【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】4

大学に在籍あるいは卒業した高機能自閉症／アスペルガーの専用スレです。
大卒以上の学歴を持ち、障害者雇用でホワイトカラー部門に就職する人が増えていますが、
彼らへの支援は従来の障害者雇用支援とは性格が異なります。
また、大学でも発達障害者への支援への取り組みが広がっています。

※大学以降発達障害と診断されるグループは高機能自閉症／アスペルガーの割合が高卒未満のそれ　
　と比較して有意に高く、障害の性格や支援内容も異なります。

該当する人
・大学入学以降になって発達障害と診断された人
・大学進学前に発達障害と診断されて大学に進学、あるいは大学進学を真剣に考えている。
・自分が発達障害じゃないかと思うが能力開発のノウハウを知りたい。
・当事者である場合、WAISの総合IQが120以上

注意事項：本スレの大学は旧帝大、早慶、有名医歯薬を想定しています。

前スレ【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1302620640/

現在、アスペルガー／発達障害関係のスレに荒らしが粘着しています。
荒らしの言動に惑わされず、自分の可能性を追求していきましょう。

毎日、IDチェックをお忘れなく

>>1
おつ

パラリンピックを目指しましょう

独立

WAISの総合IQが120以上って障害ないじゃん

そんだけあれば仕事は見つかるわな。

ここは高学歴スレ

アスペルガーに朗報−全国初の職人育成４年制大学開学へ
http://www.kyoto-np.co.jp/education/article/20111001000021
大学に行くならここにしよう

小泉政権下で発足した「ものつくり大学」とか全国にいくらでもあるんじゃないか

ちなみに「ものつくり大学」の偏差値は38

分析の仕事って俺にもできるかな？
使い方覚えたらルーチンワークになるから発達障害の俺でもできそう。

>>11
理系学部を出てる？　分析の仕事をしていた職歴はある？
なければ採用されない

>>12に追記して、「俺にもできるかな」以前の問題です
今から大学に入り直してみては？

>>13
仕事経験は無いが、化学系の大学出てて分析装置の使用経験がある。
問題なのは空白期間が3年あってアスペルガーである事だ。
いきなし正社員は無理そうだから派遣で働きたい。

>>14
では、チャレンジしてみてください
大切なのは挫折を恐れない勇気を持つ事

>>15
はい、頑張ってみます。
ありがとう。

http://nandemoup.com/comment?parent=1026256
こいいうやつもいます

だから、ここは、高学歴スレなんだって！

新卒じゃなかったら高学歴も何も関係ないと思うの。
中途だったら前職だろうし。

>>14
大学とかで実験補助募集しているからチェックしてみたら？
時給は安いけど社保あるし、障害者ということなら優先採用されると思う

アメリカでアスペルガー雇う会社ができたらしい
英語なので内容がわからんが…
http://www.suntimes.com/business/7805589-417/north-shore-company-employs-mildly-autistic-to-test-software.html

お金貰って働けて、遅刻も許容されて、社会スキル修得もサポートされる
アスペにはこれ以上ない環境だろうな

>>21はITドカタがアスペにとって天職で、お勧めという良記事です

だったらスレタイに上位大学って書け！！！！！！

>>21
アスペのキモさは世界共通だなｗ

彼等はただのギーク症候群

高学歴アスペは世の中を動かしているほんの一握りの冷徹なエリート

アメリカではアスペ枠のある会社ありますよね＼(^o^)／ アスペ優先らしいです。

>>17
専修大学は有名だけど東京工業大学を騙して卒業したこいつのほうが一枚上手だ
http://www.j3e.info/denpa/read.cgi?10011501

アスペとはいえ高学歴。
低学歴どもは分をわきまえたまえ。

http://peach-channel.com/?adcode=a030

こんな記事もあるぞ
http://www.smartertechnology.com/c/a/Social-Business/Autism-Traits-Prove-Valuable-for-Software-Testing/
日本語訳
「広がりを見せる自閉症者ソフトウェアテスター育成プログラム」
http://developers.slashdot.jp/story/11/10/08/1155232/

アスペにはITドカタが天職

アスペルガーであっても薬を使えばカテジナ・ルースさんのように変われるのでしょう？

>>29
学歴あっても障害者でしょ？

学歴あっても障碍者ととるか
障碍者だけど学歴があるととるか
前者は、結局障碍者だからできるわけないともいえるし
後者は、学歴を獲得するだけの能力はあるといえる
考え方次第か・・・。自分はそれでいいけど、人の考え方は変えられないから難しい

どっちにしろ健常者よりはずっと下に見られる。

仕事がまともにできない時点で評価されないだけ
学歴と関係なく身の丈にあった仕事を探してください

そりゃ健常者よりは下になるだろ。障害あるけど一緒に考えろ！同じだ！
っていうのはむちゃくちゃだよ。
障害があるってだけで、人間全てがだめだって言われるのが困るなってことなんじゃない？

現代社会への適応が所謂”健常者”よりも悪いというだけのこと
DiktatがGallileoよりも劣るかというと、適性の違いとしか言いようがないからな
もちろんその時代にマイナーになるにはそれなりの所以がある訳だけど、
遺伝的に明らかに劣る資質ならばここまで淘汰されなかったことは説明がつかない

経営者とか
向いてるんじゃない？

人間は群れて生活する生き物なんだから
コミュ力が欠けてれば劣ってるってことでしょ。

「大人の発達障害者」という本が出るような時代だから、問題が露呈してきたわけで
企業の悩みの種になってるのは確実
選考でコミュ力の無い人を落として自衛策を取るわけ。学歴で採る時代はもうとうの昔に終わってるから
学歴にしがみついてないで自分の能力を客観的に理解して仕事探ししましょう
ろくな職歴が無い人は派遣から頑張ってください

でも派遣だと
「派遣？　今まで派遣してきたの？　将来とか考えなかったの？」ってなる。

そうやって何かと理屈付けて否定するのは止めようね
アスペは正社員で採用されない（非常に難しい。統計ではほんの7%しかいない）のだから
派遣や契約で地道に頑張って実績を作るしかない

すいません。
でも否定したくなる気持ちもわかってほしいんです。

申し訳ないけど、世間は理解してくれないですよ
社会性の無いアスペは痛いほど身に染みてるでしょう
ちゃんとした実績を作るしかないので頑張ってください。冷たいでしょうが、それしかありません

東洋出身のやﾂｲます？

>>38
何か長所があって淘汰されなかったという説と、
まだ淘汰の歴史が浅いから遺伝子変異が発現に直結しやすいという説がある。

いずれにせよ、今後の社会もますます発達が生き辛い方向にいくだろう。
発達は本能だけはしっかりしてるんだけど、本能は要らない方向。

被災地の避難所に居れなくて車で寝起きしてる自閉症の親子の記事を新聞で読んだけど、
やっぱ集団に入れずに淘汰されるのが発達の本来の姿だと思う。

そりゃ本物の自閉症なら子孫を残すことは実質不可能だろ
しかしアスペルガーと言われている人は普通に結婚して子供もいたりする
これがどういうことかを考えればアスペルガーの本質が分かりそうなものだが・・・

ゴゾンジ！の充実ぶりにジュウシマツも驚いています。

>>49
アスペルガーも本物の自閉症だぞ。

世間はつめたいなぁ。もういいや、なんでもあきらめればいい話だし。
生きるのをあきらめればいいだけだ。

アスペは何の役にも立たない社会のゴミ。
そんなゴミを受け入れて支援する健常者社会は本当に暖かい。

ポケモンの産みの親、田尻智もアスペルガーなんだよな。尊敬してる

まぁ特例子会社があるんだし、そこに入れば良いでしょう

特例子会社では生計を立てれませんので…

もう一度言われたいかい？
何かと理屈付けて否定するのは止めようね
あなたは障害者で、かつ就労困難である以上、特例子会社で頑張るほかないでしょう
アスペであるが故に挫折して職を転々する方がよほど生計を立てられないと思うがね。知能が低くないならこれくらい理解できるでしょ？頑張ってね

特例とかドロドロだぞw

子供の頃にアスペって気付いてたら、努力の方向性も変わってただろうな。
今や誇れるものが学歴しかない。

特例子会社って何？

障害者は社会や親の世話になって生きていくのが当たり前。
というか、仕方が無いこと。

アスペは頭脳労働に適応出来るからまだマシ
ここでアスペ叩きしてる奴は何のとりえもないただのキチガイだろ

>アスペは頭脳労働に適応出来るからまだマシ
出来ない出来ないｗ

>>62
できてたら引きこもりの３割が発達障害なんて
悲惨な統計出てこないよ
アスペが社会適応できないのは知能のせいじゃないし

ときどき、相手の表情が曇るときがあって
何か悪いことを言ったかなというときがある。
怒っているのか疲れているのか悲しんでいるのか呆れているのか、
微妙なニュアンスがなかなか感じ取れない。

確かに認知の障害というのは存在するんだね…

>>62
昔はね。
いまは難関資格を取得しても生かせないアスペがゴロゴロいるわけで。
唯一勤まるといわれるのは医師くらい。
社会的地位が高いから周りが合わせてくれるから。

難関資格ってどこらへんからが難関になる？　挑戦してみたい。

>>66
http://blog.m3.com/yabuishitubuyaki/20080305/1
医師の自殺率30%
周りが合わせてくれてたら自殺しないでしょ？
現実は「互いに」助け合う余裕が無い。そこへ医療事故を起こそうものなら、誰も庇ってくれない
一人で全てを抱えて、あの世へ行ってしまうのだろう

まぁ、無職者が自殺するより、医師が自殺する方が、世間の聞こえはいいから医師でいいんじゃないかね。頑張って〜

訴訟リスクのない科なら良いのかというと、
そういう科も最近は普通の接客業並のサービスを求められるから
アスペにはきついだろうなー
ドクハラなんて言葉が出来るほど横柄な態度取り捲ってた
勘違いジジィ医者共が悪いんだけど

医師のインフォームドコンセントが重要な時代になってるから
無愛想な医師がいると、患者はよそへ行ってしまう。それを避けるためには、医療過疎地でひっそりやるしかないだろうね。他に医師がいないからだ
都市部ではまず居場所が無いだろう

麻酔科、放射線科、病理とのこと。

>>71
もしかして友達アスペなのかな…
高校時代仲良かったけど、いきなり踊り出すし歌い出すし
とにかく空気がよめない子だった。
一般常識も全然なくて本気で医者になる気か？と思ってた
周囲も同じ事を思っていたらしく身内や友達や多分あらゆる人に言われたんだろう
研究行くはずだったのに逆にムキになって何が何でも臨床行くって言い出して
配属されたのが放射線科だった…

ちなみに決まる前は「精神科ってラクそう」って言ってて驚いた
私が過呼吸起こしたり薬常用してるの見た筈なのに、ただのユニークな人だと思ってたのか
「患者さんとお話ししてお薬出すだけでいいんでしょ？」って言われた
研修医時代も散々やらかして話題になって、本人無自覚
「なんかナースに笑われてる気がする」ただの不思議ちゃんなのか、アスペなのか？

>>72
アスペっぽい人は多くてもリアルアスペは本当に少ないよ。
実際、アスペの医者なんて非常にまれな存在。当たり前だけど。

>>67
弁護士、医師、公認会計士

>>73
アスペっぽい人格障害もあるしね。スキゾイドやスキゾタイパル、
あとは成人例だとボダの一部も紛らわしい。

これから進学を考えてるアスペは大学より専門学校が良い。

公認会計士はアスペルガーのようなコミュニケーション能力に欠ける人間では通用しない。
英語でauditor(聴く人)っていうほど、クライアントの言わんとすることを正確に汲み取って反応する必要がある。しかもその場で。弁護士も同様。
結局現代のサービス業は人の心を読む、先を読むことができなければ、いくら技術があっても運用できずに終わってしまう。レスポンスの正確性よりも速さがより重要なんだよな。それが俺たちを苦しめてるわけだが…

>>65
その気持ち、ほんとによくわかる。
普段の会話でも(会議とかは特にそうだが)、なにか言わなきゃと思って必死に絞り出した発言が、人を不快にさせたり苛立たせたり呆れさせたり…。
後々あんなこと言わなければよかったと思っても後の祭り。必死にやってるけどうまくいった試しがない。

http://www.trsc.co.jp/corporate/recruit/graduates_saiyo01.html　（警備、清掃の請負会社）
就職難の昨今において、東証非上場会社（大証）に東大、一橋、立教などの名門大学卒が入社するという現実がある
アスペだから優遇されることが無いのは言うまでもないでしょう

http://sunny00.blog66.fc2.com/?mode=m&no=364
いずれにせよ「社会性」が乏しいアスペが生きていく術は、SSTなどで社会性を身に付けることが最優先である

【教育】「アルファベットの読み方」学ぶ日本橋学館大学　その意図を説明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318457953/

高レベルでも同じこといえるわな

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 07:40:59.91 ID:u/UVbqyW0
素直に工業高校や農産高校でも行けば良かったのにな
高校選択で誤っているんだよ
なまじ普通科なんて行くから潰しがきかない、レベルの低い普通科なんてクソの役にも立たない

工業高校や農産高校なら、そこでアルファベット・九九から始め
高校卒業時には一般教養プラス即使える資格までとれ就職率も高い

低レベル普通科→低レベル大学と進んでも何も身に付かない
金と７年という歳月をどぶに捨てるだけの話
大学でてもニートにしかなれない、派遣も難しいと思うよ
良くてコンビニやファミレスのバイトだろう

アスペルガー以外の方は発言しないで下さい。

>>75

シゾイドじゃなくて？

>>81
まわりと同じように就職できればなぁ。勝ち組だと思ってたのに。
てか大卒以上で高学歴ってスレタイが悪いよね。
大卒っていう条件だけならサルでもできるわ。

結局SOHOでSEが最適なんだな

【教育】「アルファベットの読み方」学ぶ日本橋学館大学　その意図を説明★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318490813/

>>82
なんだ、アスペこら！

新聞記者のスレで


筆記試験満点、東大卒、
面接もすごいうまくて、仕事に来たらあれ？という人物がいるとかいうコメントがありましたが、

アスペの方は面接がうまいなんてありえないと思うんですが・・・

新聞記者のスレで


筆記試験満点、東大卒、
面接もすごいうまくて、仕事に来たらあれ？という人物がいるとかいうコメントがありましたが、

アスペの方は面接がうまいなんてありえないと思うんですが・・・

新聞記者のスレで


筆記試験満点、東大卒、
面接もすごいうまくて、仕事に来たらあれ？という人物がいるとかいうコメントがありましたが、

アスペの方は面接がうまいなんてありえないと思うんですが・・・

>>65
それで障害なの？

私も吃音でやや１８年悩んでいますが、
最近アスペも入ってるんじゃないかと思います.
初対面の人と話すと必ず緊張してどもって、相手が変な顔をします.
その時「ああ、絶対変な人だと思ってるよな〜」
　てわかりますよ.
　>>78

>>78
あとあと気づくのでもアスペなの？

じゃあもろ私なんですが

ID:q5SJtb4P
はjanestyleのバグなのでご了承ください.

>>90
マニュアルにあるいろいろなパターンを暗記して使うことは出来る。

原発つくって修理できないアスペ様。有害無益、何もするな！寝てろ！

>>78
追加で・・

面接だって必死に答えて変なこと言ってしまう例もあるでしょ.

これもアスペだったらその中何人アスペだという話になってしまいます

自分大学生で・・吃音がありアスペを疑ってるのですが、

どうもアスペと認めたくありません。
　周りからはいい心持っている人なんだけど話し方おかしいといわれるのが悔しくて・・

アスペは発達障害というぐらいで3歳ぐらまでに明らかな言葉の遅れなどがあります
近年流行りの成人のアスペといのアダルトADHDと発達障害をごちゃまぜにしただけで、定義からしてあり得ないもの

僕は子供の頃施設に通っていたのでガチだと思う

>>100なら障害年金更新絶対通る

保健所に通った記憶あるがアスペか？に

きつおんで

おい

保健所は？

言葉が早かった場合はアスペではないの？

いや、言葉の遅れのないのがアスペの特徴なんだよ。
知的遅れの無い自閉症がアスペルガー。

言葉の遅れってのは話し言葉のことがすべての基準ではないよ
言語を膨大に記憶しててもコミュニケーションとして使えてないから
自閉症との区別が一見つかない場合がある
表に出る言葉の数だけでは分らない。

きつおんは？

精神科いきたくないのはアスペの証拠か

>>106
いや、アスペも自閉症だから。
実際、数年後にはアスペもカナーもひとくくりになる。
同じ障害だよ。

>>109
吃音とアスペは関係ありますよね？

昔親に保健所連れてかれた経験あるんですが.

保健所でしゃべり方の練習をしたような・・・

精神科にも連れてかれた記憶あるけど、アスペ？の話はわからん

ご教授願います

僕は吃音で施設に通っていたよ
関係あるといえばある

>>112
しつれいですが、あなたはアスペなんですか？

吃音＝アスペになっちゃうんでしょうか

>>112
施設に通っていたのは吃音だけなら私と同じですね
　アスペ診断されましたか？

>>114
吃音と発語の遅れ
発語に関しては10歳くらいまで問題があった
普通に偏差値70クラスの大学に行ったがアスペ診断出ている

吃音に関しては20代まで続いた。
ラーメン屋で注文するとき困るとか日常的だった

>>115
そうですか・・

私は小学１年の時に担任からの内申書に「この子のしゃべり方はおかしい」
と書かれ、親が激怒して・・って話なのですが・・
保健所に行ってもしゃべり方の訓練で、
特にアスペとか診断されなかったような？私はどうなのでしょうか？

>>116
　スシ屋とか困りますよね。
けど私の場合は慣れでマックとかでも普通に注文できるようになりましたね.

>>117
>保健所に行ってもしゃべり方の訓練で、
>特にアスペとか診断されなかったような？私はどうなのでしょうか？

当時の保健所はIQ高ければ異常なしが普通だったと思います

自分はIQ高くありませんよ.
　精神科にも小さい頃行っ多様な記憶もありますが・・。
　吃音＝アスペでいいのなら　精神科また行った方がいいんですか？

でどうなんです

吃音はｽﾚﾁですから
くれぐれも

いや前の人がきつおんと関係あるからというから
アスペを疑っているわけなんだが・・

恥ずかしながら>>105-106を読解できない私の国語力おわた…
内容に異義を唱えているわけでは一切ないので誤解しないでほしい
両者の間にあるはずの論展開がもう少しで把握できそうで把握できない…
二重否定とかそういうのがわからないんだよな

>>120
アスペルガー／高機能自閉症はIQ85上以上
IQ85以上の場合IQが「高い」と言います。
また知的障害はIQ70以下
IQ70〜85は知的グレーゾーンですが、これを議論しだすとややこしい

グレーゾーン→ボーダーライン

医学的にはIQ70以上が高機能ですが、臨床的にはIQ85が高機能の目安。
IQ70〜85の知的ボーダーライン域の発達障害というのは特殊ですよね。

吃音に関してはアスペルガー圏の人に多いですが、
運動音痴みたいなものだと思います。
吃音で困っているアスペルガーの人は多いですが、
吃音だからアスペルガーというふうにはならないです。
ベン図を描いてみれば、わかると思います。

流れぶった切って申し訳ないですが質問させてください。
来年受験生になる発達障害者なんですが、学部選びで迷ってます。ここが適当かと思いまして…

幼少時から考古学に興味があり、その方面の研究者になりたい思っていましたが、もうひとつの興味対象である法律に関係した
職業（裁判官か国�T公務員）も進路選択の一つとして捨てきれず、文学部に進むべきか法学部にすべきか悩んでいます。

受験する大学は京都大学を予定しています。

>>127
京都大学の文学部なんて人生捨てるようなもの
東大も文学部逝く人間はアホだらけだ

親が裕福なら考古学にチャレンジするのもいいけど
親が裕福でないのなら法学部にしとくのが無難。

文学部はリア充だらけだし異性関係のゴタゴタはイヤでしょ？
男だらけの法学部のほうが無難だと思う。

>>127
考古学なら間違いなく京都大学ですね
ただし研究者になれる保証はありませんし、法学部に進んでも公務員に受かる保証もありません。筆記を通過しても人事院の面接で落ちる可能性の方が高いでしょう
その次の省庁訪問（兼面接）も失敗する可能性が高いでしょう。公務員の不祥事を撲滅する形で人間性を重視した選考が行われるようになり、発達障害者にとって不利になっています
法学部なら民間企業へ行きやすいのですが、そこでも面接が難問だったりします
いずれにせよ、大学を出たら何とかなるのはとうの昔に終わっていて、大学時代はいかにリア充を送ってきたかが重視されるようになっています
それから京都大学には発達障害者の学生へのサポートがありますがあくまでも大学生活を円滑に送るためのサポートに過ぎず、就職支援は行なっていません
具体的なサポート内容は主にカウンセリングですね。後、教授の配慮等。学生が卒業出来るためのサポートですので、発達障害者が社会でいかに生きていくかといった力は身に付かないのです
入学前の事前相談は出来ますし、8月にオープンキャンパスがあるのでその時に相談してみると良いでしょう
ちなみに、京都大学でサポートを要する発達障害者の学生は現在一人もいません
以上を踏まえて、必ず相談した方がいいと思います。入学した後では遅いからです

発達障害への支援は東大のほうが充実してますよね
京都大学をやめて東大にかえる手もあります。
ただ東大は駒場生活というリア充の難関があるので、
東大ならば1年のときから専門を意識できる文1か文2のほうがいいでしょう。

ただ、東大や京大は他の大学よりはマシなんじゃないかなと思います。

京大(に限らんのかもしれへんけど)には、発達障害者学生をツイッター上で実名出して嘲笑するクズ多いから注意な。

それはきついな
まぁ定型はそれくらい平気でやるんだろうね

この間、とある弁護士と話をしていた時
調査の結果裁判官の30％がアスペルガー
だったという結果が出たそうな。
真偽は不明だけどな

発達障害は通常、小児期に始まり、継続するものですから、子どもの頃に友だちといつも楽しく遊んでいた人が、
大人になっていきなりＡＳなどになることはありません。

『発達障害に気づかない大人たち/星野仁彦』

>>134
こんなアスペたくさんいるんじゃないの
自分もそうだけど

星野氏の本は読むだけ無駄
「発達障害の人はその改善のためにアルバイトをすべき」
この一文で「ああ、この人何もわかってないな」と思いました。誰にでもできるアルバイトすら
できないのが発達障害なんですよ。

京大て学年に一人二人はアスペがいるて新聞に出てたな。
就職試験は全滅とも書いてあったが。

皆簡単にIQ云々っていうけど、IQはかったことあるの？
ネットで手軽にできるテストみたいなの信用してるわけじゃないよな？

発達障害を語る文脈でIQといえばWAISの他にない
このスレならさすがにそのぐらいの認識はあるでしょ

WAISってあれそんなに信頼できるもんなのかいねぇ…　いやわかってるんだけどさ　その、まぁ。

星野本はなんの役にもたたない

・・・本人の知名度を上げるのには役立ってるか

>>140
精神病が疑われない人がWAISを受ける機会は少ないから、
言語性IQと動作性IQの差が15以上だとか下位検査項目云々というのも
統計的にどこまで信頼できるのかは分かんないね

重度の発達障害の人のIQを検査してみたらそうだったというだけなのに、
逆の方向からのアプローチも正しいに違いないという誤謬に基づいた診断が増える懸念はあるね

WAISの数字だけで発達障害診断することはない
参考程度にしかならない

回答ありがとうございました。
とりあえずオープンキャンパスに一度も参加したことが無いので、参加した折に相談して改めて検討してみようと思います。
小さい頃からの目標でもあり簡単には諦めきれないので…
東大でも支援があるというのは初耳でした。

>>144
発達障害者が社会で生きていくためには色々ありますが
最重要なのは社会性なので、大学時代はバイトや部活で揉まれるのが一番です

でも、考古学を本当にやりたいのなら京大行く手もあるけどね。
就職のために大学いくやつより学問するために大学いく人のほうが、
尊敬できる。

大学ってのは就職するために行くわけじゃないんだ。
就職したきゃ阪大いけばいい。

バイトや部活は負担にならない範囲でやるべきで、
「学業優先」「大学院進学」「就職後回し」で十分だとは思うが

「いけばいい」って、、、、受ければ行けるみたいな書き方がキモ杉

>>127

考古学の道なんかに進んだら、「ミイラ取りがミイラになる」ぞ

ミイラを研究してたら貧窮の末に自分が餓死してミイラになるってかｗ

>>144
まず、日本考古学で専門職やりたいんだったら就職は地方自治体の資格職(普通の行政区分ではなく土木電気区分みたいな別枠募集)に限られる。民間発掘はブラックだからだ。
試験は行政区分に準じるから、駅弁以上じゃないと筆記合格がまず難しい。そして募集も欠員補充だから不定期な上基本採用は1人。ただし、一般行政区分が100倍とかの現状、考古学区分は30倍程度。中核市以下なら10倍以下。
景気に左右されるものではないから、むしろ駅弁以上なら有利。30人の中に、宮帝が1人2人しかいないから。
東大京大行ければ最良だが、熊本大学や静岡大学までくらいならギリ(院ロンダが可能なライン)。
それ以外は単純に大学名で切られたり発掘実習無かったりで実務経験に引っかかる場合がある。
で、アスペ気味だと面接が超ネック。募集が1人だから、自分以外に1人でも喋れる奴がいるともうアウト。公務員面接はセオリーに沿ってるから対策はできるかもしれないが、それできないとどこの学部行っても就職できない。

また、専門職つかないでただ考古学やりたいんだったらそれもokだと思う。就職は文学部程度だが、文学部はガチオタ変人も多いので楽しい大学生活だと思うよ。
ちなみに考古学は結構ガテン系なので、女少ない上スイーツもいない。

それから、外国考古学で飯食いたいというのなら、旧帝大が 最低 ライン。そいつらが博士まで行って(といっても留学必須だから若くても30近く)やっと「非常勤の」研究員になれるかどうか。
奨学金免除申請とか国費留学できない学力なら借金は1000万近くになる。
高校生には全然オススメできない。

大学は「何を学びたいか」ではなく「何になりたいか」で選ぶんだよ。

>>150
その前にアスペじゃ無理だから

>>151
なにをいまさら

「何を学びたいか」で選べるのは金もちの実家の奴だけ。
普通の奴は「就職に強いから」「コネが作れる」とかで選ぶ。
まぁコネ作れるようなやつはどこいっても逞しく生きれそうなきもする。
もう大学（笑）って気分だわ。

漠然と公務員になりたいというよりは、考古学者になるという明確な目標と
いうのは決して悪くはない
漠然とした目標じゃ公務員の面接はパスしないだろうし、
考古学者でいいんじゃね？
東大・京大クラスで、明確な意志で博士課程までいく人はアスペだろうが、
なんらかの仕事についているよ

>東大・京大クラスで、明確な意志で博士課程までいく人はアスペだろうが、

キチガイの妄想が始まったよｗ

東大京大って全部の教科できないといけないじゃん、アスペには難しい…

京大工学部も今は国語あるからなあ

おいおい、ここは高学歴スレだから体育以外オール5が要件だぞ

4があったらダメですか？

4じゃダメだ

相対評価時代の5とか4とか意味ないだろ
何言ってんだ

>>159
美術と音楽は？

ていうかアスペ気味の研究者割と多いぞ。大学行った奴ならキチガイ教官を一人位は見てるはずだ。
ウチにも意識疎通がかなり難しいレベルのアスペルガー先生がいて、ずっと大学にいて研究以外ホント何もできないが研究だけはピカイチ、
学生指導もできないから人望無かったが、科研費だけは取るから学生集まってた。
研究者だからもってるようなもんで、民間だったら絶対クビになってる。
アスペだと分かってんなら尚更適正のある仕事につくべき。

>>164
アスペっぽいと本物のアスペは全然違うよ。
大学教授に多いのはアスペじゃなくてそううつ、または糖質。
ちなみに、発達診断を行った京大では発達障害の生徒は0.1〜0.2％程度と
一般の割合と同程度だそうだ。

コミュニケーションが苦手（発達障害）な人と、コミュニケーションに価値を置かない・好きでない人は違うと思う。
後者はコミュニケーションはやればうまくできるから発達障害ではないが、そういう風に見られやすい・
。

asahi.com（朝日新聞社）：思春期も脳進化、ＩＱ２０ポイント上昇も　英大学研究 - サイエンス
http://www.asahi.com/science/update/1019/TKY201110190720.html

>>166
うむ。

>>166
発達当事者のコミュ力の捉え方が独特すぎるんだよね。
なぜか、社交的で仲良く世間話をするのがコミュ力という認識で共通してる。

発達障害におけるコミュ障害とは、相手の話を理解する能力のこと。
受容的理解力という。

細かく指示されないと動けないのも、限界の意味が理解できないから
それで「僕は大学を出たから仕事ができるはず」と思い込んでる辺り、もうね・・・
企業は発達障害者を含めて使えない社員を見てきているから、なかなか採用したがらないわけ
時々「アスペの能力を見逃すことになる」とわけのわからないことを本気で言ってる人がいるけどね、そんなものをアテにしなくたって十分回っていけるんだよ

それはデカルトやシュンペーターを勉強したことがない人の意見だね
このスレにもそう言う人がいるのは残念

シュンペーターは勉強したがデカルトはないな
シュンペーターがどう凄いのか、いまだによく分からないんだ

シュンペーターがどうこうの言い出すと、
淘汰される人が出るのは必要悪、ということになってしまうぞ。

>>171
イノベーションのことを言ってるなら、それこそ起業しろ。このスレでもよく言われてることだろ？
起業して好きなようにやればいい。これ以外無い

能力を活かして在宅で仕事をすれば問題解決。
高学歴なんだから何か得意なものがあるだろ。

Ｆランカーはこのスレに書き込んじゃだめですか？

>>170
アスペは国語、英語、社会科、数学などが得意だからなあ。
つまり、ペーパーテストはある程度できると。
でもそんなん社会に出ても何の役にも立たないけれどな。

つーか、近頃の大学生は赤ん坊や動物に近いよ。

>>127
京大とはかけ離れた偏差値の大学だけど法学部の者です

法律は頑張れば自分で本買って勉強できるよ、法曹になりたいなら別だけど
考古学に進んでみるのもいいと思う

少なくとも法律って自分でもある程度はどうにかなる、でも考古学って独学は厳しいんじゃないかな

>>176
>Ｆランカーはこのスレに書き込んじゃだめですか？

Fランは専用スレがあります

【MARCHｸﾗｽ専用】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【平均】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308052476/

>>178
わざわざ階層別にスレを分けてるんだ。
芸当細かいな。

偏差値は絶対的に揺るがない、信仰の対象になる。
どうせなら爵位くらいほしい。

学歴ネタ愛好者こそ、アスペ趣味の真骨頂！
偏差値という唯一にして絶対の価値基準を盲信する事こそ、アスペ的思考の発露！！
代ゼミの偏差値表片手に、一日中自分が出たわけでもない大学のランク付けに汗を流す！！！

大学を卒業してからは、職業、社会的地位があってこそ学歴に価値が出る。

アスペルガーの俺は一年半前に高校時代の友達と起業したよ。吹いて飛ばされるようなレベルだが、ようやく自分達がなんとか生きていくだけの利益が出てきたところ。
俺は財務や法務、企画担当で、取引先対応は一切してない。会社に客が来てもほとんど挨拶もしない。というかできない。
アスペは集団生活が苦手だけど、かといって一人でやっていくのも厳しいだろうから、勉強はできるんだし、行動力のある知り合いを必死に探して一緒にやるのがいいと思う。どうせ人に使われてもうまくいかないんだから。

そして将来経営陣に追い出される>>182の姿が

普通に就職を考えるより、起業や自営の方が絶対にアスペに向いてる。

>>183
もしそんなに会社がうまくいったら、ストックオプションを高値で買い取ってもらってゆっくり過ごすわ。

>>184
その通り。俺はアスペと診断されてから、これでも自衛のために学歴も資格も最高ランクのものを獲得してきたけど、結局社会ではだめだった。
ペーパーテストの能力とのトレードオフなのかもしれないな。

まじで！？
行動力のあるヤツと一緒に企業するのな、覚えておく

社会に出てから120のIQとか必要ないからな
求められるIQはせいぜい100ぐらいだろ
となればその他の要素が優れている人が成功するのは当然だね

会社を運営するには人を動かす力、交渉する力が必要だからコミュニケーションに難があるアスペじゃ起業や自営は務まらんだろ

自営って例えばどんなのよ

ウェブ系の技術者なら在宅で仕事あるよ。
やりとりの９割以上はメールとかね。

さかなクンさんが高学歴アスペというわけではないけど
さかなクンさんは今の職業で本当に良かったと思う。

ラルクアンシエルって例えばどんなのよ

マジレスすると賢い奴はＩＱ検査とか真面目にしないｗ

平均点はこれくらいでいいの？と分かるとそれに合わせてする。

ガチでしようとする奴はまぁアスペらしいっちゃアスペらしいな。

受験にしてもそう、力を抜いてやってきたのとガチでしてきたのでは
視野の広さが違うのでだんだんガチ派は淘汰されてくる。

現実的には高学歴アスペのアンちゃんより集団に慣れてる不良アンちゃんのが使える。

これが現実。

一番良い組み合わせは行動力やバイタリティある不良上がりのアンちゃんに
高学歴アスペが指示されて動くのがいい。
高学歴のアスペ同士がくっつくのはまず無理。行動派の兄貴分見たいなのについて行くのが救われる。
似た者同士の理屈派は向いてない。

>>195
それこそ肉体労働が最適じゃん
暴走族上がりの土建屋の社長さんに媚びを売ればいいかもよ

>>188
ポケモンの生みの親、田尻智はアスペルガーだけど立派に企業して人を動かして交渉してきたぞ

>>193
保険適応のIQ検査なんてそもそも病人しか受けない
アスペ、非アスペどちらでも良いが高卒はこのスレではお呼びでないよ

>>197
あの人は出会いとか時代とか幸運が重なったと思う。
勿論、才能もあると思うけどね。

田尻智は自称AS。
しかも最終学歴は工業高専卒。

このスレで語るべき存在ではない。

田尻智アスペ説のソースはウィキだけか？
どうなんだろ。

ぼっちとアスペの関係を語れ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/131694147F/

IQといえば小学生の頃に「知能検査」とかいう名前でIQテストらしきものを受けたが
あれは何だったんだろう？結果は教えてくれないし

テストによっては100±20の範囲を超える値は正確に出ないと
聞いたこともあるがそういうものなのかしら？

もともと正確な数字が出るわけ無いでしょ。
２回別のテストをやって、同じ数値が出ないし。
だから「自分はＩＱ１２５」とか言うやつはマヌケ。

偏差値であるIQが変化するのは当たり前なのだが、
児童精神科医の杉山師が指摘するように誤差はあっても最大で15程度

つまりあなたのIQが低いのはあなた自身の問題

杉山登志郎の本を一生懸命読んでるのかｗ

>>200
あのころの高専は大学編入主流じゃないし就職に旨味がなくなるから仕方ないんじゃない

高専って高校の時点ではかなりのエリートだぞ

>>207
このスレは
【大卒以上】かつ

注意事項：本スレの大学は旧帝大、早慶、有名医歯薬を想定しています。

ですので。

高卒・高専卒・大学中退者の話題は別スレを立てて行って下さい。

逃げるってどうやって
ボダ子の借金って分離できたっけ

現実的に高学歴アスペがどんな職業についているか具体的に知りたいです！

いまどきIQを全ての指標としてみてる奴なんかいないと思うけど。
複合的に判断して当たり前でしょ。

>>210
当然のように無職

アスペルガーには抗うつ薬が必須というのは衆目の一致するところ

この女という存在がどれだけ無能で理不尽な存在かまとめてみましょう。
前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192881401/
関連スレ
ーーーー女は全体的に馬鹿　（笑）　part23ーーーー
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1285428500/
なぜ女はバカなのか？ part 1
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186163259/

★★★　女はこんなに劣っている（学問編） その２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186163391/
女はこんなに劣っている（発明編） その3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1189577689/
★★★　女はこんなに劣っている（精神力編）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1211288626/

●●●　女は負け組（ﾌﾟｯ　〜♪
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1181884289/

>>210
正規地方公務員
ただし入庁から昇進なしの新卒と同じ階級＆給料orz

アスペでもいいんじゃないか
俺は人間の限界まで自分を鍛えてみることにした
問題なのは精神的な落ち込みであって、アスペそのものじゃないでしょうよ

気になるならDHAを飲んでみたらいいよ。とても効く

でもよ、仮にアスペとして二次障害で宇宙病なんか発症すると
気分の落ち込みだけにとどまらず全身倦怠感で寝たきり廃人になることもあるぞ

カラダだるいのは結構キツイぞ、本当に動けないから

動けても、動きが鈍くなって作業効率は著しく落ちる。
鬱発症しないよう、ストレス軽減する努力も必要だよ

うつ状態て精神力だけじゃどうにもならん。
アスペも同じなんだよ。

何回かうつと診断されて薬飲んだけど不適応は続きドクターショッピングの果てに発達の診断された
それで職場にカミングアウトしたら人事に呼ばれて辞めてくれと言われた

あああ

うつは社会的に認知されてるから甘やかしてくれるけど発達は異端なので排除されるんだよ

異端というか、「こりゃあ無いわ」という態度で過ごしてるんだよ。
職場にカメラつけて、自身の行動を録画すればわかると思う。

IQなんて遊びで受けるような試験だし、
大雑把な傾向はわかるけど、それ以上はわからないよ。
地方の国立大卒でIQ127、ディスクレパンシー20だけど、
学歴的には自分より高い東大卒の平均値122を越えてるし。

ネットのIQ診断やってみたら、128だった
どこまであてになるかは知らんけど

ちなみに自分は地方私立文系大卒

ＩＱより高学歴アスペの現在の職業を知りたい。

>>222
自分では普通だと思ってるけど行動とかはやっぱり客観的に見ないと分からないのかねorz

>>225
ポスドクです

>>225
民間企業の人事課長。
ただし転職は３年に１回くらいしてる。
職場になじめない。

でも専門能力があるから転職できる。

いいのかな、これで。

新聞配達

>>219
うつは治るけど、PDDは治らないからね
星野氏でもカミングアウトは慎重にと言っているのに

一般的に言われる「アスペ」と獰猛な「サイコ型アスペルガー」は
似て非なるもの

「サイコ型アスペルガー」のピラミットに組み込まれている子は
どうしても世代連鎖より人格障害的要素まで後天的学習により
身に付けてしまい

所謂、《他害児童》になってしまうのではないだろうか、それも悪質なタイプの。

但し、家族内でも“タゲ的役割”を一手に担わされている子は
遺伝的にも健常であったり優しいいい子である場合が多いと思われる

>>481
この笑い分かる？
http://www.youtube.com/watch?v=kH00psyB4lc&feature=player_embedded

高学歴アスペは履歴書や職務経歴書は隙なく作成し、
少人数の面接ではしっかりとした受け答えをするんだよね

>>224
ネットの診断は高めに出やすい。
病院でIQ127だった自分も、
ネットではIQ133だったし。

知能の絶対値を自慢したいのはわかるが他人の知能には誰も興味がない

自分はIQ○○だった〜って自慢したいのかもしれないけど
社会では全く役にたたないんだよなぁ、本当に。
もうやだ、疲れた。

高学歴アスペが一般レベルに合わせて仕事をするのは、
健常者が小学生と一緒に仕事をするようなものだからね
ストレスから二次障害を発症してしまうのも理解出来る

>>237
>健常者が小学生と一緒に仕事をするようなもの

それもよくわらんがｗ

＞健常者が小学生と一緒に仕事をするようなもの

アスペが工場のラインで流れに付いていけなくて叱責を受けるのはアスペが能なしだからに他ならない
従って、正しくは「高学歴アスペは一般レベルに追いついていけなくて仕事が出来ない能なし」である

本当に能力があるなら
ライン作業をテキパキやって「遅い。ラインのスピードを上げろ」
清掃業務で「ここはもう終わった。次行くぞ」
営業で「今月も首位だ。もっと拡大したい」
開発研究で「もう3回目のノーベル賞だよ」と言えるようになるべき

高学歴アスペは能力が無いのに「僕はアスペだから能力があるに違いない」と妄言を信じて人生のレールから踏み外すものだ

http://d.hatena.ne.jp/iDES/20060811/1155283600

なかなか示唆に富んでいるね

５年前の記事かよ。。。

アスペルガーの偉人

エジソン
アインシュタイン
ニュートン
ビル・ゲイツ（マイクロ・ソフト）
スティーブ・ジョブズ（アップル・コンピュータ）
井深大（ソニー）
ダーウィン
グラハム・ベル（発明家）
レオナルド・ダ・ヴィンチ
キルケゴール（哲学者）
バートランド・ラッセル（哲学者）
ウィトゲンシュタイン（哲学者）
西田幾多郎（哲学者）
本居宣長（碩学者＆医者）
チューリング（数学者）
ジョージ・ルーカス
ウォルト・ディズニー
アントニ・ガウディ（建築家）
ヒッチコック
アンデルセン
フローベール（作家）
三島由紀夫
ルイス・キャロル（作家）
イェイツ（劇作家）
ゴッホ
ユトリロ（画家）
ルソー（画家）
デレック・パラバチーニ（ジャズ・ピアニスト）

新規事業の製品開発のしょっぱな成功、延長で新技術を開発。
社長に褒められる。

でも、身近で接する部長と課長との折り合いが上手くいかず、
妬まれたり・態度に怒ったりで、多分もう左遷寸前。

社長に根回ししてるのもたまたま目撃したし、
社長の態度も会議で自分が喋っても、以前と違って何も喋ってくれなくなったし。

先輩や後輩には仕事のヘルプや、アドバイスやらで上手くいってて、
今の開発の仕事も好きで会社の役に立ちたいのに、こんなのいやだ。

結局、奴隷のように扱われても、
目立たないようにしてる人ばかり生き残ってるし。
自分もそうし始めたけど、今更かもしれない。

>>243
会社という組織の中で働くとはそういうものだ。だから社会性が求められるわけ。今更遅いだろうけど、社会性の重要性に気づくべき

>>243が取るべきだった行動を挙げるとしようか

＞新規事業の製品開発のしょっぱな成功、延長で新技術を開発。
＞社長に褒められる。

社長にほめられた時に「いいえ、部長のおかげです」と部長を持ち上げたら、多少折り合いが上手くいかなくても部長から大目に見てもらえたのに。
「僕って優秀なんだ」と勘違いするべからず。組織の一員としての自覚を持ち、上司を持ち上げることが大切。例えどんなに嫌いな上司でもそうするべき。これが処世術というものだ。

>>244,245
ありがとうございます。
後からそう思いましたが、気付いたら後の祭り。

良くも悪くも裏表が作れなくて、建前が苦手で、人付き合いも苦手です。
あからさまな持ち上げして、打算で動く人間なんだと思われるのが嫌とかおもってました。

ここを直さない限りどこにいっても同じなのでしょうね。
下手くそでも、見よう見まねでヨイショして、上司に華を持たせるようにしてみます。
今更ですが。

>>245
東京工業大学に現役合格した時
ttp://www.j3e.info/gakuiki.jpg
出身高校のことを、授業は役に立たなかった、俺は独学で勉強した、ＤＱＮの巣窟や、って言って、
永久出入り禁止になった俺に死角はないな！！！
表向きの理由はお前の頭髪は校則違反だからたけど事実はこれだろｗ

>>239
＞工場のラインで流れに付いていけなくて叱責を受けるのは
俺の場合、単純に体力が無さすぎなだけだ。ＢＭＩ１５台とかだったもん。
なんでもかんでも脳みそのせいにするな！お前は筋肉まで脳みそなのか！？

＞開発研究で「もう3回目のノーベル賞だよ」と言えるようになるべき
こんなこと言うのはキ○ガイだけｗｗｗ
さり気なく無茶苦茶書くなｗｗｗ

>>237
小学生でもアルファベットの読み書きや分数の計算ができるが、
日本橋学館大学に入学する新入生にはこれができない人もいるらしい。
つまり工場のラインの仕事に小学生も大学卒も関係ないのだよ。

さあやとかいうおなごはＦカップ小学生らしいが、
日本橋学館大学の新入生はＦランク大学生だな。
これからは帝京大学ではなく日本橋学館大学に対抗意識を燃やすとするかｗ

>>243
アスペルガー障害者には貢献度をもって他のことをバーターしよう
という考えが共通して見られるんだよな。

命令違反でも結果として手柄を立てればいいのか？
逆に、命令どおりでも最終結果が成功に繋がらない仕事は無駄？
このへん考えれば、貢献は二の次、まず組織の序列ありきということがわかると思うけど。

>>251
>貢献度をもって他のことをバーターしようという考え

う〜む。
これは気がつかなかった。
良い指摘ありがとう。

>>247
それだいぶ前に見たネタだなｗ　懐かしい。
アスペで東工大云々はキチガイ認定されてるよ。

要するに話にならないから、違うスレで暴れてきておいで。

>>251
指摘はその通りなのですが、さすがに命令違反はないですけどね。
ルールにはっきり謳ってある事は理解できますが、やっぱり暗黙の了解が苦手。
例えば、目上を立てて当たり前って儒教的考えが、
音で言うと心で理解できてないので自然と定着してないので、ボロがでるのだと思います。

あとは、事うちの会社に関して言えば、
掲げられた高すぎる目標を命令通りやって尻すぼみで消滅、
と言うのを繰り返している体質があるので、
尚更まず結果と思っていた節はあります。

多数派の考え以外は認められない、と言うのは本音で言うと納得できてないですけどね。。
こんなこといったら叩かれるとおもいますが、先に生まれた権力者に
都合が言いように作られているだけじゃん、ってのも本音では思ってます。

それでも、そういう社会の中で生かさせて貰うならば、
郷に従うべきと思って納得してるつもりではいますが。。
何故皆疑問に思わないのかだけは不思議に思っています。

起業すれば良いじゃん。これも既に何度も話が出てる

会社に対して不満をいうと、起業すればいって言う人って
国とか政治家とかに不満一切ないんだよね。
文句あるなら自分が政治家になってるもんね。

企業がどこまで市民社会に合わせる義務があるかが論点だろう。
ＡＳの人たちは「あらゆる集団は参加の障害を取り除く義務がある」を前提にしてるように感じる。
一見、ひとつの正しい社会のありかたのように見えるんだけど、
是非はともかく、ＡＳ当事者のサバイバル的にはアテにはしないほうがいい。

僕は社会や集団は参加障壁を除去する義務があると思う
実際はムリなので社会参加できない障害者には補償することが大切だと思うけどね

政治思想としてはポピュラーな部類だけど、制度としてはおそらく実現したことは無いと思う。
共産主義や社会民主主義はむしろ逆だからね、個人より社会の効率が優先される。

実は福祉って「ヤケクソ通り魔殺人の防止」みたいなのが本当の存在理由ではないかと。

>>260
障害者福祉がしっかりしているのは本来、新自由主義のほうなんだが、
あまり理解されていない…

現実的には社会民主主義を追求していくしかない。
一般大衆には通り魔的な恐怖感を植え付けて福祉の重要性を認知して
もらうのも手段だろう。
アスペルガー＝怖いというイメージも利用しちまえばいいんだよ

>>251
貢献度って考えてるのかもしれないけど、
現実には足を引っ張るだけだけどね
ほかの人が尻拭いしたのを、「自分の貢献」とか思ってる

>>255
> それでも、そういう社会の中で生かさせて貰うならば、
> 郷に従うべきと思って納得してるつもりではいますが。。
> 何故皆疑問に思わないのかだけは不思議に思っています。

俺は自分を騙す限界を超えて会社を辞めた

ヒトラーもアスペルガーだと言われてるけど、
そう考えて立派な行動に出たんだろうね
無知な人間にはそれを自覚させ行動させる必要がある

そもそも当時のお偉いさんは皆アスペだったからきっと
それに反する人がアスペだったと思いますよ〜

有名人
とにかく全員
アスペルガー

会社に入るよりも、やっぱり一人でできる仕事や、自ら会社作ったり商品を開発するのが良いのかな

エジソンはADHDだったと言われてて、会社入ると電信送るだけの仕事にすぐ飽きて、やめたっていうエピソードあるし

>>266

芸能人ってより文化人が多いでしょ
アスペは
探究心だから要はさｗ

日本の高度成長期を促した三種の神気開発したのは恐らくアスペだよ

日本は知的ロイヤリティーが売り物なんだから
アスペ多いでしょう

胸張ったらいいさ
それ系統であっても
給料はそこいらの馬鹿より倍近く貰ってはずだよｗ
給料倍貰ったら、その倍分の負要素はついてくるわけでね

病気でなくちょっとしたちょこざいな差別なら給料で旅行でもして
相殺せよ
阿呆が！

三輪明宏様の「正負の法則」をお読み！

この理数系ばかがあ！

高度成長期を支える企業戦士なんざ９割りが
この開発に付随する“生産歯車”を動かしていただけ

アスペ様さまなんだよ！！！！！！！！！

二十歳前後で水商売させるつもり〜
バイトで〜☆
人間関係の臨界期はそのあたり〜ｗ
ふおっふおっふおっふおっ

男と女の裏と表をよーく見ておくんよー

エジソンに関するエピソードを読むとわかるけどエジソンは社会性が欠如しているため様々なトラブルを起こして
歴史に名を残す人物になったものの、決して立派な人生だったとは言えないそうだ

このようにエジソンの例からもわかるように、社会性を身に付けることが何よりも先決である
ここでもまた社会性か、と思うだろうがそれくらい社会性は大切なのだ
会社という組織から排他されないために社会性を身に付け、そして豊かな人生を送る手段だと割り切る必要がある・・・いや、割り切らなればならない
そこで濃い集団生活を送ることを強くお勧めします

よく地域格差の観点から一票の格差って言うけど、
アスペと非アスペでも選挙権の重みを分けてもらいたい

…何のために？？

はぁ？　アスペでも日本国籍であれば選挙権はあるっしょ
外国人じゃあるまいし

このスレで東工大関係の書き込みが延々と続いているけど、
http://peach.archive.ailesblanc.com/test/read.cgi/hgame2/1106979756/
トリップの◆が全部◇になているから、全員偽者です。

高校の頃なんか人の肩を叩く行為が不自然なのかよく
馬鹿にされた。　その友達がおれの方のたたき方を真似するのだが
　馬鹿でもわかるくらい不自然な動きだった
　自分でこんな人の肩のたたき方してるようには感じなかったが・・・
今は特に他人に注意されることはない　というか当たり前ですが・・・・


　これもアスペ？

お答えください

君はアスペ

あ

おい

しい

　　

WAIS-III　123だったけど､仕事ありまへん…Orz
生活保護決まりますた( ･`д･´)健常人様､私の代わりに働いていただきありがとうございます

IQ90でもアメリカの大統領になれるぐらいで、
社会生活の指標としてはほとんど意味ないよね

知能が低くたって、小児麻痺だって、黒人の血が混じっていたって、
アメリカの大統領になれるんだ。
君らもアスペに甘えていないできちんと働きなさい。

>>286
マジレスするとG.W.ブッシュは他人が書いた台本を読んでるだけだぞ
スーツの裏に発信器が付いていて、そこから聞こえてくる指示をそのまま伝えているだけだから

挙動不審な大統領は出ないだろうなｗ

>>278

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6835427&_fof

この人は自分で高次脳機能障害者とかいってるがそうみえない

http://ameblo.jp/kyupin/entry-10257102725.html

ある患者さんにアスペルガーと告知した場合、高学歴かあるいはそうでなくても知能レベルが高い人たちは、
やがて脳内にある変化が生じる。彼らは、凝り性と言うか、その疾患について徹底的に調べるからである。
これが統合失調症との決定的な相違でもある（疾患に対する構えの相違ともいえる。これは個人的に「過剰な病識」と呼びたい）。

アスペルガーとわかった時、その疾患特性が脳内で整理されて、ある意味、その特徴に磨きがかかる（最初の段階）。

今まで曖昧だった疑問が氷解して、少しはある種の歪んだ自信は持てるかもしれない。
浮遊した状態だった人たちが、地面に足をつけるのである。
高学歴なアスペルガーの人たちは、施設に入っているIQ70〜80あたりの人たちをもともと問題にしていない。
彼らにとって、その施設の人たちもアスペルガーではあるのだが、彼らと同じような疾患、
つまり同類の人たちとは思っていないからである。

二十台後半、ピペット土方かＩＴ土方しか残されてない。
どちらに進めば生きていけるのか？

>>293
このブログの人マジ基地なの？

ピペット土方

>>295
書いている人が頭おかしい

ピペット土方なんかやっても次にはつながらんし、いつまでもそんな仕事できないぞ

博士号がデイケア通っているくらいだしなぁ…

学歴よりも社会性の方がずーっと重要だからね
「勉強して長所を伸ばせ」は通用しない

学歴っていうか、勉強した内容なんてまず関係ないんだよなぁ。
必要なのは、コネと上の人間に気に入られる才能。ばかみたい。

>>300
社会性を伸ばすことのできない人達にそのようなことを言っても、建設的でない。
いびりが目的ならともかく、無意味なことは書かない方が良いのでは？

>>302
OK、では少し建設的なことを書こう
伸ばすべきは技能的なものであり、技能こそが「ものづくり」を支える基盤
そこで専門学校（高等技術専門学校、コンピュータ技術、製菓、歯科技術、医療系、建築系、デジタル系、デザイン系・・・など）への進学をお勧めしたい
もちろん大学を出てからでも専門学校に通って技能を取得するのは役立つのです

結局、勉強して長所を伸ばすしかないということですね。

>>304
正解。その勉強する分野というのが主に『技能系』なのです。お間違いなきようお願いします

さらに言えば、大学は医療系（医学、看護、薬学）以外行く意味は無いでしょう
もし行くならばソーシャルスキルを取得してほしい。社会性を伸ばすことの出来ない人たちは、専門学校へ。

つまり大学名で選ぶってのは最適な解に近いな。
やりたい学部なんて選ばず、世間的に有名な大学にしとけばよかった。
金のことなんか気にせず私立えらんどけばよかったわ。バカみたい。

そうだよね。
文学部以外のどの学部でも良いから早慶上智ＩＣＵか国公立。

東大、早慶出たって面接で落とされまくるのに何を言ってるんだ。

京大アスペルガーの悲惨な人生

それでも今のブランド力もない地方国立より、総計にでもいけばよかったわ。
でも行ってダメだったら親の負担増えて余計死にたくなってるかも。
東大は無理なレベルだったので、そこまでは望んでない。

学歴のブランド力で就職しても職場不適応で長続きしないのが問題でしょ
どうやったら就職できるか、問題を取り違えてない？
勉強ができる≠仕事が出来る、というのも散々言われてきたこと
社会性の欠如したアスペに必要なのはやはり社会性しかない

長続きするかしないかはわからないじゃん、働いてみないと。
社会性がなければ長続きしないっていうんなら、今働いてる人たちはみんな社会性があるの？
あるようには思えないけど。

多くの職場では、複数人でチームを組んで事にあたる
その仕事を台無しにしたり、チーム内でのコミュニケーションが出来ないアスペが、
うまくやっていけると考える理由が分からない
デフォ、長続きしないだろう

本当にコミュニケーションがとれなければ高校すら卒業出来ないよ
現代のアスペルガーの診断は、本質的な自閉症性の疾患よりも、
DSMから神経症の概念がなくなったことによる横滑り診断が多数を占めている

最新の脳科学では成人してからも脳の体積やシナプスが増えることが確認されている
デメリットしかない診断を受けるよりも、脳の広汎的な部分を使用し神経伝達経路を鍛えた方がよほど有益だろう

>>315
どうやって鍛えるの？

ガウスの言うとおり、数学と外国語が一番頭の力を伸ばせると思う。

>>315
学校では通用しても会社では通用しないレベルね

せっかくアスペ診断受けたのに、定型のフィールドである一般の企業なんかにいくことはないだろう。企業就職が偉いなんて定型の価値観だ。研究なり芸術なり作家なりで才能伸ばせばいいじゃん

＞研究なり芸術なり作家なり

それが叶う確率はゼロではないが限りなくゼロに近い

>>319
それに研究の世界だと最近ではFD(faculty development)というのがあるから、
教え方についても学生の人気が問われますね。

企業就職が偉いっていうか、それ以外だと金銭的な面でつむじゃん。

企業就職しても長く続かなかったら結局詰むのは変わらない
アスペは障害者として就労する以外道はない

例：東大卒元国家公務員、不適応のため辞職、IT会社の障害者枠で契約社員月19万円（求人票から推定）

これでもアスペの中ではかなり恵まれている方です

>>323自身が東大卒？

>>324
例はテレビに出てた奴

月19万なら何とか自活できるから、障害者枠での就労としては恵まれている方だわな。

40歳で手取りは16万ちょい、ボーナスなしだぞ

なんでもいいや、詰んでるっていうか死んでるようなものだし。

ヤリチン
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=41758521

社会性がないというのはこういうことだよ
アスペに社会性がないというのは精神医学会の捏造

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E5%AD%90%E9%AB%98%E7%94%9F%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E8%A9%B0%E3%82%81%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%B7%9D%E4%B8%80%E5%AE%B64%E4%BA%BA%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>330
そいつらに欠けるのはcommon senseという意味での社会性であり、仲間内で悪乗りする協調性はあるじゃないか。
アスペの人々の大半は、やっちゃいけないことは理解できるしやらない。だが他人とsocializeするという意味での社会性には欠ける。
あなたは社会性という言葉の解釈がせまいようだ。

資産家はこのぐらい持ってます

佐治信忠（サントリー）------6750億
孫正義（ソフトバンク）------6723億
柳井正（ユニクロ）---------6308億
森章（森トラスト）----------5644億
毒島邦雄 （SANKYO）------4897億
三木谷浩史（楽天）--------4648億
山内溥（任天堂）----------3818億
滝崎武光 （キーエンス）----3540億
糸山英太郎（新日本観光）--2490億
多田勝美 （大東建託）-----.2407億
三木正浩 （ABCマート）----.2241億
韓昌祐（マルハン）--------..2075億
伊藤雅俊（セブンイレブン）--1992億
森稔（森ビル）------------..1826億
田中良和（GREE)---------..1826億
岡田和生（アルゼ）--------.1743億
永守重信 （日本電産）-----..1577億
福武總一郎 （ベネッセ)-----1162億
神内良一 （プロミス）-------.1079億
里見治（セガサミー）---------996億
似鳥昭雄 （ニトリ）----------..996億
稲盛和夫 （京セラ)----------.913億
島村恒俊 （しまむら）--------..913億
船井哲良 （船井電機）-------.913億

アスペ+鬱
日常生活全てがめんどくさく、家事すらやる気が起きない。
でも働きたい。
私でもできる仕事はありますか？

作業所か職業訓練校に入って自分の特性を客観的に把握することが先では？
根拠もなく「自分はこれができると思う」と判断するのは想像力の乏しい発達障害者の特性であり、マイナスでしかない
この特性があるために、度々不適応を起こす

家事すら出来ないのに働くって迷惑を省みないの？

>>333
注意欠陥に近い症状ですかね？ADHDの薬が承認されたら使えると思いますよ。

このスレの皆は若そうで羨ましいなあ
三十六のおっさんより

家事すらできないのに変なプライドだけ高くて
いい年して幼児能力開発みたいなことやってるアスペって
マジ現実見れないやつ多いなーという印象

>>338
現実見えてるから一から訓練するんじゃなーい？

現実見たら死にたくなるから、必死に見ないようにしてる。

心技体のうち技だけが優れた状態をさす病名

アスペは他の発達と違ってちょっと意固地で頑固。
ＡＤＨＤの方が扱いやすい。アスペは自己愛強く社会性が低い

>>341
ただし実務経験なしっていうね

実務経験無しで優れているってどういう思考してるのか
アスペは知的障害者と一緒に授産施設で過ごすのが一番いいけどね

歴史の教科書に出てくる個人名は全てアスペルガーだというのに

おまえらアスペがただ単に認定してるだけだろｗｗ

>>346
ガチアスペがそんな神話を信じるだろうか。自分の日頃を知ってるというのに。

俺も早稲田出身です
よその掲示板でアスペ診断されたけど、実際は等質でした

>>348
そうか。どこをアスペと間違えられたんでしょうね。空想しがちなとこは似てると聞くけど。

おだいじに

カミーユは典型的だな

>>245
犯罪の歴史だろ？

>>245
そこはよーわからん
自分の功績は自分の功績だろ？
なんでわざわざ、ゴミクズのような部長なんか持ち上げないといかんのだ

>>353
社会ってのはね……そういうものなんだ。
まぁこんなんだから団塊の世代はバカにされたり、老害とかって言われたりするんだけどね。

>>353
おまいにわかりやすく言ってあげよう。人を妬むゴミくずを黙らせる戦略がヨイショなんだ。
車でスピード出すときは、障害物をよけないとボコボコになるだろ？人間関係も回避すべき障害物があるんだよ。他人を不愉快にしないってのはその一つだ。

>>352が意味わからないのだが

>>356
アスペかよ・・・
タイプミスを考え、レス番＋100で普通に理解出来る

アスペは犯罪者
納得できる

>>358
クマー

【大阪Ｗ選】公立学校教師「君が代で起立か、辞めるか…悩んで入院」や「君が代ストレスで動脈８箇所出血」等…橋下・独裁教育条例、ナチス彷彿★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321853237/

これまでの半生、人付き合いでは躓いたが受験で自己実現できて満足している
最近自分はアスペなのかと疑い始めている
他の人達は自分の障害を認めた方が楽になってるのが理解できない
五体満足で生まれたと思ってたのに欠陥品だったとは認めたくない
何より恐ろしいのは正常とはどんなものか自分じゃ絶対わからないこと

>>361
自己実現は成功したけど自我の確立はまだのようだな。
人付き合いの失敗に目をつぶって自分の障害を否定しようとしてるように見えるぜ。

アスペルガーは自閉症なのでこどもの頃に診断されている
成人になって同様の症状に悩まされるのは、神経症以外のなにものでもない

>>363
ちょっと何言ってるのかわからないです。

あ

>>364
？

成人になってからアスペが発見されるなど、日本においてはその性質からしてありえないということ
乳幼児健診とその内容について知らない人かな？

>>366
知らないので書いていただけますか？

つーか乳幼児健診で分かる発達障害なんて、ごく一部の池沼しか分からねぇよ。

学校の教師ですら数年前なら発達障害の存在すら知られていないし。

>>361
将来は工場勤務になるのを覚悟すれば、人生が切り開かれると思いますよ

>>366
いや、あるし

もし自分がアスペとしても環境や経験など後天的要因だったほうが
自分の中ではあきらめがつくと思う。
脳機能の物理的異常なんてどうしようも無い。
本当に脳の欠陥と解明されてるんですか？
自閉症児を持つ親を慰める詭弁じゃ無いんですか？

唯物論的立場からは、脳の異常としか説明しようがないからね
しかしそれが100%正しいかどうかは分からないけどね

PETなどで脳機能の低下が認められた
しかし、自閉症が顕著に見られる場合でも画像所見では異常が見つからなかった例もある
先天性と明確に認めるには、子供を5、10年単位で継続な検査を行う必要がある。この手法であれば20、30年後には結論が出るでしょう

お前らグチャグチャ言ってないで勉強しろよ
それ以外に取り柄が無いんだろ？

>>374
うむ、その通り！

理解出来ない話されると面白くないもんね

>>376
アスペは急に話題を逸らされるのが嫌いだったな。ごめんよ。

ネットでアスペの自己診断テストをいろいろ見るんだけど
こう答えたらアスペ寄りって質問の意図が見え見えだし
どっちとも言いきれないこともあり自己診断出来かねてるんだけど
みんな本当に自分ではっきり自覚出来てるの？

なんか普通の人とは違うってわかってるし自覚はできてる。

接客大好き女にもてまくりヒモまでやってたけど今は病んで孤独で寂しくてたまらない

アスペにとって不幸なのは、いくら勉強しても仕事に結びつかない点だな

>>369
工場勤務と言っても正社員では100%無理だな
正社員だと人をまとめたり指示をしていくことが求められる
あと、言われたことを淡々とやっていくんじゃなくて自分で計画を立てて考えながら作業をしていかなければいけない
上記のことをやらなくていいのは派遣しかないな
俺は職業訓練校に通ってるけど、そこの指導員に「そういうことをやらなくていい仕事をやりたいなら派遣をやるしかないよ」って言われたし

受験勉強において計画を立て、それを実行出来たから難関大学入れたんでないの？

>>382
ラインだと無理だけど、
工場内のIT技術者なら高学歴アスペ向きの仕事だよ。

>>383
受験勉強で計画を立てるのはそれほど難しいことではない
学生は自由だし、時間もたっぷりあるから、限られた時間の中でやらなければいけないというわけではない
でも、会社では限られた時間の中でやらなければいけないから、処理速度が遅い人は難しいよ

受験勉強はやるべきことが大体わかってたし
誰も見てないとこで一人でできるから苦痛ではなかった。

というか受験勉強でいちいち計画など立てず適当に授業受けてりゃ受かった

それは教育に問題がありそうだね

>>387
そういうこと
受験勉強は受験に関係ない科目の授業は適当に受けてればいいし、その時間を使って他の科目の勉強をしていればいい
でも、会社ではそうはいかないからね

603 ：友達の友達の名無しさん：2011/11/23(水) 23:43:05.21 ID:0tlIfabl0
    大阪市の風呂無しボロ団地に住む発達障害者の山下哲郎。ネットで女をあさりヤリまくり、
    女に対して詐欺まではたらいた。ＨＩＶ検査を保健所で受ける程、いろんな女とやりまくった
    山下哲郎ｗｗｗｗ早く女に金返せｗ
    いろんなネットにＦＥとかふぇとかふえ〜ちゃんとかで現れてるから気をつけろ！
    リコーダーが趣味だからｗｗｗ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1213648574/603

アスペは速記が出来ない

大学受験は限られた時間内に正確な答えを導き出す能力が求められる
難関を突破した真のエリートに障害などあるはずがない

>>385
会社は会社で本来やるべきことをルーティンにしているはずなんだけどな
それが出来ない会社というのは正直あまり出来がよくないと思う

>>392高学歴で社会に適応できないのはただの甘えという事だよな
だからお前らはもっともっと努力しろ！！

>>393
＞会社は会社で本来やるべきことをルーティンにしているはずなんだけどな

そんなの同じ作業をやり続けるライン工だけじゃん
作る物が毎回違う仕事だったらルーディンワークになるわけないだろ

>>395
いーやそれはそんなことはない
営業だろうが経理だろうが必ずルーティンはある

>>396
毎回作る文書の形式がちがったり
毎回新しい事を勉強させられたりする部署は地獄。
もっと過酷なのは製造にトラブルが出たとき。
むしろ一つ一つ終わらせられる研究職の方が実はルーチンワークだったりする。

能力のバラつきといったって学校の成績は非受験科目の
美術や音楽までまんべんなく出来てたわけでしょ

アスペ認定されて医原性精神疾患にかかってるだけじゃないの

高島屋母娘がいるかぎりなにもやんないから

高　島　屋　母　娘　激　減　中　！　！　！　くひょー♪

>>398
＞能力のバラつきといったって学校の成績は非受験科目の
＞美術や音楽までまんべんなく出来てたわけでしょ
ここにそんな奴いるの？
全然ダメだったわ

>>398
英数理社国はオール5
美術、音楽は4
体育は2

そんな学生でした

自分も音楽が３〜４
体育が３
他は５
が基本だった

>>401-402
私も似すぎていてﾜﾛｽ
美術と体育が駄目だったなあ
技術は案外良かった

>>401
ぴっっっったり同じなんだがｗｗｗ

自分は家庭科のみ２
体育が評定不能（常に見学だった）
他は５


学生時代から今まで台所に立たせてもらえない

俺は全教科9か10で学年1位だったな
体育も含めて全教科好きだった
ちなみに10段階評価だった

体育と美術と音楽と物理と化学と古文と数学と英語が駄目でした。

空気読まずに投稿。MARCHｸﾗｽ　スレが消えてるので、此方に失礼します。
と
定型の方がされる、挨拶　っと。（ASはコレが出来ない。藁）

48才で診断（幼児期を知る物が存在しないので仮診断）現在50才です。
WAISの言語137 動作160 over 全検査 160 over 問題が出たら、瞬答してしまうので
検査に当たった臨床心理士が、一瞬　(ﾟДﾟ)ﾊｧ　状態になった。
しかし、下位項目の語音配列が、全く出来ない。
（どうも、言語のワークメモリーを持って居ないようで、聞いた音を超高速で
長期記憶に引き当てて理解しているようです。）
高スコアと低スコアの差は11もあり、心理テストもASとしか言い様がない状態　だそうです。　ｗ
一度PETとか脳波を見てみたいです。

＜此処で、爺の戯言＞　このスレは、お若い方が多いと思われますが
在学中の方は、卒業証書”買ってでも”卒業された方が良いです。（私はAS独特の拘りで中退）
１つ目の就職失敗すると、人生敗残者（コレは定型の方も同じ）
ASの場合は後はジョブホッパーへの道が待っています。

IT＆電子機器業界を上場企業から個人営業に毛まで18社渡り歩きました
私の場合はハード、ソフト、メカ設計が出来るので、何とか食い繋ぎましたが
普通は転職は3回までしかマトモには相手にしてくれません。
遅くとも40迄に固まっていないと、後は根底労働しかないです。←今ソレ
根底労働（ガードマン）はASやADHD、果ては軽度池沼の巣屈です。

高校時代は、化学、地学は主席（10）、物理、生物、数学は次点(9)、
しかし、日本史(2)、古典(1)、英語(2)は欠点（赤点）
（語学が苦手な原因が語音配列が出来ないから）
美術(8)、音楽(8)は得意。　(写真とギターが趣味だったから)
視覚優位と聴覚過敏が若干あるので、ある意味で向いて居たのかも
体育(7)　個人競技ならOK　格闘技が全く出来ない。

連投スマソ
>>355 さん
まあ、MITの石井教授のように”出すぎた杭が誰にも打てない”と
言う作戦もありですが、20代後半までに業績がある人だけが使えるカードですね。

定型の行動を、”生暖かく”観察して特徴を掴んで
実寸大のロールプレーンゲーム、
もしくは”舞台から降りない”役者を演じる事でトラブル回避できますね。

>>384
生技の部署は適職ですね。（私も結構、長続きしました）
あと、先行開発の部署（事実上納期がないので。拘って居られる）
実機（量産）生産の部署はダメですね。

>>369 さん
ASの過集中モードONで、作業して通常生産量の倍の数をたたき出したら
工場長は喜びましたが、周りからは総スカン食らい居場所が
無くなった事が有ります。DQN巣屈工場だったのだろうか？
（職能適正やクレペリン検査も測定上限突破するので）

>>395 さん
最近はラインでも多能工が要求されます。
1ラインでも、機種切り替えとかで1日に数品種作る場合も有ります。
ASにとっては切り替え直後が地獄でしょう。

なんか警備員が自分語りしてますけど、能力あると自称してるくせに警備員

たしかに工事現場のガードマンはニヤニヤ話しかけてくる人多いな

>>401-405
あんたらまとも！
俺は中学までは５なんて一度も無し、４も稀、態度悪かったから得意な数学でも余裕で２付けられてたぞｗｗｗｗｗｗ
高校は通知表なんて、あったかどうかも忘れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「自分は東京大学を受験するのですよ？」って脅して、生活指導教師を黙らせたｗｗｗｗｗ
やはり俺は単なるＤＱＮだったぜｗｗｗｗｗ

>>408
＞在学中の方は、卒業証書”買ってでも”卒業された方が良いです。
俺は大学は卒業したが、内定が得られず、大卒後すぐにフリーターだお。
架空の会社をでっちあげそこから内定を貰ったことにするという「内定捏造」を使って教授を騙し卒研の許可を得た

むしろ大学に籍だけ置いて、バイト転々として、正社員になれる機会があれば即中退でいいのでは？

>>409-410
つーか、俺はライン工や警備員を続けるだけの体力すらない。
３４歳でひきこもりの世界では十分高齢だから、もうそろそろかなと思って、毎日ガクブルしてる。

俺は単なるＤＱＮだから、病気や障害は全く無いよ（少なくとも今の医学でわかる範囲では）。
高学歴、って単語で検索して、無差別に書き込んでいるだけのクソコテｗｗｗｗｗ

職業訓練の先生に「会社に入ってから出世して人の上に立つような仕事をやりたくないというんだったら、
バイトやいつ首を切られるかわからない派遣をずっと続けるか、もしくは生活保護をもらって生きていくしかないよ」
なんてきついことを言われた
つまり発達には今の時代生きていく術はないということだな

この国ではという注釈がつくけどね
海外にはアスペの方が適応しやすいところもあるだろう

イスラエル、ヨルダン、パレスチナ、イラクとかあの辺は健常者だと神経まいっちゃうからね
ニッチな世界で成功することこそアスペの存在価値がある

高学歴が能力を発揮出来ないなんてことがあるかね
大学受験以降にMRIでも確認出来ない程度の微細な脳血管障害が発生し、
高次脳機能障害になっていると考えた方が納得出来る

今の時代はいくら専門の能力があっても、人を扱う能力がなければ活躍の場はない
どの職業でもキャリアを重ねれば現場で実務をすることから、業務を管理したり会社の経営に携わることにシフトしていくから

個人事業主という感じの仕事が日本ではどんどん減ってきているからな
弁護士会計士なんて難関資格が独立向きな資格で無くなってしまった

>>419
でも、現場の実務はできるはずだろう
最初から、管理職や経営やらせるはずないんだし
多少のズレや変人扱いはあっても、難関大に合格できるレベルの学習能力があれば
経験と学習である程度無難に対人関係をこなせるはず
厄介なのは、やる気の問題。基本的に関心の持てない事をやるのは大嫌いなはずだからｗ
しかし、それも大学入試をこなせたならなんとかなるはずなんだよな
ま、人を使う立場となる事を考えるだけで鬱になるが…

難関大学の入試なんか会社に入ってからの業務に比べればウンチみたいなもんだよ
大学入試なんていかに知識を詰め込めるだけかの問題なんだから
それに大学入試は十分な時間を使って準備できるけど、会社の仕事は限られた時間の中でやらなければいけないんだし

大体大学入試に人間関係なんてないだろうｗ

むしろ人間関係下手な奴の方が大学受験に期待を抱きやすい。

それで社会人後、鼻につくように話してしまい敵を作る

不快感持った一味が人脈で最難関の人間連れてきて
仕返しする。ここで詰むｗ

すがりついてた分、上には上が来るとショックがでかい。

>>421
貴方は大学入試を、関心は無いけど嫌々ながらやるもの、と思い込んでいますねｗ
世の中には病院にぶち込まれた時、黙々と東大入試の数学を解いていたマジキチもいるのですよ。
普通の人にとっての酒やギャンブル、セックスなどが、俺は大学入試になっていた。
ギャンブル依存などと同じ、入試依存。
だから逆に入試関係の本を持ち込むのを禁止される。
漫画や週刊誌ならどんどん読めと言われたが、読む気にならない。

>>422
＞難関大学の入試なんか会社に入ってからの業務に比べればウンチみたいなもんだ
それがわかっていたから、東大受験を諦めたことで、激しい自己嫌悪に陥ったよｗｗｗ
何も出来ない自分が、一番簡単だと思っていた東大すら駄目だったとorzorzora
親や周囲は当然大学なんか知らないから、東工大なんて誰でも通るＤＱＮ大学としか思わないし、
それでも、東京大学だったら、中身は駒沢あたりのレベルでも、周囲が高卒ばかりなら勝てると思ったけど駄目だった。人間関係は普通に高卒に完敗。
小５で暴力担任と真っ向から対立してから本格的におかしくなったから、小学校中退レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>425
数学命の人にとって、東大入試の国語や英語の問題はどうよ？
源氏物語から微分積分まで幅広く興味持つアスペなんているのか
数学等の一科目だけで入れるような大学もあるが「難関」と言えるかね？
あんたのように受験そのものに依存する奴もごくわずかと思うよ

>>427
東大模試の国語や英語の点数が悪く、東大を諦めてしまいました。
それで、東工大行って、教授に殴られて、あとは精神的に不安定になったまま３４歳です・・・

ttp://mimizun.com/log/2ch/edu/958513528/　←参考資料、検索して見つけた
医歯学部に限らず理系では実験とか人命に関わったりで怖いのもあるので、
理系の大学は怖いからあまりおすすめできません。

髪染めたり、給食残したりで殴ってくるクソ教師と違い、
実験や実習のトラブルは本気で怖いので、ミスしてもたいしたことない仕事しかできないです
※例えば、コンビニバイトでは、重大事故なんて起こせない（だから、それで殴る店長は殴り返して辞める）

>>427
東大入試は英語や国語で大差つかないけど、数学満点とれたら差がつくんだよ

>>430
知ってるけど、国語も英語もそれなりに難しいよ
合格するためには、そこで差を付けられないだけの力が要っるって事だよ
当然だが、不合格者は出来てない人も多いんじゃない？
数学満点ってのは普通取れないから、取れたら差がつくっていわれるだけで…

>>431
高学歴アスペなら数学満点余裕だろ

>>432
東大は数学満点他０点で合格できるシステムじゃないでしょ？
そもそも、東大、京大の数学は難易度もさることながら時間的に厳しいってのがあるんで
1日かけりゃ全問正解できる奴は相当数いると思うんだけど

>>433
さすがに英語と国語が0はないでしょ
東大は普通に勉強していれば解ける問題ばかり

東大はむしろ数学は点上げ問題１つだけ取ってあと英国社が普通なら合格なシステムじゃ？
アスぺが受かりやすいのはむしろ早稲田の文系みたいに重箱の隅つつくような問題の方では

アスペは東大のほうがおおいでしょ
早稲田はリア充すぎて空気があわない

アスペは早稲田にも東大にもいない。
Ｆランに多い。

(´・ω・｀)アスペでも必死に生きています。

>>421-422
入試においても、ＡＳは早くから時間をかけて準備して、
でも定型は短期の準備で追い上げるという感じじゃない？

ＡＳには個人的にフォローするためのオフの時間が必須なわけだけど、
これがなかなか確保できないんだな。
準備→仕事が速く片付く→次の準備 という循環が飲み会ひとつで崩れたりする。

>>439
ああそれわかるわ
準備に人並み以上に時間かけないと駄目
大学受験も先行逃げ切り型だった俺

スピードを求められる仕事では人並み以下
「おまえは無能だ、辞めろ」と叱責を受けて無職になった東大卒アスペは無数にいるという現実

「必ず死ぬ」と書いて必死

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011120800929
大阪市も一般教養を問う択一式問題を廃止し、志望動機や自己ＰＲを記入するエントリーシートや小論文などによる試験に切り替えへ

公務員試験も人物本位の試験に切り替わってゆき、勉強だけが取り柄のアスペはますます生き残りづらくなるだろうね。大変良い傾向と言える
まだ学生であればサークルやバイト、部活に力を入れるべき

まあ公務員ってそもそも発達には鬼門だから発達を入れないようにするのはいいことなんじゃないかね

サークルやバイトはそこでつまずいて立ち直れなくなることが多いから、皆が皆力を入れるべきとは思わない
まあそうは言ってもやっぱり健常者と交流する中で障害と向き合っていかないと「自分がどうおかしいのか」に
気付く機会すらないからやってみる価値はある　軽度の人は障害をカバーするコツを会得できるかも知れない

>>443
多様な人材の確保を目的に、志望動機や自己ＰＲを記入するエントリーシートや小論文などによる試験に切り替えた。　


多様な人材を確保したきゃ学力試験が一番なんですがね

>>445
建前：多様な人材の確保
本音：発達障害者の採用の防止、「賢いガキ大将」の確保
言い方はいろいろあるわな　俺ら発達もこういう「言い方」のテクニック学ぼうぜ

学生のときは、発達でもペーパーテストの成績が良いだけでデカイ顔が出来た。
だから、社会に出たら教職に就くべきだった。
教職でも、論文試験や面接があるが、民間就職よりは緩いのでは？

>>447
それやってたから、「変な教師」が氾濫して問題になってるんでしょうが。

日の丸君が代で騒いでいる連中は、基地外かもしれないが、アスペではない。

トレドミン飲めば良いのに

昔は一般企業に就職できないやつが教師や公務員になってたんだぞ
公務員になれば育英会の奨学金が返還免除だったのも公務員が給料安くて人気無かったからだ
今は違う

＞サークルやバイトはそこでつまずいて立ち直れなくなることが多いから、皆が皆力を入れるべきとは思わない

だから敬遠するんですか？　社会に出てからつまづいて立ち直れなかったらどうする？
サークルやバイトを乗り切れたら社会に出ても何とかなるので力を入れるべき
できないなら、大学を出て特例子会社または作業所で知的障害者と一緒に働いて下さい

サークルやバイトより社会の方が厳しいと思うぜ

いまの発達障害本は、とにかくガンガン対人課題を増やせば社会適応できるとしてるみたいね。

>>454
それははっきり言って危険だと思うな
２次障害抱える可能性も高くなるよね

まぁ避けてたら永遠に堂々巡りのままだしな

>>437
それはただの馬鹿が勉強して理解出来ずに詰むだけの事だろ。

いや、発達障害の人はうつや学習障害のせいで授業についていけない場合も多いよ

職場での真面目は、自分を活かしもし、殺しもする｜育児パパのあったか・やさしい発達障害談義
ttp://ameblo.jp/kanrinin-hp/entry-10807483609.html

これは本質をついているね

>>6
137だけれどアスペでADHDですよん

>>459
アスペの場合は常同行動、反復行動が真面目に見られるだけだから。

フギフギ

>>459
要求を肌で感じて手を抜ける臨機応変さがあったらアスペじゃないってば

いつも書かれた確実な情報から状況分析して、周到な準備をしないとダメだ
完璧に準備しても最後に状況が変わって・・終了 orz

まさに俺だな・・・
演習とかで議論が始まると死にそうになった

会議とかどうしてる？　対策があったら知りたい。

聞き取りに難があって（難聴じゃないよ）隅々まではっきり聞こえないと誤解するし、
いちいち確認しないと安心できないから会議はすごく苦手

発言振られたりしたらしどろもどろ
英語のテレカンファレンスなんかマジで死にそうになる

俺は自分を「形式的人間」って割り切るようにしてる
どんなに愛想が悪くても、とにかく議論では論理的に応答できることだけを考えて参加する
なんていうか、他人の目を気にせずひたすら機械的にやろうと思うと、なんとか乗り切れる・・・かも
もちろん、相手には冷徹人間みたいな印象を与えるんだろうけど、もう仕方無いと思って割り切ってるよ

>>466
やはり完璧に想定を考えて臨んでいるんだね
これで割り切って考えられるよ　回答ありがとう

アスペ単体で障害年金に通るとはビックリだ

【厚生・基礎】障害年金　109
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1324324193/l50
242 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2011/12/25(日) 07:17:00.91 ID:BiD6jp5F
八月下旬に申請して昨日通知が来た。スペックは確か
アスペルガー　c:5d:2(4) 労働困難　予後見込不明
無事厚生二級の１年更新でした

ｱｽﾍﾟの人の音楽趣味が気になる
普段どんな曲聴いてます？

じぇいぽっぷ、ろっく、ひっぷほっぷ、いーじーりすにんぐ、くらしっく

>>468
c5d2(4)なら通るだろw

まぁ、アスペには単純労働の仕事しか適性な仕事は無いと言い切ってもいいよ

日本語勉強しような

ageてまで言うことか、恥ずかしいやつ

アスペでc5d2(4)ってどんな症状なんだろう？
想像つかないわ。

>>469
ゲームのサウンドトラック

やっぱりアスペの人は一曲だけリピートして繰り返し聞くのが好き？

文部科学省　学校基本調査（全校対象調査）

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者

平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392
　　　・
　　　・
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981
平成23年度　552794　340546　　19146　　　101594

新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人〜200万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人〜120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。

http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6

一つのバンドを気に入ったら全部のアルバムを揃えないと気が済まない
だから結局聞く音楽も幅が狭い

ふぅ

>>480
どこでだ？どこでなんだ！？

ワロタｗｗｗ

このスレは平和でいいな

自分クラシック好きなんだけど
それは置いといて
クラシックのマニアの中に「ブルオタ」という種類がある。
そいつらはすごいと思った。
ブルックナーの主に交響曲の音源を集めるんだが
指揮者、オケの違いだけでなく
録音日時にこだわり
さらに、同じマスターテープでも
編集の仕方？が違うと言って
その違うやつも全部集めてる。

この間、テレビで
ブレイン・ワールドカップとかいうクイズ番組を観たが、
世界の有名所の学生にしてこの程度かと、
あまりのくだらなさに失笑を禁じ得なかったw

アスペルガー症候群、ADHDに苦しむ大人が急増　仕事に支障、ひきこもりも
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326156484/l50

>>486
ここのスレは安易に高学歴ＶＳ低学歴の構図で考える
スレではないと考えたい　単に学業に対する特性が違うだけで
人類の種としては低学歴も高学歴も同族種だと思う
猿は集団で動く種族と単体で生活する種がある、
俺たちはアスぺは後者の遺伝子を隔世遺伝などで持って生まれた種族だ

われわれ「アスペルガー日本人」の本当の敵は
日本人の中の多数派【大和人】だと思う、
「大和民族」≠「大和人」だ
大和民族の中にも琉球民族の中にもアイヌ民族の中にもアスぺルガーはいる

(487の続き）ヤマト民族の中のアスぺは、この国が大和の「和」を公共精神として
建国された2000年前からこの国において虐げられてきた　今なおだ・・・

100万人からいる日本人アスぺが今なお苦通の人生を送らされているのは
大和人の排他性からきている　「空気」等の彼らの美徳ルールを理解できないものは
有無を言わさず「本人の悪のせい、やる気がないからだ」として陰湿な形で虐げてきた

そしてそれはこれからも続くだろう、何故なら大和人は
「自分たちは人種差別の最も少ない種族だ！」と無邪気に思い込み
優越感に浸っている　自分を「善」と思い込んだ人間は
『「善人」である自分が人を虐げるなんてしているわけがない！」
と考える、自分の行動を疑わないので自らを省みて気づく意識が
働きにくい　親バカが「うちの子に限って」と子を疑わないのと似ている

（４８９）アメリカ人は黒人などを除いて原爆投下の罪を認めない
自らを省みればインディアン虐殺、奴隷制、有色人種虐殺と認めなくてはならなくなる
そうなると「神の恵みのアメリカ、ゴッドブレスオブアメリカ」
「自分たちは正義の国の国民だ」という自尊心が崩れるからだ　悪人になりたくないのだ

大和人も差別系の白人アメリカンと変わらない、自分たちが幾万人もの日本人アスぺを
2000年にも渡って、理解も無く、本音と建前を駆使したカタチの苛めや村八分と
いった大和人特有のやり方で苦しめてきたことを自覚するようになれば
自分たちが「悪」になるから、「悪」になりたくないからやってきた仕打ちや非を
見ないようにする、認めようとしないのだ　認めれば「大和の誇り」に傷がつくから
それどころかこっちを「劣等種」とレッテルまで貼ってのけ、非を誤魔化すのだ・・・！

こういう風に理にかなっていないことを垂れ流すのがアスペの特徴

（489）「ここのスレは安易に高学歴ＶＳ低学歴の構図で考えるスレではない」と考えたい
と上で書いたのは高学歴は特性で低学歴もまた特性に過ぎず、
それを何のために活かすか（目的）、どのように活かすか（方法）
どのような活かし方になっているか（結果）こそが重要、つまり
『高学歴アスぺが活きるにはどのような手段が適切か、低学歴アスぺが活きるには
どのような実践プログラムが適切か』等を思考する場であって「高が低を叩く」「低が高を降ろす」スレではない、
背の高い人と低い人では身の活かし方の方法が違ってくるというだけで、そこに優劣は付けられない、
思想や哲学、理念、信念、情念と生き方、そして人生において何をしてきたか、何をなしたかで人としての優劣は付けられるべきである
そう考えるからだ

そうでないと日本人アスペルガーを自らの許容心なさや理解力の無さ、
差別的優越感で自身を安定させたいヤマト人たちと同じになってしまう・・・彼らを非難できなくなってしまうはずだ

ヤマトだとかはどうでもいいけど
アスペに生まれて来てしまった時点で、高学歴だろうと低学歴だろうと一緒
同じアスペ同士仲良くやるべき

>>484
チェリだけで充分

（491の続き）「我々には共通の敵がいるはずだ！」は独裁者が自らに対する
非を他に向けさせようとする詭弁であることが多いが、
（中国、アメリカ、北朝鮮を見ていればわかる、外に敵をつくるのだ）
理にかなっている面もある・・・・・本来強烈なこだわりや個性、我を持つ者同士は
「共通の目的」を持ち行動することで集としてまとまり強くなる面がある
反日韓国の、対日本戦などをみていればわかる、わがまま者同士が
「敵をやっつけろ！｝でみごとに群れなして力を発揮する形になっているだろう

　　　　　　　　　『我々には共通の敵がいるはずだ！』
アスぺがアスぺを見下すのは「どんぐりがどんぐりを攻撃する」であり
どんぐりを食い物とするリスに都合がいいだけだ、同種族同士の争いは
タコが自分の足を食うようなもの、自らの砦を自らで破壊するようなもの
同種族の居場所を同種族でつぶし合うようなものだ　大和人にとって都合がいいだけだ

（494の続き）ヤマト人でもアスぺでも人間の中には以下の症例を持つ者が一定数で必ずいる

「神経症者ほど、自分の味方や理解者を叩き、神経症者ほど自分を無視したり
冷たくする者に愛想を振ったり仲良くしようとする
自分を本当に理解し助けてくれる同族にあたり、自分を苦しめ馬鹿にする者にニコニコする」

これこそまさに無間地獄のようなもので己の心のなかで巡り続けてしまう
自らでその流れを断て！本当に敵とするべき対象に気付け！！

人間として生まれてきたのなら、人間としての幸せを追求する権利がある
アスぺだってヤマト人と同じ人間なのだ　権利はあるはずだ、だが彼らは妨害してきた
我々アスぺにとっては、ヤマト人はおそらく先進国においては相容れる事のない
不倶戴天の敵だと考える　なぜアスぺの著名人らが（例えば泉流星など）が
そろって「外国の方が気はずっと楽だ！」というのだ？あちこちのホームページでも
同じ感想は書かれてあるだろう、それは何故だ？同じ日本人なのに何故だ？

ラノベ作家目指してるの？

（495の続き）その答えは大和人は考えもしないし理解もしない、
知りたくもないだろう、知れば自尊心が傷つく、傷つかないために
こっちをより悪者にし、より一層ひどい差別者になり攻撃するだろう、
自らの「正義」を自己確認しないと自我が崩壊してしまうアメリカ白人のようにだ
自分の差別を合理化するのである
「アスぺの方が悪いんだ！俺たちのは無理解でも差別でもない、正当な罰をあたえただけなのだ！」

日本は歴史の長い国で、その長い歴史の中で培われてきた慣習、ルール、秩序、公共性がある
それを大和人は「日本の美徳」と定義している　その美徳と逆の行動をとる者を一方的に
理解もせず、「悪、不心得者、それでも日本人かっ！」と有無を言わさず攻撃する、
保守的な者ほど「教育してやる！」として説教やせっかんというカタチで自分たちの意に
そぐうよう「不心得者」を強制的に従わせてかかろうとする　だがそこに落とし穴がある

（497の続き）「逆もまた真なり」という言葉がある
これは一般に「解」とされているものとは逆の性質のものが
正しいとされることもあるということわざだ

つまり「事は我慢が肝心」という言葉が解ならば、その逆は
「我慢は体に毒」となる　そして「我慢する」が功を奏する場合と失敗になる場合
「我慢しない」が功を奏する場合としない場合がある　ＴＰＯに応じて効果は変化するから
「逆もまた真なり」つまり逆の法則や行動、考え方が効果を上げることもある・・・というわけだ

大和人は「空気を読む」「歯に衣を着せる」「こだわらず水に流す」を
共同体をより良く運営する「解」としている、逆にそこから外れるものを
不道徳とみなす、「道徳的」と自認意識が強い大和人ほどその傾向が強かったりする
だが日本人アスぺはまさに彼らが美徳とする「解」の逆の行動原理をもって生きているのだ

（498の続き）アスペルガーは程度の差はあれ
「空気を読めない（読まないと誤解され避難されやすい）」
「歯に衣を着せない」「安易に水に流さない、粘着する」といった
行動原理を持つ

特に自分流の思想、思考でこだわりがある場合、相手に論理的に納得できるような説明を
聞かされ、納得できると思うまで簡単に考えを曲げない、簡単に曲げたりすることを
良しとしないので、自分の信念、思想よりも周囲が「良し」とする形に自分の考えを
建前でいつわることを良しとし「大人の対応」とするヤマト人とはぶつかってしまうのである

外国、特に大陸国家は異なる人種、宗教、民族、考え方の人間同士が生活する公共性を持つので
（特に北米辺り）自分と考え方、公共性が違うのが当たり前と考え、「言語」によって互いの人生観を伝え合い
関係を調整する、「言わなければわからない、伝わらない」の文化なのだ

俺は糖質…まで読んだ

（499のつづき）
だが大和人は「言わなくてもわかるだろっ！言わなくても伝わるモノなんだっ！」として
それを日本人の美徳としてるから、同じ日本人のアスぺは
「言われなければわからない、言われなければ伝わらない」なのに相手の意を読まない
自分勝手な奴と誤解して「意を察する事が出来ないのはお前が悪だからだ」と決めつける
そしてなぜ怒るのかをヤマト人に問うても、「それぐらい自分で考えろ！そんなこともわからないのか！」と
理由を説明せず、相手が察して当たり前とばかりに感情的に返してくる　どうしろというのだ・・・・・

「自分はこういう感情を抱いていて、その理由はこういう考えからきていて、あなたはこうあるべきだと考えるのだが
貴方としてはどう思うか？」といったような自己認識と他者の認識を「言語」でもって
検証し合おうという意識が低い　自分はこう考えているから相手もこう考えるはずで
そうでない場合は相手に問題があるとくる　日本人同士なら阿吽の呼吸が通じて当然と思っている
だが外国はその逆なので「逆が真なり」の日本人アスぺは外国人とはやり取りがしやすいのだろう
「みんな一緒が当たり前」「だから言わなくても察し合える」のヤマト人と
「みんな違うが当たり前」「黙っていたんじゃ解らない」の外国人（主に大陸人）とでは
日本人アスぺは外国人の方が通じやすいのだろうと思う

（501のつづき）人間の幸福感は何によって満たされるかは様々だが
アスぺは自分のこだわりや好きな道をとことん追求することに幸福感が得られ
満たされる傾向がヤマト人より強くある
ゆえに天職を得た場合は他に追随を許さない力を発揮したりする　別にエンターテイナーや
芸術家、研究家や高学歴を要する職業でなくても、自分のこだわりと職業が一致することで
一般職でも自分の能力を発揮して自分に自身が持てるようになる、自分の幸せにつながる生き方が可能だろう

多くのヤマト人は生理的欲求（食欲、性欲、物欲など）の充足に強く意識がいっている
次元の低い欲求充足を人生の幸福として追いかけて生きているヒト科の生物に堕落している
そこに面白主義とええじゃないかの精神で小泉、竹中のような劇場型の政治屋に乗せられ
その裏にいるロックフェラーなどの搾取に気付かず、そして自分たちのアンガージュマン
（積極的社会参加意識）が足りないからこの国が潰れかかって自分たちが不幸なのに内省せず
社会的に差別を受けやすい、ハブられやすい種類の人間に攻撃して憂さを晴らそうとする
我々のような者に「空気読まない奴め！」と危害を加えてかかる　意地悪なやり方でだ
「故意じゃない」や「冗談」を装う形でそれらは行われる　実にヤマト人らしいやり方でだ

（502の続き）我々は日本人であってもヤマト人ではない
「大和民族」≠「ヤマト人」ではない、この国の日本人アスぺは
大和民族のアスぺ、琉球民族のアスぺ、アイヌ民族のアスぺ及び
その他さまざまな民族種類がある
そして一律に「空気を読めない人間は悪」と決めつける大和人に
我らアスぺルガーはこの国、社会でもう何千年も差別されてきた

我々は「こだわり」を持つが故、条件さえ整えばヤマト人より人間的に高度高粋な生き方ができやすい
種族であると考える　人間には生理的欲求と心理的欲求がありアスぺは
「己が道に、理念信念情念を持ち、追及し、発展させ、自らを成長させることに喜びを覚える」種族で
ヤマト人はそれらをダサいくさいとあざけり優位的に振舞おうとする　「オタク」と蔑称し差別までしたりする
生理的欲求を追いかけて満たすためなら二枚舌を「大人」と偽るヤマト人と我々は生物的に違うのである
多くの成功者がアスぺ的とされるのは、心理的欲求充足の方に人生のウエイトを置き
それを自己の成長と幸福につなげることができるから、そういう生き方ができるメンタリティを持っているからだろう
信念を簡単に周囲に合わせて捨て、生理的欲求充足に走るヤマトの輩とは違うのだ

（503のつづき）我々は、アスぺを理解もせず嘲ったりいじめてくる大和人に
自分たちの持って生まれた能力を使ってやることはない　同じアスぺに使うべきだ
ユダヤ人が自分たちを虐げる者達に能力を使わず同じユダヤに力を
使ったのはタルムードでも書かれている
「良い品は店の奥に隠し、ゴイムにはよくないのを渡せ、同じユダヤ人には
良いのを渡せ」
つまり自分の種族以外は周りが理解してくれず、迫害までしてくるわけだから
自分たち同士で助け合い、施し合い、支え合って生きていく知恵なのに、
「選民思想だからゴイム扱いするのだ」とレッテルを貼られる始末だ　差別者に何を言っても無駄だ
虐げることが目的なのだからこっちが何を言っても無駄なのだ　

日本人アスぺはユダヤ人に似ている　ハザールもスファラディもユダヤ人は
共に差別されてきた　スケープゴートというやつだ　特にスファラディは
国を失ってから2000年間も差別され、今なお同じユダヤ人であるアシュケナジー系に
二等国民扱いされている
日本人アスぺも建国2000年のヤマトの国で同じ日本人なのにヤマト人に差別されてきたのだ・・・

（504のつづき）ここではるか昔の中国、三国志の曹操が子の曹植の詩を紹介したい
「豆を煮るに豆がらを燃やし、豆は釜中に在りて泣く、
もとこれ同じ根より生ぜしに、あい煎ることなんぞはなはだ哀なる」

これは兄の曹丕と王位継承争いをしていたとき、曹丕に曹植が詰問されて
その問いに答えるカタチで詠んだとされる詩である　同族同士で相争うことの
哀しさを詠ったのだ

アシュケナジーとスファラディは成り立ちこそ違うがユダヤとしては同族だ、
少なくとも差別者は「白いユダヤも黒いユダヤも差別できる対象なら良いユダヤだ」とみなし襲ってくる
ユダヤ人は共に共通の敵に立ち向かうようになるべきだろう　そして日本人アスぺも同様だ！

（505のつづき）どのように我々日本人アスぺにも同様かというと
「学歴があろうと無かろうとアスぺはしょせんアスぺ！」とかかってくるからだ
「唯一のよいアスぺは死んだアスぺだっ！白かろうと黒かろうとよいアスぺだっ（笑）！」とくるからだ
そこまででなくても理解なんかされないと考えた方がいい　理解させるなんて無理だろう

われわれ日本人アスぺ同士が互いに争えばそれだけ互いに不幸になる、差別者をつけあがらせる
もちろん大和人の中にも理解者はいるかもしれんが、しょせん人間も社会性動物の悲しさ、
社会性動物の２：８の法則を知っている者なら8割は呆けているだけの奴らであることは知ってるだろう
8割以上は何を言っても無駄だし、2割も俺たちとは合わない
特にヤマト人は「長いものには巻かれろ！」だからその2割は向こうにつくだろう　いじめを見殺しにする奴の心理でだ
ヤマト人には期待できない、ユダヤ人と組んだ方がまだ理解されると思う、気質的に観ても彼らと似てるから共闘できる要素はあるだろう
彼らが味方してくれたらありがたいのだが・・・

（506のつづき）だが落ち込むことはない、俺たちの同族や仲間、理解者は世界中にいる！
そして俺たちは互いを助け合えば、必ず冷たい牢獄から這い上がれるだろう　そのため同族同士で助け合うのだ！
その時まで生きるんだ！

その時代が来ているからこそ、俺たちはアスペルガー博士に「発見」されたのだ　不思議に思ったことはないか？
何故長年人類の中に埋もれていた俺たちが、近代に入って今になって発見されたのか？今になって知られだしたのか？
おそらく人類においての摂理的な意味があるはずだ、でなければ今もなお、ずっと人類史の中に
発見されることなく埋もれたままだったはずだからだ　つまりこれからの時代に必然的に人類史において
必要な役割を果たすことになるからだろう
何か意味があるのだ！この時代に生まれた俺たちはある意味ラッキーだったのだ・・・・・

(508のつづき）今の時代は世界中で同族同士がつながれる
国家、民族、宗教を問わず、アスペルガーが連帯できる時代が来た

もうすぐ近代合理主義の世界は終わりを告げる
最初は共産主義が崩壊した、次には資本主義が崩壊する　それはもうそこまで来ている
人類がいかに合理的に利便性を追求し、物質的に豊かになるかを考えつくりだされた
「近代合理主義思想」はそれを生み出した欧米に始まり欧米に終わるだろう・・・
生理的欲求充足ばかり追いかけるヒト科の生物を無尽蔵に生み出した失敗思想として人類史に名を残すだろう
だが俺たちアスぺルガーは心理的欲求充足を生理的欲求充足よりも上に置く民だ、
お前たち大和人とは違う！

旧約聖書で例えるならば、ソドムの民が欧米人でゴモラの民が大和人だ
どちらもメギドの炎で焼き尽くされることだろう　自らの愚が招いた結果に焼かれるがいいヤマト人よ
俺たちは生き残ろう、助け合おう、新しい時代はきっと来る　そのため俺たちは自分たちの活きられる場所を
自分たちで築かねばならない　新時代に我々埋もれてきた民が活きる時がきっと来るから
俺たちは「発見」されたのだから時代が味方してくれる！　「俺たちには、共通の敵がいるはずだっ！」
「俺たちには、共通の目的があるはずだ！」それは今に分かるだろう　大和人よ、よくその事を覚えておけ・・・

(508の続き）
アスペルガーの人にぜひ読んで欲しいページがある
ここの人ならすでに分かってると思うが、アスぺの人たちにぜひ拡散して欲しい
http://www.news-us.jp/article/233277111.html
http://www.news-us.jp/article/241164456.html
http://www.news-us.jp/article/240671383.html

絶対に生き残りましょう！これからの時代を信じて・・・

共通の敵＝自閉症

まずヤマト人っていう定義が問題だな
そこはまだ定型のほうがしっくりくるだろう

長文スゲーなおいｗｗｗ

しかし世界のどこかからアスペルガーの中に
ヒトラーみたいに世界中のアスぺを束ねてくれる奴が出て来て
無理解で意地悪な定型どもに復讐して、
今度は奴らの方が地獄を生きる立場の種族に換えてくれる奴とか出てこないかな・・・

ロックフェラーは平等に人を搾取する奴だから応援できないけど
定型だけ苦しめてくれるＮＷＯみたいなのが出てきたら喜んで
ＦＥＭＡ建設に参加するけどな
Ｘ−ＭＥＮで言う差別受けてるミュータントが俺たちアスぺなのだから
マグニートーレベルの奴が出て来て欲しいね

>>487
少なくとも積極奇異型や受動型のアスペは単独で生活する種族ではないぞ。

>>513
アスペは差別されてるわけじゃないでしょ。

アスペではない
自己愛性人格障害
妄想性人格障害
反社会性人格障害
ミックス反日野郎が長文書いてワロタw

>>513
気持ちはわからんでもないわ
定型が不幸になるとメシウマなのは間違いないからな・・・
ただ、そんなこと考えてても何もいいことねえんだよなあ

低学歴のほうがアスペ率低いと思う。

>>518
俺もそう思う。
低学歴は、暗記や計算は苦手だけどその分、人に媚を売ったり
要領はかますし、何しろ集団行動を好む。
ヤンキーを見てたらよく判る。ヤンキーは早婚だし、自立するのも
早い。建築現場のリーダーになれる才能があるヤツもいるだろう。

低学歴でも人付き合いうまいほうがアスペよりいいよね

間違いなく、東大卒アスペより中卒定型の方が美味い飯が食えている。
各教育関係者に言いたいことは、試験の点数もおろそかには出来ないけど、
社交性や課外活動なども重点的に評価の対象にする必要があると言う事。

社交性を身につけるために特別支援校に通わせて、卒業後の就職を見越して職業訓練科（機会科、家政科、デジタル科など。普通科は無し）を設けたらいい
無理して大学に行く必要がないことは、東大卒アスペの惨めな末路が証明しているからだ

アメリカとかの
ギフテッドに対する就学プログラムみたいなのを
日本で実現させるのは無理なのかね・・・
アスぺが特性を活かして就学、就労できるシステムを構築するのは
落ちこぼれ０、平均学力全体の底上げの教育を理念とする日本では
無理かもな・・・

やはり外国に日本人アスぺの成長できる場所をつくらねばならないか
そのためのプランとかいろいろ考えるけどパトロンとかもいないと無理だしなあ・・・
せめて次世代の日本人アスぺの子らには、自分がアスぺに生まれたことを
前向きなアイデンティティとしてとらえられる世界や居場所に生きて欲しいなあ・・・・・

ギフテッドに対する教育と呼んでしまうと日本では抵抗が強いだろうけど、
発達障害の一つとしてアスペに対する教育を充実させて欲しいとは思うね

ここに来るのは記憶力等でカバーできた人が多いと思うが、
定型と頭の使い方が違うんだから定型と同じ方法で学習するのは本来無理がある
俺も、試行錯誤に時間を費やした、もっと効率的な学習方法があったなと思ってるよ

支援級と障害者枠の就職先の充実ということですね。

俺も自分なりの勉強方法を見つけるのにすげえ苦労したわ
もっと早くに特性を理解してればもう少し楽だったろうになあ

>>521
全面的に同意。

>>521
試験や面接の評価にするのは反対。
就職の採用試験も、学力のみの選考枠とかもうけるべきだと思う。

社交性や課外活動の重要性が明らかになったので、学力のみの選考枠は設けなくて結構
大学生のアスペは学生のうちに部活や課外活動を積極的に取り組んで精神力や社交性を身につけましょう

やっぱり高学歴アスペは能力の偏りを記憶力とか他の高い能力で上手くカバーしてきた人が多いの？

追加。

東大に受かるような人は全ての教科、まんべんなくできないといけないと思うんだけどアスペって能力が偏ってるから東大に入るアスペの人は高い能力で低い能力をカバーしてるのかな

>>531
>全ての教科、まんべんなくできないといけない

そうでもない。
数学が満点とれれば、特定強化がボロボロでも大丈夫。

>>530
傾斜配点で乗り切りました。

>>530
高学歴アスペは知能による代償がある程度きく。

アスペなら遅かれ早かれ能力凹の壁にぶち当たる
いずれは定型との違いを自覚して適応方法を習得することが必要になるね

受験をうまく記憶力で乗り切れてしまった方が、
壁に当たったときには手遅れで、ダメージが大きいかも知れないな

勿論大天才はそれさえ乗り切ってしまうのだろうけど

本当に賢い人間ならば、学歴を得る為の勉強に特化すれば
地頭云々より、講師の質、環境が非常に大切だと知ってるでしょう。
これらは漏れなく高額になるが。

私立小、中、高組の難関大学合格率を見ればすぐに分かる。

私は中学を私立へ通ったので分かるが、
質の高い講師（塾、学校）に学べる前提で大事なのは
闘争心、これに尽きる。伸びが違う。

故に、権益者はそれらの学びを得れる機会を
所得による障壁を設けて守る。

お上品で無いが、闘争心があるようなそこらの貧乏な子に
同じ質の高い機会を与えれば、すぐに塗り替えられるよ。

天才や秀才の様な人間は例え最難関でもごく一部。
殆どは努力により伸びてきた人達。

闘争心のある者を捕まえて、質の高い教育を得れる援助を
してあげるのが一番効率の良い投資。

私が分析した限り真面目か不真面目かより
闘争心があるか無いかが劇的に伸びる鍵。

これらの人は中途半端な教育の質では面白さに出会えず
勉強嫌いになるが本格的な競争、高い質に出会うと
水を得たように暴れ出し伸びる場合が多い。

逆を言えば、その程度のものという事でもある。

メカニズムやシステムを既に分析し終えてるでしょう。

終えてないと、地頭が良いとか、生まれ持ったセンスだとか
オカルテイッックにほめたたえ、あるいは酔うだろうけど。

橋下はそれを知ってるので選択制にしようとしてるのだろう。

知ってて仕方ないと巻かれて行く者と、いや、この程度なんだ勉強わと
疑問を感じ脱線していく者と居る。私は後者だったｗ

闘争心がありすぎる奴は
疑問を感じやすいので脱線するか反権力になりやすい。

金によってある程度までは余裕で伸びるから。
それより極貧のダークホースに期待したくなってしまう。

自らの身分による不公平不条理に納得できない正義感が強ければ尚更。

やっぱ学校の勉強よりも社会性身につけたほうがいいのかな
高学歴になっちゃうとそれに固執して余計に孤立していくとこまでいっちゃいそうだし

>>539
このスレに来て、社会性に問題があることを自覚しているのなら、
今から自分の特性を考えて自分なりの適応方法を作っていけば大丈夫。かなりカバーできるから。

若い頃の学力は先々になって効いてくるから優先してやったほうがいい。思わぬところで役に立つよ。
機会を逃すと取り返しが付かないぞ

>>539
いや、先に社会性を身に付けた方がいい
なぜならアスペの言う特性は、社会性をカバーできるものではない。むしろ社会不適合なものばかり
東大卒アスペの惨めな末路を知ったらアスペが大学に行く意味なんてないのがよくわかるから
根拠の一つとして、アスペに対する支援の中に「学力を付けさせる」が全くないので>>540の言うことはお門違い

>>540 >>541
本人の状況によって一概には言えないでしょ

日本では精神疾患や生活保護者は白い目でしか見られないけど、
例えば『資本論』を書いたマルクスはただのニートだし、
ハリーポッターも生活保護者が書いた作品だったりする

働くことが全てではない

気休めにもならねえ話だなｗ

僕は>>504を支持
若いときに学力をきっちり積んでおけば、あとになって応用がきく。

アスペは応用できない障害だろ

東大卒のアスペが惨めな末路を辿ったのは、アスペの自覚が無くて自分を天才だと思い込んだから
少なくとも自分に問題があることが分かっていれば、失敗を重ねながらも行動を修正していくでしょ

>>546
学力を積んでおけばそれで社会性を代償できる。
後になっての話だけどね。

このスレに、よく「東大卒だがアスペのため、悲惨な人生」というのが
出てくるんだけど、そういう人の、具体的な事例があれば教えて
欲しいです。

悲惨かどうかは知らないけど
東大→外資系製薬会社→大学教員→不適応のため入院→作業所
ってのは論文の事例中で紹介されてたぞ。マターリスレとかでURLが貼られてあったから探してみ

>>548
開花するまでに潰れてそうだけどねぇ
東大卒であれば現実を理解して障害者にふさわしい仕事に就くぐらいの知性はあってほしいね

>>550
ありがとうございます。

自分は、
都内有名中高卒→東工大学部・院→一部上場メーカー入社研究職
→５年勤めて退社→フリ−ランスのＩＴコンサル
→どこのクライアントともうまくいかず現在、塾講師月収１８万円の
の現在３９歳です。
仕事が無いときは、出会い系サイトのサクラもやったし、
工場の派遣工員もやった。

よくあるアスペのチェックリストでは、あてはまる項目が多いので
まあ、アスペなんでしょう。

でも不思議と、今の生活をそんなに悪いとは思ってないんですよね。

ちなみに京大卒ニートのｐｈａさんや、女ＭＧさんはいい友だちです。

自分は、>>549を書いた者です。念のため。

>>551
なぜ退社したのかな。5年も勤めてたら要領がわかって働きやすくなるんだけど不適応を起こした？
上記の製薬会社の人は恋人のためという、訳わからん理由のために転向して結局挫折した…と記憶してる
論文のPDFを探してるんだけどまだ見つからない

東大卒が作業所で働き、養護学校卒の池沼を「先輩」と呼び、
しかも仕事のミスをメチャメチャ怒られるｗ

>なぜ退社したのかな

うーん・・・
何か具体的な理由とか動機があったわけではなくて、
「本当の自分探しがしたいから」とか「安定よりも自由がいいから」
といった、なんツーかもう最低最悪というか、アスペ臭丸出しの
退社理由だったと思いますね（笑）
カミュの「異邦人」の言葉を借りて言えば

「なぜ会社を辞めたかって？それは太陽が眩しかったからさ！」

的な（笑）

まあ、自分は、吉本隆明先輩をリスペクトする人間で、
メーカー勤務時代、
吉本先輩の書いた「ひきこもれ」を読んで、

　やばい、俺、引きこもったことがない！
　（つまりインテリになれないじゃん！）

みたいに思いましたからね、マジで。

今日はこれから、開成中の秀才にオイラーの公式を
教えるという、すごく楽しい仕事をします。

じゃあまた。

東工大の人多いね。自分の知ってるアスペも東工大だったな。
受験の頃はは数学は満点とれるけど国語が30点台とか言ってた。
100点満点か200点満点かは聞かなかったけど。
研究職だから仕事はできてるらしい。

>>546
人による

>>550
研究職などでは別に困ったりしない人が結構多いんだけど、
最近は研究職での仕事がなくなった、アカポスも厳しいという事情がある

30歳くらいで就職できるようになるんだが、
週に1,2会は会社の負担で休んで、
お姉さんと一緒に社会の仕組みを勉強するなどすれば、
職場をやめずに済む人は多いと思う。
社会性とかいうのは就職してからお姉さんと一緒に学んでいけばいいんだよ。
霞ヶ関に大人の幼稚園みたいなのを作ればいいんだと思う。

今の目標は、教えてる開成の子を、スタンフォードかプリンストンに
入れて、入れるだけじゃなくて、好成績で卒業できる地頭を作ってやることだ。
その後、自分の塾を、日本の有力者の子弟を米国の一流大学に入れて
卒業できるだけの力をつける専門の塾にして、上場させたい。

あ。上場させるのは日本の市場で、じゃないですよ。
日本の株式市場で上場させると、逆に企業価値を疑われるからね。

・・・などと聞かれてもいないのに、自分の話を勝手にカキコするのは
俺がアスペだからですｗｗｗ　　

いまこの国で、アスペじゃない高学歴の人って、正直いって才能が
無いと思う。才能が無いという意味は、より詳しく言うと、
他人の作った価値の上で効率よく、器用に立ち回ることはできても、
新しい価値を作ることはできないでしょ、って意味。

何より絶望的なのは、彼らが、新しい価値を作るとはどういうことなのか
分かっていなくて、分かっていないということを分かっていないということ。

まあ、彼らのような人々も必要ではあるけどね。奴隷は必要なんだ、いつの時代にも。

いろいろ偉そうに語ってるけど結果は出ないんだろうな
ほとんど妄想

アスペであることを誇りにするのはやめたほうがいい
もちろん卑下することもないけど

>>559
「上場したい」なんて言うアスペは珍しいね。頑張って欲しい。
でも、謙虚さが全く無いのは客観的に見て痛いです。
上の人ほど己を知っていると言うじゃないですか。

>>559
自分に酔っちゃってるね
今まで何も生み出さず40近くでこの認識じゃあなあ

モマイらの嫉妬が、僕のご飯ですｗ

そういや塾講師で生徒殺害した事件がたあったがそいつもやっぱりアスペだったな

う〜ん・・・
高学歴アスペのフリをして、ホンモノのアスペたちを
煽るのは愉しいなっ☆

なんで嫉妬しなきゃいけないんだ？
良くわからん

まぁ、アスペは大卒であっても工場労働させられるのが一番良いですし
脳がおかしい障害だから頭使った仕事より体を使う仕事の方が向いてるでしょ

確かに体を動かす単純作業だと楽だわ

日本という国には期待できない
外国人労働者や外資系企業を受け入れれば、アスペルガーは過ごしやすい
世の中になると思う。

>>570
・・・・以上、高学歴アスペルガー、またの名を「残念な人」、
あるいは、「いまの日本で、最も負け組と呼ばれるにふさわしい人」
の遠吠えでしたｗ

日本から出ていくという発想は無いのかねぇｗ
優秀な人は皆アメリカに行くから自称優秀なアスペもアメリカに行くべきだよ

まだ在学中なのでスレ違いかもしれないんですが、みなさんは大学時代のゼミや演習はどうされましたか
議論や飲み会などがきつくてついていけるか心配です

>>573
↓どうぞ
>>463 >>464

>>573
これも
>>465 >>466

>>573
本当にアスぺなのか？
対人恐怖症とか不安神経症とか社交不安障害じゃないのか？

>>576
アスペで間違いないと思います
カウンセラーもそう言ってますし
ただ、アスペから派生して対人恐怖症的な部分はあると思います

>>577
退学するという手もあるよ
偉人の中には大学中退してるのもいるし、中退したくらいでは問題ないよ

飲み会なんて、黙ってニコニコしていれば済むこと。
話しかけられたら返事すりゃ良い。

初見のオーツと申します。25歳男性です。
数日前から、「自分はアスペルガー症候群ではないか」と感じています。
特に、『発達障害かもしれない大人たち』（林寧哲、PHP研究所、2011）を拝読して、
その疑問は確信へと向かいつつあります。精神科医の診断を受けたことはありません。

【自己紹介＆症状】
・最終学歴は、広島大学大学院（アメリカ文学専攻）です
・TOEICスコアは745
・自分を弱い人間だと思っていて、15歳からボクシングを始めました。先日プロボクサーテストに合格してます。
・ボクシング以外のスポーツにはほとんど関心が持てません
・周りの人にできないことが良くできて、周りの人が当たり前のようにできることができません

・大学教員を目指していましたが、大学院入学直前に父がリストラになり、罪悪感を感じて就職の道を選びました。
・重度身体障害者支援施設の常務が就職面接で「畑違いだが、福祉の現場で働いて、この分野で大学教授を目指さないか」と話され、介護職員として就職
・社会福祉士の資格を取ろうと勉強中、発達障害＆アスペルガー症候群の概念に出会いました
・職場での人間関係は良くありません。「君は論理的だが、挑戦的で鼻につく」「新人のくせに」「余計なことを言うな」と言われたことがあります
・他人との共通認識が希薄です
・「自分はどう感じるか」を人に伝えることが苦手です。物事に対して嬉しい、楽しい、などと思うことがほとんどありません。加えて、疲労に関して鈍感です
・高学歴のプライドから、仕事で障がい者の排泄処理などを行うことに屈辱を感じています
・職場で「考えろ」と言われることがありますが、考えると手段や可能性が何十通りも浮かび、どうしたらいいかわからなくなることがあります
・家族とうまくいかず、父のリストラ後、養子に出されました。しかし、なぜか引き取り先に「君はいらない」と言われ、どちらの家にも帰れなくなりました。父は親戚の財産が目当てだったようです。
・なぜか感情の起伏の激しい女性がよく寄ってきます
・一生懸命がんばっていても、「努力が足りない」と言われることがあります
・ずっと、自分は気持ち悪がられていると思ってきました（実際はそうでもなかったかもしれません）
・刺激過敏性がかなり高いです

働きながらプロボクサーとして鍛え、社会福祉士の受験勉強をしながら休日に相談援助実習（24日分）へ行き、
CINII等で福祉系の論文を読み、大学教員を目指しています。5年現場で働き、その後に大学院に進学して論文を執筆しようと考えています。

>>580-581
最終学歴が大学院とあるが修士課程？これから入るのは後期課程（博士課程）？
現場で働いてから大学院に入って教員になった人はいますよ
ただし、高学歴のプライドで排泄処理に屈辱を感じるようなら、申し訳ないけどあなたには向いていないと思います
それと教員になってどうしたいの？
どこの大学でもいいから福祉関係学科の教員のプロフィールを参照し、テーマや関心事を見て、福祉学科はこういうことを教えているのだと少しでも捉えて
自分が何をしたいか考えてみたら。これは自分が興味を持った分野を扱った教員がいるかどうか調べるのに必要な作業でもあるし
大学院入学の際に計画書が必要でしょ。教員になることだけ考えていたらきっと失敗すると思います

人間の能力って桶の理論で、いろんな下位項目のうちmaxでもaveでもなくminで規定されるんだよ。
どんだけ知能が高くて高学歴でも、所詮障害者は障害者。周りの人の理解がないと生きられないゴミクズ。
まずプライドを捨てて、挑戦的な態度も改めるところから。世の中は理屈で回ってない。空気で回ってる。
理屈が正しくてもその場の空気にあってなければ「何を言ってんだ」となるのは当然。
そこさえ理解できれば、人間関係が多少好転する可能性が出来て、職場が好きになる可能性が出来て、
介護ひいては福祉の仕事が好きになる可能性ができて、大学院に行く目的も得られるかも。

でも、介護の現場なんて発達には飲食と並んで鬼門中の鬼門じゃん。若いんだから、公務員でも目指しなよ。

職場で実際にミスが多いなら人の命を預かる仕事だからちょっと考え直すべきとは思うけど、そういうことは
ないみたいだから、鬼門といってもあなたには鬼門じゃないかも。
でも、他人との共通認識が希薄だと、周りの人の指示が理解しにくいんでないかな。特に飲食や介護だと
「普通こうするでしょうよ」「もうちょっと考えて動きなさいよ」「程度ってものがわかんないの？」ってならない？

あと早く精神科の予約取って診てもらったほうがいい。特に具体的なメリットはないけど、心の整理がつく。

http://iup.2ch-library.com/i/i0538452-1326909447.jpg
とある漫画より抜粋
なかなか的を射ている

http://iup.2ch-library.com/i/i0538444-1326908193.jpg
これも

コメントありがとうございます。
食品業界が劣悪な職場っていうイメージはありますけど、福祉業界もそんなイメージなんですか？

>>588
今現場で働いてるんじゃないの？
25歳で修士卒なのを考えて現場は2年目ぐらいか

1年目です。
現場で働いていますが、福祉業界に対する外部（他分野等）からのイメージはよく分かりません。
仕事何しているか聞かれた後によく言われることは「きついことしてるね」「利用者に殴られるんでしょ」等です。

おそらく先輩たちのやりかたそのままだとボクサー氏には情報不足や不具合が出て、
それで論理的な推論に頼って動かざるを得ないという感じかな。

福祉の現場はね、次々と人が辞めては気の利かない子が採用される、みたいなイメージ。

ボクサー氏（と命名か？）は福祉専攻の教員を目指してるんだよね？
今の現場は足掛けのための手段と割り切ってみたら？　講義で「現場ではこういうことがあった」と体験談として語るのもよし
ちなみに知ってると思うけど、福祉＝介護だけじゃなくて、ソーシャルワーカー（要は相談員）の仕事もある

向き不向きは、働いている施設が対象としている障害の種類にもよるだろうね。

自閉症が対象なら、自分の自閉度にもよるけど、相手の心理状況が定型以上にわかることがあるよ。
俺の場合、こだわりとか興味の対象とか、自分の幼少時を見ているような人もいるし（今も引きずっているけど）

>>580
>最終学歴は、広島大学大学院（アメリカ文学専攻）

>CINII等で福祉系の論文を読み、大学教員を目指していま

CINIIではなくCiNiiです。
大学教育を目指すレベルの人がCiNiiはないでしょw
論文検索は医中誌やPubMed/MEDLINE、WoSでやりましょう

アメリカ文学専攻じゃ、後期課程で何らかの成果を出すのは無理だと思います。
統計学とか勉強しました？

>>591〜>>594
ありがとうございます。
私の計画としては、高次脳機能障害に関する論文を書こうと考えています。
福祉の分野でドクターをとって、大学教員になり、可能であれば、アメリカ文学の論文も執筆していきたいです。

◆第3期花王デモ ☆明日開催☆　http://www.uproda.net/down/uproda425707.jpg
開催日時：2012年1月20日(金) 集合場所：新宿 かしわぎ公園(西新宿7−14) 　
集合時刻：ボランティア参加者 11時00分　一般参加者 11時30分　　
出発時刻：12時00分 ルート：かしわぎ公園→新宿駅周辺→かしわぎ公園（左回り　2.5km前後）
地図：http://i.imgur.com/GAEgs.jpg
チラシ：http://www.uproda.net/down/uproda428848.jpg

●有志作成告知動画●
youtube： http://www.youtube.com/watch?v=u9SgVeK3ddU
ニコニコ： http://www.nicovideo.jp/watch/sm16545172
ネタ：　　　http://www.youtube.com/watch?v=YM7uaNRvbLk
●テレビCM放送回数●
累計：　　http://twitpic.com/7tlt6u
●著名人が語るスポンサーへの抗議の効果●
テキサス親父 「テレビ局は君たちの抗議なんて聞きやしない、広告主からの圧力が有効」
http://www.youtube.com/watch?v=_u_HPFwrZt8#t=5m8s
三橋貴明 「「マスメディアを叩くのは意外と簡単で、スポンサー狙えばいいんですよｗ」
http://www.youtube.com/watch?v=6_TAhp7jzVM#t=6m27s

学歴は関係ないよ。学歴がある事で、無い人より、出来る仕事のチャンスは広がるけど。
自分のやりたいこと、出来ることと、学歴は相関しない。
特に人生の幸せを感じるのは、学歴だけじゃ駄目。
多分それが邪魔になる人もいる。

>>597

「○○大学出身のくせに何でこんなことも出来ないの？」って
野次られることがあるね。

ただ、就・転職に有利なのは確か。
いいも悪いもうまく利用すべき。

有利なのはたしかだろうけど、こんなことも出来ないの？となじられ続けた結果、清掃の仕事に落ち着く発達障害者は多いからね。
仕事に高望みはしない。これはアスペの鉄則と言える

やはり東大生は優秀だよ

じゃあ、まともに社会性を身に付けて下さい。東大生なら出来るでしょ？

社会性（笑）

簡単なことも出来ない東大生

勉強の能力と社会性は違うんだから

勉強能力と社会性が別なことは教授をみりゃわかるだろ

やたら学歴に噛みついてくる人が多いなぁ。
ここで書き込んでいる人の大半は暇人だということは分かった。
優秀な人は、こんなところで油売ってるほど暇じゃないってことで。

そのとーり
優秀な人は二次障害になったり手帳取ったり「アスペで苦しんでいます」などと言ったりしません
言い訳しないで頑張って下さいね

Autism redefined: Yale researchers study impact of proposed diagnostic criteria

Volkmar and his team found that in a group of individuals without intellectual disabilities
who were evaluated during the 1994 DSM-IV field trial, it was estimated that
approximately half might not qualify for a diagnosis of autism under the proposed new definition.

http://news.yale.edu/2012/01/20/autism-redefined-yale-researchers-study-impact-proposed-diagnostic-criteria

>>608
このままだと影響大きそうだね。
認知機能に影響のない軽度のアスペはバッサリ切られるのか･･･
安定するまでしばらくの間は迂闊に診断受けられないな

DSM-Vになると逆にアスペルガーという概念は強固になると思う
知的障害のあるASDとアスペルガーは完全に別物でしょ

博多のカリスマ
http://speedo.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/alone/1323089062/?kenken=%94%8E%91%BD
http://speedo.ula.cc/test/r.so/ikura.2ch.net/motetai/1248226487/51-n?guid=ON&kenken=%83J%83%8A%83X%83%7D
http://speedo.ula.cc/test/r.so/kohada.2ch.net/uwasa/1319000844/16-n
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/news2/1319008930/l10n
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/kitchen/1319644042/11-n?guid=ON&kenken= http://speedo.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/geino/1325291576/67-76n?guid=ON&kenken=
http://speedo.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/actress/1293464998/829-838n?guid=ON&kenken=
http://speedo.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/student/1320756378/320-329n?guid=ON&kenken=
http://speedo.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/lifesaloon/1323305104/191-200n?guid=ON&kenken=
http://speedo.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/model/1323347583/?kenken=%94%8E%91%BD
http://speedo.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/bouhan/1157308415/l10n?guid=ON
http://speedo.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/geino/1288453307/?kenken=%94%8E%91%BD

姉が病死、知的障害の妹が自力で生活できず凍死 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120126/dst12012616240012-n1.htm

>>583
それって金融工学と同じな気がしてきたわ
つまり　風見鶏になるといいんでしょ？

>>613
理論的な風向きに現実が追いついてくるかが問題になる。
乖離が大きいなら自分で裁定したほうが早くね？

話の腰を折るけど、ここでいう高学歴ってどの程度を想定してるの？
あと、このスレの住人は知能指数でいうとどの位の人が多い？

ごめん。自己解決した。
WAISで120なら上位国立、早慶の平均レベルか。
上の方に120じゃ障害にならないっていう人がいるけど、127でギリギリシロの自分みたいなやつもいるから一概に言えないと思う。

>614
力があるなら裁定できるだろうけど
ほとんどの奴は　ゴミ投資家レベルだから　裁定するにはリスクを見極めてやらんと　大変なことになる
で、アスペはこのリスク見極めというか現在の状況がわからんから　しっぺ返しばっか食ってるんだとおも

https://www.hellowork.go.jp/handicap/160030.do?screenId=160030&action=commonDetailInfo&lnkKyushokuNoLink=260211555531
これが現実ですｗ

院卒１５万か･･･
運良く定型に混ざって働けてる間は少々適応困難でも粘れってことだね

前向きでいいね（ニコッ
頑張れ２

>>618
こういう自分を安く売る障害者は嫌われる

>>621
持病持ちで職歴なくて40越えたら普通にそんなもんよ？
30代迄に大企業での正規採用の職歴が５年くらいあれば少しマシ

プライドがそんなに高くないやつは精神障害者採用でクロ●コなんかの精障にやさしい企業で30代のうちに職歴作るんだが
このスレの皆様クラスのプライドがあると嫌がるんだよな
それで40歳の大台に乗ってなまぽコース

40になったら塾の講師にもそれなりの物を求められるし
塾講は受験業界の「時代が変わった」で置いてけぼり食ってよほど勉強しないと辞めざるを得なくなる
教員免許あるならコミュ力なくても塾講バイトで定年まで逃げきれるけどな

ちなみに俺は教免持ってる
学生時代に明らかに自分はおかしいと自覚してたから保険として取ったよ

たまに一時間黒板に向かって講義している講師が居るが、あれか。

某有名大の理学部数学科卒ですが、教免は周りも取得する子が多かったので、
取りました。大企業ではありませんが、正規採用の職歴は５年あります。
５年と言っても一度会社を変わって５年ですね。ちなみに、２社に勤めて両社で配置転換
をされましたよ。で、今は２次障害も患って無職です。

アスペそのものより二次障害の重症度、結局はストレス耐性で決まるんだろうな

3年ごとぐらいに現れるリセット癖がつらい

前にここに書き込んだ院生だけど、結局2つ内定もらって、半官半民みたいなところに行くことにした。
このスレ見てると社会人になるのがものすごく不安になる。

>>627
一番怖いのは職場不適応ですから、苦手でも人間関係が上手く行くように努力してみてください
さもなくば、即無職になると考えて命を懸けて頑張りましょう

>>627
就職決まって良かったな
うまくいかないときに時々自省する余裕があれば、自分なりの対処法を作っていけると思う
>>628 >>619も言ってるけど、辞めたら次は無いと思って頑張れ
ストレスを溜めないように、嫌なことをスルーする図々しさも時には必要だよ

>>626
同じ人間がいてびっくりした。
同じく3年ぐらいのリセット癖がある。

そんな自分は躁鬱で、ここのスレに書き込むのもどうかと思ったが、、、。

ありがとう。人間関係は頑張ります。
男性の多い職場に配属だと幾分楽かなと思ってるけど、関係ないかな

>>555
その理由はアスペなんかねえ？
そんなこと言い出したら起業家なんか全員発達障害になってしまうｗ

ちほうこくりつていどのやつがかきこむな。marchレベルだから。

社会性のあるアスペは学歴に見合った仕事に就くのを諦めた方がよい
そういった意味で>>618の院卒アスペは身の程をよくわかってる

元ミス青学で元女子アナで
誤字脱字の女王・小川友佳は高機能自閉症？

>>634
社会性のないアスペじゃない？

発達障害がある時点でコミュニケーション能力が低くて
社会性はないと思います

アスペに合う勉強方法ってなんだろう。

>>638
とりあえず頭の中に放り込んでおく。
理解は後から付いてくる。寝ている間でも良いと思う。

>>638
人による。
自分は背景となるロジックとセットにしないと覚えられないくち。

>>640
人それぞれなんだな
自分はロジックをイメージにして関連付けないと覚えられない

>>635
浪人して青学経済学部、
番組アシスタントで有利だったのにアナウンサー試験も落ちて
CAも秘書も務まらなかったのは高機能自閉症のせいか

ここは早慶レベルのすれだ！
駅弁は消え失せろ。

ここは早慶レベルで挫折して工場で働いているアスペのスレです

>>642
青学はMARCHスレにいけ

大人の発達障害に気づいて・向き合う完全ガイド／黒澤礼子

この本、発達障害者に対する誤解と偏見を増長する内容。とても憤りを覚える。
・発達障害者は感情の制御が出来ず、暴力を振るう
・発達障害者は場の空気を読まず非常識な言動をとる
・発達障害は本人の努力で克服できる
このような本が出回ると、発達障害者を雇ってくれる企業も関わってくれる友人も
いなくなってしまう。訴えてもいいレベル。

その通りだ。
上二つは当てはまっているが、一番下の「本人の努力で克服できる」は間違っているので、訂正するよう訴えるべき。

暴力振るうなよ

確かにそういう人もいるけど、「発達ってこういう人」と書かれては堪ったものではない。

恐ろしいことにこれが本当かどうかは別として
こういう説の方が受け入れられて広まりやすいんだよな

健常者にとっては衝撃的で面白いからね。

それもあるけど定型は発達障害に基本的に腹を立てていて
こういう説があると追い出す言い訳になって鬱憤も晴らせて都合がいいのさ。
某有名精神科医ブログも似たようなことしつこく言ってて
やっぱりそれがそんな感じで広まったよ

そうだね。ああ嘆かわしい

>>646だけど、黒澤礼子は児童虐待についても本を出してるから、被虐待児寄りの考え方なのかも。
だから「虐待する人をなんとかしないと」→「虐待する人の中には発達がいる」→「発達を追い込まないと」
となってああいう内容になってるのかも。
本の中で、発達障害者から子どもをかばって逃げてる女性のイラストがあって、その偏見っぷりが悔しい。

マルチやめろよ
本の画像も晒してるし、むしろ出版社のほうが訴えていいレベル

>>645
悔しいならアナウンサー試験を受けてみたら

アナウンサー試験は高度な喋り方（滑舌が良い等）やコミュニケーション能力が必要
小川は大学在学中に芸能事務所に在籍していてテレビ局に派遣する形だったのでテレビ局の専属アナウンサーでもフリーアナウンサーでもない

アナウンサーが頭いいかというと実際は脳内スカスカの馬鹿なんだよな
アスペルガーはニュース解説員をめざしたほうがいいと思う

>>658
アナウンサーは一種のタレントだから、カリスマ性と機転がないと厳しいね。
あと、ニュース解説員は学者や実務家との付き合いをしなきゃいけない仕事だよ。

池沼すぎて働くの不可能
というか対人恐怖から後天的に池沼化
大学で虐められるなんて本物のクズしかいないよな
ガチアスペにとって大学入学なんて時間と金を浪費するだけの代物だった

すみません
話の流れとは関係ないただのチラ裏です

>>660
デパス飲めよ

デパスで脳を修復できますかね…

>>659
同感。アナウンサーは機転が必要。一番大事だと思う。

>>663
デパスは脳の機能をコントロールする薬で、機能を備え付けたりするためのものではないとマジレス。

リスパダール飲んでるのに眠れないアスペ+ADHDいる？

アスペにアナウンサーは不可能だろうか？

不可能だろ
アスペがテレビ関係で出来る仕事は臨時のエキストラか、制作会社の末端労働者（機材運搬・機材セッティング）ぐらいだろう

アドリブと雑談・気の利いたコメントができないと思う

どんなに高学歴でもアナウンサーなんて一番向いてないよ
他に向いてない職業はなんだろ…

アスペなのにアナウンサーや解説員になれると本気で思ってるなら、
単純作業以外の仕事は無理・・・あまりに想像力と判断力が無さ過ぎる・・・

>>670が一番正しい

>>670
小川友佳ってアナウンサー以外にも航空会社、法律事務所にも勤務していたよ

アナウンサーもスチュワーデスも機転が必要だよね

秘書向きなのはADHDだっけ？

＞秘書向きなのはADHDだっけ？

逆。
「定型の秘書を付ければ、ADHDでも何とか働ける」が正しい。

アスペ＝単純労働者
って思考はどこから出てくるのやら。
実際のところ、コミュニケーション以外の部分はあまり違わないぞ。
実際には、コミュニケーション能力が足りない定型も沢山いるし。

正社員若しくは契約社員で、郵便物の仕分けの仕事に就きたいんですが、
Microsoft Office SpecialistのWord・Excelなんかは、取得しておけば有利に
なるでしょうか? 現時点では、普通自動車運転免許・基本情報技術者・
日商簿記2級を所持しています。また、志望動機はどのように伝えれば良い
でしょうか? アドバイスをお願いします。

郵便物の仕分けの作業ってアルバイトじゃない？

正社員・契約社員なら
仕分け以外にも、外務（配達）もやらされるって聞いたけど、システム変わったの？

昔と違って厳しくなったって郵便局関係者に聞いた。

＞秘書向きなのはADHDだっけ？

これ、大企業の補佐的事務職に向いてるという話が伝言ゲーム的に「秘書」に入れ替わっただけでは？
補佐ってのはコピーやらファイリングのことだと思う。
いまどきの役所なんかだと日々雇（アルバイト）の仕事。

>>675
英文和訳が得意ならアピしたほうがいいかも。
外資系の障害者雇用で仕分け・ファイリングしてる人が、和訳もやるとかの報告見たことある。

>>675
仕分け希望ならアルバイト。

30�s以上の仕分け物を持てれば大丈夫だと思う。
資格も必要なし。

>>676-677
素早いレスありがとうございました。あと、言葉足らずですいませんでした。

私が希望しているのは、郵便局ではなく、特例子会社を含めた一般企業における、
メール便の仕分けや各部署への配達（特命係長只野仁に出てくる森脇の様な仕事）、
宛名シール等へのデータ入力、ファイリング、簡単な資料作成といった業務です。
ちなみに、英文和訳はできませんが、一般的にアスペルガー当事者が苦手としている
電話での応対や連絡の取り次ぎの業務でも、極端に複雑なものじゃなければ、
何とかこなせる自信はあります。

訂正
×：>>676-677
○：>>676-678

>>679
その仕事内容をしてるかは不明だけどバイトも社員も
独特の歩き方・どもり・視線・耳の形や頭蓋骨の形で「何かの障害持ち？」って人が多いから
内務なら全然大丈夫じゃない？

極端にトロくて物忘れ激しくて基本的な話し言葉めちゃくちゃの、未診断な人でも
郵便局に採用されて電話受付業務やってるよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120204-00000419-yom-soci
これもアスペルガーっぽいけどお前は大丈夫なのか？

>>682
しないからｗ

>>682
どこらへんがアスペっぽいの？とマジレス。

志望動機は、自分がこれまで、応募したい仕事がある事によって自分が助かったりした事を挙げると良いと思う。
自分のこれまでの経験と、就きたい仕事の接点とか、共通点をなんとか考えてみて。抽象的な事でも良いので。
新卒の就活のエントリーシートの志望動機の例も参考になると思う。

郵便局での仕事は、
自分の作業した一枚一枚（一件一件）が、受け手に届くことで大きな充実感があるって、当事者によく聞く。

「人と接するのが苦手な障害なので、一人で完結できる仕事への配属を強く希望します」
これでＯＫ

人前に出ることが苦痛、人が嫌いなのに
芸能界、アナウンサー、スチュワーデスなんてありえないね

アスペだけどめちゃくちゃ目立ちたがりの俺がいる。
他にそういう人いる？

>>689
高学歴だし自信は持てるよね

>>689
俺は逆だわ。
人前に出る仕事は好きじゃない。
やれと言われたらやれるから
本当に「好きじゃない」だけだけど。

>>688
他人からどう見られているかという客観的視点がないアスペには
その手の職業は向いてない。

>>692
アスペかどうか以前に、適性がある人の方が少ないだろ。

コネさえ有れば・・・

サカキバラ、秋葉原世代について聞きたいのですが。私は１９８３年生まれで
２月生まれだから、１９８２年と同世代なのですが。この世代はアスぺ率が
高いと思うのですが。中学校、高校で一番仲が良かった子もアスぺだったし。
近所に住む同世代も１０年も引きこもり状態。中学の合唱コンクールでは一つ下
の学年に優秀賞をとられてしまう。職業体験にいかせれば、来年から来るなと電話
がかかってくる。２０００年にはキレる１７歳が流行語大賞に。同じ大学になった
中学時代の同級生もアスぺで今はスーパーの商品補充。職場で裁判起こして辞め
ってた男も同世代。被害妄想的でどうでもいい事に固執する変な人が多かった気が・・
この世代に共通する事って？どっかの掲示板でみたけど１９８０年代に悪い物質が
食べ物のなかに入っていたとか？

>>695
マジレスすると、この時代にアスペが多いのは、精神科医の間でアスペルガーって言葉が一般化したから。
精神科というか医者の世界は、勉強会などが盛んで、ある病例が見つかると、
その直後は判断に困る問題が起きるたびに、同様の診断を下すケースが沢山ある。
少し前にはADHDが乱発されてたし、反社会性人格障害が大量に発生した時期もあった。

>>696
だな
はっきり言って精神医学に名前を借りたレッテル狩りだよ
本物のADHDとかアスペはもっと限定されるはず

>>697
多分、本当にコミュニケーション上のし

>>697
途中で送っちゃった。
多分、脳の気質でコミュニケーションに支障をきたしている人は全体の数％だと思う。
残りは単なる能力不足を障害のせいにしたい人。
学習障害とかと同じパターンだと思う。

>>695-699
幼少時から神経症状に悩まされて、一つずつ対処法を身につけてきた俺にとって、
そういうのと十把一絡げにアスペルガーと言われるのは抵抗がある
人から指摘されたら「ジヘイです」と答えることにしてるよ

>>700
俺も認定断って、何とか世渡りの方法を考えながら生きてるタイプだから、その気持ちはわかるわ。

自称アスペは新興宗教と同じで、現実の出来事に対処できない人間の心の拠り所の一種なんだと、今まで会った自称アスペを見て思った。
障害認定されることのデメリットを考えたら、意地でも避けるわ。

>>695
その年代って発達障害の支援受けてない人が大半だと思うけど、そんなにいるの？
同級生で明らかにこいつアスペだろと思ったやつは数名しかいない。
あとアスペに女は少ないっていわれてるけど、女は見過ごされてるだけじゃねって思う。

>>699
定型でもグレーゾーンで軽度の障害もってるやつはいるし、
完全にアスペか定型かって分けられるわけじゃないから。

例えば依存症とかも生まれつき脳の報酬回路がうまく働かない
障害を持ってる人間に多いんだとさ。病名ついてないだけで。

攻撃性が強くてキレやすいならADHDも入ってて
とことん人に無関心なのがアスペと聞いてるけど

今朝のニュースで学生の就職活動における、今時の選考方法を紹介していて
岩波書店のコネ採用を始めとして、「宝探し」（協調性）、「箸の使い方」（もの作りの適性）、「他社の履歴書」（素の状態）、などを紹介していた

「困難に立ち向かうにはチームが一丸となって取り組める協調性ある学生が欲しい。学歴はあまり関係なくなってきてる」とのこと

勉強ができる、学歴が拠り所のアスペにとって死刑宣告みたいなものだな。企業は「社会性の無い人は要らない」と言ってるわけ
教科書やペンを置いて、部活やサークル、バイトに励んでソーシャルトレーニングを積みましょう。
すでに卒業してしまった者は、作業所を通して社会性を身につけましょう。

>>695
読む限りではアスペかもしれないし、
人格障害その他かもしれないとしか言いようがない。

基本的にアスペの奴は表情が乏しく、
目線をちゃんと合わせない、じっと見ているという点で障害者特有のキモさを感じる。
やっぱりただのメンヘルは普通の顔しているよ。変な言い方だが。

俺は違うと言っている>>700や>>701が気が付いてないだけで
そういうキモさを醸し出していればアスペの確率は高い。

>>704
こんなこと何十年も前から言われてきて、実際の企業行動はその建前と全然違うから

>>699
うつ病と抑鬱神経症の違い見たいな？

>>704
学歴一本で生き残れた時代なんて一度もないだろ（笑）
人間の姿形をしていれば、前科持ちでも就職できた高度成長期やバブル期は学歴に関係なく職にありつけたし。
世間知らずのニートの発想だな。

>>705はメンヘルの人間を見たことないか、メンヘラ自身の書き込みだな。
精神科に行くとわかるけど、メンヘラって明らかに異質な雰囲気を放ってるよ。

>>708
たしかに、発達障害者は工場や清掃の仕事にありつけたろうね。
失礼な事を言って申し訳ない。

>>709
発達障害を隠してる会社員なんて普通に沢山いるんだが。
こんなところに一日中はりついてないで、仕事さがせよ。

なんで隠してるのに沢山いるってわかるの？

>>711
アスペの人の集まり。意外と普通の会社員が多くて驚くよ。

>>705
論点ずれてるだろ

アスペから見れば、アスペと定型は簡単に区別が付く
>>700-701は、明らかな定型発達が自称アスペに紛れ込んでいると言ってる

アスペ同士で結婚してる人がいるけど、あれってわかってて結婚してるのか？
アスペはアスペに惹かれる（馬が合う）とかなのか？

>>712
そりゃアスペの集まりなんだから多くいて当たり前だろ。

ttp://www.jinjour.jp/column/49420.html
このサイト見ると、ひと昔のアスペは普通のサラリーマンでなんとかなってたんだな。

>>716
このライターに発達障害の何たるかがわかっているかというと正直全然わかってないと思う
この対象は人格障害の方に近いと思うぜあえて言うなら

>>715
いや、ここでの問題は「普通の会社員」が多いことだろ。
工場勤務や清掃、特例子会社のほうが珍しいんだよ。

診断・統計マニュアルDSM精神医学による悪徳商法
http://www.youtube.com/watch?v=sxW9iliRCfc

ステロイド目薬さすわ

誤爆しました

普通の会社員だった人が挫折して特例子会社に転がるのが昨今の発達障害者の事情です

>>718
なるほど、そういう意味か。

生活に明らかに支障来たしてるわけでもないやつに、
アスペ診断ついてるのなら診断基準って何の為に存在してんの。

診断する医師によるんだよ。
アスペの条件を満たしていれば認定する人もいれば、生活に支障をきたすレベルでないと認めない人もいる。

>>724
精神科の場合日常生活に支障がない限りは診断しないのがセオリーだろ
でも、医者だってサービス業だから
患者が求めれば、社会生活上マイナスだと思っていても診断出すことがある

そもそも、言語性IQと動作性IQの差が開いていれば発達って科学的な根拠あんの？

>>714
アスペは、年下でADHDっぽい幼稚な女と結婚すれば
関係が長続きするってカウンセラーも言ってた

同じ年や、学年が変わらない女だと付き合ってもらえない。

最低でも5、10歳くらい年下の女性となら
こちらが卑屈にならなくて済む、こちらのプライドを維持できる

アスペの場合、相手が同じ年だと、己の幼稚さを看破されるからだ。

アスペ確定診断済み３０台前半です
旧帝大のはしくれを卒業後親のコネで東証１部の本社勤務
→２年で辞める→実家で１０年くらい半ひきこもり中。首吊り１回試したが根性無くて逝けず
その間・・体力系バイト→続かず
事務系バイト→やっぱり続かず辞める
うつ病とアスペで障害年金申請中（厚生で多分通る）
スキル無し・資格無し・体力無し　

仕事で楽だったのはカート回収。「自分のペース」かつ「一人で動いてＯＫ」だったから。
しかし、ペース配分を考えられず、動き回った結果、仕事は褒められるも体力が続かなくなる。
最もムリだったのがレジ打ち。もはやパニックで１日で辞める。
会社勤務は、そもそも「周りが何やってるかわからない」「単純なチェックに見落としが多い」
「島にいる事自体がストレス（満員電車かここは・・みたいな）
コミュ力はもちろん無い（お友達とツルむという感覚自体がつかめない）

このスレの方は外で人とコミュ取ってる方が多いように思いますが、
サポートグループとか「溜まり場」みたいな所とか利用された方はいらっしゃるんでしょうか？

>>731
わりとおすすめなのが英会話学校
ヒマならリハビリになるし、就労に必要な英語能力とコミュニケーション能力を鍛えられる
コミュ力は英語ベースで覚えてしまえばいい。

英語ができる人材なら募集してますんで、よろしく

>>724
一番多いのは、うつとか適応障害みたいな、ほかの病気で診察にきた人が、原因を探るうちにアスペと認められるパターン。
アスペと鬱病じゃ、治療法が大きく変わってくるから。

>>727
あくまでも「定義」だからね。
その質問はどの位の血圧から上を「高血圧」と定義するのか？という疑問に近いよ。
言語性と動作性の知能を比べる方法は、比較的明確だから採用されているだけで、
これだけで全てを判断する医者は少ない。
例えば、言語性IQ135、動作性IQ105で、全体のIQが120の人は理論上、アスペになる。
けど、この場合、対象者は平均以上の能力をもっているのに障害っていう、不可思議な状態だ。
こういうときもあるから、実際は問診時の応対や、過去の行動を含めて総合的に判断してるみたい。

>>731
俺は趣味があるから、それに関する集まりとかに出てる。
趣味人は他人の趣味を否定したり、自分の趣味を押し付けたりしないから、
会社や学校の人よりは付き合いやすいと思うよ。

>>727
全然ない
VIQとPIQの差がなくても発達障害の可能性はある

731です
レスありがとうございます。
＞732さん　自分の英語力はすでに小学生以下なのでさすがに仕事レベルでの英語まで持っていくのは難しいかなと感じます。
しかし、おっしゃるようにリハビリと言う意味で考えてみたのですが、「先生のいる状況」というのは自分のコミュ力の無さを補ってもらえる場になりそうだな、と思ったので、考えてみようと思います。
＞734さん
自分の趣味というと数年前までやっていた熱帯魚なんですよね。当時はショップを巡って良く動き回ったものですが、すでに止めている上に集まりと言う風になりにくいなぁとorz
ただ、就労支援が〜とか、サポートグループが〜とか思考が固まっていたようで、少し目先を変えたほうが良いと感じることができました。

お二方ともありがとうございます。

>例えば、言語性IQ135、動作性IQ105で、全体のIQが120の人は理論上、アスペになる。

うちの姉の結果これより酷かったが、全体が高いからという理由で放置されてるわ

俺の疑問

採用面接とかだといわゆる定型流の言い方があって必ずしも本当のことを言わないみたいなんだけどさ

ここで、面接官がアスペのケースは省略するわ

面接官が定型だとするじゃない？
で、定型ってＮ次の心の理論を頭ん中でさっと計算できるんでしょ？
つまり、相手は面接官に対してまぁ受かるために真実ではない情報を提示していると認識しているってことだと思うんだけどさ
定型的にこれは　うれしいことなの？　どういうロジックで嬉しいことなのかよくわからないんだけど・・・
入社してからも仕事の報告もそうなるんでしょ？

>>733
＞アスペと鬱病じゃ、治療法が大きく変わってくるから。
どうちがうにょ？

>>732
俺も勧めるわ。でも、病識がないで行くのは無意味に近い。
あと、上級レベルになってくると、流石に相手に悟られてくるｗ

>>739
うつ病の場合は、薬でやわらげながら、意識を少しずつ変えるのがセオリー。
基本的に、鬱の人間の意識は本人にも周囲にもマイナスだから、
変えることが第一になる。

アスペの場合、度合いによるけど、薬を使いつつ、
場に応じた振る舞い方を考えさせるのが常道。
社会性自体はある場合が多いから、
コミュニケーションにおける技術の問題として
解決させることが多い。

>>738
採用の現場にいた人間からすると、
会社の規模によるけど、
基本的に、受験者は嘘をつくことが
前提で、内容はほとんど聞いてない。
雰囲気をみてなんとなく決めている
ケースが圧倒的に多い。

障害認定されたら社会的に終わりだと思ってたけど、
無理したら簡単に壊れるものなんだな…　当事者になって始めて分かった

定型の鬱とアスペ二次障害の鬱で治療法が違うということは、
まずはアスペ認定してもらわないとだめってことだね
薬そのものの処方量も違うらしいしね

人の評価は第一印象が9割を占めるっていうからな

>>744
人は印象が九割ってのはデタラメ。
単に、初対面の人の嘘を
内容だけで判断するのは難しいから
見た目で決めてるってのが真相。

雰囲気がもうすでにおかしいアスペはこの時点で不利なわけだろ

>>731
株かFXでもやったら？
東証一部企業に子供を押し込めるだけの力のある親なら、それなりの財力もあるはず。

>>746
アスペから見ても「おかしい」と思うようなハイレベルじゃなきゃ、
そこまで問題にならないよ。
たった30分から1時間だから多くの人はごまかせるし。

つまり俺はハイレベルってことか・・・　orz

731です
＞747さん
今はビンボーなんですorz
自分が就職させてもらえた当時は父もそれなりの給料取ってましたが、すでに定年退職してますし、母は無理してバイト、父は年金暮らしで、それでも貯蓄を切り崩しながらのかなりの節約生活です。障害年金が受給できたとしても全額家に入れることにしています。

投機目的の株とかFXはギャンブルだと言う事に注意した方がいい。

自転車に乗ってると、停・駐車に関することで、ものすごく攻撃的になる。
よく「ハンドル握ると人が変わる」って言い方があるが、おれはその
自転車版。

こないだ停め方が悪いバカ女に激昂してたら当方の自転車が倒れ掛かり
そのドサクサで手に持っていた５０００円札を落としたようだ。

馬鹿すぎるな。当方にルール守ってるぜという「理」がありと思う自転車運転のときに
出る他罰性。規則の中で強がるのでアスペルガーと自分で思った。（的外れかな？）

>>730
そそ。代弁ありがとう。

>>752
顔見てご覧なさい。目はつり上がってるしね。顔がぼうっと浮いているでしょう？　これキチガイの顔ですわ

中国ではエントリーシート不要、面接は私服ＯＫなんだってね
自分の専門を話すだけで良いらしい

なるほど、これでもう答えが出たようなものだが、修士及び博士を取得したアスペは中国で就労したら良いのでは？

>>755
中国にも履歴書はある。
私服OKというけど、あの国はスーツで農作業をするくらいで、ラフな格好を容認する文化じゃない。
しかも、中国の面接は「自分の専門を話すだけで良い」ではなくて
「自己アピールしかしない奴が多い」だけだよ。

>>756
何かと理由をつけて、中国で就労するのを拒否するような言い方はやめましょう

>>757
じゃあ、お前が就労すればいいじゃん。
ここで何がしたいんだ？

>752
確定診断出てる自分が言っても・・かもしれませんが、そういうのは一般人でもあると思います。
要するに自分ルールを振りかざしてしまっている自分自身を止めたいと感じていると言うことかと思いますが
カート回収でショッピングセンターにいた頃は、２日に１回は誰かがサービスカウンターで吠えてましたね。
で、対応の副店長さんから教えてもらったんですが、イラついてる相手はまず場所を動いてもらうんだそうです。
一歩でも構わないから、だそうです。自分がイラッと来たときは、立ち止まってしまわずにまずその場を離れてみるといいかもしれないですね。
そもそもストレスがたまったり心に余裕が無いときは無理も無いことかと思うので、自分で問題だと思うレベルなら心療内科で安定剤出してもらうとか、
カウンセリング受けてみるとかで解決するかもですよ　ま、話せる人がいるなら「こないだイラついてさ〜」ってしゃべるだけでいいかもしれませんし。

>>742
実績の無い新卒は雰囲気で採用かもしれないが、中途も雰囲気や印象で採用？？

どこの大学も、就職状況なんて真実かどうか分からないよ。だって卒業後に
フリーターやニートになる奴が、警備会社や鉄道会社などに内定をもらったって
嘘の報告をしても、大学は間に受けて「うちの大学の卒業生はここに採用された」と
思い込んでしまい、ネットに卒業生の進路はたとえ全員がフリーターやニートでも、
全員があちこちに内定をもらって卒業したとネットに載せるから、信頼性がない。

>>760
会社によるけど、中途の場合、一緒に仕事をしたことのある人間の下した評価を参考にすることが多い。
取引先の人間とか、派遣社員、契約社員として一緒に仕事をしてた人間が中心かな。
全く無関係の人を採用するときも、人材紹介会社の人の評価や、面接時の雰囲気が中心になりやすい。

そんな嘘だらけのやつを入れるのが俺には理解出来ないｗ

それは置いといて、なんかね　思うんだ
組織というのは　結晶と同じなんじゃないかって　つまりね　自己相似なのよ
結晶に変なのが入ると困る場合もあるけど　別の性質になることもある
定型は　似たもの、組織に入れても大丈夫なものを選ぶ才能があるんだろう

組織のやっていることは　環境から自由エネルギーを取り出しているってことなんだろうけどさ
その組織が成長するってことは　その市場が非効率だということ。
組織が衰退するってことは、その市場はもう効率化さてきているってこと
結晶の仲間になるには　なんか要件があるんだろうな・・・

でも、電気回路的に考えると　同じ素子ばっか集めても回路なんか作れないのよね
今やコミュ力重視の通信素子が人気みたいだけどさ
ソフトウェア工学的には　通信を可能な限り疎にしないならば　より多くのコストが掛かるわけだし

たぶん何十万年という歴史で、どういうネットワークにすればいいかが遺伝子に刻まれているんだろう
でも、今度は遺伝子について考えてみると
そういうおいしい遺伝子が発生すれば　環境としての市場は既に効率化されている可能性が高い

なるほど、道理で悪いやつばっかりが儲けるわけさ

んでさ、マルコビッツのポートフォリオ理論的に考えてもさ
似たような株ばっか集めたところで　何の得にもならない

正規分布的な効率を前提とするなら　平均、分散、歪度、尖度・・・と無限に続く量で測定することになる
ただこの世の中は効率的じゃないんで少し違うけどｗ

>>762
新卒でアスペを隠してまぁまぁの会社に内定もらったけど、そうすると、転職は厳しいかな。今の会社でなんとかやっていけるのうにするわ

>>763
嘘だらけの奴を入れるというより、
嘘を見抜ける奴がいないんだよ。
経営者レベルでもまずいない。

>>765
就職する前から転職考えてるのか？

1社目は本当に大切だよ。二次障害が出ない限り、しがみついてでも頑張った方が良いぞ。
誠実にやってれば徐々に理解者も出てくる。
アスペなら大抵スタートラインはマイナスなんだから、高評価されないと転職は厳しい。

どうせアスペは２次障害が出て直ぐに退職だな

339 : 名無しさん＠１２周年 : 2012/02/02(木) 17:23:45.77 ID:m64JxbWS0 [1/5回発言]
あなたは死にました。
死んでから間もなく三途の川を渡りました。
すると２つ道が別れていて、鬼が２人いました。
立て札には「１本は天国、もう１本は地獄。鬼にはどちらか片方に１回しか質問できない」
片方は嘘つき鬼。片方は正直な鬼。
行きたい方に行くにはどう質問すればいいですか？

>>755
ボクは日本の企業のためなんかに自分の能力を活かす気はない
中国や韓国の企業に就職したい
日本の企業を打ち負かして報復するのがボクの夢

>>767
その２次障害が出て今は悲惨な状況の者だ
１社目は本当にしがみついた方が良い
一応２次障害がにっちもさっちもいかないところまでしがみついた身だが、
そこから先は坂道転げ落ちるようだった
今はもう働けない身になってしまったが

発達障害で負け犬オーラ漂わしてると
ハイエナみたいなのが嬉しそうにニヤニヤ寄ってくるよね。
怖いから体鍛えてなるべくまともな格好するようにしてるけど
あいつらの嗅覚鋭い。

>>771
大丈夫か？　
二次障害は本当に怖い
俺は神経症状にも慣れてるしストレスには強いと思っていたが、
無理して閾値を超えたら途端に調子悪くなった
ぎりぎり持ちこたえたが…
定型に比べて自分で限界が分かりにくいのもアスペの特性なんだな

>>773
>>771だが、働いていなかったり週にちょっとのバイトしている分には普通の生活送れている
でも転職回数多くなり過ぎたし正社員やるとそんな風で２次障害出て来るんで社会で出世するとかそういうことは諦めた
幸い家には自分が慎ましやかな生活すればなんとかやっていけそうな財があったんで若隠居した感じ

>>774
いいな　羨ましいぞ

>>772
俺も似たような動機で体鍛え始めたけど、
服着ててもそれが分かるくらいになってからDQNは寄ってこなくなった。
あいつらそういうのにあからさまに弱いのな
気楽だけど孤独だな

相変わらず自閉オーラは出てるらしくて、中年のオヤジの馬鹿にしたような視線を感じることはある

>>765だが、勤務地の都合で辞めたりする可能性もあるかなと思っていたが、なるべく内定先でやっていこうと思う。内定先は幸いにもゆるそうな雰囲気の会社なので、二次障害の心配も有るので頑張りすぎないようにやって行くよ

最近、就活で自分の性格を考えてるとコミュニケーションは苦手だしアスペに当てはまる部分が多いなと感じてた。
でもこのスレを見てると本当に大変で苦労してきたような人も結構いるし、
自分はいわゆる自称アスペになることで甘えてた気がしてきた。

>>769
「天国への道はどちらかと聞いたら、あなたはどちらだと教えますか？」

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
○月５日（日）「女が苦手な女の人のための講座」　講師：○井○佳
参加してくださる女性たち　　同性の女性からは、理不尽な意地悪をされたり、ガールズトークに参加できなかったり、苦労している人が多いです。
人間は、自分より劣る人 　　地方の方　　 と自分を比較したときに、自己評価をあげることができるそうです。
私、白○由○は、「女」の観察とお付き合いが、趣味でして、「女」が大好きでたまりません（注：同性愛ではありませんから）
彼氏がすぐできる子、出来ない子の差は、「男求める」電波の強弱の問題なのです。成し遂げたいと思っている目的　　　途中でそれを破壊しまくる

なんというか、純真に心の底から湧きあがる衝動性が、あるのですよ。この震災の中に、この放射能の中に もちろん恋愛も　「誰かに盗られるくらいなら殺す」系で行きたいですけどね :*:・(￣∀￣)・:*:
s●ra●yu●a ●井●佳@ @tetsuoiida 発達障害丸出しでいても、自分にぴったりのご縁って、あるものですよ。それが何時ごろくるかは分かりませんが。下手すると老年期に来るかも。 20時間前

ｈｔｔｐ：//ｔｏｒｏ.２ｃｈ.ｎｅｔ/ｔｅｓｔ/ｒｅａｄ.ｃｇｉ/ｍｅｎｔａｌ/１２９６５７５０６９/83-95
ｈｔｔｐ：//ｕｎｉ.２ｃｈ.ｎｅｔ/ｔｅｓｔ/ｒｅａｄ.ｃｇｉ/ｓｅｐｉａ/１０７１８３１０２１/292-293

>>769
どちらか好きな方を指差しながら、”『この道を進めば天国に行けますか？』と尋ねられたら、あなたは「イエス」と答えますか？”と聞いて、イエスと答えられたらその道を、ノーと答えられたら、指を指さなかった方の道を進めばＯＫ。

>>780
鬼を両方とも正拳突きでノックアウトしてから、左側の道を進むに決まっているだろ。
理由は、東京工業大学の場合、右に進むと地獄だからだ、
俺は鬼がうじゃうじゃいる東京工

>>769
１＋１＝いくつ？

嘘つき鬼は定型なんだね

嘘つき鬼さん異常に論理的に答えてくれるんだな
定型だったらどうやっても地獄に送りたいから
自分を曲げてでもウソの上にウソで塗り固めるだろ

>>784
折れもそう思ったw

定型って・・・まるで強欲経団連なのかよｗ

でもやっぱり定型ってエゴイストに見えるよね
なんでだろ

>>777

いや、個々のスレに長文をだらだら書いている人たちは中途半端に賢かったために
今適正のない就職してドツボにはまっているだろう（あるいはそういう脳内設定の）人。
自分の適性を知らずに大学いったという意味ではむしろかなりお馬鹿さん。
本当に賢い奴はいくら学業ができてもコミュ力ゼロじゃ生きていけないことを悟るから
学力以外の芸術とか、マニア的なものを伸ばして生きていく。

ところでどこからが高学歴？
俺は明治、立教以上だと思うが

京都大学経済学部卒業の重度アスペです。僕の言うことよく聞いてくださいね
>>1には旧帝大、早慶、有名医歯薬を想定しています。とあるので、明治立教はお帰りください

明治立教はスレチです

明治立教は大学に有らずw

僕は面接で全落ちして職歴なしです
恩師からいくつか紹介してもらったけど京大卒だから大企業以外行きたくないと断ってました
僕にふさわしい、僕がいるべき場所は大企業以外ありえないのです

冗談はほどほどに

>>793
最近は大企業もトンデモ会社が多いよ。○○ンパス見ても分かるでしょ？
外資に行ったら？
雰囲気を読んで、とかワケワカランことをする必要は格段に少なくて済む。

大企業にこだわらず、自分に合った会社に行くと良い。
零細企業、オーナー企業まで落とさなくても良いが。
中企業ぐらいでも意外と東大京大の人は居る。

>>795
固有名詞を何でも伏せ字にすりゃいいってもんじゃねえだろ
で、サロンパスがどうしたって？

>>797
きゃーおじさんおもしろいー

俺も一つボケる
名古屋グランパスはピクシーの独裁チームだからDQNだな

トランパスは、名古屋市交通局・名古屋鉄道など、
名古屋圏の鉄道・バス事業者で共通利用できる磁気記録式乗車カードシステムの名称である。

空気読め！Aspergerとして恥ずかしい！

>>793
これからは有能な人は外国の企業にいく時代

法定雇用率を満たしたい外資系の日本法人をうけるといいよ
外資系は非常に居心地がいい
Apple Japanとかどうだろう

>>802
GS以外興味ない
モルガン、ドイツ銀行は落ち目です

ケムンパス知ってる？

>>790
じゃあこのスレは皆旧帝早慶以上かよ
な訳ないだろ

在学中はスレチ？

>>806
>
在学中はオケ

>>806
大卒向けの総合職は諦めて地域職や一般職がオススメ
新卒で特例子会社に入るのもＯＫ

新卒でも総合職狙って内定もらえたよ。一般職、地域職は選考が遅いから後からで大丈夫。障がい者枠は既卒でも大丈夫。

早稲田でも政経、法、理工、商以外はスレチよね

そんな細かく分けても、受け皿のスレが無いから、早慶全部で良いのでは？二文も無くなっちゃったしね

俺は在学中の人はあくまで健常者として就職活動したほうがいいと思う。
就職活動なんて努力や能力じゃなくて本当に縁と運だから、もしかしたらぴったりくる職場と出会えるかも。
俺は実際、そこそこ大きい会社でみんなやさしい、とてもいい職場にめぐり合えたよ。
クローズだからこそ、楽しいことも辛いことも、いろいろな経験をさせてもらった。人を信じれるようになったし。

1523:トモくん ◆TOMOyMvKc.
12/01/13(金) 18:00:54 ID:???
なんでお前が評論してるんだ？
どうせ東大にはかすりもしないレベルだろうに。

アメブロ『２８歳の春』
ttp://ameblo.jp/saionji-kaoru/image-11159710440-11783424203.html
ttp://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1327611299657.jpg

双極はスレチ

文学部いますか。
卒業したところでとりわけ技能も身に付かず、マジで潰しがきかない
まぁそれは文学部に限った話じゃないし俺個人の能力の低さの問題なんだけどさ…

一生家で論文書いてるだけで食っていけたらいいのになぁ

語学だけでも身につければなんとか・・・

>>815
大学を卒業してから専門学校に入る方法がある
具体的には医療系専門学校

>>815
ブログに論文書いてればいいじゃない　価値があるなら誰かが目をつけるよ
出来れば英語がいい

815だけど、いろいろとヒントをありがとう。

俺は年齢的・経済的にも専門学校は残念ながら無理かな…。
もっと早く気付いていればね。

ブログをやるのはいいかもしれない。
頭のいい素人が書いたブログって世の中にありふれてるから
知識が異常に浅い俺がやったところで、誰の目にも触れられないだろうと気がひけてたけど。
どうせ人生終わってるんだから駄目元で試してみようかな。

語学はできないなぁ。
センターレベルの英語読解なら自信あるけど、書けないし喋れない。
楽しいんだけど適正がない

英語は年取ってからでも意外とイケるぜ
おれなんか３６までＩＴ英語くらいしか出来なかったけど
ウィキレベルならかなりいける　１専門分野３年くらいかかるけど
いまは理系分野ならかなり広範囲をカバ〜

'Sherlock' っていうイギリスのドラマ見てるんだけど、主人公の行動様式とか言動が自分にはすごくしっくりくる。
社会でどう振舞うべきかを学ぶのに反面教師として役立つかも。

http://www.dwc.doshisha.ac.jp/about/evaluation/ranking_1.html

大学満足度ランキング

http://m.blogs.yahoo.co.jp/kebichan55/52974504.html

昔、日本医師会の武見太郎氏が述べた有名な言葉があります。

「精神医療は牧畜業だ」

ここの奴はどうか知らんけど、
同級生、同僚としてみると
俺は普通だと思っていて自分の意見ばかり言うやつのうざいこと。
少し上のレスでクローズでいけとか、あんまりレッテル貼るなとかあるけど
世の中自重しない基地外がいるからＤＳＭみたいのは仕方ない部分がある。
あまり自覚のない奴はオープンのがいいでしょう。

自分がやりたい事はどうしたら見つかりますか？

本能の赴くままに動く

就活の真実 �@
http://www.youtube.com/watch?v=193A1lOkEEo

�@が(i) に見えた

>>826
>本能の赴くままに動く

まさにそのとおりだね。
定型発達を見たら　無能の嘘つきと思え、で間違いない。

なんで定型ってみんな嘘つきなんだろ

テンプル・グランディン博士の伝記映画がスカパーで見られるから
高学歴の自閉症者の人生の参考になるかも

LaLaTV　3/4 23:00〜25:00（視聴無料）他
http://lala.tv/programs/temple_grandin/index.html

>>830
自分のこと棚に上げんな

http://www.papamama.chugakujuken.net/allabout28.html
最近の就職では難関大学出身なら無条件で採用するわけではなく、適応力やコミュニケーション能力を求められる。挫折した経験を持つほうが良いとも言われている。

＞適応力やコミュニケーション能力を求められる
＞適応力やコミュニケーション能力を求められる
＞適応力やコミュニケーション能力を求められる
＞適応力やコミュニケーション能力を求められる
＞適応力やコミュニケーション能力を求められる
＞適応力やコミュニケーション能力を求められる
＞適応力やコミュニケーション能力を求められる
＞適応力やコミュニケーション能力を求められる

>>830
>なんで定型ってみんな嘘つきなんだろ

人のものを奪う必要があるからじゃないかと思ってる
すなわち自分にあまり能力がないと自覚してる

俺はそう。正直にやって人生を乗り切る自信はない

>>832
アスペが嘘つきなのは、面倒くさいことを人にやらそうとするからだと
思う
掃除、郵便物の処理、挨拶、いろんな後始末を全部避けようとしているのが
見え見え

おまえら、ゲームの理論よめ
繰り返しゲームにおける最適生き残り戦略を勉強しろ

>>835
ずいぶんと変わったアスペだね？　学会で発表するとおもしろいかもｗ

>>837
心理学会なんて機能してないよ。仲間内の村祭りみたいなもんだろ
アスペは怠け者でした、なんて変な話題は振れないよ

>>836
このスレの住民ならギボンズくらい読んでいる

http://www.suzuka-iu.ac.jp/campana/num16/1606naka.pdf
大学の発達障害者支援

この論文に取り上げられてる就労体験を参考にしてほしい

>>840
背景説明と結論とほとんど同じ内容。
何が付加価値なのかよくわからん論文

背景　支援する必要がある
結論　支援していきたい
じゃあ、０．１ｍｍくらいは話が進んでるとはいえ
人に読ませる価値はないだろうに。

>>839
こういうのはどう？
つきあい方の科学   ロバート アクセルロッド (著)

ＩＱよりもＥＱが人生を決めると確信した。
目の前にある欲望にどれだけ耐えられ、目的を達成する能力が低いと
途中ですぐにあきらめて敗北主義的人生を送る事になる。

耐える力。

>>842
それは古典だろ
高学歴アスペなら山岸俊男の信頼の構造読んでおけ

|ﾟωﾟ｀)っ「ピープル・スキル」ロバート・ボルトン

みんな頭いいんだな
俺は今「モテキ」という漫画を読み始めたところだ

>>843
EQは個人の能力というよりも、集団の能力だからな
一人一人は意思が弱いが、がんばれって言ってくれる人がいればOK

俺のクラスなんかクラスメイトがほとんどアスペだけど、励ましあって立派にやってる。
医学部行った奴もいるし、会社を興した奴もいる。
結局、同類がそばにいるかどうかだけの問題なんだよ。

アスペがどこで楽しくやっているか

企業の研究所（製品開発ではなく基礎研究）
国家プロジェクトの実験場
大学の技官のような実験を補佐する人
アスペが社長をやってる小さな会社
自分の部屋

とかだな。

アスペが心理学を学んだらどうなるかな
少しは人間に興味持てるかな

他と強調するために学ぼうとすると悲しい思いをするかも。
そういうスキルと学問は別物だと思う。

社会心理学は役にたつよ
社会のなかであやふやな自分の存在をちゃんと定義づけることができるし、
対人関係において分析的視点を得ることができる

>>850
なんで？学ばないよりは良いんじゃない？

どういうわけか買い被られて、よりによって自分の能力凹の分野の部署に配属されて数年。
やっと不向きと理解されて異動が決まった。
ストレスで症状ひどくなるし、評価してくれた上司の手前異動希望も言えないし、
散々だったけどデパス飲んで何とか乗り切った！

あまりに嬉しかったので　　ﾁﾗ裏でスマソ

おめ!(ﾟ∀ﾟ)

>>853
乙

異動先でも不適応をきたして、退職勧告を受けるでしょう

アスペ・左利き・同性愛など少数派は肩身の狭い思いをするが、
論理的整合性があるのはアスペ側なんだよな。

新入社員の時は「スピードは気にしなくていい」「何でも質問しろ」「基本的な事でも聞け」「解らない事を自分で判断するな」と言われていたから、入社数ヶ月しても同じようにしていたら、
「もっと回転率（スピード）上げろ」「何なのお前」「人に聞くのは恥ずかしい事だぞ」「初めてなのか？」「自分の判断でやれ」 と言われて、「ええ、前と言ってること違うじゃん」と物凄く混乱。
客観視するとアスペ側のほうが矛盾がなく論理的であり、定型のほうが無茶苦茶。

制限速度で走るのは空気を読め？お前が標識を読め！

「眠い時は寝た方がいい」と言ったくせに授業中に寝ると怒る教師。
「解らない事は聞け」と言いながら、 「ノート買うっていいの？」という、「授業に関する質問」をしただけで怒鳴り散らし、
「どうして怒ってるか」の説明さえしない教師じゃ、アスペ側も改善のしようが無い。
仮入部体験期間が５月までで正式入部が６月からなのに、６月より前に１回も来なかった生徒を呼び出すとかも論理破綻甚だしい。

「本音を言って」と注文してきた質問で、建前ではなく本音を言ったら切れるなよｗ
ここで建前を言うほうが不誠実。
「何回同じこと説明させるんだい？ 君は。」という「質問」に、「あと５回です」と言ったら切れたり、以下の会話文を見ても定型は論理的思考力が無く、言語能力が著しく語用論＆ダイアックス＞意味論に偏ってる事もわかる。

定型：「そんな仕事じゃ誰でもできるよね」
アスペ：「誰にでもできるって、おっしゃいますが、3歳児には無理です。」
定型：「は？」
アスペ：「あなたは、3歳児にもできる仕事とお考えなのですね？」
母親　　　今までどこ行っていた、いったい何時だと思ってるんだ
アスペ娘　夜の11時です。23時です。
父親　なめんなよ。俺を誰だと思ってるんだ
アスペ娘　私のおとうさんです。
先生「何でそういうことするの」
ｱｽﾍﾟ生徒「（「なんで」と理由を訊かれているので）〜だからです」

以上により、定型こそ異常だろうが。多数派ってだけでであり、論理性が無い。

�@「そんな仕事じゃ誰でもできるよね」
　「いいえ、そんなことはありません」
　「そんな仕事じゃ誰でもできるよね？」
　「誰にでもできるって、おっしゃいますが、3歳児には無理です。」
　「は？」
　「あなたは、3歳児にもできる仕事とお考えなのですね？」


�A新入社員の時は「何でも質問しろ」「基本的な事でも聞け」「解らない事を
　自分で判断するな」と言われていたから、入社数ヶ月しても同じようにしていたら、
　「何なのお前」「人に聞くのは恥ずかしい事だぞ」「初めてなのか？」
　「自分の判断でやれ」 と言われて、「ええ、前と言ってること違うじゃん」と物凄く混乱。


�B「何回同じこと言えばわかるんだよ」と言ってきた先輩に
　「あと５回です」と言うと怒るのはなんでなんだろうね。
　質問に答えただけやろが


こういう経験をした事がある人って、いますか？ 　　

「定型」の人達ならば、この教師がどうして怒っていたかも分かるの？
10年以上考えても全く分からないのだが。


（高校の世界史の時間の、ノート提出で）
小生はノートをとっていない箇所があったので、しかも先生は３学期になって急遽「ノート提出。提出しないと単位を認めない」と言ってきたので、友達のをノートを写すのも面倒で、記述済み友達のノートを買い取っていいかどうかを先生に聞く、おおまかに以下の感じ。


小生「先生、ノート買うっていいの？」
先生「はあ？ ワケ分かんねお前」
小生「いや、先生にはワケわからなくても俺にはワケ分かってるから。正当な権利じゃないの？」
先生「（怒鳴って）ライト！　てめーちょっとこっち来い！　買うだあ？　なめとんのかコラ！
ノートは自分で書いてナンボのもんだろ！　てめー今日ノート写し終わるまで帰るな！」
小生「（先生が怒ってる理由が分からなかったが、先生の剣幕と大声にビビって、ひたすら「はい」と言う）」

確かに、「先生はどうしてそんなゴミでクズで馬鹿なんですか？」というのは形式上は疑問文であっても、実質的には罵倒である。しかし、授業中に、授業に関する質問をして、なぜ怒鳴られたのだろうか。そしてこの出来事以来、
小生は、「相手（教師）が脈絡も無く唐突に怒鳴ってくるのではないか」と恐怖し、友達や教師と気軽に話す事が出来なくなっていった。教師に畏怖して質問も出来なくなり、この頃より成績も急降下していく。
この教師は、以下のように「三重にヒドい事をした」わけだ。

A「常日頃より『分からない事は訊け』と言われていたたから『質問しただけ』なのに怒られた」
B「小生は自分の行動がおかしいと感じる事もあったから、行動する前に『これはやめたほうがいいか』を予め尋ねて一般的な感覚を理解しようとしていたが、その努力が仇になった」
C「仮に先生が怒るのは仕方ないにしても、『説明無しに怒るだけ』ってのは教育者としてどうか。『どうして怒ってか』を説明してくれないと生徒としても改善のしようがない」

「分からない事は聞け」と自分で言いながら、イエスか農家で答えられる質問に怒鳴り散らし権力で押し切ったこの脅迫教師にもはや言い訳の余地は無い

本気で言ってるの？

ライト　それだけ経験すれば十分だろうが…

定型は本当のことは話さないよ。
だから、相手の定型が置かれている状況から求める回答を論理的に推測して対応する。
推測に失敗したら仮説を変える。その積み重ね。

直感的に感じ取る能力がないのは仕方ないんだから、そうしないと社会に適応できないよ。
このスレは他のアスペスレより社会適応できている人が多いようだけど、
おそらくこの方法で適応してるはず。

誰でも出来るの「誰」を「一般の成人」、入社数か月で上司が180度違う事を言っても、
「そろそろ、仕事に慣れて少しでも戦力になってもらわないと！」と上司が思っているの
だろうと言うことを即座に感じ取れないと、苦しくなるんですよ。
俺がこれが理解できるようになるまで10年は掛かったけどね。

�@「そんな仕事じゃ誰でもできるよね」
　「いいえ、そんなことはありません」
　「そんな仕事じゃ誰でもできるよね？」
　「誰にでもできるって、おっしゃいますが、3歳児には無理です。」
　「は？」
　「あなたは、3歳児にもできる仕事とお考えなのですね？」


�A新入社員の時は「何でも質問しろ」「基本的な事でも聞け」「解らない事を
　自分で判断するな」と言われていたから、入社数ヶ月しても同じようにしていたら、
　「何なのお前」「人に聞くのは恥ずかしい事だぞ」「初めてなのか？」
　「自分の判断でやれ」 と言われて、「ええ、前と言ってること違うじゃん」と物凄く混乱。


�B「何回同じこと言えばわかるんだよ」と言ってきた先輩に
　「あと５回です」と言うと怒るのはなんでなんだろうね。
　質問に答えただけやろが

�C
制限速度30ｋｍの道路は30kmで走るべく
メーターを注視しすぎて
ガードレールに激突

�D
松屋の食券方式に慣れてるせいで、吉野家やすき家ではつい会計忘れて退店しそうになる人っている？
あるいは自分が店員だとして「冷やっこ／とろろ」の食券を客に「豆腐で」と言われ出されたら、
「豆腐はありません、『冷やっこ』か『とろろ』ですよ」と言ってしまう？


こういう経験をした事がある人って、いますか？

>>860
適応する気はないな
定型が間違ってるんであって俺が間違ってるほうに合わせる道理がない
>>859
逆に、どうしてネタだと思うの？　ってか、どのレスに対して？

フジテレビにより精神障害者が笑い者にされたあげく焼き殺された動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17174248

>>863
それだと君は永遠に苦しみ続けることになる。
なぜか？
それは君が間違っているからだ。改めて定型に合わせるよう努力しなさい。

必要ないね
俺は回りに流されるほど弱くない、意志が強い
中学時代、クラスってか学年の４ぶんの３が喫煙してたが
俺は流されなかったな

アホか
その「合わせる」じゃないんだよ
君は何もかもわかってないし、わかろうとしないからやっぱり永遠に苦しむ運命だな
君は定型と一緒に働く必要ないから、一人で出来る清掃の仕事でもしたら？

生活保護で生きていきますわ

ID:6/lEWolJさんもアスペなの？

>>862
面白い人だなw
このAA思い出したw

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　最後に何か質問はありますか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::


　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　パンフレットに「一部上場」と書いてありますが、
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　全部上場するのはいつ頃でしょうか？　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

ライト　他のスレで連続書き込みの事情は分かったけど、迷惑だぞ　早く何とかしろよ
できないなら、短い書き込みにしろ

１から10まで訊くなと言われたから
０から10まで聞くようにした


表情から相手の感情を読み取るとか定型は言うが、これが誤解のもとなんだよな。

授業中や研修中に一生懸命集中してるから黒板を凝視して目を細めるのを
「眠そうにするなコラ」と勘違いされたり。

しーたさんのアスペの著書（学研）にも「集中すると間抜け面になり、ボーっとしてると誤解される」とかあったな

>>871
全体的に意味が分からないのだが・・　何とかしろって何をどうしろと

本気で定型に対して論理だけで立ち向かって生きようと思うなら、たぶん論理学者か哲学者になれるよ
というか、ならないとやってけないはず

「行間」など通用しないのが国際社会。
（アメリカにおいても解雇通告や告白では婉曲表現をするらしいがね）

例えば国際社会の場で曖昧な表現をしたらどうなるか。
北方領土を「不法占拠」という表現を日本はとりやめ、
「ロシアに法的根拠のない形で占拠されている」
との表現に変更したが、ロシアはこれをもって日本は領土を放棄したと取ったし。

政府、北方領土「不法占拠」の表現変更　露メディア「放棄」と報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120302-00000608-san-pol

そして、国語の授業ではむしろ
「行間ではない。書かれていることを読み取れ」
と教わる
（そして、「書かれていること」さえ読み取れないのが定型。
さらに、曲解や捏造、トンデモ解釈を「行間を読んだ」と言い張り己の誤読を認めない）

定型は、曖昧な言い回しで相手に伝わらないと、自分の言い方が悪かったとの反省はなしに相手を責める自省のないクズ。
例えば告白で曖昧な言い回しをして通じなかったら、相手を責めるのか？??

残念ながら国際社会でも行間はある

>>872
迷惑だからやめろって事だよ

4月から社会人になるんだけど、不安が大きすぎてまたうつっぽくなったり、寝られなくなってきた。
そしたら、薬が強くなって逆に起きれない。
こんなんで、働けるのかってまた不安…

>>874
2行目で自己矛盾してる

高学歴アスペならわかるよな

問題

敵と味方の共通点は何でしょう？

【裁判】 「精神障害」理由でネットカフェ入店拒否された統合失調症の男性、「憲法違反だ」と提訴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331271760/

柔道が必修化され、
生徒が事故死する懸念がされているが、
事故死するのは全員アスペだったりして。
不器用（運動能力が低い）しな、アスペって。

>>876
だから何を？

>>875
具体例は？

>>878
解雇とかの場面は国際社会の場面じゃないだろ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

柔道が必修化され、
生徒が事故死する懸念がされているが、
事故死するのは全員アスペだったりして。
不器用（運動能力が低い）しな、アスペって。

つか、必修化されたのは「武道」だよな？
「柔道」じゃなくて「剣道」でもいいんじゃないのか？

>>882
>「柔道」じゃなくて「剣道」でもいいんじゃないのか？
剣道って防具代が高価なんだよ。しかも、多人数分揃えなきゃならない。
対して、柔道は柔道着だけだし、生徒個人に買わせれば良い。
で、結果的に柔道一択になる学校が多くなると予想されている。

�@「そんな仕事じゃ誰でもできるよね」
　「いいえ、そんなことはありません」
　「そんな仕事じゃ誰でもできるよね？」
　「誰にでもできるって、おっしゃいますが、3歳児には無理です。」
　「は？」
　「あなたは、3歳児にもできる仕事とお考えなのですね？」

�A新入社員の時は「スピードは気にしなくていい」「何でも質問しろ」「基本的な事でも聞け」「解らない事を
　自分で判断するな」と言われていたから、入社数ヶ月しても同じようにしていたら、
「もっと回転率（スピード）上げろ」「何なのお前」「人に聞くのは恥ずかしい事だぞ」「初めてなのか？」
　「自分の判断でやれ」 と言われて、「ええ、前と言ってること違うじゃん」と物凄く混乱。

�B「何回同じこと言えばわかるんだよ」と言ってきた先輩に
　「あと５回です」と言うと怒るのはなんでなんだろうね。
　質問に答えただけやろが

�C
制限速度30ｋｍの道路は30kmで走るべく
メーターを注視しすぎて
ガードレールに激突
�D
松屋の食券方式に慣れてるせいで、吉野家やすき家ではつい会計忘れて退店しそうになる人っている？
あるいは自分が店員だとして「冷やっこ／とろろ」の食券を客に「豆腐で」と言われ出されたら、
「豆腐はありません、『冷やっこ』か『とろろ』ですよ」と言ってしまう？
�E
駅にいる時に家族から「牛丼食べたい」とメールされたが、「買って来い」とは書いてなかったのでそのまま帰宅したら、「ええ、牛めしを持ち帰りしてきてと言ったじゃん」と言われる
�F
「言われたことしかやらないのではロボットと同じだよ」と言われ、ロボットのように正確に仕事が出来る人間と誉められたと捉える
�G
「客から遺失物を届けられたらすぐ登録すること」と教わっていたので、届けられたら文字通り「すぐに」登録作業開始（並んでいる客は放置）

こういう経験をした事がある人って、いますか？ ？？

「女は空気を読めない」と言うが、
「男のアスペ」と「女の定型」は、
どっちのほうがより空気が読めないだろうか

昔、地図が読めない女とかいう本があったような

女は仲間内・コミュニティ内の空気を読むことに長けている
自分たちの輪の外に関心が行かないだけ

例としては、友人グループで道を塞いで通行人の邪魔になってても
周りに配慮しなかったりとか

「女は空気を読めない」と言うが、
「男のアスペ」と「女の定型」は、
どっちのほうが空気が読めないだろうか

なんだっけ、話を聞かない男地図を読めない女という本があったような

>>883
地域差も結構出るみたい
沖縄は空手が多いらしい

キティーとぶつ切りの会話
さすがアスぺの集団ｗｗｗ同じ空間にいると頭おかしくなりそうでつね

ホームページビルダーはおれにとって使わない機能が多すぎるし、ボタンも意味不明なものが多いので使いづらい。

初めての人は開始画面でかなり迷うよ。

標準モード、どこでも配置モード
簡単モード、スタンダード、エディタモード
サイトを作る、サイトを開く、ページを作る、ページを開く
簡単ページ作成、テンプレート、白紙ページ
テンプレート、スタイリッシュエフェクト

いったいどれとどれを組み合わせればいいんじゃああああああああ！！！！！


（だから俺はホームページＺＥＲＯを使っている）

Dreamwaverにしなよ
ホームページビルダーとか恥ずかしくて使えない
ボクはエディタで組んでいるけど

http://2ch.at/s/20mai00520279.jpg
アスペの俺にはこの画像の意味が分からん。
寝たきりなら避難できないじゃん？


>>891
DWは難しすぎ、あれなら手打ちのほうがまだわかりやすい

だから「堪忍して」って言ってるでしょ

>>885
カーチャンが本当に空気読めてなかったら、
お前が口もきけない赤ん坊の頃にお前は死んでるよ

http://douseiai.dousetsu.com/120311_234610_2_lb.jpg
バランていう名前らしい。
これが食べるべきかどうか、どうやって判断するの？
修学旅行で旅館でこれごと食べようとして周囲に止められた。

あと病院の洗面所で小便するっていけないの？
入院中やったら看護師に注意されたが法律にも病院規則にも触れないし金払ってるのこっちだし

>>894
なんで？
>>893
おんぶすりゃいいやん

アスペは「何を考えてるんだお前」「なんでそういうことするんだ！」との「質問」を、
言葉通り受け取り、「〜と考えています」「〜という理由によります」と答える人もいる。

ということは、２ｃｈの「連続投稿ですか？」と画面が出ることについてはどう思うのだろう。
「質問」されているのに、「回答」の機会が与えらえてないよな

アスペは「何を考えてるんだお前」「なんでそういうことするんだ！」との「質問」を、
言葉通り受け取り、「〜と考えています」「〜という理由によります」と答える人もいる。

ということは、２ｃｈの「連続投稿ですか？」と画面が出ることについてはどう思うのだろう。
「質問」されているのに、「回答」の機会が与えらえてないよな
これは定形でも「なんで疑問形なんだよ」と思う人もいるらしい

アスペは比喩も苦手？単に国語力の問題というわけではないの？
「彼はブルドーザーのように力強い」と言ったら、
彼にはエンジンがあると思うのだろうか

そして、代名詞が苦手だったりするのｄろうか

>>892
数をこなすとなるとDWが便利だよ
DWはインターフェースが糞でダメだとおもうけど

>>899
ならダメじゃないかｗ

ｱｽﾍﾟ・左利き・同性愛など少数派は肩身の狭い思いをするが、
以下見るに、客観視すると論理的整合性があり矛盾が無いのはｱｽﾍﾟ側なんだよな、定型は多数派ってだけだし自分の尺度で考え杉

新入社員の時は「ｽﾋﾟｰﾄﾞは気にしなくていい」「何でも質問しろ」「自分で判断するな」と言われていたから、入社数ヶ月しても同じようにしていたら、
「もっと回転率（ｽﾋﾟｰﾄﾞ）上げろ」「聞くのは恥ずかしい事だぞ」「自分の判断でやれ」 と言われて、「ええ、前と言ってること違うじゃん」と物凄く混乱

制限速度で走るのは空気を読め？君が標識を読め！

表情で人を判断し「集中してる」のを「眠そうにするな！」と勝手に解釈し叱責
「眠い時は寝るべき」と言ったくせに授業中に寝ると怒る
１文字だけ読み読書感想文書くと怒る教師（１字でも読めば読書であるのは大学教授も認めるし、そもそも「１文字だけではダメ」なら、何文字読めばいいのか？前書き、目次、著者略歴、どこまで含むのか？
「読書」の定義を事前にしなかった教師の過失なのに、定型は何でも人のせいに責任転嫁）
感想文に「メロスは偽善」と「感想」を書いたら怒る教師
「解らない事は聞け」と言いながら、 「ﾉｰﾄ買うっていいの？」という、授業に関する質問をしただけで切れ、
「どうして怒ってるか」の説明さえしない教師じゃ、ｱｽﾍﾟ側も改善のしようが無い。しかも社会の教師が思想の自由の憲法違反
仮入部期間が5月迄で正式入部が6月からなのに、6月より前に1回も来なかった生徒を呼び出すとか論理破綻甚だし
お口にﾁｬｯｸは傷害罪

「本音を言って」と注文してきた質問で本音を言ったら切れるなｗ
ここで建前を言うほうが不誠実
「何回同じ事説明させるんだい？君は」「何考えてるんだ」という「質問」に、「あと５回です」「〜と考えています」と言ったら切れたり、定型は言語能力が著しく語用論＆ﾀﾞｲｱｯｸｽ＞意味論に偏ってる事も解る↓

定型：「そんな仕事じゃ誰でもできるよね」
ｱｽﾍﾟ：「誰にでもと、おっしゃいますが、3歳児には無理です。あなたは、3歳児にもできる仕事とお考えなのですね？」
母親　今までどこ行っていた、一体何時だと思ってるんだ
ｱｽﾍﾟ娘　23時です
先生　何でそういうことするの
ｱｽﾍﾟ生徒（「なんで」と理由を訊かれているので）〜だからです。

�@　「そんな仕事じゃ誰でもできるよね？」
　「誰にでもできるって、おっしゃいますが、3歳児には無理です。」
　「は？」
　「あなたは、3歳児にもできる仕事とお考えなのですね？」

�A新入社員の時は「スピードは気にしなくていい」「何でも質問しろ」「基本的な事でも聞け」「解らない事を
　自分で判断するな」と言われていたから、入社数ヶ月しても同じようにしていたら、
「もっと回転率（スピード）上げろ」「何なのお前」「人に聞くのは恥ずかしい事だぞ」「初めてなのか？」
　「自分の判断でやれ」 と言われて、「ええ、前と言ってること違うじゃん」と物凄く混乱。

�B「何回同じこと言えばわかるんだよ」と言ってきた先輩に
　「あと５回です」と言うと怒るのはなんでなんだろうね。
　質問に答えただけやろが
�C
制限速度30ｋｍの道路は30kmで走るべく
メーターを注視しすぎて
ガードレールに激突
�D
松屋の食券方式に慣れてるせいで、吉野家やすき家ではつい会計忘れて退店しそうになる人っている？
あるいは自分が店員だとして「冷やっこ／とろろ」の食券を客に「豆腐で」と言われ出されたら、
「豆腐はありません、『冷やっこ』か『とろろ』ですよ」と言ってしまう？
�E
駅にいる時に家族から「牛丼食べたい」とメールされたが、「買って来い」とは書いてなかったのでそのまま帰宅したら、「ええ、牛めしを持ち帰りしてきてと言ったじゃん」と言われる
�F
「言われたことしかやらないのではロボットと同じだよ」と言われ、ロボットのように正確に仕事が出来る人間と誉められたと捉える
�G
「客から遺失物を届けられたらすぐ登録すること」と教わっていたので、届けられたら文字通り「すぐに」登録作業開始（並んでいる客は放置）
�H
お店で「ごゆっくりどうぞ」と言われたのでごゆっくりしていたら、追い出される

こういう経験をした事がある人って、いますか？
「最後に何か質問はありますか」「パンフに『一部上場』とありましたが、全部上場するのはいつ頃ですか」のＡＡや、「どんよりを作って例文を作れ→僕はうどんよりそばが好きだ」のコピペをガチでの経験も

１から10まで訊くなと言われたから
０から10まで聞くようにした


ところで。
「行間」など通用しないのが国際社会。
（アメリカにおいても解雇通告や告白では婉曲表現をするらしいがね）

例えば国際社会の場で曖昧な表現をしたらどうなるか。
北方領土を「不法占拠」という表現を日本はとりやめ、
「ロシアに法的根拠のない形で占拠されている」
との表現に変更したが、ロシアはこれをもって日本は領土を放棄したと取ったし。

政府、北方領土「不法占拠」の表現変更　露メディア「放棄」と報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120302-00000608-san-pol

そして、国語の授業ではむしろ
「行間ではない。書かれていることを読み取れ」
と教わる
（そして、「書かれていること」さえ読み取れないのが定型。
さらに、曲解や捏造、トンデモ解釈を「行間を読んだ」と言い張り己の誤読を認めない）

定型は、曖昧な言い回しで相手に伝わらないと、自分の言い方が悪かったとの反省はなしに相手を責める自省のないクズ。
例えば告白で曖昧な言い回しをして通じなかったら、相手を責めるのか？

そういや俺が門にぶつかって（親の）車をぶっ壊した時も
母親が叫んでいたが、
定型はああいうのも「どうして母親が大声を出していたか」が分かるのかな？

叫んだところで車は直らない。やってしまったものは仕方ない。
「次はどうするか、どうやって修理するか」がまず考えるべき問題。
叫んでも怒鳴っても車は直らないし、大声で近所に恥ずかしいし、
この母親はバカかと思った

まさに「意味が分からない」。

>>895 以前酒場見かけた話。
あるドイツ系アメリカ人が洗面器に向かって放尿していたのよ。
そこはおしっこしちゃだめだ と教えたけど Why not? と聞くのよ
そいで、一応下水道処理法というのがあってだな と教えたら渋々便器まで行ったよ。

>>905 そいでね、確かに君のいうことが理に適ってて、正論かも知れんよ。
ただ、母ちゃんは車が壊されて凄くびっくり驚愕したと同時に、悲しみやら怒りやら一遍に人間の
情動というものが爆発したんだと推測するのよ。
それが大声になったと思うよ。

↑>>904 ね 間違った。すまん

人間は論理のみで生きてるわけじゃないよ
論理能力はあくまで生きていくための技術に過ぎない
君の母親を叫ばせた感情の起伏こそが人間の根本的な働きだよ
論理はただそれらの感情の揺れを出来るだけ安定させようとするための小手先の技術だよ

アスペにも感情はあるわけだが

でもアスペは論理が全てだと思ってるやつが多くない？
それじゃ生き残れないよ

論理がすべてだと思っている訳じゃなくて、他人の感情が分からないから論理に頼る。
結果的に最も確実な利害関係の分析に頼ってしまう。
ケチだと思われるのはこれが原因じゃないかな？

論理的であることがアスペならアメリカ人は概してアスペということになってしまう

そういや俺が門にぶつかって（親の）車をぶっ壊した時も
母親が叫んでいたが、
定型はああいうのも「どうして母親が大声を出していたか」が分かるのかな？

叫んだところで車は直らない。やってしまったものは仕方ない。
「次はどうするか、どうやって修理するか」がまず考えるべき問題。
叫んでも怒鳴っても車は直らないし、大声で近所に恥ずかしいし、
この母親はバカかと思った

まさに「意味が分からない」。


さらに、母親は俺の心配よりも車の心配を先にした
なんてやつだ

>>913
こいつは知的障害

アスペ的には、マニュアルがないと困る場面が多い。
例えば松屋での納豆の食べ方。松屋でマニュアルを用意してほしい。


松屋の納豆ってどうやって食べるの？

納豆の容器と、ネギのある小皿が出されるけど、
納豆を小皿にうつすにはネギが邪魔。

納豆を容器のまま食べるにしても、
納豆のフタやフィルムをどこに置くんだ？
小皿はネギがあるから置けないし・・

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　うちのHydeが
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　大学院行かせろかねよこせを
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ　　　　してないの！！
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

行かせろよこせってなに

医師が「復職に向けて応援します」とか言ってきた時は絶望・失望したわ
職場が原因でうつになったのに復職はないだろ、と。

俺は「障害年金２級取得できるように応援します」「訴訟に向けていい弁護士とか紹介しますよ」とか言ってほしかった
「治ること」「治すこと」「職場復帰」が前提の医者なんてイラネ

あと問診票で「過去にかかった病院はありますか」って、やめてほしい。
「病院」と書くなよ。「病院」だと、「診療所／クリニック」は含まないだろうが。
「院所」と書けや。

>>915
松屋じゃないけどすき家で卵を割る道具の使い方がよく分からなかったな
店員に聞けばよかったか

>>896
おんぶする体力も時間の余裕もないんじゃね
これが若者だったらそれでいいけど

【サンデー】いつわりびと空 part7【飯沼ゆうき】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326890419/278

レベル制限ゆえ長文出来ないので転載しないが、暇な人は上記リンクを見て欲しい。
こういう事言われたら定型って傷つくの？
（一行目の「ねーちゃんが」ってのは漫画内への疑問なので、２行目以降を読んで）

このスレのみなさま
昼間ライトが暴れてご迷惑をお掛けしています。

これは以下のスレで完敗した腹いせで取っている行動と思われます。
昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1326412787/
監督不行き届きでまことに申し訳ありません。

ここの皆様にはご面倒をお掛けしますがNG対応等を取っていただけるようよろしくお願いいたします。

失礼しました

↑
完敗云々に関しては俺に論破されまくりのお前らが
詭弁ガイドライン「勝利宣言をする」を起こしたに等しいな。
ま、俺も敗北とやらを知ってみたいものだが。

自閉症の定義変更にあたり専門家らが慎重に対応 海外ニュース【健康美容EXPO】
http://news.e-expo.net/world/2012/01/post-115.html

もう病人の振りは出来なくなるね

今更だけど、>>228さんは何の資格を保有されているんですか?
社労士とか？

トンデミーナの安全バーが股間にあたり、その後、チンコがなんか皮？がめくれて赤い部分が出てきたのだが、これが「むける」ってこと？
ヒリヒリするし、手で元に戻そうとしたが、元に戻してもまた赤い部分が出てくるし。でもなんとか元に戻した。
性行為も自慰行為も未経験の俺は性知識がないから、こういう時に困るって言えば困るか。

焼肉屋の火の点火って自分でやるの？店員がやるの？
店員が「あ、火がついてなかったみたいです、すみません」とか言ってたけどさ、そもそも、店員がやるもんなの？消火するのも。

あと、「ホルモン」を頼んだんだけど、これ、困ったよ（写真参照http://douseiai.dousetsu.com/120325_205410_2_lb.jpg）。
一般に焼肉は「赤くなっているのが、茶色くなったら、焼けたということ」なのに、ホルモン、色がずっと変わらないんだもんｗ
生で食べておなか壊すのも嫌だし・・（豚肉なら生でも平気と聞いたことがあるが）。

焼肉を皿に盛る際にも、おはしを使うのか、写真に映ってるような道具（トンファー？）を使うのか、分からなかったし。

俺が迷っていたら、見かねたのか、向かいに座ってる客の人が全部操作してくれた。

焼肉屋ってお口直しでガムあるけど、なんなのこの自己否定は。いつも思ってたけど。自分で「焼肉はまずいです」と言ってるようなものじゃん。

他の客が、料理を残していたので、
俺はそれを頂戴していたら、店員に注意されたのだが、なんでいけないんだ？
店としては、残したものはどうせ捨てるだけなんだから、誰かが食べた方がいいじゃん。「物は大切にね」って言うでしょ？

>>924
「アスペルガー」って単語がようやく一般にも定着してきたのに
今更変えないでほしいものだ

ヤフーからＨＰを通告なしに一方的に削除されてしまったが、
問い合わせても「ルールに違反する箇所があった」としか言われず、
どこが違反箇所なのか言ってくれないと分からないっての。


「自殺するとは言ったが
誰が、いつ、とは言ってないな 」
これは前に言った

しかし、
「電車に飛び込んでも遺族に賠償責任がないことを確認しました。さようなら」
って書いて、自殺予告扱いされたこともあるが、これでなんで自殺予告になるんだ？
どこにも「死ぬ」とは書いてないだろ。

「電車に飛び込んでも遺族に賠償責任がないことを確認しました。
（自分の知識が増えました。眠いので、そろそろ落ちます）さようなら」
って意味だと、どうして分からんのか。

定型の人は「行間を読める」んじゃなかったのか？

>>919
素手で割るんじゃないんだ・・