10年以上のひきこもりは社会に出られないのか？4

ここは10年以上ひきこもっている人限定のスレです。

※基本的にsage進行。
※荒らし・煽り・叩き・説教・説得は徹底無視の方向でよろしくお願いします。
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前スレ
10年以上のひきこもりは社会に出られないのか？3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1286706889/

関連スレ
長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定 16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322485872/

いちおつ

現在復帰プログラム進行中
ただ手帳がまだないのでハロワでオープンの仕事が探せない

俺も手帳使ってみるわ
どうなるか分からんが

10年以上通院してまともに変化がなかったのに
就労移行支援事業所通いだして2ヶ月ちょいで生活が激変した

誰でもそうだとは限らんが、長期療養中の人はなんかきっかけでいきなり立ち直れるかも

とりあえずアンテナは張っておいて変化があったら乗ってみるのも手かも

>>4
利用料がかかるの？

人によるがたいてい0円になるようにしてくれるはず
自治体にもよるんだが・・・

山奥で忍者になりたい

仕事さえあれば、誰でもどんなこもりでも出られるよ。ただ、仕事がないだけだろう。

どうしても振り込まなきゃいけないお金があって、コンビニ行かなきゃいけないんだけど
もう今から心臓がバクバク…。最後に外に出たのがいつか思い出せない。
もしかしたら1年以上一歩も外に出てないかも。
こわいよ、コンビニのあの明るさに耐えられないよ…。

10時過ぎていけば客はあまりいないので
そんなにしんどくない
店舗にもよるが。

昼食時や夕方に行くと弁当買いに来た客が結構いる。
夜中だと搬入で店員がレジにいないことがある。

5年以上スレは、まともなレスがないのに
こっちは会話があるんだな
こっちに居させてもらう

9です。コンビニ行ってきた。疲れた…。
帽子ってありがたい。

大丈夫大丈夫
コンビニは特に夜は変な客がよくいるので
特別扱いされてない。

>>12
大進歩じゃねーか！
おめでとう！

年末年始は短期バイトの募集が多いよね。
チャンスだと思ってるんだけど。最初が一歩が踏み出せないんだ…

おまえらって心病んでてコミュニケーション能力も対人スキルもないから
どこの人間関係にはいっても仲間外れにされていじめられるんだろうなあ
敗北者底辺人生お疲れさまですww

ありがとうございます

コミュ力と対人スキルの違いって

精神科には行けない
金が無い
でも脳波とかとったら確実に弱ってそうだ
つねに頭がぼーっとしてるから

それは鬱傾向なんじゃ？
病院じゃなくても地域福祉で実施してる、心の相談等に行ってみたら？無料だと思うから

>>20
行ってみることにするよ
いろいろ聞かれるのが怖くてしかたないけど

保守

一日中パソコンに向かってデータ入力できる仕事とかあればいいんだが
問題はタイピングが遅いから仕事の能率は推して知るべしなところだな
給料は正直安くていい

家で何か出来たらいいね〜
なんかないかね

小説でも書いたら？

小説家志望だったけど病気になり薬を飲み始めて
病気や薬の副作用でマトモに頭が働かなくなったので諦めますた

ひきこもりから作家になった人いるよね
対人恐怖体験を基に書いてる

>>27
西村賢太？
引きこもりの自分の楽しみと言ったら料理しかないので、ひたすらおせち作り
でも自分は摂食障害なので、何日もかけて作ってもあっという間に平らげて全部吐く…
以前、担当医（女医）に料理が好きだと言ったら軽くｐｇｒされたことが今でもショック
「料理好きアピールｗｗｗ」みたいな感じで
で、お彼岸の季節におはぎ作ったと言ったら「おはぎ？おはぎ作るの？おはぎは作らないなあ−ｗ」ってまた笑われて。
それ以来病院行ってない

なぜ笑われたのかわからないけど
身につけた技術って失われないよな
俺は料理できないから凄くうらやましいよ

あけおめ

今年からは、少しずつでも社会にスムーズに参加出来ますように。
社会から必要とされる人間になれますように。

(´;ω;`)元旦早々…苦難なのか？

まずは短期のバイトから…

明けましておめでとうございます
8時間かけて煮た黒豆、もう食べ切っちゃった、ははは…むなしい…

>>31
このスレに別れをつげられる暗示さ

あけおめ

ありがとう＆明けましておめでとうございます。
…だと良いですね。

就労移行支援事業所

あとで検索しないと。

精神障害者に職業案内してくれる施設で聞いてみたけど、就職は厳しいらしいね。
一つのところに60人くらい行くらしい。
でも、一般人でも就職ってそんなもんなんだって。
俺、就職活動したことないから、知らなかった。
あと、天井がないと、上が高いな。

>>26
おれ、逆だなあ。
薬服用前は、過去の出来事が頭の中をぐるぐる回って、気づけば「死にたい」と言い続けて、頭を壁に打ちつけたりしてたけど
薬服用後は、そういうことが少なくなったよ。
だからと言って、小説を書いてる回数が多いのかというと少ないけど。半年に一回くらいかね。
ネットで将棋打ってるわ。薬服用後は発症前の強さに戻った。ていうか、より強くなってきてる。

>>28
医者との相性ってあるよね
俺も女医に、こんなにいじめられ、おかしくなったら、キチガイと近所で有名になったって言ったら
「ああ、そんなもん？　私のほうが辛かった。でも私は勉強して医者になった」って自慢された。意味が分からん。
しばらく、精神科行かずにひきって頭打ちつけてたｗｗワロタｗｗ

履歴書とかどうすんの？新卒でも厳しいんだよ

　具合悪くて自宅療養って書けばよい。

履歴書要らない職種は無いだろうか？
四十路過ぎて、最終歴が高校中退で終わる履歴書なんて出せんよ…

採用される気がしないよね
自分が雇う側だったら真っ先に弾くわ

履歴書なんて特に見ない登録だけの派遣なら、誰でもOKよ。
脱ひき後、応募したとこはたまたまそんな感じだった。面接なんてなかったし

ほんとに誰でも可だったらしく、仕事場には高校に行ってない中卒で遊んでそうな真性DQNが数人いてた。
社会人感覚まるで分かってなさそうな様子の遊び感覚で仕事してた。
さすがに、その内のひとりがクビになったらしいけどｗ

ところで、童貞はいるの？
おれ、３０で童貞なんだけど、まずいかな？

童貞、多いんじゃない？
１０代後半から１０年としても。
まぁその間に風俗ぐらいは体験したとしても
恋愛はダメだろうね。

>>42　
おれもなんだけどどうせ調べないから嘘でもいいと思うんだ。
ただ地元に帰って来て知った奴がいたらチクられたらとか嫌なこと考える。
一応大検は受かったんだけどね。

厳しい現実を突きつけられるよ。
自分が当然のように出来ると思いこんでいた事ができない。
自分は皆と違ってコミュ力はある方だから本気出せば余裕とか甘い考えは捨てた方がいい。
自分の引き出しの少なさ、社会生活での上積みのなさ、思っていたほど人の中へ入っていけない、大きな声で話が出来ない・・・
こんなはずじゃなかった、こんな自分では・・・って思っても後の祭り、それだけブランクが長いと難しくなる。
自分の過去を悟られまい、探られたくないという思いが働いて
人に積極的に近づけなくなってる自分がいたよ。
人が社会人として培っていく人間力、コミュ力や協調性、仕事に対する意欲や能力が自分には欠落してると感じたｗ
無理もない、ほとんど親兄弟としか会話していなかったのだから。

いつも大事なのはこれからどうするか　それだけ

最近やっと信号のある交差点を、自転車で渡る事に慣れました。
長い事信号なんて見ない生活してたから、自分にはかなりな進歩。

>>50
すごい進歩だよ
私も以前久しぶりに外に出たら、なんか信号のデザインが変わっててびっくりしたことがあるｗ
LEDってやつ？になったのかな

レスありがとう。
ゆくゆくは原チャリの免許取りたいんで、二輪で左側走行はためになってます。
震災被害であちこちまだ道がガタガタなので、町の中走るのは少し怖いですが。

>>48
> 自分の過去を悟られまい、探られたくないという思いが働いて

これ「そんな突っ込まないでくださいよーｗ」とか「まあニートってやつですよｗ」とかで
どうにかならないものかね？

ぶっちゃけお前らはどこ行っても無理
仕事できるうんぬんじゃなく対人の駆け引きができない時点でどこ行っても無理

とるにたらないことを大げさに無理無理言う人いるけど
何があるとそう思い込めるのか不思議で仕方ない

>>53
自信がつけば、それでなんとかなると思うよ。
堂々と元引きこもりとして講演会とかやっている人もいるしさ。
今現在に満足するようになれば、過去なんてどうでもよくなるんじゃないかな。

お前ら、放射能に怯えてないのか？
俺は3月12日くらいから、もうダメだ、っていうか強迫観念みたいなものに襲われて、時々我を忘れて暴れるようになった。
警察署にも連れて行かれた
6年ぶりに出た外がパトカーだった。
お前らは放射能について調べていないのか？　みんな死ぬんだぞ、放射性物質を体内に取り入れることによって。

死ぬことは怖くない
ただ、自殺然りすべてにおいて能動的に動くことは何も無い
ただ惰性で生きているだけ
なんで、放射能を恐れたりもしない

むしろ積極的に取り入れてる

目に見えないモノに怯える気力は最早無い

放射能、忘れてた
それどころではないからな

外に出られたらな〜。でも、元々家好きなんだよー。

率直に言おう

薬とれよ
善行しろよ

あとは本人の性格の進歩具合（判断、知識）と成功力（忍耐力も含む）にかかっている

日常生活をしっかり送れるようにしろ

背後霊団かシルバーバーチどっちかになんとかしてもらえ

動物（主に犬・猫）育てるとか効果あるぞ

善行は人の役に立つ行為だ。
人と関わって成功させるのも意味はあるぞ。

ほとんどの２ちゃんねらーのようにだらだら話すんじゃなく、ヤフー知恵袋とか教えて gooとかもそうだし、２ちゃんでもいいけど、人の役に立つことを成功するんだぞ
日常生活も役に立って成功するんだぞ

毎日続けるんだぞ？

がんばれよ

そうですね。通常な就労は無理かも知れないから、活動センターで人慣れして、ゆくゆくはボランティア出来たらなとは思います。

>>63
宗教っぽいけど、まともな書き込みなの？
俺は上の>>57だけど

>>57
怯えすぎて頭おかしくなって救急車→1ヶ月閉鎖病棟に入院したよｗ
まさかこの板に来るような事態になるとはｗ
で、ある意味我に返ってスレタイのような事を考えるようになり
何も出来なくて今に至る。

放射能より
人が怖い

津波より
人が怖い

逃げなかった引きこもりの人の気持ちが分かりすぎる；：：：

>>67
同意同意同意

＞64
福祉就労なら結構楽だよ。
ただしＢ型。
手帳なくても入れるよ。

福祉就労を受けるには市役所行けばいいの？

＞70
精神保健福祉センターか
保健所で職員に聞けば
分かると思うよ。

就職支援の職員の人と話したけど、１時間くらい
どうも馬鹿にされてる気がしてならない
あとで皆で笑いの種にされてる気がして、次回行くのが気が重い

よくいったな、おつかれさん
俺はもうそんな気力もなくなったよ・・・

>>72
精神保健福祉センター？保健所？
働いてる人から見たら悪く見えるのは当然だしね。落ち込むほど気にしなくていいよ。
それでも前に進むために役に立つならただの同情より自分のためになる

自分は病院の相談室のソーシャルワーカーには相手にされなかったな
でも、とても良い保健福祉担当の保健師さんに会えて、活動支援センター紹介してもらえたよ
人間も色々さね

資産も不動産も会社もいっぱい持っている親のところに生まれればいいだろ
なぜそうしなかった。そうじゃないとニートは厳しいだろ？

金があるだけでは幸せになれないよ
全く無いのも辛いけど

金があったら、金だけ取りに孫がやってくるんだよって病院で隣に座ったばあちゃんに延々と話しかけられた。
いや、医者に話してくれって思ったけど、言い出せず、「ひどい話ですね」としか言えなかった。
なんといえば、良かったのか、何が正解だったのかが今でも分からない。

話に肯定的な相づちを打ってあげた事が正解じゃないかな？
話聞いてくれた人がいて、おばあさんも嬉しかったろうね

そういうばあちゃんは話すことが目的なので、
聞き手にどう思われてるかとか反応は何も気にしてないってｗ

15で高校中退しちゃってから約10年ひきこもり状態(外出はなんとかできるが学校やバイトには行けない)だったけど、
年末にひきこもり問題で有名な斎藤環さんの本読んだのがきっかけで、今年からデイケア通い始めることにしたよ。
最初は電話かけるのにも緊張、面接でも緊張で大変だったけど、今は大分慣れてきた。
どんな人が来てるんだろうかとかも不安だったんだけど、
自分と同じようにずっと社会と縁が無かった人も多かったり、みんな礼儀正しくて優しそうな人ばっかで安心した。
普通に雑談できるような顔見知りもできて、なんかやっと外の世界に自分の居場所が見つかった感じがするよ。
(もちろん最終目的は就労なんでずっとここにいるつもりは無いけどね、期限も最大1年と決まってるし)
今までずっと家の中で過ごしてたんで最初の3ヶ月くらいはとにかく日中外に出て作業してられるだけの体力をつける期間だと思って、
あまり難しく考えずに頑張る予定。
長年ひきこもってて社会復帰したい願望はあるけどいきなりバイトとか学校通うのは無理そう…って人は、
社会に出る前のワンクッションとしてデイケアとかひき向けの支援施設に通うことから始めるのを検討してみるのがいいと思うよ。

四十過ぎて社会参加指してる自分は、ちと遅過ぎかな？
自分の若かった頃は、引きこもり支援なんて無かったんだよ…たぶん
ネットあれば何か情報掴めたのだろうけど

>>82
自分は近隣の精神保健福祉センターのデイケアに通ってますが、
そこだと50代の方まで対応しているので40代の方も普通に通われていますよ。
他にも民間の支援施設とか自助グループとかもありますし、近所にそういった施設がないかネットで調べてみるといいと思います。

遅いっちゃ遅いけど不可能とは断定できないべ

アドバイスありがとう
自分も半年前から活動支援センター通ってるけど、最近行き詰まりを感じてるので
今の所辞めたとしても、まだ次が見付からないんだ。精神病では無いそうだから
近々サポートセンターの相談日があるから相談してみます

期間工に応募した。火曜面接。
応募してから眠れないし酷く悲観的になってる。

就職して、人生やり直そうとしたら、面接で落とされる日々で余計体調悪化した。。
カウンセラーに止められたけど、言うこと聞くもんなんだな、でも、３０前だから焦ってたんだよ。。

>>87
そりゃアナタ暴露療法は慎重にやらないと悪化するだけだわよ

暴露療法？
そういうのしたつもりない
でも、働いた経験ないから、社会人になりたかった、まともな社会人に

とりあえず保健センターあたりに相談して、徐々に段階踏んだらいかがかと

>>89
急ぎすぎだよ。自分にあった治療プログラムを探す、主張していってみて？

まず、極度に症状が出る部分は薬、軽い部分はカウンセラーと一緒にお話し。
問題の整理はできてる？できてるなら、そのを具体的にどうしていくか。
できてないなら対話しながら探る。問題を整理できたら細分化してアプローチ。
病院内のシステムや病院外のシステム活用。
私なら医者、カウンセラー、デイケアor作業療法　これで和らげる。
その後、ソーシャルスキル訓練orボランティア。
小手調べにバイト。このように段階を踏むのがいいですよ。
あなたのまっとうになりたい気持ちは十分わかりましたから。

ひきこもり３年以上の人は無理に資格取得や就職などの
社会的に取り繕う為の上っ面整えておこう的な事はしない方がいいです。

人と触れ合う、人に認められ信頼される、人と共同作業をする

この辺で、対人信頼、信用を取り戻すのが第一。

最初は理解のある場（病院内システム、病院と連携した病院外システム）
次は、比較的プレッシャーのかからない場（ボランティア等）
次にバイト、次に資格取得の学校、就職でしょう。

３年以上のひきこもりの場合は、
医師も当然ですが、カウンセラーとの信頼を結ぶのが大事です。

まず、病院の傾向を調べましょう、ピンキリがあるので
変なところに引っかかると無駄になります。
組織というのは上の人間の人格の質でかなり左右されます。
上の人間が良ければその下にも良い人材、人格の関係者が付いています。

後は相性ですね、
これは後々分析してこうだったとかよりも、
直感で感じた事の精度は捨てたもんではありません。
ダメな所はサクっと見切りつけてチェンジする事も大事です。

暫く見定めて自分と相性が合うと思えば、
今までの胸の内を素直に話しましょう。問題が見えてきます。
これもカウンセラーとの方になるでしょう。
医者は会話できる機会が良心的で無い所で1〜５分、
良心的な所で３０分位になります。どうしても限られます。

なるべく、分けて話しましょう。
例えば医者には現状報告７割、今後３割、
カウンセラーには過去の躓き７割、今後３割。
ここであまりしない方が良いのは医者に過去の躓き、愚痴、不満を
話さない方がいいです、カウンセラーではないので
それに対応した答えは出てきません。また、医者はなるべく
好転した際の為に中立を保とうとします。
ブレない事で安心感を与えようとしてくれています。

狙い目は２０代後半から３０代後半の医師とカウンセラー。
４０代後半以降になるとひきこもりそのものに理解がありません。
また、カリスマ性を持たない人の方がいいです。
カリスマ性を持ちたがる人はピンキリの波がさらに激しくなり
万が一のリスクが大きくなりやすいです。

後、大事な事はなるべく昼間起きて夜寝るようにしましょう。
現状、将来の不安に押しつぶされそうで中々寝付けない場合は
短期導入型眠剤を貰いましょう。出来る限り使わない方がいいですけど。

ひきこもりは１０代後半と２０代後半に猛烈な焦燥感に襲われる事が多く
この時に、外部の門をたたくケースが多いです。

玄人肌な人よりも新米、素人で誠実な人を選ぶ方がいいでしょう。
そこら辺は全能力を駆使して見定めて下さい。

ひきこもり５年以上の者は小さいクリニック等は選択肢から外しましょう。
カウンセラーも臨床心理士資格保持者にしましょう。

ネットの口コミで極端に良い所と悪い所は避けましょう。
本当に良い所は話題になりません。無難です。

〜２回未満の診療、面接で根掘り葉掘り聞く所も辞めましょう。
カリスマ性を持ちたがる人間程、いきなり
聞き出してきます、こういうタイプは、患者の意思や主張を
軽視しがちで、薬を大量の処方したり、治療効果が無い旨伝えた時に逆キレしやすいです。

分からない事や、使える資源についてはしっかり質問してメモしておきましょう。

以上を参考にして探して見て下さい。

治療目的限定で

ひきこもり

３年　１００万
５年　２００万
１０年３００万

程度はかかると思って下さい。

これは一切合財です。

病院、薬、デイケア、作業療法、交通費、衣服、レクレーション、学校、免許、趣味..etc

おおよそ〜３年程の計算です。かなり低く見積もってます。

何故金額を出すのかというと、
ひきこもりには未成年時からひきこもってる人が多く
その当時の金銭感覚価値基準のままケチる事で行動拒否の理屈を作る方が居る為です。

例えば、服を揃えておこう、でも迷う、こうなった時に無駄だから辞めたは禁物です。
おおよその予算を考えて、この位必要だと、サクっと決断して買った方がいい。

自己投資、特に人生転生のようなテーマはケチってはいけません。

付け加え

但し、１０００万越えは駄目ですよ。
どう考えても怪しいのに引っかかってボッタくられてますから笑

何事も中庸ですね。

このスレ、女性はいるのかな
下ネタ内容なので、読みたくない人は注意



私は長いこと生理が止まっていて、たまに来てもほんの少しの量しか血が出ないので
10年以上ひきこもっていても生理用品を必要とすることがほとんど無かった。
だけど、昨日何年かぶりに突然生理が来てしまった。
家に置いてあるナプキンがあとちょっとしかない。買いに外に出ることも出来ないし、どうしよう。
母親はもう閉経してるからナプキン買うことはないし、
買ってきてと頼みたいけど何年もまともに口聞いてないから、今さらそんなこと頼めない。
こんなことで真剣に焦ってる自分が情けなくて涙出てくる。

通販は？

>>98
レスありがとう
通販頼んでも届いた頃には生理終わってると思う
ナプキンの在庫はあと3個
明日が一番ナプキンを必要とする日なんだけども…ティッシュで乗り越えられるかなあ

>>99
今が外に出る良い機会だと思ってコンビニ行くのは無理？
レジが男でも別に大丈夫だよ

タオル等を代用してみては？
最近は洗って繰返し使う布ナプキンあるし、要領的には同じだと思いますよ

これを機会に外に…と思ったけど、まともな服がない（下着すらボロボロのを着続けてる状態なので）。
だけどそれでも何かまともな服はないかと探して、一応着られる服を選択したところ。
冬だからコートでなんとかごまかせるし、帽子を深々かぶっててもおかしくないよね。
自分のものを買うなんてこと引きこもってから一切無いので、ちょっとした外出に着る服すら無いことに今さらながら驚愕した。
生理用品買うお金も持ってないので、責められるかもしれないけど親のお金をこっそり抜いて行こうと思う…。
今はまだ人がいっぱいいそうなので無理だけど、朝方くらいに買いに行ければ行きたい。

そのまともじゃない服でナプキン作ってコンビニまでの一時しのぎにしたら？
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/trend/20110318/110406/
http://sites.google.com/site/olivesoce/seiri-youhin/seiri-you-napukin-1/seiri-you-napukin
生理来たってことは体調が改善してきてるんだし前向きに受け止めといた方がいいよ

せっかく外出しようとしているのに、
作ることができると分かったら、その気がなくなっちゃう

生活用品買う金も貰ってないのか…
普段どうしてるんだろ
親の物を使ってるのか

逆にこれをきっかけに色々な創作意欲がわいて、材料探しに出たくなるかもよ
自分は園芸がきっかけだった

とりあえず金をどうにかしないとな

どんなタイプの親かわからないけど、
責められても盗むのは平気ってのが理解しがたい…
自分なら、話すのが無理ならメモとか書くかなあ

よのなか金だよ

非定型うつ病、パニック障害、睡眠障害、ひきこもりの原因はこれか？

【非定型】リン酸の過剰摂取による問題【うつ病】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308130297/

金がないと動けないよね
数年ぶりに外に出て（病院は月一で行ってる）、図書館にまで歩けたけど、自分の金を持ってないから
70円のメロンソーダ買えなかった
昔は安いものだと思ってたけど、今となっては高級品だな

先が見えない。やる気がでても、またドスンと落ちる。続かない。
私は反復うつで今は焦燥感と死にたい気持ちが交互に来る。
何をどうして生きて行けばいいか、フラッシュバックからどうしたら開放されるか…苦しい。
記憶って上書きするしかないのかな。進めば薄れてゆくのかな。なのに進む元気さえ出ない。
10年て早いよね。世の中変わっててまた衝撃で消えたくなる…

年取ると昔の事どころか、さっきの事さえ忘れてしまえるよ。単なる老化現象だろうけど…
ただ昔、精神的ダメージ強かった場所に行くとフラッシュバックはまだ起こる
こればっかりは、やっぱ面白いことででも上書きして、思い出をすり替えるしかないのかなあ
日照時間が短くなると鬱っ気がキツくて、何も面白く感じないけど…

さっきのこと忘れるって言うか、この10年間、何もなかった（フラッシュバックとかで苦しんだけど）ので何も思い出がない
思い出す思い出がない

10年以上引き込もってた自分だけどなんとか社会に出てるよ
人の少ない職場ってので救われてるのもあるけど…
ここに行き着くまで大変だったけど､探せばなんとかなるよ
みんなも諦めないで

第一段階
まずひきこもりから第三者アプローチを活用しようと第一抜け出しを
図る時は、失った時間に折り合いをつけれた時。
後ろ髪ひかれてる状態だと第一抜け出しに到達出来にくい。

第二段階
第一抜け出しに成功すると、次は凍結されてた時間が動き始め現実に
触れ始めるのでタイムマシン＝光の速度　な訳で、体や心に凄まじい負荷がかかる。
（ベジータが精神と時の部屋に籠り負荷をかけるが如し。）
安定し始めると次へ。

第三段階
第二の半分位から併用、理解者との会話による信頼回復＆理解者とのソーシャルスキルトレ

第四段階
理解者補助輪を外し、似たような人達の輪の中で作業。（共同訓練、デイケア）

第五段階
いざ、社会へ　グッドラック

補足、精神的安らぎ、意欲の回復、昼夜逆転の正常化は
第三段階辺りから、このアプローチが効くと劇的変化。

第一、第二はどちらかと言えば主義主張を述べて選択するよりも
流される感じでしがみつく方がいいかな。そうすれば第三にいつの間にか届く。
込みあがる強迫観念を上手く制御してしがみつき続けれるか。

おおよその期間

第一段階〜ひきこもり年数（最大難関）
第二段階3か月〜2年
第三段階3か月〜１年
第四段階６カ月〜１年
第五段階〜第一〜第四のトータル

なんといっても、第一段階へ行くまでが最大難関
次に第二段階の時計の針再開による負荷に耐えられるかどうかが準難関。
ここを越えれば後は早い。

主義主張、過去の体験等を吐き出し始めるのは第三段階から。
ここで功を奏すと自分を認めて貰った、人は信用できる人もいる、
等精神の安らぎが生まれて意欲の回復が急激に始まり
今まで波があり出来づらかった昼夜逆転の正常化が固定され始め
不安や肩に力が入って体が重かった症状が和らぎ呼吸もしやすくなってくる。
当然無気力も緩和され、物事をする際の今まで出来なかった
優先順位、思考整理も出来るようになる。ストレス、毒吐きデトックス。

無理やりや勢いつけて昼夜逆転や無気力や頭の整理方法を
治そうとして出来る人もいるけど、殆どそれでは固定化されず
波が出る、波が出ると出来なかった時に自己嫌悪してしまい
また堕ち込む。第三段階の過程を経ると、今までにないパワーが加味
されて出来るようになる。だから第三段階もかなり大事。

第二段階は波との戦いだから半分まで耐えて、かろうじて
安定始めたら第三を併用し始める事。第三はブースター効果がある。

第三なんて不要だという人は一般のママチャリ漕ぐようなもの。
第三でブースター効果得た人は競技用自転車漕ぐようなもの。
最初の内は、第三過程を踏んでない分、ママチャリが先手を打って
引き離してるのだけど、第三終了してくると、競技自転車に徐々に
差をつめられ、抜かれる。侮れない所。

強迫観念が強すぎて主義主張を第二段階で出してしまうと
第三を軽視するので波が大きく脆い状態になってしまう。

こうなると、挫折してまた元通りに引っ込むか、
薬を飲んで紛らわすかのループに入ってしまう。

第二は必ず波が出るので、下降波にあるときは
こういうメカニズムでなってるんだとおぼろげながら自覚してるといい。
自覚してないとその下降波症状を伝えて、薬を貰いまくり頼り過ぎる懸念が出る。

その辺分かってる医者なら上手く薬を出す。

アニメのプロットとか考えるの好きでしょ？

後ろ髪をひかれないというのは過去のきっかけとなった体験、状況などを
忘れ去ることではない、それは第三で吐き出し、修正、するから
誰しも持ち続ける。
後ろ髪は単に失った時間。これに、けど、でも、たら、れば
をつけて拘り続ける状態。このままだとまた+１年追加されていく。

そういう拘りがあるとまた+１年追加され続けるだけだと
どこかで学習してそれを正そうとした時に第一段階へ歩み始める。

その心境はどちらかと言えば羽生さんの言う、玲瓏に近い。
切腹前にすべての雑念が取り払われ曇りのない清々しくなる感じ。
あれこれ理論武装してだとか、自分を鍛えてだとか、
そういうのではないかな。

でも自分、まさに二段階と三段階の間で自信喪失気味中だわ
昭和からの引きこもり、失いし時を求めてイザ！…不安だけどもう後戻り出来ない年齢だからなあ

>>119
昭和からならおおそよ２５年で４０代位ですかね。

それで第一段階を突破したのは立派ですよ。
とにかく、今一縷に垂れる糸にしがみつく。
離しちゃだめです、離した人も見ましたが後戻しで悪化してる。

カウンセリングをもっと受けてみたいけど、
料金高いので無理。
前は、就労支援の無料のところへ通ってたが、そこは自治体の補助対象外になってしまった…
ひきこもりが集まるところへも行ったが、
若い人ばかりだと話も合わないし浮いてるし…
そんな子に根掘り葉掘り質問されて、へこんでしまったこともある。

自分よりも年上の40代の元ひきの人の講演を聞きに行ったら、
対人恐怖とか自分と共通点ありまくりで、知り合いになりたいと思った。
こういう人との出会いがあればいいんだけどな

良く動かれてますね、「根掘り葉ほり聞かれるのが嫌」
ひきこもりの人はこれ良くあります。
表面まで接する事は可能になったが、深い関係にはまだなれないという人。
恐らく、過去の事やひきこもりの事が整理出来てないんですよね。
ピンキリがあるので何が絶対安全で正しいとは言い切れませんが
カウンセラーを間に入れて整理した方がいいでしょう。

ボチボチ外出出来る様になった、趣味を出来るようになった、
ここまでは結構いるんです、でも趣味の場で話しかけられると
偽名を名乗ったり、わざと深入りしてこないようそっぽない
態度したり。本人は半信半疑、仲良くなりたいし上手くやりたいけど
不安や恐怖があって防衛のためにわざとそのような対応に出る。
実に戦略的に・・です。
整理を上手く出来ないと、このままの状態が慢性化する可能性が高い。

表面までは行けるので、ほっとけば次へ行くだろうという
楽観さも盲点になり長引く。

整理してない状態は、背中に何か背負って出歩いてる感じ。
きついです。
もし、心理的に背負ってない状態なら嘘も方便で合わせれる。
でも、背負ってる人は器用にそういう方便を吐けない。
ひとつひとつに罪悪感や後ろめたさを感じ神経も疲れて自ら離れてようとする。

つまり、無理やりや勢いの慣れに特化した方法の限界がここで出る訳です。

整理せずに勢いで一切をひた隠し、抑制し進む事は出来ない訳でもない。
ですが、それは影が出来てしまい悪循環に足が救われやすい傾向になる。
まるで、指名手配犯のようにビクビクしたものを抱えたまま生きる訳ですから。
消極性や回避性が薄く残ってしまう。
これはいわば、第二段階の脆い波を残した状態のままなんです。

私なら、整理した後、第四段階で「こういう人との出会い」に行きますね。
第三を経てないと、「こういう人との出会い」の前で立ち止まったまま
になるでしょうね。専門家と元経験者、楽なのは専門家ですよ。
比較的安全な空間の対一で信頼関係結べますから、
その後オープンな元・現経験者達と接するのがバランス的良いと思います。

あるひきこもりの方がこう言ってました。
「こんな悩みやひきこもってた事なんて幾ら他人と相談事を少しは
するからと言ってもいえませんよね」っと。

「そりゃ当り前ですよ」って事です。

軽レベルの内容ならペチャクチャ相談雑談したり、友人知人間で出来ます。
しかし、中レベル以上は漏れた際を恐れて出来ません、
おそらく、これは世の中にいる誰しもでそうでしょう。

だから、守秘義務を負った専門家が存在する訳です。

それらを活用して整理、区切りをつけた方が
一人で抱え込むよりも楽だと思いますよ。
厳密には、一人で抱え込むッキャパを越えてるから
自分でも自覚してる可笑しな挙動をしてしまう訳ですから。
それに対して自己嫌悪や悩みがさらに沸いてくるでしょう。
そのうち、挙動が可笑しいと悩むようになる。

キャパを越えて抱え込むと、挙動が可笑しくなるのは当たり前の話なんです笑
挙動よりも、キャパを越えた物事を抱えむ事をどうにかするか、そこに視点持っていく訳です。

何故このような今更的な事をいうかと言うと、簡単そうに見えて意外と整理出来てないものなんです。

強迫観念で見えてないです。

病院行ってるんだけど何故かデイケア勧められない。
「まずは短期バイトからと思ってはいるんですが」って言ったら「それが無難だね」って。
その第一歩がなかなか踏み出せないんだけど。
先生は私を甘く見ている気がする。

>>126
甘く見るというのは、舐めてるという事ですか？
それとも、症状が軽いと見てるという事でしょうか？
後者の考えて言うと、医師は本人の今の力×1.3位の
想定で物を言います、少し背伸びする所を標準に設定。
その辺の詰めはカウンセラーとする方がいいでしょう。

あるいは、デイケアのレベルが低くて余り良い影響にならないのではないかと考えてたり。（信用できる大きな病院ほど、重病者が多かったりするので・・）
若しくは、ひきこもりそのものに理解が無い。
４０代後半以降の医師はひきこもりを余り知らず危機意識が薄い場合が多い。
それか、先読みして今の段階ではデイケアはまだ早いと見てるか。

貴方は第二段階ですね、焦りや不信が入り混じり波がある状態。
第二から第四に飛びたがる人が多いですが、第三も大事です。
この第二の波に耐えれず、医師の毎週のお決まり言葉に
焦りと不信を感じ、第四のデイケアの選択肢に希望を感じやすい。
第二の安定と、次は第三の併用です。

ピンキリがあるのでその辺の事は自己責任というか自己選択責任ですよ。

私が言ってるのは平均的な病院で話してますから。

なんで、みんな長文を書くの？
長くて読めないから、要約して

無理して理解しようてすると、逆に神経衰弱起こすぞ、これは…

自力で無理して動き出そうとせずに、
信頼おける相談者を見つけて、
徐々に社会復帰してけってさ

その信頼できる専門家を見つけるのが難しいのだが
見つけたとしても、金掛かる…

まあ、本音を言うと「働くに値しない人間」っつーのも確実にいるから
働かなくていいんじゃない？

長文さんやめたほうかいいです
この位の年数はいくら他人が言っても聞かない
むしろ依存してあとで逆ギレ
決断選択は絶対本人に委ねる事
わざと責任逃れる為に他人に依存して
上手くいかなかった際の保険責任なすりつけに使われるよ

責任なすりつけようと自分の形にひっぱりこんできたら安易に乗らない
言い訳の具に使われてしまいます
わざとわからないふりして選んでと言ってる
他人が選ぶと隙を逃さず人の性にします
選ぶ時は100％自分で決めさせる

長文さん側が正しくて、俺らが悪い流れになってる？

中２から引きこもって、10年間無駄な日々を過ごしたのち大学進学

馬鹿な大学だけど、今期の単位取れてたら卒業だ

卒業式なんて小学校以来だ

でも、28歳の新卒なんてゴミ以下だよな

やっぱり死にたい

>>136
何歳だろうが新卒ってだけで大きな価値がある社会。
自信もってどんといけ。

>>136
もちろん何の価値もありませんよ。
地獄に堕ちる罪がないなら安心して極楽浄土に旅立って下さい。

>>136
新卒でも28じゃウンコ味のカレーと変わらんよ　諦めろ

ある程度社会に出れば慣れるしそれなりの行動をとれるようになる
最初は取れなくて当然だからいちいち凹む必要なし

大事なのはどんなにアイタタタタな行動をとってしまっても
自分が自分を見切ってしまわないこと

イソップ物語でも読んだ口か？ｗ

>>136
すごいと思うよ
大学生活はどうだったの？
俺は病気と経済面で大学を諦めたほうだから、大学生活っていうのに憧れがある。
良かったら、どんなことがあったのか教えてくれない？

136です

14〜23まで完全引きこもり(カーテン＆雨戸締め切り)

23〜１年間、父親の知り合いの会社で働く(雑用＆肉体労働)ちなみに身体が鈍ってたせいで、働き始めて２ヶ月でソケイヘルニア発症→手術。でも無遅刻無欠勤ですた

24で高認試験(たしか10科目くらいあったはず)のため、会社を辞める。試験まで３ヶ月弱

その間だけ予備校に通い猛勉強。毎日10時間以上やってた。夏と秋に試験があるけど、夏のは終わってたから１科目でも落としたら、来年に持ち越し(大学進学も)

なんとか一発合格

25〜大学は、講義に付いて行けなくて嫌になるのが怖かったから少しレベル落とした

大学生活は、最初は年齢隠して仲良くなってからカミングアウトって感じ

でも、そこそこの付き合いしかしなかったな。基本的に独りが好きだし

俺自身、大卒になったとしてもそれが大した助けになるなんて思ってないけど、普通に太陽の下を歩ける事が幸せだ

正社員としての就職は難しいだろうけど、たとえ貧乏でも普通に生きる事が出来たらそれで十分


最初の書き込みみたいにネガティブになることもあるけど(笑)

ちなみに１年働いてた会社では誰一人、俺が10年も引きこもってた事は知らない

だから俺も「普通の人間」を演じてた

ある意味ショック療法だったのかも

仲良くなって、そこそこの付き合いができるとか、マジですごいわ…

「普通の人間」として振る舞えるって、コミュ力あるってことだよな。うらやましい。

基本的に頭の良い人なんだろね
よし、自分も原チャリの試験頑張る！古脳ミソが新知識を弾きまくってるが…

原チャリ頑張って下さい
何か目標があるとそれだけで生きてる実感得られますもんね

それと変な話ですけど、美味しいもん食べた方がイイですよ

俺、引きこもってる時は親の作った飯を夜中に食べてたから出来たての熱々とか無縁だったけど、焼肉屋とか回転ずしで焼きたて出来たての飯の旨いこと(笑)

そうやって欲が出てきたら自然に興味が外に向く

旨いもん、楽しいことはほとんどが外の世界にあるからな

280円の牛丼ですら出来たては堪らんよ

対人恐怖とか特になさそうだね。。

もちろんあったよ

だけど会社でバレたら終わりだと思ったから必死だった

気付いたら何となく人と接する事が出来てた

結局、慣れるしかないんだろうね

俺は他人にどうこう言える立場じゃないけど身体だけは大事にな

１０年以上の人に貴方の方法は効かないと思われ。

そうだね、効くとしたら上位1〜5％位じゃないかな。
（無病のひきこもりより、長期ニート型が回復するスピードに近い）

せめて50％以上がいける程度の優しさにしてあげた方がいいかな。

ひきこもり型で１０年以上は虚勢張って自力で凌げるレベルではないよ。

投薬なり外部の理解者を作るなりして徐々に段階踏まないとリスクが大きい。
１０年以上クラスになると、すでに無理をして２度目３度目舞い戻りを経験
してる人もいるだろうからな。

その分、５年以上は全く出ない人は少なくてある程度の事
（コンビニへ行くとか、散歩へ行く等）はしてる人が多くなる。

但し、ここで気が緩んでしまい、治療ではなく口実作りの方向へ
行く人も出てくる、何かの資格を取る、大学を受ける、等。
意外この期間が長期化しやすい。
特にこの口実につぎ込んだ時間が多い程、選択点に戻って
やり直そうという勇退判断が出来づらくなる。

なので、そのような口実を作り進むなら
最低妥協点として外部に理解者をまず作り
教えを請うのも外部の人からにする事。

ひきこもったまま、独学で黙々とは短期的生還率20％
中期的生還率10％、長期的生還率5％。
短期的に結果が出る人だけで５分の１程度。
さらにそこから幾何の難所をぶちあたったら
付け焼刃にした分、壊れやすくなる。

>146
原付をとるのはいいことだと思うよ。
私が過去に診た経験でよければ、

ひきこもり型で原付をとる際に悩むのが人中。

なので、少しそれを和らげる為に、受ける場所を変える。
住んでる都道府県には幾つかの試験場があるので
出来る限り地元から遠い試験場に受けに行く。
（地元でも平気な人は省いていい）
親に車で試験場まで送ってくれる人はいいとして、
自力で行く場合、当然近辺を出歩かなければならない。
その不安を和らげる為に、日のあける前に出る事。
そのまま人力のみで向かう人と、途中まで人力で
やはり遠いのでどこかから公共交通機関を乗る人もいるだろう。
どちらでもいい、あける前に出ると、問題は試験時間までの待ち時間が出る。

なので、予め中継地として、ネカフェなり、ビジネスホテルなり
待機所を探しておく事。そこで試験まで待てばいい。

受けさえすれば受かる筈なのでつ合格。おめでとう。
（受からなかった云々は省きます）

これで晴れて本人名義の公的な身分証明書が出来る
いろいろ、楽になるだろう。

次は乗り物の購入。ここもひきこもりの人は不安になりやすい。
親が代理購入してくれる場合はそれでいいだろう。
親がバイク屋へ行き購入、軽トラで配達して貰い、
親に名義登録の為に役所に行って貰えば、
帰りにナンバーを持って帰ってくるだろうから
そのナンバーをつけて、自賠責はコンビニの機械で打ち込み
出てきたレシートを店員に渡せば証書とシール貰えるのでナンバーに貼り
これで自由に乗れるようになる。

親が代理で購入してくれず、自分で買わなければならない場合。
そして、バイク屋で自分で買うのが不安な場合。
で、あるならばネットで購入する事を勧める。
玉石混合なので下手に玄人のように買わず、
走行3000ｋｍ以内で型式の新しい物を買う。
（玄人的に買いたい人は好きにすればいい、それも省く）
購入したら、少し高くなるが一番いいのは自宅まで配送して貰う。
送料にそこまで使いたくない人は、自分の住んでる所にデポが
ある人限定でデポ止めにしてもらう。
予め郵送で書類を送られてくるので、バイク引き取り前に
ナンバー取得と自賠責取得も済ませて、デポにバイクが
届き次第引き取りにいく。お勧めの時間は開店すぐの早朝か
閉店まじかの夜か。この時間帯が人が少ない。デポ自体
地価の安い所に多いので人口密度ももともと低い所だ。
そっけなく、保管場所伝えられ鍵渡されるので受け取り
持ってきたドライバーでナンバーを取り付けそのまま乗って帰る。

不安を和らげる出来る限りのパターンを書いた。

その他何か分からない点があれば質問受け付けます。
その代わり、必ず現在進行形の事のみでお願いします。
回答に要した労力分の見返りとして、その回答によって
どのようにしたかの結果、事後報告を望みます。

実践的対ひきこもりマニュアルを気軽に無料で教えてくれる人は
私の知る限り余りいません、ですから、最低限の礼儀と責任は負って下さい。

一人一人の顔も生育も知りません、幅広い％を埋めるよう想定してますが
その％外の特殊事例についてはまではカバー出来ません。
もちろん、急激な負荷をかけるようなハードにもしません。
先にも書いたように、やる気、意欲のある現在進行形の方のみでお願いします。
（過去やる気のない人までカバーしようとして巻き込まれそうになったので
そこまで深入りはしません。どんなに微弱であっても行動対価の満足を
得て下さい。意欲も無く無行動状態で一方的に親切にすると誤った
満足感を抱く為それは避けます。）

急遽、都合により居なくなることもあり得ますので了承下さい。

初期はある程度性善説で見て
（お遊び半分、からかい半分、共依存半分可能性があっても）
付き合いますが、３レスポンス以降に()内の傾向であると
推測の範囲で判断したら以後の回答は避けます。
判断が正しいか正しくないかの水かけ論はしません。

長文さん、そういうネット相談受付は自重してくれ。
ここは匿名だしさ。悩みは深刻で重いし。

そういうの本当にやりたかったらここから出て、実名で責任もってやりなよ。
元ヒキの人が自分たちの経験を元に相談にのっているところもあるしさ。
でもそういうところだってネット相談「のみ」はダメだけど。

長文の方は自分でスレ立てて相談に乗ってあげて欲しい
自分としてはこのスレは同じ境遇の人たちと色々語り合いたいので

長文で書かれても、調子悪いときは読めないよ
原動機つき自転車買う金あるなら、過去に中型二輪の免許取ってるから、２５０ｃｃのバイク買うわ
まあ、そんな金ないし、公道での無言のルールがよくわからないから、うまく乗りこなせないけど

うまく乗りこなせなかった過去があるってこと（ガソリンを入れないと止まる、とか、左折優先とか、車間距離とか）
あと、新品の原付買うなら、頑張って中古の２５０ｃｃのバイクってこと

原チャリ免許目指してる者です。励まし、アドバイスありがとうね。来週免許センター行きます。
予約手続き、試験対策もＯＫ。ただ北国なので、雪で汽車が遅れないかが心配。汽車に乗るの何年ぶりだろうなあ…ﾄﾞｷﾄﾞｷ

誰も相談に乗って欲しいと言ってないのに、
勝手にルール作って上から目線で語ってる様が可笑しい
なにがしたんだろう

>>143
まだ見てるかな？

自分も長い間引き篭もってるんだけど、持っている高卒認定を使って来年に大学受験を考えてる
下世話な話で申し訳ないんだけどどれくらいの偏差値の大学を受けた？国公立？私立？受験勉強は独学？
勉強に対するモチベはどうやって維持してた？

ほんとに質問ばかりでごめん

この手の質問を受け付けると
悪徳業者さんとそのままで居たいおヒキさん達が必死の抵抗をします。

前回レスしてから、ここ最近の高位ﾚｽ数になりましたね。
ここが前回意欲有のみと規定した所です。
抵抗する事に存在意義と喜びを見出し、その仮想悪役を私が付き合う事になりかねません。
つまり、彼らに気を紛らわす娯楽を提供する形になるのです、それは避けます。

前者の業者さんは生活かかってるのでしょうがないですね。
私が無料で書いてるようなのを情報をパッケージにして売ってる輩もいます。
こういう輩の利益を損なうには、もう情報をオープン、テンプレに当たり前に
あるようにしてあげるんです、情報は囲うよりオープンにする方が業者は嫌がる。
サクラさんも大勢いますし。良い業者（医師、カウンセラー、相談員）も
居ますので、一応悪徳とつけておきます。

後者については、これは永遠のテーマですね、
そのままで居たい人は否定しません、ですので、スレを
現状維持派と現在進行派に分ける事が現実的な打開でしょう。

需要があれば質問者がそのようなスレを立てて下さい。
（需要が無ければそのままで構いませんし、Ｑ＆Ａ以外の議論もしません）

ひきこもりが何百万人というのは業者が煽った人数であり
実際はその5分の１程の数です、
（つまり、俺らというその｢ら｣に含まれる３分の２はサクラさんです）
逆にニートはその３倍居ます。

私が載せた様な、各不安ケースに応じた
細部に渡る対策アドバイスは専門家、元ヒキの相談所と言えど余りありません。
大体、もっと大雑把ですね。
私が見る限り、自主性を重んじて相手に考えさせて向かわせる方法は
現段階で功を奏しないと考えています、元々依存心が強いですから
指令マニュアル的な方が思考停止で迷わずに済みますから総合的に楽に感じるでしょう。
応用段階から考える形式でしょうかね。

私の立ち位置はどちらかと言えば弁護士とソーシャルワーカーに近いです。
医師やカウンセラーの視点とは異なります。
精神的な治癒、整理、プログラムよりも、物理的生活再建、整理、プログラムに重点を置いています。

なにするにも金がかかる

>>164
あんた糖質だろ

ナニと天才は紙一重だからなあ…

人格障害っぽい
妄想性人格障害かな

＞悪徳業者さんとそのままで居たいおヒキさん達が必死の抵抗
誰と戦ってるんやろか

？
中型バイクの試験通るには教習所通わなきゃならないよ。
バイク購入時の手続きはバイク屋が全部やるから「これ下さい」
って言って金払えば自宅まで持ってくるから簡単。保険も店で
かけていいし。
と25年半引きこもりのオレが教えてみる…
最近のニュース見てると困ってても誰も助けてくれないってのを
あらためて思い知らされるね。
引きこもりのオレは存在さえ知られてないし過去に人助けもしてないから
当然なんだけどな
引きこもりはじめに同窓会の誘いとか全部断ってるから自業自得って感じ
だけどな
だらだらしてるうちに歳くってしまった

貴方は何かの病状があってのひきこもりかな？
一般的なひきこもりには無い発想が出来てる。
ひきこもりの場合、「これ下さい」が言えずに数か月経るなんてザラ笑

非ひきこもりの人は普通に会話出来て情報交換出来る
のだけど、ひきこもりの人はそれは余りしない。
非ひきこもりの人の話もひきこもりには為になるが
軽くさらりと言った部分がハードル高かったりして頓挫しやすい。
この微調整が難しい。
少し挑戦させるべき所と、不安や恐怖を抱くポイントの対処法とを
上手く織り交ぜないと。

但し、これは意欲のある人には有益だが、意欲のない人にとっては恐怖。

意欲のない人はそのような現実的対処法より
非ひきこもりの軽くあっさりゲームのように成功した話を好む。
何故なら夢を見てる状態ではそれは心地よいから。

なので意欲有と無はアプローチが大きく異なる間逆。

長年ひきこもり界は意欲無が基本に鎮座していて
意欲有はどこかのタイミングに単騎駆けで抜け出すのが定番だった。
しかし、治療、回復へ向かう意欲有にとっては辛い道程になる。
対マニュアルが意欲無を参考に作られている為
挑戦しなくていいよと言われ続けるか
これしてご覧とポンと言われるか、どちらも少しドライな対応を受ける事が多い
本人が抱いてるニーズに余りマッチしない。
この悶々とした中を突破出来るのは元がある程度出来る奴じゃないと難しい。

この時初めて気づく、
スレや住み分けして意欲有なりの意見をあげておくべきだったと。

意欲有で進んでる人は既にこのような悶々としたものを感じてるだろうし、
進んでない人は脅かすつもりは無いが、いろいろ想像と違う部分も出てくる。

こういう先々の不利益は自身が負うと言い放ってしまえば
それまでだがそれではどこか冷たい、
想定出来る不利益を緩和、縮小させる術は多くあるのに
勿体ないというのが正直な所。

そのままで良いという人は否定しないし、好きにしてもいいと思う。
でも、どこかで意欲有に鞍替えした場合は、出来る限りサクサク
進めるような整備があった方が良いのではないかと。
一番辛いのは意欲有の期間だからね、上位３割を除いて
残りの人が今のドライ気味な対応で復活出来るのかかなり疑問だな。
未診療の人が想像する程の親切さや細部の助言は現実無いんだよね。

自分以外にも昭和からの引きこもりが居たのか。心強いな。
昔は原付免許、隣町の警察署でも取れたんだけどなあ。四半世紀前とはシステム変わったな。
国鉄…もといＪＲが雪の影響受けませんように…

私の場合「社会的引きこもり」だと思うので。
自慢じゃ無いが大学を就職活動ほとんどせず出てから
一度も働いた事ないよ。
免許は予備校の時と大学生の時とってたから原付で外には
出られる。つまり大学生という肩書あった時は人に会いに
いけたって事です。
卒業後は近所の人に挨拶もしないと怒られたり、腎臓で通院してた時に
カウンセリング受けてたけど、あんまり私が動かないので何かあきれられた
というかバカにされたのがショックで病院も行かなくなった。
別に金持ちじゃないですよ。実家に住んで光熱費と健保は出して
貰ってたけど。今は両親死亡で貯金無くしたら終わりかな
貯金は相続ではなく株であてたってことで。大した事ない金額ですが。
長期高齢無職は自己紹介できないので仲間作りようがないと思ってる。
とくに田舎はサークルみたいなのないしね。有っても行けないと
思うけど。
最近は進化したのか夜にスーパー行く位しか外出してません。近所や
親戚の葬式にも出なかったので顰蹙買ってるし。
周期的に寂しくなりますね。　　　

長文さんの書き込みに心洗われてしまいました！
是非コテを名乗って欲しいですね！

前も長文垂れ流してた人か

上から目線の長文さんはずっと同じ人。
たまに連投、長文だから、そのときはご本人の調子が
良くないのでしょう。

ひきこもり10年目でやっと今年高認を取ることができた
春からは通信制の大学を受講しようと思ってる
高認の試験会場に行くだけでも不安でしょうがなかったけど
予備校とかから集団で来てる人以外はみんな静かで
帰りによったスーパーの喧騒のほうが辛かったわ

原付免許のひと応援してるよ
雪大変みたいだけど気をつけて

ありがとう！
今日は吹雪の中、二十数年ぶりに床屋に行ってきた。
ついでに撮った証明写真の自分の老けっぷりに、月日の流れを感じた…あらら親戚のおばちゃんにソックリだわ…

私が言ってる事は結構正しいのよ。
どの位かというとパクる人が出てきてる位。
５年前から言い続けてきたからね、SSTにしても
これを噛み砕いた言い回しで重要だと言い続けてきた。
当時は香山だの、斎藤だのが人気だったな。
どちらかと言えば読んでその気になる系が隆盛だった。
私は組織の中でチームリーダーを何回もしてきたので
医療心理学の知識はなかったが今復旧してる何々法等と
的が合う考えをずっと言ってた。

９対１位で圧倒的劣勢。殆どは物言いの強い所のある私の
人格が影響したのかもしれないが笑

それでも１割居た子とは無料でやり取りやり取りしあったな。
番号も交換して。少し警戒心が無さ過ぎるのかいきなり
距離をとってくる程、人の良い子もいたので、見ず知らずの人に
いきなり開示しちゃダメだとも言ったかな。
幸い私だから悪用もしないけど、世の中は分からないからっと。
しかし、世の中には良い人もいるという考えも教えなきゃいけないので
匙加減が難しかった。警戒持たなきゃという場面と、そこは警戒を
解くべきという場面と。彼は同じひきこもりの気持ちが分かるのだろう
やりとりするのが非常に上手かった。立ち止まった時の遊び方を
良く知ってたね、私は進む方法論一辺倒だから信頼結ぶ前の
立ち止まったやり取りは下手でね、ふと彼を思い出したよ。

性格的に間逆だったからな、私は組織を動かした経験や
稼いだ経験もあってそのような状況に精神的に堕ちてたので
引きこもりの中では非常に珍種だった、それゆえ
進める物事に対しては頼り強い半面（代理折衝、手続き、助言など）
物言いが強い所とYESかNOかの弁護士的な所があったからね。
これを言うだけで見下してる、自慢してると８割は去っちゃうから笑
そういう気は無かったのだけどね、何かあれば労力知恵金を貸すという
チーム内での盾と矛として私を使え、と伝えようとしたのだが・・・

暁の同志達が各々に散ってしばらく経つ、上手くやってるだろうか。
私もジャンジャンバリバリ社会でやってる。

また物言いが強くなってしまい、彼に進言されそうな気がするので辞めておく。
一対一で接した数少ない彼らが標準的なひきこもりであるとするならば
ここの人も良い子たちに決まってるからな。
掲示板で突っ張ったり辛かったりしてる姿とは違う一面を私は知ってる。
つい熱くなる性格故、長文で書いた戯言はスルーしてくれ。
自然体でいいんじゃないか。

ダンサー的なピシッと背筋が伸びた立ち姿勢、社交になれたさりげない振る舞い、
等がもれなく身について無さ過ぎる。俺はそういうの出来るんだけど、回避するんだよね。

正真正銘のヒキを自負する俺は余裕で親に借りた１０万転がして1000以上にしたよ、
それでお店貸し切って妹の入学祝い、親父やおふくろの誕生祝い催してあげて、まぁそれも
ネットすら人が怖くなり撤退。負けたんじゃねーよ、栄光ある撤退。

人望を得て居て、頼られてる。ただ頭が良いとか器用とかいうのではなく
トータルバランスが図抜けてると周りから支持されてる。
社交性高、洞察力高、好感度高、協調性高、責任感高、自律心高、統率指揮力高、折衝力激高等々
医者も心理士もそれにすぐ気付いた。



凄いですね。

通信制の大学に通うのに、ためらいがある。
というのも、高校を途中で挫折して、通信制の高校を出たんだけど
その時に、放送大学にそのまま進学する人はこの教室に残ってください、と言われた時に
自分は通信制の高校なんて・・と、思って教室を出て行ったから。
その後、10年ひきこもってて、いまだにあの時の妙なプライドが残ってて困る。

全日制の高校を病気で通えなくなって、通信制の高校に変えたって事ね

おれはひきこもりじゃないが、そううつ病を患ってる。
なんかひこのスレみて、ひきこもりも引きこもりなりにがんばってるのかもなと思ってしまった。
何かを始めるのに遅すぎることなどない、がんばってくれ。

そだね。引きこもりってのも、きっかけは鬱だったり神経症的なものだったり、精神的にまいった人間の自己保養だとも思う。
時の流れが心を癒しきれたら、いつか一歩が踏み出せる人もいるのだろうね。
まずは一歩目中

実際ひきこもりで病気の人って、思ったほど多くはないらしいけど

183みたいな人が多いと思う
ひきこもってる時点でプライドもくそもないのに、、
なかなか客観視できないんだよな…
自分の中で抱えてしまってるので、現実を意識できなくなってしまう

大学通えるほどに恵まれた環境があると、
要らぬプライドがいつまでも残ってしまうのかもしれんが
ある意味、不幸な環境だなあ

10年以上のヒキコモリ以外は出入りしてもいいけど、上から目線で書き込まないで欲しい

　実際、１０年もひきこもってるやつなんてそんないないと思うが・・・。

これも負のほうに誘導するステマ達だと思う・・・。

えっ

J( 'ｰ`)し「ゆうすけ、今年こそは働いておくれ」
(＾ν＾)「ハロワのステマ乙」
J( 'ｰ`)し「何言ってるのかわからないけど、もう母さんも若くないのよ」
(＾ν＾)「よほど都合が悪いようだ」
J( 'ｰ`)し「年金だけで二人で生活するわけにもいかないでしょ・・・」
(＾ν＾)「効いてる効いてる」

6年間部屋に完全引きこもり＋17年間は家の敷地から出るのは病院行く時だけだった自分は、まだこのスレに居ていい？
今社会参加勉強中

>>192
30歳以上かな？30半ばの自分はもう社会復帰は無理かもしれない・・
畠中雅子って人が提案する
「ひきこもりの社会復帰が無理だったら？」ていうのに僅かな望みをかけてみようか
俺はそれを実行して生き残れたら奇跡ってレベルだけどね・・
ほんと取り返しのつかない人生送ってしまった、親に申し訳ない事してしまった

>>189
ひきこもり１０年は意外に居ますよ。
ひきこもりを１年続けるとそのまま伸びていきますから。
ただひきこもりそのものは喧伝されてるほどいませんがね。

ここはメンタル板なので病気で出れない人も引き籠ってると考え
来てるかもしれませんが、それではなく社会的ひきこもりの方です。
精神病的な症状があっても軽度で、
大概、不安障害、強迫性障害、対人恐怖等かな。

>>187
>>183だけど、俺んとこは大学に通えるほど裕福ではないよ。今も昔も。
ただ、通信制の大学に行くくらいなら、全日制の大学でしょ、という見栄があっただけで、今も昔も大学に行く金なんてない。ていうか、毎月のローンで俺の貯金は吸い取られて、とっくの昔にカラになってる。
大学に行きたいけど、病気でもあり、金もない状態だったけど、行くなら全日制の大学でしょ、という思いが強かったね。今も強いか。

あと、ひきこもりで病気の人はこの板では多いんじゃないのかな
病気→ひき　か　ひき→病気　なのか、どっちだろうね

大学に行きたい。でも病気でもあり、金もない状態だったから行けない。悔しい。勉強はけっこうできてた。だけど、金ないし、病状ひどくて通えない。でももし行くなら通信制より全日制の大学でしょ、という思いが強かった。
に訂正。

訳わからん
とりあえず落ち着け…

大学に入るのに年齢制限無いだろうから、あせらなくてもよいかもよ
高校中退の自分が書いても説得力は無いけど

長文厨ウザ杉

長文厨って、何度も長文で書き込む奴のことだと思ってたわ

ガン細胞は早いうちに除去せよ

一人で海苔巻き作って一人で平らげた
毎度毎度、むなしい

高卒高年齢引きが大学受けるとして卒業証明書と内申書を
どうやって取ろうか悩んだ事有る。
実際は大卒なんだけど引きこもり始めて何年か
中学から行きなおしてる夢や卒論研究と別の単位1個落として
4年生留年してる夢よく見た。夢の中では(前期の授業料どうしよう？
どうせ引きこもりだし中退しようか？途中から研究室行き難いし)
なんて思ってた。
実際大卒でまだ数年引きの人は就職活動の時、卒業成績証明書とる
のに悩んだりしてるんかな

お金ください

つ�I

愛を下さい

>>206
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/C/Cherenkov/20090307/20090307160054.jpg

(´;ω;`)ありがとう。保存しました…

自分も１０年以上のひきこもりだったが、
医者で発達障害の検査を受けてみたら、発達障害だった。

で、障害者手帳とって障害者として就労してる。

障害って認められた事で、なんで人並みの事ができないか、自分で割り切り
ができたし、障害ありで就職したら配慮してもらえるから、
普通に仕事してるよりやりやすいんで、とりあえず検査を受けてみたらどうだろう？

どんな仕事しているの？

事務職。エクセルとにらめっこ。

引きこもり　大人の発達障害＆予備軍　勤怠　同時並行作業力が弱い　失敗の不安で動けない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328321216/

>>211
何時間働いてるの？仕事きつい？

何故、社会に出なきゃいけないの？
別にひきこもってたって、いーじゃん

でも心の奥底ではやっぱり出たいと思ってるよ…

根っからのオタクでもない限り、ふつうは出たいと思うはず

>>209
発達障害の検査ってどこで受けられるの？
俺も医者に行ったら、発達障害だって言われたけど、何もしないで、話と心理テスト四つ程度だけで、アスペルガーって決め付けられたよ。
脳の障害なんだから、脳の検査をしないと駄目なんじゃないか、と思って、いまだに自分は発達障害じゃないって思ってる。

あと、障害者として働いてるって書いてるけど、面接はどうやって切り抜けたの？
エクセルとかワードが使えないと駄目なんでしょ？
やっぱり、職業訓練所から始めたの？

医者には1年間通いました。追加です。

「精神障害者の就労は今」
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=prfh0-5cHak

>>217
自分は社会不安障害と言われて、
カウンセリングも投薬も何年も受けて良くならなかったので、
生まれつきの発達障害と診断されて、それで納得した。

発達障害の検査はどこも心理検査と医者の質問だけ。
いいかげんだけど、発達障害かどうかは医者の主観だね。
だから行く医者行く医者で診断が変わると思った方が良い。

面接は、受けてた障害者向けの訓練のおかげか、印象が良くなったので、
すんなり通った。障害者として面接受けるなら、職歴学歴の無さは病気や障害として
きちんと説明できるなら納得してもらえる。

エクセルワードも基本的な事しか出来なかったが、求人票に書いてあった通り、
基本的なPCスキルで勤まってるよ。

外でないし別にいいやと風呂に入るのも面倒くさくなってしまう

発達障害って治る気の無い人に付き合い続けるのも面倒だから
とりあえずつけておくか的な感じだよねｗだってちょっと頭悪そうで
変人ぶればすぐに認定されるしｗ

>>220
すごいね。
自分も病気が良くなってきてるから、パソコンのスキルを身につけたい
スクールに通うと人が多いけど、そこしか無さそうだよなあ

>>222
発達障害のほかにも病名ついてると思うよ
先生に聞いてみたら、対人恐怖症とか極度の被害妄想とか極度のうつ状態って言われたよ、6年位前だけど
月一で病院通ってんの、俺

発達って何？アスペか、ADHDか。
範囲が広すぎて、この障がいは理解するのに困難すぎる。
空気読めないアスペで対人恐怖になるわけないと思うんだけど。
広汎性発達障害ってのも、よくわからんし。。。
医者によって見解分かれるのも当然というか。

>>224だけど、アスペルガーだよ
アスペルガー症候群はいじめの対象になりやすいらしく、案の定、俺もいじめられて、それで対人恐怖症になったよ。
あと、環境に溶け込めないっていうのも発達障害の特徴で、俺、関西の田舎に住んでるけど
まったく関西弁が喋れず、標準語喋ってたから（両親ともに関西弁）、それもいじめられる要因になったみたい。喋り方が東京弁できしょいってよく殴られた。

環境に溶け込めず、方便を喋れないのは、かなり稀だって。
あと、アスペルガーにも障害の重い軽いがあるから。でもイジメ受けたら、たいがい対人恐怖になっちゃうんじゃない？　アスペルガーの人も人間だから。

アスペって、人が怖いと言いながら、平気で率直な物言いするから、
それは恐怖とは違うんじゃないかと。
人嫌いなだけだろう。
いじめ受けたとしても、人全体が怖くなるのと、いじめ自体が怖いのとは違うし。

人が怖くなった後、
空気読んで何も言わなくなるなら、それはアスペでもないような…
先天性の障がいが、そんな簡単に変わると思えない。

障害枠って給料少ないの？

少ない。だが、普通の仕事やバイトよりもずっと楽。
それにひきこもってるよりだんぜんお金になるし、張り合いある。

>>230
職場は働きやすいですか？
怒鳴って来たりしませんか？

原チャリの免許取得目指してた者です。
本日無事に一発合格する事が出来ました！アドバイス、励まし色々有り難う御座いました。
合格一緒に喜んでくれた所長さんにも感謝です。

>>232
良かったね

>>232
どこに住んでる人か知らないけど、一緒にツーリングできたらいいね

みんなすごいなあ…

>>230
>>231ですが、私の質問をどうして無視するのですか？
私も発達障害で今年25才になる女なので毎日不安で焦っており、色々とアドバイスを頂きたかったのですが。
あなたの都合の悪い質問は無視する態度に私はすごく苛立ちました。
ここへは何をしに来たのでしょうか？
ただあなたは自分が働いていて上から目線で私達の様な人達に自慢げに語りたかっただけの様に感じました。
10年以上引きこもっても働けるんだよというアドバイスをもっと親切に教えて欲しかったです。
とにかく、アドバイスもできない、ただ自慢しに来ただけならやめて下さい。とても不快です。

障害者枠だと自立できるほどの給料もらえないからなあ
頑張って給料上がるわけでもなく、スキルが身につくほどの仕事でもない
他の道も模索しないと、生きていけない

でも発達障害だと、障害年金もらえるのかな？
それなら安くてもいいけど

男だったら、やっぱり障害者枠じゃダメなのかな。。

>>233>>244有り難う御座いますね
昭和からの引きこもりだけど、これを期に活動範囲チョイと広がるといいなあ…

>>236
２ちゃんで質問の返答が数日ない、スルーされてるで文句言ってくる
人は初めて見た。
無視も何も、こっちは毎日２ちゃん見てるわけじゃないって。
これから出勤だし。

質問には答えるけどさ。都合悪いも何もない。
「自分の職場は、怒鳴る人はいない。いたわってもらえてる。」
まあ、障害者枠といっても、職場によりけりらしいね。

あなた、すでに発達障害の診断済みなら、
発達障害のスレや精神障害者の就労スレで質問したら？
一般枠でも障害者枠でも働いてる人、色々いるから、
聞きたい事を答えてもらえるかもしれない。

>>237
それが出来れば、ひきこもったりしてないよ。
給料は安いが、害者枠での就職ではじめて平穏な勤務が出来てるよ。

>>238
自分、男の３０代で事務職だけど、障害者枠の就職は実にうまくいったので、
年齢性別は関係ないかと。

生まれ付き極端に気が弱くて、学生の頃は隅っこにいたから別にいいけど
社会に出てほんとキツかったわ

うちゎもう人生で530社不採用なんですけど健常者ですか？
もうすぐ30歳です…
奇跡的に受かっても毎回１週間ぐらいで辞めてきました…
もう20社ゎ辞めてきました…
そして無駄な悪あがき就活の負のループを繰り返しています…
｡ﾟ(ﾟﾉд｀ﾟ)ﾟ｡
とにかく仕事が続きません…

236は発達じゃなく人格障害かもね
自己中にも程がある……


男なら、安月給じゃ生きていけないことに変わりないんだが…
ネットとか副業でも考えないとな

なにか資格を取るべきなのかなあ

ないよりはましだが
あってもお祈りは来る

就職の役に立つというより、前向きの行動の助けとみるべきか

なんでお祈りって言うの？

もらえばわかるお祈りメール

ひきこもり中に動物系の資格を取った。
特に役に立つとも思ってなかったが。
今は一応ペット関係のバイトに就いてる。

就労支援使って障害枠で就職したの？

うん、まさにその通り

採用されるってすごいね
障害枠でも50社くらい受けて全滅ってこともあるって主治医が言ってた
面接はどうやって乗り越えたの？

資格を取るにもお金がいるわけで
面接を受けるにも電車賃がいるわけで
1円もない人はどうしたらいいんだろう…

>>252
飛び降りるのは無料

>>253
通報した
一応だけど

精神科逝くにも金かかりますがなにか

生活支援金
医療費控除でググれ

1円もない人が２ちゃんに書き込みってなあ

>>251
乗り越えた？受かった理由？
自分でも分からない。人事担当の人に聞きたいと思ってた

長期ヒキだから親持ちだろJK

年賀状の配達は無事すんだかどうかわかりますでしょうか。

図書館から書きこもるよ

デイケア見てきたら、普通そうな人ばかりで、ついていけそうにない
優しさも金も元気も学歴もない

周りが異常な人ばっかりよりはいいんじゃないか。
自分も普通人の仲間入りができるようになるかもしれない。

遺跡発掘でねつ造して問題になった藤村って人今作業所みたいだけど
wiki見たけど凄い事になったみたい

ゴッドハンドの人だっけ？
今、精神病んじゃってるの？

>>261
いいデイケアじゃん。オレが通いたかったよ。
たいていのデイケアは異常な人間に振り回されて迷惑するってのに。

普通っぽい人に囲まれてる方が安定するよ。
無理してついていったり、劣等感を感じる必要ないって。

そうなんだ
最初のイメージが大事だと思って
「殴られたりしますか？」
「相手に殴りかかったらどう処分されるんですか？」って聞いたら
そういう人は入所禁止になるって言われた
なんで、あんなこと聞いたんだろう
俺が暴力振るうような印象になってしまったかもしれない
行きづらくなった
人が怖いんだよ

>>261
うつ病はただ落ち込むだけで
それ以外は普通だよ

20後半からﾋｷ
大学卒業して就活して正規で働いて結婚してみたけど
合わなくて離婚
実家に出戻りしてからひきこもり
発達障害、ADHDの疑いあって支援センターの人と面談数回
社会復帰は無理と諦めきってたら悪性の腫瘍がみつかった
正直もう長生きしたときの心配しなくていいのである意味充分だと思っている
両親は専門医や科を探して治療しろというけど
もう何もしたくない
最期苦しみまくってもいいので放置しといて欲しい

正確には今３つ目の県最大の病院で癌専門の偉い先生に診察うけてる最中
PET検査もやった
もう痛い疲れる検査はいやだ
長生きしたくないのもあるけど本当に放置希望している

羨ましいと思っている自分がいる

自殺とは違って後ろめたいことがなく死ねるってのはいいな

上の奴自殺とは違ってって本気でいってんのかね
269が検査の痛みで嫌がってるのに
末期のがんの痛みに耐えられるとは思えないけど

自分が第三者なら自殺と比較しているかもしれないなあ
感想としては普通にあるものなのかも
まだ末期ではないのでスマホで２ちゃんできるし
トイレなど人間があたり前にしてる事は自力でやれるし日常はおくれる
総合病院での人の多さと体力落ちていて多分免疫力も落ちてるから疲れたと感じるんだと思う
治療して回復してもひきこもりの自分にはたして意味があるのか？と考えてしまう
病院代は親が出してくれるけど高額な医療費払って治療受ける価値が自分にはないと思ってしまう
肉体的苦痛と精神的苦痛あってうつ状態なのかも

>>272
末期をまだ迎えてないけど覚悟しないとダメだね、自分も
近所の年上の人も半年から一年半で亡くなっている
最期は目がうつろで意識殆ど無かったと後で聞いた
最初は普通だったのに進行早くて…というケース
自宅で何もせず逝きたい、できれば
薬の副作用で苦しんで死ぬのはいやだと思っている

>>273
無神経なこと言って申し訳ない。
ちょっと自殺を考えなきゃいけない状況になって
来たもので精神に余裕無かった。

あー

スレが止まった。。


正規での就職とか結婚までできちゃうなんて、自分からすると、
希望の的って感じなんだがな。

>>136
卒業して三年以内で20代ってだけで見る目が二段階柔らかくなる
それを失う前にどっかつかめ
人のことが構ってられないぐらい焦燥してるからこれぐらいで
資格なんて・・に陥ってる。

>>187
その通りです。プライドとかあっても錆たり腐ったりしてるんだよもう
そんなものって家の中で邪魔になるだけだし動かしたら崩れ落ちるとか
だったらとっぱらって動きやすくする。自然の摂理どおり。

作業所逝っている人その後はどう？

でも大学に通う金がないんだよ

ひき10年じゃ大学逝っても就職できんだろ

うん高卒程度でつか学歴はあまり関係ないなに一票
男は仕事やる生き物だよ…
つかこもれるのも金あってだしさ

あと保険入れなくなるかと思うと鬱にもなれなくて焦燥感
リアルで揉まれてきます　一応ヒキ10年級
ここでどう書いていいかわからなくてすみませんです

中卒なら高校逝った方がいいが
高卒なら大学逝くまでもない

学歴も資格も目安だよね、他人には
引きこもりは職務経歴書が書けないのがネック

なら死ぬしかないな

>>284
つらいってLVじゃなくて差別級のプレッシャー
やっぱりどっかでフルタイム数年やるしかないんだよな
>>243
ここの繋がり、リア知人や家族との電話繋がり、職場ハロワへ連絡手段
電話とネットだけは死ぬまでなんとか確保するラインを目指しつつ
あとできるだけの無駄を省く
こもってるなら一旦独力で
>>236
まず何か(タダで)もらえる、って考えを捨てないと・・・

あーごめん人のこと言ってる場合じゃ、とかは思う

ひきこもり歴何年？

11年
今年で三十路

13年目だわ
もう社会復帰は無理
ヒキる前ははハロワにも行ってたけど
今はそんな気力体力もない
結婚も不向きな性格だし将来に希望もない

結婚　て言葉が出てくるあたり
まだまだ余裕がありそうなんだが。

>>290
恋人は正社員だし余裕はあるんだと思う
ここ数年結婚の話題をするようになった
自分には無理、子供欲しいと思った事が一度もない
家族をつくる意味もわからない

上２行、ちょっと意味がわからない・・・
結婚＝永久就職ってことか

まさか、10年ヒキなのに、
恋人はいるってこと？？？

引きこもりする前から恋人とは続いてる
親公認なので普通に家にくる
専業主婦も自分には無理だろうね

よく考えると恋人我慢強いな
見捨ててもおかしくないのに

ひきこもりで恋人いるって珍しいね
俺は上に書いた11年ヒキの三十路だけど、恋人が出来そうな雰囲気になったこともない
どうすれば恋人できるのか分からない。デイケアなのかな？

>>295
斉藤環氏がこんなこと言ってるね。
ttp://www.mammo.tv/interview/archives/no017.html

僕は自分が思春期を乗り越えたと思っていないんですね。成熟という発想は自分については
やめようと思っています。

成熟を考えるとき、性的な問題は欠かせない。ひきこもりは性的なパートナーが得られないと
いう大きな問題があって、そこが本人の葛藤を長引かせてもいるんですね。

やはり僕自身、あるていど成熟を実感できたのは異性との関係が生まれて以降ですから、
性的なものを抑圧するばかりではなくて、それをどう学習させるかを考えないといけない。

つきつめれば、性的なものでしか人間の成長は確認できないと思うんです。
性的関係とはたんにセックスだけじゃなく、他者への共感や思いやりといった、コミュニケー
ション・スキルが欠かせません。僕は成熟の二大要素として、「情緒的な交流能力」と「欲求
の実現を待てること」を考えていますが、二つとも恋愛経験を通じて学ぶことが一番でしょう。

人によるわ

恋愛は別として「欲求の実現を持てること」が成熟の実感に繋がるのは確かにそう思うわ
今まで食べた事無いものを食べたり、ぶっちゃけ始めてお酒を飲んだり
そういうひとつひとつが実感させるんだと思うが俺らは出来ない事ばかりで実感もへったくれも無いね

対人不安から欲求がどんどん喪失して、ひきこもってしまったなあ
性的欲求をかかえてたらツラいだけだしな

>>296
＞ひきこもっている人はおたくをバカにしているんですね。
＞おたくは欲望のモードを切り換えることができる。アニメと日常のモードを切り換えられるわけです。

ほんとかよ・・　就労支援施設で、オタクアニメキャラを売りにしてる所を見たことあるが
バカにしてたら誰も寄り付かなくなるじゃんかw

オタク同士でつながって、恋愛なんてできるんか・・・？余計に変な世界に引きずり込まれそう
同じオタク男女の関係ならあるのかもしれないが

>>294
なんでそんなあなたと付き合ってるのかナゾw
すごい人だなあ

男じゃありえません

恋愛に関しては単純に合うか合わないかだと思う
ヲタだろうとマイナーな趣味だろうと相手と同じものに興味があるのは重要
あとはそれぞれ相手の価値観を尊重
外見はイケメン美人かわいいなど良いのはプラスになるけど
最終的には自分の好みかどうかだと思う
他人には理解不能でも当人同士には絆があるかもしれないし
他の人にはわからない何かがあるからお互い相手のこと愛し続けれるんだと思う

愛する相手のためになにか自発的にしてあげたいと考えるようになるし
自分以外の誰かのために尽くす相手の身になって考えるようになる
これらが自然にできるのは相手を愛しているから
お互いにそれを実行して愛を確認しあえば続くんじゃないのかな
条件・生活環境も大事だけどそれ以上に中身や内面だと思う、恋愛は

>>301
＞恋愛に関しては単純に合うか合わないかだと思う
これは一般の人はそうかもしれないけど、人間関係がほとんどない
まま10年とかいう年月を過ごしたひきこもりの人が表面的な挨拶とか
一般の人間関係とかそういうものよりはるかに密な、肌と肌を重ね合わ
すような人間関係の恋愛なんてできるのかね。
そもそも受け入れてくれる相手も想像もつかない。

恋愛ネタはそろそろ終了しないか
スレちがいだし

メンヘラの場合は愛情というより、依存心でつながってる人が多いと思う
相手してくれれば誰でも構わないという・・・

もうその段階は過ぎたな
結局嫌われたりして傷つきたくないから
最初からかかわらないようにすると

ひきに多い回避性人格障害か？

>>306
そうかもしれない
もううんざりした

恋愛ではないが、家族以外の誰かと一緒に暮らしていける
能力を身につけなかったら、最終的にはひきこもりから脱して
ないだろうな。仮に仕事などして社会参加しても、一人で仕事場
と家の往復だけでは。

本当に詰んでるのは田舎者だ
時給７００円台の求人は珍しくないから､ワープア街道をひた走る事になる
都会の無職は甘え

ヒキニーに限らず田舎はどんな事でも選択肢が絶望的に少ないけどな
あはは…

まず、病院がないからな
近くの病院に行くのに車で40分だよ
まあ、俺は助手席でボーっとしてるだけだけどさ。

２キロ圏内に病院、保健施設、サポート施設等はある田舎者
自給自足もいいけど、人生そんな甘く無いだろうなあ

じゃあ都会にでも行って仕事探すよ
甘えてる田舎もんはウダウダいってろ

都会に行く根性あったら、引きこもってなかったろうな、自分…ｳﾀﾞｳﾀﾞ

都会にいってどうすんのよ
家賃高いしギブアップじゃね

都会に行く金がない……ｳﾀﾞｳﾀﾞ

23区内で生まれ育ったけど、家から出ない自分には都会も田舎もないと思う

正論だね…
家の便所が外にある田舎じゃ無ければ、十数年くらい空を見ない人生だったかもなあ

父「お前の気持ちを理解するために仕事を辞めて来た」無職「え？」
ttp://horahorazoon.blog134.fc2.com/blog-entry-2296.html

3:@ あげ

目の焦点が布団から壁で固定してる気がする

ニートしてて親の目を気にしてるときよりも
ニートから脱出しようと就活してるのに断られまくるときの方が100倍辛いよ
（お前みたいなゴミクズいらねーんだよｗｗ）
ってのが露骨に伝わってくる

そろそろ15年目になる
出られる気がしない
親も下手にどうこうして精神がどうにかなるよりは今のままでいいと思ってるような雰囲気

それは雰囲気だけですよ

d就活してる人は偉いですよ。俺なんて昔ハロワ行っても
求人表見て帰ってくるだけ。求人雑誌買って見るだけだった。
今はそれさえやってない

体力がない。
一日起きてられない。睡眠時間は12時間は必要。でも悪夢見て起きるから、実際は15時間程度は寝床にいる。
愛想がない。
驚くほど会話が出来ない。チャットが限界オーバーしてる。スカイプしようとか言われたら、マイクないって言う。
思い出がない。
長いヒキ生活13年だったけど、思い出そうとすると、ヒキる前の思い出が浮かび上がってくる。13年間何してたの？

なんか、色々とない。

体力ないね、ホント
ちょっと家事頑張っただけで筋肉痛とか…

家事で筋肉痛・・・・・・
なにそれ

>>326
思い出本当に無いよね。
○年前に何してたか考えても何も出てこない

>>326
一日6時間定時に起きることから戻してこうぜ。歩くことと呼吸を意識することでも体力は鍛えられる、あとストレッチはやとかないと
自分にかかるコストをいろいろ考えてそれに関連すること一つ一つ調べて話してみ
>>325
俺らに選択権は…募集してる側の時期を感じて集中して活動しないと効果薄いわ。雑誌は金かかるし
つか今いわゆる募集のそういう時期だし、資格とるのもこっちが選べるわけじゃないし
今は20世紀で体一つでいけそうな業界でも資格ができてて足切りが激化してた
介護は今年から資格が変わって厳しくなるし、警備は警備するとこにジャンル別1〜2級が、外食は民間のマイスター制度とかで差別化とか
ピッキングやるにもフォークリフトいるしなぁ※ハロワと日雇いハロワ、ﾅﾏﾎﾟ相談所各々支援制度告知あり
移動は自転車か原付は確保したいとこ、原付の維持考えるだけでも頭つかうぜｗ
>>329
小学校から人生思い出してたら押し込めたマイナス成分が染み出てきて全部今に至る原因と気付きそれが鬱い
が、今の人生選んだ責任は自分。

懲りないねぇ上から目線ちゃんｗ

大阪維新の会が相続税を１００％にするみたいだよ。

共同通信
維新の会、遺産全額徴収も検討　「国家元首は天皇」明記
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012030901002327.html

この程度で上から目線と感じちゃうのか

上から目線というより妄想、思い込みって感じだね
なんで全てを知ってる気になれるのか…環境も理由も学歴も職歴も
病歴の有無も人それぞれだと分かってたらこんな書き込みできないだろ

いやもう維新の会は無茶苦茶

アドルフ橋下登場

つか、引きこもってから、身長が一切伸びないんだけど、みんな、どう？

10年以上、伸びない。１８からなのに、普通、１ｃｍは伸びても良くない？
2連続書き込みでごめんね。

ぼくは中二ごろから今(22歳)まで身長変わりませんよ、167cmで完全に止まってます

日光浴びて運動しないと伸びないべ

日陰で育てた方が高くなるよ

人による

身長は中三で止まったなあ
158cm

計ってないから解らん
が、成長期終わってからだから伸びてるとも思えないな

大体の日本人は20歳くらいで身長の伸びは止まるんじゃなかと
俺は17歳くらいから伸びてない

苦しい。高校時代思い出して辛い…
みんなちゃんとやってるんだろな
一応うちの高校としては一番の大学出たんだが
就職しくじったら何もならんよな。イーテンシャンと
言うか中3の時虐めと言うかクラスから独り孤立させられて
受験勉強まったくできず(これは言い訳だと今は思う)
2ランク落とした高校行ったのが間違いだった。大学も
苦手な科目が2次に無い学部選ぶとか安易すぎたと思う
好きな所に行くべきだったんだ。上げ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)/
　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　⊂　　 ﾉ　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　%2

大卒でこのスレにいるなら32歳以上？　俺と同世代？

自分も理学部行きたかったけど
金がかかりすぎるから国立法に行ったな〜
あれがよくなかったと今でも思う

英語が苦手でとにかく英語の配点の低い所を探して潜り込んだ
自分の興味とかまるで考えずに
そんな理由ではいｔった大学で長続きするわきゃないわな
中退して今にいたる

真から価値のねー奴らばかりだ(´･ω･`)

同意

同じく英語の無い学部選んで失敗した。
関係無いが好きだった娘は英語部だった
大学出てから数年後無職状態で郵便局に
行ったら窓口がその娘(確認はしてない。
似てる人かも？)で黙って俺の事をゴキブリ
でも見るような目で見た…
多分(自分だと気付かれてストーカーされたら
嫌だな)とか思われてたんだろうな…

自業自得じゃね？

芥川賞とればいい
こんな超適当な社会でる必要はないな
日本の最大優良企業の東京電力がそれを教えてくれた。
社会とはそんなもんだ。ご自由に。

>>353
俺、嫌いな女に見つかったら、すげえ驚かれた顔して凝視されたあと、追いかけられて（本人は尾行のつもり）、写メとろうと必死になられた。
マジ殺意わいた。
今は写メっていわんのか。そいつ、アイフォンとかいうの持ってたわ。

自業自得

尾行はあかんでしょ

いや、自業自得はおかしい
俺は生まれつきの病気があって（メンヘルではなく、見た目のほうで）、それをネタに馬鹿にされてた。その馬鹿にしてた中心が、今回の女。
俺が10年ヒキってたから、肌が真っ白で不気味になってたのかもしれん。そこが悪いかもしれない。

そこが悪いかもしれない。

＞そこが悪かったかもしれん

に訂正。

訂正するほどのことか

warota

5年以上のひきこもりは社会復帰が相当難しいと思われる。
未治療、未対処群で復帰率1％、治療、対処群で復帰率5％だと思われ。

この1％や5％を押し上げてるのも、
ひきこもる前に対人スキル、社交スキルをある程度
備えてた群と思われる。

中卒引きこもりの自分には未来なんか無い

現状ひきこもり支援は無策と言っていい。
それぞれの思惑が絡み過ぎて現実のひきこもりに目を向けた
対処、対応策が施されていない。
敷いて言うならば、ひきこもりを支援する人を支援する仕組み
ばかり充実して、当の張本人であるひきこもり支援はザルと言っていい。

つまり、ひきこもりを支援すると称してる人らが
声高らかに叫ぶひきこもり象が独り歩きしてしまっている。

>>364
俺もだ

発達障害支援もひきこもりに発達障害が多いと叫んで
予算を作り出しただけで、ひきこもりに発達障害が多いとは思えない。

また、心理分野も対一のカウンセリングと称して
問題で無い事をさも問題であるかのように提唱し
『問題を作る』事に非常に熱心な印象を受ける。

どうすりゃいいんだ畜生（｀；ω；´）

細かく見るといろいろなパターンが存在するが
ひきこもり自身は、何かをきっかけとしてひきこもり行為へ走る。
その後、元々の素因や環境要因による
世間体を神経質に気にする症状等が
酷くなり社会不信、人間不信に陥る。

但し、この様な症状は例え素因や環境要因のない者でも
ひきこもるという行為をすれば少なからず出てくる症状なんだ。
拘禁反応のメカニズムを見れば理解出来る。

つまり、何かにチャレンジする事を一切してないので
実は上手くいかないかもしれないし、上手くいくかもしれない。
分からない状態なんだ。

>>362
ワロてる場合か、ﾀﾋね

これを上手くいかない、問題だ、
と決めつけて現状ありきから対処しようとアプローチしてるのが
現状の無策対応なんだ。これはひきこもり本人が上手くいかないと
『思い込んでる』のに流された姿勢なんだ。

考えてみてほしい。
彼らが『不適応』『閉じこもり』に遭遇した日は
数日前だろうか？昨日だろうか？

いや、違う、数年前なんだ。
その検証結果を何故今も重視するのだろう？
今、どうだろうか？と実験を試みるべきだ。
健康な人間でも『ひきこもり』を
6か月以上すると、パブロフの犬の様になってしまう。
という前提が抜けてるのではないか。

ある程度安心感を抱ける環境を築き
似たようなひきこもり群を集めてどのような
行動に出るか今の把握として実験してみるべき。
緩やかに馴染んでいく可能性が極めて高い。
この場合、彼らの役にたったのは
心理士でも精神科医でもない似たような境遇だった
無名のひきこもりになる。

そうなると、積み重ねたモノが否定される為に
必ず、心理士や精神科医はその結果に抵抗する。

ここの『英断』が大事なんだ。

何のために存在しているのか？

医療者として人を治すという原点回帰出来る人ならば
この英断を出来る筈。

断言していい、ひきこもりに最も効果的な対処策は
似たようなひきこもり群を集めてのレクレーション活動。
作業療法、デイケアなんだ。ここに50〜60％を割くべき。

そして、本人が未だ払しょくしきれていない
『きっかけ』の軽減サポートに心理士。
ここに10〜15％。

残りの〜25％が本人が何か試みる自由枠。

この配合率がベスト。

にも関わらず、現状の全体的な支援策は
レクレーション重視10〜20％
心理士重視30〜40％
精神科医重視40〜60％

現状に即していない。

何に比重を置くかと考えた場合、絶対的に本人の行動化数値に基準に置くべき。
ここに非常に曖昧な心理数値を組み込むべきではない。
精神科医経由でレクレーションへ行く組と心理へ行く組を分けて
実験してみればいい、恐らくレクレーション組の行動化数値の方が
明確に高くなる筈。それが＝改善、効果的。

つまり、検証実験の手順が逆なんだよ。

では、偶然逆になってるのだろうか？到底そうとは思えない。
自分達の意義のみに重点を置いた結果、意図的に逆にせざるを得ないのだろう。

是非初心に還っていただきたい。

まじめに全部読もうとしたけど挫折した
こんなんだから引きこもりなのかな、自分…根性がない

この長文さん
前も同じこと書いてたなあ

ひきこもり専門でやってる大学の医師は、
学生をひきこもりと接触させて、コミュニケーション作りに取り組んでいる

ひきこもり同士を接触させるのは良い考えだな

自分ひとりだけではない仲間ができる安心感があるわけだ
そこからお互い認め合って、一歩ずつコミュニケーションを取っていけば
上手くいきそうだな

そういったグループや団体ってないの？

興味ない
長文も連投も読まないし
裏付けのない自己主張なんか信用しないし

>>364
俺も中卒ヒキ。中学不登校だったけどｗ
自分の想定される未来

1.自殺
2.餓死や衰弱死
3,ホームレス
4,犯罪で生活する
5,４の発展系で刑務所

1を選ばない限り親に追い出されるか、親がダウンした時点で
どれかを選ばなければいけない時が来る
それが自分の未来

>>371
お前がﾀﾋね

>>382
探せばいくらでもある

>>385
いやいや、お前がﾀﾋね

>>384
将来を悲観した親に殺されるような気がしてる

>>384ホームレス化してコミュ取らない引きホームレスになる
か一度生き倒れて生活保護ってのもあるみたいです。
しかし生活保護受ける前に寮生活が有って虐められたり
するそうなので生活保護拒否してる人も多いとか

ニュースで親をボコって捕まったニートってのを見た
今の自分はそういう気は全く無いけど
親を殺すか暴行で刑務所行きって可能性もあるか・・・

親が死んで後が無くなってからでは遅いぞ　早めに就職活動しろよ

>>390
そういう特殊な例を挙げて一般論を語るなよ
そりゃ誰でも葛藤はあるがな

>>387
お前がﾀﾋね

うつ病キャンペーン→不眠症キャンペーン→双極キャンペーンor発達障害キャンペーン

が行われてるだろう？うつ病だと薬で治らないと責任がかかるので
ボカせる双極にシフトしてきやがった。
双極と発達をやけに天才だの秀才だの持ち上げ過去の偉人もそうであったと
宣伝する内容が増えてきた。明らかにマーケティング戦略が存在する。

誘導されやすいひきこもりは気をつけろ。

ひきこもりに効く精神療法、カウンセリングは
受容、共感、傾聴、、の中で共感だ。

しかし、誘導しやすいタイプの人間にはあえて
傾聴、受容をしようとする。何故だか分かるか？

傾聴、受容一辺倒にしてれば、神経質で元気のない人間は
思考を始める。自分はこれなのか？あれなのか？と
蜘蛛の巣に絡みつくような自滅を始めれば
扱いやすく誘導しやすいのであえて使う者が多く居る。
これを意図的に使っている。悪化させてるケースが多い。

問題でない部分を問題であると作る仕事をしてる。恥を知れ。
問題であると論じるよりも、これは問題ではないと
境界の線引きを把握する方が実力が必要なんだ。

もう一度言う、ひきこもりに一番効くのは
自助グループ、作業療法、デイケアだ。
つまり、ボランティアの兄ちゃん姉ちゃん達や同じひきこもりと
戯れる方がカウンセラーや精神科医や製薬会社の薬よりも
効くのである。これが唯一明確に効果として立証出来る事実である。
高潔な志に還り、是非英断を！

もっとも副作用が少なく社会復帰が早い方法は

自助グループ、作業療法、デイケアだ。

もちろん100％はあり得ない。
但し、他の方法より群を抜いて改善、復帰率が高くなる！
自信満々で立証できる。コストも安い。

>>394
なんで共感なの？
自分を受け入れるという受容はなし？
話聞いて貰っても仕方ないってのは理解できるけど。

共感もただの馴れ合いになっちゃうからなあ。

おまえら親に働いて家に金入れろとか言われないの？

ID:fQ0DBctj = ID:FDwhaA/Z
ひきこもりも長くなると自分が受けたい治療法を書くようになるな。
こうであれば治るかもしれないという脳内レポート。
この長文さんはいつも同じ。
そして間欠泉が突如噴出するように長文連投。
ご自分の調子がよくないんだな。

>>399
そんな時期はとうに過ぎた。

>>399
働くとこがない

>>401
ある
底辺職なら誰でも歓迎される
怒鳴られて首根っこ掴まれて引きずり倒されもしたけどなんとか一週間持った今後はわからんが
しかしもう人生どうしようもないという思いはずっとあるから帰宅してから地獄だぜ

>>401
底辺なら転がってるしバイトも結構あるけど安定からは程遠い
402みたいに怒号とか普通にある
地方だと更に詰むな
だから詰む前に健康とか財産とかの自己管理項目を一回紙に書いて整理
うまい具合に30超えると健康が劣化していくのに反比例して求人が減る日本のシステム

ひきこもりにもっとも適切な病名は

≪ひきこもり習慣病≫

日常生活や対人関係等を維持する上で必要な基礎的耐久力、対能力が
ひきこもりを習慣化させた事により、弱まってしまいそれによって
誰しもが感じる初対面の人と会う、新しい所へ行く等の際に感じる不安の
数倍の不安が沸き、社会参加出来なくなってる状態である。

第三者が見て対応不能と判断出来る重度ケースと
第三者が見る限り可能だと思われるが本人が思いこみ回避してる軽中度ケースがある。

重度ケースには鬱病の治療同様の薬物が必要だと思われるが
軽中度ケースは慣れが出来る居場所
社会（仕事や学校）と病院の中間施設を提供する事で早期に回復する。

最高峰の精神学、心理学を研究し、それを取り入れてるのがアメリカ特殊部隊である。
彼らは兵士を危険な戦地へ投入する前に疑似体験を何回もさせ克服させる慣れを重視している。
訓練内容を見れば明らか。
一般レベルの精神、対応能力を有する兵士を、いかなる戦地でも動じず恐怖（不安）
を克服し任務を遂行する事ができるように鍛え上げれるならば、
一般レベル以下の精神、対応能力により一般レベルの社会生活に恐怖（不安）を
抱くひきこもりにもそっくりそのままあてはめる事が出来る。

ひきこもりに陥ったきっかけはさほど重視せず、その後のひきこもり生活で
習慣化してしまった部分を同じような習慣化によって回復する事が適切なアプローチ。
ひきこもりに突入する前後は、恐らくだれしもが経験する
裏切り、ショック、疲労、等によって抑鬱状態にあったのは容易に推察できるが
それが回復するのが1カ月か２年かの時間の問題で、大抵は自然治癒しているだろう。

これが圧倒的にひきこもり当事者、ＯＢの支持を得る実態である。

そこに意図的に目を瞑り、的外れな療法をし続けるべきではない。混乱するだけだ。

軽中度のあるケースに至っては、引きこもり前に本人自身がある程度の社会生活を
謳歌していた社交事実があった場合、社交能力が無く不安が沸くのではなく
人間不信や対人恐怖によって、実際に会うまでの過程（会おうとする計画段階、コンタクト段階等）のみに
強い不安を感じ、会った後は意外にも社交能力が蘇りスムーズに対応出来るのである。

しかし、このケースの意外な盲点は、それが社交対応が一度確認できたので
じゃー社会参加（仕事や学校）行けるよね？と楽観視し突き放すケースである。
少なくとも、スムーズに出来たとしてもまだ本人が会うまでの過程に強い不安を沸かせてるのだから
中間施設で1カ月〜12か月間程度は慣らし運転させ固定化するまで見守るべきである。
慣らし運転が上手くいき、本人が小さな小さな成功体験を得始めると
誰も言わずとも『僕、次のステージへ行くよ』と意欲を沸かせ進み始めるのである。

ひきこもりの実態はこの中軽ケースが全体の70％程度を占めており、
対応策させ出来ていれば案外すんなり社会復帰していくのである。

何故実態に即さない支援策を今の今までしているのか？
それは初期の頃に全く誤ったナンセンスなひきこもり象が独り歩きし
それを基に誤った支援プログラムが敷かれたからである。

独断と偏見で申し上げれば
偏見に満ち満ちた象を意図的に作り出し、未知なる恐怖のように
ヒステリックに煽りたて銭儲けの具にした銭ゲバの存在が強く疑われる。

未来ある若者為に！

>>406

ソースもないんじゃ信用しようがないな

新卒の52％が離職含めて無職非正規化するそうじゃないですか？
自分が経営者でも余ってる20代のまとも人雇うよなぁ

>>408
まあそういう古い保守的な考え方してるから君はメンヘラになってるんだよ。
成功してる経営者は固定観念にとらわれないジョブズのような自由な発想してる人。

まずは超初歩的だけど「普通は〜」「社会は〜」「人は〜」みたいな典型的な受身思考のクセに気付くことから始めよう。
１人でもやってればそれはもう社会の一部なんだよ。

妄想による決め付けが激しいから
メンヘラになってるんですね…

結局働いて社会に出ることが最大の治療

あ

>>411
考え方が変わらないと社会へ出てもまた引きこもるだけです。
引きこもるような考え方してるわけですから。

自分をダメだと考えた結果、引きこもってるわけです。
「今の自分はダメだ！働かなきゃダメだ！」と自分を否定したまま暴露療法を行うとほぼ失敗します。
悪化させないように事は慎重に進めましょう。

１〜２行の文章で、そこまで分かるもんなの？？
不思議。。

>>413
('A`)糞がぁぁぁぁソースは漏れ状態。マジで日雇い労働からリハビリしたほうがいいかもしれんぐらい会話とかつづかねえｗ
暴露はしてない、つか相手が用意できてないのに暴露しても自爆以外の何物でもないしなｗ
だが社交辞令が辛い。ちょっとでもムカつくと笑顔ができない。そして会話の話題がないｗｗ
相当前に趣味が結構合う人と会えたのは結構偶然度高かったんだな・・・なんかこう感謝せんとな
漏れは見事に軽中度コースかφ（。。）ﾒﾓﾒﾓ…

２、３年前何かやらなきゃとスポーツ始めたが、挨拶以上の関係になるとつらいな。
終わった後ちょっと飯でもどうですかになると。

同好の志なわけだし、何やってるんですかとか、そういうちょっと込み入った話になるし。

いやーひきこもり１０年で中年に見えるかもしれませんが、無職童貞なんですよ、
とは言えないし。

暴露療法の意味をわかってねえなw

>>413
同意です。貴方は良く分かられてますね。
たぶんそういう関係の方だと思います。

>>393
まだ言ってんのか
おまえがﾀﾋね

>>416
仲良くなってからの会話が大変だよな
ひきこもり10年とか、相手は信じられないだろうし。でも本当のことだからなぁ。

何の資格も特技もない20年近い引きこもりが突然、それなりの会社に就職してしまった
しかも割とのらりくらりやってるようだ
噂では、親が金持ちで、人脈もあり何やら宗教関係の伝手を使ったようだが（層化ではない）
そんなことがあるのか。まあ奴は引きこもりというよりずっと遊び人をやっていたから
愛想はあってコミュニケーション能力もあるんだが、20年が帳消し＆大逆転とは…力持ってる親は偉大だ

それ、ニート

「真面目系クズ」というのを知った　完全に俺のことでワロタｗｗｗ
http://vipsister23.com/archives/5333708.html

>>423
とんでもない糞スレだな
こんなの議論してどーすんだ

どんな内容なの？

今月から新年度だ

お前らゴミより7つ8つも若い奴らが今日から新しいステージで活躍して日本を支えて行くんだぞ

で？

お前らは日本に一体なんの貢献をして来たワケ？何もないな？

そのクセ日本の空気を吸い、日本の食料を食べて、日本の道路を歩くワケか

本当にゴミだな

若い連中ですら頑張ってんのに恥ずかしいと思わないの？

はい

はい

作業所逝っている人
最近どうですか？

　　　　ｉ　 ＿＿＿＿＿＿＿_　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　　　ｉ
　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　。
　　；　　　 ||　i　|.／||。 　!　　||　　｡ｉ　　　　。　　ｉ　　　゜
　　　　；　 ||／／ .. ||　 。 ／ ||　　　　 　 ｉ　　　　　　　　　　　　　｡
　ｉ　；　;　ﾟ ||／ 。　 ||　 ／／ ||　　。　　 　 　 ゜　　　　゜　　　　　；
　 .　　　　 || ∧,,∧ ||／ 。 　 ||　　　雨だな・・・
　　。　　 . ||(´･ω･)||／ 　 。 ||　　ｉ　　　　　　　　；　　　　　ｉ　　ﾟ
　　　　゜　 ||/　　|。.|| 　 　 　 ||　　　ｉ　　　　　｡　　　　　；
゜　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|；　　　　　　　　　　　　　　　゜　　　　。
　ｉ　゜　　￣￣￣゜￣￣￣￣￣　　　　　；　　　　゜　　ｉ
　　　　　　　ｉ　　　　　　ｉ　　　　　　ｉ

やった〜
３０になった！　童貞のままだ！
魔法も使えないし、妖精にもなれない
ワロタｗｗワロタでｗｗ　
ははは・・・

ソープいけよ

ソープに行けるような人は引きこもりにならないでしょ

自分は処女のままだけど、やりたいとも思わない
人とふれあいたいという願望が全く無いから…

啄木ってあの詩は嘘で友人とかにタカリまくってたらしいな
何が働けど　働けどだよ

何もすることがなくて退屈だ。
テレビもつまんないし
毎日２ちゃんするだけ。鬱。。

俺はそれを自分に与えられた苦行だと思って、毎日過ごしている。

インターネットを始めて１０年経つけど
みんなあの頃から、引きこもっていたの？

ひきこもり改善プログラム

身体面

窓際で太陽に３時間当たる、
頸椎牽引器買って首を伸ばす、
寝る前にヨガ体操。

精神面
認知療法、自己受容、自己同一性
気分の波を平らにする。

社会面
挨拶の練習（相手の反応に一喜一憂しない）
出来たら少し自分をほめる。

これで50〜70％改善。後は本人次第。

アメージンググレイスが理解できればもう君はひきこもりじゃない。
誰かを責める、自分を責めるから解き放たれるだろう。

↑
こんなもん一遍にやり始めたら間違いなくぶっ壊れるよ

やる人はよくよく吟味してから取り組んでね

>>438
挨拶って難しいんだよなあ
何時からがおはようございますでこんにちはでこんばんはなんだか

何か特別なことをする前に、起きたらちゃんと顔洗って髪を整えて、着替えるってことから始めないとなあ
もう何年もパジャマのまま…
災害があっても逃げられない

ひきこもりでパソコンしてる人は運動不足から
血流が悪く凝りまくってるだろうから
その鉛的なダルさを首や腰を伸ばす事で改善。

新型鬱の鉛感も首か腰伸ばせばすぐに回復。
あの症状は典型的な運動不足、パソコン病。

凄く体が軽くなるよ。

私は元ひきこもりであるし、
病院、支援団体、いかがわしい団体等渡り歩き
分析しまくったからかなりアドバイスは的確。

出来る限り病名をつけずに復帰させる考え。

でも、ほとんどの人は右から左でスルーだろうけど。

ひきこもり→病院→治らない→脱落→カウンセリング→不信感→脱落
こういう苦い経験経たひきこもりは聞く耳持つけど、
それ経てない大半の人はまだ余裕があって聞かない。その心理も分かる。

ひきこもり初期＝内面外面共に他責的、お客様（治せるなら治してみな！）
ひきこもり中期＝内面他責、外面自責、他力本願、依存（どうか治して下さい）
ひきこもり後期＝内面自責、外面自責、主体性見える（足りない部分サポートお願いします）

この流れ。で、解放され→自他を許す。
初期、中期の状態は他人がどうの言ってもほぼ耳に入らない。

ごめんね　産業以上の文章は読めないんだｗ

ていうか、マジやばいよ
生きる気力がさらに減ってきてるのに、世間と言うものがどんどん厳しくなっているらしい
ひょっとして、とっくにもう終わってたのかもしれない

始まる前からオワテタよ（ヽ'ω`　）

>>416とかは実際その後どうしてるんだろう　どう乗り切ってるんだろう

俺はただでさえ人と話したことないし
ウソついたりはぐらかしたりするスキルなんか当然ないからもう正直に吐くしかなさそう

■　引きこもり分類表で知る貴方のヒキ度　改訂版　■

Ｓランク：一切部屋から出れない。尿も部屋の中に溜める
Ａランク：トイレ以外部屋から全く出てこない
Ｂランク：食事や風呂のために部屋を出ることがある
Ｃランク：家族がいない時のみ家の中を自由に動き回る
Ｄランク：家の中を自由に動き回ることができる

〜〜〜〜↑真性ひき↓半ヒキを隔てる時空の壁〜〜〜〜
第一解脱達成（脱ヒキ状態）へ
Ｅランク：深夜に他人のいない所へ行くことができる
Ｆランク：深夜に近所の自販機へ行くことができる
Ｇランク：深夜にコンビニへ行くことができる
Ｈランク：時間を問わず他人のいない所へ行くことができる
Ｉランク：時間を問わず近所の自販機へ行くことができる
Ｊランク：時間を問わずコンビニへ行くことができる
準ヒキコモリ
Ｋランク：ある程度外出できるが人の多い所へは行けない
確信的ヒキコモリ
Ｌランク：学校や職場へは行けないが比較的自由に外出できる

〜〜〜〜↑半ヒキ↓偽ヒキを隔てる時空の壁〜〜〜〜
第二解脱（社会復帰）達成へ
Ｍランク：通学や通勤はできるが他人と接するのを苦痛に感じる
Ｎランク：他人と関わりを持つことに疲れを感じる
Ｏランク：ごく平凡に働いている（学校に行っている）
Ｐランク：人生が楽しくて仕方ない

ふーん
じゃ俺Ｌランクか

自分はＫとＬのあいだ
人の多い少ないは関係ないけど、
初めての所とか、どういうシステムか知らない店とかは行けない

自分は真性だから、他ランクの人の書き込み見るとますます自分が生きてる価値無しだと再確認するよ…

外出できても１０年以上のヒキだぞ価値なんて無いって…

ほんとだな。ヒキ歴と年齢もないと。
K〜Lで15年ヒキの30中盤の俺よりE〜Jの20代の方が遥かに未来ある

35の壁は怖いねー
あと442のいうとおり自分もどうも両肩凝ってるようだし
またストレッチしてみるか

>>447
これはひきこもりの行動のみにあてはめてるけど。

ひきこもりというのは内面の問題が大きい。

酒飲んだり、薬で勢い付けてなら、あるいは何らかの緩和条件付けで
したらある程度の人は一時的にＭ〜Ｏまでは行ける。

行動にのみ焦点を当てすぎると、典型的な勘違いへ進む。
資格を取れば、学歴をつければ、自信をつければ、社交的になれば。
目的のための手段が得られればと、そこに問題意識をすり替えてしまう。

何故行動が出来ないのか？
行動前の感情的状況を自分で冷静に見つめてご覧。

ある境で、ネガティヴな認知が発生してるから。

馬鹿にされないか、変に思われないか、ゴミと言われないか、
悪意を持たれないか、世の中はドロドロだ、罠にはめられないか

これで不安になり行動出来辛くなってしまう。

この認知のメカニズムをさらに掘り下げて追っていくと、
自分でもなんでこんなわけわかめな認知してんだ？
ありえねーだろ。見たいに、理解し始める。

さらに掘り下げるとその認知を作る自分の思考、感情癖が分かる。
あっ、俺って何を恐れてる？→否定（悪意）、何を期待してる？→肯定（裏切り）
＝人間不信。
え？世の中、白か黒かい？っと。うんな訳あるめー。
底辺でも幸せに生きてる人は見た事がある。
成功者でも病んでる人を見た事がある。
統計にしたら何万、何百万通り以上の事柄を
なんで白組、赤組と論理飛躍して分けてんだ？と気づく訳よ。

それが分かった時に、勘違いの問題意識や、そこから派生した
転嫁による不満や怒りが消失していく訳。
その瞬間　許し　という癒しが出来るのよ。
受け入れると言う姿勢が出てくるから。

そこに到達すれば、たとえひきこもりであっても、
内面的ひきこもりは解決したと見ていい。
おのずと進んでいくから。

先に行動ばかりの進ませ方は、内面誤魔化してるから
解決してるようで解決しておらず、不適応症状を
引き起こしやすい状態と言える。

ひきこもりというのは、自滅的、被害的きっかけが存在しても
6か月以上その状態を継続させた時点で、きっかけに対して
制裁を課すという、他責状態時のひきこもりが望む方向では
問題解決に至らない。

そして、これに気づいた人は案外ひきこもりを庇う訳でも
ひきこもりに攻撃する人達にたいしてでも労力をかけて
何かしようというより、そっと社会復帰して帰って来ない。
簡単に言えば、どーでも良くなる。謎が解けた訳だから。

結果的に典型的勘違い方向へ進む
ひきこもりの人達の議論が中心になりますます勘違いを助長してしまう訳。

勘違いドヤ、勘違いドヤと勘違い暗示のかけあいこに陥る。

ひきこもりに年数は殆ど関係無いよ。
内面的なメカニズムに気づいて　許しの癒しを得られる所までいけば
10年だろうが、20年だろうが、30年だろうが案外あっさりと復帰していく。

その際、本当の悟りを得れた人は過去を捨てない、過去も今も未来も自分と
受け入れれるから。勘違い方向の人は過去を捨てて変えようとか
サクッと切り離せばいい的考えに陥る。自分自身が何者か
分からない状態ってのが自信がなく不安を沸かせる一因でもある。
いわゆる、自分が無いって状態。浮足立つ。見たいな。

大抵の改善は気分の波を抑えて緩やかに上がるよ。
極端に自己暗示バンバンでハイ肯定にあげちゃうのは
その現実的でない、肯定待ちが崩れた瞬間傷ついてドスンと落ちちゃう。
これが傷つきやすさのメカニズム。

人間は弱ってる時、苦境にいる時程

承認欲求＝期待が高まる。

否定に苦しまされたから、逆の肯定を求める訳さ。
そして、その承認欲求の高まりが、期待はずれのショックや傷つきやすさを高めてしまう。

何回も言うように、否定や肯定の二つの波に触れるのは余りよろしくない。
波はストレス、怒り、不満を生む。
真ん中の受容姿勢が大事。あっそういう事もあるよねー、そんなこともあるんだー、
他者受容と自己受容は密接に繋がる。
自分もこういう所があるけど、へー、と自分の性格に否定も肯定の感情も生まない
へーという受容を持てる訳。そうすると、自分という個性を認めてあげれるようになり
自信が出来るの。
自信と言うのは勝ちか負けやや他人に評価される的なのでも無いんだな。実わ。

　寝るわ…

　次の方どーぞ

出来れば頭の理解よりも自分の感情を見つめる方に割いた方がいいです。

本来カウンセリング等ではこのような頭の理解段階の内容は
ほぼ最後の方に出します。
通常は答えをほとんど教えてくれません。
自分で考えるという事に重点置いてるからです。
また、それがかなり大事な事なのです。

長い
３字で頼む

400 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 18:27:08.38 ID:AoqorgAT
ID:fQ0DBctj = ID:FDwhaA/Z
ひきこもりも長くなると自分が受けたい治療法を書くようになるな。
こうであれば治るかもしれないという脳内レポート。
この長文さんはいつも同じ。
そして間欠泉が突如噴出するように長文連投。
ご自分の調子がよくないんだな。

>>399
そんな時期はとうに過ぎた。

>>461
＞そんな時期はとうに過ぎた

同じく
もう自分の存在は無いものとされている

>>452
完全同意、辛い惨めだ・・

…ただいま…
前レスに同じく…

"不登校の少年少女が集団生活" ５１歳フリースクール代表、入所の１０代少女にわいせつ行為繰り返す
ttp://news.2chblog.jp/archives/51683363.html

僕もナマポの資格がほしかった・・・

中卒職歴無ニートです

>>467
自分もそうだよ
このスレでは珍しくないんじゃない？やっぱりめずらしいのかな？

俺も中卒ﾋｯｷｰだよ
バイト歴はあるが職歴はない

高卒だけど35歳の完全ひきこもりですよ。ハタチあたりにバイトひと月しただけ。
今はもうなにがなんだかよくわからない。

ここまでくるともう学歴なんかどーだっていいから何にも気にする事ないよね。
中卒で10年以上ならまだギリ20代でしょう。
大事になってくるのは年齢と、
バイトでも実際に働けてきた体験があるという社会経験の自信だけだと思う

中卒ひきこもり、今年35歳
20歳前後にバイトはいくつかやったけど、どれも人と関わるのが怖くて長く続かない
一番長く続いたので3ヶ月
今は完全な引きこもりで、最後に外に出たのが何年前かも思い出せないし、声も出してない
食事は自分の分を自分で作って一人で食べる
誰とも会わない、誰とも喋らない生活をずっと

おれも35歳だけど
市役所で生活保護の相談してきた
家賃4、5万
一人暮らし
貯金があと数十万でないと無理みたいなこと言われた

また相談しようと思っているが

生活保護貰いながら
ボランティアやるのもいいかと

私も今年35歳　大学中退
このまま結婚もできず実家で腐っていくのか…
ていうかもう「あそこの家の娘さんて…」とか言われてんだろうな

同世代多いね…親は団塊
もしかして引きこもりに一番多い世代なのかなあ
色々問題ある世代だとは思うけども

つーかNHKとかにいれてくれれば
すぐ社会復帰できるんだけどな〜

ところで、自分は小学校高学年〜10代後半くらいまでの記憶が所々飛んでる
親によると、自分は小学生の時に同級生をナイフで傷つけて（図工の授業中の不注意によるものだったらしいけど）、親子揃って謝りに行ったらしい
全く記憶にない
あと、自分が中学生の時に姉が外国に行ったらしいのだけど、その時の記憶も全く無い
他にも色々記憶が無い
普通だったら忘れないだろって言うような大きな記憶がすっぽり抜けてる

>>474
俺も近所で馬鹿にされてるみたい
家に誰もいなくなったら、ヒツウチの電話がかかってくる
出たら、すぐに電話が切れる
俺がまだひきってるか確かめる電話なのか、嫌がらせなのか分からない

オレも引きってるときはそうだったよ
わざわざオレに取り次げて電話を取ったら切れてる
黒電話だった頃なんか、親が旅行に行っていない日に173回電話を鳴らしたカ
スがいたわw
んなもん家の親が旅行でいないなんて知ってるの隣のバカ娘だろw

>>478
電話は常に留守録にしておくといい
またはボディーガード機能の付いた電話を買ったら？

>>478
よくしらないけどワン切りってやつでないの。
ていうかひきこもりなのに電話取ってるのか凄いな。
自分はもう10年前から電話も来客も居留守で無視してるよ。自分に用がある電話なんてないし取次ぎもしたくない

「非通知 ワン切り」でググると山のように出てくるぜ
ttp://heart.meblog.biz/article/1779879.html

35歳多すぎじゃねここｗ

今年も桜を見られないまま春が終わる…

あ

ごめんこれ貼りたかった
http://h.pic.to/8e0rm

>>479 ボディーガード機能ってナンバーディスプレイのことか？

体力がないと気力が衰える

>>486
まあ、一緒
ブラックリスト機能は特定の電話番号を繋がらなくする機能

家は留守録にして呼び出し音をなしにしてる

>>485
ありがとう
こういう画像にも本当に涙出てくるほど、外を見てないよ…

他人の存在が大きすぎだろキミらｗ

http://h.pic.to/8e0rm

葉桜追加したよ＾＾

電話相談や無料の相談などで喋りまくって
喋って 喋りに慣れて下さい

１ヶ月でもニート期間あったらもうまともな職なんて就けないんだから、お前らもう諦めろ
このままニート続けて日本の社会経済が破綻するのを願って毎日生きていくのが吉

とっくの昔に諦めてるけど
日本の経済は潤ってほしい、
経済が豊になり財政が健全化して余ってるお金で福祉を充実させて福祉の対象に入れてくれｗ

学生時代に努力しなかった奴は99%底辺を彷徨う。
まぁ、自業自得だろ

障害年金二級貰ってるけど将来ナマポ世話なりますわ(笑)

いいなぁ年金生活

障害年金うらやましい
自分は病院にも行ってないから縁無いけどなｗ

>>493
妹は留年２回して５年くらいゴロゴロ遊んで普通に正社員だよ

>>498
ただの引きこもり？なんで病院行かないの？

ひきこもりといっても家から一歩も出ない奴から働いてないでただぶらぶら
する奴までさまざまだろ

>>501
働いてないでただのぶらぶらって、ニートって言うんじゃないの？
認識間違ってる？病気持ってるなら、まだ解るけど・・・。
病院もいけない何か事情があるとか？

>>502
引用
「仕事や学校に行かず、かつ家族以外の人との交流をほとんどせずに、
6ヶ月以上続けて自宅にひきこもっている状態」
時々は買い物などで外出することもあるという場合も「ひきこもり」に含める
ここまで
これが引きこもりの定義かな

自分は病院に行く必要性を感じないから病院行ってないだけ
年金払えてないから障害年金も貰える可能性無いしｗｗ

一応、ここ精神病者の板だから、病院で薬貰ってる人限定にして欲しい
引用された「仕事や学校に行かず〜」っていうの読むと、>>503はメンヘル板のひきこもりスレよりひきこもり板のスレに行ったほうがいいと思う

一応、ここ精神病者の板だから、病院で薬貰ってる人限定にして欲しい
引用された「仕事や学校に行かず〜」っていうの読むと、>>503はメンヘル板のひきこもりスレより、ひきこもり板の該当スレに行ったほうがいいと思う
病状で悩んでるとか、ないんでしょ？

ADHDなので二回言いました

病状あっても病院行けずに苦しんでるヒキもいるだろ

自立支援で料金いくらかかった？

1割負担だから薬代合わせても2ｋいかない

ひきこもりはほぼ厳密には病気ではない。
引きこもり出来る程の力が周りにあるなら
その周りの人が賢明な判断して診断させない筈。
これは正しい。無理に診断受けて年金だの貰っても差し引きマイナス。
年金如きで釣られるような食いつめて厳しい家庭にひきこもりは出来ない。
中高所得の余裕ある家庭で圧倒的に多い。

実際病院関係はひきこもりには厳しいよ。世間はもっと厳しい。
ひきこもってる間、真剣に考えれば数年で答え出るから
そこから社会復帰していけばいい。空白期間はテキトーに方便使え。

厳しいというのは。心構えが正常なら大丈夫だろうが
ひきこもってる最中の甘え（お前は甘えだと安易に罵倒してる甘えとは違うのだが
しかし、根本には甘えがあるのは間違いないんだ。）
では厳しく感じる筈。ひきこもりは親と本人に問題あるから。
親を戒める為の本を本人が読むと、本人に問題は無い、親にあるんだ
と病院関係の人が理解あるような気がしてくるのも分からないでもないのだが
実際はそうでもない。これは複数渡ってきた実感。今は復帰してるから
そういう厳しさも受け入れれるけどね。

甘えが抜けて無い状態で通院しても最初の１〜３カ月位新鮮さ味わえて
後は想像と違ったとイライラ不信感沸かせて辞めて行くよ。
甘えがある状態ではちょっとでも否定されれば受け入れ難いと反発してしまうし。
甘え残状態の典型的な事はすぐ被害者になる。
親が、社会が、医師が、カウンセラーが、兄弟が、過去の友人が全部被害話。
病院行っても、親が、社会が、兄弟が、過去の友人がと被害話して同情アピ、
プラスして自分がいかに正しいか良く見せようと背伸び、
しかし、医者カウンセラーはこういう流れを知ってるのでそれに同意してこない。
予想と違う為、本人混乱して不信感。行かなくなる、被害話に医師とカウンセラーが追加。
甘えが残ってると、被害対象がどんどん追加されていくループ。
どこかであれ？可笑しくね？と気づく流れを経て始めて自分を含めた問題意識感じ始めるから。
この本当の問題意識に気づくまでは、自分に都合が良い材料を集めて、問題そのものを捏造してるから。
普通は下から一個一個集めて、出来上がったのが問題だが、
初期の頃の似非反省、他者依存でどうにかしてよ、という時の問題意識は
先に問題を設定して後からそれに合う都合が良い材料を引っ張ってくる自作自演。

薬だって病気で無いから余り効かないし。
まぁ軽い認知の修正と何かのきっかけで甘えを封じる主体的覚悟が芽生えれば
10年選手でもいきなり社会復帰する。これ確認済み。
年数とかは余り重要でもない。重要なのは受け入れる、許し、二つのキーワード。
悟ったら、他者への攻撃性や自身の正当化とか沸かなくなってどうでもよくなる。
復帰して治るよりも、治って復帰するが正しい。

>>510
お疲れです。
長いのでさっと読みましたが、自己のひきこもり論に固執しすぎだと思いました。
世界を広げてください。

( ^-^)_θ精神科のお薬です お大事に

つθ

インターネットで会社に応募して20分でお祈りが届きましたorz

ネットで応募するなんていう時代になってたのね

>>516
誰だか知らんが、ひきこもりから脱出したときのオレを思い出すぞw
街並みが変わっていて、電車の乗り方忘れて（駅員さんが切符切ると思ってた）、
まるでタイムスリップか長期刑務所で収監されてたような人状態w

>>517
今はどうなの？
君の話聞きたい

　　　　　　　ﾆｰﾄ生活ｵﾜﾀ　　　　　　　　　　　／~￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　┗(^o^ )┓三　　　￣|実家|￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┗　 三　　　　　| 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣

───┐
　ﾊﾛｰ .│　　　　　　　　　　　　　　就職活動ﾊｼﾞﾏﾀ
　 ﾜｰｸ │　　　　　　　┗(^o^ )┓三
　　　　 │　　　　　　　　 ┏┗　 三
￣￣￣￣￣


　＿＿＿_
　←会社 |　　　[履歴書]　　　　　面接試験ﾊｼﾞﾏﾀ
　￣||￣￣　　　　　┗(^o^ )┓三
　　 ||　　　　　　　　　 ┏┗　 三



　　＜ この履歴書にある空白の10年間についてお聞かせ下さい
　＿＿＿_
　←会社 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人生ｵﾜﾀ
　￣||￣￣　　　　　　　　　　　　− 三┏( ^o^)┛
　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　 − 三　 ┛┓

>>518
言い訳なら幾らでもできる
・短期のアルバイト
・専修学校
・家庭教師
・親の介護
など

職歴詐称の正しい方法24日目
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1331585443/l50

これまでに採用されたのは、正社員では広告代理店・警備・ブラック
アルバイトは中小企業
契約社員は公務員・郵便局

業種は一般事務・軽作業・警備
現在は一般事務を狙っているが、書類選考があった場合100%落とされる
だから、できればいきなり面接のところで熱意をアピール
・・・・・・でも、落とされるwww

35過ぎたら一般事務はもう無理かも
ひきこもっている間に体力も落ちてるだろうから広告代理店など一軒一軒家を
周って契約を取り付ける仕事は、たぶんできない

それから、10年働いてきた奴と10年ひきこもった奴とは仕事における知識が雲
泥の差なのも認めざる終えない
10年を取り返すのに躍起になるかも知れないが、そこはゆっくり着実な方法を
取った方がいい
オレの場合、短期間の専修学校に行って実力をつけようとしたが、休みがちで
ひきこもり体質が残っていて不勉強なので、結局ムダ骨だった

今後は長期的スパンで考えていくつもり
仕事もオフィスワークに拘らず軽作業や土方でもいい

郵便局は万年人手不足なので誰でも採用されると思う
老人ホームの清掃もしたことがあるが意外にキレイだった

＞10年働いてきた奴と10年ひきこもった奴とは仕事における知識が雲
＞泥の差なのも認めざる終えない

つらいお(´д⊂)
別にひきりたくて、ひきったわけじゃない
病気にさえならなければ、好成績のまま、大学進学できたんだ
精神病院の思い出なんて要らないよ
世間の皆様に馬鹿にされないような人生を送りたかったよ

GWはみんなが休みだから、ちょっと安心

俺はまだ8年目だから問題ないな

>>524
このスレの住人になる前に脱出しとけよｗ

>>524
そんなふうに考えていた時期が私にもありました

このスレは一応10年以上とあるけど、8年でも実社会ではアウト
就活してました、が通用するのは6ヶ月くらいまで
それ以上だと経歴にもよるが、すべてお祈りが返ってくる

8年もあると家業など何かしら履歴書に書いていないと書類選考は通過しない

10年引きこもってた俺が就職できたからそんなの関係ないな

>>528
kwsk

履歴書が真っ白なんだけどどうやって誤魔化せばいいの？
職歴無いし、正直に10年引きこもってたなんて言えないし

>>528
よく復帰できたななんて言ったの？１０年なにしてたとか

>>530
マジでまったくないんだったらバイト＆原付免許所得から社会復帰したほうがいいんじゃね
つか免許か保険証ぐらいあるか・・・それらどっちかないとバイトもきついとおもわれ

年齢にもよるし。
中学から10年と大学生や社会人になってから10年とでは意味が全く違う。

10年選手なら、学歴関係ないんじゃない…

就職しなくても

職業訓練学校に通えば政府から月10万円の給付金がもらえるよ？
3ヶ月通えば30万円

あ

いや、それはないだろ

>>535
とりあえずチャレンジしてみろ
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/kyushokusha_shien/dl/kyusyokusya.pdf

昭和からの引きこもりは、作業所→Ｂ型体験へと流転中
障害者では無いし、人が苦手なのがネックで行き先がなかなか見付からない
最終歴が高校中退なのも…生きてて良いんだろか、自分…

近所で悪口が再びされている気がする。
窮屈で息苦しく、生きづらい。
悪口を言うなと近所に行ってまわったほうがいいのかな。

GWは知り合いらしき人を二人見かけた。
実家に帰ってきてたんだろうな。
帽子被ってるから気づかれなかったと思うけど。

ひきこもりで社会の何の役にもたっていない諸君

生きていることに意味があると考えているのか？

諸君が生きている間だけ、食糧や電力、お金
全てがかかっている。

この先がないのなら、人に迷惑をかけないことだ

意味がないことをずっと続けていても何もない

希望がないことぐらい、自分達で気付いているだろう？

サムライの心があるのなら潔くあれ

別にそこまで自意識過剰にならなくても

>>542
生活保護申請するよ

バイトならいけるでしょう

>>542
引きこもりなんかどこの国にも一定数いるだろ
蟻の法則と同じで引き受けてくれてんだよ

引きこもりの方が先進的で良いよ。
ホームレスとかストリートチルドレンが溢れてる途上国は辛い。

途上国では容赦のない淘汰の原理が働くからな…

途上国で家族が養う余裕が無い所や
アメリカなど文化的に別に暮らすのが当たり前な国は、
ホームレスとかストリートチルドレンになって犯罪で食べてるんじゃない？

日本の低犯罪率は、社会に適応できない人を家族が抱え込むから
食べるために他人の物を奪う必要が有る人が少ないからじゃない？

社会に出ようとしてる最中だけど、順応出来るかどうかが見えて来ない
会話の切っ掛けと話題がナッシング…

>>539
精神科行ってみた？実は発達障害かもしれんよ。
発達障害は、障害者に見えない障害者多いから。
それなら、生活保護も降りやすいし、障害年金ももらえるかもしれん。

10年以上ひきこもりだったけど､とりあえず一応正社員と名のつくものには付けたよ｡
正社員とは名ばかりで最低時給並の収入ではあるけど…
ﾊﾛﾜに行くのも週一回いくのがやっとだったけど､運よく拾ってくれる所があった

自分にできることから少しずつやって､諦めなければ必ず何かは変わるよ｡
本気で抜け出したい人は諦めないで

>>545

バイトの面接落とされたよ。
不況で、単純作業低時給バイトにすら応募殺到だし、
ｳﾗｼﾏﾀﾛｳな自分が受かるわけがないんだよな…。
生きてるゴミなのは自分が一番よく解ってる。orz

>>551
精神科には20年来お世話になってます。
病名？は社交不安障害で、精神病では無いそうで。物心付いた頃にはすでに人間嫌いだったからなあ…

>>552
もしよかったら年齢とか職歴とか詳しいこと教えてくれませんか？
参考にしたいです

>>552
詳細希望

なにから始めればいいか分からん…
対人恐怖で鬱だし、たまに外出したときは気持ち悪くなって失神して倒れたりするし
免許もないしバスや電車ももう乗り方が分からない
出来ないだらけで手詰まり感だけが強い
未来は自殺や孤独死しか浮かばない…妹にはそういう考えになるのが嫌いだとか言われたけど、
それは分かってるがでもどうすればいいか分かんないんだよ…orz

>>557
自分も以前は全く同じ事を考えてたっけ
対人恐怖症は未だに治らないから、自分はこういう性質の人間なんだと自己肯定するようにしてるんだけど…なかなかなあ…

>>557
一つずつ潰していこうよ
自分も以前そうだったけど一つずつ潰していったよ

>>557
宗教の本でも読みたまえ

ネットに書き込みは出来るんだからそこから考えたほうがいい

>>557
妹がいるだけいいじゃん…私一人っ子
両親が死んだらほんとに一人

バスは地方によって乗り方や料金を払うタイミングが違うから全然気にしなくていい

対人恐怖悪化して密閉した乗り物に乗れなくなった時、仕方ないので作業所への10キロの距離を自転車で通ってたよ。なんか気分転換にもなったな
家の近所はマスクして猛スピードで走り抜けてた

>>563
地方によって違うのか
都内だとＳＵＩＣＡ等で乗るときにピタッ
地方では乗るときに整理券取って券に印字されてる数字に該当する料金を払う
の２パターンじゃないのか

うちのとこの市バスなら一律100円
往復４便しかないけど

ハローワークで求職者支援訓練に申込んできたよ
基礎コースなら合格率も高い

>>554
自分も社会不安障害って最初行ったクリニックで診断されたけど、
別の発達障害の検査してくれる医者行ったら、発達障害って診断されたよ。

成人の発達障害の診断してくれる医者行って検査してもらった方がいいかも。
まともな所なら、数千円くらいで検査してくれるから。

ありがとう
発達障害関係のサイト見ると、当てはまる所もある気がしますが、これは個性だと自己肯定して行くことにします
もう老化か発達障害か見分け付かない歳ですし…

>>567
実践コース受けてる。
良いと思う、色んな人に会える。
本当に色んな人が居るんだって再認識したよ。

オレは今月実戦コースの選考（アンケート用紙が送ってきた？）
合格したなんて羨ましす

　　　　　　　　　　(ｰ`)　ｲﾏｺﾞﾛﾊﾍﾞﾝｷｮｳﾃﾞﾓｼﾃﾙﾝﾀﾞﾛｳﾅ
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

>>540
それ気のせいだから
一度外出時に近所の人と出くわし挨拶したら、「あの子はいい子や」に変わる
ちなみに37歳

そろそろ親に殺されるかもしれないな…
ニュースを見ていて、ひきこもりの殺人事件とか他人事とは思えなくてこわい

家族で殺し合いだけは、何としても避けねばならぬこと
本気で自殺を考えた方が双方にとってマシ
と、思ってる

俺はもう、何もかも無理かな
親は無理じゃ許さないって感じだし、身の始末をつけねばならんかな

早まらず出家するとかは？

都会ならホームレス支援施設とかある
とにかく犯罪だけはしないように踏みとどまろうと思ってる
俺もみんなも犯罪だけは絶対やめよう

とにかく切羽詰まったやつは
ここじゃなくて相談機関に行け
ここではなにもアドバイスできん

明日から早起きして近場の散歩から始めることにしたよ
いつまで続くかわからないが…一人で買い物(家事手伝い)が出来るようにを目標にした
ただその次の段階のヴィジョンが今はまだ見えない…

外を散歩出来るだけで凄いと思う。自分は未だに近所歩けない
引きこもりの未来はは福祉系の行政機関に相談すると、何かしらヒントがつかめるかも

>>574
難しい事かもしれないけど、むしろご家族と腹割って話し合うべきなんじゃ？

何とかしたいと思っている。つまり自活できるようになりたいと思ってる。
でも難しい、一緒にどうすればいいか真剣に考えてほしいと。

一番身近な身内に理解者がいる事ほど、心強いことはないよね
そもそもそんな柔軟な頭の親に育てられたなら、長期引きこもり状態は避けられたかも知れないが

俺は13年だ！　すげーだろ！

>>582
自慢できることではないな

自分は昭和からでした

身内だけで話し合わない方がいいよ。
無関係な利害関係のない第三者を入れる方が、異なる意見も聞けるし
場の空気も変わる。
他人を入れるなんて、親のプライドが許さないだろうけど
ニュース沙汰になるよりかはマシだよね‥

親まで病んでる場合も多いしね

そうなんだよね。
発達や人格障害系の人もいる。
本人、まったく自覚ないし、病院なんて行くわけもないからどうしようもない…。
そのツケが子供に回ってきているようなもんだし

自分が気に入らないとすぐ暴力に走るうちの父親もやっぱどっか病んでるのかな…
幼稚園の子供の体が吹っ飛ぶほど殴る人だし…

病んでるというか頭のネジが飛んでるんじゃない？
警察に届けた方がいいよ、マジで。

恐怖と絶望で震えが止まらない

とりあえず心の相談電話に話してみるとか
一人で悩まないで

上で散歩始めると言った者だが
数日目なのに絶望感がハンパなくなった
まぁ鬱病なんだが…
やっぱり無理みたいだ…自分には何もできないとしか思えなくなった、鬱が悪化したっぽい
布団から起き上がれずにずっと泣いてる
もうどうしたらいいんだろう

>>591 あなたも、ね
20年して目の前開けたりもあるから、あわてないで
…テンプレな慰めしか書けなくてごめんなさい…

散歩は早起きしていくより、深夜に出かけた方が気が楽だよ。
早起きの方が健康にはいいんだろうけど…。
早朝は、かなり早い時間でも通勤しはじめる人がいたりして憂鬱を誘うし。

ああ、分かる気がする
外に人がいると思うと家出られない

>592
毎日やろうと頑張りすぎたな

ときどきやればいいし、少しずつでいいんだよ
急には進めないよー

家で日なたぼっこでもいいんじゃないかな？
日光浴びると脳内物質が云々だとかで

家で…って言ったって、マンション住まいにはそんなこと出来ない
親が起きてる時間には部屋からもトイレ以外出られないし

じゃあ気が抜いた時だけラジオ体操とかいいんでない
というか医者にやたら熱心に朝のラジオ体操勧められてるんだ試してくれ

以外とラジオ体操はハードだぞ
本格引きこもり中、腹筋２、３回で心臓苦しくなったりしたっけなあ…

10年以上座り続けてるから、腰痛…というか座骨神経痛？がひどい
3年前くらいに、ちょっと重い物持っただけでピキッときてそのまま倒れて数日寝たきりだった
病院に行こうにも行けないし、家族とは絶縁状態だから相談もできないしで
部屋で一人で本当に寝たきり状態だった
トイレに行くのにもはいつくばって行く感じで
数日前からまたピキピキ来てて、やばい

風邪引いて熱が39度ある。風邪引くの10年振りだ。外部接触無かった頃は風邪なんて引かなかったんだが
南米の原住民がインフルエンザで全滅した話思い出した
モーローとしてるので乱文すまん

対人恐怖症者のアルバイト事情　2ch
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/part/1268557335/

俺、今年で30になったんだけど、
30歳で働いてないのは全体の1パーセント未満なんだって

両親に働かせて申し訳ない
つまらない精神病者になってしまった

そうやって比較して
更に自分を追いつめて
何をしようとしてるんだ？

本当に申し訳ないなら、つまらない比較はやめよ

原発事故で4号炉が実はもうアウトになっているという怪情報が出回ってる。
もし、本当にアウトになっているなら、俺が今吸っている空気もアウトということだ
俺だけならいい。真面目に働けてる人や子供のいる家庭、何より、俺の両親が被曝して苦しむなんて未来はまったく望んでいない。
恐ろしくてたまらない。日本は、あの3月11日から偽りの平和を演じているだけに見える。この上、4号炉までアウトなら、もう関東は終わりだ。どうか、嘘であってほしい。
確かめようが無いことに苛立ちと不安、恐怖を覚える。俺ももう死ぬのかもしれないと思うと、正直、怖い。
真実を教えてほしい。4号炉は今どうなっているのか。

30歳ならまだやり直し十分きくだろう
病状回復してきたら、また先を考えればいいんじゃない？
幸い御両親も健在なようだし

30間際になって再び夢を追いたくなってる私が通りますよ…
普通の人でも狭き門だってのに、10年以上ひきってる私がなれるものかすごく不安だ、暗に年齢制限ある職業だし
私の普通の他人よりマシな特技がそれしかないんだよな…プロになりたい…
しかし絶望しか見えない
だが他にやれることもない
あーあーどうしよう不安がいっぱいだ
もうダメだ、とか考えないように、前向きにならなきゃいけないのに…色々考えると落ち込むorz

>>608
人生は一度きりだから後悔の無いように生きよう。
あと何年生きられるかわから無いのだから。

>>608
年齢制限のある仕事？
なんだ？

思いっきしがんばってがんばって
それで無理ならエエやん
諦めもつくだろうし

>>605
比較して鬱ぎみになってたら、余計他の病気にも悪いですよね。
レスくれてありがとうございます

>>607
30ってやり直しがきく年齢なんでしょうか？
無職板とか行くと、25歳までが限界らしいので、落ち込んでました。両親にも迷惑ばかりで、あ、これは比較かな。
どんな職業があるのか分からないけど、ワードとエクセルの学校に通おうと思います。バイオ系が良かったんですが、病状のために通えないし、もう年齢的にもバイオ系は無理っぽい。くやしい。

>>608
そんな風に悩みながら、小説家になりたいと願ってた日々が俺にもありました。
まあ、今もちょこちょこ作家系サイトに投稿してます。
夢って諦めたら終わりなのかなあと悩みます。

>>604
求職活動してない人を失業者に含めない失業率の算定方法だと知ってるか？
それでも失業率は、大本営発表でも全体で約5%、実際10%超えると言われてる
30歳は99%以上働いてるなど有り得ないから安心してください

>>610笑われるかもしれないが、漫画家になりたいんだ

数年前には賞一歩手前までいって担当がついたが対人恐怖でダメになった、さいごは年齢のこと言われて終わった
後もないし失う物もないようなもんだし、当たって砕け散るつもり…　　

夢も特技もない俺には眩しすぎるな

漫画家ならかえって年齢制限無いんじゃないのかな？
人生に無駄は無いから、30年生きて感じて来た事がネタの引き出しになるだろうし
40歳で引きこもり脱出をはかり、就労施設通い中の自分…説得力無いか

なんでプロにならないといけないの？
副業的に絵を描いて少しでも稼げばいいのに。
他の仕事なんてやってられないって感じか…
これも引きこもりにありがちな職業観だけど

最初から専業諦める必要は無いよ。
ただ、結果として売れなきゃ兼業にならざるを得ない場合もある。
いざと言う時のために就職はしておいたほうが良いと思う。
２０代ならビルメンや警備員とかでも余裕で就職できるだろうし。
まあ後悔の無いようにやるしかないよ。

まだ若いなら、諦めず頑張れとも言えるけど…

絵が得意なら漫画だけじゃなく、他の道もありそうなのに
自分で道を狭めてる感じ

漫画家云々より、また夢が持てるようになったのは良い傾向じゃないかな？
前が見えず鬱々過ごすだけの引きこもり人生からの、脱却の糸口になるかも知れないし
30才はまだ若いよ！
ｂｙ　対人恐怖症の四十路ババア

　　　　　　　 　 　 　 　l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:｀丶､;:;:;:;l
　　　　　　 　 　 　 　 ,l;ｨ'----┴――--､、;:丶､!
　　　　　　　　　　　 ,ﾉ7 '"＾　　　^`'　　 ,ｨ'三ミ､_〉　　　働くべき職種が求人に無い
───‐─┬┐　　{:/, ﾆ丶　　,r,=-、　ヾ:::::::ﾐヾ
　 ___,,,...-‐''"|　|　　〃ｨ'｡｀>ｿ { ィ'｡｀'ｧ::..　 !::::::ミ:l　　　 ただそれだけのことが麻呂にとって
￣7　　　　　|　|　　 l:! ｀~´/　,l、 ￣´ 　 ,. }:::::三<
　 i　　　　　 |　|. 　　ll　　 (､ っ）　　　　 : ,l::::ｼ久'l　　　恐怖であり、同時に存在の証明でもあった
　.| 　　.|　 　|　| 　 　l　　 ,.,__､　　　　　,:' f::/ﾝ ﾉ/
　|　　　|　 　|　|　　　l ､ f{二ﾐｧ ,）　　　　{,ﾂ>-‐'′
　|　　　|　 　|　|　　　ヽヽ`ー '　: ヽ　　　,_ｿ/
　　　 　: 　　|　|　　　　丶､＿＿,　-―''"/,/
　　　　 :　 　|　|　　　　 ,} ヽﾆニ　 =彡ｼ,ンヽ,
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￣￣￣__/.￣/　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　／｀`
ニ二二i -二ﾆ---､　　　　　/　　　　　　 　 　 　 　 ／
________________ンｰ|.|　　　　　/　　　　　　　 　　　　／

>>613
引きこもりが少しずつ世の中に出ていく漫画描いてみたら？
自分の理想を込めた妄想でもいいし
ひきにしかわからん絶望感とか気持ちとか描いてみたら？
実際そんなのあったら読んでみたいｗ

>>613
漫画家に年齢制限なんてないぞ
担当者アホか

「おたくの娘さん」のすたひろはネットからデビューしたし、オレの好きな岡
本倫は絵がへたっぴ
冨樫は手抜きだし
今はヤンジャンと電撃大王を購入してる
定期購入してるマンガはベルセルク、紅、とある魔術の禁書目録、BLOOD ALONE、
アマガミ、HUNTER X HUNTER、かんなぎ、ひだまりスケッチ、リアルetc.

イラストレーターのマンガはやっぱ上手いわ
あずまきよひことか電撃大王で猫と暮らすフリーターの話とか
＃反対に美木本晴彦は下手

同人誌とかも大手になると相当儲かるとか聞いてる
魔法科高校の優等生の同人本が出たら買う

ネットにアップしてくれたら読むよ
さすがに10年も引きこもってマンガばっかり読んでたら一家言あるつもり

ゲッサンのアオイホノオやブラックジャックによろしくの佐藤秀峰がマンガ家
の裏話描いてる

pixivとかにアップしてくれたら読むよ
アップしたらリンク貼っとくれ

何様だｗ

こんな感じで
ttp://www.youtube.com/watch?v=mE4gxyO9jPs

>621
小説なら、あるね。
映画化もされたし。
本当に何年も引きこもった作家が書いたからリアルだった。

万人に受けるジャンルじゃ無いけど、コメディテイスト入れれば、とか…
>>613さんの描きたいジャンルが分からないのに、勝手に妄想しちゃってごめんね

ひきこもりで長いブランクのある人がいきなり働くのは無理だから
職業訓練学校にまず行こう資格の勉強するわけだけど資格取れなくても
月10万円政府がくれるし交通費も別でさらに出る
給付条件もあるけど嘘書いて月10万もらっとけばok
ひきこもりにはこの月10万でもかなり大きい
3ヶ月なら30万、6ヶ月なら60万貯まる、それから次の一手をまた考えればok

>>604まじか

2chでハートフルな書き込みを見るのは久しぶりだわ
ニュー速のスレを見てたらマイナス思考になってた

就労支援事業に逝きたくない

良かったら行きたくない理由を教えて
自分も通い出して間もないから、何かの時の参考にしたいから

ハートフルは結構だけど間違ってるじゃん
＞給付条件もあるけど嘘書いて月10万もらっとけばok
できないよ、これ
「世帯主であること」がいきなり条件の最初に来るからな
嘘ついて誤魔化せるってレベルじゃねえ

あれ？作業所スレって落ちたのかな？

落ちたのかな

７軒くらい遠くの家に住んでる噂好きのおばちゃんが、俺んちの隣のおばちゃんと俺の噂話をしてたよ。。。
声を殺して、廊下でその噂話を聞いてる自分が情け無くて仕方なかったよ
前から噂するために話してたらしい

みんな、こういう経験ある、、よね？

話がうまく伝わりそうに無いな

７軒隣のおばちゃん→俺んちの隣のおばちゃん

　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　俺んちの隣で噂話
　　　　　　　　　　　　俺んち
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　俺、泣く

だれか作業所スレ立てって下さい

>>632
>「世帯主であること」がいきなり条件の最初に来るからな

給付条件にそんな条件はない、古い制度だったときの話かな？
50歳のオッサンでもコース受けてる人もいるから、
ひきこもりの人は受けてみたら？10万貰えるよ
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/kyushokusha_shien/dl/kyusyokusya.pdf

大きなハローワークに
どんなコースがあるか職業訓練学校のパンフレットがそれぞれたくさんに置いてある
小さなハローワークだと表に出してないこともある

母も妹も兄も職業訓練学校に一時期行ってたことがあるから
問題ないと思う

どのみち授業を受ける事は出来る＞求職者支援制度
ハワロに電話して聞いてみるといいよ。

それが再起のひとつになるなら良い事じゃないか。

具体的にどう動くかって話の流れになると、
「あーあー、きこえなーい」状態になってしまう…
全部読もうと思っても、つい読み飛ばしてしまう
だからだめなんだよな
いつも逃げてる

ところで歯の詰め物がとれた…病院行けないし困ったな

>>632
基金訓練ってのもあるから
それと間違えたのかもね

ぶっちゃけ、バスと電車（人いっぱい）に乗って通える自信がない

>>641
元々は基金訓練って言って３ヶ月から６ヶ月くらいの期間勉強しながら１０万円（妻帯者は１２万円）受給できる制度だったんだよ。
昨年の秋から求職者支援制度って名前になり仕組みも一部変わった。

基金じゃないが以前に訓練校に6ヶ月通った。

試験を受け、面接を受け、合否を待ち、書類を整えて、生活が変化した。
もちろん行き始めた日からは大きく変化した。毎日行くところができたのだから。
意外と人の輪に入っても大丈夫だった。結構楽しく6ヶ月を過ごした。
まぁ最後の方でいろいろあったけど。

しかし、修了日の翌日から6ヶ月前の生活になってしまった。
行くところがなくったわけだから。終了後2、3ヶ月は訓練校の人とも連絡とっていたり、社会に
参加している感があったが、半年も経つと音信も不通になり、完全ひきこもりに戻ってしまった。

用意されているものを消化するのは何とかなるが、自分で自分の人生を切り開いていく意思と能力
に欠けていると思った。それと人間関係の継続性かな。

行こうと思っている人は是非チャレンジした方がいい。足場にはなる。でも、修了2ヶ月前ぐらい
からしっかり修了後を見据えないとダメだ。あとは人間関係。せっかく出会ったのだからうまく
維持していきたい。自分の反省からだけど。

ごめん、知らなかった

仕事しているわけじゃないにしても毎日行くところができると浮き彫りになるのが
土日などの休み。結局行って帰って、行って帰っての生活を変えないとダメなん
だな。

>>645は>>632です

>>637
リンク見せてもらいました
条件の�B�C�Dのあたり満たしていないため、俺は給付金受け取るのはやっぱり無理
自分の市の、コースがたくさん載ってるサイトも見たら種類は豊富だった
何かにチャレンジしたいって気持ちは沸いてきたが
この気持ちがぽしゃらないようにしないと

>>644
主体性が育ってないだけ。

�B�C�Dは言わなきゃバレないよ
若い生徒は、親は働いてるだろうけど
みんな給付金もらってた、そんなもんだよ

母は主婦にしといて、働いてる兄弟は、もう一人暮らしで家にいないって言っとけ
自分の残高は金を出して減らしとけばok、家族のまでは調べれる力は無い
調べる力はただのお役所仕事のハローワークのオッサンにはない

俺は部屋借りて住所移して条件満たしたけどな
不正がバレたら三倍返しだろ

>>649
親が自営じゃねーの？
うちなんか毎年500万くらい使ってトントンなくらいの収入あるけど役所上は赤字帳簿で年収0だし

>644
大人になれば、そんなに頻繁に連絡取り合わないもんだよ
たった半年で、音信不通はねえわ
普通に自分から連絡すればいいし
あっちからも連絡あるかもしれない

電話で匿名で聞いたらいいんじゃね？

実際は独り暮らしの世帯主で月額8万円以下の収入で条件を満たしているのだが
住民票が家族と一緒なので給付金が貰えない
住民票を別にする手続きがいろいろあるらしく親も面倒がってしないので、給
付金なしで求職者支援訓練を受検する
毎日寝て暮らしていたので毎日遠くまで通えるか心配だ
基金訓練のときは3回連続落ちたので、今回も期待薄

人気のあるコースは落ちるかもしれないけど
定員割れや人が集まらないコースもあるから
そこをねらえばok

募集期間延長ばかりしてるコースだね

お前ら、アクティブすぎるだろう・・

>>656
すみませんが人気の無いジャンルを教えて下さい
人の少ない所なら対人恐怖でもなんとか…ならんかなあ…

30代職歴なしから就職できる免許・資格 | まとめブログ
http://ferretroom.info/1211

>>658
地域によって職業訓練あるコースが違うから
電話で聞かないとわからない

わざわざ有り難う御座います
田舎だと資格以前に自動車免許持ってないと厳しいなあ…

自動車免許なんてどうやって取ればいいんだよ・・
人生詰んでるだろ・・
今日はいつも優しい親戚の叔父さんに、真顔で「働け、バカタレがぁ」って怒られた・・

教習所行けよ…。
馬鹿正直に「これまでずっと家にいました」なんて言わなくてもいいんだぜ。
ずっと働いてたけど4月で契約を切られたとか、そういう設定で大丈夫だから。

簡単に教習所いけって言うけど、まずそんなお金ないし

運転が下手な人は延長になる
延長１回につき俺の行ってたとこは＋５０００円払わないとだめだった
ぼったくり、運動神経のない人は１０回以上延長になるかもね

その前に視力検査と適正検査で落とされる悪寒
眼科行くのもメガネ作りにいくのも気後れしてしまう有り様…

ああダメだ、すぐネガティブになってしまう
最近、前向きになろう！と、がんばって意識改革してるんだけど、ふとした瞬間に落ち込んでくる
いまさらになって、いかに自分がダメ人間か、という言い訳を探して自己否定していることに気づいた
なにか変わらねばと焦る毎日

結局金なんだよなあ…何をするにも
病院にも行けないし、メガネを新調するなんて余裕も無い
新しいパンツすら買えない状況なのに
なんか、このスレ見ていても金持ってる人とそうじゃない人の格差がありまくり

生活援助金を市役所に相談してみるべし
月2万だがあると無いでは大違い
正直に社会復帰したいと伝えるのがミソ

俺、眼鏡替えようと思って、視力検査したら、0.07しか見えてないって言われた
おまけに眼鏡代高すぎｗ　1万円なんて大金、持ってないよ・・
牛乳瓶の底みたいな眼鏡なのに、０．０７しか見えてないって、この10年で眼が悪くなりすぎだろ・・

同じ引きこもりでも、お金の有る無しは年齢とか家族で全然変わってくるからな…。
親が頼れる年齢であるかどうか、
仮に頼れる親がいたとして、頼れる関係かどうか。
社会人やった後で停滞した奴（多少貯金あり）もいれば、
不登校からそのまま出れない奴もいるんだろうな。

メンヘラーなのに障害年金をもらってないのか？

ちゃんと病院行って診断もらって、
障害年金の手続きして…なんて奴は、
ただの病気療養中の人であって引きこもりなんかじゃないやい。

真正？の引きこもり期間中は病院になんて行かなかった。親は相談に行ってたけど
で、親が医者に障害者申請の診断書頼んだら、本人来ないのに出せません！と凄く怒られたそうだ
今は通院してて精神障害では無いとの診断
…ちょっとハードな人見知りなだけなんだろうな…多分…

>>672
いや、俺も10年引きこもりで、今も障害年金を受けることに
なっただけの引きこもりなので、全然変わらないです
変わらないどころか辛くなりました
辛いです、マジで　現実が見えてきて状況は辛くなりました

ところで、福祉受けるにも自分でやらなきゃならないよ
障害年金の申立書も「病歴」をびっしり自分で書かなきゃならないよ
役所にも書類揃えて自分で行って申請してくるんだよ
精神科にも定期的に通院だよ
マジ、おすすめ　しない

役所に行くと考えただけで、頭のネジが吹っ飛びそうだ…

うつなんだが、ちょっと吐き出させてください
最近になって家族に見放されてるという事に気付いた(鬱からくる悲観した被害妄想だったらいいのに…)
つい不安やら愚痴めいたたことを吐き出すと、分かんないからと無視されたりどうでもいいとか言われ、お前は切羽詰まってないんだよ甘えてんでしょと言われた
どうせ私なんてさっさと死んだらいいと思ってるんでしょう?と涙ながらに言ったら何も返事しなかった
本音が見えた気がした
将来について不安やら何やら言っても、自分の事なんだから知らないよ、みたいなかんじ
それはそうなんだけど15年近くひきってるしどうしていいかわからなくて、助けてほしくてなんか少しでも助言とか欲しかっただけなのに…
なんか絶望感がすごい、死んでしまいたいのに、死ぬのも怖いヘタレだよ

>>677
自分が経験してないことは分からんし親もどう言ったらいいか混乱してたんじゃない？
病院は行ってるの？

>>678病院は家族と一緒に時々行ってます
私が病院行けない心理状態の時は、家族が薬だけ貰ってきてくれたりします
こうやって見てみると家族は私のために色々やってくれてて、感謝と罪悪感があります
でもやっぱり家族は嫌々やってるんだろうな…とか考えてしまうんです

病院に行っててもろくに言いたい事も話せません、対人恐怖です

気持ちのはけ口が家族だけってのは、家族にも心的負担が強いんじゃないかな？
他に吐き出し口を見付けると、見えなく成ってた事柄が見えてくる場合もあるよ。保健福祉関係に相談するとか
by…ほぼ同じような症状で昭和から引きこもってた生物より

>>680
確かに家族に負心的担かけていると思います
保険福祉関係に相談ですか…不安ですがそういう事も考えてみようと思います

負心的担じゃなくて心的負担でした
字を間違えましたすみません

>>679
日記形式でノートに書き連ねるとかしてみたらどうかな
それを見せるか要約したメモを持って行くといいよ
そうすれば医者もわかりやすいし会話もしやすいんじゃね？

>>677
自分とすごく似てると思った
長く引きこもると家族も疲れてくるよ。心配もかなりしているはず

自分はそろそろ20年
毎日喧嘩ばっかりしてる
出来る事なら親と離れて暮らしたい

そういうのに行政や自治体は何の支援もしてくれないのかね
河本や梶原に生活保護出すのに、必要とされる支援はほぼないよな

仕事したい
引きこもる前は、できるだけ人と接しない配達とかしてたけど、長く続かなかった
結局長期ひきこもりに…
甘えって言われるのが一番辛いなあ、対人関係さえうまくいければどんなしんどい仕事でもしたいのに(>_<)

第一次産業系は？

>>687
今はとにかく少人数、小規模の工場等探して見ようと思う
ワイワイガヤガヤ楽しそうな会話にはなかなか入っていけないし、逆に不安になってしまうので…

１０年仕事してないと引きこもってるのも怖くなってきた
午前中だけでも働いてみようと思ってる

人間関係上手くやろうと思うから、無駄に精神が疲れるんじゃないかなあ
…これは今の自分にも言える事。最近は人の居ない場所で日向ぼっこしてる。農業志向なのも結局自分…自然と戦いながら暮らしたかったなあ…

自分の人生後悔だらけ、つらすぎるorz

明日面接だ
13年の空白をどう説明しようか…

面接とか怖過ぎる
でも、バイトからでもし始めないといけないよねえ

>>691
どうだった？
>>692
バイトからでもっていうかバイトしか出来る気がしない
いや、バイトも出来る気がしない…

http://www.khj-h.com/index.htm

↑凄く興味深いのだけど携帯電話からでは良く分からない
引きこもりに対する社会理解が進んでると受け取っていいのかな？

KHJなんてずっとあるぞ

>>691
信じろ。そしてイ�`。
プロのアスリートが、しているように鏡に向かって「俺はできる！」と叫ぶ。そして、それを信じる。
たとえ、虚構であってもそうするより他はない。
いや、虚構と感じた時点で負けだ。
現実なんてどうでもいい。

面接してきた
いきなり自己紹介してくれと言われ頭が真っ白になった
13年の空白期間は根掘り葉掘り聞かれなかった
今は大丈夫なのか？と言われただけだ
自分以外に二人面接に来てたが共に20代
38の中卒引きこもりオッサンより彼らを選ぶだろうな

自分が社長だったらそんな若造よりあなたを選ぶよ
…せめて今回は、面接受けた勇気を讃えさせてくれ…

ありがとう
たぶんダメだろうけど、だいたい書類選考で落ちるから面接してもらえただけでも感謝してる
また来週、通知が来たら即ハロワ行ってまた応募するよ
いつか必ずこんな自分でも拾ってもらえると信じて

>>700
お礼状送ったか？
ハロワのページにサンプルあるから送っておけ。

お礼状なんて初めて知った
面接してくれてありがとうってこと？

お礼状なんかいらんw

>>702
ハロワのページに書いてあるから読め。

礼状出す人の方が好感度が上がるのは間違いないな
外に滲み出る人格となるんだろう

>>705
ビジネスの礼儀やマナーをみられる。

明日以降、電話か郵送で結果がわかる
またお祈りされるのか…

他人事ながらドキドキするな
自分の小さい元気玉でいいなら送るぞ
ハッ！〇

ウンコー●

ありがとう

最近やっと気力出てきて、バイトから始めようかなと思いたったが、なんだかんだとそれ以前の問題が山済みだった…はぁ…

やっと気力でてって、10年間ヒキってたんだよね？
「やっと」の期間が本当に10年なのか疑ってしまうわ

三年寝太郎的な状態なんだろうね
引きこもる事によって精神疲労が回復して、やる気が戻って来たとか

411だが、通院して数年低空飛行状態から、ほんと最近になってやっと心境が変化し始めたんだよ、自分でも不思議だが
ある日突然朝起きれるように生活リズムが戻って、外出が少しできるようになり、何かしたいやらなきゃと前向きに思えてきた
まぁ数えだしたらやることが山積してて、社会常識もヤバイしで諸々身につけねばならんのだが…

今やるか死ぬしかない、今行かないならもう死ぬしかない、って切羽詰まってた

まあ家族は疲れるよ
自分はヒキだけど、元々家族が長い間病気で鬱になってそれでおかしくなったんだけど
何て言うのかな、あまり家族に精神同調しちゃうとこっちがおかしくなっちゃうんだよね
だからなるたけ突き放すって言うか考えないようにしない
と自分たちが壊れる。だからどっちの気持もわかる。
家族冷たいかもしれないけど、家族のがもっとストレスたまっているわけ
ぷっつりいくのは家族の方かもしれないから、あまり家族に頼らず
感謝して少しづつ頑張ろう

そんな風に言ってたら、３０こえちまったよ！！
社会は受け入れてくれないわ、精神年齢は高校生くらいで止まってるわ、どうしたらいいんだ！！

>>717
でもまだ３０ちょっとなら大丈夫じゃないか
自分なんか今年５０・・涙

自分なんて40越えて社会性社交性が中学生にも劣るよ
現在通ってる福祉施設でも若い子の中には入れない、経験豊富な中年達にも混ざれない…
孤独だけが仲間な中途半端な存在さ

40過ぎて、ひこもりが長くて、ある日、現実が見えると、
絶望感に囚われますね。でも、菊池直子でも働ける世の中なんですね。

就労支援事業辞めました・・涙

ひきこもりでも何歳でも
介護の資格を職業訓練学校で取って
訓練学校に来た求人に応募すれば、どんな人でも働けるよ

介護の求人倍率はたった0.3しかない、1切ってる
例えば、企業側は3人応募出してるが、1人しか募集する人がいないってこと

なんで10年以上も引きこもったの。

>>722
確かに介護は雇ってもらえる。
問題は果たしてヒッキーに続くのかの1点だな。

>>723
本人の能力の無さ（弱さ）と育成過程（過保護すぎる親）のコラボレーションに決まってるだろ。
どっちかがマトモならヒッキーなんかにならんて。

>>723
病気で外出れなくなって、症状が良くなってきても過ぎた時間と言う現実が受け入れられずに、そのままヒキこもってるから

26でかなり焦ってる

26なんてまだまだ若いじゃん・・・

ほんと…嫉妬してしまうほどに若い…

>>722
コミュ力がありません＾＾

内職とか

辛い、自業自得なのに
自分が悪いのに
この先の事を考えると吐き気がするよ

ちょっとスレチだけど、
うつを再発させて職歴に5年の空白ができてしまったが、
それでもきついよ。今は中途採用も狭き門だからね。
若いやつやらコミュ能力が高い奴()も殺到してくるから。

ハローワーク有効求人数（おおむね3ヶ月以内）
資格コード4803 普通自動車免許一種 132070 件
資格コード1803 看護師 22717 件
資格コード2302 介護福祉士 11051 件
資格コード4801 大型自動車免許一種 8113 件
資格コード4813 フォークリフト 5772 件
資格コード2303　保育士 4771 件
資格コード4401　調理師 3960 件
資格コード2301 社会福祉士 3093 件
資格コード1302　建築士（2級）2785 件
資格コード1904　理学療法士 2682 件
資格コード6809　電気工事士（第2種）2507 件
資格コード6718　玉掛技能者 1747 件
資格コード3207 宅地建物取引主任者 1140 件
資格コード3624　簿記検定（日商2級）939 件
資格コード5207　危険物取扱者（乙種）901 件
資格コード6709　移動式クレーン運転士 698 件
資格コード2307 精神保健福祉士 571 件
資格コード1205　電気主任技術者3種 367 件
資格コード4115　登録販売者（医薬品）323 件
資格コード6703 ボイラー技士（2級）268 件
資格コード1308　インテリアコーディネーター 122 件

資格コード4501 甲種消防設備士 114 件
資格コード2503 税理士 90 件
資格コード2510　社会保険労務士 87 件
資格コード1505　基本情報技術者　79 件
資格コード1313　建築物環境衛生技術者 72 件
資格コード3210　管理業務主任者 64 件
資格コード2202 衛生管理者（第1種）44 件
資格コード4509 防火管理者 36 件
資格コード1101　食品衛生管理者 30件
資格コード1603　エネルギー管理士 26 件
資格コード1602　公害防止管理者 15 件
資格コード2511　中小企業診断士 14 件
資格コード1609 毒物劇物取扱責任者 13 件
資格コード4205　貸金業務取扱主任者　 3 件
資格コード1610　火薬類取扱保安責任者（甲種） 1 件

求人数は嘘をつかない
介護、最強はゆるぎがない

自動車免許が無い時点でアウトーッ！なのか
(´;ω;`)ｼｸｼｸ…

俺もないよ

求人もともと少ない資格をとっても意味ないから
求人多い資格を素直に取りましょう

文系の資格ほとんど死んでるな
みんな元気にやってるだろうか？

>>724
>本人の能力の無さ（弱さ）と育成過程（過保護すぎる親）のコラボレーション

うわーまさにこれだわ
他の人もそうなの？

働きたいのに働かせてもらえない、仕事がないって辛いな
仕事がしたい
働きたい

自動車免許なんて取れる気がしないorz
身分証明書が欲しいので原付免許取りにいく予定だけど、それすら不安…あらゆる自信がへし折れている感じ
けど家族が協力してくれてるからがんばらないと！勇気だすぞ、うおおー！

>>740
原付は数日で取れるよ

普通免許は教官が態度悪いってか
運転音痴だと罵倒やキレられ怒られまくって
精神的に滅入るので
それだけは覚悟して行って
筆記は問題なかったけど、運転が下手過ぎて苦労したわｗ

教官ってなんであんなにイジメてくるの？
自動二輪の免許しか持ってないけど、そんときにすごいイジメられたわ

ていうか、車の免許がほしい。
でも金がない。どうすりゃいいんだ。

安月給で働いてるからキレたくなるんじゃないか
教習所は子供の数が１０年前と比べて、どんどん減ってるから斜陽業界
賃金も安いしリストラや賃下げが最初に来てる業界だからねー

介護やってみようかな

オウムの菊池直子がやってた仕事か

さっき面接受けた会社から封書が届いた
厚みで履歴書が入ってるのがわかるｗ
またお祈りされたｗ
これで5連敗
予想していても凹むねｗ

またハロワ行かなきゃ…

ふー
猫と遊ぶときだけが
１日で一番幸せ

ひきこもりなのに、外に出れるとは、これいかに。

いやここは、引きこもりがいかにして社会に入り込むかを語り合うスレだと思う。
それとその体験を語り合ったりレポートしたり、時に励まし合ったりぼやいたり。

菊地直子は17年逃亡している間にも仕事して、恋愛して…とリア充だったのに
自分は15年近く指で数えられるほどしか外に出ていないし、誰とも喋ってない
自分の方がよほど逃亡犯みたいだ…

自分はオウム事件の頃は既に引きこもりだったな。自力で自分家から出られるようになったのが三年前くらい
社会性のある犯罪者と、引きこもりだが清廉潔白な人間。どっちがマシなんだろうなあ…

13年引きこもってたが、今はハロワ行ったり外出してるからスレ違いだな
すまん

うん、頑張れ

10年ぶりに俺も外出てみたけど
知ってる人もいないので、結構、気楽
昔は怖くて近くのブックオフとかで立ち読みとか出来なかったけど
10年もたってると、オッサンオバサンにみんな、なってるだろうし
最近は近く（重要）の本屋で立ち読み出来るようになった

ひきこもりでも出来るバイトありました

【乞食速報】オウム高橋を見つけて1000万もらおうずｗｗｗ
http://kojikisokuhou.doorblog.jp/archives/8350590.html

>>754
すごい進歩だね
自分の場合は本屋なんか行っちゃうと、視線感じまくりで顔や体がめちゃ熱くなっちゃう
短時間ですぐ出てきてしまうよｗ

>>756
よくわかる俺も顔面緊張で固まるから
俺も近所のスーパーとか本屋は入れずに
親に車借りて遠くの本屋とかに行ってた
今でも近場の店は怖い避けるよ、遠くだと知り合いいないので普通に行動できる

引きこもり経験ないんですが、質問してもいいですか？
会社をクビになって求職中です、でもスキルも何もないしどんな仕事がしたいとかも特にない。
最近は外に出るのも億劫で何もしたくないんですよね。
引きこもりがちになってきてるんですが、１０年以上の人から見て
あの時こうしておけば引きこもることはなかった…みたいなアドバイスありますか？

休日床屋に行ってきた
あとで運転免許の更新に行ってくる
ン年ぶりに近所の本屋にも行ってみる

無能な俺の全てのパワーを使って

>>758
成るべくしてそうなっちゃったんだよ
あの時こうしておけばじゃなくて そう出来なかったから もし過去に戻ってその時々に戻れたとしても結局は同じ事しか出来ないんじゃないかな 辛いけど

>>756
本屋さんでそれだと辛いねえ
仕事はちょっと難しいかもねえ
でも、人生、仕事なんてたいして意味を持たないと思うよ。
なんか、やりたいことあればそれを極めたほうが生きてるって感じがすると
思う。
ていうか楽しみを見つけられればいいねえ。
と言う俺は通勤途中だけど、やっぱ仕事に追われる日々に意味があるとは
とても思えない。

一人床屋がハードル高過ぎて無理
最近就労支援施設に通い出したので自力床屋は限界が出てきた。人目も気になるし
薄毛のカバーもプロの手を借りないとダメなのか…

がんばれ

本屋どころかコンビニすら行けない
髪は自分で切ってる
肌の色が白すぎて恥ずかしい…

今は美白の時代だよ

ベランダでパンツ一丁で布団干すついでに
２時間も寝てれば、すぐに日焼けできるよ

いきなり直射日光長時間浴びたら灰になるんじゃ…
それは冗談として、日光に当たる事は脳には良いよね

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.　 　 　 　 　 ﾉ ⌒:|fi「￣ ）　　　　　　＼:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ニニ
　　　　 　 ／　　　'::.　　 　 　 　 　 　 　 ':i:i:i∧:i:i⌒ヽ:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ/ニニ　
　　　　　く　　　　　　　　　　　 i　　 　 　 ｉ:ｉ/＾∧八: :i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ/ニニ　　ミヤネ屋で見ました！
　　　　 　 ヽ _　　　　　　　　　 し　 　 　 j/: :{: : : : : ﾉ:i:i:i:i:i:ｉ:/ニニニ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 : : : : ／:i:i:i:i:i:i:i/ニニニ　　なまぽください！
　　　　　　　　　ゝ===ミx　　　　 　 　 　 　 -=爪:i:i八(⌒:/ニニニ
　　　　　　　　 　 }}:_ / 入　　　　　　　　 /: : : :|ｉ:ｉ/: /　 /ニニニ　　　　　
　　　　　　　　　 ﾉ( ｰ‐‐ ﾉ　 　 　 　 　 :/: : : : :|:/:_/　 /ニニニ
　　　　　　 　 　 ｀i　￣　　　　　 　 ..｡::ﾟ: : : : : :／:/　 /ニニニ
.　　　　　 　 　 　 |　　　　 　 　 ＜三ニ=ミ: :（ : / 　/ニニニ
　　　　　　　　　　　ｰ‐= ≦　　　　　　　}　　　＼　 {ニニニ

11年ひきこもってたけど、
風邪引いたから先日病院に行った。
そしたら、病院で後輩の女（見た目変わってない）に15年ぶりくらいに会っちゃった。。。
会ったといっても、目があって、向こうが驚愕の表情を2分ほど浮かべて凝視してきたくらい。（私は20キロ太ったのに気づいてきた）
その後、気づかないふりをしてると、こそこそ近づいてきて、様子を伺われ、スマホでメールを送ってる様子。
どうして言いかわからず、私は気づいてないふり続行。
最後、病院出るときには写メとられたわ。
もう外に出たくないわ。いや、それも駄目なんだろうけど、世間は厳しいね。厳しすぎるわ。

ちなみに気管支炎だった。
精神的にも肉体的にもつらかった。

自分も同級生と精神科で鉢合わせた事あったな
そして数日後、家の前を張られたよ…ストーカー気質有った人だったからなあ…

11年ってマジ？そんな経ったら後輩の女なんて容姿変わってわからないだろ

おっさんおばさんになってるので
わからないよ

そこら辺でベビーカー引いてる主婦っぽいのが
同級生ってのはザラ
１０年以上の年月は長いよ

>>772
それが変わってなかったんです。
見た目が高校1年のときと同じ。髪型も体型も同じ。体型は最初から太ってたけど。
私はガリガリに細かったけど、今は太めです。

>>757
>遠くだと知り合いいないので普通に行動できる

あるある
15年ぐらいそんな生活

>>758
最後のバイト辞めた時、選んでないで何でもいいから次のバイトやっておくべきだった。
2交代とかふざけんなと思ったけどあの時やっておけばいい経験にもなったかな。
まあ過去に戻れたとしてもそんなこと出来ない。>>760さんの言う通り同じ人生になってるだろうけど

>>769
>病院出るときには写メとられたわ。

すごい嫌な世の中になってるね
スマホ怖い写メ怖い

>>758
とりあえず、なにも考えないようにして、休む。
休むことを自分で許容する。
自分で認めないまま、こんなんじゃダメだといいつつダラダラとしてるのが一番よくない。
そのまま引きずってしまう。

ある程度、休む期間を決めておく。

ちょっとでもやる気が出てきたら、なにも考えずにとにかく動く。
考え込むことで、どんどん引きずる。

一人で外出がほとんどできない…ほんと情けない…
リハビリにと一人で散歩してるけど、途中にある信号がうまく渡れるか信号機見落とすんじゃないか、とか意味不明に不安と恐怖感が毎度ある…
なんでこんなにも自分に自信がなくて、行動力決断力を失ってしまっているんだろう…前向き思考になりたい

>>777
その不安とかは強迫性障害の症状じゃないかな

近所のデイケアか、作業所
通おうとしているが、知合いがいたら怖い

午前3時に訓練だと思って勇気を振り絞ってコンビニに行ったが
そこで中学の同級生と再会。
自分はもともとイジメられっ子だった。
その当時と変わらぬ軽蔑視線でしばらく俺の方を見ていた。
お茶を1本だけ買って即帰宅
もう外に出たくない(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

早朝5時とかの健康的？な時間なら、そんなアホどもに出くわさないんじゃないかな？
コンビニ行けた勇気に乾杯！

セカンドひきこもりになって4年。。。夏のオリンピックがまたくる。
最初のひきこもりのときは冬のオリンピック、日の丸飛行隊がどうのこうの
という時代だった。

ニートって親が死んだら間違いなくホームレスなのに何で働かないの？
http://kanasoku.blog82.fc2.com/blog-entry-23546.html#comment_top

>>783
　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　 　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
ﾌ アフィ /ヽ ヽ_／／

知ってる人に会うの嫌だよね。
それを恐れてて短期バイトにも応募できない。

地元近辺でも繁華街とかでも、もうずっと、知り合いに会ったことないや
気づいてないだけかもしれんが

ネットでリスクなく仕事がしたい
※1週間限定で全公開しています。
http://www.gekiura.com/clinic/info/cat233/post-2844/

1週間しか公開してないので保存しといて

知ってる人に会うのは嫌だよね
>>769みたいな目に遭ったから、余計に気が重くなるわ
小さな町だと、出て行く場所は同じなんだよなあ。あんなに驚かれて近くでじろじろ見られて写真撮られるとか、夢で苦しむわ

>>769
♀同士の会話？♀同士ってえぐいときはえぐいからな・・・
>>788
地方それがあるからなぁ・・・

なんかチラ裏だけどFXとか短期トレにハマってまして〜とか大嘘ぶっこく準備もしたほうがいい気がしてきた
自分は正直ネトゲの類やめれん・・・ぅぅ・・・やめたくないしｗ
どうせここ見るためのネット代は用意したいし
>>773
ただの中年には興味がありません、ｷﾘｯ、してたら廃人になっちまったｗｗ
ノミニュケーションしか趣味みたいなのがなかったから人生やべーなーとは思ってたんで

まぁ、まともな親なら子供を３０無職なんかにはしないんだけどな
自分が親になった場合を考えるとわかりやすい
お前らの現状は、ひとえに家庭の欠陥によるところが大きいよ

あ

分かった

俺自身の問題だ

親のせいにしてたらだめだな。
コネなんてないんだし。

社会の問題だ

お前ら親には優しくしてるの？

親死んだろどうするか考えとかないと
すぐには動けないだろうし

2月に母親死んだけど

むしろ実母には早く死んでほしいな

自分のためにあるようなスレだ。完たとえ全健常者でも仕事が見つかるような
年齢（若狭）・才能は持ち合わせてない。

具体的には
エサがなくなることについてなんだけど・・・
山菜でも取って食料にするの？お前ら

農家だから自給自足は可能だけど、現金無いと税金年金払えないな
生活保護は…嫌だ…

餓死
できるかな…

出来るもできないも、昔から何百億の人間が餓死してるぞ

餓死刑はもっとも過酷な死刑方法と聞いたことがある…

それはともかく私は親や兄弟には長生きして欲しいよ
私の寿命あげられるならあげてしまいたいと日頃考える
おいていかれる身は怖い、先に私が早死にできればといつも願ってる
親孝行はしたいけど、できそうにない。今まで世話焼いてくれたこと感謝してるけど、謝るしかできないだめ人間だ…orz

ひきこもり期間が長くなればなるほど何かやる気もどんどんうせてくるなあ
みんな一日何して過ごしてるの？

結局仕事選んでんだよ、ここのカスどもは
やれしんどそうやら、待遇がどうとか、この先活かせないとか、資格がどうとか
関係ねーよ、まず人並みの事出来てからはじめてその事言えや
出来なきゃしね

　　　　　　　　 　　　.-‐"´￣￣''‐-_ ,､
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　　　 　　　　|: : : : :/|: :/ﾆ|: : :八二ニﾄ　◯　）
　　　　　　　 |: :|: :/　V _　l: :./　_　　 |｀ー-イ
　　　　　　　 |:.(|:.〈 -‐―　∨　 ―--/: :i: : :|
　　　　　　　ﾉ::Y: :|〃　　　　　 　　〃|: :ﾊ.: :|　　　　おくすり増量しときますねー
　　　　　　 / !: : ::ﾄ、　　r― -,　　　/l:/: : : |
　　　　 　 /ｨ: : ｲ: :＞ 、ヽ _ ノﾉ￣￣ ヽ､.: .:ヽ
　　　 　　//l: .: ,ﾍ::V/i ＞ ―//,ｲ ＿,　 |.:./ヾ!
　　 　 　 ﾚ'ﾉ!:.:/ 　l:八l―‐-､_/ヽlﾉ 〉 　 |::l
　 　　　　 〈:i.:/ 　 ‖ lj:::::::::::/ ＜　,ｲ　　 |l'、
　 　 　 　　レ'-､ 0ll　ﾉ.0:::::/　／〈､ |　　　|､〉
　 　　　＿／　_》ヽ乂_ﾉ ∨／　　ヽ ﾍ　　ﾉ.7
　　　／:／　／ﾌ::::く ､　,　- ､　　　 Tヽ.ノイ＼
　 ／;／ 　 /／:::::/ ／ 　　　 ヽ、-　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　 |:::::l卅_｢!j::|:::::::/ ｲ　　　　　　　ト、'　|:::::::::::::::::::::|
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　　　　　　　 / 　 　 / _｣＿L 〉 　　ヽ
　　　　　 　 /　　　/　| 　 　 | ト､_/~|

>>804
だらだら２ちゃんねるが大半
後はゲームにアニメ、体力がないので昼寝する
たまに散歩と家事
とりあえずネットの時間を減らそうと思ってる

家庭用ゲームソフトは
ひきこもりは買えないでしょ？
銭もってない

自分は古くて安いゲームを少しずつプレイするくらいだから
金はそんなに掛からないよ

ゲームなんて割れで遊び放題

ひきこもり長いと金ないだろうから
そんなことだろうと思ったわｗ

でも最近の携帯ゲームもMMOも
課金金額　＝　ゲーム内の強さ　＝　比例してたりするので
ひきこもりじゃー課金出来ないのでつまらないでしょ

自分はいわゆる「羊水腐る年齢」になるんだけど、このスレにもそんな人いるのかなあ
幸か不幸か、自分は結婚や出産に全く憧れないどころか嫌悪さえ感じてるので、そこは良いんだけど
10代後半からほとんど部屋から出てない自分は、社会復帰もう無理だと思う…

>>812
俺もそうだけどその年齢より上の方が多いんじゃない？

喪女板に35歳以上のヒキスレ有るよ

女は結婚すれば無職ニートでもok
ぞくに言う専業主婦だね

あと同姓にどうあたられるかわかんねーけど
パートという職には付きやすいので復帰が全然違うよな
出産して落ち着いてきて戻ってくる人とかと合流するような感じにはなるんだが
あと清掃と介護(要常識とコミュ力なんだがな)って女性シェアが高めのところもある。
…野郎は30までにためこんだもので余生って感じﾋｼﾋｼだわ
>>807
2ちゃんもフィードバックさせるリアルあってなんぼだしな・・・

>>811
時間がつかえるからキャラは育つんだが、その速度も課金組に勝てず
あと、ネトゲって結局会話せんとつまらん→クラン等に入ったときの交際費で悩むかもしれん
自分もﾀﾀﾞｹﾞｲｽﾞﾑでMMORPGやってるけど結局リアルの充実度と課金程度にある程度影響されると思う
部活になっちゃうんだよねー、付き合いのためにやりこむと。

>>815
そう言っても、ヒキ10年以上の女がどこで男見つけたらいいのって。男と何を話したらいいのか、そもそも人と話せるのか。一緒に暮らしていけるのか。かなりレベルが高いから、その生活を送れるようになるまでに、また何年もかかるんじゃないのかと。
そんな不安があるんじゃないかなーって11年ヒキ三十路男が思う。

四十路女の自分は、社会性社交性身に付けるのが先か、親の介護が先かのスリリングな日常
今就労支援施設に通って、人に慣れるところから人生再スタート中
母ちゃん、もう少し踏ん張っててね…

がんばれ
訓練学校、若い人も来るけど50代、60代のツルっぱげオッサンも来るよねー

結局、異性がいなくてさみしいのは、男も女も一緒なんだよね。

養えないから？生活保護夫婦なんてゴマンといる。
障害があるから？障害があっても結婚している夫婦はたくさんいる。
ルックスがわるいから？電車に乗っている子連れの親や、カップルと比較して、そんなにおまいはキモイのか？

結局は、モニタの前で考てえるだけで、自分から動こうとしないからダメなんだろうな。
ぶっちゃけ、君が異性に望むものって何よ？

怖くない人希望

理解がある人ならどんなでも

>>821
唐突にもほどがある
なんでこのスレタイのところでそんなこと言いだすんだ？
というか、それ以前の問題だろうに

昨日、一年ぶりくらいに外に出たら、今日発熱…
5分くらい外に出ただけなのに、どんだけ免疫力無いんだろ自分

自分もやり慣れない事するとよく知恵熱っぽいのが出たな
そんで癇の虫風な浅い眠りの悪夢を見る

１日電車で出かけたら
２日疲労で寝込んだ
よくあることだよ

>>812
おれは18歳から20年出てない
まじでもう終わるかもしれない

17歳から22年出てなかった自分の勝ちだな
でも過去形。3年前から微妙に社会と関わるリハビリ中

すごいっすね

就職は無理でも
職業訓練学校いけば金くれるので行って来たら？
一番長いコースがいいね、お金目当てなら

んで貯めたお金を
親が死んだ後のときの生活保護申請のときに使う
生活保護は２週間ぐらいおりないし時間がかかる
親と同居だとおりない（親死んだ後の話ね）
持ち家とか資産がありすぎてもおりない

住所がないと生活保護おりないから
ボロ屋を借りるか

生活保護系の申請マニュアルみたいな本を数冊買って読んで
親が死んだあとの行動を考えとくといいよ
すぐには人間動けないから

そうそうぽっくりとはならないから…。
生活保護を考える前に入院とか介護とか、
亡くなったあとも葬儀とか遺産整理とか各種手続きとか、
きっとえらく大変なんだろうな。
普通だったら親戚のおっちゃんとかが助けてくれると思うんだけど、
親戚とも疎遠になってもう十数年。
どうしたもんかな…。

生活保護の条件は
・一人暮らししてること
・資産が10万円以下通帳の話（タンス預金はいくらでもok）
・働く意欲があること、不採用通知が数枚はいる

エサを食わないと人間って死んじゃうんだよ

生活保護がトータル５年までの有期制になります！！　一生ナマポは不可能に！！！　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339911244/

小二からだからもう10年になる
早く死にたいよ

10年以上も引きこもってれば親死んだらとりあえずは生活保護くらいはおりるよ。
学校行ってないとか税金払ってないとかは証明できるし。

水際作戦で餓死する

資産がありすぎるとおりないよ

例えば
土地+家の実家に住んでたら、おりない

最近ヤバイなと思って、心療内科に通いだして抗鬱薬・抗不安薬を処方してもらったんだけど、飲んでる間は不安や鬱症状は緩和したけど、頭がボーッとして何もする気が起きないぜ・・・

>>842
リスパダールじゃないだろうな。
あれのみはじめると終わりだぞ。

よく考えたら人間って酷いシステムで作られてるな。
食べなきゃ死ぬし、自死するにしても苦しみ痛み死ぬ

自分がひきこもりなのかニートなのかよくわからなくなった
10年ひきこもりで現在27職歴なし過去にバイト3日で辞めた学歴中卒
1年に5回も外出しないと思う
外出したくない主な理由が服がない、髪が癖毛で手入れもしてないからお察し
それ以上に歯がやばい。虫歯だらけでガタガタ前歯なんてもうない・・・
上記の理由で人目が気になりすぎて外出不可能
先月に2度親の買い物を手伝った際に外出
逆に言えばこれさえなんとかなれば外出事態は苦にならない

極度の神経質で波があるもちろんコミュ障メンタルも弱い
他人と接する時は人以上の不安に駆られてプレッシャーとの戦い
現在、散発して歯医者通って目処が立ったら訓練校通おうと親に相談中

ここは自分みたいな人が結構いるな
安心した

>>845
服はインターネット通販でいくらでも買える時代
髪は隣町の床屋に行けば知り合いなんていないので恥ずかしくない

思い悩んで鬱だ···何も行動できない
金もないから病院に行くこともできない
仮に行けたとしても障害と診断されたら心が砕けそう···
何もできずに毎日精神を磨り減らすだけだ···

訓練校場合によっては、就職にむけて
みんなの前で5分間スピーチさせるとこあるから
気をつけろ

>>843
なんで？
俺は暴れたり包丁振り回したりするようになったときから出されるようになって、今年で3年目くらいだよ
飲むと何か危ないの？

>>843
リスパダールじゃないな
今飲んでるのは、アルプラゾラム・セエルカム・スルピリド・アモンバンテス・フルニトラゼパム・フルボキサミン・レンデムだね
この中でやばい薬あるかな？

>>849
みんなの前で5分間スピーチとか無理
面接よりきついじゃない
制限時間5分なのか5分みっちりなのかわからんけどどっちにしてもきつい

>>852
企業じゃないし、たった数ヶ月限定の人間関係、適当でok
テストもないし成績を学校みたいにつけられるわけではない

バイト一日で病めてしまった。
ノルマがあるとは知らずに。
年下に説教される始末。
もう、焦れば、焦るほどダメな気がする。
親が公務員だからナマポも無理だし。
もう引きこもって10年。
もう死んでいいかな…？

入所するのに常識テストあったよ国語と数学
あとボッチだとかなりしんどい場合がある。
訓練校にトラブルメーカーみたいな見下してくる
やついたらおしまい
楽しく訓練できるかは、人間関係含めて運でしかない

>>853
そうだよな
上手く話せる自信ないし声が震えるかもしれないけど
恥かいて当たり前な身分だし割り切るよ

>>854
俺も17の時に友達の紹介で行ったバイト3日で辞めた
今思えばとても良心的な職場だった
10年経ってから気が付いても後の祭り
10年のブランクはどうやっても埋められないし失った時間は戻らない
先なんて真っ暗で毎日沈んで悩んでるよ
前に親から聞いたけど友達はその職場で今も働いてるみたい
結婚して子供もいるようだしさぞかし立派になってるんだろうな・・・

>>855
調べたらテストあるみたいだね
小学か中学向けの簡単な筆記テストを時間内にいくつ正解出来るかって奴
自分はそれが最大の難関だわ・・・
中卒だし元々頭の出来なんて悪すぎてお話にならない
正直落ちると思ってる

>>856
記憶をつかさどる海馬の新生を促すには空間認識を高めるとかどうとかこうとか@セロトニンスレ
つまり外散歩しまくって刺激をうながすんだｗ
なまじ変な経験無い分新しいものはまだ入りやすいと思うんだ・・・
同業種経験者は変な癖ついてるからかえって採用されにくいってのもあるしなぁｗ
>>852
最近思ったけど自分のアピールスキルって社会的には必須だと思うんだ
自分の説明書みたいなもんでそれがあってこそ内面でプッシュできるわけで
訓練校で時間かけたけどOHPでプロフィール紹介したじぇｗｗ臆面もなく自分がやってたネトゲの画面をさらけ出してみたｗｗｗ
(´・ω・`)…くいつきはよくなかった
就職に向けての軽い計画表とかも発表したが半分しか実現してないじぇｗｗ鬱氏
まあ金もらってたわけだし相手の時間もつかってやってくれてるわけだしなぁ。いやだけどちゃんと発表したわ

>>857
散歩か・・・
朝方に行く癖をつけてみるかな
体力もつけたいからな

アピールスキルは俺も大切だと思う
内容がどうにしろ自分を見てくれ、知ってくれってのは傍から見てても伝わってくる
俺もお前さんくらいアグレッシブにやれたらいいんだが
アピールする箇所なんて何もない長期に渡りひきこもり生活してましたくらいしかないわ・・・
今は自分には何一つ無いこれから先持てる様に頑張りたいよ

怖くて死ねないからだらだら生きてるだけの生活。もうだめだ。

台風だー…
時間と金があったら最低限の資格をだ…ｗ
脳みその老化ががﾔｳﾞｧﾎﾟ

そろそろ各都道府県の国家資格の募集はじまるなぁ・・・
誰でも受験できる資格でも2月からずっとローテで組めるなぁ
自分の老化と計画能力と根性チェックがわりになにかちょろい資格でも・・・

事務の仕事がしたくて簿記二級は取った
・・・が、いざ事務の仕事に応募したら女のみ募集ばっかり

不公平だ

資格は実務の裏づけ
職務経験積まないと資格だけ持ってても面接で落とされる可能性高い
対応する資格の求人に応募できるようになるけど結果落ちたら変わらんよ

>>863
家で寝てるよりは
資格の勉強した方がいいよ

>>863
応募できるようになる、だけでも「変な夢もてるじゃないですかｗｗｗ」
一応フォークリフトとるのにも予約は一月前からじゃないと人気のコースは結構すぐ埋まるし
そこから4〜5日はかかる。
自動車免許を社会人になると辛い、の延長で暇と金あるうちにまぁ・・と

金あるなら免許取った方いいね
金ないと仕事しながら教習所とか通いつつ勉強だから辛い

続きはこちらで

30代職歴なしから就職できる免許・資格　part81
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1339213390/

精神と食物
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1311430678/l50

資格云々をとるため、もしくは就職の旬ｗ
例えば１〜３月に第二新卒まで範囲にした説明会山ほどやってるんでそれらから面接までとか
世間の常識みたいなものとか把握してスケジュールだてるだけでもいいリハビリに。
しっかし義務教育での日記って仕事終わった後の処理とレポート提出の練習だったんだな・・・
>>862
そうそう、清掃は♂はかなりきつい(♀便所エリアに入れない。おばちゃんは可能ｗという世間)
とか
>>4
情報とかネットで事足りる、と信じてはや10年経過して(´・ω・`)やはり自分の身体でやらないものは
身に付かないことを、もう本当にｗｗｗ

ここに書いてあるのってほとんど経済的自立が目的じゃん。
なんか俺はそれだけじゃむなしい訳ですよ。
昔はなりたい職業とかあったのにとりあえず社会復帰を目的にやるわけですよ。
だけど10年以上遅れてて夢を見てる場合じゃないわけでこの気持ちはどうしたらいいのか。

お前ら夢とかあるの？

>>870
ねーよ

いつか死ぬ日のために生きているだけ

>>870
病気で出来なかった職業につきたいけど、今はもう無理(´д⊂)
10代で病むとか早いんだよ。30童貞なのに、病気だけ早いとか神様の嫌がらせ半端ねえわ

夢のある10年以上ひきこもりなんているのか

俺なんか電気消して寝るときだけが一番気が休まる、朝目が覚めたときの憂鬱感が半端じゃないわ

夢か。スクランブル交差点を堂々と歩いてみたいな。
あと北海道に旅行に行きたい。連絡船は無くなったけど、汽車と船とを乗り継いで、電車とバスで道内巡り。
…人に怖じけず、人の中に溶け込み生きる。人には当たり前に出来る事も、自分にはまだ夢の話…

生きていて楽しいと思ったことが、冗談じゃなく本当に一度も無い…

俺もだ　俺の目から見る世界はずっと灰色さ
これまでも、これからも

なりたい職業…昔から無かったな
だからこうなったのかな

なんとかなる！
と思ってたら、なんともならなかった

もうナマポはずっと前から覚悟してる
それが現物支給になるとか堪らん

来年は精神障がい者の採用枠を増やす法案が通るみたいだから、ちょっとだけ
期待

37歳にして末期はげになってしまったからもうこの先も
社会に出ることはないと思う

少しずつ段階踏んで面接受けまくるとこまでステップアップしたが受からない
空白期間詐称して受けてるがまるで効果にゃい
3回くらい疲れて詐称しないでありのまま話したら程度は違えどボロクソにされた
されて当然の立場だけど辛いよ
通行手段も徒歩かチャリかバスだから遠い勤務先には応募できないし
採用条件が比較的甘めな日雇いや派遣に限って近場がない
社会復帰する場所がもう本当にないわ・・・金もない

>>879
正にオレそのものだな
16歳からハゲだして大学受験前に限界でひきこもった
現在は心療内科や歯医者とか絶対に出る必要があるときだけ出る（仕事もちょっ
とだけした）
年齢も37だ

仕事がないから
普通の人でも40社ぐらい受けるのが普通だけどね

生活保護にしても
役所に何度も通って申請しないといけないから
例えば
親が死んでからすぐに動けるかだよ
数週間メシ無しで待たされて・・・そのまま餓死するよ？
本ぐらい読んでシュミレーションして準備しとかないと餓死一直線
特にひきこもりが長い人は
近所の役所に俺は行け無いじゃないかと思ってる

親の介護、親の死、そして餓死

先は真っ暗orz

健常者でさえ支援者がいないと水際作戦で
申請拒否されるのに、ひきでコミュ障害なら
なおさら無理

>>880
介護とか工事現場、タクシー、新聞配達ならあるよ。

生活保護の申請は一人で行ってはダメ
こことかで相談して同行してもらばいい
http://www.npoposse.jp/soudan/seiho.html

>>887
なんで詳しくもないのに適当にレスするの？

私は働けないから、ボランティア始めた。
逃げてるとか親には言われるけど、人とまともに話せなかった私が、
ボランティアを通して、
徐々に人と話せるようになってきてるのは、自分でも大きな進歩だと思っているが、
親にはその成長さえ見えてはいないのだ。
社会に出るのは、決して働くことだけではないと思う。

でも、金が必要なんだよ
ボランティアじゃ金にならん
だから面接に行くわけだけど、落ちるわ

>>890
いいこと言うなあ
ボランティア経験を認めてくれる会社もあるし、
まあいつか働けるさ

リスパダール断薬スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330922687/

自動車免許でも取りに行こうかと思っていろいろ調べたら
30万以上かかるし目が悪いから眼鏡も新しいの買わないといけないし
実習3人乗りとかもう欝だ・・・

3人乗りって高速だけじゃねえの

自分も高校でてから外にはでてるけど就労したことなくて10年ぐらいになる。
ようやく症状が治まってきたら現実の実状を理解して落ち込んだけど、
これからできる限りのことはやるけど、無理だったらそれでいいかなと達観した。
元から長く生きるつもりもなかったから。高い目標を掲げてこれ以上落ち込んでも
余計だめだから、一つ一つ進めていければと思う。それで未来がばければそれでいいかなって。

>>896
私と同じですね。10年は早く経つものです。
死なずに生きていましたが、この先どうしていいか正直まだわかりません。
何をして行くか、するべきか、少しずつ見付けて行ければいいですね。

ホームレス予備軍。

散歩始めて思ったけどかなり体力が落ちてるなー
喫煙者だったからそこらの爺さん婆さんより体力ないかもしれん
距離的にはちょっとのはずなのに足が痛い・・・

残念ながらホームレスにはならんよ。ホームレスだろうがそこに社会があるんだから。

ボランティアするにも金がかかる
そこまでいく交通費が・・・

>>899
体力っつうか筋力だなそれは
たまにでいいから腹筋腕立て伏せスクワットとかやると多少改善するよ
家で出来るしね

>>900
その通りだろうね。
むしろ縄張り争いとかで、ホームレス社会のほうが生存競争
厳しいような気がする。実際、新宿中央公園に住もうとする
新人ホームレスは、必ず、そこのリーダーに住み込む許可を
貰わなければいけないとテレビのドキュメンタリーでやってた。

ホームレスというのは
社会経済的に良くないんだよな

>>902
筋力低下の方か
筋トレも少しずつ始めてみるよ

行政の保健福祉でやってる、引きこもり相談や心の相談とかに聞いて貰うとか
解決はしてくれないが何かの糸口にはなるかも

>>906
相談した人の実例ってないのかな

ホームレスの世界は村社会だよ
どこどこにパン配布やってるとかコミュ障だと暮らしてけない

>>908
似たような境遇の持ち主同士なら生きていけそう

山小屋とか廃村でこっそり自給自足って選択肢は無いのかな？
あ、このスレの趣旨と真逆な発言になるか…

過疎ってる村に同じ様なひきこもり同士と引っ越せば暮らせるかもな
村人は家族みたいなもんだしすぐ近くに理解者が居れば暮らしやすい
ネット維持できる環境であれば生きるのに退屈もしない

大卒後、ニートと精神病で10年経過
あぁ人生詰んだ、仕事も友達も何も無い

２０代をウツの為入退院を繰り返すのに費やした。
家では引きこもり。
でも、３７にして、この春からフルでアルバイトを始めました。
無謀かと思いましたが、なんとか薬飲みながらなんとかやってます。
そんな人間もいますよ、と

>>913
分かりました、自分も頑張ってみます！

37でバイトとかよくできるな俺おっさんなのにバイト歴なし職歴無しだからバイトの面接とかいけない

>>913
どんな仕事しているの？空白期間どう説明しました？

>>913
36だけど尊敬するわ

>>913
偉い。君は偉人だよ。
いわゆる普通の人より上だと思う。

そうバイト暦もないから、やる気はあるけど、雇ってくれるかが難関なんだよね

３８でパートだけど、普通の人より偉い？のか…
障害者枠だったからか、空白期間とか特に突っ込まれなかったな
事前にいろいろと対策を練っていったんだけど、杞憂に終わった

913です。
仕事はアパレルで接客販売員です。
ウツのことは黙って面接受けました。去年は入院していたのですが、それも勿論黙って。

空白期間は祖母の自宅介護の為、と言いました。
実際、３年前亡くなるまでそのとおりだったので。
でも、私は手伝いもできませんでしたが。

女？なら、それで通じそうな気もするが
アパレルってなんか、ひきこもりと思えない業種だな
おしゃれなリア充職場のイメージなんだけど
なんで長期空白の人を雇ったんだろう
いろいろと疑問が…多すぎる

商店街とかにあるちっぽけな店舗なのかな

対人恐怖症で、コミュ障害だから接客はむり

スーパーの裏方とか品出しならいいんだけどなー
面接行っても空白期間10年以上で落とされる

せっかく雇われたけど、
パートなんかじゃ自立できないし、長期頑張れば時給が上がるというわけもなく、
先は見えてこないという…

もう障害者ってことを受け入れて、一般の人と同じようにしようとか思うのやめたらいいかと思う。だって、みんな怠けてたとかばかりじゃないからな。