【人格障害】分裂病質（スキゾイド）7【基地外？】
ここは、人格障害の一つであるスキゾイドについて考えるスレッドです。
シゾイド、統合失調質、分裂病質などともよばれるものです。
統合失調型人格障害・スキゾタイパル、統合失調症・精神分裂病、
などとは、名前は似ていますが別のものです。
【健常以下】スキゾイド（分裂病質）6【ﾒﾝﾍﾙ以上】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1297336864/
シゾイド、統合失調質、分裂病質などともよばれるものです。
統合失調型人格障害・スキゾタイパル、統合失調症・精神分裂病、
などとは、名前は似ていますが別のものです。
【健常以下】スキゾイド（分裂病質）6【ﾒﾝﾍﾙ以上】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1297336864/
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以下、「DSM-IV-TR 精神疾患の分類と診断の手引」より
シゾイドパーソナリティ障害
社会的関係からの遊離、対人関係状況での感情表現の範囲の限定などの広範な様式で、
成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）によって示される。
(1)家族の一員であることを含めて、親密な関係を持ちたいと思わない、
またはそれを楽しく感じない。
(2)ほとんどいつも孤立した行動を選択する。
(3)他人と性体験を持つことに対する興味が、もしあったとしても、少ししかない。
(4)喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても、少ししかない。
(5)第一度親族以外には、親しい友人または信頼できる友人がいない。
(6)他人の賞賛や批判に対して無関心にみえる。
(7)情緒的な冷たさ、よそよそしさ、または平板な感情。
シゾイドパーソナリティ障害
社会的関係からの遊離、対人関係状況での感情表現の範囲の限定などの広範な様式で、
成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）によって示される。
(1)家族の一員であることを含めて、親密な関係を持ちたいと思わない、
またはそれを楽しく感じない。
(2)ほとんどいつも孤立した行動を選択する。
(3)他人と性体験を持つことに対する興味が、もしあったとしても、少ししかない。
(4)喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても、少ししかない。
(5)第一度親族以外には、親しい友人または信頼できる友人がいない。
(6)他人の賞賛や批判に対して無関心にみえる。
(7)情緒的な冷たさ、よそよそしさ、または平板な感情。
ICD-10における診断基準
F60.1 統合失調質パーソナリティ障害 Schizoid personality disorder
以下の記述を満たすパーソナリティ障害
(a)何らかの活動をしても、ほとんど喜びが得られないこと。
(b)感情的な冷淡さ、無関心な態度あるいは平板化した感情を示すこと。
(c)他人に対するあたたかい優しい感情や怒りの表出の乏しいこと
(d)賞賛にも批判にも無関心なこと。
(e)他人と性的関係を持つことにわずかしか興味を示さないこと（年齢を考慮すること）
(f)ほとんどいつも孤立した活動を好んで選ぶこと。
(g)過度に空想や内省に没頭すること。
(h)親密な友人や信頼できる人間関係を持たず（またはたった一人だけ）、またそれを望みもしないこと。
(i)支配的な社会的規範および習慣に対して著しく鈍感なこと。
F60.1 統合失調質パーソナリティ障害 Schizoid personality disorder
以下の記述を満たすパーソナリティ障害
(a)何らかの活動をしても、ほとんど喜びが得られないこと。
(b)感情的な冷淡さ、無関心な態度あるいは平板化した感情を示すこと。
(c)他人に対するあたたかい優しい感情や怒りの表出の乏しいこと
(d)賞賛にも批判にも無関心なこと。
(e)他人と性的関係を持つことにわずかしか興味を示さないこと（年齢を考慮すること）
(f)ほとんどいつも孤立した活動を好んで選ぶこと。
(g)過度に空想や内省に没頭すること。
(h)親密な友人や信頼できる人間関係を持たず（またはたった一人だけ）、またそれを望みもしないこと。
(i)支配的な社会的規範および習慣に対して著しく鈍感なこと。
分裂病型人格障害(Schizotypal Personality Disorder) [DSM-IV]ともまた違います。
こちらへ
↓
[スキゾタイパル]統合失調症型人格障害 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207991144/
参考URL
ttp://homepage3.nifty.com/kazano/schizoid.html
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5%AD%A5%BE
ttp://www.mh-net.com/DSM/30120.html
ttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#schizoid
ttp://kokorolink.client.jp/dsm/jinkaku_2.html
ttp://u_ki_6.at.infoseek.co.jp/kokoro-03.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E8%B3%AA%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
こちらへ
↓
[スキゾタイパル]統合失調症型人格障害 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207991144/
参考URL
ttp://homepage3.nifty.com/kazano/schizoid.html
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5%AD%A5%BE
ttp://www.mh-net.com/DSM/30120.html
ttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#schizoid
ttp://kokorolink.client.jp/dsm/jinkaku_2.html
ttp://u_ki_6.at.infoseek.co.jp/kokoro-03.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E8%B3%AA%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
参考図書
トレードとセックスと死 ― 相場とギャンブルで勝つ法 (単行本)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939103382
一見似ている、アスペルガー症候群とスキゾイド。
両者の明確な区別の付け方はあるのだろうか？という疑問に対して、１番目のスレより
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1122182672/492-510 くらい
トレードとセックスと死 ― 相場とギャンブルで勝つ法 (単行本)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939103382
一見似ている、アスペルガー症候群とスキゾイド。
両者の明確な区別の付け方はあるのだろうか？という疑問に対して、１番目のスレより
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1122182672/492-510 くらい
過去スレ
【健常以下】スキゾイド（分裂病質）【ﾒﾝﾍﾙ以上】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1122182672/
【健常以下】スキゾイド（分裂病質）2【ﾒﾝﾍﾙ以上】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169961866/
【健常以下】スキゾイド（分裂病質）3【ﾒﾝﾍﾙ以上】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1197422157/
【健常以下】スキゾイド（分裂病質）4【ﾒﾝﾍﾙ以上】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225290270/
【健常以下】スキゾイド（分裂病質）5【ﾒﾝﾍﾙ以上】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255520531/
【健常以下】スキゾイド（分裂病質）6【ﾒﾝﾍﾙ以上】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1297336864/
【健常以下】スキゾイド（分裂病質）【ﾒﾝﾍﾙ以上】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1122182672/
【健常以下】スキゾイド（分裂病質）2【ﾒﾝﾍﾙ以上】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169961866/
【健常以下】スキゾイド（分裂病質）3【ﾒﾝﾍﾙ以上】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1197422157/
【健常以下】スキゾイド（分裂病質）4【ﾒﾝﾍﾙ以上】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225290270/
【健常以下】スキゾイド（分裂病質）5【ﾒﾝﾍﾙ以上】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255520531/
【健常以下】スキゾイド（分裂病質）6【ﾒﾝﾍﾙ以上】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1297336864/
※スキゾイドスレはスキゾタイパルスレと共に終了しました※
今後はこちらの視察スレでどうぞ↓
【人格障害】うつと家庭環境の影響2【新型/非定型】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1297004556/
今後はこちらの視察スレでどうぞ↓
【人格障害】うつと家庭環境の影響2【新型/非定型】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1297004556/
8 ：Capsule.。ｏ ◆E6sGi75CTY ：2012/02/25(土) 14:03:26.83 ID:XnwoAZO+
え。ここシゾのスレ？
最近ロムもしてなかったからよーわからんわ。
シゾでコテつけるのなんてありえないよね。
わたしもありえないことなんだ。
けどコテつけた。
神聖かまってちゃんというバンドの音楽にめぐり合って大きく変わった。
ちょっとこれ聴いてみて。
http://www.youtube.com/watch?v=YqE3oaJmVS0
最近ロムもしてなかったからよーわからんわ。
シゾでコテつけるのなんてありえないよね。
わたしもありえないことなんだ。
けどコテつけた。
神聖かまってちゃんというバンドの音楽にめぐり合って大きく変わった。
ちょっとこれ聴いてみて。
http://www.youtube.com/watch?v=YqE3oaJmVS0
スレタイの変更なんて何の意味も無いことが早くも証明されたが
前スレ988に紹介されていたスレは面白かった。
向こうのスレでは「人格障害」に成り済ます人はいないとあったけど
人格障害であるスキゾイドをファッションで自称する人っているのかな。
世間的に認知度があってさらに障害として暖かく迎えられる土壌がないと
わざわざ成り済ますメリットがないように思うのだけど。
向こうのスレでは「人格障害」に成り済ます人はいないとあったけど
人格障害であるスキゾイドをファッションで自称する人っているのかな。
世間的に認知度があってさらに障害として暖かく迎えられる土壌がないと
わざわざ成り済ますメリットがないように思うのだけど。
>>10
前スレでもお邪魔しましたASですが、自身の経験から推測すると、
とにかく自分という存在が何者かを知りたい
という欲求のもとにあれこれ探し回って、たまたま「これだ！」と思ったのがスキゾイド、
て人も多いのではないでしょうか？
スキゾイド診断された人が、概ねそういった感情を持ち合わせないのであれば、
それが切り分けの一つになるのではと思います。
前スレでもお邪魔しましたASですが、自身の経験から推測すると、
とにかく自分という存在が何者かを知りたい
という欲求のもとにあれこれ探し回って、たまたま「これだ！」と思ったのがスキゾイド、
て人も多いのではないでしょうか？
スキゾイド診断された人が、概ねそういった感情を持ち合わせないのであれば、
それが切り分けの一つになるのではと思います。
13 ：Capsule.。ｏ ◆E6sGi75CTY ：2012/02/26(日) 21:04:14.20 ID:kJl0zKOl
テンプレに書いてある診断基準って客観的にみないとわかんないじゃん。
例えば「平板な感情」とか自分ではわかんないもんじゃない？
自分にとってはあたりまえのことなんだからそれが平板だなんて思わないんじゃない？
例えば「平板な感情」とか自分ではわかんないもんじゃない？
自分にとってはあたりまえのことなんだからそれが平板だなんて思わないんじゃない？
>>13
そりゃ医者のための診断基準だし。
そりゃ医者のための診断基準だし。
>9
スレタイ自体が未診断の人の案だから仕方ない。
回避性スレのテンプレは美しいな。
スレタイ自体が未診断の人の案だから仕方ない。
回避性スレのテンプレは美しいな。
そもそも治療法もないし
治療に興味もないから､医者がスキゾイドという診断を下すのは稀
唯我独尊すぎて生活出来なかった人がうつとかになって初めて診断されるとかじゃねえの
治療に興味もないから､医者がスキゾイドという診断を下すのは稀
唯我独尊すぎて生活出来なかった人がうつとかになって初めて診断されるとかじゃねえの
※スキゾイドスレはスキゾタイパルスレと共に終了しました※
今後はこちらの視察スレでどうぞ↓
【人格障害】うつと家庭環境の影響2【新型/非定型】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1297004556/
今後はこちらの視察スレでどうぞ↓
【人格障害】うつと家庭環境の影響2【新型/非定型】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1297004556/
18 ：Capsule.。ｏ ◆E6sGi75CTY ：2012/02/27(月) 10:54:44.97 ID:JMzicUVj
治療法ないんかなー
わたしはなおしたいよこの性格。
わたしはなおしたいよこの性格。
19 ：優しい名無しさん：2012/02/27(月) 11:51:48.32 ID:phG3P0z3
あ
このスレもう終わらせた方が良いのかもな
21 ：優しい名無しさん：2012/02/27(月) 12:25:57.27 ID:7mbQt96G
治らないの？
治す必要がない
治したい人は回避とかじゃないの？
治してどうなりたいかがわかってるなら、医者に相談すればいいと思う
治したい人は回避とかじゃないの？
治してどうなりたいかがわかってるなら、医者に相談すればいいと思う
やっぱり診断済の人は居ないみたいね。
勝手な推論や誤った素人知識で誤解を広めるのはやめてね。
勝手な推論や誤った素人知識で誤解を広めるのはやめてね。
人格障害、ことスキゾイドに関しては医者の診断の有無にあまり意味は無いと思うが
症状のタイプ的に、診断が出るかどうかは個々の医者による印象に大きく左右されるものだし
例えば、Aさんと10人の医者がいたとする
医者9人がAさんをスキゾイドではないと診断したとしても
1人でもAさんをスキゾイドと診断した医者がいれば、Aさんは診断済みということになる
診断済みか否かなんてその程度のものでしかないのに、やたらと拘泥する人が不思議でならない
もしも 診断済み＝本物 未診断＝ニセモノ と本気で考えてしまっているのならば
そういう人はスキゾイド云々より以前に論理的思考力の有無を疑ってしまう
症状のタイプ的に、診断が出るかどうかは個々の医者による印象に大きく左右されるものだし
例えば、Aさんと10人の医者がいたとする
医者9人がAさんをスキゾイドではないと診断したとしても
1人でもAさんをスキゾイドと診断した医者がいれば、Aさんは診断済みということになる
診断済みか否かなんてその程度のものでしかないのに、やたらと拘泥する人が不思議でならない
もしも 診断済み＝本物 未診断＝ニセモノ と本気で考えてしまっているのならば
そういう人はスキゾイド云々より以前に論理的思考力の有無を疑ってしまう
拘る人も一部いるってことでしょ
的外れなことも言ってないし
2chで何を言ってるんだとは思うけど
ところで、医者や先生、教授とかの専門家の話って傾聴する？
適当に聞き流す性質だからよくわからないんだが
的外れなことも言ってないし
2chで何を言ってるんだとは思うけど
ところで、医者や先生、教授とかの専門家の話って傾聴する？
適当に聞き流す性質だからよくわからないんだが
診断済みいるよ
職場に馴染めなくて鬱になって医者に行って
色々心理テストやった結果がこれだった
鬱には困ってるけどスキゾイドなのは別に困ってないので
診断されてもあっそう…って感じだけど
職場に馴染めなくて鬱になって医者に行って
色々心理テストやった結果がこれだった
鬱には困ってるけどスキゾイドなのは別に困ってないので
診断されてもあっそう…って感じだけど
27 ：Capsule.。ｏ ◆E6sGi75CTY ：2012/03/02(金) 13:29:15.07 ID:AuC+y8gw
もっと感情が欲しいって医者に相談したら
意識しないことっていわれたーー
意識しないことっていわれたーー
怒りの感情だけは溢れるほど持っている俺・・・
>>27
広汎性発達障害（自閉症スペクトラム障害)で場面緘黙の症状がある場合、DSM-ⅣやICD10では「広汎性発達障害（以下、PDD）」の分類が上位診断となります。
特に受動型PDDとの鑑別が困難な子どもがいるため、場面緘黙の症状がある子どもには、PDDの可能性も踏まえながら支援していくことが大切です。
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329475360/
広汎性発達障害（自閉症スペクトラム障害)で場面緘黙の症状がある場合、DSM-ⅣやICD10では「広汎性発達障害（以下、PDD）」の分類が上位診断となります。
特に受動型PDDとの鑑別が困難な子どもがいるため、場面緘黙の症状がある子どもには、PDDの可能性も踏まえながら支援していくことが大切です。
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329475360/
友達とワイワイやってる様子はたまに見ていて楽しそうだなとは思うけど、
相手にあまり興味がないので雑談に意味を見いだせず相づちも打ちづらいし、
無駄に気を遣ってやたらと疲れるので、やっぱり一人の方が気楽。
淡々としすぎと言われるけど、わざわざ情感を込めるほどの思い入れも無い。
「家族の顔が見たくなる」とか、「家族/親しい人が死んだら悲しい」とか、
「恋人が欲しい」とかいう気持ちがさっぱり分からないのは、
他人にわざわざ話さなければOK。
…という感じで、本気で直す気は起きないな。
一昔前なら社会生活に困っただろうけど、
「おひとりさま」の生きやすい世の中になってきてるしねｗ
周りが多少扱いに困ってるだろうから、そこは申し訳ないけど。
相手にあまり興味がないので雑談に意味を見いだせず相づちも打ちづらいし、
無駄に気を遣ってやたらと疲れるので、やっぱり一人の方が気楽。
淡々としすぎと言われるけど、わざわざ情感を込めるほどの思い入れも無い。
「家族の顔が見たくなる」とか、「家族/親しい人が死んだら悲しい」とか、
「恋人が欲しい」とかいう気持ちがさっぱり分からないのは、
他人にわざわざ話さなければOK。
…という感じで、本気で直す気は起きないな。
一昔前なら社会生活に困っただろうけど、
「おひとりさま」の生きやすい世の中になってきてるしねｗ
周りが多少扱いに困ってるだろうから、そこは申し訳ないけど。
31 ：Capsule.。ｏ ◆E6sGi75CTY ：2012/03/04(日) 17:00:36.65 ID:Ih8CXGRB
32 ：Capsule.。ｏ ◆E6sGi75CTY ：2012/03/04(日) 17:03:07.09 ID:Ih8CXGRB
スレ読むのもめんどくせーーーーーーーーーーーーー
この人格障害の方に質問です
未診断の方が回答くださるときはその旨お書き添えいただければ幸いです
人が多いところは苦手ですか？
その場合、苦手だと思う理由は明らかですか？
未診断の方が回答くださるときはその旨お書き添えいただければ幸いです
人が多いところは苦手ですか？
その場合、苦手だと思う理由は明らかですか？
35 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 22:09:56.10 ID:8nwgNiDi
お前が邪魔
何様だよ
何様だよ
また新しい障害つくられたの？
知らなかった…
なんか配慮ない発言してごめんなさい
なんか配慮ない発言してごめんなさい
>>33
人が多くてもかまってこなければ別に…
人が多くてもかまってこなければ別に…
39 ：Capsule.。ｏ ◆E6sGi75CTY ：2012/03/07(水) 15:10:54.28 ID:/a2kwkH1
昔の主治医に江戸時代くらいの人口密度だったら
あなたは生きやすいって言われたよ。
あなたは生きやすいって言われたよ。
引っ越せば解決するじゃん。
42 ：Capsule.。ｏ ◆E6sGi75CTY ：2012/03/07(水) 20:13:05.04 ID:/a2kwkH1
どらえも～～～ん！！！
43 ：Capsule.。ｏ ◆E6sGi75CTY ：2012/03/07(水) 20:16:43.37 ID:/a2kwkH1
診断済みが来ましたよ。
人が多い所は苦手ですが、「内気な人」の範疇だと思っています。
親密な関係を築こうと積極的にアプローチされた場合は拒否反応を示しますが、形式的な会話や人混み等は特に問題ありません。
人との物理的距離より、精神的距離を詰められるのが駄目なのです。
>>34
個人的な興味なのですが、どの様な医療機関で何の検査をされてその見立てをされたんですか？診察期間は？
人が多い所は苦手ですが、「内気な人」の範疇だと思っています。
親密な関係を築こうと積極的にアプローチされた場合は拒否反応を示しますが、形式的な会話や人混み等は特に問題ありません。
人との物理的距離より、精神的距離を詰められるのが駄目なのです。
>>34
個人的な興味なのですが、どの様な医療機関で何の検査をされてその見立てをされたんですか？診察期間は？
45 ：優しい名無しさん：2012/03/07(水) 21:28:53.34 ID:gYnoa+gw
>>44
100床前後の精神科単科病院
やや不眠と上司との折り合いからうつ傾向で受診
当初ASが疑われたがWAIS-IIIでは総合IQ113で､言語107､動作117だったのでASの疑いは少ない
けれども厭世的なところと空気が読めない(というよりも読む必要がない)と思っている節からスキゾイドの疑いも残るっていう感じ
社会生活で問題はなく､勤め先と仕事も問題なくなり(上司との折り合いは実績で解消れた)､私生活は孤独だが本人はそれ程困っていないし､治療法もない
というわけで診断をつけた所で意味がないということになり､問題が起こらないように2年半ほどフォローされている状態
>>45
邪魔なのはいいけど､来るなっていう命令が何故出てくる？
あなたも私からすれば邪魔だけど､別に来るなとは言わんよ
100床前後の精神科単科病院
やや不眠と上司との折り合いからうつ傾向で受診
当初ASが疑われたがWAIS-IIIでは総合IQ113で､言語107､動作117だったのでASの疑いは少ない
けれども厭世的なところと空気が読めない(というよりも読む必要がない)と思っている節からスキゾイドの疑いも残るっていう感じ
社会生活で問題はなく､勤め先と仕事も問題なくなり(上司との折り合いは実績で解消れた)､私生活は孤独だが本人はそれ程困っていないし､治療法もない
というわけで診断をつけた所で意味がないということになり､問題が起こらないように2年半ほどフォローされている状態
>>45
邪魔なのはいいけど､来るなっていう命令が何故出てくる？
あなたも私からすれば邪魔だけど､別に来るなとは言わんよ
このスレも香ばしくなったなー
なんか前スレと雰囲気違うね
51 ：Capsule.。ｏ ◆E6sGi75CTY ：2012/03/08(木) 09:47:04.94 ID:Ys4ZTVRd
いちおう私は診断済みなんだけど
きっと誤診だわ。あの医者ヤブだわ。
きっと誤診だわ。あの医者ヤブだわ。
誤診だろうね。
一人で浮いてるよ。
一人で浮いてるよ。
言ったろ
医者の診断なんて所詮そんなもんだっての
医者の診断なんて所詮そんなもんだっての
>>33
未診断。
駅とかの人混みは他人なので平気。通行人は電信柱と大差ない。
ただし、知り合いが歩いていたら見つからないように逃げる。
忘年会とかは苦手。たまに話しかけてくる人がいるけど、
見たことある顔だなという程度の認識で
名前も覚えていない（覚える気もあまり無い）ので反応に困る。
未診断。
駅とかの人混みは他人なので平気。通行人は電信柱と大差ない。
ただし、知り合いが歩いていたら見つからないように逃げる。
忘年会とかは苦手。たまに話しかけてくる人がいるけど、
見たことある顔だなという程度の認識で
名前も覚えていない（覚える気もあまり無い）ので反応に困る。
56 ：Capsule.。ｏ ◆E6sGi75CTY ：2012/03/10(土) 19:29:28.02 ID:v4kxetOZ
４０歳超えて統合失調症・無職の人 どうする 3
630 ：優しい名無しさん[sage]：2012/03/10(土) 19:17:13.03 ID:v4kxetOZ
つかれた
630 ：優しい名無しさん[sage]：2012/03/10(土) 19:17:13.03 ID:v4kxetOZ
つかれた
58 ：Capsule.。ｏ ◆E6sGi75CTY ：2012/03/10(土) 21:04:38.01 ID:v4kxetOZ
59 ：優しい名無しさん：2012/03/10(土) 21:11:08.75 ID:irxiuzgU
>>56
ttp://kokoro.squares.net/psyqa0869.html
【0869】大司令症候群のテレパシー (【0580】の回答に対する意見)
Q: 私は27歳女性です。【0580】あやつり人形のように体を動かされたという体験をしましたで、林先生はさせられ体験であると回答されていました・・・。
それは医学のお立場からの回答と思われますが、間違っています。正しい知識をみなさまにお伝えするため、私はこのメールを書きました・・・。
あれは、大司令症候群のテレパシーです。
本当に視線を意思的に動かされ、行動を命令されます。
実際、ラジオやテレビ、放送塔のような感じで脳内に命令します。
わたしも、あるボランティア活動のリーダーをしていましたが、
吸殻や空き缶や司令には、うるさく口を挟みました。
そんな、口を出すんだったら、自分でしろ！って言ってやりました。
司令されっぱなしは危険です。
しかし、相手のこころを変えることができます。
みんな、パニックになってしまい、それどころではナイのだと思います。
本当に、その状態が三日も続いたらバテてしまうでしょう。
(中略)
これこそが統合失調病が統合された状態だと、私ははっきりわかりました。
先生も医学の先入観にとらわれず、このような治り方があることを、是非是非全国に広めてください・・・。
林: あなたの病気は悪化しています。
薬をやめたのが原因です。
このままでは危険です。
薬を再開し、主治医の先生にあなたの今の状態をよくお伝えしてください。
ttp://kokoro.squares.net/psyqa0869.html
【0869】大司令症候群のテレパシー (【0580】の回答に対する意見)
Q: 私は27歳女性です。【0580】あやつり人形のように体を動かされたという体験をしましたで、林先生はさせられ体験であると回答されていました・・・。
それは医学のお立場からの回答と思われますが、間違っています。正しい知識をみなさまにお伝えするため、私はこのメールを書きました・・・。
あれは、大司令症候群のテレパシーです。
本当に視線を意思的に動かされ、行動を命令されます。
実際、ラジオやテレビ、放送塔のような感じで脳内に命令します。
わたしも、あるボランティア活動のリーダーをしていましたが、
吸殻や空き缶や司令には、うるさく口を挟みました。
そんな、口を出すんだったら、自分でしろ！って言ってやりました。
司令されっぱなしは危険です。
しかし、相手のこころを変えることができます。
みんな、パニックになってしまい、それどころではナイのだと思います。
本当に、その状態が三日も続いたらバテてしまうでしょう。
(中略)
これこそが統合失調病が統合された状態だと、私ははっきりわかりました。
先生も医学の先入観にとらわれず、このような治り方があることを、是非是非全国に広めてください・・・。
林: あなたの病気は悪化しています。
薬をやめたのが原因です。
このままでは危険です。
薬を再開し、主治医の先生にあなたの今の状態をよくお伝えしてください。
60 ：Capsule.。ｏ ◆E6sGi75CTY ：2012/03/10(土) 21:11:41.74 ID:v4kxetOZ
なにが躁うつだよ わらわせんじゃねーよ
61 ：Capsule.。ｏ ◆E6sGi75CTY ：2012/03/10(土) 21:15:13.95 ID:v4kxetOZ
>>59
読む気しねー
読む気しねー
62 ：Capsule.。ｏ ◆E6sGi75CTY ：2012/03/10(土) 21:19:58.46 ID:v4kxetOZ
クソくだらねぇ、いちいち関わってくんじゃねーよ
>>58
MRI、脳波をとってみて。
MRI、脳波をとってみて。
64 ：Capsule.。ｏ ◆E6sGi75CTY ：2012/03/10(土) 21:58:52.64 ID:v4kxetOZ
>>64
MRIは？
MRIは？
MRIの代わりに頭部ＣＴでも可。
「Capsule.。ｏ ◆E6sGi75CTY」でググると…
定期的に湧くよなこういう奴
素人判断のこういうのが心配と言えば心配
本当は統合失調質人格障害じゃなくて
マジ統合失調症の前駆症状だったりとか
本当は統合失調質人格障害じゃなくて
マジ統合失調症の前駆症状だったりとか
ネトラレ
71 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 10:35:51.25 ID:pleQ978x
スレタイで動物の意識とｼﾝｶﾞｰの論との関係について書いた。
そこで、教壇に立った私の前でしつこく批判を繰り返すアスペ女を知るは指標詞だろうか。
↑まぁ扱っているものが mania で売れ残りの頭のとろそうなHMX-12型って話だし、そこで
動物に命令を与える際にシンガーが一々色々言わなくてはならなくては明らかに効率が悪いだろう。
そこで、教壇に立った私の前でしつこく批判を繰り返すアスペ女を知るは指標詞だろうか。
↑まぁ扱っているものが mania で売れ残りの頭のとろそうなHMX-12型って話だし、そこで
動物に命令を与える際にシンガーが一々色々言わなくてはならなくては明らかに効率が悪いだろう。
72 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 10:54:37.79 ID:pleQ978x
なるほど
タイトルを変えるだけでこんなに人種が変わるとは
観察対象としては面白いですね。
タイトルを変えるだけでこんなに人種が変わるとは
観察対象としては面白いですね。
このスレで観察が好きな人をちょくちょく見ますね・・・実は自分もそうなんです。
AS診断された身ですが、正直ASのスレよりこっちのスレの方が読んでて安心します。
そう言えば以前、その気も無いのに「怒ってる？」とか言われる事が多く、
そんなに？と鏡を見てみたら、自分では表情があるつもりでいたのが
全くの無表情でした。無表情＝怒っているサインと聞いた事もあったので、
無用に誤解させるのはお互いにとって損と思い、表情の訓練をした時期があります。
表情から意識や感情が動くのが分かる感覚が興味深く、好んで練習しました。
視線の向きによって記憶を思いだしやすかったり等の収穫もありました。
（私の場合は上に向けると思いだしやすいです）
結果、今では内面の感情と、表に出してるであろう感情が概ね一致してると思ってます。
その気も無いのにいちいち怒ってる？とか聞かれる事も無くなりました。
本当に怒ってる時は分かるように出せてると思います。
（但し周りからすれば反応が極端な事も多いようですが）
でも、感情を出すのに疲れる事もあり、そういう時は無表情が一番安心します。
それでも、時間が経つごとに感情を出すのが苦にならなくなります。
のほほんぽけら～というのが大好きなので、感情に疲れない時は好んでそういう風にしてます。
以上から、私がASと同時に、スキゾイドも併発していた、又は現在も併発している
可能性はありますか、意見を頂けますでしょうか？
AS診断された身ですが、正直ASのスレよりこっちのスレの方が読んでて安心します。
そう言えば以前、その気も無いのに「怒ってる？」とか言われる事が多く、
そんなに？と鏡を見てみたら、自分では表情があるつもりでいたのが
全くの無表情でした。無表情＝怒っているサインと聞いた事もあったので、
無用に誤解させるのはお互いにとって損と思い、表情の訓練をした時期があります。
表情から意識や感情が動くのが分かる感覚が興味深く、好んで練習しました。
視線の向きによって記憶を思いだしやすかったり等の収穫もありました。
（私の場合は上に向けると思いだしやすいです）
結果、今では内面の感情と、表に出してるであろう感情が概ね一致してると思ってます。
その気も無いのにいちいち怒ってる？とか聞かれる事も無くなりました。
本当に怒ってる時は分かるように出せてると思います。
（但し周りからすれば反応が極端な事も多いようですが）
でも、感情を出すのに疲れる事もあり、そういう時は無表情が一番安心します。
それでも、時間が経つごとに感情を出すのが苦にならなくなります。
のほほんぽけら～というのが大好きなので、感情に疲れない時は好んでそういう風にしてます。
以上から、私がASと同時に、スキゾイドも併発していた、又は現在も併発している
可能性はありますか、意見を頂けますでしょうか？
75 ：優しい名無しさん：2012/03/11(日) 20:11:51.77 ID:pleQ978x
また糖質が渋谷でやらかしたな
せっかく隔離入院させてたというのにキチガイを外に出した病院の責任
せっかく隔離入院させてたというのにキチガイを外に出した病院の責任
77 ：Capsule.。ｏ ◆E6sGi75CTY ：2012/03/12(月) 07:35:37.75 ID:b4l82v82
こんな過疎スレで人間観察などして何が楽しいのかさっぱりわからないｗ
シゾの事が知りたければ
小此木啓吾の「シゾイド人間」という本を読んでみるといい。
>>57
>>67
おまえらはここの住人ではないね
何故そこまでして私に興味を示すのか教えてくえないか？
逆に興味がある。てか教えろ！！！きもちわりーから
そして本当のシゾならばこの流れに嫌悪感しか抱かないだろう。
そろそろ本来のシゾの意見交換所にもどしてくれないか？
シゾの事が知りたければ
小此木啓吾の「シゾイド人間」という本を読んでみるといい。
>>57
>>67
おまえらはここの住人ではないね
何故そこまでして私に興味を示すのか教えてくえないか？
逆に興味がある。てか教えろ！！！きもちわりーから
そして本当のシゾならばこの流れに嫌悪感しか抱かないだろう。
そろそろ本来のシゾの意見交換所にもどしてくれないか？
78 ：優しい名無しさん：2012/03/12(月) 10:12:09.23 ID:vhhDL1YI
社の受付嬢は好きですか？
／￣￣＼
／ ∪ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ∪ ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ ３回は抜けます
. |:::::::::::::: } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
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この糞コテは単順に頭が弱いだけのようだし
どこにいてもこういうのは出てくるからいちいち構ってたらキリないぞ
どこにいてもこういうのは出てくるからいちいち構ってたらキリないぞ
80 ：優しい名無しさん：2012/03/12(月) 17:34:25.69 ID:ERHB8zZe
44歳の既婚更年期ババアが暴れてるスレはここですか？
713 ：優しい名無しさん：2012/03/06(火) 14:20:05.92 ID:c+tVqxv4
分裂病質人格障害はキングオブキチガイでしょうか？
分裂病質人格障害はキングオブキチガイでしょうか？
82 ：優しい名無しさん：2012/03/14(水) 16:34:13.15 ID:9EjvHrkO
俺か？
【未診断】ADHD/ADDかもしれない人7【自称】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330734668/
134 ：優しい名無しさん：2012/03/14(水) 17:25:32.79 ID:9EjvHrkO
このスレ、共感しまくりだ。ちょい病院で診てもらって来るわ・・・。
あの時・・・親が泣いて言ってたのはこいつだったか・・・。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330734668/
134 ：優しい名無しさん：2012/03/14(水) 17:25:32.79 ID:9EjvHrkO
このスレ、共感しまくりだ。ちょい病院で診てもらって来るわ・・・。
あの時・・・親が泣いて言ってたのはこいつだったか・・・。
現代の日本の社会ってスキゾイドと逆の方向に偏ってるよな
スキゾイド性の低い人でも、社会からみたらスキゾイドに偏ってるように見えてしまう
スキゾイド性の低い人でも、社会からみたらスキゾイドに偏ってるように見えてしまう
核家族化進みまくりで、ヒトカラまで市民権を得る良い時代だと思いますよ。
絆絆ってうぜぇ
俺は「絆」っていう字面がまず嫌いだな・・・
おれもそういう「ノリ」は苦手だが、日本人ならそうであってほしいとも思う。
スキゾイドははぐれアリのような存在でしかない。
日本という母体があるから生きられる存在
スキゾイドごっこをしてられるのも
日本が豊かだからだと思う。
スキゾイドははぐれアリのような存在でしかない。
日本という母体があるから生きられる存在
スキゾイドごっこをしてられるのも
日本が豊かだからだと思う。
絆って漢字、元は「家畜をつなぐ綱」のことなんだよね
それを考えると、政府が絆を連呼する昨今の状況は…
日本人はお互いを「信用」はしてるけど「信頼」はしてないって昔何かで読んだ
その時はピンとこなかったけど、原発事故後に関東から逃げた人たちを叩く風潮を見て
なるほどなあと思った
それを考えると、政府が絆を連呼する昨今の状況は…
日本人はお互いを「信用」はしてるけど「信頼」はしてないって昔何かで読んだ
その時はピンとこなかったけど、原発事故後に関東から逃げた人たちを叩く風潮を見て
なるほどなあと思った
( ﾟдﾟ) 糸半
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糸 ( ﾟдﾟ ) 半
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645 ：：2012/02/22(水) 07:37:43.92
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
木嶋佳苗 行動理由は常に「損得と自己都合」でも「嫉妬・羨望」という感情は人一倍働く。
◎井◎佳 @◎ir◎iyu◎a 毎日、木嶋佳苗のことで頭がいっぱい。小沢一郎のことなんて、吹っ飛んでいる。私、思いっきり、検察の思う壺
私の野望 「名誉」「世直し」「人間を知る」「好きな有名人と友達になる」とか、もういくらでも具体的に出てきてとまらない。全部実現化するつもりだし。自己表現欲とか睡眠欲とか戦闘欲とか
リタリン 「発達障害当事者のお薬服用についてどう思うか」という意見をよく求められます。 突然でびっくりしました(^.^) 全然話足りない。
リタリン お薬 白●由● @●ir●iy●ka そう、暇なんだよね。時間を違うことに使えば、人生変わる
「世直し」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1296575069/83-95
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071831021/292-293
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071831021/302-304
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
木嶋佳苗 行動理由は常に「損得と自己都合」でも「嫉妬・羨望」という感情は人一倍働く。
◎井◎佳 @◎ir◎iyu◎a 毎日、木嶋佳苗のことで頭がいっぱい。小沢一郎のことなんて、吹っ飛んでいる。私、思いっきり、検察の思う壺
私の野望 「名誉」「世直し」「人間を知る」「好きな有名人と友達になる」とか、もういくらでも具体的に出てきてとまらない。全部実現化するつもりだし。自己表現欲とか睡眠欲とか戦闘欲とか
リタリン 「発達障害当事者のお薬服用についてどう思うか」という意見をよく求められます。 突然でびっくりしました(^.^) 全然話足りない。
リタリン お薬 白●由● @●ir●iy●ka そう、暇なんだよね。時間を違うことに使えば、人生変わる
「世直し」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1296575069/83-95
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071831021/292-293
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071831021/302-304
92 ：Capsule.。ｏ ◆E6sGi75CTY ：2012/03/31(土) 07:28:22.96 ID:QUcTc0Jo
シゾのみなさまに質問です。
関わりの浅いヒトの顔とか名前ってすぐ覚えられますか？
私はぜんぜんだめ。
関わりの浅いヒトの顔とか名前ってすぐ覚えられますか？
私はぜんぜんだめ。
消えろ
94 ：Capsule.。ｏ ◆E6sGi75CTY ：2012/03/31(土) 14:57:51.45 ID:QUcTc0Jo
わかった、ばいばーい。
>>93
GJ
GJ
まだいたのか
医者に認定されたから関連書読んでみたが見捨てられる恐怖より
相手に飲み込まれる恐怖のがでかいから自己世界のファンタジーを選ぶってまんまだな
あと完全に傍観者の位置から人を分析することを望む人が多いとか
確かに哲学は好きだけど就職には役に立たねえｗ
相手に飲み込まれる恐怖のがでかいから自己世界のファンタジーを選ぶってまんまだな
あと完全に傍観者の位置から人を分析することを望む人が多いとか
確かに哲学は好きだけど就職には役に立たねえｗ
>>97
よければその本教えて
よければその本教えて
たけええwww
専門書の値段なんてそんなもんだ。図書館はいいぞ。
…このスレ、図書館の住人多そうだな。
…このスレ、図書館の住人多そうだな。
103 ：優しい名無しさん：2012/04/06(金) 22:26:27.79 ID:IeXHfkxH
一人で好きな本に没頭できるなんて
最高の空間だよ
最高の空間だよ
「人格障害の臨床評価と治療」って本はスキゾイドに関しては4，5ページ位で症例報告もなかった
「パーソナリティ障害の診断と治療」ではどんな内容なの？
「パーソナリティ障害の診断と治療」ではどんな内容なの？
いつの間にか新スレになってたのね
ボーダーの人のスレとか見るとこっちとはまるで
空気が違ってるのがおもしろいわ
スキゾとボーダーを足して2で割れば普通の人ってことか
それはそうとちょっと質問だけど
スキゾと対人恐怖症って併発できるものなのかな
(d)賞賛にも批判にも無関心なこと。
ってあるから、どうかなーと思ったもので
ボーダーの人のスレとか見るとこっちとはまるで
空気が違ってるのがおもしろいわ
スキゾとボーダーを足して2で割れば普通の人ってことか
それはそうとちょっと質問だけど
スキゾと対人恐怖症って併発できるものなのかな
(d)賞賛にも批判にも無関心なこと。
ってあるから、どうかなーと思ったもので
109 ：優しい名無しさん：2012/04/09(月) 18:10:33.58 ID:vC7jXfZr
お初
スキゾってようするに精神的世捨て人だよね
実際にホームレスになっちゃう人もいるみたいだけど
実際にホームレスになっちゃう人もいるみたいだけど
スキゾイドパーソナリティーの人はいても、スキゾイドパーソナリティー障害の人は中々いないな。
>>113
そもそもパーソナリティ障害ってのは世の中の多数派が勝手に決めた定義であって
俺個人としては障害というより極端な性格の偏りだと思ってる
スキゾイドになってから人生無茶苦茶だって話は聞かないし
スキゾイド本人より周りが困惑してるって意味で障害なんだろうけどね
>>114
じゃあスキゾの変わりに何と名乗ればよいのでしょう
まず名乗る必要はないわけだけど
そもそもパーソナリティ障害ってのは世の中の多数派が勝手に決めた定義であって
俺個人としては障害というより極端な性格の偏りだと思ってる
スキゾイドになってから人生無茶苦茶だって話は聞かないし
スキゾイド本人より周りが困惑してるって意味で障害なんだろうけどね
>>114
じゃあスキゾの変わりに何と名乗ればよいのでしょう
まず名乗る必要はないわけだけど
>>115
軽度の広汎性発達障害
軽度の広汎性発達障害
117 ：優しい名無しさん：2012/04/18(水) 19:35:25.62 ID:NyjeR32U
ごめん下げ忘れ
発達障害だとしたら、ある程度生まれつきの困難があり、
それを一生背負う事になると思うけど。
スキゾイドは、そういうもんじゃないでしょ？
悟って安定した回避じゃだめかね？
それを一生背負う事になると思うけど。
スキゾイドは、そういうもんじゃないでしょ？
悟って安定した回避じゃだめかね？
>>120
スキゾイドが、というよりも人格障害そのものが古い概念で広汎性発達障害。
というか、もっと広い解釈で自閉症スペクトラムに含まれるという説明だった。
生まれつきの困難というと重症みたいだけど
得手不得手が極端な人、という解釈が一番近いらしい。
それで自分はすごく納得したよ。
スキゾイドが、というよりも人格障害そのものが古い概念で広汎性発達障害。
というか、もっと広い解釈で自閉症スペクトラムに含まれるという説明だった。
生まれつきの困難というと重症みたいだけど
得手不得手が極端な人、という解釈が一番近いらしい。
それで自分はすごく納得したよ。
他板でこの名前知って診断項目殆ど当てはまってるんだけど患者ってことになるのかな？
オナニーは結構してるから大丈夫なのかね
恋愛や結婚には興味ないけど
オナニーは結構してるから大丈夫なのかね
恋愛や結婚には興味ないけど
>>122
内向的な人なら殆ど当てはまってもおかしくないから
自己判断で人格障害だと思い込むのも危険だよ
生活に支障が出るほど極端じゃなければ問題ない
あとスキゾイドの場合自分より家族や周りが悩んでる場合が多い
内向的な人なら殆ど当てはまってもおかしくないから
自己判断で人格障害だと思い込むのも危険だよ
生活に支障が出るほど極端じゃなければ問題ない
あとスキゾイドの場合自分より家族や周りが悩んでる場合が多い
他人と親しくなり理解しあうことこそが素晴らしいみたいなのが世の常識になってるから
人を心底必要としてない人間は異常者みたいに思われるんだよな
まだ他人を欲する人格障害のが理解されやすい
人を心底必要としてない人間は異常者みたいに思われるんだよな
まだ他人を欲する人格障害のが理解されやすい
友達が欲しいのにできない方が
他人をウザいと思う自分より辛いんじゃないかと想像している。
他人をウザいと思う自分より辛いんじゃないかと想像している。
生涯未婚率の急上昇を見るに、俺たちの時代が来たんじゃないか？
結婚「できない」人もいるだろうけど、結婚「したくない」層も相当いると見た。
結婚「できない」人もいるだろうけど、結婚「したくない」層も相当いると見た。
まぁ昔は結婚したくなくても親族の勧めや世間体で強引に結婚させられた人間も多かろう。
>>99
近所の本屋からその書籍が消えてたｗ
あまりに高価なので度々の立ち読みで済ませてた自分も悪いが
いま気になることが確認できないので困ってる
ちなみに本屋行ったら必ず何かしら購入して帰ってるので
立ち読み批判は許してくれ
近所の本屋からその書籍が消えてたｗ
あまりに高価なので度々の立ち読みで済ませてた自分も悪いが
いま気になることが確認できないので困ってる
ちなみに本屋行ったら必ず何かしら購入して帰ってるので
立ち読み批判は許してくれ
>>128
図書館は？
図書館は？
>>129
充実した図書館ってのが生活圏にないんですよ
置いてそうな図書館まで行くんだったら
まだ他の大型書店に行ったほうが早いって感覚
書店だったら遅くまで開いてるし
でも久しぶりに行ってみようかな図書館
充実した図書館ってのが生活圏にないんですよ
置いてそうな図書館まで行くんだったら
まだ他の大型書店に行ったほうが早いって感覚
書店だったら遅くまで開いてるし
でも久しぶりに行ってみようかな図書館
検索したが。
>ナンシー マックウィリアムズの「パーソナリティ障害の診断と治療」
を置いてる図書館なんて国会図書館くらいしかないぞ。
>ナンシー マックウィリアムズの「パーソナリティ障害の診断と治療」
を置いてる図書館なんて国会図書館くらいしかないぞ。
>>131
うちの最寄りの市立図書館に普通にあるよ。東海地方だけど。
うちの最寄りの市立図書館に普通にあるよ。東海地方だけど。
会社からfacebookに登録するように強制されてしまった。
スキゾイドにとってfacebookは鬼門だな。ウザくてしょうがない。
スキゾイドにとってfacebookは鬼門だな。ウザくてしょうがない。
理解はできても納得はできねえ！
ってことが多いよな、色々と
ってことが多いよな、色々と
>>128である
くだんの本屋が再入荷したんで買ったったｗ
何の本と間違えてたか9000円くらいすると思い込んでた
同じ著者のもう一冊とセットで考えてたのかもしれん
5040円、この内容でこの価格なら決して高くはない、いや高いけど
背中を押してくれたスレの局所的バブルに感謝
そして肝心の「確認したかったこと」については
次回のセッションで自分が恥ずかしい目にあうことが決定
わあああ、何であんなこと口走ったんだ
やっぱ立ち読みでいい加減に覚えてくるんじゃ駄目だ
…こうやって知性化に拍車がかかるんだな
くだんの本屋が再入荷したんで買ったったｗ
何の本と間違えてたか9000円くらいすると思い込んでた
同じ著者のもう一冊とセットで考えてたのかもしれん
5040円、この内容でこの価格なら決して高くはない、いや高いけど
背中を押してくれたスレの局所的バブルに感謝
そして肝心の「確認したかったこと」については
次回のセッションで自分が恥ずかしい目にあうことが決定
わあああ、何であんなこと口走ったんだ
やっぱ立ち読みでいい加減に覚えてくるんじゃ駄目だ
…こうやって知性化に拍車がかかるんだな
GWなのに一人で寂しいとという書き込みをあちこちで見かけるけど
マジ羨ましい。
マジ羨ましい。
親不孝だけど、もうずっと帰省していないので、GWも一人ぼっちで超気楽ヽ( ´ー`)ノ
ああ、やはりスキゾイドは発達障害なんだろうな
昨日両親からふがいないだの顔に泥を塗られただの
言われたよ。
早く仮初めの社交性もどきだけでも身につけて
とりあえず親を安心させておきたいよ
昨日両親からふがいないだの顔に泥を塗られただの
言われたよ。
早く仮初めの社交性もどきだけでも身につけて
とりあえず親を安心させておきたいよ
スキゾイドは薬貰っても根本からどうにかなるもんでもないよね
薬の力で人間好きになんてなれないし
結局偽の社会性だけでも身につけるしかないんだろうけど
交流することに喜びが無いからやる気が出ない…
薬の力で人間好きになんてなれないし
結局偽の社会性だけでも身につけるしかないんだろうけど
交流することに喜びが無いからやる気が出ない…
140 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 22:25:32.19 ID:jn6Ca+1S
独りでも寂しくない<(^ヘ^)＞
寂しい人が羨ましい
寂しい人が羨ましい
>>138
親を安心させたいって気持ちすら無いわw
親を安心させたいって気持ちすら無いわw
>>138
親を安心させたいと思える分、「普通」の感覚を持った人に近いですね。
>>139
必要最低限無難に関わり合う事さえできれば、
その他の時間は、全て自身の自由時間となる。
みたいな考え方はどうでしょ？
AS診断された自分の場合は、こんな感じで好きに生きられるようになりましたが。
まぁ高卒後18年、下手すると秒単位分単位でトライ＆エラーと
パターン修正を繰り返しての上でですけどね。
親を安心させたいと思える分、「普通」の感覚を持った人に近いですね。
>>139
必要最低限無難に関わり合う事さえできれば、
その他の時間は、全て自身の自由時間となる。
みたいな考え方はどうでしょ？
AS診断された自分の場合は、こんな感じで好きに生きられるようになりましたが。
まぁ高卒後18年、下手すると秒単位分単位でトライ＆エラーと
パターン修正を繰り返しての上でですけどね。
ところで、スキゾイドに向いてる仕事って何？
山奥の炭焼き小屋の番人
灯台守(日本では廃止)
活火山監視員
離島気象観測員
活火山監視員
離島気象観測員
数年前までは、年2回ぐらい帰省したり、たまに知人と遊びに行くぐらいは
面倒だと思いつつも義務的にこなせていたけど、悪化したのかそれすらできなくなった。
付き合いをやめたら精神的にはすごく楽になったけど、
さすがに最低限の付き合いぐらいできないと世間体的にまずいんだろうなと思いつつ、
今の状態が気楽すぎてなかなか元に戻れない。
別に家庭に問題があるわけでもなく、兄弟は普通に社交性あるんだが。
何で俺だけこうなっちゃったんだろう…。
面倒だと思いつつも義務的にこなせていたけど、悪化したのかそれすらできなくなった。
付き合いをやめたら精神的にはすごく楽になったけど、
さすがに最低限の付き合いぐらいできないと世間体的にまずいんだろうなと思いつつ、
今の状態が気楽すぎてなかなか元に戻れない。
別に家庭に問題があるわけでもなく、兄弟は普通に社交性あるんだが。
何で俺だけこうなっちゃったんだろう…。
>>143
空気が読めないし、会話が棒読み口調なので
接客業や体育会系の業界は厳しいだろうけど、
それ以外なら別に何とでもなるんじゃないか？
個人によって症状の差はあるかもしれないけど、
世間話ができなくても、仕事や生活に必要な会話ならできると思う。
空気が読めないし、会話が棒読み口調なので
接客業や体育会系の業界は厳しいだろうけど、
それ以外なら別に何とでもなるんじゃないか？
個人によって症状の差はあるかもしれないけど、
世間話ができなくても、仕事や生活に必要な会話ならできると思う。
友人知人ならともかく家族とは縁切れないから難しい
家族とすらうまく付き合えない
家族とすらうまく付き合えない
150 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 20:53:55.55 ID:iiEqAwiR
私にはその「させておきたい」の意図は汲めるけど…
「とりあえず安心させておけば自分が親に煩わされることはない」だよね
このスレはシゾ以外の人も来るからね、その書き方じゃ読み取れない人は読み取れないよ
親は近くて避けにくいから捌きづらいよね、おつかれさん
「とりあえず安心させておけば自分が親に煩わされることはない」だよね
このスレはシゾ以外の人も来るからね、その書き方じゃ読み取れない人は読み取れないよ
親は近くて避けにくいから捌きづらいよね、おつかれさん
152 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 00:22:18.44 ID:wAJqlT8E
>>151
それだそれ、正にそれ
最近文章書かなくなって表現力が衰えてるんだわ
身近でしかも「血が繋がってる」という前提条件があるから
余計に面倒だと感じてしまう
「家族なんだから～」というのは拒否しにくいよ
それだそれ、正にそれ
最近文章書かなくなって表現力が衰えてるんだわ
身近でしかも「血が繋がってる」という前提条件があるから
余計に面倒だと感じてしまう
「家族なんだから～」というのは拒否しにくいよ
>>138のように言う親が、「安心する」とはとても思えませんね。
学生でしたら、確かに今は耐えるしか無いでしょうね。
その思慮は足りなかったので、失礼しました。
でも、もし高校卒業してるのでしたら、バイトでもなんでも一人暮らしをお勧めしますよ。
そうすれば、仕事の他は完全な自由時間になります。
私は、親とうまく関わる手間＞＞＞＞＞社会で型どおりに関わる手間
と中学の頃から思ってましたし、高卒後に実際やってみても、その思いは変わりませんでした。
むしろ、「家庭と違って、社会てなんて楽なんだろう」と思いました。
給料は月10万も貰えれば、家賃4万、光熱費1.5万、食費その他4.5万て感じで、
自炊や弁当持参で外食を控えられるなら、割とどうにでもなりますよ。
学生でしたら、確かに今は耐えるしか無いでしょうね。
その思慮は足りなかったので、失礼しました。
でも、もし高校卒業してるのでしたら、バイトでもなんでも一人暮らしをお勧めしますよ。
そうすれば、仕事の他は完全な自由時間になります。
私は、親とうまく関わる手間＞＞＞＞＞社会で型どおりに関わる手間
と中学の頃から思ってましたし、高卒後に実際やってみても、その思いは変わりませんでした。
むしろ、「家庭と違って、社会てなんて楽なんだろう」と思いました。
給料は月10万も貰えれば、家賃4万、光熱費1.5万、食費その他4.5万て感じで、
自炊や弁当持参で外食を控えられるなら、割とどうにでもなりますよ。
>>152
>身近でしかも「血が繋がってる」という前提条件があるから
>余計に面倒だと感じてしまう
>「家族なんだから～」というのは拒否しにくいよ
この感覚が、私はよく分からないのですね。
理屈としては理解しますが。
これは単に私が、家族に対して「ここに居るの無理」と思った人間だから
と思ってますが、ASも関係ありますかね？
ともかく、血のつながりがどうの以前に、互いの波長が全く合わなかったと、今では思います。
むしろ家族より会社の人の方が、私が相手を理解でき、相手も私を理解しようと
努力してくれる人が多かったです。まぁ、仕事を成功させたいという目的が一致してるので
当然と言えば当然でしょうが。
>>153は、家族に対してそこまで違和感や拒否反応がある者の言い分であり、
>>142の感想もそれ故です。
>身近でしかも「血が繋がってる」という前提条件があるから
>余計に面倒だと感じてしまう
>「家族なんだから～」というのは拒否しにくいよ
この感覚が、私はよく分からないのですね。
理屈としては理解しますが。
これは単に私が、家族に対して「ここに居るの無理」と思った人間だから
と思ってますが、ASも関係ありますかね？
ともかく、血のつながりがどうの以前に、互いの波長が全く合わなかったと、今では思います。
むしろ家族より会社の人の方が、私が相手を理解でき、相手も私を理解しようと
努力してくれる人が多かったです。まぁ、仕事を成功させたいという目的が一致してるので
当然と言えば当然でしょうが。
>>153は、家族に対してそこまで違和感や拒否反応がある者の言い分であり、
>>142の感想もそれ故です。
スキゾ以外の人はロムるだけにしてなるべく書かないでほしいよぅ
ごめんね
ごめんね
>>155
>>114->>121の流れがあったので、
私は診断されたのはASですが、孤立を好む傾向があり、
このスレを読んでいると同意できる内容が多いので、
参考になるかもと思い書かせて頂きました。
私が書いた>>142以降の内容に違和感があるなら、
やっぱりスキゾイドは発達障害とは違うと理解し、控えるようにします。
>>114->>121の流れがあったので、
私は診断されたのはASですが、孤立を好む傾向があり、
このスレを読んでいると同意できる内容が多いので、
参考になるかもと思い書かせて頂きました。
私が書いた>>142以降の内容に違和感があるなら、
やっぱりスキゾイドは発達障害とは違うと理解し、控えるようにします。
157 ：138：2012/05/03(木) 19:37:06.56 ID:wAJqlT8E
>>142
現在学生で実家通いなんだ
一人暮らしは1年ほど経験したけどやはり
自立しないことには親からの干渉は避けられない
だからあと2年ほどジッと耐えるだけだ
>>152
うーん、何と言えばいいかな
スキゾってのは表面に感情が出ないだけで内面は全く違った感情があったり
他人に興味なさそうだけど人一倍他人の感情に敏感だからあえてそうしてたりするらしい
だから家族と確執があったとかじゃなく「無理」と思えるのはＡＳ寄りじゃないかなと思う
メンタル系は厳密な境界線を引くことはできないから
どうしても症状も重度・軽度と個人差があるのは仕方ない
まあ俺は俺で揺らいでいるんだろうね
わざわざこんな事を書き込むってことは
現在学生で実家通いなんだ
一人暮らしは1年ほど経験したけどやはり
自立しないことには親からの干渉は避けられない
だからあと2年ほどジッと耐えるだけだ
>>152
うーん、何と言えばいいかな
スキゾってのは表面に感情が出ないだけで内面は全く違った感情があったり
他人に興味なさそうだけど人一倍他人の感情に敏感だからあえてそうしてたりするらしい
だから家族と確執があったとかじゃなく「無理」と思えるのはＡＳ寄りじゃないかなと思う
メンタル系は厳密な境界線を引くことはできないから
どうしても症状も重度・軽度と個人差があるのは仕方ない
まあ俺は俺で揺らいでいるんだろうね
わざわざこんな事を書き込むってことは
ごめんさげわすれた
「シゾイド患者は重曹を必要としてるのに君はお菓子を押し付けようとしている」
と本に書いてあってしっくりくるなあと思った
普通の人なら有難いはずの親身やら愛情やらがひたすら息苦しい
と本に書いてあってしっくりくるなあと思った
普通の人なら有難いはずの親身やら愛情やらがひたすら息苦しい
>>157
レスどうもです。
>>159も併せて考えたのですが、スキゾイドの人はとにかく、
ストレスを受ける負担が常に大きいのかもと思いました。
ASの私だとストレスを受けても、｢こだわり｣や過集中等に入ると意識がそれのみになり、
その時にストレスを発散できてると思いますが、
スキゾイドの人はただただストレスを受けるのみで、発散が難しいのかもと思いました。
そういう訳で、これからは意見は書かないようにします。
もしかしたら、質問はまた書かせてもらう事があるかもしれませんが、
その時もなるべく簡潔にするよう心がけます。
レスどうもです。
>>159も併せて考えたのですが、スキゾイドの人はとにかく、
ストレスを受ける負担が常に大きいのかもと思いました。
ASの私だとストレスを受けても、｢こだわり｣や過集中等に入ると意識がそれのみになり、
その時にストレスを発散できてると思いますが、
スキゾイドの人はただただストレスを受けるのみで、発散が難しいのかもと思いました。
そういう訳で、これからは意見は書かないようにします。
もしかしたら、質問はまた書かせてもらう事があるかもしれませんが、
その時もなるべく簡潔にするよう心がけます。
>>159
あるある。
一人ぼっちを心配して仲間に入れてくれようとしたり、
親があれこれ心配してくれたり、善意なのは分かるけど放っておいて欲しい。
付き合うのも疲れるけど、断るのも相手が傷つくだろうから疲れる。まあ殆ど断るけどｗ
あるある。
一人ぼっちを心配して仲間に入れてくれようとしたり、
親があれこれ心配してくれたり、善意なのは分かるけど放っておいて欲しい。
付き合うのも疲れるけど、断るのも相手が傷つくだろうから疲れる。まあ殆ど断るけどｗ
163 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 23:20:59.78 ID:BEIIvs0r
>>159
すげー表現だな
すげー表現だな
>>161
私が診断された時に「ASとの鑑別はどの様な点を診たのですか？」と訊いたら、
「まあ色んな診断基準や考え方があるんですけどね、生育歴に大きな問題が無かったのでシゾだと思います」と言われました。
ASは心の理論の発達渋滞、シゾは心の理論の機能不全という認識をしています。
メカニズムは異なりますが、顕在化の仕方は似ているので、きっちり線引きするのは難しいのでしょうね。
私が診断された時に「ASとの鑑別はどの様な点を診たのですか？」と訊いたら、
「まあ色んな診断基準や考え方があるんですけどね、生育歴に大きな問題が無かったのでシゾだと思います」と言われました。
ASは心の理論の発達渋滞、シゾは心の理論の機能不全という認識をしています。
メカニズムは異なりますが、顕在化の仕方は似ているので、きっちり線引きするのは難しいのでしょうね。
>>164
>>161だけど同意。
実際にレントゲンや数値を見て診断するものじゃないから
微妙な線引きは医師の考え方によって違ってくると思う。
うちの主治医は、そもそも人格障害という診断そのものをやめていて
そういうのも含めて自閉症スペクトラム障害としてる。
細かい病名に拘らずに、個々に合った治療を進めて問題が解決すればいいという考え方で
理解するまでしばらく時間がかかったけど、納得したらすっきりしたよ。
スキゾやASならなんとなく響きがいい(?)けど、
発達障害と言うと凹んだり嫌悪感を持つ患者も多いから
どう診断を伝えるか、無理に線引きした病名をつけるかどうかも含めてすごく悩むところだとも言ってた。
自分の場合は、いろいろ悩んで「自分はスキゾイドですか？」と聞いたら
言うかどうか迷っていたんですがご自身でそこまで突き止められたのなら、という前置きから
自閉症スペクトラム障害についていろいろ説明を受けることになった。
>>161だけど同意。
実際にレントゲンや数値を見て診断するものじゃないから
微妙な線引きは医師の考え方によって違ってくると思う。
うちの主治医は、そもそも人格障害という診断そのものをやめていて
そういうのも含めて自閉症スペクトラム障害としてる。
細かい病名に拘らずに、個々に合った治療を進めて問題が解決すればいいという考え方で
理解するまでしばらく時間がかかったけど、納得したらすっきりしたよ。
スキゾやASならなんとなく響きがいい(?)けど、
発達障害と言うと凹んだり嫌悪感を持つ患者も多いから
どう診断を伝えるか、無理に線引きした病名をつけるかどうかも含めてすごく悩むところだとも言ってた。
自分の場合は、いろいろ悩んで「自分はスキゾイドですか？」と聞いたら
言うかどうか迷っていたんですがご自身でそこまで突き止められたのなら、という前置きから
自閉症スペクトラム障害についていろいろ説明を受けることになった。
>161の人へ
いや、このスレではアスペの人は他のスレよりも気を使ったほうがいい。
それがきっとお互いのために必要なことだと思う。
確かにトレンドはアスペを含む発達障害はもう自閉症スペクトラム障害に回収する方向だけど、
しかし当事者側からすれば発達障害でも細分化される理由があるからこそ分かれていたわけで、
主治医さんの見方は「ただ健常者から見ればどっちも大差ない」くらいの治療上の話なのでは。
無論、治療は症状を改善するのが目的だから、診断名にこだわる必要はないけれど、
そうかといって、なんもかも一緒にしてると不都合が生じてくるのが当事者の実情。
そのひとつの例がこのスレの混乱。
一見同じように見えて基本同じじゃないのは、ほかの人が成り立ちが違うことを説明されてるから省略。
でも、「治療」にあたり人格障害の名を排除するのは理解できるけど、いったん無記名にしたそれらを
わざわざ自閉症スペクトラム障害に再投入するという話はちょっと違和感がある。
でも、そんなことはお医者さんといい治療関係が結べていれば気にする必要はないと思われるので
いらんこと言ってゴメン。
いや、このスレではアスペの人は他のスレよりも気を使ったほうがいい。
それがきっとお互いのために必要なことだと思う。
確かにトレンドはアスペを含む発達障害はもう自閉症スペクトラム障害に回収する方向だけど、
しかし当事者側からすれば発達障害でも細分化される理由があるからこそ分かれていたわけで、
主治医さんの見方は「ただ健常者から見ればどっちも大差ない」くらいの治療上の話なのでは。
無論、治療は症状を改善するのが目的だから、診断名にこだわる必要はないけれど、
そうかといって、なんもかも一緒にしてると不都合が生じてくるのが当事者の実情。
そのひとつの例がこのスレの混乱。
一見同じように見えて基本同じじゃないのは、ほかの人が成り立ちが違うことを説明されてるから省略。
でも、「治療」にあたり人格障害の名を排除するのは理解できるけど、いったん無記名にしたそれらを
わざわざ自閉症スペクトラム障害に再投入するという話はちょっと違和感がある。
でも、そんなことはお医者さんといい治療関係が結べていれば気にする必要はないと思われるので
いらんこと言ってゴメン。
>>166
トレンドというか、現実に次のDSMでは自閉症スペクトラム障害に統合される予定。
トレンドというか、現実に次のDSMでは自閉症スペクトラム障害に統合される予定。
うん、だからトレンド（潮流）。
DSMはアメリカが勝手に決めた分類
ICDではどうなるのだろうか
ICDではどうなるのだろうか
それより人格障害を便宜上自閉症スペクトラム障害にするのは良いのか？
人格障害者に正しい診断名を告知するとドクターショッピングする場合があるから、患者の心理的負担を配慮した結果だと思うのだが、診断名に対する誤解を生みかねないと思う。
実際に人格障害者に鬱病の診断を出したが為に偽装鬱が問題になっているし。
人格障害者に正しい診断名を告知するとドクターショッピングする場合があるから、患者の心理的負担を配慮した結果だと思うのだが、診断名に対する誤解を生みかねないと思う。
実際に人格障害者に鬱病の診断を出したが為に偽装鬱が問題になっているし。
会社行って帰ってくるだけで疲れる…
休みはずっと部屋に一人でいたい
休みはずっと部屋に一人でいたい
あ、すまん、DSMが人格障害も入れちゃうのかw
DSMのカテゴリがどうであっても、医師からどんな病名をもらった人でも、このスレ的には
レス内容や振る舞いしだいで「キミはシゾイドとはちがくね？」という流れになるので
その都度に審議中でいいと思う。面倒であっても。
実は166とこのレス書いてかなり消耗した。
※これ以下■◇■まで本音なので他人の強い感情が苦手な人は注意※
160さんに配慮した発言だと理解する、でも161さんは主治医殿の発言を編集しすぎているか、曲解しているのでは？
164さんの婉曲でなおかつスマートなレスを読みきれてない、少なくとも161の内容で同意はない。
このスレで発言するアスペの人に「あんまり気を使わなくていいと思うよ」と言えることは理解不能。
今の自分にはあのアスペさんのレス群は許容できない、せめてこのスレでは勘弁してもらいたい。
■◇■
>>170
良いか悪いかは立場によるのでは。自分のDSMに関する意識は>>169さんと同様。
しかし普通の人が連想する「自閉症」はカナータイプだと思う。
それを考えるとこの名称でのカテゴライズは、なによりまず臨床の医師が嫌がるのでは。
自分は「自閉症スペクトラム障害」は嫌。なぜなら長いし発音しにくいから。
ドクターショッピングはそれを行う人格障害者ご本人の問題。
セカオピが権利としてある以上、その行為が10割負担に見合うものかどうか、
自分で判断してもらうくらいしか対処法はないと思う。
異質な流れを作ってしまってすまんかった。巻き込まれた人に申し訳ない。
親や肉親に対するシゾイド者の葛藤、ってテーマは重要だと思う。
DSMのカテゴリがどうであっても、医師からどんな病名をもらった人でも、このスレ的には
レス内容や振る舞いしだいで「キミはシゾイドとはちがくね？」という流れになるので
その都度に審議中でいいと思う。面倒であっても。
実は166とこのレス書いてかなり消耗した。
※これ以下■◇■まで本音なので他人の強い感情が苦手な人は注意※
160さんに配慮した発言だと理解する、でも161さんは主治医殿の発言を編集しすぎているか、曲解しているのでは？
164さんの婉曲でなおかつスマートなレスを読みきれてない、少なくとも161の内容で同意はない。
このスレで発言するアスペの人に「あんまり気を使わなくていいと思うよ」と言えることは理解不能。
今の自分にはあのアスペさんのレス群は許容できない、せめてこのスレでは勘弁してもらいたい。
■◇■
>>170
良いか悪いかは立場によるのでは。自分のDSMに関する意識は>>169さんと同様。
しかし普通の人が連想する「自閉症」はカナータイプだと思う。
それを考えるとこの名称でのカテゴライズは、なによりまず臨床の医師が嫌がるのでは。
自分は「自閉症スペクトラム障害」は嫌。なぜなら長いし発音しにくいから。
ドクターショッピングはそれを行う人格障害者ご本人の問題。
セカオピが権利としてある以上、その行為が10割負担に見合うものかどうか、
自分で判断してもらうくらいしか対処法はないと思う。
異質な流れを作ってしまってすまんかった。巻き込まれた人に申し訳ない。
親や肉親に対するシゾイド者の葛藤、ってテーマは重要だと思う。
おれは発達当事者なんだが
おれの師匠はスキゾイド傾向自称してたな
まあ師匠いうのも勝手になんとなく思ってるだけで
あの方はそんな関係重荷で避けたいぽいな
その気持ちは分かる気もするんだが
色々教えてくれて感謝してるし尊敬もあるんで寂しいんだな
まあおれも発達当事者でＫＹなんで自重するんだな
スレ違いだったかな失礼
おれの師匠はスキゾイド傾向自称してたな
まあ師匠いうのも勝手になんとなく思ってるだけで
あの方はそんな関係重荷で避けたいぽいな
その気持ちは分かる気もするんだが
色々教えてくれて感謝してるし尊敬もあるんで寂しいんだな
まあおれも発達当事者でＫＹなんで自重するんだな
スレ違いだったかな失礼
スキゾイド以外がスキゾイド語ってもいいじゃないと思う人間もいる。
「自分は○○」と断りを入れるのは誤解を招かないように気を使ってのことだろうし。
話がかみ合ってなかったり、スキゾイドについて誤解をしている部分も含めて
自分は色々興味深く読んでいるよ。
「自分は○○」と断りを入れるのは誤解を招かないように気を使ってのことだろうし。
話がかみ合ってなかったり、スキゾイドについて誤解をしている部分も含めて
自分は色々興味深く読んでいるよ。
恐らくこのスレの書き込みの殆どが統合失調質人格障害者ではなく自称スキゾイドだしなぁ。
ASと統合失調質人格障害で差異があることを考慮した上で、ASと明記してくれてるだけ良心的だと思う。
ASと統合失調質人格障害で差異があることを考慮した上で、ASと明記してくれてるだけ良心的だと思う。
私は病院でシゾイドと言われたけど
憶測でどうせほとんど自称と言われてもね
大体自称で何が悪いというのか
シゾイドなんて本人が困ってる事少ないからあんまり病院行かないでしょ
憶測でどうせほとんど自称と言われてもね
大体自称で何が悪いというのか
シゾイドなんて本人が困ってる事少ないからあんまり病院行かないでしょ
誰も悪いなんて言ってないから落ち着け…
スキゾが周りには無機物みたいに思われてても、内面は荒れ狂ってるというのがこのスレ見てるとよくわかる
スキゾが周りには無機物みたいに思われてても、内面は荒れ狂ってるというのがこのスレ見てるとよくわかる
医者にスキゾ診断されていない→自称→スキゾ診断する医者が減っている→殆ど自称
殆ど自称と思う理由はこんな感じなんじゃないかと。
自分としてはどうでもいい。
殆ど自称と思う理由はこんな感じなんじゃないかと。
自分としてはどうでもいい。
スキゾイドもASも治療法がないので確定診断を出さないことが少なくないよね
空想ばっかりしてる
やばいなーとたまに思っても止められないｗ
やばいなーとたまに思っても止められないｗ
最近おならがプープーでます。
スキゾイドのせいでしょうか。
スキゾイドのせいでしょうか。
>>181
立場を記載していて良心的＝書かないのは良心的じゃない…って解釈は随分短絡的だな。
テンプレにそういうルールが無い以上書かなくて普通、
しかしその人なりの配慮で敢えて書いている事に対して評価するのはやぶさかではない。
立場を記載していて良心的＝書かないのは良心的じゃない…って解釈は随分短絡的だな。
テンプレにそういうルールが無い以上書かなくて普通、
しかしその人なりの配慮で敢えて書いている事に対して評価するのはやぶさかではない。
自分は他のメンヘラの人と交流なんてしたくないので一切書き込んで欲しくない
客観的ないろんな意見が聞きたい人なんて本当にスキゾイドなのかよと思ってしまう
客観的ないろんな意見が聞きたい人なんて本当にスキゾイドなのかよと思ってしまう
>>183
普通＝良心的ではないってことでしょ？
悪いなんて言ってないし、わざわざいいように汲んであげる必要も感じない
スキゾ以前に、そもそも匿名の掲示板で明記やら自称他称とか何言ってんだろ…って感覚だから、今一共感できないんだよね
すまんね
普通＝良心的ではないってことでしょ？
悪いなんて言ってないし、わざわざいいように汲んであげる必要も感じない
スキゾ以前に、そもそも匿名の掲示板で明記やら自称他称とか何言ってんだろ…って感覚だから、今一共感できないんだよね
すまんね
共感？
なんだそりゃ。気持ち悪いことを言うやつだな。
なんだそりゃ。気持ち悪いことを言うやつだな。
スキゾイド診断した医者とずっと黙って向き合ってるわけにもいかないから
支離滅裂ながら自分の気持ち話したら明らかに引いてる態度の上に
治療は難しいようなこと言われた。どうしても薬出してほしいなら出すけど…って感じ
心配しなくてももう来ねえよ
スキゾイドが医者なんか行くの馬鹿らしいな。金の無駄
支離滅裂ながら自分の気持ち話したら明らかに引いてる態度の上に
治療は難しいようなこと言われた。どうしても薬出してほしいなら出すけど…って感じ
心配しなくてももう来ねえよ
スキゾイドが医者なんか行くの馬鹿らしいな。金の無駄
>>188
何を治したいか医師に伝わってないんじゃ？
何を治したいか医師に伝わってないんじゃ？
有効な治療法が無いのは事実だし、人から離れよう離れようとする感覚を変えるのは難しい
だから最低限自分の生活だけは面倒みれる役まで、無理やり自分を持ってくしかない
逆にいえば社会人やれてる人はもう何も変わる必要なんて無いと思う
変人扱いされたってどうでもいいじゃん
だから最低限自分の生活だけは面倒みれる役まで、無理やり自分を持ってくしかない
逆にいえば社会人やれてる人はもう何も変わる必要なんて無いと思う
変人扱いされたってどうでもいいじゃん
スキゾそのものは無理でも二次障害なら治療できるから
自分でどうにもならない困りごとなら病院行った方が早い。
自分でどうにもならない困りごとなら病院行った方が早い。
有効な治療法はない・・・か。
個人的には、スキゾイド治療なんて簡単だと思っているけどな。
人によっては、時間はそこそこかかるかもしれないけど。
まあ、自分自身は治療の意思はないし、
「治療の意思のない患者」に関しては、治す有効な手立てはないと思っているが。
スキゾイドに限らず、人格障害全般において、「治療」の意味を履き違えている人が多い気がするんだよね。
「人格障害とは言い難いレベル（≒迷惑な健常者レベル）」にするだけと考えれば、実はそんなに難しくないだろ。
もっとも、「迷惑な健常者」になればそこで放っておけるというものでもないから、
そこから「無害な健常者」にするための治療（訓練？）が必要ということになるが、
それはそれなりに大変だし時間もかかると思う。
個人的には、スキゾイド治療なんて簡単だと思っているけどな。
人によっては、時間はそこそこかかるかもしれないけど。
まあ、自分自身は治療の意思はないし、
「治療の意思のない患者」に関しては、治す有効な手立てはないと思っているが。
スキゾイドに限らず、人格障害全般において、「治療」の意味を履き違えている人が多い気がするんだよね。
「人格障害とは言い難いレベル（≒迷惑な健常者レベル）」にするだけと考えれば、実はそんなに難しくないだろ。
もっとも、「迷惑な健常者」になればそこで放っておけるというものでもないから、
そこから「無害な健常者」にするための治療（訓練？）が必要ということになるが、
それはそれなりに大変だし時間もかかると思う。
簡単と言われてもスキゾイドでも色々いるから
人と一切接触できなくなってる引き篭もり状態なら簡単というわけにはいかないのですよ
人と一切接触できなくなってる引き篭もり状態なら簡単というわけにはいかないのですよ
まあ、確かにソーシャルスキルのレベルにもよるか・・・
ただね、結局のところソーシャルスキルが低ければ低いほど
当人が治療の意思を持たなくなるだけなのだから、
結局のところ人格障害が治療困難だとする最大の要因は
＞「治療の意思のない患者」に関しては、治す有効な手立てはない
に帰結するのだと思う。
「ソーシャルスキルの訓練の手順」が難しいわけではないだろ。
それはまさに、学校教育とか職業訓練とかの領域なのだから。
当人が治療の意思を持たなくなるだけなのだから、
結局のところ人格障害が治療困難だとする最大の要因は
＞「治療の意思のない患者」に関しては、治す有効な手立てはない
に帰結するのだと思う。
「ソーシャルスキルの訓練の手順」が難しいわけではないだろ。
それはまさに、学校教育とか職業訓練とかの領域なのだから。
スキゾイドは「変わる意思が無い」人の割合が他の人格障害より多いと思う
だって他人の愛情を必要としてなくて、一人でいさえすれば安心できるんだから
人ともっと上手く関わらなければって危機感が希薄でしょ
自分で稼いで金がある、もしくは保護して貰ってれば
このままでいいやという人が大多数じゃないの
だって他人の愛情を必要としてなくて、一人でいさえすれば安心できるんだから
人ともっと上手く関わらなければって危機感が希薄でしょ
自分で稼いで金がある、もしくは保護して貰ってれば
このままでいいやという人が大多数じゃないの
自分はこのままで良くても周りが色々言ってくるから苦痛
植物にでも生まれるべきだった…
植物にでも生まれるべきだった…
>>196
元々人格障害全般において、治療の意思のない人は極めて多いだろ。
クラスターAは比較的精神状態安定傾向が強いから、
クラスターA視点でクラスターBやCと比較すると、そういう結論に達しそうだけど、
現実問題として、安定していようが不安定だろうが、実はそんなに違いはない・・・と、
他の人格障害を観察した結論としてそう思う。
もちろん、誤差レベルの違いくらいはあるかもしれないけどね。
誤差レベルの違いを考慮に入れるなら、個人的に自己愛性人格障害が最も治療の意思が低いと感じる。
次いでクラスターAの３つ（妄想性、分裂病質、分裂病型）ってとこかな？
いずれの場合も、それ相応のソーシャルスキルを有している人に限るが。
ソーシャルスキルが致命的に足りていないなら、スキゾイドとて、他の人格障害と大差ないと思うよ。
どの人格障害だろうが、ソーシャルスキルが低いなら、健常者として生きる際の不安定度が半端ないからな。
人格障害ってやつは、「欠落した何かを無理矢理ショートカットでつなぎ合わせる際に生じる歪み」
みたいなものなので、つなぎ合わせたものを切り離される恐怖やら不安やら嫌悪感やらは、
どの人格障害であっても相当なレベルで生じるだろう。欠落が大きければ大きいほど顕著だわな。
余談だが、実は上記で挙げたものより更に治療の意思の薄い人格障害者もいる。
「人格障害であるという自覚のない人格障害者」がそれだ。
自覚率の高さで言えば、スキゾイドは結構上だと思われるので、そう考えると
むしろ治療の意思については、相対的に高い方ではないかと考えることもできそうな気がする。
実際にスキゾイドの自覚率が高いかどうかは統計をとったわけではないので知らないけどさ。
「告知してもすんなり受け入れる人が多いっぽい」という何ら具体性のない憶測だし、
どっちみち誤差レベルの違いしかないと思うけどね。
元々人格障害全般において、治療の意思のない人は極めて多いだろ。
クラスターAは比較的精神状態安定傾向が強いから、
クラスターA視点でクラスターBやCと比較すると、そういう結論に達しそうだけど、
現実問題として、安定していようが不安定だろうが、実はそんなに違いはない・・・と、
他の人格障害を観察した結論としてそう思う。
もちろん、誤差レベルの違いくらいはあるかもしれないけどね。
誤差レベルの違いを考慮に入れるなら、個人的に自己愛性人格障害が最も治療の意思が低いと感じる。
次いでクラスターAの３つ（妄想性、分裂病質、分裂病型）ってとこかな？
いずれの場合も、それ相応のソーシャルスキルを有している人に限るが。
ソーシャルスキルが致命的に足りていないなら、スキゾイドとて、他の人格障害と大差ないと思うよ。
どの人格障害だろうが、ソーシャルスキルが低いなら、健常者として生きる際の不安定度が半端ないからな。
人格障害ってやつは、「欠落した何かを無理矢理ショートカットでつなぎ合わせる際に生じる歪み」
みたいなものなので、つなぎ合わせたものを切り離される恐怖やら不安やら嫌悪感やらは、
どの人格障害であっても相当なレベルで生じるだろう。欠落が大きければ大きいほど顕著だわな。
余談だが、実は上記で挙げたものより更に治療の意思の薄い人格障害者もいる。
「人格障害であるという自覚のない人格障害者」がそれだ。
自覚率の高さで言えば、スキゾイドは結構上だと思われるので、そう考えると
むしろ治療の意思については、相対的に高い方ではないかと考えることもできそうな気がする。
実際にスキゾイドの自覚率が高いかどうかは統計をとったわけではないので知らないけどさ。
「告知してもすんなり受け入れる人が多いっぽい」という何ら具体性のない憶測だし、
どっちみち誤差レベルの違いしかないと思うけどね。
難しい話ばかりで眠くなる
もっと日常の愚痴とかが聞きたいよ
もっと日常の愚痴とかが聞きたいよ
３行でまとめてくれ
そもそもスキゾイドを"治す"という発想が出てくることが理解できん
爪を噛む、浪費癖などといった悪癖とか、酒、タバコ、パチンコなどの依存症とか
そういうのなら"治す"でいいと思うんだけど
少なくとも性格傾向を"治す"というのはおかしい
スキゾイドを治す治さない言ってる人は自己啓発みたいなことを想定してるのか？
それって単に生きていく上で不便だから仕方なく・・・とかじゃなくて
自分が"欠陥品"だから、治療をして"良品"になりたい・・・っていう意識があるってことなのか？
(それなら"治す"じゃなくて"直す"の方だけど、そっちの発想も同様に理解できん)
爪を噛む、浪費癖などといった悪癖とか、酒、タバコ、パチンコなどの依存症とか
そういうのなら"治す"でいいと思うんだけど
少なくとも性格傾向を"治す"というのはおかしい
スキゾイドを治す治さない言ってる人は自己啓発みたいなことを想定してるのか？
それって単に生きていく上で不便だから仕方なく・・・とかじゃなくて
自分が"欠陥品"だから、治療をして"良品"になりたい・・・っていう意識があるってことなのか？
(それなら"治す"じゃなくて"直す"の方だけど、そっちの発想も同様に理解できん)
>>202
二次障害を治したい
二次障害を治したい
>>202
健常者視点で見て論理が歪んでいるんだから「治す」で問題ないのでは？
自分に治す意思があるか否かは置いておくとしても、
客観的にそれ（論理の修正）は「治療」だと認識しているよ。
スキゾイド視点で見ると「精神や感情を不安定化させる」というようなものだけどな。
そもそも「性格傾向」と言うが、実際にスキゾイドと診断される人間の大半は、
社会的に大きな問題を抱えているものだがな。
社会的に何も問題ないのに人格障害と診断なんてしないだろ。
それはただの「分裂気質」ってやつだ。
・・・まあ、例外はあるのかもしれないが。
健常者視点で見て論理が歪んでいるんだから「治す」で問題ないのでは？
自分に治す意思があるか否かは置いておくとしても、
客観的にそれ（論理の修正）は「治療」だと認識しているよ。
スキゾイド視点で見ると「精神や感情を不安定化させる」というようなものだけどな。
そもそも「性格傾向」と言うが、実際にスキゾイドと診断される人間の大半は、
社会的に大きな問題を抱えているものだがな。
社会的に何も問題ないのに人格障害と診断なんてしないだろ。
それはただの「分裂気質」ってやつだ。
・・・まあ、例外はあるのかもしれないが。
治すっていうより、わたしの場合はある程度社会に許容される範囲に自分をもっていきたいって感じかなあ。
自分がどうも思ってないようなことで、周りの人は迷惑被ってるんだろうし。
一人でなにもかもできるくらい金なり何なりがあればいいけど、それがないなら社会に出て、どうにかうまくやってかないといけない。
その「うまくやってく」みたいなのを覚えたいんだよね
自分がどうも思ってないようなことで、周りの人は迷惑被ってるんだろうし。
一人でなにもかもできるくらい金なり何なりがあればいいけど、それがないなら社会に出て、どうにかうまくやってかないといけない。
その「うまくやってく」みたいなのを覚えたいんだよね
上手くやっていく為にはようするに他人との円滑なコミュニケーションに尽きるから
自分の中身が相手に渡ったり、相手の中身が自分に入り込んできたりするのが
恐怖だし気持ち悪くてどうしても耐えられないので無理だな自分の場合
それくらいなら異常者のままか死んだほうがまし
自分の中身が相手に渡ったり、相手の中身が自分に入り込んできたりするのが
恐怖だし気持ち悪くてどうしても耐えられないので無理だな自分の場合
それくらいなら異常者のままか死んだほうがまし
今の性格のままで行動を治すのは、適応できそうにないから嫌だけど、
例えばの話、毎日飲めば社交的になれて副作用も無い
魔法の薬があるんだったら飲むだろうな、と思う程度には治したい。
例えばの話、毎日飲めば社交的になれて副作用も無い
魔法の薬があるんだったら飲むだろうな、と思う程度には治したい。
そういえばwikiのスキゾイドの項目変わってね？
昔はクレッチマーの殺人少女と天才詩集家少や､非人間的なものには(宇宙など)莫大な時間を欠けることが云々
の記載があったような気がする
昔はクレッチマーの殺人少女と天才詩集家少や､非人間的なものには(宇宙など)莫大な時間を欠けることが云々
の記載があったような気がする
誰でも書けるんだからしょっちゅう変わってるよ
履歴ページ見れば昔のも見れるよ
履歴ページ見れば昔のも見れるよ
スキゾイドで生きにくい、困ることがある
①：攻略法を身につけてうまくやっていきたい派
(自分が生きていく上での問題を解消したい的な)
>>203>>205>>207
②：攻略法とかそういう問題じゃないから派
(人格改造、自己啓発、薬でも何でも良いので楽になりたい。自分は病気だから治したい)
>>204>>206>>208
個人的には②のような"スキゾイドを治療する方法"みたいな方向に進むよりも
スキゾイド的性格傾向を持っていてもうまく社会と折り合いをつけられるような
世渡り術だとか対人関係のコツ、精神消耗時の回復方法だとかいった
"スキゾイドなりの生きる知恵"をこのスレで共有する、みたいな方向へ進む方が建設的に思える
このスレに日頃の思いを書き込んだりするのもその生きる知恵の一つみたいなもんだと思う
①と②の差は本人のスキゾイド的性格傾向の程度の軽重もあると思うけど
やっぱり周りの環境による違いが大きいんじゃないかとも思う
ある程度耐えられる状況の人は①のように少し希望を持てる(絶望を感じずにいられる)だろうけど
金銭的、人間関係的にスキゾイドにとって厳しい状況にある人は②のようになってしまうんじゃないかと
①：攻略法を身につけてうまくやっていきたい派
(自分が生きていく上での問題を解消したい的な)
>>203>>205>>207
②：攻略法とかそういう問題じゃないから派
(人格改造、自己啓発、薬でも何でも良いので楽になりたい。自分は病気だから治したい)
>>204>>206>>208
個人的には②のような"スキゾイドを治療する方法"みたいな方向に進むよりも
スキゾイド的性格傾向を持っていてもうまく社会と折り合いをつけられるような
世渡り術だとか対人関係のコツ、精神消耗時の回復方法だとかいった
"スキゾイドなりの生きる知恵"をこのスレで共有する、みたいな方向へ進む方が建設的に思える
このスレに日頃の思いを書き込んだりするのもその生きる知恵の一つみたいなもんだと思う
①と②の差は本人のスキゾイド的性格傾向の程度の軽重もあると思うけど
やっぱり周りの環境による違いが大きいんじゃないかとも思う
ある程度耐えられる状況の人は①のように少し希望を持てる(絶望を感じずにいられる)だろうけど
金銭的、人間関係的にスキゾイドにとって厳しい状況にある人は②のようになってしまうんじゃないかと
>>212
治そうと思ったこと無い(そういう発想が無い)だろうから①に入れてみたんだけど、違ったかな
(スキゾイドを治そうと思ってる人は②に分類しているので間違ってないと思うけど)
二次障害ってのを読み違えてたのかな。二次障害って具体的にどういうことを言ってるの？
治そうと思ったこと無い(そういう発想が無い)だろうから①に入れてみたんだけど、違ったかな
(スキゾイドを治そうと思ってる人は②に分類しているので間違ってないと思うけど)
二次障害ってのを読み違えてたのかな。二次障害って具体的にどういうことを言ってるの？
>>213
鬱とC-PTSD。
生きていくうえでの問題もこの二次障害だと思ってる。
スキゾそのもので困ることはないよ。
主治医からはその自覚の無さも問題だと言われてて
鬱が落ち着いたらEDMRで治療するらしい。
鬱とC-PTSD。
生きていくうえでの問題もこの二次障害だと思ってる。
スキゾそのもので困ることはないよ。
主治医からはその自覚の無さも問題だと言われてて
鬱が落ち着いたらEDMRで治療するらしい。
間違えた。EMDRだった。
建設的な改善案をやりとりをしたい人は、その人同士で自由にすればいいけど
そっちに行く気もない苦しみを吐露したら、いちいち分類やら分析するのはやめて・・
こっちは吐き出したいだけだから
そっちに行く気もない苦しみを吐露したら、いちいち分類やら分析するのはやめて・・
こっちは吐き出したいだけだから
>>216みたいな人は名前欄に「吐き出し」とでも書いておくのはどうだろうか？
そこまでしておいてあえて触る人はさすがに居ないだろうから。
上記のような策を打たないで万人の目に触れる掲示板に書くなら、
いらないレスを返されたり分析分類のネタにされるのもしょうがないと思うよ。
今度は逆に216がスルーするしかないだろう。
そこまでしておいてあえて触る人はさすがに居ないだろうから。
上記のような策を打たないで万人の目に触れる掲示板に書くなら、
いらないレスを返されたり分析分類のネタにされるのもしょうがないと思うよ。
今度は逆に216がスルーするしかないだろう。
「自分の書き込みからの分類分析の書き込みを見るのが嫌だからやめて欲しい」
ってのならわからなくはない（同意・共感はしないが言わんとしてることはわかる）
でも「分類分析すること自体をやめてくれ」ってのは流石にワガママ過ぎる
苦しみを吐露することで解消されるストレスと、
書き込みに何らかの思いを抱かれたり分析されたりするかもしれないリスク
それらを差し引きで考えて書き込みするかどうか選ぶしか無い
ってのならわからなくはない（同意・共感はしないが言わんとしてることはわかる）
でも「分類分析すること自体をやめてくれ」ってのは流石にワガママ過ぎる
苦しみを吐露することで解消されるストレスと、
書き込みに何らかの思いを抱かれたり分析されたりするかもしれないリスク
それらを差し引きで考えて書き込みするかどうか選ぶしか無い
>>216
吐き出したいときにちょうどいいスレもあるよ。
自分もたまに行ってる。
【レス厳禁】ひたすら愚痴るスレ43【独り言】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1334886259/
半独り言スレッド Part148
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1334237121/
吐き出したいときにちょうどいいスレもあるよ。
自分もたまに行ってる。
【レス厳禁】ひたすら愚痴るスレ43【独り言】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1334886259/
半独り言スレッド Part148
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1334237121/
へえ、シゾイドでもストレスを感じたり愚痴を書きたくなったりする人も居るんだ。意外。
自分みたいに心の痛覚が馬鹿になるのがシゾイドだと思ってた。
自分みたいに心の痛覚が馬鹿になるのがシゾイドだと思ってた。
>>220
岡田尊司の「パーソナリティ障害がわかる本」はこう書いてあるね。
「パーソナリティ障害の診断と治療」にも似た記述はある。
・シゾイドは感情が鈍麻だからではなく、敏感すぎるので人と接するのを避ける
・シゾイドの人は 急に近づいて来られると、侵入されたように感じる
・フレンドリーなのは良いことだという常識で接すると、相手を混乱させる
・慣れ慣れしくせず淡々と少しずつ距離を縮めるのがよい
岡田尊司の「パーソナリティ障害がわかる本」はこう書いてあるね。
「パーソナリティ障害の診断と治療」にも似た記述はある。
・シゾイドは感情が鈍麻だからではなく、敏感すぎるので人と接するのを避ける
・シゾイドの人は 急に近づいて来られると、侵入されたように感じる
・フレンドリーなのは良いことだという常識で接すると、相手を混乱させる
・慣れ慣れしくせず淡々と少しずつ距離を縮めるのがよい
>>211
レスの分類はなんか違う気がするけど、それは置いておいて、
・治したくない人は重症（＝周りをあまり気にしない、あえて空気読まない、殻が固い）
・病気だから治したい人は軽症（＝世間一般と違うのが気になる、ちょっとは空気読んじゃう、殻が薄い）
じゃないかと個人的には思ってる。
そして、本気で悪化してる人
（＝周りなんて気にしたことすらない、空気読めない、殻は超合金）は、
自分の精神面に問題があるとすら思わず、メンヘル板になんか来ないんじゃないかと。
つまり、解決するためにはもっと悪化させて殻に閉じこもれば良いんだよ。…冗談だけど。
レスの分類はなんか違う気がするけど、それは置いておいて、
・治したくない人は重症（＝周りをあまり気にしない、あえて空気読まない、殻が固い）
・病気だから治したい人は軽症（＝世間一般と違うのが気になる、ちょっとは空気読んじゃう、殻が薄い）
じゃないかと個人的には思ってる。
そして、本気で悪化してる人
（＝周りなんて気にしたことすらない、空気読めない、殻は超合金）は、
自分の精神面に問題があるとすら思わず、メンヘル板になんか来ないんじゃないかと。
つまり、解決するためにはもっと悪化させて殻に閉じこもれば良いんだよ。…冗談だけど。
ID:5bymJjQQがダラダラ書いても書ききれなかったことを
ID:cVYMXmcmがわずか1レスでまとめた件
ID:cVYMXmcmがわずか1レスでまとめた件
でも「淡々と接するのが良い」とは言うけどさ
事情知ってる医者や家族はともかく、職場で「あなたなれなれしいんですよ。
私スキゾイドなんでもっと距離取ってください」とは中々言えるもんじゃないよｗ
事情知ってる医者や家族はともかく、職場で「あなたなれなれしいんですよ。
私スキゾイドなんでもっと距離取ってください」とは中々言えるもんじゃないよｗ
(g)過度に空想や内省に没頭すること。
人は誰だって空想すると思うけど、どこまでいくと過度なんですかね
人は誰だって空想すると思うけど、どこまでいくと過度なんですかね
年がら年中妄想してようが、他人とも楽しくやっていけてれば問題ない訳で
妄想を外の世界を遮断するための道具にしてる人がやばいんだと思う
妄想を外の世界を遮断するための道具にしてる人がやばいんだと思う
なるほど、外の世界を遮断するための道具か。ありがとう
現実逃避するレベルか否かが重要だと思う。
健常者は、恐らく空想や内省よりリアルを優先していると思われるので。
例えば、友人が会おうと言っているのに、
特にこれといった理由もなくそれを断って一人の世界に入り込んだりとか。
健常者は、恐らく空想や内省よりリアルを優先していると思われるので。
例えば、友人が会おうと言っているのに、
特にこれといった理由もなくそれを断って一人の世界に入り込んだりとか。
>>229
空想するために他を蔑ろにするのは確かに過度ですね。
空想するために他を蔑ろにするのは確かに過度ですね。
>>222
一瞬「そういう見方もあるのか」と思っちゃったけど、
よく考えるとそれってスキゾイドに対しての考察じゃなくて
単に無神経だとか自分勝手な人に対しての考察になってない？
(あなたの考えを否定したい訳ではなく、ただ単純にそう思っちゃった)
自分がそう思ったのはきっとお互いのスキゾイド認識が違うからだろうな
あなたの中のスキゾイド像はスキゾイド傾向が強ければ強いほど、
無神経、無感情を振り回して身近の普通の人達の精神を消耗させていく感じ？
(スキゾイド傾向が強ければ強いほど周りが困る、みたいなイメージ)
自分の中のスキゾイド像はスキゾイド的性格傾向が強ければ強いほど、
普通の人が支配している社会を生きていくことに対する精神の消耗が激しくなっていく感じ
(スキゾイド傾向が強ければ強いほど本人が困る、みたいなイメージ)
一瞬「そういう見方もあるのか」と思っちゃったけど、
よく考えるとそれってスキゾイドに対しての考察じゃなくて
単に無神経だとか自分勝手な人に対しての考察になってない？
(あなたの考えを否定したい訳ではなく、ただ単純にそう思っちゃった)
自分がそう思ったのはきっとお互いのスキゾイド認識が違うからだろうな
あなたの中のスキゾイド像はスキゾイド傾向が強ければ強いほど、
無神経、無感情を振り回して身近の普通の人達の精神を消耗させていく感じ？
(スキゾイド傾向が強ければ強いほど周りが困る、みたいなイメージ)
自分の中のスキゾイド像はスキゾイド的性格傾向が強ければ強いほど、
普通の人が支配している社会を生きていくことに対する精神の消耗が激しくなっていく感じ
(スキゾイド傾向が強ければ強いほど本人が困る、みたいなイメージ)
勝手な解釈と決め付けと思い込み
このスレに適切な人ではない気がする
このスレに適切な人ではない気がする
>スキゾイド的性格傾向が強ければ強いほど、 普通の人が支配している社会を生きていくことに対する精神の消耗が激しくなっていく
自分もこれだと思ってるな。>>221もこっちに当てはまってるし
コミュニケーションする事の精神的負担がでかすぎて、結果的に外からみると
無機質、無感動に「見える」ように振舞ってるのがスキゾイドって認識
回避性にも↑の行動パターンの人はいると思うけど
違うのは本人がコミュニケーションを本心で望んでいるか否かって部分
自分はずっと回避だと思い込んでて、スレも覗いてた
でも何か微妙に噛みあわないなーと思ってて、病院行ったらスキゾイドと言われて目から鱗だった
自分もこれだと思ってるな。>>221もこっちに当てはまってるし
コミュニケーションする事の精神的負担がでかすぎて、結果的に外からみると
無機質、無感動に「見える」ように振舞ってるのがスキゾイドって認識
回避性にも↑の行動パターンの人はいると思うけど
違うのは本人がコミュニケーションを本心で望んでいるか否かって部分
自分はずっと回避だと思い込んでて、スレも覗いてた
でも何か微妙に噛みあわないなーと思ってて、病院行ったらスキゾイドと言われて目から鱗だった
>>222は、各々自分なりに言葉を変えて読むと、もしかしたらそこそこ納得できるかもよ？
ちなみに自分は
・重症者＝あえて空気を読まない
→読まない方が都合が良い場合にはメリットにもなる
→メリットもデメリットもあると知った上で、スキゾイドであることを前提として行動原理を構築しようとしている人
・本気で悪化している人＝周りなんて気にしたことすらない
→無生物化(例えば、お地蔵様、お天道様)→好影響も悪影響も知ったこっちゃない。ただそこにあるだけ。
と読み替えた上で、わりと納得している。
個人的には、スキゾイド思考を突き詰めた際の最終到達地点は無生物だと思っているので。
健常者視点なら、紛れもなく「悪化」だよな。
ちなみに自分は
・重症者＝あえて空気を読まない
→読まない方が都合が良い場合にはメリットにもなる
→メリットもデメリットもあると知った上で、スキゾイドであることを前提として行動原理を構築しようとしている人
・本気で悪化している人＝周りなんて気にしたことすらない
→無生物化(例えば、お地蔵様、お天道様)→好影響も悪影響も知ったこっちゃない。ただそこにあるだけ。
と読み替えた上で、わりと納得している。
個人的には、スキゾイド思考を突き詰めた際の最終到達地点は無生物だと思っているので。
健常者視点なら、紛れもなく「悪化」だよな。
んー
お地蔵様、お天道様だと健常者視点でも悪化とは言い難いかな？
「石ころ」などの方が適切かも。
お地蔵様、お天道様だと健常者視点でも悪化とは言い難いかな？
「石ころ」などの方が適切かも。
・本気で悪化している人＝周りなんて気にしたことすらない
ここまで来るとシゾイドじゃなくて統合失調型だろう。
ここまで来るとシゾイドじゃなくて統合失調型だろう。
>>236
コミュニケーションを本気で遮断しているスキゾイドだと、
タイパルっぽくないのに全く周りを気にしない人もいるんじゃね？
完全に引きこもりとして生活が安定していて、
かつ個体として感情や感覚が鈍麻しているタイプのスキゾイドとか。
>>222はそういうタイプを想像しながら書いている気がした。
コミュニケーションを本気で遮断しているスキゾイドだと、
タイパルっぽくないのに全く周りを気にしない人もいるんじゃね？
完全に引きこもりとして生活が安定していて、
かつ個体として感情や感覚が鈍麻しているタイプのスキゾイドとか。
>>222はそういうタイプを想像しながら書いている気がした。
知人が
「悩んでるなら相談してね」
「分かる分かる、私もそうだから」
と友好的に接してきて困る
特に悩みはない、と伝えても
「きっと言いにくいことなのね…でも大丈夫、私は分かってるから。一人で抱え込まないで」的態度で返される
貴方のそのフレンドリーさが悩みです、とは言えない
「悩んでるなら相談してね」
「分かる分かる、私もそうだから」
と友好的に接してきて困る
特に悩みはない、と伝えても
「きっと言いにくいことなのね…でも大丈夫、私は分かってるから。一人で抱え込まないで」的態度で返される
貴方のそのフレンドリーさが悩みです、とは言えない
他人の心が読めるエスパーが絡んできて困ってる、とでも言っておこう
専門家ならまだしも、人に相談したところで解決するような悩み事なんて無いよな。
愚痴りたいだけの人には良いのかもしれないけど。
愚痴りたいだけの人には良いのかもしれないけど。
自分も昔は無理して人と付き合ってたけど、ある日なんでこんな苦痛な思いして
無理に他人と居なきゃいけないんだと糸が切れてそれからはずっとぼっちだよ
私的な付き合いはしないからという空気をバリバリ出してる
相手もこの人普通じゃないなと察して深入りしてこないよ
苦痛を選ぶか変人を選ぶか、どっちがマシかは人それぞれだね
無理に他人と居なきゃいけないんだと糸が切れてそれからはずっとぼっちだよ
私的な付き合いはしないからという空気をバリバリ出してる
相手もこの人普通じゃないなと察して深入りしてこないよ
苦痛を選ぶか変人を選ぶか、どっちがマシかは人それぞれだね
>>240
自分でもどうしてこうなったと思ってる
その人とはとある定期講習会で知り合って、欠席したときなどの資料のやり取り的な意味で付き合ってただけなんだよな
そもそも知り合ってからも日が浅いし、どうしてそんなに突っ込んでくるのかワカラナイ
長々と私情を書き込んでごめん、実際はもっといろいろ言われてて
侵入され感が酷くて自分の中で処理しきれんかった
動揺してた
自分でもどうしてこうなったと思ってる
その人とはとある定期講習会で知り合って、欠席したときなどの資料のやり取り的な意味で付き合ってただけなんだよな
そもそも知り合ってからも日が浅いし、どうしてそんなに突っ込んでくるのかワカラナイ
長々と私情を書き込んでごめん、実際はもっといろいろ言われてて
侵入され感が酷くて自分の中で処理しきれんかった
動揺してた
そういう人は根気よく近づけば、相手はいつか心を開いてくれると思い込んでるから難しいね
スキゾイドみたいな種類の人間がいるなんて想像もしてないんだろう
スキゾイドみたいな種類の人間がいるなんて想像もしてないんだろう
スキゾイドだけの職場があればいいのに。私語も行事も一切なし。
>>246
誰も管理職やリーダーをやりたがらない罠。
誰も管理職やリーダーをやりたがらない罠。
>>244
多分それは常にスキゾが被害を受けがちな、
「一人でいるから可哀想」と思って近づいてくる自称親切なやつだな。
長い付き合いでも濃い付き合いでもなさそうだし、徐々にスルーしていくしかないね。
そういうタイプはこっちが喜ばないとわかると案外簡単に離れていくよ。
一方的に酷い人呼ばわりされるけどw
多分それは常にスキゾが被害を受けがちな、
「一人でいるから可哀想」と思って近づいてくる自称親切なやつだな。
長い付き合いでも濃い付き合いでもなさそうだし、徐々にスルーしていくしかないね。
そういうタイプはこっちが喜ばないとわかると案外簡単に離れていくよ。
一方的に酷い人呼ばわりされるけどw
常に人とベラベラ話してる人はよくあんなに喋れるもんだと思うわ
まあそれでも楽しい話なら好きにしてればいいけど
影口は聞いてるだけで神経磨り減る
自分が攻撃されてるような気分になって辛い
まあそれでも楽しい話なら好きにしてればいいけど
影口は聞いてるだけで神経磨り減る
自分が攻撃されてるような気分になって辛い
他人と話すのは疲れるが、他人が話すのを聞き耳立てるのは楽しい。
聞きたくもない話が聞こえてくるのは嫌だけどね
スレのニーズはスキゾイドあるあるなんだろうか
【HSP】敏感すぎてすぐに動揺してしまう6【資質】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332219589/
離人症/離人症性障害/離人・現実感喪失症候群Part22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1331215032/
参考になりそうなスレがあれば紹介ください
【HSP】敏感すぎてすぐに動揺してしまう6【資質】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332219589/
離人症/離人症性障害/離人・現実感喪失症候群Part22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1331215032/
参考になりそうなスレがあれば紹介ください
>>253
両方見てみたけど自分は関心なかった。
両方見てみたけど自分は関心なかった。
チェックしたらＨＳＰ／非ＨＳＳだった。
音とか匂いには鋭敏な方。
音とか匂いには鋭敏な方。
>>256
旦那がスキゾイドかどうかは分からないが
このスレを読む限り１が自分の想像力のなさを棚にあげて勝手に旦那に違和感を抱いている
ようにしか見えないなぁ。
例えば34は当時旦那は１に興味がなかったので事前のやり取りを忘れていたということなら
おかしくはない。
62の例は旦那的には自営業か会社勤めかを聞かれたのだと判断しての回答だったかも
しれない。
まあ判断材料少なくてなんとも言えんけどね。
旦那がスキゾイドかどうかは分からないが
このスレを読む限り１が自分の想像力のなさを棚にあげて勝手に旦那に違和感を抱いている
ようにしか見えないなぁ。
例えば34は当時旦那は１に興味がなかったので事前のやり取りを忘れていたということなら
おかしくはない。
62の例は旦那的には自営業か会社勤めかを聞かれたのだと判断しての回答だったかも
しれない。
まあ判断材料少なくてなんとも言えんけどね。
苦手なタイプだわ。その奥さん…
1が過剰反応している感はあるね
本人も話を聞いてほしくてスレ立てしたと言っているし、
スキゾイドにかこつけて語りたかったというか、自分に対する旦那の態度について愚痴りたかっただけかもね
本人も話を聞いてほしくてスレ立てしたと言っているし、
スキゾイドにかこつけて語りたかったというか、自分に対する旦那の態度について愚痴りたかっただけかもね
>>256
見てきたけど1は病んでそうだね。
見てきたけど1は病んでそうだね。
自己診断でスキゾイドという結果が出たんだけど、生き辛さを感じているってことは、スキゾではないのかな？
うつ症状から回復した(就業困難ではなかったので医者には行ってないです)のは良いけど、また元に戻りそうで今の生き辛さの原因がなんなのか知っておきたいです
うつ症状から回復した(就業困難ではなかったので医者には行ってないです)のは良いけど、また元に戻りそうで今の生き辛さの原因がなんなのか知っておきたいです
>>261
まずスキゾイドか判断するには、人と会話したり仲良くしたいと思わない
生活に不自由さえ無ければ、一人でいることこそ安心で快適という点があげられる
この状況が侵害されれば、当然スキゾイドでも生き辛さを感じる人はいる
人付き合いが下手だから人を避けてるけど、本当はもっと他人と親しくしたい
こういう人はスキゾイドでは無いと思う
まずスキゾイドか判断するには、人と会話したり仲良くしたいと思わない
生活に不自由さえ無ければ、一人でいることこそ安心で快適という点があげられる
この状況が侵害されれば、当然スキゾイドでも生き辛さを感じる人はいる
人付き合いが下手だから人を避けてるけど、本当はもっと他人と親しくしたい
こういう人はスキゾイドでは無いと思う
263 ：優しい名無しさん：2012/05/19(土) 18:25:01.24 ID:EhtE1lxn
スレチだけど
スキゾイドスレは
伸びるのに
スキゾタイパルスレは
伸びないのだろう…
スキゾイドスレは
伸びるのに
スキゾタイパルスレは
伸びないのだろう…
タイパルとは名前が似てても全く別の人格障害だよ
大昔は共存していた
そんな時期もありました
そんな時期もありました
>>267
そんなに必要なら自分で立てなさいな
そんなに必要なら自分で立てなさいな
>>262
よく分からないです
確かに一人は好きです
ただ、人間関係が上手くいかず支障が出る事が多いです
それで仕事上でも恋愛の上でも悩みとなってうつになります。
出来れば『普通』と言われる人々になりたいと思っています
よく分からないです
確かに一人は好きです
ただ、人間関係が上手くいかず支障が出る事が多いです
それで仕事上でも恋愛の上でも悩みとなってうつになります。
出来れば『普通』と言われる人々になりたいと思っています
一口にスキゾイドと言っても症状の強弱は千差万別。
そういう人もいるだろう。
いっぺんカウンセリングか心療内科にでも行って、専門家に相談してみたら。
そういう人もいるだろう。
いっぺんカウンセリングか心療内科にでも行って、専門家に相談してみたら。
普通の人を装えば装うほど、後々異常さを悟られた時のダメージがでかい。
だったら最初から「友達一人もいない」とか告白しといた方が良いんだろうなと思うこの頃です。
だったら最初から「友達一人もいない」とか告白しといた方が良いんだろうなと思うこの頃です。
友達や恋人がいるのは普通の人であって、
その普通さえ手に入れられないのならば潔く諦めて、やるべき事を死ぬ気でやってみたいものだ。人並みの幸せは諦めろ。諦めれば楽になる。
文字通り死んでしまったとしてもそれはそれでハッピーな事だと思いながら。
がんばれ俺。
その普通さえ手に入れられないのならば潔く諦めて、やるべき事を死ぬ気でやってみたいものだ。人並みの幸せは諦めろ。諦めれば楽になる。
文字通り死んでしまったとしてもそれはそれでハッピーな事だと思いながら。
がんばれ俺。
>>272
そんなこと言ったら、友達欲しいんだと思われて、善意で近寄ってくる人が出てきそう。
そんなこと言ったら、友達欲しいんだと思われて、善意で近寄ってくる人が出てきそう。
>>273書く場所間違ってない？
>>274
何事においてもそうだが、無難に事を収めたいならそれ相応のスキルが要求されるものだよ。
断る場合においても「相手をきちんと観察して、相手が理解・納得できる表現でこちらの意思を伝える」
というのは基本中の基本。
無難に収めたいわけでもないなら、好きにやればいいんじゃないかな？
相手の一方的な好意や善意を徹底的に踏み躙るような表現で拒絶したっていいし、
いきなりその場から遁走したっていい。
もちろん、相手の一方的な好意や善意をしぶしぶ受け入れて、ストレスを溜め込むのもありだろう。
そうやって考えれば、意外と選択肢はあるものだ。
ともあれ、「無難に事を収めなければならない」という固定観念に囚われないことだね。
自分は、例えばしつこい押し売りが相手なら冷たい言葉を幾つでも投げつけられるし、実際にそうする。
「善意の押し売り」でも、限度を超えれば同様だ。
相手にこちらの意思を汲み取る気がないのなら、
こちらも必要以上に相手の意思を汲み取ってやる必要はないんじゃないか？
何事においてもそうだが、無難に事を収めたいならそれ相応のスキルが要求されるものだよ。
断る場合においても「相手をきちんと観察して、相手が理解・納得できる表現でこちらの意思を伝える」
というのは基本中の基本。
無難に収めたいわけでもないなら、好きにやればいいんじゃないかな？
相手の一方的な好意や善意を徹底的に踏み躙るような表現で拒絶したっていいし、
いきなりその場から遁走したっていい。
もちろん、相手の一方的な好意や善意をしぶしぶ受け入れて、ストレスを溜め込むのもありだろう。
そうやって考えれば、意外と選択肢はあるものだ。
ともあれ、「無難に事を収めなければならない」という固定観念に囚われないことだね。
自分は、例えばしつこい押し売りが相手なら冷たい言葉を幾つでも投げつけられるし、実際にそうする。
「善意の押し売り」でも、限度を超えれば同様だ。
相手にこちらの意思を汲み取る気がないのなら、
こちらも必要以上に相手の意思を汲み取ってやる必要はないんじゃないか？
人の世ってのはとにかく生きづれえな
ついにたどり着いてしまった。どうやらここが居場所のようだわ
人付き合い嫌いな自覚はあった。仕事は普通にしてた。
実家が大嫌いだったのに進学でも就職でも実家から出してもらえなかった。
結婚を前提に付き合ってほしいと今の夫に言われ、
言われるまま結婚し、実家を出るとともに仕事を辞めた。
実家が大嫌いだったのに進学でも就職でも実家から出してもらえなかった。
結婚を前提に付き合ってほしいと今の夫に言われ、
言われるまま結婚し、実家を出るとともに仕事を辞めた。
ただ、変に濃い人に一方的に懐かれて、うつ状態になることが多い。
仕事の上で分裂病型ぽい客に懐かれ、プライベートで自己愛性ぽい人に懐かれ（振り回されとも言う）て、おかしくなった。
どちらのケースも「何か重たい」と感じたのに、離れそこなったのが失敗だという自覚がある。
ACや発達障害、人格障害について勉強してるうちに、自分も人格障害に近いのかもしれないと思い始めた。
仕事の上で分裂病型ぽい客に懐かれ、プライベートで自己愛性ぽい人に懐かれ（振り回されとも言う）て、おかしくなった。
どちらのケースも「何か重たい」と感じたのに、離れそこなったのが失敗だという自覚がある。
ACや発達障害、人格障害について勉強してるうちに、自分も人格障害に近いのかもしれないと思い始めた。
よくスキゾイドで結婚なんかできるな
まあ程度によって違いはあるんだろうけど
まあ程度によって違いはあるんだろうけど
そういえば子供のころから家族以外の人間が家にいると非常に違和感を感じた
というか不快だったな。
その人間がいるだけで、もう自分の家じゃないような感じがしたし。
誰かと同居なんてしたら本当に精神病むと思う。
というか不快だったな。
その人間がいるだけで、もう自分の家じゃないような感じがしたし。
誰かと同居なんてしたら本当に精神病むと思う。
スキゾ診断されていない人もたくさんいそうだけど、
自分がスキゾだと思って医者に聞いたら発達障害宣告受けたわ。
生き辛くて困ってて未診断の人は医者なり専門機関なりへ行ってみることをお勧め。
自分がスキゾだと思って医者に聞いたら発達障害宣告受けたわ。
生き辛くて困ってて未診断の人は医者なり専門機関なりへ行ってみることをお勧め。
自己診断で統合失調質人格障害を疑ってこのスレ覗いたら自分と全然違うから思い過ごしかー…と思っていたら、
２年後強制的につれてかれた精神科で統合失調質人格障害の診断された自分みたいのもいる。
２年後強制的につれてかれた精神科で統合失調質人格障害の診断された自分みたいのもいる。
スキゾイドかどうかって、普通の精神科で診断してもらえる？
保険効くのかなあ。
ACは確実に当てはまるけど、これは病気じゃないし。
いとこが自閉症だから、私も発達障害の可能性はあるのかも。
夫は押し付けがましいところが全くないからとても楽。ついてくだけでいいし。
ただ、夫婦生活皆無なのがちょっと気になってる。
私はまったく欲しくないからいいんだけど、夫は子どもが欲しいっていう。
外で作って連れて帰ってきてっていうわけにもいかんし。
保険効くのかなあ。
ACは確実に当てはまるけど、これは病気じゃないし。
いとこが自閉症だから、私も発達障害の可能性はあるのかも。
夫は押し付けがましいところが全くないからとても楽。ついてくだけでいいし。
ただ、夫婦生活皆無なのがちょっと気になってる。
私はまったく欲しくないからいいんだけど、夫は子どもが欲しいっていう。
外で作って連れて帰ってきてっていうわけにもいかんし。
>>286
>>284だけど、自分は普通の精神科で診断受けたよ。
ただ、別のことで2年以上通院しているうえでのことだから
今から診てもらいに行くなら専門機関の方がいいかもしれない。
子供のことはお互いの意見が合わないと困るね。
うちは私が子供嫌いなのと、結婚が遅かったから
最初から子供は作らない約束してた。
子供がほしいなら他の人を当たってくれと言ったわ
>>284だけど、自分は普通の精神科で診断受けたよ。
ただ、別のことで2年以上通院しているうえでのことだから
今から診てもらいに行くなら専門機関の方がいいかもしれない。
子供のことはお互いの意見が合わないと困るね。
うちは私が子供嫌いなのと、結婚が遅かったから
最初から子供は作らない約束してた。
子供がほしいなら他の人を当たってくれと言ったわ
>>281-282
実家よりましだと思ったら、飛び出すしかあるまい。
>>287
ありがとう。実は精神科自体行ったことなくて。
調子崩してもいつも「この程度の辛さで行っていいものか（もっと重症じゃないとだめなんじゃないか）」と考えて行き損ねるんだわ。
自己愛に振り回された後遺症か、短期記憶力と注意力がやばいくらい落ちてるから、それも聞きに行ってみようかな・・・。
私も「子ども欲しくない」は結婚前から言ってあったんだ。
夫が手出してこない以上、気に病む必要ないのかもしれないけど、何か悪い気がして。
実家よりましだと思ったら、飛び出すしかあるまい。
>>287
ありがとう。実は精神科自体行ったことなくて。
調子崩してもいつも「この程度の辛さで行っていいものか（もっと重症じゃないとだめなんじゃないか）」と考えて行き損ねるんだわ。
自己愛に振り回された後遺症か、短期記憶力と注意力がやばいくらい落ちてるから、それも聞きに行ってみようかな・・・。
私も「子ども欲しくない」は結婚前から言ってあったんだ。
夫が手出してこない以上、気に病む必要ないのかもしれないけど、何か悪い気がして。
疲れる
子作りの話なんかこんなスレでするから過疎ってしまったね…
もともと過疎スレ
実家が嫌なら結婚でなくて自立する。結婚するくらいなら自殺する
うちの会社は結婚すると10万金が出る
結婚して離婚するを毎週繰り返せばすぐに数千万貯まる､これに乗ってくれる女が居ない(20人くらい必要)
結婚して離婚するを毎週繰り返せばすぐに数千万貯まる､これに乗ってくれる女が居ない(20人くらい必要)
その会社は離婚した時に十万返却するルールを今すぐに採用するべきだ
恐らく、２度目か３度目の結婚の時点でルール化されることだろう。
10万を20回繰り返してどうやって数千万になるんだよ馬鹿
297 ：優しい名無しさん：2012/05/25(金) 12:47:24.78 ID:At48fM+n
毎年続けるからだ
いや、女性は法律で離婚後６ヶ月は再婚出来ないから毎週結婚と離婚を繰り返すには20数人でローテーション組まないといけないって意味じゃないの？
マジレスしちゃってるよこの人
一般的な企業では離婚を繰り返す人は評価が下がるとか聞くがどうなんだろうね
それにしても結婚という風習があまりうまく理解できないなぁ
だって結婚すると他人が家にいるという事象が発生するんだぞ、意味がわからなくないかｗ
それにしても結婚という風習があまりうまく理解できないなぁ
だって結婚すると他人が家にいるという事象が発生するんだぞ、意味がわからなくないかｗ
評価下がったとしてもそんな錬金術あったらやるかもw
もっとも5回目くらいでクビになりそうな予感
もっとも5回目くらいでクビになりそうな予感
年を取ったら、結婚したくなったり子供が欲しくなったりするらしいと聞いて、
まあ生物の本能としてはそんなもんかなと思ってたけど、そもそも本能が無かった。
まあ生物の本能としてはそんなもんかなと思ってたけど、そもそも本能が無かった。
生物じゃないのかもしれないな、俺たちは
鉱物だと考えると割りと納得する
植物はよくわからん
植物はよくわからん
｢寂しい｣｢退屈｣｢暇｣｢思いやり｣｢仲間意識｣とかが分からん
>>306
「思いやり」はわかっておかないと、後々面倒だよ。
「思いやり」はわかっておかないと、後々面倒だよ。
308 ：優しい名無しさん：2012/05/26(土) 14:35:57.60 ID:VVt5g/yG
>>306
寂しい＝健常人の生存本能
退屈・暇＝人それぞれ
思いやり＝社会で生きてくのに割と必要。偽ることはできる
仲間意識＝一般人はそれを＋と捉える。めんどいがほっとくと更にめんどくなる
見たいな感じかな
寂しい＝健常人の生存本能
退屈・暇＝人それぞれ
思いやり＝社会で生きてくのに割と必要。偽ることはできる
仲間意識＝一般人はそれを＋と捉える。めんどいがほっとくと更にめんどくなる
見たいな感じかな
ごめんさげわすれ
妄想が趣味なので退屈は感じたことない
一人でぐるぐる色んなこと考えてるときが一番楽しい
あれだね魂だけの生物に生まれたかった
仕事やら人としての義務やら全てが面倒くさい
一人でぐるぐる色んなこと考えてるときが一番楽しい
あれだね魂だけの生物に生まれたかった
仕事やら人としての義務やら全てが面倒くさい
SFとかに出てきそうな純粋知生体とかそんなのか。アリだなｗ
312 ：優しい名無しさん：2012/05/26(土) 19:45:34.63 ID:xqgWgk1E
思いやりと仲間意識が理解できない。
寂しいという感情は
中２になってから芽生えた。
楽しいという感情もない。
でも多分私はスキゾイドじゃないわ。
寂しいという感情は
中２になってから芽生えた。
楽しいという感情もない。
でも多分私はスキゾイドじゃないわ。
「寂しい」だけが分からん
やたら寂しいと同情引く奴の思考も分からん
やたら寂しいと同情引く奴の思考も分からん
成人男性は週1回､女性は週3回涙を流すという記事がどこかにあったな
探したけど見つからず代わりに
3人に1人は毎月泣いている？――“大人の涙”のワケ
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52245411.html
ちょっと理解が出来ない
探したけど見つからず代わりに
3人に1人は毎月泣いている？――“大人の涙”のワケ
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52245411.html
ちょっと理解が出来ない
煩悩が少ないのに悟りが開けないのは何でだろ。
診断基準の一部だけ見ると出家でもすれば良いんじゃないかと思うけど、
集団生活で修行とか無理だなｗ
診断基準の一部だけ見ると出家でもすれば良いんじゃないかと思うけど、
集団生活で修行とか無理だなｗ
>>310
子供の頃から、生まれ変わったら水になりたいと言って不思議がられてたわ。
子供の頃から、生まれ変わったら水になりたいと言って不思議がられてたわ。
前にも出てきたけど「絆」が全くわからん・・・
本やネットは好きだけどテレビはほとんど見ないな
ニュースやスポーツはまだしも芸人のバラエティとか苦手だ
ニュースやスポーツはまだしも芸人のバラエティとか苦手だ
俺は逆にバラエティ以外興味無い
テレビ嫌いはあまり共通項じゃないのかなｗ
>>319
情報収集の１メディアとしてはアリだと思う。
>>320
バラエティは純粋に見ていて面白いからかな？
「一人で家にいると寂しいからテレビをつけっ放しにする」ってのはたまに聞くけど私にはよくわからん感覚ｗ
でもやっぱただの習慣かねーｗ
>>319
情報収集の１メディアとしてはアリだと思う。
>>320
バラエティは純粋に見ていて面白いからかな？
「一人で家にいると寂しいからテレビをつけっ放しにする」ってのはたまに聞くけど私にはよくわからん感覚ｗ
でもやっぱただの習慣かねーｗ
テレビは好きなスポーツとニュースぐらいかな。
後はうるさいだけだから消してる。
>>317
絆とかいろんな感覚って、同感できなくてもいいけど
どういうものかとりあえず理解はしておかないと何かと面倒くさいよ。
後はうるさいだけだから消してる。
>>317
絆とかいろんな感覚って、同感できなくてもいいけど
どういうものかとりあえず理解はしておかないと何かと面倒くさいよ。
テレビ嫌いって言うとあの箱に失礼かｗ内容だね。
>>322
空気読めないうるささだよね、CMとかｗ
絆とか「みんなで渡れば怖くない」的な感じ？
社会性動物としてはそういうのが大多数の方がいいだろうし、多様性を考えるとスキゾイドが少数いるのも意味ありそう。
遺伝子が孤独に対する恐怖や不安のスイッチをオン・オフしてるんだろうけど、人数的なバランスは結構いいんじゃないかなｗ
>>322
空気読めないうるささだよね、CMとかｗ
絆とか「みんなで渡れば怖くない」的な感じ？
社会性動物としてはそういうのが大多数の方がいいだろうし、多様性を考えるとスキゾイドが少数いるのも意味ありそう。
遺伝子が孤独に対する恐怖や不安のスイッチをオン・オフしてるんだろうけど、人数的なバランスは結構いいんじゃないかなｗ
>>323まで、なぜか絆を粋と読みまつがっててずっと？？？となってた
疲れてるみたいだ
疲れてるみたいだ
主に録画したアニメ。オタクですみません。
あとはニュースと英語教育番組ぐらい。
バラエティやお笑いは苦手。
どうにも俺には笑いどころが理解できないみたいだ。
あとはニュースと英語教育番組ぐらい。
バラエティやお笑いは苦手。
どうにも俺には笑いどころが理解できないみたいだ。
326 ：優しい名無しさん：2012/05/27(日) 15:34:58.44 ID:05CEXTDZ
DVDでスタートレックを見た。
我々は、あの星の住人に違いない。
我々は、あの星の住人に違いない。
327 ：優しい名無しさん：2012/05/27(日) 21:29:56.13 ID:YcRieI9C
映画はDVDでだがよく観る
なんだか作ってみたくなってきた
なんだか作ってみたくなってきた
アニメや特撮の録画くらいならみる
24時間テレビとかドキュメンタリーは最後まで見れたことないな
なんで人気なのか理解出来ない
24時間テレビとかドキュメンタリーは最後まで見れたことないな
なんで人気なのか理解出来ない
俺は、一度でいいから映写技師みたいな仕事をしてみたかった。
機械相手だし、客に面と向かうこともない。なかなか合ってるだろ？
機械相手だし、客に面と向かうこともない。なかなか合ってるだろ？
ドキュメンタリー、好きだよ。
人間ドラマみたいなのは好きじゃないけど
外国の風景や風物詩なんて見るのはリラックスできていい。
人間ドラマみたいなのは好きじゃないけど
外国の風景や風物詩なんて見るのはリラックスできていい。
テレビ自体ほとんど見ないけど
ドキュメンタリーや紀行はいいね。
ドラマはほとんど見ないがサスペンス系のは好きだ。
ドキュメンタリーや紀行はいいね。
ドラマはほとんど見ないがサスペンス系のは好きだ。
職場には寂しがり屋のおっさんが何人かいる
見ててイライラするが、寂しがるのが普通なんだろうな
スキゾイドって言葉を知る前は分からんかったが
見ててイライラするが、寂しがるのが普通なんだろうな
スキゾイドって言葉を知る前は分からんかったが
スキゾすぎて将来が不安だ
そして犬を飼いたい
そして犬を飼いたい
335 ：優しい名無しさん：2012/05/30(水) 08:32:17.04 ID:ojGTORaq
>>333
寂しがりやのおっさんwww
寂しがりやのおっさんwww
学生時代は授業後に(または休日に)
「遊ぼー！」とか言っている人の気が知れなかったな
今でもプライベートな付き合いとか何それイミフってなる
「遊ぼー！」とか言っている人の気が知れなかったな
今でもプライベートな付き合いとか何それイミフってなる
337 ：優しい名無しさん：2012/05/30(水) 13:38:54.16 ID:gc8Xlo6U
感情が固定されて頭がまわらない感じ
頭ではいつまでも一人じゃダメだと分かっていても、気持ちが一人を求めてしまう。
俺はスキゾイドではないと思うけど、
みなさんは一人でいることに疑問を持ったりはしないんですか？
俺はスキゾイドではないと思うけど、
みなさんは一人でいることに疑問を持ったりはしないんですか？
好き嫌い以前にうちにはテレビがないな。
>>338
逆に「いつまでも一人じゃダメ」という価値観に疑問を持ったりしないのですか？
既婚者が独身者向かって「いつまでも好きなことやってて羨ましい」というのは
彼らなりの気遣いだと思うので、後ろめたく思う必要はないよ。
もしそうなら。
逆に「いつまでも一人じゃダメ」という価値観に疑問を持ったりしないのですか？
既婚者が独身者向かって「いつまでも好きなことやってて羨ましい」というのは
彼らなりの気遣いだと思うので、後ろめたく思う必要はないよ。
もしそうなら。
>>341
気楽だと思われるのは確かに好きではありません。
ただそれ以上に、｢親に孫を見せられない｣とか、老後のことを考えると不安や後ろめたさを振り払うことができません。
一人で生きる覚悟も他人と生活する覚悟もありません。
老後のための貯金もはじめてるんですが、お金のことより本当に一人で平気なのかという不安もあります。
気楽だと思われるのは確かに好きではありません。
ただそれ以上に、｢親に孫を見せられない｣とか、老後のことを考えると不安や後ろめたさを振り払うことができません。
一人で生きる覚悟も他人と生活する覚悟もありません。
老後のための貯金もはじめてるんですが、お金のことより本当に一人で平気なのかという不安もあります。
>>342
貯金さえしておけば
あとはなんとでもなるよ。
結婚なんて自分一人でできるものじゃないんだから
あんまり考えなくていいと思うよ。
そのうち結婚するかもしれないし
したくないと思うかもしれないし。
貯金さえしておけば
あとはなんとでもなるよ。
結婚なんて自分一人でできるものじゃないんだから
あんまり考えなくていいと思うよ。
そのうち結婚するかもしれないし
したくないと思うかもしれないし。
ありがとうございます
あまり深く考えないようにします
あまり深く考えないようにします
まあ、成年後見人制度とか保証人代行サービスとか
利用すれば老後も一人で何とかなるんじゃね？
痴呆や寝たきりなら安楽死できるようになると良いんだけど、無理だろうな。
利用すれば老後も一人で何とかなるんじゃね？
痴呆や寝たきりなら安楽死できるようになると良いんだけど、無理だろうな。
人間界で暮らす才能が皆無だなー
何界だったらいいの？
348 ：優しい名無しさん：2012/06/01(金) 11:36:44.85 ID:UlPAwZQv
ただの人が作った人の世が住みにくいからとて、越す国はあるまい。
あれば人でなしの国へ行くばかりだ。
人でなしの国は人の世よりもなお住みにくかろう。
あれば人でなしの国へ行くばかりだ。
人でなしの国は人の世よりもなお住みにくかろう。
夏目さんこんちわーす
孤男板ってスキゾイド多そうだよね
狐男って何？
なんだよ狐男って
お仲間がいっぱいだよ。狐じゃないよｗ
http://uni.2ch.net/alone/
http://uni.2ch.net/alone/
ありがとう。
孤独の「孤」だったのか。
狐だと思っちゃった。
孤独の「孤」だったのか。
狐だと思っちゃった。
淋しい人のスレとかあるじゃん
ぜんぜん仲間じゃねーよ
ぜんぜん仲間じゃねーよ
そりゃ皆が仲間って意味じゃないだろ
孤男板は昔スキゾスレあったし
孤男板は昔スキゾスレあったし
仲間が欲しい人の板？
仕事はどう？
俺は優先順位がズレてたり集中力、記憶力が無かったりで、ミスが連続する時がある。
友人や家族に愛着が無いし、自己診断チェックでもスキゾイドの判定が出たので人格に障害があるのかなと思ってたけど、本当は知能障害なのかな？
俺は優先順位がズレてたり集中力、記憶力が無かったりで、ミスが連続する時がある。
友人や家族に愛着が無いし、自己診断チェックでもスキゾイドの判定が出たので人格に障害があるのかなと思ってたけど、本当は知能障害なのかな？
360 ：優しい名無しさん：2012/06/02(土) 03:51:14.84 ID:5sv5Ju77
>>356
仲間って発想が出てくる時点でスキゾイドじゃない
仲間って発想が出てくる時点でスキゾイドじゃない
うわぁ
まあここで狐男板を普及しようとされても困る
狐男と狸女
仲間というか・・・同類？
鮫肌男と桃尻女
367 ：優しい名無しさん：2012/06/02(土) 21:23:05.93 ID:4sw+NXaE
キチガイ4倍
やっぱ荒らしが紛れ込んでたのか
雨の日は引きこもり
いい天気だけど引きこもり
371 ：優しい名無しさん：2012/06/09(土) 17:06:44.75 ID:d2wCY3DC
仕事以外では引きこもり
普通に会社で仕事して、雑談も振られれば余裕があるなら応じ、
でも脳内は自分の興味のある事の合間に仕事があるだけ、
昼休みは一人でスーパーのイートインコーナー行ってモバイルPCで暇潰しながら飯を食い、
相席なっても気にせず自分の世界を貫き浸ってるだけ、
合間の休憩もトイレの個室で時間潰し、
家に帰れば相方居るけど大体お互い好き勝手な事やってるだけ、居るだけでＯＫ。
そんな精神的引きこもり自認な自分ですが、こんなのスキゾイドじゃないですよね？
まぁ支障感じないからなんでもいいんですが。
でも脳内は自分の興味のある事の合間に仕事があるだけ、
昼休みは一人でスーパーのイートインコーナー行ってモバイルPCで暇潰しながら飯を食い、
相席なっても気にせず自分の世界を貫き浸ってるだけ、
合間の休憩もトイレの個室で時間潰し、
家に帰れば相方居るけど大体お互い好き勝手な事やってるだけ、居るだけでＯＫ。
そんな精神的引きこもり自認な自分ですが、こんなのスキゾイドじゃないですよね？
まぁ支障感じないからなんでもいいんですが。
>>372
とりあえず、トイレの個室を独占するのはやめてくれ
とりあえず、トイレの個室を独占するのはやめてくれ
>>375
やっぱそんな感じですよね。
周囲に支障が無いかは断言できませんがねｗ
仕事やって、仕事中ある程度愛想良くしてるお陰か、
昼休みとかはほっといてもらえてる感じだから、まぁいいかって程度です。
たまにうっかり誰かと飯食いに行く時は試練ですがｗ
そんな時何とかなるかならないかが、障害の分かれ目の一つですかね。
やっぱそんな感じですよね。
周囲に支障が無いかは断言できませんがねｗ
仕事やって、仕事中ある程度愛想良くしてるお陰か、
昼休みとかはほっといてもらえてる感じだから、まぁいいかって程度です。
たまにうっかり誰かと飯食いに行く時は試練ですがｗ
そんな時何とかなるかならないかが、障害の分かれ目の一つですかね。
今日初めてスキゾイドというものを知って、まさに自分だなと思ったんだけど、これが「人格障害」って言われてしまうってことは本当に普通の人は人とのコミュニケーションが好きなんだな…
お悩み相談みたいなやつだと人付き合いについての相談が結構多いし、皆人付き合いは嫌々やってるもんかと思ってた
人が自分のせいで変化したり、自分が人に変化させられたりするのが嫌だと思わないのか…
人を不快にさせるのはあまり好きじゃないから、普通に世間話をしたりして「付き合いの悪い無愛想な人」にはならないようにしてるけど、一緒にご飯食べるの誘われたりすると途端にダルくなってくる
2ちゃんは誰とも交流を深めずにただ好きなこと言ってればいいから好きだ
お悩み相談みたいなやつだと人付き合いについての相談が結構多いし、皆人付き合いは嫌々やってるもんかと思ってた
人が自分のせいで変化したり、自分が人に変化させられたりするのが嫌だと思わないのか…
人を不快にさせるのはあまり好きじゃないから、普通に世間話をしたりして「付き合いの悪い無愛想な人」にはならないようにしてるけど、一緒にご飯食べるの誘われたりすると途端にダルくなってくる
2ちゃんは誰とも交流を深めずにただ好きなこと言ってればいいから好きだ
ホームレスってみんなスキゾイドなのかな
スキゾかどうかはわからないけど、知的障害率は高いらしいよ。
発達障害も多いみたいだし、スキゾと発達障害は判断が難しいから
そういう意味ではスキゾが多いかもしれない。
発達障害も多いみたいだし、スキゾと発達障害は判断が難しいから
そういう意味ではスキゾが多いかもしれない。
ホームレスって社交性必要そうじゃないか？情報集めないとマジで死にそう。
その他大勢に埋没できるサラリーマンのほうが楽な気がする。
その他大勢に埋没できるサラリーマンのほうが楽な気がする。
社交性があれば情弱にならずにすむから
ホームレスにならずに生保なり何なりと対処方法を得られるのでは。
自ら望んでホームレスになる人は少ないと思うよ。
ホームレスにならずに生保なり何なりと対処方法を得られるのでは。
自ら望んでホームレスになる人は少ないと思うよ。
383 ：優しい名無しさん：2012/06/20(水) 23:17:48.82 ID:3TmHmgkf
まとめサイト色々見てたら注意欠陥障害（ADD）ってのに当てはまった
なんかもう疲れちった
なんかもう疲れちった
人生詰んで来た感じ
>>384
スキゾと発達障害は見分けがつきにくいから、一度医者行くといいよ。
スキゾと発達障害は見分けがつきにくいから、一度医者行くといいよ。
診断済みだけど、自分の人生に虚しさを感じるよ。
そんな単純に判別出来るもんじゃないから、めんどくさい人格検査方法が用意されているのだと思う。
そんな単純に判別出来るもんじゃないから、めんどくさい人格検査方法が用意されているのだと思う。
幼少期から抱えていた悩みが、スキゾという人格障害の内容にあまりに一致したので
何か改善の糸口になるかも、と思い切って心療内科に診てもらったが
まったくとんでもなかった
医者は終始ふーんといった感じで対応に困っているようだった
彼はスキゾという言葉を知らなかったのだろうか
とりあえず今度来たいときにきて、カウンセリング受けたいなら受けてといった感じだった
メンタルに診療に行って逆に精神的に参るという体たらくだよ
上げて落とすとはこのことだぜ
結局俺は医学的に何のお墨付きを得ることなく、単純にコミュニケーションという義務を果たせない落伍者という目で見られながら
周囲の俺に関わる連中が総出でふっかけてくる、あの人を好かせようとする全く不快でおせっかいな善意・悪意に
一生耐え続けなきゃいけないんだろうかか
何か改善の糸口になるかも、と思い切って心療内科に診てもらったが
まったくとんでもなかった
医者は終始ふーんといった感じで対応に困っているようだった
彼はスキゾという言葉を知らなかったのだろうか
とりあえず今度来たいときにきて、カウンセリング受けたいなら受けてといった感じだった
メンタルに診療に行って逆に精神的に参るという体たらくだよ
上げて落とすとはこのことだぜ
結局俺は医学的に何のお墨付きを得ることなく、単純にコミュニケーションという義務を果たせない落伍者という目で見られながら
周囲の俺に関わる連中が総出でふっかけてくる、あの人を好かせようとする全く不快でおせっかいな善意・悪意に
一生耐え続けなきゃいけないんだろうかか
あまりに人付き合いを避けると「あの人いっつも一人で可哀想」なんて思う人が出てくるから、好きで一人でいるのだということを周りが知れる程度には周りとコミュニケーション取ったほうがいいよ
変人だと認定されればあとは結構ほおっておいてくれる
それくらいのコミュニケーションも結構スキゾイドにはだるいだろうが生きるためのコストと割り切るしかない
山の中で一人生きるのならともかく、現代文明の恩恵を受けながら生活するには他人と協力しなくちゃいけないからね
変人だと認定されればあとは結構ほおっておいてくれる
それくらいのコミュニケーションも結構スキゾイドにはだるいだろうが生きるためのコストと割り切るしかない
山の中で一人生きるのならともかく、現代文明の恩恵を受けながら生活するには他人と協力しなくちゃいけないからね
病院行くなら鬱傾向とか具体的な症状や悩みがないとあんまり意味ないと思う
スキゾって診断が付いたところで治療法があるわけじゃないしさ
スキゾって診断が付いたところで治療法があるわけじゃないしさ
>>389
>それくらいのコミュニケーションも結構スキゾイドにはだるいだろうが生きるためのコストと割り切るしかない
てかその程度のコミュニケーションなら自動化できて慣れるし、
後は好きにできてかえって楽だよね。
・・・それとも、そういうのもいくらやっても慣れない人って居る？
>それくらいのコミュニケーションも結構スキゾイドにはだるいだろうが生きるためのコストと割り切るしかない
てかその程度のコミュニケーションなら自動化できて慣れるし、
後は好きにできてかえって楽だよね。
・・・それとも、そういうのもいくらやっても慣れない人って居る？
645 ：：2012/02/22(水) 07:37:43.92
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
リタリン 「発達障害当事者のお薬服用についてどう思うか リタリン そう、暇なんだよね。時間を違うことに使えば、人生変わる
あやまり癖のある人がやたらと、なぜか、うちのセミナーにあつまるのですよ！私は、あやまれない(^_^;)
毎日喧嘩ばかりしていますし。冷静なふりして、誹謗中傷がくると、瞬間的に、頭に血が上りますしね
目標金額を佳苗が得たお金から１ケタから２ケタ減らせば、容姿スタイル年齢関係なく、女ならば簡単に使えるテクだ！素質があれば、佳苗位の金額（億超え）も可能。
狩るにも身近に獲物がおりませぬ。狩場を教えてください。私、男性と２人きりになると、か弱く女々しい感じになるのよっ。
◎井◎佳 @◎ir◎iyu◎a 毎日、木嶋佳苗のことで頭がいっぱい。小沢一郎のことなんて、吹っ飛んでいる。私、思いっきり、検察の思う壺
私の野望 とまらない。 全部実現化するつもりだし。自己表現欲とか睡眠欲とか戦闘欲とか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1296575069/83-95
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071831021/292-293
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071831021/302-312
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
リタリン 「発達障害当事者のお薬服用についてどう思うか リタリン そう、暇なんだよね。時間を違うことに使えば、人生変わる
あやまり癖のある人がやたらと、なぜか、うちのセミナーにあつまるのですよ！私は、あやまれない(^_^;)
毎日喧嘩ばかりしていますし。冷静なふりして、誹謗中傷がくると、瞬間的に、頭に血が上りますしね
目標金額を佳苗が得たお金から１ケタから２ケタ減らせば、容姿スタイル年齢関係なく、女ならば簡単に使えるテクだ！素質があれば、佳苗位の金額（億超え）も可能。
狩るにも身近に獲物がおりませぬ。狩場を教えてください。私、男性と２人きりになると、か弱く女々しい感じになるのよっ。
◎井◎佳 @◎ir◎iyu◎a 毎日、木嶋佳苗のことで頭がいっぱい。小沢一郎のことなんて、吹っ飛んでいる。私、思いっきり、検察の思う壺
私の野望 とまらない。 全部実現化するつもりだし。自己表現欲とか睡眠欲とか戦闘欲とか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1296575069/83-95
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071831021/292-293
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071831021/302-312
>>389
放っておかれるのって難しくない？
俺の場合、
沈黙は薄情者と見られるらしいから、ある程度の無駄会話は義務的にやるけど
それで少しでも会話を重ねると
相手は次のステップを提示してくる、具体的には何か飲みだの集まり事だのに誘われる
そこで断らないと普通に公開処刑だし
とはいえ断る奴だと知れるとそれはそれで反動で最初に会ったときよりやりとりが薄暗くなる
どちらにしろ普段の仕事が一層やり辛くなる
これは俺のやり方が不器用すぎるんだろうか？もっとさっぱりいかないもんか
>>390
そうしてみるよ
今の病院で次回を予約しちゃってるからもう少し先になりそうで、それがもどかしいけど
>>391>>392
そうね
そもそも今になって思い返すと、こっちが何か自分の心根を話すたびに、相手の医師さんは
「それを治したいと思ってる」前提で返答をしてたように感じる
この時点で見てる方向も違ったんだよな
放っておかれるのって難しくない？
俺の場合、
沈黙は薄情者と見られるらしいから、ある程度の無駄会話は義務的にやるけど
それで少しでも会話を重ねると
相手は次のステップを提示してくる、具体的には何か飲みだの集まり事だのに誘われる
そこで断らないと普通に公開処刑だし
とはいえ断る奴だと知れるとそれはそれで反動で最初に会ったときよりやりとりが薄暗くなる
どちらにしろ普段の仕事が一層やり辛くなる
これは俺のやり方が不器用すぎるんだろうか？もっとさっぱりいかないもんか
>>390
そうしてみるよ
今の病院で次回を予約しちゃってるからもう少し先になりそうで、それがもどかしいけど
>>391>>392
そうね
そもそも今になって思い返すと、こっちが何か自分の心根を話すたびに、相手の医師さんは
「それを治したいと思ってる」前提で返答をしてたように感じる
この時点で見てる方向も違ったんだよな
話しかけてくれても質問以外は全然喋れない。というか何を話していいのか分からない
しつこく話しかけてくる人もいるけど本当に苦痛
しつこく話しかけてくる人もいるけど本当に苦痛
あれ？
スキゾってエニアグラムのタイプ4のことじゃね？
アスペが極端男性脳だとしたらスキゾって極端女性脳っぽくね？
スキゾってエニアグラムのタイプ4のことじゃね？
アスペが極端男性脳だとしたらスキゾって極端女性脳っぽくね？
>>398
クレッチマーの気質分類で言うところの分裂気質はエニアグラムでいうと4と5と9だと思ったんだが
頑固な常識人でスキゾイドってあるのかね？タイプ1って本能の次に情動が来る女性脳寄りなタイプだからありなのかな？
クレッチマーの気質分類で言うところの分裂気質はエニアグラムでいうと4と5と9だと思ったんだが
頑固な常識人でスキゾイドってあるのかね？タイプ1って本能の次に情動が来る女性脳寄りなタイプだからありなのかな？
私はタイプ5だな
4.5.9次が1でした
4が7点、1が6点、3と5が5点だった
1,3,9が6点
5が5点
ちょっと意外である
5が5点
ちょっと意外である
4,9が7点
6が5点だった。
やはりスキゾでしょうか？
6が5点だった。
やはりスキゾでしょうか？
>>405
それは医者に聞いて
それは医者に聞いて
as+adhd診断済み
６点タイプ４，５
５点タイプ１，３
６点タイプ４，５
５点タイプ１，３
自分はスキゾですか？と医師に聞いた→PDD＋気分障害診断済み
8点：タイプ１
6点：タイプ3
5点：タイプ4,9
8点：タイプ１
6点：タイプ3
5点：タイプ4,9
８点タイプ５
６点タイプ４
占いレベルに見えるがどうなんだろうか。
６点タイプ４
占いレベルに見えるがどうなんだろうか。
>>411
やってみる前に挫折した orz
>自分が20歳以下だったときにどうだったか考えるようにしてください。
>20歳以下がその人の本質だからです。自分は「こうありたい」、「ねばならない」ではなく、20歳の自分を想定して直感でチェックしてください。
やってみる前に挫折した orz
>自分が20歳以下だったときにどうだったか考えるようにしてください。
>20歳以下がその人の本質だからです。自分は「こうありたい」、「ねばならない」ではなく、20歳の自分を想定して直感でチェックしてください。
ぼちぼちやってみました
1.5.9が一番多くて、次が6でした
1.5.9が一番多くて、次が6でした
広汎性発達障害って脳の過剰な男性化が原因となっている例ばかりじゃないんだよな。
アスペと診断されてる中には少なからず実は本当のアスペではなくむしろ女性脳で小児期から（毒親など環境が原因で）継続的に対人恐怖とか非定型鬱とかで
偏桃体・海馬・帯状回の成長が阻害されて注意力・やる気が死んで（ADD）他人との関わりを嫌うスキゾになっている例も少なからず含まれてるんじゃないだろか。
アスペと診断されてる中には少なからず実は本当のアスペではなくむしろ女性脳で小児期から（毒親など環境が原因で）継続的に対人恐怖とか非定型鬱とかで
偏桃体・海馬・帯状回の成長が阻害されて注意力・やる気が死んで（ADD）他人との関わりを嫌うスキゾになっている例も少なからず含まれてるんじゃないだろか。
PDDって脳の過剰な男性化だったんけ？
脳は男女で構造が違う、という話は聞いたことある
うろ覚えだけど、右脳と左脳を結びつける構造に違いがあるとかなんとか
うろ覚えだけど、右脳と左脳を結びつける構造に違いがあるとかなんとか
>>418
名称忘れたけど、右脳と左脳の間に神経で出来た橋があるんだよ
その橋の太さが男女で異なり、女性の方がその橋が太いから
頭の回転が良く、一般的に口げんかでは女性が勝つ
男性脳女性脳ってのは構造がどうというより
思考経路が男性寄りか女性寄りかっってことじゃない？
名称忘れたけど、右脳と左脳の間に神経で出来た橋があるんだよ
その橋の太さが男女で異なり、女性の方がその橋が太いから
頭の回転が良く、一般的に口げんかでは女性が勝つ
男性脳女性脳ってのは構造がどうというより
思考経路が男性寄りか女性寄りかっってことじゃない？
脳梁だな
女の方が狭いんだっけか、だから右脳と左脳の連携が強く
同時動作(ラジオ聞きながら料理しながら電話取る、みたいな)が強く
男性は空間認識や理論か強いってやつ
でも右脳開発の類のようになんちゃっての部分も大きい話だって聞くよ
女の方が狭いんだっけか、だから右脳と左脳の連携が強く
同時動作(ラジオ聞きながら料理しながら電話取る、みたいな)が強く
男性は空間認識や理論か強いってやつ
でも右脳開発の類のようになんちゃっての部分も大きい話だって聞くよ
俺が聞いたのは女は脳梁が太いことによって分析的思考能力が劣るという話
男なら論理と感情をしっかり分けて思考することができるが
女の場合は脳梁が太いため論理と感情が混ざってしまう傾向があるとか
口喧嘩が強いってのは単に議論の内容ではなく感情で押してくるから手を付けられない
（＝男側が折れるしか無い）ってだけで、決して議論の能力が高いわけではないという
まあどちらにしても>>420の通りこういった脳関連の話は話半分で聞いといた方が良いわな
男なら論理と感情をしっかり分けて思考することができるが
女の場合は脳梁が太いため論理と感情が混ざってしまう傾向があるとか
口喧嘩が強いってのは単に議論の内容ではなく感情で押してくるから手を付けられない
（＝男側が折れるしか無い）ってだけで、決して議論の能力が高いわけではないという
まあどちらにしても>>420の通りこういった脳関連の話は話半分で聞いといた方が良いわな
スキゾイドって、本人が孤独だなぁとか虚しいなぁと感じる事はありますか？
なるほど男女で脳梁という部位が違うのか…と思ってとりあえずwiki見たら、学術的には賛否両論の模様
ついでに脳構造の男女差についてちょっと調べてみたけど、容量の差（男の方がやや大きい）以外ははっきりしないみたいだね
ただ、精神疾患の罹患率は病気によって結構男女差がある（例えばアスペは9：1位で男の方が多いらしい）みたいだから、
生物学的な男女差が脳の機能性や精神の障害にも関連している可能性は高そう
でも現時点で、アスペやスキゾの説明に脳の男女差を持ち出すのはナンセンスだな
ついでに脳構造の男女差についてちょっと調べてみたけど、容量の差（男の方がやや大きい）以外ははっきりしないみたいだね
ただ、精神疾患の罹患率は病気によって結構男女差がある（例えばアスペは9：1位で男の方が多いらしい）みたいだから、
生物学的な男女差が脳の機能性や精神の障害にも関連している可能性は高そう
でも現時点で、アスペやスキゾの説明に脳の男女差を持ち出すのはナンセンスだな
424 ：優しい名無しさん：2012/06/30(土) 11:35:35.12 ID:mDLVq1RF
男女差ってことなら遺伝子や性染色体異常も可能性としては挙げられる
たとえば色盲では男性の割合が多い。伴性遺伝だったかな
遺伝に限らず社会的・文化的構造も関わりはあるだろうとは思う
たとえば色盲では男性の割合が多い。伴性遺伝だったかな
遺伝に限らず社会的・文化的構造も関わりはあるだろうとは思う
>>422
そもそも孤独ってのがよくわからないんだけど、普通一人でいると悲しいものなの？
孤独って単に一人でいることじゃなくて、一人でいることに寂しさ？を感じる状態のことでいいんだよな
自分のことをよくわかってるのは自分だし、他人という自分がコントロールできないものと一緒にいたら自分の好きなことができないし面倒だなと感じる
他人に影響を与えるのも与えられるのも嫌だし
ちなみに自分はDSM-Ⅳ-TRで言うところの喜びを感じられる活動が少ないっての以外は当てはまる未診断自称スキゾです
そもそも孤独ってのがよくわからないんだけど、普通一人でいると悲しいものなの？
孤独って単に一人でいることじゃなくて、一人でいることに寂しさ？を感じる状態のことでいいんだよな
自分のことをよくわかってるのは自分だし、他人という自分がコントロールできないものと一緒にいたら自分の好きなことができないし面倒だなと感じる
他人に影響を与えるのも与えられるのも嫌だし
ちなみに自分はDSM-Ⅳ-TRで言うところの喜びを感じられる活動が少ないっての以外は当てはまる未診断自称スキゾです
>>422
孤独だなぁと感じることは、全然あるというかむしろ孤独でありたい
まず、物理的に、穏便に孤独でありたい
生きるための必要最低限の接触時以外は誰とも面と向かわずにいたい
但し、付き合いの悪い人間だと周囲に認定されると
好き嫌いやおせっかいの精神に翻弄される連中が出てきて仕事に変な支障がでるから
どうしてもそこでいくらか譲歩せざるを得ない
次に、精神的には、そもそもはじめから孤独だ
つまり「孤独」や「交流」に対する観念が周囲と根本的に違っていると感じる
日常において自分以外の人間が皆、「孤独であること」を感情的に負の形容ととらえ
「人が孤独を嫌う生き物である」ことを前提に行動や会話を発露してるように見える
>>422の質問自体にも、そのような前提が含まれているかのような違和感を感じる
虚しいなぁと感じるか、ということに関しては
よく質問の意図が掴めないので困るが
強いて言えば、親交を深めるという作業が虚しい
自分の個人情報を聞かれたり、自分のためだけのものであるはずの時間や空間を侵されるのは正直に苦痛だし
相手の個人情報や時間や空間に対しても、何の興味もないのに、それこそ知ろう、踏み込もうというような
姿勢を見せる必要性が度々生じることが正直に面倒くさい
そういうことを無理して定期的にやらざるを得ない通常の生活が、虚しいといえば虚しい
加えてその為に、美味くもない酒とかいうものに対して無駄に高額な金払うことも、虚しいといえば相当虚しい
孤独だなぁと感じることは、全然あるというかむしろ孤独でありたい
まず、物理的に、穏便に孤独でありたい
生きるための必要最低限の接触時以外は誰とも面と向かわずにいたい
但し、付き合いの悪い人間だと周囲に認定されると
好き嫌いやおせっかいの精神に翻弄される連中が出てきて仕事に変な支障がでるから
どうしてもそこでいくらか譲歩せざるを得ない
次に、精神的には、そもそもはじめから孤独だ
つまり「孤独」や「交流」に対する観念が周囲と根本的に違っていると感じる
日常において自分以外の人間が皆、「孤独であること」を感情的に負の形容ととらえ
「人が孤独を嫌う生き物である」ことを前提に行動や会話を発露してるように見える
>>422の質問自体にも、そのような前提が含まれているかのような違和感を感じる
虚しいなぁと感じるか、ということに関しては
よく質問の意図が掴めないので困るが
強いて言えば、親交を深めるという作業が虚しい
自分の個人情報を聞かれたり、自分のためだけのものであるはずの時間や空間を侵されるのは正直に苦痛だし
相手の個人情報や時間や空間に対しても、何の興味もないのに、それこそ知ろう、踏み込もうというような
姿勢を見せる必要性が度々生じることが正直に面倒くさい
そういうことを無理して定期的にやらざるを得ない通常の生活が、虚しいといえば虚しい
加えてその為に、美味くもない酒とかいうものに対して無駄に高額な金払うことも、虚しいといえば相当虚しい
虚しいとかはしょっちゅうかな
どうせ死ぬから人生どーでもいいって感じ
趣味もやり始めたらすぐにやる気なくしちゃうし
孤独はあんまり感じないかな
他人が関わってこなければそれでいいと思ってる
どうせ死ぬから人生どーでもいいって感じ
趣味もやり始めたらすぐにやる気なくしちゃうし
孤独はあんまり感じないかな
他人が関わってこなければそれでいいと思ってる
>>425
> 普通一人でいると悲しいものなの？
私も最近そこが気になっている
この一年、絆が大切だの人とのつながりこそ重要だのと散々繰り返し聞かされてきたけど、
皆も内心うっとうしいと思っているからこそ、そういうものが薄れたのでは
一人は寂しいとか孤独は辛いとか、本当に皆そう思ってるんだろうか？
> 普通一人でいると悲しいものなの？
私も最近そこが気になっている
この一年、絆が大切だの人とのつながりこそ重要だのと散々繰り返し聞かされてきたけど、
皆も内心うっとうしいと思っているからこそ、そういうものが薄れたのでは
一人は寂しいとか孤独は辛いとか、本当に皆そう思ってるんだろうか？
根っこでは思ってるだろ
そうでなきゃ合コンとか飲み文化とかが続くと思えない
そうでなきゃ合コンとか飲み文化とかが続くと思えない
>>422
未診断の自称スキゾですが、結論から言えばそう思う事はありません。
というより、その感情が何なのかを理解できてないので
もし思ってたとしても自覚してません。
>>428
我々のような人間が「普通」の人の感情を理解しようと努力したところでムダですって。
イヌ・ネコなんかじゃない、それこそ鳥とか虫が何を考えてるかわからないように
全く別の、相容れない生物なんですから。
未診断の自称スキゾですが、結論から言えばそう思う事はありません。
というより、その感情が何なのかを理解できてないので
もし思ってたとしても自覚してません。
>>428
我々のような人間が「普通」の人の感情を理解しようと努力したところでムダですって。
イヌ・ネコなんかじゃない、それこそ鳥とか虫が何を考えてるかわからないように
全く別の、相容れない生物なんですから。
興味深い話題なので自分なりの仮設をひとつ
（全然練り込み不足で稚拙だが意図は伝わると思うので書き込んでみる）
普通の人の場合
人間関係鬱陶しい（無意識）
↓
心に補正①②③がかかる（ある意味人間の正常な機能とも言える）
①社会でうまく生きていくためには人間関係を良好に保ったほうが得である（無意識）
②一人でいることが多いと社会で生きていく上で色々と損である（無意識）
③人間関係は良いことであり、孤独はダメなことだと思ったほうが生きる上で都合が良い（無意識）
↓
人間関係は素晴らしい。一人でいてもつまらない（意識）
↓
本人にとって他人と一緒にいるのが自然な状態となる
一人でいると寂しい悲しいと思うようになる
スキゾイドの場合
人間関係鬱陶しい（無意識）
↓
（何らかの理由により普通の場合はかかるはずの補正がかからない）
↓
他人と関わってもストレスになるだけ。一人でいる方が快適（意識）
↓
本人にとって一人でいるのが自然な状態となる
他人と一緒にいるときはどこか無理をしている
この仮説の上ではどちらも無意識的には人間関係は鬱陶しいと思っている（とする）ので、
どちらかといえばスキゾイドの方が無理がなく自然な心理状態になる
普通の人は本心に補正（誤魔化し）をかけているのである意味不自然な心理状態となり、
>>428の言うようなジレンマを抱えてしまうのではないだろうかと思う
（全然練り込み不足で稚拙だが意図は伝わると思うので書き込んでみる）
普通の人の場合
人間関係鬱陶しい（無意識）
↓
心に補正①②③がかかる（ある意味人間の正常な機能とも言える）
①社会でうまく生きていくためには人間関係を良好に保ったほうが得である（無意識）
②一人でいることが多いと社会で生きていく上で色々と損である（無意識）
③人間関係は良いことであり、孤独はダメなことだと思ったほうが生きる上で都合が良い（無意識）
↓
人間関係は素晴らしい。一人でいてもつまらない（意識）
↓
本人にとって他人と一緒にいるのが自然な状態となる
一人でいると寂しい悲しいと思うようになる
スキゾイドの場合
人間関係鬱陶しい（無意識）
↓
（何らかの理由により普通の場合はかかるはずの補正がかからない）
↓
他人と関わってもストレスになるだけ。一人でいる方が快適（意識）
↓
本人にとって一人でいるのが自然な状態となる
他人と一緒にいるときはどこか無理をしている
この仮説の上ではどちらも無意識的には人間関係は鬱陶しいと思っている（とする）ので、
どちらかといえばスキゾイドの方が無理がなく自然な心理状態になる
普通の人は本心に補正（誤魔化し）をかけているのである意味不自然な心理状態となり、
>>428の言うようなジレンマを抱えてしまうのではないだろうかと思う
「鬱陶しい」という感情にも、その原因があるはずだけどね。
一般的に、幼児は生存戦略として「可愛い」とか思われるような
外見や行動をプログラムされていると聞く。
スキゾイドの場合、
先天的にそのプログラムが正常に機能しておらず、
「独りが正常」と認識している為に、それ以外の状況を全て「鬱陶しい」と感じるのか？
又は、正常に機能していてもそれを周囲から受け入れられずに
「人間関係鬱陶しい」と後天的に認識するのか？
どっちなんだろう？また、どっちが多いんだろう？
一般的に、幼児は生存戦略として「可愛い」とか思われるような
外見や行動をプログラムされていると聞く。
スキゾイドの場合、
先天的にそのプログラムが正常に機能しておらず、
「独りが正常」と認識している為に、それ以外の状況を全て「鬱陶しい」と感じるのか？
又は、正常に機能していてもそれを周囲から受け入れられずに
「人間関係鬱陶しい」と後天的に認識するのか？
どっちなんだろう？また、どっちが多いんだろう？
一人でいたがる(+感情が平板)ってのが人格障害だと認定されるくらいなんだから、普通の人は一人でいると悲しいってのがデフォなんじゃないか？
皆子作り行為が行える程度には人と接触してきた家系なんだし、一人が嫌いな人の方が子孫を残せるだろうから、そういう人が世に溢れるのは必然
普通の人は一人は嫌だと言う考えがあるのだけれども、他人とのコミュニケーションを形成するにはある程度コストがかかるため、結果として人間関係がうっとおしく感じる、ってだけで、スキゾのように最初から人間関係がうっとおしいって感じてる訳ではないんじゃないか
人と親密な関係を築きたいという欲がもともとないのがスキゾ、人と親密になりたいと思っているがその思いが叶ったり叶わなかったりして一喜一憂するのが一般人
多分ね
皆子作り行為が行える程度には人と接触してきた家系なんだし、一人が嫌いな人の方が子孫を残せるだろうから、そういう人が世に溢れるのは必然
普通の人は一人は嫌だと言う考えがあるのだけれども、他人とのコミュニケーションを形成するにはある程度コストがかかるため、結果として人間関係がうっとおしく感じる、ってだけで、スキゾのように最初から人間関係がうっとおしいって感じてる訳ではないんじゃないか
人と親密な関係を築きたいという欲がもともとないのがスキゾ、人と親密になりたいと思っているがその思いが叶ったり叶わなかったりして一喜一憂するのが一般人
多分ね
人と人が交わると、コミュニケーションがおきる
たとえば言葉のやりとりが起きる
言葉のやりとりをすると、単純に互いの情報の共有がなされたりする
あるいはひょっとするともう一歩突っ込んで
共感が生じたり、あるいは齟齬があったりする
そんな「摩擦」の結果、互いの中で意識の流動が生じる
考え方、構え方、話し方、等等になんらかの作用が加わる、
そのような意識の流動は、そのまま
自分が自分のみによって成された存在だとは言えなくなった「痕跡」になる
他人の存在が自分の中に食い込んで、残っている
社会における「人」とは、通常おそらく
この「摩擦」や「痕跡」を求めずにいられない存在なんだ、と思う
共感してほしい、知ってもらいたい
あわよくばもっと深く理解してほしい
食い込んできて欲しい、
いや、ただ話を聞いてくれるだけでもいい、自分以外の人間を感じられればいい
むしろ感じていないといけない、人と人との間で意識を流動している状態でないと
自分が保てない
自分の中に誰か他人の足跡を認めたい
「摩擦」の継続こそ命の実感であるし、「痕跡」の蓄積こそ自我の根拠だ
そういう存在なのだと思う、が
たとえば言葉のやりとりが起きる
言葉のやりとりをすると、単純に互いの情報の共有がなされたりする
あるいはひょっとするともう一歩突っ込んで
共感が生じたり、あるいは齟齬があったりする
そんな「摩擦」の結果、互いの中で意識の流動が生じる
考え方、構え方、話し方、等等になんらかの作用が加わる、
そのような意識の流動は、そのまま
自分が自分のみによって成された存在だとは言えなくなった「痕跡」になる
他人の存在が自分の中に食い込んで、残っている
社会における「人」とは、通常おそらく
この「摩擦」や「痕跡」を求めずにいられない存在なんだ、と思う
共感してほしい、知ってもらいたい
あわよくばもっと深く理解してほしい
食い込んできて欲しい、
いや、ただ話を聞いてくれるだけでもいい、自分以外の人間を感じられればいい
むしろ感じていないといけない、人と人との間で意識を流動している状態でないと
自分が保てない
自分の中に誰か他人の足跡を認めたい
「摩擦」の継続こそ命の実感であるし、「痕跡」の蓄積こそ自我の根拠だ
そういう存在なのだと思う、が
スキゾイドは違う
スキゾイドにとってはどこまでも、自分は自分、他人は他人だ
自分が自分であるために、他人は要らない
だから、「摩擦」も「痕跡」も、スキゾイドにとっては不要な異物だ
他人の気持ちに興味はないし、他人の足跡もいらない
「摩擦」は不要である以上「磨耗」でしかないし
「痕跡」は不要である以上「傷痕」としか認識されない
スキゾイドにとってコミュニケーションとは、殆ど単純に疲労だけを得る行為でしかない
スキゾイドは、だから、結果が疲労でしかないはずの行為を
周囲の人間が半ば宗教的に、恒常的に要とする、そのような姿を理解できない
全き疲労のプロセスを、周囲の人間が何故そうまで繰り返すのか、わからない
何故時間を設けてまで集まりだすのかわからない
何故無駄にとりとめのない話をしだすのかわからない
何故大げさに笑い合ってるのかわからない
何故他人とくっつきたがるのか、わからない
何故噂話に暮れるのかわからない
それら全部の行為に疲労こそあれ何の旨味があるのか、全然わからない
スキゾイドにとってはどこまでも、自分は自分、他人は他人だ
自分が自分であるために、他人は要らない
だから、「摩擦」も「痕跡」も、スキゾイドにとっては不要な異物だ
他人の気持ちに興味はないし、他人の足跡もいらない
「摩擦」は不要である以上「磨耗」でしかないし
「痕跡」は不要である以上「傷痕」としか認識されない
スキゾイドにとってコミュニケーションとは、殆ど単純に疲労だけを得る行為でしかない
スキゾイドは、だから、結果が疲労でしかないはずの行為を
周囲の人間が半ば宗教的に、恒常的に要とする、そのような姿を理解できない
全き疲労のプロセスを、周囲の人間が何故そうまで繰り返すのか、わからない
何故時間を設けてまで集まりだすのかわからない
何故無駄にとりとめのない話をしだすのかわからない
何故大げさに笑い合ってるのかわからない
何故他人とくっつきたがるのか、わからない
何故噂話に暮れるのかわからない
それら全部の行為に疲労こそあれ何の旨味があるのか、全然わからない
スキゾイドにとってさらに不可解なのは、「人は皆自分達と変わらない者だ」という周囲の認識だ
スキゾイドが何もしていなくても、周囲の「人」は、世の中は
興味から、あるいは善意から、あるいは儀式的に、あるいは権力的に
スキゾイドにその疲労を投げつけてくるということだ
コミュニケーション信仰に巻き込んでくるということだ
スキゾイドにとって、コミュニケーションとは疲労だ
そして度を過ぎた疲労は、害だ
自分の中に食い込もうとしてくる他人は、つまり自分という領域を侵し
変容させ、ぐちゃぐちゃにして殺しにくる害獣だ
通常「人」は、多かれ少なかれそのように獣的であり
人間社会とは強いていえば、獣の檻だ
スキゾイドは、獣の檻の中にあって、常に獣と距離をとる術を探して、実行している
一方で、檻の外に出る術を探すことを概ね諦めている
スキゾイドは自分がこの先ずっと、それこそ死ぬまで
檻の中で獣達と生き続けなければならないことを予感している
それが、スキゾイドが静かに感じている「生き辛さ」の正体だ
スキゾイドが何もしていなくても、周囲の「人」は、世の中は
興味から、あるいは善意から、あるいは儀式的に、あるいは権力的に
スキゾイドにその疲労を投げつけてくるということだ
コミュニケーション信仰に巻き込んでくるということだ
スキゾイドにとって、コミュニケーションとは疲労だ
そして度を過ぎた疲労は、害だ
自分の中に食い込もうとしてくる他人は、つまり自分という領域を侵し
変容させ、ぐちゃぐちゃにして殺しにくる害獣だ
通常「人」は、多かれ少なかれそのように獣的であり
人間社会とは強いていえば、獣の檻だ
スキゾイドは、獣の檻の中にあって、常に獣と距離をとる術を探して、実行している
一方で、檻の外に出る術を探すことを概ね諦めている
スキゾイドは自分がこの先ずっと、それこそ死ぬまで
檻の中で獣達と生き続けなければならないことを予感している
それが、スキゾイドが静かに感じている「生き辛さ」の正体だ
以上、個人的な経験と分析をあたかも一般論であるかのような体に摩り替えてでっちあげた仮説でした
長文マジ失礼
長文マジ失礼
「社会的に孤立していて、対人接触が好きでなく、感情の表出に乏しく、自分の限られた興味に深い関心や知識を持ち博識であり、
その自分の好きな特別なこと以外には、ほとんど関心を持たない」
「これは自閉症スペクトラム障害にきわめてよく似ている。似ているというより自閉症スペクトラム障害そのものである。」
「シゾイドの全部ではないが、その99パーセントまでが自閉症スペクトラム障害と置き換えて読むことができるのである。」
『発達障害のいま』 杉山登志郞：著 より引用
その自分の好きな特別なこと以外には、ほとんど関心を持たない」
「これは自閉症スペクトラム障害にきわめてよく似ている。似ているというより自閉症スペクトラム障害そのものである。」
「シゾイドの全部ではないが、その99パーセントまでが自閉症スペクトラム障害と置き換えて読むことができるのである。」
『発達障害のいま』 杉山登志郞：著 より引用
なんというか、凄く乱暴な分類だよね
外科なんかと違って、目に見えないものが対象だからしょうがないんだろうけどさ
ただまあ、心理学を齧ってた時にも感じたけど、研究や治療に携わる人たちも想像力に欠けてるよねっては思う
外科なんかと違って、目に見えないものが対象だからしょうがないんだろうけどさ
ただまあ、心理学を齧ってた時にも感じたけど、研究や治療に携わる人たちも想像力に欠けてるよねっては思う
箇条書きマジックみたいだな。
>>435-437
なんかすごくしっくり来た
摩擦の感覚の違いかー…
>>439
自閉症の人はコミュニケーション能力自体が障害されている人だから、ただコミュニケーションへの意欲がないだけのスキゾイドとはちょっと違うと思うんだけどなぁ
限られた趣味に心から没頭して他には関心を持たないとかものすごいこだわりがあるってのが自閉症の特徴だけど、スキゾイドはそれが無いことも多いし
なんかすごくしっくり来た
摩擦の感覚の違いかー…
>>439
自閉症の人はコミュニケーション能力自体が障害されている人だから、ただコミュニケーションへの意欲がないだけのスキゾイドとはちょっと違うと思うんだけどなぁ
限られた趣味に心から没頭して他には関心を持たないとかものすごいこだわりがあるってのが自閉症の特徴だけど、スキゾイドはそれが無いことも多いし
>>435-438
あなたの考察は非常に面白いが、自分の感覚では微妙に異なる
自分の感覚では
「他人の存在が自分の中に食い込む」
ことよりも
「自分の存在が相手の中に組み込まれる」
ことの方により多くの嫌悪感を覚える
>>435後半の
＞社会における「人」とは、通常おそらく
＞この「摩擦」や「痕跡」を求めずにいられない存在なんだ、と思う
に関しても、自分の感覚だと意味が違ってくる
>>435氏の意図では
「普通の人は、自分の中に相手の痕跡を求める（のが主であると）」
ということになると思われるが、↑の方に書き込んだ通り自分の感覚では
「普通の人は、相手の中に自分の痕跡を残したがる」
と言った方が自分にとってはしっくりくる
（↓に続く）
あなたの考察は非常に面白いが、自分の感覚では微妙に異なる
自分の感覚では
「他人の存在が自分の中に食い込む」
ことよりも
「自分の存在が相手の中に組み込まれる」
ことの方により多くの嫌悪感を覚える
>>435後半の
＞社会における「人」とは、通常おそらく
＞この「摩擦」や「痕跡」を求めずにいられない存在なんだ、と思う
に関しても、自分の感覚だと意味が違ってくる
>>435氏の意図では
「普通の人は、自分の中に相手の痕跡を求める（のが主であると）」
ということになると思われるが、↑の方に書き込んだ通り自分の感覚では
「普通の人は、相手の中に自分の痕跡を残したがる」
と言った方が自分にとってはしっくりくる
（↓に続く）
自分にとって「他人の存在が自分の中に食い込む」というのは必ずしも不快なことではない
不快かどうかはその他人が自分にとってどういう存在かによって違ってくる
不快な奴で近づきたくないが、仕事や血縁関係などでどうしても関わらなければならないとか
そういった「他人」ならば「他人の存在が自分の中に食い込む」のは耐え難い苦痛に他ならない
だがその「他人」が、自分が尊敬している人物（科学者や哲学者など）の場合は、
彼らの書籍を読むなどして彼らの痕跡を自分の中に積極的に残して行きたいと思っている
（「他人」というよりも「他人の思考の成果」の痕跡と言ったほうがより正確だがそれは置いておく）
多分普通の人は上記のような「自分が尊敬する他人」に対して、
隙あらば自分をアピールしたり近づきたがったりして
「相手の中に自分の痕跡を残したがる」のだろうと思うが
自分の場合はそのような「自分が尊敬する他人」であったとしても
彼らに対して自分を知ってほしいとか、お近づきになりたいなどとは全く思えない
相手が誰であれ「相手の中に自分の痕跡を残す」ことに嫌悪感を覚えるから
不快かどうかはその他人が自分にとってどういう存在かによって違ってくる
不快な奴で近づきたくないが、仕事や血縁関係などでどうしても関わらなければならないとか
そういった「他人」ならば「他人の存在が自分の中に食い込む」のは耐え難い苦痛に他ならない
だがその「他人」が、自分が尊敬している人物（科学者や哲学者など）の場合は、
彼らの書籍を読むなどして彼らの痕跡を自分の中に積極的に残して行きたいと思っている
（「他人」というよりも「他人の思考の成果」の痕跡と言ったほうがより正確だがそれは置いておく）
多分普通の人は上記のような「自分が尊敬する他人」に対して、
隙あらば自分をアピールしたり近づきたがったりして
「相手の中に自分の痕跡を残したがる」のだろうと思うが
自分の場合はそのような「自分が尊敬する他人」であったとしても
彼らに対して自分を知ってほしいとか、お近づきになりたいなどとは全く思えない
相手が誰であれ「相手の中に自分の痕跡を残す」ことに嫌悪感を覚えるから
>>443
自閉症スペクトラム自体にかなり誤解とか曖昧さがあるからな。
自閉症の定義である3つの障害全てを満たさないが（先天的にまたはエピジェニックに）部分的に満たす人々ってのはPDDの人々よりも多く存在してる。
そういう人々が実は強迫性障害とかADHDとかスキゾとかサイコパスとかいわゆるメンヘラなんだろうな。
自閉症スペクトラム自体にかなり誤解とか曖昧さがあるからな。
自閉症の定義である3つの障害全てを満たさないが（先天的にまたはエピジェニックに）部分的に満たす人々ってのはPDDの人々よりも多く存在してる。
そういう人々が実は強迫性障害とかADHDとかスキゾとかサイコパスとかいわゆるメンヘラなんだろうな。
>>444-445
なんとなくわかる・・・かな
他人が自分の中に食い込んでくるのも
自分が他人の中に食い込んでいくのも
接近の結果という側面においては表裏一体であるように観測できるからかな
「BがAに関する情報aをAから得る」という現象が
Bの中にaという情報が組み込まれることであると同時に
Aの中のaという文書に「Bはそれを認知している」という注釈が加わることである、とも捉えられ
そこにAB間のさらなる接近という危うさを感じさせるからかな
いずれにしても直通な理解にはなっていないだろうけど・・・
なんとなくわかる・・・かな
他人が自分の中に食い込んでくるのも
自分が他人の中に食い込んでいくのも
接近の結果という側面においては表裏一体であるように観測できるからかな
「BがAに関する情報aをAから得る」という現象が
Bの中にaという情報が組み込まれることであると同時に
Aの中のaという文書に「Bはそれを認知している」という注釈が加わることである、とも捉えられ
そこにAB間のさらなる接近という危うさを感じさせるからかな
いずれにしても直通な理解にはなっていないだろうけど・・・
>>446
ADHDの人は脳の先天的な障害持ちの人であって精神疾患や精神障害持ち(いわゆるメンヘラ)じゃないぞ
メンタルヘルス板に総合スレがあるから本来の「メンタルヘルス板にいる人」という意味では合っていなくもないが
ただ極端に注意力散漫だったり多動性があったりするだけ
ADHDのタイプによっては鬱っぽい人やキレやすい人もいるみたいだけどな
ADHDの人は脳の先天的な障害持ちの人であって精神疾患や精神障害持ち(いわゆるメンヘラ)じゃないぞ
メンタルヘルス板に総合スレがあるから本来の「メンタルヘルス板にいる人」という意味では合っていなくもないが
ただ極端に注意力散漫だったり多動性があったりするだけ
ADHDのタイプによっては鬱っぽい人やキレやすい人もいるみたいだけどな
>>448
性的虐待の経験や利き手の強制はADHDと関係しているそうだし、生まれつきオキシトシンが出ないPDDとは違ってそもそも100%先天的に決まっている訳ではない事は判明してる。
アスペですら一卵性双生児両方がなる確率がたかが60%だぞ。
n-backで緩和できるようなADHDなら先天的とは言えない。単純に海馬や小脳が育つ機会を逸失しているだけの状態と言える。わざわざ鍛えないと脳が育たない事を先天的な発達障害と呼ぶなら話は別だがな。
性的虐待の経験や利き手の強制はADHDと関係しているそうだし、生まれつきオキシトシンが出ないPDDとは違ってそもそも100%先天的に決まっている訳ではない事は判明してる。
アスペですら一卵性双生児両方がなる確率がたかが60%だぞ。
n-backで緩和できるようなADHDなら先天的とは言えない。単純に海馬や小脳が育つ機会を逸失しているだけの状態と言える。わざわざ鍛えないと脳が育たない事を先天的な発達障害と呼ぶなら話は別だがな。
>>449
後天的なADHDというものが存在するの？単に性的虐待と利き手矯正された人との間に相関関係があるってだけじゃなくて性的虐待や利き手矯正がADHDの引き金になったというデータがあるの？
煽りじゃなく真面目にあるなら教えて欲しい
(自分はADHDは一般的な意味で言うメンヘラではないよということが言いたかっただけだしそもそもここスキゾスレたがら思いっきりスレチだしアレだが)
ADHDはまだわかっていないことが多いけど先天的なものだという説が有力だと聞いたが
ADHDの問題は海馬や小脳じゃないよ。注意力・集中力の欠如、多動性、物事の先送り傾向とかは前頭葉の問題
後天的なADHDというものが存在するの？単に性的虐待と利き手矯正された人との間に相関関係があるってだけじゃなくて性的虐待や利き手矯正がADHDの引き金になったというデータがあるの？
煽りじゃなく真面目にあるなら教えて欲しい
(自分はADHDは一般的な意味で言うメンヘラではないよということが言いたかっただけだしそもそもここスキゾスレたがら思いっきりスレチだしアレだが)
ADHDはまだわかっていないことが多いけど先天的なものだという説が有力だと聞いたが
ADHDの問題は海馬や小脳じゃないよ。注意力・集中力の欠如、多動性、物事の先送り傾向とかは前頭葉の問題
>>451
＞ADHDの引き金になったというデータがあるの？
http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/Dec1999/991210.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1934403/
相関を否定するなら逆にADHDの子には親が性的虐待をしたがる何かがあるとでもいうのか？
実の子ではないかの様な犯したい気持ちを実の父親に与え、しかも無意識に父親のペニスをしゃぶりたがる習性があるとかさ？
＞前頭葉の問題
http://www.unc.edu/courses/2010spring/psyc/433/001/tutorials/mcdonald.html
deficits were observed in regions including the "ventral prefrontal cortex, insula and dorsolateral prefrontal cortex" which are all involved in "complex cognitive-emotional processes" (Ernst et al., 2003, p. 1066).
In addition, the ADHD group lacks activation in the hippocampus and anterior cingulate cortex (ACC) (Ernst et al., 2003).
前頭葉だけじゃないな。先送りに至っては完全に前頭葉じゃなくて島の受け持ちだ。
というよりドーパミン関連の箇所が全部やられてると言った方がいい。
先天的だからと思い込んでやれる事もやらずにヌケサクの悲観主義者なままでいるのって一番いかんぞ。ねらーの癖に情弱になってどうする。
自分が先天的な発達障害だと思い込んでる奴は今一度自分がどういう風に他人と違ってどういう風に違った育ち方をしたか充分自省して、思い当たる原因を全部潰しても改善しなかったときに初めて医者に診断してもらえればええ。
スキゾはぼっちを自分から好んでしまうからどうしてもソーシャルスキルを発達させる機会は失われるケースが多い。それを子供とのまともな接し方を知らない馬鹿親が先天的な発達障害だと思い込んでるケースは充分ある。
＞ADHDの引き金になったというデータがあるの？
http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/Dec1999/991210.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1934403/
相関を否定するなら逆にADHDの子には親が性的虐待をしたがる何かがあるとでもいうのか？
実の子ではないかの様な犯したい気持ちを実の父親に与え、しかも無意識に父親のペニスをしゃぶりたがる習性があるとかさ？
＞前頭葉の問題
http://www.unc.edu/courses/2010spring/psyc/433/001/tutorials/mcdonald.html
deficits were observed in regions including the "ventral prefrontal cortex, insula and dorsolateral prefrontal cortex" which are all involved in "complex cognitive-emotional processes" (Ernst et al., 2003, p. 1066).
In addition, the ADHD group lacks activation in the hippocampus and anterior cingulate cortex (ACC) (Ernst et al., 2003).
前頭葉だけじゃないな。先送りに至っては完全に前頭葉じゃなくて島の受け持ちだ。
というよりドーパミン関連の箇所が全部やられてると言った方がいい。
先天的だからと思い込んでやれる事もやらずにヌケサクの悲観主義者なままでいるのって一番いかんぞ。ねらーの癖に情弱になってどうする。
自分が先天的な発達障害だと思い込んでる奴は今一度自分がどういう風に他人と違ってどういう風に違った育ち方をしたか充分自省して、思い当たる原因を全部潰しても改善しなかったときに初めて医者に診断してもらえればええ。
スキゾはぼっちを自分から好んでしまうからどうしてもソーシャルスキルを発達させる機会は失われるケースが多い。それを子供とのまともな接し方を知らない馬鹿親が先天的な発達障害だと思い込んでるケースは充分ある。
発達もADHDもスキゾも、勝手な思い込みの無診断自称は生き方を狭めるだけなのにね。
本当に問題あって困ってるなら受診しないと。
何もないなら患者に迷惑なだけ。
本当に問題あって困ってるなら受診しないと。
何もないなら患者に迷惑なだけ。
スキゾは周囲のことを気にしないというが
日々自己への干渉を試みてくる周囲の人間や社会との折り合いに疲れて気を病むということはあり得るんだろうか？
日々自己への干渉を試みてくる周囲の人間や社会との折り合いに疲れて気を病むということはあり得るんだろうか？
まわりの環境に馴染めなくて鬱になったことはあるよ
慣れたら平気になったけどね
慣れたら平気になったけどね
あるサイトにスキゾは殺人鬼と天才詩人とかあったけど、感情ないとか自己表現が苦手なら芸術系はダメなんじゃないのかな？
小説とか絵とか間接表現、静的なのはうまいのかな？
歌とかダンスとか直接表現、動的なのは下手そうだけどもw
小説とか絵とか間接表現、静的なのはうまいのかな？
歌とかダンスとか直接表現、動的なのは下手そうだけどもw
自己表現が不得手なのと自己表現そのものができないのとは根本的に違うんだと想う。
自己表現を発達させるための機能が先天的に壊れてたらそれはアスペだ。
一見孤立型PDDみたく見えても、適切な処置をして自己表現が改善するならアスペではなくスキゾだ。
自己表現を発達させるための機能が先天的に壊れてたらそれはアスペだ。
一見孤立型PDDみたく見えても、適切な処置をして自己表現が改善するならアスペではなくスキゾだ。
>>456
参考になるかわからないけれど、芸術系専門職のスキゾイドです。
芸術的感性に基づく表現が苦手なので、数学的法則に基づいて作品を作っています。
それが健常者には新鮮に映る様で、結果的に仕事でプラスになってはいますが、健常者より芸術的資質は無いと思っています。
参考になるかわからないけれど、芸術系専門職のスキゾイドです。
芸術的感性に基づく表現が苦手なので、数学的法則に基づいて作品を作っています。
それが健常者には新鮮に映る様で、結果的に仕事でプラスになってはいますが、健常者より芸術的資質は無いと思っています。
>>460
なるほどね～直感より論理って感じ？
でも作品を作るにあたって、数ある法則のなかから、その時ナゼその法則を選んだのかってとこに感性が入る余地はない？セオリーだったとしてもそのセオリーを選んだところに。そこに「健常者」とはちがう「感性」があるのかもw
なるほどね～直感より論理って感じ？
でも作品を作るにあたって、数ある法則のなかから、その時ナゼその法則を選んだのかってとこに感性が入る余地はない？セオリーだったとしてもそのセオリーを選んだところに。そこに「健常者」とはちがう「感性」があるのかもw
創作全般に興味があって、ちょくちょく稚拙な趣味として手を出している
ロジックが見事に絡み合っていたり、構図の移り変わりや対比が実に計画的・象徴的であったり
多すぎず少なすぎない情報量を適切な頻度で出力していたり、単純にすごい器用さや技術が認められたり
すぐに飽きてしまわない程度に且つ定石から逸脱し過ぎない程度に適度な奇手が用意されていたり
そのような、構築美とでも言うべき創作物を見つけられたときは、普通に感嘆するし
自分も取り掛かるときはそういう方向を可能であれば模索する
ただ、人の繋がりの良きかなを前提とした結末（世の中の人間ドラマと呼ばれ得るもの全般）や
表現（関係描写、近年の多くの歌詞）、といったような「そういう主張」が見える部分に対しては
スルーするか異物感として処理されるか以外のことはできないし
そういうものを作ることに挑戦してみようかということもない
あと、特定の作風や雰囲気に対する拘りといったようなものもそんなにない
全般抵抗なく入っていけるけれども、全般隔てなく入れ込んでいるというわけでもない
強いて言えば偶像への愛着が薄いから、漫画やアニメによく見られるキャラクター押しの傾向とは
あまり相性が良くないかもしれない
なんというか信仰が無い
自分にとってモノ・モノ作りは数学的なパズルに毛の生えたようなものなんだと思う
ロジックが見事に絡み合っていたり、構図の移り変わりや対比が実に計画的・象徴的であったり
多すぎず少なすぎない情報量を適切な頻度で出力していたり、単純にすごい器用さや技術が認められたり
すぐに飽きてしまわない程度に且つ定石から逸脱し過ぎない程度に適度な奇手が用意されていたり
そのような、構築美とでも言うべき創作物を見つけられたときは、普通に感嘆するし
自分も取り掛かるときはそういう方向を可能であれば模索する
ただ、人の繋がりの良きかなを前提とした結末（世の中の人間ドラマと呼ばれ得るもの全般）や
表現（関係描写、近年の多くの歌詞）、といったような「そういう主張」が見える部分に対しては
スルーするか異物感として処理されるか以外のことはできないし
そういうものを作ることに挑戦してみようかということもない
あと、特定の作風や雰囲気に対する拘りといったようなものもそんなにない
全般抵抗なく入っていけるけれども、全般隔てなく入れ込んでいるというわけでもない
強いて言えば偶像への愛着が薄いから、漫画やアニメによく見られるキャラクター押しの傾向とは
あまり相性が良くないかもしれない
なんというか信仰が無い
自分にとってモノ・モノ作りは数学的なパズルに毛の生えたようなものなんだと思う
>>464
人間の身体もタンパク質とカルシウムのパズルみたいなモノだけど、そこから感覚や感情が生み出される飛躍はよくわからない。
感情移入するもされるも、他人との関係はその理解出来ないことのやり取りだから異物感につながるのかな？
人間の身体もタンパク質とカルシウムのパズルみたいなモノだけど、そこから感覚や感情が生み出される飛躍はよくわからない。
感情移入するもされるも、他人との関係はその理解出来ないことのやり取りだから異物感につながるのかな？
>>466
絶対の自我なんてもんは存在しない。
精神とは無数の神経回路がその時その時の気持ちに応じて発火している現象に過ぎない。
ただ互いに全てが一つのために一つが全てのために共同しているから一つの心に見えるだけだ。
禅と脳トレをやりつつ哲学と心理学と認知科学を知れば疑問は氷解して悟りを開けるぞ。
絶対の自我なんてもんは存在しない。
精神とは無数の神経回路がその時その時の気持ちに応じて発火している現象に過ぎない。
ただ互いに全てが一つのために一つが全てのために共同しているから一つの心に見えるだけだ。
禅と脳トレをやりつつ哲学と心理学と認知科学を知れば疑問は氷解して悟りを開けるぞ。
>>467
悟りを開いた後って、スキゾイド特有の困り感も氷解した？
悟りを開いた後って、スキゾイド特有の困り感も氷解した？
>>468
まあ板違いになるが、
「なぜ自分は自分なのか」「人間・生命・宇宙とは何なのか」「自分には何ができて何をするべきか」といった哲学の問いには全部自分なりの答えが出せるようになったし、
他人の精神を思考だけでなくその下にある感情と本能まで察知して他人の全部の言動に納得が行くようになったら、もう何でもない事では恐怖も不可解も感じることはなくなる。
グルジエフワークみたいな仏教哲学に基づいた脳リハビリは発達障害に苦しむ奴にこそ必要だろうな。
俺はADDらしき症状に困らされてたから記憶力を上げるトレーニングもやったし、絵を描きたいのに手は暴走してどう描いたものか何も浮かばずに比率バランスも狂ってたから自在に手を動かせるようにする訓練やワーキングメモリーの訓練もやってる。
まあ板違いになるが、
「なぜ自分は自分なのか」「人間・生命・宇宙とは何なのか」「自分には何ができて何をするべきか」といった哲学の問いには全部自分なりの答えが出せるようになったし、
他人の精神を思考だけでなくその下にある感情と本能まで察知して他人の全部の言動に納得が行くようになったら、もう何でもない事では恐怖も不可解も感じることはなくなる。
グルジエフワークみたいな仏教哲学に基づいた脳リハビリは発達障害に苦しむ奴にこそ必要だろうな。
俺はADDらしき症状に困らされてたから記憶力を上げるトレーニングもやったし、絵を描きたいのに手は暴走してどう描いたものか何も浮かばずに比率バランスも狂ってたから自在に手を動かせるようにする訓練やワーキングメモリーの訓練もやってる。
「なぜ自分は自分なのか」「人間・生命・宇宙とは何なのか」の答えをぜひ教えて頂戴
>>467
難しいことはよくわからないけど、私は悟りにはまだまだだってことはわかった感じw
私はその神経の発火が集まるとなぜ心が生まれるかってとこが気になるかな？
スキゾの人はみんな真面目だねw
ここで聞いてよかった。みんなありがとw
難しいことはよくわからないけど、私は悟りにはまだまだだってことはわかった感じw
私はその神経の発火が集まるとなぜ心が生まれるかってとこが気になるかな？
スキゾの人はみんな真面目だねw
ここで聞いてよかった。みんなありがとw
いくら脳科学や哲学を突き詰めても
他人の侵入を不快に感じる自分自身は変わらない
眠らなければ眠くなるように、毒を食らえば嘔吐が起きるように
理性がそれら生理的反応を覆せないようにだ
それと対比すれば何故自分が自分かとか宇宙がどうとか全く高次元な問い過ぎて気休め以上の意味が見出せない
他人の侵入を不快に感じる自分自身は変わらない
眠らなければ眠くなるように、毒を食らえば嘔吐が起きるように
理性がそれら生理的反応を覆せないようにだ
それと対比すれば何故自分が自分かとか宇宙がどうとか全く高次元な問い過ぎて気休め以上の意味が見出せない
>>470
自分が自分である事に意味などない。ただくじを引いてその人生に偶然当たったようなものだ。
創世主がいなくても宇宙のあらゆる物は勝手に進化していき、この世に一切の必然は存在しない。ただ都合のよい偶然を集めるシステムが生き残る様にできていて、それが生命と呼ばれるにすぎない。
その中で人間は自らが生命であるという自覚を得るに至った。そして人間だけが死後の恐怖というまやかしに怯える様になった。
だが自分が今も死に続けていると思う様になれば、死んでももう苦しみがフィードバックされてくる事はないと悟れる。
ただ知識だけでなく感覚として宇宙の無限に続くフラクタル構造とこの生で思索しても意味がない「あるともないとも言えない」物事の存在を許容できた時巨大な喜びに包まれる。
>>471
何をもって心と言うのかはっきりしないが、意識の事を言うなら「宇宙が存在している事を確認するため」としか言いようがない。
>>472
別に信じなくていいが（むしろ是非とも積極的に疑ってくれ！）
他人が不快かどうかはまだ脳の上の方で作られているので理性レベルからのコントロールは充分効く。
リラックスする呼吸法とヴィパッサナー瞑想を常に行う習慣を身に着けていれば、他人を不快に思った時でも苛立ちの脳内物質を出す部分へ至る回路をバイパスして安らぎと取り替える事もできる。
理性の不足を感じるなら充分にセロトニンの材料であるトリプトファンが不充分なのかも知れない。
たとえカロリーが足りていても必須アミノ酸が足りていなければ、たとえ肉体が健康でも脳が不健康になり、それが幼少時から続けば発達障害（というかADHD、さらにそこから分裂病質人格障害）になってしまう。
利き手と反対側を鍛えたり、それまで感じたことのない味や香りを経験すれば、それだけ違う自分が覚醒してより多くの安らぎを作る事ができる様になる。
他人は自分にない精神を持っていてそれが不快だと言うのなら自分自身を育て治してそれを獲得すればいい。
自分が自分である事に意味などない。ただくじを引いてその人生に偶然当たったようなものだ。
創世主がいなくても宇宙のあらゆる物は勝手に進化していき、この世に一切の必然は存在しない。ただ都合のよい偶然を集めるシステムが生き残る様にできていて、それが生命と呼ばれるにすぎない。
その中で人間は自らが生命であるという自覚を得るに至った。そして人間だけが死後の恐怖というまやかしに怯える様になった。
だが自分が今も死に続けていると思う様になれば、死んでももう苦しみがフィードバックされてくる事はないと悟れる。
ただ知識だけでなく感覚として宇宙の無限に続くフラクタル構造とこの生で思索しても意味がない「あるともないとも言えない」物事の存在を許容できた時巨大な喜びに包まれる。
>>471
何をもって心と言うのかはっきりしないが、意識の事を言うなら「宇宙が存在している事を確認するため」としか言いようがない。
>>472
別に信じなくていいが（むしろ是非とも積極的に疑ってくれ！）
他人が不快かどうかはまだ脳の上の方で作られているので理性レベルからのコントロールは充分効く。
リラックスする呼吸法とヴィパッサナー瞑想を常に行う習慣を身に着けていれば、他人を不快に思った時でも苛立ちの脳内物質を出す部分へ至る回路をバイパスして安らぎと取り替える事もできる。
理性の不足を感じるなら充分にセロトニンの材料であるトリプトファンが不充分なのかも知れない。
たとえカロリーが足りていても必須アミノ酸が足りていなければ、たとえ肉体が健康でも脳が不健康になり、それが幼少時から続けば発達障害（というかADHD、さらにそこから分裂病質人格障害）になってしまう。
利き手と反対側を鍛えたり、それまで感じたことのない味や香りを経験すれば、それだけ違う自分が覚醒してより多くの安らぎを作る事ができる様になる。
他人は自分にない精神を持っていてそれが不快だと言うのなら自分自身を育て治してそれを獲得すればいい。
×理性の不足を感じるなら充分にセロトニンの材料であるトリプトファンが不充分なのかも知れない。
○理性の不足を感じるなら、セロトニンの材料であるトリプトファンが不充分なのかも知れない。
○理性の不足を感じるなら、セロトニンの材料であるトリプトファンが不充分なのかも知れない。
あなたはスキゾなの？
長文過ぎワロタw
どうにでもなーれって感じか
>>475
スキゾとは関係ないんじゃね？
>>2-の判断基準とは絡まない内容だし
スキゾって特質のひとつであって全てじゃないと思うんだが
いろんな個性のスキゾがいていいじゃん
少なくとも、文字っていう限定情報でスキゾか否かは測れないっては断言できるわ
どうにでもなーれって感じか
>>475
スキゾとは関係ないんじゃね？
>>2-の判断基準とは絡まない内容だし
スキゾって特質のひとつであって全てじゃないと思うんだが
いろんな個性のスキゾがいていいじゃん
少なくとも、文字っていう限定情報でスキゾか否かは測れないっては断言できるわ
「一緒にいても苦痛でない相手がいること」「他人といることを求めること」
健常人なら、いや妄想性だろうが演技性だろうが強迫性だろうが依存性だろうが回避性だろうが
皆どちらかをあるいは両方を持っている、だから玄関の外に居場所を見つけられる
スキゾにはどちらもない、だから一生、外で体力を削りながら演技をし、家に帰っては一人体力を回復し
そしてまた夜が明けたら外で演技をしながら体力を削り、を繰り返すしかない
ただ疲労
この言葉の通じない世界でせめて彼らと住み分けの契約ができれば、それが互いにとって最も理想的であるのに
健常人なら、いや妄想性だろうが演技性だろうが強迫性だろうが依存性だろうが回避性だろうが
皆どちらかをあるいは両方を持っている、だから玄関の外に居場所を見つけられる
スキゾにはどちらもない、だから一生、外で体力を削りながら演技をし、家に帰っては一人体力を回復し
そしてまた夜が明けたら外で演技をしながら体力を削り、を繰り返すしかない
ただ疲労
この言葉の通じない世界でせめて彼らと住み分けの契約ができれば、それが互いにとって最も理想的であるのに
本当に、ほかの人って「1人は寂しい」が前提だから困る
一人でいて寂しいなんて思ったことないむしろたのしい
のびのびするしほっとするよ
このズレがどうしても理解されない部分だ
一人でいて寂しいなんて思ったことないむしろたのしい
のびのびするしほっとするよ
このズレがどうしても理解されない部分だ
あと「日本人だから」は絶対にある
日本人は同調圧力が異常な社会だもの
島国だから遺伝的にそういう傾向が残っちゃったんだろう
海外にいると、割と1人でも全然普通に
放っておいてくれるからのんびりする
日本人は同調圧力が異常な社会だもの
島国だから遺伝的にそういう傾向が残っちゃったんだろう
海外にいると、割と1人でも全然普通に
放っておいてくれるからのんびりする
ストレステストで「一人が好きですか」という設問にはいと答えるとストレスポイントが1上がるの納得いかなかったんだが
あれはスキゾじゃない人にとっては「一人が好き」=「一人の方が誰かと一緒にいるより好き」→「普通人と触れ合うのは楽しいはず」→「ストレスを感じている」っていう思考回路なんだとやっと気がついた
本当に普通の人は人との交流が好きなんだなぁ…
その感覚を押し付けるなと言いたいが、普通の人にとっては人との交流が好きじゃないなんてのは食べ物があんまり好きじゃないってのと同じくらい不可解なんだろうな
あれはスキゾじゃない人にとっては「一人が好き」=「一人の方が誰かと一緒にいるより好き」→「普通人と触れ合うのは楽しいはず」→「ストレスを感じている」っていう思考回路なんだとやっと気がついた
本当に普通の人は人との交流が好きなんだなぁ…
その感覚を押し付けるなと言いたいが、普通の人にとっては人との交流が好きじゃないなんてのは食べ物があんまり好きじゃないってのと同じくらい不可解なんだろうな
他人の談笑とか聞いてるとおもしろくないのにどこが楽しいんだろって思うよね
くだらない話でも盛り上がってて理解できない
くだらない話でも盛り上がってて理解できない
確かに
雑談とか、苦行としか思えん
雑談とか、苦行としか思えん
本当に普通の人は一人が寂しいのか？
あれは演技ではないのかと……最近思う
あれは演技ではないのかと……最近思う
俺もそう思いそうになるときがある
だけど結局飲み屋みたいな謎過ぎる空間が
普通に大衆の娯楽産業として成り立ってるのが何よりの答えなんだよな
だけど結局飲み屋みたいな謎過ぎる空間が
普通に大衆の娯楽産業として成り立ってるのが何よりの答えなんだよな
他人はどうしてあんな下らない事でアホみたいに怒るんだろうと思う時は多い。
あと笑いすぎだよな
普段、いかに穏便のうちに周囲との接触を回避しているか
何かテクがあれば教えてくれ
何かテクがあれば教えてくれ
普段どおりに過ごしてればまわりも寄ってこなくなるでしょ
かなり変人だと思われるけど
かなり変人だと思われるけど
自分もいい方法があれば知りたい
一般的には当たり障りの無い雑談ネタなんだろうけど、
好みの異性のタイプとか聞かれるとすごく困る。
どんな人間でも付き合いたく無いのでイメージもできない。
好みの異性のタイプとか聞かれるとすごく困る。
どんな人間でも付き合いたく無いのでイメージもできない。
正直に「好みのタイプは特にない」もしくは「人にあまり興味がない」と言えばいい
その手のことを聞かれたときに正直に答えてればそういう人だと認識されてほおっておいてくれるようになる
下手に話を合わせるのが一番いけない
その手のことを聞かれたときに正直に答えてればそういう人だと認識されてほおっておいてくれるようになる
下手に話を合わせるのが一番いけない
もう他人は自分とは精神構造の違う生命体なのだと割り切って動物観察のつもりで人間観察してれば、こうだったんだと気付くようになる。
>>492に禿同
＞もう他人は自分とは精神構造の違う生命体なのだと割り切って動物観察のつもりで人間観察
わかる
わかる
平和な三連休も終わりか
明日からまたオマエモムレヨウゼサモナクバアトデナニガアッテモシラナイゼ人との接触が始まる
憂鬱だ
この憂鬱さを解決するために必要不可欠なのが他者の干渉の拒絶だってことを
巻き込みたがり巻き込まれたがりでおせっかいで好き嫌いの激しいあの方々は永遠に理解しないんだろうな
はぁ、一人ぼっちで夜勤やれていた頃の心の安定具合が懐かしい
明日からまたオマエモムレヨウゼサモナクバアトデナニガアッテモシラナイゼ人との接触が始まる
憂鬱だ
この憂鬱さを解決するために必要不可欠なのが他者の干渉の拒絶だってことを
巻き込みたがり巻き込まれたがりでおせっかいで好き嫌いの激しいあの方々は永遠に理解しないんだろうな
はぁ、一人ぼっちで夜勤やれていた頃の心の安定具合が懐かしい
ネットも普及して、組織に属さず細々と暮らして生きやすい環境にはなっているようだがね。
組織に属していても自分の給料や税金以上稼いでいれば変り者でもほっとかれるぐらいのようだ。
自分としては理想の環境を目指して頑張るのみ。
しかし環境構築は手段にすぎないことは忘れるべきではないな。
組織に属していても自分の給料や税金以上稼いでいれば変り者でもほっとかれるぐらいのようだ。
自分としては理想の環境を目指して頑張るのみ。
しかし環境構築は手段にすぎないことは忘れるべきではないな。
アメリカの個室オフィスとか憧れるよな
ソファが置いてあったりね
会社に属さずに自宅で株のトレード等で
暮らしてる人はいないのかな
そろそろ本気でネットだけで
暮らしたくなってきている
会社に属さずに自宅で株のトレード等で
暮らしてる人はいないのかな
そろそろ本気でネットだけで
暮らしたくなってきている
そういうのを夢見て頑張っているが､28歳ようやく1600万円溜まったが
そのうち投資で儲けられたのは200万だけ､今年は糞ポジが80万ほどできた
やっぱり仕事をしないわけにはいかないなと痛感する
そのうち投資で儲けられたのは200万だけ､今年は糞ポジが80万ほどできた
やっぱり仕事をしないわけにはいかないなと痛感する
1600万凄いよ
自分はネットショップできないかと考えてる
ネットと倉庫だけで暮らしたら
最低限の接触だけでなんとかならないかと
あとは店のオーナーとかか
研究者や司書をめざせばよかった
自分はネットショップできないかと考えてる
ネットと倉庫だけで暮らしたら
最低限の接触だけでなんとかならないかと
あとは店のオーナーとかか
研究者や司書をめざせばよかった
>>502
＞あとは店のオーナーとかか
＞研究者や司書をめざせばよかった
今はどれもスキゾイドにおすすめできそううな職業じゃないな。
研究職や司書などは競争率が激しすぎるので、
もはや営業職でも十分やっていけそうなコミュニケーションスキルのかなり高い学生以外は論外な感じだし、
小規模商店は、大型量販店やチェーン店などに押されて、バタバタ潰れている状況だ。
商店街などのしがらみの多い場所での商売はスキゾイドには不向きだろうから、
孤立した立地を選ぶことになるだろうし、尚更大変だろう。
80年代くらいまでならどれもおすすめな職業だったけどな。
俺も小さい頃、古書店の店主とかちょっと憧れたわ。
当時の古書店店主は、仏頂面で気難しいひねくれ者なんてのも多かったしな。
特に愛想が良くなくてもそこそこ商売になったんだろう。
まあ、近所に数軒あった古書店は、ブックオフの店舗ができて軒並み潰れたけどさ・・・
今や、商店街の中もチェーン店だらけだ。
「シャッター通り」になっていないだけまだマシだと言えるのかもしれないが。
＞あとは店のオーナーとかか
＞研究者や司書をめざせばよかった
今はどれもスキゾイドにおすすめできそううな職業じゃないな。
研究職や司書などは競争率が激しすぎるので、
もはや営業職でも十分やっていけそうなコミュニケーションスキルのかなり高い学生以外は論外な感じだし、
小規模商店は、大型量販店やチェーン店などに押されて、バタバタ潰れている状況だ。
商店街などのしがらみの多い場所での商売はスキゾイドには不向きだろうから、
孤立した立地を選ぶことになるだろうし、尚更大変だろう。
80年代くらいまでならどれもおすすめな職業だったけどな。
俺も小さい頃、古書店の店主とかちょっと憧れたわ。
当時の古書店店主は、仏頂面で気難しいひねくれ者なんてのも多かったしな。
特に愛想が良くなくてもそこそこ商売になったんだろう。
まあ、近所に数軒あった古書店は、ブックオフの店舗ができて軒並み潰れたけどさ・・・
今や、商店街の中もチェーン店だらけだ。
「シャッター通り」になっていないだけまだマシだと言えるのかもしれないが。
気象庁に入って南鳥島に一人常駐し続ける仕事とかできたらよかった
年収1000万で竹島や尖閣諸島に住む仕事とか無いかな
戦争になったら真っ先に戦死してもいいから､10年くらい住んで隠居生活を楽しみたい
戦争になったら真っ先に戦死してもいいから､10年くらい住んで隠居生活を楽しみたい
暗殺されそう
一人で島に住んでそれなりの業務をこなすにはかなりの能力が必要だろうな。
>>505
いい覚悟やねｗ
いい覚悟やねｗ
小さい頃に「協調性」とか「お友達」という言葉を悪い印象で刷り込まれ、そこから孤独を好むようになってソーシャルスキルの成長が躓いて積み重ねもなくなってどんどん引き離され、結局友達なしのコミュ症半引きこもりになってしまった。
思い起こすとそんな自覚があった。
思い起こすとそんな自覚があった。
友達なんか「演技」していればすぐにできる
何しろ連中の方が知り合いたがってるんだからあとは手を出すだけ
だけど、何も楽しくないしむしろ苦痛
それに、興味の無さがどうしてもその内滲んでぼろが出るし、そこで一部の連中の好き嫌いに影響する
ぼろが出なくても、その内向こうがこちらにズケズケ入り込んできて結局拒絶するしかなくなる
そうすると今度は、今まで接してくれてると思っていた分、反動で不信を抱く人も出てくる
だから、最初から接しないのが一番いい
何しろ連中の方が知り合いたがってるんだからあとは手を出すだけ
だけど、何も楽しくないしむしろ苦痛
それに、興味の無さがどうしてもその内滲んでぼろが出るし、そこで一部の連中の好き嫌いに影響する
ぼろが出なくても、その内向こうがこちらにズケズケ入り込んできて結局拒絶するしかなくなる
そうすると今度は、今まで接してくれてると思っていた分、反動で不信を抱く人も出てくる
だから、最初から接しないのが一番いい
511 ：優しい名無しさん：2012/07/30(月) 07:38:17.10 ID:vXelQbww
仕事でやむを得ずボダと接触してるが脳髄を粉々に破壊されそうだ
なんだあの理解しがたい俺と全く行動が一致しない正体不明の生き物は
なんだあの理解しがたい俺と全く行動が一致しない正体不明の生き物は
>>511
ボダとは行動一致しない方がいいのでは
ボダとは行動一致しない方がいいのでは
ボダのウィキ見てたら「特にパーソナリティ障害クラスターB群や、スキゾイドパーソナリティ障害などとは重なりあう部分も多く~」という記述があって目玉が飛び出た
抑うつ時の感情の平坦さが似てるらしいが、ボダほど感情の起伏が激しい集団そうそういないと思うが
それとも「感情が平坦」ってのは精神医学的における特殊な言葉の使い方で実は快をあまり感じないっていう意味で使われてたりしているのか？
抑うつ時の感情の平坦さが似てるらしいが、ボダほど感情の起伏が激しい集団そうそういないと思うが
それとも「感情が平坦」ってのは精神医学的における特殊な言葉の使い方で実は快をあまり感じないっていう意味で使われてたりしているのか？
感情の起伏と行動は必ずしも一致しない。
515 ：優しい名無しさん：2012/07/30(月) 19:27:06.65 ID:44bzDeYt
>>513
中身の差異はどうだかわからないけど、とにかく極端だった。キレるわ、叫ぶわ、怒鳴るわ。
あれはマジでヤバい、突進してくる巨大ハリネズミみたいなもんだった
毎度毎度あんなＸＬサイズの感情を投げつけられるようだと俺は今一度社会的に死ぬしかないのかもしれん
中身の差異はどうだかわからないけど、とにかく極端だった。キレるわ、叫ぶわ、怒鳴るわ。
あれはマジでヤバい、突進してくる巨大ハリネズミみたいなもんだった
毎度毎度あんなＸＬサイズの感情を投げつけられるようだと俺は今一度社会的に死ぬしかないのかもしれん
>>515
言葉選びがユーモア溢れててわらった。
言葉選びがユーモア溢れててわらった。
スキゾイドもボダも、どちらも感情表現の問題でコミュニケーションに
支障をきたしているってことなんだろうね。
ボダは感情のブレーキが壊れていて、スキゾイドは感情のアクセルが壊れているって感じか。
正反対だけど、同じ評価軸における極端な気質・病質だ。
A群の特徴は「他者からの影響の拒絶」だから、実はそこを適切に使えればB群との相性
(というかB群対処能力)はそこまで悪くない。
相手を常識人だと思わずに、相手の過剰な感情表現を冷徹に拒絶して行けばいい。
社会に過剰適応して演技が板についているとなかなか難しいが、そういう時は素に戻って構わない。
精神攻撃に対しては強力な防壁になる。
ただし、ボダは一旦相手をタゲると徹底的に攻めてくる事が多いので、
素に戻って拒絶できたとしても、ストレスの溜まりやすい相手なのは変わらないし、
スキゾイドは人間関係が淡白だから、あまり他人にフォローして貰える状況にならないので更に厄介だ。
相手の精神的攻撃(過剰な感情の吐き出しや誹謗中傷など)を拒絶しつつ、
物理的攻撃(実害のある嫌がらせ)にきちんと対処できる手段を用意しておくのが無難。
特に相手が徹底して一人をタゲって攻撃するタイプではない(色々な相手に爆発するタイプ)なら、
愚痴が得意でなかったとしても計画的に同僚や上司に愚痴れ。
その程度のことでも、ちょっとした物理攻撃対策くらいにはなる。
適切に拒絶できなくてどうしても耐えられないようなら、
仕事を辞めてしまうのも一つの手段だがね。
支障をきたしているってことなんだろうね。
ボダは感情のブレーキが壊れていて、スキゾイドは感情のアクセルが壊れているって感じか。
正反対だけど、同じ評価軸における極端な気質・病質だ。
A群の特徴は「他者からの影響の拒絶」だから、実はそこを適切に使えればB群との相性
(というかB群対処能力)はそこまで悪くない。
相手を常識人だと思わずに、相手の過剰な感情表現を冷徹に拒絶して行けばいい。
社会に過剰適応して演技が板についているとなかなか難しいが、そういう時は素に戻って構わない。
精神攻撃に対しては強力な防壁になる。
ただし、ボダは一旦相手をタゲると徹底的に攻めてくる事が多いので、
素に戻って拒絶できたとしても、ストレスの溜まりやすい相手なのは変わらないし、
スキゾイドは人間関係が淡白だから、あまり他人にフォローして貰える状況にならないので更に厄介だ。
相手の精神的攻撃(過剰な感情の吐き出しや誹謗中傷など)を拒絶しつつ、
物理的攻撃(実害のある嫌がらせ)にきちんと対処できる手段を用意しておくのが無難。
特に相手が徹底して一人をタゲって攻撃するタイプではない(色々な相手に爆発するタイプ)なら、
愚痴が得意でなかったとしても計画的に同僚や上司に愚痴れ。
その程度のことでも、ちょっとした物理攻撃対策くらいにはなる。
適切に拒絶できなくてどうしても耐えられないようなら、
仕事を辞めてしまうのも一つの手段だがね。
>>511
健常者でも粉々にされるだろうに
健常者でも粉々にされるだろうに
各人格障害の差は脆弱な精神を守る為に何を拠り所にするかの違いな気がする。根っこは皆同じ弱い人間。
ボダは愛を、自己愛は社会的評価を、依存性は他人の判断を、強迫性は自らの使命を、タイパルは空想を、シゾは孤独を…って具合で。
ボダは愛を、自己愛は社会的評価を、依存性は他人の判断を、強迫性は自らの使命を、タイパルは空想を、シゾは孤独を…って具合で。
自分としては、孤独を拠り所にしているつもりはないんだがな。
脆弱な精神を守るために拠り所にしたものを総合すると、結果的に孤独に辿り着くのは事実だが、
かといって他者とのコミュニケーションにおけるオプションはさほど少なくもない。
数ヶ月程度なら、異性との交際ですら、これといった問題もなく成立する。
長く関係を続けると「何故心を開かないのか」「何故信用してくれないのか」と詰られるが。
自分のメンタルを言語化するなら、
「幾重にも安全対策が施された非常に堅牢な鋼鉄製の箱の中に安置された豆腐」だと思う。
多少揺さぶられたところで何の影響もないが、
全ての防壁を無効化するような規格外の衝撃が加われば簡単にグシャッと行く。
「心を開く」というのを「鋼鉄製の箱を開ける」と解釈するなら、
開いた後のそれは、もはやただの豆腐メンタルだと言えるだろう。
もはや自分でも解除方法がわからないが。
脆弱な精神を守るために拠り所にしたものを総合すると、結果的に孤独に辿り着くのは事実だが、
かといって他者とのコミュニケーションにおけるオプションはさほど少なくもない。
数ヶ月程度なら、異性との交際ですら、これといった問題もなく成立する。
長く関係を続けると「何故心を開かないのか」「何故信用してくれないのか」と詰られるが。
自分のメンタルを言語化するなら、
「幾重にも安全対策が施された非常に堅牢な鋼鉄製の箱の中に安置された豆腐」だと思う。
多少揺さぶられたところで何の影響もないが、
全ての防壁を無効化するような規格外の衝撃が加われば簡単にグシャッと行く。
「心を開く」というのを「鋼鉄製の箱を開ける」と解釈するなら、
開いた後のそれは、もはやただの豆腐メンタルだと言えるだろう。
もはや自分でも解除方法がわからないが。
いや、表面的なコミュニケーションなんて意味ないか。
結局心を開かないなら、それは孤独なんだろうし。
結局心を開かないなら、それは孤独なんだろうし。
いかに表面上取り繕えてたとしても
怒りを向けられたり笑顔で近づかれたり
何か歩み寄りを強いられたり単純にそこにいられたり
そういうの全てのことが苦痛で脅威なのは変わりないけど
さしずめ、無理解というか、文化の違いを感じるときが尚辛い
表面上のコミュニケーションをしていると、度々
「人は人とコミュニケーションとって関係を濃くしていくのが普通だし当然だよね」
「どんな悩みや苦しみも相談や愚痴から打開されていくよね、だからとにかく会って話すべきだよね」
「話し相手がいない寂しい人がいることは良くないから善意があるなら積極的に輪に入れるだよね」
といったような彼らにとっての主義・大前提みたいなものが透けて見えてくる
あれがボディブローのようにじわじわと、しかも半永久的に効き続ける
彼らに自分達の流儀を曲げるつもりは根本的にない、怖すぎる
日本は宗教観の欠けた国と言われるようだけど
俺には周囲の人間が皆相容れない狂信者のように見える
怒りを向けられたり笑顔で近づかれたり
何か歩み寄りを強いられたり単純にそこにいられたり
そういうの全てのことが苦痛で脅威なのは変わりないけど
さしずめ、無理解というか、文化の違いを感じるときが尚辛い
表面上のコミュニケーションをしていると、度々
「人は人とコミュニケーションとって関係を濃くしていくのが普通だし当然だよね」
「どんな悩みや苦しみも相談や愚痴から打開されていくよね、だからとにかく会って話すべきだよね」
「話し相手がいない寂しい人がいることは良くないから善意があるなら積極的に輪に入れるだよね」
といったような彼らにとっての主義・大前提みたいなものが透けて見えてくる
あれがボディブローのようにじわじわと、しかも半永久的に効き続ける
彼らに自分達の流儀を曲げるつもりは根本的にない、怖すぎる
日本は宗教観の欠けた国と言われるようだけど
俺には周囲の人間が皆相容れない狂信者のように見える
>>520
＞「幾重にも安全対策が施された非常に堅牢な鋼鉄製の箱の中に安置された豆腐」だと思う。
ワロタ。
自分まさにそれだわ。
常日頃安全対策の強化にいそしみ、時には自ら堅牢度を試すこともあるよ。
結果満足することもあれば、思いがけない欠陥が見つかることもあるｗ
＞「幾重にも安全対策が施された非常に堅牢な鋼鉄製の箱の中に安置された豆腐」だと思う。
ワロタ。
自分まさにそれだわ。
常日頃安全対策の強化にいそしみ、時には自ら堅牢度を試すこともあるよ。
結果満足することもあれば、思いがけない欠陥が見つかることもあるｗ
俺も鋼鉄の箱が欲しいな
俺は「繕い方」が経たなのか、箱どころかせいぜいオブラートだよ
遅くても２回目に会う時にはもう相手が自分の豆腐を食い殺しにくる獣に見える
俺は「繕い方」が経たなのか、箱どころかせいぜいオブラートだよ
遅くても２回目に会う時にはもう相手が自分の豆腐を食い殺しにくる獣に見える
>>522-524
豆腐をガムにすり替えればいいんとちゃう？
「なんでこいつはそんな言動をとるのか」を他人だけでなく自分にも適用して考えられるようになれば人間の心なんて何も怖くも不可思議でもない。
攻撃的な相手に出遭ったらそいつの思っている事感じている事を先回りして当てちまやいい。攻撃的になってる奴を諫めるのは理屈ではなく感情レベルでの理解共感だ。
鋼鉄の箱を止めて楊の籠の罠を張る方が楽だぞ。
感情を巧く出せないから脳内信号も弱くて声や動きも小さくなって「心が篭ってない」と思われて結局嫌われる事になる。
感情物質を出す機構を阻害してる原因がある筈だ。少なくとも俺の場合はその考えで改善してきた。
豆腐をガムにすり替えればいいんとちゃう？
「なんでこいつはそんな言動をとるのか」を他人だけでなく自分にも適用して考えられるようになれば人間の心なんて何も怖くも不可思議でもない。
攻撃的な相手に出遭ったらそいつの思っている事感じている事を先回りして当てちまやいい。攻撃的になってる奴を諫めるのは理屈ではなく感情レベルでの理解共感だ。
鋼鉄の箱を止めて楊の籠の罠を張る方が楽だぞ。
感情を巧く出せないから脳内信号も弱くて声や動きも小さくなって「心が篭ってない」と思われて結局嫌われる事になる。
感情物質を出す機構を阻害してる原因がある筈だ。少なくとも俺の場合はその考えで改善してきた。
526 ：優しい名無しさん：2012/07/31(火) 23:18:42.63 ID:30/MEJYR
俺も自称スキゾイドなんだが強迫性人格っぽい人と組んで仕事したときは辛かったな
いつも通り距離置いてこっちからは何も干渉せず独自に行動してたんだが
「自分の考えた最善の業務プランにお前も従え」的な干渉をしてくるようになって
その人の想定した通りの行動をしてやらないと途端に騒ぎ出すんで参った
いつも通り距離置いてこっちからは何も干渉せず独自に行動してたんだが
「自分の考えた最善の業務プランにお前も従え」的な干渉をしてくるようになって
その人の想定した通りの行動をしてやらないと途端に騒ぎ出すんで参った
自分もスキゾだと思っていたけどPDDだった
自分はPDDだと思っていたけどそんな事全くなかった。
抑うつ的なタイプ・対人関係の乏しいタイプ・離人症的なタイプ・感情鈍磨のタイプ全部当てはまっていてまさにこれだと思った。
最近は逆に対人関係で問題がある他人がアスペとまでは行かなくても自閉症スペクトラムの条件を1つ2つ満たしているのに気付いたりする。
抑うつ的なタイプ・対人関係の乏しいタイプ・離人症的なタイプ・感情鈍磨のタイプ全部当てはまっていてまさにこれだと思った。
最近は逆に対人関係で問題がある他人がアスペとまでは行かなくても自閉症スペクトラムの条件を1つ2つ満たしているのに気付いたりする。
>>527
発達障害とスキゾってWAISで鑑別できるのと違うか
発達障害とスキゾってWAISで鑑別できるのと違うか
心を開けだの人に寄り添えだの言われるが俺はいつも思ったことしか言ってないから開きようもないし
この1年間で15年分くらい会話もしている
どうすりゃええんや
この1年間で15年分くらい会話もしている
どうすりゃええんや
>>530
ADDとか離人症とか非定型うつでも患ってるんじゃないのか？こういうのは精神発達の問題だから薬では治し様がない。
美味い物食ったり、香を炊いたりして、絵の上達訓練やツーリングで休日を過ごし、常に人間関係や意識や宇宙について哲学してみるのはどうだろう。
そのうち大きなブレイクスルーに至って脳の配線を繋ぎ換える気が起きるもんだ。
ADDとか離人症とか非定型うつでも患ってるんじゃないのか？こういうのは精神発達の問題だから薬では治し様がない。
美味い物食ったり、香を炊いたりして、絵の上達訓練やツーリングで休日を過ごし、常に人間関係や意識や宇宙について哲学してみるのはどうだろう。
そのうち大きなブレイクスルーに至って脳の配線を繋ぎ換える気が起きるもんだ。
>>531
ADDだと>>530っぽくなることがあるの？
自分診断は受けてないけどADDじゃないかと思ってるから色々関連スレ見てるんだけど、あんまりそういう人は見かけないが
話すことがまとまりつかないからコミュ障気味だって人は時々見るけど
ADDだと>>530っぽくなることがあるの？
自分診断は受けてないけどADDじゃないかと思ってるから色々関連スレ見てるんだけど、あんまりそういう人は見かけないが
話すことがまとまりつかないからコミュ障気味だって人は時々見るけど
>>533
「話す事が何も思いつかない」という状態が認知の鈍さに起因してるパターンもあるだろう。
もしくは大量の情報を一度に意識に置いておけない所為で吃ったり言い間違える事もあるだろう。
日記や感想文が何も思い浮かばなくて苦痛だったことがあれば俺と同じだ。
ただ正式に診断下りていた訳でないのでそれをADDと呼ぶのか確証が持てない。
だがドーパミンが出なくなって注意力の成長が阻害された状態を総称してADDと呼ぶなら、そうだろうな。
「話す事が何も思いつかない」という状態が認知の鈍さに起因してるパターンもあるだろう。
もしくは大量の情報を一度に意識に置いておけない所為で吃ったり言い間違える事もあるだろう。
日記や感想文が何も思い浮かばなくて苦痛だったことがあれば俺と同じだ。
ただ正式に診断下りていた訳でないのでそれをADDと呼ぶのか確証が持てない。
だがドーパミンが出なくなって注意力の成長が阻害された状態を総称してADDと呼ぶなら、そうだろうな。
>>529
DSMのⅠ軸だと発達障害、Ⅱ軸だと人格障害というケースがよくある。
その場合Ⅰ軸が優先されるという決まりがある。
対人的相互反応に広汎な障害がみられる場合、PDD・回避＞PDD-NOS＞シゾイドの順に優先されるらしい。
で、PDD-NOSはぶっちゃけなんでもありな障害だから何か特別な理由がない限りこれになる。シゾイドが臨床上稀なのはその為。
DSMのⅠ軸だと発達障害、Ⅱ軸だと人格障害というケースがよくある。
その場合Ⅰ軸が優先されるという決まりがある。
対人的相互反応に広汎な障害がみられる場合、PDD・回避＞PDD-NOS＞シゾイドの順に優先されるらしい。
で、PDD-NOSはぶっちゃけなんでもありな障害だから何か特別な理由がない限りこれになる。シゾイドが臨床上稀なのはその為。
感想文とか苦手だったなぁ
どういうふうに表現したらいいのかが分からないんじゃなくて
そもそも何を書いたらいいのかがさっぱり分からなかった
どういうふうに表現したらいいのかが分からないんじゃなくて
そもそも何を書いたらいいのかがさっぱり分からなかった
読書感想文は、小学生の頃は感想の書きようがないから大体あらすじ化していたな。
高校生くらいになってからは、本を沢山読むようになって書評(ブックレビュー)的な書き方ができるようになった。
高校で読書感想文の宿題などなかったけど、あったら多分そういうような形式で書いたと思う。
高校生くらいになってからは、本を沢山読むようになって書評(ブックレビュー)的な書き方ができるようになった。
高校で読書感想文の宿題などなかったけど、あったら多分そういうような形式で書いたと思う。
作文や感想文の類は、白紙で提出してた…
最初は要約を書いてたけど、感想を書くように言われて書けないので投げやりに。
まあ、反抗期な部分も多少あったんだろうけど。
最初は要約を書いてたけど、感想を書くように言われて書けないので投げやりに。
まあ、反抗期な部分も多少あったんだろうけど。
大学に入ってからの小論文は、逆に
事実以外を書く必要が薄いので楽に書けた。
事実以外を書く必要が薄いので楽に書けた。
作文や感想文は大得意だった。
漢字の書き取りは壊滅的だったけど。
漢字の書き取りは壊滅的だったけど。
http://www5.big.or.jp/~seraph/zero/discomm.cgi
これの不器用度が高いとアスペの可能性があるそうだ。
>>536-539
もしかして、幼児期は頭が活発に働いた多動児だったのに小学校に入って進級するごとに次第に無気力になってかなかったか？
その上、熱が出た時だけ昔の感覚が戻ってなかったか？
これの不器用度が高いとアスペの可能性があるそうだ。
>>536-539
もしかして、幼児期は頭が活発に働いた多動児だったのに小学校に入って進級するごとに次第に無気力になってかなかったか？
その上、熱が出た時だけ昔の感覚が戻ってなかったか？
>>541
「非コミュ指数: 75(レベル3/重度非コミュ/無関心型))」
不器用度もまあ高いけど、無関心度が100％だったｗ
幼児期は、大人しく一人遊びが多かった。
小中学校でやる気が無かったのは作文と体育ぐらいで、
他の勉強は普通にやってたし、
成績も（普通の公立の小中学校だったから）上位だったよ。
まあ、成績が良いのは、友達の少ない図書館の住人にはよくあるパターンで、
本来は人間関係に割かれるべきリソースを
勉強に割り当てているので、褒められたことじゃないけど。
「非コミュ指数: 75(レベル3/重度非コミュ/無関心型))」
不器用度もまあ高いけど、無関心度が100％だったｗ
幼児期は、大人しく一人遊びが多かった。
小中学校でやる気が無かったのは作文と体育ぐらいで、
他の勉強は普通にやってたし、
成績も（普通の公立の小中学校だったから）上位だったよ。
まあ、成績が良いのは、友達の少ない図書館の住人にはよくあるパターンで、
本来は人間関係に割かれるべきリソースを
勉強に割り当てているので、褒められたことじゃないけど。
ふと思ったけど、脱スキゾイドできた人ってのは居るのかな？
他人とのコミュニケーションが普通に取れて楽しめるようになったとか。
根っこは独りが好きなのは変わらないけど、必要最低限のコミュニケーションなら
苦も無くできるようになり、それ以上踏み込まれそうになっても華麗にスルーして
境界を守れるようになったって人なら、結構居るかな？
上の>>469の人はこっちかな？
他人とのコミュニケーションが普通に取れて楽しめるようになったとか。
根っこは独りが好きなのは変わらないけど、必要最低限のコミュニケーションなら
苦も無くできるようになり、それ以上踏み込まれそうになっても華麗にスルーして
境界を守れるようになったって人なら、結構居るかな？
上の>>469の人はこっちかな？
スキゾイドの生きづらさを理解してるし、脱スキゾイドが社会でより生きやすくなる手段だとも理解はする
だが脱スキゾイドしたいと思うかといえば、別に思わないんだよな
だが脱スキゾイドしたいと思うかといえば、別に思わないんだよな
>>543
それは脱スキゾイドってよりも、
社会とある程度折り合いをつけるスキルを身につけたスキゾイドって感じじゃね？
脱スキゾイドとか言うと自己啓発みたいな風に聞こえてしまうんだが
そういうのってなんか違うでしょ
それは脱スキゾイドってよりも、
社会とある程度折り合いをつけるスキルを身につけたスキゾイドって感じじゃね？
脱スキゾイドとか言うと自己啓発みたいな風に聞こえてしまうんだが
そういうのってなんか違うでしょ
折り合いをつけるスキルを身に付けるためになんとか人と関わらないとと思うんだが
無理して職場になじみ人との関わりが深くなるたびにしんどさが増すばかりで耐え切れなくなる→やめるのループ
なんでこんな欠陥人間になったのか…
うまくやっている人達の生き方が知りたいよ。
無理して職場になじみ人との関わりが深くなるたびにしんどさが増すばかりで耐え切れなくなる→やめるのループ
なんでこんな欠陥人間になったのか…
うまくやっている人達の生き方が知りたいよ。
>>546
あんまり無理せず仕事に関係あるときだけ人と関わるようにしたら
無理して普通の人と同じように振舞ったら普通の人と同じ反応を求められるのは必然、恒常的に無理を強いられることになる
人と折り合いを付けるスキルを付けたい理由は？人との関わりが仕事に必須なら仕事だからと諦めるか、そこをやめて人と関わらないような仕事を選ぶしかない
あんまり無理せず仕事に関係あるときだけ人と関わるようにしたら
無理して普通の人と同じように振舞ったら普通の人と同じ反応を求められるのは必然、恒常的に無理を強いられることになる
人と折り合いを付けるスキルを付けたい理由は？人との関わりが仕事に必須なら仕事だからと諦めるか、そこをやめて人と関わらないような仕事を選ぶしかない
548 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/08/03(金) 15:28:43.45 ID:/z1e4XQA
自分もスキゾ・アスペの可能性ありの23歳、ﾈｯﾄ・ｹﾞｰﾑ廃人ですw
元々、技術・研究職に付くつもりだったので6年前のpc購入と同時にﾈｯﾄ世界で生きて行く決意をしました。
正直、仕事・勉強・趣味以外は苦痛でしかないので自分に余計な感情は必要ないです。
元々、技術・研究職に付くつもりだったので6年前のpc購入と同時にﾈｯﾄ世界で生きて行く決意をしました。
正直、仕事・勉強・趣味以外は苦痛でしかないので自分に余計な感情は必要ないです。
549 ：優しい名無しさん：2012/08/03(金) 18:20:49.44 ID:mm66RUdL
非コミュ指数: 28(レベル1/軽度非コミュ/無関心型)
不器用度５くらい 無関心度７５くらいだった
職場で周りの人間と関われば関わるほど自分が働きやすくはなるのだが
そういう関わりの８０％くらいは気持ち的に「摂待」なわけで。
自分がどういう行動を取れば周りのウケがよくなるかが分かる分、
それをどこまで実行に移すか悩むよ。
不器用度５くらい 無関心度７５くらいだった
職場で周りの人間と関われば関わるほど自分が働きやすくはなるのだが
そういう関わりの８０％くらいは気持ち的に「摂待」なわけで。
自分がどういう行動を取れば周りのウケがよくなるかが分かる分、
それをどこまで実行に移すか悩むよ。
非コミュ指数: 81(レベル3/重度非コミュ/無関心型)
無関心度は100％だった
相手に気を遣われてるのがわかってなんとなくその場に居づらくなるな
周りから注目されてしまうのも苦痛だ
無関心度は100％だった
相手に気を遣われてるのがわかってなんとなくその場に居づらくなるな
周りから注目されてしまうのも苦痛だ
>>543
「踏み込まれてもいいや、逆にこっちから踏み込んでやれ」という気概になれば他人に何言われようが不快を感じなくなる。
PDD要素がないと不快を無視する事は楽だ。
上司なんかから怒られてるとき、＜怒り＞を＜ファビョり＞に脳内変換して「なんでこいつファビョってんだ？」と考え出すんだ。
すると反感を持っていた相手に対し憐れみすら感じられて、他人は誰でも生まれたばかりの赤子で自分は親であるかの気持ちになる。
ただこの心理状態は複数の事を思うことができて偏桃体が小さくてオキシトシンの出もよくないと無理だろうな。
「踏み込まれてもいいや、逆にこっちから踏み込んでやれ」という気概になれば他人に何言われようが不快を感じなくなる。
PDD要素がないと不快を無視する事は楽だ。
上司なんかから怒られてるとき、＜怒り＞を＜ファビョり＞に脳内変換して「なんでこいつファビョってんだ？」と考え出すんだ。
すると反感を持っていた相手に対し憐れみすら感じられて、他人は誰でも生まれたばかりの赤子で自分は親であるかの気持ちになる。
ただこの心理状態は複数の事を思うことができて偏桃体が小さくてオキシトシンの出もよくないと無理だろうな。
>>552
それは上から目線で傲慢になりうる。
相手がなぜこの状況でそんな態度を選択するのかを考えた方がよい。
感情で来られると振り回されがちだが、相手はそれによってどんな効果を期待しているのか分かればとりあえず状況はコントロールしやすくなる。
それは上から目線で傲慢になりうる。
相手がなぜこの状況でそんな態度を選択するのかを考えた方がよい。
感情で来られると振り回されがちだが、相手はそれによってどんな効果を期待しているのか分かればとりあえず状況はコントロールしやすくなる。
>>553
理屈だけで考えるんじゃない。言葉でなく感情を感じ取るんだ。精神構造が皆違っている事に気付かずに、相手の不快さを不快としか思わずに批判しかしなければ、その報いを必ず受ける。
敵愾心を持った相手に要るのは、敵意ではなく、無条件かつ無意識にどうしても行なわずにはいれない理解・共感・精神的ケアだ。それを人は慈愛と呼ぶ。
意識的に理屈を捏ねて、打算や妥協で与える条件付の優しさを愛だと思い込んで接すれば、当然反抗を受ける。
理屈だけで考えるんじゃない。言葉でなく感情を感じ取るんだ。精神構造が皆違っている事に気付かずに、相手の不快さを不快としか思わずに批判しかしなければ、その報いを必ず受ける。
敵愾心を持った相手に要るのは、敵意ではなく、無条件かつ無意識にどうしても行なわずにはいれない理解・共感・精神的ケアだ。それを人は慈愛と呼ぶ。
意識的に理屈を捏ねて、打算や妥協で与える条件付の優しさを愛だと思い込んで接すれば、当然反抗を受ける。
>>554
相手を理解するのに感情「も」有効と言うのは同意。
ただ、重要なのはコントロール。
批判も敵意も慈愛も必要なら使うがコントロールできずどれか一辺倒なら暴走するのみ。
理屈、感情、行動、他人、環境などをコントロールして、いかに目の前の壁を乗り越えるか考えるのがいい。
相手を理解するのに感情「も」有効と言うのは同意。
ただ、重要なのはコントロール。
批判も敵意も慈愛も必要なら使うがコントロールできずどれか一辺倒なら暴走するのみ。
理屈、感情、行動、他人、環境などをコントロールして、いかに目の前の壁を乗り越えるか考えるのがいい。
おまえらが何を話しているのかさっぱりわからない
敵意だろうが好意だろうが競争心だろうが単純な好奇心だろうが
情緒的な接触は全てお断りだ
受けるのもゴメンだしこちらから仕向ける意味も価値も存在しない
砂利や石ころを食っては排泄してみせるようなものだ
スキゾイドが望むのは「孤独」と
孤独というプライベートを確保するための「集団生活を無難に最短で凌ぐノウハウ」
それだけだ
あとは勝手に一人遊びして死ぬまで満足に過ごす
敵意だろうが好意だろうが競争心だろうが単純な好奇心だろうが
情緒的な接触は全てお断りだ
受けるのもゴメンだしこちらから仕向ける意味も価値も存在しない
砂利や石ころを食っては排泄してみせるようなものだ
スキゾイドが望むのは「孤独」と
孤独というプライベートを確保するための「集団生活を無難に最短で凌ぐノウハウ」
それだけだ
あとは勝手に一人遊びして死ぬまで満足に過ごす
>>555
ああそれはなんとなくわかる
ああそれはなんとなくわかる
世の中は生き辛くて当たり前。
でもスキゾイドは孤独が苦にならないという点ではむしろ恵まれてる方だね。
でもスキゾイドは孤独が苦にならないという点ではむしろ恵まれてる方だね。
559 ：優しい名無しさん：2012/08/04(土) 13:10:53.88 ID:mZ5SCTYM
むしろ孤独じゃないと苦になるのが問題
孤独になれない環境が多いもんね
>>555
自分を自分だけでコントロールするためのメタ認知を鍛えたいならヴィパッサナー瞑想がいい。
自分を自分だけでコントロールするためのメタ認知を鍛えたいならヴィパッサナー瞑想がいい。
スキゾイドって坊さんとかに向いてるのかと思ったが
修行期間はつらい共同生活だろうし自営業だし無理か
修行期間はつらい共同生活だろうし自営業だし無理か
いっそ、仙人になってみるのはどうだろう
>>561
ヴィパッサナー瞑想をググッてみたが、それっぽい概念だな。
ちょっとした心構えみたいなものだと思っていたが、そんな大層な名前がついていたとは。
確かにこういう問題は現在でも先人の知恵が活かせる対象ではある。
コントロールの対象は自分だけではないが参考になった。ありがたい。
ヴィパッサナー瞑想をググッてみたが、それっぽい概念だな。
ちょっとした心構えみたいなものだと思っていたが、そんな大層な名前がついていたとは。
確かにこういう問題は現在でも先人の知恵が活かせる対象ではある。
コントロールの対象は自分だけではないが参考になった。ありがたい。
普通の人がやるから、10日間誰とも話さず瞑想で修行になってるけど、
スキゾイドが修行しようとしたら、10日間他人と話し続けるとかやらないと
普段とは違う世界を体感できない気がするｗ
哲学者は人間嫌いが多いイメージがあるから、
そういった人の思想を紐解くのも面白いかも。
スキゾイドが修行しようとしたら、10日間他人と話し続けるとかやらないと
普段とは違う世界を体感できない気がするｗ
哲学者は人間嫌いが多いイメージがあるから、
そういった人の思想を紐解くのも面白いかも。
友達にスキゾっぽい人がいるんだけど・・
スキゾって人格障害だから直るんじゃないのかな？
感情が平坦に見えるのは
人間的な情緒が育ってないからのように思えるんだけどな
自分から見ると。
スキゾって人格障害だから直るんじゃないのかな？
感情が平坦に見えるのは
人間的な情緒が育ってないからのように思えるんだけどな
自分から見ると。
スキゾの人って結婚願望もないの？
ないんじゃね？
自分はないのに結婚して後悔している。
自分はないのに結婚して後悔している。
結婚どころか恋愛願望も無いよ
恋をすると治るのか！！
恋ができるような精神状態のときはDSM-Ⅳの(1)(2)(3)(4)(7)あたりは当てはまらなくなるだろうから治ったと言えるのかもしれない
恋なんて
他人という存在に興味を持つ、他人を自分に侵入させる、他人に自分を取り込ませる、他人という存在に飢える
それらの最たる要素じゃないか
正気じゃない
他人という存在に興味を持つ、他人を自分に侵入させる、他人に自分を取り込ませる、他人という存在に飢える
それらの最たる要素じゃないか
正気じゃない
結婚願望ってどんな感じなんだろうね。
この世の半数以上の人がしてるわけだから、結婚した方がメリットがあるという
打算的な判断よりも強く、その根っこには結婚に対する自然な欲求があるのだと
推測するけど。
この世の半数以上の人がしてるわけだから、結婚した方がメリットがあるという
打算的な判断よりも強く、その根っこには結婚に対する自然な欲求があるのだと
推測するけど。
じゃあスキゾの人って2ちゃんもやらないの？
基本、自分が必要な情報共有のみできれば
後は一切コミュニケーションを取らず独りで暮らすのが理想だから、
その用途に最適なネットは活用する
後は一切コミュニケーションを取らず独りで暮らすのが理想だから、
その用途に最適なネットは活用する
名無しでできるのが2ちゃんのいいところ。
＞他人という存在に興味を持つ、他人を自分に侵入させる、他人に自分を取り込ませる、他人という存在に飢える
これかな
これかな
582 ：優しい名無しさん：2012/08/07(火) 21:30:22.95 ID:ggsb7yxe
覚えられないどころか、たまに他の人と混同して変なことを言ってしまう。
ネックストラップに付いている社員証が裏返っていると必死で表向くように念じてるし、
電話を取り次ぐのにも座席表が頼り。
毎日話す相手の名前は覚えてるけど、１週間も会わないとかなり忘れる。
お盆休み明けとかやばい…。
ネックストラップに付いている社員証が裏返っていると必死で表向くように念じてるし、
電話を取り次ぐのにも座席表が頼り。
毎日話す相手の名前は覚えてるけど、１週間も会わないとかなり忘れる。
お盆休み明けとかやばい…。
同窓会もやばい
参加者の写真見たが顔も名前も知らない
それなりに部活動してたのに
名前がまったく思い出せない
向こうもそうだろうから罪悪感はないけどな
参加者の写真見たが顔も名前も知らない
それなりに部活動してたのに
名前がまったく思い出せない
向こうもそうだろうから罪悪感はないけどな
今週末、同窓会だよ。あははははorz
587 ：優しい名無しさん：2012/08/08(水) 11:38:58.80 ID:SuAGtqhk
同窓会なんて参加したことねえ
自己紹介の度に、自分は死ぬほど人の名前を覚えられないんで何ヶ月か経ったあとでも名前を尋ねることがあるかもしれないと言って予防線張ってる
実際一年間一緒でかなり勉強面でサポートしてくれた高校の担任の先生の名前すら出てこなかったりする(これは単純に他の病気かもしれない)
メールする必要があるとかで何度かアドレス帳上の名前と実際の顔を一致させる作業を挟んだりすると関わりが薄くても覚えられるんだが
実際一年間一緒でかなり勉強面でサポートしてくれた高校の担任の先生の名前すら出てこなかったりする(これは単純に他の病気かもしれない)
メールする必要があるとかで何度かアドレス帳上の名前と実際の顔を一致させる作業を挟んだりすると関わりが薄くても覚えられるんだが
実家の親の顔思い出せない件について(存命)
同じだ
そのうち自分の顔も忘れそうな勢いだw
ドーパミン分泌がやられて帯状回の機能が死んでるんだろうな。
注意欠陥だと間違いなくそうだろうな。
アスペでゲシュタルトを認識する機能自体がやられてるとかだったら判らん。
注意欠陥だと間違いなくそうだろうな。
アスペでゲシュタルトを認識する機能自体がやられてるとかだったら判らん。
スキゾの人って他人に嫉妬とかしないの？
私の友達がそういう人なんだけど
他人と比較とかしないのかな
私の友達がそういう人なんだけど
他人と比較とかしないのかな
>>593
そもそもなんで嫉妬というものがあるのかわからん
他人の優れたところを見てすごいなと思うことはあるがなんでそれが不快になるのか
その能力を手に入れたいと思うなら努力すればいいし、才能的に無理だと感じたりそれを身につける努力を重ねる気力がないのなら諦めればいい(諦めるしかない)
なんでわざわざ不快に思う必要があるのか、疲れるだけじゃないのか
そもそもなんで嫉妬というものがあるのかわからん
他人の優れたところを見てすごいなと思うことはあるがなんでそれが不快になるのか
その能力を手に入れたいと思うなら努力すればいいし、才能的に無理だと感じたりそれを身につける努力を重ねる気力がないのなら諦めればいい(諦めるしかない)
なんでわざわざ不快に思う必要があるのか、疲れるだけじゃないのか
595 ：優しい名無しさん：2012/08/10(金) 13:41:44.44 ID:cY4SJep7
嫉妬はしても表には出さないよ
すべて自身の精神世界で片を付ける
すべて自身の精神世界で片を付ける
スキゾイド自身、その多くが「持たざる者」ではあるのだが、
幸運と言うべきか致命的と言うべきか「欲求」というやつが持たざる程度に比例して低い。
嫉妬とか他者との無意味な優劣比較とかは、この「獲得・所有」と「欲求」のバランスが崩れたところに起こるので、
スキゾイドではあまりそういうタイプは見かけない。
幸運と言うべきか致命的と言うべきか「欲求」というやつが持たざる程度に比例して低い。
嫉妬とか他者との無意味な優劣比較とかは、この「獲得・所有」と「欲求」のバランスが崩れたところに起こるので、
スキゾイドではあまりそういうタイプは見かけない。
597 ：優しい名無しさん：2012/08/10(金) 14:06:34.00 ID:3GNofrqy
頭のおかしな女がわめいとる
598 ：優しい名無しさん：2012/08/10(金) 15:15:35.91 ID:t3vW783m
一年間で体重72キロ→62キロ
タバコの一酸化の検査でメーター振り切る、看護師歓喜だった
タバコの一酸化の検査でメーター振り切る、看護師歓喜だった
599 ：優しい名無しさん：2012/08/10(金) 15:20:02.95 ID:t3vW783m
神経衰弱とはなんぞや
ここは総合失調症（精神分裂症）のスレではありません！
欲求の程度が低いことの前に、そもそも羨望の対象が一般人とずれている
可能性もあるんじゃね？
他人と自分の違いを比較することは普通にあるとおもうよ。
可能性もあるんじゃね？
他人と自分の違いを比較することは普通にあるとおもうよ。
嫉妬はしないな
嫉妬は醜いから
普通の人はあんまり見せないでほしい
嫉妬は醜いから
普通の人はあんまり見せないでほしい
他人をウラヤマと思うこともあるが、相手への妬みより自分の無力感を感じるほうだな。
嫉妬と言う言葉から想像されるような、相手の悪口や作品を馬鹿にすることで精神の安定を図ることはデメリットだらけだということを自覚している。
結局、自分が出来なけりゃ意味がない。
嫉妬と言う言葉から想像されるような、相手の悪口や作品を馬鹿にすることで精神の安定を図ることはデメリットだらけだということを自覚している。
結局、自分が出来なけりゃ意味がない。
>>603
巧くなりたいのに巧く描けない＝苦痛 というのは解かるが
巧く描ける他人がいることが苦痛、ということはないなぁ自分は。
その相手に対しては凄いと思うし羨ましいと思うし尊敬するけど、それは苦痛を呼ばない。
むしろ良い感じの興奮につながると思う。
巧くなりたいのに巧く描けない＝苦痛 というのは解かるが
巧く描ける他人がいることが苦痛、ということはないなぁ自分は。
その相手に対しては凄いと思うし羨ましいと思うし尊敬するけど、それは苦痛を呼ばない。
むしろ良い感じの興奮につながると思う。
嫉妬とかよくわからん。
他の人に興味ないし、
自分よりできる人は自分より努力したんだろうと思うだけ。
負けん気無さ過ぎと言われることはよくある。
他の人に興味ないし、
自分よりできる人は自分より努力したんだろうと思うだけ。
負けん気無さ過ぎと言われることはよくある。
他人は他人だが、素晴らしい技術には興味があるな。
学ぶにしても実際会ってとかになると感情のやりとりとかでロスが多いから、本から学ぶ事が多い。
学ぶにしても実際会ってとかになると感情のやりとりとかでロスが多いから、本から学ぶ事が多い。
嫉妬といえば、外交的な人が自分を中心に皆でワイワイやっている事に対して、ハタから見て羨ましがっているのではないか、と彼等が思いこんでいる素振りを見せることがある。
私としては自分がその立場に立っても楽しめないことがわかっているので、そんな相手と自分に対してヤレヤレと思いながら自分の好きなことをやり始めるというのが実情だ。
ただ彼等にしても、チラチラこちらの反応を観察してくるところから察するに、彼等自身もその行為自体を楽しんでるのではなく、他人から羨ましいと思われる優越感が欲しいだけのように思える。
私としては自分がその立場に立っても楽しめないことがわかっているので、そんな相手と自分に対してヤレヤレと思いながら自分の好きなことをやり始めるというのが実情だ。
ただ彼等にしても、チラチラこちらの反応を観察してくるところから察するに、彼等自身もその行為自体を楽しんでるのではなく、他人から羨ましいと思われる優越感が欲しいだけのように思える。
>>610
ふーむ、そういう視点もありますか。
ある程度親しい相手なら確かにその場合もありそうだが、ただその場合こちらが変人だということを知っている場合が多い。
一方、一人で飲み屋で飲んでたり、コンサート入場やらで並んでいるときなど、赤の他人の振る舞いはまた別とも思える。
ふーむ、そういう視点もありますか。
ある程度親しい相手なら確かにその場合もありそうだが、ただその場合こちらが変人だということを知っている場合が多い。
一方、一人で飲み屋で飲んでたり、コンサート入場やらで並んでいるときなど、赤の他人の振る舞いはまた別とも思える。
もっと言うと、罪悪感や義務感から、
お前がそこでポツンとしてるとこっちが気分悪いんだから形だけでも混ざれよ
てのもあると思う。
１対１でも、こっちが黙ってると、相手が気まずそうに話しかけてくる時があるけど、
そういう時が正に上に書いた感じ。
そこまでいったら、こっちとしてはただの迷惑でしかないけどねぇ、正直。
ちなみに自分の場合はAS診断されて、自分と周りの感覚が違ってるらしいと分かって、
どーせこっちが喋っても相手にとっては滑る事が多い上にネタ考える分疲れるし、
話しかけてこられても、意識の切り替え困難だからとっさに返せず疲れるし、
だから敢えて喋らないようにしてるし・・・と余計迷惑ｗ
このへん、感覚的に侵入したりされたりするのが気持ち悪いと感じるスキゾイドの人とは違うんだろうと思ってる。
お前がそこでポツンとしてるとこっちが気分悪いんだから形だけでも混ざれよ
てのもあると思う。
１対１でも、こっちが黙ってると、相手が気まずそうに話しかけてくる時があるけど、
そういう時が正に上に書いた感じ。
そこまでいったら、こっちとしてはただの迷惑でしかないけどねぇ、正直。
ちなみに自分の場合はAS診断されて、自分と周りの感覚が違ってるらしいと分かって、
どーせこっちが喋っても相手にとっては滑る事が多い上にネタ考える分疲れるし、
話しかけてこられても、意識の切り替え困難だからとっさに返せず疲れるし、
だから敢えて喋らないようにしてるし・・・と余計迷惑ｗ
このへん、感覚的に侵入したりされたりするのが気持ち悪いと感じるスキゾイドの人とは違うんだろうと思ってる。
みんな、何だかんだ言いながら
他人に興味あるんだね。
他人に興味あるんだね。
>>612
その辺りは仲間になる余地があるかどうかで変わりそうだな。
赤の他人にしたところで、騒いだあとイチイチ人の顔を見るのはうるさくして怒ってないか確認している可能性も考えられるな。
わざわざこちらの関心を呼び起こしていることになるわけだが。
その辺りは仲間になる余地があるかどうかで変わりそうだな。
赤の他人にしたところで、騒いだあとイチイチ人の顔を見るのはうるさくして怒ってないか確認している可能性も考えられるな。
わざわざこちらの関心を呼び起こしていることになるわけだが。
>>613
自分としては、自分の興味あるものに良くも悪くも関係してくる他人に、関心を割かざるを得ないといったところだ。
自分としては、自分の興味あるものに良くも悪くも関係してくる他人に、関心を割かざるを得ないといったところだ。
多数派に攻撃されたり
ゆえなく馬鹿にされたり
誤解されるのを避けるために
情報を入れておきたい
ほんとは違う生物種なんだけど
ゆえなく馬鹿にされたり
誤解されるのを避けるために
情報を入れておきたい
ほんとは違う生物種なんだけど
>>618
彼等が生きやすいように「見える」のは確かです。
問題は、彼等は本当に生きやすいのか、本当にその行為を楽しんでいるのか、です。
人間は存在の虚しさを補償するために生きる生き物と言える。
物理的・精神的に他人と近づくことで安心感を得たり、優越感を掻き集めて全能感を求めたり、社会に影響を与えることで意義をつくりだしたり。
そういったことで虚しさを埋めようとする。
一方でスキゾの人間はそれが幻だとわかっている。遺伝子はともかく個体としては死んだらそれで終わりだ。豪華な国葬だろうが孫に看取られようが孤独死だろうが一人で死んでいくものだ。
彼等も薄々は感ずいているのかもしれない。しかしそこから目を逸らして補償を求める。
そのような生き方は、はたして生きやすいと言えるのだろうか。自分に嘘をつき続けるのは無意識のレベルで相当ストレスなのではないだろうか？
彼等が生きやすいように「見える」のは確かです。
問題は、彼等は本当に生きやすいのか、本当にその行為を楽しんでいるのか、です。
人間は存在の虚しさを補償するために生きる生き物と言える。
物理的・精神的に他人と近づくことで安心感を得たり、優越感を掻き集めて全能感を求めたり、社会に影響を与えることで意義をつくりだしたり。
そういったことで虚しさを埋めようとする。
一方でスキゾの人間はそれが幻だとわかっている。遺伝子はともかく個体としては死んだらそれで終わりだ。豪華な国葬だろうが孫に看取られようが孤独死だろうが一人で死んでいくものだ。
彼等も薄々は感ずいているのかもしれない。しかしそこから目を逸らして補償を求める。
そのような生き方は、はたして生きやすいと言えるのだろうか。自分に嘘をつき続けるのは無意識のレベルで相当ストレスなのではないだろうか？
本当に周りに興味無いから対人関係で悩まないな。
全然悩まないけど飲み会を断りまくった事で酷く非難された４月、突発的に自殺未遂した。
統合失調質人格障害って皆そういう感じかと思ったら、悩んでる人が多くて意外。
全然悩まないけど飲み会を断りまくった事で酷く非難された４月、突発的に自殺未遂した。
統合失調質人格障害って皆そういう感じかと思ったら、悩んでる人が多くて意外。
621 ：優しい名無しさん：2012/08/11(土) 21:57:07.64 ID:LrUD2RXq
現代の日本社会じゃ興味なくても他人と関わらないといけないことが多々ある故
アスペ入ってる俺としては興味がないうえ関わっても不器用にしか熟せないから
対人に関しては甚だ苦痛だな
アスペ入ってる俺としては興味がないうえ関わっても不器用にしか熟せないから
対人に関しては甚だ苦痛だな
『「孤独」とは明らかな不幸である
人は、明らかな不幸である「孤独」を当然に嫌い
関係性の構築によって「孤独」を回避しようとするものである』
そういう信仰を持つのが通常人
人は、明らかな不幸である「孤独」を当然に嫌い
関係性の構築によって「孤独」を回避しようとするものである』
そういう信仰を持つのが通常人
彼らは、集団社会の中で孤独を選ぶ人間を見つけたとき
①他者と交流する意思を持ちつつも、意思表示の瑕疵により 結果としての交流が伴わず、止むを得ずそこに至った「失敗例」か、
②行動圏内のすべての他者に良好でない印象をもち
それを交流の拒絶という積極的な意思表示によって示す「要注意人物」か、
以外のケースを容易に想定することができない
①他者と交流する意思を持ちつつも、意思表示の瑕疵により 結果としての交流が伴わず、止むを得ずそこに至った「失敗例」か、
②行動圏内のすべての他者に良好でない印象をもち
それを交流の拒絶という積極的な意思表示によって示す「要注意人物」か、
以外のケースを容易に想定することができない
特に、「孤独」に消極的な幸福を見出している人間の存在などは、到底認めることができない
また「孤独」とは明らかな不幸であるのだから
「孤独」な人間に手を差し伸べることは
まさに救いに他ならないのであり、
差し伸べられた手への「拒否」は、救いを示した個人への「悪意」として認識され
その行為の積み重ねは、いずれは集団社会に危険視され得る
また「孤独」とは明らかな不幸であるのだから
「孤独」な人間に手を差し伸べることは
まさに救いに他ならないのであり、
差し伸べられた手への「拒否」は、救いを示した個人への「悪意」として認識され
その行為の積み重ねは、いずれは集団社会に危険視され得る
弁解は多くの場合、通じない
スキゾとは現在社会という教団に紛れ込んだ「異端者」なんだ
スキゾとは現在社会という教団に紛れ込んだ「異端者」なんだ
孤高
最近は孤独に対して否定的な人も少なくなったんじゃね？
「休日は何してるの？」と聞かれて、「座禅」と答えても「瞑想」と答えても
「アロマテラピー」と答えても「ヨガ」と答えても「ストレッチ」と答えても、
「図書館通い」と答えても「陶芸」と答えても、まず変人扱いされない良い時代だと思う。
本当にそれらをやっている必要はないが、
「当り障りのない回答」というものが何なのかは、覚えておいて損はないだろう。
「休日は何してるの？」と聞かれて、「座禅」と答えても「瞑想」と答えても
「アロマテラピー」と答えても「ヨガ」と答えても「ストレッチ」と答えても、
「図書館通い」と答えても「陶芸」と答えても、まず変人扱いされない良い時代だと思う。
本当にそれらをやっている必要はないが、
「当り障りのない回答」というものが何なのかは、覚えておいて損はないだろう。
>>629
あとは、「恋人いないの？」「結婚しないの？」から逃げ切れば何とかなるな。
これは年齢を重ねるとだんだんNGワードになってくるから、時間が経てば逃げ切れる…はず。
入院時や老人ホーム入居時の保証人確保だけが課題か。
まともな保証人代行や成年後見人を探しておかないと。ﾏﾝﾄﾞｸｾ
自力で生活できなくなったら、安楽死も選択できるようになれば良いのに。
あとは、「恋人いないの？」「結婚しないの？」から逃げ切れば何とかなるな。
これは年齢を重ねるとだんだんNGワードになってくるから、時間が経てば逃げ切れる…はず。
入院時や老人ホーム入居時の保証人確保だけが課題か。
まともな保証人代行や成年後見人を探しておかないと。ﾏﾝﾄﾞｸｾ
自力で生活できなくなったら、安楽死も選択できるようになれば良いのに。
>>630
安楽死はどうだか知らんが、
現時点で既に男性の生涯未婚率20％、女性の生涯未婚率10％突破している時代なので、
数十年後の福祉計画で見過ごされる可能性は低いと思われ。
まあ、何もなければないで、単に大量の孤独死を甘受する社会なだけなので、
個人的にはそれでも一向に構わないのだがな。
安楽死はどうだか知らんが、
現時点で既に男性の生涯未婚率20％、女性の生涯未婚率10％突破している時代なので、
数十年後の福祉計画で見過ごされる可能性は低いと思われ。
まあ、何もなければないで、単に大量の孤独死を甘受する社会なだけなので、
個人的にはそれでも一向に構わないのだがな。
人生って砂利を食い続けるようなものだな
無条件に俺を守り俺の幸せを願ってくれた両親が将来生を全うしたら
俺もここにいるべき理由が無くなるし、すぐにでも退場するなという確信が今からあるよ
無条件に俺を守り俺の幸せを願ってくれた両親が将来生を全うしたら
俺もここにいるべき理由が無くなるし、すぐにでも退場するなという確信が今からあるよ
孤独や虚しさを直視できて初めて自分が本当にやりたいことが見えてくる。
他人の評価など気にすることもなく素直に手を伸ばすことができる。
そこで初めてスタートラインに立ったと言える。
幻に支配されているうちは、他の動物が本能の支配を受けているのに等しい。
いったん自分のやりたいことを見つければ、そこから先は自由だ。
そのやりたいことが「割に合わないと思って死ぬこと」であってもいい。
それでも引き分けだ。
今のところ人類のうち勝ったものはいない。
他人の評価など気にすることもなく素直に手を伸ばすことができる。
そこで初めてスタートラインに立ったと言える。
幻に支配されているうちは、他の動物が本能の支配を受けているのに等しい。
いったん自分のやりたいことを見つければ、そこから先は自由だ。
そのやりたいことが「割に合わないと思って死ぬこと」であってもいい。
それでも引き分けだ。
今のところ人類のうち勝ったものはいない。
スキゾと自閉症と統合失調症の陰性症状の違いが良く分からない。
いじめやなんやで引きこもり→あまりに一人で居続けた結果一人が苦でなくなり他人と関わるのが苦痛でしかなくなった
この場合は何になるんだろうか(´・ω・｀)
いじめやなんやで引きこもり→あまりに一人で居続けた結果一人が苦でなくなり他人と関わるのが苦痛でしかなくなった
この場合は何になるんだろうか(´・ω・｀)
>>634
自閉症→他人の気持ちが理解できない、コミュニケーションの仕方が普通と違う、強烈なこだわりがある
統合失調症の陰性症状→スキゾイド＋思考力低下＋やる気の極端な低下
スキゾイド→感情の起伏がない、対人関係への興味がほとんどない(理解は可能)
じゃないかな
まぁ分裂病(統合失調症)の陰性症状っぽい症状を分裂病質人格障害と言うわけだから統失の陰性症状とスキゾはほぼ同じだけど、
やる気のなさが一日中寝て過ごさないといけないくらいかそうでないかの違いなんじゃないかな
>>634に活動エネルギーが全くなくて嫌な気分が一日中つきまとってるならうつ、以前に統失の陽性症状っぽいのがあったら統失、
動ける程度にエネルギーはあるが他人に興味がないならスキゾじゃないかな
素人だからあてにならんけどね
自閉症→他人の気持ちが理解できない、コミュニケーションの仕方が普通と違う、強烈なこだわりがある
統合失調症の陰性症状→スキゾイド＋思考力低下＋やる気の極端な低下
スキゾイド→感情の起伏がない、対人関係への興味がほとんどない(理解は可能)
じゃないかな
まぁ分裂病(統合失調症)の陰性症状っぽい症状を分裂病質人格障害と言うわけだから統失の陰性症状とスキゾはほぼ同じだけど、
やる気のなさが一日中寝て過ごさないといけないくらいかそうでないかの違いなんじゃないかな
>>634に活動エネルギーが全くなくて嫌な気分が一日中つきまとってるならうつ、以前に統失の陽性症状っぽいのがあったら統失、
動ける程度にエネルギーはあるが他人に興味がないならスキゾじゃないかな
素人だからあてにならんけどね
発達障害と糖質はⅠ軸、人格障害はⅡ軸。発達障害とは併発可能。
というか近年シゾイドは発達障害の一種とか軽症例との見方が強まっている。詳しくはHotsumaって人のブログ見て。
来年DSMからシゾイドが削除されるから、そしたら今シゾイドと診断されている人達は自閉症スペクトラム障害に入れられるかもね。
というか近年シゾイドは発達障害の一種とか軽症例との見方が強まっている。詳しくはHotsumaって人のブログ見て。
来年DSMからシゾイドが削除されるから、そしたら今シゾイドと診断されている人達は自閉症スペクトラム障害に入れられるかもね。
症状がほとんど変わらんもんな
>スキゾイド＋思考力低下＋やる気の極端な低下
それって要するに非定型うつだろ。
シゾイド（うちＰＤＤ要素を含まないもの）も注意欠陥障害も非定型うつもドーパミンの欠乏という一つの現象を別々の面から見て名前がついただけに見える。
それって要するに非定型うつだろ。
シゾイド（うちＰＤＤ要素を含まないもの）も注意欠陥障害も非定型うつもドーパミンの欠乏という一つの現象を別々の面から見て名前がついただけに見える。
自閉症は生まれつきの障害ですから、心理的要因や養育環境が原因で後天的に生じるものではありません。
それなのに自閉症スペクトラム障害に入れてしまうのか
よくわからんな
それなのに自閉症スペクトラム障害に入れてしまうのか
よくわからんな
統合失調症の陽性症状と陰性症状（ソースhttp://allabout.co.jp/gm/gc/300260/）
統合失調症の症状には、陽性、陰性の２つのタイプがあるのがポイントです。簡単に違いを言いますと、陽性症状は幻聴などのように、本来あるべきではないことがあるもので、
陰性症状は感情の鈍磨など、本来あるべきものがないものです。陽性症状は病気の急性期に現れ、陰性症状は病気の発症後、徐々に目立ってくることが多いです。
陽性症状には次のようなものがあります。
・ 幻覚（幻聴、幻視など）
・ 妄想
・ 思考の障害（洞察力の欠如、支離滅裂な言語など）
・ 強いイライラ
・ 激しい興奮
陰性症状には次のようなものがあります。
・ 感情の鈍磨
・ 興味の喪失
・ 引きこもり
・ 意欲の低下
・ 身だしなみ、衛生面にかまわない
・ 食事に無関心
・ 気分の落ち込み
危険な兆候
統合失調症の発症前に見られる異変には次のようなものがあります。
・ 不眠、昼夜逆転など睡眠パターンの変化
・ 性格の変化
・ 他人に対して猜疑心が強くなる
・ 人間関係に問題
・ 集中力の低下
・ イライラしやすい
・ 奇妙な話し方
・ 奇異な行動
例えば、突然、学校へ行かなくなり、部屋に引きこもり、服を着替えない、歯をみがかない、顔も洗わないといったような時、また、周りの人が理解できない行動が見られるようになった時には、統合失調症の可能性があります。
統合失調症の症状には、陽性、陰性の２つのタイプがあるのがポイントです。簡単に違いを言いますと、陽性症状は幻聴などのように、本来あるべきではないことがあるもので、
陰性症状は感情の鈍磨など、本来あるべきものがないものです。陽性症状は病気の急性期に現れ、陰性症状は病気の発症後、徐々に目立ってくることが多いです。
陽性症状には次のようなものがあります。
・ 幻覚（幻聴、幻視など）
・ 妄想
・ 思考の障害（洞察力の欠如、支離滅裂な言語など）
・ 強いイライラ
・ 激しい興奮
陰性症状には次のようなものがあります。
・ 感情の鈍磨
・ 興味の喪失
・ 引きこもり
・ 意欲の低下
・ 身だしなみ、衛生面にかまわない
・ 食事に無関心
・ 気分の落ち込み
危険な兆候
統合失調症の発症前に見られる異変には次のようなものがあります。
・ 不眠、昼夜逆転など睡眠パターンの変化
・ 性格の変化
・ 他人に対して猜疑心が強くなる
・ 人間関係に問題
・ 集中力の低下
・ イライラしやすい
・ 奇妙な話し方
・ 奇異な行動
例えば、突然、学校へ行かなくなり、部屋に引きこもり、服を着替えない、歯をみがかない、顔も洗わないといったような時、また、周りの人が理解できない行動が見られるようになった時には、統合失調症の可能性があります。
なんか知らんぬうちにオリンピックとか始まってた
いや、もう終わってるし
興味ないからぜんぜん見なかったけど
興味ないからぜんぜん見なかったけど
なんてこった終わっていたのか…
644 ：優しい名無しさん：2012/08/16(木) 17:08:12.92 ID:nniwt8XX
ﾜﾗﾀ
仏典見てると聖者はスキゾイドだよね。
現代では通用しないけどさ・・・
現代では通用しないけどさ・・・
「尊者サーリプッタは、人から遠ざかり離れています。
尊者サーリプッタは、人々と交際しません。」
（『ブッダ 神々との対話』岩波文庫 P.148）
尊者サーリプッタは、人々と交際しません。」
（『ブッダ 神々との対話』岩波文庫 P.148）
647 ：優しい名無しさん：2012/08/25(土) 12:23:24.31 ID:N2StL7cM
必要最低限の会話のみで、黙々と作業に没頭できると思って、食品製造(店内販売あり)のパートをしているんだけど
もう色々限界
思ったよりずっとコミュニケーションとらなきゃいけないし、
うぬぼれっぽいけど、仕事のできない社員の代わりに、黙々と仕事してたら無駄に評価が高くなってしまい、契約社員にさせられそうになっている
やりたくないと言って断ってはいるけど、理由を聞かれると答えられない
家に帰ると泣いてばかりいる
ひきこもりたい
もう色々限界
思ったよりずっとコミュニケーションとらなきゃいけないし、
うぬぼれっぽいけど、仕事のできない社員の代わりに、黙々と仕事してたら無駄に評価が高くなってしまい、契約社員にさせられそうになっている
やりたくないと言って断ってはいるけど、理由を聞かれると答えられない
家に帰ると泣いてばかりいる
ひきこもりたい
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/0*/*(土) 05:27:57.01 ID:uGlF4jeb
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
リタリン 「発達障害当事者のお薬服用についてどう思うか リタリン そう、暇なんだよね。時間を違うことに使えば、人生変わる
あやまり癖のある人がやたらと、なぜか、うちのセミナーにあつまるのですよ！私は、あやまれない(^_^;)
毎日喧嘩ばかりしていますし。冷静なふりして、誹謗中傷がくると、瞬間的に、頭に血が上りますしね
目標金額を佳苗が得たお金から１ケタから２ケタ減らせば、容姿スタイル年齢関係なく、女ならば簡単に使えるテクだ！素質があれば、佳苗位の金額（億超え）も可能。
狩るにも身近に獲物がおりませぬ。狩場を教えてください。私、男性と２人きりになると、か弱く女々しい感じになるのよっ。
白◎由◎ ？@◎ir◎iy◎ka 放射能気になるママさん、ぜひきて！８月２６日（日）１３時３０分～１５時
勝どき区民館 東京都中央区勝どき一丁目5番1号・都営地下鉄大江戸線勝どき駅下車A1出口 徒歩2分
・都バス「05東京駅丸の内南口－晴海埠頭」勝どき橋南詰下車 徒歩3分 ・都バス「門33亀戸駅－豊海水産埠頭」勝どき駅前下車 徒歩3分
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1296575069/83-95
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071831021/292-293
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071831021/302-312
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
リタリン 「発達障害当事者のお薬服用についてどう思うか リタリン そう、暇なんだよね。時間を違うことに使えば、人生変わる
あやまり癖のある人がやたらと、なぜか、うちのセミナーにあつまるのですよ！私は、あやまれない(^_^;)
毎日喧嘩ばかりしていますし。冷静なふりして、誹謗中傷がくると、瞬間的に、頭に血が上りますしね
目標金額を佳苗が得たお金から１ケタから２ケタ減らせば、容姿スタイル年齢関係なく、女ならば簡単に使えるテクだ！素質があれば、佳苗位の金額（億超え）も可能。
狩るにも身近に獲物がおりませぬ。狩場を教えてください。私、男性と２人きりになると、か弱く女々しい感じになるのよっ。
白◎由◎ ？@◎ir◎iy◎ka 放射能気になるママさん、ぜひきて！８月２６日（日）１３時３０分～１５時
勝どき区民館 東京都中央区勝どき一丁目5番1号・都営地下鉄大江戸線勝どき駅下車A1出口 徒歩2分
・都バス「05東京駅丸の内南口－晴海埠頭」勝どき橋南詰下車 徒歩3分 ・都バス「門33亀戸駅－豊海水産埠頭」勝どき駅前下車 徒歩3分
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1296575069/83-95
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071831021/292-293
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071831021/302-312
650 ：優しい名無しさん：2012/08/26(日) 12:01:43.92 ID:HWV28zmT
>>650
うーん、哲学・思想をかじった者から言わせてもらうと
理由がわかったって、苦手なものは変わらんよ・・・
精神分析なんかは傷口に塩を塗り込むようなものだし
哲学はそもそも役に立とうっていう学問じゃないしね。
役に立たないのを誇りにするくらいだからさ（笑）
うーん、哲学・思想をかじった者から言わせてもらうと
理由がわかったって、苦手なものは変わらんよ・・・
精神分析なんかは傷口に塩を塗り込むようなものだし
哲学はそもそも役に立とうっていう学問じゃないしね。
役に立たないのを誇りにするくらいだからさ（笑）
砂利の味や成分をどんなに分析し熟知しようが
俺にとって砂利が好ましい食べ物になることはないし
砂利を食わそう、美味しくかじらせようとしてくる人間社会に生きづらさを感じることは変わらない
よかれと思って俺を殺しに来る人間達と、そんな生き物から逃げたいと思ってる俺がいるだけだ
俺にとって砂利が好ましい食べ物になることはないし
砂利を食わそう、美味しくかじらせようとしてくる人間社会に生きづらさを感じることは変わらない
よかれと思って俺を殺しに来る人間達と、そんな生き物から逃げたいと思ってる俺がいるだけだ
べつに食わなくていいし
食べるフリとか、苦手とかアレルギーなんでと断ったりとか、色々方法あるでしょ
食べるフリとか、苦手とかアレルギーなんでと断ったりとか、色々方法あるでしょ
多分>>652の人の場合は、例えるとするなら、
食う食わない以前に、匂いを嗅がされたり、へたすると見るだけで耐えられない状況ではないかと思う。
それなら分かる。
食わなければ済むなら、>>650の方法とかでどうにでもなると思う。
食う食わない以前に、匂いを嗅がされたり、へたすると見るだけで耐えられない状況ではないかと思う。
それなら分かる。
食わなければ済むなら、>>650の方法とかでどうにでもなると思う。
例え話なんかを使うべきでなかったな
他人の事を考えるのが億劫なのはメタ認知回路に狭窄があるからなのかも知れんよ。
毒親に育てられると本来健康な精神の持ち主だったのに不適切な刺激を脳に与えられて発達障害にさせられてしまうからな。
利き手と反対側を鍛えたり、n-back課題をしたりして閉じた回路を再開通させるといい。
毒親に育てられると本来健康な精神の持ち主だったのに不適切な刺激を脳に与えられて発達障害にさせられてしまうからな。
利き手と反対側を鍛えたり、n-back課題をしたりして閉じた回路を再開通させるといい。
貴方は目の前の人間像を貴方の都合の良い型に無理矢理当てはめて貴方の誇る知識でもって得意気に語りたいだけだ
皆が現実的な問題をアカデミックに考えられればとても良い世界になりそうだ
>>659
それが仏国土という名の理想郷か。
それが仏国土という名の理想郷か。
スキゾイドと関係ないかもしれないけど、
「知り合い」という言葉の定義が周囲と違ってる
文字通り「お互い知っている人」という意味で言ったのに
「友達だと思ってたのに」とか
「その程度にしか思われてなかったんだ」とか
凹んだ感じで返されて逆にこっちが「え！？」ってなる
知り合いって言葉にネガティブな意味はないと思ってたんだけど自分の勘違いなのか？
辞書ひいても自分の認識がそこまで間違ってるとは思えないんだけど
「知り合い」という言葉の定義が周囲と違ってる
文字通り「お互い知っている人」という意味で言ったのに
「友達だと思ってたのに」とか
「その程度にしか思われてなかったんだ」とか
凹んだ感じで返されて逆にこっちが「え！？」ってなる
知り合いって言葉にネガティブな意味はないと思ってたんだけど自分の勘違いなのか？
辞書ひいても自分の認識がそこまで間違ってるとは思えないんだけど
友達はお互い知っていてかつ親密さがあるとき、知り合いはさほど親密さがないときに使うらしい
親密なことは一般的に良いこととされてるから、親密さの基準に達してなかったと感じてショックだったんじゃないか
自分は親密さがよくわからんから友達を「仕事や義務以外でプライベートなこと(昨日何を食べたとか)を話すことがある相手」と定義して使ってる
(ただし先生とか教授とかそういう肩書きがある場合はそっちの方を優先させる)
親密なことは一般的に良いこととされてるから、親密さの基準に達してなかったと感じてショックだったんじゃないか
自分は親密さがよくわからんから友達を「仕事や義務以外でプライベートなこと(昨日何を食べたとか)を話すことがある相手」と定義して使ってる
(ただし先生とか教授とかそういう肩書きがある場合はそっちの方を優先させる)
僧侶の人っているんでしょうか？
結婚出来てる人がいるってのは驚き・・・
>>662
レスありがとん
「知り合い」「友達」の定義というより
親密さの基準とか精神的な距離感が違うみたいだ
自分はむしろ「友達」に込められた親密さがキモいと感じてしまうのだけど
知人はその逆で、精神的な遠さが悲しかったってことかね
レスありがとん
「知り合い」「友達」の定義というより
親密さの基準とか精神的な距離感が違うみたいだ
自分はむしろ「友達」に込められた親密さがキモいと感じてしまうのだけど
知人はその逆で、精神的な遠さが悲しかったってことかね
「知られたくない、興味をもたれたくない、近づかれたくない
感情を向けられたくない、情緒的に交わりたくない、一人にして欲しい
でないと自分は異物感に壊されてしまう、精神が掻き回されて、磨り潰されて、粉々になってしまう」
と、全ての人に対してそう思っている
とりわけ頻繁に接触を求めてくる獰猛な人間には少なからず回避行動をとらざるを得ない
感情を向けられたくない、情緒的に交わりたくない、一人にして欲しい
でないと自分は異物感に壊されてしまう、精神が掻き回されて、磨り潰されて、粉々になってしまう」
と、全ての人に対してそう思っている
とりわけ頻繁に接触を求めてくる獰猛な人間には少なからず回避行動をとらざるを得ない
それは、例えれば「自分を食い殺そうとする肉食動物達」から逃げようとする感覚
つまり本能的な恐怖に近い
のだが、通常人にとっては、その行動と「情緒的な好き嫌い」の分別は、どうもつきにくいらしい
特に、頻繁に接触を求めてくる人間にとらざるを得ない回避行動については
周囲はそんな自分に対し、まさに「嫌い」という感情表出を読み取るようだ
が、実際にはそんなことは全くなくて、単に危険を感じているから避けているだけである
つまり本能的な恐怖に近い
のだが、通常人にとっては、その行動と「情緒的な好き嫌い」の分別は、どうもつきにくいらしい
特に、頻繁に接触を求めてくる人間にとらざるを得ない回避行動については
周囲はそんな自分に対し、まさに「嫌い」という感情表出を読み取るようだ
が、実際にはそんなことは全くなくて、単に危険を感じているから避けているだけである
実際のところ自分は、貴方達に嫌われたくもなければ、好かれたくもない
それは何らかの感情を向けてくるという点で同じなのだから
明らかに嫌ってくる人間も、親身に面倒や見たがる人間も、単純に興味から近づいてくる人間も
あなた達にとっては大違いかもしれないが
自分にとっては等しく逃れるべき恐るべき殺人兵器にしか見えないのだ
同じ環境下に居て言葉を交わす人同士は、当然、より知り合い親しくなっていくはずで
そうならない状況というのは何らかにおいて遺憾な状況なのだ、と
通常人はそう言いたげに振る舞うが、それこそが彼ら獰猛な肉食獸の獰猛な肉食獸たる所以であって
自分が生に安穏な未来を見出だせない一番の理由なのだ
それは何らかの感情を向けてくるという点で同じなのだから
明らかに嫌ってくる人間も、親身に面倒や見たがる人間も、単純に興味から近づいてくる人間も
あなた達にとっては大違いかもしれないが
自分にとっては等しく逃れるべき恐るべき殺人兵器にしか見えないのだ
同じ環境下に居て言葉を交わす人同士は、当然、より知り合い親しくなっていくはずで
そうならない状況というのは何らかにおいて遺憾な状況なのだ、と
通常人はそう言いたげに振る舞うが、それこそが彼ら獰猛な肉食獸の獰猛な肉食獸たる所以であって
自分が生に安穏な未来を見出だせない一番の理由なのだ
岡田尊司の「愛着障害」を購入。
「人格障害」だとスキゾイドだったが、こちらだと回避型愛着障害ってことになるのかな？
「人格障害」だとスキゾイドだったが、こちらだと回避型愛着障害ってことになるのかな？
>>670
俺、それ読んだ。よかった。
普段は感情ないのにこういうの読むと泣けてきたりするから変なものだ・・・
その著者の『人格障害の時代』や『パーソナリティ障害』も読んできた。
愛着障害と人格障害は、切り方の角度が違うって感じかな。
スキゾイドはどっちみちほっておくしかないみたいだけど（笑）
俺、それ読んだ。よかった。
普段は感情ないのにこういうの読むと泣けてきたりするから変なものだ・・・
その著者の『人格障害の時代』や『パーソナリティ障害』も読んできた。
愛着障害と人格障害は、切り方の角度が違うって感じかな。
スキゾイドはどっちみちほっておくしかないみたいだけど（笑）
スレ開いて>>1から全部一気に読んでしまった
自分の正体が掴めてきた気がする
自分の正体が掴めてきた気がする
社会性動物たるヒトの中にあって
なんというかある意味詰んでるよなスキゾって生き物は
一人遊びだって所詮は暇つぶし
死ぬまで生に満ち足るを見出すことはできないんだ
なんというかある意味詰んでるよなスキゾって生き物は
一人遊びだって所詮は暇つぶし
死ぬまで生に満ち足るを見出すことはできないんだ
674 ：優しい名無しさん：2012/09/02(日) 13:26:16.50 ID:rJj5wnwi
自分が友達と思ってた人に知り合いとか言われたら確かにショックだ
その言われた人、回避性人格障害になっちゃうんじゃないの？
個人的には
知り合い＝挨拶程度の関係、プライベートな話は絶対しない関係、
顧客、上司と同程度の親密さ
友人＝多少のプライベートな話はする関係
親しい同僚程度
友達＝友人
親友＝自分の秘密も話せる関係
（実際は話さないこともあるが友達よりは開けっ広げ
その言われた人、回避性人格障害になっちゃうんじゃないの？
個人的には
知り合い＝挨拶程度の関係、プライベートな話は絶対しない関係、
顧客、上司と同程度の親密さ
友人＝多少のプライベートな話はする関係
親しい同僚程度
友達＝友人
親友＝自分の秘密も話せる関係
（実際は話さないこともあるが友達よりは開けっ広げ
ID:+4OAKlKa
えらい圧迫される環境だな、読んでるこっちの息が詰まる。
歳若いと環境のコントロールに限界があるからストレス溜めやすくなるのはわかるが
あまり被害的な認知になってると突発的に自分で自分をあやめることになるぞ。
このスレでの重症例は自殺未遂の生還者だが
ここに書き込み得ないスキゾイドの重症例はその完遂だからな。
相手が誰であってもまず精神科なんか勧めたくないんだが、あんたはちょっと気になる。
理由はこのような自分自身の感覚による↓
>>664
このスレ見る限りスキゾイドで結婚までしてるのは単なる身売り。
私個人の感覚で言えば、そうまでして生きていたいものなのかと訝しむレベルの行為。
えらい圧迫される環境だな、読んでるこっちの息が詰まる。
歳若いと環境のコントロールに限界があるからストレス溜めやすくなるのはわかるが
あまり被害的な認知になってると突発的に自分で自分をあやめることになるぞ。
このスレでの重症例は自殺未遂の生還者だが
ここに書き込み得ないスキゾイドの重症例はその完遂だからな。
相手が誰であってもまず精神科なんか勧めたくないんだが、あんたはちょっと気になる。
理由はこのような自分自身の感覚による↓
>>664
このスレ見る限りスキゾイドで結婚までしてるのは単なる身売り。
私個人の感覚で言えば、そうまでして生きていたいものなのかと訝しむレベルの行為。
676 ：優しい名無しさん：2012/09/07(金) 19:24:54.09 ID:2G6r8YjK
明らかに分裂気質で
結婚してるひとが確かにいる
偽装する原因があるとすれば
いったいなんなんだろう…
結婚してるひとが確かにいる
偽装する原因があるとすれば
いったいなんなんだろう…
外に出て働くよりは、養ってもらった方が楽という考え方なんじゃ？
自分は、夫婦や親戚付き合いといった類の関係を増やすぐらいなら、
職場の人間関係のほうがまだマシだけどね。
割り切れば、基本的に仕事以外の話はしなくて良いし。
自分は、夫婦や親戚付き合いといった類の関係を増やすぐらいなら、
職場の人間関係のほうがまだマシだけどね。
割り切れば、基本的に仕事以外の話はしなくて良いし。
生きにくいけど、みんなそれなりに生きてるのかな。
結婚出来てる人がいるってのは信じられない。
付き合うのもいや。
付き合うのもいや。
英語版wikipediaの記事
興味あるけど、読み抜く気力がない・・・
興味あるけど、読み抜く気力がない・・・
なにここ自分がいっぱいいる
たまに自己愛気味の押し付けおせっかいがべったりとり憑いてきて
善意()で矯正しようとしてくる
疲れる
たまに自己愛気味の押し付けおせっかいがべったりとり憑いてきて
善意()で矯正しようとしてくる
疲れる
もちろんSNSはやらないよな？
やってても人への興味じゃなくて情報収集だったり
ひたすらブツブツ一人でつぶやいてるだけの人のもいるだろうし
中には放置上等を理解してる相手がいる場合もあるだろうし
常人？と同じようにベタベタしたやり取りしてるとも限らないだろうから
これだから当然みんなやってないよねとか
そういうのすらどうでもいい
ひたすらブツブツ一人でつぶやいてるだけの人のもいるだろうし
中には放置上等を理解してる相手がいる場合もあるだろうし
常人？と同じようにベタベタしたやり取りしてるとも限らないだろうから
これだから当然みんなやってないよねとか
そういうのすらどうでもいい
同意を求めるレスがなんか違和感。
ADHD、LD、回避性人格障害といろいろ見てきて
どれも自分に当てはまるなあ、と思っていたが
今日知ったスキゾイドこそが最も自分に当てはまる
そうか、俺はスキゾイドだったんだな
と今まで感じてきた違和感が晴れていく気持ち
どれも自分に当てはまるなあ、と思っていたが
今日知ったスキゾイドこそが最も自分に当てはまる
そうか、俺はスキゾイドだったんだな
と今まで感じてきた違和感が晴れていく気持ち
スキゾイドのような性格になりたい、
と憧れるものの、自己愛が強すぎて無理だ。自己愛過剰警戒型。
スキゾイドに、スナフキンや、孤独な研究者や、孤高の魔女みたいなイメージを持ってる。
と憧れるものの、自己愛が強すぎて無理だ。自己愛過剰警戒型。
スキゾイドに、スナフキンや、孤独な研究者や、孤高の魔女みたいなイメージを持ってる。
某アニメのわたしちゃんが分裂気質な気がする
>>675
昔自分という生き物を理解せずに結果的に自分を偽ってきた、そのツケがまわってきていると思う
「人恋しくておせっかいで好き嫌いの激しい通常の人」と同じようにカタだけ振舞って、
当然やがて息切れて、何もしたくなくなって、社会から離脱して、
引き篭もって休んで、でも食っていくためにまた戻ってきて、そういうことばっかりだった
今になって自分を知って、孤独を穏便に手に入れようと模索しているけど、
昔から孤独を切望していた割には、そのやり方がすごく下手なんだ俺は
刷り込まれた下手糞な演技が合間合間に割り込んできて、周囲に迷惑をかけるし俺自身の首を絞める
こんなだから、675の危惧しているように生にそれほど未練はない、今は両親を悲しませるから留まるけど
昔自分という生き物を理解せずに結果的に自分を偽ってきた、そのツケがまわってきていると思う
「人恋しくておせっかいで好き嫌いの激しい通常の人」と同じようにカタだけ振舞って、
当然やがて息切れて、何もしたくなくなって、社会から離脱して、
引き篭もって休んで、でも食っていくためにまた戻ってきて、そういうことばっかりだった
今になって自分を知って、孤独を穏便に手に入れようと模索しているけど、
昔から孤独を切望していた割には、そのやり方がすごく下手なんだ俺は
刷り込まれた下手糞な演技が合間合間に割り込んできて、周囲に迷惑をかけるし俺自身の首を絞める
こんなだから、675の危惧しているように生にそれほど未練はない、今は両親を悲しませるから留まるけど
>>686
孤独がその人にとっての理想である限り、現代社会に安息な生はないよ
どこの国にも属さない無人島で自給自足の生活をおくりでもしないかぎり、一人で生きることはできない
どこかしらから誰かの好意や悪意や興味が振ってかかる。それが今の人の世だ
スナフキンや魔女がすんでいるファンタジーの世界は現実には存在しないんだよ 多分
>>687
過去編で「一人は嫌」って泣き叫んでたの見てなんだあっち側かって思ったな
孤独がその人にとっての理想である限り、現代社会に安息な生はないよ
どこの国にも属さない無人島で自給自足の生活をおくりでもしないかぎり、一人で生きることはできない
どこかしらから誰かの好意や悪意や興味が振ってかかる。それが今の人の世だ
スナフキンや魔女がすんでいるファンタジーの世界は現実には存在しないんだよ 多分
>>687
過去編で「一人は嫌」って泣き叫んでたの見てなんだあっち側かって思ったな
>>687
私も途中までそう思ったけど、 >>689と同じで
「本当は…仲間と和気藹々上手くやりたい！」
って泣き叫んでたから違うのかなーと思った。
自分ならむしろ妖精さんに一人でも生きてける世界になるように世界改変してもらう。
私も途中までそう思ったけど、 >>689と同じで
「本当は…仲間と和気藹々上手くやりたい！」
って泣き叫んでたから違うのかなーと思った。
自分ならむしろ妖精さんに一人でも生きてける世界になるように世界改変してもらう。
私は誰ひとりと関わりたくないとまでは思ってないかもしれない
ただ、自分の希望や理想を他人に要求したり、自分の思う通り他人を変えようとする人間が大半なのが嫌だ
しかもそれをするのが愛で、求められたら答えるのが当然、信頼の証みたいにみんな思ってる
違ってて何が問題なのか？
人と和気あいあいとするのが楽しいと思ってる人に関してはなにも思わない
本人が楽しいならそれでいいだろう。でもなんでそこに自分も入らないと駄目なのか
「自分が楽しいからあなたもそうするべき、それが幸せだから」って頭おかしいんじゃないの？
一応、こういう性格をわかってる人間はごく少数ならいる
お互いがお互いに期待も要求もなく、考えを言って聞いて違いが双方あっても、なにも思わないし喧嘩にもならない
普通の人間は同意しないとムッとする。自分を否定された気分になるからね。
だから黙って聞いてると今度は同意見で味方だと勘違いし
なにもかも同じであることへの期待がエスカレートする。結局、他人を見ながら自分しか見ていない。
自分への愛情なのに、相手への純粋な愛情だと思ってる。
そんなものを押し付けられて常に確認されても息苦しいだけ。
また、賞賛や批判もその人の私的価値観や自己愛が含まれているものが大半
私にとってはそういったものが一切含まれていない冷静な分析の方が一番の賞賛だと感じる
ただ、自分の希望や理想を他人に要求したり、自分の思う通り他人を変えようとする人間が大半なのが嫌だ
しかもそれをするのが愛で、求められたら答えるのが当然、信頼の証みたいにみんな思ってる
違ってて何が問題なのか？
人と和気あいあいとするのが楽しいと思ってる人に関してはなにも思わない
本人が楽しいならそれでいいだろう。でもなんでそこに自分も入らないと駄目なのか
「自分が楽しいからあなたもそうするべき、それが幸せだから」って頭おかしいんじゃないの？
一応、こういう性格をわかってる人間はごく少数ならいる
お互いがお互いに期待も要求もなく、考えを言って聞いて違いが双方あっても、なにも思わないし喧嘩にもならない
普通の人間は同意しないとムッとする。自分を否定された気分になるからね。
だから黙って聞いてると今度は同意見で味方だと勘違いし
なにもかも同じであることへの期待がエスカレートする。結局、他人を見ながら自分しか見ていない。
自分への愛情なのに、相手への純粋な愛情だと思ってる。
そんなものを押し付けられて常に確認されても息苦しいだけ。
また、賞賛や批判もその人の私的価値観や自己愛が含まれているものが大半
私にとってはそういったものが一切含まれていない冷静な分析の方が一番の賞賛だと感じる
参加してはじめて±０を賜る群れ文化の最たる飲みニケーションや
逢いたいだの会えてよかっただのお経のように繰り返すポップス
そのほか、世の中の色んな流れやしくみが、人恋しさの背中を押している
それらは多くの人に「人恋しさこそ善、交わりこそ解、繋がりこそ正、逆もしかり」
との信仰を抱かせるのに十分な宗教性を発揮してるのかもしれない
逢いたいだの会えてよかっただのお経のように繰り返すポップス
そのほか、世の中の色んな流れやしくみが、人恋しさの背中を押している
それらは多くの人に「人恋しさこそ善、交わりこそ解、繋がりこそ正、逆もしかり」
との信仰を抱かせるのに十分な宗教性を発揮してるのかもしれない
693 ：優しい名無しさん：2012/09/16(日) 19:13:23.77 ID:ckdSaBLj
一人で尖閣諸島とかで住む仕事とかないかな？
それとも勝手に上陸して住み着いても問題ないかな？
それとも勝手に上陸して住み着いても問題ないかな？
きつい肉体労働ならコミュする余裕もないだろうと地方のタコ部屋みたいなところに半年いた
実際は6畳に7人で寝泊りし毎晩酒盛りという… 俺はアホだ
まあ普通の所よりスネ傷で覚悟完了な人が多くぼっちでもなんら問題はなかったが
実際は6畳に7人で寝泊りし毎晩酒盛りという… 俺はアホだ
まあ普通の所よりスネ傷で覚悟完了な人が多くぼっちでもなんら問題はなかったが
>>691
>「自分が楽しいからあなたもそうするべき、それが幸せだから」って頭おかしいんじゃないの？
相手にとってはそうなんでしょ。
だからと言って、こっちが巻き込まれる必要は無いよね。
だったら、飽くまで独りを貫けばいいよね。
だから俺は、そうしたいなら、他人と居ても脳内で独りの世界に浸る。
生返事しながらも、型どおりのやり取りしながらも、独りの世界を維持してる。
俺はそういう事ができるんだけど、
あなたとか、一般的なスキゾイドの人は、それが難しいのかな？
俺とスキゾイドの人と何が違うかって考えてたけど、これかもと思った。
>「自分が楽しいからあなたもそうするべき、それが幸せだから」って頭おかしいんじゃないの？
相手にとってはそうなんでしょ。
だからと言って、こっちが巻き込まれる必要は無いよね。
だったら、飽くまで独りを貫けばいいよね。
だから俺は、そうしたいなら、他人と居ても脳内で独りの世界に浸る。
生返事しながらも、型どおりのやり取りしながらも、独りの世界を維持してる。
俺はそういう事ができるんだけど、
あなたとか、一般的なスキゾイドの人は、それが難しいのかな？
俺とスキゾイドの人と何が違うかって考えてたけど、これかもと思った。
経済的に自立していれば可能だな。
しかし経済的に依存している場合は生きるために依存対象の意向を考慮に入れて行動する必要がある。
その意向が「みんな仲良くアットホームで」とかなら、生返事や型通りの挨拶程度では済まされない。
しかし経済的に依存している場合は生きるために依存対象の意向を考慮に入れて行動する必要がある。
その意向が「みんな仲良くアットホームで」とかなら、生返事や型通りの挨拶程度では済まされない。
>>696
>経済的に自立していれば可能だな。
会社から給料もらって生活できてる、て意味じゃ、
俺も経済的に自立してると言えないけどね。
周りの人が居ないと仕事にならないから、
仕事を円滑にする為に「生返事」もワンパにならないよう工夫してるよ。
あとたまに俺が口を出せそうだと思ったら、反応したりもするけど、
その後即自分の世界に戻れるように訓練したな。
まぁ頭が重いとか快調じゃ無いときは、それも難しいけど、
それでも話しかけてくる人には
「すみません、今脳内の小人が一部ダウンしてるんで仕事しかできません」
とかボケかましてるｗ
しかし本当に「経済的に自立」とはどういう状態だろな。
株で儲けるとかしか思いつかんが。
>経済的に自立していれば可能だな。
会社から給料もらって生活できてる、て意味じゃ、
俺も経済的に自立してると言えないけどね。
周りの人が居ないと仕事にならないから、
仕事を円滑にする為に「生返事」もワンパにならないよう工夫してるよ。
あとたまに俺が口を出せそうだと思ったら、反応したりもするけど、
その後即自分の世界に戻れるように訓練したな。
まぁ頭が重いとか快調じゃ無いときは、それも難しいけど、
それでも話しかけてくる人には
「すみません、今脳内の小人が一部ダウンしてるんで仕事しかできません」
とかボケかましてるｗ
しかし本当に「経済的に自立」とはどういう状態だろな。
株で儲けるとかしか思いつかんが。
ただの中二病だ。
>>697
>会社から給料もらって生活できてる、て意味じゃ、
>俺も経済的に自立してると言えないけどね。
その通り。あとは環境がどこまで許容するかだ。
スキゾでもビジネスライクな付き合いぐらいならできる。
皮肉にもそれを訓練する機会は沢山ある。
お金を払ってくれる対象(客、取引先)と表面的な付き合いでいければこの社会に入り込むことはできる。
生返事に関して言えば、自分の興味ある事柄もない事柄も同じように対応するのがいい。
口が出せる時だけ出すとそれは相手に自分の興味を教えることになり、それを突破口として良くも悪くも近づいてくるだろう。
馬鹿にされることで相手の自尊心を満足させて、その場を凌ぐのは一つの方法だ。
しかしそれを続けると、相手はさらに馬鹿にしないと満足しなくなりエスカレートする。
また、その仮面を長期に付けていると素顔にへばり付いてそれが本当の自分になる恐れがある。
>会社から給料もらって生活できてる、て意味じゃ、
>俺も経済的に自立してると言えないけどね。
その通り。あとは環境がどこまで許容するかだ。
スキゾでもビジネスライクな付き合いぐらいならできる。
皮肉にもそれを訓練する機会は沢山ある。
お金を払ってくれる対象(客、取引先)と表面的な付き合いでいければこの社会に入り込むことはできる。
生返事に関して言えば、自分の興味ある事柄もない事柄も同じように対応するのがいい。
口が出せる時だけ出すとそれは相手に自分の興味を教えることになり、それを突破口として良くも悪くも近づいてくるだろう。
馬鹿にされることで相手の自尊心を満足させて、その場を凌ぐのは一つの方法だ。
しかしそれを続けると、相手はさらに馬鹿にしないと満足しなくなりエスカレートする。
また、その仮面を長期に付けていると素顔にへばり付いてそれが本当の自分になる恐れがある。
>>699
そうだね。
俺の場合は、興味のある事と言うよりは、
飽くまで自分が口を出せそうな事に反応する、だから、
結局深い話にはならず、言葉のキャッチボールが止まって、
また自分の世界に戻れるって感じだな。
馬鹿にされる云々は、全く気にしてないなぁ。
仮面を被るんじゃなくて、素の自分で
無理のない範囲でコミュニケーション取るようにしてるから、
それで結果的にどう思われてもまぁしょうがないかな、
仕事ができて金貰えればいいわって感じ。
とりあえず現状は「仕事はできるけど、変な奴」扱いな感じがするから、
それでいいと思ってる。
どう仮面を作ろうかって必死になってた時期もあって、その時は大変だったな。
そうだね。
俺の場合は、興味のある事と言うよりは、
飽くまで自分が口を出せそうな事に反応する、だから、
結局深い話にはならず、言葉のキャッチボールが止まって、
また自分の世界に戻れるって感じだな。
馬鹿にされる云々は、全く気にしてないなぁ。
仮面を被るんじゃなくて、素の自分で
無理のない範囲でコミュニケーション取るようにしてるから、
それで結果的にどう思われてもまぁしょうがないかな、
仕事ができて金貰えればいいわって感じ。
とりあえず現状は「仕事はできるけど、変な奴」扱いな感じがするから、
それでいいと思ってる。
どう仮面を作ろうかって必死になってた時期もあって、その時は大変だったな。
>>700
それは環境とあなたがお互い許容範囲内であり、バランスがよかったということに終始するだろう。
>仕事ができて金貰えればいいわって感じ。
それは望むところであるが、こちらが相手にとって道具としてどれくらい使えるかによって左右される。
相手もこちらを利用するために好みや趣味、アイデンティティの元となることを知ろうとする。
それは、彼等自身のためなので必要ならこちらを放っておくことはない。自分の世界に戻るということはかなり困難となる。
経済的自立とまでいかないなら、彼等がこちらを放っておくのはヤブヘビを恐れるからだろう。その意味でバランスがいいと言える。
一部の環境とのバランスの良さをもって、あなた自身が一般のスキゾイドと違うと言う結論に達したのは興味深い。
それは環境とあなたがお互い許容範囲内であり、バランスがよかったということに終始するだろう。
>仕事ができて金貰えればいいわって感じ。
それは望むところであるが、こちらが相手にとって道具としてどれくらい使えるかによって左右される。
相手もこちらを利用するために好みや趣味、アイデンティティの元となることを知ろうとする。
それは、彼等自身のためなので必要ならこちらを放っておくことはない。自分の世界に戻るということはかなり困難となる。
経済的自立とまでいかないなら、彼等がこちらを放っておくのはヤブヘビを恐れるからだろう。その意味でバランスがいいと言える。
一部の環境とのバランスの良さをもって、あなた自身が一般のスキゾイドと違うと言う結論に達したのは興味深い。
>>701
バランスは、最初から良かった訳じゃないけどね。
主張すべきと思う事は、最悪クビになってもいいわって感じで強硬に主張もしたし、
相手がそれをちょっとでも汲んでくれると思ったら、こっちも考えなおしたり、
合わせるよう努力したりはしたな。
元々は、>>688の
>昔自分という生き物を理解せずに結果的に自分を偽ってきた
とか、>>686の人に近いかもしれない。
「友達」の家で遊んだ後も、家に帰る電車の中で決まってガンガン頭が痛くなったり、
なんだこれ病気？と思ってたけど、一人で遊んでると充実するし落ち着くから、
意識してなかったけど対人のストレスがあるんだろうと思った。
そう思ってから、自分の体の感覚に意識を向けてみると、まー対人でストレスを感じてる事感じてる事。
何も分かってなかったのね俺、と。
それから、自分も周りもそれなりに不都合無くやってけるように調整する事が
日々の努力目標になった。
かと言って、興味を持って関わってこられようとするだけで気持ち悪いとか、
自分の事を周りに全く興味持たれたくないとかって程ではないしね。
>>666の人とか、本当に大変なんだろうなと思う。そういう意味で、スキゾイドとはなんか違う気がしてる。
>>659には禿同だし、手塚治虫のブッダ読んで、シッダールダが宴会から逃げ出して
一人で思索する辺り共感したけど、>>645と>>647読んでなるほどと思った。
バランスは、最初から良かった訳じゃないけどね。
主張すべきと思う事は、最悪クビになってもいいわって感じで強硬に主張もしたし、
相手がそれをちょっとでも汲んでくれると思ったら、こっちも考えなおしたり、
合わせるよう努力したりはしたな。
元々は、>>688の
>昔自分という生き物を理解せずに結果的に自分を偽ってきた
とか、>>686の人に近いかもしれない。
「友達」の家で遊んだ後も、家に帰る電車の中で決まってガンガン頭が痛くなったり、
なんだこれ病気？と思ってたけど、一人で遊んでると充実するし落ち着くから、
意識してなかったけど対人のストレスがあるんだろうと思った。
そう思ってから、自分の体の感覚に意識を向けてみると、まー対人でストレスを感じてる事感じてる事。
何も分かってなかったのね俺、と。
それから、自分も周りもそれなりに不都合無くやってけるように調整する事が
日々の努力目標になった。
かと言って、興味を持って関わってこられようとするだけで気持ち悪いとか、
自分の事を周りに全く興味持たれたくないとかって程ではないしね。
>>666の人とか、本当に大変なんだろうなと思う。そういう意味で、スキゾイドとはなんか違う気がしてる。
>>659には禿同だし、手塚治虫のブッダ読んで、シッダールダが宴会から逃げ出して
一人で思索する辺り共感したけど、>>645と>>647読んでなるほどと思った。
あと、一年間働かず貯金だけで全く一人暮らししてた時期があるけど、
まー快適だったねあの頃は。
でも気が付いたら、言葉の話し方を忘れかけてる気がしたから、
これじゃ社会復帰ができなくなると危機感持って、一人カラオケでリハビリしたりｗ
太ってきたと思ったらランニングやサイクリングしたり、結構活動的でもある。
このスレ読む限りスキゾイドの人は、こういう自分から動いて解決しようみたいな
気力とかエネルギーが少ない気がしてる。誤解だったらすみません。
まー快適だったねあの頃は。
でも気が付いたら、言葉の話し方を忘れかけてる気がしたから、
これじゃ社会復帰ができなくなると危機感持って、一人カラオケでリハビリしたりｗ
太ってきたと思ったらランニングやサイクリングしたり、結構活動的でもある。
このスレ読む限りスキゾイドの人は、こういう自分から動いて解決しようみたいな
気力とかエネルギーが少ない気がしてる。誤解だったらすみません。
>>702-703
>最悪クビになってもいいわって感じで強硬に主張もしたし、
それが出来ない環境や自分の能力の場合もある。
それによって収まるなら、そもそもバランスは取れていたとも言える。
なにより、そのようなやり取りこそ「一般の」スキゾイドが苦手とする、感情を含む交流に発展しやすい。
>>666が「一般の」スキゾイドであり、>>645, >>647, >>659, >>686, >>688が「特別な」スキゾイドであると言う根拠•基準は不明。
あなたが>>327だとしても「一般の•特別な」だけでなく、そもそも「スキゾイドかどうか」という観点もある。
「活動的」については、肉体的活動はともかく、精神的活動なら「一般の」スキゾイドは通常かそれ以上であろう。
目に見える肉体的活動は他人の干渉が入りやすい分、精神的なものに走りやすい。
「一般の」スキゾイドは他人に対して興味が薄いということであり、目に見える気力表現は別物。
>最悪クビになってもいいわって感じで強硬に主張もしたし、
それが出来ない環境や自分の能力の場合もある。
それによって収まるなら、そもそもバランスは取れていたとも言える。
なにより、そのようなやり取りこそ「一般の」スキゾイドが苦手とする、感情を含む交流に発展しやすい。
>>666が「一般の」スキゾイドであり、>>645, >>647, >>659, >>686, >>688が「特別な」スキゾイドであると言う根拠•基準は不明。
あなたが>>327だとしても「一般の•特別な」だけでなく、そもそも「スキゾイドかどうか」という観点もある。
「活動的」については、肉体的活動はともかく、精神的活動なら「一般の」スキゾイドは通常かそれ以上であろう。
目に見える肉体的活動は他人の干渉が入りやすい分、精神的なものに走りやすい。
「一般の」スキゾイドは他人に対して興味が薄いということであり、目に見える気力表現は別物。
創価死ね
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結婚結婚言われてしんどい。
人付き合い全然してないのに結婚なんてできるわけないでしょう。
誰かと親密な人間関係を持ちたい望みがあるなら、努力する甲斐もあるけど
その先に苦痛しか待ってないのに婚活なんてする気起きないよ。
大体会話も性交も出来ないのに、生活費だけくれる相手なんてどこに居るんだｗ
スキゾイドなのは家族は知ってるけど、どうしても傍から見ると哀れで惨めで
我慢できないんだろうな。他の卵が受精すれば家族も自分もこんな気持ちにならずに
済んだのにとか馬鹿なことをよく考える。
人付き合い全然してないのに結婚なんてできるわけないでしょう。
誰かと親密な人間関係を持ちたい望みがあるなら、努力する甲斐もあるけど
その先に苦痛しか待ってないのに婚活なんてする気起きないよ。
大体会話も性交も出来ないのに、生活費だけくれる相手なんてどこに居るんだｗ
スキゾイドなのは家族は知ってるけど、どうしても傍から見ると哀れで惨めで
我慢できないんだろうな。他の卵が受精すれば家族も自分もこんな気持ちにならずに
済んだのにとか馬鹿なことをよく考える。
その先にある苦痛っていうのは具体的に何？
性交できないっていうのは性欲な無いって事？
性交できないっていうのは性欲な無いって事？
709 ：優しい名無しさん：2012/09/25(火) 13:52:40.05 ID:CZSvLWUp
711 ：優しい名無しさん：2012/09/25(火) 23:32:26.77 ID:zge4Z+/a
スキゾイドは性欲が少ないっていうじゃないですか
ここにいる人の一部はスキゾイドではなくて回避性人格障害なのでは？
ここにいる人の一部はスキゾイドではなくて回避性人格障害なのでは？
「より繋がり、より知り合い、より共有し、より思い思われていこう」という動きや
そういう方向に運んでいこうとする考え方そのものが
自分にとっては純粋な疲労感、侵入不安、もっと言えば自己を破壊する恐怖の対象
恋愛・結婚はそのような「忌むべき人の縁」のプロセスの中でも
もっとも息が長く濃密なもののひとつであることは明らかだから、
当然そのようなことに関わりたいなどとは思えるはずがない
ただし、「人は人恋しくて当然」と根っこで思ってしまっている人にはそのような姿勢は認識し難い
口で何を主張されようと、「でも一人なのは惨めで寂しいでしょ？」との思いのもとに
反応せずにいられない。白い目を向けてくる人間にしても、気遣って話をしたがってくる人間にしても
あるいは、ひょっとすると>>708のような質問者にしてもだ
そういう方向に運んでいこうとする考え方そのものが
自分にとっては純粋な疲労感、侵入不安、もっと言えば自己を破壊する恐怖の対象
恋愛・結婚はそのような「忌むべき人の縁」のプロセスの中でも
もっとも息が長く濃密なもののひとつであることは明らかだから、
当然そのようなことに関わりたいなどとは思えるはずがない
ただし、「人は人恋しくて当然」と根っこで思ってしまっている人にはそのような姿勢は認識し難い
口で何を主張されようと、「でも一人なのは惨めで寂しいでしょ？」との思いのもとに
反応せずにいられない。白い目を向けてくる人間にしても、気遣って話をしたがってくる人間にしても
あるいは、ひょっとすると>>708のような質問者にしてもだ
極端な例ではペットに服を着せて回る人がいるように
人は、接触の中で少なからず自分の思い込みを、あからさまに押し付けるとまではいかないまでも
物事の前提として言葉や行為の中に挟みこんでくる、そういう習性の生き物なんだと思う
そして、さらに言えば、社会は少なからず
「人は人恋しくて当然」との前提をどっしりと据えた人間や思想によって
殆どが構成されているように見える
人の縁を望まず生きていくということは、近づいてくる人間を避ける苦労とは別に
日々露骨に見せつけられるそのような根本的な異国感・埋まらない異文化感に
耐えていくことでもあるんだと思う
自分はこの世の中を「言葉の通じない世界」だと常々感じている
人は、接触の中で少なからず自分の思い込みを、あからさまに押し付けるとまではいかないまでも
物事の前提として言葉や行為の中に挟みこんでくる、そういう習性の生き物なんだと思う
そして、さらに言えば、社会は少なからず
「人は人恋しくて当然」との前提をどっしりと据えた人間や思想によって
殆どが構成されているように見える
人の縁を望まず生きていくということは、近づいてくる人間を避ける苦労とは別に
日々露骨に見せつけられるそのような根本的な異国感・埋まらない異文化感に
耐えていくことでもあるんだと思う
自分はこの世の中を「言葉の通じない世界」だと常々感じている
>>713
回避かどうかはわかんないけど、自己診断の人は多そう。
回避かどうかはわかんないけど、自己診断の人は多そう。
>>710
上の方で、言葉そのまま受け取られたけど、相手にとってはそうだというのはわかってる
そして自分の本心をそこで述べたとして、「みんなと同じが幸せ」ということに固執している相手が
どう返してくるかも先もわかるよね
普通の価値観以外を受け入れるつもりがない相手と
違う価値観を理解はしてても合わられない自分ではどこにも妥協点がない
相手は、理解だけでは許さなくて、こちらがそれに従うことしか頭にないのだから
何度もそういった目に合ってきた
曖昧に合わせたら合わせたで、ずっと巻き込まれるだけでしかない
私もあなたは周囲が介入してくる度合いと回避のバランスが良かったように思うよ
私はそもそも会社に勤めることすら無理だ
自分は>>4の参考urlの詩人とそっくりで職業も似てる
仕事と私自身はまるっきり別人に思うようで驚かれる
参考の殺人犯の少女の供述の態度も理解できる
心療内科のカウンセラーには、状況と話す感情の動きに反して
観察視点が多く、そして周囲への分析と話し方が冷静すぎると言われた
あなたは中も平坦に見えるけど参考urlの例は理解ができる？
上の方で、言葉そのまま受け取られたけど、相手にとってはそうだというのはわかってる
そして自分の本心をそこで述べたとして、「みんなと同じが幸せ」ということに固執している相手が
どう返してくるかも先もわかるよね
普通の価値観以外を受け入れるつもりがない相手と
違う価値観を理解はしてても合わられない自分ではどこにも妥協点がない
相手は、理解だけでは許さなくて、こちらがそれに従うことしか頭にないのだから
何度もそういった目に合ってきた
曖昧に合わせたら合わせたで、ずっと巻き込まれるだけでしかない
私もあなたは周囲が介入してくる度合いと回避のバランスが良かったように思うよ
私はそもそも会社に勤めることすら無理だ
自分は>>4の参考urlの詩人とそっくりで職業も似てる
仕事と私自身はまるっきり別人に思うようで驚かれる
参考の殺人犯の少女の供述の態度も理解できる
心療内科のカウンセラーには、状況と話す感情の動きに反して
観察視点が多く、そして周囲への分析と話し方が冷静すぎると言われた
あなたは中も平坦に見えるけど参考urlの例は理解ができる？
719 ：優しい名無しさん：2012/09/26(水) 22:26:59.38 ID:7iyUUm4a
>>712>>713
711です。
個人差はあるだろうけど、さすがに性欲がないのは別の症状なのでは？
そりゃ自分の場合性欲はありますよ。
だが、たとえある時は楽しく性交できたとしても、
その次の日はひょっとしたら、
・突然襲ってくる、人と関わり交わることへの虚無感、不安感。
・深く交わったことへの恐怖感、後悔、これからについての不安感。
・昨日はあんなに普通に話せたのに、今日はどう話したらいいのかわからない。
・一度自分のことを認めてくれた相手から、軽蔑されてしまうことへの恐怖感、
それを回避するために自分を偽ることからのストレス。
等々が、断続的に続くかもしれないとしたら？
自分は苦痛です。
711です。
個人差はあるだろうけど、さすがに性欲がないのは別の症状なのでは？
そりゃ自分の場合性欲はありますよ。
だが、たとえある時は楽しく性交できたとしても、
その次の日はひょっとしたら、
・突然襲ってくる、人と関わり交わることへの虚無感、不安感。
・深く交わったことへの恐怖感、後悔、これからについての不安感。
・昨日はあんなに普通に話せたのに、今日はどう話したらいいのかわからない。
・一度自分のことを認めてくれた相手から、軽蔑されてしまうことへの恐怖感、
それを回避するために自分を偽ることからのストレス。
等々が、断続的に続くかもしれないとしたら？
自分は苦痛です。
>>718
参考URLは、
＞精神分析の教えによれば、スキゾイド的な人ってのは、深く関わることによって
（中略）
の、
＞相手にのみこまれ自分の独立性を失ってしまう恐怖にもおびえる。
これは覚えがあるな。恐怖と言うか、ちょっと深く関ると、なんつーか、訳分からなくなって、
離れたり、自分から会おうという気にならなかった。
殺人犯の少女の話は、分かる気がする。詩人のように形にする才能は無いと思うけど、
読んだものとかを脳内で広げたり妄想するのは好き。
自分の場合は、中が平坦と言うか、そもそも自分自身がよく分かっていなかった。
幼稚園の頃に、｢なんで僕はここに居るんだろう？｣と思ってた。
感情は、喜怒哀楽を｢知ってはいた｣けど、どう出せばいいのかとかがよく分からなかった。
鏡を見て、顔をいわゆる笑顔の形にしてみると、感情が動く事が分かって、面白いと思った。
そこから、自分の精神の動きとか、自分の中身を模索する事に興味を持ち、
それがライフワークとなった。
それが高じて、自分の中身と、周りから見える自分を一致させれば、
いちいち誤解が生じなくていいんじゃないか？と思って自律訓練法とか試して、
それなりに感情を出して、その自分の感情に納得できるようになって、
そういう成果もあって、前述で指摘されたような、バランスの良い状態になってると
思ってるんだけどね。
感情て、ポジティブ、ネガティブ関らず、過ぎればストレスになるから、
そういう自分の中のバランスを保つ事を心がける事で、
周りとのバランスも取れるようになったと感じてる。
でもやっぱり、一番楽なのは、無表情であり、感情の起伏無く安定してる時だな。
参考URLは、
＞精神分析の教えによれば、スキゾイド的な人ってのは、深く関わることによって
（中略）
の、
＞相手にのみこまれ自分の独立性を失ってしまう恐怖にもおびえる。
これは覚えがあるな。恐怖と言うか、ちょっと深く関ると、なんつーか、訳分からなくなって、
離れたり、自分から会おうという気にならなかった。
殺人犯の少女の話は、分かる気がする。詩人のように形にする才能は無いと思うけど、
読んだものとかを脳内で広げたり妄想するのは好き。
自分の場合は、中が平坦と言うか、そもそも自分自身がよく分かっていなかった。
幼稚園の頃に、｢なんで僕はここに居るんだろう？｣と思ってた。
感情は、喜怒哀楽を｢知ってはいた｣けど、どう出せばいいのかとかがよく分からなかった。
鏡を見て、顔をいわゆる笑顔の形にしてみると、感情が動く事が分かって、面白いと思った。
そこから、自分の精神の動きとか、自分の中身を模索する事に興味を持ち、
それがライフワークとなった。
それが高じて、自分の中身と、周りから見える自分を一致させれば、
いちいち誤解が生じなくていいんじゃないか？と思って自律訓練法とか試して、
それなりに感情を出して、その自分の感情に納得できるようになって、
そういう成果もあって、前述で指摘されたような、バランスの良い状態になってると
思ってるんだけどね。
感情て、ポジティブ、ネガティブ関らず、過ぎればストレスになるから、
そういう自分の中のバランスを保つ事を心がける事で、
周りとのバランスも取れるようになったと感じてる。
でもやっぱり、一番楽なのは、無表情であり、感情の起伏無く安定してる時だな。
クレッチマーが提唱した分裂病質はもっと包括的な定義なんで、>>4とDSM4のシゾイド像とは微妙にズレがあるんですけどね。
>>722
NGワード推奨
NGワード推奨
自分は上手くやれてるんだってのを誇示したいだけだろ
スキゾイドとは真反対の位置にいるんだから不愉快になって当然
スキゾイドとは真反対の位置にいるんだから不愉快になって当然
ごめん、診断済みのシゾイドだけど何で>>372がこんなに叩かれてるのか解んないわ。
人間関係つらいわーみたいな愚痴連投の方が日記でやれｋｓｇって思うし。
人間関係つらいわーみたいな愚痴連投の方が日記でやれｋｓｇって思うし。
ここは２ｃｈだ
やたら持論で人に絡んだり、
自分は他と違う、他の人はなんでできないの？って延々語るからでは
最初の>>372見ても自称みたいだし、困ってるわけでも通院してるわけでも診断済なわけでもないんだよね
なんでここに固執してスキゾイド主張して他の人と違うって言いたがるのかわからない
書いてる内に
自分はスキゾイドかも→自分はスキゾイドだ→他のスキゾイドの人がおかしい
になっちゃったのか
自分は他と違う、他の人はなんでできないの？って延々語るからでは
最初の>>372見ても自称みたいだし、困ってるわけでも通院してるわけでも診断済なわけでもないんだよね
なんでここに固執してスキゾイド主張して他の人と違うって言いたがるのかわからない
書いてる内に
自分はスキゾイドかも→自分はスキゾイドだ→他のスキゾイドの人がおかしい
になっちゃったのか
こうして、ライト、◆ActressS42に続く第三のコテハンが誕生したのであった
>>727
詳しい解説有り難う。なるほど。
自己診断が障害を語る不自然さは気になったけど、どうせこのスレは診断済みの割合の方が少ないと思ってるら自己診断を明記してる分だけましだと思ったわ。
後者は自己診断だから(シゾイドじゃないから)このスレの人と価値観に差異があるのか、シゾイドに個人差があるのかを質問したらこのスレの人達が過剰反応した様に感じられる。
詳しい解説有り難う。なるほど。
自己診断が障害を語る不自然さは気になったけど、どうせこのスレは診断済みの割合の方が少ないと思ってるら自己診断を明記してる分だけましだと思ったわ。
後者は自己診断だから(シゾイドじゃないから)このスレの人と価値観に差異があるのか、シゾイドに個人差があるのかを質問したらこのスレの人達が過剰反応した様に感じられる。
ほかにも嫌がってる人が多いんだから372が荒らしじゃないなら
このまま消えて欲しい
スキゾイドスレじゃなく一人や孤独が好きな人用のスレなんて一杯あるんだから
このまま消えて欲しい
スキゾイドスレじゃなく一人や孤独が好きな人用のスレなんて一杯あるんだから
>>732
勝手に決めつけていると勝手に決めつけないで欲しいね、とでも返しておくよ。
前スレで診断済か未診断かを明記するルールを導入してみたら未診断の割合が多かった事実をもとに言っている。
とはいっても匿名掲示板じゃ確かめようが無いし、住人も流動してるだろうから今はどうか判らないがね。
勝手に決めつけていると勝手に決めつけないで欲しいね、とでも返しておくよ。
前スレで診断済か未診断かを明記するルールを導入してみたら未診断の割合が多かった事実をもとに言っている。
とはいっても匿名掲示板じゃ確かめようが無いし、住人も流動してるだろうから今はどうか判らないがね。
言いっぱなし、聞きっぱなし、独白、無視が自由にできて
しかも面も割れず、その場それっきりで後腐れることもない、そんな匿名板だからこそ
そこに書き込む人間の物腰は、ある意味その人の本質として表われているように思う
言いたいから言う
怒りたいから怒る
噛み付きたいから噛み付く
無視したくないから無視しない
無関心でいたくないから無関心でいない
相手が何かはそれほど重要でない
しかも面も割れず、その場それっきりで後腐れることもない、そんな匿名板だからこそ
そこに書き込む人間の物腰は、ある意味その人の本質として表われているように思う
言いたいから言う
怒りたいから怒る
噛み付きたいから噛み付く
無視したくないから無視しない
無関心でいたくないから無関心でいない
相手が何かはそれほど重要でない
てか嫌われてるのは自己診断だからじゃなく
＞やたら持論で人に絡んだり、
＞自分は他と違う、他の人はなんでできないの？って延々語るからでは
この部分だろうに。現実で善意だと思って絡んでくる人間と同じタイプじゃん。
＞やたら持論で人に絡んだり、
＞自分は他と違う、他の人はなんでできないの？って延々語るからでは
この部分だろうに。現実で善意だと思って絡んでくる人間と同じタイプじゃん。
372のレスを嫌っている人ってそんなに多いの？
自分は興味深く読んでいるけれども
自分は興味深く読んでいるけれども
>>736
知らんけどあんまり話の内容に関係ないのにもかかわらず
延々と無駄にコテつけたまま書き込みを続けるのが
自己顕示的なものを忌避するこのスレの住人の一部にとって不快なのでは？
（個人的には今のところはあまり気にならんが、これからもずっと372のコテハンが続くようなら少し嫌かな。流れが終わったらコテハンは消してくれた方が、今話題になっている内容そのものに集中できるので）
あと今更だけど
>>709
「価値観を押し付けるな」というお前の価値観を押し付けるな
以下無限ループになります
知らんけどあんまり話の内容に関係ないのにもかかわらず
延々と無駄にコテつけたまま書き込みを続けるのが
自己顕示的なものを忌避するこのスレの住人の一部にとって不快なのでは？
（個人的には今のところはあまり気にならんが、これからもずっと372のコテハンが続くようなら少し嫌かな。流れが終わったらコテハンは消してくれた方が、今話題になっている内容そのものに集中できるので）
あと今更だけど
>>709
「価値観を押し付けるな」というお前の価値観を押し付けるな
以下無限ループになります
心の底から一人が好きで、生きていく上で必要な関わり以外は極力持ちたくないという場合と、
昔から人付き合いがうまくできず長期間孤立した人生を送っていくうちに、一行目のような暗示を自分にかけて
そう思い込んでいる場合とで、医者側では区別が付くものなのだろうか。
昔から人付き合いがうまくできず長期間孤立した人生を送っていくうちに、一行目のような暗示を自分にかけて
そう思い込んでいる場合とで、医者側では区別が付くものなのだろうか。
遺伝と環境を分けるつもり？
同じゲノムを持つ一卵性双生児でも環境によって働く遺伝子は変わってくるよ。
同じゲノムを持つ一卵性双生児でも環境によって働く遺伝子は変わってくるよ。
1、自他の感情に過敏で自覚もあり、感情を出さない出せない他人との交流の必要性を感じない人
2、自他の感情に鈍感で自覚も薄く、感情を出さない出せない人
このスレでも時々話題になるけど、この二者ではかなりの差があると思う
1で過敏でも、失敗が怖い失望されるのが怖い回避性かというとそうじゃない人がいるし
2でも372みたいになんとなく周囲に合わせられる人もいたりする
そりゃあチグハグだろう
二者じゃ全く根本が違うと思うんだけど、傍から見ると同じなんだよね
正直どっちがスキゾイドなの？
2、自他の感情に鈍感で自覚も薄く、感情を出さない出せない人
このスレでも時々話題になるけど、この二者ではかなりの差があると思う
1で過敏でも、失敗が怖い失望されるのが怖い回避性かというとそうじゃない人がいるし
2でも372みたいになんとなく周囲に合わせられる人もいたりする
そりゃあチグハグだろう
二者じゃ全く根本が違うと思うんだけど、傍から見ると同じなんだよね
正直どっちがスキゾイドなの？
>>741
孤独な生き方でも問題ないって思ってるのがスキゾイド
このままだとまずいんじゃないかと思ってるなら回避性
＞1、自他の感情に過敏で自覚もあり、感情を出さない出せない人
＞2、自他の感情に鈍感で自覚も薄く、感情を出さない出せない人
１は後天的にそうなってしまった人で、２は先天的にそうなってる人
どっちがスキゾイドかなんて、患者の話を聞いて内面を理解した医者と内面を見れる自分しか決められない
孤独な生き方でも問題ないって思ってるのがスキゾイド
このままだとまずいんじゃないかと思ってるなら回避性
＞1、自他の感情に過敏で自覚もあり、感情を出さない出せない人
＞2、自他の感情に鈍感で自覚も薄く、感情を出さない出せない人
１は後天的にそうなってしまった人で、２は先天的にそうなってる人
どっちがスキゾイドかなんて、患者の話を聞いて内面を理解した医者と内面を見れる自分しか決められない
回避性とスキゾイドに類似するものは「諦め」だと自分は考えてる。
例えば、ほしいものがあったとする。でもそれを手にするには抽選に選ばれないといけない。
回避性だと「自分じゃどうしようもない」という自分に対する諦めだけど、スキゾイドは「まぁいいや」というその対象を諦める。
例えば、ほしいものがあったとする。でもそれを手にするには抽選に選ばれないといけない。
回避性だと「自分じゃどうしようもない」という自分に対する諦めだけど、スキゾイドは「まぁいいや」というその対象を諦める。
>>743
文章おかしいな。修正。
例えば、ほしいものがあったとする。でもそれを手にするには抽選に選ばれないといけない。
しかし回避性の人とスキゾイドの人は抽選に参加せず「諦める」。
でも「諦める」の対象が、回避性とスキゾイドで異なる。
回避性だと「自分じゃどうしようもない」という自分に対する諦めだけど、スキゾイドは「まぁいいや」という欲しい物自体を諦める。
文章おかしいな。修正。
例えば、ほしいものがあったとする。でもそれを手にするには抽選に選ばれないといけない。
しかし回避性の人とスキゾイドの人は抽選に参加せず「諦める」。
でも「諦める」の対象が、回避性とスキゾイドで異なる。
回避性だと「自分じゃどうしようもない」という自分に対する諦めだけど、スキゾイドは「まぁいいや」という欲しい物自体を諦める。
>>742
わかりやすくありがとう
内面の定義はどちらかはっきりしてないのか
回避のイメージは「自分なんか…」って自己卑下が入る諦めかな
スキゾイドはネット申し込みやくじ引くだけなら普通にやると思う。自分はやる。
選考で面接やいちいち話さないといけないなら面倒だからやらない
わかりやすくありがとう
内面の定義はどちらかはっきりしてないのか
回避のイメージは「自分なんか…」って自己卑下が入る諦めかな
スキゾイドはネット申し込みやくじ引くだけなら普通にやると思う。自分はやる。
選考で面接やいちいち話さないといけないなら面倒だからやらない
俺は回避性とスキゾイドの間くらい
748 ：優しい名無しさん：2012/09/30(日) 11:17:53.84 ID:Dbm9u11p
749 ：優しい名無しさん：2012/09/30(日) 11:28:19.24 ID:Dbm9u11p
てかこの症候群は診断に自ら行く人は少ないんじゃないの？
そんなに悩んでないだろうし。
自分なんか人となるべくかかわりたくないのに
医者に好きこのんで行こうとするのは
かなり勇気というか気合いがいる。
自分を知りたいという好奇心はあるけど
医者と接するめんどくささの間で
揺れている。
そもそもどこで診てくれるんだろう？
そんなに悩んでないだろうし。
自分なんか人となるべくかかわりたくないのに
医者に好きこのんで行こうとするのは
かなり勇気というか気合いがいる。
自分を知りたいという好奇心はあるけど
医者と接するめんどくささの間で
揺れている。
そもそもどこで診てくれるんだろう？
普通に生きていく上で結構生きにくぞこの人格は
医者か、俺の場合は
無理矢理飲ましてくるかもしくは下劣に弄ってくるかもしくはそれも避ければノリ悪いと全力でディスってくるかしかない
超過激派で超話好きで超好き嫌い激しい先輩が職場のすぐそこの席にいて、マジで死の危険を感じたので
どうにか打開策は無いものかと藁にもすがる思いで診察に行ったな
と言っても、何を話しても別に楽になるものでないし
カウンセラーも結局、ヒトという生き物の前提が「人恋しい、人の価値観に寄り添いたい」族になってるあっち側の人間で
マニュアル的な人格肯定の繰り返しに、お互いに合わせるべき部分を合わせられるよう頑張って接してみて、みたいな常套句で締めるばかり
「人間関係要らない、話したくない知られたくない、好きでも嫌いでもないただ疲労」という自分の姿勢には
「じゃあなんでここに来てんだよオメー手に追えねーよ来る意味ねーだろ」みたいなイライラ感が
終盤にはいよいよ出てたように見えた
そんなこんなで五、六回通わせて頂いてみたけど、案の定というか確かに意味なかった
むしろプロでもコレなんだ、と一層途方にくれた感があった
職場の先輩に対しては、回避し続けて白眼視されることによって飲みには誘われなくなったが
その分仕事は変なプレッシャーかかってやりにくくなった
無理矢理飲ましてくるかもしくは下劣に弄ってくるかもしくはそれも避ければノリ悪いと全力でディスってくるかしかない
超過激派で超話好きで超好き嫌い激しい先輩が職場のすぐそこの席にいて、マジで死の危険を感じたので
どうにか打開策は無いものかと藁にもすがる思いで診察に行ったな
と言っても、何を話しても別に楽になるものでないし
カウンセラーも結局、ヒトという生き物の前提が「人恋しい、人の価値観に寄り添いたい」族になってるあっち側の人間で
マニュアル的な人格肯定の繰り返しに、お互いに合わせるべき部分を合わせられるよう頑張って接してみて、みたいな常套句で締めるばかり
「人間関係要らない、話したくない知られたくない、好きでも嫌いでもないただ疲労」という自分の姿勢には
「じゃあなんでここに来てんだよオメー手に追えねーよ来る意味ねーだろ」みたいなイライラ感が
終盤にはいよいよ出てたように見えた
そんなこんなで五、六回通わせて頂いてみたけど、案の定というか確かに意味なかった
むしろプロでもコレなんだ、と一層途方にくれた感があった
職場の先輩に対しては、回避し続けて白眼視されることによって飲みには誘われなくなったが
その分仕事は変なプレッシャーかかってやりにくくなった
医者に行った人は、何を期待して行ってみたの？
人と接したくない、好かれるのも嫌われるのも興味を持たれるのも苦しい
だが周囲は人は人恋しいのが当然といった構えを譲らない
すり潰される前になんとか「住み分け」を行っていける手立てが欲しい
↓
仮に医者のお墨付きによって、あなたがそういう人間だということを
他人が客観的に認識するに至ったからといって、すぐさまドライでいてくれるほど
周囲の理解は深くない、人は感情的な生き物だから
↓
究極、今の疲労感から逃れるには、人恋しくない人もいること
好きも嫌いもなくただ一人を望む人もいることを周囲にわかってもらい、
互いに余計なトラブルを招かないよう、穏便な距離感を築くしかないように見える
↓
あなたは周囲にわかってもらいたがっている。それは周囲の
評価によって自己を確立したがっているということで、あなたの本質は
人と接したくないのではなく接したい、つまり社交的な性格ではないのか？
カウンセラーにかかる前の初診で医者からこんな言葉遊びに付き合わされたこともあった
だが周囲は人は人恋しいのが当然といった構えを譲らない
すり潰される前になんとか「住み分け」を行っていける手立てが欲しい
↓
仮に医者のお墨付きによって、あなたがそういう人間だということを
他人が客観的に認識するに至ったからといって、すぐさまドライでいてくれるほど
周囲の理解は深くない、人は感情的な生き物だから
↓
究極、今の疲労感から逃れるには、人恋しくない人もいること
好きも嫌いもなくただ一人を望む人もいることを周囲にわかってもらい、
互いに余計なトラブルを招かないよう、穏便な距離感を築くしかないように見える
↓
あなたは周囲にわかってもらいたがっている。それは周囲の
評価によって自己を確立したがっているということで、あなたの本質は
人と接したくないのではなく接したい、つまり社交的な性格ではないのか？
カウンセラーにかかる前の初診で医者からこんな言葉遊びに付き合わされたこともあった
好意的に解釈すると、その医者は現実的な人なんだろうな
理想的な解決方法があるとすれば、
一生誰とも関わる必要なく一人で生活するのに困らないだけの十分な金を入手し
社会的・経済的に誰にも依存する必要なく生きていけるだけの環境を整えること
でも実際それはほぼ不可能（類まれなる能力または強運が必要）だろうし
医者「じゃあ適当に誤魔化して生きていくしかないんじゃねえの？」っていう
まあこれも言葉遊びなんだけど
理想的な解決方法があるとすれば、
一生誰とも関わる必要なく一人で生活するのに困らないだけの十分な金を入手し
社会的・経済的に誰にも依存する必要なく生きていけるだけの環境を整えること
でも実際それはほぼ不可能（類まれなる能力または強運が必要）だろうし
医者「じゃあ適当に誤魔化して生きていくしかないんじゃねえの？」っていう
まあこれも言葉遊びなんだけど
756 ：優しい名無しさん：2012/09/30(日) 14:14:17.20 ID:Dbm9u11p
>>752
女です(でも男性脳
人は避けたいが性欲はある、つまり性欲しかない点が気持ち悪いと感じました。
自分は性欲とは無縁なので。
>>754
最後の矢印が自分の中ではつながらないなぁ…
でもツッコむのもめんどくさいから
「そうですか…」と分かったふりするだろうなぁ…
人間関係は自然に希薄になるから悩まないけど。
飲み会断っていいかどうか、いつも悶々してるけど。
女です(でも男性脳
人は避けたいが性欲はある、つまり性欲しかない点が気持ち悪いと感じました。
自分は性欲とは無縁なので。
>>754
最後の矢印が自分の中ではつながらないなぁ…
でもツッコむのもめんどくさいから
「そうですか…」と分かったふりするだろうなぁ…
人間関係は自然に希薄になるから悩まないけど。
飲み会断っていいかどうか、いつも悶々してるけど。
>>755
カウンセラーの答えも若干見方が希望的なだけで結局そういうことなんだと思う
まぁ実際そう返答するしかないよな
世の中に老いて独居に耐えない人を迎える業界も
困窮極まった人に衣食住を確保するシステムも、犯罪者を受け入れる施設もあるのに
人と関わりたくない人を受け止める枠組みはないんだ
>>756
つながってたまるかって感じだね
手段を目的に勝手にすり替えられてるんですけど
って突っ込む気力もなくてとりあえず流したのは同じだけど
とにかく心療内科はあまり意味ないと思う
あそこは目に見えて命の危険信号出してやらないと話聞くだけで
(それでも通常の人恋しい人らは十分効果を見いだすんだろうか)動かないと思うし
動くにしても要はオクスリを出すだけ
それは豪雨に濡れる中で100均のフェイスタオル差し出すが如き気休め行為だ
俺は人の縁という強酸性雨から身を守るための傘ができれば欲しかったが
あそこの商売では傘は売っていなかった
というか酸性雨という認識すら一方通行のままであった感じ
カウンセラーの答えも若干見方が希望的なだけで結局そういうことなんだと思う
まぁ実際そう返答するしかないよな
世の中に老いて独居に耐えない人を迎える業界も
困窮極まった人に衣食住を確保するシステムも、犯罪者を受け入れる施設もあるのに
人と関わりたくない人を受け止める枠組みはないんだ
>>756
つながってたまるかって感じだね
手段を目的に勝手にすり替えられてるんですけど
って突っ込む気力もなくてとりあえず流したのは同じだけど
とにかく心療内科はあまり意味ないと思う
あそこは目に見えて命の危険信号出してやらないと話聞くだけで
(それでも通常の人恋しい人らは十分効果を見いだすんだろうか)動かないと思うし
動くにしても要はオクスリを出すだけ
それは豪雨に濡れる中で100均のフェイスタオル差し出すが如き気休め行為だ
俺は人の縁という強酸性雨から身を守るための傘ができれば欲しかったが
あそこの商売では傘は売っていなかった
というか酸性雨という認識すら一方通行のままであった感じ
心療内科は、普通に物理症状に合わせた薬を処方するところじゃないか？
カウンセリング専門でやってるところならともかく、医者はカウンセラーじゃないし。
仕事中に、最低限の会話をする気力も尽きるとまずいので、多少テンションを上げるために、
頓服で精神安定剤をもらいにいってるけど、話を聞いて欲しいとは思わないな。
カウンセリングは…他人に悩み事を相談するとか、他人からアドバイスもらうとか、
何の罰ゲームですか？ということでやってない。
初診の時は、医者の前に心理士っぽい女の人が出てきたけど、
「こういう症状なので、対症療法でこんな感じのイイ薬下さい、
性格を矯正するつもりは無いのでお悩み相談は遠慮します」
的な印刷メモを渡したら、あとは症状の程度確認の質問をいくつかされただけでオワタ。
カウンセリング専門でやってるところならともかく、医者はカウンセラーじゃないし。
仕事中に、最低限の会話をする気力も尽きるとまずいので、多少テンションを上げるために、
頓服で精神安定剤をもらいにいってるけど、話を聞いて欲しいとは思わないな。
カウンセリングは…他人に悩み事を相談するとか、他人からアドバイスもらうとか、
何の罰ゲームですか？ということでやってない。
初診の時は、医者の前に心理士っぽい女の人が出てきたけど、
「こういう症状なので、対症療法でこんな感じのイイ薬下さい、
性格を矯正するつもりは無いのでお悩み相談は遠慮します」
的な印刷メモを渡したら、あとは症状の程度確認の質問をいくつかされただけでオワタ。
悩み事を人に相談すれば楽になるとか言うけど
その感覚がさっぱり分からない
そんなことしたら余計に面倒臭くなるだけ
その感覚がさっぱり分からない
そんなことしたら余計に面倒臭くなるだけ
カウンセラーは、認知矯正のあからさまな誘導やカウンセラー自身が意見言うのは
普通だとやっちゃいけないので>>754みたいな会話はしないよ
自分は抑うつで通院してカウンセリングも受けてたけど、そういうのはなかった
普通だとやっちゃいけないので>>754みたいな会話はしないよ
自分は抑うつで通院してカウンセリングも受けてたけど、そういうのはなかった
起こったことを話すくらいはしたっていいけど
難しい案件や悩み事を話すのは親しく思ってるからって人が多くて
突然親友認定されたり距離なしになったりするのが面倒で気持ち悪い
相手の悩み事も、いきなり勝手に話し出して聞かせてるくせに
聞いてくれたから都合よく優しくて良い人だと思われる
聞いても言っても、友達だとも思ってないし心許してるわけでもない、
言ったからって現実の問題が変わるわけでも軽くなってもない
何も変わらない。って感覚が他人には全く通じない
そういう意味で臨床心理士のカウンセリングは、一定距離で時間決まってて、
相手はただの仕事、自分はただの金払ったクライアント、
相手がこちらに影響されることも、こちらが相手に影響されることもなく、自分には楽だった
鏡に向かってただ自分に喋ってるようなもんだからあれ
難しい案件や悩み事を話すのは親しく思ってるからって人が多くて
突然親友認定されたり距離なしになったりするのが面倒で気持ち悪い
相手の悩み事も、いきなり勝手に話し出して聞かせてるくせに
聞いてくれたから都合よく優しくて良い人だと思われる
聞いても言っても、友達だとも思ってないし心許してるわけでもない、
言ったからって現実の問題が変わるわけでも軽くなってもない
何も変わらない。って感覚が他人には全く通じない
そういう意味で臨床心理士のカウンセリングは、一定距離で時間決まってて、
相手はただの仕事、自分はただの金払ったクライアント、
相手がこちらに影響されることも、こちらが相手に影響されることもなく、自分には楽だった
鏡に向かってただ自分に喋ってるようなもんだからあれ
>>757
＞世の中に老いて独居に耐えない人を迎える業界も
＞困窮極まった人に衣食住を確保するシステムも、犯罪者を受け入れる施設もあるのに
＞人と関わりたくない人を受け止める枠組みはないんだ
こういうセーフティーネット（刑務所も一応含む？）って
一般人の想定する「困った状況」に対処するために作られてるんだよね
人と関わりたくないなんて悩みは一般人にとって想定できるものでは無いだろうし
きっとこれからも人と関わりたくない人を受け止める枠組みは作られないと思う
一般的に常人に理解されない欲求という点においては
「人と関わりたくないんだけどどうすればいいですか？」
なんていう悩みは、一般人にとってみれば
「物を盗みたいんだけどどうすればいいですか？」
「人を殺したいんだけどどうすればいいですか？」
という悩み（欲求）と似たようなものなんだろうな
そう考えると、スキゾイド的な性格傾向を持った人たちは
社会に守られる側ではなく、社会から排斥・隔離される側の人種なんだろう
＞世の中に老いて独居に耐えない人を迎える業界も
＞困窮極まった人に衣食住を確保するシステムも、犯罪者を受け入れる施設もあるのに
＞人と関わりたくない人を受け止める枠組みはないんだ
こういうセーフティーネット（刑務所も一応含む？）って
一般人の想定する「困った状況」に対処するために作られてるんだよね
人と関わりたくないなんて悩みは一般人にとって想定できるものでは無いだろうし
きっとこれからも人と関わりたくない人を受け止める枠組みは作られないと思う
一般的に常人に理解されない欲求という点においては
「人と関わりたくないんだけどどうすればいいですか？」
なんていう悩みは、一般人にとってみれば
「物を盗みたいんだけどどうすればいいですか？」
「人を殺したいんだけどどうすればいいですか？」
という悩み（欲求）と似たようなものなんだろうな
そう考えると、スキゾイド的な性格傾向を持った人たちは
社会に守られる側ではなく、社会から排斥・隔離される側の人種なんだろう
性格傾向を貧困や犯罪と一緒にするなよｗ
内心どう思っていてどんなストレスを抱えていようとも、現在の社会と折り合いを付けて自力で生きていけるなら
社会からセーフティネットなんて与えられるわけがない
内心どう思っていてどんなストレスを抱えていようとも、現在の社会と折り合いを付けて自力で生きていけるなら
社会からセーフティネットなんて与えられるわけがない
むしろ医師に掛かってない人は何でこの障害だと判断したんだ。
765 ：優しい名無しさん：2012/10/01(月) 00:49:23.60 ID:SCvoySKQ
アスペもそうだけど
結局医者と積極的に関わろうとする者だけが
診断される権利を得ることができる
結局医者と積極的に関わろうとする者だけが
診断される権利を得ることができる
>>764 ヒント：っ詐病
>>764 ヒント：っコンプレックスを隠す言い逃れ
名前をつければコンプレックスはなくなるのか？
>>764 ヒント：っむしろ受診はできない、健常だと逃げ道がなくなる
>>767
なんかズレてるね君
なんかズレてるね君
>>764 ヒント：っ「医療」の知識も「医学」の知識もでたらめ
ネットか何かの知識を「自分は病気である」と結論が出るように拾い食い
ネットか何かの知識を「自分は病気である」と結論が出るように拾い食い
>>765
いや、重度になると病院に行かざるを得なくなるから。
自発的に医者に行くべきか行かざるべきか悩める内は障害じゃないのかもしれない。
自分はERで精神科への強制入院か、自分で近医に掛かるか好きな方を選べと言われて渋々受診したらこの障害だと診断された。
いや、重度になると病院に行かざるを得なくなるから。
自発的に医者に行くべきか行かざるべきか悩める内は障害じゃないのかもしれない。
自分はERで精神科への強制入院か、自分で近医に掛かるか好きな方を選べと言われて渋々受診したらこの障害だと診断された。
世間体や体裁のために友達や恋人が欲しいと思っても
本質的に人との関わりを持ちたいかと聞かれるとうーんってなるね
それに気づいて自分に絶望した
本質的に人との関わりを持ちたいかと聞かれるとうーんってなるね
それに気づいて自分に絶望した
ほほう
すごく分かりやすい学歴詐称を見つけた。
学歴コンプレックスっぽいけど、指摘される前に自分から白状したほうが傷は浅いと思う
学歴コンプレックスっぽいけど、指摘される前に自分から白状したほうが傷は浅いと思う
自分んちは機能不全でもあったので、長年の家族の干渉やら問題の押し付けに
精神がまいって仕事がままならなくなって病院行った
すべては仕事のため
家族の問題は個々がやるようになって干渉もなくなったけど、
問題が解消しても家族への愛着はやはりない。愛憎以前の問題で、関心がない
家族だから、兄弟だからと言われても「だから？」と思ってしまう
他の人の家族愛を聞かされても心は全く動かない
一緒にご飯食べたり積極的に話す必要性が感じられない
家族とも赤の他人でも同じ
一人で食べた方が落ち着く
精神がまいって仕事がままならなくなって病院行った
すべては仕事のため
家族の問題は個々がやるようになって干渉もなくなったけど、
問題が解消しても家族への愛着はやはりない。愛憎以前の問題で、関心がない
家族だから、兄弟だからと言われても「だから？」と思ってしまう
他の人の家族愛を聞かされても心は全く動かない
一緒にご飯食べたり積極的に話す必要性が感じられない
家族とも赤の他人でも同じ
一人で食べた方が落ち着く
778 ：優しい名無しさん：2012/10/01(月) 19:52:45.91 ID:SCvoySKQ
家族がーって人多いけどさ
自分は一人暮らしだし
家族とも喧嘩してるわけじゃないから
そんなに干渉されないよ。
正月も帰らないし
お年玉もあげたことない(会わないから)
だから家族が原因になったからといって
自分より重症だとは思えないな。
自分は一人暮らしだし
家族とも喧嘩してるわけじゃないから
そんなに干渉されないよ。
正月も帰らないし
お年玉もあげたことない(会わないから)
だから家族が原因になったからといって
自分より重症だとは思えないな。
自分は、自殺未遂で入院させられて、そこで診断されたな。
医者の診断が間違っているとは思っていないが、
一般に言われるスキゾイド像とはかなり異なる部分も結構あると思っている。
例えば、孤独に関して何の苦痛もないし孤独を好むが、かといって人間関係に対する拒否反応はそこまで高くはない。
仲間内でのコミュニケーションについても苦手ではないし、
孤独を好むのと大差ない程度には、ぬるい人間関係も好む。
特に友人が多いわけではないが、新しいコミュニティとかに入っても、わりとあっさりと友人ができる方だ。
友人の性格や傾向も多岐にわたる。
温厚な人、おちゃらけた人、難しい性格の人、わりと行動派な人、面倒臭がりな人と様々だ。
関心の度合いに大きく左右されるが、前向きで生産的な活動や他人との共同作業なども苦手ではない。
多少の人間関係トラブルくらいなら、無難に解決に持っていくのも苦手ではない。
この性格で良かったと思う事は多いが、損をした記憶は少ないので（損に対する関心が薄いだけかもしれないが）、
客観的に見て、長所（情緒が安定している人という評価？）の範疇に納まっているのだと思う。
人格障害というカテゴリである以上、自らの人格に起因するトラブルの発生は必須要件だと思うが、
スキゾイドは、診断に至る経緯によって大きく２つに分類できるんじゃないかな？
一つは、普段の言動がまんまスキゾイドで、それによってトラブルを頻繁に起こす（あるいは巻き込まれる）ようなケース。
もう一つは、極限状態の言動がどうみてもスキゾイドで、それによって深刻なトラブルを起こすケース。
後者のケースについては、普段の表面的な言動がスキゾイドっぽく見えるかどうかはあまり関係ないと思うんだよね。
収束地点がスキゾイドであれば、それはスキゾイド以外のなにものでもないのだろうしな。
医者の診断が間違っているとは思っていないが、
一般に言われるスキゾイド像とはかなり異なる部分も結構あると思っている。
例えば、孤独に関して何の苦痛もないし孤独を好むが、かといって人間関係に対する拒否反応はそこまで高くはない。
仲間内でのコミュニケーションについても苦手ではないし、
孤独を好むのと大差ない程度には、ぬるい人間関係も好む。
特に友人が多いわけではないが、新しいコミュニティとかに入っても、わりとあっさりと友人ができる方だ。
友人の性格や傾向も多岐にわたる。
温厚な人、おちゃらけた人、難しい性格の人、わりと行動派な人、面倒臭がりな人と様々だ。
関心の度合いに大きく左右されるが、前向きで生産的な活動や他人との共同作業なども苦手ではない。
多少の人間関係トラブルくらいなら、無難に解決に持っていくのも苦手ではない。
この性格で良かったと思う事は多いが、損をした記憶は少ないので（損に対する関心が薄いだけかもしれないが）、
客観的に見て、長所（情緒が安定している人という評価？）の範疇に納まっているのだと思う。
人格障害というカテゴリである以上、自らの人格に起因するトラブルの発生は必須要件だと思うが、
スキゾイドは、診断に至る経緯によって大きく２つに分類できるんじゃないかな？
一つは、普段の言動がまんまスキゾイドで、それによってトラブルを頻繁に起こす（あるいは巻き込まれる）ようなケース。
もう一つは、極限状態の言動がどうみてもスキゾイドで、それによって深刻なトラブルを起こすケース。
後者のケースについては、普段の表面的な言動がスキゾイドっぽく見えるかどうかはあまり関係ないと思うんだよね。
収束地点がスキゾイドであれば、それはスキゾイド以外のなにものでもないのだろうしな。
>>778
自分が重症と言いたいわけではなくて
家にしろ会社にしろ、なんらかのきっかけやストレスの蓄積があって、
自殺未遂だとかうつ状態だとかになって
文字通り緊急事態にならないと病院には行かないだろうねって話
重症つったって、マジで誰ともしゃべれない外に出られないひきこもりで
仕事してない人じゃなきゃ、このタイプってわかんないと思う
自分は、スキゾイドのじゃなく、うつの症状が軽くなって仕事できるようになったから
勝手に病院行くのもやめて無理やり断薬した
自分が重症と言いたいわけではなくて
家にしろ会社にしろ、なんらかのきっかけやストレスの蓄積があって、
自殺未遂だとかうつ状態だとかになって
文字通り緊急事態にならないと病院には行かないだろうねって話
重症つったって、マジで誰ともしゃべれない外に出られないひきこもりで
仕事してない人じゃなきゃ、このタイプってわかんないと思う
自分は、スキゾイドのじゃなく、うつの症状が軽くなって仕事できるようになったから
勝手に病院行くのもやめて無理やり断薬した
ヨソのスレででっかい釣り針に喰い付いちまったみたい涙目滝汗赤恥
すまん、寝る前に言いたかっただけ
次の方どうぞ～
すまん、寝る前に言いたかっただけ
次の方どうぞ～
親子愛も隣人愛も性欲も存在する
だがそれは脳内で完結された空間にのみ存在し
そして正常に運用・保持され得るものであり
自我の外に存在する親族・友人・異性に対しては適用されない、どころか
それらの存在を自我の外に感じ続けることそのものが
圧倒的な異物感として愛や欲を破壊する毒となりうる
だがそれは脳内で完結された空間にのみ存在し
そして正常に運用・保持され得るものであり
自我の外に存在する親族・友人・異性に対しては適用されない、どころか
それらの存在を自我の外に感じ続けることそのものが
圧倒的な異物感として愛や欲を破壊する毒となりうる
自己以外は自然環境にすぎない。
一行で済む事を何をだらだらと。
一行で済む事を何をだらだらと。
恐怖や社会不安があるならおそらくは別の分類を考えるのもいいかも
何も考えるな
感情を持つな
それが一番
感情を持つな
それが一番
スキゾイドは基本的に後天性らしいし、
人格形成が完了するまでに人恋しさや対人欲求を一度でも持った感触が残っているのならば
そのような情緒を意識して捨て去るというのは、むしろ不自然だし、内在しているのが自然だと思う
ただ内在したまま外界に向ける必要性や意思を持てないだけだ
人格形成が完了するまでに人恋しさや対人欲求を一度でも持った感触が残っているのならば
そのような情緒を意識して捨て去るというのは、むしろ不自然だし、内在しているのが自然だと思う
ただ内在したまま外界に向ける必要性や意思を持てないだけだ
真に自己以外がただの風景で恐怖や感情も一切わかないのなら
他人の要求や押し付けに微塵も困ったりせず完全スルーできるし
そもそもこんなメンヘル板にも来てないと思うんだが
他人の要求や押し付けに微塵も困ったりせず完全スルーできるし
そもそもこんなメンヘル板にも来てないと思うんだが
感情がわかない故の苦しみや悩みのようなものがあるんじゃないかな
それか感情はなくても、問題意識のような理性にしたがって
現状を打破する緒を探そうとこの板を訪れるかもしれない
それか感情はなくても、問題意識のような理性にしたがって
現状を打破する緒を探そうとこの板を訪れるかもしれない
いくつかのスレに健常さんが侵入してる
ほぼ陥落気味のスレもある様子、複数のスレを見てる人はご注意
まともに相手にするとメンヘラは身がもたなくてやられる
ほぼ陥落気味のスレもある様子、複数のスレを見てる人はご注意
まともに相手にするとメンヘラは身がもたなくてやられる
俺はスキゾとかではなくて単に心がからっぽなだけではないかと気づいた
>>他人の要求や押し付けに微塵も困ったりせず完全スルーできるし
他人の要求＝自然災害
害があれば対処もする
感情の発生と対処の有無に関連性はない
台風を憎まなくなって雨戸ぐらいしめる
他人の要求＝自然災害
害があれば対処もする
感情の発生と対処の有無に関連性はない
台風を憎まなくなって雨戸ぐらいしめる
794 ：優しい名無しさん：2012/10/03(水) 13:59:36.67 ID:ablfO4rJ
×台風を憎まなくなって雨戸ぐらいしめる
○台風を憎まなくたって雨戸ぐらいしめる
○台風を憎まなくたって雨戸ぐらいしめる
リアルではそうだな
全てをスルーしていたら社会生活は送れない
生きていくために、他人に興味や情緒を抱かせる切っ掛けをを
どうしても覗かせることになる
だから防衛のためにいつもなんらかの手を備えたり予防線を張っておかなくちゃならない
それに引き換えここは平和だ
インターネットという壁と匿名性という暗がりに守られている限り、ここは安全だ
誰にも潜り込まれないし、誰にも覚えられない
何を言われようと何を論じられようと自分は自分だ
自分を守りたければ、ただ黙っているのが良い
涼しいもんだ
全てをスルーしていたら社会生活は送れない
生きていくために、他人に興味や情緒を抱かせる切っ掛けをを
どうしても覗かせることになる
だから防衛のためにいつもなんらかの手を備えたり予防線を張っておかなくちゃならない
それに引き換えここは平和だ
インターネットという壁と匿名性という暗がりに守られている限り、ここは安全だ
誰にも潜り込まれないし、誰にも覚えられない
何を言われようと何を論じられようと自分は自分だ
自分を守りたければ、ただ黙っているのが良い
涼しいもんだ
796 ：優しい名無しさん：2012/10/04(木) 18:35:08.46 ID:GF++zPwq
いじめ防止が流行りだけど、学校で１人で昼食を食べていたら
無駄に「仲間に入れてあげなさい」とか言われるアレが酷くなるんだろうな。
無駄に「仲間に入れてあげなさい」とか言われるアレが酷くなるんだろうな。
>>796が相手をしたいならすればいい。ただの助言だろう。
ライトみたいに絡みにくい人が前からいたのは知ってるよね。そういう人がまた増えたってだけだ。
>>791の言いなりになる必要もない。助言は助言、各自が自己責任で判断・行動すればいい。
ライトみたいに絡みにくい人が前からいたのは知ってるよね。そういう人がまた増えたってだけだ。
>>791の言いなりになる必要もない。助言は助言、各自が自己責任で判断・行動すればいい。
学習された無力感
せやろ？
せやろ？
対人関係方面においてはそうだな。
諦めて自分の道を進むのがお互いのためだ。
諦めて自分の道を進むのがお互いのためだ。
802 ：優しい名無しさん：2012/10/08(月) 09:30:13.17 ID:wkYvz3lU
人の縁そのものの毒性について
父に手紙を送ったことがあったが
父はそれを黙殺して今までの接し方を変えようとはしなかった
また最も馴れ馴れしくしてくる同僚に同様のことを打ち明け距離を確保しようとしたが
「現代人は確かに皆そういうもんだよ淡白なんだよ」といって
相変わらず昼や土日に誘いをかけてくるのは変わらなかった
仕方ないので問答なしに距離をとるようになったら
父は俺に「もう少し外に出て人と会え、問題や病気があるなら治すように努力しろと」と諭し
同僚達は俺を「ちょっと弄られると恨みを根に持つ根暗」と捉え陰口やおせっかいの対象にした
結局そういうことなんだ
人はわからないものは認識しようとしない
あるいはその代わりに何か間違った解釈をしてわかったつもりになる
わかったつもりが罷り通らないとわかるとそれは不快感・排除の対象になる
それでいて解釈は変えない
父に手紙を送ったことがあったが
父はそれを黙殺して今までの接し方を変えようとはしなかった
また最も馴れ馴れしくしてくる同僚に同様のことを打ち明け距離を確保しようとしたが
「現代人は確かに皆そういうもんだよ淡白なんだよ」といって
相変わらず昼や土日に誘いをかけてくるのは変わらなかった
仕方ないので問答なしに距離をとるようになったら
父は俺に「もう少し外に出て人と会え、問題や病気があるなら治すように努力しろと」と諭し
同僚達は俺を「ちょっと弄られると恨みを根に持つ根暗」と捉え陰口やおせっかいの対象にした
結局そういうことなんだ
人はわからないものは認識しようとしない
あるいはその代わりに何か間違った解釈をしてわかったつもりになる
わかったつもりが罷り通らないとわかるとそれは不快感・排除の対象になる
それでいて解釈は変えない
803 ：優しい名無しさん：2012/10/08(月) 09:46:02.61 ID:9AVuttqg
そんなにしつこくされたことないなぁ…
なぜこんなに反応違うんだろ。
自分は普通に人が自然に離れていくからお誘い自体滅多にない。
なぜこんなに反応違うんだろ。
自分は普通に人が自然に離れていくからお誘い自体滅多にない。
彼等は妄想、偏見、思い込みで精神を安定させる必要があるのです。
それをせずに「なぜ？」と問い続けることは自らの空虚さに直面することになるからです。
それをせずに「なぜ？」と問い続けることは自らの空虚さに直面することになるからです。
805 ：優しい名無しさん：2012/10/08(月) 19:12:47.73 ID:wkYvz3lU
>>803
食っていくために身につけた演技・譲歩の使い方が下手だからだろうな
相手に「もっとこいつに手突っ込んでみよう」と思わせるスキを与えてしまう
許されるなら仕事中や外出中に一言だって喋りたくないし喋りかけられたくないし表情筋だって動かしたくないのが本音なのに
食っていくために身につけた演技・譲歩の使い方が下手だからだろうな
相手に「もっとこいつに手突っ込んでみよう」と思わせるスキを与えてしまう
許されるなら仕事中や外出中に一言だって喋りたくないし喋りかけられたくないし表情筋だって動かしたくないのが本音なのに
いつまでたっても学ばないのは依存症
学び続けるならば学習性無気力
どちらも経験したが、人生に救いは無いんだな
学び続けるならば学習性無気力
どちらも経験したが、人生に救いは無いんだな
俺の場合は学習性無気力とは違うと思う
現に、いかにすれば今の人の濁流から逃がれられるか
その手段があるならどうやって達成すべきかと考え悩んでいるし
過去に存在した人間関係(学生時代や前職時代の知人)も積極的に切り離してきたわけだし
現に、いかにすれば今の人の濁流から逃がれられるか
その手段があるならどうやって達成すべきかと考え悩んでいるし
過去に存在した人間関係(学生時代や前職時代の知人)も積極的に切り離してきたわけだし
俺AS診断の者だけど、
>>805の
>許されるなら仕事中や外出中に一言だって喋りたくないし喋りかけられたくないし表情筋だって動かしたくないのが本音なのに
も共感するけど、
>>802の
>結局そういうことなんだ
>人はわからないものは認識しようとしない
>あるいはその代わりに何か間違った解釈をしてわかったつもりになる
>わかったつもりが罷り通らないとわかるとそれは不快感・排除の対象になる
>それでいて解釈は変えない
も、実は自分で知らないうちにやってしまってて、お互い様だよなとも気付いたんだよね。
つまりお互い様な訳なんだけど、スキゾイドと思ってたり診断された人で、そう気付いた人って居ないの？
>>805の
>許されるなら仕事中や外出中に一言だって喋りたくないし喋りかけられたくないし表情筋だって動かしたくないのが本音なのに
も共感するけど、
>>802の
>結局そういうことなんだ
>人はわからないものは認識しようとしない
>あるいはその代わりに何か間違った解釈をしてわかったつもりになる
>わかったつもりが罷り通らないとわかるとそれは不快感・排除の対象になる
>それでいて解釈は変えない
も、実は自分で知らないうちにやってしまってて、お互い様だよなとも気付いたんだよね。
つまりお互い様な訳なんだけど、スキゾイドと思ってたり診断された人で、そう気付いた人って居ないの？
論点にしたいところがいまいちわからないけど
前提の一方的な設定や偏見を全く無くせる人間はいないとは俺も思う
前提の一方的な設定や偏見を全く無くせる人間はいないとは俺も思う
>>809
俺の場合、お互い様とか思ったり、気付いてしまった後は、寛容になったり妥協したりで、
意識の切り替えがしやすくなったり、モチベーションが動いたりして、
コミュニケーションが幾分かは取りやすくなるんだけど、
スキゾイドの人は、したくてもそういう風に意識が動いてくれないとかあるのかと思ってね。
俺の場合、お互い様とか思ったり、気付いてしまった後は、寛容になったり妥協したりで、
意識の切り替えがしやすくなったり、モチベーションが動いたりして、
コミュニケーションが幾分かは取りやすくなるんだけど、
スキゾイドの人は、したくてもそういう風に意識が動いてくれないとかあるのかと思ってね。
811 ：優しい名無しさん：2012/10/08(月) 22:33:09.61 ID:9AVuttqg
ｱｽﾍﾟスレでもよく「定型は～」という決めつけな言い方するけど、
それも脳の病気なの？
それも脳の病気なの？
>>811
べつに決め付けてるつもりはないんだけど、そう受け取ったのならごめん。
言い方というのは、いつまでも難しくてね。
知らない事に対しては、まず「○○は△△なの？」という聞き方しか思いつかない。
今回は「大体は△△だよ」と言えるのか、それすら言えないのか分かればOKです。
べつに決め付けてるつもりはないんだけど、そう受け取ったのならごめん。
言い方というのは、いつまでも難しくてね。
知らない事に対しては、まず「○○は△△なの？」という聞き方しか思いつかない。
今回は「大体は△△だよ」と言えるのか、それすら言えないのか分かればOKです。
813 ：優しい名無しさん：2012/10/08(月) 22:58:00.31 ID:wkYvz3lU
>>810
俺はかなり他人によそよそしく当たり障り無い態度で日々を送っているから
仕事や買い物以外で他人の時間や思考にわざわざ自発的に
はたらきかけることは基本的に無いでいるつもりだけれども
そのような生活の中で、それでもやっぱり
無意識に他人になんらかの押し付けや排斥行為を感じさせていたとして
それに気づいた時点で謝りなんらかの訂正はするだろう、けど
そのような相互性の自覚によって、相手の侵入行為や相手への侵入行為に対して
よりポジティブ・アクティブになる、ということは正直無いと思う
通常人が人間関係においてより円滑でより知り合っていて親しくあることを
素直に正の流れと見て、基本的にそちらを目指すらしいように
俺にとって人間関係の最大値は、それこそf(x)=-x^2における(0,0)のようなもので
限りなく表面的で非情緒的で不干渉的なもので、
そのスタンスというか性根の決定的な違いがある限り、人付き合いとは
砂を食う行為と同じで、我慢してするものでこそあれ、モチベーションを見出だせるものではないんだ
ただ我慢すべきかしらと思う機会は多いから、結果的に寛容には映ってしまうるかもしれないが
俺はかなり他人によそよそしく当たり障り無い態度で日々を送っているから
仕事や買い物以外で他人の時間や思考にわざわざ自発的に
はたらきかけることは基本的に無いでいるつもりだけれども
そのような生活の中で、それでもやっぱり
無意識に他人になんらかの押し付けや排斥行為を感じさせていたとして
それに気づいた時点で謝りなんらかの訂正はするだろう、けど
そのような相互性の自覚によって、相手の侵入行為や相手への侵入行為に対して
よりポジティブ・アクティブになる、ということは正直無いと思う
通常人が人間関係においてより円滑でより知り合っていて親しくあることを
素直に正の流れと見て、基本的にそちらを目指すらしいように
俺にとって人間関係の最大値は、それこそf(x)=-x^2における(0,0)のようなもので
限りなく表面的で非情緒的で不干渉的なもので、
そのスタンスというか性根の決定的な違いがある限り、人付き合いとは
砂を食う行為と同じで、我慢してするものでこそあれ、モチベーションを見出だせるものではないんだ
ただ我慢すべきかしらと思う機会は多いから、結果的に寛容には映ってしまうるかもしれないが
人数比率の問題だな。多数派なら大抵の場合自分の価値観をそのまま出せばいいだけだ。一方、少数の場合、逆に大抵の場合自分の価値観を抑えることになる。
それがお互い様と呼べる程バランスが取れているかは疑問だが。
それがお互い様と呼べる程バランスが取れているかは疑問だが。
>>812
了解。確かに自分も「○○は△△なの？」という聞き方をする。
でも「アスペは○○か？」とか「B型は○○か？」の○○が
明らかに悪い意味だったりすると
それは質問ならばほぼYES/NOが半々のはずなのに
なぜか○○の方が強調されているような錯覚に陥るね。
異種を排斥するか、ってことだよね。
自分は排斥する。というか異種であればお互い遠ざかる。
だから排斥しきれていないのは
同種。同族嫌悪の可能性がある。
と思ってる。
了解。確かに自分も「○○は△△なの？」という聞き方をする。
でも「アスペは○○か？」とか「B型は○○か？」の○○が
明らかに悪い意味だったりすると
それは質問ならばほぼYES/NOが半々のはずなのに
なぜか○○の方が強調されているような錯覚に陥るね。
異種を排斥するか、ってことだよね。
自分は排斥する。というか異種であればお互い遠ざかる。
だから排斥しきれていないのは
同種。同族嫌悪の可能性がある。
と思ってる。
みなさんは、病院かかってますか。
>>813
｢したくても｣というのがそもそも間違い、と理解しました。
>>815
お互い様＝同種の面が自分にもあると気付いた時の
心の動きを知りたかった。
でも、それで方向性はなんとなく分かったのでOKです。
結構ここのスレ、アスペながらに共感する事が多いと感じたので、
自分とスキゾイドの人の何が違うか知りたいのもあって書かせてもらいました。
結果、俺も関数グラフの形は多分>>813の人と似たようなもんなんだろうと思ったけど、
それは脳内ワーキングメモリが飽和するからストレスになるだけであって、
情緒の方向性とはまた別問題なんだろうとは理解しました。
｢したくても｣というのがそもそも間違い、と理解しました。
>>815
お互い様＝同種の面が自分にもあると気付いた時の
心の動きを知りたかった。
でも、それで方向性はなんとなく分かったのでOKです。
結構ここのスレ、アスペながらに共感する事が多いと感じたので、
自分とスキゾイドの人の何が違うか知りたいのもあって書かせてもらいました。
結果、俺も関数グラフの形は多分>>813の人と似たようなもんなんだろうと思ったけど、
それは脳内ワーキングメモリが飽和するからストレスになるだけであって、
情緒の方向性とはまた別問題なんだろうとは理解しました。
818 ：優しい名無しさん：2012/10/10(水) 20:50:42.15 ID:bkl7VgQ0
詭弁を雄弁に使いこなすのはサイコパスな気がする
詭弁の特徴15条
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする 「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする 「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
詭弁の特徴15条
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする 「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする 「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
819 ：優しい名無しさん：2012/10/10(水) 22:30:16.99 ID:HRv1kkWv
自信を持って何か言うだけで
>>818から見れば誰もがサイコパス
>>818から見れば誰もがサイコパス
最近読んだ本で知って完璧に当てはまりすぎてびびった
スキゾイドに感情が無いというのは間違いだ
スキゾイドには感情がある
ただそれらを外に向けていないだけだ
自己の内に補完された他存在やそれに関する記憶、
そしてしばしば発現する瞑想にも似た空想の対話や、理想化された母性あるいは父性に感情を向ける
そのような安全領域での思索の中で、感受性は安穏と満たされそれ以上を必要としないのだ
スキゾイドには感情がある
ただそれらを外に向けていないだけだ
自己の内に補完された他存在やそれに関する記憶、
そしてしばしば発現する瞑想にも似た空想の対話や、理想化された母性あるいは父性に感情を向ける
そのような安全領域での思索の中で、感受性は安穏と満たされそれ以上を必要としないのだ
「よー、気になる飯屋があるんだけど帰り一緒に食いにいかね？
『この際だから言うけど、俺は人付き合いそのものが苦手。というか苦痛。
人と居て癒される、元気付けられるということがない。むしろ疲弊する。
感情を向けられるのが嫌だ。興味を持たれるのが嫌だ。認識されたくない。
一人でいることで癒されるし充実する。
君含めた他人のことは嫌いじゃないけど好きでもない。つまり興味がない。ただ有害か無害かだけ。
そして今の君は俺にとって有害。俺は笑顔で俺をぐちゃぐちゃにしにくる君に耐えているだけ。
これが正直な気持ち。
「そうだったのか。わかった。
『ごめんな、突き放すようなこといって。
でも言っとかないと同期の君はずっと踏み込んできそうだし、
俺はこれからもこういう人間であることは変わらないから。言っておいた方が誠実かなと思って。
「いいよいいよ。俺も大勢の飲み会とか苦手だし。じゃあ。
『じゃあな。
次の日
「よー昼飯食いにいかねー？
何故なのか
『この際だから言うけど、俺は人付き合いそのものが苦手。というか苦痛。
人と居て癒される、元気付けられるということがない。むしろ疲弊する。
感情を向けられるのが嫌だ。興味を持たれるのが嫌だ。認識されたくない。
一人でいることで癒されるし充実する。
君含めた他人のことは嫌いじゃないけど好きでもない。つまり興味がない。ただ有害か無害かだけ。
そして今の君は俺にとって有害。俺は笑顔で俺をぐちゃぐちゃにしにくる君に耐えているだけ。
これが正直な気持ち。
「そうだったのか。わかった。
『ごめんな、突き放すようなこといって。
でも言っとかないと同期の君はずっと踏み込んできそうだし、
俺はこれからもこういう人間であることは変わらないから。言っておいた方が誠実かなと思って。
「いいよいいよ。俺も大勢の飲み会とか苦手だし。じゃあ。
『じゃあな。
次の日
「よー昼飯食いにいかねー？
何故なのか
同期(俺は昼飯ぐらい一緒に食べてくれる人がいないと嫌なのに…)
>>822
俺も大勢だと苦手だからな、うん分かるよ
で相手の認識が終わってるからだと思う
動物に抵抗が無いなら、ペットでも飼って、その世話で忙しいと言って断るのはどうだろう？
見に行きたいとか言われるなら、人が来るとストレスだからと言えばいいと思う。
俺も大勢だと苦手だからな、うん分かるよ
で相手の認識が終わってるからだと思う
動物に抵抗が無いなら、ペットでも飼って、その世話で忙しいと言って断るのはどうだろう？
見に行きたいとか言われるなら、人が来るとストレスだからと言えばいいと思う。
むしろ、大勢のほうがまだ気楽だよな…隅っこで大人しくしてれば何とかなるし。
２～３人で食事とか、何か話さないといけない気がしてキョドる。
２～３人で食事とか、何か話さないといけない気がしてキョドる。
誘ってくれる同期がいるのが凄いな。
同じ島の人とはある程度会話するけど、表面的に接するぐらいしか出来ないからか、そういうのが全くない。
暗い人間と思われないように態度は明るく振る舞ってるけど、そのくせ距離が縮まらないから変人と思われてるんだろうか？
周囲の人間は仲良くなって飲みに行ったりもするようだけど、そうしたい気持ちが理解出来ない。
同じ島の人とはある程度会話するけど、表面的に接するぐらいしか出来ないからか、そういうのが全くない。
暗い人間と思われないように態度は明るく振る舞ってるけど、そのくせ距離が縮まらないから変人と思われてるんだろうか？
周囲の人間は仲良くなって飲みに行ったりもするようだけど、そうしたい気持ちが理解出来ない。
827 ：優しい名無しさん：2012/10/14(日) 20:28:27.26 ID:f/dDII25
人は通常「人煩わしさ」と「人恋しさ」をの両方を持っていて
環境（干渉や共有の程度）に影響されたり葛藤することによって
そのどちらかの方向にスタンスを軌道修正するのだと思う
大抵の人は人間関係に対する不満をこぼしながらも
最終的には「人恋しさ」が勝る機会の方が多くなるようにできている
が、中には「人恋しさ」が他の人にくらべて大きくて
結果葛藤などするまでもなく周囲を巻き込み続ける人もいるし
逆に、「人恋しさ」がほぼ無くて、葛藤などするまでもなく孤独に向かおうとする人もいる
>>826
それは人煩わしさと人恋しさが４：６くらいの人が多い職場なんじゃなかろうか
うちの職場は島一つあたり二、三人だが１：９みたいな感じのが居て、それが全体を巻き込みまくるんだ
環境（干渉や共有の程度）に影響されたり葛藤することによって
そのどちらかの方向にスタンスを軌道修正するのだと思う
大抵の人は人間関係に対する不満をこぼしながらも
最終的には「人恋しさ」が勝る機会の方が多くなるようにできている
が、中には「人恋しさ」が他の人にくらべて大きくて
結果葛藤などするまでもなく周囲を巻き込み続ける人もいるし
逆に、「人恋しさ」がほぼ無くて、葛藤などするまでもなく孤独に向かおうとする人もいる
>>826
それは人煩わしさと人恋しさが４：６くらいの人が多い職場なんじゃなかろうか
うちの職場は島一つあたり二、三人だが１：９みたいな感じのが居て、それが全体を巻き込みまくるんだ
>>123
> あとスキゾイドの場合自分より家族や周りが悩んでる場合が多い
まんま俺だな…
入社した当初はやたら困惑させたみたいで申し訳なかったな
しかし困惑してたのは当時の俺も同じだったんだよな
自分は至って普通にしてたつもりだったんだけど…
周りがやたら深刻な感じになってて困惑するしかなかった
新入社員ということでやたら絡まれて面倒になったから
周りをシャットアウトして一人でいたら「寂しいなぁ」とか言われて(？？？こいつはなにを言ってるんだ？？？)って感じで
一人でいたら寂しい、というのがまるで理解できなかった
面倒見のいい先輩がいたおかげか、周りが俺との接し方が分かったのか知らないが
今のところは落ち着いたようで良かった
> あとスキゾイドの場合自分より家族や周りが悩んでる場合が多い
まんま俺だな…
入社した当初はやたら困惑させたみたいで申し訳なかったな
しかし困惑してたのは当時の俺も同じだったんだよな
自分は至って普通にしてたつもりだったんだけど…
周りがやたら深刻な感じになってて困惑するしかなかった
新入社員ということでやたら絡まれて面倒になったから
周りをシャットアウトして一人でいたら「寂しいなぁ」とか言われて(？？？こいつはなにを言ってるんだ？？？)って感じで
一人でいたら寂しい、というのがまるで理解できなかった
面倒見のいい先輩がいたおかげか、周りが俺との接し方が分かったのか知らないが
今のところは落ち着いたようで良かった
ひきこもりにスキゾイドって多少はいるの？
心療内科に行って納得できたんだけど
心療内科に行って納得できたんだけど
830 ：優しい名無しさん：2012/10/17(水) 07:55:38.56 ID:fdrYbALm
周囲の環境によるだろう
例えば日常生活で関わる人達が濃い付き合いを強要する人達で
こちらの再三の回避行動も決して容認しようとしない場合
最終的な防衛手段としてひきこもりに走ることは十分ありうる
例えば日常生活で関わる人達が濃い付き合いを強要する人達で
こちらの再三の回避行動も決して容認しようとしない場合
最終的な防衛手段としてひきこもりに走ることは十分ありうる
831 ：優しい名無しさん：2012/10/17(水) 08:04:29.07 ID:C/oUgB5p
きみらは一日中つけまわしてるようだが何が目的かさっぱりわからん。
832 ：優しい名無しさん：2012/10/17(水) 08:36:24.57 ID:C/oUgB5p
Bad Appleの歌詞がほしいのですが
833 ：優しい名無しさん：2012/10/17(水) 08:43:23.47 ID:C/oUgB5p
父親の病気の知らせを受けてオランダに戻った君は、
折りしも始まった第一次大戦のためにパリに戻れなくなり、
オランダに残ることを余儀なくされる。
速すぎ。
折りしも始まった第一次大戦のためにパリに戻れなくなり、
オランダに残ることを余儀なくされる。
速すぎ。
834 ：優しい名無しさん：2012/10/17(水) 08:56:38.31 ID:C/oUgB5p
Bad Appleの歌詞がほしいのですが
君もしつこいね
君もしつこいね
>>822
そういう感じで一緒の時間を過ごそうとする行為、しかも特に同性相手の行為ってどういう欲求なんだろうね。
それが親和欲求というものなのだろうか。
異性（というか性的好意対象）相手だったら、性欲で説明がつくんだろうけど
単なる同性の同僚と時間を凄そうというのは、生存上有利な合理的行動なのかな。
それとも無意識の群れ合いか。
そういう感じで一緒の時間を過ごそうとする行為、しかも特に同性相手の行為ってどういう欲求なんだろうね。
それが親和欲求というものなのだろうか。
異性（というか性的好意対象）相手だったら、性欲で説明がつくんだろうけど
単なる同性の同僚と時間を凄そうというのは、生存上有利な合理的行動なのかな。
それとも無意識の群れ合いか。
>>835
単純に、世間一般の人々にとっては、
そういう行為が人間同士の「いい関係」につながると
信じてやっているだけだと思うよ。
感覚から自然に行うか、理屈や打算から行うかに問わず。
その「いい関係」と信じている行為等が、
スキゾイドやその傾向のある人とはかけ離れているってだけ。
単純に、世間一般の人々にとっては、
そういう行為が人間同士の「いい関係」につながると
信じてやっているだけだと思うよ。
感覚から自然に行うか、理屈や打算から行うかに問わず。
その「いい関係」と信じている行為等が、
スキゾイドやその傾向のある人とはかけ離れているってだけ。
たぶん生存上～じゃないかな？
一緒に行動することで敵ではないとお互い確認する
社会的行動の意味もあると思うよ
同胞確認のための挨拶行動は動物にもあるし
社会的動物の習性って一面はあるはず
人間は社会的行動を遺伝的行動だけじゃなく、
学習で習得する割合が高いから、
親和要求の高い低いの個人差が生まれやすい種だと思う
親和要求も学習されるという意味で
一緒に行動することで敵ではないとお互い確認する
社会的行動の意味もあると思うよ
同胞確認のための挨拶行動は動物にもあるし
社会的動物の習性って一面はあるはず
人間は社会的行動を遺伝的行動だけじゃなく、
学習で習得する割合が高いから、
親和要求の高い低いの個人差が生まれやすい種だと思う
親和要求も学習されるという意味で
「群れたい」という積極的な理由よりは
「一人が不安である」という消極的な理由が大きいようにも見える
でもなければ、便所飯だのキョロ充だの妙な言葉が生まれたり
独り身だの婚期だの無駄に焦ったり煽り合ったりすることもないなず
「一人が不安である」という消極的な理由が大きいようにも見える
でもなければ、便所飯だのキョロ充だの妙な言葉が生まれたり
独り身だの婚期だの無駄に焦ったり煽り合ったりすることもないなず
マジでスキゾイドの女の子と結婚したい
スキゾイドの人って結婚したいとか思うのかな？
スキゾイドの女の子って滅茶苦茶そっけなさそうだな
落とすの不可能に近いだろ
落とすの不可能に近いだろ
仕事とかで意味もなく笑いながら話すようになった
先方に好意があると受けとめられるらしいその方が仕事がはかどるしな
でもoffまでつきあわされるのは絶対に勘弁
先方に好意があると受けとめられるらしいその方が仕事がはかどるしな
でもoffまでつきあわされるのは絶対に勘弁
>>840
クラスに1人はいたようなキャラだぞ
クラスに1人はいたようなキャラだぞ
≫840
性交渉なし、寝室別、共有の場はちらかさない
それが可能ならば
性交渉なし、寝室別、共有の場はちらかさない
それが可能ならば
>>846
お互いに干渉し合わない素晴らしい結婚生活が送れそうだなｗ
お互いに干渉し合わない素晴らしい結婚生活が送れそうだなｗ
スキゾイドは他者からの干渉を極端に面倒臭がるので、
そもそも「マジで結婚したい」などと言っている時点で相性の悪さを感じる。
どうしても付き合いたいなら
「いなくても特に問題ないけど、いても特に困ることがない」という雰囲気がベターだと思う。
ただ、そもそも結婚という契約そのものを面倒臭がっているスキゾイドはかなり多いと思われ。
パートナーができるだけでも結構な負担感なのに、更には親族まで増えるからな。
そもそも「マジで結婚したい」などと言っている時点で相性の悪さを感じる。
どうしても付き合いたいなら
「いなくても特に問題ないけど、いても特に困ることがない」という雰囲気がベターだと思う。
ただ、そもそも結婚という契約そのものを面倒臭がっているスキゾイドはかなり多いと思われ。
パートナーができるだけでも結構な負担感なのに、更には親族まで増えるからな。
このスレを知っていながらスキゾイドという人間の一カテゴリと知っていながら
それでも「結婚したい」なんて言って領域を侵そうとする猛獣がいる
つくづくこの世のなかは言葉が通じないと思う
生きづらいわけだよ
それでも「結婚したい」なんて言って領域を侵そうとする猛獣がいる
つくづくこの世のなかは言葉が通じないと思う
生きづらいわけだよ
親族等々からの「結婚しろ」という干渉・圧力から逃れることができる、というメリットはあるな。それしかないとも言える
そのメリットが大きいと感じる人はスキゾイドでも結婚したいと思うんじゃないか
そのメリットが大きいと感じる人はスキゾイドでも結婚したいと思うんじゃないか
なんか・・・すまん
まあ、このスレにも結婚しているスキゾイドも彼氏・彼女がいるスキゾイドも何人かいたことはあるので、
全く不可能ではないのだろう。
>>850
もうちょっと積極的な理由も考えられる。
結婚そのものが他者からの干渉要因であることも事実だが、それと同時に、
パートナーの存在は、外界からの干渉の緩衝材にもなるので、
例えば、生活にどうしても必要な他者との交渉事などを一手に引き受けてくれるのであれば、
そういう作業を好まないスキゾイドにとっては非常に大きなメリットだと言える。
隣人トラブルの解決とか契約手続きとか。
全く不可能ではないのだろう。
>>850
もうちょっと積極的な理由も考えられる。
結婚そのものが他者からの干渉要因であることも事実だが、それと同時に、
パートナーの存在は、外界からの干渉の緩衝材にもなるので、
例えば、生活にどうしても必要な他者との交渉事などを一手に引き受けてくれるのであれば、
そういう作業を好まないスキゾイドにとっては非常に大きなメリットだと言える。
隣人トラブルの解決とか契約手続きとか。
初対面のコンビニ店員と客のような関係
至極表面的な干渉、あくまで事務的な愛想、互いへの無知と無関心
必要最低限の出会いに、惜しまれない別れ
こんなに平穏で安らかなことはない
全ての人と、そんな距離感が永遠に続いていけばいい
至極表面的な干渉、あくまで事務的な愛想、互いへの無知と無関心
必要最低限の出会いに、惜しまれない別れ
こんなに平穏で安らかなことはない
全ての人と、そんな距離感が永遠に続いていけばいい
毎日一緒のフロアで過ごす会社の同じ部署の同僚たち
たまたま電車で同じ車両に乗った見知らぬ人と同じ
どうしても必要な時に、必要な分だけに研ぎ澄まされた最低限のコミュニケーション
朝が来るたびリセットされる交流した記憶。いつもゼロからスタート。
積み上がっていかない親密さ
たまたま電車で同じ車両に乗った見知らぬ人と同じ
どうしても必要な時に、必要な分だけに研ぎ澄まされた最低限のコミュニケーション
朝が来るたびリセットされる交流した記憶。いつもゼロからスタート。
積み上がっていかない親密さ
よかったじゃん
理想の生活環境を想像しているだけだろう
傾向としては当てはまるけど若いからかそこまですべての付き合いを煩わしいとは思わないな
仲良くしたいなって思えるような相手が滅多にいないだけで気が合う人がいれば過干渉にならない程度に付き合いたいと思う
仲良くしたいなって思えるような相手が滅多にいないだけで気が合う人がいれば過干渉にならない程度に付き合いたいと思う
スキゾイドかなと思って主治医に聞いたら、発達障害だって言われたよ。
あんまり違和感なかったわ。
あんまり違和感なかったわ。
自分の人生観、考え方、生き方に特に後悔は無いんだが、
結果に関しては振り返るとゴミだよなぁ、とは思う。
自分の持って生まれたモノを考えると、効率的な行動をしていればもっと高い場所に居たのではないかとは思う。
将来、死ぬ間際に果たして自分の人生は何だったのだろうかと考える可能性は大いにある。
現状でもたまーに思うぐらいだし。ま、数分で忘れるけど。
最終的な結果を考えると、自分を改革する方がいいのかなと最近思う。
とは言え３子の魂何とやら。思考を変えるのは無理だけどね。
結果に関しては振り返るとゴミだよなぁ、とは思う。
自分の持って生まれたモノを考えると、効率的な行動をしていればもっと高い場所に居たのではないかとは思う。
将来、死ぬ間際に果たして自分の人生は何だったのだろうかと考える可能性は大いにある。
現状でもたまーに思うぐらいだし。ま、数分で忘れるけど。
最終的な結果を考えると、自分を改革する方がいいのかなと最近思う。
とは言え３子の魂何とやら。思考を変えるのは無理だけどね。
「人生をゲームだと思い、思考を一つ上の段階に引き上げて、
何をやりたいのかじゃなく、結果を良くするにはどうすれば良いかを考え、行動する」
こうすればいいんじゃないかと閃いた。
シミュレーションゲームみたいな感じでね。自分を運用する的な。
苦痛であるコミュに関してもドラクエのレベル上げ的なもんだと認識して耐える。
そのご褒美（？）は結果。
結果が出てれば自分の思考＆行動が正確であったと認識できて、それが喜びに繋がるのではないだろうか。
慣れない内は大変そうだけどね。自分の気のまま行動するよりはよっぽど良い結果になる気がする。
他に方法考えた人とかいたら教えてください。
何をやりたいのかじゃなく、結果を良くするにはどうすれば良いかを考え、行動する」
こうすればいいんじゃないかと閃いた。
シミュレーションゲームみたいな感じでね。自分を運用する的な。
苦痛であるコミュに関してもドラクエのレベル上げ的なもんだと認識して耐える。
そのご褒美（？）は結果。
結果が出てれば自分の思考＆行動が正確であったと認識できて、それが喜びに繋がるのではないだろうか。
慣れない内は大変そうだけどね。自分の気のまま行動するよりはよっぽど良い結果になる気がする。
他に方法考えた人とかいたら教えてください。
「高い場所」にいたいという願望が
一人でいたいという願望をともすれば凌駕する状態
その状態に対する共感がなければ
>>861の問いに返事することはできないし
そもそも「良い結果」という言葉の使い方に違和感を感じるばかりだろう
一人でいたいという願望をともすれば凌駕する状態
その状態に対する共感がなければ
>>861の問いに返事することはできないし
そもそも「良い結果」という言葉の使い方に違和感を感じるばかりだろう
良い結果か、株ニートが理想なんで目指して見るか。
とりあえず勝てる株の自動売買システムの構築からだ。
とりあえず勝てる株の自動売買システムの構築からだ。
>>862
いい結果っつーのは、自由気ままに好き勝手暮らせるような状態になることかな。
まぁまさに↓のコピペみたいな感じだｗ
苦労して手に入れようとするものはそれなのかよっていう。
http://www.geocities.jp/fhxtk948/Joke/025.html
まぁぶっちゃけ金が問題なんだよね。
例えば手元に3億あったら今まで通り好き勝手に生活してるよ。
でも無いから無理矢理でも変えようかな、というね。
いい結果っつーのは、自由気ままに好き勝手暮らせるような状態になることかな。
まぁまさに↓のコピペみたいな感じだｗ
苦労して手に入れようとするものはそれなのかよっていう。
http://www.geocities.jp/fhxtk948/Joke/025.html
まぁぶっちゃけ金が問題なんだよね。
例えば手元に3億あったら今まで通り好き勝手に生活してるよ。
でも無いから無理矢理でも変えようかな、というね。
865 ：優しい名無しさん：2012/10/25(木) 08:41:59.45 ID:c6bm2++A
>>864
金か、なるほどな、それなら俺にもわかるわ
「宝くじ当たったら仕事なんか辞めて遊んで暮らすのにな」のスキゾ版
「宝くじ当たったら仕事なんか辞めて一生殻に籠って暮らすのにな」に陥ることがしばしばある
ただ、宝くじのような投資がほぼ皆無の全くの偶然でなく
真っ当なサクセスによって億万長者を目指すかと考えると
やはり俺には前もって投資するべき時間空間や捨てるべき孤独が
勿体無く思えてしまって、無理だわ
投資を取り戻せるほどほどうまくやっていく才や自信、体力も自分にあるとは思えないし
ああせめて無人島の監視員(泊まり込み)の仕事とかあったらな
金か、なるほどな、それなら俺にもわかるわ
「宝くじ当たったら仕事なんか辞めて遊んで暮らすのにな」のスキゾ版
「宝くじ当たったら仕事なんか辞めて一生殻に籠って暮らすのにな」に陥ることがしばしばある
ただ、宝くじのような投資がほぼ皆無の全くの偶然でなく
真っ当なサクセスによって億万長者を目指すかと考えると
やはり俺には前もって投資するべき時間空間や捨てるべき孤独が
勿体無く思えてしまって、無理だわ
投資を取り戻せるほどほどうまくやっていく才や自信、体力も自分にあるとは思えないし
ああせめて無人島の監視員(泊まり込み)の仕事とかあったらな
知り合いに会うのが嫌なのと道が同じ大学生で込み合っているのが嫌なのでわざわざ遠回りして通学路から外れて帰っている
>>866
そういうのって、スキゾとはちょっと違う気がする。
そういうのって、スキゾとはちょっと違う気がする。
俺の進入不安は具体的には個人情報を知られて興味を持たれて好き嫌いに巻き込まれること
あと個人的な空間（自分の部屋）に侵入されることか
だから、相手と会う回数を重ねれば重ねるほど苦痛が大きくなるけど
一番最初のコンタクトは殆ど無痛に近い
故に、知り合いでもなく知り合おうとも思ってない他人が沢山いる場所にいっても特にそれほど拒絶感はない
互いにまったく無関心でいる間は人間といえども猫と同じように感じるよ
あと個人的な空間（自分の部屋）に侵入されることか
だから、相手と会う回数を重ねれば重ねるほど苦痛が大きくなるけど
一番最初のコンタクトは殆ど無痛に近い
故に、知り合いでもなく知り合おうとも思ってない他人が沢山いる場所にいっても特にそれほど拒絶感はない
互いにまったく無関心でいる間は人間といえども猫と同じように感じるよ
仕事の打ち合わせで客先に同僚と一緒に行くのが一番苦痛
移動は一人でしたい
移動は一人でしたい
873 ：優しい名無しさん：2012/10/26(金) 18:34:28.25 ID:Vqh/zfuy
近所の精神障害女性が私と夫との子作りについて大々的に広報してるんだけどキチガイ？
公務員には守秘義務というものがあってだな。
公務員には守秘義務というものがあってだな。
それとスキゾイドと何の関係が
>>871
それも回避性っぽいな
それも回避性っぽいな
俺も回避性とスキゾ両方当てはまる感じだが
2回目3回目話す方が初回よりつらいな
2回目3回目話す方が初回よりつらいな
最近は昔の文学作品ばかり読んでる
モームの人間の絆のペルシャ絨毯思想に激しく共感した
おもしろかった
モームの人間の絆のペルシャ絨毯思想に激しく共感した
おもしろかった
こちらが避けていると同僚も空気読んで避けてくれる職場だからその辺は楽
昼食も今は一人で食べられる
昔は下請けの人と食べなけりゃならなかったので苦痛だった
昼食も今は一人で食べられる
昔は下請けの人と食べなけりゃならなかったので苦痛だった
880 ：優しい名無しさん：2012/10/31(水) 00:49:17.84 ID:r7qk3k2V
不安や恐怖をふり払うために同じ行動をしてしまったり、不安や自分への命令する考えがくり返し頭にうかんだりして、私は本当に苦しみました。
私の場合、主に対人恐怖症的な症状として出てきました。
本当に苦しく精神病院に入院したり、自殺未遂までしました。
しかしあることがきっかけでかなり回復しました。今では同じ行動をすることや同じ考えが浮かぶということはほとんど無くなりました。
もし私と同じような症状に苦しんでいる人がいたら、その回復した方法を聞いてもらいたくホームページを作りました。
もし読んでいただければ本当に私としてもうれしいです。
ホームページアドレス http://sky.geocities.jp/uikgrtms10/
（来場者数をかぞえるカウンターの設定上、アクセスしたときに許可を求める表示が出るかもしれませんが問題ないので許可してください。）
スキゾは治すとか回復するとか、そういうものでない
「治すべき」という誤解がさらなる悪化を導く
強いて言えば、それは向き合うべきもの
世の多くの障害やアレルギー、そして菜食主義などのポリシーがそうであるように
「治すべき」という誤解がさらなる悪化を導く
強いて言えば、それは向き合うべきもの
世の多くの障害やアレルギー、そして菜食主義などのポリシーがそうであるように
大体、対人恐怖症は「治そう」と思うとドツボに嵌る
本能に逆らって精神を変える事はできない。
本能に逆らわない程度に少しずつ介入して変えていくしかない。
そうしてればある時ものすごいブレイクスルーが起きて加速度的に改善してくもんだ。
本能に逆らわない程度に少しずつ介入して変えていくしかない。
そうしてればある時ものすごいブレイクスルーが起きて加速度的に改善してくもんだ。
人格障害だしこれは治すというより性格を変えるのに近いのかな
それほど難しいんだろうな
それほど難しいんだろうな
886 ：優しい名無しさん：2012/11/08(木) 21:49:03.06 ID:VMtlK3Ws
クリスマスとか寂しくないの？
なんでクリスマスが関係あるのか理解不能。
楽しいよ
クリスマスはいいけど、
どこ行っても当分クリスマスソングを聞かされるのがなあ。
同じのばかりで飽きるんだよね。
どこ行っても当分クリスマスソングを聞かされるのがなあ。
同じのばかりで飽きるんだよね。
890 ：優しい名無しさん：2012/11/08(木) 22:07:23.28 ID:4MCcaT34
お前らってちゃんと正式に医者からスキゾイド認定されてるの？
自称(病院行ってない)の奴いる？
自称(病院行ってない)の奴いる？
>>>890
診断されてる。
>>891
スキゾイドは発達障害の軽症例・亜種・リスクファクターのいずれかという見方が強まっている。
因みにDSM4では対人的相互作用に広汎で重篤な障害があり、尚且つ糖質、PDD、回避・タイパルの基準を満たさず、PDD-NOSの基準も満たさない場合に診断される。
診断されてる。
>>891
スキゾイドは発達障害の軽症例・亜種・リスクファクターのいずれかという見方が強まっている。
因みにDSM4では対人的相互作用に広汎で重篤な障害があり、尚且つ糖質、PDD、回避・タイパルの基準を満たさず、PDD-NOSの基準も満たさない場合に診断される。
893 ：優しい名無しさん：2012/11/09(金) 07:38:51.54 ID:/sHRhHWn
文頭に何を置こうと寂しいかとの問いにはい寂しいですと答える余地はない
なぜ例外があると思うんだ
なぜ例外があると思うんだ
894 ：優しい名無しさん：2012/11/09(金) 07:40:56.56 ID:5OopnXYB
Ｆ5ボタンを連打したらどうなるの
人といてもただ苦痛なだけで、さびしくないという気持ちが分からんのでどうしようもない
他人同士が仲良くしているのを見るのは嫌いではない
まあ自分は欠陥品だとは思う
他人同士が仲良くしているのを見るのは嫌いではない
まあ自分は欠陥品だとは思う
悟りを目指してたらスキゾイドになってた
でも悟りには近づいていると思う
でも悟りには近づいていると思う
>>896
ブッダはスキゾイドだよな、明らかにｗ
ブッダはスキゾイドだよな、明らかにｗ
>>892
先天的か後天的かで見方も変わりそう
先天的か後天的かで見方も変わりそう
>>896
元は社交的とか寂しがりとかな人間だったの？
社交的じゃないといけないという強迫観念に駆られてたけど、
実のところ、自分としては食っていけて自分の好きな事さえできれば
他人とのコミュニケーションはどうだっていい事に気付いた
という事なら、おまおれだけど。
元は社交的とか寂しがりとかな人間だったの？
社交的じゃないといけないという強迫観念に駆られてたけど、
実のところ、自分としては食っていけて自分の好きな事さえできれば
他人とのコミュニケーションはどうだっていい事に気付いた
という事なら、おまおれだけど。
>>900
おまおれだよ
おまおれだよ
小学生のとき、いじめにあってクラスの全員から無視されたときに
誰とも話さなくていいなんてなんて楽なんだろう、と思って以来ひとりが好き。
誰とも話さなくていいなんてなんて楽なんだろう、と思って以来ひとりが好き。
おま俺が多いな
ああ、それって皆が通る道なのか
さしずめスキゾイドの入り口みたいな感じ？
ああ、それって皆が通る道なのか
さしずめスキゾイドの入り口みたいな感じ？
転職して1年はあいさつしても無視されていたので気楽だったが
なんだか分からんが色々絡まれるようになりだるくなってやめた
なんだか分からんが色々絡まれるようになりだるくなってやめた
>>891
＞主治医に自分はスキゾイドですか？って聞いたら発達障害だと言われた。
＞で、発達障害の権威の医師が買いた本を読んだら
＞スキゾイドと発達障害は殆ど同じと書いてあった。
本のタイトルと著者名がないからそのレスに価値がないことに気がついてほしい
＞主治医に自分はスキゾイドですか？って聞いたら発達障害だと言われた。
＞で、発達障害の権威の医師が買いた本を読んだら
＞スキゾイドと発達障害は殆ど同じと書いてあった。
本のタイトルと著者名がないからそのレスに価値がないことに気がついてほしい
908 ：優しい名無しさん：2012/11/10(土) 12:55:31.46 ID:xaJvpyrN
スキゾイドの正体ってあまりにも幼少に鬱になったために精神発達が阻害された状態なんだと思う。
だから発達障害とも人格障害とも言えるように見えるんだろう。
だから発達障害とも人格障害とも言えるように見えるんだろう。
>>907
お前の読解力に問題があることはわかった
お前の読解力に問題があることはわかった
>>626
亀だけど
集団主義者または、集団原理主義者じゃない？
自分発達障害かもと思ったけど自己チェックには余り当てはまらないんだよな
あと上の方にあったけど演技性パーソナリティ？も若干ありそうな気がする
つーか心憶えがある
まあ個性だな
亀だけど
集団主義者または、集団原理主義者じゃない？
自分発達障害かもと思ったけど自己チェックには余り当てはまらないんだよな
あと上の方にあったけど演技性パーソナリティ？も若干ありそうな気がする
つーか心憶えがある
まあ個性だな
>>908
幼い精神は孤独を望むか？
幼い精神は孤独を望むか？
>>911
早い段階で孤独に慣れちゃったということは？
早い段階で孤独に慣れちゃったということは？
実家がとある宗教を信仰していた
その宗教は、世間的に評判の良いものではなかった
日常的に、世間のそこかしこから、その宗教に対する悪口が聞こえてきた
自分は目の前の知人友人から手のひらを返され糾弾されるのが怖くて
自分の家の信仰のことを話すことは絶対にしなかったし、自分の家に
知人友人を招待することも滅多にしなかった
宗教そのものに対する不信感もあった
母が家事や子育てより信仰を大事にしているように見えたし
普段、平和だの何だのと掲げる宗教を信仰している割りに、我が家は
父・母・兄の間で喧嘩の絶えない、一家団欒とは程遠い家庭だった
父母は人として立派な面もあったから、その点では尊敬もしていた
だが、人格的な欠点もあった
両親は、悲しいことに
その欠点から生じる人的トラブルを、人格的な欠点を補おうと努力せず
信仰にのめり込むことで逆にうやむやにしようとした
けれど欠点はそのままだからトラブルはまた生じて、またそれをうやむやにするべく
信仰にのめり込む、そうやってドツボに嵌っていった
父母の姿勢を見て彼らの精神的な支えである宗教に対する不信感は強まっていかざるを得なかった
その宗教は、世間的に評判の良いものではなかった
日常的に、世間のそこかしこから、その宗教に対する悪口が聞こえてきた
自分は目の前の知人友人から手のひらを返され糾弾されるのが怖くて
自分の家の信仰のことを話すことは絶対にしなかったし、自分の家に
知人友人を招待することも滅多にしなかった
宗教そのものに対する不信感もあった
母が家事や子育てより信仰を大事にしているように見えたし
普段、平和だの何だのと掲げる宗教を信仰している割りに、我が家は
父・母・兄の間で喧嘩の絶えない、一家団欒とは程遠い家庭だった
父母は人として立派な面もあったから、その点では尊敬もしていた
だが、人格的な欠点もあった
両親は、悲しいことに
その欠点から生じる人的トラブルを、人格的な欠点を補おうと努力せず
信仰にのめり込むことで逆にうやむやにしようとした
けれど欠点はそのままだからトラブルはまた生じて、またそれをうやむやにするべく
信仰にのめり込む、そうやってドツボに嵌っていった
父母の姿勢を見て彼らの精神的な支えである宗教に対する不信感は強まっていかざるを得なかった
自分の中に信仰は無かった
でも、信仰に対して明確な拒絶をすることは
父母を最も悲しませることだと知っていたから、その不信感を吐露することはできなかった
両親が生きている限り、自分はこの信仰を表向きは持っていくしかないという思いがあった
いかな友人知人であれ、自分を晒すことはできなかった
友人知人がその宗教に対して嫌悪感をもし持っていれば、それは明らかに自分を脅かし、
自分を育てた両親を否定する存在ともなる
信仰を同じくする知人にも、自分を晒す気にはなれなかった
信仰は両親を支えるものではあるが、その一方で両親の負の側面を助長する「依存物」であり
そのようなものを尊ぶ集団行動には与したくなかった
一家の負の側面を助長する信仰には加われない。
ただし完全な拒絶も両親の生き方を全否定することになるからできない。
だから否定をする可能性のある外側の人間に気を許す気にもなれない。
そのような本音を話せる相手はしかしどこにもいなかった
誰にもさらけ出さないと思っていた
「心を開く」とか「仲間がいることの大切さ」とか
有り得ないと思ったし、人といることで得られる安心とか楽しさとか
そういうものを訴えかけられても結局別世界の出来事だと思っていた
自分は一生このままで、誰か他人と一生を添い遂げることなんて一生有り得ないと思っていた
でも、信仰に対して明確な拒絶をすることは
父母を最も悲しませることだと知っていたから、その不信感を吐露することはできなかった
両親が生きている限り、自分はこの信仰を表向きは持っていくしかないという思いがあった
いかな友人知人であれ、自分を晒すことはできなかった
友人知人がその宗教に対して嫌悪感をもし持っていれば、それは明らかに自分を脅かし、
自分を育てた両親を否定する存在ともなる
信仰を同じくする知人にも、自分を晒す気にはなれなかった
信仰は両親を支えるものではあるが、その一方で両親の負の側面を助長する「依存物」であり
そのようなものを尊ぶ集団行動には与したくなかった
一家の負の側面を助長する信仰には加われない。
ただし完全な拒絶も両親の生き方を全否定することになるからできない。
だから否定をする可能性のある外側の人間に気を許す気にもなれない。
そのような本音を話せる相手はしかしどこにもいなかった
誰にもさらけ出さないと思っていた
「心を開く」とか「仲間がいることの大切さ」とか
有り得ないと思ったし、人といることで得られる安心とか楽しさとか
そういうものを訴えかけられても結局別世界の出来事だと思っていた
自分は一生このままで、誰か他人と一生を添い遂げることなんて一生有り得ないと思っていた
三十路も目前になった
今となっては、自分の信仰(在籍しているだけだが)を他人が知ろうと
どう思うかなんて何も気にならないし
過去の暴力まみれの家庭状況だって、世の中にはこれが可愛く見えるほど
色々な惨状があるのだと知っている
だけど、自分を晒すことや自分に興味を持たれることに対する拒絶感だけは残っているし
誰かと恋愛をしたいとか誰かと所帯を持ちたいとか誰かと親友になりたいとか
誰かと交友を持ちたいとか、そういうことに対する拒絶感も残っている
孤独が殆ど唯一の安全地帯であることは変わらない
今となっては、自分の信仰(在籍しているだけだが)を他人が知ろうと
どう思うかなんて何も気にならないし
過去の暴力まみれの家庭状況だって、世の中にはこれが可愛く見えるほど
色々な惨状があるのだと知っている
だけど、自分を晒すことや自分に興味を持たれることに対する拒絶感だけは残っているし
誰かと恋愛をしたいとか誰かと所帯を持ちたいとか誰かと親友になりたいとか
誰かと交友を持ちたいとか、そういうことに対する拒絶感も残っている
孤独が殆ど唯一の安全地帯であることは変わらない
少年時代にもっと自分を解放して、それを相手に知ってもらったり認めてもらったりしていれば
話しかける楽しさ、話しかけられる嬉しさ
受け入れられる喜び、ひいてはそれらに対する飢え
つまり寂しさとか人恋しさとかがわかる体とやらになっていたのかもしれないけど
わからないしそれに対してどうも思わないし、
過ぎた人生にイフを思っても仕方ない
自分は誰にも話しかけないし近寄らないし、誰も嫌いにならないし好きにならない、興味も持たない
だから皆も自分に話しかけず近寄らず、嫌いにも好きにもならず、興味も持たないで欲しい
心からそう思ってる
自分語りを他人の目のある場所に晒すという矛盾もあるが
自分を振り返ってみる意味でも書いてみた
この言葉の通じない獣の檻の中で
少しでも孤独でありたいという要求が受け入れられる為の手段として、誰かの目にとまって、
少しでも、何らかの糸口にでもなることを期待してもいるのかもしれない
話しかける楽しさ、話しかけられる嬉しさ
受け入れられる喜び、ひいてはそれらに対する飢え
つまり寂しさとか人恋しさとかがわかる体とやらになっていたのかもしれないけど
わからないしそれに対してどうも思わないし、
過ぎた人生にイフを思っても仕方ない
自分は誰にも話しかけないし近寄らないし、誰も嫌いにならないし好きにならない、興味も持たない
だから皆も自分に話しかけず近寄らず、嫌いにも好きにもならず、興味も持たないで欲しい
心からそう思ってる
自分語りを他人の目のある場所に晒すという矛盾もあるが
自分を振り返ってみる意味でも書いてみた
この言葉の通じない獣の檻の中で
少しでも孤独でありたいという要求が受け入れられる為の手段として、誰かの目にとまって、
少しでも、何らかの糸口にでもなることを期待してもいるのかもしれない
あとは、信仰のほかにも
兄の喧嘩に巻き込まれたり兄の腹いせの標的になったりしてよく怪我をし怯えながら過ごしていたこと
中学生になるまで小遣いというものがなく周りがゲームやミニ四駆・ヨーヨーを買ってもらう中
自分はそういうものを持てず見ているばかりだったこと
かろうじてお年玉でゲームは買えたが兄は弟の自分にプレイを許さず後ろで見ることだけが許されたこと
地元の公立中に入る同級生をよそに私立中学に入るよう勉強させられていたこと
そのために興味の出ていた野球を諦めさせられたこと
その受験で第一志望に落ちたこと、中学で苛められたこと、大学受験で第一志望に落ちたこと
大学で学生の自治運営を取りまとめる組織の面倒な役職を押し付けられて断り切れなかったこと
多くの人が気晴らしにしている酒の良さや性行為の良さが全くわからなかったこと、
一回目に勤めた会社で虐めに合い逃げるように辞めたこと
それらも、人の繋がりに価値を見出すことに対する諦めや拒絶を強めたのかもしれないとも思う
兄の喧嘩に巻き込まれたり兄の腹いせの標的になったりしてよく怪我をし怯えながら過ごしていたこと
中学生になるまで小遣いというものがなく周りがゲームやミニ四駆・ヨーヨーを買ってもらう中
自分はそういうものを持てず見ているばかりだったこと
かろうじてお年玉でゲームは買えたが兄は弟の自分にプレイを許さず後ろで見ることだけが許されたこと
地元の公立中に入る同級生をよそに私立中学に入るよう勉強させられていたこと
そのために興味の出ていた野球を諦めさせられたこと
その受験で第一志望に落ちたこと、中学で苛められたこと、大学受験で第一志望に落ちたこと
大学で学生の自治運営を取りまとめる組織の面倒な役職を押し付けられて断り切れなかったこと
多くの人が気晴らしにしている酒の良さや性行為の良さが全くわからなかったこと、
一回目に勤めた会社で虐めに合い逃げるように辞めたこと
それらも、人の繋がりに価値を見出すことに対する諦めや拒絶を強めたのかもしれないとも思う
この世で生きる限り、
この世に存在する、自分の他の生き物と接する事は避けられないのだから、
そんな中でも、自分の領域を侵されないように訓練するしか無いと悟った。
どんな状況でも、安定した自分の領域を侵されず、維持できる。
それが理想だけど、なかなか難しいな。
>>896の人は、それを為し得たのだろうか？
この世に存在する、自分の他の生き物と接する事は避けられないのだから、
そんな中でも、自分の領域を侵されないように訓練するしか無いと悟った。
どんな状況でも、安定した自分の領域を侵されず、維持できる。
それが理想だけど、なかなか難しいな。
>>896の人は、それを為し得たのだろうか？
「お昼いっしょに食べよー^^」
にはどうやって対処したらいいんだろうな。
用事があるフリをしてなるべく人のいない場所へさっさと移動する
時間に余裕のあるときは一旦家に帰るから～と言って抜ける
一人で食べるのが好きだから、と言う
これはいつも実行している。
……なんかいい対処法知ってる人いたらおせーて。
にはどうやって対処したらいいんだろうな。
用事があるフリをしてなるべく人のいない場所へさっさと移動する
時間に余裕のあるときは一旦家に帰るから～と言って抜ける
一人で食べるのが好きだから、と言う
これはいつも実行している。
……なんかいい対処法知ってる人いたらおせーて。
>>919
一人で食べる事にしている、というか「あの人はそういうものだ」と思われれば特に何でもない
正直会社員や学生の態度としては良くないものだと思うけどね
社内の噂話や誰かの悪口に付き合わされるほど無駄な時間はない。気分が悪くなる
一人で食べる事にしている、というか「あの人はそういうものだ」と思われれば特に何でもない
正直会社員や学生の態度としては良くないものだと思うけどね
社内の噂話や誰かの悪口に付き合わされるほど無駄な時間はない。気分が悪くなる
>>919
誘われたら付き合って、ものすごく嫌そうに食べてみるとかw
誘われたら付き合って、ものすごく嫌そうに食べてみるとかw
>>921
それこそ波風が立つぞｗ
一番いいのは弁当自作して行って（外食等を断る理由になる）、「昼休みはネット見たいから」という風に言ったら？
てか本当にスキゾイドなら一人で食べるくらいのこと気にしないだろう
それこそ波風が立つぞｗ
一番いいのは弁当自作して行って（外食等を断る理由になる）、「昼休みはネット見たいから」という風に言ったら？
てか本当にスキゾイドなら一人で食べるくらいのこと気にしないだろう
>>922
ｽﾏｿw
マジレスだけど、自分は断らなかったよ。一緒に食べてた。
学生時代も働いてたときも、こういうお付き合いは必要なものだと割り切っていたから。
実際に情報収集できている方が役に立つことはあるからね。
ｽﾏｿw
マジレスだけど、自分は断らなかったよ。一緒に食べてた。
学生時代も働いてたときも、こういうお付き合いは必要なものだと割り切っていたから。
実際に情報収集できている方が役に立つことはあるからね。
昼は食べないことにするとか
肉体労働とかじゃない限り、一日二食で十分だし
肉体労働とかじゃない限り、一日二食で十分だし
素直に「独りで食べたいんだ」とか「独りが好きなんだ」
とかでいいんじゃない？
それか
一緒に食べて何話しかけられても素っ気無く返して
相手の自分に対する興味を失くさせるとか
とかでいいんじゃない？
それか
一緒に食べて何話しかけられても素っ気無く返して
相手の自分に対する興味を失くさせるとか
レスくれた人たちありがとん。
向こうもなかなか手強いもので、何回断ってもめげずに(？)誘ってくるんだよね。
一人が好きアピールは再三に渡ってしてるんだけど、どうやらその話自体を忘れてるみたいだ。
相手にとって理解できない感覚だから、言ってもすぐ忘れちゃうのかね…
他のほとんどの人は>>919で察してくれたんだけどorz
もういっそ
お前と食べるのが嫌なんです、とハッキリ伝えてみるか。
向こうもなかなか手強いもので、何回断ってもめげずに(？)誘ってくるんだよね。
一人が好きアピールは再三に渡ってしてるんだけど、どうやらその話自体を忘れてるみたいだ。
相手にとって理解できない感覚だから、言ってもすぐ忘れちゃうのかね…
他のほとんどの人は>>919で察してくれたんだけどorz
もういっそ
お前と食べるのが嫌なんです、とハッキリ伝えてみるか。
その相手は「一人が好きなんてあり得ない、なにかの理由で人を避けるようになったのかも、克服させてあげよう」
とか考えてたりするのかもね
とか考えてたりするのかもね
>>926
それができるなら、一番よさそう。
それができるなら、一番よさそう。
929 ：優しい名無しさん：2012/11/12(月) 22:12:00.03 ID:5bdTKWfg
「自分が」一人で食べるの嫌だからしつこく誘ってくるタイプもいるな
見た目がきもいから元より誘われないのでおｋ
スキゾの特性として動物や幼児を手なづけるのが上手いってのは本当かな
実家の犬については両親に驚かれたけど
実家の犬については両親に驚かれたけど
932 ：優しい名無しさん：2012/11/13(火) 09:35:26.19 ID:UWzSeFjL
933 ：優しい名無しさん：2012/11/14(水) 00:28:35.24 ID:vURdyYHl
普通に笑うし怒るよ。というか喜怒哀楽は激しい方。
…という自己評価の割りにクールとかアンドロイドとかインテル入ってるとか言われる。
感情表出の幅が狭いというよりベクトルがずれてるのかな、と思う。
…という自己評価の割りにクールとかアンドロイドとかインテル入ってるとか言われる。
感情表出の幅が狭いというよりベクトルがずれてるのかな、と思う。
よく「棒読みすぎる」って言われる。
ありがとうが上手く言えない
どうしても棒読みになる
どうしても棒読みになる
感情が篭められない
何故でしょう？
何故でしょう？
>>936
感情を出しているつもりの時に鏡を見ても違和感無い？
俺はAS診断者だけど、
思ってる感情が全く出ていない事に気付いて愕然とした時期があってね。
その後、こりゃ周りに誤解与えてめんどくさいと思ったから、
必死に内面と外に出る感情が一致するように訓練して、べつにそれが嫌じゃ無い辺り、
診断通りASだけだと思ってるけど。
スキゾイドの人はどうなのか興味ある。
感情を出しているつもりの時に鏡を見ても違和感無い？
俺はAS診断者だけど、
思ってる感情が全く出ていない事に気付いて愕然とした時期があってね。
その後、こりゃ周りに誤解与えてめんどくさいと思ったから、
必死に内面と外に出る感情が一致するように訓練して、べつにそれが嫌じゃ無い辺り、
診断通りASだけだと思ってるけど。
スキゾイドの人はどうなのか興味ある。
内面と外面違っても問題ない
変な人と思って遠ざかってくれた方が楽
変な人と思って遠ざかってくれた方が楽
942 ：優しい名無しさん：2012/11/16(金) 01:01:53.70 ID:gi6nvPRf
944 ：優しい名無しさん：2012/11/16(金) 08:18:08.76 ID:J5FhuZKz
／^⌒^ヽ
〆》ノノ＼《ヽ
| | 。 。 | |
| |＼□／| |
|.ノ |.ノ
〆》ノノ＼《ヽ
| | 。 。 | |
| |＼□／| |
|.ノ |.ノ
>>944
かわいい
かわいい
なんかわろた
次スレの話をしてもいい時期ではないか
スレタイとリンクの整理や関連書籍の拡充が望ましいと思われるが
発達障害絡めるいつもの人は自重してください
スレタイとリンクの整理や関連書籍の拡充が望ましいと思われるが
発達障害絡めるいつもの人は自重してください
不思議なんだけど、
なるべく他人からの干渉や、空気読めてない他人への関わりを
可能なら全く無くしたいし、最悪でも可能な限り最低限に抑えたいように読める
スキゾイドの人たちが、
このスレを色々規則つけて診断者専用とかにしないのは、何か理由があるの？
スキゾイド診断された後に発達障害認定受けた人とかへの配慮とかかな。
なるべく他人からの干渉や、空気読めてない他人への関わりを
可能なら全く無くしたいし、最悪でも可能な限り最低限に抑えたいように読める
スキゾイドの人たちが、
このスレを色々規則つけて診断者専用とかにしないのは、何か理由があるの？
スキゾイド診断された後に発達障害認定受けた人とかへの配慮とかかな。
次スレ立てるならスレタイからキチガイを外して、分裂病質から統合失調質人格障害に変えて欲しい。
テンプレの資料は古い定義での分裂病質(今で言うシゾ＋タイパル＋回避＋ASの混在)の説明が入っていて、現在の病像とずれてるのがある。
けどWIKIですらそんな感じだから仕方ないのかも。
>>948
前スレで診断済み専用スレを立てるか、診断の有無を明記するかの議論があった。
結局任意で記載する事でおさまったけど定着しなかった。
自分は適切な情報提供・正確な情報収集の為に記載があった方が良いと思う。
テンプレの資料は古い定義での分裂病質(今で言うシゾ＋タイパル＋回避＋ASの混在)の説明が入っていて、現在の病像とずれてるのがある。
けどWIKIですらそんな感じだから仕方ないのかも。
>>948
前スレで診断済み専用スレを立てるか、診断の有無を明記するかの議論があった。
結局任意で記載する事でおさまったけど定着しなかった。
自分は適切な情報提供・正確な情報収集の為に記載があった方が良いと思う。
>>948
詐病者乙
詐病者乙
>>4の参考リンク、
ttp://homepage3.nifty.com/kazano/schizoid.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E8%B3%AA%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
これしか生きてないね
あと個人的な感想だが>>5の参考図書はあんまり参考にならなかった
追加すべき良い本はないだろうか
ttp://homepage3.nifty.com/kazano/schizoid.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E8%B3%AA%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
これしか生きてないね
あと個人的な感想だが>>5の参考図書はあんまり参考にならなかった
追加すべき良い本はないだろうか
自分から情報を晒さない限り匿名掲示板に真の意味での侵入は無い
そしてわからんレスはスルーすればいいだけだし
その上で自分が吐き捨てたいことを吐き捨てるだけ
自治をしようと思うほど他人の動向に関心がない
そしてわからんレスはスルーすればいいだけだし
その上で自分が吐き捨てたいことを吐き捨てるだけ
自治をしようと思うほど他人の動向に関心がない
スレ立て乙。
ただ、>>954のURL間違ってるよ。
【人格障害】統合失調質人格障害（スキゾイド）8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1353157929/
ただ、>>954のURL間違ってるよ。
【人格障害】統合失調質人格障害（スキゾイド）8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1353157929/
おまえらロングスリーパーなの？
スキゾと睡眠時間って関係あるの？
俺は長めだけど（一日９時間ぐらい）
俺は長めだけど（一日９時間ぐらい）
横レスだけど、>>956からは向精神薬・眠剤の処方を前提にしているようには読み取れないのだが
>>959
服用してないなら服用してないと書かないとエスパーと自演以外には意味が通じない
服用してないなら服用してないと書かないとエスパーと自演以外には意味が通じない
「そのレスに価値がない」って流行ってんの？
俺は8時間くらいだな。
いまは眠剤使ってるが
前から睡眠時間は変わらん。
いまは眠剤使ってるが
前から睡眠時間は変わらん。
>>961
言ってるのは同じ人、しかも漫画か何かのセリフじゃないかと思っている。
言ってるのは同じ人、しかも漫画か何かのセリフじゃないかと思っている。
「そのレスに価値がないことに気がついてほしい」というレスこそ
価値がないことに気がついてほしい
つまんねーんだよ
価値がないことに気がついてほしい
つまんねーんだよ
「向精神薬・眠剤の処方が書いてないから」から始まって、
仕舞いには「匿名だから意味が無い」とか言い出しそうだな。
まともな調査結果が見たければ、学術論文でも読んでればいいのに。
仕舞いには「匿名だから意味が無い」とか言い出しそうだな。
まともな調査結果が見たければ、学術論文でも読んでればいいのに。
便所の落書きに医者に話すように書くことを求める男の人って…
診断後一度も投薬受けてないからスキゾイドの睡眠を語る上で投薬の記載が必須だという発想がないな。
低学歴乙
俺のメルアドが昔やっとの思いで別れた友人達の手に渡ってまた友達ごっこを始める事に・・・・
もうイヤだ
もうイヤだ
ある程度離れた友人ならメールが来ても無視して諦めさせればいい
俺はそうした
俺はそうした
入院してスキゾだと教授や主治医から言われた私が通りますよ
友達ってどういうものだかわからない。欲しいとも思わない。知人で十分。でも寂しい。
友達ってどういうものだかわからない。欲しいとも思わない。知人で十分。でも寂しい。
>>973
自分自身とコミュニケーションすればいいんじゃない？
いやまじで。
60兆の細胞と、千変万化の潜在意識が相手してくれるよ。
俺はAS診断者で、元々意識が固定化しがちで他人とコミュニケーションする暇無かったけど、
これに気付いてしまってから、自分自身の相手で精一杯で、もっとコミュニケーションする意識が無くなったよｗ
でもなぜか、気が付いたら以前に比べれば明らかに、無難に人付き合いできてる不思議。
自分自身とコミュニケーションすればいいんじゃない？
いやまじで。
60兆の細胞と、千変万化の潜在意識が相手してくれるよ。
俺はAS診断者で、元々意識が固定化しがちで他人とコミュニケーションする暇無かったけど、
これに気付いてしまってから、自分自身の相手で精一杯で、もっとコミュニケーションする意識が無くなったよｗ
でもなぜか、気が付いたら以前に比べれば明らかに、無難に人付き合いできてる不思議。
寂しいって感情があるのに、スキゾ診断されるのね。
何かを併発しているのでは？
脳内友達はいいよな。マジでおすすめ。
詳しいことは覚えてないや
脳内友達は自分にはムリだった
脳内友達は自分にはムリだった
人と話すときは自分の言いたい事を言うだけ
そいつの話なんて興味ないからほぼ聞かない
そいつの話なんて興味ないからほぼ聞かない
次スレ落ちたぞ
【人格障害】統合失調質人格障害（スキゾイド）8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1354379526/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1354379526/
乙
対応早いな
働いてるから3時間～4時間。当然睡眠不足。
>>985
なにがいいたいの？
なにがいいたいの？
生きるに値する理由が何もない
埋めとく
埋め
993 ：優しい名無しさん：2012/12/03(月) 05:13:49.65 ID:VVLiWWXh
余資北
うめ
んじゃしりとりでも
ぬるぽ
ぬるぽ
>>997
がっ
がっ
がちょーん
>>1000なら明日は晴れ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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