ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ81
1 ：優しい名無しさん：
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ80
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1280789668/
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。
参考：スクリーニングテスト
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
>>2>>3>>4参考スレ
前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ80
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1280789668/
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。
参考：スクリーニングテスト
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
>>2>>3>>4参考スレ
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2 ：優しい名無しさん：2010/08/29(日) 18:06:16 ID:VYb1+hVs
下記はアスペルガー症候群web診断です。
自閉症スペクトラム
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV）
ttp://jihei.net/asperger-shindan.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ギルバーグの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan2.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ICD-10 世界保健機関 WHOの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan3.html
アスペルガー症候群かどうかは、webの診断だけじゃ確定できません。
単に雑談苦手でKYなだけかもしれないし、参考程度と考えましょう。
アスペルガー症候群かどうか、どうしても気になる(確定したい)人は、
専門医の診断を受けてください。
あと、社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
精神保健福祉センターや発達障害者支援センターに相談しましょう。専門医の紹介もしてくれるはずです。
発達障害者支援センター一覧
ttp://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2008.htm
全国精神保健福祉センター長会｜全国精神保健福祉センター一覧
ttp://www.acplan.jp/mhwc/centerlist.html
自閉症スペクトラム
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV）
ttp://jihei.net/asperger-shindan.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ギルバーグの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan2.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ICD-10 世界保健機関 WHOの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan3.html
アスペルガー症候群かどうかは、webの診断だけじゃ確定できません。
単に雑談苦手でKYなだけかもしれないし、参考程度と考えましょう。
アスペルガー症候群かどうか、どうしても気になる(確定したい)人は、
専門医の診断を受けてください。
あと、社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
精神保健福祉センターや発達障害者支援センターに相談しましょう。専門医の紹介もしてくれるはずです。
発達障害者支援センター一覧
ttp://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2008.htm
全国精神保健福祉センター長会｜全国精神保健福祉センター一覧
ttp://www.acplan.jp/mhwc/centerlist.html
3 ：優しい名無しさん：2010/08/29(日) 18:06:35 ID:VYb1+hVs
精神疾患の診断と統計のためのマニュアル第４版：DSM-4
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/DSM4.html
D.臨床的に著しい言語の遅れがない
国際疾病分類第１０版：ICD-10
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/ICD-10.html
A.表出性・受容性言語や認知能力の発達において、
臨床的に明らかな全般的遅延はないこと。
診断基準の関係上「言語能力の障害が軽いか無い」
人間がＡＳの枠に入る事になってる
広汎性発達障害・自閉性障害・自閉症・アスペルガー障害・アスペルガー症候群・ADHD・ADD
(掲載開始：2010年5月10日 最終更新：2010年5月10日)
http://www.nameless7.net/development_disorder.html
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/DSM4.html
D.臨床的に著しい言語の遅れがない
国際疾病分類第１０版：ICD-10
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/ICD-10.html
A.表出性・受容性言語や認知能力の発達において、
臨床的に明らかな全般的遅延はないこと。
診断基準の関係上「言語能力の障害が軽いか無い」
人間がＡＳの枠に入る事になってる
広汎性発達障害・自閉性障害・自閉症・アスペルガー障害・アスペルガー症候群・ADHD・ADD
(掲載開始：2010年5月10日 最終更新：2010年5月10日)
http://www.nameless7.net/development_disorder.html
4 ：優しい名無しさん：2010/08/29(日) 18:07:51 ID:VYb1+hVs
┌─────────────────────────────
｜┌──────────┐ 履歴書 平成22年4月17日
｜｜ ／ ＼ | ┌────────────────
｜｜ ／ ∧ ∧＼ | ｜氏名： 自称 高学歴AS
｜｜／ ＼ ／ ＼ ｜ ├────────────────
｜｜| （__人__） |. | ｜ 分類： IQコンプ
｜｜＼ ＼｀ ⌒´ ／,／. | ├────────────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ | ｜現住所：ないﾆﾀﾞｰ
｜｜ | '; ＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├────────────────
｜｜ | ＼/ﾞ（__)＼,| i | | ｜特技：定型叩きによるオナニー
｜└──────────┘ └────────────────
｜ ┌────────────────────────────
｜ ｜連絡先：ないﾆﾀﾞｰ
｜ │
｜ └────────────────────────────
｜ ┌───┬─┬──────────────────────
｜ ｜ 年 ｜月｜
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ ｜ ｜ 学歴 馬鹿大学 亜法学部
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ ｜ ｜ 職歴 自宅警備員
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ ｜ ｜ 以 上
｜┌──────────┐ 履歴書 平成22年4月17日
｜｜ ／ ＼ | ┌────────────────
｜｜ ／ ∧ ∧＼ | ｜氏名： 自称 高学歴AS
｜｜／ ＼ ／ ＼ ｜ ├────────────────
｜｜| （__人__） |. | ｜ 分類： IQコンプ
｜｜＼ ＼｀ ⌒´ ／,／. | ├────────────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ | ｜現住所：ないﾆﾀﾞｰ
｜｜ | '; ＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├────────────────
｜｜ | ＼/ﾞ（__)＼,| i | | ｜特技：定型叩きによるオナニー
｜└──────────┘ └────────────────
｜ ┌────────────────────────────
｜ ｜連絡先：ないﾆﾀﾞｰ
｜ │
｜ └────────────────────────────
｜ ┌───┬─┬──────────────────────
｜ ｜ 年 ｜月｜
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ ｜ ｜ 学歴 馬鹿大学 亜法学部
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ ｜ ｜ 職歴 自宅警備員
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ ｜ ｜ 以 上
いちよつ！
ｻﾝｸｽ
ｻﾝｸｽ
【テンプレ】自分の能力を把握できないアスペの苦悩【身の程知らず】
http://www10.plala.or.jp/tchaiko6/page16.html
＞学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。
＞この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。
＞結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。
＞しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。
＞作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
＞また、知識としてルールを「知っていること」と「できること（ルールに従って行動する）」が必ずしも一致していない可能性がある。
http://www10.plala.or.jp/tchaiko6/page16.html
＞学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。
＞この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。
＞結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。
＞しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。
＞作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
＞また、知識としてルールを「知っていること」と「できること（ルールに従って行動する）」が必ずしも一致していない可能性がある。
おいおい
テンプレ改変はある程度相談してからにしてくれ
テンプレ改変はある程度相談してからにしてくれ
一般論として健常とアスペを相対比較すれば
アスペの方がコミュニケーション能力が低い
アスペの方が社会での競争に不利
アスペの方が社会的に成功しにくい
アスペの方が他人に迷惑をかけやすい
これらの [欠陥] を [個性] と主張するのはやめ
障害と向き合いましょう
アスペの方がコミュニケーション能力が低い
アスペの方が社会での競争に不利
アスペの方が社会的に成功しにくい
アスペの方が他人に迷惑をかけやすい
これらの [欠陥] を [個性] と主張するのはやめ
障害と向き合いましょう
ネタ投下
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283053436/133
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283053436/139
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283053436/142
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283053436/145
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283053436/133
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283053436/139
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283053436/142
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283053436/145
10 ：優しい名無しさん：2010/08/30(月) 07:05:39 ID:RWJPjNZ6
本スレage
11 ：優しい名無しさん：2010/08/30(月) 07:30:29 ID:qhqGmSxJ
>>8
そういう視点で見ればその通りだが、他の視点はないのかな？
そういう視点で見ればその通りだが、他の視点はないのかな？
ギフテッド、という言葉もあるね
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。
15 ：優しい名無しさん：2010/08/31(火) 01:28:55 ID:aV50MyNq
スレ重複すんなよ糞が。
>>15
こちらの方が50分程早く立ってるので、その主張はただの言いがかりだね。
こちらの方が50分程早く立ってるので、その主張はただの言いがかりだね。
>>17
定型発達者というくくりはそもそも、発達障害者の補集合であって
発達障害者の存在なくして初めから存在するような属性ではない。
したがって、定型とは～
みたいな独立カテゴリでその性質を定義するなんてことは、ナンセンスだとおもう。
あくまで、ASの性質とはとか、ADHDの性質とはっていう問題だと思う。
発達障害者当事者の中には、ある目的をもって
定型とは～っていいたい人が多いのはわかるけど。
定型発達者というくくりはそもそも、発達障害者の補集合であって
発達障害者の存在なくして初めから存在するような属性ではない。
したがって、定型とは～
みたいな独立カテゴリでその性質を定義するなんてことは、ナンセンスだとおもう。
あくまで、ASの性質とはとか、ADHDの性質とはっていう問題だと思う。
発達障害者当事者の中には、ある目的をもって
定型とは～っていいたい人が多いのはわかるけど。
>>17
アスペに比べて、定型とやらに分類される特性は幅広いので、アスペほど
特性は無いんじゃないか。
アスペとの違いを強いて言えば、
言語を伴わずともある程度の意思疎通が可能。
集団になっても秩序を保ち無用な混乱を起こしにくい。
計画的に行動し、突発的変化にも対応しやすい。
ぱっと思いついたのはこんなもんかな
アスペに比べて、定型とやらに分類される特性は幅広いので、アスペほど
特性は無いんじゃないか。
アスペとの違いを強いて言えば、
言語を伴わずともある程度の意思疎通が可能。
集団になっても秩序を保ち無用な混乱を起こしにくい。
計画的に行動し、突発的変化にも対応しやすい。
ぱっと思いついたのはこんなもんかな
21 ：優しい名無しさん：2010/09/25(土) 14:33:26 ID:vo+1XROm
うひひ
22 ：優しい名無しさん：2010/09/26(日) 23:52:38 ID:Y1C39sfY
アスペは見捨てられ不安がありますか？
５年前からカウンセリングを受けてるんだけど一向に辛さがおさまらない。
５年前からカウンセリングを受けてるんだけど一向に辛さがおさまらない。
>>22
程度によってはあると思う。重度だと他者がどう思ってるかは気にならないと思うが。
他者とうまくいかなくて落ち込めるような軽度アスペだと、見捨てられ不安に似た様相は
出る可能性があると思う。他者と積極的に関わりたい積極奇異型との複合型だと特に。
でもこれは素人判断だけど、アスペだから不安になるというより、他の要因も絡まり
あって働いてそうなってるんじゃないかと思う。二次障害についてもいろいろと調べて
いく必要もあるかもしれない。あくまで素人判断だけど。
アスペの知識だけを勉強しても自分の不都合のすべてが読み解けるワケじゃない。
自分が当てはまるアスペとしての傾向を調べ、そこから併発しうる二次障害に
ついても知識を広めておくことは、より的確に問題を捉えるのには効果的だと思う。
どの傾向を持つアスペか理解できたらそこからさらに一歩進め、その自分がどう
いった心理傾向を持つのか調べていくのがいいと思う。
程度によってはあると思う。重度だと他者がどう思ってるかは気にならないと思うが。
他者とうまくいかなくて落ち込めるような軽度アスペだと、見捨てられ不安に似た様相は
出る可能性があると思う。他者と積極的に関わりたい積極奇異型との複合型だと特に。
でもこれは素人判断だけど、アスペだから不安になるというより、他の要因も絡まり
あって働いてそうなってるんじゃないかと思う。二次障害についてもいろいろと調べて
いく必要もあるかもしれない。あくまで素人判断だけど。
アスペの知識だけを勉強しても自分の不都合のすべてが読み解けるワケじゃない。
自分が当てはまるアスペとしての傾向を調べ、そこから併発しうる二次障害に
ついても知識を広めておくことは、より的確に問題を捉えるのには効果的だと思う。
どの傾向を持つアスペか理解できたらそこからさらに一歩進め、その自分がどう
いった心理傾向を持つのか調べていくのがいいと思う。
･･･こっち人いないね。賑わってる方が埋まったら新スレとして再利用するのがいいか。
25 ：優しい名無しさん：2010/10/01(金) 13:35:45 ID:5DG6zrgB
賑わってるどころか埋め荒らしにあったんだけど。
賑わってるっていってもなんか長文のレスがいっぱいあってよくわかんないんだけど
27 ：優しい名無しさん：2010/10/01(金) 18:17:02 ID:LEw0vtGg
1997年3月16日 神戸連続児童殺傷事件
2000年5月1日 豊川市主婦殺人事件
2000年5月3日 西鉄バスジャック事件
2000年6月21日 岡山金属バット母親殺害事件
2001年4月30日 浅草レッサーパンダ事件
2003年7月1日 長崎男児誘拐殺人事件
2004年6月1日 佐世保小6女児同級生殺害事件
2005年2月14日 寝屋川教職員殺傷事件
2005年10月31日 女子高生母親毒殺未遂事件
2005年11月10日 町田女子高生殺害事件
2005年12月10日 宇治学習塾小6女児殺害事件
2006年6月22日 奈良高一放火殺人事件
2006年4月15日 埼玉猫虐待事件
2006年12月30日 渋谷妹殺害事件
2007年4月4日 小田原母弟刺殺事件
2008年3月25日 岡山駅突き落とし事件
2008年6月27日 奈良父親殺害事件
2009年3月23日 JR東京駅女性突き落とし事件
2009年5月11日 徳島妻遺棄致死事件
2009年5月10日 大阪父親殺害遺棄
2009年6月12日 大阪富田林市高１殺害事件
2009年7月4日 奈良桜井高校同級生殺害事件
犯罪者がアスペだと協会が圧力をかけて隠蔽しているから恐ろしい。
これ以外にもまだまだあるだろう。アスペが犯罪予備軍なのは客観的事実。
2000年5月1日 豊川市主婦殺人事件
2000年5月3日 西鉄バスジャック事件
2000年6月21日 岡山金属バット母親殺害事件
2001年4月30日 浅草レッサーパンダ事件
2003年7月1日 長崎男児誘拐殺人事件
2004年6月1日 佐世保小6女児同級生殺害事件
2005年2月14日 寝屋川教職員殺傷事件
2005年10月31日 女子高生母親毒殺未遂事件
2005年11月10日 町田女子高生殺害事件
2005年12月10日 宇治学習塾小6女児殺害事件
2006年6月22日 奈良高一放火殺人事件
2006年4月15日 埼玉猫虐待事件
2006年12月30日 渋谷妹殺害事件
2007年4月4日 小田原母弟刺殺事件
2008年3月25日 岡山駅突き落とし事件
2008年6月27日 奈良父親殺害事件
2009年3月23日 JR東京駅女性突き落とし事件
2009年5月11日 徳島妻遺棄致死事件
2009年5月10日 大阪父親殺害遺棄
2009年6月12日 大阪富田林市高１殺害事件
2009年7月4日 奈良桜井高校同級生殺害事件
犯罪者がアスペだと協会が圧力をかけて隠蔽しているから恐ろしい。
これ以外にもまだまだあるだろう。アスペが犯罪予備軍なのは客観的事実。
あすぺニュースのレポート発表会じゃない。
働きたいあすぺ、働きたくないあすぺ、人だいすきなあすぺ、一人だいすきあすぺ
二次障害スゴイあすぺ、合わせたり謝ったりできるあすぺ
個性がスゴすぎるあすぺをこれからどうしようかマタ―リ語り合うばしょだ
働きたいあすぺ、働きたくないあすぺ、人だいすきなあすぺ、一人だいすきあすぺ
二次障害スゴイあすぺ、合わせたり謝ったりできるあすぺ
個性がスゴすぎるあすぺをこれからどうしようかマタ―リ語り合うばしょだ
29 ：優しい名無しさん：2010/10/01(金) 19:39:46 ID:LEw0vtGg
>>28
アスペ全員空き缶拾いで解決する。
アスペ全員空き缶拾いで解決する。
語り合うってアスペだと難しいんじゃないかと思う。
垂れ流し合うぐらいでちょうどいいんじゃないか？
定型の人がそれ見て質問したりとかさ。
垂れ流し合うぐらいでちょうどいいんじゃないか？
定型の人がそれ見て質問したりとかさ。
32 ：優しい名無しさん：2010/10/01(金) 23:12:35 ID:u4IvcAHF
┌─────────────────────────────
｜┌──────────┐ 履歴書 平成22年4月17日
｜｜ ／ ＼ | ┌────────────────
｜｜ ／ ∧ ∧＼ | ｜氏名： 自称 高学歴AS
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｜｜| （__人__） |. | ｜ 分類： IQコンプ
｜｜＼ ＼｀ ⌒´ ／,／. | ├────────────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ | ｜現住所：ないﾆﾀﾞｰ
｜｜ | '; ＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├────────────────
｜｜ | ＼/ﾞ（__)＼,| i | | ｜特技：定型叩きによるオナニー
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｜ ｜ ｜ ｜ 学歴 馬鹿大学 亜法学部
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ ｜ ｜ 職歴 自宅警備員
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｜ ｜ ｜ ｜ 以 上
｜┌──────────┐ 履歴書 平成22年4月17日
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｜｜| （__人__） |. | ｜ 分類： IQコンプ
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｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ | ｜現住所：ないﾆﾀﾞｰ
｜｜ | '; ＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├────────────────
｜｜ | ＼/ﾞ（__)＼,| i | | ｜特技：定型叩きによるオナニー
｜└──────────┘ └────────────────
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｜ ｜ ｜ ｜ 学歴 馬鹿大学 亜法学部
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｜ ｜ ｜ ｜ 職歴 自宅警備員
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ ｜ ｜ 以 上
33 ：優しい名無しさん：2010/10/01(金) 23:16:00 ID:LEw0vtGg
>>33
向こうでは既に乱立してて新規の受入れは拒否っぽいぜ。
向こうでは既に乱立してて新規の受入れは拒否っぽいぜ。
35 ：優しい名無しさん：2010/10/01(金) 23:38:54 ID:LEw0vtGg
36 ：優しい名無しさん：2010/10/02(土) 00:12:56 ID:fLs6bLRD
>>27
協会側の立場でなくても、アスぺと犯罪の因果関係は無関係だと主張している医者もいるで。
協会側の立場でなくても、アスぺと犯罪の因果関係は無関係だと主張している医者もいるで。
本当はここが先に立ったんだけど
50分遅れて重複した↓のスレが本スレとして進行してしまった
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ81
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283075787/
そして、ここの存在をすっかり忘れて次のスレが立ってしまった
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ82
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1284747219/
だから、ここは本来の81であり、実質次スレの83になる
アスペはちゃんと数字が並んでないと気持ち悪いらしいからここは無視してるんだろうね
82が埋まる頃にはここを誘導してあげないと駄目だね
50分遅れて重複した↓のスレが本スレとして進行してしまった
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ81
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283075787/
そして、ここの存在をすっかり忘れて次のスレが立ってしまった
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ82
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1284747219/
だから、ここは本来の81であり、実質次スレの83になる
アスペはちゃんと数字が並んでないと気持ち悪いらしいからここは無視してるんだろうね
82が埋まる頃にはここを誘導してあげないと駄目だね
>>36
自分も協会や医師の対応は結果的にマイナスだったと考えています。
一般的にはルールを順守する傾向の強いASが、安易に犯罪者に
結び付ひけられることに対して、憤りを感じる気持ちは分かりますし、
自分も同じ思いを持っていますが、耐えることも時には必要だと思います。
残念ながらいくつかの事例においては、明らかにASの性質が犯行に繋がっています。
そういった場合までも、ASである事実の公表に圧力をかけたのは間違いだったでしょう。
協会はサイトのトップに、ASと犯罪率に相関関係が無いことを示すデータを堂々と掲載し、
同時にASの特徴を分かりやすく説明して、どういった支援が必要かはっきり書けば良かった。
ニュースを見てASに悪い印象を持った人を、理解者に変えることができたかもしれません。
>>37
スレッドの容量が上限の512kbを超えると書き込めなくなります。
AAスレや小説スレなどではよく見られる現象みたいですが、自分も久しぶりに見ました。
自分も協会や医師の対応は結果的にマイナスだったと考えています。
一般的にはルールを順守する傾向の強いASが、安易に犯罪者に
結び付ひけられることに対して、憤りを感じる気持ちは分かりますし、
自分も同じ思いを持っていますが、耐えることも時には必要だと思います。
残念ながらいくつかの事例においては、明らかにASの性質が犯行に繋がっています。
そういった場合までも、ASである事実の公表に圧力をかけたのは間違いだったでしょう。
協会はサイトのトップに、ASと犯罪率に相関関係が無いことを示すデータを堂々と掲載し、
同時にASの特徴を分かりやすく説明して、どういった支援が必要かはっきり書けば良かった。
ニュースを見てASに悪い印象を持った人を、理解者に変えることができたかもしれません。
>>37
スレッドの容量が上限の512kbを超えると書き込めなくなります。
AAスレや小説スレなどではよく見られる現象みたいですが、自分も久しぶりに見ました。
そーいや、あっちは最近書き込んでないから容量オーバーしたのは気付かなかった
定義クンとかどうにかならんかね
定義クンとかどうにかならんかね
>>39
アスペが完全に閉じた状態（重度）でなければ、健常者側にそれなりに似た内面活動も
現れてくると思う。つまりは二次障害なんだけども。アスペが社会で過ごすには不適合が
多すぎるから、人格障害等の歪みを持ってしまうのはある意味必然とも言える。
個人差、環境差で併発する二次障害なんていろんな派生を起こすだろうに、種になる
アスペ自体を問題の根源としてしまうのは不精というかめんどくさいというか、手抜いて
理論の飛躍をさせてるんじゃないかと思う。丸ごと切る方が手間が省けるのはわかるが。
アスペが二次障害から起こした罪を、二次障害の一因がアスペにもあるという理由だけで
アスペを原因として叩くというのは安直だと思うなぁ。それはその二次障害が直接の原因だろう。
二次障害の原因を言うなら、アスペの他にも環境や性格も同列に加味すべきだし。
アスペだって個性でどういう人間に発達するかわからんのだから、アスペだから「必ず」
こういう犯罪犯しますって言われてもいまいちピンとこない。そんなアスペもいるんでしょうね
ぐらいに思ってしまう。ダークサイドに堕ちてしまったアスペぐらいの認識。そして、
ダークサイド（他人に迷惑をかける人格障害等）に堕ちるのはアスペだけではない。
ところで、アスペが陥りそうな人格障害ってなんだろうね。元の傾向からして、比較的
内向的で人との関わりを避けたがる類のモノなんじゃないかと思うんだけど。
自覚（内省・反省）できるアスペにおいては確実にそっち側の人格障害になると思う。
アスペが完全に閉じた状態（重度）でなければ、健常者側にそれなりに似た内面活動も
現れてくると思う。つまりは二次障害なんだけども。アスペが社会で過ごすには不適合が
多すぎるから、人格障害等の歪みを持ってしまうのはある意味必然とも言える。
個人差、環境差で併発する二次障害なんていろんな派生を起こすだろうに、種になる
アスペ自体を問題の根源としてしまうのは不精というかめんどくさいというか、手抜いて
理論の飛躍をさせてるんじゃないかと思う。丸ごと切る方が手間が省けるのはわかるが。
アスペが二次障害から起こした罪を、二次障害の一因がアスペにもあるという理由だけで
アスペを原因として叩くというのは安直だと思うなぁ。それはその二次障害が直接の原因だろう。
二次障害の原因を言うなら、アスペの他にも環境や性格も同列に加味すべきだし。
アスペだって個性でどういう人間に発達するかわからんのだから、アスペだから「必ず」
こういう犯罪犯しますって言われてもいまいちピンとこない。そんなアスペもいるんでしょうね
ぐらいに思ってしまう。ダークサイドに堕ちてしまったアスペぐらいの認識。そして、
ダークサイド（他人に迷惑をかける人格障害等）に堕ちるのはアスペだけではない。
ところで、アスペが陥りそうな人格障害ってなんだろうね。元の傾向からして、比較的
内向的で人との関わりを避けたがる類のモノなんじゃないかと思うんだけど。
自覚（内省・反省）できるアスペにおいては確実にそっち側の人格障害になると思う。
>>45
その通り。
一因としてある以上アスペは軽視できないとは思うよ。
でもそこまで論理的に考えられる以上、原因究明を二次障害から先に進める時に、
目立ちやすい一因だからってだけで「アスペ」を一本釣りするのはどうかと思うんだ。
（君のことを言ってるんじゃなくてリスト載せてる人。マスコミみたいな悪意を感じる
切り口がどうにも気持ち悪い。煽り程度のモノだとはわかってるんだけども）
すべてのアスペが犯罪者になるワケじゃないんだから、アスペと一口に言っても
いろんな傾向を持ったアスペがいるんだと思う。その「悪くないアスペ」まで
同じカテゴリという理由だけで犯罪者予備軍扱いするのは妥当じゃない。
その通り。
一因としてある以上アスペは軽視できないとは思うよ。
でもそこまで論理的に考えられる以上、原因究明を二次障害から先に進める時に、
目立ちやすい一因だからってだけで「アスペ」を一本釣りするのはどうかと思うんだ。
（君のことを言ってるんじゃなくてリスト載せてる人。マスコミみたいな悪意を感じる
切り口がどうにも気持ち悪い。煽り程度のモノだとはわかってるんだけども）
すべてのアスペが犯罪者になるワケじゃないんだから、アスペと一口に言っても
いろんな傾向を持ったアスペがいるんだと思う。その「悪くないアスペ」まで
同じカテゴリという理由だけで犯罪者予備軍扱いするのは妥当じゃない。
荒れそうなネタだが、投下。
来年のセンター試験受験要項。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY--z1AQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYovfvAQw.jpg
こういう特別措置って必要なんでしょうかね。
みんなはどう思う？
ちなみに自分は利用するつもりは全く無い。
来年のセンター試験受験要項。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY--z1AQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYovfvAQw.jpg
こういう特別措置って必要なんでしょうかね。
みんなはどう思う？
ちなみに自分は利用するつもりは全く無い。
>>48
・試験時間の延長(1.3倍)
・チェック解答
・拡大文字問題冊子の配付
・別室の設定
・トイレに近い試験室で受験
当事者がそのような対応を求めているか疑問だ
それよりも文字を見やすくして欲しい(冗談)
・試験時間の延長(1.3倍)
・チェック解答
・拡大文字問題冊子の配付
・別室の設定
・トイレに近い試験室で受験
当事者がそのような対応を求めているか疑問だ
それよりも文字を見やすくして欲しい(冗談)
リンク先が見えないんだが、>>49を見た感じバリアフリー的な話？
「拡大文字問題冊子」とかは弱視の人対象っぽいし、配慮対象がアスペだけって
ワケじゃなさそうだから、ことさらこのスレで話す内容じゃない気もするなぁ。
単純な疑問として、>>49のうちどれがアスペ向けにあたるんだろか。
バリアフリーについては大学側も内申書で障害については把握できるだろうし、
お互いチャンスが増えるのはいいことだと軽く考えてる。
「拡大文字問題冊子」とかは弱視の人対象っぽいし、配慮対象がアスペだけって
ワケじゃなさそうだから、ことさらこのスレで話す内容じゃない気もするなぁ。
単純な疑問として、>>49のうちどれがアスペ向けにあたるんだろか。
バリアフリーについては大学側も内申書で障害については把握できるだろうし、
お互いチャンスが増えるのはいいことだと軽く考えてる。
そのとおり、>>49は各種障害者に対する配慮の内容が書かれている。
①聴覚障害 省略
②視覚障害 省略
③肢体不自由 省略
④病弱 省略
⑤発達障害 ・自閉症、アスペルガー症候群、広汎性発達障害、学習障害、注意欠陥多動生障害のため特別な措置を必要とする者 【内容】>>49
その他 ・①～⑤区分以外の者で特別措置を必要とする者
まぁ、発達障害者が大学を出ても絶望しか待っていないからセンター試験くらい余興みたいなものだと考えている。
①聴覚障害 省略
②視覚障害 省略
③肢体不自由 省略
④病弱 省略
⑤発達障害 ・自閉症、アスペルガー症候群、広汎性発達障害、学習障害、注意欠陥多動生障害のため特別な措置を必要とする者 【内容】>>49
その他 ・①～⑤区分以外の者で特別措置を必要とする者
まぁ、発達障害者が大学を出ても絶望しか待っていないからセンター試験くらい余興みたいなものだと考えている。
それにしても、試験時間1.3倍なら間違いなく満点がとれるよね。理数科目は特に。
どう見ても適切な配慮とは言えないと思うんだが…
「発達障害だから試験時間を1.3倍にしてほしい」とどっかの母親が主張したのだと思ったら、何だかぞっとした。
社会に適応するって、そういう事なのか…？
どう見ても適切な配慮とは言えないと思うんだが…
「発達障害だから試験時間を1.3倍にしてほしい」とどっかの母親が主張したのだと思ったら、何だかぞっとした。
社会に適応するって、そういう事なのか…？
試験時間を増やすなんて不平等すぎるだろう…
こんなことしてたらますますASの居場所が無くなるよ。
だいたいASだからといって試験で困ることなんてあるのか？
ペーパーテストなんてASの一番得意な分野だろ。
確実にまた不必要な叩きが増えるな。
こんなことしてたらますますASの居場所が無くなるよ。
だいたいASだからといって試験で困ることなんてあるのか？
ペーパーテストなんてASの一番得意な分野だろ。
確実にまた不必要な叩きが増えるな。
リンク先見れた。ちょっと深く考えたｗ
アスペと注意欠陥多動性障害が同じ配慮というのはなんか大雑把過ぎる気がする。
少なくとも集中力の面では真逆の特性なんじゃないのか？
アスペに関しては社会がバリアフリーじゃない以上、途中の段階で特別な配慮をしても先がないと思う。
社会をアスペ的にバリアフリーにしてくれという主張をしたいのではない、念のため。
機会を広げるのはいいんだけど、性質を捉えきらずただハードルを下げるだけというのはダメだな。
実社会で1.3倍の時間かけてちゃ仕事として成り立たないと思うし現実的でもない。
そういうのが許される仕事（思い当たらないが）に進むのであればそれでもいいんだけども。
アスペ以外の発達障害については勉強してないし当事者じゃないからどういう配慮が妥当かは
わからないが、アスペとしては「やりすぎ」と感じる配慮が多いね。
身の丈に合ったレベルを総合的に知る壁として、健常者規定で頑張った方が本人のためだと思うなぁ。
社会の在り方が大幅に変わるんであればまた違ってくるが。（自分はそれを望まないし無理だと思うが）
アスペと注意欠陥多動性障害が同じ配慮というのはなんか大雑把過ぎる気がする。
少なくとも集中力の面では真逆の特性なんじゃないのか？
アスペに関しては社会がバリアフリーじゃない以上、途中の段階で特別な配慮をしても先がないと思う。
社会をアスペ的にバリアフリーにしてくれという主張をしたいのではない、念のため。
機会を広げるのはいいんだけど、性質を捉えきらずただハードルを下げるだけというのはダメだな。
実社会で1.3倍の時間かけてちゃ仕事として成り立たないと思うし現実的でもない。
そういうのが許される仕事（思い当たらないが）に進むのであればそれでもいいんだけども。
アスペ以外の発達障害については勉強してないし当事者じゃないからどういう配慮が妥当かは
わからないが、アスペとしては「やりすぎ」と感じる配慮が多いね。
身の丈に合ったレベルを総合的に知る壁として、健常者規定で頑張った方が本人のためだと思うなぁ。
社会の在り方が大幅に変わるんであればまた違ってくるが。（自分はそれを望まないし無理だと思うが）
＞アスペに関しては社会がバリアフリーじゃない以上、途中の段階で特別な配慮をしても先がないと思う。
そう。せっかく国立大学に入っても絶望しかないからセンター試験程度で配慮してもね、という話。
それより、発達障害者向けの職業訓練大学校でも設置したらいい。
そう。せっかく国立大学に入っても絶望しかないからセンター試験程度で配慮してもね、という話。
それより、発達障害者向けの職業訓練大学校でも設置したらいい。
>>55
大学に適応できるかはそいつ次第だろ。
アスペが全て数学や物理に深い興味があるとは思ってないが、親和性はあると思う。昔から大学教授とかちょっと発達障害じみた人は多いし。
迷惑だから養護学級に行け、とかそういう考えには非常に疑問がある。
重要なのは選択肢が存在することであって、不当に選択が狭められている場合にのみ措置を取るべきだ。
大学に適応できるかはそいつ次第だろ。
アスペが全て数学や物理に深い興味があるとは思ってないが、親和性はあると思う。昔から大学教授とかちょっと発達障害じみた人は多いし。
迷惑だから養護学級に行け、とかそういう考えには非常に疑問がある。
重要なのは選択肢が存在することであって、不当に選択が狭められている場合にのみ措置を取るべきだ。
>>56
さすが、アスペ。君は言外の意味がわからないようなので補足しようか。大丈夫かな？
せっかく国立大学を出ても社会適応できず、結果として絶望しか待っていないから適応させるために職業訓練大学校を設けたらいいと話した。
それから職業訓練大学校は養護学級じゃないぞ。
さすが、アスペ。君は言外の意味がわからないようなので補足しようか。大丈夫かな？
せっかく国立大学を出ても社会適応できず、結果として絶望しか待っていないから適応させるために職業訓練大学校を設けたらいいと話した。
それから職業訓練大学校は養護学級じゃないぞ。
教育の場において、個人の差異に合わせて課題のハードルを上下させるというのは、「達成感」を得る機会を
均等にするという考え方。教育者は同じ頑張り具合で同じ達成感を得られるように配慮する。
（教育のファーストステップ、幼児教育初期での話。その中でも一面のみの抜粋）
でもその考え方を「性能テスト」の場にまで持ち込んじゃうとテストの本分が果たせない。
本末転倒になってしまう。達成感が必ず得られる配慮はテストにおいては必要ない、というか害が大きい。
そもそも、一定ラインに届かないという挫折を味わう機会を奪うのはよろしくないと思う。
競争などで他者に負けるという経験も成長には大事な要素だからね。
環境が個人に配慮して都合のいいように変動すると学習させることは、アスペにおいては特に危険だ。
万能感ばかり膨らませて挫折耐性ゼロで社会に放り出したらロクなことにならん。
今回のネタでモヤモヤ感じた違和感はコレだ。
最後まで責任とれないのに自己満足と体面で甘やかしちゃ本人のためにならんよ。
均等にするという考え方。教育者は同じ頑張り具合で同じ達成感を得られるように配慮する。
（教育のファーストステップ、幼児教育初期での話。その中でも一面のみの抜粋）
でもその考え方を「性能テスト」の場にまで持ち込んじゃうとテストの本分が果たせない。
本末転倒になってしまう。達成感が必ず得られる配慮はテストにおいては必要ない、というか害が大きい。
そもそも、一定ラインに届かないという挫折を味わう機会を奪うのはよろしくないと思う。
競争などで他者に負けるという経験も成長には大事な要素だからね。
環境が個人に配慮して都合のいいように変動すると学習させることは、アスペにおいては特に危険だ。
万能感ばかり膨らませて挫折耐性ゼロで社会に放り出したらロクなことにならん。
今回のネタでモヤモヤ感じた違和感はコレだ。
最後まで責任とれないのに自己満足と体面で甘やかしちゃ本人のためにならんよ。
>>54
バリアフリーとかそういうレベル次元の話じゃないと思うよ…
問題なく生活しているASにまで、人間失格の烙印押しているような行為だ。
研究職で活躍しているASも多いのに、そういった道まで閉ざされてしまう。
日本は協会といい、教育といいあらゆることの方向性がずれ過ぎている。
ID:aY9IhSllみたいな人間に攻撃材料を与えているだけだよ。
>>57
普通に大学出て問題なく社会で働いているASも多いですよ。
絶望しか待っていないのは御自分のことでは？
一か月近く仕事の都合で日本に戻ってきてるけどおかしな国だ。
もう日本に居るASは海外に来ればいいと思うよ。
能力があって仕事さえこなせれば問題もないし、悪習も無いので生活も快適。
日本では社会的に正しい行動より、世間の空気が重視されることもあるけど、
海外では社会的に正しい行動をすればいいので、余計なストレスがない。
何よりID:aY9IhSllみたいな馬鹿が居ないｗ
バリアフリーとかそういうレベル次元の話じゃないと思うよ…
問題なく生活しているASにまで、人間失格の烙印押しているような行為だ。
研究職で活躍しているASも多いのに、そういった道まで閉ざされてしまう。
日本は協会といい、教育といいあらゆることの方向性がずれ過ぎている。
ID:aY9IhSllみたいな人間に攻撃材料を与えているだけだよ。
>>57
普通に大学出て問題なく社会で働いているASも多いですよ。
絶望しか待っていないのは御自分のことでは？
一か月近く仕事の都合で日本に戻ってきてるけどおかしな国だ。
もう日本に居るASは海外に来ればいいと思うよ。
能力があって仕事さえこなせれば問題もないし、悪習も無いので生活も快適。
日本では社会的に正しい行動より、世間の空気が重視されることもあるけど、
海外では社会的に正しい行動をすればいいので、余計なストレスがない。
何よりID:aY9IhSllみたいな馬鹿が居ないｗ
>>57
養護学級と混同していると思っているのか？それこそ意味が取れていない。
いかに類推が出来ていないかがよくわかる。
>せっかく国立大学を出ても社会適応できず、結果として絶望しか待っていないから
>適応させるために職業訓練大学校を設けたらいいと話した
適応出来る出来ない以前の問題として、なぜ結果として絶望しか待っていないと断言する？
そうやって感情でしか物事を判断しないから、失敗した時に他罰的になるんだよ。で、環境や障害のせいにする。
障害のこと以前に、いかに自分が大人としての自覚を持っていくかとか、全く考えたことがないんだろうな。
養護学級と混同していると思っているのか？それこそ意味が取れていない。
いかに類推が出来ていないかがよくわかる。
>せっかく国立大学を出ても社会適応できず、結果として絶望しか待っていないから
>適応させるために職業訓練大学校を設けたらいいと話した
適応出来る出来ない以前の問題として、なぜ結果として絶望しか待っていないと断言する？
そうやって感情でしか物事を判断しないから、失敗した時に他罰的になるんだよ。で、環境や障害のせいにする。
障害のこと以前に、いかに自分が大人としての自覚を持っていくかとか、全く考えたことがないんだろうな。
お互い過剰な人格攻撃はやめようぜ。
主張の矛盾だけつけばそれで議論は成り立つだろ。
ここはﾏﾀｰﾘスレだぜ。
海外か。日本で社会に適応する以上に最初の壁が高いと思う。
その選択肢を選ぶにはそれこそ何かに特化してないと厳しいんじゃないかな。
ひとつの解決法かもしれないが、万人にオススメできる難易度じゃないと思うなぁ。
自分も健常の枠で普通に大学行った。社会にも出た。んで挫折も味わった。
挫折から学ぶことができるなら、そっちの可能性を広げていきたいなぁ。
主張の矛盾だけつけばそれで議論は成り立つだろ。
ここはﾏﾀｰﾘスレだぜ。
海外か。日本で社会に適応する以上に最初の壁が高いと思う。
その選択肢を選ぶにはそれこそ何かに特化してないと厳しいんじゃないかな。
ひとつの解決法かもしれないが、万人にオススメできる難易度じゃないと思うなぁ。
自分も健常の枠で普通に大学行った。社会にも出た。んで挫折も味わった。
挫折から学ぶことができるなら、そっちの可能性を広げていきたいなぁ。
>>59
> >>57
> 普通に大学出て問題なく社会で働いているASも多いですよ。
そういう人って、どうしてＡＳの診断受けたの？
問題ないのに「ＡＳかどうか確定診断してくれ」と病院に行ったのですか？
私は確定診断うけるか、相当悩みました。
> 一か月近く仕事の都合で日本に戻ってきてるけどおかしな国だ。
> もう日本に居るASは海外に来ればいいと思うよ。
> 能力があって仕事さえこなせれば問題もないし、悪習も無いので生活も快適。
> 日本では社会的に正しい行動より、世間の空気が重視されることもあるけど、
> 海外では社会的に正しい行動をすればいいので、余計なストレスがない。
社会性の障害で「社会的に正しい行動」ができなくて苦しんでいるのですが。
> >>57
> 普通に大学出て問題なく社会で働いているASも多いですよ。
そういう人って、どうしてＡＳの診断受けたの？
問題ないのに「ＡＳかどうか確定診断してくれ」と病院に行ったのですか？
私は確定診断うけるか、相当悩みました。
> 一か月近く仕事の都合で日本に戻ってきてるけどおかしな国だ。
> もう日本に居るASは海外に来ればいいと思うよ。
> 能力があって仕事さえこなせれば問題もないし、悪習も無いので生活も快適。
> 日本では社会的に正しい行動より、世間の空気が重視されることもあるけど、
> 海外では社会的に正しい行動をすればいいので、余計なストレスがない。
社会性の障害で「社会的に正しい行動」ができなくて苦しんでいるのですが。
>>62
人の間の関係みたいなものがわからないんです。
それぞれに割り当てられている「係」や「役割」は分かりますが、その間のつながりがどうしても分かりません。
定型の人は、自分の「役割」を実行するために、他の人に質問したり頼んだりしています。
私にはできません。というかやっても間違っているらしく怒られる。想像しても無駄だと悟りました。
人の間の関係みたいなものがわからないんです。
それぞれに割り当てられている「係」や「役割」は分かりますが、その間のつながりがどうしても分かりません。
定型の人は、自分の「役割」を実行するために、他の人に質問したり頼んだりしています。
私にはできません。というかやっても間違っているらしく怒られる。想像しても無駄だと悟りました。
>>62
嘘を嘘と見抜けない人は掲示板を使う（ｒｙ
嘘を嘘と見抜けない人は掲示板を使う（ｒｙ
>>62
自分の場合は中学の時に聴覚過敏でノイローゼになったので、その時に判明した。
子供の頃から似たような症状を抱えていることと、なかなか改善しないこともあって、
通ってから半年ぐらいで、先生の方から念のためにテストしましょうと言ってきたよ。
本とか読んでいると、普通に社会生活送っていて、大人になってから発覚する
人も多いらしいですよ。ちなみに留学を薦めてくれたのもその先生です。
>>63
自分もはっきり言ってよく分かってないし、前スレ？の人の方が参考になると思うけど、
日本では、組織内における役割は建前に過ぎず、空気に従っている感じがする。
中にいると気付きにくいけど、学校や会社は勿論、政治を含め国の構造自体もね。
真面目に役割から考えるから、逆に上手くいかないんじゃないかな。
自分も日本での関係なんて理解できてないから偉そうなこと言えないけど。
参考になりそうな論文を貼っておくよ
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002785528
自分の場合は中学の時に聴覚過敏でノイローゼになったので、その時に判明した。
子供の頃から似たような症状を抱えていることと、なかなか改善しないこともあって、
通ってから半年ぐらいで、先生の方から念のためにテストしましょうと言ってきたよ。
本とか読んでいると、普通に社会生活送っていて、大人になってから発覚する
人も多いらしいですよ。ちなみに留学を薦めてくれたのもその先生です。
>>63
自分もはっきり言ってよく分かってないし、前スレ？の人の方が参考になると思うけど、
日本では、組織内における役割は建前に過ぎず、空気に従っている感じがする。
中にいると気付きにくいけど、学校や会社は勿論、政治を含め国の構造自体もね。
真面目に役割から考えるから、逆に上手くいかないんじゃないかな。
自分も日本での関係なんて理解できてないから偉そうなこと言えないけど。
参考になりそうな論文を貼っておくよ
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002785528
あ、番号が逆になっているけど、前スレっていうのは↓のこと。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1284747219
このスレの最初の方に関係について書いてる人が居る。
難しすぎてよく分かんないけど。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1284747219
このスレの最初の方に関係について書いてる人が居る。
難しすぎてよく分かんないけど。
>定型の人は、自分の「役割」を実行するために、他の人に質問したり頼んだりしています。
これについては下の話も参考になると思う。
要求・依頼行為 : 人間関係に基づいた談話構成と礼儀方法
http://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/00029800
連投、ごめん。
これについては下の話も参考になると思う。
要求・依頼行為 : 人間関係に基づいた談話構成と礼儀方法
http://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/00029800
連投、ごめん。
英語の論文なんて参考どころか蕁麻疹が出そうだｗ
>>63
「関係」を掴むことで、（そこに求められる）「パターン」は一気に把握できるんだろうけど、
それは健常者的アプローチであってアスペには難しいと思う。
逆に、「関係」を掴めなくても「パターン」をひたすら覚えて対応していくようにしたらどうだろう。
「この場合どうするのが相応しいのか」を「考える」のではなく、「相応しそうな行動」を片っ端から
学習して「覚える」ということなんだけども。
手間がかかるし必ずしも的確な動きはできないかもしれないけど、少しずつ対応できる範囲が
広がっていくと思う。模範的行動を知識として集積することで振る舞いを変えるアプローチ。
理屈を掴めなくても割り切って振舞うという負担は常にあるから覚悟は必要だけども。
怒られることはやらないという風に、マイナスの行動をひとつずつ潰していくことも大事。
怒ってもらえるうちに学習していかないと機会を失っちゃうから難しいんだけど。
客観視が難しいから、そうやって外から方向を正そうとしてくれる人は大きな助けになる。
少しずつでも改善されていってるなら、求められるハードルも少しずつ上がっていくし、
その繰り返しで徐々に適応していけるんじゃないかと思う。
基準点からの推論ではなく、「知識」として「集積」する。融通は利かないけどマシにはなると思う。
>>63
「関係」を掴むことで、（そこに求められる）「パターン」は一気に把握できるんだろうけど、
それは健常者的アプローチであってアスペには難しいと思う。
逆に、「関係」を掴めなくても「パターン」をひたすら覚えて対応していくようにしたらどうだろう。
「この場合どうするのが相応しいのか」を「考える」のではなく、「相応しそうな行動」を片っ端から
学習して「覚える」ということなんだけども。
手間がかかるし必ずしも的確な動きはできないかもしれないけど、少しずつ対応できる範囲が
広がっていくと思う。模範的行動を知識として集積することで振る舞いを変えるアプローチ。
理屈を掴めなくても割り切って振舞うという負担は常にあるから覚悟は必要だけども。
怒られることはやらないという風に、マイナスの行動をひとつずつ潰していくことも大事。
怒ってもらえるうちに学習していかないと機会を失っちゃうから難しいんだけど。
客観視が難しいから、そうやって外から方向を正そうとしてくれる人は大きな助けになる。
少しずつでも改善されていってるなら、求められるハードルも少しずつ上がっていくし、
その繰り返しで徐々に適応していけるんじゃないかと思う。
基準点からの推論ではなく、「知識」として「集積」する。融通は利かないけどマシにはなると思う。
「関係」は難しいな。決ってないし、その場でも流動的だからね。
>>70
最初はズレまくるだろうね。
自分の場合の例で、思春期から人生の半分近くを費やして知識体系として
常識やら振る舞いを集積してきたけどそれでも結局ズレてると思うｗ
他になんかいい方法があればいいんだけどねぇ･･･。
最初はズレまくるだろうね。
自分の場合の例で、思春期から人生の半分近くを費やして知識体系として
常識やら振る舞いを集積してきたけどそれでも結局ズレてると思うｗ
他になんかいい方法があればいいんだけどねぇ･･･。
「関係」が「はい」か「いいえ」とかの簡単な構図なら良いけど、
「はい」にも何通りかあり、「いいえ」もほんとは「いいえ」じゃないけど
とい合えず、「いいえ」とかね。
「はい」と「いいえ」の間にも「・・・」とかあったり、とか。
「はい」にも何通りかあり、「いいえ」もほんとは「いいえ」じゃないけど
とい合えず、「いいえ」とかね。
「はい」と「いいえ」の間にも「・・・」とかあったり、とか。
パターンを最後まで読みきるのが難しいんじゃないかな。
>>73
健常者においても性格によって最終的なパターンの出方が変わってくるし、
大筋でズレてないならそれでいいんじゃないかとも思う。
他者の声を聞いて改善に努めつつ、常識的と思われる範囲（集積が必要）で
行動を出せるなら、ある程度は健常的な動きができるんじゃないかという希望。
人の話を聞こうという姿勢があれば親切にしてくれる人も多いし。（甘えだけど･･･）
仕事に関しては健常者も似たようなことやってると思う。学生から社会に参加する
時に、その仕事の常識を覚えていくというような感じで。
アスペは健常者と違って根本部分から努力していかなければならない、努力しても
追いつけないかもしれないということが大きな負担になると思う。
健常者においても性格によって最終的なパターンの出方が変わってくるし、
大筋でズレてないならそれでいいんじゃないかとも思う。
他者の声を聞いて改善に努めつつ、常識的と思われる範囲（集積が必要）で
行動を出せるなら、ある程度は健常的な動きができるんじゃないかという希望。
人の話を聞こうという姿勢があれば親切にしてくれる人も多いし。（甘えだけど･･･）
仕事に関しては健常者も似たようなことやってると思う。学生から社会に参加する
時に、その仕事の常識を覚えていくというような感じで。
アスペは健常者と違って根本部分から努力していかなければならない、努力しても
追いつけないかもしれないということが大きな負担になると思う。
てすと
前スレにもいたけど自閉度相当高そうな奴が定型ぶってるなｗ
こいつのせいでアスペが相対的にましに見えるから困る。
アスペが定型の評判落とそう頑張ってるのか？ｗ
こいつのせいでアスペが相対的にましに見えるから困る。
アスペが定型の評判落とそう頑張ってるのか？ｗ
昔みたいに毛が生えていたら大人
毛が生えていなかったら子どもにすればいいのに。
火付けお初は江戸の町を火の海にして「お前は毛が生えとるか？」って役人にきかれて
「はい、生えとります」って答えて死刑になったんでしょ。
役人は「生えとりません」って言わせて無罪にしようとしたのに。
これこそがアスペの深刻な問題
毛が生えていなかったら子どもにすればいいのに。
火付けお初は江戸の町を火の海にして「お前は毛が生えとるか？」って役人にきかれて
「はい、生えとります」って答えて死刑になったんでしょ。
役人は「生えとりません」って言わせて無罪にしようとしたのに。
これこそがアスペの深刻な問題
いやいや
それは定型の後付けでしょ
その気はないのに後からこじつけて
だったら○○してやったのにみたいな感じで恩を着せる
それは定型の後付けでしょ
その気はないのに後からこじつけて
だったら○○してやったのにみたいな感じで恩を着せる
…と、定型のせいにするのは止めましょうね。
82 ：優しい名無しさん：2010/10/04(月) 17:47:36 ID:fNdhs/5M
アスペには上手く立ち回るという行動は理解できません。
>>82-83
要するにアスペはただの低能とｗ
要するにアスペはただの低能とｗ
上手く立ち回ってる他人を見て、同じようにやってるつもりで失敗するなw
そんで不公平だと喚きちらす。
もうね見てて憐れだわ。
そんで不公平だと喚きちらす。
もうね見てて憐れだわ。
｢なさ｣とか言うキチガイ発達が、馬鹿垂れ流しの自己サイトを9月中にリニューアルする
とか大見得切ってたのでチェックしてたけど、やっぱり出来なかったwww
出来もしないことを出来ると言う発達のサンプルとして優秀だな｢なさ｣www
とか大見得切ってたのでチェックしてたけど、やっぱり出来なかったwww
出来もしないことを出来ると言う発達のサンプルとして優秀だな｢なさ｣www
>>86
空気見読め「なさ」の「なさ」なの、やっぱｗｗｗ
空気見読め「なさ」の「なさ」なの、やっぱｗｗｗ
88 ：優しい名無しさん：2010/10/04(月) 18:59:07 ID:mJEaz9eV
昔みたいに毛が生えていたら大人
毛が生えていなかったら子どもにすればいいのに。
火付けお初は江戸の町を火の海にして「お前は毛が生えとるか？」って役人にきかれて
「はい、生えとります」って答えて死刑になったんでしょ。
役人は「生えとりません」って言わせて無罪にしようとしたのに。
毛が生えていなかったら子どもにすればいいのに。
火付けお初は江戸の町を火の海にして「お前は毛が生えとるか？」って役人にきかれて
「はい、生えとります」って答えて死刑になったんでしょ。
役人は「生えとりません」って言わせて無罪にしようとしたのに。
なさ、誰？
検索したらホームページ出てきた。
自分を変えることにこだわるページだってよｗ
しかし発達の作るサイトはどうしてこうも気持ち悪いんだろう。
アスペルガーの館といい、開いた瞬間にキモさが伝わってくるよなｗ
発達本人のキモさがにじみ出てきてるっていうかｗ
自分を変えることにこだわるページだってよｗ
しかし発達の作るサイトはどうしてこうも気持ち悪いんだろう。
アスペルガーの館といい、開いた瞬間にキモさが伝わってくるよなｗ
発達本人のキモさがにじみ出てきてるっていうかｗ
91 ：優しい名無しさん：2010/10/04(月) 23:32:59 ID:mJEaz9eV
それはオマエのことだろ。
うざい。氏ね。
うざい。氏ね。
92 ：優しい名無しさん：2010/10/05(火) 00:01:54 ID:xVYhnm4r
NASAといえば宇宙開発…
93 ：優しい名無しさん：2010/10/05(火) 00:13:26 ID:o8KgVdan
>>22
君わかってないね、もともと脳に障害があるんだから治せないんだよ？
考え方とか認知療法とか、カウンセラーがどうのこうのじゃなくて治らない障害なんだよ。
２次障害はストレスを防ぐことで緩和させるしかない。
君わかってないね、もともと脳に障害があるんだから治せないんだよ？
考え方とか認知療法とか、カウンセラーがどうのこうのじゃなくて治らない障害なんだよ。
２次障害はストレスを防ぐことで緩和させるしかない。
94 ：優しい名無しさん：2010/10/05(火) 14:56:23 ID:MUPLoADK
>>93
アスペは自分の都合のいいようにしか解釈しないから無駄
アスペは自分の都合のいいようにしか解釈しないから無駄
機転が利かないアスペには無理でも、勘の良い人なら気が付くことも良くあるよ。
人口爆発している現代なら されえたほうがいいんじゃね？
98 ：優しい名無しさん：2010/10/05(火) 19:03:04 ID:aTG8xnrJ
20%ぐらい
アスペじゃないと診断された。コミュ能力のなさは自分の責任？
>>99
アスペ以外の自閉症スペクトラムの可能性は？
アスペ以外の自閉症スペクトラムの可能性は？
確かにアスペには巧く立ちまわることなんか出来ないな
だから俺はもう正直に自然体にすることにした
つかそれしか出来ないし
だから俺はもう正直に自然体にすることにした
つかそれしか出来ないし
103 ：優しい名無しさん：2010/10/05(火) 23:42:25 ID:MUPLoADK
ま、アスペの自然体とか迷惑なだけなんですけどね
そら確かにｗ
アスペの人でアスペだって気がつかれないって居ないよな・・・？
107 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/10/06(水) 02:09:14 ID:Hm0BRIVk
周囲に合わす必要とかこれっきしも感じない、バブル・オウム・派遣・韓流？・民主・チャンコロ、
定型は定型で其の時々を楽しく可笑しくやってるみたいだが、定型なら未だ良いが先端？
てか自称の緩い連中に付き合ってると死にそ、馬鹿馬鹿しくて付き合ってられん。
定型は定型で其の時々を楽しく可笑しくやってるみたいだが、定型なら未だ良いが先端？
てか自称の緩い連中に付き合ってると死にそ、馬鹿馬鹿しくて付き合ってられん。
108 ：アスぺ：2010/10/06(水) 02:54:14 ID:dBAGovMX
>>106
アスペと不躾は違うってことでしょ？
アスペと不躾は違うってことでしょ？
不躾だからって何でも自閉にするなや。
ASって共感ってものがまったくないよね。
ASと話していても、知識のやりとりにしかならない。
感情の交流というものが生まれない。
他人の感情にまったく興味がないんだろうな。
ASと話していても、知識のやりとりにしかならない。
感情の交流というものが生まれない。
他人の感情にまったく興味がないんだろうな。
112 ：優しい名無しさん：2010/10/06(水) 16:56:46 ID:fzpMFBph
アスペは自分のことしか考えてないからね。
>>112
全人類誰もがそうだろ。
全人類誰もがそうだろ。
114 ：優しい名無しさん：2010/10/06(水) 19:14:45 ID:JwhnD0I1
程度問題だよｗ。
115 ：優しい名無しさん：2010/10/06(水) 19:20:27 ID:fzpMFBph
>>113
こういう反応がアスペのアスペたる所ｗ
こういう反応がアスペのアスペたる所ｗ
116 ：優しい名無しさん：2010/10/06(水) 19:26:44 ID:XrUp+syA
117 ：優しい名無しさん：2010/10/06(水) 19:37:29 ID:JwhnD0I1
いままで目の前に現れたアスペたちはたいてい、能面無表情か、うつろな
目つき、ぽかんと口あけっぱなしの埴輪みたいな顔がデフォ。
さらに語りだせば限りない自分自慢トーク。会社の面接とかでやれ！とか
いったら黙ったｗ。
そんな感じで知能とか知識とかいわれてもさ・・・。
目つき、ぽかんと口あけっぱなしの埴輪みたいな顔がデフォ。
さらに語りだせば限りない自分自慢トーク。会社の面接とかでやれ！とか
いったら黙ったｗ。
そんな感じで知能とか知識とかいわれてもさ・・・。
アスペ本人は空気を読めないのに
周りには自分の空気を読むことを強要するから厄介なんだよな
周りには自分の空気を読むことを強要するから厄介なんだよな
119 ：優しい名無しさん：2010/10/06(水) 19:53:01 ID:fzpMFBph
埴輪ｗぴったりすぎる。
自分のことばっか考えてるからああいう表情になるのか。
自分のことばっか考えてるからああいう表情になるのか。
髪の毛をガンガンに立ててナンパで女の子を食いまくってるアスペルガーっていますか？
レイプ犯ならいると思う
ナンパで普通に声掛けて色んな女の子と遊んでるアスペルガーはいますか？
アスペルガーと付き合って苦労しているひとがいるのはわかるけど、
アスペルガーだって生きるのが大変なんだぞ・・・。
アスペルガーだって生きるのが大変なんだぞ・・・。
124 ：優しい名無しさん：2010/10/06(水) 22:55:59 ID:fzpMFBph
それはアスペの自業自得だな
>>116
自分に関わっている人のことしか考えてないだろ？ ニュースで他人が死んでるの聞いてもなんとも思わないだろう。
自分に関わっている人のことしか考えてないだろ？ ニュースで他人が死んでるの聞いてもなんとも思わないだろう。
126 ：優しい名無しさん：2010/10/06(水) 23:13:22 ID:fzpMFBph
身近のことをより強く感じるだけであって、なんとも思わないわけではない。
アスペはそれ以前の問題。他人のことを一切考えられないキチガイ。
アスペはそれ以前の問題。他人のことを一切考えられないキチガイ。
アスペルガーはキモヲタ
ADHDは汚い縄文人
pddnosはイケメン
これであってますか？
ADHDは汚い縄文人
pddnosはイケメン
これであってますか？
>>126
まあ一般人は誰でも赤の他人には興味ないけどな。
まあ一般人は誰でも赤の他人には興味ないけどな。
129 ：優しい名無しさん：2010/10/07(木) 01:30:17 ID:IG4Jop2f
誰も「文盲という言葉を小学校で教わる」なんて書いていませんよ。
日本語が理解できない残念な人の主張を「興味ない」と言っただけだと思われます。
日本語が理解できない残念な人の主張を「興味ない」と言っただけだと思われます。
>>126
他人にも心があると気づくのに大分かかったわｗ
他人にも心があると気づくのに大分かかったわｗ
杓子定規に行かない
>>128
うわーこいつアスペだわ(^-^;)
うわーこいつアスペだわ(^-^;)
133 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/10/07(木) 10:12:26 ID:C4tEXtwp
>>133
朝鮮人乙ｗｗｗ
朝鮮人乙ｗｗｗ
小3から不登校のちふゆさん
http://www.youtube.com/watch?v=WFh6jWA5nxo
http://www.youtube.com/watch?v=WFh6jWA5nxo
136 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/10/07(木) 11:36:11 ID:C4tEXtwp
>>134 平等感が無い余りに朝鮮人みたいに他人との位置関係が気に成って仕方ないのはお前だろ？俺はお前の思考を少し理解してやれても、お前の友達とかぢゃないので。
乙とか言われても知らん、こっち見んな。
乙とか言われても知らん、こっち見んな。
138 ：優しい名無しさん：2010/10/07(木) 12:52:13 ID:8rKxKle1
アスぺ馬鹿にする健常者氏ね。マジでいらつく。アスぺより健常者のほうが異常者じゃねーか？
それはない
>>136
うわー糞コテだわ、構わんとこ。
うわー糞コテだわ、構わんとこ。
★ズボンに水でキレた大学生、小４男児暴行し重傷
・小学４年生の男児に暴行を加え、重傷を負わせたとして、警視庁は７日、
東京都目黒区在住の東京工業大学１年の少年（１９）を傷害容疑で逮捕したと発表した。
逮捕は９月２８日。少年は「大学で水をかけられたのでキレた」と供述しているという。
同庁幹部によると、少年は８月３日午後３時頃、目黒区大岡山の大学内にある
底なし沼で、同区立小４年の男児（９）がバタ足をして、ズボンに水がかかったことに
腹を立て、男児の背中を踏みつけたり、両手で首を絞めたりして、右手の骨を折る
６週間のけがを負わせた疑い。少年は男児の顔を約３０回水につけ、正座をさせて、
大学内の滝に打たせるなど、約３０分にわたって暴行を加えた。
少年は教授２人と沼を訪れ、たまたま遊びに来ていた男児と一緒に池で
遊んでいたという。少年は調べに対し、「ズボンに水がかからないように気をつけていたので
頭にきた。やり過ぎてしまった」と供述しているという。
http://koudaisai.jp/event/recommendation/05/
・小学４年生の男児に暴行を加え、重傷を負わせたとして、警視庁は７日、
東京都目黒区在住の東京工業大学１年の少年（１９）を傷害容疑で逮捕したと発表した。
逮捕は９月２８日。少年は「大学で水をかけられたのでキレた」と供述しているという。
同庁幹部によると、少年は８月３日午後３時頃、目黒区大岡山の大学内にある
底なし沼で、同区立小４年の男児（９）がバタ足をして、ズボンに水がかかったことに
腹を立て、男児の背中を踏みつけたり、両手で首を絞めたりして、右手の骨を折る
６週間のけがを負わせた疑い。少年は男児の顔を約３０回水につけ、正座をさせて、
大学内の滝に打たせるなど、約３０分にわたって暴行を加えた。
少年は教授２人と沼を訪れ、たまたま遊びに来ていた男児と一緒に池で
遊んでいたという。少年は調べに対し、「ズボンに水がかからないように気をつけていたので
頭にきた。やり過ぎてしまった」と供述しているという。
http://koudaisai.jp/event/recommendation/05/
142 ：優しい名無しさん：2010/10/07(木) 14:42:49 ID:8rKxKle1
>>139
ああ、そうだよ、アスぺはイカレてるよ。俺なんて今まで万引き５００万円分ぐらいしたからな。
十分な犯罪者だよ、俺は。アスぺで対人関係悪くてイライラを抑えるためにな。
ははは、だからどうしたって？俺はなんともおもっちゃいないよ。叩きたいならアスぺ叩いてろよ。
でも、犯罪はなくならねーよ。
それとアスぺと犯罪は関係ないからな、一応言っておくが。
ああ、そうだよ、アスぺはイカレてるよ。俺なんて今まで万引き５００万円分ぐらいしたからな。
十分な犯罪者だよ、俺は。アスぺで対人関係悪くてイライラを抑えるためにな。
ははは、だからどうしたって？俺はなんともおもっちゃいないよ。叩きたいならアスぺ叩いてろよ。
でも、犯罪はなくならねーよ。
それとアスぺと犯罪は関係ないからな、一応言っておくが。
、
育児板で見つけてきた
この人ほんとにアスペ？
診断はついてるみたいだけどヲチスレでプチ炎上したみたい
アスペを理由に実子を施設にぶち込んでます
不倫出産】幸せ※ｱｲｱｲ【子供二人は施設】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1285807295/
アスペ・シングル・不倫続行中・長男は施設・次男乳児院
パチで勝てば鼻にヒアルロン酸・子供服は古着・自分はコ○ミスポーツのダイエットプログラム
愛人手当ては月３０万
不倫相手の子供を出産間じかに長男を児童擁護施設へ（生活が落ち着かないとかの理由）
生まれてすぐの次男も乳児院へ（育児困難とかいう理由）
でもセクロスやスポクラ通いにブログ更新は平気☆
何においても病気のせい、アスペのせい
ttp://ameblo.jp/yatta2585/
この人ほんとにアスペ？
診断はついてるみたいだけどヲチスレでプチ炎上したみたい
アスペを理由に実子を施設にぶち込んでます
不倫出産】幸せ※ｱｲｱｲ【子供二人は施設】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1285807295/
アスペ・シングル・不倫続行中・長男は施設・次男乳児院
パチで勝てば鼻にヒアルロン酸・子供服は古着・自分はコ○ミスポーツのダイエットプログラム
愛人手当ては月３０万
不倫相手の子供を出産間じかに長男を児童擁護施設へ（生活が落ち着かないとかの理由）
生まれてすぐの次男も乳児院へ（育児困難とかいう理由）
でもセクロスやスポクラ通いにブログ更新は平気☆
何においても病気のせい、アスペのせい
ttp://ameblo.jp/yatta2585/
>>142
ネヴァダ、サカキバラ、奈良県医師宅放火、歯科医師の息子の妹バラバラ事件
ネヴァダ、サカキバラ、奈良県医師宅放火、歯科医師の息子の妹バラバラ事件
>>141
ソース
ソース
147 ：優しい名無しさん：2010/10/07(木) 16:46:27 ID:OH45dbpT
148 ：優しい名無しさん：2010/10/07(木) 18:21:34 ID:8rKxKle1
アスぺが異常者だったとしたらお前らどうしたいんだ？ム所にぶち込むとでも？
殺すとでも？あ～、安楽死させてくれや、カスどもが。
殺すとでも？あ～、安楽死させてくれや、カスどもが。
バーナム効果
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%A0%E5%8A%B9%E6%9E%9C
バーナム効果とは、誰にでも該当するような曖昧で一般的な性格をあらわす記述を、
自分だけに当てはまる正確なものだと捉えてしまう心理学の現象。
被験者に何らかの心理検査を実施し、その検査結果を無視して事前に被験者とは無関係に用意した「あなたはロマンチストな面を持っています」「あなたは快活に振舞っていても心の中で不安を抱えている事があります」といった診断を被験者に与えた場合、
被験者の多くが自分の診断は適切なものだと感じてしまうが、この現象を「バーナム効果」と呼んでいる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%A0%E5%8A%B9%E6%9E%9C
バーナム効果とは、誰にでも該当するような曖昧で一般的な性格をあらわす記述を、
自分だけに当てはまる正確なものだと捉えてしまう心理学の現象。
被験者に何らかの心理検査を実施し、その検査結果を無視して事前に被験者とは無関係に用意した「あなたはロマンチストな面を持っています」「あなたは快活に振舞っていても心の中で不安を抱えている事があります」といった診断を被験者に与えた場合、
被験者の多くが自分の診断は適切なものだと感じてしまうが、この現象を「バーナム効果」と呼んでいる
誰か>>141のソースをお願いします
東工大生がこんなことをするなんて信じがたいのですが
東工大生がこんなことをするなんて信じがたいのですが
151 ：優しい名無しさん：2010/10/07(木) 22:00:20 ID:ueiSP4xr
>>150
東大ならともかく東工大ならしてもおかしくね？ いや、東大だろうがどこの大学生でも犯罪するやつはするんじゃね？
東大ならともかく東工大ならしてもおかしくね？ いや、東大だろうがどこの大学生でも犯罪するやつはするんじゃね？
>>152
これは、どっちかっていうとＡＤＨＤっぽくね。
これは、どっちかっていうとＡＤＨＤっぽくね。
154 ：優しい名無しさん：2010/10/08(金) 00:33:05 ID:2sJaju1y
>>111
的確だね。＜知識のやりとりにしかならない
的確だね。＜知識のやりとりにしかならない
>>154
国立医学部医学科は面接を課すところが多いぞｗ（京大は面接があるけど東大は面接がない）
てか、学力の無い人にいくら時間を与えたところで解けないものは解けないし
二次重視の大学だと死亡確定
こういうところがわからないのはアスペらしいね。
国立医学部医学科は面接を課すところが多いぞｗ（京大は面接があるけど東大は面接がない）
てか、学力の無い人にいくら時間を与えたところで解けないものは解けないし
二次重視の大学だと死亡確定
こういうところがわからないのはアスペらしいね。
157 ：優しい名無しさん：2010/10/08(金) 01:50:01 ID:Nb1lMs3U
だいたいアスペが大学に行ったところでｗ
農作業でもしとけばいいよｗ
農作業でもしとけばいいよｗ
アスペの人たちはよく平等感が強いみたいなことを言うけど、
「不平等への耐性に弱い」という陳述のほうが正確だと思うよ。
「人間は平等」というのは戦後左翼教育のセントラルドグマ。
思考停止してる人間の耳に心地よいということだと思う。
「不平等への耐性に弱い」という陳述のほうが正確だと思うよ。
「人間は平等」というのは戦後左翼教育のセントラルドグマ。
思考停止してる人間の耳に心地よいということだと思う。
159 ：優しい名無しさん：2010/10/08(金) 02:19:43 ID:Nb1lMs3U
>>158
無能なアスペが寄生するための口実だろｗ
無能なアスペが寄生するための口実だろｗ
平等って言っても色々あるが、基本的には次のようなことだろ。
たとえば同じコンビニのレジのバイトを特に問題なくこなす人たちがするとして、
男は時給800円だが、女は時給200円であるとしたら同じ人間として不平等とか。
これを「人間は平等」ではないからかまわんとか感じる奴はすごい。
たとえば同じコンビニのレジのバイトを特に問題なくこなす人たちがするとして、
男は時給800円だが、女は時給200円であるとしたら同じ人間として不平等とか。
これを「人間は平等」ではないからかまわんとか感じる奴はすごい。
たとえば診断済みの人が同じ診断済みの人と付き合った場合、
互いにそういう障害があるとわかっているから
互いにフォローしあってうまくやっていけるとか
定型と付き合うよりやりやすいとか気楽とかあるの？
煽りとかでなく単純に質問。
互いにそういう障害があるとわかっているから
互いにフォローしあってうまくやっていけるとか
定型と付き合うよりやりやすいとか気楽とかあるの？
煽りとかでなく単純に質問。
>>158
＞「不平等への耐性に弱い」という陳述のほうが正確だと思うよ。
平等・不平等という問題ではないと思う
俺様基準を満たさない待遇は気に入らないってあたりだろ
仕事ができないので上司などが注意する
これも、「有能な俺様」という基準により、パワハラ、不当な待遇ということになる
＞「不平等への耐性に弱い」という陳述のほうが正確だと思うよ。
平等・不平等という問題ではないと思う
俺様基準を満たさない待遇は気に入らないってあたりだろ
仕事ができないので上司などが注意する
これも、「有能な俺様」という基準により、パワハラ、不当な待遇ということになる
俺様基準からくる不平等感じゃないの？
>>160
なんでそういう極端な例を出てくるかな？
そもそも、不平等をどう感じるかではなく、折り合いつけられるかの話なんだけど？
アスペの人は不平等に耐性低いというのが図星で、話をはぐらかしたいのかな？
不平等を憎悪するのはおそらく人間の本能。
アスペは自分の気持ちを把握し処理するのが苦手だから、平等にこだわるのだと思う。
>>162
それは違うでしょうね。
例えば雇用契約において俺様基準が満たされても、他者が自分より優位な条件なら、
アスペの人はすごくぶーぶー言うと思う。
なんでそういう極端な例を出てくるかな？
そもそも、不平等をどう感じるかではなく、折り合いつけられるかの話なんだけど？
アスペの人は不平等に耐性低いというのが図星で、話をはぐらかしたいのかな？
不平等を憎悪するのはおそらく人間の本能。
アスペは自分の気持ちを把握し処理するのが苦手だから、平等にこだわるのだと思う。
>>162
それは違うでしょうね。
例えば雇用契約において俺様基準が満たされても、他者が自分より優位な条件なら、
アスペの人はすごくぶーぶー言うと思う。
平等を言う奴は仕事ができない奴が多い。
有能な奴は俺の三倍の仕事をやって当然って考え。自分は0.5くらいで。
有能な奴は俺の三倍の仕事をやって当然って考え。自分は0.5くらいで。
仕事ができる有能な奴と同じ金額の給料をもらって当然って考え。仕事を同じ時間
やってるから、もらう給料も同じ、当然って感じで。
やってるから、もらう給料も同じ、当然って感じで。
極端な例ではないはず。
上の例は歴史的に由緒があり、現代まで影響している基本的な考えだと思われ。
アリストテレス、配分的正義とかで検索するといい。
なんでこのような例を示したかは、多分
「戦後左翼教育のセントラルドグマ」って地域時代を限定している表現に違和感を感じたからじゃないか。
ちなみに、もちろん何の平等に焦点を合わせるかは重要な点で、
直前に挙がってる功績か労力かってのも一つの論点になるが、
上の例では基本的なことを確認するために固定しておいた。
上の例は歴史的に由緒があり、現代まで影響している基本的な考えだと思われ。
アリストテレス、配分的正義とかで検索するといい。
なんでこのような例を示したかは、多分
「戦後左翼教育のセントラルドグマ」って地域時代を限定している表現に違和感を感じたからじゃないか。
ちなみに、もちろん何の平等に焦点を合わせるかは重要な点で、
直前に挙がってる功績か労力かってのも一つの論点になるが、
上の例では基本的なことを確認するために固定しておいた。
う～ん、やっぱ極端だよ。補足が必要なら説明するよ？
169 ：優しい名無しさん：2010/10/08(金) 07:33:07 ID:A/O6QwXV
>>157
お前農作業を馬鹿にするんじゃない。農業は日本にとって大切だろうが。馬鹿健常者が。
お前農作業を馬鹿にするんじゃない。農業は日本にとって大切だろうが。馬鹿健常者が。
170 ：優しい名無しさん：2010/10/08(金) 07:44:41 ID:Nb1lMs3U
>>167
平等思想には歴史的地域的に普遍的ニーズがあると考えてるから、「本能」と書いてる。
で、戦後は感情のままに不平等に噛み付くことが許されるようになった、という話。
例えば「人間の生まれ持った能力には差がある」という当たり前の話でさえタブーだよね。
平等思想には歴史的地域的に普遍的ニーズがあると考えてるから、「本能」と書いてる。
で、戦後は感情のままに不平等に噛み付くことが許されるようになった、という話。
例えば「人間の生まれ持った能力には差がある」という当たり前の話でさえタブーだよね。
>>164
アスペには「平等」という概念が（機会にせよ結果にせよ）無いんじゃないかと思うんだよね
自分中心の世界に住んでいるから
他者が自分より有利な条件ということでも、平等ということで言っているのではなく、
自分に対する評価（俺様は有能なのに）ということから来ているように思う
アスペには「平等」という概念が（機会にせよ結果にせよ）無いんじゃないかと思うんだよね
自分中心の世界に住んでいるから
他者が自分より有利な条件ということでも、平等ということで言っているのではなく、
自分に対する評価（俺様は有能なのに）ということから来ているように思う
ブログ巡りしていて思ったけどこいつアスペじゃねｗ
http://ameblo.jp/ochahime/
http://ameblo.jp/ochahime/
174 ：優しい名無しさん：2010/10/08(金) 15:37:06 ID:A/O6QwXV
>>173
だからなんなんだよ？氏ね
だからなんなんだよ？氏ね
177 ：優しい名無しさん：2010/10/08(金) 21:17:11 ID:H9sW5S4F
ほんと、アスペの言葉は無駄に難しい。
ただ単に、知識を自慢したいだけだね。
もっと単純作業で実力を発揮して、社会に貢献した方がいいよ。
今日の周りから聞いた話だけど、
「俺さあ、昔レストランの洗い場でバイトしてたの。100人いたとして、
最後に残るのは１人で単純作業馬鹿。負けたよｗ。」だって。まだそいつの
方が立派。
ただ単に、知識を自慢したいだけだね。
もっと単純作業で実力を発揮して、社会に貢献した方がいいよ。
今日の周りから聞いた話だけど、
「俺さあ、昔レストランの洗い場でバイトしてたの。100人いたとして、
最後に残るのは１人で単純作業馬鹿。負けたよｗ。」だって。まだそいつの
方が立派。
>>178
出てくる言葉は、平等を意識していようといまいと似たようなものだろうけど
平等を意識しているかどうかは、>>175で兄の方がどう言うか、どうするかを考えたほうがいいんじゃないかな？
兄の方が健常で、（結果としての？）平等を意識しているなら、
弟の分を増やして欲しいと言うか、自分の分を減らして欲しいと言うか、
あるいは自分のお年玉から一万円を弟に上げるだろう
兄がアスペだったら、何も考えずに済ますか、あるいは弟の額が少ないことを馬鹿にするようなことを言うんじゃないか？
出てくる言葉は、平等を意識していようといまいと似たようなものだろうけど
平等を意識しているかどうかは、>>175で兄の方がどう言うか、どうするかを考えたほうがいいんじゃないかな？
兄の方が健常で、（結果としての？）平等を意識しているなら、
弟の分を増やして欲しいと言うか、自分の分を減らして欲しいと言うか、
あるいは自分のお年玉から一万円を弟に上げるだろう
兄がアスペだったら、何も考えずに済ますか、あるいは弟の額が少ないことを馬鹿にするようなことを言うんじゃないか？
ああ、分かった。
そうそう。
自分たちは同一労働のための支援を受けて同一賃金が当たり前、
ダウン症や聴覚障害者はみんなと同じ労働はムリだから別待遇で当たり前、
アスペは臆面も無くそういう使い分けをしそう。
自分たちは同一労働のための支援を受けて同一賃金が当たり前、
ダウン症や聴覚障害者はみんなと同じ労働はムリだから別待遇で当たり前、
アスペは臆面も無くそういう使い分けをしそう。
182 ：優しい名無しさん：2010/10/08(金) 23:05:22 ID:H9sW5S4F
ただひたすら、現場にいればいい、そして後はただひたすら指示があるまで
ぼんやりとして要領よく稼げればいい、という感じにしか見えないんだよね実際。
ぼんやりとして要領よく稼げればいい、という感じにしか見えないんだよね実際。
>>182
俺かい
俺かい
生物は本能的に自分の利益が大きくなるように動くモンだと思う。
そこに「社会性」が加わることで、他者の利益も勘定に入れて動けるようになる。
群れ（社会）の中での自分の役割が見えるんだな。
アスペの場合、その「社会性」という概念を獲得することが難しい（不可能ではないと思いたい）。
本能に対するブレーキが壊れ気味って感じ。壊れ具合は人（アスペ）それぞれ。
健常者の場合は「意識」することで常識や他者の利益を無視してズルやらなんやらをしようとするが、
アスペの場合は「無意識」でやることになる。タガや縛りを無視（見ないフリ）するのではなく、「見えない
（見えにくい）」が近い表現になると思う。
ブレーキの表現で言えば、健常者は意識して緩める、アスペは壊れて機能しない（しにくい）。
（成長の過程である程度のブレーキは持てるが、それを使わないのは個人の性格。そこは健常者と同じ）
本当に重度の場合は「ルール（マナー）を破ってやる」と思ってやるのではないから悪意がない。
余計にタチが悪いとも言えるが、全部が全部「あいつズルしようとしてる」と考えるのは健常者の邪推に
なりかねないとも言える。アスペにその思考ステップはない。自分で組み上げない限りは。
まぁ、結果として出てくる動きが迷惑なことに対しての言い訳（正当な理由）にはならんけどね。
カッコを多様して言い方に幅を持たせてるのは、個人差があるということを理解してほしいから。
アスペでバッサリは医学的分類がもっと厳密なレベルに進むまではちょっと待ってほしい。
さて、やっとこさ確保したマクベスを読む時間を作るために頑張りますよｗ
そこに「社会性」が加わることで、他者の利益も勘定に入れて動けるようになる。
群れ（社会）の中での自分の役割が見えるんだな。
アスペの場合、その「社会性」という概念を獲得することが難しい（不可能ではないと思いたい）。
本能に対するブレーキが壊れ気味って感じ。壊れ具合は人（アスペ）それぞれ。
健常者の場合は「意識」することで常識や他者の利益を無視してズルやらなんやらをしようとするが、
アスペの場合は「無意識」でやることになる。タガや縛りを無視（見ないフリ）するのではなく、「見えない
（見えにくい）」が近い表現になると思う。
ブレーキの表現で言えば、健常者は意識して緩める、アスペは壊れて機能しない（しにくい）。
（成長の過程である程度のブレーキは持てるが、それを使わないのは個人の性格。そこは健常者と同じ）
本当に重度の場合は「ルール（マナー）を破ってやる」と思ってやるのではないから悪意がない。
余計にタチが悪いとも言えるが、全部が全部「あいつズルしようとしてる」と考えるのは健常者の邪推に
なりかねないとも言える。アスペにその思考ステップはない。自分で組み上げない限りは。
まぁ、結果として出てくる動きが迷惑なことに対しての言い訳（正当な理由）にはならんけどね。
カッコを多様して言い方に幅を持たせてるのは、個人差があるということを理解してほしいから。
アスペでバッサリは医学的分類がもっと厳密なレベルに進むまではちょっと待ってほしい。
さて、やっとこさ確保したマクベスを読む時間を作るために頑張りますよｗ
>>184
＞アスペでバッサリは医学的分類がもっと厳密なレベルに進むまではちょっと待ってほしい
ＤＳＭ５の草案では厳密な医学的分類どころか自閉症と一括りになるらしいよ。
まあ弱い自閉と強い自閉は別物という結論が欲しいのはわかるんだが、
アスペが適応できるかは、どう見ても自閉度の強弱よりも環境要因が極めて大きいように見える。
不適応環境ではアスペ＝赤信号の意味がわからない止まれないで衝突しまくる、
で当たってると思う。
＞全部が全部「あいつズルしようとしてる」と考えるのは健常者の邪推
直近の流れで意図性は問題にされてないが？
それを問題にしてたとしても「誤解」というべきところ。
都合が悪くなると相手の人格否定に走るのは、アスペの人の悪いクセだよ。
防衛心から反射的にやってるだけというのはわかるけど。
定型特有の誤解や勘違いといえるのは「アスペは選民思想をもってる」とかだと思う。
単純に、アスペは自分より優れた見識・能力を持ってる他者が存在する可能性を想像できないから、
そう考えたほうがぴったりくる。
＞アスペでバッサリは医学的分類がもっと厳密なレベルに進むまではちょっと待ってほしい
ＤＳＭ５の草案では厳密な医学的分類どころか自閉症と一括りになるらしいよ。
まあ弱い自閉と強い自閉は別物という結論が欲しいのはわかるんだが、
アスペが適応できるかは、どう見ても自閉度の強弱よりも環境要因が極めて大きいように見える。
不適応環境ではアスペ＝赤信号の意味がわからない止まれないで衝突しまくる、
で当たってると思う。
＞全部が全部「あいつズルしようとしてる」と考えるのは健常者の邪推
直近の流れで意図性は問題にされてないが？
それを問題にしてたとしても「誤解」というべきところ。
都合が悪くなると相手の人格否定に走るのは、アスペの人の悪いクセだよ。
防衛心から反射的にやってるだけというのはわかるけど。
定型特有の誤解や勘違いといえるのは「アスペは選民思想をもってる」とかだと思う。
単純に、アスペは自分より優れた見識・能力を持ってる他者が存在する可能性を想像できないから、
そう考えたほうがぴったりくる。
>>185
スマン、特に引用がない限りはこのスレだけの情報で完結させるべきだったな。
2013年からだっけ？今日も専門医と話してきたんだけど、見通しがいいとは言いがたいね。
もともとプロ以外はそれを使って断罪とかはすべきじゃないという代物なんだけども。
専門的研修も受けず理解も深くない素人がそれを「錦の御旗」として振り回すのが怖い。
そうそう、環境的要因と内的疑問がうまくかみ合って初めて大きな変化になると思う。
昔から環境決定論にはなんとなく否定的な立場だったが、アスペ問題の考察を繰り返すことで
そのモヤモヤがかなりハッキリわかった。
元の資質ってこんなにも大きな影響になって返ってくるんだ･･･という実感。
邪推云々については指摘通り「被害者友の会スレ」の傾向を勝手に拾ってきちゃってた。
あそこは過激になりがちだけど、大筋では「アスペ一般に対する社会の認識」として見れる場所だと
思ってるので。この辺のアスペ像に対する齟齬というか誤解というかは触れておきたかった。
結果に対して文句を言うのは当然だけど、そこから典型的アスペ像を素人分析で組み上げてるのが怖い。
向こうはローカルルールで書き込みできないからこちらで憂さ晴らしｗ
自分もその傾向はあるが、なるべく理性で抑えてる。人格否定というか、集団ヒステリー的な
モノを感じてそれに恐怖を覚えたというのが書いた動機。集団ヒステリー状態を指摘するにおいて、
不正確性を指摘することが人格否定っぽい表現になってしまった。配慮不足だな。
この辺付きつめれば防衛心でもあるんだろうど、あなたの使い方とはちょっと意味合いが変わってくると思う。
選民思想は他の「民」がいるから成り立つ考え方だと思う。重度アスペは自分しか「民」がいない。
結果としての振る舞いは同じだけど、原因がかなりズレてるからそこからスタートする推論は
あさっての方向に飛んでっちゃうんじゃないかな。
幼少期の話だが、「他人」という概念はなかった。周囲がすべてロボットで、他者からの呼びかけは
「自分の世界」に干渉してくる「事象」に過ぎなかった。事象そのモノに個別対応していく感じ。
相手がどう考えるかとかは勘定に入らない。
自分は成長での積み重ねでその辺の考え方からある程度更生できたと思ってる。
スマン、特に引用がない限りはこのスレだけの情報で完結させるべきだったな。
2013年からだっけ？今日も専門医と話してきたんだけど、見通しがいいとは言いがたいね。
もともとプロ以外はそれを使って断罪とかはすべきじゃないという代物なんだけども。
専門的研修も受けず理解も深くない素人がそれを「錦の御旗」として振り回すのが怖い。
そうそう、環境的要因と内的疑問がうまくかみ合って初めて大きな変化になると思う。
昔から環境決定論にはなんとなく否定的な立場だったが、アスペ問題の考察を繰り返すことで
そのモヤモヤがかなりハッキリわかった。
元の資質ってこんなにも大きな影響になって返ってくるんだ･･･という実感。
邪推云々については指摘通り「被害者友の会スレ」の傾向を勝手に拾ってきちゃってた。
あそこは過激になりがちだけど、大筋では「アスペ一般に対する社会の認識」として見れる場所だと
思ってるので。この辺のアスペ像に対する齟齬というか誤解というかは触れておきたかった。
結果に対して文句を言うのは当然だけど、そこから典型的アスペ像を素人分析で組み上げてるのが怖い。
向こうはローカルルールで書き込みできないからこちらで憂さ晴らしｗ
自分もその傾向はあるが、なるべく理性で抑えてる。人格否定というか、集団ヒステリー的な
モノを感じてそれに恐怖を覚えたというのが書いた動機。集団ヒステリー状態を指摘するにおいて、
不正確性を指摘することが人格否定っぽい表現になってしまった。配慮不足だな。
この辺付きつめれば防衛心でもあるんだろうど、あなたの使い方とはちょっと意味合いが変わってくると思う。
選民思想は他の「民」がいるから成り立つ考え方だと思う。重度アスペは自分しか「民」がいない。
結果としての振る舞いは同じだけど、原因がかなりズレてるからそこからスタートする推論は
あさっての方向に飛んでっちゃうんじゃないかな。
幼少期の話だが、「他人」という概念はなかった。周囲がすべてロボットで、他者からの呼びかけは
「自分の世界」に干渉してくる「事象」に過ぎなかった。事象そのモノに個別対応していく感じ。
相手がどう考えるかとかは勘定に入らない。
自分は成長での積み重ねでその辺の考え方からある程度更生できたと思ってる。
選民思想は「アスペは優遇せよ。しかし他の障害のことは知らない。」とかの主張の感じ？
アスペ以外の障害者もやってそうだけど、
選民思想ばっかりで他と共存できないのは痛いかもしれない。
選民思想ばっかりで他と共存できないのは痛いかもしれない。
>>186
＞そうそう、環境的要因と内的疑問がうまくかみ合って初めて大きな変化になると思う。
いやいや、そういう話ではないんだけど。
おそらくキミは「アスペは適切な環境を探すべき」という含意を嗅ぎ取って動揺してるんだと思う。
＞そうそう、環境的要因と内的疑問がうまくかみ合って初めて大きな変化になると思う。
いやいや、そういう話ではないんだけど。
おそらくキミは「アスペは適切な環境を探すべき」という含意を嗅ぎ取って動揺してるんだと思う。
190 ：優しい名無しさん：2010/10/09(土) 13:27:52 ID:RJse38iZ
ただし、現時点では医者の間でも知名度が分かれている位、知名度が
高いわけではないからねえ。
一般人でも、アスペという言葉を知るのは実際に遭遇してしまってからの
ケースの方が殆どだし。実際、自分が派遣の、1日立ち仕事の軽作業オンリー
の時には全く遭遇しなかったから知らなかったし。医者の家の人間なのに。
そんなもの。で、最初に気づいたのが座り仕事に就いてからだな。
そこにはうじゃうじゃいたよ。何この極端さ。
高いわけではないからねえ。
一般人でも、アスペという言葉を知るのは実際に遭遇してしまってからの
ケースの方が殆どだし。実際、自分が派遣の、1日立ち仕事の軽作業オンリー
の時には全く遭遇しなかったから知らなかったし。医者の家の人間なのに。
そんなもの。で、最初に気づいたのが座り仕事に就いてからだな。
そこにはうじゃうじゃいたよ。何この極端さ。
191 ：優しい名無しさん：2010/10/09(土) 18:55:52 ID:1BUyXBJ2
>>ID:tesnQv4x
なんかお前はまともそうなのでアドバイスするけど、
2chを真に受け過ぎて疲れてるんじゃないか？
ここは8割ぐらいがアスペを否定する定型のレスなので無理もないけど、
それは2chならどこでもそうな訳であって、いちいち気にしても仕方ない。
他のニュース系の板でも見てくれば言ってることが分かると思うよ。
今このスレでもアスペについて知ったように分析してるのが数人居るけど、周りの嫌いな
奴の特徴をはてはめて、ストレス解消のために叩いてるだけで、相手するだけ無駄だよ。
アスペはお前みたいに真面目に反応するので、ターゲットにされて遊ばれてるだけ。
前スレが特殊だっただけで、基本的に2chのスレなんてどこもこんなもん。
真剣に考えてた連中は前スレで満足して去っていったみたいだから、
あれ以上の内容がこのスレで書き込まれることはもう無いと思うよ。
あとアスペなんてほとんどの精神科医ですら専門外でよく分かってないし、
ましてや一般人なんて存在自体知らないし、意識もしていない。
だからアスペがどう思われてるなんて考えても意味ない。
一日出会う人と楽しく過ごせるにはどうすればいいか考えればいい。
マクベスを読んで一旦区切りを付けて2chから離れたほうがいいよ。
なんかお前はまともそうなのでアドバイスするけど、
2chを真に受け過ぎて疲れてるんじゃないか？
ここは8割ぐらいがアスペを否定する定型のレスなので無理もないけど、
それは2chならどこでもそうな訳であって、いちいち気にしても仕方ない。
他のニュース系の板でも見てくれば言ってることが分かると思うよ。
今このスレでもアスペについて知ったように分析してるのが数人居るけど、周りの嫌いな
奴の特徴をはてはめて、ストレス解消のために叩いてるだけで、相手するだけ無駄だよ。
アスペはお前みたいに真面目に反応するので、ターゲットにされて遊ばれてるだけ。
前スレが特殊だっただけで、基本的に2chのスレなんてどこもこんなもん。
真剣に考えてた連中は前スレで満足して去っていったみたいだから、
あれ以上の内容がこのスレで書き込まれることはもう無いと思うよ。
あとアスペなんてほとんどの精神科医ですら専門外でよく分かってないし、
ましてや一般人なんて存在自体知らないし、意識もしていない。
だからアスペがどう思われてるなんて考えても意味ない。
一日出会う人と楽しく過ごせるにはどうすればいいか考えればいい。
マクベスを読んで一旦区切りを付けて2chから離れたほうがいいよ。
アスペをたたく定型×
アスペをたたく他の発達障害者○
アズぺをたたく精神障害者○
アスペをたたく他の発達障害者○
アズぺをたたく精神障害者○
>>191
ありがとう。アドバイス参考にする。
面白そうなネタが出てたんでついつい参加しちゃったわ。
ちなみに、自分はその真剣に考えてた連中の一人ね。確かに満足は得られた。
もう十分な実は得られたからとっくに引き際なんだろうけどねぇ･･･。
暇で仕方ない時に懐かしさでついつい覗いちゃうｗ
現実世界での試行錯誤が大事なんだろうな。アスペはそうやって方法論を磨いていくしかない。
アドバイス通り、マクベス読んでから現実世界をもうちょっとしっかり見るようにするよ。ありがとう。
ありがとう。アドバイス参考にする。
面白そうなネタが出てたんでついつい参加しちゃったわ。
ちなみに、自分はその真剣に考えてた連中の一人ね。確かに満足は得られた。
もう十分な実は得られたからとっくに引き際なんだろうけどねぇ･･･。
暇で仕方ない時に懐かしさでついつい覗いちゃうｗ
現実世界での試行錯誤が大事なんだろうな。アスペはそうやって方法論を磨いていくしかない。
アドバイス通り、マクベス読んでから現実世界をもうちょっとしっかり見るようにするよ。ありがとう。
アスペは「押すなよ！絶対に押すなよ！！」とか言われたら本当に押さなそうだなｗｗｗ
うん、押さない。
>>197
＞え～、期待をことごとく裏切る なんでやっちゃうかな なら分かるけどさ、
まさにそれ
これはやったら駄目だと、理由とかもつけて説明しておいても、
いざとなるとそのやっちゃ駄目なのを選んで実行するんだよね
で、やっちゃ駄目だと言っといただろとか言うと、
否定されたとか、理解しろとか言い出す
アスペは宇宙人とか言う人もいるけど、それは知性体に対しての侮辱だと思う
それくらいに酷い存在がアスペ
＞え～、期待をことごとく裏切る なんでやっちゃうかな なら分かるけどさ、
まさにそれ
これはやったら駄目だと、理由とかもつけて説明しておいても、
いざとなるとそのやっちゃ駄目なのを選んで実行するんだよね
で、やっちゃ駄目だと言っといただろとか言うと、
否定されたとか、理解しろとか言い出す
アスペは宇宙人とか言う人もいるけど、それは知性体に対しての侮辱だと思う
それくらいに酷い存在がアスペ
199 ：優しい名無しさん：2010/10/09(土) 22:50:49 ID:nz3OyUpE
200 ：アスぺ：2010/10/09(土) 23:03:27 ID:s6Qovv/D
アスぺが憎くてしょうがないやつ熊本に来い。俺が殴られてやっから。
201 ：優しい名無しさん：2010/10/09(土) 23:10:47 ID:1TvTLgCC
_,,..i'"':, 妖怪 箱ティッシュ
|＼`､: i'､
＼ ＼`_',..-i オナニーして逝きそうになると
＼|_,. -┘ ティッシュが手元に無い。
ﾀﾀﾀｯ ＿ノ ) ﾉ それは妖怪箱ティッシュの仕業です。
ﾉ ／/／
_// | (_ 弱点は水に濡れると死ぬ。
.. ﾚ´ ー｀
奪ったティッシュは、このオイラのスレにあるのさ♪
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1277464457/
202 ：アスぺ：2010/10/09(土) 23:20:34 ID:s6Qovv/D
>>201
おう、かかってコイや。殴られてやるけんが。
おう、かかってコイや。殴られてやるけんが。
＞周りの嫌いな奴の特徴をはてはめて、ストレス解消のために叩いてるだけ
それにしては、嫌われてる奴とやらの傾向がずいぶんと一致してるよね？
それにしては、嫌われてる奴とやらの傾向がずいぶんと一致してるよね？
前頭葉(ワーキングメモリ関連)は鍛えられるというエビデンスがあるらしいびょん
http://brainworkshop.sourceforge.net/
Anecdotal evidence suggests that the dual n-back task also enhances
focus and attention and may help improve the symptoms of ADHD/ADD.
209 ：優しい名無しさん：2010/10/10(日) 14:34:00 ID:DMEyvi4r
最近、アスペスレって書き込みがなんか少なくなったような気がする。
単なる、荒らしが減ったのかな。
単なる、荒らしが減ったのかな。
>>209
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20108031
(b) children with AS took longer time in most conditions of n-back tasks,
and showed larger effects of task load. These findings indicated
imbalance of working memory development in AS children
>>207
それは別だろと思えるのは確かにあるけど、どんなに厳しく見ても２割だと思うけどな。
ここでアスペとしてどうのこうの言われてる人たちって、問題の根っことして、
「自分自身を知らない」という共通点が見えるんだよね。
それは別だろと思えるのは確かにあるけど、どんなに厳しく見ても２割だと思うけどな。
ここでアスペとしてどうのこうの言われてる人たちって、問題の根っことして、
「自分自身を知らない」という共通点が見えるんだよね。
>>209
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16267641
空間に関連するワ～キングメモリを鍛えるゲ～ムをつくれば
もしかすると>>206の言語系ゲ～ムと同じ効果がでる かも しれないびょん
214 ：優しい名無しさん：2010/10/10(日) 17:15:01 ID:DMEyvi4r
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20108031
n-back tasks phonological loop storing visuospatial sketchpad storing
partial deficit in central executive
これらの単語の意味がわからないから読めない。教えてくれ。>>211
あんた英語できるアスぺか？俺も英語得意だぞ。TOEICで８８５点取ったからな。（努力して）
n-back tasks phonological loop storing visuospatial sketchpad storing
partial deficit in central executive
これらの単語の意味がわからないから読めない。教えてくれ。>>211
あんた英語できるアスぺか？俺も英語得意だぞ。TOEICで８８５点取ったからな。（努力して）
215 ：優しい名無しさん：2010/10/10(日) 17:18:47 ID:DMEyvi4r
216 ：優しい名無しさん：2010/10/10(日) 17:31:42 ID:DMEyvi4r
>>206
やってみたが難しいぞ、そしてよくわからん。
やってみたが難しいぞ、そしてよくわからん。
217 ：優しい名無しさん：2010/10/10(日) 17:33:43 ID:DMEyvi4r
>>213
これは何？はしょって訳してよ。
これは何？はしょって訳してよ。
またアスペの知識自慢かよ
僕は英語読めますよーってｗ
お前らが桁外れに迷惑なのは変わんないから
僕は英語読めますよーってｗ
お前らが桁外れに迷惑なのは変わんないから
>>214
ワーキングメモリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA
＞ワーキングメモリに関する研究成果は、自閉症や注意欠陥多動障害(ADHD)への理解を深め、指導方法を改善に導くのに有用であるとされている。
Baddeley と Hitch のモデルのところに対訳があるびょん
こりゃまたわかりやすい僻みだなｗ
嫌なら見なけりゃいいのに
嫌なら見なけりゃいいのに
>>214
n-back task
Nバック課題
http://ja.wikipedia.org/wiki/N%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E8%AA%B2%E9%A1%8C
実験参加者は一連の刺激を順番に呈示され、現在呈示されている刺激がN回前の刺激と同じかどうかを答える。
ワーキンメモリとアスペになんの関係があるの？
記憶力いらないから社会性が欲しい
記憶力いらないから社会性が欲しい
>>215
現在のところ不明びょん
漏れは 可能性を提起しただけびょん
>>216は、音と視覚でNバックさせてるみたいだから
とりあえずこれでいいのかもしれないびょん
アスペ用に変更が必要かもしれんが それは研究者のお仕事だと思うびょん
健常がやるとIQがよくなるらしいびょん
>>217
アスペのワ～キングメモリは得意不得意があるみたいびょん
これはアスペの場合、動作性IQと言語性IQでディスクレパンシ～があるのと似ているびょん
この論文では、音韻ル～プ系は得意だけど、視空間スケッチパッド系はダメだと主張しているびょん
てことは、テトリスやらせればいいってことになりそうなんだけど・・・
漏れ、テトリス苦手びょん
アスペって特別に頭が良いの？
228 ：優しい名無しさん：2010/10/10(日) 18:48:23 ID:DMEyvi4r
>>219
>>222
要は人間が人間らしく生きられるってことでしょ？ワーキングメモリがしっかり働いてると。
連続性のある事柄をこなせるって感じ？たとえば人の表情を読み取ったり、アスぺって断片的なことしか記憶に
のこらないじゃん。
>>218
アスぺが英語が得意なことは確かだ。俺は何の努力もせず高校時代は周りよりテストの点数が良かった。
勉強してて頭いい奴に、俺は前日の英語の勉強で張り合ってたからな。
が、しかし、本物の英語を習得するには努力が必要だ。ひょっとしたら中には努力せず語学を身につけるやつもいるかもわからんが。
>>222
要は人間が人間らしく生きられるってことでしょ？ワーキングメモリがしっかり働いてると。
連続性のある事柄をこなせるって感じ？たとえば人の表情を読み取ったり、アスぺって断片的なことしか記憶に
のこらないじゃん。
>>218
アスぺが英語が得意なことは確かだ。俺は何の努力もせず高校時代は周りよりテストの点数が良かった。
勉強してて頭いい奴に、俺は前日の英語の勉強で張り合ってたからな。
が、しかし、本物の英語を習得するには努力が必要だ。ひょっとしたら中には努力せず語学を身につけるやつもいるかもわからんが。
229 ：優しい名無しさん：2010/10/10(日) 18:50:39 ID:m3910BUX
ア ジ エ ン ス
230 ：優しい名無しさん：2010/10/10(日) 18:54:35 ID:DMEyvi4r
>>227
あたまがいいわけじゃない、頭の使い方が常人とは違ってるんだ。
その違いによって勉強面で得することはあると思う。たとえば、俺は記号的なものだから英語が好きになった。
だから、英語はわりかし勉強の面で苦労したことはない。
でも、俺は数学が糞ほど苦手だ。人それぞれだ。それが好きってなったらそれに熱中するんじゃないか？
要は、文章やなんかよりももっと具体的な記号とかそんなんに目が行くんじゃないかな？
俺は軽度だけど、自分自身そんな性質があるような気がする。
あたまがいいわけじゃない、頭の使い方が常人とは違ってるんだ。
その違いによって勉強面で得することはあると思う。たとえば、俺は記号的なものだから英語が好きになった。
だから、英語はわりかし勉強の面で苦労したことはない。
でも、俺は数学が糞ほど苦手だ。人それぞれだ。それが好きってなったらそれに熱中するんじゃないか？
要は、文章やなんかよりももっと具体的な記号とかそんなんに目が行くんじゃないかな？
俺は軽度だけど、自分自身そんな性質があるような気がする。
231 ：優しい名無しさん：2010/10/10(日) 18:59:51 ID:DMEyvi4r
疲れた、206からまた読み直して整理してみる、暇があったら。
232 ：優しい名無しさん：2010/10/10(日) 19:01:10 ID:DMEyvi4r
230 たとえば、俺は記号的なものだから英語が好きになった。→これ文章としておかしいから無視して。
>>210
ヒント 三連休
ヒント 三連休
234 ：優しい名無しさん：2010/10/10(日) 22:28:51 ID:XifY9fj4
この間ここで相談した者だ。あの後、大学の先生やカウンセラーの人とかと
相談して病院に行くことにした。名古屋市立大学病院ってとこに予約したん
だけど、ここってぶっちゃけ評判どうなのかな?
相談して病院に行くことにした。名古屋市立大学病院ってとこに予約したん
だけど、ここってぶっちゃけ評判どうなのかな?
>>234
申し訳ないけど、アスペルガー症候群というのは、腕のいい医者（？）なら解決できるようなものではないよ。
本人がどのくらい自覚しているか、その上でどのように行動するかが掛かっているから。
つまり、医者がいくら適切なアドバイスをしたところで、馬の耳に念仏ｗなアスペだと改善が望めないのは火を見るより明らかだからだ。
申し訳ないけど、アスペルガー症候群というのは、腕のいい医者（？）なら解決できるようなものではないよ。
本人がどのくらい自覚しているか、その上でどのように行動するかが掛かっているから。
つまり、医者がいくら適切なアドバイスをしたところで、馬の耳に念仏ｗなアスペだと改善が望めないのは火を見るより明らかだからだ。
236 ：優しい名無しさん：2010/10/10(日) 22:46:12 ID:XifY9fj4
>>235
レスさんくす。なるほど、難しいのね。
レスさんくす。なるほど、難しいのね。
>>234
勧めた本人だけども。
アスペの特性を知ることで身の振り方がわかったりもする。
どんなことが苦手で気をつけないといけないかとか。
だから、診断を受けたらまずはアスペについてしっかり勉強することをオススメするよ。
もちろん専門医にも聞きながらね。そのための病院だから。
自分の持つ疑問にいろいろと合点がいって、少しはうまく立ちまわれるようになると思う。
アスペは適応するために努力しないといけない、その指針をもらうつもりで頑張るといい。
いい方向に進んでいけることを祈ってる。
勧めた本人だけども。
アスペの特性を知ることで身の振り方がわかったりもする。
どんなことが苦手で気をつけないといけないかとか。
だから、診断を受けたらまずはアスペについてしっかり勉強することをオススメするよ。
もちろん専門医にも聞きながらね。そのための病院だから。
自分の持つ疑問にいろいろと合点がいって、少しはうまく立ちまわれるようになると思う。
アスペは適応するために努力しないといけない、その指針をもらうつもりで頑張るといい。
いい方向に進んでいけることを祈ってる。
医者にアスペルガーと言われているのですが、アスペルガーでもホストクラブで働くことゎできますか？
割とイケメンで今まで遊んだ女の子の数ゎ6人です
割とイケメンで今まで遊んだ女の子の数ゎ6人です
239 ：優しい名無しさん：2010/10/11(月) 02:50:35 ID:rmst4B6A
>>238
接客でもストレス感じないならいけるんじゃ？でも、KY過ぎてあとでボロがでる可能性あるよ。
接客でもストレス感じないならいけるんじゃ？でも、KY過ぎてあとでボロがでる可能性あるよ。
スーツを着てテンションが高いときの女の子（自分を受け入れてくれる女の子に限る）とのトーク力はプロ級です。
しかし医者とのトーク力はアスペ級で、愉快犯みたいなことをして自慢したり、母親の悪口を延々と話したりしているので
アスペルガーと言われているのです。
イケメンですし、偏執的で特異なこだわりとかもありません。
しかし医者とのトーク力はアスペ級で、愉快犯みたいなことをして自慢したり、母親の悪口を延々と話したりしているので
アスペルガーと言われているのです。
イケメンですし、偏執的で特異なこだわりとかもありません。
KYなことを言っても優しく柔軟にフォローするつもりなのでそこは大丈夫です。
KYはあなたを指摘してるんじゃ・・。
243 ：優しい名無しさん：2010/10/11(月) 10:20:20 ID:rmst4B6A
そこがまさにKYなんだろうな。
244 ：優しい名無しさん：2010/10/11(月) 10:22:52 ID:r9pypTaR
テレビの徹底した女性蔑視のやり取りがいかにもボダだなって思った。
245 ：優しい名無しさん：2010/10/11(月) 12:56:01 ID:w/XsTGkt
障害年金の診断書にアスペルガーも書く場合、きちんと心理検査などを臨床心理士に見てもらってからでないと、勝手に医者の判断では書けないものなのでしょうか？
医者はアスペルガーの疑いがあるとしか言いません。
今度、心理検査を予約しておくからねと言ってます。
検査も自立支援に入るのかな？
医者はアスペルガーの疑いがあるとしか言いません。
今度、心理検査を予約しておくからねと言ってます。
検査も自立支援に入るのかな？
246 ：優しい名無しさん：2010/10/11(月) 14:40:34 ID:9u6TVtCZ
247 ：優しい名無しさん：2010/10/11(月) 15:22:23 ID:rmst4B6A
242
それぐらいわかってるよ。
私がKYなこと言って雰囲気を乱しそうになっても、自分自身で優しく柔軟にそのミスをフォローするということです。
それぐらいわかってるよ。
私がKYなこと言って雰囲気を乱しそうになっても、自分自身で優しく柔軟にそのミスをフォローするということです。
別の板でアスペルガーは美形が多いって言い張ってる方々がいるんだけど、本当にそうなの？
私の一番身近なアスペルガーは友人なんだけど、その人は美形とは言えない普通の人だから、アスペルガーに美形が多いって言われてもあまりピンと来ないんだが…
私の一番身近なアスペルガーは友人なんだけど、その人は美形とは言えない普通の人だから、アスペルガーに美形が多いって言われてもあまりピンと来ないんだが…
>>251
アスペの願望でしょ。
アスペの願望でしょ。
アスペルガー症候群は若く見える人が多いらしいが、若く見えるのを美形と解釈したとかじゃないのかな
そして、童顔という意味ではなく、言動が幼稚っぽいという意味も含まれてると思われる。
また、服装も幼稚っぽい・・・わかりやすく述べると、いわゆるオタクファッションとかね。シャツをズボンに入れたり
小学生が愛用してそうなベルトを付けてたり。
もし、街でそういう人を見かけたらアスペと疑うのは早計だが、少なくとも頭がアレなのは間違いないと思っていい。
そして、童顔という意味ではなく、言動が幼稚っぽいという意味も含まれてると思われる。
また、服装も幼稚っぽい・・・わかりやすく述べると、いわゆるオタクファッションとかね。シャツをズボンに入れたり
小学生が愛用してそうなベルトを付けてたり。
もし、街でそういう人を見かけたらアスペと疑うのは早計だが、少なくとも頭がアレなのは間違いないと思っていい。
ＡＳの特徴の一つに知覚が敏感というのがある。
着慣れた服を好むため、いつも同じ服を着ている事が多いので
ファッションセンスがないと判断されやすい。
あまり肌に触れないようにゆったりとした服を好む人も多いしね。
話は変わるが、もし人の気持ちを知りたいと思うなら、
「人の心が手に取るように見えてくる」という本をオススメする。
他人の、というより、自分の本質がよくわかる。
着慣れた服を好むため、いつも同じ服を着ている事が多いので
ファッションセンスがないと判断されやすい。
あまり肌に触れないようにゆったりとした服を好む人も多いしね。
話は変わるが、もし人の気持ちを知りたいと思うなら、
「人の心が手に取るように見えてくる」という本をオススメする。
他人の、というより、自分の本質がよくわかる。
自分は重度のアスペだが、若く見えるというよりは、
定型みたいな歳相応の考え・行動をしないだけだと思う。
20になったら就活しなきゃとか、25になったら婚活しなきゃとか、そういう概念が無い
30になっても40になっても子供は心のままだよ
思春期もこれといって来なかったから、自分にとっては男も女も同性だった
ファッションセンスは本気で山下清レベル。
自宅だと白シャツとダボダボのズボンで過ごしてる。
一応女だけど、中身はほとんど男子中学生。
趣味も、男の子の好きそうなものばかりにハマるので、女の友達いたことないよ。
友達は男女問わず欲しいけど、男に異性として見られるのが苦痛。
定型みたいな歳相応の考え・行動をしないだけだと思う。
20になったら就活しなきゃとか、25になったら婚活しなきゃとか、そういう概念が無い
30になっても40になっても子供は心のままだよ
思春期もこれといって来なかったから、自分にとっては男も女も同性だった
ファッションセンスは本気で山下清レベル。
自宅だと白シャツとダボダボのズボンで過ごしてる。
一応女だけど、中身はほとんど男子中学生。
趣味も、男の子の好きそうなものばかりにハマるので、女の友達いたことないよ。
友達は男女問わず欲しいけど、男に異性として見られるのが苦痛。
ミスった‥‥‥
×子供は心のままだよ
○心は子供のままだよ
>>254
まったくその通りだよ。
冬夏関係なく、着なれた服しか着ない。きつい服着ない。
年々知覚過敏が酷くなっていく。外出する時は手袋してる
素手でエレベーターのボタンとか、ドアノブが触れない
多分汚染恐怖みたいなものだと思うけど
×子供は心のままだよ
○心は子供のままだよ
>>254
まったくその通りだよ。
冬夏関係なく、着なれた服しか着ない。きつい服着ない。
年々知覚過敏が酷くなっていく。外出する時は手袋してる
素手でエレベーターのボタンとか、ドアノブが触れない
多分汚染恐怖みたいなものだと思うけど
間違えた。
>ゆったりとした服を好む
これって本当なの？
周りのKYアスペはいつも密着した服着てるんだけど。
>ゆったりとした服を好む
これって本当なの？
周りのKYアスペはいつも密着した服着てるんだけど。
俺は服大量に持ってて、気分に応じてカラフル系とホスト系に使い分けてる。髪はつーちゃんみたいな感じ。
もちろん髪の長さはつーちゃんとは違うけどねw
色がってこと。ちなみに眉毛も染めてるし、香水も愛用してる。
色がってこと。ちなみに眉毛も染めてるし、香水も愛用してる。
画像の服装からは見えないが上下とも銀と金のストライプが交互に入ってて、
シャツはピンク、普段は青ネックに赤ピアスをしてる。
シャツはピンク、普段は青ネックに赤ピアスをしてる。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1286555313/349
のリンク先、外人のAS自殺実況動画。首吊りなので苦手な人はグロ注意
のリンク先、外人のAS自殺実況動画。首吊りなので苦手な人はグロ注意
>>254
＞着慣れた服を好むため、いつも同じ服を着ている事が多いので
＞ファッションセンスがないと判断されやすい。
ファッションセンスはあるけど、同じ服だからセンス無しと誤解されてるだけ、ということ？
そうは思えないけどな。
発達の人って、「みっともない」がわかってないか、
わかってても自分の姿を把握できてないか、どちらかだと思うよ。
＞着慣れた服を好むため、いつも同じ服を着ている事が多いので
＞ファッションセンスがないと判断されやすい。
ファッションセンスはあるけど、同じ服だからセンス無しと誤解されてるだけ、ということ？
そうは思えないけどな。
発達の人って、「みっともない」がわかってないか、
わかってても自分の姿を把握できてないか、どちらかだと思うよ。
服装にこだわるのは虚栄心とか自己顕示欲とか強迫観念に類する悪しきことだと判断してるとか。
あるいは着飾ること自体はよくも悪くもないが、
人間のうち着飾るべきなのは本当に美しい一部の人だけでよく、自分は着飾るに値しないと考えているとか。
あるいは着飾ること自体はよくも悪くもないが、
人間のうち着飾るべきなのは本当に美しい一部の人だけでよく、自分は着飾るに値しないと考えているとか。
昔のコアなカトリックで鏡を見ることは自己愛の源泉だから悪だとかって考えがあったのを思えば不思議ではない。
ああ、着飾るのと、眉をひそめられる格好をしないのは、別の話だね。
俺の知ってるアスペは真冬でも半袖。
271 ：優しい名無しさん：2010/10/12(火) 10:29:43 ID:Kkpk16xx
>>264
おい、カス、どこにアスぺって書いてあんだ？
おい、カス、どこにアスぺって書いてあんだ？
>>251
正確には「美形が多い」じゃなくて、
「端整な印象を受ける顔が多い」だよ。
定型のイケメンとか美女とは違う。
愛○様もブスと言われてるけど、
端整な顔とも言われてる。あまりに表情がないと、そう見える。
正確には「美形が多い」じゃなくて、
「端整な印象を受ける顔が多い」だよ。
定型のイケメンとか美女とは違う。
愛○様もブスと言われてるけど、
端整な顔とも言われてる。あまりに表情がないと、そう見える。
273 ：優しい名無しさん：2010/10/12(火) 16:53:37 ID:Kkpk16xx
>>264
おい、カス、どこにアスぺって書いてあんだ？
おい、カス、どこにアスぺって書いてあんだ？
274 ：優しい名無しさん：2010/10/12(火) 19:05:38 ID:BqZs5RCK
どう見てもうつろなだけじゃん。
どうやらぽかんと口あけっぱなしの埴輪みたいな顔の俺たちこそ
イケメンで、世間の感覚の方がずれてる、と思い込んでるんでしょ。
一方的に人のことを無遠慮にみたりするからすぐわかるし。
どうやらぽかんと口あけっぱなしの埴輪みたいな顔の俺たちこそ
イケメンで、世間の感覚の方がずれてる、と思い込んでるんでしょ。
一方的に人のことを無遠慮にみたりするからすぐわかるし。
275 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 01:32:17 ID:U9Tuy6Zn
俺はこんなんなんだが
ttp://imepita.jp/20101012/810510
ttp://imepita.jp/20101012/811020
ttp://imepita.jp/20101012/811320
tp://imepita.jp/20101012/861810
ttp://imepita.jp/20101012/810510
ttp://imepita.jp/20101012/811020
ttp://imepita.jp/20101012/811320
tp://imepita.jp/20101012/861810
>>275(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1286555313/357
>I have asperger syndrome/high functioning autism
それかこうしておいた方が良かったか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1286555313/349-
冥福を祈る。明日は我が身だ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1286555313/357
>I have asperger syndrome/high functioning autism
それかこうしておいた方が良かったか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1286555313/349-
冥福を祈る。明日は我が身だ
http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10104/1010403699.html
昔はこのスレもこんなに平和だったのに...
昔はこのスレもこんなに平和だったのに...
280 ：アスペ：2010/10/13(水) 06:54:09 ID:U9Tuy6Zn
282 ：アスペ：2010/10/13(水) 07:06:39 ID:U9Tuy6Zn
たとえばさ、ワンクリック詐欺のサイトの電話番号にいたずら電話かけてうさ晴らししようと
思って、兄弟にそのこと告げたら止められたけど、それってそんなに常軌を逸した行動か？
俺は、悪いことをしてるやつらに嫌がらせをしてなおかつ憂さ晴らしになる１石２鳥の行動だと思ったが、俺ってイカレてんのかな？
思って、兄弟にそのこと告げたら止められたけど、それってそんなに常軌を逸した行動か？
俺は、悪いことをしてるやつらに嫌がらせをしてなおかつ憂さ晴らしになる１石２鳥の行動だと思ったが、俺ってイカレてんのかな？
283 ：アスペ：2010/10/13(水) 07:09:02 ID:U9Tuy6Zn
>>280
自分の感情に振り回されてることに自分自身で気付いてないとか、
権利は守られて当たり前、義務や制約からは免除されて当たり前、
しかもそういう使い分けをしてることを正当化できてるとか、
まあキチガイだと思う。
じっさい、アスペの人って、イライラすると駅のホームから見ず知らずの人を突き落としたりするでしょ？
自分の感情に振り回されてることに自分自身で気付いてないとか、
権利は守られて当たり前、義務や制約からは免除されて当たり前、
しかもそういう使い分けをしてることを正当化できてるとか、
まあキチガイだと思う。
じっさい、アスペの人って、イライラすると駅のホームから見ず知らずの人を突き落としたりするでしょ？
285 ：アスペ：2010/10/13(水) 08:01:07 ID:U9Tuy6Zn
>>284
人にケガさせるようなことはしないよ。
人にケガさせるようなことはしないよ。
>>285
アスペは存在自体が害悪だからね。
アスペは存在自体が害悪だからね。
>>285
「岡山駅 発達」「東京駅 発達」でググってごらん。
もともと、アスペに責任能力を要求する社会が間違ってると思うけどね。
そのへんは定型社会のほうが、理解を深めて改善していく必要性を感じてるよ。
「岡山駅 発達」「東京駅 発達」でググってごらん。
もともと、アスペに責任能力を要求する社会が間違ってると思うけどね。
そのへんは定型社会のほうが、理解を深めて改善していく必要性を感じてるよ。
不良とアスペを見ていて不良よりは全然マシだなと思った。
不良は後ろ楯があるからか強きだし、暴力事件起こすし、先生に逆らって授業の妨害するし、コンビニにたかるし。
もちろん社会のルールも守れないから未成年でタバコを吸う。
不良の方がアスペルガーより重い障害なんじゃないかと思う。
早く帰りたいからと先生に｢さっきも同じこと言いましたよ。時間の無駄じゃないですか｣や、自分のワガママな要求を呑んでもらうために｢こっちはお金を払っているんですよ｣と反抗したのには驚いた。
授業受けたくないなら辞めればいいのに。
アスペルガーで他人に迷惑をかける人は今まで見たことない。
不良は後ろ楯があるからか強きだし、暴力事件起こすし、先生に逆らって授業の妨害するし、コンビニにたかるし。
もちろん社会のルールも守れないから未成年でタバコを吸う。
不良の方がアスペルガーより重い障害なんじゃないかと思う。
早く帰りたいからと先生に｢さっきも同じこと言いましたよ。時間の無駄じゃないですか｣や、自分のワガママな要求を呑んでもらうために｢こっちはお金を払っているんですよ｣と反抗したのには驚いた。
授業受けたくないなら辞めればいいのに。
アスペルガーで他人に迷惑をかける人は今まで見たことない。
>>288
と、アスペがばればれの自演をまたやってますｗ
と、アスペがばればれの自演をまたやってますｗ
290 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 11:17:07 ID:U9Tuy6Zn
あぼーん
>>290
全員がやらなきゃエヴィデンス性無しとか、いかにもアスペ的な言い繕いだな。
アスペだからと責任能力を減免した司法判断も出始めてるんだよ。
アスペは好き勝手を自制するのが難しいという、正しい理解が進んでるということ。
良かったね。
全員がやらなきゃエヴィデンス性無しとか、いかにもアスペ的な言い繕いだな。
アスペだからと責任能力を減免した司法判断も出始めてるんだよ。
アスペは好き勝手を自制するのが難しいという、正しい理解が進んでるということ。
良かったね。
294 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 18:48:23 ID:fa0nqN3h
アスペを殺しても罪にならない国にしていきたい。
295 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 18:52:28 ID:U9Tuy6Zn
296 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 18:59:24 ID:fa0nqN3h
昔は人様に迷惑をかけるキチガイは生まれたときに殺処分してきた。
そういう日本が誇る伝統が左翼隆盛の戦後教育によって破壊されてしまった。
それを復活させるだけ。何の不思議があるものか。
そういう日本が誇る伝統が左翼隆盛の戦後教育によって破壊されてしまった。
それを復活させるだけ。何の不思議があるものか。
297 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 19:06:46 ID:U8sTtdUp
アスペが基地外と思うとき、それはとくにあの無表情かつ、うつろな
目でいちいち背後を確認しながら?歩く姿とか見るときだな。
・・・そこは繁華街だぞｗ。
目でいちいち背後を確認しながら?歩く姿とか見るときだな。
・・・そこは繁華街だぞｗ。
298 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 19:13:46 ID:U9Tuy6Zn
299 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 19:14:44 ID:U9Tuy6Zn
>>296
マジで喧嘩してやろうか？俺熊本だ。
マジで喧嘩してやろうか？俺熊本だ。
またアスペ当事者が訳わからんこと言ってるな。
アスペは人の形してるだけで、人間とは違う生き物だよ。
まあ喋る昆虫ってとこだなw
アスペは人の形してるだけで、人間とは違う生き物だよ。
まあ喋る昆虫ってとこだなw
302 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 20:29:35 ID:U9Tuy6Zn
303 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 20:31:10 ID:U9Tuy6Zn
アスペの上に躾も悪いとは救いがねえなw
305 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 20:38:15 ID:U9Tuy6Zn
>>304
アスペを殺したいとか、お前も常識はずれじゃねーか。５０歩１００歩だろ。
アスペを殺したいとか、お前も常識はずれじゃねーか。５０歩１００歩だろ。
またアスペは知的レベルが高いとか言ってる当事者か
知的レベルが高いならそれなりの生活が出来るだろ？
それが出来ないなら知的レベルが劣ってるってこと
しかも自分で理解出来ないどころか他人に言われてもわからないレベル
知的レベルが高いならそれなりの生活が出来るだろ？
それが出来ないなら知的レベルが劣ってるってこと
しかも自分で理解出来ないどころか他人に言われてもわからないレベル
アスペは救いようが無いから殺処分するべきだね
社会にとっても本人にとっても一番だろう
社会にとっても本人にとっても一番だろう
ID:U9Tuy6Zn
>人にケガさせるようなことはしないよ。
>マジで喧嘩してやろうか？俺熊本だ。
>お前らマジで熊本来いよ。喧嘩するべ。俺もお前らがにくいし、お前らも俺らがにくいんだろ？
>白黒つけようじゃねーか
怪我させる気ﾏﾝﾏﾝ。
自分で何言ってるかわからねえんだろなｗｗｗ
>人にケガさせるようなことはしないよ。
>マジで喧嘩してやろうか？俺熊本だ。
>お前らマジで熊本来いよ。喧嘩するべ。俺もお前らがにくいし、お前らも俺らがにくいんだろ？
>白黒つけようじゃねーか
怪我させる気ﾏﾝﾏﾝ。
自分で何言ってるかわからねえんだろなｗｗｗ
>>308
口喧嘩みたいな怪我をしない喧嘩もあるんじゃないか？
口喧嘩みたいな怪我をしない喧嘩もあるんじゃないか？
>>310
可能性はいろいろ想定できる。
可能性はいろいろ想定できる。
>>311
いろいろある可能性から絞り込む機能が欠けてるんだねｗｗｗ
いろいろある可能性から絞り込む機能が欠けてるんだねｗｗｗ
313 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 22:04:41 ID:U9Tuy6Zn
>>306
知的レベルが高いって発言したのは、知的障害者じゃないってことだ。
自閉症とアスペ違いわかってるか？お前はアスペのこと研究してないで
適当なこと言ってんだろ？
＞知的レベルが高いならそれなりの生活が出来るだろ？
知的レベルに問題がないがその他の頭の機能が未発達だから社会に適応できないんだよ。
まじで、アスペのこと何も知らないで、知ったかぶりで、アスペ殺してえ、とかいってるやつただのあほ。
知的レベルが高いって発言したのは、知的障害者じゃないってことだ。
自閉症とアスペ違いわかってるか？お前はアスペのこと研究してないで
適当なこと言ってんだろ？
＞知的レベルが高いならそれなりの生活が出来るだろ？
知的レベルに問題がないがその他の頭の機能が未発達だから社会に適応できないんだよ。
まじで、アスペのこと何も知らないで、知ったかぶりで、アスペ殺してえ、とかいってるやつただのあほ。
>>312
喧嘩しようとは思わないから、絞り込む必要がない。
喧嘩しようとは思わないから、絞り込む必要がない。
315 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 22:06:06 ID:U9Tuy6Zn
>>308
相手が先に暴力行為を訴えたんだろうが、それに立ち向かうにはこっちだって暴力だろうが、カス。矛盾してね～よ。
相手が先に暴力行為を訴えたんだろうが、それに立ち向かうにはこっちだって暴力だろうが、カス。矛盾してね～よ。
ｱｽﾍﾟ相変わらずだなw
これだからｱｽﾍﾟはwww
誰からも嫌われて生きてけやwww
これだからｱｽﾍﾟはwww
誰からも嫌われて生きてけやwww
>>316
むしろ死んでくれｗｗｗ
むしろ死んでくれｗｗｗ
318 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 22:13:48 ID:U9Tuy6Zn
>>316
実生活で嫌われてるようなことはないけどな、アスペだって大人になるにつれて
自分を抑えるようになるんだよ？嫌われてるのは２ｃｈだけだな。普通の実社会においてそこまでアスペに対して差別意識を持ってるやつはいない。
よって、２ｃｈのアスペ叩きのやつらが異常者。お前らそこんとこわかってんのか？
実生活で嫌われてるようなことはないけどな、アスペだって大人になるにつれて
自分を抑えるようになるんだよ？嫌われてるのは２ｃｈだけだな。普通の実社会においてそこまでアスペに対して差別意識を持ってるやつはいない。
よって、２ｃｈのアスペ叩きのやつらが異常者。お前らそこんとこわかってんのか？
319 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 22:14:38 ID:U9Tuy6Zn
>>317
お前、殺す。熊本来い
お前、殺す。熊本来い
322 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 22:20:34 ID:U9Tuy6Zn
323 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 22:22:11 ID:U9Tuy6Zn
324 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 22:22:23 ID:wHgsLiTE
アスペの人って見た目や雰囲気に特徴ある？
職場に ソワソワ落ち着きなくて鶏みたいにキョロキョロしてる人がいるんだけど 一応会話は通じるので軽い知的障害かなと…
仕事も全く出来ないし とにかくいつもテンパってるし声デカイし 会話は出来るけど 説明が下手で起承転結の結辺りから話始める
職場に ソワソワ落ち着きなくて鶏みたいにキョロキョロしてる人がいるんだけど 一応会話は通じるので軽い知的障害かなと…
仕事も全く出来ないし とにかくいつもテンパってるし声デカイし 会話は出来るけど 説明が下手で起承転結の結辺りから話始める
326 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 22:24:10 ID:U9Tuy6Zn
結局アスペ批判はどうしたいんだ？アスペを殺したいのか？
それだったらここに書き込むのは間違いで今の政権与党に言えよ。
訴える場所が違うんだよ、カス。
それだったらここに書き込むのは間違いで今の政権与党に言えよ。
訴える場所が違うんだよ、カス。
327 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 22:25:27 ID:U9Tuy6Zn
>>325
意味不明、スルー
意味不明、スルー
328 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 22:26:54 ID:U9Tuy6Zn
アスペ批判してるやつを探せ出したら間違いなく暴行加えてるだろうな。
マジでいらいらする。
マジでいらいらする。
実際アスペは役立たずだし、仕事の邪魔はするし、採っても職場には良い事は無いからなぁ
早いとこ池沼認定して、作業所に生かせるのが世の中のためだろうな
早いとこ池沼認定して、作業所に生かせるのが世の中のためだろうな
330 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 22:29:56 ID:oKTVTukx
アスペの前でアスペ批判したら本当に殴られそうだな
331 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 22:30:42 ID:U9Tuy6Zn
なんだグダグダ言ってたけどただの乞食かｗｗｗ
>>331
健常者に対する福祉と、アスペに対する福祉を同列に語って欲しくないな
健常者は何らかの形で社会に貢献しているわけだから、そのために福祉も充実しないとおかしい
対してアスペは社会に損害しか与えてない
アスペが福祉を望むなら、社会に対しての負の債務をどうにかしてからにして欲しいな
健常者に対する福祉と、アスペに対する福祉を同列に語って欲しくないな
健常者は何らかの形で社会に貢献しているわけだから、そのために福祉も充実しないとおかしい
対してアスペは社会に損害しか与えてない
アスペが福祉を望むなら、社会に対しての負の債務をどうにかしてからにして欲しいな
>>330
「死んでくれ」と他人に言うときは、最低殴られる程度の覚悟は
しておくけどな。
>>331
年金なら診断書によって出ることがあるから医師に相談すれば
いい。>>329に言っても何も出ないぞ。
「死んでくれ」と他人に言うときは、最低殴られる程度の覚悟は
しておくけどな。
>>331
年金なら診断書によって出ることがあるから医師に相談すれば
いい。>>329に言っても何も出ないぞ。
>>338
アスペの周りを見てれば自明だろ
アスペの周りを見てれば自明だろ
ここでアスペ批判してる人は間違いなくなんかの障害もってそう。
なにやってんの？
>>343
ノーベル賞をもらったアスペが居るとは初耳だが？
ノーベル賞をもらったアスペが居るとは初耳だが？
アホらし、寝る。
>>349
で、ノーベル賞をもらったアスペの情報源は？
で、ノーベル賞をもらったアスペの情報源は？
勝手にアスペみたいなキチガイに認定して迷惑な話だよ、本当。
>>351
アスペの妄言に情報源なんてある訳ないじゃんｗ
アスペの妄言に情報源なんてある訳ないじゃんｗ
>>347
wiki「バーノン・スミス」の項には
「2005年2月、自身がアスペルガー症候群であると公表。」
と書いてある。偉人アスペ認定でなく本人が公表しているようだ。
>>351
wiki「アスペルガー症候群」の
「アスペルガー症候群の診断を受けている著名人」
の部分からのリンクだ。
wiki「バーノン・スミス」の項には
「2005年2月、自身がアスペルガー症候群であると公表。」
と書いてある。偉人アスペ認定でなく本人が公表しているようだ。
>>351
wiki「アスペルガー症候群」の
「アスペルガー症候群の診断を受けている著名人」
の部分からのリンクだ。
>>357
君の脳内ソースとwikiではどちらが信用できると思ってるんだ？
君の脳内ソースとwikiではどちらが信用できると思ってるんだ？
359 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 23:08:18 ID:GgyLXpDO
>>356
政府が障害者に対してそんな統計出せるわけないじゃん・・・
政府が障害者に対してそんな統計出せるわけないじゃん・・・
アスペが障害者と認定されてるのが何よりの答えなんだけどね。
アスペは馬鹿だからそこんところさえ分からないみたいｗ
だから統計とかアホな屁理屈コネ出すｗ
アスペは馬鹿だからそこんところさえ分からないみたいｗ
だから統計とかアホな屁理屈コネ出すｗ
362 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 23:14:13 ID:GgyLXpDO
偉人を例に出すなら
アスペルガーと認定された犯罪者も出してみたら分かる
偉人もいれば犯罪者もいる。
アスペルガーと認定された犯罪者も出してみたら分かる
偉人もいれば犯罪者もいる。
363 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 23:16:40 ID:CPZenTzY
この間、名古屋市立大学病院に予約した者だ。
カウンセラーにも相談していることなんだが、常に頭の中に
ただ単に自分をアスペルガーだと思い込んで自分の悪いところから
逃げたいだけなんだろとか、病院なんて大袈裟だろっていう考えが
まとわりついて離れない。中々の苦痛なんだが何とかならんかな。
カウンセラーにも相談していることなんだが、常に頭の中に
ただ単に自分をアスペルガーだと思い込んで自分の悪いところから
逃げたいだけなんだろとか、病院なんて大袈裟だろっていう考えが
まとわりついて離れない。中々の苦痛なんだが何とかならんかな。
>>360
そんな事までは知らないよ。診断を受けても公開しない人
だって居るだろうし。
>>362
そうだろうね。ただ、「社会に損害しか与えてない」「全体で
見れば害しか与えてない」の根拠が見つからないんだ。
そんな事までは知らないよ。診断を受けても公開しない人
だって居るだろうし。
>>362
そうだろうね。ただ、「社会に損害しか与えてない」「全体で
見れば害しか与えてない」の根拠が見つからないんだ。
それのほうが公平だね
偏らない情報
まぁアスペ自体が偏ってるからアスペなんだけれどもｗ
偏らない情報
まぁアスペ自体が偏ってるからアスペなんだけれどもｗ
>診断を受けても公開しない人
だって居るだろうし。
どこまでも自分に都合のいい解釈ですねｗ
だって居るだろうし。
どこまでも自分に都合のいい解釈ですねｗ
367 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 23:23:11 ID:oKTVTukx
アスペでも社会で成功するやつがいるんだからここで文句言ってる奴はただの甘えだ
>>366
自分の医療データを全員が公開してるとか考えられないだろ。
自分の医療データを全員が公開してるとか考えられないだろ。
>>364
あんたアスペだろ？
極僅少な例があっても、全体から見て無視できる程度なら
「全体からみて○○だ」ってのは成立するのが一般人の世界。
ノーベル賞で言えば一人のアスペ受賞者は唯一の稀な例で、アスペ全体から
見れば無視できる程度と言えると思うがなあ。
で、あんたもノーベル賞とるんだろ？
あんたアスペだろ？
極僅少な例があっても、全体から見て無視できる程度なら
「全体からみて○○だ」ってのは成立するのが一般人の世界。
ノーベル賞で言えば一人のアスペ受賞者は唯一の稀な例で、アスペ全体から
見れば無視できる程度と言えると思うがなあ。
で、あんたもノーベル賞とるんだろ？
アスペが害だけってののソースが欲しければ、被害者すれを見てみれば充分な気がするな
あとは推して知るべしってとこだろ
あとは推して知るべしってとこだろ
>>357
最近、ノーベル賞の委員会自体、イグ・ノーベル賞と区別が付いていないじゃないかって気がするよね
最近、ノーベル賞の委員会自体、イグ・ノーベル賞と区別が付いていないじゃないかって気がするよね
378 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 23:43:52 ID:G/KAaMql
辛い事とかしんどい事全部アスペっていう障害のせいにしてしまうからゴミの烙印押されてしまうんだろ
俺もアスペや鬱のせいにしたくなる時あるけどした所でそれじゃ成長できないだろうしゴミはゴミのまんまだ
気持ちで負けんな
俺もアスペや鬱のせいにしたくなる時あるけどした所でそれじゃ成長できないだろうしゴミはゴミのまんまだ
気持ちで負けんな
380 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 23:52:09 ID:CPZenTzY
>>379
レスありがとう。桶。気張って行くぜ。
レスありがとう。桶。気張って行くぜ。
383 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 23:55:50 ID:G/KAaMql
384 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 23:57:30 ID:CPZenTzY
>>382
んん!?どういう事?良かったら解説プリーズ。
んん!?どういう事?良かったら解説プリーズ。
生むことに伴うリスクを負って、
生むことに価値があることがいわば常識の「世間」に迷惑をかけられている立場が
精神病や発達障害だと言えるとも思うけど。
つうかアスペに死んで欲しいんなら世間のまともな人を少しでも多く説得して
確実に専門家が殺してくれる制度なりなんなりを成立させる手助けをしてくれ。
望んでもいないのにこんな世界に一方的に拉致られて拷問されて死のうとしても邪魔されるのはもうごめんだ。
生むことに価値があることがいわば常識の「世間」に迷惑をかけられている立場が
精神病や発達障害だと言えるとも思うけど。
つうかアスペに死んで欲しいんなら世間のまともな人を少しでも多く説得して
確実に専門家が殺してくれる制度なりなんなりを成立させる手助けをしてくれ。
望んでもいないのにこんな世界に一方的に拉致られて拷問されて死のうとしても邪魔されるのはもうごめんだ。
日付変わってID変わる前に一言
やっぱりアスペと言語で意思疎通は困難だと確信した。
アスペ諸君は頑張って生きて行ってくれ。
またいつかリアルで関わる時が来ても徹底無視で行くわｗ
やっぱりアスペと言語で意思疎通は困難だと確信した。
アスペ諸君は頑張って生きて行ってくれ。
またいつかリアルで関わる時が来ても徹底無視で行くわｗ
>>384
>>363の
＞ただ単に自分をアスペルガーだと思い込んで自分の悪いところから
＞逃げたいだけなんだろとか
とか、
>>379の、
＞俺もアスペや鬱のせいにしたくなる時あるけどした所でそれじゃ成長できないだろうし
あたりから、診断名で「配慮しろ、理解しろ」と言ってくる連中とは違うのかなという感じがしたので
診断名を出して逃げるのではなく、できる範囲ではできることをやろうという気持ちが感じられた
>>363の
＞ただ単に自分をアスペルガーだと思い込んで自分の悪いところから
＞逃げたいだけなんだろとか
とか、
>>379の、
＞俺もアスペや鬱のせいにしたくなる時あるけどした所でそれじゃ成長できないだろうし
あたりから、診断名で「配慮しろ、理解しろ」と言ってくる連中とは違うのかなという感じがしたので
診断名を出して逃げるのではなく、できる範囲ではできることをやろうという気持ちが感じられた
388 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 00:03:38 ID:Nxx2bsXJ
「できる範囲でやる」じゃない「やる」だ
じゃないと自分の力で生き抜いていけないんだよ
「できる範囲でやる」の気持ちではもう負けてるんだ
一般人と一緒でやる事は「やる」だ
なんて言ってもいつも実行できる訳じゃないけどなｗｗ
毎日上司に怒られてばっかだわｗｗｗｗ
じゃないと自分の力で生き抜いていけないんだよ
「できる範囲でやる」の気持ちではもう負けてるんだ
一般人と一緒でやる事は「やる」だ
なんて言ってもいつも実行できる訳じゃないけどなｗｗ
毎日上司に怒られてばっかだわｗｗｗｗ
390 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 00:10:29 ID:5EOO6KC1
>>387
そういうことか。解説ありがとう。
個人的にはアスペルガーは｢ひょっとしたら、もしかしたら｣程度にしか思っていない。
調べたら、アスペルガーの診断はかなり厳格みたいだから多分アスペルガーと診断され
ることはないだろうと自分で思ってて、自分の特性を改善する指針や方法を専門的にア
ドバイスしてもらいに行くんだって割り切ってモヤモヤを断ち切ろうとしてる。
今の自分の状態じゃ社会でうまく立ち回るどころか社会に出ることすらちょっと
厳しいからね。
そういうことか。解説ありがとう。
個人的にはアスペルガーは｢ひょっとしたら、もしかしたら｣程度にしか思っていない。
調べたら、アスペルガーの診断はかなり厳格みたいだから多分アスペルガーと診断され
ることはないだろうと自分で思ってて、自分の特性を改善する指針や方法を専門的にア
ドバイスしてもらいに行くんだって割り切ってモヤモヤを断ち切ろうとしてる。
今の自分の状態じゃ社会でうまく立ち回るどころか社会に出ることすらちょっと
厳しいからね。
アスペ=弥生顔 AＤＨＤ=縄文顔
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/as1.htm
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/as1.htm
393 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 00:22:06 ID:Yg9OX8Rl
何できらっといきるに出演したアスペ達は劇不細工なの？
自称美男美女多過ぎキモイ勘違いアスペ社会不適合者の屑
自称美男美女多過ぎキモイ勘違いアスペ社会不適合者の屑
394 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 00:24:22 ID:Yg9OX8Rl
119 ：優しい名無しさん：2010/10/06(水) 19:11:07 ID:JwhnD0I1
何かさ、もうアスぺは壊れたバケツみたいなもんだと思ってるよ。
それはさながら、壊れて穴が開いてて、水くんでもこぼれるだけのバケツ
同然、と。しかも今ではまだ直す技術なし。だから
いくら水くんでも、ぶっ壊れて直せないから水は溜まらない。
そのくせ「水が足りねえ！」と逆切ればっかしては周りに
襲い掛かってくるだけの生き物。
やつらのほしいのは、自分たちご自慢の高い知能とやらが賞賛され、
自尊心を満足させることだけです。それがなければ、得られるまで襲い掛かる。
私らは別に、治すべき専門家とかではないんですからね。
職場とか、必要以上に面倒みる義理はございませんｗ。
それにしても、自称イケメンアスペの多いことｗ。一度、職場で
派遣を通して来てくれたすごい不細工兄ちゃんのほうが、指示に従いてきぱき
と動いてくれて、はきはきと明るかったし倍社会の役にたつよ。彼がまた
来てくれるのは歓迎。
いくら知識とやらが高くとも役に立たなければ意味がない。
とにかく、アスペは定型をすべて無料のホストやホステスとかと勘違い
してるなｗ。
395 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 00:25:21 ID:5EOO6KC1
396 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 00:26:18 ID:Yg9OX8Rl
126 ：優しい名無しさん：2010/10/06(水) 22:45:24 ID:jxkTOk5G
以前職場にアスペがいた
アスペ宛にお客様から至急の電話があって取り次いだ同僚がアスペに「電話入ってるよ」と伝えたら
２回シカト。見るにみかねて隣の別の女性同僚が肩たたいて「電話早く取らないと」って言ったら
手を振り払って
「今話しかけないでください！！私が作業中の時は話しかけないでください！！気が散ってできなくなるでしょ！
この作業ができなくなったらあなた責任取ってくれるんですか！！ちちち違いますよね？また私を責めるんでしょう！！」と
抑揚のない口調で一気に怒鳴る
仕方なく電話は他の同僚が取って苦労しながら処理
アスペが怒鳴ってる時、みんな呆然となって一体何の作業してるのかと見たら
「書類にパンチ穴あけて紐通し」←これだけ。
紐通りにくい上に自分が結べないだけで一人でイライラしてたらしい
顔は引きつってるわ目が変な方向にいってるわ何言ってるか分からないわで同僚みな固まる
たまらず上司が別室に呼ぶも「嫌です！行きません！私はなにも悪いことしてない！
○○さんと△△さん私が作業してるときに話かけるのがいけないんです！」と泣きそうな顔と声で抗議
やむを得ず上司がその場で穏やかに常識的な説教をしたけどダメだった。
作業を指示したのは上司で、だから電話は断ったのに！その指示を出したあなたは嘘つきだ・・・と一人でエスカレート。
ハァ！？となった女性同僚がすごい勢いで言い返したら処理能力が限界越えたのか
顔面蒼白になってフラフラと倒れそうになる。後ろに座ってパスタ食べてた同僚にぶつかって倒れかかって、そのパスタが顔にかかって
更にアスペ大騒ぎ。顔にめんたいソースと海苔くっつけながら一人フンガー！状態
以上の件が引き金になってめでたく解雇になったけどしばらく大変だった
今の「健常者は発達障害者に協力すべき」みたいなタテマエは、アスペの人たちの首を絞めることになると思われる。
他者の立場や都合がなかなかわかりにくいアスペの人たちが、どこまで増長してしまうか想像もできない。
今年度のセンター試験から発達が優遇されるらしいので、入学後のアスペの人たちの素行によって
「アスペは理解するために自分から歩み寄ることができない人たち」とかの真実が広まってると思う。
他者の立場や都合がなかなかわかりにくいアスペの人たちが、どこまで増長してしまうか想像もできない。
今年度のセンター試験から発達が優遇されるらしいので、入学後のアスペの人たちの素行によって
「アスペは理解するために自分から歩み寄ることができない人たち」とかの真実が広まってると思う。
センター試験なんて数少ない健常と同等以上の能力が期待できる分野
人間関係で潰されるのが大半なのにセンター試験で優遇とか
こいつら全然理解できて無いだろ。
人間関係で潰されるのが大半なのにセンター試験で優遇とか
こいつら全然理解できて無いだろ。
健常並みに有能なアスペは、そもそもアスペという診断を受ける必要すらないし、
日常生活に支障がないからアスペとは診断されない。
日常生活に障害がでてるかどうかも診断基準のひとつ。
診断済みのアスペは、日常生活をまともに送れないレベルの
障害と認定されてるわけだから、池沼のように保護されて当然。
日常生活に支障がないからアスペとは診断されない。
日常生活に障害がでてるかどうかも診断基準のひとつ。
診断済みのアスペは、日常生活をまともに送れないレベルの
障害と認定されてるわけだから、池沼のように保護されて当然。
400 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 13:04:17 ID:pxsAOt9e
>>396
そうそう、アスペって、無意味な単純作業を好むよね。
うちのとこもそうだよ。そんなことしなくてもいいと言ってるのにもかかわらず、
古い資料をわざわざひっぱりだしてきて、一日中、パンチ穴あけたりする。
このまえは、いらない資料をカッターで一枚一枚丁寧に切ってメモ帳を作ってたｗｗｗ。
カッターのシャー、シャーっていう切る音が一日中響き渡ってうるさいのなんのって。
発達障害って、困ったもんだよな。そんなことは家でやってくれｗ
そうそう、アスペって、無意味な単純作業を好むよね。
うちのとこもそうだよ。そんなことしなくてもいいと言ってるのにもかかわらず、
古い資料をわざわざひっぱりだしてきて、一日中、パンチ穴あけたりする。
このまえは、いらない資料をカッターで一枚一枚丁寧に切ってメモ帳を作ってたｗｗｗ。
カッターのシャー、シャーっていう切る音が一日中響き渡ってうるさいのなんのって。
発達障害って、困ったもんだよな。そんなことは家でやってくれｗ
401 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 13:09:46 ID:pxsAOt9e
あ
402 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 15:55:24 ID:3ZmOql8F
a
その割には単純作業の仕事を嫌がるよね
「僕がやるような仕事ではない」とかってな
「僕がやるような仕事ではない」とかってな
404 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 16:24:50 ID:pxsAOt9e
昔からやってる仕事は、延々やるんだが、
単純作業であっても新しく与えられる仕事は、中々なじめないみたい。
単純作業であっても新しく与えられる仕事は、中々なじめないみたい。
405 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 19:23:37 ID:kNQzXuEO
単純作業の現場にいるが、こっちは恐ろしく変化が激しいぞｗ。
１日のうちに、同じことやるほうが少ない位だ。ルールだってすぐ変わる。
けど指示は全部口。
もちろんいちいち文字のマニュアルなんか作らない。というより「そんなの
やってられるか！」という感じ。
どの現場からもよく聞こえる言葉がこれだぜ「臨機応変」。
だからずっと、今国内で残ってるのはそういう工場が殆どだろう、とか思ってた。
１日のうちに、同じことやるほうが少ない位だ。ルールだってすぐ変わる。
けど指示は全部口。
もちろんいちいち文字のマニュアルなんか作らない。というより「そんなの
やってられるか！」という感じ。
どの現場からもよく聞こえる言葉がこれだぜ「臨機応変」。
だからずっと、今国内で残ってるのはそういう工場が殆どだろう、とか思ってた。
406 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 20:40:36 ID:K6bp3ls7
407 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 21:56:44 ID:pbYohO09
樹海アゲ
408 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 22:33:34 ID:3ZmOql8F
いつも段落の頭落として書く人いるが粘着具合が人格障害っぽいな
必死さが怖くて気持ち悪い
必死さが怖くて気持ち悪い
>>406
国はさっさとKYアスペの処分施設を作ってほしいね
国はさっさとKYアスペの処分施設を作ってほしいね
>>406
アスぺにとっては、他者＝操作すべき環境変数、という認識らしいからね。
はじめに自分の欲しい結果ありきで、そこへ向けて他者の印象をどう操作すればいいか、
という問題として捉えてるんだと思う。
で、思い通りにいかないと他者が不当だと。
アスぺにとっては、他者＝操作すべき環境変数、という認識らしいからね。
はじめに自分の欲しい結果ありきで、そこへ向けて他者の印象をどう操作すればいいか、
という問題として捉えてるんだと思う。
で、思い通りにいかないと他者が不当だと。
アスペの人たちは、他者の不当性を探すことをライフワークにすればいいと思う。
自分の心を守るために、子供のころから必死になって他者の粗探しをしてきたはず。
例えば、自閉症者をソフトウエア検査者として雇用してる企業があるんだが、
他者の間違いを見つけてやろうという執念をうまく生かしてるのではと思う。
上でハーノン・スミスの名前が挙がってるが、実験経済学なんかも向いてるだろうね。
ある意味、人間の認知の歪みをあげつらう学問だから。
自分の心を守るために、子供のころから必死になって他者の粗探しをしてきたはず。
例えば、自閉症者をソフトウエア検査者として雇用してる企業があるんだが、
他者の間違いを見つけてやろうという執念をうまく生かしてるのではと思う。
上でハーノン・スミスの名前が挙がってるが、実験経済学なんかも向いてるだろうね。
ある意味、人間の認知の歪みをあげつらう学問だから。
モノホンは、経験の内に現われる痛みや苦しみの機会原因としてのみ人物や事物を捉え、
あらゆる悪の真の原因を神的なものに帰する、とかなんじゃないのか。知らんけど。
あらゆる悪の真の原因を神的なものに帰する、とかなんじゃないのか。知らんけど。
そこでの神的なものに世界内の一人物が代入されると被害妄想的になるとか。
たとえばパソコンが壊れたらその人物がハッカーを雇って壊したんだとか思ったり。
たとえばパソコンが壊れたらその人物がハッカーを雇って壊したんだとか思ったり。
＞痛みや苦しみの機会原因としてのみ人物や事物を捉え
これがアスペ本来の姿だと思う。
実際は、アスペは他者にたいして信じられないくらいムシのいい考えを持ってるという話が多いのだが、
そのへんは二次障害だろうと思う。
これがアスペ本来の姿だと思う。
実際は、アスペは他者にたいして信じられないくらいムシのいい考えを持ってるという話が多いのだが、
そのへんは二次障害だろうと思う。
>>395
この読解力の無さ、間違いなくアスペだな
病院行くより樹海行った方が早いんじゃないかな
ほとんと文章でさえこの空気の読め無さなんだから
日常会話でどんだけ害をばらまいてるんだか恐ろしい
しかしアスペとアスペ予備軍への対策は急務だね
こいつら全員死ねば、世の中は間違いなく劇的に良くなる
昔みたいに生まれたときに殺せたらいいんだが
この読解力の無さ、間違いなくアスペだな
病院行くより樹海行った方が早いんじゃないかな
ほとんと文章でさえこの空気の読め無さなんだから
日常会話でどんだけ害をばらまいてるんだか恐ろしい
しかしアスペとアスペ予備軍への対策は急務だね
こいつら全員死ねば、世の中は間違いなく劇的に良くなる
昔みたいに生まれたときに殺せたらいいんだが
418 ：優しい名無しさん：2010/10/15(金) 09:03:11 ID:jM4UVRLd
>>410
お前を処分したら～ボケ。豚のえさがええか？
お前を処分したら～ボケ。豚のえさがええか？
419 ：優しい名無しさん：2010/10/15(金) 11:22:33 ID:2RJop+f4
樹海には、昔っから「社会でうまくいかなかった人たちが、ひっそりと集ま
って作った集落があって、自給自足の生活をしている」という噂があってだな・・・。
何でも、樹海に入ったはいいが、死にきれなかった人たちが寄り集まってるそうだぞ。
都市伝説の類だけど、捜しに行けば?
w
って作った集落があって、自給自足の生活をしている」という噂があってだな・・・。
何でも、樹海に入ったはいいが、死にきれなかった人たちが寄り集まってるそうだぞ。
都市伝説の類だけど、捜しに行けば?
w
420 ：優しい名無しさん：2010/10/15(金) 16:01:01 ID:eH6+/6Hd
ほんとqwerty配列の文章でさえこの空気の読め無さなんだから
日常会話で女性がどんだけ無自覚に害をばらまいてるんだか
考えるだけで恐ろしい
421 ：優しい名無しさん：2010/10/15(金) 16:07:55 ID:eH6+/6Hd
という問題として捉えてるんだと思う。
で、思い通りにいかないからqwerty配列は言語障害だと。
で、思い通りにいかないからqwerty配列は言語障害だと。
422 ：優しい名無しさん：2010/10/15(金) 16:13:32 ID:eH6+/6Hd
女性の場合、被害妄想というより、責任転嫁という言葉がぴったりくるな。
それも、思い通りにならない相手を追い出すという行為は育児本能からのように見える。
それも、思い通りにならない相手を追い出すという行為は育児本能からのように見える。
423 ：優しい名無しさん：2010/10/15(金) 16:17:39 ID:eH6+/6Hd
育児本能とか都市伝説の類だけど、捜しに行けば?（爆）
424 ：優しい名無しさん：2010/10/15(金) 16:44:06 ID:2RJop+f4
あーあ。本当に見事なオウム返し。アスペにとって定型って、語学の先生
でもあるの?w
でもあるの?w
425 ：hhh：2010/10/15(金) 19:04:21 ID:msCvV8aN
>>411
私の出会ったアスペもそのような感じでした。粘着されて精神が参りました。
私の出会ったアスペもそのような感じでした。粘着されて精神が参りました。
オウム返し程度でイライラするのは短気な証拠
ここ読んでると、診断書の肩こりが自閉症に変化するのが怖くてまだ飲む気になれない
428 ：優しい名無しさん：2010/10/15(金) 19:10:45 ID:2RJop+f4
オウム返ししか出来ないのは、言語に問題がある証拠。
オウム程度の鳥頭だからなアスペはw
>>426
そそ、アスペの発する言葉みたいなのは、ただの鳴き声で意味など無いしね。
そそ、アスペの発する言葉みたいなのは、ただの鳴き声で意味など無いしね。
431 ：優しい名無しさん：2010/10/15(金) 19:24:53 ID:fUZ/Xumz
初めてきたんだけどさ
アスべの人って人と目合わせて話すの苦手だったり
会話の意図が分からす、嫌な言い方する遠まわしに嫌味言ってるのに
分からずそのまんま答えてることってある？
アスべの人って人と目合わせて話すの苦手だったり
会話の意図が分からす、嫌な言い方する遠まわしに嫌味言ってるのに
分からずそのまんま答えてることってある？
432 ：優しい名無しさん：2010/10/15(金) 19:27:04 ID:eH6+/6Hd
アジエンスのCMのタレントが外人だったりする程度でイライラするのは短気な証拠
433 ：優しい名無しさん：2010/10/15(金) 19:28:03 ID:2RJop+f4
何だ上ｗ。
「これがオウムか」。
「これがオウムか」。
チャン・ツィイーの時が一番良かったじゃない？
アスペルガー症候群の特徴って誰にでも当てはまると思う
駄洒落好きとか
興味の幅が狭いとか
興味の幅が狭いとか
437 ：優しい名無しさん：2010/10/15(金) 21:17:49 ID:2RJop+f4
ああ、カラスが時々「ばー、かー」とか鳴くようなものか。
そういうカラスに限って、新しい鳴き方を覚えたのが嬉しいのか、延々と
鳴くよね。それも大声で。
そういうカラスに限って、新しい鳴き方を覚えたのが嬉しいのか、延々と
鳴くよね。それも大声で。
Nバック課題やってみた
http://cseweb.ucsd.edu/~ckanan/Game.html
Spatial Performance: 67%
Audio Performance: 100%
論文通り、空間系が弱い
音系は 不思議と100%に近い値を取るけど
空間系は、ヤバすぎるくらいダメだわ
かなり注意しないとすぐ50%を割れる
これ、発達障害の検査に使えるんじゃね？ｗ
439 ：優しい名無しさん：2010/10/15(金) 22:21:11 ID:jM4UVRLd
440 ：優しい名無しさん：2010/10/15(金) 22:41:47 ID:2RJop+f4
やっぱり鳥・・・
職歴なしから印刷機オペレーター始めたけど天職かもしれない
ほとんど人と会話せずに済むし与えられることを厳密に丁寧にやるのが仕事だし詳しく勉強しようと思ったら果てがないから興味が尽きない
給料安いし底辺の代表だけどアスペ向きな気がする
ほとんど人と会話せずに済むし与えられることを厳密に丁寧にやるのが仕事だし詳しく勉強しようと思ったら果てがないから興味が尽きない
給料安いし底辺の代表だけどアスペ向きな気がする
442 ：優しい名無しさん：2010/10/15(金) 22:57:15 ID:2RJop+f4
上、おめでとさん！やったじゃん。
アスペの人って自分が真理の中心ってよく言うじゃん？
うちの親父がちょっとｱｽﾍﾟっぽいんだよね。中学の教師やってるんだけど、俺がADHDとアスペ併発してるからかなりありえると思う。
俺、今年の春にADHDを両親にカミングアウトしてその時に家族会議みたいになって、俺と両親三人で話し合うことにしたんだ。
俺は母親と向かい合ってテーブル越しに腰掛けてたんだけど、父は後からのこのこマイペースにやってきて
俺たちが座ってるテーブルじゃなくてちょっと離れたとこにあるちゃぶ台にどすんと腰掛けておもむろにペンを取り出して
なにやら紙に書いてるのよ。
ちなみにこの時、俺とかーちゃんはかなり深刻に言い合ってる。
それなのになんだか知らんけど一人距離を置いてにやにやしながら紙に何か書きながら間を置いて「よくあるよね？そういうのってさ」って、切り出すわけ。
「何が？」って聞いたら、「いやさ、そういうのってさ、よくあるなーって思うなー」って、にやにやしながら訳しり顔でいうの。
紙にえんぴつでしゃーしゃー線を引きながら。
「たまたまね、科学が発達してそういう病名が作られたたけであって、そういうものってみんな持ってるんじゃないかなぁ？って、
俺はね。思うのよ。」って憎たらしくいうの。
俺が困ってること、つらかったことを半なきで話すと、「わかるわかるｗｗあるよねーそういうの（笑）」って腕組しながらにやにやしていうの。
んで、かーちゃんと言い合いになって激しく泣きながら絶叫してるのに、そのすぐうしろをにやにやしながらマイペースに台所にお茶取り
に歩いてるのよ。んで、ちょっと嗚咽が収まったときに「以外と恥ずかしいよね、親の前で絶叫するのって（笑）わかるわかるｗｗ」って、訳知り顔でいうの。
うちの親父がちょっとｱｽﾍﾟっぽいんだよね。中学の教師やってるんだけど、俺がADHDとアスペ併発してるからかなりありえると思う。
俺、今年の春にADHDを両親にカミングアウトしてその時に家族会議みたいになって、俺と両親三人で話し合うことにしたんだ。
俺は母親と向かい合ってテーブル越しに腰掛けてたんだけど、父は後からのこのこマイペースにやってきて
俺たちが座ってるテーブルじゃなくてちょっと離れたとこにあるちゃぶ台にどすんと腰掛けておもむろにペンを取り出して
なにやら紙に書いてるのよ。
ちなみにこの時、俺とかーちゃんはかなり深刻に言い合ってる。
それなのになんだか知らんけど一人距離を置いてにやにやしながら紙に何か書きながら間を置いて「よくあるよね？そういうのってさ」って、切り出すわけ。
「何が？」って聞いたら、「いやさ、そういうのってさ、よくあるなーって思うなー」って、にやにやしながら訳しり顔でいうの。
紙にえんぴつでしゃーしゃー線を引きながら。
「たまたまね、科学が発達してそういう病名が作られたたけであって、そういうものってみんな持ってるんじゃないかなぁ？って、
俺はね。思うのよ。」って憎たらしくいうの。
俺が困ってること、つらかったことを半なきで話すと、「わかるわかるｗｗあるよねーそういうの（笑）」って腕組しながらにやにやしていうの。
んで、かーちゃんと言い合いになって激しく泣きながら絶叫してるのに、そのすぐうしろをにやにやしながらマイペースに台所にお茶取り
に歩いてるのよ。んで、ちょっと嗚咽が収まったときに「以外と恥ずかしいよね、親の前で絶叫するのって（笑）わかるわかるｗｗ」って、訳知り顔でいうの。
連レスごめん；それと改行、長文も；
そんでまあ、この後は父の自分語りタイム。世界が狭い、発達障害は甘え、自分は夢を食って生きてるとか言い出す始末。
終始、自分だけが俺の図星をつける理解者である。っていうスタンスを崩さないのよ。
それでいてまったく見当はずれなんだ。おもっくそ自分に酔った口調で仰々しく諭そうとしてるのはわかるんだけど。
思い起こせばもっとエピソードあるんだけど、正直、↑のことがあってからもう父親を本気で嫌いになりかけてる・・。
これってやっぱｱｽﾍﾟっぽいと思う？
かーちゃんいわく、「あの人（父）はお前の病気のことなんかちっとも分かっちゃいないんだよｗｗ」って笑ってたけど。
そんでまあ、この後は父の自分語りタイム。世界が狭い、発達障害は甘え、自分は夢を食って生きてるとか言い出す始末。
終始、自分だけが俺の図星をつける理解者である。っていうスタンスを崩さないのよ。
それでいてまったく見当はずれなんだ。おもっくそ自分に酔った口調で仰々しく諭そうとしてるのはわかるんだけど。
思い起こせばもっとエピソードあるんだけど、正直、↑のことがあってからもう父親を本気で嫌いになりかけてる・・。
これってやっぱｱｽﾍﾟっぽいと思う？
かーちゃんいわく、「あの人（父）はお前の病気のことなんかちっとも分かっちゃいないんだよｗｗ」って笑ってたけど。
>>443
君がADHDとアスペ併発してるからって意味がよくわからんけど
さすが、この子にしてこの親ありってやつじゃないの？
君は父親を反面教師として、自分らしさを捨てて真面目に生まれ変わりましょう。
君がADHDとアスペ併発してるからって意味がよくわからんけど
さすが、この子にしてこの親ありってやつじゃないの？
君は父親を反面教師として、自分らしさを捨てて真面目に生まれ変わりましょう。
446 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 00:05:18 ID:ukg5vn8H
アスペルガーは父方からの遺伝が疑われるケースも多いから、
父親も同じ性質の持ち主である可能性はある。
父親も同じ性質の持ち主である可能性はある。
親も同伴で診断受けたみたら？
私の知り合いが、息子のついで診断で発覚したよ。
彼も教職（大学教授）でADHDメインの症状だけど。
漏れも3代続いてADHD＋AS
（親を含め、先祖たちは、発達障碍の概念すらない時代なので、
診断していないが、行動や考えはモロ、私と同じ）
私の知り合いが、息子のついで診断で発覚したよ。
彼も教職（大学教授）でADHDメインの症状だけど。
漏れも3代続いてADHD＋AS
（親を含め、先祖たちは、発達障碍の概念すらない時代なので、
診断していないが、行動や考えはモロ、私と同じ）
448 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 00:21:41 ID:24kv86vs
アスべの人って人と目合わせて話すの苦手だったり
会話の意図が分からす、嫌な言い方する遠まわしに嫌味言ってるのに
分からずそのまんま答えてることってある？
会話の意図が分からす、嫌な言い方する遠まわしに嫌味言ってるのに
分からずそのまんま答えてることってある？
父親は発達障害に関してはノーコメント。
一応教師として問題無くやれてるから診断を受けるなんて眼中に無いと思う。
ちょうど母親がADHD、父親がアスペの性質を持ってるっぽいのかも。
かなり両親の結束力は強いし、お互いに理想の相手だと思ってるっぽい・・。
基本的に二人とも困ってないので障害だとは思えないらしい。
だからこそ、自分の息子が世間で苦しんでるっていうのが理解できないんだろうな・・。
一応、実家を離れて一人で暮らしてみることになってるからまあ、しばらくは親との不和はなくなると思う。
でも思い出すたびに少し糖質っぽくなって両親のことを嫌いになってしまいそうだ・・。
一応教師として問題無くやれてるから診断を受けるなんて眼中に無いと思う。
ちょうど母親がADHD、父親がアスペの性質を持ってるっぽいのかも。
かなり両親の結束力は強いし、お互いに理想の相手だと思ってるっぽい・・。
基本的に二人とも困ってないので障害だとは思えないらしい。
だからこそ、自分の息子が世間で苦しんでるっていうのが理解できないんだろうな・・。
一応、実家を離れて一人で暮らしてみることになってるからまあ、しばらくは親との不和はなくなると思う。
でも思い出すたびに少し糖質っぽくなって両親のことを嫌いになってしまいそうだ・・。
奈良県のアスペ高校生みたいに家を燃やすのもアスペの特徴なのかな？
>>449は>>443です。
>>445ADHDとアスペが併発してる場合、親もADHDかｱｽﾍﾟの性質がある可能性があると聞きました。
えと・・自分のレスは不真面目な印象を与えてしまったのでしょうか・・？
長文と憎たらしい文体が気に障ったのでしょうか・・？すみません；
>>446>>447返信有難うございます・・。
なんか親戚も少し変わった（天才肌？）人が多く、離婚や家庭内不和が多いんです。
そういうものなのかなぁ・・・。
>>448目と目を合わせるっていうのもそうですが、基本的には自然に会話ができないっぽい印象を受けますね。
相手の目を逆にじーーーっと見つめながら話すような場合もありますよ。
基本的に、自分のペースに持っていかないと意思が伝えづらいのではないでしょうか・・？
言外の意図が汲み取れないっていうのはアスペの特徴だと思います。
>>445ADHDとアスペが併発してる場合、親もADHDかｱｽﾍﾟの性質がある可能性があると聞きました。
えと・・自分のレスは不真面目な印象を与えてしまったのでしょうか・・？
長文と憎たらしい文体が気に障ったのでしょうか・・？すみません；
>>446>>447返信有難うございます・・。
なんか親戚も少し変わった（天才肌？）人が多く、離婚や家庭内不和が多いんです。
そういうものなのかなぁ・・・。
>>448目と目を合わせるっていうのもそうですが、基本的には自然に会話ができないっぽい印象を受けますね。
相手の目を逆にじーーーっと見つめながら話すような場合もありますよ。
基本的に、自分のペースに持っていかないと意思が伝えづらいのではないでしょうか・・？
言外の意図が汲み取れないっていうのはアスペの特徴だと思います。
>>444
何年か前にうちの子が診断されて、支援学級に入学することになったので、旦那実家にカミングアウトしました。
「よくあることで、なんてことないし、集団生活に放り込めば、ちゃんとしてくる」「支援学級なんて大げさな」と
・・・・まるで、都会育ちの嫁様は大げさで困ったもんだ（笑）って風でした。
自分から見ると、うちの旦那とウトメ様は、うちの子以上のつわもので。トメ様は、旦那と長男に長年にわたり悩まされて
しょっちゅう鬱状態で沈んでいたわけです。その場におられた、旦那両親と、嫁に行った妹二人の四人とも教員（しかも
うち二人は支援学校教諭）なので、数々の事例を知ってるはずなんだけど、
ウトメ様レベル、旦那レベルを普通だと思っている目からは、うちの子のことは、障害には見えない。
中度知的障害くらい伴っていない限り、大げさ／甘え、と言った扱いかも。
旦那両親はすでにリタイアされて年金生活なので、理解は難しそうです。
現在の社会情勢の中、微妙で困難な位置にいること、二次障害を避けることがとても難しい時代であることをいつかはご理解いただけるとありがたいです
旦那もウトメ様も、周囲を困惑させながらも本人は気づかず頑張りの利くタイプであり、
苦労や混乱はしても、家庭を築いて生きて来れて、これは幸いであったと思います。
何年か前にうちの子が診断されて、支援学級に入学することになったので、旦那実家にカミングアウトしました。
「よくあることで、なんてことないし、集団生活に放り込めば、ちゃんとしてくる」「支援学級なんて大げさな」と
・・・・まるで、都会育ちの嫁様は大げさで困ったもんだ（笑）って風でした。
自分から見ると、うちの旦那とウトメ様は、うちの子以上のつわもので。トメ様は、旦那と長男に長年にわたり悩まされて
しょっちゅう鬱状態で沈んでいたわけです。その場におられた、旦那両親と、嫁に行った妹二人の四人とも教員（しかも
うち二人は支援学校教諭）なので、数々の事例を知ってるはずなんだけど、
ウトメ様レベル、旦那レベルを普通だと思っている目からは、うちの子のことは、障害には見えない。
中度知的障害くらい伴っていない限り、大げさ／甘え、と言った扱いかも。
旦那両親はすでにリタイアされて年金生活なので、理解は難しそうです。
現在の社会情勢の中、微妙で困難な位置にいること、二次障害を避けることがとても難しい時代であることをいつかはご理解いただけるとありがたいです
旦那もウトメ様も、周囲を困惑させながらも本人は気づかず頑張りの利くタイプであり、
苦労や混乱はしても、家庭を築いて生きて来れて、これは幸いであったと思います。
>>453とーちゃんは中学で教員やってもう20年ほどになります。
いろいろな不幸な生徒を見てきて、子供に詳しいという自信があるようで・・。
自分が人間との不和や、欝になった経緯を話しても、もっと不幸な子供の例を引用して釘を刺されてしまいました
＾＾；
「からぶき屋根の下で暮らしてる子もいるよ？お前のその謎の行き詰まりは錯覚だと思うけどなｧ」
と一笑に付されてしまいました；
父は学校に泊り込みで仕事をすることが多く、めったに家に帰ってこないので、家庭の事情に疎いです。
ましてや、自分がいじめにあったり、躁鬱病で苦しんでいたりということを知りません・・。
自分の見たもの、感じたことが、唯一の真理である。といった考え方をする傾向にあるんじゃないかな・・と
最近は思います。
いろいろな不幸な生徒を見てきて、子供に詳しいという自信があるようで・・。
自分が人間との不和や、欝になった経緯を話しても、もっと不幸な子供の例を引用して釘を刺されてしまいました
＾＾；
「からぶき屋根の下で暮らしてる子もいるよ？お前のその謎の行き詰まりは錯覚だと思うけどなｧ」
と一笑に付されてしまいました；
父は学校に泊り込みで仕事をすることが多く、めったに家に帰ってこないので、家庭の事情に疎いです。
ましてや、自分がいじめにあったり、躁鬱病で苦しんでいたりということを知りません・・。
自分の見たもの、感じたことが、唯一の真理である。といった考え方をする傾向にあるんじゃないかな・・と
最近は思います。
>>454
よその子たちの大きな不幸を知っているからと言っても、
我が子の別の尺度での不幸を、不幸とは思えない、というのは
この世の人の不幸や痛みを比較して順位づけて判断しようとしている点でとんちんかんですね
おそらく親子なので、454さんご自身もそのようなお父様のような考え方や世界の捉え方を
多少なりとも、いやおうなく受け継いでおられることとお察しします。
いちいち色々な場面で、葛藤を起こしかねない信念ですがあなたのせいではないと思います。
障害や病気の苦痛への承認をお父様から得ようとして、得られないのに得ようとする努力は、
とりあえずおヤメになると同時に、あなた自身も人の痛みを一笑に付すようなこと
にならないよう心がけを新たにされると良いでしょう。
ただ「自分の見た物、感じたことが唯一の審理」という考えはそう悪い訳ではありません。
自分の中で完結しそれを人に押し付けなければ、これができたら、とても生き易いでしょう。
他人に当てはめたり、比較したりしなければ、ずいぶんイイと思います。
あなたがおいくつなのか存じませんが、
親御さんのことも他人のことも「私は私、人は人」ととりあえず考えて、
ご自身の人生を生きてゆかれると感情障害もずいぶん良好になると思います。
実際、アスペルガー障害など発達障害の人が抱える苦労は誠に、独特／個別な苦労なので
他人はそれが苦痛でなくても、自分はそれが苦痛であり、
他人はそれを楽しくなくても、自分はそれが楽しい、という事態を多く経験しているはず
です。それを許容して、自分の感性を受け入れて下さい。診断の大きなメリットです。
よその子たちの大きな不幸を知っているからと言っても、
我が子の別の尺度での不幸を、不幸とは思えない、というのは
この世の人の不幸や痛みを比較して順位づけて判断しようとしている点でとんちんかんですね
おそらく親子なので、454さんご自身もそのようなお父様のような考え方や世界の捉え方を
多少なりとも、いやおうなく受け継いでおられることとお察しします。
いちいち色々な場面で、葛藤を起こしかねない信念ですがあなたのせいではないと思います。
障害や病気の苦痛への承認をお父様から得ようとして、得られないのに得ようとする努力は、
とりあえずおヤメになると同時に、あなた自身も人の痛みを一笑に付すようなこと
にならないよう心がけを新たにされると良いでしょう。
ただ「自分の見た物、感じたことが唯一の審理」という考えはそう悪い訳ではありません。
自分の中で完結しそれを人に押し付けなければ、これができたら、とても生き易いでしょう。
他人に当てはめたり、比較したりしなければ、ずいぶんイイと思います。
あなたがおいくつなのか存じませんが、
親御さんのことも他人のことも「私は私、人は人」ととりあえず考えて、
ご自身の人生を生きてゆかれると感情障害もずいぶん良好になると思います。
実際、アスペルガー障害など発達障害の人が抱える苦労は誠に、独特／個別な苦労なので
他人はそれが苦痛でなくても、自分はそれが苦痛であり、
他人はそれを楽しくなくても、自分はそれが楽しい、という事態を多く経験しているはず
です。それを許容して、自分の感性を受け入れて下さい。診断の大きなメリットです。
456 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 01:25:55 ID:J7uULgdd
発達の人の言う苦労って、外野が１行でまとめるとこんな感じね。
「褒められないため、プライドが満たされない」これでしょ。
自分が苦痛でないことは他人も楽しい、と思い勝手にどんどんゼロ距離で
突撃してきて、自分の興味ばかりを一方的に語りうんざりしてるの。
でもあなたは、相手の気持ちが想像出来ないからすべて「定型側の被害妄想」で片付ける。
こちらは許容範囲の限界をとっくに突破しています。そこを受け入れて下さい、
とか言うだけ無駄かｗ。
「褒められないため、プライドが満たされない」これでしょ。
自分が苦痛でないことは他人も楽しい、と思い勝手にどんどんゼロ距離で
突撃してきて、自分の興味ばかりを一方的に語りうんざりしてるの。
でもあなたは、相手の気持ちが想像出来ないからすべて「定型側の被害妄想」で片付ける。
こちらは許容範囲の限界をとっくに突破しています。そこを受け入れて下さい、
とか言うだけ無駄かｗ。
>>455自己レス訂正
> ただ「自分の見た物、感じたことが唯一の審理」という考えはそう悪い訳ではありません。
→ただ「自分の見たもの、感じたことが唯一の真理」という考えはそう悪い訳ではありません。
生まれ持った障害を許容され、生活の立て直しをされ
感情障害を緩和できるよう、まずは診断された特性を勉強されると同時に、
養生第一にされて下さい。
そうするうちに、必ずや、自然に、人生の方向も拓かれて行くと思います。
世間一般の価値観に自分を無理に押し込もうとした、今までのことはとても過酷だったと思います。
定型が普通にするような障害者にとって苦手なことに対して、果敢に挑戦してきたあなたの心意気は、
確かにとても貴重なものですから、今度はその心意気を、自分を理解する営み、自分に向いた営みへ
振り向けて、どうかお幸せになって下さい。
あなたのことを正しく理解してそれを教えてくれるお世話になっている先生方に
毎日の生活や対人についてよくご相談されて下さい。
相談先があるというのは非常に頼もしいことですよ。
良かったですね
> ただ「自分の見た物、感じたことが唯一の審理」という考えはそう悪い訳ではありません。
→ただ「自分の見たもの、感じたことが唯一の真理」という考えはそう悪い訳ではありません。
生まれ持った障害を許容され、生活の立て直しをされ
感情障害を緩和できるよう、まずは診断された特性を勉強されると同時に、
養生第一にされて下さい。
そうするうちに、必ずや、自然に、人生の方向も拓かれて行くと思います。
世間一般の価値観に自分を無理に押し込もうとした、今までのことはとても過酷だったと思います。
定型が普通にするような障害者にとって苦手なことに対して、果敢に挑戦してきたあなたの心意気は、
確かにとても貴重なものですから、今度はその心意気を、自分を理解する営み、自分に向いた営みへ
振り向けて、どうかお幸せになって下さい。
あなたのことを正しく理解してそれを教えてくれるお世話になっている先生方に
毎日の生活や対人についてよくご相談されて下さい。
相談先があるというのは非常に頼もしいことですよ。
良かったですね
>>456
発達障害には言っても無駄だし、言うと逆恨みするよ
発達障害には言っても無駄だし、言うと逆恨みするよ
アスペルガーっぽい友人がいるけど会話が辛い。
相手と自分の興味のある話題がかぶってるときはいいんだけど、
こちらが話を広げようと、雑談的な物（天気とか）を話したりしても、素っ気ない態度ですぐ「わかんねえ」
って言いながら首をかしげてすぐ自分の世界に行ってしまうことがあって、聞き役に徹してないと行けない。
俺も話したいなぁ。
相手と自分の興味のある話題がかぶってるときはいいんだけど、
こちらが話を広げようと、雑談的な物（天気とか）を話したりしても、素っ気ない態度ですぐ「わかんねえ」
って言いながら首をかしげてすぐ自分の世界に行ってしまうことがあって、聞き役に徹してないと行けない。
俺も話したいなぁ。
460 ：東大：2010/10/16(土) 01:42:15 ID:nkfjGiy3
アスペルガー症候群、高機能自閉症には孤立型、受動型、積極奇異型がある。
アスペルガー症候群は一般的に加齢に伴い、孤立→受動→積極奇異と推移します。
アスペルガー症候群は、自分を客観視することが困難なので、自己評価と他者から見た評価に大きなずれが生じる。
アスペルガー症候群は一般的に加齢に伴い、孤立→受動→積極奇異と推移します。
アスペルガー症候群は、自分を客観視することが困難なので、自己評価と他者から見た評価に大きなずれが生じる。
>>456
＞ 褒められないため、プライドが満たされない これでしょ
それは、おそらくどちらかというと定型的な発想ではないですか。発達障害のある人の行動は、
定型発達の人たちから見ると非常に奇妙です。
その奇妙さの傍らにいて、居心地の悪い想いをしている周囲の人たちは、周囲の人たち自身の信念体系に基づいて、
奇妙な行動の理由を解釈しようとします。でも、それは周囲の人たちの考えにすぎません。
奇妙な発達障害の人たちは、もっと別のことが理由でその奇妙なことをしている。定型発達の人の想いもよらない
理由でその奇妙なことをしている。「ほめて、ほめて！ ほめて僕の不足を満たして頂戴！」と思ってやっている
わけではない。
まだ動き出す前のピタゴラスイッチみたいな装置を見つけて眺めて、
ここを押したらどうなるかな？、あれをひっぱったら、どんなリアクションが起こるかな？
押してみたり、ひっぱってみたりして、そして、思っていた反応より大きな反応に驚いたり、
意外な反応にわくわくしたり、思いがけずランプが光ったり、それを楽しんでいるだけで
そこには、あまり深遠な意味は伴っていないんじゃないでしょうか？
決まった刺激に決まったリアクションが必ずあると安心するし、理屈で考えて応用して、
次はこうなるだろうと思った予測が当たると楽しいんだろうと思います。
向き合っているのが装置ではなくて、人や世間であっても、こんな風に入出力を楽しんだり、
新しい関係性を模索したりするのを喜んでいると思います。
彼らはただそういう楽しい人たちだと思うのですが、
他人と比較して勝ち負けを重視するような価値観を持って自身を駆り立てている発達障害の人や
長い間、傷つき続けて、親密な他人や身近な世間に対して、自分はその犠牲者であるような意識
を習慣的に持つようになった発達障害の人はとても難しいですね。
＞ 褒められないため、プライドが満たされない これでしょ
それは、おそらくどちらかというと定型的な発想ではないですか。発達障害のある人の行動は、
定型発達の人たちから見ると非常に奇妙です。
その奇妙さの傍らにいて、居心地の悪い想いをしている周囲の人たちは、周囲の人たち自身の信念体系に基づいて、
奇妙な行動の理由を解釈しようとします。でも、それは周囲の人たちの考えにすぎません。
奇妙な発達障害の人たちは、もっと別のことが理由でその奇妙なことをしている。定型発達の人の想いもよらない
理由でその奇妙なことをしている。「ほめて、ほめて！ ほめて僕の不足を満たして頂戴！」と思ってやっている
わけではない。
まだ動き出す前のピタゴラスイッチみたいな装置を見つけて眺めて、
ここを押したらどうなるかな？、あれをひっぱったら、どんなリアクションが起こるかな？
押してみたり、ひっぱってみたりして、そして、思っていた反応より大きな反応に驚いたり、
意外な反応にわくわくしたり、思いがけずランプが光ったり、それを楽しんでいるだけで
そこには、あまり深遠な意味は伴っていないんじゃないでしょうか？
決まった刺激に決まったリアクションが必ずあると安心するし、理屈で考えて応用して、
次はこうなるだろうと思った予測が当たると楽しいんだろうと思います。
向き合っているのが装置ではなくて、人や世間であっても、こんな風に入出力を楽しんだり、
新しい関係性を模索したりするのを喜んでいると思います。
彼らはただそういう楽しい人たちだと思うのですが、
他人と比較して勝ち負けを重視するような価値観を持って自身を駆り立てている発達障害の人や
長い間、傷つき続けて、親密な他人や身近な世間に対して、自分はその犠牲者であるような意識
を習慣的に持つようになった発達障害の人はとても難しいですね。
>>461
＞彼らはただそういう楽しい人たちだと思うのですが
アスペは根っからノーテンキなんだろうと思う。表情見てればわかる。
ノーテンキな前提を脅かすような情報を突きつけられても、それを否認する解釈の可能性を見つけたり、
発言者を人格否定するのは大得意みたいだし。
すぐに立ち直ってニタニタしてる。
ちなみに、褒めないとコントロールできないというアスペは多いみたいよ。
「じゃあ褒めればいいのでは」と思うだろうが、これがいろいろ問題がある。
＞彼らはただそういう楽しい人たちだと思うのですが
アスペは根っからノーテンキなんだろうと思う。表情見てればわかる。
ノーテンキな前提を脅かすような情報を突きつけられても、それを否認する解釈の可能性を見つけたり、
発言者を人格否定するのは大得意みたいだし。
すぐに立ち直ってニタニタしてる。
ちなみに、褒めないとコントロールできないというアスペは多いみたいよ。
「じゃあ褒めればいいのでは」と思うだろうが、これがいろいろ問題がある。
>>461
＞ここを押したらどうなるかな？、あれをひっぱったら、どんなリアクションが起こるかな？
＞押してみたり、ひっぱってみたりして、そして、思っていた反応より大きな反応に驚いたり、
＞意外な反応にわくわくしたり、思いがけずランプが光ったり、それを楽しんでいるだけで
＞そこには、あまり深遠な意味は伴っていないんじゃないでしょうか？
アスペを見てて感じるのは、手持ち無沙汰でいじるみたいな感覚の場合もあるだろうが、
基本的に「こうコントロールしたい」「これを避けたい」「すかしてやりたい」とかがあって、
他者にコマンドをガチャガチャ入力してる感じ。
すかすとかは、本人には自覚なくて、無意識にやっちゃうみたいだけど。
アスペとしては意味なくやってる行動とか思うかもしれないが、
相手してもらえないとわかってるときはやらないからねぇ。
＞ここを押したらどうなるかな？、あれをひっぱったら、どんなリアクションが起こるかな？
＞押してみたり、ひっぱってみたりして、そして、思っていた反応より大きな反応に驚いたり、
＞意外な反応にわくわくしたり、思いがけずランプが光ったり、それを楽しんでいるだけで
＞そこには、あまり深遠な意味は伴っていないんじゃないでしょうか？
アスペを見てて感じるのは、手持ち無沙汰でいじるみたいな感覚の場合もあるだろうが、
基本的に「こうコントロールしたい」「これを避けたい」「すかしてやりたい」とかがあって、
他者にコマンドをガチャガチャ入力してる感じ。
すかすとかは、本人には自覚なくて、無意識にやっちゃうみたいだけど。
アスペとしては意味なくやってる行動とか思うかもしれないが、
相手してもらえないとわかってるときはやらないからねぇ。
ここを読んでる限りではアスペルガーってかなり嫌われてるんだね・・・
医者にアスペルガーと診断されたから周りからこう思われてるんだと思うと怖い。
対策とか考えるスレなのかと思ったら愚痴るためのスレだったんだ。
やっぱり人と話すのがツライというか何を話してよいかわからなくて困ることがよくある。
人と話すのが困難なせいで仕事するより緊張するし負担に感じる。
うまく合わせているつもりでも妙な顔をされたりが多くて苦痛。
人と共感したいとも思わないから、それを乱されて怒ってる人の気持ちがわからない。
上から目線で物を言われるだけで感情が乱れたりが一番厄介かも。
感情的になりすぎてパフォーマンスが落ちて、そのせいで上から目線で言われて・・・
と悪循環になってどんどん周りの評価が落ちるのがツライ。
注意力も低くて免許の適正試験で最低評価が出て落とされたりしたし
普段の仕事も抜け漏れが多くて時間がかかる。
仕事中は仕事しかしていないのに、何故か周囲からサボってるように見えるらしく
タバコを吸いに行く人に咎めるような目で見られるのがウザイ。
タバコって純然たるサボりじゃないか・・・
サボってる知らない人間にサボってない自分が何故そんな目で見られるのか不満。
こうやって自分語りするところも普通の人に言わせれば空気読めないウザイなのだろうけど
周囲に言えないし医者にもこんなマイナス感情ぶつけれらないから書き捨てさせて。
医者にアスペルガーと診断されたから周りからこう思われてるんだと思うと怖い。
対策とか考えるスレなのかと思ったら愚痴るためのスレだったんだ。
やっぱり人と話すのがツライというか何を話してよいかわからなくて困ることがよくある。
人と話すのが困難なせいで仕事するより緊張するし負担に感じる。
うまく合わせているつもりでも妙な顔をされたりが多くて苦痛。
人と共感したいとも思わないから、それを乱されて怒ってる人の気持ちがわからない。
上から目線で物を言われるだけで感情が乱れたりが一番厄介かも。
感情的になりすぎてパフォーマンスが落ちて、そのせいで上から目線で言われて・・・
と悪循環になってどんどん周りの評価が落ちるのがツライ。
注意力も低くて免許の適正試験で最低評価が出て落とされたりしたし
普段の仕事も抜け漏れが多くて時間がかかる。
仕事中は仕事しかしていないのに、何故か周囲からサボってるように見えるらしく
タバコを吸いに行く人に咎めるような目で見られるのがウザイ。
タバコって純然たるサボりじゃないか・・・
サボってる知らない人間にサボってない自分が何故そんな目で見られるのか不満。
こうやって自分語りするところも普通の人に言わせれば空気読めないウザイなのだろうけど
周囲に言えないし医者にもこんなマイナス感情ぶつけれらないから書き捨てさせて。
>>461
ひょっとして、旦那や姑に傷つけられたイヤな気持ちから解放されたいから、
「アスペは無邪気で無害なかわいい人たち」みたいに無理矢理に思い込もうとしてるのでは？
自分の気持ちを誤魔化すのもひとつの方法とは思うが、無理のある話を掲示板に書かれたら看過できない。
ひょっとして、旦那や姑に傷つけられたイヤな気持ちから解放されたいから、
「アスペは無邪気で無害なかわいい人たち」みたいに無理矢理に思い込もうとしてるのでは？
自分の気持ちを誤魔化すのもひとつの方法とは思うが、無理のある話を掲示板に書かれたら看過できない。
>>467
うん。
だから、アスペは自分の欲求（すかしてやりたい）を満たすという目的に沿って、
合理的に行動してるのだと思うよ。
>>461
＞決まった刺激に決まったリアクションが必ずあると安心するし
これね、アスペは自分が安心できるリアクションが欲しいんだと思う。
うん。
だから、アスペは自分の欲求（すかしてやりたい）を満たすという目的に沿って、
合理的に行動してるのだと思うよ。
>>461
＞決まった刺激に決まったリアクションが必ずあると安心するし
これね、アスペは自分が安心できるリアクションが欲しいんだと思う。
>>469
相手をわざと待たせたり。
合理性を重視したゆえの場合もあるだろうが、相手の渇望を弄ぶことじたいが快感とか、
人間の心にはそういう面もあるんだよ。
アスペの人たちにはそのテの欲求を制止するという発想が難しいように見える。
それどころか、自分の中にそういう心があることじたい気付きにくいのかもね。
相手をわざと待たせたり。
合理性を重視したゆえの場合もあるだろうが、相手の渇望を弄ぶことじたいが快感とか、
人間の心にはそういう面もあるんだよ。
アスペの人たちにはそのテの欲求を制止するという発想が難しいように見える。
それどころか、自分の中にそういう心があることじたい気付きにくいのかもね。
>>472
無い（極端に薄い）ならば気付かない、これは成り立つと思うしそういう例もあるかもね。
ただし、気付かないならば渇望が無い（極端に薄い）は成り立たない。
気付いてても、事象のひとつの面しか見れない（他の面への意識が極端に薄くなる）人は、
思い浮かんだ欲求を制止するのが難しいと予想される。
無い（極端に薄い）ならば気付かない、これは成り立つと思うしそういう例もあるかもね。
ただし、気付かないならば渇望が無い（極端に薄い）は成り立たない。
気付いてても、事象のひとつの面しか見れない（他の面への意識が極端に薄くなる）人は、
思い浮かんだ欲求を制止するのが難しいと予想される。
「ロボットが心を持つ」のようなテーマの存在から推察するに、
「人間の心」には「人間の心の存在」を渇望する側面があると思う。
「人間の心」には「人間の心の存在」を渇望する側面があると思う。
>>474
それが気になるのは、あなた自身が自分の「心」が極めて希薄なことをわかってるゆえかもしれない。
実は、何を思うかをヒトはコントロールできてないみたいな説もある。というかそれが主流らしいけど。
だとすれば、思い浮かんだことをどうコントロールするかが意識ということになるわけで、
考えから考えへ次々と飛んでいく人は「心」が希薄だとしてもおかしくない。
>>475
たしかに話がズレた。>>472の問いに直接答えることにはならないが、言いたいのは、
待たされて渇望する感覚も渇望を弄ぶ快感もアスペに備わってるのでは、というこうこと。
それが気になるのは、あなた自身が自分の「心」が極めて希薄なことをわかってるゆえかもしれない。
実は、何を思うかをヒトはコントロールできてないみたいな説もある。というかそれが主流らしいけど。
だとすれば、思い浮かんだことをどうコントロールするかが意識ということになるわけで、
考えから考えへ次々と飛んでいく人は「心」が希薄だとしてもおかしくない。
>>475
たしかに話がズレた。>>472の問いに直接答えることにはならないが、言いたいのは、
待たされて渇望する感覚も渇望を弄ぶ快感もアスペに備わってるのでは、というこうこと。
>>476
「自分が見える」「自分の渇望に気付く」人間が「渇望」や「欲求」
みたいな語彙を使う際には「自分自身の欲求・渇望」の意味（色）
が付着してくるのではないかと推測する。
それと、あなたの想像の枠に納まらない人間が多数含まれる
カテゴリだと考えるが、「備わってる奴もいるのでは」ぐらいに
しておいたほうが妥当ではないのか？
あなたの「人間の心の存在を渇望する側面」が導いた結論
ではないのか？疑問だ。
「自分が見える」「自分の渇望に気付く」人間が「渇望」や「欲求」
みたいな語彙を使う際には「自分自身の欲求・渇望」の意味（色）
が付着してくるのではないかと推測する。
それと、あなたの想像の枠に納まらない人間が多数含まれる
カテゴリだと考えるが、「備わってる奴もいるのでは」ぐらいに
しておいたほうが妥当ではないのか？
あなたの「人間の心の存在を渇望する側面」が導いた結論
ではないのか？疑問だ。
>>473
自閉症の特徴かね？＞他の面への意識が極端に薄くなる
自閉症の特徴かね？＞他の面への意識が極端に薄くなる
そう思ってはいけない、という事ではないよ。>>477の受け取り方が一般的
でなく、特殊。おそらくこのスレを見た人の半分くらいにも同じ印象を与えると
推測する。推測すると言う事は間違っているかもしれないという事だ。
でなく、特殊。おそらくこのスレを見た人の半分くらいにも同じ印象を与えると
推測する。推測すると言う事は間違っているかもしれないという事だ。
>>474
>「ロボットが心を持つ」のようなテーマの存在から推察するに、
ロボットが心を持つことは現実にはない。コミックやSF映画の中の空想。
例えば人体型ロボットに片手で5キロもてという指示を出して、
両手で１0キロ持つという応用編を自分で発想はできない。
>「人間の心」には「人間の心の存在」を渇望する側面があると思う。
それは>>476が言うように君がアスペで人の心に疎い、希薄なせいだからだろう。
>>482
なんで話をずらすんだ？人の心への渇望でしょ？あんたが今話してただろ？
>「ロボットが心を持つ」のようなテーマの存在から推察するに、
ロボットが心を持つことは現実にはない。コミックやSF映画の中の空想。
例えば人体型ロボットに片手で5キロもてという指示を出して、
両手で１0キロ持つという応用編を自分で発想はできない。
>「人間の心」には「人間の心の存在」を渇望する側面があると思う。
それは>>476が言うように君がアスペで人の心に疎い、希薄なせいだからだろう。
>>482
なんで話をずらすんだ？人の心への渇望でしょ？あんたが今話してただろ？
ひょっとして3、4人の同じ連中がずっと争い繰り返してるのか？
たとえば、文章が発達っぽいのですぐに分かるけど、
ID:rJg+4dZ1＝ID:16R2Pfdw＝ID:aY9IhSllなんて毎日粘着してるよな。
昔は平和だったのに、キチガイばっかになっちゃたな、このスレ。
いや、別に自由にやってくれてかまわないんだけどね。よく飽きないと思ってね。
たとえば、文章が発達っぽいのですぐに分かるけど、
ID:rJg+4dZ1＝ID:16R2Pfdw＝ID:aY9IhSllなんて毎日粘着してるよな。
昔は平和だったのに、キチガイばっかになっちゃたな、このスレ。
いや、別に自由にやってくれてかまわないんだけどね。よく飽きないと思ってね。
キチガイが集まる板で何言っちゃってるんだか
486 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 10:04:42 ID:KF1wdkBx
>>465
心配するな、ここは２ｃｈだ。基地外が集まるところだ。当然、集まる健常者も基地外だ。
心配するな、ここは２ｃｈだ。基地外が集まるところだ。当然、集まる健常者も基地外だ。
>>477
＞「自分自身の欲求・渇望」の意味（色）が付着してくるのではないか
そのとおり。しかも、他者もかなり似通った意味を感じ取るであろうことも仮定してる。
それを他者、ことにアスペに適用することの適否については、間違ってる場合も当然あるだろうが、
多くは適用可能と思う。
例えば「待たされることで生じる渇望」なるものはアスペにも存在するように思われる。
＞「人間の心の存在を渇望する側面」
自閉といわゆる健常者を分け隔てるものとして「心」の存在を仮定してるのでは？
ということだろうけど、概念をあくまで「人の考え」として捉えること（内包という）に関して大きな違いがあると考えてる。
それをもって心の存在を渇望してると呼びたければそう呼べばいい。
＞「備わってる奴もいるのでは」ぐらいにしておいたほうが妥当
こういうことをわざわざ言うあたりに、自閉にとっては内包が特殊なんだというのがわかる。
健常者は内包がデフォだから、「あなたの考えこそが例外そのもの」と指摘するときくらいしか使わない。
＞「自分自身の欲求・渇望」の意味（色）が付着してくるのではないか
そのとおり。しかも、他者もかなり似通った意味を感じ取るであろうことも仮定してる。
それを他者、ことにアスペに適用することの適否については、間違ってる場合も当然あるだろうが、
多くは適用可能と思う。
例えば「待たされることで生じる渇望」なるものはアスペにも存在するように思われる。
＞「人間の心の存在を渇望する側面」
自閉といわゆる健常者を分け隔てるものとして「心」の存在を仮定してるのでは？
ということだろうけど、概念をあくまで「人の考え」として捉えること（内包という）に関して大きな違いがあると考えてる。
それをもって心の存在を渇望してると呼びたければそう呼べばいい。
＞「備わってる奴もいるのでは」ぐらいにしておいたほうが妥当
こういうことをわざわざ言うあたりに、自閉にとっては内包が特殊なんだというのがわかる。
健常者は内包がデフォだから、「あなたの考えこそが例外そのもの」と指摘するときくらいしか使わない。
>>490
自分は推測した根拠を語らないのに対し、他人には推測の根拠を求めるのか？
他人と自分､扱いが不公平だし、公平にしないと、他人との間に議論は成り立たないぞ。
あんたのレス読んでるといつも感じる。
自分は推測した根拠を語らないのに対し、他人には推測の根拠を求めるのか？
他人と自分､扱いが不公平だし、公平にしないと、他人との間に議論は成り立たないぞ。
あんたのレス読んでるといつも感じる。
>>494
「二キリンコの本等を読むと「食事や排泄」からも「欲求」
の認識が困難な人間が含まれるのがわかる」
これは根拠に含まれないのか？正確な引用が欲しいなら
図書館から借りてくるから時間がかかるのだが。
「二キリンコの本等を読むと「食事や排泄」からも「欲求」
の認識が困難な人間が含まれるのがわかる」
これは根拠に含まれないのか？正確な引用が欲しいなら
図書館から借りてくるから時間がかかるのだが。
>>497
理由を書いてくれ。
理由を書いてくれ。
>>500
俺の例で良いなら、小学校５年ごろまで寝小便をしてたから、
排泄の欲求の自覚に難があったのかもしれないね。
興味あるなら、「アスペルガー 排泄」「自閉症 排泄」なんか
で調べてみればいいとおもう。
俺の例で良いなら、小学校５年ごろまで寝小便をしてたから、
排泄の欲求の自覚に難があったのかもしれないね。
興味あるなら、「アスペルガー 排泄」「自閉症 排泄」なんか
で調べてみればいいとおもう。
>>501
そもそも、あなたは当事者なのか？
そもそも、あなたは当事者なのか？
>>498
アスペ一般に、欲求が特異という特性があるのなら、そのアスペに対する考えも改めるという話だが？
むしろ、そちらの論「適用は間違ってる場合から考える」に大きく歩み寄ってると思うが？
ところで、排泄の話って「尿が溜まるとなんかスッキリしてくる」くらいの違いでもあるのか？
「尿が溜まるとなんかイライラする」じゃ、欲求が存在するけど意識できないと思えてしまう。
アスペ一般に、欲求が特異という特性があるのなら、そのアスペに対する考えも改めるという話だが？
むしろ、そちらの論「適用は間違ってる場合から考える」に大きく歩み寄ってると思うが？
ところで、排泄の話って「尿が溜まるとなんかスッキリしてくる」くらいの違いでもあるのか？
「尿が溜まるとなんかイライラする」じゃ、欲求が存在するけど意識できないと思えてしまう。
>>503
それが何か関係するの？
それが何か関係するの？
さらに言うと「欲求」の範囲がいまいち掴めなかったりする。
「来ても無駄」だと思いながらここに書き込んでるけどこれ
は「欲求」に従った行動だと思って問題ないのかな？
「来ても無駄」だと思いながらここに書き込んでるけどこれ
は「欲求」に従った行動だと思って問題ないのかな？
>>503
なんで分かりきった事をいちいち確認する？
人類がロボットに心があったらいいなと思っても、ロボットには心はない。
人間の指令で動くように設計されてるだけ。
でもアスペはロボットじゃない。誰かの指令で動いていないだろ？
希薄でも心があるんじゃないかと言う話。
なんで分かりきった事をいちいち確認する？
人類がロボットに心があったらいいなと思っても、ロボットには心はない。
人間の指令で動くように設計されてるだけ。
でもアスペはロボットじゃない。誰かの指令で動いていないだろ？
希薄でも心があるんじゃないかと言う話。
>>515
なぜ、「自分はお前が嫌いだ」と書かない？
>>516
「相手の渇望を弄ぶことじたいが快感」を相手の内面として
仮定するのは「被害妄想」と呼ばれる範囲に入りかけてるよ
うに見える。
あと、一つ聞くが、あなたは「欲求」に従ってここに書き込んでるのかい？
なぜ、「自分はお前が嫌いだ」と書かない？
>>516
「相手の渇望を弄ぶことじたいが快感」を相手の内面として
仮定するのは「被害妄想」と呼ばれる範囲に入りかけてるよ
うに見える。
あと、一つ聞くが、あなたは「欲求」に従ってここに書き込んでるのかい？
>>517
ちなみに、そのアスペの行動を不適応とは思ってるが、非合理とは思ってない。
自分の存在の必要性を意識させることに快感を見出すのは、自然な論理だと考える。
>>517
＞あなたは「欲求」に従って
欲求。ビジネスではないからね。
ちなみに、そのアスペの行動を不適応とは思ってるが、非合理とは思ってない。
自分の存在の必要性を意識させることに快感を見出すのは、自然な論理だと考える。
>>517
＞あなたは「欲求」に従って
欲求。ビジネスではないからね。
520 ：アスペ：2010/10/16(土) 12:41:17 ID:KF1wdkBx
アスペルガーより統合失調症のやつのほうが３０倍はイラつくと思うんだが俺だけか？
>>517
＞なぜ、「自分はお前が嫌いだ」と書かない？
これまで何回、「なんで分かりきった事をいちいち確認する？」というようなことを言われた？
アスペとか定義君には理解できないのかもしれないけど、それを見てれば、
俺に限定する理由が無いからだよ
＞なぜ、「自分はお前が嫌いだ」と書かない？
これまで何回、「なんで分かりきった事をいちいち確認する？」というようなことを言われた？
アスペとか定義君には理解できないのかもしれないけど、それを見てれば、
俺に限定する理由が無いからだよ
522 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 12:52:42 ID:M7O9L5qy
いや。アスペルガーのほうが１００倍むかつく。
ほんとぶち殴ってやろーかと思う。
「お前不細工やなー。」
「お前背低いな-。」
「あんなん馬鹿が聴く音楽やで。」
面と向かって言われてみろ。殺してやろうかと思ったぞ（怒）。
ほんとぶち殴ってやろーかと思う。
「お前不細工やなー。」
「お前背低いな-。」
「あんなん馬鹿が聴く音楽やで。」
面と向かって言われてみろ。殺してやろうかと思ったぞ（怒）。
例を挙げると、相手の渇望を弄ぶ飲食店やコンビニとか
俺的には必要性皆無だから、どうやって繋がるのかさっ
ぱりわからないし、合理的にも見えない。
だが、出せない（出してもメリットの無い）商品・メニューを
出せないと言うのは合理的だ。
俺的には必要性皆無だから、どうやって繋がるのかさっ
ぱりわからないし、合理的にも見えない。
だが、出せない（出してもメリットの無い）商品・メニューを
出せないと言うのは合理的だ。
526 ：アスペ：2010/10/16(土) 12:58:35 ID:KF1wdkBx
>>522
その人は本当のことを言ってしまうたちなんだろ。っていうことはあんたは不細工で背が低いんだｗｗｗ
その人は本当のことを言ってしまうたちなんだろ。っていうことはあんたは不細工で背が低いんだｗｗｗ
527 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 12:58:43 ID:M7O9L5qy
はげてる人の前で「お前はげてるな。はげｗ」
ほんとの事だけど、普通目の前で言ったらだめなんだぞ。そんな事。
ふざけるなよ。
ほんとの事だけど、普通目の前で言ったらだめなんだぞ。そんな事。
ふざけるなよ。
>>519
自分の存在（なかんずく意思決定）の必要性を相手に意識させるために、
相手の渇望感を煽るということ。
＞そもそも、渇望してる事柄は相手に可能な事なのか？
理由があってやらなかった可能性を見落としてると？それこそキミの願望に見える。
>>523
狭義の即物的な合理性以外を否定するなら、ずいぶんいろんなものが否定されるだろうな。
それがキミの中には無いのではなく、存在を自覚できないだけだと思うよ。
ところで、飲食店には行列戦略みたいのがあって、しかも有効な場合もあるみたいだぞ。
俺も行列に並ぶ喜びは理解できんが、並ぶ人には心理学的な理由はあるだろうと思う。
自分の存在（なかんずく意思決定）の必要性を相手に意識させるために、
相手の渇望感を煽るということ。
＞そもそも、渇望してる事柄は相手に可能な事なのか？
理由があってやらなかった可能性を見落としてると？それこそキミの願望に見える。
>>523
狭義の即物的な合理性以外を否定するなら、ずいぶんいろんなものが否定されるだろうな。
それがキミの中には無いのではなく、存在を自覚できないだけだと思うよ。
ところで、飲食店には行列戦略みたいのがあって、しかも有効な場合もあるみたいだぞ。
俺も行列に並ぶ喜びは理解できんが、並ぶ人には心理学的な理由はあるだろうと思う。
>>528
なんというか、アスペルガーの対極に居るような
人間像を思い描いてるようにしか見えない。
本当にアスペルガーなら、そういった心理操作が
最も不得意な人間を想定したほうがいい線行くん
じゃないか。
なんというか、アスペルガーの対極に居るような
人間像を思い描いてるようにしか見えない。
本当にアスペルガーなら、そういった心理操作が
最も不得意な人間を想定したほうがいい線行くん
じゃないか。
531 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 13:42:52 ID:J7uULgdd
ロボットなら、そういうものだからと納得もするけど、アスペはなまじ
、見た目だけは人間だからいらっと来るんだな。
「なんで、こんなこともいちいち指示いるの、まるでロボットみたい！」
って。
、見た目だけは人間だからいらっと来るんだな。
「なんで、こんなこともいちいち指示いるの、まるでロボットみたい！」
って。
ここ見てて思うのは、ほんとにアスペって学者向きだよな。
おまえらがんばって論文書いて発達障害の頭の構造を世に知らしめてくれよ。
おまえらがんばって論文書いて発達障害の頭の構造を世に知らしめてくれよ。
533 ：治療が出来ない：2010/10/16(土) 14:21:15 ID:nkfjGiy3
アスペルガー症候群の特徴でもある発達性協調運動障害は､協調的運動がぎこちない､あるいは全身運動(粗大運動)や微細運動(手先の操作)がとても不器用な障害です｡
自転車の運転が苦手だったり、猫背、歩き方がぎこちない。場の空気ににそぐわない顔面奇異など。
自転車の運転が苦手だったり、猫背、歩き方がぎこちない。場の空気ににそぐわない顔面奇異など。
535 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 14:30:42 ID:J7uULgdd
職場で、みんなが上の人の話に注目してる中、1人黙々と作業こなすアスペがいるんだが、奴の頭の中では
「俺（あたし）って真面目でしょー、褒めて～」とかになってるんだろうな。
勿論、上司に睨まれても全然気がつかないｗ。いい度胸にしか見えない。
「俺（あたし）って真面目でしょー、褒めて～」とかになってるんだろうな。
勿論、上司に睨まれても全然気がつかないｗ。いい度胸にしか見えない。
>>535
褒めてもらえるなのか、認めてもらえるなのかは知らないけど、
「何言ってんだこいつ？」って思うような話をして来たり、
何かをやったりというアスペは経験したことがある
その時は、他人を踏み台にするのを前提みたいなことを言ってたよ
世の中が自分に都合のいいように回ると思ってるのかね？
その話を聞いたとき、異常者だと思ったよ
褒めてもらえるなのか、認めてもらえるなのかは知らないけど、
「何言ってんだこいつ？」って思うような話をして来たり、
何かをやったりというアスペは経験したことがある
その時は、他人を踏み台にするのを前提みたいなことを言ってたよ
世の中が自分に都合のいいように回ると思ってるのかね？
その話を聞いたとき、異常者だと思ったよ
537 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 15:00:17 ID:bU89WloW
横スレすまん
他の人はどうだか知らないが、俺の場合は、
褒めてもらうためじゃなく、
どれだけ速く、どれだけ完璧にできるか、
自分の可能性と戦ってるような気がするが。
他の人はどうだか知らないが、俺の場合は、
褒めてもらうためじゃなく、
どれだけ速く、どれだけ完璧にできるか、
自分の可能性と戦ってるような気がするが。
アスペは心理操作してくる
話しが誘導的な事がある
それによって要求目的達成しようとしてくる
話しが誘導的な事がある
それによって要求目的達成しようとしてくる
540 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 15:19:50 ID:bU89WloW
そこまでは酷くないと思うが、
しかし集中してる時に話しかけられると「ちっ･･･」とは思う。
でも多少は皆あるんじゃないのか？
しかし集中してる時に話しかけられると「ちっ･･･」とは思う。
でも多少は皆あるんじゃないのか？
542 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 15:31:44 ID:bU89WloW
そうなのか
543 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 15:39:43 ID:J7uULgdd
自分の可能性重視過ぎ、でいわゆるＫＹになる訳かｗ。状況によりけり
だ。空気嫁って奴ね。
だ。空気嫁って奴ね。
1の特徴=ABCDEF
2の特徴=ABCDEG
3の特徴=ABCDEH
4の特徴=ABCDEＩ
5の特徴=ABCDEJ
･･･ってあった時に、
普通はＡＢＣDEに注目して共通項と認識するところを
F,G,H,I,Jに注目して
「違う、違う」って言ってるだけだよな、定義くんって。
もし、自分の周りに10人いて、
自分は「地球は平たい」といと思ってるのに
他の10人が「地球は丸い」といってたら、
すぐに信じるかどうかはともかく、
少なくとも「地球が丸いと認識する人たちがいる」と思うはずなんだけど
定義くんは一人づつに
「あなたがそう思ってるだけ」って言い続けるんだろうな。
2の特徴=ABCDEG
3の特徴=ABCDEH
4の特徴=ABCDEＩ
5の特徴=ABCDEJ
･･･ってあった時に、
普通はＡＢＣDEに注目して共通項と認識するところを
F,G,H,I,Jに注目して
「違う、違う」って言ってるだけだよな、定義くんって。
もし、自分の周りに10人いて、
自分は「地球は平たい」といと思ってるのに
他の10人が「地球は丸い」といってたら、
すぐに信じるかどうかはともかく、
少なくとも「地球が丸いと認識する人たちがいる」と思うはずなんだけど
定義くんは一人づつに
「あなたがそう思ってるだけ」って言い続けるんだろうな。
「地球は丸い」でなくて「将軍様はいつも人民の幸せを願ってるのだ」
みたいな確認手段が無い他人の頭の中を想像する思考について
議論しているのだと思うけど。
みたいな確認手段が無い他人の頭の中を想像する思考について
議論しているのだと思うけど。
アスペに対して「普通は」「みんなは」はNGワードだろ
>>545
まるで「地球は丸い」ということには確認手段があるかのような物言いだな。
まるで「地球は丸い」ということには確認手段があるかのような物言いだな。
549 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 18:00:43 ID:qmbGehXe
アスペは必死になればなるほどぼろが出るからなｗｗ
>>547
「地球は丸い」に関しては多くの資料からそう考えた方が
納得できると判断してるだけだけどな。
「将軍様はいつも人民の幸せを願ってるのだ」「相手の
渇望を弄ぶことじたいが快感なのだ」なんかは考える
必要性から理解できない。
ところで、「相手の渇望を弄ぶことじたいが快感」は当事者
本人から聞いた話なのか？あなたの想像なのか？想像の
話ならばここで振り回すより本人に問いただすほうが有意
義なはずだが。
「地球は丸い」に関しては多くの資料からそう考えた方が
納得できると判断してるだけだけどな。
「将軍様はいつも人民の幸せを願ってるのだ」「相手の
渇望を弄ぶことじたいが快感なのだ」なんかは考える
必要性から理解できない。
ところで、「相手の渇望を弄ぶことじたいが快感」は当事者
本人から聞いた話なのか？あなたの想像なのか？想像の
話ならばここで振り回すより本人に問いただすほうが有意
義なはずだが。
>>550
＞多くの資料からそう考えた方が納得できると判断
それって、いくつもの仮定（太陽光はほぼ直線、時間の流れ方はほぼ一定とか）を置いたうえでの
個人的直観だと思うけど？
でね、件の話を本人に質したけど、いちおう言い訳してたけど、ほんとうに覚えてないという感じ。
アスペは自分の排泄欲求すら自覚できないケースもあると知ってれば、聞かなかったわ。
>>545を見てて、自閉症のアタマってデフォが「そうである」であって「我そう思う」ではないんだろうと追認した。
>>544はデフォとして「我そう思う」のベースで話をしてて、それは言葉遣いにあらわれてる。
概念は持ってるらしいというか、オマエのアタマの中ではそうなんだろ式の論を多用してるのに、
自分には適用できないというところに自閉対処の難しさを感じた。
＞多くの資料からそう考えた方が納得できると判断
それって、いくつもの仮定（太陽光はほぼ直線、時間の流れ方はほぼ一定とか）を置いたうえでの
個人的直観だと思うけど？
でね、件の話を本人に質したけど、いちおう言い訳してたけど、ほんとうに覚えてないという感じ。
アスペは自分の排泄欲求すら自覚できないケースもあると知ってれば、聞かなかったわ。
>>545を見てて、自閉症のアタマってデフォが「そうである」であって「我そう思う」ではないんだろうと追認した。
>>544はデフォとして「我そう思う」のベースで話をしてて、それは言葉遣いにあらわれてる。
概念は持ってるらしいというか、オマエのアタマの中ではそうなんだろ式の論を多用してるのに、
自分には適用できないというところに自閉対処の難しさを感じた。
>>550
>「将軍様はいつも人民の幸せを願ってるのだ」「相手の
>渇望を弄ぶことじたいが快感なのだ」なんかは考える
>必要性から理解できない。
建前とか表面上の話とか、言葉に意味がふたつ以上あると分からなくなるのか。
>「将軍様はいつも人民の幸せを願ってるのだ」「相手の
>渇望を弄ぶことじたいが快感なのだ」なんかは考える
>必要性から理解できない。
建前とか表面上の話とか、言葉に意味がふたつ以上あると分からなくなるのか。
>>527
あまり関わらないようにするか、すこし指摘してみれば？
気にしてるからあまり言わないでとかさ。
そのまま自分ばかりが空気読んで相手が安心して調子に乗って、
「こいつには楽な自分（アスペルガーの症状が出てる自分）でいいや」、って考えになってるんだろう。
指摘しても直らないなら縁を切るのを考えた方が良い。
あまり関わらないようにするか、すこし指摘してみれば？
気にしてるからあまり言わないでとかさ。
そのまま自分ばかりが空気読んで相手が安心して調子に乗って、
「こいつには楽な自分（アスペルガーの症状が出てる自分）でいいや」、って考えになってるんだろう。
指摘しても直らないなら縁を切るのを考えた方が良い。
>>556
「地球が丸い」と「将軍様云々」をキミ自身が弁別してしまってるからさ。
>>544の例えに将軍様の話を代入しても、あるいは「丸い」と「平ら」を入れ替えても、
喩え話としてはおかしくないんだよ。事実関係がどうかるはともかくとして。
キミが事実関係（と思ってるところ）に引きづられてると考えるのが自然だ。
「地球が丸い」と「将軍様云々」をキミ自身が弁別してしまってるからさ。
>>544の例えに将軍様の話を代入しても、あるいは「丸い」と「平ら」を入れ替えても、
喩え話としてはおかしくないんだよ。事実関係がどうかるはともかくとして。
キミが事実関係（と思ってるところ）に引きづられてると考えるのが自然だ。
いや～。複雑になると鸚鵡返しだ。
>>560
思考の区分けを整理しないと話がかみ合わないだろ。
思考の区分けを整理しないと話がかみ合わないだろ。
こんな掃き溜めでグダグダ管巻いてないでさっさと社会適応しろよカスアスペ
>>561
あんたのやってる事は同じ事を言葉を変えて言ってるだけに過ぎん。
あんたのやってる事は同じ事を言葉を変えて言ってるだけに過ぎん。
俺の場合、人間の判断基準は確認した行動・言動で、
「相手の渇望を弄ぶことじたいが快感なのだ」が思考に
介在することは何か気持ち悪いんだよな。
そういう事を言う人間が存在する事自体は現象として
興味深いけどさ。
「相手の渇望を弄ぶことじたいが快感なのだ」が思考に
介在することは何か気持ち悪いんだよな。
そういう事を言う人間が存在する事自体は現象として
興味深いけどさ。
>>558
おいおい、勝手に言い切り型に改変するな。
自分としては、「事実関係」なるものは論理数学的な公理の類くらいかなぁ。
キミなんかはバカにするだろうが、説明のシンプルさで仮説の尤もらしさを測ったりもしてる。
おいおい、勝手に言い切り型に改変するな。
自分としては、「事実関係」なるものは論理数学的な公理の類くらいかなぁ。
キミなんかはバカにするだろうが、説明のシンプルさで仮説の尤もらしさを測ったりもしてる。
>>565
バカにするというか、俺的にそれらは「納得できる説明」
であって「事実関係」とは別の枠だ。
君は「相手の渇望を弄ぶことじたいが快感」を何の枠に
入れてるんだ？一般的な心の性質との理解でいいのか？
バカにするというか、俺的にそれらは「納得できる説明」
であって「事実関係」とは別の枠だ。
君は「相手の渇望を弄ぶことじたいが快感」を何の枠に
入れてるんだ？一般的な心の性質との理解でいいのか？
やはり、鉄ヲタってアスペルガーが多いの？
>>566
ああ、ID:gA5YYulk が欲求として自覚できてるのは、食欲と排泄くらいみたいだしね。
それなら「気持ち悪い」も納得。
>>567
うん。その理解で合ってる。
ヒトがもつ一般的な心の性質の一部が適応的でない発現をしたのでは、という進化心理学的仮説。
ああ、ID:gA5YYulk が欲求として自覚できてるのは、食欲と排泄くらいみたいだしね。
それなら「気持ち悪い」も納得。
>>567
うん。その理解で合ってる。
ヒトがもつ一般的な心の性質の一部が適応的でない発現をしたのでは、という進化心理学的仮説。
>>570
元ネタはピンカーの本に似たような話があった。それも引用みたいだったけど。
この分野のエヴィデンスの性質がどういうものかは、ドーキンスとかトリヴァースあたり読んでくれ。
反証は、実験心理学的な手法で可能かもしれんね。
>>571
入ってる。自分的には人間全体が入ってる。
元ネタはピンカーの本に似たような話があった。それも引用みたいだったけど。
この分野のエヴィデンスの性質がどういうものかは、ドーキンスとかトリヴァースあたり読んでくれ。
反証は、実験心理学的な手法で可能かもしれんね。
>>571
入ってる。自分的には人間全体が入ってる。
575 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 21:03:19 ID:qsUnGDkz
社会的義務も果たさない池沼はいらないよ毒殺でもされるべき
>>572
>>573のような適応（適合）的かどうかが気になる人間が何故
発生するのか、進化心理学ではどのように説明するんだ？
「本能的盲目」（そこに説明すべき物があることに気付かない）
になる問いに見えるんだが。
>>573のような適応（適合）的かどうかが気になる人間が何故
発生するのか、進化心理学ではどのように説明するんだ？
「本能的盲目」（そこに説明すべき物があることに気付かない）
になる問いに見えるんだが。
アスペの相手してるやつもアスペの素質あるよな
>>574
それでいいよ。
>>576
そんな話は聞いたことがないが、個人的推論としては、アスペ的な迷惑行動なるものは、
能力的に不適応の人間全般がとると考える。
そういう個体をいじめて追放しない集団は危機に見舞われることが多かった、
という可能性はあると思うよ。
それでいいよ。
>>576
そんな話は聞いたことがないが、個人的推論としては、アスペ的な迷惑行動なるものは、
能力的に不適応の人間全般がとると考える。
そういう個体をいじめて追放しない集団は危機に見舞われることが多かった、
という可能性はあると思うよ。
とりあえず、「適応」という言葉の第三者的な側面が
気になるんだよな。自分に関連する言葉としては全く
使えないし、他人の事なんかを知らない状況でも使う
気になれない。
>>578
君は適応できてる自覚が有るかい？
気になるんだよな。自分に関連する言葉としては全く
使えないし、他人の事なんかを知らない状況でも使う
気になれない。
>>578
君は適応できてる自覚が有るかい？
>>584
「集団の利益」となるとさらに把握が困難にならないか？
どうやって測ったものについて述べてるんだ？
あなたという個体にとって適応的かどうかの判断機能自体は適応的か？
でもいいから答えてくれ。「本能的盲目」（そこに説明すべき物があることに
気付かない）になってないのか疑問なのだが。君も書いただろ
「自分には適用できないというところに自閉対処の難しさを感じた。」
と。問題意識は同じだよ。
「集団の利益」となるとさらに把握が困難にならないか？
どうやって測ったものについて述べてるんだ？
あなたという個体にとって適応的かどうかの判断機能自体は適応的か？
でもいいから答えてくれ。「本能的盲目」（そこに説明すべき物があることに
気付かない）になってないのか疑問なのだが。君も書いただろ
「自分には適用できないというところに自閉対処の難しさを感じた。」
と。問題意識は同じだよ。
たとえば、北朝鮮とか「判断→排除行動→集団の利益が実現」
をこまめにやってるみたいだけど、どこで集団の利益が実現
してるのか分からなかったりするよな。
利益の性質を把握できないと話が通じないと思う。
をこまめにやってるみたいだけど、どこで集団の利益が実現
してるのか分からなかったりするよな。
利益の性質を把握できないと話が通じないと思う。
>>585
＞どうやって測ったものについて述べてるんだ？
訂正させてもらう。
判断機能→判断→排除行動→集団の利益→構成員のサバイバビリティーの実現 の期待値
＞適応的かどうかの判断機能自体は適応的か
期待値が高ければ「判断機能は適応的」となる。
おそらく、キミは失敗事例が欲しいんだろ？
そんなの当然あるだろ。逆恨みでアスペに殺されるとか。
そのリスク引き受けてもお釣りがくるほど、アスペ排除の期待値が高かったということだと思う。
もう一度言う。「期待値」という言葉の意味はちゃんと調べろ。
＞どうやって測ったものについて述べてるんだ？
訂正させてもらう。
判断機能→判断→排除行動→集団の利益→構成員のサバイバビリティーの実現 の期待値
＞適応的かどうかの判断機能自体は適応的か
期待値が高ければ「判断機能は適応的」となる。
おそらく、キミは失敗事例が欲しいんだろ？
そんなの当然あるだろ。逆恨みでアスペに殺されるとか。
そのリスク引き受けてもお釣りがくるほど、アスペ排除の期待値が高かったということだと思う。
もう一度言う。「期待値」という言葉の意味はちゃんと調べろ。
>>586
そのケースは「判断機能」が共産化を支持したことが子孫の生存性を脅かした可能性がある。
（そういう判断が介在する余地があったのかは全く知らないが）
あと、その国はアスペには適応的かもしれないぞ？
そのケースは「判断機能」が共産化を支持したことが子孫の生存性を脅かした可能性がある。
（そういう判断が介在する余地があったのかは全く知らないが）
あと、その国はアスペには適応的かもしれないぞ？
>>587
俺の場合そういうのは「予想」と表現するのでね。
俺の場合そういうのは「予想」と表現するのでね。
>>466
> 無理のある話を掲示板に書かれたら看過できない。
>>461ですが、あなたにご理解いただけるように書くのはとても難しいとは思いながら
試みにレスします。わたしは >>461で
> その奇妙さの傍らにいて、居心地の悪い想いをしている周囲の人たちは、周囲の人たち自身の信念体系に基づいて、
> 奇妙な行動の理由を解釈しようとします。でも、それは周囲の人たちの考えにすぎません。
って書いたんですが、
あなたのご意見も、やっぱりそうと思います。
私もすごく長い歳月、自分なりの考えで夫の奇妙さを解釈しようと試みて、ずいぶんと私もひとり勝手に苦しみました。
でも、私を苦しめたのは、私の信念体系であって彼ではなかったんだなと今は思います。
あらゆるものごとについて私は、自分が犠牲者のような受け止め方、周囲が加害者だと解釈するような人生観を
なかなか自覚できなくて、こんにちそれを自覚してみたら、殆どのことで私は犠牲者ではなかったことが判ります。
気づくと夫と一緒にいなければできなかったたくさんの経験を私はしました。
彼との関わりがあってこそ得られたものばかりで、価値の高い経験なので、私は彼に感謝を感じています。
そういう意味で、私は彼の長所も短所もひっくるめて「ひいき目」で見ています。
彼といて私は非常に豊かな時間を味わいました。それはお金があるとか贅沢ができるとか
そういう物質的なことでなく、とっぴで独特で思いがけないワクワクさせられるような時間や空間の豊かさです
これからの彼との時間も楽しみにしています。
他の人とでは得られなかった豊かな歳月、そこから受け取った感情や成長を、今は私は宝に感じています
> 無理のある話を掲示板に書かれたら看過できない。
>>461ですが、あなたにご理解いただけるように書くのはとても難しいとは思いながら
試みにレスします。わたしは >>461で
> その奇妙さの傍らにいて、居心地の悪い想いをしている周囲の人たちは、周囲の人たち自身の信念体系に基づいて、
> 奇妙な行動の理由を解釈しようとします。でも、それは周囲の人たちの考えにすぎません。
って書いたんですが、
あなたのご意見も、やっぱりそうと思います。
私もすごく長い歳月、自分なりの考えで夫の奇妙さを解釈しようと試みて、ずいぶんと私もひとり勝手に苦しみました。
でも、私を苦しめたのは、私の信念体系であって彼ではなかったんだなと今は思います。
あらゆるものごとについて私は、自分が犠牲者のような受け止め方、周囲が加害者だと解釈するような人生観を
なかなか自覚できなくて、こんにちそれを自覚してみたら、殆どのことで私は犠牲者ではなかったことが判ります。
気づくと夫と一緒にいなければできなかったたくさんの経験を私はしました。
彼との関わりがあってこそ得られたものばかりで、価値の高い経験なので、私は彼に感謝を感じています。
そういう意味で、私は彼の長所も短所もひっくるめて「ひいき目」で見ています。
彼といて私は非常に豊かな時間を味わいました。それはお金があるとか贅沢ができるとか
そういう物質的なことでなく、とっぴで独特で思いがけないワクワクさせられるような時間や空間の豊かさです
これからの彼との時間も楽しみにしています。
他の人とでは得られなかった豊かな歳月、そこから受け取った感情や成長を、今は私は宝に感じています
>>471
「わざと」というのは、解釈した側の人の内側にある物だと私は思います。
「わざと」というのは、解釈した側の人の内側にある物だと私は思います。
つまるところ、実際に計算できる訳ではない人間関係上の
判断に「期待値」なんて語彙を使うのは気色悪い。
判断に「期待値」なんて語彙を使うのは気色悪い。
>>592
アスペルガー症候群の人はたいてい重篤な意思疎通の障害を持っています。
（おそらく）あなたは繰り返し、あなたの身近のアスペルガー症候群の人との意思疎通において失敗している、でしょう。
その失敗は、ふたりでした意思疎通の失敗ですが、ふたりに各々の理由があるでしょう。
あなたの側の失敗の原因は、相手が障害者だということを見落としている点ではないかと思います。知ることは役に立つでしょう。
対話というのはいかなる場合でも（たとえ相手がアスペであっても）相互作用であって常に片方だけに非があるわけではありません。
あなたの身近の相手のアスペルガー症候群の人が、一方的に、わざと、意図して、あなたとの対話を破壊したわけではありません。
あなたは、相手の方の障害の症状に巻き込まれているのだろうとは思います。
相手は障害者だとあなたが認めることは事態を打開するための第一歩です。
アスペルガー症候群の人はたいてい重篤な意思疎通の障害を持っています。
（おそらく）あなたは繰り返し、あなたの身近のアスペルガー症候群の人との意思疎通において失敗している、でしょう。
その失敗は、ふたりでした意思疎通の失敗ですが、ふたりに各々の理由があるでしょう。
あなたの側の失敗の原因は、相手が障害者だということを見落としている点ではないかと思います。知ることは役に立つでしょう。
対話というのはいかなる場合でも（たとえ相手がアスペであっても）相互作用であって常に片方だけに非があるわけではありません。
あなたの身近の相手のアスペルガー症候群の人が、一方的に、わざと、意図して、あなたとの対話を破壊したわけではありません。
あなたは、相手の方の障害の症状に巻き込まれているのだろうとは思います。
相手は障害者だとあなたが認めることは事態を打開するための第一歩です。
>>595
＞あなたの側の失敗の原因は、相手が障害者だということを見落としている点ではないかと思います。知ることは役に立つでしょう。
＞対話というのはいかなる場合でも（たとえ相手がアスペであっても）相互作用であって常に片方だけに非があるわけではありません。
＞あなたの身近の相手のアスペルガー症候群の人が、一方的に、わざと、意図して、あなたとの対話を破壊したわけではありません。
ほら、お得意の「認めろ、配慮しろ」だよ
それなら、アスペ・発達障害を分かるように額に「発達」とでも刺青してくれない？
対発達の場合、ほぼすべて発達側の問題だと思うね
＞あなたの側の失敗の原因は、相手が障害者だということを見落としている点ではないかと思います。知ることは役に立つでしょう。
＞対話というのはいかなる場合でも（たとえ相手がアスペであっても）相互作用であって常に片方だけに非があるわけではありません。
＞あなたの身近の相手のアスペルガー症候群の人が、一方的に、わざと、意図して、あなたとの対話を破壊したわけではありません。
ほら、お得意の「認めろ、配慮しろ」だよ
それなら、アスペ・発達障害を分かるように額に「発達」とでも刺青してくれない？
対発達の場合、ほぼすべて発達側の問題だと思うね
>>593
「期待値」は字面とは裏腹に過去の結果にも適用されるから、「予想」と置き換えるのは問題ある。
ポジティブも、評価基準があってそれに対する高低として使うし。
おそらく、言い換えによって「甘い願望」みたいなニュアンスを持たせようとしたのだろうけど、
残念だったね。
>>594
人間関係の価値を評価するというニュアンスを見出して拒絶反応が出た、というところかな？
「期待値」は字面とは裏腹に過去の結果にも適用されるから、「予想」と置き換えるのは問題ある。
ポジティブも、評価基準があってそれに対する高低として使うし。
おそらく、言い換えによって「甘い願望」みたいなニュアンスを持たせようとしたのだろうけど、
残念だったね。
>>594
人間関係の価値を評価するというニュアンスを見出して拒絶反応が出た、というところかな？
>>597
ならば、実際の計算式を見せてくれよ。
ならば、実際の計算式を見せてくれよ。
「集団の利益となるとさらに把握が困難にならないか？
どうやって測ったものについて述べてるんだ？」
に答えてくれと言う話だ。
「甘い願望」みたいなニュアンスを持たせるならば
「期待」を使う。
どうやって測ったものについて述べてるんだ？」
に答えてくれと言う話だ。
「甘い願望」みたいなニュアンスを持たせるならば
「期待」を使う。
>>598
計算式とか言い出したから書いとくけど、人間は確率的な判断を直感的にしているよ
大体の場合、細かい数字はともかく、数値的な計算結果と大体対応づく
ただ、例外的な場合があって、なぜ人間は数値的な確率と矛盾するような判断をすることがあるのか、
と言う研究もやられてた
式に基づいて計算をしていないけど、外れるのがなぜなのかと問題になるというには、
人間は直感的に妥当な確率的判断をしているという前提がおかしくないという証左だろう
計算式とか言い出したから書いとくけど、人間は確率的な判断を直感的にしているよ
大体の場合、細かい数字はともかく、数値的な計算結果と大体対応づく
ただ、例外的な場合があって、なぜ人間は数値的な確率と矛盾するような判断をすることがあるのか、
と言う研究もやられてた
式に基づいて計算をしていないけど、外れるのがなぜなのかと問題になるというには、
人間は直感的に妥当な確率的判断をしているという前提がおかしくないという証左だろう
>>596
えーだって！本当に！（うちの場合）障害者だからしょうがないって思うより他ありませんでした。
社会性や意思疎通なんかは、どうあがいても障害なんだからホントにお手上げ
本人はどうやら障害ということが判ってきてから、
家庭でも、いろいろなことを言葉や文字にして、図にして説明して、
本人に少しでも判るように伝える努力をしました。
その結果として家庭でも、ずいぶんと対人面で良くなりましたがベースは変わりません。
子どもの診断の際「大人になると目立たなくなる」という言われ方を耳にしましたが
そういう、向上する部分、というのは、知識として取り扱い可能の一般的、常識的な場面、
あるていどマナーやスキルが情報体系、理屈で成り立つ集団生活に限ったことです。
家族など親密な個人的、情緒的、個別な場面では（とにかくベースは変わっていないので、）
日常に接する者としては「しょうがない障害者だから」って考える以外、出口はないと感じています
えーだって！本当に！（うちの場合）障害者だからしょうがないって思うより他ありませんでした。
社会性や意思疎通なんかは、どうあがいても障害なんだからホントにお手上げ
本人はどうやら障害ということが判ってきてから、
家庭でも、いろいろなことを言葉や文字にして、図にして説明して、
本人に少しでも判るように伝える努力をしました。
その結果として家庭でも、ずいぶんと対人面で良くなりましたがベースは変わりません。
子どもの診断の際「大人になると目立たなくなる」という言われ方を耳にしましたが
そういう、向上する部分、というのは、知識として取り扱い可能の一般的、常識的な場面、
あるていどマナーやスキルが情報体系、理屈で成り立つ集団生活に限ったことです。
家族など親密な個人的、情緒的、個別な場面では（とにかくベースは変わっていないので、）
日常に接する者としては「しょうがない障害者だから」って考える以外、出口はないと感じています
>>602
だからさ、それは
「期待値」
A1,A2,…,Anの起こる確率がp1,p2,…,pnであり、それらが起こった場合
にx1,x2,…,xnの値をとるとき、x1p1＋x2p2＋…＋xnpnの値をいう。例え
ば、くじ引きで、1本のくじに期待しうる賞金の平均化した値。
ではなくて
「予想」
これから起こることについて考えをめぐらし、おしはかる
こと。前もって予測すること。また、その内容。予測。
yahoo辞書
の話だろと。
だからさ、それは
「期待値」
A1,A2,…,Anの起こる確率がp1,p2,…,pnであり、それらが起こった場合
にx1,x2,…,xnの値をとるとき、x1p1＋x2p2＋…＋xnpnの値をいう。例え
ば、くじ引きで、1本のくじに期待しうる賞金の平均化した値。
ではなくて
「予想」
これから起こることについて考えをめぐらし、おしはかる
こと。前もって予測すること。また、その内容。予測。
yahoo辞書
の話だろと。
>>603
＞えーだって！本当に！（うちの場合）障害者だからしょうがないって思うより他ありませんでした。
それで、「要求される仕事ができないのは障害のせい」とか言ってんだろ？
それを開き直りって言うんだよ
そう言われたくなければ、社会には出てくるな！
＞えーだって！本当に！（うちの場合）障害者だからしょうがないって思うより他ありませんでした。
それで、「要求される仕事ができないのは障害のせい」とか言ってんだろ？
それを開き直りって言うんだよ
そう言われたくなければ、社会には出てくるな！
>>598-600
計算するとか、勝手な意味を付着させるな。
「期待値」や「適応度」とかの用語を正しく使えるようになったら、書いてること理解できると思うよ。
しっかし、揚げ足取りのためにはマメに調べるのに、人の話を理解するのにはちょっと検索するのもイヤがるんだな。
アスペがそういう障害だっての忘れてた。
計算するとか、勝手な意味を付着させるな。
「期待値」や「適応度」とかの用語を正しく使えるようになったら、書いてること理解できると思うよ。
しっかし、揚げ足取りのためにはマメに調べるのに、人の話を理解するのにはちょっと検索するのもイヤがるんだな。
アスペがそういう障害だっての忘れてた。
伸びていると思ったら定義君が久しぶりに戻ってんのか。
相変わらず元気？そうで安心したぜ。
あれからマクベス読んだか？
相変わらず元気？そうで安心したぜ。
あれからマクベス読んだか？
>>603誤解を招きそうなので訂正
× 本人はどうやら障害ということが判ってきてから、
◯どうやらこの人は障害ということが周囲に判ってきてから
（障害について当人が自覚的なるのは、もっと後。
時間をかけて根気よく接するようにしてから少しずつ）
× 本人はどうやら障害ということが判ってきてから、
◯どうやらこの人は障害ということが周囲に判ってきてから
（障害について当人が自覚的なるのは、もっと後。
時間をかけて根気よく接するようにしてから少しずつ）
>>601
実のところ、奇妙な行動や差し障りのある言動に関して
周囲が悩まされてそれを解釈する場合、「あいつわざとやりやがった」と思うのも
「あいつまたうっかりしてやがって、またしでかしやがった」と思うのも
とりあえずの解釈をするほうの裁量です。
「本当は本人としてどうなのか？」は、障害由来の困難をふまえて、誤解を回避しながら、
とっくり話し合い、意思疎通をはかる必要があり、そうするまでは、どっちなのかとんと判りません。
レスをいただいて思い出したことですが。
子どもに、いろいろ教えるために
「わざとやった」のと「うっかりやった」のを区別して話すよう心がけていたところ、
なにか起こったとき「わざとじゃないもん」と言い張ることが増えました。
「わざとでなければ、有罪でない（責任がない）」というような向きで話をするようになって
再び、我が子と一緒に、この辺り徹底して向き合う必要を感じています。
「結果を引き受ける（責任）」ということでは、わざとでもうっかりでも、同等ですが、
「支障を未然にふせぐ」という意味では、
わざととうっかりを区別して扱う必要がありました。
実のところ、奇妙な行動や差し障りのある言動に関して
周囲が悩まされてそれを解釈する場合、「あいつわざとやりやがった」と思うのも
「あいつまたうっかりしてやがって、またしでかしやがった」と思うのも
とりあえずの解釈をするほうの裁量です。
「本当は本人としてどうなのか？」は、障害由来の困難をふまえて、誤解を回避しながら、
とっくり話し合い、意思疎通をはかる必要があり、そうするまでは、どっちなのかとんと判りません。
レスをいただいて思い出したことですが。
子どもに、いろいろ教えるために
「わざとやった」のと「うっかりやった」のを区別して話すよう心がけていたところ、
なにか起こったとき「わざとじゃないもん」と言い張ることが増えました。
「わざとでなければ、有罪でない（責任がない）」というような向きで話をするようになって
再び、我が子と一緒に、この辺り徹底して向き合う必要を感じています。
「結果を引き受ける（責任）」ということでは、わざとでもうっかりでも、同等ですが、
「支障を未然にふせぐ」という意味では、
わざととうっかりを区別して扱う必要がありました。
>>608
自然科学系の高等教育受けてるか？それなら説明できるが？
自然科学系の高等教育受けてるか？それなら説明できるが？
>>611
アスペがルールの抜け道を探してやりたいことやってしまうのは、意図性無いように見えるよ。
ルールの本質が見えないことの当然の結果と思う。
そういうことをやってしまう人なんだと、知識として知っておくしかない気がする。
アスペがルールの抜け道を探してやりたいことやってしまうのは、意図性無いように見えるよ。
ルールの本質が見えないことの当然の結果と思う。
そういうことをやってしまう人なんだと、知識として知っておくしかない気がする。
というか、今度は「適応度」を新しく出してきてるな.。
「不適応」「適応的」「行動を不適応」「能力的に不適応」
とかどのような意味で使ってるのか非常に紛らわしい。
自分は全く使わない表現だから、説明がないと分からん
のは当たり前だろと。
「不適応」「適応的」「行動を不適応」「能力的に不適応」
とかどのような意味で使ってるのか非常に紛らわしい。
自分は全く使わない表現だから、説明がないと分からん
のは当たり前だろと。
>>ID:91SkG/Or
俺は前スレのID:UkBcAgBuとID:dD2CeMhAだ。
ここで喧嘩するのもいいけど、宿題のマクベスは読んでおくようにな。
お前と真剣に話していた悟り君や住み分け君とは向き合わないのに、
ただアスペを叩いてるだけの奴とは必死に不毛な喧嘩をするのなｗ
第三者の俺が読んでも得るものがあった。薦められたお前が読むべきだ。
読書の秋だしちょうどいいだろ？ここで不毛な喧嘩を続けるよりましだ。
お前は以前苦しみはないと言っていたが、誰も訪れない庭園に喜びはあるのか？
どんなに整えられていようと、そこで一人で生きるのは虚しいはずだ…
そのことを伝えたくて悟り君はお前と付き合ったし、マクベス君はあの文章を書いたんだろ。
少なくとも俺は前スレを見て困ったアスペとも一緒に生きていく決意をした。
だからお前も変われ。お前なら読めばきっと分かるはずだ。
俺は前スレのID:UkBcAgBuとID:dD2CeMhAだ。
ここで喧嘩するのもいいけど、宿題のマクベスは読んでおくようにな。
お前と真剣に話していた悟り君や住み分け君とは向き合わないのに、
ただアスペを叩いてるだけの奴とは必死に不毛な喧嘩をするのなｗ
第三者の俺が読んでも得るものがあった。薦められたお前が読むべきだ。
読書の秋だしちょうどいいだろ？ここで不毛な喧嘩を続けるよりましだ。
お前は以前苦しみはないと言っていたが、誰も訪れない庭園に喜びはあるのか？
どんなに整えられていようと、そこで一人で生きるのは虚しいはずだ…
そのことを伝えたくて悟り君はお前と付き合ったし、マクベス君はあの文章を書いたんだろ。
少なくとも俺は前スレを見て困ったアスペとも一緒に生きていく決意をした。
だからお前も変われ。お前なら読めばきっと分かるはずだ。
>>619
すまないな。ID:+RKBPUf6への対応に思考を集中させてたから
そちらの事を考える余裕がなかった。
マクベスについては話題に出た翌日に新潮文庫を購入して読んだのだが、
（読む途中で過去に映画のマクベスを見た記憶が有ることにも気付いた）
もともと物語から感想を感じにくいからか、残念ながらID:IEiBoloSが
何を伝えようとしたのかはよく解らなかったみたいで、書く事が
見つからずマクベスの話題には参加しなかった。
苦しみや喜びは殆ど実感しないが特に虚しいとは思わないし、
長く住んでる地元なので理解者が居ないわけでもない。
精神構造において他人との距離が把握困難な程に遠いよう
だが、別に人間嫌いでもない。対人関係よりも身体問題、健
康管理、シングルタスクへの対応が難しいな。
マクベスから得るものが有ったのなら、俺からは漫画として
「ヴィンランド・サガ 現在９巻 幸村 誠」
を薦めておくよ。
すまないな。ID:+RKBPUf6への対応に思考を集中させてたから
そちらの事を考える余裕がなかった。
マクベスについては話題に出た翌日に新潮文庫を購入して読んだのだが、
（読む途中で過去に映画のマクベスを見た記憶が有ることにも気付いた）
もともと物語から感想を感じにくいからか、残念ながらID:IEiBoloSが
何を伝えようとしたのかはよく解らなかったみたいで、書く事が
見つからずマクベスの話題には参加しなかった。
苦しみや喜びは殆ど実感しないが特に虚しいとは思わないし、
長く住んでる地元なので理解者が居ないわけでもない。
精神構造において他人との距離が把握困難な程に遠いよう
だが、別に人間嫌いでもない。対人関係よりも身体問題、健
康管理、シングルタスクへの対応が難しいな。
マクベスから得るものが有ったのなら、俺からは漫画として
「ヴィンランド・サガ 現在９巻 幸村 誠」
を薦めておくよ。
>>617
高等教育とは大学のことね。
定義クンに対して technical term の説明は無理ということには、
>>608を読んだ時点で気付くべきだったわ。スマンかったね。
>>618
期待値入りの予想が「すっきりしない」のはアスペ脳のせいでは？
高等教育とは大学のことね。
定義クンに対して technical term の説明は無理ということには、
>>608を読んだ時点で気付くべきだったわ。スマンかったね。
>>618
期待値入りの予想が「すっきりしない」のはアスペ脳のせいでは？
「無理」「まともな」「揚げ足取りのため」「本質が見えない」
レッテルの貼り方、決め付け方が気持ち悪いな。
前スレの相手と比較すると、自分の思考・説明能力を見せる
つもりが無いようだし、相手するのが無意味に思えてきた。
レッテルの貼り方、決め付け方が気持ち悪いな。
前スレの相手と比較すると、自分の思考・説明能力を見せる
つもりが無いようだし、相手するのが無意味に思えてきた。
>>624
勘違いするな、お前は「相手をしていただいている」と感じなければいけない
お前から、「相手をするのは」と言うのは、他人を道具としか見ていない現われじゃないか？
そういうところにも、社会でやっていけない知能の低さ・障害の重さがあるんだよ
勘違いするな、お前は「相手をしていただいている」と感じなければいけない
お前から、「相手をするのは」と言うのは、他人を道具としか見ていない現われじゃないか？
そういうところにも、社会でやっていけない知能の低さ・障害の重さがあるんだよ
>>625
なんでもいいけど、まずは自分自身で実践してくれ。
なんでもいいけど、まずは自分自身で実践してくれ。
>>621
もう読んでたのか、それは悪かった。
確かに一度物語を読んだだけでは掴めないが、翻訳者が巻末で解説してるだろ。
そこでのマクベスの分析が前スレの議論とあらゆる点で重なってないか？
たとえばお前は意識の根源として最後に「時間」を挙げてただろ？
「明日、また明日、また明日と、小刻みに一日一日が過ぎ去って行き、
定められた時の最後の一行にたどりつく。
～中略～
だが何の意味もありはせん。」
有名な最後の独白だ。翻訳の福田氏も指摘しているが、
マクベスもお前と同じように「時間」を意識の根源としている。
そして最後は世界から断絶されて、孤独の内で何の意味も見いだせずに死ぬ。
マクベスの死はハムレットの死と決定的に違い、世界に何の影響も与えず、
ただ物理的に存在が消えさるだけなのも大きな特徴だと指摘されている。
もう読んでたのか、それは悪かった。
確かに一度物語を読んだだけでは掴めないが、翻訳者が巻末で解説してるだろ。
そこでのマクベスの分析が前スレの議論とあらゆる点で重なってないか？
たとえばお前は意識の根源として最後に「時間」を挙げてただろ？
「明日、また明日、また明日と、小刻みに一日一日が過ぎ去って行き、
定められた時の最後の一行にたどりつく。
～中略～
だが何の意味もありはせん。」
有名な最後の独白だ。翻訳の福田氏も指摘しているが、
マクベスもお前と同じように「時間」を意識の根源としている。
そして最後は世界から断絶されて、孤独の内で何の意味も見いだせずに死ぬ。
マクベスの死はハムレットの死と決定的に違い、世界に何の影響も与えず、
ただ物理的に存在が消えさるだけなのも大きな特徴だと指摘されている。
>>624
今のスレ見てれば分かると思うが、前スレのようにアスペと真剣に向き合ってくれる
人間なんてもう現れないと思うぜ。変わるならこれが最後のチャンスかもしれないぜ。
余計なお世話かもしれないが、2chで叩かれるために生きてるんじゃないだろ？
今は確かに虚しさを感じてないかもしれないが、本当に後悔はないのか？
お前このままじゃ、マクベスのようにただ生きてただ死ぬだけになるかもしれないぞ。
社会の誤謬を防ぐためには自分のような人間も必要だと言っていただろ？
プチプチを潰すようにじゃなく、もう一度だけ前スレやマクベスを読んで、
あいつらが何をお前に伝えたかったか、真剣に向き合ってくれよ。
俺が悟り君に口を挟んで終わらせてしまったからこんな事を書いてるんだ。
今のスレ見てれば分かると思うが、前スレのようにアスペと真剣に向き合ってくれる
人間なんてもう現れないと思うぜ。変わるならこれが最後のチャンスかもしれないぜ。
余計なお世話かもしれないが、2chで叩かれるために生きてるんじゃないだろ？
今は確かに虚しさを感じてないかもしれないが、本当に後悔はないのか？
お前このままじゃ、マクベスのようにただ生きてただ死ぬだけになるかもしれないぞ。
社会の誤謬を防ぐためには自分のような人間も必要だと言っていただろ？
プチプチを潰すようにじゃなく、もう一度だけ前スレやマクベスを読んで、
あいつらが何をお前に伝えたかったか、真剣に向き合ってくれよ。
俺が悟り君に口を挟んで終わらせてしまったからこんな事を書いてるんだ。
>>623
まあ、アスペ脳的にはそう処理する必要があるのは納得できる。
>>624
説明を諦めたのは、キミが「technical term の意味は個人に帰する」という認識を見せたから。
珍しいほどのデタラメな思考だなと。
それで平気なんだから、自己正当化だけはしっかりできるんだろうね。
まあ、アスペ脳的にはそう処理する必要があるのは納得できる。
>>624
説明を諦めたのは、キミが「technical term の意味は個人に帰する」という認識を見せたから。
珍しいほどのデタラメな思考だなと。
それで平気なんだから、自己正当化だけはしっかりできるんだろうね。
>>629
＞珍しいほどのデタラメな思考だなと。それで平気なんだから、
＞自己正当化だけはしっかりできるんだろうね。
みたいなレッテル貼りは要らないと言っている。
まずは考えたことを全部書いてみろよ。
＞珍しいほどのデタラメな思考だなと。それで平気なんだから、
＞自己正当化だけはしっかりできるんだろうね。
みたいなレッテル貼りは要らないと言っている。
まずは考えたことを全部書いてみろよ。
>>630
期待値は分かった？数Ⅰだ。高校は普通高校でてる？
期待値は分かった？数Ⅰだ。高校は普通高校でてる？
>>633
前スレで頭の切れる定型と抽象的な概念を使いこなすアスペが議論と分析をしていたんだ。
そのアスペが言うには、弁証法的な理論だと、定型とアスペは不毛な衝突を繰り返し、
合理主義の壁を乗り越えられならしい。なのでそいつは抽象的な表現を使っていた。
俺もそんなのアスペに理解できる訳ないと思っていたが、その話が非常に分かりやすいだけでなく、
他の定型やアスペにも評判が良かったので、俺はこのアプローチに懸けている。
詳しくは前スレを見てくれ。
前スレで頭の切れる定型と抽象的な概念を使いこなすアスペが議論と分析をしていたんだ。
そのアスペが言うには、弁証法的な理論だと、定型とアスペは不毛な衝突を繰り返し、
合理主義の壁を乗り越えられならしい。なのでそいつは抽象的な表現を使っていた。
俺もそんなのアスペに理解できる訳ないと思っていたが、その話が非常に分かりやすいだけでなく、
他の定型やアスペにも評判が良かったので、俺はこのアプローチに懸けている。
詳しくは前スレを見てくれ。
>>634
＞キミが「technical term の意味は個人に帰する」という認識を見せたから。
言葉の意味は使う人によって変化させた（限定的に使うとか、
部分的に使うとか）場合、その設定を当人の責任で説明するのが筋だ。
だから最初から意味を個人に丸投げするのはおかしい。
期待値の使い方を理解してる？普通高校卒業してる？
齟齬の心配はまだだよ。
＞キミが「technical term の意味は個人に帰する」という認識を見せたから。
言葉の意味は使う人によって変化させた（限定的に使うとか、
部分的に使うとか）場合、その設定を当人の責任で説明するのが筋だ。
だから最初から意味を個人に丸投げするのはおかしい。
期待値の使い方を理解してる？普通高校卒業してる？
齟齬の心配はまだだよ。
>>636
説明を読まないと内容を理解してるかどうか
判断できないと考えます。
「期待値」
A1,A2,…,Anの起こる確率がp1,p2,…,pnであり、それらが起こった場合
にx1,x2,…,xnの値をとるとき、x1p1＋x2p2＋…＋xnpnの値をいう。例え
ば、くじ引きで、1本のくじに期待しうる賞金の平均化した値。
の範囲なら理解してると一応は言えますが
「アスペ排除の期待値」とか言われると、
何それ？って感じです。
説明を読まないと内容を理解してるかどうか
判断できないと考えます。
「期待値」
A1,A2,…,Anの起こる確率がp1,p2,…,pnであり、それらが起こった場合
にx1,x2,…,xnの値をとるとき、x1p1＋x2p2＋…＋xnpnの値をいう。例え
ば、くじ引きで、1本のくじに期待しうる賞金の平均化した値。
の範囲なら理解してると一応は言えますが
「アスペ排除の期待値」とか言われると、
何それ？って感じです。
構成員のサバイバビリティーの実現 の期待値
も算定法がわからんです。
も算定法がわからんです。
>>637
ここから↓
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
578 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 21:49:05 ID:rJg+4dZ1
>>576
そんな話は聞いたことがないが、個人的推論としては、アスペ的な迷惑行動なる
ものは、 能力的に不適応の人間全般がとると考える。
そういう個体をいじめて追放しない集団は危機に見舞われることが多かった、
という可能性はあると思うよ。
584 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 22:18:31 ID:rJg+4dZ1
>>583
判断→排除行動→集団の利益が実現 の全てのプロセスを通した期待値。
キミはおそらく期待値の意味もわからないだろうから、字面で判断せずに
ちゃんと調べること。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「アスペ排除の期待値」でなく、「集団の利益の期待値」。文章を読んでる？
飛躍してるじゃん。
ここから↓
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
578 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 21:49:05 ID:rJg+4dZ1
>>576
そんな話は聞いたことがないが、個人的推論としては、アスペ的な迷惑行動なる
ものは、 能力的に不適応の人間全般がとると考える。
そういう個体をいじめて追放しない集団は危機に見舞われることが多かった、
という可能性はあると思うよ。
584 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 22:18:31 ID:rJg+4dZ1
>>583
判断→排除行動→集団の利益が実現 の全てのプロセスを通した期待値。
キミはおそらく期待値の意味もわからないだろうから、字面で判断せずに
ちゃんと調べること。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「アスペ排除の期待値」でなく、「集団の利益の期待値」。文章を読んでる？
飛躍してるじゃん。
集団の利益の期待値×
○全てのプロセスを通した期待値
○全てのプロセスを通した期待値
>>635
弁償法だっけ？演繹法と帰納法だと思ってた。
弁償法だっけ？演繹法と帰納法だと思ってた。
「いじめて追放しない集団は危機に見舞われることが多かった。」
の具体例もありませんな。例えばどこのような社会を念頭に置い
てるのですか？
の具体例もありませんな。例えばどこのような社会を念頭に置い
てるのですか？
>>642
その演繹法と帰納法の問題も含まれるよ。そっちはアンフェアネスの正体だったな。
ただ例のアスペの文章はよく読むと、文章の構造も内容も一貫して、
弁証法的な合理主義を乗り越えるかに焦点があることが分かるぜ。
そしてそれこそがアスペが克服すべき壁なんだろう。
どっちにしろ合理的な議論をすると、演繹法と帰納法も避けれらないので、
俺は例のアスペのアプローチが効果的だと感じた。
というより今までみたすべての分析の中で一番優れていたかもしれん。
アンフェアネスを包括して話を進めるためにも、
俺はこっちのアプローチをしばらく続けようと思う。
流れを邪魔して悪いな。
その演繹法と帰納法の問題も含まれるよ。そっちはアンフェアネスの正体だったな。
ただ例のアスペの文章はよく読むと、文章の構造も内容も一貫して、
弁証法的な合理主義を乗り越えるかに焦点があることが分かるぜ。
そしてそれこそがアスペが克服すべき壁なんだろう。
どっちにしろ合理的な議論をすると、演繹法と帰納法も避けれらないので、
俺は例のアスペのアプローチが効果的だと感じた。
というより今までみたすべての分析の中で一番優れていたかもしれん。
アンフェアネスを包括して話を進めるためにも、
俺はこっちのアプローチをしばらく続けようと思う。
流れを邪魔して悪いな。
あと、「2chで叩かれるために生きてるんじゃないだろ？」ともあるが、
たまにタスクを取られる時期があるだけだから気にしないほうがいい。
たまにタスクを取られる時期があるだけだから気にしないほうがいい。
気分が沈みがちなときに
自分はアスペルガー症候群じゃないかと本気で疑ったけど
（ネットのアスペチェックも疑いありだったし）
違うかなと思う。
自分はアスペルガー症候群じゃないかと本気で疑ったけど
（ネットのアスペチェックも疑いありだったし）
違うかなと思う。
>>645
誰だって良いだろ。当人でないと話ができないと君が主張するなら話は変わるけど。
>>643
可能性の話って書いてある。→>>578参照
>>641
集団の利益はそのプロセスによって導かれた「期待値」の値に依存するよね。
>>646
この辺だよね↓。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
26 優しい名無しさん2010/09/18(土) 18:42:43 ID:IEiBoloS レス数：4
色々と書きましたが、自分はNTとASは共存できると信じています。
頭でっかちのASに、NTの人が理屈の外にも喜びがあることを教えてください。
現状のASに関する考察が、あまりにも弁証法的な方向に傾むいているため、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
誰だって良いだろ。当人でないと話ができないと君が主張するなら話は変わるけど。
>>643
可能性の話って書いてある。→>>578参照
>>641
集団の利益はそのプロセスによって導かれた「期待値」の値に依存するよね。
>>646
この辺だよね↓。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
26 優しい名無しさん2010/09/18(土) 18:42:43 ID:IEiBoloS レス数：4
色々と書きましたが、自分はNTとASは共存できると信じています。
頭でっかちのASに、NTの人が理屈の外にも喜びがあることを教えてください。
現状のASに関する考察が、あまりにも弁証法的な方向に傾むいているため、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>647
>俺はそういう生き物
そうか、最後にもう少しだけ俺が発見した手がかりを書いておくよ。
これもまた福田氏が指摘してるんだが、ハムレットと違い、
マクベスはたとえ有能な武将であっても、生まれながらの王ではなく、
社会的なものを自ら獲得するしかなかった者であることだ。
知能はあっても、何かが生まれながら定型と異なるアスペ。
完全な人間であろうとする義務感から、持たざるものを望んで罪を犯し、
良心を捨てきれないからこそ、罰を求めて破滅に突き進むマクベス。
与えられなかった社会的な自己を獲得しよう望むために世界とぶつかり、
それができないからこそ、整合性と同一性を求めて苦しむアスペ。
どことなく重なる気が俺はした。
駄目だ。俺じゃあいつみたいに上手く説明できないわ。
けどID:IEiBoloSが伝えたかったことはたぶんここら辺にあるはずだぜ。
そういう生き物かもしれないが可能性はあるだろ？
巻末の解説にもあるように、視点を変えればマクベスは、
家族を殺された妻への愛と良心のために破滅した物語ともとれる。
本質が悪なのでもなく、運命が定められていのでもなく、
自らの意志と選択によって変えられたはずという指摘がある。
なのでお前も肯定的な生き方をしてみたらどうだ？
>俺はそういう生き物
そうか、最後にもう少しだけ俺が発見した手がかりを書いておくよ。
これもまた福田氏が指摘してるんだが、ハムレットと違い、
マクベスはたとえ有能な武将であっても、生まれながらの王ではなく、
社会的なものを自ら獲得するしかなかった者であることだ。
知能はあっても、何かが生まれながら定型と異なるアスペ。
完全な人間であろうとする義務感から、持たざるものを望んで罪を犯し、
良心を捨てきれないからこそ、罰を求めて破滅に突き進むマクベス。
与えられなかった社会的な自己を獲得しよう望むために世界とぶつかり、
それができないからこそ、整合性と同一性を求めて苦しむアスペ。
どことなく重なる気が俺はした。
駄目だ。俺じゃあいつみたいに上手く説明できないわ。
けどID:IEiBoloSが伝えたかったことはたぶんここら辺にあるはずだぜ。
そういう生き物かもしれないが可能性はあるだろ？
巻末の解説にもあるように、視点を変えればマクベスは、
家族を殺された妻への愛と良心のために破滅した物語ともとれる。
本質が悪なのでもなく、運命が定められていのでもなく、
自らの意志と選択によって変えられたはずという指摘がある。
なのでお前も肯定的な生き方をしてみたらどうだ？
このスレを読んでいるとこの世に定型は存在しないように思えてきた。
99%以上アスペなんじゃ？
99%以上アスペなんじゃ？
マクベスはただの武将だったのに、王さまという別の次元の「神」に
なろうとして滅んだよね。そのプロセスの中ですさまじい葛藤があったはず。
同じようにアスペがアスペ以外の何かになろうとするとき、ものすごい
葛藤が生まれるだろうね。第二のマクベスにならないようにするには
葛藤をどうしたら良いのかと言う事かもね。
なろうとして滅んだよね。そのプロセスの中ですさまじい葛藤があったはず。
同じようにアスペがアスペ以外の何かになろうとするとき、ものすごい
葛藤が生まれるだろうね。第二のマクベスにならないようにするには
葛藤をどうしたら良いのかと言う事かもね。
>>650
そこもだけど、最初から最後まで全体が合理主義の壁への挑戦みたいなもんじゃないか？
最初のレスからいきなり「ヘーゲル的な理論展開に限界を感じている」と突然書いてるし、
次のゴダールの引用から始まる分析も、明らかに合理主義との対比を意識してると俺は感じた。
そもそもゴダールって合理主義を壊し、ヘーゲルの対極を目指した芸術家と評されてるしな。
比喩表現もひとつの文章にふたつの意味をもたせて、間に真意を置くことを意識してるんだろう。
さいごのたまごも明らかに合理主義を意識して書いてるし。
>>653
マクベスは何度も自己と現実に絶望して神に救いを求めているので、
王さまという別の次元の「神」になろうとしたってのは間違いだと思う。
よく誤解されるだけど、王になろうとしたのも自分の欲求じゃないしね。
家族を殺された妻というバックボーンが根底にあるわけで。
破滅の原因は fair に潜んであるというのが物語の本題だろう。
翻訳者の福田氏も再三指摘してるけど、マクベスは自己が空虚なため、
行動に正当性と神からの義務を求めて自滅したという指摘がしっくり来る。
アスペで言えば整合性の追求による同一性の保持ってやつか？
やはりアスペの葛藤はどう合理主義の壁を乗り越えて、
この世界で自己を確立するかじゃないかな。
そこもだけど、最初から最後まで全体が合理主義の壁への挑戦みたいなもんじゃないか？
最初のレスからいきなり「ヘーゲル的な理論展開に限界を感じている」と突然書いてるし、
次のゴダールの引用から始まる分析も、明らかに合理主義との対比を意識してると俺は感じた。
そもそもゴダールって合理主義を壊し、ヘーゲルの対極を目指した芸術家と評されてるしな。
比喩表現もひとつの文章にふたつの意味をもたせて、間に真意を置くことを意識してるんだろう。
さいごのたまごも明らかに合理主義を意識して書いてるし。
>>653
マクベスは何度も自己と現実に絶望して神に救いを求めているので、
王さまという別の次元の「神」になろうとしたってのは間違いだと思う。
よく誤解されるだけど、王になろうとしたのも自分の欲求じゃないしね。
家族を殺された妻というバックボーンが根底にあるわけで。
破滅の原因は fair に潜んであるというのが物語の本題だろう。
翻訳者の福田氏も再三指摘してるけど、マクベスは自己が空虚なため、
行動に正当性と神からの義務を求めて自滅したという指摘がしっくり来る。
アスペで言えば整合性の追求による同一性の保持ってやつか？
やはりアスペの葛藤はどう合理主義の壁を乗り越えて、
この世界で自己を確立するかじゃないかな。
そういや、昔マクロスって聞いたことあるな
20年以上も前の子供のころの話なんだけど
20年以上も前の子供のころの話なんだけど
656 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 08:46:21 ID:+BXcJnaS
障害年金下りて良かったね
>>652
アスペの特徴ってほとんどの人に大体当てはまりそうなんだけど
アスペの特徴ってほとんどの人に大体当てはまりそうなんだけど
>>641
＞「集団の利益」をどう測る
構成員の包括適応度。
>>643
＞どこのような社会
ダンパー数（等）の定義にあたり想定する集団
>>645
自分がそれ書いた本人だ。キミの場合、この件の理解をあきらめたほうがいいと思うがな。
例えば、「値」という字に対して、計算やdimensionに関連付けてるみたいだが、
こういう自分独自の関連づけをして、しかもなかなか離れられないみたいだから。
＞「集団の利益」をどう測る
構成員の包括適応度。
>>643
＞どこのような社会
ダンパー数（等）の定義にあたり想定する集団
>>645
自分がそれ書いた本人だ。キミの場合、この件の理解をあきらめたほうがいいと思うがな。
例えば、「値」という字に対して、計算やdimensionに関連付けてるみたいだが、
こういう自分独自の関連づけをして、しかもなかなか離れられないみたいだから。
>>658
自分独自の関連づけというか、
「期待値」
A1,A2,…,Anの起こる確率がp1,p2,…,pnであり、それらが起こった場合
にx1,x2,…,xnの値をとるとき、x1p1＋x2p2＋…＋xnpnの値をいう。例え
ば、くじ引きで、1本のくじに期待しうる賞金の平均化した値。
の修正パターンが提示されれば関連づけを更新するけど提示
されてないだろ。そうである以上上記を採用してるだけの話。
あなたの採用してる関連付けを提示しろよと。
自分独自の関連づけというか、
「期待値」
A1,A2,…,Anの起こる確率がp1,p2,…,pnであり、それらが起こった場合
にx1,x2,…,xnの値をとるとき、x1p1＋x2p2＋…＋xnpnの値をいう。例え
ば、くじ引きで、1本のくじに期待しうる賞金の平均化した値。
の修正パターンが提示されれば関連づけを更新するけど提示
されてないだろ。そうである以上上記を採用してるだけの話。
あなたの採用してる関連付けを提示しろよと。
とりあえず、数年前にどこかで読んだベイズ推定と関係しそうだと
思って調べたが、「主観確率」の話をしてたのかね。
思って調べたが、「主観確率」の話をしてたのかね。
赤IDばっかだな
あぼーんしたらスッキリ
あぼーんしたらスッキリ
>>662
確かにね。
アスペは毒舌（暗に性格悪い）って言われてる奴とか、人の気にしてるところをガンガン言うからな。
普通の人間は、他人の欠点を公に指摘しない。公に指摘しないからこそ、アスペにも欠点を指摘しても裏が読み取れないから直らないで、
普通の人がどんどん離れていく。
多少、言葉の裏が読み取れる軽いアスペだと、指摘されて直せたりするので何とか引き止められるだろうけど。
確かにね。
アスペは毒舌（暗に性格悪い）って言われてる奴とか、人の気にしてるところをガンガン言うからな。
普通の人間は、他人の欠点を公に指摘しない。公に指摘しないからこそ、アスペにも欠点を指摘しても裏が読み取れないから直らないで、
普通の人がどんどん離れていく。
多少、言葉の裏が読み取れる軽いアスペだと、指摘されて直せたりするので何とか引き止められるだろうけど。
>>650
集団の利益→構成員のサバイバビリティーを念頭に置いて
主観確率を設定する主体としてどのような主体を想定してる
のか？そもそも何の確率を設定するのかが不可解だな。
>>658
自分が主観確率を念頭に置いてるのなら、さっさとそう言えば
すむ話だろう。
集団の利益→構成員のサバイバビリティーを念頭に置いて
主観確率を設定する主体としてどのような主体を想定してる
のか？そもそも何の確率を設定するのかが不可解だな。
>>658
自分が主観確率を念頭に置いてるのなら、さっさとそう言えば
すむ話だろう。
最近、定型にあわせるのが辛くなって
もう頭おかしい人でいいです、空気読めなくて結構！
って思うようになってきたんだけど心理的にやばい状態でしょうか？
もう頭おかしい人でいいです、空気読めなくて結構！
って思うようになってきたんだけど心理的にやばい状態でしょうか？
668 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 15:13:56 ID:PS6DzWPm
>>666
うつ病になるお
うつ病になるお
>>659
そちらの認識を更新するつもりは無いが、
・時制を持ち込まない
・計算やdimensionや意識は薄く
・望ましくないケースの存在への意識は強く
このへんをキミとの相違として指摘しておく。
>>658
主観確率というのは初めて聞いたが、その指摘はどうやら違う。
神経回路が適応度向上を目標として意識してるかという話。もちろん否として扱う。
脱線だが、モンティ・ホール問題みたいのが主観確率の代表例と理解したが、
関与する全ての因子が統制されてる保証が無い問題は、全て主観確率であるという理解でいいか？
そちらの認識を更新するつもりは無いが、
・時制を持ち込まない
・計算やdimensionや意識は薄く
・望ましくないケースの存在への意識は強く
このへんをキミとの相違として指摘しておく。
>>658
主観確率というのは初めて聞いたが、その指摘はどうやら違う。
神経回路が適応度向上を目標として意識してるかという話。もちろん否として扱う。
脱線だが、モンティ・ホール問題みたいのが主観確率の代表例と理解したが、
関与する全ての因子が統制されてる保証が無い問題は、全て主観確率であるという理解でいいか？
>>653
自分的には、強いて言うなら「神」ではなくて「仏」へと向かう
方向性を感じるのでそういった見解に違和感を覚えるな。
マクベスと同じ国獲り物でも、「ヴィンランド・サガ 第６巻」に
おけるクヌート王子の思考の方に納得できる部分が多い。
自分的には、強いて言うなら「神」ではなくて「仏」へと向かう
方向性を感じるのでそういった見解に違和感を覚えるな。
マクベスと同じ国獲り物でも、「ヴィンランド・サガ 第６巻」に
おけるクヌート王子の思考の方に納得できる部分が多い。
>>670
主観確率についてはwikiの記述をベースに考える。
「期待値」
A1,A2,…,Anの起こる確率がp1,p2,…,pnであり、それらが起こった場合
にx1,x2,…,xnの値をとるとき、x1p1＋x2p2＋…＋xnpnの値をいう。例え
ば、くじ引きで、1本のくじに期待しうる賞金の平均化した値。
の「確率」の部分が「主観確率」を念頭に置いてると考えれば
君の発言にも一定の整合性が見えるという話。
というか、「期待値」をなんで神経回路の話と絡めてるのか不可解だ。
主観確率についてはwikiの記述をベースに考える。
「期待値」
A1,A2,…,Anの起こる確率がp1,p2,…,pnであり、それらが起こった場合
にx1,x2,…,xnの値をとるとき、x1p1＋x2p2＋…＋xnpnの値をいう。例え
ば、くじ引きで、1本のくじに期待しうる賞金の平均化した値。
の「確率」の部分が「主観確率」を念頭に置いてると考えれば
君の発言にも一定の整合性が見えるという話。
というか、「期待値」をなんで神経回路の話と絡めてるのか不可解だ。
>>654
行き過ぎた合理主義って難しいな。どこまでなら良いのか。どこを過ぎたら
行き過ぎた合理主義となってしまうのか。まぁ比喩かもしれないが。
>>671
マクベスは難しくて今の自分には良く分からない。話降りる。
行き過ぎた合理主義って難しいな。どこまでなら良いのか。どこを過ぎたら
行き過ぎた合理主義となってしまうのか。まぁ比喩かもしれないが。
>>671
マクベスは難しくて今の自分には良く分からない。話降りる。
>>670
×神経回路
○判断機能
これ定義クンにはわからんだろうから、考えなくていいよ。
ところで、アスペには質問癖があるみたいのを聞くが、定義クンなんかもたまに自然な疑問もあるが、
攻撃欲求や逃避衝動の発露として相手を問い詰めるという面もあるのではと思った。
知ってどうするかわからない質問、言い切り型の言質をとろうとする質問とか、
そう考えるとしっくりくる。
もちろん、普通とは違う思考ゆえの不思議な質問もあるのだろうけど。
×神経回路
○判断機能
これ定義クンにはわからんだろうから、考えなくていいよ。
ところで、アスペには質問癖があるみたいのを聞くが、定義クンなんかもたまに自然な疑問もあるが、
攻撃欲求や逃避衝動の発露として相手を問い詰めるという面もあるのではと思った。
知ってどうするかわからない質問、言い切り型の言質をとろうとする質問とか、
そう考えるとしっくりくる。
もちろん、普通とは違う思考ゆえの不思議な質問もあるのだろうけど。
>>674
俺から言わせれば、質問は質問なので自分の考えを述べ
ればいいだけの話だ。
論理・思考が手薄く見える所に質問が飛ぶのは当たり前
だから、いちいち攻撃欲求や逃避衝動の発露とか解釈
しだすときりが無いので被害妄想的に見える。
というか、主張があるなら書けよ。
「主観確率」を判断するための「判断機能」の理解でいいのか？
俺から言わせれば、質問は質問なので自分の考えを述べ
ればいいだけの話だ。
論理・思考が手薄く見える所に質問が飛ぶのは当たり前
だから、いちいち攻撃欲求や逃避衝動の発露とか解釈
しだすときりが無いので被害妄想的に見える。
というか、主張があるなら書けよ。
「主観確率」を判断するための「判断機能」の理解でいいのか？
＞論理・思考が手薄く見える所に質問が飛ぶのは当たり前
う～ん、これがマクベス君言うところのアスペの極端な合理主義か。
う～ん、これがマクベス君言うところのアスペの極端な合理主義か。
>>674
「ベイズ推定」Wikipediaより引用
一方で、ベイズ推定は人間の思考の過程をモデル化したものとも
考えられ、人間の思考様式になじむとも主張されている。
から、「期待値」の学習を求める、まともな教育を受けたっぽい
君はこれの話をしてるのではないかと推測して興味が湧いたん
だが違うのか？
「ベイズ推定」Wikipediaより引用
一方で、ベイズ推定は人間の思考の過程をモデル化したものとも
考えられ、人間の思考様式になじむとも主張されている。
から、「期待値」の学習を求める、まともな教育を受けたっぽい
君はこれの話をしてるのではないかと推測して興味が湧いたん
だが違うのか？
仕事が上手くいかないから毎日残業手当なしの残業で
帰ってくるのは24時に近い状況。先週は終電に2回間に合わなかった。
上司に曰く「給料分も働けていない」。
そろそろマジにヤバイ。
なんとかしたいけどどうすればいいのかわからない。
帰ってくるのは24時に近い状況。先週は終電に2回間に合わなかった。
上司に曰く「給料分も働けていない」。
そろそろマジにヤバイ。
なんとかしたいけどどうすればいいのかわからない。
>>657
アスペルガー症候群(シンドローム)で考えると、
アスペ度０％もいないし、１００％もいない。
すべての人が何％かはアスペの素質はもってるよ。
アスペルガー障害は、アスペ度の％が高くて、
それによっての生活のしづらさの部分だから。
アスペルガー症候群(シンドローム)で考えると、
アスペ度０％もいないし、１００％もいない。
すべての人が何％かはアスペの素質はもってるよ。
アスペルガー障害は、アスペ度の％が高くて、
それによっての生活のしづらさの部分だから。
さっきテレビで戦場カメラマンの渡部さんが出てたけど
あの人はアスペなんかな？喋り方が…
でもアスペなら戦場で生き残れないだろうから、アスペじゃないとは思うが。
あの人はアスペなんかな？喋り方が…
でもアスペなら戦場で生き残れないだろうから、アスペじゃないとは思うが。
>>677
「期待値」を知らず、まともな教育を受けたっぽくないオマエが、
それらを備えてないこちらの思考様式を推定するのはおかいんじゃないのか？
「他人のアタマを想像するのはナンセンス」はオマエがいつも他者の論理に適用してるだろ？
あるいは、「他者への要求が尊大で、自己評価だけは高い人間はベイズ推定に興味を持つ」という推測なら、
まさにオマエがサンプルだ。
ベイズ推定は、「これぞ新しい考え」みたいなのを求める人が飛びつきそうだから。
カオス理論と同じ匂い。まあそれによって非常にうまく説明できる事象もあるけど。
「期待値」を知らず、まともな教育を受けたっぽくないオマエが、
それらを備えてないこちらの思考様式を推定するのはおかいんじゃないのか？
「他人のアタマを想像するのはナンセンス」はオマエがいつも他者の論理に適用してるだろ？
あるいは、「他者への要求が尊大で、自己評価だけは高い人間はベイズ推定に興味を持つ」という推測なら、
まさにオマエがサンプルだ。
ベイズ推定は、「これぞ新しい考え」みたいなのを求める人が飛びつきそうだから。
カオス理論と同じ匂い。まあそれによって非常にうまく説明できる事象もあるけど。
>>681
単純に数年前に本で読んだことがあったのを思い出して
確認してみただけだよ。
ベイズ確率については
「ベイズ確率は、ベイズの定理の特別な場合を証明した
トーマス・ベイズにちなんで命名されているが、実際に
命名されたのは1950年代」
とか有るが、「これぞ新しい考え」みたいなのを求める人
が飛びつきそうと書いたのはなぜだ？「主観確率」とか
初歩的な概念だと推測してたよ。
単純に数年前に本で読んだことがあったのを思い出して
確認してみただけだよ。
ベイズ確率については
「ベイズ確率は、ベイズの定理の特別な場合を証明した
トーマス・ベイズにちなんで命名されているが、実際に
命名されたのは1950年代」
とか有るが、「これぞ新しい考え」みたいなのを求める人
が飛びつきそうと書いたのはなぜだ？「主観確率」とか
初歩的な概念だと推測してたよ。
>>681
もともとは
「期待値」
A1,A2,…,Anの起こる確率がp1,p2,…,pnであり、それらが起こった場合
にx1,x2,…,xnの値をとるとき、x1p1＋x2p2＋…＋xnpnの値をいう。例え
ば、くじ引きで、1本のくじに期待しうる賞金の平均化した値。
の「確率」の部分が「主観確率」を念頭に置いてると考えれば
君の発言にも一定の整合性が見えるという話。
の可能性をたどってみる話だから相手に確認しないとわからんだろ。
主観確率（しゅかんかくりつ）は、客観確率に対比される概念。この両者
は確率の哲学的解釈における二つの主要な選択肢である。主観的確率
の考え方は1920年代から1930年代ごろにフランク・ラムゼイやブルーノ・
デ・フィネッティらによって導入された。
あたりからも全然新しくない概念だと推測できるしな。
もともとは
「期待値」
A1,A2,…,Anの起こる確率がp1,p2,…,pnであり、それらが起こった場合
にx1,x2,…,xnの値をとるとき、x1p1＋x2p2＋…＋xnpnの値をいう。例え
ば、くじ引きで、1本のくじに期待しうる賞金の平均化した値。
の「確率」の部分が「主観確率」を念頭に置いてると考えれば
君の発言にも一定の整合性が見えるという話。
の可能性をたどってみる話だから相手に確認しないとわからんだろ。
主観確率（しゅかんかくりつ）は、客観確率に対比される概念。この両者
は確率の哲学的解釈における二つの主要な選択肢である。主観的確率
の考え方は1920年代から1930年代ごろにフランク・ラムゼイやブルーノ・
デ・フィネッティらによって導入された。
あたりからも全然新しくない概念だと推測できるしな。
>>681
特に
「この両者は確率の哲学的解釈における二つの主要な選択肢である。」
の部分なんかは「期待値」の解釈における齟齬の原因になりそうな気が
するだろ？「確率」の哲学的解釈において違う選択肢を選んでるというの
は齟齬の原因として十分に有りえる。
そして、この齟齬が大学での教育に起因するものならば、
「確率の哲学的解釈における二つの主要な選択肢」
について学んでいても少しも不思議ではないと考える。
ただ、これは推測に過ぎないので確認が必要だと判断した。
特に
「この両者は確率の哲学的解釈における二つの主要な選択肢である。」
の部分なんかは「期待値」の解釈における齟齬の原因になりそうな気が
するだろ？「確率」の哲学的解釈において違う選択肢を選んでるというの
は齟齬の原因として十分に有りえる。
そして、この齟齬が大学での教育に起因するものならば、
「確率の哲学的解釈における二つの主要な選択肢」
について学んでいても少しも不思議ではないと考える。
ただ、これは推測に過ぎないので確認が必要だと判断した。
さらに言うと、
「期待値という言葉の意味はちゃんと調べろ。」
との発言からから確率や期待値に関連する大学教育
を受けている事も推察される。思考全体を書くとだいた
いこんな感じかな。
「そう考えるとしっくりくる。」で済ませると単なる個人的
な思い込みになるので確認は必要だ。
「期待値という言葉の意味はちゃんと調べろ。」
との発言からから確率や期待値に関連する大学教育
を受けている事も推察される。思考全体を書くとだいた
いこんな感じかな。
「そう考えるとしっくりくる。」で済ませると単なる個人的
な思い込みになるので確認は必要だ。
俺が今書いたような説明は自分の思考過程を吐き出す
だけだから、特別に「要求が尊大」だとは感じないな。
だけだから、特別に「要求が尊大」だとは感じないな。
いくら難しいことをいっても人の気持ちは知識じゃわからんよ。
688 ：優しい名無しさん：2010/10/18(月) 01:08:02 ID:BF6k/YLL
またID:+RKBPUf6が82スレと同じように逆切れしてるな。
発達を語っているつもりの定型が発達そのままっていうｗ
82スレでも馬鹿にされてたのに相変わらず懲りてないのか。
自閉度合いは定義とか呼ばれてる奴と変わらんのに
定型の代表面してずっと貼りついてる分、余計立ち悪いわ。
本人に自覚がないって点でも迷惑な発達と同じだ。
こいつが居るせいで>>652みたいな意見が出てくる。
二人とも重度自閉っぽいので分からないだろうけど、
みんなうんざりしてるのでどっか余所でやってよ。
発達を語っているつもりの定型が発達そのままっていうｗ
82スレでも馬鹿にされてたのに相変わらず懲りてないのか。
自閉度合いは定義とか呼ばれてる奴と変わらんのに
定型の代表面してずっと貼りついてる分、余計立ち悪いわ。
本人に自覚がないって点でも迷惑な発達と同じだ。
こいつが居るせいで>>652みたいな意見が出てくる。
二人とも重度自閉っぽいので分からないだろうけど、
みんなうんざりしてるのでどっか余所でやってよ。
689 ：優しい名無しさん：2010/10/18(月) 01:09:44 ID:SxbG5nI6
「そう考えるとこれでしっくりくる。」で済ませると単なる個人的
な思い込みになるので書き込む前に確認は必要だな～
な思い込みになるので書き込む前に確認は必要だな～
けどそれがアスペであり発達障害だ。
人のもっとも強い特質が時に長所となり時に短所となる。
それが理解できたら他人に対する見方が変わってくるよ。
人のもっとも強い特質が時に長所となり時に短所となる。
それが理解できたら他人に対する見方が変わってくるよ。
ある資格をとるために、ある基本の学問を独学した。教科書を
読み込んである時やっと理解した。半年かかった。そのある学問とは
経済原論だけどな。
大卒レベルの教養があるものとその専門の学問の話をその教育を受けて
いないものが同等に話できると思うのは愚か。+RKBPUf6は途中から
話を投げ、相手を愚弄し初めているのだろうなとは思った。
読み込んである時やっと理解した。半年かかった。そのある学問とは
経済原論だけどな。
大卒レベルの教養があるものとその専門の学問の話をその教育を受けて
いないものが同等に話できると思うのは愚か。+RKBPUf6は途中から
話を投げ、相手を愚弄し初めているのだろうなとは思った。
ってか一日ずっと続けてたのか。
ぜひその労力を人の役に立つことのために費やして欲しい。
ぜひその労力を人の役に立つことのために費やして欲しい。
心の理論自体は自分が傷つくことにより経験として身についてきているような気がしています。
共感とかだましあいの感覚ですね。
ただ思考の柔軟性というのでしょうか。思慮深さというのでしょうか。
多くの要素を加味した言動をとるのはいまだ難しいです。
瞬間的に多くの要素を加味するのが難しいというのでしょうか。
ですので自分としては十分に共感できているつもりでも
表現がどうしても稚劣になってしまうところがあり
結果としてうまくコミュニケーションがとれていないという
ことになってしまう、ということがあると思うのですが。
共感とかだましあいの感覚ですね。
ただ思考の柔軟性というのでしょうか。思慮深さというのでしょうか。
多くの要素を加味した言動をとるのはいまだ難しいです。
瞬間的に多くの要素を加味するのが難しいというのでしょうか。
ですので自分としては十分に共感できているつもりでも
表現がどうしても稚劣になってしまうところがあり
結果としてうまくコミュニケーションがとれていないという
ことになってしまう、ということがあると思うのですが。
テストステロンが自閉に与える影響ですが
左脳の抑制が言語表現に与える影響は感じます。
言語の流暢さが落ちるのは実感としてあります。
あと偏桃体の活性化からでしょうか
こだわりも強くなっているような感じがします。
ただ精神の安定感、自信も増しますので
前頭葉の機能不全のときのような幼稚さとは少し違うような気がします。
左脳の抑制が言語表現に与える影響は感じます。
言語の流暢さが落ちるのは実感としてあります。
あと偏桃体の活性化からでしょうか
こだわりも強くなっているような感じがします。
ただ精神の安定感、自信も増しますので
前頭葉の機能不全のときのような幼稚さとは少し違うような気がします。
思考の柔軟性ということでもうひとつおもいましたが
強迫行動が狭い範囲での知識量をほこることをもたらすことがありますが
私はからすの頭で長期記憶があまりよくありません。
引き出す力が弱いのかもしれませんが、そうだとすると
これは前頭葉の問題と言えるかもしれません。
強迫行動が狭い範囲での知識量をほこることをもたらすことがありますが
私はからすの頭で長期記憶があまりよくありません。
引き出す力が弱いのかもしれませんが、そうだとすると
これは前頭葉の問題と言えるかもしれません。
全部言い訳に聞こえる。
大学のレベルは本当にぴんきりだお
>>701
何をいいたいんだ お前は
何をいいたいんだ お前は
ふっ、やはりアスペは理解できないらしい
わからなくても結構ですよ
わからなくても結構ですよ
>>703
じゃあ黙っとけ
じゃあ黙っとけ
ビル・ゲイツアスペなんだってね
ゲイツは信頼できるソースがないよ。
神経の代謝の向上が症状の改善をもたらすかですが
表現力はあまり向上していないような気がします。
が確実に何かよくなっている感覚があります。
表現力はあまり向上していないような気がします。
が確実に何かよくなっている感覚があります。
709 ：アスペ：2010/10/18(月) 11:59:13 ID:GdVVzkBl
>>696
言い訳って何だよ？こっちはな、脳が未発達で一生治らないんだぞ？くだばれ、カス。
言い訳って何だよ？こっちはな、脳が未発達で一生治らないんだぞ？くだばれ、カス。
ストレスはまるで息を止めているような苦しさですが
ストレスが取り除かれるということがドーパミン神経の賦活
つまり自分にとって行動促進的な環境がもたらされるという
ことまでいかなくても、現在八方ふさがりな状況におかれて
いる場合はどうすることもできないですよね。
ただこの息を止めているような苦しさということに関して
では息をより長く止めるにはどうすればいいかということを考えてみると
やはりバイタリティや思考の柔軟性ということを考えることに
なると思いますが、
青少年期のうつはむしろバイタリティの暴走で
中高年期のうつというのは逆にバイタリティの低下が重要な要因として
あげられるとすると
中高年期のうつにはバイタリティの低下を補っていくことがよいのでは
ないかと思いました。具体的にはアンドロゲンの補充ですとか
あと漢方の補剤というのでしょうか、気を高める薬とかです。
ストレスが取り除かれるということがドーパミン神経の賦活
つまり自分にとって行動促進的な環境がもたらされるという
ことまでいかなくても、現在八方ふさがりな状況におかれて
いる場合はどうすることもできないですよね。
ただこの息を止めているような苦しさということに関して
では息をより長く止めるにはどうすればいいかということを考えてみると
やはりバイタリティや思考の柔軟性ということを考えることに
なると思いますが、
青少年期のうつはむしろバイタリティの暴走で
中高年期のうつというのは逆にバイタリティの低下が重要な要因として
あげられるとすると
中高年期のうつにはバイタリティの低下を補っていくことがよいのでは
ないかと思いました。具体的にはアンドロゲンの補充ですとか
あと漢方の補剤というのでしょうか、気を高める薬とかです。
ていうか君ら相手のことをわかろうって気持ちないだろwww
すばらしい文化に触れることは行動促進的ですよね。
自己啓発とかプラセボだとしても本人しだいでは
大きな抗欝効果をもたらすのだとおもいました。
７１０を書いていたときドーパミン神経の興奮から体の震えが
ひどかったのですが、トリプトファンとグリシンのサプリメントをとると
落ち着きました。セロトニン神経の作用を体感しました。
なんか自分のＢＬＯＧみたいな書き込み方をして申し訳ありません。
自己啓発とかプラセボだとしても本人しだいでは
大きな抗欝効果をもたらすのだとおもいました。
７１０を書いていたときドーパミン神経の興奮から体の震えが
ひどかったのですが、トリプトファンとグリシンのサプリメントをとると
落ち着きました。セロトニン神経の作用を体感しました。
なんか自分のＢＬＯＧみたいな書き込み方をして申し訳ありません。
>>711
こいつらは自分以外興味ないからな
そのくせ、自分のことがわかってほしくて延々と能書きを垂れたり
自分の知識や思考に基づいて話をするから反論されたら素直に反論として受け止めることが出来なくてカーッとなる
まさに【自閉】としか言いようない
自閉者同士の会話は水と油のように全く溶け込まないからね
まぁ、だから社会的に孤立してつらいでしょう。それこそ刑務所に入って管理された生活を送る方がマシなくらい
こいつらは自分以外興味ないからな
そのくせ、自分のことがわかってほしくて延々と能書きを垂れたり
自分の知識や思考に基づいて話をするから反論されたら素直に反論として受け止めることが出来なくてカーッとなる
まさに【自閉】としか言いようない
自閉者同士の会話は水と油のように全く溶け込まないからね
まぁ、だから社会的に孤立してつらいでしょう。それこそ刑務所に入って管理された生活を送る方がマシなくらい
715 ：アスペ：2010/10/18(月) 13:26:57 ID:GdVVzkBl
>>711
アスペの特徴を理解してないな。相手のことをわかろうと思ってないだろ、じゃなくて、最初から相手のことをわかろうとしなきゃ
いけない義務、理由がアスペにはないんだよ、根本的にないんだよ。わかる？生きてる次元が違う。
でもな、社会に出てたたかれ始めると必然的に「あ、なんか俺、おかしい、社会にあわせなきゃ、周りの人に合わせなきゃ、」って
漠然と思うわけよ。思ったけれども、アスペには相手を理解する技術がないからわからないし、
ちょ、何がいいたいかわからなくなってきた、以下省略。
アスペの特徴を理解してないな。相手のことをわかろうと思ってないだろ、じゃなくて、最初から相手のことをわかろうとしなきゃ
いけない義務、理由がアスペにはないんだよ、根本的にないんだよ。わかる？生きてる次元が違う。
でもな、社会に出てたたかれ始めると必然的に「あ、なんか俺、おかしい、社会にあわせなきゃ、周りの人に合わせなきゃ、」って
漠然と思うわけよ。思ったけれども、アスペには相手を理解する技術がないからわからないし、
ちょ、何がいいたいかわからなくなってきた、以下省略。
>>715
>最初から相手のことをわかろうとしなきゃいけない義務、
>理由がアスペにはないんだよ
誰れが決めた?
あなたがそう思ってるだけではないのか?
なんで他のアスペの心の中まで分かるんだ?
素直に｢俺は相手のことを分かろうとしない｣と言えばいいだろ。
･･･って感じでこういう意見にも
定義くんが積極的に突っ込むんなら
彼にも公平性があると思えるんだけどねぇ。
>最初から相手のことをわかろうとしなきゃいけない義務、
>理由がアスペにはないんだよ
誰れが決めた?
あなたがそう思ってるだけではないのか?
なんで他のアスペの心の中まで分かるんだ?
素直に｢俺は相手のことを分かろうとしない｣と言えばいいだろ。
･･･って感じでこういう意見にも
定義くんが積極的に突っ込むんなら
彼にも公平性があると思えるんだけどねぇ。
>>713
ＡＳでなくてもたいていの人はそうだね。
>>714
すまん、言ってる意味がよくわからん。
>>715
＞最初から相手のことをわかろうとしなきゃ
＞いけない義務、理由がアスペにはないんだよ
わからないからって諦めてしまうんなら、今の苦しみを抱き続けるしかないし、その方が楽だろう、きっと。
ＡＳでなくてもたいていの人はそうだね。
>>714
すまん、言ってる意味がよくわからん。
>>715
＞最初から相手のことをわかろうとしなきゃ
＞いけない義務、理由がアスペにはないんだよ
わからないからって諦めてしまうんなら、今の苦しみを抱き続けるしかないし、その方が楽だろう、きっと。
楽しめないのなら、別に底辺な生活でもいいんじゃね？
今の生活が楽しいという感覚もないんだろ？
だからアスペに障害者年金は下りないわけよ
今の生活が楽しいという感覚もないんだろ？
だからアスペに障害者年金は下りないわけよ
720 ：優しい名無しさん：2010/10/18(月) 14:19:10 ID:BF6k/YLL
>>716
上の>>654のマクベスの話から察するに、それ(公平、Fair）
をやると定義とか呼ばれてる奴は破滅するんだろう。
本人はクヌートの思考に納得できる部分が多いと否定しているが、
その行動自体が、鏡を見せられた劇中のマクベスと非常に類似している。
こいつは自分のことを見抜きそうな奴からはすぐに逃げて(>>647)、
的外れな連中に向かう。ずっとこのパターン。時間の無駄。
善意をもってまともに相手した奴が馬鹿みるだけ。
上の>>654のマクベスの話から察するに、それ(公平、Fair）
をやると定義とか呼ばれてる奴は破滅するんだろう。
本人はクヌートの思考に納得できる部分が多いと否定しているが、
その行動自体が、鏡を見せられた劇中のマクベスと非常に類似している。
こいつは自分のことを見抜きそうな奴からはすぐに逃げて(>>647)、
的外れな連中に向かう。ずっとこのパターン。時間の無駄。
善意をもってまともに相手した奴が馬鹿みるだけ。
>>709
障害を抱えて生きていけばいいじゃない？それとも障害を拒否するか。
どこぞの賢いアスペ君は、受容が大事って言ってたが、その受容は他人に
口を開けて育んでもらうのでなく、自らが自分に水を撒き、育てるものと思うがね。
障害を抱えて生きていけばいいじゃない？それとも障害を拒否するか。
どこぞの賢いアスペ君は、受容が大事って言ってたが、その受容は他人に
口を開けて育んでもらうのでなく、自らが自分に水を撒き、育てるものと思うがね。
義務、理由がないというのは心の理論が育っていないという
ことになるとおもいますが、心の理論とはつまるところ
情操教育のことだとおもいますが
これはやはりひとにもまれないと育たないものだということが
よくわかりました。
奇人はなかなかそういう機会を持つのが難しいというのがあります。
ことになるとおもいますが、心の理論とはつまるところ
情操教育のことだとおもいますが
これはやはりひとにもまれないと育たないものだということが
よくわかりました。
奇人はなかなかそういう機会を持つのが難しいというのがあります。
受容というのは自分が自覚し、自分を受け入れること。
「僕はアスペだ。だから周りが受け入れろ」という意味ではない
「僕はアスペだ。だから周りが受け入れろ」という意味ではない
>>708
「期待値」に関するお互いの思考を掘り下げるために
質問してる。
「主張があるなら書けよ。」とかは相手の思考を理解する
つもりがなければ書かないだろう。
>>716
「相手のことをわかろうとしなきゃいけない義務、理由」
という問題設定からよくわからんし関心がない。
興味があるから質問してるが、これは「わかろうとしなきゃ
いけない義務、理由」には該当しない気がしてる。
今回の場合、「ベイズ推定」や「主観確率」の議論との関連性は、
「期待値という言葉の意味はちゃんと調べろ。」
を実行する前には見えなかったな。こういうのを求めて書き込んでる。
「期待値」に関するお互いの思考を掘り下げるために
質問してる。
「主張があるなら書けよ。」とかは相手の思考を理解する
つもりがなければ書かないだろう。
>>716
「相手のことをわかろうとしなきゃいけない義務、理由」
という問題設定からよくわからんし関心がない。
興味があるから質問してるが、これは「わかろうとしなきゃ
いけない義務、理由」には該当しない気がしてる。
今回の場合、「ベイズ推定」や「主観確率」の議論との関連性は、
「期待値という言葉の意味はちゃんと調べろ。」
を実行する前には見えなかったな。こういうのを求めて書き込んでる。
727 ：優しい名無しさん：2010/10/18(月) 16:13:42 ID:BF6k/YLL
>>726
>>720で無駄と言っておいてなんだが、今日は暇なので相手するか。
君が自分なりの思考や興味に基づいて行動や発言しているのは認める。
ただ外部からは君の一連の行動や発言があまりにも不可解だったんだ。
しかしその関連性がマクベスと照らし合わせるとあまりにも見えるようになる。
前スレで君が意識の根源として時間を挙げたとき、全員が意味不明だっただろう。
しかしまったく同じことが、君に勧められた本に、そっくりそのまま描写されてるんだ。
これを無理に枠組みで認識しようと言い張るのはどうだろう？
>>720で無駄と言っておいてなんだが、今日は暇なので相手するか。
君が自分なりの思考や興味に基づいて行動や発言しているのは認める。
ただ外部からは君の一連の行動や発言があまりにも不可解だったんだ。
しかしその関連性がマクベスと照らし合わせるとあまりにも見えるようになる。
前スレで君が意識の根源として時間を挙げたとき、全員が意味不明だっただろう。
しかしまったく同じことが、君に勧められた本に、そっくりそのまま描写されてるんだ。
これを無理に枠組みで認識しようと言い張るのはどうだろう？
728 ：優しい名無しさん：2010/10/18(月) 16:15:37 ID:3ARM32Cr
たぶんおそらく金使い方が間違ってる。
私の頭の中には魯迅さんの「狂人日記」と「阿Ｑ正伝」が
取り付いています。
さらっとなんですが最高のタイミングで読むことができたのです。
日本にもゆかりのある方ですが
私の時代の教科書にはあった記憶があります。
なんというのでしょうか。真実をうきぼりにしてしまうウソって
すごいですよね。文学の醍醐味のひとつですよね。
取り付いています。
さらっとなんですが最高のタイミングで読むことができたのです。
日本にもゆかりのある方ですが
私の時代の教科書にはあった記憶があります。
なんというのでしょうか。真実をうきぼりにしてしまうウソって
すごいですよね。文学の醍醐味のひとつですよね。
>>727
俺としては
「誤解しないでほしいのは、その部分はASである自分についてであって、
ASである他の人にはついて言及しているつもりはないということです。」
の部分から、個人的な内面の問題だと考えてる（この解釈が安全だと判断
してる）ので、広げたり他のＡＳに適用して回るのは本意に反するのでは
ないかと違和感を覚えてる。その後は何も言及しなかっただろ。
俺としては
「誤解しないでほしいのは、その部分はASである自分についてであって、
ASである他の人にはついて言及しているつもりはないということです。」
の部分から、個人的な内面の問題だと考えてる（この解釈が安全だと判断
してる）ので、広げたり他のＡＳに適用して回るのは本意に反するのでは
ないかと違和感を覚えてる。その後は何も言及しなかっただろ。
731 ：優しい名無しさん：2010/10/18(月) 16:45:54 ID:BF6k/YLL
>>730
もちろん内面の問題だろう。ただ例のアスペは君に伝わるかもしれないと言っていただろ。
なので彼個人ではなく君やアスペに適用しても問題ないと考える。
それに彼は他の人間への返信でも答えをレスの中に潜ませている。
彼の鋭さから言って、君にマクベスを勧めたのは意図があってのことと考えてもおかしくない。
だいたい意識の根源を時間とするなんて頻繁に見られる表現じゃない。
偶然にしては出来過ぎている。少なくとも例の賢いアスペとやらは、
君やアスペのことをいち早く見抜いていたんだろう。
ただ例がひとつだけだと納得できないだろうから、もうひとつ挙げる。
もちろん内面の問題だろう。ただ例のアスペは君に伝わるかもしれないと言っていただろ。
なので彼個人ではなく君やアスペに適用しても問題ないと考える。
それに彼は他の人間への返信でも答えをレスの中に潜ませている。
彼の鋭さから言って、君にマクベスを勧めたのは意図があってのことと考えてもおかしくない。
だいたい意識の根源を時間とするなんて頻繁に見られる表現じゃない。
偶然にしては出来過ぎている。少なくとも例の賢いアスペとやらは、
君やアスペのことをいち早く見抜いていたんだろう。
ただ例がひとつだけだと納得できないだろうから、もうひとつ挙げる。
お前ら一日中何話してるんだよｗ
あぼーんばっかだぞ
あぼーんばっかだぞ
734 ：優しい名無しさん：2010/10/18(月) 17:06:59 ID:BF6k/YLL
>>732
別に君をどうこうできるわけでもないし、どうこうしようとも思っていない。
ただ君自身がここは抽象的アスペ像を分析する場だと言っていただろ？
アスペと診断を受けている君の行動からアスペ像に切り口を入れるのは問題ないはずだ。
何より例の賢いアスペが最高のメスを用意してくれたんだからな。
君はこのスレで今も、分かろうとする義務や理由ではなく、
興味から生じる欲求に基づいて発言していると述べている。(>>725)
しかし、前スレの主要な話題である、ミクロとマクロ、合成の誤謬ついて議論していた際に、
君はミクロとして「自己の行動」、マクロとして「世界の在り方」を考えていると自ら説明した。
参加していた人間は、なぜ「自己」ではなく「自己の行動」なのかまず疑問だった。
次に、合理的な説明がなければ義務を感じず、普段は興味で動いている君が、
この件にだけにはなぜか世界に対して義務を感じているのか誰も分からなかった。
その答えもマクベスを読めば、少なくとも外部の人間には霧が晴れたように分かる。
まず「自己」ではなくなぜ「自己の行動」なのか？これは取りも直さず自己が希薄だからだ。
例のアスペは分析の最初でも、また最後でも自己が存在しないという点で締めくくっている。
また初めに君らの理論武装を皮肉って服装の話をしている。（君は気付かなかったようだが）
マクベスでも空虚な自己を誤魔化すために豪華な服を着る描写が度々見られると解説にある。
別に君をどうこうできるわけでもないし、どうこうしようとも思っていない。
ただ君自身がここは抽象的アスペ像を分析する場だと言っていただろ？
アスペと診断を受けている君の行動からアスペ像に切り口を入れるのは問題ないはずだ。
何より例の賢いアスペが最高のメスを用意してくれたんだからな。
君はこのスレで今も、分かろうとする義務や理由ではなく、
興味から生じる欲求に基づいて発言していると述べている。(>>725)
しかし、前スレの主要な話題である、ミクロとマクロ、合成の誤謬ついて議論していた際に、
君はミクロとして「自己の行動」、マクロとして「世界の在り方」を考えていると自ら説明した。
参加していた人間は、なぜ「自己」ではなく「自己の行動」なのかまず疑問だった。
次に、合理的な説明がなければ義務を感じず、普段は興味で動いている君が、
この件にだけにはなぜか世界に対して義務を感じているのか誰も分からなかった。
その答えもマクベスを読めば、少なくとも外部の人間には霧が晴れたように分かる。
まず「自己」ではなくなぜ「自己の行動」なのか？これは取りも直さず自己が希薄だからだ。
例のアスペは分析の最初でも、また最後でも自己が存在しないという点で締めくくっている。
また初めに君らの理論武装を皮肉って服装の話をしている。（君は気付かなかったようだが）
マクベスでも空虚な自己を誤魔化すために豪華な服を着る描写が度々見られると解説にある。
さっきテレビで、鉄ヲタが出てたが鉄道に執着する心理は凄いね。
わざわざ、マイクで電車の通過音を録ったりして驚いたよ。
わざわざ、マイクで電車の通過音を録ったりして驚いたよ。
737 ：優しい名無しさん：2010/10/18(月) 17:32:34 ID:BF6k/YLL
>>735
なぜ他人の頭の中を想像するなという君が、ID:IEiBoloSの感情を代弁するのか。
それにID:IEiBoloSはアスペだろ。なので彼個人の内面に関わる質問への答えなら、
完全ではないだろうが君にもはてはまるし、アスペにもあてはまるだろう。
スレの趣旨に従ってアスペについて考察するんだから問題ないはずだ。
次になぜ君が不自然な義務を感じているのか？これもマクベスと類似している。
自己が空虚なマクベスは自身の感情や欲求が薄いため把握できず、
自分の行動に、正当性や義務を求めるしかないと解説されている。
マクベスは予言の中に自らの義務を作り上げ、自分の行動を
義務だからと仕方ないと最後まで正当化し続ける。
君も苦しみや喜びを実感しないと度々述べているし、（>>621）
アスペは欲求が自覚できないとニキリンコの本を例に君が言っている。
君も社会におけるつっかえ棒といって、社会への貢献を装っているが、その正体さえ、
結局は空虚な自分を誤魔化しているだけと、これで外部の人間にはっきりと分かる。
これはどれも私の勝手な解釈ではなく、ID:IEiBoloSが君に示したマクベスに、
そっくりそのまま描かれている内容だ。「何を伝えようとしたのかはよく解らなかった」
なんて言って逃げるのはいささか無理があるのでは？
なぜ他人の頭の中を想像するなという君が、ID:IEiBoloSの感情を代弁するのか。
それにID:IEiBoloSはアスペだろ。なので彼個人の内面に関わる質問への答えなら、
完全ではないだろうが君にもはてはまるし、アスペにもあてはまるだろう。
スレの趣旨に従ってアスペについて考察するんだから問題ないはずだ。
次になぜ君が不自然な義務を感じているのか？これもマクベスと類似している。
自己が空虚なマクベスは自身の感情や欲求が薄いため把握できず、
自分の行動に、正当性や義務を求めるしかないと解説されている。
マクベスは予言の中に自らの義務を作り上げ、自分の行動を
義務だからと仕方ないと最後まで正当化し続ける。
君も苦しみや喜びを実感しないと度々述べているし、（>>621）
アスペは欲求が自覚できないとニキリンコの本を例に君が言っている。
君も社会におけるつっかえ棒といって、社会への貢献を装っているが、その正体さえ、
結局は空虚な自分を誤魔化しているだけと、これで外部の人間にはっきりと分かる。
これはどれも私の勝手な解釈ではなく、ID:IEiBoloSが君に示したマクベスに、
そっくりそのまま描かれている内容だ。「何を伝えようとしたのかはよく解らなかった」
なんて言って逃げるのはいささか無理があるのでは？
738 ：アスペ：2010/10/18(月) 17:45:08 ID:GdVVzkBl
ID:qdPVdl/Sの為に忘れているといけないので前スレをコピぺして貼り付けて措こう。
スレを大きく占有しているように見えるかもだが。
28 + 3：優しい名無しさん[sage] 10/09/18(土) 18:52:22 ID:m+frrmwm(14)
>>26
「この」世界を肯定すること、この事実に長い時間をかけてようやく気付きました。
と書いてあるのに
「ASである自分が生きていることそのものが罪であり、罰であると気付きました。」
となるのは何故でしょうか？
ASである自分自身は「この」世界に含まれないのか
が自分的には重要な疑問です。
「もっと日常的な雑談や相談をしたいという本音もあります。」
らしいので別に回答は求めませんが。
29：優しい名無しさん[sage] 10/09/18(土) 19:02:16 ID:IEiBoloS(11)
>>28
読んでくれてありがとうございます。
今の自分自身にはその矛盾に答えはまだ出せていません。
シェイクスピアのマクベスを読んでくれれば、
言いたいことがなんとなく伝わるかもしれません。
誤解しないでほしいのは、その部分はASである自分についてであって、
ASである他の人にはついて言及しているつもりはないということです。
不快に感じたみたいで、申し訳ありません。
>>738
あて先が違う。
スレを大きく占有しているように見えるかもだが。
28 + 3：優しい名無しさん[sage] 10/09/18(土) 18:52:22 ID:m+frrmwm(14)
>>26
「この」世界を肯定すること、この事実に長い時間をかけてようやく気付きました。
と書いてあるのに
「ASである自分が生きていることそのものが罪であり、罰であると気付きました。」
となるのは何故でしょうか？
ASである自分自身は「この」世界に含まれないのか
が自分的には重要な疑問です。
「もっと日常的な雑談や相談をしたいという本音もあります。」
らしいので別に回答は求めませんが。
29：優しい名無しさん[sage] 10/09/18(土) 19:02:16 ID:IEiBoloS(11)
>>28
読んでくれてありがとうございます。
今の自分自身にはその矛盾に答えはまだ出せていません。
シェイクスピアのマクベスを読んでくれれば、
言いたいことがなんとなく伝わるかもしれません。
誤解しないでほしいのは、その部分はASである自分についてであって、
ASである他の人にはついて言及しているつもりはないということです。
不快に感じたみたいで、申し訳ありません。
>>738
あて先が違う。
>>737
上で書いたように極めて不本意なのだが、俺の解釈を述べると、
「ID:IEiBoloSはマクベスを鏡に自分自身を見てる」
「誤解しないでほしいのは、その部分はASである自分についてであって、
ASである他の人にはついて言及しているつもりはないということです。」
あたりになる。この解釈におけるマクベスは個人的な内面の説明に関わる
本なので、これを「最高のメス」として他のＡＳに適用したならば明らかに
本人の言動に反する。
俺の出したクヌートを「最高のメス」として他のＡＳに適用したりするのは
おかしいだろ。俺は俺、マクベスはマクベス、クヌートはクヌート、君は君、
ID:IEiBoloSはID:IEiBoloS、・・・・・・・・・だ。
上で書いたように極めて不本意なのだが、俺の解釈を述べると、
「ID:IEiBoloSはマクベスを鏡に自分自身を見てる」
「誤解しないでほしいのは、その部分はASである自分についてであって、
ASである他の人にはついて言及しているつもりはないということです。」
あたりになる。この解釈におけるマクベスは個人的な内面の説明に関わる
本なので、これを「最高のメス」として他のＡＳに適用したならば明らかに
本人の言動に反する。
俺の出したクヌートを「最高のメス」として他のＡＳに適用したりするのは
おかしいだろ。俺は俺、マクベスはマクベス、クヌートはクヌート、君は君、
ID:IEiBoloSはID:IEiBoloS、・・・・・・・・・だ。
741 ：優しい名無しさん：2010/10/18(月) 18:01:20 ID:BF6k/YLL
>>739
これはすまない。
今読み直しても「罪であり、罰である」の部分を、
自分についてだと限定しているんであって、
マクベスの内容自体を自分にだけ限定してるのではないな。
むしろ読み解く媒介として勧めているようにしか取れないだろう。
これはすまない。
今読み直しても「罪であり、罰である」の部分を、
自分についてだと限定しているんであって、
マクベスの内容自体を自分にだけ限定してるのではないな。
むしろ読み解く媒介として勧めているようにしか取れないだろう。
743 ：優しい名無しさん：2010/10/18(月) 18:13:22 ID:BF6k/YLL
>>742
分かった、そこは解釈が分かれるので譲ろう。
こればっかりは本人以外には分からないしな。
意地をはって悪かった。
ただ、君は話題に昇った事柄から、アスペに関連性するような
本や用語を持ち出しているよな。ニキリンコやベイズ推定とかね。
それと同じように純粋にマクベスを手がかりとして捉えるのはどうだ？
分かった、そこは解釈が分かれるので譲ろう。
こればっかりは本人以外には分からないしな。
意地をはって悪かった。
ただ、君は話題に昇った事柄から、アスペに関連性するような
本や用語を持ち出しているよな。ニキリンコやベイズ推定とかね。
それと同じように純粋にマクベスを手がかりとして捉えるのはどうだ？
744 ：優しい名無しさん：2010/10/18(月) 18:33:10 ID:BF6k/YLL
そもそもマクベスだって最初はあまり話題になってなかっただろ？
私も前スレやこのスレで指摘されるまで、君の言動や議論の内容が
ここまでマクベスと一致しているとは思わってなかったしね。
解説と一字一句違わないことを、「アスペである君が自発的に書いていた」
ので注目されだしたんだよね。これほど最適な考察材料は無いのでは？
なんせ君は帰納法のために次々と証拠を提出させているんだから。
私も前スレやこのスレで指摘されるまで、君の言動や議論の内容が
ここまでマクベスと一致しているとは思わってなかったしね。
解説と一字一句違わないことを、「アスペである君が自発的に書いていた」
ので注目されだしたんだよね。これほど最適な考察材料は無いのでは？
なんせ君は帰納法のために次々と証拠を提出させているんだから。
>>725
>「主張があるなら書けよ。」とかは
>相手の思考を理解するつもりがなければ書かないだろう。
２ｃｈでは本当はその気がないのに
「相手の思考を理解するつもりがある」
とか自由に書き込める上に確認手段がないから
真に受ける意味は無い。
･･･と俺だけが思ってるわけではないのは
｢２ちゃんの発言を真に受ける必要がない｣と発言している
俺以外のIDを発見することで確認できる。
>「相手のことをわかろうとしなきゃいけない義務、理由」
>という問題設定からよくわからんし関心がない。
同じ様に｢よくわからんし関心がない｣と言われても
本当なのか嘘なのか確かめようがないのだが、
それよりも<問題設定>は
「相手のことをわかろうとしなきゃいけない義務、理由」じゃなくて、
一アスペが他のでアスペもそうであるかのように語ってる、ってとこなんだけど。
>「主張があるなら書けよ。」とかは
>相手の思考を理解するつもりがなければ書かないだろう。
２ｃｈでは本当はその気がないのに
「相手の思考を理解するつもりがある」
とか自由に書き込める上に確認手段がないから
真に受ける意味は無い。
･･･と俺だけが思ってるわけではないのは
｢２ちゃんの発言を真に受ける必要がない｣と発言している
俺以外のIDを発見することで確認できる。
>「相手のことをわかろうとしなきゃいけない義務、理由」
>という問題設定からよくわからんし関心がない。
同じ様に｢よくわからんし関心がない｣と言われても
本当なのか嘘なのか確かめようがないのだが、
それよりも<問題設定>は
「相手のことをわかろうとしなきゃいけない義務、理由」じゃなくて、
一アスペが他のでアスペもそうであるかのように語ってる、ってとこなんだけど。
罪であり、罰であるようなものは本来否定されなければならないけど
それをあえて肯定するという姿勢に変わったということでなないか。
それをあえて肯定するという姿勢に変わったということでなないか。
748 ：優しい名無しさん：2010/10/18(月) 19:06:57 ID:mSeXkdJs
マクベスマクベスうざいな。
自分が気に入ったからって、しつこく薦めんなよ。
自分が気に入ったからって、しつこく薦めんなよ。
>>748
セックスくん。落ち着いてｗ
セックスくん。落ち着いてｗ
751 ：優しい名無しさん：2010/10/18(月) 19:16:29 ID:BF6k/YLL
>>745
君は自分の正当性は演繹法で確保するのにも関わらず、
核心を迫られそうになると、すぐに証拠の不十分を訴えるだろ？
マクベスを使ったのはそのアンフェアネスを崩しやすいからってだけだ。
マクベスの枠組みを君に適用してる訳じゃない。
あくまでも君自身の発言と行動を元に分析してるんだから。
別にマクベスの部分を全部削除しても君の言動の説明は成り立っている。
外から見やすくするためのただの照明にすぎないよ。
そしてマクベスはただの照明なので、
君は次の証拠を提出させることはできない。
なぜならすべては君の自発的な発言と行動と一致しているからだ。
否定すれば自分自身の不整合を認めることになる。
君は自分の正当性は演繹法で確保するのにも関わらず、
核心を迫られそうになると、すぐに証拠の不十分を訴えるだろ？
マクベスを使ったのはそのアンフェアネスを崩しやすいからってだけだ。
マクベスの枠組みを君に適用してる訳じゃない。
あくまでも君自身の発言と行動を元に分析してるんだから。
別にマクベスの部分を全部削除しても君の言動の説明は成り立っている。
外から見やすくするためのただの照明にすぎないよ。
そしてマクベスはただの照明なので、
君は次の証拠を提出させることはできない。
なぜならすべては君の自発的な発言と行動と一致しているからだ。
否定すれば自分自身の不整合を認めることになる。
752 ：優しい名無しさん：2010/10/18(月) 19:19:47 ID:BF6k/YLL
>>746
「相手のことをわかろうとしなきゃいけない義務、理由」
が何を指すのか全く分からんので少なくとも俺には
ないのかもしれないと思う。
人間全体にそんなもの無いようにも思える。どういった
話をしてるのかよく分からんのが正直なところ。
「相手のことをわかろうとしなきゃいけない義務、理由」
が何を指すのか全く分からんので少なくとも俺には
ないのかもしれないと思う。
人間全体にそんなもの無いようにも思える。どういった
話をしてるのかよく分からんのが正直なところ。
>>751
正当性というかさ、人間の思考の根元を掘り下げると
どこかで行き止まりになるかループしてるんじゃない
かと考えるんだよ。
そこをお互いに掘り下げる事で人間への理解が深ま
るのではないかと考える。
正当性というかさ、人間の思考の根元を掘り下げると
どこかで行き止まりになるかループしてるんじゃない
かと考えるんだよ。
そこをお互いに掘り下げる事で人間への理解が深ま
るのではないかと考える。
755 ：優しい名無しさん：2010/10/18(月) 19:32:05 ID:HVx2UDwY
自分が気に入った本が相手にも良いと思いこんで、しつこく薦めるアスペをテレビで見たが、
正に今それが行われてる訳だ。
迷惑極まりないな。
正に今それが行われてる訳だ。
迷惑極まりないな。
756 ：優しい名無しさん：2010/10/18(月) 19:36:52 ID:BF6k/YLL
>>748
他の人には関係ないことでスレを占有して本当にすまない。
ただ昔はもっと建設的な生活のことを話せていたのに、
定義が来てからこのスレは相談の場として機能してない。
なので論争を終わらたい。今日駄目なら私も諦める。
>>754
じゃあ、君のアンフェアネスへは、前スレやこのスレで指摘している
理解でいいのか？君はそこには反論できないようだが。
他の人には関係ないことでスレを占有して本当にすまない。
ただ昔はもっと建設的な生活のことを話せていたのに、
定義が来てからこのスレは相談の場として機能してない。
なので論争を終わらたい。今日駄目なら私も諦める。
>>754
じゃあ、君のアンフェアネスへは、前スレやこのスレで指摘している
理解でいいのか？君はそこには反論できないようだが。
>>752
だと思ってた。そしてその身内はおそらくお子さん。
親は子供のためには熱心になるものだし、あなた自身にその傾向があるし。
本当は、「アスペでも外からの働きかけで集団生活に適応できる」という結論が欲しいんじゃないのか？
子供が孤立してるのがいたたまれない、そして何よりも自分が安心したいから。
だと思ってた。そしてその身内はおそらくお子さん。
親は子供のためには熱心になるものだし、あなた自身にその傾向があるし。
本当は、「アスペでも外からの働きかけで集団生活に適応できる」という結論が欲しいんじゃないのか？
子供が孤立してるのがいたたまれない、そして何よりも自分が安心したいから。
760 ：優しい名無しさん：2010/10/18(月) 19:46:05 ID:BF6k/YLL
>>757
いや、珍しいことにアスペの妹なんだが。
まあ年が離れているので子供みたいなものか？
集団生活では今のところ目立った問題は無いが、
アスペが社会的に抹殺されそうな危機感を覚えている。
定義君みたいな目立つアスペがアスペ像として
社会で定着されれば、そうなるのは当然だしね。
まあスレの普通の住人に迷惑なんでそろそろ諦めるよ。
いや、珍しいことにアスペの妹なんだが。
まあ年が離れているので子供みたいなものか？
集団生活では今のところ目立った問題は無いが、
アスペが社会的に抹殺されそうな危機感を覚えている。
定義君みたいな目立つアスペがアスペ像として
社会で定着されれば、そうなるのは当然だしね。
まあスレの普通の住人に迷惑なんでそろそろ諦めるよ。
763 ：優しい名無しさん：2010/10/18(月) 19:58:20 ID:BF6k/YLL
>>761
また相手の負担だの言って誤魔化しているが、
君が障害年金もらいながら害悪を垂れ流してることが、社会の負担だよ。
このスレを占有している私が言っても説得力ないが。
要するにアンフェアネスの正体を見破られて反論できないんだろ？
反論できるなら次のレスで反論してくれ。
それができないなら、私も諦めるよ。
私より君に好意的な人間でも不可能だったわけだしね。
アンフェアネスは認めるのか？それ以外の回答は求めない。
また相手の負担だの言って誤魔化しているが、
君が障害年金もらいながら害悪を垂れ流してることが、社会の負担だよ。
このスレを占有している私が言っても説得力ないが。
要するにアンフェアネスの正体を見破られて反論できないんだろ？
反論できるなら次のレスで反論してくれ。
それができないなら、私も諦めるよ。
私より君に好意的な人間でも不可能だったわけだしね。
アンフェアネスは認めるのか？それ以外の回答は求めない。
＞意識の根源を時間とする
ベルクソンの時間論とかカントの図式論のハイデガーの解釈とか
字面だけ見る限りではある種の分野ではわりとよくある表現だと思える。
余談。アリストテレスの自然学では変化が時間の条件とかそんな感じだったと思う。
特別な実験装置で五感を遮断したとしても意識の上では変化があるだろうが、
それって知覚を想像に置き換えるとヒュームの意識は知覚の束とかって表現を連想させる。
ベルクソンの時間論とかカントの図式論のハイデガーの解釈とか
字面だけ見る限りではある種の分野ではわりとよくある表現だと思える。
余談。アリストテレスの自然学では変化が時間の条件とかそんな感じだったと思う。
特別な実験装置で五感を遮断したとしても意識の上では変化があるだろうが、
それって知覚を想像に置き換えるとヒュームの意識は知覚の束とかって表現を連想させる。
765 ：優しい名無しさん：2010/10/18(月) 20:22:47 ID:BF6k/YLL
>>764
そこはトラップを仕掛けたんだ。
奴は危機に陥ると今までも仏教を持ち出す。
昨日も誰かに仏になるという方向に近いと言っていた。
仏教でも意識の根源を時間による変化の連続と解いてる。
しかし、その前提にあるのはは無我論および無常論だ。
奴がそこに反論してくれば、奴の自己の空虚さを浮き彫りにできた。
詳しくは仏教の存在論でも見てくれ。
そこはトラップを仕掛けたんだ。
奴は危機に陥ると今までも仏教を持ち出す。
昨日も誰かに仏になるという方向に近いと言っていた。
仏教でも意識の根源を時間による変化の連続と解いてる。
しかし、その前提にあるのはは無我論および無常論だ。
奴がそこに反論してくれば、奴の自己の空虚さを浮き彫りにできた。
詳しくは仏教の存在論でも見てくれ。
767 ：優しい名無しさん：2010/10/18(月) 20:32:15 ID:BF6k/YLL
>>766
前スレの670の抜粋
他者の主張を否定したいときに彼が一貫してこだわる手法は演繹法だ。
ひとつひとつ納得が出来るピースを提出させ、だせなくなると
「そうとはいえない」と拒絶する。定義クンと名づけた所以である。
これだけいろいろなメリットがあるんだから、常識とは何かということが
明示的に定義できなくても、妥当なものの集合体として認めるべきではないか、
またアスペがここを我慢すればこれだけのメリットが得られる、
だからこういう手法は双方のためになるといった帰納法的証明は
演繹的でないことを理由に拒絶する。(e.g.>>650 他にも探せば多数みつかる。)
一方、彼の信じたい(or 本能的に守りたい)信条の論拠は帰納法である。
デフレ対策、消費税の問題、合成の無謬の問題。>>457からの一連のレス
これらを解決可能であるから、社会のつっかえ棒の役割は必要であり
正当である。社会に適合(迎合)しないアスペの生き方はまさにつっかえ棒であり
これは必要なものである。だからアスペに迎合を強いるのは間違っている。となる。
このアンフェアなルールを押し付けるもの、それがすなわち黒幕であるとわかる。
と同時に、このアンフェアネスの説明を求めればディベート上、「詰み」となる。
今度のレスでも反論できないなら、君は自身のアンフェアネスを否定できないものとみなす。
前スレの670の抜粋
他者の主張を否定したいときに彼が一貫してこだわる手法は演繹法だ。
ひとつひとつ納得が出来るピースを提出させ、だせなくなると
「そうとはいえない」と拒絶する。定義クンと名づけた所以である。
これだけいろいろなメリットがあるんだから、常識とは何かということが
明示的に定義できなくても、妥当なものの集合体として認めるべきではないか、
またアスペがここを我慢すればこれだけのメリットが得られる、
だからこういう手法は双方のためになるといった帰納法的証明は
演繹的でないことを理由に拒絶する。(e.g.>>650 他にも探せば多数みつかる。)
一方、彼の信じたい(or 本能的に守りたい)信条の論拠は帰納法である。
デフレ対策、消費税の問題、合成の無謬の問題。>>457からの一連のレス
これらを解決可能であるから、社会のつっかえ棒の役割は必要であり
正当である。社会に適合(迎合)しないアスペの生き方はまさにつっかえ棒であり
これは必要なものである。だからアスペに迎合を強いるのは間違っている。となる。
このアンフェアなルールを押し付けるもの、それがすなわち黒幕であるとわかる。
と同時に、このアンフェアネスの説明を求めればディベート上、「詰み」となる。
今度のレスでも反論できないなら、君は自身のアンフェアネスを否定できないものとみなす。
768 ：優しい名無しさん：2010/10/18(月) 20:43:13 ID:Jm8Ae/AR
ID:BF6k/YLLはまだいるのか
己が納得できるまで延々続けるつもりだろ
己が納得できるまで延々続けるつもりだろ
現在の重要な論点ではないとは分かっているが、一応書き込みます。
無我論とか無常論とかは実体としての自我を否定する世界観だと思う。
一方、自己の空虚さってのはどちらかと言うと日常生活における不満足感みたいなものを連想させる。
で、そのような意味での無我論みたいなものを否定しても、日常生活をエンジョイすることはできるとは思う。
パーフィットって有名な哲学者が書いた細かい論証で埋め尽くされた本の中で、
珍しく感傷的に思える記述があって、そこでそういうことも言っている。
それはキリスト教の死後の魂（実体）の持続みたいな信念が生活の根本にある人々に対するものだった。
無我論とか無常論とかは実体としての自我を否定する世界観だと思う。
一方、自己の空虚さってのはどちらかと言うと日常生活における不満足感みたいなものを連想させる。
で、そのような意味での無我論みたいなものを否定しても、日常生活をエンジョイすることはできるとは思う。
パーフィットって有名な哲学者が書いた細かい論証で埋め尽くされた本の中で、
珍しく感傷的に思える記述があって、そこでそういうことも言っている。
それはキリスト教の死後の魂（実体）の持続みたいな信念が生活の根本にある人々に対するものだった。
>>765
それでも議論するかい？もともとはベイズ推定や期待値から
人間の判断について掘り下げられるかと思ってたんだけど。
>>767
「>>670に挑戦するなら、相手するが、その結果をよく考えてからにしろよ。」
から人間の思考に最大限の負荷を与えかねないから引いた。
目的は否定でなく掘り下げだ。相手に相応の覚悟を確認しない
と巻き込めない。
それでも議論するかい？もともとはベイズ推定や期待値から
人間の判断について掘り下げられるかと思ってたんだけど。
>>767
「>>670に挑戦するなら、相手するが、その結果をよく考えてからにしろよ。」
から人間の思考に最大限の負荷を与えかねないから引いた。
目的は否定でなく掘り下げだ。相手に相応の覚悟を確認しない
と巻き込めない。
771 ：優しい名無しさん：2010/10/18(月) 20:50:12 ID:BF6k/YLL
ああ、「自己の空虚さを浮き彫りに」するってのは自分の主張の前提を自分で否定するってことか。失礼。
説明責任や評価の適用が自他において非対称になりがちなのは、人間一般の性質だと思う。
自分自身に結構な注意を払っておかないと制御するのは難しい。
自分自身に結構な注意を払っておかないと制御するのは難しい。
死ねば仏になれるんだからＡＳはさっさと死ねばいいんじゃないかな？ｗ
「同一性をかち割る」 「人間の思考に最大限の負荷を」「アンフェアネスの正体」（非合理・不条理の正体か？）
論争
人間の思考の根元を掘り下げると どこかで行き止まりになるかループしてるんじゃない
かと考えるんだよ。 俺には、マクベスの枠組み（どんな枠組みだ？）を他人（自分）に
適用する思考自体よく分からないんだ。 「自己嫌悪を増大させる」とかなると、
俺の本意ではないので 解釈を弄りたくないんだが。
俺としては「マクベスを鏡に自分自身を見てる」話とも受け取れる。マクベスの枠組みで
俺を認識しようとするのが 不可解だからな。 広げたり他のＡＳに適用して回るのは本意に
反するのでは ないかと違和感を覚えてる。
論争
人間の思考の根元を掘り下げると どこかで行き止まりになるかループしてるんじゃない
かと考えるんだよ。 俺には、マクベスの枠組み（どんな枠組みだ？）を他人（自分）に
適用する思考自体よく分からないんだ。 「自己嫌悪を増大させる」とかなると、
俺の本意ではないので 解釈を弄りたくないんだが。
俺としては「マクベスを鏡に自分自身を見てる」話とも受け取れる。マクベスの枠組みで
俺を認識しようとするのが 不可解だからな。 広げたり他のＡＳに適用して回るのは本意に
反するのでは ないかと違和感を覚えてる。
おまえは、他のアスペに自分を適応させようと考えているようだが、
ここは障害年金をもらってマターリするスレじゃない。場所を良く考えるんだな。
ここは障害年金をもらってマターリするスレじゃない。場所を良く考えるんだな。
>777
ID:i7BpjhayはID:BF6k/YLLか？
もうあきらめろよ、ID:qdPVdl/SをはじめＡＳはどうしようもないだろ
ＡＳは自分たちを理解しろ理解しろ言うのに、いざ理解されると怒りだすからな
もう誰の目から見てもID:qdPVdl/Sの負けなんだから相手するな
これ以上続けるとお前も荒らしと変わらんくなるぞ
ID:i7BpjhayはID:BF6k/YLLか？
もうあきらめろよ、ID:qdPVdl/SをはじめＡＳはどうしようもないだろ
ＡＳは自分たちを理解しろ理解しろ言うのに、いざ理解されると怒りだすからな
もう誰の目から見てもID:qdPVdl/Sの負けなんだから相手するな
これ以上続けるとお前も荒らしと変わらんくなるぞ
ID:BF6k/YLLはマクベス氏の話を深読みしすぎじゃないかな？
衣替え云々とかの話も、単純にアスペ的な触覚過敏に絡めた時候の挨拶かもしれないし。
定義クンにマクベスを薦めてたのは、魔女の予言に期待し、夫人にそそのかされれ、
アテにしていた前提が崩れて動揺し、対戦相手の属性を見誤り・・
等の比喩によって、自身の言動を見つめなさいということだと思った。
おそらく、マクベスは自身も含めたアスペ全般という仮定で。
もしそれが狙いだとしても、衝突の経験に乏しいアスペには難しいと思うが。
衣替え云々とかの話も、単純にアスペ的な触覚過敏に絡めた時候の挨拶かもしれないし。
定義クンにマクベスを薦めてたのは、魔女の予言に期待し、夫人にそそのかされれ、
アテにしていた前提が崩れて動揺し、対戦相手の属性を見誤り・・
等の比喩によって、自身の言動を見つめなさいということだと思った。
おそらく、マクベスは自身も含めたアスペ全般という仮定で。
もしそれが狙いだとしても、衝突の経験に乏しいアスペには難しいと思うが。
このスレ難しすぎて読めない
>>779
自分の解釈に振り回されて右往左往するのはＡＳに限った
話ではないだろう。
「期待値」「自己同一性」の捉え方ですれ違ったのはつい最近
の事だし、ID:BF6k/YLLにとって「マクベス」自体が魔女の予言
として機能してるようにも見える。
自分の解釈に振り回されて右往左往するのはＡＳに限った
話ではないだろう。
「期待値」「自己同一性」の捉え方ですれ違ったのはつい最近
の事だし、ID:BF6k/YLLにとって「マクベス」自体が魔女の予言
として機能してるようにも見える。
ID:qdPVdl/S＝ID:mwz6d1mL
アスペってなんで、人の面倒見たがるの？
介護系に行くんだとか張りきってるんだが、
はっきり言って、反対の立場じゃ？
あと共通は幼女趣味。
何それって感じなんだが
要は自分より明らかに弱い人間を
俺が面倒みてやるよ！的なもんか？
介護系に行くんだとか張りきってるんだが、
はっきり言って、反対の立場じゃ？
あと共通は幼女趣味。
何それって感じなんだが
要は自分より明らかに弱い人間を
俺が面倒みてやるよ！的なもんか？
>>786
ナンデ ｢アスペは｣ ナンダ?
ホカン アスペガ ｢見過ごすことが出来ない｣ト ナゼワカル?
スナオニ ｢私は弱い立場にいる人を座して見過ごすことが出来ない｣トイエヨ。
ソノヨウナ セイゴウセイノナイシコウハ キモチガワルイ。
コノ ヨワイタチバノモノ アイテナラ ジブンガ ユウイニ タテルト イッテルヨウニミエル。
ナンデ ｢アスペは｣ ナンダ?
ホカン アスペガ ｢見過ごすことが出来ない｣ト ナゼワカル?
スナオニ ｢私は弱い立場にいる人を座して見過ごすことが出来ない｣トイエヨ。
ソノヨウナ セイゴウセイノナイシコウハ キモチガワルイ。
コノ ヨワイタチバノモノ アイテナラ ジブンガ ユウイニ タテルト イッテルヨウニミエル。
790 ：通行人：2010/10/20(水) 01:00:01 ID:U10ENEXb
アスペルガーは、ＤＳＭやＩＣＤのアスペルガーの診断基準はかなり厳しいので自閉症（１０００人に１～２人）よりも少なく１０００人に１人程度２００～３００人に１人という数字は、広汎性発達障害全てを含んだもの
知らないうちにマクベスと呼ばれている者です。久しぶりです。
自分のあいまいな書き方が原因で、ずっと論争が起きていたようで申し訳ありません。
こんな反応があるとは思っていなかったので、１ヶ月振りに来て正直とまどっています。
正しく読み解いてくれている人が居るので、わざわざ自分が改める必要もないですが、
この流れが続いても仕方無いので、問題になっている箇所を中心に簡単に説明します。
まずあの文章は、AS独自のメカニズムを考察した文、普遍的な合理主義を考察した文、
これら2つを同じ展開で一度書いてから、モンタージュして作りました。目的は主に、
・自分を含めたASの歪んだ整合性と、ヘーゲル弁証法の限界が作る壁への抵抗
・「何かと何かの間」を全体構造に作ることで、双方性を持たること
・色々な位置に居る人に興味を持って読んでもらえるようにするため です。
なので、それぞれの人がそれぞれの立場から意味を受け取ってくれれば正解です。
ヘーゲルについて。ヘーゲルの論理は、自己が異質な他者の中でいったん自己を見失い、
その他者と和解しあうことによって、より大きな自己へと生成し、究極的に絶対知へ至るという
ものです。ASにとっては自分に偽りの正当性を簡単に与えてくれる、耳触りのいいものです。
自分がヘーゲルと合理主義に抵抗する理由はここにあります。もちろん自分はASなので、
嫌いという訳ではないです。なんだか矛盾していますが。
自己同一性保持について。読み直してもらえば分かりますが、自分は同一性保持とだけ書いています。
もし自分と世界が混同している状態なら、自己と環境に本質的な差異が無いと思われるからです。
最初にも書いていますが、真の自己を確立しにくい事が根本的な問題ではないかと推測しています。
たまごについて。これは誰かが予想してくれた通り、NTとの共存への願望であると同時に、
それを実現させるためには、正反合という展開への過信を捨てるべきという意見です。
(天使のたまごを知っている人が居たことに驚きました)
自分のあいまいな書き方が原因で、ずっと論争が起きていたようで申し訳ありません。
こんな反応があるとは思っていなかったので、１ヶ月振りに来て正直とまどっています。
正しく読み解いてくれている人が居るので、わざわざ自分が改める必要もないですが、
この流れが続いても仕方無いので、問題になっている箇所を中心に簡単に説明します。
まずあの文章は、AS独自のメカニズムを考察した文、普遍的な合理主義を考察した文、
これら2つを同じ展開で一度書いてから、モンタージュして作りました。目的は主に、
・自分を含めたASの歪んだ整合性と、ヘーゲル弁証法の限界が作る壁への抵抗
・「何かと何かの間」を全体構造に作ることで、双方性を持たること
・色々な位置に居る人に興味を持って読んでもらえるようにするため です。
なので、それぞれの人がそれぞれの立場から意味を受け取ってくれれば正解です。
ヘーゲルについて。ヘーゲルの論理は、自己が異質な他者の中でいったん自己を見失い、
その他者と和解しあうことによって、より大きな自己へと生成し、究極的に絶対知へ至るという
ものです。ASにとっては自分に偽りの正当性を簡単に与えてくれる、耳触りのいいものです。
自分がヘーゲルと合理主義に抵抗する理由はここにあります。もちろん自分はASなので、
嫌いという訳ではないです。なんだか矛盾していますが。
自己同一性保持について。読み直してもらえば分かりますが、自分は同一性保持とだけ書いています。
もし自分と世界が混同している状態なら、自己と環境に本質的な差異が無いと思われるからです。
最初にも書いていますが、真の自己を確立しにくい事が根本的な問題ではないかと推測しています。
たまごについて。これは誰かが予想してくれた通り、NTとの共存への願望であると同時に、
それを実現させるためには、正反合という展開への過信を捨てるべきという意見です。
(天使のたまごを知っている人が居たことに驚きました)
マクベスについて。これは定義さんへのん伝言を隠した回答として明確に意図したものです。
もちろん自分にとっての鏡でもありますが、普遍性をもった内容で、自分の考察やスレの議論とも
一致するので、鍵になると思ったんですが、残念ながら本人には伝わらなかったようです。
・"Fair is foul, and foul is fair"
自己の在り方を決めてこの世界でfairに生きることは、foulであることと表裏一体。
罪と罰を受け入れ続けることでしか、公正に生きていくことは出来ないのかもしれない、
となんとなく感じました。うまく説明できませんがこれで伝わるでしょうか？
・自己の歴史を自己のうちに内在する力によって書くことが出来ぬために、
絶えず心の空虚を感じて、その虚しさを満たすものとして外部的な行為の連続でしかない
運命を頼り、事件の連なりをもって歴史のページを埋めようと試みるのである。
もちろん、この場合にもマクベス自身はそれを己が宿命の真の所在と思い込んでいる。
この言葉が、自身の正当性を外の世界に探し、自己の同一性を連続した行為に求めていた
自分の間違いを教えてくれたので、この言葉を共有すれば「彼」との隔たりも少しは
埋められると思ったんですが。(埋と理ってなんか似てますよね？)
もちろん自分にとっての鏡でもありますが、普遍性をもった内容で、自分の考察やスレの議論とも
一致するので、鍵になると思ったんですが、残念ながら本人には伝わらなかったようです。
・"Fair is foul, and foul is fair"
自己の在り方を決めてこの世界でfairに生きることは、foulであることと表裏一体。
罪と罰を受け入れ続けることでしか、公正に生きていくことは出来ないのかもしれない、
となんとなく感じました。うまく説明できませんがこれで伝わるでしょうか？
・自己の歴史を自己のうちに内在する力によって書くことが出来ぬために、
絶えず心の空虚を感じて、その虚しさを満たすものとして外部的な行為の連続でしかない
運命を頼り、事件の連なりをもって歴史のページを埋めようと試みるのである。
もちろん、この場合にもマクベス自身はそれを己が宿命の真の所在と思い込んでいる。
この言葉が、自身の正当性を外の世界に探し、自己の同一性を連続した行為に求めていた
自分の間違いを教えてくれたので、この言葉を共有すれば「彼」との隔たりも少しは
埋められると思ったんですが。(埋と理ってなんか似てますよね？)
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
話は変わりますけど、日本語にはなぜ三人称の人称代名詞が存在せず、
遠く離れていることを意味する「彼」という遠称の代名詞で代用し、
さらに「彼」や「彼女」という語句が、自分の愛しい人を指すなんて
小学生の頃は不思議に思っていたんですよ。けど中学生になって英語を習ったときに、
ああ、この日本語ほど人間の関係を本質的に示した言葉は無いなと感心したことがあります。
ちなみに自分は平成生まれの若輩もので、
氏と付けられるような人間ではないです。
ASと診断されてから３年半程しか経っていません。
なんだか揉める原因を作ってしまったようで本当にすみませんでした。
他にも色々と説明すべきことや突っ込みはあるかもしれませんが、
自分はまだ真実の遥か「彼方」に居るので、見逃してください。
最後に本人だという証拠と伝言を兼ねて、
詩の続きを書きます。
Take my hand
and walk with me
Lead me to salvation
And in return I'll offer you my pledge to start all over
But there's so much to say, and we're so far behind
(Parallels / Misery Signals - Controller)
遠く離れていることを意味する「彼」という遠称の代名詞で代用し、
さらに「彼」や「彼女」という語句が、自分の愛しい人を指すなんて
小学生の頃は不思議に思っていたんですよ。けど中学生になって英語を習ったときに、
ああ、この日本語ほど人間の関係を本質的に示した言葉は無いなと感心したことがあります。
ちなみに自分は平成生まれの若輩もので、
氏と付けられるような人間ではないです。
ASと診断されてから３年半程しか経っていません。
なんだか揉める原因を作ってしまったようで本当にすみませんでした。
他にも色々と説明すべきことや突っ込みはあるかもしれませんが、
自分はまだ真実の遥か「彼方」に居るので、見逃してください。
最後に本人だという証拠と伝言を兼ねて、
詩の続きを書きます。
Take my hand
and walk with me
Lead me to salvation
And in return I'll offer you my pledge to start all over
But there's so much to say, and we're so far behind
(Parallels / Misery Signals - Controller)
>>789
人の本能だからです。
そしてアスペルガーも人だからです。
もちろん、そういう本能が希薄な人もいるかも知れません。
しかし、｢ミエル｣と書いてあるのだから
「彼が本能に基づいて<弱い立場の者相手なら自分が優位に立てる>と思っている」という
私の内情の吐露に過ぎないことは自明であり、
いちいち言う必要はないでしょう。
人の本能だからです。
そしてアスペルガーも人だからです。
もちろん、そういう本能が希薄な人もいるかも知れません。
しかし、｢ミエル｣と書いてあるのだから
「彼が本能に基づいて<弱い立場の者相手なら自分が優位に立てる>と思っている」という
私の内情の吐露に過ぎないことは自明であり、
いちいち言う必要はないでしょう。
>>795
「人の本能だから」の思考はどの経路から来るのでしょう？
「人の本能だから」の思考はどの経路から来るのでしょう？
自閉症には見えないほどコミュニケーション能力を感じさせる文ですね
悪意はありません。ごめんなさい
きれいな文章でうらやましい。
きれいな文章でうらやましい。
>>797-798
会話では色々と考えてどもってしまうので、
せめて文章だけでもと無駄な努力をしています。
前の文章の作成には合計して10時間ぐらい掛かりました（笑）。
今の文章も気付いたら3時間ほど経ってました。
会話では色々と考えてどもってしまうので、
せめて文章だけでもと無駄な努力をしています。
前の文章の作成には合計して10時間ぐらい掛かりました（笑）。
今の文章も気付いたら3時間ほど経ってました。
>>792
過去の「もっと日常的な雑談や相談をしたいという本音もあります。」
「見逃してください。」等から自分に関わる事だけ手短に書きますが、
外の世界に探してる物はパズルのピースであって、「正当性って何だ？
必要あるのか？」が正直な所である私に、自分の思考パターンから
人間像を仮定してるように思えます。「他のＡＳを何故わかる？」的な
話であり、「普遍」の枠組みを使うべきでないと考えます。
"Fair is foul, and foul is fair"に関していうと「表裏一体」以前に言葉で
分ける必要性から不可解であり、少なくとも私に関してはその点を割り
切った方がよい気がします。こういった所が「コミュニケーションの障害」
なのではないでしょうか。
過去の「もっと日常的な雑談や相談をしたいという本音もあります。」
「見逃してください。」等から自分に関わる事だけ手短に書きますが、
外の世界に探してる物はパズルのピースであって、「正当性って何だ？
必要あるのか？」が正直な所である私に、自分の思考パターンから
人間像を仮定してるように思えます。「他のＡＳを何故わかる？」的な
話であり、「普遍」の枠組みを使うべきでないと考えます。
"Fair is foul, and foul is fair"に関していうと「表裏一体」以前に言葉で
分ける必要性から不可解であり、少なくとも私に関してはその点を割り
切った方がよい気がします。こういった所が「コミュニケーションの障害」
なのではないでしょうか。
>>796
思考ではありません。
経験から｢知っている｣のです。
あなたが文字やPCの使い方を｢知っている｣のと同じように
学習した結果の知識です。
ですから、あえて言うなら経路は｢知識と経験｣です。
思考ではありません。
経験から｢知っている｣のです。
あなたが文字やPCの使い方を｢知っている｣のと同じように
学習した結果の知識です。
ですから、あえて言うなら経路は｢知識と経験｣です。
つづけてつづけて 前よりも ふたりはもっと会話して
>>800
運命が定められた神話をなぞる形式をとる多くの同時代の古典と違い、
シェイクスピアの戯曲は、個々人の意志と言動を重視した近現代的な
小説に近いという点と、優れた人物の内面描写によって現代でも多くの
時代を超えた評価を得ているという点で、普遍性という言葉を使っています。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283075787/
このスレッドのやりとりから、定義さんの人間像を仮定して、
定義さんとの間を埋めるパズルのピースとして提示ました。
自分と定義さんに似ている所が一部あるなと感じたので、
感動したマクベスを読んでもらえば距離が縮まるかと思った訳です。
ですが、言葉とは銃弾みたいなもので、相手を傷つけるか外れるかなので。
何も伝わらないということは、自分の推測が間違っていたんでしょう。
申し訳ありませんでした。
運命が定められた神話をなぞる形式をとる多くの同時代の古典と違い、
シェイクスピアの戯曲は、個々人の意志と言動を重視した近現代的な
小説に近いという点と、優れた人物の内面描写によって現代でも多くの
時代を超えた評価を得ているという点で、普遍性という言葉を使っています。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283075787/
このスレッドのやりとりから、定義さんの人間像を仮定して、
定義さんとの間を埋めるパズルのピースとして提示ました。
自分と定義さんに似ている所が一部あるなと感じたので、
感動したマクベスを読んでもらえば距離が縮まるかと思った訳です。
ですが、言葉とは銃弾みたいなもので、相手を傷つけるか外れるかなので。
何も伝わらないということは、自分の推測が間違っていたんでしょう。
申し訳ありませんでした。
流れを読まずに失礼
>>794
ずっとお礼を言いたいと思っていました。
あなたの文章によってどれだけ前向きになれたか知れません。このスレを追っていて本当に良かった。
恐らく私の一つ上の年齢のようですが、随分と沢山の事を学ばれて理解なさっているみたいですね。本当に尊敬します。
自分は中学生のころに診断されましたが、自分がマイノリティーに属する可能性を、つい最近まで否定しきっていたような気がします。
振り返ってみると、いかに同一性を保持するのに必死だったのか我ながら情けなくなる事も多いですが、今考えるとその酷い思春期の葛藤が逆に必要だったのかもしれません。
(続きます)
>>794
ずっとお礼を言いたいと思っていました。
あなたの文章によってどれだけ前向きになれたか知れません。このスレを追っていて本当に良かった。
恐らく私の一つ上の年齢のようですが、随分と沢山の事を学ばれて理解なさっているみたいですね。本当に尊敬します。
自分は中学生のころに診断されましたが、自分がマイノリティーに属する可能性を、つい最近まで否定しきっていたような気がします。
振り返ってみると、いかに同一性を保持するのに必死だったのか我ながら情けなくなる事も多いですが、今考えるとその酷い思春期の葛藤が逆に必要だったのかもしれません。
(続きます)
あ、誤解されそうですが、上のスレッドではただ眺めていただけなので、
直接のやりとりはしていません。自分が書き込んだのは１ヶ月程前と
今日だけです。
直接のやりとりはしていません。自分が書き込んだのは１ヶ月程前と
今日だけです。
(続き)
自分の場合、祖父も父も兄もASの可能性が高く、特に父は今で言う虐待に近い環境で育ったこともあり、
コミュニケーションにおいて致命的なミスをしがちでした(それでも研究者として一定の成功を収めていることは書くに値するのか分かりませんが一応)。
ASはその性質上虐待の対象になる事も多いようです。
家庭では、むしろNTの母の存在はマイノリティーでしたし、その中で母の生活をruinする事もあったように思います。
具体的に私の例を挙げてしまいましたが、そのような意味でASの存在がもたらす被害者というのは確かに存在するのだと思う。ここに愚痴を言いに来るNTの人も、家族のことで本当に苦労なさっている方が多いのだと思う。
お互いに不幸になってしまう例が、ここにはおびただしく存在している。
(続きます)
自分の場合、祖父も父も兄もASの可能性が高く、特に父は今で言う虐待に近い環境で育ったこともあり、
コミュニケーションにおいて致命的なミスをしがちでした(それでも研究者として一定の成功を収めていることは書くに値するのか分かりませんが一応)。
ASはその性質上虐待の対象になる事も多いようです。
家庭では、むしろNTの母の存在はマイノリティーでしたし、その中で母の生活をruinする事もあったように思います。
具体的に私の例を挙げてしまいましたが、そのような意味でASの存在がもたらす被害者というのは確かに存在するのだと思う。ここに愚痴を言いに来るNTの人も、家族のことで本当に苦労なさっている方が多いのだと思う。
お互いに不幸になってしまう例が、ここにはおびただしく存在している。
(続きます)
(続き)
それでも、ASとNTが共存できる可能性を、あなたは示してくれた。
今までは、診断そのものに意味はないと思っていたけど、そうとは限らないのかもしれない。
適応力のある若いときに、自分の認識の変位を確認し、他人と関わることの意義や喜びを見出すことで、お互いに肯定的な道を探っていく姿勢をもつように成長できる、これは一つの例だと思っています。
それを示してくれたことに、ただ感謝したかったのです。よけいなことも色々書いてしまったし、実際的・個人的なことですみませんが、でも、本当にありがとう。
最後に、これが本題なんですが（笑）あなたの文章をどこかで引用させてもらってもいいでしょうか？
それでも、ASとNTが共存できる可能性を、あなたは示してくれた。
今までは、診断そのものに意味はないと思っていたけど、そうとは限らないのかもしれない。
適応力のある若いときに、自分の認識の変位を確認し、他人と関わることの意義や喜びを見出すことで、お互いに肯定的な道を探っていく姿勢をもつように成長できる、これは一つの例だと思っています。
それを示してくれたことに、ただ感謝したかったのです。よけいなことも色々書いてしまったし、実際的・個人的なことですみませんが、でも、本当にありがとう。
最後に、これが本題なんですが（笑）あなたの文章をどこかで引用させてもらってもいいでしょうか？
では 今日が始めての会話ということで
あ もうひとり年下の・・
>>ID:aNX8jChx
いえいえ、こちらこそ自分の個人的な考えを丁寧に読んでくれて
ありがとうございます。色々問題があるみたいですが、少しずつ
解決するといいですね。あと、自分はまるで駄目な男ですからね。
たぶん実際に合うと文章から受ける印象とは違うかもしれません。
こんな駄文で良ければ自由に引用してくれて構いませんよ。
海外のフリーウェアサイトにある No rights reserved :D ですね。
(厳密には書き込みの著作権は2chの運営が持っているという話
なんですが、犯罪や出版におけるトラブルを防ぐのが目的なので
こんな下らない文章は勝手に引用しても大丈夫でしょう)
>>809
厳密に言うとマクベスを挙げたときにに一度会話したことになるのかな？
まぁ会話と言うより自分が一方的に勝手に勧めた訳なんですが。
いえいえ、こちらこそ自分の個人的な考えを丁寧に読んでくれて
ありがとうございます。色々問題があるみたいですが、少しずつ
解決するといいですね。あと、自分はまるで駄目な男ですからね。
たぶん実際に合うと文章から受ける印象とは違うかもしれません。
こんな駄文で良ければ自由に引用してくれて構いませんよ。
海外のフリーウェアサイトにある No rights reserved :D ですね。
(厳密には書き込みの著作権は2chの運営が持っているという話
なんですが、犯罪や出版におけるトラブルを防ぐのが目的なので
こんな下らない文章は勝手に引用しても大丈夫でしょう)
>>809
厳密に言うとマクベスを挙げたときにに一度会話したことになるのかな？
まぁ会話と言うより自分が一方的に勝手に勧めた訳なんですが。
定義クンにマクベスを勧めたことは彼がその後本を手に入れて読んだという発言
からあながち無駄ではなかった、と見て取れるけど、君はどう思う？
からあながち無駄ではなかった、と見て取れるけど、君はどう思う？
>>812
定義さんは自分のお金と時間を使って読んでくれたので、
それに見合った対価が得られないと本人が感じなかったのなら、
自分の失敗だったことは素直に認めざるを得ないですね。
ただ、自分は定義さんが行動してくれたことは嬉しいですよ。
定義さんは自分のお金と時間を使って読んでくれたので、
それに見合った対価が得られないと本人が感じなかったのなら、
自分の失敗だったことは素直に認めざるを得ないですね。
ただ、自分は定義さんが行動してくれたことは嬉しいですよ。
すみません。
× それに見合った対価が得られないと本人が感じなかったのなら、
○ それに見合った対価を得られないと本人が感じたなら、
× それに見合った対価が得られないと本人が感じなかったのなら、
○ それに見合った対価を得られないと本人が感じたなら、
>>802
>｢知識と経験｣はどのような経路から来たのでしょう？
｢知識と経験｣と言ってるのだから
当然、それは(今の私から見た)過去から来たのです。
>「弱い立場の者相手なら自分が優位に立てる」
>と言った人間が何人も居るのでしょうか？
言う必要は全くありません。
結果が全てです。
有利になったも者の宣言・意識の有無で区別されるものではありません。
どちらかというと、宣言してしまうと本能という意味では遠くなるでしょう。
結果として弱い立場の者に対して優位に立った者は何人もいます。
弱い立場の者よりさらに自分が弱くなろうとする者は滅多にいません。
>｢知識と経験｣はどのような経路から来たのでしょう？
｢知識と経験｣と言ってるのだから
当然、それは(今の私から見た)過去から来たのです。
>「弱い立場の者相手なら自分が優位に立てる」
>と言った人間が何人も居るのでしょうか？
言う必要は全くありません。
結果が全てです。
有利になったも者の宣言・意識の有無で区別されるものではありません。
どちらかというと、宣言してしまうと本能という意味では遠くなるでしょう。
結果として弱い立場の者に対して優位に立った者は何人もいます。
弱い立場の者よりさらに自分が弱くなろうとする者は滅多にいません。
>>804
宇宙の端っこを生きる生命体の一つとして自分（人間）を認識してるような
私には「個々人の意志と言動」「人物の内面描写」に普遍性を感じる志向が
ありません。今の時点で普遍性を感じるとしたら「知的生命体の思考では
わからない事がある。」という話程度です。
私的に言うと、言葉は掘削機、信号、部品といたイメージで他人や自分
を直接傷つける印象はありません。
宇宙の端っこを生きる生命体の一つとして自分（人間）を認識してるような
私には「個々人の意志と言動」「人物の内面描写」に普遍性を感じる志向が
ありません。今の時点で普遍性を感じるとしたら「知的生命体の思考では
わからない事がある。」という話程度です。
私的に言うと、言葉は掘削機、信号、部品といたイメージで他人や自分
を直接傷つける印象はありません。
>>815
「自分の本能」では何故駄目なのでしょうか？
「自分の本能」では何故駄目なのでしょうか？
>>816
普遍性という言葉の定義に拘泥すると、
また数学などを持ち出す必要が出てくるので、
頭の中で打ち消し線を引いてください。
ただ言葉を掘削機、信号、部品などと、単なる道具や符号として捉えるなら、
一般的な規格に合わせた方が便利だと思いますがどう思いますか？
例えば、信号機の場合、青は進んでもよいという許可を
一般的に意味しているので、機能する訳ですよね？
普遍性という言葉の定義に拘泥すると、
また数学などを持ち出す必要が出てくるので、
頭の中で打ち消し線を引いてください。
ただ言葉を掘削機、信号、部品などと、単なる道具や符号として捉えるなら、
一般的な規格に合わせた方が便利だと思いますがどう思いますか？
例えば、信号機の場合、青は進んでもよいという許可を
一般的に意味しているので、機能する訳ですよね？
一応付けて加えると、自分は定義さんと仲良くなりたいから
言葉を使っているのであって、これから配慮できる限りは、
定義さんの気に障るような形で「普遍」を使いません。
もちろん一般的な意味からあまりにもズレがあれば、
今後のためにお互いに修正し合うべきだと感じますが。
言葉を使っているのであって、これから配慮できる限りは、
定義さんの気に障るような形で「普遍」を使いません。
もちろん一般的な意味からあまりにもズレがあれば、
今後のためにお互いに修正し合うべきだと感じますが。
>>813
お金と時間を使って読むか、読まないかは私が決める
事なので、失敗だったと思う必要は無いと考えます。
何をしても自分は変化するでしょう。
>>818
語句の一般的な規格を採用するために>>604のように
辞書やwikiをよく引用します。それでも齟齬が生じた場
合は相手に質問して「相手の頭の中の意味」を探ります。
お金と時間を使って読むか、読まないかは私が決める
事なので、失敗だったと思う必要は無いと考えます。
何をしても自分は変化するでしょう。
>>818
語句の一般的な規格を採用するために>>604のように
辞書やwikiをよく引用します。それでも齟齬が生じた場
合は相手に質問して「相手の頭の中の意味」を探ります。
>>819
「あなた自身の本能」ではどうですか？
「あなた自身の本能」ではどうですか？
>>803
定義さんとのどういった話を求めていますか？そろそろ限界です。
身支度の準備を始める7:00までこのまま起きているつもりなので、
会話をする材料がないので、要望があればそれについて話そうと思いますが。
スレッドは一通り目を通したので、それに関する話題は対応できます。
スレッドの趣旨に合った内容なら、できるだけ努力しますが。
>>823
続けてと言っている人も居るので、何か話したいことはありますか？
できれば見ている人にとってもASの理解に繋がる建設的な話がいいです。
もちろん自分の書き込みのおかしい箇所を指摘してくれてもかまいません。
定義さんとのどういった話を求めていますか？そろそろ限界です。
身支度の準備を始める7:00までこのまま起きているつもりなので、
会話をする材料がないので、要望があればそれについて話そうと思いますが。
スレッドは一通り目を通したので、それに関する話題は対応できます。
スレッドの趣旨に合った内容なら、できるだけ努力しますが。
>>823
続けてと言っている人も居るので、何か話したいことはありますか？
できれば見ている人にとってもASの理解に繋がる建設的な話がいいです。
もちろん自分の書き込みのおかしい箇所を指摘してくれてもかまいません。
>>783
生物学には「利他的行動が本能的に備わってる」という考え方があるんだが、
アスペの人たちがボランティア活動や寄付に積極的な傾向あるとか聞いたことがない。
（その傾向があれば、熱心に流布するはず）
>>786「アスペは弱い立場にいる人を座して見過ごすことが出来ないからね」
これが正しいとすると、アスペは困ってる人ではなく弱い人を選別してることになる。
自分は「弱い立場の者相手なら自分が優位に立てる」説を支持するな～。
生物学には「利他的行動が本能的に備わってる」という考え方があるんだが、
アスペの人たちがボランティア活動や寄付に積極的な傾向あるとか聞いたことがない。
（その傾向があれば、熱心に流布するはず）
>>786「アスペは弱い立場にいる人を座して見過ごすことが出来ないからね」
これが正しいとすると、アスペは困ってる人ではなく弱い人を選別してることになる。
自分は「弱い立場の者相手なら自分が優位に立てる」説を支持するな～。
>>825
他人の事は知らんが俺は政治献金したな。
問題意識に従っただけだから流布する必要は
感じないが。
あと、「弱い人間」と「弱い立場に居る人間」は違うだろう。
人間の属性と立場の属性は話が別だ。
介護系に行く人に対して「優位な立場に立ちたいのか？」的発想が
どこから出てくるのかも疑問だ。病院で医者や看護士に対して同様
の発想を持ったりするのだろうか。
他人の事は知らんが俺は政治献金したな。
問題意識に従っただけだから流布する必要は
感じないが。
あと、「弱い人間」と「弱い立場に居る人間」は違うだろう。
人間の属性と立場の属性は話が別だ。
介護系に行く人に対して「優位な立場に立ちたいのか？」的発想が
どこから出てくるのかも疑問だ。病院で医者や看護士に対して同様
の発想を持ったりするのだろうか。
アスペは困ってる人間ではなく弱い立場に居る人間を選別してることになる
>>811
おお！ありがとう。略してマダオですか。
といっても具体的に引用する目的がある訳ではないのですけど。
高校時代もっと倫理を真面目に受けていればもっと深く読めたのだろうか…orz
余談ですが、マクベスはオペラをDVDで見るのもなかなか面白いであります。
>>823
あえてその時はROMしてましたが、期待値などは統計の用語ですから、そこから逸脱した使い方に個人的にひどい違和感を覚えます。
それはさておいても、自分の認知が一般的なものより変位している状態にそろそろ気付かないといけないのでは…
もちろんこれは他人と関わることで始めて見えてくるものなんですけど。
例えば、期待値などの理解をwikiで済ませることと、高校数学の授業として習うのととでは相当な認識のズレが生じうると想像できる状態のことで、つまり「辞書⇔一般的である」みたいに象徴と記号を取り違えている、そのような状態を指しているのですが…。
おお！ありがとう。略してマダオですか。
といっても具体的に引用する目的がある訳ではないのですけど。
高校時代もっと倫理を真面目に受けていればもっと深く読めたのだろうか…orz
余談ですが、マクベスはオペラをDVDで見るのもなかなか面白いであります。
>>823
あえてその時はROMしてましたが、期待値などは統計の用語ですから、そこから逸脱した使い方に個人的にひどい違和感を覚えます。
それはさておいても、自分の認知が一般的なものより変位している状態にそろそろ気付かないといけないのでは…
もちろんこれは他人と関わることで始めて見えてくるものなんですけど。
例えば、期待値などの理解をwikiで済ませることと、高校数学の授業として習うのととでは相当な認識のズレが生じうると想像できる状態のことで、つまり「辞書⇔一般的である」みたいに象徴と記号を取り違えている、そのような状態を指しているのですが…。
というか、こっち方面の話はスレの趣旨からずれるな。
>>832
なるほど、利害から政治献金したというのはわかった。
なるほど、利害から政治献金したというのはわかった。
>>830
自分としては一般的なものを出すかソースくれると助かるんだよ。
今回、他人との関わりで見えてきたのが「主観確率」だったりする
けど、相手は説明を止めたみたいだろ？「認識のズレ」に関しては
違う人間である以上当たり前だと思ってる。
自分としては一般的なものを出すかソースくれると助かるんだよ。
今回、他人との関わりで見えてきたのが「主観確率」だったりする
けど、相手は説明を止めたみたいだろ？「認識のズレ」に関しては
違う人間である以上当たり前だと思ってる。
アスペは、弱い立場、劣る立場の人たちを見つけて喜ぶような印象があるなぁ
学校のIQテストの演習で、どちらかというと親しい人が、自分よりも結果が悪いと言ってきたことがあった
俺は、その人なんかぜんぜん知らないのに
そういうどうでもいいところで優越感を得ようとするのは、日常で駄目さ加減を実感していることの
補償行為のように思える
学校のIQテストの演習で、どちらかというと親しい人が、自分よりも結果が悪いと言ってきたことがあった
俺は、その人なんかぜんぜん知らないのに
そういうどうでもいいところで優越感を得ようとするのは、日常で駄目さ加減を実感していることの
補償行為のように思える
>>814
一ヶ月前のあなたのレスで、「自分が生きることは罪である、
この世を肯定することが、事実なのだ」という文言を、
定義クンはそれを矛盾ではないか、と突いた。
矛盾探しの定義クン。極端な合理主義者の定義クン。
君はでも、生きる事に罪を感じる人間がこの世にできる事、すなわち罪を
持つ自身の存在に対し、世界に許しを乞う
ことなのだという共存の流れを示唆したよね。
ASからASへのメッセージとして、最高のものだと思うんだ。
例えば、定型が同じ事をASに言っても単なる上から目線での
発言にしかならない。
一ヶ月前のあなたのレスで、「自分が生きることは罪である、
この世を肯定することが、事実なのだ」という文言を、
定義クンはそれを矛盾ではないか、と突いた。
矛盾探しの定義クン。極端な合理主義者の定義クン。
君はでも、生きる事に罪を感じる人間がこの世にできる事、すなわち罪を
持つ自身の存在に対し、世界に許しを乞う
ことなのだという共存の流れを示唆したよね。
ASからASへのメッセージとして、最高のものだと思うんだ。
例えば、定型が同じ事をASに言っても単なる上から目線での
発言にしかならない。
>>824
他人の言葉の定義や解釈にいちいち口を挟まれると一貫した主張を続けることは
困難だよね。中断し、そちらへの対応を迫られるからね。その手法が
＜双方が仲良くする＞という方向を見失う事になるという事を定義クンと
どう解決する？
人と仲良くすると思う人とのかかわりで基本の前提を彼に教えられるのは君だ。
他人の言葉の定義や解釈にいちいち口を挟まれると一貫した主張を続けることは
困難だよね。中断し、そちらへの対応を迫られるからね。その手法が
＜双方が仲良くする＞という方向を見失う事になるという事を定義クンと
どう解決する？
人と仲良くすると思う人とのかかわりで基本の前提を彼に教えられるのは君だ。
>>830
自分も倫理について、と言うよりすべての事に深い知識や理解がある訳ではないですけどね。
知らないから、分かってないからこそ、明日に希望を持てるのかもしれません。
ソフィーの世界が流行になったおかげなのか、古本屋に行けば、
倫理関係の入門書のようなものが捨て値で手に入りますよ。
後これは盲点ですが、大学受験用の倫理の参考書には意外と内容が充実したものが多いです。
手軽にアウトラインを勉強するにはいいかもしれません。値段も学生用なのでとても手頃ですし。
あるいはネットで名言集のようなものを調べて、気に入った哲学者の本を買ってみるとか。
シェイクスピアは元々が劇なので、演技を見て体感するのがいいかもしれないですね。
自分は生活に目に見える利益をもたらさない、非実用的な類のものを切り捨てていたんですが、
ASこそ芸術などに自由な心で触れて、視野を広げることが大切かもしれないと考え始めています。
>>838
ASという異常者の自分が、より無機質により機械的に生きることだけが、他者を傷つけない方法
だと思い込ませていました。なれもしないのに理性の塊みたいなものに憧れていた気がします。
その過程でこれまでどれだけ他者の気持ちを裏切ってきたか考えると怖くなります。
だからこれからは自分のできる範囲だけでも誰かと何かを共有したいです。
この世界に ナニヲタメニイル に居るのか分からなくても ダレカガイル 限り、
他者を受容し続けること、世界を肯定し続けることが、生きることなのかもしれない。
そのことに関してはASであるという事実は免罪符にならないと思っています。
自分も倫理について、と言うよりすべての事に深い知識や理解がある訳ではないですけどね。
知らないから、分かってないからこそ、明日に希望を持てるのかもしれません。
ソフィーの世界が流行になったおかげなのか、古本屋に行けば、
倫理関係の入門書のようなものが捨て値で手に入りますよ。
後これは盲点ですが、大学受験用の倫理の参考書には意外と内容が充実したものが多いです。
手軽にアウトラインを勉強するにはいいかもしれません。値段も学生用なのでとても手頃ですし。
あるいはネットで名言集のようなものを調べて、気に入った哲学者の本を買ってみるとか。
シェイクスピアは元々が劇なので、演技を見て体感するのがいいかもしれないですね。
自分は生活に目に見える利益をもたらさない、非実用的な類のものを切り捨てていたんですが、
ASこそ芸術などに自由な心で触れて、視野を広げることが大切かもしれないと考え始めています。
>>838
ASという異常者の自分が、より無機質により機械的に生きることだけが、他者を傷つけない方法
だと思い込ませていました。なれもしないのに理性の塊みたいなものに憧れていた気がします。
その過程でこれまでどれだけ他者の気持ちを裏切ってきたか考えると怖くなります。
だからこれからは自分のできる範囲だけでも誰かと何かを共有したいです。
この世界に ナニヲタメニイル に居るのか分からなくても ダレカガイル 限り、
他者を受容し続けること、世界を肯定し続けることが、生きることなのかもしれない。
そのことに関してはASであるという事実は免罪符にならないと思っています。
文章を丁寧に推敲する君に7時までの時間は少し短すぎる。君の纏まった
時間にレスくれれば良いよ。
この一連のやり取りはこのスレの迷走を少しだけ止めるのに役立つと思う。
時間にレスくれれば良いよ。
この一連のやり取りはこのスレの迷走を少しだけ止めるのに役立つと思う。
>>839
限界というのは、拡散した内容の無い話を続けてもいいのかという
戸惑いだったんですが、その方向性ならスレッドの趣旨にも沿うので
試してみます。アドバイスありがとうございます。頑張ってみます。
>>836
定義さん、途中で時間切れになるかもしれいですが、自分に付き合ってもらえますか？
限界というのは、拡散した内容の無い話を続けてもいいのかという
戸惑いだったんですが、その方向性ならスレッドの趣旨にも沿うので
試してみます。アドバイスありがとうございます。頑張ってみます。
>>836
定義さん、途中で時間切れになるかもしれいですが、自分に付き合ってもらえますか？
>>842
拡散し続ける終わりの無い話題をフルのはどこの誰だ。君の検討を祈る。
拡散し続ける終わりの無い話題をフルのはどこの誰だ。君の検討を祈る。
>>841
定義さんが本当に自分と向き合ってくれるなら、今日は遅れてもいいです。
まず初めに、自分は定義さんの質問や確認に悪意はなく、純粋により正しい知識、
より深い理解を求めていることの表れだと考えています。しかし定義さんが言うように、
我々は宇宙の片隅に居る生命体のひとつです。生物学において生命体の定義として
第一の条件として 「境界膜を持つ」 というものがあります。
境界膜とは生命を構成する物質の有る内側の空間と、外界を隔てるものです。
定義さんが本当に自分と向き合ってくれるなら、今日は遅れてもいいです。
まず初めに、自分は定義さんの質問や確認に悪意はなく、純粋により正しい知識、
より深い理解を求めていることの表れだと考えています。しかし定義さんが言うように、
我々は宇宙の片隅に居る生命体のひとつです。生物学において生命体の定義として
第一の条件として 「境界膜を持つ」 というものがあります。
境界膜とは生命を構成する物質の有る内側の空間と、外界を隔てるものです。
>>838
前にも書いたけどさ、
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な
情報交換を目的とした掲示板」
の文に沿って書いてるわけで、＜双方が仲良くする＞
はよくわからんけど相手の負担は考えてるんだ。
そもそも、今回、定義や解釈が問題になってる語彙は
日常では使わない言葉が殆どだろ。
>>621で
苦しみや喜びは殆ど実感しないが特に虚しいとは思わないし、
長く住んでる地元なので理解者が居ないわけでもない。
精神構造において他人との距離が把握困難な程に遠いよう
だが、別に人間嫌いでもない。対人関係よりも身体問題、健
康管理、シングルタスクへの対応が難しいな。
と書いたように「許しを請う」みたいな意味不明な事をしなくて
も、問題を感じない程度に人と共存できてるんだ。
>>842
だからさ、自分の生活を優先してくれと言いたいのだよ。
前にも書いたけどさ、
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な
情報交換を目的とした掲示板」
の文に沿って書いてるわけで、＜双方が仲良くする＞
はよくわからんけど相手の負担は考えてるんだ。
そもそも、今回、定義や解釈が問題になってる語彙は
日常では使わない言葉が殆どだろ。
>>621で
苦しみや喜びは殆ど実感しないが特に虚しいとは思わないし、
長く住んでる地元なので理解者が居ないわけでもない。
精神構造において他人との距離が把握困難な程に遠いよう
だが、別に人間嫌いでもない。対人関係よりも身体問題、健
康管理、シングルタスクへの対応が難しいな。
と書いたように「許しを請う」みたいな意味不明な事をしなくて
も、問題を感じない程度に人と共存できてるんだ。
>>842
だからさ、自分の生活を優先してくれと言いたいのだよ。
>>835
象徴と記号の違いについて、思い出した事があるので述べておきますね。
象徴：イコールではなく、一方通行。例として、「天皇」と「日本国」は交換不可能。
記号：交換可能。a=bならばb=a
より厳密な表現を試みるならば、数学記号の「同値⇔」などを用いるのかもしれませんが、それは日常において“記号的に”交換できない、つまり不適切です。
なぜこんな話をするのかというと、あなたの話は多くの場合において、辞書などの定義を用いて頭の中で記号的に話をころころ置き換えてしまうのです。たとえそれが一般性を失うやり方でも。
だから時折他人の混乱を招いているのだと思う。
個人的に、それが個体差で片付けられるものではなく、障害に起因するものであることはほぼ間違いないと予想しています。
あなたの表現を見ていると「スプートニクの恋人」に出てくるASじみた女の子にとてもよく似ている。
象徴と記号の違いもこの現代小説に出てくる話にすぎないのだけど、あなたに対して一種の「かわいらしさ」さえ感じていたのはこの小説のせいかもしれない。
象徴と記号の違いについて、思い出した事があるので述べておきますね。
象徴：イコールではなく、一方通行。例として、「天皇」と「日本国」は交換不可能。
記号：交換可能。a=bならばb=a
より厳密な表現を試みるならば、数学記号の「同値⇔」などを用いるのかもしれませんが、それは日常において“記号的に”交換できない、つまり不適切です。
なぜこんな話をするのかというと、あなたの話は多くの場合において、辞書などの定義を用いて頭の中で記号的に話をころころ置き換えてしまうのです。たとえそれが一般性を失うやり方でも。
だから時折他人の混乱を招いているのだと思う。
個人的に、それが個体差で片付けられるものではなく、障害に起因するものであることはほぼ間違いないと予想しています。
あなたの表現を見ていると「スプートニクの恋人」に出てくるASじみた女の子にとてもよく似ている。
象徴と記号の違いもこの現代小説に出てくる話にすぎないのだけど、あなたに対して一種の「かわいらしさ」さえ感じていたのはこの小説のせいかもしれない。
すみません…マクベスさんとの議論を遮ってしまうのは野暮なので、>>846の返事は期待していません。
うーん要は、象徴的・抽象的な表現にも目を向けてみてはどうか、ということなのでした…では
>>847
これはもう自分からのお願いです。
ASはシングルタスクなので一度決めると他の事に手はつけられません（笑）
生物の条件として、自己と外界が隔てられている前提がある以上、
宇宙全体と一体化した存在になることは本質的には不可能です。
生きている限り、自分たちは「物質的」には絶対的なまでに孤独です。
だからこそ、幸か不幸か知能をもってしまい、この孤独に直面した
人間という不可解な生き物は「精神的」な絆を結びつきを作ること、
お互いとお互いの存在にある 隔たり を 埋める コミュニケーション
と名付けられた行為が必要なんだと思います。
そうでもしなければ、端っこに居るちっぽけな生命体に、
容赦なく脈絡となく降りそぞく現実的に耐えることはできないでしょう。
この地球では本当に普遍なものと言えば時間の流れだけかもしれません。
自分と定義さんに似ている所が一部あるなと感じたというのは、この部分です。
これはもう自分からのお願いです。
ASはシングルタスクなので一度決めると他の事に手はつけられません（笑）
生物の条件として、自己と外界が隔てられている前提がある以上、
宇宙全体と一体化した存在になることは本質的には不可能です。
生きている限り、自分たちは「物質的」には絶対的なまでに孤独です。
だからこそ、幸か不幸か知能をもってしまい、この孤独に直面した
人間という不可解な生き物は「精神的」な絆を結びつきを作ること、
お互いとお互いの存在にある 隔たり を 埋める コミュニケーション
と名付けられた行為が必要なんだと思います。
そうでもしなければ、端っこに居るちっぽけな生命体に、
容赦なく脈絡となく降りそぞく現実的に耐えることはできないでしょう。
この地球では本当に普遍なものと言えば時間の流れだけかもしれません。
自分と定義さんに似ている所が一部あるなと感じたというのは、この部分です。
>>850
気が付くのが遅れちまった、俺の糞野郎って感じですね。
「身支度の準備を始める7:00まで」を読んだ段階で最大限
に警戒すべきだった。パターンを記憶しておかないと。
とりあえず文章を読んで言いたいことはありません。
気が付くのが遅れちまった、俺の糞野郎って感じですね。
「身支度の準備を始める7:00まで」を読んだ段階で最大限
に警戒すべきだった。パターンを記憶しておかないと。
とりあえず文章を読んで言いたいことはありません。
現実的に耐える→現実に耐える の間違いです。
しかし人間とひとくくりにされた生き物であっても、
定義さんがよく口にするようにひとりひとりが違います。
人種・性別・年齢・国籍、そしてここではNTとAS。
そして違うとひとくちでいっても、思考や環境など
様々な要素が異なります。この事実についても
定義さんがよく言及していますよね。
この複雑な状況でまったく同じ「考え」を共有することは
可能でしょうか？恐らく現実的に不可能でしょう。
より厳密に、より掘り下げていこうとすれば、
処理しなければならない情報が際限なく増えて、
個人のキャパシティを超えるでしょう。
そして何より、同じ人物でさえも、その人物本人が
時間によって変わり続けていく訳です。
ここまでだいたい同意してくれますか？
しかし人間とひとくくりにされた生き物であっても、
定義さんがよく口にするようにひとりひとりが違います。
人種・性別・年齢・国籍、そしてここではNTとAS。
そして違うとひとくちでいっても、思考や環境など
様々な要素が異なります。この事実についても
定義さんがよく言及していますよね。
この複雑な状況でまったく同じ「考え」を共有することは
可能でしょうか？恐らく現実的に不可能でしょう。
より厳密に、より掘り下げていこうとすれば、
処理しなければならない情報が際限なく増えて、
個人のキャパシティを超えるでしょう。
そして何より、同じ人物でさえも、その人物本人が
時間によって変わり続けていく訳です。
ここまでだいたい同意してくれますか？
>>852
同意します。
同意します。
「お願いです。」だと処理に困る。俺が返答すると
止められないと思うので明日まとめて読む事にしま
す。書くか書かないかは好きに決めてください。
止められないと思うので明日まとめて読む事にしま
す。書くか書かないかは好きに決めてください。
>>854
もう連絡を入れました。これでも普段は真面目で通っているので大丈夫です。
自分としてはテンションが上がっている今読んでくれた方がありがたいです。
恥ずかしいことも書けるので。
つまりそれぞれ違う人物や状況に対して、客観的な情報だけから解析して、
最適な対応を導き出すのは、ある意味では非合理的なのかもしれません。
今までの討論では、この問題を解決する道具として、「常識」というものが
持ち出されていました。それは合理的な定義さんを納得させるためには、
社会的な妥当性をもったものがいいだろうと、みんな考えたからだと思います。
けど自分はこの問題を解決する最高の道具が「感情」を挙げようと思います。
もう連絡を入れました。これでも普段は真面目で通っているので大丈夫です。
自分としてはテンションが上がっている今読んでくれた方がありがたいです。
恥ずかしいことも書けるので。
つまりそれぞれ違う人物や状況に対して、客観的な情報だけから解析して、
最適な対応を導き出すのは、ある意味では非合理的なのかもしれません。
今までの討論では、この問題を解決する道具として、「常識」というものが
持ち出されていました。それは合理的な定義さんを納得させるためには、
社会的な妥当性をもったものがいいだろうと、みんな考えたからだと思います。
けど自分はこの問題を解決する最高の道具が「感情」を挙げようと思います。
これと次のレスは非常にはばかれるので、１時間近く書くか迷いました。
もし読むなら定義さんは覚悟を決めてください。自分は責任をとれません。
思考や状況はそれぞれの要素を掛け合わせた数だけ存在しますが、
人間は、どんな時代でも、どんな人でも、嬉しいければ笑って、悲しいければ泣き、
傷つけられれば怒り、過去を後悔し、未来を希望しているものだと思います。
たとえ相手と同じ情報を共有できなくても、同じ感情を共有できさえれば、
自分の体験を元にして最適な行動を選ぶことができるでしょう。
感情は主観的であいまいなものですが、普遍性を兼ね備えた便利な道具かもしれません。
そしてASでもNTと同じような感情を持っているのは間違いないと思います。
ただそれを他者と共有しづらいだけで。なぜ共感できないのか？
NTは境界膜が正常なため、自分と他者が同化することが不可能であることを
無意識に理解できるので、思考の一致を切り捨てて、相手との感情の共有
による結び付きを目指すんだと思います。
しかしASは境界膜に異常があるので、自分と他者が同化できるような錯覚に陥り、
不可能である思考の一致にこだわってしまい、その結果として客観的な情報や
知識のやりとりに終始して、感情が忘れ去られてしまうのではと推測します。
もし読むなら定義さんは覚悟を決めてください。自分は責任をとれません。
思考や状況はそれぞれの要素を掛け合わせた数だけ存在しますが、
人間は、どんな時代でも、どんな人でも、嬉しいければ笑って、悲しいければ泣き、
傷つけられれば怒り、過去を後悔し、未来を希望しているものだと思います。
たとえ相手と同じ情報を共有できなくても、同じ感情を共有できさえれば、
自分の体験を元にして最適な行動を選ぶことができるでしょう。
感情は主観的であいまいなものですが、普遍性を兼ね備えた便利な道具かもしれません。
そしてASでもNTと同じような感情を持っているのは間違いないと思います。
ただそれを他者と共有しづらいだけで。なぜ共感できないのか？
NTは境界膜が正常なため、自分と他者が同化することが不可能であることを
無意識に理解できるので、思考の一致を切り捨てて、相手との感情の共有
による結び付きを目指すんだと思います。
しかしASは境界膜に異常があるので、自分と他者が同化できるような錯覚に陥り、
不可能である思考の一致にこだわってしまい、その結果として客観的な情報や
知識のやりとりに終始して、感情が忘れ去られてしまうのではと推測します。
定義さんは、意識化では自分と他人は違うと今までの体験から苦痛とともに刻みながら、
自己を拡張することで、宇宙と一体になるような主張を一貫して繰り返していることから、
無意識化では自分と他人が完全に同化できる期待を捨てきれずにいると感じます。
この意識と無意識の矛盾が定義さんの行動の正体なんではないでしょうか？
これって何かにそっくりだと思いませんか？
自己と異なる他者とのぶつかりを経て思考を一致させ、同化したより大きな
自己になり、究極の絶対値に至るというヘーゲルの弁証法そのものです。
こんなこと人間には土台不可能です。死ぬことでしか世界とはひとつになれません。
相手との理解を心の底から求めている純粋な人間には苦しみでしかありません。
この合理主義の仮面を被った悪魔の思想が、ASに偽りの宿命を与えてマクベスのように破滅に導く訳です。
自分が何度もここでヘーゲルを攻撃したのは、定義さんにこれに気付いてほしかったからです。
定義さんがこの指摘をどう受け取るかは分かりません。
もう時間もないし、自分が定義さんできることもこれで終わりです。
少なくとも自分は定義さんは start all over できると信じています。
徹夜して感傷的になりすぎたかもしれません。生意気を言ってすみませんでした。
自己を拡張することで、宇宙と一体になるような主張を一貫して繰り返していることから、
無意識化では自分と他人が完全に同化できる期待を捨てきれずにいると感じます。
この意識と無意識の矛盾が定義さんの行動の正体なんではないでしょうか？
これって何かにそっくりだと思いませんか？
自己と異なる他者とのぶつかりを経て思考を一致させ、同化したより大きな
自己になり、究極の絶対値に至るというヘーゲルの弁証法そのものです。
こんなこと人間には土台不可能です。死ぬことでしか世界とはひとつになれません。
相手との理解を心の底から求めている純粋な人間には苦しみでしかありません。
この合理主義の仮面を被った悪魔の思想が、ASに偽りの宿命を与えてマクベスのように破滅に導く訳です。
自分が何度もここでヘーゲルを攻撃したのは、定義さんにこれに気付いてほしかったからです。
定義さんがこの指摘をどう受け取るかは分かりません。
もう時間もないし、自分が定義さんできることもこれで終わりです。
少なくとも自分は定義さんは start all over できると信じています。
徹夜して感傷的になりすぎたかもしれません。生意気を言ってすみませんでした。
>>822
もちろん、｢あなた自身の本能｣｢わたしの自身の本能｣も含まれます。
しかし、最初に｢わたしの本能｣｢わたし自身の本能｣と言ってしまうと
｢わたし自身<だけ>の本能｣という誤解を与える可能性があるため
適切ではありません。
｢わたしだけの｣だと文意が否定されるし、
わたしの知識･経験と矛盾します。
そのような整合性がない状態はとても｢気持ち悪い｣のです。
>>827
>あと、「弱い人間」と「弱い立場に居る人間」は違うだろう。
それは考慮する必要がありません。
｢弱い人間を利用する｣のも｢本当は弱くないけど弱い立場にいる人間を利用する｣のも同じです。
>介護系に行く人に対して「優位な立場に立ちたいのか？」的発想がどこから出てくるのかも疑問だ。
介護人が被介護人の意思によって自由に起動できる遠隔爆弾を埋め込まれている、という状況でもない限り、
介護人が被介護人より優位でない、というケースの方が珍しいと思います。
>病院で医者や看護士に対して同様の発想を持ったりするのだろうか。
会う医師・会う看護士にいちいちそんな発想をしなくても、
｢この人は善意だけでこの仕事してるんじゃないな｣と感じさせる人に出会うことはあるでしょう。
さらに他人もそう思ってることを知ったり、ニュースなどで医者・看護士が反社会的行動をすることがあるという事実を知れば、
それがそんなに突飛な考え方でないことを知ることが出来ます。
もちろん、｢あなた自身の本能｣｢わたしの自身の本能｣も含まれます。
しかし、最初に｢わたしの本能｣｢わたし自身の本能｣と言ってしまうと
｢わたし自身<だけ>の本能｣という誤解を与える可能性があるため
適切ではありません。
｢わたしだけの｣だと文意が否定されるし、
わたしの知識･経験と矛盾します。
そのような整合性がない状態はとても｢気持ち悪い｣のです。
>>827
>あと、「弱い人間」と「弱い立場に居る人間」は違うだろう。
それは考慮する必要がありません。
｢弱い人間を利用する｣のも｢本当は弱くないけど弱い立場にいる人間を利用する｣のも同じです。
>介護系に行く人に対して「優位な立場に立ちたいのか？」的発想がどこから出てくるのかも疑問だ。
介護人が被介護人の意思によって自由に起動できる遠隔爆弾を埋め込まれている、という状況でもない限り、
介護人が被介護人より優位でない、というケースの方が珍しいと思います。
>病院で医者や看護士に対して同様の発想を持ったりするのだろうか。
会う医師・会う看護士にいちいちそんな発想をしなくても、
｢この人は善意だけでこの仕事してるんじゃないな｣と感じさせる人に出会うことはあるでしょう。
さらに他人もそう思ってることを知ったり、ニュースなどで医者・看護士が反社会的行動をすることがあるという事実を知れば、
それがそんなに突飛な考え方でないことを知ることが出来ます。
定義クン、君の言う今日になった。マクベス君の話を読んだか読まないか、
それだけでも返事して欲しい。
それだけでも返事して欲しい。
>>860
今日も昨日と同じように彼はこの時間はないのだろうか。
それはともかく自分の見解があると言う事はマクベス君の記述は読んだのね。
見解を述べたくないなら述べなくて良いよ。ただ、言葉にもっと気持ちを
乗せて、書き込みしてみたらどうかな。マクベス君は君の言葉を
どんな形であれ、きっとフォローしてくれると思うから。
今日も昨日と同じように彼はこの時間はないのだろうか。
それはともかく自分の見解があると言う事はマクベス君の記述は読んだのね。
見解を述べたくないなら述べなくて良いよ。ただ、言葉にもっと気持ちを
乗せて、書き込みしてみたらどうかな。マクベス君は君の言葉を
どんな形であれ、きっとフォローしてくれると思うから。
アスペが合理主義の体裁をとりつつ安易な自己正当化に走りがちみたいな、
確認のしようのない他人の頭の中身を想像する思考が不可解だ。
確認のしようのない他人の頭の中身を想像する思考が不可解だ。
マクベスクンやるな、>>794の着眼点とかすごい
宇宙だの生命体だの言われてもフォローするし
話の展開が計算されすぎ、相当頭いいな
何より叩かれるの分かってても感情だと宣言できる大胆さもある
ぶっちゃけここまでとは思ってなかった
定型がアスペに漠然と感じていることを完璧に説明してる
まあギャラリーは黙って観戦するよ
宇宙だの生命体だの言われてもフォローするし
話の展開が計算されすぎ、相当頭いいな
何より叩かれるの分かってても感情だと宣言できる大胆さもある
ぶっちゃけここまでとは思ってなかった
定型がアスペに漠然と感じていることを完璧に説明してる
まあギャラリーは黙って観戦するよ
「弁証法」についてwikipediaを調べたけど、この概念について
立ち位置や解釈が異なってる可能性を念頭に置かないと話が
噛み合わない気がする。
「弁証法」wikipediaより引用
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
また、「弁証」（dialectic）自体の捉え方も、それがいずれは
「究極的な均衡点に到達するもの」なのか、それとも「限界を
暴き出し、絶えざる流動性・活性化の中に対象を投げ込むもの」
なのか、その末路を巡って、二つの捉え方がある。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
もともと自分はメンタルヘルス板冒頭の
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
に従って、思考の違いが際立ち、得られる情報量が最も多い手法を
採用しただけで、これが「弁証法」と呼ばれる事すら知らなかった。
立ち位置や解釈が異なってる可能性を念頭に置かないと話が
噛み合わない気がする。
「弁証法」wikipediaより引用
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
また、「弁証」（dialectic）自体の捉え方も、それがいずれは
「究極的な均衡点に到達するもの」なのか、それとも「限界を
暴き出し、絶えざる流動性・活性化の中に対象を投げ込むもの」
なのか、その末路を巡って、二つの捉え方がある。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
もともと自分はメンタルヘルス板冒頭の
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
に従って、思考の違いが際立ち、得られる情報量が最も多い手法を
採用しただけで、これが「弁証法」と呼ばれる事すら知らなかった。
さらに言うならば、前スレでASらしき「ID:R+VnMaiY」「ID:ZCoofcEo」が
「初めて「本物」に出会えた気がするよ。貴重な体験だ。
自分と同じカテゴリ分けで本当にいいのかとは思う。
程度の問題じゃなく次元が違う。」
「本丸、同じ時空内に存在してないんじゃないかって
ぐらい遠かった。攻め落とす以前の問題だった。」
と書いてたように、想定してるアスペルガー像から違うだろう。
つまり、以前「自己同一性」「期待値（確率）」で起きた解釈
の相違がまた起こるパターンが想定される。
ここまでを踏まえた上でID:fRmQoLneの発言を前スレの最初
から追う限り、自分に付き合わせる理由が見当たらないので
けしかけるのは止めたほうがいいと思う。
「回避行動」がよく解らんかったけど「内的世界を乱す外敵を
排除する」のではなくて目に付く事柄を片端から相手してしま
う自分の内面の中枢（問題意識？）から「相手を」回避させる
・防衛するべく行動する思考パターンの方が理解しやすいな。
「初めて「本物」に出会えた気がするよ。貴重な体験だ。
自分と同じカテゴリ分けで本当にいいのかとは思う。
程度の問題じゃなく次元が違う。」
「本丸、同じ時空内に存在してないんじゃないかって
ぐらい遠かった。攻め落とす以前の問題だった。」
と書いてたように、想定してるアスペルガー像から違うだろう。
つまり、以前「自己同一性」「期待値（確率）」で起きた解釈
の相違がまた起こるパターンが想定される。
ここまでを踏まえた上でID:fRmQoLneの発言を前スレの最初
から追う限り、自分に付き合わせる理由が見当たらないので
けしかけるのは止めたほうがいいと思う。
「回避行動」がよく解らんかったけど「内的世界を乱す外敵を
排除する」のではなくて目に付く事柄を片端から相手してしま
う自分の内面の中枢（問題意識？）から「相手を」回避させる
・防衛するべく行動する思考パターンの方が理解しやすいな。
>>858
他人の「本能」をフィルターに写してるのが自分の「本能」では
ないかというのが私の問題意識なのですがどうでしょう。
自分の思考を一般化すると必然的に他人が見えなくなるように
思えます。
自分の場合、仕事の目的としては収入の確保が第一に挙がるので、
「善意でこの仕事をしてる」「優位な立場に立つ為にこの仕事をしてる」
との発想自体が突飛です。
他人の「本能」をフィルターに写してるのが自分の「本能」では
ないかというのが私の問題意識なのですがどうでしょう。
自分の思考を一般化すると必然的に他人が見えなくなるように
思えます。
自分の場合、仕事の目的としては収入の確保が第一に挙がるので、
「善意でこの仕事をしてる」「優位な立場に立つ為にこの仕事をしてる」
との発想自体が突飛です。
>>873
お前自身が>>754で
「人間の思考の根元を掘り下げるとどこかで行き止まりになるか
ループしてるんじゃないかと考えるんだよ。」
「そこをお互いに掘り下げる事で人間への理解が
深まるのではないかと考える。」
と言ってるが？
お前自身が>>754で
「人間の思考の根元を掘り下げるとどこかで行き止まりになるか
ループしてるんじゃないかと考えるんだよ。」
「そこをお互いに掘り下げる事で人間への理解が
深まるのではないかと考える。」
と言ってるが？
>>874
「究極的な均衡点」とどんな関係が有ると考えますか？
「究極的な均衡点」とどんな関係が有ると考えますか？
>>880
何処で書いた話だ？
何処で書いた話だ？
>>881
その分からないことを掘り下げていけば
どこかに行きつくっってお前自身が言ってるじゃん
それって絶対知に至ると同じ意味じゃん
それに思考にずれがあると議論できないので
一致させる必要があるともさっきお前が言ったばかりだ
その分からないことを掘り下げていけば
どこかに行きつくっってお前自身が言ってるじゃん
それって絶対知に至ると同じ意味じゃん
それに思考にずれがあると議論できないので
一致させる必要があるともさっきお前が言ったばかりだ
>>882
あれ前スレのID:m+frrmwmってお前じゃなかったのか？
あとこれは解釈にずれがあると話ができないと言ってるから
マクベスクンとお前が話できるように下準備してるだけだ
そこん所勘違いするなよ
あれ前スレのID:m+frrmwmってお前じゃなかったのか？
あとこれは解釈にずれがあると話ができないと言ってるから
マクベスクンとお前が話できるように下準備してるだけだ
そこん所勘違いするなよ
>>884
そういった事は本人に任せるべきだと思います。
そういった事は本人に任せるべきだと思います。
>>885
根元が行き止まりなら、そこが究極地点じゃないのか？
まあこれ以上言っても俺とやり合ってもしょうがないし
ギャラリーはちょっと引っ込むわ
ただ俺から見ればお前の言動は指摘されている通りに見える
たぶんだけどお前を見ている他の人もそう感じているはず
否定するのは恐らくお前だけだよ
マクベスクンに直接お前の気持ちを伝えればいいよ
根元が行き止まりなら、そこが究極地点じゃないのか？
まあこれ以上言っても俺とやり合ってもしょうがないし
ギャラリーはちょっと引っ込むわ
ただ俺から見ればお前の言動は指摘されている通りに見える
たぶんだけどお前を見ている他の人もそう感じているはず
否定するのは恐らくお前だけだよ
マクベスクンに直接お前の気持ちを伝えればいいよ
>>887
究極地点が何なのか分からんので話が噛み合わないよ。
究極地点が何なのか分からんので話が噛み合わないよ。
返答が有る限り返答してしまうから俺はここ
を離れたほうがいいだろうね。
を離れたほうがいいだろうね。
うん、ID:JARVmtEoは人生から離脱した方が良さそうだね。ビニール紐を使うとか練炭を使うとか色々方法はあるんで頑張って。
892 ：優しい名無しさん：2010/10/21(木) 18:44:57 ID:9OlNOW7P
ここ自体がすでに無限に広がる大宇宙、そこにはさまざまな謎と神秘が
・・・だね。
さて、こっちは現実に明日の仕事の段取りでも考えるか。
・・・だね。
さて、こっちは現実に明日の仕事の段取りでも考えるか。
>>868
>他人の「本能」をフィルターに写してるのが
>自分の「本能」ではないか
そういう可能性はあります。
しかし、それは｢全てが必ずそうである｣という意味ではありません。
>自分の思考を一般化すると必然的に他人が見えなくなる
それはあなたが
｢自分の思考を一般化すると必然的に他人が見えなくなる｣と
フィルタリングしているからです。
>自分の場合、仕事の目的としては収入の確保が第一に挙がるので、
>「善意でこの仕事をしてる」「優位な立場に立つ為にこの仕事をしてる」
>との発想自体が突飛です。
これなんか
｢収入の確保が目的｣のあなたが<フィルタリンングにより>
｢善意が目的｣｢優位な立場に立つのが目的｣の人が見えなくなっている良い例です。
フィルタリングをしてしまうこと自体は誰にでもあることです。
ただ、あなたの場合は
｢フィルタリングを修正できない｣というところが問題なのだと思います。
>他人の「本能」をフィルターに写してるのが
>自分の「本能」ではないか
そういう可能性はあります。
しかし、それは｢全てが必ずそうである｣という意味ではありません。
>自分の思考を一般化すると必然的に他人が見えなくなる
それはあなたが
｢自分の思考を一般化すると必然的に他人が見えなくなる｣と
フィルタリングしているからです。
>自分の場合、仕事の目的としては収入の確保が第一に挙がるので、
>「善意でこの仕事をしてる」「優位な立場に立つ為にこの仕事をしてる」
>との発想自体が突飛です。
これなんか
｢収入の確保が目的｣のあなたが<フィルタリンングにより>
｢善意が目的｣｢優位な立場に立つのが目的｣の人が見えなくなっている良い例です。
フィルタリングをしてしまうこと自体は誰にでもあることです。
ただ、あなたの場合は
｢フィルタリングを修正できない｣というところが問題なのだと思います。
もちろん、わたし一人に何か言われた程度のことで、修正する必要はありません。
ただ、あなたが｢何人も言ったのですか?｣と聴いた時、
わたしが｢ええ、何も言っていました｣と言っても
それはあなたの中に蓄積されず、後日、別の誰かがわたしと同じことを言っても
あなたはその人に｢何人も言ったのですか?｣と聴くと思います。
それでは駄目です。
あなたは既に｢わたしのような人間がいる｣という事実を知ったのだから
｢そういう人もいる｣として受け入れなければならないのです。
そしてあなたの中で決めた｢何人も｣の人数に達したときに
フィルタリングを外すか新しいフィルタリングを作れば良いと思います。
ただ、あなたが｢何人も言ったのですか?｣と聴いた時、
わたしが｢ええ、何も言っていました｣と言っても
それはあなたの中に蓄積されず、後日、別の誰かがわたしと同じことを言っても
あなたはその人に｢何人も言ったのですか?｣と聴くと思います。
それでは駄目です。
あなたは既に｢わたしのような人間がいる｣という事実を知ったのだから
｢そういう人もいる｣として受け入れなければならないのです。
そしてあなたの中で決めた｢何人も｣の人数に達したときに
フィルタリングを外すか新しいフィルタリングを作れば良いと思います。
いろいろ意見はあるけれど、1つだけ。みんなもうちょっとゆっくりやってみないか。
これさあ、どうゆう意味？まず確認させて。
851 ：優しい名無しさん：2010/10/20(水) 07:15:37 ID:sb0vVIBJ
>>850
気が付くのが遅れちまった、俺の糞野郎って感じですね。
「身支度の準備を始める7:00まで」を読んだ段階で最大限
に警戒すべきだった。パターンを記憶しておかないと。
『とりあえず文章を読んで言いたいことはありません。 』
マクベス君の文章を読んで言いたいことがないと言うのは
マクベス君の文章は最初から読む気がないという事？
それとも、読んでも良いけど意見は言うつもりがない、という事？
どちらにしてもあまり良い印象ではないわな。
851 ：優しい名無しさん：2010/10/20(水) 07:15:37 ID:sb0vVIBJ
>>850
気が付くのが遅れちまった、俺の糞野郎って感じですね。
「身支度の準備を始める7:00まで」を読んだ段階で最大限
に警戒すべきだった。パターンを記憶しておかないと。
『とりあえず文章を読んで言いたいことはありません。 』
マクベス君の文章を読んで言いたいことがないと言うのは
マクベス君の文章は最初から読む気がないという事？
それとも、読んでも良いけど意見は言うつもりがない、という事？
どちらにしてもあまり良い印象ではないわな。
898 ：優しい名無しさん：2010/10/21(木) 20:18:26 ID:9OlNOW7P
なに、この本ｗ。
>>894
私的には｢そういう人もいる｣でなくて「ID:sxexPzH9はそういう事を言った」ですね。
私的には｢そういう人もいる｣でなくて「ID:sxexPzH9はそういう事を言った」ですね。
ID:JARVmtEo には「自分が第一に挙げた発想以外は突飛に見え」ちゃうのはわかったけど、
「突飛」に見えるのは「自分の興味に引っ掛からなかっただけ」とは思わないの？
「突飛」に見えるのは「自分の興味に引っ掛からなかっただけ」とは思わないの？
よし。期間を撒き戻そう。マクベス君も『
定義さんは start all over できる』と言ってるしね。
定義さんは start all over できる』と言ってるしね。
>>899
ですから、
それはあなたの前にわたししか｢そう言った」人がいないからそれで良いのです。
わたしとあなたは知識も経験も違うのですから。
ただ、今後わたしと同じことをあなたに言う人が現れた時に、
二人くらいならまぁ、そんなもんか
三人でもまだだだな、
じゃあ四人なら、五人なら･･･
となった時に今まで｢突飛だ｣と思っていたことが
｢実はそうでもない｣という認識に変わらないと整合性が保てないのです。
どのくらいの人数で認識を変えるかは自分で決めればいいと思います。
もちろん、あまり現実的でない数字は避けたほうが良いでしょう。
ですから、
それはあなたの前にわたししか｢そう言った」人がいないからそれで良いのです。
わたしとあなたは知識も経験も違うのですから。
ただ、今後わたしと同じことをあなたに言う人が現れた時に、
二人くらいならまぁ、そんなもんか
三人でもまだだだな、
じゃあ四人なら、五人なら･･･
となった時に今まで｢突飛だ｣と思っていたことが
｢実はそうでもない｣という認識に変わらないと整合性が保てないのです。
どのくらいの人数で認識を変えるかは自分で決めればいいと思います。
もちろん、あまり現実的でない数字は避けたほうが良いでしょう。
>>893
｢自分の思考を一般化すると本当は見えない他人に自分の姿が写る｣
に言い換えた方がいいのかもしれない。
>>897
流し読みしたけれど、書くことが浮かばなかったという話です。
理解は深まったし、これで十分かなという気もします。
｢自分の思考を一般化すると本当は見えない他人に自分の姿が写る｣
に言い換えた方がいいのかもしれない。
>>897
流し読みしたけれど、書くことが浮かばなかったという話です。
理解は深まったし、これで十分かなという気もします。
他者が一般化に頼ってると考えるのは、自分が一般化に頼ってるから。
論文に書かれてれば、どこどこ大学出身者の発言なら、wikiに書いてあれば、とかね。
論文に書かれてれば、どこどこ大学出身者の発言なら、wikiに書いてあれば、とかね。
>>905
>｢自分の思考を一般化すると本当は見えない他人に自分の姿が写る｣
｢自分の思考｣が本当にゼロから積み上げた｢自分だけの思考｣なら
そういうこともあるかも知れません。
ただ、わたしは昨日今日生まれた人間ではありませんから、
それなりの知識と経験があり、
そこから導き出される｢自分の思考｣が
他者との関わりから培われたものだということを知っています。
従って、そのようには考えません。
>｢自分の思考を一般化すると本当は見えない他人に自分の姿が写る｣
｢自分の思考｣が本当にゼロから積み上げた｢自分だけの思考｣なら
そういうこともあるかも知れません。
ただ、わたしは昨日今日生まれた人間ではありませんから、
それなりの知識と経験があり、
そこから導き出される｢自分の思考｣が
他者との関わりから培われたものだということを知っています。
従って、そのようには考えません。
おまえら、なにゴチャゴチャいってんだ。
ばかじゃねえか。
ばかじゃねえか。
>>908
>人間は自分以外の、唯一人の内面を知ることも経験する事も出来ません。
経験は出来ませんが、知ることは出来ます。
内面の共通性が分かるから娯楽が成り立ちます。
>わかるのは｢自分だけの思考｣です。
それはあなたの｢自分だけの思考｣です。
あなたが自分の思考しか分からないことは
他人もそうであるということを意味するものではありません。
>人間は自分以外の、唯一人の内面を知ることも経験する事も出来ません。
経験は出来ませんが、知ることは出来ます。
内面の共通性が分かるから娯楽が成り立ちます。
>わかるのは｢自分だけの思考｣です。
それはあなたの｢自分だけの思考｣です。
あなたが自分の思考しか分からないことは
他人もそうであるということを意味するものではありません。
俺には地元の理解者がいるとか言ってる奴がいたが、
理解者とやらは、人の話がわからない奴だからとハイハイわかったふりしてるだけだったりしてな。
そもそも、>>908の理屈を採用するなら相手が自分を理解してることからしてありえない。
アスペにとって理解の定義が「自分の都合に沿ってる」であるならわかるが。
理解者とやらは、人の話がわからない奴だからとハイハイわかったふりしてるだけだったりしてな。
そもそも、>>908の理屈を採用するなら相手が自分を理解してることからしてありえない。
アスペにとって理解の定義が「自分の都合に沿ってる」であるならわかるが。
>>905
流し読みしかしてないものを延々と否定してるんだ
>>912
そういえばそんな奴居たなｗ確か障害年金で暮らしてるんだったけ？
俺が社会のつっかえ棒として存在することで正しい方向に導くことで
役に立っているとか、キチガイじみた訳の分からないことも言ってたな
突飛過ぎて理解できなかったけど、誰かの解説のおかげで分かったわ
そのおかげでキチガイと思うのは止めようと思ったけど、本人が否定してるｗ
流し読みしかしてないものを延々と否定してるんだ
>>912
そういえばそんな奴居たなｗ確か障害年金で暮らしてるんだったけ？
俺が社会のつっかえ棒として存在することで正しい方向に導くことで
役に立っているとか、キチガイじみた訳の分からないことも言ってたな
突飛過ぎて理解できなかったけど、誰かの解説のおかげで分かったわ
そのおかげでキチガイと思うのは止めようと思ったけど、本人が否定してるｗ
914 ：優しい名無しさん：2010/10/22(金) 01:17:14 ID:sBBl4hgZ
チビが必ずしもしまりがいいっていうこともないんだろうけど
って書いてあるのが、見えないのかしら？
って書いてあるのが、見えないのかしら？
得るものが無いように感じるので離れるよ。
お邪魔しました。
お邪魔しました。
>>911
もちろん、最初は想像です。
しかし、想像通りの結果が得られたなら
それは｢知った｣のです。
わたしは父が死んだら悲しい。
兄はどうだろうか、きっと悲しいだろう。
兄にたずねたら、やはり悲しいと言った。
兄がわたしとおなじ気持ちであることを知る。
友人は自分の父が死んだら悲しいだろうか。
やはり、悲しいだろう。
友人は彼の父の葬式の日、悲しいとは口にしなかった。
だが、泣いていた。
彼もまた父の死に悲しむのだと知る。
好きな女優が本を出版した。
幼いころに父を亡くしていたらしい。
その時のつらい気持ちが切々と綴られていた。
父の死に悲しむのが自分の身近な人間だけではないと知る。
外国の職人のドキュメントをテレビでやっている。
2代目らしい。彼の父は既に他界してる。
・・・彼も父の死は悲しかっただろう、というのは単なる想像だろうか。
虐待されていた、とか特殊な理由がない限りそう思うのが自然ではないのか。
想像に過ぎないなら、これまでと何の理由で隔てるのか。
外国人だから?職人だから?
そのような不誠実な解はわたしの中でとても｢気持ちが悪い｣。
もちろん、最初は想像です。
しかし、想像通りの結果が得られたなら
それは｢知った｣のです。
わたしは父が死んだら悲しい。
兄はどうだろうか、きっと悲しいだろう。
兄にたずねたら、やはり悲しいと言った。
兄がわたしとおなじ気持ちであることを知る。
友人は自分の父が死んだら悲しいだろうか。
やはり、悲しいだろう。
友人は彼の父の葬式の日、悲しいとは口にしなかった。
だが、泣いていた。
彼もまた父の死に悲しむのだと知る。
好きな女優が本を出版した。
幼いころに父を亡くしていたらしい。
その時のつらい気持ちが切々と綴られていた。
父の死に悲しむのが自分の身近な人間だけではないと知る。
外国の職人のドキュメントをテレビでやっている。
2代目らしい。彼の父は既に他界してる。
・・・彼も父の死は悲しかっただろう、というのは単なる想像だろうか。
虐待されていた、とか特殊な理由がない限りそう思うのが自然ではないのか。
想像に過ぎないなら、これまでと何の理由で隔てるのか。
外国人だから?職人だから?
そのような不誠実な解はわたしの中でとても｢気持ちが悪い｣。
>>912
>そもそも、>>908の理屈を採用するなら相手が自分を理解してることからしてありえない。
その通りです。
そして
>理解者とやらは、人の話がわからない奴だからとハイハイわかったふりしてるだけ
理解者の人たちが｢そんなことはない｣と言っても
やはり>>908により、彼がその証言をTrueとする根拠を失っているのです。
>そもそも、>>908の理屈を採用するなら相手が自分を理解してることからしてありえない。
その通りです。
そして
>理解者とやらは、人の話がわからない奴だからとハイハイわかったふりしてるだけ
理解者の人たちが｢そんなことはない｣と言っても
やはり>>908により、彼がその証言をTrueとする根拠を失っているのです。
そりゃぁ、リセットばっかりしてれば何も得られないでしょう。
>>919
ところで、何時私が「論理的思考してるふり」をしましたか？
ところで、何時私が「論理的思考してるふり」をしましたか？
>>915
「得る」のもがあれば、ここに来る。おまえの「得る」ものって何だ？
自分の都合良く相手してくれる誰か、か。
マクベス君が悲しむな。みんなが言ってるが「流し読み」は本当に失礼だぞ。
それはマクベス君に伝わっただだろう。
おまえは本当の重度のアスペかもな。
「得る」のもがあれば、ここに来る。おまえの「得る」ものって何だ？
自分の都合良く相手してくれる誰か、か。
マクベス君が悲しむな。みんなが言ってるが「流し読み」は本当に失礼だぞ。
それはマクベス君に伝わっただだろう。
おまえは本当の重度のアスペかもな。
>>920
書いてくれた文章の気持ちを完全に無視して理屈だけで捉えてるじゃん
>>844をもう一度だけ見てみろよ
fRmQoLneだけはちゃんとお前の発言を否定せずに始めている
お前のしつこい確認をスレの奴らは口実だといって否定してるのにな
宇宙とか生命体とかどうしょうもないこと言われても
お前が納得できるように生物学の定義から展開している
だいたい全体を読めばお前のために書いてるのがわかるだろ
矛盾とか厳密な定義とかどうでもいいんだよ
なんでそれが分からないのかな・・・
書いてくれた文章の気持ちを完全に無視して理屈だけで捉えてるじゃん
>>844をもう一度だけ見てみろよ
fRmQoLneだけはちゃんとお前の発言を否定せずに始めている
お前のしつこい確認をスレの奴らは口実だといって否定してるのにな
宇宙とか生命体とかどうしょうもないこと言われても
お前が納得できるように生物学の定義から展開している
だいたい全体を読めばお前のために書いてるのがわかるだろ
矛盾とか厳密な定義とかどうでもいいんだよ
なんでそれが分からないのかな・・・
アスペは空気が読めないからスルーできないでしょう
>>924
自覚がないようだけど、お前は文章の持つ
客観的な情報さえ正しく認識できてないからな
だいたいけしかけるとか呆れるしかないわ・・・
お前が社会から隔離した思考を撒き散らすのを見逃すと
社会に適合しないアスペが増えるから否定しないといけない
自覚がないようだけど、お前は文章の持つ
客観的な情報さえ正しく認識できてないからな
だいたいけしかけるとか呆れるしかないわ・・・
お前が社会から隔離した思考を撒き散らすのを見逃すと
社会に適合しないアスペが増えるから否定しないといけない
>>917
「理解」・・・対象を認識・把握・処理するための枠組みを
作ること。
「知る」・・・主に感覚（器官？）を用いて対象を確認する事。
「想像」・・・心的な像、感覚や概念を、それらが視力、聴力
または他の感覚を通して認められないときに、
作り出す事。
ぐらいで理解してる。
「理解」・・・対象を認識・把握・処理するための枠組みを
作ること。
「知る」・・・主に感覚（器官？）を用いて対象を確認する事。
「想像」・・・心的な像、感覚や概念を、それらが視力、聴力
または他の感覚を通して認められないときに、
作り出す事。
ぐらいで理解してる。
ぼんやりしてまとまりがないな。
>>928
枠組みを当て嵌めるなと言ってる自分が、
理解を枠組みを作ることと言ってるのが・・・
定型からみればお前を認識・把握・処理するためには
fRmQoLneの理論を使わせてもらえば上手くいくので
お前を完璧に理解できたことになるな
枠組みを当て嵌めるなと言ってる自分が、
理解を枠組みを作ることと言ってるのが・・・
定型からみればお前を認識・把握・処理するためには
fRmQoLneの理論を使わせてもらえば上手くいくので
お前を完璧に理解できたことになるな
>>930
「理解」に完璧とか究極とか設定するのが不可解なんだよな。
「理解」に完璧とか究極とか設定するのが不可解なんだよな。
>>931
社会と関わろうとするから罪と罰の概念が生まれるんだろ
自分の世界に自分しか居ないならそんな発想自体が生まれないはず
というよりその言葉をそんな風にしか捉えられないなんて
お前社会から福祉を受ける資格ないよ
社会と関わろうとするから罪と罰の概念が生まれるんだろ
自分の世界に自分しか居ないならそんな発想自体が生まれないはず
というよりその言葉をそんな風にしか捉えられないなんて
お前社会から福祉を受ける資格ないよ
>>936
理解を枠組みを作ることと>>928でお前が言ったんだから否定できないよねｗ
>>935
定型の俺も無宗教だけど、自分が生きていることそのものが罪深いことと思うよ
自分の生活はすべて他者の労働と犠牲の上に成り立っているからね
俺がこの世界から受け居てる恩恵より大きいものを生み出せてるとは思えないし
ま、障害年金でのうのうと生きているお前には一生分からん話か
とりあえず障害年金の見直しを地元の代議士や選挙区の政治家にメールでもするわ
理解を枠組みを作ることと>>928でお前が言ったんだから否定できないよねｗ
>>935
定型の俺も無宗教だけど、自分が生きていることそのものが罪深いことと思うよ
自分の生活はすべて他者の労働と犠牲の上に成り立っているからね
俺がこの世界から受け居てる恩恵より大きいものを生み出せてるとは思えないし
ま、障害年金でのうのうと生きているお前には一生分からん話か
とりあえず障害年金の見直しを地元の代議士や選挙区の政治家にメールでもするわ
流れぶったぎりだけどこの人アスペだよね？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6810587
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6812328
見てて、こいつずれてるなぁかみ合わないなぁと思う人は定型だよね？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6810587
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6812328
見てて、こいつずれてるなぁかみ合わないなぁと思う人は定型だよね？
>>939
どっからお前の障害年金が出てきてると思ってるんだ？
乞食のお前と違ってみんな働いてることさえ分かってないのか
本当に人間失格、生物失格だなｗ
ま、今までさんざん「自分を枠組みに当て嵌めてるな」とほざいてたお前が
>>928で「理解は枠組みを作ること」と言った時点で墓穴を掘っちゃったね
どっからお前の障害年金が出てきてると思ってるんだ？
乞食のお前と違ってみんな働いてることさえ分かってないのか
本当に人間失格、生物失格だなｗ
ま、今までさんざん「自分を枠組みに当て嵌めてるな」とほざいてたお前が
>>928で「理解は枠組みを作ること」と言った時点で墓穴を掘っちゃったね
>>940
枠組みの情報を交換するスレだと思ってたんだが。
枠組みの情報を交換するスレだと思ってたんだが。
>>941
枠組みの情報を書いただけで「当て嵌めるな！一般化するな！」
と今日を含めていつもお前が言ってるんだけど・・・
枠組みを使うと現実が見えなくなるとも言ってたしね
そのお前が理解を枠組みを作ることなんてもはやコントだよ
こんな落ちが待ってるとかなんの冗談だよ
枠組みの情報を書いただけで「当て嵌めるな！一般化するな！」
と今日を含めていつもお前が言ってるんだけど・・・
枠組みを使うと現実が見えなくなるとも言ってたしね
そのお前が理解を枠組みを作ることなんてもはやコントだよ
こんな落ちが待ってるとかなんの冗談だよ
>>942
「一般化するな」ってどこで言ってる？
「一般化するな」ってどこで言ってる？
>>944
「するな」はどこで言ってる？
「するな」はどこで言ってる？
>>944
３歳児かよ・・・
>>868>>905
他人がが見えなくなる、本当は見えない他人に自分の姿が写る
と一般化を否定してるじゃん
>>901
「というかそれも一般化だね。」と否定的なニュアンスで使って禁止してるよね
３歳児かよ・・・
>>868>>905
他人がが見えなくなる、本当は見えない他人に自分の姿が写る
と一般化を否定してるじゃん
>>901
「というかそれも一般化だね。」と否定的なニュアンスで使って禁止してるよね
定義クン、この愛称もまもなくなるけど、マクベス君という味方が
いたことをいつか気づけると良いね。こんな君に味方する人間がいたことは
奇跡だったと思う。
>>928
ちなみにこの「理解」「知る」「想像」をどんな風に
使うのか具体的に知りたい。他人が「理解」するときも、
他人が「知る」時も、他人が「想像」する時も同じ使い方なのだろうか。
他人と自分は使い方が違うというのは通用しないから。
いたことをいつか気づけると良いね。こんな君に味方する人間がいたことは
奇跡だったと思う。
>>928
ちなみにこの「理解」「知る」「想像」をどんな風に
使うのか具体的に知りたい。他人が「理解」するときも、
他人が「知る」時も、他人が「想像」する時も同じ使い方なのだろうか。
他人と自分は使い方が違うというのは通用しないから。
>>928
なるほど。
｢対象を認識・把握・処理するための枠組みを作る｣のは
他人の内面で行われることで
｢視力、聴力または他の感覚を通して認められない｣ので
あなたは常に｢想像｣で発言しているということですね。
なるほど。
｢対象を認識・把握・処理するための枠組みを作る｣のは
他人の内面で行われることで
｢視力、聴力または他の感覚を通して認められない｣ので
あなたは常に｢想像｣で発言しているということですね。
>>931
これも、なるほど。
もともとあなたが持ってる自分自身の
｢自分を特別に隔離した思考｣を相手に写してるということですね。
はっきりと｢自分はこうだ｣と言うのが苦手なだけで、
自己分析自体はしっかり出来てる方のようです。
これも、なるほど。
もともとあなたが持ってる自分自身の
｢自分を特別に隔離した思考｣を相手に写してるということですね。
はっきりと｢自分はこうだ｣と言うのが苦手なだけで、
自己分析自体はしっかり出来てる方のようです。
定義クンは、相手が歩み寄ってくれる限りは自分の主張を押し付け、ちょっと厳しいことを言われるとか、
もはや歩み寄ってもらえないとわかったりすると、自分の心を守るために離れていくタイプとみた。
その主張の中心は、アスペにわからないことは定型にもわからない、というところか。
そこから、みんながわかってることは自分も容易にわかるはずみたいな思い込みが出てくるのだろう。（>>617）
そして、いちばん傷つくのは「アスペにはこういうのわからないのね」というセリフだろうな。
定義クンは自らの視座から一歩を踏み出せるか？
無理と予想する。
もはや歩み寄ってもらえないとわかったりすると、自分の心を守るために離れていくタイプとみた。
その主張の中心は、アスペにわからないことは定型にもわからない、というところか。
そこから、みんながわかってることは自分も容易にわかるはずみたいな思い込みが出てくるのだろう。（>>617）
そして、いちばん傷つくのは「アスペにはこういうのわからないのね」というセリフだろうな。
定義クンは自らの視座から一歩を踏み出せるか？
無理と予想する。
話題はつい定義クンに集中しちゃったけど、この掲示板上で他人との
距離をうまく測れない定義クンの言動がアスペの特性ゆえなのか、
それとも彼自身の性格とかの特殊な事情なだけなのか、そこが
知りたいだよね。
「アスペは彼、彼はアスペそのもの」としてここに君臨してしまうのがアレな訳で…。
距離をうまく測れない定義クンの言動がアスペの特性ゆえなのか、
それとも彼自身の性格とかの特殊な事情なだけなのか、そこが
知りたいだよね。
「アスペは彼、彼はアスペそのもの」としてここに君臨してしまうのがアレな訳で…。
定義クンの問題は言葉を都合よく解釈できることだな
このバリアがある限り何を言っても届かないだろ
このバリアがある限り何を言っても届かないだろ
>>916
知ったつもりになっただけに思える。
わたしは父が死んだら悲しい。
兄はどうだろうか、きっと悲しいだろう。
兄にたずねたら、やはり悲しいと言った。
兄は長男として立派な男になれるよう厳しく指導してくれた父を尊敬しているとも言う。
友人は自分の父が死んだら悲しいだろうか。
やはり、悲しいだろう。
友人は彼の父の葬式の日、悲しいとは口にしなかった。
だが、泣いていた。
話を聞くと、父とは色々な事があったので素直に悲しめないと言う。
外国の職人のドキュメントをテレビでやっている。
2代目らしい。彼の父は既に他界してる。
莫大な遺産を相続できると知っていた彼は…
背景にある事柄が違っていても、同じ[悲しみ]と解釈するのでしょうか。
自分は同じ言葉でも想像も付かない意味が込められていると感じる。
ただ、背景にある事柄は知りようがないことが多いので、｢気持ちが悪い｣まま生きている。
知ったつもりになっただけに思える。
わたしは父が死んだら悲しい。
兄はどうだろうか、きっと悲しいだろう。
兄にたずねたら、やはり悲しいと言った。
兄は長男として立派な男になれるよう厳しく指導してくれた父を尊敬しているとも言う。
友人は自分の父が死んだら悲しいだろうか。
やはり、悲しいだろう。
友人は彼の父の葬式の日、悲しいとは口にしなかった。
だが、泣いていた。
話を聞くと、父とは色々な事があったので素直に悲しめないと言う。
外国の職人のドキュメントをテレビでやっている。
2代目らしい。彼の父は既に他界してる。
莫大な遺産を相続できると知っていた彼は…
背景にある事柄が違っていても、同じ[悲しみ]と解釈するのでしょうか。
自分は同じ言葉でも想像も付かない意味が込められていると感じる。
ただ、背景にある事柄は知りようがないことが多いので、｢気持ちが悪い｣まま生きている。
上司が自分に向かって激怒してようと他人事というか、「どうでもいいわ」としか思えない
そういえば子供の頃から他人の感情に興味がなかった
そういえば子供の頃から他人の感情に興味がなかった
>>955
>兄にたずねたら、やはり悲しいと言った。
>兄は長男として立派な男になれるよう厳しく指導してくれた父を尊敬しているとも言う。
｢悲しくもあり、尊敬もしている｣というだけですね。
｢兄も悲しい｣という事実を覆すものではありません。
>莫大な遺産を相続できると知っていた彼は…
何が言いたいのか分かりません。
｢莫大な遺産を相続すると悲しくない｣ということでしょうか。
そうだとしたら、いかなる経路からそのような思考がくるのでしょうか。
>話を聞くと、父とは色々な事があったので素直に悲しめないと言う。
｢同じ言葉でも想像も付かない意味が込められていると感じる｣のならば、
｢素直に悲しめない｣を真に受ける意味はないでしょう。
>背景にある事柄は知りようがないことが多い
まぁ、あなたの場合はもともとの興味の範囲が狭いので、
そんなに多くのことを知ろうとしなくて良いと思います。
>兄にたずねたら、やはり悲しいと言った。
>兄は長男として立派な男になれるよう厳しく指導してくれた父を尊敬しているとも言う。
｢悲しくもあり、尊敬もしている｣というだけですね。
｢兄も悲しい｣という事実を覆すものではありません。
>莫大な遺産を相続できると知っていた彼は…
何が言いたいのか分かりません。
｢莫大な遺産を相続すると悲しくない｣ということでしょうか。
そうだとしたら、いかなる経路からそのような思考がくるのでしょうか。
>話を聞くと、父とは色々な事があったので素直に悲しめないと言う。
｢同じ言葉でも想像も付かない意味が込められていると感じる｣のならば、
｢素直に悲しめない｣を真に受ける意味はないでしょう。
>背景にある事柄は知りようがないことが多い
まぁ、あなたの場合はもともとの興味の範囲が狭いので、
そんなに多くのことを知ろうとしなくて良いと思います。
定義さんを含め、誤字脱字だらけの雑文を読んでくれた人ありがとうございます。
ただいつものように、 (1)言葉の解釈・用法 (2)主客の混同・投影性同一視
の論争が続いているので、今度はそこに重点を移した話をしようと思います。
スレッドも終わりが近く影響も少ないので、思い切って派手にやります。
まずは(1)言葉の解釈・用法について。ASの特徴として言葉の問題が
よく挙げられます。ただNTは言葉の使い方を自然と身に付けているので、
どこに落とし穴があるのかまではあまり指摘されません。
初めに自分の結論としてアリストテレスの言葉を引用します
～通常の言葉は既に知っていることしか伝えない。我々が新鮮な
「何かを得る」とすれば、メタファー（隠喩・暗喩）によってのみである～
メタファーと大げさに言うと、文学の特殊な表現のように感じますが、
実は日常の普通の表現ですら、様々な比喩思考なくして在りえません。
この見えない落とし穴に、辞書にこだわるASは嵌まっているのだと思います。
初めに誰もが分かる日本語の具体例を挙げます。
a. あの先生は鬼だ。 （メタファー 隠喩）
b. 漱石を読む。 （メトニミー 換喩）
c. お花見に行く。 （シネクドキ 提喩）
aでは 先生という人間を鬼という架空の生物に例えています。
bでは 読むのは漱石その人ではなく漱石の書いた小説です。
cでは 花といってもチューリップやバラではなく桜に限定されます。
何気ない普段の会話も比喩で溢れているのが分かると思います。
ただいつものように、 (1)言葉の解釈・用法 (2)主客の混同・投影性同一視
の論争が続いているので、今度はそこに重点を移した話をしようと思います。
スレッドも終わりが近く影響も少ないので、思い切って派手にやります。
まずは(1)言葉の解釈・用法について。ASの特徴として言葉の問題が
よく挙げられます。ただNTは言葉の使い方を自然と身に付けているので、
どこに落とし穴があるのかまではあまり指摘されません。
初めに自分の結論としてアリストテレスの言葉を引用します
～通常の言葉は既に知っていることしか伝えない。我々が新鮮な
「何かを得る」とすれば、メタファー（隠喩・暗喩）によってのみである～
メタファーと大げさに言うと、文学の特殊な表現のように感じますが、
実は日常の普通の表現ですら、様々な比喩思考なくして在りえません。
この見えない落とし穴に、辞書にこだわるASは嵌まっているのだと思います。
初めに誰もが分かる日本語の具体例を挙げます。
a. あの先生は鬼だ。 （メタファー 隠喩）
b. 漱石を読む。 （メトニミー 換喩）
c. お花見に行く。 （シネクドキ 提喩）
aでは 先生という人間を鬼という架空の生物に例えています。
bでは 読むのは漱石その人ではなく漱石の書いた小説です。
cでは 花といってもチューリップやバラではなく桜に限定されます。
何気ない普段の会話も比喩で溢れているのが分かると思います。
これだけだと日本語の慣用表現として片付けられそうなので、
メタファー思考なくして言語表現が在りえないことを、
次に英語の例文も使って見てみます。
a. Mike is in the bedroom.
b. Mike is in big trouble.
c. Mike is in deep sadness.
inとはaのように空間的な意味を表すのが元来の用法であり、
bとcは実はメタファー思考によって成立している文です。
抽象的状態(big trouble)、心理的状態(deep sadness)の「中に」
Mikeが存在するという「イメージで捉える」ことでMikeを描写しています。
このような思考メカニズムを「概念メタファー」と呼びます。
捉えづらい抽象的状態や、伝えづらい心理的状態を、
お互いに共通する具体的な知識に照らし合わせることで、
より伝わりやすく、より分かりやすくしようというものです。
この概念メタファーの欠落がASの言葉の問題点だと推測します。
「時は金なり(Time is Money)」という格言がありますよね。実はこれも、
「時間」という実体のないものを、「お金」という身近なものに例えています。
a. 時間を浪費する （←お金を浪費する）
b. 時間を節約する （←お金を節約する）
辞書的な用法だけで、この世界を言葉によって表現するのは不可能です。
ASはその性質から、あいまいな比喩は悪で、厳密な定義が善と
思い込みやすいので、コミュニケーションに限界が生じるのでしょう。
概念メタファーの有用性を国語の時間にでも教えてくれればいいのですが。
一つ一つの言葉に隠された「意味」を受け取るように努力することが、
一杯の「苦い？」コーヒーに隠された気持ちを感じることに繋がるかもしれないですね。
メタファー思考なくして言語表現が在りえないことを、
次に英語の例文も使って見てみます。
a. Mike is in the bedroom.
b. Mike is in big trouble.
c. Mike is in deep sadness.
inとはaのように空間的な意味を表すのが元来の用法であり、
bとcは実はメタファー思考によって成立している文です。
抽象的状態(big trouble)、心理的状態(deep sadness)の「中に」
Mikeが存在するという「イメージで捉える」ことでMikeを描写しています。
このような思考メカニズムを「概念メタファー」と呼びます。
捉えづらい抽象的状態や、伝えづらい心理的状態を、
お互いに共通する具体的な知識に照らし合わせることで、
より伝わりやすく、より分かりやすくしようというものです。
この概念メタファーの欠落がASの言葉の問題点だと推測します。
「時は金なり(Time is Money)」という格言がありますよね。実はこれも、
「時間」という実体のないものを、「お金」という身近なものに例えています。
a. 時間を浪費する （←お金を浪費する）
b. 時間を節約する （←お金を節約する）
辞書的な用法だけで、この世界を言葉によって表現するのは不可能です。
ASはその性質から、あいまいな比喩は悪で、厳密な定義が善と
思い込みやすいので、コミュニケーションに限界が生じるのでしょう。
概念メタファーの有用性を国語の時間にでも教えてくれればいいのですが。
一つ一つの言葉に隠された「意味」を受け取るように努力することが、
一杯の「苦い？」コーヒーに隠された気持ちを感じることに繋がるかもしれないですね。
アスペルガーの諸君達に問いたいが、ここで議論して何か成果はあったのか？
自分が納得して満足したという自己満足なものではなく、コミュニケーション障害を解決できたか、だ。
それが出来ぬ限り、あなた方のコミュニケーションに限界が来るのも早いわけでしょ。もっと実学的な話し合いをしてみたまえ。
自分が納得して満足したという自己満足なものではなく、コミュニケーション障害を解決できたか、だ。
それが出来ぬ限り、あなた方のコミュニケーションに限界が来るのも早いわけでしょ。もっと実学的な話し合いをしてみたまえ。
次に(2)主客の混同・投影性同一視の問題について。
自分が空気や雰囲気の正体、ASの身体意識について模索していたとき
巡りついた、ヘルマン・シュミッツという1928年生まれのドイツ人が居ます。
主客問題は自分にはあまりにも荷が重いので、82歳になった今でも
執筆を続ける、このスーパーおじいちゃんの力を借りようと思います。
彼は16年の歳月を費やした哲学体系という本の中で、
「時として我々は、自己の感情や思考を、他者の感情や思考と
読み間違えることがある。主観と客観の区別はどこにあるのか。
感じ考えているのは本当に自分だと言い切れるのか？」
という、今のこのスレッドとまったく同じテーマを扱っています。
シュミッツは、目や耳など特定の器官を通して知覚される情報の累積ではなく、
心に自然に湧きあがる気分や感情、体を包み込む空気や雰囲気など、
コントロールできない体験を自己の経験の出発点として位置づけています。
この心と体に自発的に現れる感覚を「身体的感知」と呼びます。
ここでの「身体」とは「自分自身に関して感知できるものすべて」であり、
広がりや狭まり、方向などを持ち、絶えず変動していきます。
境界膜によって隔てられた物質的な「肉体とは別物」です。
彼はこの「身体的感知」を軸に話を展開して、
主客問題、拡張した自己、身体と感情・思考、雰囲気や空気などを論じています。
論争やASの鍵になるかもしれないので彼の考えを簡単に紹介します。
（一見するとちょっと難しいですが、大したことは言ってません）
自分が空気や雰囲気の正体、ASの身体意識について模索していたとき
巡りついた、ヘルマン・シュミッツという1928年生まれのドイツ人が居ます。
主客問題は自分にはあまりにも荷が重いので、82歳になった今でも
執筆を続ける、このスーパーおじいちゃんの力を借りようと思います。
彼は16年の歳月を費やした哲学体系という本の中で、
「時として我々は、自己の感情や思考を、他者の感情や思考と
読み間違えることがある。主観と客観の区別はどこにあるのか。
感じ考えているのは本当に自分だと言い切れるのか？」
という、今のこのスレッドとまったく同じテーマを扱っています。
シュミッツは、目や耳など特定の器官を通して知覚される情報の累積ではなく、
心に自然に湧きあがる気分や感情、体を包み込む空気や雰囲気など、
コントロールできない体験を自己の経験の出発点として位置づけています。
この心と体に自発的に現れる感覚を「身体的感知」と呼びます。
ここでの「身体」とは「自分自身に関して感知できるものすべて」であり、
広がりや狭まり、方向などを持ち、絶えず変動していきます。
境界膜によって隔てられた物質的な「肉体とは別物」です。
彼はこの「身体的感知」を軸に話を展開して、
主客問題、拡張した自己、身体と感情・思考、雰囲気や空気などを論じています。
論争やASの鍵になるかもしれないので彼の考えを簡単に紹介します。
（一見するとちょっと難しいですが、大したことは言ってません）
ア. 主客問題について
なぜか主観と客観の区別は自明であることを前提に話されやすいです。
また、客観的である資格は問われても、主観的である資格が意識されることは
珍しいのではないでしょうか？ここに主客問題の根本的な原因が潜んでいます。
自分が認知したものであっても、感覚器を通した得られた情報は、
多少の個人差はあれど、他人が認知しても同様の情報を得ます。
これらの情報の累積が主観と客観の区別をあいまいにしています。
シュミッツはこの問題を解決するため「主観的事実」という概念を導入しました。
感覚器官を通したデータの累積ではなく、身体的・情動的な体験の累積。
そこから生じる紛れもない自分の存在や経験を主観的事実と名付けました。
この世界における真の自己は主観的事実によって獲得されるとしています。
客観的事実はこの根源的な事実を希薄化した従属的なものと位置付けます。
（主観は悪、客観は善、主客は対立する、というイメージから離れる必要があります）
イ. 拡張した自己について
一般的には自己の独立性を守るために外的世界と内的世界は分離して捉えられます。
人間の感情や思考は内的世界でのみ起こる現象で、外的世界には物質的なものしか
存在しないという従来の考えです。しかし上で述べたように、主観的事実は本質的には
主体と客体の区別がないので、そこから生じる自己にも内部と外部の断絶がありません。
この自己の拡張によって、人間の感情や思考が内的世界、平たく言えば頭の中だけ
でのみ起こるという殻を破り、空間的な広がりを持ったものに転換されます。
ウ. 雰囲気や空気の正体
自己が拡張されたことによって、「身体」とそれに付随する感情・思考が空間性を持ちます。
その広がりを持った感情こそが雰囲気であるというのがシュミッツの指摘です。つまり感情とは
内面の状態ではなく、春の陽気や秋の憂愁、葬儀の場の沈鬱、コンサートの熱狂のように、
空間的に広がり、外的に知覚されるもの。「襲いかかる雰囲気」であると彼は表現しています。
この感情を思考に置き換えたもの、つまり、広がりを持った思考こそが空気の正体でしょう。
なぜか主観と客観の区別は自明であることを前提に話されやすいです。
また、客観的である資格は問われても、主観的である資格が意識されることは
珍しいのではないでしょうか？ここに主客問題の根本的な原因が潜んでいます。
自分が認知したものであっても、感覚器を通した得られた情報は、
多少の個人差はあれど、他人が認知しても同様の情報を得ます。
これらの情報の累積が主観と客観の区別をあいまいにしています。
シュミッツはこの問題を解決するため「主観的事実」という概念を導入しました。
感覚器官を通したデータの累積ではなく、身体的・情動的な体験の累積。
そこから生じる紛れもない自分の存在や経験を主観的事実と名付けました。
この世界における真の自己は主観的事実によって獲得されるとしています。
客観的事実はこの根源的な事実を希薄化した従属的なものと位置付けます。
（主観は悪、客観は善、主客は対立する、というイメージから離れる必要があります）
イ. 拡張した自己について
一般的には自己の独立性を守るために外的世界と内的世界は分離して捉えられます。
人間の感情や思考は内的世界でのみ起こる現象で、外的世界には物質的なものしか
存在しないという従来の考えです。しかし上で述べたように、主観的事実は本質的には
主体と客体の区別がないので、そこから生じる自己にも内部と外部の断絶がありません。
この自己の拡張によって、人間の感情や思考が内的世界、平たく言えば頭の中だけ
でのみ起こるという殻を破り、空間的な広がりを持ったものに転換されます。
ウ. 雰囲気や空気の正体
自己が拡張されたことによって、「身体」とそれに付随する感情・思考が空間性を持ちます。
その広がりを持った感情こそが雰囲気であるというのがシュミッツの指摘です。つまり感情とは
内面の状態ではなく、春の陽気や秋の憂愁、葬儀の場の沈鬱、コンサートの熱狂のように、
空間的に広がり、外的に知覚されるもの。「襲いかかる雰囲気」であると彼は表現しています。
この感情を思考に置き換えたもの、つまり、広がりを持った思考こそが空気の正体でしょう。
ごちゃごちゃいってるんじゃなくて、日常生活をちゃんとしろよ
エ. 原初的現在と現在の展開
主観的事実は根源的なレベルにおいては、主客の対立を含まないので、
「過去-現在-未来」という時間的文節、「ここ-あそこ」という空間的文節、
「あれ-これ」という個体の対比、「ある-ない」という存在の対比もありません。
これらすべてが未分化にある状態を「原初的現在」とシュミッツは呼び、
人間のあらゆる状態、経験の基層にあるとしています。
人称、時間、空間、存在、個体の分節化は、原初的現在から各要素が
分岐し、ある程度の自由度を確立することで起こります。
これを「現在の展開」と呼び、自己と他者、過去と未来、存在と非存在、
現実と虚構など、あらゆるものの区別はここから生じるとしています。
オ. カオス的多様性と状況の存在論
シュミッツは多様性と数多性が混同されてきたと指摘しています。
しかし数多性は、個体の区別を前提としたものです。
現在の展開が起こり個体と個体の区別が付く前は、
同一性と差異性が未決定な状態にあります。
これをシュミッツは「カオス的多様性」と呼び、それに対して、
個体性を前提にした多様性は「個体的多様性」と呼びます。
私たちの経験、知覚は、常に多かれ少なかれカオス的な性格をもち、
どこかに同一性と差異性が未決定な部分を含んでいるとしています。
カオス的多様性との関連で重要な存在的概念が「状況」です。
ここでの状況とは、全体として一つの明瞭なまとまりをもちつつも、
内部にカオス的多様性を含むものといった意味です。
分かりやすい典型的な例として印象が挙げられます。
人の印象は、服装や髪型などの要素である程度は変わっても、
全体としてその人に特有の統一性があります。
人の個性や、人が持つ世界観も状況の一種にあたります。
状況の対概念となるのが「複合体」で、個別的な要素の集合体です。
主観的事実は根源的なレベルにおいては、主客の対立を含まないので、
「過去-現在-未来」という時間的文節、「ここ-あそこ」という空間的文節、
「あれ-これ」という個体の対比、「ある-ない」という存在の対比もありません。
これらすべてが未分化にある状態を「原初的現在」とシュミッツは呼び、
人間のあらゆる状態、経験の基層にあるとしています。
人称、時間、空間、存在、個体の分節化は、原初的現在から各要素が
分岐し、ある程度の自由度を確立することで起こります。
これを「現在の展開」と呼び、自己と他者、過去と未来、存在と非存在、
現実と虚構など、あらゆるものの区別はここから生じるとしています。
オ. カオス的多様性と状況の存在論
シュミッツは多様性と数多性が混同されてきたと指摘しています。
しかし数多性は、個体の区別を前提としたものです。
現在の展開が起こり個体と個体の区別が付く前は、
同一性と差異性が未決定な状態にあります。
これをシュミッツは「カオス的多様性」と呼び、それに対して、
個体性を前提にした多様性は「個体的多様性」と呼びます。
私たちの経験、知覚は、常に多かれ少なかれカオス的な性格をもち、
どこかに同一性と差異性が未決定な部分を含んでいるとしています。
カオス的多様性との関連で重要な存在的概念が「状況」です。
ここでの状況とは、全体として一つの明瞭なまとまりをもちつつも、
内部にカオス的多様性を含むものといった意味です。
分かりやすい典型的な例として印象が挙げられます。
人の印象は、服装や髪型などの要素である程度は変わっても、
全体としてその人に特有の統一性があります。
人の個性や、人が持つ世界観も状況の一種にあたります。
状況の対概念となるのが「複合体」で、個別的な要素の集合体です。
世界や社会のように様々な要素を含む集合や、人間や人生観のように
様々な要素から成り立つ全体を論じるとき、今までは複合体として論じ
られてきました。しかしシュミッツは適切でないと指摘しています。
【さまざまな集合や全体は、むしろ状況としての性格をもっている】ことが多い。
【状況】は、内部の同一性と差異性に未決定な余地があるため、
【矛盾に対して寛容】であるという特性をもつ。
他方の[複合体]は、内部の要素間の関係に柔軟性がなく、緻密で首尾一貫
した連関であるとされるので、[矛盾や齟齬を含んでいると、全体が脅かされる]。
しかし、世界という集合体も、人間という全体もそれほど脆弱なものではない。
【細かく見れば矛盾したところがあっても、全体としては安定している】のが普通である。
世界にせよ、社会にせよ、人間にせよ、人生観にせよ、カオス的多様性を持ったもので、
矛盾を含んだ上での統一性を持った状況的な存在だというこです。
ア あながたそう思っているだけでは？
イウ 自己の拡張、空気や雰囲気
エオ 合成の誤謬、社会のつっかえ棒への回答
相手の矛盾を指摘し続けることへの回答
を意識しました。今までの経緯を見て、定義さんにはたぶんこういう
無機質で辞書や辞典的な書き方がいいと思ったので採用しました。
三度目の正直なのでこれで駄目なら自分には無理でしょう。
うっとうしい長文を書いて申し訳ありません。
様々な要素から成り立つ全体を論じるとき、今までは複合体として論じ
られてきました。しかしシュミッツは適切でないと指摘しています。
【さまざまな集合や全体は、むしろ状況としての性格をもっている】ことが多い。
【状況】は、内部の同一性と差異性に未決定な余地があるため、
【矛盾に対して寛容】であるという特性をもつ。
他方の[複合体]は、内部の要素間の関係に柔軟性がなく、緻密で首尾一貫
した連関であるとされるので、[矛盾や齟齬を含んでいると、全体が脅かされる]。
しかし、世界という集合体も、人間という全体もそれほど脆弱なものではない。
【細かく見れば矛盾したところがあっても、全体としては安定している】のが普通である。
世界にせよ、社会にせよ、人間にせよ、人生観にせよ、カオス的多様性を持ったもので、
矛盾を含んだ上での統一性を持った状況的な存在だというこです。
ア あながたそう思っているだけでは？
イウ 自己の拡張、空気や雰囲気
エオ 合成の誤謬、社会のつっかえ棒への回答
相手の矛盾を指摘し続けることへの回答
を意識しました。今までの経緯を見て、定義さんにはたぶんこういう
無機質で辞書や辞典的な書き方がいいと思ったので採用しました。
三度目の正直なのでこれで駄目なら自分には無理でしょう。
うっとうしい長文を書いて申し訳ありません。
>>963
ID:4lflIYlxだけど、少し話を変える。
「もっと日常的な雑談や相談をしたいという本音もあります。」
について聞くけどさ、日常的な話になるほど個別性が強くなるので
こういった場で話す理由が無くならないか？
「自分が他所のおばちゃんから飲めないコーヒーを貰った時にどう対応するか？」
「自分が感覚過敏に対応する服を選ぶにはどうすればいいのか？」
はここで話をして答えが出る問題ではないと思うんだ。
ID:4lflIYlxだけど、少し話を変える。
「もっと日常的な雑談や相談をしたいという本音もあります。」
について聞くけどさ、日常的な話になるほど個別性が強くなるので
こういった場で話す理由が無くならないか？
「自分が他所のおばちゃんから飲めないコーヒーを貰った時にどう対応するか？」
「自分が感覚過敏に対応する服を選ぶにはどうすればいいのか？」
はここで話をして答えが出る問題ではないと思うんだ。
>>954
君の言ってる言葉の意味をちょっと考えていた。こちらはアスペじゃないけど、
定型ともはっきりいえない人間だけど…。
＜自分の都合の良いように言葉を解釈できる＞。
＜できる＞にひかかってしまったけど、これは誉め言葉でもなんでもないね。
できる＝能力のように考えていたが飛んだ茶番だった。まさにコントだ。
＜できる＞じゃなく、＜しかできない＞という限定的な意味なんだね。
君の言ってる言葉の意味をちょっと考えていた。こちらはアスペじゃないけど、
定型ともはっきりいえない人間だけど…。
＜自分の都合の良いように言葉を解釈できる＞。
＜できる＞にひかかってしまったけど、これは誉め言葉でもなんでもないね。
できる＝能力のように考えていたが飛んだ茶番だった。まさにコントだ。
＜できる＞じゃなく、＜しかできない＞という限定的な意味なんだね。
マクベス君、何度も書き込みしてくれてありがとう。そしてお疲れ。
君は君のままでいていいよ。このスレに参加したり、やめるのは自由だ。
誰かの為にとか、何かの為とかもそうしたいならすれば良い。最初に言うべきだった。
君は君のままでいていいよ。このスレに参加したり、やめるのは自由だ。
誰かの為にとか、何かの為とかもそうしたいならすれば良い。最初に言うべきだった。
マクベス君にひとつふたつの意見とお願い。
（意見）
定義君に代表する一人への集中した一連の書き込みは自分も含め、
すでに”荒らし”認定されてる行為なんだ。
君もこちらもこれからは覚悟を決めて行動しよう。（笑）
（お願い）
これからもいろんな角度・言葉で定義クンをどんどん追求して言って欲しい。
何しろ相手は、「相手の言葉を自由に解釈して憚らない」、トンでもない
怪物君だからね。
（意見）
定義君に代表する一人への集中した一連の書き込みは自分も含め、
すでに”荒らし”認定されてる行為なんだ。
君もこちらもこれからは覚悟を決めて行動しよう。（笑）
（お願い）
これからもいろんな角度・言葉で定義クンをどんどん追求して言って欲しい。
何しろ相手は、「相手の言葉を自由に解釈して憚らない」、トンでもない
怪物君だからね。
>>967
ここはメンタルヘルス板なのでローカルルールによれば、
定義さんの言い分が正しいでしょう。ただほとんどの人が、
この終わりの見えない論争にあまり意味を見出してないと
感じたのでそう書きました。
>>969-970
すみません少し寝落ちしてました。意見についてはよく分かっています。
こことは別にメンタルサロン板があるといっても、不快に感じている人が
ほとんどだ思うし、自分も論争が終わればいいと思っていた立場なので。
これで最後に覚悟を決めたものだったんですが。
お願いについてですが、2chが平面的にレスが表示される仕組み上、
他の参加者への迷惑は避けられないので、どうすればいいか難しいですね。
自分の駄文から何かを得ている人がもしいれば問題ないとは思うんですが、
今までの反応を察するに、その可能性はゼロに等しいかと。
できるだけ不快感を与えないよう、細心の注意を払って書いてるつもりですが、
自分もASですからね。どこまでできているか正直なところ自信がありません。
ここはメンタルヘルス板なのでローカルルールによれば、
定義さんの言い分が正しいでしょう。ただほとんどの人が、
この終わりの見えない論争にあまり意味を見出してないと
感じたのでそう書きました。
>>969-970
すみません少し寝落ちしてました。意見についてはよく分かっています。
こことは別にメンタルサロン板があるといっても、不快に感じている人が
ほとんどだ思うし、自分も論争が終わればいいと思っていた立場なので。
これで最後に覚悟を決めたものだったんですが。
お願いについてですが、2chが平面的にレスが表示される仕組み上、
他の参加者への迷惑は避けられないので、どうすればいいか難しいですね。
自分の駄文から何かを得ている人がもしいれば問題ないとは思うんですが、
今までの反応を察するに、その可能性はゼロに等しいかと。
できるだけ不快感を与えないよう、細心の注意を払って書いてるつもりですが、
自分もASですからね。どこまでできているか正直なところ自信がありません。
>>973
>>761で「論争を終わらせたいのならスルーするのが一番いいよ。」
と書いたんだけどね。自分もアスペルガーに関連する不適切・不十分
に見える論議を読むとスルーするのが難しいから書き込んでるだけ
で特別に意味を見出してる訳ではないな。
俺としてはやはり、「アスペルガー症候群本人がﾏﾀｰﾘ語り合うスレ」とか、
メンタルサロン板とか該当する趣旨の場所に移動するのがいいのでは
ないかと考えるのだけど。
>>761で「論争を終わらせたいのならスルーするのが一番いいよ。」
と書いたんだけどね。自分もアスペルガーに関連する不適切・不十分
に見える論議を読むとスルーするのが難しいから書き込んでるだけ
で特別に意味を見出してる訳ではないな。
俺としてはやはり、「アスペルガー症候群本人がﾏﾀｰﾘ語り合うスレ」とか、
メンタルサロン板とか該当する趣旨の場所に移動するのがいいのでは
ないかと考えるのだけど。
>>973
自分にとっての話ならば、
「専門的な情報交換を目的とした掲示板」の
「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ」
に書かれた文章として読んで、得るものが十分に有ると思っています。
ただ、「もっと日常的な雑談や相談をしたいという本音もあります。」
という文面等を尊重して、内容に関する直接的な言及を避けてます。
自分にとっての話ならば、
「専門的な情報交換を目的とした掲示板」の
「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ」
に書かれた文章として読んで、得るものが十分に有ると思っています。
ただ、「もっと日常的な雑談や相談をしたいという本音もあります。」
という文面等を尊重して、内容に関する直接的な言及を避けてます。
>>974
例えば自分は概念メタファーを知ったとき、多少なりとも言葉の
苦労が減りました。なので誰かの何かの役に立てばいいと思って
書いたのであって、不快に思う人がいるなら止めようと思っています。
当然、他のスレッドに迷惑を掛けてまで続けようとは思いません。
そもそも自分は普段は2chには1ヶ月に一度ROMに来るだけなので。
あと言いにくいですけど、本人が語り合うスレは定義さんが
来て荒れだしのでその避難所として出来た場所なのでは？
例えば自分は概念メタファーを知ったとき、多少なりとも言葉の
苦労が減りました。なので誰かの何かの役に立てばいいと思って
書いたのであって、不快に思う人がいるなら止めようと思っています。
当然、他のスレッドに迷惑を掛けてまで続けようとは思いません。
そもそも自分は普段は2chには1ヶ月に一度ROMに来るだけなので。
あと言いにくいですけど、本人が語り合うスレは定義さんが
来て荒れだしのでその避難所として出来た場所なのでは？
>>975
それはスレッド全体のバランスを取ることを意図して発言しました。
なので気にせずいくらでも内容に言及してください。
滅多にない休日なので今日は対応できます。
できるだけ文章をよく読んでからまとめてレスをくれると助かります。
それはスレッド全体のバランスを取ることを意図して発言しました。
なので気にせずいくらでも内容に言及してください。
滅多にない休日なので今日は対応できます。
できるだけ文章をよく読んでからまとめてレスをくれると助かります。
>>976
自分としてはそういったスレの需要もあるのだろうと思ってます。
「アスペルガー症候群本人がﾏﾀｰﾘ語り合うスレ」は
「アスペルガー症候群でない方の書き込みはお断りします。」
がスレの趣旨なので私からの避難を念頭に置く理由が無いと
考えます。
自分としてはそういったスレの需要もあるのだろうと思ってます。
「アスペルガー症候群本人がﾏﾀｰﾘ語り合うスレ」は
「アスペルガー症候群でない方の書き込みはお断りします。」
がスレの趣旨なので私からの避難を念頭に置く理由が無いと
考えます。
このメンタル板で一ヶ月以上使われていないスレがあった。↓
裏がわかりません
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1263445666/l50
ここを借りたらどうか？
二人にお願い。
次スレ立てて。こちらはホスト規制中でダメだった…。
裏がわかりません
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1263445666/l50
ここを借りたらどうか？
二人にお願い。
次スレ立てて。こちらはホスト規制中でダメだった…。
>>970
いま気が付いたけど、
「相手の言葉を自由に解釈して憚らない」自体が
私の発言を自由に解釈したものではないか？
>>980
ID:HhNdyoFOがそちらで話をしたいのならそれでも
良いけどそもそも何を話すつもりなんだ？
いま気が付いたけど、
「相手の言葉を自由に解釈して憚らない」自体が
私の発言を自由に解釈したものではないか？
>>980
ID:HhNdyoFOがそちらで話をしたいのならそれでも
良いけどそもそも何を話すつもりなんだ？
一応こちらの事情を述べておくと、手伝いを頼まれてる
のでそちらへの対応を優先する事になります。
のでそちらへの対応を優先する事になります。
>>984
ありがとう。
ありがとう。
>>982
その説明は今すぐに必要かい？
その説明は今すぐに必要かい？
>>986
可能ならば説明が欲しいね。するかしないかはあなたの自由だけど。
可能ならば説明が欲しいね。するかしないかはあなたの自由だけど。
>>987
じゃあ、後にするね。本論を急ごう。君も手伝いがあるんだろ？
じゃあ、後にするね。本論を急ごう。君も手伝いがあるんだろ？
説法して周りたいわけではないけど、このスレの
趣旨から言って「これ」を無視して話を進めていい
のか？って気がするんだよな。
趣旨から言って「これ」を無視して話を進めていい
のか？って気がするんだよな。
>>988
手伝いは１０時からだよ。
手伝いは１０時からだよ。
どうしますか？手伝いが全部済むであろう夕方ごろまで待ちますか？
止めておきますか？反応を希望します。無いなら一旦スルーして
出直します。
止めておきますか？反応を希望します。無いなら一旦スルーして
出直します。
>>992
自分はどちらでも構いませんよ。今まで避けてきた内容に
関する直接的な言及を好きなだけぶつけてくれて結構です。
話したいことは、強いていうなら、スレの書き込みや相手の考え、さらに
社会に至るまで、あらゆることの矛盾ではない矛盾を指摘するために、
人間の努力の産物である辞書や百科事典を悪用することの不毛さ、
についてですかね。
自分はどちらでも構いませんよ。今まで避けてきた内容に
関する直接的な言及を好きなだけぶつけてくれて結構です。
話したいことは、強いていうなら、スレの書き込みや相手の考え、さらに
社会に至るまで、あらゆることの矛盾ではない矛盾を指摘するために、
人間の努力の産物である辞書や百科事典を悪用することの不毛さ、
についてですかね。
>>994
じゃあ、定義さんが今後このスレで相手の書き込みの矛盾’を
執拗に攻撃するのを止めることを約束してくれるならスルーして
もらって構いません。それが約束できないなら自分と仲良く喧嘩
しましょう。「内容に関する直接的な言及」を自分にぶつけてください。
もちろん相手とは自分だけでなく、このスレで普通に情報を交換したい
と思っているすべての人です。
じゃあ、定義さんが今後このスレで相手の書き込みの矛盾’を
執拗に攻撃するのを止めることを約束してくれるならスルーして
もらって構いません。それが約束できないなら自分と仲良く喧嘩
しましょう。「内容に関する直接的な言及」を自分にぶつけてください。
もちろん相手とは自分だけでなく、このスレで普通に情報を交換したい
と思っているすべての人です。
>>996
もちろん自分は定義さんにそのつもりがないのは分かっていますよ。
そのことは以前も言ったと思います。ただ他のほとんどの人はそうは
受け取っていません。スレッドが荒れ続けているのは事実ですよね。
取り合えず、>>980のスレに居るので、10時まででも、夕方からでも
避けてきたこをぶつけてください。
もちろん自分は定義さんにそのつもりがないのは分かっていますよ。
そのことは以前も言ったと思います。ただ他のほとんどの人はそうは
受け取っていません。スレッドが荒れ続けているのは事実ですよね。
取り合えず、>>980のスレに居るので、10時まででも、夕方からでも
避けてきたこをぶつけてください。
オマエラもうメールか、どっか無料レンタル掲示板でやったら？
とりあえず俺は迷惑を表明しとくわ。
ま、他の方々に需要があるならこれ以上言わないけど。
とりあえず俺は迷惑を表明しとくわ。
ま、他の方々に需要があるならこれ以上言わないけど。
>>997
気が付けば、タスクを取られ出して10日前後経ってますね。
「できるだけ文章をよく読んでからまとめてレスをくれると助かります。」
は心身の状態から言ってハードルが高すぎる気がします。
これ以上あなたに書くことが何か有るのかという気もします。
返信はそのスレにお願いします。
>>998
「需要」というかさ、ＡＳに対する勘違いの連鎖・合成の誤謬を止める
「必要」を感じてやってる気がするよ。
気が付けば、タスクを取られ出して10日前後経ってますね。
「できるだけ文章をよく読んでからまとめてレスをくれると助かります。」
は心身の状態から言ってハードルが高すぎる気がします。
これ以上あなたに書くことが何か有るのかという気もします。
返信はそのスレにお願いします。
>>998
「需要」というかさ、ＡＳに対する勘違いの連鎖・合成の誤謬を止める
「必要」を感じてやってる気がするよ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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