性同一性障害 総合 2
1 ：優しい名無しさん：
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2 ：優しい名無しさん：2010/08/02(月) 12:20:58 ID:AtrdFnkK
性同一性障害16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1268506647/l50
性同一性障害と同性愛
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1227632666/l50
【嫁】なんちゃってFTM12【旦那】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1261026273/l50
【相談】IS/GID/X 雑談オフスレVol.1【雑談】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1236684736/l50
性同一性障害と遺伝
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1263183291/l50
性同一性障害のヒキコモリいますか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1246104264/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1268506647/l50
性同一性障害と同性愛
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1227632666/l50
【嫁】なんちゃってFTM12【旦那】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1261026273/l50
【相談】IS/GID/X 雑談オフスレVol.1【雑談】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1236684736/l50
性同一性障害と遺伝
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1263183291/l50
性同一性障害のヒキコモリいますか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1246104264/l50
３取りー！！！
④サマゲットー！
5 ：優しい名無しさん：2010/08/03(火) 15:13:56 ID:wJm34TjV
http://www.nhk.or.jp/heart-net/hearttv/
今日も「ハートをつなごう」でGID特集やるお
今日も「ハートをつなごう」でGID特集やるお
6 ：優しい名無しさん：2010/08/05(木) 09:45:32 ID:N5viBMaR
中学生から望みの性の制服着れるなんて
いい世の中になったもんですねぇ
いい世の中になったもんですねぇ
7 ：優しい名無しさん：2010/08/05(木) 11:50:58 ID:bQZGT+Zj
地域によってはネチネチいじめそうだけどね。
>>5
この番組２回とも見たけど、どっちも親が必要以上に理解しすぎてるような印象を受けた。
いくら説得してもあんなに理解が得られるものではないと思う。
逆に親の権力にねじ伏せられるのが普通だろう。
特に２回目の中学生は姉妹のほうが親っぽい意見を言っていた。
多分、この子は男子制服着用が認められた女子としてニュースになった子だと思うが、
どんな背景があるかと思ったら、マスコミの取材やら積極的な親やらがあったからこそ
ＧＩＤ診断や制服を認められたんだろうな。
本人の主張だけではとてもこの環境は作れなかっただろう。
この番組２回とも見たけど、どっちも親が必要以上に理解しすぎてるような印象を受けた。
いくら説得してもあんなに理解が得られるものではないと思う。
逆に親の権力にねじ伏せられるのが普通だろう。
特に２回目の中学生は姉妹のほうが親っぽい意見を言っていた。
多分、この子は男子制服着用が認められた女子としてニュースになった子だと思うが、
どんな背景があるかと思ったら、マスコミの取材やら積極的な親やらがあったからこそ
ＧＩＤ診断や制服を認められたんだろうな。
本人の主張だけではとてもこの環境は作れなかっただろう。
9 ：優しい名無しさん：2010/08/06(金) 09:47:08 ID:0t7WUu0R
>>8
おおむね同意。
当事者だが、うちの親はあの姉妹と同じこと言う。
「服装（名前）くらい我慢できないの？」
「私だってこの服装（名前）気にいってないけど我慢してるのよ」
番組では父親が「気に入ってるとか気に入ってないとかそういう問題じゃない」って
行ってたけど、うちの親にもあれだけの理解があったらなぁ…
おおむね同意。
当事者だが、うちの親はあの姉妹と同じこと言う。
「服装（名前）くらい我慢できないの？」
「私だってこの服装（名前）気にいってないけど我慢してるのよ」
番組では父親が「気に入ってるとか気に入ってないとかそういう問題じゃない」って
行ってたけど、うちの親にもあれだけの理解があったらなぁ…
>>5
何で再放送ないのー
何で再放送ないのー
>>9
反論されるのを覚悟で書いたけど、同意してもらえるとは思わなかった。
私も当事者だけど、やっぱり親からはあの姉妹と同じような事言われる。
あの子の両親はまるで自分が当事者のような発言だった。
非当事者であんな人初めて見たよ。
反論されるのを覚悟で書いたけど、同意してもらえるとは思わなかった。
私も当事者だけど、やっぱり親からはあの姉妹と同じような事言われる。
あの子の両親はまるで自分が当事者のような発言だった。
非当事者であんな人初めて見たよ。
12 ：優しい名無しさん：2010/08/07(土) 13:08:25 ID:seybJRvl
>>11
たしかに親が当事者のような発言ですね。
ありがたいのかもしれないけど、あまり理解しすぎというのも
親も子供もお互いに自分と他者との境界線が曖昧になってしまいそうで怖い気もする。
50％くらい理解されてるのがちょうどよいのかもねぇ。（うちは10%くらいだ＿|￣|○
本人が後からGIDではなく思春期特有の性のゆらぎであったと気づいたとしても
親のほうが先走って治療だ性別移行だ人権だと暴走してしまいそう。
はりま先生もそこらへんを危惧してかブレーキかけてたけどね。
たしかに親が当事者のような発言ですね。
ありがたいのかもしれないけど、あまり理解しすぎというのも
親も子供もお互いに自分と他者との境界線が曖昧になってしまいそうで怖い気もする。
50％くらい理解されてるのがちょうどよいのかもねぇ。（うちは10%くらいだ＿|￣|○
本人が後からGIDではなく思春期特有の性のゆらぎであったと気づいたとしても
親のほうが先走って治療だ性別移行だ人権だと暴走してしまいそう。
はりま先生もそこらへんを危惧してかブレーキかけてたけどね。
番組を見てないけど
番組内で親の理解があったのは
そういう台本があったからじゃないの？
親が反対して説得してたら番組内に収まりきらないだろうし
番組内で親の理解があったのは
そういう台本があったからじゃないの？
親が反対して説得してたら番組内に収まりきらないだろうし
14 ：優しい名無しさん：2010/08/12(木) 02:06:37 ID:6sh4sRD8
GIDネタで視聴率とりたいならやめてくれ
>>13
台本とかあったら捏造じゃないかｗ
時間内に収めようとするなら編集でなんとかするのがＴＶ屋でしょ。
まあ、ＧＩＤのことを伝えようとするなら30分番組×２回ではどうやっても収まらないだろうけどね。
親に反対される人のほうが多いと思うから、反対されてる人の例とかあってもいいと思うし。
この手の番組って、性別移行に成功してる人ばっかりを取り上げがちだけど、
そうでない人もたくさんいるわけで。
いろんな例を紹介して、ありのままのＧＩＤの現状を伝えていかないと、
当事者にとっても、非当事者にとっても、ためになるとは思えない。
台本とかあったら捏造じゃないかｗ
時間内に収めようとするなら編集でなんとかするのがＴＶ屋でしょ。
まあ、ＧＩＤのことを伝えようとするなら30分番組×２回ではどうやっても収まらないだろうけどね。
親に反対される人のほうが多いと思うから、反対されてる人の例とかあってもいいと思うし。
この手の番組って、性別移行に成功してる人ばっかりを取り上げがちだけど、
そうでない人もたくさんいるわけで。
いろんな例を紹介して、ありのままのＧＩＤの現状を伝えていかないと、
当事者にとっても、非当事者にとっても、ためになるとは思えない。
ワイルドギース
脱落者は置いて行くだけ
自分勝手にホル始めて自滅する人まで知らないよ
正規だと移行後の性別で生きて行く事のカウンセリング受けるし
自分で始めるなら覚悟の有る人でしょ？
親に反対されてるドロドロのお話しなんて見たくないでしょ
実家に話していない、帰れない、１人で生きて行くと婉曲に表現するだけ
脱落者は置いて行くだけ
自分勝手にホル始めて自滅する人まで知らないよ
正規だと移行後の性別で生きて行く事のカウンセリング受けるし
自分で始めるなら覚悟の有る人でしょ？
親に反対されてるドロドロのお話しなんて見たくないでしょ
実家に話していない、帰れない、１人で生きて行くと婉曲に表現するだけ
>>17
私のレスに気分を害したなら謝る。
私のレスに気分を害したなら謝る。
私が番組を見た感想を好き勝手に書いただけなので、スルーをお願いします。
22 ：優しい名無しさん：2010/08/13(金) 20:56:59 ID:6i27a86v
体のメンテや生殖や婚姻の問題を考えると、溶け込みきれないのが現状。
性変がゴールと思えるのは最初のうちだけのように思う。で、結局同じ悩みを
もつもの同士が集まっていくはずなんだが、特例法の恩恵をうけてまだわずかだし、
もう少し先の話なのかな。
性変がゴールと思えるのは最初のうちだけのように思う。で、結局同じ悩みを
もつもの同士が集まっていくはずなんだが、特例法の恩恵をうけてまだわずかだし、
もう少し先の話なのかな。
確かに仲間で集まる傾向は有るかもね
メンテて、普通に婦人科の検診とかホルの投与でしょ
内科関係も婦人科の先生から紹介行くし不自由は感じないけどね。
見てくれているのは普通の公立総合病院
SRSの患者も何人か見て居るから病院自体も慣れているしね
メンテて、普通に婦人科の検診とかホルの投与でしょ
内科関係も婦人科の先生から紹介行くし不自由は感じないけどね。
見てくれているのは普通の公立総合病院
SRSの患者も何人か見て居るから病院自体も慣れているしね
24 ：優しい名無しさん：2010/08/14(土) 08:57:09 ID:qx+jRI0X
ＳＲＳしたら術後のメンテもあるでしょ？
一般の婦人科でメンテうけられた場合でも、
ＭｔＦの術式なんてどこも似たり寄ったり、
女性としては程遠い形成の術後をさらけだし
女としての自覚がくずれないままいられますか？
生理の話ついていけますか？
それ以前に子宮がないってこと忘れてない？
やっぱり私はＭｔＦと省みるのが自然だと思うんだけどね。
一般の婦人科でメンテうけられた場合でも、
ＭｔＦの術式なんてどこも似たり寄ったり、
女性としては程遠い形成の術後をさらけだし
女としての自覚がくずれないままいられますか？
生理の話ついていけますか？
それ以前に子宮がないってこと忘れてない？
やっぱり私はＭｔＦと省みるのが自然だと思うんだけどね。
純女でもあそこは千差万別、SRS後の形態もね
それに、女性でも膣再建術を受ける人が居るの知ってる？
少なくとも外見的に女性として違和感は感じない出来だよ
純女さんとも見せっこは何人かとしてるしね。
強いて言えば陰毛が薄いのと膣口が狭めかな、実用上は
問題無いけどね。
生理を含めて妊娠の話しとかは自分からは振らないけど
普通に付いていけるよ、特別美化も神聖視もしないし
子宮がないとか余り気にすると産婦人科の先生に逆に叱られるよ
子宮がない、子供が産めないのは貴女達だけじゃないてね。
それに望まない妊娠出産に追い込まれる女性も居ると暗に諭されるし
但し、医者は選ばないとね、主治医自身が産婦人科の医師には
パワハラ系の問題が無い事は無いという位だからね
実際私も嫌な思いをした事もあるし、手術の内容を十分に理解していないと
興味本位で触る馬鹿医者も居るからね
普通に女性として社会に溶け込んで、治療や検査をする担当が
産婦人科なだけで、そんなに気にする事は無いんだから
まぁ、妊娠したり子供を連れている人が羨ましくは有るけどね。
それに、女性でも膣再建術を受ける人が居るの知ってる？
少なくとも外見的に女性として違和感は感じない出来だよ
純女さんとも見せっこは何人かとしてるしね。
強いて言えば陰毛が薄いのと膣口が狭めかな、実用上は
問題無いけどね。
生理を含めて妊娠の話しとかは自分からは振らないけど
普通に付いていけるよ、特別美化も神聖視もしないし
子宮がないとか余り気にすると産婦人科の先生に逆に叱られるよ
子宮がない、子供が産めないのは貴女達だけじゃないてね。
それに望まない妊娠出産に追い込まれる女性も居ると暗に諭されるし
但し、医者は選ばないとね、主治医自身が産婦人科の医師には
パワハラ系の問題が無い事は無いという位だからね
実際私も嫌な思いをした事もあるし、手術の内容を十分に理解していないと
興味本位で触る馬鹿医者も居るからね
普通に女性として社会に溶け込んで、治療や検査をする担当が
産婦人科なだけで、そんなに気にする事は無いんだから
まぁ、妊娠したり子供を連れている人が羨ましくは有るけどね。
どのスレ行ってもＧＩＤ論議は尽きませんなｗ
27 ：優しい名無しさん：2010/08/14(土) 13:02:53 ID:qx+jRI0X
>>25
形状の個人差は認めますが、ＭｔＦの形成方法だと
今の女性器にはとうていかわないませんよ。
肝心な部分の仕上がりがまったく違うと思いませんか？
膣再建手術も知っていますが、それは内部の話でしょう。
私は外部の違いを話しているので。
＞子宮がないとか余り気にすると産婦人科の先生に逆に叱られるよ
＞子宮がない、子供が産めないのは貴女達だけじゃないてね。
あなたはいい先生にめぐりあったんだと思いますよ。
形状の個人差は認めますが、ＭｔＦの形成方法だと
今の女性器にはとうていかわないませんよ。
肝心な部分の仕上がりがまったく違うと思いませんか？
膣再建手術も知っていますが、それは内部の話でしょう。
私は外部の違いを話しているので。
＞子宮がないとか余り気にすると産婦人科の先生に逆に叱られるよ
＞子宮がない、子供が産めないのは貴女達だけじゃないてね。
あなたはいい先生にめぐりあったんだと思いますよ。
>>27
多分考え方の根本が違うのかな、だから話しが噛み合わない。
私の場合は普段の生活で裸体を曝す必要が有る場合に
違和感がある状況で無ければ良いと思って居ます。
男性と肌を合わせる場合も、まぁそれなりに誤魔化せれば良いかな
結局深く付き合うのなら素性は話さざるを得ないでしょ？
だからそれに耐える程度の仕上がり以上を求めても
自己満足でしかないと考えて居ます。
幸い私の場合、医師の話では内外共に出来はよい方らしい
また、先に書いたように純女と比べっこしても恥ずかしいと思う程
違和感は無いと言われるから、それで良いと思っている
個人的には小陰唇と陰核が小さめなのが不満では有るけど
再整形迄は考えていないという状況かな
結局、自分の生活の中で満足出来ないのなら手術をした事は
間違いだし、以前より満足出来るのなら成功だし
不満だけを言い続けても解決はしないと思うよ
確かに最終的には子宮がないと言う所に行き着いてしまうのだから。
産婦人科の先生は、セックスセラピストや女性のED、セックスレス等も
手がけている女性だから、SRSを済ませたら精神科の先生より
よっぽど頼りになります
多分考え方の根本が違うのかな、だから話しが噛み合わない。
私の場合は普段の生活で裸体を曝す必要が有る場合に
違和感がある状況で無ければ良いと思って居ます。
男性と肌を合わせる場合も、まぁそれなりに誤魔化せれば良いかな
結局深く付き合うのなら素性は話さざるを得ないでしょ？
だからそれに耐える程度の仕上がり以上を求めても
自己満足でしかないと考えて居ます。
幸い私の場合、医師の話では内外共に出来はよい方らしい
また、先に書いたように純女と比べっこしても恥ずかしいと思う程
違和感は無いと言われるから、それで良いと思っている
個人的には小陰唇と陰核が小さめなのが不満では有るけど
再整形迄は考えていないという状況かな
結局、自分の生活の中で満足出来ないのなら手術をした事は
間違いだし、以前より満足出来るのなら成功だし
不満だけを言い続けても解決はしないと思うよ
確かに最終的には子宮がないと言う所に行き着いてしまうのだから。
産婦人科の先生は、セックスセラピストや女性のED、セックスレス等も
手がけている女性だから、SRSを済ませたら精神科の先生より
よっぽど頼りになります
性器にこだわりすぎ 男みたい
普通に男性と付き合って見られてもわかんないよ
元々女性器形成は術後の感染症などに対するメンテナンスが重要なだけで古代からかなりのクォリティーだったらしいし
普通に男性と付き合って見られてもわかんないよ
元々女性器形成は術後の感染症などに対するメンテナンスが重要なだけで古代からかなりのクォリティーだったらしいし
そりゃあどこまで行っても男のままに決まってるでしょ
男性生殖機能を無くして女性器に「類似する外見」にする辻褄合わせが必要なのだから
男性生殖機能を無くして女性器に「類似する外見」にする辻褄合わせが必要なのだから
ちがうもん！私は女の子だもん！
ところで、ノンホルで診断書をもらってタイとかで手術する。。。ということは可能なんでしょうか？？？
先に手術して、パスできなければ、チンなし男でもいいと思っています。
先に手術して、パスできなければ、チンなし男でもいいと思っています。
>>32
女の『子』はやめなはれ。何故か痛々しいぞな。
女の『子』はやめなはれ。何故か痛々しいぞな。
36 ：優しい名無しさん：2010/08/22(日) 15:45:52 ID:+doudnJU
>>33
第三段階の診断書が出ないのでは？
第三段階の診断書が出ないのでは？
>>37
トランスのパイオニアじゃないの？何か悪影響だした人なの？
トランスのパイオニアじゃないの？何か悪影響だした人なの？
雪柳の一件（ＴＶ放送）があってから診断基準が厳しくなった。
（↑）
初めて知りました。どんなことがあったんですか？？？
（↑）
初めて知りました。どんなことがあったんですか？？？
私にとってＧＩＤはネタ
仮に禿親父に診断書が出て手術できた時代があったとして、
性別戸籍変更までやってのけることが果たして可能だったのか知りたい所。
性別戸籍変更までやってのけることが果たして可能だったのか知りたい所。
>>42
可能だよ。
２ちゃんの某スレのコテにそれをやった奴がいる。
ＧＩＤ診断なんて本当か嘘かを見極めるんじゃなくて、
実際に性別移行して生きていく気があるかどうかの判定だと思っている。
仮に、
性別移行するつもりがない本物のＧＩＤと、
性別移行する気満々の偽者のＧＩＤがいたとしたら、
後者のほうがＧＩＤだと認めてもらえる確率が高い。
皮肉なもんだな。
可能だよ。
２ちゃんの某スレのコテにそれをやった奴がいる。
ＧＩＤ診断なんて本当か嘘かを見極めるんじゃなくて、
実際に性別移行して生きていく気があるかどうかの判定だと思っている。
仮に、
性別移行するつもりがない本物のＧＩＤと、
性別移行する気満々の偽者のＧＩＤがいたとしたら、
後者のほうがＧＩＤだと認めてもらえる確率が高い。
皮肉なもんだな。
>>43
しかし・・・
＞性別移行するつもりがない本物のＧＩＤと、
＞性別移行する気満々の偽者のＧＩＤがいたとしたら、
前者は、移行後の実際の生活が理解できていて、あえて性別変更しないのか？
後者は、その生活に対する想像力がないのから、やる気満々なのか？
どっちなんだ？
しかし・・・
＞性別移行するつもりがない本物のＧＩＤと、
＞性別移行する気満々の偽者のＧＩＤがいたとしたら、
前者は、移行後の実際の生活が理解できていて、あえて性別変更しないのか？
後者は、その生活に対する想像力がないのから、やる気満々なのか？
どっちなんだ？
>>44
あくまで仮の話だ、例え話。
誰にもカム出来ないで一人悩む本物ＧＩＤより、
ＲＬＥをどんどん進められる積極的な偽者ＧＩＤのほうが診断は早い。
性別移行に躊躇してる奴と
性別移行を実行してる奴の違い。
医者が診てるのは本当にＧＩＤかどうかじゃない、やる気があるかどうかだ。
あくまで仮の話だ、例え話。
誰にもカム出来ないで一人悩む本物ＧＩＤより、
ＲＬＥをどんどん進められる積極的な偽者ＧＩＤのほうが診断は早い。
性別移行に躊躇してる奴と
性別移行を実行してる奴の違い。
医者が診てるのは本当にＧＩＤかどうかじゃない、やる気があるかどうかだ。
ＲＬＥなんて努力して
1年2年たてば、どんどん上がるものじゃ
ないのだろうか？
1年2年たてば、どんどん上がるものじゃ
ないのだろうか？
ところで・・・
GIDの「偽」と「実」の違いはなぁに？
GIDの「偽」と「実」の違いはなぁに？
>>48
性別違和感を持ってない人=偽
ニュアンスで通じないか？
「健常者」でも「非ＧＩＤ」でも「非当事者」でも言い方なんかいくらでもある。
それくらい察してくれよ。
あんたみたいな理屈っぽい人が一番診断からはじかれるタイプだな。
とりあえずジェンダークリニック受診してどんなもんか体験してきなよ。
何度も言うけど理屈じゃない、実戦のみ。
それだけだ。
頭の中だけで考えてる奴は無理。
理屈屋に何言っても無駄だからもう消えるわ。
おじゃましました。
性別違和感を持ってない人=偽
ニュアンスで通じないか？
「健常者」でも「非ＧＩＤ」でも「非当事者」でも言い方なんかいくらでもある。
それくらい察してくれよ。
あんたみたいな理屈っぽい人が一番診断からはじかれるタイプだな。
とりあえずジェンダークリニック受診してどんなもんか体験してきなよ。
何度も言うけど理屈じゃない、実戦のみ。
それだけだ。
頭の中だけで考えてる奴は無理。
理屈屋に何言っても無駄だからもう消えるわ。
おじゃましました。
>>49
わるかったね、他の人がニセをどう捕らえているか興味があったから。
私は既に診断受けて治療中だよ、理屈は程ほどにしながらね
でも理屈脳な人もいるし
理屈でニセモノとホンモノをレッテルしてる手合いも少なくないし
現在実践中だけど、俺もどちらかというと理屈より行動。
だけど、覚悟を決めてはいたものの時々怖くなることもあるよ。
わるかったね、他の人がニセをどう捕らえているか興味があったから。
私は既に診断受けて治療中だよ、理屈は程ほどにしながらね
でも理屈脳な人もいるし
理屈でニセモノとホンモノをレッテルしてる手合いも少なくないし
現在実践中だけど、俺もどちらかというと理屈より行動。
だけど、覚悟を決めてはいたものの時々怖くなることもあるよ。
性について600字以内で述べよ
その「理屈脳」とやらがでてきました。
>>50
>>49です。
こちらこそ失礼しました。
もし、気を悪くしてたらすみません。
私も診断出てて治療中。かわごえで。
>>50のレス読んだ限りでは、わりと考え方似てるかもしれない。
お互いがんばりましょ。
レスありがと。
>>49です。
こちらこそ失礼しました。
もし、気を悪くしてたらすみません。
私も診断出てて治療中。かわごえで。
>>50のレス読んだ限りでは、わりと考え方似てるかもしれない。
お互いがんばりましょ。
レスありがと。
>>53
こちらこそ失礼しました。
俺は子供のころは性別違和はなかったが、大人になってから自分の思ってる
大人としての自分に社会が要求することに耐えられなくなった。
大人になってからジェンダーを強く意識するようになったから
他者と比べて自分を少し疑うこともある。
俺と書いたけど、「あたし」です。
こちらこそ失礼しました。
俺は子供のころは性別違和はなかったが、大人になってから自分の思ってる
大人としての自分に社会が要求することに耐えられなくなった。
大人になってからジェンダーを強く意識するようになったから
他者と比べて自分を少し疑うこともある。
俺と書いたけど、「あたし」です。
俺だかあたしだか知らないけど
自称を意識する事そのものが不自然。
テレビに露出してるＧＩＤもどきに感化されてんでしょ？
自称を意識する事そのものが不自然。
テレビに露出してるＧＩＤもどきに感化されてんでしょ？
>>55
いつ「自称」云々がでてきたのかな？
いつ「自称」云々がでてきたのかな？
57 ：優しい名無しさん：2010/09/04(土) 15:01:57 ID:Fz7+QobO
223 名前:マジレスさん 投稿日:2010/09/04(土) 10:23:38 ID:sy3L4p01
今日ＴＢＳの報道特集っていう夕方のニュース番組でＦＴＭのことやるみたい
『性の矛盾に苦しむ16歳が告白』だってさ
今日ＴＢＳの報道特集っていう夕方のニュース番組でＦＴＭのことやるみたい
『性の矛盾に苦しむ16歳が告白』だってさ
また､商品化かｗ
何の番組だかよくわからなかったけど今日の夕方6時位にやってた番組に出てきたMtFっぽい人は髪も綺麗で顔も声も女性的できれいだった・・。
プロのメイクする人になろうと努力してるようだった
プロのメイクする人になろうと努力してるようだった
日本には実質、当事者を診察している病院って
数えるほどしかないんだけど、
みんなどうやって探してるのかな？
数えるほどしかないんだけど、
みんなどうやって探してるのかな？
>>61
番組見てないからよくわからないけど、そんなに否定しなくてもいいんじゃない？
私には、社会に埋没しようと頑張ってる人は励みになるけどなあ。
まだまだ偏見もあるし、性別移行して働くことがどんなに難しいことか…
ＭＴＦを売りにして客を取ろうなんて考えは甘いと思うけど、
もし>>61さんの言うような人がいたら許せないね。
番組見てないからよくわからないけど、そんなに否定しなくてもいいんじゃない？
私には、社会に埋没しようと頑張ってる人は励みになるけどなあ。
まだまだ偏見もあるし、性別移行して働くことがどんなに難しいことか…
ＭＴＦを売りにして客を取ろうなんて考えは甘いと思うけど、
もし>>61さんの言うような人がいたら許せないね。
一般的には、MTFやGIDはTVとしては地味すぎて売りにも何にもならんよ
ニューハーフなら若干違うけどね。
それだけ媒体として受け入れられる範囲が狭まっているから無理。
ニューハーフなら若干違うけどね。
それだけ媒体として受け入れられる範囲が狭まっているから無理。
TVはテレビだからね
トランスベスタイトじゃないよ
トランスベスタイトじゃないよ
就活つくづく厳しいね。それにしても派遣の多いこと多いこと・・・。
生きていくのも精一杯なのに、ＧＩＤ抱えてるって大変ですよ。
性変までお金もたくさんかかったけど、ちょっと医者にかかろうものなら
婦人科なんて門前払いばっかだし。
普通に暮らすだけで、もうくたくた。
生きていくのも精一杯なのに、ＧＩＤ抱えてるって大変ですよ。
性変までお金もたくさんかかったけど、ちょっと医者にかかろうものなら
婦人科なんて門前払いばっかだし。
普通に暮らすだけで、もうくたくた。
自己愛？
確かに自分が芸能活動をしたいという夢を叶えたが、芸能とは全く逆の埋没を志す者の
励みになることだってあるし、だからそれは自己愛とは別のものだよ。
芸能人としての当事者がいるからこそ当事者に対する理解に至ることだって少なからずある。
確かに自分が芸能活動をしたいという夢を叶えたが、芸能とは全く逆の埋没を志す者の
励みになることだってあるし、だからそれは自己愛とは別のものだよ。
芸能人としての当事者がいるからこそ当事者に対する理解に至ることだって少なからずある。
個人的にだけど、やっぱりGIDを売りにして芸能活動してるっていうのはヤだな
うちの家族は「あ、オカマが頑張ってるよｗ」くらいにしか思ってないみたいだし
なんか複雑。
理解させるような報道の仕方なんてしてないじゃん？
てか、はるな愛ってGIDだっけ？ニューハーフって宣伝されてるような気がするけど
うちの家族は「あ、オカマが頑張ってるよｗ」くらいにしか思ってないみたいだし
なんか複雑。
理解させるような報道の仕方なんてしてないじゃん？
てか、はるな愛ってGIDだっけ？ニューハーフって宣伝されてるような気がするけど
そもそも「GID」が精神疾患の病名だということを忘れちゃいけない。
でもその実は病気ではないし、誰が好き好んで障害者になるか
性別を変更できる準備をするために出来たシステムだ。
カウンセリング、療法のゴーサイン、ホルモン摂取、SRS
ニューハーフと一括りにしたら解かり易いなんて言語道断
ってことを世間のメディアにも一般者にも解かって欲しいなぁ
でもその実は病気ではないし、誰が好き好んで障害者になるか
性別を変更できる準備をするために出来たシステムだ。
カウンセリング、療法のゴーサイン、ホルモン摂取、SRS
ニューハーフと一括りにしたら解かり易いなんて言語道断
ってことを世間のメディアにも一般者にも解かって欲しいなぁ
>>71
そんな複雑なこと一般人にはわからないでしょｗ
そんな複雑なこと一般人にはわからないでしょｗ
世間に理解を求めるとかじゃなくて、もっと個人レベルでいいんじゃないの？
身近な人に自分のことを分かってもらえばそれでいいと思うけどなあ。
それじゃダメかな？先輩方おしえて
身近な人に自分のことを分かってもらえばそれでいいと思うけどなあ。
それじゃダメかな？先輩方おしえて
75 ：優しい名無しさん：2010/09/16(木) 22:36:48 ID:y1hatoaC
へぇ～？
好きずきでやってるんだぁ。。
好きずきでやってるんだぁ。。
>>76
あんたなにいってんだ
ちょっと面白くなってきちゃったじゃないか
やってるもやってないもなっちゃった思っちゃったもんしょーがないでしょ
周りがなに言おうとやるやつはやるしやらないやつはやらない
何ワンフォーオールなんちゃらみたいな事いっちゃってんの
いっしょくたにされたくないとかもっと理解をとか言ってる暇あったら全力埋没
それができないなら辛いけど諦めて現状を飲み込む
諦めるのも大人なら戦うのも大人
口だけは立派なごっついのが言っても説得力ないだろーけど、人に迷惑かけなきゃなんでもいいよってなもんじゃないの？
人によってその尺度が違うのは当たり前なんだから、自分の我慢できる範囲に身をおけばいいだけ
そんなんナベカマ関係なしに誰だって一緒でしょうよ
あんたなにいってんだ
ちょっと面白くなってきちゃったじゃないか
やってるもやってないもなっちゃった思っちゃったもんしょーがないでしょ
周りがなに言おうとやるやつはやるしやらないやつはやらない
何ワンフォーオールなんちゃらみたいな事いっちゃってんの
いっしょくたにされたくないとかもっと理解をとか言ってる暇あったら全力埋没
それができないなら辛いけど諦めて現状を飲み込む
諦めるのも大人なら戦うのも大人
口だけは立派なごっついのが言っても説得力ないだろーけど、人に迷惑かけなきゃなんでもいいよってなもんじゃないの？
人によってその尺度が違うのは当たり前なんだから、自分の我慢できる範囲に身をおけばいいだけ
そんなんナベカマ関係なしに誰だって一緒でしょうよ
要するに本人が気持ちいいだけだね。
人に迷惑も何も、周りからすれば気持ち悪い。
人に迷惑も何も、周りからすれば気持ち悪い。
80 ：優しい名無しさん：2010/09/17(金) 01:43:34 ID:gXBFeI16
一般の人に理解してもらおうと努力してる人もいれば、自分の身近だけわかって
くれたら後は好きに自由にしたいって人もいるから、どっちでも本人の好きずきで
したいほうを選べばいいじゃんっていったの
なんか勘違いしてる・・？
この方向じゃなきゃ駄目って皆を一緒くたにしなくてもいいじゃんって意味だよ
くれたら後は好きに自由にしたいって人もいるから、どっちでも本人の好きずきで
したいほうを選べばいいじゃんっていったの
なんか勘違いしてる・・？
この方向じゃなきゃ駄目って皆を一緒くたにしなくてもいいじゃんって意味だよ
>>80
概ね同意してるつもり
ただね、人に迷惑かけちゃうのがでてくるといらない色眼鏡も増えるわけで
自称でもなんでもこの症状を自覚他覚するのだったら自分を見て人に迷惑かけないようにしたほうがいいんじゃないかな？ってスタンスなのですよ 私はね
少なくとも好きずきでやってるんだぁなんて選ばれし民みたいな意識出すもんじゃないし、周りからしたら気持ち悪いだけってのだって否定はしないけどだったら埋まっちゃえばry
あなたは正しく思えるというか、個人的に好意を持てる考え方をしてるんだ
私は紋切り形に自分はちがうなんて事を規格化したがる人が不気味で仕方ないだけだよ
そーいうのに限ってトラブルの種になってるのをネットリアル問わずさんざっぱら見てるもん
同じ理由で中核群辺縁群ってのも嫌い
ドングリが背競べてどーすんのってかんじだわ
愚痴ごめんなさい
お酒入って段々支離滅裂になってきてるからROMに戻ります
概ね同意してるつもり
ただね、人に迷惑かけちゃうのがでてくるといらない色眼鏡も増えるわけで
自称でもなんでもこの症状を自覚他覚するのだったら自分を見て人に迷惑かけないようにしたほうがいいんじゃないかな？ってスタンスなのですよ 私はね
少なくとも好きずきでやってるんだぁなんて選ばれし民みたいな意識出すもんじゃないし、周りからしたら気持ち悪いだけってのだって否定はしないけどだったら埋まっちゃえばry
あなたは正しく思えるというか、個人的に好意を持てる考え方をしてるんだ
私は紋切り形に自分はちがうなんて事を規格化したがる人が不気味で仕方ないだけだよ
そーいうのに限ってトラブルの種になってるのをネットリアル問わずさんざっぱら見てるもん
同じ理由で中核群辺縁群ってのも嫌い
ドングリが背競べてどーすんのってかんじだわ
愚痴ごめんなさい
お酒入って段々支離滅裂になってきてるからROMに戻ります
82 ：優しい名無しさん：2010/09/17(金) 02:51:01 ID:gXBFeI16
>>81
私も同意だなあ
私も同意だなあ
なんだか話しかけられたので僭越ながら酔っ払い再び…
>>82
同意してもらえる事が素直に嬉しいです
あなたがどんな方なのかは存じません、希望をお持ちなら、いつかそれが叶うことを願います
>>83
残念ですがというかなんというか…今回以前に書き込みをしたことはないですf(^_^;
その単語自体初めて聞いたくらいの情弱なのでw（ググッて「株？！え？！やらないよ！？」とか呟いちゃいました
しかし、私の意見を向上ととって頂けたのなら幸せです
あ、宗教家ではないですw
>>82
同意してもらえる事が素直に嬉しいです
あなたがどんな方なのかは存じません、希望をお持ちなら、いつかそれが叶うことを願います
>>83
残念ですがというかなんというか…今回以前に書き込みをしたことはないですf(^_^;
その単語自体初めて聞いたくらいの情弱なのでw（ググッて「株？！え？！やらないよ！？」とか呟いちゃいました
しかし、私の意見を向上ととって頂けたのなら幸せです
あ、宗教家ではないですw
訂正
存じません×
存じませんが〇
連投失礼しました
かっこわる…(T-T)
存じません×
存じませんが〇
連投失礼しました
かっこわる…(T-T)
迷惑っていうと自称GID困ったチャン、というか、あきらかに当事者じゃないのは誰にでもマル解かり
でも、いかにも自分はGIDについて自分の考えがありますよって見せたがってる困ったチャンも
色眼鏡で見られる原因作っちゃってる、ほんとに困るんだよねそんな人って
あきらかにGIDになりたい欲求を隠そうとして繕ってる姿が可愛いじゃなくて可哀相
言ってること支離滅裂だから、そーゆーのは医者にも相手にされてない
なかなかトランスできない欲求晴らそうとしてる可哀相チャン
でも、いかにも自分はGIDについて自分の考えがありますよって見せたがってる困ったチャンも
色眼鏡で見られる原因作っちゃってる、ほんとに困るんだよねそんな人って
あきらかにGIDになりたい欲求を隠そうとして繕ってる姿が可愛いじゃなくて可哀相
言ってること支離滅裂だから、そーゆーのは医者にも相手にされてない
なかなかトランスできない欲求晴らそうとしてる可哀相チャン
なんかね
見てて疲れるというかね…
不毛以外何者でもないのによく飽きないもんだなぁって感想しかでてこないのですよ
マイノリティ=かっこえー！！みたいになっちゃってるのかもしれないけど、それはステータスじゃなくて社会的に見たときの不都合なんだからさ…もうちょっとなんというか、他に誇れるものを見つけたほうがいいよね
医者も相手にしないものなの？
やるとこまでやっちゃうと割と適当に診断書出すイメージなんだけど
しかしなー
こんな言い方あんましたくないけどこの病名の認知度が今以上にあがったとき、今騒いでる人達が看板見たいに 自分たちはそうです！ なんて言い出す日がくるなら、正直私は一生オカマでいいや いやよかないけど
同類嫌悪なんだろうけどなんだろ
もうね、腹に据えかねるとしか
見てて疲れるというかね…
不毛以外何者でもないのによく飽きないもんだなぁって感想しかでてこないのですよ
マイノリティ=かっこえー！！みたいになっちゃってるのかもしれないけど、それはステータスじゃなくて社会的に見たときの不都合なんだからさ…もうちょっとなんというか、他に誇れるものを見つけたほうがいいよね
医者も相手にしないものなの？
やるとこまでやっちゃうと割と適当に診断書出すイメージなんだけど
しかしなー
こんな言い方あんましたくないけどこの病名の認知度が今以上にあがったとき、今騒いでる人達が看板見たいに 自分たちはそうです！ なんて言い出す日がくるなら、正直私は一生オカマでいいや いやよかないけど
同類嫌悪なんだろうけどなんだろ
もうね、腹に据えかねるとしか
MR・JR・SM・KR・YS・・・・・・・・・・・
ＧＩＤになりたいコマッタチャン？みたことないんですけど、どこへ行けば会えますか？
>>89
ここにいるよ
ここにいるよ
どこにでもいるさ
ずっとそばにるよ
そろそろ食うか 麺がのびる
おまえら･･･ｗ
どいつもこいつもこれくらい平和ならいーのに
どう考えても女の構ってちゃんが鬱陶しい
ひとりでブログでもやってりゃいいものを、しつこく絡んでくるから手に負えない
ひとりでブログでもやってりゃいいものを、しつこく絡んでくるから手に負えない
依存したがる女って多いからね
甘やかすと付け上がるだけだから
さっさと切ったほうがいいよ
甘やかすと付け上がるだけだから
さっさと切ったほうがいいよ
>>96は「どう考えても女」ってGIDになりたい女の子ってことか
そういう子の方が大げさに騒ぎ立てるから誤解を招きやすいよね
そういう子の方が大げさに騒ぎ立てるから誤解を招きやすいよね
逆の性別になりたいのだろう？
なのにGIDになりたい､だとか
MtF､FtMになりたいというのは手段としてそうなのだろう？
それとも単に｢特別な人｣への憧れか？
だったら冗談じゃない､まるでからかわれた気分だ！
当事者は病気になりたワケじゃなく性別を変更したいんだよ！
なのにGIDになりたい､だとか
MtF､FtMになりたいというのは手段としてそうなのだろう？
それとも単に｢特別な人｣への憧れか？
だったら冗談じゃない､まるでからかわれた気分だ！
当事者は病気になりたワケじゃなく性別を変更したいんだよ！
当事者でなければ理解できないよ。
女装趣味を正当化したいだけちゃうか？
103 ：優しい名無しさん：2010/09/23(木) 23:48:53 ID:uEuDm1lh
>>103
もうそういうのはいいよ
もうそういうのはいいよ
女装趣味正当化の為、GIDを騙ろうとする奴の例
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1284045679/
「スカートを穿きたいから心は女」
「心の性は男と女を常に行き来して、割合は９：１で女」
「男にも女にもなりたくない自分は半同一性障害」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1284045679/
「スカートを穿きたいから心は女」
「心の性は男と女を常に行き来して、割合は９：１で女」
「男にも女にもなりたくない自分は半同一性障害」
Xジェンダーってのもあるんだよ
専スレがあったんだけど、鯖落ちんときに消えてそのままだな
専スレがあったんだけど、鯖落ちんときに消えてそのままだな
じゃあまた立てればいいわ
中性？両性だっけ？前は同性愛板にスレあったけど、立てるなら別のとこの方がいいんじゃないかね
だからこの板でいいわよ。
狭義としてのGIDではXジェンダーは否定されがちだけど
広義としては含まれているから、否定的なドクターも居るけど。
狭義としてのGIDではXジェンダーは否定されがちだけど
広義としては含まれているから、否定的なドクターも居るけど。
Ｘに近いテイストの性変ＭＴＦＴＳが通りますよ～
>>105
この人の言ってることは一見支離滅裂だし、
自分の主張に合わせて性自認を使い分けてるように確かに見えるけど
自己肯定感と共感を得たい一心でそうなってしまっているとするなら
同情も理解もできる、と最初は思っていたんだけど…
中学で男子制服の着用が認められたFTMの件に、
＞学生だけの間、女の子はスカートを強制させられる訳ですが、中学生・高校生のたっ
た６年間我慢すれば、大学生から後は、スカートを穿こうがズボンを穿こうが自由な
のでしょう。男の子は、一生ズボンで我慢させられるんですよ。
私は、このニュースをみていて、女性は甘えているとつくづく思いました。
我慢する事をしないなって思いました。
男の子・男性は、我慢を強要されているのに、女の子は、セーラー服をきると吐きそ
うだからってたった６年の我慢が出来ないようです。
って書いてるのを読んで考えが変わった。
この人の言ってることは一見支離滅裂だし、
自分の主張に合わせて性自認を使い分けてるように確かに見えるけど
自己肯定感と共感を得たい一心でそうなってしまっているとするなら
同情も理解もできる、と最初は思っていたんだけど…
中学で男子制服の着用が認められたFTMの件に、
＞学生だけの間、女の子はスカートを強制させられる訳ですが、中学生・高校生のたっ
た６年間我慢すれば、大学生から後は、スカートを穿こうがズボンを穿こうが自由な
のでしょう。男の子は、一生ズボンで我慢させられるんですよ。
私は、このニュースをみていて、女性は甘えているとつくづく思いました。
我慢する事をしないなって思いました。
男の子・男性は、我慢を強要されているのに、女の子は、セーラー服をきると吐きそ
うだからってたった６年の我慢が出来ないようです。
って書いてるのを読んで考えが変わった。
一見支離滅裂なものはよく見ても意味わかんないってことで
男のスカートなんか気持ち悪い
はきたかったらホルや手術してから
汚いもん見せんなよ
はきたかったらホルや手術してから
汚いもん見せんなよ
>>113
そう言う事はＭＲ先生に直接メールして下され。
そう言う事はＭＲ先生に直接メールして下され。
>>114
先生は若い頃きれいだった。昔の写真がネットでみつかるからさがしてみてほしい。
先生は若い頃きれいだった。昔の写真がネットでみつかるからさがしてみてほしい。
>>116
眼科へ直行。
あれだけ塗りたくれば幾らでも誤魔化せる。
あれは中国の被り物のお面（上段右端）
http://hisashitoday.com/wp-content/uploads/2006/08/P1000419s.jpg
眼科へ直行。
あれだけ塗りたくれば幾らでも誤魔化せる。
あれは中国の被り物のお面（上段右端）
http://hisashitoday.com/wp-content/uploads/2006/08/P1000419s.jpg
>>116
残念ですが「その人」とは別人です。
残念ですが「その人」とは別人です。
119 ：優しい名無しさん：2010/09/27(月) 18:12:13 ID:6X/EtS21
>>117
何いってるんだよ。今の君より美人じゃないか。
何いってるんだよ。今の君より美人じゃないか。
121 ：優しい名無しさん：2010/09/27(月) 18:35:23 ID:6X/EtS21
>>115
なんかかわいい
なんかかわいい
なんで伸びるww
ま、あれだ
バレなきゃいいんだよバレなきゃ…
ま、あれだ
バレなきゃいいんだよバレなきゃ…
雨後の筍みたいに
自称当事者が凄く増えた時期があったよね。
自称当事者が凄く増えた時期があったよね。
>>122
自演がばれなきゃいいんだよね
自演がばれなきゃいいんだよね
126 ：優しい名無しさん：2010/09/28(火) 23:25:42 ID:eT7PVjKy
自称偽当事者（笑）
127 ：優しい名無しさん：2010/09/29(水) 19:02:07 ID:L0Jczrj1
ここの人たちは最近話題の佐藤かよはどう見てるの？
テレビでは一応「性同一性障害」と言われてるけど、２ｃｈではインターセックスとか言ってる人もいる。
現在レギュラー出演中のニコニコ生放送「ゲームのじかん」
http://www.youtube.com/watch?v=vtlkdCvlWxI
http://www.youtube.com/watch?v=nHJn-4HybLo
9/2の生放送でもカミングアウト（1:30～）。元男ネタはこの回だけで、以降は従来通りの進行に戻ってる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11975508
レースクイーンもやってる
http://www.youtube.com/watch?v=DQHfahGKnMg
http://ameblo.jp/syuga1223/entry-10637596375.html#main
テレビでは一応「性同一性障害」と言われてるけど、２ｃｈではインターセックスとか言ってる人もいる。
現在レギュラー出演中のニコニコ生放送「ゲームのじかん」
http://www.youtube.com/watch?v=vtlkdCvlWxI
http://www.youtube.com/watch?v=nHJn-4HybLo
9/2の生放送でもカミングアウト（1:30～）。元男ネタはこの回だけで、以降は従来通りの進行に戻ってる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11975508
レースクイーンもやってる
http://www.youtube.com/watch?v=DQHfahGKnMg
http://ameblo.jp/syuga1223/entry-10637596375.html#main
女性のスレで、佐藤かよの映像見せたら「パッと見は分からないけど、しばらく見れば明らかに男」という反応で、
「性同一性障害なんてインチキ。所詮は心も男で、男から見た理想的な女性を演じているに過ぎない」という意見もあった。
実際、他人の心の中なんて分からないのだけど、そういう側面はあったりするのだろうか。
「性同一性障害なんてインチキ。所詮は心も男で、男から見た理想的な女性を演じているに過ぎない」という意見もあった。
実際、他人の心の中なんて分からないのだけど、そういう側面はあったりするのだろうか。
佐藤かよより人生相談板のＧＩＤスレにいる専門学生のほうが見た目レベル高いよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1281785805/687
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1281785805/706
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1281785805/853
性同一性障害17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1281785805/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1281785805/687
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1281785805/706
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1281785805/853
性同一性障害17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1281785805/
>>129
その写真じゃなんとも言えないな。
ってか、別に一般人と比較してる訳じゃないし、
佐藤かよの場合も、ずっと埋没してモデルやってきた中で、
近しい者に男疑惑をタレ込まれて、仕方なくカミングアウトした訳だからね。
そこに上げたスレで、「すごい綺麗」とか「どう見ても女」みたいな賞賛レスが沢山あるけど、
そういう過剰な賛美っていうのは、かえって不自然な気がするんだよね。
その写真じゃなんとも言えないな。
ってか、別に一般人と比較してる訳じゃないし、
佐藤かよの場合も、ずっと埋没してモデルやってきた中で、
近しい者に男疑惑をタレ込まれて、仕方なくカミングアウトした訳だからね。
そこに上げたスレで、「すごい綺麗」とか「どう見ても女」みたいな賞賛レスが沢山あるけど、
そういう過剰な賛美っていうのは、かえって不自然な気がするんだよね。
バレるならその程度、バレた時点で色眼鏡になるの決まってるだろ
女にしか見えないも何も女以外に見える女なんか本来マズいんだから
綺麗かどうかなんて別問題
普通なら気が狂うとおもうのだが
こっちまで専門の話もってくんなよバカか
アタシ見て話もいい加減うざったい
女にしか見えないも何も女以外に見える女なんか本来マズいんだから
綺麗かどうかなんて別問題
普通なら気が狂うとおもうのだが
こっちまで専門の話もってくんなよバカか
アタシ見て話もいい加減うざったい
綺麗な人を綺麗と素直に言えない人ばかりですね、呆れますよホントｗ
こうゆう所に書き込んでる人はみんなそうなんですよね～
専門さんがものすごいレベルってゆうのは事実です(o^－^o)
こうゆう所に書き込んでる人はみんなそうなんですよね～
専門さんがものすごいレベルってゆうのは事実です(o^－^o)
133 ：優しい名無しさん：2010/09/29(水) 21:01:06 ID:L0Jczrj1
>>132
いや、別に>>129に挙げた人たちが綺麗じゃないと言ってるわけじゃないし、
その人たちに対して、俺は何の感情もないよ。
ただ、性同一性障害に限らず、マイノリティーの人々が陥りがちなのが、
自分達を偏見の目で見るマジョリティーは全て悪者で、
迫害される境遇にある自分達こそが真に正しいという傲慢な態度。
>>129のリンク先の賞賛レスは、傍から見ると、馴れ合いに思えて仕方がなかった。
いや、別に>>129に挙げた人たちが綺麗じゃないと言ってるわけじゃないし、
その人たちに対して、俺は何の感情もないよ。
ただ、性同一性障害に限らず、マイノリティーの人々が陥りがちなのが、
自分達を偏見の目で見るマジョリティーは全て悪者で、
迫害される境遇にある自分達こそが真に正しいという傲慢な態度。
>>129のリンク先の賞賛レスは、傍から見ると、馴れ合いに思えて仕方がなかった。
>>132
マジョリティーの陥る傲慢な態度について、参考として
中島義道「働くことがイヤな人のための本」より以下の文章をあげておく。
『全国不登校新聞』から取材を受けたことがある。それまで、この新聞を私は知らなかったのだが、
全国に不登校者は１０万人以上いると聞いているので、さもありなんと思った。
かつての不登校学生時代、こんな新聞があればまっさきに購入したであろう。
そして、たいへん慰められたような気がする。（中略）
だが、その新聞の内容にはアンビバレンツを感じた。違和感も大きかった。
あたかもなんの疑問も覚えずに学校に通っている生徒たちより不登校者のほうが偉いかのような記事が
紙面を覆っていたからである。不登校者を励ます意図はわかる。しかし、その内容は嘘である。（中略）
小学生以来、学校に愉快に通っている生徒が私は信じられなかった。学校という場そのものが自分に合わないと感じていた。
だが、私にしても長い時間をかけてわかってきたことなんだが、まわりの普通であろうとするゲームを刺すように
批判的に見ているそういう自分のほうがまともだと居直ったとたんに、その苦痛は何と言えばいいかその輝きを失う。
どこにでも見られるかじかんだ自己正当化、自己欺瞞、真実を直視しない卑怯な弱い態度に転じる。
強者に勝てないがゆえに、無理やり座標軸を逆転してしまうずるく巧みなやり方、ニーチェの言葉を使えばルサンチマンである。
そうではなく、もっと自然に考えればいいのだ。学校が楽しくてたまらない少年少女もいるであろう。
それはそれでいいのである。彼らがまちがっているわけでもなく、自覚が足りないわけでもなく、欺瞞的であるわけでもない。
彼らの中にも誠実でこころ優しい人もいるし、不登校児の中にも、不誠実で冷酷で傲慢な者もいる。
同じように、引きこもりの者がみんなどうしようもない落後者であるわけではない。
といって、彼らがみんな純粋で正しいわけでもない。私がとくに提言したいことは、怠惰な紋切り型の定式的な思考を警戒せよということだ。
「納得したい」という情緒に引きずられるなということだ。ものごとはひたすら細部を見なければならない。
マジョリティーの陥る傲慢な態度について、参考として
中島義道「働くことがイヤな人のための本」より以下の文章をあげておく。
『全国不登校新聞』から取材を受けたことがある。それまで、この新聞を私は知らなかったのだが、
全国に不登校者は１０万人以上いると聞いているので、さもありなんと思った。
かつての不登校学生時代、こんな新聞があればまっさきに購入したであろう。
そして、たいへん慰められたような気がする。（中略）
だが、その新聞の内容にはアンビバレンツを感じた。違和感も大きかった。
あたかもなんの疑問も覚えずに学校に通っている生徒たちより不登校者のほうが偉いかのような記事が
紙面を覆っていたからである。不登校者を励ます意図はわかる。しかし、その内容は嘘である。（中略）
小学生以来、学校に愉快に通っている生徒が私は信じられなかった。学校という場そのものが自分に合わないと感じていた。
だが、私にしても長い時間をかけてわかってきたことなんだが、まわりの普通であろうとするゲームを刺すように
批判的に見ているそういう自分のほうがまともだと居直ったとたんに、その苦痛は何と言えばいいかその輝きを失う。
どこにでも見られるかじかんだ自己正当化、自己欺瞞、真実を直視しない卑怯な弱い態度に転じる。
強者に勝てないがゆえに、無理やり座標軸を逆転してしまうずるく巧みなやり方、ニーチェの言葉を使えばルサンチマンである。
そうではなく、もっと自然に考えればいいのだ。学校が楽しくてたまらない少年少女もいるであろう。
それはそれでいいのである。彼らがまちがっているわけでもなく、自覚が足りないわけでもなく、欺瞞的であるわけでもない。
彼らの中にも誠実でこころ優しい人もいるし、不登校児の中にも、不誠実で冷酷で傲慢な者もいる。
同じように、引きこもりの者がみんなどうしようもない落後者であるわけではない。
といって、彼らがみんな純粋で正しいわけでもない。私がとくに提言したいことは、怠惰な紋切り型の定式的な思考を警戒せよということだ。
「納得したい」という情緒に引きずられるなということだ。ものごとはひたすら細部を見なければならない。
あんなに可愛くてあんなに頑張ってる専門さんが可哀相
美人は叩かれる宿命みたいで損だね
美人は叩かれる宿命みたいで損だね
賢明な方は既にご承知と思いますが、マトモにとりあってもキリも意味もないので以後スルー&放置で
専門本人はどうでもいいけど取り巻きがウザすぎる
>>134
あんたの言うことは真理だと思うし賛同するが、キチガイ相手に説法説いたって仕方ない
専門本人はどうでもいいけど取り巻きがウザすぎる
>>134
あんたの言うことは真理だと思うし賛同するが、キチガイ相手に説法説いたって仕方ない
>>135
別に叩いてないよ。ってか、そこまで関心ない。
ただ、「あんなに可愛くてあんなに頑張ってる」っていう言葉には、
ちょっとお仕着せがましさを感じてしまうのが正直なところ。
世の中、もっと辛い思いしながら報われない人はいくらでもいるからね。
別に叩いてないよ。ってか、そこまで関心ない。
ただ、「あんなに可愛くてあんなに頑張ってる」っていう言葉には、
ちょっとお仕着せがましさを感じてしまうのが正直なところ。
世の中、もっと辛い思いしながら報われない人はいくらでもいるからね。
必死ですねｗ
僻みはみっともないよ
専門さん以上の容姿を身につけてから批判してください
‥あ、ムリですねｗ
僻みはみっともないよ
専門さん以上の容姿を身につけてから批判してください
‥あ、ムリですねｗ
いやあなた十分痛いよ。
>>140さん
そうでしょ～っ！
見てて痛々しいですよね～(^m^ )
佐藤かよ以上の逸材がこんなに身近にいるのに認めないなんておかしいですよね～？？
同じ仲間じゃないですか～！
２ちゃんから生まれた魔女！
リアル魔女たちの２２時ですよ、コレ!!
そうでしょ～っ！
見てて痛々しいですよね～(^m^ )
佐藤かよ以上の逸材がこんなに身近にいるのに認めないなんておかしいですよね～？？
同じ仲間じゃないですか～！
２ちゃんから生まれた魔女！
リアル魔女たちの２２時ですよ、コレ!!
専門さんと同じスレの住人でいられるなんて光栄なことですよ
あんなに完璧な人はいません！
女性にしか見えません
あんなに完璧な人はいません！
女性にしか見えません
つまんね
専門さん以上の存在はありえませんね
>>139
遅いよwwざんざか釣られてんじゃんwwww
まぁあれだ
無駄なスレ消費にこれ以上参加してくれないことを感謝します
別の話だけど、マイノリティーをウリにする風潮って厨二の延長じゃない？
ルサンチマンの件には激しく納得した
バレたら終わりなんだから隠れてやれってのにもう
変態が大手ふってどうすんだバカかとしかおもわん
とかこんなとこでマジになっちゃう時点で私も釣られてんのか
あぁやだやだ
遅いよwwざんざか釣られてんじゃんwwww
まぁあれだ
無駄なスレ消費にこれ以上参加してくれないことを感謝します
別の話だけど、マイノリティーをウリにする風潮って厨二の延長じゃない？
ルサンチマンの件には激しく納得した
バレたら終わりなんだから隠れてやれってのにもう
変態が大手ふってどうすんだバカかとしかおもわん
とかこんなとこでマジになっちゃう時点で私も釣られてんのか
あぁやだやだ
>>145
だって、今日初めてこのスレに来たんだから仕方ないじゃん。
専門さんとか言われても知らねーよｗ
たまたま最近、佐藤かよって人が話題になってたから、
いろいろ漁ってたらここにたどり着いたが、別に冷やかしにきたわけじゃない。
だって、今日初めてこのスレに来たんだから仕方ないじゃん。
専門さんとか言われても知らねーよｗ
たまたま最近、佐藤かよって人が話題になってたから、
いろいろ漁ってたらここにたどり着いたが、別に冷やかしにきたわけじゃない。
漁ってここまでくるスキルがあるならry
まぁいいや
専門云々は説明する気にもならんから知りたきゃ勝手にやって
その手のネタに食いつくのは>>129に出てたリンク先のほう
ここはよく言えばのんびり悪く言えばやる気ないから、人の多いほういったほうが幸せになれるかもね
数が多くなりゃキティガイじみたのもゴロゴロしてくるのはどこいっても同じ 気をつけて
興味本位でつっつくと腹立つだけかもしんないけど、まぁそのへんは覚悟してって事
まぁいいや
専門云々は説明する気にもならんから知りたきゃ勝手にやって
その手のネタに食いつくのは>>129に出てたリンク先のほう
ここはよく言えばのんびり悪く言えばやる気ないから、人の多いほういったほうが幸せになれるかもね
数が多くなりゃキティガイじみたのもゴロゴロしてくるのはどこいっても同じ 気をつけて
興味本位でつっつくと腹立つだけかもしんないけど、まぁそのへんは覚悟してって事
かよのや専門に自己投影してる
ブサＭＴＦがいるようだなｗ
ブサＭＴＦがいるようだなｗ
とりあえず佐藤かよはどうでもいい。
あれでは真っ先に目に映るイメージとビジュアルだけでT'sの中身が見えてない。
でもそれを語ると「私たち当事者はかわいそう」イメージの売りつけになりそう･･･
その中身にはそのように、いつでも負の側面に堕ちて行き易いタイトロープな
トランス生活の実情がある。
あれでは真っ先に目に映るイメージとビジュアルだけでT'sの中身が見えてない。
でもそれを語ると「私たち当事者はかわいそう」イメージの売りつけになりそう･･･
その中身にはそのように、いつでも負の側面に堕ちて行き易いタイトロープな
トランス生活の実情がある。
どうでもいいけど佐藤かよはゲームのじかんで
コメントが適当なのを直してくれ
コメントが適当なのを直してくれ
当事者ってなんで美形ニューハーフみたいなやつしか認めないの？
どっちがより埋没できているかとか、
表面的なことで罵倒してばっかだよね。
どっちがより埋没できているかとか、
表面的なことで罵倒してばっかだよね。
そういうところあるね。
自分もできる気になる&ダメな奴見つけて安心するからだろ
言わせんな恥ずかしい
言わせんな恥ずかしい
パス、リードに始まって、いつものようにばれるばれないの論議に行き着くパターン
だからつまんないのよ
だからつまんないのよ
パス ＶＳ ノンパス の構図はもういいよ。
ノンパスはパスするため語る場所がほしいわけでこうやって書き込む、
パス組は埋没ならではの悩みを本当は語り合いたいわけだ。
パス組はどこかにスレッド立てて引っ込んだほうがいいと思う。
ノンパスはパスするため語る場所がほしいわけでこうやって書き込む、
パス組は埋没ならではの悩みを本当は語り合いたいわけだ。
パス組はどこかにスレッド立てて引っ込んだほうがいいと思う。
>>155が言う特徴が>>157に良く出てるよ
総合スレに来といてパス組は別スレ立てろとかｗ
そもそも当事者の傾向を語ってるだけでパスＶＳノンパスの争いなんか誰もしてないじゃん
それを勘違いするなんてよっぽどパスに神経質なの？
ナンセンスな横レス入れる暇あったら流れ変えられるくらいの話題振ってくださいよｗ
総合スレに来といてパス組は別スレ立てろとかｗ
そもそも当事者の傾向を語ってるだけでパスＶＳノンパスの争いなんか誰もしてないじゃん
それを勘違いするなんてよっぽどパスに神経質なの？
ナンセンスな横レス入れる暇あったら流れ変えられるくらいの話題振ってくださいよｗ
>>158
あんたがパスしてないのはわかった。
というか、あんたはトランスジェンダーか。
男か女かどっちつかずの状態を、社会に認めろっていう立場の人間でしょ？
パス論争になるのは止むを得ないこと。
ＴＳのめざすのは社会埋没がゴールだからね。
あんたがパスしてないのはわかった。
というか、あんたはトランスジェンダーか。
男か女かどっちつかずの状態を、社会に認めろっていう立場の人間でしょ？
パス論争になるのは止むを得ないこと。
ＴＳのめざすのは社会埋没がゴールだからね。
パスの話題はもういいわよ
そんな話題、パスパス。
十分パスしてる人は、どうしてまだノンホルやパスできずに悩んでる人にアドバイスしてあげられないんだろうか？
自分はリアルライフ中の半改造FTMだけど、自分より若くてやっと心の性で生きて行こうと決めたばかりの人には優しくしたいと思う。
だから「どうせ2chなんて、人を非難する所」とわかっていも覗いてる。
話しにのってあげたい時に限って、アク禁なのがツラいんだけどね。
自分はリアルライフ中の半改造FTMだけど、自分より若くてやっと心の性で生きて行こうと決めたばかりの人には優しくしたいと思う。
だから「どうせ2chなんて、人を非難する所」とわかっていも覗いてる。
話しにのってあげたい時に限って、アク禁なのがツラいんだけどね。
たしかにこのスレは、雰囲気悪いね。
まるで自分以外のパスしている人全員がそうであるかのような書き方は反感くらうよ
>>166
なるほど
なるほど
トランス始めた手の頃なんて、婦人服なんて着たら、
腕は筋肉でぱつぱつ、胴体はくびれのない寸胴だし
女装そのものだった。髭の脱毛も終わっておらず
ファンデーションなんか塗ろうものなら、完全に
ネットで写真公開している気持ち悪い女装のおじさんと同類項。
そんな醜い自分の姿に嫌気が差し、落ち込み
二度くらいは、女の服を全て捨て去りました。
結局、性変まで７年くらいかかったかなぁ。
髭もなくなって腰もくびれて、胸もできて、
髪の毛も変わって、肌も変わって
声も何度も挫折しそうになったけど今は低い声はでない。
例えはなんだけど、トランス移行期間て
私にとっては醜い蛾の幼虫みたいな期間だった。
苦悩の誰にも見られたくない時期。
もう過去の写真も捨て去り、男時代の記憶も忘れ去ろうとしているけど。
腕は筋肉でぱつぱつ、胴体はくびれのない寸胴だし
女装そのものだった。髭の脱毛も終わっておらず
ファンデーションなんか塗ろうものなら、完全に
ネットで写真公開している気持ち悪い女装のおじさんと同類項。
そんな醜い自分の姿に嫌気が差し、落ち込み
二度くらいは、女の服を全て捨て去りました。
結局、性変まで７年くらいかかったかなぁ。
髭もなくなって腰もくびれて、胸もできて、
髪の毛も変わって、肌も変わって
声も何度も挫折しそうになったけど今は低い声はでない。
例えはなんだけど、トランス移行期間て
私にとっては醜い蛾の幼虫みたいな期間だった。
苦悩の誰にも見られたくない時期。
もう過去の写真も捨て去り、男時代の記憶も忘れ去ろうとしているけど。
169 ：優しい名無しさん：2010/10/10(日) 22:18:40 ID:IMUeu0z5
という事は私は一生蛾の幼虫なのかなぁ
背170もあるし肩幅も相当ある
髭無し、腰くびれ、胸Bカップ弱になっても
自信が持てないよ
背170もあるし肩幅も相当ある
髭無し、腰くびれ、胸Bカップ弱になっても
自信が持てないよ
171 ：優しい名無しさん：2010/10/11(月) 17:27:56 ID:ZP/NBZno
理系ＭＴＦ女子って信用されないんだなーって悲しくなった。
ホルモンは魔法の薬ではないけど、
長年の服用やダイエット、コルセットなどで
かならず男の面影はうすくなると思う。
苦痛はなくなるわけではなく、
トランスの努力でかならず今よりは薄くなると
思っています。
ただ骨格だけはどうしようもならないから、
女に近づくためには、生まれつきの運もあると思う。
私は職業は服装・容姿を問わない分野だったけど、
結局は過去を知っている人がいないかいしゃに
転職した。
ただ性変してゴールではないと思っている。
一生顔をあわせるのを断念した人もいるし、
冠婚葬祭とかどうすりゃいいのさ。たぶん出席しない。
そういう関係が断ち切られる孤独感は消えない。
長年の服用やダイエット、コルセットなどで
かならず男の面影はうすくなると思う。
苦痛はなくなるわけではなく、
トランスの努力でかならず今よりは薄くなると
思っています。
ただ骨格だけはどうしようもならないから、
女に近づくためには、生まれつきの運もあると思う。
私は職業は服装・容姿を問わない分野だったけど、
結局は過去を知っている人がいないかいしゃに
転職した。
ただ性変してゴールではないと思っている。
一生顔をあわせるのを断念した人もいるし、
冠婚葬祭とかどうすりゃいいのさ。たぶん出席しない。
そういう関係が断ち切られる孤独感は消えない。
>>170
現在22で去年からトランス始めました。
私の場合は運がとても良かったです。
新しい学校に通い始める前から、３ヶ月くらい髪型を女性っぽいカットにしてもらったりボイトレしたり。
学校始まったらクラスの女子にカムアウトして協力を得て、「○○は女性だよ」みたいな雰囲気を作ってもらって、他のクラスやサークルの人には女性で通しています。
そしたら、案外「ああ、男っぽい女なんだな」って感じで馴染めて。
パスできてるかもって自信をつけるのが私にとっては１番良かったです。バイトに採用して貰えましたのも自信のおかげだと思います。（採用されたあとに、実は戸籍上の性別は…ってごり押ししましたが；；）
それでも上半身分厚かったり指が太かったりくびれ全然なかったりと、すごく嫌だし、みんな気遣ってくれてるんだろうなあ…とは思います。コンビニの客層キーも結構男性押されますし……ｗ
とまあ、環境についてはかなり運が良かったんだと思います。
現在22で去年からトランス始めました。
私の場合は運がとても良かったです。
新しい学校に通い始める前から、３ヶ月くらい髪型を女性っぽいカットにしてもらったりボイトレしたり。
学校始まったらクラスの女子にカムアウトして協力を得て、「○○は女性だよ」みたいな雰囲気を作ってもらって、他のクラスやサークルの人には女性で通しています。
そしたら、案外「ああ、男っぽい女なんだな」って感じで馴染めて。
パスできてるかもって自信をつけるのが私にとっては１番良かったです。バイトに採用して貰えましたのも自信のおかげだと思います。（採用されたあとに、実は戸籍上の性別は…ってごり押ししましたが；；）
それでも上半身分厚かったり指が太かったりくびれ全然なかったりと、すごく嫌だし、みんな気遣ってくれてるんだろうなあ…とは思います。コンビニの客層キーも結構男性押されますし……ｗ
とまあ、環境についてはかなり運が良かったんだと思います。
>>173
佐藤かよってどう思いますか？
佐藤かよってどう思いますか？
佐藤かよに粘着してる人はどんなレスを期待してんの？
>>175
忌憚のない感想
忌憚のない感想
>>174
そういえば私と同じ年齢なんですよね。
綺麗な人だなあとは思いますけど、それくらいです。
正直私には関係ない。
私の事情を知っている他人が、私のことを理解するのに佐藤かよさんを持ち出して来たら
それはちょっと嫌です。彼女に限らず、はるな愛さんにしろ椿姫さんにしろ。
本当は男なの？って言われるのが嫌なのと同じ感じです。
そういえば私と同じ年齢なんですよね。
綺麗な人だなあとは思いますけど、それくらいです。
正直私には関係ない。
私の事情を知っている他人が、私のことを理解するのに佐藤かよさんを持ち出して来たら
それはちょっと嫌です。彼女に限らず、はるな愛さんにしろ椿姫さんにしろ。
本当は男なの？って言われるのが嫌なのと同じ感じです。
178 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 01:31:21 ID:ElU1+dLV
かつての大型コテハンがトランスやめて男に戻っている現実。
やはり現実は厳しいんだな。
やはり現実は厳しいんだな。
MtFだと確かに大型は辛いかも。
大型コテハンてそういう意味か
大物コテハンと勘違いしてた
大物コテハンと勘違いしてた
181 ：優しい名無しさん：2010/10/18(月) 00:39:01 ID:mQBpwDfR
182 ：優しい名無しさん：2010/10/18(月) 19:28:47 ID:6WMhqTsq
あのな、ピンクのミニスカに緑の靴下とか、貞子とか、普段サラリーマンで日曜女装の当事者を目にし続けてると説教のひとつでもやらかしたくなるんだよ
183 ：優しい名無しさん：2010/10/18(月) 22:53:35 ID:/mNDngkD
そんなことは関係ないのにね
私はほとんど男性のように見えますが、今に満足している
これが楽だ、それだけだ
私はほとんど男性のように見えますが、今に満足している
これが楽だ、それだけだ
184 ：優しい名無しさん：2010/10/20(水) 01:25:14 ID:loCzn81v
今度専門のクリニックに通うんですが、なんて言えば!?うつ病、パニック、強迫障害では別のクリニックに通ってますが、そこでは対応できないと、紹介状書いてもらいました。
手術の予定なしだとカウンセリングでしょうか？今はまだ♀です。
手術の予定なしだとカウンセリングでしょうか？今はまだ♀です。
というかそれ以外の何をするのかというぐらい、GID専門のクリニックでやってくれることは少ない。
化粧講座までやってくれる病院もあるけど例外で、基本的にGIDかどうか判断して診断書書く、
それだけ。カウンセリングではネットで検索すればわかるようなことを聞けば教えてくれるだけです。
化粧講座までやってくれる病院もあるけど例外で、基本的にGIDかどうか判断して診断書書く、
それだけ。カウンセリングではネットで検索すればわかるようなことを聞けば教えてくれるだけです。
女装クラブ？（行った事無いけど）みたいな延長で
クリニックに来る人達には参ったよ。
待ち時間の間に話してる内容も、まんまオヤジだし。
カウンセリング受けるのも、
なんかやらしい雰囲気になって結局、途中でやめちゃった。
クリニックに来る人達には参ったよ。
待ち時間の間に話してる内容も、まんまオヤジだし。
カウンセリング受けるのも、
なんかやらしい雰囲気になって結局、途中でやめちゃった。
それどこなの？こっそり教えてほしい。
心が男で身体が女……それなんてエロゲ？ｗ
FTMとかMTFは幼少期に親に愛されなかった証拠だろ
一般人から見たらキモいだけだからいい加減にしてくれ
性同一の奴に限って自己主張が強くてウザ
FTMとかMTFは幼少期に親に愛されなかった証拠だろ
一般人から見たらキモいだけだからいい加減にしてくれ
性同一の奴に限って自己主張が強くてウザ
>>186
つーかMTFは女装の延長でしかない人多すぎる。
自分も社会的に見れば女装してるけど、男の女装者ってのはマジ理解できない。
可愛い子がやってる分にはネタやプレイとしてOKだけど、オヤジはなぁ。
つーかMTFは女装の延長でしかない人多すぎる。
自分も社会的に見れば女装してるけど、男の女装者ってのはマジ理解できない。
可愛い子がやってる分にはネタやプレイとしてOKだけど、オヤジはなぁ。
↑どんだけ自分の事棚にあげてんだよ
どのこスレの当事者にも共通してることだけど、
煽りに必ずといっていいほど釣られるよね。
女性メインのスレのように、流入してくる男のレスを
無私できないものかな？
いちいち釣られている姿をみると、同じ当事者として情けないんだけど・・・
煽りに必ずといっていいほど釣られるよね。
女性メインのスレのように、流入してくる男のレスを
無私できないものかな？
いちいち釣られている姿をみると、同じ当事者として情けないんだけど・・・
あるとすれば社会性を育む機会を奪われたせいでしょうね
餡野先生のブログもよくみる。本当に恥ずかしい限り
餡野先生のブログもよくみる。本当に恥ずかしい限り
もう一つあるか。普通の人は不用意に表に出てきたがらず
さっさと当事者コミュニティから卒業してしまうこともあるかも。
さっさと当事者コミュニティから卒業してしまうこともあるかも。
むやみに性同一性障害ですって言いたがる人は、
その障害をとったら何も残らない、空っぽな人が多いね。
他に得意分野もなく、残ったそれをアイデンティティにしちゃってるというか。
性同一性障害に限らないけど。
その障害をとったら何も残らない、空っぽな人が多いね。
他に得意分野もなく、残ったそれをアイデンティティにしちゃってるというか。
性同一性障害に限らないけど。
女の子でも男の子として育てれば男っぽくなるしその逆もあるってことでは。
FTMはFTMで女性っぽいある種の空気読めなさが残ってる人多いし、
ある程度育てられた環境によって生じたものを引きずるのはしょうがない。
あとは、2chに集まる人の中には社会性の不足している人が多いってのは、
GIDに限らず一般的に言えること。
FTMはFTMで女性っぽいある種の空気読めなさが残ってる人多いし、
ある程度育てられた環境によって生じたものを引きずるのはしょうがない。
あとは、2chに集まる人の中には社会性の不足している人が多いってのは、
GIDに限らず一般的に言えること。
>>198
君も例に漏れずということか
君も例に漏れずということか
性同一性障害は女装者最強の免罪符。
201 ：優しい名無しさん：2010/10/23(土) 21:56:29 ID:qlK1tn6f
性別で判断するなといいながら女とはこういうもの、男とはこういうもの…と
一番性別に拘ってるのは性同一性障害者だな
一番性別に拘ってるのは性同一性障害者だな
コミュにはいったことがないからわからないけど、
当事者の友達はほしいな。
当事者の友達はほしいな。
異性装して遊びたい人ばかり。
コミュに参加するメリットなんてないよ。
むしろ尾行されたりとかが心配。
本当の当事者は、失望して次回から来なくなる。
コミュに参加するメリットなんてないよ。
むしろ尾行されたりとかが心配。
本当の当事者は、失望して次回から来なくなる。
>>200
それは勘違い
それは勘違い
>>204
それは女装趣味者の恣意的回答
それは女装趣味者の恣意的回答
知ってる人もいるかも知れないけど
個人サーバー管理してるサイトも危険だよ。
こっそりアクセス記録を収集されて、
意に反するカキコでアカウント晒された人見たことある。
個人サーバー管理してるサイトも危険だよ。
こっそりアクセス記録を収集されて、
意に反するカキコでアカウント晒された人見たことある。
女装男が女性トイレに入ればね
要するに女性トイレ入る口実に
性同一性障害を利用している訳ね。
性同一性障害を利用している訳ね。
>>203
それは勘弁。
それは勘弁。
なんで女装男が女子トイレにはいりたがるのかな？
気持ちが理解できません。
気持ちが理解できません。
ばかばかしいと思うんだけど、それが「女性にしか出来ないこと」の象徴みたいに思ってるみたいだよ。
>>211
るしふぁなっちって人がそれやったうえに自画撮りしてたねｗ
るしふぁなっちって人がそれやったうえに自画撮りしてたねｗ
そういう輩はGIDだろうと変態だろうと逮捕すればいい
私はGID診断されてSRSするまでは身体の性別のトイレ使ってましたし、それが普通だと思ってますが。
「GIDだから仕方ないじゃない＞＜」とか言い出す子は性別よりも人としてどうなんだろう？
私はGID診断されてSRSするまでは身体の性別のトイレ使ってましたし、それが普通だと思ってますが。
「GIDだから仕方ないじゃない＞＜」とか言い出す子は性別よりも人としてどうなんだろう？
身障者用トイレに入ってる
逮捕者は毎年増加しているよね。
つまりどんどんトイレが使いにくくなっているわけ。
そんな中、当事者が
どっちのトイレはいるかはいつになっても答えがでないよね。
つまりどんどんトイレが使いにくくなっているわけ。
そんな中、当事者が
どっちのトイレはいるかはいつになっても答えがでないよね。
最近、>>219みたいな馬鹿が紛れ込んできてるけど、何処から来たんだ？
岡江美希さんの悪質脱税は残念ね。
お手本のMTFさんてなかなかいないわ。
お手本のMTFさんてなかなかいないわ。
↑なんか、２つ前にオジサン臭がするんだけど。
224 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/10/26(火) 14:58:45 ID:tbxvWGRx
こいつらただの変態
>>219
ニュースは確かに増えてきてる。残念です。
ニュースは確かに増えてきてる。残念です。
私は上のとは違って安定したホル供給元を作るためにGIDの診断受けることにした。
服装には興味ない。
服装には興味ない。
>>228
女装は悪くないんじゃない。
周りに迷惑かけないで、法を犯さないで、条例違反もしてなくて、
尚且つ、変人だと自覚できてるなら。
女装してる自分を正当化する為にGIDとか騙るのがアウトなんじゃないの。このスレ的には
女装は悪くないんじゃない。
周りに迷惑かけないで、法を犯さないで、条例違反もしてなくて、
尚且つ、変人だと自覚できてるなら。
女装してる自分を正当化する為にGIDとか騙るのがアウトなんじゃないの。このスレ的には
自分は病気なんだ。かわいそうなんだ。だからみんな俺のこともっと大切に扱え！
･･･とか言われたら誰だって不愉快だろ。そういうことだよ。
･･･とか言われたら誰だって不愉快だろ。そういうことだよ。
全然関係ないけど、衣服の男女の区別ってなんであるんだろうね。
別にどんな服着たって他人に危害が及ぶことは無いんだし、それぞれ好きなものを着れればいいのに。
制服だって性別関係なく学ランとセーラー服どっちでも好きな方を選べるようにすればいいのに。
なんてことを思ってしまうのはどっちの性別にも入れない宙ぶらりんのGIDだからなのかな。
つーかそもそも男女の区別って何であるんだろうとすら思う。
別にどんな服着たって他人に危害が及ぶことは無いんだし、それぞれ好きなものを着れればいいのに。
制服だって性別関係なく学ランとセーラー服どっちでも好きな方を選べるようにすればいいのに。
なんてことを思ってしまうのはどっちの性別にも入れない宙ぶらりんのGIDだからなのかな。
つーかそもそも男女の区別って何であるんだろうとすら思う。
MtXかFtXの人？
体育祭で女子が学ラン着てるのは当たり前のようにあるけど、男子がセーラー服着たらネタで女装してるとしか思われないしね。
個人的には私服を選ぶときに困るから、スーツみたいに男女差が然程なくて毎日同じのを着ててもおかしくない服装が定められてる方がいいな。
私服は選ぶ個人の意思が反映されるけどスーツはほぼ決められてて義務的に着るものだから男女差がないならそっちの方が良い。
体育祭で女子が学ラン着てるのは当たり前のようにあるけど、男子がセーラー服着たらネタで女装してるとしか思われないしね。
個人的には私服を選ぶときに困るから、スーツみたいに男女差が然程なくて毎日同じのを着ててもおかしくない服装が定められてる方がいいな。
私服は選ぶ個人の意思が反映されるけどスーツはほぼ決められてて義務的に着るものだから男女差がないならそっちの方が良い。
233 ：自律神経失調症：2010/10/28(木) 10:37:23 ID:WVtGwXPJ
年とってくると狂おしいほど子どもが欲しくなるときがあるよ。
子連れバツイチの女の人んとこに転がりこもうとか考える。
子連れバツイチの女の人んとこに転がりこもうとか考える。
234 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 22:54:40 ID:C8hRkZS6
昔から女性化したい願望が激しい。
親からは「○○（俺）は女の子みたいだね」って結構言われて育ってきたし、周りの友達からも「女装するなら○○だよな」って何回か女装させられた。
友達の前だと嫌がる振りしてたけど内心は万更でもなかったし、初めて女装して以来、親に隠れてコスプレとか女物の服を買ったりしてる。
自慰の時も思い浮べるのは毎回レイプされる女の自分。
今まで特に意識しなかったけど、やっぱり性同一性障害だったりするのかなぁ。
親からは「○○（俺）は女の子みたいだね」って結構言われて育ってきたし、周りの友達からも「女装するなら○○だよな」って何回か女装させられた。
友達の前だと嫌がる振りしてたけど内心は万更でもなかったし、初めて女装して以来、親に隠れてコスプレとか女物の服を買ったりしてる。
自慰の時も思い浮べるのは毎回レイプされる女の自分。
今まで特に意識しなかったけど、やっぱり性同一性障害だったりするのかなぁ。
>>234
ただの女装趣味
ただの女装趣味
戸籍変更まで終わったFtMなんですが
女装趣味がやめられません。
私はいったいなんなんでしょうか？
女装趣味がやめられません。
私はいったいなんなんでしょうか？
>>234
普通に性同一性障害以外のなにものでもないと思う。
まだ女性ホルモンをしてない時期は皆同じだと思うよ。
性指向が女性に向いてなければ。ホルしたり去勢したりして
性欲が無くなっていくんだけど、身体の感覚もそれに伴い変わっていくんだよ。
犯されたいなんて激しい性衝動はなくなるんだ。
してるかしてないかだけの違いだよ。ＧＩＤに限らず誰でもそうなるよ。
普通に性同一性障害以外のなにものでもないと思う。
まだ女性ホルモンをしてない時期は皆同じだと思うよ。
性指向が女性に向いてなければ。ホルしたり去勢したりして
性欲が無くなっていくんだけど、身体の感覚もそれに伴い変わっていくんだよ。
犯されたいなんて激しい性衝動はなくなるんだ。
してるかしてないかだけの違いだよ。ＧＩＤに限らず誰でもそうなるよ。
ただの女装趣味では？
>>236
もう少し詳しく…。
もう少し詳しく…。
＞241
それはやはり、普段は男がいいので。体も嫌いでしたし・・。
女装という形でなかったら女装も嫌だったと思います。
確かに元女性ですから似合うんですが、
もし性同一性障害だと知られたらと思うと・・・やめたいんです。
それはやはり、普段は男がいいので。体も嫌いでしたし・・。
女装という形でなかったら女装も嫌だったと思います。
確かに元女性ですから似合うんですが、
もし性同一性障害だと知られたらと思うと・・・やめたいんです。
男性寄りのFtXという可能性はない？
性自認はほぼ男だけど、女の部分も多少ある、というような
性同一性障害って、FtMなら完全に男らしくないとダメって抑圧が強い気がする
男に生まれて性自認が男で育ったって、男らしい性質とは限らんのにね
性自認はほぼ男だけど、女の部分も多少ある、というような
性同一性障害って、FtMなら完全に男らしくないとダメって抑圧が強い気がする
男に生まれて性自認が男で育ったって、男らしい性質とは限らんのにね
245 ：優しい名無しさん：2010/10/29(金) 06:25:48 ID:EEL65bte
>>242
男が女装してるから女装＝性同一性障害に見られるのが嫌だってこと・・？
男性ホルモンを打つと性欲が強まるから、女装も性欲がらみで見るから興奮するとか・・？
男性になってから女装が好きになったのなら・・変態な感覚で合ってますか？
男が女装してるから女装＝性同一性障害に見られるのが嫌だってこと・・？
男性ホルモンを打つと性欲が強まるから、女装も性欲がらみで見るから興奮するとか・・？
男性になってから女装が好きになったのなら・・変態な感覚で合ってますか？
246 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/10/29(金) 13:31:19 ID:Wdxojvrd
ftmで男の格好をしたいが、それはできないから、女装をしてるだけだとじぶんをごまかしてるってことだろ
247 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/10/29(金) 13:32:41 ID:Wdxojvrd
あれ？違うな
ただの変態か
ただの変態か
248 ：優しい名無しさん：2010/10/30(土) 13:22:00 ID:8g1jLN/P
子供なんかかわいくないよ
ウンコ製造するカネ食い虫
ウンコ製造するカネ食い虫
249 ：優しい名無しさん：2010/10/30(土) 13:23:06 ID:6S6wuJTg
スピどこ行った？
250 ：優しい名無しさん：2010/10/30(土) 16:21:49 ID:qo8Grahw
あのホモは市にました・・・
【衝撃事件の核心】盗んだ下着で女装の殺人鬼 妻も知らなかったエリート空軍大佐の素顔 (1/4ページ)
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101029/crm1010292007029-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101029/crm1010292007029-n1.htm
>>236
ただの変身願望じゃない？
だれにでも少しはあるような。それがたまたま今は昔の女性装を引きずって
変身願望に繋がってしまっているとか。
試しにいろんなコスプレしてみたら。女装だけじゃないかもしれないし。
ただの変身願望じゃない？
だれにでも少しはあるような。それがたまたま今は昔の女性装を引きずって
変身願望に繋がってしまっているとか。
試しにいろんなコスプレしてみたら。女装だけじゃないかもしれないし。
253 ：優しい名無しさん：2010/11/03(水) 20:58:57 ID:sZd+o7fJ
オレの夢は結婚です！！
254 ：優しい名無しさん：2010/11/04(木) 00:47:26 ID:8a1c1sA0
結婚もいいけど、笑っていいともで起きてみやね屋までぼーっとしてパチンコ行って
とかはやめてよ
とかはやめてよ
もう理解求めなくてもいいや
治療する時間もお金も無いし
ホルだけ飲んで自己満足してよう
そう思い始めた今日この頃
治療する時間もお金も無いし
ホルだけ飲んで自己満足してよう
そう思い始めた今日この頃
256 ：優しい名無しさん：2010/11/04(木) 23:41:59 ID:JaRJzIAM
納得
257 ：優しい名無しさん：2010/11/05(金) 02:44:55 ID:K6oAyOjy
私は結婚は無理。戸籍も変えたいけどだからといって結婚する相手がみつかるかといえば・・
でも女性として生活して生きたいことに変わりはないし、これからどうなるかわからん。
今の目標はSRSだし、がんばれる限りで適当にいくわ。
でも女性として生活して生きたいことに変わりはないし、これからどうなるかわからん。
今の目標はSRSだし、がんばれる限りで適当にいくわ。
258 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/11/08(月) 07:28:01 ID:2MPob/jm
自称聖堂にリスカしちゃったようと泣きつかれ、よしみせてみろとやさしく構ってやったら、目を凝らしてもわからんほど血も出てないカッター痕の画像処理を送って気やガッた。
あいつ絶対ただの女だろ
あいつ絶対ただの女だろ
そこは優しく「構ってチャン乙ｗｗｗ」って返してやれよ…
260 ：優しい名無しさん：2010/11/08(月) 20:44:26 ID:tgvkzQb9
「ふつくしい」「ふぅん」「全速前進DA!」など、特徴的な台詞が
>>255
本当にそれで満足かね？
本当にそれで満足かね？
プレーマ臨子って、いかにもオヤジくさいネーミングだな
名前からイメージする年齢は５０代後半
名前からイメージする年齢は５０代後半
>>262
うん55歳
うん55歳
おっさんの発想
いい歳して何やってんだか。
どうせ女房の名前もじって遊んでんだろうよ。
どうせ女房の名前もじって遊んでんだろうよ。
このおっさんか何かわからん馬の骨のいうことを本気信じてんのかｗ
突然ですがGIDのガイドラインによると”統合失調症によるものではない”。。
と書かれています。
しかしながら私は統合失調症の診断を受けたことがあります。大学生の時です。
自分の意志じゃなくそれで強制入院させられたことがあります。
その時は治ったふりをして親を説得して何とか退院しました。
それ以来私は精神障害者として生きさせられました。親は薬を飲めといい、すべて病気のせいにしていました。
ですが今いろんな精神科ドクターに聴いても私はスキゾフレニアじゃないって言われます。
これってどういう事なんでしょう。。
でも実際は現在も統合失調症かもしれないって、思いもあります。
もしそうならば性自認のゆがみはスキゾフレニアによるものであって、生来性ではない。
「私が性に違和感があるのは妄想に由るものではないのですか？」と聴きました。医者はＮＯといった。
しかし実際はスキゾフレニアによる妄想だと感じることがあります。
だとしたら私は性同一性障害でもないし女性化を容認されるのもおかしいことになりますね。
私はジェンクリで診断はされたものの実際は偽物の性同一性障害の可能性があるんでしょうか？
と書かれています。
しかしながら私は統合失調症の診断を受けたことがあります。大学生の時です。
自分の意志じゃなくそれで強制入院させられたことがあります。
その時は治ったふりをして親を説得して何とか退院しました。
それ以来私は精神障害者として生きさせられました。親は薬を飲めといい、すべて病気のせいにしていました。
ですが今いろんな精神科ドクターに聴いても私はスキゾフレニアじゃないって言われます。
これってどういう事なんでしょう。。
でも実際は現在も統合失調症かもしれないって、思いもあります。
もしそうならば性自認のゆがみはスキゾフレニアによるものであって、生来性ではない。
「私が性に違和感があるのは妄想に由るものではないのですか？」と聴きました。医者はＮＯといった。
しかし実際はスキゾフレニアによる妄想だと感じることがあります。
だとしたら私は性同一性障害でもないし女性化を容認されるのもおかしいことになりますね。
私はジェンクリで診断はされたものの実際は偽物の性同一性障害の可能性があるんでしょうか？
偽物だったらどうすんの？
偽物だったらそれがなに？
にせものだったらトランスしたかった気持ちはなくなるの？
気にするなってことよ
偽物だったらそれがなに？
にせものだったらトランスしたかった気持ちはなくなるの？
気にするなってことよ
人がどういおうと、最終的には自分がどう思うか、どうしたいかだと思うけどな。
それであれこれ言われてめげるようならやめて「普通っぽく」装って生きてけばいいし、
それが耐えられないなら周りに何言われても自分の流儀を通すしかないんだよ。
「普通」と違うってのはそういうことでしょ、これに限らず。
それであれこれ言われてめげるようならやめて「普通っぽく」装って生きてけばいいし、
それが耐えられないなら周りに何言われても自分の流儀を通すしかないんだよ。
「普通」と違うってのはそういうことでしょ、これに限らず。
>>268,269さん
れすありがとうございます。
さんざん悩んであげく、やっぱり女性として生きていきたいです。
私の場合、外見面などできついので正直ＲＬＥとか自信ないですが、やっぱり男で生きるのは嫌です。
ただ、私が過去に統合失調症の診断がなされたことでジェンクリの許可が
降りなかったりしたらと思うと心配ですが。
れすありがとうございます。
さんざん悩んであげく、やっぱり女性として生きていきたいです。
私の場合、外見面などできついので正直ＲＬＥとか自信ないですが、やっぱり男で生きるのは嫌です。
ただ、私が過去に統合失調症の診断がなされたことでジェンクリの許可が
降りなかったりしたらと思うと心配ですが。
本来こんなことに精神医療も診断も何も無い
女になりたい、男になりたいというそれは｢病気｣じゃないから。
なりたいと思えば自分の体を壊すくらいの覚悟でやればいい。
女になりたい、男になりたいというそれは｢病気｣じゃないから。
なりたいと思えば自分の体を壊すくらいの覚悟でやればいい。
女になりたい男になりたいと言うのは単なる変身願望。
娯楽・ストレス解消等が目的で、性自認とは一切関係ない。
元来の性を取り戻したい気持ちが強いのがGID。
娯楽・ストレス解消等が目的で、性自認とは一切関係ない。
元来の性を取り戻したい気持ちが強いのがGID。
>>272
高ストレス社会だから男女のジェンダーのあり方の範囲がシフトしたとも考えられるが
単純に変身願望、娯楽やストレスの解消だけで性別変更を思い立つというのは
直接結びつかないし、別の娯楽で異性になりたいという思いを埋められるはずも無い。
GID当事者が肉体と逆の性別を本来の性別と考えることとハッキリした境界線も無く
子供のときに違和感は無くとも、生きていくにつれて肉体と性別の差が大きく開いていく
こともある。
ちなみに私は、当事者のギリギリ端くれの範囲に片手でぶら下がってる身の上。
高ストレス社会だから男女のジェンダーのあり方の範囲がシフトしたとも考えられるが
単純に変身願望、娯楽やストレスの解消だけで性別変更を思い立つというのは
直接結びつかないし、別の娯楽で異性になりたいという思いを埋められるはずも無い。
GID当事者が肉体と逆の性別を本来の性別と考えることとハッキリした境界線も無く
子供のときに違和感は無くとも、生きていくにつれて肉体と性別の差が大きく開いていく
こともある。
ちなみに私は、当事者のギリギリ端くれの範囲に片手でぶら下がってる身の上。
妄想抱いてる人がいるかも知れないけど、SRSしたって大して変わらないよ。
性自認や性指向が変わる訳でもない。 ましてや外見なんて全然。。(>_<)
今の時期になると夏の疲れも重なって膀胱炎に悩まされてるし。
髭や体臭の原因になったり、ジワジワと苛まれる男の生理って言うのかな、
あれが無くなった程度。
それから解放されたいだけなら去勢のみを奨めます。
性自認や性指向が変わる訳でもない。 ましてや外見なんて全然。。(>_<)
今の時期になると夏の疲れも重なって膀胱炎に悩まされてるし。
髭や体臭の原因になったり、ジワジワと苛まれる男の生理って言うのかな、
あれが無くなった程度。
それから解放されたいだけなら去勢のみを奨めます。
脳の構造の違いとかで精神的な男女差が生まれつきあること自体は確実だけど、
詳しいことは何もまだ分かっていないわけで。
それに脳が女だって男として育てれば男っぽくなるし、ある程度育った人の本来の性なんて調べようがない。
幼少期の記憶なんていくらでも作られちゃうしアテにならない。
そもそも、脳の性決定メカニズムから言えば、
男でも女でもない中性脳とか、一部は女性化したけど一部は男性化したとか、
そういう中途半端な脳の構造が出来てしまう可能性だってある。
まだ何も分かっていないのに本来の性がどうのこうのと言うから混乱するし、
普通の人にはよくわからないものとしか思われない。
GIDとは現段階では「性転換したい人」としか定義しようがない。
そう割り切った上で性転換したいなら万難を排する気合でやればいいし、
そこまで気力が無いなら普通っぽくしてやり過ごし続けるしか無い。
あと100年くらいすれば「本来の性」が調べられるようになるかもしれないけど、
それまでGIDを取り巻く事情は根本的には変わらないと思う。
詳しいことは何もまだ分かっていないわけで。
それに脳が女だって男として育てれば男っぽくなるし、ある程度育った人の本来の性なんて調べようがない。
幼少期の記憶なんていくらでも作られちゃうしアテにならない。
そもそも、脳の性決定メカニズムから言えば、
男でも女でもない中性脳とか、一部は女性化したけど一部は男性化したとか、
そういう中途半端な脳の構造が出来てしまう可能性だってある。
まだ何も分かっていないのに本来の性がどうのこうのと言うから混乱するし、
普通の人にはよくわからないものとしか思われない。
GIDとは現段階では「性転換したい人」としか定義しようがない。
そう割り切った上で性転換したいなら万難を排する気合でやればいいし、
そこまで気力が無いなら普通っぽくしてやり過ごし続けるしか無い。
あと100年くらいすれば「本来の性」が調べられるようになるかもしれないけど、
それまでGIDを取り巻く事情は根本的には変わらないと思う。
ＧＩＤは当事者にしか解らない本能的なもの。
その人を取り巻く環境等も考慮せず気合いなんてナンセンス。
外野の頭でっかちな講釈は必要ありません。
その人を取り巻く環境等も考慮せず気合いなんてナンセンス。
外野の頭でっかちな講釈は必要ありません。
ないない尽くしで何を言いたいのか分からないのです。
GIDは心と体の不一致による混乱であって、
全ての当事者がSRSを望んでいる訳ではないと思いますよ。
それぞれの事情もあります。
そもそも「あと100年」なんて、どんな数式で弾き出された数字でしょう。
適当にも程があります。
GIDは心と体の不一致による混乱であって、
全ての当事者がSRSを望んでいる訳ではないと思いますよ。
それぞれの事情もあります。
そもそも「あと100年」なんて、どんな数式で弾き出された数字でしょう。
適当にも程があります。
>>277
脳の構造に性差があるってのは性に関して研究している人には常識ですよ？
動物実験ではオスの胎児を女性ホルモンに暴露させると
成長してから女性ホルモンを投与したときにメスの行動が出る。
メスの胎児に男性ホルモンを投与すれば同じように成熟後オスの行動が出る。
人間では、胎児期に男性ホルモンが過剰に生産される障害がいくつかあって、
この障害になった女の子は出産後すぐにその障害を治療してその後女の子として育てても、
幼稚園の時に車とか飛行機とか男の子と同じようなものに興味を示す。
具体的なメカニズムとか、どこがどう違うとかは確かに不明だけど、
脳の構造に男女差があって、それが胎児期のホルモンの影響なのはほぼ確実。
それから、オスの場合には胎児の時に、
胎盤を経由して母親の血中の女性ホルモンが常時流れこんでいます。
通常は胎児の血中に女性ホルモンを無効化する物質があるので影響はないですが、
女性ホルモンが多すぎた、あるいはその物質が少なすぎた
などで女性ホルモンが胎児の血中に出回れば脳だけ女性化・中性化するという可能性は十分にあります。
こういう研究結果がGIDの話と関連付けて広がっていかないのは、
性に関して研究している生物・行動学系の人はGIDには興味が無いく
実際にGIDを見ている医者はこういうことには疎い上に、
現段階では大人の脳を調べて脳の性別を判断するような技術がないので、
診断や治療には全く役立たないからです。
脳の構造に性差があるってのは性に関して研究している人には常識ですよ？
動物実験ではオスの胎児を女性ホルモンに暴露させると
成長してから女性ホルモンを投与したときにメスの行動が出る。
メスの胎児に男性ホルモンを投与すれば同じように成熟後オスの行動が出る。
人間では、胎児期に男性ホルモンが過剰に生産される障害がいくつかあって、
この障害になった女の子は出産後すぐにその障害を治療してその後女の子として育てても、
幼稚園の時に車とか飛行機とか男の子と同じようなものに興味を示す。
具体的なメカニズムとか、どこがどう違うとかは確かに不明だけど、
脳の構造に男女差があって、それが胎児期のホルモンの影響なのはほぼ確実。
それから、オスの場合には胎児の時に、
胎盤を経由して母親の血中の女性ホルモンが常時流れこんでいます。
通常は胎児の血中に女性ホルモンを無効化する物質があるので影響はないですが、
女性ホルモンが多すぎた、あるいはその物質が少なすぎた
などで女性ホルモンが胎児の血中に出回れば脳だけ女性化・中性化するという可能性は十分にあります。
こういう研究結果がGIDの話と関連付けて広がっていかないのは、
性に関して研究している生物・行動学系の人はGIDには興味が無いく
実際にGIDを見ている医者はこういうことには疎い上に、
現段階では大人の脳を調べて脳の性別を判断するような技術がないので、
診断や治療には全く役立たないからです。
生物学者がGIDに興味を示し､GID専門医と協力し共同研究でも行ってくれれば
少しはマシになるって話だろう。
少しはマシになるって話だろう。
翻訳ありがとう。
それに関してはそのとおりだね。
法学者のなにわ先生みたいな人がいればいいけどね。
それに関してはそのとおりだね。
法学者のなにわ先生みたいな人がいればいいけどね。
長々と何を自慢げに書いてるかと思ったら、
なんだ、ホルモンシャワーの事か。
なんだ、ホルモンシャワーの事か。
>>280
いや、具体的なメカニズムはわかってないけど何か問題なの？
GIDの存在証明という意味では「体がオスなのに脳がメス、あるいはその逆が存在しうる」ということだけで十分では？
私が元々言ってたのは、
GIDは確かに存在するけど、ある程度育ってしまった人間の脳の構造上の性別を調べる手段がない以上、
ただの性転換願望と本当のGIDの見分けはつかない。
だから世間からはGID＝性転換願望としか見られない。
だからGIDの理解を世間に訴えるなんてやるだけむだで、
GIDを表に出さずに普通っぽく生きるか、
ただの性転換願望と見られて差別することを覚悟してSRSするかどっちかしかない。
という事なんだけど。
一部だけ抜き出さないで全体を読んでください。
いや、具体的なメカニズムはわかってないけど何か問題なの？
GIDの存在証明という意味では「体がオスなのに脳がメス、あるいはその逆が存在しうる」ということだけで十分では？
私が元々言ってたのは、
GIDは確かに存在するけど、ある程度育ってしまった人間の脳の構造上の性別を調べる手段がない以上、
ただの性転換願望と本当のGIDの見分けはつかない。
だから世間からはGID＝性転換願望としか見られない。
だからGIDの理解を世間に訴えるなんてやるだけむだで、
GIDを表に出さずに普通っぽく生きるか、
ただの性転換願望と見られて差別することを覚悟してSRSするかどっちかしかない。
という事なんだけど。
一部だけ抜き出さないで全体を読んでください。
>>286
ありがとう。
自分大学の時に脳の性決定とか研究してる研究室に出入りしてたことがあるんだけど、
そういう研究してる人ってGIDには全く興味ないんだよね。
どうもGIDってのは完全にメンタルの問題だと思われてるみたいだった。
上で長々と書いたような脳の性決定の事を專門にしてる人でさえ、
GIDの「本来の性別」ってのを信用しないんだから、普通の人が信じるわけがない。
それがいくら真実であっても、
本来の性別云々っていう理屈を主張してる限りGIDは理解されないんだろうなと思う。
むしろ「GIDとは性転換願望です。誰でも性転換する権利があります」の方が、
仮にそれが嘘八百であっても一般の人には理解しやすいんだろうなと思う（賛成するかは別として）。
ありがとう。
自分大学の時に脳の性決定とか研究してる研究室に出入りしてたことがあるんだけど、
そういう研究してる人ってGIDには全く興味ないんだよね。
どうもGIDってのは完全にメンタルの問題だと思われてるみたいだった。
上で長々と書いたような脳の性決定の事を專門にしてる人でさえ、
GIDの「本来の性別」ってのを信用しないんだから、普通の人が信じるわけがない。
それがいくら真実であっても、
本来の性別云々っていう理屈を主張してる限りGIDは理解されないんだろうなと思う。
むしろ「GIDとは性転換願望です。誰でも性転換する権利があります」の方が、
仮にそれが嘘八百であっても一般の人には理解しやすいんだろうなと思う（賛成するかは別として）。
さて20歳になりました。
あなたには自分の性別を改めることの出来る権利と資格を得る年齢になりました。
という風に反対の性になるかならないかを選べる法律があったらいいのにね
その方がすっきりすると思うよ。
あなたには自分の性別を改めることの出来る権利と資格を得る年齢になりました。
という風に反対の性になるかならないかを選べる法律があったらいいのにね
その方がすっきりすると思うよ。
289 ：優しい名無しさん：2010/11/21(日) 19:19:16 ID:AELeZyVc
ｍｔｆだけど心を男としていきたい。でも生きられない。すごく自分が嫌だ。
なんてこった・・・
パンナコッタ
思春期の内にホルモンをすると･･･
http://imepita.jp/20101120/747470
http://imepita.jp/20101120/748221
可愛い～ ☆
by：よそのスレから
http://imepita.jp/20101120/747470
http://imepita.jp/20101120/748221
可愛い～ ☆
by：よそのスレから
>>292
↓この人も思春期の内にホルモンしてたのかな？
http://matome.naver.jp/odai/2128287058081285501/2128287175281303003
可愛い～☆
↓この人も思春期の内にホルモンしてたのかな？
http://matome.naver.jp/odai/2128287058081285501/2128287175281303003
可愛い～☆
なんだ、佐藤かよ。
確かに中学くらいからホルモンしてたら可愛いだろうけどさ、
中学生なんてやっと性別とか男女の差を意識しだす頃なのに、
そのレベルで本当にちゃんと判断できるんだろうか。
>>288みたいに20歳からじゃないかなぁと個人的には思う。
体の面では20歳では少し遅いんだけど。
中学生なんてやっと性別とか男女の差を意識しだす頃なのに、
そのレベルで本当にちゃんと判断できるんだろうか。
>>288みたいに20歳からじゃないかなぁと個人的には思う。
体の面では20歳では少し遅いんだけど。
296 ：優しい名無しさん：2010/11/24(水) 00:40:39 ID:p69q/iYs
>>295
中学生くらいだと、もし本当にGIDだったとしても
カウンセリングに行くと
思春期特有の･･･的なことを言われて
すこし様子を見ましょう、ってなることが多いらしい
ハタチというかいっそ、ちょっと前話題になった
小三でGIDって判断された子みたいに
ちっちゃい頃から言ってればよかったのかなー
中学生くらいだと、もし本当にGIDだったとしても
カウンセリングに行くと
思春期特有の･･･的なことを言われて
すこし様子を見ましょう、ってなることが多いらしい
ハタチというかいっそ、ちょっと前話題になった
小三でGIDって判断された子みたいに
ちっちゃい頃から言ってればよかったのかなー
20歳は手遅れだと認めて諦める歳だと思うなー。
外見的な身体は成長しきっちゃってるもの。
兆候や申告のあった子供が真性かなんちゃってかを早い年齢で判定する基準を設けるべきだ。
外見的な身体は成長しきっちゃってるもの。
兆候や申告のあった子供が真性かなんちゃってかを早い年齢で判定する基準を設けるべきだ。
いや、いっそのこと身体的治療は一律禁止にすればいい
>>296-297
思春期は思春期で真性となんちゃっての区別がすごく難しいし、
それ以前の小学校低学年とかになると、今度は大人の質問をちゃんと理解して答えてるのかが怪しい。
思春期までにGID判定を出すのは、脳の構造を解析して判断できるような技術が出来ないと無理だと思う。
むしろ小３でどうやってGID判断したのか疑問だよ。
そもそもどうやって小３の時点でGIDじゃないかっていう疑いを持てたんだろう。
自分も幼稚園から違和感あったけど、体が育ってくるまでそれが性別なんだとは自覚出来なかった。
思春期は思春期で真性となんちゃっての区別がすごく難しいし、
それ以前の小学校低学年とかになると、今度は大人の質問をちゃんと理解して答えてるのかが怪しい。
思春期までにGID判定を出すのは、脳の構造を解析して判断できるような技術が出来ないと無理だと思う。
むしろ小３でどうやってGID判断したのか疑問だよ。
そもそもどうやって小３の時点でGIDじゃないかっていう疑いを持てたんだろう。
自分も幼稚園から違和感あったけど、体が育ってくるまでそれが性別なんだとは自覚出来なかった。
間違う可能性があるから、君はせいぜい苦しんでてね☆ってことだね。
見殺し。それ以外のなにものでもない。
見殺し。それ以外のなにものでもない。
身体換えたってなんも変われへんよ。
もう、これ以上することもなく。。。orz
もう、これ以上することもなく。。。orz
なぜ？
戸籍変えれば普通に結婚できるし、財産分与とか配偶者としての法律的権利も認められるし
確かに子供は産めないから遺伝的子孫は残せないけど旦那の血だけは覚悟すれば
残せるし、自分で努力できる事すれば良いのと違うの？
自分で何もする気がないのならそのまま自分に折り合いを付けて生きて行けばいいし
誰も何も強制しないのだから
戸籍変えれば普通に結婚できるし、財産分与とか配偶者としての法律的権利も認められるし
確かに子供は産めないから遺伝的子孫は残せないけど旦那の血だけは覚悟すれば
残せるし、自分で努力できる事すれば良いのと違うの？
自分で何もする気がないのならそのまま自分に折り合いを付けて生きて行けばいいし
誰も何も強制しないのだから
>>300
しかしなんちゃってGIDに治療をして、何年か経ってから
「あの人にそそのかされてGIDだと思い込まされ、ホルモンで体を台無しにされた」
とか訴えられたら目も当てられないからなぁ。
子供の場合本人が訴えなくても親が訴えてくるかもしれないし。
やはり成人しないと難しいよね、そういう点では。
しかしなんちゃってGIDに治療をして、何年か経ってから
「あの人にそそのかされてGIDだと思い込まされ、ホルモンで体を台無しにされた」
とか訴えられたら目も当てられないからなぁ。
子供の場合本人が訴えなくても親が訴えてくるかもしれないし。
やはり成人しないと難しいよね、そういう点では。
304 ：優しい名無しさん：2010/11/27(土) 11:57:53 ID:lqGLtx0Y
私も結婚したいわ。1人で一生いきる計画たててるけど、たまに孤独すぎてつらい。
別にGIDじゃない純男純女でも結婚しない又は出来ない人がいくらでも居る訳で…
私も結婚したいわ。
寒いわ。怖いわ。切ないわ。
きもいんですけど。 今どきこんな口調の人いない。
寒いわ。怖いわ。切ないわ。
きもいんですけど。 今どきこんな口調の人いない。
307 ：優しい名無しさん：2010/11/28(日) 11:49:13 ID:XM2n8v3R
おまえも不明な文章書いて結構気持ちわるいぞ>>306
>>307
文例を書いただけじゃ。あほう
文例を書いただけじゃ。あほう
>>308
別に珍しくないと思うけど、持続した奴がＧＩＤな訳だからさ
逆に言えば残りの9/10が不幸にならない為にも慎重になるしかない
後は自己責任でフライング・・・でも身体をいじる以外は臨機応変に
対応して欲しいよね、子供の頃の楽しい思い出も欲しいから
別に珍しくないと思うけど、持続した奴がＧＩＤな訳だからさ
逆に言えば残りの9/10が不幸にならない為にも慎重になるしかない
後は自己責任でフライング・・・でも身体をいじる以外は臨機応変に
対応して欲しいよね、子供の頃の楽しい思い出も欲しいから
むしろ子供の頃の方が今よりは性別意識しなくて済んだからそれなりに楽しかったな
第二次性徴期からじわじわキツくなって今じゃおっさんだかおばさんだか判らんカオスっぷり
第二次性徴期からじわじわキツくなって今じゃおっさんだかおばさんだか判らんカオスっぷり
子供と言うか中学校な
制服があるからな、もちろん私は着て行けなかったけど
学校指定のセーラー服、ネーム入りで持っていたし
髪の毛も女子の校則に合わせてカットしていたりとか
第二次性徴が遅かったから高校進学と同時にホルして
ぎりぎり間に合った、取り敢えず男性化はしなかったし
身長も女子の標準に収まったけど、やっぱり骨格は微妙かな
制服があるからな、もちろん私は着て行けなかったけど
学校指定のセーラー服、ネーム入りで持っていたし
髪の毛も女子の校則に合わせてカットしていたりとか
第二次性徴が遅かったから高校進学と同時にホルして
ぎりぎり間に合った、取り敢えず男性化はしなかったし
身長も女子の標準に収まったけど、やっぱり骨格は微妙かな
確かに中高は制服があるね
自分は体と性別逆の制服着たい自分が頭おかしいだけだから我慢しようと思って６年間気にしないようにしてた
家に帰れば服装自由だし別に良いかーって感じで
田舎だから下手に騒いで逆の制服許可させたら町中に噂広まってそっちの方がキツいし
自分は体と性別逆の制服着たい自分が頭おかしいだけだから我慢しようと思って６年間気にしないようにしてた
家に帰れば服装自由だし別に良いかーって感じで
田舎だから下手に騒いで逆の制服許可させたら町中に噂広まってそっちの方がキツいし
314 ：優しい名無しさん：2010/11/30(火) 17:46:14 ID:zTWPBOSW
自分も中高と女子制服が着たくて
女子のブレザーとスカートが穿きたかった
でも自分は男だしなんでこんな性癖があるのか不思議だった
特別悩まなかったけど着ると落ち着きや安心や嬉しさがあった
女子のブレザーとスカートが穿きたかった
でも自分は男だしなんでこんな性癖があるのか不思議だった
特別悩まなかったけど着ると落ち着きや安心や嬉しさがあった
何か解るね自分も同じ感じだったかな
登校は仕方なく男子生徒の制服着てたけどそれが自分自身ですごく許せなくて
イヤだったよ
なんで私こんな服きて学校いかないと行けないんだろうってね
他にも男性的なしぐさとか座り方等々そう言うのかなそういうの絶対いやだったから
しないようにしてた
登校は仕方なく男子生徒の制服着てたけどそれが自分自身ですごく許せなくて
イヤだったよ
なんで私こんな服きて学校いかないと行けないんだろうってね
他にも男性的なしぐさとか座り方等々そう言うのかなそういうの絶対いやだったから
しないようにしてた
>>315
全部同じ。特に
>なんで私こんな服きて学校いかないと行けないんだろうってね
ここほんとに同じ…涙出るくらい
女子はあんなに好きに着てるのに自分はなんで着ちゃいけないの…って
>他にも男性的なしぐさとか座り方等々そう言うのかなそういうの絶対いやだったから
>しないようにしてた
自分も絶対出来なかった
真似したら自分が気持ち悪くなったｗ
全部同じ。特に
>なんで私こんな服きて学校いかないと行けないんだろうってね
ここほんとに同じ…涙出るくらい
女子はあんなに好きに着てるのに自分はなんで着ちゃいけないの…って
>他にも男性的なしぐさとか座り方等々そう言うのかなそういうの絶対いやだったから
>しないようにしてた
自分も絶対出来なかった
真似したら自分が気持ち悪くなったｗ
普通の女性はどうなのかな？
気持ちはわかるんだけど、イヤだイヤだ言っててもどうせ何も解決しないだろうな、と思って、
とりあえずいろいろ勉強してた。なんにせよ金は稼げなきゃどうしようもなさそうだったし。
性転換するにせよ、一生ホルモン剤使うにせよね。
とりあえずなんかに集中しとけばその間は忘れてられたしね。
とりあえずいろいろ勉強してた。なんにせよ金は稼げなきゃどうしようもなさそうだったし。
性転換するにせよ、一生ホルモン剤使うにせよね。
とりあえずなんかに集中しとけばその間は忘れてられたしね。
319 ：優しい名無しさん：2010/11/30(火) 19:48:40 ID:zTWPBOSW
>>318
そうそう。何かに集中してると忘れられるんだよね
不思議ｗ
でも集中から外すれると、あうぅ…女になりたい…あんな服着たい…
あんな服着てｷｬｯｷｬしたい…（笑）
でそれを忘れるために集中できるのを探す…
悲しいお、悲しいお…
そうそう。何かに集中してると忘れられるんだよね
不思議ｗ
でも集中から外すれると、あうぅ…女になりたい…あんな服着たい…
あんな服着てｷｬｯｷｬしたい…（笑）
でそれを忘れるために集中できるのを探す…
悲しいお、悲しいお…
>>320
うん…正直にありがとう
自分も正直に書くね
自分も本当は女子は嫌いだったよ。えへへ…
我が儘で身勝手で…でも自分を男と見られてたんだから仕方ないけどね。あはは…
バレたら怖いってなんぞや？？
うん…正直にありがとう
自分も正直に書くね
自分も本当は女子は嫌いだったよ。えへへ…
我が儘で身勝手で…でも自分を男と見られてたんだから仕方ないけどね。あはは…
バレたら怖いってなんぞや？？
「えへへ・・・」とかキモイ
さーせん…
>>324
>男同士だから触り放題的な感じで好き放題されるよ
こ…こえぇ…
>もちろん一般的な虐めも有りね
どんな感じ？「ホーモ、ホーモ」って言われるとか？
>バレたのが３年の今頃だから何とか逃げ切ったけどな
ドキドキしなかった？
不粋な質問ばかりでごめんorz
>男同士だから触り放題的な感じで好き放題されるよ
こ…こえぇ…
>もちろん一般的な虐めも有りね
どんな感じ？「ホーモ、ホーモ」って言われるとか？
>バレたのが３年の今頃だから何とか逃げ切ったけどな
ドキドキしなかった？
不粋な質問ばかりでごめんorz
質問あんまり気にしないでね。ごめん…
でも逃げ切れてよかったね
高校からしたなんて羨ましいよ
パス率が上がるね
でも逃げ切れてよかったね
高校からしたなんて羨ましいよ
パス率が上がるね
>>325
別に男に色目使う訳じゃないから基本的にホモ系の煽りは無かったけど
これは本人のキャラと校風次第だと思う
基本的にシカト、こっちに来るな、キモイ系のいじめだね、ここ数年で性同の
認識が広がっているから今は、そっち方面のいじめが増えてるかも
この時期（２学期終わり）だとそろそろ試験で色々休む事とか出始めるし
ある程度学校休む事も大目に見てくれるしね
ドキドキより受験対策の邪魔と言う方だった、早めに進学を決める事ばかり考えていた
別に男に色目使う訳じゃないから基本的にホモ系の煽りは無かったけど
これは本人のキャラと校風次第だと思う
基本的にシカト、こっちに来るな、キモイ系のいじめだね、ここ数年で性同の
認識が広がっているから今は、そっち方面のいじめが増えてるかも
この時期（２学期終わり）だとそろそろ試験で色々休む事とか出始めるし
ある程度学校休む事も大目に見てくれるしね
ドキドキより受験対策の邪魔と言う方だった、早めに進学を決める事ばかり考えていた
同僚が性転換（男→女）をしたのですが、何か配慮とか気をつけることなどありますか？
今までと変わらずそっとしておくのが良いと思うんだけど、腫れ物に触るようにすると逆に傷つけてしまうとかあるんじゃないかと。といっても、今まで普通の男だったのに急に女扱いなんてできるわけもなく…。
あと、しばらくはホルモンバランスとかの影響で体調が悪くなったりするのでしょうか。
今までと変わらずそっとしておくのが良いと思うんだけど、腫れ物に触るようにすると逆に傷つけてしまうとかあるんじゃないかと。といっても、今まで普通の男だったのに急に女扱いなんてできるわけもなく…。
あと、しばらくはホルモンバランスとかの影響で体調が悪くなったりするのでしょうか。
余計な気遣い無用。
男の頃からのまんまでいい。
男の頃からのまんまでいい。
チラ裏ごめん。
今日、突然自分が男だって気付いた。
つきものが落ちたようにスッキリした。
手術すれば体も男に近づける、
そう想像するだけでドーパミン出まくる。
明日から新しい自分だ。
とりあえず、おやすみなさい。
今日、突然自分が男だって気付いた。
つきものが落ちたようにスッキリした。
手術すれば体も男に近づける、
そう想像するだけでドーパミン出まくる。
明日から新しい自分だ。
とりあえず、おやすみなさい。
333 ：優しい名無しさん：2010/12/02(木) 02:07:56 ID:b4edteYd
心と体の性が異なる性同一性障害（ＧＩＤ）のため、女児として小学校に通学する兵庫県播磨地方の小学６年生の男児（１１）が来春、
地元教育委員会の配慮で、女子生徒として中学校に入学することが３０日、分かった。
男児は小学校入学時から女児として通学、中学でも制服やトイレなどを女子扱いとする。ＧＩＤの生徒に対し、制服などで配慮する例はわずかにあるが、
他の生徒が「体の性」を知らないまま、「心の性」で中学校に入学するのは珍しい。
地元教委は９月下旬、男児の通う小学校に主治医を招き、中学校への進学について考える会議を開催。男児の保護者や中学校教員も出席して、具体的な配慮について話し合った。
調整を重ねた結果、制服やトイレ、出席簿は女子扱いする方針が決まった。小学校では女児用の水着で参加した水泳の授業は、現時点では見学の方向で検討している。
さらに教委では、この男児に限らず、今後ＧＩＤ児童・生徒の対応を考える機関として、幹部を委員長とする「ＧＩＤ支援対策会議」と、
その下部組織「サポートチーム」を１１月２日に発足させた。
男児は、自分の体の性について打ち明ける「カミングアウト」をしていない。
これまでに埼玉県で小学２年の男児がＧＩＤと診断され、学校側が児童に事情を説明して女児扱いに変更した例はあるが、
他の生徒に知らせないまま、小、中学校を通した配慮は異例といえる。
男児の成長に伴って、周囲との摩擦や課題が生じ始めているといい、男児本人は「中学校に入るとき、仲がいい女の子の友だちには、
体は男だと打ち明けるかもしれない」と話している。
（霍見真一郎）
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003645530.shtml
【社会】 小６男児、中学でも「女子の制服来て女子トイレ使用」認められる。性同一性障害で…兵庫＠ν速＋
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291174785/
性同一性障害の小6男児、「女子生徒」として中学進学へ＠痛いニュース
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1291186925/
性同一性障害小６男児、中学も女子生徒として通学＠既婚女性
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1291215368/
地元教育委員会の配慮で、女子生徒として中学校に入学することが３０日、分かった。
男児は小学校入学時から女児として通学、中学でも制服やトイレなどを女子扱いとする。ＧＩＤの生徒に対し、制服などで配慮する例はわずかにあるが、
他の生徒が「体の性」を知らないまま、「心の性」で中学校に入学するのは珍しい。
地元教委は９月下旬、男児の通う小学校に主治医を招き、中学校への進学について考える会議を開催。男児の保護者や中学校教員も出席して、具体的な配慮について話し合った。
調整を重ねた結果、制服やトイレ、出席簿は女子扱いする方針が決まった。小学校では女児用の水着で参加した水泳の授業は、現時点では見学の方向で検討している。
さらに教委では、この男児に限らず、今後ＧＩＤ児童・生徒の対応を考える機関として、幹部を委員長とする「ＧＩＤ支援対策会議」と、
その下部組織「サポートチーム」を１１月２日に発足させた。
男児は、自分の体の性について打ち明ける「カミングアウト」をしていない。
これまでに埼玉県で小学２年の男児がＧＩＤと診断され、学校側が児童に事情を説明して女児扱いに変更した例はあるが、
他の生徒に知らせないまま、小、中学校を通した配慮は異例といえる。
男児の成長に伴って、周囲との摩擦や課題が生じ始めているといい、男児本人は「中学校に入るとき、仲がいい女の子の友だちには、
体は男だと打ち明けるかもしれない」と話している。
（霍見真一郎）
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003645530.shtml
【社会】 小６男児、中学でも「女子の制服来て女子トイレ使用」認められる。性同一性障害で…兵庫＠ν速＋
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291174785/
性同一性障害の小6男児、「女子生徒」として中学進学へ＠痛いニュース
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1291186925/
性同一性障害小６男児、中学も女子生徒として通学＠既婚女性
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1291215368/
>>330
その人が、ハンディを背負って生きる覚悟をしてるのなら
気遣って差し上げる理由など無い。
時と場合によっては喧嘩することもあるだろう。
その方が人として付き合う上で自然だし疲れない。
例えるなら「はるな」と「椿」では、どっちが付き合いやすいか？
自分は迷わず前者。
その人が、ハンディを背負って生きる覚悟をしてるのなら
気遣って差し上げる理由など無い。
時と場合によっては喧嘩することもあるだろう。
その方が人として付き合う上で自然だし疲れない。
例えるなら「はるな」と「椿」では、どっちが付き合いやすいか？
自分は迷わず前者。
必要以上に気を遣わない、他の人と接するのと同じ程度で普通に接する、
これくらいでいいと思うんだけどな。
これくらいでいいと思うんだけどな。
337 ：優しい名無しさん：2010/12/08(水) 22:33:32 ID:q5LK3/83
ｍｔｆだけどすごく
中学生の頃に女の子みたいとよく言われて少しうれしかったのですが
さすがに高校になってくると毛も生えますし、毛に物凄い嫌悪感を感じます
男っぽくなっていくのがイヤでした。
それが嫌で鬱っぽくなり、何をしてるのかわかってない半分パニックで、ホル摂取してみたり(一ヶ月くらい)
男として生まれて来た以上自分は男なんだと自分は思います
恋愛対象も女の人です、でも女の人がなんとなく羨ましい。
しかし男の性的な行動は嫌なので一切行いません。
こういうのはGIDと言いませんよね？GIDの皆さんは確信みたいなのが有るように自分には思えました。
こうでなければ生きていけないと思うから苦しいんですよね...
さすがに高校になってくると毛も生えますし、毛に物凄い嫌悪感を感じます
男っぽくなっていくのがイヤでした。
それが嫌で鬱っぽくなり、何をしてるのかわかってない半分パニックで、ホル摂取してみたり(一ヶ月くらい)
男として生まれて来た以上自分は男なんだと自分は思います
恋愛対象も女の人です、でも女の人がなんとなく羨ましい。
しかし男の性的な行動は嫌なので一切行いません。
こういうのはGIDと言いませんよね？GIDの皆さんは確信みたいなのが有るように自分には思えました。
こうでなければ生きていけないと思うから苦しいんですよね...
>>338
大体似た感じかな、未だ性同何て言葉が一般じゃな頃にその年代を過ごしたから
自分自身が判らなくて色々精神的に苦労したよ、登校拒否から色々と問題起こしたり
性的対象が一応女性だから無理矢理自分を男と言い聞かせて彼女を作ったり
そして、彼方男じゃないでしょて言われたり、同じベッドに入って、イザと言う時に相手を
組み伏せて見下ろした時に心の中で「そこは私の場所」なんて何も出来なかったりね
その後はかなりフェティシュな方向に走って仕事とそれ以外で二重生活したりしていたけど
性同と言う言葉を知って、専門家の診断を受けた時も未だ本人自体が確信持てなくて
自分の状況がフェティッシュの高じた物なのか性同なのかと言う事が出発点だったし、
まだ性同の診断でも如何に振り落として認めないかと言う時代だったけど、
結局医大の精神二つと専門家一人の診断でも性自認識は女性、性的嗜好は女性で
偏った性癖有りみたいな診断だったかな、性癖に関しては今の書式の診断書では削除
されたけどね。
今は名の変更に始まって戸籍の変更まで済ませて、普通に女性として生活出来ているから
一応認められたのかな？と考えているよ
大体似た感じかな、未だ性同何て言葉が一般じゃな頃にその年代を過ごしたから
自分自身が判らなくて色々精神的に苦労したよ、登校拒否から色々と問題起こしたり
性的対象が一応女性だから無理矢理自分を男と言い聞かせて彼女を作ったり
そして、彼方男じゃないでしょて言われたり、同じベッドに入って、イザと言う時に相手を
組み伏せて見下ろした時に心の中で「そこは私の場所」なんて何も出来なかったりね
その後はかなりフェティシュな方向に走って仕事とそれ以外で二重生活したりしていたけど
性同と言う言葉を知って、専門家の診断を受けた時も未だ本人自体が確信持てなくて
自分の状況がフェティッシュの高じた物なのか性同なのかと言う事が出発点だったし、
まだ性同の診断でも如何に振り落として認めないかと言う時代だったけど、
結局医大の精神二つと専門家一人の診断でも性自認識は女性、性的嗜好は女性で
偏った性癖有りみたいな診断だったかな、性癖に関しては今の書式の診断書では削除
されたけどね。
今は名の変更に始まって戸籍の変更まで済ませて、普通に女性として生活出来ているから
一応認められたのかな？と考えているよ
>>339
セックスしてますか？
セックスしてますか？
>>331 >>334-336
しばらくアクセス禁止で書き込めなかったので、レスが遅れてすいません。
結局、避ける方向になってしまっています。自分以外の他の人を見てもみんなそんな感じです。自分も含め周りの人は話題にも出しません。
本当はいろいろ噂などしてもおかしくないと思うのですが誰も話に出さないのです。話題に出したときの自分の反応を批判されるのが怖いのだと思います。
詳しくは書けませんが、それまでその人が性同一性障害なんて誰も知らなかったという単純な驚き、急に性転換をしてきたこと、そして一番問題なのは（これこそ詳しく書けませんが）外的側面が様々変わってしまったことがあるからだと思います。
こう書くのは誤解を生むかもしれませんが、個人的にはなんというか恐怖を感じています。恐怖を感じるのは性別が変わったからどうかという問題ではなく体を改造した人間に対する恐怖です。
以前の書き込み時点からしばらく経って、このような感情しか沸き起こらない自分が情けないと思います。
しばらくアクセス禁止で書き込めなかったので、レスが遅れてすいません。
結局、避ける方向になってしまっています。自分以外の他の人を見てもみんなそんな感じです。自分も含め周りの人は話題にも出しません。
本当はいろいろ噂などしてもおかしくないと思うのですが誰も話に出さないのです。話題に出したときの自分の反応を批判されるのが怖いのだと思います。
詳しくは書けませんが、それまでその人が性同一性障害なんて誰も知らなかったという単純な驚き、急に性転換をしてきたこと、そして一番問題なのは（これこそ詳しく書けませんが）外的側面が様々変わってしまったことがあるからだと思います。
こう書くのは誤解を生むかもしれませんが、個人的にはなんというか恐怖を感じています。恐怖を感じるのは性別が変わったからどうかという問題ではなく体を改造した人間に対する恐怖です。
以前の書き込み時点からしばらく経って、このような感情しか沸き起こらない自分が情けないと思います。
>>342
>恐怖を感じるのは性別が変わったからどうかという問題ではなく
>体を改造した人間に対する恐怖です。
別に普通だよ、良く有る話、彼に喜んで欲しくって性転換したら彼と上手く行かなくなった
なんて時々聞く話
彼氏が悪い訳でも、彼女が悪い訳でも無い、手術に関する恐怖と嫌悪感は
ある意味本能的だからね
>恐怖を感じるのは性別が変わったからどうかという問題ではなく
>体を改造した人間に対する恐怖です。
別に普通だよ、良く有る話、彼に喜んで欲しくって性転換したら彼と上手く行かなくなった
なんて時々聞く話
彼氏が悪い訳でも、彼女が悪い訳でも無い、手術に関する恐怖と嫌悪感は
ある意味本能的だからね
今朝の、性別をいつわっていてバレそうになる夢で目覚めました。
もう手術も戸籍変更も終わって平穏に生活してるんだけど。深層心理って面白いね。
もう手術も戸籍変更も終わって平穏に生活してるんだけど。深層心理って面白いね。
>>339
今は男性とお付き合いされるのですか？
今は男性とお付き合いされるのですか？
>>347
つきあう事もあるという感じかな、ホル続けていると性格とかも変わる気がするけど
微妙、昔は９：１で女性が好きだったけど、今は７：３で女性が好きと言うか
男性の中でも大丈夫な人が出来たと言う感じで、バイでも良いと言う人とは
お付き合いしますて、そんな人は今の所一人だけ、お茶や食事程度ならもう少し
居たけどね
つきあう事もあるという感じかな、ホル続けていると性格とかも変わる気がするけど
微妙、昔は９：１で女性が好きだったけど、今は７：３で女性が好きと言うか
男性の中でも大丈夫な人が出来たと言う感じで、バイでも良いと言う人とは
お付き合いしますて、そんな人は今の所一人だけ、お茶や食事程度ならもう少し
居たけどね
>>346って>>339だよね？
MtFだってことに確信がなかった頃とはいっても女が好きなのに相手に男の性器使えたんだ・・。
あなたのことは他のスレでもたまに見て前から知ってたけどちょっとショック受けた
ところで今もまだ女性の人と付き合ってるの？
MtFだってことに確信がなかった頃とはいっても女が好きなのに相手に男の性器使えたんだ・・。
あなたのことは他のスレでもたまに見て前から知ってたけどちょっとショック受けた
ところで今もまだ女性の人と付き合ってるの？
>>350
使えて無いのだけどね
>同じベッドに入って、イザと言う時に相手を組み伏せて見下ろした時に心の中
>「そこは私の場所」なんて何も出来なかったりね
何も出来なかったと言ってるのに性交出来たことになるのかな？
346では石女と自分の事を言っているし、339で戸籍の変更まで済ませてと書いたのに
>当然する為の物が付いていて、パートなの欲求を受け止めるのは当然でしょう…
>…石女とすれば普通の女性に対抗する為には色々と努力もしますよ
「する為の物」を男性器と解釈したのかな？人工でも穴があってパートナーが
入れたいと言えば、それを満足させたいと思うのは当然でしょ？出産出来る
普通の女性にも色々と負けたくないですからねと言ってるのに
石女（うまずめ、産まず女）子供を身ごもれない女、出産能力のない女性
差別的用語だから自分に対してしか私は使わないけどね
男性と深く付き合い出せば、相手の両親や親戚から投げつけられる事も有るから
知らない方が幸せなのかな
使えて無いのだけどね
>同じベッドに入って、イザと言う時に相手を組み伏せて見下ろした時に心の中
>「そこは私の場所」なんて何も出来なかったりね
何も出来なかったと言ってるのに性交出来たことになるのかな？
346では石女と自分の事を言っているし、339で戸籍の変更まで済ませてと書いたのに
>当然する為の物が付いていて、パートなの欲求を受け止めるのは当然でしょう…
>…石女とすれば普通の女性に対抗する為には色々と努力もしますよ
「する為の物」を男性器と解釈したのかな？人工でも穴があってパートナーが
入れたいと言えば、それを満足させたいと思うのは当然でしょ？出産出来る
普通の女性にも色々と負けたくないですからねと言ってるのに
石女（うまずめ、産まず女）子供を身ごもれない女、出産能力のない女性
差別的用語だから自分に対してしか私は使わないけどね
男性と深く付き合い出せば、相手の両親や親戚から投げつけられる事も有るから
知らない方が幸せなのかな
石女・・・そんな言葉があるんだ。
孤独は嫌だけど、男性は面倒。
保守的な考えの人とも接触を持ちたくないな。
都会で老いるまで仕事をして生きていくつもり。
孤独は嫌だけど、男性は面倒。
保守的な考えの人とも接触を持ちたくないな。
都会で老いるまで仕事をして生きていくつもり。
>>352
古い言葉だけど親の世代位までは結構知っているよ、
特に女が子を産む道具だった時代を知っている人ならね
男は意外と可愛い生き物なんだと言うのが最近の感想かな、
もちろん相手次第だけどね
女性は信頼感がね、でもやっぱりある程度割り切ったら
女性の方が落ち着けぢる
一人は辛いから気の合う友達を何人か作るしかないと思う
古い言葉だけど親の世代位までは結構知っているよ、
特に女が子を産む道具だった時代を知っている人ならね
男は意外と可愛い生き物なんだと言うのが最近の感想かな、
もちろん相手次第だけどね
女性は信頼感がね、でもやっぱりある程度割り切ったら
女性の方が落ち着けぢる
一人は辛いから気の合う友達を何人か作るしかないと思う
354 ：優しい名無しさん：2010/12/13(月) 16:20:34 ID:U2Gs80Wg
ドキドキしなかった？
去勢しないまま女性ホルモン使ったらどうなるの？
「生殖能力はなくなるけど男性ホルモンの分泌は簡単には止まらない」って前にどこかで聞いた覚えがあるんだけど本当？
「生殖能力はなくなるけど男性ホルモンの分泌は簡単には止まらない」って前にどこかで聞いた覚えがあるんだけど本当？
試してみる？
>>355
正直個人差が大きいので判らない、普通は正規処方の量で大体半年から１年で
女性の男性ホルモン値に追い込んで行く、血液検査は結構お金が掛かるので
数ヶ月から半年に１回の検査で値を見ながらホルモン量や種類を調整していくしね
それで、女性ホルモンを飲んでいる間は女性の男性ホルモン値を維持出来るが
止めた場合に回復する人としない人が居る、また飲み続けると血液検査でも
測定限界以下になる人も居る、この辺は個人差
そして、測定限界以下やSRSを済ませてほぼ男性ホルモンが無い人が女性ホルモンを
止めると女性型の酷い更年期障害に見舞われる、これは徐々に女性ホルモンが
失われる自然と違い一気に無くなるからです（出ない人も居るけど）
逆に男性ホルモンが十分に下がり切る前に去勢したら男性型の更年期障害になる
その為にSRSの条件として有効なホルモン療法を半年以上（多くは１年）続けていること
と言う条件がでてきます
でもやりたければサッサと去勢すれば良いと思うよ、別に鬱になっても死なないから
何もする気が無くなってドンヨリする位だから。
私は少しでも早くSRSしたかったから、我慢してお金貯める方に回したけどね
普通の反転法だと諸経費と滞在費、帰国後の静養中の生活費を含めて150も有れば
十分だし、手術だけなら反転法＋声帯矯正（豊胸）が選べるし、結腸法も可能だしね
どうせ女ホルは一生飲み続けるのは同じだし
正直個人差が大きいので判らない、普通は正規処方の量で大体半年から１年で
女性の男性ホルモン値に追い込んで行く、血液検査は結構お金が掛かるので
数ヶ月から半年に１回の検査で値を見ながらホルモン量や種類を調整していくしね
それで、女性ホルモンを飲んでいる間は女性の男性ホルモン値を維持出来るが
止めた場合に回復する人としない人が居る、また飲み続けると血液検査でも
測定限界以下になる人も居る、この辺は個人差
そして、測定限界以下やSRSを済ませてほぼ男性ホルモンが無い人が女性ホルモンを
止めると女性型の酷い更年期障害に見舞われる、これは徐々に女性ホルモンが
失われる自然と違い一気に無くなるからです（出ない人も居るけど）
逆に男性ホルモンが十分に下がり切る前に去勢したら男性型の更年期障害になる
その為にSRSの条件として有効なホルモン療法を半年以上（多くは１年）続けていること
と言う条件がでてきます
でもやりたければサッサと去勢すれば良いと思うよ、別に鬱になっても死なないから
何もする気が無くなってドンヨリする位だから。
私は少しでも早くSRSしたかったから、我慢してお金貯める方に回したけどね
普通の反転法だと諸経費と滞在費、帰国後の静養中の生活費を含めて150も有れば
十分だし、手術だけなら反転法＋声帯矯正（豊胸）が選べるし、結腸法も可能だしね
どうせ女ホルは一生飲み続けるのは同じだし
私はサプリを1年半ホルモンを2年3ヶ月してから去勢したのに反動が大きかったなー。
性欲がない状態がこんなに辛いのかと思い外からもの日常刺激も感じられなくて
死のうかとさえ思ったなあ。
4日目辺りから8日目あたり迄が辛かった。
16日目辺りから馴染んだのか体と心が軽くなった。今は去勢してよかったと思ってる。
性欲がない状態がこんなに辛いのかと思い外からもの日常刺激も感じられなくて
死のうかとさえ思ったなあ。
4日目辺りから8日目あたり迄が辛かった。
16日目辺りから馴染んだのか体と心が軽くなった。今は去勢してよかったと思ってる。
×辛いのかと思い外からもの日常刺激も
〇辛いのかと思い、外から入ってくる日常の刺激も
〇辛いのかと思い、外から入ってくる日常の刺激も
360 ：自律神経失調症：2010/12/16(木) 15:29:17 ID:8nKUT0i9
電気ストーブが壊れた
もう寝る
もう寝る
おやすみ
彼氏欲しい
セフレじゃ寂しい
セフレじゃ寂しい
>>357
遅くなったけど教えてくれてありがとう。
去勢したら一生ホルモン取り続けないといけないって聞いてたけど
しなくても長期間取り続けて止めたら更年期障害とか大変なんだね。
SRSまでするつもりはないけど、せめてホルモン使うぐらいなら良いかなって思ってたけどやっぱりどうするべきか迷う
遅くなったけど教えてくれてありがとう。
去勢したら一生ホルモン取り続けないといけないって聞いてたけど
しなくても長期間取り続けて止めたら更年期障害とか大変なんだね。
SRSまでするつもりはないけど、せめてホルモン使うぐらいなら良いかなって思ってたけどやっぱりどうするべきか迷う
もちろん人にもよるけど
SRSまでするつもりがない、というのがもし金銭面とか親のことを考えてとか
その手の理由なら過度に慎重になってしまって、
とくに未成年で第二次性徴を進行させてしまうようなことは起きてほしくないな。
本当悲劇。ジェンクリの医師はなんにもアドバイスしないしさ。
SRSまでするつもりがない、というのがもし金銭面とか親のことを考えてとか
その手の理由なら過度に慎重になってしまって、
とくに未成年で第二次性徴を進行させてしまうようなことは起きてほしくないな。
本当悲劇。ジェンクリの医師はなんにもアドバイスしないしさ。
金銭面の問題で手術を諦め、いつしか
ガチガチの理論武装系トランスジェンダーへ。
ガチガチの理論武装系トランスジェンダーへ。
１００万程度のお金も調達出来ないの？情けない。
そう言えば一年前に知り合いの分まで手術代立て替えたな
二人分振り込んだら代行会社、混乱してたしタイでの小遣い程度安くしてくれた
彼女は反転法に成ったので取り敢えず35万は回収したし
月々の返済も順調だから毎月の小遣いには困らない
二人分振り込んだら代行会社、混乱してたしタイでの小遣い程度安くしてくれた
彼女は反転法に成ったので取り敢えず35万は回収したし
月々の返済も順調だから毎月の小遣いには困らない
人に立て替えてもらってまでやる手術じゃないだろ
男性としてでも女性としてでも、普通に会社員出来る程度の人なら少し切り詰めれば
出せない額ではないはずだよね。
子供の頃、学生の頃にただだらだら遊んでるだけで能力開発（勉強にせよ運動にせよ）
もしてなくて、
たいした能力がない→稼ぎが少ない→男性として生きていくのつらい→女のほうがイイ！
・・・とかのダメダメループに入ってるやつが結構な割合でまぎれこんでる気がしなくも
ないんだよな・・・。
こういうタイプの人はどうにせよ悪いのは周り（の人・時期・環境）で自分は全然悪くない、
才能だってあり努力だってしてるのになんで報われないんだ！とか真顔で言うからな。
駄文失礼。
出せない額ではないはずだよね。
子供の頃、学生の頃にただだらだら遊んでるだけで能力開発（勉強にせよ運動にせよ）
もしてなくて、
たいした能力がない→稼ぎが少ない→男性として生きていくのつらい→女のほうがイイ！
・・・とかのダメダメループに入ってるやつが結構な割合でまぎれこんでる気がしなくも
ないんだよな・・・。
こういうタイプの人はどうにせよ悪いのは周り（の人・時期・環境）で自分は全然悪くない、
才能だってあり努力だってしてるのになんで報われないんだ！とか真顔で言うからな。
駄文失礼。
>>369
人生出来るタイミングというのがあるからね
一声、一緒に行くと聞いたら、予算建ててみるてね
二人で検討して８割可能だったんで決めたんだよ
互いの生命保険も対応していたしね
出来る時にやるしかないよ
人生出来るタイミングというのがあるからね
一声、一緒に行くと聞いたら、予算建ててみるてね
二人で検討して８割可能だったんで決めたんだよ
互いの生命保険も対応していたしね
出来る時にやるしかないよ
まぁ、ダメ人間や変態がGIDを隠れ蓑にしてる可能性はあるわな。
ばれたか(^_^;)
GIDの隠れ蓑に変態している俺に隙は無かった
引きこもりでニートの私だがこないだジェンダークリニックで
SRSのこときいたら「無職じゃ無理だからね」って言われた・・
仕事したいお
SRSのこときいたら「無職じゃ無理だからね」って言われた・・
仕事したいお
>>376
私は一応働いてるけど、やっぱりまともに食べていけないような人は
性別移行をするべきじゃないし、身体的治療の許可も出さない、とジェンクリの先生が言ってたよ。
今現在しっかり生活できてるか？って事と、移行後もちゃんと食べていく事を考えろ、みたいな事言ってたな。
とにかく生活できるかどうかが第一条件なんだそうだ。
>>365>>375
気持ちはわかるけど‥
早ければ早いほどいい、みたいな事言ってるけど、デメリットも考えてあげないといけないと思うよ。
やっぱり専門医が設けたガイドラインていうのは理にかなってると思う。
もし、医者があなたのように何でも早く進めたがる人ばっかりだったらめちゃくちゃになると思う。
私は一応働いてるけど、やっぱりまともに食べていけないような人は
性別移行をするべきじゃないし、身体的治療の許可も出さない、とジェンクリの先生が言ってたよ。
今現在しっかり生活できてるか？って事と、移行後もちゃんと食べていく事を考えろ、みたいな事言ってたな。
とにかく生活できるかどうかが第一条件なんだそうだ。
>>365>>375
気持ちはわかるけど‥
早ければ早いほどいい、みたいな事言ってるけど、デメリットも考えてあげないといけないと思うよ。
やっぱり専門医が設けたガイドラインていうのは理にかなってると思う。
もし、医者があなたのように何でも早く進めたがる人ばっかりだったらめちゃくちゃになると思う。
動けない人は死んどけって事でしょ。
苦しいからまとも生活できないんでしょうが。
違和感の強い人程耐えれないのにそこを捨てるのか。
大体からして自分の身体を変えるのに何で他人の許可が要るんだ？
ジェンクリって時間とお金奪って紙切れ書く意外に何か意味あるの？
苦しいからまとも生活できないんでしょうが。
違和感の強い人程耐えれないのにそこを捨てるのか。
大体からして自分の身体を変えるのに何で他人の許可が要るんだ？
ジェンクリって時間とお金奪って紙切れ書く意外に何か意味あるの？
>>378
確かに紙切れもらうだけだな
この言い方すると色んな所から反感買うんだけど、結局自殺許可書で劣悪遺伝子を
残しませんから社会的ワガママ認めて下さい、社会的責任も果たしますからと言う事だしな
違和感が大きくて動けない人間は死ぬしかないでしょ、現に知り合いで二人自殺してるし
その内の一人はかなり近い関係だから、助けられ無かった事で精神的トラウマさえ
残してくれたけどな
法律が出来て正式な手段が有るだけ良いだろ、私の前の世代みたいに手探りで
手段探して、海外の病院ともメールでやり取りして、ドルで送金してとか大変だったらしいし
医者がと言うより昔から自分で動けない奴は何も出来ないと言う事だと思うよ
それから駄目な人間切り捨てるのはタイでも同じだからな、去年タイ国内法が変わって
基本的に以前の抜け道は殆ど無くなったから、自分で探さないとね、それで探せる位なら
普通に正規ルート？でも何とかなると思うよ
確かに紙切れもらうだけだな
この言い方すると色んな所から反感買うんだけど、結局自殺許可書で劣悪遺伝子を
残しませんから社会的ワガママ認めて下さい、社会的責任も果たしますからと言う事だしな
違和感が大きくて動けない人間は死ぬしかないでしょ、現に知り合いで二人自殺してるし
その内の一人はかなり近い関係だから、助けられ無かった事で精神的トラウマさえ
残してくれたけどな
法律が出来て正式な手段が有るだけ良いだろ、私の前の世代みたいに手探りで
手段探して、海外の病院ともメールでやり取りして、ドルで送金してとか大変だったらしいし
医者がと言うより昔から自分で動けない奴は何も出来ないと言う事だと思うよ
それから駄目な人間切り捨てるのはタイでも同じだからな、去年タイ国内法が変わって
基本的に以前の抜け道は殆ど無くなったから、自分で探さないとね、それで探せる位なら
普通に正規ルート？でも何とかなると思うよ
>>378
トランスする事によって別の苦しみが生じる場合もあるから、よく検討したほうがいいよと言いたいだけだよ。
苦しくてまともに生活できない人や、違和感が強すぎて耐えられない人が
手術した途端に普通に生活できるようになると思う？
体をいじって万事解決するならそれでいいけど、決して良い事ばかりじゃない。
不都合の面からも十分に検討しないと。
その為にはやっぱり、当事者の感情だけじゃなくて、第三者の客観的判断も必要だと思うよ。
トランスする事によって別の苦しみが生じる場合もあるから、よく検討したほうがいいよと言いたいだけだよ。
苦しくてまともに生活できない人や、違和感が強すぎて耐えられない人が
手術した途端に普通に生活できるようになると思う？
体をいじって万事解決するならそれでいいけど、決して良い事ばかりじゃない。
不都合の面からも十分に検討しないと。
その為にはやっぱり、当事者の感情だけじゃなくて、第三者の客観的判断も必要だと思うよ。
>>380
SRSだけは本人の努力の埒外だけど、それ以外の部分すら出来てないのに、
て話だよね。
「トランスしさえすればバラ色の人生」だと思ったのにこんなはずじゃなかった！
・・・とか言われてもどうしようもないしね。医者だって行政だって万能じゃない。
最後は本人の生命力つーか生きるための力次第で、今出来てないことが外的
要因だけで出来るようになるわけがない。
SRSだけは本人の努力の埒外だけど、それ以外の部分すら出来てないのに、
て話だよね。
「トランスしさえすればバラ色の人生」だと思ったのにこんなはずじゃなかった！
・・・とか言われてもどうしようもないしね。医者だって行政だって万能じゃない。
最後は本人の生命力つーか生きるための力次第で、今出来てないことが外的
要因だけで出来るようになるわけがない。
トランス後に、子供が欲しくて欲しくて、
気が変になった人を知っている。
誘拐とか妙な犯罪に走らなければいいけど。
気が変になった人を知っている。
誘拐とか妙な犯罪に走らなければいいけど。
やたらコアリを叩く人達って、
人格の批判じゃなくてやっかみなのかな。
人格の批判じゃなくてやっかみなのかな。
叩く気は無いし、友人にも子有りは居るけど
子供を作れるならトランスせずに我慢出来ないのかなとは思うな
私自身生い立ちが複雑なだけに子供の立場から考えてしまうよ
私自身色々悩んで、一応彼女を作ってベッドインしてイザと言う時に
何も出来ずに、今の位置は自分が居るべき場所じゃないと悟って
本格的にトランス始めたんだけどね
女性が好きだし、ただ自分の性癖が怪しいだけと思っていたけど、
実際は男性としての行為に精神的に耐えられ無かったとい感じだね
ただ彼女は薄々気が付いていたらしく、やっぱりねと言う雰囲気だったし
成田まで見送りと出迎えに来てくれて今も続いているけど、
何で普通に男じゃないんだと今でも時々思うよ
子供を作れるならトランスせずに我慢出来ないのかなとは思うな
私自身生い立ちが複雑なだけに子供の立場から考えてしまうよ
私自身色々悩んで、一応彼女を作ってベッドインしてイザと言う時に
何も出来ずに、今の位置は自分が居るべき場所じゃないと悟って
本格的にトランス始めたんだけどね
女性が好きだし、ただ自分の性癖が怪しいだけと思っていたけど、
実際は男性としての行為に精神的に耐えられ無かったとい感じだね
ただ彼女は薄々気が付いていたらしく、やっぱりねと言う雰囲気だったし
成田まで見送りと出迎えに来てくれて今も続いているけど、
何で普通に男じゃないんだと今でも時々思うよ
それ叩いてるのとあんまり変わりないよ
手術代くらい稼げないのかという意見が多いようだけど、
手術代が稼げない給料の人間も広い世界さがせば居ますよ。
稼げないから卑屈になる人、稼げないことがやがて、精神科への否定につながり、
自分は性同一性障害ではないという風に、考え方が変質していくのです。
手術代が稼げない給料の人間も広い世界さがせば居ますよ。
稼げないから卑屈になる人、稼げないことがやがて、精神科への否定につながり、
自分は性同一性障害ではないという風に、考え方が変質していくのです。
というように、反ＧＩＤのトランスジェンダーになってしまう倅が存在することをお忘れなく。
>>386
それ、自分が負け組みという負い目からくるただの八つ当たりじゃん。
まるで重大犯罪を犯す人の言い訳だよ。
まじで手術代なんて多めに見積もっても150万程度でしょ？
何の職種でも数年かければ貯められる額だと思うけどな。
まあ、お金がない時はやる時期に達してない、ということだよ。
それ、自分が負け組みという負い目からくるただの八つ当たりじゃん。
まるで重大犯罪を犯す人の言い訳だよ。
まじで手術代なんて多めに見積もっても150万程度でしょ？
何の職種でも数年かければ貯められる額だと思うけどな。
まあ、お金がない時はやる時期に達してない、ということだよ。
>>381
> 「トランスしさえすればバラ色の人生」だと思ったのにこんなはずじゃなかった
ときどきSRSを最終目的、それを乗り越えたら絶対のハッピーエンドみたいに思ってる人がいるみたいだけどなんなんだろう？
別スレを見てたら「埋没できたら苦しみはなくなるからGIDではなくなる」みたいに言ってる人もいたし。
別にSRSしたって、外性器が変わるのと戸籍を変えられるようになるって位で
外見や声がダメなら望む性としてパスすることはできないのにどうしてそんなに風に思えるんだろう。
椿姫彩菜とかもこんな感じだよね。「やっと女の子になれた」とかって。
GIDに根本的な治療法はないわけだしSRSをもって苦しみを完結させたいっていうのはわかるんだけど。所詮偽物しか得られないのにそこまでSRSって大きな意味のあるものなのかなと思う。
自分も今の男の体は嫌だけどSRSまでしたいとは思わないな。
> 「トランスしさえすればバラ色の人生」だと思ったのにこんなはずじゃなかった
ときどきSRSを最終目的、それを乗り越えたら絶対のハッピーエンドみたいに思ってる人がいるみたいだけどなんなんだろう？
別スレを見てたら「埋没できたら苦しみはなくなるからGIDではなくなる」みたいに言ってる人もいたし。
別にSRSしたって、外性器が変わるのと戸籍を変えられるようになるって位で
外見や声がダメなら望む性としてパスすることはできないのにどうしてそんなに風に思えるんだろう。
椿姫彩菜とかもこんな感じだよね。「やっと女の子になれた」とかって。
GIDに根本的な治療法はないわけだしSRSをもって苦しみを完結させたいっていうのはわかるんだけど。所詮偽物しか得られないのにそこまでSRSって大きな意味のあるものなのかなと思う。
自分も今の男の体は嫌だけどSRSまでしたいとは思わないな。
俺は手術してバラ色になった。
社会から見たら給料も低くくて学歴もない糞みたいな人間だけど、心理的にはバラ色。
胸がなくなったおかげで、数年引きこもりだったのが積極的に外に出られるようになったし、
ホルモンしていてももしかしたら生理がくるかもしれないという毎日の恐怖から逃れることができた。
骨盤が成長したり、身体が丸みを帯びていくのも完全に止めることができて、安心した。
スタートラインに立てただけでどんなに幸せかな。今、普通に日常を送れることがとても幸せ。
まあ少年にみられるとはいえ元々声も低くてパスしてたのはあるけどね・・。
社会から見たら給料も低くくて学歴もない糞みたいな人間だけど、心理的にはバラ色。
胸がなくなったおかげで、数年引きこもりだったのが積極的に外に出られるようになったし、
ホルモンしていてももしかしたら生理がくるかもしれないという毎日の恐怖から逃れることができた。
骨盤が成長したり、身体が丸みを帯びていくのも完全に止めることができて、安心した。
スタートラインに立てただけでどんなに幸せかな。今、普通に日常を送れることがとても幸せ。
まあ少年にみられるとはいえ元々声も低くてパスしてたのはあるけどね・・。
私の場合は性変しても普通の生活には何の変化もなかったですね
でも確定申告に行って「所得は有りません、事実婚です」と言うと
「何故扶養家族申請しないのですか」と言いつつ住民台帳を確認して
判りましたと言われたりだったのが、普通に夫婦として認められて、
市の乳ガン検診等のサービスが受けられるようになったとか、
明らかに生活の質と利便性は向上しました。
生命保険の受け取りが、内縁の妻から配偶者に変わったのが嬉しかった
籍を入れるのは婚姻届出すだけだけど、生命保険は内縁だと家まで訪問されて
生活の実態とか調べられたのに、配偶者に変えるのは書類を提出するだけで
済むのだからね
その分相手の家族からも自分の家族からも風当たりが更に強くなった
副作用が有ったりするけどね。
でも確定申告に行って「所得は有りません、事実婚です」と言うと
「何故扶養家族申請しないのですか」と言いつつ住民台帳を確認して
判りましたと言われたりだったのが、普通に夫婦として認められて、
市の乳ガン検診等のサービスが受けられるようになったとか、
明らかに生活の質と利便性は向上しました。
生命保険の受け取りが、内縁の妻から配偶者に変わったのが嬉しかった
籍を入れるのは婚姻届出すだけだけど、生命保険は内縁だと家まで訪問されて
生活の実態とか調べられたのに、配偶者に変えるのは書類を提出するだけで
済むのだからね
その分相手の家族からも自分の家族からも風当たりが更に強くなった
副作用が有ったりするけどね。
やっぱり寂しい老後は嫌。
子供がいて本当に良かった。
子供がいて本当に良かった。
>>391
税金の無駄になる事は極力、断って下さいね。
税金の無駄になる事は極力、断って下さいね。
>>390
>>骨盤が成長したり、身体が丸みを帯びていくのも完全に止めることができて、安心した。
FTMの人にとってはそうなんだよね。MTFの私には、その成長を分けて！と叫びたくなるくらい。
交換できないものですかね、なんて。
>>骨盤が成長したり、身体が丸みを帯びていくのも完全に止めることができて、安心した。
FTMの人にとってはそうなんだよね。MTFの私には、その成長を分けて！と叫びたくなるくらい。
交換できないものですかね、なんて。
>>393
税金の無駄遣いって何？
税金の無駄遣いって何？
３９２です。
家族会議は１年近く慎重に行い快諾を得ました。
小泉さんじゃないけど「人生色々」だそうです。
家族のない皆さんには解らないと思いますが、
今時の子供は思っているよりも冷静で大人ですよ。
一般的に失敗に終わる方々は
話し合う場を持たず暴走するから離婚されるのです。
家族会議は１年近く慎重に行い快諾を得ました。
小泉さんじゃないけど「人生色々」だそうです。
家族のない皆さんには解らないと思いますが、
今時の子供は思っているよりも冷静で大人ですよ。
一般的に失敗に終わる方々は
話し合う場を持たず暴走するから離婚されるのです。
>>398
基本的には間違ったこと言ってないんだろうけど一言余計なのが混ざってるよあんた。
基本的には間違ったこと言ってないんだろうけど一言余計なのが混ざってるよあんた。
解りましたか？
わざと書いてみました。
それが子有りを叩く「やっかみ」なのです。
わざと書いてみました。
それが子有りを叩く「やっかみ」なのです。
トランスの理解を得るには相当な精神力が要ります。
事業を興す方がまだ楽でした。
手術費用の捻出云々でお悩みの方がいらっしゃいますが、全くもって論外です。
そんな段階で苦しむ様な方は、先々、生きていく事など無理です。
事業を興す方がまだ楽でした。
手術費用の捻出云々でお悩みの方がいらっしゃいますが、全くもって論外です。
そんな段階で苦しむ様な方は、先々、生きていく事など無理です。
>>398
別にあなたが誇る事じゃない
ただ単に子供の強さが子供が葛藤を乗り越えただけで
親は無くても子は育つですから
親として子供にそのような命題を突きつける事を平気で出来る
その神経の太さこそ性別変更には必要かも知れませんね
性別変更の申請大変だでしょ
それとも、自己満足で表面的に女性で済ませているの？
それに子供は自分の系統を受け継いでいる必要も無いし
その様な家族も居る訳ですから
別にあなたが誇る事じゃない
ただ単に子供の強さが子供が葛藤を乗り越えただけで
親は無くても子は育つですから
親として子供にそのような命題を突きつける事を平気で出来る
その神経の太さこそ性別変更には必要かも知れませんね
性別変更の申請大変だでしょ
それとも、自己満足で表面的に女性で済ませているの？
それに子供は自分の系統を受け継いでいる必要も無いし
その様な家族も居る訳ですから
さっそく反応がありましたね。
今、ちょっと忙しいから、夜に相手して差し上げます。
今、ちょっと忙しいから、夜に相手して差し上げます。
>>403
「人生色々」なんて言ってる割には必死だね。
あんたの人生なんだから何言われても好きにやってればいいだけじゃん。
あんたと意見が対立する人の考え方も色々だから説得する必要もないし。
何か後ろめたい事でもあるの？
大体、子持ち批判なんか誰もしてなかった所に子供ネタ振ってきたのはあんただよ？
しかもわざと嫌味ったらしい書き方して挑発的だし。
家族会議だの話し合いだの言ってるけどさ、
こうやって有無を言わせなかっただけなんじゃないの？
私へのレスは不要ですよ。
今後、お相手をして頂かなくても結構ですｗ
「人生色々」なんて言ってる割には必死だね。
あんたの人生なんだから何言われても好きにやってればいいだけじゃん。
あんたと意見が対立する人の考え方も色々だから説得する必要もないし。
何か後ろめたい事でもあるの？
大体、子持ち批判なんか誰もしてなかった所に子供ネタ振ってきたのはあんただよ？
しかもわざと嫌味ったらしい書き方して挑発的だし。
家族会議だの話し合いだの言ってるけどさ、
こうやって有無を言わせなかっただけなんじゃないの？
私へのレスは不要ですよ。
今後、お相手をして頂かなくても結構ですｗ
収入はあるようだからな。
子供、ホントはいやだけど自活できるようになるまで我慢してるだけかもよ。
子供、ホントはいやだけど自活できるようになるまで我慢してるだけかもよ。
>>382
それゎ俺か？
それゎ俺か？
叩きだのやっかみだの言ってるけど
こんな態度で好意的なレスが貰えるわけないわな
こんな態度で好意的なレスが貰えるわけないわな
>>382
別に養子をもらえば済む事なんだけどね
血が繋がっていない親子も世の中には少なくないし
私は一応旦那の子では有るからそれで満足していますよ
「ママ～」てよちよち歩きでついてくるのが可愛いです
ただ弟妹を望めないのが可哀相かも
別に養子をもらえば済む事なんだけどね
血が繋がっていない親子も世の中には少なくないし
私は一応旦那の子では有るからそれで満足していますよ
「ママ～」てよちよち歩きでついてくるのが可愛いです
ただ弟妹を望めないのが可哀相かも
結婚して子供がいるって普通の幸せだよ。
そりゃ不幸にして子供の授からない体質の人もいるだろうけど、
トランスのほとんどは自分の意志で放棄したんだから、
非難する資格無いと思う。他人の幸せは素直に認めましょう。
そりゃ不幸にして子供の授からない体質の人もいるだろうけど、
トランスのほとんどは自分の意志で放棄したんだから、
非難する資格無いと思う。他人の幸せは素直に認めましょう。
>>408
犬や猫じゃあるまいし、養子ってそんなに簡単に貰えるものなの？
犬や猫じゃあるまいし、養子ってそんなに簡単に貰えるものなの？
…と、犬や猫のように子供を作った輩が申しております
>>402
昨夜は忘年会の付き合いで遅くなりました。
返事が遅れてごめんなさいね。
項目づつお相手しましょう。
＞別にあなたが誇る事じゃない
誇ってなんていませんよ。
人として生きる上で当たり前の事です。
＞ただ単に子供の強さが子供が葛藤を乗り越えただけで
＞親は無くても子は育つですから
人間形成を育むには親は必要です。
子育ての経験もない人が昔の格言ですか？滑稽です。
＞親として子供にそのような命題を突きつける事を平気で出来る
＞その神経の太さこそ性別変更には必要かも知れませんね
その為の家族会議でした。文章を良く読みましょう。
＞性別変更の申請大変だでしょ
私にとってはどうでも良い事です。人生色々。
＞それとも、自己満足で表面的に女性で済ませているの？
パスは必須ですが医師の判断です。無理なら断るでしょう。
女装者に多い質問ですが貴方はいかがですか？
実際に過去何人かの自信家にお会いしましたが今思い出しても笑えます。
誰一人として納得出来る人は居ませんでした。
＞それに子供は自分の系統を受け継いでいる必要も無いし
＞その様な家族も居る訳ですから
確かに貴方の劣性遺伝は不要ですね。
昨夜は忘年会の付き合いで遅くなりました。
返事が遅れてごめんなさいね。
項目づつお相手しましょう。
＞別にあなたが誇る事じゃない
誇ってなんていませんよ。
人として生きる上で当たり前の事です。
＞ただ単に子供の強さが子供が葛藤を乗り越えただけで
＞親は無くても子は育つですから
人間形成を育むには親は必要です。
子育ての経験もない人が昔の格言ですか？滑稽です。
＞親として子供にそのような命題を突きつける事を平気で出来る
＞その神経の太さこそ性別変更には必要かも知れませんね
その為の家族会議でした。文章を良く読みましょう。
＞性別変更の申請大変だでしょ
私にとってはどうでも良い事です。人生色々。
＞それとも、自己満足で表面的に女性で済ませているの？
パスは必須ですが医師の判断です。無理なら断るでしょう。
女装者に多い質問ですが貴方はいかがですか？
実際に過去何人かの自信家にお会いしましたが今思い出しても笑えます。
誰一人として納得出来る人は居ませんでした。
＞それに子供は自分の系統を受け継いでいる必要も無いし
＞その様な家族も居る訳ですから
確かに貴方の劣性遺伝は不要ですね。
413 ：優しい名無しさん：2010/12/23(木) 16:52:14 ID:PEdhQqWj
性同一性障害で恋愛対象は異性って、ただの変態とは違うの？
女が好き過ぎて、女になりたい男って感じに見える
だいたい、女の心、男の心ってそんなはっきりと分かれるものなのかな
男で女の子っぽいものが好きな人なんて五万といるでしょ
私だって、こんな声や顔じゃないはず、もっと若くて顎がほっそりして童顔なはずとか、いろいろ思うよ
でもほとんどの人は理想とは程遠い自分をなんとか受け入れて生きてるんだよ
中には本当に病気の人もいるんだろうけどさ
女が好き過ぎて、女になりたい男って感じに見える
だいたい、女の心、男の心ってそんなはっきりと分かれるものなのかな
男で女の子っぽいものが好きな人なんて五万といるでしょ
私だって、こんな声や顔じゃないはず、もっと若くて顎がほっそりして童顔なはずとか、いろいろ思うよ
でもほとんどの人は理想とは程遠い自分をなんとか受け入れて生きてるんだよ
中には本当に病気の人もいるんだろうけどさ
>>410
簡単と言えば簡単、大変と言えば大変かな
６歳未満（５歳まで）なら特別養子縁組が出来るので、子供は摘出子扱いになり、
実父母との親子関係は消滅する
これは民法817条の2から817条の11までに関連する事で、原則親権者の同意と
家庭裁判所に養子縁組の審判請求をして認められる必要が有るし
25歳以上で20歳以上の配偶者が有る者という制限もあるけどね
戸籍にも普通の子供と同じ長男、長女等の記載になり戸籍を遡らないと実父母が
居る事は判らない様にはなっている。
また特別養子縁組みを斡旋する互助会も不妊治療関連で存在もするよ
私の場合は旦那の実子だけど旦那との婚姻の事実だけでは私との間に法的な
親子関係が生じないので、子供と養子縁組をして法的に親子関係を確定させたよ
この場合、配偶者の直系卑属に当たる為、裁判所の許可は不要でした。
簡単と言えば簡単、大変と言えば大変かな
６歳未満（５歳まで）なら特別養子縁組が出来るので、子供は摘出子扱いになり、
実父母との親子関係は消滅する
これは民法817条の2から817条の11までに関連する事で、原則親権者の同意と
家庭裁判所に養子縁組の審判請求をして認められる必要が有るし
25歳以上で20歳以上の配偶者が有る者という制限もあるけどね
戸籍にも普通の子供と同じ長男、長女等の記載になり戸籍を遡らないと実父母が
居る事は判らない様にはなっている。
また特別養子縁組みを斡旋する互助会も不妊治療関連で存在もするよ
私の場合は旦那の実子だけど旦那との婚姻の事実だけでは私との間に法的な
親子関係が生じないので、子供と養子縁組をして法的に親子関係を確定させたよ
この場合、配偶者の直系卑属に当たる為、裁判所の許可は不要でした。
415 ：優しい名無しさん：2010/12/23(木) 23:44:32 ID:OdMoE7d7
性同一性障害ってゆう病気あるいは、障害は存在しない。もちろん
性同一性障害だと本人が思いこんでいる「状態」は存在する。あなたも
男性なら、遊び半分に女装して異様に胸がときめいた経験があるのでは？
それが極端になった状態が性同一性障害という「状態」です。くどいようだが
そういう「病気」は存在しない。
性同一性障害だと本人が思いこんでいる「状態」は存在する。あなたも
男性なら、遊び半分に女装して異様に胸がときめいた経験があるのでは？
それが極端になった状態が性同一性障害という「状態」です。くどいようだが
そういう「病気」は存在しない。
>>416
415みたいな考えの人は結構いるよ。
そういう人は絶対自分をＧＩＤとは名乗らない。
ＦＴＭ(FTX)、もしくは、MTF(FTX)と名乗るだけ。
また、元々自分は異常なんかじゃないと考えてるので、性別違和というものを否定します。
当然、精神科医が性同一性障害という診断を行うことにも疑念を抱く傾向にありますね。
そのような考え方ではあるが、ホルモン剤の個人輸入や、ホルモン注射のみ、
自己判断で投与を行います。結局性別違和がある証拠じゃねえか・・・と思うのですが、
当人達は真っ先に否定なさるのかな？
自らをトランスジェンダーと名乗ったり、LGBT(レズビアン、ゲイ、バイセクシャル、トランスジェンダー)
の中の一員であると考える場合も多いです。
415みたいな考えの人は結構いるよ。
そういう人は絶対自分をＧＩＤとは名乗らない。
ＦＴＭ(FTX)、もしくは、MTF(FTX)と名乗るだけ。
また、元々自分は異常なんかじゃないと考えてるので、性別違和というものを否定します。
当然、精神科医が性同一性障害という診断を行うことにも疑念を抱く傾向にありますね。
そのような考え方ではあるが、ホルモン剤の個人輸入や、ホルモン注射のみ、
自己判断で投与を行います。結局性別違和がある証拠じゃねえか・・・と思うのですが、
当人達は真っ先に否定なさるのかな？
自らをトランスジェンダーと名乗ったり、LGBT(レズビアン、ゲイ、バイセクシャル、トランスジェンダー)
の中の一員であると考える場合も多いです。
>>417
？
ちょっと勘違いされてますか？
>>415が「ＧＩＤは病気じゃなくて思い込み」的なニュアンスに感じたので、
それに対して
ＧＩＤが「病気」から除外されても別に困らないんじゃないか？という意味なんですけどね。
概ねあなたの主張に沿ってると思います。
？
ちょっと勘違いされてますか？
>>415が「ＧＩＤは病気じゃなくて思い込み」的なニュアンスに感じたので、
それに対して
ＧＩＤが「病気」から除外されても別に困らないんじゃないか？という意味なんですけどね。
概ねあなたの主張に沿ってると思います。
病気ではないが「状態」に苦しんでいる方はもちろんおられる。早い
うちに心理療法士等に深層心理下の思い込みを解除してもらったり。
親御さんの粘り強い愛情が必要。じゃないと男性（本性女性）宅に
自称女性（本性男性）が嫁入りするなんて困難な事態が起きる。双方の
親御さんも気の毒だ。
うちに心理療法士等に深層心理下の思い込みを解除してもらったり。
親御さんの粘り強い愛情が必要。じゃないと男性（本性女性）宅に
自称女性（本性男性）が嫁入りするなんて困難な事態が起きる。双方の
親御さんも気の毒だ。
>>421
要するに「ＧＩＤなんてものは認めるな」と言いたいんでしょ？
要するに「ＧＩＤなんてものは認めるな」と言いたいんでしょ？
424 ：415：2010/12/25(土) 00:21:15 ID:akAqedS1
たとえば昭和10年代だったとする。自分は身体は男だが、心は
女性なので兵役に就きません。というのは通用しないでしょう。また
そういう形の兵役拒否の話は聞いたことがない。もちろん戦前でも女装
趣味もあったし男装の麗人もいた。だがＧＩＤという「病気」は有り得ない。
異性への関心が非常に高まった。ついには相手と同一化せざるを得ない妄想
が制御不可能な状態をさすのでしょう。
女性なので兵役に就きません。というのは通用しないでしょう。また
そういう形の兵役拒否の話は聞いたことがない。もちろん戦前でも女装
趣味もあったし男装の麗人もいた。だがＧＩＤという「病気」は有り得ない。
異性への関心が非常に高まった。ついには相手と同一化せざるを得ない妄想
が制御不可能な状態をさすのでしょう。
>>424
ＧＩＤと言う概念がない時代にはＧＩＤと言う病気自体が認知されないのは
当然だし精神科自体が遅れていた日本ならなおさらでしょう
ただ、欧米で於いて問題は認識されており、当時の常識に従って治療、研究が
行われて、最終的にＧＩＤと言うカテゴリーが設けられた訳ですから
また、非欧米地域では社会的、宗教的に受け入れる余地が有ったので欧米程
大きな問題にもならなかっただけですよ
ＧＩＤと言う概念がない時代にはＧＩＤと言う病気自体が認知されないのは
当然だし精神科自体が遅れていた日本ならなおさらでしょう
ただ、欧米で於いて問題は認識されており、当時の常識に従って治療、研究が
行われて、最終的にＧＩＤと言うカテゴリーが設けられた訳ですから
また、非欧米地域では社会的、宗教的に受け入れる余地が有ったので欧米程
大きな問題にもならなかっただけですよ
もう１０年以上も前かな？
埼玉医大の報道があってから雨後の筍みたいに
現実逃避による自称ＧＩＤが一気に増えた。
埼玉医大の報道があってから雨後の筍みたいに
現実逃避による自称ＧＩＤが一気に増えた。
バブル不況の爪痕が深く、世の中も乱れてる。
就職氷河期が長く続いているのもそれに拍車を掛けたね。
就職氷河期が長く続いているのもそれに拍車を掛けたね。
冬休みなんだねえ。
みんなどうやって生計たててるだろうかと余計な心配をしてみる。
その後は、いつまでも旦那とイチャイチャしてるとか？
どっちが残されても淋しいねぇ。
どっちが残されても淋しいねぇ。
トランスの最終地点は結婚までだから。。
中学でグレる
高校行かず
大学生を暴行して少年院生活開始
無職
フェードアウト
高校行かず
大学生を暴行して少年院生活開始
無職
フェードアウト
酔った弾みにナンパした女を孕ませる
親としての自覚に目覚める
心機一転、鳶の親方に弟子入りし手に職を付ける
生活が安定し子供もすくすくと育つ
意外と子供の出来が良く（鳶が鷹？）
有数の名門校に進学、エリート街道へ
親子共同で二世帯住宅を購入
嫁を貰い、早くも孫の顔を見られる
暖かな日差しの中、可愛い孫と戯れる
親としての自覚に目覚める
心機一転、鳶の親方に弟子入りし手に職を付ける
生活が安定し子供もすくすくと育つ
意外と子供の出来が良く（鳶が鷹？）
有数の名門校に進学、エリート街道へ
親子共同で二世帯住宅を購入
嫁を貰い、早くも孫の顔を見られる
暖かな日差しの中、可愛い孫と戯れる
一度GIDの人と実際に会って話してみたらいいのに。
どう見ても女だし声も女だけど2～3分話せば男だってわかるし
MTFもそう。
人数が少ないから難しいけど。
どう見ても女だし声も女だけど2～3分話せば男だってわかるし
MTFもそう。
人数が少ないから難しいけど。
もう結構です。こりごり
子供の頃は活発で少年野球チームに参加していたり
運動会ではリレーの選手に選ばれるようなスポーツ少年で
男子女子関係なく人気があって。
でも何故かなんか女みたいだと回りから言われるようになって
でも本人は全くそんなことは思ってなくて
ところが思春期を迎えた頃、男の子に変な反応を示すようになって
とてもじゃないけどそれまでのようには生活できなくなって
それでも頑張って男として生きようとして
社会人として頑張っていたけど女っぽいという理由とかで
変な目で見られて、自分自身も頑張ることに限界を感じて
ボロボロになって会社を辞めて、これまでかな？と
思ってる矢先にGID治療のことを知って退職金を使って
ようやく自分の居場所を見つけた人間に対して
GIDなんて病気も障害も存在しないって言うのですね
運動会ではリレーの選手に選ばれるようなスポーツ少年で
男子女子関係なく人気があって。
でも何故かなんか女みたいだと回りから言われるようになって
でも本人は全くそんなことは思ってなくて
ところが思春期を迎えた頃、男の子に変な反応を示すようになって
とてもじゃないけどそれまでのようには生活できなくなって
それでも頑張って男として生きようとして
社会人として頑張っていたけど女っぽいという理由とかで
変な目で見られて、自分自身も頑張ることに限界を感じて
ボロボロになって会社を辞めて、これまでかな？と
思ってる矢先にGID治療のことを知って退職金を使って
ようやく自分の居場所を見つけた人間に対して
GIDなんて病気も障害も存在しないって言うのですね
437はん、釣られないでおくれなんし
違和感が無かったら 性同一性障害じゃないの？
自分の中に女の子がいる気がするけど 別に気にしてないし
男として楽しんでるし これからも男でいい
自分の中に女の子がいる気がするけど 別に気にしてないし
男として楽しんでるし これからも男でいい
最近は自立生活出来ない奴にはジェンクリて厳しいんだけどな
ホルフライングしたら仕方無いかという感じはあるけど
性別移行した後の生活重視に傾いているから、簡単に会社辞めるのは
余り良い印象を持たれないよ
ホルフライングしたら仕方無いかという感じはあるけど
性別移行した後の生活重視に傾いているから、簡単に会社辞めるのは
余り良い印象を持たれないよ
公的書類に変な性別が書いてあるんだが医者に掛かっても直ると思わない。
ご用心
ご用心
門松は
冥土の旅の一里塚
めでたくもあり
めでたくもなし
ご用心
門松は
冥土の旅の一里塚
めでたくもあり
めでたくもなし
すいません
話の繋がりがよくわかりませんが
話の繋がりがよくわかりませんが
逃避目的に釜になる物好きはいないよ、と言う事。
分かるね。
分かるね。
>>445
タイは医療ツーリズムに力入れてるから厳しいよ
最近（一昨年末）頃から手術前に精神科のカウンセリングも有るし
日本で正規の紹介状を取得した人に対してでも形式的とは言え
正規の精神科医の現地最終カウンセリングは有る
性同一性障害が認知されると共に昔程自由に手術は出来ない
もちろん蛇の道は蛇だけど、それは何処の国でも同じ
タイは医療ツーリズムに力入れてるから厳しいよ
最近（一昨年末）頃から手術前に精神科のカウンセリングも有るし
日本で正規の紹介状を取得した人に対してでも形式的とは言え
正規の精神科医の現地最終カウンセリングは有る
性同一性障害が認知されると共に昔程自由に手術は出来ない
もちろん蛇の道は蛇だけど、それは何処の国でも同じ
性同一性障害でお悩みの未成年へ
とにかくさっさと手術しろ。
性同一性障害なんて忘れて人生楽しめ。
悩むだけ無駄。ガイドラインに従う（笑）だけ無駄。
とにかくさっさと手術しろ。
性同一性障害なんて忘れて人生楽しめ。
悩むだけ無駄。ガイドラインに従う（笑）だけ無駄。
どうやって手術するんだよ
公式にSRSが認められて俗に言う闇は無くなったぞ
ついでにタイも日本の医師の紹介状が要るし
現地のカウンセリングも有るしな、いい加減な事を言うなよな
先生によればホルのフライングには甘いけど、パス率には厳しいがな
公式にSRSが認められて俗に言う闇は無くなったぞ
ついでにタイも日本の医師の紹介状が要るし
現地のカウンセリングも有るしな、いい加減な事を言うなよな
先生によればホルのフライングには甘いけど、パス率には厳しいがな
>>450
すごい浅はかな考え方だな。
手術しても普通に生活してる分には他人からは分からない。
見た目が男なら男に扱われるし、女なら女に扱われる。
何の解決にもならない。
下半身露出して生活するか？ｗ
すごい浅はかな考え方だな。
手術しても普通に生活してる分には他人からは分からない。
見た目が男なら男に扱われるし、女なら女に扱われる。
何の解決にもならない。
下半身露出して生活するか？ｗ
そもそも性自認ってセイシュンの一時の気の迷いだったりするし
ある程度年齢と経験を積まないと確固としたものにならないケースもあると思うけど
その時の勢いで手術して、色々社会や人間関係を見聞きしてから後悔したり自殺するケースがあるんで
その防止のためにもカウンセリングとガイドラインはあるのに
自分たちの邪魔をするもんだとしか考えられない人はやっちゃいかんよ
患者自身を守るためのもんでもあるんだから
ある程度年齢と経験を積まないと確固としたものにならないケースもあると思うけど
その時の勢いで手術して、色々社会や人間関係を見聞きしてから後悔したり自殺するケースがあるんで
その防止のためにもカウンセリングとガイドラインはあるのに
自分たちの邪魔をするもんだとしか考えられない人はやっちゃいかんよ
患者自身を守るためのもんでもあるんだから
たとえば偽うつ病なら疾病利得がかなり有るが、性同一性障害を
カミングアウトしたところで、さほど疾病利得が有るとは思えない。
上記でうつ病、の前には「偽」をつけて、性同一性障害の前には「偽」
の文字をわざと付けなかったのに気づいたかな？そもそも病気ではない
妄想や思い込みだから「偽」を前につけるのは矛盾するからです。
カミングアウトしたところで、さほど疾病利得が有るとは思えない。
上記でうつ病、の前には「偽」をつけて、性同一性障害の前には「偽」
の文字をわざと付けなかったのに気づいたかな？そもそも病気ではない
妄想や思い込みだから「偽」を前につけるのは矛盾するからです。
>>454
声パスも色々有るからね、ただ単に声の高さとか声色ではなくて
しゃべり方、受け答えの仕方の自然さの方が大きいと思うけど
私の場合はボイトレが上手く行かなくて、本人的には高目だけど男声だと思いつつ
開き直って普通に女口調で話していて、周囲も特に疑問は持っていない感じだった
でも本人的にはコンプレックスが有るので、SRSと同時に声帯矯正もすると話すと
先生は余り良い顔をせず、今でも特に問題は無いだろうと言われてしまった
結局声に関してはそこそこパスして、声を聞いた人が驚かなければ良い程度だと
思います
声自体は声帯矯正前が、男性の一般的な高さの上限ギリギリ辺りの声で
矯正直後で女性の一般的な高さを少し超える高さ、１年経った現在は、普通だけど
少し声が高めの人と言う感じです
周囲の反応は可愛い声になったけど以前の声の方が味が有って良かったと言う
意見が大勢を占めていますね
声パスも色々有るからね、ただ単に声の高さとか声色ではなくて
しゃべり方、受け答えの仕方の自然さの方が大きいと思うけど
私の場合はボイトレが上手く行かなくて、本人的には高目だけど男声だと思いつつ
開き直って普通に女口調で話していて、周囲も特に疑問は持っていない感じだった
でも本人的にはコンプレックスが有るので、SRSと同時に声帯矯正もすると話すと
先生は余り良い顔をせず、今でも特に問題は無いだろうと言われてしまった
結局声に関してはそこそこパスして、声を聞いた人が驚かなければ良い程度だと
思います
声自体は声帯矯正前が、男性の一般的な高さの上限ギリギリ辺りの声で
矯正直後で女性の一般的な高さを少し超える高さ、１年経った現在は、普通だけど
少し声が高めの人と言う感じです
周囲の反応は可愛い声になったけど以前の声の方が味が有って良かったと言う
意見が大勢を占めていますね
少々質問させて下さい。
今度ジェンダークリニックにカウンセリングに行こうか悩んでいる者なのですが、
初めてのことなので具体的に何をするのか全く検討が付かなく・・・
もしよろしければ、皆さんのときはどうだったのかお聞かせいただけたらと思います。
今度ジェンダークリニックにカウンセリングに行こうか悩んでいる者なのですが、
初めてのことなので具体的に何をするのか全く検討が付かなく・・・
もしよろしければ、皆さんのときはどうだったのかお聞かせいただけたらと思います。
>>457 僭越ながら私がお答えしよう。まずご両親に相談すること。
ご両親なら貴方が生まれた時から今日までのことを一番良く知っている
はず。そして御両親が聡明な方なら、いま貴方が落ち込んでいる妄想を
打ち砕いてくれるはず。ジェンダークリニックとやらには行ってはいけない。
そこは患者も主宰者も妄想こそ真実だと誤った認識をもった人々の巣窟だ。
ご両親なら貴方が生まれた時から今日までのことを一番良く知っている
はず。そして御両親が聡明な方なら、いま貴方が落ち込んでいる妄想を
打ち砕いてくれるはず。ジェンダークリニックとやらには行ってはいけない。
そこは患者も主宰者も妄想こそ真実だと誤った認識をもった人々の巣窟だ。
>>457
・457さんが現在困っていて日常生活に支障が出ていることを言う。
・医者ができる範囲の解決策をとる。
例：性別に関する基本的な知識のアドバイス、臨床経験に基づくアドバイス、
常識的なアドバイス、改名・手術・戸籍変更のための各診断書を書く、
家族などへの説明。
病院はこれだけです。
ジェンダークリニックのごく一部は心理テストの結果を本当に有効に活用したり、
化粧の講座を開いてくれたりしますが、あくまでも病院です。
流れとしては初診なら必ず30分以上今までのことを聞きます。
次に今支障がでていることを話し、解決策を一緒に探ります。
次回の診察からは、病院にもよりますが10分程度です。
引き続き、支障がでていることを話し、解決策を一緒に探ります。
・457さんが現在困っていて日常生活に支障が出ていることを言う。
・医者ができる範囲の解決策をとる。
例：性別に関する基本的な知識のアドバイス、臨床経験に基づくアドバイス、
常識的なアドバイス、改名・手術・戸籍変更のための各診断書を書く、
家族などへの説明。
病院はこれだけです。
ジェンダークリニックのごく一部は心理テストの結果を本当に有効に活用したり、
化粧の講座を開いてくれたりしますが、あくまでも病院です。
流れとしては初診なら必ず30分以上今までのことを聞きます。
次に今支障がでていることを話し、解決策を一緒に探ります。
次回の診察からは、病院にもよりますが10分程度です。
引き続き、支障がでていることを話し、解決策を一緒に探ります。
>>458
親に相談する前にカウンセリングを受けよう、と思いまして…。
いつかは言わなきゃいけないことだとは分かってはいるのですが…。
>>459
具体的に教えていただいてありがとうございます。
二回目以降は意外とかなり短いのですね…。
化粧の講座もしてくれるところがあるとは、ビックリしました。
私の行く予定のところでもやってくれるといいのですが。
お二人とも、ありがとうございました。
親に相談する前にカウンセリングを受けよう、と思いまして…。
いつかは言わなきゃいけないことだとは分かってはいるのですが…。
>>459
具体的に教えていただいてありがとうございます。
二回目以降は意外とかなり短いのですね…。
化粧の講座もしてくれるところがあるとは、ビックリしました。
私の行く予定のところでもやってくれるといいのですが。
お二人とも、ありがとうございました。
性同＝異性になりたい人
という認識は間違いです。
私は高い声で話すわけでもないし女言葉を使うわけでもないし、髪も伸ばさないし、化粧もしないし、女服も着ない。
だけど回りの人から女みたいだと言われる。
私本人は自分のことを女だとは思っていないけど、どうしたら男として扱ってもらえるのかがわからない。
何もおかしいことはしていないのに、ただ普通に生活しているだけなのに女みたいだと言われて男性社会に溶け込むことが出来ない。
結局、女として生まれてきたら女として生きるしかないということ。
体が男だとしてもね。
本人がどんなに望んでも異性になることなんて出来ない。
という認識は間違いです。
私は高い声で話すわけでもないし女言葉を使うわけでもないし、髪も伸ばさないし、化粧もしないし、女服も着ない。
だけど回りの人から女みたいだと言われる。
私本人は自分のことを女だとは思っていないけど、どうしたら男として扱ってもらえるのかがわからない。
何もおかしいことはしていないのに、ただ普通に生活しているだけなのに女みたいだと言われて男性社会に溶け込むことが出来ない。
結局、女として生まれてきたら女として生きるしかないということ。
体が男だとしてもね。
本人がどんなに望んでも異性になることなんて出来ない。
>>461
君ＧＩＤ？
他人から女と認識されるような行動をとらない
自認は女と思っていない
男として扱ってもらいたくて悩んでいる
これらの要因からＧＩＤとは違う何かだと思うんだけど‥
周囲から女みたいだと言われるだけで見た目も自認も男で
男社会に溶け込みたがってる人ってことでしょ？
それはただ、女っぽいと言われるだけの普通の男ってことじゃないの？？
「女みたい」と言われることにどんな感情を持つ？
不快感？それとも嬉しさみたいな気持ちもあるの？
君ＧＩＤ？
他人から女と認識されるような行動をとらない
自認は女と思っていない
男として扱ってもらいたくて悩んでいる
これらの要因からＧＩＤとは違う何かだと思うんだけど‥
周囲から女みたいだと言われるだけで見た目も自認も男で
男社会に溶け込みたがってる人ってことでしょ？
それはただ、女っぽいと言われるだけの普通の男ってことじゃないの？？
「女みたい」と言われることにどんな感情を持つ？
不快感？それとも嬉しさみたいな気持ちもあるの？
いちいち噛み付くやつがいるなここは
何も知らずに妄想で書き込んでるだけ
一度病院にいった方がいいレベルだよね
一度病院にいった方がいいレベルだよね
>>464
小池徹平とか三浦春馬みたいな、いわゆる中性的と言われてる部類に入るんじゃない？
ジェンダーは男だと思う。
男社会に溶け込めないらしいけど、女社会なら溶け込めるとは限らない。
本当は性別など関係なく、単純に周囲の環境に馴染めないだけかもしれない。
もし、ＧＩＤだとするならば、きわめて軽症だと思う。
ＧＩＤには人それぞれのケースがあると思うけど、この人はすごく稀なケースだと思う。
医者が決めた診断基準が絶対ではないかもしれないけど、
この人がＧＩＤだと診断されるのであれば、診断の許容範囲は相当広い。
というか、定義そのものがあってないようなもの。
これなら成りすましＧＩＤも誤診もあっておかしくない。
小池徹平とか三浦春馬みたいな、いわゆる中性的と言われてる部類に入るんじゃない？
ジェンダーは男だと思う。
男社会に溶け込めないらしいけど、女社会なら溶け込めるとは限らない。
本当は性別など関係なく、単純に周囲の環境に馴染めないだけかもしれない。
もし、ＧＩＤだとするならば、きわめて軽症だと思う。
ＧＩＤには人それぞれのケースがあると思うけど、この人はすごく稀なケースだと思う。
医者が決めた診断基準が絶対ではないかもしれないけど、
この人がＧＩＤだと診断されるのであれば、診断の許容範囲は相当広い。
というか、定義そのものがあってないようなもの。
これなら成りすましＧＩＤも誤診もあっておかしくない。
このスレでも馴染めないで光り輝いてる人に言われても
佐藤かよちゃんかわいい
自己責任大歓迎の国ニッポン
子供作って親を看取って、子供が親が原因でいじめられるような年を過ぎたら
ホルモン等ＳＲＳに踏み出そうと思っている
家を継ぐ人間として叶えてみたいGIDの夢
理解ある良いパートナーが見つかると良いなぁ(´ー｀)
ホルモン等ＳＲＳに踏み出そうと思っている
家を継ぐ人間として叶えてみたいGIDの夢
理解ある良いパートナーが見つかると良いなぁ(´ー｀)
子供が成人を過ぎる頃からホルモン始めたところで既に手遅れ。
何も変われへんよ。
何も変われへんよ。
471 ：優しい名無しさん：2011/02/04(金) 23:01:19 ID:yl/K4BIF
http://ameblo.jp/maiko3-ha-gion/
「クィア（Queer）」は「変な」という意味の英語で、レズビアン・ゲイ・バイセクシュアル・トランスジェンダー（LGBT）など性の領域で「ふつうではない」と考えられているあり方への蔑称（べっしょう）としても使われる。
「クィア（Queer）」は「変な」という意味の英語で、レズビアン・ゲイ・バイセクシュアル・トランスジェンダー（LGBT）など性の領域で「ふつうではない」と考えられているあり方への蔑称（べっしょう）としても使われる。
>>469
それはマジで私だね、まぁ子供は精神的に無理で作れず離婚したけど
母親は早く他界したし、それでもホル始めたのが４０才になってから
意見書自体は十数年前には出てたけどね
でも正直20代後半を過ぎてホルモン始めても辛いだけだよ
色々犠牲にして手に入るのはアラサー（アラフォー）からの人生だけだからね
それに身体の素質も有るしね、私は女性平均の身長しかないし、ノンホルでも
年齢なりの女としてはパス出来ていたけど、ただそれだけ
過去の栄光もないババアなんて寂しいだけだよ、後悔はないけど
それはマジで私だね、まぁ子供は精神的に無理で作れず離婚したけど
母親は早く他界したし、それでもホル始めたのが４０才になってから
意見書自体は十数年前には出てたけどね
でも正直20代後半を過ぎてホルモン始めても辛いだけだよ
色々犠牲にして手に入るのはアラサー（アラフォー）からの人生だけだからね
それに身体の素質も有るしね、私は女性平均の身長しかないし、ノンホルでも
年齢なりの女としてはパス出来ていたけど、ただそれだけ
過去の栄光もないババアなんて寂しいだけだよ、後悔はないけど
話題に乗りたがるのは概ね女装者の類。
過去にメディアに登場した自称GID達を見ればわかる事。
過去にメディアに登場した自称GID達を見ればわかる事。
さっそくパス自慢ですかい？
実際、何人かこういう自信家に会った事もあるけど
普通に小さい男がミニスカ履いてるだけで結構笑えるよ。
顔はのっぺりしたのが多い。
実際、何人かこういう自信家に会った事もあるけど
普通に小さい男がミニスカ履いてるだけで結構笑えるよ。
顔はのっぺりしたのが多い。
女房も死んだ母親も厄介者扱い。
性同はさておき人格的に問題がありそう。
性同はさておき人格的に問題がありそう。
ジジイはどこまでいってもジジイ
>>472
そうか…、流石に欲張りすぎですよね
周りに変化までは求めないよ、自分の体から取れるだけで幸せなんで
とは言ってみても、もうすぐ30になるので夢なんてほざいてられませんね
貴重な体験談をありがとうございました
そうか…、流石に欲張りすぎですよね
周りに変化までは求めないよ、自分の体から取れるだけで幸せなんで
とは言ってみても、もうすぐ30になるので夢なんてほざいてられませんね
貴重な体験談をありがとうございました
都内のジェンダークリニックの初診って、平均どれくらい待ちでしょうか？
数日単位でしょうか、それとも数ヶ月単位でしょうか？
数日単位でしょうか、それとも数ヶ月単位でしょうか？
ホルモンをフライングで食ってるなら、どこでもいいから片っ端に電話して、いいところあれば予約しれ
>>478
一番予約取り易そうな浦安で２～３ヶ月待ちだな
但し申し込んだ時の混み具合
何曜日の何時台の予約を希望するかで違う
当然平日の午前中が予約し易く、平日の午後遅く
土曜日（午前中のみ）が一番取り難い
かなりGID専門ぽくなっているけど普通の精神科だから
GID以外の人も居るし完全予約制でも待合室で数人の人と
顔を合わす確率が赤いのと、先生の機嫌を取るのに
ある種のテクニックが必要か事かな
ハリーは予約取るのが大変と言う話を聞くね
一番予約取り易そうな浦安で２～３ヶ月待ちだな
但し申し込んだ時の混み具合
何曜日の何時台の予約を希望するかで違う
当然平日の午前中が予約し易く、平日の午後遅く
土曜日（午前中のみ）が一番取り難い
かなりGID専門ぽくなっているけど普通の精神科だから
GID以外の人も居るし完全予約制でも待合室で数人の人と
顔を合わす確率が赤いのと、先生の機嫌を取るのに
ある種のテクニックが必要か事かな
ハリーは予約取るのが大変と言う話を聞くね
横浜のジェンダークリニックなのであまり参考にはならないかもしれませんが、
私の場合１月の下旬に電話して、空いてるのが３月末だと言われました。
週１でしかカウンセリングしてないところでしたのでそんなに待つようなのかなと思いましたが、他のところでも同じような感じなのですね・・・。。
私の場合１月の下旬に電話して、空いてるのが３月末だと言われました。
週１でしかカウンセリングしてないところでしたのでそんなに待つようなのかなと思いましたが、他のところでも同じような感じなのですね・・・。。
先生自身が性同の所？
>>483
>>482のことですか？
先生のプロフィールを見た限りでは違ってそうでしたが・・・。
日野病院というところです。
http://www.hino-hospital.jp/gender.html
>>482のことですか？
先生のプロフィールを見た限りでは違ってそうでしたが・・・。
日野病院というところです。
http://www.hino-hospital.jp/gender.html
GID互助会は互助以上にお互いのなれ合いを求められるのが引くなあ
普通に暮らすためにさっさとGIDの状態を卒業したいのに
どうしてそこにいつまでも縛り付けられないといけないのか
普通に暮らすためにさっさとGIDの状態を卒業したいのに
どうしてそこにいつまでも縛り付けられないといけないのか
当事者だったから当事者の気持ちがわかる訳でもなし
人って生き物は千差万別だからなあ
人って生き物は千差万別だからなあ
>>486
ほ、本当だ・・・
その記事は以前読んだことがありましたがまさか自分の行く病院だとは気付きませんでした。
診断に１年かけるって、結構長い気がするのですが他の病院でも大体このくらいなんでしょうか？
ほ、本当だ・・・
その記事は以前読んだことがありましたがまさか自分の行く病院だとは気付きませんでした。
診断に１年かけるって、結構長い気がするのですが他の病院でも大体このくらいなんでしょうか？
>>488
確か診断基準の所で決まっていた気がするけど
それでも大分早くなった方らしい
今は半年後から平行して2ndが受けられるしホルモン療法もね
昔は1st出た後2ndでどんなに急いでも2年でそれから
ホルモン療法だったらしいから・・・
リアルライフテスト２年間ノンホルでやるなんて鬼だよ
並の神経じゃ無理ぽい気がする
確か診断基準の所で決まっていた気がするけど
それでも大分早くなった方らしい
今は半年後から平行して2ndが受けられるしホルモン療法もね
昔は1st出た後2ndでどんなに急いでも2年でそれから
ホルモン療法だったらしいから・・・
リアルライフテスト２年間ノンホルでやるなんて鬼だよ
並の神経じゃ無理ぽい気がする
大昔はリアルライフに一年診断に一年なんて言ってたよね
そっからホルモンって過程だったような
しかしホルモン無しのリアルライフって・・・そのための制度を別に用意してほしくなるな
そっからホルモンって過程だったような
しかしホルモン無しのリアルライフって・・・そのための制度を別に用意してほしくなるな
私が持ってるＧＩＤの本にＲＬＥについてこんな事が書いてある
『注：たとえば、本人の望む生活を試みるなかで、周囲の好奇の目に曝されることへの耐性も必要である』
『注：たとえば、本人の望む生活を試みるなかで、周囲の好奇の目に曝されることへの耐性も必要である』
>>492のソースあった
http://www.geocities.jp/variousgender/info/GIDguideline3/GIDguideline3.html
このページの中段あたり
4.治療のガイドライン
1).精神科領域の治療
の5.のⅱ.
http://www.geocities.jp/variousgender/info/GIDguideline3/GIDguideline3.html
このページの中段あたり
4.治療のガイドライン
1).精神科領域の治療
の5.のⅱ.
好奇の目に曝されないように治療するのに
なんか矛盾だよなぁ・・・
なんか矛盾だよなぁ・・・
495 ：優しい名無しさん：2011/02/07(月) 22:54:33 ID:dQzxew6X
最初から専門のジェンダークリニック系から入るものですか？
当方新潟におりまして周辺に無さそうなので、普通の精神科に行こうと思っているのですが・・・
当方新潟におりまして周辺に無さそうなので、普通の精神科に行こうと思っているのですが・・・
多分、専門外と言って門前払いか、医者のスキルアップの
踏み台にされるだけ、普通は鬱とかで患者に困らないから
適当にあしらわれるだけで、専門医の紹介をしてくれたら
良心的な方かな、普通は精神科医自身が情報を持っていない
精神科医個人的に性同一性障害に懐疑的だったり否定派の人も居るし
取り敢えず、公衆電話から確認する事をお勧めするよ
精神科は患者対策にナンバーディスプレイを使って居る確率が高いから
新潟程度なら夜行バスとかで関東まで来ている人もそれなりに居るしね
札幌とかは予約取れないからと言って関東まで遠征する人も居いたり
地元で開拓が出来て、その情報を流せば助かる人が増えると思うよ
踏み台にされるだけ、普通は鬱とかで患者に困らないから
適当にあしらわれるだけで、専門医の紹介をしてくれたら
良心的な方かな、普通は精神科医自身が情報を持っていない
精神科医個人的に性同一性障害に懐疑的だったり否定派の人も居るし
取り敢えず、公衆電話から確認する事をお勧めするよ
精神科は患者対策にナンバーディスプレイを使って居る確率が高いから
新潟程度なら夜行バスとかで関東まで来ている人もそれなりに居るしね
札幌とかは予約取れないからと言って関東まで遠征する人も居いたり
地元で開拓が出来て、その情報を流せば助かる人が増えると思うよ
>>496
ジェンダークリニックへ行っても診断書を書いてもらえるようになるだけだよ。
特に18歳以下にはなにもしない。
ある医科大はジェンダークリニックこそあるが、
当時中学生・高校生だった私が改名のための診断書を書いてくれと
何年もお願いしていたのをひたすらしぶっておきながら（それもニヤニヤしながら）、
18歳の誕生日を迎えた途端コロッと態度を変え診断書を書くと言い出した。
意志が変わりそうな、統合失調症と見間違う患者だったから？
違うね。幼少から明らかにリアルライフテストみたいな人生送ってきたのに。
それ以外の選択肢なんてない。あの人はリスクのあることはしたくなかっただけ。
復讐する気はまったくないが、死ぬまで彼の名前は忘れない。
ジェンダークリニックへ行っても診断書を書いてもらえるようになるだけだよ。
特に18歳以下にはなにもしない。
ある医科大はジェンダークリニックこそあるが、
当時中学生・高校生だった私が改名のための診断書を書いてくれと
何年もお願いしていたのをひたすらしぶっておきながら（それもニヤニヤしながら）、
18歳の誕生日を迎えた途端コロッと態度を変え診断書を書くと言い出した。
意志が変わりそうな、統合失調症と見間違う患者だったから？
違うね。幼少から明らかにリアルライフテストみたいな人生送ってきたのに。
それ以外の選択肢なんてない。あの人はリスクのあることはしたくなかっただけ。
復讐する気はまったくないが、死ぬまで彼の名前は忘れない。
診断は子供の時の方が楽だけどさ
治療を始めるのは勇気がいると思うんだよね
治療を始めるのは勇気がいると思うんだよね
ありがとうございました。
30年も目を背けていたのですが、一歩踏み出すのにかなりエネルギーを使いますね。
30年も目を背けていたのですが、一歩踏み出すのにかなりエネルギーを使いますね。
>>499
でもそれって医療機関がしてよかったことなのかな？
せめて「混んでいて心理面のサポートは一切できません。
普通の精神科にもかかっておいてください」と言うことはできた。
現実問題難しいとしても、「勇気がいる」で片づけられないよ。
もちろん私も落ち度を責められるべきだけど、医療機関側も責められるべき。
でもそれって医療機関がしてよかったことなのかな？
せめて「混んでいて心理面のサポートは一切できません。
普通の精神科にもかかっておいてください」と言うことはできた。
現実問題難しいとしても、「勇気がいる」で片づけられないよ。
もちろん私も落ち度を責められるべきだけど、医療機関側も責められるべき。
２年縛りのRLE経験者だよ、01年から浦安に通院始めて1stもらうのに1年3ヶ月
その内3ヶ月は書類待ちだった、2ndはもう退官された慈恵医大の牛島先生
こちらは変則的に浦安で紹介状を書いてもらい半年後から平行して受診し
1stの翌月に2ndを書いてもらえました
その後、埼玉医大に2枚の意見書を持って埼玉医大に行って3ヶ月待ちで
後1年間の診断を経て判定会の後に赤心で検査受けてホルの処方開始
書類をもらう以外に正直意味無いと思うけど、既に就職しているから
社会的責任として会社に提出する書類の問題等が有るから仕方無かったけど、
無茶したなと思う、実際RLEと言っても通院以外は別に監視される訳じゃないから
通院時だけと言う事も出来るけど、電車で通院に2時間とか掛かって、都心の
ターミナルを幾つかを日中に超えていくので普段から慣れていないと実際は無理だけどね
それと、俗に言う正規ルートだったので性変自体は改名よりも簡単で
週の初めに書類を出したら金曜に審判の書類が届いた、誤記有りで（笑
その内3ヶ月は書類待ちだった、2ndはもう退官された慈恵医大の牛島先生
こちらは変則的に浦安で紹介状を書いてもらい半年後から平行して受診し
1stの翌月に2ndを書いてもらえました
その後、埼玉医大に2枚の意見書を持って埼玉医大に行って3ヶ月待ちで
後1年間の診断を経て判定会の後に赤心で検査受けてホルの処方開始
書類をもらう以外に正直意味無いと思うけど、既に就職しているから
社会的責任として会社に提出する書類の問題等が有るから仕方無かったけど、
無茶したなと思う、実際RLEと言っても通院以外は別に監視される訳じゃないから
通院時だけと言う事も出来るけど、電車で通院に2時間とか掛かって、都心の
ターミナルを幾つかを日中に超えていくので普段から慣れていないと実際は無理だけどね
それと、俗に言う正規ルートだったので性変自体は改名よりも簡単で
週の初めに書類を出したら金曜に審判の書類が届いた、誤記有りで（笑
ガイドラインに沿わなくても性別移行に要する期間て、
最低でも２年くらい見るのは妥当なんじゃないかなあ？
例えば、最初の１年は準備期間、あとの１年は実地訓練みたいな感じで。
周囲の理解を得る、服を買い揃える、髪型、MtFなら化粧の練習とか…
やることはたくさんある。
必死にやってると２年なんてあっという間だと思うな。
むしろ２年で完成したらスムーズな方だと思う。
最低でも２年くらい見るのは妥当なんじゃないかなあ？
例えば、最初の１年は準備期間、あとの１年は実地訓練みたいな感じで。
周囲の理解を得る、服を買い揃える、髪型、MtFなら化粧の練習とか…
やることはたくさんある。
必死にやってると２年なんてあっという間だと思うな。
むしろ２年で完成したらスムーズな方だと思う。
504 ：優しい名無しさん：2011/02/11(金) 14:26:18 ID:O4hEjvQh
性ホルモンは脳内で独立して合成が行われています。この合成酵素の中の女性ホルモン合成酵素アロマターゼが
正常に機能せず、脳内でのホルモンバランスが崩れることが原因（アロマターゼ仮説）
私の研究ではアロマターゼ仮説を支持する結果が得られています。
おそらく、脳の性を決定する時期である母体や胎児、新生児期や思春期に、ストレスによって脳内のとある
シグナル伝達経路（まだ研究段階なので内緒です）に
異常が生じアロマターゼの量が変化し、性同一性障害の原因となります。
正常に機能せず、脳内でのホルモンバランスが崩れることが原因（アロマターゼ仮説）
私の研究ではアロマターゼ仮説を支持する結果が得られています。
おそらく、脳の性を決定する時期である母体や胎児、新生児期や思春期に、ストレスによって脳内のとある
シグナル伝達経路（まだ研究段階なので内緒です）に
異常が生じアロマターゼの量が変化し、性同一性障害の原因となります。
仕入れた知識の御開帳、マルチ乙
研究が進めば、体をいじらずに脳の方から性同一性障害を治せるようになるのかな？
飲み薬とかで治せたら良いのにな
飲み薬とかで治せたら良いのにな
洗脳薬か…あまり心はいじられたくないな
私は個の存在は心（精神活動）に有ると言う立場だから完全な性転換、生殖能力の
獲得の方が良いな
脳をいじるなら自我の確立する以前に予防的に服用なら有りかも知れないけどね
薬を飲む前の自分と薬を飲んだ後の自分、薬で新しく生まれた自我は
それ以前の自我を否定するのか受け入れるのか、受け入れた場合に
新しい自分は、過去の自分に嫌悪感や矛盾を抱かないのか？
最悪、二重人格的矛盾を抱える事にならないのか？
又は過去の自分は消し去られて新しい無から始まるのか？
知識経験は記憶の集積だし、記憶と感情は不可分な物だから、過去の感情は
消し去る事は出来ない、男として生きる自分の過去の経験は女性としての感性に
支配された記憶…もし自分が女性で有った時に好意を寄せる男性が居た場合
男性となった自分がその感情を受け入れる事が出来るのか？
その感情を消し去る事が出来た場合に、心の中に空虚感は発生しないのか？
生まれてからの感情の継続性は維持出来るの？
維持出来なかった場合、その新しい個性は過去の個性と同じ人格なの？
精神改造、洗脳に嫌悪感を感じないで済むのなら良い方法に思えるかもね
その先は考えたくないな
私は個の存在は心（精神活動）に有ると言う立場だから完全な性転換、生殖能力の
獲得の方が良いな
脳をいじるなら自我の確立する以前に予防的に服用なら有りかも知れないけどね
薬を飲む前の自分と薬を飲んだ後の自分、薬で新しく生まれた自我は
それ以前の自我を否定するのか受け入れるのか、受け入れた場合に
新しい自分は、過去の自分に嫌悪感や矛盾を抱かないのか？
最悪、二重人格的矛盾を抱える事にならないのか？
又は過去の自分は消し去られて新しい無から始まるのか？
知識経験は記憶の集積だし、記憶と感情は不可分な物だから、過去の感情は
消し去る事は出来ない、男として生きる自分の過去の経験は女性としての感性に
支配された記憶…もし自分が女性で有った時に好意を寄せる男性が居た場合
男性となった自分がその感情を受け入れる事が出来るのか？
その感情を消し去る事が出来た場合に、心の中に空虚感は発生しないのか？
生まれてからの感情の継続性は維持出来るの？
維持出来なかった場合、その新しい個性は過去の個性と同じ人格なの？
精神改造、洗脳に嫌悪感を感じないで済むのなら良い方法に思えるかもね
その先は考えたくないな
精神は複雑だね…
基本的に古典SFの命題だからね
大人になる儀式、市民になる資格とか色々なお話でも取り扱われている
コミックの「地球へ」でも大人になる時に異分子のミューは排除させる
ミュー（異分子）を性同一性障害に置き換えても話としては成立する
一般の正常な心身の持ち主からすれば、異分子の排除
精神の矯正こそ正しい道に見えるかも知れないですね
そして社会がそれを正義とするなら多分逆らう事は出来ない
性同一性障害の治療が現在のホルモン治療～性別適合手術に落ち着く前は
原始的な薬物や電気的刺激、精神的拷問で身体に精神を合わせようとして
良い結果は残せなかった歴史もあるしね
もし次の人生が有るなら、今度は男女どちらでも良いから
せめて、身体と心の性は一致していて欲しい
大人になる儀式、市民になる資格とか色々なお話でも取り扱われている
コミックの「地球へ」でも大人になる時に異分子のミューは排除させる
ミュー（異分子）を性同一性障害に置き換えても話としては成立する
一般の正常な心身の持ち主からすれば、異分子の排除
精神の矯正こそ正しい道に見えるかも知れないですね
そして社会がそれを正義とするなら多分逆らう事は出来ない
性同一性障害の治療が現在のホルモン治療～性別適合手術に落ち着く前は
原始的な薬物や電気的刺激、精神的拷問で身体に精神を合わせようとして
良い結果は残せなかった歴史もあるしね
もし次の人生が有るなら、今度は男女どちらでも良いから
せめて、身体と心の性は一致していて欲しい
510 ：優しい名無しさん：2011/02/13(日) 15:27:49 ID:sT1EzOGw
>>507
でもさ、子供から大人になった時に子供の感覚って忘れちゃうでしょ？
脳を弄られたくないから大人になりたくないって言うのと同じ感覚な気がする
子供の頃の感覚も少しは覚えてるし、男性ホルモンや薬で脳の感覚が変わったとしても
それも自分だと自然に受け入れることができると思うよ
でもさ、子供から大人になった時に子供の感覚って忘れちゃうでしょ？
脳を弄られたくないから大人になりたくないって言うのと同じ感覚な気がする
子供の頃の感覚も少しは覚えてるし、男性ホルモンや薬で脳の感覚が変わったとしても
それも自分だと自然に受け入れることができると思うよ
511 ：優しい名無しさん：2011/02/13(日) 15:31:53 ID:sT1EzOGw
女装が大好き、女の外見になって生活したら性的に興奮する等、固執した別の意図が
あるなら別だけど、精神は誰でも多かれ少なかれ変わるものだよ。＾＾
あるなら別だけど、精神は誰でも多かれ少なかれ変わるものだよ。＾＾
妄想はやめて。
新しい治療方法が見つかったという話ならいいけど
あなたの話しは今現在苦しんでいる人の神経を逆なでしているだけということに
まずは気づこうね
新しい治療方法が見つかったという話ならいいけど
あなたの話しは今現在苦しんでいる人の神経を逆なでしているだけということに
まずは気づこうね
仮に脳を治す方法があったとして‥
脳を体に合わせる治療法を望む人なんているんだろうか？
おそらく、自主的に病院へ行く人は減ると思う。
人格を変えちゃう訳だから、今より診断基準も厳しくなるだろうね。
まあ、技術的に可能になったとしても、
人権問題が絡んでくるから実現はしないでしょ。
釣られてマジレスしちゃったけど、
>>512の言う通り、こんな妄想ばかばかしいや。
脳をいじれる薬なんて兵器だよ、兵器ｗ
悪用されたらとか考えると恐ろしすぎるｗ
脳を体に合わせる治療法を望む人なんているんだろうか？
おそらく、自主的に病院へ行く人は減ると思う。
人格を変えちゃう訳だから、今より診断基準も厳しくなるだろうね。
まあ、技術的に可能になったとしても、
人権問題が絡んでくるから実現はしないでしょ。
釣られてマジレスしちゃったけど、
>>512の言う通り、こんな妄想ばかばかしいや。
脳をいじれる薬なんて兵器だよ、兵器ｗ
悪用されたらとか考えると恐ろしすぎるｗ
>>510
その辺は人それぞれだと思うよ
子供の頃の感覚というのがよく判らないけど、最初に自我が確立する以前に予防的にと
言っていると思うけど？
明確に性的違和感を感じて初めて性転換まで考えたのが小学校３年
もちろん本気で親にも訴えたけど、そんな事が相手にされる時代では無かったけど
それ以前の時期に矯正するのは有りだとは思うよ、その後は何故自分が存在するか
子孫を残す意味、生きる意味、他人と自分の違い、性の違い等々疑問と答えを求めた
そんな時期になれば自然になど受け入れる事なんて出来ないからね
ただ社会全体が欠陥品の排除という合意が出来ているなら、自己の意志に拘わらず
受け入れざるを得ないし、受け入れて改変された自分は何も疑問は持たないと思うから
それはそれで幸せでは有ると思うよ
精神を改変されて新しい自分として目覚めた時と、ＳＲＳを済ませて回復室の
ストレッチャーの上で意識を取り戻した時、どちらが幸せでしょうね
私は不完全な存在であっても、自己の悩みと決断と努力の上に有る自分が愛おしい
たとえ子孫が残せても、作られた自己よりは自分らしいと思えるから
その辺は人それぞれだと思うよ
子供の頃の感覚というのがよく判らないけど、最初に自我が確立する以前に予防的にと
言っていると思うけど？
明確に性的違和感を感じて初めて性転換まで考えたのが小学校３年
もちろん本気で親にも訴えたけど、そんな事が相手にされる時代では無かったけど
それ以前の時期に矯正するのは有りだとは思うよ、その後は何故自分が存在するか
子孫を残す意味、生きる意味、他人と自分の違い、性の違い等々疑問と答えを求めた
そんな時期になれば自然になど受け入れる事なんて出来ないからね
ただ社会全体が欠陥品の排除という合意が出来ているなら、自己の意志に拘わらず
受け入れざるを得ないし、受け入れて改変された自分は何も疑問は持たないと思うから
それはそれで幸せでは有ると思うよ
精神を改変されて新しい自分として目覚めた時と、ＳＲＳを済ませて回復室の
ストレッチャーの上で意識を取り戻した時、どちらが幸せでしょうね
私は不完全な存在であっても、自己の悩みと決断と努力の上に有る自分が愛おしい
たとえ子孫が残せても、作られた自己よりは自分らしいと思えるから
個々人の心の中の問題だからこそ
誰かの経験談が必ずしもあてはまらないってのが難しいんだよ
その人以外のだれも、その人の人生に責任を持てない
でも医師はそれの上で医師としての患者に対する責任を負うことになる
誰かの経験談が必ずしもあてはまらないってのが難しいんだよ
その人以外のだれも、その人の人生に責任を持てない
でも医師はそれの上で医師としての患者に対する責任を負うことになる
価値観は人それぞれ
517 ：優しい名無しさん：2011/02/15(火) 01:25:03 ID:XDf8BQ7r
知人のビアンが
「FtMは生理不順な人が多いので一度受診したほうがいい」
と言ったので思わず喧嘩になってしまった。
だって婦人科だよ？
「FtMは生理不順な人が多いので一度受診したほうがいい」
と言ったので思わず喧嘩になってしまった。
だって婦人科だよ？
FtMなのにビアン？Mなのに？
知人のビアンがftmの517に言ったのでは
ああ
なるほど腑に落ちた
なるほど腑に落ちた
>>517
オペしていなければ仕方のない事。珍個と万個は同じじゃないから。
万が一の際は物理的な問題と割り切る事も大事じゃない？
受診しないにしても、わざわざ真っ向から喧嘩せんで適当に大丈夫と流せばいいじゃないの。
もうちっと柔らかく生きようよ～
オペしていなければ仕方のない事。珍個と万個は同じじゃないから。
万が一の際は物理的な問題と割り切る事も大事じゃない？
受診しないにしても、わざわざ真っ向から喧嘩せんで適当に大丈夫と流せばいいじゃないの。
もうちっと柔らかく生きようよ～
気持ちは分かるけどね
そういうシチュエーションであの発言があったかにもよるし
知人だからこそスルーできることもあれば
分かってくれてると思ったのに！とフンガイすることもある
人の心って微妙なもんだよ
そういうシチュエーションであの発言があったかにもよるし
知人だからこそスルーできることもあれば
分かってくれてると思ったのに！とフンガイすることもある
人の心って微妙なもんだよ
現在、自治スレッドにてメンヘル板を健常者専用の板とする事を目的に、
まずメンヘラーの馴れ合いスレッド排除をすべく、以下の案件の採否投票を行っております。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/
■■■ BBS_THREAD_TATESUGI=1024 に設定変更の件 ■■■
┏ ┓
２月１４日午前０時から２月２０日２３時５９分まで
fusianasanでの意思表示による投票。
BBS_THREAD_TATESUGI=1024 の設定変更に
「賛成」か「反対」かを、
名前欄をfusianasanで書き込みして下さい。
┗ ┛
※投票し忘れ・し遅れが無い様、早めの投票をお願い致します。
まずメンヘラーの馴れ合いスレッド排除をすべく、以下の案件の採否投票を行っております。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/
■■■ BBS_THREAD_TATESUGI=1024 に設定変更の件 ■■■
┏ ┓
２月１４日午前０時から２月２０日２３時５９分まで
fusianasanでの意思表示による投票。
BBS_THREAD_TATESUGI=1024 の設定変更に
「賛成」か「反対」かを、
名前欄をfusianasanで書き込みして下さい。
┗ ┛
※投票し忘れ・し遅れが無い様、早めの投票をお願い致します。
524 ：優しい名無しさん：2011/02/15(火) 23:13:53 ID:RWu2d1FS
自分は男になりたい女だといったら叩かれる
このスレじゃ叩かないだろうけど
どうしても男になりたい「女」として見られるんだ
つらい
これって仕方ないことなんですかね？
このスレじゃ叩かないだろうけど
どうしても男になりたい「女」として見られるんだ
つらい
これって仕方ないことなんですかね？
そんなことない理解してくれる人はしてくれる。
口調も普通に男男してたりするんでしょうか。
おっとりしていて特に何もないと少し戸惑う人もいるかもしれません
(語弊があるかもしれないですけど、おっとりしている=女性 と言いたいわけではなくて、
ジェンダー論とか難しいので)
誰から見ても女の人なのに自分は男だと確信していてそれにより生活を送る上で苦痛が生じているのであれば
適合手術やホルモン療法が選択肢にあがりますよね
口調も普通に男男してたりするんでしょうか。
おっとりしていて特に何もないと少し戸惑う人もいるかもしれません
(語弊があるかもしれないですけど、おっとりしている=女性 と言いたいわけではなくて、
ジェンダー論とか難しいので)
誰から見ても女の人なのに自分は男だと確信していてそれにより生活を送る上で苦痛が生じているのであれば
適合手術やホルモン療法が選択肢にあがりますよね
>>526
体がらしくありません、はい手術しました、なんて乱暴ですよね
体がらしくありません、はい手術しました、なんて乱暴ですよね
手術が万能ってわけでもなし
結局はその人柄と行動によっかかる部分が大きいと思う
結局はその人柄と行動によっかかる部分が大きいと思う
喧嘩っ早くて理屈っぽいMTFとかマジでダメダメだよな
口の悪いFTMとかマジでダメダメだよね
531 ：優しい名無しさん：2011/02/20(日) 23:27:09.05 ID:+Iqs4bgn
人格って 言われても どうやって 計るのですか？
>>529>>530
それも何だか押しつけだよね
本物の女でも必要な時は啖呵の一つも切るからね
もちろん薬や手術で自分の体力が無い事は自覚しても
ＦＴＭだからと言ってふざけた事を言ってくる人には
それなりの対処をすると思うけどね
それも何だか押しつけだよね
本物の女でも必要な時は啖呵の一つも切るからね
もちろん薬や手術で自分の体力が無い事は自覚しても
ＦＴＭだからと言ってふざけた事を言ってくる人には
それなりの対処をすると思うけどね
まず理論武装した上で、何かあると相手を言葉で説き伏せようとする
そういう、周囲を敵味方に奇麗に分けたがる人は
周囲からもそう見られてしまうよ
自分の吐く言葉自体で自分自身も縛っちゃうしね
生きるのが巧い人は、他人の差別感や立場の違いも包み込んで
乗り越えた上で話ができるから
心の中に棚を作れるタイプの人は強い
「あの人は考え方が違うし意見は全く同意はできないけど、
一緒に話をする事はできる」と思わせられる人なら大丈夫
誰にでもできることじゃないけどね・・・・
千の言葉より、態度だとは思う
そういう、周囲を敵味方に奇麗に分けたがる人は
周囲からもそう見られてしまうよ
自分の吐く言葉自体で自分自身も縛っちゃうしね
生きるのが巧い人は、他人の差別感や立場の違いも包み込んで
乗り越えた上で話ができるから
心の中に棚を作れるタイプの人は強い
「あの人は考え方が違うし意見は全く同意はできないけど、
一緒に話をする事はできる」と思わせられる人なら大丈夫
誰にでもできることじゃないけどね・・・・
千の言葉より、態度だとは思う
>>532
結局
「男＝喧嘩っぱやい」「女＝そうじゃない」
って枠を自分で作ってそのなかに自分をはめこんでいくような考え方だと難しいね
現実にはケースバイケースなんだし
このへんは言語化しにくいところだね
結局
「男＝喧嘩っぱやい」「女＝そうじゃない」
って枠を自分で作ってそのなかに自分をはめこんでいくような考え方だと難しいね
現実にはケースバイケースなんだし
このへんは言語化しにくいところだね
男性器とってしまいたい
ただ・・・女性になりたいわけではなくて、中性or無性別になりたいみたいな感じ
これって性同一性障害になるのかな？それとも別の名前があるのかな？
ただ・・・女性になりたいわけではなくて、中性or無性別になりたいみたいな感じ
これって性同一性障害になるのかな？それとも別の名前があるのかな？
親類の葬儀があった。
成人してからは、初めての参列。
今までネクタイって男性の象徴的なイメージあって、ずっと拒んで来た。
うまく結べないので夜一人で練習してたんだけど、すっごく苦痛、そして理不尽。
なんでこんな事しなきゃいけないわけ？って。
というか、身内の葬儀はそのうち参加しなければいけないって、ずっと恐れてた。
それが現実になった。
スーツ姿になるのが怖くて、私服か、ブレザー（最大の妥協）で出来る仕事ばかり
探してきた。
そのせいで正規雇用の経験がないまま今まできてしまった。
現在無職、アルバイトすらお祈り貰う状況。
この悩みは誰にも打ち明けられてない。
家族も集まった親戚も、「働きたくない怠け者」を見るような目で見てんだろうな。
成人してからは、初めての参列。
今までネクタイって男性の象徴的なイメージあって、ずっと拒んで来た。
うまく結べないので夜一人で練習してたんだけど、すっごく苦痛、そして理不尽。
なんでこんな事しなきゃいけないわけ？って。
というか、身内の葬儀はそのうち参加しなければいけないって、ずっと恐れてた。
それが現実になった。
スーツ姿になるのが怖くて、私服か、ブレザー（最大の妥協）で出来る仕事ばかり
探してきた。
そのせいで正規雇用の経験がないまま今まできてしまった。
現在無職、アルバイトすらお祈り貰う状況。
この悩みは誰にも打ち明けられてない。
家族も集まった親戚も、「働きたくない怠け者」を見るような目で見てんだろうな。
今度のお彼岸には十数年ぶりに本家に行かないとな
どんな騒ぎになるか見物だ
性変までしたのは知らないから大騒ぎだろうな
それとも単に追い出されるだけか？
多分最後の墓参りになるか な
どんな騒ぎになるか見物だ
性変までしたのは知らないから大騒ぎだろうな
それとも単に追い出されるだけか？
多分最後の墓参りになるか な
スーツはうざいな
うちの会社も開発なのに営業出身の社長になったらスーツ着用になって
辞職したわ
うちの会社も開発なのに営業出身の社長になったらスーツ着用になって
辞職したわ
>>536
多分悩みが重くて他のことに今まで気がまわらなかったんだろうね。
でもきつい言い方するけど、スーツの着用義務がある正規雇用ばかりでもないし
スーツ着用しなくてもいいアルバイトを地道に続けて正規雇用っていう道もあるし
「スーツ姿になるのが怖くて正規雇用の経験がなかった」というのはおかしいよね。
真剣に探してないよ。
面接時はスーツが普通だけどね。
たとえばIT系なら私服多いよ。
多分悩みが重くて他のことに今まで気がまわらなかったんだろうね。
でもきつい言い方するけど、スーツの着用義務がある正規雇用ばかりでもないし
スーツ着用しなくてもいいアルバイトを地道に続けて正規雇用っていう道もあるし
「スーツ姿になるのが怖くて正規雇用の経験がなかった」というのはおかしいよね。
真剣に探してないよ。
面接時はスーツが普通だけどね。
たとえばIT系なら私服多いよ。
IT系でも最近は中途採用が難しい
業種も業態も山ほどある
職場というのがいまだ日本では一期一会だし
冒険しにくい上に努力が報われる敷居も高い
あと、ほんとにきつい。仕事が
確かに努力だのがんばりだのってのは大事だけど
同情もするよ
それだけでは生きて行けないってファクターがあまりに多すぎる
業種も業態も山ほどある
職場というのがいまだ日本では一期一会だし
冒険しにくい上に努力が報われる敷居も高い
あと、ほんとにきつい。仕事が
確かに努力だのがんばりだのってのは大事だけど
同情もするよ
それだけでは生きて行けないってファクターがあまりに多すぎる
レディーススーツで万事おｋ
レディース着れないなら着れる環境作ればおｋ
レディース着れないなら着れる環境作ればおｋ
中小の中途も上流に食い込めない、孫請けで地獄だけどね
まあいいや
まあいいや
そもそもなんで男だけスーツ強制で髪型制限されて、女は服装、髪型自由なとこばっかなの。
この国は男に厳しすぎる
この国は男に厳しすぎる
そのへんは男女板やリーマン板でも疑問に思ってる人が多くて
何度もスレがたっては荒らされる
スーツ大好きな人が「スーツ好きな俺をばかにしてるのか！？」みたいな勢いで絡んでくる
何度もスレがたっては荒らされる
スーツ大好きな人が「スーツ好きな俺をばかにしてるのか！？」みたいな勢いで絡んでくる
男女で待遇に差があるのは、国じゃなくて組織がしていること
一応法律上は男女平等を謳っているわけだし
だから男性が長髪やビジネスカジュアルで仕事して
それを理由に会社を辞めさせられたら、不当解雇と訴える
そんなことが全国的に多発すれば、組織の規定も変えざるを得なくなる
そうすれば簡単に男女による待遇の差もなくなると思うけど
訴えれば勝てるであろうサービス残業ですら放置なんだから
ずっとこのままの状態が続くんだろうねえ
一応法律上は男女平等を謳っているわけだし
だから男性が長髪やビジネスカジュアルで仕事して
それを理由に会社を辞めさせられたら、不当解雇と訴える
そんなことが全国的に多発すれば、組織の規定も変えざるを得なくなる
そうすれば簡単に男女による待遇の差もなくなると思うけど
訴えれば勝てるであろうサービス残業ですら放置なんだから
ずっとこのままの状態が続くんだろうねえ
549 ：優しい名無しさん：2011/02/25(金) 23:03:10.84 ID:K7VLSXC5
>>548
マジレスすると上流工程のことだと思うお
マジレスすると上流工程のことだと思うお
551 ：優しい名無しさん：2011/02/26(土) 02:32:45.50 ID:lKtEPqYl
某病院で1回目の診察も2回目の診察も、
｢お前は『典型的なMtF』ではない｣
と言われたんだが…
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞばかりなのに｢GID当事者交流会｣のﾋﾞﾗもらった…
なんだコレ!?
｢お前は『典型的なMtF』ではない｣
と言われたんだが…
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞばかりなのに｢GID当事者交流会｣のﾋﾞﾗもらった…
なんだコレ!?
552 ：優しい名無しさん：2011/02/26(土) 21:06:52.30 ID:YBMiBAak
無料「性別適合手術」に多数の応募者
トランスジェンダー（性同一障害者）を支援する民間団体が、今年も５人限定で無料の性別適合手術を企画。
希望者１００人以上がこれに応募した。
タイ・トランスフィメール協会が運営する「シスターズハンドプロジェクト」は、
金銭的な理由で性別適合手術を受けられないトランスジェンダーたちを救うために発足された。
無料支援は今年で２年目となる。
自らも手術を受けている協会代表は、「まるで“男性の体に閉じ込められたような苦痛”を感じるトランスジェンダーは多いが、
10万バーツ以上の手術代を工面するのは難しい。彼女たちの心を開放し、生活の質を向上させたい」としている。
プロジェクトには、性別適合手術で有名なプリーチャー・エステティック協会、ヤンヒー病院のほか、ディスカバリーチャンネルなどが協賛。
運営費用は民間企業などからの寄付で行われているが、非常に厳しい状況という。
しかし、タイ・トランスフィメール協会では、「それでも続けるしかない。将来的には奨学金基金を設立し、
トランスジェンダーの教育支援も始めたい。外科医となり、より多くの仲間を救うトランスジェンダーも出てくるかもしれない」と話している。
http://www.bangkokshuho.com/news.aspx?articleid=11728
トランスジェンダー（性同一障害者）を支援する民間団体が、今年も５人限定で無料の性別適合手術を企画。
希望者１００人以上がこれに応募した。
タイ・トランスフィメール協会が運営する「シスターズハンドプロジェクト」は、
金銭的な理由で性別適合手術を受けられないトランスジェンダーたちを救うために発足された。
無料支援は今年で２年目となる。
自らも手術を受けている協会代表は、「まるで“男性の体に閉じ込められたような苦痛”を感じるトランスジェンダーは多いが、
10万バーツ以上の手術代を工面するのは難しい。彼女たちの心を開放し、生活の質を向上させたい」としている。
プロジェクトには、性別適合手術で有名なプリーチャー・エステティック協会、ヤンヒー病院のほか、ディスカバリーチャンネルなどが協賛。
運営費用は民間企業などからの寄付で行われているが、非常に厳しい状況という。
しかし、タイ・トランスフィメール協会では、「それでも続けるしかない。将来的には奨学金基金を設立し、
トランスジェンダーの教育支援も始めたい。外科医となり、より多くの仲間を救うトランスジェンダーも出てくるかもしれない」と話している。
http://www.bangkokshuho.com/news.aspx?articleid=11728
タイ人だと３０万円くらいでSRSできるんか
>>553
タイ人にとって３０万円は高額
タイ人にとって３０万円は高額
>>553
病室から執刀医、その他諸々が違うけどね
日本でも一般病棟と特別室が違うように待遇が全然違う
現地で自分で手配できるならチャレンジするのも有りかも
でも、今は外人が一般病棟に入院できないはず
ヤンヒーが川沿いの旧病院の頃は出来たみたいだけどね
病室から執刀医、その他諸々が違うけどね
日本でも一般病棟と特別室が違うように待遇が全然違う
現地で自分で手配できるならチャレンジするのも有りかも
でも、今は外人が一般病棟に入院できないはず
ヤンヒーが川沿いの旧病院の頃は出来たみたいだけどね
混んでたからタイ人用の病室に入院したけど電動リクライニングついてないベッドだった
他空いてから変えてもらったけどね
他空いてから変えてもらったけどね
麻酔医がまともで事後のケアもちゃんとしてるだけでもだいぶ違う
日本の病院はそこらへんが全くだめ
日本の病院はそこらへんが全くだめ
医療全般だけど麻酔医全然足りないもん
下手すりゃ同じ日に複数の病院掛け持ちだものね
腕の良い麻酔医
麻酔医の地位が低いから仕方無いけど
英語さえ十分に話せるとタイの病院も楽しい
話せなくても全然問題無いけど
下手すりゃ同じ日に複数の病院掛け持ちだものね
腕の良い麻酔医
麻酔医の地位が低いから仕方無いけど
英語さえ十分に話せるとタイの病院も楽しい
話せなくても全然問題無いけど
ごはんもおいしいしタイはテレビ見てても懐かしい気持ちになる
音楽も気持ちいいし
音楽も気持ちいいし
タイの外籠もり
日本で半年働いて秋から春までの乾期を
向こうで暮らすのも有りだよね
しかしセブンイレブンは多すぎ～～
東南アジアにすれば華僑が割と少ないし
もう少し政情が安定すれば移住も有りだけど
国王のお体が心配だし、世継ぎが余りにも人望なさ過ぎで微妙
やはり遊びに行く所なのかも知れない
日本で半年働いて秋から春までの乾期を
向こうで暮らすのも有りだよね
しかしセブンイレブンは多すぎ～～
東南アジアにすれば華僑が割と少ないし
もう少し政情が安定すれば移住も有りだけど
国王のお体が心配だし、世継ぎが余りにも人望なさ過ぎで微妙
やはり遊びに行く所なのかも知れない
不便でいいなら田舎でも良いんだろうけど
そうするとはんぱなく不便だしね
南部以外の地方都市とかに落ち着けばそこそこ平和にのんびりできるだろうけど
あと地味に物価も上がってきつつあるから、以前より費用がかさむね
そうするとはんぱなく不便だしね
南部以外の地方都市とかに落ち着けばそこそこ平和にのんびりできるだろうけど
あと地味に物価も上がってきつつあるから、以前より費用がかさむね
まあそこらへんは性差別の問題だし
TSとは切り離すべきかもね
TSとは切り離すべきかもね
逆に男は化粧すると叩かれるけどなw
それから見た目が良くて、ちやほやされることはあっても、それで昇進云々は関係ないと思うね
服装や髪型の問題は性差別の問題だけど、MTFはその差別のせいですごい苦労してるんだよ
それから見た目が良くて、ちやほやされることはあっても、それで昇進云々は関係ないと思うね
服装や髪型の問題は性差別の問題だけど、MTFはその差別のせいですごい苦労してるんだよ
服装や髪型に過度にこだわるのは、また別の症状だと思うよ。
MTFにそういう人多いけど。
髪型で言えば、長くないと嫌＞＜って人多いけど、普通の女は職業上の規定や校則だったら特にそこまで気にせずにショートにするし(たまにこだわりある人はいるけど)、
メンズスーツにネクタイで働きなさいって言われても、普通に職場に来て仕事中だけ着替えるだけだし、抵抗ないどころか楽しむ人が多いよ。
仕事に対する姿勢が男と女で違って、MTFはどっちかって言うと仕事を男の姿勢で捕らえる人が多くて、女として仕事をしたいとか真剣に考えてる印象。
MTFにそういう人多いけど。
髪型で言えば、長くないと嫌＞＜って人多いけど、普通の女は職業上の規定や校則だったら特にそこまで気にせずにショートにするし(たまにこだわりある人はいるけど)、
メンズスーツにネクタイで働きなさいって言われても、普通に職場に来て仕事中だけ着替えるだけだし、抵抗ないどころか楽しむ人が多いよ。
仕事に対する姿勢が男と女で違って、MTFはどっちかって言うと仕事を男の姿勢で捕らえる人が多くて、女として仕事をしたいとか真剣に考えてる印象。
>>565
あんた、あっちのスレで暴れてる人？
あんた、あっちのスレで暴れてる人？
>>565
＞服装や髪型に過度にこだわるのは、また別の症状だと思うよ。
＞MTFにそういう人多いけど。
＞メンズスーツにネクタイで働きなさいって言われても、普通に職場に来て仕事中だけ着替えるだけだし、抵抗ないどころか楽しむ人が多いよ。
結局どっちが多いの？
＞服装や髪型に過度にこだわるのは、また別の症状だと思うよ。
＞MTFにそういう人多いけど。
＞メンズスーツにネクタイで働きなさいって言われても、普通に職場に来て仕事中だけ着替えるだけだし、抵抗ないどころか楽しむ人が多いよ。
結局どっちが多いの？
>>571
そうみたいだね。
わたしが言いたいのは、そんなことに過度にこだわると、逆に女らしさから離れていくよってこと。
女なんだったらどんな服装をしようと髪形をしようと女であることは揺るがないんだし。
あと、仕事なんてその時間だけみんな程度の差はあれ違う自分で働いてるだけなんだから、そこで自分を表現するものでもないと思う。
これは、考えの違いでしょうね。
そうみたいだね。
わたしが言いたいのは、そんなことに過度にこだわると、逆に女らしさから離れていくよってこと。
女なんだったらどんな服装をしようと髪形をしようと女であることは揺るがないんだし。
あと、仕事なんてその時間だけみんな程度の差はあれ違う自分で働いてるだけなんだから、そこで自分を表現するものでもないと思う。
これは、考えの違いでしょうね。
>>572
まぁ過度にこだわるのは確かにそうだね。
けど性変して埋没してるって人ならともかく、
性変前の人は身体が男であるということは事実なのだからある程度こだわるのは普通だと思うのだけれど。
仕事に関しては考えの違いだねー、私はいくら仕事と言えど毎日スーツ着て働けなんて言われたら発狂しそう。。
まぁ過度にこだわるのは確かにそうだね。
けど性変して埋没してるって人ならともかく、
性変前の人は身体が男であるということは事実なのだからある程度こだわるのは普通だと思うのだけれど。
仕事に関しては考えの違いだねー、私はいくら仕事と言えど毎日スーツ着て働けなんて言われたら発狂しそう。。
社会的にも女としてやっていこうする以上、髪型や服装にこだわるのは当たり前じゃん
事実として男は服装も髪型も制限されて、女は自由。
周りの女がみんな服装髪型自由でやってるのに、自分だけはメンズスーツに短髪、これMTFでなく普通の女が同じ状況に置かれたらどう？
女である事実は揺るがないから平気って言えるか？
事実として男は服装も髪型も制限されて、女は自由。
周りの女がみんな服装髪型自由でやってるのに、自分だけはメンズスーツに短髪、これMTFでなく普通の女が同じ状況に置かれたらどう？
女である事実は揺るがないから平気って言えるか？
男児は女児より男らしく元気にて子供の頃から求められるし
女児は両方着るけど男児は基本ズボン以外無いし
多くの人は中学から、性差が明確になる時期に詰め襟を強制される
髪型も多くの規定は有るだろうしね、清潔感の有る髪型なんて曖昧でも
耳に掛かっていると何か言われる人が多い
だからトラウマ的になっていたり、拒否感が強いと思う
女児は両方着るけど男児は基本ズボン以外無いし
多くの人は中学から、性差が明確になる時期に詰め襟を強制される
髪型も多くの規定は有るだろうしね、清潔感の有る髪型なんて曖昧でも
耳に掛かっていると何か言われる人が多い
だからトラウマ的になっていたり、拒否感が強いと思う
>>576
たしかに
たしかに
578 ：優しい名無しさん：2011/03/03(木) 14:19:56.24 ID:CFBHObu2
変態もどこにでもいる気がする
見た目に則した服装することがそんなに難しいことかや
見た目男なのに女服着てたらそりゃキモイ言われても仕方ないよ
悪いのは世間じゃない
見た目男なのに女服着てたらそりゃキモイ言われても仕方ないよ
悪いのは世間じゃない
見た目女でも、男にはスーツ以外許されないがなw
キモイ、キモくない以前に髪を伸ばす、服装を選ぶという選択肢自体が男にはない
キモイ、キモくない以前に髪を伸ばす、服装を選ぶという選択肢自体が男にはない
>>570
女としての自覚や自信を持ってて揺るぎないＭＴＦは『男の体である』ってことについてはどう感じてるんだろう。
「体が男だろうがなんだろうが自分は女だから問題ない」って感覚なのかなぁ…？
こういう人ってどんな所に苦痛や違和感を覚えるのかな。
女としての自覚や自信を持ってて揺るぎないＭＴＦは『男の体である』ってことについてはどう感じてるんだろう。
「体が男だろうがなんだろうが自分は女だから問題ない」って感覚なのかなぁ…？
こういう人ってどんな所に苦痛や違和感を覚えるのかな。
隣の芝が青く見えてるだけじゃんw
さすが、ニートタイム
女でも服装髪型自由じゃないし、逆に曖昧なところがある分、気を使って空気を読まなければならない
しかも、気を使いながらも週のなかで同じものを着ない、他の人と重ならないように毎日服装を考えなきゃいけない
だいたい、男性と同じスタンスで働いてる女の人は、スーツにジャケット着てる
だいたい、男物のスーツにネクタイしてショートにするだけで給料上がるなら、みんなそうしてるわw
男って特だなw
さすが、ニートタイム
女でも服装髪型自由じゃないし、逆に曖昧なところがある分、気を使って空気を読まなければならない
しかも、気を使いながらも週のなかで同じものを着ない、他の人と重ならないように毎日服装を考えなきゃいけない
だいたい、男性と同じスタンスで働いてる女の人は、スーツにジャケット着てる
だいたい、男物のスーツにネクタイしてショートにするだけで給料上がるなら、みんなそうしてるわw
男って特だなw
同じ仕事して同じ給料なのに男は髪型、服装制限されて、女は自由なのは何とかならんかねw
女って服装自由なの？
職場次第だと思うけど、完全自由ってのは無いんじゃない？
スクール水着着て仕事するＯＬとか居ないし
うちの職場は男も女も基本的に作業服着てるよ
出張時のみスーツ
スクール水着着て仕事するＯＬとか居ないし
うちの職場は男も女も基本的に作業服着てるよ
出張時のみスーツ
隣の芝生は青いww
三年前からフルタイムで女やってますがw
それまで男として働いてたときより、100倍快適です
どっちも経てきたから言えるんだよ
三年前からフルタイムで女やってますがw
それまで男として働いてたときより、100倍快適です
どっちも経てきたから言えるんだよ
>>584
自由だから大変だし気も遣う
自分の感性のままに服を選べば会社の服務規則には違反しなくても
空気読め、派手、下品等々陰口のネタになるし
余りに気を遣わない同じような服ばかり着ていると身だしなみとか
オシャレに気を遣わないとかとも言われる
開発系なのでその辺は楽と言えば楽だけど、同一評価なら給料は同じ
仕事だけの生活なら男が楽かなとは思う
性変済ませてから服飾費等が3倍になった
自由だから大変だし気も遣う
自分の感性のままに服を選べば会社の服務規則には違反しなくても
空気読め、派手、下品等々陰口のネタになるし
余りに気を遣わない同じような服ばかり着ていると身だしなみとか
オシャレに気を遣わないとかとも言われる
開発系なのでその辺は楽と言えば楽だけど、同一評価なら給料は同じ
仕事だけの生活なら男が楽かなとは思う
性変済ませてから服飾費等が3倍になった
588 ：優しい名無しさん：2011/03/03(木) 19:23:08.35 ID:CFBHObu2
581
おそらくはなにも気にならないかと
性同なんて趣味を拗らせたもの
おそらくはなにも気にならないかと
性同なんて趣味を拗らせたもの
誰か自由かどうかを主眼に話してたか？
手の付け用がないな
手の付け用がないな
スクール水着を好んで着るなんてただの変態趣味としか思えんww
まあそれは男女限った事じゃないけどな
記号論を言うなら性別の記号にこだわって
それこそが自分自身だと思い込んで生きてる人間がほとんどだし
そこをつっついて行くとTS自体の存在意義とかもおかしくなるんだけど
それでいいのかな
自分はどうありたいか。の中には当然記号をどう扱うのかって事も関わってくるんだけどな
記号論を言うなら性別の記号にこだわって
それこそが自分自身だと思い込んで生きてる人間がほとんどだし
そこをつっついて行くとTS自体の存在意義とかもおかしくなるんだけど
それでいいのかな
自分はどうありたいか。の中には当然記号をどう扱うのかって事も関わってくるんだけどな
何が言いたいんだかさっぱりわからないけど、なんでMTFってそんなに自己弁護のいいわけ臭いことばっかり言うんだろう
しかも、そんなに批判されているわけでもないのに
優等生でいたいの？
しかも、そんなに批判されているわけでもないのに
優等生でいたいの？
女のほうが服装の幅があるとはいっても、
男は男らしく、女は女らしくという枠から出れば排除される。
ボーイッシュな格好とメンズウェアは違う。
男でもビジュアル系とかなら髪伸ばしたり、
スカート履いたりとかも、ある程度は許される。
ただ、女装になるとアウト。
男は男らしく、女は女らしくという枠から出れば排除される。
ボーイッシュな格好とメンズウェアは違う。
男でもビジュアル系とかなら髪伸ばしたり、
スカート履いたりとかも、ある程度は許される。
ただ、女装になるとアウト。
>>565
髪型に関しては同意だけど
＞メンズスーツにネクタイで働きなさいって言われても、普通に職場に来て仕事中だけ着替えるだけだし、抵抗ないどころか楽しむ人が多いよ。
これは自分一人だけではなく女性全員がさせられること前提だから成り立つのでは
普通の女性でも職場の女性で自分一人だけがそんな状況に立たされたら
MTFと程度は違えどかなりきついと思う
髪型に関しては同意だけど
＞メンズスーツにネクタイで働きなさいって言われても、普通に職場に来て仕事中だけ着替えるだけだし、抵抗ないどころか楽しむ人が多いよ。
これは自分一人だけではなく女性全員がさせられること前提だから成り立つのでは
普通の女性でも職場の女性で自分一人だけがそんな状況に立たされたら
MTFと程度は違えどかなりきついと思う
597 ：優しい名無しさん：2011/03/04(金) 15:46:16.46 ID:OXrB/LWI
性同一性障害で女→男って人がいる。見た目はただのオッサンなのに中身が女々しい腐りきった女で、男を装って彼氏に近づいてくるからウザイ。本当に気持ち悪い。
>>596
チーフとかいろんな職業で、そういう状況あるよ。
格好良く着こなすだけ。
女性にとって、格好いいメンズスーツとか男性の制服とか半分憧れだからね。
それこそ、ここで言うところの男性性の符号を嫌うのは、MTF特有じゃないかな。
チーフとかいろんな職業で、そういう状況あるよ。
格好良く着こなすだけ。
女性にとって、格好いいメンズスーツとか男性の制服とか半分憧れだからね。
それこそ、ここで言うところの男性性の符号を嫌うのは、MTF特有じゃないかな。
メンズスーツが憧れなんて言ってる女なんてそんなにいるの？
聞いたことがないw
聞いたことがないw
MTFにとって男は制限されていて、女は自由な今の日本の労働環境は苦労するよね
髪型にしても、服装にしてももう少し融通がきいたらいいのにな
髪型にしても、服装にしてももう少し融通がきいたらいいのにな
別に誰かが制限してるわけじゃないし
男はスーツ着ることに抵抗ないというより好んで着てると思うから
MTFの為に服装を自由にするとかあり得ないし
男はスーツ着ることに抵抗ないというより好んで着てると思うから
MTFの為に服装を自由にするとかあり得ないし
男性の服装の幅が広くなって、女性的な格好をする男性が増えても、
今までどおり男は男として扱われることに変わりないんだけどな。
女性の格好さえ出来れば満足ってなら別だが、
根本的な問題は解決しない。
女性がメンズスーツにネクタイ着用や、詰襟スタイルだったとしても、
周囲は男性ではなく男装の女性として扱うだろ。所詮コスプレだから。
アイデンティティは揺るがないし、適度に変身願望も満たせる。
今までどおり男は男として扱われることに変わりないんだけどな。
女性の格好さえ出来れば満足ってなら別だが、
根本的な問題は解決しない。
女性がメンズスーツにネクタイ着用や、詰襟スタイルだったとしても、
周囲は男性ではなく男装の女性として扱うだろ。所詮コスプレだから。
アイデンティティは揺るがないし、適度に変身願望も満たせる。
好んで着てるとか、決めつけんな
スーツ、ネクタイ嫌でも強制されて着てる人もいるんだよ
男女ともスーツ着用か、どちらも自由にって何でこんな簡単なことが出来ないのか
なぜユニセックスすら許されないのか
スーツ、ネクタイ嫌でも強制されて着てる人もいるんだよ
男女ともスーツ着用か、どちらも自由にって何でこんな簡単なことが出来ないのか
なぜユニセックスすら許されないのか
文句ばっかだね
やだやだ
やだやだ
日本の大部分の男性は、仕方なくスーツ着てネクタイ締めてるんだよ。
その証拠に、近年クールビズが浸透して、「ネクタイ締めなくてもいいよ」と
言い始めたら、夏期にネクタイを締めない男性が急増してネクタイの売り上げが
急減した。これはニュースにもなった。
夏の暑い屋外で、好んで背広を着る男性はいない。
汗まみれになりながら、仕方なくイヤイヤ着てる。
女として扱われてきた人に、男性の苦労は分かるのか。
男性に対する服装と頭髪の制限は、本当にすさまじいよ。
その証拠に、近年クールビズが浸透して、「ネクタイ締めなくてもいいよ」と
言い始めたら、夏期にネクタイを締めない男性が急増してネクタイの売り上げが
急減した。これはニュースにもなった。
夏の暑い屋外で、好んで背広を着る男性はいない。
汗まみれになりながら、仕方なくイヤイヤ着てる。
女として扱われてきた人に、男性の苦労は分かるのか。
男性に対する服装と頭髪の制限は、本当にすさまじいよ。
もはや規則に対する不満でしかないな
文句というか事実を指摘してるだけだと思うが
スーツネクタイが暑くて嫌だってのと、
性同一性障害に何の関係があるのか理解不能
女性の格好がしたくてもできないのは、
社会的に女性として認められてないからだろ
なんでそこで男女論にもってくの？
だからMTFは女装っていわれるんだよね
MTFじゃなくて単に女は気楽そうだな～とか勘違いして
憧れてるだけっていうかさ、まさに隣の芝生
性同一性障害に何の関係があるのか理解不能
女性の格好がしたくてもできないのは、
社会的に女性として認められてないからだろ
なんでそこで男女論にもってくの？
だからMTFは女装っていわれるんだよね
MTFじゃなくて単に女は気楽そうだな～とか勘違いして
憧れてるだけっていうかさ、まさに隣の芝生
社会人生活で男と女、どっちも経験してきた漏れから言わせれば、今の女の生活の方がはるかに快適ですって話
原始人にもＧＩＤっていたのかな？
同じ人間だし昔からいたと思う派
今は医療が発達している分、だいぶゆるくなったよね
それを考えると昔の人って今の人と比べてかなり我慢強いのだと思う
耐えられずに自殺していたかもしれんけど…
今は医療が発達している分、だいぶゆるくなったよね
それを考えると昔の人って今の人と比べてかなり我慢強いのだと思う
耐えられずに自殺していたかもしれんけど…
前の先生が廃業して、新しく見つけた病院に処方してもらいに行ったんだけどさ
なんか新しい流れと言うか、便乗なのかあまり目にしたことのない人種が増えてると言うか
10代くらいのコスプレイヤーぽい集団が大勢で病院の駐車場で話してたんだけど
こういうデリケートな話を隣の民家まで2mもない場所でできるのが凄いなあと思った
ホントにTSならまだしもTVが外見関係なしに暴走しないか心配になったわ
そうやって文化として咀嚼されていくんだろうけど
望んだ性に生きたいって事から始まったのに
結局新しくアウトサイダーの居場所を作りましょうねって話に進んでいきそうで
なんかアレだなあと
なんか新しい流れと言うか、便乗なのかあまり目にしたことのない人種が増えてると言うか
10代くらいのコスプレイヤーぽい集団が大勢で病院の駐車場で話してたんだけど
こういうデリケートな話を隣の民家まで2mもない場所でできるのが凄いなあと思った
ホントにTSならまだしもTVが外見関係なしに暴走しないか心配になったわ
そうやって文化として咀嚼されていくんだろうけど
望んだ性に生きたいって事から始まったのに
結局新しくアウトサイダーの居場所を作りましょうねって話に進んでいきそうで
なんかアレだなあと
>>609
個々人がどんなことをここち良いと思い、不快と思うかって事と
実際にはどう辛いかってのは別の話でしょ
隣の芝生は青いねなんて不毛な押し付けあいでしかない
男性にも女性にも自分たちの服装がどこか不合理で辛いと思ってるからこそ
女性だって辛いんだよ、男性だって辛いんだよって言葉が出てくるんでしょ？
でも人には誰でもやってみて始めて、こっちのほうが良かったと解る事もある
女性自身にとってどんだけ辛い事でも相手にとってはそうじゃないかもしれない
男性にとってのそれも同じ
どっちも辛いから等価なんだってのはあり得ない
辛くてもどっちのほうがより自分に合ってるってのは存在するし
でなかったら、TSの問題はもっと社会的に軽く扱われてる話なんだよ
女性として暮らしたい、男性として暮らしたいなんて言っても「どっちも辛いんだから諦めろ」で終わりでしょ
確かにみんな辛いよ。人生は辛いもんだし不条理だ
でもより納得できる、我慢できそうな辛さもあるかもしれない。だから法的な整備があり
少しでも多数がナットクできるように社会が変わりつつあるんじゃん
なんで当事者同士噛みつきあわなきゃいけないわけ？さっぱり解らない
個々人がどんなことをここち良いと思い、不快と思うかって事と
実際にはどう辛いかってのは別の話でしょ
隣の芝生は青いねなんて不毛な押し付けあいでしかない
男性にも女性にも自分たちの服装がどこか不合理で辛いと思ってるからこそ
女性だって辛いんだよ、男性だって辛いんだよって言葉が出てくるんでしょ？
でも人には誰でもやってみて始めて、こっちのほうが良かったと解る事もある
女性自身にとってどんだけ辛い事でも相手にとってはそうじゃないかもしれない
男性にとってのそれも同じ
どっちも辛いから等価なんだってのはあり得ない
辛くてもどっちのほうがより自分に合ってるってのは存在するし
でなかったら、TSの問題はもっと社会的に軽く扱われてる話なんだよ
女性として暮らしたい、男性として暮らしたいなんて言っても「どっちも辛いんだから諦めろ」で終わりでしょ
確かにみんな辛いよ。人生は辛いもんだし不条理だ
でもより納得できる、我慢できそうな辛さもあるかもしれない。だから法的な整備があり
少しでも多数がナットクできるように社会が変わりつつあるんじゃん
なんで当事者同士噛みつきあわなきゃいけないわけ？さっぱり解らない
昔から居たけど適当に社会に溶け込ませていたと言うか、下男下女的扱いとか
宗教的な所に追いやるとかね、戸籍とか社会保障とかが無い分記録には残らないけど
西洋で、女装に対する忌避の文化が根強いからあちらの民族社会学的な物や等を
調べると良いよ、魔女狩りとかの中もね
それ以前になると、動物社会学的な研究になるけど、人間ですら混同されている
ホモとどう見分けるかは判らないけど
>>613
最近は変わったよね、見た目が若い頃からホルしている子が居るから見た目の
底上げはされたけど、この人本当にＧＩＤて思う子は居るね、綺麗な子でも
先生の話では変だと思っても既に手遅れの人はむげに追い返せないからねと
言うのと、最近の流れとして移行後の性別で生活出来ない人には診断書を
出さない方向らしい
>>609
紳士スーツが嫌なのは男性としての象徴で有り、押しつけの記号だからで
レディーススーツだとジャケットに替えのパンツとスカートのセットで買うのが
普通だったけどね、そして通勤や会社での仕事を考えればパンツの方が楽だし
それに体型が変わって男物のズボンは合わなくなるし、スッピンでも男物が
見た目にも合わなくなるからな、ホルだけでも
宗教的な所に追いやるとかね、戸籍とか社会保障とかが無い分記録には残らないけど
西洋で、女装に対する忌避の文化が根強いからあちらの民族社会学的な物や等を
調べると良いよ、魔女狩りとかの中もね
それ以前になると、動物社会学的な研究になるけど、人間ですら混同されている
ホモとどう見分けるかは判らないけど
>>613
最近は変わったよね、見た目が若い頃からホルしている子が居るから見た目の
底上げはされたけど、この人本当にＧＩＤて思う子は居るね、綺麗な子でも
先生の話では変だと思っても既に手遅れの人はむげに追い返せないからねと
言うのと、最近の流れとして移行後の性別で生活出来ない人には診断書を
出さない方向らしい
>>609
紳士スーツが嫌なのは男性としての象徴で有り、押しつけの記号だからで
レディーススーツだとジャケットに替えのパンツとスカートのセットで買うのが
普通だったけどね、そして通勤や会社での仕事を考えればパンツの方が楽だし
それに体型が変わって男物のズボンは合わなくなるし、スッピンでも男物が
見た目にも合わなくなるからな、ホルだけでも
>>614
FTMだっているのに、自分が一番辛いって愚痴やマイナスの感情を吐き散らして、男は損だ、女はいいって言って、雰囲気悪くするMTFが多いからじゃない？
FTMだっているのに、自分が一番辛いって愚痴やマイナスの感情を吐き散らして、男は損だ、女はいいって言って、雰囲気悪くするMTFが多いからじゃない？
GIDの治療っていうのは、マイナスの状態をゼロにすること。
どんな性格の悪い人間でも、最低限の生活は保障された方が結果的にはみんなのためだからね。
ろくに苦労してない奴が「私GIDです苦労したんですう同情してください」って言ってる姿はそりゃむかつくけどね。
どんな性格の悪い人間でも、最低限の生活は保障された方が結果的にはみんなのためだからね。
ろくに苦労してない奴が「私GIDです苦労したんですう同情してください」って言ってる姿はそりゃむかつくけどね。
つかこの手の話なんて
普通のトモダチ関係なら
「こっちはこっちで辛いんだよーあはは」で済む話だよな
それをなに殴りあってるのかと
普通のトモダチ関係なら
「こっちはこっちで辛いんだよーあはは」で済む話だよな
それをなに殴りあってるのかと
MTFが、男の象徴であるスーツネクタイを強要されるのは、
男性の服装の制限がきついからじゃなくて、
社会的に女性として認められてないからだろ。
単に男だって自由なファッションがしたい、
スカートも履ければ満足って話なら男女板でやりゃいいが。
男性の服装の制限がきついからじゃなくて、
社会的に女性として認められてないからだろ。
単に男だって自由なファッションがしたい、
スカートも履ければ満足って話なら男女板でやりゃいいが。
まあそうだね
同じ仕事で男性がスーツで女性だけ髪型・服装自由なのは男性差別だけど、それはまた別の社会問題だね
同じ仕事で男性がスーツで女性だけ髪型・服装自由なのは男性差別だけど、それはまた別の社会問題だね
見た目女でも胸があろうとカムしない限りは
スーツネクタイを求められる場所では着用を求められるだろ
見た目が女に近い程逆に男らしさを強要される
頭の中の考えでなくて、本当の職場に出てみれば
スーツネクタイを求められる場所では着用を求められるだろ
見た目が女に近い程逆に男らしさを強要される
頭の中の考えでなくて、本当の職場に出てみれば
もしかして、整形してないの？
>>622
621の私に対して？
整形は髭脱とＳＲＳだけだけど
男で生きるのには苦労したよシクレシューズ履いたりとかね
女で生活するので身体的に困ったのは筋力低下位かな
取り敢えず性変すれば会社は文句言えないけどね
カムする前後は色々揉める
621の私に対して？
整形は髭脱とＳＲＳだけだけど
男で生きるのには苦労したよシクレシューズ履いたりとかね
女で生活するので身体的に困ったのは筋力低下位かな
取り敢えず性変すれば会社は文句言えないけどね
カムする前後は色々揉める
突然すみません。
介護職に就かれてるノンカムMtFの方おられますか？
介護職って力仕事は男性に偏るのでしょうか？
長く続ける事で、筋肉質な体つきになってしまうのでしょうか？
お教えいただけたら幸いです。
介護職に就かれてるノンカムMtFの方おられますか？
介護職って力仕事は男性に偏るのでしょうか？
長く続ける事で、筋肉質な体つきになってしまうのでしょうか？
お教えいただけたら幸いです。
女性のほうが多い仕事なんだけど・・・
ああ、よく読んだら意味分かった
カムの有無で仕事が変わるか聞いてるのか
カムの有無で仕事が変わるか聞いてるのか
カムの有無で仕事が変わるかどうかも、質問に関わる一つですが、聞きたいのは
それプラス、体つきを筋肉質に変えてしまうほどの力仕事を割り当てられるのか
どうかです。
それプラス、体つきを筋肉質に変えてしまうほどの力仕事を割り当てられるのか
どうかです。
多分割り当てられる
基本的に体力仕事だからローテで割り振れる限りは男性に仕事が回される
でも実際はギリギリで回しているから女性にも力仕事は回ってくるけどね
かなり長期に渡って入退院繰り返す家族の付き添い（個室で泊まり込み）
した経験だと、女性並みの心遣いで力仕事を簡単にこなせて当たり前
見たいな、少し可哀相な面は有るかな、それと基本的には男性患者を
メインに回るみたいですね
あくまで私が経験した範囲だけどね
基本的に体力仕事だからローテで割り振れる限りは男性に仕事が回される
でも実際はギリギリで回しているから女性にも力仕事は回ってくるけどね
かなり長期に渡って入退院繰り返す家族の付き添い（個室で泊まり込み）
した経験だと、女性並みの心遣いで力仕事を簡単にこなせて当たり前
見たいな、少し可哀相な面は有るかな、それと基本的には男性患者を
メインに回るみたいですね
あくまで私が経験した範囲だけどね
いや働いてないよ
個室に入院した家族の付き添いと、平行して自分も倒れて入院して
見聞きた経験、外からだけどローテとか色々看護婦さんとは話すからね
正直、看護師さんは力仕事以外使えない人と言うのが
看護師さんも、私も共通した認識（自分と家族に関して限定だけど）
ちなみに性変前だけど私の入院は大部屋の女性部屋でした
個室に入院した家族の付き添いと、平行して自分も倒れて入院して
見聞きた経験、外からだけどローテとか色々看護婦さんとは話すからね
正直、看護師さんは力仕事以外使えない人と言うのが
看護師さんも、私も共通した認識（自分と家族に関して限定だけど）
ちなみに性変前だけど私の入院は大部屋の女性部屋でした
>>632
参考になりました。ありがとうございます。
男性的な体つきにならないように、筋肉への刺激になる運動を意識的に
避けてきた、身長160cm体重45Kg細腕の私には、意思の有無以前に無理っぽいです。
女性と同じ事なら出来るはずですが、さすがにそんな働き方は認めてもらえない
でしょうからね。
参考になりました。ありがとうございます。
男性的な体つきにならないように、筋肉への刺激になる運動を意識的に
避けてきた、身長160cm体重45Kg細腕の私には、意思の有無以前に無理っぽいです。
女性と同じ事なら出来るはずですが、さすがにそんな働き方は認めてもらえない
でしょうからね。
>>633
女性でも色々工夫して力仕事を頑張ってるよ
私は当時でホル10年物程度だし主婦していたから筋力はかなり落ちていたけど
旦那のシーツや寝間着替えたり洗浄する時は体位変えを手伝っていたけど
筋力はかなり私の方が上だった、でも瞬発力だけで持久力は似たもの
きついスロープを車いすで上がる時などは余り自分が優位にあるとは感じなかった
この辺は生活環境と個人差が大きいと思うけど
看護をする側に立つと物理的に男のままの方が楽だったとは思う
看護師としては、見た目（看護服）で判断されるから性変済まさないと女として働くのは
大変だと思うよ、看護婦の理解は得られても患者、家族の理解はないと思う
私は身長156cmの体重が50kg、中肉やや太目のオバサンだね
女性でも色々工夫して力仕事を頑張ってるよ
私は当時でホル10年物程度だし主婦していたから筋力はかなり落ちていたけど
旦那のシーツや寝間着替えたり洗浄する時は体位変えを手伝っていたけど
筋力はかなり私の方が上だった、でも瞬発力だけで持久力は似たもの
きついスロープを車いすで上がる時などは余り自分が優位にあるとは感じなかった
この辺は生活環境と個人差が大きいと思うけど
看護をする側に立つと物理的に男のままの方が楽だったとは思う
看護師としては、見た目（看護服）で判断されるから性変済まさないと女として働くのは
大変だと思うよ、看護婦の理解は得られても患者、家族の理解はないと思う
私は身長156cmの体重が50kg、中肉やや太目のオバサンだね
今日、買い物でレジに並ぶと、前の男の子(小学生前後)がジーっと1分くらい見つめてきた。。。
>>634
>女性でも色々工夫して力仕事を頑張ってるよ
私はノンカムなので（笑。
外見的な問題で、性変も諦めてます。
もし介護で働くとすれば、女性として、ではなく、男性として力仕事を期待される事になります。
女性に課せられる程度の力仕事なら大丈夫だと思いますが、男性の場合は、もうほぼ力仕事
専門のような立場になるわけでしょうから、そうなると厳しいです。
アドバイスありがとう。
>女性でも色々工夫して力仕事を頑張ってるよ
私はノンカムなので（笑。
外見的な問題で、性変も諦めてます。
もし介護で働くとすれば、女性として、ではなく、男性として力仕事を期待される事になります。
女性に課せられる程度の力仕事なら大丈夫だと思いますが、男性の場合は、もうほぼ力仕事
専門のような立場になるわけでしょうから、そうなると厳しいです。
アドバイスありがとう。
意味不明に筋肉を嫌って、あさっての方向に行ってる気がする。
どの仕事やっても同じこと言ってそうなタイプ
だいたい、筋肉で体つきは変わらないだろ・・・
そんなにマッチョになれるわけもないし
そんなにマッチョになれるわけもないし
ノンカム云々言ってるから埋没してる人かと思ったら違うのか。
見た目男ならカムしてもしなくても男に扱われるのが普通だろ。
カムしただけで力仕事免除とか常識的にありえない。
見た目男ならカムしてもしなくても男に扱われるのが普通だろ。
カムしただけで力仕事免除とか常識的にありえない。
去勢すれば筋肉つかなくなるよ。
女性だって鍛えれば普通に筋肉つくよ
それにしても160cmで45kgは華奢だね
ある程度筋肉つけた方が健康にもいいと思うけど…
それにしても160cmで45kgは華奢だね
ある程度筋肉つけた方が健康にもいいと思うけど…
1.6*1.6*21が標準体重。
1.6*1.6*18.5が女性の美容体重。
1.6*1.6*17以下がスリム芸能人体重。
それぞれ53.76kg、47.36kg、43.52kgとなる。
1.6*1.6*18.5が女性の美容体重。
1.6*1.6*17以下がスリム芸能人体重。
それぞれ53.76kg、47.36kg、43.52kgとなる。
BMI値。
BMI 15.80 戸田恵梨香 163ｾﾝﾁ体重42ｷﾛ
BMI 16.40 北川景子 160ｾﾝﾁ体重42ｷﾛ
BMI 16.41 伊東美咲 171ｾﾝﾁ体重48ｷﾛ
BMI 16.90 松嶋菜々子 172ｾﾝﾁ体重50ｷﾛ
BMI 17.21 hitomi 167ｾﾝﾁ体重48ｷﾛ
BMI 15.80 戸田恵梨香 163ｾﾝﾁ体重42ｷﾛ
BMI 16.40 北川景子 160ｾﾝﾁ体重42ｷﾛ
BMI 16.41 伊東美咲 171ｾﾝﾁ体重48ｷﾛ
BMI 16.90 松嶋菜々子 172ｾﾝﾁ体重50ｷﾛ
BMI 17.21 hitomi 167ｾﾝﾁ体重48ｷﾛ
芸能人のプロフィールなんてどうせごまかしてるよ。
あと上の人は男の体だよね？
あと上の人は男の体だよね？
646 ：優しい名無しさん：2011/03/11(金) 12:32:11.60 ID:kXphM3FQ
>>615
確かに、心が男なのにＧＩＤ認定受けてる様な、女装ホモやノンケ女装とか結構多いね。
ニューハーフパブ、ニューハーフヘルスにいる様なのにはその手のエセＧＩＤが多い。
でも心が男だとやっぱ性転換はためらう事が多いみたいだ。（女性ホルモン、豊胸手術、整形くらいはするけど）
確かに、心が男なのにＧＩＤ認定受けてる様な、女装ホモやノンケ女装とか結構多いね。
ニューハーフパブ、ニューハーフヘルスにいる様なのにはその手のエセＧＩＤが多い。
でも心が男だとやっぱ性転換はためらう事が多いみたいだ。（女性ホルモン、豊胸手術、整形くらいはするけど）
648 ：優しい名無しさん：2011/03/11(金) 12:51:07.13 ID:kXphM3FQ
>>621
確かに体育会系の職場だと（規律が軍隊式に厳しい大企業や行政機関は特に）、なよなよした中性的な男やオカマを嫌う傾向が強いから、
女装やメイクが許されないどころか、ロン毛すら許されなかったり私服ＯＫな職場でもホットパンツ短パン駄目とか中性的な服装駄目とかごちゃごちゃ言われる事は多い。
言葉遣いなんかもなよなよしてると、【男らしくしろ】と、上司から怒られたり。胸がでかければ隠す様に夏でも厚着させられたりｗ
接客業も客からのクレームやイメージを気にして女装ＮＧって事は多い。
ＳＲＳ＆性変して（声も手術するなりして女声で）、パス度高ければまた話しも違って来るみたいだけど。
でも、中小企業で、接客以外の仕事なら、人事や経営者の独断で自由に仕切れる分、融通が効くと言うか、女装ＯＫな職場も今の時代は結構あるよ（パス度高ければの話しだけど。汚装はやっぱＮＧなりやすいでしょｗ）。
確かに体育会系の職場だと（規律が軍隊式に厳しい大企業や行政機関は特に）、なよなよした中性的な男やオカマを嫌う傾向が強いから、
女装やメイクが許されないどころか、ロン毛すら許されなかったり私服ＯＫな職場でもホットパンツ短パン駄目とか中性的な服装駄目とかごちゃごちゃ言われる事は多い。
言葉遣いなんかもなよなよしてると、【男らしくしろ】と、上司から怒られたり。胸がでかければ隠す様に夏でも厚着させられたりｗ
接客業も客からのクレームやイメージを気にして女装ＮＧって事は多い。
ＳＲＳ＆性変して（声も手術するなりして女声で）、パス度高ければまた話しも違って来るみたいだけど。
でも、中小企業で、接客以外の仕事なら、人事や経営者の独断で自由に仕切れる分、融通が効くと言うか、女装ＯＫな職場も今の時代は結構あるよ（パス度高ければの話しだけど。汚装はやっぱＮＧなりやすいでしょｗ）。
649 ：優しい名無しさん：2011/03/11(金) 13:00:20.74 ID:kXphM3FQ
>>647
ＩＺＡＭは、やっぱ男に戻りたいと、女ホル辞めたねｗ
後遺症が色々と大変だろうけど。
女装ホモノンケ女装で女ホルや豊胸手術や整形までやる連中がいるのは、心は男なんだけど、見た目だけ女性として可愛くなりたいって、フェチズムなんじゃないかと思う。
ＩＺＡＭは、やっぱ男に戻りたいと、女ホル辞めたねｗ
後遺症が色々と大変だろうけど。
女装ホモノンケ女装で女ホルや豊胸手術や整形までやる連中がいるのは、心は男なんだけど、見た目だけ女性として可愛くなりたいって、フェチズムなんじゃないかと思う。
ダイレ中に地震でベットの中から動けず
本棚の中身が降り注いできた
本棚は固定していても意味ね～
本棚の中身が降り注いできた
本棚は固定していても意味ね～
夜中に余震がこわくて、でも搾取が不安で今朝ダイレした～
大きい余震がおきたらダイレできなくなるだろうし不安だよ～
大きい余震がおきたらダイレできなくなるだろうし不安だよ～
652 ：優しい名無しさん：2011/03/12(土) 19:28:33.78 ID:LocgAiOD
あーなんかこれ普通に炉心溶解だねー。
原発から半径１５００キロ圏内の人は避難してね。危ないから。
まずは落ち着いてね。
原発から半径１５００キロ圏内の人は避難してね。危ないから。
まずは落ち着いてね。
しばらくタイのコンドミニアムに逃げるか・・・
でも自分が行くと現金収入が無くなる
でも自分が行くと現金収入が無くなる
654 ：優しい名無しさん：2011/03/13(日) 00:27:05.94 ID:8zirkqbg
>>652
でも、本当に１５００ＫＭ圏内がやばいって事態が発表されても、その地域の全員が白血病になる訳じゃないと思う（原発の周辺市町村なら危ないだろうけど）。
やっぱ体質や抵抗力や運もあるんじゃないかな？
確実になるなら、首都圏が無人になるくらいみんなどこかに避難しないとやばいけど、いくらなんでもさすがにそれは有り得ないっしょｗ
でも、本当に１５００ＫＭ圏内がやばいって事態が発表されても、その地域の全員が白血病になる訳じゃないと思う（原発の周辺市町村なら危ないだろうけど）。
やっぱ体質や抵抗力や運もあるんじゃないかな？
確実になるなら、首都圏が無人になるくらいみんなどこかに避難しないとやばいけど、いくらなんでもさすがにそれは有り得ないっしょｗ
半径１５００キロなら中国、ロシアまで行かないとダメだな
日本捨てないと
日本捨てないと
2,850 km ドナウ川の全長
3,000 km 日本列島のおよその全長
3,126 km エウロパ（木星の衛星）の直径
1 E6 m - Wikipedia
3,000 km 日本列島のおよその全長
3,126 km エウロパ（木星の衛星）の直径
1 E6 m - Wikipedia
657 ：優しい名無しさん：2011/03/13(日) 23:10:59.28 ID:XEtH8zTy
お前ら男は数字大好きだよな
>>657
その男ってFTM･MTFどっちに対して言ってるの？
その男ってFTM･MTFどっちに対して言ってるの？
659 ：優しい名無しさん：2011/03/14(月) 02:28:54.66 ID:K1a8fnN/
MTF
今この話題必要か？
続けるなら自律誘導してくるけど。
続けるなら自律誘導してくるけど。
662 ：優しい名無しさん：2011/03/14(月) 11:39:55.49 ID:EahsYQqK
>>660
ここには俺みたいなニューハーフ好きのトラニーチェイサーも結構いると思うよｗ
それか興味本位で見てるノンケとか、別の病気のメンヘラーとか。
性同しかこのスレにいない訳じゃない。性同以外立ち入り禁止とも書いてないし。
ここには俺みたいなニューハーフ好きのトラニーチェイサーも結構いると思うよｗ
それか興味本位で見てるノンケとか、別の病気のメンヘラーとか。
性同しかこのスレにいない訳じゃない。性同以外立ち入り禁止とも書いてないし。
663 ：優しい名無しさん：2011/03/14(月) 11:46:47.88 ID:EahsYQqK
後、ＦＴＭ(オナベ）好きの純女やレズビアン、ガチホモ、腐女子も、ここにいる可能性大。
被災地の男性への援助の手薄さが可哀想過ぎる。
食料とか毛布とか後回しにされてるけど、飢えや寒さに対して男性の方が強いと言えるの？
なんか、全てにおいて無考慮に強さを強要されてるみたい。
こういうのって心も身体も男性の正常な人なら気にならないのかな。
食料とか毛布とか後回しにされてるけど、飢えや寒さに対して男性の方が強いと言えるの？
なんか、全てにおいて無考慮に強さを強要されてるみたい。
こういうのって心も身体も男性の正常な人なら気にならないのかな。
665 ：優しい名無しさん：2011/03/14(月) 13:50:22.98 ID:EahsYQqK
>>664
ＦＴＭやＭＴＦへの被災地での扱いはどうなんだろ？
パス度無関係に女装してれば女性扱い、男装してれば男装扱いされてるんだろうか。
男に対して救援物質を後回しにするとか、古臭い体育会系思考で相変わらず国は馬鹿だねp(´⌒｀q)
略奪や窃盗とか暴動が起きるかわからないのに。
俺がもし避難民の立場で空腹と布団無しの寒さを強いられたら、確実に盗みやらかしてでも飯と布団をぶん取るだろうなｗ
それで警察にぱくられても留置場に入って飯や布団にありつけた方がましだと思える。
ホームレスなるくらいなら、犯罪起こしてムショ行った方がましって思考だしｗ元々。
多分、報道されてないだけで、暴動起こしてる血の気の多い避難民もいると思うよ。
ＦＴＭやＭＴＦへの被災地での扱いはどうなんだろ？
パス度無関係に女装してれば女性扱い、男装してれば男装扱いされてるんだろうか。
男に対して救援物質を後回しにするとか、古臭い体育会系思考で相変わらず国は馬鹿だねp(´⌒｀q)
略奪や窃盗とか暴動が起きるかわからないのに。
俺がもし避難民の立場で空腹と布団無しの寒さを強いられたら、確実に盗みやらかしてでも飯と布団をぶん取るだろうなｗ
それで警察にぱくられても留置場に入って飯や布団にありつけた方がましだと思える。
ホームレスなるくらいなら、犯罪起こしてムショ行った方がましって思考だしｗ元々。
多分、報道されてないだけで、暴動起こしてる血の気の多い避難民もいると思うよ。
>>665
もし、体脂肪や健康維持に必要な必須栄養量の面で男性が弱かったら弱者にムチ状態。
ＭｔＦの人なんて、例え性変は諦めていても、なるべく男性的要素を取り去ろうとして、その
結果、女性並の体力になってる人が多いと思う。
ホルモン飲んでれば、皮下脂肪が女性並になるから、生命力が強まってるかも知れないけど。
もし、体脂肪や健康維持に必要な必須栄養量の面で男性が弱かったら弱者にムチ状態。
ＭｔＦの人なんて、例え性変は諦めていても、なるべく男性的要素を取り去ろうとして、その
結果、女性並の体力になってる人が多いと思う。
ホルモン飲んでれば、皮下脂肪が女性並になるから、生命力が強まってるかも知れないけど。
だから、なんでまた男女論に持って行こうとするんだ、ここのMTFどもは
>>662
まぁそうだね。FTMかMTFか聞いたのは間違ってたけど>>659はMTFて答えたからさ
あとニューハーフ＝MTFではないしFTM＝オナベってのも違うと思うよ
あとノンケとか言ってるけどノンケって同性愛の気がない人って意味でしょ
だから普通のFTM･MTFもノンケってことになるしノンケなんて言葉使わなくても異性愛者にはヘテロって言葉があるからそっち使ってほしいけど
あとゲイに対してガチホモって言葉使うのもやめた方がいい
まぁそうだね。FTMかMTFか聞いたのは間違ってたけど>>659はMTFて答えたからさ
あとニューハーフ＝MTFではないしFTM＝オナベってのも違うと思うよ
あとノンケとか言ってるけどノンケって同性愛の気がない人って意味でしょ
だから普通のFTM･MTFもノンケってことになるしノンケなんて言葉使わなくても異性愛者にはヘテロって言葉があるからそっち使ってほしいけど
あとゲイに対してガチホモって言葉使うのもやめた方がいい
669 ：優しい名無しさん：2011/03/14(月) 14:24:52.47 ID:+fV9CquV
クズばっか
670 ：優しい名無しさん：2011/03/14(月) 15:11:32.10 ID:EahsYQqK
>>668
堅苦しいなあんたｗ
それはそう言う堅苦しいノリは嫌いだから悪いけど、好きな言葉使うぜ。
どっちかって言うとアウトロー気質で、行儀の良い人間じゃねえしなｗ
けど、社会のモラルに縛られるのが嫌いで、口が悪く尖ってるだけで、別に人を舐めて馬鹿にして生きてる訳じゃねえよ
堅苦しいなあんたｗ
それはそう言う堅苦しいノリは嫌いだから悪いけど、好きな言葉使うぜ。
どっちかって言うとアウトロー気質で、行儀の良い人間じゃねえしなｗ
けど、社会のモラルに縛られるのが嫌いで、口が悪く尖ってるだけで、別に人を舐めて馬鹿にして生きてる訳じゃねえよ
671 ：優しい名無しさん：2011/03/14(月) 15:18:40.28 ID:EahsYQqK
>>668
後、ノンケってのは、同性愛だけじゃなく、ＧＩＤの女装娘やニューハーフにも手を出して無い人間を指す。
女装娘やニューハーフに手を出したらトラニーチェイサーと呼ばれるしな。
それから、ニューハーフは、今の時代、職業ニューハーフだけじゃなく、ＭＴＦ全体を指す様に言葉の意味が拡大解釈されてるのもまた事実。
ＦＴＭに手を出して無い純女も、同様にノンケと言う。手を出した純女をレズビアンでなく何て呼ぶのかはわからないが。
後、ノンケってのは、同性愛だけじゃなく、ＧＩＤの女装娘やニューハーフにも手を出して無い人間を指す。
女装娘やニューハーフに手を出したらトラニーチェイサーと呼ばれるしな。
それから、ニューハーフは、今の時代、職業ニューハーフだけじゃなく、ＭＴＦ全体を指す様に言葉の意味が拡大解釈されてるのもまた事実。
ＦＴＭに手を出して無い純女も、同様にノンケと言う。手を出した純女をレズビアンでなく何て呼ぶのかはわからないが。
672 ：優しい名無しさん：2011/03/14(月) 15:23:01.46 ID:EahsYQqK
>>666
普通の男が女性より体力があるのは事実でも、栄養面は逆の様な気がするね。
体力あるからこそ体力を補う為に栄養も女性の倍は必要と言うか。
実際に男の方が体力あって体重身長がでかい分、女性より大食いなのは平均的に見て明らか。
ＳＲＳ前のＭＴＦの人達でも、女性ホルモン打ってると、男としての体力は落ちるのは事実みたいだよ。
普通の男が女性より体力があるのは事実でも、栄養面は逆の様な気がするね。
体力あるからこそ体力を補う為に栄養も女性の倍は必要と言うか。
実際に男の方が体力あって体重身長がでかい分、女性より大食いなのは平均的に見て明らか。
ＳＲＳ前のＭＴＦの人達でも、女性ホルモン打ってると、男としての体力は落ちるのは事実みたいだよ。
673 ：優しい名無しさん：2011/03/14(月) 15:34:58.94 ID:EahsYQqK
それから今でこそゲイ＝ガチホモって呼ぶ様に言葉の意味が拡大解釈と逆に縮小されてるが、元々は、ホモセクシャル＆レズビアン双方の同性愛者をゲイと指してた(バイセクシャル、ＧＩＤも含まれてた）
今はＧＩＤやトラニーチェイサーやレズビアンとの区別化と、ホモと言う言葉が差別用語になったから時代の流れで、ホモオンリーの意味を指す様に変わっただけ。
オカマ、オナベだってピンクチャンネルにそのまんま板名がある通り元々差別用語って訳じゃない。
今はＧＩＤやトラニーチェイサーやレズビアンとの区別化と、ホモと言う言葉が差別用語になったから時代の流れで、ホモオンリーの意味を指す様に変わっただけ。
オカマ、オナベだってピンクチャンネルにそのまんま板名がある通り元々差別用語って訳じゃない。
どーでもいいが男、女性表記は止めれ
誰か三行で頼む
要するにまた馬鹿が現れたってことでok？
次スレから当事者及び理解者以外はご遠慮下さいを加える？
男、女、ノンケ、ゲイ、ガチホモ、
オナベ、ニューハーフ、オカマ、
呼び名に寛容じゃない人は、社会への適合性が低い
オナベ、ニューハーフ、オカマ、
呼び名に寛容じゃない人は、社会への適合性が低い
呼び名とか、男性のほうが損とか、本当にどうでもいい。
だいたい、MTFが男性の側に立って男性差別を主張してるって言うのがなんというか。
だいたい、MTFが男性の側に立って男性差別を主張してるって言うのがなんというか。
損とか得とか言ってない
そんな話じゃない
そんな話じゃない
MtFが男性差別を主張すると何かおかしいの？
682 ：優しい名無しさん：2011/03/14(月) 17:20:33.34 ID:EahsYQqK
>>679
ＭＴＦは軽度だと、見た目や心はほぼ女でも多少の男心や男としての性欲を持ってる場合が多いから何も珍しく無い。
ニューハーフパブ、ニューハーフヘルスで、働く人達は軽度のＧＩＤが多い(女装ホモ、ノンケ女装もいるけど）
昼職ＭＴＦは、重度のＧＩＤで、完璧に近い女心を持ち、男心が微塵も無いって人が多いみたいだけど。
俺達みたいなトラニーチェイサーが、ニューハーフが好む理由は、純女と違い、元は男だから、男心がわかりあえたり、男の性欲も持ち合わせてるからＳＥＸのツボがわかりあえるって辺りに魅力を感じるんだよね。
また男が好む理想の女性像もわかってるから、純女よりも女らしくしようと頑張る可愛さがあったりとか。
重度のＧＩＤだと、純女と全く変わらず、それだったら本物の女の方が良いと、純男から敬遠される事が多い。
ＭＴＦは軽度だと、見た目や心はほぼ女でも多少の男心や男としての性欲を持ってる場合が多いから何も珍しく無い。
ニューハーフパブ、ニューハーフヘルスで、働く人達は軽度のＧＩＤが多い(女装ホモ、ノンケ女装もいるけど）
昼職ＭＴＦは、重度のＧＩＤで、完璧に近い女心を持ち、男心が微塵も無いって人が多いみたいだけど。
俺達みたいなトラニーチェイサーが、ニューハーフが好む理由は、純女と違い、元は男だから、男心がわかりあえたり、男の性欲も持ち合わせてるからＳＥＸのツボがわかりあえるって辺りに魅力を感じるんだよね。
また男が好む理想の女性像もわかってるから、純女よりも女らしくしようと頑張る可愛さがあったりとか。
重度のＧＩＤだと、純女と全く変わらず、それだったら本物の女の方が良いと、純男から敬遠される事が多い。
683 ：優しい名無しさん：2011/03/14(月) 17:23:25.07 ID:EahsYQqK
>>677
性同以外は、オカマ板に行けって事か？ｗ
けど、あそこはエロトークメインのピンクだし、ニューハーフさん達と真剣なトークが出来る雰囲気じゃないじゃん？
純男とＭＴＦが語るスレが、あの板以外このスレ以外にあるなら良いんだけど。
性同以外は、オカマ板に行けって事か？ｗ
けど、あそこはエロトークメインのピンクだし、ニューハーフさん達と真剣なトークが出来る雰囲気じゃないじゃん？
純男とＭＴＦが語るスレが、あの板以外このスレ以外にあるなら良いんだけど。
684 ：優しい名無しさん：2011/03/14(月) 17:34:55.57 ID:EahsYQqK
>>677
すまん。理解者ＯＫなら問題無い。
すまん。理解者ＯＫなら問題無い。
>>683
ピンクの「中学 高校 大学に通う女装・ニューハーフ2」のスレ潰したの貴方と違う？
若くて未だあやふやな悩んでいる子が真面目に話して居るのをオモチャにしたの
少なくともここは「メンタルヘルス」の「性同一性障害総合２」で当事者が
メインだと思うけど、語り合い雑談は別スレ立てた方が良いと思うよ
ピンクの「中学 高校 大学に通う女装・ニューハーフ2」のスレ潰したの貴方と違う？
若くて未だあやふやな悩んでいる子が真面目に話して居るのをオモチャにしたの
少なくともここは「メンタルヘルス」の「性同一性障害総合２」で当事者が
メインだと思うけど、語り合い雑談は別スレ立てた方が良いと思うよ
>>670
堅苦しくて結構。
あなたが舐めてない馬鹿にしてないって思ってても相手が思ってたら無意識にしてるってことだからね
>>671
ノンケ＝異性愛者だと解釈してるし、異性愛者の男女がFTM･MTFのことを異性として好きになったとしても異性愛者ってことに変わりないと思うけど。
あとGIDの女装娘やニューハーフってなに？
その言葉を名乗ってたり職業にしてるMTFってこと？
あとニューハーフの意味がニューハーフとして働いてる人のことだけじゃなくMTF全体を指す言葉ってことに拡大解釈されてるからってそれは間違ってるんだからMTF＝ニューハーフってことにするのはやめるべきでしょ。
あとFTMと付き合ってる女性はヘテロ･バイの女性だったりだと思うけど
そうじゃないならあなたの言うトラニーチェイサーの女版ってことじゃないの
堅苦しくて結構。
あなたが舐めてない馬鹿にしてないって思ってても相手が思ってたら無意識にしてるってことだからね
>>671
ノンケ＝異性愛者だと解釈してるし、異性愛者の男女がFTM･MTFのことを異性として好きになったとしても異性愛者ってことに変わりないと思うけど。
あとGIDの女装娘やニューハーフってなに？
その言葉を名乗ってたり職業にしてるMTFってこと？
あとニューハーフの意味がニューハーフとして働いてる人のことだけじゃなくMTF全体を指す言葉ってことに拡大解釈されてるからってそれは間違ってるんだからMTF＝ニューハーフってことにするのはやめるべきでしょ。
あとFTMと付き合ってる女性はヘテロ･バイの女性だったりだと思うけど
そうじゃないならあなたの言うトラニーチェイサーの女版ってことじゃないの
どうでもいい
だいたい、間違ってるんだからやめるべきとか言ってるわりには、
>>686はニューハーフの意味を間違えてる。
>>686はニューハーフの意味を間違えてる。
>>673
ゲイをガチホモって呼ばない人もいるよ？
それからゲイの元々の意味は一応知ってたけど辞書ではゲイは主に男性の同性愛者のことってなってるから別にゲイって呼んでも間違ってないと思うけど。
それにバイは同性愛者じゃなくて両性愛者のことだしGIDは同性愛とも両性愛とも実際別物だから含まれてたとしてもそれは間違ってた知識だったってことだと思うけど。
オカマ･オナベって言葉が元々は差別用語じゃなかったとしても今は差別用語だからね。
ゲイをガチホモって呼ばない人もいるよ？
それからゲイの元々の意味は一応知ってたけど辞書ではゲイは主に男性の同性愛者のことってなってるから別にゲイって呼んでも間違ってないと思うけど。
それにバイは同性愛者じゃなくて両性愛者のことだしGIDは同性愛とも両性愛とも実際別物だから含まれてたとしてもそれは間違ってた知識だったってことだと思うけど。
オカマ･オナベって言葉が元々は差別用語じゃなかったとしても今は差別用語だからね。
>>688
どうでもいいって言ってるくせに意味間違えてるって言ってくるとか矛盾してますね
どうでもいいって言ってるくせに意味間違えてるって言ってくるとか矛盾してますね
691 ：優しい名無しさん：2011/03/15(火) 03:56:26.94 ID:MOFfQSTb
なにムキになってんだか
692 ：優しい名無しさん：2011/03/15(火) 04:05:31.27 ID:MOFfQSTb
こんな震災時にも男だ女だとこだわってるのは心が女というよりも、単なる個人的な
性のこだわりや趣味趣向で思い込みだよ
そういうのは自分に酔ってるっていうんだよ
性のこだわりや趣味趣向で思い込みだよ
そういうのは自分に酔ってるっていうんだよ
693 ：優しい名無しさん：2011/03/15(火) 04:55:24.59 ID:MOFfQSTb
GIDなんて本人にどんな気持ちや理由があったとしても、行動は逆性にこだわりなろうとする
私は男になりたかったけどなれなかったと言ってた人もいたが、本当に心が女なら
そんなことすら考えない
ただ逆性と自分の性にこだわった結果の感情だと言うことすら本人は気付いてない
それって心が女なんじゃないんだよ「自分が作った女像」と言うんだ
逆性にこだわった結果の行き着いたなれの果ての感情なんだよ
悲しいかもしれないけどスケールが違うだけで趣味趣向となにも変わりはないのさ
私は男になりたかったけどなれなかったと言ってた人もいたが、本当に心が女なら
そんなことすら考えない
ただ逆性と自分の性にこだわった結果の感情だと言うことすら本人は気付いてない
それって心が女なんじゃないんだよ「自分が作った女像」と言うんだ
逆性にこだわった結果の行き着いたなれの果ての感情なんだよ
悲しいかもしれないけどスケールが違うだけで趣味趣向となにも変わりはないのさ
そもそも心が女とは何を持って定義するのか？
心が女なのに結婚してる人、子供がいる人って何なの？
心が女なのに結婚してる人、子供がいる人って何なの？
>>693
ここで、男だ女だこだわってる人とか、呼び名にこだわってる人とか、
確かにうわぁって思うし、勘弁してよって思うけど、
あなたも何をそんなに気にしてるの？
全員がことごとく趣味趣向だったとしても、別にそれでいいじゃん。
なにを噛みついてるんだか。
人に迷惑をかける人は、それとは別問題の話で、迷惑をかけていない人だってたくさんいるんだから。
ここで、男だ女だこだわってる人とか、呼び名にこだわってる人とか、
確かにうわぁって思うし、勘弁してよって思うけど、
あなたも何をそんなに気にしてるの？
全員がことごとく趣味趣向だったとしても、別にそれでいいじゃん。
なにを噛みついてるんだか。
人に迷惑をかける人は、それとは別問題の話で、迷惑をかけていない人だってたくさんいるんだから。
どうでもいいなら長々とレスしないでスルーしろっつの
てか勘違いレスしちゃった
スルーして(笑)
スルーして(笑)
>>694
自分がGIDだと知らなくて無理して結婚して子供作った人でしょ
自分がGIDだと知らなくて無理して結婚して子供作った人でしょ
結婚してる人、子供いる人、mtfの女好きや・カマ好きは、
大きなくくりで言ったら同じ分類の人かもしれないけど、
それ以外のmtfからは、
「可哀想な人かもしれないけど、自分とは違う人種の人達だ」
って思われてるんだから、あんまりここで話題にして欲しくない。
大きなくくりで言ったら同じ分類の人かもしれないけど、
それ以外のmtfからは、
「可哀想な人かもしれないけど、自分とは違う人種の人達だ」
って思われてるんだから、あんまりここで話題にして欲しくない。
恋愛対象が違うだけで違う人種扱いねぇ
むしろ701みたいな考えの人を違う人種だと思ってます
自分に有利になる方向に展開させていこうとする人ばかりだね
>>701
それ少し厳しいな、私自身少し変な奴とは思っていたけど、取り敢えず好きな女が出来て
色々手順踏んで某高級ホテルで一夜をとなって、ベットの上での行為の最終段階に
精神的に耐えられ無くなり、何も出来なくて有名なEDの先生の所に二人で行ったら
性同一性障害だった orz
救いは入籍前なのと、最終行為に至って居なかった事かな、性同一性障害が
有名じゃない頃だと色々有ったりするし、今でも本人の感覚次第だと思うよ
現にここでも性同一性障害は甘えだとか叩きまくるバカが居るだろ？
そんな考えが周りにいれば苦しみながら耐えるんじゃないのかな、限界までね
私個人的には子供が作れるのなら、最後まで、最低子供が成人するまで耐えろとは
言いたいけどな
それ少し厳しいな、私自身少し変な奴とは思っていたけど、取り敢えず好きな女が出来て
色々手順踏んで某高級ホテルで一夜をとなって、ベットの上での行為の最終段階に
精神的に耐えられ無くなり、何も出来なくて有名なEDの先生の所に二人で行ったら
性同一性障害だった orz
救いは入籍前なのと、最終行為に至って居なかった事かな、性同一性障害が
有名じゃない頃だと色々有ったりするし、今でも本人の感覚次第だと思うよ
現にここでも性同一性障害は甘えだとか叩きまくるバカが居るだろ？
そんな考えが周りにいれば苦しみながら耐えるんじゃないのかな、限界までね
私個人的には子供が作れるのなら、最後まで、最低子供が成人するまで耐えろとは
言いたいけどな
>>706
他人の事は判らないけど、私自身は彼女と結婚を前提に付き合っていて
EDでは困るから、診察を受けた医師がEDで有名な医師でしかも性同一性障害の
専門家でも有ったから判っただけ
彼女を自分の理想（自分がそう有りたい）女性として自己投影していた雰囲気かな
当然本人（私）は否定したけど、EDの治療としては心因性なので避けて通れない訳で
しかも時期的には振るい落とす為の診断をしていた頃だからね、自分自身を
認めるのには結構勇気が要る物だよ
「性同一性障害の基礎と臨床」程度の本も読まずに、性同一性障害と
狭義のゲイ、レズ、ホモを同レベルで捉えて居る人とは不毛な会話になるだけかな
他人の事は判らないけど、私自身は彼女と結婚を前提に付き合っていて
EDでは困るから、診察を受けた医師がEDで有名な医師でしかも性同一性障害の
専門家でも有ったから判っただけ
彼女を自分の理想（自分がそう有りたい）女性として自己投影していた雰囲気かな
当然本人（私）は否定したけど、EDの治療としては心因性なので避けて通れない訳で
しかも時期的には振るい落とす為の診断をしていた頃だからね、自分自身を
認めるのには結構勇気が要る物だよ
「性同一性障害の基礎と臨床」程度の本も読まずに、性同一性障害と
狭義のゲイ、レズ、ホモを同レベルで捉えて居る人とは不毛な会話になるだけかな
>>707
なんとなくだけどよく解ったよ、ありがとう
女性になりたい人＝性同一性障害って感じだね
女性を憧れの対象として見てたんだね
タイプは違うかもしれないけど女装が好きな人も性同一性障害になりそうだね
なんとなくだけどよく解ったよ、ありがとう
女性になりたい人＝性同一性障害って感じだね
女性を憧れの対象として見てたんだね
タイプは違うかもしれないけど女装が好きな人も性同一性障害になりそうだね
女装が好きで女として扱われたいって人もいるしね
ゲイでもそういう人いるね
男性が好き女性が好きっていう本能的なものは関係ないのかな
今でも女性が好きなんですか？
ゲイでもそういう人いるね
男性が好き女性が好きっていう本能的なものは関係ないのかな
今でも女性が好きなんですか？
別に否定はしていないし、自分とは違うってだけで、なんで過剰反応するんだろう。
恋愛対象が違うとか、違う人種だと思って当然じゃん。
これは、性同一性障害抜きでも、そうでしょ。
同じじゃないと嫌なの？w
恋愛対象が違うとか、違う人種だと思って当然じゃん。
これは、性同一性障害抜きでも、そうでしょ。
同じじゃないと嫌なの？w
そもそも違う人種と思って当然という思考が理解不能
しかも最期の一文って思いっ切り自分のことだよね？ｗ
しかも最期の一文って思いっ切り自分のことだよね？ｗ
>>711
理解できる人もいれば、理解できない人もいる。
それは、違う人間だから。
そういうことじゃないかな。
現実的に、ヘテロの男は、ホモの男と男という大きなくくりでは一緒でも、自分とは全然違うと区別は明確にするし、人によってはホモと同じと思われることを拒絶するよね。
もちろん、理解は示しつつも、自分は違う、とね。
女でも、同様。レズとは一線を引く。
それは、お互いを尊重しつつも侵害しないためでもあるんだよ。
だから、区別する。
理解できる人もいれば、理解できない人もいる。
それは、違う人間だから。
そういうことじゃないかな。
現実的に、ヘテロの男は、ホモの男と男という大きなくくりでは一緒でも、自分とは全然違うと区別は明確にするし、人によってはホモと同じと思われることを拒絶するよね。
もちろん、理解は示しつつも、自分は違う、とね。
女でも、同様。レズとは一線を引く。
それは、お互いを尊重しつつも侵害しないためでもあるんだよ。
だから、区別する。
性同一性障害は心が女ではなく男から見た女を一生懸命真似るんだと思うな
セックス面は性癖かと・・・セックスは受け身とかの
でもタチもいたんだっけ？
オカマの人達は自分は男だと自覚してるというか開き直るとこがありそう
また自分が男というのもどこかで許せる人達なのかもしれないね
性同一は許せないのかな
セックス面は性癖かと・・・セックスは受け身とかの
でもタチもいたんだっけ？
オカマの人達は自分は男だと自覚してるというか開き直るとこがありそう
また自分が男というのもどこかで許せる人達なのかもしれないね
性同一は許せないのかな
既婚、子持ちは同じGIDでも違うなと思います
レズだの性癖だの都合の良い言い訳は聞き飽きた
何言ったって男性として女性と結婚し、子供がいる事実・過去は変えられないんだよ
レズだの性癖だの都合の良い言い訳は聞き飽きた
何言ったって男性として女性と結婚し、子供がいる事実・過去は変えられないんだよ
どういう経緯であれ、性志向がどうあれ、一つ確実にいえるのは、今現在に至るまで、
個々の人達が、性的違和感でとても辛い思いをしてる最中だって事。
当事者であれば、その辛さはよく分かってるはず。
自分のイメージするＧＩＤと違うからって、忌み嫌って叩かなくてもいいでしょ。
ただでさえ辛い毎日なのに、さらに傷を深めるような真似してどうすんの。
個々の人達が、性的違和感でとても辛い思いをしてる最中だって事。
当事者であれば、その辛さはよく分かってるはず。
自分のイメージするＧＩＤと違うからって、忌み嫌って叩かなくてもいいでしょ。
ただでさえ辛い毎日なのに、さらに傷を深めるような真似してどうすんの。
忌み嫌って叩いてるような人居る？
少なくとも、自分はそんなふうには書いてないけど。
自分とは違うって言うことが、なんで叩いてることに思えるのか。
少なくとも、自分はそんなふうには書いてないけど。
自分とは違うって言うことが、なんで叩いてることに思えるのか。
>>714とかおもいっきり叩いてるじゃん
事実を指摘したら、叩き扱いですか
自分に都合の悪いレスは叩き扱いですか
自分に都合の悪いレスは叩き扱いですか
事実ってのが分からないけど、例え「事実の指摘」だったとして、一体何のために？
「事実の指摘」をする事によって、どうしたいの？
「事実の指摘」をする事によって、どうしたいの？
＞レズだの性癖だの都合の良い言い訳は聞き飽きた
ここに悪意が感じられる気がするけど。
ちなみに自分は一般人です、首つっこんですみませんでした。
ここに悪意が感じられる気がするけど。
ちなみに自分は一般人です、首つっこんですみませんでした。
え？だから事実を指摘しただけだって。
逆に指摘されて何か困る事ある？
逆に指摘されて何か困る事ある？
なんか最近めんどくさいのが良くわいてくるね
723 ：優しい名無しさん：2011/03/16(水) 02:19:18.96 ID:i5ZhS+q6
わかった。ＧＩＤは趣味だし性癖だし変態性欲です。事実だし。これでいい？
疲れたから勘弁。
ただ、私だけはどんなことをしても欲望を叶えたいという当事者は多いから、
そんな人達は認めないだろうしきっとずっとこのまま横線だよ。
疲れたから勘弁。
ただ、私だけはどんなことをしても欲望を叶えたいという当事者は多いから、
そんな人達は認めないだろうしきっとずっとこのまま横線だよ。
そうだよな
認めてやるよ変態ども
お前ら趣味に理屈付けているだけだろ
どうだ事実指摘されて悔しいか！
そんな感じだろうな
自分の意見、考え方が全てで他の事は認めない
認めてやるよ変態ども
お前ら趣味に理屈付けているだけだろ
どうだ事実指摘されて悔しいか！
そんな感じだろうな
自分の意見、考え方が全てで他の事は認めない
被災地の人たち、長期間ホルモン注射できなかったりするかもだけど
大丈夫なんだろうか・・・
救援物資に入ってないよねぇ
大丈夫なんだろうか・・・
救援物資に入ってないよねぇ
この障害はマイナーだから、誰かが提案しないと何も支援されないよ
疑問に思うなら行動すべし。
私はFtMの生理の問題やMtFのヒゲの問題を知りつつ、
義援金だけしか支援しません。それ以上はできないから諦めてるの。
疑問に思うなら行動すべし。
私はFtMの生理の問題やMtFのヒゲの問題を知りつつ、
義援金だけしか支援しません。それ以上はできないから諦めてるの。
>>725
更年期症状なんて、他の命かかってる人に比べたら大したことない
更年期症状なんて、他の命かかってる人に比べたら大したことない
被災者用のお風呂とかsrs済みじゃないとどっちにも入れないという
下（もしくは上）が付いているのなら体の性別で入るんでね？
普段でも混浴平気な人もいるし、意外と気にならない
普段でも混浴平気な人もいるし、意外と気にならない
下付で女風呂でも問題無かったな
もちろん自己責任だし
女友達と露天風呂に行った時だけどね
多分、騒がれたら警察沙汰は覚悟ですけどね
もちろん自己責任だし
女友達と露天風呂に行った時だけどね
多分、騒がれたら警察沙汰は覚悟ですけどね
自己責任じゃなくてさ。
他の人の迷惑も考えられるようになろうよ。大人でしょ？
他の人の迷惑も考えられるようになろうよ。大人でしょ？
このスレって性同一性障害でもなんでもなく、
男って損、女は楽そうとか言いたいだけなやついるよな。
男性差別(笑)とか騒ぎたいだけなら男女板行けよマジで。
男って損、女は楽そうとか言いたいだけなやついるよな。
男性差別(笑)とか騒ぎたいだけなら男女板行けよマジで。
SRSするまでは女湯はやめておけ、マジで。
ほかのMTFにも迷惑
ほかのMTFにも迷惑
こんな辛い思いするなら普通の男として生まれたかったとさえ思ったことある
変なこと言ってる人いるけど憧れとか損得で性同一性障害名乗るわけないじゃん
変なこと言ってる人いるけど憧れとか損得で性同一性障害名乗るわけないじゃん
完全埋没していくためには、いちいちパス自慢なんてしてられなると思うよ。
それぞれの完全埋没にそれぞれのノウハウがあると思う。
ノウハウというか女として生活遂行する為の、
日々の小さなサバイバルの積み重ねといってもいいかもしれない。
埋没するまでも数え切れない苦しみにたえなければいけないけど、
埋没できたらゴールではなく、そこからは孤独な戦いになるかと。
それぞれの完全埋没にそれぞれのノウハウがあると思う。
ノウハウというか女として生活遂行する為の、
日々の小さなサバイバルの積み重ねといってもいいかもしれない。
埋没するまでも数え切れない苦しみにたえなければいけないけど、
埋没できたらゴールではなく、そこからは孤独な戦いになるかと。
豚切りごめん
MTFの人で声パスのためにボイトレ行ったりする人いるけど
FTMでも効果あるもんなの？
MTFの人で声パスのためにボイトレ行ったりする人いるけど
FTMでも効果あるもんなの？
ボイトレの種類によると思うけど、基本的に声帯を強くして発音を良くするのは、効果のあることだと思う。
小手先で男声、女声を出そうって言うボイトレは、あんまり効果ないというか、録音とかする分には良くても実用的ではないと思う。
小手先で男声、女声を出そうって言うボイトレは、あんまり効果ないというか、録音とかする分には良くても実用的ではないと思う。
740 ：優しい名無しさん：2011/03/20(日) 20:11:29.91 ID:aY5YBmwr
東日本大震災でも議論続行か
MTFは男らしいや
MTFは男らしいや
男らしさ女らしさ、ほんとうざい。
１万募金したし
被災者の人たちが普通の生活に戻れるまで地震関係以外の話はするなってか
てか、その台詞男性にも失礼だろ
被災者の人たちが普通の生活に戻れるまで地震関係以外の話はするなってか
てか、その台詞男性にも失礼だろ
744 ：優しい名無しさん：2011/03/21(月) 01:03:39.53 ID:pO8d7RL7
種無しなんだし原発で働いてくればいいのに！
どうせ叫ぶなら不妊治療やってるとこで叫んできたら？
>>740のいいたいことわかる。なにか言われれば噛み付いて、
議論続行してくる姿が実に男らしい。リアルでもこういうやついる。
議論続行してくる姿が実に男らしい。リアルでもこういうやついる。
ただ男叩きしたいだけやん
議論好きは老若男女どこにでもいるお
興味ある話題なら横で見ていて楽しい
興味ある話題なら横で見ていて楽しい
751 ：優しい名無しさん：2011/03/21(月) 14:37:20.12 ID:fypCsO24
権利ばかり主張するのが嫌なんだよ
権利権利っていうけど実際はお山の権力闘争でしかない。
ＬＧＢＴで災害のときに権利を訴える個人や団体はあるが
安全圏にいるくせゆ募金さえしない。
権利権利っていうけど実際はお山の権力闘争でしかない。
ＬＧＢＴで災害のときに権利を訴える個人や団体はあるが
安全圏にいるくせゆ募金さえしない。
自分に関係してくる快楽には自分のために必死になり主張するけど
他人への思いやりはない
性同も同じ、つか性同が顕著
他人への思いやりはない
性同も同じ、つか性同が顕著
753 ：優しい名無しさん：2011/03/21(月) 18:04:54.73 ID:IrX6Mu2C
性同は自分の趣味趣向を男女の概念を利用して正当化させたもの。
都合の良い思い込みが非常に強く方法は手段を選ばない。
いざとなると私は可哀相という方向に持っていく。
欲望を叶えるためにはなんでもする。
都合の良い思い込みが非常に強く方法は手段を選ばない。
いざとなると私は可哀相という方向に持っていく。
欲望を叶えるためにはなんでもする。
754 ：優しい名無しさん：2011/03/21(月) 21:53:07.68 ID:zqS/ERGe
Ｍｔはカネも知識もあんだから決死隊組織して原発に突っ込めよ
青銅は嘘つき、思い込み、酔いしれる人が多いね
そんな人だから青銅になるのかもな
そんな人だから青銅になるのかもな
>>664
実際に映されてた被災地の映像だと、重労働してるトーチャン達に
カレー食わせて、炊き出し担当のカーチャン達は塩むすびだった。
いざという時は男女どっちも譲り合うんだよ。
常に自分の損得ばっか考えて、権利主張してんのは青銅だけ。
実際に映されてた被災地の映像だと、重労働してるトーチャン達に
カレー食わせて、炊き出し担当のカーチャン達は塩むすびだった。
いざという時は男女どっちも譲り合うんだよ。
常に自分の損得ばっか考えて、権利主張してんのは青銅だけ。
そうかと思えば、食料配給が女子供優先だったりするとこもあったし、よくわからんな
754
確かにお金はあるよな。
理数系は倫理道徳関係なく稼げるから有利だ。
奴等小銭さえ募金しないだろう。
２０００年代初めころに一番声高に「自己責任」を主張してたのはこいつらだからな。
確かにお金はあるよな。
理数系は倫理道徳関係なく稼げるから有利だ。
奴等小銭さえ募金しないだろう。
２０００年代初めころに一番声高に「自己責任」を主張してたのはこいつらだからな。
で、診断書降りかざして「特別待遇」を求める、と。
やりたい放題したいおっさんばっか。
やりたい放題したいおっさんばっか。
760 ：優しい名無しさん：2011/03/23(水) 12:04:21.69 ID:SxqXp5IB
反日的な 人達には，理解してもらえない と わかっては，います．
青銅の支援に熱心なのは 公 明 党
子持ちのなんちゃって青銅でも性別変更できるようにしたのも 公 明 党
創価学会に感謝しましょうね
子持ちのなんちゃって青銅でも性別変更できるようにしたのも 公 明 党
創価学会に感謝しましょうね
被災地の奴大丈夫か？
MTFに対して男らしいとか書き込んでる人いるけど別に男らしいならそれで結構って感じだわな
ここでGIDの人間に対してﾈﾁﾈﾁ嫌み書き込んでる女々しい人達より全然いいよね
ここでGIDの人間に対してﾈﾁﾈﾁ嫌み書き込んでる女々しい人達より全然いいよね
性別変更するのには人生を吹っ切る決断が要るからね
有る意味男らしい決断力というか
女性的思い切りと言うか
嫌みしか書けない奴よりは決断力が有るよな
有る意味男らしい決断力というか
女性的思い切りと言うか
嫌みしか書けない奴よりは決断力が有るよな
たしかに戸籍変更までいくには相当の行動力と決断がいるよな
診断をもらってそれだけの人やホルモンまでの人はたくさんいるけどね。男性から女になるのは並大抵の事じゃないね
診断をもらってそれだけの人やホルモンまでの人はたくさんいるけどね。男性から女になるのは並大抵の事じゃないね
女性的思い切りなんて少なくとも性変の中には存在しないよ。
男らしい突き進む行動力だよ。後は欲の強さ。
男らしい突き進む行動力だよ。後は欲の強さ。
人によっては後あと理屈を並べる賢さかな。
思い切りの良さ
切り捨てる悪さ
肉親への思いやり
結局進むにしても進まないにしても良し悪しどちらもある
診断止まりの人にもその人なりの事情があると思っている
どっちが優れているとかは比較できないもの
切り捨てる悪さ
肉親への思いやり
結局進むにしても進まないにしても良し悪しどちらもある
診断止まりの人にもその人なりの事情があると思っている
どっちが優れているとかは比較できないもの
>>766
性欲は関係ないなぁ、手術前に男性機能減退と共に
性欲も失せたからな、少し寂しくは有るけど受け身だし
気にはしないけどね
理屈を並べる賢さは、カウンセリングで的確に
自分の意志や感情を伝える為に普通に身につくはず
普通の人には自分の感情や思考を分析する様な
必要は無いからね
性欲は関係ないなぁ、手術前に男性機能減退と共に
性欲も失せたからな、少し寂しくは有るけど受け身だし
気にはしないけどね
理屈を並べる賢さは、カウンセリングで的確に
自分の意志や感情を伝える為に普通に身につくはず
普通の人には自分の感情や思考を分析する様な
必要は無いからね
>>769
性欲じゃなくて欲だよw
性欲じゃなくて欲だよw
771 ：優しい名無しさん：2011/03/23(水) 22:33:59.41 ID:ZMckAO8t
会社にあれこれ求め過ぎだろ
お前らのアイデンティティはどこにあんだ？
お前らのアイデンティティはどこにあんだ？
避難所にお風呂できたとかやってたけど、当然のように男湯と女湯しかないよね
見た目女、胸もあるけど、男性器もある人とかどうするんだろう
見た目女、胸もあるけど、男性器もある人とかどうするんだろう
女に憧れたんだねえ。
性同なんてMTFなら全員女に憧れただけだよ。最初は性欲だったかもしれんけどさ。
性同なんてMTFなら全員女に憧れただけだよ。最初は性欲だったかもしれんけどさ。
性欲っていうか女装癖のことね。
小さい子持ちの母親限定だったら納得だけどね
実際は・・
実際は・・
大災害時は大雑把に、体力なさそうなやつを優先するのは仕方がない。
死体やもう助かりそうもないやつは男だろうと女だろうと見捨てられた。
それだけの緊急事態だと察しろよ。青銅ってマジズレてるわ。
死体やもう助かりそうもないやつは男だろうと女だろうと見捨てられた。
それだけの緊急事態だと察しろよ。青銅ってマジズレてるわ。
780 ：優しい名無しさん：2011/03/24(木) 08:57:32.40 ID:uXZKdPMU
大卒なら国民のために原発に神風アタックしてよ
女に憧れ女の猿真似を一生続ける性同男。
女装癖に留めておけばよかったのに欲をかくから。
性同はただの異性装者だからね。快感と興奮が元のね。
それがエスカレートすると体も弄り出す。欲望が満たされるまで。
性同はただの異性装者だからね。快感と興奮が元のね。
それがエスカレートすると体も弄り出す。欲望が満たされるまで。
“自己女性化(愛好)症”をググってみてください。
女装オナニーするのはMTFだけです。
787 ：優しい名無しさん：2011/03/24(木) 17:33:24.82 ID:JTy9zOKc
性同というのはMTFなら”女性”という対象物に激しく萌え、憧れて自分も手に入れたいだけですよ。
ニューハーフももちろん同じです。
FTMも対象が男性なだけで同じですよ。
それも初めは女装、男装に性的に興奮と快感がありエスカレートするからそう思うのです。
いい加減に認めなさい。
ニューハーフももちろん同じです。
FTMも対象が男性なだけで同じですよ。
それも初めは女装、男装に性的に興奮と快感がありエスカレートするからそう思うのです。
いい加減に認めなさい。
788 ：優しい名無しさん：2011/03/24(木) 17:44:55.78 ID:JTy9zOKc
MTFは中身は男。それは女性の”外観”に憧れたからです。加えて”女装が好き”だからです。
FTMは中身は女。以下同じ。
ですからこういった行動を取るのです。
それがホモレズと全く違うところです。ため息が出ますよ。
FTMは中身は女。以下同じ。
ですからこういった行動を取るのです。
それがホモレズと全く違うところです。ため息が出ますよ。
>>JTy9zOKc
いくらあなたが力説しようと「だから何？」としか言いようがない
最後まで治療する人は自認した性に確固たる自信があるから無駄だよ
誰かに認めてもらいたいなら論文でも書いて発表すれば？
こんなところで必死になっても滑稽なだけだよ
いくらあなたが力説しようと「だから何？」としか言いようがない
最後まで治療する人は自認した性に確固たる自信があるから無駄だよ
誰かに認めてもらいたいなら論文でも書いて発表すれば？
こんなところで必死になっても滑稽なだけだよ
わかった。
あなたの前ではそのように認めてあげましょう。
ですから、あなたもご自分のネジ曲がった性格と、固すぎるおつむを認めなさい。
これはお願いしているんじゃないの、命令。
あなたの前ではそのように認めてあげましょう。
ですから、あなたもご自分のネジ曲がった性格と、固すぎるおつむを認めなさい。
これはお願いしているんじゃないの、命令。
>>790
ネジ曲がってないですよ。ネジ曲げてしまってるのはあなた達性同でしょ。
「だから苦しんでるんでしょ？」
憧れから無いものを欲した結果自分の性と体を嫌う。
ホモレズで苦しんでる人がいますか？
あなた達だけですよ。
ネジ曲がってないですよ。ネジ曲げてしまってるのはあなた達性同でしょ。
「だから苦しんでるんでしょ？」
憧れから無いものを欲した結果自分の性と体を嫌う。
ホモレズで苦しんでる人がいますか？
あなた達だけですよ。
性変したって中身は男。
苦しむに決まってるじゃないですか。いくら女を演じたって。
一生苦しみますよ。あなた達は。一生女を追いかけますよ。
苦しむに決まってるじゃないですか。いくら女を演じたって。
一生苦しみますよ。あなた達は。一生女を追いかけますよ。
793 ：不：2011/03/24(木) 18:56:39.42 ID:F/Q0g/vJ
FTXと思ってます
バイで体に違和感あります。
本当の自分の体は上半身男と思ってます
下半身は男のにトラウマがあるのでわかりません
バイで体に違和感あります。
本当の自分の体は上半身男と思ってます
下半身は男のにトラウマがあるのでわかりません
「”女性”に萌え、憧れて」というのは何とも言えない（解釈しだい？）けど、
「女装に性的に興奮と快感がありエスカレート」とかは無いな。
服も似合うなら着たいけどそうでも無いなら着ないし、
あまりに的外れすぎて賛同も反論もできない感じだ。
自己主張の強い人しか知らないのかなって印象
私はMtFだけど、私としては、周りが男性だけになると居心地悪いし、
その場合に限り話題についていけない事が多いとか、
後は体が中途半端だから銭湯・温泉が難しいとか、そのくらいしか困った事は無いよ。
体を弄りだした時のきっかけは男性化したくない思いの方が強かったよ。
「女装に性的に興奮と快感がありエスカレート」とかは無いな。
服も似合うなら着たいけどそうでも無いなら着ないし、
あまりに的外れすぎて賛同も反論もできない感じだ。
自己主張の強い人しか知らないのかなって印象
私はMtFだけど、私としては、周りが男性だけになると居心地悪いし、
その場合に限り話題についていけない事が多いとか、
後は体が中途半端だから銭湯・温泉が難しいとか、そのくらいしか困った事は無いよ。
体を弄りだした時のきっかけは男性化したくない思いの方が強かったよ。
795 ：優しい名無しさん：2011/03/24(木) 20:11:29.31 ID:JTy9zOKc
>>794
>「女装に性的に興奮と快感がありエスカレート」とかは無いな。
・睾丸を取り、女性ホルモンをしてるからでしょう。
>私としては、周りが男性だけになると居心地悪いし、
>その場合に限り話題についていけない事が多いとか、
・普通の女性でも周りが女性だけだと居心地が悪い人は多いんですよ。
>体を弄りだした時のきっかけは男性化したくない思いの方が強かったよ。
・男性化したくないなら睾丸を取るだけです。
女性化なんかしません。
>「女装に性的に興奮と快感がありエスカレート」とかは無いな。
・睾丸を取り、女性ホルモンをしてるからでしょう。
>私としては、周りが男性だけになると居心地悪いし、
>その場合に限り話題についていけない事が多いとか、
・普通の女性でも周りが女性だけだと居心地が悪い人は多いんですよ。
>体を弄りだした時のきっかけは男性化したくない思いの方が強かったよ。
・男性化したくないなら睾丸を取るだけです。
女性化なんかしません。
JTy9zOKcのぼうや、屁理屈と意固地の主張と、自分の無知無能を晒して、気は澄んだかい？
あんたが私怨であろうが何を嫌おうが理由なんてなんであろいが構わないし、わたしも気にもしない。
だが、これ以上お前の醜態を晒すな。
もう足を退け。
これ以上、お前の言う変態に関わらないほうが、お前の身のためだ。
あんたが私怨であろうが何を嫌おうが理由なんてなんであろいが構わないし、わたしも気にもしない。
だが、これ以上お前の醜態を晒すな。
もう足を退け。
これ以上、お前の言う変態に関わらないほうが、お前の身のためだ。
MTFだけどむしろ男に憧れてるわ
女性に憧れてるとかいう考えがでてくるのはID:JTy9zOKcがそういう気持ち持ってるからじゃないかな
自己嫌悪と同属嫌悪でストレス溜まって荒らしちゃってる感じ？
もしくは他所で自分が「女に憧れてるだけだろ」って言われたとか？
何があったか知らんがまあ落ち着けよ
女性に憧れてるとかいう考えがでてくるのはID:JTy9zOKcがそういう気持ち持ってるからじゃないかな
自己嫌悪と同属嫌悪でストレス溜まって荒らしちゃってる感じ？
もしくは他所で自分が「女に憧れてるだけだろ」って言われたとか？
何があったか知らんがまあ落ち着けよ
799 ：優しい名無しさん：2011/03/24(木) 22:33:59.32 ID:JTy9zOKc
>>797
男に憧れてる人が女性ホルモンなんかしません。
男に憧れてる人が女性ホルモンなんかしません。
800 ：自律神経失調症：2011/03/24(木) 22:55:01.22 ID:fLNJEbjq
既視感に胸熱
802 ：自律神経失調症：2011/03/24(木) 23:42:04.98 ID:fLNJEbjq
今まさに言っておくが、あなたがたは早晩ネット廃人になるだろう。
しかしそうなってからでは遅いのだ。
人生の最後に見たものがモニターだった
と墓にかかれるような生き方をしてはいけないと思う。
誰もわたくしのように生きながら死んでいる生を歩んではならない。
誰もわたくしのように思い出のない生を歩んではならない。
しかしそうなってからでは遅いのだ。
人生の最後に見たものがモニターだった
と墓にかかれるような生き方をしてはいけないと思う。
誰もわたくしのように生きながら死んでいる生を歩んではならない。
誰もわたくしのように思い出のない生を歩んではならない。
ほんっとにあんた達はしょうもないね。
MTFは女装に快感を感じ、大袈裟に言うなら人生のなによりも女装を優先する人達。
たまの女装で興奮するけどその時ばかりいつもテンション上がるのは辛い。
いつも女装をしていたい。女装をいつも普通にしたい。そしてフラットな気持ちでいたい。
性欲はホルモンと睾丸を取ることでほぼ無くなる。それで女装に興奮しなくなってくる。それだけ。
ずっと女装をするためには女になるしかない。そのために必死に外見を弄ろうとする。
女の真似をする。女を知ろうとする。それだけ。中身は男なのは当たり前。
それが性同。欲しくて欲しくて精神を害する。手に入ったら暫く喜ぶ。それだけ。
そこまで女装が好きで女装が人生でほぼ１番にくる人達。すなわち異性装者。
性同スレではいかにもなことを言うけど、おかま板や女装スレでは本音が出てしまう。
本音で生きれない人生なんて辛いだろうね。
MTFは女装に快感を感じ、大袈裟に言うなら人生のなによりも女装を優先する人達。
たまの女装で興奮するけどその時ばかりいつもテンション上がるのは辛い。
いつも女装をしていたい。女装をいつも普通にしたい。そしてフラットな気持ちでいたい。
性欲はホルモンと睾丸を取ることでほぼ無くなる。それで女装に興奮しなくなってくる。それだけ。
ずっと女装をするためには女になるしかない。そのために必死に外見を弄ろうとする。
女の真似をする。女を知ろうとする。それだけ。中身は男なのは当たり前。
それが性同。欲しくて欲しくて精神を害する。手に入ったら暫く喜ぶ。それだけ。
そこまで女装が好きで女装が人生でほぼ１番にくる人達。すなわち異性装者。
性同スレではいかにもなことを言うけど、おかま板や女装スレでは本音が出てしまう。
本音で生きれない人生なんて辛いだろうね。
私は女性ホルモン始める前に女装したことないんで、根本から話がかみ合ってないね。
フェチ、女装と性同一性障害を同レベルで語ろうとする人だから
これだけ確固たる自信が有るなら精神科学会でも意見を述べれば良いのにね
これだけ確固たる自信が有るなら精神科学会でも意見を述べれば良いのにね
実際、そういう人がいるし、そうう言う人も青銅に含まれるんだからしょうがない。
全員ではないけどね。
そういう人も含んでの青銅だし、変態って別に悪いことじゃないのに、
「変態とは違うんです！」って吼えまくる人は、コンプレックスとしか思えない。
あと、昨日からの人格攻撃は見苦しいよ。
全員ではないけどね。
そういう人も含んでの青銅だし、変態って別に悪いことじゃないのに、
「変態とは違うんです！」って吼えまくる人は、コンプレックスとしか思えない。
あと、昨日からの人格攻撃は見苦しいよ。
>>806
>そういう人も含んでの青銅だし、変態って別に悪いことじゃないのに、
>「変態とは違うんです！」って吼えまくる人は、コンプレックスとしか思えない。
・変態っていっても人の迷惑にならなければ全然悪いことじゃないんだよ。その人の趣味でもね。
コンプレックスだね。可哀相だけど。
>あと、昨日からの人格攻撃は見苦しいよ。
・これくらい言わないとこの人達はこのままじゃいずれ廃人になるよ。
嘘ついて捩曲げて取り繕ろって死ぬまで生き続けられるほど人生は甘くはないよ。
気付かぬうちに自分で自分の精神を壊していくだろうね。
ならどこかで自分ときちんと向き合わなきゃね。
変態が悪い訳じゃない。
>そういう人も含んでの青銅だし、変態って別に悪いことじゃないのに、
>「変態とは違うんです！」って吼えまくる人は、コンプレックスとしか思えない。
・変態っていっても人の迷惑にならなければ全然悪いことじゃないんだよ。その人の趣味でもね。
コンプレックスだね。可哀相だけど。
>あと、昨日からの人格攻撃は見苦しいよ。
・これくらい言わないとこの人達はこのままじゃいずれ廃人になるよ。
嘘ついて捩曲げて取り繕ろって死ぬまで生き続けられるほど人生は甘くはないよ。
気付かぬうちに自分で自分の精神を壊していくだろうね。
ならどこかで自分ときちんと向き合わなきゃね。
変態が悪い訳じゃない。
別に、変態も人に迷惑をかけなければ社会的に認められてるじゃんw
自分は、変態を見下した偏見の目で見るくせに、自分達は差別するな、偏見の目で見るなという。
そういうところが、あらあら。って思われちゃうんでs
自分は、変態を見下した偏見の目で見るくせに、自分達は差別するな、偏見の目で見るなという。
そういうところが、あらあら。って思われちゃうんでs
だから性同＝変態って勝手におまいが思ってるだけ。
おまいの妄想を垂れ流すスレではない
おまいの妄想を垂れ流すスレではない
811 ：優しい名無しさん：2011/03/25(金) 10:39:20.92 ID:bMlFvEnO
>>801
それもあなた達の本音ですね。
女のいいところや特権とは、あなた達性同男にとっては女装でしょうね。
性役割であるセックスや社会的立場、扱われかたも魅力なんでしょうね。
男女のいいとこ取りのつもりなんでしょうね。
これらはニューハーフが最も顕著な気がしますが。
あなた達ってそういう人達ですよ。
それもあなた達の本音ですね。
女のいいところや特権とは、あなた達性同男にとっては女装でしょうね。
性役割であるセックスや社会的立場、扱われかたも魅力なんでしょうね。
男女のいいとこ取りのつもりなんでしょうね。
これらはニューハーフが最も顕著な気がしますが。
あなた達ってそういう人達ですよ。
それと妄想や思い込みや執着心はあなた達性同が最も強いことをきちんと理解したほうがいいですよ。
都合良すぎるとこも。
欲望を満たすまでは世間を騙すつもりでしょうが。
都合良すぎるとこも。
欲望を満たすまでは世間を騙すつもりでしょうが。
814 ：優しい名無しさん：2011/03/25(金) 12:30:26.06 ID:bMlFvEnO
性同は心が女？脳が女？笑わかすよ。
それは性癖というのですよ。覚えておきましょう。
それは性癖というのですよ。覚えておきましょう。
うん。なんでもいいよ。現状はなんらかわらないし。
816 ：優しい名無しさん：2011/03/25(金) 13:51:19.33 ID:bMlFvEnO
あなた達の趣味趣向は否定しない。やめさせようとも思わない。嫌悪感も正直湧かない。
あっそういうのが好きなんだねとしか思わない。男だね～とは思うけど悪い気もしない。
でも都合良く捩曲げて自分に有利に事実を変えていくやり方は腹が立つ。
卑怯だから。それだけ。
それさえしなくて事実を事実として受け止めながら正直に生きていくなら受け入れる人は必ず多くなると思います。
あなた達を変態呼ばわりして消そうとする人達はあなた達と同じ趣味でかつ妬んでる人達だけです。
どこでもそれは同じです。
ですから正直に生きてください。それがあなた達のためでもあります。
それから妬む同じ変態は無視でいいと思います。
あっそういうのが好きなんだねとしか思わない。男だね～とは思うけど悪い気もしない。
でも都合良く捩曲げて自分に有利に事実を変えていくやり方は腹が立つ。
卑怯だから。それだけ。
それさえしなくて事実を事実として受け止めながら正直に生きていくなら受け入れる人は必ず多くなると思います。
あなた達を変態呼ばわりして消そうとする人達はあなた達と同じ趣味でかつ妬んでる人達だけです。
どこでもそれは同じです。
ですから正直に生きてください。それがあなた達のためでもあります。
それから妬む同じ変態は無視でいいと思います。
勝手にむかついてろw
正直生きろとかおまいなんかに言われたくねーよ
正直生きろとかおまいなんかに言われたくねーよ
お前らは池の鯉か
なんにでもすぐ食いついて
少しはスルーを覚えろ
なんにでもすぐ食いついて
少しはスルーを覚えろ
私は変態と呼ばれてもいいよ。
欲とか性欲と云われてもいいよ。性癖と揶揄されてもいいよ。
｢心は男のまま｣でも結構ですよ。｢女扱いされたいだけ｣と思われてもかまいません。
私は男性の性役割が嫌で逃げ､女性の性役割がとても魅力的でした。
認めますよ。これで結構ですか？
ごめんなさい､スルーの仕方は勉強して覚えます。
欲とか性欲と云われてもいいよ。性癖と揶揄されてもいいよ。
｢心は男のまま｣でも結構ですよ。｢女扱いされたいだけ｣と思われてもかまいません。
私は男性の性役割が嫌で逃げ､女性の性役割がとても魅力的でした。
認めますよ。これで結構ですか？
ごめんなさい､スルーの仕方は勉強して覚えます。
「男って変態だよね？」
男「ああ、男はみんな変態だからなwオレとかすげーぞw」
「女って変態だよね？」
女「わたしも、ちょっと変態なとこあるねー」
「青銅って変態だよね？」
青銅「くぁsでqdfrfgちゅいkl！！！変態とは、全然違う！お前が変態だろ！
性同一性障害の診療方針の基礎も知らないで性同一性障害のことを語るとか、
もうちょっと基本的な知識をつけてからものを話しな。
性同一性障害は、社会的に認められて～
完パスフルタイムで～会社にも認めさせたよ。
煽りは終わったかい、ぼうや。
いちもの痛い人か。
あんた、そんなこと言ってると鬱になるよ。」
男「ああ、男はみんな変態だからなwオレとかすげーぞw」
「女って変態だよね？」
女「わたしも、ちょっと変態なとこあるねー」
「青銅って変態だよね？」
青銅「くぁsでqdfrfgちゅいkl！！！変態とは、全然違う！お前が変態だろ！
性同一性障害の診療方針の基礎も知らないで性同一性障害のことを語るとか、
もうちょっと基本的な知識をつけてからものを話しな。
性同一性障害は、社会的に認められて～
完パスフルタイムで～会社にも認めさせたよ。
煽りは終わったかい、ぼうや。
いちもの痛い人か。
あんた、そんなこと言ってると鬱になるよ。」
>>799
女性ホルモンは今のとこやってないし考えてもないかな
魔法の薬ってわけじゃないしね
ちなみに私が男性に憧れてるのは単純にかっこいいから
もし体改造して女性みたいになったとしても男装とか趣味で楽しむと思うわｗ
女性ホルモンは今のとこやってないし考えてもないかな
魔法の薬ってわけじゃないしね
ちなみに私が男性に憧れてるのは単純にかっこいいから
もし体改造して女性みたいになったとしても男装とか趣味で楽しむと思うわｗ
822 ：優しい名無しさん：2011/03/25(金) 19:16:47.14 ID:VDO21+dD
真のGIDなら普通にトランスしているのではないかな
>>822
｢真のGID｣が何かはわざわざ聞かないけど
何の疑いも無くスカートを穿き､何の疑いも無く化粧をするなど
自分がそうであって当たり前で､唯一の疑いは“体が違う”ことだけ
それ以外のことは無意識に自然体でそうでいられる･･･
ということでいいのかな？
しかし周囲が当事者本人に｢あなたは体ではなく心がおかしい｣
などと余計なことを言ってしまうと､それがキッカケで本人の
｢真の｣というところに濁りが生じてしまう。
その濁りをかき消そうとして､当事者本人は｢戦い｣を始める。
｢真の｣ではない私のたわごとです。無視しても笑っても結構です。
｢真のGID｣が何かはわざわざ聞かないけど
何の疑いも無くスカートを穿き､何の疑いも無く化粧をするなど
自分がそうであって当たり前で､唯一の疑いは“体が違う”ことだけ
それ以外のことは無意識に自然体でそうでいられる･･･
ということでいいのかな？
しかし周囲が当事者本人に｢あなたは体ではなく心がおかしい｣
などと余計なことを言ってしまうと､それがキッカケで本人の
｢真の｣というところに濁りが生じてしまう。
その濁りをかき消そうとして､当事者本人は｢戦い｣を始める。
｢真の｣ではない私のたわごとです。無視しても笑っても結構です。
>>823
気持ちよくわかるよ。僕も同じだった。MTFだよん
気持ちよくわかるよ。僕も同じだった。MTFだよん
MTFはこ理屈や概念じゃなくてそういう気持ちを訴えていったほうがいいと思うな
やっぱり理屈や概念は言い訳ぽく感じられるもんね
みんな頑張ろうゼ！ｗｗ
やっぱり理屈や概念は言い訳ぽく感じられるもんね
みんな頑張ろうゼ！ｗｗ
うわー…
遂に粘着荒らしがMTFを名乗りだした(笑)
遂に粘着荒らしがMTFを名乗りだした(笑)
>>806
ＭＴＦの場合は変態に過剰反応するのはコンプレックスじゃなくて悟られたり気付かれるのが嫌だからだよ
それで女装者など他の変態達を見下して自己正当化させる
加えて今までの努力が変態という言葉で消されるのも嫌だし、年齢がいってる人は今まで積み重ねてきた我慢から
目の前に置かれた救いの手にすがり大いに利用するのは自然
もう後もなく我慢も限界なんだよ、嘘だろうがなんだろうが救いの手なんだ
変態趣味でも迷惑をかけなければなにも問題ない
ただ、時代は少しずつ動くだろう
いずれ一般男子にも女装が当たり前の時代は来る
昔は男らしさが持て囃され今は中性へと少しずつ移行してきた
近いうちに服装など全て個人の自由の時代になるよ
ＭＴＦの場合は変態に過剰反応するのはコンプレックスじゃなくて悟られたり気付かれるのが嫌だからだよ
それで女装者など他の変態達を見下して自己正当化させる
加えて今までの努力が変態という言葉で消されるのも嫌だし、年齢がいってる人は今まで積み重ねてきた我慢から
目の前に置かれた救いの手にすがり大いに利用するのは自然
もう後もなく我慢も限界なんだよ、嘘だろうがなんだろうが救いの手なんだ
変態趣味でも迷惑をかけなければなにも問題ない
ただ、時代は少しずつ動くだろう
いずれ一般男子にも女装が当たり前の時代は来る
昔は男らしさが持て囃され今は中性へと少しずつ移行してきた
近いうちに服装など全て個人の自由の時代になるよ
>>828
人間皆変態。あなたもね
人間皆変態。あなたもね
｢変態｣に過剰反応するMtF/MtXもいまどき珍しい。
努力が長くて積み重ねが長い人ほどそんな程度の言葉では全く揺らがないね。
努力が長くて積み重ねが長い人ほどそんな程度の言葉では全く揺らがないね。
831 ：優しい名無しさん：2011/03/27(日) 21:34:04.61 ID:8gTU/aXi
そんなにドヤ顔で言われても、このスレ見れば変態言われて発狂して人格攻撃するさまが、一目瞭然でしょ
普通に化粧をして…とか言うけど、化粧嫌いな女性もいるよ
結局世論の女性（男性）イメージに振り回されているのでは？
これを考えるとＭｔＦはあくまでＭｔＦであって脳も女性とは違うのかと思う。
ＦｔＭも同様。
何だかんだで性同一性障害という名前は一番しっくりくる表現だと思っている。
『逆である』のではなく『同一でない』ということ。
同一であれたら良かったのにな…
結局世論の女性（男性）イメージに振り回されているのでは？
これを考えるとＭｔＦはあくまでＭｔＦであって脳も女性とは違うのかと思う。
ＦｔＭも同様。
何だかんだで性同一性障害という名前は一番しっくりくる表現だと思っている。
『逆である』のではなく『同一でない』ということ。
同一であれたら良かったのにな…
833 ：優しい名無しさん：2011/03/27(日) 21:48:33.48 ID:qf5qSHqZ
そもそも性同一性障害ってのは、当事者以外から見たら性倒錯者つまり変態だよ。
人の事変態変態言う人程変態なんだって(笑)
>>833第三者から見て本人の苦しみが分からないって意味では他の病気と同じじゃん
837 ：優しい名無しさん：2011/03/27(日) 22:57:35.22 ID:r1soDFXX
でもその苦しみが性癖からきた羨望だからな
>>835
意見は分かれそうだけど、自分はそう思っているかな
意見は分かれそうだけど、自分はそう思っているかな
『性同一性』が
『心と体の性別が同一じゃない』
という意味に誤解してる人が多いな。
『心と体の性別が同一じゃない』
という意味に誤解してる人が多いな。
>>839
正しい意味はどうなんだろ
正しい意味はどうなんだろ
841 ：優しい名無しさん：2011/03/28(月) 00:07:42.74 ID:/iIP9fFq
英語だとGender Identity Disorder
性の自覚についての混乱、不調、病気
性の自覚についての混乱、不調、病気
レスが幼稚臭い･･･
認めない認められないなら何故わざわざ来るんだ？
認めない認められないなら何故わざわざ来るんだ？
はじめてレスさせていただきます。当方は本当に性同一障害について無知なのですが
（スレを拝読して、MtFやMtX等がmanとfemaleを使った何らかの略語ではあることは
推察できるけれど、意味は全くわからないレベル）、質問をさせて下さい。
当方三十路間近、160cm45kgの男子です。生まれてからこれまで
「かわいい」「きれい」「女の子よりかわいい」とさんざん言われて生きてきました。
そのせいか、女の子にとって、極めて親しい友達として（同性感覚で）接されるような
性格の人物に育ちました。30間近なのに、駅のトイレなどでご年配の方が自分を見ると、
女子トイレに入ったと誤解して慌てて出てくことがあります。
凄まじく女顔＋童顔です。体毛殆ど生えません。ヒゲは伸びません。
産毛が生えてくるのをピンで抜くだけで済みます。検査みたいなことはしたこと無いですが、
おそらくホルモンバランスがちょっと普通の男の方とは違うのだと思います。
目元等は上手く描けないのでやりませんが、ベースメイクレベルの化粧は好きです。
スネや腕の毛は気持ち悪いので剃ります。マニッシュなデザインのレディス服は
喜んで着ます。きれいな男男性芸能人を見ると、軽くときめいた気分になります。
萩尾望都とかみたいなシリアスな少年愛ものが、映画、小説、漫画問わず好きです。
性的嗜好は完全にストレートです。男性を好きになったことは無いですし、
ホモの置換にあったことが何度かありますが本当に気持ち悪い記憶しかありません。
↑このような感じの人間なのですが、自分が「女性的な美的感覚が強い性向にあるだけ」なのか、
「トランスジェンダー」なのかわかりません。自分としては「性的嗜好は完全にストレート」の
一点で自分は前者と思っているのですが、年を経るにつれて良くわからなくなってきました。
実生活において、自分の性向や性格のせいで深刻な私的問題を抱えたことは無いのですが、
体毛が伸びている状態が何歳になっても気持ち悪くて仕方ない、きれいな男性に憧れる、など、
明らかにふつうの男性とは違う感覚を備えていることも否定できないです。
このスレの皆さんから見て、自分はトランスジェンダーと思われますでしょうか？
無知なせいか、とりとめの無い長文になってしまて申し訳ないです。
（スレを拝読して、MtFやMtX等がmanとfemaleを使った何らかの略語ではあることは
推察できるけれど、意味は全くわからないレベル）、質問をさせて下さい。
当方三十路間近、160cm45kgの男子です。生まれてからこれまで
「かわいい」「きれい」「女の子よりかわいい」とさんざん言われて生きてきました。
そのせいか、女の子にとって、極めて親しい友達として（同性感覚で）接されるような
性格の人物に育ちました。30間近なのに、駅のトイレなどでご年配の方が自分を見ると、
女子トイレに入ったと誤解して慌てて出てくことがあります。
凄まじく女顔＋童顔です。体毛殆ど生えません。ヒゲは伸びません。
産毛が生えてくるのをピンで抜くだけで済みます。検査みたいなことはしたこと無いですが、
おそらくホルモンバランスがちょっと普通の男の方とは違うのだと思います。
目元等は上手く描けないのでやりませんが、ベースメイクレベルの化粧は好きです。
スネや腕の毛は気持ち悪いので剃ります。マニッシュなデザインのレディス服は
喜んで着ます。きれいな男男性芸能人を見ると、軽くときめいた気分になります。
萩尾望都とかみたいなシリアスな少年愛ものが、映画、小説、漫画問わず好きです。
性的嗜好は完全にストレートです。男性を好きになったことは無いですし、
ホモの置換にあったことが何度かありますが本当に気持ち悪い記憶しかありません。
↑このような感じの人間なのですが、自分が「女性的な美的感覚が強い性向にあるだけ」なのか、
「トランスジェンダー」なのかわかりません。自分としては「性的嗜好は完全にストレート」の
一点で自分は前者と思っているのですが、年を経るにつれて良くわからなくなってきました。
実生活において、自分の性向や性格のせいで深刻な私的問題を抱えたことは無いのですが、
体毛が伸びている状態が何歳になっても気持ち悪くて仕方ない、きれいな男性に憧れる、など、
明らかにふつうの男性とは違う感覚を備えていることも否定できないです。
このスレの皆さんから見て、自分はトランスジェンダーと思われますでしょうか？
無知なせいか、とりとめの無い長文になってしまて申し訳ないです。
またゴミが湧いた、もういい加減にして欲しい
こんな所で聞くよりジェンクリ（ジェンダークリニック）にでも行って来れば良い
２０代後半ならそれなりの読解力も有るだろうから、医療関係の本でも読めば？
当事者のエッセイ系は混乱するだけだから読み物として見ないと判断を誤るかもね
「性同一性障害の基礎と臨床」位は読める年齢でしょ
内容（「MARC」データベースより）
性同一性障害について、その概念の成立と歴史的背景から、臨床の基礎・診断・治療、
心理・社会的側面、成因までを取り上げ、解説する。性同一性障害とジェンダーの
問題についてまとめた学術書。01年刊の改訂版。
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
山内 俊雄
埼玉医科大学倫理委員会委員長として、性転換症の手術療法の倫理性を審議し、
引き続き、日本精神神経学会「性同一性障害に関する特別委員会」委員長として
「性同一性障害に関する答申と提言」をとりまとめた。
昭和38年北海道大学医学部卒業。43年北海道大学大学院(医学研究科)修了、
医学博士。43年北海道大学医学部生理学講座助手(神経生理学)。
45年北海道大学医学部精神医学講座研究生。46年同助手。
51年同講師。54年同助教授。61年埼玉医科大学精神医学講座教授。
元年埼玉医科大学神経精神科センター所長。6年同附属病院長補佐。
10年埼玉医科大学副学長。16年埼玉医科大学学長。
この間、昭和 52年より54年までアメリカNational Institutes of Health
(米国立保健研究所、NINCDS)においてVisiting Scientisitとして、
てんかん発作発現機序についての研究に従事
(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです）
現実的には自分が性同一性障害と言って、性的自認識に揺れが無くて
社会的生活が行えれば認められる状態だけど
逆に言えば、社会的生活が行えない人は、いくら心がそうでも認められない方向です
こんな所で聞くよりジェンクリ（ジェンダークリニック）にでも行って来れば良い
２０代後半ならそれなりの読解力も有るだろうから、医療関係の本でも読めば？
当事者のエッセイ系は混乱するだけだから読み物として見ないと判断を誤るかもね
「性同一性障害の基礎と臨床」位は読める年齢でしょ
内容（「MARC」データベースより）
性同一性障害について、その概念の成立と歴史的背景から、臨床の基礎・診断・治療、
心理・社会的側面、成因までを取り上げ、解説する。性同一性障害とジェンダーの
問題についてまとめた学術書。01年刊の改訂版。
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
山内 俊雄
埼玉医科大学倫理委員会委員長として、性転換症の手術療法の倫理性を審議し、
引き続き、日本精神神経学会「性同一性障害に関する特別委員会」委員長として
「性同一性障害に関する答申と提言」をとりまとめた。
昭和38年北海道大学医学部卒業。43年北海道大学大学院(医学研究科)修了、
医学博士。43年北海道大学医学部生理学講座助手(神経生理学)。
45年北海道大学医学部精神医学講座研究生。46年同助手。
51年同講師。54年同助教授。61年埼玉医科大学精神医学講座教授。
元年埼玉医科大学神経精神科センター所長。6年同附属病院長補佐。
10年埼玉医科大学副学長。16年埼玉医科大学学長。
この間、昭和 52年より54年までアメリカNational Institutes of Health
(米国立保健研究所、NINCDS)においてVisiting Scientisitとして、
てんかん発作発現機序についての研究に従事
(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです）
現実的には自分が性同一性障害と言って、性的自認識に揺れが無くて
社会的生活が行えれば認められる状態だけど
逆に言えば、社会的生活が行えない人は、いくら心がそうでも認められない方向です
女性的な趣向を持ちながらも、性自認が男の人もいる。
中性的な容姿でも、性自認が男の人もいる。
性同一性障害とは、自分の肉体的を認識しながらも、性自認が異なる事をいう。
心と身体の～と言うのは、マスコミが作った間違い的な表現。
>>844
自分の性自認がどちらにあるか、それだけです。
中性的な容姿でも、性自認が男の人もいる。
性同一性障害とは、自分の肉体的を認識しながらも、性自認が異なる事をいう。
心と身体の～と言うのは、マスコミが作った間違い的な表現。
>>844
自分の性自認がどちらにあるか、それだけです。
× 肉体的を
○ 肉体的な性を
○ 肉体的な性を
848 ：優しい名無しさん：2011/03/28(月) 15:31:16.11 ID:6CVC2iZc
性自認が女というのは例えば女装者が女装が快感すぎて自分は本来女のはずと
思いこんでしまったために起こる一種の精神病状態
原点は思いこみであり願望
男でいるうちはその願望が常に働きどんどん追い込まれる
性転換して女になってしまえば満たされるので消える
思いこんでしまったために起こる一種の精神病状態
原点は思いこみであり願望
男でいるうちはその願望が常に働きどんどん追い込まれる
性転換して女になってしまえば満たされるので消える
その性自認が女とまでなってしまった精神状態をGIDという
その証拠に女装者が、私は本来女よと言い家族を振り切って、または個人で
ホルモンを始め女になっていくブログをどれだけ見たか
性自認など一般の男女には存在しない
それは性自認が合っている、すなわちそんな状態に一般人はないからである
その証拠に女装者が、私は本来女よと言い家族を振り切って、または個人で
ホルモンを始め女になっていくブログをどれだけ見たか
性自認など一般の男女には存在しない
それは性自認が合っている、すなわちそんな状態に一般人はないからである
もう一度言うが性自認とは欲望であり願望から自分は女であると思いこんだ精神の状態を指す
揺れ動くアイデンティティーの状態
または凝り固まったアイデンティティーの状態
揺れ動くアイデンティティーの状態
または凝り固まったアイデンティティーの状態
851 ：優しい名無しさん：2011/03/28(月) 16:12:26.87 ID:i6FcXpSu
つまりＧIＤのいう性自認とはオナニーするための妄想である。
これ以上でもこれ以下でもない。
これ以上でもこれ以下でもない。
どうでもいいけど完パスフルタイムの漏れは勝ち組(^-^)
どうでもいいけどノンパス自宅警備員の俺は負け組
赤の他人に何と言われようと充実した人生送ってる漏れにはどうでもいいわ(^-^)
856 ：優しい名無しさん：2011/03/28(月) 18:11:19.62 ID:6CVC2iZc
>>855
君が幸せならそれはいいことだが心が女なんですというのはやめなさい
君が幸せならそれはいいことだが心が女なんですというのはやめなさい
>>855
良いなぁ、充実して居る人生て
私は子供の頃に見たバブルのイケイケ姉ちゃんが羨ましかったな
薄っぺらだけど終わらないお祭りみたいで
大人になるにつれてドンドン不景気になって行くだけ
そのくせ戸籍変更が出来る様になったのは就職後だし
最近は慣れたけど性変して同じ会社にいると色々だしね
住宅ローンを考えたら転職も出来ないし、今更関東じゃ家も売れないだろうし
こんな計画停電が続いて居たら、会社自体ヤバイかも
あっ、流石に肩パットだけはNGね（笑
良いなぁ、充実して居る人生て
私は子供の頃に見たバブルのイケイケ姉ちゃんが羨ましかったな
薄っぺらだけど終わらないお祭りみたいで
大人になるにつれてドンドン不景気になって行くだけ
そのくせ戸籍変更が出来る様になったのは就職後だし
最近は慣れたけど性変して同じ会社にいると色々だしね
住宅ローンを考えたら転職も出来ないし、今更関東じゃ家も売れないだろうし
こんな計画停電が続いて居たら、会社自体ヤバイかも
あっ、流石に肩パットだけはNGね（笑
860 ：優しい名無しさん：2011/03/28(月) 19:53:09.68 ID:Nnt38dsG
美容外科が睾丸摘出ってそんな事していいの？
861 ：優しい名無しさん：2011/03/28(月) 19:56:49.50 ID:Nnt38dsG
俺なんか現実に恋人は求めないから自分が男でも女でもあまり変わりないけどな？
医療免許がないと身体にメスは入れられない、つまり美容外科医も
医者の端くれ、強いて言えば形成外科の内で美容に特化した物だから
医学的に理屈を付ければ何でも有りだよ
昔は大阪府警の勇み足（男娼排除の為なら何でも有り）の影響で変な枷が加わって
優生保護法第28条（現・母体保護法）「何人も、この法律の規定による場合の外、
故なく、生殖を不能にすることを目的として手術又はレントゲン照射を行つてはならない」
がネックで闇でするしか無かったけど、なし崩しの拡大解釈で今は何でも有り
本当は今でも精神科の診断書が必要だし要求する所も有るし、ナグモみたいに
ジェンダークリニックを併設する所有るけど、形式だけで済ませている所も有る
ホルを使用して既に不可逆的に生殖能力を喪失しているから、母体保護法の
適用外という理屈とかね、取り敢えずお金になれば何でも有り
医者の端くれ、強いて言えば形成外科の内で美容に特化した物だから
医学的に理屈を付ければ何でも有りだよ
昔は大阪府警の勇み足（男娼排除の為なら何でも有り）の影響で変な枷が加わって
優生保護法第28条（現・母体保護法）「何人も、この法律の規定による場合の外、
故なく、生殖を不能にすることを目的として手術又はレントゲン照射を行つてはならない」
がネックで闇でするしか無かったけど、なし崩しの拡大解釈で今は何でも有り
本当は今でも精神科の診断書が必要だし要求する所も有るし、ナグモみたいに
ジェンダークリニックを併設する所有るけど、形式だけで済ませている所も有る
ホルを使用して既に不可逆的に生殖能力を喪失しているから、母体保護法の
適用外という理屈とかね、取り敢えずお金になれば何でも有り
で、なにがいいたいわけ。バカだから簡潔に頼む
864 ：優しい名無しさん：2011/03/28(月) 22:32:17.37 ID:i6FcXpSu
>>863
つまり性倒錯変態を治療するのには医師免許などはいらないということだろう。
つまり性倒錯変態を治療するのには医師免許などはいらないということだろう。
>>853
俺も同じだ・・・どうしよう(´･ω･`)
俺も同じだ・・・どうしよう(´･ω･`)
866 ：優しい名無しさん：2011/03/28(月) 22:53:23.00 ID:JbPqMyOV
骨格はどうしても変えられないんかな？骨盤とかさ
厳密に言えば違法行為が横行しているけど
違法だと言う事を証明するのは困難だから
医者がやる限りは取り敢えず問題無いだろう
自己責任でやった者勝ち
厚労省や医者の中にも864みたいにチャンスが有れば
潰したいと思っている人は居るから、俗に言う正規ルート以外は
非合法化されるか判らない
違法だと言う事を証明するのは困難だから
医者がやる限りは取り敢えず問題無いだろう
自己責任でやった者勝ち
厚労省や医者の中にも864みたいにチャンスが有れば
潰したいと思っている人は居るから、俗に言う正規ルート以外は
非合法化されるか判らない
868 ：優しい名無しさん：2011/03/29(火) 02:36:56.49 ID:GJvXhKR5
女装が快感→女になりたい→精神病状態までいく＝GID
酷くなればただの精神病
これは過去に某病院で診断を受け性転換した当事者も自ら赤裸々に書いていた
個人的にはGID当事者は認めるしそういう人達
一般人から見れば変わってように映るがごく普通の人達だ
特徴があるとしたら繊細な人が多い
人間的にも苦労する分だけ人にも優しい
だが普通の女性とは全く異なる
あくまでベースは男性で女になりたい男性である
もう一つ加えるなら内面が中性的な男性でもある
酷くなればただの精神病
これは過去に某病院で診断を受け性転換した当事者も自ら赤裸々に書いていた
個人的にはGID当事者は認めるしそういう人達
一般人から見れば変わってように映るがごく普通の人達だ
特徴があるとしたら繊細な人が多い
人間的にも苦労する分だけ人にも優しい
だが普通の女性とは全く異なる
あくまでベースは男性で女になりたい男性である
もう一つ加えるなら内面が中性的な男性でもある
869 ：優しい名無しさん：2011/03/29(火) 02:40:04.26 ID:x8f08BU+
↑
さらに付け加えるならば性欲が人一倍強い。
さらに付け加えるならば性欲が人一倍強い。
性同一性障害MTF当事者とは現実はオカマのことなんだ
少しまとめてみよう
普通のオカマは男の部分と男から見た女性の羨んでしまう部分を合わせ持つ
それは女装や見た目のことだ
オカマは下品になりがちだ
ニューハーフは体だけでも女性に近づける
また風俗商売で荒稼ぎをするため見た目に金をかける
男相手の商売なので男の相手も上手くなる
それは男心を持っているからできることでもある
性同一性障害当事者はかなり上品と言えよう
少しまとめてみよう
普通のオカマは男の部分と男から見た女性の羨んでしまう部分を合わせ持つ
それは女装や見た目のことだ
オカマは下品になりがちだ
ニューハーフは体だけでも女性に近づける
また風俗商売で荒稼ぎをするため見た目に金をかける
男相手の商売なので男の相手も上手くなる
それは男心を持っているからできることでもある
性同一性障害当事者はかなり上品と言えよう
ちょっと補足
ニューハーフは商売上、性風俗なら掘られ専門とリバ＝掘ったり掘られたりがある
どちらにしてもセックス好きがなる
飲み系では客は女性のほうが多い
酒の席だし女心も学んでいくらしい
ニューハーフは商売上、性風俗なら掘られ専門とリバ＝掘ったり掘られたりがある
どちらにしてもセックス好きがなる
飲み系では客は女性のほうが多い
酒の席だし女心も学んでいくらしい
ごちゃごちゃ書いてるけど何の役にも立たんわ
チラ裏でやってろw
チラ裏でやってろw
気の済むまでやらせたら
チラ裏みたいな話も1mm位あるのかもね。
うちの会社に入社したMTFの人なんだけど、その人ただ一人だけ禁止されていたスカート勤務や派手にデコったネイルなどしたりするんだよ。
その様子を見てると、過剰な女らしさを演出してるみたいで、なんか痛いのね。
他の女子従業員は、誰もそんな事はしていないのに。
うちの会社に入社したMTFの人なんだけど、その人ただ一人だけ禁止されていたスカート勤務や派手にデコったネイルなどしたりするんだよ。
その様子を見てると、過剰な女らしさを演出してるみたいで、なんか痛いのね。
他の女子従業員は、誰もそんな事はしていないのに。
過度の一般化乙
ほんとチラ裏でやってほしいね。話が女装で始まる意味がわからない。
てか、MtFだけで話しているが、FtMは無視なのか？
FtMも男装好きの性欲が人一番強い変態って事ですかね？
FtMも男装好きの性欲が人一番強い変態って事ですかね？
880 ：優しい名無しさん：2011/03/29(火) 16:25:11.16 ID:x8f08BU+
>>878
正直いうと、まあそんなとこだ。
正直いうと、まあそんなとこだ。
882 ：優しい名無しさん：2011/03/29(火) 16:44:18.62 ID:x8f08BU+
884 ：優しい名無しさん：2011/03/29(火) 18:08:31.32 ID:x8f08BU+
>>884
べつにもれの仲間にならなくてもいいんだよ
書き込もうと思わないんだ
君達が楽しく書ければいいだけさ
もれはモーホーもどきなのか
薄々気づいてたが・・・ショックだw
MTFは実際そんなに詳しくは知らないのだけどそういう人にも元気でいて欲しいんだw
しかし君はプライドが高いなあw
もっと話しは聞きたいから書くよろし
べつにもれの仲間にならなくてもいいんだよ
書き込もうと思わないんだ
君達が楽しく書ければいいだけさ
もれはモーホーもどきなのか
薄々気づいてたが・・・ショックだw
MTFは実際そんなに詳しくは知らないのだけどそういう人にも元気でいて欲しいんだw
しかし君はプライドが高いなあw
もっと話しは聞きたいから書くよろし
886 ：優しい名無しさん：2011/03/29(火) 18:56:10.23 ID:6WhsbMnv
MTFのおっさんたちは少し頭を冷やせ
http://atmark.tv/senkyo/
http://atmark.tv/senkyo/
>>879
わたしは全部終ってるよ。
だけど、ふとした事で思い出すよ。
それで昔言われてたこと思い出したの。
当時で言うﾆｭｰﾊｰﾌ(今ではMTF)は、女よりも女らしいって。
過剰な女らしさって、
微パスの妬みと思ってよ。
わたしは全部終ってるよ。
だけど、ふとした事で思い出すよ。
それで昔言われてたこと思い出したの。
当時で言うﾆｭｰﾊｰﾌ(今ではMTF)は、女よりも女らしいって。
過剰な女らしさって、
微パスの妬みと思ってよ。
>>887
妬みだな。
妬みだな。
889 ：優しい名無しさん：2011/03/29(火) 20:48:40.26 ID:x8f08BU+
891 ：優しい名無しさん：2011/03/30(水) 07:56:28.65 ID:zIBmtWi3
>>891
自衛隊かっこいいよ
あの姿を見たら涙出てきた
それはいいとして
ＢＬ系ってよく分からないけどＢＬみたいに美男子で純粋な愛ってこと？
美男子には萌えるんだw
モエモエってww
フェムリバって今調べたけどレズのリバのことなんだね
いろいろた聞きいな
自衛隊かっこいいよ
あの姿を見たら涙出てきた
それはいいとして
ＢＬ系ってよく分からないけどＢＬみたいに美男子で純粋な愛ってこと？
美男子には萌えるんだw
モエモエってww
フェムリバって今調べたけどレズのリバのことなんだね
いろいろた聞きいな
抗男性ホルモン薬で性欲の一切無い、男女ともに抱きたいとも
抱かれたいとも思わない私でも、BLや美少年は萌えますね・・・
萌え≠性的趣向なのかな？
抱かれたいとも思わない私でも、BLや美少年は萌えますね・・・
萌え≠性的趣向なのかな？
894 ：優しい名無しさん：2011/03/30(水) 20:39:19.78 ID:zIBmtWi3
自衛隊を見て泣くぅゥかぁ？
一度精神科に診てもらったほうがいいだろう。
それと、あいにく君に萌えている訳じゃないのでしっかりと頭に刻み込んで欲しい。
ＢＬにモエるのは二次元だけだ、リアＢＬはガクブルだ。
最後にフェム＝レズじゃない。
テかぁ、せめてビアンと呼べ。しっかりクグれ。
一度精神科に診てもらったほうがいいだろう。
それと、あいにく君に萌えている訳じゃないのでしっかりと頭に刻み込んで欲しい。
ＢＬにモエるのは二次元だけだ、リアＢＬはガクブルだ。
最後にフェム＝レズじゃない。
テかぁ、せめてビアンと呼べ。しっかりクグれ。
895 ：優しい名無しさん：2011/03/30(水) 20:50:01.99 ID:zIBmtWi3
>>893
性欲は脳から発せられるもので、ホルモンで君の男性機能が壊れたとしても性欲の発散が出来ないだけだ。
その発散出来ない性欲はいずれ屈折し、変態趣味に快感を得ることになるだろう。
君の最終系は殺人鬼だ。
性欲は脳から発せられるもので、ホルモンで君の男性機能が壊れたとしても性欲の発散が出来ないだけだ。
その発散出来ない性欲はいずれ屈折し、変態趣味に快感を得ることになるだろう。
君の最終系は殺人鬼だ。
そもそもビアンはスレ違い
ビアン板にカエレ(ﾟДﾟ)
ビアン板にカエレ(ﾟДﾟ)
>>894
泣くよw 切なくて切なくて
自分に萌えてるんじゃないって分かってたよw
半分期待したけどw 中途半端に書くなw
リアＢＬも慣れろw
レズもビアンも響きだけじゃんw
ＳなのかwＳなんだwドＳなんだww
泣くよw 切なくて切なくて
自分に萌えてるんじゃないって分かってたよw
半分期待したけどw 中途半端に書くなw
リアＢＬも慣れろw
レズもビアンも響きだけじゃんw
ＳなのかwＳなんだwドＳなんだww
898 ：優しい名無しさん：2011/03/30(水) 22:15:08.42 ID:zIBmtWi3
BLもビアンもSMもスレチだ
そろそろ自重しろ
そろそろ自重しろ
900 ：優しい名無しさん：2011/03/30(水) 22:40:56.50 ID:zIBmtWi3
ここからホモフォビアなトランスジェンダーvsトランスフォビアなゲイビアンの泥沼の戦いに！
↓
↓
903 ：優しい名無しさん：2011/03/30(水) 22:51:40.51 ID:zIBmtWi3
904 ：優しい名無しさん：2011/03/30(水) 22:57:37.57 ID:zIBmtWi3
以後スルーします
スレ違いの荒らしイラネ
スレ違いの荒らしイラネ
>>903
前までの流れ関係なくそれぞれ相応しいスレでやれってだけだよ
自分としては話題がないなら無理矢理話題出さずにスレが止まっててもいいと思うけど
必死にスレ違いって叫んでる方の人の意図は知らないけどね
前までの流れ関係なくそれぞれ相応しいスレでやれってだけだよ
自分としては話題がないなら無理矢理話題出さずにスレが止まっててもいいと思うけど
必死にスレ違いって叫んでる方の人の意図は知らないけどね
908 ：優しい名無しさん：2011/03/30(水) 23:53:47.01 ID:zIBmtWi3
>>906
こんな夜中にお仕事ご苦労さま。
突然あらわれた人に荒らし扱いされて困惑していたけど、あたしの優しさがわかるなんて、あんたの感受性は女の子だよ。
あんたみたいな人こそが性転換して女の子になるべきだよ。
こんな夜中にお仕事ご苦労さま。
突然あらわれた人に荒らし扱いされて困惑していたけど、あたしの優しさがわかるなんて、あんたの感受性は女の子だよ。
あんたみたいな人こそが性転換して女の子になるべきだよ。
909 ：優しい名無しさん：2011/03/31(木) 00:23:56.07 ID:fOvWItrX
>>907
ほぼ了解しました。
でも私は、どんな立場でどんな環境でどんな性格の人だから、こんな意見をもっているのかと、そこまで議論を深めたいのです。
そのためには話が横道に逸れることもあるかと思いますが、けっして荒らしている訳じゃありません。
ほぼ了解しました。
でも私は、どんな立場でどんな環境でどんな性格の人だから、こんな意見をもっているのかと、そこまで議論を深めたいのです。
そのためには話が横道に逸れることもあるかと思いますが、けっして荒らしている訳じゃありません。
>>908
感受性が女の子かどうかは自分じゃ分からないけど…変態フェムリバ乙！ww
お仕事頑張りましたよ！w性転換して女の子は…そんな難しいことはわかりませぬww
そんなことはいいとしてすっっごく優しい人ですよ？w
モエモエ…さんww
そんなこともいいとしてまた話そうよ！
いつもどのスレにいるの？遊びに行きまするーww
感受性が女の子かどうかは自分じゃ分からないけど…変態フェムリバ乙！ww
お仕事頑張りましたよ！w性転換して女の子は…そんな難しいことはわかりませぬww
そんなことはいいとしてすっっごく優しい人ですよ？w
モエモエ…さんww
そんなこともいいとしてまた話そうよ！
いつもどのスレにいるの？遊びに行きまするーww
あとここで真面目な意見を議論してくれるのもうれしいです
マイノリティーとしてためになると思います
性同一性障害当事者はね、とても繊細なんだ
単純に見ても体を変えて生きるんだよ
苦労もすごいし覚悟もいるの。並大抵じゃないんだよ
だからもっと繊細になるし、考え癖もつくし
自分の中の分からないところを必死で探す人達
安心したいから。自分を知りたいから
男女複雑に生まれてきた人達なんだよ
分かってあげてね
でも世間一般から見れば変態ww
女装したいのも女になりたいのも本人にとっては自然でも、でも欲望でもある
そんな欲望を持つ人は変態ww
変態でいいの。変態的な欲望と感受性で生きてそのうち笑う人達なのさ！
マイノリティーとしてためになると思います
性同一性障害当事者はね、とても繊細なんだ
単純に見ても体を変えて生きるんだよ
苦労もすごいし覚悟もいるの。並大抵じゃないんだよ
だからもっと繊細になるし、考え癖もつくし
自分の中の分からないところを必死で探す人達
安心したいから。自分を知りたいから
男女複雑に生まれてきた人達なんだよ
分かってあげてね
でも世間一般から見れば変態ww
女装したいのも女になりたいのも本人にとっては自然でも、でも欲望でもある
そんな欲望を持つ人は変態ww
変態でいいの。変態的な欲望と感受性で生きてそのうち笑う人達なのさ！
912 ：優しい名無しさん：2011/03/31(木) 04:41:37.46 ID:7SRuid8v
ID:zIBmtWi3 こいつから、オッサン臭しかしないわけだが・・・
…すみません。今読み返したら一人でテンション上がってました
ここ最近他スレで盛り上がってましてその気持ちが残ってたし、
仕事中や終わった直後でテンション任せにちゃんと読まずにレスしてました
ビアンさんは優しいと思いますが、自分がイメージ先行でとららえて
いたところもあったので、また冷静に読み返します
よく分からない変なレスしてごめんなさい…
ここ最近他スレで盛り上がってましてその気持ちが残ってたし、
仕事中や終わった直後でテンション任せにちゃんと読まずにレスしてました
ビアンさんは優しいと思いますが、自分がイメージ先行でとららえて
いたところもあったので、また冷静に読み返します
よく分からない変なレスしてごめんなさい…
ビアンとか実はただのおっさんじゃねww
ちゃんと読みましたよ！目覚めもスッキリで超快適！
今日も仕事なので夜７時半まではレスできますね
さぁ、連投するぞー（笑）
ビアンさん、あなたはやっぱりすごく優しい
あなたがここに来た意図もなんとなく分かった気がします
フェムってフェミニンや女の子っぽい（格好）って意味なんだね
じゃあ基本は受け身なんだ？それはどうでもいいか…ｗ
ここからは全力で真面目に答えますｗ
>>895の意味は
性欲は脳がその信号を性器に伝えるって意味なんだね
一人でムラムラするときも中にはあるけど、大体は目など５感で感じて
それが脳に伝わり刺激となり、男性なら男性としての性欲が脳内で作られ、
性器にその信号を送る仕組みって意味なんだね
だから男性器を壊しても刺激は脳が受けるから性欲の発散口がなく、
溜まった性欲はねじ曲がり変態趣味に走るって意味なんだね
性同一性障害の中に自己女性科愛好症もあるからもしかしたら
これも何らかで関係もあるのかもしれないね…謎だ分からない…
今日も仕事なので夜７時半まではレスできますね
さぁ、連投するぞー（笑）
ビアンさん、あなたはやっぱりすごく優しい
あなたがここに来た意図もなんとなく分かった気がします
フェムってフェミニンや女の子っぽい（格好）って意味なんだね
じゃあ基本は受け身なんだ？それはどうでもいいか…ｗ
ここからは全力で真面目に答えますｗ
>>895の意味は
性欲は脳がその信号を性器に伝えるって意味なんだね
一人でムラムラするときも中にはあるけど、大体は目など５感で感じて
それが脳に伝わり刺激となり、男性なら男性としての性欲が脳内で作られ、
性器にその信号を送る仕組みって意味なんだね
だから男性器を壊しても刺激は脳が受けるから性欲の発散口がなく、
溜まった性欲はねじ曲がり変態趣味に走るって意味なんだね
性同一性障害の中に自己女性科愛好症もあるからもしかしたら
これも何らかで関係もあるのかもしれないね…謎だ分からない…
でもあなたはイベント（よく知らないんだけど）でそこに来るMTFの当事者や
ビアン板に書き込むMTF当事者に迷惑してるんだね
もしくはみんな迷惑してるから代表みたいな感じで来たんだ
一回だけ興味で（社会勉強だけど）レズの掲示板を覗いたことあったけど
MTFお断りってしっかり書いてあったものね
そうとう来るのかな？
そしてあなた達から見るとそのMTFは男性目線そのもので、モロに男性なんだ
だからそんな書きかたをしたんだね
そして変態性欲なんだ
ビアン板に書き込むMTF当事者に迷惑してるんだね
もしくはみんな迷惑してるから代表みたいな感じで来たんだ
一回だけ興味で（社会勉強だけど）レズの掲示板を覗いたことあったけど
MTFお断りってしっかり書いてあったものね
そうとう来るのかな？
そしてあなた達から見るとそのMTFは男性目線そのもので、モロに男性なんだ
だからそんな書きかたをしたんだね
そして変態性欲なんだ
917 ：優しい名無しさん：2011/03/31(木) 16:54:12.28 ID:fOvWItrX
ＧＩＤはある意味人格障害だから普通のものさしで話しても無駄だよ
脳の疾患を体の疾患と捉えてしまうんだ
鬱等なら薬で脳の治療をするけれど、ＧＩＤはそれを認められずに体を脳に合わせる
これも症状の一つだから仕様がないのよ、精神の病気なの
ＳＲＳ前の状態でＭｔＦ（ＦｔＭ）が女（男）風呂に入ったり、周りに脳の性別での扱いを求める等せず
誠実に自己を状況に合わせ、抑えて行動して
周りに迷惑をかけなければそれで良いんじゃね？
変態趣味も同様で自分の中で楽しめばそう悪い事ではなかろう
脳の疾患を体の疾患と捉えてしまうんだ
鬱等なら薬で脳の治療をするけれど、ＧＩＤはそれを認められずに体を脳に合わせる
これも症状の一つだから仕様がないのよ、精神の病気なの
ＳＲＳ前の状態でＭｔＦ（ＦｔＭ）が女（男）風呂に入ったり、周りに脳の性別での扱いを求める等せず
誠実に自己を状況に合わせ、抑えて行動して
周りに迷惑をかけなければそれで良いんじゃね？
変態趣味も同様で自分の中で楽しめばそう悪い事ではなかろう
MTF当事者でもいろいろいるから実際当事者でも全然分からなくて
リアで合って長く付き合えば分かるんだろうけどこういう掲示板じゃ全っ然
分からなくて…
もしかしたら自己女性化愛好症（て言っても実はあまりよく分からないんだ
自分の体を女性化させる興奮みたいなのは自分には分からないから）
の人で性指向は女の人は（でも人によるはず）性欲、性癖が変態的になり
ビアンに混じろうとして普通の男丸出しをする人もいるんだろうね
女装者で女とセックスする人の強力な人って感じなのかな
リアで合って長く付き合えば分かるんだろうけどこういう掲示板じゃ全っ然
分からなくて…
もしかしたら自己女性化愛好症（て言っても実はあまりよく分からないんだ
自分の体を女性化させる興奮みたいなのは自分には分からないから）
の人で性指向は女の人は（でも人によるはず）性欲、性癖が変態的になり
ビアンに混じろうとして普通の男丸出しをする人もいるんだろうね
女装者で女とセックスする人の強力な人って感じなのかな
>>917
泣かせること言わないでよ
優しいね、あなたは
自分はね、性同一性障害のスレの人達が好き
みんながみんなじゃないし虐められたりもするけどたぶん愛してしまってるかもｗ
重症だｗだって自分はここで育ったんだよ
だから好き。自分はバカだから
でも本当は本当の自分を半分も出してはいない
ビアンスレに遊びに行ってもいいですか？
泣かせること言わないでよ
優しいね、あなたは
自分はね、性同一性障害のスレの人達が好き
みんながみんなじゃないし虐められたりもするけどたぶん愛してしまってるかもｗ
重症だｗだって自分はここで育ったんだよ
だから好き。自分はバカだから
でも本当は本当の自分を半分も出してはいない
ビアンスレに遊びに行ってもいいですか？
なぜレスが止まるｗ
それはいいとして自分はビアンじゃないからねｗｗ
正直女とのセックスや性的に体に触れる行為なんて子供の頃から
生理的に絶対にできませんｗｗ
努力してもブレーキみたいなのが脳と心にかかるんです
恋愛も絶対に！できません
それが自分には子供の頃から自然なんです
でも普段気の合うのは女性です
おかしいでしょ？ｗ自分でもワロタｗ
男性は…好きになるときは大好きになります
恋愛も
男性も女性も人としては好きですよｗ
リアルでも友達探したいけど難しい…
当面はネットで探すお
それはいいとして自分はビアンじゃないからねｗｗ
正直女とのセックスや性的に体に触れる行為なんて子供の頃から
生理的に絶対にできませんｗｗ
努力してもブレーキみたいなのが脳と心にかかるんです
恋愛も絶対に！できません
それが自分には子供の頃から自然なんです
でも普段気の合うのは女性です
おかしいでしょ？ｗ自分でもワロタｗ
男性は…好きになるときは大好きになります
恋愛も
男性も女性も人としては好きですよｗ
リアルでも友達探したいけど難しい…
当面はネットで探すお
922 ：優しい名無しさん：2011/03/31(木) 17:56:46.42 ID:fOvWItrX
>>920
ビアンスレはやめたほうが。
たいして盛り上がっていないし。
モバゲーのサークルのほうが盛り上がっているよ。
今はＧＬナリ茶にハマっているけど。
でも女アバターが必要だし、特にビアンのサークルは閉鎖的で審査が厳しいから無理かな？
ビアンスレはやめたほうが。
たいして盛り上がっていないし。
モバゲーのサークルのほうが盛り上がっているよ。
今はＧＬナリ茶にハマっているけど。
でも女アバターが必要だし、特にビアンのサークルは閉鎖的で審査が厳しいから無理かな？
924 ：優しい名無しさん：2011/03/31(木) 18:19:52.52 ID:fOvWItrX
そんなに審査厳しいんだ
やっぱりモバゲーとか苦手だなPCの方が合ってるのかも
mixiとかだと女性限定のコミュとかには居るし、腐女はリアルで
最終日参加サークルを西と東で掛け持ちだったりするけど
そんなに疎外された覚えはないし、凄くピンポイントで気の合う人と
友達になれたからかな？
やっぱりモバゲーとか苦手だなPCの方が合ってるのかも
mixiとかだと女性限定のコミュとかには居るし、腐女はリアルで
最終日参加サークルを西と東で掛け持ちだったりするけど
そんなに疎外された覚えはないし、凄くピンポイントで気の合う人と
友達になれたからかな？
>>927
なんだおまえ、人生相談板のほう追い出されたからこっちに居座るつもりか
なんだおまえ、人生相談板のほう追い出されたからこっちに居座るつもりか
あぁ、なんか見覚えある書き方だなぁと思ったらあの人だったのか
盛り上がるのはいいけどいい加減スレ違いだよっと
盛り上がるのはいいけどいい加減スレ違いだよっと
930 ：優しい名無しさん：2011/03/31(木) 22:30:41.32 ID:fOvWItrX
スレ違い厨さんごめんなさい。
いやどう見ても関係ない雑談に見えるけど
いつまでスレ違いの話を続けるんだ(´_ゝ｀)
934 ：優しい名無しさん：2011/04/01(金) 00:16:50.80 ID:x8WTo1Jo
私はきっとスレ同一性障害者かな？
これからはＳIＤと呼んで。
ああ快感だわぁ。
これからはＳIＤと呼んで。
ああ快感だわぁ。
仕事ｵﾜﾀ！
そうですか？>>926さんとかもいますけど
普通に楽しむのに何がいけないのか
>>928
今は楽しいから書こうと思いますが何か？
居座るつもりはないよ。ほんとに
…は置いといて本スレがあるんだからいいじゃん
そうですか？>>926さんとかもいますけど
普通に楽しむのに何がいけないのか
>>928
今は楽しいから書こうと思いますが何か？
居座るつもりはないよ。ほんとに
…は置いといて本スレがあるんだからいいじゃん
>>832
よく間違えられるけど、
「性同一性障害」の「同一」ってそういう意味じゃないお(´･ω･`)
時間や空間を異にしても「変化がない」(＝同一である）という意味で
identity＝同一性＝自認（認識）
「性自認障害」と訳したほうがわかりやすいよなぁ。
よく間違えられるけど、
「性同一性障害」の「同一」ってそういう意味じゃないお(´･ω･`)
時間や空間を異にしても「変化がない」(＝同一である）という意味で
identity＝同一性＝自認（認識）
「性自認障害」と訳したほうがわかりやすいよなぁ。
938 ：優しい名無しさん：2011/04/01(金) 07:56:51.05 ID:x8WTo1Jo
変態ばかりの書き込みで退いてしまいます。
>>938
おはよ！♪
今起きたよ。早起きだね～
ビアンさん。名前なんて呼べばいいかな
う～～～ん。楽しい！あはは＾＾
久しぶりだな～…ここまで素で話せる人なんて…ほんと久しぶり
何年振りだろｗ
変態って言ってごめんね。あれはノリだから（笑）
自分はちゃんと分かってるつもりだから安心してね。いろいろと＾＾
ここでは言わないけど（笑）
ありがとう＾＾
ボイネコかぁ…合ってる（笑）
ガーリッシュにもなりたいけど時間が掛かるしね
でもそんなに執着もないのかもしれない
もしここで批難されるようなら他に行くね！
おはよ！♪
今起きたよ。早起きだね～
ビアンさん。名前なんて呼べばいいかな
う～～～ん。楽しい！あはは＾＾
久しぶりだな～…ここまで素で話せる人なんて…ほんと久しぶり
何年振りだろｗ
変態って言ってごめんね。あれはノリだから（笑）
自分はちゃんと分かってるつもりだから安心してね。いろいろと＾＾
ここでは言わないけど（笑）
ありがとう＾＾
ボイネコかぁ…合ってる（笑）
ガーリッシュにもなりたいけど時間が掛かるしね
でもそんなに執着もないのかもしれない
もしここで批難されるようなら他に行くね！
いい加減にしろ(ﾟДﾟ)
別に雑談スレ立てれ
レズうぜーよ
別に雑談スレ立てれ
レズうぜーよ
944 ：優しい名無しさん：2011/04/01(金) 20:14:10.54 ID:x8WTo1Jo
945 ：優しい名無しさん：2011/04/01(金) 20:16:25.00 ID:x8WTo1Jo
>>943
もっと分かり易く性性欲性障害に一票。
もっと分かり易く性性欲性障害に一票。
>>944
アンジェリーナ＾＾
いろいろありがとね。ほんとにうれしい！
今仕事中だよ。今日は長い…はぁ
とりあえずここではアンって呼ぶね
髪型アドバイスありがとねン＾＾
まずアン。お勉強
アンはまだ若いと思うけど（たぶん高校生か二十歳前後くらいだと思うけど。自分は26）
性性欲性障害は合ってもいるけど必ずしもそうじゃないんだ
アンはたぶんビアンスレやイベントに突してきたMTFをたくさん見て
たくさん嫌な思いをしただろうからそう思うだろうけど
例えばMTFでも幅はすごく広いんだ
女装してホルモンしても中身は完全に男で女大好きセックスしたい！
女心ってなにそれおいしいの？（笑）みたいな人から
ほんとに感受性が女に近い人まで
FTMだって同じだと思う
でも性同一性障害は医者が後ろ盾をしちゃたからある意味みんな冷静に自分を見れないの
ゲイやビアンの人より自分を見る目はずっと緩いと思う
アンジェリーナ＾＾
いろいろありがとね。ほんとにうれしい！
今仕事中だよ。今日は長い…はぁ
とりあえずここではアンって呼ぶね
髪型アドバイスありがとねン＾＾
まずアン。お勉強
アンはまだ若いと思うけど（たぶん高校生か二十歳前後くらいだと思うけど。自分は26）
性性欲性障害は合ってもいるけど必ずしもそうじゃないんだ
アンはたぶんビアンスレやイベントに突してきたMTFをたくさん見て
たくさん嫌な思いをしただろうからそう思うだろうけど
例えばMTFでも幅はすごく広いんだ
女装してホルモンしても中身は完全に男で女大好きセックスしたい！
女心ってなにそれおいしいの？（笑）みたいな人から
ほんとに感受性が女に近い人まで
FTMだって同じだと思う
でも性同一性障害は医者が後ろ盾をしちゃたからある意味みんな冷静に自分を見れないの
ゲイやビアンの人より自分を見る目はずっと緩いと思う
>>944
ビアンでもいろんな人がいると思うけどそれと同じ
たぶん性同一性障害ではもっと
性同一性障害ってね、たぶん中性なんだと思う
その中でも幅はもうピンキリでゴワス
例えば女装が快感だとか興奮したりとか、自分の中の理想の逆性に
なりたいからなる！って思ったとしても、それって男女両方持ち合わせて
ないとできないことなんだと思う
生まれつきなの。でも幅は広いから、ほんとに女心を持って限りなく
女に近い人が体を変えるのかは分からない
中性ってことだけは確か。だから逆性ではないの
女装だってしたいからする。快感だからする
女性化だって快感だから。したいから
そうじゃなくて不快なのに泣く泣くする人なんていない。それはただの拷問
それって性欲からなのか異性に萌えてるだけなのかは分からないし
人によってはまた全然異なると思う
ビアンでもいろんな人がいると思うけどそれと同じ
たぶん性同一性障害ではもっと
性同一性障害ってね、たぶん中性なんだと思う
その中でも幅はもうピンキリでゴワス
例えば女装が快感だとか興奮したりとか、自分の中の理想の逆性に
なりたいからなる！って思ったとしても、それって男女両方持ち合わせて
ないとできないことなんだと思う
生まれつきなの。でも幅は広いから、ほんとに女心を持って限りなく
女に近い人が体を変えるのかは分からない
中性ってことだけは確か。だから逆性ではないの
女装だってしたいからする。快感だからする
女性化だって快感だから。したいから
そうじゃなくて不快なのに泣く泣くする人なんていない。それはただの拷問
それって性欲からなのか異性に萌えてるだけなのかは分からないし
人によってはまた全然異なると思う
自分はなぜか母性みたいなの？が強くてｗ
子供の頃からずっと変わらない
だから専門学生さんって人（がいたんだけど）もほっとけなかったし
アンもほっとけないｗ
いい加減この性格を直したいんだけど！ｗ
アンは完全に女の子だから性同一性障害は分からないよね
でもレズな時点で少し違うかな？ｗ屈折じゃなければ生まれつきだよ
アンは優しいから。好き！大好きだよ。自分を助けてくれてありがとう
王子様みたいｗ自分はお姫様なのか…orz（笑）
でも自分はレズじゃないからね（笑）
ホモなのか…ホモもどきなのか…あああ（笑）
アンも議論したいなら、はなから批判を買うようなことは言わない！（笑）
気持ちは分かるけど。アンは自由にここに来て書いていいんだよ
とりあえず勉強終わり
質問あったら書いて。みんなで議論になるかもだけどね
子供の頃からずっと変わらない
だから専門学生さんって人（がいたんだけど）もほっとけなかったし
アンもほっとけないｗ
いい加減この性格を直したいんだけど！ｗ
アンは完全に女の子だから性同一性障害は分からないよね
でもレズな時点で少し違うかな？ｗ屈折じゃなければ生まれつきだよ
アンは優しいから。好き！大好きだよ。自分を助けてくれてありがとう
王子様みたいｗ自分はお姫様なのか…orz（笑）
でも自分はレズじゃないからね（笑）
ホモなのか…ホモもどきなのか…あああ（笑）
アンも議論したいなら、はなから批判を買うようなことは言わない！（笑）
気持ちは分かるけど。アンは自由にここに来て書いていいんだよ
とりあえず勉強終わり
質問あったら書いて。みんなで議論になるかもだけどね
あと男性論女性論板に九条さんって人がいるから
この人面白い人だよ（笑）
昔いろいろ話したことあるんだ。結果はイーブンだと思う…orz
ネナベって言われてるけど男性だよ…と自分は絶対に思う
その板に行って呼んだら来るよ（笑）
なんでも聞いてみて
賢くて真面目で優しくて中性な人だから勉強になるかも…ね？
この人面白い人だよ（笑）
昔いろいろ話したことあるんだ。結果はイーブンだと思う…orz
ネナベって言われてるけど男性だよ…と自分は絶対に思う
その板に行って呼んだら来るよ（笑）
なんでも聞いてみて
賢くて真面目で優しくて中性な人だから勉強になるかも…ね？
＞BGqaiCdQ
言い回しはウザイ、話は無駄が多く長い
でも議論内容はちょっと面白かったよ
痛々しい喋り言葉をもうちっと抑えて頂けたら楽しく読めて助かるのだが…
まあ勝手な感想だから合わせてくれとは言わないよ
言い回しはウザイ、話は無駄が多く長い
でも議論内容はちょっと面白かったよ
痛々しい喋り言葉をもうちっと抑えて頂けたら楽しく読めて助かるのだが…
まあ勝手な感想だから合わせてくれとは言わないよ
スレの私物化はよくないよ、ここは色んな人が書き込む場所なんだから、それ相応の場所でやってほしいですね。
どーでもいいんだけど、最近の流れがつまらない、意味わからない
って思ってた者だけど、、、なにが噛み合ってないのかがわかった。
私は、女装したい、女性化したいんじゃなくて、
男性化したくない方が強い気がする。
男装は嫌じゃないけど、普段からずっと着るならスッキリしない感じ。
自認も女性と確信というよりは、男性ではないと確信、という感じ。
そしてこの男女わけされる社会で過ごすのは、女性として過ごした方が楽という感じ。
って思ってた者だけど、、、なにが噛み合ってないのかがわかった。
私は、女装したい、女性化したいんじゃなくて、
男性化したくない方が強い気がする。
男装は嫌じゃないけど、普段からずっと着るならスッキリしない感じ。
自認も女性と確信というよりは、男性ではないと確信、という感じ。
そしてこの男女わけされる社会で過ごすのは、女性として過ごした方が楽という感じ。
>>950
喋り言葉はいくらでも変えれるけど素を出すとこうなるから
素で話さなくていいならもっと変えられるけど
>>951
アンだってその一員
当事者だけがいいなら本スレがある
アンを排除させる理由はないし、個人的にさせない
それからアンは女の子ですから。ゆめゆめお忘れなく
>>952
率直に言うなら中性の中でも男性よりなんだと思う
喋り言葉はいくらでも変えれるけど素を出すとこうなるから
素で話さなくていいならもっと変えられるけど
>>951
アンだってその一員
当事者だけがいいなら本スレがある
アンを排除させる理由はないし、個人的にさせない
それからアンは女の子ですから。ゆめゆめお忘れなく
>>952
率直に言うなら中性の中でも男性よりなんだと思う
>>952
あぁ、なんかちょっと気持ち分かるかも
今はそれよりもやや女性寄りな気持ちだけど、最近までそんな感じだったから。
なんか昔からかっこいい服装とか制服やらスーツとか着るのがしっくりこなかったんだよね。
今思うと性自認が男じゃなかったんだなぁ、って感じ
あぁ、なんかちょっと気持ち分かるかも
今はそれよりもやや女性寄りな気持ちだけど、最近までそんな感じだったから。
なんか昔からかっこいい服装とか制服やらスーツとか着るのがしっくりこなかったんだよね。
今思うと性自認が男じゃなかったんだなぁ、って感じ
>>953
排除うんぬんじゃなくてさ、これ以上その話題を続けるなら他の場所でやってよってことなんだと思うんだけど。
そのアンって人1人のために書き込み辛いと思ってる人が何人かいるかもしれないんだよ？
それと>>940
＞もしここで批難されるようなら他に行くね！
実際非難されてる訳だけど？
排除うんぬんじゃなくてさ、これ以上その話題を続けるなら他の場所でやってよってことなんだと思うんだけど。
そのアンって人1人のために書き込み辛いと思ってる人が何人かいるかもしれないんだよ？
それと>>940
＞もしここで批難されるようなら他に行くね！
実際非難されてる訳だけど？
>>955
書き込み辛いなんて知らない
あなた達はいつもそうやって甘える。そしてそれを続ける
書き込み辛いなら書きやすい本スレでどうぞ
あなた達のためにアンを排除することはしない
自分はたぶんこのスレが終わったら性同一性障害スレには書かない
好きだったから離れられなかったけど、それもアンが動かしてくれたから
書き込み辛いなんて知らない
あなた達はいつもそうやって甘える。そしてそれを続ける
書き込み辛いなら書きやすい本スレでどうぞ
あなた達のためにアンを排除することはしない
自分はたぶんこのスレが終わったら性同一性障害スレには書かない
好きだったから離れられなかったけど、それもアンが動かしてくれたから
>>956
いや、あのさ、私が書き込み辛いんじゃなくて、この病気のことで悩んでる人が相談したくても出来ない雰囲気を貴女が作ってるってことなんだけど。
本スレっていうのは前貴女が追い出された人生相談板のこと？
向こうが本スレ、こっちが別スレなんて区別があるとは思わなかったけど。
排除って言ってるけど、じゃあ相談したい人達は排除されても構わないわけ？
別に話をするなって言ってる訳じゃなくてさ、ここ以外でやってって言ってるだけなんだけどな。
ここじゃなきゃいけない理由でもあるの？
いや、あのさ、私が書き込み辛いんじゃなくて、この病気のことで悩んでる人が相談したくても出来ない雰囲気を貴女が作ってるってことなんだけど。
本スレっていうのは前貴女が追い出された人生相談板のこと？
向こうが本スレ、こっちが別スレなんて区別があるとは思わなかったけど。
排除って言ってるけど、じゃあ相談したい人達は排除されても構わないわけ？
別に話をするなって言ってる訳じゃなくてさ、ここ以外でやってって言ってるだけなんだけどな。
ここじゃなきゃいけない理由でもあるの？
959 ：優しい名無しさん：2011/04/02(土) 08:20:35.73 ID:0/CPqGfr
>>958
私はアンジェリーナ・ジョリー気取りだったのに、いつの間にやらアンだなんてショック。
センスの欠片もないよぉ。
まるで千と千尋の世界。
アンパンマンみたいでヤダヨ。略すならもっとお洒落なネーミングにしてよぉ。
私はアンジェリーナ同一性障害者なのよ。
私はアンジェリーナ・ジョリー気取りだったのに、いつの間にやらアンだなんてショック。
センスの欠片もないよぉ。
まるで千と千尋の世界。
アンパンマンみたいでヤダヨ。略すならもっとお洒落なネーミングにしてよぉ。
私はアンジェリーナ同一性障害者なのよ。
>>958
確かに最初はこのスレに用事があったかも知れない、けどこれ以上はスレ違いだって言ってるの。
なんで貴女らのために他大多数の人が移動しなきゃいけないわけ？
あと、妙な馴れ合いして自己陶酔浸ってるのはどっちだろうね。
これ以上書くのもスレ違いだし、この件に関してはもうROMるわ、ごめん
確かに最初はこのスレに用事があったかも知れない、けどこれ以上はスレ違いだって言ってるの。
なんで貴女らのために他大多数の人が移動しなきゃいけないわけ？
あと、妙な馴れ合いして自己陶酔浸ってるのはどっちだろうね。
これ以上書くのもスレ違いだし、この件に関してはもうROMるわ、ごめん
961 ：優しい名無しさん：2011/04/02(土) 08:58:12.38 ID:0/CPqGfr
>>955
私って嫌われ者なの？
私って嫌われ者なの？
次スレにまで居座られないで済むんなら残りの40レスぐらい我慢するわ
だから次スレには絶対来ないでくれ
このスレまでで満足してとっとと二人でどっか行ってくれ
だから次スレには絶対来ないでくれ
このスレまでで満足してとっとと二人でどっか行ってくれ
963 ：優しい名無しさん：2011/04/02(土) 09:17:29.14 ID:0/CPqGfr
>>962
なんであなたにそんな権利があるの？
あまりにも傲慢過ぎると思う。気に入らない者は排除するという発想は、ＧIＤさん達が提唱しているジェンダーフリーと真逆だと思うけどね。
あまり独りよがりにならないで頭を冷やして冷静にね。
なんであなたにそんな権利があるの？
あまりにも傲慢過ぎると思う。気に入らない者は排除するという発想は、ＧIＤさん達が提唱しているジェンダーフリーと真逆だと思うけどね。
あまり独りよがりにならないで頭を冷やして冷静にね。
965 ：優しい名無しさん：2011/04/02(土) 09:58:01.05 ID:0/CPqGfr
966 ：優しい名無しさん：2011/04/02(土) 10:01:16.29 ID:0/CPqGfr
あっそれと、その誠意のないお願いは不本意ながら丁重にお断りさせていただきます。
二人で交換日記されても邪魔なだけ
正直、好かれては居ないだろうね
それに、なりすまし、ナンチャッテの吊りだろうし
フェチとか鍋釜にでも逝けば
正直、好かれては居ないだろうね
それに、なりすまし、ナンチャッテの吊りだろうし
フェチとか鍋釜にでも逝けば
968 ：優しい名無しさん：2011/04/02(土) 12:38:30.29 ID:wzDrflR/
やっぱり特定のﾀｲﾌﾟの男性にあこがれるってあるんですか！
/:::::::/!:::,､::::::/ /:::::::ヾ＼＼::/ /::: /::::://::::::::::::/ j::::::::::::::::/::|､:::ヽ::::､:::::::::ヽ ヽ::＼:::ヽ.
::::n//::/ !::::/ ,:: /⌒ヽ:::::::ソ:/::::::,,:::::://::::/::,::/ /:::/:::::::::/ l!i ヾ:|､:::l!::::::::::::l l:::/ヾ::::ヽ
:::!lﾘi::/ ヾi _ l:: ! ヽ _jヾ.／⌒ ! !::://'!::/:::// /:::/::/::: / j/ l;i! !::l!:::::::::::::! ﾚ ＼|
:/ ' / ヽ.j L／ ゝー' ::/V ﾚ:::// j::/ ﾚ:::// / ＿!' V!::::/::!:/
ゝ i ヽ ＼ /j.::ﾄ !:/ ｰV - ､／ j／ ,,´.= ､., |::/:/ﾘ
- ､j `ー' i ヾ! V ／::::｀ヾ ヾ ｨ:::::r !ヾ !／
/ ＼ ﾉ _ ｲ ﾍ:::√! ﾄｰ,ゝ lﾉ
〉 ー' ., ￣ ヽ/ ヽ. ゝ_ _ノ ゝ‐ , , ,!ヽ.
! ／ l ヽ i , , , ､ iヾ:::!
l .. ノ = ′ 人ﾄ＼ がおー
j ／::＼ , 'ﾆ二二! ／:::!::! ´
. ,〆! ＿ ＿. ィ:::::::::::::::＼ ／ ::::::::::ヽ/ .ィ:!!::::/ﾚ
／/ .| ／::｀::ー -ゞ-/ヾ-::ｲ＼ ヽ / ｨ´:/ゝレ'_.. -───-
: / | ／!::::::::::::::::::／ ／::::/!l ` _ 二二..／ヽー-r-i/::::::::::::::::::::::::::::/
:::ヽ o/ー─ ' イ:::::::::::::::::::/ /::::::::/! ＼ ／ |:: | |:::::::::::::::::::::::::::
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:::!lﾘi::/ ヾi _ l:: ! ヽ _jヾ.／⌒ ! !::://'!::/:::// /:::/::/::: / j/ l;i! !::l!:::::::::::::! ﾚ ＼|
:/ ' / ヽ.j L／ ゝー' ::/V ﾚ:::// j::/ ﾚ:::// / ＿!' V!::::/::!:/
ゝ i ヽ ＼ /j.::ﾄ !:/ ｰV - ､／ j／ ,,´.= ､., |::/:/ﾘ
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/ ＼ ﾉ _ ｲ ﾍ:::√! ﾄｰ,ゝ lﾉ
〉 ー' ., ￣ ヽ/ ヽ. ゝ_ _ノ ゝ‐ , , ,!ヽ.
! ／ l ヽ i , , , ､ iヾ:::!
l .. ノ = ′ 人ﾄ＼ がおー
j ／::＼ , 'ﾆ二二! ／:::!::! ´
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969 ：優しい名無しさん：2011/04/02(土) 13:19:50.12 ID:0/CPqGfr
次スレ立てるのやめるか
しばらく人生相談板だけでもいいんでね？あっちが本スレとか言われてるし
GIDスレの場所は本来はこの板で正解なのかもしれないけど
しばらく人生相談板だけでもいいんでね？あっちが本スレとか言われてるし
GIDスレの場所は本来はこの板で正解なのかもしれないけど
971 ：優しい名無しさん：2011/04/02(土) 14:42:50.29 ID:0/CPqGfr
スレ違いなものはスレ違い。
どの面下げて言ってんだこのバカは？
どんだけ厚顔無恥なんだよ
どの面下げて言ってんだこのバカは？
どんだけ厚顔無恥なんだよ
>>959
う る さ い ｗ
うちの大好きなネコと同じ名前なんだから喜べｗｗ（笑）
それはいいとして残念だけど今から仕事
自分はお母さんになりたい願望が強いから、アンは友達兼育てたい子供って感じなのかもね（笑）
う る さ い ｗ
うちの大好きなネコと同じ名前なんだから喜べｗｗ（笑）
それはいいとして残念だけど今から仕事
自分はお母さんになりたい願望が強いから、アンは友達兼育てたい子供って感じなのかもね（笑）
976 ：優しい名無しさん：2011/04/02(土) 15:52:17.08 ID:0/CPqGfr
977 ：優しい名無しさん：2011/04/02(土) 16:02:28.21 ID:0/CPqGfr
ゴミがすぐ釣れてワロタw
低脳だからわかりやすいねw
ゴミの相手するほど暇じゃないので、もう相手できない(^-^)
友達いなくて寂しいだろうけどごめんねw
低脳だからわかりやすいねw
ゴミの相手するほど暇じゃないので、もう相手できない(^-^)
友達いなくて寂しいだろうけどごめんねw
荒らしに構うあなたも荒らし
BGqaiCdQ
0/CPqGfr
どちらかがスレ立てしてそこで2人でじっくりまったりお話してはどうかね？
特にBGqaiCdQは人生相談スレでの一件と今回の件から、特定の相手を見つけるとその相手に対して
１対１でじっくり話を進める傾向がある感じがしました。
その際に周囲も見えなくなりやすいようなので、個人の相談受付スレとかが合うような気がする
0/CPqGfr
どちらかがスレ立てしてそこで2人でじっくりまったりお話してはどうかね？
特にBGqaiCdQは人生相談スレでの一件と今回の件から、特定の相手を見つけるとその相手に対して
１対１でじっくり話を進める傾向がある感じがしました。
その際に周囲も見えなくなりやすいようなので、個人の相談受付スレとかが合うような気がする
982 ：優しい名無しさん：2011/04/02(土) 17:08:11.17 ID:0/CPqGfr
983 ：優しい名無しさん：2011/04/02(土) 17:14:56.58 ID:0/CPqGfr
残念
985 ：優しい名無しさん：2011/04/02(土) 17:41:47.97 ID:0/CPqGfr
>>984
ってかさぁ、性同一性障害についてもっと真摯に語り合わない？
私は腐ってるから、乙女心男子にモエモエしちゃって不謹慎かも知んないけど、だからと言っていじめられるって納得いかないよ。
変態呼ばわりしたことは謝ります。
マジだよ、泣きながらカキコしてんだから、くやしいよ。
もういじめないでよ。
ってかさぁ、性同一性障害についてもっと真摯に語り合わない？
私は腐ってるから、乙女心男子にモエモエしちゃって不謹慎かも知んないけど、だからと言っていじめられるって納得いかないよ。
変態呼ばわりしたことは謝ります。
マジだよ、泣きながらカキコしてんだから、くやしいよ。
もういじめないでよ。
やっぱり新スレは暫く立てない方がいいっぽいね
そうだね…
>>985
腐女子の人、男の娘は所詮二次元です。現実と混同しないでおくれよ。
腐女子の人、男の娘は所詮二次元です。現実と混同しないでおくれよ。
>>985
アンジェラ＾＾泣くな、泣くなｗ
性同一性障害はね、アンジェラが思ってる人とは違う人が多いから
一言で言うとナルシスト。自己満足の世界だから
女装の延長と思って
そんな人がほとんどだよ。普通の女性のアンジェラならすぐ分かるよね
だから話してる内容も女だから…じゃなくて自分のイメージした、
もしくは自分に合った女になりたいの
中性なの。中性な男性
アンジェラも普通の女性と少し違うから分かるとこもあると思う
だから気にしないｗ
アンジェラ＾＾泣くな、泣くなｗ
性同一性障害はね、アンジェラが思ってる人とは違う人が多いから
一言で言うとナルシスト。自己満足の世界だから
女装の延長と思って
そんな人がほとんどだよ。普通の女性のアンジェラならすぐ分かるよね
だから話してる内容も女だから…じゃなくて自分のイメージした、
もしくは自分に合った女になりたいの
中性なの。中性な男性
アンジェラも普通の女性と少し違うから分かるとこもあると思う
だから気にしないｗ
アンジェラはね、もしかしたらもっと複雑かもしれない
ゲイ、ビアンが同性を好きになるなら性同一性障害は女（男）になりたいだけだから
ゲイビアンよりもっとシンプルなんだと思うよ
ゲイ、ビアンが同性を好きになるなら性同一性障害は女（男）になりたいだけだから
ゲイビアンよりもっとシンプルなんだと思うよ
アンジェラも話しに加わりたいなら合わせてあげて
ムリならムリだから（笑）
自分はこのスレが終わったらもう書かないけど最後にアンジェラに
逢えてほんとによかった
少し変わった子だけど優しくて賢くて強くて（あまり前面に出さないほうがいいよｗ）
希望の星に見えたよｗ
私の王子様
ムリならムリだから（笑）
自分はこのスレが終わったらもう書かないけど最後にアンジェラに
逢えてほんとによかった
少し変わった子だけど優しくて賢くて強くて（あまり前面に出さないほうがいいよｗ）
希望の星に見えたよｗ
私の王子様
なま暖かくなったからね。
変質者が彷徨いても不思議ではない。
変質者が彷徨いても不思議ではない。
それから当事者の中でも酷い人はいる
それはあなたが見極めて
でも基本はいい人が多いから
卑劣な人もいるけどとても素直で優しい人達が多いよ
だから好きだった。そんな人達が。緩やかに吹く暖かい風みたいで
当事者は自分の中のイメージの逆性に縛られちゃって自ら男女の概念みたい
なのを作りだしてる
それは当事者の頭の中だけのイメージで普通の男女とは全然違う
当事者は自分が中性だということを自覚しないと始まらないｗ
そんな人達だよ
中性も楽しく暮らせる世の中ならいいね
それはあなたが見極めて
でも基本はいい人が多いから
卑劣な人もいるけどとても素直で優しい人達が多いよ
だから好きだった。そんな人達が。緩やかに吹く暖かい風みたいで
当事者は自分の中のイメージの逆性に縛られちゃって自ら男女の概念みたい
なのを作りだしてる
それは当事者の頭の中だけのイメージで普通の男女とは全然違う
当事者は自分が中性だということを自覚しないと始まらないｗ
そんな人達だよ
中性も楽しく暮らせる世の中ならいいね
994 ：優しい名無しさん：2011/04/02(土) 21:38:52.76 ID:0/CPqGfr
まあぁここ数日楽しめたかなぁ。
ＦＴＭのメル友にあんたの仲間にいじめられてるから応援してよって頼んだら、ＭＴＦは仲間じゃないって言ってたよ。
あなた達本当に仲間同士でもいがみ合っているんだね。
それとＭＴＦさんの中に女が入ったら叩かれて当然だって。
弱い者イジメはみっともないなぁ。
でも、よくぞここまで頑張ったって誉められちゃった。
ついでに俺の女になれって口説かれたけど丁重にお断りしました。
じゃあね、サイババ。
ＦＴＭのメル友にあんたの仲間にいじめられてるから応援してよって頼んだら、ＭＴＦは仲間じゃないって言ってたよ。
あなた達本当に仲間同士でもいがみ合っているんだね。
それとＭＴＦさんの中に女が入ったら叩かれて当然だって。
弱い者イジメはみっともないなぁ。
でも、よくぞここまで頑張ったって誉められちゃった。
ついでに俺の女になれって口説かれたけど丁重にお断りしました。
じゃあね、サイババ。
995 ：優しい名無しさん：2011/04/02(土) 21:50:00.09 ID:0/CPqGfr
>>994
自分からみてもアンジェラはほんとにがんばったよ
酷いMTFは許してやってとは言わないけどソッコーで忘れてね
おっさんだもん
>>995
ありがと。もう書かないけどね…
また違うスレかどこかで逢えたらいいね
自分みたいな書き込みを見かけたら声掛けてね
ありがとね＾＾
自分からみてもアンジェラはほんとにがんばったよ
酷いMTFは許してやってとは言わないけどソッコーで忘れてね
おっさんだもん
>>995
ありがと。もう書かないけどね…
また違うスレかどこかで逢えたらいいね
自分みたいな書き込みを見かけたら声掛けてね
ありがとね＾＾
>>994
あ…ごめん、ちょっと違う
FTMとMTFが仲間じゃないのはジャンルが違うから
男と女の違いみたいなもの。だから基本は合わないよ
仲間同士でいがみ合ってはないよ。むしろ助け合ってる
トランスする人はナイーブだからね
弱い者いじめじゃなくて羨望だから。女になりたいのに女が来て
自由奔放にされると嫉妬するよ。ムカつくよ
女が可愛い子を妬むのと同じ
>>995
自分はね、このスレにいないほうがいいんだ
みんなが悪いわけじゃないよ
あ…ごめん、ちょっと違う
FTMとMTFが仲間じゃないのはジャンルが違うから
男と女の違いみたいなもの。だから基本は合わないよ
仲間同士でいがみ合ってはないよ。むしろ助け合ってる
トランスする人はナイーブだからね
弱い者いじめじゃなくて羨望だから。女になりたいのに女が来て
自由奔放にされると嫉妬するよ。ムカつくよ
女が可愛い子を妬むのと同じ
>>995
自分はね、このスレにいないほうがいいんだ
みんなが悪いわけじゃないよ
アンジェラだの言ってる連中が実際はいい年したおっさんかと思うと
泣けてくるw
泣けてくるw
999 ： ◆Tp4P4pmRdU ：2011/04/03(日) 09:50:41.36 ID:1HVAZTBO
☆。
1000 ：優しい名無しさん：2011/04/03(日) 10:12:52.32 ID:xczdboqI
osimai
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。