なぜ教師は口で勝てないとすぐ怒鳴るのか

このエントリーをはてなブックマークに追加
372実習生さん
(ノート提出で)
俺はノートをとっていない箇所があったので、友達のを写すのも面倒で、
買っていいかどうかを先生に聞く。おおまかに以下の感じ。

俺「先生、ノート買うっていいの?」
先生「はあ? わけわかんねお前」
俺「いや、先生にはわけわからなくても俺にはわかってるから。正当な権利じゃないの?」
先生「(怒鳴って)○○! てめーちょっとこっち来い! 買うだあ? なめとんのかコラ!
ノートは自分で書いてナンボのもんだろ! てめー今日ノート写し終わるまで帰るな!」


なんで怒鳴ってきたのかいまだにわからない。
一言「買うのはダメ」と言えばいいだけなのに。
わからないことを質問するのがなぜダメなんだ?
しかも、俺だけ、提出期限を「本日中」にされたし(他の生徒は「今週中」)。
373実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/01(金) 10:21:09.42 ID:3WPaYaEX
怒鳴り散らすのが最良の指導法だから
374第一ボタンアスペ:2011/07/01(金) 11:47:31.32 ID:wdp84ULG
>>372
ノートを「買う」というのは、「思想の自由」になるのだろうか?
375実習生さん:2011/07/01(金) 18:16:37.24 ID:Z/fFxzRL
「うるさいぞ」と言っても、静かにしない生徒。
生徒は「『うるさい』とはただの情景描写で、『静かにしろ』とは言われてない」

これは怒鳴りたくもなる。
ちなみに学問的(語用論的)に言えば「うるさいぞ」でも「静かにしろ」の意味を内包する。
376実習生さん:2011/07/01(金) 20:07:49.15 ID:Z99AsavL
>>372
君の言うことがさっぱりわからないけどノート評価を買収するということ?
怒鳴られて済んでよかったね
普通なら親呼び出して面談だけれど
377実習生さん:2011/07/01(金) 20:12:30.19 ID:Z99AsavL
>>374
基本的に教員が金を受け取ったら収賄、生徒は贈賄
思想云々が出てくる理由がわからない
378実習生さん:2011/07/01(金) 21:36:40.48 ID:587GGVy5
>>376-377
友達からノートを借りて写すのではなく、「買い取る」って意味じゃないの?
なんでそんなことを先生に聞くのか?「いいよ」といわれるとでも思ったのか…?
ま、そこは障害のせいでしょうから仕方がないとして、障害の有無に関わらず善悪の基準は教えんといかんでしょうなぁ。
379実習生さん:2011/07/02(土) 08:41:03.93 ID:6XahRQ+Y
>>372
その教師の言い分のほうが、正しい。
問題とすべきは、その教師の「口が悪すぎること」
380372:2011/07/02(土) 09:34:21.34 ID:Assm4AzF
ダメなら、一言「ダメ」と言えばいい。
なぜ俺が怒鳴られ、しかも俺だけ締め切り期限を今日にされたのか。
意味は>>378の通り。

>なんでそんなことを先生に聞くのか?「いいよ」といわれるとでも思ったのか…?

思ってなかったけど、ダメ元でやるのも大事かと思って。
俺はやる前から諦めてしまうことがあり、体育教師とかによく「まずはぶつかってみろ」と言われていたのでその教えを守っただけ。
>>374>>377
「友達のノートを買い取る」という「思想」の「自由」ってことでしょ
381実習生さん:2011/07/02(土) 09:42:15.58 ID:Assm4AzF
>>378
障害? 失礼な、普通学級の話だ。
善悪がわからないから聞いたんだけど聞いただけで怒鳴られるんじゃ次から聞けなくなる。
382実習生さん:2011/07/02(土) 09:46:05.82 ID:+2vXAlvz
>>380
その教師はあなたのことを「それがダメなことくらいわかる子」だと思っていたわけよ。
その前提で事例を見ると「教師をおちょくっている」と思ったのでしょうなあ。

あなた、障害をお持ち?それでも善悪の基準は身につけないといけないよ。
障害があれば何をしてもオッケーってわけじゃないんだよ。
383実習生さん:2011/07/02(土) 09:48:19.57 ID:+2vXAlvz
>>381
障害がないのなら、なおさらあなたヤベーっすよ?
384実習生さん:2011/07/02(土) 09:52:11.97 ID:Dcj6ejlE
>>380
ダメ元って自覚があるくらいありえないこと聞いたんだろ。
怒鳴るのは上手くないが怒られるのは当たり前。
385実習生さん:2011/07/02(土) 11:11:22.32 ID:Assm4AzF
つまり>>207

>(まあ質問でも「先生どうしてそんなにバカなんですか?」「先生はどうしていつまでも結婚できないんですか」みたいな質問は、
>質問形式を取ってるだけで実質侮辱だから、そういう質問まで許していいのか分からないが

っていうことですか
386実習生さん:2011/07/02(土) 12:54:03.59 ID:EqpiIBK0
発達障害か?
387実習生さん:2011/07/02(土) 16:33:13.63 ID:EqpiIBK0
「明日は調理実習なので、ボールを持ってきて下さい」と言ったら
サッカーボールを持ってきたやつがいた

388実習生さん:2011/07/02(土) 17:06:20.39 ID:tDraXFKQ
>>380
>俺「いや、先生にはわけわからなくても俺にはわかってるから。正当な権利じゃないの?」

これが決定的にダメだよ
私立高校なら退学処分になっても仕方ない
389実習生さん:2011/07/02(土) 17:08:01.31 ID:tDraXFKQ
>>381
>俺「いや、先生にはわけわからなくても俺にはわかってるから。正当な権利じゃないの?」

こういうことを言って「聞いただけ」としか考えられないのなら
本気で発達障害の検査を受けたほうがいいよ
390実習生さん:2011/07/02(土) 17:15:13.60 ID:tDraXFKQ
>>380
「ぶつかっていけ」は普通に考えると「新しいこと、苦手なことでも挑戦しろ」というような意味だよ
「けんか腰に人と接しろ」と捉える人はまずいない
391実習生さん:2011/07/02(土) 17:16:02.60 ID:EqpiIBK0
>>378の意味とわかるのに時間がかかった。
新しいノートを買って全く書いてないけどそれを提出するってこと、と思った。
みんなは一読して>>372の意味がわかったのかい?
392実習生さん:2011/07/02(土) 17:24:18.85 ID:yYrG58iF
>>390
いや、そんな風に捉えてはないよ、喧嘩腰だなんて。
やる前から諦めずに果敢にチャレンジしろって意味でしょ。
>>389
文章が「?」で終わっている以上疑問文だと思いますが・・
>>388
どうして?
「俺にはわけがわかる」で済ますんじゃなくて、どうわけがわかってるか、説明すべきだった?
393実習生さん:2011/07/02(土) 17:26:07.38 ID:yYrG58iF
>>372の文章はわかりにくいと不評なので訂正

俺ははノートをとっていない箇所があったので、友達のを写すのも面倒で、
記述済み友達のノートを買っていいかどうかを先生に聞く、おおまかに以下の感じ。

俺「先生、ノート買うっていいの?」
先生「はあ? わけわかんねお前」
俺「いや、先生にはわけわからなくても俺にはわかってるから。正当な権利じゃないの?」
先生「(怒鳴って)○○! てめーちょっとこっち来い! 買うだあ? なめとんのかコラ!
ノートは自分で書いてナンボのもんだろ! てめー今日ノート写し終わるまで帰るな!」

なんで怒鳴ってきたのかいまだにわからない。
一言「買うのはダメ」と言えばいいだけなのに。
わからないことを質問するのがなぜダメなんだ?
しかも、俺だけ、提出期限を「本日中」にされたし(他の生徒は「今週中」)。

394実習生さん:2011/07/02(土) 17:27:11.40 ID:yYrG58iF
何の予告もなしに友達のノートを提出して「買ったんです」と言ったら怒られて仕方ないと思うけど、
それを避けるために、いいか悪いかを聞いたのに。
なんか善行を無礼を返された感じなんだが。
じゃあ何も聞かずに、最初から友達のノートを出せばよかったのかよって。
395実習生さん:2011/07/02(土) 17:30:52.20 ID:yYrG58iF
だいたい発達障害って子供のなる病気でしょ?
俺はもう30歳近いぞ
396実習生さん:2011/07/02(土) 17:30:57.24 ID:tDraXFKQ
>>392
君がわかってるわかってないはどうでもいい

相手がわからないと言っているのだから思うところを説明するか
怒り気味なら諦めるかしかない

結局君が説明を放棄したので話がかみ合っていない
相手がわかっていないのに「正当な権利じゃないの?」と来る
馬鹿にしてるか喧嘩売っているかとしか捉えられない
397実習生さん:2011/07/02(土) 17:32:07.93 ID:Dcj6ejlE
>>393
>>394
先生もそこまでの頭の悪さを想像できなかったんだよ。
分からないことを質問してきたんじゃなくて
分かってることをわざわざ聞いてたことが理解出来ずナメられてると思った。

つまり先生は君を過大評価しすぎてたってこと。
君が3歳児とかだったら怒鳴ったりせず「ダメでちゅよ〜」と言えたんだが。
398実習生さん:2011/07/02(土) 17:34:34.02 ID:tDraXFKQ
>>395
発達障害は病気ではないのです
治りません

>>394
ノートは君の勉強法を見るためや、プラス
問題があればアドバイスを送るためにも見るものです
友達のノートを提出したら何の意味もありません
399実習生さん:2011/07/02(土) 17:37:43.54 ID:yYrG58iF
俺が悪いわけじゃないみたいで安心した。
一種の心的外傷トラウマになっていて
思い出すとうつになってうつ病の薬を飲んだりもしたけど。

>>398の下の段
なんだ、先生、そういう風に言ってくれればよかったのに。


だいたい3学期になっていきなりノート退出なんていうから、
1学期に書いた分はもう行方不明だよ。2学期に2冊目突入してたし。
400第一ボタンアスペ:2011/07/02(土) 19:50:50.44 ID:9e0ZzSdQ
そういや
アスペは日本語で言うと自閉症が近いけど
発達障害と訳する人もいるんだっけ?
401実習生さん:2011/07/03(日) 10:58:08.55 ID:4ncrfecH
アスペは高機能自閉症だろ確か
402第一ボタンアスペ:2011/07/03(日) 14:32:50.58 ID:YWlrLoYQ
アスペルガーは人の名前。
当時アスペルガー先生が発表した時の名前は日本語で「小児期の自閉的精神病質」です。
403実習生さん:2011/07/03(日) 15:53:11.85 ID:C0jlNmvS
アスペは自閉グループの一分野だね
今となっては意味無いカテ分けだから、近々その名称も無くなるんじゃないか、なんて精神科医のアドバイザーは言ってたけど。

>>398
もっともよくある勘違いの一つだ。

発達障害は治るよ。
正確に言うと、訓練によって日常生活への支障は無くせる(場合も多い。)
404実習生さん:2011/07/03(日) 15:56:04.72 ID:TzI9GZYU
最近はアスペルガーと高機能自閉症は区別されるようになってきたと聞いた
405実習生さん:2011/07/03(日) 16:54:46.80 ID:Et3OSwFb
障害と病気の違いがわからん
406実習生さん:2011/07/03(日) 17:41:47.23 ID:8J7cnZUo
>>405
病気は正常な状態から異常な状態への変化で、
治療によってまた正常な状態に戻すべきもの。
障害は持って生まれた気質だから治療で治すというものではなく、
教育や訓練によって日常生活に支障がないようにするしかない。

>>372はなぜ叱られたのか分かっていないし、
体育教師の言葉の意味も理解できていない。
(正確には言葉の外にある意味合い)
こういうのはアスペルガー症候群の人の特徴。
407実習生さん:2011/07/03(日) 18:37:19.02 ID:Et3OSwFb
>>406
ということは、内臓疾患や視覚障害など
現時点では「障害」とされていることでも、
将来的に治療方法(内臓を正常にさせる方法、人工的に視力を作る方法)が開発されれば、
それは「病気」になるということ?
同時に、障害者手帳の対象でもなくなる、と
408372:2011/07/03(日) 18:47:50.31 ID:+36qmSrc
372だが、>>406、体育教師の話なんてした覚えがないのだが。
ノートは世界史の授業中の話だよ。
409実習生さん:2011/07/03(日) 18:51:19.14 ID:Ae8zB3Ox
>>408
高校かい!
中学校かと思ったわ……(ぼーぜん)
410372:2011/07/03(日) 18:55:43.95 ID:+36qmSrc
>>409
高2の3学期の話。
そっか、中学じゃ「世界史」と言わないもんね。
ずっと上に出てるモップの話もおいら。>>41以降。
411372:2011/07/03(日) 18:57:52.58 ID:+36qmSrc
大学生の頃「サルでもわかるホームページの作り方」でもわからなかった俺はサル以下なのだが、
その本には「まずメモ帳を開きます」と載っていて、メモ帳の開き方がわからずに俺はその本を挫折した。
別の本を併用したり、あるいは「メモ帳」をネットで検索するという発想がなかった。
ひとつでも説明が省略されると分からなくなる上に、そうなった時の対処法も知らないのも、今思えばアスペゆえなのかなあ。
412372:2011/07/03(日) 19:11:49.46 ID:+36qmSrc
つーか中学だったらノート提出なんて無視するよ別に1でいいから。
高校だと留年するし、先生が「ノート提出しない奴は単位あげない」と言ってたから。

せめて1学期か最悪でも2学期に言ってくれれば
1冊目のノート捨てなかったんだがな。
(受験には日本史選択するつもりだったので世界史のノートを取っておくという発想がなかった)
413406:2011/07/03(日) 19:28:20.91 ID:8J7cnZUo
>>407
406に書いたのは受け売りです。
専門家ではないので分かりませんが、そういうことかなと。

>>408
>>380
>俺はやる前から諦めてしまうことがあり、体育教師とかによく「まずはぶつかってみろ」と言われていたのでその教えを守っただけ。
と書いているよ。

世界史の先生が言いたかったのは、普段の授業態度も評価するよということだと思う。
だからノートもきちんと取りなさいね、と。
ひょっとしたらテストの平均点が低かったとか、最近授業態度が良くないとか
何かしらそのクラスは問題があったんではないかな。
だから先生は厳しめに言ったつもりだったのに、それに対して「買っていいか」ときたから怒ったと。

全部想像だから違うかもしれないけど。
414372:2011/07/03(日) 19:32:57.61 ID:+36qmSrc
>>413
体育教師はその話のことだったのね、ありがとう
415第一ボタンアスペ:2011/07/04(月) 20:58:15.88 ID:lxXUQC1i
生徒が正論を言ってるのに、聞く耳持たないで怒鳴る教師はダメ。

ただし生徒が法律違反(例:第一ボタン外し)をしていて、注意しても生徒が耳を貸さなかったら怒鳴ってもいいと思う。
416実習生さん:2011/07/04(月) 21:07:27.28 ID:rlwyanXt
ストレスだろ
417第一ボタンアスペ:2011/07/04(月) 21:56:39.53 ID:lxXUQC1i
>>416
真面目な話、例えば、再三注意しても喫煙をやめない生徒には怒鳴ってもいいと思うが。
>>1が言ってるのはあくまでも生徒に落ち度がない場合の話でしょ?
418実習生さん:2011/07/04(月) 21:58:42.98 ID:JMMTrVRQ
ワリといい話が書いてあるので
一応、教えておく。
病気というのは
「生物の全身または一部分に生理状態の異常を来し、
 正常の機能が営めず、また諸種の苦痛を訴える現象。」

障害
「身体器官に何らかのさわりがあって機能を果たさないこと。」

要するに、障害とは病気の「結果」生じる一側面を指すわけだ。

だから、骨折などで一時的に歩けなかったりすれば
その時点では、その人は「障害者」となる。
ただし「障害者手帳」云々は、また別の問題。

発達障害というのは、その「さわり」が、脳の発達の一部分に
発現したものであって、病気といえる場合もあるし
言えない場合も当然ある。(一応、こっちが主流)

それと、治らないけど「訓練」によって
いろいろな場面をカバーできるようにするということはある。

そのあたりは406がちゃんと言っているね。
419実習生さん:2011/07/06(水) 11:36:27.31 ID:yXwR4fR3
↑常識で言って、障害者とは障害者手帳を持つ人だろ。
なにが「別の問題」だよ
420実習生さん:2011/07/06(水) 19:02:28.92 ID:XObcqLl5
>>419
それは、二つの面から間違っている。


一つは、その上の行で教えているとおり
骨折などで一時的に車いすや松葉杖を使う場合
通常は「障害者」として扱われる。
障害者手帳は出ないけどね。

二つ目は、このスレの流れで考えてない点。
一連の文脈では「発達障害」を扱っていて
それを他の障害とごっちゃにしているので
ある程度整理したわけだ。
ご承知の通り、発達障害の診断を受けても
それのみでは「障害者手帳」を持つわけではない。

したがって、キミの認識は間違いだよ。

なお、障害者手帳とは、という意味づけにまで
話が行くと、流れが全く違う方向になるので
説明の便宜上「別の話」とした。

そういうことを考えられずに
悪い頭で短絡的に書くと
そのようなバカの見本のようなレスになる。

もう少し、考えてから書くように。

421実習生さん:2011/07/06(水) 20:18:55.06 ID:9l2XdMZt
うちわけおじさん(自称都立高校教員)
本日のID:XObcqLl5

・自分を非難する人間は馬鹿、常識がない人間と決め付ける。
・2chでの書き込みはボランティアであるとは本人談。
・自分には社会的立場や経験があり、常に相手より上位者であると主張。
・俺が異常者なんではなく、俺を非難するまわりの人間達が異常者であると主張。
・すぐに証拠や根拠を要求、しかし自分は要求されても証拠も要求も提示出来ず、自分ほど経験を積んだ人間はそんなものがなくてもわかる発言。
・普段は冷静を装った文体であるが、頭に血がのぼると荒くなり誤字が多くなる。
・あまり相手の文章を読んでおらず、自分にレスする人間は全て敵とみなす。そのため過去には賛同者であっても敵と勘違いして攻撃したこともあり、それを指摘され一度は非を認め謝罪するも、その後すぐに子供じみた言い訳を垂れ流す。
・負けそうになると、自分はまだ1割脳しか使ってないとフリーザ様発言。
・教師対それ以外の議論になることが多い教育板で、教師からも荒らし認定される。
・ボキャブラリーが少なく文章の書き出しは、ふーんそうなんだ、そうだなあ、ふむふむで始まることが大半、ダメージを受けると面白いなあを文中に使用してくることが多い。
・同僚や生徒に嫌われてるだろうと指摘されるも、それに関し否定しなかったため特技の妄想でも打ち消せないないほど嫌われているようである。
・1vs1では常に尊大な態度だが、同じスレに敵が増えてくると逃げ出す。
・自分の基地外行動テンプレを、自分が指摘した都合のいいように修正しろと要求。出来ないのは頭が悪いからと決め付ける。
422実習生さん:2011/07/06(水) 20:55:59.70 ID:XObcqLl5
>>421
オレとしてはいっこうに構わんが
スレの流れとも関係ない
コピペ荒らしはマナー違反だと思うぞ。
423実習生さん:2011/07/06(水) 21:04:16.05 ID:dEaATba3
>>422
マナー違反なんていう表現・日本語はない。
「違反」というのは規則に対して使う言葉であり、
ルールや法律ではない「マナー」に対して「違反」とは言わない。
教師ならそれくらい知っていような。
あんたが国語教師じゃないことを祈る。
424実習生さん:2011/07/06(水) 21:05:53.65 ID:dEaATba3
>>420

ほう。>>418もあんたか。
しかし、あんたが人のレスを読まないように、
あんたが、正論を言おうが頓珍漢なことを言おうが、
日頃の行いが悪いから、読んですらもらえない。

レスの中身に関係なく人格罵倒するのは禁忌行為であるが
あんたを見てるとあんたがそうされるのは仕方ないのかなとも思うよ
425実習生さん:2011/07/06(水) 21:19:32.28 ID:XObcqLl5
>>423
マナーの本を何冊か読んでみてくれ。
多分、本を読むことはできてないだろうからwikiでもいいよ。
あきれるほどあちこちで
キミの言うところの「日本語は無い」はずの
「マナー違反」という言葉を見るだろう。

それらの著者たちに文句をつけてくれ。
現実を知った上で、他人を非難しような。

別に読まなくても良いと思うよ。
読まないなら、レスをしなければ良い。
それだけのことであって
それ以下でも無い。
頭が悪すぎるぞ。

それと、そのレスの中で矛盾したことを行ってしまったのはわかるか?

ほう。のあとね。
そこで「あんたか」と言っていると言うことは、
読んだ時点では、それがオレのレスとは知らなかったわけだな。
それなら、オレの日頃がどうであれ、読むはずだな。

本当に、書くたびに頭の悪さを露呈してしまうぞ。

別にオレに対して、何を言っても構わんが
異常なことを言えば遠慮無く、キミは異常だと教えるし
馬鹿なことを書けば、今のように「キミはバカだよ」と教える。
それだけのことだよ。
426実習生さん:2011/07/06(水) 21:23:03.12 ID:XObcqLl5
「マナー違反」か。


やっと弱点を見つけた!

と喜ぶのは良いんだけど
その前に、自分の頭が悪くて
常識が無いことだけでも知っていれば

検索くらいすることもできたんだろうに。

余計な恥をかくんだよな。

蟷螂の斧(とうろう の おの)と言う言葉を
かみしめた方が良いだろう。
427実習生さん:2011/07/06(水) 21:35:20.99 ID:XObcqLl5
>>マナー違反なんていう表現・日本語はない。


キリリ


ぶははははは。

ほ〜んと、お馬鹿ちゃん。

「一応、確かめる」

ってな、普通の人なら誰だってできることすらできない
自己肥大した、バカ君。

ぷははは。

>>マナー違反なんていう表現・日本語はない。
キリリリッ

な〜んて、ほんと、面白すぎるぞ。
そんなんで、よく生きてられるよなあ。
確かめ」すらできない、赤ちゃん。
ほら、ほら、もっと書いて、もっと。


あ、だけど、そういえば
もう一つ書いた方は、自己矛盾しちゃったんだったね。
くくくくく。もう一つ、くくく。

どうしようも無いよなあ。
書くたびにバカをさらしちゃうんだから。
428実習生さん:2011/07/06(水) 22:18:10.27 ID:9l2XdMZt
とバカが申しております
429実習生さん:2011/07/06(水) 22:20:52.26 ID:Dej4XxqA
>>425
横レスだが、>>418 では改行しまくりの特徴と「教えておく」という上から目線で
あなただと疑われるものの、相手を罵倒していないのであなただと断定できなかった。
>>420 においてあなただと確信した。よってナナメ読みした。

……という意味だと第三者でもわかるのに、あなたは本当に読解力がないのか、わからないふりをして
相手を貶めたいのか、どちらだい?
430実習生さん:2011/07/06(水) 22:23:36.88 ID:Dej4XxqA
>>427
芸風がコピペキチガイの「馬鹿は黙ってろw」くんに似てきたね。
叩かれすぎて壊れたかい?
431実習生さん:2011/07/06(水) 23:39:13.12 ID:XObcqLl5
>>429
ふむふむ。

だが、元レスの人間が

矛盾を書いてしまったという言い訳にはならないな。
不合格だな。

やり直し。

芸風?

おやおや。

人の言葉の剽窃か。

だが、オレは責めないよ。
学ぶというのはマネから始まるからな。


しかし、その上で言わせてもらえば
オレ程度のマネなどせずに
ちゃんとした本を読んで、そこからマネをしろ。

進歩するためには、2ちゃんなどしてはダメだよ。

書くたびに馬鹿にされるだけだと、そろそろ理解しなさい。

432第一ボタンアスペ:2011/07/07(木) 05:22:52.02 ID:g9o3/QWI
>>423
「マナー違反」という言い方は誤りかもしれないが、
新聞にも使われている表現だから慣用表現みたいなもんだろう。
そこまで厳密にならなくてもいいとは思う。

>>425
厳密に言えばそれらの著者達が間違えなのだろう。
新聞や小説に採用される日本語が正しいとは限らないし、小説では意図的に違和感を「異和感」と書いたりもするし。
あとアナタは名無しなんだから、誰が誰のレスか分からなくて当然だろう、ただの揚げ足取りだ。

>>427
これは内容についてではなくただの煽りだね

もっとも、根本的に>>422
常日頃よりマナー違反しまくっているアナタがマナー違反を語れないだろう。
いや、別に、「自分が出来てないことを人に注意してはいけない」という法律はないが、それこそマナーやモラルの問題だ。
まあこんなこと言うと、「俺を荒らし認定するお前がキチガイ」とか言うんだろうけど。
教育板でアナタは荒らし認定受けてる、それともアナタと同族の教師からさえね。
あ、こういうと「教育板、と話を広げるのは頭が悪い、大丈夫か」とか言われそうだw
たまにはワンパターン以外の反論を見せてくれ
433実習生さん:2011/07/07(木) 06:49:57.96 ID:L040BtjB
>>432
君は相手をしてくれている人のところに帰りなさい。
434実習生さん:2011/07/07(木) 07:32:51.65 ID:d+cUW6+c

ついにこのスレも荒らしに毒されたか・・・

早朝からご苦労さま。
学生の深夜ネットは非常識とか言いながら、
自分は昨日は深夜まで書き込み、今日は早朝から書き込み、
他にやることがないのか、およそ社会人としてまともではないな。
そんな睡眠時間じゃ仕事にも差し支える、
それともいくら叩かれても消滅しない精神力があるからゴキブリ並みの生命力・体力があるのかね?

相変わらず内容に関してスルーしてますね。
しかも第1ボタンの人が相手されてるスレってまさにここじゃんw

>>427ではあんたらしくない文体を初めて見た、こんなお茶目な一面もあったんだね、かわいいよw
435実習生さん:2011/07/07(木) 07:37:50.71 ID:d+cUW6+c
>>425-426

>やっと弱点を見つけた!
>と喜ぶのは良いんだけど
そんなんで喜ぶかよw 俺は小学生かw 妄想乙
ちなみに弱点ではなく誤りだな

弱点? あんたには弱点しか無いだろう。
ちなみに「マナー違反という言い方はおかしい、マナーとは規則に対し使う言葉だから〜」と言うのは警官に言われたのだ、その受け売り。
ウザイ小役人だよなw あんたも公務員らしいが。
悔しかったから国語の教師や言語学者にも当たってみたが、残念ながらその警官の言う通り「マナー違反」という言い方は厳密には正しくないとさ。

>ほう。のあとね。
>そこで「あんたか」と言っていると言うことは、
>読んだ時点では、それがオレのレスとは知らなかったわけだな。

そうだったとして、それがどうしたとしか思えないのだが。
ちなみにあんたのレスとは「推測はしていたが、確定はしていなかった」のが正しい。
IDは出てもIPは出ない匿名掲示板で投稿者を特定できるなんて超能力も妄想も思い上がりも、俺は持っていない。
436実習生さん:2011/07/07(木) 07:44:26.75 ID:d+cUW6+c
いや、社会人としてまともではなくて当然か。
教師なんてのは社会人とは言い難い存在だもんな。
一般社会に出ない特殊な閉鎖空間だし。
437実習生さん:2011/07/07(木) 08:59:40.36 ID:WYTfppND
>>420
>悪い頭で
君は頭も心(性格)も悪いようで。
頭が悪いだけならまだ勉強すれば良くなる見込みがあるが、
君は頭が悪い上に頭が弱くて救いようがない。

ついでにマナー違反を言うなら「ネチケット」で検索してみなさん。
いかに2チョンねるとはいえネットマナー違反が過ぎる。
438372:2011/07/07(木) 18:05:05.32 ID:tj0URnAg
「なんでこの人怒ってるの」が理解できない時がある。

>>372もそうだし、大学受験で親と揉めた時も親の怒る理由が分からなかったし、
あと嫉妬もわからない。
高校時代、T君が好きな女の子のWさんは、俺の事を好きだったのが、
それでI君が俺に怒ってきて、意味がわからなかった。
Wさんが誰を好きになるかはWさんの自由だし、I君、お前に魅力が無いだけだろと。

スラムダンクで桜木が流川に怒る理由は分かるけど、それと同じことなのか?

あとI君に「お前、Wさんに告られて、フッたらぶっ飛ばすよ」とか言われたけど、これも???だ。
俺がWさんを振った方が、I君にとってはチャンスなんじゃないのか?

それに、根本的に、俺は同性愛者だからそもそも異性愛者の気持ちがわからなかったってのもあるが。

最近だと東京電力の無計画停電で
停電対象外の21区に怒ってる人も意味がわからなかった。
怒る相手は東京電力であって、21区民じゃないだろうと。
人の不幸を願うのが人の性なのか?
439第一ボタンアスペ:2011/07/07(木) 20:08:02.50 ID:oz6Vv5nL
学ランはホック、ワイシャツ/カッターシャツは第一ボタンまで留めるように指導すべき。

なぜなら学生は「言われた事よりひとつ悪いことをする」から、
現状の指導「学ランは第一、ワイシャツは第二ボタンまで留めろ」の指導だと、
学ランは第一を外しワイシャツは第二まで外す。

これを防ぐには、「学ランはホックまで、ワイシャツは第一まで留めろ」とやれば、
真面目な学生はそうするし、そうでない学生でも学ランを第一、ワイシャツを第二まで留める。

ワイシャツを第二まで外すやつが多いから開襟シャツにするってのは、開襟の第一ボタンを外されるだけ。
第二まで留めさせたいなら、第一まで留めろという指導をすべき。


440第一ボタンアスペ:2011/07/07(木) 22:04:31.98 ID:oz6Vv5nL
そういや俺も発達障害なのか?
アスペゆえか?

コミュニケーション能力の問題か
言語能力の問題か分からんが、次のセリフを言われても、
それが告白と気付かなかった事がある。

A子ちゃん
「○○さんが同期旅行行かないなら私も行かない」

B子
「あたし、あんたを好きになってるかもしれない。今付き合ってる彼女と別れたら教えてね」
「(ファミレスで)君が一途なタイプな事は知ってるけど、でも、今の彼女から気持ちが変わるって事はないの?(その後、帰り道で腕にくっついてきて)寒いからこうしてていい?」


A子程度のことで「告白」と解釈するのは俺は妄想・自意識過剰だと思うし、
B子は「かもしれない」が余計だし、くっついてきたのは寒いからと本人が言ってるし。
好きなら好きってハッキリ言ってくれないとわからんわ。
441実習生さん:2011/07/07(木) 22:41:22.40 ID:L040BtjB
>>434
6時台というのは
社会人にとっては「早朝」とはいえない。


そんな常識も無いんだな。
それと「学生」とオレは言ったのか?
レス番指定で頼むぞ。

確か、「子どもの深夜のネット」を非難したつもりだったが。

もしレス番指定できたらお詫びしよう。
できないなら、ねつ造君認定だ。

それから
社会人は、自分の睡眠時間はコントロールする。
あたりまえのことだ。
社会経験の無い悲しさだな。
バカを露呈しているぞ。
442実習生さん:2011/07/07(木) 22:42:58.67 ID:L040BtjB
>>435
ようするに

ボクはバカです。


ってことだな?

それなら、2ちゃんなどやらないで、
ちゃんと勉強をしなさい。

頑張れよ。

そして、バカは社会迷惑だから
二度と出てこないようにな。
443実習生さん:2011/07/07(木) 22:44:06.78 ID:L040BtjB
>>437
そうだなあ。

オレは、少なくとも
相手の頭の悪さを判断する部分を指定している。

キミはできない。

その差は大きいな。

まずは、社会できちんと働けよ。
444実習生さん:2011/07/07(木) 22:51:15.91 ID:erRUzqku
>ALL
うちわけ君は以後スルーで
445実習生さん:2011/07/08(金) 00:11:05.70 ID:pif3MlNz
>>441
・一般論として6時は早朝

・確かに学生とは言ってないがほぼ同義だろう。
高校生を「子供」と言うのは語弊があるが法律上は子供だし、
君の言う「子供」は「学生」に読み替えて問題ない。
学会の論文発表ではないからそこまで言葉に厳密になる必要はないし、
そこまで厳密にするというなら「マナー違反」というのは厳密には誤り。

・深夜までネット、早朝からネット、これが社会人として相応しくない事は常識。
睡眠時間の管理をしてるとあなたが主張するその理論(論理?)に従うなら、
学生≒子供も、睡眠時間や勉強時間をしっかり管理した上での深夜ネットとも言える
446実習生さん:2011/07/08(金) 00:13:55.79 ID:pif3MlNz
>>441
教師は社会人ではない、よって社会経験がないのはあなた。
学校→学校と、学校から出てないのにどこが社会人?

「学校も社会だ」と言うならば、
じゃあ学生も学校という社会に生存してるわけだから、
教師が学生に「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」というのは論理破綻している

>>442
悪い意味で、ものすごい要約能力だ

>>443
君が読み取れていないだけ。ネットマナー違反と書いた。
「じゃあどこがネットマナー違反か具体的に投稿番号指定しろ」と言われるかもしれないが、
あまりに明らかでその必要性がない。
君の得意なセリフだよね、「説明不要」って。
447実習生さん:2011/07/08(金) 00:14:41.32 ID:8Zzocz74
>>445
社会人にとって、というのをお前が知らないだけだ。


ダメだな。」

学生」と「子ども」を同義?

おいおい。
やめてくれ。
いくら何でも世間知らずすぎるぞ。


最初の部分もそうだが

世間知らずのお前が「差し支えない」と思っても
現実には、差し支えがある。

本当に、悲しいほどのバカだな。

448実習生さん:2011/07/08(金) 00:15:45.76 ID:8Zzocz74
>>446
。教師は社会人ではない、


ぷぷぷ。

本当に、筋金入りのバカだよね。

まあ、それ以上書く必要も無いだろう。

悔しければ、勉強しなさい。
449実習生さん:2011/07/08(金) 00:22:39.48 ID:pif3MlNz
1対1では正論が正論として機能しないが・・・

>>448
「教師が社会人ではない」と言った後に、
さらに背理法で教師が社会人ではないことを証明したのだから、
あなたが俺の証明に反駁すればいい話だ。

>「学校も社会だ」と言うならば、
>じゃあ学生も学校という社会に生存してるわけだから、
>教師が学生に「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」というのは論理破綻している

これは論理に穴があるから反論はできる人ならできるはず。

つまり、俺の「教師は社会人ではないとの主張、及びその証明」を逆手に取り、
「教師も社会人である」との証明が出来たはずなのだ、あなたに論理力があれば。

しかしそれをせずに、「バカ」「書く必要ない」「勉強しなさい」では、反論にすらなってない。

ああ、反論不要ってことですか? せっかくチャンス与えたのにな。

ってことで、勉強するのはあなたです。
450実習生さん:2011/07/08(金) 03:24:02.84 ID:lYcG6sXq
>>440
アスペは発達障害ですよ
その例を見るに完全に発達障害ですね
451実習生さん:2011/07/08(金) 03:53:19.68 ID:GkbulD91
>>439
これは一理ある。
452第一ボタンアスペ:2011/07/08(金) 04:34:12.13 ID:x+YZ0qnO
>>450
あなたはABともに告白と解するのですか?
Aは無理があるのでは?
これじゃ「一緒に遊園地行こう」といわれただけでも告白ってことになるべ。
遊園地に誘うのは好意を抱いてるのは間違いないが告白とは限らんでしょ
453実習生さん:2011/07/08(金) 04:44:05.55 ID:lYcG6sXq
Bは100%
Aは他の状況によるがそれでも60%以上付き合えるよ
454372:2011/07/08(金) 06:51:44.24 ID:NwsUhVLd
俺が発達障害なんじゃなくて世界史の先生の被害妄想が激しいだけだと思うんだけど
455実習生さん:2011/07/08(金) 07:02:05.31 ID:Dq7ypwG8
>>439
初めて第一ボタンがマトモなこと言ったw
456実習生さん:2011/07/08(金) 08:58:01.00 ID:GkbulD91
>>454
君が発達障害云々は別にして
自分の言葉に対する相手の反応を想像できない点
そこが未熟なんだと思う。

先生が被害妄想かという点も別にして
多かれ少なかれ反感を買うのは当然だし
それに対し屁理屈をこねれば
当然不利な扱いを受ける。
そういう想像力が欠けてるんだよ。
457第一ボタンアスペ:2011/07/08(金) 13:30:19.87 ID:AL8dC2rV
あと、これは別の付き合っていた女なのだが、
スキンシップ?で、俺は寄りかかったり体をスリスリしている程度だったのだが、
彼女は「胸を触ってもいいよ。別に触ってほしいとかじゃないんだけど、遠慮しなくていいから」みたいに言っていた。
けれど俺は胸は興味なかったのでその発言は無視していた。

でも、数日後にしびれを切らしたのか恥ずかしそうに「女子にも性欲ってのがあってね、胸を触ってほしいって気持ちがあるんだよ〜」みたいに言う。

じゃあ、なんで最初から「触って欲しい」と言わないわけ?
あんたが自分で「触ってほしいってわけではないけど」って言ってたんやん?
458実習生さん:2011/07/08(金) 16:07:07.29 ID:lYcG6sXq
女は本音を言わない生き物だから
459第一ボタンアスペ:2011/07/08(金) 21:34:46.87 ID:nXqstM/i
ていうかさー
胸を触られると気持ちいいなら、自分で自分の胸触ればいいじゃん
460実習生さん:2011/07/08(金) 21:48:31.04 ID:GkbulD91
>>457
女はそうやって責任回避というか
相手手動自分受け身の状況を作るんだよ。

>>459
他人に触られるのが気持ちいいんだよw
男もそうだろ。
461第一ボタンアスペ:2011/07/08(金) 22:21:20.17 ID:nXqstM/i
>>460
他人に触られたいなら満員電車乗ればいいと思うのだが・・・
462実習生さん:2011/07/08(金) 22:25:39.62 ID:GkbulD91
>>461
誰でもいい訳ないだろw
463実習生さん:2011/07/08(金) 22:56:06.39 ID:4XdoT+3x
>>457
言葉そのものよりも、言い方とかその場の雰囲気にこそ本当に言いたい内容がある。
女性から「触っていいよ」と言われたら、それはもう「触って欲しい」と同義。
触りたくなくても触らないといけません。
464実習生さん:2011/07/09(土) 00:08:26.07 ID:dq+dcVTG
>>449

う、ぷぷぷ。

あのさ

>さらに背理法で教師が社会人ではないことを証明したのだから、

それって、まさか
>学校→学校と、学校から出てないのにどこが社会人?
>「学校も社会だ」と言うならば、
>じゃあ学生も学校という社会に生存してるわけだから、
>教師が学生に「お前そんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ」というのは論理破綻している


いやあ、本当に常識が無いよね。

じゃ、宿題。
社会人とは何か。

これを定義できれば
お前が行っていることが
いかに馬鹿なことか、自覚できるよ。

じゃ、頑張ってね。
465実習生さん:2011/07/09(土) 03:13:40.81 ID:iGIFANg8
おっと今日もうちわけ君わいてるな
今日のうちわけ君:dq+dcVTG
466第一ボタンアスペ:2011/07/09(土) 16:41:53.93 ID:FxsYD4/2
>>464
で、あなたの「社会人」の定義は?
467実習生さん:2011/07/09(土) 16:51:23.51 ID:5LGSnouu
学校行ってなかったら社会人だよな。
高卒で働いてれば社会人だし、中卒だって社会人だ。
確かに教師が社会人じゃないってのはバカ過ぎるw
468実習生さん:2011/07/09(土) 17:54:01.06 ID:dq+dcVTG
なあんだ。


やっぱり宿題ができてないな。

そりゃ、できるわけ無いよな。

「宿題」を正直に答えれば
自分がどれだけ馬鹿なことを言ってしまったか

自分の首を絞めるだけだものな。

バカは、レスをつけないこと。
469実習生さん:2011/07/09(土) 18:04:30.88 ID:5LGSnouu
うちわけくん誰と話してるんだ。
独り言ならスレ違いだからヨソ行ってね。
470実習生さん:2011/07/09(土) 18:08:51.41 ID:WpjVFStj
良識と常識と法律の盲点を突くことができて、他人に同じことをやられないようにできる人が社会人。
はい、証明終わり。
471実習生さん:2011/07/09(土) 18:09:34.67 ID:dq+dcVTG
>>469
うちわけくん?

オレのことか?

そういえば

オレが、以前、完全に馬鹿にしてあげた
コピペ荒らし君が、肥大化した自我を守るために
オレのことを「うちわけくん」と呼んでいたな。

で、キミには何関係あるのかな?

宿題をしてないのなら、バカだし
うちわけくんと呼び始めた人間なら、異常者だし
事情も知らないのに、そう呼ぶのなら
単なる、頭の悪い、かつ、社会生活に破綻を来した人間だろうし。


で、どれ?
472実習生さん:2011/07/09(土) 18:15:11.39 ID:5LGSnouu
>>471
あ、やっぱ君のことなの?
473実習生さん:2011/07/09(土) 21:19:18.14 ID:dq+dcVTG
>>472
流れから、オレへのレスト判断したが?

違うのか。

違うのだったら、完全に、荒らしレスだな。

荒らし君、さようなら。
474実習生さん:2011/07/09(土) 21:36:15.83 ID:iGIFANg8
うちわけ爺さんはほんと何がしたいの?
自分を叩く人間を荒らし呼ばわりして、出てくるなと言うけれど
うちわけ爺さんには敵しかいないんだから、それだと誰もいなくなっちゃうよ?
475実習生さん:2011/07/09(土) 21:40:39.29 ID:dq+dcVTG
>>474
うちわけ爺さん?

というのは、オレのことを指していると判断したが


基本的に、常識や、現実に基づいたレスは
大いに書き込んで良いと思うし
オレは、そう言う人間に「出てくるな」とは言わないな。


オレに対立する意見に対しても言ったことはない。


だが
常識に反することに執着するレスを書く人間や
荒らしをする人間は
オレは、出てくるべきでは無いと思うよ。


まあ、キミの妄想の中では
オレは「爺さん」らしいから
それなら、キミは病気と言うことで
2ちゃんをやめることを強く勧めるけれど。

だから、出てくるな

476実習生さん:2011/07/09(土) 21:55:31.84 ID:iGIFANg8
>>475
やたら社会的立場や経験を自分で自慢するから、結構年齢いってるはずだよね
まさか大学卒業して3〜4年の若者で、社会的立場がとか、経験がとか自慢しないもんね

そして他人をすぐにバカ呼ばわりしてる君の態度は、明らかに世間から見れば常識がないことにも気づきなよ、ネットの世界だから何言ってもいいわけでないんだよ
過去の君の書き込みを見ると、君にとっての常識がない人間=自分に対立する人間だよね

そもそも君に他人に出てくるなという権利はないんだけどな、ここは君のブログじゃないんだよ、君は管理人でもないただのいかれた中年荒らしなんだから
477実習生さん:2011/07/09(土) 22:06:00.45 ID:5LGSnouu
>>473
十中八九そうだと思いながら呼びかけたんだよ。
そしたら君が誘い出された。
内容の無い煽りも荒らしだから他所でやってね。
478実習生さん:2011/07/09(土) 22:28:22.92 ID:dq+dcVTG
>>476
この場合は、
「異常者や妄想を書く人間に対する2ちゃんでの態度」だからな。


一般に当てはめて良いかと言えば
「同じに考えるべきだ」というのは、間違いだな。


そして、オレが書いているのは
あくまでも常識をラインにしている。


態度」がお前にとって面白くないのかも知れないが

お前程度の人間が「好き嫌い」で
話を進めようというのが、おこがましいと知りなさい。

それと
まさかと思うが、お前の中では
「社会的立場っや経験」を保持するような人間は
いきなり「爺さん」なのか?

それはかなり世間知らずだぞ。


>>477

流れで判断したんだがな。
ということは、キミは荒らし決定、と。
じゃ、もう出てくるなよ。
荒らし君。
479実習生さん:2011/07/09(土) 22:32:39.06 ID:5LGSnouu
>>478
同じく荒らしの君も出てきちゃダメだぞ。
常識あるなら。
480実習生さん:2011/07/09(土) 22:35:37.97 ID:dq+dcVTG
>>479
うん?

オレは荒らしでは無いな。

キミが荒らしであることは説明した。


クソが、ミソに対して「同じだよ」と思うのは自由だが

端で見れば、失笑を買うぞ。
481実習生さん:2011/07/09(土) 22:36:57.65 ID:5LGSnouu
>>480
俺も説明したのでその言葉そっくり返そう。
482実習生さん:2011/07/09(土) 22:38:25.93 ID:dq+dcVTG
>>481
説明が成立してないな。


本当に、バカなんだな。


クソ君は、出てくることを禁じる。


荒らしだからね。
483実習生さん:2011/07/09(土) 22:40:51.41 ID:5LGSnouu
>>482
成立してないと思うのは自由だが成立してる。
そう思ってるのは君だけじゃないようにね。
484実習生さん:2011/07/09(土) 22:42:43.62 ID:dq+dcVTG
>>483
はいはい。

出るのは、禁じてあるぞ。


本当にダメな子だな。
485実習生さん:2011/07/09(土) 22:44:46.00 ID:5LGSnouu
>>484
あれ、荒らしちゃダメだよ君。

本当にダメな子だな。
486実習生さん:2011/07/09(土) 22:51:16.80 ID:iGIFANg8
>>482
荒らしであるお前が、自分が荒らしでないと主張して誰が信じるんだ?w
お前が荒らしでないと主張してるのはお前一人、お前が荒らしであると主張してるのはお前以外多数

そして何度も言うがここはお前のブログではないから、他人に出てくることを禁じる権利はお前にはない
それにしてもお前の常識ラインはお前にだけ都合よく設定されてるな、お前は他人をバカだと何度罵っても常識ライン、その発言を見た他人がお前を荒らしだと言えば即常識がない奴呼ばわり

クソ君呼ばわりとか、小学生みたいな幼稚な悪口はやめな
社会的立場がある人間がすることではないな、まあそれもお前が主張してるだけで証拠が一切ないんだから妄想の可能性は高いけどな


487実習生さん:2011/07/09(土) 22:54:33.38 ID:dq+dcVTG
>>485
スレの内容と関係ないレスを延々と書き込んでいる
荒らし君、と言う自覚は無いんだね。

ダメな子だね。


>>486
荒らしであると言っているのは誰?


まさか、「子どもが夜中に2ちゃんをやっている」のを
諫めないような連中?
あるいは、そういう書き込みに冷たくあしらったら
反発している連中?


そう言う人たちが「荒らしだ」というのが正しいとでも?

本当に、面白いことを言うよね。

キミも、485同様に、荒らしだよ。


登場を禁じます。
488実習生さん:2011/07/09(土) 22:56:13.68 ID:5LGSnouu
>>487
あれ?君も自覚ないんだね、荒らし君。

ダメな子だね。
489実習生さん:2011/07/09(土) 22:58:53.11 ID:dq+dcVTG
>>488
そうだな。

禁じているお前が荒らし行為をしているからな。

オレは、少なくとも
お前がそのIDで書き込む限りは無視してやろう。


荒らしに付き合うのは荒らし

だからな。


しかし、お前と無関係なことには自由に書き込む。
荒らしであるお前には、そんな権利は無いけどな。

じゃ、荒らし君さようなら。
490実習生さん:2011/07/09(土) 23:06:50.10 ID:5LGSnouu
>>489
やっとちょっとだけ理解出来たようだね荒らし君。

偉い偉い。

ま、俺じゃなくても君が荒らしと認定した相手にレスするのは
今君が自分で認めたように、荒らし行為だ。
せっかく今お勉強したのだから、今後も気を付けるように。

分かったね?荒らし君。

あああとね、俺もスレと関係あることは自由に書き込むよ。
その権利が俺に無いなら、今まで荒らしてた君も同じくその権利はない。
これくらい理解しようね、荒らし君。
491実習生さん:2011/07/09(土) 23:17:05.35 ID:lR79u67k
>>ID:dq+dcVTG

ここにもか。
まあ、こうやって「他人に不快感を与える」ことでしか、ネットででも他人とかかわりすら持てないかわいそうな人間だからな。
たまには回線切って、外の空気を吸おうな。
もう、手遅れかもしれないが・・・
492実習生さん:2011/07/09(土) 23:21:51.71 ID:dq+dcVTG
>>491
おやおや。

あっちこっちに出てくるね。

教師が嫌いであっても
命をかけた教師たちに「犬死に」という言葉を使った罪は消えないよ。

まずは、外の空気を吸って
親に挨拶をするところからはじめような。

あ、そうそう。


お前のような異常者が書き込まなければ
オレも、ボランティアしなくてすむからな。

せいぜい、協力してくれや。
493実習生さん:2011/07/09(土) 23:28:02.61 ID:lR79u67k
その前に「正しい言葉遣い」がキミができるようになるのが先だな。
キミのような失礼極まりない人間を
きちんと「糺して」あげるのもボランティアだからなww

494実習生さん:2011/07/10(日) 01:20:06.33 ID:T6UCI1ki
スレタイだけ見て超反応して書き込む馬鹿が一年中後を絶ちません
テンプレも読まない馬鹿は2ちゃんをやめた方が身のためかと



荒らし報告スレを鑑定してもらうスレpart32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1302847734/470
495実習生さん:2011/07/10(日) 07:37:38.42 ID:yJDMvq3n
>>493
その前に「正しい言葉遣い」がキミができるようになるのが先だな。
キミのような最低の人間を
きちんと「糺して」あげるのもボランティアだからなww

まずは
命をかけて子どもたちを守ろうとした教師たちに
「犬死に」発言をお詫びしようね。


話はそれからだよ。
496実習生さん:2011/07/10(日) 11:46:45.93 ID:iH/+IYdv
荒らしに構う奴も荒らしとはよく言ったものだ
こいつらのせいでどれだけのスレが無駄に汚されたか
497実習生さん:2011/07/10(日) 22:25:04.82 ID:yJDMvq3n
>>496
そうだなあ。

キミのような人がいるせいかもしれないね。
498372:2011/07/11(月) 08:14:27.38 ID:HYhB9t2W
くだらねー議論でスレが流れているが、
「まともな人」に質問。

これも俺の発達障害ゆえ?

高1の時、部活の体験入学というか選定期間が5月いっぱいであり、
だから俺は陸上部に仮入部届けを出したものの一回も顔を出さず、
他の部活をいろいろ回っていた。

そしたら5月中旬に陸上部の顧問から呼び出され、
「入部届け出して1回も来ないとはどういうことだ」と怒られた。

俺は、え? まだ選定期間であり正式な入部届けではないのに、どうして、ってなった。

でもこれって普通なの?

499実習生さん:2011/07/11(月) 08:25:22.27 ID:bUBv4Yho
>>498
仮入部届っていろんなとこに出せるのか?
名前書くだけ、とかだったら別にいいんじゃないのかな。
でも一つだけとかなら一度も顔出さないってのはどうかな。
選定期間とはいえ仮入部期間は入部してるというか
その意思があるのに体験にすら来ないで何が仮入部だ、という。

でもその顧問の言い方を見ても体育会系はよくあるんだが
大会が夏とかにあるから仮入部なんて形だけでほぼ正式入部扱いなんだよ。
俺も野球部だったが、仮入部だからという扱いは受けなかったしな。
500実習生さん:2011/07/11(月) 20:43:17.92 ID:peOfTzoU
>>498
仮採用→毎日出社
仮進級→進級学年で授業受ける

仮=見習い

一般常識が学べてよかったじゃないか。
そこで「え? まだ選定期間であり正式な入部届けではないのに、どうして?」
という自分の判断を優先させているのがおかしいんだよ。
「そうなのか、仮といえども入部した以上は活動しないと変だよな。」と判断基準を変えないと。

学校の先生の言うことよりも、自分の理屈が正しいと考える時点でおかしい。

おまえは何様だって話だろ。
501498:2011/07/12(火) 18:28:53.03 ID:uoyNx2H7
>>499
色々な所に出せたよ

>>500
これはまた暴論
仮入部はいくつもの部に出せるのだから
物理的にその部に行くのが無理な場合だってある

>学校の先生の言うことよりも、自分の理屈が正しいと考える時点でおかしい。

先生が言うことが何でも正しいわけではないだろう。
502498:2011/07/12(火) 18:31:57.50 ID:uoyNx2H7
あー誤解のないように言うが基本的には先生が言ってることの方が正しい方が多いだろう、
しかし教師も人間で時に間違えるし
教師が黒と言ったら白も黒と思うような生徒はダメってことが言いたい

言いたいことがうまく伝わるだろうか・・
503実習生さん:2011/07/12(火) 20:21:33.57 ID:AliyKACq
そりゃロボット
504第一ボタンアスペ:2011/07/12(火) 20:23:04.63 ID:AliyKACq
そりゃロボットじゃないんだから教師の言う事を鵜呑みはダメだ。
教師は法律違反さえ認めるからね。
「ワイシャツは第一ボタンは外していい」。
「第二ボタンまで留めろ」もほとんど同じ意味だよな。
教師が犯罪をしてもいいと言っている。
第一ボタンを外すのは犯罪だから。
505実習生さん:2011/07/12(火) 20:29:25.03 ID:6Zjg06mx
>>504
散々否定されたのにまだ言ってんのかw
痴呆なの?
506実習生さん:2011/07/12(火) 20:43:15.05 ID:4c4acXPs
>>501
横レスだけれど。

まず、仮入部の件。
部活というのは、学校としては「余分な仕事」の範疇で
教師としては、サービスでやってあげている部分なんだ。
ただし、受け持つ異常は責任が発生するから
たとえ「仮入部」の生徒であっても、部活中に事故が起きれば
それなりに、顧問には責任がかかるわけ。
だから、仮入部の届けを受け取ると
顧問の教師は、名簿を作ったり、受け入れ準備をする。
つまり、君が「仮入部を申し込む」という行為をしたと言うことは
その顧問の先生に、責任を発生させ、仕事を作ったことになる。
生徒のためだと思えば別に苦労では無いが
それもこれも、その生徒が「部活に入る」という前提(可能性)が
あるからこそだ。
だが、君は、仮入部の届けだけを出して、実際には参加してない。
つまり、相手に受け入れ準備だけさせておいて
無視し続けた、ということをしてしまった。

これは、あたりまえでも、相手は怒る。

別の言い方をすると
「仮入部届けというのは、試しに参加したい生徒が出す」
と言う前提があるので
「参加したい生徒だけ」が、仮入部届を出す権利があるんだからね。

権利も無いに、自分の好き勝手な行為で、相手を振り回せば
相手が怒るのは当然だとわかるだろうか?

「いくつの部に出しても良い」というのは
その前提として「部活に参加する予定がある」ということが前提なんだよ。
507実習生さん:2011/07/12(火) 20:47:44.27 ID:4c4acXPs
>>501
これは、他の人に対して君が書いたことだけれど
ついでなので、教えておこう。

>仮入部はいくつもの部に出せるのだから
>物理的にその部に行くのが無理な場合だってある

これも、話が逆でね

「物理的に参加できるなら」という前提があるうえでの
いくつもの部に出せる、ということなんだ。

だから、「行くのが無理な場合だってある」というのは
「それなら、そんなにたくさん出す方がいけない」
ということになるんだ。

先ほども書いたように
「いくつでも出せる」というのは
あくまでも「部活を体験したい人」が
実際に体験するという前提があった上での
「権利」だからね。

君は、物理的に不可能なまで出してしまったのかどうかは知らないが
相手に、仕事と責任だけを発生させて
自分がするべきことをしなかった。

したがって、相手に怒りの感情を作らせたわけだ。


508実習生さん:2011/07/12(火) 20:54:58.16 ID:4c4acXPs
>>502
それと、君は発達障害を自認しているらしい。

それが診断を受けたものかどうかは知らないが
前回、今回の書き込みは確かに
その可能性を示唆してはいる。

その上での忠告だが

「君には理由がわからないのに相手が怒る」

という状態になったら
まず、「自分が非常識な考え方をした」
「相手の感情を理解してない」

ということを考えた方が、社会生活が営みやすい。

相手の感情を受け入れることは
なかなか難しいことかも知れないが
「相手が怒らないしゃべり方」
「普通の人の考え方」
「考えてもみなかった言外のルール」
「暗黙の了承」
そういったものが、世の中にはあって
君にとっては難しくて、理解しがたいことかも知れないが
少しずつ練習していかないと
実際に困るのは、最終的に、君自身になるからね。
509第一ボタンアスペ:2011/07/12(火) 21:19:49.55 ID:AliyKACq
>>506
俺も横レスだが、部活が奉仕活動(給料の対象外)って、労基法違反じゃないの?
また、私立高校とかの場合でもそうなの?

先生でも部活をやりたくないって人いるし、生徒もやりたくないって人がいるのに、
部活が強制という現状は教師・生徒互いにとって不幸では?
510実習生さん:2011/07/12(火) 21:44:07.99 ID:QWg44ibr
>>506
横レスだけれど。

>506あんたが、体育会系であることは文面からよく分かるが、
以下の2点は、見当違いもはなはだしい。
(っま、この低脳ぶりじゃー、あんたは教師じゃないと思うが・・・)

>その顧問の先生に、責任を発生させ、仕事を作ったことになる。
教員として、課外活動で生徒と接するときは、いつでも責任がある。
ましてや、生徒の仮入部で教師に責任と仕事を作ったとのたまうのは、
本末転倒。(と言うか責任感が希薄で不適格教員だ)

>「参加したい生徒だけ」が、仮入部届を出す権利があるんだからね。
横柄で無能なもほどにも限りがあるよww
少しでも興味を持ってくれた生徒に、部活の様子を知ってもらい、
自発的に参加し入部してもらえるように「仮参加」を認める届けだ。

あんたこそ発達障害じゃないか・・・
仮にあんたが教師だったら、大問題を引き起こすおそれがあるな・・・
511実習生さん:2011/07/12(火) 21:48:28.21 ID:dYjX4avF
>>510
横レスだが、君の主張の方がおかしい。
仮入部中に生徒が事故で怪我をした。監督責任は誰にある?
512実習生さん:2011/07/12(火) 21:51:06.01 ID:4c4acXPs
>>510
>教員として、課外活動で生徒と接するときは、いつでも責任がある。
これは、その通りだ。
だが、その時々において
「誰が、誰に対して、どの範囲で責任を負うのか」
ということを、わかっていない。

放課後、美化委員会が花壇の世話をするなら
美化委員会担当の教師が、参加する美化委員に対して
花壇の世話を行う、と言う範囲において責任を持つことになる。

部活動の場合は、「任意参加」のため
形式上、「これこれの部活に参加します」という申請と
それを承認するという、一種の契約があって

はじめて、そこに責任が発生するし
また、その上で、参加が認められる。

まあ、いみじくも、自分自身で「接するときは」と書いているので
そのあたりは、うすうす、理解していそうだな。

>ましてや、生徒の仮入部で教師に責任と仕事を作ったとのたまうのは、

これは、先ほども言った通り
「責任の範疇に入る」
「参加する」という条件を満たすために
例え、どれだけ相対的にわずかあっても仕事は増える。

それを「本末転倒」というなら
「じゃあ、何が、君の言う 本 なのか」ということになるな。
513実習生さん:2011/07/12(火) 21:52:57.37 ID:4c4acXPs
>>510
>少しでも興味を持ってくれた生徒に、部活の様子を知ってもらい、
>自発的に参加し入部してもらえるように「仮参加」を認める届けだ。

その通り。。
「知ってもらいたい」ということ。
そのためにこそ、余計な仕事や責任をかぶるわけだ。

しかし、届けを出すだけ出して参加しなければ
その前提は崩れるな。

オレに発達障害があるかどうかはさておき

君の頭が悪いことだけは、理解したよ。
514実習生さん:2011/07/12(火) 22:05:15.12 ID:4c4acXPs
ここで、とつぜん、ひらめいたのだが


ひょっとして、なんだが

ID:QWg44ibrは、部活動への参加と言うことについて
迎える側の行動を


「お客さんの勧誘」あるいは、「顧客の囲い込み」と
同列視しているんじゃ無いだろうか?


確かに、お客さんなら、店側に勧誘されて
「今度見に行きます」と言って、無視したままでも
それは、許されるし、店側も、腹を立てるべきことじゃない。


そう言う「理解」をしているとしたら
書いている内容が、ピッタリくるんだが。


一応、念のために書いておくと
店側は、宣伝に対して、後々の金銭的な対価を得る。
したがって、宣伝に対しての顧客の態度に対して
腹を立てる自由は無い。
(クレーマー問題はさておきだ)

だが、部活動の場合は、生徒は「お客さん」ではない。
その部に対しての仕事は、本来的に「余分なこと」だし
たくさん、入部しても、それに対して、
教師は対価があるわけでも無いからね。
515実習生さん:2011/07/12(火) 22:08:43.22 ID:QWg44ibr
>>513理解度がゼロとは・・・
君は、学校教育をそもそも理解していないので、講釈しても無駄だろうが、
一応、答える・・・

>「知ってもらいたい」ということ。
>そのためにこそ、余計な仕事や責任をかぶるわけだ。

仮入部期間は全部活顧問教員が、生徒に部活を知ってもらうために、
仮入部を認めるのが責務だ。このことは職員会議で話し合い、または
校長から指示され業務として定められたはず。それを、余計な仕事や
責任とのたまうなら、教師として不適格だ。前提をいっておくと「部
活動指導」は「課外活動」の範疇に入る仕事だ。(サービスではないww)
516実習生さん:2011/07/12(火) 22:14:21.04 ID:4c4acXPs
>>510
もう一つ忘れていた。

オレが運動部を前提に書いているのは

元レスでは「陸上部」に仮入部した話であるからだ。
発達障害で、おそらく、元レスを書いた人は
アスペルガー的な、障害を前提としているらしいから
なるべく、相手の前提を崩さないで話してあげるのは
その種の障害を持っている人に対して
必要な配慮なんだよ。

君は、それを理解してないでしょ?

いろいろな配慮をした上でしていることでも

無知な人にとっては、
そういう風に見える、ってことだよね。

頭が悪い上に、その種の知識が無いんだ。

話に入ってこない方が良いと思うよ。
517実習生さん:2011/07/12(火) 22:19:44.31 ID:4c4acXPs
>>515
>仮入部期間は全部活顧問教員が、生徒に部活を知ってもらうために、
>仮入部を認めるのが責務だ。このことは職員会議で話し合い、または
>校長から指示され業務として定められたはず。それを、余計な仕事や
>責任とのたまうなら、教師として不適格だ。前提をいっておくと「部
>活動指導」は「課外活動」の範疇に入る仕事だ。(サービスではないww)

まず、一つ。

「全部活で、全教員が仮入部を認めること」

「仮入部した生徒に対して、責任を負うこと」は
イコールでは無い。

陸上部に仮入部した生徒に対して、華道部の顧問は、責任は無いからね。

それと、職員会議で話し合い
校長から委嘱されて顧問を引き受けることは
良く理解できるが、ここで、オレが「委嘱」という言葉を
使っていることを理解するべきだな。
まともな校長なら、職員会議で「委嘱する」という言葉を使う。

その意味合いについては、自分で調べて欲しいが
ともかくも、「部活動を引き受けない」こと、そのものをもって
処分できない、というのは、教育界では、あたりまえのことだが?

その意味において「余分な仕事」
すなわち「最低限度からはみ出している部分」ということだ。


余計な責任、余計な仕事、なんだよ。
現職なら、誰でも知っていることだが?
518実習生さん:2011/07/12(火) 22:23:36.89 ID:QWg44ibr
>>516
なんだコイツ・・・
最低だな!!
(教師として以前の問題だ・・・)
自分の論旨が無茶苦茶な点を指摘されたら「発達障害」に合わせているだと!
(しかも「配慮」・・・だぁとぉ)
おまえ、もし教員なら確実に「D」評定だ。
(っま、とっくに問題起こしてクビかもしれんがなぁ)
519実習生さん:2011/07/12(火) 22:25:39.45 ID:4c4acXPs
>>518
論旨が、むちゃくちゃなのは君だよ。


現職を装いたいなら
最低限度の知識を前提にしないとね。
520実習生さん:2011/07/12(火) 22:32:35.71 ID:4c4acXPs
もう一ついっておこうかな。

たとえば、
数学の授業において
「三角定規を持ってこい」と言ったのにもかかわらず
持ってこなかった生徒に対して
「やる気が無いなら、教室から出ていろ」
と言うことは、教師には許されない。

だが、陸上部に仮入部する生徒に対して
「ジャージと、運動できる靴を持ってこい」と言って
ジーンズとTシャツ、ローファーで参加しようとする生徒がいたら
「参加を認めない。帰れ」という権利を
教師は持っている。

その違いをよく考えてみることだな。


教育法規と教育原理の、初歩的な課題に近いけれど。
521実習生さん:2011/07/12(火) 22:39:48.65 ID:QWg44ibr
>>520
論点がズレている・・・
しかも君の、問題は「憲法」と「教育基本法」上の問題ではあるが、
「教育原理」の範疇ではない・・・
学校教育をそもそも理解していないので、講釈しても無駄だろうが・・・
522実習生さん:2011/07/12(火) 22:41:06.40 ID:4c4acXPs
>>521

マトモに答えられないのは、一方的に君だよ。


まあ、最初の時点で、頭が悪いのはわかったから
これ以上は責めないけど。

早く寝なさい。
523実習生さん:2011/07/12(火) 22:48:42.53 ID:HhcKyqs8
>>520
> たとえば、
> 数学の授業において
> 「三角定規を持ってこい」と言ったのにもかかわらず
> 持ってこなかった生徒に対して
> 「やる気が無いなら、教室から出ていろ」
> と言うことは、教師には許されない。

何度も教科書ノート持ってこないあほは追い出しちゃうけどそれって許されないのかw

仮入部の話に戻ると、何のために仮入部するのか考えれば、一ヶ月顔を出さないことが常識では考えられないことであることがわかると思われる。
顔を出さないなら仮入部なんてしなければいい。

「生徒が」仮に入部しておくのではなくて、
「部が(指導的立場にある顧問が)」仮に入部を認めてるんだよ。
わかりやすくいうと、「仮」と条件をつけてるのは生徒ではなくて顧問なの。
入部を認めるのは顧問なんだから。
524498:2011/07/13(水) 07:48:57.47 ID:JKlj7c1O
>>506-508
俺はまともな人に回答をお願いしたのだが、1匹キチガイが混じってしまった。
まー教師側の理屈はわかったが、生徒にそこまで察しろてのは無理だよ。
そういう事情があるなら言ってくれないと。

>という状態になったら
>まず、「自分が非常識な考え方をした」
>「相手の感情を理解してない」
>ということを考えた方が、社会生活が営みやすい。

>>438のような場合も相手が怒るのは普通ってこと?

>相手の感情を受け入れることは
>なかなか難しいことかも知れないが
>「相手が怒らないしゃべり方」
>「普通の人の考え方」
>「考えてもみなかった言外のルール」
>「暗黙の了承」
>そういったものが、世の中にはあって
>君にとっては難しくて、理解しがたいことかも知れないが
>少しずつ練習していかないと
>実際に困るのは、最終的に、君自身になるからね。

「言外の」とか、あるいは明文化されてないのは全然わからない。
世の中がもっと障害を理解すればいいんだよ。
525実習生さん:2011/07/13(水) 08:22:04.45 ID:MnPQ7aOj
ここは、(ID:QWg44ibr)が唯一まともな人だけど、
その他は、まさに「キチガイ」だらけだね。
教育とか障害とか、軽々しく使わないでほしいよ。
526実習生さん:2011/07/13(水) 10:52:24.07 ID:Gpr3KBfT
文部科学省・政府は部活動をボランティアとして給与の支払い対象ではないとしている
教員側は昔から部活動を教員としての勤務だとして正当な給与の支払いを求めているが
今のところは部活動はボランティアの扱いでしかない

他の公的サービスのように良いサービスを受けて当然という前提は間違っている
テレビでやっていたが、生徒側が部活動を独自で組織して
毎年先生をひとりひとり回って頭を下げて顧問をお願いするかたちの学校もある
527実習生さん:2011/07/13(水) 11:01:38.02 ID:Gpr3KBfT
>>509
労基法違反という議論はあったが
教員が部活動の顧問を担当することは義務ではない強制もしてないということでほぼ決着している

政府、文部科学省としては奉仕活動としての部活動が負担になるのならやめてしまえというスタンスだ
528実習生さん:2011/07/13(水) 16:53:53.21 ID:bUUPZu5J
>>527
そもそも部活を必修化したのが文科省じゃないの?
うちの中学、俺が1年の頃は部活はやらなくてもいい(帰宅部OK)だったけど、
俺が2年になった時から部活動は必修になったよ。

高校でも部活動は必修だったから
部活動認定されないと進級もできなかった
529実習生さん:2011/07/13(水) 18:41:02.76 ID:Sn0WqX2V
部活動が必修ってどこの話だよ。
単なるその学校の奨励活動だろ。

教員に関してはボランティアだがほぼ強制。
時間外は雀の涙ほど支払われるが。

なんかややこしい話にしてるけど
仮入部届出したんだから参加しろよ。
仮入部の意志を示してるんだから全く参加しないっておかしいだろ。
仮入部期間が残されてるとしてもじゃあいつ参加するんだという話。
530実習生さん:2011/07/13(水) 20:59:34.16 ID:1FxHSk4r
>>524
まず「生徒にそこまで」という部分だが
これには、二つの誤解がある。

ひとつは、おそらくそのレベルの話、つまり
「部活をよく知る た め に 仮入部というものがある」
ということは聞かされているはず。
と言うことは、理屈 だ け で考えても
「よく知るために」仮入部をするなら、申し込むだけ申し込んで
いかないというのは、いけないことだとわかる。

もう一つは
普通の生徒なら、わかるレベルの話だということ。
君自身が発達障害の可能性を口にしているくらいだから
「他の人には簡単にわかるのに、自分には全くわからない」という体験をしたはず。
だから、このケースも「そういうものなんだ」とうけいれるしかないということだ。

辛いとは思うが、きちんと一つずつ
覚えていくしかないだろうと思う。

438については、人間関係がよくわからないので
判断を避けさせてもらう。
ただし、君が、相手との意思疎通が難しかったのなら
相手のいらだちとか嫉妬を「そういうものだ」と思って受け入れるしかない。

世の中の多くの人が障害を理解すれば
かなり楽になるとは思うが
現実には、少数派の人が、できる範囲で合わせていくしかないだろうし
君自身の人生を、少しずつ修正するのが、一番、確実だからね。

少しずつ頑張ろう。
531実習生さん:2011/07/13(水) 22:01:28.85 ID:Y9/tFPgp
>>530
お前障害者にはやさしいんだなw
いつもなら全否定、誹謗中傷、罵倒しまくりなのに。
532実習生さん:2011/07/13(水) 22:11:34.06 ID:1FxHSk4r
>>531
誹謗中傷
広辞苑より
「根拠のない悪口を言って相手を傷つけること。」


必要に応じて、全否定もするし
罵倒もするが
「誹謗中傷」はしたことがないな。

きちんと使い分けなさい。
533実習生さん:2011/07/13(水) 22:51:46.76 ID:Y9/tFPgp
>>532
言葉遊びはいいから障害者にはやさしくする理由を答えてほしい。

精神的障害なんてのは甘えなんだよ。
うつ病なんて甘えだし、統合失調症の妄想もおかしい、なにが「米政府が俺を狙ってる」だよ。
何の国家機密も持たないお前を米政府が狙う理由などない、自意識過剰と妄想が過ぎる、普通に考えれば分かること。
アスペルガー(発達障害・自閉症)もちょっと考えれば「普通じゃないなこれ」とわかることで、「空気を読むようにしよう」って配慮があるだけで治ること。
パニック障害はただ自制心が効かないだけ。
強迫性障害も配慮する必要はない、綺麗好きなのはいい事だが1時間も2時間も手を洗うなんてアホか
534実習生さん:2011/07/13(水) 22:54:08.59 ID:Y9/tFPgp
身体障害者も態度がなめている
障害であることを武器にしている

電車に乗る時、駅員に介護してもらってるのに
駅員に「てめー来るのおせーんだよ」と罵倒。
自分だけが客と思ってるのだろうか?

身障者手帳も見せずに子供用きっぷで乗り、
手帳の提示を求められても「外見でわかるだろふざけるな」と逆切れ。

権利ばかりを主張し義務を放棄するのが障害者
535実習生さん:2011/07/13(水) 22:58:39.61 ID:Sn0WqX2V
>>533
普通に考えられない、配慮する能力が無いから障害なんだろ。
甘えなやつらもいるだろうがそうじゃないやつもいる。
能力が未発達な人間には普通の人と同じ基準を当てはめられないんだよ。
そんな杓子定規なことしたって生産的じゃないからな。
536実習生さん:2011/07/13(水) 22:59:48.24 ID:Sn0WqX2V
>>534
そりゃあそういうやつもいるってだけだw
なんかトラウマでもあんのかw
537実習生さん:2011/07/13(水) 23:00:31.67 ID:1FxHSk4r
>>533
言葉はきちんと使うべきだ。

特に大事な部分ではな。

精神的障害?
とかいうものと、「発達障害」をごっちゃにしているようだ。

以下、見るに堪えないレスだな。


おまえさんのような人間を異常者と呼んで差し支えないだろうな。
538実習生さん:2011/07/13(水) 23:02:26.41 ID:Y9/tFPgp
>>516
>アスペルガー的な、障害を前提としているらしいから
>なるべく、相手の前提を崩さないで話してあげるのは
>その種の障害を持っている人に対して
>必要な配慮なんだよ。

こうやって甘やかすから障害者は付け上がる。
現に>>524では障害だから仕方ないと開き直っていて反省の色がない。

障害者の側が健常者を理解できるようになるべき。
民主主義なんだから少数派が多数派に合わせるのは当然。
539実習生さん:2011/07/13(水) 23:03:36.29 ID:Y9/tFPgp
>>537
罵倒をして誹謗中傷はないっておかしいだろ

「発達障害」は「精神障害の一種」だぞ。

精神障害と知的障害をごっちゃにしてる人はいまだに多いらしいけどな。
540実習生さん:2011/07/13(水) 23:04:08.17 ID:Sn0WqX2V
理屈でカチッと収まる世界ならおまいらも不満無いだろうなあ。
541実習生さん:2011/07/13(水) 23:04:45.94 ID:Y9/tFPgp
>>536
この手の旅客は、権利だけ主張して義務を放棄するのが多い。障害である事を武器にしている。
中には善良な人も(ごく少数だが)いらっしゃるのに、一部の人のせいで全体が悪く思われてしまう。
突然来て「3分後の特快に乗せろ」、こちらが無理と答えると「はあ? お前ら何なの?」。
勝手にホームまで行ってしまって、「もっと早く来ないとダメだろ」とか。お客さまはあなた1人ではないのです。
こっちだって人手が限られてるんだから待ってもらわなければいけない時がある。
仮にうちの駅の人手が足りても、下車駅にも連絡して対応してもらわないといかんし。
そして身障者手帳も見せないで半額きっぷ。
身障者手帳見せるように言うと「外見でわかるだろふざけんな」と、まさに逆切れである。
自力で出歩けないなら家で引き篭もってろってんだ。
第一、障害者だから半額で乗れるのが当たり前だと思ってるのが間違い、色々な事情で障害者としてのハンデキャップの補助として、公共交通機関運賃の優遇なんだから。
しかし、迂闊に「手帳見せて」と言うと、後日、車椅子団体?の代表が抗議に乗り込んできて、うちの駅は助役指導で「収拾付かなくなるから手帳見るのをやめよう」という事になってしまった。もはや営業妨害であろう。
鉄道は公共交通機関である以上「嫌なら乗るな」的な割り切りが出来ず、ルールは利用者が決めてもいいが、しかし理不尽な脅しに屈していいというわけではないはずだ、「俺は大人だが小児運賃で乗せろ」なんて意見を聞く必要が無いように。

マイク放送で「○号車、お客さまご案内中です」と言うのがそもそも間違ってる。
ハッキリ言って粗大ゴミだろう。
「業務放送、3号車粗大ゴミ搬入中。搬入完了
3号車の粗大ゴミ新宿にて処分、処理依頼済み」
とか言えばいい、どうせ業務放送なんだし。
いやいくらなんでもそれは失礼か、粗大ゴミに。
542実習生さん:2011/07/13(水) 23:06:40.18 ID:1FxHSk4r
>>539
誹謗中傷の説明はした。

ちゃんと読め。

そして
その程度のことがわからないほど
お前は頭が悪い。

自分を知れ。
543実習生さん:2011/07/13(水) 23:07:49.28 ID:Y9/tFPgp
>>542

で。障害者に甘くする理由は?

あと。


「発達障害」は「精神障害(精神疾患、精神病とも言う)」の一種ですけど。
544実習生さん:2011/07/13(水) 23:10:56.20 ID:1FxHSk4r
>>543
誹謗中傷の説明は理解した?

お前は頭が悪いだろ?


その程度の人間だよ、お前は。
545実習生さん:2011/07/13(水) 23:19:18.97 ID:Sn0WqX2V
>>541
そういうのにはそれなりの対応すればいいんだよ。
障害の問題じゃなくて人間性の問題だろ。
546実習生さん:2011/07/13(水) 23:31:15.19 ID:DHz7TTdm
>>544
罵倒、も広辞苑でひきなよ。
罵倒が成立すれば自動的に誹謗中傷も成立する。

で、君は、

>精神的障害?
>とかいうものと、「発達障害」をごっちゃにしているようだ。

で無知を晒したね。「精神障害」というものをご存知ないようで。
547実習生さん:2011/07/13(水) 23:33:26.16 ID:1FxHSk4r
>>546
罵倒
「はげしくののしること。ひどく悪く言うこと。」

誹謗中傷が自動的には成立しない。


それと
「精神的障害」と「精神障害」が別の言葉であることも
知らないんだな。

書くたびに、恥をかいていることを理解しろ。
548実習生さん:2011/07/13(水) 23:54:02.53 ID:Sn0WqX2V
話題について話し合うのが目的なのに
言葉の定義の議論で言い争うなんて不毛だぜ。
言葉の定義はもちろん大事だけど
いちいち粗探しするんじゃなくて相手の言わんとしてることを汲むこと。
これをお互いが心掛けないと有益な議論は出来ない。
549実習生さん:2011/07/13(水) 23:56:39.14 ID:DHz7TTdm
>それと
>「精神的障害」と「精神障害」が別の言葉であることも
>知らないんだな。

厳密過ぎるな、面倒くさい奴だ。
揚げ足取られたら何も話せなくなる。
大意を読み取る力がないのか。

とても「マナー違反という言い方でも正しい」と主張してた人間とは思えん。

自分の言葉遣いにはそこまで厳密さを求めないが、
他人の言葉遣いには厳密さを求めるってか。
550実習生さん:2011/07/14(木) 00:06:04.49 ID:DA8bc4jX
例えば力不足と役不足や確信犯の正しい意味が話題になる。
でもこんなことでいちいちコミュニケーション止める有益な理由はどこにある?
大意をつかめば会話は出来るのにわざわざ指摘しては雰囲気を壊す。
雰囲気を壊してでも指摘する理由があるか、本当に大意が掴めないかなら分かる。
だが多くの場合は雰囲気を壊す理由は見当たらない。

つまり、大意を読み取る力が無いってことかな。
551実習生さん:2011/07/14(木) 00:11:15.44 ID:bJyC/Hry
うちわけ君は
大意を読み取る力がないのではなく、
最初から言葉狩り・揚げ足取りを目的でマトモに議論をする気がないから
それこそ「確信犯」wでやっているのだろう

こう書くと、言葉狩りと揚げ足取りは違うと書かれそうだ
552実習生さん:2011/07/14(木) 07:23:48.50 ID:qwBCODT7
>>548
元レスの「相手の言わんとしていることを汲む」と
言葉についてきちんと説明が必要だと
教える必要がある。

何しろ、元レスが「意味のない誹謗中傷」であったり
愚かな差別発言だからね。


そう言う人がどれだけ無知なのかを
きちんとわからせるべきだと思うぞ。

そして、誹謗中傷をする人間が
「有益な議論」をできると思っているのなら
それは誤りだ。

553実習生さん:2011/07/14(木) 07:26:30.96 ID:qwBCODT7
>>549
厳密 す ぎ な い ぞ。

差別につながる発言は
きちんと分けないと
何も話せなくなる。

逆を言えば
分けられない人間は
無知なんだから、発言を控えなければならない。

早い話が
「わからないことについて、口を挟むな」だな。

これは、あたりまえのことだと思うが?

それと、「きちんと知らない」ことについて
しかも、差別発言をする人間について
「大意をくみ取る」と、それは、相手の人間性を
攻撃せざるを得なくなるぞ。

そういう意識を持つべきだろうな。
554実習生さん:2011/07/14(木) 07:29:07.46 ID:qwBCODT7
>>550
繰り返しになるが

「大意をつかめば差別式の開陳」


と言うレスに対して
言葉についての無知を指摘して
その人間のレスを、無効化することを選ぶのか

それとも、差別意識そのものをとらえて
人間性の否定に向かうのか

そのどちらを選んでも構わないとは思う。

それとも、差別意識を尊重することは、大事だと思うのか?

だとしたら、君自身も差別者と言うことになる。
555実習生さん:2011/07/14(木) 09:15:00.01 ID:aoIqOXmN
一般人にとっては揚げ足取りなことでも
アスペにとっては本当に疑問なことがある。

だからアスペ本人は揚げ足取りのつもりがないのに
周囲に揚げ足取り扱いされ混乱する。

>>553
そこまで言うなら精神障害と精神的障害の違いとやらを説明して下さい。
身体障害者というか身障というかくらいの違いしかないというのに。
556実習生さん:2011/07/14(木) 09:50:23.84 ID:DA8bc4jX
>>552
>>554
分からせる気があるなら煽る方法は誤りだ。
あいてが気分を害する煽るような物言いは議論の目標から遠ざかる。
もしそこに君が鈍感でいるならば、君にも有益な議論が出来るとは思えない。

また、「障害」ではなくて「障がい」と表記しないのも配慮が無いんじゃ。
557実習生さん:2011/07/14(木) 20:10:00.23 ID:qwBCODT7
>>555
無知は、自分で勉強しないとね。

馬鹿にされるだけだよ。

自分が無知だから、相手に「教えろ」ではなあ。

本当に、発想法がクズだよね。

馬鹿にされて悔しいなら
まずは自分が勉強することだ。
558実習生さん:2011/07/14(木) 20:18:20.75 ID:qwBCODT7
>>556
方法は誤りであると

未熟な君は、そう感じる。
で、未熟な君が「感じる」ことが正しいという保証は?

相手が気分を害するなら
書き込みを控えるだろう。
そうなれば、無知で、偏見に満ちた人間の
クズのような行動を抑制することになる。

そして、もし、その人間が馬鹿にされたことに反発するなら
勉強への道を、一歩進むことになる。
そうなれば、自分の発言がいかに愚かだったか
自ずとわかるだろう。

それと、何度か、このスレでも書いた気がするんだが
「偏見や妄想に満ちたレス」で、「有益な議論」ができる可能性はゼロだ。
もし、「有益な議論」をしたいなら
まず、君自身が、「正しいと思える方法で」
妄想や、偏見を正してみなさい。
それができたら、君の言い分を少しは認める余地がある。
今は、何もせずに、人のやり方にだけけちをつけている
最低の行動をしているってワケだ。
無知な分際でね。
こういうのを、昔の人は「へそで茶を沸かす」と言ったよ。
愚かだなあ。

障害の表記については、一部に、そういう声があるのを承知しているが
現段階では、「配慮がない」と責められるレベルでもないな。
あまりにも、無知すぎる。
559実習生さん:2011/07/14(木) 21:23:01.79 ID:ar2refjj
障害者を障がいと税金使ってわざわざ冊子回収して全部記述直させたりはやりすぎだから、

>配慮がないと責められるレベルではない


は同意だが

>あまりにも、無知すぎる


そこからどうしてこういう結論になるのだろう
560実習生さん:2011/07/14(木) 21:25:44.17 ID:ar2refjj
>>557
「精神障害」と「精神的障害」が「違う」ということは


君 が 言 っ た の だ よ


俺は同じと言いその根拠も示したが、君は違うと言ったのだから、
当然君に説明義務があるのだが。
それがなぜ

>自分が無知だから、相手に「教えろ」ではなあ。

こうなるのだろうか


>本当に、発想法がクズだよね。

発想「法」とは何だろう。
「発想がクズ」というならわかるが、「発想法がクズ」とはこれいかに。
561実習生さん:2011/07/14(木) 21:31:04.89 ID:qwBCODT7
>>559
>また、「障害」ではなくて「障がい」と表記しないのも配慮が無いんじゃ。

このようなことを書いてしまったんだ。
そう言う人間に、無知だというのはおかしくあるまい?
もちろん、根っから、そういう風に信じているような人なら
それ以前として、前日の差別発言に、そもそも噛みつく。

したがって、せいぜい、ニュー速あたりで
見かけた言葉を使っている程度だろうと
判断した。

その根拠は示せてないな。
無知が君が、思い込んでいるのが根拠になると思うのか?
ダメだな。

だからこそ「勉強しろ」と言っている。

「発想法がクズ」というのは省略しすぎたな。

「そういう発想法をすること自体が、クズの証明だよね」


謹んで、訂正させていただく。
562実習生さん:2011/07/14(木) 21:49:34.42 ID:qwBCODT7
今回の一連の「発達障害」についての
悪意ある書き込みの数々だが。


これは本来、498に対して
オレなりの知識を使って
真摯に対応しているところに

ID:Y9/tFPgpや ID:QWg44ibrが
訳のわからない横レスをつけてきたところから始まる。

だから
もし、オレを非難したいのなら

まずは、訳のわからないもの知らず君や
障害の一つを「なまけ」発言する人間たちこそを
非難しないなら

オレについて避難する資格など0なんだよ。

そのあたりの「身の程」をわきまえて行動しなさい。
563実習生さん:2011/07/14(木) 22:44:42.08 ID:jbZRilv3
ここは「教師に口で勝ってるのに怒鳴られた」と勘違いしている子供たちが屁理屈をこねるスレッドです。
564実習生さん:2011/07/14(木) 23:01:57.64 ID:LrLn33KG
>>563
納得した。
565実習生さん:2011/07/14(木) 23:27:21.95 ID:DA8bc4jX
>>558
批判的な物言いは相手の反発しか呼び起さないものだよ。

相手と話し合う必要がある場合
君のように相手に不快感を与え言葉や行動そのものを押さえつけては
本来の目的である話し合いそのものが出来なくなる。
有益に出来たはずの議論が目的から逸れ、根本から崩れてしまう。
君のこのようなやり方のどこが有益だと、未熟な君は思うんだい?

君自身も理性の動物である以上に感情の動物であるから
俺のこのような(意図的な)批判的なレスに対し、君はまた批判的で煽るようなレスを返してくるのは見なくても分かる。
批判的な物言いが反発しか呼ばないという俺の意見の正しさを、まさに今、君が証明してくれようとしているんだ。
結果的に、最初の話題など今はどこへやら、論点はズレにズレ、不毛な批判の応酬になっているよな。

わざわさ俺が正しい方法をここで実践せずとも
君自身が誤った方法でこのような誤った結果に導いてるじゃないか。

批判的な物言いが君にしても俺にしても、他の人にしても
ここまで反発しか呼び起していないことが分からないとしたら未熟なのは君だろう。
この性質は君は俺や他の人が悪いのでも未熟だからではなく、人間がそういう生き物なんだ。
だから君の方法が誤りであることは一つも疑う余地のあるものではない。
人間の性質からも、今この場の結果からも証明されている。
分かるか?今、君自身が証明しているんだよ。

俺にけちをつけられてると感じるとしたら俺が煽るような物言いだからだろう。
今説明したように、君は感情的になって反発心からそう感じているんだ。
だが事実は、君の人間の性質に対する無知さを説いてるだけだ。

そして君自身が言っているように
「馬鹿にされたことに反発するなら、勉強への道を一歩進むことになる」
もし今感情的に反発レスを返そうとしているならば、まず自身の言葉を思い返し
自分の発言と無知さと行動の愚かさに気付くことだ。
566実習生さん:2011/07/14(木) 23:32:46.37 ID:qwBCODT7
>>565
反発するなら良いのではないか?

そして、先ほども書いたが
自分のやり方が正しいと思うなら
君のやり方で正せ。

それができてから、レスをして見ろ。
できもしない人間が、
他の人間のやり方にあれこれ言うのは
本当に、見苦しいぞ。
567実習生さん:2011/07/14(木) 23:51:47.64 ID:qwBCODT7
それともう一つな。

オレはオレのやり方で
妄想を振りまく荒らし君の書き込みを
確実に、追い詰めた実績がある。

一部に「おめーらは白痴」と言われるコピペ君や
奴隷業者君の書き込みなど
オレが徹底的に叩いた結果
それらの書き込みは確実に減ったからな。

しかし、お前は何もしてない。
何もする能力もない。


できるのは、自分の気にくわない相手に
文句をつけることだけ。

そういう自分の小ささを知れ。
568実習生さん:2011/07/14(木) 23:51:59.00 ID:DA8bc4jX
>>566
感情的な反発によって論点ズレまくってるんだから良くないよ。

間違いを証明するのに方法を争わせる必要ってあるか?
「君は間違ってるね。その理由はこうこうこうだから。終わり。」でいいじゃん。

別に方法論で自分の正しさを証明しようとしてるわけじゃないからな。
569実習生さん:2011/07/14(木) 23:57:15.43 ID:DA8bc4jX
>>567
気に食わない書き込みを減らすのが本来の目的か?
じゃあこの板を見なければいいよ。
いろんな板でスレ違いの叩きばかりしてないで。
運営的に言えば君も同種の荒らしだろうし。

いちいち気に食わないレスを自分から探して感情的に叩く
こんな不毛で君の精神的にもいいことはまるでない行為辞めた方がいいな。
570実習生さん:2011/07/14(木) 23:58:17.27 ID:DA8bc4jX
>>569に訂正
×いろんな板 ○いろんなスレ
571実習生さん:2011/07/15(金) 00:04:42.51 ID:9TvNSRGF
>>568
まずは、お前のやり方で妄想を減らして見ろ。


できないのなら、他人のやり方に文句をつけるな。

話はそれだけだな。


そして、お前はできない言い訳しか書けない。

情けないな。
572実習生さん:2011/07/15(金) 00:05:17.17 ID:JBm1xGXD
>>569
あと、君のようなやり方では各所に新たに反発するものが増えるだけだ。
君がどれだけの荒らしを駆除したのか知らないが
こうして今も、どのスレに行っても君はほとんど反発しか受けてない。
結局プラマイ0のようなものを実績とは呼ばないと思うぞ。

そういう意味でも、君の方法は正しくなかったことが証明されている。
やはり批判的な物言いは人間の性質から言って、反発する敵を増やすだけだ。
573実習生さん:2011/07/15(金) 00:07:02.16 ID:qwBCODT7
>>572
オレに反発することは
全く気にしないが?

そして、お前は何もできない。

何かをしてからレスすること。
574実習生さん:2011/07/15(金) 00:08:28.52 ID:JBm1xGXD
>>571
それがおかしいことはもう説明した。
俺の正しさと君の誤りは別の話だよ。
俺と君の間に正誤の差があるわけじゃない。
一つの概念や方法の間に正誤があるのだから。

あと>>572のアンカーは>>567だった。
575実習生さん:2011/07/15(金) 00:10:46.85 ID:9TvNSRGF
>>574
しかし、お前は何もしてないよな?


何かをしてから言えとオレは説明してある。

何もしてなければ、間違いはない。


だが、何かをしている人間を批判する資格はない。


それだけのことだ。
576実習生さん:2011/07/15(金) 00:11:29.70 ID:JBm1xGXD
>>573
まあ君自身の問題としてはそうなんだろうな。
でも他の人にとっても荒らしの数はプラマイ0なんだよ。
この板の住人からしたら君の行動を実績として賞賛は出来ない。
方法としても間違ってるということになる。

君さえよければ他の人はどうでもいいのか?
577実習生さん:2011/07/15(金) 00:14:09.26 ID:9TvNSRGF
>>576
別に賞賛はいらない


また、それが自分の行動の価値を決めるとも思わない。


そして
君は何もしてない。


その空っぽの手で、他人に何かを言えるのか?
578実習生さん:2011/07/15(金) 00:16:38.49 ID:JBm1xGXD
>>575
極端なこと言えば俺は君の実績なんて知らないので
俺からすれば俺と同じで君は何もしてないのと一緒なんだが?

何もしてなくても声を上げる資格はある。
それを理解するか、今の君のように感情的に反発するかは君次第だが。
俺に言う資格がないってのは君が聞きたくないってだけだよ。
何かを盾に俺の言葉から耳をふさぎたいという感情が暴論を振りかざさせている。

それだけのことだな。
579実習生さん:2011/07/15(金) 00:20:03.53 ID:JBm1xGXD
>>577
言えるよ、言うのは自由だ。
君が理性的に判断すれば聞き入れるべきことを言っている。
ただ感情的になっているから俺に資格がないことにして
なんとか自分を守ろうとしているだけだ。

あとは>>574>>578に集約されている。
580実習生さん:2011/07/15(金) 00:22:34.11 ID:JBm1xGXD
俺の指摘に対する反論はないようなので
あとは ID:9TvNSRGF が自分の間違いを認められるかどうかだけだ。
それは俺の問題じゃなくて君自身の問題だ。
581実習生さん:2011/07/15(金) 00:30:05.57 ID:JBm1xGXD
相手の言葉を聞きたくないがために
何かしらの破綻した論理をでっちあげて盾にすることはよくある。
まさに俺が説明した人間の性質通りだ。
自分の間違いを認めたくないがために感情的な反発をする。

間違ったことでもいいからなにかしらしてれば
どんなに自分の過ちがはっきりと証明されていても
唱える人次第で認めなくてもいいだって?

証明自体は同じなのに言ってくる人によって認めるか認めないかを判断する。
こんなのまさに感情的な反発以外のなにものでもないよな。
論理としては全く正しくないし、もう論理ですらなく「感情の産物」だ。

ということで、ID:9TvNSRGF はもう詰み、だ。
582実習生さん:2011/07/15(金) 06:41:04.89 ID:9TvNSRGF
>>578
君が「間違っている」と批判している。

従って、君が「正しく」ないと論理的におかしい。


だが、自分が正しいことは証明できないという。
実績もないという。

それなら、君の批判が間違っているということだな。


まずは、オマエ自身が何かをすることだ。
他人を批判する前にな。

「何もしなくても声を上げる権利」はある。
そして、「言うのは自由だ」な。


だが、何もしない人間には「批判だけ」する姿を
醜く見られる、と言う現象が発生する。

自分の醜さを棚に上げて
他人を批判しているのがお前だ。


そういう現実に目を閉ざし、耳を塞いでいるのは
まさに、オマエ自身だよ。
583実習生さん:2011/07/15(金) 06:44:49.93 ID:9TvNSRGF
>>581
>相手の言葉を聞きたくないがために
>何かしらの破綻した論理をでっちあげて盾にすることはよくある。
>まさに俺が説明した人間の性質通りだ。


まさに、これはオマエ自身のことだよ。

醜いなあ。

証明自体が同じでも、人によって、その主張に正当性が
発生するのかどうか。


それは、あたりまえだろう?


お国のために命を捧げる と叫んで若者を戦場に送り出し
自分の子どもは、徴兵から逃れさせた政治家がいたら

そう言う人物の「お国のために命を」の主張を
誰が正当だと思えるのか?


あまりにも、底の浅い発想だな。
というよりも、学級会の発言以下だな。

オマエ自身が書いていることが
「感情の産物」であることも自覚しなさい。

ということで、自分のことを棚に上げて
他者を批判することのみに終始するお前はもう「詰み」だよ。
584実習生さん:2011/07/15(金) 07:00:59.34 ID:9TvNSRGF
一人の老婆が、朝の街を掃除している。
投げ捨てられたゴミが散乱している街を。

間借りかけた腰を懸命に伸ばして
痛む手足を引きずるようにしてね。

よその街に住む一人の若者が、たまたま通りかかる。


お前の掃除の仕方は間違ってる。
お前の掃除の仕方は見苦しい。
お前の存在が不愉快だ。

掃除をする老婆に罵声を浴びせる。

通りかかった人が、止める。
「毎朝、その人はこの街のために尽くしてくれているんだよ
 君は、掃除をしたことがあるのかい?」


若者は言う。
「そんなのオレは知らない。ただ、オレはこんな見苦しい
 老婆を見たくないだけだ。掃除の仕方も間違っている」

そして、意気揚々と自分の正義を信じ
掃除をしてくれる老婆を罵り続ける。

自分が掃除をすることもないどころか
ゴミを投げ捨てながら。

若者は自分の正義を信じている。
自分の醜い姿を見ることもなく。
585実習生さん:2011/07/15(金) 12:34:06.29 ID:ml2L58Us
戸塚宏氏の脳幹理論によると、うつ病や躁鬱、統合失調症や精神系の諸障害は、
自らの自らに対する厳しさの欠如(すなわち甘ったれ)に起因するものであり、
戸塚式のスパルタ訓練で直すことが可能である。
戸塚式訓練は、甘ったれた人間の全てを否定することから始まる。
”子供”には人格など無い。
戸塚宏氏は、欧米では教育者として高く評価されている。
子供の教育について、ドイツやオランダでは、
「子供は獰猛なる獅子と執拗なる番犬との間に置くべき」と言われている。
甘ったれメンヘラーどもはとことんまで追い詰め、全てに命を懸けさせる必要がある。
障害年金や障害者手帳で保護するのではなく、社会の荒波に放り出すべきである。
それで生きていけない者は死ぬしかない。自然の掟そのものだ。
弱肉強食の原理と本能による行動こそ重視すべきであると戸塚氏は説いている。

586実習生さん:2011/07/15(金) 12:45:38.17 ID:JBm1xGXD
>>582
>>574>>579-581を読んでないのか?
読んでも理解出来ないか?それとも受け入れたくないのか。
いずれにしろ俺の問題ではなく君の問題だ。

>>583
?どこが俺のことなんだ?
俺は君が聞き入れろと言う論理についてはちゃんと反論した。
でも君は俺の指摘については反論できない点で全く違う。
聞き入れない理由を矛盾した論理に頼ってるのは君だけなんだが。

その例、今の状況と全く違うんだが…ぐちゃぐちゃにするな。
行動してる人と主張してる人、矛盾を指摘してる人が違うじゃん。
言うならば徴兵から逃れさせた政治家は今の君の方がむしろ近いよ。
そして「お国のために命を」は不当だと指摘してるのが俺の方。
この指摘を感情的に受け入れないのが君。君の問題。行動してるかは関係ない。
587実習生さん:2011/07/15(金) 13:02:26.31 ID:JBm1xGXD
>>584
その例と今のこのスレが同じに見えるって…
やっぱ相当感情的になってる証だな。

その老婆の行いはトータルで見て間違ってないが
君の行いはトータルで見て間違っている(理由は説明済み)
老婆は善行を行い周りにも認められているだろう?
でも君は人を煽って回って周りからは反発しか受けていない。
つまり老婆とは逆で、街にごみを散らかして回ってるようなもんなんだよ。
ここがもうのっけから違うんだから都合よく一緒にしてはいけない。

つまりその若者の主張は「論理的に」間違っている。
ただ俺の主張の場合は間違っていないし君も反論できていない。
ここが大きく違う。

この例について言えば
若者に何かを言う資格が無いんじゃなくて、その主張自体が間違ってるんだよ。
つまり>>574で説明したように、人の間に正誤の差があるのではなく、論理の間に正誤の差がある。
この例の矛盾点も指摘したけど、また感情的に受け入れられないのかな?

逆にこうも考えてみよう。
スレで普通に話をしている住人達が掃除をしている老婆だ。
たまたま通りかかり、ケチをつけて回る若者こそが君。
通りかかった他のスレ住人たちが君に反論をする。
しかし若者である君はおかまいなしに感情的に批判を続ける。

この構図の方がよほど近いな。
588実習生さん:2011/07/15(金) 13:11:14.64 ID:JBm1xGXD
>>583
もうちっと言うと、俺のどこが論理をでっちあげてるのか君は書けてないんだよね。
だって君は俺の論理じゃなくて人を批判してるんだもの。嘘書いちゃダメだよ。
589実習生さん:2011/07/15(金) 15:12:28.00 ID:JBm1xGXD
ID:9TvNSRGFのやり方は
言葉遣いや論理を指摘し、未熟なそいつの意見は見る価値もないと全否定すること。
そのやり方に倣えば、これだけ論理的に矛盾したID:9TvNSRGFの方法はやはり「間違い」となる。

どうだ?自分のやり方を自分に当てはめられる気分は。
これを否定することは今までの自分自身も全否定することになる。


また、俺は君に批判的な物言いをすることで君に感情的な反発心を煽った。
そして自分の主張通り、結果として不毛な議論になることを実証した。
これで俺も俺なりのやり方で自分の意見の正しさを証明したわけだ。
さあ、唯一の盾であった「何もしてないやつは批判する資格がない」も崩れたぞ。
590実習生さん:2011/07/15(金) 23:58:48.61 ID:9TvNSRGF
>>586
君の自己満足理論は理解した。
だが、間違っているな。

それだけの話だ。
そして、どう間違っているかも説明した通りだ。

呼んでも理解できないのか?それとも受け入れたくないだけか?
いずれにしてもそれは、君自身の良心
の問題だろうな。

そして、オレは君が書いていることがいかに自分勝手なことか
ちゃんと説明した。
そして、それに対する有効な反論は理論上できない。

聞き入れない理由に自己満足しているのは君だけなんだが?

そして
オレが書いた老婆のたとえを
どう受け止めるかは、呼んだ人に任せるよ。

もとより、醜い若者は、自分の姿を見ないって実例が
まさに、君だからな。

そして「トタールで間違っている」と
老婆を罵る若者も、きっと言うだろうよ。

お前と、その醜い若者に違いはないよ。
591実習生さん:2011/07/16(土) 00:00:12.34 ID:bPuv46eA
>>589
自分勝手な、独りよがりな君にとっては

論理的に間違いがないんだろうな。

醜い若者も、自分の言っていることに
一部の間違いもないと思っているだろうよ。


面白いなあ。
592実習生さん:2011/07/16(土) 01:38:48.73 ID:WUWVqLOw
>>590
>>591
ん?何もしてないやつに言う資格がないという部分には>>574>>578>>579で反論したし
それに対して君は反論できていないぞ。
読んで理解も何も、君は何も書けていないんだが。

また>>589で俺が何もしてないという要素が消えたことも説明した。
これに対しても何も全く反論出来てないぞ。
どこが自己満足で自分勝手で独り善がりなのか説明してくれないと。
説明してから「読んでも理解出来ないか、受け入れたくないか」ってのは言うべきだ。
間違ってる間違ってる!と喚くだけじゃなくてちゃんと俺のように説明してくれ。

老婆の例えも読んだ人に任せるってことは説明出来ないという言い訳だな。
ダメだなあ、説明出来ないものを論理だなんて未熟過ぎる。
老婆の例えに関しても俺の反論にちゃんと逃げずに反論ないとダメだよ?

それとも、もう有耶無耶にするため全面的にオウム返ししか出来ないのかな?
>>583も精一杯オウム返ししてるが矛盾だらけだから>>586でちゃんと反論してあげてるぞ。
593実習生さん:2011/07/16(土) 01:48:43.81 ID:WUWVqLOw
何もしてないやつに言う資格はないという点に関しては
相手によって聞き入れなくていいというのは論理的ではなく
感情的に聞き入れたくないだけだと説明した。

俺も感情的に聞き入れたくないだけだと君は言うが
これに関しては上記のように論理的な反論をしているので
ID:9TvNSRGF及びID:bPuv46eAの発言は苦しい精一杯のオウム返しでしかない。
そもそも、俺が何もしてない言う資格の無いやつだという要素自体なくなった。

これだけ論理的におかしいやつは全面的に未熟だから
未熟な人間の意見が正しい保証はないというのは今までの君のやり方だ。
君のやり方を君に当てはめると、やはり君は間違っている。>>589

で、ちゃんと>>592の質問に逃げずに一つ一つ答えてね。
次のレスでもオウム返しや回答しないってのはつまり逃げだよね。
まあ、逃げてもいいよ?
594実習生さん:2011/07/16(土) 02:23:56.33 ID:oekFBYEB
>>ID:bPuv46eA=うちわけクン=工作活動員 乙!

はやく「失礼のない日本語」を使えるようになることだ。
話はそれからだ。
595実習生さん:2011/07/16(土) 15:10:41.42 ID:pFLnlzzf
うちわけ君が来ると
どこのスレも
もはやスレ題名とほとんど関係ない論議になっちまうな
596実習生さん:2011/07/16(土) 15:28:06.68 ID:YWiB0Ynl
痛い所を突かれた連中が、論題から逸らそうとするから論議にならないだけと思われ。
論題を明示し、それについて個人的な主観でなく客観的な根拠を提示して論じるだけで
良いだけなのに、なぜそれが出来ないのかな?
597実習生さん:2011/07/16(土) 16:08:00.77 ID:593io27m
>>1
教師は完全でないといけないと言う神話がまだ残っているからだと思う。医師も
同じだ。誤診が無い医師なんていない。教師も医師もマンネリ化してくると、間
違いや誤診が出て来るんだよ。

598実習生さん:2011/07/16(土) 16:12:42.82 ID:593io27m
>>1
吉田茂の「ばかやろう解散」と根っこは同じだ。
599実習生さん:2011/07/16(土) 19:08:58.74 ID:QCtn3LhE
>>41のモップ君も皆様から見れば発達障害?
600実習生さん:2011/07/16(土) 19:19:23.00 ID:t26ow5IJ
>もはやスレ題名とほとんど関係ない論議になっちまうな

それが奴の狙い
「スレタイに沿ったまともな議論」がなされれば、教師批判に落ち着く
それが彼らの勢力にとっては不都合なんだよ。
で、スレごと「潰そう」とするわけ。
汚い言葉で相手を罵倒するなどして、スレの雰囲気を悪くすれば、スレ住人は逃げていく。
それが奴の狙いなんだよ。

だから、こやつが何を書き込もうが、
マトモに相手にせず「工作活動員 乙!」
「マトモな言葉遣いができるようになってから、出直しな」
と返しておけば良い。

601実習生さん:2011/07/16(土) 21:01:18.49 ID:QCtn3LhE
>>600
でも教師側からもうちわけ君の荒らし認定が出ているのだけれど。
602実習生さん:2011/07/16(土) 21:09:48.00 ID:t26ow5IJ
教師側にもマトモな人はいる、ということだよ。
意見は違っても、議論のルールとか相手への言葉遣いとかにまだ良識はある。
こういう人たちは個人で2chに来てるんだろう。

彼の場合は一種の「業務」で、既得権勢力の確信犯だからな。
だから、単にスルーするだけでなく、その点は指摘しておかないとな。
603実習生さん:2011/07/16(土) 22:16:16.09 ID:YWiB0Ynl
>>600
>「スレタイに沿ったまともな議論」がなされれば、教師批判に落ち着く

そうかな?その点は大いに疑問があるね。
まあ、これから始めるのだろうから見てましょう。
604実習生さん:2011/07/18(月) 16:48:46.00 ID:r3peWx4a
ヒスは女の教員に多いね。
K岡って教師だけど、最近ひどくヒスだよ。
何で怒ってるのか、何に怒ってるのか、全くわからない。
良識ってものが足りないね。
だから、いろいろ生徒と噂になるんだ。
場所は徳島。高校野球で有名だった高校。
605実習生さん:2011/07/18(月) 16:57:49.64 ID:MKdvgmrq
>>604
2ちゃんでそんなの晒してどうすんの?
普段受けてる行為への不満を個人情報晒すことで晴らしてんのか?
情けないなあ、直接本人に文句言えないほど臆病なのか。
606実習生:2011/07/18(月) 21:56:30.25 ID:r3peWx4a
605>
馬鹿かおまえ
607実習生さん:2011/07/18(月) 22:00:40.48 ID:Vz5xKS3b
>>604
誰が見ても、おまえが悪い。
608実習生さん:2011/07/18(月) 22:02:33.97 ID:OXpFoOOu
>>606
ヒスなんだろうが特定できるように書くなよ
馬鹿なんだな
609実習生:2011/07/18(月) 22:07:25.50 ID:r3peWx4a
馬鹿は馬鹿だな
610実習生さん:2011/07/19(火) 13:35:45.26 ID:NBF7jWKZ
初日に学年集会で怒鳴りまくって生徒全員がびびった先生、
授業中にみんながビクビクして空気が張り詰めていると
先生は「先生、授業は楽しくやりたいんだよ」って。
おい、俺達を恐がらせたのはあんただろw

でも生徒もだんだん怒鳴ることに慣れてきてしまった。
怒鳴るというのはたまにやるから効果的なんであって、
常日頃からやってると生徒も慣れてしまい、「また癇癪起こしたのか」程度にしか思わなくなってしまうようだ
611実習生さん:2011/07/19(火) 14:04:34.46 ID:1WpptwDP
みんな学校にお花畑を求めているからどうにもならんね。
612実習生さん:2011/07/21(木) 08:40:56.51 ID:NLLGE53d
>>602
教師側を肯定するのがうちわけ君だとしても、
あいつの書き込みはむしろ教師を貶めていると思うのだが。
一般人があいつの書き込みを見てそしてあいつが教師だと知ったら、
「うわ教師ってこんな奴なのか」と思ってマイナスイメージになる
613実習生さん:2011/07/21(木) 10:14:54.45 ID:u00/yJe4
うちわけ君逃げててワロタ
614実習生さん:2011/07/21(木) 17:49:04.34 ID:MKrTQh3F
>>611
>あいつの書き込みはむしろ教師を貶めていると思うのだが。

それもこやつの「作戦」なんだよ。
とにかく教師を批判するスレを「潰したい」だけ。
そのためにとにかく意図的に「板が荒れる」ように誰彼なく揚げ足をとる発言を繰り返すだけ。
615実習生さん:2011/07/22(金) 04:45:16.92 ID:PM22Jk7K
なぜ教師は口で勝てないとすぐ怒鳴るのだろうか…?

頭が悪いからでは無いだろうか。
論理的に物を説明できないからではないだろうか。
かりにもし、頭がよく、論理的に物を説明できるのなら、怒鳴る必要性はないと考えられる。


ようするに学校の教師=馬鹿。
616実習生さん:2011/07/22(金) 10:38:53.69 ID:CZSzsiEM
論理で動く生徒なんているの?
617実習生さん:2011/07/22(金) 17:28:02.94 ID:v/BUDTiD
>>615
そのとおり
怒鳴る などという行為は己が満足な仕事ができていないことの裏返し。
それだけ能力が足りない、という証拠でもある。
塾や予備校講師が「毎度毎度怒鳴る」などということをしているのか
彼らは生活があるから、生徒に不快感を与えるような真似はしないよ。
苦情が多発すれば職を失いかねないからね。
その代わり、日々自己研鑽に励んで教授法の研究などに手を抜かない。
そのあたりが身分保障に胡坐をかいて生きているような人間とは違うんだろうな。
618実習生さん:2011/07/22(金) 17:51:15.00 ID:eUwm8gOo
まあ教師に限らないけどな、親もそうだし、民間の上司もそうだし
619実習生さん:2011/07/22(金) 18:45:17.59 ID:T5le8RsT
ってか、教師とかなんか説教する時とか、
まぁ悪い事したのは俺なんだけどさぁ
全部自分が正しいみたいな言いようだから
まじうぜぇぇぇぇ
620実習生さん:2011/07/24(日) 20:54:58.19 ID:wk1zqL5d
>>617
塾や予備校で、授業妨害があるか?
塾や予備校で、窓ガラスが頻繁に割れるか?
塾や予備校に、喫煙や喧嘩で通報が入るか?

塾や予備校ではありえないことが学校では日常に起こる。その理由を考えてみなよ。
加えて言えば、上記のようなことが塾や予備校で発生すれば、怒鳴るまでもなくやめていただくことになる。
621実習生さん:2011/07/24(日) 21:30:09.69 ID:n5PE7ESv
ワイシャツの第@ボタン閉めるのどう思う!?中高生掲示板より
http://www.casphy.com/bbs/test/read.cgi/jrandhigh/1119538208/l50

ワイシャツの第一ボタン…
http://www.casphy.com/bbs/test/read.cgi/highseifuku/1226994538/l50

Yシャツの第1ボタンを・・・
http://www.casphy.com/bbs/test/read.cgi/jrq/1287225186/l50

622名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2011/07/25(月) 00:06:55.05 ID:MqIzkdtK
>>620
塾や予備校では、そういった問題生徒は「ペナルティとして辞めさせられる」ことになる。

塾や予備校の窓ガラスを割れば、警備員によって束縛+警察に逮捕+営業妨害&損害賠償つき
喧嘩やイジメが発覚=辞めさせられる。

残念ながら学校にはソレがない。公務執行妨害すらない。
623実習生さん:2011/07/25(月) 00:51:28.13 ID:ur6TEv4M
小4の頃の先生はヤバかったぞ
学校の授業中、軍歌流したり
生徒ぶん殴ったり(女子も)
この話は4年前のはなしだけど
何故問題にならなかったのかが不思議だ
624実習生さん:2011/07/25(月) 00:51:54.54 ID:9OGeOg/d
>>622
ま、そういうことだが…。
大前提として、生徒・保護者には塾・予備校を選び、合わなければやめさせる自由がある。
同様に、塾・予備校側にも生徒を選び、場合によってはやめさせることが、契約上可能だ。

公立の、特に小中学校では、どんな問題児であろうが受け入れざるをえない。
そこんところを >>617 は分かっていない。
625実習生さん:2011/07/25(月) 08:17:20.16 ID:WpTYBN1Y
口で勝てないとバスケットボール

岡村さんの飲んでた漢方はバスケットボールか?
カメラにボール当たったらどうなっていたんだろう。
最初にボール投げたのは女子かな?

http://hamusoku.com/archives/5386674.html
http://www.youtube.com/watch?v=LC__WIOEhTU&feature=player_embedded
626あぼーん:あぼーん
あぼーん
627実習生さん:2011/07/25(月) 13:20:15.74 ID:9b42BcVQ
>>626
あーあやっちゃった
麻木久仁子の件で裁判になってるの知らんのな
証拠集めて裁判で頑張れ
628実習生さん:2011/07/25(月) 13:46:48.83 ID:ibplgYHj
>>514
亀レスだが、生徒にとっちゃ
教師が部活動を労働でやってるか奉仕活動でやってるかなんてどうでもいいのだが。
そんなの学校側の事情だろう。

民間企業で、従業員が「今はサービス残業中だから愛想よくする必要ありません」
と客にツンツンすることが許されるのかね

>>583
珍しく二人称が「オマエ」になったのは感情的になったから?
ただ、「あなた」と書くと、「血が上ってるのに冷静さを装ってる」とか突っ込んでくる困った奴もいる。

二人称は「君」がやっぱり一番無難だろうか?

629実習生さん:2011/07/25(月) 13:59:40.91 ID:9b42BcVQ
ボランティアとサービス残業を混同している時点で馬鹿
そもそも残業と違って「学校・教師としての活動ではない」というのが文部科学省の姿勢だ
630実習生さん:2011/07/25(月) 19:43:32.50 ID:ibplgYHj
>ボランティアとサービス残業を混同している時点で馬鹿

あれれ? 時間外の活動だから教師の部活動はサービス残業とも言えるんだけど。
逆に、民間のサービス残業も奉仕活動ボランティアという見方もできる。
まあ、違うというなら、どう違うかを説明するべきなんだけどね、言ってる側が。議論の基本がわかってないようだ。

>そもそも残業と違って「学校・教師としての活動ではない」というのが文部科学省の姿勢だ

それは学校側の事情であり生徒側にはそんな事情知ったこっちゃないってことだよ。
民間ならそんな言い訳考えられん。
ファミレスで営業時間が23時だからといって23時時点に客がいたらそいつの口の中の物を吐き出させて追い出すなんてしないがな
631実習生さん:2011/07/25(月) 19:52:21.85 ID:9b42BcVQ
過去レスをよく読み直せば?
民間民間言う奴だから就活もしたことないんだろうけど

繰り返すが「残業」という扱いにはなっていない
「残業」だというのなら根拠を示すことだ
632実習生さん:2011/07/25(月) 23:02:32.00 ID:JwfASWGS
他の部分は同意だが

>民間民間言う奴だから就活もしたことないんだろうけど

これだけすさまじい論理の飛躍があるな。というか妄想?
あんたの中では民間民間言う奴はどういうわけかシューカツすらしたことない認定なのか。
633実習生さん:2011/07/25(月) 23:30:31.78 ID:9b42BcVQ
詳しくは教えないが間違いなくただのガキだね
何かしらの経験があったら民間連発はしない
634実習生さん:2011/07/26(火) 04:58:44.59 ID:f1BDndnz
教えないwww

強がんなよ、説明出来ないんだろw
635実習生さん:2011/07/26(火) 06:10:26.32 ID:i8T+9C66


学校の教師のせいで病気になってしまいました。
どのように責任をとってもらえますか?

ちなみに、頭のよい先生なら知っていると思いますが、
民間人は公務員を訴訟することは出来ません。

ちなみに国家賠償法による裁判をしても審議をしてもらえないのです。
(身内の事件だから。死者が出ない限りは無理らしい。
636実習生さん:2011/07/26(火) 06:15:09.56 ID:f1BDndnz
>>635
経緯をどうぞ。脚色無しでね。
637実習生さん:2011/07/26(火) 07:52:49.16 ID:wH0MG4Ez
>>633
ibplgYHj だが。

おいおい、完全に主観じゃねえか
あんたのその主観こそ経験の浅さを物語ってるなw

言わないんじゃなくて、言えないんだろw
本当に議論の基本がわかってないな。

俺だって自分の言ってることが全部正しいなんて思ってないから反論異論は受け付けるが
あんたはそもそもその段階にすら来ていない

俺は社会人だよ、だからこそ「民間」を連発する。
でもそんなことをネット上で証明するのは不可能だから俺が学生であろうが社会人であろうがそんなことは何の意味もない。あまりに話が脱線している。
638実習生さん:2011/07/26(火) 07:55:04.79 ID:wH0MG4Ez
>>388
高校以上の場合でも私立の方が退学処分になりやすいの?
639実習生さん:2011/07/26(火) 11:47:26.08 ID:VBCl3KLL
>ちなみに国家賠償法による裁判をしても審議をしてもらえないのです。
>(身内の事件だから。死者が出ない限りは無理らしい。

あほか、
故意および重大な過失 が認められる場合は公務員個人への告発や損害賠償請求もできるぞ。
640実習生さん:2011/07/26(火) 20:49:07.57 ID:wH0MG4Ez
>第一ボタンアスペ

そもそも上半身裸で街中歩いても犯罪ではないみたいだぞ

http://www.youtube.com/watch?v=l2BlaDZrvI0

この動画の人、警官に「上半身裸で歩き回るのが何の法律に触れるか」と言ってるけど、
実際、上半身裸って法律に触れないのか、
警官は「確かに法律に触れないが常識的におかしいし、また迷惑防止条例に触れる」と言っている。

確かに、今の季節は上半身裸で自転車に乗ってる人いるけど、おまわりさんも別に注意してない。
ただこの動画の場合は、マクドナルドをウロウロするという、営業妨害か何か別の罪になるのかな?
641実習生さん:2011/07/26(火) 20:50:27.68 ID:wH0MG4Ez
>>372からの流れで思ったが、代ゼミの富田もある意味発達障害なのだろうか?


ところで、予備校「代々木ゼミナール」には、論理を重視する富田一彦という英語講師がいます。
この先生は「文脈」という曖昧なモノを嫌い、常に論理的根拠を求め、また、「『知らない単語を文脈から推測』なんて、入試は遊びではない、
人生がかかっているのだから文脈など曖昧なもので『推測』ではなく、文法的根拠からきちんと意味を確定させなければならない」と言ったことを話しています。
その富田一彦の著書には、こんなシーンがあります。↓

(いずれも英語長文問題の解説文中に↓)


642実習生さん:2011/07/26(火) 20:50:45.50 ID:wH0MG4Ez
(前略)「書かれてない」ことは書かれていないがゆえに嘘なのだが、
いわゆる「勝手な思い込み」で文章を読むタイプの学生は、
ありもしないことをあると思い込んだり、
その文章を読んで「自分が思ったこと」が文章に書かれていると誤解しやすい。
例えば、私が衛星放送(注:全国に流れる授業)の授業で、
「ねえ田舎の皆さん、マクドナルドって知ってる?」と言ったとする。
それに対して、「富田は田舎を馬鹿にしている」と言い出す手合いがいるが、
そういうのが「思い込みの激しい人」の代表例である。
富田はただ「マクドナルドを知っているか」と質問しただけである。
田舎のことなど知らないので、そういう所もあるのかなあと思ったに過ぎない

643実習生さん:2011/07/27(水) 13:44:45.15 ID:gHLNEQh7
2005年9月
赤旗名人戦○○○県地区予選の開幕直前の出来事だった。
中年の男がいきなり暴れだし、近くにいた中高校生と思しき子供に怒鳴りかかった。
「お前指さしたな?」
「指さして笑ってたやないか!」
「どういうつもりじゃワレェ!」
「しばくぞワレェ!」
「表へ出ろ!」
等々の罵詈雑言と共にその子供を外へ追いやった。
その後、その子供の連れ、知り合いと思しきおじさん、主催者等によって取り押さえられ(?)その場は収まった。
しかしこのヤクザ風の中年の男は、その子供に謝罪を要求(もちろん子供側に非は全くない)。
大会開始時刻を既に過ぎていたからか、或いは他の参加者に迷惑をかけまいと考えたからなのか、その子供は理不尽な要求を受け入れ、謝罪した。
このやくざ風の中年の男こそ、○○県立高校の教諭、松井康守である。
自身の教え子と年の近い子供を危険にさらし、精神にも大きな傷を負わせた。
更にこの男、道場では有段者、アマ連のRも近代将棋道場のRも1700(二〜三段クラス)。
にもかかわらず級位者のクラスで大会に参加。優勝し、不正に賞品を受け取っている。
このような行為は教員の品格、沽券に傷を付けるとともに人間としても失格。大変遺憾に思う。
644実習生さん:2011/07/31(日) 03:14:27.38 ID:wjBHaPb8
馬鹿がなる仕事だからなww
645実習生さん:2011/08/02(火) 22:54:17.14 ID:jnoas1YA
上で発達障害だといわれた人ですが。

ただ俺が個人的に思うに母親は精神病院行った方がいいと思う。

俺が車(親の車)を家(一軒家)から外に出すときに、門にぶつかって車のドアが大破したことがあるが、
これを目撃した母親は叫んでいた、そして「どうすんのこれ」「修理代がウン十万!」とか意味不明のことを大声で叫んでいた。
バカかこいつは。そんな大声で叫んで近所に恥ずかしくないのか?
それに、怒鳴っても車は直らない。
大声あげてる暇があれば、「事故ってしまった、さて、どうやって直そうか」という、「次の手段」を考えるのが合理的だ。

叫んでも車は直らない。叫ぶ意味がわからない。合理性がないどころか、近所に恥ずかしい。不毛すぎる。

しかも俺に怒ってきたが、俺は親に「いや、意味がわからないんだけど」と言った。
そう、意味がわからない。
やったものは仕方ない。俺に怒ったところで車が治るわけでもない。

もちろん修理費は俺は1円も払ってない。
646実習生さん:2011/08/03(水) 18:48:17.43 ID:f72+HBra
>>628
だいぶカメになってしまったな。

そうだな。

生徒にとってはそうだな。無関係だ。
例え、善意による奉仕であっても
子どもたちは、それを利用して目一杯生きる権利がある。
ただし、金を払わぬ以上は、それなりに、礼儀や最低限度の
共同体としてのルールを守る、という義務と引き替えにな。

ただし、客観的に、そう言う、善意による余分な仕事に対して
そういったことを無視した批判をする権利など
君にはない、ということを忘れてはならないだけだ。

民間企業で、サービス残業中でも笑顔の対応をするのと同様
教師も、たとえ余分なサービスであっても
ちゃんと指導をする。
違うのは
民間企業の場合は、客が対価を払う事であり
教師の場合は、そこに最低限の礼儀を要求される、ということだろう。
金を払わぬ客に、笑顔で、またどうぞという店はないのと同様
礼儀のない、あるいは最低限度のルールを守らぬ「客」には
教師も、いい顔をしない。
これはあたりまえの事だな。
647実習生さん:2011/08/03(水) 18:54:00.38 ID:f72+HBra
>>630
ついでに、横レスになるが

ここにも、未熟な書き込みが見られるな。

民間のサービス残業を「ボランティア」と言ったら
おそらく、ほとんどの民間の人は怒るだろうな。
「しかたなくやってること」は、ボランティアとは言わない。

また

ファミレスの例えも、本当にお子様。

閉店する場合、厳しく時間制限があるので
(普通は、各種メンテや改装などをできるだけ短時間で行う)
あらかじめの告知と、入店されたお客様に
「ご理解」いただけるように努める。
「口の中のものをはき出させて」というのは
あまりにも、幼稚な極論だな。

難しい事かもしれないが、理解してもらえるだろうか?
648実習生さん:2011/08/03(水) 21:55:57.04 ID:DimRBE9S
お、久々のうちわけくんか
649実習生さん:2011/08/03(水) 22:02:40.11 ID:f72+HBra
うちわけ」か。


懐かしいな。
それって、「教育予算に人件費は含まない」ってな
与太を書いてしまった、コピペ荒らし君が
オレに指摘されて、あまりの恥ずかしさに「それは内訳で」とかいう
訳のわからない言い訳をはじめたんだっけ。

鬱憤晴らしに、一晩で100っヶ所近くの
コピペ荒らしをしてたんで
馬脚というか、
「教育費には人件費が含まれてない」って
本気で思い込んでたのがバレてしまったという一件。

あれ以来、「内訳君スルー推奨」という
コピペを貼るくらいになって、ずいぶん大人しくなったよ。
たまに書き込んでも、すぐ、暴発しちゃうようになったしね。

ま、これで彼も、少しだけ
現実社会に戻るチャンスが生まれたんでしょ。
功徳だよなあ。
650実習生さん:2011/08/04(木) 09:59:56.14 ID:Xgomv8qn
功徳ってのは神がもたらすものだろ、お前は神か?
651実習生さん:2011/08/04(木) 10:02:35.09 ID:Xgomv8qn
>>646
>民間企業の場合は、客が対価を払う事であり
>教師の場合は、そこに最低限の礼儀を要求される、ということだろう。

客が対価を払ったからって俺が無賃残業してることには変わりないから愛想よくできません


>>647
むしろ、医者こそ、一番ひどいのでは?
医者は「お大事に」という。
患者がお大事にしたら、医者は必要なくなる。
ファミレスで例えると「もう来るな」と言ってるに近い。

「また風邪ひいて下さい」「またガンになって下さい」というのが正しいのではないだろうか


参考
医者は「お大事に」と言う様に顧客意識が低い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1296046249/l50
652名無しさん@3周年:2011/08/06(土) 19:09:04.43 ID:xhGWSkyd
話がズレてきている。
「なぜ教師は口で勝てないとすぐ怒鳴るのか」という題がおかしいからか・・・?

「なぜ教師はすぐ怒鳴るのか?」のほうが議論しがいがある。
653実習生さん:2011/08/06(土) 19:14:24.26 ID:X0eO4Mro
>>652
>「なぜ教師は口で勝てないとすぐ怒鳴るのか」という題がおかしいからか・・・?

答は、生徒が口で勝った気になってるだけでただの屁理屈か非常識だから。
あれだろ、本屋で座って読んでて注意されて
「座って読むなって書いてないじゃないか!」って切れるのと同じレベル。
654実習生さん:2011/08/07(日) 20:59:56.90 ID:LoVZcN/P
>>651
あのさ

ネタ話を「議論」とはいわないからw

652のように

「ボクちゃん教師よりも頭良いモン」
って思い込める、温か〜い頭の持ち主が
自己正当化のタメにものを言うって趣旨で
このスレは進行してるんだろ?


まあ、時々冷水をぶっかけてあげるから
何をどう進めてもとりあえず、いいんじゃない?


655実習生さん:2011/08/07(日) 21:03:46.59 ID:LoVZcN/P
>>650
功徳……

(1)よい果報をもたらすもととなる善行。

広辞苑第六版より。

愚かだなあ。
この程度、辞書ひきゃ一発でわかるだろうに。

本当にダメ人間だな。
656巣鴨高校@文一志望:2011/08/12(金) 06:13:27.74 ID:BwbXxvlw
国家財政を蝕む日本国民の敵

偏差値50以下の普通科高校
        +
「15の春を泣かせない」高校を作りすぎた憎狂組





彼らの財産は総て没収し、子供手当てに当てるべきだ。

総ての良識ある国民が望んでいる事である。

ついでにFラン大は総て潰し、浮いたお金で東北の被災地から避難している人たちに金を回すべきだ。
657実習生さん:2011/08/12(金) 19:32:39.00 ID:o/JpVWYF
>>655
これなんてのも
夏休みだなってことを感じさせるお馬鹿レスだよなあ。

本人は「巣鴨高校」なんてのを入れているだけに
ネタのつもりだと思っていると思うんだけど
その文自体に、馬鹿さが出てしまうとは考えてないようだな。

まず「憎狂組」ってな、いかにも2ちゃん的な当て字。
このあたりは、ネタとして考えても恥ずかしい限りだが
それを臆面もなく使ってしまうあたりは
ま、身を捨てたギャグとして受け取れなくもないんだけど。

ただ「偏差値50以下の普通科高校」の下りがいけないよな。
これは、おそらく、統計というものがわかってないから
書いてしまっていること。

「全ての良識ある」なんて、書いてしまう
まあ、頭の悪い人の煽り言葉をそのまま使ってしまうあたりも
未熟さを感じてしまうわけだけどさ

社会の仕組みを知らないからこそ

「回すべきだ」なんて書いて
それが煽りになると思っているあたりは
単なるバカを露呈しているだけ。

まあ、いつか、学校に通えるようになると
こういうお馬鹿レスも、もうちょっとましなネタにできるよと
思うけどな。

夏だなあ。
658実習生さん:2011/08/12(金) 20:01:17.99 ID:rVz9H5bZ
バカガキのレスはわかりやすいな
659Fランの大学・高校・中学は総て潰れるべき:2011/08/13(土) 19:42:33.41 ID:i7hjQdi9
高校偏差値50以下の高校
中学偏差値40以下の一貫校は本当にイラナイと思う。

就職できないような悲惨な経歴だから教師になったんでしょ>底辺校勤務の先生方♪
660実習生さん:2011/08/13(土) 20:34:15.02 ID:iElfyenr
>>658
やはり世の中のことを何も知らないんだな。

まずは、夏休み中に、部屋から一歩でも出られることを目指せよ。

661実習生さん:2011/08/14(日) 12:59:33.80 ID:ggxT4SIh
>>498のことを
直接その先生に「おかしいと思います」
と言いにいったら謝罪してくれた
662実習生さん:2011/08/14(日) 20:53:26.72 ID:wW5hS0II
8/3  ID:f72+HBra http://hissi.org/read.php/edu/20110803/ZjcyK0hCcmE.html
8/12 ID:o/JpVWYF http://hissi.org/read.php/edu/20110812/by9KcFZXWUY.html
8/13 ID:iElfyenr http://hissi.org/read.php/edu/20110813/aUVsZnllbnI.html

生徒に”遺伝子に問題がある”と暴言を言い放ち、
それを無かった事にしようと隠蔽工作した人間のクズ。

参照スレ 
英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1253403087/801-
663実習生さん:2011/08/14(日) 21:11:29.64 ID:wW5hS0II
664実習生さん:2011/08/14(日) 23:17:22.17 ID:CVUZWUZl
665実習生さん:2011/08/14(日) 23:22:45.10 ID:wW5hS0II
うちわけ君ねwwww
嵐&工作員認定されてるのな。
どこのスレでも揚げ足取りやるだけでやり逃げかよw
666実習生さん:2011/08/14(日) 23:44:59.94 ID:wW5hS0II
自分のレスを”怪しいレス”と言って無かった事にしようと必死w
痛々しさ全開wwwwww

参照スレ 
英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1253403087/801-

文体に特徴がありすぎなのですぐ分かるよ。
667実習生さん:2011/08/15(月) 01:33:49.22 ID:AMbimWe5
2005年9月
赤旗名人戦○○○県地区予選の開幕直前の出来事だった。
中年の男がいきなり暴れだし、近くにいた中高校生と思しき子供に怒鳴りかかった。
「お前指さしたな?」
「指さして笑ってたやないか!」
「どういうつもりじゃワレェ!」
「しばくぞワレェ!」
「表へ出ろ!」
等々の罵詈雑言と共にその子供を外へ追いやった。
その後、その子供の連れ、知り合いと思しきおじさん、主催者等によって取り押さえられ(?)その場は収まった。
しかしこのヤクザ風の中年の男は、その子供に謝罪を要求(もちろん子供側に非は全くない)。
大会開始時刻を既に過ぎていたからか、或いは他の参加者に迷惑をかけまいと考えたからなのか、その子供は理不尽な要求を受け入れ、謝罪した。
このやくざ風の中年の男こそ、奈良県立高校の教諭、松井康守である。
自身の教え子と年の近い子供を危険にさらし、精神にも大きな傷を負わせた。
更にこの男、道場では有段者、アマ連のRも近代将棋道場のRも1700(二〜三段クラス)。
にもかかわらず級位者のクラスで大会に参加。優勝し、不正に賞品を受け取っている。
このような行為は教員の品格、沽券に傷を付けるとともに人間としても失格。大変遺憾に思う。


668実習生さん:2011/08/15(月) 08:19:50.80 ID:KMelxoPa
>>661
なんとまあ、こっちにもコピペか。


どこまで、頭が悪いんだろう。

「ぼくちゃん、手も足も出なかったから
 どんな嘘をついても、、腹いせに荒らしします」

ってやつか?

それは、自分の惨めさを加速させるだけなのにね。

ま、それに気がつかないから
今回のように惨めな思いで
負け犬になってしまったわけだ。

もうちょっと、勉強して、社会に出てごらんよ。

さもないと、このまま、惨めな人生で終わるよ。

家族からも腫れ物扱いされてね。
669実習生さん:2011/08/15(月) 15:38:49.21 ID:/uIrb9hs
>>ID:KMelxoPa

うちわけクン=工作活動員乙!
晒しage
670実習生さん:2011/08/15(月) 17:01:12.98 ID:YfuSzhaX
>>669
消えろ、クズ!
ちなみに、おれはうちわけくんとやらでは無いぞ。
間違えるなよ。
671実習生さん:2011/08/15(月) 20:16:39.65 ID:aaeQc4xA
むやみやたらに怒鳴る教師は確かにダメだ。
しかし生徒に怒鳴られて逃亡する教師はどうなのかと。

頼りない先生をどうにかして
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1313201178/l50
672実習生さん:2011/08/15(月) 20:25:08.46 ID:hbkdMUhz
>>670
8/9 ID:n2NsSR5Z http://hissi.org/read.php/edu/20110809/bjJOc1NSNVo.html
8/10 ID:rdtz7Xmt http://hissi.org/read.php/edu/20110810/cmR0ejdYbXQ.html
8/11 ID:8kQ/B7Ae http://hissi.org/read.php/edu/20110811/OGtRL0I3QWU.html
8/12 ID:o/JpVWYF http://hissi.org/read.php/edu/20110812/by9KcFZXWUY.html
8/13 ID:iElfyenr http://hissi.org/read.php/edu/20110813/aUVsZnllbnI.html
8/14 ID:w/1mtEbH http://hissi.org/read.php/edu/20110814/dy8xbXRFYkg.html
     ↑
     偏執狂の犯罪の数々w
仕事がラク過ぎてこんな事しかする事がないのよ

673実習生さん:2011/08/15(月) 20:37:10.50 ID:KMelxoPa
>>671
すごいな。

一晩でいくつコピペ荒らしをするんだ?
どこぞのコピペ荒らし君のように

更に惨めになりたいの?

まあ、あの時の子は
以後、至って大人しくなったな。

で、負け犬のお前が
次に大人しくなる番ってことか。

キャンと鳴いてしまったのが
今のお前だよ。

しっぽを丸めてね。

哀れとは言わないが
惨めったらしい姿だよね。

リアルでのお前そのものじゃないか。
674実習生さん:2011/08/15(月) 22:02:54.88 ID:hbkdMUhz

よー張本人
気になるんだね 一々反応乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
675実習生さん:2011/08/15(月) 22:16:35.18 ID:b0Mu+cm8
糞教師しね
676中学校先生:2011/08/15(月) 22:50:55.62 ID:PngFXU7m
中学校先生のtwitter
@herobridge
お金と論理が世界を支配していると勘違いしている馬鹿者どもよ。
人間は感情と欲望で生きているのだよ。
欲望に論理なんてないし、感情は損得勘定を超える。
人と人との本当の繋がりを持てれば、お金なんてどうでも良くなる。
論理で人が動く事はないよ。
理屈っぽい先生が好かれると思うかい?
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こいつ発言がいちいちムカツク
677実習生さん:2011/08/16(火) 02:17:33.08 ID:yJRDt6kF
>>ID:KMelxoPa=673

うちわけクン=工作活動員 乙!
さらし上げ

ほかのスレとの掛け持ち、ご苦労さん

678実習生さん:2011/08/17(水) 01:09:12.56 ID:SFR97tAD
不良に怒鳴られ、教師が半ベソをかいたところで

「この不良には何を言ってもムダだ・・・」と、気弱な教師からも見捨てられたことを
その不良はなげくべきなんだがなあ。

そもそも通知表に容赦なくCをガンガンつけてくる教師こそ、一番おそろしいってのに・・・
教師の気が強かろうが弱かろうが、子どもの成績には関係ないんだから。
679671:2011/08/17(水) 14:52:52.01 ID:4zta3Eyo
>>673

????

アンカーミス?
680実習生さん:2011/08/18(木) 16:41:39.71 ID:p6+H/Suf
アンカーミス多すぎないか?

>>654
> 652のように
>「ボクちゃん教師よりも頭良いモン」
>って思い込める、温か〜い頭の持ち主が
>自己正当化のタメにものを言うって趣旨で
>このスレは進行してるんだろ?

>>652はそんなこと言ってないだろ?


>>668
これもアンカーミスだよな? >>661はそんなこと言ってない

>>660

>>657
もアンカーミスだろ、ってか自分にレスしてるし。


多分専用ブラウザ使ってレス番号ズレてるんだろう、
IEで見直してみ
681実習生さん:2011/08/19(金) 21:33:14.73 ID:weHTtWaA
>>653
なぜか本屋の例を出す、頭のよい学校の先生(笑)
682実習生さん:2011/08/22(月) 20:48:20.66 ID:hITbUEch
教師はカス
683実習生さん:2011/08/28(日) 11:39:57.06 ID:96V6W+uu
>>565
要は武田教授がこう言ってることと同じ?

http://takedanet.com/2011/08/post_4fa1.html
「口を極めて人をののしる」というのと、「冷静に他人の意見を批判する」というのはかなり大きく違う。表現の自由の方が大切だからあまりやらない方が良いが「罵り防止法」が必要ではないかと思うことがあるぐらいだ。
684実習生さん:2011/08/28(日) 11:49:47.24 ID:96V6W+uu
創価学会の座談会も似たようなもんだな。
聖教新聞に座談会のコーナーがあるけど
他者の誹謗中傷ばかりで辟易する。
かえって創価学会の品格を貶めている。
685実習生さん:2011/08/28(日) 11:58:26.41 ID:96V6W+uu
排他であってはならない。
http://saki-s.noroi.info/saki-s/2011/08/post-32.html
以前記事にも取り上げましたように、私どもの組織では、不定期ではありますが、いろいろな宗教の方々と交流する機会を設けております。
先日は、とある新興宗教の幹部に近い(?)方とお会いする機会がありまして、その「教義」を聞いて欲しいと言われて、(やや話半分に)耳を傾けました。
(中略)ところどころに他の宗教・信仰を頭ごなしに否定する箇所があったりして、第一印象としては
「後味が悪い」の一言に尽きる感を受けました。
当然ながらその印象を率直に伝え、「貴方の教義」が真に述べたいこと・伝えたいことは何であるのかを徹底的に議論いたしました。
いかなる宗教・信仰も、決して「排他的」になってしまってはならないと思います。排除してしまった相手方は、必ず今度は私たちの方を排除してきます。
そうすると両者は、それ以降一切相容れない関係に陥ってしまいます。
 「どう考えても間違っている」と思ってしまっても、相手を全否定する前に自分自身で「具体的にどの部分が間違いだと感じたか?」「理屈としてオカシイのか?心情的に許せないのか?」
「悪を正そうとしている自分は、ちゃんと筋を通しているのか?」といった自問自答をしてみても遅くはありません。
議論した結果、やっぱり自分自身の考え方とは合わないと感じたら自分が取り入れなければ良いだけであって、逆に良い考え方だと思えば自分自身も取り入れて行けば良いだけです。

 会社で商品の売込みをされる「営業担当」の方からも、やはり同じような意見が聞かれます。
同種の商品を扱うライバル企業を頭ごなしに否定してばかりでは、かえって自社の印象が悪くなってしまいます。
相手の商品はこういったメリットがあり、こういったデメリットがある。当社製品にも同様にある。御社のビジネススタイルに照らした場合には、相手企業の商品ではなく、当社製品のメリットを活かす方が効果的で収益も上がるだろう。
そうした誠実で親身な対応こそが相手の心をつかむものになります。
そして、今まで取引をしてきた相手企業から当社に乗り換えてもらう際にも、相手企業を無下にするのではなく、筋を通して取引を終えてもらうように尽力しなければなりません。

686実習生さん:2011/08/28(日) 13:28:44.57 ID:bpw7XAIL
>>683
武田ってウソツキ武田?
687実習生さん:2011/08/28(日) 16:27:01.07 ID:JLhf/3b4
子どもが必殺「なんで?」を繰り返したら、きりがなくなることを教師は知っているから。
対等な立場じゃないから議論の必要なし!
688実習生さん:2011/08/29(月) 17:41:06.69 ID:QH4dCl+1
>>687
なんで学校の教師って猥褻な人間しかいないの?
なんで?
689実習生さん:2011/08/29(月) 18:09:36.95 ID:LobdaGq4
>>688
質問の前提が間違ってる
猥褻な人間「しか」いない?
そりゃお前の頭の中だけだろ
690実習生さん:2011/08/29(月) 18:10:22.79 ID:zHq8c+8x
家の近所の農業高校の先生に、赤点取ると「坊主にすれ!」と怒鳴るバトミントン部の顧問がいるよ。
ま、バトミントン部の生徒だけだけど、テスト後の必ず坊主頭の生徒がいるね。

バトミントンにテストの点なんて関係ないのに、何故に坊主頭にするの?って聞いたら
その先生の言う事を聞かないと、今後バトミントンの大会や試合に一切出してもらえなくなるらしい。
実際に何人もの生徒がそうなったらしいよ。

悪質だよね。
691実習生さん:2011/08/29(月) 18:46:32.27 ID:gro0IKAz
>>689
じゃあ、バド部をやめれば一件落着だな。

一生懸命生徒に勉強させようとしている良い先生でも
嫌いな人にとっては、嫌いですむんだからね。
692実習生さん:2011/08/29(月) 19:15:28.53 ID:7YmrhShb
>>686
嘘つきかどうかは知らんがどの武田かはブログ見りゃわかるでしょ
693実習生さん:2011/08/29(月) 19:18:06.78 ID:7YmrhShb
怒鳴るのは弱さの表れ。

攻撃的な人間というのは打たれ弱い、裏を帰せば、
打たれ弱さを隠すために攻撃的にならざるを得ない・・

で、あとは生徒が慣れてしまうんだよな。
うちの中学に怒鳴って生徒を威圧する先生がいて
中1の生徒は不良含めてビビっていたけど、
中3になると生徒は「あ〜また怒鳴ってるよ」的に慣れてしまう。

ということで、「たまに怒鳴る」のが効果的?

あと、女教師の場合は
ただ単にヒステリーやイライラ(生理?)で怒鳴ってる時あるな
694実習生さん:2011/08/29(月) 20:21:21.56 ID:gro0IKAz
怒鳴るのは弱さの表れの場合もあることはそうだけど

ヒステリックに怒鳴る人間がいると言う点は
男も女もかわらないよ。
695実習生さん:2011/08/29(月) 20:54:32.11 ID:7YmrhShb
>>694
そうなんだ。

俺の周りにはそういう女が多いってだけか。
696実習生さん:2011/08/29(月) 20:54:36.65 ID:QH4dCl+1
>>689
なんで学校の教師って生徒をレイプしても実名公表がない場合が多いの?
なんで?
697実習生さん:2011/08/29(月) 21:02:48.01 ID:gro0IKAz
「レイプして実名公表がない場合」
というのは、相当に少ないけど。


なんか、さっきの質問と言い
2ちゃんに毒されてないか?

まずは宿題をやって
早く2学期になじむことだ。
698実習生さん:2011/08/30(火) 02:44:10.29 ID:wp/Z+3ZU
>>696
キミはきっと和姦と強姦を混同しているから調べてみな
レイプして実名公表していないソースがあったら持ってきてちょうだい
俺は一度も見たことないので
699実習生さん:2011/08/30(火) 05:55:04.28 ID:Z+75XJOO
>>698
え?
和姦なら実名公表しないでいいの?

教師が和姦って言えば和姦になってしまうのだけど、
(例えば隠し撮りしたビデオを公表すると脅す、などの行為をして)
教師が和姦と言いはり和姦になった強姦については公表しないでいいの?

おかしくないですか?
700実習生さん:2011/08/30(火) 10:07:50.90 ID:c26k6a04
>>699
>>698ではないが、たぶんこういうこと。

強姦なら警察に逮捕されて実名報道になる。
これは職業に関係ない。
和姦なら逮捕にまでならないから組織内での処分の話になる。
実名を公表するかはおそらく教育委員会の判断。
実際にはセクハラで懲戒免職なら実名を公表したりするけどね。

警察が調べて判断するのだから
>教師が和姦って言えば和姦になってしまう
というようなことにはならないよ。
701実習生さん:2011/08/30(火) 12:22:49.40 ID:Z+75XJOO
>>700
警察が捜査するから強姦が和姦にされることはない…?

まぁ、いいや。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20110816-OYS1T00632.htm

これがどういうことなのか答えてくれたら帰るね。
なんで名前が出ないの?
702実習生さん:2011/08/30(火) 13:09:18.47 ID:Anzw8KeL
>>701
名前の報道は、報道機関の判断だったはず。直接報道機関に聞いてみたら?
聞いたら結果を教えてね。
703実習生さん:2011/08/30(火) 13:10:09.83 ID:n7ZO0OuJ
>>701
報道機関は実名を知っているよ.当たり前だけど。

ところで、これは「レイプ」と報道されてないようだけど。
つまり、君が気にしていることとは無関係と言うことだよね。

さようなら。
704実習生さん:2011/08/30(火) 13:15:51.71 ID:Z+75XJOO
>>703
おー!
これがレイプじゃないなら、
学校の教師によるレイプは存在しないですね!

流石学校の先生!あったまいいー!
705実習生さん:2011/08/30(火) 13:18:34.52 ID:n7ZO0OuJ
>>703
刑事裁判になっているんだけど。
そして、強姦罪も、婦女暴行罪も適用されてないんだけど?

それを無理矢理「レイプ」というのなら
裁判所も、検察も、間違っているってことになるよね。

すごいな。
どうやって「事実」を知ったの?

オレはあくまでも、おまえさんの示したソースを読んだだけだけど。
706実習生さん:2011/08/30(火) 13:22:26.04 ID:Z+75XJOO
>>705
だから「これはレイプじゃないのですね!」って言ってるじゃないか。
何を興奮しているんだ。

あなたは、頭の悪い人間の質問に的確に答えてくれる
頭のよい先生のように思えるから聞くのだけど

生徒の頬を叩いとことに対し、被害届ってだしちゃ駄目なの?
707実習生さん:2011/08/30(火) 13:24:26.75 ID:n7ZO0OuJ
>>705
>これがレイプじゃないなら、
>学校の教師によるレイプは存在しないですね!

こういう言葉は
「これはレイプに決まってるだろ」と思い込んでいる人だけが書くけど?
じゃ、これはレイプではなかった、と言うことおまえさんは納得した
それでいいね?

で、生徒の頬を叩いたことというのは
全く別の話になるわけだけど。

まずは、一つずつ、片付けようね。
とりあえず、レイプ云々の思い込みはなくなったと言うことでいいね?
708実習生さん:2011/08/30(火) 13:32:14.35 ID:Z+75XJOO
>>707
>とりあえず、レイプ云々の思い込みはなくなったと言うことでいいね?
はい。学校の教師によるレイプは存在しないのだなぁ、と納得しました。
709実習生さん:2011/08/30(火) 13:34:38.78 ID:n7ZO0OuJ
>>707
>はい。学校の教師によるレイプは存在しないのだなぁ、と納得しました。


そんなことは一言も言ってないけど?

ダメだな。
思い込みから脱出できてないようだ。
710実習生さん:2011/08/30(火) 13:37:45.58 ID:n7ZO0OuJ
とりあえず

示した事件については
「レイプではない」と言うことは教えた。

そして、それを君は理解した。

したがって、これで「帰り」なさい。



>これがどういうことなのか答えてくれたら帰るね。

自分の言ったことだよ。
711実習生さん:2011/08/30(火) 16:02:53.91 ID:+eKjLo90
ID:n7ZO0OuJ=うちわけクン=工作活動員 乙!

今日は昼間から2chに張り付いているんだね。
まじめに働けよ(笑
712実習生さん:2011/08/31(水) 06:40:56.97 ID:tg3ekXp1
うちわけ君がまともなわけではないけれど、
生徒のレベルが低すぎて相対的にうちわけ君の方が筋が通ってしまっているね

でもまあそんな感じで夏休みも終わりそうだ
713実習生さん:2011/08/31(水) 06:49:19.37 ID:tg3ekXp1
>>701
まとめると
レイプ=強姦(刑法177条強姦罪)

児童福祉法違反(淫行)ということなのでこれは強姦の案件ではありません
強姦でも強制わいせつでもないということは要するに和姦もしくは強制ではないわいせつであるということになります

>>704
君の挙げた例はレイプではありませんが
教師のレイプ(強姦)は年5件ほどあります
警察庁の統計で確認できます
714実習生さん:2011/08/31(水) 08:06:07.79 ID:8YOj8yRC
712はうちわけクンの自演w

必死でキモ杉w
715実習生さん:2011/08/31(水) 08:09:02.43 ID:tg3ekXp1
悪い 全然違うんだわ
そのうちわけ君を批判するのに、うちわけ君以下になってしまってはダメだぞ
応援しているよ
716実習生さん:2011/08/31(水) 10:32:57.26 ID:ROwj8dIG
なんで学校の教師って和姦ではないわいせつ行為をしても実名報道されないの?
なんで?
717実習生さん:2011/08/31(水) 16:57:48.46 ID:skZ8icsh
うちわけクンが面白くて惨めな自演

他スレで必死w

2011/08/31(水) ID:tg3ekXp1 =ID:9TRcfvXg
718実習生さん:2011/08/31(水) 19:10:56.03 ID:OWlM/fdD
教師自体クズの集まりだからな。
719実習生さん:2011/08/31(水) 22:37:18.96 ID:9TRcfvXg
ID:ROwj8dIG

また、昨日のウソつき君か。

で、ウソをついたのは反省したの?

それと
2ちゃんのレスを読んで
思い込みを作るのは
恥ずかしいことだと知った方が良いよ。
720実習生さん:2011/08/31(水) 22:49:52.08 ID:tg3ekXp1
人違いだろうね
昨日はこんなところに書き込んだ覚えはないし

しかし嘘つき君なる人物がいるのだとしたら
どのレスを書いた者なのか教えて欲しいものだ
721実習生さん:2011/09/01(木) 09:28:09.45 ID:l7Qt+NG6
ここってキチガイしかいねーな。
722実習生さん:2011/09/01(木) 18:48:32.40 ID:YNkDcTnC
>>719

誤解を招くレスで失礼した。
このスレの

ID:Z+75XJOO

723実習生さん:2011/09/02(金) 13:40:42.75 ID:nEcg+FwE
2005年9月
赤旗名人戦○○○県地区予選の開幕直前の出来事だった。
中年の男がいきなり暴れだし、近くにいた中高校生と思しき子供に怒鳴りかかった。
「お前指さしたな?」
「指さして笑ってたやないか!」
「どういうつもりじゃワレェ!」
「しばくぞワレェ!」
「表へ出ろ!」
等々の罵詈雑言と共にその子供を外へ追いやった。
その後、その子供の連れ、知り合いと思しきおじさん、主催者等によって取り押さえられ(?)その場は収まった。
しかしこのヤクザ風の中年の男は、その子供に謝罪を要求(もちろん子供側に非は全くない)。
大会開始時刻を既に過ぎていたからか、或いは他の参加者に迷惑をかけまいと考えたからなのか、その子供は理不尽な要求を受け入れ、謝罪した。
このやくざ風の中年の男こそ、○○県立高校の教諭、松井康守である。
自身の教え子と年の近い子供を危険にさらし、精神にも大きな傷を負わせた。
更にこの男、道場では有段者、アマ連のRも近代将棋道場のRも1700(二〜三段クラス)。
にもかかわらず級位者のクラスで大会に参加。優勝し、不正に賞品を受け取っている。
このような行為は教員の品格、沽券に傷を付けるとともに人間としても失格。大変遺憾に思う。
724実習生さん:2011/09/03(土) 15:45:28.43 ID:REoA8b2x
なんで学校の教師って和姦ではないわいせつ行為をしても実名報道されないの?
なんで?
725実習生さん:2011/09/03(土) 19:59:10.49 ID:kMh+ztJq
>>723
またか。

ウソつき君は、相手にしてもらえないと思うよ。

仮に何かを言われても
自分の思い込みを訂正できる可能性もないわけだし。
726実習生さん:2011/09/03(土) 22:14:29.94 ID:bCZiKJgG
流れ切ってスマン。

少し上で部活動の話出てるけど、
部活動は教師の「奉仕活動(ボランティア)」ってことは、
部活動のイジメが原因で生徒が自殺しても
顧問教師側の責任はなしで
学校長の責任?
727実習生さん:2011/09/04(日) 00:52:43.19 ID:gvEJLxDz
>>725
部活動が、ボランティア的要素があろうとなかろうと

学校の教育活動の一環として認められた
部活動であれば
顧問は、普通、学校長から移植を受けている。

その行為の「善意性」は、責任とは無関係なので
顧問教師にも当然責任を追及されることになるだろうね。


よく言われる、善意性の問題としては

無報酬で、善意から
友だちの子どもを預かったとして
その子どもに事故があれば
預かった人に、過失を問われる責任が発生すると言うこと。
(損害賠償請求も可能)
728実習生さん:2011/09/04(日) 01:22:23.60 ID:XpfGewh5
>>726
逆じゃないか?
学校の教育活動と位置づけられていれば学校(校長)が責任取ってくれるが、
ただのボランティアということなら個人で責任を取ることになる。

まあ実際はボランティアじゃないから学校が責任取ってくれるけどね。
729実習生さん:2011/09/04(日) 01:27:46.04 ID:gvEJLxDz
>>727
学校の教育活動の一環として位置づけられていても
教員のボランティア精神に基づいて
部活動が運営されていることは多い。

それだけのことだ。
730実習生さん:2011/09/04(日) 07:05:46.09 ID:z98CMOh9
>>729
自分勝手な解釈をするな。
教員である以上、部活動顧問は「当然の役目」
手当てが出ようと出なかろうと、生徒が望むことを、自身の時間をつぶしてでもするのが「当たり前」
ボランティアなどと「ほざく」のはいい加減にしろよ。
やる気がないなら、教員を辞めろ。
731実習生さん:2011/09/04(日) 14:52:33.51 ID:gvEJLxDz
部活動顧問は当然の役目。
その通りだ。

だが、活動の内容は、顧問に任されている。
だから、勤務時間の中で活動を納めるのは
いわば、当たり前の話。

そして、多くの教師達は
勤務時間を超過して活動させている。
手当などでない以上、それはボランティアと言っていい。

報酬も無しに勤務時間以上に働くことを強制するのは
奴隷労働とか、強制労働の世界だな。

まして、それをボランティアだと認めないって
働いたことがないと、すごいな。
732実習生さん:2011/09/04(日) 17:48:15.35 ID:z+1k72iN

変態が馬鹿さらしておるw
733実習生さん:2011/09/04(日) 21:38:17.60 ID:gvEJLxDz
>>731
すごいな。

小学生のような煽りレスを
今日の夕方からの分だけで
あっちこっちに、数十回か?

荒らし行為しかできないんだな。
自分の知識や経験で
誰かに何かを寄与することもできない未熟さでね。

まあ、その荒らし行為に執着している
その姿だけで、普通の人には
君がどういう人か、よくわかると思うよ。
734実習生さん:2011/09/05(月) 00:08:35.99 ID:Fc2tL+hp

いや面白い  過敏な反応だねー

異常者クンw
735実習生さん:2011/09/05(月) 09:29:12.79 ID:+7DY5LXC


なんで学校の教師って和姦ではないわいせつ行為をしても実名報道されないの?
なんで?
736UM:2011/09/06(火) 02:20:27.19 ID:5ZqgNFTJ
意味不明な理屈通してくる教師ってマジなんなの
しかも反論するとキレるし

社会との接点少ないから常識はずれが多いのか?
737実習生さん:2011/09/06(火) 11:46:55.18 ID:LSCK9EIH
Q.なぜ教師は口で勝てないとすぐ怒鳴るのですか?

A.全てモンペが悪いから。
738実習生さん:2011/09/06(火) 12:38:13.99 ID:Ay0wGCMw
先生ってフェラ下手すぎ〜
739実習生さん:2011/09/06(火) 18:49:03.56 ID:cklsZSXy
2chの鼻つまみ者  アホの異常者うちわけクンの特徴
・自分を非難する人間は馬鹿、常識がない人間と決め付ける。
・自分には社会的立場や経験があり、常に相手より上位者であると主張。
・俺が異常者なんではなく、俺を非難するまわりの人間達が異常者であると主張。
・すぐに証拠や根拠を要求、しかし自分は要求されても証拠も要求も提示出来ず、自分ほど経験を積んだ人間はそんなものがなくてもわかる発言。
・普段は冷静を装った文体であるが、頭に血がのぼると荒くなり誤字が多くなる。
・教師対それ以外の議論になることが多い教育板で、教師からも荒らし認定される。

740実習生さん:2011/09/07(水) 22:36:10.57 ID:TjUx/HBa
教員の仕事は、学級運営・授業・校務分掌であって

「勤務時間中の部活動のみ」が、指定されている職務だったりします。

だから、「土日の部活動」には「手当て」がつく。

月〜金にバリバリ部活して
土日を休んでいる部活が「本当のボランティア(1円にもなっていない)」
741実習生さん:2011/09/07(水) 23:28:18.19 ID:5YDnkIxR
>>739
どうなんだろうな。

土日は確かに手当は付くけど

わずかな手当で、休みを潰すことは
普通ならボランティアというよね。

742実習生さん:2011/09/07(水) 23:29:22.07 ID:5YDnkIxR
>>734
それについては
ウソつき君の頭の悪さが
2ちゃんのデマを全部、信じちゃったから

ということで落着してるよ。

いつまでも執着しない方がいいよ。
743実習生さん:2011/09/07(水) 23:46:22.75 ID:PiixDEk4
てか嫌々やってるならボランティアとは言わんだろう。
744実習生さん:2011/09/08(木) 05:11:07.74 ID:YrI2ZeTg
卑怯者のキチガイ異常者うちわけクンの今日のID

2011/09/08(木) ID:h3K/2FXe

745実習生さん:2011/09/08(木) 20:34:50.90 ID:h3K/2FXe
そのIDじゃなくてこっちw
ID:lpxgMUR5
2011/09/08(木) ID:lpxgMUR5 http://hissi.org/read.php/edu/20110908/bHB4Z01VUjU.html
746実習生さん:2011/09/08(木) 21:48:46.61 ID:mxjKXkFw
>1

自分の頭の悪さを誤魔化すためです。
747実習生さん:2011/09/08(木) 22:00:25.10 ID:0bhUlRPa
>>1
声がデカいしか取り柄がないからです
748実習生さん:2011/09/09(金) 07:06:46.42 ID:1RBubcqI
>>745
申し訳ない。
私の勘違いだった。
貴方の言うとおり。
ごめんなさい。




  みなさん!
    品性下劣で最低の人格      変態異常者うちわけクンのID
   2011/09/09(金)は UBHzaYzT


749実習生さん:2011/09/09(金) 15:16:30.81 ID:j21rYNsY
>>740
本当に世間知らず だな。
教員の社会的使命をもっと考えてみろや
銭・カネ・待遇が目当てなら、教壇に立つ資格などない。

カネが出ようが出まいが、生徒のため、に四六時中働く覚悟が教員には必要なんだろうが。
そのために社会的には大して高い地位とはいえない程度の職業なのに、
そこそこの給与と待遇があるのだろう。

塾講師並みの仕事しかしないなら、当然その程度塾講師の給与水準と待遇で落ち着くことになるぞ。
750実習生さん:2011/09/10(土) 07:07:49.00 ID:neegRaUi
幼児性変態異常者「うちわけ」の本日のID


2011/09/10(土) ID:M3SbCtfR
751実習生さん:2011/09/11(日) 09:53:40.97 ID:Oc9lAP7Z
面倒だから最初の方しか読んでないが
>>11>>13を見ただけで教師の破綻っぷりが分かる。

議論の常識として、
相手が頓珍漢な事を言ってるとしてもどこが頓珍漢を指摘しなければいけない、
「お前は頓珍漢だ」と言うだけでは根拠なくそれじゃただの議論放棄。

>>1に論が無いのは確かだとしても
>>11>>13も具体的に指摘してない以上同類。
752第一ボタンアスペ:2011/09/11(日) 15:51:47.12 ID:LnMSn4Z7
まーた うちわけ君と戯れるスレになてるな
753校長 野の山美佐子:2011/09/11(日) 16:40:35.21 ID:DD5RgztY

横須賀市岩戸小学校  2年担任 真鍋幸子について

性同一性障害ですか?
男装癖の教員は、すみやかに、教職から退場してください!

754実習生さん:2011/09/11(日) 17:00:47.86 ID:FGpT5YXv
・とにかく声がデカい
・気に入らないとすぐにキレる
・狂ったように怒鳴りちらす
・自他共に認める性格の悪さ
・意地汚い


↑在日っぽい名前の教師がいた。都内公立小
755実習生さん:2011/09/11(日) 19:53:07.44 ID:Ch9wl6mi
要するに教師は、ガキのまま成長の止まったカス ゴミ 糞だということ
756実習生さん:2011/09/11(日) 19:57:19.22 ID:t3SoxW49
クズめ
757実習生さん:2011/09/12(月) 10:38:20.16 ID:0kxQlAhb
使命というならば、市民・県民という単位をはじめ
それこそ社会人すべてに課せられていることだし、

教師ではなく「教員」であるからには、万人に求めるべき能力を望むことは理想であって現実ではない。

10000人に一人いるかどうかの聖人カリスマ教師を求めてもムダ

上を望むのではなく、恫喝しまくるだけのアホ教員とか
頭も使わず、駆け引きもできず、ただ大声だけの底辺教員こそ
ふるいにかけていくべき。
758実習生さん:2011/09/12(月) 17:53:01.10 ID:JoUrW45Q
>>41-47
なぜにこの事例でモップ君が悪いわけ?
759実習生さん:2011/09/12(月) 18:00:38.63 ID:X29l1mKV
そもそも生徒がバカだから教師も切れるんだろう
家庭でちゃんと教育してないくせに大騒ぎするバカ親多いよな
「あーこのバカ親にこの糞ガキか〜」って
760実習生さん:2011/09/12(月) 23:50:51.34 ID:m71uOP9z
中2です。
761実習生さん:2011/09/13(火) 00:13:56.81 ID:sInPlHL1
>>760すいません。職場体験も終わり、今日はお礼の手紙を学校で描いた時のことです。初めに国語の先生に下書きを見せてOKをもらい、清書をかきました。次校時に違う先生にそれを見せたら、「上から目線な文」、「よくOKもらえたな」と言われました。一生懸命書いたのに
そんなことを言われてクシャクシャにしてしまおうかと思いましたが辞めました。
762第一ボタンアスペ:2011/09/14(水) 10:24:52.49 ID:t388V76I
ボタンが、ホックが苦しい?

苦しくても慣れるんじゃないの?
人間は生まれた時から気圧?がのしかかって
本来とても重たいはずなんだけど
生まれた時からずっとそうで慣れてしまってると聞いたことがある。
苦しいのもずっとそうなら慣れるでしょ。

それに今のワイシャツは昔と違って首回りに余裕があるし
学ランもラウンドカラーでちっとも窮屈ではない。

本来、忍耐力を養うという意味で制服は苦しい方がいいんだけどな。

つーか苦しいってなら大き目のサイズを買えばいいのであって
ボタンやホックを外すことは許されないことだ
763実習生さん:2011/09/14(水) 21:53:48.74 ID:AD0k2zmb
>>11
あんたは夏休み明けに生徒に「夏休みの思い出」をスピーチさせて、
生徒が「僕は夏休みはおばーちゃんちに行って」と言ったら、
「それを信じる必要などない」などと言うわけ?
764実習生さん:2011/09/17(土) 07:58:03.53 ID:IhOvcHmX
高校受験で巣鴨高校に行かれた優秀な先輩に敬礼。
765実習生さん:2011/09/18(日) 22:34:04.64 ID:pjSMno0n
たいてい怒鳴って脅してる奴に喧嘩を申し込むとビビって勢い失せるよwww
これほど哀れなものは無い。
766実習生さん:2011/09/19(月) 10:20:45.73 ID:dx1/Xzxk
まさにキチガイ
幼児性変態異常人格者 うちわけ
2011/09/19(月)は ID:gF6C5N8H


767実習生さん:2011/09/20(火) 04:14:58.98 ID:P6FKTFDJ
本日の幼児性変態異常者 卑怯でヘタレの臆病者、うちわけ

2011/09/20(火) ID:ibCVP4FI


768実習生さん:2011/09/21(水) 01:21:24.09 ID:0NthojT2
2005年9月
赤旗名人戦○○○県地区予選の開幕直前の出来事だった。
中年の男がいきなり暴れだし、近くにいた中高校生と思しき子供に怒鳴りかかった。
「お前指さしたな?」
「指さして笑ってたやないか!」
「どういうつもりじゃワレェ!」
「しばくぞワレェ!」
「表へ出ろ!」
等々の罵詈雑言と共にその子供を外へ追いやった。
その後、その子供の連れ、知り合いと思しきおじさん、主催者等によって取り押さえられ(?)その場は収まった。
しかしこのヤクザ風の中年の男は、その子供に謝罪を要求(もちろん子供側に非は全くない)。
大会開始時刻を既に過ぎていたからか、或いは他の参加者に迷惑をかけまいと考えたからなのか、その子供は理不尽な要求を受け入れ、謝罪した。
このやくざ風の中年の男こそ、○○県立高校の教諭、松井康守である。
自身の教え子と年の近い子供を危険にさらし、精神にも大きな傷を負わせた。
更にこの男、道場では有段者、アマ連のRも近代将棋道場のRも1700(二〜三段クラス)。
にもかかわらず級位者のクラスで大会に参加。優勝し、不正に賞品を受け取っている。
このような行為は教員の品格、沽券に傷を付けるとともに人間としても失格。大変遺憾に思う。
769実習生さん:2011/09/21(水) 18:04:16.39 ID:XrhWaTOe
あまりうちわけクンの相手をするなよ。

完全スルーではなく、書き込みには「工作員乙」と指摘しておく、
あとは他の人と、スレタイトルに沿った話題に戻り、うちわけクンは空気のように無視するのが一番。

こいつは「荒れたスレにしていく」ことが主目的で出ているんだから、相手をすると奴の思う壺だよ。

770実習生さん:2011/09/22(木) 22:49:22.01 ID:orUZ5RLO
小学校教師死ね
771実習生さん:2011/09/28(水) 05:41:28.05 ID:DVsrUsr3
神奈川県警多摩署は20日、17歳の少女にみだらな行為をしたとして、
児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで、
横浜市立蒔田小学校教諭、杉山耕作容疑者(32)=横浜市磯子区=を逮捕した。

同署によると
「最初に会った時は年齢を知らなかったが、何度か会ううちに分かった。
性欲に負けてしまった」
と供述している。

逮捕容疑は7月5日午後、横浜市中区内のホテルで
同区に住む無職の少女(17)に現金8千円を渡し、みだらな行為をしたとしている。

2人はインターネットの出会い系サイトで知り合い、
少女は「昨年11月から5回ぐらい会った」と話している。
別の児童買春事件の捜査過程で浮上した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110920/crm11092013270006-n1.htm
772実習生さん:2011/09/30(金) 22:53:07.49 ID:WJB/H2PR
>>748
社会的使命は、どうあれ
一人の社会人として
お金というのは、当たり前の話なんだが?

金が出ないなら、働かないのは
ごく普通のこと。

それでも働けと他者が言うなら
それは、奴隷という地位と同じ。

で、教師は奴隷か?

違うよな?
社会的使命」なんて言葉を使っているんだものな。

そして、社会的使命を果たすべく
社会人として認めるのなら
その待遇面を無視して良いなんて理屈はどこにもない
と言うことを、大人は知っている。

君が知らないだけだよ。
773実習生さん:2011/10/01(土) 07:28:15.79 ID:cqvRpJOh
2011/09/30(金) ID:WJB/H2PR
        ↑
      こやつが変態うちわけw
      キチガイが火病再発して暴れとるぞw
774実習生さん:2011/10/01(土) 17:29:44.26 ID:CzD+jLLD
臆病者で卑怯なクズ 賤しい変態異常者うちわけ 本日は

2011/10/01(土)   ID:Juzr5P58
775怒鳴るのは馬鹿だからです。そんなこともわかりませんか?:2011/10/02(日) 22:15:29.66 ID:SJekQn6t
__,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!    ___________
          |   |   ‐ー  くー |    /
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'} <  天皇制を廃止すれば原発11基分、元号使用をやめるだけで原発3基分の節電が可能です。
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !    \___________
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

776実習生さん:2011/10/03(月) 08:29:13.13 ID:e/QtQ5ap
悩んでいます。マジレスしてください。
関靖俊の本籍は北朝鮮で、日本国籍を取得していないとのことですが、
本当は被差別部落ではないでしょうか? 関靖俊は朝鮮人または穢多・非人
被差別部落のどれが真実なのでしょうか。この際、組合規則に正式に
規定すべきです。

意外に簡単な問題です。今年の採用試験にも出題された問題ですが、
関靖俊は、この世のすべての被差別を背負った人間です。よって
すべてが正解です。正解率99%の楽勝問題でした。
関靖俊は朝鮮人、穢多・非人、被差別部落の全部に該当します。

そうじゃ!!!
777実習生さん:2011/10/05(水) 21:28:10.31 ID:hPbDgWJg
専科で400人教えてるけど、たった1人だけ反抗的で悩んでる。
私の話に おもんない。興味ない。しらん。だからどうした。なんの意味がある。と否定的。

声にならない声でいうので、なに?というと いや?別に。 という反応。

リコーダーのソ♯を上手に吹くので褒めたら、貼ってあるのを見ただけ。なにいってんだか。というような態度。

困り果ててます。
ちなみに小6。なにかいい方法ないですか?
778実習生さん:2011/10/05(水) 21:35:36.84 ID:S/gnOV8V
>>776
そのレベルは「反抗的」とは
言えない話になります。

しかも、1/400の話です。

長い目で見て
全体が授業の範疇の中には行っていれば
「それで可」とした方が、良いかと思います

そうなれば
逆にこちら側に余裕が出て
子どものSOSサインを見落とさない
体勢が作っていられるかと思います。
779実習生さん:2011/10/09(日) 11:01:42.56 ID:/vhjhRR7

処女好きロリコン変態異常者
通称うちわけ
780実習生さん:2011/10/10(月) 08:29:48.74 ID:LfXYiNR/
糞、うちわけの言うことは一言一言幼いのう。  見るに堪えないw

餓鬼の背伸び、変態異常者の発作というのが共通項のようだ。

対人関係、女性経験の貧困さが劣等感の原因だな。  惨めな奴w

加えて幼少期から受けてきたキモ親の偏愛も社会性欠如の一因だ。

ちなみに 2011/10/09(日)は ID:3edMHCpqで恥をさらして悦に入った様子www



781実習生さん:2011/10/11(火) 01:35:24.41 ID:zWgf9Mfb

処女好きロリコン変態異常者
通称うちわけ
782372:2011/10/11(火) 01:41:50.41 ID:q4j1SSZ0
職場で、洗面所に小便したら上司に怒られました。
また、病院で入院中(個室)に洗面台に小便しても看護師さんに怒られました。

どちらもなぜバレたかは不明です。

しかし、なぜ、いけないのですか?
職場は宿泊勤務であり、仮眠時間は3時間〜5時間です。
寝室(仮眠所)からトイレに行くには部屋をいったん出なければならず、面倒ですが、洗面所なら部屋にあるので、ラクです。削る睡眠時間は極力少なくしたい。

就業規則も確認しましたが、「洗面所で用を足してはいけない」とはありませんでした。

また、仮眠時間ではなく勤務中も、勤務場所(接客業)のすぐ後ろに洗面所があるので、そこで小便をすれば持ち場を離れる時間が最低限で済みますが、トイレに行くのだと時間がかかって、お客さまにも迷惑だと思います。

入院生活についても、職場の場合と違いこちらが金を払っているんだし、まして個室で、そして「入院生活のルール」みたいな紙にも洗面所での小便を禁止する旨は一言も書かれていませんでした。

もしやってはいけないというなら、予め明文化しておいてほしい。
ルールに触れない事をやって、事後的に怒られても困る、なら予めルールを決めておけよと。

いけない理由を上司に聞いても、「聞いただけ」なのに反抗と受け止められました。
なので労働組合に相談に行きましたが、常識がうんたらと言われ取り合ってもらえませんでした。

洗面所で小便をしても、流すんだから、問題はないはずです。

なんでいけないのか、「常識」などとはぐらかさずに、
誰か「論理的に」教えていただけますか? 法律的にでもいいです。

そういえば、うちの親は、風呂(浴槽外)での小便もダメと言ってました、これもよくわかりませんね。
浴槽の中ならダメにしても、浴槽の外、つまり髪や体を洗ってる時に小便をすればトイレを流す費用も浮くし時間も節約できるし一石二鳥なのに。
783372:2011/10/11(火) 01:43:17.36 ID:q4j1SSZ0
>>372に書いたノートの件もそうですが、
なぜ、世の中の人は
後からルールを決め、それを遡及して適用してくるのですか?

「〜してはダメ」なら、先にそう言えばいいのに、後から言うのはおかしいのでは?

ノート買っていいの? と聞いた時の先生にしろ、
今回の上司にしろ、
「質問しただけ」で怒られるんじゃ、もう何も話せなくなるじゃん
784372:2011/10/11(火) 01:45:03.34 ID:q4j1SSZ0
もし、洗面所での小便が社会的にいけないことだとしたら、
学校で教わるはずですが、
学校の先生にそう言われたことはありません。
「湯船にタオルを入れてはいけない」とは修学旅行の事前説明会で言っていましたけどね。

学校で教わってない、法律でも決まってない。
その行為をして咎められるんじゃ、俺はこれから何を頼りに生きていけばいいの?
785実習生さん:2011/10/11(火) 01:53:21.60 ID:WgAHg8Px
新人は副担任、ベテランは担任という制度にすればよい
副担を数年すれば、担任へ。そしてそのクラスにはまた新人が副担任に来る
こうすればクラスは2人で見られるし、新人はベテラン見ながら適宜授業できるし
夢のシステムだね
786実習生さん:2011/10/11(火) 07:51:59.23 ID:3Ichr+Gb
>>784
アメリカでは猫を電子レンジに入れても(これは都市伝説の可能性もあるが)、
マクドナルド?で店員がホットコーヒー熱いから気をつけろと言わなかった(これは数年以内に実際あった話)だけでも
認められたのに。

日本も明文化しろや



ってことでつか?
787実習生さん:2011/10/11(火) 08:19:01.52 ID:1uRzpZxe
>>782
あなたは便器に溜まった水で手を洗わないですよね。
それは排泄物を流す場所だから、汚いという意識があるためです。
洗面所で用を足してはいけないというのも同じ事です。
洗面所で皆が手を洗うのは、そこがきれいだという前提があるためです。
その前提を壊す行為だからダメなのです。
これは用を足した後洗えばいいという問題ではありません。
だって洗った後でも便器の水で手を洗いたくはないでしょう?
788実習生さん:2011/10/11(火) 09:59:10.54 ID:3Ichr+Gb
「専門家だから自分の言うことは正しい」と言い張るうちわけ君。
二桁の暗算をいつも間違う数学者(“超”専門家)もいますからw)
専門家だから正しいってのがおかしい。論理的にも常識的にも成立しない。
「試験会場には時間ギリギリに着いた方がいい」と頓珍漢な主張をする心理学者もいますしね。
そもそも、教育問題でも、専門家同士でも議論があるだろ、ゆとり教育がどうした、小学校英語教育がどうだって。
今回の原発事故の件にしても、専門家同士で意見が違うじゃねーかw
というか、そもそもの話として、「教師」は専門家ではないんだが。
そして、原子力の話にしても、どのへんからが専門家なのか。
武田教授を専門家と言う人もいれば、彼は放射線医ではないのだから専門家ではない、と言う人もいるが。
大学教授とかだろ専門家は。ジャーナリストが専門家かどうかは意見が分かれる所だろうが。

武田教授と副島の対談本が幻冬社から出ている『原発事故、放射能、ケンカ対談』。

これで武田は、86ページ、専門家であるかどうかは関係ない、コンセンサス(合意)はコンセンサスと言っている。
そりゃそうだ、「こういう決まりがある」というのは事実であって、専門家かどうか関係ないし。

248ページ、武田「世の中の人が、僕について環境の専門じゃないとか言うのはかまいません。
全然かまいません。批判するのも。しかし環境の専門家かどうかは、例えば環境の専門化が出てきたら、僕とその専門家が議論しているのを第三者が聞いて、
どちらが力があるかを判断することで決まるんです。そんな東大出だとか、どこの学科を出たとか、
そんなことで専門家がどうか言うのが間違ってるんです。僕に言わせれば。」

副島「私が専門家と言うのは、経験の量ということを言っているんですよ。
職人さんとして、それぞれの業界(学界)でどれぐらいの専門の経験を積んだか、を重視します」


うちわけ君も見習ってほしい。
789実習生さん:2011/10/12(水) 06:40:56.40 ID:4Ku/Jigz
2chの鼻つまみ者うちわけは日教組工作員。

スレの過疎化及び教育正常化議論進展の阻止が目的。

790実習生さん:2011/10/19(水) 22:55:55.50 ID:mWDg6a3s
専門家だから正しいって・・
 俺は漢方薬飲んでるけど、漢方薬って科学的な実証はほとんど無い。けれど効果は明確に感じられるんだがなあ。
中学校の頃も頭の固い奴いたな。
俺が「公衆電話で警察とかにかける時の●ボタン押してから普通の番号押すと一瞬繋がる」、
頭の固い奴は「いやそれはあり得ない」「お前は電話の仕組みを知らないからそんなこと言えるんだよ」。
しかし、確かに俺は電話の仕組みなぞ知らんが目の前で現実に起きた事だ。知識があるゆえに盲目で視野が狭くなっている。
「理論上は発生しないことでも現実には起こること」はいくらでもある(というかこの場合は理論が間違ってるのか?)。
例えば、専用ブラウザで書き込めばIDの末尾が特定のものになるはずが、俺はそのルールになぜか当てはまらない。
これを中途半端に知識があると「それはお前が嘘ついてるだけだ」と切り捨てる。
また、俺はパソコンの電源の入り切りでなぜかID変わるのだが、これも自身の経験だけで「それは嘘だろ、俺はパソコンの電源入り切りじゃID変わらないよ」とか言ってくる人もいる、まあこの場合はルーターについて無知なだけか。
791実習生さん:2011/10/19(水) 22:56:13.76 ID:mWDg6a3s
武田教授が幻冬舎から出している『原発事故、放射能、ケンカ対談』という、武田と副島の対談?の本。
これのP52にいいこと書いてある。

科学というのは必ず進歩していきます。
私が名古屋大学で物理の講義をしているとき、14回までは普通の講義をし、
15回目に必ず、「今まで私が14回講義したことはみんな嘘だ」と学生に言います。
なぜ嘘かといったら、万有引力だって、ニュートンが生まれる前は「地下の悪魔が引っ張っている」と言い、
アインシュタインが生まれるまでは「質量に比例する」と言い、今は「エントロピーだ」と言っています。
万有引力という物が落ちるということですら、この500年間に説明が3回変わっているのです。
ということは、これから500年の間に説明が変わらないということがおかしい。説明は必ず変わる。
けれども私は、とりあえず皆さんをニュートンの肩の上にのせるものだと話します。
既知の知識があることは必ずしもマイナスじゃない。だから、ニュートンの肩の上から学生たちは遠くの
景色を見るのだけれど、見た景色は、おそらく半分ぐらいは間違った景色だと伝えます。
それが人間の進歩というものだから仕方がありません。
「私は14回、今までの物理体系のマチガイを講義したけど、あなたたたちはわれわれのつくった物理体系の間違いを明らかにしてください」という講義をいつもしていました。

先日もあるテレビの放送で、「武田先生は原発の将来をどうお考えですか」と聞かれたので、
私はこう言いました。
「私は将来は議論したくない。なぜなら、科学というのは将来を議論できない学問である。
現状までは説明できるが、現状の先に何があるか分からない。
けれども科学は世界の片隅で、まったくわれわれが考えもしない新エネルギーが明日にでも発明されるかもしれない。
現在の知見の延長線上だったらこうだと思いますが、おそらく間違ってます、という言い方しかできない」と。
これはいつも私が学生に講義している内容と同じです。
792これはちょっとオカルトだが:2011/10/19(水) 22:56:36.56 ID:mWDg6a3s
http://musyoku.com/bbs/view.php/1099704017/


あの世に宗教はありません。宗教は人間のつくったものです。この世が厳然と存在するように、あの世も厳然と存在します。

現代科学で解明できないから、否定するという考えは、とても幼稚な考えです。まだ脳のことも20%程度しかわかっていません。
心の存在は誰もが認めるものですが、それなら心はどこにあり、どんな成分で働いていて、心を写真やビデオで見たことがあるのでしょうか。解明できないから否定するでは、心も否定しなければならなくなります。
このまま環境破壊を続けたら、数十年後にはもう地球に住めなくなることがわかっていますが、現代科学では環境破壊ばかりして、解決できません。現代科学は人間でいえば、まだ赤ちゃんです。赤ちゃんは僅かなことしかできません。

よく人生は1回だと思っている方が多いですが、もし人生が1回で、死後は永遠に無なら、この世では、辛いこと、嫌なことが溢れています。永遠からみたら、10数年で自殺した人生も、80数年で寿命を真っ当した人生も、何ら変わらないでしょう。
本当に人生が一回なら、人口の半分か3分の2の人間は自殺して、世の中では、自殺は肯定され、賛美されているはずです。自殺は悪いことだと考えられているのは、無意識に死後の世界を感じているからです。苦しいときは守護霊様が助けてくれます。
自殺したら、この世での修行を途中で放棄してしまったという理由で、同情のカケラもなく地獄に叩き落とされてしまいます。
だから自殺だけは絶対にしてはいけないことです。
793実習生さん:2011/10/19(水) 23:16:44.49 ID:mWDg6a3s
事件は現場で起きているわけで、机上の空論で「それは専門的には反する」と言うのは本末転倒であろう。

うつ病治療に有効とされる「認知行動療法」だって、
議論を好まない日本人には不向きじゃないか、など、専門家同士でも見解は分かれる。
あるいはこの療法を肯定する人でさえ、
「心理学的には適切だが現実には重症者には無理」と言っている、現場を見ている証拠だ。


http://kaoru.to/hypothesis.htm
飛行機は仮説で飛んでいる
794実習生さん:2011/10/19(水) 23:37:04.24 ID:mWDg6a3s
「朝ご飯しっかり食べろ」などの誤った教育
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1318311032/l50

専門知識を言うなら、むしろ、最新の科学では1日3食は害悪。
795実習生さん:2011/10/20(木) 00:41:14.20 ID:IzQntfJL
朝ご飯を食べることの是非は知らないが、
西洋医学は胡散臭い。
入院中、寝ているのを起こされて睡眠薬を飲まされた。
眠れないから睡眠薬に頼るのに、自然に眠れてるのを起こして薬を飲ませるとは、なんだこの本末転倒は?
抗生物質じゃないんだから、無理して飲むもんだじゃないだろ(抗生物質なら症状が消えても一定期間飲み続けるのもわかるが)。
3日間ウンコが出ないと下剤、ってのも解せない。
少食な人はウンコ頻度少ないのが普通であって、人間の自然のリズムを無視している。
個体差を無視して、腸閉塞を起こすかどうかという観点ではなく単に「3日間」というマニュアルに従い、人間を機械の扱うのが西洋医学か。
西洋医学の過ぎるマニュアル化、人間のロボット化が恐い。
796モップ君:2011/10/20(木) 02:24:30.04 ID:7yFM2/88
>>47
俺が正しいと思うけど。
俺が間違ってるってなら、なんで間違ってるか、どこが間違ってるか、指摘してよ。
指摘してくれないと改善のしようがない
>>372の件にしろ、文面からすれば、教師は怒鳴り散らしただけで、
「なんで怒ってるか」を説明してないから、これでは生徒が「これはいけないことだ」と学習する機会を失う。
>>372の例はいささか極端だが、「わからない事があるから学校に行く(だからわからない事は質問する)」ってのも分かるわ。

なんで教師ってそうなの?

>>11>>13の件にしろ、>>763の指摘もそうだし、
相手の言ってる事が非論理的なら、どこが非論理的か指摘して初めて「それは非論理的」と言える。
だが>>11>>13はそういう過程を省略して単に相手を非論理的を決め付けている。
保護者会とかでも保護者に対して内心はこういう考えなんだろうな。

教師ってのは、自分が正しいと思ってるのか、
それとも言葉にしなくても相手に伝わると思い込んでるのか、理由を説明しない奴ばっか。

まあ、そもそもネット上で、職業年齢立場は関係ないし、
>>11>>13が「社会人がどうした」って言うのもおかしいし、
俺が「教師は〜」と言うのもおかしいかもしれんが。

まあネット上かどうか以前の問題として、同じ発言なのに、年齢によって意見に価値があったりなかったりするもんでもないだろうが。
797モップ君:2011/10/20(木) 02:25:30.22 ID:7yFM2/88
>>403
なくせない場合、つまり治らん場合もあるってことかいな
798モップ君:2011/10/20(木) 08:45:35.03 ID:TX8XWofS
>>500
その考え方自体が教師の傲慢。
論理的に考えて、「顔を出せ」と言われてない生徒に落ち度はないだろう。
それを教師の一方的な論理で生徒に「何様だ」って、教師が何様だよって。
799モップ君:2011/10/20(木) 08:51:05.41 ID:TX8XWofS
つまり教師は
客観的や論理的に物事を考えてるんじゃなくて
狭い視野で自分の都合を基準に物事を考えている
800モップ君:2011/10/20(木) 08:52:08.52 ID:TX8XWofS
これは既出かな?

>>506の教師のボランティアなんだからって論理も
そんなのは教師側の事情・都合であり、生徒に関係ないし(生徒側の知ったことでない)
801モップ君:2011/10/20(木) 08:53:20.89 ID:TX8XWofS
学校の授業でありがとうございましたとか言わされるのもわからんわ。
それが教師の仕事だろ、金払ってるのはこっちだろ
802実習生さん:2011/10/20(木) 09:37:38.77 ID:gnEerVFE
>>799
自分の都合を基準に物事を考えているのはあなたでは?
仮入部届けを出しておいて一度も来なかったのはあなたの都合でしょ。
顧問としては仮とは言っても入部を期待するし、また見学くらいは来てくれると思うだろう。

しかも>>661で謝罪してくれたって書いてるじゃん。
自分は謝罪したの?「僕もその後一回も行かずにすみませんでした」って。
相手に謝罪させておいて自分には落ち度はないと開き直るというのはどう見ても自分中心の考え方だけど。
803実習生さん:2011/10/20(木) 22:48:21.82 ID:i6ikj2ZX
いちいち論点ズレ過ぎ
804実習生さん:2011/10/22(土) 19:33:21.12 ID:JVMM7tx4
>>789
漢方も専門家が薬を出すのが普通で
素人が勝手に判断しないけどねえ。

まして、素人が2ちゃんで見た知識だけで
専門家の言うことにトンチンカンで、非現実的な文句をつけてたら

普通は「バカ」でおしまいだよ。

はい、おしまい。
805実習生さん:2011/10/22(土) 19:34:49.39 ID:JVMM7tx4
>>790
武田教授はけっこう好きだけれど
それって、よりによって
武田教授の一番極端な部分だと思うけどねえ。

それを「いいこと」と手放しに言うのはどうかなあ。
806実習生さん:2011/10/22(土) 19:37:18.70 ID:JVMM7tx4
>>792
机上の空論は、空論として扱う資格が
「現場」にはあるだろうね。

だけれでも、2ちゃんで見た知識レベルの人間は
「現場」ではないな。

はい、スレ違いです。

>>793
はい、はい。

>>799
そう。
生徒の知ったことではない。
だって管理される側だから
管理(指導)に従わないとね。
単にそういうことだよ。
807実習生さん:2011/10/25(火) 11:46:47.07 ID:sWU08IJW
6 名前:実習生さん :2011/10/25(火) 11:38:31.48 ID:fpkzm9Dk
なぜ、小学校の教師は中学受験組をいじめるのですか?
稲沢市東小学校は特に酷いのですが、
やはり妬みなんでしょうね。
卒業したら、教育委員会に訴えようと皆で相談中です。
弁護士に相談しながら証拠を集めています。
少しでも、理不尽な教師にダメージをあたえられるならやりますよ。
みんなの合言葉
「受験がおわるまでまってろ」です。
程度が低い教師ほど、嘘つきで依怙贔屓して暴言はく、真性の馬鹿の様です。

そう、あなたですよ。
気をつけてください。
こっちは正攻法でいきますからね。

もし、この投稿に気付いたら楽しみにそのときを待っていてください!
808実習生さん:2011/10/28(金) 10:26:12.56 ID:MHUauY6i
こどもがいじめられてるのを知っていながら
だんまりを決め込みつつ学校に行くことを強制した親が
将来老人ホームでいじめられるようになったとき
見殺しにされた子供たちはどうするんだろうね?
子どもを思いやる気持ちがない親には
こういう話をして恐怖を与えることによって
いじめについて真剣に考えるようにさせるしかないよね

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1319047295/
809モップ君:2011/10/28(金) 16:15:27.69 ID:uTMKEMLK
>>802
仮入部届けの話は俺ではないぞ、そして俺は発達障害ではない。

俺のモップの件は
俺が間違ってるというならどう間違ってるか誰か論理的に指摘してくれ

>>804-806
専用ブラウザ使ってるのかな? いちいちレスアンカーずれてるぞ。
810モップ君:2011/10/28(金) 16:42:53.10 ID:uTMKEMLK
>>802
ちなみに仮入部の件は教師に落ち度がないならなんで教師は謝ってるんだ?
まあこれに関してはあなたよりもうちわけ君に聞いてみたいが。
811実習生さん:2011/10/28(金) 20:48:52.68 ID:/Xx8NlQ5
モップくんへ

お書きの件については
状況が不明で、間違っているのかどうかわからない。
正しいとも言えないが。

仮入部の件について

仮入部のくだりは探してみたが
教師が誤ったというヶ所が発見できなかった。
レス番を教えてもらえば
コメントする。
812440 第一ボタンアスペ:2011/10/29(土) 00:29:01.24 ID:fyB5OVbE
>>440を書いたのは俺だが、自分は>>440的なくせに、
自分が彼女に間接的に好きという思いを伝える時はこう言った。
これが遠まわしの告白だと全く気付かなかった相手は鈍いと思う。
え、人のこと言えない?

(一緒に富士急ハイランドに行くことになった時)
「俺はフジヤマとか恐くて一人じゃ乗れないけど、君が隣にいるなら乗れるよ」

>>811
横レス悪いが。
>>802でしょ。>>661にも記載があるのにどうして見つけられんのだw
813440 第一ボタンアスペ:2011/10/29(土) 00:29:50.74 ID:fyB5OVbE
訂正

×
>>802でしょ。>>661にも記載があるのにどうして見つけられんのだw


>>661でしょ。>>802にも記載があるのにどうして見つけられんのだw
814802:2011/10/29(土) 08:54:30.78 ID:Sn/iAHXa
>>809

>>410=372で「モップの話もおいら」と書いてるけど
>>498=372だよね。

教師に落ち度がないと言っているのではなくて、
お互いに落ち度(というかトラブルの原因)があったんじゃないのってこと。
自分は全く悪くないって態度は発達障害云々の前に人間としてどうかと思うけど。
815モップ君:2011/10/29(土) 23:45:00.28 ID:+2hZ07Lw
>>510
どんな大問題?
816モップ君:2011/10/29(土) 23:45:30.84 ID:+2hZ07Lw
>>811
なぜ、「正しいとも言えない」の?
でも、他の人みたいに、「モップ君は自分が正しいと思ってる」みたいにわけのわからない決め付けをされるよりはいいけどさ。

>>802
>>814
>自分の都合を基準に物事を考えているのはあなたでは?
>仮入部届けを出しておいて一度も来なかったのはあなたの都合でしょ。

行けと言われてなかったから

>顧問としては仮とは言っても入部を期待するし、また見学くらいは来てくれると思うだろう。

言ってくれないと分かるわけがない。勝手に「思うだろう」と期待しておいてそれが裏切られたら怒るっておかしい。

>しかも>>661で謝罪してくれたって書いてるじゃん。
>自分は謝罪したの?「僕もその後一回も行かずにすみませんでした」って。
>相手に謝罪させておいて自分には落ち度はないと開き直るというのはどう見ても自分中心の考え方だけど。

俺は謝罪してないよ。なんで必要があるの?
極端な例題だが、殺人犯が遺族に「殺してごめんなさい」と言ったら、遺族も犯人に謝る必要があるの?
極端だしこれは法律違反の事例だから例としては不適切かもしれんが、言いたいことはわかるよね?

>発達障害云々

発達障害をまるで理解してないね、脳の異常(と言う方も語弊があるが)で、
あなたの言うところの「人間としてどうか」の判断が出来ない、そもそも基準が分からない。

うちわけ君は普段は言ってることがメチャクチャだが、
対発達障害者へのレスという意味では、有用だなと思う。
障害者の特性を踏まえた上でのレスっていうか。>>508>>530など。
817モップ君:2011/10/29(土) 23:48:38.68 ID:+2hZ07Lw
>自分は全く悪くないって態度は発達障害云々の前に人間としてどうかと思うけど。

足がない人に、
いくら短距離走の苦手な人間でも100m50秒もあれば走れるでしょ。

手がない人に、
いくら不器用と言っても缶ジュースのフタを開けることくらい出来るでしょ。

と言ってるようなもんだ。
818モップ君:2011/10/29(土) 23:53:05.73 ID:+2hZ07Lw
ただし、教師に対して、
謝罪ではなく、お礼は言おうかなと思う。
「今更こんな自分の話に付き合ってくれてありがとう」みたいな。
機会がなかったのでやってないが。

ちなみに俺はもう30歳近いから高校はとっくに卒業したが、
今になって高校の先生に当時の謝罪を要求(要求といっても脅迫的なことを書いたんじゃなくて、あの出来事はおかしかったのではないか、的な内容)
する手紙を送って、その返事が来て、その手紙に謝罪があった。それが>>661

まさか返事が来るとは思ってなかったので、
卒業後何年も経ってからの手紙に付き合ってくれたことへのお礼を書こうかとは思っていたが。

東日本大震災が来て母校はまあ震災の被害受けたし、
こんなタイミングでそんなお礼手紙はかえって迷惑だろうと思って、返事を出さないでいたら、11月になってしまった(まだなってないけど)。
819モップ君:2011/10/29(土) 23:57:20.81 ID:+2hZ07Lw
>>388
私立だったよ
ってか、私立と公立で違いがあるの?
公立の方が退学させられにくい?

>>389
今更だが、あなたの書き込みを見てから、改めて発達障害の検査を受けたら、
アスペルガー症候群と診断されたさ。
820モップ君:2011/10/30(日) 00:04:03.28 ID:YC02y5b0
>>403
>アスペは自閉グループの一分野だね
>今となっては意味無いカテ分けだから、近々その名称も無くなるんじゃないか、


「その名称」が何を指しているか分からない。。。
821モップ:2011/10/30(日) 02:02:50.85 ID:YC02y5b0
イタズラ電話をしていたことが親に発覚して怒られた時も、
なんで親が怒ったのか、当時は分からなかったな。

何の法律に触れるの? って。
そもそも「イタズラ電話はいけない」という前提から説明してくれないと理解できないっての。

法律に触れるかどうか、法律ではなく条例に抵触するのか、あるいは未必の故意なのか。
俺は法律家じゃないからいまだにそのへんは分からないけど、
今思えば、親は、そもそも法律論ではなく道徳や常識の問題として話していたのかなあと思う。

でも、俺がイタズラ電話していることを学校に言おうとしたり、
「俺に一言注意すればいいだけの問題を、なぜ、わざわざ話を大きくするのか」と非常に疑問だった。

(これは多分、イタ電バレた時の俺のとっさの言い訳「みんなやってるよ」に対し、
「クラス中の人がやってるなら担任の先生に言わなければ」的なことだとは思うが)
822モップ:2011/10/30(日) 02:07:14.50 ID:YC02y5b0
うちわけ君はここの1についてどう思う?

英語と国語の教師は一般教養を持てや
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1306065865/l50
823実習生さん:2011/10/30(日) 10:44:20.08 ID:gnbwnXM/
うちわけ君へ。

・同性愛は生物学に反するのに、なぜ同性愛者は実在するのか。
専門は時に現実と矛盾する。

・「看護師は医師に意見するな」という時代錯誤は医師はまだいるが、
確かに知識は圧倒的に医師>看護師だろうが、
しかし看護師が医師のミスに気付いたおかげで医師が重大なミスを回避できた事例もある
あと「専門家が言うことが正しいならインフォームドコンセントもいらない」ってのは俺ではなく別の人が言ってたセリフだが、
その通りだよな。それどころかセカンドオピニオンさえいらない。

・上で書いた(かな?)、心理学者同士の意見の相反もそうだが、学校教育でも。
ゆとり教育、小学校からの英語教育、テストの役割など、専門家(ここでいう専門家は広義で、ジャーナリストとかも含む)意見が割れているが、
「専門家が言うことが正しい」なら、どの専門家の意見が正しいんだよ。
一般論としては平均点が6割くらいのテストが良いとされているんだろうが、
『今井の英文読解スタンダード30』の出典の文章や、
題名はうろ覚えだが『無責任なテストが落ちこぼれをつくる』には、
テストが生徒の圧迫になってしまって到達度確認になってないみたいな指摘もあるしな。
824802:2011/10/30(日) 16:47:51.16 ID:iR/7p4Ok
>>816
アスペルガー症候群の診断を受けたんだね。

俺の「発達障害云々」というレスは
「発達障害は関係ない。相手に一方的に謝らせるようなやり方が良くない。」という意味。
あなたが>>809で「俺は発達障害ではない」と言ってるからそのつもりで書いたわけで、差別的だと言われるのは心外。

あなたは言ってくれないと分かるわけないと言うが、なら仮入部届けを出す時に
「一応出すだけ出しますけど次また来るかは分かりません」と言わなきゃ相手に伝わらないんじゃない?
825実習生さん:2011/10/30(日) 18:21:46.49 ID:Mg1QESSJ
ID:D8phEFHT
こんなバカなやつが教える側の人間になれるんだね
勉強できるってことと頭の良いことは違うって本当だったんだねぇ
826実習生さん:2011/10/30(日) 19:19:38.87 ID:377mi2eU
>>816
事情がわからないのに
判断はできないから。


付け加えて言うなら


508や530を呼んでくれて理解してくれたのなら
今回のレスはいただけない。

勇気を持って発言を控えるべきだろうと思う。

827実習生さん:2011/10/31(月) 19:14:37.54 ID:DzrSSasM
>>1生徒は口で勝てないと暴力に訴えるだろ。それよりはマシ
828実習生さん:2011/10/31(月) 20:20:08.37 ID:5GT/7xiI
生徒は口で勝てないと、奇行や蛮行を繰り返す

まわりの生徒にとっては、↑のほうが迷惑
829実習生さん:2011/11/01(火) 21:53:37.10 ID:JU6nEzXO
教師は世間知らず

教師は社会オンチ
830実習生さん:2011/11/01(火) 21:57:46.56 ID:ENA7f0y9
そして、意味は常識知らず、っと。
831モップ君:2011/11/02(水) 14:32:59.28 ID:A+RfkI8v
>>824
俺は「アスペルガーと発達障害は別物」と思っていた、
よって、>>809を書いた。
しかし、「アスペとは、発達障害の一種」だったと、その後、知った。
俺の無知からきた書き間違え、これはお詫びします、すみませんでした。

ただ、あなたは、「発達障害以前に人間として」と書いてるから、
俺が「発達障害だお」と言っていたとしても、同じことを書いていたのでは?


俺が発達障害
832モップ君:2011/11/02(水) 14:37:08.96 ID:A+RfkI8v
>>831自己返信
最後の1行は無視して。

>>825
ID:D8phEFHT が教師だという根拠がスレ内では見つからなかった。

教師になれる、と、教員免許を取るは、同義ではないだろうが、
大学時代、英検準2級取れないくせに英語の教員免許取った奴がいて、さすがにどうかと思った。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
仮入部の件は、このスレでの書き込みを受けてもなお、
俺としては「教師の都合・事情なんて知るかよ」って思う。
タクシー運転手は短距離だと嫌な顔をするが、そちらの望むだけの料金払ってるんだからそっちの都合なんてシラねーよ、と思うし。

とはいえ、人間として、手紙のお礼はしようと思ったが、
>>818に書いたように東日本大震災が来てしまって、
さてどうしたものかと思ってる。
今からでもお礼すべきか、今更かえって迷惑か。

まあ、「今更」手紙を出した俺が、「今更」という単語を使うのも変だが。
833モップ君:2011/11/02(水) 14:39:29.67 ID:A+RfkI8v
>>826
>事情がわからないのに
>判断はできないから。

まあ、>>47のように理由もなく決め付けされるよりはいいか
834実習生さん:2011/11/03(木) 03:46:05.99 ID:hhJTSlxT
いじめ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16050364


556 :実習生さん:2011/11/03(木) 01:38:47.91 ID:Q7r3F4jE
youtubeにいじめ動画が流出して騒ぎになってるな。

この動画のことらしい。

ひどいなこれは。

ぜひきつい処罰を。

http://www.dailymotion.com/video/xm39nb_yyyyyyyyyyy-yyyyyyy-1y-yyyyy-yyyy-y0_school
835モップ:2011/11/03(木) 10:24:23.36 ID:C/KGsbvD
>>826
> 508や530を呼んでくれて理解してくれたのなら
> 今回のレスはいただけない。

ハイパーリンクを振ってくれると確認しやすいのだが・・

確かにそれらのあなた?の書き込みは読んだけど。
でも「相手が怒っている」というのは察することができても、
「何で怒っているか」は、想像しても分からない。
推測しても推測が外れてる可能性が恐い。
だから直接相手に聞くしかないと思うんだ。

といっても、怒っている相手に「どうして怒っているんですか」と聞いたら余計に怒るかもしれないけど。

人は怒る時、「これこれこういう理由で怒っている」と一言添えてほしいなあ
836モップ:2011/11/03(木) 14:01:33.99 ID:Z6OuRts8
で、「こういう時に人は怒る」ということを知れば、
俺も学習できるんだけど、
理由がわからないままだと、結局、次にまた同じことを繰り返して、怒られるんだよね。

だからせめて「あなたはどうして怒っているのか」の質問は認めてほしい。
837モップ:2011/11/03(木) 21:41:10.43 ID:Z6OuRts8
>>388-389
#俺「いや、先生にはわけわからなくても俺にはわかってるから。正当な権利じゃないの?」

俺のこの発言は、
「先生にはわけわからなくても俺にはわかってる」
がまずいのか、
それとも
「正当な権利じゃないの?」
と聞いたことの、どちらがまずいの?
838実習生さん:2011/11/03(木) 22:18:50.51 ID:bEsN+aWL
西洋医学という実証的科学の限界にとらわれて視野狭窄に陥ってる場合ではない。

特定の知識や習慣に振り回されることは、それが部分的にはどんなに「正しく」見えても、即興性を持つ動的な生物としての人間にとっては、決して常に「正しい」とは言えないということを、私たちは知っておかなければなりません。
TVなどで「○○が身体にいい」となれば、その食品が急に市場で品薄になる現象もあるようです。
しかし、少なくとも大自然由来の食材はことごとく何らかの意味で、私たちの「身体にいい」もののはずで、
それがやっと少しずつ科学的に捉えられるようになったにすぎません。科学は私たち人間の先を行っているのではなく、ずいぶん後ろのほうで遅々とした歩みを不器用に進めているものなのです。
ですから、そのような一面的知識に振り回されて、即興的な食欲を無視して同じものを食べ続けるほうが、はるかに健康には有害なのです。
(『新しい自分になる30の視点クスリに頼らなくても「うつ」は治る』 ダイヤモンド社泉谷閑示2010

副操縦士が機長に進言して事故回避されたこともあるし、
電車で車掌が運転士のミスに気付いて惨事を避けられた事例もある(もっとも、世間的にも社内立場的にも運転士>車掌とはいえ、法律上は「列車長」は車掌なんだが)。

『病院・医師を味方につける65の知識』木田健(実業之日本社)
では、看護師が「後で怒られる」ことを覚悟で医師に「そんなことしたら患者さん死んじゃう」と指摘し、
後でむしろ医師から感謝された例も。
839実習生さん:2011/11/03(木) 22:19:00.33 ID:bEsN+aWL
「専門家の言うことが正しい」という発想はどこから出てくるのか。
そうならどっかのスレ(教師ラクチンスレだったか?)で誰かが言ってたようにインフォームドコンセントもいらない。

文芸春秋『うつは薬では治らない』上野玲
3章では、杏林大学の田島先生の
「軽症者にすぐ処方する必要はないと思うが、中等などにも効かないというのは、
実際の治療現場の印象とはかけ離れている。安易な処方は問題だが、薬にまるで意味がないと解釈するのも危険だ」
ってコメントを出して、「田島先生のコメントは、その中に記されているように、あくあで「治療現場の印象」に過ぎないのです」。

(うちわけ君も「印象」という「空論」で語っている)

6章には、「薬をもらうはおかしい」の直前には、
「患者は病気について素人です。だから、専門の医師が、
蓄積した知識と鍛錬した技術で診察と治療を行うのですが、
ここで質問を出しましょう。
医療において、主役は誰か。
グルメ店で「主人の機嫌を損ねたら、美味しいものは食べられない」
そんなプレッシャーで、つまり主人が主役で客が脇役で、主客転倒している。
医療の主役は医師でも薬剤師でもまして厚生労働省の役人では決してなく。
主役は患者です。」

教室の主役は生徒。
そしてあんたは保護者会でも、保護者から意見を出されると「素人は黙れ!」と言うのだろうか。
もっとも、保護者にも、もしかしたら学校の先生とか、教育学部の教授とか「専門家」がいるかもしれないのだが。
少なくとも「保護者が文学部の教授」という例は見たことがあるが、大学教授でも、「文学部」の教授は、「専門家」ではないのかな?
840実習生さん:2011/11/03(木) 22:20:37.28 ID:bEsN+aWL
多くの専門家(医師・薬剤師など)は、うつ病はセロトニン欠乏により発生するとしているが。
その真偽はとにかく、その考えだけに捕われるのは危険。

日本評論社『うつ病の真実』野村総一郎→

これはモノアミンにこだわることをいったんやめないと、本当に新しい薬は作れないのではないかと思われる。
つまり、抗うつ薬の開発というのは、創業者が偉大すぎてそのブランドイメージに引きずられ、新しい発想が出てこない大企業のような問題点をかかえているわけである。
別の喩え話で言えば、馬車がものすごく移動手段として優れているので、人類究極の乗り物は馬車だ、と信じこんでしまい、馬の改良ばかりに力を注いでいるような状況に似ている。
これでは自動車というまったく発想の異なる乗り物は発明できないであろう。
(中略)これまでの抗うつ薬開発の歴史をみて、もう一つ感じることは、これまでは「『うつ病』を一括して治すための薬を作る」という発想だけで進んできたことである。
しかし、これまでみてきたように、うつ病と一言で言っても実にさまざまなものがある。おそらく、これまでの抗うつ薬は「すべてのタイプのうつ病の最大公約数に一応効く」という薬ではなかったか。
そこに限界があったかもしれない。今後は、うつ病の歴史をじっくり勉強して、「個々のうつ病に個々に効く」という薬を作るべきであろう。
841実習生さん:2011/11/03(木) 22:20:54.08 ID:bEsN+aWL
セロトニン仮説の隘路
→これは前章にみたように、ほとんどすべての抗うつ薬がセロトニンの働きを強めることから来ている。
つまり、セロトニンを与えれば治るということは、セロトニンが不足しているのだろう、という論理である。水がほしい、ということは、体に水が不足しているのだろう、というのに似た考え方であって、医学ではよくみられる発想だ。
大間違いではないにしても、次の点で本質を外す可能性もある。
@そもそもセロトニンを強める薬が抗うつ薬として開発されているのだから、循環論法であって、ここには原因と結果を混同しているような面がある。
妙な喩えかもしれないが、「郵便ポストはどれも赤い」「それでハガキがどんどん集まるところをみると、どうやら赤という色を見ると人はハガキを出したくなるらしい」「だからポストの色は赤が一番良いのだ」と言っているようなものである。
この場合、たまたま明治時代にポストの色を赤に決めただけであって、もし最初に緑にしていたら、緑にハガキは集まったはずである。
842実習生さん:2011/11/03(木) 22:22:28.18 ID:bEsN+aWL
文芸春秋『うつは薬では治らない』上野玲
つまり「セロトニン仮説」は「仮説」であり、あくまで推測の域を出ていないのです。

「どうして「セロトニン仮説」が生まれたかと言えば、たまたまセロトニンを増やす薬を投与した患者たちのうつ症状が改善されたから、これはセロトニンが決め手なのではないか、と考えたからです。つまり、偶然の産物に過ぎません。
医学は科学です。それなのに、うつに関しては、セロトニンが決め手らしいと目星はついても、それを科学的に立証するデータはなく、推論の上に治療が進められています。
抗うつ薬は、この「セロトニン仮説」に基づき、セロトニンやノルアドレナリンの量を安定させる働きがあるため、使われているだけです。
結局、うつに関して医学はなんら科学的論証がないまま、推論だけで語られている。
刑事裁判では、いくら怪しい被告でも、犯行が立証されないと「推定無罪」といって、犯人と決めてかかるのは戒められています。それに反して、精神医学では、セロトニンが怪しいらしい、という推論だけで、セロトニン犯人説が「推定有罪」になっているのです。
まだ推論の域を出ていない現状で、(中略)セロトニン不足と断定してはいけない」

『製薬業界の闇』の著者でもある、斉尾武郎 の本、
『精神科医 隠された真実』 (プレミア健康選書) [単行本(ソフトカバー)] 斉尾武郎 (著)  東洋経済新報社。
この本でもセロトニン仮説には一応異論がある。

「モノミアン仮説では次の矛盾を説明できない。
抗うつ薬であっという間にセロトニンが増えるのに効き目現れるまでに最低2週間かかる。」
とのこと。

この著者は、
これとて仮説だがと断りはあるものの、
「神経可塑性説」→神経栄養因子(BDNF)の低下
との説をあげていた
843実習生さん:2011/11/03(木) 22:23:42.41 ID:bEsN+aWL
1章
「後医は名医」の後出しジャンケンの要素をを割引いても医学常識以前の問題の処方が多い、
悪意に満ちた紹介状、前任の担当医の処方が驚くほどいい加減。
「臨床診断は仮説である」という考え方が十分身についていない精神科医は、いつまでも自分の診断が正しいと信じ込み、そのためにいったん処方した薬をやめることができません。それで、さきに紹介した例のように重大な事態に至ってしまいます。
他にも不適切な例「この先生も精神科医としては有名な人なので、あまり周囲から忠告を受けることもなかったのでしょう。
(なるほど、えらくなると過ちに気付かないという、hate tell the lie を思い出した)
844実習生さん:2011/11/03(木) 22:24:21.29 ID:bEsN+aWL
3章
→精神科の薬は「諸刃の剣」といった部分があり、中途半端な飲み方をすると逆説的な効果が出る場合があります。
たとえば抗精神病薬は通常の量では鎮静作用がありますが、ごく少量を使うとやる気が出るという作用があるとされています。
だから抗精神病薬をごく少量わざわざ使うという発想で処方する先生がいます。あるいは抗うつ薬を使っていて、であまり改善がない時に抗精神病薬を加えたりする先生もいます。
(基本的に抗うつ薬は精神の働きを活性化する薬、抗精神病薬は精神の働きを抑えつける薬です。)
たしかにそうした作用も理論的には認められているのですが、人体でははっきりと証明されていません。
薬理学的な理論と現実の人体に効くかどうかは別です。
(中略)
つまり抗うつ薬に抗精神病薬を追加するのは公に認められた処方ではなく、私はあまり賛成できない。経験的にそうした処方が効果あるのは分かるが、臨床試験によってきっちり証明されたものではない。
「基本」があるのに、「裏技」を使う先生はなんなのか。苦しむのは患者だ。

4章
Oリングという偽科学や飲み心地で何のためのプラセボだ→精神科に限らず、医師の世界というのは治療の仕方を覚えずに、学問だけして偉くなってしまった先生が実に多いのです。

「官能的評価といって『味がいい』と感じる薬は向いてる、などと言ってる元教授もいるが、寝言・たわ言だ。『良薬口に苦し』という言葉もあるくらいだ。苦かろうとまずかろうと効くものは効く。その主張が正しいなら
製薬会社はおいしい薬作ればよく効くたくさん売れる、これまでの薬学や医学の理論を根底から覆す。」
845実習生さん:2011/11/03(木) 22:27:15.02 ID:bEsN+aWL
6章→
大学の教育がなっていないという話は第5章でしましたが、どうも精神科の教授自身が使い方を知らないという場合も結構あるようなのです。
精神薬理、薬のメカニズムについての理屈には詳しいけれど、その薬を実際に患者に出したらどうなるか、それを飲んだら患者さんはどう困るかという臨床を知らない。机上の学問だけで教えているから実力のある人材を育てられないのは当然といえるでしょう。
→医師は芸者、役者を兼ねなければならないと、よくいわれます。精神科の患者さんは精神的な弱さによって病気になる部分もありますから、そこを医師が支えとなっていくことも大事だと思います。
(読んでいて思ったが、精神的な弱さって、つまり甘えのこと?)

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
以上、多く引用してきたが、要は何を言いたいかというと。
「偉くなって過ちに気付かない」「排他的」
「机上の空論」「現状の理論を盲信する視野の狭さ」
なうちわけ君に誤りに気付いてほしいってこと。

研修医が医師を救う、なんて話だってあるのにな。

それともうちわけ君は、「専門家」が、「一般論に反することを言う」のはOK で、
「一般人(素人)」が、「一般論に反することを言う」のはダメなのか?
それは言論弾圧であろう。
そもそも「専門家」はなにをもってそうなんだ? 教育学部学生でいいのか、それとも教員免許所有か、あるいは現職教師か、それとも大学教授か。
学校の「事務員」は含めるのか。定義をしろ。
846実習生さん:2011/11/03(木) 22:32:58.02 ID:UChjmFfF
やれやれ。
また、頭のおかしいのが暴れているな。

副操縦士は、操縦の専門家だよ。素人じゃない。
車掌も、電車の運行の専門家だよ.素人じゃない。
看護師は、医療の専門家だよ。素人じゃない。

主役は患者だけれど
薬をチョイスするには専門家じゃないと無理。
整理された情報から、何かを選ぶというのなら
ある一定限度内で可能だけれど
それすら、実は専門家の逃げだという話もあるくらいだから
すくなくとも、判断できるように整理されるまでは
素人が口を挟む余地はない。

教室の主役は生徒(児童)だよ。
保護者は、子どもを育てる専門家と言っていい。
ただし、学校の運営については、お互いの立場から
意見を出し合う必要もあるし
学校運営の専門家として、専門知識を使わないと
話がまったく進まないし、イリーガルな状態となってしまう。

保護者が何かの専門家であれば、その知識を大いに利用するべきだ。

だが、素人が無知なまま思い込みで
何かを語れば、笑いものとなり得るし
専門家の判断を、思い込みで否定して良いものでもない。
はい。
今回も、これでお終い。お疲れ様でした。

847実習生さん:2011/11/03(木) 22:33:28.55 ID:bEsN+aWL
そして「専門家」とは、「現職」なのことなのか?
「専門知識がある人」は、どうなのだ?

上で弁護士や医師の例を出したが、
「弁護士だが、教育学に興味があり教育学に詳しい人間」もいれば、
「医師だが、言語学者に匹敵するほど言語学に詳しい人間」もいるのだが。

848実習生さん:2011/11/03(木) 22:35:55.06 ID:bEsN+aWL
>薬をチョイスするには専門家じゃないと無理。
そりゃそうだ

>整理された情報から、何かを選ぶというのなら
>ある一定限度内で可能だけれど
>それすら、実は専門家の逃げだという話もあるくらいだから

薬剤師の存在(要は院外処方)や、セカンドオピニオンは、専門家(この場合は医師)の逃げになるわけか?

専門家が正しいなら、薬剤師なんていらんよな。医師だけでいい。

看護師は医師とは別の種類の専門家だ。しかし医学の専門家ではない。
看護師ならば、まだ、薬剤師や研修医の方が医学に詳しい。

つまり看護師が医師に意見するのは、
「素人が専門家に意見する」ことなのだが。

「教育の専門家」に「法律の専門家(例えば弁護士)」が意見を言うのは、
いかに弁護士がその道の専門家であっても教育には素人なわけであって、
「素人が専門家に意見」したことになる。看護師の例も同じだ。
(体罰はどこまでいいか、などの法律的な議題の場合は別だが、
このスレのような「公平に指せ」みたいな議題においての場合は、弁護士は素人だろう)
849実習生さん:2011/11/03(木) 22:38:23.63 ID:bEsN+aWL
看護師は医師免許はない。
(医師免許は無いが医学博士の称号ある看護師ならいるけどな)。

よって医師に対しては専門家ではない。
医学の詳しさも、医師や薬剤師に圧倒的に劣る。

免許のない「非専門家」が、医師という免許所有「専門家」に意見しているわけで。

例えるなら、塾の先生が学校の先生に意見してるようなもんか。

850実習生さん:2011/11/03(木) 22:41:14.11 ID:UChjmFfF
>>846
専門家だけど?

教育に関する専門知識を有し
現場での経験という知識を積み重ねてもいる。

もちろん弁護士や医師が
「詳しい」のなら、それなりに発言する権利はあると思うよ。
だが、何も知識が無い素人が
専門家を否定することはできない。

それだけのことだね。

薬剤師は、その立場で専門知識を生かせば良い。
セカンドオピニオンを使うも使わないも患者次第。

複数の種類の専門家は、それぞれの立場で専門知識を使うんだが?
そんな常識を知らないで今まで生きてきたのか?

看護師を「素人」っていうのは
そりゃ無理があるな。

ぷぷっ。

みっともないな。
851実習生さん:2011/11/03(木) 22:56:48.04 ID:bEsN+aWL
>>850
お願いだから、アンカーは正確に打て。
ホットゾヌ使ってるのか? あれはたまにレス番号ズレルんだよな。

看護師は一般人に比べれば医療に詳しいが
医者から見れば素人レベルだ。

「英語が話せる社会科の先生」は、
生徒から見れば「英語も社会も出来る凄い先生」かもしれないが、
ホンモノの英語教師から見れば「しょせん素人の英語力」だろう。

852実習生さん:2011/11/03(木) 23:00:31.56 ID:bEsN+aWL
でもなるほど、貴殿の主張がおよそ分かった。

>もちろん弁護士や医師が
>「詳しい」のなら、それなりに発言する権利はあると思うよ。
>だが、何も知識が無い素人が
>専門家を否定することはできない。

つまり、貴殿が「専門家かどうか」を判定する基準は、知識の有無であり、職業・身分ではない。
だから教育学に詳しければ、医師だろうがトラック運転手だろうが教育について意見するのは良い。
たとえそれが一般論に反するものであっても、知識に裏打ちされた意見ならいい、なにせ専門家同士でも見解は割れるくらいだから、ってことだな。
で、「専門家(専門家ではなくても知識のある一般人も含む)同士でも、意見は割れることはあるのは当然」だが、
それと、「専門家(含知識の豊富な一般人)と、一般人(素人、知識のないもの)での意見の相違」は、一方的に、専門家が正しいと。
で、医師だろうがトラック運転手だろうが「教育学については素人」なら、教育についての意見は笑いもの、ってことだな。

しかし貴殿は過去の書き込みで、いきなり「専門家の自分は正しい、お前は皆間違え」と言ってきた、時には同業者であるはずの教師に対してもその発言が出た。
ここでおかしな点がある。

・どうして初対面の相手の専門知識の有無が判断出来るのか。(現に、相手が教師であっても貴殿は気付いていなかったようだ)
・同じく「専門家」であるはずの教師に対しても同じような真っ向否定をしている(「一般人でも知識があれば良い」と貴殿は言っているが、逆に、「専門家でも知識のない者は意見する資格ない」ってことか?
しかしだとしたらおかしいだろう。「専門家同士でも意見の相違がある」のを貴殿は認めていたはずだが)。

で、だったら、保護者会なんてやる意味ないんじゃないの?
「俺は専門家、お前ら素人だ」でいいじゃないか。言論弾圧をやって校長から注意されればいい。
853実習生さん:2011/11/03(木) 23:01:58.65 ID:bEsN+aWL
車掌が運転士に、看護師が医師に意見するのは、
教育実習生が教師に意見するようなものだが
それはOKなのか?
854実習生さん:2011/11/03(木) 23:04:03.73 ID:bEsN+aWL
しかし貴殿は過去の書き込みで、いきなり「専門家の自分は正しい、お前は皆間違え」と言ってきた、時には同業者であるはずの教師に対してもその発言が出た。




しかし貴殿は過去の書き込みで、色々な人に、
いきなり「専門家の自分は正しい、お前らみ〜んな、間違え」と言ってきた、時には同業者であるはずの教師に対してもその発言が出た。



おわびしないで訂正します
855実習生さん:2011/11/03(木) 23:26:19.44 ID:UChjmFfF
すまないな。
番号ズレを起こしてしまったとのこと。
お詫びする。

看護師が、手術中の切除範囲に意見を述べるのは
専門外だが(特殊な場合はありだけれど)
入院患者の病態を一番良く見ているのは看護師。
したがって、薬の副作用や、効き具合あるいは
いち早い、隠れた病気の発見など
専門知識を生かした場所はいくらでもある。
また、院内感染についてのチームを作る場合
看護師の視点を抜きにできないと言うことは常識。
(そもそも、看護大で一番講義されているし)

英語が話せる社会の先生は
おそらく、英語の授業についての意見を
むやみに言ったりしないだろうな。
その程度の話だが
いったい、何を言いたいんだ?
856実習生さん:2011/11/03(木) 23:29:48.24 ID:UChjmFfF
>つまり、貴殿が「専門家かどうか」を判定する基準は、知識の有無であり、職業・身分ではない。
>だから教育学に詳しければ、医師だろうがトラック運転手だろうが教育について意見するのは良い。

専門家」とは別だが
「意見を言う資格」という点について言えば
知識のあるなしだね。

一般論が専門知識を持つ者から見て間違っていれば
間違いに従う方がおかしいことになる。
当たり前のことだな。

保護者会というのは
子どもを育てている専門家でもあり、当事者でもある
家庭と連携を保つ場面だよ。
保護者の意見を抜きにして、教育が語れるとは思えない。
だが、保護者が言ったからと言って
何でもかんでも受け入れるわけでもない。

それだけのことだな。
857実習生さん:2011/11/03(木) 23:44:13.19 ID:bEsN+aWL
>>855
お詫びしてくれるのは嬉しいが訂正をしてほしかったんだが・・・

>看護師が、手術中の切除範囲に意見を述べるのは
>専門外だが(特殊な場合はありだけれど)

特殊な場合・・・というのがどういう場合かは分からないが、
看護師が手術中の医師のうっかりミスに気付く、ということはある、
つまり「専門外である手術に意見したことにより、医師が救われる」こともある

>>856
>専門家」とは別だが
>「意見を言う資格」という点について言えば
>知識のあるなしだね。

失礼、そうだったな、確かに。
「知識の有無」は、意見を言う資格に関係しても、専門家かどうか、には関係ないもんな。
仮にあなたが世界一法律に詳しくても、それは「専門家」ではないし。
これは失礼した、短絡的に文章を書きすぎた。

保護者会は、貴殿の理論で言えば、例えば「宿題の量」なんかで苦情が出されても、聞く耳持つ必要ないってことになるが。
あなたの理論だと、保護者が言えるのは「運動会の日程を変えてほしい」「給食のメニューを変えてほしい」など、勉強に直接関係ないことのみだろう。
(給食に関しては専門家は栄養士になるのか? 知らんが)。

2chで教師含めたあらゆる意見を全否定する貴殿が
>保護者の意見抜きにして語れるとは思えない」
とはどういうこっちゃ。2chに書き込んでるのが保護者かもしれんぞ?

そして、保護者は「子供を育ててている」が、育児の学者ではないのだから、「子育ての専門家」ではない。
英語教師でも通訳でもない人間が、英語を話したからといって、英語の専門家になるかね?
858実習生さん:2011/11/03(木) 23:53:45.76 ID:UChjmFfF
>保護者会は、貴殿の理論で言えば、例えば「宿題の量」なんかで苦情が出されても、聞く耳持つ必要ないってことになるが。
>あなたの理論だと、保護者が言えるのは「運動会の日程を変えてほしい」「給食のメニューを変えてほしい」など、勉強に直接関係ないことのみだろう。

宿題の量というのは
保護者の了解を得ながら考えていくものだよ。

運動会の日程も
翌年の参考意見としては聞きうる。
給食のメニューは場合による。
「ウチの子どもは、何々が好きなので」は聞く必要はない。
「給食のカレーが辛すぎる」は、聞くべき。

勉強に直接関係があるなしなんて言うことを
一言でも言った覚えはないな。

2ちゃんでは、ちゃんとした意見は尊重するが
恨みをもとにしたり、思い込みで書いたレスは
徹底的に叩くべきだと思っているよ。

もちろん、リアルでは、リアルでの対応がある。
ネットとは、根本的に原理が異なるな。
859実習生さん:2011/11/04(金) 05:37:44.31 ID:kRc+HaUm
ID:UChjmFfF
  ↑
これはネット専従日教組工作員うちわけ
スレの過疎化及び教育正常化議論の阻止を狙うクズ
無視が最善
860モップ:2011/11/04(金) 10:31:58.36 ID:eaGy4Bwv
スレが一気に流れてしまったが、>>837に誰か答えて

スレの流れにコメントさせてもらえば、
俺は大学では言語学(意味論、語用論)をやったのだが、
意味論を勉強して自分が「言外の意味を読み取れないこと」を正当化してしまい、アスペの発見が遅れた。
専門知識なんて無ければよかった。

あと今回の地震・原発では「想定外」という専門家が多かったが、
おいおい、「想定外」で済まされるなら専門家の意味がないだろーよと思った。
861実習生さん:2011/11/04(金) 20:01:33.14 ID:FBnq0oA/
>>858
ネットにはネチケットがある。
貴殿は学校で生徒が裏サイトとかやっててそれがイジメの温床になっていても、放置するのか。
ネットと現実が異なるというのは貴殿の主観でしかない。

貴殿の理論だと、保護者は「素人」なのだから、宿題の量について意見する資格はないはずだが。
同様に、「うちの子ばかり授業中に指されて、うちの子は勉強嫌いになりそう」という保護者の意見も切り捨てていいはずだろう。

そしてネット上であっても貴殿の行為は以下に矛盾が見られる。

・どうして初対面の相手の専門知識の有無が判断出来るのか。(現に、相手が教師であっても貴殿は気付いていなかったようだ)
・同じく「専門家」であるはずの教師に対しても同じような真っ向否定をしている(「一般人でも知識があれば良い」と貴殿は言っているが、逆に、「専門家でも知識のない者は意見する資格ない」ってことか?
しかしだとしたらおかしいだろう。「専門家同士でも意見の相違がある」のを貴殿は認めていたはずだが)。
862実習生さん:2011/11/04(金) 21:10:50.59 ID:v4HDHrIs
>>861
ネチケット、ねえ。
既に死語に近いんだけど、それはまあ置こう。

裏サイトをやっている時点で学校は関知することは無理。
イジメの温床となっていたとしても、そこまで手は回らない。

そして、仮にイジメの温床となっていたとしても
それは「現実を補完するカタチ」になっていた場合に限定されているので
自ずと対応は異なるよ。

もし、「ネットと現実は対応が同じであるべきだ」というのなら
そういう主張を現実でしてみてくれ。
少なくとも、そういう主張は、現実社会では、
今のところ無視しうる程度だな。

オレの考えに寄れば、保護者は子供達を育てている
一番の専門家でもある。
また、授業についてのクレームであれば
それをそのまま受け入れるかどうかは別として
丁寧な対応をすることになっている。

初対面というよりも、書いている内容そのもので
相手を判断しているからね。
それだけのこと。
「教師」を名乗っていても、それが本物かどうかは特定していない。
それとも、このスレで自称したらそれは全部本物か?
また、教師であっても程度の低い人間は存在しうる。

専門家同士の意見の相違云々という場合
基本的な誤りをするレベルを含んでいない。
それだけのことだよ。
863実習生さん:2011/11/04(金) 22:11:09.86 ID:aQIouopT
口答えするんじゃない!
864実習生さん:2011/11/04(金) 22:23:58.48 ID:ZqqP9tQI
>>861
教育板で荒しと認定されてるうちわけ君に、ネチケットを語ったところで無意味だぞ。
そいつ自体が裏サイトで他人を中傷してる奴らと同レベルなんだから。
865実習生さん:2011/11/04(金) 23:21:37.83 ID:FBnq0oA/
>>862
>既に死語に近いんだけど、それはまあ置こう。
え、死語的存在だったんか?

>裏サイトをやっている時点で学校は関知することは無理。
別に裏に限らず、表サイト・・それこそ2chでもイジメの温床になる事はある。

>イジメの温床となっていたとしても、そこまで手は回らない。
んじゃイジメを認めても放置?

>そして、仮にイジメの温床となっていたとしても
>それは「現実を補完するカタチ」になっていた場合に限定されているので

現実を補完する形・・・具体的には?

>もし、「ネットと現実は対応が同じであるべきだ」というのなら
>そういう主張を現実でしてみてくれ。
>少なくとも、そういう主張は、現実社会では、
>今のところ無視しうる程度だな。

現実世界でも、名誉毀損、「●○を殺す」と書き込んで逮捕される、などなど、現実世界の対応はネットと連動しているが。
866実習生さん:2011/11/04(金) 23:27:15.65 ID:FBnq0oA/
>オレの考えに寄れば、保護者は子供達を育てている
>一番の専門家でもある。

貴殿の理論だと、子育てに関しては「素人」のあなたの意見は、ネット上では価値がないのでは?

>また、授業についてのクレームであれば
>それをそのまま受け入れるかどうかは別として
>丁寧な対応をすることになっている。

おかしいな。ネット上で「公平に指せ」と意見するのは幼稚だから切捨てOKで、現実世界なら、切り捨ててはいけないの?
「全く同じ意見」ならば、どこで言っても、同じ効力のはず。
医師が、持論を、論文で展開しようが専門書で展開しようが一般書で展開しようがネット上で展開しようが、その持論の価値は変わらないし、「●○医師の主張」となる。

>初対面というよりも、書いている内容そのもので
>相手を判断しているからね。
>それだけのこと。
相手の書き込みがほとんどない段階(=相手の知識を判断できるに無い段階)で貴殿は決め付けているが。
867実習生さん:2011/11/04(金) 23:27:28.01 ID:FBnq0oA/
>「教師」を名乗っていても、それが本物かどうかは特定していない。
>それとも、このスレで自称したらそれは全部本物か?

これは確かにそうだね

>また、教師であっても程度の低い人間は存在しうる。

貴殿は「程度」ではなく「知識」を問題にしていたはずだ。
もっとも、「程度の低い教師」まさに貴殿がそうだろう。
ただ、程度が高かろうが低かろうが「免許を持つ専門家」であるのに、専門家であっても「程度の低い者は切り捨てる」のか?

>専門家同士の意見の相違云々という場合
>基本的な誤りをするレベルを含んでいない。

専門家同士でも意見の相違はあるが、
例えば、全く主張の異なる2人専門家でも、2人とも基本的な知識では誤りがない、ということかい?
868実習生さん:2011/11/05(土) 00:58:56.23 ID:a+N9Y8hd
>>865
なることはあるかもしれない
だが、学校にできることは
「携帯を持たせると言うことは
 こういうトラブルが起きると言うことですよ」
とアナウンスするだけのことだよ。
そして、それが顕在化したら厳正かつきめ細かく対処する。

「認めた」なら対処するというのは先ほど書いた通り。
だけれど「認める」までに、いろいろとあるだろうね。
現実に、人間関係のトラブルがあるからこそ
ネットでも、それが出てくるというのが「補完」の中身だよ。

そうだね。
警察が対処している。
学校にできることは少ない。それだけのことだ。

オレは教育の専門家なのでね。
ネットと、現実は対応が異なるよ。
当たり前のことだ。
同じ効力だと思う、君の頭の中身がおかしい。
根本から勉強し直してから書くことを命じる。

じゃ、それまでは出てくるなよ。さようなら。
869実習生さん:2011/11/05(土) 06:38:44.89 ID:RyygpG4J

この阿呆がネット専従日教組工作員うちわけ


スレの過疎化及び教育正常化議論の阻止を狙う2ch常駐の厄介者のクズ


このような糞は無視が最善

870実習生さん:2011/11/05(土) 06:53:12.26 ID:RyygpG4J
ネット専従工作員うちわけ
     ↓
2011/11/01(火) ID:ENA7f0y9
2011/11/03(木) ID:UChjmFfF
2011/11/04(金) ID:v4HDHrIs           
2011/11/05(土) ID:a+N9Y8hd
871実習生さん:2011/11/05(土) 09:28:56.13 ID:A5AFVJ6q
>>868
文章にいちいち中傷・罵倒・侮辱を入れるのはどうして?
「教師を自称していてもそいつが教師かどうかは分からない」は貴殿自身にも当てはまる。

そして都合の悪い質問はスルーですか。
872実習生さん:2011/11/05(土) 19:50:37.48 ID:a+N9Y8hd
>>871

中傷は、してない。
罵倒と言うよりは事実確認と指摘。
侮辱は、こういうところでバカをさらしてしまっている以上
あきらめてもらうしかない。
嫌なら、書き込むな。

それだけのことだ。

都合の悪い質問」というのが
君のレベルの頭でできるのかどうかを考えること。

オレが都立の教師だと言うことは
社会的な立場や経験、知恵があれば確かめられることだ。
そしてオレは過去に、
何人かに対して確認をしたことがある。
結果的に言えば、それはオレ自身の証明にもなった。

もちろん、信じないのは構わない。
オレは、オレなりにボランティアで知恵や経験の一部を
提供しているだけだからね。
断るのは君の自由だ。
873実習生さん:2011/11/05(土) 20:53:53.95 ID:oFUgLKcI
>>871
うちわけ君の相手するなって、そいつはすでに基地外荒し認定されてるんだから何言っても無駄。
敵が少ないうちは強気だが、他の板ではあまりに多くの奴に荒し認定され叩かれまくって逃げ出した臆病者。

こんな匿名掲示板で散々他人を罵倒した挙句、社会的な立場や経験があれば自分が都立教員だと確かめられるとかアホな理屈書き込んでる時点で頭がおかしいのはわかるだろ。
ちなみにこいつ自身は自称社会的立場や経験があるにもかかわらず、敵対する相手は社会に出たことない無職や童貞とアホな決め付けしか出来ない低脳。

そもそもこいつに都立教員としての知識なんて皆無、自分の担当科目すら知識を問われたら困るから聞かれても言えないんだからw
以下がうちわけ君の特徴。

・相手には常に証拠を要求し証拠が出せなければ嘘つき妄想呼ばわり、証拠を出してもそれは証拠になってないと主張。
・逆に証拠を要求されると自分は証拠を出せず、社会的経験や知恵ばある奴は証拠なんて出さなくても俺の言ってることが事実だとわかるはずだと馬鹿発言。
・叩かれすぎて頭に血がのぼると誤字脱字が多くなる。
・いくら相手を罵倒しても自分を荒しだと決して認めない、多数に荒し認定されても正しいかどうかは常に多数決で決まるわけじゃないと都合のいい言い訳。
・自分は処女としかやったことがないと教育板に不適切な気持ち悪い長文を書き込み非難されると、叩いてるのは童貞で俺を妬んでるんだと暴れだす。
・自分への否定的なレスには朝の出勤前からレスする2ch中毒っぷり、常に多数のスレで荒し書き込みを並行して行っている。
・都合の悪い質問には、荒しに答える必要はない、荒しは相手にしないと言い張るが、罵倒レスは必ず行い相手にせずにはいられない矛盾。

こんな奴にいくら正論語っても無理だって、勤務時間以外四六時中ここに書き込んでる時点でリアルでも友達も恋人もいない嫌われ者だって証明してるんだから。
874実習生さん:2011/11/06(日) 00:16:01.95 ID:Xf49fPMD
くすくす。
あっちこっちにコピペ荒らしをしても
結局無視されてしまった気分はどう?
875実習生さん:2011/11/06(日) 00:25:54.13 ID:pnqWNS8X
>>874
おやおやどうやら他の奴と勘違いしてるみたいだね敵が多いと大変だな、いや同一人物だと思い込みたいのか。
俺はコピペ荒ししてる奴とは別人だけど、それもわからないんだなあ。
社会的な立場や経験があるのにそんなこともわからないなんて、やっぱ馬鹿なんだなあ、くすくすくす、いやくずくずくずと言い直してやろう。

876実習生さん:2011/11/06(日) 02:54:30.35 ID:z6snMvdO
授業中、授業がつまんないとか言ったら、教師にきれられた
教師に対する暴言とか言われたけど、そうなの?

その後、生徒がつまらないと思うなら、面白い授業にするのが教師の務めでしょとか言ったら、全否定された
これってどうなんだ?

877実習生さん:2011/11/06(日) 06:19:32.35 ID:Jib2Meir
2011/11/06(日) ID:Xf49fPMD
         ↑
    本日も暴れておるのう
    コヤツはネット専従日教組工作員の「うちわけ」というクズ
    スレの過疎化及び教育正常化議論の阻止を狙う2ch常駐の鼻つまみ者
    この卑怯者の糞は無視が最善だよ

878実習生さん:2011/11/06(日) 10:42:51.99 ID:X6h8hXU7
>>876
授業中に言ったからまずかったのでは? 教師が切れることではないとも思うけど、でもあなたも、授業時間外に言うべきだったんじゃないかと。

>>872
中傷かどうかは相手(読み手)が決めること。
貴殿の書き込みはいちいち「無知」「幼稚」「自己中心的」の侮辱単語が含まれていて、
少なくとも議論する者の姿勢ではない、まあ議論する気なんてないんだろうが。

「ネット上なら」と貴殿は言うが、例えば貴殿が、生徒相手にネット上で罵倒をしていて、
それがもし発覚したら、それは問題になると思う。

>オレが都立の教師だと言うことは
>社会的な立場や経験、知恵があれば確かめられることだ。

2chの書き込みで特定・確定できるわけないだろw

>そしてオレは過去に、
>何人かに対して確認をしたことがある。
>結果的に言えば、それはオレ自身の証明にもなった。

これは意味がわからなかった、すまない
879実習生さん:2011/11/06(日) 11:14:20.29 ID:XOHF1faR
情けないな今の教師共は。たまにはあえてプライド捨てて自分の格を下にしてみろよ
議論で言い返せなくなったら力ずくで押すのは頭悪い証拠だ
言い返せなくなったら、ははは、参ったと言い自ら引けるぐらいじゃないと
幼稚園児や小学校低学年じゃないんだからよ、ちょっとは頭使えカス共
880実習生さん:2011/11/06(日) 15:47:16.27 ID:Xf49fPMD
>>878

一定の知識や立場、経験を持っていれば
限定的に確かめる方法はある。
君には何もないから、確かめる方法を思いつかないだけ。
惨めだな。
何も持たない人間って。
881モップ君:2011/11/06(日) 17:15:33.71 ID:ys4ToOwr
>>880
横から済まないが、これは言いたい。
2ちゃんねるの書き込みから「推測」はできるが、「確定」は絶対に出来ない。
これは声を大にして言いたい。

もっとも、あなたも「限定的に」と断ってるように、「確定できないこと」は同意なのかもしれないが。

仮にあなたがあなたの個人情報全部書いたとしても、あなたの特定は出来ない。
「その個人情報が、なりすましの可能性もあるから」だ。

現に、俺は、2ちゃんねるなんてまだ名前も知らなかった頃なのに、
学校で「○○(俺の名前)は2chに書き込んでる」と噂になり、
さらにスレでは俺の個人情報が晒されていた。
俺は、2chの書き込みはおろか、存在さえ知らなかったのに。
どうやら、とあるコテハンが俺と思われてしまったようだ。

上記は学校での例だが、「職場」とも読み替えられる。

また、俺は、こういう例もある。
いまだに真犯人が分からないのだが、そいつが2ch上で誹謗中傷の投稿をしていて、その犯人が俺とされてしまった。
冤罪だ。しかしこの冤罪による俺への中傷がもう10年以上続いている。当時警察に相談しなかったことが悔やまれる。
882実習生さん:2011/11/06(日) 17:30:51.60 ID:96R5IIEx
2011/11/06(日) ID:Xf49fPMD
         ↑
    本日も暴れておる
    コヤツはネット専従日教組工作員の「うちわけ」というクズ
    スレの過疎化及び教育正常化議論の阻止を狙う2ch常駐の鼻つまみ者
    この卑怯者の糞は無視が最善だよ

883モップ:2011/11/06(日) 23:18:27.93 ID:ys4ToOwr
医者に「看護師は黙ってろ」と言われたら→
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1299327095/l50

こんなスレがあり上の看護師の例え話を思い出した
884実習生さん:2011/11/06(日) 23:55:11.27 ID:pnqWNS8X
>>881
うちわけのおっさん(ID:Xf49fPMD)の言う限定的な確かめる方法なんて、自分を叩く人間は全て社会に出たことない無職。
自分の処女自慢を気持ち悪がった奴は全部恋愛したことない童貞、こういう頭のおかしい決め付けだからまともに議論なんてしようとしない方がいいぞ。
そいつは完全に狂ってるから。
885実習生さん:2011/11/07(月) 00:24:29.22 ID:MzXrCqnU
>>1

馬鹿にはこれが一番だから。
話してもキリない。
これ常識。
886実習生さん:2011/11/07(月) 12:52:10.31 ID:Zmap4Ucw
本日のキチガイうちわけ
  ↓
2011/11/07(月) ID:8AVgUjsx
 
無視ですよ
887実習生さん:2011/11/08(火) 00:27:21.67 ID:Obn9krkD
今日決まり通りに席替えしない担任に多数決をとって名前を書き込んだ紙持って交渉しにいったら、
友達「多数決で賛成が多いんだからいいんじゃないですか」
担任「じゃぁ多数決で賛成が多かったら人も殺すって事だよな?」って言われた
この担任どうすりゃいいの
888実習生さん:2011/11/08(火) 16:57:44.87 ID:lxM+CgvL
担任「じゃぁ多数決で賛成が多かったら人も殺すって事だよな?」

これは、あんたは、「そうですよ、それが議会制民主主義で、最大多数の最大幸福の原理ですから」と言えば良かったじゃん。
是非は別にして、日本の制度はそうだよ。
例えば、国民の多くが、映画「バトルロワイアル」みたいな制度を望めば、
それを止める術はないぞ。
889実習生さん:2011/11/08(火) 20:56:24.07 ID:x8Cl/HCi
怒鳴るのも口だから、それで勝てば口で勝った事になりますん。
890実習生さん:2011/11/12(土) 16:10:19.77 ID:9oB9Jara
教師は「口で勝てないと」ではなく、
「(なぜ怒っているかなどの)理由を説明せずにすぐ怒鳴る」じゃないかな?
モップ君のノートの例はまさにこれだろう。
891実習生さん:2011/11/12(土) 16:18:05.33 ID:7et2/8dh
怒る理由:子どもに口負けたら恥ずかしいというバカみたいな自尊心があるから。
だから怒る所じゃないのに気違いみたいに大声をあげて怒鳴る糞が多い
892実習生さん:2011/11/12(土) 17:43:01.80 ID:3a3HWcJZ
一言言わせてくれ
教師なんてクズだ

なに偉そうに人生論に語ってんだよ
それで俺が将来の目標を書く欄に将来は一流企業社員になってバリバリ働いて活躍したいと書いたら
○○君には夢がないんですね。なんてコメントしてるんだよ
教師なんてほぼ競争のない職場だろ。そんな奴に偉そうに人生とはどうあるべきかなんて語られたくねえよ
大学入って気づいたけど教師なんてほぼ誰でもなれるじゃねいかよ
それで偉そうに社会や人生についてなんて語るな。そこいらのリーマンに話聞いたほうがよっぽどためになる
893実習生さん:2011/11/12(土) 18:39:39.90 ID:QX6Dl1k1
オマエの夢が一般世間のその他大勢的発想だから、そう言われたんだよ。
894実習生さん:2011/11/12(土) 18:55:02.67 ID:3a3HWcJZ
そりゃ関係ないだろ
俺の夢は夢には違いない。
教師にこれは夢で、あれは夢でないとケチつける権利なんてないよ
895実習生さん:2011/11/12(土) 19:13:29.39 ID:m7hOKQG/
1のウダウダ長文とスレタイがかすってもいない時点で
口で勝てるコっているものなのか、からギモン
イヤいないだろ
896モップ:2011/11/12(土) 20:16:00.10 ID:ktS1GzZB
>うちわけ君
(他に呼び方が分からなかったからこう呼ばせてもらう)

あなたは、要は「自分には理由が分からないのに、相手が怒ってきたら、『なんでかな』を考えるといい」
みたいなこと言ってたよね。

で、相手が怒っていたので、ちょっと考えてみて、でもその推測が外れたらなんか勘違いになっちゃうから、
相手に「どうして怒ってるの?」と聞いたら、余計怒らせたみたい。

俺は、誰も何も教えてくれないのに、後から咎められる。そんなのばっかだよ。
前も言ったかもしれんけど、教師も親も、怒るだけで、「どうして」怒っているのか言わず、ただ怒鳴り散らすだけで、全くもって意味が分からない。

「なぜ」怒ってるか分からないから、こちらも改善のしようがない。

いきなり怒るんじゃなくて理由を説明して相互理解をはかるべきだね。
いや、先生も人間だから、「いきなり怒る」こともあるだろうけど。
でも、後で呼び出して「あの時先生はこれこれこういう理由で怒っていたんだ」と言って欲しい。
897モップ:2011/11/12(土) 20:16:34.74 ID:ktS1GzZB
>>890
まさにそう

>>894
俺はUFO研究家になりたいと書いたら
まともに将来考えろと言われたよ
898実習生さん:2011/11/12(土) 21:15:15.83 ID:3a3HWcJZ
暴力はだめだとか人権がどうこう言ってる年配の先生ほどすぐ怒鳴る
なんか矛盾してるよな

若い新米教員の方が話がわかる
899モップ:2011/11/12(土) 21:22:46.18 ID:ktS1GzZB
巷の本には「発達障害を理解しましょう」と書いてあるけど、
俺は、発達障害の当事者側の歩み寄りも必要だと思う。

つまり、「障害であることを武器にして、配慮してもらうことを当然の権利として主張する」のではなく、
「障害者側も、定型(健常者)の理解に努めること」が必要だと思う。
相互理解。

でも、「どうして怒っているか」がそもそも分からない。脈絡のない所でいきなり切れる。
前日に「わからないことをそのままにして帰るな!」「分からないから学校に来てるんだよ、聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥だぞ」と言ってたのは何だったの?

頭ごなしに叱りつけるのではなく、きちんと説明をして納得させるのが教師の役割じゃないの?
900実習生さん:2011/11/12(土) 22:34:37.71 ID:Q6TPhTB/
所詮公務員
901モップ:2011/11/12(土) 23:41:08.81 ID:ktS1GzZB
先生の「質問しただけで怒る」の気持ちを考えてみたんだ。

「先生ってなんでそんなに顔きもくて結婚できなくて臭くて嫌われてるんですか?」


これは、形式上は「疑問文」だが、
事実上は「疑問文の形を装った誹謗中傷」だろう。

俺の「ノート買うっていいの?」発言を、先生は、このように感じたのかもしれない?
902実習生さん:2011/11/13(日) 00:13:07.15 ID:IKHElkYQ
>>901
「気持ち」を理解するのは難しい。

ケースを覚える方が簡単だ。
多くの人がやってないことを
誰かに尋ねたときに相手が怒り出したら
「これは質問してはいけないこと」という分類で覚えてしまうこと。

それはできるはず。

理解」ではなく、覚え、当てはめるということなら
発達障害を持っていても、たいていはできる。
903実習生さん:2011/11/13(日) 00:34:51.13 ID:NBm7ceW5
障害者も女も都合のいいときだけ、差別扱いするなって主張するよな。
しかし自分達が優遇される部分については当たり前、平等に扱えって言うんなら全て平等にしていいんだな?

904実習生さん:2011/11/13(日) 00:40:56.16 ID:oi2pL3Bb
>>903
レディースデイは賛成、メンズデーは男性差別。
女性専用車両は差別ではない。当たり前。
「女も男と対等」「女は弱くない」これが日頃の主張。

でもいざ震災が起きると、徴兵制度が導入されると。
「女は弱いんだから女から救援物資を配れ」
「女は弱いんだから徴兵制の対象外だろ」

二重基準。ダブルスタンダード。
「女だからって舐めるな」「女だから甘やかして」の使い分け。

905実習生さん:2011/11/13(日) 00:48:05.59 ID:IKHElkYQ
女性は子どもを命がけで産んでくれるんだからね。
その時点で、特別扱いするのが、基本だろうよ。

特別の特別の特別扱いして
ようやく、平等なんじゃないかな。
906実習生さん:2011/11/13(日) 19:39:16.05 ID:bTT4xygN
>>905
結果の平等ってやつだねその考え方は。
でもその考え方は論理破綻してるんだよね。
女性を優遇するがゆえ、男性を差別することになっちゃうから。
907実習生さん:2011/11/13(日) 19:44:02.98 ID:bTT4xygN
>>902
その方法だと、その分類とやらを覚えるまでに時間がかかるし、
そもそもその分類を覚えるまでは怒られ続けるってことになるぞ?
あとは本当に教師の側が被害妄想激しい場合もあるし。

「発達障害のボクちゃんへ、こういう質問はいけません」みたいなマニュアルを渡すのが一番だと思う。
908実習生さん:2011/11/13(日) 21:17:31.10 ID:IKHElkYQ
> ID:bTT4xygN

論理破綻?
いやいや、最低条件という意味だと
これはごく妥当な話。
差別することにはならないよ。
「不平等な条件を補う」ってことだからね。
これは、他の場合で言えば社会的に認められているよ。

それと、全てのケースを分類できる
マニュアルが作れると良いね。

ちょっと、常識があれば無理だとわかる話だけど。
909実習生さん:2011/11/14(月) 00:08:24.07 ID:x4oZb58N
>>905
子供を産まない女もたくさんいる今の時代、その理屈は通らんだろ。
910実習生さん:2011/11/14(月) 00:19:44.39 ID:ixBFqJaJ
子どもを産まない女性もいるから
もっと優遇して、生みやすくしてあげないとね。

そうしないと、日本が滅びちゃうんだから。

普通は、そう考えるものだけれど?
日本を滅ぼしたいの?
どこの国の方ですか?
911実習生さん:2011/11/14(月) 01:18:19.77 ID:Yp/e12jp
>>910
産みやすい環境とか言うけど、別にそんなもん無いだろ
共働きで仕事で子育て出来ないなら、女が仕事辞めればいい話だし
どちらかの仕事だけでは経済的に厳しいならそもそも子供産むべきじゃ無いしな

結局そんなの女の理屈でウザいわ
あと俺日本人の男子校生な
912実習生さん:2011/11/14(月) 02:48:38.02 ID:x4oZb58N
>>910
優遇して生みやすくしてやるとか、頭わいてんのか?
むしろ男女差別がひどくて、女性が虐げられてた昔の方が出生率高いだろうが
優遇されて子供を産まなくても一人で生きていける時代になったから、わざわざ産もうとしない女性も増えてきたんだろ
913実習生さん:2011/11/14(月) 06:39:42.28 ID:ixBFqJaJ
生みにくい環境」というのは確実にあるけどね。

それを一つ一つ潰していくべきだろ?
さもないと日本がなくなってしまう。

日本人の男子高校生?

それなら、君はもう書き込むべきじゃない。
また、読むのもやめた方が良い。


まずは、ちゃんと勉強してきなさい。
夜中に2ちゃんをやる資格などない。

そして、母親に生んでもらったことを感謝して
女性に敬意を捧げて生きることを学べ。
以上だ。
914実習生さん:2011/11/14(月) 06:41:41.35 ID:ixBFqJaJ
>ID:x4oZb58N

頭おかしいの?
過去の価値観と現代社会では違って当然。
現代の価値観に会わせないと
日本が滅びる。
それだけのことだよ。

それとも「過去に合わせれば子どもが増える」
とでも思う?
まさか、それはないだろ?
それなら、現実を、合わせていくしかない。


現実をきちんと見つめようね。
915実習生さん:2011/11/14(月) 17:52:59.07 ID:9j887ZON
>>914
横レスだが、
過去に合わせれば子供が増えるなんて書かれてないし、
現代は子供を作らない女が増えてるから
価値観も現代に合わせて「女を甘やかさない」ようにすればいいんじゃないの?

俺としては、>>914の言ってることと、>>909の言ってることは、根本では同じに思えるんだけど。


私的な意見を言えば、まあ子供を作るのには男も必要だが、女がメインだから、
女の体を保護という名目ならば、駐輪場の下段を女性優先使用にしてもいいだろう。
「男女では女の方が非力だから下段優先」と個人の力量を無視して決めるから差別と言われるのであり、
「万一上段に乗せた自転車が落ちてきてケガして子供埋めなくなる、などの事故を防ぐため」に女性優先で下段使わせるのなら、いいだろう。

理想は「子供を作る女と、作らない女」を分けて待遇も変えることだが、現実的には無理だよな。
産む気がなくても気が変わって産みたくなることもあるしな。

916実習生さん:2011/11/14(月) 19:49:40.78 ID:ixBFqJaJ
>> ID:9j887ZON
現代は、子どもを作らない女性が増えているから
産んでもらえるように優遇する
これが正しい。

そして、「子どもを産みたいという女性を優遇」するのは
別に悪いことでもない。
たとえば、子どもに対しての税制を優遇し
同時に、不妊治療などに対する優遇措置を増加する。
あるいは、子どもを育てながら
女性が社会生活を男性と同様に行えるように
各種の補助、規制、社会常識を作り上げていくというのもそう。



917実習生さん:2011/11/14(月) 23:36:32.17 ID:9j887ZON
>>916
上段の3行、そういう意味でしたか、了解しました。

後段に関してですが、
「子供を生みたいという女性を優遇」するのはいいとして、
それを「子供を生む気がないが、産む気があると偽ってその優遇措置の恩恵にあずかる人」
が出てくるんじゃないかなあ

うつ病には傷病手当金やら障害年金やらが出て、
それを目当てに、うつ病の「フリをする」人がいるように。
918実習生さん:2011/11/15(火) 01:03:50.17 ID:IWlulPvY
感想文で感想を書いたら怒られただけど
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1321259750/l50

こんな風な感想を書いちゃう俺も発達障害なのかもな。
919実習生さん:2011/11/15(火) 01:43:27.56 ID:sQD8mKBC
>>913
気持ち悪い
んな資格お前に決められたく無いわ
自分の価値観押し付けんな

女尊男卑でも掲げたいのかよ
まぁ一人でやっててくれ
920実習生さん:2011/11/15(火) 06:14:58.67 ID:eGU32anL
2011/11/14(月) ID:ixBFqJaJ

このキチガイは2chの害虫「うちわけ」
教育正常化議論阻止が目的の組合工作員
相手するのは無意味で不毛だよ
無視が最善
921実習生さん:2011/11/15(火) 21:37:47.05 ID:zp4NlhNN
というかそもそも少子化で何が悪い?
子孫を繁栄させることに何の意味が?
人類は滅びるべきなんだよ。
922実習生さん:2011/11/15(火) 22:44:55.70 ID:cVqa/N81
>>913
相変わらず書き込むなとか、資格がないとか馬鹿な書き込みしてるんだなお前
ここはお前のブログじゃねーんだよ、それに書き込むのに資格がいるんなら
あっちこっちのスレで多くの人間から、消えろって言われてる荒しのお前の方がよほど書き込む資格ねーよ。
気持ち悪いから早く死ねよ、うちわけ爺さん
923実習生さん:2011/11/16(水) 20:50:20.45 ID:sARPn+aU
うちわけ君って調子に乗ってるけど
ハッキリ言って訴えられたらやばいレベルの書き込み多いぞ
いくら匿名掲示板だからってIPは保存されてる
単に面倒だから誰も訴えようとしないってだけで
924実習生さん:2011/11/20(日) 07:51:14.36 ID:b5ZfteSu
>ID:9j887ZON

>それを「子供を生む気がないが、産む気があると偽ってその優遇措置の恩恵にあずかる人」
>が出てくるんじゃないかなあ

100%、そういう人を排除できるというものでもないが

「不妊治療に対する各種の補助」を中心とすれば
そういう詐欺的行為の弊害は小さい。


> ID:sQD8mKBC

産んでくれる性に対して
現代社会は優遇しないと
民族が滅びてしまう。

ま、それが嫌というのは日本人ではないんだろうな。
925実習生さん:2011/11/20(日) 07:52:26.56 ID:b5ZfteSu
> ID:cVqa/N81

お前ってバカだろ。

バカやアタマのおかしい人間に
普通の人が非難されていれば
それは、非難する方が論理的におかしい。

ホント、アタマが足りないのに、なんで、そうやって
バカをさらしたがるのか理解できないよ。

926実習生さん:2011/11/20(日) 12:41:59.83 ID:/hItJBQZ
>>925
いや奴は正論だろ
927実習生さん:2011/11/20(日) 13:01:14.84 ID:ho0BVPLR
東京都江東区で中学教師やってる清塚慎也とかようファビョってたわ
928モップ:2011/11/20(日) 17:42:12.13 ID:e5qQl3KU
そういや俺は「市外に出る時は制服で」っていう校則があったから、
旅行した時は夜も制服で寝てたな。

「市外に出る時は制服で」とあったのだから、
就寝中だろうが何だろうが制服着用ということだと思っていたのだが。


と流れ読まずに書き込み
(流れがわかるようになっただけでも成長したかな?
929実習生さん:2011/11/20(日) 20:26:19.24 ID:LQV6uEvt
>>925

>バカやアタマのおかしい人間に
>普通の人が非難されていれば
このバカやアタマのおかしい人間ってお前のことだよな、なんというブーメラン。
まあたまに本当の荒しを非難してることもあるけど、大半は教師に否定的な意見する奴は馬鹿みたいな理屈並べて罵るだけ。

>>926
b5ZfteSuは叩かれてるうちわけ君本人だから、自分を叩いてくる奴は馬鹿で荒しだと思い込んでるだけ。
こいつは完全に頭がおかしいから、まともに相手するだけ無駄だよ。

930実習生さん:2011/11/20(日) 20:33:00.87 ID:b5ZfteSu
> ID:LQV6uEvt


すごいなあ。
君は「自分がおかしいかもしれない」という反省は
全くないんだね。

すばらしいよ。いやあ、本当に、素晴らしい。
さぞかし、楽しい人生を送れているんだろうね。
931実習生さん:2011/11/20(日) 20:34:57.65 ID:LQV6uEvt
>>930
>君は「自分がおかしいかもしれない」という反省は
全くないんだね。

またまたブーメランだなwお前は本当にバカだなw
これだけあっちこっちで色んな人間に叩かれてるのに、自分がおかしいかもしれないという反省は一切したことがないんだからw
まあお前はここでしか大口叩けない惨めな人生を送っているんだろうなあw

932実習生さん:2011/11/20(日) 21:13:36.89 ID:b5ZfteSu
うんうん。

ブーメラン、ブーメラン。

クスクスクス。
933実習生さん:2011/11/20(日) 21:19:29.79 ID:LQV6uEvt
>うんうん。

>ブーメラン、ブーメラン。

>クスクスクス。

相変わらず教育者とは思えん幼稚な書き込みだな、しかもいい年したおっさんなのに。
そりゃこんな奴がいるんだから、教師の不祥事も後を絶たないわけだ。
934実習生さん:2011/11/20(日) 21:22:21.06 ID:b5ZfteSu
うんうん。
いつもながら
非論理的な物言いだよね。
オレへの怨嗟しかないってことだろ?

本当に幼稚で、陰湿だなあ。


ぷっ。
935実習生さん:2011/11/20(日) 21:36:43.41 ID:LQV6uEvt
>>934
いつもながらかw色んな奴に攻撃されまくって、誰が誰かもわかってないお前が言ってもなあw
どれが俺の書き込みか見分けもついてないだろ、わかってるなら全部指摘してみろよ、お前の大好きな証拠ってやつだw
ちなみにここ最近は書き込んでなかったんだけどな、嫌われ者は大変だな、自業自得だから同情はしてやれないが。

どうせ自分への攻撃は全部同じ奴扱いしてるんだろうから、そう言っておけばいいってことか
さすが嫌われ者の幼稚な馬鹿中年は言うことが面白い、教師やめて芸人になったらどうだ。
幼稚で陰湿とか、またまたブーメランだぜおっさんw


936実習生さん:2011/11/20(日) 22:01:54.04 ID:b5ZfteSu
まあ、頭のおかしな子の相手を
一生懸命やるのも、面倒だしね。

君はその程度の扱いなんだよ。

クスクスクス。
937実習生さん:2011/11/20(日) 22:20:15.01 ID:LQV6uEvt
>>936
毎日のように自分を非難する奴らを、顔真っ赤にして叩きまくってるお前が言っても説得力皆無だよ〜おっさん。
一生懸命叩きまくって負けそうになると、相手にしない、その程度の扱いとか言っちゃう、相変わらず子供レベルの書き込みだね。

でもそう言いつつ、非難されると我慢出来ずに絶対レスし返すんだよな、相手にしないなら言い返さなければいいのにw
そしてそれを指摘されると、アンカつけずに言い返す、アンカつけないから相手にしてることにはなってないとか馬鹿な思考回路持ってるんだよなw

その程度の扱いか、まあお前みたいな基地外からどう扱われても何とも思わないけどね、本気で相手にされても気持ち悪いんでその程度の扱いで結構。
いや、むしろレス自体するな、文章からだけでもお前の気持ち悪さが伝わってくるんでw

938実習生さん:2011/11/20(日) 22:42:29.58 ID:b5ZfteSu
お疲れ様。
939実習生さん:2011/11/21(月) 00:46:04.05 ID:BIoj5IlI
まあ、授業中みたいに静かにさせる必要がある場面ならわかるが
普段の指導でひんぱんに怒鳴りちらすのは
「オレ指導してますよ」と周りの職員にアピールしてるだけじゃないの?
940実習生さん:2011/11/21(月) 01:09:49.83 ID:/zBaPT5Q
てか授業中静かにならないのを生徒のせいに住んなよ
指導力がないだけだろ
941実習生さん:2011/11/21(月) 11:39:28.49 ID:I7yLpDb+
>>924
そもそも産む性だからって女だけを優遇しようとするのが間違い。
子供ってのは家族で作って育てるもんだろうが、それなら子供を作った家庭を対象に優遇するべき。

もちろんシングルマザーでも子供を作れば家庭としてみなし、優遇するのは当然だよ。
現状では一部の優良大手企業や公務員以外では形骸化してる男性に対する育休取得、待機児童の問題解消、いくらでもやることはある。

子供を産めるからって、なんでもかんでも女性を優遇するのはおかしいだろ。


942実習生さん:2011/11/21(月) 20:10:54.92 ID:238WYFCw
家庭を対象にすれば良いんじゃないのか?
そうなると、当然、女性を考えた施策になるだけだ。

男性に対しても優遇しても良いが
それは第1優先ではないな。
まずは、産んでもらわないといけないのだから。

男は子どもを産めない。
それなら、生める性を第1に優遇する。
当たり前の結論だな。
943実習生さん:2011/11/22(火) 00:45:48.17 ID:FoVU/Vpw
>>942
女が一人で産めるんならそれでも良いんじゃない?
無性生殖出来るならね
944実習生さん:2011/11/22(火) 01:12:03.30 ID:g3XyZBIv
>>942
そもそも子供産むことと関係ない分野で優遇しても意味がない。
産むから優遇ってんなら、そこに優遇措置を集中するべき。

それにいまどき女の方がはるかに婚活に必死な奴が多いってのに、むしろ結婚に価値を見出せなくなった男を優遇しないとますます結婚したがる男は減る一方。
うちの自治体が主催で大規模な合コンやってたけど、男200人に対し女なんて1000人以上応募あって必死すぎて笑ったわ。
男に対して結婚して家庭を持つことにより優遇措置を受けられるようにしないと、少子化なんて止まらない。

>>943が言ってるように、女だけで子供は作れない。
それでも女だけ優遇したいんなら、人工授精でもなんでもしてシングルマザー大量生産してください。
945実習生さん:2011/11/22(火) 07:54:35.77 ID:/fIOv4Rk
子どもを産むことと関係のある分野を優遇すれば良いだけのことだよ。

産むこと、そして、育てやすくすること

それを優遇措置することになんの反対もない
結婚しない男には、それなりに不利になるように措置すれば公平だ。

女だけでは子どもは作れない。
だが「産まない選択」をする人
あるいはせざるを得ない人を少なくすることが
まず必要だろうね。
946実習生さん:2011/11/23(水) 07:46:12.09 ID:jVmiNm3b
みなさん

2011/11/20(日) ID:b5ZfteSu←コヤツが2chのゴキブリ「うちわけ」です。

ヘタレの卑怯者のカスです。異常性の滲み出ているのがわかるでしょ。

無視ですよ。
947実習生さん:2011/11/23(水) 20:33:27.95 ID:1m3y0fqZ
>>945
じゃあ産める環境にあるのに、産まない選択をする女が不利になる措置もしないと不公平だよな。
948実習生さん:2011/11/23(水) 21:08:28.30 ID:0sAjBhK7
>>946
「生める環境」だと思ってもらえるようにするのが
必要とされている施策だけど?

生まない女性が不利になる措置は
子どもを作らない男性が不利になるのと同じレベルで
実施しても良いと思うよ。

実際、過去の少子化対策には
一定年齢での独身の男女と
結婚していても子どもの居ない男女に
不利にするというものもあったから。
949実習生さん:2011/11/24(木) 09:26:12.65 ID:TA3frZeA

キチガイで幼児性人格障害のカス「うちわけ」
950実習生さん:2011/11/24(木) 13:36:03.65 ID:r/3sMfL2
世界的に人口減らせばいいのにな。
日本人だけ減るのに危機感を覚えてるんだろうが、
もういっぱいいっぱいだぞ地球。
951実習生さん:2011/11/24(木) 23:45:23.68 ID:TGklCqMs
>>950
減ること自体は問題ないけど、日本は長寿国家だから人口が減ることじゃなく年寄りの割合が増えることに危機感を覚えてるんだろう。

952実習生さん:2011/11/26(土) 07:49:05.46 ID:hUInNj5C
白人に一度も対峙した事のない半万年奴隷の朝鮮人が
アジア人全体に対する蔑称”Monkey”を 白人になったつもりで日本人に呼び
米国人のつもりで日本人を”JAP”と呼び
中国人になったつもりで日本人を”倭人”と呼ぶ
4万人の同胞が被爆死亡しているにも係らず”戦勝国民”になったつもりで原爆投下を喜び
韓国人が実行不可能な"中国人の有人飛行"で日本人を冷やかす。
そして風呂に入る習慣を日本人から教わった朝鮮人が中国人のことを軽蔑して
「テノム(垢野郎)」という有名な悪口を頻繁に口走る。

「韓国の歴史とはただ強い者に媚びへつらい、弱いものを圧殺するというそれだけの歴史である。」

 朴泰赫“醜い韓国人”より


953実習生さん:2011/11/26(土) 21:27:41.82 ID:4f6KveMZ
>うちわけ君

貴殿の考え方にはところどころ同意できる部分もあるのだが、
なぜ、貴殿は、自分の考え方を言う時や相手への反論の時に、
いちいち相手の人格を中傷したり否定することを言うんだ?

それは本論の中身(内容)に関係ない上に、
貴殿の書き込みの説得力を減らすこともになっているんだぞ?

人格否定などをしては感情論になってしまう恐れもあれば、
紳士的では言い方では相手に納得してもらいにくい。

たとえ同じ意見を言うにも「○○は○○ではないか」と言うのと、
「○○も○○とわからねーてめーは馬鹿でクズで無知」
と言ったのでは、相手は、貴殿の考え方の同意からむしろ余計に遠ざかる。

議論の目的は「相手を潰す」ことではなく「互いの見識を深めること」だろう。

せっかくいいことを言ってることもあるのに、勿体無い。
貴殿は、同業者であるはずの教師側からも荒らし認定されることを重く受け止めてほしい。
954実習生さん:2011/11/27(日) 07:28:55.50 ID:FUAREew2
うちわけは身柄特定して晒すのが面白い

不可能じゃないしおそらく生きていけんだろうw
955実習生さん:2011/11/27(日) 11:07:17.75 ID:siS8W2Hf
うちわけ君はこのスレに生息する発達障害者に
「理由が分からないのに相手が怒っていたら『これはまずかった』と学習していけ。辛いかもしれんがそれが処世術だ」
みたいに言っていた。

しかし、己自身にその論理は適用できないらしい。
むしろ、うちわけ君が超重度発達障害ではないだろうか。
956実習生さん:2011/11/27(日) 16:31:02.24 ID:6DehHqer
うちわけは自身が幼児性人格障害である事は明白。
957実習生さん:2011/11/28(月) 11:51:00.56 ID:X7f12M/+
>>956
そんな病名はない。

あるいのは自己愛性人格障害、境界性人格障害、演技性人格障害だ。
958実習生さん:2011/11/29(火) 11:53:28.47 ID:vc7gvNtz
>>951
鳥かごに鳥がギュウギュウに押し込められている場合、
その鳥が老いているか若いかはむしろ重要ではない。
959実習生さん:2011/11/29(火) 11:54:17.98 ID:vc7gvNtz
「むしろ」じゃなくて、「もはや」でした。
960372 モップ君はアスペルガー:2011/11/30(水) 15:55:48.48 ID:hEv7rULN
次スレ

なぜ教師は説明や議論を放棄してすぐ怒鳴るのか 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1322635691/l50
961モップ:2011/11/30(水) 15:56:19.99 ID:hEv7rULN
うめ
962モップ:2011/11/30(水) 15:56:27.61 ID:hEv7rULN
うめ
963実習生さん:2011/12/02(金) 06:50:12.36 ID:th+7oBFw
>>957
私の造語だから無問題ですよ。学会に迎合する気もないしね。
雰囲気を感じ取ってもらえばそれでよろしい。
964実習生さん:2011/12/03(土) 20:04:01.48 ID:unY3gxTK
授業中、みんなの前で
「返事くらいしろっ!!!!!!!!」って怒鳴った
当時、取手の高校の国語の文田先生
あの時、クラスで毎日
「彼女いないくせに、ヤバいw、童貞、童貞のくせに、一生童貞?w
死ね、ダッチワイフ〇〇〜、ダッチワイフとやってるんでしょ?
母親とやれば?、変態?、臭いw、学校でオナニーしてるんでしょ?
童貞、童貞、童貞三兄弟キモ〜いw、」
と言われていて、そのうえ作った作品を破壊されたり、ガムをつけられたりして
ストレスと鬱と対人恐怖と不眠症で声が出ませんでした。
返事もろくにできなくてすみませんでした、文田先生。
あの精神状態で理不尽に怒鳴られたので
その後、震えを抑えるの大変でした。すみませんでした、文田先生。
965実習生さん:2011/12/05(月) 07:22:48.45 ID:njCUOPfw
無知な人の勝手な造語に
意味を見いだせる人は少数派というよりも
意味を見いだせるのは本人だけだろうな。

むしろ、本来の言葉を知らない

無知の証明

つまりは
「ボクはバカです」と
公言しているようなものだ。
966実習生さん:2011/12/05(月) 10:35:48.52 ID:AuddnrwE
どうでもいいことに必死だなw

そんなんじゃどこへ行ってもいじめられるぞー
967実習生さん:2011/12/05(月) 19:56:01.12 ID:Usmsxxf2
>>963
確かに。
>>957もアスペっぽいな。
雰囲気で意味は分かりそうなもんだけどな。
こういうことに厳密な人間って
「万引き」という単語も「そんな罪状はない。窃盗罪と言え」とか、
「おまえ、自分の罪の重さが分かってるのかよ」という説教に、
「罪、というからには刑法ですか?」みたいな揚げ足取りをするのだろうか。

ちなみに人格障害の分類は>>957以外が記した以外にも存在する。
968実習生さん:2011/12/06(火) 10:37:55.80 ID:i+5CUxcw
>>965
お前、自分で「マナー違反」という
厳密には誤った表現を肯定していただろうが
969実習生さん:2011/12/06(火) 20:25:53.57 ID:pGHCM1Un
>>967
お前は3つの間違いをしているよ。

1 マナー違反という言葉は
辞書的に言えば、間違いとは言えない。

2 マナーに関する専門家達が日常的に
「マナー違反」という用語を使っている以上
このスレの流れから、「厳密には誤った表現」というのは
問題とはならない。
あくまでも、「他者からの認知」の問題だからね。

ちっぽけなお前が造語した
お前しか知らない言葉がむなしいということは
全く変わりがないんだなあ、これが。


3 マナー違反と言う言葉の問題は
以前にも教えてやったのに
学習できなかったという点。

以上の点から、君は「バカ」のレッテルが貼られた。

おめでとう。
970実習生さん:2011/12/06(火) 20:53:41.31 ID:BRW9RKhw
>>969
久しぶりに覗いてみたら、うちわけの馬鹿はまだ荒らしてるのかw
リアルで構ってくれる奴がいなくて、2ちゃんしかやることがない暇人の行動パターンだなw
みんなから基地外バカ認定されてるお前が、いくら他人を見下し馬鹿にしても第三者からは滑稽にしか見えないぞw
971実習生さん:2011/12/11(日) 21:41:05.73 ID:oZxUfPlW
972実習生さん:2011/12/12(月) 00:39:56.15 ID:zRM6gIL9
>>969
アンカーミスしてるぞ。
どうでもいいけど、うちわけ君が「お前」という二人称を使ったのって初めてみたな。
普段は「キミ」なのに。興奮したか?
心理学的には、私・キミ・あなた、ではなく、お前とか俺とかいう人称を使う場合は
興奮状態だそうだ。

1に関しては、辞書的に「マナー違反」って使い方が誤りなんだよ。
厳密に、辞書的に言うと誤りだが、一般的には誤りではない、ということ。

2に関しては同意。
ただし2はあんた自身のレスである>>965を否定してることになるぞ。
あと>>965は「つまり」で随分飛躍した結論になっていて論理構成がなっていない。

3に関しては、むしろキミこそ
「マナー違反」という言い回しに関しての真実を学習していないということ。

>ちっぽけな造語が虚しい

ちなみに俺は>>963ではない、むしろ>>957なんだがw
>>957に補足すれば、他にも、妄想性人格障害とか、あるにはあるけど)

自分を攻撃?してくる書き込みは、すべて同一人物に見えるのか。
よほど人から信頼されていない、淋しい人生なんだろうね。
973実習生さん:2011/12/12(月) 06:58:58.90 ID:070K7zOQ
どうにも、このスレが壊れているらしくね
アンカーが変わってしまうようだ。
失礼した。
> ID:zRM6gIL9

では、あらためて。

お前」という二人称は、多用しているが?
分析したい場合は、きちんと現状捉えないと
失笑を買う、それだけのことだなw

1 「辞書的」にも誤りではないな。
  コダワリは、何かの障害かも知れないが
  そういうことだ。

2 自分なりの造語」と「多用されている表現」というのは
  全く違うものだ。
  それと、障害を持っていることを自覚しているなら
  他者を非難する前に、学べ。

  それから、固定ハンドルも突けずに、横レスの断りもなければ
  相手に混同されていても、文句を言えまい?
  
まあ、そういうことだ。
現実をちゃんと生きるんだよ。
それと、障害者と言うことのようだから
以後、固定ハンドルを着けてくれれば
君の書くことは、否定しないことにしよう。

974972:2011/12/12(月) 22:30:10.00 ID:2NNizppZ
日の丸・君が代に抵抗姿勢を取っている学校<2>
http://mimizun.com/log/2ch/ojyuken/1092745521/

>>973
スレじゃなくて、あんたの使ってるブラウザの問題だと思う。
何使ってる?
俺も、ゾヌ使ってると、たまにだけど、ズレる。
原因は不明。
975972:2011/12/12(月) 22:33:31.99 ID:2NNizppZ
>>973
・俺はこのスレにおいて自分が障害者とは言ってない。
人格障害の分類を説明しただけだ。
相手(俺)が言ってもないことを根拠に書かれても、失笑を買うだけだ。

・横レスに断りがあった方がいいのというのは同意だが、
しかし掲示板である以上横レスがあるのは当然でありそれは前提にすべき。
横レスを断る人が礼儀正しいだけであり、基本的・一般的には横レスに断りを入れる必要はない。
(重ねて言うが俺個人的には横レスには断りがあるべきだとは思うが)
976実習生さん:2011/12/12(月) 23:18:56.96 ID:070K7zOQ
> ID:2NNizppZ

>他にも、妄想性人格障害とか、あるにはあるけど

これは自分の自己紹介ではないワケね。
失礼した。

横レスがあるのは前提としても良いよ。
断りを入れる必要も必ずしもない。
だけれども、それなら
「一緒にされる」ことも受け入れないとね。
分けて欲しいなら、自己責任だな。
977166.25.236.182.east.global.crust-r.net:2011/12/13(火) 02:28:47.95 ID:g61Zn2c7
>>976
辞書的にマナー違反という言い方が正しい根拠は?
もっとも俺自身「マナー違反」という言い方は肯定してるけどな。
前も言ったかもしれなが、「マナー違反という言い方はない」とは警官に言われた。
話の論旨からすれば、マナー違反という言葉が正しいか正しくないかはどうでもよかったんだけどな。
うざい小役人だった。

自己紹介のわけないだろ。
保健の先生が「エイズという病気があります」と言ったら、その先生はエイズなのかよw

後段の横レスについては、まあ同意だが、
ただ、あんたが「別人と取り違えた」のは否定できない事実だし、
まして今回は、ID表示板ということや話の流れからして、誰が誰かは判別ついたはずだ。

やはりあんたは、リアルで誰からも信頼されていないから、
ネット上でも、自分に意見する人間すべてが敵に見えてしまうのだろう。
悪いことは言わない、精神科に行け。 人生をやり直すのは今からでも遅くない。
これまでの悪行を悔いて生きよ。間違いを正すことからあなたの明日は始まる。
978実習生さん:2011/12/13(火) 07:25:43.16 ID:Si4FyF96
>>976
この場合は「間違っている」という根拠を出さないとね。
それを出したら見当してあげる。
「警官が言った」のは、根拠でも何でもない。
もちろん、小役人であるかどうかも
この場合は、無関係。

そう。
別人と主張することは否定できない。
同じ人間だと言うことも否定できないけれど。
あくまでも、君の主張だけ。
分別して欲しいなら、それなりの表示をしないとダメ。

リアルでの態度と
2ちゃんでの態度を混同するってのは
君のリアルでの社会体験の不足を示すよ。
また、このコダワリ方から見て
通常の社会的な活動には相当支障があると見た。

そういう人間が、他者のあれこれを言えると思える方がおかしいのだが。
間違いを正しなさい。
そうしないと、お前の明日はないよ。

979実習生さん:2011/12/13(火) 21:24:18.67 ID:T+SsZGY+
なぜ教師は説明や議論を放棄してすぐ怒鳴るのか 2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1322635691/
980実習生さん:2011/12/14(水) 16:18:43.27 ID:y0nFjETp
>>978
お前は少しは学習しろ、いい加減アンカーミスを直せ

ブラウザのバグと分かってるなら、
それを踏まえた上でレスつけろよ

それともブラウザが壊れてるから仕方ないっていう、
「障害者の、障害を武器にする」理論か?
981実習生さん:2011/12/14(水) 19:48:44.05 ID:Td4fq73+
>>978
>リアルでの態度と
>2ちゃんでの態度を混同するってのは

リアルと2ちゃんで態度が違っても、中身がクズなのはどっちでも同じ。
そしていくらリアルでは態度が違うことを主張しても、お前ほど重症のきちがいはその可能性は低い。
そもそも中年教師が毎日にようにあちこちのスレで、ここまできちがいな書き込みしまくってる時点で(笑)
きちがいは自分の巣に帰れ、どうせお前は何書き込んでも馬鹿にされるだけって気づこうな、ああごめん、それに気づかないほど馬鹿だったな(笑)

982実習生さん:2011/12/14(水) 21:17:33.67 ID:y0nFjETp
というか「リアルと2chを混同できない」って自己矛盾だよな。

うちわけ君自身、2chの相手の書き込みから

>肥大化した自己本位の幼児思考が見える。
>従って、優位な社会体験は乏しいはずだし

とか相手の「リアル」も連想してるし
983実習生さん:2011/12/14(水) 22:44:58.66 ID:hbNqj32n
アンカーミスについてはお詫びする。
ついつい面倒なんでね。

それと

「能力の問題」と「態度の問題」は分けないとね。

レスの上で、能力がないとわかってしまうことと
ネット上とリアルが同じ態度をとる、ということは
全く別のことだよ。

そういう混同をしてしまう人が
能力の低さを出してるってことだな。

やっぱり、バカはバカだな。
あ、そうそう。
オレのせいで、バカを書けないために
オレを非難したいという気持ちは理解できる。

だが、それをやればやるほど惨めな状態になるってことは
理解しておいた方が良いと思うぞw

ま、理解できないのだろうけど。
考えようによっては「シアワセ」な生き方かもなwww
984実習生さん:2011/12/15(木) 16:36:56.74 ID:oL+SEAjp
>>983
お前って本当に幸せだよな、これだけ多くの奴に馬鹿にされても自覚がないんだから。
そして散々相手に粘着し終わったら脳内で勝った気になって、俺ってすげー!と思ってるんだからw
まあそれも一種の能力だわなw
985実習生さん:2011/12/15(木) 20:33:09.92 ID:ysanCZiS
そうだなあ。

頭のおかしい人たちや
精神的にいびつになっている子たちに
どう思われようと、それはどうでもいいことだな。

「これだけ多くの」と考えてしまう人間の未熟さだな。

まあ、未熟と言うよりも、頭が足りないので仕方ないかもな。
986実習生さん:2011/12/15(木) 21:39:21.40 ID:oL+SEAjp
>>985
>頭のおかしい人たちや
>精神的にいびつになっている子たちに

自分のことをよくわかってるな、まさにお前のことだよね。
自分を非難する人間がどれだけ多かろうと、正しいのは自分で非難してくる相手がおかしいと考えるのはお前みたいな精神疾患の人間によくある症状だから仕方ないな。
そろそろ病院に行ってはどうかな、おつかれさん。
987実習生さん:2011/12/15(木) 23:13:06.20 ID:ysanCZiS
>>985
ははは。
いっぱい「良いオトモダチ」がいて
良かったでちゅね〜w

ちゃんと、自宅の警備をしっかりやりなさい。
988実習生さん:2011/12/16(金) 12:27:30.05 ID:/WNsMpXo
>>987
だんだん煽りのレベルが低くなっているぞ
989実習生さん:2011/12/16(金) 16:15:17.88 ID:oNticBRo
>>987
相変わらず小学生レベルの煽りか、頭が悪くて幼稚な中年、人として終わってるな(笑)
まあ同情はしないよ、お前が悪いんだからね、誰にも相手にされず一人寂しく死んでいきなさい。
990実習生さん:2011/12/17(土) 01:51:17.49 ID:IiB62WqI
>>988
可哀想に。

2ちゃんって、お前にとっては全てなんだな
オレにとっては、単なるボランティアの場でしかないが。


現実の世界で生徒と彼女に囲まれて生きるオレに
その煽りは無意味でしょw

ホント、煽っているつもりで
寂しい自分の生活が出てしまうってのは
本当に惨めだな。



991実習生さん:2011/12/17(土) 10:48:58.37 ID:NuE4J6n1
>>990
>2ちゃんって、お前にとっては全てなんだな

まさにお前のことじゃねーかw
何年も多くのスレでほぼ毎日の書き込み、叩かれたら即レスして粘着しまくる。
それでボランティア?w精神疾患確定ですなw


>現実の世界で生徒と彼女に囲まれて生きるオレに
>その煽りは無意味でしょw

ニートが年収1千万とか書き込む2ちゃんで、そんなこと言ったって妄想乙だぜおっさんw
それに生徒に囲まれてるのは教師という仕事してたら当たり前なわけでwやはり馬鹿すぎるなw

誰にも相手にされない惨めな中年教師が、寂しいから誰かに相手にしてもらおうと、2ちゃんに毎日書き込みまくってる。
これがお前の現実だw
992実習生さん:2011/12/17(土) 18:00:42.10 ID:IiB62WqI
>>990
ボランティアが、熱心だと何がイケナイのかな?
クスクスクス。

オレを叩きたい人は幾ら書いても良いし
もちろん、お前も書いて良いよ。
だけれど、現実を教えてあげるのは常にオレ。
惨めだね。現実知らず、知識もなく、社会的立場もないお前は。

感情的に反発されても
オレはいっこうに傷つかない。

それと、さ。
「生徒に囲まれる」という言葉の意味は
おそらく、おまえさんには理解できないと思う。
それは仕方ないよ.教師じゃないんだから。
わかる人にはわかることだが、お前にはわからない。
それだけのことだ。

クスクスクス。
2ちゃんで憂さ晴らしをしたいニートくんが
オレに現実を突きつけられ、うるさく感じて
俺を敵だと思って絡んでくる。
そして、いつしかそれだけが生き甲斐の惨めな現実を知る。

それが今のお前だろ?
悲しいね。
でも、それは、オマエ自身がいけないのであって
オレは、無関係だな。
993実習生さん:2011/12/17(土) 18:24:08.14 ID:NuE4J6n1
>>992
ははは、馬鹿だなやっぱお前はw
どうせ馬鹿なお前のことだから、生徒に囲まれるって意味の指摘をしてくると思ったよw
お前のような気持ち悪くて嫌われてる教師が、お前の使おうとした意味で囲まれるを使うのはおかしいから言ってやったんだがなw

ああ、それと俺も実は教師なんだわ、すまんなお前の好きなニート君じゃなくて。
自分を叩く人間=ニートか、こんな匿名掲示板で根拠もなくそういう決め付けしちゃうとこが妄想捏造野郎ってお前が言われる理由だよw
もちろん信じてもらわなくて結構、精神疾患の人間に何言われても面白いだけだからねw

俺がニートであるってんなら早く証拠を持ってきなよ、出来なければ捏造君だぞおっさんw
何なら実際会って証明してやってもいいぜ?まあどうせ何されるかわからんとか言い訳して、びびって逃走しちゃうんだろうけどさw
笑うしかないよなあ、これだけ色んなとこで叩かれまくっても、自分に原因があるとわかろうとしないなんてw

今後も笑われる馬鹿な書き込みを好きなだけすればいいよ、お前はここしか居場所がないんだから取り上げちゃ可哀想だもんな。
お前はいくら叩かれてもみんなに相手にされてると喜ぶ、他の奴らはお前の馬鹿な書き込みを見て笑う、ふむふむなかなかいいじゃないかw
お前の悲惨な境遇に同情はしないが、これからも笑ってはやるから感謝しろよおっさん。
994実習生さん
>>992
クスクスクス。

必死だねえ。