回避性人格障害(不安性人格障害) Part38
1 ：優しい名無しさん：
回避性人格障害 @ ウィキ(スレまとめ)
http://www35.atwiki.jp/kaihi/pages/1.html
回避性人格障害(Avoidant Personality Disorder)(かなり詳しいまとめ)
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/avoidant.html
▼特徴
・緊張感、危惧感、不確実感、および劣等感
▼傾向
・好かれていて受け入れられることに対する持続的切望
・拒否されたり批判されたりすることに対する過敏さ
・限られた人間的結びつき
・日常の潜在的な脅威や危険を過大に評価してある種の活動から回避してしまう
etc.
▼診断基準
下記の理由により、当スレッドでは掲載しません。
DSMやICDの診断基準は、臨床的、教育的、研究的状況で使用されるよう作成された精神疾患の分類である。
診断カテゴリー、基準、解説の記述は、
診断に関する適切な臨床研修と経験を持つ人によって使用されることを想定している。
各診断基準は指針として用いられるが、それは臨床的判断によって生かされるものであり、
研修を受けていない人がそれらを機械的に用いてはならない。←重要
前スレ
回避性人格障害(不安性人格障害) Part37
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298423280/
http://www35.atwiki.jp/kaihi/pages/1.html
回避性人格障害(Avoidant Personality Disorder)(かなり詳しいまとめ)
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/avoidant.html
▼特徴
・緊張感、危惧感、不確実感、および劣等感
▼傾向
・好かれていて受け入れられることに対する持続的切望
・拒否されたり批判されたりすることに対する過敏さ
・限られた人間的結びつき
・日常の潜在的な脅威や危険を過大に評価してある種の活動から回避してしまう
etc.
▼診断基準
下記の理由により、当スレッドでは掲載しません。
DSMやICDの診断基準は、臨床的、教育的、研究的状況で使用されるよう作成された精神疾患の分類である。
診断カテゴリー、基準、解説の記述は、
診断に関する適切な臨床研修と経験を持つ人によって使用されることを想定している。
各診断基準は指針として用いられるが、それは臨床的判断によって生かされるものであり、
研修を受けていない人がそれらを機械的に用いてはならない。←重要
前スレ
回避性人格障害(不安性人格障害) Part37
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298423280/
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長らく落ちたままだったのでたてました
>>1
乙です
乙です
>>1
乙
乙
5 ：優しい名無しさん：2011/10/02(日) 17:39:36.86 ID:8tSfhtKn
乙
今親戚に会いたくないから車の中に回避してる
今親戚に会いたくないから車の中に回避してる
6 ：優しい名無しさん：2011/10/03(月) 01:55:47.12 ID:utSWvQYV
初めてですが書いちゃいます
引き篭もりではないが、思考が自分と似たような回路なので聞きます。
【１】声は出ますか？
私は声がどもってしまい人と上手く話すことができません。
回避性人格障害の判断基準に全く書かれてなく、個人的に関連があるのか調査していまちゅ
【２】感情は何処で開放させてますか？
引き篭っていても生きていれば、何かしらの感情が芽生えると思うのですが
どこで開放させていますか？
テンプレっぽく書いてしまいましたが、どこにも書かれていないので上記２点の質問させて頂きまちゅ
回答をお待ちしております。
ちゅ。
そしてageます
引き篭もりではないが、思考が自分と似たような回路なので聞きます。
【１】声は出ますか？
私は声がどもってしまい人と上手く話すことができません。
回避性人格障害の判断基準に全く書かれてなく、個人的に関連があるのか調査していまちゅ
【２】感情は何処で開放させてますか？
引き篭っていても生きていれば、何かしらの感情が芽生えると思うのですが
どこで開放させていますか？
テンプレっぽく書いてしまいましたが、どこにも書かれていないので上記２点の質問させて頂きまちゅ
回答をお待ちしております。
ちゅ。
そしてageます
何この釣り針
あと、ちゅ、とかキメーんだけど
「ありがち」か「緩慢な自殺」のどちらか一つに統一してもいいくらいだと思うがな
荒らしのぞいても三つのスレにそんな差があるとも思えんし
荒らしのぞいても三つのスレにそんな差があるとも思えんし
どのスレもだいたい回避の診断基準に当てはまる駄目人間が
悲観的な愚痴書いたり非建設的に語らうスレだからそれでいいんじゃね？
悲観的な愚痴書いたり非建設的に語らうスレだからそれでいいんじゃね？
しかし最近の荒らしは酷かったな
まさか本スレ潰してメンサロのスレにまで飛散することになろうとは思いもしなかった
まさか本スレ潰してメンサロのスレにまで飛散することになろうとは思いもしなかった
一銭にもならないのに、あんな面倒くさいことやるよね
回避ならぜったいしなさそうだなｗ
回避ならぜったいしなさそうだなｗ
誰も答えないとか不親切だな
>>6
【１】元々聞き取りづらい声だからあまり喋りたくないが喋り自体は得意な方でベラベラ喋りすぎることもある
自分の声は好きじゃない。これが対人関係回避する原因になってるのは確か
【２】筋トレ。あと開放とは違うかも知れないが睡眠
>>6
【１】元々聞き取りづらい声だからあまり喋りたくないが喋り自体は得意な方でベラベラ喋りすぎることもある
自分の声は好きじゃない。これが対人関係回避する原因になってるのは確か
【２】筋トレ。あと開放とは違うかも知れないが睡眠
何でみんな堂々と会話できるの？
私はこんな匿名掲示板でも無理だよ。
いつも書き逃げしてるだけ。
私はこんな匿名掲示板でも無理だよ。
いつも書き逃げしてるだけ。
全然堂々と会話してないが
16 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 02:53:42.07 ID:0bSktHzt
逃げる＝引きこもる＝いつか自殺するしかない
回避なんて人生さようならだよ
回避なんて人生さようならだよ
>>13
ありがとうございます！！
私は喋るのが苦手なので回避性は喋れる、喋れないは関係ないのですかね。
開放させるために自分で自分の体を動かせるのですね、、
やはり一人で出来ることじゃないと発散できないので、できることが限られてきそうですよね
参考になりました、ありがとうございました。
ありがとうございます！！
私は喋るのが苦手なので回避性は喋れる、喋れないは関係ないのですかね。
開放させるために自分で自分の体を動かせるのですね、、
やはり一人で出来ることじゃないと発散できないので、できることが限られてきそうですよね
参考になりました、ありがとうございました。
19 ：優しい名無しさん：2011/10/12(水) 21:24:52.37 ID:drU/tviE
2chに書き込むのさえ怖い。怖すぎる全てが。どうすればいいんだ。
関係ないこと言って笑ってごまかして現実逃避するよね
23 ：優しい名無しさん：2011/10/17(月) 16:01:33.69 ID:DBz75zNY
(^ｑ^ )
/ ヽ 現実は いつも私に選択を迫る
| | | | 私には それがたまらなく嫌なのだ
| | | | ならば逃げよう その先に何があろうとも
｜| ｜| その現実からも 逃げてみせよう
し| i |J 私には この生き方しかできない
.| |｜
｜ ﾉ ﾉ
.| .| （
/ |＼.＼
/ ヽ 現実は いつも私に選択を迫る
| | | | 私には それがたまらなく嫌なのだ
| | | | ならば逃げよう その先に何があろうとも
｜| ｜| その現実からも 逃げてみせよう
し| i |J 私には この生き方しかできない
.| |｜
｜ ﾉ ﾉ
.| .| （
/ |＼.＼
引きこもりから奮起して一人暮らし始めたが、4年間回避のままだ
ネットで不労所得あるから甘えがあるんだろうが。
父親も底辺高の教師をずっとやってたせいか不安障害が半端なかったしその影響もあるんだろう
最近、あの人みたいになりたくないと思うと余計似てくるという心の仕組みをしった
ネットで不労所得あるから甘えがあるんだろうが。
父親も底辺高の教師をずっとやってたせいか不安障害が半端なかったしその影響もあるんだろう
最近、あの人みたいになりたくないと思うと余計似てくるという心の仕組みをしった
25 ：優しい名無しさん：2011/10/17(月) 22:26:24.78 ID:Of40UCBg
回避性人格障害って一生治らないんですか…？
26 ：優しい名無しさん：2011/10/18(火) 00:09:08.92 ID:tA7aNp2a
>>24
ということは株かＦＸ？
自分も今までパチ＆スロプロ的なことで数年間一人暮らしをしてきたけど
震災以降パチ業界も大不況でそろそろ限界…年齢的＆精神的にもキツイ……
ＦＸに移るか仕事探すか凄く迷ってる。
ＦＸとか相当勉強しなきゃ一瞬で数百万吹き飛ぶ世界だもんね…
やっぱり株やＦＸが好きでかなり研究とかしたのかな？
ということは株かＦＸ？
自分も今までパチ＆スロプロ的なことで数年間一人暮らしをしてきたけど
震災以降パチ業界も大不況でそろそろ限界…年齢的＆精神的にもキツイ……
ＦＸに移るか仕事探すか凄く迷ってる。
ＦＸとか相当勉強しなきゃ一瞬で数百万吹き飛ぶ世界だもんね…
やっぱり株やＦＸが好きでかなり研究とかしたのかな？
>>26
いや株もFXも弱い。ギャンブルもパチ、スロからオンカジまでやってるが大負け。
ギャンブル依存症レベルまで堕ちてるから、空いた席さえあれば座ってしまう。
今年も150万くらい負けてるし、元々衝動性の強い自分には向いてない。
ただでさえ情緒不安定なのに、あの刺激の中で毎日いたら余計不安定になる。
だからアフィリエイトって奴で広告収入で25から40万ほど収入得ている。
人間的に成長するわけでないが、回避のまま仕事やっても目的よりも違うことに気持ちとられて集中できない。
いや株もFXも弱い。ギャンブルもパチ、スロからオンカジまでやってるが大負け。
ギャンブル依存症レベルまで堕ちてるから、空いた席さえあれば座ってしまう。
今年も150万くらい負けてるし、元々衝動性の強い自分には向いてない。
ただでさえ情緒不安定なのに、あの刺激の中で毎日いたら余計不安定になる。
だからアフィリエイトって奴で広告収入で25から40万ほど収入得ている。
人間的に成長するわけでないが、回避のまま仕事やっても目的よりも違うことに気持ちとられて集中できない。
一人暮らしで25マン以上なら贅沢しなきゃ普通に暮らせるね
地方の若者のが悲惨だと思う手取り10万前半で自動車実質強制所有だし
てかパチにしろアフィにしろよく稼げるな
地方の若者のが悲惨だと思う手取り10万前半で自動車実質強制所有だし
てかパチにしろアフィにしろよく稼げるな
アフィ収入裏山
またいつもの荒らしが現れたようです
皆さんスルーで
皆さんスルーで
人に会いたくない
でも、人と関わらないと学業、研究が行えない
人に会いたくない…
でも、人と関わらないと学業、研究が行えない
人に会いたくない…
FXで貴重な貯金28万溶かした…
絶対やらない方が良いよ
最初はビギナーズラックで増えるけど、
相場の相手は欧米ヘッジファンドだよ
彼らの好きな様に値段は動き、
個人は餌食になるよ。
騙しの動きが沢山ある…
働かないとやばい…
絶対やらない方が良いよ
最初はビギナーズラックで増えるけど、
相場の相手は欧米ヘッジファンドだよ
彼らの好きな様に値段は動き、
個人は餌食になるよ。
騙しの動きが沢山ある…
働かないとやばい…
働かなきゃいけないけど人間関係怖すぎる
職場の人とは適当に話とけばいいみたいなこと言うけど
「適当に世間話をしてその場を乗り切る」ってことが自分には出来ない
だからつまらない人間だと思われるし仕事できないし
毎日働くこと考えては泣いてる
どうしたら働けるようになるの…
職場の人とは適当に話とけばいいみたいなこと言うけど
「適当に世間話をしてその場を乗り切る」ってことが自分には出来ない
だからつまらない人間だと思われるし仕事できないし
毎日働くこと考えては泣いてる
どうしたら働けるようになるの…
35 ：優しい名無しさん：2011/10/21(金) 18:02:24.64 ID:WAjY2vTt
回避性人格障害の原因って母親の過保護・過干渉が原因らしいな。
あの糞親を見ているとこういう状態になった自分が納得できる
うちは過干渉の抑圧
何もかも全否定だった
甘やかされた過保護の人が羨ましいぐらい
何もかも全否定だった
甘やかされた過保護の人が羨ましいぐらい
うちの父親は酷い不安障害で常に人の目を気にして緊張してたな
下うつむいて、デパートに入っても何も買わずでてきたから回避性人格障害だったんだろう
基本、神経質でまじめなタイプだから底辺高の教師やってるうちに心病んだんだろう
逆に母親はいいとこの娘で天然。過保護ではあったな。
でも、やっぱり父親の影響が一番大きい。
結果、できあがった子供3人とも不安障害＆心療内科経験者だから。
ただ、大人になったら自分で変えていくしかないんだな。
それができなかったら最も楽な方法で自殺すればいい。
だから、年間3万人、未遂者は30万人もいるんだ。
下うつむいて、デパートに入っても何も買わずでてきたから回避性人格障害だったんだろう
基本、神経質でまじめなタイプだから底辺高の教師やってるうちに心病んだんだろう
逆に母親はいいとこの娘で天然。過保護ではあったな。
でも、やっぱり父親の影響が一番大きい。
結果、できあがった子供3人とも不安障害＆心療内科経験者だから。
ただ、大人になったら自分で変えていくしかないんだな。
それができなかったら最も楽な方法で自殺すればいい。
だから、年間3万人、未遂者は30万人もいるんだ。
>>35
うちの親は放任・過干渉・否定ネガティブ
スキンシップ無し、何もしてやらない、手伝わないって意味では放任なんだが
家捜し、逐一行動を把握したがるのと
駄目、するな、諦めろと圧をかけてくるから過干渉
ダブルバインドで動けないのが普通になってしまった
うちの親は放任・過干渉・否定ネガティブ
スキンシップ無し、何もしてやらない、手伝わないって意味では放任なんだが
家捜し、逐一行動を把握したがるのと
駄目、するな、諦めろと圧をかけてくるから過干渉
ダブルバインドで動けないのが普通になってしまった
食わしてもらってるうちはどうにもならない。
かと言って自立も怖い。
かと言って自立も怖い。
駄目な糞親だと自立(一人暮らしだとか他者と付き合いリア充化等)を全力で邪魔してくるけどね
自分より駄目な人間をそばに置いて安心感を得たいんだよね
攻撃的でネガティブな底辺親に加えて生涯氷河期で人生ハードモードだよ
自分より駄目な人間をそばに置いて安心感を得たいんだよね
攻撃的でネガティブな底辺親に加えて生涯氷河期で人生ハードモードだよ
親に邪魔されて身動き取れなくなってる程度じゃ社会に出てもすぐに死ぬよ
そういう環境で生まれ育ったんなら一生引きこもってるのが善
そういう環境で生まれ育ったんなら一生引きこもってるのが善
回避ってハズレの親持ちでなくとも無条件で助けて…
引っ張り回してくれる誰かに出会わないとダメだと思うわ
一人で価値観を変えるのはどうしたって限界がある
引っ張り回してくれる誰かに出会わないとダメだと思うわ
一人で価値観を変えるのはどうしたって限界がある
一生そうやって他人に依存しておんぶに抱っこで生きてくの？
>>46
あんたはひとりで生きていけばいい
あんたはひとりで生きていけばいい
ハイルナーみたいに価値観ぶち壊してくれる運命の人に出会っても
やがて劣等感に苛まれて捨てられたら捨てられたで廃人になって死ぬ
ママンのおっぱいしゃぶって引きこもってるのが一番楽だわな
やがて劣等感に苛まれて捨てられたら捨てられたで廃人になって死ぬ
ママンのおっぱいしゃぶって引きこもってるのが一番楽だわな
なんだなんだ
50 ：優しい名無しさん：2011/10/24(月) 14:14:10.93 ID:9InxDb1b
>>43
そんなこと思う親なんていないと思うけどな
そうやって自分に足かせをはめたい気持ちは分かるが。
でも結局、その人の人生は、その人間のせいと誰でも思うからな
どんな親、環境で生まれても20歳超えたら自分で変えていかないといけない
過去は捨てて、今の自分が楽しく生きれるように変えていけばいい
そんなこと思う親なんていないと思うけどな
そうやって自分に足かせをはめたい気持ちは分かるが。
でも結局、その人の人生は、その人間のせいと誰でも思うからな
どんな親、環境で生まれても20歳超えたら自分で変えていかないといけない
過去は捨てて、今の自分が楽しく生きれるように変えていけばいい
>>42
食わしてもらってるうちはどうにもならないんじゃなくて、
どうにもならないと思ってるうちは本当にどうにもならない。
いくら自立しててもどうにもならないと思って鬱病や自殺してる人も沢山いる。
食うに困らない天皇家に嫁に行っても何かに対してどうにもならないと考えてしまっている雅子は病んでる。
食わしてもらってるうちはどうにもならないんじゃなくて、
どうにもならないと思ってるうちは本当にどうにもならない。
いくら自立しててもどうにもならないと思って鬱病や自殺してる人も沢山いる。
食うに困らない天皇家に嫁に行っても何かに対してどうにもならないと考えてしまっている雅子は病んでる。
基本的にみんな考え方が窮屈だよね。
「～だから駄目だ」」「～しなければ駄目だ」「～すべき」とか・・・
別になんもしなくても駄目じゃないし引きこもりのままだっていいし。
天皇家行っても駄目だと思ってるなら一緒なわけだし。
もう自分を認めちゃいなよ。
認知行動療法とかお勧めかな。
「～だから駄目だ」」「～しなければ駄目だ」「～すべき」とか・・・
別になんもしなくても駄目じゃないし引きこもりのままだっていいし。
天皇家行っても駄目だと思ってるなら一緒なわけだし。
もう自分を認めちゃいなよ。
認知行動療法とかお勧めかな。
俺はひきこもりで前を見れない状態でもネット収入を確立したけどな。
今は一人暮らしをしているし、コミュニケーションは苦手だが、生活に必要なことはこなせるようになった。
これから、コミュニケーションを楽しめるように何らかのやり方で壁を突破するつもり
自分なりにできる努力はするべきじゃないのか。
今は一人暮らしをしているし、コミュニケーションは苦手だが、生活に必要なことはこなせるようになった。
これから、コミュニケーションを楽しめるように何らかのやり方で壁を突破するつもり
自分なりにできる努力はするべきじゃないのか。
まぁなんだかんだで生きているけどな。
人より休みがちだから不評。
人より休みがちだから不評。
最後はきっと自殺ってのは頭から離れないんだけどね
学校行くのが嫌でしょうがない
学費もったいないし、卒業できないのも困るから仕方なく通ってる。
けど人前で発言しないといけないときとかはダメなのについ逃げてしまう。
最悪だ…
講義の教授に合わす顔がないし怒られるんじゃないか？
次も行きたくなくなる。悪循環。
考えてたら吐き気がやばい
なんで俺こんなになっちゃったんだろ
学費もったいないし、卒業できないのも困るから仕方なく通ってる。
けど人前で発言しないといけないときとかはダメなのについ逃げてしまう。
最悪だ…
講義の教授に合わす顔がないし怒られるんじゃないか？
次も行きたくなくなる。悪循環。
考えてたら吐き気がやばい
なんで俺こんなになっちゃったんだろ
頑張って何とか生きてきたけど、もう限界だ。疲れた
63 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 22:17:49.59 ID:GAL8Ib+c
今、親に甘えられてる人はいまのうちになんとかすることを考えたほうがいい
生活保護だって甘くないからな
生きるためになにか仕事をしなければいけないときがくる
そうなったら毎日凹むことの連続で自己改善なんてする余裕なくなる
生活保護だって甘くないからな
生きるためになにか仕事をしなければいけないときがくる
そうなったら毎日凹むことの連続で自己改善なんてする余裕なくなる
教習所行ってるけど辛いわ
毎回毎回何かしら失敗して注意されるし
毎回毎回何かしら失敗して注意されるし
65 ：優しい名無しさん：2011/10/27(木) 18:31:47.56 ID:GG5xmqDE
>>59
精神安定剤は飲んでる？
俺は1年近くずっと自分の未来像が自殺しか思い浮かばなかったけど
ふと、大学時代に処方されて飲まずに取っておいた安定剤を飲んだら
死にたいとか考えてる自分は何だったんだろうと数週間位で思うようになれた。
状況は何一つ変わってないのに不思議……鬱もあったんだろうな。
内科で睡眠薬は出して貰ってるので、前回行った時に頼んだら安定剤も出してくれるようになった。
死にたいとか自殺したいとか、常に胃が重い（鬱状態？）状況なら一生安定剤でも飲んだほうがマシだと思った。
精神安定剤は飲んでる？
俺は1年近くずっと自分の未来像が自殺しか思い浮かばなかったけど
ふと、大学時代に処方されて飲まずに取っておいた安定剤を飲んだら
死にたいとか考えてる自分は何だったんだろうと数週間位で思うようになれた。
状況は何一つ変わってないのに不思議……鬱もあったんだろうな。
内科で睡眠薬は出して貰ってるので、前回行った時に頼んだら安定剤も出してくれるようになった。
死にたいとか自殺したいとか、常に胃が重い（鬱状態？）状況なら一生安定剤でも飲んだほうがマシだと思った。
でも、逆に喜びも感じ取りにくくなるでしょ？
楽しいことや、気持ちい事や、嬉しい事を、あまり感じなくなって
すごく虚しい気持ちになると思うんだけど…。
楽しいことや、気持ちい事や、嬉しい事を、あまり感じなくなって
すごく虚しい気持ちになると思うんだけど…。
>>66
でも日々死にたいなんて考えてる人間が喜びなり感動なり感じる機会ってまずないのでは
だからこそ自殺念慮に苛まされてるんだろうしそこから自力で脱出できるのかなと
＋に転じる可能性の低い－よりは常にプラマイゼロのがいいかな
でも日々死にたいなんて考えてる人間が喜びなり感動なり感じる機会ってまずないのでは
だからこそ自殺念慮に苛まされてるんだろうしそこから自力で脱出できるのかなと
＋に転じる可能性の低い－よりは常にプラマイゼロのがいいかな
薬の名前を教えてほしい。
デパスあたりのベンゾジアゼピン系の抗不安薬じゃないかなあ
安定剤という言い方はあまりしない気がする
>>66
>楽しいことや、気持ちい事や、嬉しい事を、あまり感じなくなって
弱い薬なのでそこまで大げさな効き目はないし
軽い一時的な抗うつ作用もあるから程よい高揚感が得られることもある
ただ、睡眠導入剤としても使われるぐらいなので人によっては猛烈に眠くなると思う
自分はパニック障害になった時に頓服薬としてお世話になったが、ずっと飲み続ける薬じゃないと思った
あれば依存しちゃうし効き目もよく分からなくなってくる
安定剤という言い方はあまりしない気がする
>>66
>楽しいことや、気持ちい事や、嬉しい事を、あまり感じなくなって
弱い薬なのでそこまで大げさな効き目はないし
軽い一時的な抗うつ作用もあるから程よい高揚感が得られることもある
ただ、睡眠導入剤としても使われるぐらいなので人によっては猛烈に眠くなると思う
自分はパニック障害になった時に頓服薬としてお世話になったが、ずっと飲み続ける薬じゃないと思った
あれば依存しちゃうし効き目もよく分からなくなってくる
>>65だが
>>69
デパスは眠剤として既に5年以上の付き合いです。
更に上の本当の精神安定剤。ネットで薬の効用や副作用など調査済み。
>>67
同意。常に死にたいやマイナス思考よりもプラマイゼロの方が幾分マシだと思える。
>>68
その人の精神状態によるんじゃないかな…
俺は自分の今の状況が嫌で、自分を精神的に追い込んで焦ってしまうタイプだったから
副交感神経？を緩める（気持ちを緩やかにする）タイプの薬を出された。
逆に今の自分の状況が嫌で精神的に落ち込んでしまう人間なら
気分を上げる薬を出してもらわなきゃならないと思う。
>>69
デパスは眠剤として既に5年以上の付き合いです。
更に上の本当の精神安定剤。ネットで薬の効用や副作用など調査済み。
>>67
同意。常に死にたいやマイナス思考よりもプラマイゼロの方が幾分マシだと思える。
>>68
その人の精神状態によるんじゃないかな…
俺は自分の今の状況が嫌で、自分を精神的に追い込んで焦ってしまうタイプだったから
副交感神経？を緩める（気持ちを緩やかにする）タイプの薬を出された。
逆に今の自分の状況が嫌で精神的に落ち込んでしまう人間なら
気分を上げる薬を出してもらわなきゃならないと思う。
71 ：優しい名無しさん：2011/10/28(金) 01:29:04.43 ID:hNSMHLcG
親とか環境のせいにしてるのてなんなんだろ
親は怒るのは仕事だし結局はそれなりに育ててくれたんだろ？
自分が一番ダメだからって何で気づかんの
生きてるのは自分でしょ、人生って自分で作ってくんだよ
通行人によけいなことゆわれたくないだろうけどな
ダメなヤツラが集まって、被害者のように、キズを舐め合ってるのって
なんとも気色悪く不快な汚物の塊に見えるぞ
親は怒るのは仕事だし結局はそれなりに育ててくれたんだろ？
自分が一番ダメだからって何で気づかんの
生きてるのは自分でしょ、人生って自分で作ってくんだよ
通行人によけいなことゆわれたくないだろうけどな
ダメなヤツラが集まって、被害者のように、キズを舐め合ってるのって
なんとも気色悪く不快な汚物の塊に見えるぞ
ちなみに、安定剤は体が慣れるまでにかなりの副作用を伴います。
デパス程度ではそんなことは無いんだけど…
眠気＆ボーっとする＆吐き気など体が慣れるまでは日常生活に支障をきたすレベル。
学生の頃はそれで飲むの止めた。
今は夜寝る前に眠剤＆安定剤を飲むという形に落ち着いた。
死ねば全て終わりだから、生き恥晒してでも生きた方がマシなんじゃないかと思えるようになった。
もしも回避で死にたいレベルに行ってしまってる人がいたら、薬に頼ってみる方法もあると伝えておきたい。
デパス程度ではそんなことは無いんだけど…
眠気＆ボーっとする＆吐き気など体が慣れるまでは日常生活に支障をきたすレベル。
学生の頃はそれで飲むの止めた。
今は夜寝る前に眠剤＆安定剤を飲むという形に落ち着いた。
死ねば全て終わりだから、生き恥晒してでも生きた方がマシなんじゃないかと思えるようになった。
もしも回避で死にたいレベルに行ってしまってる人がいたら、薬に頼ってみる方法もあると伝えておきたい。
>>71
ほんとにただの通りすがりだな・・
他の誰よりも何よりも自分に価値を見出せない人格なのに
そうだよ、気色悪くて不快な汚物の塊だって自分でも思ってるんだよ
普通の人間は自分はダメだーなんて一時的に思ったとしても、ある程度のものは持ってるんだよ
人を好きになったり出来るような人間としての自信を持ってる
それが無いんだよここの住人は、もう見に来ないかも知れないけどさ
ほんとにただの通りすがりだな・・
他の誰よりも何よりも自分に価値を見出せない人格なのに
そうだよ、気色悪くて不快な汚物の塊だって自分でも思ってるんだよ
普通の人間は自分はダメだーなんて一時的に思ったとしても、ある程度のものは持ってるんだよ
人を好きになったり出来るような人間としての自信を持ってる
それが無いんだよここの住人は、もう見に来ないかも知れないけどさ
自分自身が身も心も生まれつきレベルでクズなのは十分自覚してるけど
不快とか言われても現にそうなんだから仕方ないんだけどな
>>71みたいなのも当事者になってみれば同じ事言ってるはず
ほんの少し良いクジ引いたぐらいで（それすらも不明だけど）
クズと想定している相手に上から目線で偉ぶられても困る
もっとも自分も>>71みたいな立場ならこの手のスレ見たら嫌悪感起こすだろうな
特に子ども作っちゃうと親の否定は自己否定にもなってしまうし
まあなんでもそうだけど、当事者になてみないと理解できないよ
もちろん>>71も立場もね
不快とか言われても現にそうなんだから仕方ないんだけどな
>>71みたいなのも当事者になってみれば同じ事言ってるはず
ほんの少し良いクジ引いたぐらいで（それすらも不明だけど）
クズと想定している相手に上から目線で偉ぶられても困る
もっとも自分も>>71みたいな立場ならこの手のスレ見たら嫌悪感起こすだろうな
特に子ども作っちゃうと親の否定は自己否定にもなってしまうし
まあなんでもそうだけど、当事者になてみないと理解できないよ
もちろん>>71も立場もね
ここにいる住人の9割は自分のダメさを承知いてるしリアルでは押し付けがましい
泣き言なんざ言わないと思うよ、どうせ>>71のような反応が返ってくるのわかるし
ネットのすみっこでヒソヒソやってる分にはほっといて頂きたい
泣き言なんざ言わないと思うよ、どうせ>>71のような反応が返ってくるのわかるし
ネットのすみっこでヒソヒソやってる分にはほっといて頂きたい
お前ら分かってない（気付いてない）のは
お前らが別にクズだとかダメだとかなんじゃなくて、
自分でクズだとかダメだとか思い込んでる（勝手に決めつけている）から本当にクズやダメになっていっているだけのこと。
自分はダメだダメだ言ってりゃそりゃ成功するわけがない。
そういう考え方してる時点でまずやる気も気力も失われちゃうし。
全ては考えた結果に過ぎない。
お前らが別にクズだとかダメだとかなんじゃなくて、
自分でクズだとかダメだとか思い込んでる（勝手に決めつけている）から本当にクズやダメになっていっているだけのこと。
自分はダメだダメだ言ってりゃそりゃ成功するわけがない。
そういう考え方してる時点でまずやる気も気力も失われちゃうし。
全ては考えた結果に過ぎない。
それは間違ってはいない
だが根拠の希薄な不安感、マイナス思考、被害妄想、
それらからくる葛藤、躊躇、先延ばし、逃走こそが回避の正体みたいなもんなわけで
それを自分でコントロールできるならそもそもこんなになってないわな
心と肉体は切っても切り離せないわけで、気の持ちようだけ変えるのは
かなりの難題なわけだが、宗教根性ライフハック薬物でもなんでもいいから
駆使して不安定な心を飼いならせてる人がいるなら素直に尊敬する
だが根拠の希薄な不安感、マイナス思考、被害妄想、
それらからくる葛藤、躊躇、先延ばし、逃走こそが回避の正体みたいなもんなわけで
それを自分でコントロールできるならそもそもこんなになってないわな
心と肉体は切っても切り離せないわけで、気の持ちようだけ変えるのは
かなりの難題なわけだが、宗教根性ライフハック薬物でもなんでもいいから
駆使して不安定な心を飼いならせてる人がいるなら素直に尊敬する
個人的には生まれつき自然に持ってた身体や価値観とあえて対峙しながら生きるのは
とんでもない苦痛であることがよく分かったし、今となってはそうやって必死に
生きようとする人をみると尊敬はするもののどこか歪みを感じるし不幸に思える
戦わずに愚痴りながら死ぬ醜い生き方に甘んじるのも
生来ネガティブな人間がネガティブなりにたどり着くひとつの答えだと思う
とんでもない苦痛であることがよく分かったし、今となってはそうやって必死に
生きようとする人をみると尊敬はするもののどこか歪みを感じるし不幸に思える
戦わずに愚痴りながら死ぬ醜い生き方に甘んじるのも
生来ネガティブな人間がネガティブなりにたどり着くひとつの答えだと思う
認定済みかとか気持ち悪いなー
>>79
コントロールとか飼い馴らすとかはできないと思うよ。
というかそんな難しいこと考える必要もないだろう。
もう素の自分を認めちゃえばいいんだよ。
まず自分の存在を認め（受け入れ）られないから自分をダメと思わなきゃいけなくて苦しいんだろう。
>>80
だからまだ必要以上に対峙してるから苦しいんだろ？
本当に自分を認めてないから愚痴ってるくらいじゃ済んでないんだろう。
やはり今の自分じゃダメだと思い込んでるから
それをどうにかしなきゃと必要以上に必死に生きようとしてるんだよ。
コントロールとか飼い馴らすとかはできないと思うよ。
というかそんな難しいこと考える必要もないだろう。
もう素の自分を認めちゃえばいいんだよ。
まず自分の存在を認め（受け入れ）られないから自分をダメと思わなきゃいけなくて苦しいんだろう。
>>80
だからまだ必要以上に対峙してるから苦しいんだろ？
本当に自分を認めてないから愚痴ってるくらいじゃ済んでないんだろう。
やはり今の自分じゃダメだと思い込んでるから
それをどうにかしなきゃと必要以上に必死に生きようとしてるんだよ。
こいつ一体何なの
何なのってお前、回避だから回避のスレに書き込みしてるんだよ。
それとも愚痴しか書き込んじゃいかんて決まりでもあるんか？
言っとくけど俺は回避でも前向きな事しか書かんぞ。文句あっか？
それとも愚痴しか書き込んじゃいかんて決まりでもあるんか？
言っとくけど俺は回避でも前向きな事しか書かんぞ。文句あっか？
うーん、なんか話が噛み合いそうもないわ
素の自分を認めた結果こうなってるわけだから
要は捉え方の問題になるが、ポジティブにダメじゃないと素で思えるならそもそも問題にならんし
無根拠にナチュラルに湧き上がるネガティブイメージをポジティブに無理やり捉え直すには
なんらかの継続的な努力が必要なわけで、それって結局自分と対峙し続けるのと同じわけ
素の自分を認めた結果こうなってるわけだから
要は捉え方の問題になるが、ポジティブにダメじゃないと素で思えるならそもそも問題にならんし
無根拠にナチュラルに湧き上がるネガティブイメージをポジティブに無理やり捉え直すには
なんらかの継続的な努力が必要なわけで、それって結局自分と対峙し続けるのと同じわけ
無根拠にネガティブ過ぎるのもおかしいが、無根拠に前向きなのも同様におかしいわな
人生を生き抜くためのツールとしてそういう宗教を受け入れているのだとしたら否定はしないが
人生を生き抜くためのツールとしてそういう宗教を受け入れているのだとしたら否定はしないが
>>85-86
ネガティブとポジティブを同列に語るな。
お前も人間だろ。
人間なら単純にポジティブのが楽なんだよ。
川の流れに逆らってりゃ辛いんだよ。
ポジティブが人間には楽な流れなんだよ。
そういう自然に逆らっても仕方ない。
ネガティブな自分を自分だと言ったところで自分を認めたことにはならない。
本当に自分を認めてない＝ダメだと思ってるからネガティブなんだろ。
ネガティブとポジティブを同列に語るな。
お前も人間だろ。
人間なら単純にポジティブのが楽なんだよ。
川の流れに逆らってりゃ辛いんだよ。
ポジティブが人間には楽な流れなんだよ。
そういう自然に逆らっても仕方ない。
ネガティブな自分を自分だと言ったところで自分を認めたことにはならない。
本当に自分を認めてない＝ダメだと思ってるからネガティブなんだろ。
まだまだ説得力弱いわ
大多数の男は女の裸見たら欲情するよな？
で、大多数の回避はあらゆる社会的状況でネガティブな気分になる
そんな状況でポジティブイメージ持つってことは、男の例でいえば無理やり同性に欲情しようとするのと同じこと
極端な例だけど要はそういうこと
だから俺は前向きに自分を受け入れることは諦めた
大多数の男は女の裸見たら欲情するよな？
で、大多数の回避はあらゆる社会的状況でネガティブな気分になる
そんな状況でポジティブイメージ持つってことは、男の例でいえば無理やり同性に欲情しようとするのと同じこと
極端な例だけど要はそういうこと
だから俺は前向きに自分を受け入れることは諦めた
さっきも書いたけど俺自身はネガティブな自分を既に認めてる
つーか、この自称前向きな回避のいうところの自分を認めるは、
自分をポジティブな存在として捉えるってことで話が完結しちゃってる
でも、どうやったらそれができるのか教えてくれない限り実践は不可能ということに気づいているのだろうか
つーか、この自称前向きな回避のいうところの自分を認めるは、
自分をポジティブな存在として捉えるってことで話が完結しちゃってる
でも、どうやったらそれができるのか教えてくれない限り実践は不可能ということに気づいているのだろうか
自称前向きな回避もいずれ俺みたいな考え方になると思うよ
いつまでも自分の本性に抗い続けるのは不毛だから
まあ既にそうなってるかもしれないけどな
いつまでも自分の本性に抗い続けるのは不毛だから
まあ既にそうなってるかもしれないけどな
ネガティブな自分を認めたらある程度ポジティブにならざるを得ないと思うんだけど。
この自分で良いと受け入れたんだよな？
自分を良いと認めてネガティブってなんだそりゃ？
この自分で良いと受け入れたんだよな？
自分を良いと認めてネガティブってなんだそりゃ？
ネガティブな思考に陥りがちなネガティブな自分を認めたといってるわけだが
それ自体に良いも悪いもない
だが、社会適応という意味では当然マイナスに働くわな
それ自体に良いも悪いもない
だが、社会適応という意味では当然マイナスに働くわな
>>93
本当には自分を認めてない。受け入れてない。
どこかでダメだと思ってるんだろ。
だからネガティブなんだろ。
本当に自分を肯定できちゃえば楽になるしポジティブになるはずだし。
例えば自分がニューハーフでも、それを認めちゃえば楽になる。
いくら人から差別されようが、普通の社会に適応できなくもだ。
ニューハーフを雇わない社会だからゲイバーで働くしかないんだよな。
でもそこで生きてる。
本当には自分を認めてない。受け入れてない。
どこかでダメだと思ってるんだろ。
だからネガティブなんだろ。
本当に自分を肯定できちゃえば楽になるしポジティブになるはずだし。
例えば自分がニューハーフでも、それを認めちゃえば楽になる。
いくら人から差別されようが、普通の社会に適応できなくもだ。
ニューハーフを雇わない社会だからゲイバーで働くしかないんだよな。
でもそこで生きてる。
いや、障害者が自分の存在を肯定しようが障害の苦しみ自体からは解消されず死に至る
気持ちの問題と症状からくる苦しさは全然違うところにあるからそんな下らないたとえ話はナンセンスだな
気持ちの問題と症状からくる苦しさは全然違うところにあるからそんな下らないたとえ話はナンセンスだな
障害者の多くは自分の障害を認め、受け入れて前向きに生きてるよ。
受け入れざるを得ないからね。
実際に物理的にできないしハッキリしてるからね。
メンタル系は障害がハッキリしないからややこしいんだよ。
特定の障害により物理的に仕事ができないとかじゃないから
自分は本当はできるはず、仕事しなきよダメだ、自分は本当はこんなはずじゃないといつまでも吹っ切れない。
受け入れざるを得ないからね。
実際に物理的にできないしハッキリしてるからね。
メンタル系は障害がハッキリしないからややこしいんだよ。
特定の障害により物理的に仕事ができないとかじゃないから
自分は本当はできるはず、仕事しなきよダメだ、自分は本当はこんなはずじゃないといつまでも吹っ切れない。
そのレスだけは完全に同意しとくわ
さらに補足すればメンタル系の場合、吹っ切れてもうまくいかないことが多く苦しむ
大多数の健常者で構成されてる社会とうまく関われない障害だから
さらに補足すればメンタル系の場合、吹っ切れてもうまくいかないことが多く苦しむ
大多数の健常者で構成されてる社会とうまく関われない障害だから
回避の診断されてないのに書きこんでごめん
ウィキの特徴の所にあるのが、結構当てはまってる気がする(最近少し落ち着いたけど)
なんでこんな性格なんだろうって思う
何が原因でこうなったのかなって考えたら、生まれつきか周りの環境かってのが思いついたんだけど
生まれつきなら自分が悪いし、環境が原因だって事は＝周りが悪いて事になる
でも周りが悪いなんて思いたくないし、結局こんなふうに育ってしまった自分が悪いって考えになる
怒られるのも失敗も全部自分がダメでクズだからって
だから誰も悪くなくて、悪いのは自分だけだって思っちゃう(実際そうだし)
多分「かわいそうな自分」に酔ってるだけなんだと思うけど
こういう思考が止められないからほんと自分クソだなって思う
意味分かんない文でごめん
ウィキの特徴の所にあるのが、結構当てはまってる気がする(最近少し落ち着いたけど)
なんでこんな性格なんだろうって思う
何が原因でこうなったのかなって考えたら、生まれつきか周りの環境かってのが思いついたんだけど
生まれつきなら自分が悪いし、環境が原因だって事は＝周りが悪いて事になる
でも周りが悪いなんて思いたくないし、結局こんなふうに育ってしまった自分が悪いって考えになる
怒られるのも失敗も全部自分がダメでクズだからって
だから誰も悪くなくて、悪いのは自分だけだって思っちゃう(実際そうだし)
多分「かわいそうな自分」に酔ってるだけなんだと思うけど
こういう思考が止められないからほんと自分クソだなって思う
意味分かんない文でごめん
自分の人生潰してまで何十年も酔いしれてられんよ
原因はわからないが回避傾向でそれがもはや矯正不可能なレベルで
今から人並みの人生取り戻す事が非現実的なのも受け入れているだけ
こんな自分に周囲が冷ややか（実際はさほど気にもとめてないけど話のネタ
にはされる）なのも当然だと受け入れてる
原因はわからないが回避傾向でそれがもはや矯正不可能なレベルで
今から人並みの人生取り戻す事が非現実的なのも受け入れているだけ
こんな自分に周囲が冷ややか（実際はさほど気にもとめてないけど話のネタ
にはされる）なのも当然だと受け入れてる
何か言われてるだろうというのが分かっていて、そう言われる理由も分かっている
だが、それが普通の人にはとるに足らない程度のことだとしても、回避はスパイラル的に
内面にためこんでいくんだよね。
だが、それが普通の人にはとるに足らない程度のことだとしても、回避はスパイラル的に
内面にためこんでいくんだよね。
肉体系の障害者が内面を克服すると社会に戻っていくのに対し
メンタル系が自己肯定しようとすると社会からの離脱も受け入れなければならないというジレンマ
食い扶持があるならともかくそう簡単には認められないだろ、特に軽度の精神障害の場合は
メンタル系が自己肯定しようとすると社会からの離脱も受け入れなければならないというジレンマ
食い扶持があるならともかくそう簡単には認められないだろ、特に軽度の精神障害の場合は
軽重関係なくメンタル系も自分肯定すりゃ社会に戻っていくよ。
てかそんなことどうでもよくなる。自分は自分になるだけ。
てかそんなことどうでもよくなる。自分は自分になるだけ。
高卒で10年は無理
大卒でも2，3年が限界だってのに
大卒でも2，3年が限界だってのに
>>103
現状がヒッキーうんぬんはただの考えた結果の状態だから、そんなより自分をダメだと思い込んでることが全てでしょう。
だって自分＝ダメと思ってちゃヒキるか自殺考えるかくらいしかないじゃない？
自分はダメだと自分を全否定してる時点で全て終わりでしょう。
逆に本人がそれでいいと思ってればヒッキーでも良いでしょうし。
現状がヒッキーうんぬんはただの考えた結果の状態だから、そんなより自分をダメだと思い込んでることが全てでしょう。
だって自分＝ダメと思ってちゃヒキるか自殺考えるかくらいしかないじゃない？
自分はダメだと自分を全否定してる時点で全て終わりでしょう。
逆に本人がそれでいいと思ってればヒッキーでも良いでしょうし。
ならどうやったら自分をダメだと思い込まなくなるの？
>>104
まあそういう考え方がまず良い方向にあまり向かわない考え方でしょう。
何年だったらダメとかどうだとか。
だいたい2～3年の都合の良い引きこもりなんてあまり居ないでしょう。
2～3年いっちゃったら5年、10年いっちゃうのが引きこもりでしょう。
メンタル系が10年、20年コース当たり前なのもそういう考え方をやめられないからでしょう。
>>106
もう綺麗さっぱり全部捨てちゃいなよ。
赤ちゃんなんてウンコ垂れ流して泣きわめいて寝てるだけで価値あるんだぜ！？
まあそういう考え方がまず良い方向にあまり向かわない考え方でしょう。
何年だったらダメとかどうだとか。
だいたい2～3年の都合の良い引きこもりなんてあまり居ないでしょう。
2～3年いっちゃったら5年、10年いっちゃうのが引きこもりでしょう。
メンタル系が10年、20年コース当たり前なのもそういう考え方をやめられないからでしょう。
>>106
もう綺麗さっぱり全部捨てちゃいなよ。
赤ちゃんなんてウンコ垂れ流して泣きわめいて寝てるだけで価値あるんだぜ！？
もうちょい具体的に教えて
死ぬ気になれば何でも出来ると言われてるのと同じ気がする…
死ぬ気になれば何でも出来ると言われてるのと同じ気がする…
１０年も引きこもってて何で親とか周りは何もしなかったのかね
本人以上に親が異常者に思えてしまう。
本人以上に親が異常者に思えてしまう。
>>109
それは流石にあなたが現状を知らな過ぎなだけでしょう。
うつ病にしろ統失にしろ仕事できない状態ならほとんど「引きこもり」状態に変わりないですよ。
まあ10年とかはザラですよ。
まず引きこもりを「閉じこもり」と勘違いしてないですか？
要はただの無職ですよ。
まあ定期的にデイケアや作業所通いしてたり生活保護の人はあまり引きこもりとは言わないですけど。
もちろんメンヘルでも働いてる人はたくさんいますけど。
それは流石にあなたが現状を知らな過ぎなだけでしょう。
うつ病にしろ統失にしろ仕事できない状態ならほとんど「引きこもり」状態に変わりないですよ。
まあ10年とかはザラですよ。
まず引きこもりを「閉じこもり」と勘違いしてないですか？
要はただの無職ですよ。
まあ定期的にデイケアや作業所通いしてたり生活保護の人はあまり引きこもりとは言わないですけど。
もちろんメンヘルでも働いてる人はたくさんいますけど。
111 ：優しい名無しさん：2011/10/30(日) 17:23:20.73 ID:P5o3I7ul
アル中でも「イネイブラー」って居るじゃん
口では「お酒やめて」と言いつつ
実際には飲む環境を支えてる人
回避の人にもそういう共依存のイネイブラーがもれなく付いてるんじゃね
じゃないと生活できないし
口では「お酒やめて」と言いつつ
実際には飲む環境を支えてる人
回避の人にもそういう共依存のイネイブラーがもれなく付いてるんじゃね
じゃないと生活できないし
>>108
その人の状態にもよるけど「本当はこんなはずじゃなかったのに・・・」みたいにどこかで思ってるはずだか、
そう思うのはもうやめて今の自分をもう認めちゃうことでしょう。
現状に満足することかな。
全部捨てちゃう。
現状に満足すればダメだとは思わない。
現状をダメだと思い込んでるわけだから。
その人の状態にもよるけど「本当はこんなはずじゃなかったのに・・・」みたいにどこかで思ってるはずだか、
そう思うのはもうやめて今の自分をもう認めちゃうことでしょう。
現状に満足することかな。
全部捨てちゃう。
現状に満足すればダメだとは思わない。
現状をダメだと思い込んでるわけだから。
仕事があるってのは、ありがたい。
３年以上同じとこで働いてるけど自分に合う仕事が見つかってよかったよ。
３年以上同じとこで働いてるけど自分に合う仕事が見つかってよかったよ。
>>111
まあそれはそうだろうけど同じ環境でも兄弟がならなかったりだからそれだけじゃないよね。
もち北朝鮮には引きこもりはいないだろうけど。
酒も引きこもりも一旦は容認しない限りは改善しないだろうね。
お前はダメだって言ってるわけだから。
まず現状を認めちゃう。
もうそんなお前でも良いと。
強制的にショック療法的にやっても逆効果が多いしね。
まあそれはそうだろうけど同じ環境でも兄弟がならなかったりだからそれだけじゃないよね。
もち北朝鮮には引きこもりはいないだろうけど。
酒も引きこもりも一旦は容認しない限りは改善しないだろうね。
お前はダメだって言ってるわけだから。
まず現状を認めちゃう。
もうそんなお前でも良いと。
強制的にショック療法的にやっても逆効果が多いしね。
何を怒ってるんですか、自分が無職だからとかですかね。
偉そうに説教まがいの書き込みを繰り返すわりに自分は何もしてないんですね。
偉そうに説教まがいの書き込みを繰り返すわりに自分は何もしてないんですね。
何を求めてるも何も回避性人格障害だから、ここに書き込んでるんですけど。
何かを求めてなんて書き込んでないですよ。
自分が気に入らない書き込み禁止とか、どれだけ自分勝手なんですかね。
何かを求めてなんて書き込んでないですよ。
自分が気に入らない書き込み禁止とか、どれだけ自分勝手なんですかね。
ダメだと思い込んでるんじゃなくて実際ダメでそれを素直に受け入れているつもりなんだがな
過小評価しすぎの部分もあるだろうけどじゃあ他人から見たらどうだろう
少ない人との関わりの中でいい評価なんてまず聞かないし大半はダメ出しだし
回避って対人関係の不安や自己評価の低さ、自身の無さはあるだろうけど
自身の能力や現状はちゃんと認識できてるんじゃないの
過小評価しすぎの部分もあるだろうけどじゃあ他人から見たらどうだろう
少ない人との関わりの中でいい評価なんてまず聞かないし大半はダメ出しだし
回避って対人関係の不安や自己評価の低さ、自身の無さはあるだろうけど
自身の能力や現状はちゃんと認識できてるんじゃないの
>>116-117
今そういう固定観念やめましょう。
無職でも良いんです。
もちろん働いてても良いです。
とにかく固定観念は何も生み出しませんよ。
今は控えて下さい。
違う考え方を紹介している最中なので。
私が一生懸命やってる途中でぶっ壊さないで下さい。
今そういう固定観念やめましょう。
無職でも良いんです。
もちろん働いてても良いです。
とにかく固定観念は何も生み出しませんよ。
今は控えて下さい。
違う考え方を紹介している最中なので。
私が一生懸命やってる途中でぶっ壊さないで下さい。
今は控えてくださいってあなたの部屋ですかここはw
ぶっ壊すとか被害妄想じゃないですかね。
紹介というか押しつけに見えますけどね。
ぶっ壊すとか被害妄想じゃないですかね。
紹介というか押しつけに見えますけどね。
ID:eIvwXujZはこのスレを私物化したいの？
自分が駐在している間は他の奴はレスするなと
自分が駐在している間は他の奴はレスするなと
>>121-122
自分の言動は謝りますよ。
ただ今はそういう細かい争い事はいいじゃないですか。
とにかく違う考え方で自分の固定観念を変えていきましょう。
まずダメだと思い込むのを緩和していきましょう。
自分の言動は謝りますよ。
ただ今はそういう細かい争い事はいいじゃないですか。
とにかく違う考え方で自分の固定観念を変えていきましょう。
まずダメだと思い込むのを緩和していきましょう。
あと、ある程度は説教みたくなるのは仕方ないのでは？
だって認知行動療法は違う考え方を紹介するわけですが、最終的にはその人の偏った考えを否定することになりますから。
だって認知行動療法は違う考え方を紹介するわけですが、最終的にはその人の偏った考えを否定することになりますから。
医者やらカウンセラーに相談しに行くような人には説得力あるんだろうけど
ネットで愚痴ってる状態の人にはあんま意味ないのかもね
変な壷でも買わされそう・・・茶化してもしかたないか
ネットで愚痴ってる状態の人にはあんま意味ないのかもね
変な壷でも買わされそう・・・茶化してもしかたないか
そもそも俺らが医者でもカウンセラーでもないからな
まあ荒れてるわけじゃないしいいけどさ
まあ荒れてるわけじゃないしいいけどさ
ということでド素人の「なんちゃって認知行動療法」的な固定観念や偏った考え方を変えていこう！でした。
途中イラッとして傲慢になりましたが、プロのカウンセラーはもっともっとまだまだ待ってくれると思います。
そもそもプロは技術から何からちゃんとしてるので効果はあると思いますよ。
私は効果ありました。
ま、いつも愚痴ばっかりも飽きてきてると思いますんでみんなもたまには建設的？前向き？なこと書き込んでみましょう！
途中イラッとして傲慢になりましたが、プロのカウンセラーはもっともっとまだまだ待ってくれると思います。
そもそもプロは技術から何からちゃんとしてるので効果はあると思いますよ。
私は効果ありました。
ま、いつも愚痴ばっかりも飽きてきてると思いますんでみんなもたまには建設的？前向き？なこと書き込んでみましょう！
偉そうなこと書いてる割には何にも具体的な解決策だしてないわけだが
なんだかな～、詭弁で暇つぶしてるおっさんでしょ
なんだかな～、詭弁で暇つぶしてるおっさんでしょ
だいたい考え方で回避の問題が解消されるなら
そう考える方法自体が治療法なわけでそれ示さない限り
なにいっても無駄だろうに
そう考える方法自体が治療法なわけでそれ示さない限り
なにいっても無駄だろうに
一言で言うと幼い頃の育ちが悪かったんだよ
ハズレ親を引くと考え方が偏る
こればかりは運だ
ハズレ親を引くと考え方が偏る
こればかりは運だ
所詮はトーシロの浅知恵だからな
平常運転平常運転
平常運転平常運転
とにかく皆さんにも認知行動療法オススメしますよ。
私の書き込みは逆効果でしたけどw
私の書き込みは逆効果でしたけどw
逆効果どころか認知行動療法を勘違いしてるからなあ
認知行動療法はいやな気分にならないための論理的思考の技法であって
十分に訓練を積んで習慣レベルになればうつ病を改善、予防できるようになる人もいる
偏った考え方が変化するというのはあくまでも副次的な効果に過ぎない
なによりも自分でやらないと意味がないので、書きこむたびにこういう勘違いが
屁理屈こねても全く意味が無いどころかむしろ有害（他人にわけわからん論理で否定されるわけだから）
本気で善意でやってるなら専用スレを紹介するべきだったんじゃないか？
こいつはただの酔っ払っいオヤジだよw
認知行動療法はいやな気分にならないための論理的思考の技法であって
十分に訓練を積んで習慣レベルになればうつ病を改善、予防できるようになる人もいる
偏った考え方が変化するというのはあくまでも副次的な効果に過ぎない
なによりも自分でやらないと意味がないので、書きこむたびにこういう勘違いが
屁理屈こねても全く意味が無いどころかむしろ有害（他人にわけわからん論理で否定されるわけだから）
本気で善意でやってるなら専用スレを紹介するべきだったんじゃないか？
こいつはただの酔っ払っいオヤジだよw
>>133
まあまあ。
勘違いでもいいじゃない。
自分は頭よくないのであまり難しい事は分からない。
とにかくみんなが前向きになってくれればいいんだよ。
前向きになって希望さえ持てれば楽しく生きていけるんじゃないか？
その一つの方法として認知行動療法をオススメしただけ。
あとは自分が思う適当な考え方を紹介しただけ。
とにかく愚痴ばかり書いてても仕方ないしね。
まあまあ。
勘違いでもいいじゃない。
自分は頭よくないのであまり難しい事は分からない。
とにかくみんなが前向きになってくれればいいんだよ。
前向きになって希望さえ持てれば楽しく生きていけるんじゃないか？
その一つの方法として認知行動療法をオススメしただけ。
あとは自分が思う適当な考え方を紹介しただけ。
とにかく愚痴ばかり書いてても仕方ないしね。
どこが認知行動療法なの？w
チラ裏で3カラムでもやってろよ
チラ裏で3カラムでもやってろよ
なんかわたし反感買ってしまったけど私はみんな元気になって欲しいだけだよw
建設的で前向きな書き込みを心掛けたわけですよ。
自分が認知行動療法を受けただけで別に認知行動療法のにの字も知りませんよそりゃ。
ただ難しい事は置いといて考え方次第ということですよ。
ここのみんなは自分をダメだと思い込み過ぎで、それじゃさすがにダメになっていかざるを得ないでしょと。
自殺するくらいならもう自分の現状を認めちゃおうぜと。
建設的で前向きな書き込みを心掛けたわけですよ。
自分が認知行動療法を受けただけで別に認知行動療法のにの字も知りませんよそりゃ。
ただ難しい事は置いといて考え方次第ということですよ。
ここのみんなは自分をダメだと思い込み過ぎで、それじゃさすがにダメになっていかざるを得ないでしょと。
自殺するくらいならもう自分の現状を認めちゃおうぜと。
ID:eIvwXujZ こいつ荒らしの自覚ゼロだな
それどころか正当化するために認知行動療法ときた
それどころか正当化するために認知行動療法ときた
躁病かかってんのかこいつ？さっきからお前さんのやることなすこと全部裏目に出てるんだよな
そろそろ自重しろよ
そろそろ自重しろよ
もうキチガイはスルーでいいよ
みんなのためとか言って自己満足のための押し付けばっかだし
みんなのためとか言って自己満足のための押し付けばっかだし
一連の自分の書き込み読み直せよ
攻撃的なのはどっちなのかと
攻撃的なのはどっちなのかと
だから書き込みが大きなお世話っていうか説教みたいで悪かったと思ってますよ。
2ちゃん的な攻撃的なのはやめときましょうよ。
こうなってしまったらもう何を言ってもダメでしょうけど、途中までは上手くいってたと思うんですよね。
途中からウザがられてしまいましたけどね。
まあ本当に知識のある専門家なら良かったんたんでしょうけどガッカリさせちゃいましたね。
期待に応えられず申し訳ないです。
2ちゃん的な攻撃的なのはやめときましょうよ。
こうなってしまったらもう何を言ってもダメでしょうけど、途中までは上手くいってたと思うんですよね。
途中からウザがられてしまいましたけどね。
まあ本当に知識のある専門家なら良かったんたんでしょうけどガッカリさせちゃいましたね。
期待に応えられず申し訳ないです。
しかし世の中うまくいかないものですねえ・・・
愚痴ばかりじゃダメと思い、建設的な書き込みをと思いましたが完全に大きなお世話でしたね・・・
もっと私にまともな知識があればお役に立てたんですが・・・
ほんとただのアホになってしまいましたね・・・
愚痴ばかりじゃダメと思い、建設的な書き込みをと思いましたが完全に大きなお世話でしたね・・・
もっと私にまともな知識があればお役に立てたんですが・・・
ほんとただのアホになってしまいましたね・・・
最初から上手く行ってないしそもそも誰も期待してないよ
悪意と優越感を言葉尻でごまかしても簡単に見破られる
もう来んなよ
悪意と優越感を言葉尻でごまかしても簡単に見破られる
もう来んなよ
しかし一体どうすれば回避地獄から少しでも良い方向に向かうんでしょうね。
確かに精神科などでも言葉遣いなどは非常に大切ですよね。
コミュニケーションは難しく、そのもっとも繊細な人たちが回避なわけで。
確かに精神科などでも言葉遣いなどは非常に大切ですよね。
コミュニケーションは難しく、そのもっとも繊細な人たちが回避なわけで。
病院行ってください。終了。
>>130
親のせいじゃない
まっすぐ育たなかった自分が悪い
精神科に診てもらおうかなってたまに考えるんだけど
もし「異常なし」の診断になったらどうしよう、勘違いして受診した自分恥ずかしい
って思っちゃって中々行けない
お金もいくらになるか分からないし余計足が遠のく
親のせいじゃない
まっすぐ育たなかった自分が悪い
精神科に診てもらおうかなってたまに考えるんだけど
もし「異常なし」の診断になったらどうしよう、勘違いして受診した自分恥ずかしい
って思っちゃって中々行けない
お金もいくらになるか分からないし余計足が遠のく
148 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 00:18:06.86 ID:aozZWCO8
回避が攻撃的だとは思わない。
メンタル系でも最も頑ななのが回避だと思う。
どんなに知識がある人のアドバイスであっても聞き入れない頑さこそが回避の真髄。
ID:eIvwXujZは論外だけど、例えどんな高名な専門家のアドバイスでも受け付けない。
だからカウンセリングも続かないと思う。
治療不可能というのは治療しようにも頑なに殻に閉じこもり受け付けないから治療しようにもできないだけ。
メンタル系でも最も頑ななのが回避だと思う。
どんなに知識がある人のアドバイスであっても聞き入れない頑さこそが回避の真髄。
ID:eIvwXujZは論外だけど、例えどんな高名な専門家のアドバイスでも受け付けない。
だからカウンセリングも続かないと思う。
治療不可能というのは治療しようにも頑なに殻に閉じこもり受け付けないから治療しようにもできないだけ。
回避なんて駄目だ駄目だ言って甘えてるだけ。
回避なんて駄目だ駄目だ言って世の中から逃げ続けてるだけ。
駄目だ駄目だを辞めたら世の中と向き合わなければならなくならるから甘えてるだけ。
ただの甘え病。
駄目だ駄目だを辞めたら世の中と向き合わなければならなくならるから甘えてるだけ。
ただの甘え病。
ごめんなさい
許しません。
>>147
お前は馬鹿だな。精神病はともかくこの手の疾患は性格的な
ものでもある。親と環境が悪いんだよ
人になんか言う前にまずは病院に行けよ。病院にすら行けないのに
うだうだなんか言ってるなんてｱﾎ過ぎる
お前は馬鹿だな。精神病はともかくこの手の疾患は性格的な
ものでもある。親と環境が悪いんだよ
人になんか言う前にまずは病院に行けよ。病院にすら行けないのに
うだうだなんか言ってるなんてｱﾎ過ぎる
ここ伸びてるなぁ。俺はこれか統失型人格のどっちかあるいは
両方だと思うだけどね。人を避けるとかかなり苦手ってのは
共通してるようだから、どっちかって難しいんだろうな
スキゾタイパルのスレは全く伸びてないし、こっちで片付けられてるのが
多いのかも
両方だと思うだけどね。人を避けるとかかなり苦手ってのは
共通してるようだから、どっちかって難しいんだろうな
スキゾタイパルのスレは全く伸びてないし、こっちで片付けられてるのが
多いのかも
社会的経済的に重篤な状態になってるってのに
俺の医者は人格障害は個性みたいなもんだからたとえそうでも
問題ないだってよ。これでどうしろってんだよ
慣らすとかトレーニングしないとどうもならんぞ。放っておいても
ずっとこのままだ。これで俺がどれだけ人生損してると思ってんだか
俺の医者は人格障害は個性みたいなもんだからたとえそうでも
問題ないだってよ。これでどうしろってんだよ
慣らすとかトレーニングしないとどうもならんぞ。放っておいても
ずっとこのままだ。これで俺がどれだけ人生損してると思ってんだか
解除不能なステータス異常みたいなもんだから医者も手の施しようがないよ
要は恥書きたくないand臆病病だよな
人生詰まってきた
人生詰まってきた
あんさんらは診断付いてるの？俺は付いてはないよ
ついてない
病院行く勇気がない
認知療法てのは性格を変えるためのものではなく今感じてる苦痛、不安を
和らげるための訓練て事なのかい
根本的な治療ではなく対処療法みたいなもんかな、上のやり取り見ると
和らげるための訓練て事なのかい
根本的な治療ではなく対処療法みたいなもんかな、上のやり取り見ると
社会や人間関係がなくても身なりは綺麗にしたい。
ださくてもぼろくてもいいから、最低限のことはして外に出ることに努力しよう。
歯を磨く、顔を洗う、寝癖をなおす。顔を引き締めて歩く。
ださくてもぼろくてもいいから、最低限のことはして外に出ることに努力しよう。
歯を磨く、顔を洗う、寝癖をなおす。顔を引き締めて歩く。
回避も診断とか曖昧なの？
SADは病気って認めてない医者もいるから診断されないとこではされないって聞いたけど、
同じように医者によって回避を認めてなくて性格認定止まりで診断しないってとこもあるのかな
性格が歪みすぎて日常に支障きたすのが回避に該当するわけでしょ
SADは病気って認めてない医者もいるから診断されないとこではされないって聞いたけど、
同じように医者によって回避を認めてなくて性格認定止まりで診断しないってとこもあるのかな
性格が歪みすぎて日常に支障きたすのが回避に該当するわけでしょ
自己を見捨てる回避性人格障害は、『自分の自分に対する注意・自己愛』が衰えることによって悪化する危険があります。『身体面への注意・関心』が低下すると基本的な身だしなみや入浴・歯磨きなどの自己の衛生管理が出来なくなることもあり
やっぱり歯を磨く、顔を洗う、寝癖をなおす。顔を引き締めて歩くは大切だったのか・・・
やっぱり歯を磨く、顔を洗う、寝癖をなおす。顔を引き締めて歩くは大切だったのか・・・
人との関わりがとかは薬でどうにかなるような事じゃないから
どうしようもねぇよな。自分で時間と労力使って慣らしたり
経験積むか、カウセンリングやるしかない。CBTはつまんなそう
無意味そう。自費カウンセリングはすごく高い。風俗に行くなり
旅行にでも行ったほうがいいんじゃないかって感じ
どうしようもねぇよな。自分で時間と労力使って慣らしたり
経験積むか、カウセンリングやるしかない。CBTはつまんなそう
無意味そう。自費カウンセリングはすごく高い。風俗に行くなり
旅行にでも行ったほうがいいんじゃないかって感じ
>>165
最近全部駄目になってるわ。顔だけは洗ってるけど
ただ病院に行く時は他人の目もあるし
気になるので一応ちゃんとして行く。だから医者に行った時の俺は
外見からはほとんどまともにしか見えない
精神科では外見や着てる服がすごい重視されるからな
格好が平均的な範囲ならこの患者は少なくとも重症ではないと判断する
実際入院するような感じじゃあないし
最近全部駄目になってるわ。顔だけは洗ってるけど
ただ病院に行く時は他人の目もあるし
気になるので一応ちゃんとして行く。だから医者に行った時の俺は
外見からはほとんどまともにしか見えない
精神科では外見や着てる服がすごい重視されるからな
格好が平均的な範囲ならこの患者は少なくとも重症ではないと判断する
実際入院するような感じじゃあないし
さすがに医者も人の人生までは治せないしな
薬でコントロール可能なのは気分ぐらい
薬でコントロール可能なのは気分ぐらい
まぁそれは医者と臨床心理士の仕事の範疇でもあるんだが、
精神科医は他で忙しいからそんな事にいちいち構ってられない
と言う事でそれは心理士の仕事になるけど、医者の指示が間違ってたり
心理士が信用できなければ効果は出ない
まぁ性格見たいのを他人が介入して変える事はできないだろうけど
変えるのは自分さ
精神科医は他で忙しいからそんな事にいちいち構ってられない
と言う事でそれは心理士の仕事になるけど、医者の指示が間違ってたり
心理士が信用できなければ効果は出ない
まぁ性格見たいのを他人が介入して変える事はできないだろうけど
変えるのは自分さ
>>161
認知行動療法は少し触りを聞いたが、認知療法はよく知らん
もし認知療法が認知を変えたり改善する事を目指すなら、それは対処じゃなく
根本的治療だ。考え方が変わったり、問題が問題じゃなくなる
そうすれば行動が変わる可能性も出てくる。ただこういうのに効果があるのか
不明。具体的な手法を見ると理屈で感覚をねじ伏せる感じだから、俺としては
こう気持ち悪い面がある。そんな事やるなら普通にコミュ力改善の訓練でも
した方がいい
認知行動療法は少し触りを聞いたが、認知療法はよく知らん
もし認知療法が認知を変えたり改善する事を目指すなら、それは対処じゃなく
根本的治療だ。考え方が変わったり、問題が問題じゃなくなる
そうすれば行動が変わる可能性も出てくる。ただこういうのに効果があるのか
不明。具体的な手法を見ると理屈で感覚をねじ伏せる感じだから、俺としては
こう気持ち悪い面がある。そんな事やるなら普通にコミュ力改善の訓練でも
した方がいい
>>164
人格障害は医者にとってどうでもいいんだよ
薬で治るようなことじゃないし、脳に異常が出てるわけでもない（？）
から。ある種の個性だってよ。境界例とかだとリスカしたりしてアレなのかな？
どうでもいいし、それに5分10分の診察じゃどうにもできないってのも
あるんだろう。そこでまぁカウンセリングの登場なわけだけど。
俺の医者は具体的に診断つけてないから何かも知らん。この手の系統らしいが
人格障害は医者にとってどうでもいいんだよ
薬で治るようなことじゃないし、脳に異常が出てるわけでもない（？）
から。ある種の個性だってよ。境界例とかだとリスカしたりしてアレなのかな？
どうでもいいし、それに5分10分の診察じゃどうにもできないってのも
あるんだろう。そこでまぁカウンセリングの登場なわけだけど。
俺の医者は具体的に診断つけてないから何かも知らん。この手の系統らしいが
どうでもいいよねー
>>170
医者や臨床心理士の仕事は疾患で落ちている生活水準と社会適応の改善程度
>>171
認知療法って認知行動療法のこと言いったかったんじゃないの？
それと抑うつ状態やうつ病の改善に臨床的に効果があることが認められてるのは事実だし
そうじゃなきゃここまで世界的に普及していない
もちろん薬物療法と同じで効果のある人とない人に分かれるし万能じゃないけど
少なくとも内容を完全に理解していないのに好き嫌いだけで試さないのは損だな
医者や臨床心理士の仕事は疾患で落ちている生活水準と社会適応の改善程度
>>171
認知療法って認知行動療法のこと言いったかったんじゃないの？
それと抑うつ状態やうつ病の改善に臨床的に効果があることが認められてるのは事実だし
そうじゃなきゃここまで世界的に普及していない
もちろん薬物療法と同じで効果のある人とない人に分かれるし万能じゃないけど
少なくとも内容を完全に理解していないのに好き嫌いだけで試さないのは損だな
>>165
私は逆にいくら疲れてようが面倒だろうが自分が気に入ってる服装できっちり武装しないと外出出来ない
変だと思われたくないから
病院だとやっぱり楽な服装してる人が多いから正直微妙に浮いてる気がする
私は逆にいくら疲れてようが面倒だろうが自分が気に入ってる服装できっちり武装しないと外出出来ない
変だと思われたくないから
病院だとやっぱり楽な服装してる人が多いから正直微妙に浮いてる気がする
服装は気をつかうけど流行最先端とか個性的な格好はしない
小奇麗で目立たない周囲に埋没するデザインを好む
小奇麗で目立たない周囲に埋没するデザインを好む
世の中全体から迫害受けてるような気がする。
オレの行きつけの店全てでオレの変な噂流されてそうだ。
どこ行っても犯罪者でも相手してるかのような反応だし。
そこまで迫害されるほど酷い事したかなあオレ。
オレの行きつけの店全てでオレの変な噂流されてそうだ。
どこ行っても犯罪者でも相手してるかのような反応だし。
そこまで迫害されるほど酷い事したかなあオレ。
糖質なんかな、これだけ世の中に嫌われたらもう生きててすいませんとしか思えないw
身に覚えがないのに嫌われてるように感じるって辛いね
自己否定や自分下げがハンパない
自身なさ過ぎなのもあるかな＜嫌われてるように感じる
自己否定や自分下げがハンパない
自身なさ過ぎなのもあるかな＜嫌われてるように感じる
皆こんなに怯えながら生きてないと思うのに
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1304133696/
君らにはこっちも紹介しておこう。このスレは機能してないがね
興味があったら検索で調べてくれ。人との関わりを避けるとか苦手な
面は同じだから
君らにはこっちも紹介しておこう。このスレは機能してないがね
興味があったら検索で調べてくれ。人との関わりを避けるとか苦手な
面は同じだから
>>174
その社会適応の改善がもろに臨床心理士の仕事だろう
対人恐怖的なことに薬は効果がないんだから、やるのは
ソーシャルトレーニングだ
そもそも臨床心理士や臨床心理学ってのが結構うさんくさい系統では
あると思うけどね。なるのは結構大変なのにね。一番権威あるとは
言っても今現在民間資格に過ぎないし。学歴見る限りもっとまともな進路や
給料が望める道もあっただろうに、わざわざこれを目指しちゃったのは
自分に何かあったからだと思わざるを得ないけど
その社会適応の改善がもろに臨床心理士の仕事だろう
対人恐怖的なことに薬は効果がないんだから、やるのは
ソーシャルトレーニングだ
そもそも臨床心理士や臨床心理学ってのが結構うさんくさい系統では
あると思うけどね。なるのは結構大変なのにね。一番権威あるとは
言っても今現在民間資格に過ぎないし。学歴見る限りもっとまともな進路や
給料が望める道もあっただろうに、わざわざこれを目指しちゃったのは
自分に何かあったからだと思わざるを得ないけど
>>174
俺はCBTの初期をやったんだよ。で、効果がありそうか聞かれて
なさそうって言ったら打ち切りになった。まだアセスメントの段階だったとは
思うんだけど。そもそもこれが効くなら精神科医も心理士なり技法を身につけた
人間は理論的に悩みがなくなると思うんだが。なんかあっても認知を変えてしまえば
それでいいわけだからね
俺はCBTの初期をやったんだよ。で、効果がありそうか聞かれて
なさそうって言ったら打ち切りになった。まだアセスメントの段階だったとは
思うんだけど。そもそもこれが効くなら精神科医も心理士なり技法を身につけた
人間は理論的に悩みがなくなると思うんだが。なんかあっても認知を変えてしまえば
それでいいわけだからね
その辺が俺が感覚を理屈でねじ伏せると感じるあたり
解釈や認識の仕方が変わっても直接的に現実が変わるわけではない
心頭滅却すれば火もまた涼しってやつだ
それは一理あるが現実世界で常がそれに有効かと言うとかなり微妙
解釈や認識の仕方が変わっても直接的に現実が変わるわけではない
心頭滅却すれば火もまた涼しってやつだ
それは一理あるが現実世界で常がそれに有効かと言うとかなり微妙
日本は世界トップクラスのストレス社会や精神的に生きにくい
社会だと思うけど、メンタルケアの面は完全に遅れてるよな
先進国はストレスが多いとは思うけど、日本よりはどこも
伸び伸びしてるんじゃないかな
パーソナリティ障害を見ると一般的な治療法が書いてあったり
するわけだが、日本の実際の現実や現場でそれが発揮される事はない
すごく適当でいい加減。体ならそれでも目に見えて治るからやる気とか
態度とかはまぁ目を潰れはするけど
社会だと思うけど、メンタルケアの面は完全に遅れてるよな
先進国はストレスが多いとは思うけど、日本よりはどこも
伸び伸びしてるんじゃないかな
パーソナリティ障害を見ると一般的な治療法が書いてあったり
するわけだが、日本の実際の現実や現場でそれが発揮される事はない
すごく適当でいい加減。体ならそれでも目に見えて治るからやる気とか
態度とかはまぁ目を潰れはするけど
メンタルケアやSSTは国主導で法整備と人材供給サイクル確立して
ビジネスに乗らせないとなかなか厳しいんでは
テレビで見た程度の知識しかないけど、英国ではうつ病のプライマリケアとして
薬物じゃなくてカウンセリングと認知行動療法を国レベルで推奨してるみたいだし
ビジネスに乗らせないとなかなか厳しいんでは
テレビで見た程度の知識しかないけど、英国ではうつ病のプライマリケアとして
薬物じゃなくてカウンセリングと認知行動療法を国レベルで推奨してるみたいだし
188 ：優しい名無しさん：2011/11/02(水) 01:49:47.85 ID:uIdJz1Hh
だからそれが遅れてるって話さ
うん、遅れてるのは分かってるけど、これまで経済効果に対するエビデンスがなかったから仕方ないと思うけどね
海外の成功例に習って薬屋さんときっちり棲み分けしつつどんどんすすめてほしいわ
海外の成功例に習って薬屋さんときっちり棲み分けしつつどんどんすすめてほしいわ
髪伸びてきた。今後更に出かけ辛くなるぞ…
やっぱ精神科関連に期待なんかできんな
もう行くのやめようかなぁ…。でもミンザイと特に
安定剤は今すぐやめる事はできんし…
今日行く予定だったけどどうも無理だな。もうなんかアレだわ
2010年は通院しただけ終わっちまうし。今年はそういうのは嫌だと思ったけど
地震も起こったし結局何も出来ずじまい
もう行くのやめようかなぁ…。でもミンザイと特に
安定剤は今すぐやめる事はできんし…
今日行く予定だったけどどうも無理だな。もうなんかアレだわ
2010年は通院しただけ終わっちまうし。今年はそういうのは嫌だと思ったけど
地震も起こったし結局何も出来ずじまい
>>172
ありがとう
なんかやけにしっくりきたよ
数カ所病院回っての微妙な感じは、まさにそう思われてたのか
線引きは病気ではないし、短時間で治療できるもんでもない…確かに
回避という障害を下敷きに、
抑うつとか神経症とか諸症状の治療・改善に取り組んでくれる医者も中にはいるのかね
何がってそれらが慢性だからキツい
常に周りに否定されてる気がして人も信用出来ないし、どこにいても場違い感にキョドるし、
現実から逃げたくて、死ぬ日を待ってる様な思考回路になってる事が嫌すぎる
ありがとう
なんかやけにしっくりきたよ
数カ所病院回っての微妙な感じは、まさにそう思われてたのか
線引きは病気ではないし、短時間で治療できるもんでもない…確かに
回避という障害を下敷きに、
抑うつとか神経症とか諸症状の治療・改善に取り組んでくれる医者も中にはいるのかね
何がってそれらが慢性だからキツい
常に周りに否定されてる気がして人も信用出来ないし、どこにいても場違い感にキョドるし、
現実から逃げたくて、死ぬ日を待ってる様な思考回路になってる事が嫌すぎる
193 ：優しい名無しさん：2011/11/02(水) 04:56:36.45 ID:/8oIDyjg
>>177-181
等質の妄想とは全然違うね。
そんな気に病むことはないだろ。
そんな感覚は他のメンタル系にも多いし。
メンタル系自体が差別とか選別が原因な場合が多い多いし、そもそも神経過敏になってるしね。
等質の妄想とは全然違うね。
そんな気に病むことはないだろ。
そんな感覚は他のメンタル系にも多いし。
メンタル系自体が差別とか選別が原因な場合が多い多いし、そもそも神経過敏になってるしね。
194 ：優しい名無しさん：2011/11/02(水) 05:03:30.29 ID:0mio3BM5
近寄るなオーラが出てるって言われた
195 ：優しい名無しさん：2011/11/02(水) 05:08:48.76 ID:/8oIDyjg
>>185
＞解釈や認識の仕方が変わっても直接的に現実が変わるわけではない
だいぶ変わるだろ。
犯罪者や刑務所入っててすらだいぶ変わるだろ。
反省してるかしてないかだけで判決にも影響でるし、周りの印象がかなり違う。
更正する意思あるかないかで受刑者として過ごす期間の態度とかかなり変わるだろ。
結局は解釈や認識を変えられないだけだよ。
現実を盾にして言い訳してるだけ。
＞解釈や認識の仕方が変わっても直接的に現実が変わるわけではない
だいぶ変わるだろ。
犯罪者や刑務所入っててすらだいぶ変わるだろ。
反省してるかしてないかだけで判決にも影響でるし、周りの印象がかなり違う。
更正する意思あるかないかで受刑者として過ごす期間の態度とかかなり変わるだろ。
結局は解釈や認識を変えられないだけだよ。
現実を盾にして言い訳してるだけ。
196 ：優しい名無しさん：2011/11/02(水) 06:08:17.06 ID:Xue3WPMn
ハローワークのコミュニケーションアップセミナーに突撃しようと思って予約した。
メチャクチャ汗が出まくるんだろうな・・・
メチャクチャ汗が出まくるんだろうな・・・
男が嫌い？
女が嫌い？
両方嫌い？
女が嫌い？
両方嫌い？
自分がきらい
人間がキライ。
人間関係が良好な職場なら問題ないけど、そうじゃないなら避けて通る。
人間関係が良好な職場なら問題ないけど、そうじゃないなら避けて通る。
今日行く予定だったけど自立支援切れてる…
診断書の無駄金掛かるじゃんかよ…。まぁとりあえず役所に電話してみるか
どうせ駄目だが
診断書の無駄金掛かるじゃんかよ…。まぁとりあえず役所に電話してみるか
どうせ駄目だが
202 ：優しい名無しさん：2011/11/02(水) 12:50:17.84 ID:Xue3WPMn
無料なのか。じゃあいいじゃん。暇つぶしにもなりそうだな
>>196
それって職に就いてる人でも参加していいの？
それって職に就いてる人でも参加していいの？
205 ：優しい名無しさん：2011/11/02(水) 18:18:12.30 ID:Xue3WPMn
ますます茶番くせぇなｗ俺の近くの市の施設でそういうのよくやってるよ
はぁー今日中に自立支援の診断書の申請を電話するか迷ったけど
午後にはそんな事すっかり忘れて寝てしまった
これじゃ来週に行くのも厳しいだろ…
まぁ病院に期待なんかできんし、期待するのが馬鹿だ
午後にはそんな事すっかり忘れて寝てしまった
これじゃ来週に行くのも厳しいだろ…
まぁ病院に期待なんかできんし、期待するのが馬鹿だ
今の街の方の総合病院に通い始めた時は人も多いしもしかしたら出会いがあるかも、
とか思ったけどそれは甘い考えだったな…。
芽が出そうな感じも少しはあるが、もうよくて月1しかいかないんじゃどうしようもねぇよ
話するわけでも、声掛けれるわけでもないしな
俺がいかにも精神病院って単科から変えたのも当時そういう考えもあった
まぁ他にももっと理由はたくさんあるけどな
とか思ったけどそれは甘い考えだったな…。
芽が出そうな感じも少しはあるが、もうよくて月1しかいかないんじゃどうしようもねぇよ
話するわけでも、声掛けれるわけでもないしな
俺がいかにも精神病院って単科から変えたのも当時そういう考えもあった
まぁ他にももっと理由はたくさんあるけどな
自分が参加するわけでもないのに茶々入れるのやめれ
考えが甘いとはまたニュアンスが違うか。イメージと違ったと言うがいいか？
ちょっと夢見てたって言うか。でもなくもない訳だしな
少なくと田舎で引きこもってPCなんかやってるよりはな
ちょっと夢見てたって言うか。でもなくもない訳だしな
少なくと田舎で引きこもってPCなんかやってるよりはな
俺がもし統失型パーソナリティ障害であるならばパンピーとは
完全に考え方や価値観が違い相容れないと言う事になる。話が
合わなかったり他人がうざいと思うのは当然だ
完全に考え方や価値観が違い相容れないと言う事になる。話が
合わなかったり他人がうざいと思うのは当然だ
212 ：優しい名無しさん：2011/11/03(木) 08:25:01.52 ID:EKpRYEMk
毎日外に出るのが一般人の生活。毎日どっか行くのがな
家で２ｃｈやネットしてのんびり
外なんてでても楽しくないよね。
外なんてでても楽しくないよね。
214 ：優しい名無しさん：2011/11/03(木) 17:36:29.95 ID:HZU3kZuR
ど田舎なんでなんもないな、何しにいくにも車使うから現在無職の身だと
自転車でふらふらするぐらいしかない
パチンコやるぐらいならつもり貯金でもしといたほうが良いのでは・・・
パチンコやめたおかげで無職でも当面生活できるし回避ならある程度
用心しといたほうがいいと思う
自転車でふらふらするぐらいしかない
パチンコやるぐらいならつもり貯金でもしといたほうが良いのでは・・・
パチンコやめたおかげで無職でも当面生活できるし回避ならある程度
用心しといたほうがいいと思う
家でごろごろ幸せですね。
家でぼーっとするのがいい
なんか携帯バイブ音一分ぐらいならしてたら壁叩かれた
叩き返したが、家で3日外出してないから直接こられたら困る
相手カップル持ちだし。いざというときのためにちゃんとしようと思った
叩き返したが、家で3日外出してないから直接こられたら困る
相手カップル持ちだし。いざというときのためにちゃんとしようと思った
ごろごろ。
ぼー。
お前ら都会だし平日は外出てるんだろ？
俺は6年以上職無だからな。もちろんその間にバイトしたりはしてるが、
18以降ずっと宙ぶらりんよ。パンピーとは違うんだよ
俺は6年以上職無だからな。もちろんその間にバイトしたりはしてるが、
18以降ずっと宙ぶらりんよ。パンピーとは違うんだよ
毎日外出てりゃ休みは家ってのは分かるけど、
毎日家に引きこもりみたいな事やってるととうんざりするもんだぜ
毎日家に引きこもりみたいな事やってるととうんざりするもんだぜ
>パンピーとは違うんだよ
なんだよその鼻もちならないエリート意識ｗ
なんだよその鼻もちならないエリート意識ｗ
20代前半ごときがゴチャゴチャ分かった風なこと言ってんじゃないよ
だがな、俺は6年やってんだよ。時間は無視できんだろ
しかも黄金期にな
しかも黄金期にな
ていうかもう前半じゃないしな
世間の人間とは違うとか言ってるけど、
なんだかんだいって一般社会の互助のシステムやインフラにこっそり割り込んで
おいしいところだけ掠め盗った生活送ってるんだからもっと謙虚になってもいいかと
卑屈になることはないけど上から目線はないわw
なんだかんだいって一般社会の互助のシステムやインフラにこっそり割り込んで
おいしいところだけ掠め盗った生活送ってるんだからもっと謙虚になってもいいかと
卑屈になることはないけど上から目線はないわw
小卒でバイトすらしたことない15年引きこもりからしたら
バイト経験ありの6年無職なんてこわっぱなんだけどなあ
何もする気力がない、見てるだけの人生
バイト経験ありの6年無職なんてこわっぱなんだけどなあ
何もする気力がない、見てるだけの人生
何で生きてるんだお前
死ぬ勇気も気力もないから
親に見捨てられてたらとっくにのたれ死んでると思うんだけど
幸か不幸か自分は過保護パターンの回避なので・・
親に見捨てられてたらとっくにのたれ死んでると思うんだけど
幸か不幸か自分は過保護パターンの回避なので・・
大方惰性で生きてるのでは？
気付いた時には人生無理ゲーになってたし
気付いた時には人生無理ゲーになってたし
自分も親がいなくなったら無理ゲーかも
ＳＥＸしないまま35歳になったらオワタ
まあデリヘルとかあるが、きっつーと思われるだろうな
まあデリヘルとかあるが、きっつーと思われるだろうな
ちょっと聞きたいんですが、
初診の問診で、回避なんじゃないかと思って受診したって
医者に言うべきじゃないですか？
人の前では平然を装う癖がついてしまってて症状だけを上手く伝えられる自信がない…orz
でも自己診断とかいやがられそうで恐い
初診の問診で、回避なんじゃないかと思って受診したって
医者に言うべきじゃないですか？
人の前では平然を装う癖がついてしまってて症状だけを上手く伝えられる自信がない…orz
でも自己診断とかいやがられそうで恐い
別に働いたからってリア充になるわけでもなし
働く必要もないと思うけどね。
ただただ苦痛に耐えて、ただただいつ破綻するのか恐怖にふるえる毎日を過ごすだけ。
小銭のためにね。
働く必要もないと思うけどね。
ただただ苦痛に耐えて、ただただいつ破綻するのか恐怖にふるえる毎日を過ごすだけ。
小銭のためにね。
>>235
どの医者の連中も人格障害を煙たがる
俺が勇気出して言ったがそうだった
「人格障害？人格ってのは要するに日常で使われる性格のことだよ、性格の激しい激しい偏りが人格障害
精神疾患とは違うんだよ」て
どうやら遺伝やら幼い頃の育ちに問題があるらしい
どの医者の連中も人格障害を煙たがる
俺が勇気出して言ったがそうだった
「人格障害？人格ってのは要するに日常で使われる性格のことだよ、性格の激しい激しい偏りが人格障害
精神疾患とは違うんだよ」て
どうやら遺伝やら幼い頃の育ちに問題があるらしい
改めて確認
性格とはその個人の思考・感情・行動の根底にある持続的で一定したパターンのこと
性格とはその個人の思考・感情・行動の根底にある持続的で一定したパターンのこと
結局病気じゃないから治せないんだし
この性格のまま生きてくしかないんだなって思っても
中々受け入れられない苦しい
この性格のまま生きてくしかないんだなって思っても
中々受け入れられない苦しい
人格障害障害って、治るはず無いと実感できる。
思考回路が脳に焼き付いてるんだから。
治すとしても人間関係変えて、更に長い
時間がかかると思う。
思考回路が脳に焼き付いてるんだから。
治すとしても人間関係変えて、更に長い
時間がかかると思う。
243 ：優しい名無しさん：2011/11/04(金) 23:40:42.57 ID:71SSaX/p
自分に話しかけられても他人事のように感じる
話の内容が頭に入らない
うつっぽくて人の輪に入るとテンション上げないといけないから無理やり作り笑顔して顔が引きつる
このあたりが辛いな
話の内容が頭に入らない
うつっぽくて人の輪に入るとテンション上げないといけないから無理やり作り笑顔して顔が引きつる
このあたりが辛いな
土日のご予定は？
0721
人嫌いがたたってニートになって一年半ぐらいなんだけど
金も尽きたので働きたいのだが動き始められない
前よりも絶望感が薄まってきたけど
またぶりかえりそうで怖くて動けないんだなー
生活のためお金のためみんな苦労してるうんぬんと言われましても
根っこに居座るこれと一緒にこれからも生きるのつらい
金も尽きたので働きたいのだが動き始められない
前よりも絶望感が薄まってきたけど
またぶりかえりそうで怖くて動けないんだなー
生活のためお金のためみんな苦労してるうんぬんと言われましても
根っこに居座るこれと一緒にこれからも生きるのつらい
247 ：優しい名無しさん：2011/11/05(土) 01:44:51.47 ID:OkTOCrsl
貧乏っぽい格好とか髭そってなかったりすると舐めてくる輩とか
いるよな。それ+自分の調子が落ちてるとか気分が悪い時かな
外見が他人に与える効果ってのは凄まじく、自分は何も変わらないのに
格好が違うだけで他人の対応が全く違う。外見で他人を判断する（実際外見で
ある程度判断できる訳だけど、上辺だけの外見でな）ような人間は
痛い目見て貰いたいな。本質が全く見えてないわけだから
浮浪者とか毎日こういう目に合ってんのかなとか思うよ。まぁもう慣れてる
だろうが
いるよな。それ+自分の調子が落ちてるとか気分が悪い時かな
外見が他人に与える効果ってのは凄まじく、自分は何も変わらないのに
格好が違うだけで他人の対応が全く違う。外見で他人を判断する（実際外見で
ある程度判断できる訳だけど、上辺だけの外見でな）ような人間は
痛い目見て貰いたいな。本質が全く見えてないわけだから
浮浪者とか毎日こういう目に合ってんのかなとか思うよ。まぁもう慣れてる
だろうが
もう他人がどうこうとも思わなくなってきたな。
正直もう社会にかかわりたくないってのが本音だ。
正直もう社会にかかわりたくないってのが本音だ。
249 ：優しい名無しさん：2011/11/05(土) 01:50:29.15 ID:OkTOCrsl
dqnチックな格好もこれまた一般人には敬遠されたり攻撃されたりする
避けたり逃げるような人間もいるがね。ただ攻撃される事もあるし、
俺はそういうのがかっこいいとか好みだなんて思わんから
そういうのは駄目だ
避けたり逃げるような人間もいるがね。ただ攻撃される事もあるし、
俺はそういうのがかっこいいとか好みだなんて思わんから
そういうのは駄目だ
>>248
下は同意だな。もう働く気はない。現実にはどうなるか厳しいが・・・
下は同意だな。もう働く気はない。現実にはどうなるか厳しいが・・・
ある種の医者も人格障害だろう。パワハラ型人格障害？
他の業界にもそういうのはいる
周りの人は困っても本人は困ってないから何の問題もない
他の業界にもそういうのはいる
周りの人は困っても本人は困ってないから何の問題もない
252 ：優しい名無しさん：2011/11/05(土) 02:00:51.33 ID:1ey9o6ny
働きたいけど、もうダメかもしれない…
今日、３年ぶりに友人から電話がかかってきた。
出るかどうか物凄く迷って出なかった……
てっきりもう見捨てられたかと思っていたから嬉しいのに人との接触が怖い。
更に、せっかく電話してきてくれたのに申し訳ないことをしてしまったと自分を責める。
学生時代に、自分的にはかなり心を開けた友人なんだけどね…
明日電話かけ直したいなぁ。。。
今日、３年ぶりに友人から電話がかかってきた。
出るかどうか物凄く迷って出なかった……
てっきりもう見捨てられたかと思っていたから嬉しいのに人との接触が怖い。
更に、せっかく電話してきてくれたのに申し訳ないことをしてしまったと自分を責める。
学生時代に、自分的にはかなり心を開けた友人なんだけどね…
明日電話かけ直したいなぁ。。。
>>235
やめとけ。どう転んでもいい結果は出ないだろう
そもそも人格障害は診断つけない医者が多いのかも知れんし、
病院行って医者がやる事やこっちが確認できるのは、病気か否か。それだけ
まずは病気の可能性を考え、何もなくて最終的に行き着くのが
対人恐怖とか人格障害。鬱なんかよりこっちの方が社会的損失は
重症だと思うけどな。まぁ鬱は薬が効くからな。医者も患者もやり易い
やめとけ。どう転んでもいい結果は出ないだろう
そもそも人格障害は診断つけない医者が多いのかも知れんし、
病院行って医者がやる事やこっちが確認できるのは、病気か否か。それだけ
まずは病気の可能性を考え、何もなくて最終的に行き着くのが
対人恐怖とか人格障害。鬱なんかよりこっちの方が社会的損失は
重症だと思うけどな。まぁ鬱は薬が効くからな。医者も患者もやり易い
ていうかここで診断付いたのっているの？
大抵自分で思ってるってだけだよな？そういう面では確かに
性格の極端な面ってだけで片付けられる
でも実際困ってるわけだからなぁ
クラスターBだと周りに迷惑を掛けるって事だからそれだと
何かしら対策すんのかね？でも多分Bの人間は特に自分は困らないと思うが
大抵自分で思ってるってだけだよな？そういう面では確かに
性格の極端な面ってだけで片付けられる
でも実際困ってるわけだからなぁ
クラスターBだと周りに迷惑を掛けるって事だからそれだと
何かしら対策すんのかね？でも多分Bの人間は特に自分は困らないと思うが
255 ：優しい名無しさん：2011/11/05(土) 02:22:00.52 ID:gCsGaLeg
>>247
同じ事を思うし感じる。
からこそ、必死で雑誌とかチェックしてしこたま準備に時間かけて、
万全をきして外出しないと劣等感でパニックになりそうになる。
雑誌みたいな格好して「お洒落な人」になりきれば少し自信がもてる。
でもふと街でガラス越しに自分が見えたりすると
愕然として帰ってしまったりもするわけだけど。
実際格好による他人の評価って顔云々なんか比じゃないくらい大きいと思う。
同じ事を思うし感じる。
からこそ、必死で雑誌とかチェックしてしこたま準備に時間かけて、
万全をきして外出しないと劣等感でパニックになりそうになる。
雑誌みたいな格好して「お洒落な人」になりきれば少し自信がもてる。
でもふと街でガラス越しに自分が見えたりすると
愕然として帰ってしまったりもするわけだけど。
実際格好による他人の評価って顔云々なんか比じゃないくらい大きいと思う。
257 ：優しい名無しさん：2011/11/05(土) 02:50:40.11 ID:OkTOCrsl
>>255
何だよ？
何だよ？
>>257
ID、ID
ID、ID
>>238
>>253
やっぱり、これこれの症状によってこう困ってるっていう
ピンポイントだけ医者に言おうかと思います。
以前238さんと同様に回避なんじゃないかっていをけして医者に打ち明けたら
似たようなことを言われて、そうかもしれないけどなんて流されたことがありますorz
なんか苦痛の糸口として医者に期待を寄せてしまう自分がいたんですが、
色々的外れなんかなと納得しました。
完全な薬目的で受診します。
どうもありがとうございます。
障害者のくくりだと思えばあきらめつくというか、
なんかしっくりくるんですが批判されそうだ…どうなんだろう。
>>253
やっぱり、これこれの症状によってこう困ってるっていう
ピンポイントだけ医者に言おうかと思います。
以前238さんと同様に回避なんじゃないかっていをけして医者に打ち明けたら
似たようなことを言われて、そうかもしれないけどなんて流されたことがありますorz
なんか苦痛の糸口として医者に期待を寄せてしまう自分がいたんですが、
色々的外れなんかなと納得しました。
完全な薬目的で受診します。
どうもありがとうございます。
障害者のくくりだと思えばあきらめつくというか、
なんかしっくりくるんですが批判されそうだ…どうなんだろう。
260 ：優しい名無しさん：2011/11/05(土) 02:53:55.36 ID:a9AHx9ue
回避は野生動物のもつ本能だね
>>256
自分はファッションがよほど酷くない限り
顔つき、目つき、姿勢、挙動の方が重要だと思う
電車とか乗ってて本能的にどことなく病んでるなあ
と感じる人はだいたいこのあたりに癖があるし
髪型や服じゃ誤魔化しきれないなにかがあるんだよな
自分もそういう目で見られてると思うとキツイけど…
自分はファッションがよほど酷くない限り
顔つき、目つき、姿勢、挙動の方が重要だと思う
電車とか乗ってて本能的にどことなく病んでるなあ
と感じる人はだいたいこのあたりに癖があるし
髪型や服じゃ誤魔化しきれないなにかがあるんだよな
自分もそういう目で見られてると思うとキツイけど…
>>258
分からん。このIDなんか意味あるのか？
分からん。このIDなんか意味あるのか？
俺の言う格好っていうのは外出レベルじゃなくて、もっとこう
だいぶ下の話。よれたTシャツにジャージサンダルで髪ボサボサとか
そういうの
だいぶ下の話。よれたTシャツにジャージサンダルで髪ボサボサとか
そういうの
人生は不公平だよなぁ…。あらゆる意味で不公平だわ
俺の親は人間もしょぼいし金も平均以下だったと思うし、
それが影響してるか俺は育ちも悪いし（一般的な意味じゃなく人生過程みたいな感じ）
今も全然ダメダメだし。今後の期待も一般的に言ってかなり低いし、
家や親にも金はないし。18以降世の中がこんなに金縛りだったなんて
知らなかったし、大半は庶民だけど少し小金があったり、金持ちの家なんか
いくらでもあるしな。割合としては少数でも。
俺の親は人間もしょぼいし金も平均以下だったと思うし、
それが影響してるか俺は育ちも悪いし（一般的な意味じゃなく人生過程みたいな感じ）
今も全然ダメダメだし。今後の期待も一般的に言ってかなり低いし、
家や親にも金はないし。18以降世の中がこんなに金縛りだったなんて
知らなかったし、大半は庶民だけど少し小金があったり、金持ちの家なんか
いくらでもあるしな。割合としては少数でも。
俺はこれかどうかは微妙だけど、該等スレは盛り上がらないし、こういう
状態も含んでるから最近見だしたよ
俺がもし他のだったら人が嫌だとかそれだけじゃなくて、
色んな価値観自体がその辺の人間と違うわけだから、大衆の集まりで
ある2chを見てて非常にストレスに感じるのも納得だ
状態も含んでるから最近見だしたよ
俺がもし他のだったら人が嫌だとかそれだけじゃなくて、
色んな価値観自体がその辺の人間と違うわけだから、大衆の集まりで
ある2chを見てて非常にストレスに感じるのも納得だ
いや、あんまり変わらないと思う
少なくともカキコ読む限り
少なくともカキコ読む限り
俺の考えを書くと攻撃をされるから他人とは考えが違うんだよ
あんたも今ジャブ打ってきてるしな
あんたも今ジャブ打ってきてるしな
まぁここじゃなくて今さっき他でちょっとストレス
受けてきたばかりだからね
受けてきたばかりだからね
ジャブ？被害妄想強すぎ
考え方違うというかマッチポンプで被害者ヅラしてりゃ叩かれる
とほんとうにジャブをうってみる
考え方違うというかマッチポンプで被害者ヅラしてりゃ叩かれる
とほんとうにジャブをうってみる
ほら叩かれる。おまえらとは根本的に合わんのさ
脱無職目指してハロワで仕事探して受かったけど2週間で首になった
元々劣等感とかが強かったけど更に強くなって
「自分はクズで役立たずだから(誰からも)必要とされてない」って考えが抜けない
また落ちたら？首にされたら？って考えると怖くて仕方ない
元々劣等感とかが強かったけど更に強くなって
「自分はクズで役立たずだから(誰からも)必要とされてない」って考えが抜けない
また落ちたら？首にされたら？って考えると怖くて仕方ない
問題はしごとだよな、仕事なんてしなければなんの問題もないんだが
俺はある稼ぎの仕組み作って5年くらい毎月25万ぐらい入るがつまらない
仕事も5，6年してないけど、完全に人間的に退化してる
何かに参加しないとまずいとは思ってるが。。。
ちなみにギャンブル好きで年100万から200万ぐらいつかってしまうから貯金ゼロ。
まじでちゃんとする
仕事も5，6年してないけど、完全に人間的に退化してる
何かに参加しないとまずいとは思ってるが。。。
ちなみにギャンブル好きで年100万から200万ぐらいつかってしまうから貯金ゼロ。
まじでちゃんとする
ネット系のなんかか？いいねぇ
俺の診察室って医者と向き合って面接みたいな感じだから
リラックス感がないんだよなぁ。そこからして対立しやすい空気だろう
向こうもビジネスの商談みたいな感じで一応和やかな感じではあるが
なんか油断できるような雰囲気ではないし
リラックス感がないんだよなぁ。そこからして対立しやすい空気だろう
向こうもビジネスの商談みたいな感じで一応和やかな感じではあるが
なんか油断できるような雰囲気ではないし
友達との予定回避してたら友達いなくなった
外怖いよ何かしでかしそうで怖いふさわしくない
外怖いよ何かしでかしそうで怖いふさわしくない
別に仕事でもないのに、無理して外に出る必要ないじゃない。
家の中が一番！
家の中が一番！
ミスすまん…
基本スタイルの話か…確かに家にいるからって酷い状態を許してたら
中身にまで染み着きそうな気はする
>>261
ああ…それかなりあるかもなあ
顔云々はじゃあ作りに限られた事かな
そういえば昔、変わってるとか見たときメンヘラってすぐわかったとか言われたけど
街の人間に何あいつって後ろ指されてる気がして
常にうつむきがちで挙動不審で…負のオーラ出してんだろうな…
…凹むわ
基本スタイルの話か…確かに家にいるからって酷い状態を許してたら
中身にまで染み着きそうな気はする
>>261
ああ…それかなりあるかもなあ
顔云々はじゃあ作りに限られた事かな
そういえば昔、変わってるとか見たときメンヘラってすぐわかったとか言われたけど
街の人間に何あいつって後ろ指されてる気がして
常にうつむきがちで挙動不審で…負のオーラ出してんだろうな…
…凹むわ
>>278
だからそれつまんないんだって。そういうの気にならない人間？
だからそれつまんないんだって。そういうの気にならない人間？
もうこのスレも飽きたな。何も生産性がない。そろそろブクマから
捨て時かな
捨て時かな
わるかったよ、機嫌直しなよ
どうぞどうぞ
何も感じないロボットみたいな人間になりたい
もう傷つくの怖い
なんか必ず変なのいる
俺こういうの回避したいんだけど
俺こういうの回避したいんだけど
ただの構ってちゃんだから放置しとけばいいよ
意味分からん
289 ：優しい名無しさん：2011/11/06(日) 08:11:56.09 ID:l2Bjkhuo
回避回避とか甘えだろ
ハゲやブサイクも甘えだよな
なにかいいオンラインゲームやコミュニテイーゲームないですか？
回避むけのやつ
回避むけのやつ
マジレスすると2ちゃんねる
まあ、そうだけで、ねえ？
ネット囲碁、将棋
ゲームとか一人で黙々とやりたくね？
296 ：優しい名無しさん：2011/11/07(月) 01:55:59.54 ID:hRdaSUyb
このスレも人減ったね。
そろそろみんな自殺しちゃったのかな？
愚痴だらけで前向きな事書くと叩かれるスレ。
そろそろみんな自殺しちゃったのかな？
愚痴だらけで前向きな事書くと叩かれるスレ。
回避の人って、みんなはたから見て
真面目で腰が低くて気使った感じの喋り方なのかね
あと言葉の節々がなんか自虐的なのと
会ったこと無いけど雰囲気一貫してるんだろうか…
真面目で腰が低くて気使った感じの喋り方なのかね
あと言葉の節々がなんか自虐的なのと
会ったこと無いけど雰囲気一貫してるんだろうか…
真面目かわからない
自虐的でおどおどしてるのは自覚してる
自虐的でおどおどしてるのは自覚してる
ここの性格診断(たくさんある)だとのん気さ、遊び心がないと必ず出る。
http://psycho.longseller.org/yg.html
http://psycho.longseller.org/yg.html
私も自虐的でおどおど頼りない感じ。
おとなしいし頼りないから、結構いい年なのに初対面の人には学生と間違われる。
もっと友達つくりたいのに傷つきたくないから人と関われなくて矛盾しててつらい。
おとなしいし頼りないから、結構いい年なのに初対面の人には学生と間違われる。
もっと友達つくりたいのに傷つきたくないから人と関われなくて矛盾しててつらい。
彼女とかいる？
どうやって彼女できたか聞かせてほしいな。
どうやって彼女できたか聞かせてほしいな。
C型 鎮静型
E型 エキセントリック型
＞攻撃性が外ではなく自分に向かうタイプ
これ多分合ってる
＞攻撃性が外ではなく自分に向かうタイプ
これ多分合ってる
E型だった。よお俺ら！
E型だった・・・
みんなやっぱおどおどしてるんだなあ
自分も良い歳なのに学生に見られる
目も基本泳いでるか合わせても一瞬とかだから、
相当キョドってるんだろうな
これマシに出来ないんかな、薬とかで
みんなやっぱおどおどしてるんだなあ
自分も良い歳なのに学生に見られる
目も基本泳いでるか合わせても一瞬とかだから、
相当キョドってるんだろうな
これマシに出来ないんかな、薬とかで
A型だった
308 ：優しい名無しさん：2011/11/08(火) 03:15:09.70 ID:VL93epBB
まじでE型だった
ワロタ
ワロタ
C型だった
E型に求められやすいってよ 俺はこのスレで愚痴る気はないから話聞くよ
E型に求められやすいってよ 俺はこのスレで愚痴る気はないから話聞くよ
Cだった
性格とぴったり当てはまってる
性格とぴったり当てはまってる
Aで安定してるらしい。
そうだけど。
そうだけど。
回避は精神が安定していない人（E型）とネガティブな方向に安定している人（C型）の2種類が多いのだろうか
自分にコンプレックスが多すぎる
容姿、学歴、収入、性格、恋愛…
自分を肯定出来る要素が何も無い。だから自分を嫌い信じられなくなり
他人も信じられなくなりどんどん何も出来なくなる…
恋愛とかスポーツとか色々したいんだけど
｢どうせ失敗して後悔するだけだ｣と言う念が強すぎる
容姿、学歴、収入、性格、恋愛…
自分を肯定出来る要素が何も無い。だから自分を嫌い信じられなくなり
他人も信じられなくなりどんどん何も出来なくなる…
恋愛とかスポーツとか色々したいんだけど
｢どうせ失敗して後悔するだけだ｣と言う念が強すぎる
Cだった
Eから進化したのかな
Eから進化したのかな
人間は熊より怖い。
他人に受け入れてもらえるだけの素質が欲しいあまり、
自分が「こんな人がいたら付き合いたい」と感じる人物像を理想に
容姿やら人となりを作ってみることが多いという本末転倒orz
それで自分の事が好きになれたら世話ないのにな
本当の自分を知られるのが恐いから常に○○な人とか、何かになろうとしてる気がする。
自分が「こんな人がいたら付き合いたい」と感じる人物像を理想に
容姿やら人となりを作ってみることが多いという本末転倒orz
それで自分の事が好きになれたら世話ないのにな
本当の自分を知られるのが恐いから常に○○な人とか、何かになろうとしてる気がする。
私もEだ。
おれ神経症(いわゆるノイローゼ)と言われたがこれと何が違うんだろう？
単に概念？
単に概念？
同じものだと思うな
もしほんとに320が回避だとするなら
回避(ねじれた性格)が根本にあって、
そこから派生する症状がそれなんじゃないかね
回避自体は病名じゃなくて人格障害だし
回避(ねじれた性格)が根本にあって、
そこから派生する症状がそれなんじゃないかね
回避自体は病名じゃなくて人格障害だし
自分も C型 鎮静型 だった
ヒッキー歴20年の私は筋金入りだZE！
ヒッキー歴20年の私は筋金入りだZE！
>>45
始めの方見てたらこんなのあったけど、
10代ほとんどずっと自己中の嫌われ者に引っ張り回されてたんだがorz
今思えばそいつに勝手に同情されてた&安全域として他人との関わりを独占されてた感がある
でも友達いない人認定が怖くてこっちもそれなりに利用してたのかもしれない
こんな私とずっと一緒にいてくれてとか昔は思ってたけど、
会ったり話したりにいまだに覚悟がいる
みんな友達とかいるのかな
始めの方見てたらこんなのあったけど、
10代ほとんどずっと自己中の嫌われ者に引っ張り回されてたんだがorz
今思えばそいつに勝手に同情されてた&安全域として他人との関わりを独占されてた感がある
でも友達いない人認定が怖くてこっちもそれなりに利用してたのかもしれない
こんな私とずっと一緒にいてくれてとか昔は思ってたけど、
会ったり話したりにいまだに覚悟がいる
みんな友達とかいるのかな
友達０です、０です。
最近自分が回避性人格障害かもしれないって知って今度病院行こうと思うんだけど、
いきなり「自分回避性人格障害かもしれないんですけど・・・」って医者に聞いても大丈夫かな？
「自分で言うなよ」とか思われない？
いきなり「自分回避性人格障害かもしれないんですけど・・・」って医者に聞いても大丈夫かな？
「自分で言うなよ」とか思われない？
どう思うかは医者次第だけど、結局なんで>>326が回避だと自己診断したのか、
症状と生活歴聞かれて医者が総合的に診断しなおすから結果は変わらんと思う
まあでも言わないほうがいいと思うが
先入観強いと治療方針受け入れない面倒な患者だと思われるかもしれないし、
本当に人格障害を知り尽くした上で診察受けてるとしたら、治すのほぼ無理なの
わかってるくせに何期待して病院来たんだこの自称は、ってことになる
症状と生活歴聞かれて医者が総合的に診断しなおすから結果は変わらんと思う
まあでも言わないほうがいいと思うが
先入観強いと治療方針受け入れない面倒な患者だと思われるかもしれないし、
本当に人格障害を知り尽くした上で診察受けてるとしたら、治すのほぼ無理なの
わかってるくせに何期待して病院来たんだこの自称は、ってことになる
>>328
待て待て
そもそもあなたが人格障害かどうかもわからないでしょ
それなのにそう決めつけて診療受ける態度がNGってこと
実際どんな医者でも人格障害の診断出すなんて稀だからその点安心していいよ
個別の症状は薬物でいくぶん軽減出来るし精神科の治療なんてそんな程度
過度な期待も落胆もせずかかれば良し
待て待て
そもそもあなたが人格障害かどうかもわからないでしょ
それなのにそう決めつけて診療受ける態度がNGってこと
実際どんな医者でも人格障害の診断出すなんて稀だからその点安心していいよ
個別の症状は薬物でいくぶん軽減出来るし精神科の治療なんてそんな程度
過度な期待も落胆もせずかかれば良し
なんかの記事？広告？とかで、
回避～ていうものがあってこうこういう症状がある
→少しでも気になった方はひとりで苦しまないで、
早めの病院にかかってみましょう
っていうのをごくたまに見るんだが、
治療対象として看てくれる医者も中にはいるってこと？
確かに有効的な治療法として認知療法とかちゃんと上げられてはいる・・・
回避～ていうものがあってこうこういう症状がある
→少しでも気になった方はひとりで苦しまないで、
早めの病院にかかってみましょう
っていうのをごくたまに見るんだが、
治療対象として看てくれる医者も中にはいるってこと？
確かに有効的な治療法として認知療法とかちゃんと上げられてはいる・・・
ぶっちゃけ
某ヨットスクールにでも凸する度胸があれば
一時的になら直るかもしれん
生易しくない方、すなわちスパルタ方針の森田療法なら効果あると思う
一 時 的 に だがな
まぁ自分は凸する気にはならんよ
自分で自分に強いた森田で良くなった時期はあったが、結局元に戻ったしな
意思の弱さと、自己評価の低さがどうにもならん限り、根治は無理だと悟った
某ヨットスクールにでも凸する度胸があれば
一時的になら直るかもしれん
生易しくない方、すなわちスパルタ方針の森田療法なら効果あると思う
一 時 的 に だがな
まぁ自分は凸する気にはならんよ
自分で自分に強いた森田で良くなった時期はあったが、結局元に戻ったしな
意思の弱さと、自己評価の低さがどうにもならん限り、根治は無理だと悟った
>>331
見たことないな
怪しげな心理セラピーの広告とかでは？
>>332
極限的な精神状態味わうとたしかに一時的に自信に満ちた感じになっては治った気はする
回避に限った話なじゃいが、自己啓発セミナーみたいのにハマる人はそういう高揚感に中毒になるんだろう
>意思の弱さと、自己評価の低さがどうにもならん限り、根治は無理だと悟った
そりゃそうだな
回避の問題の本質はそこだから
知的障害者が知的障害を克服するためには知能指数上げるしかない、ってのと同じ
で、その方向で治そうとすると限りなく迷走して時間を無駄にする
バグったハードウェアでなんとかするしかないわけで
でも全部受け入れて諦めて開き直るにはやはりそれなりの時間が必要だし
それだけが寛解の方法だとは思わないけど
見たことないな
怪しげな心理セラピーの広告とかでは？
>>332
極限的な精神状態味わうとたしかに一時的に自信に満ちた感じになっては治った気はする
回避に限った話なじゃいが、自己啓発セミナーみたいのにハマる人はそういう高揚感に中毒になるんだろう
>意思の弱さと、自己評価の低さがどうにもならん限り、根治は無理だと悟った
そりゃそうだな
回避の問題の本質はそこだから
知的障害者が知的障害を克服するためには知能指数上げるしかない、ってのと同じ
で、その方向で治そうとすると限りなく迷走して時間を無駄にする
バグったハードウェアでなんとかするしかないわけで
でも全部受け入れて諦めて開き直るにはやはりそれなりの時間が必要だし
それだけが寛解の方法だとは思わないけど
人を避けるというか仕事以外で外出ることを避けてたけど
最近は飯屋廻ったりできるようになってきた
見た目改善に励んできたせいもあるのかもしれない
コンプまみれだから人には会いたくないけれど人生がそこそこ楽しくなってきた
最近は飯屋廻ったりできるようになってきた
見た目改善に励んできたせいもあるのかもしれない
コンプまみれだから人には会いたくないけれど人生がそこそこ楽しくなってきた
>>335
いいね(´・ω・｀)ｂ
いいね(´・ω・｀)ｂ
飲食店に一人で入れる人っている？
人の目が極限まで気になってどうしても無理・・・
一人で買い物とか行くけどいつも休憩する事が出来なくて、
緊張で肩が痛いし飲まず食わずだし唇カサカサだしで
帰ったらすごくぐったりする
人の目が極限まで気になってどうしても無理・・・
一人で買い物とか行くけどいつも休憩する事が出来なくて、
緊張で肩が痛いし飲まず食わずだし唇カサカサだしで
帰ったらすごくぐったりする
要するに相手に好かれていることを確信できれば
むしろ他人と関係を持ちたいんだよな
一人が好きとは言えない
むしろ他人と関係を持ちたいんだよな
一人が好きとは言えない
グイグイ引っ張ってくれる人の奴隷になればいい
こっちが相手に与えられるのはせいぜい優越感ぐらいだから
相手も精神的に歪んでるとより相性がいいよ
こっちが相手に与えられるのはせいぜい優越感ぐらいだから
相手も精神的に歪んでるとより相性がいいよ
>>335
うらやましいな
うらやましいな
ここにいる人ってみんな医者に診断してもらった？それとも自己診断？
自分で回避の可能性あるかもって思った場合、
それを確かめるために病院行って診断してもらうのって有りなのかな？
こんな症状があるんですけどこれって人格障害ですか？って感じで…
自分で回避の可能性あるかもって思った場合、
それを確かめるために病院行って診断してもらうのって有りなのかな？
こんな症状があるんですけどこれって人格障害ですか？って感じで…
ごめん同じ質問あったんだね
>>340
それこちらには何の特があるの？
それこちらには何の特があるの？
>>342
取り敢えず診断テストは7つ当て嵌まった
取り敢えず診断テストは7つ当て嵌まった
メール豚切りされるとあり得ないくらい落ち込むから
メール無視したり凄く遅くなったりしてしまう
なんで会話の途中で切ったりするんだよ…
変なこと言ったのかと不安で仕方ない
ハナからそういうことするなら送ってくんなよぉぉ
メール無視したり凄く遅くなったりしてしまう
なんで会話の途中で切ったりするんだよ…
変なこと言ったのかと不安で仕方ない
ハナからそういうことするなら送ってくんなよぉぉ
回避性人格障害について、どのような治療を受けていますか？
治療に関して、どのような本を読んでいますか？
治療に関して、どのような本を読んでいますか？
>>335
自分も以前は苦手だったけど、今は一人で出歩くのが大好きで飯屋も割りと平気になった。
相変わらず素振りには出さなくても人は苦手だし、友人もいないわけだけど。
というか、元からなのか他人に全く関心がない事に最近気付いたんだが、自分はどのスレに行くのが適切なんだろうか？
自分も以前は苦手だったけど、今は一人で出歩くのが大好きで飯屋も割りと平気になった。
相変わらず素振りには出さなくても人は苦手だし、友人もいないわけだけど。
というか、元からなのか他人に全く関心がない事に最近気付いたんだが、自分はどのスレに行くのが適切なんだろうか？
人と関わるのは苦痛で一人のほうが精神的に安定してるのは事実だけど
金を稼ぐためにはそれだと大いに不都合があるので
普通になりたいんですよね。
金あるならそりゃ問題ないけど
金を稼ぐためにはそれだと大いに不都合があるので
普通になりたいんですよね。
金あるならそりゃ問題ないけど
そうなんだよね
稼がないとだめだから、治るもんなら治したい
稼がないとだめだから、治るもんなら治したい
発想を転換して治らないなりに稼ぐ方法体得したほうがいいんじゃ？
と言ってもそんなノウハウどこにも転がってないから困ってるわけだけど
と言ってもそんなノウハウどこにも転がってないから困ってるわけだけど
以前薬飲んでると書いた者だが、少し改善してきたかも。
3～4年間全てを断って半ヒキ＆友人からの連絡とかもブチってたが、
最近自分から電話かけてみた。。。
もう怒らせて見捨てられたとか思ってたが…全然そんなことなかった。
「もう嫌だ、いっそ氏んだ方が…」とかここ半年は常に思ってたけど
今では、死ぬくらいなら生き恥晒してでも生きた方がマシじゃんｗとか思いつつ
職業訓練校行こうかとか親のコネで働いてみようかとか色々次のこと考えてる。
もう年も年だし（20代後半）、最近兄弟や親戚が結婚ラッシュ。
電話した友人も恋人と同棲中＆周りの友人も同棲してる人チラホラらしぃ。
人生このまま終わりたくない。変わりたいなあ、変わるぞ！
3～4年間全てを断って半ヒキ＆友人からの連絡とかもブチってたが、
最近自分から電話かけてみた。。。
もう怒らせて見捨てられたとか思ってたが…全然そんなことなかった。
「もう嫌だ、いっそ氏んだ方が…」とかここ半年は常に思ってたけど
今では、死ぬくらいなら生き恥晒してでも生きた方がマシじゃんｗとか思いつつ
職業訓練校行こうかとか親のコネで働いてみようかとか色々次のこと考えてる。
もう年も年だし（20代後半）、最近兄弟や親戚が結婚ラッシュ。
電話した友人も恋人と同棲中＆周りの友人も同棲してる人チラホラらしぃ。
人生このまま終わりたくない。変わりたいなあ、変わるぞ！
言い方おかしいけど勇気を振り絞れば回避をオフにする事が出来る…、一度だけ出来た事があったんだ
ただ何せ元の性格がひんまがってるからわがままだの性格悪いだのと怒られるし衝突も一気に増えた
なんとか人の顔色も適度に察しつつ元の性格も出しつつ…と感情をコントロールしたいんだけど出来ない…ONかOFFしか出来ない
ただ何せ元の性格がひんまがってるからわがままだの性格悪いだのと怒られるし衝突も一気に増えた
なんとか人の顔色も適度に察しつつ元の性格も出しつつ…と感情をコントロールしたいんだけど出来ない…ONかOFFしか出来ない
自分は職業訓練行ってるけどキツいわ・・・
サボリたくても実家だから親いるし
これから就職支援で嫌でも就活しなきゃならないのに進路がどうしても決められない
就職したくないわけじゃないけど、どこ行っても人付き合いをしなきゃならないと考えると尻込みしちゃうんだよね
前向きに考えられてる>>352がうらやましいよ
応援してる。
サボリたくても実家だから親いるし
これから就職支援で嫌でも就活しなきゃならないのに進路がどうしても決められない
就職したくないわけじゃないけど、どこ行っても人付き合いをしなきゃならないと考えると尻込みしちゃうんだよね
前向きに考えられてる>>352がうらやましいよ
応援してる。
355 ：優しい名無しさん：2011/11/16(水) 22:51:36.28 ID:hlmH16s6
なんでもネガティブに考えてると脳が萎縮するからな
気をつけろや
気をつけろや
逃げてると大抵あとで後悔してしまうんだなあ
回避で薬のんでる人いますか？
いたら何もらってるか教えてほしいです。
頭の中が否定的な考えでうめつくされてやばいです。文もちゃんとかけないです。
いたら何もらってるか教えてほしいです。
頭の中が否定的な考えでうめつくされてやばいです。文もちゃんとかけないです。
ちゃんと書けてるやん。
>>357
マジレスするとソラナックス(アルプラゾラム)にルボックス
俺の場合、ほぼこの組み合わせで5年以上。
別の多種多様な抗鬱剤や抗不安剤を飲んだけど結局この組み合わせに落ち着いてしまう。
薬がないと独り言が多く奇声も発してしまう。
マジレスするとソラナックス(アルプラゾラム)にルボックス
俺の場合、ほぼこの組み合わせで5年以上。
別の多種多様な抗鬱剤や抗不安剤を飲んだけど結局この組み合わせに落ち着いてしまう。
薬がないと独り言が多く奇声も発してしまう。
俺もよく奇声発してるわw
ブルース・リーみたいな怪鳥音系の
ブルース・リーみたいな怪鳥音系の
おお同士よ！
嘲笑されたとかボロクソに罵声暴言浴びたとか
大恥をかいた、白い目で見られた等のツライ記憶ばかり甦ってしまう漏れの場合。
嘲笑されたとかボロクソに罵声暴言浴びたとか
大恥をかいた、白い目で見られた等のツライ記憶ばかり甦ってしまう漏れの場合。
あるある
嫌な思いをかき消すように声出しちゃうんだよな
「死にてー」とつぶやくのもクセになってる
嫌な思いをかき消すように声出しちゃうんだよな
「死にてー」とつぶやくのもクセになってる
自分もだ
嫌なことを思い出したら奇声を発してしまう
嫌なことを思い出したら奇声を発してしまう
むしろ奇声発したいよ、人目もはばからずバカヤローでもマンコでもチンコでも
おもいっきり叫びたい
あとそれと一緒にバットでガラス割りたい
おもいっきり叫びたい
あとそれと一緒にバットでガラス割りたい
そういう暴力性はないなあ
羞恥心を無意識的な動作で衝動的にキャンセルする感覚
羞恥心を無意識的な動作で衝動的にキャンセルする感覚
俺もないな、そんなことして人目を引きたくない
わずらわしい世俗とかかわるような
面倒なことはしたくない
わずらわしい世俗とかかわるような
面倒なことはしたくない
たまーに手に持ってるコップなり茶碗なり地面に叩きつけてやれば
気分晴れるかなとか考えるんだけどすぐ冷静になっちゃうんだよな
気分晴れるかなとか考えるんだけどすぐ冷静になっちゃうんだよな
奇声は無いかな
集合住宅の独り暮らしじゃあそんな選択肢すら浮かばんって感じ
「クソッ…クソッ…クソッ…」とか
「シネバイイノニシネバイイノニ…」とか
声帯を通さずに呟くのはよくやる
外ではもちろんやらないよ
集合住宅の独り暮らしじゃあそんな選択肢すら浮かばんって感じ
「クソッ…クソッ…クソッ…」とか
「シネバイイノニシネバイイノニ…」とか
声帯を通さずに呟くのはよくやる
外ではもちろんやらないよ
薬飲んでるの教えてくれたひとありがとうございました。
ちゃんと文打ててるか不安でした。
文を打つのは、自分のペースで言葉を繋げられるけど、実際に声で会話となると言葉につまります。
もう毎日死にたいです。いい加減スレチなので消えます。スレ汚しごめんなさい。
ちゃんと文打ててるか不安でした。
文を打つのは、自分のペースで言葉を繋げられるけど、実際に声で会話となると言葉につまります。
もう毎日死にたいです。いい加減スレチなので消えます。スレ汚しごめんなさい。
うん、ネガティブに酔ってぬるま湯につかってるのは楽だけど
なるもんもならないって本当だよね
昔、今日の良かった事を寝る前一つ決めるってことしてたら
気分が夜沈みにくくなった覚えがある
気の持ちようとは言ったもんだよな
なるもんもならないって本当だよね
昔、今日の良かった事を寝る前一つ決めるってことしてたら
気分が夜沈みにくくなった覚えがある
気の持ちようとは言ったもんだよな
やっほーい、>>352だよ。
今酔ってま～すｗ長文になったらゴメンね。
>>354
自分はむしろ貴方が羨ましいです。
職業訓練校に通えてるのだから。自分は訓練校に何度も通いたいと思ったけど
回避特有の最悪の結末を想定して（訓練校でハブられたらどうしようor途中でバっくれたら申し訳ない）
一歩を踏み出せませんでしたよ。
人間って基本的に他人と比較して羨ましがったり妬んだりするもんだと思う。
でも、それをバネにしていかに自分を変えていけるかだと思いますよ。
ところで、やっぱり職業訓練校って卒業したら強制的に就職斡旋させられるの？
今の自分的には、職業訓練校に行けばキャリアアップにもなって更に半年間給料まで貰えて
その間に今後のことを考える時間も出来て大ラッキーじゃん！！って感じなんだけど……考えとしては甘すぎる？！
今酔ってま～すｗ長文になったらゴメンね。
>>354
自分はむしろ貴方が羨ましいです。
職業訓練校に通えてるのだから。自分は訓練校に何度も通いたいと思ったけど
回避特有の最悪の結末を想定して（訓練校でハブられたらどうしようor途中でバっくれたら申し訳ない）
一歩を踏み出せませんでしたよ。
人間って基本的に他人と比較して羨ましがったり妬んだりするもんだと思う。
でも、それをバネにしていかに自分を変えていけるかだと思いますよ。
ところで、やっぱり職業訓練校って卒業したら強制的に就職斡旋させられるの？
今の自分的には、職業訓練校に行けばキャリアアップにもなって更に半年間給料まで貰えて
その間に今後のことを考える時間も出来て大ラッキーじゃん！！って感じなんだけど……考えとしては甘すぎる？！
372 ：優しい名無しさん：2011/11/18(金) 01:48:22.47 ID:xWgF+GxG
自分が飲んでいる薬はアナフラニールです。
>>359さんとは違って奇声を発するなら引きこもってベッドにうずくまって自分を責めるタイプです。（自虐的、内罰的性格）
よって、効果的な薬は個々人の人格によって違ってくると思います。
自分は今の薬を処方してもらってから、嘘みたいに改善しました。
今まで→何かある度に死にたい…人に迷惑掛けてるんじゃないかという思い（自尊心の無さから来てる）
今→死にたいとか馬鹿みたいｗ死んだら全て終わり、だったら生き恥を晒してでも生きた方がマシなんじゃないか？
人に迷惑かけてるんじゃないか？この人は自分と居ても退屈なんじゃないか？→普通の人ははそこまで深く対人関係を考えてないしｗ
自分は数年間全ての友人や知人と連絡を一切絶っていましたが、最近症状が改善してきたので
思い切って数年ぶりに友人に何人か連絡してみたところ…全然怒ってませんでしたよ。
「久しぶりじゃん！何してたの～？」位のノリでビックリ。
自分はこの数年間友人からの連絡を何回もブチってた（一切返信をしなかった）のに……
世の中意外とそんなもんかも……
回避は治らない、治しようがないって意見もよく見るけれど…
同じく人格障害の境界性や自己愛性人格障害だって寛解に向かうんだから回避も完治は難しいかもしれないけれど
改善（寛解）には向かうと今は思えます。
>>359さんとは違って奇声を発するなら引きこもってベッドにうずくまって自分を責めるタイプです。（自虐的、内罰的性格）
よって、効果的な薬は個々人の人格によって違ってくると思います。
自分は今の薬を処方してもらってから、嘘みたいに改善しました。
今まで→何かある度に死にたい…人に迷惑掛けてるんじゃないかという思い（自尊心の無さから来てる）
今→死にたいとか馬鹿みたいｗ死んだら全て終わり、だったら生き恥を晒してでも生きた方がマシなんじゃないか？
人に迷惑かけてるんじゃないか？この人は自分と居ても退屈なんじゃないか？→普通の人ははそこまで深く対人関係を考えてないしｗ
自分は数年間全ての友人や知人と連絡を一切絶っていましたが、最近症状が改善してきたので
思い切って数年ぶりに友人に何人か連絡してみたところ…全然怒ってませんでしたよ。
「久しぶりじゃん！何してたの～？」位のノリでビックリ。
自分はこの数年間友人からの連絡を何回もブチってた（一切返信をしなかった）のに……
世の中意外とそんなもんかも……
回避は治らない、治しようがないって意見もよく見るけれど…
同じく人格障害の境界性や自己愛性人格障害だって寛解に向かうんだから回避も完治は難しいかもしれないけれど
改善（寛解）には向かうと今は思えます。
ニートですか？
この系統の人はグイグイ引っ張る系で支配しない人と出会うと良いんだよね。
察するタイプ同士だとやはり違和感出るが、察しない人で性格が良いと
深く思考しなくて良いので楽だし安心。
お互い察しまくって知識をぶつけあいながら和らげるのは余り上手く行かないかな。
どうしても人工的な所が出てそれを思考する。気疲れ起きる。
しかし、余りに弱く見せてると、引っ張るがその分支配する人に引っかかり易く
支配系は本当に勘弁。
察するタイプ同士だとやはり違和感出るが、察しない人で性格が良いと
深く思考しなくて良いので楽だし安心。
お互い察しまくって知識をぶつけあいながら和らげるのは余り上手く行かないかな。
どうしても人工的な所が出てそれを思考する。気疲れ起きる。
しかし、余りに弱く見せてると、引っ張るがその分支配する人に引っかかり易く
支配系は本当に勘弁。
375 ：優しい名無しさん：2011/11/18(金) 01:59:38.39 ID:xWgF+GxG
最後に……
もしも回避で行き詰って死にたいとかのレベルに達している人がいたら
薬を出してもらうのも、十分ありだと思います。
病院では回避とかいうことは言わずに今の自分の本音をぶつけましょう。
（例えば…「～～～～～～だから毎日辛い、どうしたらいいか分からない」みたいな感じで）
→あとは医師が適切な薬を出してくれます。薬も合う合わないがあるからね…
但し、安定剤は飲み始めの頃にかなりの副作用を伴います。
一日中眠い、吐き気がする、性欲が減退するetc
自分は2週間～1か月ほどで副作用への耐性が出来て今（数か月目）は副作用はほぼ無いです。
初めの1か月は耐性が出来る期間として割り切りましょう。
回避の皆様が、より良い自分らしい人生を送れますように！
以上！長文チラウラでした！！
もしも回避で行き詰って死にたいとかのレベルに達している人がいたら
薬を出してもらうのも、十分ありだと思います。
病院では回避とかいうことは言わずに今の自分の本音をぶつけましょう。
（例えば…「～～～～～～だから毎日辛い、どうしたらいいか分からない」みたいな感じで）
→あとは医師が適切な薬を出してくれます。薬も合う合わないがあるからね…
但し、安定剤は飲み始めの頃にかなりの副作用を伴います。
一日中眠い、吐き気がする、性欲が減退するetc
自分は2週間～1か月ほどで副作用への耐性が出来て今（数か月目）は副作用はほぼ無いです。
初めの1か月は耐性が出来る期間として割り切りましょう。
回避の皆様が、より良い自分らしい人生を送れますように！
以上！長文チラウラでした！！
376 ：優しい名無しさん：2011/11/18(金) 02:00:25.39 ID:xWgF+GxG
>>373
ニートですよ～ｗ
ニートですよ～ｗ
俺夜中に都市部の海で釣るするのだが話しかけてくるのはやはりどっか変わってる
オカマやホモや元ヤクザのおっちゃんとかだが
こういう人はバンバン話して流れを作ってくれるので楽。
逆に常識ある人はお互い距離を牽制しながらだから疲れて
疲れる位ならと回避しようとする。
一応大ぜい居る場所から離れた所に回避してしてて、
それを常識人は感じ取りそっとしようとするのだが
上記の変わった人はそこを突破してくる。土足で上がられるではないが
しかし、その分短慮だからこちらも疲れない。実はそういう人が会うと思う。
お互い心理学の知識を深めてやわらかーくやわらかーくと落ち着いた雰囲気
に務めるのはどうしても違和感が出ちゃう。
オカマやホモや元ヤクザのおっちゃんとかだが
こういう人はバンバン話して流れを作ってくれるので楽。
逆に常識ある人はお互い距離を牽制しながらだから疲れて
疲れる位ならと回避しようとする。
一応大ぜい居る場所から離れた所に回避してしてて、
それを常識人は感じ取りそっとしようとするのだが
上記の変わった人はそこを突破してくる。土足で上がられるではないが
しかし、その分短慮だからこちらも疲れない。実はそういう人が会うと思う。
お互い心理学の知識を深めてやわらかーくやわらかーくと落ち着いた雰囲気
に務めるのはどうしても違和感が出ちゃう。
最近気が付いた
親に褒められた事がない
親に褒められた事がない
回避はしてるのだけど、かなり限定的な場を回避するだけで
後は大丈夫の様な人も回避性になるのかな？
また性格的に楽天的、明るい、社交的、積極的、なのだが・・・
ただ少しでも危険を察知したら逃げ帰るｗ
過去試験や資格等の受験手続した上でドタキャン逃走は３０回を越える。
後は大丈夫の様な人も回避性になるのかな？
また性格的に楽天的、明るい、社交的、積極的、なのだが・・・
ただ少しでも危険を察知したら逃げ帰るｗ
過去試験や資格等の受験手続した上でドタキャン逃走は３０回を越える。
この症状が出てきた途端改造しまくったバイクを手放し、
オッサン仕様の理没するバイクに乗り服も地味めになった。
わが家ではツチノコあるいはモグラと言われてる。
あっツチノコあそこに居た！とか。で、ツチノコ役して笑い取る。
無駄に気を使うんだな。ノセられると一応応じるｗ
オッサン仕様の理没するバイクに乗り服も地味めになった。
わが家ではツチノコあるいはモグラと言われてる。
あっツチノコあそこに居た！とか。で、ツチノコ役して笑い取る。
無駄に気を使うんだな。ノセられると一応応じるｗ
両親と妹とおばあちゃん位しか心許せる人間いないな
大学の時いた友人も俺だけが就職決まった時去っていったし
俺はその就職先で心粉砕されて完全にこの状態になっちゃったんだがな…
子供の頃から近所の糞ガキの遊びの的にされ、小中高と学校では孤独
そんな末に出来た二人で信頼してたのにな…
大学の時いた友人も俺だけが就職決まった時去っていったし
俺はその就職先で心粉砕されて完全にこの状態になっちゃったんだがな…
子供の頃から近所の糞ガキの遊びの的にされ、小中高と学校では孤独
そんな末に出来た二人で信頼してたのにな…
確かに、親に褒められたことは記憶にないな
褒めてくれないことに対する不満が歪んだのか
そのうち勉強するところ、果ては自分が何かしてるところを
親に見られるのが怖くなった
やりたいことが爆発しそうになるときと、
よくわからない不安で行動できなくなるときがあって、葛藤する
褒めてくれないことに対する不満が歪んだのか
そのうち勉強するところ、果ては自分が何かしてるところを
親に見られるのが怖くなった
やりたいことが爆発しそうになるときと、
よくわからない不安で行動できなくなるときがあって、葛藤する
俺も褒められた事が滅多にない
褒められるような事があってもお世辞なんじゃないかとか
その時だけたまたま上手くいっただけだとか思ってしまって素直に喜べない
他人より優れてる所も誇れる所も何も無い
人間としての魅力が何一つ無い
俺の場合は常に劣等感があって､自分に自信が無くて卑屈なのが原因なんだろうな
子供の頃から､自分は両親の駄目な所だけを受け継いだようなゴミ人間で
俺より無能な人なんて他にはいないって思いながら生きてる
褒められるような事があってもお世辞なんじゃないかとか
その時だけたまたま上手くいっただけだとか思ってしまって素直に喜べない
他人より優れてる所も誇れる所も何も無い
人間としての魅力が何一つ無い
俺の場合は常に劣等感があって､自分に自信が無くて卑屈なのが原因なんだろうな
子供の頃から､自分は両親の駄目な所だけを受け継いだようなゴミ人間で
俺より無能な人なんて他にはいないって思いながら生きてる
>>371
>>354だけど、自分は親に勧められた（というか半ば強制）から職業訓練行ってる。
今は席が苦手な人と女子に挟まれてて地獄。毎日緊張でガスがたまるは下痢するはでお腹痛いし、いろいろと体調も悪くなった。
病院行きたいけど親に養ってもらってて給付金もらえないから、自分で診察代とか小遣い作らなきゃいけないけど、
バイトする前に体どうにかしたいしでどうしていいかわかんなくなった・・・
自分の場合パソコンの基礎を学ぶ学校だから、資格取って、履歴書・職務経歴書作って、仕事は基本自分で探すかんじ
介護とか、分野が決まってるとこは仕事見つけやすいのかもしれないけど、詳しいことはわからない。申し訳ない
でも、>>371が思うようにそのぐらい軽い気持ちで行っていいと思うよ。みんなそんな感じだし。
ただ休める回数は決まってるし、中には休むのに厳しい規定がある学校もあるから気を付けて。
なんかネガティブな文章になってしまって申し訳ないけど、これからいい方向に持っていけるといいね。
>>354だけど、自分は親に勧められた（というか半ば強制）から職業訓練行ってる。
今は席が苦手な人と女子に挟まれてて地獄。毎日緊張でガスがたまるは下痢するはでお腹痛いし、いろいろと体調も悪くなった。
病院行きたいけど親に養ってもらってて給付金もらえないから、自分で診察代とか小遣い作らなきゃいけないけど、
バイトする前に体どうにかしたいしでどうしていいかわかんなくなった・・・
自分の場合パソコンの基礎を学ぶ学校だから、資格取って、履歴書・職務経歴書作って、仕事は基本自分で探すかんじ
介護とか、分野が決まってるとこは仕事見つけやすいのかもしれないけど、詳しいことはわからない。申し訳ない
でも、>>371が思うようにそのぐらい軽い気持ちで行っていいと思うよ。みんなそんな感じだし。
ただ休める回数は決まってるし、中には休むのに厳しい規定がある学校もあるから気を付けて。
なんかネガティブな文章になってしまって申し訳ないけど、これからいい方向に持っていけるといいね。
回避性の項目に劣等感や自信の無さ等内向的で自虐的、卑屈というのがあるけど。
俺はそれが無く、回避しまくる。困難や逆境に対してポジティヴな発想の転換を
し、回避を限定場面にまで抑えこんできた。だが限定場面は頑なに拒絶してる。
諸刃の方法でもある、一方を大丈夫だと思い込み、打開する分、
ある場面はダメだという思い込みを強くしてしまうのでね。
自分で実践してきた理論があって
例えば 歯医者へ行こうと考えるでしょ。
10ｋｍ圏内の歯医者へは１年以内に行けるかどうか分からない
しかし、５０ｋｍ以上離れた歯医者へは１０日以内に行ける。
つまり、10×365日の3650と50×10日の500で
500＞3650 で500の方が労力が少ないと自己意識を説得し
動機付けして行く。そうやってどんどん打開してきた。
だが、この方法を一般人に話してなんでこんな非合理な事をするの！？
と否定的リアクションに合うと、やはり可笑しいよな・・・と行動力が弱まる。
それでも全然いいんじゃない、行かないよりマシだよね。と肯定的リアクションを
受けると勇気づけられて気持ちが軽くなり行動出来る。
さらに、何故ここに来るのか問われた際に、つじつまが合う様に嘘をつく。
この近くに兄弟が住んでいて良く行くのでそれでこちらへ～と
この嘘に罪悪感を感じる、本当はこんなウソをつきたく無いし、
嘘のつじつまを合わせのが嫌になり、途中で逃げ出す事もある。
これを誰かに話して、そういうのは仕方ないよね、気にする事無い嘘だと思うよ。
と肯定的リアクションを受けると、もっと気持ちが軽くなる。
俺はそれが無く、回避しまくる。困難や逆境に対してポジティヴな発想の転換を
し、回避を限定場面にまで抑えこんできた。だが限定場面は頑なに拒絶してる。
諸刃の方法でもある、一方を大丈夫だと思い込み、打開する分、
ある場面はダメだという思い込みを強くしてしまうのでね。
自分で実践してきた理論があって
例えば 歯医者へ行こうと考えるでしょ。
10ｋｍ圏内の歯医者へは１年以内に行けるかどうか分からない
しかし、５０ｋｍ以上離れた歯医者へは１０日以内に行ける。
つまり、10×365日の3650と50×10日の500で
500＞3650 で500の方が労力が少ないと自己意識を説得し
動機付けして行く。そうやってどんどん打開してきた。
だが、この方法を一般人に話してなんでこんな非合理な事をするの！？
と否定的リアクションに合うと、やはり可笑しいよな・・・と行動力が弱まる。
それでも全然いいんじゃない、行かないよりマシだよね。と肯定的リアクションを
受けると勇気づけられて気持ちが軽くなり行動出来る。
さらに、何故ここに来るのか問われた際に、つじつまが合う様に嘘をつく。
この近くに兄弟が住んでいて良く行くのでそれでこちらへ～と
この嘘に罪悪感を感じる、本当はこんなウソをつきたく無いし、
嘘のつじつまを合わせのが嫌になり、途中で逃げ出す事もある。
これを誰かに話して、そういうのは仕方ないよね、気にする事無い嘘だと思うよ。
と肯定的リアクションを受けると、もっと気持ちが軽くなる。
388 ：優しい名無しさん：2011/11/18(金) 19:58:25.50 ID:Cx6M6p5n
ちょっと言ってる意味わかんない
近くの人に自分のこと知られたり顔見知りになるのが嫌なんだろうね
それを極端なところまでやっちゃってる感じ
それを極端なところまでやっちゃってる感じ
社交性は問題無い為、直近間合いに相手が入ると問題無くする。
微妙な間合いだと行くのか？行かないのか？どっちなんだよと避ける。
こうなったのは親の過干渉ではなく兄のスケープゴート過干渉に引っかかったから。
兄はめちゃくちゃお節介の支配型で
それに親がまんまと引っ掛かり俺ＶＳ兄扇動（親）の構図になった。
ちょっと兄は自己愛的な所があって、昨日Ａと言ってたら次の日はＢと言い
結局何を選択しても因縁つけて自分の支配下に置きたがる。
めちゃくちゃな要求を出してそれを突っぱねると、ほら、言った通りにしないから駄目だった。
と、全部後だしの悪徳予想を俺にかけて、言う事を聞く状況に巧妙に誘導する。
性格的に問題があって理想が高いのに努力をせず、人をこき下ろす事ばかり言って
常にイライラこいつしてる。彼が妨害をかける時は何が動きがあり始めたり
浮上し始めた時に徹底して介入してくる。妹の大学進路についてまで
介入して、訳の分からい論理で親を抱き込み、浪人させようとしたので
俺が妹側について断固抗戦し、妹の希望通りに行かせた。
妹も内心感じてた様で影響や介入されない遠方へ行った。
結果的に一番まともな道を妹がいってる。何か問題があると一番積極的に
解決へ動いてるように兄は見せて、それを実は操作してたの。
何故ならここ一番の問題の時には知らんふりして労力を使わない。
その傾向に気づいてまず兄の扇動を親が聞かないよう説得した。
以前の様に扇動できないのを察知すると、
伝家の宝刀パターン出してきて、水が悪いだの、方角が悪いだの
漢方や占いの営業トークで不安に漬け込む言動を活発化させてきたが
断固譲らず諦めさせた。俺が病院へ行くと完全に手を引いた。
微妙な間合いだと行くのか？行かないのか？どっちなんだよと避ける。
こうなったのは親の過干渉ではなく兄のスケープゴート過干渉に引っかかったから。
兄はめちゃくちゃお節介の支配型で
それに親がまんまと引っ掛かり俺ＶＳ兄扇動（親）の構図になった。
ちょっと兄は自己愛的な所があって、昨日Ａと言ってたら次の日はＢと言い
結局何を選択しても因縁つけて自分の支配下に置きたがる。
めちゃくちゃな要求を出してそれを突っぱねると、ほら、言った通りにしないから駄目だった。
と、全部後だしの悪徳予想を俺にかけて、言う事を聞く状況に巧妙に誘導する。
性格的に問題があって理想が高いのに努力をせず、人をこき下ろす事ばかり言って
常にイライラこいつしてる。彼が妨害をかける時は何が動きがあり始めたり
浮上し始めた時に徹底して介入してくる。妹の大学進路についてまで
介入して、訳の分からい論理で親を抱き込み、浪人させようとしたので
俺が妹側について断固抗戦し、妹の希望通りに行かせた。
妹も内心感じてた様で影響や介入されない遠方へ行った。
結果的に一番まともな道を妹がいってる。何か問題があると一番積極的に
解決へ動いてるように兄は見せて、それを実は操作してたの。
何故ならここ一番の問題の時には知らんふりして労力を使わない。
その傾向に気づいてまず兄の扇動を親が聞かないよう説得した。
以前の様に扇動できないのを察知すると、
伝家の宝刀パターン出してきて、水が悪いだの、方角が悪いだの
漢方や占いの営業トークで不安に漬け込む言動を活発化させてきたが
断固譲らず諦めさせた。俺が病院へ行くと完全に手を引いた。
こういう人間は第三者が入ると、恐れをなしてタゲするのを辞める。
しかし、彼が考えてる程この事は兄を思い言ってない。
病院では兄や親を最大限立てて話してる。
過去から現在まで明らかな傾向が出ていて
俺は足元の人間、自分の近くの人間の力になり労力を注ぎ込んできた
兄は足元の人間に寄生し奴隷の様に扱い、遠くの人間に媚を打つ。
何故なら兄は弟の俺も逃げ出し、嫁も逃げ出し面会謝絶打たれてる。
自己愛的な支配をするんだ、俺も人の心を読むのは得意だが悪用しない。
だから、兄が付け入ろうとしてるパターンが殆ど分かる。
何回か言って聞かせた事もある、短期的に人を支配しても逃げる、
首輪をはずしても戻ってくるような接し方をしなさい、
それが貴方自身の人生の落ち着きに繋がると。
そうすると、世の中の一部の悪いパターンを引き合いに出して
自分を正当化しようとする。
この時点で確信した、彼をまともにすれば、好転していくと。
人生上手くいってない自己愛は道ずれにしようと影響力使うんだ。
実は俺がスケープゴートされてたが本質はここだと。
その方針を採択して試みたら、徐々に物事が好転し始めた。
本当に長かった。
しかし、彼が考えてる程この事は兄を思い言ってない。
病院では兄や親を最大限立てて話してる。
過去から現在まで明らかな傾向が出ていて
俺は足元の人間、自分の近くの人間の力になり労力を注ぎ込んできた
兄は足元の人間に寄生し奴隷の様に扱い、遠くの人間に媚を打つ。
何故なら兄は弟の俺も逃げ出し、嫁も逃げ出し面会謝絶打たれてる。
自己愛的な支配をするんだ、俺も人の心を読むのは得意だが悪用しない。
だから、兄が付け入ろうとしてるパターンが殆ど分かる。
何回か言って聞かせた事もある、短期的に人を支配しても逃げる、
首輪をはずしても戻ってくるような接し方をしなさい、
それが貴方自身の人生の落ち着きに繋がると。
そうすると、世の中の一部の悪いパターンを引き合いに出して
自分を正当化しようとする。
この時点で確信した、彼をまともにすれば、好転していくと。
人生上手くいってない自己愛は道ずれにしようと影響力使うんだ。
実は俺がスケープゴートされてたが本質はここだと。
その方針を採択して試みたら、徐々に物事が好転し始めた。
本当に長かった。
例を出すと
俺が回避傾向見せ始めて社会から離れようとしてた時
兄は俺にお前がそんなことしてるから○○はガンで入院した。
と言っていた。だから自身が見せる回避傾向とその駄目さに
強く罪悪感を感じていた。
数年後○○はガンで入院してた訳で無かった事実が判明し。
その時兄は○○の見舞いに行く所か、１分程滞在したと。
訪ねてきた目的と会話はこれだけだったと。『お金貸して』
つまり、良くもここまで真逆な言動をしておきながら
抜け抜けと俺のせいで事実でないガンだの言えるなーと。
その他にもゴロゴロある。そうやって他人に不安を焚きつけ
操作する味を占めたばかりにこんなクズになってしまった。
当然、こんな至誠無しでは世の中上手く行く訳が無い。
イライラすると俺のとこへ来てストレス発散の説教と不安焚きつけを始める。
ある時なんて、車に乗せてパチンコ屋の駐車場でご高説を垂れたかと思うと
そのままパチ屋へ入っていくなんてザラ。負けてくると、ご高説がパワーアップされる。
そりゃ辞められないわな、こんな気持ち良いオナニー説教味占めれば
何回も猿見たいにしちゃうだろｗタチ悪い事にこれに親が何を思ったのか
表面の取り繕った言葉に同意しお墨付きを与えた事。
これにより、自己愛教祖が誕生した。丁度良い鴨として俺が狙われた。
人当たりが良く、相槌を良く居れ相手を気持よくさせる聞き方が出来、
おべっかも言える。積み木を積み上げ始めたらクレーンでガッシャーンと壊し
常にその鴨がずっと居るようにしてしまう。まさにこれだった。
荒らしなの？
これはもう回避性人格障害とか関係ないなｗ
ただただアレな人だわ
ただただアレな人だわ
まぁストレス溜まってんだ。薬中にアレな人と言われたくないわ
どうみてもラリってるのはお前の方
たしか自己愛被害者の会みたいなスレあったはずだしそっちのが共感得られると思う
398 ：優しい名無しさん：2011/11/19(土) 00:57:16.06 ID:IUiCtcPZ
回避性はどいつも屑だよ
皆笑ってる
劣等感デパートで虐めやすいからおもちゃにしてるよ
皆笑ってる
劣等感デパートで虐めやすいからおもちゃにしてるよ
399 ：優しい名無しさん：2011/11/19(土) 02:02:40.86 ID:OKEOYxJv
>>354 = >>376
>>371です。
ありがとう！！！
自分もパソコンを極めたいからパソコンの訓練校に行きたいと思ってたんだよっ！！
出来ればもう少し色々教えて欲しいな…
どんなことを学べた？(ブラインドタッチ、ワード、エクセルetc)
やはり対人関係はキツイのね…そこが回避の一番嫌なところだよね。
親の勧めだろうが何だろうが最後まで通いとおした貴方は素晴らしいと思うよ！
もっと自分に自信持って！！！
お互い寛解目指して少しづつでも前に進んで行きたいですね。
自分も父親に褒められたことが一度もないorz
むしろ努力しても、「お前はココが駄目だ、まだコレが足りない馬鹿ヤロー」みたいな感じの減点法で育てられた。
多分それが回避へのきっかけだと今は思える。。。
信頼している人にありのままの自分を認めてもらえる。
これが寛解への最短ルートな気がする…
>>371です。
ありがとう！！！
自分もパソコンを極めたいからパソコンの訓練校に行きたいと思ってたんだよっ！！
出来ればもう少し色々教えて欲しいな…
どんなことを学べた？(ブラインドタッチ、ワード、エクセルetc)
やはり対人関係はキツイのね…そこが回避の一番嫌なところだよね。
親の勧めだろうが何だろうが最後まで通いとおした貴方は素晴らしいと思うよ！
もっと自分に自信持って！！！
お互い寛解目指して少しづつでも前に進んで行きたいですね。
自分も父親に褒められたことが一度もないorz
むしろ努力しても、「お前はココが駄目だ、まだコレが足りない馬鹿ヤロー」みたいな感じの減点法で育てられた。
多分それが回避へのきっかけだと今は思える。。。
信頼している人にありのままの自分を認めてもらえる。
これが寛解への最短ルートな気がする…
>>387
ゆっくり、よ～～～～～～く読んでみると貴方の言ってることがかなり理解できる。
自分の父親も全く同じ。とにかく人（家族）をコケ堕として不安にさせる。外面だけは滅茶苦茶良い。
典型的モラハラ自己愛男だ…母は殴られて１週間位実家に戻ってた……
貴方に聞きたいんですけど…
ひょっとして妻子持ちですか？
ゆっくり、よ～～～～～～く読んでみると貴方の言ってることがかなり理解できる。
自分の父親も全く同じ。とにかく人（家族）をコケ堕として不安にさせる。外面だけは滅茶苦茶良い。
典型的モラハラ自己愛男だ…母は殴られて１週間位実家に戻ってた……
貴方に聞きたいんですけど…
ひょっとして妻子持ちですか？
最近までパソコン教室かよってたけど最初の一ヶ月でワード、2ヶ月にエクセル、
3ヶ月目はホームページの作成でしたよ、それと毎日タイピングの練習と新聞読まされた
後たまに面接のマナーや受け答えの練習、ここまでは何とかなるんだけど
問題は4ヶ月目の企業自習、今まで習った技術を実際に職場で活かせればいいんだけど
そもそも素人同然の生徒を受け入れる職場なんてないから介護施設だのスーパー、
美容院だのまったくパソコンスキルとは関係ないところに行かせられる・・・
なんでワード、エクセルの試験受かったらとっとと辞めたほうがいい場合もあるかもね
俺なんて介護施設行かされたよ、年寄りと何話していいか全然だったし辛かった・・・
3ヶ月目はホームページの作成でしたよ、それと毎日タイピングの練習と新聞読まされた
後たまに面接のマナーや受け答えの練習、ここまでは何とかなるんだけど
問題は4ヶ月目の企業自習、今まで習った技術を実際に職場で活かせればいいんだけど
そもそも素人同然の生徒を受け入れる職場なんてないから介護施設だのスーパー、
美容院だのまったくパソコンスキルとは関係ないところに行かせられる・・・
なんでワード、エクセルの試験受かったらとっとと辞めたほうがいい場合もあるかもね
俺なんて介護施設行かされたよ、年寄りと何話していいか全然だったし辛かった・・・
>>399
マイクロソフトオフィススペシャリストとかいうワードやエクセルの資格が取れる。
分厚いテキストで勉強するよりもテキストについてる練習問題とか繰り返しやったほうが試験は受かりやすいと思う
でもこの資格は事務職なら持ってるのがあたりまえっていう企業もあるらしいからプラスαで他の資格があったほうがいいかも
うちの学校は毎朝タイピングの時間があって、年に２回ほどある「毎日パソコンコンクール」ってのを受験した。時間内にどれだけ打てたかでそれに見合った級がもらえる
あと簡単なホームページ作成、販売士の授業もやってる
販売士の資格は試験が来年だし取りたきゃ取れば？ってかんじだけど。
まあ学校によって資格はそれぞれだろうね ネットやハロワのチラシで取れる資格を確認したほうがいいかな
パソコンを事務以外の分野とか、もっと深く学びたいんだったら、基礎演習科を卒業してから実践科に入るってのもあるよ。基礎科はあくまで基礎だから
実践科に入るには基礎科を卒業していることが絶対条件みたいだから前にも言ったように休みすぎには注意してね。金がもらえなくなるどころか卒業すらできないから
基礎を６ヶ月コースじゃなく３ヶ月コースにして、実践を６ヶ月とかいうのも手かも
職業訓練って県によっても制度が同じなのかわからんけど宮崎はこんなかんじ
まあ俺もそこまで詳しいってわけでもないからなんか抜けてる部分があるかもしれんがそこは勘弁してください
ちなみに学校はまだ２ヶ月残ってるよ・・・それまでに就職できる自信がない(´；ω；｀)
とりあえず力になれたなら幸いです
マイクロソフトオフィススペシャリストとかいうワードやエクセルの資格が取れる。
分厚いテキストで勉強するよりもテキストについてる練習問題とか繰り返しやったほうが試験は受かりやすいと思う
でもこの資格は事務職なら持ってるのがあたりまえっていう企業もあるらしいからプラスαで他の資格があったほうがいいかも
うちの学校は毎朝タイピングの時間があって、年に２回ほどある「毎日パソコンコンクール」ってのを受験した。時間内にどれだけ打てたかでそれに見合った級がもらえる
あと簡単なホームページ作成、販売士の授業もやってる
販売士の資格は試験が来年だし取りたきゃ取れば？ってかんじだけど。
まあ学校によって資格はそれぞれだろうね ネットやハロワのチラシで取れる資格を確認したほうがいいかな
パソコンを事務以外の分野とか、もっと深く学びたいんだったら、基礎演習科を卒業してから実践科に入るってのもあるよ。基礎科はあくまで基礎だから
実践科に入るには基礎科を卒業していることが絶対条件みたいだから前にも言ったように休みすぎには注意してね。金がもらえなくなるどころか卒業すらできないから
基礎を６ヶ月コースじゃなく３ヶ月コースにして、実践を６ヶ月とかいうのも手かも
職業訓練って県によっても制度が同じなのかわからんけど宮崎はこんなかんじ
まあ俺もそこまで詳しいってわけでもないからなんか抜けてる部分があるかもしれんがそこは勘弁してください
ちなみに学校はまだ２ヶ月残ってるよ・・・それまでに就職できる自信がない(´；ω；｀)
とりあえず力になれたなら幸いです
>>402
ありがとうございます。
というかパソコン教室っていうのは有料のパソコン教室では無いですよね？
職業訓練校のパソコン学科ってことかな？
んっ？というか日付変更でID変わってるけど>>402 = >>404なのかな？
>>404
本当にありがとう！！
貴方は性格良いですね。他人の為にここまで詳しく教えてくれるなんて。
とりあえず自分も入学する方針で動きたいです、というか今年中に決める！！！
あと2か月か…気負いすぎないで楽に行きましょう。別に職が決まらなくても
パソコンの大幅なキャリアアップになったと思えばいいですよ。
自分は薬飲んだら嘘みたいに改善されてきてる。
最近も何年も音信不通にしていた友人に連絡してみたら、やはり全然怒ってなかったｗ
「むしろまた話せてよかったよ」って言われた。
人間関係って意外とそんな感じに気楽に構えてれいいものかもね…
回避だと、とにかく人との接触の際に、あれこれ心配になって心をすり減らしちゃうんだけど。
ありがとうございます。
というかパソコン教室っていうのは有料のパソコン教室では無いですよね？
職業訓練校のパソコン学科ってことかな？
んっ？というか日付変更でID変わってるけど>>402 = >>404なのかな？
>>404
本当にありがとう！！
貴方は性格良いですね。他人の為にここまで詳しく教えてくれるなんて。
とりあえず自分も入学する方針で動きたいです、というか今年中に決める！！！
あと2か月か…気負いすぎないで楽に行きましょう。別に職が決まらなくても
パソコンの大幅なキャリアアップになったと思えばいいですよ。
自分は薬飲んだら嘘みたいに改善されてきてる。
最近も何年も音信不通にしていた友人に連絡してみたら、やはり全然怒ってなかったｗ
「むしろまた話せてよかったよ」って言われた。
人間関係って意外とそんな感じに気楽に構えてれいいものかもね…
回避だと、とにかく人との接触の際に、あれこれ心配になって心をすり減らしちゃうんだけど。
男で事務職って煙たがられそうなイメージがあるんだけど。どうなのかな？
働いたことないけど，推測でそう思うんですが・・・
働いたことないけど，推測でそう思うんですが・・・
>>404
親切な貴方へ。
この先、もしも回避の症状が最悪レベルまで行ったら
病院に行って薬をだしてもらうのも一つの手段ですよ。
病院もたくさんあるんだから自分に合わないと思えばブチれば（通院をやめれば）いいだけ。
薬出してもらうのなんて初診料込みで数千円ですよ。それで改善するかもしれないなら安いもんだと今は思えます。
親切な貴方へ。
この先、もしも回避の症状が最悪レベルまで行ったら
病院に行って薬をだしてもらうのも一つの手段ですよ。
病院もたくさんあるんだから自分に合わないと思えばブチれば（通院をやめれば）いいだけ。
薬出してもらうのなんて初診料込みで数千円ですよ。それで改善するかもしれないなら安いもんだと今は思えます。
事務職でパソコンを使うとなると，パソコンのwordやexcelは目的ではなくて手段だから，
そっちを重点的に勉強するよりか，事務で使うもの・・・経理とかを勉強したほうがいいんじゃないかな？
例えば何かのテストを受けるときもテストが目的，紙とペンは手段で必要最低限備えている必要があるものだし。
いくらきれいに字がかけても，習字とかでなければ点数にならないしね。
パソコンを使うことを目的とするならば
アプリケーション開発とかパソコンの保守管理，はたまたネットワークとかいろいろありますね。
ただこちらもwordやexcelは最低限スキルだと思います。
職業訓練校のパソコン学科で何するかはあまりわかりませんが，自分がどちらを勉強したいのか決めて受講したらいいと思います。
と回避性の傾向があるため，バイトすらしたことがない学生が偉そうに語ってすいません。
そっちを重点的に勉強するよりか，事務で使うもの・・・経理とかを勉強したほうがいいんじゃないかな？
例えば何かのテストを受けるときもテストが目的，紙とペンは手段で必要最低限備えている必要があるものだし。
いくらきれいに字がかけても，習字とかでなければ点数にならないしね。
パソコンを使うことを目的とするならば
アプリケーション開発とかパソコンの保守管理，はたまたネットワークとかいろいろありますね。
ただこちらもwordやexcelは最低限スキルだと思います。
職業訓練校のパソコン学科で何するかはあまりわかりませんが，自分がどちらを勉強したいのか決めて受講したらいいと思います。
と回避性の傾向があるため，バイトすらしたことがない学生が偉そうに語ってすいません。
>>408
性格はだいぶゆがんでますよwでもそう言ってもらえるとうれしい
まだ最悪ってレベルではないはずだから大丈夫かもしれないけど、このままってわけにもいかないから病院には行こうと思う
諭吉さんがかろうじで一枚残ってるんで
実は自律神経失調症の疑いもあるんだけど、こういうときってまず内科に行った方がいいのかな？
精神面での相談もしたいから心療内科に行こうと思ってるんだけど
心療内科行ったとしても先生にどう切り出したらいいかわからない・・・
>>406,>>408
煙たがられるのかどうかはわからないけど、事務職はたしかに女性が多いみたい
うちの学校は少人数で12人のうち男は4人しかいない。少人数だから少なさが目立つだけかもしれないけどね
でもとりあえず男だから入りにくいとかはないと思う。 ていうか俺以外の男はみんな刺青入れてる上に一人は元８９３だからねww
応募がやたら多かったり面接でよほど変なことしなければ受かる可能性は十分あると思う
ちなみに>>402≠>>404だよ
性格はだいぶゆがんでますよwでもそう言ってもらえるとうれしい
まだ最悪ってレベルではないはずだから大丈夫かもしれないけど、このままってわけにもいかないから病院には行こうと思う
諭吉さんがかろうじで一枚残ってるんで
実は自律神経失調症の疑いもあるんだけど、こういうときってまず内科に行った方がいいのかな？
精神面での相談もしたいから心療内科に行こうと思ってるんだけど
心療内科行ったとしても先生にどう切り出したらいいかわからない・・・
>>406,>>408
煙たがられるのかどうかはわからないけど、事務職はたしかに女性が多いみたい
うちの学校は少人数で12人のうち男は4人しかいない。少人数だから少なさが目立つだけかもしれないけどね
でもとりあえず男だから入りにくいとかはないと思う。 ていうか俺以外の男はみんな刺青入れてる上に一人は元８９３だからねww
応募がやたら多かったり面接でよほど変なことしなければ受かる可能性は十分あると思う
ちなみに>>402≠>>404だよ
自分が行った訓練校のパソコン教室だと定員20名にたいして男6人、女14名でしたよ
30代が多かったかな、変な派閥もなく割りと和気藹々としてたけど
まあこれはどんな人が集まるかにもよるのかなあ
30代が多かったかな、変な派閥もなく割りと和気藹々としてたけど
まあこれはどんな人が集まるかにもよるのかなあ
どうせ働いても、健常者ばかりで
恋人とかどこあそびいったとかの話で
こちらは話すことないから、対応できないからわずらわしいし面倒くさ。
恋人とかどこあそびいったとかの話で
こちらは話すことないから、対応できないからわずらわしいし面倒くさ。
それでも働かないよりは惨めじゃないけど
働いてるほうがみじめじゃん。
毎日馬鹿にされておびえてぼろぼろ。
あるのは屈辱感と無力感だけ。
毎日馬鹿にされておびえてぼろぼろ。
あるのは屈辱感と無力感だけ。
俺はいい歳こいて親の金に頼りきって生活するほうが惨めに感じる
実際は親の金で節約しておとなしく生活してるほうが賢いよな
人一人なんて一万程度の食費と光熱費だろうし。
小銭のためにあくせく働いて人間が腐る。
人一人なんて一万程度の食費と光熱費だろうし。
小銭のためにあくせく働いて人間が腐る。
無能だし働いてて人間関係は苦痛だけど表立って馬鹿にされたことはないけどな
だから惨めだと思ったことはない
高校中退して引きこもってたころは何したらいいか分からなくて
昼夜逆転ゲームに逃げ込んでマジ発狂しそうだったけど
だから惨めだと思ったことはない
高校中退して引きこもってたころは何したらいいか分からなくて
昼夜逆転ゲームに逃げ込んでマジ発狂しそうだったけど
みじめみじめ
くだらない
くだらない
個々の思想にのっとって生きていきゃ良くね？
今さら価値観とか変わらんし変えたくもないだろ
今さら価値観とか変わらんし変えたくもないだろ
うん、君がね
>>420
自分のこといってるんですが。。。。
自分のこといってるんですが。。。。
そうなの？>>418は俺へのレスかと思った
俺もそうやって陰鬱な空気を周囲にまき散らしてるから嫌われるんだろうなあ
俺もそうやって陰鬱な空気を周囲にまき散らしてるから嫌われるんだろうなあ
ID:bLdfSYnp
これがこのスレで言われてる、いわゆるユメニモ？太郎？って奴？？
前に進もうとしてる人の足を引っ張るのは良くない！！
特に回避は自分を否定されると相当なストレスを感じるのだから。
これがこのスレで言われてる、いわゆるユメニモ？太郎？って奴？？
前に進もうとしてる人の足を引っ張るのは良くない！！
特に回避は自分を否定されると相当なストレスを感じるのだから。
こういうような流れを見ただけで人付き合い面倒くさいと思うｗ
リアルじゃこんなやりとり発生しないだろ
ていうか、ここはしれっとマジキチが潜んでるから油断できんわ
ていうか、ここはしれっとマジキチが潜んでるから油断できんわ
いや、リアルだともっと酷い
自虐のつもりで言ったのに相手を傷付けてて
気付いたら総スカン食らってたことがある
実は半分毒なの分かってて言ってるから自業自得だけど
自虐のつもりで言ったのに相手を傷付けてて
気付いたら総スカン食らってたことがある
実は半分毒なの分かってて言ってるから自業自得だけど
良い流れだ
ちょっと為になった、ありがとう
ちょっと為になった、ありがとう
このスレの人で心因性難聴かもしれないって人いる？
会話で聞き返すことが多かったり、多人数とか雑音の多い場所で話しているってことはわかるが
内容が理解できなかったりするんだけど
正直人と話すことさえ相当負荷がかかるんだがどーしたらいいんだろうか
会話で聞き返すことが多かったり、多人数とか雑音の多い場所で話しているってことはわかるが
内容が理解できなかったりするんだけど
正直人と話すことさえ相当負荷がかかるんだがどーしたらいいんだろうか
人と話さなかったら誰でも耳が衰えてくるよ。
しゃべりも一緒。話さない期間があってそうなら問題ない。
話してたのにそうなるのは心因性難聴を疑いの一つにはなるな。
勝手に病名つけていく人は結果的にモツレまくって悪化する事はよくある
しゃべりも一緒。話さない期間があってそうなら問題ない。
話してたのにそうなるのは心因性難聴を疑いの一つにはなるな。
勝手に病名つけていく人は結果的にモツレまくって悪化する事はよくある
>>423
ユメニモとかしらない。荒らしとか金にもならないのにそんなくだらないことはしない。
人の足ひっぱるつもりもない、そんな金にもならない面倒くさいことしない。
ただ正直な気持ちを述べただけですよ。
真人間はこんなとここないで、やるべきことをしたほうがいいよ。
俺はもうだめだ、ポイント・オブ・ノーリターンまできたもう戻れない。
もう、俺は駄目だ
ユメニモとかしらない。荒らしとか金にもならないのにそんなくだらないことはしない。
人の足ひっぱるつもりもない、そんな金にもならない面倒くさいことしない。
ただ正直な気持ちを述べただけですよ。
真人間はこんなとここないで、やるべきことをしたほうがいいよ。
俺はもうだめだ、ポイント・オブ・ノーリターンまできたもう戻れない。
もう、俺は駄目だ
人の足ひっぱるつもりないならどっか余所へ行けよ。
結果的にお前の後ろ向きな構ってレスで空気悪くなってんだろ。
結果的にお前の後ろ向きな構ってレスで空気悪くなってんだろ。
いいじゃないですか、そんな言うほどレスもない過疎スレですし。
胸を張って(って言い方は不謹慎なのはわかってるけど…)
回避だって思える程症状が沢山出ているわけでもないし、
このスレにいてもいいのかなとか考えてる
人よりも優れてる！って思える「何か」がない、何もかも中途半端
人から認めて貰う事は嬉しいけど、自分から気付いて認められるように中々なれない
「◯◯さんにほめられたから」っていうのが最初に来ちゃう
上手な自信の付け方が分からない
回避だって思える程症状が沢山出ているわけでもないし、
このスレにいてもいいのかなとか考えてる
人よりも優れてる！って思える「何か」がない、何もかも中途半端
人から認めて貰う事は嬉しいけど、自分から気付いて認められるように中々なれない
「◯◯さんにほめられたから」っていうのが最初に来ちゃう
上手な自信の付け方が分からない
そんなしょぼい悩みいわれても。。。。
こちらは社会生活破綻してるのに、、、、
こちらは社会生活破綻してるのに、、、、
ごめん…
>>433
それ普通だと思うよ…世の中には自信過剰な人もたまにいるけどさ
例えば取り柄を磨いてそれを職業にしてるスポーツ選手とかだってはたから見たらすごいと思うけどどんなに活躍してても上には上がいるし自信満々な人なんて少ないと思うよ
一般人なんて誇れるものを持ってない人がほとんどだって
あなたは大丈夫だよ
回避は自信が持てないとかそんなレベルじゃないから…
それ普通だと思うよ…世の中には自信過剰な人もたまにいるけどさ
例えば取り柄を磨いてそれを職業にしてるスポーツ選手とかだってはたから見たらすごいと思うけどどんなに活躍してても上には上がいるし自信満々な人なんて少ないと思うよ
一般人なんて誇れるものを持ってない人がほとんどだって
あなたは大丈夫だよ
回避は自信が持てないとかそんなレベルじゃないから…
ごめんなさい やっぱりスレチですよね…失礼しました
回避をもっと世の中の人に知ってもらいたいなんて言ってる人たまにいるけど
やっぱりそんなことになっても良いこと一つもないと思うわ
ひっきーやニートみたいに軽い言葉になって、本当に深刻な人は辛いまま
仕事や学校に行きながら休みに家にいるだけで、俺ひっきーだからさ～（笑）
ちょっと長い休みがあるだけで、最近ニートしてるんだよね（笑）
こんなのが回避Verであふれるようになったらと思うとおぞましくてしょうがない
やっぱりそんなことになっても良いこと一つもないと思うわ
ひっきーやニートみたいに軽い言葉になって、本当に深刻な人は辛いまま
仕事や学校に行きながら休みに家にいるだけで、俺ひっきーだからさ～（笑）
ちょっと長い休みがあるだけで、最近ニートしてるんだよね（笑）
こんなのが回避Verであふれるようになったらと思うとおぞましくてしょうがない
>こんなのが回避Verであふれる
このスレの住人の多くはそんな感じだろ
このスレの住人の多くはそんな感じだろ
おぞましいとかわけわかんないけど、
自己診断ばっかで実際に医者に回避性と診断された人なんてほとんどいないだろ
鬱と同じで広まれば広まるほどメリットもデメリットもあると思うが、
悪いとこばっかり考えてても仕方ないし
自己診断ばっかで実際に医者に回避性と診断された人なんてほとんどいないだろ
鬱と同じで広まれば広まるほどメリットもデメリットもあると思うが、
悪いとこばっかり考えてても仕方ないし
恋人いて友達いて結婚しちゃったりしてるけど
回避です対人恐怖症ですみたいなのですね。
回避です対人恐怖症ですみたいなのですね。
自分の方が重症だとか俺には診断が付いてるとかいうのは意味ないんじゃないの？
苦しんでるのはみんな一緒だろ
苦しんでるのはみんな一緒だろ
皆さん改善するためにどうもがいてますか？
自分はコミュ不全なんでなるべく独り言話したり、なんでも否定的に捉える
考え方の癖を修正するために物思いにふける時間を取るようにしてます。
認知療法についても少しずつやってみようと思ってます。
ちなみに病院にはいっていません。
自分はコミュ不全なんでなるべく独り言話したり、なんでも否定的に捉える
考え方の癖を修正するために物思いにふける時間を取るようにしてます。
認知療法についても少しずつやってみようと思ってます。
ちなみに病院にはいっていません。
改善じゃないけど引きこもらないように踏みとどまる努力はしてるよ
一度引きこもったことあるけど抜け出す苦労半端無かったから
一度引きこもったことあるけど抜け出す苦労半端無かったから
>>445
むしろ、気が付いたら空想に耽っててしょっちゅう我に帰ってる。
むしろ、気が付いたら空想に耽っててしょっちゅう我に帰ってる。
>>445
空想にふけるのは良く無いんじゃないかな。
独り言も裁判形式で相手が検察側、自分が弁護士として
やりあう形とってない？否定的な問いかけに、
嫌、こうだ、こうなんだ、とか。
何か趣味を見つけて適度に気を紛らわすのがいいと思う。
こういう症状になると何故世の中に依存の人が居るか分かるよ。
あの人たちは紛らわす為に依存してるの。
治療へ行かず、依存を選んだだけ。
孤独者には必ず理由があって、全ての依存症等は
精神病に密接に繋がってる。
空想にふけるのは良く無いんじゃないかな。
独り言も裁判形式で相手が検察側、自分が弁護士として
やりあう形とってない？否定的な問いかけに、
嫌、こうだ、こうなんだ、とか。
何か趣味を見つけて適度に気を紛らわすのがいいと思う。
こういう症状になると何故世の中に依存の人が居るか分かるよ。
あの人たちは紛らわす為に依存してるの。
治療へ行かず、依存を選んだだけ。
孤独者には必ず理由があって、全ての依存症等は
精神病に密接に繋がってる。
>>448
独り言というより声を出す練習という感じですかね。ならし運転です。
考え事くらいはしてもいいんじゃないですか？
その日一日の出来事で感じたことが極端に否定的になってないか、
見方を変えれば印象も違ってくるというのは認知療法にも通じると思います。
趣味で気を紛らすというのは賛成です。話の種にもなりますしね。
最近は映画にでもハマってやろうかと思ってます。
独り言というより声を出す練習という感じですかね。ならし運転です。
考え事くらいはしてもいいんじゃないですか？
その日一日の出来事で感じたことが極端に否定的になってないか、
見方を変えれば印象も違ってくるというのは認知療法にも通じると思います。
趣味で気を紛らすというのは賛成です。話の種にもなりますしね。
最近は映画にでもハマってやろうかと思ってます。
就活の時期なんて遥か昔だけど良い動画みつけた。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16129390
この動画とは関係ないけど
自分の体を形作ってる原子っていうのは昔の人間や動物やひょっとしたら
恐竜を形作ってた原子かもしれないし、植物や地球のマントルを構成して
たかもしれない。とにかく過去に確実に何かの物体だったものが奇跡的に
集合した思うと、自分の悩みなんて本当にちっぽけに思えてくる。
まあこれは空想だけどね。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16129390
この動画とは関係ないけど
自分の体を形作ってる原子っていうのは昔の人間や動物やひょっとしたら
恐竜を形作ってた原子かもしれないし、植物や地球のマントルを構成して
たかもしれない。とにかく過去に確実に何かの物体だったものが奇跡的に
集合した思うと、自分の悩みなんて本当にちっぽけに思えてくる。
まあこれは空想だけどね。
考え事くらいは～って
別に誰も何も禁止なんてしてないよ
別に誰も何も禁止なんてしてないよ
分かってますよ
高校留年で不登校になり中退し予備校は半年通って引きこもり大学は一ヶ月通わず一年引きこもりして退学になっても今底辺コンビニ店員として生きてるのなら人格障害ではない？
社会生活に支障来すと人格障害だと言われるけどその基準がわからん
そして医師にこの程度でと思われる可能性を否定できないので怖くて病院へ行けない
社会生活に支障来すと人格障害だと言われるけどその基準がわからん
そして医師にこの程度でと思われる可能性を否定できないので怖くて病院へ行けない
>>453
医者にそう思われると何か問題あるの？
医者にそう思われると何か問題あるの？
大検通る頭があるのにもったいないな
大検の別室受験（診断書提出）→当日ブチ
回避性のデフォ。
回避性のデフォ。
接客できるのうらやましい
「あなたは人格障害ではありません」って言ってもらえるなら
それにこしたことはないじゃないか
それにこしたことはないじゃないか
医者に人格障害否定されたら全部自分の責任みたいになるのが嫌なんだろう
でもいずれにせよカスな人生には変りないし人に頼りつつ自分でどうにかするほかない
それでも生きてく以上は少しでもQOL高める工夫した方がいいわな
でもいずれにせよカスな人生には変りないし人に頼りつつ自分でどうにかするほかない
それでも生きてく以上は少しでもQOL高める工夫した方がいいわな
でも、「人格障害ではありません。性格の範疇です。」はよしとしても、
性格とか人格なんて先天的な部分で、「お前が悪い」と責任を問われても困ります、ってのはあるかなぁ…。
犯人探しが不毛なのはわかるけど、親にそう言われれば、「じゃあ、そうならないように育てられなかった
お前らの責任はどうなの？」と思ってしまう。
この個人的に感じる理不尽さは、いまだに消化し切れない。
性格とか人格なんて先天的な部分で、「お前が悪い」と責任を問われても困ります、ってのはあるかなぁ…。
犯人探しが不毛なのはわかるけど、親にそう言われれば、「じゃあ、そうならないように育てられなかった
お前らの責任はどうなの？」と思ってしまう。
この個人的に感じる理不尽さは、いまだに消化し切れない。
先天的なものは本当にどうしようもないが、
人間は悪いことがあると自分以外の要因にしたがる傾向があるからね
まあ極端な話「なぜ産んだ」ってとこに行き着くわけだけど
人間は悪いことがあると自分以外の要因にしたがる傾向があるからね
まあ極端な話「なぜ産んだ」ってとこに行き着くわけだけど
環境に支配されるのが動物だと思う、人間は特に力より頭脳に特化した生き物だしさ
「あんたなんか産まなきゃ良かった」とか小さい頃から訳も分からず否定され続けて
「じゃあ何で産んだんだ」に至っちゃうのは仕方ない気がする
でも良い環境悪い環境なんて人それぞれだろうし、色々考え出すともうわけわかめ
結局は運か
「あんたなんか産まなきゃ良かった」とか小さい頃から訳も分からず否定され続けて
「じゃあ何で産んだんだ」に至っちゃうのは仕方ない気がする
でも良い環境悪い環境なんて人それぞれだろうし、色々考え出すともうわけわかめ
結局は運か
まあ、親が悪いと本気で思ってるかというと、そんな訳でもないんだけどね。
自分に問題があることは重々承知してる。
その上で自分は、「ならどうするか？」に話を持って行きたいんだけど、親としては最初の
「自分の子供は人と違う」を認められないみたいで、なかなかそこには行き着けない。
もちろん、親の考えが正しい可能性もある訳で、話はそう簡単ではないんだけど。
いずれにせよ、自分は精神科を受診して、白黒つけるのがいいのかなと思ってる。
もし性格の範疇だったとしても、問題がある以上は意味がないとは思わないし、何らかの
対処法があるかもしれないしね。
自分に問題があることは重々承知してる。
その上で自分は、「ならどうするか？」に話を持って行きたいんだけど、親としては最初の
「自分の子供は人と違う」を認められないみたいで、なかなかそこには行き着けない。
もちろん、親の考えが正しい可能性もある訳で、話はそう簡単ではないんだけど。
いずれにせよ、自分は精神科を受診して、白黒つけるのがいいのかなと思ってる。
もし性格の範疇だったとしても、問題がある以上は意味がないとは思わないし、何らかの
対処法があるかもしれないしね。
自分はこれなんじゃないかと思ってきた
けどただ性格がひんまがっててこうなのかよくわからない
だから病院行くに行けない
医者から性格ですねと言われるのも嫌だしかと言って人格障害ですねって言われるのも
今まで薬とか飲まないで生きてきたんだからこれからも大丈夫だと思ってるんだけど
みなさんはどうゆうきっかけで病院行ったのか教えてください。
けどただ性格がひんまがっててこうなのかよくわからない
だから病院行くに行けない
医者から性格ですねと言われるのも嫌だしかと言って人格障害ですねって言われるのも
今まで薬とか飲まないで生きてきたんだからこれからも大丈夫だと思ってるんだけど
みなさんはどうゆうきっかけで病院行ったのか教えてください。
大丈夫なら病院行くだけ無駄
というか、まだ病院にすらいったことない人
おまえらどうやって問診でいうつもりなの？
ぼく回避かもです、先生、さあ診断しろ！いや、してください
とかいうつもり？
症状出てないのに病院行く意味わかんないし、
人生相談ならカウンセリングのほうがいいぞ
おまえらどうやって問診でいうつもりなの？
ぼく回避かもです、先生、さあ診断しろ！いや、してください
とかいうつもり？
症状出てないのに病院行く意味わかんないし、
人生相談ならカウンセリングのほうがいいぞ
人格障害って性格の問題の延長線上にあるもんじゃないの？
一応線引きがされてて白黒はっきり付けられたとして、仮に白だったと
してもAPDの兆候があるかないか参考にはなりそうなもんだけど。
一応線引きがされてて白黒はっきり付けられたとして、仮に白だったと
してもAPDの兆候があるかないか参考にはなりそうなもんだけど。
グレーゾーンは広いけど兆候あるのはわかりきってるから、それをあえて医者に確認しても意味ないな
実際医者に尋ねても否定も肯定もされないし、つらいなら気分沈めてよく眠れる薬あるけど試す？、
就業希望ならデイケアに参加してみる？みたいなこと訊かれ、Noと答えればそれでおしまいだった
どこかの回避スレで病院行ったけど期待はずれだった、というレスみたけど医者が患者の希望を
うまく引き出してなんでもかんでも決めてくれると思ってたんだろうな
医者は親兄弟でもホストでもなく、あくまでも大人に対する大人の対応しかしてくれない
特にこの性格だと自己主張が出来ず依頼心が強い傾向があるので、そういう対応をドライだと感じる
人も多いかもしれない
でも悶々とくすぶってる人は早いところ病院行ったほうがいいよ
諦めの境地に達するとまた違った世界が見えてくるから
実際医者に尋ねても否定も肯定もされないし、つらいなら気分沈めてよく眠れる薬あるけど試す？、
就業希望ならデイケアに参加してみる？みたいなこと訊かれ、Noと答えればそれでおしまいだった
どこかの回避スレで病院行ったけど期待はずれだった、というレスみたけど医者が患者の希望を
うまく引き出してなんでもかんでも決めてくれると思ってたんだろうな
医者は親兄弟でもホストでもなく、あくまでも大人に対する大人の対応しかしてくれない
特にこの性格だと自己主張が出来ず依頼心が強い傾向があるので、そういう対応をドライだと感じる
人も多いかもしれない
でも悶々とくすぶってる人は早いところ病院行ったほうがいいよ
諦めの境地に達するとまた違った世界が見えてくるから
>>465
自分は回避ぽいとは思ってたけど、
それよりもそれに伴う抑鬱症状とか希死念慮とか回避症状とかの、不便さが
日常生活にも支障きたしだしてきてどうしようもなくなって
薬で楽になるのならくらいの気持ちで藁にもすがる思いで受診した。
症状伝えたらとりあえず薬もらって何回か回数受診して慣れたから、
これに当てはまりすぎると打ち明けてみた。
性格ですって言われればそうなんだろうし、いや違う自分は回避なんだ！
って主張するならなりたがりとなんら変わりない。
結局それに見合う症状が出てれば医者だって探って診断下すんだよ。
怪我やら風邪やら体の不調で医者にかかるのと同じで、
具体的な不便があるなら医者にかかるべき。
相談したいだけならカウンセリングルームとか市の心の相談窓口とか保健所とか
他にも色々ある。
自分は回避ぽいとは思ってたけど、
それよりもそれに伴う抑鬱症状とか希死念慮とか回避症状とかの、不便さが
日常生活にも支障きたしだしてきてどうしようもなくなって
薬で楽になるのならくらいの気持ちで藁にもすがる思いで受診した。
症状伝えたらとりあえず薬もらって何回か回数受診して慣れたから、
これに当てはまりすぎると打ち明けてみた。
性格ですって言われればそうなんだろうし、いや違う自分は回避なんだ！
って主張するならなりたがりとなんら変わりない。
結局それに見合う症状が出てれば医者だって探って診断下すんだよ。
怪我やら風邪やら体の不調で医者にかかるのと同じで、
具体的な不便があるなら医者にかかるべき。
相談したいだけならカウンセリングルームとか市の心の相談窓口とか保健所とか
他にも色々ある。
>>464
貴方の様に万能と期待し過ぎると>>469の様に期待外れに終わるよ。
医師は話を殆ど聞かないから。
また、そういうテーマを話すとなると当たり外れの外れが増える。
まず、この患者が客観的な事を述べているのか？と疑われて
元々家族問題には中立姿勢を取る医師がさらに話を交わすよ。
精神科は支離滅裂や虚言を言う人が多く居るから・・
というか正常でない人が行く所だから最初から信用を持って接してくれるかというと違う。
特に際どい話題は尚更。
最近の若者は極端な例の本を読み漁り、親が悪い、社会が悪い、
犯人探しの材料手にしていくから、それを読まれて初診後断られるか
薬だけ出すのに従うならおいでと。外れにあたりやすい。
病院へ行くならもう過去の一切は水に流して社会復帰、治療をしたい意欲が大事。
まだ後ろ髪引かれる思いで愚痴愚痴言ってると、どーしてもお客感覚で
僕をどうしてくれるの？という姿勢になり、不協和音出かねない。
貴方の様に万能と期待し過ぎると>>469の様に期待外れに終わるよ。
医師は話を殆ど聞かないから。
また、そういうテーマを話すとなると当たり外れの外れが増える。
まず、この患者が客観的な事を述べているのか？と疑われて
元々家族問題には中立姿勢を取る医師がさらに話を交わすよ。
精神科は支離滅裂や虚言を言う人が多く居るから・・
というか正常でない人が行く所だから最初から信用を持って接してくれるかというと違う。
特に際どい話題は尚更。
最近の若者は極端な例の本を読み漁り、親が悪い、社会が悪い、
犯人探しの材料手にしていくから、それを読まれて初診後断られるか
薬だけ出すのに従うならおいでと。外れにあたりやすい。
病院へ行くならもう過去の一切は水に流して社会復帰、治療をしたい意欲が大事。
まだ後ろ髪引かれる思いで愚痴愚痴言ってると、どーしてもお客感覚で
僕をどうしてくれるの？という姿勢になり、不協和音出かねない。
自分は全般性不安障害と鬱病を併発していますが、
回避性人格障害かもと思って調べたら多少該当するとこがありました。
いずれにしても病んでるのは間違いないのですが…
回避性人格障害かもと思って調べたら多少該当するとこがありました。
いずれにしても病んでるのは間違いないのですが…
それと際どいテーマであるほど相応の突っ込みを受けてしまう。
この時どうしてたの？ここは親は関係ないよね。等々。
この際、否定のように受け取れるがそれに耐えれるか。
ショックを受ける場合もある。
この時どうしてたの？ここは親は関係ないよね。等々。
この際、否定のように受け取れるがそれに耐えれるか。
ショックを受ける場合もある。
474 ：優しい名無しさん：2011/11/25(金) 19:48:16.09 ID:uJIqPU4A
回避性や不安障害の人間に優しいアプローチではなく
徹底的に鍛えて自信をつけさせるアプローチが効果がある気がして
どの程度効くのか統計とりたいな。
自衛隊、戸塚等。
本人らもある面でこういう訓練望んでない？
過去に同じ不登校群が居て、その中で半分はフリースクール等カウンセラーが
居る居場所へ行き、残り半分はＤＱＮとつるんでバイク乗り回す居場所へ行ったのだが
短期的に見れば前者の方が無難だったが、中長期で見れば後者が更生してくると
生命力、自信、積極性、男らしさみたいなのが身について人が変わってた。
この効果を調べたい。
徹底的に鍛えて自信をつけさせるアプローチが効果がある気がして
どの程度効くのか統計とりたいな。
自衛隊、戸塚等。
本人らもある面でこういう訓練望んでない？
過去に同じ不登校群が居て、その中で半分はフリースクール等カウンセラーが
居る居場所へ行き、残り半分はＤＱＮとつるんでバイク乗り回す居場所へ行ったのだが
短期的に見れば前者の方が無難だったが、中長期で見れば後者が更生してくると
生命力、自信、積極性、男らしさみたいなのが身について人が変わってた。
この効果を調べたい。
475 ：優しい名無しさん：2011/11/25(金) 19:51:23.39 ID:uJIqPU4A
ある意味パンドラの方法なのだが、後者は上意下達で考えなくて良いから
結構馴染んでる様に見えた。優しい方法も確かに大事だけど、
そこには他人行儀、ドライな境目があって、人格矯正には限界がある気がする。
結構馴染んでる様に見えた。優しい方法も確かに大事だけど、
そこには他人行儀、ドライな境目があって、人格矯正には限界がある気がする。
回避と暴走族は接点なんもないだろ
暴走族にいるようなのは世が世なら国の一つや二つ切り取ってる英雄タイプで
回避とはなんの関係もない。
あんまり極端なのと比べても意味ないと思うが。
暴走族にいるようなのは世が世なら国の一つや二つ切り取ってる英雄タイプで
回避とはなんの関係もない。
あんまり極端なのと比べても意味ないと思うが。
ネットで調べた自己診断ほどあてにならないものはない
それと人格障害の治療には医者だけではなくカウンセラーに頼ることも重要だと思う
それと人格障害の治療には医者だけではなくカウンセラーに頼ることも重要だと思う
478 ：優しい名無しさん：2011/11/25(金) 21:00:57.85 ID:uJIqPU4A
>>476
元々内向不登校タイプだったのにＤＱＮとつるんで
更生しＤＱＮともつるまない独りになっても性格が変わってたので
これ効果あるんじゃねーかと。
本人の意思によって選択させる優しいアプローチではなく
流れを作ってその中で従い耐えながら鍛えていくアプローチ。
>>477
依存傾向がある人はカウンセラーも年上の強くいう人を好むが
この系統は時に人格否定というか強い調子で言うので自己愛があると拒絶するケースある。
逆に年下か同年齢であたりが柔らかい人だと選択肢を本人に振るので
依存出来ずに悶々とするだろう。つまり人格は難しいんだよ。
元々内向不登校タイプだったのにＤＱＮとつるんで
更生しＤＱＮともつるまない独りになっても性格が変わってたので
これ効果あるんじゃねーかと。
本人の意思によって選択させる優しいアプローチではなく
流れを作ってその中で従い耐えながら鍛えていくアプローチ。
>>477
依存傾向がある人はカウンセラーも年上の強くいう人を好むが
この系統は時に人格否定というか強い調子で言うので自己愛があると拒絶するケースある。
逆に年下か同年齢であたりが柔らかい人だと選択肢を本人に振るので
依存出来ずに悶々とするだろう。つまり人格は難しいんだよ。
何でそんな無駄に連投してまで変な持論語ってんのか分からん
理論的だなー
普通の人と違って自分の感覚的な所で何とかならない上手く出来ない部分を、
何でなんだって追求して考えに考えるから
回避ってそういう人多いんかな
普通の人と違って自分の感覚的な所で何とかならない上手く出来ない部分を、
何でなんだって追求して考えに考えるから
回避ってそういう人多いんかな
自分の場合治したい分考えて対策したいって思うのと
幼稚園児の頃からお互い全く歩み寄る気のない
両親や親兄弟の関係を取り持つ役にされてきたのがすごく大きい。
ヒートすると支離滅裂わめき散らしたり、
私は対立相手ではないのに感情のゴミ箱にされたりばかり見てきたので
そういう人にだけはなりたくなくて……で結果がコレ。
考えすぎて自滅してってパターンばかりで自分でもよくないと思うんだけど
どこらへんに普通の人との境界があるのかがわからない。
幼稚園児の頃からお互い全く歩み寄る気のない
両親や親兄弟の関係を取り持つ役にされてきたのがすごく大きい。
ヒートすると支離滅裂わめき散らしたり、
私は対立相手ではないのに感情のゴミ箱にされたりばかり見てきたので
そういう人にだけはなりたくなくて……で結果がコレ。
考えすぎて自滅してってパターンばかりで自分でもよくないと思うんだけど
どこらへんに普通の人との境界があるのかがわからない。
というか通院したくても上手く外出できないことが
多いのがつらい。
他には仕事したくても試験は受けられても面接が受けられないかったり。
でも、日雇いみたいな仕事なら行けるのでなんとか食いつないでる。
似たような状態から回復できた人いないかな。
いい対策があったら知りたい。
多いのがつらい。
他には仕事したくても試験は受けられても面接が受けられないかったり。
でも、日雇いみたいな仕事なら行けるのでなんとか食いつないでる。
似たような状態から回復できた人いないかな。
いい対策があったら知りたい。
治った状態というものがわからない、想像できない
治す意味あるの？またいつか発症するんじゃないの？
不安や恐怖を与えてくるものは無くならないのに
治す意味あるの？またいつか発症するんじゃないの？
不安や恐怖を与えてくるものは無くならないのに
ただでさえ選択肢少ないのに田舎は仕事事態がない、実家暮らしだから飢え死には
しないけど文字どうりのウンコ製造機だわ現状、なぜあのとき逃げたのかもんもんとする
しないけど文字どうりのウンコ製造機だわ現状、なぜあのとき逃げたのかもんもんとする
日常生活をまともに送れるようになれば、治ったってことだろう。
不安や恐怖が無くなるわけじゃない。
普通の人にだってそれらはあるだろうけど、それに負けずにちゃんと生活してる。
不安や恐怖が無くなるわけじゃない。
普通の人にだってそれらはあるだろうけど、それに負けずにちゃんと生活してる。
２ｃｈでちょっと批判されるだけで涙目になってる自分メンタル弱すぎﾜﾛｴﾅｲ
言葉遣いを指摘されたけど別におかしくなくね？→いやおかしい、小学生レベルだ
というやりとりだけで今までの人生を否定された気になってしまった
言葉遣いを馬鹿にされるの怖いから、これからはなるべく人と会話したくないとすら思う
せっかく最近ちょっとずつコミュニケーション取れるようになってきたのにな…あーあ
死ねよ自分
言葉遣いを指摘されたけど別におかしくなくね？→いやおかしい、小学生レベルだ
というやりとりだけで今までの人生を否定された気になってしまった
言葉遣いを馬鹿にされるの怖いから、これからはなるべく人と会話したくないとすら思う
せっかく最近ちょっとずつコミュニケーション取れるようになってきたのにな…あーあ
死ねよ自分
>>487
人格障害の「本物」って何？
医師の言葉と判断が全てな人格障害で、本物とか偽者とか言うのはあまり意味がない。
>>487だって、別の医師に言わせれば、「ただ甘えているだけの普通の人」なのかも知れない訳だし。
人格障害の「本物」って何？
医師の言葉と判断が全てな人格障害で、本物とか偽者とか言うのはあまり意味がない。
>>487だって、別の医師に言わせれば、「ただ甘えているだけの普通の人」なのかも知れない訳だし。
>>487
簡単にっていうけど、みんな勇気振り絞って病院いってると思うぞ
私も踏ん切りつくまで10年以上かかったし
でもいまのところ回避性とは診断されてない
うんうん、簡単に病院にいってしまうやつは似非ですよね、分かります
簡単にっていうけど、みんな勇気振り絞って病院いってると思うぞ
私も踏ん切りつくまで10年以上かかったし
でもいまのところ回避性とは診断されてない
うんうん、簡単に病院にいってしまうやつは似非ですよね、分かります
490 ：優しい名無しさん：2011/11/27(日) 10:02:45.03 ID:Uo1yoAaH
「回避性人格障害」とか大袈裟な
「ヘタレ」でいいじゃん
「ヘタレ」でいいじゃん
>>487
＞本物は病院にもなかなかいけない
それは回避っていうか対人恐怖、または社会不安障害が色濃く出てるタイプ。
回避も対人恐怖も社会不安も似たようなもんだけどね。
明るくて社交的で環境にすぐ順応出来るけど深い付き合いは避けるから
実は孤独っていうタイプの回避性もいるよ。
自分がそうだが医者には社会不安障害で回避性人格障害でもあるって言われたよ。
自分的にはハイテンションなキャラを作れて割と目立ちたがり屋だｋら
演技性人格障害だって思い込んでたけどね。
＞本物は病院にもなかなかいけない
それは回避っていうか対人恐怖、または社会不安障害が色濃く出てるタイプ。
回避も対人恐怖も社会不安も似たようなもんだけどね。
明るくて社交的で環境にすぐ順応出来るけど深い付き合いは避けるから
実は孤独っていうタイプの回避性もいるよ。
自分がそうだが医者には社会不安障害で回避性人格障害でもあるって言われたよ。
自分的にはハイテンションなキャラを作れて割と目立ちたがり屋だｋら
演技性人格障害だって思い込んでたけどね。
>>491
うわ・・ほんとの偽者きたよ・・・・
うわ・・ほんとの偽者きたよ・・・・
おまえいちいち軽症とか偽者とか寂しいやつだな
どうせ自分が一番不幸だと思ってる軽症（笑）なんだろ
どうせ自分が一番不幸だと思ってる軽症（笑）なんだろ
どうせ医者にも行かず人生詰んじゃったヒキなんでしょ
放っとこうよ、こういう人は人の話を聞けないから
本当にどうしようもない
放っとこうよ、こういう人は人の話を聞けないから
本当にどうしようもない
なんちゃっての健常者うぜええー
どこもうざい健常者ばかり
どこもうざい健常者ばかり
>>492
はしょりすぎて誤解を与える書き方になってしまったが
例えば通りすがりの人や店員さん、その場限り、その日限りの人との会話はハイテンションに卒なくこなせるけど
これからも先も長く付き合っていく関係（職場、学校）の中では途端に極度の人見知りになって心開かないよ。
目立ちたがり屋と言っても職場内で注目されたりかまってもらいたいだけで
根本は対人恐怖で視線恐怖でもあるから外にいる時は基本的にマスクや帽子かぶってる。
見られたくない、けど仲間内では目立ちたい（構ってもらいたい）、複雑な心境なんだよなぁ。
はしょりすぎて誤解を与える書き方になってしまったが
例えば通りすがりの人や店員さん、その場限り、その日限りの人との会話はハイテンションに卒なくこなせるけど
これからも先も長く付き合っていく関係（職場、学校）の中では途端に極度の人見知りになって心開かないよ。
目立ちたがり屋と言っても職場内で注目されたりかまってもらいたいだけで
根本は対人恐怖で視線恐怖でもあるから外にいる時は基本的にマスクや帽子かぶってる。
見られたくない、けど仲間内では目立ちたい（構ってもらいたい）、複雑な心境なんだよなぁ。
助けて言わずに待ってても誰も助けてくれないよ
もちろん助けてと言っても助かるとは限らないけど
もちろん助けてと言っても助かるとは限らないけど
まあ、いわれてみればたしかに
医者なんぞと話すのは反吐がでるけど
馬鹿とはさみは使いようというし。
利用できるものは利用しないといけないかも。
医者なんぞと話すのは反吐がでるけど
馬鹿とはさみは使いようというし。
利用できるものは利用しないといけないかも。
お前らの意見聞いていってやっていいけど
保険証は使うのやばいよね。
お前らはどうしてる？
自費？
保険証は使うのやばいよね。
お前らはどうしてる？
自費？
むしろ自費のほうがやばいだろ
自立支援使えば1割負担で済む
自立支援使えば1割負担で済む
>>499
使うとやばいの意味がわからないけど、「会社や親に精神科受診がバレるのが嫌」というのなら、
精神科単科の病院や診療所を避けて、精神科のある総合病院にいけばいいかと。
まあ、基本的にはバレることはないみたいだけどね。
てか、「本物」なら既に医療機関を受診して確定診断を受けているのでは？
ってところがメインなのかな…？
使うとやばいの意味がわからないけど、「会社や親に精神科受診がバレるのが嫌」というのなら、
精神科単科の病院や診療所を避けて、精神科のある総合病院にいけばいいかと。
まあ、基本的にはバレることはないみたいだけどね。
てか、「本物」なら既に医療機関を受診して確定診断を受けているのでは？
ってところがメインなのかな…？
ああ、すいません。
病院に行けないから本物なのか…。
病院に行けないから本物なのか…。
わからないってのは建前でほんとは。。。ねｗ
わかるでしょ。
わかるでしょ。
なんだコイツ>ID:Y6qC8TA0
マンガかなんかのキャラにでもなりきってるのか？
回避以前に人として幼すぎる
マンガかなんかのキャラにでもなりきってるのか？
回避以前に人として幼すぎる
最近自分がボーダー(と言っていいのでしょうか？)だと思うようになりました
以前拒食症からの過食症になり、退学しました。やっと就職できたのですが、
苛めに遭い、３ヶ月ほどで退社。それからは新しく仕事を探しても苛めにあったり、
また、被害妄想(自分が使えない人間だと思われているのではという不安)からすぐ辞めてしまいます。自殺未遂も繰り返し、家族に当たり散らし、喚いたり、泣いたりします。どうしていいかわかりません。
以前拒食症からの過食症になり、退学しました。やっと就職できたのですが、
苛めに遭い、３ヶ月ほどで退社。それからは新しく仕事を探しても苛めにあったり、
また、被害妄想(自分が使えない人間だと思われているのではという不安)からすぐ辞めてしまいます。自殺未遂も繰り返し、家族に当たり散らし、喚いたり、泣いたりします。どうしていいかわかりません。
>>506
それはこっちのがいいかもしれないですね。
境界性人格障害･境界型情緒不安定性人格障害本人37
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318944053/l50
あと、回避性人格障害と境界例(ボーダー)の併発スレもあるようです。
回避性人格障害と境界性（ボダ）併発患者スレpart3
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318243968/l50
それはこっちのがいいかもしれないですね。
境界性人格障害･境界型情緒不安定性人格障害本人37
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318944053/l50
あと、回避性人格障害と境界例(ボーダー)の併発スレもあるようです。
回避性人格障害と境界性（ボダ）併発患者スレpart3
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318243968/l50
>>506
多分ボーダーです。
自殺未遂の前に家族に、「もう死んでやる！」とか予告とかするならボダ確定！
拒食や過食もありなら心療内科受診で薬飲むのもありかも。
タイプは違えども同じ人格障害としてお互い寛解目指しましょうね。
多分ボーダーです。
自殺未遂の前に家族に、「もう死んでやる！」とか予告とかするならボダ確定！
拒食や過食もありなら心療内科受診で薬飲むのもありかも。
タイプは違えども同じ人格障害としてお互い寛解目指しましょうね。
わめきもせずひっそり死にかけてたら無理矢理病院に連れてかれたことあるけど
人前じゃ常識人ぶろうとしてしまうので、ちょっとしたストレスで特に病気ではないってことになりました
ちょっとしたストレスで20年以上この性格なのかあ
病気という免罪符すら貰えないなんてクズ以下だよねほんと
人前じゃ常識人ぶろうとしてしまうので、ちょっとしたストレスで特に病気ではないってことになりました
ちょっとしたストレスで20年以上この性格なのかあ
病気という免罪符すら貰えないなんてクズ以下だよねほんと
誘導ありがとうございます。
思い立ったが吉日の行動が出来ない。
石橋を叩きまくって結局渡らない性格だからなー。
それでも何とか出来てたりするんだけど、気付いたら殻に閉じこもってる。
相手に心を開けないのは裏を返せば相手を信用してないって事だからね。
せっかく遊びに誘ってくれるのに申し訳ない。自分でいいのかと思ってしまう。
成功した経験を無視して失敗する事ばかり考えしまうのって自分でも本当に
意味が分からない。
石橋を叩きまくって結局渡らない性格だからなー。
それでも何とか出来てたりするんだけど、気付いたら殻に閉じこもってる。
相手に心を開けないのは裏を返せば相手を信用してないって事だからね。
せっかく遊びに誘ってくれるのに申し訳ない。自分でいいのかと思ってしまう。
成功した経験を無視して失敗する事ばかり考えしまうのって自分でも本当に
意味が分からない。
自信ないのが症状だから成功経験はほとんど無意味だよ
たいした経験もない子供の頃から今に至るまで変わってないし
それに周りのやつも自信つけるために経験積んでるわけじゃないだろ
たいした経験もない子供の頃から今に至るまで変わってないし
それに周りのやつも自信つけるために経験積んでるわけじゃないだろ
だから成功も失敗も回避の先天的な自信のなさには関係ないんだわ
異常に自信ないのが異常だと自覚すると多少良くなる
異常に自信ないのが異常だと自覚すると多少良くなる
まじか
成功体験を積み上げていけばいずれ改善されると思ってたのに……
成功体験を積み上げていけばいずれ改善されると思ってたのに……
普通の人も楽しいからやってるだけで
成功体験を得るためにやってるわけじゃないしね。
特に複雑な人間関係は苦痛しか感じないのに義務感でやってもうまくいくはずもなく
楽しいという感覚が多少なりともあって始めて人と積極的に関わってるわけだしな。
成功体験を得るためにやってるわけじゃないしね。
特に複雑な人間関係は苦痛しか感じないのに義務感でやってもうまくいくはずもなく
楽しいという感覚が多少なりともあって始めて人と積極的に関わってるわけだしな。
人と関わる事にもう疲れた
>>517
同意
決して自信がないから今の性格になったというわけじゃないしな
自信がないゆえに回避、じゃなくて、自信がないのが回避、なんだと思う
この違いは大きい
もちろん成功体験が無駄とはこれっぽっちも思ってない
ただ、その過程で磨いたスキルは生きてく上で必要、という意味であって
回避だけじゃなくて万人に当てはまることだけど
同意
決して自信がないから今の性格になったというわけじゃないしな
自信がないゆえに回避、じゃなくて、自信がないのが回避、なんだと思う
この違いは大きい
もちろん成功体験が無駄とはこれっぽっちも思ってない
ただ、その過程で磨いたスキルは生きてく上で必要、という意味であって
回避だけじゃなくて万人に当てはまることだけど
幼児期の抑圧が原因だと思うんだよな。
父との不和で母が雷雲の如くなっていたからな。
些細なことで雷が落ちるから静かによい子ちゃんしているしかない。
感情を不安と緊張に縛られ続けた為か吃音にまでなった。
体育会系部活で頑張ったり公安系公務員として
周りが引くほど厳しい任務をこなしたりしてみたけど
自信はつかないまんま。
根源的な自己否定がある。
父との不和で母が雷雲の如くなっていたからな。
些細なことで雷が落ちるから静かによい子ちゃんしているしかない。
感情を不安と緊張に縛られ続けた為か吃音にまでなった。
体育会系部活で頑張ったり公安系公務員として
周りが引くほど厳しい任務をこなしたりしてみたけど
自信はつかないまんま。
根源的な自己否定がある。
単純に経験積んでいけば自信も付いてくると思うけどな。
個別の事柄に対する自信は、経験や訓練によって向上させることが出来る。
例えば車の運転とか、最初は下手で自信が無くても、そのうち上手になれば自信が着いてくるよね。
これは回避でも普通の人と同じこと。
それに対して、根本的な自信（自尊心、自己肯定感）は経験では向上しづらい。
同じ自信という言葉で表現されるけど違うものだよ。
回避の性格は、この自尊心の低さに起因するんでしょうな。
例えば車の運転とか、最初は下手で自信が無くても、そのうち上手になれば自信が着いてくるよね。
これは回避でも普通の人と同じこと。
それに対して、根本的な自信（自尊心、自己肯定感）は経験では向上しづらい。
同じ自信という言葉で表現されるけど違うものだよ。
回避の性格は、この自尊心の低さに起因するんでしょうな。
一番ネックのコミュ力も訓練次第で多少は改善するだろうけど
訓練や修行になっちゃってる時点でそもそも駄目な気がするわ
訓練や修行になっちゃってる時点でそもそも駄目な気がするわ
そうだよなあ…
15年絵を描く趣味続けて画力的にはプロと比較できるくらいなのに
全く自信に繋がらないんだもん
何時間描けても人前ではこんな糞みたいな駄作とか平気で言えてしまう
成功体験があったとしてもまぐれとか運が良かったこんなの成功に入らないとか、
どう頑張ってもそういう方向に考えがいく
自信てものに結びつかないっていうかね
それが多分病的なんだよ
全く自分の揚げ足取らしたら天才的だよ
15年絵を描く趣味続けて画力的にはプロと比較できるくらいなのに
全く自信に繋がらないんだもん
何時間描けても人前ではこんな糞みたいな駄作とか平気で言えてしまう
成功体験があったとしてもまぐれとか運が良かったこんなの成功に入らないとか、
どう頑張ってもそういう方向に考えがいく
自信てものに結びつかないっていうかね
それが多分病的なんだよ
全く自分の揚げ足取らしたら天才的だよ
わかるわ
全然自分を評価できないんだよな
全然自分を評価できないんだよな
自分で自分を苦しめることについてはほんと天才的だな
趣味は自虐です
でもフォローが入ることを心のどこかで期待している
でもフォローが入ることを心のどこかで期待している
希望なんて一つもないのに、見え透いたフォローされても気持ち悪い
回避の特徴の一つに自尊心の欠如というのがある。
自尊心は物質的・社会的・精神的自己のうち、どの領域を重要視するかで
決定されるというが、回避の場合、社会的欲求を満たすことが何より大事
だと思われ、趣味に興じて物で溢れていても根本的な自信の向上には繋が
らないのだと思う。
一にも二にもコミュ力の育成・自尊心の回復。これしかない。
どんな結果になってもありのままの自分を受け入れる。これが難しいんだけど。
自尊心は物質的・社会的・精神的自己のうち、どの領域を重要視するかで
決定されるというが、回避の場合、社会的欲求を満たすことが何より大事
だと思われ、趣味に興じて物で溢れていても根本的な自信の向上には繋が
らないのだと思う。
一にも二にもコミュ力の育成・自尊心の回復。これしかない。
どんな結果になってもありのままの自分を受け入れる。これが難しいんだけど。
最近テレビも回避してる。
久々にいいとも観たら眩しかった。
本しか見ない生活で外にもあまりでないからなんか白黒の世界で生きてる感じ
久々にいいとも観たら眩しかった。
本しか見ない生活で外にもあまりでないからなんか白黒の世界で生きてる感じ
つか自ら壁作っといて
向こうには仲良くして欲しいとかどんだけ我侭なんだよって思うわ。
我ながらな。
向こうには仲良くして欲しいとかどんだけ我侭なんだよって思うわ。
我ながらな。
よくあることだ
努力しようとするほど苦しいね。ほんと今苦しい・・・。
回避じゃなかったらどんなに人生が開けていただろうって考えてしまう。
親しくこられるとよそよそしくなってしまう・・・。なんで？
複数で話してると自分だけ浮いてる感じがする。どうして？誰かおせーて！！
回避じゃなかったらどんなに人生が開けていただろうって考えてしまう。
親しくこられるとよそよそしくなってしまう・・・。なんで？
複数で話してると自分だけ浮いてる感じがする。どうして？誰かおせーて！！
諦めが肝心
久しぶりに知り合いにあったら何だかおかしくなってきた。
539 ：優しい名無しさん：2011/12/02(金) 18:24:59.68 ID:cI25coF9
部活やバイトでコミュ力鍛えて
朗らかな人間を演じれるようにはなった。
真顔で「暗い」とか「君、友達いる？」とか
言われるような事は無くなった。
そしたらどんどん間合いを詰められるようになっちまった。
「今度の休み、ナンパ行きましょうよ!」
「家に泊りに来いよ!」
「俺らの社会人サークル入んなよ」
「合コンやろ！」「相談があるんスけど……」
／('A`)＼ﾔﾒﾃﾔﾒﾃﾔﾒﾃﾔﾒﾃﾔﾒﾃ
朗らかな人間を演じれるようにはなった。
真顔で「暗い」とか「君、友達いる？」とか
言われるような事は無くなった。
そしたらどんどん間合いを詰められるようになっちまった。
「今度の休み、ナンパ行きましょうよ!」
「家に泊りに来いよ!」
「俺らの社会人サークル入んなよ」
「合コンやろ！」「相談があるんスけど……」
／('A`)＼ﾔﾒﾃﾔﾒﾃﾔﾒﾃﾔﾒﾃﾔﾒﾃ
540 ：優しい名無しさん：2011/12/02(金) 18:40:44.26 ID:wBlXB6+c
あ
541 ：優しい名無しさん：2011/12/02(金) 19:30:58.20 ID:txOULDHY
>>539
化けの皮が剥がれて行くぞ。
化けの皮が剥がれて行くぞ。
他人との間に作る壁ってのは、自分の領域に踏み込まれない為にあるから
それを取り払ってしまえば（少なくとも他人からそう見えれば）、距離を詰められるのも仕方ない
そんな距離の近い人間関係、俺にはとても無理だよ
たぶん一生壁を持ったまま生きていくんだろうな・・・
恋人や結婚なんて想像すらできない
それを取り払ってしまえば（少なくとも他人からそう見えれば）、距離を詰められるのも仕方ない
そんな距離の近い人間関係、俺にはとても無理だよ
たぶん一生壁を持ったまま生きていくんだろうな・・・
恋人や結婚なんて想像すらできない
偶然再会した女の子とまた会う約束をするのが怖くて２週間経った。
好きだった子だから今度こそ疎遠になりたくないのに！なんなのこのウジ虫人間
好きだった子だから今度こそ疎遠になりたくないのに！なんなのこのウジ虫人間
※この世で２番目に嫌いなことは『理解されないこと』で、１番嫌いなのは『理解されてしまうこと』
……最近見て共感した言葉
……最近見て共感した言葉
結局「自分は愛されうる」って感じが決定的に不足してるんだよなあ。
普通の人は何の根拠もなしにそれを持ってるんだよね。
普通の人は何の根拠もなしにそれを持ってるんだよね。
>>535
開けていただろうってまさに
自分に自身がもてない、自慢できるものないし…ってレベルじゃなくて
人が本来持ってるはずの、自尊心をもつって概念が頭から欠落してる感じ
強みを見つければとか努力したらどうとかそういうのじゃなくて、
もう自分じゃどうにもならない障害みたいな
ほんと、何で？って感じ
初めは大丈夫でも親しげにされ始める程引いてしまう
なのに好かれたい
何でだろ、意味が分からない
開けていただろうってまさに
自分に自身がもてない、自慢できるものないし…ってレベルじゃなくて
人が本来持ってるはずの、自尊心をもつって概念が頭から欠落してる感じ
強みを見つければとか努力したらどうとかそういうのじゃなくて、
もう自分じゃどうにもならない障害みたいな
ほんと、何で？って感じ
初めは大丈夫でも親しげにされ始める程引いてしまう
なのに好かれたい
何でだろ、意味が分からない
549 ：優しい名無しさん：2011/12/03(土) 15:56:16.37 ID:SJq2fDza
なんとかならんかなぁ・・・
せめて少しだけでもマシになる方法ないかねぇ・・・
せめて少しだけでもマシになる方法ないかねぇ・・・
諦めが肝心
人に好かれる性格か、人との会話を楽しめる能力、どちらかでいいからほしいよ
嫌われたかもって被害妄想がなくなるだけでもいい
職場やTwitterで楽しそうに交流してる人をみると羨ましくなる。でも私がやってもKYだからイライラさせるだけだろうな…
嫌われたかもって被害妄想がなくなるだけでもいい
職場やTwitterで楽しそうに交流してる人をみると羨ましくなる。でも私がやってもKYだからイライラさせるだけだろうな…
｢自分は愛されない存在だ｣という思い込みと同時に
｢自分は○○でなければ愛されない、受け入れてもらえない｣という信念みたいなものがあると思う
俺の場合は○○＝“良い子”って感じかな、幼少期の親子関係で刷り込まれたものだよ
人によって違うだろうけど、○○に入るのは過度に理想化された自己像
その理想的な自分のイメージと現実の自分のギャップがあるから、人に親しくされると不安になるんじゃないかな
｢親しくしてもらってるとこ悪いが、自分は○○じゃない｣
｢○○じゃない自分はあなたに親しくされる資格はない、その価値がない、相応しくない｣
こんな感じだ
｢自分は○○でなければ愛されない、受け入れてもらえない｣という信念みたいなものがあると思う
俺の場合は○○＝“良い子”って感じかな、幼少期の親子関係で刷り込まれたものだよ
人によって違うだろうけど、○○に入るのは過度に理想化された自己像
その理想的な自分のイメージと現実の自分のギャップがあるから、人に親しくされると不安になるんじゃないかな
｢親しくしてもらってるとこ悪いが、自分は○○じゃない｣
｢○○じゃない自分はあなたに親しくされる資格はない、その価値がない、相応しくない｣
こんな感じだ
すごいわかる
いつもギリギリで頑張ってその条件をクリアしている(ように見せている)から、
そんな長く続くわけなくてそのうちポカやらかして
パニックになって恐怖のあまりそのコミュニティから逃げ出してしまう
1万回成功してても1度でも失敗すると自己全否定モードにオートで移行
根底には「自分なんてありのままで愛されるわけがない」って考えがある
これさえ変われば全部良くなるのに、変え方がわからない
いつもギリギリで頑張ってその条件をクリアしている(ように見せている)から、
そんな長く続くわけなくてそのうちポカやらかして
パニックになって恐怖のあまりそのコミュニティから逃げ出してしまう
1万回成功してても1度でも失敗すると自己全否定モードにオートで移行
根底には「自分なんてありのままで愛されるわけがない」って考えがある
これさえ変われば全部良くなるのに、変え方がわからない
とてもよく分かる。
～でなければならないという呪縛があるよね。
自分の場合、呪縛は道徳的或いはよい子なんだけど
これを満たしてもなお不足感があったよ。
だから学級委員や部活やバイトを無駄に頑張っていたな。
努力や忍耐や責任感を要する活動に身を投じる事で
ギリで自己を肯定できた。
～でなければならないという呪縛があるよね。
自分の場合、呪縛は道徳的或いはよい子なんだけど
これを満たしてもなお不足感があったよ。
だから学級委員や部活やバイトを無駄に頑張っていたな。
努力や忍耐や責任感を要する活動に身を投じる事で
ギリで自己を肯定できた。
面白い人間じゃないといけない気がするが趣味もなく面白みゼロ
原因て何なんだろう
引きこもり始めた頃にあるんだと思うけど、
自分がまわりより太ってるのが気になりだして身体測定や体育が嫌になって、
その頃はもう既に「きっと○○(自分)よりは軽い(速い)って思われてる」
なんて思ってた気がする
でもそんなの少し太ってれば頻繁に誰でも当てはまるだろうし、
そこでどんどん萎縮してったたのがそもそもおかしかったのかもしれない…
生まれつき回避の要素持ってたとか？
わからん
引きこもり始めた頃にあるんだと思うけど、
自分がまわりより太ってるのが気になりだして身体測定や体育が嫌になって、
その頃はもう既に「きっと○○(自分)よりは軽い(速い)って思われてる」
なんて思ってた気がする
でもそんなの少し太ってれば頻繁に誰でも当てはまるだろうし、
そこでどんどん萎縮してったたのがそもそもおかしかったのかもしれない…
生まれつき回避の要素持ってたとか？
わからん
生まれつきの要素が大きいよ
自分もトラウマっぽい体験何度かあるけど
今思い返すと既に病んでたからこその体験だった気がする
自分もトラウマっぽい体験何度かあるけど
今思い返すと既に病んでたからこその体験だった気がする
559 ：優しい名無しさん：2011/12/04(日) 05:02:03.44 ID:woJBLlHk
自分は職場で陰口言われてるのを聞いてしまって以来対人恐怖症というか陰口恐怖症になった。
病欠とかしたら翌日に陰口言われるんじゃないかという恐怖でパニック発作で心臓とまりそうになる。傷ついてショックで脳天を雷に打たれた感じになって激しい情動から身体発作が起きそうになる。
友人に相談したらよくあることくらいに軽く返されてもしかしてこうショックを受ける自分が変なのかと思い始めた。
親は世間体を気にする人だったなあ。
病欠とかしたら翌日に陰口言われるんじゃないかという恐怖でパニック発作で心臓とまりそうになる。傷ついてショックで脳天を雷に打たれた感じになって激しい情動から身体発作が起きそうになる。
友人に相談したらよくあることくらいに軽く返されてもしかしてこうショックを受ける自分が変なのかと思い始めた。
親は世間体を気にする人だったなあ。
陰口ってどんな？
>>554-555
｢○○じゃなきゃいけない｣という条件、呪縛は決して達成できたり満足したりできないものなんだよね
なにしろ理想像だ、そんなものを100％叶えられる人間なんていやしない
だからこそ、皆が書き込んでるように99回成功しても1回の失敗で自己否定してしまう
この理不尽な条件付けから逃れない限り、永遠に自己否定を続けることになるんだろうなあ
｢○○じゃなきゃいけない｣という条件、呪縛は決して達成できたり満足したりできないものなんだよね
なにしろ理想像だ、そんなものを100％叶えられる人間なんていやしない
だからこそ、皆が書き込んでるように99回成功しても1回の失敗で自己否定してしまう
この理不尽な条件付けから逃れない限り、永遠に自己否定を続けることになるんだろうなあ
だが、前者のようにそんなのしらねーよと思うとすごく楽になる。
つくずく、気にする人と気にしない人の差って
自分を出せてるか出せてないかなんだなって思うよ。
この症状に限らずココロがやられてる人はこれが結構でかいだろう。
つくずく、気にする人と気にしない人の差って
自分を出せてるか出せてないかなんだなって思うよ。
この症状に限らずココロがやられてる人はこれが結構でかいだろう。
元を辿れば自分は確実に親の独裁だな
他人からの評価に親の評価を重ねて見てる
間違いを許されなかった幼い頃の恐怖が現実で似た状況になるとぶり返す
頭で関係ないしもう恐怖を感じる必要はないとわかってても
生存本能に近いから変えるのはとても難しい
今現在が問題なんじゃなくて、幼児期の自分を救えるかどうかな気がする
他人からの評価に親の評価を重ねて見てる
間違いを許されなかった幼い頃の恐怖が現実で似た状況になるとぶり返す
頭で関係ないしもう恐怖を感じる必要はないとわかってても
生存本能に近いから変えるのはとても難しい
今現在が問題なんじゃなくて、幼児期の自分を救えるかどうかな気がする
小さい頃に染みついた性質はなかなか変えられないよな
「三つ子の魂百まで」とはよく言ったもんだ…
「三つ子の魂百まで」とはよく言ったもんだ…
3才までの育て方が重要だって聞くからね
飲み会が本当に苦痛だ
まだそれ程親しくない状況で、いろいろと腹を探られるあの感じがたまらなく嫌だ
そこ超えちゃえばまあまあ良くなることもあるが
飲み会がある日は若干パニック気味にすらなる
回避で飲み会好きな奴なんて少ないだろうな
まだそれ程親しくない状況で、いろいろと腹を探られるあの感じがたまらなく嫌だ
そこ超えちゃえばまあまあ良くなることもあるが
飲み会がある日は若干パニック気味にすらなる
回避で飲み会好きな奴なんて少ないだろうな
大きい声でないしバカ騒ぎとかできないし歌も歌えないし酒も弱いし
飲み会なんてマジで地獄
今週水曜は定時帰り推奨の日だから忘年会やるみたいだけど
マジで辞めてほしい
残業5時間したほうが何倍も楽
飲み会なんてマジで地獄
今週水曜は定時帰り推奨の日だから忘年会やるみたいだけど
マジで辞めてほしい
残業5時間したほうが何倍も楽
不参加は楽だけど、あらかじめ頭数に入ってない扱いというのも寂しいもんだよ。
俺だけ仕事みたいな。
ま、結果的に見れば楽だけど温度差は広がるね。
俺だけ仕事みたいな。
ま、結果的に見れば楽だけど温度差は広がるね。
就活生なんだけど回避の人たちはどうやって面接突破したん？
今流行りのグループディスカッションとか絶対無理なんだが…
今流行りのグループディスカッションとか絶対無理なんだが…
俺は就活諦めてバイトしてた運送会社で卒業後もバイト生活続けてる
演技で面接切り抜けられても後が続かないと思ったから
演技で面接切り抜けられても後が続かないと思ったから
個人面接もそうだがグループ面接はコツがあるのでそれ理解しちまったらむしろそこからは楽だ
でしゃばらず地蔵にならず適当な距離を掴んでしまえばいい
真に辛いのはやっぱり会社入ってからでしょ回避にとって
飲み会とか行かないとまずい、でも行きたくないって引き裂かれる
でしゃばらず地蔵にならず適当な距離を掴んでしまえばいい
真に辛いのはやっぱり会社入ってからでしょ回避にとって
飲み会とか行かないとまずい、でも行きたくないって引き裂かれる
就活って回避する以外に選択肢あるの？(,,ﾟДﾟ)
就活怖い
自分みたいなのを雇ってくれる会社があるとは思えない
自分みたいなのを雇ってくれる会社があるとは思えない
面接が怖すぎて就活やめたわ
577 ：優しい名無しさん：2011/12/05(月) 02:27:39.04 ID:hmEK319T
飲み会なんて仕事じゃないんだから行かなきゃいいじゃん
エントリーシートの段階で挫折した
もう就活は二度としたくない
就活ね･･･。
自分なりに頑張っては見たけど、全然ダメだったよ。
面接なんて１個も通らなかった。
コミュ力不足以上に、社会人としての資質の無さと経験不足を見抜かれてしまった気がする。
自分なりに頑張っては見たけど、全然ダメだったよ。
面接なんて１個も通らなかった。
コミュ力不足以上に、社会人としての資質の無さと経験不足を見抜かれてしまった気がする。
50社･･･、凄すぎです。
自分なんて一桁しか受けてないですよ、頑張ったなんて書いて申し訳ない。
でも、自分にはあれで限界だった。
自分なんて一桁しか受けてないですよ、頑張ったなんて書いて申し訳ない。
でも、自分にはあれで限界だった。
日本は底辺から取るだけとってもその後の保証たいしてないもんな。
税は高くても失業手当とかきちんとしてる国がうらやましい。
税は高くても失業手当とかきちんとしてる国がうらやましい。
飲み会も仕事の内
自分一人で自分だけの仕事を無言でやってりゃ良いってもんじゃないよ
それがつとめるって事
自分一人で自分だけの仕事を無言でやってりゃ良いってもんじゃないよ
それがつとめるって事
とか偉そうなこといっててメンヘラ板来てるとか笑える。
回避じゃない人は黙ってなよ。
そんなこと言われなくてもわかってんだろよ。
回避じゃない人は黙ってなよ。
そんなこと言われなくてもわかってんだろよ。
飲み会が仕事って可哀想だなぁ
やっぱSOHO最高だ
やっぱSOHO最高だ
飲み会も嫌だが更に嫌なのが社員旅行
あれ行っても地獄行かなくても地獄だった
あれ行っても地獄行かなくても地獄だった
昔、体育会系な職種の役人だったんだけど
飲み会は拷問だったよ。
帰宅後、胃痛でもがき苦しんだり
ストレスが窮まって動けなくなったりしたっけな。
単なる会食でもストレスなのに体育会系な酒宴はきつかった。
飲み会は拷問だったよ。
帰宅後、胃痛でもがき苦しんだり
ストレスが窮まって動けなくなったりしたっけな。
単なる会食でもストレスなのに体育会系な酒宴はきつかった。
皆さんは、どれくらいの頻度で外出できます？
職業訓練あるから週4日は外に出る
それ以外は家、というか風呂とトイレと晩飯以外は部屋にこもりきり
それ以外は家、というか風呂とトイレと晩飯以外は部屋にこもりきり
学校週5
それ以外は>>593と同じ
それ以外は>>593と同じ
もしここに自律神経失調症で病院行ってる人がいるなら聞きたい
自分自律神経失調症を疑ってるんだけど最初は他の病気の可能性も考えて普通の内科に行ったほうがいいのかな？
お金ないから病院何軒もハシゴできないし、精神面での相談もしたいから心療内科に行きたいんだけど
自分から「自律神経失調症を疑ってるんですけど・・・」なんて言えないよね？何て言ったらいいかわかんない
てか病院に予約するのも相当勇気いるから何ヶ月もここで立ち止まったままなんだよな・・・
なんかスレチで申し訳ないけど教えてくれる人がいたらお願いします
自分自律神経失調症を疑ってるんだけど最初は他の病気の可能性も考えて普通の内科に行ったほうがいいのかな？
お金ないから病院何軒もハシゴできないし、精神面での相談もしたいから心療内科に行きたいんだけど
自分から「自律神経失調症を疑ってるんですけど・・・」なんて言えないよね？何て言ったらいいかわかんない
てか病院に予約するのも相当勇気いるから何ヶ月もここで立ち止まったままなんだよな・・・
なんかスレチで申し訳ないけど教えてくれる人がいたらお願いします
今の自分を受け入れるべきだって事は分かってる。
見栄を張らずにありのままの自分を出すべきだって事も分かってる。
俺の場合笑うと顔が引きつる表情恐怖の症状があるんだけども
これを和らげるために努力する事は今の自分を認めてないって事にもなって
ありのままの自分を出すという観点から考えると要らない努力なのかな？
やっぱり引きつった顔を披露する方がいいんでしょうかね？
でもそれは俺にとって耐えがたい屈辱なんだけど。
見栄を張らずにありのままの自分を出すべきだって事も分かってる。
俺の場合笑うと顔が引きつる表情恐怖の症状があるんだけども
これを和らげるために努力する事は今の自分を認めてないって事にもなって
ありのままの自分を出すという観点から考えると要らない努力なのかな？
やっぱり引きつった顔を披露する方がいいんでしょうかね？
でもそれは俺にとって耐えがたい屈辱なんだけど。
598 ：優しい名無しさん：2011/12/07(水) 01:40:48.41 ID:fF1GggJq
自分のありのままを受け入れることが近道なんだよなぁ
それが結局自信とか自尊心っていうものにつながるんだろうけど、
ありのままってなんだよ・・・
意識したりせず自然体でってことなんだろうか
難しい・・・
それが結局自信とか自尊心っていうものにつながるんだろうけど、
ありのままってなんだよ・・・
意識したりせず自然体でってことなんだろうか
難しい・・・
>>596
頭が痛いとか夜眠れないとかふらつくとか動悸や耳鳴りがあるとか具体的に症状伝えればOK
自律神経失調症は病名じゃないのでそれを伝えてもお医者さんは治療できません
ストレス源が精神的なものだと分かってるなら心療内科へGo
頭が痛いとか夜眠れないとかふらつくとか動悸や耳鳴りがあるとか具体的に症状伝えればOK
自律神経失調症は病名じゃないのでそれを伝えてもお医者さんは治療できません
ストレス源が精神的なものだと分かってるなら心療内科へGo
それと薬欲しいなら素直に言ったほうがいいです
平気だというと、じゃあ様子見てまだおかしいならまた来てね、ってことになっちゃうよ
平気だというと、じゃあ様子見てまだおかしいならまた来てね、ってことになっちゃうよ
慣れると内科行って、調子悪いからデパス出してくださいで済む
>>597
顔ひきつった自分を受け入れる（＝肯定する＝良いと思う）
で終了。
耐え難い屈辱だと思ってるうちは顔引きつるの直らないよ。
どんな自分であろうとも受け入れる（＝肯定する＝良いと思う）ことが全て。
本当にそれがどんな自分であろうとね。
顔ひきつった自分を受け入れる（＝肯定する＝良いと思う）
で終了。
耐え難い屈辱だと思ってるうちは顔引きつるの直らないよ。
どんな自分であろうとも受け入れる（＝肯定する＝良いと思う）ことが全て。
本当にそれがどんな自分であろうとね。
「ブサメンな俺イケてる（笑）」
605 ：優しい名無しさん：2011/12/07(水) 04:31:43.14 ID:3XHMnEd8
↑みたいな自分を受け入れる勇気がない奴は多分一生苦しむ。
実際それができりゃ誰も苦労しねーよw
健常者が根拠のない自己肯定感持ってるのは事実だけど、
それをエミュレートすれば直るという発想は安直すぎる
せめて持たざる者がどうやってそれをエミュレートするか、
そしてその状態をどうやって維持するか、
という方法と技術まで言及しないと詭弁に終わる
健常者が根拠のない自己肯定感持ってるのは事実だけど、
それをエミュレートすれば直るという発想は安直すぎる
せめて持たざる者がどうやってそれをエミュレートするか、
そしてその状態をどうやって維持するか、
という方法と技術まで言及しないと詭弁に終わる
>>587
そう思わないと自立の普通のふりしてやってけないから、
人間関係円滑の為に我慢して参加するんだよ、自分はさ
回避がどんだけえらいのか知らないけど、こっちは１０年以上回避で
最近やっと診断されて前向こうって頑張ってるのに
少し否定的なこと書き込んだらすぐこれだ
回りは息抜きの為の飲み会なのにアホらしいよ笑えばいいよ
でも回避だからって人生棒にふるつもりはないよ
そう思わないと自立の普通のふりしてやってけないから、
人間関係円滑の為に我慢して参加するんだよ、自分はさ
回避がどんだけえらいのか知らないけど、こっちは１０年以上回避で
最近やっと診断されて前向こうって頑張ってるのに
少し否定的なこと書き込んだらすぐこれだ
回りは息抜きの為の飲み会なのにアホらしいよ笑えばいいよ
でも回避だからって人生棒にふるつもりはないよ
608 ：優しい名無しさん：2011/12/07(水) 18:55:09.78 ID:fF1GggJq
臆病になったなぁ・・・
ダメなのは頭ではわかってても
なかなか動けない・・・
ダメなのは頭ではわかってても
なかなか動けない・・・
ＳＡＤのスレにいましたが 違和感があります
前々から回避というものが気になっていましたが、これかもしれません
鬱もあるしもうごっちゃ 分からない
前々から回避というものが気になっていましたが、これかもしれません
鬱もあるしもうごっちゃ 分からない
>>606
そりゃ今までと考え方を違わせるしかないよ。
違った考え方に触れる、新しい考え方を取り入れる、とにかく考えを変える。
今の考え方を変えたら俺たちの問題は解決する。
何かいつもやってない事ないか？
そんな大げさな大変なことじゃなくて。
料理の味付け少し変えるだけでも人間変化が出てくる。
最終的には受け入れるか諦めるかしかないと思うが。
人の死も、障害も病気も同じだろ？
そうすると希望とか前向きさが生まれるんじゃないのか？
そりゃ今までと考え方を違わせるしかないよ。
違った考え方に触れる、新しい考え方を取り入れる、とにかく考えを変える。
今の考え方を変えたら俺たちの問題は解決する。
何かいつもやってない事ないか？
そんな大げさな大変なことじゃなくて。
料理の味付け少し変えるだけでも人間変化が出てくる。
最終的には受け入れるか諦めるかしかないと思うが。
人の死も、障害も病気も同じだろ？
そうすると希望とか前向きさが生まれるんじゃないのか？
なんで自分が受け入れられないかというと、自尊心が低いから
というか自尊心と自分を受け入れるというのはほぼイコールで結ばれるみたいだな
Wikipediaの｢自尊心｣の項より引用すると
｢自尊心（じそんしん self-esteem）とは（中略）精神医学（QOL）上の『ありのままの自己を尊重し受け入れる』態度とする｣
つまり、自尊心を向上させれば自分を受けれいれられるということだ、これが難しいのは分かってるんだが･･･
もう一箇所、同項より引用
｢ジェームズは自尊心=成功(success)/願望(pretensions)という定式化によって自尊心は分母となる願望の水準と成功の水準によって規定されると論じた。
この定式は一般に大きな成功を収めていたとしても、願望がより大きければ自尊心の水準が低くなることを表している｣
この式の“成功”を高める（成功体験を積む）ことによって自尊心を高めるのは、回避には無理ゲーだというのは皆が上で書いてる（100回成功しても一回の失敗で云々）
その原因は、上の式における“願望”が大きすぎるから、なのかもしれない
長くなってきたので一回切ります
というか自尊心と自分を受け入れるというのはほぼイコールで結ばれるみたいだな
Wikipediaの｢自尊心｣の項より引用すると
｢自尊心（じそんしん self-esteem）とは（中略）精神医学（QOL）上の『ありのままの自己を尊重し受け入れる』態度とする｣
つまり、自尊心を向上させれば自分を受けれいれられるということだ、これが難しいのは分かってるんだが･･･
もう一箇所、同項より引用
｢ジェームズは自尊心=成功(success)/願望(pretensions)という定式化によって自尊心は分母となる願望の水準と成功の水準によって規定されると論じた。
この定式は一般に大きな成功を収めていたとしても、願望がより大きければ自尊心の水準が低くなることを表している｣
この式の“成功”を高める（成功体験を積む）ことによって自尊心を高めるのは、回避には無理ゲーだというのは皆が上で書いてる（100回成功しても一回の失敗で云々）
その原因は、上の式における“願望”が大きすぎるから、なのかもしれない
長くなってきたので一回切ります
語るなら技術論語ってほしいな
言わんとしていることは分かるが、「いまだ駄目な人」の思考実験と根性論はお腹いっぱい
だって自分でいつもそんなこと考えてるもの
言わんとしていることは分かるが、「いまだ駄目な人」の思考実験と根性論はお腹いっぱい
だって自分でいつもそんなこと考えてるもの
続き
ではここに当てはまる“願望”とは一体何か？
回避って大した願望なんて持ってない気がするんだが･･･
思いついたんだが、以前に553で自分が書いた｢自分は○○でなければ愛されない、受け入れてもらえないという信念｣
これがその願望に当てはまるんじゃないだろうか
○○には自己の理想像が入るんだから、この願望は極大だよ
机上の空論かつ俺の妄想のような気もするんだが、とりあえずコレで考えると
自分を受け入れるには、この巨大な願望をを小さくしなければいけないということになる
それには、上記の信念を変えればいい
例えばこんな感じでどうだろう？
｢自分は○○じゃなくても愛される、受け入れてもらえる｣
こう考え方を無理やり変えてしまえば、自尊心を向上させ、自分を受け入れられるようになるんじゃないかな
まあ、どうやって変えるのかという方法が無ければ、こんな考察はクソの役にも立たないんだけど･･･
以上、長文失礼しました
考えながら書いてたら長くなってしまった
ではここに当てはまる“願望”とは一体何か？
回避って大した願望なんて持ってない気がするんだが･･･
思いついたんだが、以前に553で自分が書いた｢自分は○○でなければ愛されない、受け入れてもらえないという信念｣
これがその願望に当てはまるんじゃないだろうか
○○には自己の理想像が入るんだから、この願望は極大だよ
机上の空論かつ俺の妄想のような気もするんだが、とりあえずコレで考えると
自分を受け入れるには、この巨大な願望をを小さくしなければいけないということになる
それには、上記の信念を変えればいい
例えばこんな感じでどうだろう？
｢自分は○○じゃなくても愛される、受け入れてもらえる｣
こう考え方を無理やり変えてしまえば、自尊心を向上させ、自分を受け入れられるようになるんじゃないかな
まあ、どうやって変えるのかという方法が無ければ、こんな考察はクソの役にも立たないんだけど･･･
以上、長文失礼しました
考えながら書いてたら長くなってしまった
個人的には
願望＝人生の中の重要度×実現出来ない確率
だと思ってる。だから、願望の大きさを小さくするには、
無理目なものはすっぱり諦めて人生の中の重要度を限りなく下げるか、
努力して実現可能性を高めるという二通りのライフハックに
落とし込むしかない。
願望＝人生の中の重要度×実現出来ない確率
だと思ってる。だから、願望の大きさを小さくするには、
無理目なものはすっぱり諦めて人生の中の重要度を限りなく下げるか、
努力して実現可能性を高めるという二通りのライフハックに
落とし込むしかない。
>>613
まあこの手の自己分析は加藤諦三あたりの本でお腹いっぱいになれるわな
まあこの手の自己分析は加藤諦三あたりの本でお腹いっぱいになれるわな
主にゴールしか見てないからじゃないかな？
素人が対局前にどうやって王手に持ち込もうかって考えてるようなもんで
そこに至るまでの技術や経験なんてまるでないのに目標だけプロ級。
飲み会に行って賑やかな雰囲気に馴染めなかった自分を責めるより
参加して相槌うてただけでも自分を褒めたいね。
そうすれば少なくとも次も参加しようかな？気になってくる。
素人が対局前にどうやって王手に持ち込もうかって考えてるようなもんで
そこに至るまでの技術や経験なんてまるでないのに目標だけプロ級。
飲み会に行って賑やかな雰囲気に馴染めなかった自分を責めるより
参加して相槌うてただけでも自分を褒めたいね。
そうすれば少なくとも次も参加しようかな？気になってくる。
だね。
なんか1つは毎回自分を肯定するように仕向けたいよね。
全部否定みたいな人生（＝考え方）だから。
肯定した所から自信や希望が生まれて前に進めそう。
否定した所はもっと成長するための反省としておこう。
なんか1つは毎回自分を肯定するように仕向けたいよね。
全部否定みたいな人生（＝考え方）だから。
肯定した所から自信や希望が生まれて前に進めそう。
否定した所はもっと成長するための反省としておこう。
自分は家族や、親族の集まりでも、電車の中ですら、
自分はこの空間の中で最も下等な存在 っていう思考が常。
そんな自分が、例えば間違って傘が他人に当ってしまったりしたら、自らに重罪を科してしまう。
そしてそれを一日引きずる。
こんなんが根底から治らないと難しいのかもしれない。
そういうステップを抜かしていきなり働いたりし出そうなんて、厳しいのだろうな。
でも、手順が分からないから、考えれば考えるほど絶望のドツボに嵌り、ますます回避行動が増す。すぱいらる
自分はこの空間の中で最も下等な存在 っていう思考が常。
そんな自分が、例えば間違って傘が他人に当ってしまったりしたら、自らに重罪を科してしまう。
そしてそれを一日引きずる。
こんなんが根底から治らないと難しいのかもしれない。
そういうステップを抜かしていきなり働いたりし出そうなんて、厳しいのだろうな。
でも、手順が分からないから、考えれば考えるほど絶望のドツボに嵌り、ますます回避行動が増す。すぱいらる
>>617
いい話だな
いい話だな
自分がないから、いつも他人の評価で自分が決まる。
他人から否定されたらその瞬間からガクブル。
他人から否定されたらその瞬間からガクブル。
回避、アスペ、ADHDまでコンプしますた（診断済み）
鬱とボーダーは未知、統失は王様だと思ってます
鬱とボーダーは未知、統失は王様だと思ってます
>>622
医者に言えば全部診断してくれそう
医者に言えば全部診断してくれそう
分かっているつもりでも今日はダメだ。辛い。消えたい。
どうしても自分だけ浮いている感じ。ATフィールド全開だった。
ふと考えると今まで歴代の友達なんて数えるほどしかいないし
しかも皆一様に誘ってくれる人だったな。
そんな人間が今更頑張ったところで健常者並に打ち解けられるはずが
ないのに期待しすぎ。
皆さんは今まで生きてきた中で友達何人くらいできましたか？
どういうタイプの人が多かったですか？
どうしても自分だけ浮いている感じ。ATフィールド全開だった。
ふと考えると今まで歴代の友達なんて数えるほどしかいないし
しかも皆一様に誘ってくれる人だったな。
そんな人間が今更頑張ったところで健常者並に打ち解けられるはずが
ないのに期待しすぎ。
皆さんは今まで生きてきた中で友達何人くらいできましたか？
どういうタイプの人が多かったですか？
友達は結構いたなあ
何故かみんな向こうから誘ってくれたり家に遊びに来てくれる子だった
こっちからどっか行こうぜみたいな誘いをすることはあまりなかった気がする。たまにあったが
30歳過ぎてからは友達減ったなあ。みんな家庭もったり仕事忙しくなるからしょうがないけど
何故かみんな向こうから誘ってくれたり家に遊びに来てくれる子だった
こっちからどっか行こうぜみたいな誘いをすることはあまりなかった気がする。たまにあったが
30歳過ぎてからは友達減ったなあ。みんな家庭もったり仕事忙しくなるからしょうがないけど
626 ：優しい名無しさん：2011/12/09(金) 00:01:03.92 ID:CpOOClJo
みんなは結婚したり家建てたりする予定ないの? 周りどんどんローン組んで一戸建てたててる。
このまま無職だと居場所なくなるわ。適職診断したら研究者向きと出るきた。
このまま無職だと居場所なくなるわ。適職診断したら研究者向きと出るきた。
結婚どころか彼女いない暦＝年齢です！
アルバイトで低賃金なので家とか無理です！
せいぜい度田舎の数百万の家をかえるぐらいか
アルバイトで低賃金なので家とか無理です！
せいぜい度田舎の数百万の家をかえるぐらいか
人並みに恋愛してみたい気もするし親にも孫の顔見せてあげたいとか考えるけど
プライベートでも自分を押さえ込んで生きてかないといけないんじゃないかと思うと無理だなぁ・・・
それに自分は子供を育てられるような人間なんかじゃないって思うし
一人が楽だな自分は
プライベートでも自分を押さえ込んで生きてかないといけないんじゃないかと思うと無理だなぁ・・・
それに自分は子供を育てられるような人間なんかじゃないって思うし
一人が楽だな自分は
629 ：優しい名無しさん：2011/12/09(金) 00:37:48.88 ID:juixk3tc
病気をアイデンティティにしたないな
でも もう限界だな…
浮浪者になりたい
でも もう限界だな…
浮浪者になりたい
630 ：優しい名無しさん：2011/12/09(金) 00:41:03.34 ID:juixk3tc
誰にも係わらずに
石ころの様に生き延びたい
一方通行でよいよ
石ころの様に生き延びたい
一方通行でよいよ
631 ：優しい名無しさん：2011/12/09(金) 00:44:07.49 ID:juixk3tc
ほんとは死にたいんだけど
死んだらイロイロ迷惑かけそうで
死んでからあれこれと陰口言われるの嫌だし
｢いい人｣のまま消えたい
死んだらイロイロ迷惑かけそうで
死んでからあれこれと陰口言われるの嫌だし
｢いい人｣のまま消えたい
632 ：優しい名無しさん：2011/12/09(金) 00:47:35.59 ID:juixk3tc
恋愛？
もう無理だな
自慢だけど結構モテる
でも係わり合いたくない
殺した子供がフビンだけど
俺の子供に生まれてこなくて正解
もう無理だな
自慢だけど結構モテる
でも係わり合いたくない
殺した子供がフビンだけど
俺の子供に生まれてこなくて正解
633 ：優しい名無しさん：2011/12/09(金) 00:51:05.30 ID:juixk3tc
なんで原発事故
あんな半端だったん？
なんで世界を終わらせてくれなかった？
どんだけドＳなの？神様は
あんな半端だったん？
なんで世界を終わらせてくれなかった？
どんだけドＳなの？神様は
634 ：優しい名無しさん：2011/12/09(金) 00:52:13.77 ID:juixk3tc
うっかり死にたいな～
少ないながら友達はいたつもりだったけど、ただある雑談が出来る固定のメンバーってだけだったかも。
こちらからは誘わないし、気に入らない所があっても角を立てたくないから言わないし、何かを相談したことも
しようと思った事もない。
卒業したら一度も連絡をとりあわなくなったまま疎遠になった彼らは世間でいう所の友達だったんだろうか？
こんな関係でも今迄生きて来て築けた1番まともな関係だったんだけども。
もう人に関心がないのをハッキリと自覚してしまったし、無理のない範囲でまったり死ぬのを待つよ。
こちらからは誘わないし、気に入らない所があっても角を立てたくないから言わないし、何かを相談したことも
しようと思った事もない。
卒業したら一度も連絡をとりあわなくなったまま疎遠になった彼らは世間でいう所の友達だったんだろうか？
こんな関係でも今迄生きて来て築けた1番まともな関係だったんだけども。
もう人に関心がないのをハッキリと自覚してしまったし、無理のない範囲でまったり死ぬのを待つよ。
636 ：優しい名無しさん：2011/12/09(金) 00:55:11.53 ID:juixk3tc
ノストラダムスにはエライ騙されたからな～
マヤ暦は期待してるよ
マヤ暦は期待してるよ
637 ：優しい名無しさん：2011/12/09(金) 00:58:20.89 ID:juixk3tc
友達？
今年は同窓会があったから
結構、人に会ったけど
できる事なら誰にも会いたくない
今年は同窓会があったから
結構、人に会ったけど
できる事なら誰にも会いたくない
638 ：優しい名無しさん：2011/12/09(金) 01:01:35.63 ID:juixk3tc
恐怖の大王でも人口衛星でも
はやく落ちて来て
世界を終わらせて下さいよ
はやく落ちて来て
世界を終わらせて下さいよ
639 ：優しい名無しさん：2011/12/09(金) 01:09:28.14 ID:juixk3tc
ほんと、宇宙の仕組みの全てを恨むよ
誰か俺をコッソリ殺して下さい
誰か俺をコッソリ殺して下さい
640 ：優しい名無しさん：2011/12/09(金) 01:10:51.21 ID:juixk3tc
どやったら躊躇せずに死ねる？
641 ：優しい名無しさん：2011/12/09(金) 01:11:49.42 ID:juixk3tc
あははははは炅
今日は恐怖の飲み会第一回目です。
稀に自分の方から友達に電話をかける事があるんだけど
ほぼ必ず「もっと電話してこんかい！」と怒られる。
メールではそれなりにやり取りをしているのだがな。
人との繋がりに対する認識差が大きすぎる。
一人上手が極まってるからな俺は。
ほぼ必ず「もっと電話してこんかい！」と怒られる。
メールではそれなりにやり取りをしているのだがな。
人との繋がりに対する認識差が大きすぎる。
一人上手が極まってるからな俺は。
結局どうにもならんよな～
できない事はできない！と諦めるしかないのか・・・
できない事はできない！と諦めるしかないのか・・・
自分ができること以上にはどうにもならない
命削って頑張りようやくできる程度では身が持たないな
命削って頑張りようやくできる程度では身が持たないな
あるよな。
幸いアピール癖？頑張り症？という感じのは直った。
本音ぶちまけてしまったら気が楽になったわ。
引かれる覚悟が必要だけどね。
出来ないことは確かに出来ない。
だが長期スパンで考えると意外とこんなもんで引っかかってたのか
馬鹿みたいやの・・と思うことが結構多い。
幸いアピール癖？頑張り症？という感じのは直った。
本音ぶちまけてしまったら気が楽になったわ。
引かれる覚悟が必要だけどね。
出来ないことは確かに出来ない。
だが長期スパンで考えると意外とこんなもんで引っかかってたのか
馬鹿みたいやの・・と思うことが結構多い。
649 ：優しい名無しさん：2011/12/09(金) 17:44:08.32 ID:f1WiO6kS
このスレ人変わってない？
なんか相変わらず何の進展もなく気付けばグダグダ愚痴が続くだけ。
建設的な議論や前向きな方向性は見られまいままダラダラ行くね。
もち吐き出すことや共有する事は大切だけどね。
でもネットじゃそれは簡単だしそればかりになってしまう。
もう少し考え方や行動の改善に向けた取り組みなどについての情報交換とかしたらメリットでかいよ。
未来や可能性だけは必ず残っているからね。
幸運を祈るよ君達。
なんか相変わらず何の進展もなく気付けばグダグダ愚痴が続くだけ。
建設的な議論や前向きな方向性は見られまいままダラダラ行くね。
もち吐き出すことや共有する事は大切だけどね。
でもネットじゃそれは簡単だしそればかりになってしまう。
もう少し考え方や行動の改善に向けた取り組みなどについての情報交換とかしたらメリットでかいよ。
未来や可能性だけは必ず残っているからね。
幸運を祈るよ君達。
そういうキモチもわかるし、ありがたいのだが、、、
うーむ
なんつーか、今の世の中２極化が激しすぎ
上を目指すと極端に努力、完璧にミスも許されず、対人スキルも高度なものを求められ
かといって
底辺はむしろ何もしないほうがマシ
つーか、何かすればするほど実際問題自分の首をしめるだけだ
つくづく思ったのは、下手な希望を持つ事ほど地獄行きなものはない
案外、何も期待しない方が裏切られないから
精神的安定は保証される
嫌な話だが、これが現実のように思うｗ
うーむ
なんつーか、今の世の中２極化が激しすぎ
上を目指すと極端に努力、完璧にミスも許されず、対人スキルも高度なものを求められ
かといって
底辺はむしろ何もしないほうがマシ
つーか、何かすればするほど実際問題自分の首をしめるだけだ
つくづく思ったのは、下手な希望を持つ事ほど地獄行きなものはない
案外、何も期待しない方が裏切られないから
精神的安定は保証される
嫌な話だが、これが現実のように思うｗ
結構、本も読んできたが
さすがにアレもすべて捨てる
望みは完璧に断ち切るつもりだ
そのぐらいせいせいしている方が
精神衛生上、ホント良いように思う
確実に言える事は
ハンパなのが一番苦しむｗｗｗ
さすがにアレもすべて捨てる
望みは完璧に断ち切るつもりだ
そのぐらいせいせいしている方が
精神衛生上、ホント良いように思う
確実に言える事は
ハンパなのが一番苦しむｗｗｗ
激しく同意せざるを得ない
「年収○千万です」
そういう人って、
表ではきらびやかそうに、そう言うけど
裏では毎日が絶望的で、ギリギリで、非常に人間離れしてる生活してるんだろうな、、
そういう風に考えると
正直、頭が下がる
そういう人って、
表ではきらびやかそうに、そう言うけど
裏では毎日が絶望的で、ギリギリで、非常に人間離れしてる生活してるんだろうな、、
そういう風に考えると
正直、頭が下がる
健常者の経験値の高さときたらないね。というより俺の経験値が低すぎるorz
次から次に色んな経験談が語られる。まったく話について行けないし話の輪に入れない。
でも無理はしない。どうせ墓穴掘るだけだから・・・。
座ってればいい。・・・これでも一応俺の中では積極的な思考のつもり。
>>643
ありがとう(´・ω・｀)
次から次に色んな経験談が語られる。まったく話について行けないし話の輪に入れない。
でも無理はしない。どうせ墓穴掘るだけだから・・・。
座ってればいい。・・・これでも一応俺の中では積極的な思考のつもり。
>>643
ありがとう(´・ω・｀)
655 ：優しい名無しさん：2011/12/09(金) 19:50:20.70 ID:f1WiO6kS
>>650-651
でもやはり希望は持たない活力が生まれないでしょう。
まさに引きこもり的になるでしょ。
希望は持てるだけ持って絶望や失望をしないようにすればいいんですよ。
もちろん方法はわかりません。
一緒に考えましょう。
例えば前田敦子みたいなカワイイ娘でも自分と付き合ってくれるかもしれないという大きな希望を持ちますよね。
でも現実は「キモい」と言われて拒否られますよね。
さてどうすれば落ち込まないで希望を持ち続けて、引きこもりにならずに明るく元気に生きていくことが出来るでしょうか？
でもやはり希望は持たない活力が生まれないでしょう。
まさに引きこもり的になるでしょ。
希望は持てるだけ持って絶望や失望をしないようにすればいいんですよ。
もちろん方法はわかりません。
一緒に考えましょう。
例えば前田敦子みたいなカワイイ娘でも自分と付き合ってくれるかもしれないという大きな希望を持ちますよね。
でも現実は「キモい」と言われて拒否られますよね。
さてどうすれば落ち込まないで希望を持ち続けて、引きこもりにならずに明るく元気に生きていくことが出来るでしょうか？
＞例えば前田敦子みたいなカワイイ娘でも自分と付き合ってくれるかもしれないという大きな希望を持ちますよね。
超後ろ向きかもしれないけど
損得や社会って、上手くできてるもんだと思うんだ
カワイイ子であればあるほど、手間がかかる
それは自分を磨くとか、相手に尽くすとか、仕事頑張ってステータスを維持してくとか、、、
そんで、自分がかけられるエネルギーが、維持エネルギーを下回った時に別れる というか失うもんだと思う
そうでない場合は逆が言えるもんだと思う
なんというか、その具合が見えるようになってしまうとやるせなく感じてしまう
超後ろ向きかもしれないけど
損得や社会って、上手くできてるもんだと思うんだ
カワイイ子であればあるほど、手間がかかる
それは自分を磨くとか、相手に尽くすとか、仕事頑張ってステータスを維持してくとか、、、
そんで、自分がかけられるエネルギーが、維持エネルギーを下回った時に別れる というか失うもんだと思う
そうでない場合は逆が言えるもんだと思う
なんというか、その具合が見えるようになってしまうとやるせなく感じてしまう
ある時期は
その見えないエネルギーを
いかに自分なりの感覚で数値化する事にこだわってた事がある
「ここの手間を省いたから、あと少しサボって、数値が０を下回ると（自分なりの感覚数値で）○○は維持できない」とか
「あの人との人間関係は○○と□□を省いたら、数値が０を下回るから関係が破綻するだろうな」 とか、、、
そのあたりを考えると何もかもが、何か馬鹿らしくなってしまう
その見えないエネルギーを
いかに自分なりの感覚で数値化する事にこだわってた事がある
「ここの手間を省いたから、あと少しサボって、数値が０を下回ると（自分なりの感覚数値で）○○は維持できない」とか
「あの人との人間関係は○○と□□を省いたら、数値が０を下回るから関係が破綻するだろうな」 とか、、、
そのあたりを考えると何もかもが、何か馬鹿らしくなってしまう
だから、希望的観測よりも
「いくつ手段を重ねて、○○を達成するのか？」になるから
なんか、何をやってもつまらないし、疲れるし
期待的観測がもてない
経験上、期待的観測がもてる時は
自分の手段か、見方が足らない時のように思う
つまり、分不相応の時だけ
結局、それはそれで問題があるから破綻するだけだし
「いくつ手段を重ねて、○○を達成するのか？」になるから
なんか、何をやってもつまらないし、疲れるし
期待的観測がもてない
経験上、期待的観測がもてる時は
自分の手段か、見方が足らない時のように思う
つまり、分不相応の時だけ
結局、それはそれで問題があるから破綻するだけだし
659 ：優しい名無しさん：2011/12/09(金) 22:57:29.01 ID:gGCeN/QO
>>649
激しく同意！
いっそのこと……
「改善を願う回避性人格障害」みたいなスレを作って前向き（ポジティブ）な意見と後ろ向き（ネガティブ）な意見を吐き出せるスレを作った方が良いと思う。
要望が多ければテンプレ込みで自分が作ってもいいけれど…
激しく同意！
いっそのこと……
「改善を願う回避性人格障害」みたいなスレを作って前向き（ポジティブ）な意見と後ろ向き（ネガティブ）な意見を吐き出せるスレを作った方が良いと思う。
要望が多ければテンプレ込みで自分が作ってもいいけれど…
確かにもっと前向きな意見も欲しいね。
自分はここに来たの最近だから愚痴を言い合うだけのスレだと思ってた。
スレの流れを変えれば少しは建設的な意見も出てきそうだけど。
とにかく愚痴りあってるだけじゃいつまで経っても前に進まない。
自分はここに来たの最近だから愚痴を言い合うだけのスレだと思ってた。
スレの流れを変えれば少しは建設的な意見も出てきそうだけど。
とにかく愚痴りあってるだけじゃいつまで経っても前に進まない。
愚痴りあいたいやつは愚痴り合って
前に進みたいやつは前に進めばいいよ
自分がどこのステージにいるかなんて人それぞれだ
卑屈だが優しいお前らならその辺りの理解は出来るはず
前に進みたいやつは前に進めばいいよ
自分がどこのステージにいるかなんて人それぞれだ
卑屈だが優しいお前らならその辺りの理解は出来るはず
気が上がったり下がったりせわしないな。
躁鬱者のスレかと思ったわ。
躁鬱者のスレかと思ったわ。
躁鬱かどうかは知らんけど、確かに気分の上がり下がりは激しいかも
気分のいいときはわりと普通に生活できるから、それを維持しようと思うんだが駄目なんだよな
なかなかうまく行かないもんだ
気分のいいときはわりと普通に生活できるから、それを維持しようと思うんだが駄目なんだよな
なかなかうまく行かないもんだ
元々自己否定的な人がＳＡＤなり回避なりにかかると、鬱なり躁鬱に直行しやすいんじゃないかと思う
俺の場合そうだった。鬱のほうは軽度だけど
俺の場合そうだった。鬱のほうは軽度だけど
気分が上がった時に積み上げたものが下がった時に崩れてしまう。
それが怖い。なるべくそうならないように気分が下がった時は
過剰なマイナス思考になってないか自問自答している。
それが怖い。なるべくそうならないように気分が下がった時は
過剰なマイナス思考になってないか自問自答している。
666 ：優しい名無しさん：2011/12/11(日) 01:55:21.04 ID:6YCNNTOS
たかが出前の電話するだけでも尋常じゃないほど緊張する
友達どころか
親兄弟にあうのもシンドイ
でも営業職
死にたい
親兄弟にあうのもシンドイ
でも営業職
死にたい
回避性人格障害で病院に行ってる人はいるのかな…
薬は飲みたくないけどカウンセリングとか訓練みたいなのがあればやってみたい
回避はどんな治療になるのだろう
薬は飲みたくないけどカウンセリングとか訓練みたいなのがあればやってみたい
回避はどんな治療になるのだろう
SADとかにも言えることだけど、対人で問題がある人間が集団で何か作業をやるみたいな施設が欲しいな
ちゃんと時給ももらえてさ
もっとも、応募者が殺到しそうだし、国がやらないと無理なレベルだから実現は厳しいけど
ちゃんと時給ももらえてさ
もっとも、応募者が殺到しそうだし、国がやらないと無理なレベルだから実現は厳しいけど
既に精神障害者向けの共同作業所あるし、
発達障害者を積極的に雇ってる企業もあるよ（名前忘れた）
発達障害者を積極的に雇ってる企業もあるよ（名前忘れた）
やっぱ｢あまえ｣なのかな
もう一年頑張ってみる
もう一年頑張ってみる
>>676
昔からパソコンヲタクだったから、
立ち上げとか設定とか修理とか、昔は頼まれてやってたな。
今は誰でもできる時代だから頼られることもなくなった。
これ、私生活でも仕事でも同じなんだよね・・・。悲しいことに。
昔からパソコンヲタクだったから、
立ち上げとか設定とか修理とか、昔は頼まれてやってたな。
今は誰でもできる時代だから頼られることもなくなった。
これ、私生活でも仕事でも同じなんだよね・・・。悲しいことに。
明日作業所に見学に行ってくる
基金訓練に通ってるんだけど、先週学校終わったあと車のカギが見当たらなくて焦ってたら
車に刺さったままでエンジンもつけっぱなしだった
朝雨が降ってて傘さしながら車出たからそっちに気を取られたってこともあると思うけどさすがに有り得ないよなぁ・・・
何も盗まれなくて良かったって気持ちより自分が人としてヤバイんじゃないかと思ってすごく不安になった
車に刺さったままでエンジンもつけっぱなしだった
朝雨が降ってて傘さしながら車出たからそっちに気を取られたってこともあると思うけどさすがに有り得ないよなぁ・・・
何も盗まれなくて良かったって気持ちより自分が人としてヤバイんじゃないかと思ってすごく不安になった
>>659ですが、回避性人格障害と前向きに付き合って行きたい（=寛解を目指したい）人専用のスレッドを建てようと思います。
この場合、建てる板はメンヘル板とメンヘルサロン板のどちらだと思いますか？
一応自分が作成したスレの名前＆テンプレっぽいものです↓
【ポジティブ】改善を願う回避性人格障害スレ【前向き】（←スレッドの名称）
（→以下テンプレ）このスレは、ポジティブに、そして前向きに 回避性人格障害 と向き合っていきたい（改善=寛解を目指したい）人のスレです。
ネガティブな意見や愚痴を言いたいor回避性人格障害の定義を語りたい場合は……
２ｃｈ検索の 回避性人格障害 で検索しましょう→適切なスレが存在します。
時にはこのスレで愚痴や弱音を吐いてしまう方もいるでしょう。
そういう時には、スレの住人がポジティブで前向きな返信でサラっと流しましょう。
以下テンプレ↓
現存の 回避性人格障害 の他のスレのURLを貼る。
異論やテンプレ修正がある場合は数日～1週間以内に返信をお願いしますm(v_v)m
この場合、建てる板はメンヘル板とメンヘルサロン板のどちらだと思いますか？
一応自分が作成したスレの名前＆テンプレっぽいものです↓
【ポジティブ】改善を願う回避性人格障害スレ【前向き】（←スレッドの名称）
（→以下テンプレ）このスレは、ポジティブに、そして前向きに 回避性人格障害 と向き合っていきたい（改善=寛解を目指したい）人のスレです。
ネガティブな意見や愚痴を言いたいor回避性人格障害の定義を語りたい場合は……
２ｃｈ検索の 回避性人格障害 で検索しましょう→適切なスレが存在します。
時にはこのスレで愚痴や弱音を吐いてしまう方もいるでしょう。
そういう時には、スレの住人がポジティブで前向きな返信でサラっと流しましょう。
以下テンプレ↓
現存の 回避性人格障害 の他のスレのURLを貼る。
異論やテンプレ修正がある場合は数日～1週間以内に返信をお願いしますm(v_v)m
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/avoidant.html
このページで言うところの
＞自己評価の低下（自信の欠如）に合わせて、
＞過去の不快な思い出のフラッシュバックや意識状態の解離が起こることもあり
今ここ
心療内科行ってみたけど思考がまとまらなくて頭真っ白になりまともに喋れず終了
どーすればいいのよ
このページで言うところの
＞自己評価の低下（自信の欠如）に合わせて、
＞過去の不快な思い出のフラッシュバックや意識状態の解離が起こることもあり
今ここ
心療内科行ってみたけど思考がまとまらなくて頭真っ白になりまともに喋れず終了
どーすればいいのよ
そうそう
他人と上手くコミュニケーションできないのに
医者なんて赤の他人に自分の事を話せるわけないよね（涙）
他人と上手くコミュニケーションできないのに
医者なんて赤の他人に自分の事を話せるわけないよね（涙）
>>682
メンヘルサロン板でいいんじゃない？
メンヘルサロン板でいいんじゃない？
回避性だと思うので、今から初めて精神科行きます。
何かアドバイスあったらお願いします。
何かアドバイスあったらお願いします。
症状は？
特定した
キモっ…
キモっ…
>>690
特定したってどういうこと？
特定したってどういうこと？
>>693
「就活始まって、どこかしらに就職をしたとしても、続けて働く自信がないんです。みんなの視線に軽蔑を感じるです。」
「スーツ着てるじゃん。このあと就活いくんでしょ?現在支障出てないんだから、どうしようも無いよね」
視線いっさい合わしてもらえず、5分で2310円取られました。
「就活始まって、どこかしらに就職をしたとしても、続けて働く自信がないんです。みんなの視線に軽蔑を感じるです。」
「スーツ着てるじゃん。このあと就活いくんでしょ?現在支障出てないんだから、どうしようも無いよね」
視線いっさい合わしてもらえず、5分で2310円取られました。
ココの人ならセックス未経験だよな当然
アラサーの俺はそうだが
アラサーの俺はそうだが
>>694
医者の態度はともかく支障出てなかったらどうしようもないと思うんだけど。
医者の態度はともかく支障出てなかったらどうしようもないと思うんだけど。
>>695
風俗は未経験に含めてよろしいか？
風俗は未経験に含めてよろしいか？
>>694
心療内科なら何処でもいいって訳じゃないよ。
きちんとネットで下調べをして行かなきゃ…
例えばメンサロ板で自分の都道府県の精神科＆心療内科スレを見て＆質問してみて、評判の良い病院に行くとか。
自分で積極的に動かなきゃ事態は好転しませんよ。
あと、スーツとか着ていかずに、ヨレヨレの恰好＆ボサボサの髪で行って、多少は自分の気持ちをオーバーに伝える。
その際に、自分は回避だと思うとか鬱かもしれないとか自己診断的なことを言わない（←一番嫌がられるから）こと。
これ位しないと医者も解ってくれません。慈善事業でやってるわけじゃないんだから。
「不安で夜も眠れない（泣）。」とか言ったら、優しい先生なら睡眠薬や適切な安定剤を出してくれますよ。
以上！大学生の頃に就活から回避して今現在ハロワ巡りをしている先輩より。
自分は薬を出して貰って、それに伴いネガティブな気持ちを、ある程度吹き飛ばせたので
今から就職先を見つけています。その為にまずは職業訓練校に通うための下準備で市役所やハロワ巡りの最中です。
ハロワでも結構問い詰められました。。。今まで何やってたの？？的な……
でも一度の人生だから前に進んで行きたいと思っています。
お互い寛解目指したいですね。貴方は新卒なんだから就活で挫けずに何処か良いところに決まるといいですね。
心療内科なら何処でもいいって訳じゃないよ。
きちんとネットで下調べをして行かなきゃ…
例えばメンサロ板で自分の都道府県の精神科＆心療内科スレを見て＆質問してみて、評判の良い病院に行くとか。
自分で積極的に動かなきゃ事態は好転しませんよ。
あと、スーツとか着ていかずに、ヨレヨレの恰好＆ボサボサの髪で行って、多少は自分の気持ちをオーバーに伝える。
その際に、自分は回避だと思うとか鬱かもしれないとか自己診断的なことを言わない（←一番嫌がられるから）こと。
これ位しないと医者も解ってくれません。慈善事業でやってるわけじゃないんだから。
「不安で夜も眠れない（泣）。」とか言ったら、優しい先生なら睡眠薬や適切な安定剤を出してくれますよ。
以上！大学生の頃に就活から回避して今現在ハロワ巡りをしている先輩より。
自分は薬を出して貰って、それに伴いネガティブな気持ちを、ある程度吹き飛ばせたので
今から就職先を見つけています。その為にまずは職業訓練校に通うための下準備で市役所やハロワ巡りの最中です。
ハロワでも結構問い詰められました。。。今まで何やってたの？？的な……
でも一度の人生だから前に進んで行きたいと思っています。
お互い寛解目指したいですね。貴方は新卒なんだから就活で挫けずに何処か良いところに決まるといいですね。
人生の難易度が高すぎてワロエナイ
どうしてこうなった・・・
どうしてこうなった・・・
地下鉄だめだ
視線が気になって落ち着かないしイライラする
かと言って目を閉じてると出る人が謝りもせずにぶつかってくる
よくドアに背を向けて車内眺めてる人いるけど、あれすごいね
視線が気になって落ち着かないしイライラする
かと言って目を閉じてると出る人が謝りもせずにぶつかってくる
よくドアに背を向けて車内眺めてる人いるけど、あれすごいね
>>703
＞よくドアに背を向けて車内眺めてる人いるけど、あれすごいね
同感すぎるわ
俺なんて席空いてても座れないよ
向かい合わせになってしまうからな
乗車時間がどんなに長くなろうと、扉の横で窓側向いて突っ立ってる
そのポジションは割と迷惑だということは分かってるが、俺にはどうしようもない
＞よくドアに背を向けて車内眺めてる人いるけど、あれすごいね
同感すぎるわ
俺なんて席空いてても座れないよ
向かい合わせになってしまうからな
乗車時間がどんなに長くなろうと、扉の横で窓側向いて突っ立ってる
そのポジションは割と迷惑だということは分かってるが、俺にはどうしようもない
705 ：優しい名無しさん：2011/12/13(火) 20:08:10.93 ID:YoClfsFJ
恋愛がしたいけど
『自分みたいな男に好意寄せられたりするなんて
相手に屈辱だよな。』とか
『どうせ俺みたいな底辺に彼女なんて出来る訳無いし
仮に出来ても相手が可哀想だ』
『そもそもキモがられるだけだし諦めよう』
って思考になってしまうから未だに片思いすらした事すら無い
もちろん女友達どころかケータイの電話帳に女性の名前が母しかない
『自分みたいな男に好意寄せられたりするなんて
相手に屈辱だよな。』とか
『どうせ俺みたいな底辺に彼女なんて出来る訳無いし
仮に出来ても相手が可哀想だ』
『そもそもキモがられるだけだし諦めよう』
って思考になってしまうから未だに片思いすらした事すら無い
もちろん女友達どころかケータイの電話帳に女性の名前が母しかない
どうしようもないよ
恋愛は向き不向きがはっきりしてるからすっぱり諦めるのが漢
恋愛は向き不向きがはっきりしてるからすっぱり諦めるのが漢
残念だけど、彼女はあきらめましょう。
一緒に風俗でもいきます？
年末ですしオフカイでも。
一緒に風俗でもいきます？
年末ですしオフカイでも。
彼女を諦める必要はありません。
自分は運良く心療内科で適切な薬を出して貰えて
それに伴い>>705みたいな気持ちを、ある程度吹っ切れたので
今は恋人欲しい＆結婚もして子供が好きだから子供を作りたいと思えるようになりました。
何でもかんでも諦めて現状に満足してしまうのが回避の悪いところだと今は思えるようになりましたよ。
自分は運良く心療内科で適切な薬を出して貰えて
それに伴い>>705みたいな気持ちを、ある程度吹っ切れたので
今は恋人欲しい＆結婚もして子供が好きだから子供を作りたいと思えるようになりました。
何でもかんでも諦めて現状に満足してしまうのが回避の悪いところだと今は思えるようになりましたよ。
709 ：優しい名無しさん：2011/12/13(火) 23:05:11.29 ID:WQxr4kJn
>>705
流れがあるから余り意識せずにやれよ。
片思いも告白もリスクのある行為だからな。
男なら誰しもその味を知るのだが。
しかし、線が細い立ち直り不可能そうな時は仕方ないよ。
立ち直りが出来るならば玉砕しても良い成長に繋がるがね。
人間のバランスを五角形で例えたらどこかが瀕した時に
分散できるようにしておくといい、全てが余裕の無い状態で
どこか一つがダメージ受けると危ういし、
良い意味にも悪い意味にも冷静さを失い空周りしやすい。
一つの角を50として5で平均250.
それを満たしてると感じた時に喜楽に挑戦すりゃいい。
流れがあるから余り意識せずにやれよ。
片思いも告白もリスクのある行為だからな。
男なら誰しもその味を知るのだが。
しかし、線が細い立ち直り不可能そうな時は仕方ないよ。
立ち直りが出来るならば玉砕しても良い成長に繋がるがね。
人間のバランスを五角形で例えたらどこかが瀕した時に
分散できるようにしておくといい、全てが余裕の無い状態で
どこか一つがダメージ受けると危ういし、
良い意味にも悪い意味にも冷静さを失い空周りしやすい。
一つの角を50として5で平均250.
それを満たしてると感じた時に喜楽に挑戦すりゃいい。
思っても届かなければねー
「女なんて星の数ほどいるさ、星には手は届かないけどな！」にならなければいいけど
能力ない人間はあきらめてのんびり隠れて生きるのが幸せ
分不相応は身を滅ぼすと思うけどな
「女なんて星の数ほどいるさ、星には手は届かないけどな！」にならなければいいけど
能力ない人間はあきらめてのんびり隠れて生きるのが幸せ
分不相応は身を滅ぼすと思うけどな
>>711
そういう自己否定的な（ネガティブ）意見はどうかと思います。
男なら一度の人生を>>710のようにガツ～ンとぶつかってみるべきでしょ？
それで駄目なら次のチャンスに繋げれば良いと思います。
人間は常に成長しながら人生を歩んで行くものだと思うから。
今週中にメンサロ板にポジティブで前向きな回避性人格障害のスレをテンプレ込みで自分が建てようと思います。
このスレに居ると、常に足の引っ張り合いになると思うから…
そういう自己否定的な（ネガティブ）意見はどうかと思います。
男なら一度の人生を>>710のようにガツ～ンとぶつかってみるべきでしょ？
それで駄目なら次のチャンスに繋げれば良いと思います。
人間は常に成長しながら人生を歩んで行くものだと思うから。
今週中にメンサロ板にポジティブで前向きな回避性人格障害のスレをテンプレ込みで自分が建てようと思います。
このスレに居ると、常に足の引っ張り合いになると思うから…
>>711
将棋の素人が玄人相手に王将取れない事を嘆いてるようなもんだ。
将棋の素人が玄人相手に王将取れない事を嘆いてるようなもんだ。
モテるのに自信なくて付き合えない人いますか？
回りに彼氏彼女作らないの勿体ない言われるけど回避で付き合えない人。
合コンではその場と酒の雰囲気で何とかなるけど…
二人きりとか何も話せなくなる。色んな意味で自信なくて付き合うとか無理。
これも２０代の頃の話で回避が悪化して引きこもり中で…ばばぁになった…終わった。
回りに彼氏彼女作らないの勿体ない言われるけど回避で付き合えない人。
合コンではその場と酒の雰囲気で何とかなるけど…
二人きりとか何も話せなくなる。色んな意味で自信なくて付き合うとか無理。
これも２０代の頃の話で回避が悪化して引きこもり中で…ばばぁになった…終わった。
今日飲み会があるが、恐怖で寝れない。
さっそく悪夢を見て、うなされて起きてしまった。
起きている時より、寝ている時のほうが
強烈に恐怖なんだな。ものすごいストレス。
さっそく悪夢を見て、うなされて起きてしまった。
起きている時より、寝ている時のほうが
強烈に恐怖なんだな。ものすごいストレス。
>>714
逆に合コンが駄目だ・・
自己紹介タイムとか特に嫌ｗ
むしろ職場とかで徐々に自然に仲良くなっていってそこから２人きりになっていく感じがいい
でも回避とは別の病気もちで男女交際はしない。結婚もしない（まあ出来ない要素の方が強いだろうが）
逆に合コンが駄目だ・・
自己紹介タイムとか特に嫌ｗ
むしろ職場とかで徐々に自然に仲良くなっていってそこから２人きりになっていく感じがいい
でも回避とは別の病気もちで男女交際はしない。結婚もしない（まあ出来ない要素の方が強いだろうが）
一度勇気を出して告白してみたことがあるんだけど、結果はお察しの通りだ
まああれが告白と言えるかどうかは、他の人から見たら疑問だろうけど
自分としては精一杯好意を示したつもりだった
して返答は
あなたとはいい友達でいたいからゴメンナサイ
だそうだ、いやそういうキャラなのは分かってたけど
まさかそんなテンプレな振られ方が実在するなんてｗ
でも、思い出してみれば片思いもあれはあれで楽しいもんだったし
色々と自分の弱さも思い知った、いい勉強になったよ
･･･とでも思わなきゃやってられんわ！
まああれが告白と言えるかどうかは、他の人から見たら疑問だろうけど
自分としては精一杯好意を示したつもりだった
して返答は
あなたとはいい友達でいたいからゴメンナサイ
だそうだ、いやそういうキャラなのは分かってたけど
まさかそんなテンプレな振られ方が実在するなんてｗ
でも、思い出してみれば片思いもあれはあれで楽しいもんだったし
色々と自分の弱さも思い知った、いい勉強になったよ
･･･とでも思わなきゃやってられんわ！
飲み会つらいよなぁ・・・
飲み会は飲めない酒を無理やり飲んで泥酔して記憶飛ばしてるわ
飲むと多少明るくなるみたいだ
おかげで周りに迷惑かける上に病院に運ばれちゃったけど
テンションまったく上がらなくて酒も少し飲んだら吐き気がしちゃう時は地獄
飲み会は飲めない酒を無理やり飲んで泥酔して記憶飛ばしてるわ
飲むと多少明るくなるみたいだ
おかげで周りに迷惑かける上に病院に運ばれちゃったけど
テンションまったく上がらなくて酒も少し飲んだら吐き気がしちゃう時は地獄
>>714
モテるのならばババアでも問題ないと思いますよ。
実際に自分の姉は31歳（おばちゃん）無職で年下の相性ピッタリの彼氏を見つけて結婚してますから。
女性ならばお嫁さんになれば過去は全て清算出来ます！
モテる体型や容姿を出来る限り維持して婚活に励みましょう！前向きに寛解目指そうね！！
>>718
同じくお酒に酔うと陽気になって本音が出せるタイプの人間です。
自分は記憶飛ばすレベルに達した時に脱糞してしまったので、それ以後は正気を保てるラインでウーロン茶等を頼んで凌いでます。
貴方のお酒の強さを正確に知っておくと便利ですよ～。
自分はアルコールパッチテストでND型（そこそこに飲めるがお酒には強くない）だと分かったので
それ以後は、ある程度のラインでお酒は自重するようになりました。
モテるのならばババアでも問題ないと思いますよ。
実際に自分の姉は31歳（おばちゃん）無職で年下の相性ピッタリの彼氏を見つけて結婚してますから。
女性ならばお嫁さんになれば過去は全て清算出来ます！
モテる体型や容姿を出来る限り維持して婚活に励みましょう！前向きに寛解目指そうね！！
>>718
同じくお酒に酔うと陽気になって本音が出せるタイプの人間です。
自分は記憶飛ばすレベルに達した時に脱糞してしまったので、それ以後は正気を保てるラインでウーロン茶等を頼んで凌いでます。
貴方のお酒の強さを正確に知っておくと便利ですよ～。
自分はアルコールパッチテストでND型（そこそこに飲めるがお酒には強くない）だと分かったので
それ以後は、ある程度のラインでお酒は自重するようになりました。
飲み会の恐怖でいつもの半分ぐらいしか眠れなかった。
今、ぼっちの立場だから怖いんだろうな。
今、ぼっちの立場だから怖いんだろうな。
飲み会怖いよね、怖くて病院もいけない
似たような臆病者で
酒→風俗→病院でもいきますか
似たような臆病者で
酒→風俗→病院でもいきますか
723 ：優しい名無しさん：2011/12/14(水) 18:45:00.63 ID:UqBInUaO
新しい環境に順応する事が出来ない
親しくない人と打ち解けたりコミュニケーションをとる事が苦手
目立ったり人前に出たりプレゼンしたりする事に大きな恐怖を感じる
失敗や恥をかく事を必要以上に恐れる
社会人として生きる上で致命的すぎる
親しくない人と打ち解けたりコミュニケーションをとる事が苦手
目立ったり人前に出たりプレゼンしたりする事に大きな恐怖を感じる
失敗や恥をかく事を必要以上に恐れる
社会人として生きる上で致命的すぎる
子供時代に育てられなかった自尊心を今育てていくしかないね。
この調子で仮に就職できても所詮毎日ストレスたまるだけの虚しい人生だと思うと悲しくなる
やはり回避性でも欝ぽくなってきたら薬を飲んだ方が良いのかな？
病院へ行ったことがないけど何と言うべきか…
これでは引きこもりから脱せないなあ…
病院へ行ったことがないけど何と言うべきか…
これでは引きこもりから脱せないなあ…
727 ：優しい名無しさん：2011/12/14(水) 21:26:17.04 ID:cdKbLzGH
「俺なんて愚図」と自分が信用出来ない
↓
「俺みたいな人間笑われて嫌われて当然」と思い込む
↓
「周りの人は皆心の中じゃ俺を馬鹿にしてるに決まってる」と被害妄想
↓
自分も他人も信用できなくなる→コミュ障の駄目人間誕生(俺)
↓
「俺みたいな人間笑われて嫌われて当然」と思い込む
↓
「周りの人は皆心の中じゃ俺を馬鹿にしてるに決まってる」と被害妄想
↓
自分も他人も信用できなくなる→コミュ障の駄目人間誕生(俺)
>>724
同意。
ネガティブ故に成功体験を成功体験と見なさないような
無駄な厳しさがあるから、
小事でも自分を評価しよう。
失敗からは教訓を抽出できるから、
必要以上に自分を責めるのはやめる。
人の好意に戸惑うなんて悲しすぎる。
同意。
ネガティブ故に成功体験を成功体験と見なさないような
無駄な厳しさがあるから、
小事でも自分を評価しよう。
失敗からは教訓を抽出できるから、
必要以上に自分を責めるのはやめる。
人の好意に戸惑うなんて悲しすぎる。
でも自分を評価する、褒めてあげるのって難しいよな
心のどこかで、自分を評価することを禁止している何かがある
そして心の底では、自分を評価しないことが正しいことだと信じている
だから自分を褒めてあげる筈が、いつの間にか自分フルボッコで人格完全否定したりする
心のどこかで、自分を評価することを禁止している何かがある
そして心の底では、自分を評価しないことが正しいことだと信じている
だから自分を褒めてあげる筈が、いつの間にか自分フルボッコで人格完全否定したりする
割とキツくなってきたので自己紹介垂れ流します。
笑ってください。
コミュニケーションは苦手ですが、不特定多数の他人の目は気になりません。
ただ、新しい関係を作るのが怖いです。
今の誰にもなんとも思われてない状況を壊すのが嫌です。
現状主義なんです。
気がつくと少しでも嫌な事からは逃げている毎日です。
そしてその結果を見て後悔して自己嫌悪して、明日から頑張ろうと思うけれどまた逃げるのです。
将来など何もわかりません。
現状を省みた時、激しく焦りますけれど、趣味の世界へ現実逃避です。
このまま生産性の無い毎日を繰り返すくらいなら死んだほうがいいんじゃないかと思ってます。
社会に貢献出来ないならばせめて退場して迷惑かけないのが一番でしょう。
笑ってください。
コミュニケーションは苦手ですが、不特定多数の他人の目は気になりません。
ただ、新しい関係を作るのが怖いです。
今の誰にもなんとも思われてない状況を壊すのが嫌です。
現状主義なんです。
気がつくと少しでも嫌な事からは逃げている毎日です。
そしてその結果を見て後悔して自己嫌悪して、明日から頑張ろうと思うけれどまた逃げるのです。
将来など何もわかりません。
現状を省みた時、激しく焦りますけれど、趣味の世界へ現実逃避です。
このまま生産性の無い毎日を繰り返すくらいなら死んだほうがいいんじゃないかと思ってます。
社会に貢献出来ないならばせめて退場して迷惑かけないのが一番でしょう。
>>731
俺と全く同じ考えだ
面接なんかでも、その場ではいかにも普通の明るい人を演じれるが
いざ仕事となると、周りにビクビクしてろくに作業が出来ない
そして周りからあきれられる（そう思われてると思い込む）
そして結局仕事を辞める
この負のスパイラルから抜け出す方法はあるのか？
向いてる仕事なんてあるのか？
俺と全く同じ考えだ
面接なんかでも、その場ではいかにも普通の明るい人を演じれるが
いざ仕事となると、周りにビクビクしてろくに作業が出来ない
そして周りからあきれられる（そう思われてると思い込む）
そして結局仕事を辞める
この負のスパイラルから抜け出す方法はあるのか？
向いてる仕事なんてあるのか？
>>727
なにその俺
なにその俺
なんか、２重人格とまでは行かないが、常に自分の中にムチ打つ人格がいるんだよな
そいつがアメをくれたことはなくて、割と頑張ったときでも、「調子乗ってるんじゃないよ」って怒られるし、
失敗したときなんかは、「もうお前死んだほういいよ」ってくらい過激に責め立てる
こういう心の声は全部自分の深層心理の投影なんだろうが、
本当に深層＝根っこから１８０度考えを変えなきゃならんのだろうな
そいつがアメをくれたことはなくて、割と頑張ったときでも、「調子乗ってるんじゃないよ」って怒られるし、
失敗したときなんかは、「もうお前死んだほういいよ」ってくらい過激に責め立てる
こういう心の声は全部自分の深層心理の投影なんだろうが、
本当に深層＝根っこから１８０度考えを変えなきゃならんのだろうな
分かるぜ。
厳しく生きるべき、みたいな思い込みがあって
楽しむことに罪悪感を感じたりするよね。
妙な義務感にかられて本心から望んだわけでなく
厳しい環境に身を投じて、
さらに人が嫌がることやって……
そんな事で自己肯定感が高まるはずがない。
嫌だとか苦しいとかもっと楽しみたいとか、
あらゆる感情を無視しているからね。
乱暴に言うなら感情を無視する=自己否定だ。
これがガキの頃から習性になっている。
厳しく生きるべき、みたいな思い込みがあって
楽しむことに罪悪感を感じたりするよね。
妙な義務感にかられて本心から望んだわけでなく
厳しい環境に身を投じて、
さらに人が嫌がることやって……
そんな事で自己肯定感が高まるはずがない。
嫌だとか苦しいとかもっと楽しみたいとか、
あらゆる感情を無視しているからね。
乱暴に言うなら感情を無視する=自己否定だ。
これがガキの頃から習性になっている。
人から好かれるような事があると、わざとその人に嫌われるようなことをやる
それで嫌われたり愛想尽かされて相手が離れていくと
寂しいけれど、自分は人に好かれるような人間ではないからとどこかで安心する
自分にムチ打つ人格っていうのわかる気がする
自分で自分をどんどん苦しい方に追い詰めてがんじがらめにする
楽しいものや好きなものを自分で壊す
それで嫌われたり愛想尽かされて相手が離れていくと
寂しいけれど、自分は人に好かれるような人間ではないからとどこかで安心する
自分にムチ打つ人格っていうのわかる気がする
自分で自分をどんどん苦しい方に追い詰めてがんじがらめにする
楽しいものや好きなものを自分で壊す
別にそこまでむずかしく考えてないな
単に話すのが駄目なのと恐怖感と無気力なだけで。
単に話すのが駄目なのと恐怖感と無気力なだけで。
>>730
自分はもともと自己評価が他人次第な傾向。
自分で自分を褒めても効果薄いというか限界がある。
自分という人格が薄い感じするし。
他人がレスポンスくれてはじめて自分が生きている
感じがする。
他人にけなされたら一気に落ちるんだけどね。
自分はもともと自己評価が他人次第な傾向。
自分で自分を褒めても効果薄いというか限界がある。
自分という人格が薄い感じするし。
他人がレスポンスくれてはじめて自分が生きている
感じがする。
他人にけなされたら一気に落ちるんだけどね。
ここのみんなが飲み会嫌だっていう理由がわかったよ。
もっと女性陣に話しかけてよ！かなり空気悪いから・・・ってこそっと
幹事に言われた。大人数の中に居るだけで精いっぱいだったし空気悪い
とか想ってなかったからショックorz
それからずっと自責の念でいつにも増して無口になるし正直幹事の目が
恐かった。ただの内気な性格としか思ってないんだろうな。
そりゃまあ回避の診断基準に7項目すべてに該当するとは言っても自己
診断だしただの根性無しかもしれないけど、とにかく異常なくらい他人
と打ち解けられない。酒飲んでも全くだったね。
もっと女性陣に話しかけてよ！かなり空気悪いから・・・ってこそっと
幹事に言われた。大人数の中に居るだけで精いっぱいだったし空気悪い
とか想ってなかったからショックorz
それからずっと自責の念でいつにも増して無口になるし正直幹事の目が
恐かった。ただの内気な性格としか思ってないんだろうな。
そりゃまあ回避の診断基準に7項目すべてに該当するとは言っても自己
診断だしただの根性無しかもしれないけど、とにかく異常なくらい他人
と打ち解けられない。酒飲んでも全くだったね。
それじゃあ、一人で悩んでもなんだし
みんなでメッセンジャーでもしましょうか。
みんなでメッセンジャーでもしましょうか。
別にいいけど、メッセンジャーって何？
windows liveとかじゃね
>>739
かわいそう＆貴方は悪くないので気にする必要ないですよ。
100人いれば100通りの性格があります。
いわゆる、その場のノリを最も重視する人（→幹事）にとっては
貴方は所謂ノリの悪いヤツと写っただけであって、それが全員の意見ではありません。
というかむしろ、そういう貴方の不器用なところを愛おしいと感じている女性も居るかもしれませんよ。
自分も回避なので他人から少しでも拒否されたり批判されたりする度に落ち込んでいましたが
今はある程度は「はいはいそうですかｗ」で受け流せるように（深刻に悩まないように）なりましたよ。
かわいそう＆貴方は悪くないので気にする必要ないですよ。
100人いれば100通りの性格があります。
いわゆる、その場のノリを最も重視する人（→幹事）にとっては
貴方は所謂ノリの悪いヤツと写っただけであって、それが全員の意見ではありません。
というかむしろ、そういう貴方の不器用なところを愛おしいと感じている女性も居るかもしれませんよ。
自分も回避なので他人から少しでも拒否されたり批判されたりする度に落ち込んでいましたが
今はある程度は「はいはいそうですかｗ」で受け流せるように（深刻に悩まないように）なりましたよ。
ツイッターのノリとか見てるともう信じられないよね
なんかまともにコミュれてる人が人間じゃなく見えるｗ
うらやましい
しかし！回避ってまだマシなんだぜ
なぜなら盗癖のある手癖悪い奴よりは圧倒的に文化人に近いからだ
回避で手癖悪い奴はいないだろ、基本的にチキンで自己内省的すぎるし
一回でもこんな迷惑行為したら何年も悔いてしまうほど俺らはチキンのはずだ
なんかまともにコミュれてる人が人間じゃなく見えるｗ
うらやましい
しかし！回避ってまだマシなんだぜ
なぜなら盗癖のある手癖悪い奴よりは圧倒的に文化人に近いからだ
回避で手癖悪い奴はいないだろ、基本的にチキンで自己内省的すぎるし
一回でもこんな迷惑行為したら何年も悔いてしまうほど俺らはチキンのはずだ
745 ：優しい名無しさん：2011/12/17(土) 04:46:55.18 ID:cwx/NGS/
スルースキルが必要だな
当たって砕けろ
747 ：優しい名無しさん：2011/12/17(土) 05:41:49.69 ID:FDDj2Vj9
ここに来る男女は現実に職場などで出会ってたりしたら
恋愛にまではってんするかな
一番の理解者ではあるとおもうけど
恋愛にまではってんするかな
一番の理解者ではあるとおもうけど
>>747
回避同志の恋愛をしたことがあるがそれは今考えるとほのぼのしたものだった
ｹｺｰﾝがどうしても嫌なので（出来ると思わん）、その後別れたが
もっと上手くやっていればｹｺｰﾝしていたのかなとも思うし、あれはあれで良かった気もする
回避同志の恋愛をしたことがあるがそれは今考えるとほのぼのしたものだった
ｹｺｰﾝがどうしても嫌なので（出来ると思わん）、その後別れたが
もっと上手くやっていればｹｺｰﾝしていたのかなとも思うし、あれはあれで良かった気もする
この症状を自覚してから傲慢になったかも。
自分押し殺して生きてるんだからいいだろみたいな。
被害者面して生きるのは辛い。
自分押し殺して生きてるんだからいいだろみたいな。
被害者面して生きるのは辛い。
確かに生命力ないです。なにがなんでも生き抜いてやるって気がない。
周りは年をとるにつれ趣味や生き甲斐を見つけて充実した生き方をしているけど、自分には何もないし何か始めようとも思わない。
つまんない人生に絶望を感じる。
周りは年をとるにつれ趣味や生き甲斐を見つけて充実した生き方をしているけど、自分には何もないし何か始めようとも思わない。
つまんない人生に絶望を感じる。
>>748
うらやましい、どこで出会いました？
うらやましい、どこで出会いました？
自信があるんだな
754 ：優しい名無しさん：2011/12/19(月) 05:58:53.95 ID:K6T7DLVL
>>749
同じ。それで良いと思う。そうしないと本当にもう限界だ。
実際に人に危害なんて与えるつもりもないし、そうやって生きてきたよ。
周りに精神的な不快感は与えてただろうけどそれがなんだってんだよ。
同じ。それで良いと思う。そうしないと本当にもう限界だ。
実際に人に危害なんて与えるつもりもないし、そうやって生きてきたよ。
周りに精神的な不快感は与えてただろうけどそれがなんだってんだよ。
755 ：優しい名無しさん：2011/12/19(月) 06:03:33.89 ID:FThCdZNY
二回同じことかきこんでしまいました。
リア充だけど、自分の回避でめんどくさい面をそのまま
受け入れてくれる伴侶と結婚しました。
独りでいきていく辛さから開放されとてつもない安心感が得られた。
でもそれだけじゃだめなんだよね。幸せって与えられるもんじゃなくて
探すもんだよね、ぬるま湯にひたっていちゃだめなんだ。
受け入れてくれる伴侶と結婚しました。
独りでいきていく辛さから開放されとてつもない安心感が得られた。
でもそれだけじゃだめなんだよね。幸せって与えられるもんじゃなくて
探すもんだよね、ぬるま湯にひたっていちゃだめなんだ。
傷付くの怖くて誰も信じられない
たまに勇気出してみるけどその度スルー食らって後悔
やっぱ駄目だったよ、と引きこもってちょっと回復するとまた友達が欲しくなる
そして最初に戻る、その繰り返し
人間怖い
親兄弟も信じられない
優しくしてくれる人達に対しても迷惑だと思われるのが怖くてあんまり関わっていけない
誰かに頼るとかほんと無理だ
こんな寂しがりクソ野郎なのに一人で生きて行くしかないのか
泣きそうだ
たまに勇気出してみるけどその度スルー食らって後悔
やっぱ駄目だったよ、と引きこもってちょっと回復するとまた友達が欲しくなる
そして最初に戻る、その繰り返し
人間怖い
親兄弟も信じられない
優しくしてくれる人達に対しても迷惑だと思われるのが怖くてあんまり関わっていけない
誰かに頼るとかほんと無理だ
こんな寂しがりクソ野郎なのに一人で生きて行くしかないのか
泣きそうだ
もう誰からも、親戚・親兄弟からも、「おまえ鬱陶しいんだよ」っていう空気。
都度都度エネルギー奪われるので、全く気力がでない。
生きる力が全然足りない。何も乗り切れる気がしない。
都度都度エネルギー奪われるので、全く気力がでない。
生きる力が全然足りない。何も乗り切れる気がしない。
親が、他の家庭の団欒を見てきたらしく、
寂しいと家で一人で酒を飲んで落ち込んでいる。
自分は死にたくなってくる。
寂しいと家で一人で酒を飲んで落ち込んでいる。
自分は死にたくなってくる。
何かもう何もかもが面倒くさい
味気ない人生でいいから誰にも関わらず平穏に暮らしたい
仮面被ってまで人と話すのしんどいだけなんだよ
でもひっそり生きていくのにすらある程度金が必要で得る為には仕事しなくちゃならなくて
そうなると誰かしらには関わらないといけない
味気ない人生でいいから誰にも関わらず平穏に暮らしたい
仮面被ってまで人と話すのしんどいだけなんだよ
でもひっそり生きていくのにすらある程度金が必要で得る為には仕事しなくちゃならなくて
そうなると誰かしらには関わらないといけない
761 ：優しい名無しさん：2011/12/19(月) 22:56:43.72 ID:bRAGRaGI
>>659です。
メンヘルサロン板に寛解を願う前向きな回避性人格障害のスレを立てました。
【ポジティブ】改善を願う回避性人格障害スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1324302655/1-100
以後は棲み分けましょう。ネガティブな意見を見てると自分もネガテイブな方へ引きずられてしまいますからね…
メンヘルサロン板に寛解を願う前向きな回避性人格障害のスレを立てました。
【ポジティブ】改善を願う回避性人格障害スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1324302655/1-100
以後は棲み分けましょう。ネガティブな意見を見てると自分もネガテイブな方へ引きずられてしまいますからね…
年末年始が色々と嫌で堪らん
親戚なんぞどうでもいいわ
親戚なんぞどうでもいいわ
>>760
10万円で家を建てて生活する寝太郎のブログ
http://ameblo.jp/mainen-netaro/
ぽつんと小屋でひとり
http://maikoya.blog.fc2.com/
でたらめ山暮らし
http://detarameyama.blog64.fc2.com/
こういう生活ですね
10万円で家を建てて生活する寝太郎のブログ
http://ameblo.jp/mainen-netaro/
ぽつんと小屋でひとり
http://maikoya.blog.fc2.com/
でたらめ山暮らし
http://detarameyama.blog64.fc2.com/
こういう生活ですね
回避性人格障害と軽度の発達障害(アスペルガー症候群、PDDNOS)などの受動型で2次的に回避症状を起こしているのって、区別が難しいような気がするんだが。
お前らどうやって区別してんだ？
お前らどうやって区別してんだ？
766 ：優しい名無しさん：2011/12/21(水) 17:43:10.40 ID:bWxHul5V
愛用のイヤホンが壊れた
人の声が気になってしょうがない
最近はあまり学校行くの抵抗ないな、改善されてきてんのかな、
と思ってたらイヤホンのおかげだったのか・・・
寒気してきた。他人の談笑が聞こえる環境が辛い。
これって本当にいつか治るのか？身近な人に相談しても「社会に出て働いてればいずれ治るよ」「社会人になる気があるなら頑張れ」としか言われない。
人の声が気になってしょうがない
最近はあまり学校行くの抵抗ないな、改善されてきてんのかな、
と思ってたらイヤホンのおかげだったのか・・・
寒気してきた。他人の談笑が聞こえる環境が辛い。
これって本当にいつか治るのか？身近な人に相談しても「社会に出て働いてればいずれ治るよ」「社会人になる気があるなら頑張れ」としか言われない。
767 ：優しい名無しさん：2011/12/21(水) 18:05:54.88 ID:q3kd3b3v
俺も大抵、外歩くときはイヤホンでガンガンかけてる
音漏れしない程度で大きい音量で、ガッチリ耳に嵌めて
音漏れしない程度で大きい音量で、ガッチリ耳に嵌めて
年末年始は嫌でも未来を考えさせられるときであり、
嫌でも人と会って、現実の差を思い知らされるとき。
色々と怖くなって苦しさに耐えられず、怯えて自殺も増えるわな。
薬のODでもなんでもして乗り切るしかない。
嫌でも人と会って、現実の差を思い知らされるとき。
色々と怖くなって苦しさに耐えられず、怯えて自殺も増えるわな。
薬のODでもなんでもして乗り切るしかない。
一番孤独を感じる季節だよなあ。
クリスマスやら忘年会やらがなければ、普通に冬なだけなのに。
クリスマスやら忘年会やらがなければ、普通に冬なだけなのに。
悪い無数の経験が積み重なって回避になったと考えていてる人もいるみたいだけど
（それゆえソーシャルトレーニングや成功体験を重ねることで改善できるという仮説を信じている）、
客観的に自分の人生たどってみると負の経験が積み重なったというより、
良いことも悪いことも全部悪い方向に捉えてしまう自分自身の感受性の問題ありな気がする。
（それゆえソーシャルトレーニングや成功体験を重ねることで改善できるという仮説を信じている）、
客観的に自分の人生たどってみると負の経験が積み重なったというより、
良いことも悪いことも全部悪い方向に捉えてしまう自分自身の感受性の問題ありな気がする。
ものごころついた頃には既に今と同じような感じだったという人はそういう可能性が高いと思う。
つまり、なにかしらの脳機能の問題と捉えたほうがしっくりくる。
ただ、それを根本的に解決するためには現状では薬物以外しかなさそうなところがきつい
（もちろん、回避的な生活のせいでソーシャルスキルが身についていない人は訓練も併用する必要があるが）。
連投失礼しました。
つまり、なにかしらの脳機能の問題と捉えたほうがしっくりくる。
ただ、それを根本的に解決するためには現状では薬物以外しかなさそうなところがきつい
（もちろん、回避的な生活のせいでソーシャルスキルが身についていない人は訓練も併用する必要があるが）。
連投失礼しました。
今まで一人で黙々と仕事できたのに人に教えたりしなきゃなんなくなった。
これだけでもう逃げたい。
お昼も一緒に食べることになったけど相手がまともな人だったから良かった。
自分みたいな無愛想で社会性ない人だったら超しんどいよ。
これだけでもう逃げたい。
お昼も一緒に食べることになったけど相手がまともな人だったから良かった。
自分みたいな無愛想で社会性ない人だったら超しんどいよ。
>>773
何の仕事してるの？
何の仕事してるの？
>>744 印刷屋で校正の仕事だよ。せめて隔離された場所でやりたい。
人が多すぎて集中できないよ。
人が多すぎて集中できないよ。
アンカーミスった。
774へでした。
774へでした。
仕事してるんなら自殺しなくても生きていけるだろ。
頑張れよ。俺は頑張れないけど。
頑張れよ。俺は頑張れないけど。
久しぶりにユメニモ煽って遊ぶか
>>770～772
サンクス。小さい頃からイジメとか何らかの不適応症状があって、自分でも何か人と付き合いにくいと感じていたような場合は、同じ回避でも発達障害がベースにある可能性を疑った方がいいのかもね。
サンクス。小さい頃からイジメとか何らかの不適応症状があって、自分でも何か人と付き合いにくいと感じていたような場合は、同じ回避でも発達障害がベースにある可能性を疑った方がいいのかもね。
最近なんでも発達障害と結び付けようとしたがるが、
発達障害と回避等のパーソナリティの問題は全く関係ない。
発達障害と回避等のパーソナリティの問題は全く関係ない。
そういうケースもありうるという話なんだがな。
自閉症者の近縁が気分障害や不安障害を抱える割合は健常者の近縁に比べて有意に高い、
人格障害は気分障害や不安障害を伴うことがある、という研究結果を踏まえると発達障害と
人格障害が全く関係ないとは言い切れない。
自閉症者の近縁が気分障害や不安障害を抱える割合は健常者の近縁に比べて有意に高い、
人格障害は気分障害や不安障害を伴うことがある、という研究結果を踏まえると発達障害と
人格障害が全く関係ないとは言い切れない。
>>781
ソース出して
ソース出して
>>782
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajmg.1320600105/abstract
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/da.20349/abstract
これで十分でしょう。あとはそれぞれのreferencesたどってね。
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajmg.1320600105/abstract
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/da.20349/abstract
これで十分でしょう。あとはそれぞれのreferencesたどってね。
ソースが要るような話じゃないだろ
だなあ。むしろ全く関係ないという方にソースが必要だろう。
自己愛か
イブこの日が一番ツライ
俺は一人
俺は一人
寂しいというよりは恐怖を感じる一日だ
790 ：優しい名無しさん：2011/12/24(土) 23:36:23.45 ID:quTDl8q5
>>781-785
なんで話が逆になってんだよ。
発達障害の人がうつ病や人格障害になりやすいのは当たり前だろ。
そうじゃなくてここの回避の人が何でも発達障害に結び付け過ぎだと言ってるだけ。
ただの性格、パーソナリティの問題を飛躍させるのはやめるべき。
自分を「何か」「何らかの病気や障害」等にしたがるけど、そうしたところで何も変わらない。
自分をただの人格障害、つまるところは性格の問題でしかないと認めてしまうべき。
我々は健常者である。
ただの甘えん坊で気弱で情けない奴である。神経質でひ弱でサバイバル能力が低いだけである。
要はただのヘタレである。
もうそれを認めちゃえばどうよ？
俺はもう認めてヘタレ人生をまっとうするぜ。
なんで話が逆になってんだよ。
発達障害の人がうつ病や人格障害になりやすいのは当たり前だろ。
そうじゃなくてここの回避の人が何でも発達障害に結び付け過ぎだと言ってるだけ。
ただの性格、パーソナリティの問題を飛躍させるのはやめるべき。
自分を「何か」「何らかの病気や障害」等にしたがるけど、そうしたところで何も変わらない。
自分をただの人格障害、つまるところは性格の問題でしかないと認めてしまうべき。
我々は健常者である。
ただの甘えん坊で気弱で情けない奴である。神経質でひ弱でサバイバル能力が低いだけである。
要はただのヘタレである。
もうそれを認めちゃえばどうよ？
俺はもう認めてヘタレ人生をまっとうするぜ。
>>790
なんだ、哲学の話なの？
でも、そう思いたきゃ止めはしないよ。勝手にどうぞ。あくまでも可能性の話しかしてないし。
俺はいつか偏った性格が生じる仕組みが、つい半世紀前にはただの怠け病とされたうつ病のように
科学的に解明されることを望んでるけど。
>要はただのヘタレである。
認めてるよ。治す方法が現状ではない限り、そう思い込むのは一つの防衛手段だしね。
>自分を「何か」「何らかの病気や障害」等にしたがるけど、そうしたところで何も変わらない。
>我々は健常者である。
では、なぜあなたはこのスレにいるのだろう？
なんだ、哲学の話なの？
でも、そう思いたきゃ止めはしないよ。勝手にどうぞ。あくまでも可能性の話しかしてないし。
俺はいつか偏った性格が生じる仕組みが、つい半世紀前にはただの怠け病とされたうつ病のように
科学的に解明されることを望んでるけど。
>要はただのヘタレである。
認めてるよ。治す方法が現状ではない限り、そう思い込むのは一つの防衛手段だしね。
>自分を「何か」「何らかの病気や障害」等にしたがるけど、そうしたところで何も変わらない。
>我々は健常者である。
では、なぜあなたはこのスレにいるのだろう？
やっと髪切りに行けた疲れた
終わったけど動悸やべぇｗｗｗ
終わったけど動悸やべぇｗｗｗ
甘えって貶すためだけに使われるよね
もう認めちゃいなよ。
受け入れちゃえば少し楽になれるよ。
受け入れちゃえば少し楽になれるよ。
甘えん坊というより、上手に甘えられないのが問題なのでは？
生ポもらえるなら考えるわ
恥ずかしい思い出や心配事、失敗、後悔があると
頭の中で濃い霧のようにモヤモヤ留まっていつまでも消えない
頭の中で濃い霧のようにモヤモヤ留まっていつまでも消えない
濃い霧ってわかるな
>>799-800の流れとかもういらんだろ。
安っぽい共感と愚痴や泣き言。くだらない自己分析と何かを悟ったかのような自己陶酔。
苦しみを吐き出すだけのオナニー。
全ていりません。
いい加減、自殺するか生きるか決めろ。
安っぽい共感と愚痴や泣き言。くだらない自己分析と何かを悟ったかのような自己陶酔。
苦しみを吐き出すだけのオナニー。
全ていりません。
いい加減、自殺するか生きるか決めろ。
やなこった。
てめぇが自殺しろ
てか単にもうここ人いなくなったんだな。
ずっとグチグチ進歩ないこと書いてても仕方ないもんな。
みんな分かってるだもんな。
ずっとグチグチ進歩ないこと書いてても仕方ないもんな。
みんな分かってるだもんな。
805 ：優しい名無しさん：2011/12/26(月) 15:19:10.45 ID:bDFw0tPk
孝行(両親に孝行しましょう)
友愛(兄弟姉妹は仲良くしましょう)
夫婦ノ和(夫婦はいつも仲睦まじくしましょう)
朋友ノ信(友達同士は互いを信じ合いましょう)
謙遜(自分の言動に慎みを持ちましょう)
博愛(広く全ての人に愛を持って接しましょう)
修学習業(勉学に励み職業に専念しましょう)
智能啓発(知識を養い才能を伸ばしましょう)
徳器成就(人格の向上に勤めましょう)
公益世務(世の人々や社会のためになる仕事に励みましょう)
遵法(法律や規則を守り社会の秩序に従いましょう)
義勇(国難に際してはその身を捧げましょう)
親も子もこれを忠実に守れば全て解決！
あれが悪いこれが悪い、難癖つけるばかりが隆盛で
こうしろ！こうしなさい！と道を指し示すことが
崩壊しつつある。それでは人々は迷い不信に慄くだけである。
その一斉を断ち、１２徳目を実践しなさい。
実践者には強力な後援がつき、回避者に手を差し伸べ誘ってくれる！
友愛(兄弟姉妹は仲良くしましょう)
夫婦ノ和(夫婦はいつも仲睦まじくしましょう)
朋友ノ信(友達同士は互いを信じ合いましょう)
謙遜(自分の言動に慎みを持ちましょう)
博愛(広く全ての人に愛を持って接しましょう)
修学習業(勉学に励み職業に専念しましょう)
智能啓発(知識を養い才能を伸ばしましょう)
徳器成就(人格の向上に勤めましょう)
公益世務(世の人々や社会のためになる仕事に励みましょう)
遵法(法律や規則を守り社会の秩序に従いましょう)
義勇(国難に際してはその身を捧げましょう)
親も子もこれを忠実に守れば全て解決！
あれが悪いこれが悪い、難癖つけるばかりが隆盛で
こうしろ！こうしなさい！と道を指し示すことが
崩壊しつつある。それでは人々は迷い不信に慄くだけである。
その一斉を断ち、１２徳目を実践しなさい。
実践者には強力な後援がつき、回避者に手を差し伸べ誘ってくれる！
>>799
おるは濃い霧というより、トイレに入って一瞬1人の空閑になった時とかに噴水の様にぐわっと記憶力が上がってくる感じだな。
おもわずもうオルはダメだとか、あああとか、死にたいとか独り言口走ってしまう
おるは濃い霧というより、トイレに入って一瞬1人の空閑になった時とかに噴水の様にぐわっと記憶力が上がってくる感じだな。
おもわずもうオルはダメだとか、あああとか、死にたいとか独り言口走ってしまう
>>804
お前が愚痴ってるだけじゃんwクソハゲ
お前が愚痴ってるだけじゃんwクソハゲ
今年もダルダルダメダメなまま暮れていくのか・・・・・・
正月は健常人の世界との差に怯える毎日。
胸が一杯だ。
胸が一杯だ。
810 ：優しい名無しさん：2011/12/28(水) 00:51:49.59 ID:gpHQE8qh
正月親戚がくるけど会いたくない
毎年、旅行と偽って車内で毛布に包まって2日間過ごす
毎年、旅行と偽って車内で毛布に包まって2日間過ごす
811 ：優しい名無しさん：2011/12/28(水) 02:16:40.36 ID:dn1QAhWi
>>810ドライブ旅行すればいいのに
すいません。横から質問させて下さい。
車の免許を取ろうと思うのですが、
回避性を抱えていると運転に支障などが出てきたりしますか？
ちなみに私は視線恐怖、被害妄想などの
妄想性人格障害も気もちょっと混ざってます。
車の免許を取ろうと思うのですが、
回避性を抱えていると運転に支障などが出てきたりしますか？
ちなみに私は視線恐怖、被害妄想などの
妄想性人格障害も気もちょっと混ざってます。
医者に相談だろうけど、精神障害者レベルじゃなければ
大丈夫じゃないのかな。
精神障害者だと、やっぱり運転するのは周囲に好まれないだろう。
ひっそり運転するのみ。
大丈夫じゃないのかな。
精神障害者だと、やっぱり運転するのは周囲に好まれないだろう。
ひっそり運転するのみ。
実際テンパるならばあまり使わないに越したことはないのかもしれないけど、
でも日頃運転していれば、自転車乗るのと同じように慣れて恐怖も薄れるよ。
免許取って２，３年ぐらいはテンパりがちな人は普通に多いんじゃないかな。
でも日頃運転していれば、自転車乗るのと同じように慣れて恐怖も薄れるよ。
免許取って２，３年ぐらいはテンパりがちな人は普通に多いんじゃないかな。
運転は馴れるまで普通にテンパるもんだよ。
馴れてても場面によっちゃテンパるし。
特にプロのタクシーやトラックが相手だと場面によっちゃベテランドライバーでも気負うよ。
馴れてても場面によっちゃテンパるし。
特にプロのタクシーやトラックが相手だと場面によっちゃベテランドライバーでも気負うよ。
回避って言わばマイナスのイメージトレーニングの達人だよね
最悪の事態をいつも考えるのが癖になってるからな。
そうだな
マイナス思考にかけては自信がある
マイナス思考にかけては自信がある
今日もこれから起こる最悪のことばかり考えてる。
自分が思っている以上の悪いことが起こることもあるし、
何も起きないこともある。
いずれにせよ、何も楽しめない、何も手につかない、
考えがまとまらない。
自分が思っている以上の悪いことが起こることもあるし、
何も起きないこともある。
いずれにせよ、何も楽しめない、何も手につかない、
考えがまとまらない。
もしすべてが思うとうりになるなら、どんな自分でありたいか、何をしたいかを想像してみる
何がいやかじゃなくて
これが結構難しかった
何がいやかじゃなくて
これが結構難しかった
簡単だ。山の中に引きこもって仙人がしたい。
半仙人生活してる人のブログ見て俺には無理だと思った
回避性の人は運転が慎重になってかえって向いているんじゃないか
運転の時は人が変わる人多いから回避でも大丈夫な人は案外いるんじゃないか。
もちろんなれるまではテンパることも多いだろうけど、慣れたら割り込んでみたりとか結構強気に出れたりして。
人の顔が見えにくくて車だけだからね。ゲーム感覚でいける。
もちろんなれるまではテンパることも多いだろうけど、慣れたら割り込んでみたりとか結構強気に出れたりして。
人の顔が見えにくくて車だけだからね。ゲーム感覚でいける。
826 ：優しい名無しさん：2011/12/29(木) 15:10:35.89 ID:LrMUhIBP
優柔不断すぎるって言われる。
遊ぶ日程も遊ぶ場所も全部合わせることしかできないや。
だってこちらが決めても気に入らないと思うし
気に入られなかったときの自分の落ち込み具合も想像が付くし、実際そうだし
ちょっとしたことにも責任感？を持ってしまう。
ある意味自意識過剰なだけなのかな？
遊ぶ日程も遊ぶ場所も全部合わせることしかできないや。
だってこちらが決めても気に入らないと思うし
気に入られなかったときの自分の落ち込み具合も想像が付くし、実際そうだし
ちょっとしたことにも責任感？を持ってしまう。
ある意味自意識過剰なだけなのかな？
827 ：優しい名無しさん：2011/12/29(木) 17:40:04.11 ID:V9qkBgTA
むしろ、優柔不断で流されやすいのに、頑固で聞く耳持たないと言われる。
両者の悪いところ取り。
両者の悪いところ取り。
なんか悪いところばかり見る癖がついてる。
なんでだろうな。
なんでだろうな。
車の運転はだいぶ慣れてきた、が
高速とかでスピード出てるときにふと
このままハンドル切って壁や反対車線に突っ込んだら死ぬんだよなあ
という妄想が沸いてきて止まらない時がある、別に自殺願望ではないんだが
自分の体が潰れてぐちょげろの肉塊になるところまで想像してしまって
理性で無理やり押さえ込まないといけない
いつかパニックになって事故るんじゃないかと不安だわ
高速とかでスピード出てるときにふと
このままハンドル切って壁や反対車線に突っ込んだら死ぬんだよなあ
という妄想が沸いてきて止まらない時がある、別に自殺願望ではないんだが
自分の体が潰れてぐちょげろの肉塊になるところまで想像してしまって
理性で無理やり押さえ込まないといけない
いつかパニックになって事故るんじゃないかと不安だわ
減速して止まる時だけは電車みたいに上手いといわれるｗ
831 ：優しい名無しさん：2011/12/29(木) 20:42:26.26 ID:+ZkPatpj
回避じゃないかとずっと疑ってたけど、病院とかで診断されたわけじゃないからROMってた。
今日自分の送別会だったんだけど、ほとんど職場でも喋れなかったのに、皆優しい言葉かけてくれて泣けた。
なのにもうその言葉すら疑ってんだけど、ナニコレ。皆いい人なのに疑うことしかできない自分とかほんと最低。死んだ方がいいわ。
こんなんでも病院とかカウンセリングで治るの？次の仕事決まってないから金なくて今は無理だけどさ。
来年生きてる自分が想像できない。治るんなら希望も持てる、、、のかな？
今日自分の送別会だったんだけど、ほとんど職場でも喋れなかったのに、皆優しい言葉かけてくれて泣けた。
なのにもうその言葉すら疑ってんだけど、ナニコレ。皆いい人なのに疑うことしかできない自分とかほんと最低。死んだ方がいいわ。
こんなんでも病院とかカウンセリングで治るの？次の仕事決まってないから金なくて今は無理だけどさ。
来年生きてる自分が想像できない。治るんなら希望も持てる、、、のかな？
>>831
妄想性じゃね？
妄想性じゃね？
833 ：優しい名無しさん：2011/12/29(木) 20:57:08.56 ID:+ZkPatpj
>>833
自分が回避と妄想の気があるので
つい横槍を入れてしまいました。すいません。
暖かい言葉を勘ぐってしまうのとかよく分かります。
猜疑心みたいなのが根付いちゃってるとそうなりますよね。
これ以上人を嫌いにならない為に距離をおいたり、
なかなか人に心を開けなかったり。
お互い頑張りましょう。
自分が回避と妄想の気があるので
つい横槍を入れてしまいました。すいません。
暖かい言葉を勘ぐってしまうのとかよく分かります。
猜疑心みたいなのが根付いちゃってるとそうなりますよね。
これ以上人を嫌いにならない為に距離をおいたり、
なかなか人に心を開けなかったり。
お互い頑張りましょう。
>>834
ありがとう。
でも実際線引きって難しいかもね。
妄想のせいで猜疑心が発生したか、猜疑心が根底で妄想してしまうか、みたいな。
むしろはっきり言ってもらってよかったです。
がんばるのすらめんどくさいが本音だけど、お互い頑張りましょう。
ありがとう。
でも実際線引きって難しいかもね。
妄想のせいで猜疑心が発生したか、猜疑心が根底で妄想してしまうか、みたいな。
むしろはっきり言ってもらってよかったです。
がんばるのすらめんどくさいが本音だけど、お互い頑張りましょう。
俺、皮脂の分泌が弱くて冬は肌のトラブルが絶えないんだけどさあ
回避もまさにそんな感じなんだよね
健常な人が意識すらせず持ってるバリア機能
これがあると無しとじゃ、結果がもう全然違う
回避もまさにそんな感じなんだよね
健常な人が意識すらせず持ってるバリア機能
これがあると無しとじゃ、結果がもう全然違う
>>822
10万円で家を建てて生活する寝太郎のブログ
http://ameblo.jp/mainen-netaro/
ぽつんと小屋でひとり
http://maikoya.blog.fc2.com/
でたらめ山暮らし
http://detarameyama.blog64.fc2.com/
こういう生活ですね
10万円で家を建てて生活する寝太郎のブログ
http://ameblo.jp/mainen-netaro/
ぽつんと小屋でひとり
http://maikoya.blog.fc2.com/
でたらめ山暮らし
http://detarameyama.blog64.fc2.com/
こういう生活ですね
838 ：優しい名無しさん：2011/12/29(木) 23:47:48.93 ID:YylaAnLI
正月親戚と会う人どうするの？
そこは平気な人多いのかな
俺はきつい
そこは平気な人多いのかな
俺はきつい
839 ：優しい名無しさん：2011/12/30(金) 01:46:59.80 ID:wI+/fSob
>>838自分も苦手だ。
何言われるか分からないから顔合わせたくないよ。
でも部屋に籠るのは失礼と言うか印象が悪いだろうから
一応団らんの中には居るつもりだけど･･
自分の現状を聞かれなければいいな。
何一つ誇れる話なんてないし
だからと言って下手に嘘も付けないから
どうすればいいのか困るな。
何言われるか分からないから顔合わせたくないよ。
でも部屋に籠るのは失礼と言うか印象が悪いだろうから
一応団らんの中には居るつもりだけど･･
自分の現状を聞かれなければいいな。
何一つ誇れる話なんてないし
だからと言って下手に嘘も付けないから
どうすればいいのか困るな。
840 ：優しい名無しさん：2011/12/30(金) 11:15:40.59 ID:mCR6x/yG
>>839
そうなんだよね
何言われるかわからないから今から緊張するよ
普段暗いくせに周りに合わせて無理して少し明るく振舞ったりして疲れるし
腹割って話そうとしてくれる人に対しても本心探られて踏み込んだ事言われないように当たり障りないようにしか接する事できないし
それが申し訳ないのと情けないのとで辛い
正月が一番嫌だわ
何も起こらないといいな
そうなんだよね
何言われるかわからないから今から緊張するよ
普段暗いくせに周りに合わせて無理して少し明るく振舞ったりして疲れるし
腹割って話そうとしてくれる人に対しても本心探られて踏み込んだ事言われないように当たり障りないようにしか接する事できないし
それが申し訳ないのと情けないのとで辛い
正月が一番嫌だわ
何も起こらないといいな
母方の親戚の集まりはお店でやる事になってるから毎年欠席
父方の方は父実家でやるが両親仲最悪かつ私も父親大嫌いなので行く気は更々ない
小さい頃や学生の頃は嫌々でも両方行っていた(連れていかれていた)けど、
働き出してから人と関わるのが恐ろしいって気持ちが一気に加速した
何か全ての事に対していちいち「間違えてたらどうしよう」と思う
父方の方は父実家でやるが両親仲最悪かつ私も父親大嫌いなので行く気は更々ない
小さい頃や学生の頃は嫌々でも両方行っていた(連れていかれていた)けど、
働き出してから人と関わるのが恐ろしいって気持ちが一気に加速した
何か全ての事に対していちいち「間違えてたらどうしよう」と思う
客観的に見るとただのバカだよね
2011年『回避スレ珍語・流行語大賞』
大賞は・・・「同値、必要条件、十分条件」に決定です！
受賞者・・・理系ユメニモ（悔しがりの達人）
◆選考のポイント
人格障害で苦しむ無能者ユメニモが「自分はこんな言葉を使えるぐらい頭が良いんだぞ！」とアピールするためにチョイスした３語。
太郎さんに煽られるのではないかとビクビクしながらスレをリロードしまくってた緊張感に耐えられず、
誰も話題にしてない状況下において自分から蒸し返しえしてしまった。
また無根拠で「発達障害が」などと決め付けてる点も秀逸。
さて、2012年はどんな珍語が飛び出すか、今から楽しみである。
【大賞受賞レス】
901 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/21(月) 16:02:11.49 ID:06o+tflC [1/6]
真性ひきこもりも回避と同値ではないけどね。
回避が原因でひきこもりになる人いれば、前にここ荒らしてた発達障害が原因で学校についていけなくて…みたいなひきこもりもいるし。
ひきこもりは回避の必要条件でも十分条件でもない。
大賞は・・・「同値、必要条件、十分条件」に決定です！
受賞者・・・理系ユメニモ（悔しがりの達人）
◆選考のポイント
人格障害で苦しむ無能者ユメニモが「自分はこんな言葉を使えるぐらい頭が良いんだぞ！」とアピールするためにチョイスした３語。
太郎さんに煽られるのではないかとビクビクしながらスレをリロードしまくってた緊張感に耐えられず、
誰も話題にしてない状況下において自分から蒸し返しえしてしまった。
また無根拠で「発達障害が」などと決め付けてる点も秀逸。
さて、2012年はどんな珍語が飛び出すか、今から楽しみである。
【大賞受賞レス】
901 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/21(月) 16:02:11.49 ID:06o+tflC [1/6]
真性ひきこもりも回避と同値ではないけどね。
回避が原因でひきこもりになる人いれば、前にここ荒らしてた発達障害が原因で学校についていけなくて…みたいなひきこもりもいるし。
ひきこもりは回避の必要条件でも十分条件でもない。
みんなは親友っている？
スーパー鬼のような行列で回避しちまった
回避することで症状が悪化するんだけ？
で、結局別のすいてる店で会計
回避することで症状が悪化するんだけ？
で、結局別のすいてる店で会計
誰もいない；こういう年末こそ回避の出番だろう
なーにをやっているんだ
なーにをやっているんだ
親友いないなあ
友達は一人いるけど、その人でさえ最近は音信不通ｗ
学生のころ友達だと思ってた子に(今思えば)悪口言われてたから
基本人を信用できないのだと思う
友達は一人いるけど、その人でさえ最近は音信不通ｗ
学生のころ友達だと思ってた子に(今思えば)悪口言われてたから
基本人を信用できないのだと思う
852 ：優しい名無しさん：2011/12/31(土) 00:48:11.11 ID:TuzOM5hO
自分は若い男性が苦手なんだけど
スーパーとかコンビニとかで
レジの店員が若い男性だったら
いくら混んでいてもそことは違うレジを選ぶし
レジがひとつだけだったら
レジの店員が交代するまで少し待つか違う店に行くかするんだけど
これは普通？回避関係ある？
スーパーとかコンビニとかで
レジの店員が若い男性だったら
いくら混んでいてもそことは違うレジを選ぶし
レジがひとつだけだったら
レジの店員が交代するまで少し待つか違う店に行くかするんだけど
これは普通？回避関係ある？
853 ：優しい名無しさん：2011/12/31(土) 00:51:27.92 ID:6oXRAncD
俺が生涯無職なのはキチガイ女が喚いたせいだからなぁ
それについてのキチガイ女による連日に渡る暴行傷害の証拠もあるし
現在進行形のキチガイ女の貯蓄が家族への損害賠償でゼロになるのも仕方ないね
送信
それについてのキチガイ女による連日に渡る暴行傷害の証拠もあるし
現在進行形のキチガイ女の貯蓄が家族への損害賠償でゼロになるのも仕方ないね
送信
回避の人って両親共働き？専業？
回避っていうのは以前恥かいた場面とかが怖くて回避するってことだろ
俺の場合、頭がかなり酷い状態になっても、大学までいったし、
親に意地張って2年ぐらい働いてたから相当恥をいっぱいかいた
周りから見ても完全におかしいやつだったと思うし
まぁ、俺がひとつの認めがたいことをずっと囚われすぎたのが間違い
人生のなかで常に強烈な恥かいてたし、回避する場面も結構多いな
俺の場合、頭がかなり酷い状態になっても、大学までいったし、
親に意地張って2年ぐらい働いてたから相当恥をいっぱいかいた
周りから見ても完全におかしいやつだったと思うし
まぁ、俺がひとつの認めがたいことをずっと囚われすぎたのが間違い
人生のなかで常に強烈な恥かいてたし、回避する場面も結構多いな
858 ：優しい名無しさん：2011/12/31(土) 02:33:28.40 ID:TuzOM5hO
ちょっと注目されたいって思うときが
たまーにあるんだがやっぱりダメだなあ
引っ込み思案に輪がかかっただけで終わった
たまーにあるんだがやっぱりダメだなあ
引っ込み思案に輪がかかっただけで終わった
859 ：優しい名無しさん：2011/12/31(土) 06:08:28.58 ID:jtCeYMVH
＊なぜかメンヘラには異常にやさしいセンセイ
http://www.kamiyasohei.jp/index.php?itemid=1641&catid=20
悩んだら相談するのがいいかも
*センセイは２ちゃんねるが大嫌いだから要注意
２ちゃんねるネタ、２ちゃんねるを見てることを話すと激怒するよ
自分の人生を振り返ってみると・・・・ツライ記憶ばかりだな
罵声が辛くて教習所リタイア
つーか耐えて頑張ったほうだと思うがとにかく判子押してもらえず進めなかった
自信喪失の悪循環 どうしようもない
その他それなりに挑戦はした方だと思う
何をやってもダメじゃないかという思考回路ができて行動がさらに少なくなる
罵声が辛くて教習所リタイア
つーか耐えて頑張ったほうだと思うがとにかく判子押してもらえず進めなかった
自信喪失の悪循環 どうしようもない
その他それなりに挑戦はした方だと思う
何をやってもダメじゃないかという思考回路ができて行動がさらに少なくなる
知恵遅れだもの
仕方ないよ
仕方ないよ
そりゃ病院行っても追い返されるわな
頭弱いのは薬じゃ治らないわけだし
頭弱いのは薬じゃ治らないわけだし
上のは俺に対するレスか？！
殺すぞコラ
殺すぞコラ
ってよく考えたら俺ら同類だな。。
そんな威勢のいいこと言ったってさあ、知恵遅れなんだよなあ
みんな優しいからホントのこと言わないだけでさ
知恵遅れって言ったら差別になるし、似非健常者として扱うならいじめるしかないもん
みんな優しいからホントのこと言わないだけでさ
知恵遅れって言ったら差別になるし、似非健常者として扱うならいじめるしかないもん
あ俺じゃないのね ならいいや
つーかあんたの文章から苛めるしかないだとか
怨念が感じられるがどうしたんだい？たぶん不安性人格障害側の人間じゃないな
つーかあんたの文章から苛めるしかないだとか
怨念が感じられるがどうしたんだい？たぶん不安性人格障害側の人間じゃないな
そもそも俺は振り返ってみると中学ぐらいから醜形恐怖なんだな
鏡が恐怖
ただあっちのスレは殺伐としてるから行きたくない
鏡が恐怖
ただあっちのスレは殺伐としてるから行きたくない
バックミラーに映る醜い俺の顔
他人の目にもこの顔が映ってるのかと気が気でない
目を見てしゃべれない
他人の目にもこの顔が映ってるのかと気が気でない
目を見てしゃべれない
人格障害なんてどれも大差ねーよ
俺も酷い醜形恐怖だけどな
外で鏡見ると十中八九欝になるから絶対見ないことにしてる
俺も酷い醜形恐怖だけどな
外で鏡見ると十中八九欝になるから絶対見ないことにしてる
なんだ仲間じゃん
昔から物事の柔軟性に欠けてた気がする
なんかたまに怒られて頭かきむしってる人がいるけどあんな感じ
混乱しやすいっていうか
ジミーちゃんとかおっさん劇場の野見さんってほどまでではないと思うけど。
なんか脳トレとか薬とかで改善できればいいけどな
なんかたまに怒られて頭かきむしってる人がいるけどあんな感じ
混乱しやすいっていうか
ジミーちゃんとかおっさん劇場の野見さんってほどまでではないと思うけど。
なんか脳トレとか薬とかで改善できればいいけどな
人格障害って一つだけの人もいれば
いくつか併発してたりもするらしいよ
あと能力的な挫折感から回避になったと思う人は
学習障害とか発達障害の可能性もあるかも？
と本で読んだ
いくつか併発してたりもするらしいよ
あと能力的な挫折感から回避になったと思う人は
学習障害とか発達障害の可能性もあるかも？
と本で読んだ
ユメニモ・2012年の目標
『太郎さんの肛門を舐める』
『太郎さんの肛門を舐める』
どうでもいいけどお前らもう自分のダメさとか受け入れちゃえよ。
メンヘラ全般に言えることだが自分の弱さや醜さ認めちゃえよ。
メンヘラ全般に言えることだが自分の弱さや醜さ認めちゃえよ。
受け入れる
大事なのは、受け入れたという結果よりもその過程だと思うけどね。
そもそも、人に言われて受け入れられるようなら、こんな事にはなっていないって言う。
そもそも、人に言われて受け入れられるようなら、こんな事にはなっていないって言う。
受け入れるってのがよくわからん
自分もおそらく住人みんなもダメ人間なのは十分すぎるほど自覚してんじゃないの
自分もおそらく住人みんなもダメ人間なのは十分すぎるほど自覚してんじゃないの
駄目な自分を許せれば
「受け入れた」ってことになるんだろうな
ただ、普通に駄目な部分を駄目だと思うだけじゃなくて
認知が歪んで過剰に自分を貶しまくってる点も多い
歪んでる自覚あるのに矯正できない
「受け入れた」ってことになるんだろうな
ただ、普通に駄目な部分を駄目だと思うだけじゃなくて
認知が歪んで過剰に自分を貶しまくってる点も多い
歪んでる自覚あるのに矯正できない
受け入れたとかじゃなくて、困難に立ち向かわず、
頑張ってないというのは多分にある。
でも、逃げるとき必死で頑張ってるよな・・・。
頑張ってないというのは多分にある。
でも、逃げるとき必死で頑張ってるよな・・・。
例え自分が受け入れても
社会はそうじゃないからねぇ
普通の人からしたら何でもないようなことでも
こっちは必死になってやってたりするｗ
社会はそうじゃないからねぇ
普通の人からしたら何でもないようなことでも
こっちは必死になってやってたりするｗ
現状の中で何もできず耐えてるだけを頑張ってるとは言えんわな
883 ：優しい名無しさん：2012/01/02(月) 17:05:52.18 ID:wi4rNYf1
親戚んちだけどもう限界。
子供とゲームの話して輪から逃げてる。
しんどい。
子供とゲームの話して輪から逃げてる。
しんどい。
受け入れることができるくらいならそもそも回避になんてならんだろうよ
自己肯定できないからこそこうなってるんだから
自己肯定できないからこそこうなってるんだから
受け入れるってどーゆーこと？
これが自分！！回避している自分大好き！次も回避だ！！
ってな具合か？
これが自分！！回避している自分大好き！次も回避だ！！
ってな具合か？
回避は恐怖症もちじゃん
恐怖症はそんな気の持ちようじゃ治らないだろう
恐怖症はそんな気の持ちようじゃ治らないだろう
一回切れてみ？ｗ
どうでもよくなってくるんだよねこれが。
ヒキってるひとにはあまり意味が無いかもだが
影で悪口言われてるような人なら多少は効果が出ると思う。
どうでもよくなってくるんだよねこれが。
ヒキってるひとにはあまり意味が無いかもだが
影で悪口言われてるような人なら多少は効果が出ると思う。
>>888
気が強い人はそれができるんだよね
ロッカーで悪口言われてる最中に
「私が何かぁ？声うるさくて全部聞こえてるんですけどぉ～」
ってきれながら入っていった子がいたけど
自分だと声が震えちゃいそうだｗ
気が強い人はそれができるんだよね
ロッカーで悪口言われてる最中に
「私が何かぁ？声うるさくて全部聞こえてるんですけどぉ～」
ってきれながら入っていった子がいたけど
自分だと声が震えちゃいそうだｗ
いや、俺気強くないよ。
気強い人はこんなのにかからんし。
恥ずかしいながら溜めてドカンと切れた。
やっぱ自分を相手よりも下に見てるから
言いたい事も言えずに溜めていくんだなって思える。
気強い人はこんなのにかからんし。
恥ずかしいながら溜めてドカンと切れた。
やっぱ自分を相手よりも下に見てるから
言いたい事も言えずに溜めていくんだなって思える。
891 ：優しい名無しさん：2012/01/03(火) 05:38:31.32 ID:FYAlZ/dM
受け入れるってのは認めることだよ。
いつまでも自分を認めないからこうなってるわけだし。
どんな自分であれ自分はこんなもんだと受け入れる、認める。
いつまでも自分を認めないからこうなってるわけだし。
どんな自分であれ自分はこんなもんだと受け入れる、認める。
892 ：優しい名無しさん：2012/01/03(火) 05:43:31.75 ID:FYAlZ/dM
どんなに情けなく弱く醜い恥ずかしい存在であっても（そう思い込んでるだけなんだけど）、自分はこんなもんだと受け入れ認めること。
何もないカスな自分でも受け入れちゃう。それはつまり自分は自分、人は人ってこと。自立すること。
自分は固有の存在でありそれは誰にも関係はない。相対的に存在してるわけではないということ。
何もないカスな自分でも受け入れちゃう。それはつまり自分は自分、人は人ってこと。自立すること。
自分は固有の存在でありそれは誰にも関係はない。相対的に存在してるわけではないということ。
893 ：優しい名無しさん：2012/01/03(火) 06:33:28.73 ID:vV4Rch72
>>892
動物的に「今ここにある自分がすべて」みたいな感覚になることか？
動物的に「今ここにある自分がすべて」みたいな感覚になることか？
>>892
そうだよなぁ。
でも今まで相対的に生きてきすぎた。今更治るのか。
自分の人生には恐怖多く、主体性少ない。
いつも将来に恐怖を抱え、誰かの後ろについていって、
真似する生き方。
周りがいなくなると自分も消えてしまう感じ。
ホント主体性が異常。
そうだよなぁ。
でも今まで相対的に生きてきすぎた。今更治るのか。
自分の人生には恐怖多く、主体性少ない。
いつも将来に恐怖を抱え、誰かの後ろについていって、
真似する生き方。
周りがいなくなると自分も消えてしまう感じ。
ホント主体性が異常。
今までは何か自分はおかしいなって思いながらも、回避だという自覚なく
自分は自分だって思ってたよ
その結果、人を遠ざけて孤独を選ぶことになった
自覚したうえでポジティブな意味で自分は自分って思えるようになれればなあ
自分は自分だって思ってたよ
その結果、人を遠ざけて孤独を選ぶことになった
自覚したうえでポジティブな意味で自分は自分って思えるようになれればなあ
898 ：優しい名無しさん：2012/01/03(火) 16:45:42.66 ID:dP3RNiVf
受け入れるというのが、わかるようでわからない
899 ：優しい名無しさん：2012/01/03(火) 18:28:22.45 ID:QAs5RmcV
受け入れるというのは、いわゆる「バカになれ」ってやつ？
900 ：優しい名無しさん：2012/01/03(火) 18:39:18.98 ID:n2MlPeaj
プライドが邪魔してたり
こうじゃないのに・・なんて思う事もあるだろう
嫌な事は嫌、出来る事はここまでってのは非常に大事。
知らんがな。と突っぱねる気持ちもなｗ
こうじゃないのに・・なんて思う事もあるだろう
嫌な事は嫌、出来る事はここまでってのは非常に大事。
知らんがな。と突っぱねる気持ちもなｗ
変にプライドが高いのはその通りだけど、我慢してるのかどうかは分からないな
自分は嫌なことは嫌と言える方だし
親しくなりたい、でも遠ざけたいっていうのは両方とも自分の本当の気持ちだから
自分に嘘ついてるとも思えない、って訳わかんないな
自分は嫌なことは嫌と言える方だし
親しくなりたい、でも遠ざけたいっていうのは両方とも自分の本当の気持ちだから
自分に嘘ついてるとも思えない、って訳わかんないな
先月病院行ってこの障害と診断されたよ
心療内科行くまで10年かかった、、
心療内科行くまで10年かかった、、
905 ：優しい名無しさん：2012/01/04(水) 23:13:29.03 ID:npYQOPPv
初めてレスします
最近自分は回避性人格障害なのかなと
思う様になったんですがどなたか診断の様なものをして下さらないでしょうか…
参考がてらに下記のURL先で説明されている事は殆どあたっています。
というよりもC群のものは全て当たっているのですが…
http://poesie.web.infoseek.co.jp/Depress41.htm
本当はさっさと病院に行けって話なんでしょうが
行くのが何だか怖いので…
卒業後、高校の友人や大学の友人から連絡が来ても
逃げて連絡返せないうちに、誰もいなくなった…
友情愛情問わず、誰かに好かれたりしても
それは上っ面を取り繕って必死で作り笑顔浮かべてる仮面の自分だから
嬉しいとは思うけど全然受け入れられない
逃げて連絡返せないうちに、誰もいなくなった…
友情愛情問わず、誰かに好かれたりしても
それは上っ面を取り繕って必死で作り笑顔浮かべてる仮面の自分だから
嬉しいとは思うけど全然受け入れられない
というか「自分が」相手に友情や愛情を持てないんだよな
ボロを出さずに他人にどう反応すればいいか、ってことで頭が一杯
とにかく自己中
相手の人をちゃんと見て対等につきあえる精神状態になってない
ボロを出さずに他人にどう反応すればいいか、ってことで頭が一杯
とにかく自己中
相手の人をちゃんと見て対等につきあえる精神状態になってない
好かれてないッスよあなたw好かれてたら誰も周りにいなくなる事なんてないと思いますよw
>>909
さすがにそういう露骨な煽りには傷つかないｗ
さすがにそういう露骨な煽りには傷つかないｗ
番号も変えてないのに友達からの連絡が途絶えて誰もいなくなったの？？？
それって友達なの？？？
それって友達なの？？？
仲良くても連絡取ったり会ってなければ学校卒業したら結構居なくなるもんだよ。
他人を責めるよりも逃げてた自分を悔いなければならない。
ドラマみたいな綺麗ごとは現実では通用しないもんです。
他人を責めるよりも逃げてた自分を悔いなければならない。
ドラマみたいな綺麗ごとは現実では通用しないもんです。
とニートさんが申しております。
逃げてた自分を悔いて逃げてた自分が変わりましたか？
人煽る事しか芸が無いのか？
だから頭おかしくなったままなんだよ。
だから頭おかしくなったままなんだよ。
回避を煽るなら「悪いのはアナタではありません、世の中です」のが効果的だと思うよ
虐め慣れている人は何が苦しむか知っているし対人関係上手だと思う。
虐められている人はずっと他人の気持ちがわからないまま。
虐められている人はずっと他人の気持ちがわからないまま。
>>908
まさにそれだわ
まさにそれだわ
心を開くのに5年くらいかかるんだが…
もう疲れた
社会不安障害が酷くてずっと引きこもってる人間は
回避性人格障害でもあるんだろうか？
ググッっても、SADと回避は別だ！とあったり
SADの重いのが回避だ！となってたりよく分からん
回避性人格障害でもあるんだろうか？
ググッっても、SADと回避は別だ！とあったり
SADの重いのが回避だ！となってたりよく分からん
924 ：優しい名無しさん：2012/01/08(日) 00:13:02.15 ID:jKo1HFwH
謂わば腹黒ってこと？極端か
自分は回避だと思ってたんだけど、回避しちゃうときの言動が
すごく攻撃的なことがある
これってボーダーなんだろうか
すごく攻撃的なことがある
これってボーダーなんだろうか
暴力的とは？
俺なんかは基本理由もなしにお誘いの電話メールはスルーしてしまうが
あと溜まったときに爆発するときがある
普段ニコニコしてておとなしいのに急にキレるからビックリすると思う
我ながら面倒くさい性格だ・・・どうにかならんかねぇ
俺なんかは基本理由もなしにお誘いの電話メールはスルーしてしまうが
あと溜まったときに爆発するときがある
普段ニコニコしてておとなしいのに急にキレるからビックリすると思う
我ながら面倒くさい性格だ・・・どうにかならんかねぇ
暴力的なわけじゃないけど、電話かかってきたらすごく冷たい対応しちゃったりとか・・・
他人相手にキレたりはしないし、ボーダーの特徴にはあんまり当てはまらない気がするんだけどね
他人相手にキレたりはしないし、ボーダーの特徴にはあんまり当てはまらない気がするんだけどね
928 ：優しい名無しさん：2012/01/08(日) 04:46:05.19 ID:1yYjiJVj
自分の性格が問題でまともな社会生活が送れてない者ですが人格障害なんだろうと思い最近になって調べてみたらやはり回避の項目に該当したけど結局のところよくわからない
かと言って病院には行けない
所詮医者も人間、まともな奴なんかいないしどうせ自分のことが他人には理解できるはずない。もっともらしいこと言って通院させて延々と診療費取られるだけ。そんな風に考えてしまい診断すら受けられない
自己判断で言えば大半は回避の症状だけどその中に自己愛が入っててほっといてちゃんの構ってちゃん状態で自分でも訳がわからない
最近特に酷いのは自分より一部の能力が劣っている人間（仕事ができない、要領が悪い、デリカシーがない、気が利かない等）と関わるとイライラしてしょうがない
なんだろう
ただの自己中なんだろうか
かと言って病院には行けない
所詮医者も人間、まともな奴なんかいないしどうせ自分のことが他人には理解できるはずない。もっともらしいこと言って通院させて延々と診療費取られるだけ。そんな風に考えてしまい診断すら受けられない
自己判断で言えば大半は回避の症状だけどその中に自己愛が入っててほっといてちゃんの構ってちゃん状態で自分でも訳がわからない
最近特に酷いのは自分より一部の能力が劣っている人間（仕事ができない、要領が悪い、デリカシーがない、気が利かない等）と関わるとイライラしてしょうがない
なんだろう
ただの自己中なんだろうか
>>927
何で冷たい対応しちゃうんだろうね
不信感？仲良くなるのが怖くて無意識に嫌われようとしてる？
それとも照れちゃってとか？
素人判断だけど、電話で冷たくしちゃうくらいなら
まだそこまではいってないと思うけど・・
何で冷たい対応しちゃうんだろうね
不信感？仲良くなるのが怖くて無意識に嫌われようとしてる？
それとも照れちゃってとか？
素人判断だけど、電話で冷たくしちゃうくらいなら
まだそこまではいってないと思うけど・・
932 ：優しい名無しさん：2012/01/08(日) 15:15:26.92 ID:jKo1HFwH
距離感が分からない。
自分に好意を持ってくれている人だと
確実に分かればその人に対しては強気かもしれない。
だけど誰にでも分け隔てなく接するような人は苦手だな。
だからといって特別扱いされたいかと言えば
自分は特別扱いされるような人間ではないから
回避してしまうけど。
自分に好意を持ってくれている人だと
確実に分かればその人に対しては強気かもしれない。
だけど誰にでも分け隔てなく接するような人は苦手だな。
だからといって特別扱いされたいかと言えば
自分は特別扱いされるような人間ではないから
回避してしまうけど。
>>929
不信感はないんだけど、仲良くなるのが怖いのと照れはあるかなあ
仲良くなりそうだと、無意識に嫌な所を探してることがあるから・・・
要するに自意識過剰なんだよね
わかってるけどどうにもならない
不信感はないんだけど、仲良くなるのが怖いのと照れはあるかなあ
仲良くなりそうだと、無意識に嫌な所を探してることがあるから・・・
要するに自意識過剰なんだよね
わかってるけどどうにもならない
934 ：優しい名無しさん：2012/01/08(日) 19:38:43.96 ID:0h9fClRl
>>930
深入りし過ぎってことかな？人との距離の取り方本当にわからない
理不尽で横柄でがさつで仕事も出来ないようなDQNな同僚にリズム狂わされてやり場のない感情が爆発して仕事飛ぶ→別の職場にもDQN→飛ぶを長年繰り返し心が折れニート
周りの人間は上手くやって生きてるから自分がおかしいって惨めになったり何でDQNのせいで自分が苦しまなきゃいけないんだ周りの奴らも頭おかしんじゃねって思ったり
触れ幅デカ過ぎてまさに情緒不安定
回避だけど仕事続いてるって人がいたら職場での立ち回り方教えて欲しいです
深入りし過ぎってことかな？人との距離の取り方本当にわからない
理不尽で横柄でがさつで仕事も出来ないようなDQNな同僚にリズム狂わされてやり場のない感情が爆発して仕事飛ぶ→別の職場にもDQN→飛ぶを長年繰り返し心が折れニート
周りの人間は上手くやって生きてるから自分がおかしいって惨めになったり何でDQNのせいで自分が苦しまなきゃいけないんだ周りの奴らも頭おかしんじゃねって思ったり
触れ幅デカ過ぎてまさに情緒不安定
回避だけど仕事続いてるって人がいたら職場での立ち回り方教えて欲しいです
935 ：優しい名無しさん：2012/01/08(日) 22:25:47.49 ID:rs3llji9
何故かスーパーで接客のバイトをする事になった
怖い…でも頑張ってくる
怖い…でも頑張ってくる
936 ：優しい名無しさん：2012/01/09(月) 00:47:40.91 ID:cDEhcN5M
>>935
百貨店でレジ一年やってみたけどいい経験だったよ
936の言う通りで会話する時間も少ないし適当に乗り切れるよ
周りがおばさんばっかでそもそも話が合わない
初めてのバイトで覚え悪すぎてクビになりかけたけど慣れてしまえば問題ない
百貨店でレジ一年やってみたけどいい経験だったよ
936の言う通りで会話する時間も少ないし適当に乗り切れるよ
周りがおばさんばっかでそもそも話が合わない
初めてのバイトで覚え悪すぎてクビになりかけたけど慣れてしまえば問題ない
>>935
何故かって自分で応募したんとちゃうんかいｗｗ
何故かって自分で応募したんとちゃうんかいｗｗ
確かにｗ
940 ：優しい名無しさん：2012/01/09(月) 16:27:39.06 ID:K8P/At9i
回避の人達は
いくら理不尽なことされても怒らないの？
他人に指摘とかどうやってする？
いくら理不尽なことされても怒らないの？
他人に指摘とかどうやってする？
941 ：優しい名無しさん：2012/01/09(月) 17:41:05.13 ID:iIMnHych
>>940
自分の場合は内に溜めて溜めて溜めて限界がきたら音信不通にして縁切るパターン
対象の相手が職場の人間なら仕事も辞めて…とリセット行動を繰り返す
感覚の違う人間に不満ぶつけたところでどうにもならないと諦めているから一々指摘する気にもならない
他人がどうなろうと知ったこっちゃないし今後もそうやって良識のないまま恥晒して生きていけばいいんだとまで思う
今までも誰ひとり指摘してくれる人がいなかったんだな、可哀想な人だなと哀れんでいる
端から見れば自分こそ可哀想な部類の人種なのにね
自分の場合は内に溜めて溜めて溜めて限界がきたら音信不通にして縁切るパターン
対象の相手が職場の人間なら仕事も辞めて…とリセット行動を繰り返す
感覚の違う人間に不満ぶつけたところでどうにもならないと諦めているから一々指摘する気にもならない
他人がどうなろうと知ったこっちゃないし今後もそうやって良識のないまま恥晒して生きていけばいいんだとまで思う
今までも誰ひとり指摘してくれる人がいなかったんだな、可哀想な人だなと哀れんでいる
端から見れば自分こそ可哀想な部類の人種なのにね
面倒くさいから指摘しない
正直人のこと気にしてる余裕はない
正直人のこと気にしてる余裕はない
高校生男子です
自分は、人と会話するのが嫌いではないんですが、同年代か年下の人間と話すときは冷や汗、赤面、動悸が止まりません。
また、多数の人の視線、多人数に話す場面は逃げたくなります。
アルバイトもしたい気持ちは有り余るくらい、むしろアルバイトを今すぐにでもしたいのですが、面接で自分をアピールすることが出来ません、面接官の人と話すのも赤面、冷や汗、動悸が止まりません…
ネガティブで「どうせダメだ…」「どうせ失敗する」など、なんでもかんでも悪く考えて、自分を押しつぶしてしまいます。
ただ、昔からの親しい友人と集まると、本当の明るくてハキハキ喋れる自分が出せます。
これは回避性人格障害でしょうか…
大学も、(親は行け、と言いますが)親に金銭的な負担をさせたくなく、諦めようと考えています。
むしろ自分が産まれなければよかったと考えてしまいます。
自分は、人と会話するのが嫌いではないんですが、同年代か年下の人間と話すときは冷や汗、赤面、動悸が止まりません。
また、多数の人の視線、多人数に話す場面は逃げたくなります。
アルバイトもしたい気持ちは有り余るくらい、むしろアルバイトを今すぐにでもしたいのですが、面接で自分をアピールすることが出来ません、面接官の人と話すのも赤面、冷や汗、動悸が止まりません…
ネガティブで「どうせダメだ…」「どうせ失敗する」など、なんでもかんでも悪く考えて、自分を押しつぶしてしまいます。
ただ、昔からの親しい友人と集まると、本当の明るくてハキハキ喋れる自分が出せます。
これは回避性人格障害でしょうか…
大学も、(親は行け、と言いますが)親に金銭的な負担をさせたくなく、諦めようと考えています。
むしろ自分が産まれなければよかったと考えてしまいます。
>>943
社会不安障害じゃないかね
社会不安障害じゃないかね
>>944
迅速なレスありがとうございます
チェックリストでチェックをしてみました
診断結果： 社会生活を営む上で必要な対人活動がきわめて低下した状態におちいっている。
勇気を出していかなければひきこもり、ニートになる未来は見えていますよね…
迅速なレスありがとうございます
チェックリストでチェックをしてみました
診断結果： 社会生活を営む上で必要な対人活動がきわめて低下した状態におちいっている。
勇気を出していかなければひきこもり、ニートになる未来は見えていますよね…
>>945
高校生のバイトの面接ならそんなに自己アピールなんて求められないでしょ
同世代が苦手なら年上の人が多そうなバイト探せばいいし、親しい人とは普通に
しゃべれるなら新しい環境に不安を感じてるだけだと思う
まだ高校生なんだから、そんなに悲観しないでも大丈夫だよ
高校生のバイトの面接ならそんなに自己アピールなんて求められないでしょ
同世代が苦手なら年上の人が多そうなバイト探せばいいし、親しい人とは普通に
しゃべれるなら新しい環境に不安を感じてるだけだと思う
まだ高校生なんだから、そんなに悲観しないでも大丈夫だよ
高校生ならまだリカバリーがきく。大丈夫だ、頑張れ。
自分もう30代。オワタ
自分もう30代。オワタ
いつも虚しさを抱えてる。
少数派すぎてこの先生きてるのしんどいわ。
少数派すぎてこの先生きてるのしんどいわ。
まだ10代だったら，やり直せる
良い人に囲まれて生きれば治るよ。
俺レベルの奇形ならまだしも
お前らみたいな普通の容姿の人が回避性とか甘えとる
お前らみたいな普通の容姿の人が回避性とか甘えとる
954 ：優しい名無しさん：2012/01/10(火) 21:07:42.86 ID:5Ry0W/mQ
955 ：優しい名無しさん：2012/01/11(水) 03:01:27.98 ID:nTCBpn7+
回避って現代病みたいもんだから逃げ道なかった昔はどうしてたんだろうかね？
基本的にただのヘタレだから馬鹿にされたりしながら気弱に生きてたんかね？
戦争じゃまっさきに死んでただろうな。
基本的にただのヘタレだから馬鹿にされたりしながら気弱に生きてたんかね？
戦争じゃまっさきに死んでただろうな。
むしろ戦争だと真っ先に死に安いのはやる気のある人達
回避は後ろ指さされながら無様に行き続けてたと思う
回避は後ろ指さされながら無様に行き続けてたと思う
役に立たない木は切られない
へたれで役に立たないから平穏無事に生きられる
我が強い人間は人に使われてさっさとしぬもんだ。
へたれで役に立たないから平穏無事に生きられる
我が強い人間は人に使われてさっさとしぬもんだ。
頑張って恋人作ったけどセックスを回避してしまうから
長続きなんて無理だと今更気付いた
したことないのに性器の形も変だし肌も汚い
こんな身体を誰かに見せられる訳がない
長続きなんて無理だと今更気付いた
したことないのに性器の形も変だし肌も汚い
こんな身体を誰かに見せられる訳がない
自己診断で回避（と妄想）の得点が異様に高かったので、
沈んでたこともありカウンセリングに行ったら他の精神疾患を疑われた
また診てもらったら来ます……
沈んでたこともありカウンセリングに行ったら他の精神疾患を疑われた
また診てもらったら来ます……
963 ：優しい名無しさん：2012/01/12(木) 01:31:35.35 ID:orlxBPDu
>>962ネット上でもうまくいかないの分かる。
自分は同じ趣味のメル友とさえもうまく続かない。
"面倒臭い"とは違うんだけど、その"何か"を感じてしまって
返信は溜まる一方、そして自然に切れる流れ。
実際に会って話すよりは全然楽だと思うけど
メールはメールで色々考えちゃって大変なんだよな。
もうコミュニケーション自体とれないや
自分は同じ趣味のメル友とさえもうまく続かない。
"面倒臭い"とは違うんだけど、その"何か"を感じてしまって
返信は溜まる一方、そして自然に切れる流れ。
実際に会って話すよりは全然楽だと思うけど
メールはメールで色々考えちゃって大変なんだよな。
もうコミュニケーション自体とれないや
音楽に興味ないけどガガのボーンディスウェイ聴くとちょっと元気になれる
自分を隠さず偽らず堂々と生きてみたい
実行したらただの変態腐女子キモヲタになるんだけど
自分を隠さず偽らず堂々と生きてみたい
実行したらただの変態腐女子キモヲタになるんだけど
ボーンディスウェイいいな
あとドリカムのその先への歌詞もいい
あとドリカムのその先への歌詞もいい
友達もメル友も、自分が惨めになるから自分から全部切ってしまった
今はネット上でそこそこ付き合い人いるけど、
自分が受験やらなんやら回避しまぐて今引きこもりなんてとても言えない
このまま一人ぼっちで死んでくんだろうか
今はネット上でそこそこ付き合い人いるけど、
自分が受験やらなんやら回避しまぐて今引きこもりなんてとても言えない
このまま一人ぼっちで死んでくんだろうか
いじめられっ子だったガガだからあの歌に説得力あるんだよな
受験も就活も最初は新しい場所で新しい自分を…なんて想像して高いハードルに挑んでしまうけど
怖くなって結局限りなく低いハードル選ぶのがデフォ
たぶん何かに挑戦する時は仲間が必要なんだろうけど作れない
受験も就活も最初は新しい場所で新しい自分を…なんて想像して高いハードルに挑んでしまうけど
怖くなって結局限りなく低いハードル選ぶのがデフォ
たぶん何かに挑戦する時は仲間が必要なんだろうけど作れない