入院したい　１２泊目

そういや洗面所の小便の件、なんでバレたんだろう。

職場で、洗面所に小便したら上司に怒られました。
また、病院で入院中（個室）に洗面台に小便しても看護師さんに怒られました。

どちらもなぜバレたかは不明です。

しかし、なぜ、いけないのですか？
職場は宿泊勤務であり、仮眠時間は３時間〜５時間です。
寝室（仮眠所）からトイレに行くには部屋をいったん出なければならず、面倒ですが、洗面所なら部屋にあるので、ラクです。削る睡眠時間は極力少なくしたい。

就業規則も確認しましたが、「洗面所で用を足してはいけない」とはありませんでした。

また、仮眠時間ではなく勤務中も、勤務場所（接客業）のすぐ後ろに洗面所があるので、そこで小便をすれば持ち場を離れる時間が最低限で済みますが、トイレに行くのだと時間がかかって、お客さまにも迷惑だと思います。

入院生活についても、職場の場合と違いこちらが金を払っているんだし、まして個室で、そして「入院生活のルール」みたいな紙にも洗面所での小便を禁止する旨は一言も書かれていませんでした。

もしやってはいけないというなら、予め明文化しておいてほしい。
ルールに触れない事をやって、事後的に怒られても困る、なら予めルールを決めておけよと。

いけない理由を上司に聞いても、「聞いただけ」なのに反抗と受け止められました。
なので労働組合に相談に行きましたが、常識がうんたらと言われ取り合ってもらえませんでした。

洗面所で小便をしても、流すんだから、問題はないはずです。

なんでいけないのか、「常識」などとはぐらかさずに、
誰か「論理的に」教えていただけますか？ 法律的にでもいいです。

そういえば、うちの親は、風呂（浴槽外）での小便もダメと言ってました、これもよくわかりませんね。
浴槽の中ならダメにしても、浴槽の外、つまり髪や体を洗ってる時に小便をすればトイレを流す費用も浮くし時間も節約できるし一石二鳥なのに。

入院しないとマズいみたいなことを言われたのだけど。
そんな金ないの見たら分からないか？って思った。
入院してる奴って金どうしたの？親が全部払ってるのか？

仕事も出来ない状態の鬱病で通院歴３年で金がもうないんだが・・

上司も、
「質問しただけ」で怒られるんじゃ、もう何も話せなくなるじゃん

もし、洗面所での小便が社会的にいけないことだとしたら、
学校で教わるはずですが、
学校の先生にそう言われたことはありません。
「湯船にタオルを入れてはいけない」とは修学旅行の事前説明会で言っていましたけどね。

学校で教わってない、法律でも決まってない。
その行為をして咎められるんじゃ、俺はこれから何を頼りに生きていけばいいの？

>>872
おまえは拘束具必要なタイプだな

異常過ぎる

>>873
役所に相談してみたら？

ボディソープ、シャンプー、石鹸、の代用

今入院していて、そして残念ながらうちの病院の風呂にはボディシャンプーなどの備え付けがありません。
しかし私は今手元に150円しかなく、石鹸、ボディソープ、シャンプーのいずれかひとつしか買えません。
院内にATMはなく、院外には３日前までに申請しないと出られない、つまり最低３日間は金がおろせません。

そこで、石鹸、ソープ、シャンプー、どれかひとつというなら、どれにすればいいですか？
個人的には石鹸は面倒くさいなので嫌ですが・・・
また石鹸とボディソープは基本的に同性能だと思う（薬用石鹸ミューズなんかは違うのかもしれませんが）ので、石鹸は選択肢から除外したいと思います。

石鹸やボディソープで髪まで洗ってしまうのは問題ないでしょうか？ 公園でホームレスがそうやっていますが。
シャンプーで体を洗うのは、過去に経験がありまるが、ヌルヌル感が落ちませんでした。

荒業として、部屋に備え付けのハンドソープを使って髪や体を洗う、という手もありますし、これならお金は１円もかかりませんが、ハンドソープは殺菌力が強いので、それで頭や体を洗って平気なのかな？ という懸念があります。

助言お願い致します。


>>873
毎月７万円までは会社が負担してくれる

>>872・>>874
職場の共用急須にオシッコした人が居たとして
あなたはその急須で抵抗なくお茶が飲める？
「急須にオシッコしてはいけない」と明文化はされてないし洗うんだから問題ない。

病院の風呂場の浴槽にウンコとオシッコをした人が居たとして
あなたはその浴槽にためらいなくつかることができる？
「浴槽で用便してはならない」と明文化されてないし洗うんだから問題ない。

病院の食器にウンコした人が居たとして
あなたはその食器でためらいなく食事ができる？
「食器にウンコしてはならない」と明文化されてないし洗うんだから問題ない。

最初のはともかくあと２つは「病院に金を払っている客のやること」。
問題ないよね？

>>872・>>874
洗面所というからには顔を洗う場所だよね？
その洗面所がオシッコするのに使われたという事で使用をためらう人は
世間の大多数。あなたは職場や病院の大多数の人に不快感を与えた。
だから怒られたというわけ。
あなたは誰がオシッコした洗面所だろうが顔や手を洗うのが平気なんだろうけど
それは世間から見れば少数派ということになる。
学校で教わらないのも「大多数が当たり前と感じている事」だから。

＞俺はこれから何を頼りに生きていけばいいの？
少数派の人というのは、たとえ明文化されていなくても
「これはやって問題ないのかどうなのか」をいちいち確認する必要がある。
面倒だし手間だけど、それが世間とうまくやっていくための社会人としての処世術

「初めての精神科・心療内科」スレによくあるでしょ。
「自分としてはこうしたいんだけど、これってやって良いの？普通は皆どうしてるの？」
っていう質問。たとえるならあれがそう。

>>872・>>874
あなたが、自宅の風呂場でオシッコしちゃ駄目と言われたのは
「あなた以外の家族がそれを不快と感じるから」だよ。
あなたしか使わないあなたの自宅の風呂場ならそれは自由だし
あなたの「トイレを流す費用も浮くし時間も節約できるし一石二鳥なのに」
という主張も実に合理的だ。
でも家族の中にそれを不快と感じる人が居るのなら、
それはしないのが社会性とか思いやりとか気配りとかいうものだよ。

たとえば家族全員が煙草を吸う家なら室内で喫煙するのは自由だけど
そうじゃないなら喫煙者はベランダとか外で吸うでしょ？それと似たようなもの。
「いや、この家の家長は俺なんだからお前たちは不快でも我慢しろ」
と言えるなら言っても良いけどそのせいで家族からは嫌われるよね。
家長じゃなければ叱られるし「やってはいけません」って言われるよね。

そういや警察って民事不介入じゃないの？
俺が病院脱走したとき、なんで警察が来たの？

あと洗面所で小便はその後虫が湧いてた

>>880
ああこれはわかりやすい、ありがとう

>>879
ちなみに洗面所と洗面台は俺はごっちゃにして同義で使ってる、厳密には違う意味なんだろうけど。

>>878
急須に便とか、そもそも法律に触れないのだろうか？　何らかの法律に引っ掛かりそうな気もするが・・。

食器にウンコは知らぬが仏というように俺がその事実を知らなければ問題ない。


風呂場は、浴槽「外」で小便してはいけない理由がわからない。
浴槽「内」なら分かるが。

アメリカでは猫を電子レンジに入れても（これは都市伝説の可能性もあるが）、
マクドナルド？で店員がホットコーヒー熱いから気をつけろと言わなかった（これは数年以内に実際あった話）だけでも
認められたのに。

日本も明文化しろや

あんた本当にやさしいね

>>883
俺？

んなわけないだろｗ
昨日からずっと相手をしてる、ID:RrQfv/GX
日付が変わってID:CsvGrgxx
の事。

＞逆に、車椅子の人の恐怖心が分かるからこそ、
＞車椅子の乗客を乗降させる際はわざとスロープの上を滑るようにさせて恐がらせている。
＞よく「ヒャッ」みたいな顔をされることもあって、快感だ。

こんなやつに優しいなんてレスつくかｗ

これがライトの正体です。
http://douseiai.dousetsu.com/ashigakubo.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/profile.html

ID:RrQfv/GX
ID:CsvGrgxx

が同一人物とどうして分かるの？

>>881
法的な話をするならば、あなたがやったことは「立ち小便」という軽犯罪法に触れる行い。
その洗面所があなた一人しか使わないあなたの家のものであるなら問題ないんだけど
（家族が居るなら、家族間のいざこざで済むけど）
そうじゃない場所、つまり「公衆の場所」というわけだからね。

「こっちは金を払ってる客」とか言うけど、遊園地だって水族館だって
トイレじゃない所でオシッコしたら注意されるでしょ。
そういう場合でもあなたは
「だってトイレじゃな場所でオシッコしてはいけませんなんてどこにも書いてない！」
「トイレまで距離がある。ここなら近いから楽」なんて主張する？

>>882
＞日本も明文化しろや
コストってわかる？
コーヒー熱いから気をつけてねとか注意書きがあるのは
もしもそれが書いてないせいで訴訟が起きたらいくらかかるか計算して
訴訟にかかるコスト（プラス風評被害）よりも、明文化するコストの方が安い、
そう判断したから明文化してあるわけ。

あなたの場合はどうだろう？
あなたが「明文化していなかったそっちが悪い」と訴訟を起こしたら？
まずあなたが負けるね。
そうでなくても病院の洗面所すべてに「洗面所を排泄目的で使用してはいけません」と
注意書きを貼りつけるコストにいくらかかる？
もしくは入院パンフレットにその旨書き加えるのにくらかかる？
そもそもあなた一人に口頭で注意すれば良いだけの事なのに。
まぁ頑張れば、あなたに手渡された「入院パンフレット」に、
手書きでその旨付け加えるくらいはしてくれるかもよ？

>>882
もうひとつ。
そういう「注意書き」を貼ることで、別の患者さんが
「え？こういう事が書いてあるってことは、ここで排泄した人が居るってこと？」
と想像するよね？それによって不快感を覚えるし洗面所を使う事をためらうよね？
実際にはオシッコされてない他の洗面所でも。
あなたも「知らぬが仏」と言ってるくらいだから
「食器を便器の代わりにしてはいけません」って注意書きがあったら
「つまり食器を便器代わりに使ったヤツが居るんだな。もしかしてこの食器…？」
と思ったら嫌な気分にならない？

もしかするとあなたより前にも洗面所でオシッコした患者がいるのかも知れない。
それでもあえて注意書きをしてないのは、そういう不快感を患者に与えないためだよ。
そういう配慮に気付かないで「明文化しろや」と主張するあたり
あなたは社会性や思いやりとかが足りないんじゃないかって思うよ。

まあ、法律ってか条令には抵触するみたいだが。東京都の場合は。
ただ>>888、立小便ではなく「洗面所に向けて」放尿なんだが。
>>889わかりやすい、ありがとう。
製薬会社はその逆をやっるもんな、薬の副作用の訴訟リスクよりも売上の方が高いから、訴訟覚悟で売ってると。
武田教授のブログにもいつだか書いてあったな、米国の自動車会社、事故危険性知りながら訴訟経費よりも売上の方が見込めるから欠陥放置とか。

>>890
＞「え？こういう事が書いてあるってことは、ここで排泄した人が居るってこと？」
＞と想像するよね？

アスペじゃない人てそんなこと考えるんだ。
食器にしろ、ちゃんと洗ってあればいいと思うけどねえ。


法学質問スレ38
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1305992974/781-

782 ：無責任な名無しさん：2011/10/11(火) 03:25:37.21 ID:QNqd/sWg
>>781
>迷惑行為として社員を告訴できるのですか？

一定の目的で、不安を覚えさせるような行為であつて、汚物をその知り得る
状態に置いた場合には、都条例違反により、告訴できる
（東京都迷惑行為防止条例 第5条の2）。

>>891
＞食器にしろ、ちゃんと洗ってあればいいと思うけどねえ
うん、だからそう考えるのは世間一般においては少数派なんだよ。
そうじゃなくても「自分が平気だから他の皆も平気になれ」
というのは自己中心的というものでしょ？

たとえば喫煙だって、今は分煙が定着してるよね。
何故かというと
喫煙者が「俺らは平気なんだからおまえらも平気になれ」とか
嫌煙者が「俺らは臭いんだからおまえらも臭いと思え」とか
自己主張だけしてないで（してる人も居るけど）双方歩み寄ったからだよ。
一方的な自己主張はトラブルにしかならないんだよ。
あなたはトラブル起こしてるだけだってことに気づかないかな。

>>892
俺は「法律に触れなきゃ何をしてもいい」
「法律に触れず本人が正しいと思う事を他人の価値観でどうして咎められるんだ？　何の為の法律だ」
と思っていたけど。

あなたの書き込みはなぜか非常に説得力がありますね。

とりあえず、洗面所小便については考え直してみます。

風呂の小便については・・・
浴槽「外」ならやってもいいと思うし、意図的で無くうっかり出ちゃうこともあるんですが。
どうしましょうか。
これもやめるべきですかね。

>>893
どうせやるなら「絶対バレないように」しては？
自宅で親に言われたのだって、親に見つかったからでしょ？
要は人にわからないほどニオイも痕跡も完璧に消せば良い。
そうすれば人はそれを不快とは思わないよ。
あなたも「知らされなければ」ウンコした食器で食事するのは平気なのでしょ？
もっともそんな手間暇かけるくらいなら普通にトイレでする方が余程楽と思うけど。

すいませんまたしばらく書き込めなくなります。
開放病棟にうつってから寝る間も惜しんで
就寝時間過ぎてもネットやってたり
今日も昼食の時間とか無視してネットやってたのが問題になって
17時にパソコンも携帯電話を取り上げられます（多分退院まで）。

閉鎖病棟に返送、は避けられたけど。

>>894
いや、親に見つかったのではなく、俺自ら親に聞いた。「小便ってどう」って。

あなたの意見を聞いてみたい。浴槽「外」の小便について。
しかも洗面所と違ってシャワーという強力な放水力？で直ちに流れるのに。

ただ申し訳ない、これに返信いただいても、
それに俺が返信できるのは当分先になりそうです。

>>893
＞法律に触れなきゃ何をしてもいい（以下略）
ちょっと長いけど読んでくれるかな。

イギリスでは、赤ちゃん産むと助産師さんが何カ月かおきに家庭訪問する法律がある。
赤ちゃんの健康チェックは勿論、育児相談とかのったりする。これをやらない自治体は罰される。
良い法律だと思うでしょ。
でもどうしてそんな法律ができたかって言うと、乳幼児虐待がとんでもなく多かったからなんだよ。
「対策法が有る」ってことは、「そんな法律を作らなくちゃならない嫌な現実があった」ってこと。

翻って「法に触れなきゃ…」を分析してみよう。
「洗面所＆風呂でのオシッコについて明文化されてないってことは
貼り紙しなくちゃならないほど、あなたみたいな人が全然居なかったってこと。
そんな人を不快にさせるような貼り紙が必要無いくらいに皆洗面所も風呂場も清潔に使ってる、
明文化されてない・法にないってことは、それだけ互助意識や相互マナーの水準が高いってことなのさ。
そうは考えられない？

そもそも療養中にネットしちゃいけない理由が分からん。
他の患者もやってるのに。なんで俺だけ。
２ｃｈできない方が発狂するっての。

>>896
う〜ん
理屈はわかるんだけど・・

ただ、人それぞれ価値観が違うから、
俺の価値観に反せず、法律にも触れない行為を、
他人の価値観でどうか言う人がいるとさあ。

問題行動だというなら法制化すればいいだけなのに、
個人の価値観で俺を咎める人はおかしいと思うの。

あなたみたいな丁寧な言い方ならまだしも、
さも「自分の考え方・価値観が全て正しい」みたいな態度されると俺もかちんと来るわけで。

>>898
自分と人の価値観が違うってことが理解できているのに
どうしてあなたは自分の価値観を人に押し付けようとしているの？
「洗面所でオシッコしても平気」なのはあなたであって他の人では無いよね？
喫煙者が嫌煙者に「俺は煙草の煙平気だからお前も平気になれ」と言ってるのと同じだよ？
喧嘩にしかならないよ？

>>898
まあ、あなたみたいに自己中心的で人の言う価値観認めない人がいっぱい居たから
「ポイ捨て禁止条例」なんてものができたわけで。
それに一体いくらの税金がかかったんでしょうね。
価値観の違う人同士で落ち着いて話し合って済むなら
わざわざ税金使って法律だの条令だの貼り紙だのを作る必要は無いと思うの。

どーしようもないバカがいるな
みんな相手しちゃダメだよ

>>900
こんな素直なライトを見た事がない。
あなたなら彼を説得できるかもしれない。
彼の思考の根底にある。
「自分以外のうつは甘え、車椅子の障害者は人間じゃなくモノ、
家計簿を見せなかった親は殺す対象」
これらをなんとか変える事はできないだろうか？

>>902
禿同だわwww

話豚斬って

入院してる人って実家住まいが多いのかな？
俺、近々退院する話があるんだ、また実家に戻ると入院前の状態に元に戻りそうで怖いんだ
かといって一人暮らしできる資金はないし・・・一人暮らしするにも敷居高いし・・・

これからの人生を考えろ、って退院間近だからよく言われるけど
考えがまとまらない。考えられない
今まで良い子ちゃんで人形の様に生きてきたのに、今更意志なんて・・・

すまん愚痴ってすっきりした

その病院のナースとかドクターに相談するのが一番手っ取り早いし確実じゃね？
居住支援とかグループホームとか考えられる。

居住支援ってあるんですか
ありがとうございます。
グループホームも考えたんですが、そんなに長く居られる場所ではないし・・・
最長一年間でしたっけ？短いですね

みなさん！！
ライトってこんな顔していますよ〜。
http://douseiai.dousetsu.com/ashigakubo.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/profile.html

以下、ライトの書き込みとライトの話題禁止

ＮＧに突っ込めばいいやん

まぁそもそも実家が居心地良い人がメンタル系で入院するはずないよね・・・
グループホームも考えます

女の方が色々面倒というのは既出だが
本当に大変です…

特に40代50代のおばちゃんに困ったさん多くて、本当に病気かよと疑問に思うほど元気で、無駄に干渉してくる。(相部屋でも個室でも他人のドア開けて覗いたり)
まさしくどこぞの噂好き近所のおばちゃん風

男性は逆にダウナー系の鬱な人多くて静か

病院によって居心地違うのは当然だが
確かに人間関係って疲れる

パニック障害なんだけど、不安が強いから入院したいと思って
医師に言ったんだよ。そしたら、うちの大学病院は閉鎖病棟しかないから
耐えられないんじゃないかな・・・？って医師に言われた。

確かに、閉鎖病棟嫌だ。開放病棟ある病院行きたい・・・ｗ
しかも体の持病もあるから、身体も気にしてくれる所じゃないと
難しい・・・身体合併症とかある人はどうしてるんだろ？

>>911
入院するほどの身体疾患を持っている精神病患者は
まず一般病院でそっちを治療するんだよ。
一般病院で「精神科から紹介状にあったとおりの投薬」はしてくれるけど
「精神科疾患の治療を同時に」はしてくれない。
そして身体疾患が落ち着いてから精神科へ入院する。
精神科では「一般病院から紹介状にあったとおりの投薬」はしてくれるけど
「身体疾患の治療を同時に」はしてくれない。

>>911
精神科の医師も看護師も精神科以外の知識が無いわけじゃない。
ちゃんと勉強しているわけで、たとえば糖尿病患者にインスリン注射が必要なら
医師が処方箋を書くし看護師はその処方どおりに毎日注射をしてくれる。
高血圧を持っている患者にはその薬がきちんと投薬されるし
ゴマ塩やら卓上塩やらを持ちこんでいるのが看護師に見つかれば注意される。
だからって定期的に血糖値の検査をおこなってインスリン量の調整をするほど
精神科医は糖尿病に詳しくないし、他の疾患に関しても同様。
それら身体疾患の不調とおぼしき症状が出れば紹介状書いてそっちの医師に診てもらうのが普通。

あなたの身体疾患が何なのかわからないけど、身体疾患を診ている医師の紹介状を持って
開放病棟のある病院へ受診、入院治療の検討をしてもらえば良いんじゃないかな。

>>911
大学病院などでは、リエゾン治療と称して合併症のある患者の
入院治療を行っている所は結構ある。
対象の患者は専用の個室に入ってることがほとんどかな。
以前入院した病院では人工透析が必要な患者さんは結構いた。
病院によってはリエゾン病棟といって別扱いの所もある。

>>913
の言うように、入院治療のできる開放病棟がある病院を紹介してもらえば。

既出だが
病気かどうか疑問に感じるほど無駄に元気な「おばさん」ってほんとウザいな
普段交流ないのに俺の年齢とか独身とかどうでもいいだろ
てかどっから聞いたその情報…まじ怖かった

今日から2泊3日で外泊中。閉鎖。保護室一カ月とかもう無理ぽと思ってたけど、
やっとここまで来れた。家族に感謝。

>>916
乙ですなー
好きな物たくさん食べておけよー

テンプレ読みました。
しかし、同じ境遇の方がいましたらご連絡願います。２ちゃんねるの皆様、助けて下さい。


妻がうつ病でして、
たった今死にかけました。（自殺）
早急に入院が必要で、
掛かり付けの医者に連絡後、医者の推薦する病院に明日緊急入院します。

最低は３か月、最高は１年は覚悟しなければなりませんが、どう考えても高額医療確定です。

妻は私の扶養ですから、私の会社の健康保険です。
私の会社の健康保険に事情を言えば、高額医療保証で何とかなるのでしょうか？

私も頭が錯乱し身体がぼろぼろで精神が保てなくなっていまして、私も死にかけです

だが、妻は助けたい。妻には生きてほしい。
２ちゃんねるの皆様、アドバイスお願いします

>>918
会社に言って「健康保険限度額適用・標準負担額減額認定証」ってのを発行してもらえ。
会社によるけどたぶん経理か総務がやってくれる。
即日は発行されないけど、病院への支払いだって今日明日というわけじゃないでしょ。

あなたの収入が普通の会社員レベルなら適用区分はＢになるから
病院の会計でこれを提示すればひと月の支払いが10万を越えることはない筈。
ただし個室を希望した場合の個室料金とかテレビカード代とか
コインランドリー使用料金とかは含まれないので、そのへんは注意を。

>>918
奥さん、医療系の生命保険に加入してないの？
普通は自殺未遂でも入院加療すれば保険金おりるよ。

>>918
普通の収入で保険に入ってたら、一時的に出費がかさんでも、高額療養費と保険金の支払いでまかなえるかと。
とりあえず、会社の担当部署に家族の入院を伝えれば、手続きは教えてくれると思うよ。

>>918
うちの会社の健保の場合は、一時的に持ち出しになるが、
高額療養費は法定給付と付加給付で後から戻ってくる。
大体２ヶ月遅れだが、特別な申請は必要ない。
会社の健保か厚生担当に明日にでも確認すると良いと思う。

保険証、十年以上別居中の旦那がもってて使えない
離婚もしてくれない
入院したい
どうしたらいい

市役所で相談してみたら

なんじゃあこのスレは。。。
入院大嫌いなのに１０回も無理やり入院させられた私には
入院したい人の気持ちがわからない
入院しても暇だし入院ってそんな良いものじゃないよ。。。

しかも私が通ってる病院最近禁煙になっちゃったし
もう入院できない

まぁ入院してよかった事って言えば同じ病気の友達できた事だけど
でも外来でも友達作れるしねー

入院したい

>>918
「健康保険限度額適用・標準負担額減額認定証」が無いと
>>922みたいに「いったん支払って後から還付」という手順を踏むことになるので
一度は結構な額を準備しなくてはならないが、上記の証明書を会計窓口で提示すれば
そういうややこしい手続きをしないで良い。

>>925
禁煙しとけ

入院したい。
折角禁煙続いてるから病院に戻ってタバコ復活すると怖いし
もう少し我慢続けて、大丈夫になったら三ヶ月コース行くんだ。

ダチなんて要らん
同類のダチ作っても傷の嘗め合いになるわ
ただでさえ好きで入院してるわけじゃねーのに
好きで病んだわけじゃねーのに

ああ〜無駄に元気なババア共うるせー

病気のジャンルがごっちゃで入院している病院だが
近くの部屋にダウナー系鬱病(やはり若年層)が何人か居るのに
早朝から騒ぐ近所のババァ並みのウザさは異常

さらに薬が増えたので以前の文章に加筆。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
入院して薬が増えた（ゴックンするフリだけして、実際には漢方と睡眠薬以外は飲んでないけどｗ）
多くないか？
（）内は実際に貰ってる後発医薬品（ジェネリック）の名前だが お薬手帳から俺が判断したから間違ってるかも。
同じ「アメル」って名前が出てくるし。
漢方のエキスは、水も湯もなくてもそのままそのまま食えるけど、
やっぱ液体で飲んだ方が効果あるのかな。
ちなみに、入院中もお薬手帳書けなんて言ってるのは俺だけらしい。

（漢方薬エキス剤）
・柴湖加竜なんとか
・四逆散（又は大柴胡湯）
・半夏厚朴湯
（西洋薬うつ病対策）
・トレドミン（の後発品アメル。２錠）
・ジェイゾロフト
・アモキサン
・セロクエル（基本は就寝前のみ２錠服用、あとは頓服１錠）
・デパス
・リーゼ（の後発品イソクリン）
・デパケン（の後発品アメル）
・ジプレキサ
・レキソタン（の後発品セラニン）
・サインバルタ（朝のみ服用で２カプセル）
（西洋薬睡眠薬）
・マイスリー （10ｍ）
・エバミール ２錠
（西洋薬その他）
・メトリジン

入院中、寝ているのを起こされて睡眠薬を飲まされた。
眠れないから睡眠薬に頼るのに、自然に眠れてるのを起こして薬を飲ませるとは、なんだこの本末転倒は？
抗生物質じゃないんだから、無理して飲むもんだじゃないだろ（抗生物質なら症状が消えても一定期間飲み続けるのもわかるが）。

３日間ウンコが出ないと下剤、ってのも解せない。
少食な人はウンコ頻度少ないのが普通であって、人間の自然のリズムを無視している。
個体差を無視して、腸閉塞を起こすかどうかという観点ではなく単に「３日間」というマニュアルに従い、人間を機械の扱うのが西洋医学か。

ところで精神の薬の「離脱症状」って、連続何日服用して中断した場合に発生するの？
１週間くらいなら飲み続けた後に急遽やめても平気なの？

>>933
退院したの？
それとも入院中だけどＰＣ返してもらえたの？
５時にはナースステーションに預けないといけないの？

「薬の副作用が恐い」と言ってる人に思うんだけど、
今現在処方される薬は、動物実験を経た後にさらに治験も経ているわけで、
安全性が立証されていると思うんだけど。

入院中も「ふらつき」の人をほとんど見てない。
もし本当に、巷で言われるような副作用があるなら、入院患者は全員フラフラ歩くはずだし、
あるいはこれだけの数の精神の薬が処方されてるんだから、精神科帰りの患者は駅のホームからフラついて転落してるはずだろう。
しかしそんな事例は聞かない。

ところで、例えばアモキサンによるフラつきは、血圧低下により起こるの？
それとも脳に作用するゆえに起こるの？
血圧低下の薬メトリジンを飲んだ所で意味あるの？

睡眠薬を飲んだ後にふらつくのは、単に眠気？

『精神科医 隠された真実』（東洋経済、斉尾武郎、2011）に、
「官能的評価といって『味がいい』と感じる薬は向いてる、などと言ってる元教授もいるが、寝言・たわ言だ。『良薬口に苦し』という言葉もあるくらいだ。苦かろうとまずかろうと効くものは効く。その主張が正しいならこれまでの薬学や医学の理論を根底から覆す。」
とか書いてあるけど、西洋薬のそれも錠剤に味なんてあるのか？

>>934
睡眠薬が頓服ならそんな事しないけど、
毎日飲んでる人は睡眠リズムをつけうことのほうが優先だから。
あなたもそんな早い時間に寝てちゃダメだよ。早朝とか深夜とかに中途覚醒するよ。

＞３日間ウンコが出ないと下剤、ってのも解せない
それは抗議して良いよ。「自分は３日くらいの便秘は普通だし苦痛も無い。
人間はマニュアルどおりではない事があるんだからちゃんと個別対応して欲しい」と。
あと前にあなたは少食であると書いていたよね？
「私のカルテをきちんと見た上で下剤と言ってますか？
私の食事摂取量からみれば、このくらい大便が出なくても不思議ではないと思いませんか」
と、理論立てて下剤を拒否すれば服薬を強要されたりはしない。
とにかく怒らず冷静に「これは不平不満ではなく疑問と主張である」話し方をすれば
看護師もわかってくれるよ。

>>934
離脱症状は個人差が大きいので何とも言えないな。
一般的には１週間ぐらいじゃ離脱症状は出ないんだけど
100％誰にも絶対出ないとは言い切れないわけで。
そのもしかしたら１％足らずかもしれないので観察しなくても良いだろ、
なんて立場をとれないのが医師看護師薬剤師なわけ。
いろいろ訊かれたら正直に答えてあげて。

マイスリーは「コンセントを抜いたように寝れる」というけど、
それはどの睡眠薬でも一緒じゃないの？
それとも、マイスリーだけ違うの？

マイスリーや10ｍ、エバミールは２錠が１日の上限。
でも、マイスリー10ｍ＋エバミール２錠といった、「それぞれの上限」を飲むのは、いいの？

入院中も、２時間ごとに追加睡眠薬貰いに来る患者いるみたいだけど。
俺の場合は最初からマイスリ10ｍ飲んでるから「追加はできない」となるんだが。

ちなみにまた上記の本には、
「モノミアン仮説では次の矛盾を説明できない。
抗うつ薬であっという間にセロトニンが増えるのに効き目現れるまでに最低２週間かかる。」
とあったが・・・。
そういや野村さんも『うつ病の真実』（2008、日本評論社）で、セロトニン増量ではなく、揺れ動かしによりうつ病が回復するのでは、みたいな仮説を立てていた
（そのくせ、同じ時期に出版した『専門医が教えるうつ病D』幻冬社2008 ではセロトニン欠乏と堂々と書いてるが）。


ところで、治験をやってるのって、大学病院とか大病院だけ？
開業医やチェーン店ではやってないの？
また、患者がポスターとか見て自分で治験募集を見つけるしかないの？
医師の方から声をかけることはないの？

「治験」と「新薬実験台」って、同じ意味？

>>835
「錠」にあたる英語は「タブレット」か。
ってか、タブレットって、電車と電車がぶつからないようにするために使うやつなんじゃないの？



>>900ってかID:CsvGrgxxさん

例えば学校で授業中寝ると、先生に怒られる。
これも理由が分からない。
法律にも学則にも「授業中寝てはいけない」とはない。
じゃあ、寝てもいいんじゃないかと。
寝られるのが嫌ならシラバスとかで「この授業は寝てはいけない」と書いておけばいいのに、そうはせず、
後付で「寝てはいけない」とルールを作って遡及して生徒に適用するのはひどいんじゃないか、と。

>>936
それはここじゃスレ違い。モナー薬局へどうぞ。
でも答えられる範囲でレスすると
「ふらつく患者を見てない」のは、あなたの主観でしかない。
本人は必死でふらつきをこらえてまっすぐ歩いているのかもよ？
もしくは「ふらつきがおさまってから歩き始めるようにしている」とかね。

それに同じような作用の薬はたくさんあるので
「先生この薬はふらつきます」「そう？じゃあ別の薬に」「おお、これだとふらつきません」
みたいなやりとりは普通にある。
あなたの見聞きした範囲だけで物事を判断するのは早計だと思うな。

授業中寝てはいけない、そんなの常識だろと思われるかもしれないが。

＞「常識とは18までに身につけた偏見」。
＞ぶっちゃけ、あなたのような人を如何に無視するか。が「良識」にとって大事なのです。
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E8%AD%98
>哲学者の三木清によれば、常識の上位概念として良識があるという。
>常識人が常識を無謬のものとして受容し、常識を盾にして非常識を断罪するのに対し、
>常識に疑問を持てる知恵が良識なのである。


先生に失礼だ！
という意見に関しては、
生徒に眠られるようなつまらん授業をしてる先生こそ失礼と
正反対の見方も出来るし。

>>939
それもここではスレ違いだね。
モナー薬局、もしくは「薬剤師さんへ質問」スレ向きと思うよ。

マイスリーは割と特殊な眠剤。
他の睡眠薬はほとんど先に眠気がくる。
でもマイスリーは眠気がまったく来ない不思議な薬。
あと飲んで暫く起きてるとまるっと効き目がなくなってしまう、というのもマイスリー独特。
他の眠剤は、服薬後無理矢理起きててもぼんやりする効果が続く。
勿論個人差はあるけど、大体そんな感じ。

>>573に書いたように「法律に触れなければ何をやってもいい」という考え方の正しさは疑う余地がないが、
疑問がないわけではない。

「食事中、脇にウンコを置いてはいけない」という法律はないが、これはダメだろう。
コインランドリーでクツを洗濯する・・・これは賛否が分かれるか。

「うんこを食べてはいけない」という法律はないが、国民みんながウンコを食べたらトイレの数が足りなくなり、国家は破綻する。
そういう意味では、「法律に触れなきゃ何でもあり」という考え方にも問題があるかもしれない。


平成８年９月当時は措置入院だと所得税額の合算額（年額）が150万円以下だと
自己負担０円だったけど、今はどうなのかな？
っていうか、年間の所得税が150万円ってどんだけ高収入なんだよ。

措置入院と保護入院ってどう違うの？

入院中の食事って、「薄味」ってのは以前書いたけど、
納豆とか蜂蜜とか「セロトニンを増やす食事」が多いかと思ったら、全然そんなことはない。
なんで？　うつ改善に役立つメニューにしてよ。

また、「夜間のみ携帯電話が没収（という表現は不適切だが）される」理由も上で教わったが、
携帯電話は没収されるのに、ノートパソコンやゲームボーイ（今はDSか？）がＯＫ な理由も分からん。

＞ID:CsvGrgxxさん

ずばり聞きたい。

ボディソープ（石鹸、ボディシャンプー）を病院に持って行くのを忘れた。
けれど売店で買うのは金が勿体無い。
じゃあ、病院の洗面所にあるハンドソープを使おう。

これはＯＫ？　ＮＧ？
（ハンドソープで体を洗うと殺菌力強くて不安な気もするが、ホームレスは手洗い用の薬用石鹸で全身洗ってるし、平気だろう。
シャンプーで体を洗うのはヌルヌルするから勘弁）。


個人的には

病院の自己の病棟外の洗面所・トイレにあるハンドソープの使用→ＮＧ


自分の病棟の洗面所・トイレにあるハンドソープの使用→芳しくは無い

自分の病室（数人部屋）の洗面所にあるハンドソープの使用→そもそも数人部屋に洗面所があるのを見たことがないが、あるとしたら、同室の患者の許可があればＯＫかな？

個室入院だとして、自分の部屋に備え付けのハンドソープ利用→ＯＫ


だと思っている

入院中の薬を「お薬手帳」に書いてもらうことは出来ないの？

病院内の自販機って、大抵、一般的な自販機より安く売ってるよね。
その一方、病院内の飲食店は、一般的な飲食店より安いのを見たことない（病院勤務者割引ならあることもあるが）。
なんで？

低所得者かつ過去の入院日数が90日経過すると入院中の食費が安くなるみたいだけど、
入院中に90日を迎えた場合は？

「食事療養費」って言うくらいだから、食事も治療の一環なのか？

食事も「自己負担額」とか言うけど、じゃあ、食事代も一部は健保が負担してるの？


入院は個室だと当然個室代（＝差額ベッド際）がかかるけど、「そこしか空いてない場合」は、差額ベッド代が発生しないらしい。
では「そもそも個室のみの病院」に「措置入院」した場合はどうなるんだろう？

３ヶ月を越えると医療費の仕組みの関係上、病院は儲けにならないから、嫌がるらしい。国公立病院でもそうなのかな？
では、３ヶ月を越えたら１日だけ退院して、また再入院、って形はどうなのだろうか。

>>840
＞統合失調症患者と鬱病患者が同じ病棟に居ることで
＞双方の病状が悪化する、もしくは別にする事で改善する、
＞という学術的統計が無い。
＞また別々にするだけの経済的余裕が無い。
＞文句ならそのように診療報酬を決定している厚生労働省に言って。


確かに、うつ病と糖質を、別々の「病棟」にしろ、というのは、病院の経済事情からも困難かもしれない。


でも、違う「病室」にするくらいの配慮はあってもいいのでは？

>>940・>>942
それは学校というものの存在意義というか、前提があるよね。
学校っていうのは寝に行く場所じゃないでしょ。
学びに行く所であって、学ぶ気が無いなら帰れ、ってなる。
それに寝る行為に限らず「学ぶ気がない行為（こっそりゲームとか）」は
真面目に学びたい周囲への悪影響もある。

そういう「ある程度良識として前提があること」についていちいち文章にして禁止しないのは
コスト面においても有用であるし、あなたみたいな人はそうそう居ないのでそもそも不要。
そんな事を言いだしたら「食堂の時計を勝手にいじってはいけません」とか
（だって我が家では全部の時計を５分進めてるのでここでもそうしたい、法律に違反してないしそうしては駄目とどこにも書いてない）
「病院にシュールストレミングやドリアンを持ちこんではいけません」とか
すっごく細かい事まで全部書かないといけなくなるよ。

あなたの家にシュールストレミングを持ってきて食べる客が居たらどう思う？
「法律で禁止されてないし私の価値観では悪いことではない。
それをあなたの価値観が正しいと言いきられるのは不愉快だ」って言われたらなんて答える？
「そうか、この家にシュールストレミング持込禁止と貼り紙してなかった自分の落ち度か」と納得する？

高額療養費のパンフレット見たら「外来・入院」とかあったけど、
外来（通院）の場合でも「高額療養費」って使えるの？

デイケアや認知行動療法の参加って任意？　強制？

うちの場合、どっちも実施されていたのに、
主治医が何も教えてくれなかったから、
俺は存在自体知らなかった。

>>944
その「うんこ（略）」は、あなたの身に付けた「常識」によるものだということに気づかないかな。
常識というより「良識」だね、「周囲とうまくやっていくための処世術」と言い換えても良い。
法律で禁止されてないのに「やっちゃいけない事」っていうのは、大抵この「良識」に基づいているね。
前に問題視された洗面所でのオシッコも、あなたに処世術がちょっと足りなかった、
そうは考えられないかな。周囲を不快にさせた事について異論は無いのでしょ？

税金云々の話は知らない。医療事務さんが詳しいから病棟に居る事務の人に訊いてみたら？

うつ改善メニューは個人的には賛成だけど、コスト面がね…
高血圧とか腎不全とかの病名がついてると、それに則した献立にすることで
病院の収入がちょっと上がる。ところが「うつ」にはそれが無いんだよ。
かと言って全員にそれやると躁患者はどうするんだってなるでしょ。
産婦人科みたいに「退院日は特別メニュー！」とかサービスすることで
たくさんの妊婦さんがそこを選んで結果的に収入が上がる、みたいな効果があれば病院も考えるかもね。
「患者様の声」とかいう投書箱が病院に設置されてるでしょ。投書してみたらどうかな。

>>944
＞携帯電話は没収されるのに、ノートパソコンやゲームボーイ（今はDSか？）がＯＫ な理由も分からん
ＰＣもメールのやりとりは禁止の筈だけど。ネット接続も禁止…あなたはしてるね。
そのへんの線引は曖昧なので私の個人的見解だけど
携帯ゲーム機は、「外からの刺激・影響」が少ないからじゃなかな。
携帯電話は「相手」が居るから「返事しなくちゃ」ってなるでしょ。ゲームだとそれが無い。

>>945
一時的にやるのはＯＫでも、それを日常的に使うのは「良識」としてＮＧと思う。
ハンドソープは設置しているからって診療報酬に反映されない。病院が自腹切ってサービスしていること。
たとえるならスーパーマーケットで、買った物を詰める台に設置されてる
無料の薄い小さいビニル袋、あれを大量に持ち帰るセコケチと同じレベル。

>>946
ごめん、そういうお金や制度に関する事には詳しくないんだ。
先にも書いたけど医療事務がそういうの詳しいから、医師や看護師より事務に質問した方が
正しい答えが返ってくるよ。

＞入院は個室だと当然個室代（＝差額ベッド際）がかかるけど、「そこしか空いてない場合」は、差額ベッド代が発生しないらしい。
そのとおり。差額ベッド代金はあくまで「患者側が希望して入室した場合」のみ。
＞では「そもそも個室のみの病院」に「措置入院」した場合はどうなるんだろう？
病院次第。個室しか無い病院っていうのは、はじめっから「うちは基本的に個室料金とりますよ」
って宣言している所と、「うちは全室個室なので差額はとりません」って所がある。
前者の場合、入院前に確認をとられる。
「うちに入院するなら１日いくらの個室料金をいただきますが、よろしいですね？
え？払えない？ではこの入院の話はなかったことに」という超強気。実際あるんだこういう病院。

＞３ヶ月を越えたら１日だけ退院して、また再入院、って形はどうなのだろうか
駄目。継続して入院しているのと同じ扱いになるので病院は儲からない。
何カ月か忘れたけど一定以上「間」をあけないと新規入院扱いにはしてもらえない。
もっとも別の病院へ「転院」すれば、そこでは新規入院扱いになるので
系列病院を多く持っている医療法人なんかでは、その中で３カ月ごとに
ぐるぐると転院させることで結果的に長期入院させる、というやり方をとってたりする。

>>947
＞違う「病室」にするくらいの配慮はあってもいいのでは
いやもう、病名以前に患者同士のトラブルを避けるために別室にする、のが関の山。
病院側もそういう配慮ができる余裕があったらとっくにしていると思うよ。

>>949
高額療養費は外来でも使えるよ。

デイケアや認知行動療法は基本任意。嫌がれば強要はされない。
でも医者が「この患者に必要」と「診断」しなかったら保険きかないよ。

すげぇスレ進んでると思ったがライト君復活したのか

ずいぶん薬漬けになったゃったね
俺も安定剤と眠剤以外は飲んでないわ

下剤は俺もしょっちゅう処方されてる
体質的に大なんて毎日出るもんじゃないのにな〜
もしくはそれが普通か？

>>954
一般的には毎日大便が出るのが「普通」とされてるけど
医学的には「苦痛なく適度な硬さの大便が定期的に出ること」が正常とされてる。
だからたとえ１週間に１回しか出なくても、それが苦痛なく排泄できて
食欲にも影響が無いのならそれは「健康的な排泄」。

反対に１日１回出てても、それが下痢便で毎日腹痛があったり、
ものすごく硬くて排泄するためにものすごい体力をすり減らすのなら
それは「健康的では無い」ってことになるんだよ。

もしあなたが前者なら、「下剤は要りません、自分はこれが普通なんで」って言って良いよ。

強迫性障害は「曝露反応妨害」とかいう方法で治すらしい。
これをうつ病に当てはめてみれば、
うつ病の人には、わざと強いストレスを与えることが、うつ病の治療と言えるのではないだろうか。




「インフルエンザになるのが甘えではないように、うつも甘えではない」

この意見は、前提として「インフルは甘えではない」とあるけど。
「（受験生への）温情停車」の賛否を扱った読売新聞の記事で、
とある大学教授がこう書いていた。
「私はインフルエンザを理由に試験の追試を申し出た学生に追試を認めませんでした。
長い人生、社会に出て、健康管理をしっかりすることも必要になるからです」


つまりインフルも甘えである、とも言えるわけだ。

まあ個人的には、この大学教授は、
学生の払う授業料で飯食えるくせに何様だ！　とは思うけど。

>>953
え、入院中のデイケアであっても別途金がかかるんだ。
入院患者は無料参加かと思った。

>>952
別にあなたが謝る必要はないのに。

＞何カ月か忘れたけど一定以上「間」をあけないと新規入院扱いにはしてもらえない。

生命保険会社が、入院に対して、入院給付金を払うのは、入院間隔が半年以上空いた場合が多いけど、これも半年とする理由があるのかな。

>>951
後段、わかりやすい例えをありがとう。

>>950
まあ、食べ物でうつが治るというのが、そもそもトンデモ科学の側面もあるらしいからね。
新潮社の岩波明『精神科医が狂気をつくる』は食事療法を批判（とは行かずとも、根拠がないとは言ってる）し。

>>948
学校というのが寝に行く場所ではない・・・これは個々の考え方による、憲法で思想の自由は認められてるし、国会答弁でも「学校は必ずしも勉学の場ではない」みたいのもあったと思う。
授業中ゲームはとにかく、授業中寝ても、一番後ろの席で寝れば周囲への志気も影響ないし。

「俺みたいな人はいない」ということだけど、授業中寝る学生は多いぞ。
「常識は８割以上の人に当てはまること」とするなら、８割以上の学生が寝る授業では、もはや寝ることが常識とも言える。

＞あなたの家にシュールストレミングを持ってきて食べる客が居たらどう思う？
＞「法律で禁止されてないし私の価値観では悪いことではない。
＞それをあなたの価値観が正しいと言いきられるのは不愉快だ」って言われたらなんて答える？
＞「そうか、この家にシュールストレミング持込禁止と貼り紙してなかった自分の落ち度か」と納得する？

これは俺の迷惑だし、俺の権利侵害になる。ってか法に触れるのでは？
俺は「法律に触れない行為」でも、「他人の迷惑になる行為（他人の権利を侵害する行為）」はＮＧだと思う。
もっとも、「他人の迷惑になる行為」は何らかの法律・条例に触れるだろうが。


ただ、俺は、「先生に質問しただけなのに、怒られた」経験も多い。
わからない事があるから学校に行くのに、わからないことを聞いたら、怒られる。
せめて先生が「どうして怒っているのか」を言ってほしかったが、ただ怒鳴り散らすだけ。
これじゃ俺は永遠に「なんでこの先生は怒ったのか」が分からない。
アスペルガーゆえだと思うが、こんな辛い思いをこれからも俺はするんだろうか。

アスペルガー（日本語で自閉症）なのに国語が得意
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1293031434/321-
なぜ教師は口で勝てないとすぐ怒鳴るのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1306919465/372-

>>958
＞８割以上の学生が寝る授業では、もはや寝ることが常識とも言える
多数がやってるから常識、であってもイコール正しいということはないよ。
喫煙のたとえが多くて恐縮だけど、喫煙者が大多数で非喫煙者が1人の職場でも
その1人のために職場は禁煙とすべき、と、どっかの裁判で判決が出てた。

＞俺は「法律に触れない行為」でも、「他人の迷惑になる行為（他人の権利を侵害する行為）」はＮＧだと思う
じゃあ「洗面所でオシッコする行為」も同じじゃない？

＞せめて先生が「どうして怒っているのか」を言ってほしかったが、ただ怒鳴り散らすだけ
これには同情する。確かに「何故か」をきちんと説明せずにただ怒るだけの教師や親は結構居るね。
ところであなたはそこで「どうして怒っているのか説明して欲しい」
「自分のどこが悪かったのかの理由を説明して欲しい」と言った？
私は小学生の時、これを言えなかったばかりに悔しい思いをしたよ。

>>958
＞アスペルガーゆえだと思うが、こんな辛い思いをこれからも俺はするんだろうか
うん、すると思う。でもそれはアスペルが―ゆえじゃないと思う。

>>898であなたが言ってる
＞人それぞれ価値観が違うから、
＞俺の価値観に反せず、法律にも触れない行為を、
＞他人の価値観でどうか言う人がいるとさあ
こういう考えゆえと思う。

あなたは人と自分の価値観が違うとわかっているのに
自分の価値観を人に押し付けるだけで、人の価値観は拒否してるよね？
洗面所でオシッコするのは自分にとって都合が良いという価値観を主張してるけど、
他人が不快だという価値観に対しては反発しかしてないよね？
他人が自分を理解しないと不満を言う割に、自分は他人を理解しようとしてないよね？
それはアスペルガーがどうとかじゃなくて、ただのワガママなんだよ。自己中なんだよ。
もっと人の価値観を尊重しあおうという考え方はできないかな。

年末年始の一週間限定で入院したい。
入院中にそういう人がいた

>>936の最終段落は引用が一部抜けていたので訂正

『精神科医 隠された真実』（東洋経済、斉尾武郎、2011）に、
「官能的評価といって『味がいい』と感じる薬は向いてる、などと言ってる元教授もいるが、寝言・たわ言だ。『良薬口に苦し』という言葉もあるくらいだ。苦かろうとまずかろうと効くものは効く。その主張が正しいなら
製薬会社はおいしい薬作ればよく効くたくさん売れる、これまでの薬学や医学の理論を根底から覆す。」
とか書いてあるけど、西洋薬のそれも錠剤に味なんてあるのか？

漢方薬の場合は「おいしいと感じる」かどうかは、
証が合ってるかどうかの貴重な判断材料だよな？

（誤解のないように言うと、この本は漢方薬批判の文脈で上記の文章があるわけではない。というか漢方にほとんど触れてない）

>>961
大晦日も、21〜22時に就寝なんて悲しいよ

>>960
＞アスペゆえじゃないと思う

じゃあ何よ？

>>959
・喫煙の例はわかりやすいからありがたい
・洗面所での小便も、例えば「個室の洗面所」なら問題ないはず。
・先生に「どこが悪いのか説明してほしい」とは言ってない、恐くて言えなかった

>>963
＞洗面所での小便も、例えば「個室の洗面所」なら問題ないはず
問題無いというそれはあなたの価値観であって、他人の価値観では無いよね。
それを不快と思う他人の価値観を尊重しようとは思わないの？
病室はあなたが出ればあなた以外の他人が使うわけで
いくら個室でも病室はあなただけのものじゃないんだよ。

その「他人」だって、あなたの家の洗面所であなたがオシッコすることについては
やめろとは言わないよ。ほらね、他人はあなたの価値観を尊重してくれる。
病院とか会社とかの公共の場においては他人の価値観を尊重しようとは思わない？

>>963
病院の計らいで大晦日は消灯が遅くなった。正月はささやかなおせち料理が出た。
混合病棟の準開放では夜寝れない人達のたまり場があった。看護士は黙認してくれた。

http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f211/p3184.html
こういう都道府県・市町村独自の給付は、
患者の住民票のある市町村が基準なのか、
それとも病院の住所（っていうか所在地）が基準なのか。

>>965
なんや準開放って。

>>964
俺の個室病室を、俺以外の誰が使うんだよｗ

>>966
＞俺の個室病室を、俺以外の誰が使うんだよ
あなたが退院したらあなた以外の誰かが使うでしょ。
それともあなたがその病室を買い取って生涯あなたしか使わない契約でもしたの？

>>967
掃除するから無問題

ちなみに、タオルがないから部屋のカーテンで手を拭いたり口を拭いたりしてるがこれもＮＧ？

>>968
＞掃除するから無問題
だからそれもあなたの価値観であって他の人の価値観ではないよね。
「掃除しても問題」というのが、あなた以外の病院関係者や患者の価値観なの。
「自分の価値観を人に押し付けるが、他の人の価値観は受け入れない」
それはアスペ関係なしにただの自己中な考え方なの。

＞タオルがないから部屋のカーテンで手を拭いたり口を拭いたりしてるがこれもＮＧ？
それを他人がどう思うか考えてみよう。

次スレ
　入院したい　１３泊目　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1319023616/l50

>>2
このテンプレひな型見て思ったが、高額療養費制度があるのに月額30万円てあり得るのか？
制度を使わなかった場合か？

>>969
「掃除する（される）」ってのは
客観的な事実であるけれど。

>>970
掃除をするという客観的な事実が有っても不快、
というのが、病院関係者とあなた以外の患者の価値観なの。

入院費が月額30万っていうのは１日１万以上する個室を使った場合じゃないかな。
差額ベッド代は高額療養費の対象じゃないから。

差額ベッド代とかがネック これは実費ですよね丸々個人負担で中途半端な貧乏人は希望通り入院したくても入院できない。

>>935
ノートパソコン返してくれなきゃ発狂して自殺すると言ったら一時的に返してくれた

>>936訂正
メトリジンは血圧を上げる薬だわ

>>972
病状として個室が必要と医師が判断して個室に入れたなら差額ベッド代は不要。
差額ベッド代は、あくまで患者本人が希望して入った場合でないと徴収されない。
たとえるならグリーン車料金のようなもの。
だから貧乏人は入院できないという事は無いよ。

>>970
スレ立てありがとう。

入院代を踏み倒す輩も居るんだろうね
入院貧乏とか入院家庭崩壊とかもありですか
世の中 銭を持ってないと人並みの生活は送れない
当たり前ですいませーん

サイエンスバー・バサラに関する評判・口コミ・レビュー

神戸市中央区三宮にあるバー・バサラの店主は、統合失調症つまり精神分裂病の患者さんだ。
典型的な妄想の症状が見られ、荒唐無稽なことを真面目に語るのが特徴だ。たとえば：

１．タイムマシンを悪用され自分の過去が変えられてしまった。
２．秋田県民は仲間内で殺し合って人肉を食う習慣がある。
３．秋田県のスーパーで売っている肉はみな人肉だ。
４．自分が心の中で思っていることを盗聴された。
５．秋田に住んでいた頃、妻子を行政に殺され食べられてしまった。
　　妻子のニセモノ（クローン人間）が代わりに自宅にやって来て
　　本物のに成りすまして生活していた。
６．北朝鮮による日本人拉致事件はねつ造だ。
　　本当は被害者は日本で殺され食用にされてしまったのだ。
７．２ちゃんねるに幽霊が書き込むことがある。
　　自分は幽霊の書き込みを見分けることができる。
などなど。

バサラの客の中にはこのような話を信じる者がいる。
そしてバサラの熱狂的な支持者になることがある。
彼らは同じ病気なのだろうか。

薬、特に精神系の薬をトイレに流したら、
下水道を流れて、その薬をネズミが飲んだりしたら、
ネズミがハイテンションになったりするの？

ってか、人間でも、健全な人が抗うつ剤とか飲んだらどうなるの？
ハイテンションになるのか、変化がないのか。

俺は法律を勉強した事はないから、罪刑法定主義と未必の故意がなぜ相反しないのかさえ知らない。
（まあ弁護士や大学教授には及ばないとしても、警官よりはマトモな知識・見識があるとは思うが）。

法律に触れない事までいちいち注意してくる警官
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1307164637/l50
法律に触れなければ何をやってもいいはず
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1307194210/l50

上の２つのスレ（警察板、法学板）では
「法律に触れない行為を咎めるのも法律に触れない」みたいな指摘があって、確かにその通りだ。

授業中寝てはいけないって決まりはないが、
授業中寝てる生徒を起こしてはいけないって決まりもまたないわけだ。

ただ、やっぱり学校の決まりはわからんわ。
教師には敬語を使うのが常識とはいえ、
教師は人の上に立つ職業だし、トラック運転手はいつも高い座席から人をみおろすから傲慢になる（飼い猫を高い高いしてると猫が主人との主従関係取り違えるしね）。
で、そういうわけで、教師は傲慢になりやすいのに、
そんな奴に敬語を使ったら教師は調子に乗るだけだろう（読売新聞にそんな投書があった）。

敬語使われたいなら敬語使ってくれるような教師になるべきで、
それを「教師には敬語使え」と強要する教師はいまいちわからん。

実際、教師は問題ある人が多い。

『病院・医師を味方につける65の知識』2010　実業之日本社　木田健
にも、こう書いてあるし。

入院患者で病室の人とトラブルを起こすのは警官教師公務員が多く、普段人に頭をさげない職業だからだろう

>>979
洗面所にオシッコする行為も法がどうとかではないね。
厳密には立ち小便と同様の行為として訴えることができるかもだけど。
「他人に不快感を与える行為＝迷惑行為」だから咎められている。
あなたが自宅でシュールストレミングを食べられるのが嫌なのも
「自分が不快だから」でしょう？客自身は不快では無いし法に触れてもいない。
そこが価値観の違い。でも「相手を不快にさせる行為」なのだから
その客は咎められたらやめるべきだよね。法とか持ち出さなくても。
そうは思わない？

>>980
あなたはそのどの職業でもないのにトラブルを起こしているね。
人に頭をさげない職業に就いているの？
個人的経験でしかないけど、それらの職業に就いている人でも
その職場でそこそこの地位にある人はトラブル起こさない。
やっぱりその職に就いてても「出来のよろしくない人」がトラブルを起こしているよ。

繰り返すけど
洗面所でオシッコしても掃除するから無問題というのは
あなたの価値観であって他の人の価値観ではないよね。
「客観的に掃除する事実があっても問題」というのが、あなた以外の病院関係者や患者の価値観。
「自分の価値観を人に押し付けるが、他の人の価値観は受け入れない」
それは自己中な考え方だとは思わない？
あと>>960も読み直して欲しいな。

>>981
ライトは、あぼーんにかぎります。
いつも同じこと言って釣ってますから。

>>951
>>ＰＣもメールのやりとりは禁止の筈だけど。ネット接続も禁止…あなたはしてるね。

看護師からは、パソコンで、メールやってるか、ネット接続してるかは、わかりようがないやん。
まして「夜間だけメール・ネット禁止」なんて患者の自主性にすがるしかないし。

＞携帯ゲーム機は、「外からの刺激・影響」が少ないからじゃなかな。
＞携帯電話は「相手」が居るから「返事しなくちゃ」ってなるでしょ。ゲームだとそれが無い。

なるほど。
俺の場合は単に「携帯電話と違い携帯ゲーム機は所有者が少ないから」と思った。
そもそも規制するほどに病院に持ち込まれないのかなと。
これはある意味「マナー・モラルを守る人が多いなら法制化・明文化の必要ない」って論理に似てるかも。

>>982
俺はいつだってマジなんだけど

>>981
そもそもシュールストレミングってのが何かわからんが・・・

迷惑かどうか、相手が迷惑と感じても、それが相手の勝手な場合は、迷惑と定義されないと思う。
ピンクチラシを剥がしたら、貼った奴への迷惑行為とも言えるが、それを迷惑と定義されるのはおかしい。
車の制限速度で、順法運転してるのに後ろから「チンタラ走って迷惑だ」と思われるのも、これも相手に迷惑と思う権利はないわけで。

ちなみに俺は同室患者とトラブルなんて起こしてないぞ。

学校の授業でありがとうございましたとか言わされるのもわからんわ。
それが教師の仕事だろ、金払ってるのはこっちだろ。

勿論、金払ってるからといって、映画館で騒げば追い出されるし、
学校の給食費はこっちが金払ってるとはいえ
教師がしつけの一環で「行儀の悪い生徒が大人しくなるまで給食を与えない」なんてのはアリだろう。
「こちらの金なんだから制服を着崩しても勝手」「自腹なんだから教材に落書きする」
なんて理論は通用しない（ま、今は、保護者からの「自腹なんだから」って苦情がきて「いただきます」を言わなくなった学校があるらしいが）。

それをさしひいても、
お礼の強要は納得いかんわ。

>>983
＞看護師からはＰＣでメールやってるかネット接続してるかは、わかりようがないやん。
だから一括して禁止している所が多いの。あなたが入院している病院は違うみたいだけど。

＞まして「夜間だけメール・ネット禁止」なんて患者の自主性にすがるしかないし
自主性に任せていると、夜更かししたり作業療法をさぼったりして
入院目的がはたせない、とかいう患者は禁止するかナースステーション預かりにするわけ。
だから携帯ゲーム機でも、徹夜でプレイしちゃうような患者は
夜間ナースステーション預かりにされてたよ。
あなたは「生活リズムの矯正」が入院目的ではないし
夜更かし生活しても支障の無い患者だからＰＣ許可されているのではないかと推測。

＞ちなみに俺は同室患者とトラブルなんて起こしてないぞ
それは病院関係者が間に立って防いでるからだよ。
看護助手あたりが「ライトさんは洗面所でオシッコするんで困ります」とかぼやいたら
あなた他患者から非難轟々だよ？病院の評判にもかかわるから言いふらさないだけ。

>>983
＞迷惑かどうか、相手が迷惑と感じても、それが相手の勝手な場合は、迷惑と定義されないと思う
「勝手」の定義が難しいんだけど…
たとえば、あなたの隣の席の生徒の足がとても臭いと仮定しよう。
靴を脱いで授業を受けるものだから、隣の席のあなたは集中力を乱されるし不快で仕方が無い。
でも授業中靴を脱いではいけないという法律も校則も無いし本人はくさいと感じてない。
せめて靴をきちんと履いてくれたらマシなのに、それを申し出ると
「人それぞれ価値観が違うから、俺の価値観に反せず、法律にも触れない行為を、
お前の価値観でどうか言われるとさあ」と言われる。
席替えもできないし授業は受けなくちゃならない。でもくさい。
これって「迷惑」って呼ばない？

＊シュールストレミングっていうのはニシンの漬物の一種だよ。
　世界一くさいとされている

>>984
そういう話題はここより生活板とか行った方が良いと思うんだけど
もしかしてあなたは、お礼を強要されたことがものすごい精神的苦痛で精神を病んだの？
それともその「納得いかない」思いがあまりに強くて学業に支障をきたしたとか？

お金がどうとかじゃなくてさ、先生っていうのは「目上」なんだよ。
たとえ人間的にどんなクズでも尊敬するに値しなくても
社会的立場として生徒は目下で先生は目上。
生徒は「教わる」立場なわけで、そこで頭を下げるのは当然のこと。
心の中で罵倒してても良いから、ここは口先だけでお礼を言っておくのが礼儀、
それが日本の社会というものなんだ、そういう社会性を身につける訓練を学校で受けてるんだ、
という納得の仕方はできない？
どうもそういう「心の決着」をつけないまま大人になっちゃった印象があるね、あなたは。

蛇足かもだけど。
「金払ってるのにお礼言うのはわからん」
わからない？
たとえば空手や柔道の師範だって、ピアノ教室やバレエ教室の先生だって
教わりに来る生徒がいるから生活していけるわけだけど
生徒は「こっちが金払ってるんだからお礼を言わない」って理屈にはならない。
むこうは人にものを教えるだけの技量を持っている人なので
それをお金払ってでも教わりたい、教えてくれてありがとう、ってなるよ。
まぁ、ならないのが自分の価値観なんだと言われれば私は否定はしないけど
あなたも「お礼を言うべき」という人の価値観を認めてあげなくちゃね。

すごいなあ。貴方の話ならライトが聞くから感心するわ。
普通、ここまで丁寧にレスできない。
そろそろ、>>902も議題に挙げてもらえないかな？

>>988
その結論に至った経緯とか他の人とのやりとりを知らないのでズレた回答になるかも。

＞自分以外のうつは甘え
良いんじゃない？そう思ってても。実際に他の鬱病患者に向かって
「あなた甘えなんで傷病手当金とか受け取るのやめなさいよ」とか言うわけじゃないでしょ。
病院や診療所で隣り合った患者に直接言ってるなら問題だけど
ネット上で書き込むだけなら自由と思う。
私は同意しないけどね。

＞車椅子の障害者は人間じゃなくモノ、
これも思うだけなら自由なので好きなように思ってて良いんじゃないかな。
私は同意しないけどね。
もっともそうすると乙武さんとかホーキング博士もモノってことになるのかな。
つまりライトさんは「自分はモノよりも年収が低く、モノよりも学歴が低く、
モノよりも社会的地位が低い」と認識してるってこと？
本人がそれで了解してるんならそれで良いんじゃない？

＞家計簿を見せなかった親は殺す対象
これも思うだけなら自由。
私は同意しないけどね。
実際に殺さなければ良いだけだし、
本人も法は守るつもりみたいだから問題無いんじゃない？
自殺すべきと主張するのも自由。ただし自殺するかしないかは親御さんの自由だよ。

モノという言い方はさすがに俺がネットに書き込む時に躊躇したので、
多少オブラートに包んだ。実際は下記。
思うだけじゃないよ。

709 ：ライト：2011/10/10(月) 22:46:29.23 ID:9mRNma8k
俺はサービス介助士（２級）を持っている。鉄道員だしね。

だから車椅子の人が、軽い坂道でもどんなに恐いかがわかる。
けれど、「だから車椅子の人に丁寧にやろう」とは思わん。

逆に、車椅子の人の恐怖心が分かるからこそ、
車椅子の乗客を乗降させる際はわざとスロープの上を滑るようにさせて恐がらせている。
よく「ヒャッ」みたいな顔をされることもあって、快感だ。

車椅子の分際で外出するなんて図々しいんだよ、恐がって外出が嫌になってくれればいい。


720 ：ライト：2011/10/11(火) 00:16:41.92 ID:WRclrXCI
そして、車椅子の旅客は、
モノ扱いするなと言う、車椅子を持ち上げる時の掛け声でさえ文句言う。

お前なんて物以下だろ。
歩く粗大ゴミ。
義務は果たさないくせに権利だけは吼える。

＞家計簿を見せなかった親は殺す対象
事故に見せかけた親殺人計画を建てていたよ。かろうじて実行はしていないが。
あと、数十万円という金を払い親の呪殺を呪術団体に依頼している。
まあ、実際には死なないから「不能犯」で、刑法上の問題はないが。

しかし、貴方の奴の奇行についての線引きがわからないな。
小便の話は実際にしているとはいえ、そんな事をする異常者はまあ
たまにはいるだろう。それだけ1日中諭す事ができるのに。
奴の根本の歪みを紐解いてみれるのは入院先のカウンセラーでも医者でもなく、
今は貴方だけ。もったいない気がするね。
貴方との会話で何かを掴んでいる感じだからね。

確かに「思う」だけなら「内心の自由」で保障されるが、ネットで主張すれば、
それを見た他の患者が自分は甘えなのだと考え、不利益を被る恐れがある。
全くOKなわけじゃない。書き込む責任は伴うよ。
まあ所詮２ｃｈだが、それでも患者が主に集まる場所なわけで。

>>991
情報ありがとう。なるほど、ライトさんは何かすごく強いコンプレックスがありそうだね。
それが収入なのか、社会的立場なのか、障害者にアゴで使われる事そのものなのかはわからないけど
そういうコンプレックスを持っている人は、何かと人より「優位」に立とうとする。
「おまえを怖がらせるも怖がらせないも俺次第なんだぜ」っていう優位性を欲しがっているんだね。
やり方はとても幼稚であるけれど。

>>991
私は１日中ネットしてるわけじゃないよ。９時〜１３時の半日アルバイトをしてるんだ。
早朝覚醒するから朝に書きこんだりもするけど、基本毎日働いてるよ。
もったいないっていうのは褒め言葉かな、ありがとう。

ネットの影響については、これは私の持論だけど、基本自己責任と思う。
ネットリテラシーとかいろいろ言われてるでしょ。
つい最近も「ミクシィでさんざん叩かれて鬱、なんとかやめさせることはできないか」
って相談があった。確かマジレススレ。あれに「あなたが自分からアクセスしてるんだから
鬱になってるのはあなたの責任」ってレスしたのが私。
　ここでライトさんの持論を読んで落ちこむ人が居ても、それはその人の自己責任じゃないかな。
そういう人は匿名掲示板向きではないので、ちゃんとした医療系掲示板へ行けば良いと思う。
ネットは広いんだし、何もこんなアングラな掲示板を選ぶ必要は無いでしょ。
選んだのはあなただよねって話。
まあ、私は鬱は甘えとは思わないけど１行や２行で説明できる話じゃないんでここでは割愛。

書き込みに対し、ネチケットの例があるように、
それをきっかけにして、具合が悪くなったり、悪化したり、
精神的にしても不利益を被った場合、
がんじがらめに法を適用すれば、傷害罪にならない事もない。
当然、自分で因果関係を説明しなければならず、警察はなかなか告訴状を受理しないし、
医師の診断書の発行も難しいけどね。
地検に無理やり提出するというやり方もあるけが、今度は地検が捜査をしない。
まあ、結局机上の空論になるが、全く法に接触しないわけではない。
ネットに書き込むことが無制限に自由ではないということ。

＞自殺すべきと主張するのも自由。ただし自殺するかしないかは親御さんの自由だよ。
あとこれは自殺教唆罪だね。

リロードしてなかったスマソ。
基本自己責任は同意。
そんなぐらいでショックを受ける人間はアクセスしないほうがいい
というのも大筋で同意。
ただしかし、ネットで書き込むのが無制限に自由ではないという
話ね。

>>993
＞自殺教唆罪
おお、そんな法律があるんだ。勉強になるなあ、ありがとう。

>>994
そうだね、誹謗中傷とか個人名や特定病院名を出してあげつらうのは私もＮＧとは思う。
でも「議論」はおおいにした方が良いと思うんだよね。
ライトさんみたいな極論もあったって良いと思うよ。

ライトさんにあたった車椅子の人には
「モノみたいに扱わないでくれ」みたいな感情論じゃなく
「そこはプロとしてこのようなやり方をすべき」と冷静に指摘して欲しいな。

＞でも「議論」はおおいにした方が良いと思うんだよね。
違うんだよ、これが議論にならないんだよ。
じゃあ、ライトにお前が受けた経験を話してみな。
そんだけ大風呂敷広げたのだから、言えるでしょと言っても
ただ、「自分以外のうつは甘え」と繰り返すだけ。
自分は1番偉い。1番強靭な精神を持っている、1番知識と見識がある。
これを繰り返すだけ。
自分で「議論スレ」というのを建てておいて、その態度はないだろと
皆辟易してるんだよ。
だから貴方がドアを少しこじ開けた事で、これらのことが少しでも改善したらなと思った。
それはちがうんじゃない。その部分はわかるとレスしあえればいいのだが、それができないから
ライトに語りかける貴方の口調に、貴方に託してみたんだよ。他の人の意見は聞かないし、
俺も随分、色んなレスをして専門的な事を教えてあげたりしたんだけど、奴は
「誰が教えてくれと言った、答えたくなければ答えなきゃいい、
でも自分は答えるまでレスするけどね」という態度でDrに質問するスレでも
散々嫌われて無視された。
それが貴方には素直に礼を言っているから。

だから貴方の「自由だからいいんじゃない？」という意見は非常に残念だった

>>996
うーん、やっぱりちゃんと経過を知ってないとズレるみたいだね。
話を聞いてるとまるっと肯定できそうにない気がしてきた。
>>902の端的な表現だけで結論出しちゃったのは早計だったね、ごめん。

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