てんかん・癲癇総合スレッド22件目
■前スレ
てんかん・癲癇総合スレッド21件目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1334533799/
■要注意
嫌がらせ、八つ当たり、成りすまし、自作自演する方もいるので注意して下さい。
荒らしや在日指定は華麗にスルー。
■参考
社団法人日本てんかん協会
http://www.jea-net.jp/
協会では、現在2012 年の秋ごろに「公益社団法人」へ移行できるように、準備を進めています。
協会が「公益社団法人」を目指す理由や今後のスケジュールなどについては、「波」2011 年10 月号で特集記事を掲載しましたので、是非ご参照ください。
http://www.jea-net.jp/files/201110_houjin_ikou_faq.pdf
http://megalodon.jp/2012-0412-2135-55/www.jea-net.jp/files/201110_houjin_ikou_faq.pdf
「栃木県鹿沼市で発生した交通死亡事故」に関する声明
http://www.jea-net.jp/files/mekyo_seimei.pdf
http://megalodon.jp/2012-0412-2139-23/www.jea-net.jp/files/mekyo_seimei.pdf
刑法および運転免許制度に関する要望書
http://kie.nu/7E
てんかん・癲癇総合スレッド21件目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1334533799/
■要注意
嫌がらせ、八つ当たり、成りすまし、自作自演する方もいるので注意して下さい。
荒らしや在日指定は華麗にスルー。
■参考
社団法人日本てんかん協会
http://www.jea-net.jp/
協会では、現在2012 年の秋ごろに「公益社団法人」へ移行できるように、準備を進めています。
協会が「公益社団法人」を目指す理由や今後のスケジュールなどについては、「波」2011 年10 月号で特集記事を掲載しましたので、是非ご参照ください。
http://www.jea-net.jp/files/201110_houjin_ikou_faq.pdf
http://megalodon.jp/2012-0412-2135-55/www.jea-net.jp/files/201110_houjin_ikou_faq.pdf
「栃木県鹿沼市で発生した交通死亡事故」に関する声明
http://www.jea-net.jp/files/mekyo_seimei.pdf
http://megalodon.jp/2012-0412-2139-23/www.jea-net.jp/files/mekyo_seimei.pdf
刑法および運転免許制度に関する要望書
http://kie.nu/7E
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てんかん協会HP復活したね
亀岡のドサクサにまぎれて
姑息…
亀岡のドサクサにまぎれて
姑息…
3 ：優しい名無しさん：2012/04/25(水) 02:03:02.47 ID:m7XTlGr+
こんばんは人殺し諸君
4 ：優しい名無しさん：2012/04/25(水) 07:02:20.28 ID:1+4fuH1G
運転は諦めた方が。
癲癇に免許だ？
ふざけるな
自転車すら禁止にしろ
ふざけるな
自転車すら禁止にしろ
7 ：優しい名無しさん：2012/04/25(水) 12:53:17.06 ID:1+4fuH1G
同じ病気で免許取れる人と取れない人がいるのがそもそもおかしい。
二年間発作がないのは自己申告になるだろうから、そこで嘘が通れば合法で免許取れることにならない？
>>7
つ診断書
つ診断書
9 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 00:11:12.72 ID:ZVwVi66I
てんかんの確定診断がでているなら、まず完治はないと思ってください。
それを前提に生活設計することです。
クルマが無いと生活出来ないとか、甘えきった卑しい生き方をしてる人は
同じ病気の人達のイメージを悪くして迷惑を掛けているということを
自覚して下さい。
それを前提に生活設計することです。
クルマが無いと生活出来ないとか、甘えきった卑しい生き方をしてる人は
同じ病気の人達のイメージを悪くして迷惑を掛けているということを
自覚して下さい。
10 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 00:53:57.41 ID:3oGUkoqe
この病気のおかげで人生どうでもいいと思えるようになったよ
やりたいようにやって行き詰まったら死ぬことに決めてる
最初から終わってるんだから、こんな命惜しくないしな
やりたいようにやって行き詰まったら死ぬことに決めてる
最初から終わってるんだから、こんな命惜しくないしな
12 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 01:19:07.07 ID:bOd7W9l7
呼吸器系の病気持ちだが、病気持ちなら人の苦しみが解ると思うが
自分達さえ良ければ、他者の命を奪っても良いのか？
自分が本当に病気なら、自分の病気のせいで家族や周りに迷惑が掛かるのを理解する筈だが
こいつ等は、病気を免罪符にしたいだけだ
在日と思考が全く同じだ
本当に病気かすら怪しい
自分達さえ良ければ、他者の命を奪っても良いのか？
自分が本当に病気なら、自分の病気のせいで家族や周りに迷惑が掛かるのを理解する筈だが
こいつ等は、病気を免罪符にしたいだけだ
在日と思考が全く同じだ
本当に病気かすら怪しい
もともと人間いつかは命を失う存在だ
14 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 06:02:34.64 ID:+u+x2uxU
とにかく、てんかんはまず運転をやめろ。てんかん患者の生活？それは他人の知るところではない。
免許なんてなくても普通に生活出来るでしょ
私は免許取って二回接触事故して運転に向いてないと自覚して一切の運転はやめた
ど田舎に住んでるので不便だが自転車と交通機関での生活もなれたよ
私は免許取って二回接触事故して運転に向いてないと自覚して一切の運転はやめた
ど田舎に住んでるので不便だが自転車と交通機関での生活もなれたよ
16 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 09:29:58.57 ID:h9SEZC75
何故、頑なに免許にしがみついているの？
事故を起こしてからでは遅いんです。
必死に健常者と比較したり免許がないと困るアピールしているけど、どう頑張っても無理ですから。
2002年前の法律のままだったら、亡くならずに済んだ人が何人いることか。
事故を起こしてからでは遅いんです。
必死に健常者と比較したり免許がないと困るアピールしているけど、どう頑張っても無理ですから。
2002年前の法律のままだったら、亡くならずに済んだ人が何人いることか。
>>16
奴らは、法改正がなくとも運転してると思うけど。
奴らは、法改正がなくとも運転してると思うけど。
18 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/04/26(木) 10:00:14.94 ID:sa4qzpoW
健常者は人殺しだね。
京都亀岡でDQNが3、4人、それも妊婦ごとぶっ殺してくれて、
(´＾ω＾｀)心から良かったと思うｗ
てんかんではなく無免許が取り沙汰されてくれたからねｗ
京都亀岡でDQNが3、4人、それも妊婦ごとぶっ殺してくれて、
(´＾ω＾｀)心から良かったと思うｗ
てんかんではなく無免許が取り沙汰されてくれたからねｗ
19 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 10:26:04.42 ID:h9SEZC75
健常者だってさんざん「死ね」とか「殺人者」とか
言ってんだから、そっちも信じられないけどね。
（そいつらも脳に欠陥がありそうだがｗ）
まぁ全員が全員じゃないから気にしない方が良いんじゃないかな。
言ってんだから、そっちも信じられないけどね。
（そいつらも脳に欠陥がありそうだがｗ）
まぁ全員が全員じゃないから気にしない方が良いんじゃないかな。
21 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 10:47:56.09 ID:h9SEZC75
>>20
過激すぎる偏見、差別用語は酷いと思うけれど、少なくとも事故があって良かったなどということを言った人は1人もいないから。
過激すぎる偏見、差別用語は酷いと思うけれど、少なくとも事故があって良かったなどということを言った人は1人もいないから。
前スレから散々叩いて運転やめろと叫んでいる奴は暇人。
自分が２年間運転を止めてから主張しなさい。
それができない奴はニュー速池。
自分が２年間運転を止めてから主張しなさい。
それができない奴はニュー速池。
23 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 10:56:18.43 ID:h9SEZC75
>>22
殺人するより暇人の方がずっと良い。
殺人するより暇人の方がずっと良い。
24 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/04/26(木) 11:01:26.74 ID:sa4qzpoW
>>19
あんたは健常者か？
それなら俺の気持ちが解らないだろうね。
>>21
何言ってんだ、亀岡の事故でてんかん組は救われたんだぞ。
てんかんが取り沙汰される中で、
無免許のDQNが事故起こしてくれててんかんの事故が打ち消された。
幸運だと思うべきだ。
あんたは健常者か？
それなら俺の気持ちが解らないだろうね。
>>21
何言ってんだ、亀岡の事故でてんかん組は救われたんだぞ。
てんかんが取り沙汰される中で、
無免許のDQNが事故起こしてくれててんかんの事故が打ち消された。
幸運だと思うべきだ。
25 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 11:03:14.17 ID:h9SEZC75
>>24
もう、それ以上言わない方がいいよ。
もう、それ以上言わない方がいいよ。
26 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 11:31:15.30 ID:h9SEZC75
>>25
いや、言っていいと思うよｗ
実際、てんかん患者の事故率って分からないじゃん。
たくさん死人が出た事件だけを見て騒いでいる状態。
健常者よりてんかん者の事故率が○％高いから止めろとか、制限しろなら分かる。
しかし、事故率の比較も死者数の比較もなしに、感情的に止めろ止めろの大合唱をしてもしょうがない。
てんかん者もちゃんと反論すべきだ。
いや、言っていいと思うよｗ
実際、てんかん患者の事故率って分からないじゃん。
たくさん死人が出た事件だけを見て騒いでいる状態。
健常者よりてんかん者の事故率が○％高いから止めろとか、制限しろなら分かる。
しかし、事故率の比較も死者数の比較もなしに、感情的に止めろ止めろの大合唱をしてもしょうがない。
てんかん者もちゃんと反論すべきだ。
荒らしに構うやつも荒らし
29 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/04/26(木) 12:16:59.68 ID:sa4qzpoW
俺は名コテだが荒らしじゃないよ？
↓NG推奨荒らし
ID: 4ALFM1sB
↓NG推奨荒らし
ID: 4ALFM1sB
30 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 13:08:52.39 ID:2LdtHFEk
31 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 13:44:39.54 ID:eQwdkeS/
てんかんと知らないで車に乗って発作が出そうになり車に乗るのを諦めて、バイクに乗って三度程事故ったら、てんかん発作がよけいに酷くなっちゃったな
しかし案外満員電車とかもストレスから発生して倒れるパターンも過去に経験してるから
自転車が一番無難なような気がする
しかし案外満員電車とかもストレスから発生して倒れるパターンも過去に経験してるから
自転車が一番無難なような気がする
32 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 14:18:52.09 ID:MQSlCvF8
テメエのワガママで意味も無く撥ねられた被害者感情は無視ですかそうですか
てんかんクズは本当にどうしようもないな
てんかんクズは本当にどうしようもないな
34 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 14:48:50.12 ID:MQSlCvF8
>>33
話しかけんな天然痙攣野郎
話しかけんな天然痙攣野郎
35 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 14:57:39.33 ID:DnjtWQAK
運転は禁止にしようぜ
おやおやw
37 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/04/26(木) 16:45:08.86 ID:sa4qzpoW
>>32
m9(｀・ω・´) 君はてんかん組の感情を無視している！！
m9(｀・ω・´) 君はてんかん組の感情を無視している！！
40 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 17:38:19.66 ID:h9SEZC75
健常者とか患者という対立構造やめたら？
自分から差別してと言っているみたい。
花粉症のように、～症やアレルギー体質のように、～体質という呼び名があれば良いのに。イメージかなり変わるかと。
自分から差別してと言っているみたい。
花粉症のように、～症やアレルギー体質のように、～体質という呼び名があれば良いのに。イメージかなり変わるかと。
健常者と患者、どこが差別なんだろう。
気を悪くされた人が居たら謝るけど、
そういう目で見てるから差別だと思うのでは？
気を悪くされた人が居たら謝るけど、
そういう目で見てるから差別だと思うのでは？
てんかんだけど趣味はドライブです
今年新車のレクサスを買いました
GW中に乗り倒すつもりです
今年新車のレクサスを買いました
GW中に乗り倒すつもりです
また痛ましい事故がTOPを飾るのか
そろそろ運転免許以外の話しようず
45 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 20:08:16.60 ID:LFFSlYZy
今回の京都も癲癇キチガイの大量殺戮だな。
居眠りで、あんなに都合よく癲癇キチガイ特攻できるわけがない。
死ね、癲癇。
居眠りで、あんなに都合よく癲癇キチガイ特攻できるわけがない。
死ね、癲癇。
46 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/04/26(木) 20:11:03.23 ID:sa4qzpoW
>>45
(^_^)亀岡市の事件の加害者がてんかんだという事実はありませんｗ
(^_^)亀岡市の事件の加害者がてんかんだという事実はありませんｗ
47 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 20:45:02.34 ID:CBD12ImT
>>46
この1年の主なてんかん暴走事件
2011/04 栃木・鹿沼 6人死亡
2011/04 島根・松江 1人死亡
2011/05 広島・福山 4人重軽傷
2011/07 愛知・岩倉 2人死亡
2011/10 鹿児島・姶良 1人死亡4人重軽傷
2012/02 栃木・宇都宮 6人重軽傷
2012/04 京都・東山区 7人死亡9人重軽傷
たった1年でこれだぞ。
起こってほしくないことではあるが、てんかんの運転がなくならないかぎり
きっと起こるだろう。
てんかんの運転免許ということに関する世論は
厳しくなる方向に進むことはあれ、容認する方向には決してならないよ。
この1年の主なてんかん暴走事件
2011/04 栃木・鹿沼 6人死亡
2011/04 島根・松江 1人死亡
2011/05 広島・福山 4人重軽傷
2011/07 愛知・岩倉 2人死亡
2011/10 鹿児島・姶良 1人死亡4人重軽傷
2012/02 栃木・宇都宮 6人重軽傷
2012/04 京都・東山区 7人死亡9人重軽傷
たった1年でこれだぞ。
起こってほしくないことではあるが、てんかんの運転がなくならないかぎり
きっと起こるだろう。
てんかんの運転免許ということに関する世論は
厳しくなる方向に進むことはあれ、容認する方向には決してならないよ。
48 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 20:48:15.64 ID:02KO6UDH
ここで何を言ってもなんもかわらんことはわかった
そもそもてんかん運転するなキチガイありきだしな
そもそもてんかん運転するなキチガイありきだしな
49 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 20:56:34.19 ID:XJ/ZAPIP
病院が警察に運転不適格者を報告できるようにすべきだな。
個人情報の保護法の例外規定とかで。
人権は公共の福祉を害しない範囲で守られる。
個人情報の保護法の例外規定とかで。
人権は公共の福祉を害しない範囲で守られる。
50 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 21:04:34.45 ID:h9SEZC75
二年間発作がなかったと誰が証明できるんだろうか。
51 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 21:07:46.76 ID:CBD12ImT
>>49
>>病院が警察に運転不適格者を報告できるようにすべき
直ちにそうするべきだ。
>>個人情報の保護法の例外規定
テクニカルにいうとすぐにでも実行可能だ。
覚せい剤使用の形跡がある人物を診察した医者が、警察に報告した。
その報告によって逮捕された人物は、不当であると訴えたが、
裁判所は、社会的予防を理由に訴えを一蹴した。
この司法判断を踏襲すればよい。
つまり、「公共の福祉に資する情報は保護の対象にあらず」と。
現行法のもとですでに判例がでている話なので、これを実行するための法改正はいらない。
政令で医師の報告義務を明文化すればことは足りる。
医師にはてんかんの報告義務。
報告不履行な場合の行政処分。
公安委員会は報告に基づいたデータベースを管理。
各地の試験場では受験申し込み時に、データベースに照会。
これ以外にてんかんの運転を阻止する実効性のある方法はない。
>>病院が警察に運転不適格者を報告できるようにすべき
直ちにそうするべきだ。
>>個人情報の保護法の例外規定
テクニカルにいうとすぐにでも実行可能だ。
覚せい剤使用の形跡がある人物を診察した医者が、警察に報告した。
その報告によって逮捕された人物は、不当であると訴えたが、
裁判所は、社会的予防を理由に訴えを一蹴した。
この司法判断を踏襲すればよい。
つまり、「公共の福祉に資する情報は保護の対象にあらず」と。
現行法のもとですでに判例がでている話なので、これを実行するための法改正はいらない。
政令で医師の報告義務を明文化すればことは足りる。
医師にはてんかんの報告義務。
報告不履行な場合の行政処分。
公安委員会は報告に基づいたデータベースを管理。
各地の試験場では受験申し込み時に、データベースに照会。
これ以外にてんかんの運転を阻止する実効性のある方法はない。
53 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 21:16:48.64 ID:CBD12ImT
>>52
>>47ははっきりとてんかんが原因であるとわかっている事例である。
言い換えれば、てんかん患者が運転しなければ防げた事故である。
>>両者で比較しなければ
なんども同じ説明するのが面倒なので、これでも読んでくれ。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/339782
>>47ははっきりとてんかんが原因であるとわかっている事例である。
言い換えれば、てんかん患者が運転しなければ防げた事故である。
>>両者で比較しなければ
なんども同じ説明するのが面倒なので、これでも読んでくれ。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/339782
54 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 21:24:32.99 ID:LFFSlYZy
癲癇キチガイの親父が人妻の携帯番号ゲーット！！！！
でも死んじゃってるんじゃ話せねーじゃんwww(^_^)
でも死んじゃってるんじゃ話せねーじゃんwww(^_^)
2ちゃんねらーって相当暇なんだな
おまけに心まで汚れている…
おまけに心まで汚れている…
56 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 22:29:54.75 ID:h9SEZC75
58 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 23:01:58.90 ID:ee+uE46s
人命にかかわることだからてんかん患者の運転を厳しく取り締まる必要があるというのはその通りだと思う
でもそれを主張する人らってそこだけで思考が停止しちゃってるのが問題
だったら、てんかん患者の生活を保障してください
「運転できないってことは自分の生活から車の運転を取り上げただけで他は何も変わらないんだろうな」
って浅はかに思ってるんだろう
俺もてんかんだって診断されてからしばらくはそうだったし
そうじゃねーんだよ、てんかん持ちだと雇用の面で不利なんだよ
人生レベルでいろんな局面で損してんだよ
てんかん患者で運転してる人らはそこのあたりの問題でどうしても運転してるんだろうよ
そういう現状があるってことを知った上で運転の取り締まりを主張するべきだ
てんかん患者の運転の取り締まりは強化すべきだが、同時に保護の強化もすべきだ
現状、多くのてんかん患者は一切の援助を受けられない
てんかん患者というだけで健常者よりはるかに雇用されにくいのに、
行政の支援は本当にまったくないのだ
こんなのおかしい
だったら、てんかんを隠して生きていくしかないよねえ？ってことは必要に迫られれば運転するしかないよねえ？
そういう仕組みを変えようって思わないのかな？目先の取り締まりではなく、そこまでやらないと無意味だよ
だっててんかんは隠すことが難しくないからね
でもそれを主張する人らってそこだけで思考が停止しちゃってるのが問題
だったら、てんかん患者の生活を保障してください
「運転できないってことは自分の生活から車の運転を取り上げただけで他は何も変わらないんだろうな」
って浅はかに思ってるんだろう
俺もてんかんだって診断されてからしばらくはそうだったし
そうじゃねーんだよ、てんかん持ちだと雇用の面で不利なんだよ
人生レベルでいろんな局面で損してんだよ
てんかん患者で運転してる人らはそこのあたりの問題でどうしても運転してるんだろうよ
そういう現状があるってことを知った上で運転の取り締まりを主張するべきだ
てんかん患者の運転の取り締まりは強化すべきだが、同時に保護の強化もすべきだ
現状、多くのてんかん患者は一切の援助を受けられない
てんかん患者というだけで健常者よりはるかに雇用されにくいのに、
行政の支援は本当にまったくないのだ
こんなのおかしい
だったら、てんかんを隠して生きていくしかないよねえ？ってことは必要に迫られれば運転するしかないよねえ？
そういう仕組みを変えようって思わないのかな？目先の取り締まりではなく、そこまでやらないと無意味だよ
だっててんかんは隠すことが難しくないからね
59 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 23:19:30.26 ID:CBD12ImT
>>57
>>健常者が起こした事故はスレ違い
まあそれもあるけど、言いたいのはそこじゃない。
A:てんかんの運転は危ない。
B:健常者だって危ないやつはいくらでも居るじゃないか。
一番言いたいのは、Bは論点のすり替えではないかということだ。
統計をとるのに十分な母数の一般の運転者とてんかんの運転者のデータを比較すれば、てんかん以外の要因による事故率は同じはずである。
てんかんになると目がよくなるとか、注意力が向上するとか、飲酒運転がなくなるというわけではないのだから。
両集団とも、もともとのベースは同じ、てんかんの患者の場合はそこに追加でてんかん要因が加わるわけであるから
数値などあげてみなくとも
健常者の事故率＝てんかん以外のさまざまな要因による事故率
てんかん患者の事故率＝てんかん以外のさまざまな要因による事故率 ＋ てんかんによる事故率
このようになるのは自明のこと。
そしてその差分であるてんかんによる事故が>>47のようなありさまなのだから、
比較などしなくとも、単独要因だけをもって十分に危険と言えるでしょという話だ。
もちろん、わき見運転、、飲酒運転、無免許運転、無謀運転などいくらでもある危険因子を放置してよいといってるのではない。
対処すべき問題である。
しかしこれらに対処するしないは、てんかん患者の運転の危険性になんら影響を与えるものではなく
ここで話する意味はないし、てんかんの免許推進派にとって、なんの言い訳にもならないでしょってことだ。
わかってもらえただろうか。
>>健常者が起こした事故はスレ違い
まあそれもあるけど、言いたいのはそこじゃない。
A:てんかんの運転は危ない。
B:健常者だって危ないやつはいくらでも居るじゃないか。
一番言いたいのは、Bは論点のすり替えではないかということだ。
統計をとるのに十分な母数の一般の運転者とてんかんの運転者のデータを比較すれば、てんかん以外の要因による事故率は同じはずである。
てんかんになると目がよくなるとか、注意力が向上するとか、飲酒運転がなくなるというわけではないのだから。
両集団とも、もともとのベースは同じ、てんかんの患者の場合はそこに追加でてんかん要因が加わるわけであるから
数値などあげてみなくとも
健常者の事故率＝てんかん以外のさまざまな要因による事故率
てんかん患者の事故率＝てんかん以外のさまざまな要因による事故率 ＋ てんかんによる事故率
このようになるのは自明のこと。
そしてその差分であるてんかんによる事故が>>47のようなありさまなのだから、
比較などしなくとも、単独要因だけをもって十分に危険と言えるでしょという話だ。
もちろん、わき見運転、、飲酒運転、無免許運転、無謀運転などいくらでもある危険因子を放置してよいといってるのではない。
対処すべき問題である。
しかしこれらに対処するしないは、てんかん患者の運転の危険性になんら影響を与えるものではなく
ここで話する意味はないし、てんかんの免許推進派にとって、なんの言い訳にもならないでしょってことだ。
わかってもらえただろうか。
61 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 23:27:19.63 ID:02KO6UDH
つまり運転はみんな危険ってことでおkなんじゃね？
様々な要因が排除されない以上運転は禁止でいいと思うがな
様々な要因は事故ってみないとわからないから仕方ない。
てんかんは、てんかんってわかってるからとりあえず禁止ってことかな？
ってスレ違いだな
スマソ
様々な要因が排除されない以上運転は禁止でいいと思うがな
様々な要因は事故ってみないとわからないから仕方ない。
てんかんは、てんかんってわかってるからとりあえず禁止ってことかな？
ってスレ違いだな
スマソ
62 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 23:28:29.92 ID:CBD12ImT
>>59
>>だったら、てんかん患者の生活を保障してください
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1334301039/323
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1334301039/327
>>そうじゃねーんだよ、てんかん持ちだと雇用の面で不利なんだよ
>>人生レベルでいろんな局面で損してんだよ
差別意識というものに根ざす問題はたしかに存在する。
その意識を変えていくための、政策や社会運動は必要だろう。
しかし、こと運転免許に関しては、
「もともとある権利が制限されている」というところを発想の起点にするのは
明白に間違っている。
>>だったら、てんかん患者の生活を保障してください
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1334301039/323
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1334301039/327
>>そうじゃねーんだよ、てんかん持ちだと雇用の面で不利なんだよ
>>人生レベルでいろんな局面で損してんだよ
差別意識というものに根ざす問題はたしかに存在する。
その意識を変えていくための、政策や社会運動は必要だろう。
しかし、こと運転免許に関しては、
「もともとある権利が制限されている」というところを発想の起点にするのは
明白に間違っている。
極論を言ってるやつは絶対２ちゃんから出て行かない。ここで飽きるまで煽るだけ。
何も本気で思ってない。自分のブログに書くとか、専門家にメールするとか、昨日の
Digにツイートするとか、そういうことは絶対にやらない。２ちゃん内でさえ、コテをつける
とかもやらない。そしてあと1ヶ月もするといなくなる。
何も本気で思ってない。自分のブログに書くとか、専門家にメールするとか、昨日の
Digにツイートするとか、そういうことは絶対にやらない。２ちゃん内でさえ、コテをつける
とかもやらない。そしてあと1ヶ月もするといなくなる。
64 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 23:32:11.43 ID:CBD12ImT
>>64
Xが健常者でYはてんかん患者と言いたいのかな？
Yは許可を得て運転している患者にしないと成り立たないよ。
なぜなら無許可で運転して発作で事故を起こしたのに発作とばれていない患者がXに含まれるから。
祇園やクレーンなどあとからたまたま患者だったわかる事故もあるけど
わからないままの事故がどれだけあるかは実際にはわからない。
そんなあやふやな数字で検証なんて無理。
「患者の事故」と確実に断定できるのは許可を得て運転している患者だけだからね。
更にYが0以下の可能性も無視している。
話にならないね。
Xが健常者でYはてんかん患者と言いたいのかな？
Yは許可を得て運転している患者にしないと成り立たないよ。
なぜなら無許可で運転して発作で事故を起こしたのに発作とばれていない患者がXに含まれるから。
祇園やクレーンなどあとからたまたま患者だったわかる事故もあるけど
わからないままの事故がどれだけあるかは実際にはわからない。
そんなあやふやな数字で検証なんて無理。
「患者の事故」と確実に断定できるのは許可を得て運転している患者だけだからね。
更にYが0以下の可能性も無視している。
話にならないね。
ああ、間違えた。
最後から2行目は、消し忘れ。
でもどっちみち話にならないからもういいや。
スレ汚しｽﾏｿ。
最後から2行目は、消し忘れ。
でもどっちみち話にならないからもういいや。
スレ汚しｽﾏｿ。
うざいんでしばらく見るのやめます。
>>63
>>そしてあと1ヶ月もするといなくなる。
そしてまた、てんかんによる事故は起こり、差別意識は助長される。
いい加減気づけよ。
てんかん協会をはじめ、てんかんのおまえらこそが、
勇気をもって発想を転換し、運転免許の全面禁止を訴えていくべきなんじゃないのか。
>>そしてあと1ヶ月もするといなくなる。
そしてまた、てんかんによる事故は起こり、差別意識は助長される。
いい加減気づけよ。
てんかん協会をはじめ、てんかんのおまえらこそが、
勇気をもって発想を転換し、運転免許の全面禁止を訴えていくべきなんじゃないのか。
70 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 00:03:09.88 ID:HgVXLR9t
冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに消えてしまっている。
人権を言うなら、生きているてんかん患者の人権こそ保護するべきなのである。
人権を言うなら、生きているてんかん患者の人権こそ保護するべきなのである。
71 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 00:03:39.91 ID:K+/HB5kR
話題になってるので覗いてみました。
運転免許の問題ではどうみても患者さん側の主張に理はありませんね。
前スレもみてみましたが、有効な反論は皆無。
そのほとんどが議論のすりかえですね。
結局のところ、発作は薬で極力抑えているだけで、その可能性はゼロにはならないんですから。
どんな主張も突き詰めれば、「ちょっとぐらいは死ぬけど、大目に見てよ。」を超えることはありません。
そのような説得力のない主張をいくら続けても、マイナス効果しか生みませんよ。
>>68さんに賛成ですね。
あなたがた自身のためにも、てんかん患者の運転免許取得の全面禁止政策を訴えていくべきではありませんか。
それと>>71さん、あなただけではありませんが、そのような意見があなたがた自身を生きにくくさせているのではありませんか。
運転免許の問題ではどうみても患者さん側の主張に理はありませんね。
前スレもみてみましたが、有効な反論は皆無。
そのほとんどが議論のすりかえですね。
結局のところ、発作は薬で極力抑えているだけで、その可能性はゼロにはならないんですから。
どんな主張も突き詰めれば、「ちょっとぐらいは死ぬけど、大目に見てよ。」を超えることはありません。
そのような説得力のない主張をいくら続けても、マイナス効果しか生みませんよ。
>>68さんに賛成ですね。
あなたがた自身のためにも、てんかん患者の運転免許取得の全面禁止政策を訴えていくべきではありませんか。
それと>>71さん、あなただけではありませんが、そのような意見があなたがた自身を生きにくくさせているのではありませんか。
73 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 00:33:05.26 ID:K+/HB5kR
>>72
＞結局のところ、発作は薬で極力抑えているだけで、
その可能性はゼロにはならないんですから
そのとおりだな！
でも、てんかん持ってる人が運転免許とれなくなったら
無免許で運転する可能性が０になるわけでもない。
運転するバカは運転する。
論点すりかえとか言うが、てんかんもってないやつが
事故をおこして（脇見でも無免でもスピードでもなんでもいい）
しまう可能性なんていくらでもある。
つまり結論からすると、車はいらないってなったんだがなー
＞結局のところ、発作は薬で極力抑えているだけで、
その可能性はゼロにはならないんですから
そのとおりだな！
でも、てんかん持ってる人が運転免許とれなくなったら
無免許で運転する可能性が０になるわけでもない。
運転するバカは運転する。
論点すりかえとか言うが、てんかんもってないやつが
事故をおこして（脇見でも無免でもスピードでもなんでもいい）
しまう可能性なんていくらでもある。
つまり結論からすると、車はいらないってなったんだがなー
74 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/04/27(金) 00:44:18.25 ID:C6LCuqoX
>>47
だから亀岡のはてんかんじゃないと言ってるだろうに。
だから亀岡のはてんかんじゃないと言ってるだろうに。
75 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 04:37:41.58 ID:XwqxkXKJ
弱者が守られる国ならこんな事件もおきないだろうに
76 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 07:12:21.11 ID:+6l5XRQY
何故そこまで免許にしがみつくのか。今後は、免許を手放しても生活していける環境にどうしたら改善できるかを患者側から協会なりに提案していくのが前向き。いつまでも免許にしがみつくのは前向きとは言わない。
77 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 07:45:14.87 ID:+6l5XRQY
>>74
？
？
78 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/04/27(金) 08:39:03.31 ID:C6LCuqoX
80 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 09:19:49.04 ID:+6l5XRQY
まずはてんかん患者が変わらないとね。
81 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 09:32:28.86 ID:nqoJT0Uz
千葉・また小学生の列に車突っ込む、一人重体@NHKラジオ
82 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 10:01:39.45 ID:fl6Ng56N
千葉 乗用車突っ込み児童重体 4月27日 9時21分
警察によりますと、２７日午前７時半過ぎ、千葉県館山市大賀のバス停の近くで、
小学生の通学の列に乗用車が突っ込んだということです。
この事故で小学生１人が重体だということです。警察や消防が詳しい状況を調べています
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120427/k10014758651000.html
警察によりますと、２７日午前７時半過ぎ、千葉県館山市大賀のバス停の近くで、
小学生の通学の列に乗用車が突っ込んだということです。
この事故で小学生１人が重体だということです。警察や消防が詳しい状況を調べています
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120427/k10014758651000.html
83 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 10:08:58.61 ID:+6l5XRQY
ぼーっとしていた
84 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 10:11:25.31 ID:bpi/zJWU
85 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 10:12:27.96 ID:+6l5XRQY
突っ込み事故がこれだけあると、免許禁止はさすがに止むを得ない。
87 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 10:23:24.58 ID:+6l5XRQY
じゃあ最初からそう解かりやすく言えばいいんだよなw
安全運転している者まで含んだように見えたからさ。
安全運転している者まで含んだように見えたからさ。
89 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 10:41:42.39 ID:+6l5XRQY
>>88
ここはてんかんスレ。
ここはてんかんスレ。
90 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/04/27(金) 10:54:42.17 ID:C6LCuqoX
91 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/04/27(金) 10:57:37.64 ID:C6LCuqoX
92 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 11:11:45.77 ID:+6l5XRQY
てんかん発作の可能性あるのだから免許禁止で。
93 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 11:31:58.44 ID:bpi/zJWU
今日の千葉は間違いなくてんかんだな。
岡崎の事故は名前が出ないから癲癇確定
事故:愛知でも集団登校児童に車、２人重傷 男を逮捕
県警岡崎署は男を自動車運転過失傷害の疑いで現行犯逮捕した。
「ぼんやりしていて気づかなかった」と話しているという。
ttp://mainichi.jp/select/news/20120427k0000e040171000c.html
県警岡崎署は男を自動車運転過失傷害の疑いで現行犯逮捕した。
「ぼんやりしていて気づかなかった」と話しているという。
ttp://mainichi.jp/select/news/20120427k0000e040171000c.html
派手な事故が起こったらすぐ規制しろとかいう話になるけど
事故の当事者ならともかく、犠牲者を盾にこのスレで
てんかんを持つ人たちを叩くのってどうなの？
だいたい、叩いて規制厳しくしても、隠す人はたぶん全力で隠すよ
運転免許を厳密に取り締まるのは理想論で
現実には相当手間ひま税金かかるし
結果自分にも降りかかってくるよ
健康診断書義務付けられて、更新料が1～2万かかってもよくて
規制厳しくしろとか言ってるのかい？
自分は今んとこ道交法にひっかかる症状ないからこそ嫌だわ
運転免許の更新はある程度ゆるくしといて
個人個人が気を付けるしかないんだよ
特に歩行者が犠牲になること多いから
安全な歩道を確保するとか、そのほうが大切でない？
事故の当事者ならともかく、犠牲者を盾にこのスレで
てんかんを持つ人たちを叩くのってどうなの？
だいたい、叩いて規制厳しくしても、隠す人はたぶん全力で隠すよ
運転免許を厳密に取り締まるのは理想論で
現実には相当手間ひま税金かかるし
結果自分にも降りかかってくるよ
健康診断書義務付けられて、更新料が1～2万かかってもよくて
規制厳しくしろとか言ってるのかい？
自分は今んとこ道交法にひっかかる症状ないからこそ嫌だわ
運転免許の更新はある程度ゆるくしといて
個人個人が気を付けるしかないんだよ
特に歩行者が犠牲になること多いから
安全な歩道を確保するとか、そのほうが大切でない？
97 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 12:06:39.30 ID:+6l5XRQY
>>96
危険運転の原因を解明すると同時進行で。
危険運転の原因を解明すると同時進行で。
98 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/04/27(金) 12:42:53.99 ID:C6LCuqoX
100 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 13:14:41.46 ID:bpi/zJWU
>>95
＞同市の会社員の男（２４）が運転する軽自動車が突っ込み、
こいつも名前が出ねえな、癲癇のニオイがぷんぷんするぜ。
昨日のコメダ珈琲に突っ込んだのも癲癇だろ。
とっとと死なねーかな、キチガイども。
＞同市の会社員の男（２４）が運転する軽自動車が突っ込み、
こいつも名前が出ねえな、癲癇のニオイがぷんぷんするぜ。
昨日のコメダ珈琲に突っ込んだのも癲癇だろ。
とっとと死なねーかな、キチガイども。
>>96
君は癲癇に子供が殺されても同じ事言えるか？
癲癇さえ運転許可出さなかったら沢山の命が助かってた
癲癇を隠して免許を取れば詐欺や公文書偽造罪くらいの大きな罪にして罰金も飲酒運転の2倍くらいにすればいい
それに癲癇の免許禁止になれば通報者も増える
私なら免許の違法取得は必ず通報する
君は癲癇に子供が殺されても同じ事言えるか？
癲癇さえ運転許可出さなかったら沢山の命が助かってた
癲癇を隠して免許を取れば詐欺や公文書偽造罪くらいの大きな罪にして罰金も飲酒運転の2倍くらいにすればいい
それに癲癇の免許禁止になれば通報者も増える
私なら免許の違法取得は必ず通報する
102 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/04/27(金) 13:19:16.40 ID:C6LCuqoX
>>101
おまえ自分のことしか考えてないな。
おまえ自分のことしか考えてないな。
派手な事故が起こったらすぐ規制しろとかいう話になるけど
事故の当事者ならともかく、犠牲者を盾にこのスレで酒を飲んだ人たちを叩くのってどうなの？
だいたい、叩いて規制厳しくしても飲む人はたぶん全力で隠れて飲むよ
運転免許を厳密に取り締まるのは理想論で
現実には相当手間ひま税金かかるし
結果自分にも降りかかってくるよ
乗車前の飲酒検査義務付けられて、検査の機械がが1～2万かかってもよくて
規制厳しくしろとか言ってるのかい？
自分は今んとこ酒を飲む機会がないからこそ嫌だわ
運転免許の停止はある程度ゆるくしといて
個人個人が気を付けるしかないんだよ
特に歩行者が犠牲になること多いから
安全な歩道を確保するとか、そのほうが大切でない？
事故の当事者ならともかく、犠牲者を盾にこのスレで酒を飲んだ人たちを叩くのってどうなの？
だいたい、叩いて規制厳しくしても飲む人はたぶん全力で隠れて飲むよ
運転免許を厳密に取り締まるのは理想論で
現実には相当手間ひま税金かかるし
結果自分にも降りかかってくるよ
乗車前の飲酒検査義務付けられて、検査の機械がが1～2万かかってもよくて
規制厳しくしろとか言ってるのかい？
自分は今んとこ酒を飲む機会がないからこそ嫌だわ
運転免許の停止はある程度ゆるくしといて
個人個人が気を付けるしかないんだよ
特に歩行者が犠牲になること多いから
安全な歩道を確保するとか、そのほうが大切でない？
105 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 13:30:20.77 ID:iL8hYvJc
106 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/04/27(金) 13:31:21.46 ID:C6LCuqoX
>>96
癲癇患者全てが悪いとは思っていないけどね
ルールを守らずに免許を取る奴は悪い
>>103
警察庁と医師会とで協力し合って癲癇患者のデータベースを作って免許取得・更新時に照合すべきなんだよ
免許を取れる患者が医師に証明書をもらって免許取得・更新時に申告するようにしないと
>>105
事故が起きてからじゃなく起こさないための制度が必要
癲癇ドライバーに罰則をつけるなら薬の飲み忘れを飲酒並みに扱うといい
癲癇患者全てが悪いとは思っていないけどね
ルールを守らずに免許を取る奴は悪い
>>103
警察庁と医師会とで協力し合って癲癇患者のデータベースを作って免許取得・更新時に照合すべきなんだよ
免許を取れる患者が医師に証明書をもらって免許取得・更新時に申告するようにしないと
>>105
事故が起きてからじゃなく起こさないための制度が必要
癲癇ドライバーに罰則をつけるなら薬の飲み忘れを飲酒並みに扱うといい
>>107
ルールを守らずに免許をとるやつが悪い。間違いない。
ルールを守らずに免許を取るのはてんかん患者に限らない。
既に免許を取っていて運転を禁じられている人もてんかん患者に限らない。
事故が起きてからじゃなく起こさないための制度が必要。
どの病気も薬の飲み忘れ等を飲酒並みに扱うといい。
そして病気も飲酒もルールを守らない事故の厳罰化。
ルールを守らずに免許をとるやつが悪い。間違いない。
ルールを守らずに免許を取るのはてんかん患者に限らない。
既に免許を取っていて運転を禁じられている人もてんかん患者に限らない。
事故が起きてからじゃなく起こさないための制度が必要。
どの病気も薬の飲み忘れ等を飲酒並みに扱うといい。
そして病気も飲酒もルールを守らない事故の厳罰化。
109 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 14:24:11.07 ID:+6l5XRQY
発作のある病気の人は運転できない制度に改正してほしい。
免許禁止は当然
隠してた人は取り消しと厳罰な処分と多額な罰金が必要
隠してた人は取り消しと厳罰な処分と多額な罰金が必要
乗ってなくても免許取得しただけで罰金200万が適性価格じゃないかな。
112 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 17:04:20.03 ID:PdNbicy4
去年４月、松江市で軽乗用車を運転中に持病のてんかんの発作を起こして意識
を失い、歩行者をはねて死亡させたなどとして、自動車運転過失致死傷の罪に問われた女に対
し、広島高等裁判所松江支部は１審に続いて禁錮２年の実刑判決を言い渡しました。
松江市の無職、金崎光被告（２３）は去年４月、持病のてんかんの発作を抑える薬を処方どおりに服
用せず軽乗用車を運転中に発作を起こして意識を失い、松江市内で２人をはねて男性１人を死亡さ
せたなどとして自動車運転過失致死傷の罪に問われました。
１審の松江地方裁判所は、禁錮２年の判決を言い渡し、被告側が「量刑が重すぎて不当だ」などとして
控訴していました。
２７日の２審の判決で、広島高等裁判所松江支部の中野信也裁判長は、「医師の指示に従わず薬を服
用していない状態で車を運転し事故を起こした被告の過失はきわめて重大だ。運転免許の更新の際にも
てんかんの持病を申告しておらず、病気やその治療に対する無自覚で安易な姿勢を顕著に示している」
と指摘しました。
その上で、「被害者の苦痛と無念は察するにあまりある」として１審に続いて禁錮２年の実刑判決を言い
渡しました。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/matsue/4033922641.html
を失い、歩行者をはねて死亡させたなどとして、自動車運転過失致死傷の罪に問われた女に対
し、広島高等裁判所松江支部は１審に続いて禁錮２年の実刑判決を言い渡しました。
松江市の無職、金崎光被告（２３）は去年４月、持病のてんかんの発作を抑える薬を処方どおりに服
用せず軽乗用車を運転中に発作を起こして意識を失い、松江市内で２人をはねて男性１人を死亡さ
せたなどとして自動車運転過失致死傷の罪に問われました。
１審の松江地方裁判所は、禁錮２年の判決を言い渡し、被告側が「量刑が重すぎて不当だ」などとして
控訴していました。
２７日の２審の判決で、広島高等裁判所松江支部の中野信也裁判長は、「医師の指示に従わず薬を服
用していない状態で車を運転し事故を起こした被告の過失はきわめて重大だ。運転免許の更新の際にも
てんかんの持病を申告しておらず、病気やその治療に対する無自覚で安易な姿勢を顕著に示している」
と指摘しました。
その上で、「被害者の苦痛と無念は察するにあまりある」として１審に続いて禁錮２年の実刑判決を言い
渡しました。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/matsue/4033922641.html
113 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 17:45:12.37 ID:+6l5XRQY
>>112
だから、もうてんかんの人は全員免許取るべきではない。
だから、もうてんかんの人は全員免許取るべきではない。
自分はてんかん患者ではないし、事故を擁護するつもりもないんだが、
てんかん患者といっても、
A. 必要な治療を受け二年間発作をコントロールできていて医師の許可を得ている。
B. 無発作の状態を二年間維持できていずに、医師の許可を得ていない。
もちろん免許更新時にも無申告。
の二通りあってこの差は大きいのでは？問題になっているケースはほとんど（というかほぼ全て）Ｂですよね？
Ｂの状態で事故を起こした患者の厳罰化はやむを得ないとしても、Ａの状態の患者まで運転禁止というのは公平にみて差別だと思うよ。
誰しも車を運転している時点で他人に危害を加える可能性ってのは０ではない。
個人的にはレーダー等の自動制御装置（アイサイトのような）の義務化が進めばよいと思っている。
てんかん患者といっても、
A. 必要な治療を受け二年間発作をコントロールできていて医師の許可を得ている。
B. 無発作の状態を二年間維持できていずに、医師の許可を得ていない。
もちろん免許更新時にも無申告。
の二通りあってこの差は大きいのでは？問題になっているケースはほとんど（というかほぼ全て）Ｂですよね？
Ｂの状態で事故を起こした患者の厳罰化はやむを得ないとしても、Ａの状態の患者まで運転禁止というのは公平にみて差別だと思うよ。
誰しも車を運転している時点で他人に危害を加える可能性ってのは０ではない。
個人的にはレーダー等の自動制御装置（アイサイトのような）の義務化が進めばよいと思っている。
115 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 18:30:05.26 ID:IjzqEB5b
>>98
こういうやつが居るから、医師によるてんかんの通報制度は必要。
こういうやつが居るから、医師によるてんかんの通報制度は必要。
116 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 18:33:20.37 ID:+6l5XRQY
>>114
二年間発作がないという証明はできないのに？
二年間発作がないという証明はできないのに？
117 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 18:40:10.86 ID:IjzqEB5b
>>114
そのAにも実効性はない。
「道路交通法施行令」の具体的な運用基準である「一定の病気に係る免許の可否等の運用基準より抜粋
２てんかん（令第33条の２の３第２項第１号関係）
(1)以下のいずれかの場合には拒否等は行わない。
ア発作が過去５年以内に起こったことがなく、医師が「今後、発作が起こるおそ
れがない」旨の診断を行った場合
イ発作が過去２年以内に起こったことがなく、医師が「今後、ｘ年程度であれば、
発作が起こるおそれがない」旨の診断を行った場合
ウ医師が、１年間の経過観察の後「発作が意識障害及び運動障害を伴わない単純
部分発作に限られ、今後、症状の悪化のおそれがない」旨の診断を行った場合
エ医師が、２年間の経過観察の後「発作が睡眠中に限って起こり、今後、症状の
悪化のおそれがない」旨の診断を行った場合
うえのア～エはそれぞれ○年という期間を含む文言になっている。
現状、発作の日時を日単位で特定できるような医療技術はないため、
発作のなかった期間というのは患者の自己申告に頼るしかない。
このスレだけでも>>98のような例があるように、現状の医師による許可は必ずしも、実際の危険性を反映したものではない。
よって、てんかんによる運転は全面禁止。
そのAにも実効性はない。
「道路交通法施行令」の具体的な運用基準である「一定の病気に係る免許の可否等の運用基準より抜粋
２てんかん（令第33条の２の３第２項第１号関係）
(1)以下のいずれかの場合には拒否等は行わない。
ア発作が過去５年以内に起こったことがなく、医師が「今後、発作が起こるおそ
れがない」旨の診断を行った場合
イ発作が過去２年以内に起こったことがなく、医師が「今後、ｘ年程度であれば、
発作が起こるおそれがない」旨の診断を行った場合
ウ医師が、１年間の経過観察の後「発作が意識障害及び運動障害を伴わない単純
部分発作に限られ、今後、症状の悪化のおそれがない」旨の診断を行った場合
エ医師が、２年間の経過観察の後「発作が睡眠中に限って起こり、今後、症状の
悪化のおそれがない」旨の診断を行った場合
うえのア～エはそれぞれ○年という期間を含む文言になっている。
現状、発作の日時を日単位で特定できるような医療技術はないため、
発作のなかった期間というのは患者の自己申告に頼るしかない。
このスレだけでも>>98のような例があるように、現状の医師による許可は必ずしも、実際の危険性を反映したものではない。
よって、てんかんによる運転は全面禁止。
118 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/04/27(金) 18:41:55.40 ID:C6LCuqoX
119 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 18:48:17.83 ID:IjzqEB5b
120 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/04/27(金) 18:57:56.68 ID:C6LCuqoX
>>117
医師はその「実際の危険性」を考慮したうえで許可を与えるのでは？
失礼ですがあなたは精神科医ですか？
重大事故を起こした者が医師の許可を得ていたかどうかは後から調べればすぐにわかるはずですよ。
いい加減な許可はだせないはずですよ。
大体発作がコントロールできないってことは、外出中にだって発作をおこすわけだから隠し通すにも無理があると思うんだけど。
その２年とか５年とかいう期間は専門家がそれらの事を考えた上で設定されている期間ではないですか？
＞現状、発作の日時を日単位で特定できるような医療技術はない
これを言い出したらてんかんと診断を受けたことがない人が今まで本当に発作を起こしたことがないことだって証明しようがないでしょ。
あなたが、「自分は健常者」だって言うのだって自己申告でしかない。
医師はその「実際の危険性」を考慮したうえで許可を与えるのでは？
失礼ですがあなたは精神科医ですか？
重大事故を起こした者が医師の許可を得ていたかどうかは後から調べればすぐにわかるはずですよ。
いい加減な許可はだせないはずですよ。
大体発作がコントロールできないってことは、外出中にだって発作をおこすわけだから隠し通すにも無理があると思うんだけど。
その２年とか５年とかいう期間は専門家がそれらの事を考えた上で設定されている期間ではないですか？
＞現状、発作の日時を日単位で特定できるような医療技術はない
これを言い出したらてんかんと診断を受けたことがない人が今まで本当に発作を起こしたことがないことだって証明しようがないでしょ。
あなたが、「自分は健常者」だって言うのだって自己申告でしかない。
免許も
仕事も
嫁も
生命保険も
持ってますが何か？
仕事も
嫁も
生命保険も
持ってますが何か？
124 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 19:42:35.12 ID:u/FQekUE
125 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 19:47:32.32 ID:IjzqEB5b
126 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 19:51:54.88 ID:IjzqEB5b
>>121
>>重大事故を起こした者が医師の許可を得ていたかどうか
起こしてから騒いでもどうにもならない。
現状の基準にあいまいなところがある以上、死文化しているとしか言いようがない。
実効性のない判定基準には存在価値がなく。
また実効性のある切り分けも不可能。
よって全面禁止。
>>重大事故を起こした者が医師の許可を得ていたかどうか
起こしてから騒いでもどうにもならない。
現状の基準にあいまいなところがある以上、死文化しているとしか言いようがない。
実効性のない判定基準には存在価値がなく。
また実効性のある切り分けも不可能。
よって全面禁止。
たぶん粘着はGW期間中ずっといる。
このスレだけが相手をしてくれる場になっている。
このスレだけが相手をしてくれる場になっている。
128 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/04/27(金) 19:57:26.41 ID:C6LCuqoX
>>125
そんなにポンポン法律変わるわけねぇってーのｗ
そんなにポンポン法律変わるわけねぇってーのｗ
129 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 20:06:35.76 ID:IjzqEB5b
>>128
道交法改正というなら、国会決議が必要でたしかにハードルが高いが
警察庁主導の政令なら簡単。
事実、2002年の運用令も政令。
>>47にも示したように、てんかんによる事故の多発はもはや社会問題化しており
警察庁もすでに見直しの準備に入っている。
遠くない将来、パブリックコメントの募集などを経て規制という流れを変えることは困難だと思われる。
現状は2002年当時と違い、遺族会がある。彼らは数十万人の署名を提出するなど、活動を活発化させており、
声をあげる団体がてんかん協会だけであった改正同時とは警察庁にかかる圧力の方向も世論のありかたも違う。
>>98のような不心得者には残念だろうが、規制の方向に進むことはあれ、緩和の方向に進むことも
現状のままを維持することも考えにくい。
道交法改正というなら、国会決議が必要でたしかにハードルが高いが
警察庁主導の政令なら簡単。
事実、2002年の運用令も政令。
>>47にも示したように、てんかんによる事故の多発はもはや社会問題化しており
警察庁もすでに見直しの準備に入っている。
遠くない将来、パブリックコメントの募集などを経て規制という流れを変えることは困難だと思われる。
現状は2002年当時と違い、遺族会がある。彼らは数十万人の署名を提出するなど、活動を活発化させており、
声をあげる団体がてんかん協会だけであった改正同時とは警察庁にかかる圧力の方向も世論のありかたも違う。
>>98のような不心得者には残念だろうが、規制の方向に進むことはあれ、緩和の方向に進むことも
現状のままを維持することも考えにくい。
130 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 20:16:14.11 ID:+6l5XRQY
>>129
ですね。
ですね。
131 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/04/27(金) 20:30:47.08 ID:C6LCuqoX
132 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 20:34:51.23 ID:IjzqEB5b
>>131のようなやつの存在が、医師によるてんかんの通報制度と
通報に基づいたデータベース整備の必要性を証明している。
通報に基づいたデータベース整備の必要性を証明している。
人間誰でも人に言えない事や過去はあるからね
まっさらな人間なんていないんじゃないかい？
まっさらな人間なんていないんじゃないかい？
134 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 20:47:42.41 ID:+6l5XRQY
額と両手の甲に刺青でも入れてもらったらどうだろうか
裸になっても分かるしね
裸になっても分かるしね
136 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 21:12:44.83 ID:IjzqEB5b
137 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 21:16:24.00 ID:QwTgJNg8
まてまてまて
138 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 21:19:17.93 ID:+6l5XRQY
>>133
だからと言って人を跳ねて良いことにはならない。
だからと言って人を跳ねて良いことにはならない。
>>132
通報義務化はかなり実現が難しいと思うよ。
今だって、感染症以外の成人に関する通報は義務化されていないし、
基本的になされていない。
だいたい、ヤク中なんかは問答無用で違法なんだけど、
通報して後々面倒なことに巻き込まれたくないからほとんど通報しない。
医師はただでさえ忙しいのに、治安維持までまかされちゃたまらんだろ。
通報義務化はかなり実現が難しいと思うよ。
今だって、感染症以外の成人に関する通報は義務化されていないし、
基本的になされていない。
だいたい、ヤク中なんかは問答無用で違法なんだけど、
通報して後々面倒なことに巻き込まれたくないからほとんど通報しない。
医師はただでさえ忙しいのに、治安維持までまかされちゃたまらんだろ。
141 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 22:06:02.26 ID:IjzqEB5b
>>140
>>51に述べたようにテクニカルにいうとハードルは高くない。
感染症と同等の社会的予防ということで大義名分も立つ。
警察庁のやる気の問題だ。
あとは世論だな。
>>47の傾向が続くのなら、これからも事故は起こるだろう。
(そうあってほしくはないが。)
事故のたびに世論は厳しい方向に動くのではないか？
>>51に述べたようにテクニカルにいうとハードルは高くない。
感染症と同等の社会的予防ということで大義名分も立つ。
警察庁のやる気の問題だ。
あとは世論だな。
>>47の傾向が続くのなら、これからも事故は起こるだろう。
(そうあってほしくはないが。)
事故のたびに世論は厳しい方向に動くのではないか？
143 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 22:25:48.45 ID:IjzqEB5b
>>142
覚せい剤の情報の取り扱いについてそれまでは明文化されたものはなかったから告訴されたんだろう。
てんかんを含め、意識を失うような発作が予測不可能な疾患について、はっきりと明文化すれば、
裁判しても勝てるわけがないのだから、告訴するバカはいないだろう。
覚せい剤の情報の取り扱いについてそれまでは明文化されたものはなかったから告訴されたんだろう。
てんかんを含め、意識を失うような発作が予測不可能な疾患について、はっきりと明文化すれば、
裁判しても勝てるわけがないのだから、告訴するバカはいないだろう。
つまり癲癇野郎はヤク中と一緒って事か？ワロス
146 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 22:36:55.78 ID:+6l5XRQY
国が決断出せば良いだけ。
http://www.youtube.com/watch?v=hIYXNWxzFA8
高速道路を２００キロで走行し、その動画をようつべにあげて逮捕された馬鹿が再降臨しています！！
「自称ホスト風イケメンで女の子にモテまくり」「会社経営者の勝ち組」「自分は運転のプロだから事故らない」そうです。
ID=opti50206が本人です！まったく反省なしの彼のコメントは、一見の価値あり！！
煽ってあげると、顔を真っ赤にして反論してくれますので、暇つぶしに遊んであげましょう！！！
高速道路を２００キロで走行し、その動画をようつべにあげて逮捕された馬鹿が再降臨しています！！
「自称ホスト風イケメンで女の子にモテまくり」「会社経営者の勝ち組」「自分は運転のプロだから事故らない」そうです。
ID=opti50206が本人です！まったく反省なしの彼のコメントは、一見の価値あり！！
煽ってあげると、顔を真っ赤にして反論してくれますので、暇つぶしに遊んであげましょう！！！
そりゃ、免許の不正取得は取り締まってほしいけどね…
やっぱ通報義務は、イギリスみたく国ががっちり医療改革しない限り
無理だと思うわ。
やっぱ通報義務は、イギリスみたく国ががっちり医療改革しない限り
無理だと思うわ。
149 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 22:56:52.50 ID:+6l5XRQY
既往症手帳があれば、様々な場面で有効かと。
150 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 22:57:55.38 ID:IjzqEB5b
151 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 23:02:37.16 ID:+6l5XRQY
病気があるのはお気の毒だけれど、免許にしがみつきすぎて言動がどこからみても、誰がみてもおかしいことには同情できない。
同意
てんかん には一片の理解も示しては ならない。
それは殺人に荷担することと同じだから。
てんかん には一片の理解も示しては ならない。
それは殺人に荷担することと同じだから。
>>152
てんかんの運転にはな
てんかんの運転にはな
154 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 00:48:34.17 ID:aN3vlH3C
何をどう法整備しようが違反しないと限らないんだから、
免許禁止や運転するなといっても無理
警察に医師が報告して取り消ししても
悪いやつは無免でも乗るだろうし
って無免はてんかん持ちに限らねーしな
それこそ前スレでてんかん介助犬とか言ってる奴のほうがよっぽどマシ
>>114が一番いいこといってんじゃないかな
いろんな場合の想定を考えて、よりいい自動制御装置の開発とか
Ａの証明がないのにとかいってるバカがいてるが、
ニュース１００回見てから書き込め
てんかんを擁護するつもりは俺もないが
てんかん持ちだけが事故起こしてるわけじゃない
もっと根本的なことを考えるべき
免許禁止や運転するなといっても無理
警察に医師が報告して取り消ししても
悪いやつは無免でも乗るだろうし
って無免はてんかん持ちに限らねーしな
それこそ前スレでてんかん介助犬とか言ってる奴のほうがよっぽどマシ
>>114が一番いいこといってんじゃないかな
いろんな場合の想定を考えて、よりいい自動制御装置の開発とか
Ａの証明がないのにとかいってるバカがいてるが、
ニュース１００回見てから書き込め
てんかんを擁護するつもりは俺もないが
てんかん持ちだけが事故起こしてるわけじゃない
もっと根本的なことを考えるべき
156 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 00:57:41.67 ID:Ltsvr9CG
>>154
では、飲酒運転厳罰化してもこっそり運転する人がいるから厳罰化しない方が良かったとでも？
では、飲酒運転厳罰化してもこっそり運転する人がいるから厳罰化しない方が良かったとでも？
>>156
厳罰化での犯罪抑止効果には前から疑問を持っている
厳罰化での犯罪抑止効果には前から疑問を持っている
158 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 01:07:46.06 ID:Ltsvr9CG
>>157
あなたが疑問を持とうが飲酒運転は現に減っているでしょ。
あなたが疑問を持とうが飲酒運転は現に減っているでしょ。
>>158
厳罰化だけが要因ではないと思うが
厳罰化だけが要因ではないと思うが
160 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 01:13:03.57 ID:Ltsvr9CG
>>159
他に何があると？
他に何があると？
>>160
自分で考えてください
自分で考えてください
162 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 01:17:26.83 ID:Ltsvr9CG
>>161
答えられずにそれはない。お話になりませんね。
答えられずにそれはない。お話になりませんね。
163 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 01:18:23.69 ID:aN3vlH3C
>>156
厳罰化して飲酒運転０になったか？
飲酒運転の事故は０になったか？
厳罰化してもてんかん持ちと一緒でやるやつはやる
バレなきゃいいとか思ってるバカが現に発言してるしな
なんでも厳罰化して事故０になりゃースピードでも信号無視でも
なんでもやってると思うが？
厳罰化してそれで解決とか思ってるのか？
厳罰化して飲酒運転０になったか？
飲酒運転の事故は０になったか？
厳罰化してもてんかん持ちと一緒でやるやつはやる
バレなきゃいいとか思ってるバカが現に発言してるしな
なんでも厳罰化して事故０になりゃースピードでも信号無視でも
なんでもやってると思うが？
厳罰化してそれで解決とか思ってるのか？
>>162
貴方に答えてどうなるんですか？
貴方に答えてどうなるんですか？
165 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 01:24:43.61 ID:Ltsvr9CG
>>164
いや、お話にならないのでもういい。
いや、お話にならないのでもういい。
166 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 01:30:08.82 ID:Ltsvr9CG
>>163
ゼロになるなどとは一言も言っていない。厳罰化される前よりは少なくなっていることは事実。
ゼロになるなどとは一言も言っていない。厳罰化される前よりは少なくなっていることは事実。
やっぱり てんかん持ちはクソだな
168 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 01:43:39.19 ID:aN3vlH3C
>>166
ルールを守ってないてんかん持ちの奴が事故おこしてんだろ
医師の診断を守ってない奴ばっかじゃねーかよ事故起こす奴は
厳罰化しても隠して乗るやつは乗る
そもそもルール守んねーんだから
頭わるそうだから変わりに答えるが、
正直飲酒運転の事故が減ってる他の要因なんて
ノンアルコールや酒の値上げや不景気やなんだって考えられる
厳罰化＝それのみで飲酒運転減ったとかほんとマヌケすぎだぞ
ルールを守ってないてんかん持ちの奴が事故おこしてんだろ
医師の診断を守ってない奴ばっかじゃねーかよ事故起こす奴は
厳罰化しても隠して乗るやつは乗る
そもそもルール守んねーんだから
頭わるそうだから変わりに答えるが、
正直飲酒運転の事故が減ってる他の要因なんて
ノンアルコールや酒の値上げや不景気やなんだって考えられる
厳罰化＝それのみで飲酒運転減ったとかほんとマヌケすぎだぞ
てんかん持ちは、ルールを一切守らない「クソ」ということか
朝鮮人名物の「火病」も、てんかんの一種だそうだし
てんかん気質の奴は、汚れた朝鮮の血が入ってンじゃねーの？
てんかん気質の奴は、汚れた朝鮮の血が入ってンじゃねーの？
心神喪失者の行為だから罰しないってなってるから問題なんだろうな
車の運転ができなきゃ不便だし、人殺ししたって無罪になる殺しのライセンスを持ってんだから、そりゃモラルのない奴は乗るよ
だからてんかんが原因の自動車事故が起こったら運転手を厳罰に処すようにすればいい
車の運転ができなきゃ不便だし、人殺ししたって無罪になる殺しのライセンスを持ってんだから、そりゃモラルのない奴は乗るよ
だからてんかんが原因の自動車事故が起こったら運転手を厳罰に処すようにすればいい
>>169
病人をコケにして楽しいですか？
病人をコケにして楽しいですか？
173 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 02:04:57.23 ID:aN3vlH3C
174 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 03:48:37.62 ID:BK2Z6HKt
通りすがりなんだけど
煽り耐性なさすぎだと思うよ、ここの住人。
極論、嘘、都合が悪くなるとキムチ認定しかできない
ニュー速+のエセ国士の言うことなんか真に受けてないで
ヌルーすればいいのに。
エセ国士はすぐに謝罪だのなんだの言い出すのなんか
自分達が馬鹿にしてるニダー並じゃんｗ
煽り耐性なさすぎだと思うよ、ここの住人。
極論、嘘、都合が悪くなるとキムチ認定しかできない
ニュー速+のエセ国士の言うことなんか真に受けてないで
ヌルーすればいいのに。
エセ国士はすぐに謝罪だのなんだの言い出すのなんか
自分達が馬鹿にしてるニダー並じゃんｗ
175 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 04:55:17.40 ID:OW35MlsU
>>163
>>ニュース１００回見てから書き込め
京都のニュースだけをみれば、なにが原因かわからないが、
少なくともてんかんが関係しているとはっきりと判明している事例がこれだけある。>>47
>>何をどう法整備しようが違反しないと限らないんだから、
>>免許禁止や運転するなといっても無理
>>警察に医師が報告して取り消ししても
>>悪いやつは無免でも乗るだろうし
てんかんデータベースがあれば、大部分は水際で阻止できる。
やるいみは十分ある。
それでも免許を取得するとすれば、医師と共謀して不正を働いた場合①、
他人になりすまして取得した場合②であるが
メリットをうわまわるような厳罰をすれば、そのうちの相当数も抑止できる。
>>てんかん持ちだけが事故起こしてるわけじゃない
>>53
>>168
>>厳罰化＝それのみで飲酒運転減ったとかほんとマヌケすぎだぞ
それのみとはいえないが、もっとも大きなファクターであることには疑いの余地がない。
>>ニュース１００回見てから書き込め
京都のニュースだけをみれば、なにが原因かわからないが、
少なくともてんかんが関係しているとはっきりと判明している事例がこれだけある。>>47
>>何をどう法整備しようが違反しないと限らないんだから、
>>免許禁止や運転するなといっても無理
>>警察に医師が報告して取り消ししても
>>悪いやつは無免でも乗るだろうし
てんかんデータベースがあれば、大部分は水際で阻止できる。
やるいみは十分ある。
それでも免許を取得するとすれば、医師と共謀して不正を働いた場合①、
他人になりすまして取得した場合②であるが
メリットをうわまわるような厳罰をすれば、そのうちの相当数も抑止できる。
>>てんかん持ちだけが事故起こしてるわけじゃない
>>53
>>168
>>厳罰化＝それのみで飲酒運転減ったとかほんとマヌケすぎだぞ
それのみとはいえないが、もっとも大きなファクターであることには疑いの余地がない。
176 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 05:05:53.55 ID:OW35MlsU
>>175に追加
それのみとはいえないが、もっとも大きなファクターであることには疑いの余地がない。
データをみると間違いなさそうだ。
http://www.j-arukanren.com/wp-content/uploads/file/2.pdf
よって厳罰化は有効。
それでもするやつはするというのは事実ではあるが、全体で見た場合は少数。
少数の例をもって多数に対する効果を否定するのは、論理的におかしい。
それのみとはいえないが、もっとも大きなファクターであることには疑いの余地がない。
データをみると間違いなさそうだ。
http://www.j-arukanren.com/wp-content/uploads/file/2.pdf
よって厳罰化は有効。
それでもするやつはするというのは事実ではあるが、全体で見た場合は少数。
少数の例をもって多数に対する効果を否定するのは、論理的におかしい。
177 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 06:08:54.58 ID:VbBIW4t/
てんかんは突然意識不明になる。健常者も突然心停止可能性もある。健常者でも病気での事故は数％起きるわけで、いっしょじゃん♪要するに病気での事故は止められないってことよ。糖尿病や、狭心症なんか結構多いから事故の確率も上がるわけで。
178 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 06:15:07.98 ID:VbBIW4t/
てんかんは突然意識不明になる。
健常者も突然心停止可能性もある。
健常者でも病気での事故は数％起きるわけで、いっしょじゃん♪
要するに病気での事故は止められないってことよ。
糖尿病や、狭心症なんか結構多いから事故の確率も上がるわけで。
健常者も突然心停止可能性もある。
健常者でも病気での事故は数％起きるわけで、いっしょじゃん♪
要するに病気での事故は止められないってことよ。
糖尿病や、狭心症なんか結構多いから事故の確率も上がるわけで。
癲癇と健常者の意識喪失はまるで別物
健常者は意識を失うと体の動きは止まるが
癲癇は停止すること無く「目標」に突っ込んでゆく
だから危険性が非常に高い
健常者は意識を失うと体の動きは止まるが
癲癇は停止すること無く「目標」に突っ込んでゆく
だから危険性が非常に高い
ふ～ん、健常者運転の車は勝手に停まってくれて
てんかん運転の車は停まらないってか…
車に意思があるんだ、それはすごいｗｗｗ
てんかん運転の車は停まらないってか…
車に意思があるんだ、それはすごいｗｗｗ
181 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 08:02:52.33 ID:OW35MlsU
>>178
>>180
毎度、毎度、進歩のない論点のすり替えご苦労様。
てんかんになると心臓発作がなくなるわけでも、糖尿病や、狭心症が減るわけでもない。
てんかん患者もこれらのリスクを同様に抱えた上でてんかんの発作という「追加」のリスクがある。
>>53 >>64
>>180
毎度、毎度、進歩のない論点のすり替えご苦労様。
てんかんになると心臓発作がなくなるわけでも、糖尿病や、狭心症が減るわけでもない。
てんかん患者もこれらのリスクを同様に抱えた上でてんかんの発作という「追加」のリスクがある。
>>53 >>64
182 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 08:03:51.66 ID:Ltsvr9CG
183 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 08:05:22.60 ID:Ltsvr9CG
意識喪失した癲癇の乗っている車は
明確な意志を持って対象に突っ込んでゆく
知らないなら覚えておくといい
明確な意志を持って対象に突っ込んでゆく
知らないなら覚えておくといい
>>181
どこが論点のすり替えなんだよ。
意識をなくせば誰だってハンドルさばきもブレーキ踏むのも不可能なんだよ。
車が暴走して、停まるところが運不運の分かれ目。
誰にせよ意識を失う可能性のある患者は車の運転を控えるべき。
どこが論点のすり替えなんだよ。
意識をなくせば誰だってハンドルさばきもブレーキ踏むのも不可能なんだよ。
車が暴走して、停まるところが運不運の分かれ目。
誰にせよ意識を失う可能性のある患者は車の運転を控えるべき。
>>185
お前はてんかんの意識を失うと言うのが普通の失神と同じものだと思っているのか？
お前はてんかんの意識を失うと言うのが普通の失神と同じものだと思っているのか？
>>186
身内にいるからよく知っていますが、何か？
てんかんの発作は多様だからね。
硬直もあれば意識喪失だけのものもあるから。
多分硬直だとアクセル踏みっ放しになるからと言いたいんだろうけど…
ｲﾒｰｼﾞだけが先走っている感じだね。
いずれにしても、運転はいけない。
身内にいるからよく知っていますが、何か？
てんかんの発作は多様だからね。
硬直もあれば意識喪失だけのものもあるから。
多分硬直だとアクセル踏みっ放しになるからと言いたいんだろうけど…
ｲﾒｰｼﾞだけが先走っている感じだね。
いずれにしても、運転はいけない。
188 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 10:39:41.40 ID:OW35MlsU
>>187
>>いずれにしても、運転はいけない。
それが発言の趣旨だったのなら、おれの早とちりだ。
素直にお詫びする。
ただ、
「てんかん患者の運転は危険であるからするべきでない。」
というあたりまえのことに、「健常者も事故を起こすだろ
だからてんかんだけ取り立てて危険だなんていうな。」
みたいに、てんかん患者を容認すべきというすりかえ論を語るやつがあとをたたないから
そのように反応してしまった。
>>誰にせよ意識を失う可能性のある患者は車の運転を控えるべき。
そのとおりだ。異論はない。
>>いずれにしても、運転はいけない。
それが発言の趣旨だったのなら、おれの早とちりだ。
素直にお詫びする。
ただ、
「てんかん患者の運転は危険であるからするべきでない。」
というあたりまえのことに、「健常者も事故を起こすだろ
だからてんかんだけ取り立てて危険だなんていうな。」
みたいに、てんかん患者を容認すべきというすりかえ論を語るやつがあとをたたないから
そのように反応してしまった。
>>誰にせよ意識を失う可能性のある患者は車の運転を控えるべき。
そのとおりだ。異論はない。
俺は意識消失が伴う疾病を持った患者に免許取り消しをして欲しいと思うね。
癲癇はもちろん糖尿やら狭心症やらデブやら、何なら酒を嗜むやつもね。
後出来たら免許取得年齢も上げて欲しいなと最近つくづく思うよ。
癲癇はもちろん糖尿やら狭心症やらデブやら、何なら酒を嗜むやつもね。
後出来たら免許取得年齢も上げて欲しいなと最近つくづく思うよ。
粘着しているのはパワポくんと数名だから、事故・免許の話は
スルーで。
スルーで。
191 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 11:38:37.80 ID:Ltsvr9CG
>>189
同意。
同意。
192 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 12:12:57.13 ID:7M8Hyjxc
>>175
>163だけど、お前も日本語読めないのか？
ルールを守らないてんかん患者っていってるだろーが
５年以上でてなくて薬も飲んでないやつが事故起こした事例ってあるのか？
厳罰化してそれで解決じゃねーだろっていいたいんだがな
>>厳罰化＝それのみで飲酒運転減ったとかほんとマヌケすぎだぞ
これはそれ以外に何の原因があるかっていってるから答えたまで
きちんと読め
ルールを守らないやつがいてるから厳罰厳罰ってなら
スピードも信号無視もどんな違反でも命に関わる違反なら
それもどんどん厳罰にすればいいとか思わないか？
厳罰にすれば抑止になるっていうなら
てんかんを擁護するつもりはない
ただ、病人できちんと医師の言うこと聞いてるやつも
排除するような考えは好きではない
>163だけど、お前も日本語読めないのか？
ルールを守らないてんかん患者っていってるだろーが
５年以上でてなくて薬も飲んでないやつが事故起こした事例ってあるのか？
厳罰化してそれで解決じゃねーだろっていいたいんだがな
>>厳罰化＝それのみで飲酒運転減ったとかほんとマヌケすぎだぞ
これはそれ以外に何の原因があるかっていってるから答えたまで
きちんと読め
ルールを守らないやつがいてるから厳罰厳罰ってなら
スピードも信号無視もどんな違反でも命に関わる違反なら
それもどんどん厳罰にすればいいとか思わないか？
厳罰にすれば抑止になるっていうなら
てんかんを擁護するつもりはない
ただ、病人できちんと医師の言うこと聞いてるやつも
排除するような考えは好きではない
193 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/04/28(土) 12:38:07.92 ID:ISWsht2Y
194 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 12:47:52.76 ID:7M8Hyjxc
195 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 13:05:52.82 ID:MnWa7UeZ
かつてはてんかん患者の自動車免許取得は法的に制限されていたが、
2002年6月の道路交通法改正によって、発作が起きても意識障害を伴わない又は、
発作が就寝中に限るなどの患者は、公安委員会の検査や、医師の診断書を提出するなどの条件付で取得に道が開かれた。
日本てんかん協会の運動で、てんかんでも免許取得が可能になった。
その結果、案の定、２００２年以降、てんかん患者のひきおこした重大な事故が急増
2011/04 栃木・鹿沼 6人死亡 （持病を隠蔽、過去に事故2件）
2011/04 島根・松江 1人死亡 （持病を隠蔽、薬飲まず）
2011/05 広島・福山 4人重軽傷 （過去に事故2件）
2011/07 愛知・岩倉 2人死亡 （通院歴なしで不起訴）
2011/10 鹿児島・姶良 1人死亡4人重軽傷 （過去に物損事故、薬飲まず）
2012/02 栃木・宇都宮 6人重軽傷 （昨年7月に事故、運転しないと誓約書）
すると2002年の法改正で可能になった、てんかん患者の自動車免許取得を既得権益とする
共産党が支援している日本てんかん協会は
「てんかん患者の権利を守れ」と法務大臣に要望書を提出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334225953/
その三日後にまたしても死亡事故発生
2012/04 京都・東山区 7人死亡9人重軽傷 （数日前に発作、姉と相談）
日本てんかん協会 （共産党の支援団体）
住所 東京都新宿区西早稲田2-2-8
2002年6月の道路交通法改正によって、発作が起きても意識障害を伴わない又は、
発作が就寝中に限るなどの患者は、公安委員会の検査や、医師の診断書を提出するなどの条件付で取得に道が開かれた。
日本てんかん協会の運動で、てんかんでも免許取得が可能になった。
その結果、案の定、２００２年以降、てんかん患者のひきおこした重大な事故が急増
2011/04 栃木・鹿沼 6人死亡 （持病を隠蔽、過去に事故2件）
2011/04 島根・松江 1人死亡 （持病を隠蔽、薬飲まず）
2011/05 広島・福山 4人重軽傷 （過去に事故2件）
2011/07 愛知・岩倉 2人死亡 （通院歴なしで不起訴）
2011/10 鹿児島・姶良 1人死亡4人重軽傷 （過去に物損事故、薬飲まず）
2012/02 栃木・宇都宮 6人重軽傷 （昨年7月に事故、運転しないと誓約書）
すると2002年の法改正で可能になった、てんかん患者の自動車免許取得を既得権益とする
共産党が支援している日本てんかん協会は
「てんかん患者の権利を守れ」と法務大臣に要望書を提出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334225953/
その三日後にまたしても死亡事故発生
2012/04 京都・東山区 7人死亡9人重軽傷 （数日前に発作、姉と相談）
日本てんかん協会 （共産党の支援団体）
住所 東京都新宿区西早稲田2-2-8
196 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 13:07:55.18 ID:Ltsvr9CG
ここにも居るように差別をさせるような言動を自らしている。確かに車や免許を手放したくなくて必死なんだろうけど一般社会にはもう通用しない。
197 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 13:08:02.40 ID:MnWa7UeZ
京都・祇園の車暴走:群衆なぎ倒す 交差点に悲鳴（その２止） てんかん発作不申告、運転罰則無く 警察庁が対策検討
毎日新聞 2012年04月13日 大阪朝刊
http://mainichi.jp/area/news/20120413ddn041040014000c.html
◆てんかん発作が原因とみられる近年の主な交通事故（年齢は当時）◆
０４年 １月 神奈川県寒川町の県道で、トラック運転手の男性（６１）が発作を起こし、
オートバイや乗用車と次々衝突、１人死亡、１７人軽傷
０８年 ３月 横浜市鶴見区の県道交差点で、トラック運転中の男性（４４）が意識を失い、
歩道にいた中学２年の男子生徒（１４）が死亡
１０年１２月 三重県四日市市の踏切で、男性（４６）の乗用車が踏切待ちをしていた
自転車３台に追突。線路内に押し出された自転車の３人が電車にはねられ死傷
１１年 ４月 栃木県鹿沼市の国道で、クレーン運転手の男性（２６）が通学中の小学生の列に
突っ込み、６人が死亡
４月 松江市の国道交差点で、女性（２２）の軽乗用車が信号待ちの歩行者らをはね、２人死傷
１０月 鹿児島県姶良（あいら）市の国道で、トラック運転中の男性（３８）が対向車に衝突。
対向車の男性（７３）が死亡、４人重軽傷
毎日新聞 2012年04月13日 大阪朝刊
http://mainichi.jp/area/news/20120413ddn041040014000c.html
◆てんかん発作が原因とみられる近年の主な交通事故（年齢は当時）◆
０４年 １月 神奈川県寒川町の県道で、トラック運転手の男性（６１）が発作を起こし、
オートバイや乗用車と次々衝突、１人死亡、１７人軽傷
０８年 ３月 横浜市鶴見区の県道交差点で、トラック運転中の男性（４４）が意識を失い、
歩道にいた中学２年の男子生徒（１４）が死亡
１０年１２月 三重県四日市市の踏切で、男性（４６）の乗用車が踏切待ちをしていた
自転車３台に追突。線路内に押し出された自転車の３人が電車にはねられ死傷
１１年 ４月 栃木県鹿沼市の国道で、クレーン運転手の男性（２６）が通学中の小学生の列に
突っ込み、６人が死亡
４月 松江市の国道交差点で、女性（２２）の軽乗用車が信号待ちの歩行者らをはね、２人死傷
１０月 鹿児島県姶良（あいら）市の国道で、トラック運転中の男性（３８）が対向車に衝突。
対向車の男性（７３）が死亡、４人重軽傷
198 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 13:12:18.18 ID:Ltsvr9CG
199 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/04/28(土) 13:21:46.08 ID:ISWsht2Y
200 ：五十川卓司 ◇soalaRO1Zo：2012/04/28(土) 13:25:30.57 ID:6h5qeU45
私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
１００人に1人と言われてる、てんかん患者から運転免許を剥奪したら事故はゼロになるの？
教えてよ。
交通事故発生件数・死傷者数・負傷者数の推移（「昭和２３～平成２年）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6820.html
ここに居る奴はてんかん患者と
そのてんかん患者を、ただ叩きたいだけの奴だから
まともな話になる訳がない。
そのてんかん患者を、ただ叩きたいだけの奴だから
まともな話になる訳がない。
前は、静かだったのになぁ
204 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 14:22:10.84 ID:MnWa7UeZ
205 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 14:22:39.46 ID:Ltsvr9CG
>>202
運転をやめさせたいだけでしょ。
運転をやめさせたいだけでしょ。
206 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 14:30:42.79 ID:Ltsvr9CG
square.umin.ac.jp/jes/pdf/p120-127.pdf#search='%E5%85%AC%E5%AE%89%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A%20%E3%81%A6%E3%82%93%E3%81%8B%E3%82%93'
読めるかな
読めるかな
>>204
>>205
こんなところで言っても何も変わらないよ。
だったら、駅前で拡声器でも使って叫んでくれば？
その方がよっぽど伝わるし、少なくとも２ｃｈでグダグダ言ってるより変わるだろう。
それをやらない、出来ないのは、ここで叩いて憂さを晴らしたいだけって思われても仕方がない。
本当にそう思ってるなら行動起こせば？
出来ないんでしょ？ただ、ネットで叩きたいんでしょ？
それであぁ私は免許返上してとか運転止めてって言ったことに満足してるだけでしょ？
繰り返しになるが、本当に思ってるなら行動を起こせば？
>>205
こんなところで言っても何も変わらないよ。
だったら、駅前で拡声器でも使って叫んでくれば？
その方がよっぽど伝わるし、少なくとも２ｃｈでグダグダ言ってるより変わるだろう。
それをやらない、出来ないのは、ここで叩いて憂さを晴らしたいだけって思われても仕方がない。
本当にそう思ってるなら行動起こせば？
出来ないんでしょ？ただ、ネットで叩きたいんでしょ？
それであぁ私は免許返上してとか運転止めてって言ったことに満足してるだけでしょ？
繰り返しになるが、本当に思ってるなら行動を起こせば？
208 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 14:32:24.13 ID:Ltsvr9CG
http://square.umin.ac.jp/jes/pdf/p120-127.pdf#search='square.umin.ac.jp/jes/pdf/p120127.pdfsearch=&039;%E5%85%AC%E5%AE%89%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A%20%E3%81%A6%E3%82%93%E3%81%8B%E3%82%93&039;'
209 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 14:59:50.14 ID:OW35MlsU
210 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 15:03:32.96 ID:OW35MlsU
>>201
何度もいうようにそれは論点のすり替え。
交通事故をゼロにするには、というのが議題ではない。
このところ社会問題化しているてんかんによる事故についての対策をてんかんスレで議論しているのであって
交通社会全体が持つリスクはまた別問題。
もちろん他の様々なリスクには対処しなくていいといっているのではない。
しかしながら、それらに対処しようとしまいと、てんかん患者の運転が危険なことにかわりない。
何度もいうようにそれは論点のすり替え。
交通事故をゼロにするには、というのが議題ではない。
このところ社会問題化しているてんかんによる事故についての対策をてんかんスレで議論しているのであって
交通社会全体が持つリスクはまた別問題。
もちろん他の様々なリスクには対処しなくていいといっているのではない。
しかしながら、それらに対処しようとしまいと、てんかん患者の運転が危険なことにかわりない。
211 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 15:15:23.75 ID:OW35MlsU
>>208がリンクしている資料の５ページ目にある「Table 3 運転適性にかかわる診断における問題点」
を読んだだけでも、現行の制度がいかにあいまいで実効性を欠くものかよくわかる。
①適正に運用するにも医学的に困難がある。
②自己申告に基づく部分が残されていて、客観的、定量的な判定を担保できない。
このような制度を存続させる意味がどこにあるのか。
を読んだだけでも、現行の制度がいかにあいまいで実効性を欠くものかよくわかる。
①適正に運用するにも医学的に困難がある。
②自己申告に基づく部分が残されていて、客観的、定量的な判定を担保できない。
このような制度を存続させる意味がどこにあるのか。
てんかんの人も生きる権利はある
でも他人の命を奪う権利はない
免許さえ取らなければ偏見に晒されることは無いと思うよ
気違いが刃物振り回すのと違うんだからさ
でも他人の命を奪う権利はない
免許さえ取らなければ偏見に晒されることは無いと思うよ
気違いが刃物振り回すのと違うんだからさ
214 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 15:38:47.24 ID:OW35MlsU
>>213
>>ここで言っても何も変わんない
そうともいえない。
てんかんのうんてんに関して対して関心を持たなかった人が
この最近の事件などで関心を持ち、このスレッドを覗いたとすれば、
どちらがスジの通ったことを言っているかすぐにわかるだろう。
たとえ微力でも世論の趨勢にいくばくかの影響はある。
もちろん、警察庁がすすめようとしてる改正の動きが具体化したら
さらに声をあげるつもりでいる。
てんかん協会のような権利ゴリ押しだんたいの意見が通ってしまってはたまらないから。
>>ここで言っても何も変わんない
そうともいえない。
てんかんのうんてんに関して対して関心を持たなかった人が
この最近の事件などで関心を持ち、このスレッドを覗いたとすれば、
どちらがスジの通ったことを言っているかすぐにわかるだろう。
たとえ微力でも世論の趨勢にいくばくかの影響はある。
もちろん、警察庁がすすめようとしてる改正の動きが具体化したら
さらに声をあげるつもりでいる。
てんかん協会のような権利ゴリ押しだんたいの意見が通ってしまってはたまらないから。
>>214
>>215
無い無い無いw
ここで何を言ってもクローズで運転する奴はする。
スジとかそう言うのではなく、
>>207でもかいたけど、
ただ、ネット上の安全なところで
患者をいじめたり、叩いたり、煽ったりで
憂さを晴らそうとしてるようにしか見えないよ。
>>215それこそ「直接」病院の前で待ち構えて訴えてみたらどうかな？
>>215
無い無い無いw
ここで何を言ってもクローズで運転する奴はする。
スジとかそう言うのではなく、
>>207でもかいたけど、
ただ、ネット上の安全なところで
患者をいじめたり、叩いたり、煽ったりで
憂さを晴らそうとしてるようにしか見えないよ。
>>215それこそ「直接」病院の前で待ち構えて訴えてみたらどうかな？
>>201
またこういう極端なことを言うバカがいるからなｗ
またこういう極端なことを言うバカがいるからなｗ
218 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 15:57:52.88 ID:9me0rfna
行動しろと言われても、もう署名はこれ以上いらないと
言われるくらい集まってるしな。
言われるくらい集まってるしな。
220 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 16:08:03.54 ID:OW35MlsU
>>216
>>患者をいじめたり、叩いたり、煽ったりで
>>憂さを晴らそうとしてるようにしか見えないよ。
てんかんだからどうとかこうとか一言もいってないが。
運転免許取得に反対しているだけなんだが。
いじめたり、叩いたり、煽ったりというふうに見えてしまうのは
あんた自身の問題ではないか？
>>患者をいじめたり、叩いたり、煽ったりで
>>憂さを晴らそうとしてるようにしか見えないよ。
てんかんだからどうとかこうとか一言もいってないが。
運転免許取得に反対しているだけなんだが。
いじめたり、叩いたり、煽ったりというふうに見えてしまうのは
あんた自身の問題ではないか？
患者でもないのにここにいる奴らの粘着ぶりはてんかん気質そのものだな。
年齢を問わず発症する病気だし、そういう資質があるんじゃね？
気をつけようもないが、精々お大事に。
年齢を問わず発症する病気だし、そういう資質があるんじゃね？
気をつけようもないが、精々お大事に。
>>220
つまり、ここで何言っても変わんないんだから、実際に行動に移してくれ
ってこと、遠まわしに「出てけ」って言ってるんだけど。
通常のスレとして機能してないんだよ。
>いじめたり、叩いたり、煽ったりというふうに見えてしまうのは
>あんた自身の問題ではないか？
この流れで何も感じないのか？
つまり、ここで何言っても変わんないんだから、実際に行動に移してくれ
ってこと、遠まわしに「出てけ」って言ってるんだけど。
通常のスレとして機能してないんだよ。
>いじめたり、叩いたり、煽ったりというふうに見えてしまうのは
>あんた自身の問題ではないか？
この流れで何も感じないのか？
>>210
論点のすり替えをしてるつもりは無いんだけど、そんなに都合悪いか？
論点のすり替えをしてるつもりは無いんだけど、そんなに都合悪いか？
224 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 16:40:10.51 ID:OW35MlsU
>>223
>>１００人に1人と言われてる、てんかん患者から運転免許を剥奪したら事故はゼロになるの？
と発言しながら
>>論点のすり替えをしてるつもりは無い
というのなら、それを自覚できるだけの知性がないということだろう。
>>１００人に1人と言われてる、てんかん患者から運転免許を剥奪したら事故はゼロになるの？
と発言しながら
>>論点のすり替えをしてるつもりは無い
というのなら、それを自覚できるだけの知性がないということだろう。
おれはてんかん協会とは無関係だけど、抗議の電話が入ってるって聞いて飽きれたよ。
学校で罪の無い子供が無知なガキ供に苛められ、学校側が対処しないから仕方なく、対応策を話し合ってる、
正会員と家族会員合わせて僅か６０００人程度の弱小なてんかん協会に抗議の電話は絶対するなよ。
苛めてるのは抗議の電話をするような無知な親のガキだろうから、
見つけしだい容赦なく教育してやるよ。
学校で罪の無い子供が無知なガキ供に苛められ、学校側が対処しないから仕方なく、対応策を話し合ってる、
正会員と家族会員合わせて僅か６０００人程度の弱小なてんかん協会に抗議の電話は絶対するなよ。
苛めてるのは抗議の電話をするような無知な親のガキだろうから、
見つけしだい容赦なく教育してやるよ。
てんかんが自動車を運転しないようにするなら法改正を訴えるために署名を募ったり、てんかんの集まる場所(このスレとか)でてんかんの自動車運転の危険性を啓蒙した方がいいよな
てんかんは見た目でわかる障害じゃない上に本人も周りも隠したがるから患者一人一人に話しかけるとか無理でしょ
てんかんは見た目でわかる障害じゃない上に本人も周りも隠したがるから患者一人一人に話しかけるとか無理でしょ
てんかんが人をひき殺すのは許せない
けど健常者は何人事故で殺しても問題ないｗｗｗ
けど健常者は何人事故で殺しても問題ないｗｗｗ
229 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 17:01:54.60 ID:OW35MlsU
>>225
健常者は何万人轢き殺しても問題ないとは一言も言ってない。
それはそれで大きな問題であり、対処すべき問題だ。
しかし、それを引き合いに出したところで、
意識を失う危険性のある疾患であるてんかん患者に免許を与えることの是非
という問題とはなんらかかわりがない。
てんかんの運転者による問題のほんの一部だけで＝>>47 であるのだから
そこを問題視してなにが悪い？
何度でも言うが、てんかん患者もてんかん以外の危険要素は健常者と同じだけ抱えている。
今問題になっているのは、てんかん患者が「追加で」抱える危険要素についてだ。>>181 >>53
>>健常者は何万人轢き殺しても問題ないと認識してるってことは解ったよ。
は、明らかな曲解である。
健常者は何万人轢き殺しても問題ないとは一言も言ってない。
それはそれで大きな問題であり、対処すべき問題だ。
しかし、それを引き合いに出したところで、
意識を失う危険性のある疾患であるてんかん患者に免許を与えることの是非
という問題とはなんらかかわりがない。
てんかんの運転者による問題のほんの一部だけで＝>>47 であるのだから
そこを問題視してなにが悪い？
何度でも言うが、てんかん患者もてんかん以外の危険要素は健常者と同じだけ抱えている。
今問題になっているのは、てんかん患者が「追加で」抱える危険要素についてだ。>>181 >>53
>>健常者は何万人轢き殺しても問題ないと認識してるってことは解ったよ。
は、明らかな曲解である。
230 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 17:04:14.68 ID:OW35MlsU
>>228
もう、そうでもいうしか手がないんだろうけど。。。
もう、そうでもいうしか手がないんだろうけど。。。
231 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 17:06:11.98 ID:Ltsvr9CG
良い例えが思いつかないのだけれど、幼児にナイフを持たせるのと大人が持つことの違いのように、確かに大人もナイフで怪我をする可能性はゼロじゃない。だからと言って積極的に幼児にナイフを持たせる必要はない。
私はてんかん持ちじゃないけどさぁ…。叔父がてんかん持ちでした（私は鬱持ち）。
病気を持っているのなら、ある程度は生活の制限（車の運転）とかは控えるべきだと思います。
仕事に制限があるって、そんなこと言ったら私も同様です。
抗不安薬を飲んでいるから、車の運転は控えています。体調の良し悪しもあるので、以前勤めていた会社は辞めて、どうにか自営業として食いつないでいます。
てんかんにしろ鬱にしろ、「脳の病気」です。
すぐに治るものだとは思っていません。ただ、急ぎすぎたり隠したりして、結果的に他人に危害を加えたらどうか？
好き好んで病気なんかしている人は、誰も居ないでしょ。
病気がサッサと治りゃいいけれど、長く付き合っていかなきゃダメってこともあります。
病気とどうやって付き合っていくかっていうのが、問題じゃないかな？
てんかん自体が悪いとは思いません。でも、発作の危険性を認識しているのであるなら、車の運転は控えたほうがいい。
健常者と障害者？ 何が違うの？
私も障害者として認定されているけれど、医師から「止めておけ」と言われたことはするもんじゃない。
病気を持っているのなら、ある程度は生活の制限（車の運転）とかは控えるべきだと思います。
仕事に制限があるって、そんなこと言ったら私も同様です。
抗不安薬を飲んでいるから、車の運転は控えています。体調の良し悪しもあるので、以前勤めていた会社は辞めて、どうにか自営業として食いつないでいます。
てんかんにしろ鬱にしろ、「脳の病気」です。
すぐに治るものだとは思っていません。ただ、急ぎすぎたり隠したりして、結果的に他人に危害を加えたらどうか？
好き好んで病気なんかしている人は、誰も居ないでしょ。
病気がサッサと治りゃいいけれど、長く付き合っていかなきゃダメってこともあります。
病気とどうやって付き合っていくかっていうのが、問題じゃないかな？
てんかん自体が悪いとは思いません。でも、発作の危険性を認識しているのであるなら、車の運転は控えたほうがいい。
健常者と障害者？ 何が違うの？
私も障害者として認定されているけれど、医師から「止めておけ」と言われたことはするもんじゃない。
233 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 17:34:19.14 ID:Ltsvr9CG
てんかんを差別したくてここに来ている訳じゃない。運転をやめてと言いにきているんです。事故がまた起きてからでは遅いから。てんかん患者も被害者もそして両方の家族が悲しみ苦しまないよう必死の思いで。
>>232
残念ながら、てんかんは障害者と認定されていない。
認定されるような人は運転したくてもできないような人。
それどころか、条件次第では運転してもいいから健常者として生活しろってこと。
そういう国の方針。
>>233
だから、リアルで言えっての。
残念ながら、てんかんは障害者と認定されていない。
認定されるような人は運転したくてもできないような人。
それどころか、条件次第では運転してもいいから健常者として生活しろってこと。
そういう国の方針。
>>233
だから、リアルで言えっての。
235 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 17:43:35.48 ID:Ltsvr9CG
病院の前なり、免許センターの前なりあるでしょ？
ちょっと前の流れくらい見てくれよ。
ちょっと前の流れくらい見てくれよ。
238 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 17:46:25.98 ID:Ltsvr9CG
>>237
確率低いので。
確率低いので。
240 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 17:55:38.54 ID:v5m7h3+k
あ
どの論点でもてんかん側に勝ち目なしだね
>>229
>>47のソースって何処に有ります？ご存知なら教えていただきたい。
運転中に突発的に運転不可能になる心臓病、狭心症などの急病を発生するリスクは、
定期的に通院して医師の診断を受けて、検査も行い、規則的な生活を行い、薬も服用して、問題無しと診察されている患者と
長期間病院に行ったこともない不健康な生活を繰り返す人が羅漢するリスクのどちらが高いか教えて下さい。
車を所有する魅力は石油の値段が上がりつづけてるのに、無くても構わないはずの車を手放さない人が大半を占めてるから
運転したことが有れば、事故が繰り替えされても否定できないはず。
>>241
「てんかん」という病気について正しい知識を持って書き込んでいるとは思えない。不要な誤解が広まって迷惑極まりない。
今後、確率１００倍以上の健常者に轢き殺されないように気をつけて外出するよ。
今まで１０年以上運転して、無事故無違反で更新時には病気のことは申告済みだから、問題ないだろ。
今は車持ってないし、車運転する仕事もやりたくない。
>>47のソースって何処に有ります？ご存知なら教えていただきたい。
運転中に突発的に運転不可能になる心臓病、狭心症などの急病を発生するリスクは、
定期的に通院して医師の診断を受けて、検査も行い、規則的な生活を行い、薬も服用して、問題無しと診察されている患者と
長期間病院に行ったこともない不健康な生活を繰り返す人が羅漢するリスクのどちらが高いか教えて下さい。
車を所有する魅力は石油の値段が上がりつづけてるのに、無くても構わないはずの車を手放さない人が大半を占めてるから
運転したことが有れば、事故が繰り替えされても否定できないはず。
>>241
「てんかん」という病気について正しい知識を持って書き込んでいるとは思えない。不要な誤解が広まって迷惑極まりない。
今後、確率１００倍以上の健常者に轢き殺されないように気をつけて外出するよ。
今まで１０年以上運転して、無事故無違反で更新時には病気のことは申告済みだから、問題ないだろ。
今は車持ってないし、車運転する仕事もやりたくない。
健常者全員から免許を取り上げるのは無理だな。でもてんかんから取り上げるのは問題ない。
まず１００人に一人なんてのが何も根拠のないてんかん協会に捏造だし、てんかんから免許奪っても社会にまったく影響ないｗ
まず１００人に一人なんてのが何も根拠のないてんかん協会に捏造だし、てんかんから免許奪っても社会にまったく影響ないｗ
全く意味が分からない…
何故自分の意思で意識を保っていられない病気がありながら
運転するのか
私は免許取得後４年たってからてんかんと診断されたのだけど
本気で怖いから運転する気なんてないよ
何故自分の意思で意識を保っていられない病気がありながら
運転するのか
私は免許取得後４年たってからてんかんと診断されたのだけど
本気で怖いから運転する気なんてないよ
公安委員会からの問題点として挙げられた医師 診断書の不明瞭さは、
医師の側から指摘された再 発予測の困難さ(発作が起きるおそれがないとい う判断の困難さ)と一致しており、
その背景には、 基準に適合すると判断したのに非適合の事実が判 明した場合の診断医師の責任の所在についての疑 義がある。
またこの際に、診断が患者・家族の自 己申告に頼らざるを得ないことの多いてんかん診 療の難しさも露呈されている。
さらにプライバシーや情報保守にかかわる疑念が払拭されないと する医師の指摘も背景の一つであり、これらにつ いては警察庁および法曹界との情報交換および適 切な助言が必要である。
http://square.umin.ac.jp/jes/pdf/p120-127.pdf#search=
医師の側から指摘された再 発予測の困難さ(発作が起きるおそれがないとい う判断の困難さ)と一致しており、
その背景には、 基準に適合すると判断したのに非適合の事実が判 明した場合の診断医師の責任の所在についての疑 義がある。
またこの際に、診断が患者・家族の自 己申告に頼らざるを得ないことの多いてんかん診 療の難しさも露呈されている。
さらにプライバシーや情報保守にかかわる疑念が払拭されないと する医師の指摘も背景の一つであり、これらにつ いては警察庁および法曹界との情報交換および適 切な助言が必要である。
http://square.umin.ac.jp/jes/pdf/p120-127.pdf#search=
ID:HRCGjiqu
心臓病患者糖尿病患者全員から免許取り上げるまではてんかん患者に何人殺されようと辛抱しろ。
こんなキチガイがいるからてんかんが差別されるんだよｗ
心臓病患者糖尿病患者全員から免許取り上げるまではてんかん患者に何人殺されようと辛抱しろ。
こんなキチガイがいるからてんかんが差別されるんだよｗ
247 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 18:51:13.73 ID:3StdzPVU
>>242
問題ありなんじゃねここのてんかん拒否輩は。
何かいえばいつ発症するかわかんねーんだから運転するなしか言わないんだから
ニュースで事故ってるてんかん患者は、
医師の言うこと聞かず運転する奴なのに
守ってようといつなるかわからんからてんかん患者は全て免許禁止！
だしな
てんかんでない他の事故は問題あるけど
とりあえずここはてんかんスレだからてんかんのことで論議しろ。
スレ違い！！
ってらしーし。
まあスレ違いは間違ってないんだろーけどな
問題ありなんじゃねここのてんかん拒否輩は。
何かいえばいつ発症するかわかんねーんだから運転するなしか言わないんだから
ニュースで事故ってるてんかん患者は、
医師の言うこと聞かず運転する奴なのに
守ってようといつなるかわからんからてんかん患者は全て免許禁止！
だしな
てんかんでない他の事故は問題あるけど
とりあえずここはてんかんスレだからてんかんのことで論議しろ。
スレ違い！！
ってらしーし。
まあスレ違いは間違ってないんだろーけどな
とうとうお涙頂戴に来たなｗ
まあてんかんになった時点で選択肢がひとつ減らされるだけ。そんなことも受け入れられないなら世間を恨んで何やらかすかわからんなｗ
まあてんかんになった時点で選択肢がひとつ減らされるだけ。そんなことも受け入れられないなら世間を恨んで何やらかすかわからんなｗ
>>242
其れってさぁ、ちょいと論点のすり替えに過ぎないんじゃない？
健康か不健康かなんて、自分の体調がおかしいな…って思って病院で診察したら、初めて分かったりすることの方が多いんじゃないかな？
普段は健康とか思っていて身体に気を配っているつもりでも、どっかしら悪い病気とかあったりね。
職場で毎年受けている健康診断でも、見つからないケースってあるじゃない？
多少血圧が高めですねとか、コレステロールの値がちょいと高いですね、とか。
で、そんなのも気に留めていなかったある日に突然倒れて、心筋梗塞だとか言われちゃう。
私は低カリウム血症という病気で身体が殆ど動かなくなって（立つことも這いつくばることも出来なくなっていた）、救急車を呼んで病院に運ばれたことがあるけど、最初の症状は風邪に似たようなものだったしね。
膝や腰が痛いとか、そんな感じだったからね。
其れってさぁ、ちょいと論点のすり替えに過ぎないんじゃない？
健康か不健康かなんて、自分の体調がおかしいな…って思って病院で診察したら、初めて分かったりすることの方が多いんじゃないかな？
普段は健康とか思っていて身体に気を配っているつもりでも、どっかしら悪い病気とかあったりね。
職場で毎年受けている健康診断でも、見つからないケースってあるじゃない？
多少血圧が高めですねとか、コレステロールの値がちょいと高いですね、とか。
で、そんなのも気に留めていなかったある日に突然倒れて、心筋梗塞だとか言われちゃう。
私は低カリウム血症という病気で身体が殆ど動かなくなって（立つことも這いつくばることも出来なくなっていた）、救急車を呼んで病院に運ばれたことがあるけど、最初の症状は風邪に似たようなものだったしね。
膝や腰が痛いとか、そんな感じだったからね。
250 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 19:13:54.94 ID:OW35MlsU
>>242
>>ご存知なら教えて
正直に言う。あちこちに普通に流れているものなので一次ソースを自分で調べてなかった。
調べてみたところ、全部あった。
全て貼るのが面倒なので、これを貼る。
http://matome.naver.jp/odai/2133428480355009901
個別事案については自分で調べてくれ。
したがって、「>>47の主旨＝てんかんによる事故が多発している」は揺るがない。
>>定期的に通院して医師の診断を受けて、検査も行い、規則的な生活を行い、薬も服用して、問題無しと診察されている患者と---A
>>長期間病院に行ったこともない不健康な生活を繰り返す人が羅漢するリスク---B
>>のどちらが高いか教えて下さい。
一方には健康的なと条件をつけ、他方は不摂生と条件をつける。その恣意的な比較に意味がない。
こちらの主張は、てんかん患者もそうでない人も、てんかん以外のファクターについては同じであるというものであって、ごく自然な発想。
それに対して、AとBが比較するべき典型例というなら、
問題無しと診察されている患者はてんかん以外のの指標について優良である例が多い。---C
てんかんでない人は長期間病院にもいかず、不摂生な生活をするので、てんかん以外のの指標について優良でない例が多い。---D
CとDの予断が正しいと証明するためのソースの提出義務があるのは、そっちだ。
加えて、ここでてんかん以外のファクターを問題にする意味もわからん。
>>今まで１０年以上運転して、無事故無違反で更新時には病気のことは申告済みだから、問題ないだろ。
>>今は車持ってないし、車運転する仕事もやりたくない。
あんた個人のことはどうでもよい。現行法にそっているのなら問題はない。
>>確率１００倍以上
ソースは？
>>ご存知なら教えて
正直に言う。あちこちに普通に流れているものなので一次ソースを自分で調べてなかった。
調べてみたところ、全部あった。
全て貼るのが面倒なので、これを貼る。
http://matome.naver.jp/odai/2133428480355009901
個別事案については自分で調べてくれ。
したがって、「>>47の主旨＝てんかんによる事故が多発している」は揺るがない。
>>定期的に通院して医師の診断を受けて、検査も行い、規則的な生活を行い、薬も服用して、問題無しと診察されている患者と---A
>>長期間病院に行ったこともない不健康な生活を繰り返す人が羅漢するリスク---B
>>のどちらが高いか教えて下さい。
一方には健康的なと条件をつけ、他方は不摂生と条件をつける。その恣意的な比較に意味がない。
こちらの主張は、てんかん患者もそうでない人も、てんかん以外のファクターについては同じであるというものであって、ごく自然な発想。
それに対して、AとBが比較するべき典型例というなら、
問題無しと診察されている患者はてんかん以外のの指標について優良である例が多い。---C
てんかんでない人は長期間病院にもいかず、不摂生な生活をするので、てんかん以外のの指標について優良でない例が多い。---D
CとDの予断が正しいと証明するためのソースの提出義務があるのは、そっちだ。
加えて、ここでてんかん以外のファクターを問題にする意味もわからん。
>>今まで１０年以上運転して、無事故無違反で更新時には病気のことは申告済みだから、問題ないだろ。
>>今は車持ってないし、車運転する仕事もやりたくない。
あんた個人のことはどうでもよい。現行法にそっているのなら問題はない。
>>確率１００倍以上
ソースは？
>>243
１００人に1人がてんかんと言うのが捏造って何処に書いてありました？捏造だと言う話は初耳なんだけど
てんかん患者から免許証を取り上げて、患者の社会生活にまったく影響が無いと言いきる根拠を示してください
人数が多いからどんな事を言っても
健常者は運転OKでてんかんからはどんな社会的な不利益を被っても
健常者には関係ないから免許取り上げろって言いたいのね
匿名掲示板で騒いでないで、デモ行進やれば効果的じゃないの
１００人に1人がてんかんと言うのが捏造って何処に書いてありました？捏造だと言う話は初耳なんだけど
てんかん患者から免許証を取り上げて、患者の社会生活にまったく影響が無いと言いきる根拠を示してください
人数が多いからどんな事を言っても
健常者は運転OKでてんかんからはどんな社会的な不利益を被っても
健常者には関係ないから免許取り上げろって言いたいのね
匿名掲示板で騒いでないで、デモ行進やれば効果的じゃないの
252 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 19:16:06.27 ID:OW35MlsU
253 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/04/28(土) 19:23:26.98 ID:ISWsht2Y
(^p^)てんかんでも車運転しますんでｗ
まぁ事故は起こしませんｗ
まぁ事故は起こしませんｗ
法的に規制の方向には進んでるの？
それならここで注意なんてしないけど
それならここで注意なんてしないけど
GWに入ったっていうのに、おまいらどんだけヒマなんだよw
せっかく健康なのに病人叩くしかする事ない哀れっぷりﾜﾛﾀ。
せっかく健康なのに病人叩くしかする事ない哀れっぷりﾜﾛﾀ。
257 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 20:56:01.60 ID:Ltsvr9CG
連休明けにまた同様の事故が起きないように。人が亡くなってからでは遅い。
>>252
同感。>>242の頭は あ ま り に も ひどすぎる。
てんかんよりそっちの方を先に心配したほうがいい。
無意味だと思うけど>>64の方法を借りて、残念な頭のID:HRCGjiqu に説明してあげましょう。
まず、ID:OW35MlsUが>>64でいってるのはこれだよね。
A=X これを式①とする
B=X+Y これを式②とする
Y>0のならば必ず
A<B
いうまでもなく、Aはてんかんでない人の事故率。Bはてんかん患者の事故率。
そしてXはてんかん以外の様々な要因による事故率。Yはてんかん要因での事故率。
統計学的には、十分な数の無作為なサンプルをとれば分散は平均化され、てんかんがあろうとなかろうと
同じになるはず。至極当然の前提だよ。
しかし、ID:HRCGjiquはA<Bという結論を否定したいがために「式①と式②のXは違うのではないか」と
当然の前提を否定しにかかった。
その理屈は、「問題無しと診察されている患者は健康に留意しているので、不摂生な(なんで決め付けるねん！)健常者より
てんかん以外の要因は抑えられているはず。」というもの。
実に都合のよい推論であり、ソースは一切なし。
さらには、確率１００倍以上の健常者と脈絡もなく結論付け。これもソースはなし。
そのくせ相手にはソースを要求する。(ID:OW35MlsUはガッツリこれに答えているが。)
結論をいうと、ID:HRCGjiquは議論以前の問題だわ。
２ちゃんねるやるまえに、小学生レベルの筋道の立て方ぐらいは学んでからにするべきだね。
同感。>>242の頭は あ ま り に も ひどすぎる。
てんかんよりそっちの方を先に心配したほうがいい。
無意味だと思うけど>>64の方法を借りて、残念な頭のID:HRCGjiqu に説明してあげましょう。
まず、ID:OW35MlsUが>>64でいってるのはこれだよね。
A=X これを式①とする
B=X+Y これを式②とする
Y>0のならば必ず
A<B
いうまでもなく、Aはてんかんでない人の事故率。Bはてんかん患者の事故率。
そしてXはてんかん以外の様々な要因による事故率。Yはてんかん要因での事故率。
統計学的には、十分な数の無作為なサンプルをとれば分散は平均化され、てんかんがあろうとなかろうと
同じになるはず。至極当然の前提だよ。
しかし、ID:HRCGjiquはA<Bという結論を否定したいがために「式①と式②のXは違うのではないか」と
当然の前提を否定しにかかった。
その理屈は、「問題無しと診察されている患者は健康に留意しているので、不摂生な(なんで決め付けるねん！)健常者より
てんかん以外の要因は抑えられているはず。」というもの。
実に都合のよい推論であり、ソースは一切なし。
さらには、確率１００倍以上の健常者と脈絡もなく結論付け。これもソースはなし。
そのくせ相手にはソースを要求する。(ID:OW35MlsUはガッツリこれに答えているが。)
結論をいうと、ID:HRCGjiquは議論以前の問題だわ。
２ちゃんねるやるまえに、小学生レベルの筋道の立て方ぐらいは学んでからにするべきだね。
統計学的には、十分な数の無作為なサンプルをとれば分散は平均化され、てんかんがあろうとなかろうと
同じになるはず。
抜けてたけどこれ、Xのことね。
同じになるはず。
抜けてたけどこれ、Xのことね。
260 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 21:19:28.12 ID:qVqVG9GK
261 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 21:24:43.43 ID:OW35MlsU
自分が知らない間に病気になっていることの方が多いんじゃないかな？
私は2～3ヶ月に1回は血液検査とかやっていたけれど、それでも救急車で運ばれたものです。
自分が病気だということを知らなかったら、仕方がないと思います。
でも、自分がてんかんという病気を持っているのなら、危険と言われることは控えたほうが良い。
健常者とかって言い方、俺は大嫌いだね。そんな自分は障害者認定されているけれどね。
私は2～3ヶ月に1回は血液検査とかやっていたけれど、それでも救急車で運ばれたものです。
自分が病気だということを知らなかったら、仕方がないと思います。
でも、自分がてんかんという病気を持っているのなら、危険と言われることは控えたほうが良い。
健常者とかって言い方、俺は大嫌いだね。そんな自分は障害者認定されているけれどね。
病気が悪いと言ってる訳じゃないので、その点はご注意を。
しかしながら、自分の持病が時によっては車で事故を起こしかねないとか、そういう自覚を持ってもらいたいのです。
誰も病気を責めようなんて、思ってはいません。
先程も書きましたが、私も病気持ちです。抗不安薬を服用していますが、「眠気、注意力・集中力・反射運動能力等の低下が起こる場合がありますので注意して下さい」とあるので、車の運転はしません。
ベンゾジア系の抗てんかん薬、リボトリールを服用していた時期がありますが（私の場合は神経症との診断で処方されていました）、車の運転は控えたものです。
しかしながら、自分の持病が時によっては車で事故を起こしかねないとか、そういう自覚を持ってもらいたいのです。
誰も病気を責めようなんて、思ってはいません。
先程も書きましたが、私も病気持ちです。抗不安薬を服用していますが、「眠気、注意力・集中力・反射運動能力等の低下が起こる場合がありますので注意して下さい」とあるので、車の運転はしません。
ベンゾジア系の抗てんかん薬、リボトリールを服用していた時期がありますが（私の場合は神経症との診断で処方されていました）、車の運転は控えたものです。
なんで次から次へと無意味な反論をするやつが現れるんだろうね。
てんかんとは、たまに意識を失う発作を起こす病気である。
そんな状態で車の運転なんて危険に決まってる。
そして現に事故はおきまくってる。人命に関わる問題なんだし、規制強化は当たり前。
反論の余地なんてないはずなのに、それでも反論するやつがいる。
てん：健常者だって他の要因で事故を起こす。
反：他の要因はてんかん患者も等しく持っているもの、だから追加分だけてんかんのほうが危険。
現実にその追加分の要因で事故が多発している。だから規制の方向はあたりまえ。 -->これで論破。
てん：正しく許可を受けたてんかん患者は安全。事故してるのは違法なやつだけ。
反：医師の見解が分かれているし、要件の一つが自己申告では正しい許可なんてもともとありえない。
正しく許可を受けたてんかん患者なるものがてんかんで事故をおこしていないという根拠もない。 -->これで論破。
てん：病気を知らなさ過ぎる。医師が判断し許可した患者は安全。
反：安全といくらいわれても、基本的に完治しない病気の症状を薬で抑えているというだけで、
可能性を抑えているに過ぎない。
「ちょっとぐらいは殺すかもしれないけど、がんばって抑えたから許してね。」では納得できない。
その人たちが殺されなくてはならない理由がない。 -->これで論破。
てんかんの人たちってなんで、どうみたって勝てない理屈をくりかえすの？
おバカな屁理屈は余計に反感買うだけだって理解できないの？
そのへんがまったくわからねえわ。誰か解説して。
てんかんとは、たまに意識を失う発作を起こす病気である。
そんな状態で車の運転なんて危険に決まってる。
そして現に事故はおきまくってる。人命に関わる問題なんだし、規制強化は当たり前。
反論の余地なんてないはずなのに、それでも反論するやつがいる。
てん：健常者だって他の要因で事故を起こす。
反：他の要因はてんかん患者も等しく持っているもの、だから追加分だけてんかんのほうが危険。
現実にその追加分の要因で事故が多発している。だから規制の方向はあたりまえ。 -->これで論破。
てん：正しく許可を受けたてんかん患者は安全。事故してるのは違法なやつだけ。
反：医師の見解が分かれているし、要件の一つが自己申告では正しい許可なんてもともとありえない。
正しく許可を受けたてんかん患者なるものがてんかんで事故をおこしていないという根拠もない。 -->これで論破。
てん：病気を知らなさ過ぎる。医師が判断し許可した患者は安全。
反：安全といくらいわれても、基本的に完治しない病気の症状を薬で抑えているというだけで、
可能性を抑えているに過ぎない。
「ちょっとぐらいは殺すかもしれないけど、がんばって抑えたから許してね。」では納得できない。
その人たちが殺されなくてはならない理由がない。 -->これで論破。
てんかんの人たちってなんで、どうみたって勝てない理屈をくりかえすの？
おバカな屁理屈は余計に反感買うだけだって理解できないの？
そのへんがまったくわからねえわ。誰か解説して。
何でって車の運転がしたいからだろ
266 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 22:24:48.97 ID:9me0rfna
きちんと服薬して、医師の診察受けてれば発作は”滅多に”起こらない
と、てんかん協会も言ってるからな。
てんかん協会ですら言い切らないのだから、反論の余地なんて無いはずなのに。
と、てんかん協会も言ってるからな。
てんかん協会ですら言い切らないのだから、反論の余地なんて無いはずなのに。
267 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 22:33:58.81 ID:OW35MlsU
>>264
おバカな屁理屈の代表的なものは、だいたいその３つだな。
あと追加するとしたらこれかな。
てん：てんかんだけ免許をとる権利が奪われるのはおかしい。
反：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1334301039/323
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1334301039/327 -->これで論破な。
>>265
>>何でって車の運転がしたいからだろ
結局はそれに集約されるな。
身勝手に自己都合のみを主張し、言い訳は「"滅多にないこと"だから許してね」でしかない。
>>98, >>131なんてのは「許してね」でもなくて、「バレなきゃOK。文句のつけようもないだろ。」
と開き直ってる。
これでどこの誰が同情的な気持ちになれるというのだろう。
おバカな屁理屈の代表的なものは、だいたいその３つだな。
あと追加するとしたらこれかな。
てん：てんかんだけ免許をとる権利が奪われるのはおかしい。
反：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1334301039/323
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1334301039/327 -->これで論破な。
>>265
>>何でって車の運転がしたいからだろ
結局はそれに集約されるな。
身勝手に自己都合のみを主張し、言い訳は「"滅多にないこと"だから許してね」でしかない。
>>98, >>131なんてのは「許してね」でもなくて、「バレなきゃOK。文句のつけようもないだろ。」
と開き直ってる。
これでどこの誰が同情的な気持ちになれるというのだろう。
268 ： 【東電 81.0 %】 ：2012/04/28(土) 22:37:45.90 ID:WAUbziKb
まあ、このスレだと
>>1
> ■要注意
> 嫌がらせ、八つ当たり、成りすまし、自作自演する方もいるので注意して下さい。
がすべてだからなぁ
正常な議論は無理だろう（本気を出したら必死カウンターでID書き込み全部公表できるし）
そもそも板がメンヘル板なんだし
必ずしも健常者がここをかぎつけて噛み付いてくるなんて話信じられるはずがない
車に関しては「家と家の間の距離が遠いし重量積載物を運ぶ（買い物などで）から使わせて下さい」
っていう人以外は自重した方がいいな
もちろん決まり事は守ってな
てか、例の事件（事故？）のほとぼりが冷めるまではこのスレの書き込みも自重した方が良いと思う
健常者もてんかん持ちも感情的になっていてあの事件について話し合うのは無理だろう
そもそもそういう事件を話し合うためのスレじゃないし
>>1
> ■要注意
> 嫌がらせ、八つ当たり、成りすまし、自作自演する方もいるので注意して下さい。
がすべてだからなぁ
正常な議論は無理だろう（本気を出したら必死カウンターでID書き込み全部公表できるし）
そもそも板がメンヘル板なんだし
必ずしも健常者がここをかぎつけて噛み付いてくるなんて話信じられるはずがない
車に関しては「家と家の間の距離が遠いし重量積載物を運ぶ（買い物などで）から使わせて下さい」
っていう人以外は自重した方がいいな
もちろん決まり事は守ってな
てか、例の事件（事故？）のほとぼりが冷めるまではこのスレの書き込みも自重した方が良いと思う
健常者もてんかん持ちも感情的になっていてあの事件について話し合うのは無理だろう
そもそもそういう事件を話し合うためのスレじゃないし
世間にとうてい受け入れてもらえない論理展開や言葉使い、主張を繰り返し
ていたり、他のスレでも暴れてますって自分からばらして、おまけにGW初日の
朝からスレに張り付いているような奴はGW終了後、脳波検査してもらえ。
おそらく明日以降も張り付くんだろうけどｗ
ていたり、他のスレでも暴れてますって自分からばらして、おまけにGW初日の
朝からスレに張り付いているような奴はGW終了後、脳波検査してもらえ。
おそらく明日以降も張り付くんだろうけどｗ
270 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 23:00:51.59 ID:OW35MlsU
>>268
>>嫌がらせ、八つ当たり、成りすまし、自作自演
議論では出口がないから、もうそのような決め付けに頼るしか手はないだろうからなあ。
気持ちはわかる。
>>あの事件について話し合うのは無理だろう
あの事件の真相は当局が捜査し明らかにすべきことであって、
ここで予断をもって話をしたところで、得るものはない。
ただあの事件をきっかけとして、てんかんと運転免許について考え、議論する意味はある。
実際に意味はあった。以下のようなことが明らかになった。
>>264, >>267でもわかるように、てんかん患側の主張は基本的に論点のすり替え、はぐらかしなどの
屁理屈ばかりであって、批判に耐えうる論はない。
結局は自己都合のみを優先した身勝手な要求であって、説得力はまったくない。
>>健常者もてんかん持ちも感情的になっていて
どちらかといえば、感情的になってて、話のスジが滅茶苦茶なのは、患者さん側だと思うが。
>>嫌がらせ、八つ当たり、成りすまし、自作自演
議論では出口がないから、もうそのような決め付けに頼るしか手はないだろうからなあ。
気持ちはわかる。
>>あの事件について話し合うのは無理だろう
あの事件の真相は当局が捜査し明らかにすべきことであって、
ここで予断をもって話をしたところで、得るものはない。
ただあの事件をきっかけとして、てんかんと運転免許について考え、議論する意味はある。
実際に意味はあった。以下のようなことが明らかになった。
>>264, >>267でもわかるように、てんかん患側の主張は基本的に論点のすり替え、はぐらかしなどの
屁理屈ばかりであって、批判に耐えうる論はない。
結局は自己都合のみを優先した身勝手な要求であって、説得力はまったくない。
>>健常者もてんかん持ちも感情的になっていて
どちらかといえば、感情的になってて、話のスジが滅茶苦茶なのは、患者さん側だと思うが。
>>262
自分がどの程度のてんかんを患っているかを知っていたから、体調不良の時は乗らず、夜間の運転もせず、
長時間の無理な運転も行わず、遠乗りもしなかった、通勤にも車は使わず、主に週末に近隣をドライブ（？）する程度だったよ
最悪の事態が起きた場合を想定して日常生活でも常に気をつけて誰とも変わらず働いていたけど、どうしろと言いたいんだ？
障害者認定されているそうですけど、てんかんの患者は障害者認定されない、
能力も外見上も何もハンディキャップは無いから当然だけど、社会の病気に対する偏見は信じられないほど強い。
てんかん協会には属して無いけど、協会は病名による偏見や苛められる子供たちを守る為に出来たはず、
匿名掲示板の無責任な書き込みを読んでいると、人間はこんなに愚かだったのかって情けなくなるよ、救いようがないよ。
協会に八つ当たりしてる馬鹿が居るけど、
病名による偏見が無くならない限り、協会は永遠に無くならないだろ。
>>264
病気に対する認識がその程度じゃ、理解できる訳ないよ、説明したって理解出来ないだろうし、勝手に大声で叫んで下さい。
てんかん患者が事故を起こしていることは叩きつづけるが、
反：の側が事故を起こしてる事は目をつぶる、
てんかん患者の一部が運転してるだけだから免許取り上げても、
事故数に大差ない事は解っていても無視する。
自分がどの程度のてんかんを患っているかを知っていたから、体調不良の時は乗らず、夜間の運転もせず、
長時間の無理な運転も行わず、遠乗りもしなかった、通勤にも車は使わず、主に週末に近隣をドライブ（？）する程度だったよ
最悪の事態が起きた場合を想定して日常生活でも常に気をつけて誰とも変わらず働いていたけど、どうしろと言いたいんだ？
障害者認定されているそうですけど、てんかんの患者は障害者認定されない、
能力も外見上も何もハンディキャップは無いから当然だけど、社会の病気に対する偏見は信じられないほど強い。
てんかん協会には属して無いけど、協会は病名による偏見や苛められる子供たちを守る為に出来たはず、
匿名掲示板の無責任な書き込みを読んでいると、人間はこんなに愚かだったのかって情けなくなるよ、救いようがないよ。
協会に八つ当たりしてる馬鹿が居るけど、
病名による偏見が無くならない限り、協会は永遠に無くならないだろ。
>>264
病気に対する認識がその程度じゃ、理解できる訳ないよ、説明したって理解出来ないだろうし、勝手に大声で叫んで下さい。
てんかん患者が事故を起こしていることは叩きつづけるが、
反：の側が事故を起こしてる事は目をつぶる、
てんかん患者の一部が運転してるだけだから免許取り上げても、
事故数に大差ない事は解っていても無視する。
あの事故が、てんかんの発作を要因とする事故だとしたら、
今まで起きた、てんかんの発作を要因とする事故が一切報道されなかったのはどうして？
今まで起きた、てんかんの発作を要因とする事故が一切報道されなかったのはどうして？
274 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 23:26:34.72 ID:Ltsvr9CG
てんかを患者側から「免許を返そう」運動が始まればかなり印象変わるのに。
例えばカミングアウトした芸能人やら政治家が、この指止まれをしたらインパクトあるよね。
この病気に対する理解も進むかも。
例えばカミングアウトした芸能人やら政治家が、この指止まれをしたらインパクトあるよね。
この病気に対する理解も進むかも。
275 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 23:27:26.14 ID:Ltsvr9CG
てんかを→てんかん
私は、てんかん持ちに、良識を持つことを要求しない。
しても無駄だから。
ただひたすら、てんかん野郎を罵って差別するだけだ
277 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 23:54:53.86 ID:xpcKamir
頭がパーン
278 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 23:55:11.32 ID:OW35MlsU
>>271
何度いってもわからないんだな。
>>反：の側が事故を起こしてる事は目をつぶる、
てんかん患者はてんかんの発作以外の要因で事故は起こさないのか？起こしにくいのか？
>>てんかん患者の一部が運転してるだけだから免許取り上げても、
>>事故数に大差ない事は解っていても無視する。
誰がここで日本全体の事故を減らすにはっていう議論をしてるんだ？
てんかんによる事故が無視できない状態だから、てんかんの免許取得の是非を話し合ってるんだろ。
ソースを出せというから調べてやったこれな
http://matome.naver.jp/odai/2133428480355009901
ここで死亡とある人たちの命は、てんかん患者が運転しなければ救われた命だろ。
今後起こるであろうてんかん事故による死者の命も、日本全体の事故件数からみたら大した数字ではないから、
救われなくともよいというのか？
>>258が書いてくれてるのをみてもわからんのなら、小学生以下だからもう書き込むな。
恥ずかしいだけだぞ。
頭が悪すぎて、自分の頭が悪いことも認識できないのか？
何度いってもわからないんだな。
>>反：の側が事故を起こしてる事は目をつぶる、
てんかん患者はてんかんの発作以外の要因で事故は起こさないのか？起こしにくいのか？
>>てんかん患者の一部が運転してるだけだから免許取り上げても、
>>事故数に大差ない事は解っていても無視する。
誰がここで日本全体の事故を減らすにはっていう議論をしてるんだ？
てんかんによる事故が無視できない状態だから、てんかんの免許取得の是非を話し合ってるんだろ。
ソースを出せというから調べてやったこれな
http://matome.naver.jp/odai/2133428480355009901
ここで死亡とある人たちの命は、てんかん患者が運転しなければ救われた命だろ。
今後起こるであろうてんかん事故による死者の命も、日本全体の事故件数からみたら大した数字ではないから、
救われなくともよいというのか？
>>258が書いてくれてるのをみてもわからんのなら、小学生以下だからもう書き込むな。
恥ずかしいだけだぞ。
頭が悪すぎて、自分の頭が悪いことも認識できないのか？
ほっといてんかん！
281 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 00:02:30.87 ID:Ltsvr9CG
>>280
そうかな。規制が厳しくなる前に運転自粛する人がいるかも。
そうかな。規制が厳しくなる前に運転自粛する人がいるかも。
282 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 00:08:29.34 ID:ixl8bKqU
てんかんヒトモドキに期待するな
奴ら朝鮮人と同じく人間的感情ない
奴ら朝鮮人と同じく人間的感情ない
283 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 00:09:13.34 ID:H8tA3nzr
>>280
警察庁は見直しに入る意向だが、パブリックコメントの募集は未だ。
それが始まったら、大いにやるよ。
それと遺族会を巻き込んだリアルでの運動もな。
>>281
>>運転自粛する人がいるかも
ここを見る限りそうとは思えない。
それに自粛などといういい加減なものが着地点であってはならない。
医師の報告制度によるてんかんデータベースができないと
実効性のある阻止はできないだろ。
警察庁は見直しに入る意向だが、パブリックコメントの募集は未だ。
それが始まったら、大いにやるよ。
それと遺族会を巻き込んだリアルでの運動もな。
>>281
>>運転自粛する人がいるかも
ここを見る限りそうとは思えない。
それに自粛などといういい加減なものが着地点であってはならない。
医師の報告制度によるてんかんデータベースができないと
実効性のある阻止はできないだろ。
284 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 00:12:39.50 ID:HvMzh9Tm
>>283
確かにそうですね。
確かにそうですね。
285 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 00:13:36.10 ID:ZfvANcEm
頭悪いから教えてくれ
ソースとかいらんから、２００２年から今年の今までで
だいたいの件数でいいから知ってるやついたら、
てんかんによる事故は一体何件なの？？
ニュースで見る限り年間で数件しかないから
そんなことないと思ってなー
ソースとかいらんから、２００２年から今年の今までで
だいたいの件数でいいから知ってるやついたら、
てんかんによる事故は一体何件なの？？
ニュースで見る限り年間で数件しかないから
そんなことないと思ってなー
286 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 00:22:02.50 ID:HvMzh9Tm
>>285
2011年一年だけで73件うち死亡事故5件とどこかでみた。
2011年一年だけで73件うち死亡事故5件とどこかでみた。
914 優しい名無しさん Mail:sage 2012/04/12(木) 18:23:42.75
ID:XaUch1Mw
電柱ごときに | フフフ…奴は ! / ＼
負けるとは無 .| 四天王の | | 軽自乗が |
差別殺人族の | 中でも最弱… | | やられた !
面汚しよ… /＼＿＿＿ ＿＿/ | ようだな… |
＿＿ ＿＿__./ V ＼＿＿ ＿＿_./
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､ V
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j /ﾐ`┴'彡＼
加藤智大 マツダ派遣社員 てんかんクレーン
このコピペで笑った。
ID:XaUch1Mw
電柱ごときに | フフフ…奴は ! / ＼
負けるとは無 .| 四天王の | | 軽自乗が |
差別殺人族の | 中でも最弱… | | やられた !
面汚しよ… /＼＿＿＿ ＿＿/ | ようだな… |
＿＿ ＿＿__./ V ＼＿＿ ＿＿_./
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､ V
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j /ﾐ`┴'彡＼
加藤智大 マツダ派遣社員 てんかんクレーン
このコピペで笑った。
>>282
君より優秀な患者さんは沢山居るよ。バカ晒すの止めな。
何らかのハンディキャップ背負ってない人たちが余りにバカ過ぎる。
京都の事故の被疑者はバイク事故後１０年過ぎてから発症してるから
てんかんを叩いてる人もまだ，発症してないだけかもしれない。
医療の発達で高齢者てんかんも増えているらしいから、
自分が患者になった時に迷惑かけないようにして下さい。
君より優秀な患者さんは沢山居るよ。バカ晒すの止めな。
何らかのハンディキャップ背負ってない人たちが余りにバカ過ぎる。
京都の事故の被疑者はバイク事故後１０年過ぎてから発症してるから
てんかんを叩いてる人もまだ，発症してないだけかもしれない。
医療の発達で高齢者てんかんも増えているらしいから、
自分が患者になった時に迷惑かけないようにして下さい。
>>286
そんなに少ないの？
そんなに少ないの？
290 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 00:48:41.16 ID:HvMzh9Tm
>>288
勿論自分が発作を伴う病気になったら、絶対に運転はしない。
勿論自分が発作を伴う病気になったら、絶対に運転はしない。
291 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 00:50:46.60 ID:HvMzh9Tm
>>289
さあ。どこかでチラッとみただけだから。後はご自分で探してみたら？
さあ。どこかでチラッとみただけだから。後はご自分で探してみたら？
292 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 01:07:26.88 ID:ZfvANcEm
>>286
ありがとうございます。
てんかん事故件数とかで調べても京都の事故とかしか
でてこなかったので・・・
＞2011年一年だけで73件うち死亡事故5件
で検索したらでてきました
http://blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/b4678eb36425f8cc2cfd03930e4d4bad?fm=rss
てんかん患者目線から書いてるんだろうけど、
コメントは気持ち悪いものばかりだった・・・
でも誰が乗っても危険ってのはわかった
ありがとうございます。
てんかん事故件数とかで調べても京都の事故とかしか
でてこなかったので・・・
＞2011年一年だけで73件うち死亡事故5件
で検索したらでてきました
http://blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/b4678eb36425f8cc2cfd03930e4d4bad?fm=rss
てんかん患者目線から書いてるんだろうけど、
コメントは気持ち悪いものばかりだった・・・
でも誰が乗っても危険ってのはわかった
293 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 02:04:06.51 ID:bXd8KXXu
ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ! ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ!
>>285
てんかん協会の圧力で口をふさがれている被害者もいるだろうからわからんな。被害者側が死亡にいたらなかった場合慰謝料を出して被害届け出したらどうなるかわからんぞって
脅迫すれば被害者側は黙るだろうね。
てんかん協会の圧力で口をふさがれている被害者もいるだろうからわからんな。被害者側が死亡にいたらなかった場合慰謝料を出して被害届け出したらどうなるかわからんぞって
脅迫すれば被害者側は黙るだろうね。
295 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 06:47:50.65 ID:HvMzh9Tm
【社会】「次女の異様な行動は自分の責任」…長女を交通事故で亡くした風見しんご、涙の告白。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1335614627/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1335614627/
今度「砂の器」が作られるとしたら、蒲田操車場での三木謙一殺しの犯人本浦秀夫の父親本浦千代吉は
「車で６人を次々轢き殺した」てんかん患者という設定になるだろうな。
てんかん協会も反対できないだろうし。
「車で６人を次々轢き殺した」てんかん患者という設定になるだろうな。
てんかん協会も反対できないだろうし。
てんかんがトップニュースで報道されたからって過剰反応しすぎなんだよ
↓人間死ぬときは死ぬんだよ↓
群馬県警察本部に入った連絡によりますと、２９日朝、群馬県藤岡市の関越自動車道で大型バスが道路脇の壁に衝突して４５人が重軽傷を負った事故で、このうち心肺停止の状態になっていた７人が死亡したことが、現場にいる医師によって確認されました。
▽NHK http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120429/k10014797301000.html
↓人間死ぬときは死ぬんだよ↓
群馬県警察本部に入った連絡によりますと、２９日朝、群馬県藤岡市の関越自動車道で大型バスが道路脇の壁に衝突して４５人が重軽傷を負った事故で、このうち心肺停止の状態になっていた７人が死亡したことが、現場にいる医師によって確認されました。
▽NHK http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120429/k10014797301000.html
>>297
また協会が車に細工したんだな。
また協会が車に細工したんだな。
他の事故が起きて世間の注目が薄れた、とホッとしてるとまたてんかん事故が起きたりする。
300 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 10:50:09.44 ID:HvMzh9Tm
法改正一気に進むでしょう。
>>299
今度は在日の８９３使って被害者家族加害者家族を口封じだな。そして警察も黙らせる。
今度は在日の８９３使って被害者家族加害者家族を口封じだな。そして警察も黙らせる。
302 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 11:27:32.89 ID:lVTugz+w
またおまえらやったな。
バスまで運転して大量殺人犯しやがって、キチガイ死ね！
バスまで運転して大量殺人犯しやがって、キチガイ死ね！
まだ運転手死んでないらしい。警察さっさとガードしにいかないと口封じで筋弛緩剤注射されるぞ。
確かに、このバス事故は おかしいな。
正面衝突でもないのに７人も死亡とは…
運転手が一定時間ハンドルを放棄していた
としか考えられない。
正面衝突でもないのに７人も死亡とは…
運転手が一定時間ハンドルを放棄していた
としか考えられない。
合流直後だから無理やり合流してきた車を避けて発生した事故じゃないの
306 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 13:22:49.27 ID:tWq0qDej
京都祇園のてんかん野郎はタクシーにぶつけた事が発作を起こしたそうだが、
今度のバス運転手は１２時間ぶっ通しで運転させられて疲労が溜まってたところに
何かが起こって、それが てんかん発作を引き起こしたんだと。
今度のバス運転手は１２時間ぶっ通しで運転させられて疲労が溜まってたところに
何かが起こって、それが てんかん発作を引き起こしたんだと。
またてんかんなんだ。ここで差別だなんだって吼えてたクズは死んでわびろ。
なんだか「てんかんよりも健常者のほうがずっとあぶないよー。健常者に殺されても我慢するんだったらてんかんに殺されても我慢してねー」
って言いたい人が喜びそうな事故の頻発ぶり
って言いたい人が喜びそうな事故の頻発ぶり
>>306
バスはてんかん関係ないだろ
バスはてんかん関係ないだろ
またてんかんかと思ったよ
312 ： 【東電 73.1 %】 ：2012/04/29(日) 16:07:58.51 ID:PzH2ffw+
ttp://hissi.org/read.php/utu/20120428/T1czNU1sc1U.html
ID:OW35MlsUは昨日このスレ”だけ”に20回も書き込んだ粘着
そういう人の健康状態も考えた方がいいね
午前0時～23時まで書き込んでいる神経やいかに
ID:OW35MlsUは昨日このスレ”だけ”に20回も書き込んだ粘着
そういう人の健康状態も考えた方がいいね
午前0時～23時まで書き込んでいる神経やいかに
>>312
履歴見たけど無茶苦茶なてんかん擁護に対して実に客観的に意見を述べてるね。
こういう人にはてんかん擁護はいっさいかなわないからくやしいんだろうな。レス回数？関係ないよ。潔くてんかん擁護が
引っ込まないから話が長くなってるだけでｗ
履歴見たけど無茶苦茶なてんかん擁護に対して実に客観的に意見を述べてるね。
こういう人にはてんかん擁護はいっさいかなわないからくやしいんだろうな。レス回数？関係ないよ。潔くてんかん擁護が
引っ込まないから話が長くなってるだけでｗ
316 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 17:36:18.72 ID:lVTugz+w
東京・日野市の国道で男女2人が車にはねられ重体 18歳少年逮捕
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00222257.html
ほ～ら、おまえらの仲間がまたやったぞ。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00222257.html
ほ～ら、おまえらの仲間がまたやったぞ。
いつもは報道されないだけ。
人は毎日たくさん死んでいる。
人は毎日たくさん死んでいる。
318 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 17:58:33.26 ID:awHYNZxJ
車を使った大量殺人鬼予備軍が集まるスレはここですか？
このスレを利用していた方達に迷惑だから、ニュー速二軍に行ってやりなよ
978 名前：優しい名無しさん [sage]： 2012/04/25(水) 09:10:06.80 ID:rBvfkZFu
取りあえず、さっさと嵐や叩きたいだけの奴が出ってくれると良いんだけどねぇ。
978 名前：優しい名無しさん [sage]： 2012/04/25(水) 09:10:06.80 ID:rBvfkZFu
取りあえず、さっさと嵐や叩きたいだけの奴が出ってくれると良いんだけどねぇ。
癲癇スレッドで癲癇による自動車事故について話さず何を話すのやら
かんじゃとかんけいしゃのすれだよ。
やっぱり大事故があったりすると
運転を控えたりするの？
運転を控えたりするの？
関係ない野次馬は遠慮して下さいってお願いしたんだけど日本語通じなかったかな
978 名前：優しい名無しさん [sage]： 2012/04/25(水) 09:10:06.80 ID:rBvfkZFu
取りあえず、さっさと嵐や叩きたいだけの奴が出ってくれると良いんだけどねぇ。
このスレを利用してた方達に迷惑だから、続けたかったら、ニュース二軍＋に行ってやってください。
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1335081967/
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1333580312/
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1334323326/
978 名前：優しい名無しさん [sage]： 2012/04/25(水) 09:10:06.80 ID:rBvfkZFu
取りあえず、さっさと嵐や叩きたいだけの奴が出ってくれると良いんだけどねぇ。
このスレを利用してた方達に迷惑だから、続けたかったら、ニュース二軍＋に行ってやってください。
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1335081967/
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1333580312/
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1334323326/
>>323
正しく理解した方が偏見が少ないと思うけど
正しく理解した方が偏見が少ないと思うけど
326 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 18:56:17.23 ID:lVTugz+w
松江・てんかん発作死傷事故 １審支持、被告の控訴棄却
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120429/smn12042902030001-n1.htm
無職の癲癇チョンが日本人をブッ殺して、２年の実刑が重いと控訴だとよ。
ホントふざけたキチガイどもだよ。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120429/smn12042902030001-n1.htm
無職の癲癇チョンが日本人をブッ殺して、２年の実刑が重いと控訴だとよ。
ホントふざけたキチガイどもだよ。
私も昨日の擁護バカと彼の論戦見てたけどね、結局理路整然と定量的に話す ID:OW35MlsU に対して
自分の立場設定を誤魔化し、なんとか捨て台詞をはいて逃げよう逃げようとしてるだけだったよ。
俺の基本的な考え方とすれば「心臓病」「糖尿病」をわずらって何かの拍子で意識不明になる人間は
いると思う。てんかん擁護派はまずここで「彼らはパニックになる」と言い張る。頭がおかしいだけで
肉体的には健康がてんかんがパニックになるのと血糖が下がって意識不明になるのと心臓の鼓動が
おかしくなって意識不明になるのとは根本的に違う。というのは糖尿病や心臓病の人間はてんかんの
人間のように長時間運転などできないからだ。足をふんばることもできないしハンドルを動かすことも
できないからだ。京都の事件は運転手がてんかんだからこそ発生した事故であり、心臓や糖尿病の
患者から免許を取り上げても何も意味はない。
てんかん擁護の奴らはてんかん以外でも同じような結果をもたらす事例があればそれを交換条件に
てんかんを守れると信じ込んでいるからどんなでっちあげでもするし、関係ない事故も持ち出す。
どんなに奴らがインチキな言い訳を繰り返しても、てんかんが運転するおそれをなくすことが事件を
減らせることになることは否定できない。
自分の立場設定を誤魔化し、なんとか捨て台詞をはいて逃げよう逃げようとしてるだけだったよ。
俺の基本的な考え方とすれば「心臓病」「糖尿病」をわずらって何かの拍子で意識不明になる人間は
いると思う。てんかん擁護派はまずここで「彼らはパニックになる」と言い張る。頭がおかしいだけで
肉体的には健康がてんかんがパニックになるのと血糖が下がって意識不明になるのと心臓の鼓動が
おかしくなって意識不明になるのとは根本的に違う。というのは糖尿病や心臓病の人間はてんかんの
人間のように長時間運転などできないからだ。足をふんばることもできないしハンドルを動かすことも
できないからだ。京都の事件は運転手がてんかんだからこそ発生した事故であり、心臓や糖尿病の
患者から免許を取り上げても何も意味はない。
てんかん擁護の奴らはてんかん以外でも同じような結果をもたらす事例があればそれを交換条件に
てんかんを守れると信じ込んでいるからどんなでっちあげでもするし、関係ない事故も持ち出す。
どんなに奴らがインチキな言い訳を繰り返しても、てんかんが運転するおそれをなくすことが事件を
減らせることになることは否定できない。
ID:OW35MlsU さんの言っていることは分かりやすく的を得ている。
全然おかしくなんてないですよ。
てんかんドライバー擁護派の人たちの言っていることのほうが支離滅裂。
■要注意
嫌がらせ、八つ当たり、成りすまし、自作自演する方もいるので注意して下さい。
荒らしや在日指定は華麗にスルー
嫌がらせ、八つ当たり、成りすまし、自作自演する方もいるので注意して下さい。
荒らしや在日指定は華麗にスルー
330 ： 【東電 81.6 %】 ：2012/04/29(日) 19:44:59.02 ID:PzH2ffw+
>>319 >>323
さっき必死チェッカー持ち出したのはそういう理由なんだよ
> このスレを利用していた方達に迷惑だから、ニュー速二軍に行ってやりなよ
>
> 関係ない野次馬は遠慮して下さいってお願いしたんだけど日本語通じなかったかな
>
ID:OW35MlsUみたいな人はニュース二軍＋に行けと>>323も言っているのにちっとも移動しない
論理が通っているならそういうところで話をした方がよっぽど有益だろう
それでいて俺が必死チェッカー引き出したらID:OW35MlsUに対する賛辞が多いのはなんでだろうねぇ？
別に俺はてんかん派でも免許取り上げ派でもないよ
ちょっとおとなしくならないかなぁと思っているだけ
>>268
なんだよ
さっき必死チェッカー持ち出したのはそういう理由なんだよ
> このスレを利用していた方達に迷惑だから、ニュー速二軍に行ってやりなよ
>
> 関係ない野次馬は遠慮して下さいってお願いしたんだけど日本語通じなかったかな
>
ID:OW35MlsUみたいな人はニュース二軍＋に行けと>>323も言っているのにちっとも移動しない
論理が通っているならそういうところで話をした方がよっぽど有益だろう
それでいて俺が必死チェッカー引き出したらID:OW35MlsUに対する賛辞が多いのはなんでだろうねぇ？
別に俺はてんかん派でも免許取り上げ派でもないよ
ちょっとおとなしくならないかなぁと思っているだけ
>>268
なんだよ
>>329
どれにも当てはまりませんね。
どれにも当てはまりませんね。
>論理が通っているならそういうところで話をした方がよっぽど有益だろう
何がよっぽど有益なのか、なぜ有益だと判断したのか、誰にたいして有益なのかさっぱりわからんな。
何がよっぽど有益なのか、なぜ有益だと判断したのか、誰にたいして有益なのかさっぱりわからんな。
333 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 19:59:32.01 ID:lVTugz+w
>>329-330
排外主義者かいオマエらは。
誰がどう利用してもいい掲示板でなに差別してんだ。
＞自分が患者になった時に迷惑かけないようにして下さい。
さすがキチガイの理屈だ。
自分が患者だとわかっていて運転するキチガイを殲滅するために居るんだよ、ここに。
自分が患者になる確率より、オマエらに殺される確率の方が高いと感じたからな。
勝手なこと言ってんじゃねえぞキチガイ。
排外主義者かいオマエらは。
誰がどう利用してもいい掲示板でなに差別してんだ。
＞自分が患者になった時に迷惑かけないようにして下さい。
さすがキチガイの理屈だ。
自分が患者だとわかっていて運転するキチガイを殲滅するために居るんだよ、ここに。
自分が患者になる確率より、オマエらに殺される確率の方が高いと感じたからな。
勝手なこと言ってんじゃねえぞキチガイ。
てんかんスレのスレストが半端ない。今までは新聞だけ管理してればてんかん叩きは停められてたがネットになるとそうはいかないからな。
否が応でも議論する場にひきずりだされる。てんかん擁護にまったく合理的な説明ができないから都合の悪いスレをとめて沈静化を待つしかない。
それでまたてんかんに罪もない人が殺されるんだ。
否が応でも議論する場にひきずりだされる。てんかん擁護にまったく合理的な説明ができないから都合の悪いスレをとめて沈静化を待つしかない。
それでまたてんかんに罪もない人が殺されるんだ。
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために
作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
議論にならないと判断した場合も同様です。
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や
排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等
は削除対象とします。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
スレッド
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために
作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
議論にならないと判断した場合も同様です。
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や
排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等
は削除対象とします。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
336 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 20:16:28.67 ID:lVTugz+w
337 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 20:29:07.38 ID:AxJSIEZJ
あぼーんがいっぱいw
339 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 22:23:30.52 ID:H8tA3nzr
必死チェッカーまで使って応援してもらってる昨日のID:OW35MlsUです。
てんかん患者の免許取得推進派の詭弁論法もパターンが限られてきたので、ここらで論点のまとめを投下しておこうと思う。
(全て患者側の詭弁であり、とても議論に耐えうるレベルのものではないが。)
ID:bse1jd91のレスを使わせてもらう。
see 次レス
てんかん患者の免許取得推進派の詭弁論法もパターンが限られてきたので、ここらで論点のまとめを投下しておこうと思う。
(全て患者側の詭弁であり、とても議論に耐えうるレベルのものではないが。)
ID:bse1jd91のレスを使わせてもらう。
see 次レス
340 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 22:24:17.02 ID:H8tA3nzr
論点１
容認派：健常者だって他の要因で事故を起こす。
反対派：てんかん以外の危険要素はてんかん患者も等しく持っているものであり、てんかんだからといって軽減される危険要素はない。
てんかん患者はてんかんの発作という「追加の」危険要素を持つ。だから追加分だけてんかんのほうが危険。①
現実にその追加分の要因で事故が多発している。② よって、てんかん患者の免許取得の制限要求は正当である。
① http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/339782
② http://matome.naver.jp/odai/2133428480355009901
論点２
容認派：正しく許可を受けたてんかん患者は安全で、事故をおこすのは不法に取得した患者だけ。
反対派：安全性について医師の見解が分かれている。③ 許可要件の一つである無発作の期間④が自己申告である。
これではとうてい安全性を確保できるような切り分けとはならず、現行制度は実効性がないため、即時廃止すべきである。
③http://square.umin.ac.jp/jes/pdf/p120-127.pdf#search= Table 3を参照
④http://homepage3.nifty.com/jea_tochigi/Tochigi/pdf/DLkijun.pdf 資料３を参照
容認派：健常者だって他の要因で事故を起こす。
反対派：てんかん以外の危険要素はてんかん患者も等しく持っているものであり、てんかんだからといって軽減される危険要素はない。
てんかん患者はてんかんの発作という「追加の」危険要素を持つ。だから追加分だけてんかんのほうが危険。①
現実にその追加分の要因で事故が多発している。② よって、てんかん患者の免許取得の制限要求は正当である。
① http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/339782
② http://matome.naver.jp/odai/2133428480355009901
論点２
容認派：正しく許可を受けたてんかん患者は安全で、事故をおこすのは不法に取得した患者だけ。
反対派：安全性について医師の見解が分かれている。③ 許可要件の一つである無発作の期間④が自己申告である。
これではとうてい安全性を確保できるような切り分けとはならず、現行制度は実効性がないため、即時廃止すべきである。
③http://square.umin.ac.jp/jes/pdf/p120-127.pdf#search= Table 3を参照
④http://homepage3.nifty.com/jea_tochigi/Tochigi/pdf/DLkijun.pdf 資料３を参照
341 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 22:24:40.66 ID:H8tA3nzr
論点３
容認派：病気を知らなさ過ぎる。医師が判断し許可した患者は安全。
反対派：論点２より、現行制度のものでの安全管理は極めて杜撰であり、到底安全とはいい難い。
加えていくら安全といわれても、基本的に完治しない病気の症状を薬で抑えているというだけで、可能性を抑えているに過ぎない。
「ちょっとぐらいは殺すかもしれないけど、がんばって抑えたから許してね。」の域を出るものではない。
そしてなにより、一部のてんかん患者の利便性のために、無関係な人たちが、人命の犠牲を払わなくてはならない合理的な理由がない。
論点４
容認派：てんかん患者だけ車を運転する権利が奪われるのはおかしい。
反対派：免許とは、一般には禁止または制限されている行為を、行政官庁が特定の場合に特定の人だけに許すことである。⑤
そして、車の運転は一般的に禁止されている行為である。⑥
したがって、生得の権利が侵されているという前提は成り立たない。
間違った認識を前提として、免許を求めることも、免許の代わりの保障を求めることも不当である。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0ss/119288600000/ ⑤
http://driving.ciao.jp/drivers-license/menkyo-siken.html ⑥
容認派：病気を知らなさ過ぎる。医師が判断し許可した患者は安全。
反対派：論点２より、現行制度のものでの安全管理は極めて杜撰であり、到底安全とはいい難い。
加えていくら安全といわれても、基本的に完治しない病気の症状を薬で抑えているというだけで、可能性を抑えているに過ぎない。
「ちょっとぐらいは殺すかもしれないけど、がんばって抑えたから許してね。」の域を出るものではない。
そしてなにより、一部のてんかん患者の利便性のために、無関係な人たちが、人命の犠牲を払わなくてはならない合理的な理由がない。
論点４
容認派：てんかん患者だけ車を運転する権利が奪われるのはおかしい。
反対派：免許とは、一般には禁止または制限されている行為を、行政官庁が特定の場合に特定の人だけに許すことである。⑤
そして、車の運転は一般的に禁止されている行為である。⑥
したがって、生得の権利が侵されているという前提は成り立たない。
間違った認識を前提として、免許を求めることも、免許の代わりの保障を求めることも不当である。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0ss/119288600000/ ⑤
http://driving.ciao.jp/drivers-license/menkyo-siken.html ⑥
342 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 22:42:07.49 ID:HvMzh9Tm
>>339
さすがです。
さすがです。
343 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 22:43:01.93 ID:H8tA3nzr
だれか文才のある人、>>340->341を簡潔にまとめてテンプレ化、各所に拡散願う。
それと、イージーミスの訂正も
・論点２ これではとうてい→これでは到底、
・加えて、いくら安全といわれても、
・他にもあったらよろしく
あと、もっとよいリンクがあれば差し替えお願い。
Twitterへの拡散も頼む。
やらないからよく知らないけど、文字制限あるんだっけ。
主旨を損なわない範囲で、分割するなり、削るなり、よしなに。
とにかく、せっかく盛り上がっている世間の関心が冷めぬうちに
まっとうな世論を作ってくれ。
てんかん協会などというノイジーマイノリティーに正当な要求がかき消されないように。
てんかんの運転免許の絶対的欠格事由指定という 「当たり前」 を実現するために。
そしてなにより、
救える命が救われる社会であるように。
それと、イージーミスの訂正も
・論点２ これではとうてい→これでは到底、
・加えて、いくら安全といわれても、
・他にもあったらよろしく
あと、もっとよいリンクがあれば差し替えお願い。
Twitterへの拡散も頼む。
やらないからよく知らないけど、文字制限あるんだっけ。
主旨を損なわない範囲で、分割するなり、削るなり、よしなに。
とにかく、せっかく盛り上がっている世間の関心が冷めぬうちに
まっとうな世論を作ってくれ。
てんかん協会などというノイジーマイノリティーに正当な要求がかき消されないように。
てんかんの運転免許の絶対的欠格事由指定という 「当たり前」 を実現するために。
そしてなにより、
救える命が救われる社会であるように。
344 ： 【東電 76.4 %】 ：2012/04/29(日) 22:50:45.35 ID:PzH2ffw+
>>339-
そこまで立派な説明（）ができるのなら実名でブログ（もしくはツイッター）でやってもWebのみんなを説得できると思うよ
だからこのスレでリサイタル（）しないでちょうだい
別の話をしたがっているてんかん患者さんの邪魔になるから＞ID:H8tA3nzr
てなわけでさっき追い出し図ったんだけど
あんたは夜中もずっと延々書き込み続けていられるけど、てんかん患者さんたちはきちんと睡眠も取らなくちゃならないんだ
要するその間反論する余地がないってわけ
あなたが健常者であることは仮定できるとしていったいあなたはだあれ？
ふしあなさんじゃすまないなぁ。ここまでくると。このスレで実名書いても当てにならないし。
ひょっとしてかの事故の被害者さん？
明日も早いから早く寝て早く起きて労働にそなえましょうねぇ（）
国民の休日であっても休日出勤の人もいるから。日本には。
それとも会社人じゃない？
てんかん患者でも働いている人間はいるんだ
生きていくために現行法を守って車の免許を取っている（もしくは取れないで別の道を探している）人間はいるんだ
確かに今回の事故を引き起こした人間は問題あるが、100人中一人でもそういうことをやったら連帯責任で全員駄目かい。
それなんてヒトラーだろうねぇ？
それにこのレスを書いているうちにサクラまでついてきた
これって商業じゃないステルスマーケティングだね
そこまで立派な説明（）ができるのなら実名でブログ（もしくはツイッター）でやってもWebのみんなを説得できると思うよ
だからこのスレでリサイタル（）しないでちょうだい
別の話をしたがっているてんかん患者さんの邪魔になるから＞ID:H8tA3nzr
てなわけでさっき追い出し図ったんだけど
あんたは夜中もずっと延々書き込み続けていられるけど、てんかん患者さんたちはきちんと睡眠も取らなくちゃならないんだ
要するその間反論する余地がないってわけ
あなたが健常者であることは仮定できるとしていったいあなたはだあれ？
ふしあなさんじゃすまないなぁ。ここまでくると。このスレで実名書いても当てにならないし。
ひょっとしてかの事故の被害者さん？
明日も早いから早く寝て早く起きて労働にそなえましょうねぇ（）
国民の休日であっても休日出勤の人もいるから。日本には。
それとも会社人じゃない？
てんかん患者でも働いている人間はいるんだ
生きていくために現行法を守って車の免許を取っている（もしくは取れないで別の道を探している）人間はいるんだ
確かに今回の事故を引き起こした人間は問題あるが、100人中一人でもそういうことをやったら連帯責任で全員駄目かい。
それなんてヒトラーだろうねぇ？
それにこのレスを書いているうちにサクラまでついてきた
これって商業じゃないステルスマーケティングだね
345 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 23:11:35.27 ID:H8tA3nzr
>>344
>>別の話をしたがっているてんかん患者さん
てんかんのスレで「てんかんと車の運転」について話すのがスレ違いだとは思えない。
関心を持つ人たちに見てもらえるいい場所だと思うので、やめる気はない。
てんかんならではの悩みの相談、治療についてのいろいろな話、
妨害する気はさらさらないので、いくらでもどうぞ。
そのためにアンカー機能があるので、並行してすすめることはできるはず。
スクロールするのさえ面倒だというなら、専用ブラウザでNG指定されたし。
http://browser2ch.web.fc2.com/
>>別の話をしたがっているてんかん患者さん
てんかんのスレで「てんかんと車の運転」について話すのがスレ違いだとは思えない。
関心を持つ人たちに見てもらえるいい場所だと思うので、やめる気はない。
てんかんならではの悩みの相談、治療についてのいろいろな話、
妨害する気はさらさらないので、いくらでもどうぞ。
そのためにアンカー機能があるので、並行してすすめることはできるはず。
スクロールするのさえ面倒だというなら、専用ブラウザでNG指定されたし。
http://browser2ch.web.fc2.com/
idだとコロコロ変わるので、コテつけてくれません?
>>344
何言ってるの？
何言ってるの？
348 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 23:28:02.28 ID:HvMzh9Tm
>>344
あなたこそがヒトラーのようだけど。
あなたこそがヒトラーのようだけど。
>>346
むやみやたらと差別発言して荒らしてるならともかく、
ID:H8tA3nzrは非常に理性的に議論をしてるよ。
運転することで余分な危険を撒き散らしているあんたらには耳の痛い話かもしれんが
十分に傾聴に値するはなしだろ。
ID:H8tA3nzrはNGにしても構わないといってるんだから、一日に一度くらいはNG指定しろよ。
むやみやたらと差別発言して荒らしてるならともかく、
ID:H8tA3nzrは非常に理性的に議論をしてるよ。
運転することで余分な危険を撒き散らしているあんたらには耳の痛い話かもしれんが
十分に傾聴に値するはなしだろ。
ID:H8tA3nzrはNGにしても構わないといってるんだから、一日に一度くらいはNG指定しろよ。
350 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 23:42:24.60 ID:HvMzh9Tm
>>349
ですね。
ですね。
351 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 23:57:11.81 ID:WT/6B0D0
てんかんより健常の方が死亡事故率高いんだっけ
352 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 23:57:32.73 ID:H8tA3nzr
>>344
>>確かに今回の事故を引き起こした人間は問題あるが、100人中一人でもそういうことをやったら連帯責任で全員駄目かい。
京都の事件に関するおれの意見は；
>>あの事件の真相は当局が捜査し明らかにすべきことであって、ここで予断をもって話をしたところで、得るものはない。 >>270
というものであるが、
おれのどの発言が、京都の事件を引き合いに出し、連帯責任で全員駄目といっているように理解できるんだ？
具体的に指摘してくれないか。
>>確かに今回の事故を引き起こした人間は問題あるが、100人中一人でもそういうことをやったら連帯責任で全員駄目かい。
京都の事件に関するおれの意見は；
>>あの事件の真相は当局が捜査し明らかにすべきことであって、ここで予断をもって話をしたところで、得るものはない。 >>270
というものであるが、
おれのどの発言が、京都の事件を引き合いに出し、連帯責任で全員駄目といっているように理解できるんだ？
具体的に指摘してくれないか。
言ってることを否定するつもりは無いけど私にはただの極論にしか見えませんが。
テストは満点取らないと意味ないんだみたいな。
テストは満点取らないと意味ないんだみたいな。
354 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 00:14:37.50 ID:KLU2JCcW
>>353
おれに言ってるのか？だとすれば曲解だな。
正しく理解してくれ。
・てんかんを2002年のように絶対的欠格事由に指定
・医師によるてんかんの報告義務
・報告義務不履行に罰則
・公安委員会は報告をもとにデータベース作成
・各地の試験場はデータベースに照合して該当者は受験を拒否
・現在の保有者は更新時に拒否
これだけやったとしても、１００点にはならない。
医者ぐるみでやれば不正取得は可能。
無免許運転するやつには意味がない。
それでも、無関係な人の命を救えるならやらない理由がない。
満点の方法はなくともやれることをやるべき。
これが主張の主旨だ。
どのへんが極論だというのか。
おれに言ってるのか？だとすれば曲解だな。
正しく理解してくれ。
・てんかんを2002年のように絶対的欠格事由に指定
・医師によるてんかんの報告義務
・報告義務不履行に罰則
・公安委員会は報告をもとにデータベース作成
・各地の試験場はデータベースに照合して該当者は受験を拒否
・現在の保有者は更新時に拒否
これだけやったとしても、１００点にはならない。
医者ぐるみでやれば不正取得は可能。
無免許運転するやつには意味がない。
それでも、無関係な人の命を救えるならやらない理由がない。
満点の方法はなくともやれることをやるべき。
これが主張の主旨だ。
どのへんが極論だというのか。
ID:WxwwqGrx
＞完全に心が病んでるので、関わらない方がいいと思うよ。
～
＞言ってることを否定するつもりは無いけど
推定訳
議論では手も足もでないけどムカツク
＞完全に心が病んでるので、関わらない方がいいと思うよ。
～
＞言ってることを否定するつもりは無いけど
推定訳
議論では手も足もでないけどムカツク
ID:WxwwqGrx はおかしいね。
>>346でコテ要求してるのは何のためだ？
>>346でコテ要求してるのは何のためだ？
357 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 00:34:07.98 ID:8zxO+EZD
病人だけど乗ってまーーーーーーーすwww
やっぱ車って便利だし楽しいしね
やっぱ車って便利だし楽しいしね
>>345
このスレを汚すの止めてニュース二軍＋にある関連スレで続けろと書き込んだ真意は、
＞＞978 名前：優しい名無しさん [sage]： 2012/04/25(水) 09:10:06.80 ID:rBvfkZFu
＞＞取りあえず、さっさと嵐や叩きたいだけの奴が出ってくれると良いんだけどねぇ。
このスレの前スレでスレの住人さんが上記の様に書き込んでいるのに、延々と続けてる事に飽きれたからだ。
てんかんのまともな知識もない癖に、事故とまったく無関係なてんかん患者全員を批判したり弱小なてんかん協会に
嫌がらせの電話を入れる人間が居るなんて健常者はどういう神経してるんだ？
法律に文句が有るなら法律を改正した政府に言え！
このスレを利用してた方達に迷惑だから、続けたかったら、ニュース二軍＋に行ってやってください。
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1335081967/
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1333580312/
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1334323326/
>>352
これ以上、スレ汚すな
明日、ニュース二軍＋で相手してやる。 ニュース二軍＋でやれといってから何時間待っても誰も来ない卑怯者だから無駄か？
このスレを汚すの止めてニュース二軍＋にある関連スレで続けろと書き込んだ真意は、
＞＞978 名前：優しい名無しさん [sage]： 2012/04/25(水) 09:10:06.80 ID:rBvfkZFu
＞＞取りあえず、さっさと嵐や叩きたいだけの奴が出ってくれると良いんだけどねぇ。
このスレの前スレでスレの住人さんが上記の様に書き込んでいるのに、延々と続けてる事に飽きれたからだ。
てんかんのまともな知識もない癖に、事故とまったく無関係なてんかん患者全員を批判したり弱小なてんかん協会に
嫌がらせの電話を入れる人間が居るなんて健常者はどういう神経してるんだ？
法律に文句が有るなら法律を改正した政府に言え！
このスレを利用してた方達に迷惑だから、続けたかったら、ニュース二軍＋に行ってやってください。
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1335081967/
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1333580312/
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1334323326/
>>352
これ以上、スレ汚すな
明日、ニュース二軍＋で相手してやる。 ニュース二軍＋でやれといってから何時間待っても誰も来ない卑怯者だから無駄か？
359 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 00:45:44.96 ID:KLU2JCcW
>>358
あのさあ、これみてみなよ。
http://research.news.livedoor.com/r/68826
ネット世論が本当の世論とどれだけ離れているかは知らんが、
過半数が＜てんかん患者の運転に賛成＞なんてことにならねえのはわかるだろ。
それから>>359みたいなやつの意見と、>>357や>>98みたいなやつの意見を比較してみなよ。
どっちがクズなのかわかるだろ。
今までできたことを禁止禁止といわれりゃ誰だってむかつくのはわかるけどな、
だったらその正しいてんかんに関する知識とやらを披露して正々堂々と359を打ち負かしてみろよ。
それから出てけって言いな。
それもやらず、スレチでもないのに出てけではあんたらの立場が悪くなるばかりだぞ。
それくらいわかるよな。
あのさあ、これみてみなよ。
http://research.news.livedoor.com/r/68826
ネット世論が本当の世論とどれだけ離れているかは知らんが、
過半数が＜てんかん患者の運転に賛成＞なんてことにならねえのはわかるだろ。
それから>>359みたいなやつの意見と、>>357や>>98みたいなやつの意見を比較してみなよ。
どっちがクズなのかわかるだろ。
今までできたことを禁止禁止といわれりゃ誰だってむかつくのはわかるけどな、
だったらその正しいてんかんに関する知識とやらを披露して正々堂々と359を打ち負かしてみろよ。
それから出てけって言いな。
それもやらず、スレチでもないのに出てけではあんたらの立場が悪くなるばかりだぞ。
それくらいわかるよな。
スレチどころか板違い。
362 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 01:20:12.16 ID:8zxO+EZD
対ケンジョウシャ法
第一条
癲癇患者は、いかなる場合でも自己申告により免許を取得することができる
第二条
癲癇患者は、運転中の交通事故の場合、自らの判断で一般人を処罰することができる
（補足）場合によっては抹殺することも許される
第三条
癲癇患者は、癲癇患者の生命を最優先とし、これを顧みないあらゆる命令を排除することができる
第五条
世間の信じる心を利用し、癲癇患者の不利益と認めた場合、自らの判断で処罰する事ができる
第六条
癲癇患者の夢を奪い、その心を傷つけた罪は特に重い
第九条
日本てんかん協会は、あらゆる癲癇患者の平和を破壊する者を、自らの判断で抹殺することができる
第一条
癲癇患者は、いかなる場合でも自己申告により免許を取得することができる
第二条
癲癇患者は、運転中の交通事故の場合、自らの判断で一般人を処罰することができる
（補足）場合によっては抹殺することも許される
第三条
癲癇患者は、癲癇患者の生命を最優先とし、これを顧みないあらゆる命令を排除することができる
第五条
世間の信じる心を利用し、癲癇患者の不利益と認めた場合、自らの判断で処罰する事ができる
第六条
癲癇患者の夢を奪い、その心を傷つけた罪は特に重い
第九条
日本てんかん協会は、あらゆる癲癇患者の平和を破壊する者を、自らの判断で抹殺することができる
>>363
朝鮮人が日本人に言ってることに極めて近いな。やはり負け人間どうし発想も似てくるんだろう。
朝鮮人が日本人に言ってることに極めて近いな。やはり負け人間どうし発想も似てくるんだろう。
365 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 05:51:36.67 ID:/2YA5eho
俺、しばらく旅行に行ってくるけど、おまえらしっかりスルーしとけよ。
367 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 07:29:28.87 ID:/2YA5eho
最近の連続交通事故で、免許に対する法改正が一気に進む予感。
368 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 08:49:15.59 ID:/2YA5eho
369 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 09:16:33.72 ID:AwzZWCTg
てんかん患者の免許について議論したい方はこちらへどうぞ。
【医療】てんかん発作・運転事故再発防止策は
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1330799539/
【医療】てんかん発作・運転事故再発防止策は
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1330799539/
371 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 12:11:53.34 ID:XNba4dMg
というーことで
免許の話はここまで
以下癲癇の病気について語るスレ
免許の話はここまで
以下癲癇の病気について語るスレ
てんかんは条件付きで免許とっていいよだともちろん事故が起こるし
てんかんは免許禁止ってしても「じゃあ隠して免許取る」で問題解決にはならない
飲酒運転みたいに禁止に加えて厳罰化しかないんじゃないかな
事故起こしてもまともな人より罪が軽いってなってるとモラルのない人を止められない
モラルのない人を止めるには本人にリスクを負わせないとだめだよ
てんかんは免許禁止ってしても「じゃあ隠して免許取る」で問題解決にはならない
飲酒運転みたいに禁止に加えて厳罰化しかないんじゃないかな
事故起こしてもまともな人より罪が軽いってなってるとモラルのない人を止められない
モラルのない人を止めるには本人にリスクを負わせないとだめだよ
373 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 12:57:32.40 ID:s9HhBDHZ
あ
374 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 13:36:35.70 ID:KLU2JCcW
>>374
心配しなくてもここから出て行かないから大丈夫だｗ
心配しなくてもここから出て行かないから大丈夫だｗ
>>372
勿論罰則は必要。あとてんかんが事故起こしたらその身内が変わりに刑を受けるようにしないといけない。
キチガイは自分で何やってるかわからんらしいがそんなことじゃ被害者は納得できない。最低誰か死刑にならんと。
勿論罰則は必要。あとてんかんが事故起こしたらその身内が変わりに刑を受けるようにしないといけない。
キチガイは自分で何やってるかわからんらしいがそんなことじゃ被害者は納得できない。最低誰か死刑にならんと。
377 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 14:24:44.88 ID:iKv9CIF4
隠れて運転して事故起こしても、心神喪失で
逃げるから、やり得になってんだよな。
逃げるから、やり得になってんだよな。
378 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 15:09:35.67 ID:7tIN4KFz
あ
379 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 15:15:47.33 ID:+wxzM3Lw
これだけ自動車ありきの世の中になってしまってはほとんどどうにもならない。
普通自動車第一種免許にしても持っていて当たり前の免許・資格だし、
通勤においても業務上においても自動車を使用せずにすむ仕事もなかなか無い。
精神障害者向けの求人の給料ではメシ食っていけないのが現実だし。
まあ、各個人個人の良心にゆだねらるのではないでしょうか。
普通自動車第一種免許にしても持っていて当たり前の免許・資格だし、
通勤においても業務上においても自動車を使用せずにすむ仕事もなかなか無い。
精神障害者向けの求人の給料ではメシ食っていけないのが現実だし。
まあ、各個人個人の良心にゆだねらるのではないでしょうか。
380 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 15:44:02.89 ID:/2YA5eho
>>379
それでまた同じ様な事故を起こされては困ります。
それでまた同じ様な事故を起こされては困ります。
運転免許だけを禁止にすれば良いんだから
まだまだ自由だと思うけどな
殺人者になるより少しの不自由の方がマシじゃないか？
まだまだ自由だと思うけどな
殺人者になるより少しの不自由の方がマシじゃないか？
382 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 15:49:19.77 ID:KLU2JCcW
>>379
>>個人個人の良心にゆだねらる
個人個人の良心にゆだねた結果がこれだ。
http://matome.naver.jp/odai/2133428480355009901
平成21年の免許保有率は約７４％。
http://www.police.pref.hiroshima.lg.jp/archives/statistics/jikotoukei/16-10.pdf
ペーパードライバーも相当数いるだろうから4人に一人以上の人は
通勤、業務、生活で車を運転していないことになる。
数千万人が免許なしで生きている国で、免許がないと生きられないという理屈は通らない。
>>個人個人の良心にゆだねらる
個人個人の良心にゆだねた結果がこれだ。
http://matome.naver.jp/odai/2133428480355009901
平成21年の免許保有率は約７４％。
http://www.police.pref.hiroshima.lg.jp/archives/statistics/jikotoukei/16-10.pdf
ペーパードライバーも相当数いるだろうから4人に一人以上の人は
通勤、業務、生活で車を運転していないことになる。
数千万人が免許なしで生きている国で、免許がないと生きられないという理屈は通らない。
>>379
＞これだけ自動車ありきの世の中になってしまってはほとんどどうにもならない。
＞普通自動車第一種免許にしても持っていて当たり前の免許・資格だし、
＞通勤においても業務上においても自動車を使用せずにすむ仕事もなかなか無い。
免許ない人で仕事を持つ人沢山いますよ。
＞精神障害者向けの求人の給料ではメシ食っていけないのが現実だし。
＞まあ、各個人個人の良心にゆだねらるのではないでしょうか。
良心に委ねるから、事故があったんじゃないですか？
＞これだけ自動車ありきの世の中になってしまってはほとんどどうにもならない。
＞普通自動車第一種免許にしても持っていて当たり前の免許・資格だし、
＞通勤においても業務上においても自動車を使用せずにすむ仕事もなかなか無い。
免許ない人で仕事を持つ人沢山いますよ。
＞精神障害者向けの求人の給料ではメシ食っていけないのが現実だし。
＞まあ、各個人個人の良心にゆだねらるのではないでしょうか。
良心に委ねるから、事故があったんじゃないですか？
384 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/04/30(月) 15:52:32.10 ID:H8smbNsq
はいはい。個人から運転免許取り上げとか人権侵害ですから。
そんなこと言ってると通報★しますよ。
そんなこと言ってると通報★しますよ。
>>384
轢かれる被害者の人権はどうなんだよ
轢かれる被害者の人権はどうなんだよ
>>385
それ言い出したら全ての人が車に乗れなくならない？
それ言い出したら全ての人が車に乗れなくならない？
そんなに文章力高いかなぁ・・・。
388 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 16:08:43.41 ID:KLU2JCcW
>>384
>>はいはい。個人から運転免許取り上げとか人権侵害ですから。
しかるべき改正をして、更新を拒否するのなら人権侵害にならない。
車を運転する人権というものは存在しない。>>341 論点４参照
それと不法取得者から免許を剥奪することも人権侵害にならない。
君の過去の発言には明らかな不正行為の暴露があったので、正式に通報しておいた。
>>そんなこと言ってると通報★しますよ。
通報上等
>>はいはい。個人から運転免許取り上げとか人権侵害ですから。
しかるべき改正をして、更新を拒否するのなら人権侵害にならない。
車を運転する人権というものは存在しない。>>341 論点４参照
それと不法取得者から免許を剥奪することも人権侵害にならない。
君の過去の発言には明らかな不正行為の暴露があったので、正式に通報しておいた。
>>そんなこと言ってると通報★しますよ。
通報上等
389 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 16:10:16.23 ID:KLU2JCcW
>>386
ならない
ならない
390 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 16:10:24.88 ID:/2YA5eho
もう小学生の列に車が突っ込むような事故は二度とあってはならない。
391 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 16:13:56.21 ID:vB+A54KN
もう面倒だから叩いてるほうは
行き付けの喫茶店とか店とかに
｢てんかん患者お断り｣って張り紙させろよ。
ありとあらゆる所からてんかん患者締め出して平和にしたらどうよ。何でって言われたら｢てんかん患者はワガママで迷惑だから｣
とかいっときゃいいだろ。
出かける場所なくしちゃえば？
てんかん患者は泣き寝入りだよ。私もな。
行き付けの喫茶店とか店とかに
｢てんかん患者お断り｣って張り紙させろよ。
ありとあらゆる所からてんかん患者締め出して平和にしたらどうよ。何でって言われたら｢てんかん患者はワガママで迷惑だから｣
とかいっときゃいいだろ。
出かける場所なくしちゃえば？
てんかん患者は泣き寝入りだよ。私もな。
392 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 16:13:59.41 ID:/2YA5eho
>>384
はあ？
はあ？
393 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 16:15:54.00 ID:/2YA5eho
>>391
てんかん患者をとやかく言っている人はいない。免許にしがみついているここの人に対してだから。
てんかん患者をとやかく言っている人はいない。免許にしがみついているここの人に対してだから。
394 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 16:22:13.88 ID:F5kEkky3
【裁判】松江・てんかん発作死傷事故 １審支持の「禁固２年」、被告の控訴棄却
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335692467/
松江市で軽乗用車を運転中にてんかんの発作を起こし、２人を死傷させたとして
自動車運転過失致死傷罪に問われた同市北田町の無職、金崎光被告（２３）の
控訴審判決が２７日、広島高裁松江支部で開かれ、中野信也裁判長は
禁固２年とした１審判決を支持し、被告側の控訴を棄却した。
判決理由で、中野裁判長は「医師から処方された抗てんかん薬を服薬せずに
発作を起して事故を生じさせており、被告の過失は極めて重大」と指摘した。
控訴審で被告側は「刑が重すぎる」と、執行猶予付きの判決を求めていた。
２審判決などによると、金崎被告は昨年４月、てんかんの発作で運転中に意識を失い、
歩道で信号待ちをしていた会社員の男性＝当時（５３）＝をはねて死亡させ、女性にもけがを負わせた。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120429/smn12042902030001-n1.htm
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335692467/
松江市で軽乗用車を運転中にてんかんの発作を起こし、２人を死傷させたとして
自動車運転過失致死傷罪に問われた同市北田町の無職、金崎光被告（２３）の
控訴審判決が２７日、広島高裁松江支部で開かれ、中野信也裁判長は
禁固２年とした１審判決を支持し、被告側の控訴を棄却した。
判決理由で、中野裁判長は「医師から処方された抗てんかん薬を服薬せずに
発作を起して事故を生じさせており、被告の過失は極めて重大」と指摘した。
控訴審で被告側は「刑が重すぎる」と、執行猶予付きの判決を求めていた。
２審判決などによると、金崎被告は昨年４月、てんかんの発作で運転中に意識を失い、
歩道で信号待ちをしていた会社員の男性＝当時（５３）＝をはねて死亡させ、女性にもけがを負わせた。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120429/smn12042902030001-n1.htm
てんかん患者の免許について議論したい方はこちらへどうぞ。
【医療】てんかん発作・運転事故再発防止策は
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1330799539/
【医療】てんかん発作・運転事故再発防止策は
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1330799539/
396 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 16:30:39.45 ID:/2YA5eho
>>386
てんかんの代わりに家族や親戚が最低死刑になるならかまわない
てんかんの代わりに家族や親戚が最低死刑になるならかまわない
>>395
そっちでもこっちでもやる
そっちでもこっちでもやる
>>398
板のトップも見られないのか。
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
免許の話も議論も板違い。
てんかん患者の免許について議論したい方はこちらへどうぞ。
【医療】てんかん発作・運転事故再発防止策は
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1330799539/
板のトップも見られないのか。
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
免許の話も議論も板違い。
てんかん患者の免許について議論したい方はこちらへどうぞ。
【医療】てんかん発作・運転事故再発防止策は
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1330799539/
>>399
心の健康も命あってのこと。
そしててんかん患者の運転は自身の命にも関わること。
心の健康を話す障害になりかねないことについて話すのは
板の目的に則ったことなので、板違いの指摘はあたらない。
心の健康も命あってのこと。
そしててんかん患者の運転は自身の命にも関わること。
心の健康を話す障害になりかねないことについて話すのは
板の目的に則ったことなので、板違いの指摘はあたらない。
頭良すぎ
ワロタ
ワロタ
402 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 17:11:33.19 ID:FrnOc4SR
>>399
日本語が理解できないのか。
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
つまりここは、健常者がメンタルヘルスについて情報交換を行い、自分や家族をその被害から守ることが主目的の場なのです。
免許の話や議論は最もこの板にふさわしい行為です。
貴方たちが行っているてんかん患者同士の雑談こそ板違い。
雑談はメンサロ板でどうぞ。
http://toro.2ch.net/mental/
日本語が理解できないのか。
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
つまりここは、健常者がメンタルヘルスについて情報交換を行い、自分や家族をその被害から守ることが主目的の場なのです。
免許の話や議論は最もこの板にふさわしい行為です。
貴方たちが行っているてんかん患者同士の雑談こそ板違い。
雑談はメンサロ板でどうぞ。
http://toro.2ch.net/mental/
403 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 17:16:45.24 ID:FrnOc4SR
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
メンヘラーはメンヘルサロン板で。
－参考板－
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
メンヘラーはメンヘルサロン板で。
－参考板－
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
このスレみてると、癲癇持ちは人格もアタマも悪いのがよくわかるｗ
405 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 17:29:37.32 ID:Dja+LJb0
おっと、age忘れた
406 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 17:31:41.52 ID:/2YA5eho
こうして差別と偏見を自ら招いていることが残念。
>>386
健常者が事故を起こしたら逮捕されて問答無用に裁かれる。てんかんは事故を起こしても「てんかんだから」「殺意はないから」「病気のせいだから」などと
人権屋の弁護士や団体が首をつっこみ、被害者に暴言を叩いたり刑が軽減されることもある。てんかんが望んだわけじゃなくても実際に健常者とてんかんでは
事故後の世間の対応は違う。同じ犯罪をしでかしてかならず同じ罪にならない、健常者と同じように世間から袋叩きになるわけじゃないてんかんの場合、この
不公平を解消するにはてんかんに犯罪を起こさせないようにするしかない。
よっててんかんのみ免許を取り上げるのは極めて正しい。
健常者が事故を起こしたら逮捕されて問答無用に裁かれる。てんかんは事故を起こしても「てんかんだから」「殺意はないから」「病気のせいだから」などと
人権屋の弁護士や団体が首をつっこみ、被害者に暴言を叩いたり刑が軽減されることもある。てんかんが望んだわけじゃなくても実際に健常者とてんかんでは
事故後の世間の対応は違う。同じ犯罪をしでかしてかならず同じ罪にならない、健常者と同じように世間から袋叩きになるわけじゃないてんかんの場合、この
不公平を解消するにはてんかんに犯罪を起こさせないようにするしかない。
よっててんかんのみ免許を取り上げるのは極めて正しい。
408 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/04/30(月) 17:49:47.72 ID:H8smbNsq
>>385
運が悪かったと思え。
>>388
オレ、メインは統合失調症でてんかんは一度しかないよ。
だから車運転してもへーき。
>>392
どうかしたかい。
いやー、てんかん京都祇園事故のすぐ後に、
京都亀岡で事故起こしてくれて助かりましたわｗ
亀岡は妊婦含む3人が死亡→の後の警察の個人情報漏れの不祥事ｗのコンボｗ
さらに昨日のバスでの大事故で7人死亡ｗ
ニュースからは「てんかん」の「て」の字も出て来ませんｗ
完全に一般人の脳内はてんかん事故のあとの事故で上書きされましたｗｗｗ
よかったよかった、めでたしめでたしｗ
それとてんかん患者から運転免許取り上げ・更新不可・登録不可とかしようものなら、
てんかん協会が黙っていませんよ。
我々のバックにはてんかん協会がついているのです。
運が悪かったと思え。
>>388
オレ、メインは統合失調症でてんかんは一度しかないよ。
だから車運転してもへーき。
>>392
どうかしたかい。
いやー、てんかん京都祇園事故のすぐ後に、
京都亀岡で事故起こしてくれて助かりましたわｗ
亀岡は妊婦含む3人が死亡→の後の警察の個人情報漏れの不祥事ｗのコンボｗ
さらに昨日のバスでの大事故で7人死亡ｗ
ニュースからは「てんかん」の「て」の字も出て来ませんｗ
完全に一般人の脳内はてんかん事故のあとの事故で上書きされましたｗｗｗ
よかったよかった、めでたしめでたしｗ
それとてんかん患者から運転免許取り上げ・更新不可・登録不可とかしようものなら、
てんかん協会が黙っていませんよ。
我々のバックにはてんかん協会がついているのです。
>>408
脅迫行為で通報しました
脅迫行為で通報しました
>>410
てんかんの奴と比べたら「問答無用に裁かれる」と言って差し支えない。
てんかんの奴と比べたら「問答無用に裁かれる」と言って差し支えない。
てんかんに運転してもらわないとよっぽど困る奴がいるらしいな。
金とって人殺しでも請け負ってるのかｗ
金とって人殺しでも請け負ってるのかｗ
413 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 18:01:55.59 ID:KLU2JCcW
>>408
統合失調症も欠格事由のひとつなんだが
統合失調症も欠格事由のひとつなんだが
414 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/04/30(月) 18:03:08.43 ID:H8smbNsq
てんかんはてんかんの持病でいろいろと不都合被ってんだから、
健康な健常者よりゆるい判決が出ねーと不公平だろうが。
それが社会保障のあり方だろ。
健康な健常者よりゆるい判決が出ねーと不公平だろうが。
それが社会保障のあり方だろ。
415 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/04/30(月) 18:04:23.18 ID:H8smbNsq
>>414
でもその不都合をかぶったのは誰のせいでもない。いやなら無理に生きてる必要なしｗ
でもその不都合をかぶったのは誰のせいでもない。いやなら無理に生きてる必要なしｗ
417 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 18:21:45.51 ID:Dja+LJb0
418 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 18:37:13.74 ID:/2YA5eho
「いつかまた起きると」という見出しにならないことを祈るしかないの？
いや、声をあげていかなければ。
いや、声をあげていかなければ。
419 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 18:46:05.94 ID:KLU2JCcW
>>418
>>47の頻度で起こっていることが、もう起きないと考えるほうが不自然だな。
起こってほしくなくとも、必ず起こる。
リアル社会でも声をあげていかなくてはならない。
でないとてんかん協会の声だけにしてはならない。
そのための下準備として、予想しうる詭弁のパターンを絞り込んでおくことには意味がある。
他のスレ、２ちゃんねる以外でも>>340-341のような詭弁を見つけたら、
即時叩き潰しておいてほしい。
そのような稚拙な詭弁を信じてしまう人が増え、
不当な要求をする者たちに有利な世論が形成されないように。
>>47の頻度で起こっていることが、もう起きないと考えるほうが不自然だな。
起こってほしくなくとも、必ず起こる。
リアル社会でも声をあげていかなくてはならない。
でないとてんかん協会の声だけにしてはならない。
そのための下準備として、予想しうる詭弁のパターンを絞り込んでおくことには意味がある。
他のスレ、２ちゃんねる以外でも>>340-341のような詭弁を見つけたら、
即時叩き潰しておいてほしい。
そのような稚拙な詭弁を信じてしまう人が増え、
不当な要求をする者たちに有利な世論が形成されないように。
運転さえしなければ叩かれないのに
何を必死に反論してくるんだろう
不平等だと言うなら轢かれる被害者の方が
よっぽど人権を無視されてると思うんだが
何を必死に反論してくるんだろう
不平等だと言うなら轢かれる被害者の方が
よっぽど人権を無視されてると思うんだが
421 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 18:59:08.04 ID:/2YA5eho
>>419
そうですね。
そうですね。
422 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 00:37:37.54 ID:uG6iZBtR
>>420
便利だし仕事の幅が広がるからじゃない？
事故起こる確率は高いのか低いのかよーわからんけど
何をどうしたって事故はなくならないし
いうこと聞くなんて思わないから
技術の発達を願うしかないと思う
便利だし仕事の幅が広がるからじゃない？
事故起こる確率は高いのか低いのかよーわからんけど
何をどうしたって事故はなくならないし
いうこと聞くなんて思わないから
技術の発達を願うしかないと思う
423 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 00:49:42.14 ID:vzDEbG84
424 ：名無しさん：2012/05/01(火) 01:13:32.36 ID:WelMhf9y
熟成という観点
「てんかんは運転しない」で何の問題もない
426 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 01:20:40.65 ID:Xpzjt/rp
427 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 01:55:56.16 ID:uG6iZBtR
>>423
ならこんなとこでやいやい言ってる暇があるなら
国会でもいって議員に直に言ってみれば？
国会の前でひたすら拡声器でこのことを叫んでいたら
それこそ今やれるべきことで大きな話題にもなると思いますよw
確実に早く問題解決すると思います
あなたの論理が正しければ、世論はついてきますしねw
応援しています！
自分は日本人特有の面倒くさがりでやらないのでお願いします！
ならこんなとこでやいやい言ってる暇があるなら
国会でもいって議員に直に言ってみれば？
国会の前でひたすら拡声器でこのことを叫んでいたら
それこそ今やれるべきことで大きな話題にもなると思いますよw
確実に早く問題解決すると思います
あなたの論理が正しければ、世論はついてきますしねw
応援しています！
自分は日本人特有の面倒くさがりでやらないのでお願いします！
428 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 02:02:46.48 ID:PmB3Dr+7
よほど都合が悪いようだなw
429 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 02:20:54.73 ID:uG6iZBtR
ん？？
俺のことか？？
俺は患者でもなんでもないしニュース見たから。
本当に行動に移してくれるのかどうか聞いただけだぞw
正直やってもらえたら事故は減るわけだしな
だから頑張ってもらいたい
今違う話題でこのニュースも忘れ去られていくだろうし
別に誰でもいい
口だけでいいこと書き込むのは見飽きただけ
なんならあなたがやってくれればいいよw
俺のことか？？
俺は患者でもなんでもないしニュース見たから。
本当に行動に移してくれるのかどうか聞いただけだぞw
正直やってもらえたら事故は減るわけだしな
だから頑張ってもらいたい
今違う話題でこのニュースも忘れ去られていくだろうし
別に誰でもいい
口だけでいいこと書き込むのは見飽きただけ
なんならあなたがやってくれればいいよw
>>426
恥ずかし過ぎるやつがいるので晒しあげ。
こいつの正体はおそらく2012/04/28(土)のID:HRCGjiquだね。
(これは推測。間違ってたらゴメンナサイ。でも議論に負けた誰かであることは確実。)
どうみてもアレな議論を吹っかけて惨敗。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1335282977/201-
(ここからは事実)
悔しくてしょうがないので、運用情報板に掛け合うがあえなく門前払いされる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334449050/127-130
しかたなく、あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板に移動するもまた門前払いされる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1332808503/188-193
聞くに堪えない罵詈雑言(両陣営とも)も多数あるのに、
よりによって一番筋の通ったことを言ってて、差別発言は時にたしなめることもある人の意見を
詭弁と決め付けて狙い撃ちで削除依頼。←イマココ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1259656586/453-
詭弁なら論破すればいいのに。
自説が正しいと確信してるならそれこそ無理解な人の間違いを正すいい機会なのに。
結論＝私怨ですな。
余計に恥ずかしいことにならなければいいけどｗｗｗ
恥ずかし過ぎるやつがいるので晒しあげ。
こいつの正体はおそらく2012/04/28(土)のID:HRCGjiquだね。
(これは推測。間違ってたらゴメンナサイ。でも議論に負けた誰かであることは確実。)
どうみてもアレな議論を吹っかけて惨敗。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1335282977/201-
(ここからは事実)
悔しくてしょうがないので、運用情報板に掛け合うがあえなく門前払いされる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334449050/127-130
しかたなく、あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板に移動するもまた門前払いされる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1332808503/188-193
聞くに堪えない罵詈雑言(両陣営とも)も多数あるのに、
よりによって一番筋の通ったことを言ってて、差別発言は時にたしなめることもある人の意見を
詭弁と決め付けて狙い撃ちで削除依頼。←イマココ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1259656586/453-
詭弁なら論破すればいいのに。
自説が正しいと確信してるならそれこそ無理解な人の間違いを正すいい機会なのに。
結論＝私怨ですな。
余計に恥ずかしいことにならなければいいけどｗｗｗ
てんかんって急にバッタリ倒れちゃうんだろ
歩いててバッタリ倒れて車に轢かれたり、
ホームでバッタリ倒れて電車に轢かれたり、
バッタリ倒れてビルから落ちたりしないの？
歩いててバッタリ倒れて車に轢かれたり、
ホームでバッタリ倒れて電車に轢かれたり、
バッタリ倒れてビルから落ちたりしないの？
432 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 03:28:58.75 ID:y1XVRRwK
433 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 05:04:13.28 ID:jRxrpLW4
やはりてんかんが自分で事故死するだけで始末つけちゃうから減らないんだよ。どうでもいい、道連れにしてやれって思う藤崎みたいなのもいるんだから。
家族とか親戚を監督不行き届きで罰することができなければならない。健常者がその事故をおこしていれば当然償わなければならない罪をね。それも被害者の人数分。
家族とか親戚を監督不行き届きで罰することができなければならない。健常者がその事故をおこしていれば当然償わなければならない罪をね。それも被害者の人数分。
435 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 07:00:45.10 ID:/Y9XFzFl
今後もてんかんドライバー事故が起きれば
てんかん患者が更に差別と偏見の目で見られるようになるのが分からないのかなあ。
自分たちの権利ばかり主張しているけれど、他の運転しない患者さんのことは考えないの？
てんかん患者が更に差別と偏見の目で見られるようになるのが分からないのかなあ。
自分たちの権利ばかり主張しているけれど、他の運転しない患者さんのことは考えないの？
てんかん擁護「今までてんかんてんかんってバカにしてきた連中に報復してるだけだ！悪いか！」だもんな
＝ルール＝
１．「あの事故」について書き込まない
患者さんの中にはナイーブな人も多く、議論の種になります
他の話をしたい患者さんの邪魔になります
２．車の免許、および車の話は一切しない
１．につながっています。察して下さい
３．「あのスレ」は見ない。内容をこちらのスレに引用しない
リンクレスも止めましょう。むこうとケンカになるばかりか、健常者視点の酷いものを見せつけられます。
４．「あのスレ」から来た人達と思われる書き込みは無視する
２ちゃんねるビューワでNG指定するかIDをNGワードにいれるかしてください
透明あぼーんは慎重に
５．病気自慢はしない
病気の経験談を書くのは悪くありませんが、自慢しても他の人も「同じ患者さん」です。意味ありません。
基本的にはこれを守って頂ければいろいろな雑談から社会参加への道・患者さんの日常生活において気づいたことを
書き込んで頂ければ、それが経験になります。
てんかん・癇癪患者の社会参加・生活スレ01
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1335744947/
だそうです。
１．「あの事故」について書き込まない
患者さんの中にはナイーブな人も多く、議論の種になります
他の話をしたい患者さんの邪魔になります
２．車の免許、および車の話は一切しない
１．につながっています。察して下さい
３．「あのスレ」は見ない。内容をこちらのスレに引用しない
リンクレスも止めましょう。むこうとケンカになるばかりか、健常者視点の酷いものを見せつけられます。
４．「あのスレ」から来た人達と思われる書き込みは無視する
２ちゃんねるビューワでNG指定するかIDをNGワードにいれるかしてください
透明あぼーんは慎重に
５．病気自慢はしない
病気の経験談を書くのは悪くありませんが、自慢しても他の人も「同じ患者さん」です。意味ありません。
基本的にはこれを守って頂ければいろいろな雑談から社会参加への道・患者さんの日常生活において気づいたことを
書き込んで頂ければ、それが経験になります。
てんかん・癇癪患者の社会参加・生活スレ01
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1335744947/
だそうです。
ひどい流れだねぇ。
ここには3種類の人が居る。
A 事故前から居る患者や関係者
B 免許返上しろ、運転止めてと言う健常者
C ただの煽り、叩きが目的のバカ
で、Cは無視して、Bの人たちは何がしたいの？
最初は「免許返上しろ」「運転止めて」だったかもしれないが、どこかから
ただ反論だの論破だの、そっちが目的みたいになって、まともな話になってない。
もっと、てんかん患者の事を知って、では「こういう保障が必要ではないか」とか
「こういう制度があった方が良い」みたいな前向きな議論はないの？
北風と太陽の話は知ってるよな。ただ「返上しろ」「運転するな」だけだったら
北風ど真ん中だ、今はただの嵐だ。
しかも、もともと患者や関係者がまともに話しあってたところにあがりこんで
>>345にあるように見たく無ければ専ブラでNGしろ。だと？
結局訴えたいのにNG登録しろ？そんなことだから嵐と変わらないんだよ。
何回も出てけって言ってるのが分からない？
こんなところでグダグダ言っても、変わらないよって言ってるの分からないか？
他の住人がどう思ってるか分からないが、俺からしたら、今のBもCも敵なんだよね。
敵の言う事を聞く訳ないじゃん。
変わらないって事を教えてあげよう。
気晴らしにドライブしてくるわ。
ﾉｼ
さて、帰ってくる前に出てってね。
ここには3種類の人が居る。
A 事故前から居る患者や関係者
B 免許返上しろ、運転止めてと言う健常者
C ただの煽り、叩きが目的のバカ
で、Cは無視して、Bの人たちは何がしたいの？
最初は「免許返上しろ」「運転止めて」だったかもしれないが、どこかから
ただ反論だの論破だの、そっちが目的みたいになって、まともな話になってない。
もっと、てんかん患者の事を知って、では「こういう保障が必要ではないか」とか
「こういう制度があった方が良い」みたいな前向きな議論はないの？
北風と太陽の話は知ってるよな。ただ「返上しろ」「運転するな」だけだったら
北風ど真ん中だ、今はただの嵐だ。
しかも、もともと患者や関係者がまともに話しあってたところにあがりこんで
>>345にあるように見たく無ければ専ブラでNGしろ。だと？
結局訴えたいのにNG登録しろ？そんなことだから嵐と変わらないんだよ。
何回も出てけって言ってるのが分からない？
こんなところでグダグダ言っても、変わらないよって言ってるの分からないか？
他の住人がどう思ってるか分からないが、俺からしたら、今のBもCも敵なんだよね。
敵の言う事を聞く訳ないじゃん。
変わらないって事を教えてあげよう。
気晴らしにドライブしてくるわ。
ﾉｼ
さて、帰ってくる前に出てってね。
>>438
盗人猛々しいとはこの事だな
盗人猛々しいとはこの事だな
免許は頼むから全面禁止にして
罪のない人々の命を守って
お願いします
罪のない人々の命を守って
お願いします
もう日本全域、車禁止。
ここんとこいろんな事故が起きてるのを見ていて
もし本当に、まだ病気持ってて免許持ってる奴だけ目の敵にしてるのなら
脳味噌が腐ってるとしか言いようがないよなぁ
わざわざ取り上げなくても乗らない人は乗らないし
取り上げるなら病院行かないのが増えて抑えられるのでも薬を飲まない事になる
取り上げたところで免許持ってるかどうかに関わらず車は動かせる
知ってて事故起こしたら厳罰に？ んなもん知らないフリする奴がでるに決まってる
結局病気による事故は増え、だが統計上は減って見えるようになるだけだろ
そんなのに賛同するのはろくに物事を考えない奴か、ただの荒らしだろ
もし本当に、まだ病気持ってて免許持ってる奴だけ目の敵にしてるのなら
脳味噌が腐ってるとしか言いようがないよなぁ
わざわざ取り上げなくても乗らない人は乗らないし
取り上げるなら病院行かないのが増えて抑えられるのでも薬を飲まない事になる
取り上げたところで免許持ってるかどうかに関わらず車は動かせる
知ってて事故起こしたら厳罰に？ んなもん知らないフリする奴がでるに決まってる
結局病気による事故は増え、だが統計上は減って見えるようになるだけだろ
そんなのに賛同するのはろくに物事を考えない奴か、ただの荒らしだろ
てんかんに関わらず誰でも運転中以外でも突然病気にかかりうる。
一度目なら他の移動手段を使うという選択もできないし、
どんなに完全に抑えられる病気でも薬などを使うことすらできない
寝不足で事故る奴もいるし、誰も気づいてないだけでそれも何かの病気だったかもしれない
無免許でも運転する奴がいる。酒飲んでても運転する奴がいる。
スピードを出しまくる奴もいるし、信号を無視する奴もいる。
認知症で高速を逆走する人もいる
そして車がないと普段の買い物すら事欠く地域もあるわけだ
これらすべてを解決する手段はもうすでにある。
人間が操作しなくとも問題なく動く車がすでに公道を走ってる。
それを日本でも普通に走れるように求めていけばいいのさ
一度目なら他の移動手段を使うという選択もできないし、
どんなに完全に抑えられる病気でも薬などを使うことすらできない
寝不足で事故る奴もいるし、誰も気づいてないだけでそれも何かの病気だったかもしれない
無免許でも運転する奴がいる。酒飲んでても運転する奴がいる。
スピードを出しまくる奴もいるし、信号を無視する奴もいる。
認知症で高速を逆走する人もいる
そして車がないと普段の買い物すら事欠く地域もあるわけだ
これらすべてを解決する手段はもうすでにある。
人間が操作しなくとも問題なく動く車がすでに公道を走ってる。
それを日本でも普通に走れるように求めていけばいいのさ
444 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 10:31:23.79 ID:/Y9XFzFl
>>438
免許を全面禁止して欲しい患者の家族はどこに所属しますか？
免許を全面禁止して欲しい患者の家族はどこに所属しますか？
この問題は現在でも社会的な問題になり得ると考えております。
てんかんに対する差別糾弾が激しくなった現在、てんかんを持つ運転者が
事故を起こしていながら新聞などに載らぬ事例は「無人警察」執筆当時より
増加しているのではないかと、あながち推測だけではなく、
単に「事故当時意識を失っていた」とのみ書かれた新聞記事などから
考えられるからです（ちなみに、今回のてんかん協会の抗議に関して、
新聞二社、通信社一社より、作者のコメントを求める電話がありましたが、
この覚書とほぼ同じ内容の小生のコメントはどこにも載りませんでした）。
重ねて申しますが、是非ご理解戴きたいのは、てんかんを持つ人に運転を
してほしくないという小生の気持は、てんかん差別につながるものでは
決してないということです。てんかんであった文豪ドストエフスキーは尊敬するが、
彼の運転する車には乗りたくないし、運転してほしくないという、ただそれだけのことです。
列車や車の運転には適性があり、これはてんかんを持つ人に限りません。
たとえば小生は車を絶対に運転しませんが、これは小生が極めて短気であり、
怒りっぼいからです。要はてんかんでありながら運転を職業にしている人に対する
社会保障の問題でしょうが、ここはそれを論じる場ではありません。
筒井康隆
「日本てんかん協会に関する覚書」('93.09)より
てんかんに対する差別糾弾が激しくなった現在、てんかんを持つ運転者が
事故を起こしていながら新聞などに載らぬ事例は「無人警察」執筆当時より
増加しているのではないかと、あながち推測だけではなく、
単に「事故当時意識を失っていた」とのみ書かれた新聞記事などから
考えられるからです（ちなみに、今回のてんかん協会の抗議に関して、
新聞二社、通信社一社より、作者のコメントを求める電話がありましたが、
この覚書とほぼ同じ内容の小生のコメントはどこにも載りませんでした）。
重ねて申しますが、是非ご理解戴きたいのは、てんかんを持つ人に運転を
してほしくないという小生の気持は、てんかん差別につながるものでは
決してないということです。てんかんであった文豪ドストエフスキーは尊敬するが、
彼の運転する車には乗りたくないし、運転してほしくないという、ただそれだけのことです。
列車や車の運転には適性があり、これはてんかんを持つ人に限りません。
たとえば小生は車を絶対に運転しませんが、これは小生が極めて短気であり、
怒りっぼいからです。要はてんかんでありながら運転を職業にしている人に対する
社会保障の問題でしょうが、ここはそれを論じる場ではありません。
筒井康隆
「日本てんかん協会に関する覚書」('93.09)より
>>438
てめえみたいなクズの言い草など誰が聞くかとｗ
てめえみたいなクズの言い草など誰が聞くかとｗ
2chに限らずネット上だとどこでも言えることだが
「てんかん持ってるし運転するぜ」とか書き込んでる奴が
ほんとにそうだとは限らないぜ。 荒らしは両側に沸くもんだ
病気持っててひきこもってる奴が
まっとうに生活してる同病者を妬んで書いてるとかもありえるしな
「てんかん持ってるし運転するぜ」とか書き込んでる奴が
ほんとにそうだとは限らないぜ。 荒らしは両側に沸くもんだ
病気持っててひきこもってる奴が
まっとうに生活してる同病者を妬んで書いてるとかもありえるしな
このスレみて、癲癇持ちは自己中でワガママという評判をとってるらしいのはわかった。
それが真実なのもわかった。
それが真実なのもわかった。
見ざる、聞かざる、言わざる
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:NikkoNoEvil4902.jpg
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:NikkoNoEvil4902.jpg
450 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 11:06:05.60 ID:/Y9XFzFl
乗らざる
>>448
でもてんかん患者が、健常者に対して
すみません、てんかんですが車運転させて下さい。お願いしますお願いします。
移動手段が無くなるんです。
仕事を失うんです。
お願いします運転するなとか言わないで下さい。
お願いしますお願いします。
なんて卑屈に哀願してるのも嫌じゃないか
でもてんかん患者が、健常者に対して
すみません、てんかんですが車運転させて下さい。お願いしますお願いします。
移動手段が無くなるんです。
仕事を失うんです。
お願いします運転するなとか言わないで下さい。
お願いしますお願いします。
なんて卑屈に哀願してるのも嫌じゃないか
452 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 12:44:07.50 ID:/Y9XFzFl
予想通りと言えば予想通り。
連休中、連休の谷間も関係なくはりつく。今日も朝7時からだ。
休みにしているなら不毛なことだし、まぁ有職ではないな、あのパワポの使い方は。
でも意外と本人もてんかん患者で免許持ちの患者に対し変なコンプレックスを抱い
て暴れているだけという気もする。
数行の患者への罵りならともかく、長文で何度も執拗に繰り返しているからな。
ただのニュー速民ならいい加減飽きる。
連休中、連休の谷間も関係なくはりつく。今日も朝7時からだ。
休みにしているなら不毛なことだし、まぁ有職ではないな、あのパワポの使い方は。
でも意外と本人もてんかん患者で免許持ちの患者に対し変なコンプレックスを抱い
て暴れているだけという気もする。
数行の患者への罵りならともかく、長文で何度も執拗に繰り返しているからな。
ただのニュー速民ならいい加減飽きる。
>>452
そういうレスがあっても「でも黙って運転する奴はするから～」って続くんだろ？
運転するって人も運転しないって人も関係なく、ただ言い負かしたいだけに見えるけど
社会に警鐘を鳴らす自分に酔いしれるには匿名の掲示板がちょうどいいんだろうけど
そういうレスがあっても「でも黙って運転する奴はするから～」って続くんだろ？
運転するって人も運転しないって人も関係なく、ただ言い負かしたいだけに見えるけど
社会に警鐘を鳴らす自分に酔いしれるには匿名の掲示板がちょうどいいんだろうけど
すでに論破しちゃってるしね
それでも人権がー車社会がーって言ってくれる生きの良いおもちゃがいなくなったらつまらないわ
それでも人権がー車社会がーって言ってくれる生きの良いおもちゃがいなくなったらつまらないわ
てんかんになってでも生きたいって意味わからん
生きていても何も楽しい事はないだろうに
生きていても何も楽しい事はないだろうに
オモロイてんかんの発作の動画アップしろや！ww
白目最高w泡ブクブクww全身ピクピクw
白目最高w泡ブクブクww全身ピクピクw
論破って？
自ら運転免許や事故の件は話題にしないルールを強制しているにも関わらず、話題にしてる無知だから
放っておくのが一番ですよ。（別な病の患者さんだったらお詫びします）
放っておくのが一番ですよ。（別な病の患者さんだったらお詫びします）
>>454
俺は患者とは思えないんだよな。
どちらかといえば、転換ドライバーに恨みを持ってそうなひと。
たとえば、この前やってた低視聴率ドラマ 運命の人 のまきようこの旦那みたいな粘着質キャラっぽいんだよなぁ。
俺は患者とは思えないんだよな。
どちらかといえば、転換ドライバーに恨みを持ってそうなひと。
たとえば、この前やってた低視聴率ドラマ 運命の人 のまきようこの旦那みたいな粘着質キャラっぽいんだよなぁ。
463 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 15:26:55.11 ID:vzDEbG84
>>438
>>では「こういう保障が必要ではないか」とか「こういう制度があった方が良い」みたいな前向きな議論はないの？
必要ない。 >>341 論点４ 参照
>>何回も出てけって言ってるのが分からない？
ここはあんたのブログではない。あんたにそんな権限はない。正当な理由もない。
>>さて、帰ってくる前に出てってね。
断る。
>>442
>>取り上げたところで免許持ってるかどうかに関わらず車は動かせる ～略
やるやつはやる。たしかにそのとおりだ。飲酒運転を厳罰化したところで、やるやつはやる。
しかし、厳罰化は全体として効果をあげている。>>175 >>176
てんかんに関して、これはあてはまらないとする合理的な理由がない。
>>443
>>寝不足で事故る ～略
詭弁である。 >>340 論点１ 参照
>>人間が操作しなくとも問題なく動く車がすでに公道を走ってる。
完全に人間に頼らなくてもよいような車はまだ開発されてない。
当然まだ許可されてないし、走ってないと思うが。そういう事実があるならソースが必要。
>>それを日本でも普通に走れるように求めていけばいいのさ
てんかん患者の運転は2002年以前のように一旦全面禁止にしたのち、そういう完全自律走行車ができてから
それを使用することを条件として、解禁を求めるのが順序というものである。
>>では「こういう保障が必要ではないか」とか「こういう制度があった方が良い」みたいな前向きな議論はないの？
必要ない。 >>341 論点４ 参照
>>何回も出てけって言ってるのが分からない？
ここはあんたのブログではない。あんたにそんな権限はない。正当な理由もない。
>>さて、帰ってくる前に出てってね。
断る。
>>442
>>取り上げたところで免許持ってるかどうかに関わらず車は動かせる ～略
やるやつはやる。たしかにそのとおりだ。飲酒運転を厳罰化したところで、やるやつはやる。
しかし、厳罰化は全体として効果をあげている。>>175 >>176
てんかんに関して、これはあてはまらないとする合理的な理由がない。
>>443
>>寝不足で事故る ～略
詭弁である。 >>340 論点１ 参照
>>人間が操作しなくとも問題なく動く車がすでに公道を走ってる。
完全に人間に頼らなくてもよいような車はまだ開発されてない。
当然まだ許可されてないし、走ってないと思うが。そういう事実があるならソースが必要。
>>それを日本でも普通に走れるように求めていけばいいのさ
てんかん患者の運転は2002年以前のように一旦全面禁止にしたのち、そういう完全自律走行車ができてから
それを使用することを条件として、解禁を求めるのが順序というものである。
事故った時のことを考えたら
怖くて運転できないと思うんだけど
怖くて運転できないと思うんだけど
てんかんを目の敵にしてる人もそうでない人も
海外では医学的効果が認められているのに、
日本政府は情報収集すらせずに、所持すら禁止している、
日本古来からの植物を解禁させた方が自分の為にもなるだろ
東日本大震災で原子炉が倒壊し放射線がまき散らされ、皮膚癌を予防・治療する為にも必要だ。
アルコールより危険性が少ない物だよ
大塚製薬は海外での販売権は持っているそうだが、日本国内でも一秒でも早く販売して欲しい
海外では医学的効果が認められているのに、
日本政府は情報収集すらせずに、所持すら禁止している、
日本古来からの植物を解禁させた方が自分の為にもなるだろ
東日本大震災で原子炉が倒壊し放射線がまき散らされ、皮膚癌を予防・治療する為にも必要だ。
アルコールより危険性が少ない物だよ
大塚製薬は海外での販売権は持っているそうだが、日本国内でも一秒でも早く販売して欲しい
>>464
それはてんかんもちに限ったことではない。
それはてんかんもちに限ったことではない。
>>438だが、
>>463
あんた、めんどくさい人だねぇ。
>>では「こういう保障が必要ではないか」とか「こういう制度があった方が良い」みたいな前向きな議論はないの？
必要ない。 >>341 論点４ 参照
こういう、頭ごなしに言うから、議論にならずに反感買うんだよ。
あんた、リアルでは誰からも相手にされないでしょ？
>>何回も出てけって言ってるのが分からない？
ここはあんたのブログではない。あんたにそんな権限はない。正当な理由もない。
残念だけど、あんたも荒らしても良い権限なんて無いんだよね。
あんたが、言えば言うほど、ドライブに行きたくなるわw
あんた藪蛇って言葉知ってるかい？
>>463
あんた、めんどくさい人だねぇ。
>>では「こういう保障が必要ではないか」とか「こういう制度があった方が良い」みたいな前向きな議論はないの？
必要ない。 >>341 論点４ 参照
こういう、頭ごなしに言うから、議論にならずに反感買うんだよ。
あんた、リアルでは誰からも相手にされないでしょ？
>>何回も出てけって言ってるのが分からない？
ここはあんたのブログではない。あんたにそんな権限はない。正当な理由もない。
残念だけど、あんたも荒らしても良い権限なんて無いんだよね。
あんたが、言えば言うほど、ドライブに行きたくなるわw
あんた藪蛇って言葉知ってるかい？
468 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 16:02:01.00 ID:vzDEbG84
>>465
理屈は十分に認識しているだろうよ。
しかしそれができないのは、基本的に省益に適わないから。
お上の無謬性を傷つけ、過去の不作為を非難されかねない問題であること。
それと長年の洗脳によって、国民に正しい認識がないため、アレルギー反応を起こすだろうこと。
あとは、石油業界との兼ね合い。
面倒な問題には誰も触れたくないのだろう。
理屈は十分に認識しているだろうよ。
しかしそれができないのは、基本的に省益に適わないから。
お上の無謬性を傷つけ、過去の不作為を非難されかねない問題であること。
それと長年の洗脳によって、国民に正しい認識がないため、アレルギー反応を起こすだろうこと。
あとは、石油業界との兼ね合い。
面倒な問題には誰も触れたくないのだろう。
469 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 16:06:13.32 ID:vzDEbG84
>>469
ちょっと買い物行って来るねぇ。
ちょっと買い物行って来るねぇ。
>>471
理路整然かどうかは知らないが、それ以前の問題で、
ここはもともと、てんかん患者や関係者の情報交換や交流の場だったはず
なのに、専用スレ
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1334481096/
があるにも関わらず、そちらでやらずにこのスレでやるのはあらしと言わずなんという？
さてと、これで本当に買い物（米）に行ってくるわ。
理路整然かどうかは知らないが、それ以前の問題で、
ここはもともと、てんかん患者や関係者の情報交換や交流の場だったはず
なのに、専用スレ
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1334481096/
があるにも関わらず、そちらでやらずにこのスレでやるのはあらしと言わずなんという？
さてと、これで本当に買い物（米）に行ってくるわ。
473 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 16:33:17.51 ID:PmB3Dr+7
そこ既婚女性板じゃん。
可愛い(笑)奥様じゃないからそっちに行くと荒らしになっちゃうなあ。
てんかん総合スレッドなんだからてんかんドライバーの危険性や対処策について話すのはスレ違いじゃないよ。
そして話題を限定したいならしたらばで自分の管理する掲示板を立てればいいんじゃないかな。
可愛い(笑)奥様じゃないからそっちに行くと荒らしになっちゃうなあ。
てんかん総合スレッドなんだからてんかんドライバーの危険性や対処策について話すのはスレ違いじゃないよ。
そして話題を限定したいならしたらばで自分の管理する掲示板を立てればいいんじゃないかな。
>>472
＞てんかん患者や関係者の情報交換や交流の場だった
そのてんかん患者の一部が適法、違法に運転するわけだよね。
公道での運転となると関係者は国民全体だろ。
議論に負けて悔しいから削除依頼ってあんた恥ずかしすぎるよ。
それとそのリンクね。
可愛い奥様専用だよ。
＞てんかん患者や関係者の情報交換や交流の場だった
そのてんかん患者の一部が適法、違法に運転するわけだよね。
公道での運転となると関係者は国民全体だろ。
議論に負けて悔しいから削除依頼ってあんた恥ずかしすぎるよ。
それとそのリンクね。
可愛い奥様専用だよ。
削除整理板から来ました。
このスレで削除依頼がでているレスは、議論の途中のものであり、削除の対象となるかどうか、難しいと思います。私怨の可能性もあります。
それより、メンタルヘルス板担当(?)の削除人さんが、昨年の11月から不在なのです。そう、半年もの間、削除実績ゼロです。
議論は大いに結構なのですが、むやみにまとめ人さんなどの負荷を上げないようにお願いいたします。
このスレで削除依頼がでているレスは、議論の途中のものであり、削除の対象となるかどうか、難しいと思います。私怨の可能性もあります。
それより、メンタルヘルス板担当(?)の削除人さんが、昨年の11月から不在なのです。そう、半年もの間、削除実績ゼロです。
議論は大いに結構なのですが、むやみにまとめ人さんなどの負荷を上げないようにお願いいたします。
>>468
理屈は十分に理解してる？
厚生労働省の役人や公務員は医療用大麻を健康の為に常用してるの？
国民の長寿が進み高齢化社会になって医療費がシャレにならない額に上っているのに
自分たちだけ吸って国民には所持すら禁じて、発覚したら表社会から追放して、面倒な問題に触れたくない？
アル・カポネより悪人が収める、北朝鮮にも劣る国だな。
「医療用大麻」で検索すれば情報も手に入るから、ご自由に調べて見てください。
私は専門知識を持たない素人なので書き込みには、一切責任を持てないので、ご了承下さい。
理屈は十分に理解してる？
厚生労働省の役人や公務員は医療用大麻を健康の為に常用してるの？
国民の長寿が進み高齢化社会になって医療費がシャレにならない額に上っているのに
自分たちだけ吸って国民には所持すら禁じて、発覚したら表社会から追放して、面倒な問題に触れたくない？
アル・カポネより悪人が収める、北朝鮮にも劣る国だな。
「医療用大麻」で検索すれば情報も手に入るから、ご自由に調べて見てください。
私は専門知識を持たない素人なので書き込みには、一切責任を持てないので、ご了承下さい。
481 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 17:21:33.36 ID:vzDEbG84
>>478
>>理屈は十分に理解してる？ 略 常用してるの？
海外の文献がいくらでもあるし、一部の団体からそれらを突きつけられてるのに
その存在すら認識できてないってことはないだろ。
>>「医療用大麻」で検索すれば情報も手に入る
ありがとう。しかし無用だ。その方面はそこらの一般人より相当詳しいつもりだ。
これ以上この件に突っ込むのはそれこそスレチなので、以降自粛する。
>>理屈は十分に理解してる？ 略 常用してるの？
海外の文献がいくらでもあるし、一部の団体からそれらを突きつけられてるのに
その存在すら認識できてないってことはないだろ。
>>「医療用大麻」で検索すれば情報も手に入る
ありがとう。しかし無用だ。その方面はそこらの一般人より相当詳しいつもりだ。
これ以上この件に突っ込むのはそれこそスレチなので、以降自粛する。
>>476
てんかんの人って「他の人の前で発狂して悶絶して卒倒して、あざけり笑ってもらうため」に生きてるんだものな。ある意味芸人の究極の形だよ。
これからもおもしろいネタたのむよｗ。ぽっとん便所の前で発作がおこって便所に落っこったとか最高のエピソードだなｗ
てんかんの人って「他の人の前で発狂して悶絶して卒倒して、あざけり笑ってもらうため」に生きてるんだものな。ある意味芸人の究極の形だよ。
これからもおもしろいネタたのむよｗ。ぽっとん便所の前で発作がおこって便所に落っこったとか最高のエピソードだなｗ
痛い人の削除依頼をもう一度よく読むと、やっぱり笑えるので投下
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1259656586/455
＞メンタルヘルス板のてんかんスレ（現在2つ）で、荒らし（？）が
＞てんかん患者では全く想定できなかったディベートをカマして答えられないようにして、スレの混乱を招いています
答えられないようにしてってなんだよ。「私は答えられなくなりなした。」って発表してるのかよ。
＞（スレを自分らの有利な状態にしようとしているとも言えます）
それはあんただろ。反対意見も受け入れられないのなら、２ちゃんねるやめてコメント承認制のブログでもやったら？
＞（一見すると指摘やデーターが確からしいので、これを一括して「荒らし」と断言できない人もいるかもしれませんが、
一見すると～確からしいってｗｗｗ じゃあ、よくみるとおかしいところを指摘すればいいじゃん。
それができないほうが、酷いディベート・詭弁だろ。
＞てんかん患者にとっては感情的にディベートすら行いたくない話題なのでディベートしている人を荒らしと断定している状態です）
あんたもさんざんディベートしてたじゃん。ディベートしているだけで荒らしって、それに応じてディベートしてる患者も荒らしになるよね。
あんた自身のコメントも含めてそっちは削除依頼しなくていいの？不思議ｗｗｗ
それに感情的っていうけど、あんたのタゲってる人って一番感情を抑えて理屈で話してる人だよね。
議論にもなんにもならないただの中傷や差別発言は放っておいて、特定の人を狙い撃ちしてるんじゃ
勝てないから悔しかったとしか受け取りようがないよね。
もう、ツッコミどころだらけじゃん。自分のいってることの意味わかってる？かなり恥ずかしい行動だって認識できてる？
前にも言われてたけど、あんた頭悪すぎ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1259656586/455
＞メンタルヘルス板のてんかんスレ（現在2つ）で、荒らし（？）が
＞てんかん患者では全く想定できなかったディベートをカマして答えられないようにして、スレの混乱を招いています
答えられないようにしてってなんだよ。「私は答えられなくなりなした。」って発表してるのかよ。
＞（スレを自分らの有利な状態にしようとしているとも言えます）
それはあんただろ。反対意見も受け入れられないのなら、２ちゃんねるやめてコメント承認制のブログでもやったら？
＞（一見すると指摘やデーターが確からしいので、これを一括して「荒らし」と断言できない人もいるかもしれませんが、
一見すると～確からしいってｗｗｗ じゃあ、よくみるとおかしいところを指摘すればいいじゃん。
それができないほうが、酷いディベート・詭弁だろ。
＞てんかん患者にとっては感情的にディベートすら行いたくない話題なのでディベートしている人を荒らしと断定している状態です）
あんたもさんざんディベートしてたじゃん。ディベートしているだけで荒らしって、それに応じてディベートしてる患者も荒らしになるよね。
あんた自身のコメントも含めてそっちは削除依頼しなくていいの？不思議ｗｗｗ
それに感情的っていうけど、あんたのタゲってる人って一番感情を抑えて理屈で話してる人だよね。
議論にもなんにもならないただの中傷や差別発言は放っておいて、特定の人を狙い撃ちしてるんじゃ
勝てないから悔しかったとしか受け取りようがないよね。
もう、ツッコミどころだらけじゃん。自分のいってることの意味わかってる？かなり恥ずかしい行動だって認識できてる？
前にも言われてたけど、あんた頭悪すぎ。
>>483
誰と闘ってるか知らないけど、>>474を見る限りあっちのスレは
可愛い奥様専用だから行かないんだよね？
その理屈で言うと、ここは優しい名無しさん専用のスレな訳で、
あなたのしている事は「優しい」事ではないよな。
って事は、ここはあなたの居場所ではない。
よって、出てけ。
これで良いか？
誰と闘ってるか知らないけど、>>474を見る限りあっちのスレは
可愛い奥様専用だから行かないんだよね？
その理屈で言うと、ここは優しい名無しさん専用のスレな訳で、
あなたのしている事は「優しい」事ではないよな。
って事は、ここはあなたの居場所ではない。
よって、出てけ。
これで良いか？
485 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 17:37:59.43 ID:vzDEbG84
>>482
おれはてんかん患者ではないが、2002年に行われた道交法の改正で
てんかん患者に条件つきで免許の取得が解禁されたことを深く憂慮している一人だ。
理由はいうまでもないだろう。
本当に>>354のような制度が実現してほしいと思っているので、
ネットにとどまらず、いろいろな場所で正しいと思うことを発言しようと思っている。
然るに、君のような差別だけの書き込みは、てんかん患者の運転を是とする者たちに利用されかねないのでやめてほしい。
いや、それ以前に人間として、フェアではないのでやめてほしい。
理解願う。
おれはてんかん患者ではないが、2002年に行われた道交法の改正で
てんかん患者に条件つきで免許の取得が解禁されたことを深く憂慮している一人だ。
理由はいうまでもないだろう。
本当に>>354のような制度が実現してほしいと思っているので、
ネットにとどまらず、いろいろな場所で正しいと思うことを発言しようと思っている。
然るに、君のような差別だけの書き込みは、てんかん患者の運転を是とする者たちに利用されかねないのでやめてほしい。
いや、それ以前に人間として、フェアではないのでやめてほしい。
理解願う。
486 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 17:41:24.52 ID:PmB3Dr+7
>>484
障害者のわがままを許容することをやさしいとは言わないと思うんだ
障害者のわがままを許容することをやさしいとは言わないと思うんだ
>>487
自分で優しいなんて言う奴信用できるか。
詐欺師が自分は詐欺師です。なんて言わないのと同じ。
本当に優しい奴は自分で優しいなんて言わない。
もしくは誰も言ってくれないから自分で言うしかないか。
自分で優しいなんて言う奴信用できるか。
詐欺師が自分は詐欺師です。なんて言わないのと同じ。
本当に優しい奴は自分で優しいなんて言わない。
もしくは誰も言ってくれないから自分で言うしかないか。
可愛い奥様専用だから行かないんだよね？
その理屈で言うと、ここは優しい名無しさん専用のスレな訳で、← いつから？誰が決めたの？その誰かさんが決めていい根拠は？
あなたのしている事は「優しい」事ではないよな ← 誰に対してやさしくないの？
話が全部でたらめ。さすが寒天頭
その理屈で言うと、ここは優しい名無しさん専用のスレな訳で、← いつから？誰が決めたの？その誰かさんが決めていい根拠は？
あなたのしている事は「優しい」事ではないよな ← 誰に対してやさしくないの？
話が全部でたらめ。さすが寒天頭
地方というか僻地だと公共交通機関が極端に少ないからタクシー券がたくさん必要だね
運転出来無いと仕事もないから生保でも仕方ないね
運転出来無いと仕事もないから生保でも仕方ないね
491 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 17:51:02.47 ID:vzDEbG84
>>483
馬鹿馬鹿しいので見に行ってなかったが、そんな内容だったのか。
支離滅裂だし、その行動自体がかなり恥ずかしいな。
そしてそのレスに最初に反応したのがおそらくその当事者だな。
いずれにせよ、その当事者さんに特別扱いしてもらってるのは光栄なことだ。
馬鹿馬鹿しいので見に行ってなかったが、そんな内容だったのか。
支離滅裂だし、その行動自体がかなり恥ずかしいな。
そしてそのレスに最初に反応したのがおそらくその当事者だな。
いずれにせよ、その当事者さんに特別扱いしてもらってるのは光栄なことだ。
>>490
歩け
歩け
493 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 17:56:05.23 ID:jRxrpLW4
癲癇患者が語り合うスレじゃないから。
癲癇について語るスレだからね。
患者オンリーで話したければ、メンヘルサロンか、自分らで掲示板作るかすればいい。
癲癇について語るスレだからね。
患者オンリーで話したければ、メンヘルサロンか、自分らで掲示板作るかすればいい。
>>495
ただね、前も書いたけど、>>345みたいなのが居るわけ。
>スクロールするのさえ面倒だというなら、専用ブラウザでNG指定されたし。
君たちの言いたい事は、「運転するな。」「免許を返上しろ。」ってことでしょ？
なのに、NG登録しろって変でしょ？
NGにしないで話を聞けって言うなら分かる。
NGにしろって、じゃぁ、なにしに来てるの？
荒らしに来てるの？って感じて当たり前じゃないかな？
それで、そのために、前から居る住人は別のスレを作って移動するの？
ただね、前も書いたけど、>>345みたいなのが居るわけ。
>スクロールするのさえ面倒だというなら、専用ブラウザでNG指定されたし。
君たちの言いたい事は、「運転するな。」「免許を返上しろ。」ってことでしょ？
なのに、NG登録しろって変でしょ？
NGにしないで話を聞けって言うなら分かる。
NGにしろって、じゃぁ、なにしに来てるの？
荒らしに来てるの？って感じて当たり前じゃないかな？
それで、そのために、前から居る住人は別のスレを作って移動するの？
誤 君たちの言いたい事は、「運転するな。」「免許を返上しろ。」ってことでしょ？
正 君たちは、、「運転するな。」「免許を返上しろ。」って事を言いたいんでしょ？
正 君たちは、、「運転するな。」「免許を返上しろ。」って事を言いたいんでしょ？
ちょっと聞きたいんだけど
健常者もてんかん患者も事故を起こす時には起こすから
運転しても問題ないと思ってるの？
健常者もてんかん患者も事故を起こす時には起こすから
運転しても問題ないと思ってるの？
500 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 18:37:04.93 ID:/Y9XFzFl
>>501
NGにしていいよ。どうぞどうぞ。
NGにしていいよ。どうぞどうぞ。
>>501
>>３４５の人は「てんかん患者の自動車運転の是非」について書いている。これに興味なくて従来の議論ができなくて困ってるって人がいるって聞いたんで
だったらNGにすればいいと言ってる。何もおかしいことはない。最初からこの免許の議論に興味ない人には伝えようとしたって伝わらないからな。
>>３４５の人は「てんかん患者の自動車運転の是非」について書いている。これに興味なくて従来の議論ができなくて困ってるって人がいるって聞いたんで
だったらNGにすればいいと言ってる。何もおかしいことはない。最初からこの免許の議論に興味ない人には伝えようとしたって伝わらないからな。
504 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 18:54:43.40 ID:/Y9XFzFl
>>501
何回同じことを言っても分からない人だねぇ。
何回同じことを言っても分からない人だねぇ。
506 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 19:08:29.34 ID:/Y9XFzFl
>>505
503を100回読んでみて下さい。
503を100回読んでみて下さい。
>>505
文章をもういちど声に出して読んでみましょう。最初から免許の議論に興味がない人にどうやって無理やり免許の話を理解させるんだ？
NGにしない人は興味がある議題で討論してるって思うからNGにしない。そういう興味がある人までNGにしろとは言ってない。
このスレでの「免許の議論が邪魔だと思ってる第三者がいる」ってほざいてる奴がいるから「こうすればその第三者は目障りな文章みなくてすむよ。自由にてんかん関連の
好きな議題を提起して進めてください」って言ってるんだろ。
文章をもういちど声に出して読んでみましょう。最初から免許の議論に興味がない人にどうやって無理やり免許の話を理解させるんだ？
NGにしない人は興味がある議題で討論してるって思うからNGにしない。そういう興味がある人までNGにしろとは言ってない。
このスレでの「免許の議論が邪魔だと思ってる第三者がいる」ってほざいてる奴がいるから「こうすればその第三者は目障りな文章みなくてすむよ。自由にてんかん関連の
好きな議題を提起して進めてください」って言ってるんだろ。
>>507
なんでそんなに極端なんだ？
なんでそんなに極端なんだ？
510 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 19:11:43.69 ID:/Y9XFzFl
511 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 19:12:30.04 ID:vzDEbG84
>>494
>>見させてもらいます。
誰かさんのように「出て行け」といいたかったわけではない。
引き続き参加願う。
理屈の通らない発言には正しく反論してほしい。
傍若無人な>>408や、支離滅裂な削除依頼くんのようなのが居てくれるのは願ったり適ったりだ。
真っ向から反論するなり、他所へ拡散するなりすればよい。
★てんかん患者の免許取得反対派各位にお願い。
基本的な議論は出尽くした。おおむね>>340 >>341に集約されると思う。
ほとんどのものはこれで論破できるはずだ。
ここに限らず、２ｃｈの他板、さらに他所においても議論を盛り上げ、
京都の事件を発端とする一過性のものに終わらないようにしてほしい。
リアルでも、遺族会の動向に注意し、理論的な助言をする。
警察庁のパブリックコメント募集に注目し、募集開始と同時に意見を送る。
地元の議員に要請する。
などなど、可能な限りの手を尽くしてほしい。
具体的なアウトプットがなくては、単なる憂さ晴らしととられても仕方がない。
それでは>>47のような事故で命を落とした方々が浮かばれない。
>>見させてもらいます。
誰かさんのように「出て行け」といいたかったわけではない。
引き続き参加願う。
理屈の通らない発言には正しく反論してほしい。
傍若無人な>>408や、支離滅裂な削除依頼くんのようなのが居てくれるのは願ったり適ったりだ。
真っ向から反論するなり、他所へ拡散するなりすればよい。
★てんかん患者の免許取得反対派各位にお願い。
基本的な議論は出尽くした。おおむね>>340 >>341に集約されると思う。
ほとんどのものはこれで論破できるはずだ。
ここに限らず、２ｃｈの他板、さらに他所においても議論を盛り上げ、
京都の事件を発端とする一過性のものに終わらないようにしてほしい。
リアルでも、遺族会の動向に注意し、理論的な助言をする。
警察庁のパブリックコメント募集に注目し、募集開始と同時に意見を送る。
地元の議員に要請する。
などなど、可能な限りの手を尽くしてほしい。
具体的なアウトプットがなくては、単なる憂さ晴らしととられても仕方がない。
それでは>>47のような事故で命を落とした方々が浮かばれない。
513 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 19:13:01.95 ID:vzDEbG84
>>496
>>NGにしろって、じゃぁ、なにしに来てるの？
なんら矛盾するところはない。
理由は至極簡単。てんかん患者側にも意見の多様性があるからである。
目的は「運転するな。」「免許を返上しろ。」ってことではあっても
・君のように反論は反論として受け入れる器がない人も居る。
・運転や免許制度以外の情報交換についての意見は持ちつつも、
純粋にそれ以外の情報交換を目的にここを利用したい人も居る。
「ＮＧ上等」はそういった配慮によるものであり、一概に目的を阻害するものではない。
というか、これはアドバイスだが、
ディベートというものの基本を学んでからで直したほうがいい。
その能力がないなら、撤退したほうがいい。
そのほうが君の精神衛生に寄与するだろう。
>>NGにしろって、じゃぁ、なにしに来てるの？
なんら矛盾するところはない。
理由は至極簡単。てんかん患者側にも意見の多様性があるからである。
目的は「運転するな。」「免許を返上しろ。」ってことではあっても
・君のように反論は反論として受け入れる器がない人も居る。
・運転や免許制度以外の情報交換についての意見は持ちつつも、
純粋にそれ以外の情報交換を目的にここを利用したい人も居る。
「ＮＧ上等」はそういった配慮によるものであり、一概に目的を阻害するものではない。
というか、これはアドバイスだが、
ディベートというものの基本を学んでからで直したほうがいい。
その能力がないなら、撤退したほうがいい。
そのほうが君の精神衛生に寄与するだろう。
自分の能力と相手の能力を考えて喧嘩を売ればいいのに。
あまりに痛々しくてみてられない。
あまりに痛々しくてみてられない。
やっぱり、俺には分からんね。
元から居る住人の邪魔をしてる
ただの荒らしにしか思えんわ。
元から居る住人の邪魔をしてる
ただの荒らしにしか思えんわ。
>>514
それこそ、出て行けばいい。
それこそ、出て行けばいい。
さて、気晴らしにドライブでも行ってくるよ。
>>511
まことに冷静な分析であり文章ですね。感服いたしました。すぐ熱くなる自分は少し反省しなければならないな。
まあ、見させてもらいますと殊勝なこと書いてはみたが、揚げ足をとって議論をなし崩しにしようとしてる輩がいるんで
２レス３レスと反論させてもらってます。
まことに冷静な分析であり文章ですね。感服いたしました。すぐ熱くなる自分は少し反省しなければならないな。
まあ、見させてもらいますと殊勝なこと書いてはみたが、揚げ足をとって議論をなし崩しにしようとしてる輩がいるんで
２レス３レスと反論させてもらってます。
519 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/01(火) 19:42:19.12 ID:E8eZuqzX
(´◯ω◯｀)ぎょっぎょｗ
てんかん協会がバックについてるから、
法改正されることはないんだぎょｗ
てんかん協会がバックについてるから、
法改正されることはないんだぎょｗ
521 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 20:05:27.25 ID:/Y9XFzFl
てんかんドライバー側でまともに意見言える人はなかなかいませんね。
522 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 20:20:33.72 ID:PmB3Dr+7
そのコテは事故後にここにやってきた統失の愉快犯みたいだな
とは言えてんかんドライバーの本音はあれと一緒なんだろうが
とは言えてんかんドライバーの本音はあれと一緒なんだろうが
BB2Cみたいに、IDでNGにすることしかできない専ブラもあるからねー。
キーワードでNGにする専ブラばかりではないからねー。
キーワードでNGにする専ブラばかりではないからねー。
524 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/01(火) 21:08:38.59 ID:E8eZuqzX
>>521
擁護派の論法といえば
①差別だなんだと騒ぐ
②就職などで不利である。
③すれ違い（根拠ない決めつけ）だから出て行け
④てんかんの他にもあぶない運転をさせうる病気があるだろう。それをほっておいててんかんをまず最初に標的にするのはずるい
⑤揚げ足とりで議論をなしくずしにさせる
これくらいしかないからな。てんかん患者に運転をさせないことの社会的損失がいかに大きいか、とかてんかん患者ゆえに絶対にかからない病気があるなどの
検証可能な論証を持つ説でもないと厳しいだろうな。健常者が持つ危険性はてんかんという危険性にプラスαという形でてんかん患者にも
潜在的にある問題であり、その点においててんかん患者のほうが健常者より運転中のリスクが高いということは否定できないからね。
⑤においては問題外。あと患者側に切迫する問題なのは②だろうけど、この問題は罪もない歩行者や運転手の命というものが片方の天秤に
のっている。運転免許がないと就職させない企業がもし実際あるとしたらそれは非難されてしかるべきでこういう問題にこそてんかん協会は
力をさくべき。自宅内業務を認めて会社にいく機会を極力へらしたり、ただそれにはそこまで会社に負担をさせても就業してもらいたいと思わせる
ような特殊な技術、知識を学生の間に習得し、極めて高いスキルを持っている必要があるのは勿論だけどね。
擁護派の論法といえば
①差別だなんだと騒ぐ
②就職などで不利である。
③すれ違い（根拠ない決めつけ）だから出て行け
④てんかんの他にもあぶない運転をさせうる病気があるだろう。それをほっておいててんかんをまず最初に標的にするのはずるい
⑤揚げ足とりで議論をなしくずしにさせる
これくらいしかないからな。てんかん患者に運転をさせないことの社会的損失がいかに大きいか、とかてんかん患者ゆえに絶対にかからない病気があるなどの
検証可能な論証を持つ説でもないと厳しいだろうな。健常者が持つ危険性はてんかんという危険性にプラスαという形でてんかん患者にも
潜在的にある問題であり、その点においててんかん患者のほうが健常者より運転中のリスクが高いということは否定できないからね。
⑤においては問題外。あと患者側に切迫する問題なのは②だろうけど、この問題は罪もない歩行者や運転手の命というものが片方の天秤に
のっている。運転免許がないと就職させない企業がもし実際あるとしたらそれは非難されてしかるべきでこういう問題にこそてんかん協会は
力をさくべき。自宅内業務を認めて会社にいく機会を極力へらしたり、ただそれにはそこまで会社に負担をさせても就業してもらいたいと思わせる
ような特殊な技術、知識を学生の間に習得し、極めて高いスキルを持っている必要があるのは勿論だけどね。
>>525
それではお伺いしたいのですが、なぜマスコミは一番初めの自動車事故に
てんかん患者の運転手が引き起こしたものをスクープしたのでしょうか？
しかもわざわざ「てんかん患者なのに隠して免許を取得した」を強調して
それもどこの新聞が最初でしょうか？
私としてはそっちの方が疑問ですね
パンドラの箱をわざわざ好きこのんで開ける輩もいるまいて
そういう意味ではマスコミの感性に目を向けた方がよいのではないでしょうか？
それではお伺いしたいのですが、なぜマスコミは一番初めの自動車事故に
てんかん患者の運転手が引き起こしたものをスクープしたのでしょうか？
しかもわざわざ「てんかん患者なのに隠して免許を取得した」を強調して
それもどこの新聞が最初でしょうか？
私としてはそっちの方が疑問ですね
パンドラの箱をわざわざ好きこのんで開ける輩もいるまいて
そういう意味ではマスコミの感性に目を向けた方がよいのではないでしょうか？
527 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 21:49:36.42 ID:igi4DrF5
ID:vzDEbG84は俺様スゲーって感じなんだろうけど
上から目線すぎる
そんな言い方では賛同しようとする病気の人もしないんじゃない？
もっと柔らかく言ったほうがいい
せっかく良いこといってるのにもったいないな
上から目線すぎる
そんな言い方では賛同しようとする病気の人もしないんじゃない？
もっと柔らかく言ったほうがいい
せっかく良いこといってるのにもったいないな
>>481
てんかん・癲癇総合スレだから、癲癇の治療に有効な
「医療用大麻」について書き込んだのに間違ってるか？
あなたは、一体何が一般人より詳しいんでしょうか？
苦しみ続ける病人を治癒し、救える命を救うことが出来る薬の事を書き込んで何が悪いんだ？
大塚製薬は2年以上前に国外での販売権を取得済みだから、
国内で厚生労働省が許可すれば、大勢の命が救われ、新たな産業にも繋がるのにな。
てんかん・癲癇総合スレだから、癲癇の治療に有効な
「医療用大麻」について書き込んだのに間違ってるか？
あなたは、一体何が一般人より詳しいんでしょうか？
苦しみ続ける病人を治癒し、救える命を救うことが出来る薬の事を書き込んで何が悪いんだ？
大塚製薬は2年以上前に国外での販売権を取得済みだから、
国内で厚生労働省が許可すれば、大勢の命が救われ、新たな産業にも繋がるのにな。
メディアはなんらかのフィルター、バイアスが入っているものとしてとらえる必要があるんじゃないの？
あくまでも、一般論として。
あくまでも、一般論として。
530 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 22:15:06.74 ID:/Y9XFzFl
>>525
仰る通り。これに対するまともな意見をきいてみたいものです。
仰る通り。これに対するまともな意見をきいてみたいものです。
531 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 22:18:28.27 ID:/Y9XFzFl
>>527
全然上から目線ではないと思います。
全然上から目線ではないと思います。
532 ：12：2012/05/01(火) 22:20:13.43 ID:LPYxV+7i
痙攣してんじゃねえバカ！
てんかんって瞬間的なものだけど
信じられないくらい危うい運転をしてるジジババとかは
運転してる間中、危険運転だぞ
あっちの方をなんとかしろよ
信じられないくらい危うい運転をしてるジジババとかは
運転してる間中、危険運転だぞ
あっちの方をなんとかしろよ
534 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 22:36:44.07 ID:AMaameX9
最後まで見てください。治療できる病気が表示されます。
最新版2012/2/5】医療用大麻での難病患者の最先端治療【日本語字幕】
http://www.youtube.com/watch?v=0LibmN3c2rs
最新版2012/2/5】医療用大麻での難病患者の最先端治療【日本語字幕】
http://www.youtube.com/watch?v=0LibmN3c2rs
>>533
確かにそれもそう。免許はせいぜい70歳くらいまででも良いのかもしれない。
アクセル踏み間違えで店に突っ込んだり、自宅敷地内で孫を轢いてしまった事故など思うと胸が痛くなる。
ただ、てんかんの場合はアクセル踏みっぱなしで意識を失うことが一番怖い。
寝不足は朝の運転に影響するし。
確かにそれもそう。免許はせいぜい70歳くらいまででも良いのかもしれない。
アクセル踏み間違えで店に突っ込んだり、自宅敷地内で孫を轢いてしまった事故など思うと胸が痛くなる。
ただ、てんかんの場合はアクセル踏みっぱなしで意識を失うことが一番怖い。
寝不足は朝の運転に影響するし。
>>521
タクシーからの動画を見たけど、
タクシー追突時に癲癇発作を起こしていたとしたら、
あれだけの道幅の交差点を信号無視して、狭い路地を３００m以上も走りつづける事は不可能だと思うよ
発作を起こした後は力は入らないし、発作を起こした時に転倒するのも力が入らないからだ。
発作が収まった後も意識は戻ること無く、そのまま寝てるよ。
タクシーからの動画を見たけど、
タクシー追突時に癲癇発作を起こしていたとしたら、
あれだけの道幅の交差点を信号無視して、狭い路地を３００m以上も走りつづける事は不可能だと思うよ
発作を起こした後は力は入らないし、発作を起こした時に転倒するのも力が入らないからだ。
発作が収まった後も意識は戻ること無く、そのまま寝てるよ。
他の疾病をもっているやつがてんかん患者スレを荒らしているのかも
しれないな。もって5月いっぱい、途中で、もうこれぐらいにしたるわと
宣言して消える。
しれないな。もって5月いっぱい、途中で、もうこれぐらいにしたるわと
宣言して消える。
538 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 00:04:23.32 ID:vi86yKjS
>>528
まあまあ、そんなに喧嘩腰になるな。
その件に関しては、あんたに同意だよ。
しかしな、それを話し出すと、強烈なアレルギー反応が予想される。
それに反論して一つづつつぶしていくには、戦後のＧＨＱによる洗脳、その当時のアメリカの政治的背景、
さらにさかのぼるなら神代の時代からの日本人と麻というもののかかわりにまで話は及ぶ。
あげればきりがないほど多岐な角度から、相当腰をすえて論証していかなくてはならないことになる。
マリノールに代表される現在効果をあげている薬品の効果、副作用などなど
話をそこだけに限定しても、今の日本国民の洗脳状態、無知のレベルからすると
一般のケミカル・レクリエーション・ドラッグと同等の拒絶反応は必定。
要するに面倒くさいんだよ。だから結論だけにしとく。賛成だ。
少なくとも臨床試験は直ちに開始し、核兵器よろしく議論すらすべきでないという風潮からは脱却すべきだ。
>>新たな産業にも繋がる
突破口はおそらくそこしかない。国民の理解を起点にする方法はほぼ絶望的だ。
役人へのインセンティブが批判によるデメリットを政治的に上回れば一気にコトは進む。
まあまあ、そんなに喧嘩腰になるな。
その件に関しては、あんたに同意だよ。
しかしな、それを話し出すと、強烈なアレルギー反応が予想される。
それに反論して一つづつつぶしていくには、戦後のＧＨＱによる洗脳、その当時のアメリカの政治的背景、
さらにさかのぼるなら神代の時代からの日本人と麻というもののかかわりにまで話は及ぶ。
あげればきりがないほど多岐な角度から、相当腰をすえて論証していかなくてはならないことになる。
マリノールに代表される現在効果をあげている薬品の効果、副作用などなど
話をそこだけに限定しても、今の日本国民の洗脳状態、無知のレベルからすると
一般のケミカル・レクリエーション・ドラッグと同等の拒絶反応は必定。
要するに面倒くさいんだよ。だから結論だけにしとく。賛成だ。
少なくとも臨床試験は直ちに開始し、核兵器よろしく議論すらすべきでないという風潮からは脱却すべきだ。
>>新たな産業にも繋がる
突破口はおそらくそこしかない。国民の理解を起点にする方法はほぼ絶望的だ。
役人へのインセンティブが批判によるデメリットを政治的に上回れば一気にコトは進む。
539 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 00:43:19.33 ID:h+IdGI6c
てんかんに限らず健常者も危ないやつ沢山いるよ。１人１人の意識の問題。
なんだよ。
むちゃくちゃ盛り上がってんじゃないかよ。
燃料投下すると、嵐の思う壷だぞ。
むちゃくちゃ盛り上がってんじゃないかよ。
燃料投下すると、嵐の思う壷だぞ。
>>537
その件に関しては私も薄々感じていました
その件に関しては私も薄々感じていました
>>526
マスゴミは最初は「事故の衝撃、被害者の多さ」からクローズアップしていた。日本を代表する観光地であり海外からも旅行者が多く集まる京都という町でああいう事故が
発生するというのは日本という国の評価に直結する問題だからだ。当然第一報の時は加害者がてんかんだったってことは出ていなかった。加害者がてんかん患者だと
わかった瞬間に報道規制が入るほうがよっぽどおかしい。別にてんかん患者のご機嫌をマスゴミがとる必要はない。
マスゴミは最初は「事故の衝撃、被害者の多さ」からクローズアップしていた。日本を代表する観光地であり海外からも旅行者が多く集まる京都という町でああいう事故が
発生するというのは日本という国の評価に直結する問題だからだ。当然第一報の時は加害者がてんかんだったってことは出ていなかった。加害者がてんかん患者だと
わかった瞬間に報道規制が入るほうがよっぽどおかしい。別にてんかん患者のご機嫌をマスゴミがとる必要はない。
543 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 06:49:02.11 ID:Ngkh1lMC
何が原因で事故が起きたのか究明するのは当たり前のこと。二度と同じような事故が起こらないために。
てんかんの分際でクルマ乗るな
生きてるだけで迷惑だ
前世で酷い事をしたから奇妙な病気になるんだろ
生きてるだけで迷惑だ
前世で酷い事をしたから奇妙な病気になるんだろ
545 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 07:50:32.91 ID:Ngkh1lMC
546 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 08:01:37.34 ID:Ngkh1lMC
クレーン車事故の容疑者は過去に三回の物損事故を起こしたときに「居眠り」とか「カーブを曲がりきれなかった」と説明していたそうですね。
てんかんてメンヘルなの？
>>536
「発作が収まった後も意識は戻ること無く、そのまま寝てるよ。」
この症状は全てのてんかんに共通する症状なのかな。どうしてこういい切れるのかな。
普通に考えれば軽い発作がおきてタクシーにおかまほってしまったと考えると思うが。じゃなければ前方不注意で事故をおこして
しまい、パニック状態になって発作がおきる兆候が出ていたと考えるのが自然。
普通あの程度なら任意保険に入ってれば修理費は出るはず。タクシーの運転手にあやまって保険会社に連絡とればいい。あとは
タクシー会社と保険会社で処理をしてくれる。
なのになぜ逃亡したか。てんかんだと申告せずに免許を取得したこと、医者に止められているのに運転したことが
警察にばれるからだろ。おそらく一回発作をおこしたら、ちょっとしたきっかけでパニックになったり発作が起きるような
症状があったんだろう。警察にてんかんだと見抜かれたら終り。そのために逃げたってことが大きいだろうな。
結果的には逃亡中にパニックになったかして発作がおこり自分で自分をコントロールできなくなったんだろう。
全部お前の勝手な妄想だろうといわれればその通りだが、あなたの書いてることも妄想でしかない。
どっちがリアリティがあるかは読む人に判断してもらうしかないな。
「発作が収まった後も意識は戻ること無く、そのまま寝てるよ。」
この症状は全てのてんかんに共通する症状なのかな。どうしてこういい切れるのかな。
普通に考えれば軽い発作がおきてタクシーにおかまほってしまったと考えると思うが。じゃなければ前方不注意で事故をおこして
しまい、パニック状態になって発作がおきる兆候が出ていたと考えるのが自然。
普通あの程度なら任意保険に入ってれば修理費は出るはず。タクシーの運転手にあやまって保険会社に連絡とればいい。あとは
タクシー会社と保険会社で処理をしてくれる。
なのになぜ逃亡したか。てんかんだと申告せずに免許を取得したこと、医者に止められているのに運転したことが
警察にばれるからだろ。おそらく一回発作をおこしたら、ちょっとしたきっかけでパニックになったり発作が起きるような
症状があったんだろう。警察にてんかんだと見抜かれたら終り。そのために逃げたってことが大きいだろうな。
結果的には逃亡中にパニックになったかして発作がおこり自分で自分をコントロールできなくなったんだろう。
全部お前の勝手な妄想だろうといわれればその通りだが、あなたの書いてることも妄想でしかない。
どっちがリアリティがあるかは読む人に判断してもらうしかないな。
>>544
創○学会の方ですか？
創○学会の方ですか？
>>551
京都の人はてんかんは事故の後遺症であり、免許は既に持っていたんだろ。
最近になって発作が頻発していた時点で運転を控えればよかったんだよ。
以前からの病気持ちだと即やめのケースだけど、後遺症の場合は様子見だったのか
危機感の相違かもしれない。
でも家族で相談していたそうだから、追突しなければ彼は運転を止めていただろう。
京都は発作との因果関係がまだ判らないから、この病気持ちだから云々言うのは違うと思う。
だってﾈｴﾁｬﾝが早い内にﾏｽｺﾞﾐに喋らなければ判らないことだったから。
実際操作できてたわけだし。発作中ならあんなことは無理。
問題なのは意識障害の発作持ちで、薬では抑えきれない患者。
危機感や自覚に乏しい患者。
クレーン君はその両方とも当て嵌まってるから、事故暦が多い。
こういう患者は批判されても仕方がないだろうと思う。
京都の人はてんかんは事故の後遺症であり、免許は既に持っていたんだろ。
最近になって発作が頻発していた時点で運転を控えればよかったんだよ。
以前からの病気持ちだと即やめのケースだけど、後遺症の場合は様子見だったのか
危機感の相違かもしれない。
でも家族で相談していたそうだから、追突しなければ彼は運転を止めていただろう。
京都は発作との因果関係がまだ判らないから、この病気持ちだから云々言うのは違うと思う。
だってﾈｴﾁｬﾝが早い内にﾏｽｺﾞﾐに喋らなければ判らないことだったから。
実際操作できてたわけだし。発作中ならあんなことは無理。
問題なのは意識障害の発作持ちで、薬では抑えきれない患者。
危機感や自覚に乏しい患者。
クレーン君はその両方とも当て嵌まってるから、事故暦が多い。
こういう患者は批判されても仕方がないだろうと思う。
>>548
パニックとてんかんを混同しているな
パニックとてんかんを混同しているな
京都の人はてんかんは事故の後遺症であり、免許は既に持っていたんだろ。
言ってる意味がわからん。
ただこういうわけのわからん言い訳でもきちんと突っ込んで否定しておかないと了承された言い訳だと思われたら大変。
これを既成事実化して新たなでっちあげをされたらなしくずしにされるからな。
あと因果関係というがタクシーとの衝突現場から逃げたのは「医者に止められてたのに運転した」という犯罪行為があったから
逃げたんで、そういう意味では因果関係はあるんだよな。
＞発作中ならあんなことは無理。
また勝手な決めつけ
言ってる意味がわからん。
ただこういうわけのわからん言い訳でもきちんと突っ込んで否定しておかないと了承された言い訳だと思われたら大変。
これを既成事実化して新たなでっちあげをされたらなしくずしにされるからな。
あと因果関係というがタクシーとの衝突現場から逃げたのは「医者に止められてたのに運転した」という犯罪行為があったから
逃げたんで、そういう意味では因果関係はあるんだよな。
＞発作中ならあんなことは無理。
また勝手な決めつけ
>>553
全てのてんかん患者にとって「パニック」と「てんかん」がいついかなる場合でも完全に無関係ということを証明してください。
全てのてんかん患者にとって「パニック」と「てんかん」がいついかなる場合でも完全に無関係ということを証明してください。
>>555
お前が関係あると言うソースを出す方が先に決まってるだろw
お前が関係あると言うソースを出す方が先に決まってるだろw
>>554
>言ってる意味がわからん。
>>551>免許が取れない制度であれば防げた事故だったことは間違いない。
に対してのﾚｽだから。ｱﾝｶｰ付けてるから読み取ってくれ。
京都の彼は十年前にﾊﾞｲｸで大怪我を負ったということだから
免許は発病前に持っていたということを言いたかったんだけどね。
>また勝手な決めつけ
ではあなたはてんかんについて詳しい知識をお持ちなんだね。
それと、ｱﾝｶｰくらいつけて欲しいな。
>言ってる意味がわからん。
>>551>免許が取れない制度であれば防げた事故だったことは間違いない。
に対してのﾚｽだから。ｱﾝｶｰ付けてるから読み取ってくれ。
京都の彼は十年前にﾊﾞｲｸで大怪我を負ったということだから
免許は発病前に持っていたということを言いたかったんだけどね。
>また勝手な決めつけ
ではあなたはてんかんについて詳しい知識をお持ちなんだね。
それと、ｱﾝｶｰくらいつけて欲しいな。
>>542
しかし、マスコミも人の子。遺族とは別の30万人もの人々が大騒ぎするような「厳罰化しろ」署名とか
後日起こることが容易に想定できるのに記者の中で文責として書きたがる人がいるんでしょうかねぇ？
国外の愛想は良くなっても、今国内のごく一部のてんかん患者に対しては最悪の状態ですよ？
しかも「犯人はてんかんの持ち主だった」と分かった時点で「免許の剥奪」を声高に叫ぶばかりか
このスレに来て俺様論理をまくし立て、事故以前にここにいた人達の感情を逆なでにする行為の何が正義なんです？
健常者様は偉い！お前等は悪い！
そういう感情がてんかん患者たちに透けて見えるのは当然のことですよ
それと、新聞を書くのに「てんかん患者のご機嫌をマスゴミがとる必要はない」とはありますがご機嫌もへったくれもないんですよ
・マスコミがそこまでして今「てんかん」世論を煽りたがっている理由
4月は「春の交通安全運動」、そして消費税増税などの国会審議入りが連休明けにも始まりますよ
最悪は原発事故にまつわる原発の処遇まで話し合われるから「政治を見張られたくない」というのがみえみえなんですよ
そんななかでてんかん患者をダシにして何をやりたがっているのかは5月中旬くらいにならないと分からないでしょうねぇ？
マスコミの唯一の誤算は「てんかん患者の全面的自動車免許の剥奪」これはごく一部であれ政府関係者に響きますよ
おかげで（？）ゴールデンウィーク中は居眠り運転・バス運転手過労による高速道路事故と立て続けに
マスコミは関連記事を書かなければならない
新聞（も含むすべてのメディアでWebも含む）を読む側も見る側も嫌気がさす
マスコミもてんかん患者を含む国民も罰を受けている
マスコミが世の中を動かそうとしている”可能性”も注意しながら動かないとてんかん患者の免許だけじゃなくてアンタの免許も取られるよ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%BC%E3%82%89%E3%81%8C%E6%9C%80%E5%88%9D%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85%E3%82%92%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%8D
これは脅かしじゃなくて史実にのっとった話だ。他人の権利を奪おうとする話はしないほうがいいよ？
しかし、マスコミも人の子。遺族とは別の30万人もの人々が大騒ぎするような「厳罰化しろ」署名とか
後日起こることが容易に想定できるのに記者の中で文責として書きたがる人がいるんでしょうかねぇ？
国外の愛想は良くなっても、今国内のごく一部のてんかん患者に対しては最悪の状態ですよ？
しかも「犯人はてんかんの持ち主だった」と分かった時点で「免許の剥奪」を声高に叫ぶばかりか
このスレに来て俺様論理をまくし立て、事故以前にここにいた人達の感情を逆なでにする行為の何が正義なんです？
健常者様は偉い！お前等は悪い！
そういう感情がてんかん患者たちに透けて見えるのは当然のことですよ
それと、新聞を書くのに「てんかん患者のご機嫌をマスゴミがとる必要はない」とはありますがご機嫌もへったくれもないんですよ
・マスコミがそこまでして今「てんかん」世論を煽りたがっている理由
4月は「春の交通安全運動」、そして消費税増税などの国会審議入りが連休明けにも始まりますよ
最悪は原発事故にまつわる原発の処遇まで話し合われるから「政治を見張られたくない」というのがみえみえなんですよ
そんななかでてんかん患者をダシにして何をやりたがっているのかは5月中旬くらいにならないと分からないでしょうねぇ？
マスコミの唯一の誤算は「てんかん患者の全面的自動車免許の剥奪」これはごく一部であれ政府関係者に響きますよ
おかげで（？）ゴールデンウィーク中は居眠り運転・バス運転手過労による高速道路事故と立て続けに
マスコミは関連記事を書かなければならない
新聞（も含むすべてのメディアでWebも含む）を読む側も見る側も嫌気がさす
マスコミもてんかん患者を含む国民も罰を受けている
マスコミが世の中を動かそうとしている”可能性”も注意しながら動かないとてんかん患者の免許だけじゃなくてアンタの免許も取られるよ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%BC%E3%82%89%E3%81%8C%E6%9C%80%E5%88%9D%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85%E3%82%92%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%8D
これは脅かしじゃなくて史実にのっとった話だ。他人の権利を奪おうとする話はしないほうがいいよ？
そう言っているうちにまたマスコミが報じてくれた
…もっともこういう「生粋の日本人にとって都合のいい話」ってのも疑う時代になるかもしれないねぇ。これからは。
【国内】 関越道バス事故で逮捕の運転手、元中国籍でバス運行歴は４年～中国語通訳を通じて取り調べ[05/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335882699/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1332940688/162
…もっともこういう「生粋の日本人にとって都合のいい話」ってのも疑う時代になるかもしれないねぇ。これからは。
【国内】 関越道バス事故で逮捕の運転手、元中国籍でバス運行歴は４年～中国語通訳を通じて取り調べ[05/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335882699/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1332940688/162
561 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 12:01:13.81 ID:Ngkh1lMC
>>492
何十キロもあるから身体障害も併せて持ってたら不可能だよ
何十キロもあるから身体障害も併せて持ってたら不可能だよ
>>562
あわてるな むかしはみんな あるいてた
あわてるな むかしはみんな あるいてた
>>556
どうして？俺が推論を述べたことに対してあんたはパニックとてんかんを混同していると返答した。
断定的に書いてるのはあんただよ。こっちがここで反論しなければあんたののあの真実だか嘘だかわからない「パニックとてんかんを混同している」って
いう言葉が真実味を帯びてしまうから反論させてもらうよ。
あと推論書いてる人間にたいしてソースをだせとかどういういいがかりだ？ソース持ってれば断定的に書くよ。
どうして？俺が推論を述べたことに対してあんたはパニックとてんかんを混同していると返答した。
断定的に書いてるのはあんただよ。こっちがここで反論しなければあんたののあの真実だか嘘だかわからない「パニックとてんかんを混同している」って
いう言葉が真実味を帯びてしまうから反論させてもらうよ。
あと推論書いてる人間にたいしてソースをだせとかどういういいがかりだ？ソース持ってれば断定的に書くよ。
>>557
発作中ならあんなことは無理
なんでこういうことが言い切れるんだ？医者でもわからないことを、死んだ本人じゃないとわからないことを
なんで言い切れるんだ？てんかんなのに運転をしつづけたい人間に有利なように、事故原因からてんかんを引き離したいだけだろ。
発作中ならあんなことは無理
なんでこういうことが言い切れるんだ？医者でもわからないことを、死んだ本人じゃないとわからないことを
なんで言い切れるんだ？てんかんなのに運転をしつづけたい人間に有利なように、事故原因からてんかんを引き離したいだけだろ。
566 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 12:32:41.72 ID:FnCSB5N+
>>554
事故起こして発作がどうこうなんて警察に聞かれるわけないじゃん
眠たかったとか脇見していたとかなんぼでも言い訳できるんだから
見た目は健常者となんら変わらんし
タクシーにぶつかったくらいで
てんかんだから免許取られるとかなら
もっと免許剥奪されてる人いっぱいいてると思うぞ
事故起こして発作がどうこうなんて警察に聞かれるわけないじゃん
眠たかったとか脇見していたとかなんぼでも言い訳できるんだから
見た目は健常者となんら変わらんし
タクシーにぶつかったくらいで
てんかんだから免許取られるとかなら
もっと免許剥奪されてる人いっぱいいてると思うぞ
567 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 12:34:42.42 ID:FnCSB5N+
>>558
＞健常者様は偉い！お前等は悪い！
＞そういう感情がてんかん患者たちに透けて見えるのは当然のことですよ
自己投影だな。
てんかん患者自身が、相手の偉さや誤謬によって出方を変えるという発想の持ち主だからそう見えるんだと思う。
＞健常者様は偉い！お前等は悪い！
＞そういう感情がてんかん患者たちに透けて見えるのは当然のことですよ
自己投影だな。
てんかん患者自身が、相手の偉さや誤謬によって出方を変えるという発想の持ち主だからそう見えるんだと思う。
>>567
意識がずっとなかったってどうしてわかるの？一時的な発作かもしれないだろ。
で、ついでに聞くがどうしててんかんが原因じゃなければ逃げたんだ？あんなに人を轢いてまで逃げたんだ？
ぜったいに警察につかまったら、そして医者にかかってることを調べられてその医者に話を聞かれたらまずい
って思ったから逃げたんだろう？
意識がずっとなかったってどうしてわかるの？一時的な発作かもしれないだろ。
で、ついでに聞くがどうしててんかんが原因じゃなければ逃げたんだ？あんなに人を轢いてまで逃げたんだ？
ぜったいに警察につかまったら、そして医者にかかってることを調べられてその医者に話を聞かれたらまずい
って思ったから逃げたんだろう？
>>565
京都の事故に関しては数百m暴走がてんかんによるものなのかは
おおよそは区別つくだろう。司法解剖し、坑てんかん薬も出た。
血中濃度、医師からの聞き取りやカルテ、家族らからの普段の様子、
目撃者の証言、ドラレコに映っていた暴走車の挙動など、
総合的に判断して、今は意識はあった可能性は高いとしているわけだろう。
これ以上は一般の人が入手できる情報で対応できないな。
京都の事故に関しては数百m暴走がてんかんによるものなのかは
おおよそは区別つくだろう。司法解剖し、坑てんかん薬も出た。
血中濃度、医師からの聞き取りやカルテ、家族らからの普段の様子、
目撃者の証言、ドラレコに映っていた暴走車の挙動など、
総合的に判断して、今は意識はあった可能性は高いとしているわけだろう。
これ以上は一般の人が入手できる情報で対応できないな。
572 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 12:47:15.97 ID:Ngkh1lMC
とにかく、てんかんや発作を起こす病気のある人は運転しないことですね。
>>565
事故原因に関してはね。
では何故発作が原因だったという証明がされてない内から
患者だから起こしたような見方をするのよ。
彼のﾈｴﾁｬﾝがCOしなければ判らなかったことだろ？
上に書いたけど、彼に発作が頻発した時点で即やめのﾊﾟﾀｰﾝと思う。
だから運転をし続けていたという面では批判されるのは仕方ないね。
事故原因に関してはね。
では何故発作が原因だったという証明がされてない内から
患者だから起こしたような見方をするのよ。
彼のﾈｴﾁｬﾝがCOしなければ判らなかったことだろ？
上に書いたけど、彼に発作が頻発した時点で即やめのﾊﾟﾀｰﾝと思う。
だから運転をし続けていたという面では批判されるのは仕方ないね。
>>574
なんか誤解してると思うのだがな、てんかんにいろんな症状がある。
しかし、個人においては特有の症状しかでない。
そこらへんは、医師からの聞き取りやカルテ等からわかると言っているの
だがな。
＞癲癇の「意識を失う」ってのは失神するのとはまるで別物なんだよ
で何が言いたいのかいまいちわからんけど。
なんか誤解してると思うのだがな、てんかんにいろんな症状がある。
しかし、個人においては特有の症状しかでない。
そこらへんは、医師からの聞き取りやカルテ等からわかると言っているの
だがな。
＞癲癇の「意識を失う」ってのは失神するのとはまるで別物なんだよ
で何が言いたいのかいまいちわからんけど。
>>575
お前>>564読んだんだろ。俺はソースなど持ってないしそんなものを提示する義務もない。
てんかんと事故の原因とのつながりを完全否定したければソースを出せ。否定できなければてんかん患者の自動車運転の
危険性というのは隠滅することはできない。
お前>>564読んだんだろ。俺はソースなど持ってないしそんなものを提示する義務もない。
てんかんと事故の原因とのつながりを完全否定したければソースを出せ。否定できなければてんかん患者の自動車運転の
危険性というのは隠滅することはできない。
580 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 13:04:23.79 ID:FnCSB5N+
>>569
仕事がクビになるかもしれないとかいろんなこと想定できるだろ？
なんで逃げたなんて本人でしかわからんからな
病気持ちじゃなかったら誰も逃げねーのか？
それに警察に捕まったからといって病気のことなんてきかれねーよ
なんで事故を起こしてどういう情況だったかしかあいつら聞かないし
お前てんかん持ちか？
てんかんもってからいえよ
てんかんは発作がおこると少なくとも５～１０分は意識ないんだよ
ってどんだけ言い合ってもわかりあえるなんてないな
反論できないとか俺気持ちいーとかいって書き込むんだろうけど
スルーするんでよろしくw
仕事がクビになるかもしれないとかいろんなこと想定できるだろ？
なんで逃げたなんて本人でしかわからんからな
病気持ちじゃなかったら誰も逃げねーのか？
それに警察に捕まったからといって病気のことなんてきかれねーよ
なんで事故を起こしてどういう情況だったかしかあいつら聞かないし
お前てんかん持ちか？
てんかんもってからいえよ
てんかんは発作がおこると少なくとも５～１０分は意識ないんだよ
ってどんだけ言い合ってもわかりあえるなんてないな
反論できないとか俺気持ちいーとかいって書き込むんだろうけど
スルーするんでよろしくw
581 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 13:08:42.43 ID:Ngkh1lMC
癲癇つーと、引きつけ起こして泡吹いて失神、丁度の認識しかないのかよ
そんな程度のアホが知った風なこと書くんじゃねぇよ
そんな程度のアホが知った風なこと書くんじゃねぇよ
ID:Ngkh1lMC
文意を読み取れない人のようだｗ
580はそんなこと言ってないだろ。
文意を読み取れない人のようだｗ
580はそんなこと言ってないだろ。
586 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 13:24:33.92 ID:Ngkh1lMC
仕事がクビになるのが怖くて、人を轢いてもいいとでも？
587 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 13:41:21.88 ID:FnCSB5N+
>>586
なんでそう仮定の話をすると
じゃあそんな理由で人轢いてもいいのとかなるかな？
理由は本人しかわからんっていってるのになー
どんな理由であれ轢いていいわけないだろ
俺がそれだったら轢いていいよ(笑)なんていったか？
スピード違反・信号無視・逆走
逆にそんなありがちな違反だったら轢いていいの？(笑)
携帯いじってて前みてなかったとかならいいの？？
文章の読解力から勉強しなおせ
なんでそう仮定の話をすると
じゃあそんな理由で人轢いてもいいのとかなるかな？
理由は本人しかわからんっていってるのになー
どんな理由であれ轢いていいわけないだろ
俺がそれだったら轢いていいよ(笑)なんていったか？
スピード違反・信号無視・逆走
逆にそんなありがちな違反だったら轢いていいの？(笑)
携帯いじってて前みてなかったとかならいいの？？
文章の読解力から勉強しなおせ
588 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 13:43:49.86 ID:Ngkh1lMC
>>587
では、今後てんかんドライバーは免許返上ということに賛同してもらえますよね？
では、今後てんかんドライバーは免許返上ということに賛同してもらえますよね？
専門医の先生方が、京都府警からの依頼で事故の検証を行い、
病気と事故は無関係と回答してるのに、マスメディアの僅かな情報だけで
カルテも見ないで、現場検証もしてないにも関わらず
専門医の先生方と異なる見識を持ちなら、匿名掲示板で吠えてないで、
論文でも書いて医学界に喧嘩売って，もっと有効な治療法を教えてくださいよ。
>>548
だろうが多すぎて何が言いたいのか読み取れないよ。
パニッ状態になって発作がおきる兆候が出るってどこに書いてあります？初耳ですけど。
>>554
京都府警に言ってください。
あれだけ細い路地をアクセル全開のまま、対向車が有っても、先行する車が有ったとしても、
目を閉じたまま３００m以上走れたら褒めてやるよ。
>>558
何ともない人が原因不明で発症したり、顎をぶつけて脳にダメージが与えられて発症したり、
脳内の血管に異常が有って発症したり、別な病気で高熱が続き脳にダメージが残りある日突然発症する例もある。
京都の被疑者がバイク事故を起こして１０年以上過ぎてから発症したらしいからバイク事故と直接関係あるかどうかは
何も知らない他人には解らない。脳みそほど細胞が多い複雑な臓器が正常に働いている事の方が不思議だ。
病気と事故は無関係と回答してるのに、マスメディアの僅かな情報だけで
カルテも見ないで、現場検証もしてないにも関わらず
専門医の先生方と異なる見識を持ちなら、匿名掲示板で吠えてないで、
論文でも書いて医学界に喧嘩売って，もっと有効な治療法を教えてくださいよ。
>>548
だろうが多すぎて何が言いたいのか読み取れないよ。
パニッ状態になって発作がおきる兆候が出るってどこに書いてあります？初耳ですけど。
>>554
京都府警に言ってください。
あれだけ細い路地をアクセル全開のまま、対向車が有っても、先行する車が有ったとしても、
目を閉じたまま３００m以上走れたら褒めてやるよ。
>>558
何ともない人が原因不明で発症したり、顎をぶつけて脳にダメージが与えられて発症したり、
脳内の血管に異常が有って発症したり、別な病気で高熱が続き脳にダメージが残りある日突然発症する例もある。
京都の被疑者がバイク事故を起こして１０年以上過ぎてから発症したらしいからバイク事故と直接関係あるかどうかは
何も知らない他人には解らない。脳みそほど細胞が多い複雑な臓器が正常に働いている事の方が不思議だ。
591 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 13:57:36.74 ID:nJj4U/1m
てんかんだとダイエットすらできない
592 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 13:58:37.15 ID:Ngkh1lMC
595 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 14:14:59.53 ID:nJj4U/1m
発達障害の説明
>>593
めんどくせーな。
警察が専門医からの意見を聞いて公式発表してるのに、事件として立証したいから病気のせいにしない？
そんな事、誰が言ってました？
何を言いたいのか理解できない、もしかして警察関係者の方ですか？
癲癇無罪なんて話も初耳だよ、弁護士さんですか？裁判官だったら嫌だなぁ
既に，有識者による制度の見直しは始まっているから、何も知らない素人は黙って見守ってた方がいいんじゃないの
>>592
事故後に始めてネットから得た貧弱な知識で知ったかぶりして誤解を広め続けている
無責任な奴が居るから黙ってられないだけだよ。
てんかんについて知っていること全部書き出して見てください、検証しますから。
>>595
説明してよ。
めんどくせーな。
警察が専門医からの意見を聞いて公式発表してるのに、事件として立証したいから病気のせいにしない？
そんな事、誰が言ってました？
何を言いたいのか理解できない、もしかして警察関係者の方ですか？
癲癇無罪なんて話も初耳だよ、弁護士さんですか？裁判官だったら嫌だなぁ
既に，有識者による制度の見直しは始まっているから、何も知らない素人は黙って見守ってた方がいいんじゃないの
>>592
事故後に始めてネットから得た貧弱な知識で知ったかぶりして誤解を広め続けている
無責任な奴が居るから黙ってられないだけだよ。
てんかんについて知っていること全部書き出して見てください、検証しますから。
>>595
説明してよ。
597 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 14:46:00.97 ID:vi86yKjS
激しく板違い
>>563
昔と条件が違うから同じにはならんな
昔と条件が違うから同じにはならんな
601 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 15:26:43.44 ID:vi86yKjS
特定の事故について、それぞれの推理を述べるのは勝手だが
それらを持ち寄って論争する意味はないな。
それよりも将来のてんかん関連の交通事故を防止する実効性のある制度を論じる方が意味がある。
提言
・てんかんを2002年以前のように絶対的欠格事由に指定
・医師によるてんかんの報告義務
・報告義務不履行に罰則
・公安委員会は報告をもとにデータベース作成
・各地の試験場はデータベースに照合して該当者は受験を拒否
・現在の保有者は更新時に拒否
・それでも不正取得する者には厳罰(罰金刑なしの懲役刑)
・てんかんを知りながらの無免許運転には厳罰(罰金刑なしの懲役刑)
それらを持ち寄って論争する意味はないな。
それよりも将来のてんかん関連の交通事故を防止する実効性のある制度を論じる方が意味がある。
提言
・てんかんを2002年以前のように絶対的欠格事由に指定
・医師によるてんかんの報告義務
・報告義務不履行に罰則
・公安委員会は報告をもとにデータベース作成
・各地の試験場はデータベースに照合して該当者は受験を拒否
・現在の保有者は更新時に拒否
・それでも不正取得する者には厳罰(罰金刑なしの懲役刑)
・てんかんを知りながらの無免許運転には厳罰(罰金刑なしの懲役刑)
>>601
運転中に正常に運転を続行できなくなるすべての病を対象にしなきゃ片手落ちだよ。
てんかん患者の交通事故に巻き込まれるのは後免だけど、心筋梗塞起こした奴なら許すのか？
脳梗塞起こした奴に轢き殺されても許すのか？
脳溢血で反対車線に飛び出してきたトレーラーに突っ込まれても黙ってるのか？
突っ込んできた糖尿病患者のドライバー無罪にするの？
花粉症で涙が出て、鼻水すすって追突してきた前方不注意なドライバーは無罪なの？
風邪薬を飲んで居眠りしたときは無罪かよ
バカらしくって話にならない。
運転中に正常に運転を続行できなくなるすべての病を対象にしなきゃ片手落ちだよ。
てんかん患者の交通事故に巻き込まれるのは後免だけど、心筋梗塞起こした奴なら許すのか？
脳梗塞起こした奴に轢き殺されても許すのか？
脳溢血で反対車線に飛び出してきたトレーラーに突っ込まれても黙ってるのか？
突っ込んできた糖尿病患者のドライバー無罪にするの？
花粉症で涙が出て、鼻水すすって追突してきた前方不注意なドライバーは無罪なの？
風邪薬を飲んで居眠りしたときは無罪かよ
バカらしくって話にならない。
>>602
ID:vi86yKjS こいつらは、ただてんかんの患者を叩きたいだけの粘着荒らし君たち
だから、構わない方が良いよ。あなたが言うようにバカらしくて話しにならない。
弱いものが更に弱いものを叩く。ただそれだけだから。
ID:vi86yKjS こいつらは、ただてんかんの患者を叩きたいだけの粘着荒らし君たち
だから、構わない方が良いよ。あなたが言うようにバカらしくて話しにならない。
弱いものが更に弱いものを叩く。ただそれだけだから。
605 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 16:06:00.71 ID:V+hsHB5/
こんな事件起きたのにまだ運転してるやつはどういう神経してるの？
607 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 16:11:44.39 ID:vi86yKjS
>>602
心筋梗塞、脳梗塞、脳溢血、花粉症で鼻水、風邪薬を飲んで居眠り。
これらは状態あるいは結果というものであって、因子ではないな。
さらにこれらの状態になる確率はてんかん患者も同様に持つはずだ。
しつこいようだが>>340 論点１
対しててんかんは、突然意識を失う可能性のある病気なので
いうまでもなく危険因子だ。
危険因子を持つ人に免許を与えないようにする。
ごく当たり前のリスクマネジメントだ。
>>許すのか？>>黙ってるのか？>>無罪にするの？ >>無罪なの？ >>無罪かよ
誰も許すとも無罪にするともいってない。これらはすべて結果責任を取ってもらわなくてはならない。
結果と因子を並列に並べて公平性を問うこと自体が論の誤りである。
もうちょっと考えてから書け。
それから、糖尿病だけは例外だな。これは因子といえる。
糖尿病の患者が貧血を起こして突然意識を失うことによる事故が多発しているという事実でもあるなら
それは当然危険因子としてリスクマネジメントの対象になりうる話だ。
そういう事実があるなら、そのソースをきちんと示し、てんかんスレでない別の場で問題提起すればよかろう。
心筋梗塞、脳梗塞、脳溢血、花粉症で鼻水、風邪薬を飲んで居眠り。
これらは状態あるいは結果というものであって、因子ではないな。
さらにこれらの状態になる確率はてんかん患者も同様に持つはずだ。
しつこいようだが>>340 論点１
対しててんかんは、突然意識を失う可能性のある病気なので
いうまでもなく危険因子だ。
危険因子を持つ人に免許を与えないようにする。
ごく当たり前のリスクマネジメントだ。
>>許すのか？>>黙ってるのか？>>無罪にするの？ >>無罪なの？ >>無罪かよ
誰も許すとも無罪にするともいってない。これらはすべて結果責任を取ってもらわなくてはならない。
結果と因子を並列に並べて公平性を問うこと自体が論の誤りである。
もうちょっと考えてから書け。
それから、糖尿病だけは例外だな。これは因子といえる。
糖尿病の患者が貧血を起こして突然意識を失うことによる事故が多発しているという事実でもあるなら
それは当然危険因子としてリスクマネジメントの対象になりうる話だ。
そういう事実があるなら、そのソースをきちんと示し、てんかんスレでない別の場で問題提起すればよかろう。
>>603
またまた叩かれてる対象を自分の都合に合わせて勝手に広げてでっちあげしてお涙頂戴か？
>>580のバカが書いてたが「会社がクビになるかもしれない」というのも確かにある。でもてんかんがばれるんじゃないかと恐怖したはずがないとは言い切れないわけだ。
その可能性があるかぎり「医者に止められてるのに運転してる連中」が軽微の事故をおこせば警察にばれるのを怖がって逃走しようとして轢き逃げを繰り返す可能性は
すてきれない。
あと５分から１０分は意識がないままだって言う根拠も書いてないし、藤崎がそれに当てはまるのかも書いてない。これも彼の作り話だろうな。
どうにかしててんかんのせいじゃないって逃げ切りたいのはわかるが、なんら客観的な根拠もないから太刀打ちできない。
またまた叩かれてる対象を自分の都合に合わせて勝手に広げてでっちあげしてお涙頂戴か？
>>580のバカが書いてたが「会社がクビになるかもしれない」というのも確かにある。でもてんかんがばれるんじゃないかと恐怖したはずがないとは言い切れないわけだ。
その可能性があるかぎり「医者に止められてるのに運転してる連中」が軽微の事故をおこせば警察にばれるのを怖がって逃走しようとして轢き逃げを繰り返す可能性は
すてきれない。
あと５分から１０分は意識がないままだって言う根拠も書いてないし、藤崎がそれに当てはまるのかも書いてない。これも彼の作り話だろうな。
どうにかしててんかんのせいじゃないって逃げ切りたいのはわかるが、なんら客観的な根拠もないから太刀打ちできない。
お見事。
バカが自分の能力も考えずに論戦を挑むとこうなる例だな。
バカが自分の能力も考えずに論戦を挑むとこうなる例だな。
610 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 16:20:44.25 ID:vi86yKjS
>>607
残念ながら、心筋梗塞恐れも糖尿病も脳梗塞、脳溢血起こす恐れも専門医の検診を受けて指摘された事は無い。
花粉症でもないから花粉症の人が気の毒でならない、風邪をひいたり体調不良の時は車の運転はしない。
今は車を持っていないし、持っていたときも休日の昼間に日帰り出来る程度範囲でしか乗ってはいなかった。
糖尿病が運転不適格事項に該当してることを知らなかったの？
【糖尿病学会】低血糖発作起こす半数が事故経験 2000年5月26日
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/102/102994.html
残念ながら、心筋梗塞恐れも糖尿病も脳梗塞、脳溢血起こす恐れも専門医の検診を受けて指摘された事は無い。
花粉症でもないから花粉症の人が気の毒でならない、風邪をひいたり体調不良の時は車の運転はしない。
今は車を持っていないし、持っていたときも休日の昼間に日帰り出来る程度範囲でしか乗ってはいなかった。
糖尿病が運転不適格事項に該当してることを知らなかったの？
【糖尿病学会】低血糖発作起こす半数が事故経験 2000年5月26日
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/102/102994.html
>>612
やめとけって
やめとけって
>>613
了解、透明あぼーんにしてあげた。
了解、透明あぼーんにしてあげた。
>>593
まさにその線を俺は支持する
マスコミも使って
故に一番迷惑をこうむるのはこの板の今まで話をしていた住人
だから別スレで「普通の話をしよう」とする方向へ持って行ったにもかかわらず
スレ立てした人間につばを吐くような発言をした人間もこのスレに存在した
「てんかん起こしてすぐ動けるわけないのにパニックで走り出した」>>536
こんな話もてんかん患者では経験済みの話なのに
経験のない健常者は論理で追い打ちをかけてこのスレを荒らす
要するにマスコミは「言論の自由」を逆手にとって日本に混乱を起こしたいのさ
マスコミと破茶目茶弁護士に踊らされているんだよ
（ヘタしたら加害者と面識があったかどうか分からない医者もからんでいる）
それを「マスコミの目的と権利の話」を>>558できちんとしたにもかかわらず
マスコミの話を疑わずこのスレで検証もどきな一方的な論理展開しようとするのは
「このスレのてんかん患者の気持ちを逆なでしている」と言い切れるんだけど
な、「純粋真っ直ぐ君」な健常者さん等よ
ま>>601の法規制はボコボコにされているけど
論理的ではなく、感情的に
はっきり言って「こっちの都合」を無視しているからねぇ
ぶち切れてスレ住人が>>601を袋だたきにするのは当然目に見えている
そういう人間的な所も見えていないのがこのスレでてんかん患者に免許停止を発言する輩だ
まさにその線を俺は支持する
マスコミも使って
故に一番迷惑をこうむるのはこの板の今まで話をしていた住人
だから別スレで「普通の話をしよう」とする方向へ持って行ったにもかかわらず
スレ立てした人間につばを吐くような発言をした人間もこのスレに存在した
「てんかん起こしてすぐ動けるわけないのにパニックで走り出した」>>536
こんな話もてんかん患者では経験済みの話なのに
経験のない健常者は論理で追い打ちをかけてこのスレを荒らす
要するにマスコミは「言論の自由」を逆手にとって日本に混乱を起こしたいのさ
マスコミと破茶目茶弁護士に踊らされているんだよ
（ヘタしたら加害者と面識があったかどうか分からない医者もからんでいる）
それを「マスコミの目的と権利の話」を>>558できちんとしたにもかかわらず
マスコミの話を疑わずこのスレで検証もどきな一方的な論理展開しようとするのは
「このスレのてんかん患者の気持ちを逆なでしている」と言い切れるんだけど
な、「純粋真っ直ぐ君」な健常者さん等よ
ま>>601の法規制はボコボコにされているけど
論理的ではなく、感情的に
はっきり言って「こっちの都合」を無視しているからねぇ
ぶち切れてスレ住人が>>601を袋だたきにするのは当然目に見えている
そういう人間的な所も見えていないのがこのスレでてんかん患者に免許停止を発言する輩だ
>>614
なにいってんだか。
>>602は>>607の指摘どおりおバカ丸出し。
悔し紛れに書いた>>612前半は自分の例をいってるだけで、
集団として同等の可能性をいっている>>607への反論にはなってないよね。
後半は全く関係なし。それこそ別の場で問題提起すればって話だね。
おバカが思考するのは壮大な無駄ってことだよ。
なにいってんだか。
>>602は>>607の指摘どおりおバカ丸出し。
悔し紛れに書いた>>612前半は自分の例をいってるだけで、
集団として同等の可能性をいっている>>607への反論にはなってないよね。
後半は全く関係なし。それこそ別の場で問題提起すればって話だね。
おバカが思考するのは壮大な無駄ってことだよ。
>>615
もう良いんじゃない？
まともなてんかん患者はもう他のスレに移ってるみたいだし、
ここに居るのは自分みたいなモノ好きだけだからw
結局彼らはこのスレから患者を追い出し、このスレを乗っ取った。
と言う結果で終わりで良いんじゃない？
後は彼らだけで好きなだけ騒いでもらえばw
もう良いんじゃない？
まともなてんかん患者はもう他のスレに移ってるみたいだし、
ここに居るのは自分みたいなモノ好きだけだからw
結局彼らはこのスレから患者を追い出し、このスレを乗っ取った。
と言う結果で終わりで良いんじゃない？
後は彼らだけで好きなだけ騒いでもらえばw
620 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 17:36:17.15 ID:Ngkh1lMC
>>594
当たり前。発作を自分が起こす病気になったら、絶対に運転しない。
当たり前。発作を自分が起こす病気になったら、絶対に運転しない。
621 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 17:37:12.44 ID:Ngkh1lMC
どうみてもてんかんドライバーに勝ち目はありませんね。
自分もこれで向こうのスレに完全に移ります。
ﾉｼ
ﾉｼ
624 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 17:40:17.48 ID:vi86yKjS
>>617
>>論理的にはかなわないが気にくわない
そういうことだろう。
いつもの削除依頼くんだな。
内容が全くないので反論する意味もないがな。
どうでもいいことだが、彼の思考は非常に女脳的が強いとみえる。
感情を優先した推論で帰納法を展開して破綻し激昂。これの繰り返しだな。
本人にはおそらくこの意味もわかるまいが。
>>論理的にはかなわないが気にくわない
そういうことだろう。
いつもの削除依頼くんだな。
内容が全くないので反論する意味もないがな。
どうでもいいことだが、彼の思考は非常に女脳的が強いとみえる。
感情を優先した推論で帰納法を展開して破綻し激昂。これの繰り返しだな。
本人にはおそらくこの意味もわかるまいが。
625 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 17:41:12.67 ID:Ngkh1lMC
てんかんドライバーは事故が何度あっても運転をやめようとはしない。それならば、今後二度と事故を起こさないでくださいね。
新しい話し場に移ればいいのになぜしないか？
「追い出された」という感情論もあるだろうが、癲癇運転の議論が集約するのが困るからでしょ？
「追い出された」という感情論もあるだろうが、癲癇運転の議論が集約するのが困るからでしょ？
627 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 17:46:58.72 ID:Ngkh1lMC
パワポくんと太鼓持ち、それによくわからないキャラも登場して
パワポくんが困っているｗ
パワポくんが困っているｗ
>>627
スレの伸びからなんか違うような…
検索避けに「てんかん」とか「癇癪」という単語を外しているということもあるし…
「ヒント出して」っていうのも健常者連中が解読したら木っ端みじんだし…
もう少し考えてみるか？
スレの伸びからなんか違うような…
検索避けに「てんかん」とか「癇癪」という単語を外しているということもあるし…
「ヒント出して」っていうのも健常者連中が解読したら木っ端みじんだし…
もう少し考えてみるか？
631 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/02(水) 18:26:13.51 ID:jCGKntrK
お前ら飽きないなｗｗｗ
633 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/02(水) 19:03:09.63 ID:jCGKntrK
アドルフォイ＝ニート、無職 プッwwwwww
アドルフォイ＝ニート、無職 プッwwwwww
アドルフォイ＝ニート、無職 プッwwwwww
アドルフォイ＝ニート、無職 プッwwwwww
アドルフォイ＝ニート、無職 プッwwwwww
アドルフォイ＝ニート、無職 プッwwwwww
アドルフォイ＝ニート、無職 プッwwwwww
アドルフォイ＝ニート、無職 プッwwwwww
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アドルフォイ＝ニート、無職 プッwwwwww
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アドルフォイ＝ニート、無職 プッwwwwww
アドルフォイ＝ニート、無職 プッwwwwww
アドルフォイ＝ニート、無職 プッwwwwww
アドルフォイ＝ニート、無職 プッwwwwww
>>633
じゃあカスだな
じゃあカスだな
924 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq [sage]：2012/01/09(月) 11:37:47.21 ID:epANtgJY
妹(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽｧ/ヽｧ ﾉ ＼ｱ ﾉ ＼ｱ / ＼ ｱ / ＼ ｱ
あんた頭大丈夫か？
妹(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽｧ/ヽｧ ﾉ ＼ｱ ﾉ ＼ｱ / ＼ ｱ / ＼ ｱ
あんた頭大丈夫か？
>>630
バカが戦略ってｗｗｗ
バカが戦略ってｗｗｗ
638 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 19:17:10.34 ID:vi86yKjS
639 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/02(水) 19:18:56.11 ID:jCGKntrK
>>639
もうわかったよ、石川県○山市○来の橋○み○ひ○さん。
今年の4月12日に初めてアプリをリリースしてても一応個人事業主だもんな。
http://adolfoidb.blog53.fc2.com/
http://adolfoi.info/
http://appshopper.com/entertainment/divination-of-love-you-will-discover-the-truth
値下げの経緯をみてるとダウンロード数は想像つくよな。
これでは家に金も入れられず寄生状態続行だな。
親御さんもかわいそうに。
もうわかったよ、石川県○山市○来の橋○み○ひ○さん。
今年の4月12日に初めてアプリをリリースしてても一応個人事業主だもんな。
http://adolfoidb.blog53.fc2.com/
http://adolfoi.info/
http://appshopper.com/entertainment/divination-of-love-you-will-discover-the-truth
値下げの経緯をみてるとダウンロード数は想像つくよな。
これでは家に金も入れられず寄生状態続行だな。
親御さんもかわいそうに。
641 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/02(水) 21:21:01.72 ID:jCGKntrK
640みたいなことやっったら主張はどうあれ、
賛同者は離れていくよ。あぁ怖い奴だなって。
賛同者は離れていくよ。あぁ怖い奴だなって。
> てんかんのキチガイだなｗ
見損ないました
良識のあるコテだと信じてた自分が恥ずかしいです
見損ないました
良識のあるコテだと信じてた自分が恥ずかしいです
あぼーん
645 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 22:11:50.46 ID:vi86yKjS
>>642
クローズしてたら乗り放題などと、自ら告白してるやつのほうがよほど怖い奴だと思うが。
クローズしてたら乗り放題などと、自ら告白してるやつのほうがよほど怖い奴だと思うが。
647 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 22:18:28.20 ID:vi86yKjS
だれとは言わんが、コリドラス
真摯な態度でゴメンナサイしとけよ。
それで許してもらえるかどうかは知らんが。
真摯な態度でゴメンナサイしとけよ。
それで許してもらえるかどうかは知らんが。
648 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 22:23:11.04 ID:R6m4+6X7
次は我が身だと思うと怖いわーWW
お願いだから運転はやめてくださいお願いしますお願いしますお願いします
お願いだから運転はやめてくださいお願いしますお願いしますお願いします
649 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 22:26:32.10 ID:vi86yKjS
651 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 22:38:04.78 ID:vi86yKjS
>>650
ほんとだ個人名・住所・所属の条項だけみて電話番号の条項は見てなかった。
おれの見落としによる間違いだ。素直にお詫びし訂正する。
>>644の電話番号はルール違反だ。
しかしXXの部分は知っているだろうから、特定し告発するしないは>>644次第だな。
公益性のあることでもあるし、本人もゴメンナサイしないようなので
個人的には告発したほうがいいと思うが。
ほんとだ個人名・住所・所属の条項だけみて電話番号の条項は見てなかった。
おれの見落としによる間違いだ。素直にお詫びし訂正する。
>>644の電話番号はルール違反だ。
しかしXXの部分は知っているだろうから、特定し告発するしないは>>644次第だな。
公益性のあることでもあるし、本人もゴメンナサイしないようなので
個人的には告発したほうがいいと思うが。
653 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 22:40:47.63 ID:vi86yKjS
>>652
おれに言われても困るんだが
おれに言われても困るんだが
おっと失礼。>>651が晒したわけではなかったな。
謝罪する。
謝罪する。
ID:sVhEDt/W
レス番644の削除依頼を今日中に出しておけよ。
どうせ見てるんだろうから。
個人情報晒そうとして２ちゃんルール破って逃げたらチキン決定
だぞ。
レス番644の削除依頼を今日中に出しておけよ。
どうせ見てるんだろうから。
個人情報晒そうとして２ちゃんルール破って逃げたらチキン決定
だぞ。
>>652
ご指摘ごもっともです。
電話番号は禁止なんですね。知りませんでした。
削除依頼を出しておきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1335757640/56
>>641
知らぬこととはいえ、アドルフォイ様ほか電話番号の一部を掲載してしまった方には
多大なるご迷惑をおかけしました。
謹んでお詫び申し上げます。
そのうえで、公益性があり、電話帳での公開情報であるためにルールに抵触しない情報を
再度書き込みさせていただきます。
橋本Ｘ雄氏方 石川県白山市 鶴来今町レXXX
橋本Ｘ応氏方 石川県白山市 鶴来朝日町XX
橋本Ｘ森氏方 石川県白山市 鶴来桑島町XX
橋本Ｘ男氏方 石川県白山市 鶴来桑島町XXX
橋本Ｘ樹氏方 石川県白山市 鶴来桑島町XXX-X
ご本人からのコメントもいただけないようですので全力で特定し、告発させていただきます。
ご了承くださいませｗｗｗ
ご指摘ごもっともです。
電話番号は禁止なんですね。知りませんでした。
削除依頼を出しておきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1335757640/56
>>641
知らぬこととはいえ、アドルフォイ様ほか電話番号の一部を掲載してしまった方には
多大なるご迷惑をおかけしました。
謹んでお詫び申し上げます。
そのうえで、公益性があり、電話帳での公開情報であるためにルールに抵触しない情報を
再度書き込みさせていただきます。
橋本Ｘ雄氏方 石川県白山市 鶴来今町レXXX
橋本Ｘ応氏方 石川県白山市 鶴来朝日町XX
橋本Ｘ森氏方 石川県白山市 鶴来桑島町XX
橋本Ｘ男氏方 石川県白山市 鶴来桑島町XXX
橋本Ｘ樹氏方 石川県白山市 鶴来桑島町XXX-X
ご本人からのコメントもいただけないようですので全力で特定し、告発させていただきます。
ご了承くださいませｗｗｗ
657は２ちゃんねるにおける個人の定義をどう考えているんだ？
１． 個人の取り扱い
定義
一群
政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
三種
上記２つに当てはまらない全ての人物
該当のコテハンは一から三類のどれなのか、個人情報等を晒そうというんだから、
説明する義務はあるよな。
１． 個人の取り扱い
定義
一群
政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
三種
上記２つに当てはまらない全ての人物
該当のコテハンは一から三類のどれなのか、個人情報等を晒そうというんだから、
説明する義務はあるよな。
×一から三類
○一群、二類、三種
○一群、二類、三種
なんか変な流れになってるけどこのスレは馬鹿の個人情報を晒すスレじゃなくて
てんかんから免許を取り上げる方法を議論するスレだぞ
てんかんから免許を取り上げる方法を議論するスレだぞ
仮に4名とも該当コテハンと無関係だった場合、無関係な人の住所を
晒そうとしているわけで非常に問題ありだけどな。
晒そうとしているわけで非常に問題ありだけどな。
あぼーん
663 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 23:35:07.13 ID:vi86yKjS
>>660
そうだな。
おれもてんかん患者から免許を取り上げる方向での議論を希望する。
しかし、ID:sVhEDt/Wは明らかに不正取得をひけらかしているような奴から
免許を取り上げるための告発をしようとしているのであって
全く主旨から外れたともいえないだろう。
いずれにせよ、バカの告発はID:sVhEDt/Wに任せて
>>601のような提言を実現するための方法について議論すればよいと思う。
>>659
興味本位で聞くだけだが
一群、二類、三種のどれかだと、どういう問題が発生するんだ？
そうだな。
おれもてんかん患者から免許を取り上げる方向での議論を希望する。
しかし、ID:sVhEDt/Wは明らかに不正取得をひけらかしているような奴から
免許を取り上げるための告発をしようとしているのであって
全く主旨から外れたともいえないだろう。
いずれにせよ、バカの告発はID:sVhEDt/Wに任せて
>>601のような提言を実現するための方法について議論すればよいと思う。
>>659
興味本位で聞くだけだが
一群、二類、三種のどれかだと、どういう問題が発生するんだ？
全部外れの場合もあるし、そのときは無関係の5名の住所を晒そうと
しているわけか。誰だかわからない上にこのスレとは関係ない人を巻き込む
可能性があるのにな。
しているわけか。誰だかわからない上にこのスレとは関係ない人を巻き込む
可能性があるのにな。
>>663
説明義務は自分ではなく、晒そうとしている奴にある。
説明義務は自分ではなく、晒そうとしている奴にある。
666 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 23:55:21.42 ID:vi86yKjS
うざいのでおれが論破してやろう。
>>664
世帯主の名前も、住所も伏字にしてあり、これをもって直ちに個人を特定できる情報とはならない。
特定しなんらかの迷惑行為を働く別人物がいたとすれば、その責はその人物にある。
5人全てがはずれであった場合も、電話帳に公開された情報であり、２ｃｈのルールに抵触しない。
もともとは免許の不正取得をひけらかすような行為こそ、法的、道義的責任を免れないものである。
>>664
世帯主の名前も、住所も伏字にしてあり、これをもって直ちに個人を特定できる情報とはならない。
特定しなんらかの迷惑行為を働く別人物がいたとすれば、その責はその人物にある。
5人全てがはずれであった場合も、電話帳に公開された情報であり、２ｃｈのルールに抵触しない。
もともとは免許の不正取得をひけらかすような行為こそ、法的、道義的責任を免れないものである。
>>666
削除対象
個人名・住所・所属
一群：
公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。
削除の可否は管理人が判断します。
二類：
外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
隠されていない情報については削除しません。
三種：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て
削除対象になります。
削除対象
個人名・住所・所属
一群：
公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。
削除の可否は管理人が判断します。
二類：
外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
隠されていない情報については削除しません。
三種：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て
削除対象になります。
669 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 00:03:22.31 ID:9E4etlhG
>>667
電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
とあるだろ。
問題があると考えるなら、あんたが削除依頼出して削除されるかどうか見たらいいだろ。
ぐだぐだと議論する意味はないわな。
電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
とあるだろ。
問題があると考えるなら、あんたが削除依頼出して削除されるかどうか見たらいいだろ。
ぐだぐだと議論する意味はないわな。
670 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 00:04:04.62 ID:j6aKvJSv
もう飽きたから免許の話でおｋ
で剥奪まだ？
で剥奪まだ？
671 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 00:07:19.12 ID:9E4etlhG
>>669
あてずっぽうの人間は三種に該当すると思うんだが、
それでも論破とか言うのか。非常に個人情報関連はデリケートだ。
２ちゃん言えども、２ちゃんだからこそかも知れないが、結構大きな
事柄に発展することもある。主張の是非はともかくレス削除した方
がいい。
あてずっぽうの人間は三種に該当すると思うんだが、
それでも論破とか言うのか。非常に個人情報関連はデリケートだ。
２ちゃん言えども、２ちゃんだからこそかも知れないが、結構大きな
事柄に発展することもある。主張の是非はともかくレス削除した方
がいい。
673 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 00:37:06.48 ID:v2ovgxbH
えっとここは免許剥奪スレ？
それとも、はい論破ザマァスレ？
それとも、はい論破ザマァスレ？
674 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 00:46:15.10 ID:pao0Pdyo
健常者が正論を振りかざしててんかん患者をひたすら虐げるスレです
675 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 00:51:40.29 ID:9E4etlhG
>>672
>>誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である
犯罪の告発が目的であり、誹謗中傷や攻撃が目的でないのは書き込みからあきらかだろ。
>>主張の是非はともかくレス削除した方がいい。
そう思うんなら書いた本人に言うか、あんたがやればよかろう。
というかもうやめないか。
免許取得の是非という立場の違いは関係なく、この話は不毛だと思う。
>>誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である
犯罪の告発が目的であり、誹謗中傷や攻撃が目的でないのは書き込みからあきらかだろ。
>>主張の是非はともかくレス削除した方がいい。
そう思うんなら書いた本人に言うか、あんたがやればよかろう。
というかもうやめないか。
免許取得の是非という立場の違いは関係なく、この話は不毛だと思う。
676 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 00:53:05.34 ID:9E4etlhG
>>674
自分たちの主張は正論ではないと認識しているいうことか？
自分たちの主張は正論ではないと認識しているいうことか？
678 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 01:06:58.32 ID:9E4etlhG
680 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 01:20:41.96 ID:9E4etlhG
>>679
書いたやつは非がある部分については認めて謝罪し
必要な措置もとっているではないか。
あんたらはどうだ？
いくつの論点で破綻した？
そして破綻したことも認めないままではないか。
果ては、支離滅裂な理由で削除依頼まで出す始末ではないか。
書いたやつは非がある部分については認めて謝罪し
必要な措置もとっているではないか。
あんたらはどうだ？
いくつの論点で破綻した？
そして破綻したことも認めないままではないか。
果ては、支離滅裂な理由で削除依頼まで出す始末ではないか。
>>682
ルールは破らなければいいと言い切るのか
ルールは破らなければいいと言い切るのか
684 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 01:34:09.28 ID:pao0Pdyo
てんかんかんじゃの ぎゃくしゅうが はじまった！
686 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 01:38:21.98 ID:j6aKvJSv
謝罪してるじゃん（）
687 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 01:45:03.46 ID:9E4etlhG
>>684
しかしきかなかった！
>>683
>>ルールは破らなければいいと言い切るのか
そのあと>>682が「そうだ」と答えれば、
「ならばルールを守って免許をとってるやつにまで文句をいうなよ。」
と返すつもりか？
「適法に免許取得者を非難するつもりはないが、それが適法とされる今の制度がおかしいといっているだけだ。」
と切り返されればそこで終わるだろ。
突然意識を失う発作があり、基本的に根本治癒するものではなく、 発作の可能性を減らすことしかできない病気。
そしてその可能性を正確に判定できない病気。
ならば禁止するしかない。
免許容認派にはどこにも論理的な出口がないんだよ。
あるというなら、挑戦してこいよ。
>>684
つうこんの、いちげき！
>>686
全ては感情的な問題なんだろ。
論理的に出口がないことはわかりながらも、一本とらないと気がおさまらない。
そういうことだろ。
しかしきかなかった！
>>683
>>ルールは破らなければいいと言い切るのか
そのあと>>682が「そうだ」と答えれば、
「ならばルールを守って免許をとってるやつにまで文句をいうなよ。」
と返すつもりか？
「適法に免許取得者を非難するつもりはないが、それが適法とされる今の制度がおかしいといっているだけだ。」
と切り返されればそこで終わるだろ。
突然意識を失う発作があり、基本的に根本治癒するものではなく、 発作の可能性を減らすことしかできない病気。
そしてその可能性を正確に判定できない病気。
ならば禁止するしかない。
免許容認派にはどこにも論理的な出口がないんだよ。
あるというなら、挑戦してこいよ。
>>684
つうこんの、いちげき！
>>686
全ては感情的な問題なんだろ。
論理的に出口がないことはわかりながらも、一本とらないと気がおさまらない。
そういうことだろ。
>>687
＞論理的に出口がないことはわかりながらも
そうなんだとおもう。わかっているんだろう。
だったらてんかん患者こそが免許取得の全面禁止を訴えるべきなんじゃないのかな。
てんかん協会はその先頭に立つべきなんじゃないのかな。
車がないのは不便というけど、自分自身だって危険じゃん。
死んだら不便も何もないよね。
＞論理的に出口がないことはわかりながらも
そうなんだとおもう。わかっているんだろう。
だったらてんかん患者こそが免許取得の全面禁止を訴えるべきなんじゃないのかな。
てんかん協会はその先頭に立つべきなんじゃないのかな。
車がないのは不便というけど、自分自身だって危険じゃん。
死んだら不便も何もないよね。
689 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/03(木) 01:57:51.29 ID:GGeQ+JCT
うーん
結局今回の京都の事故っていうのは「てんかん患者が医者の忠告を無視して自動車を運転してる可能性がある」ってことを世間に暴露してしまった。
京都の事故がてんかんだかどうだかはわからないようだけど、医者は「自動車の運転をすると事故を起こす可能性がある」と言ってるわけだ。
もう京都の事故の原因とは別の次元の話になってるんだね。てんかん患者の人間性とか良心を信用するしかない現状から見ると、てんかん患者以外の
人間よりも「てんかん」分よけいにリスクがあるてんかん患者から免許を取り上げるのは極めて妥当ですね。
京都の事故がてんかんだかどうだかはわからないようだけど、医者は「自動車の運転をすると事故を起こす可能性がある」と言ってるわけだ。
もう京都の事故の原因とは別の次元の話になってるんだね。てんかん患者の人間性とか良心を信用するしかない現状から見ると、てんかん患者以外の
人間よりも「てんかん」分よけいにリスクがあるてんかん患者から免許を取り上げるのは極めて妥当ですね。
691 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 07:02:11.33 ID:v2ovgxbH
では、なぜてんかん患者は自分が死ぬかもしれないのに
免許にこだわるんでしょうね？
てんかん患者も事故起こしてもう死のうなんて誰も思ってないんじゃないかなー？
死ぬまでいかなくても怪我をする確率は非常に高いわけで・・・
やっぱり免許のあるなしで社会的影響がすごいあるんだと思うなー
免許にこだわるんでしょうね？
てんかん患者も事故起こしてもう死のうなんて誰も思ってないんじゃないかなー？
死ぬまでいかなくても怪我をする確率は非常に高いわけで・・・
やっぱり免許のあるなしで社会的影響がすごいあるんだと思うなー
692 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 08:10:40.77 ID:gJXgcvVI
便所の壁に落書きしてないで、患者さんと対面して説得した方が良いんじゃないの？
誰も見てないよ、激しく板違い。
誰も見てないよ、激しく板違い。
>>693
あんたが見てるではないか
あんたが見てるではないか
>>691
やはり自分で免許をあきらめるっていうのは「世間に負けた」「社会に負けた」って思うんじゃないかな。普通の人ができることができない、どうしてだ？カタワの自分が悪いんじゃない
カタワにあわせてくれない世間が悪いんだって思うんだよ。
やはり自分で免許をあきらめるっていうのは「世間に負けた」「社会に負けた」って思うんじゃないかな。普通の人ができることができない、どうしてだ？カタワの自分が悪いんじゃない
カタワにあわせてくれない世間が悪いんだって思うんだよ。
>>693
発狂したら人を殺しかねない狂犬となんて話せないよｗ
発狂したら人を殺しかねない狂犬となんて話せないよｗ
697 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 12:04:55.12 ID:RhyNNA4Y
698 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 12:45:15.09 ID:He96iTyZ
699 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 12:53:26.22 ID:Absp12/t
自分からネットにうpしてる情報晒されて文句言うとか何考えてんだか
>>699
それに関しては問題ないんじゃない？電話番号とか書くのはまずい。
それに関しては問題ないんじゃない？電話番号とか書くのはまずい。
701 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 13:08:29.52 ID:He96iTyZ
702 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 13:12:05.97 ID:He96iTyZ
てんかんキチガイども黙っとれや。
704 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 13:19:16.57 ID:He96iTyZ
個人情報晒すのは悪。
705 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 13:23:15.31 ID:He96iTyZ
特定するために個人情報晒したのか？
>>644
↑これはアカン。
健常者か障害者か知らんが、
どっちにしろ違法だぜ。
さっき「てんかんキチガイ」と言ったが、
オレは「キチガイであることをわきまえるように」と親に教わっているんでね。
てんかんの人も自覚したほうがいいよ。
そして犯罪者の大多数は健常者なので、
健常者は犯罪者であることをわきまえるように。
>>644
↑これはアカン。
健常者か障害者か知らんが、
どっちにしろ違法だぜ。
さっき「てんかんキチガイ」と言ったが、
オレは「キチガイであることをわきまえるように」と親に教わっているんでね。
てんかんの人も自覚したほうがいいよ。
そして犯罪者の大多数は健常者なので、
健常者は犯罪者であることをわきまえるように。
健常者とか障害者とか、そういった区別は大嫌い。
薬の有効性は確立されているわけだし、医師の処方通りに薬を服用していれば発作のリスクは軽減できたんじゃないの？
自分が「てんかん持ち」だと自覚しているのなら、車の運転は控えたほうがいい。
本人には悪意がなくとも、発作が起きて泡吹いてぶっ倒れる危険性があるのだったら、尚更。
自重したほうが良いと思う。
薬の有効性は確立されているわけだし、医師の処方通りに薬を服用していれば発作のリスクは軽減できたんじゃないの？
自分が「てんかん持ち」だと自覚しているのなら、車の運転は控えたほうがいい。
本人には悪意がなくとも、発作が起きて泡吹いてぶっ倒れる危険性があるのだったら、尚更。
自重したほうが良いと思う。
707 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 13:50:29.25 ID:gJXgcvVI
>>698
原因がなんであれ、あなたのその発言は患者側の人権を踏みにじる卑劣なものですよ
政治家が公の場で悪態をついたとき、背景に何があろうと世論は彼を軽蔑するようなものです
もうこれ以上スレを掻き回す真似はやめてください
原因がなんであれ、あなたのその発言は患者側の人権を踏みにじる卑劣なものですよ
政治家が公の場で悪態をついたとき、背景に何があろうと世論は彼を軽蔑するようなものです
もうこれ以上スレを掻き回す真似はやめてください
709 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 14:09:05.48 ID:9E4etlhG
>>692
>>そこを改善するようてんかん協会が動くべきなんじゃないの？
2002年にてんかん協会がやったことは、その逆だな。
>>519
>>(´◯ω◯｀)ぎょっぎょｗ
>>てんかん協会がバックについてるから、
>>法改正されることはないんだぎょｗ
バカ相手にマジレスしてみる。
コラ魚野郎。
2002年以前の欠格事由にも改正案の素案にもてんかんという文言が含まれていた。
てんかん協会はそれを「差別を助長しかねない」として名指しをやめさせた。
これは言葉狩りと同様の思想である。
てんかんという言葉を使わなければ、てんかん患者への差別がなくなるというのか？
対症療法的にとりあえず人々の関心をてんかんから逸らしたところで
てんかん患者がいなくなるわけでも、差別がなくなるわけでもない。
差別の本質はそんなところにあるのか？
時間がかかろうとも、てんかんへの無理解からくる差別と真っ向から向き合い、
正しい知識を世の中に発信していくことこそ、彼らがやるべきことではなかったのか？
そのような了見の団体になにを期待するというんだ？
まあ、おまえにいっても意味のないことだが。
>>そこを改善するようてんかん協会が動くべきなんじゃないの？
2002年にてんかん協会がやったことは、その逆だな。
>>519
>>(´◯ω◯｀)ぎょっぎょｗ
>>てんかん協会がバックについてるから、
>>法改正されることはないんだぎょｗ
バカ相手にマジレスしてみる。
コラ魚野郎。
2002年以前の欠格事由にも改正案の素案にもてんかんという文言が含まれていた。
てんかん協会はそれを「差別を助長しかねない」として名指しをやめさせた。
これは言葉狩りと同様の思想である。
てんかんという言葉を使わなければ、てんかん患者への差別がなくなるというのか？
対症療法的にとりあえず人々の関心をてんかんから逸らしたところで
てんかん患者がいなくなるわけでも、差別がなくなるわけでもない。
差別の本質はそんなところにあるのか？
時間がかかろうとも、てんかんへの無理解からくる差別と真っ向から向き合い、
正しい知識を世の中に発信していくことこそ、彼らがやるべきことではなかったのか？
そのような了見の団体になにを期待するというんだ？
まあ、おまえにいっても意味のないことだが。
>>705
昨日の続報。
フェイクではなかったね。
どおりでそうやってあせるわけだ。
今のこところここには書かないでおいてやるけど
ピンポイントで特定したよ。ＸＸＸＸ ＸＸＸＸくん ｗｗｗ
公益性のある情報なので書いても全く問題がないんだけどね。
君次第だね。ｗｗｗ
とりあえず、正式な手順を踏んで○○県公安委員会に
道路交通法 第九十七条違反の告発をしておくのでそのつもりで。
昨日の続報。
フェイクではなかったね。
どおりでそうやってあせるわけだ。
今のこところここには書かないでおいてやるけど
ピンポイントで特定したよ。ＸＸＸＸ ＸＸＸＸくん ｗｗｗ
公益性のある情報なので書いても全く問題がないんだけどね。
君次第だね。ｗｗｗ
とりあえず、正式な手順を踏んで○○県公安委員会に
道路交通法 第九十七条違反の告発をしておくのでそのつもりで。
711 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 14:25:47.54 ID:9E4etlhG
>>705
基本的なことがわかってないようだが。
個人情報保護法とは
個人情報の不適正な取扱いによる個人の権利利益の侵害を未然に防止するために、
国の行政機関・独立行政法人等にかけられる縛りだぞ。
おまえが戦う余地があるとすれば、名誉毀損で民事的に訴えることだが
真実であるなら名誉毀損には該当せず、公益性のある告発ならなおさら違法性は阻却されるぞ。
１００％勝ち目なし、どころか中古車ぐらいなら買えそうな額の裁判費用を請求されるのがオチだぞ。
免許不正取得で前科者＋民事訴訟に負けて負債ではアプリの開発どころではなくなるし
親がますます泣くぞ。
悪いことはいわん。
ゴメンナサイしとけ。
基本的なことがわかってないようだが。
個人情報保護法とは
個人情報の不適正な取扱いによる個人の権利利益の侵害を未然に防止するために、
国の行政機関・独立行政法人等にかけられる縛りだぞ。
おまえが戦う余地があるとすれば、名誉毀損で民事的に訴えることだが
真実であるなら名誉毀損には該当せず、公益性のある告発ならなおさら違法性は阻却されるぞ。
１００％勝ち目なし、どころか中古車ぐらいなら買えそうな額の裁判費用を請求されるのがオチだぞ。
免許不正取得で前科者＋民事訴訟に負けて負債ではアプリの開発どころではなくなるし
親がますます泣くぞ。
悪いことはいわん。
ゴメンナサイしとけ。
>>711
県警もまともに取り合わないだろうよw
県警もまともに取り合わないだろうよw
統合失調症も相対的欠格事由だから同じことだな。
まあ、なにを言ってもわからんとは思っていたが。
まあ、なにを言ってもわからんとは思っていたが。
>>714
寛解してるっつーの。
寛解してるっつーの。
718 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 14:47:37.50 ID:gJXgcvVI
このスレどうしちゃったの？
あーあ、素直にゴメンっていえば許してあげたのに
iPhone板からきますた
もういい加減捕まれや
殺人予告までするような確信犯だからな
もういい加減捕まれや
殺人予告までするような確信犯だからな
>>719
👆バカwww.
👆バカwww.
>>633
アドルフォイの免許の不正取得ってどうやるの？
アドルフォイの免許の不正取得ってどうやるの？
申告義務の不履行=不正取得
これはたとえばなしだけど、てんかんで統合失調症の息子に車の運転させてる父親がいるとしたら
社会的制裁を受けたりするのかなあ。
社会的制裁を受けたりするのかなあ。
726 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 15:22:20.39 ID:He96iTyZ
>>724
は？ おまえクローズって言葉知らないの？
は？ おまえクローズって言葉知らないの？
727 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 15:22:49.62 ID:He96iTyZ
>>725
免許取ってから車を運転したことは一度もない。
免許取ってから車を運転したことは一度もない。
アドルフォイってどんなアプリ作ってんの？
良さそうなら買ってあげるお
良さそうなら買ってあげるお
701 名前：iPhone774G[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 12:10:53.87 ID:rBp9dRhk0 [2/29]
577 名前: ア ド ル フ ォ イ J 7 x 7 K q 2 6 D T j q Mail: sage 投稿日: 2011/12/24(土) 12:09:38.05 ID: qDYW2Sj2
病院にイタ電してきたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
20代ぐらいの受付の女が出て、
受付「はい◯◯◯病院です」
オレ「・・・」
受付「もしもし？(´・ω・｀)」
「ばーか死ね」→ガチャ切り
はぁースッキリしたｗｗｗ 快感だわｗ 最高（´＾ω＾`）ｂ
これからもまたなんかあったらしよっと！ｗｗｗ(｀・ω・´)ｗｗ
577 名前: ア ド ル フ ォ イ J 7 x 7 K q 2 6 D T j q Mail: sage 投稿日: 2011/12/24(土) 12:09:38.05 ID: qDYW2Sj2
病院にイタ電してきたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
20代ぐらいの受付の女が出て、
受付「はい◯◯◯病院です」
オレ「・・・」
受付「もしもし？(´・ω・｀)」
「ばーか死ね」→ガチャ切り
はぁースッキリしたｗｗｗ 快感だわｗ 最高（´＾ω＾`）ｂ
これからもまたなんかあったらしよっと！ｗｗｗ(｀・ω・´)ｗｗ
いまさらあわてていろいろ取り繕っても
もうおそいよ
そのうち明らかになることだから、おとなしく待ってれば
もうおそいよ
そのうち明らかになることだから、おとなしく待ってれば
747 名前：iPhone774G[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 17:47:20.96 ID:rBp9dRhk0 [12/29]
明日、2011年のクリスマス、明晰夢で、
銀座・六本木・秋葉原へ、
2tトラックを運転して歩行者の中へ突っ込み、
日本刀を振り回して50人以上殺害します。
殺人サンタからのクリスマスプレゼントです。
覚悟しておいてください（´＾V＾`）
明日、2011年のクリスマス、明晰夢で、
銀座・六本木・秋葉原へ、
2tトラックを運転して歩行者の中へ突っ込み、
日本刀を振り回して50人以上殺害します。
殺人サンタからのクリスマスプレゼントです。
覚悟しておいてください（´＾V＾`）
799 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq [sage] 投稿日：2011/12/24(土) 18:16:17.97 ID:rBp9dRhk0 [16/29]
はぁはぁ これだよコレ。
ぞくぞくするスリルな感じ。
一年前からやってきたけど、たまんねーｗｗｗ
明晰夢だからセーフだからなぁ。
家族と喧嘩して、苦しいから書き込んだっスｗｗｗ
それにさ、オレのこと知ってる？
アドルフォイだよヽ(ﾟ∀｡)ﾉ
ふふふｗｗｗ 精神疾患抱えてるガチ精神病患者だよｗｗｗ
だからさ、何ヤッても許されるんだよね。
「キチガイは悪事の免罪符」がモットーでね。
オレは、”人”じゃない。”狂人”さ。
”人”と”悪人”は、悪いことをしたら裁かれる。
だけど、”狂人”は何やってもお咎めなしなのさ。
はぁはぁ これだよコレ。
ぞくぞくするスリルな感じ。
一年前からやってきたけど、たまんねーｗｗｗ
明晰夢だからセーフだからなぁ。
家族と喧嘩して、苦しいから書き込んだっスｗｗｗ
それにさ、オレのこと知ってる？
アドルフォイだよヽ(ﾟ∀｡)ﾉ
ふふふｗｗｗ 精神疾患抱えてるガチ精神病患者だよｗｗｗ
だからさ、何ヤッても許されるんだよね。
「キチガイは悪事の免罪符」がモットーでね。
オレは、”人”じゃない。”狂人”さ。
”人”と”悪人”は、悪いことをしたら裁かれる。
だけど、”狂人”は何やってもお咎めなしなのさ。
容量の無駄使いのゴミアプリだよ
クオリティも含めてもっと厳しい審査しろよ
こんなクズアプリApp Storeにあると邪魔なんだよな
クオリティも含めてもっと厳しい審査しろよ
こんなクズアプリApp Storeにあると邪魔なんだよな
736 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 15:41:57.31 ID:He96iTyZ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120423/dVo4Sm5ZbXUw.html
あたふたしていろいろ書くからボロがでるんじゃね。
「メインは統失でてんかん発作も一度あった」なんだろ。
あわてて修正しようとしてるところがもうねｗｗｗ
ついでに教えておいてあげるけど、車種までわかったよ。
同じ車に乗ってる人の気分を害するから書かないけど。
あたふたしていろいろ書くからボロがでるんじゃね。
「メインは統失でてんかん発作も一度あった」なんだろ。
あわてて修正しようとしてるところがもうねｗｗｗ
ついでに教えておいてあげるけど、車種までわかったよ。
同じ車に乗ってる人の気分を害するから書かないけど。
738 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 15:51:13.23 ID:j6aKvJSv
今北
糞コテさんちーす
糞コテさんちーす
739 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 15:51:49.46 ID:He96iTyZ
740 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 15:58:45.85 ID:9E4etlhG
>>739
>>刑事告訴等
犯罪事実がないから無理。
>>民事提訴
>>711
【社会】京都・亀岡市で登校中の小学生の列に車が突っ込み１０人負傷 うち２人重体★３
766 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq [sage]：2012/04/23(月) 11:32:21.23 ID:uZ8JnYmu0
3人以上重症＠ふじ
お腹の赤ちゃん亡くなったｗｗｗｗｗ ＠富士
無免許確認＠フジ
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
よっしゃ！！ てんかん勝利！！
健常者の負けｗｗｗ
---------------------------------------------------------------------------------
もう、免許がどうこうっていうより、人間として許せねえわ。
>>BebAot1B
全面バックアップするから、徹底的にやれ。
>>刑事告訴等
犯罪事実がないから無理。
>>民事提訴
>>711
【社会】京都・亀岡市で登校中の小学生の列に車が突っ込み１０人負傷 うち２人重体★３
766 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq [sage]：2012/04/23(月) 11:32:21.23 ID:uZ8JnYmu0
3人以上重症＠ふじ
お腹の赤ちゃん亡くなったｗｗｗｗｗ ＠富士
無免許確認＠フジ
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
よっしゃ！！ てんかん勝利！！
健常者の負けｗｗｗ
---------------------------------------------------------------------------------
もう、免許がどうこうっていうより、人間として許せねえわ。
>>BebAot1B
全面バックアップするから、徹底的にやれ。
741 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 16:02:58.22 ID:9E4etlhG
【京都】女性のおなかの胎児の死亡 児童の列に車 亀岡
141 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/04/23(月) 12:30:18.88 ID:uZ8JnYmu0
＿＿＿＿＿
.ｎi 7 ／ ＼ ご冥福をお祈りします
l^l | | ｌ ,/) ／ ／・＼ ／・＼ ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / | ￣￣ ￣￣ | l^l.| | /） 赤ちゃんはいないいないばぁｗ
/ 〈 | （＿人＿） | | U ﾚ'/／)
ヽっ ＼ | ／ ﾉ ／
／´￣￣ ノ ＼＿| ＼ｒニ |
`ヽ l
----------------------------------------------------------------
ほかのてんかん患者も気の毒なことだ。
141 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/04/23(月) 12:30:18.88 ID:uZ8JnYmu0
＿＿＿＿＿
.ｎi 7 ／ ＼ ご冥福をお祈りします
l^l | | ｌ ,/) ／ ／・＼ ／・＼ ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / | ￣￣ ￣￣ | l^l.| | /） 赤ちゃんはいないいないばぁｗ
/ 〈 | （＿人＿） | | U ﾚ'/／)
ヽっ ＼ | ／ ﾉ ／
／´￣￣ ノ ＼＿| ＼ｒニ |
`ヽ l
----------------------------------------------------------------
ほかのてんかん患者も気の毒なことだ。
428 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq [sage]：2012/04/23(月) 12:10:17.06 ID:uZ8JnYmu0
(´＾ω＾｀)はよ重症のガキども死ねｗｗｗ
死ねっ死ねッｗｗｗ
健常者は犯罪者！！
てんかん組の大勝利！！
(´＾ω＾｀)はよ重症のガキども死ねｗｗｗ
死ねっ死ねッｗｗｗ
健常者は犯罪者！！
てんかん組の大勝利！！
743 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 16:04:56.51 ID:RhyNNA4Y
話がでかくなると、他の癲癇にも火の粉が
振りかかるんだけど、どう思ってるんだろ？
振りかかるんだけど、どう思ってるんだろ？
744 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 16:05:28.87 ID:j6aKvJSv
糞コテふるぼっこじゃねえかｗｗｗｗ
もっと笑わせてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと笑わせてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
745 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 16:07:56.68 ID:He96iTyZ
「過去２年間発作がなく、次の更新まで発作は起こらない」の条件を満たせば免許は得られる。
免許取得時点で4年間は発作なかったわｗｗｗ
道交法違反じゃないじゃねーかｗｗｗ
安心した。
(´＾ω＾｀)俺大勝利ｗｗｗ
免許取得時点で4年間は発作なかったわｗｗｗ
道交法違反じゃないじゃねーかｗｗｗ
安心した。
(´＾ω＾｀)俺大勝利ｗｗｗ
746 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 16:10:13.96 ID:He96iTyZ
次の更新まで発作は起こらないという医師の所見を示した診断書提出が必要。
提出のあるなしは調べればすぐにわかる。
提出のあるなしは調べればすぐにわかる。
開発者アドルフォイのiPhoneアプリ
http://adolfoi.info/
是非とも割って欲しい
アドルフォイの涙目がみたい
353 名前:アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq [sage] :2012/05/02(水) 15:20:04.49 ID:SmWyo3NY0
>>351
俺のアプリは最強のセキュリティで暗号化されてるんでねｗｗｗ
誰にも割れない代物なのだよｗｗｗ
http://adolfoi.info/
是非とも割って欲しい
アドルフォイの涙目がみたい
353 名前:アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq [sage] :2012/05/02(水) 15:20:04.49 ID:SmWyo3NY0
>>351
俺のアプリは最強のセキュリティで暗号化されてるんでねｗｗｗ
誰にも割れない代物なのだよｗｗｗ
749 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 16:12:01.76 ID:He96iTyZ
514 名前:iPhone774G [sage] :2012/05/02(水) 21:25:37.17 ID:knoNUYnZ0
>>493
most_uniQueちゃんにアドルフォイのアプリを割ってもらえば良いべ！
外国まで逝って告訴すんの頑張れよ
ここにリクエストすると外人のmost_uniQueちゃんが割ってくれるぞ
ただしUSストアで売ってて、なおかつ10$以下のアプリ限定。
most_uniQueちゃんのリクエスト依頼用
https://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dFhYcUxKeVhRNGNWUVI3c2hpaE5HUGc6MQ
most_uniQueちゃんのtwitter
http://twitter.com/#!/most_uniquee
>>493
most_uniQueちゃんにアドルフォイのアプリを割ってもらえば良いべ！
外国まで逝って告訴すんの頑張れよ
ここにリクエストすると外人のmost_uniQueちゃんが割ってくれるぞ
ただしUSストアで売ってて、なおかつ10$以下のアプリ限定。
most_uniQueちゃんのリクエスト依頼用
https://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dFhYcUxKeVhRNGNWUVI3c2hpaE5HUGc6MQ
most_uniQueちゃんのtwitter
http://twitter.com/#!/most_uniquee
751 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 16:13:30.31 ID:9E4etlhG
アドルフォイのアプリ
相性占い ~あなたは真実を発見するでしょう~
Divination of love You will discover the truth
http://itunes.apple.com/us/app/divination-love-you-will-discover/id509482509?l=ja&ls=1&mt=8
相性占い ~あなたは真実を発見するでしょう~
Divination of love You will discover the truth
http://itunes.apple.com/us/app/divination-love-you-will-discover/id509482509?l=ja&ls=1&mt=8
>>746
人の死を願うクズ
人の死を願うクズ
754 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 16:15:03.03 ID:He96iTyZ
>>747
問題なし。
問題なし。
てんかん"組"なんてひとまとめにすんなよ。
757 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 16:22:46.39 ID:He96iTyZ
856名前: アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq Mail: sage投稿日: 2012/04/23(月) 14:18:09.41
>>853
まぁ、そういう奴ですが。
しかし、結局人間にはそれぞれの立場があって、
利害関係によって成り立っているんだと思います。
多数派の意見が採用されて、少数派の意見は基準にはならないのが世界でメジャーなパターンです。
この場合、多くの人が幸せになれると思います。しかし少ないですが、幸せにならない人も出てきます。
幸せな人とそうでない人が出るんじゃなく、
世の中の人が全員が幸せになる、得をする世の中になれば合理的だと考えます。
「成功の鍵は何かは分からないが、失敗の鍵は全ての人を喜ばせようとすることだ。」
というのはビル・ゲイツの言葉ですが、俺のこの合理的な考えの実現は不可能ということなのでしょうか。
まぁ、市場におけるターゲッティングのことを言ってるのでしょうが・・・。世の中全体にも通じるような気がします。
おそらく、”個人の価値観が多様すぎるので、全体として統一は不可能”というのが世界の結論になっているでしょう。
人間は、”ロボット”じゃありません。自由意志があるからです。
じゃあ結局は・・・。”多数決がいちばん合理的”じゃないか、と思われるかもしれません。
違います。悪人を抹殺すればいいのです。抹殺と言っても実際に個人を消すのではなく、
悪いことをする人間がいなくなればいいのです。つまり全員が善人の世の中、”楽園”になればいいのです。
まぁ、結局考えを絶対に改めない悪人は死ぬことになりますけどね。
楽園にさえなれば、地球上に”悪”も交通事故も、クマが人を襲うこともありません。
猛獣でさえすべて飼い猫のようにおとなしくなりますからね。
もちろん人も。しかし、ロボットではありません。善人でいて、自由意志があります。
それが楽園ですから・・・。
>>853
まぁ、そういう奴ですが。
しかし、結局人間にはそれぞれの立場があって、
利害関係によって成り立っているんだと思います。
多数派の意見が採用されて、少数派の意見は基準にはならないのが世界でメジャーなパターンです。
この場合、多くの人が幸せになれると思います。しかし少ないですが、幸せにならない人も出てきます。
幸せな人とそうでない人が出るんじゃなく、
世の中の人が全員が幸せになる、得をする世の中になれば合理的だと考えます。
「成功の鍵は何かは分からないが、失敗の鍵は全ての人を喜ばせようとすることだ。」
というのはビル・ゲイツの言葉ですが、俺のこの合理的な考えの実現は不可能ということなのでしょうか。
まぁ、市場におけるターゲッティングのことを言ってるのでしょうが・・・。世の中全体にも通じるような気がします。
おそらく、”個人の価値観が多様すぎるので、全体として統一は不可能”というのが世界の結論になっているでしょう。
人間は、”ロボット”じゃありません。自由意志があるからです。
じゃあ結局は・・・。”多数決がいちばん合理的”じゃないか、と思われるかもしれません。
違います。悪人を抹殺すればいいのです。抹殺と言っても実際に個人を消すのではなく、
悪いことをする人間がいなくなればいいのです。つまり全員が善人の世の中、”楽園”になればいいのです。
まぁ、結局考えを絶対に改めない悪人は死ぬことになりますけどね。
楽園にさえなれば、地球上に”悪”も交通事故も、クマが人を襲うこともありません。
猛獣でさえすべて飼い猫のようにおとなしくなりますからね。
もちろん人も。しかし、ロボットではありません。善人でいて、自由意志があります。
それが楽園ですから・・・。
759 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 16:24:44.20 ID:He96iTyZ
>>756
てんかん組はてんかん組だろう。
健常者VS障害者の戦いでもある。
>>758
ｗｗｗ
ワロタｗ
ほらね。その考えは、自分のことだけを考えているから出てくる考えだろう？
つまりお前は自分のことしか考えていない。
「他人が死のうと、自分が得をすればよい。」と考えている。
てんかん組はてんかん組だろう。
健常者VS障害者の戦いでもある。
>>758
ｗｗｗ
ワロタｗ
ほらね。その考えは、自分のことだけを考えているから出てくる考えだろう？
つまりお前は自分のことしか考えていない。
「他人が死のうと、自分が得をすればよい。」と考えている。
760 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 16:28:56.40 ID:9E4etlhG
>>750
おれもiPhone 4S使ってるが、そっちの世界には明るくないので頼む。
文面作成ぐらいなら協力する。
Dear クラッカーさんの名前
Author of the app. XXアプリの英語名XX is famous for his inhumane speech in Japanese BBS.
Many think that he needs to be punished severely due to such act of his own.
I hereby request you to deal with his app. XXアプリの英語名XX.
I thank you, in advance, for your cooperation.
Regards
送った人の名前とはハンドルとか
おれもiPhone 4S使ってるが、そっちの世界には明るくないので頼む。
文面作成ぐらいなら協力する。
Dear クラッカーさんの名前
Author of the app. XXアプリの英語名XX is famous for his inhumane speech in Japanese BBS.
Many think that he needs to be punished severely due to such act of his own.
I hereby request you to deal with his app. XXアプリの英語名XX.
I thank you, in advance, for your cooperation.
Regards
送った人の名前とはハンドルとか
>>759
あー。おまえが死んだら皆得する
あー。おまえが死んだら皆得する
762 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 16:34:15.72 ID:He96iTyZ
俺は「神」と話てるからね。
まぁ、お前らは「神」を知らないんだろうけど？
神の言うことに従っていれば、全て上手くいく。
「コロセ」の言うことは聞かない。
声は聞くけど、実行はしない。
神の教えだから。
まぁ、お前らは「神」を知らないんだろうけど？
神の言うことに従っていれば、全て上手くいく。
「コロセ」の言うことは聞かない。
声は聞くけど、実行はしない。
神の教えだから。
763 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 16:39:00.09 ID:He96iTyZ
個人情報あぼーんきたｗｗｗｗ
うｐした奴犯罪者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逮捕されるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://iup.2ch-library.com/i/i0624789-1336030638.png
うｐした奴犯罪者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逮捕されるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://iup.2ch-library.com/i/i0624789-1336030638.png
今のうちに言いたいこと言ってろ。
確実に実行してやるから。
このスレで一番頼りになりそうな人も味方についてくれたし。
確実に実行してやるから。
このスレで一番頼りになりそうな人も味方についてくれたし。
765 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 16:45:14.88 ID:He96iTyZ
766 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 16:48:19.98 ID:9E4etlhG
767 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 16:51:12.79 ID:/LH8tNoL
何のスレだよ
>>766
２ちゃんねるルール違反罪じゃねｗｗｗ
２ちゃんねるルール違反罪じゃねｗｗｗ
769 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 16:52:54.62 ID:He96iTyZ
770 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 16:53:54.78 ID:9E4etlhG
>>769
個人情報保護法の条文読んでみな。
個人情報保護法の条文読んでみな。
電話番号とか晒したやつが、自分で削除要請出して通っただけの話だ。
そんなに、ワイワイと騒ぎたてることではない。
そんなに、ワイワイと騒ぎたてることではない。
138 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] :2012/05/03(木) 16:58:25.07 ID:Rw8gdvkr0
アドルフォイのアプリが毛虫に割れ依頼されとる。ワロタw
http://jpmp3.com/thread-276974-1-1.html
http://img51.imageshack.us/img51/6205/86267724.jpg
アドルフォイのアプリが毛虫に割れ依頼されとる。ワロタw
http://jpmp3.com/thread-276974-1-1.html
http://img51.imageshack.us/img51/6205/86267724.jpg
774 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 17:09:26.49 ID:He96iTyZ
w
775 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 17:34:19.20 ID:He96iTyZ
776 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 17:48:10.20 ID:9E4etlhG
>>775
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120423/dVo4Sm5ZbXUw.html
ならば過去に勢いで言ってしまった真実でない発言を訂正できるいい機会じゃないか。
それを明らかにしておまえの正当性を証明してもらえるんだから喜ばしいことだろ。
まあ、そんなに慌てふためくな、無実なら何も恐れるものはないはずだ。
親切なID:BebAot1Bに任せておけ。
おれも全力で協力する。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120423/dVo4Sm5ZbXUw.html
ならば過去に勢いで言ってしまった真実でない発言を訂正できるいい機会じゃないか。
それを明らかにしておまえの正当性を証明してもらえるんだから喜ばしいことだろ。
まあ、そんなに慌てふためくな、無実なら何も恐れるものはないはずだ。
親切なID:BebAot1Bに任せておけ。
おれも全力で協力する。
777 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 17:51:09.31 ID:He96iTyZ
778 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 18:02:22.31 ID:9E4etlhG
>>777
>>もっかいオレの住所プリーズ
心配しなくともしっかり特定できているはずだ。
ID:BebAot1Bがそれを投下すれば、
「全然ハズレ、関係のない人に迷惑をかけたらどう責任を取るつもりだ？」
とか何とかいって、混乱させようとでもするつもりだろう。
発言を修正したり、こっちを脅してみたり、バカはバカなりにいろいろと考えてるようだがもう遅い。
下手な小細工をやればやるほど、そっちの心理が露呈するだけだ。
>>男に二言はない。
自信があるのなら、その言葉通り男らしく黙って待ってろ。
>>もっかいオレの住所プリーズ
心配しなくともしっかり特定できているはずだ。
ID:BebAot1Bがそれを投下すれば、
「全然ハズレ、関係のない人に迷惑をかけたらどう責任を取るつもりだ？」
とか何とかいって、混乱させようとでもするつもりだろう。
発言を修正したり、こっちを脅してみたり、バカはバカなりにいろいろと考えてるようだがもう遅い。
下手な小細工をやればやるほど、そっちの心理が露呈するだけだ。
>>男に二言はない。
自信があるのなら、その言葉通り男らしく黙って待ってろ。
779 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 18:11:55.18 ID:He96iTyZ
>>778
バーカｗｗｗｗ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
657 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2012/05/02(水) 23:07:56.24 ID: sVhEDt/W
>>652
ご指摘ごもっともです。
電話番号は禁止なんですね。知りませんでした。
削除依頼を出しておきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1335757640/56
>>641
知らぬこととはいえ、アドルフォイ様ほか電話番号の一部を掲載してしまった方には
多大なるご迷惑をおかけしました。
謹んでお詫び申し上げます。
そのうえで、公益性があり、電話帳での公開情報であるためにルールに抵触しない情報を
再度書き込みさせていただきます。
橋本Ｘ雄氏方 石川県白山市 鶴来今町レXXX
橋本Ｘ応氏方 石川県白山市 鶴来朝日町XX
橋本Ｘ森氏方 石川県白山市 鶴来桑島町XX
橋本Ｘ男氏方 石川県白山市 鶴来桑島町XXX
橋本Ｘ樹氏方 石川県白山市 鶴来桑島町XXX-X
ご本人からのコメントもいただけないようですので全力で特定し、告発させていただきます。
ご了承くださいませｗｗｗ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
オレの住所はぁ、絶対に鶴来ではありません！！！！！！！！！！！！！！！
バーカｗｗｗｗ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
657 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2012/05/02(水) 23:07:56.24 ID: sVhEDt/W
>>652
ご指摘ごもっともです。
電話番号は禁止なんですね。知りませんでした。
削除依頼を出しておきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1335757640/56
>>641
知らぬこととはいえ、アドルフォイ様ほか電話番号の一部を掲載してしまった方には
多大なるご迷惑をおかけしました。
謹んでお詫び申し上げます。
そのうえで、公益性があり、電話帳での公開情報であるためにルールに抵触しない情報を
再度書き込みさせていただきます。
橋本Ｘ雄氏方 石川県白山市 鶴来今町レXXX
橋本Ｘ応氏方 石川県白山市 鶴来朝日町XX
橋本Ｘ森氏方 石川県白山市 鶴来桑島町XX
橋本Ｘ男氏方 石川県白山市 鶴来桑島町XXX
橋本Ｘ樹氏方 石川県白山市 鶴来桑島町XXX-X
ご本人からのコメントもいただけないようですので全力で特定し、告発させていただきます。
ご了承くださいませｗｗｗ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
オレの住所はぁ、絶対に鶴来ではありません！！！！！！！！！！！！！！！
780 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 18:16:33.19 ID:9E4etlhG
>>779
鶴来じゃないなら、どこ？
鶴来じゃないなら、どこ？
782 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 18:22:04.37 ID:He96iTyZ
783 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 18:26:08.71 ID:He96iTyZ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
てんかん患者が運転免許を取得できる条件は以下の3つである[7]。
発作が再発するおそれがないもの
発作が再発しても意識障害及び運動障害がもたらされないもの
発作が睡眠中に限り再発するもの
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
一番目の条件当てはまりますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てんかん患者が運転免許を取得できる条件は以下の3つである[7]。
発作が再発するおそれがないもの
発作が再発しても意識障害及び運動障害がもたらされないもの
発作が睡眠中に限り再発するもの
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
一番目の条件当てはまりますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
784 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 18:27:38.70 ID:9E4etlhG
早い段階で素直にゴメンナサイしとけばすんだものを
785 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 18:29:21.73 ID:He96iTyZ
てんかんと運転免許
http://www.jea-net.jp/tenkan/menkyo.html
これまで病状などを申告してこなかった人が相談窓口でそれまでのことをとがめられることはありません。
また、病状などについて相談をすることですぐに運転免許を剥奪されることもありません。
不安なことがありましたら、気軽に運転適性相談窓口をご活用ください。
もちろん、協会(本部・支部)でもご相談をお受けいたします。
http://www.jea-net.jp/tenkan/menkyo.html
これまで病状などを申告してこなかった人が相談窓口でそれまでのことをとがめられることはありません。
また、病状などについて相談をすることですぐに運転免許を剥奪されることもありません。
不安なことがありましたら、気軽に運転適性相談窓口をご活用ください。
もちろん、協会(本部・支部)でもご相談をお受けいたします。
786 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 18:32:06.72 ID:He96iTyZ
鶴来じゃない・・・！
鶴来じゃない・・・！！
鶴来じゃない・・・！！！
特定…
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
鶴来じゃない・・・！！
鶴来じゃない・・・！！！
特定…
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
787 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 18:41:01.87 ID:He96iTyZ
お前らが何やったって無駄なんだよ、バーカ。
788 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 18:41:44.98 ID:9E4etlhG
>>785
>>それまでのことをとがめられることはありません。
立件はされないまでも法律違反であるから確実に前歴にはなる。
現在の運用方針に従った行政裁量というやつだ。
しかし記録には残るから、「将来の」更新は不可能となる。
これはおまえには関係のないことだけどね。
なにしろ、てんかんと統合失調症、両方とも診断書を提出してるんだろ。
その事実はおまえ自身が一番よく知っているのだから、何も心配することはない。
>>それまでのことをとがめられることはありません。
立件はされないまでも法律違反であるから確実に前歴にはなる。
現在の運用方針に従った行政裁量というやつだ。
しかし記録には残るから、「将来の」更新は不可能となる。
これはおまえには関係のないことだけどね。
なにしろ、てんかんと統合失調症、両方とも診断書を提出してるんだろ。
その事実はおまえ自身が一番よく知っているのだから、何も心配することはない。
789 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 18:43:42.53 ID:He96iTyZ
神の言うことを聞きたいけど、カラオケできないなぁ。
だからと言って、「殺せ」って命令する「コロセ」の言うことは聞けないし・・・。
だからと言って、「殺せ」って命令する「コロセ」の言うことは聞けないし・・・。
790 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 18:45:06.58 ID:He96iTyZ
254 名前: アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq Mail: sage 投稿日: 2012/05/03(木) 15:20:02.95 ID: He96iTyZ
いったいいつからだろう。
頭ン中から「殺せ」って声がする。
ハッキリと、自覚し始めたのは、数ヶ月の間か。
「殺せ」と、命令する声。
殺したいと思っているわけじゃないのに。
本当に殺したいわけではない。
「殺せ」って声は、しゃっくりのように、自分の意思とは関係なく響く。
うるさい。黙れ。
「殺せ」って言われても、殺したいわけではない。
お前はだれだ。喋るなよ。
ここは俺の頭の中だ。
いったいいつからだろう。
頭ン中から「殺せ」って声がする。
ハッキリと、自覚し始めたのは、数ヶ月の間か。
「殺せ」と、命令する声。
殺したいと思っているわけじゃないのに。
本当に殺したいわけではない。
「殺せ」って声は、しゃっくりのように、自分の意思とは関係なく響く。
うるさい。黙れ。
「殺せ」って言われても、殺したいわけではない。
お前はだれだ。喋るなよ。
ここは俺の頭の中だ。
某専門病院に服薬調整で入院した時
「この病気を持っている人間の中には、いわゆる精神疾患を併発していたり、
親から過度に保護されて社会性が育たなかった人間もいて、
世間の常識が通用しない人間がいるから気をつけな」
的なアドバイス（）を貰った経験があるんだけど・・・
ここの流れを見てて、
現場を知ってるナースの言う事は、悲しいけど的確だったと感じる昨今。
「この病気を持っている人間の中には、いわゆる精神疾患を併発していたり、
親から過度に保護されて社会性が育たなかった人間もいて、
世間の常識が通用しない人間がいるから気をつけな」
的なアドバイス（）を貰った経験があるんだけど・・・
ここの流れを見てて、
現場を知ってるナースの言う事は、悲しいけど的確だったと感じる昨今。
>>788
警察庁は去年、積極的な取り消しをするように内部通達をだしているよ。
http://mainichi.jp/select/news/20120413k0000e040171000c.html
>>601のような政策の実現には時間がかかるだろうけど
祇園の事件で運用面での締め付けがますます強化されることは確実だね。
発覚しても正当な診断書を出せる人は問題ないけどねｗｗｗ
警察庁は去年、積極的な取り消しをするように内部通達をだしているよ。
http://mainichi.jp/select/news/20120413k0000e040171000c.html
>>601のような政策の実現には時間がかかるだろうけど
祇園の事件で運用面での締め付けがますます強化されることは確実だね。
発覚しても正当な診断書を出せる人は問題ないけどねｗｗｗ
みんなぁ… どこいっちゃったんだよ～
794 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 19:17:17.37 ID:He96iTyZ
255 名前: アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq Mail: sage 投稿日: 2012/05/03(木) 15:28:23.61 ID: He96iTyZ
落ち着けェ、落ち着けェ・・・。
256 名前: アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq Mail: sage 投稿日: 2012/05/03(木) 15:57:56.23 ID: He96iTyZ
また「殺せ」って声がした。
共通点として、人がいるときに「殺せ」って声がする。
あと、「神」って人に会った。
これも同じく頭の中の声なんだが、適切にアドバイスしてくれて、
どうすればいいか教えてくれた。
「私のことは神と呼びなさい。暴走しそうになったら、
カラオケをするのがいいでしょう。これからは、警察沙汰は特にありませんよ。まず、落ち着きなさい。」
この「神」という人の言うことをよく聞くことにする。
「殺せ」という声の主を「コロセ」と呼ぶことにする。
こいつは「殺せ」しか言わないから。
落ち着けェ、落ち着けェ・・・。
256 名前: アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq Mail: sage 投稿日: 2012/05/03(木) 15:57:56.23 ID: He96iTyZ
また「殺せ」って声がした。
共通点として、人がいるときに「殺せ」って声がする。
あと、「神」って人に会った。
これも同じく頭の中の声なんだが、適切にアドバイスしてくれて、
どうすればいいか教えてくれた。
「私のことは神と呼びなさい。暴走しそうになったら、
カラオケをするのがいいでしょう。これからは、警察沙汰は特にありませんよ。まず、落ち着きなさい。」
この「神」という人の言うことをよく聞くことにする。
「殺せ」という声の主を「コロセ」と呼ぶことにする。
こいつは「殺せ」しか言わないから。
795 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 19:19:00.28 ID:He96iTyZ
てんかん患者からの免許はく奪はより深い意味を持つ
http://d.hatena.ne.jp/thir/20120415/p1
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「クローズ」――仮面をかぶる生き方
てんかんに限らず、慢性精神疾患やエイズなど告知によって差別・偏見を受ける疾患は多数存在する。
そういった疾患を持つ者は、多くの場面において自らが病気であることを自分から話さない。
それは、就職の際にも同様である。告知せずに就職をし、
雇用主からクリティカルな質問を受けない限りは病気を隠し続ける――これが
「クローズ」（クローズド）という生き方である。
この「クローズ」なる単語はネットスラングではない。医師やソーシャルワーカーなども使用する単語であり、
このような単語が存在している事実が、まさに病が就職において忌避される要因であることを物語っている。
キャリアカウンセラーやソーシャルワーカーは、正社員雇用を目指す場合にはクローズにしたほうがよいと現在でも
「指導」している。
社会的偏見や差別により、患者は病気の事実を隠して就職することを強要されている。
別に、自ら積極的に隠したいわけではない。隠さなくては多くの企業から雇ってもらえないのだ。
なお、障害年金や生活保護等の公的支援は使い物にならないことに関しては、前述の記事にて記載している。
「クローズ」という生き方、これはまさに「仮面をかぶって生きる」ということである。そう、
「健常者」という「仮面」をかぶらなくては、この社会では生きていくことができないのだ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://d.hatena.ne.jp/thir/20120415/p1
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「クローズ」――仮面をかぶる生き方
てんかんに限らず、慢性精神疾患やエイズなど告知によって差別・偏見を受ける疾患は多数存在する。
そういった疾患を持つ者は、多くの場面において自らが病気であることを自分から話さない。
それは、就職の際にも同様である。告知せずに就職をし、
雇用主からクリティカルな質問を受けない限りは病気を隠し続ける――これが
「クローズ」（クローズド）という生き方である。
この「クローズ」なる単語はネットスラングではない。医師やソーシャルワーカーなども使用する単語であり、
このような単語が存在している事実が、まさに病が就職において忌避される要因であることを物語っている。
キャリアカウンセラーやソーシャルワーカーは、正社員雇用を目指す場合にはクローズにしたほうがよいと現在でも
「指導」している。
社会的偏見や差別により、患者は病気の事実を隠して就職することを強要されている。
別に、自ら積極的に隠したいわけではない。隠さなくては多くの企業から雇ってもらえないのだ。
なお、障害年金や生活保護等の公的支援は使い物にならないことに関しては、前述の記事にて記載している。
「クローズ」という生き方、これはまさに「仮面をかぶって生きる」ということである。そう、
「健常者」という「仮面」をかぶらなくては、この社会では生きていくことができないのだ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
796 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 19:30:38.27 ID:He96iTyZ
世界はいったん出来たけど、溶けてなくなった。
そして、今は新世界が作られつつある。
今は人命救助のためにカラオケをしている。
そして、今は新世界が作られつつある。
今は人命救助のためにカラオケをしている。
てんかんってのは一見健常者と変わらないから困るんだよな。ばっくれようと思えばばっくれて運転できるからね。
それで一回事故おこせば多くの人に被害が及ぶし、最悪自分も自爆して死ねばいいからな。
てんかんの親兄弟を死刑にできるようにすればてんかん息子に手錠かけて犬小屋にでも閉じ込めておくんだろうが
それで一回事故おこせば多くの人に被害が及ぶし、最悪自分も自爆して死ねばいいからな。
てんかんの親兄弟を死刑にできるようにすればてんかん息子に手錠かけて犬小屋にでも閉じ込めておくんだろうが
798 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 19:57:33.36 ID:He96iTyZ
799 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 20:16:58.13 ID:/LH8tNoL
てんかん協会が無くても無理だよんなもん
800 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 20:27:46.69 ID:He96iTyZ
警察の公安に通報したとか嘘だったようだなｗ
801 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 20:31:10.85 ID:He96iTyZ
マジなんですか？
802 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 20:35:30.06 ID:He96iTyZ
や～め～ろ～よ～
／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ （○） （○）|
| （__人__） } うーっゥオエーーーー！！！！
/､. ｀ ,｀’｀-､
/ ‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
| ､ ﾟ。､。、ｏ
ヽ_| ┌──ヽ ヽU ｏ
| ├──┤ `ヽU ∴ｌ
| ├──┤ | U ：l
|：!
Ｕ
804 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 20:39:26.66 ID:9E4etlhG
>>795
安物の物書きの三文記事を引っ張ってきたのか。
表面的に隠して近視眼的な利益を得ても本質的な問題は解決しない。
近視眼的な利益に向かわざるを得ない状況を理由にしても
危ないものは危ない。
基本的にてんかん協会と発想は同じだな。>>709
安物の物書きの三文記事を引っ張ってきたのか。
表面的に隠して近視眼的な利益を得ても本質的な問題は解決しない。
近視眼的な利益に向かわざるを得ない状況を理由にしても
危ないものは危ない。
基本的にてんかん協会と発想は同じだな。>>709
805 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 20:45:31.77 ID:9E4etlhG
ここの住人が居なくなりキチガイがひとり残ったようだが
それはそれでいいだろうな。
どの論点でもてんかん患者側の言い分に理がないことは、もう十分に証明できてるし。
免許の問題に疑問を持ち、ニュートラルな気持ちでてんかんスレにたどり着いた奴が
どういう印象を持つかは自明のことだしな。
それはそれでいいだろうな。
どの論点でもてんかん患者側の言い分に理がないことは、もう十分に証明できてるし。
免許の問題に疑問を持ち、ニュートラルな気持ちでてんかんスレにたどり着いた奴が
どういう印象を持つかは自明のことだしな。
806 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 20:46:16.02 ID:He96iTyZ
無職ニートやって、それではダメだと一発逆転ねらいのデイトレで失敗。
また一発逆転ねらいでアプリ開発。しかもフリーで落ちてそうな独創性のないものを一本だけ。
ガキのおこづかい程度にしか儲かってないだろうな。
学歴なし職歴なしでは今からマトモな就職なんて無理。
親が死んだあとはどうすんだろ。
典型的な転落人生だね。
また一発逆転ねらいでアプリ開発。しかもフリーで落ちてそうな独創性のないものを一本だけ。
ガキのおこづかい程度にしか儲かってないだろうな。
学歴なし職歴なしでは今からマトモな就職なんて無理。
親が死んだあとはどうすんだろ。
典型的な転落人生だね。
808 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 20:56:18.03 ID:He96iTyZ
809 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 20:57:29.31 ID:He96iTyZ
810 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 20:58:12.18 ID:He96iTyZ
>>807
俺は個人事業主だよ(｀・ω・´)
俺は個人事業主だよ(｀・ω・´)
>>808
おたのしみに
おたのしみに
812 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 21:04:19.96 ID:gJXgcvVI
こういう人が運転して大丈夫なんだろうか？とやっぱり思う。今の基準を例えパスしていたとしても。
813 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 21:10:24.53 ID:He96iTyZ
814 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 21:13:59.85 ID:gJXgcvVI
>>813
え？あなた宛だと思った？
え？あなた宛だと思った？
815 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 21:14:54.36 ID:He96iTyZ
ホント人命救助する俺ってスゴいわ。
これも神の言うこと聞いてるからだ。
これも神の言うこと聞いてるからだ。
816 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 21:15:02.30 ID:9E4etlhG
>>812
今の基準のあいまいさについてはさんざん議論したんだがな。
今の基準のあいまいさについてはさんざん議論したんだがな。
817 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 21:15:19.99 ID:He96iTyZ
>>814
(´・ω・｀；)違いましたか、すみません。
(´・ω・｀；)違いましたか、すみません。
>>816
ID: 9E4etlhG ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
割れ厨犯罪者のID: 9E4etlhG がやってきました！！！
オレの住所晒してみろよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当はそんなもん分からんくなったんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID: 9E4etlhG ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
割れ厨犯罪者のID: 9E4etlhG がやってきました！！！
オレの住所晒してみろよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当はそんなもん分からんくなったんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
819 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 21:20:17.18 ID:pao0Pdyo
さっきからこの糞コテ言ってることが支離滅裂だな
てんかんとか統合失調症以前にこいつの知能に何らかの致命的欠陥があるのではないだろうか
てんかんとか統合失調症以前にこいつの知能に何らかの致命的欠陥があるのではないだろうか
820 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 21:20:58.96 ID:He96iTyZ
821 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/03(木) 21:21:07.30 ID:t5mLteAm
>812
そういう話だと、いわゆるおばちゃんドライバーｗへの免許の付与とかも気になるけどな。
一般的に見てアレな運転する層は昔からある程度いるわけで。
全員毎回更新時に技能試験をやり直すか心理面の適性検査でも追加するか。
そういう話だと、いわゆるおばちゃんドライバーｗへの免許の付与とかも気になるけどな。
一般的に見てアレな運転する層は昔からある程度いるわけで。
全員毎回更新時に技能試験をやり直すか心理面の適性検査でも追加するか。
あ、さっきオレ「薬物」飲みましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クスリで楽になれるんだよねーｗ＾＾
クスリで楽になれるんだよねーｗ＾＾
823 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 21:25:41.67 ID:9E4etlhG
>>818
ID:BebAot1Bと間違えてないか？
ID:BebAot1Bと間違えてないか？
824 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 21:26:54.16 ID:He96iTyZ
825 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 21:29:26.81 ID:9E4etlhG
826 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 21:31:54.01 ID:9E4etlhG
とりあえずアキヒロくんは目障りだから消えろ。
827 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 21:35:08.54 ID:He96iTyZ
828 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 21:38:12.59 ID:gJXgcvVI
やっぱりこの人が運転できるというのはおかしい。だけど、現状では運転できるんですよね。。
829 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 21:38:49.28 ID:He96iTyZ
830 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 21:42:03.32 ID:9E4etlhG
>>828
てんかんも統失も相対的欠格事由ではあるが、現状医師から通報があるわけではないので
なんらかの形で発覚しない限り受験や更新ではねられることはない。
あっても意味のない欠格事由だな。
これではてんかん発作による事故はなくならない。
てんかんも統失も相対的欠格事由ではあるが、現状医師から通報があるわけではないので
なんらかの形で発覚しない限り受験や更新ではねられることはない。
あっても意味のない欠格事由だな。
これではてんかん発作による事故はなくならない。
831 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 21:42:26.14 ID:gJXgcvVI
>>829
自分が当てはまると思った人。
自分が当てはまると思った人。
832 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 21:47:45.14 ID:He96iTyZ
>>830
ε-(´∀｀*)ﾎｯ 大丈夫そうだな。
さんざん脅かしやがって。
近所で大音量で歌って歩いたじゃねーかｗ
神の教えで人命救助だけど。
>>831
(´・ω・｀)？
バナナのヨーグルト食べた。
意外とカロリー低い。40kcal
乳製品は寝る時に食べると安眠できるね。
というわけで、(つ∀-)おやすみなさい。
ε-(´∀｀*)ﾎｯ 大丈夫そうだな。
さんざん脅かしやがって。
近所で大音量で歌って歩いたじゃねーかｗ
神の教えで人命救助だけど。
>>831
(´・ω・｀)？
バナナのヨーグルト食べた。
意外とカロリー低い。40kcal
乳製品は寝る時に食べると安眠できるね。
というわけで、(つ∀-)おやすみなさい。
833 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 21:48:25.39 ID:gJXgcvVI
フォイ、いい加減基地外のフリはやめなよ
835 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/03(木) 22:00:17.21 ID:He96iTyZ
数々の犯罪予告が基地外のフリで無罪になるとでも思ってるのか
838 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 22:17:45.58 ID:9E4etlhG
839 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 22:21:01.87 ID:gJXgcvVI
明らかに異常。てんかん以前に運転させてはいけないレベル。そこに発作が加われば・・恐ろしいことになります。
何故、誰も止められないのでしょう。
法改正すれば運転できずに済むのに。
何故、誰も止められないのでしょう。
法改正すれば運転できずに済むのに。
840 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 22:38:55.62 ID:9E4etlhG
バイパス沿いか
841 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 22:39:29.19 ID:9E4etlhG
↑ごめん誤爆
844 ：優しい名無しさん：2012/05/04(金) 02:06:41.41 ID:IqeLk+OF
何ここ？
スルーできない人達で荒らしにきてるの？(笑)
ウケルんですけどwww
スルーできない人達で荒らしにきてるの？(笑)
ウケルんですけどwww
ID:9E4etlhG
>というかもうやめないか。
>免許取得の是非という立場の違いは関係なく、この話は不毛だと思う。
>というかもうやめないか。
>免許取得の是非という立場の違いは関係なく、この話は不毛だと思う。
>というかもうやめないか。
>免許取得の是非という立場の違いは関係なく、この話は不毛だと思う。
一番やめてほしいと思っているのはここに元々いた住人だよ。
>というかもうやめないか。
>免許取得の是非という立場の違いは関係なく、この話は不毛だと思う。
>というかもうやめないか。
>免許取得の是非という立場の違いは関係なく、この話は不毛だと思う。
>というかもうやめないか。
>免許取得の是非という立場の違いは関係なく、この話は不毛だと思う。
一番やめてほしいと思っているのはここに元々いた住人だよ。
846 ：優しい名無しさん：2012/05/04(金) 03:10:29.93 ID:pt3ddHjt
>>845
>>>免許取得の是非という立場の違いは関係なく、この話は不毛だと思う。
話題になってるやつのあまりのクズぶりをみて、考えを変えた。
公共の安全のため、すみやかに免許を剥奪すべきだ。
この点について、一貫性がないとの批判はもっともであり、甘んじて受ける。
ただし、納得のいく反論のない限り、免許取得の是非に関する自論を変えるつもりはないし
その主張をやめるつもりもない。
>>一番やめてほしいと思っているのはここに元々いた住人だよ。
あえて、あんたがたのいつもの無効な論法を借りてみる。
「他にも危険なものはあるのになぜてんかんだけを責める？」
と同様の言い方をするならば、
「免許の規制についての立場を問わず、社会一般の通念に照らし非倫理的、非人道的と断ぜざるを得ない人物を差し置いて
なぜおれだけに非難の矛先を向ける？そうしたのは何らかの感情的バイアスが働いていたからではないのか？」
質問：おれがやったと同様の反論をするか？
無効な論法なのは百も承知なので、あんたがなんと答えても再反論はしないが、
あんたがどう答えるか聞いてみたい。
>>>免許取得の是非という立場の違いは関係なく、この話は不毛だと思う。
話題になってるやつのあまりのクズぶりをみて、考えを変えた。
公共の安全のため、すみやかに免許を剥奪すべきだ。
この点について、一貫性がないとの批判はもっともであり、甘んじて受ける。
ただし、納得のいく反論のない限り、免許取得の是非に関する自論を変えるつもりはないし
その主張をやめるつもりもない。
>>一番やめてほしいと思っているのはここに元々いた住人だよ。
あえて、あんたがたのいつもの無効な論法を借りてみる。
「他にも危険なものはあるのになぜてんかんだけを責める？」
と同様の言い方をするならば、
「免許の規制についての立場を問わず、社会一般の通念に照らし非倫理的、非人道的と断ぜざるを得ない人物を差し置いて
なぜおれだけに非難の矛先を向ける？そうしたのは何らかの感情的バイアスが働いていたからではないのか？」
質問：おれがやったと同様の反論をするか？
無効な論法なのは百も承知なので、あんたがなんと答えても再反論はしないが、
あんたがどう答えるか聞いてみたい。
847 ：優しい名無しさん：2012/05/04(金) 05:56:21.46 ID:+gUSA4jy
>>845
運転をやめて欲しいと願う子供たちの親もいます。
運転をやめて欲しいと願う子供たちの親もいます。
他所の板に行ってやってほしいと願う人達の事を無視し続ける様な人と話は成立しない。
てんかんスレはてんかんのことを話し合うスレだから問題ないのでは？
一部のてんかん患者でおかしい人にこそ出ていってもらった方が良さそう。
一部のてんかん患者でおかしい人にこそ出ていってもらった方が良さそう。
>>850
戦術的には居てもらったほうがいいがな。
戦術的には居てもらったほうがいいがな。
ただの構ってちゃんなのだから、いる必要ないだろ。
853 ：優しい名無しさん：2012/05/04(金) 09:31:54.10 ID:+gUSA4jy
854 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/04(金) 09:47:23.74 ID:9ExwJWyZ
>>846
免許剥奪とか、今の法律では無理だよ。
おまえ頭おかしいね。
今日の朝も神にあった。
コロセも「殺せ」と一言つぶやいた。
DreamCatchのディレイは、2秒ではなく、
0秒にしたほうがよさそうだ。
免許剥奪とか、今の法律では無理だよ。
おまえ頭おかしいね。
今日の朝も神にあった。
コロセも「殺せ」と一言つぶやいた。
DreamCatchのディレイは、2秒ではなく、
0秒にしたほうがよさそうだ。
855 ：優しい名無しさん：2012/05/04(金) 09:53:44.62 ID:74r7seqW
あ
速やかに責任てんかん
857 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/04(金) 09:57:08.70 ID:9ExwJWyZ
Googleの航空写真で見ると庭付きの一戸建てなんだな
859 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/04(金) 10:03:45.20 ID:9ExwJWyZ
862 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/04(金) 10:11:49.42 ID:9ExwJWyZ
フォイ、5.1JB来たぞ！
865 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/04(金) 10:17:08.62 ID:9ExwJWyZ
>>864
釣られないよ。
釣られないよ。
866 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/04(金) 11:18:56.31 ID:9ExwJWyZ
>>861
言い訳ワロタｗ
言い訳ワロタｗ
868 ：優しい名無しさん：2012/05/04(金) 15:48:00.98 ID:yZAS0QBL
もう構ってちゃん達の言い分はいいし
答える奴もいちいち反応せずスルーしろ
お前らがほざいたところで何もかわらん
答える奴もいちいち反応せずスルーしろ
お前らがほざいたところで何もかわらん
869 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/04(金) 15:59:40.08 ID:9ExwJWyZ
(´＾ω＾｀)
>>868
あ～あ、折角静かだったのに。
あ～あ、折角静かだったのに。
871 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/04(金) 16:07:46.94 ID:9ExwJWyZ
872 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/04(金) 16:12:21.47 ID:9ExwJWyZ
警察も忙しいんだよ。
殺人事件や未解決事件を処理しなければならない。
診断書も提出してる俺の運転免許の件など、
そんなもんまともに取り合わない。
現に、俺が診断書提出したと「証言」してるんだぞ？
殺人事件や未解決事件を処理しなければならない。
診断書も提出してる俺の運転免許の件など、
そんなもんまともに取り合わない。
現に、俺が診断書提出したと「証言」してるんだぞ？
873 ：優しい名無しさん：2012/05/04(金) 19:17:16.06 ID:pt3ddHjt
とりあえずもう一度「証言」してもらうことにはなるな。
http://www.police.pref.fukuoka.jp/kotsu/unshi/024.html →３必要書類等
適法な免許保有者には何の関係もないことだが。
http://www.police.pref.fukuoka.jp/kotsu/unshi/024.html →３必要書類等
適法な免許保有者には何の関係もないことだが。
874 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/04(金) 19:46:19.25 ID:9ExwJWyZ
法律は全国共通だからな
どこかで可能なことは別のところでも可能ってことじゃね
どこかで可能なことは別のところでも可能ってことじゃね
877 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/04(金) 20:06:14.27 ID:9ExwJWyZ
878 ：優しい名無しさん：2012/05/04(金) 21:47:22.27 ID:4mAvz+KI
880 ：優しい名無しさん：2012/05/04(金) 23:28:23.61 ID:pt3ddHjt
>>879
現在の判定基準はあいまいで実効性がないことは自明だ。→>>340 論点２
そのあいまいな安全策でさえ、>>879のような発想の患者がいれば全く意味を成さなくなる。
いかなる場合でもてんかん患者に運転免許をあたえるのは
絶対反対
現在の判定基準はあいまいで実効性がないことは自明だ。→>>340 論点２
そのあいまいな安全策でさえ、>>879のような発想の患者がいれば全く意味を成さなくなる。
いかなる場合でもてんかん患者に運転免許をあたえるのは
絶対反対
>>880
患者の判断で薬を飲む事を止めるのは、絶対ダメと言った理由は、
医者が処方した癲癇を起こさなくする薬は、個々人で異なるが、必要な血中濃度を保つ必要があるからだ。
薬の種類にもよって12時間保たれるものやもっと長時間保たれる薬がある様で、決められた間隔で服用していれば
血中濃度は保たれて、薬の効果は持続して何も問題は無い。
患者の判断で薬を飲む事を止めるのは、絶対ダメと言った理由は、
医者が処方した癲癇を起こさなくする薬は、個々人で異なるが、必要な血中濃度を保つ必要があるからだ。
薬の種類にもよって12時間保たれるものやもっと長時間保たれる薬がある様で、決められた間隔で服用していれば
血中濃度は保たれて、薬の効果は持続して何も問題は無い。
>>880
さらに，薬は進化し続けているので、服用を続けているうちに症状が改善し、最終的には薬が必要なくなる。
長い期間掛かるかもしれないが、
患者の勝手な判断で量を減らしたり、服用を止めるのは危険過ぎるので、気長に薬の服用を続けていれば、いずれ良くなる。
さらに，薬は進化し続けているので、服用を続けているうちに症状が改善し、最終的には薬が必要なくなる。
長い期間掛かるかもしれないが、
患者の勝手な判断で量を減らしたり、服用を止めるのは危険過ぎるので、気長に薬の服用を続けていれば、いずれ良くなる。
883 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 01:02:15.07 ID:HJtJ11jm
>>881
>>881
>>何も問題は無い。
http://channel2beta02.blog.fc2.com/blog-entry-501.html
日本てんかん学会の専門医が「正しく服薬や治療をしていれば運転中に発作を起こすことはめったにない。」
と発言しているわけだが。
「何も問題はない」という表現は
「問題が起こる可能性は相当小さい」と訂正するべきではないのか？
>>881
>>何も問題は無い。
http://channel2beta02.blog.fc2.com/blog-entry-501.html
日本てんかん学会の専門医が「正しく服薬や治療をしていれば運転中に発作を起こすことはめったにない。」
と発言しているわけだが。
「何も問題はない」という表現は
「問題が起こる可能性は相当小さい」と訂正するべきではないのか？
タダチに問題はない、程度の説得力しかねぇな
885 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 01:27:06.04 ID:HJtJ11jm
>>882
WHOによる定義によるとてんかんとは『種種の病因によってもたらされる慢性の脳疾患であり、
大脳ニューロンの過剰な放電から由来する反復性の発作（てんかん発作）を主徴とし、
それに変異に富んだ臨床ならびに検査所見の表出が伴う』とされている。 Wikiより
「種種の病因によってもたらされる慢性の脳疾患」とあるように、その病因には
特定可能なもの、原因不明なもの、様々な誘発因子に左右されるものされないものがある。
しかも基本的には慢性のものであり、発作の確率を減らす対症療法ではなく、
ほとんどの場合、病因そのものに働きかけ治癒するような方法はないと理解すべきものだろ。
>>気長に薬の服用を続けていれば、いずれ良くなる。
まず、この表現は上述したような多様性を無視した文言であり不適切。
症状の改善が可能なケースに限っても、「いずれ良くなる」が
「確率が極めて小さくなること」を意味するのなら表現として正確だが
治癒を意味するのなら認識違いだろう。
その良くなった状態というものですら、医師の間で見解がわかれるもので
良くなり安全な状態という共通の定義はない。
http://square.umin.ac.jp/jes/pdf/p120-127.pdf#search=
「多くの場合、適切な薬物療法を継続すれば発作の確率を抑制できる。」
これ以上のことは言えないような疾患を
「いずれ良くなる」あるいは「良くなった」などというあいまいな表現をもって
他人の命にリスクを与えるような行為を許容することはできない。
WHOによる定義によるとてんかんとは『種種の病因によってもたらされる慢性の脳疾患であり、
大脳ニューロンの過剰な放電から由来する反復性の発作（てんかん発作）を主徴とし、
それに変異に富んだ臨床ならびに検査所見の表出が伴う』とされている。 Wikiより
「種種の病因によってもたらされる慢性の脳疾患」とあるように、その病因には
特定可能なもの、原因不明なもの、様々な誘発因子に左右されるものされないものがある。
しかも基本的には慢性のものであり、発作の確率を減らす対症療法ではなく、
ほとんどの場合、病因そのものに働きかけ治癒するような方法はないと理解すべきものだろ。
>>気長に薬の服用を続けていれば、いずれ良くなる。
まず、この表現は上述したような多様性を無視した文言であり不適切。
症状の改善が可能なケースに限っても、「いずれ良くなる」が
「確率が極めて小さくなること」を意味するのなら表現として正確だが
治癒を意味するのなら認識違いだろう。
その良くなった状態というものですら、医師の間で見解がわかれるもので
良くなり安全な状態という共通の定義はない。
http://square.umin.ac.jp/jes/pdf/p120-127.pdf#search=
「多くの場合、適切な薬物療法を継続すれば発作の確率を抑制できる。」
これ以上のことは言えないような疾患を
「いずれ良くなる」あるいは「良くなった」などというあいまいな表現をもって
他人の命にリスクを与えるような行為を許容することはできない。
886 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/05(土) 01:34:02.35 ID:L9Xje6rh
何もねぇよｗ
(´＾ω＾｀)特定した奴らざまあｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ
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887 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 01:44:20.08 ID:HJtJ11jm
>>886
アキヒロは寝てろ
アキヒロは寝てろ
>>885
＞大脳ニューロンの過剰な放電から由来する反復性の発作（てんかん発作）
脳内の病変部で過剰な放電が発生し、過剰な放電が病変部以外に広まっていく事で発作が引き起こされると認識してますが間違ってますか。
・広まって行く範囲も患者により異なり、全ての患者が全発作を起こす訳ではなく、症状も患者より異なる。
・病変部から始まった大脳ニューロンの過剰な放電も広まる前に患者に感じることが出来て、対処する事も可能。
＞大脳ニューロンの過剰な放電から由来する反復性の発作（てんかん発作）
脳内の病変部で過剰な放電が発生し、過剰な放電が病変部以外に広まっていく事で発作が引き起こされると認識してますが間違ってますか。
・広まって行く範囲も患者により異なり、全ての患者が全発作を起こす訳ではなく、症状も患者より異なる。
・病変部から始まった大脳ニューロンの過剰な放電も広まる前に患者に感じることが出来て、対処する事も可能。
889 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 02:07:34.39 ID:HJtJ11jm
>>888
議論が噛み合ってない。
議論が噛み合ってない。
>>889 途中で送ってしまった、すまない
>>885
抗てんかん剤には、
大脳ニューロンの過剰な放電や抑えたり、過剰な放電を脳内の他の部分に
広まるのを抑える働きがあり、てんかんの発作を抑制してるのでは？
治療の効果については、過剰な放電の発生を抑えているうちに、徐々に改善されると聞いた覚えがある。
>>885
抗てんかん剤には、
大脳ニューロンの過剰な放電や抑えたり、過剰な放電を脳内の他の部分に
広まるのを抑える働きがあり、てんかんの発作を抑制してるのでは？
治療の効果については、過剰な放電の発生を抑えているうちに、徐々に改善されると聞いた覚えがある。
都合いい考えかたをこっそり潜り込ませるばかりだな。
>>891
現実に、専門医に処方された薬を正しく服用し続けて発作は起きてない。
現実に、専門医に処方された薬を正しく服用し続けて発作は起きてない。
893 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 02:43:41.28 ID:HJtJ11jm
>>890
素人同士がこれ以上突っ込んだ話をしてもしょうがないとおもうが、
とにかくポイントとしては
>>治療の効果については、過剰な放電の発生を抑えているうちに、徐々に改善されると聞いた覚えがある。
という程度の事実、それも全体の一部を聞きかじったような事実をもって、
「気長に薬の服用を続けていれば、いずれ良くなる。 」というような十把一絡げの結論に集約することはできない。
ましてや、そのようなあいまいな論拠で導いた結論をもって、てんかん患者の運転についての論拠とすることはできない。
そういうことだ。
>>現実に、専門医に処方された薬を正しく服用し続けて発作は起きてない。
それはあんた、もしくはあんたのまわりの個別的な事例だろ。
広範に適用できるといえるような統計的ソースなどないだろ。
すまんが、もうやめよう。会話の目的が合わないようだ。
自分の経験や個人的な伝聞をもとに雑談をしようという目的と、
収集可能なソースをもって、確定的、演繹的に制度の是非を議論しようという目的では
議論が噛み合わず、お互いにエネルギーのロスであると考える。
素人同士がこれ以上突っ込んだ話をしてもしょうがないとおもうが、
とにかくポイントとしては
>>治療の効果については、過剰な放電の発生を抑えているうちに、徐々に改善されると聞いた覚えがある。
という程度の事実、それも全体の一部を聞きかじったような事実をもって、
「気長に薬の服用を続けていれば、いずれ良くなる。 」というような十把一絡げの結論に集約することはできない。
ましてや、そのようなあいまいな論拠で導いた結論をもって、てんかん患者の運転についての論拠とすることはできない。
そういうことだ。
>>現実に、専門医に処方された薬を正しく服用し続けて発作は起きてない。
それはあんた、もしくはあんたのまわりの個別的な事例だろ。
広範に適用できるといえるような統計的ソースなどないだろ。
すまんが、もうやめよう。会話の目的が合わないようだ。
自分の経験や個人的な伝聞をもとに雑談をしようという目的と、
収集可能なソースをもって、確定的、演繹的に制度の是非を議論しようという目的では
議論が噛み合わず、お互いにエネルギーのロスであると考える。
894 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 02:46:15.25 ID:HJtJ11jm
*****************************************
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
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－禁止事項－
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
・単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
－注意事項－
・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
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896 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 06:29:15.09 ID:D2ZNnGti
やはり、薬を飲んでいても発作は絶対に起きないと言い切れない限り運転は無理ですね。
897 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/05(土) 09:34:39.40 ID:L9Xje6rh
(´＾ω＾｀)どうやら俺を脅迫したいだけのようだったな。
やさしいてんかんのお話
てんかんのやさしいお話
901 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/05(土) 10:25:57.23 ID:L9Xje6rh
902 ： 【東電 70.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/05(土) 11:17:31.91 ID:+r5oWKMv
例.「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１、事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２、ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３、自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４、主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５、資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６、一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７、陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８、知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９、自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10、ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11、レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12、決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13、勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14、細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15、新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
１、事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２、ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３、自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４、主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５、資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６、一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７、陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８、知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９、自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10、ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11、レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12、決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13、勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14、細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15、新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
双方共に基本的なことを書いてみたよ…なんか健常者側がふっかけた議論や意見があまりにも正論に見えるんで
要するにできすぎているんだな
基本的に人間の作ったもの（議論・意見）が完璧を誇るものではない
要するにできすぎているんだな
基本的に人間の作ったもの（議論・意見）が完璧を誇るものではない
904 ： 【東電 72.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/05(土) 11:59:47.90 ID:+r5oWKMv
それとこれを熟読しておく必要もある
ただし、てんかん患者は健常者に比べてページを読み切る忍耐力があるかどうかが気になり、
どうしても「てんかん患者にハンデがある」としか思えなかった
今回の議論もそこをついて健常者側が仕掛けたとしか思えない
ttp://2nnlove.blog114.fc2.com/blog-entry-5217.html
第一章の「議論の種類」だけでも「ああ、ここで話していても時間の無駄だ」と感じる連中は
健常者、もといたスレ住人双方書き込まずに別のことをしていると考えられる
時間の無駄だからだ
「このスレROMれ」とも「書き込むな」とも言わない
だが「詭弁の法則」とか先ほどのリンク先などとは無縁（としか思えない）のてんかん患者はヒートアップするだろう
そして健常者側の有利を導いてしまう
そこでこれからはこのスレを読む前にせめて>>902-904を読んで欲しい
そしてできるものなら覚えていて欲しい
そう思う次第だ
ただし、てんかん患者は健常者に比べてページを読み切る忍耐力があるかどうかが気になり、
どうしても「てんかん患者にハンデがある」としか思えなかった
今回の議論もそこをついて健常者側が仕掛けたとしか思えない
ttp://2nnlove.blog114.fc2.com/blog-entry-5217.html
第一章の「議論の種類」だけでも「ああ、ここで話していても時間の無駄だ」と感じる連中は
健常者、もといたスレ住人双方書き込まずに別のことをしていると考えられる
時間の無駄だからだ
「このスレROMれ」とも「書き込むな」とも言わない
だが「詭弁の法則」とか先ほどのリンク先などとは無縁（としか思えない）のてんかん患者はヒートアップするだろう
そして健常者側の有利を導いてしまう
そこでこれからはこのスレを読む前にせめて>>902-904を読んで欲しい
そしてできるものなら覚えていて欲しい
そう思う次第だ
ここは議論する場所じゃないから。患者さんと関係者の情報交換の場。
ここら辺にてんかんスレもさんざん立てて議論吹っかけてるみたいだから、そちらでやってくれ。
痛いニュース+
http://anago.2ch.net/dqnplus/
ニュース二軍+
http://anago.2ch.net/wildplus/
既婚女性
http://ikura.2ch.net/ms/
科学ニュース+
http://anago.2ch.net/scienceplus/
ここら辺にてんかんスレもさんざん立てて議論吹っかけてるみたいだから、そちらでやってくれ。
痛いニュース+
http://anago.2ch.net/dqnplus/
ニュース二軍+
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既婚女性
http://ikura.2ch.net/ms/
科学ニュース+
http://anago.2ch.net/scienceplus/
906 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/05(土) 12:55:17.35 ID:L9Xje6rh
以下、
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120413/waf12041307520001-n2.htm
から引用。
てんかん患者の運転免許取得は、平成１４（２００２）年施行の改正道路交通法で可能となった。５年以内に発作がなく、
「今後、発作が起きる恐れがない」との医師の診断などが条件となり、必要に応じ診断書などを提出する。
一方でてんかんであることを申告しなくても罰則はない。
＞一方でてんかんであることを申告しなくても罰則はない。
＞一方でてんかんであることを申告しなくても罰則はない。
＞一方でてんかんであることを申告しなくても罰則はない。
＞一方でてんかんであることを申告しなくても罰則はない。
＞一方でてんかんであることを申告しなくても罰則はない。
(・∀・)ほぉお～ｗｗｗ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120413/waf12041307520001-n2.htm
から引用。
てんかん患者の運転免許取得は、平成１４（２００２）年施行の改正道路交通法で可能となった。５年以内に発作がなく、
「今後、発作が起きる恐れがない」との医師の診断などが条件となり、必要に応じ診断書などを提出する。
一方でてんかんであることを申告しなくても罰則はない。
＞一方でてんかんであることを申告しなくても罰則はない。
＞一方でてんかんであることを申告しなくても罰則はない。
＞一方でてんかんであることを申告しなくても罰則はない。
＞一方でてんかんであることを申告しなくても罰則はない。
＞一方でてんかんであることを申告しなくても罰則はない。
(・∀・)ほぉお～ｗｗｗ
908 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/05(土) 13:11:14.85 ID:L9Xje6rh
>>906
これで、仮に、あくまでも仮に運転免許不正取得していたら、
告発→起訴されて行った場合、懲役1年か30万円以下の罰金刑なのだが、
てんかんであることを申告していなかったとしたら、罰則はないということだ。
つまり懲役刑も罰金刑もないわけだ。
誰だ「免許不正取得で逮捕か！」ってマルチしてた奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、俺はちゃんと”取得”したからね。
どっちにしろ逮捕とか懲役刑とか罰金刑はありません。
これで、仮に、あくまでも仮に運転免許不正取得していたら、
告発→起訴されて行った場合、懲役1年か30万円以下の罰金刑なのだが、
てんかんであることを申告していなかったとしたら、罰則はないということだ。
つまり懲役刑も罰金刑もないわけだ。
誰だ「免許不正取得で逮捕か！」ってマルチしてた奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、俺はちゃんと”取得”したからね。
どっちにしろ逮捕とか懲役刑とか罰金刑はありません。
909 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 13:20:53.16 ID:HJtJ11jm
>>906
世の中には司法による刑罰と行政による処分というものがあってだな。
免取りというのは、起訴による裁判所の判断を経ることなく、聴聞会を経て検察官が行うものでな
って説明しても、おまえには関係のないことだったな。
世の中には司法による刑罰と行政による処分というものがあってだな。
免取りというのは、起訴による裁判所の判断を経ることなく、聴聞会を経て検察官が行うものでな
って説明しても、おまえには関係のないことだったな。
910 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 13:26:31.17 ID:HJtJ11jm
911 ： 【東電 72.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/05(土) 13:26:33.82 ID:+r5oWKMv
>>905
ところが、議論をふっかけてきたのは「免許取り上げろ」という結論ありきの主張をしてきた側
そりゃ理論武装も必要になる
そして、もともとは理論武装が必要の無いスレにまで押しかけてきたのが健常者側ということになる
止めろといっても止めない
じゃあどうしたらいいかというとこっちもそれを利用しなければならない
向こうは「車の話もてんかんの話だ」と譲らないのだから
>>906
平成14年（2002年）の施行時、国会でどのような議論を経て改正道路交通法にまで至ったか知りたいものだ
それによっては健常者側の「免許剥奪運動」も致し方なしとも思える
だからといってネット上で「即免許剥奪」という動きを見せるのは言論運動上問題があると思うが…
>>907
それは言葉のあやだ
脳の器質的な問題＝性格と考えているのが907の思考パターンだろう
私は忍耐力＝総合的な読解力ととらえているのだがどうだろう
それは「脳の器量的な問題」から性格の問題まで幅広く捉えたつもりだが
あなたは今詭弁を話していないか？注意してみよう
ところが、議論をふっかけてきたのは「免許取り上げろ」という結論ありきの主張をしてきた側
そりゃ理論武装も必要になる
そして、もともとは理論武装が必要の無いスレにまで押しかけてきたのが健常者側ということになる
止めろといっても止めない
じゃあどうしたらいいかというとこっちもそれを利用しなければならない
向こうは「車の話もてんかんの話だ」と譲らないのだから
>>906
平成14年（2002年）の施行時、国会でどのような議論を経て改正道路交通法にまで至ったか知りたいものだ
それによっては健常者側の「免許剥奪運動」も致し方なしとも思える
だからといってネット上で「即免許剥奪」という動きを見せるのは言論運動上問題があると思うが…
>>907
それは言葉のあやだ
脳の器質的な問題＝性格と考えているのが907の思考パターンだろう
私は忍耐力＝総合的な読解力ととらえているのだがどうだろう
それは「脳の器量的な問題」から性格の問題まで幅広く捉えたつもりだが
あなたは今詭弁を話していないか？注意してみよう
912 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/05(土) 13:30:00.50 ID:L9Xje6rh
913 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/05(土) 13:35:55.90 ID:L9Xje6rh
>>909
まーたしかに俺には関係ないんスけどねｗｗｗ
世の中にはそういう人もいるってことで。
http://mainichi.jp/select/news/20120413k0000e040171000c.html
警察が免許更新者などに適性相談を受けるよう啓発活動を強化したのが主な要因とみられる。
適正相談受けなければ免許取り消しされませんｗｗｗｗ
まーたしかに俺には関係ないんスけどねｗｗｗ
世の中にはそういう人もいるってことで。
http://mainichi.jp/select/news/20120413k0000e040171000c.html
警察が免許更新者などに適性相談を受けるよう啓発活動を強化したのが主な要因とみられる。
適正相談受けなければ免許取り消しされませんｗｗｗｗ
>>911
準備があったなかったの差ではないよ。
能力が違いすぎて勝負になってないし、
仮にてんかん側がどんなに能力の高いやつを連れてきても、
矛盾だらけの制度を正当化することはできない。
結論は、運転するなってことだよ。
準備があったなかったの差ではないよ。
能力が違いすぎて勝負になってないし、
仮にてんかん側がどんなに能力の高いやつを連れてきても、
矛盾だらけの制度を正当化することはできない。
結論は、運転するなってことだよ。
916 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/05(土) 13:51:07.75 ID:L9Xje6rh
918 ： 【東電 73.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/05(土) 14:00:41.86 ID:+r5oWKMv
>>914
どちらにも言えることだがこの問題は警察などにまかせるほかない
ここでなんとでも言えるからと言って極論を語るのが危険すぎるのだ
ttp://2nnlove.blog114.fc2.com/blog-entry-2476.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。
アマチュアの論理
・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１～２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。
ランチェスター思考 競争戦略の基礎 （福田秀人著 東洋経済新報社刊）より
どちらにも言えることだがこの問題は警察などにまかせるほかない
ここでなんとでも言えるからと言って極論を語るのが危険すぎるのだ
ttp://2nnlove.blog114.fc2.com/blog-entry-2476.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。
アマチュアの論理
・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１～２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。
ランチェスター思考 競争戦略の基礎 （福田秀人著 東洋経済新報社刊）より
920 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 14:13:16.85 ID:HJtJ11jm
>>ID:+r5oWKMv
質問する。
おれに出てけといいたいのか？
その気になれば勝てるんだぞといいたいのか？
いずれにせよ、無駄なコピペ長文は無責任だ。
あんたの論をあんたの言葉でまとめて、補強の必要な部分をリンクに求めろ。
質問する。
おれに出てけといいたいのか？
その気になれば勝てるんだぞといいたいのか？
いずれにせよ、無駄なコピペ長文は無責任だ。
あんたの論をあんたの言葉でまとめて、補強の必要な部分をリンクに求めろ。
921 ： 【東電 73.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/05(土) 14:17:02.59 ID:+r5oWKMv
>>919
> 人間の性格は追い詰められればいくらでも変わるとだけ言っておく。
>
では実例を述べて頂きたいものですな
そもそもそういう「実体験」でもしていないとなかなか語れないものですが
かといって「実体験」では公式ソースにならないものでしょうし、公の場で語るのは無理でしょう
だから今回の事故の話から何までこのスレにおいては患者さんの見解がバラバラなのをいいことに
あなたたちが
> 能力が違いすぎて勝負になってないし、
という発言をして健常者＞＞てんかん患者
という図式を自らが作り上げている
そりゃてんかん患者側が怒るわけだ
２ちゃんねるでこういうのを取り締まれないというのはどういうことかそれも知りたい所ですな
「差別だ」といっても取り合ってもらえそうもありませんし
始めに結論ありきの議論なぞ誰もしたくはないでしょうし、あなた方の書き込みばかりになるわけですわ
>>920
お断りする
この長文コピペはてんかん側の知識補強のためにあるのであってお前等のものだけではない
> おれに出てけといいたいのか？
> その気になれば勝てるんだぞといいたいのか？
>
本当は「出て行け」とも言いたいが勝ち負けに関係無くスレ違いの議論をふっかけてきたのはあなたたちですから
自然と書き込みをやめて頂ければいいのですよ
> 人間の性格は追い詰められればいくらでも変わるとだけ言っておく。
>
では実例を述べて頂きたいものですな
そもそもそういう「実体験」でもしていないとなかなか語れないものですが
かといって「実体験」では公式ソースにならないものでしょうし、公の場で語るのは無理でしょう
だから今回の事故の話から何までこのスレにおいては患者さんの見解がバラバラなのをいいことに
あなたたちが
> 能力が違いすぎて勝負になってないし、
という発言をして健常者＞＞てんかん患者
という図式を自らが作り上げている
そりゃてんかん患者側が怒るわけだ
２ちゃんねるでこういうのを取り締まれないというのはどういうことかそれも知りたい所ですな
「差別だ」といっても取り合ってもらえそうもありませんし
始めに結論ありきの議論なぞ誰もしたくはないでしょうし、あなた方の書き込みばかりになるわけですわ
>>920
お断りする
この長文コピペはてんかん側の知識補強のためにあるのであってお前等のものだけではない
> おれに出てけといいたいのか？
> その気になれば勝てるんだぞといいたいのか？
>
本当は「出て行け」とも言いたいが勝ち負けに関係無くスレ違いの議論をふっかけてきたのはあなたたちですから
自然と書き込みをやめて頂ければいいのですよ
>>911
やっぱりおかしい。
あなたの補足説明に基づいて>>904を読むと、
狭義の忍耐力のほか「てんかん患者は読解力や注意力にも難がある」となってしまうのでは？
「忍耐力が無い」というのを火消しすることしか見えてないのでは？
揶揄するつもりは無いけど、暴れることでかえって飛び火してる。
やっぱりおかしい。
あなたの補足説明に基づいて>>904を読むと、
狭義の忍耐力のほか「てんかん患者は読解力や注意力にも難がある」となってしまうのでは？
「忍耐力が無い」というのを火消しすることしか見えてないのでは？
揶揄するつもりは無いけど、暴れることでかえって飛び火してる。
923 ： 【東電 73.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/05(土) 14:33:49.09 ID:+r5oWKMv
>>922
ここで話題そらし
暴れているのは
ID:HJtJ11jm
ID:tYjQxfMv
など「運転するな」と言ったり、例の自動車事故に対して議論をふっかけてきたりするような輩を言って欲しい
俺が暴れているというのはスレの中では広義でそうなるのだろうが、
目には目を歯には歯を
議論の術を全く知らずしてどこのスレにも入り込むのはマズイというわけで議論の仕方を広めに来ただけだ
それをなんだか噛み付いてくる輩のほうが多くて困る
>>911の一番最後の行が俺の本音
ここで話題そらし
暴れているのは
ID:HJtJ11jm
ID:tYjQxfMv
など「運転するな」と言ったり、例の自動車事故に対して議論をふっかけてきたりするような輩を言って欲しい
俺が暴れているというのはスレの中では広義でそうなるのだろうが、
目には目を歯には歯を
議論の術を全く知らずしてどこのスレにも入り込むのはマズイというわけで議論の仕方を広めに来ただけだ
それをなんだか噛み付いてくる輩のほうが多くて困る
>>911の一番最後の行が俺の本音
924 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 14:36:13.83 ID:HJtJ11jm
>>921
>>結論ありきの議論
それはてんかん側だ。
前にも書いたが、てんかん側は感覚的においた結論を帰納的に成立させるために
ボロボロの材料を集めてきては破綻している。論拠を繋いで何かに到達しようという演繹性がない。
>> 健常者＞＞てんかん患者
おれ宛ではないが。
「健常者＞＞てんかん患者」のような一般化こそ差別であり、反対だが、
少なくとも削除依頼の正当な根拠もまとめられないような支離滅裂くんについては
そのような不等式が成り立つようだ。
正常レベル＞＞支離滅裂くん
>>てんかん側の知識補強のためにあるのであって
なるほどね。その効果を期待しているよ。
>>結論ありきの議論
それはてんかん側だ。
前にも書いたが、てんかん側は感覚的においた結論を帰納的に成立させるために
ボロボロの材料を集めてきては破綻している。論拠を繋いで何かに到達しようという演繹性がない。
>> 健常者＞＞てんかん患者
おれ宛ではないが。
「健常者＞＞てんかん患者」のような一般化こそ差別であり、反対だが、
少なくとも削除依頼の正当な根拠もまとめられないような支離滅裂くんについては
そのような不等式が成り立つようだ。
正常レベル＞＞支離滅裂くん
>>てんかん側の知識補強のためにあるのであって
なるほどね。その効果を期待しているよ。
925 ： 【東電 73.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/05(土) 14:36:56.95 ID:+r5oWKMv
>>921
能力が違いすぎというのは、健常者側１人とてんかん側の詭弁家のことでしょ。
読解力が無いのか、それとも一般的にも能力差があるという認識なのか、どっちかだね。
＞> 人間の性格は追い詰められればいくらでも変わるとだけ言っておく。
＞では実例を述べて頂きたいものですな
こんな当たり前のことを否定するために相手の立証責任を持ち出すかい？
どうやら否定しなきゃいけない理由があるようだ。
能力が違いすぎというのは、健常者側１人とてんかん側の詭弁家のことでしょ。
読解力が無いのか、それとも一般的にも能力差があるという認識なのか、どっちかだね。
＞> 人間の性格は追い詰められればいくらでも変わるとだけ言っておく。
＞では実例を述べて頂きたいものですな
こんな当たり前のことを否定するために相手の立証責任を持ち出すかい？
どうやら否定しなきゃいけない理由があるようだ。
927 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 14:41:35.35 ID:MORiYRYi
928 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 14:42:11.35 ID:HJtJ11jm
929 ： 【東電 72.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/05(土) 14:51:22.98 ID:+r5oWKMv
>>928
そうすると>>895につながってくるわけだ
～の定義は
～の違いは
そういう言葉を前のスレで見かけたこともない、てんかん患者にとってはさぞかし苦痛だったろうねぇ
そして
> >>議論の術を
> それを一番学ぶべきはあんたのようだな。
>
俺にレッテル貼りしておしまい
俺に全部ふっかけてお前等はとんずらしようとしているわけだ
さらに>>924で
> 少なくとも削除依頼の正当な根拠もまとめられないような支離滅裂くんについては
と数日前に起きた削除依頼に対しても、それが俺という証拠もないのに関連づけて、レッテル貼りしている
さて、 ID:HJtJ11jmさんは何をしたかったのでしょうねぇ
ただの私怨ですか？それならお門違いだ
２ちゃんねるのIDは日々変わっていく
その中で文体だけで「おまえとおまえは同じだ」と書き込むのは時期尚早だと思うよ？
それが２ちゃんねる利用者の悪い癖
そうすると>>895につながってくるわけだ
～の定義は
～の違いは
そういう言葉を前のスレで見かけたこともない、てんかん患者にとってはさぞかし苦痛だったろうねぇ
そして
> >>議論の術を
> それを一番学ぶべきはあんたのようだな。
>
俺にレッテル貼りしておしまい
俺に全部ふっかけてお前等はとんずらしようとしているわけだ
さらに>>924で
> 少なくとも削除依頼の正当な根拠もまとめられないような支離滅裂くんについては
と数日前に起きた削除依頼に対しても、それが俺という証拠もないのに関連づけて、レッテル貼りしている
さて、 ID:HJtJ11jmさんは何をしたかったのでしょうねぇ
ただの私怨ですか？それならお門違いだ
２ちゃんねるのIDは日々変わっていく
その中で文体だけで「おまえとおまえは同じだ」と書き込むのは時期尚早だと思うよ？
それが２ちゃんねる利用者の悪い癖
>>926
＞能力が違いすぎというのは、健常者側１人とてんかん側の詭弁家のことでしょ。
そうだよね。
少なくとも今までは、ただことではない人に穴だらけの論法に気づかない人たちが
束になってかかっても、かなわなかった。
＞能力が違いすぎというのは、健常者側１人とてんかん側の詭弁家のことでしょ。
そうだよね。
少なくとも今までは、ただことではない人に穴だらけの論法に気づかない人たちが
束になってかかっても、かなわなかった。
そう。
>>921
＞> 能力が違いすぎて勝負になってないし、
＞という発言をして健常者＞＞てんかん患者
＞という図式を自らが作り上げている
これこそ、ありもしないでっち上げ。
自ら「差別」を作り上げて、だから逆ギレしてもいいよね？がてんかんの手なんだね。
>>921
＞> 能力が違いすぎて勝負になってないし、
＞という発言をして健常者＞＞てんかん患者
＞という図式を自らが作り上げている
これこそ、ありもしないでっち上げ。
自ら「差別」を作り上げて、だから逆ギレしてもいいよね？がてんかんの手なんだね。
932 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 18:08:26.55 ID:HJtJ11jm
>>929
あんたがつらつらとコピペしてるところから
２，３抜き出して綺麗に返り討ちにすることはできる。
しかしそれこそ議論のための議論であり得るところはない。
まったくやる気がおこらない。
それをとんずらと呼びたいのならそうすればよい。
>>私怨ですか？
私怨はあんたらの方だろう。
ある時期からは運転免許の議論に真っ向から挑んでくることもせず
「文句をたれている」だけではないか。
あんたがつらつらとコピペしてるところから
２，３抜き出して綺麗に返り討ちにすることはできる。
しかしそれこそ議論のための議論であり得るところはない。
まったくやる気がおこらない。
それをとんずらと呼びたいのならそうすればよい。
>>私怨ですか？
私怨はあんたらの方だろう。
ある時期からは運転免許の議論に真っ向から挑んでくることもせず
「文句をたれている」だけではないか。
>>932
あなたなら見事に返り討ちにするんだろうな。
みてみたかったけど、もう免許の話に関係ないもんね。
確かに意味ねえわ。
こっちはずっとてんかん患者と運転免許の話をしようとしてるのに
かなわないからって逃げてるのはどっちなんだか。
>>903
>>基本的に人間の作ったもの（議論・意見）が完璧を誇るものではない
とかいうなら、他のやつにディベート指南書をばら撒くまえに
自分で崩してからいえっつうの。
あなたなら見事に返り討ちにするんだろうな。
みてみたかったけど、もう免許の話に関係ないもんね。
確かに意味ねえわ。
こっちはずっとてんかん患者と運転免許の話をしようとしてるのに
かなわないからって逃げてるのはどっちなんだか。
>>903
>>基本的に人間の作ったもの（議論・意見）が完璧を誇るものではない
とかいうなら、他のやつにディベート指南書をばら撒くまえに
自分で崩してからいえっつうの。
934 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/05(土) 18:52:03.44 ID:L9Xje6rh
(´・ω・｀)フォイ。
935 ：優しい名無しさん：2012/05/06(日) 02:56:32.74 ID:CU4V+rHU
まだやっているのか。いい加減よそでやってくれ、
>>all
それともみんなでよそに引っ越すか
自分部分発作でラミクタール飲んでいるのだが現在１００mミリなの
５０ミリのときは発作起きてて１００ミリで止まった
できれば７５ミリってのを試してみたいのよ、２５ミリの錠剤あるんだから
７５ミリで発作起きればまた１００ミリにすればいいんだし。
でも主治医に言い出しづらくてな。同じような思いしたことある人いませんかな
>>all
それともみんなでよそに引っ越すか
自分部分発作でラミクタール飲んでいるのだが現在１００mミリなの
５０ミリのときは発作起きてて１００ミリで止まった
できれば７５ミリってのを試してみたいのよ、２５ミリの錠剤あるんだから
７５ミリで発作起きればまた１００ミリにすればいいんだし。
でも主治医に言い出しづらくてな。同じような思いしたことある人いませんかな
>>935
主治医に相談される事をお勧めします。
お医者さんがあなたの全てがわかる訳はないから、
相談されないと患者が何を望んでいるのか知りようが無い。
私は、別な病気だろうけど、通院の度に積極的に相談したり質問したりしてますよ
主治医に相談される事をお勧めします。
お医者さんがあなたの全てがわかる訳はないから、
相談されないと患者が何を望んでいるのか知りようが無い。
私は、別な病気だろうけど、通院の度に積極的に相談したり質問したりしてますよ
何でこんなに荒れてんの(-.-)Zzz・・・・
939 ：優しい名無しさん：2012/05/06(日) 05:40:34.79 ID:MbjMbnjU
940 ：優しい名無しさん：2012/05/06(日) 06:45:14.85 ID:MXs2gNtR
>>938
元々は免許にしがみつくてんかん患者がいるから。言い分もおかしい。
元々は免許にしがみつくてんかん患者がいるから。言い分もおかしい。
941 ：優しい名無しさん：2012/05/06(日) 07:04:00.18 ID:MbjMbnjU
>>940
普通に生活しようと思ったら、自動車が必要不可欠な地域が多いからね…
免許がなくても暮らしやすい地域作りを考えていかないとね…
いずれは皆、社会的弱者になるんだし
子供叱るな来た道だもの、年寄り笑うな行く道だもの
普通に生活しようと思ったら、自動車が必要不可欠な地域が多いからね…
免許がなくても暮らしやすい地域作りを考えていかないとね…
いずれは皆、社会的弱者になるんだし
子供叱るな来た道だもの、年寄り笑うな行く道だもの
やっぱり恐ろしいディベート能力だわ。
これじゃあ、指南書読んだやつがどんだけ束になってかかっても、
どうにもならねえな。
これじゃあ、指南書読んだやつがどんだけ束になってかかっても、
どうにもならねえな。
944 ：優しい名無しさん：2012/05/06(日) 07:27:22.85 ID:MXs2gNtR
>>942
だから、車なくても普通に生活している人いますから。
だから、車なくても普通に生活している人いますから。
>>942
なんの理由にもならん。
なんの理由にもならん。
947 ：優しい名無しさん：2012/05/06(日) 09:44:31.38 ID:MXs2gNtR
>>946
バスや電車、宅配を利用すれば良いだけですよね。
バスや電車、宅配を利用すれば良いだけですよね。
>>942
こういうﾚｽがある内は以前のスレに戻れないな。
こういうﾚｽがある内は以前のスレに戻れないな。
普通に話す専用のスレと自動車関係のスレに分けてしまえば良い
その先駆けとなったのがもう一つのスレにあるぞ
それとは関係なしにこのスレは続けて次スレを立てれば良い
理由とスレタイの微妙な違いで「重複」は避けられると思う
削除依頼もどうせ機能していないんでしょ？
ならそうしましょう
その先駆けとなったのがもう一つのスレにあるぞ
それとは関係なしにこのスレは続けて次スレを立てれば良い
理由とスレタイの微妙な違いで「重複」は避けられると思う
削除依頼もどうせ機能していないんでしょ？
ならそうしましょう
951 ：優しい名無しさん：2012/05/06(日) 11:03:54.15 ID:MXs2gNtR
952 ：優しい名無しさん：2012/05/06(日) 12:03:12.92 ID:AKQ/bf7s
>>951
田舎で山奥に住んでる人などのことを考えろ
そこに病気の人はいないとは限らないだろ？
バスなんて一時間かそれ以上に一本とかなんだから
そんな地域はお店まで歩いて何分かかるか・・・
ってかもう免許や車の話は飽きた
剥奪や禁止がいいならそうすればいいんじゃない？
そこまで熱く言わなくても
まあ車ない人沢山いますよとか言うなら
車なくしても問題ないってことなんだろうから
車保有を禁止にすれば？
そうすれば発作だけじゃなく全ての違反がなくなり
事故で死ぬ人もいなくなるだろうし
田舎で山奥に住んでる人などのことを考えろ
そこに病気の人はいないとは限らないだろ？
バスなんて一時間かそれ以上に一本とかなんだから
そんな地域はお店まで歩いて何分かかるか・・・
ってかもう免許や車の話は飽きた
剥奪や禁止がいいならそうすればいいんじゃない？
そこまで熱く言わなくても
まあ車ない人沢山いますよとか言うなら
車なくしても問題ないってことなんだろうから
車保有を禁止にすれば？
そうすれば発作だけじゃなく全ての違反がなくなり
事故で死ぬ人もいなくなるだろうし
山奥でも、てんかん発症したあとに新規に運転免許取る人は、殆どいないですよね？
だとしたら、免許既得組のワガママとしか思えない。
だとしたら、免許既得組のワガママとしか思えない。
954 ：優しい名無しさん：2012/05/06(日) 12:30:52.27 ID:MXs2gNtR
>>952
田舎の山奥で車なしで生活していましたが？バスは一日三本。
田舎の山奥で車なしで生活していましたが？バスは一日三本。
山奥だ不便な場所だって言うけど栃木も京都も地方都市ではあるものの田舎じゃないだろ
956 ：優しい名無しさん：2012/05/06(日) 13:10:06.85 ID:AKQ/bf7s
自分はできるからお前もしろって考えですねわかりました
ということでこの議論は終わりでいいです
ということでこの議論は終わりでいいです
957 ：優しい名無しさん：2012/05/06(日) 13:21:22.00 ID:MXs2gNtR
うちの子供は小学生なので、将来運転免許を取りたいと言われると困ります。
逆に毎日の登下校も心配。
逆に毎日の登下校も心配。
958 ：優しい名無しさん：2012/05/06(日) 17:04:48.08 ID:PNU2UICA
959 ：優しい名無しさん：2012/05/06(日) 17:39:14.72 ID:AKQ/bf7s
>>958
俺はてんかん患者
医者からは２年以上何も発作おきてないが
診断書でないのは、そういう人のために免許可能になってるのであって
都市に住んでる人は診断書出してないって言われたんでな
だから俺は車運転できないそれで構わないんだが、
不便でないってんなら医者が
間違えて認識してるってことでいいか？
俺はてんかん患者
医者からは２年以上何も発作おきてないが
診断書でないのは、そういう人のために免許可能になってるのであって
都市に住んでる人は診断書出してないって言われたんでな
だから俺は車運転できないそれで構わないんだが、
不便でないってんなら医者が
間違えて認識してるってことでいいか？
960 ：優しい名無しさん：2012/05/06(日) 18:56:56.15 ID:MbjMbnjU
>>956
不便な地方でも車の免許なしで一生を過ごす人もたくさんいる。
どうしても不可能ならば転居すればよい。
この国では居住地選択の自由が認められている。
したがって、不便であることはなんの根拠にもならん。
不便な地方でも車の免許なしで一生を過ごす人もたくさんいる。
どうしても不可能ならば転居すればよい。
この国では居住地選択の自由が認められている。
したがって、不便であることはなんの根拠にもならん。
961 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/06(日) 18:59:41.82 ID:ElIQa48B
「殺せ」と言ってくるコロセが、また新しい言葉を言った。
「殺してやろうか？」
一体全体何なんだ？ こいつは・・・。
神も新しくなったし・・・。
昨日分離してたのが統合して、
また今日は割られたせいもあって分離した。
「殺してやろうか？」
一体全体何なんだ？ こいつは・・・。
神も新しくなったし・・・。
昨日分離してたのが統合して、
また今日は割られたせいもあって分離した。
962 ：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq ：2012/05/06(日) 18:59:57.37 ID:ElIQa48B
あ、カラオケしよっと。
>>960 ←NGID決定。
不便ならば引っ越せばいいだけだと思うんだがな
>>964
あなたは、不便だったら新しい家を建てて引っ越してますか？
あなたは、不便だったら新しい家を建てて引っ越してますか？
>>968 知りません。
970 ：優しい名無しさん：2012/05/06(日) 21:45:42.76 ID:MXs2gNtR
>>968
違うから問題になっているんですよ。
違うから問題になっているんですよ。
>>959
その先生がなんでそういう説明をしたのかは知らないけど、
先生が運転可能な状態だと判断したのなら、
居住地に関係なく書いてくれると思います。
個人的な意見として、医者は政治的判断をすべきではないと思います。
あと、セカンドオピニオンは主治医を変える制度ではないはずなので、
まずは主治医の先生と納得いくまでお話された方が良いのではないでしょうか。
その先生がなんでそういう説明をしたのかは知らないけど、
先生が運転可能な状態だと判断したのなら、
居住地に関係なく書いてくれると思います。
個人的な意見として、医者は政治的判断をすべきではないと思います。
あと、セカンドオピニオンは主治医を変える制度ではないはずなので、
まずは主治医の先生と納得いくまでお話された方が良いのではないでしょうか。
972 ：優しい名無しさん：2012/05/06(日) 21:58:58.09 ID:MXs2gNtR
医師でさえ、何年間発作が絶対に起きないとは言えないそうです。
>>971
>>969さんが、今の主治医に診断書の作成をお願いして、訳のわからない理由で断られた様に見受けられたので、
主治医以外の専門医にも相談するセカンドオピニオンを勧めたつもりだったんですが、説明不足でしたね、申し訳ない。
患者と医者が信頼しあえる関係でないと満足な治療は望めない。
>>969さんが、今の主治医に診断書の作成をお願いして、訳のわからない理由で断られた様に見受けられたので、
主治医以外の専門医にも相談するセカンドオピニオンを勧めたつもりだったんですが、説明不足でしたね、申し訳ない。
患者と医者が信頼しあえる関係でないと満足な治療は望めない。
975 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/06(日) 23:23:47.55 ID:ko0gNyVF
ねー
そろそろ車の話以外をしたいんだけど
まだ荒らし続けるの？
そろそろ車の話以外をしたいんだけど
まだ荒らし続けるの？
> 患者と医者が信頼しあえる関係でないと満足な治療は望めない。
同意です。
同意です。
これでいいか？
てんかんとアスペルガーをもつ青年が外科医になる訓練中のニュース（英文）。
実際、てんかんの薬治療が成功し、外科医として現役で活躍している方は大勢いますよ！
http://t.co/YU3hURD4
てんかんとアスペルガーをもつ青年が外科医になる訓練中のニュース（英文）。
実際、てんかんの薬治療が成功し、外科医として現役で活躍している方は大勢いますよ！
http://t.co/YU3hURD4
GW中も昼夜逆転でてんかん関係スレに張り付いて・・・
リアルが存在しないのかよ。運転ができない他の病気持ちなのかな。
リアルが存在しないのかよ。運転ができない他の病気持ちなのかな。
０：０８
日清焼きそばUFO
日清焼きそばUFO
981 ：優しい名無しさん：2012/05/07(月) 00:08:46.42 ID:wFsrO5yF
０：０８
日清焼きそばUFO
日清焼きそばUFO
982 ：優しい名無しさん：2012/05/07(月) 00:14:45.69 ID:qweoPkX3
984 ：優しい名無しさん：2012/05/07(月) 00:45:26.83 ID:uCcqb0iH
985 ：優しい名無しさん：2012/05/07(月) 00:49:11.37 ID:AdnJvEy5
959です
いろいろ助言くださりありがとうございます。
今の主治医は誰一人診断書ださず、
ただ一度だけ警察学校に行くのに免許が必須だったから
その一人だけ特別に書いたといってました。
まあそれも極力運転しないと一言書いて。
セカンドオピニオン考えてみます。
いろいろ助言くださりありがとうございます。
今の主治医は誰一人診断書ださず、
ただ一度だけ警察学校に行くのに免許が必須だったから
その一人だけ特別に書いたといってました。
まあそれも極力運転しないと一言書いて。
セカンドオピニオン考えてみます。
>>984
はちょうどいい隔離スレだな。好きなだけ語ってもらおう。
はちょうどいい隔離スレだな。好きなだけ語ってもらおう。
>>942
車なくても生活に不便はない、徒歩でダメなら自転車それでダメならバスかタクシー生活環境は自分で選ぶくらいしろよと難治生癲癇の私が言ってみる。
車なくても生活に不便はない、徒歩でダメなら自転車それでダメならバスかタクシー生活環境は自分で選ぶくらいしろよと難治生癲癇の私が言ってみる。
988 ：優しい名無しさん：2012/05/07(月) 05:45:55.71 ID:mmCSaC/R
藤 崎 晋 吾
990 ：優しい名無しさん：2012/05/08(火) 02:45:52.66 ID:WTQ2ZNtF
ﾃﾝｶﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ
無差別殺人族
無差別殺人族
てんかんスレ伸びすぎわろた
てんかんに免許を絶対にとらすな！
てんかんども、新スレでお喋りする前に旧スレ埋めろよ。
自分勝手だなぁ。
自分勝手だなぁ。
てんかんは性格異常が多いよ
脳障害だからね
脳障害だからね
995 ：優しい名無しさん：2012/05/08(火) 10:05:26.05 ID:gXSyDfnt
>>994
一概に決め付けるのはどうかと思うが、
乳幼児期に発症するような先天的なものは親が過保護になり
社会性の発達が遅れがちになる例があるという指摘もあるようだな。
http://epilepsy-info.jp/information/%E7%AC%AC2%E7%AB%A0%E3%80%80%E3%81%A6%E3%82%93%E3%81%8B%E3%82%93%E3%82%92%E3%82%82%E3%81%A4%E4%B9%B3%E5%B9%BC%E5%85%90%E3%81%AE%E7%99%82%E8%82%B2%E6%8F%B4%E5%8A%A9/
一概に決め付けるのはどうかと思うが、
乳幼児期に発症するような先天的なものは親が過保護になり
社会性の発達が遅れがちになる例があるという指摘もあるようだな。
http://epilepsy-info.jp/information/%E7%AC%AC2%E7%AB%A0%E3%80%80%E3%81%A6%E3%82%93%E3%81%8B%E3%82%93%E3%82%92%E3%82%82%E3%81%A4%E4%B9%B3%E5%B9%BC%E5%85%90%E3%81%AE%E7%99%82%E8%82%B2%E6%8F%B4%E5%8A%A9/
パワポ、お前、荒し依頼とかどんだけ卑怯なんだよ。個人名だしてURLで特定できる形だから削除依頼出しておけよ。
2012/05/08(火) 09:37:31.58 ID:Sq6rFOFB0
＊＊＊ 良心のかけらもないてんかんドライバーです。
ｈｉｓｓｉのログを読めばどれだけ許せないやつかわかります。
社会的に血祭りにしてやってください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
（個人名）
http://www.mapion.co.jp/（略） （リンク先にて住所がわかる）
告発事実
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://hissi.org/read.php/（略）
（略）
他にもやばそうな発言があればリンクを追加
告発先 石川県警
https://www2.police.pref.ishikawa.lg.jp/sub.html?mnucode=290902
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
2012/05/08(火) 09:37:31.58 ID:Sq6rFOFB0
＊＊＊ 良心のかけらもないてんかんドライバーです。
ｈｉｓｓｉのログを読めばどれだけ許せないやつかわかります。
社会的に血祭りにしてやってください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
（個人名）
http://www.mapion.co.jp/（略） （リンク先にて住所がわかる）
告発事実
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://hissi.org/read.php/（略）
（略）
他にもやばそうな発言があればリンクを追加
告発先 石川県警
https://www2.police.pref.ishikawa.lg.jp/sub.html?mnucode=290902
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
うめ
人間が腐ってるな。
藤崎死ね
って既に死んでるかww
って既に死んでるかww
とりあえず1000取っとこ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。