アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか7
1 ：優しい名無しさん：
アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256343054/
アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1251795557/
アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245564345/
アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1238354226/
アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227619176/
アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1214992097
アスペ以外の方の書き込みは
ここにいるアスペにも分かるような話に展開してからどうぞ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256343054/
アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1251795557/
アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245564345/
アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1238354226/
アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227619176/
アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1214992097
アスペ以外の方の書き込みは
ここにいるアスペにも分かるような話に展開してからどうぞ。
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すいません。
このスレなかったことにしてください。
このスレなかったことにしてください。
いいんでないの？
なにかミスでも？重複もしてないし
なにかミスでも？重複もしてないし
4 ：優しい名無しさん：2010/01/14(木) 22:24:55 ID:rffRFcz+
よしまいまいまい
>>3
そいつは1じゃねーだろ。嵐も多いスレだし
そいつは1じゃねーだろ。嵐も多いスレだし
アスペの方に聞きたいんですが
アスペの人って自己愛性人格障害に陥る人って結構いるんですか？
全然別物だと思ってたけど結び付ける話が多いみたいなんで
当事者の人はどう捉えてる、もしくは実態はどうなのかなと
アスペの人って自己愛性人格障害に陥る人って結構いるんですか？
全然別物だと思ってたけど結び付ける話が多いみたいなんで
当事者の人はどう捉えてる、もしくは実態はどうなのかなと
人格障害に至るのかどうかは知らないけど、結局自分しか分からない、
他人の気持ちとかが分からないので、自分が一番大事っぽくはなる人もいると思う
他人の気持ちとかが分からないので、自分が一番大事っぽくはなる人もいると思う
8 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/15(金) 21:15:55 ID:U3vbmT0k
>>6
自閉症と統合失調症の病理 テーマ：統合失調症 十川幸司氏の統合失調症についての論文を記載します。
自閉症と統合失調症、この2つの疾患を自己システムの病理として見るなら、どちらにおいても自己システムと社会システム
（コミュニケーション・システム）とのカップリングの不全が起きている。この点において両者の基本障害は同じである。
しかし発達という観点から見るならば、自閉症が自己システムと情動的、言語的コミュニケーション・システムとのカップリングが形成される過程における
（あるいはそれ以前の）病理であるのに対し、統合失調症はいったん形成されたカップリングが外れてしまう（デカップリング）病理なのである。
換言するならば、自閉症が感覚対象の統合や、身体機能の調整、心的空間の形成などの諸機能を生みだす以前の病理であるのに対し、
統合失調症の場合は、一度これらの機能を獲得した後に、再びこれらの機能が不全に陥ってしまう病理である。この点において、両者は別の病理である。
このような発達水準の違いは、症状レベルにおける両者の差異も生み出している。
自閉症者が示す、幻覚や妄想と一見思われる症状も、認知能力の障害から生じた「思い込み」や「こだわり」から発展したものが多い。
しかし、統合失調症者は、自己システムと社会システムのデカップリングという事態に対し、しばしば独自の論理を持った妄想世界を構築する。
自閉症と統合失調症の病理 テーマ：統合失調症 十川幸司氏の統合失調症についての論文を記載します。
自閉症と統合失調症、この2つの疾患を自己システムの病理として見るなら、どちらにおいても自己システムと社会システム
（コミュニケーション・システム）とのカップリングの不全が起きている。この点において両者の基本障害は同じである。
しかし発達という観点から見るならば、自閉症が自己システムと情動的、言語的コミュニケーション・システムとのカップリングが形成される過程における
（あるいはそれ以前の）病理であるのに対し、統合失調症はいったん形成されたカップリングが外れてしまう（デカップリング）病理なのである。
換言するならば、自閉症が感覚対象の統合や、身体機能の調整、心的空間の形成などの諸機能を生みだす以前の病理であるのに対し、
統合失調症の場合は、一度これらの機能を獲得した後に、再びこれらの機能が不全に陥ってしまう病理である。この点において、両者は別の病理である。
このような発達水準の違いは、症状レベルにおける両者の差異も生み出している。
自閉症者が示す、幻覚や妄想と一見思われる症状も、認知能力の障害から生じた「思い込み」や「こだわり」から発展したものが多い。
しかし、統合失調症者は、自己システムと社会システムのデカップリングという事態に対し、しばしば独自の論理を持った妄想世界を構築する。
9 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/15(金) 21:17:02 ID:U3vbmT0k
自閉症者については、彼らはエディプス期を経験しないと言える。言い換えるなら、彼らの自己システムは、エディプス期をむかえる以前に、
情動の回路とのカップリングを失っているために、情動の回路さらに言語の回路とカップリングした自己システムの規範的作動の影響を受けないのである。
あるいは自閉症者はきわめて早期に、防衛的な形で自己システムの回路の過度の固定化を行なっているとも言える。
それに対し、統合失調症者の自己システムは、エディプス期以前に、情動の回路、言語の回路とのカップリングを一応形成している。
情動の回路のカップリングが十全に形成されることは、この後、言語の回路がより成熟した形で形成されることの条件となる。
しかし、統合失調症者の場合、情動の回路の形成において、他者に対する不信があるために、情動の回路の形成やカップリングが安定した形でなされていない。
したがって彼らはエディプス期における（男根を中心に組織された）欲動の亢進に対し、自己システムの規範的作動が欲動を巧く制圧し、
システム全体を再組織化するようには働かない。
http://ameblo.jp/vailside/entry-10212517309.html
情動の回路とのカップリングを失っているために、情動の回路さらに言語の回路とカップリングした自己システムの規範的作動の影響を受けないのである。
あるいは自閉症者はきわめて早期に、防衛的な形で自己システムの回路の過度の固定化を行なっているとも言える。
それに対し、統合失調症者の自己システムは、エディプス期以前に、情動の回路、言語の回路とのカップリングを一応形成している。
情動の回路のカップリングが十全に形成されることは、この後、言語の回路がより成熟した形で形成されることの条件となる。
しかし、統合失調症者の場合、情動の回路の形成において、他者に対する不信があるために、情動の回路の形成やカップリングが安定した形でなされていない。
したがって彼らはエディプス期における（男根を中心に組織された）欲動の亢進に対し、自己システムの規範的作動が欲動を巧く制圧し、
システム全体を再組織化するようには働かない。
http://ameblo.jp/vailside/entry-10212517309.html
>>7
勿論アスペの人がみんな自己愛性になるとは思ってないんですが
実際に重なる事が多いとしたらその要因を推測してみると
自閉とこだわり気質の合わせ技によって自分ばっかりになってしまうのに加え
その状況で突出した才能を合わせ持ったりすると妙に自信家になってしまい
周り見えないのも手伝って人目に引かれててもああいう風な特異な状態になってしまうのかな、と
ただアスペで自分に自信を持ってる人は自己愛性に陥り易いけど
それで自信を失ってしまった人は逆にとことん卑屈になって閉じこもってしまいそうだなって思ったのが
自分なりに観察や話を聞いた所感です
ちなみに自分は自閉要素余り無いADHD者なんですがね
>>8
よく分からないんですが、統合失調と自己愛性も何か関係あるんでしょうか？
勿論アスペの人がみんな自己愛性になるとは思ってないんですが
実際に重なる事が多いとしたらその要因を推測してみると
自閉とこだわり気質の合わせ技によって自分ばっかりになってしまうのに加え
その状況で突出した才能を合わせ持ったりすると妙に自信家になってしまい
周り見えないのも手伝って人目に引かれててもああいう風な特異な状態になってしまうのかな、と
ただアスペで自分に自信を持ってる人は自己愛性に陥り易いけど
それで自信を失ってしまった人は逆にとことん卑屈になって閉じこもってしまいそうだなって思ったのが
自分なりに観察や話を聞いた所感です
ちなみに自分は自閉要素余り無いADHD者なんですがね
>>8
よく分からないんですが、統合失調と自己愛性も何か関係あるんでしょうか？
アスペは実際に特殊な才能持ってる人も多いからね
それで周り見えなくなると突っ走りそうですね
それで周り見えなくなると突っ走りそうですね
この話には関係ないけど自閉症も幻覚幻聴って起こるのか・・・・
幻覚幻聴って統合失調じゃないの？
自閉の原理と等質の幻覚幻聴の原理ってどう違うんだろう
幻覚幻聴って統合失調じゃないの？
自閉の原理と等質の幻覚幻聴の原理ってどう違うんだろう
>>10
＞その状況で突出した才能を合わせ持ったりすると妙に自信家になってしまい
＞周り見えないのも手伝って人目に引かれててもああいう風な特異な状態になってしまうのかな、と
アスペが特別な才能を持っているのは、普通の人が持っているのと同程度の確率だと思うよ
アスペ＝優秀とかって幻想は捨てたほうがいい
かりに持っていたとしても人格的に病的と前は行かないかもしれないけど歪んでいるので、
小さなコミュニティでもやっていけないだろうし
＞ただアスペで自分に自信を持ってる人は自己愛性に陥り易いけど
大半のアスペが、相対化ができないので、「俺って優秀」とならざるを得ないのでは
アスペの自信ってその程度という印象がある
＞その状況で突出した才能を合わせ持ったりすると妙に自信家になってしまい
＞周り見えないのも手伝って人目に引かれててもああいう風な特異な状態になってしまうのかな、と
アスペが特別な才能を持っているのは、普通の人が持っているのと同程度の確率だと思うよ
アスペ＝優秀とかって幻想は捨てたほうがいい
かりに持っていたとしても人格的に病的と前は行かないかもしれないけど歪んでいるので、
小さなコミュニティでもやっていけないだろうし
＞ただアスペで自分に自信を持ってる人は自己愛性に陥り易いけど
大半のアスペが、相対化ができないので、「俺って優秀」とならざるを得ないのでは
アスペの自信ってその程度という印象がある
別に自己愛性人格障害になる確率が高いってデータがあるでもないのに
そんな言い方してもなぁ？
結びつける話の多さなら単なる鬱の方がよほど多いっしょ？
二次障害の典型例として。
ウィキペディアの臨床例の一つ目見ただけで「これは無いわぁ」って思うよ。
＞内的には不安定であるにもかかわらず、外見はむしろ正常。
＞「頭がいい」「仕事ができる」「表現力がある」「人づきあいがうまい」などの長所がある。
＞そのため、彼らが不適応行動を起こしたとき、周囲の人は意外な感じを持つことが稀ではない。
いやいや、アスペの大半って外見（の言動）自体が「こいつちょっと普通じゃねぇ！」でしょ？
確かに一部の優秀なアスペなこういう感じになる奴もいるのかもなぁとは思うが。
そんな言い方してもなぁ？
結びつける話の多さなら単なる鬱の方がよほど多いっしょ？
二次障害の典型例として。
ウィキペディアの臨床例の一つ目見ただけで「これは無いわぁ」って思うよ。
＞内的には不安定であるにもかかわらず、外見はむしろ正常。
＞「頭がいい」「仕事ができる」「表現力がある」「人づきあいがうまい」などの長所がある。
＞そのため、彼らが不適応行動を起こしたとき、周囲の人は意外な感じを持つことが稀ではない。
いやいや、アスペの大半って外見（の言動）自体が「こいつちょっと普通じゃねぇ！」でしょ？
確かに一部の優秀なアスペなこういう感じになる奴もいるのかもなぁとは思うが。
ウィキペディアの情報を鵜呑みしてる香具師って・・・
嘘も書かれててるぞ
嘘も書かれててるぞ
アスペの自信とか万能感て幼い子供が持つアレと同じなんでないの？
要は精神年齢の発達が遅れてることによるもの。
要は精神年齢の発達が遅れてることによるもの。
子供の頃いつか空を飛べるようになると思ってたなｗ
俺はアスペじゃないけどな。
俺はアスペじゃないけどな。
定型の子供なら成長する過程で自己を相対評価することも覚えるけど
アスペにそれは不可能だから余計に年をとっても謂れのない万能感が
持続してしまうんじゃないかな。
いつまで経っても意識には俺様ひとりの状態。
俺様のまわりにはぼちゃかなんかがごろごろしてる。
だからまさか俺様がかぼちゃに劣ってるなんて考えもしないんじゃ？
アスペにそれは不可能だから余計に年をとっても謂れのない万能感が
持続してしまうんじゃないかな。
いつまで経っても意識には俺様ひとりの状態。
俺様のまわりにはぼちゃかなんかがごろごろしてる。
だからまさか俺様がかぼちゃに劣ってるなんて考えもしないんじゃ？
かぼちゃ相手に自分は偉いとか優れてるとかも考えないだろ。
>>15
二次障害が多いのは知ってるし今さら語るまでもない事だと思ったので
いや、自己愛性の話になるとアスペの話が多いので
実際どういう状態になってるのかな、と
勿論皆がそうなるとは思っちゃいないんだがなり易い脳になってるとしたら
その要因はどういう事なのだろうか、と推論してみたんだよ
自分はなんか両極になり易い印象を受けた
突出した才能を軸にとことん俺様的になるか、まるで自信を無くしてしまうか
二次障害が多いのは知ってるし今さら語るまでもない事だと思ったので
いや、自己愛性の話になるとアスペの話が多いので
実際どういう状態になってるのかな、と
勿論皆がそうなるとは思っちゃいないんだがなり易い脳になってるとしたら
その要因はどういう事なのだろうか、と推論してみたんだよ
自分はなんか両極になり易い印象を受けた
突出した才能を軸にとことん俺様的になるか、まるで自信を無くしてしまうか
後、自己愛性でもアスペ的なベースのものと
ボダ的なものと二種類タイプがありそうな気がするんですよね
前者が「マイペース自己愛」で比較的安定してて
後者が「凄くないとダメな自分」という自己偶像化、正当化型によるものというか
後者はその像が崩れるのを酷く恐れ狼狽し周りを巻き込んでしまう
この両者が両者とも自己愛と見做されるとしたら
ちゃんと違いを理解してないと混同しそうな気がするな
ボダ的なものと二種類タイプがありそうな気がするんですよね
前者が「マイペース自己愛」で比較的安定してて
後者が「凄くないとダメな自分」という自己偶像化、正当化型によるものというか
後者はその像が崩れるのを酷く恐れ狼狽し周りを巻き込んでしまう
この両者が両者とも自己愛と見做されるとしたら
ちゃんと違いを理解してないと混同しそうな気がするな
自己像の欠落がアスペルガー症候群だろ。
>>21
読解力もない馬鹿がいっちょまえに他人様に突っ込むな
読解力もない馬鹿がいっちょまえに他人様に突っ込むな
>>k5s4q5Ltはちょっとアスペの相手の事を理解できないって事を誤解してるな
感覚的には分からなくても理解的にはちゃんとアスペはできるよ。学習障害で理解力がない限りは
偉いという事がなんなのか位はちゃんと分かってる
が、他人にそれがどう見られてるのか実感的にまるで分からない
自己像の欠落って言っても飽くまでも他者と比べて相対化が出来ないって事ね
アイデンティティはまるでしっかりしてるし、むしろ変わりたくても変われない
感覚的には分からなくても理解的にはちゃんとアスペはできるよ。学習障害で理解力がない限りは
偉いという事がなんなのか位はちゃんと分かってる
が、他人にそれがどう見られてるのか実感的にまるで分からない
自己像の欠落って言っても飽くまでも他者と比べて相対化が出来ないって事ね
アイデンティティはまるでしっかりしてるし、むしろ変わりたくても変われない
>>26
感覚的に分からないレッテルを他人や
自分に貼り付けたりするのかとの疑問がある。
あと、ASと定型の「アイデンティティ」は別物
だから、同じ言葉「アイデンティティ」での表現
ができないのではないか？
感覚的に分からないレッテルを他人や
自分に貼り付けたりするのかとの疑問がある。
あと、ASと定型の「アイデンティティ」は別物
だから、同じ言葉「アイデンティティ」での表現
ができないのではないか？
29 ：優しい名無しさん：2010/01/19(火) 21:26:06 ID:/rnVmnF3
俺の姓名判断をやって愕然とした。
大凶大凶大凶・・・で最高でも吉が一つ。とにかく人生不運の連続で当然アスペ持ち。
俺の祖父の姓名判断をやったら、俺よりも更に悪い。
祖父も片足切断したり、とにかく凄まじく不運続きの人生だった。
それで母親（当然アスペ）に俺と祖父の姓名判断を、指定したURLでやる様に言ったら、
何と、俺の名前と祖父の名前をくっ付けて占うという、とても常人では出来ないウルトラ業
をやりあがった・・・。
大凶大凶大凶・・・で最高でも吉が一つ。とにかく人生不運の連続で当然アスペ持ち。
俺の祖父の姓名判断をやったら、俺よりも更に悪い。
祖父も片足切断したり、とにかく凄まじく不運続きの人生だった。
それで母親（当然アスペ）に俺と祖父の姓名判断を、指定したURLでやる様に言ったら、
何と、俺の名前と祖父の名前をくっ付けて占うという、とても常人では出来ないウルトラ業
をやりあがった・・・。
31 ：優しい名無しさん：2010/01/21(木) 05:52:12 ID:w5ImHsak
姓名判断が当たる外れるって問題じゃなくて、二人の姓名判断をやるというのに、
「二人の名前をくっ付けて」調べる・・・ココが問題なんだが・・・。
こんな曲芸、定型の人は絶対やらないって！！
「二人の名前をくっ付けて」調べる・・・ココが問題なんだが・・・。
こんな曲芸、定型の人は絶対やらないって！！
>>27-28
言いたい事は分かるけどこだわりとアイデンティティは別ものだよ
どちからというとASのこだわりにあまり意味はない
とはいえ自分らしさの意思決定はこのこだわりとやらを篩いにかければちゃんと残ってるだろう
だけど他者との相対化としての自分らしさに欠けてるんだよね
一般の人の自分らしさ（アイデンティティ）というのは他者との比較で調整して演出してるものだったりするから
彼らの場合比較というものは頭で分かってても実感としてあまり湧かないから
こだわりに意味がないって話だといかにもだなぁって思うのは
オタク（AS多いと思う）が膨大な知識持ってるんだけどただ好きでやってるから
主体性のあるクリエイトを生み出すにはまるで使えないってのが
「これだからオタクは」という蔑視の一つの例に上げられてるようだがｗ
まぁ確かにこういう所から判断しようとするとアイデンティティの欠片も見受けられないように見えるな外部からは
「本人らしさ」がある部分ってそれこそ一般の人にはどうでもいい部分だと思うよ
無人島の中で他者の存在を知らずについついやってしまう自分らしさって感じじゃないのかなぁ
でも同じ条件の対象ケースを観測側が比較すれば確かにそこには自分らしさという差異はあるだろうよ
まぁ「社会内における自己演出」の意味でならそうだとは思うし捉え難いとは思うけどね
言いたい事は分かるけどこだわりとアイデンティティは別ものだよ
どちからというとASのこだわりにあまり意味はない
とはいえ自分らしさの意思決定はこのこだわりとやらを篩いにかければちゃんと残ってるだろう
だけど他者との相対化としての自分らしさに欠けてるんだよね
一般の人の自分らしさ（アイデンティティ）というのは他者との比較で調整して演出してるものだったりするから
彼らの場合比較というものは頭で分かってても実感としてあまり湧かないから
こだわりに意味がないって話だといかにもだなぁって思うのは
オタク（AS多いと思う）が膨大な知識持ってるんだけどただ好きでやってるから
主体性のあるクリエイトを生み出すにはまるで使えないってのが
「これだからオタクは」という蔑視の一つの例に上げられてるようだがｗ
まぁ確かにこういう所から判断しようとするとアイデンティティの欠片も見受けられないように見えるな外部からは
「本人らしさ」がある部分ってそれこそ一般の人にはどうでもいい部分だと思うよ
無人島の中で他者の存在を知らずについついやってしまう自分らしさって感じじゃないのかなぁ
でも同じ条件の対象ケースを観測側が比較すれば確かにそこには自分らしさという差異はあるだろうよ
まぁ「社会内における自己演出」の意味でならそうだとは思うし捉え難いとは思うけどね
＞感覚的に分からないレッテルを他人や
＞自分に貼り付けたりするのかとの疑問がある。
その通り。それなのにしようとするから他者にはズレて映るんでしょうねｗ
＞自分に貼り付けたりするのかとの疑問がある。
その通り。それなのにしようとするから他者にはズレて映るんでしょうねｗ
他者と相対化するってどういうこと？
他者と比べて自分を変化させるのは自己像とは違うただの演技なのでは？
自己像とかアイデンティティーとかいったものは基本、確固たる自分の姿なのでは？
どうにでも変化しうるものをそういう言葉でいうのは変な気がする。
他者と比べて自分を変化させるのは自己像とは違うただの演技なのでは？
自己像とかアイデンティティーとかいったものは基本、確固たる自分の姿なのでは？
どうにでも変化しうるものをそういう言葉でいうのは変な気がする。
アスペの人って他人に対して恋愛感情湧く？
他人と会話したいと思う？
俺は恋愛感情も湧かないし
会話が恐くて、苦痛なんだよ。会話がなくて、一人で黙々と単純作業やっていた方が断然気楽
運動神経は悪くて、動作も普通の人より遅い、とろい、仕事が出来ない。これもアスペの特徴かな？脳の処理能力が常人より劣ってるのかな？
アスペの人って常人より知能も低いの？
でも恋愛したいという気持ちはあるし、無口でいても気まずくならない友達はほしい‥
他人の思惑を気にしすぎてしまって他人が恐いんだよ・・
あと、自分に共感してくれる人がいると凄く嬉しいね、殆んど気味悪がられて、共感して貰えないからね…
虐められることもしょっちゅうだよ 何故かいつも標的になる‥ 殺してやりたいぐらい憎いよ‥
他人と会話したいと思う？
俺は恋愛感情も湧かないし
会話が恐くて、苦痛なんだよ。会話がなくて、一人で黙々と単純作業やっていた方が断然気楽
運動神経は悪くて、動作も普通の人より遅い、とろい、仕事が出来ない。これもアスペの特徴かな？脳の処理能力が常人より劣ってるのかな？
アスペの人って常人より知能も低いの？
でも恋愛したいという気持ちはあるし、無口でいても気まずくならない友達はほしい‥
他人の思惑を気にしすぎてしまって他人が恐いんだよ・・
あと、自分に共感してくれる人がいると凄く嬉しいね、殆んど気味悪がられて、共感して貰えないからね…
虐められることもしょっちゅうだよ 何故かいつも標的になる‥ 殺してやりたいぐらい憎いよ‥
定型は場所によって、あるいはいるメンバーによって
話変えてるときあるよね？
「この話はこのメンバーのときはしないでおこう」とか。
「ここではきっちり話しておこう」とか。
けれどASにはそれがない。いつでもどこでも同じ話をするから
変人扱いされたりするだろのう。
アイディンティティってそうゆうこと？
話変えてるときあるよね？
「この話はこのメンバーのときはしないでおこう」とか。
「ここではきっちり話しておこう」とか。
けれどASにはそれがない。いつでもどこでも同じ話をするから
変人扱いされたりするだろのう。
アイディンティティってそうゆうこと？
>32
自分らしさって相手によって相対的にかわるものなのだろうか。
自分らしさって演出で変えるものなの？
例えば自分の好みや趣味は相手によって変えたりしないじゃん。
自分らしさって相手によって相対的にかわるものなのだろうか。
自分らしさって演出で変えるものなの？
例えば自分の好みや趣味は相手によって変えたりしないじゃん。
それに
＞ASのこだわりにあまり意味はない
というけれど、こだわり自体が意味のないもの。
ASのこだわりっていうのもなんだか変。
ASのこだわりが無意味とするのはASでない人のこだわりなら
意味があるのかという問いがうまれる。
＞ASのこだわりにあまり意味はない
というけれど、こだわり自体が意味のないもの。
ASのこだわりっていうのもなんだか変。
ASのこだわりが無意味とするのはASでない人のこだわりなら
意味があるのかという問いがうまれる。
そもそも、人間の存在自体に意味が無いから、
「・・に意味があるのか」という問いには意味が
無い。
「・・に意味があるのか」という問いには意味が
無い。
41 ：sage：2010/01/23(土) 21:22:03 ID:Gkv9gVI+
就活中のアスペルガーはどうしてるんだろう？
自分は無駄に高いレベルの大学に入ってしまったけど
みんなと同じように就職できないと思っている。
できれば漫画のアシとか農業生産法人で働いてみたい。
でも親にすごく申し訳ないんだよね。
自分は無駄に高いレベルの大学に入ってしまったけど
みんなと同じように就職できないと思っている。
できれば漫画のアシとか農業生産法人で働いてみたい。
でも親にすごく申し訳ないんだよね。
＞例えば自分の好みや趣味は相手によって変えたりしないじゃん。
そうでもないよ
実際音楽対して好きでもないのに世間でカッコいいとかモテモテになれるとやらの動機で
自分は音楽好きだと信じ込んでやってるような連中は沢山いると思う
そうでもないよ
実際音楽対して好きでもないのに世間でカッコいいとかモテモテになれるとやらの動機で
自分は音楽好きだと信じ込んでやってるような連中は沢山いると思う
この例に限らずとも
「周りの人がいいって言ってるからいいんじゃないか」とその場の空気的な何となく好きになったり
その物事に対して評価を下したりしてるプラシーボ的なものは定型多そう
つまりは「流行」だよね
アスペはこういうのは多分あまりないだろうな
引用としての「この本では良いって言ってるから」ってのはあるかもしれないけど
「周りの人がいいって言ってるからいいんじゃないか」とその場の空気的な何となく好きになったり
その物事に対して評価を下したりしてるプラシーボ的なものは定型多そう
つまりは「流行」だよね
アスペはこういうのは多分あまりないだろうな
引用としての「この本では良いって言ってるから」ってのはあるかもしれないけど
自分の場合、ほとんど
＞引用としての「この本では良いって言ってるから」
だったりする。
自分ががない、主体性がないって点では定型の流行と同じ。
＞引用としての「この本では良いって言ってるから」
だったりする。
自分ががない、主体性がないって点では定型の流行と同じ。
俺はまだ診断受けたわけじゃないが、大学卒業後から友人も離れ幼少時のときと同様うまく人間関係が築けず苦しんでる
迫害されることも多くいまはうつ病治療中だけど、自分のアスペや高機能自閉症の可能性を疑っている
ひとに誤解されるのって、とても辛いよね
もし発達障害でも、現実を受け入れる覚悟はできたし今年診断受けてみようかな
もしアスペや高機能自閉症なら生き残るのにそれ相応の対策考えなきゃならんし、対人関係上手く築けないのも納得できるだろう（'A`）
>>45
鬱のまま死ね
鬱のまま死ね
俺は>>45だけど、迫害受けてると書いたがケンカに明け暮れた幼少時から今まで連続してじゃないからな
一時期はそれなりに適応して交友関係も比較的広かったんだけど、やっぱ無理してたんだろうな
成人になってしばらくしてうつ発症してからというもの迫害されるようになっちまったわ、やっぱハタからみると鬱で異様な雰囲気に見えるのかそれとも自閉傾向あって上手くいかないのか
自分に原因あるかも知れんが、原因がハッキリしないから対応策の立てようがない
ただひとつ気になるのだけど、アスペや高機能自閉症の診断て親も立ち会うのかな？自分の子供が発達障害だったら悲しむだろうな・・・
一時期はそれなりに適応して交友関係も比較的広かったんだけど、やっぱ無理してたんだろうな
成人になってしばらくしてうつ発症してからというもの迫害されるようになっちまったわ、やっぱハタからみると鬱で異様な雰囲気に見えるのかそれとも自閉傾向あって上手くいかないのか
自分に原因あるかも知れんが、原因がハッキリしないから対応策の立てようがない
ただひとつ気になるのだけど、アスペや高機能自閉症の診断て親も立ち会うのかな？自分の子供が発達障害だったら悲しむだろうな・・・
よくわからんけど大人を診断する場合
子供時代の様子や通院歴を親から聞かないと
生まれつきの障害（発達障害）は認定しにくいんじゃないかな？
児童が診察受ける場合、保護者は必ずそういうの聞かれる。
子供時代の様子や通院歴を親から聞かないと
生まれつきの障害（発達障害）は認定しにくいんじゃないかな？
児童が診察受ける場合、保護者は必ずそういうの聞かれる。
>>29
俺は11と22があって合計33でカバラ的には最高だった。
で、アスペルガー。
で、霊感持ちで易者によると神仏クラスの霊格かつインディゴチルドレンらしい。
で、行動する保守運動に陰から大きな影響を与えた一人。
俺が与えた影響は歴史に残るよ。
俺は11と22があって合計33でカバラ的には最高だった。
で、アスペルガー。
で、霊感持ちで易者によると神仏クラスの霊格かつインディゴチルドレンらしい。
で、行動する保守運動に陰から大きな影響を与えた一人。
俺が与えた影響は歴史に残るよ。
52 ：優しい名無しさん：2010/01/25(月) 07:05:10 ID:XyotUWZD
基地外ﾀﾋね
うちなんか絶対親連れてったりしたら診断されるものもされなくなりそうだわ。
父親のみの片親で育ったんだけど
父自身アスペくさくて（むしろ私よりひどそう）私の事なんて全然みてなかったし
私にどっかおかしいなんて思いもしなかったみたいだし
最近になって「昔通知表あったよね、私忘れ物多いとかいつも一人で遊んでるとか手遊び多いとかかかれてたよね」
って聞いたら「知らん、おぼえとらん」って言われてしまったorz
父親のみの片親で育ったんだけど
父自身アスペくさくて（むしろ私よりひどそう）私の事なんて全然みてなかったし
私にどっかおかしいなんて思いもしなかったみたいだし
最近になって「昔通知表あったよね、私忘れ物多いとかいつも一人で遊んでるとか手遊び多いとかかかれてたよね」
って聞いたら「知らん、おぼえとらん」って言われてしまったorz
冷静に考えると、親にショック与えるのも申し訳ないな
自分も親も健常者だと思って過ごしてきたのに、もしイキナリ発達障害なんて言われたら親が泣くかも知れん
タダでさえうつ患って親不孝してるから、もう少し慎重に検討してみるか
>>54
母子手帳とか残ってないかい？
通知表と一緒に探してみれ
自分も親も健常者だと思って過ごしてきたのに、もしイキナリ発達障害なんて言われたら親が泣くかも知れん
タダでさえうつ患って親不孝してるから、もう少し慎重に検討してみるか
>>54
母子手帳とか残ってないかい？
通知表と一緒に探してみれ
>>55
残ってないらしい。
うちの親本当にもろ発達障害要素満載で
通知表も母子手帳もアルバムもなんも残ってないんだ。
どっかあるかもなー倉庫探したらあるかもなーとか言われたからあきらめた。
（倉庫も何がなんだかわからない恐ろしいことになってるから）
残ってないらしい。
うちの親本当にもろ発達障害要素満載で
通知表も母子手帳もアルバムもなんも残ってないんだ。
どっかあるかもなー倉庫探したらあるかもなーとか言われたからあきらめた。
（倉庫も何がなんだかわからない恐ろしいことになってるから）
57 ：優しい名無しさん：2010/01/25(月) 22:14:49 ID:a3x0scrp
自分も間違いなくアスペ
恋人も友人もいない。人と一緒にいると苦痛。対人関係が不器用なだけでなく、しぐさも不器用。
運動神経なし。
周囲から変りものといわれ続けている。
こんな自分は最後は野垂れ死にか。
恋人も友人もいない。人と一緒にいると苦痛。対人関係が不器用なだけでなく、しぐさも不器用。
運動神経なし。
周囲から変りものといわれ続けている。
こんな自分は最後は野垂れ死にか。
気違い＝52
59 ：優しい名無しさん：2010/01/26(火) 19:28:58 ID:2ZkNfdyC
アスペは穢多以下な存在だということが最近理解できた。
まあいまどき恋人がいないことくらい珍しくも無いが（たとえ一生涯でも）、
ずっと友達一人すらいないとさすがに何か社会的欠陥があることになるわな。
周囲になるべく迷惑かけないような仕事を選んで、
あとは自分の世界を構築することに楽しみを見出して生きていくしかない。
ずっと友達一人すらいないとさすがに何か社会的欠陥があることになるわな。
周囲になるべく迷惑かけないような仕事を選んで、
あとは自分の世界を構築することに楽しみを見出して生きていくしかない。
アスペや自閉症の類なら、他人に興味湧かんから異性に惚れること無いと思うぞ。
人に興味ないから、異性に執着してストーカーすることもないだろうし。
自分は診断受けたわけじゃないが、
若いときは基本的に、恋愛がどんなもんか体験してみたかったのが異性と付き合ってみたかった理由だもんな。
人に気を使うのも疲れるので、いまは一人でマッタリ暮らすのが気楽でよかったりする。
人に興味ないから、異性に執着してストーカーすることもないだろうし。
自分は診断受けたわけじゃないが、
若いときは基本的に、恋愛がどんなもんか体験してみたかったのが異性と付き合ってみたかった理由だもんな。
人に気を使うのも疲れるので、いまは一人でマッタリ暮らすのが気楽でよかったりする。
大多数の定型は差別主義者だという事が最近理解出来た。
まぁサルの文化と基本はかわらんよ
一緒に合わせて行動できないから群れから排除される
ただそれだけのこと
一緒に合わせて行動できないから群れから排除される
ただそれだけのこと
サルはボスの座を巡って争いに敗れたやつが群れから排除されるわけだが
＞アスペや自閉症の類なら、他人に興味湧かんから異性に惚れること無いと思うぞ
全く持ってアスペというものが分かってないな
他人に興味湧かないなんて誤解もいい所だよ
例えば鉄道とか昆虫とかそういうのに興味が湧くのと同じように
「自分の中で」興味は普通に湧く。ただ付き合いがマイペースなだけで
アスペだって依存だって恋愛だって普通にする
ただ往々にして一方通行なだけで、一般の付き合いのそれとは掛け離れてるかもしれんが
全く持ってアスペというものが分かってないな
他人に興味湧かないなんて誤解もいい所だよ
例えば鉄道とか昆虫とかそういうのに興味が湧くのと同じように
「自分の中で」興味は普通に湧く。ただ付き合いがマイペースなだけで
アスペだって依存だって恋愛だって普通にする
ただ往々にして一方通行なだけで、一般の付き合いのそれとは掛け離れてるかもしれんが
言い換えれば他人の生き方ややり方には興味ないけど
他人、つまりは気になる対象物には対象物としての興味は当然湧くって事だね
他人に全く興味がないのとは違う
他人、つまりは気になる対象物には対象物としての興味は当然湧くって事だね
他人に全く興味がないのとは違う
>>65に同意。
興味のわいた他人にはものすごい執着心見せる。
そういう人から嫌われかけたら凄まじいほどにすがりついて放すまいとしてしまう。
だけどそれ以外の他人は誰がどうなろうが何考えてようがくっついてこようが離れようがどうでもいい。
はっきりいって全く興味ない。
相手に興味を持ってる割にはマイペースで自分の事ばかり語ってしまったり
自分の気持ちを押し付けてばかりになってしまったりする。
友人や恋人に嫌われて去っていく時、大抵そこを言われてしまう。
「思いやりが無い」「相手の事ももうちょっと考えろ」「自分の事ばかり考えてる」などなど。
自分ではそんなつもりない、むしろ相手のことを一生懸命考えてたつもりだった。
そして次もまた同じ失敗をしてしまう。
興味のわいた他人にはものすごい執着心見せる。
そういう人から嫌われかけたら凄まじいほどにすがりついて放すまいとしてしまう。
だけどそれ以外の他人は誰がどうなろうが何考えてようがくっついてこようが離れようがどうでもいい。
はっきりいって全く興味ない。
相手に興味を持ってる割にはマイペースで自分の事ばかり語ってしまったり
自分の気持ちを押し付けてばかりになってしまったりする。
友人や恋人に嫌われて去っていく時、大抵そこを言われてしまう。
「思いやりが無い」「相手の事ももうちょっと考えろ」「自分の事ばかり考えてる」などなど。
自分ではそんなつもりない、むしろ相手のことを一生懸命考えてたつもりだった。
そして次もまた同じ失敗をしてしまう。
俺は人に説教してたぜ
>>68
俺は>>61だが、スペクトラムは43点だたーよw
アスペや高機能自閉症の可能性濃厚かもしれんが、診断受けてないから確定じゃないけどね。
>>67
>興味のわいた他人にはものすごい執着心見せる。
>そういう人から嫌われかけたら凄まじいほどにすがりついて放すまいとしてしまう。
そうか？
俺の場合、「来るものを選び去る者は追わず」なんだけど
少なくとも、自分に友好的じゃない者に恋愛感情いだくことは絶対ない
俺は>>61だが、スペクトラムは43点だたーよw
アスペや高機能自閉症の可能性濃厚かもしれんが、診断受けてないから確定じゃないけどね。
>>67
>興味のわいた他人にはものすごい執着心見せる。
>そういう人から嫌われかけたら凄まじいほどにすがりついて放すまいとしてしまう。
そうか？
俺の場合、「来るものを選び去る者は追わず」なんだけど
少なくとも、自分に友好的じゃない者に恋愛感情いだくことは絶対ない
>>63
そんな現状がダメなんだわな。
そんな現状がダメなんだわな。
うん、つまり相手の事思ってるつもりでも
結局「相手の事思いやってる自分」になりがちだって事かな
そこはちゃんと分かったように勝手に思わないで相手のニーズをちゃんと聞く事だ
アスペに限らず人間基本話し合わないと相手に分からないんだから
分かったつもりにもあまりならない方がいい
結局「相手の事思いやってる自分」になりがちだって事かな
そこはちゃんと分かったように勝手に思わないで相手のニーズをちゃんと聞く事だ
アスペに限らず人間基本話し合わないと相手に分からないんだから
分かったつもりにもあまりならない方がいい
73 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 07:05:38 ID:aedSvVQO
糞ｱｽﾍﾟには話し合いなど無駄なだけだが
>>73
あんたの障害者に対する発言、置き換えるとこんな感じになるぞ(差別的単語の使用ｽﾏｿ)
「耳ツンボには話し合いなど無駄なだけだが」
「目クラにはアイコンタクトなど無駄なだけだが」
耳が聞こえないのも、目が見えないのも、非言語コミュニケーションが分からないのも同じ障害ジャマイカ｡
アスペは目も耳も健常だけど、暗黙の決まり事とか空気読むとかが困難で非言語コミュニケーションがわからない障害者。
あんたの障害者に対する発言、置き換えるとこんな感じになるぞ(差別的単語の使用ｽﾏｿ)
「耳ツンボには話し合いなど無駄なだけだが」
「目クラにはアイコンタクトなど無駄なだけだが」
耳が聞こえないのも、目が見えないのも、非言語コミュニケーションが分からないのも同じ障害ジャマイカ｡
アスペは目も耳も健常だけど、暗黙の決まり事とか空気読むとかが困難で非言語コミュニケーションがわからない障害者。
75 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/28(木) 09:09:52 ID:Y5nE4dax
そなの？理不尽て言うか、理不尽てか不当な暗黙の決まり事とか、空気をぶち壊してるだけぢゃん、
コミュニケーションがちゃんと出来ないのあＡＳに不当に作り上げた空気をぶち壊されて怒る変質者だよ。
コミュニケーションがちゃんと出来ないのあＡＳに不当に作り上げた空気をぶち壊されて怒る変質者だよ。
アスペは人の気持ちがわからないというが、深読みしすぎるのは真逆の性質なのか？
>>76
他人の気持ちがわからないからこそ深読みしちゃうんじゃない？
他人の気持ちがわからないからこそ深読みしちゃうんじゃない？
>>77あーたしかに｡でも深読みってある程度考えてからの先だから違うのかなって思った
79 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 12:29:15 ID:G+9vn/X1
つんぼ、めくら、びっこは出来ないことは出来ないと理解している。
出来ないことを出来ると勘違いして、迷惑撒き散らすのが糞ｱｽﾍﾟなんだよ。
出来ないことを出来ると勘違いして、迷惑撒き散らすのが糞ｱｽﾍﾟなんだよ。
負け犬メンヘラの憂さ晴らしなんで鵜呑みにしないようにｗ
マジレスすると
ハンデ持っててもがんばって生きてるアスペは
何の障害もないのに負け犬で怠け者な上人に迷惑掛けて生きてるお前のようなのよりかは
よっぽど偉いんだぜｗ
がんばってるアスペ＞傍迷惑な負け犬メンヘラ（お前）だから勘違いしないようにな♪
マジレスすると
ハンデ持っててもがんばって生きてるアスペは
何の障害もないのに負け犬で怠け者な上人に迷惑掛けて生きてるお前のようなのよりかは
よっぽど偉いんだぜｗ
がんばってるアスペ＞傍迷惑な負け犬メンヘラ（お前）だから勘違いしないようにな♪
81 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/28(木) 13:36:49 ID:Y5nE4dax
メンヘラは頑張ると壊れちゃうからなあ、ベクトルが逆なんだよ、社会の癌。
83 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 20:31:32 ID:KFQAQzt8
開き直った嫌われ糞ｱｽﾍﾟは役に立たない知能が拠り所w
まあクズじゃその程度の感想しか出ないわな。
スペクトラム４０点でした。
新しく参加させていただきます。
偶然あるブログで、アスペについて知って、
あまりにも自分そっくりなので調べてみたら、やっぱりと言う感じ。
今まで努力不足で不適応を起こしてたのだと思って苦しんでいましたが、
こういうことだったとはねー、すっかり納得、腑に落ちました。
高校生のころは勉強が好きで、よく学年トップになっていましたが、
登場人物の心情理解などの国語の問題がどうしても解らなかった。
典型的なアスペですね。
行政書士や情報処理などの資格も持ってますが、
今でも完全なＫＹで周りから浮きまくってるし、雑談もできない、適応できない。
この先どうやって生きていけばいいのだーｗ
新しく参加させていただきます。
偶然あるブログで、アスペについて知って、
あまりにも自分そっくりなので調べてみたら、やっぱりと言う感じ。
今まで努力不足で不適応を起こしてたのだと思って苦しんでいましたが、
こういうことだったとはねー、すっかり納得、腑に落ちました。
高校生のころは勉強が好きで、よく学年トップになっていましたが、
登場人物の心情理解などの国語の問題がどうしても解らなかった。
典型的なアスペですね。
行政書士や情報処理などの資格も持ってますが、
今でも完全なＫＹで周りから浮きまくってるし、雑談もできない、適応できない。
この先どうやって生きていけばいいのだーｗ
>>85
専門医の診断受けたわけじゃないなら、確定じゃないからな。
単に雑談苦手でkyなだけかもしれんし。
他にもテスト貼っとくからやってみな。(一番上はスペクトラム)
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
http://jihei.net/asperger-shindan.html
http://jihei.net/asperger-shindan2.html
http://jihei.net/asperger-shindan3.html
あと、社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
発達障害者支援センターに相談してみれ、専門医の紹介もしてくれるはず
http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2008.htm
専門医の診断受けたわけじゃないなら、確定じゃないからな。
単に雑談苦手でkyなだけかもしれんし。
他にもテスト貼っとくからやってみな。(一番上はスペクトラム)
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
http://jihei.net/asperger-shindan.html
http://jihei.net/asperger-shindan2.html
http://jihei.net/asperger-shindan3.html
あと、社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
発達障害者支援センターに相談してみれ、専門医の紹介もしてくれるはず
http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2008.htm
>>86
ご親切にありがとうございます。
１段めテストは４０点
２段めは「アスペルガー症候群の可能性が高いです」
３段目は「アスペルガー症候群の基準には達していませんが、高めのポイントです」
４段目は「アスペルガー症候群の可能性が高いです」
３段目のテストは、私は割と器用な方なので、基準に達せずということのようです。
でも運動神経は社会に適応する上であまり役に立ちませんよね。
専門医に診てもらったほうがいいかもしれませんね。
ご親切にありがとうございます。
１段めテストは４０点
２段めは「アスペルガー症候群の可能性が高いです」
３段目は「アスペルガー症候群の基準には達していませんが、高めのポイントです」
４段目は「アスペルガー症候群の可能性が高いです」
３段目のテストは、私は割と器用な方なので、基準に達せずということのようです。
でも運動神経は社会に適応する上であまり役に立ちませんよね。
専門医に診てもらったほうがいいかもしれませんね。
>>86
発達障害支援センターのリンクと、webの診断だけじゃ確定できないことを、テンプレに入れたほうがよい。
発達障害支援センターのリンクと、webの診断だけじゃ確定できないことを、テンプレに入れたほうがよい。
>>67
わかるわー
わかるわー
>>67
私とそっくりだ！
私とそっくりだ！
91 ：優しい名無しさん：2010/01/31(日) 23:00:51 ID:Q/RuQE0a
ASのみなさんに質問です
定型に「AはBでCでDでEですよね？」と話をして、
「Aのことなんですが・・・」と再度質問され、「Aってさっき説明しましたよね。！」と切れたことありませんか？
説明したとこちらは認識しているにも関わらず、再度質問されると切れませんか？
なんでこいつ説明したのにわかんないんだ！と・・・
定型に「AはBでCでDでEですよね？」と話をして、
「Aのことなんですが・・・」と再度質問され、「Aってさっき説明しましたよね。！」と切れたことありませんか？
説明したとこちらは認識しているにも関わらず、再度質問されると切れませんか？
なんでこいつ説明したのにわかんないんだ！と・・・
切れた事は無いが切れられた事は無数にある
>>91
別にキレませんね
「説明不足だったかな？」とか「うまく説明出来てなかったか」
って程度で再説明します
うまく説明出来てる自信が無ですから
> なんでこいつ説明したのにわかんないんだ！
とは、なかなか思えません
別にキレませんね
「説明不足だったかな？」とか「うまく説明出来てなかったか」
って程度で再説明します
うまく説明出来てる自信が無ですから
> なんでこいつ説明したのにわかんないんだ！
とは、なかなか思えません
79
出来ない事を勝手に思い込みで出来る事にして出来ない様を叩き回して障害者に大迷惑撒き散らしてるのが定型ですね。わかります。
出来ない事を勝手に思い込みで出来る事にして出来ない様を叩き回して障害者に大迷惑撒き散らしてるのが定型ですね。わかります。
95 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/02/01(月) 01:44:45 ID:b8RRY299
>>94 お前みたいな内的規範の低い自称定型が精神障害者なんだよ、ＡＳ自体はは障害とは関係ない。
巫山戯為奴はアスペルガーなの？診断受けたの？
>>91
それなら言い方例え方変えてまた説明してみる。
疲れてたりしてゆとりない時とか、定型連中がよくやる揚げ足を取ろうだとか言資を取ろうだとか不必要にナゼナゼと質問ばかりして
論の綻びを探すような陰険で敵対的な質問されたら当然不快感を示すよ。
論なんてものはIQ200超えの何度も様々な大学院出た人間が考えたって凡人がしつこくナゼナゼしただけで必ず綻びるものなんだから過剰な質問は
まず明確な敵意・悪意か、そもそもその人物がその話を聞く素養のない馬鹿かの何れかであるから
不快感の表明として話を切って場合によっちゃシカトするか悪意に答えて相手を馬鹿にして弄ぶね。
それなら言い方例え方変えてまた説明してみる。
疲れてたりしてゆとりない時とか、定型連中がよくやる揚げ足を取ろうだとか言資を取ろうだとか不必要にナゼナゼと質問ばかりして
論の綻びを探すような陰険で敵対的な質問されたら当然不快感を示すよ。
論なんてものはIQ200超えの何度も様々な大学院出た人間が考えたって凡人がしつこくナゼナゼしただけで必ず綻びるものなんだから過剰な質問は
まず明確な敵意・悪意か、そもそもその人物がその話を聞く素養のない馬鹿かの何れかであるから
不快感の表明として話を切って場合によっちゃシカトするか悪意に答えて相手を馬鹿にして弄ぶね。
>>95のために言い直そうか。
79
定型連中は、ＡＳ当事者に出来ない事を定型の勝手な都合と思い込みでもってＡＳだって出来るもんだって事にして
定型側としての努力を怠りＡＳ当事者に甘え、そしてＡＳ当事者実際の出来ない様を見るやいなや勝手に一方的な被害者ぶってＡＳを叩き回すなんて愚かな事をして
「障害者（ＡＳ）に大迷惑を撒き散らしてる」んですね。わかります。
79
定型連中は、ＡＳ当事者に出来ない事を定型の勝手な都合と思い込みでもってＡＳだって出来るもんだって事にして
定型側としての努力を怠りＡＳ当事者に甘え、そしてＡＳ当事者実際の出来ない様を見るやいなや勝手に一方的な被害者ぶってＡＳを叩き回すなんて愚かな事をして
「障害者（ＡＳ）に大迷惑を撒き散らしてる」んですね。わかります。
× そしてＡＳ当事者実際の出来ない様を
○ そしてＡＳ当事者の実際の出来ない様を
○ そしてＡＳ当事者の実際の出来ない様を
100 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/02/01(月) 10:38:46 ID:GazddVbi
>>96 診断受けてないが症例が殆ど否定出来ない、ＡＳ系の連中の言う事あ結構理解出来るが
自称定型の連中の言う事は理解に苦しむ。
逆に診断受けたら何だっつの？ＡＳて書いて呉れって言ったらＡＳですって書く医者なんか幾らでも居るだろ。
自称定型の連中の言う事は理解に苦しむ。
逆に診断受けたら何だっつの？ＡＳて書いて呉れって言ったらＡＳですって書く医者なんか幾らでも居るだろ。
101 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/02/01(月) 12:28:11 ID:GazddVbi
>>98 定型(皆)を過度に振り回すのは病気なんだってば、君が皆ではないのだよ。
そしてＡＳも君と違い障害な訳では無い、君の書き込みは君自身の規範を元として居ない、本当は君基準でしか
有り得ないなのだが、是が内的規範の緩いと言う症状だ、都合良く(皆)を振り回す癖に対象に同じで有る事迄望んでしまう。
物の区別が曖昧に成る病気、自他の意識に区別が付けられない。
俺も内的規範の差異が低ければ定型程度なら問題は起き難いよ、だが君との様に内的規範に激しい差異が有ると確実に話しが通じない、
君の様に自他の違いを認められない程内的規範が病的に低い思考は生理的に受け付けない。
そしてＡＳも君と違い障害な訳では無い、君の書き込みは君自身の規範を元として居ない、本当は君基準でしか
有り得ないなのだが、是が内的規範の緩いと言う症状だ、都合良く(皆)を振り回す癖に対象に同じで有る事迄望んでしまう。
物の区別が曖昧に成る病気、自他の意識に区別が付けられない。
俺も内的規範の差異が低ければ定型程度なら問題は起き難いよ、だが君との様に内的規範に激しい差異が有ると確実に話しが通じない、
君の様に自他の違いを認められない程内的規範が病的に低い思考は生理的に受け付けない。
>>96
どうぶつさんにエサをあたえないでください。
どうぶつさんにエサをあたえないでください。
＞巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
早く診断受ければいいのに
アスペスレに粘着して張り付いてるのに立ち位置中途半端過ぎるよ
早く診断受ければいいのに
アスペスレに粘着して張り付いてるのに立ち位置中途半端過ぎるよ
巫山戯さんの好きな言葉•••内的規範w
あれでも一生懸命「自分は病識もあるし、頭も悪くない」って、主張しているつもりなんだろうけど、もう少し日本語勉強してからカキコした方がいいよね。
あれでも一生懸命「自分は病識もあるし、頭も悪くない」って、主張しているつもりなんだろうけど、もう少し日本語勉強してからカキコした方がいいよね。
>>104 頭悪くても日本語下手でもつまんなくても書き込むのは自由だろ。
荒らしてるわけでもないし。
荒らしてるわけでもないし。
最近AQテストをスペクトラムと思っている御仁（>>86とか>>70とか）がいる様子なんだが
自閉症スペクトラムといえば「自閉症スペクトラム障害」かまたは
「自閉症圏の軽重の幅/範囲」を指摘してるかであると思うのです。
一考されたし。
自閉症スペクトラムといえば「自閉症スペクトラム障害」かまたは
「自閉症圏の軽重の幅/範囲」を指摘してるかであると思うのです。
一考されたし。
810ENupiに対する態度を見て巫山戯為奴 ◆X49...FUZAを似非ぺルガーか人生経験の極端に少ないヒキぺルガーと認定しますた。
（十中八九似非ぺルガーでしょう）
ここから定型を振り回すんじゃなくて定型にが勝手に思い込んで暴れて少数派のASが振り回されて虐待されてる事が主問題だと
読み取れない時点でASなら絶対といっても語弊がないほど避けては通れない運命のような人生を知らない、定型の人格障害系患者
である疑いが経験から90％です。
このことは自分が関わってる複数県の障害者支援センターや関係機関の現場の生の情報から確信しているものであるので
全くの適当な意見ではありません。
（十中八九似非ぺルガーでしょう）
ここから定型を振り回すんじゃなくて定型にが勝手に思い込んで暴れて少数派のASが振り回されて虐待されてる事が主問題だと
読み取れない時点でASなら絶対といっても語弊がないほど避けては通れない運命のような人生を知らない、定型の人格障害系患者
である疑いが経験から90％です。
このことは自分が関わってる複数県の障害者支援センターや関係機関の現場の生の情報から確信しているものであるので
全くの適当な意見ではありません。
自分には病識や知識があり他とは違うんだ！というアピールや自己満足が時としてそのほかの大勢の当事者の社会的立場や福祉救済の道を破壊することは悲しい事ですね。
その病識は自己責任論よろしく「弱者を助けないためのもの」ではありませんか？立場は弱くとも主張すべきことは主張していかないとどちらも上手くはいかないのです。
その病識は自己責任論よろしく「弱者を助けないためのもの」ではありませんか？立場は弱くとも主張すべきことは主張していかないとどちらも上手くはいかないのです。
>>108
自演乙
自演乙
>>109 そう思ってないとやってられない気持ちはよくわかります。
この方の話は参考になると思う。
http://ameblo.jp/wadahideki/
最近の私の人生観では、苦手を無理に克服するより、得意を伸ばすほうが生きていきやすいと考えている。
EQが低くてIQの高い人は、EQを高めようとするより、高いIQを使って社会で成功するほうが、よほど生きやすい。
文化人や芸術家の人などは、まさにその口で、ボーダーラインでも才能のほうを磨くことで社会で成功者になっている。
衣食足りて礼節を知るとはよく言ったもので、成功者を続けていくうちに人間が丸くなってボーダーラインがよくなる人も多い。
私もおそらくはアスペルガーの気はあったし、ボーダーラインに近いところもあった。
今でも、人間関係や衝動のコントロールは人より劣っているかもしれない。
でも、昔と比べたらずいぶん人間が丸くなったのも確かだ。
私がメッセージの主にアドバイスできることがあるとすれば、自分のとりえを真剣に探し、それを思い切り磨いて、その道で食べていくことだろう。
今週の週刊文春の家の履歴書に私が出ているが、私の母親は私が人間関係不適応者であることを見抜いて、何でもいいから資格を取れといって教育した。
私が好きなことを言えるのも最後は医者に戻ればいいとか、受験産業でのとりえがあるから、食べるほうは大丈夫だろうと思えるからだ。
ついでに言うと、自分が精神的な欠陥者であるせいか、患者の気持ちがわかるためか、精神科医としては比較的治療成績はいい。
http://ameblo.jp/wadahideki/
最近の私の人生観では、苦手を無理に克服するより、得意を伸ばすほうが生きていきやすいと考えている。
EQが低くてIQの高い人は、EQを高めようとするより、高いIQを使って社会で成功するほうが、よほど生きやすい。
文化人や芸術家の人などは、まさにその口で、ボーダーラインでも才能のほうを磨くことで社会で成功者になっている。
衣食足りて礼節を知るとはよく言ったもので、成功者を続けていくうちに人間が丸くなってボーダーラインがよくなる人も多い。
私もおそらくはアスペルガーの気はあったし、ボーダーラインに近いところもあった。
今でも、人間関係や衝動のコントロールは人より劣っているかもしれない。
でも、昔と比べたらずいぶん人間が丸くなったのも確かだ。
私がメッセージの主にアドバイスできることがあるとすれば、自分のとりえを真剣に探し、それを思い切り磨いて、その道で食べていくことだろう。
今週の週刊文春の家の履歴書に私が出ているが、私の母親は私が人間関係不適応者であることを見抜いて、何でもいいから資格を取れといって教育した。
私が好きなことを言えるのも最後は医者に戻ればいいとか、受験産業でのとりえがあるから、食べるほうは大丈夫だろうと思えるからだ。
ついでに言うと、自分が精神的な欠陥者であるせいか、患者の気持ちがわかるためか、精神科医としては比較的治療成績はいい。
113 ：優しい名無しさん：2010/02/10(水) 21:50:03 ID:xUzZlHjZ
>>103
中途半端ってなんだろう？
中途半端ってなんだろう？
なんちゃってアスペ
ふざけたやつは似非ＡＳ
ふざけてもないのにふざけてると言われるのがアスペ
117 ：優しい名無しさん：2010/02/11(木) 16:26:42 ID:iiXKZJyY
いつの間にか相手の顔に浮かぶ、戸惑いやイラだちの表情
ふざけたやつ＝巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
119 ：優しい名無しさん：2010/02/11(木) 23:32:33 ID:FAu5EONz
日本の就活には、「発達障害傾向の人を水際阻止する」という隠れた狙いがある。
そこそこの大学をそこそこの成績で卒業して、仕事もできそうだと思ったのに、
いざ雇ってみると全く使い物にならない。そういう社員の大半は何らかの発達障害
傾向を抱えている。
そういう人でもいったん正社員として雇ってしまうと、滅多なことでは解雇できず
雇い続けないといけないので、会社には損失ばかりがかさんでいく。
そういう事態を未然に防ぐためには、なんとしても発達障害の傾向がある人を
採用時点で選別して排除するしかない。
「エントリーシート=成育史」や「グループディスカッション=高度なコミュニケーション」
を重視するのはそういう狙いだ。
そこそこの大学をそこそこの成績で卒業して、仕事もできそうだと思ったのに、
いざ雇ってみると全く使い物にならない。そういう社員の大半は何らかの発達障害
傾向を抱えている。
そういう人でもいったん正社員として雇ってしまうと、滅多なことでは解雇できず
雇い続けないといけないので、会社には損失ばかりがかさんでいく。
そういう事態を未然に防ぐためには、なんとしても発達障害の傾向がある人を
採用時点で選別して排除するしかない。
「エントリーシート=成育史」や「グループディスカッション=高度なコミュニケーション」
を重視するのはそういう狙いだ。
>>119
まさにその通りだな。
発達障害抱えてるとエントリーシートも書けない（書くネタになるような活動や人間関係が何も無い、
ADHDだったら集中力や持続力がないのでなかなか書けなかったり提出が間に合わなかったり）。
グループディスカッションでも孤立するか空気読まずに暴走するかのどちらかしかないしな。
あと、面接での発達障害者や精神障害者を見抜くポイントは
・視線が変な方向に行ったりする
・口元が急に緩んだりにやけたりする
というのがあるそうで。
まさにその通りだな。
発達障害抱えてるとエントリーシートも書けない（書くネタになるような活動や人間関係が何も無い、
ADHDだったら集中力や持続力がないのでなかなか書けなかったり提出が間に合わなかったり）。
グループディスカッションでも孤立するか空気読まずに暴走するかのどちらかしかないしな。
あと、面接での発達障害者や精神障害者を見抜くポイントは
・視線が変な方向に行ったりする
・口元が急に緩んだりにやけたりする
というのがあるそうで。
巫山戯為奴はアスペ以上に人格障害者でしょ
頭おかしいよ
自覚あるみたいだけど
頭おかしいよ
自覚あるみたいだけど
はじめまして。23歳です。
先日AQとWAIZ3の検査をし、アスペルガー症候群を診断されました。
AQは30点でした。
いまいち自覚症状がないのですが、他にも自覚症状のない方はいますか？
先日AQとWAIZ3の検査をし、アスペルガー症候群を診断されました。
AQは30点でした。
いまいち自覚症状がないのですが、他にも自覚症状のない方はいますか？
>>122
自覚症状がないのになぜ診断を受けたのか。親が連れて行った？
自覚症状というか、２次障害ならあるが、社会性が求められる場で自分が空気読めてないな、とか
この人何考えてるか分からないとか、思ったりはしないな。そういう意味では自覚ない。
自覚ないからこそ、問題に発展するわけで。
もっと別の自覚症状、感覚過敏とか、そういったのは自分でも特殊だとは診断される前からずっと思ってた。
しかし、それくらい誰にでもあるものだと思ってた。マジックテープのバリバリが嫌だったり、誰にでもそういうのってあるものかなと。
程度は大きいだけなんだと思ってた。
あなたと同じく、成人してから診断された。
自覚症状がないのになぜ診断を受けたのか。親が連れて行った？
自覚症状というか、２次障害ならあるが、社会性が求められる場で自分が空気読めてないな、とか
この人何考えてるか分からないとか、思ったりはしないな。そういう意味では自覚ない。
自覚ないからこそ、問題に発展するわけで。
もっと別の自覚症状、感覚過敏とか、そういったのは自分でも特殊だとは診断される前からずっと思ってた。
しかし、それくらい誰にでもあるものだと思ってた。マジックテープのバリバリが嫌だったり、誰にでもそういうのってあるものかなと。
程度は大きいだけなんだと思ってた。
あなたと同じく、成人してから診断された。
ＡＳは感情と考えがほとんど分離していない。
だから感情が先に来る定型人とは合わない。
感情と考えが同一なので理屈が感情表現でもあり、だから感情表現のみの平易なコミュニケーションを不得意とし、文も定型から見ると回りくどく冗長なものになる。
ＡＳはセントラルコヒーレンスのロック範囲が広い。
だから言葉の韻だけの関連性のような些細な関連性を辿るような話の展開をする事がよくある。
しかしこの性質は、従来の定型人の狭い関連付け編集能力では成し得ない発見をする可能性を強く秘めている。
ＡＳと定型人とで話が噛み合わない原因のひとつは、どこまでを関連性として認識しているかの深度の差異からくる定型人の関連性のロストによるもの。
支離滅裂に聞こえる場合もあるが、よく考えると実はローマ保守派のように物凄く柔軟に物事を取り入れ正解を導いている事が少なくない。
ＡＳは決して“内的規範ｗ”うんぬんの問題ではない。
そこの部分は、定型は感情で納得させられれば比較的容易に考えを変えられるが、考えと感情がほとんど分離していないＡＳでは
定型流の感情主体での説き伏せを受けると考えを根底から否定された不快感や抵抗感を強く募らせる性質であったり、
感情という曖昧なものよりビジュアルであったり言語であったり、自分なりの感覚として明確なもので動いている性質から、変化には具体的な再プログラムを要し
その負担感や抵抗感から変化に激しく抵抗する性質の違いである。
（だから理屈やビジュアルで合理性を説明される方が格段に適応がよい。）
最終的に自分の声に従うか（内的規範）外の声に従うか（外的規範）は全く個人の問題でありＡＳそのものには何も関係ない。
ただし、“定型人がＡＳを分析した場合はそういう見え方になる”が。
その点でも朝鮮猿こと“巫山戯為奴 ◆X49...FUZA”はエセペルガーと言える。
だから日本自閉症協会の某県青年ＡＳ当事者の会とその親一同とそれに関わる専門家一同はお前が大嫌いなんだ。
叩き連中は言うに及ばず。
だから感情が先に来る定型人とは合わない。
感情と考えが同一なので理屈が感情表現でもあり、だから感情表現のみの平易なコミュニケーションを不得意とし、文も定型から見ると回りくどく冗長なものになる。
ＡＳはセントラルコヒーレンスのロック範囲が広い。
だから言葉の韻だけの関連性のような些細な関連性を辿るような話の展開をする事がよくある。
しかしこの性質は、従来の定型人の狭い関連付け編集能力では成し得ない発見をする可能性を強く秘めている。
ＡＳと定型人とで話が噛み合わない原因のひとつは、どこまでを関連性として認識しているかの深度の差異からくる定型人の関連性のロストによるもの。
支離滅裂に聞こえる場合もあるが、よく考えると実はローマ保守派のように物凄く柔軟に物事を取り入れ正解を導いている事が少なくない。
ＡＳは決して“内的規範ｗ”うんぬんの問題ではない。
そこの部分は、定型は感情で納得させられれば比較的容易に考えを変えられるが、考えと感情がほとんど分離していないＡＳでは
定型流の感情主体での説き伏せを受けると考えを根底から否定された不快感や抵抗感を強く募らせる性質であったり、
感情という曖昧なものよりビジュアルであったり言語であったり、自分なりの感覚として明確なもので動いている性質から、変化には具体的な再プログラムを要し
その負担感や抵抗感から変化に激しく抵抗する性質の違いである。
（だから理屈やビジュアルで合理性を説明される方が格段に適応がよい。）
最終的に自分の声に従うか（内的規範）外の声に従うか（外的規範）は全く個人の問題でありＡＳそのものには何も関係ない。
ただし、“定型人がＡＳを分析した場合はそういう見え方になる”が。
その点でも朝鮮猿こと“巫山戯為奴 ◆X49...FUZA”はエセペルガーと言える。
だから日本自閉症協会の某県青年ＡＳ当事者の会とその親一同とそれに関わる専門家一同はお前が大嫌いなんだ。
叩き連中は言うに及ばず。
125 ：優しい名無しさん：2010/02/12(金) 12:53:29 ID:vVyVwX+D
なんか偉く難しいこといってるね・・・
アスペの人って 才能とか学力とか関係ないよね
ダメンズウォーカーって漫画書いてる 倉田真由美もそう
一橋大学出身で おまけに美人なのに ロクでもない男ばっか（最近結婚した男も有名なロクデナシ）
脱税で追徴課税されたり（笑い話になるような幼稚な手口 マジかよ）
それでも やたらと自分に自信満々というか 空気読めないというか
自分のイタサに全く自覚がない 人のは話や意見聞く耳もたないのもこういうタイプ
アスペの人って 才能とか学力とか関係ないよね
ダメンズウォーカーって漫画書いてる 倉田真由美もそう
一橋大学出身で おまけに美人なのに ロクでもない男ばっか（最近結婚した男も有名なロクデナシ）
脱税で追徴課税されたり（笑い話になるような幼稚な手口 マジかよ）
それでも やたらと自分に自信満々というか 空気読めないというか
自分のイタサに全く自覚がない 人のは話や意見聞く耳もたないのもこういうタイプ
126 ：優しい名無しさん：2010/02/12(金) 20:21:55 ID:3OiqutDO
アスペ＋他症状，病気で 手帳3級とか 出た人ぃますか？ 病院で聞きずらい
>>125
>それでも やたらと自分に自信満々というか 空気読めないというか
>自分のイタサに全く自覚がない 人のは話や意見聞く耳もたないのもこういうタイプ
２ちゃんねるってこんな奴ばかりだけど
そんなにアスペ多いのか２ちゃんって
>それでも やたらと自分に自信満々というか 空気読めないというか
>自分のイタサに全く自覚がない 人のは話や意見聞く耳もたないのもこういうタイプ
２ちゃんねるってこんな奴ばかりだけど
そんなにアスペ多いのか２ちゃんって
無能な奴へのレッテル・・・不景気なんだよ
欠点無くすより長所伸ばした方がいい
肉体労働者はたぶんその辺の公務員より社会スキル高いよ、でもあの待遇なんだ。
アスペかどうかが収入に直結するわけじゃないよ、嫌われ度は違うだろうけど。
欠点無くすより長所伸ばした方がいい
肉体労働者はたぶんその辺の公務員より社会スキル高いよ、でもあの待遇なんだ。
アスペかどうかが収入に直結するわけじゃないよ、嫌われ度は違うだろうけど。
>>123
質問に答えてくれてありがとうございます。
何人かは自覚症状のない人もいるんですね。
ちなみに私はトゥレット症候群で病院に通っていたところ
それはアスペルガーからの影響かも知れないということになり調べました。
質問に答えてくれてありがとうございます。
何人かは自覚症状のない人もいるんですね。
ちなみに私はトゥレット症候群で病院に通っていたところ
それはアスペルガーからの影響かも知れないということになり調べました。
>>125
倉田真由美はイタイよね。
本人も言ってたけど学生時代モサオタでガリ勉だったから
大人になった今ハッチャケちゃってるのもあるんだろうね
最近結婚した男、100人ヤッタの自慢してるような男だったよねｗ
倉田真由美はイタイよね。
本人も言ってたけど学生時代モサオタでガリ勉だったから
大人になった今ハッチャケちゃってるのもあるんだろうね
最近結婚した男、100人ヤッタの自慢してるような男だったよねｗ
>>124
たしかに難しいこと言うねえ。
感情と考えの分離についてはいまいち意味が分からない。
普通誰でも密接に繋がってるもんじゃないの？
相手の言い分が間違ってると考える→不快という感情が湧く わけでしょ？
相手の指摘が正しいと思うのに不快感が湧くとかあるのだろうか？
もちろん侮蔑や中傷は別にして。
自分の体験に敷衍できるところがあるとすれば、
「そんなこと言うもんじゃないよ」に対する強い反発心かな。
これはよくあるよ。
たしかに難しいこと言うねえ。
感情と考えの分離についてはいまいち意味が分からない。
普通誰でも密接に繋がってるもんじゃないの？
相手の言い分が間違ってると考える→不快という感情が湧く わけでしょ？
相手の指摘が正しいと思うのに不快感が湧くとかあるのだろうか？
もちろん侮蔑や中傷は別にして。
自分の体験に敷衍できるところがあるとすれば、
「そんなこと言うもんじゃないよ」に対する強い反発心かな。
これはよくあるよ。
133 ：優しい名無しさん：2010/02/13(土) 09:19:05 ID:IWxYQHyh
>>131
100人じゃないよ 600人
結婚歴3回 前の妻のとの子供がまだ生後2ヶ月のときにどうやら倉田は妊娠した
最初は不倫状態だったのかね
映画会社経営だそうだが 現在火の車で借金まみれで潰れかけだそうだ（倉田は相当お金出してるらしいよ）
それでも贅沢好きで パンツまでブランド品だそうな（アホや） 中身ナシ口先ペラペラのカッコつけ男（押尾か？）
はたから見りゃ どうしようもないダメ男に見えるが それでも
倉田のアタマの中では
「600人斬りで3回結婚歴あるのは超モテ男！そしてアタシはこんな男から結婚相手に選ばれた超いい女！」
って法則が成り立ってるらしい・・・皆さんそう思えます？
でまたこういうタイプって 他人に何か言われりゃ
「まるでワタシ達ってロミオとジュリエットみたい きゃあ～なんてロマンティっクなのかしらん
皆が何と言おうとワタシは彼への真実の愛を貫くわ！彼の良さを分かってあげられるのはこのワタシだけ（ンフ）
彼はワタシがいなきゃダメなのよ ってかワタシしかいないんだわ」
ますます勝手に盛り上げるんだよね 自分は特別感がめちゃくちゃ強い
結婚歴３回でも「ワタシこそが彼の運命の女！ワタシが彼の最後の女！他の女達なんかワタシと比べ物にならないわ」
だそうでございます・・・皆さんそう思えます？
大方は まあ散々財布代わりにされた揚句 他に女作って分かれるハメになるだろって
慰謝料どころか養育費も取れないだろうって ただの金のかかる種馬男だろ こいつは
世の中 叶姉妹や西川史子みたいな女もいれば こういう女もいっぱいいるのよ・・・
でも倉田真由美は美人で漫画家で売れてて 自分にお金あるからまだ救われてるような気がする
みなさん どう思います？
100人じゃないよ 600人
結婚歴3回 前の妻のとの子供がまだ生後2ヶ月のときにどうやら倉田は妊娠した
最初は不倫状態だったのかね
映画会社経営だそうだが 現在火の車で借金まみれで潰れかけだそうだ（倉田は相当お金出してるらしいよ）
それでも贅沢好きで パンツまでブランド品だそうな（アホや） 中身ナシ口先ペラペラのカッコつけ男（押尾か？）
はたから見りゃ どうしようもないダメ男に見えるが それでも
倉田のアタマの中では
「600人斬りで3回結婚歴あるのは超モテ男！そしてアタシはこんな男から結婚相手に選ばれた超いい女！」
って法則が成り立ってるらしい・・・皆さんそう思えます？
でまたこういうタイプって 他人に何か言われりゃ
「まるでワタシ達ってロミオとジュリエットみたい きゃあ～なんてロマンティっクなのかしらん
皆が何と言おうとワタシは彼への真実の愛を貫くわ！彼の良さを分かってあげられるのはこのワタシだけ（ンフ）
彼はワタシがいなきゃダメなのよ ってかワタシしかいないんだわ」
ますます勝手に盛り上げるんだよね 自分は特別感がめちゃくちゃ強い
結婚歴３回でも「ワタシこそが彼の運命の女！ワタシが彼の最後の女！他の女達なんかワタシと比べ物にならないわ」
だそうでございます・・・皆さんそう思えます？
大方は まあ散々財布代わりにされた揚句 他に女作って分かれるハメになるだろって
慰謝料どころか養育費も取れないだろうって ただの金のかかる種馬男だろ こいつは
世の中 叶姉妹や西川史子みたいな女もいれば こういう女もいっぱいいるのよ・・・
でも倉田真由美は美人で漫画家で売れてて 自分にお金あるからまだ救われてるような気がする
みなさん どう思います？
どうでもいい
本物のＡＳにとっては別に何も難しい感覚じゃないんよ。
定型には難しいが。
経験的にみて平均的な知能のある当事者ならそこいらへんコンスタントに感覚通じるよ。だからそこも医師が診る大きなポイントになってるんだよ実際。
（巫山戯為奴 ◆X49...FUZAは言葉ではどうと言ってもそれを 感 覚 的 には理解してない類。これも豊富な経験から分かる。
ほぼ間違いなく定型。良くて単なるスキッツォイドだな。そういう奴に自閉症スペクトラム面されたくない。）
定型には難しいが。
経験的にみて平均的な知能のある当事者ならそこいらへんコンスタントに感覚通じるよ。だからそこも医師が診る大きなポイントになってるんだよ実際。
（巫山戯為奴 ◆X49...FUZAは言葉ではどうと言ってもそれを 感 覚 的 には理解してない類。これも豊富な経験から分かる。
ほぼ間違いなく定型。良くて単なるスキッツォイドだな。そういう奴に自閉症スペクトラム面されたくない。）
>>133
倉田のファンでもなんでもないから、どうでもいい。
倉田がどんな思考して、どんな苦労してたってそういう人なんだから。仕方ない。
この人、異常です！って思うなら、勝手に思えば良いんじゃないかな。何か意味あるのか知らんけど。
倉田のファンでもなんでもないから、どうでもいい。
倉田がどんな思考して、どんな苦労してたってそういう人なんだから。仕方ない。
この人、異常です！って思うなら、勝手に思えば良いんじゃないかな。何か意味あるのか知らんけど。
くらたまはどっちかってぇとADHDだな。
アスペの参考にはならんと思うから、どうでもいいが。
アスペの参考にはならんと思うから、どうでもいいが。
そうかもね。倉田氏はアスペというより、ADHDとか、自己愛なんかの人格障害でしょう。
だめんずうぉーかー読んだことあるけど、内容自体もキャラクターの書き分けも
わかりやすく描いていたよ。インタビューなんか見ても、アスペの語り口じゃない。
もしアスペだったら、マンガなのにもっと小難しい言葉を使ってみたり、
使わなくていいところまで漢字をつかってみたり、
かたっくるしくて毎週数Pでとてもおさえられないような簡潔でない内容になってるはず。
だめんずうぉーかー読んだことあるけど、内容自体もキャラクターの書き分けも
わかりやすく描いていたよ。インタビューなんか見ても、アスペの語り口じゃない。
もしアスペだったら、マンガなのにもっと小難しい言葉を使ってみたり、
使わなくていいところまで漢字をつかってみたり、
かたっくるしくて毎週数Pでとてもおさえられないような簡潔でない内容になってるはず。
140 ：優しい名無しさん：2010/02/21(日) 14:53:22 ID:XVj9zwY/
偏見でアスペを語る奴が多すぎる
そもそもアスペは知能の高い自閉症的な人を定義するためにつくられた症状
原因には遺伝説や環境説、複合説、いろいろある
症状にしても空間能力が高い、低い、音感がいい、悪い、知能が高い、低い
異常なまでに几帳面、いいかげん、などなど健常者同様に様々
コミュニケーションに対する弊害こそある程度共通するが
それにしても個人差がある
特に知能の高い場合や環境次第で目に見える症状が学習によって改善される
こともある
アスペルガーに多く共通するのは「共感」「体感」といった機能が健常者よりも
低いことだ。他人や自分の感覚を自分のものとして感じる能力が欠けている
つまるところアスペルガー症候群なんてのは「共感」や「体感」という能力に欠ける人間を
医学的な言葉で分類したものに過ぎない。本来ならもっと細分化されてもいいはずだ
しかも「共感」という能力には欠けていても「学習」によって人の感情を理解
することはできる。多くのアスペルガーは生きていくなかで「学習」して
人の心を理解できるようになっていく。中には、研究を突き詰めて健常者以上に
人の心に精通する者もいる。
アスペルガー症候群の人は別に馬鹿ではないし、当然感情も持っている
ただ少しだけそれを人と分かち合うのが苦手だったり、人と基準が違っていたりする
そうした人の個性を格式ばって説明してるだけだ
君らの周りにもアスペルガーの人がいるかもしれない（大抵疑わしいだけ）が、
彼らが劣って見えるなら大抵の場合君たちが扱いかたを間違えている。
必ずしも能力が高いとは限らないけれど、扱い方を正しく改めれば
今以上の能力は間違いなく発揮するはずだ
そもそもアスペは知能の高い自閉症的な人を定義するためにつくられた症状
原因には遺伝説や環境説、複合説、いろいろある
症状にしても空間能力が高い、低い、音感がいい、悪い、知能が高い、低い
異常なまでに几帳面、いいかげん、などなど健常者同様に様々
コミュニケーションに対する弊害こそある程度共通するが
それにしても個人差がある
特に知能の高い場合や環境次第で目に見える症状が学習によって改善される
こともある
アスペルガーに多く共通するのは「共感」「体感」といった機能が健常者よりも
低いことだ。他人や自分の感覚を自分のものとして感じる能力が欠けている
つまるところアスペルガー症候群なんてのは「共感」や「体感」という能力に欠ける人間を
医学的な言葉で分類したものに過ぎない。本来ならもっと細分化されてもいいはずだ
しかも「共感」という能力には欠けていても「学習」によって人の感情を理解
することはできる。多くのアスペルガーは生きていくなかで「学習」して
人の心を理解できるようになっていく。中には、研究を突き詰めて健常者以上に
人の心に精通する者もいる。
アスペルガー症候群の人は別に馬鹿ではないし、当然感情も持っている
ただ少しだけそれを人と分かち合うのが苦手だったり、人と基準が違っていたりする
そうした人の個性を格式ばって説明してるだけだ
君らの周りにもアスペルガーの人がいるかもしれない（大抵疑わしいだけ）が、
彼らが劣って見えるなら大抵の場合君たちが扱いかたを間違えている。
必ずしも能力が高いとは限らないけれど、扱い方を正しく改めれば
今以上の能力は間違いなく発揮するはずだ
はじめまして。
アスペルガーの診断を受けてはいないのですが
アスペルガーの判断基準や、症状があまりに自分に合致していました。
将来についての不安が、その症状の一部にあるものですから
もし、診断を受けて自分がアスペなのか、そうでないのかわかれば、
不安が少し解消されるかなと思ったのですが
アスペかどうかはどの病院にいったら解るのでしょうか。
心療内科でよいのでしょうか……？
スレチでしたら申し訳ありません。
あと、上手く文章にできてなかったら申し訳ないです…
アスペルガーの診断を受けてはいないのですが
アスペルガーの判断基準や、症状があまりに自分に合致していました。
将来についての不安が、その症状の一部にあるものですから
もし、診断を受けて自分がアスペなのか、そうでないのかわかれば、
不安が少し解消されるかなと思ったのですが
アスペかどうかはどの病院にいったら解るのでしょうか。
心療内科でよいのでしょうか……？
スレチでしたら申し訳ありません。
あと、上手く文章にできてなかったら申し訳ないです…
>>142
適当に心療内科行っても、詳しくなかったりするから
下記経由の方が安心
>あと、社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
>発達障害者支援センターに相談しましょう。専門医の紹介もしてくれるはずです。
>ttp://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2008.htm
適当に心療内科行っても、詳しくなかったりするから
下記経由の方が安心
>あと、社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
>発達障害者支援センターに相談しましょう。専門医の紹介もしてくれるはずです。
>ttp://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2008.htm
>>143
秩父鉄道沿線？
秩父鉄道沿線？
>>143 >>１44
ありがとうございます。
ということは、精神科のほうがよいのでしょうか…
発達障害者支援センターを見ましたら、メールでなら連絡がとれそうです。
ありがとうございます！
診断やカウンセリングがあるならば、
せめて、とんちんかんなことを言ったりせず
周囲の人が言っていることに対して正確な受け答えや
自分の言いたいことを明確に伝えられるようになりたいですね。
あと普通わかるといわれてることが解るようになりたいです。
最近では、自分はどうしようもなく普通のことができない劣等性の怠け者なんじゃないかと
鬱々としていたものですから、少しでも安心できたらいいな…。
もし、このスレにいらっしゃる方が
私と同じような悩みを持って同じような気持ちでおられるのだとしたら
とても励まされますね。私だけじゃないんだ。という気持ちになります。
ありがとうございます。支援センターと
近くの心療内科、精神科をあたってみます。
ありがとうございます。
ということは、精神科のほうがよいのでしょうか…
発達障害者支援センターを見ましたら、メールでなら連絡がとれそうです。
ありがとうございます！
診断やカウンセリングがあるならば、
せめて、とんちんかんなことを言ったりせず
周囲の人が言っていることに対して正確な受け答えや
自分の言いたいことを明確に伝えられるようになりたいですね。
あと普通わかるといわれてることが解るようになりたいです。
最近では、自分はどうしようもなく普通のことができない劣等性の怠け者なんじゃないかと
鬱々としていたものですから、少しでも安心できたらいいな…。
もし、このスレにいらっしゃる方が
私と同じような悩みを持って同じような気持ちでおられるのだとしたら
とても励まされますね。私だけじゃないんだ。という気持ちになります。
ありがとうございます。支援センターと
近くの心療内科、精神科をあたってみます。
>>145
路線名出したらばれるから伏せとく。
車窓からも見える大きな病院。
って、ところで秩父鉄道は中小私鉄だぞ。
こういったくだらない所にこだわるのがアスペなんだよなぁ・・・。
自分でもわかってるけどやめられない。
路線名出したらばれるから伏せとく。
車窓からも見える大きな病院。
って、ところで秩父鉄道は中小私鉄だぞ。
こういったくだらない所にこだわるのがアスペなんだよなぁ・・・。
自分でもわかってるけどやめられない。
>>147
知能というかIQが、だろ。平均的な人もASと診断され得る。
あとは言語認知自体にも問題がない場合だな。とはいっても、言葉をそのまま理解したり、表現が独特だったりで、
コミュニケーションが正常にできるかどうかは別だが
知能というかIQが、だろ。平均的な人もASと診断され得る。
あとは言語認知自体にも問題がない場合だな。とはいっても、言葉をそのまま理解したり、表現が独特だったりで、
コミュニケーションが正常にできるかどうかは別だが
150 ：優しい名無しさん：2010/02/22(月) 12:04:59 ID:giW8PWjN
勉強すごくよく出来たり
芸術関係に並外れた才能ある人多いよね
馬鹿と天才紙一重ってやつ？
周りからみりゃ？なんだけど・・・
芸術関係に並外れた才能ある人多いよね
馬鹿と天才紙一重ってやつ？
周りからみりゃ？なんだけど・・・
べつに多くないけど…
それは勉強や芸術関係に秀でた人間を勝手にアスペルガーだと決め付けてるだけじゃん
診断されたわけでもないのにさｗ
くっだらねー
それは勉強や芸術関係に秀でた人間を勝手にアスペルガーだと決め付けてるだけじゃん
診断されたわけでもないのにさｗ
くっだらねー
あと、優秀じゃなければ注目されないということもある。
153 ：優しい名無しさん：2010/02/22(月) 16:24:11 ID:giW8PWjN
別に多くないけど・・・って
統計でも取ったわけ？勝手なこと言ってるのアンタじゃん
勉強や芸術関係に秀でた人を全員アスペだなんて言ってないよ
（んな訳ないじゃん んじゃ東大や芸大やアート関係の人は皆アスペって事になるよ）
そりゃ色々いるだろうよ 当たり前じゃん
統計でも取ったわけ？勝手なこと言ってるのアンタじゃん
勉強や芸術関係に秀でた人を全員アスペだなんて言ってないよ
（んな訳ないじゃん んじゃ東大や芸大やアート関係の人は皆アスペって事になるよ）
そりゃ色々いるだろうよ 当たり前じゃん
> 芸術関係に並外れた才能ある人多いよね
といい始めたのは>>150なので。統計とってないのはあなたも同じなんだから、統計を取ってないことを指摘するのはおかしくない？
ここはあくまでも雑談。いろんな意見があっていいと思う。
といい始めたのは>>150なので。統計とってないのはあなたも同じなんだから、統計を取ってないことを指摘するのはおかしくない？
ここはあくまでも雑談。いろんな意見があっていいと思う。
30代半ばで自分がアスペではないかと疑問に持つようになった。
30代後半で自分がアスペだとほぼ思うようになった。
でも遅すぎる。自覚はあってもどうしようもできない自分がいる。
昔職場で私を目の仇にしていた連中をアスペだと思い込んで自分は
まともな人間だと信じてた。でも今から思えばそれは逆だった。
でも罪の意識なんか感じられない自分が嫌になる。
30代後半で自分がアスペだとほぼ思うようになった。
でも遅すぎる。自覚はあってもどうしようもできない自分がいる。
昔職場で私を目の仇にしていた連中をアスペだと思い込んで自分は
まともな人間だと信じてた。でも今から思えばそれは逆だった。
でも罪の意識なんか感じられない自分が嫌になる。
これだから差別は困る。”個人が”理解不能な相手を勝手アスペ認定しなかったら、太刀打ちできないのか。
病院行って診断されてアスペ認定されてどうなるというのだろう？
治療法があるわけでもなく、支援が受けられるわけでもなく。
治療法があるわけでもなく、支援が受けられるわけでもなく。
158 ：優しい名無しさん：2010/02/23(火) 21:18:01 ID:C3KmWLOF
基準が見つかれば、その基準に基づいて動けるようになるからいいんじゃない。
それすらもいらないなんて指針があまりにも少なすぎるじゃないか。
それすらもいらないなんて指針があまりにも少なすぎるじゃないか。
人と話してる最中ににやけてしまうのってアスペル？
怒られててもニヤニヤしたり
怒られててもニヤニヤしたり
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
どういう顔したらいいのかわかんなくてとりあえずニヤニヤというのはあるかもな
>>157
アスペじゃなくて、治療の効く疾患の可能性もあるんで
本当は治療が可能なのに
アスペと思い込んで
的はずれな努力で改善を試みたり
改善を試みる事すらしないって事が防げるんで
診察を受ける意味はあるんだよ
アスペじゃなくて、治療の効く疾患の可能性もあるんで
本当は治療が可能なのに
アスペと思い込んで
的はずれな努力で改善を試みたり
改善を試みる事すらしないって事が防げるんで
診察を受ける意味はあるんだよ
じゃアスペじゃない可能性を探るために診断を受けるって事か
しかし俺はたとえ病院でアスペじゃないと診断されても誤診を疑いそうだな
根拠はないんだが自己診断でアスペがすごくしっくりきたんで
しかし俺はたとえ病院でアスペじゃないと診断されても誤診を疑いそうだな
根拠はないんだが自己診断でアスペがすごくしっくりきたんで
アスペと統失は、症状というか不具合がかぶることがあるからな。
統失なら薬でなんとかなることがあるし。
統失なら薬でなんとかなることがあるし。
>>166
それはどうゆう意味で？
それはどうゆう意味で？
168 ：優しい名無しさん：2010/02/27(土) 07:59:38 ID:+0cQF4iD
アスペルガーは治ります。
こちらのスレとmixiを参照してください。
アスペルガーとプロゲステロンの関係
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1267224258/
こちらのスレとmixiを参照してください。
アスペルガーとプロゲステロンの関係
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1267224258/
169 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/02/27(土) 08:02:36 ID:i+vAIZyj
しつこいんぢゃないかな？
朝鮮猿のふざけた青木さん
初めて定時にはじまる仕事についた。派遣社員ってやつだ。
なんとか時間を守って、朝決まった時間に出勤することはできているけど、
それ自体がひどいストレスで、たった４ヶ月で廃人みたいになった。
朝起きて、同じ時刻に出勤する、たったこれだけがひどい苦痛で、発狂しそう
そのせいで、ストレスでうつのよう
になり、表情がとぼしくなり、ストレスで太り・・・
たった半年足らずで、別人みたいな容姿に変貌し、派遣を切られました（容姿が関係するしごとなので）
定時に出勤しなくてもよかったときは、ゆっくり髪をセットしたり、化粧したりできていました。
でも、決まった時間に行動する仕事に就いてから、それがまったくできなくなり（欝みたいに）
メイクも雑、髪の毛も洗いざらし・・・言動も欝特有の、テンション低めになった。
もう、つらくて外に出たくない。来月からまた無職
普通の人は、これらのこと
なんとか時間を守って、朝決まった時間に出勤することはできているけど、
それ自体がひどいストレスで、たった４ヶ月で廃人みたいになった。
朝起きて、同じ時刻に出勤する、たったこれだけがひどい苦痛で、発狂しそう
そのせいで、ストレスでうつのよう
になり、表情がとぼしくなり、ストレスで太り・・・
たった半年足らずで、別人みたいな容姿に変貌し、派遣を切られました（容姿が関係するしごとなので）
定時に出勤しなくてもよかったときは、ゆっくり髪をセットしたり、化粧したりできていました。
でも、決まった時間に行動する仕事に就いてから、それがまったくできなくなり（欝みたいに）
メイクも雑、髪の毛も洗いざらし・・・言動も欝特有の、テンション低めになった。
もう、つらくて外に出たくない。来月からまた無職
普通の人は、これらのこと
あれ？なんで書き込みが途中で切れてるんだろう？
続き
普通の人は、これらのこと、あたりまえにできているんだろうけど、
「時間をまもる」たったこれだけが、ひどいストレスです
毎日時間を守っていたら、ひどいストレスで、半年で５歳は老けました
続き
普通の人は、これらのこと、あたりまえにできているんだろうけど、
「時間をまもる」たったこれだけが、ひどいストレスです
毎日時間を守っていたら、ひどいストレスで、半年で５歳は老けました
>>171
化症云々言ってるから女性の方？
「時間を守る」のが苦手なんじゃなく
「短時間で仕上げる」事が苦手なんじゃないかな。
朝が早いのがダメだとか。。
短時間で化粧を仕上げる。短時間で髪をセットする。
髪が長い人ならちょっとカットしてみる。夜の時間のある時
朝セットしやすいように工夫しておく。休日にしっかり肌の手入れをしておく。
みたいな事ができたら良かったね。
何はともあれ、お疲れ様でした。ルーズにするしないを分けてできますように。
化症云々言ってるから女性の方？
「時間を守る」のが苦手なんじゃなく
「短時間で仕上げる」事が苦手なんじゃないかな。
朝が早いのがダメだとか。。
短時間で化粧を仕上げる。短時間で髪をセットする。
髪が長い人ならちょっとカットしてみる。夜の時間のある時
朝セットしやすいように工夫しておく。休日にしっかり肌の手入れをしておく。
みたいな事ができたら良かったね。
何はともあれ、お疲れ様でした。ルーズにするしないを分けてできますように。
>>173
ありがとうございます
短時間で仕上げるのは可能ですが
朝がものすごい苦手で、ギリギリの出発になるので
髪を巻いたりできなかったんです
ブローするだけでした
それを抜きにしても、とにかく、朝、定時に駅に向かうと発狂しそうです
また、締め切ったオフィスで１日座ってるだけなのもダメでした
多動なこどもだったので。
自分に無理なことを精いっぱいやりすぎて、鬱になったのだと思いました
以前の仕事は、体を動かすし、毎日現場が違って、いろいろなところへいけたので、できたのですが
不況で、ダメになってしまいました
ありがとうございます
短時間で仕上げるのは可能ですが
朝がものすごい苦手で、ギリギリの出発になるので
髪を巻いたりできなかったんです
ブローするだけでした
それを抜きにしても、とにかく、朝、定時に駅に向かうと発狂しそうです
また、締め切ったオフィスで１日座ってるだけなのもダメでした
多動なこどもだったので。
自分に無理なことを精いっぱいやりすぎて、鬱になったのだと思いました
以前の仕事は、体を動かすし、毎日現場が違って、いろいろなところへいけたので、できたのですが
不況で、ダメになってしまいました
自分は逆。時間が一定でなく現場が変わるところ苦手です。
少しでも変わると落ち着かない。。。
今度は自分に合った職業につけるといいね。
不況で大変だけど根気よく探せば見つかるよ。
頑張ってね。
少しでも変わると落ち着かない。。。
今度は自分に合った職業につけるといいね。
不況で大変だけど根気よく探せば見つかるよ。
頑張ってね。
皆やっぱり大変なんだなぁ。
俺もなんぼ経っても慣れない。
宝くじかスポーツ振興くじBIGで2億円以上あたったらのんびり暮らしたい。
パリペリドンとかいう日本ではまだ承認されていない抗精神病薬、
アメリカではアスペルガーにも公式に適用されているらしい。
だけど、そんなに効くのなら話題になっているよね、、、、
俺もなんぼ経っても慣れない。
宝くじかスポーツ振興くじBIGで2億円以上あたったらのんびり暮らしたい。
パリペリドンとかいう日本ではまだ承認されていない抗精神病薬、
アメリカではアスペルガーにも公式に適用されているらしい。
だけど、そんなに効くのなら話題になっているよね、、、、
俺も宝くじ買ってるよ。
アルバイトじゃ一生は無理だからな ＯＴＬ
アルバイトじゃ一生は無理だからな ＯＴＬ
アスペルガー症候群の専門学校のプレ訓練に行って来ました。
OAコースなのにパソコンの時間は１時間だけでした。
事務作業の時間でストレスでボロボロになりました。
２１世紀なのに郵便局って今でも人間が手作業で郵便物を仕分けしてるんですね。
大型コンピュータが自動で仕分けしてるのかと思ってました。
OAコースなのにパソコンの時間は１時間だけでした。
事務作業の時間でストレスでボロボロになりました。
２１世紀なのに郵便局って今でも人間が手作業で郵便物を仕分けしてるんですね。
大型コンピュータが自動で仕分けしてるのかと思ってました。
リアルで村に住んでるんだけど
どうすればいいのか分からないまま２０代後半になってた
自律神経が狂ってから目眩が止まらず
車の運転が危なくなったから詰んだ
「あそこの家の息子はおかしい」
って近所に言われながら引きこもってるしかないのか…
親があまりに可哀想だな
マジ死にたい
どうすればいいのか分からないまま２０代後半になってた
自律神経が狂ってから目眩が止まらず
車の運転が危なくなったから詰んだ
「あそこの家の息子はおかしい」
って近所に言われながら引きこもってるしかないのか…
親があまりに可哀想だな
マジ死にたい
>>179
そんな専門学校が存在するなんて。マジで？
なんか殺伐としそうだが、なにやってのか興味あるな。
>自動仕分け
官製ハガキなんかは郵便番号でガーっと機械で分けてるんじゃないの。定形外郵便は無理そうだけど。
そんな専門学校が存在するなんて。マジで？
なんか殺伐としそうだが、なにやってのか興味あるな。
>自動仕分け
官製ハガキなんかは郵便番号でガーっと機械で分けてるんじゃないの。定形外郵便は無理そうだけど。
>>180
むらとか本当にそうなのか。まあ都会でも井戸端会議でそういう話は伝わっていくけど、近所がとかはないからな。
とりあえず、自律神経を直すためにゆっくりやすめばいいと思うよ。
最善を考えるとすればそれかな
むらとか本当にそうなのか。まあ都会でも井戸端会議でそういう話は伝わっていくけど、近所がとかはないからな。
とりあえず、自律神経を直すためにゆっくりやすめばいいと思うよ。
最善を考えるとすればそれかな
郵便局は定型も定型外も基本的には機械で区分するよ。
ブツの大きさや区分目的に合わせていろんな機械がある。
そこで区分できないものだけを手で区分するわけだが、これがいっぱいある。
当然だが、小包も含めるとブツの形状に限りはないし、宛名の筆跡もバラバラ。
あらゆる形状を網羅できて、あらゆる筆跡を間違いなく読み取れる
パーフェクトな機械が登場しない限り、手作業が無くなることはない。
また、末端の小さな支店になればなるほど物数や予算の面から機械導入の必要性が薄れる。
ブツの大きさや区分目的に合わせていろんな機械がある。
そこで区分できないものだけを手で区分するわけだが、これがいっぱいある。
当然だが、小包も含めるとブツの形状に限りはないし、宛名の筆跡もバラバラ。
あらゆる形状を網羅できて、あらゆる筆跡を間違いなく読み取れる
パーフェクトな機械が登場しない限り、手作業が無くなることはない。
また、末端の小さな支店になればなるほど物数や予算の面から機械導入の必要性が薄れる。
なるほど。
アスペルガー症候群の専門学校の入試に行ってきました。
適性検査は計算問題なので理系の人が有利だと思います。
丸いシールを貼るテストもしました。
面接では馬鹿正直に答えてしまい気の利いたことが言えませんでした。
保護者の面接もあったのですがお金のことを聞かれただけだそうです。
OAコースなのにパソコンの試験はありませんでした。
適性検査は計算問題なので理系の人が有利だと思います。
丸いシールを貼るテストもしました。
面接では馬鹿正直に答えてしまい気の利いたことが言えませんでした。
保護者の面接もあったのですがお金のことを聞かれただけだそうです。
OAコースなのにパソコンの試験はありませんでした。
アスペルガー症候群の専門学校の試験に落ちました。
アスペルガー症候群の専門学校ってなんですか？
私もわからない
ｍｊｒｓしていいのか悩むとこだが
アスペの受入れができる体制・プログラムを持ってる専門学校、アスペも入学できる専門学校ってことなのかな
学校で対応し得る程度の症状かどうかのテストとか
アスペの受入れができる体制・プログラムを持ってる専門学校、アスペも入学できる専門学校ってことなのかな
学校で対応し得る程度の症状かどうかのテストとか
すまん、前レス読んだら只の職業訓練かもしれん
なんでメンヘラ板に障害者スレがあるの？
私は隣の家のアスペルガー女がしょっちゅう私の悪口を聞こえよがしに言うから家から出るのも怖い‥。
彼女はもうすぐ仕事をクビになるかもしれないらしいです
アスペルガーってなんで人が傷つく事を平気で言えるんですか…？
私は隣の家のアスペルガー女がしょっちゅう私の悪口を聞こえよがしに言うから家から出るのも怖い‥。
彼女はもうすぐ仕事をクビになるかもしれないらしいです
アスペルガーってなんで人が傷つく事を平気で言えるんですか…？
そろそろフィッシングの季節ですね
アスペルガーは自分が何言われても傷つかないみたいだな、クビになっても傷つかないんじゃね？
341 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 19:37:48 ID:ys+45fBF
知り合いの三十路アスペルガー女が郵便局クビになるんだってｗｗ
社会の役にたたないでくのぼうのくせに人の気にする事を平気で言うからだよｗ
たぶんこれ書いたのと同一人物なんだろうな…
自分で何書いてるのか分かってないか
もしくは自分は何か言っても許されると思ってるか
俺も精神病んでた頃があったから分からないでも無いけど
だからって許容するのもなー
知り合いの三十路アスペルガー女が郵便局クビになるんだってｗｗ
社会の役にたたないでくのぼうのくせに人の気にする事を平気で言うからだよｗ
たぶんこれ書いたのと同一人物なんだろうな…
自分で何書いてるのか分かってないか
もしくは自分は何か言っても許されると思ってるか
俺も精神病んでた頃があったから分からないでも無いけど
だからって許容するのもなー
というか性格の悪い奴は全員アスペルガー扱いだなもう
人間は結局のところ、その【行動で評価される】
アスペであろうとなかろうと、
求められた行動をせずに、言い訳が多い場合、
求めた側によく思われることはない
仮にどんなに正当かつ合理的な理由も、相手は
「そんなの最初から求めていない」
ので、【言い訳は意味がない】ことに気づけないと、
周囲からの好意や理解を得ることはできない
正しい行動が出来ないことが判っているのなら、
行動できない理由でなく、正しい行動がなんであるかを
考えるべきで、それも自分で推測しようとせず、
【行動を求めた相手から正解を聞き出す】
技術が必要不可欠である。
その上で相手に不快に思われて結果的に
なにかを失ってもよいなら、断ればいい
相手とうまくやっていかねばならないなら、
相手から正解を得て言い訳せず行動すべきである。
アスペであろうとなかろうと、
求められた行動をせずに、言い訳が多い場合、
求めた側によく思われることはない
仮にどんなに正当かつ合理的な理由も、相手は
「そんなの最初から求めていない」
ので、【言い訳は意味がない】ことに気づけないと、
周囲からの好意や理解を得ることはできない
正しい行動が出来ないことが判っているのなら、
行動できない理由でなく、正しい行動がなんであるかを
考えるべきで、それも自分で推測しようとせず、
【行動を求めた相手から正解を聞き出す】
技術が必要不可欠である。
その上で相手に不快に思われて結果的に
なにかを失ってもよいなら、断ればいい
相手とうまくやっていかねばならないなら、
相手から正解を得て言い訳せず行動すべきである。
199 ：優しい名無しさん：2010/03/22(月) 22:31:17 ID:FTyvfrKG
198の言うことは正論だと思うが、
それができればこんなに苦労しないんだよね・・・
それができればこんなに苦労しないんだよね・・・
言い訳：本来は正当な理由であるにもかかわらず、それを評価する側（＝立場が上の者）の主観や匙加減、機嫌次第でねじ曲げられてしまったもの。
「そんなの言い訳だ！」
正当な理由を論破できない時に使う逃げ口上
「そんなの言い訳だ！」
正当な理由を論破できない時に使う逃げ口上
うまく対処できるんならこんなに困ってませんって
言い訳って難しいよな
未だに言い訳と、理由や原因を伝えることのニュアンスが捉えられん
理由が必要がない場合(恐らく述べた方が良い場面も含まれてると思われる)は何も述べないことにしてるが、
理由が必要だと思われる場面でいつも困る
どんな伝え方をしてみても、言い訳めいているような気がしてしまう
自分が相手に言い訳されてるという感じた事が殆どないから非常に難しい
未だに言い訳と、理由や原因を伝えることのニュアンスが捉えられん
理由が必要がない場合(恐らく述べた方が良い場面も含まれてると思われる)は何も述べないことにしてるが、
理由が必要だと思われる場面でいつも困る
どんな伝え方をしてみても、言い訳めいているような気がしてしまう
自分が相手に言い訳されてるという感じた事が殆どないから非常に難しい
もちろんアスペでないひとも、現実生活では
「自分は悪くない」と言い訳しまくりです
誰でも自分が悪者になるのはいやなものですからね
ではなぜアスペのひとの言い訳だけが特に問題視されるのか？
たぶん、言い訳してる時間がとても長い、長すぎる
あたりにあるのでは？
理由をきかれて、答えなければいけないときは、
無理にでも文章換算２行以内に収めて、【簡潔な返事をしたら】、
相手の気分が収まるまで、黙って待つのもひとつの方法では？
（どんなに正当な理由でも、言い訳ととるひとはいて、
そういうひとは、アスペだろうが健常だろうが
「区別なくとにかく怒り」ます。
そのようなひとは、もともと【怒りの種】を抱え込んでいるので、
健常はぶつけられる怒りを最小限にするため、黙ってやり過ごす
のですが、アスペはそれができにくいので、怒り吐き出し口に
なってしまい、言い返してエスカレートする悪循環にもなりやすい）
【沈黙は金】、をできるだけ有効に使いましょう。
「自分は悪くない」と言い訳しまくりです
誰でも自分が悪者になるのはいやなものですからね
ではなぜアスペのひとの言い訳だけが特に問題視されるのか？
たぶん、言い訳してる時間がとても長い、長すぎる
あたりにあるのでは？
理由をきかれて、答えなければいけないときは、
無理にでも文章換算２行以内に収めて、【簡潔な返事をしたら】、
相手の気分が収まるまで、黙って待つのもひとつの方法では？
（どんなに正当な理由でも、言い訳ととるひとはいて、
そういうひとは、アスペだろうが健常だろうが
「区別なくとにかく怒り」ます。
そのようなひとは、もともと【怒りの種】を抱え込んでいるので、
健常はぶつけられる怒りを最小限にするため、黙ってやり過ごす
のですが、アスペはそれができにくいので、怒り吐き出し口に
なってしまい、言い返してエスカレートする悪循環にもなりやすい）
【沈黙は金】、をできるだけ有効に使いましょう。
相手が怒っている時やミスった時、何も言わずに｢はい｣と聞き
最後に｢すみませんでした｣と言うのが一番無難だと思うよ。
仮に理由があっても、相手が聞いてこない限りは何も言わない。
自分に事情があったとしてもそれを喋るよりも
何も言わないのが最大の自己防衛になると思うよ。
言い訳は逆に相手をさらに怒らせて自分に良くないし。
最後に｢すみませんでした｣と言うのが一番無難だと思うよ。
仮に理由があっても、相手が聞いてこない限りは何も言わない。
自分に事情があったとしてもそれを喋るよりも
何も言わないのが最大の自己防衛になると思うよ。
言い訳は逆に相手をさらに怒らせて自分に良くないし。
私は説明も必要だと思う。
相手が怒っているときは、何を言ってもうるさいと感じてしまうとしても、
言ったことは記憶のどこかにあるはず。
あとで相手が冷静になったときに、ただしく自分のしたことを考えてもらうためにも、
どうして相手を怒らせるようなことをしたのかは説明したほうが良い。それで愛想をつかされるなら、それでいいと思えるし。
後で説明できるチャンスがあると思った場合にはとりあえず黙っておくほうが良いけれど。
そういう場合は少なくても私にはあまり多くない。
相手が怒っているときは、何を言ってもうるさいと感じてしまうとしても、
言ったことは記憶のどこかにあるはず。
あとで相手が冷静になったときに、ただしく自分のしたことを考えてもらうためにも、
どうして相手を怒らせるようなことをしたのかは説明したほうが良い。それで愛想をつかされるなら、それでいいと思えるし。
後で説明できるチャンスがあると思った場合にはとりあえず黙っておくほうが良いけれど。
そういう場合は少なくても私にはあまり多くない。
>>200にあるように、「なにが正しいかは問題ではないケース」は
多々あります
正しいこと、本当のことに拘るひとは、別にアスペでなくとも一定数いる
ものですが、当面の事態解決には「正当な主張は邪魔にしかならない」
場合も多いのです。
また、一応健常、ということになっているものの、実のところ
完璧な健常者などというのは存在しません。人間は不完全な生き物。
なので、正しさや真実よりも「相手が今何を求めてそうなっているか」
によって「適切な対応が変わる」その対応のために
「感情」が大きな役割を持つのですが、感情に訴える手法が苦手な
アスペだと、特に困難ですね。
相手の気分が読めない時の【簡潔な謝罪と沈黙】は、相手に現在の
混乱や怒りなど事態の進展を阻害する感情を落ち着かせ、自己反省させる
のに有効なことが多い。
クールダウンの時間を自分と相手双方に与えるためにも、
【言葉に頼らない】手法もなんとか身につけるよう心がけてみましょう。
多々あります
正しいこと、本当のことに拘るひとは、別にアスペでなくとも一定数いる
ものですが、当面の事態解決には「正当な主張は邪魔にしかならない」
場合も多いのです。
また、一応健常、ということになっているものの、実のところ
完璧な健常者などというのは存在しません。人間は不完全な生き物。
なので、正しさや真実よりも「相手が今何を求めてそうなっているか」
によって「適切な対応が変わる」その対応のために
「感情」が大きな役割を持つのですが、感情に訴える手法が苦手な
アスペだと、特に困難ですね。
相手の気分が読めない時の【簡潔な謝罪と沈黙】は、相手に現在の
混乱や怒りなど事態の進展を阻害する感情を落ち着かせ、自己反省させる
のに有効なことが多い。
クールダウンの時間を自分と相手双方に与えるためにも、
【言葉に頼らない】手法もなんとか身につけるよう心がけてみましょう。
>>207
>自己反省させるのに有効なことが多い。
となぜ言えるのか分からん。
そんなの場合によるんじゃない？
統計があるならそれはそれでいいけど、少なくとも自分には当てはまるとは思えないな。
>【言葉に頼らない】手法も
というけれど、これを実に着けられないからコミュ障害といわれる。
もし、何も言わないことがその手法だというのなら、それは簡単にできるな。
沈黙を使うべき場面は分からないけれど。
あと、こういうふうに詳しい説明を求めたり、実行するのは難しいのだと伝えたあとに「やらないのは甘え、やらなければいつまでもできない」
と返すのは勘弁してね。
>自己反省させるのに有効なことが多い。
となぜ言えるのか分からん。
そんなの場合によるんじゃない？
統計があるならそれはそれでいいけど、少なくとも自分には当てはまるとは思えないな。
>【言葉に頼らない】手法も
というけれど、これを実に着けられないからコミュ障害といわれる。
もし、何も言わないことがその手法だというのなら、それは簡単にできるな。
沈黙を使うべき場面は分からないけれど。
あと、こういうふうに詳しい説明を求めたり、実行するのは難しいのだと伝えたあとに「やらないのは甘え、やらなければいつまでもできない」
と返すのは勘弁してね。
>>206
それが「簡潔な理由説明と謝罪」であれば、よいかと思います。
ただ、あなたからみて「何を言っても聞いてない」とみえる状態なら、
全部きちんと説明しようとするのは火に油を注ぐようなもの。
相手は冷静ではないし、感情的になっている時にも相手の言葉を
正確に記憶できるひとは、あなたが考えるほど多くありません。
お酒の上での失態を翌日ケロリと忘れているひとがいるように、
ひとは感情に酔いすぎると、正確なことは思い出しにくくなるのです。
相手に反省してもらうには、タイミングが最重要。酔い覚ましの時間も
必要です。
「嫌うなら嫌えばいいさ、自分は悪くない」は、
人間関係の最後の切り札、しょっちゅう使っていいものではありません。
このカードを出す時は、ここぞという時だけ、慎重に。
それが「簡潔な理由説明と謝罪」であれば、よいかと思います。
ただ、あなたからみて「何を言っても聞いてない」とみえる状態なら、
全部きちんと説明しようとするのは火に油を注ぐようなもの。
相手は冷静ではないし、感情的になっている時にも相手の言葉を
正確に記憶できるひとは、あなたが考えるほど多くありません。
お酒の上での失態を翌日ケロリと忘れているひとがいるように、
ひとは感情に酔いすぎると、正確なことは思い出しにくくなるのです。
相手に反省してもらうには、タイミングが最重要。酔い覚ましの時間も
必要です。
「嫌うなら嫌えばいいさ、自分は悪くない」は、
人間関係の最後の切り札、しょっちゅう使っていいものではありません。
このカードを出す時は、ここぞという時だけ、慎重に。
>ただしく自分のしたことを考えてもらうために
なぜ考えてもらう必要があるの？
なぜ考えてもらう必要があるの？
>>208
＞沈黙を使うべき場面は分からないけれど。
ここがアスペという障害の問題点なので、辛いと思いますが
あなたに「やらないのは甘え」といったのは私ではありません。
なのでけんか腰な言葉で否定しないでもよいのですよ。
アスペでないひとも、｢甘えるな理論」でやっつけられているひとは、
とてもたくさんいますから、気持ちは判りますが、まわり全部が
そうではないのです。
「甘えるな理論」は２ｃｈでは世間の常識ということになってますが、
実際は甘え上手で得するひとも多いので、しょせんものの言い方の問題です。
＞沈黙を使うべき場面は分からないけれど。
ここがアスペという障害の問題点なので、辛いと思いますが
あなたに「やらないのは甘え」といったのは私ではありません。
なのでけんか腰な言葉で否定しないでもよいのですよ。
アスペでないひとも、｢甘えるな理論」でやっつけられているひとは、
とてもたくさんいますから、気持ちは判りますが、まわり全部が
そうではないのです。
「甘えるな理論」は２ｃｈでは世間の常識ということになってますが、
実際は甘え上手で得するひとも多いので、しょせんものの言い方の問題です。
しくじったりした時の理由が、自分で聞いてても理由になってないな、と思うことはある。
213 ：優しい名無しさん：2010/03/24(水) 18:10:39 ID:dLmX4M0h
やらかす頻度が度外れなうえに、毎度の訳わからん言い訳だからアスペは嫌われるの。
やらかす回数減らすか言い訳やめるかどちらか実行してみろ。
やらかす回数減らすか言い訳やめるかどちらか実行してみろ。
失敗はやろうと思ってやっているわけではないし、失敗した後に沈黙しているわけにもいかない
どうすれば実行出来るのか、宜しければ教えていただきたいですね。
どうすれば実行出来るのか、宜しければ教えていただきたいですね。
>>204
>たぶん、言い訳してる時間がとても長い、長すぎる
>あたりにあるのでは？
違うな。
時間が長いのではなく、回数が多いから。
失敗やミスが多いから、言い訳の回数も必然的に多くなる。
失敗やミスが多いと周囲の見る目も厳しくなるので、普通の人なら見逃されたり
気付かれないような些細な失敗やミスまで発見され、叩かれるようになる。
当然、言い訳の回数はさらに増える。
そして、ますます周囲の怒りや恨みを買う悪循環なんだよ。
>たぶん、言い訳してる時間がとても長い、長すぎる
>あたりにあるのでは？
違うな。
時間が長いのではなく、回数が多いから。
失敗やミスが多いから、言い訳の回数も必然的に多くなる。
失敗やミスが多いと周囲の見る目も厳しくなるので、普通の人なら見逃されたり
気付かれないような些細な失敗やミスまで発見され、叩かれるようになる。
当然、言い訳の回数はさらに増える。
そして、ますます周囲の怒りや恨みを買う悪循環なんだよ。
まあ回数でも時間の長さでも、どちらでもありがちですね。
とりあえず、健常といわれるひとは
言い訳の前の段階で「相手に嫌われないように＝好かれたいと思っている」
態度で言い訳しようとするので
非言語表現での、感情面の初動放射は「相手に受容的」です
アスペの場合、それまでの拒絶された経験からどうしても
「相手に自分が間違っていないと判らせたい」
感情面の放射では「相手に対する挑戦で非受容的」な雰囲気になりがち
意図せぬ敵意を感じ取られている場合も、意図して敵意を放射する場合も、
結果的に誤解されることが多いのは、後者ですね。
失敗の多さはどうにもならなくとも、生きやすさを追求するなら、
「自分の中の敵意」には気をつけることが大事かも知れません。
「どうせお前になんか分かってたまるか」、というのは、
アスペだけでなく、すべての人間関係を破綻させる切り札カード
２ｃｈはメンヘル板でなく全部の板でこれを常時やっているひとが
います（そして彼らはアスペではないことが多い）が、
そこが強化されないよう（２ｃｈは匿名板なので、リアルで嫌われたり
実害が生じる危険が少ないため、そこにいる人間の攻撃性を抑制する要素は
薄れます。長くいればその影響も受けます）
注意は必要かも。
とりあえず、健常といわれるひとは
言い訳の前の段階で「相手に嫌われないように＝好かれたいと思っている」
態度で言い訳しようとするので
非言語表現での、感情面の初動放射は「相手に受容的」です
アスペの場合、それまでの拒絶された経験からどうしても
「相手に自分が間違っていないと判らせたい」
感情面の放射では「相手に対する挑戦で非受容的」な雰囲気になりがち
意図せぬ敵意を感じ取られている場合も、意図して敵意を放射する場合も、
結果的に誤解されることが多いのは、後者ですね。
失敗の多さはどうにもならなくとも、生きやすさを追求するなら、
「自分の中の敵意」には気をつけることが大事かも知れません。
「どうせお前になんか分かってたまるか」、というのは、
アスペだけでなく、すべての人間関係を破綻させる切り札カード
２ｃｈはメンヘル板でなく全部の板でこれを常時やっているひとが
います（そして彼らはアスペではないことが多い）が、
そこが強化されないよう（２ｃｈは匿名板なので、リアルで嫌われたり
実害が生じる危険が少ないため、そこにいる人間の攻撃性を抑制する要素は
薄れます。長くいればその影響も受けます）
注意は必要かも。
グダグダ長いのも嫌われるけどなｗ
長いけど言ってることは合ってると思うよ。
＞言い訳の前の段階で「相手に嫌われないように＝好かれたいと思っている」
仕事や失敗と好かれる好かれないは別に考えられないと駄目。
＞「どうせお前になんか分かってたまるか」、というのは、
アスペだけでなく、すべての人間関係を破綻させる切り札カード
せっかく言ってくれたのにキレ返しや暴言吐くともう終わりだね。
怒ってくれる時点ではまだ相手にしているんだからまだ良い。
それを通り越すともう相手にもされなくなっちゃうよ。(こうなると人間関係の修復不可)
＞言い訳の前の段階で「相手に嫌われないように＝好かれたいと思っている」
仕事や失敗と好かれる好かれないは別に考えられないと駄目。
＞「どうせお前になんか分かってたまるか」、というのは、
アスペだけでなく、すべての人間関係を破綻させる切り札カード
せっかく言ってくれたのにキレ返しや暴言吐くともう終わりだね。
怒ってくれる時点ではまだ相手にしているんだからまだ良い。
それを通り越すともう相手にもされなくなっちゃうよ。(こうなると人間関係の修復不可)
アスペとカナーを一緒にしていいのかどうかは置くとして
カナータイプの人と2時間ほど話をする機会があったのだが
そのカナーの人が言うには
「どうせお前になんか分かってたまるか」
の逆で
例えばボディーランゲージなどで上手くコミュを取っている健常者を前にして
「どうして俺だけ分からないんだ」
となり自暴自棄になって暴言を吐いたり時には暴力に訴えることが多かったらしい
で、大分前に他スレに書いたこともあるのだが
そのカナーの人の診断名は、かなり長い間、自己愛性人格障害だった
カナータイプの人と2時間ほど話をする機会があったのだが
そのカナーの人が言うには
「どうせお前になんか分かってたまるか」
の逆で
例えばボディーランゲージなどで上手くコミュを取っている健常者を前にして
「どうして俺だけ分からないんだ」
となり自暴自棄になって暴言を吐いたり時には暴力に訴えることが多かったらしい
で、大分前に他スレに書いたこともあるのだが
そのカナーの人の診断名は、かなり長い間、自己愛性人格障害だった
>>219
自暴自棄の人生過ごしてるうちにIQ70きったとか？
自暴自棄の人生過ごしてるうちにIQ70きったとか？
>>220
それは本人でないから分からん
俺が話した自閉症当事者が言うには
IQだけではなくて、全体を見て医者はカナー型自閉症の診断を下したみたいなことを言っていた
この辺はまだ医者によって混乱があるのか分からんが・・・
ただ、自閉症だとは即分かるような感じのやつだった
酷いオウム返しがある上に早口すぎたりで
時間を掛けなければ何を言ってるのかすらさっぱり分からないという
それは本人でないから分からん
俺が話した自閉症当事者が言うには
IQだけではなくて、全体を見て医者はカナー型自閉症の診断を下したみたいなことを言っていた
この辺はまだ医者によって混乱があるのか分からんが・・・
ただ、自閉症だとは即分かるような感じのやつだった
酷いオウム返しがある上に早口すぎたりで
時間を掛けなければ何を言ってるのかすらさっぱり分からないという
でもテッド・バンディみたいのもいるし努力次第でカバーできるとおもう
>>222
それはケースバイケースだろう
それはケースバイケースだろう
>>222
連続殺人犯をいい例の引き合いに出すのはどうかと・・・。
連続殺人犯をいい例の引き合いに出すのはどうかと・・・。
アインシュタインにするべきだったかな？
リアリティないけど
リアリティないけど
IQが一般的なアインシュタインでいいんじゃねぇ
才能無き天才肌、能力無き個性派
同じアホなら踊らにゃ損損
もう疲れたよ。人相手の仕事したくないんだけど
仕事しないと収入なくなるし・・・
仕事しないと収入なくなるし・・・
アスぺ自己診断のやつで40点の俺が
精神科行ったらアスぺじゃないと診断された。
その先生が言うには、暴れたり、だらだらと留年したり
仕事が続かなかったりするヤツがアスぺなんだってよ。
精神科行ったらアスぺじゃないと診断された。
その先生が言うには、暴れたり、だらだらと留年したり
仕事が続かなかったりするヤツがアスぺなんだってよ。
突然大暴れして犯罪史上に残る大事件を起こすとか。
仕事は続いているけど、周りの人間がすぐに職場を逃げ出す状態とか。
そういうのはどうなのかその先生に聞いてみたい。
仕事は続いているけど、周りの人間がすぐに職場を逃げ出す状態とか。
そういうのはどうなのかその先生に聞いてみたい。
アスペは医師にとっても厄介払いしたい患者なんだよ
またこいつかと言われそうだがこれか
ttp://d.hatena.ne.jp/iDES/20100117
ttp://d.hatena.ne.jp/iDES/20100117
234 ：優しい名無しさん：2010/04/15(木) 23:10:33 ID:NLUVNZq3
一般的な会社や工場とかでああいう理論みたいなのを語られても、ただのＫＹで終わり
そうだな。
そうだな。
235 ：優しい名無しさん：2010/04/16(金) 18:57:51 ID:0ZUCM1Pp
自己採点で41点の俺はアスペ？
それともギリギリ定型？
それともギリギリ定型？
ちなみに点数が低くてもアスペルガーの診断がくだる人もいます。
ソースは俺。
ソースは俺。
何処かで診断して貰えば良いのかな…。アスペ認定されても得にはならんが。意味も判らず苦しむよりは良さそうだ。
アスぺ認定されると障害者手帳もらえるの？
241 ：優しい名無しさん：2010/04/16(金) 22:38:02 ID:Bxqp2YGG
ヲタクてこの病気多いよな
242 ：優しい名無しさん：2010/04/16(金) 22:38:10 ID:C/8xr8tL
>>241
俺は中年の資格オタクだけど、たぶんアスペ。就活で面接官が学歴と資格を
見た途端、すげ～～～なんだこの資格の数は！とわめいた。けど不採用。無職。
今年は社労士を取る予定。ちなみに三種の神器（マン管・管理・宅建）は有る。
危険物甲もある。けど無職。
精神障害者のための工場でいじめられて自殺未遂した事はある。
俺は中年の資格オタクだけど、たぶんアスペ。就活で面接官が学歴と資格を
見た途端、すげ～～～なんだこの資格の数は！とわめいた。けど不採用。無職。
今年は社労士を取る予定。ちなみに三種の神器（マン管・管理・宅建）は有る。
危険物甲もある。けど無職。
精神障害者のための工場でいじめられて自殺未遂した事はある。
>>238
ちょうど別スレで聞いてる人居たよ
>>46
> 診断（というか診察？）を受ける意味なら
> ASじゃなくて薬やカウンセリングが有効な精神疾患だった～とか
> ASだと思ってたら、ハッキリした脳障害だったって話もあるね
> >>46
> ありがとう
> なるほどそうか、AS以外の可能性について全く考えてなかったよ
> >>49
> ありがとう
> 発達障害支援センターに電話してみたら
> 医療機関への紹介状書いてくれるって
> あと、社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
> 発達障害者支援センターに相談しましょう。専門医の紹介もしてくれるはずです。
> ttp://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2008.htm
そんなに詳しくなくて統失って診断されたりするような所や
発達障害を扱ってない精神科も多いそうなんで
紹介状までいかなくても、確実に見られるところをセンターに聞いてから行くのが良いだろうね
ちょうど別スレで聞いてる人居たよ
>>46
> 診断（というか診察？）を受ける意味なら
> ASじゃなくて薬やカウンセリングが有効な精神疾患だった～とか
> ASだと思ってたら、ハッキリした脳障害だったって話もあるね
> >>46
> ありがとう
> なるほどそうか、AS以外の可能性について全く考えてなかったよ
> >>49
> ありがとう
> 発達障害支援センターに電話してみたら
> 医療機関への紹介状書いてくれるって
> あと、社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
> 発達障害者支援センターに相談しましょう。専門医の紹介もしてくれるはずです。
> ttp://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2008.htm
そんなに詳しくなくて統失って診断されたりするような所や
発達障害を扱ってない精神科も多いそうなんで
紹介状までいかなくても、確実に見られるところをセンターに聞いてから行くのが良いだろうね
>>245
じゃ、俺はアスペじゃない、ただの物知りかな？
じゃ、俺はアスペじゃない、ただの物知りかな？
>>246
アスペの全員が知識を体系付ける能力が欠けているわけではないだろ。
アスペの中でも知識を体系付ける能力があって、なおかつ他の症状も軽いごく一部の幸せ者が
研究者や専門職の道で大成できるんだろうね。
アスペの全員が知識を体系付ける能力が欠けているわけではないだろ。
アスペの中でも知識を体系付ける能力があって、なおかつ他の症状も軽いごく一部の幸せ者が
研究者や専門職の道で大成できるんだろうね。
大学院に行って教授になればよかった。
>>247
関係の無い俺に絡むなよ。
関係の無い俺に絡むなよ。
NHK クローズアップ現代 放送予定
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/yotei/
2010年4月21日(水)放送
ジャンル:医療･福祉･社会問題
アスペルガー症候群 活躍の場を求めて
引きこもり、うつ病など２０～４０代の間で深刻化する問題の背後の多くに、実はアスペルガー症候群が潜んでいることがわかってきた。
アスペルガー症候群は脳の機能障害で、知的障害はないが他人の気持ちを推し量ったり、暗黙のルールを理解できないため、職場では「変わった人」と見られ、孤立を深めて社会からドロップアウトしていく人が少なくない。
一方でＩＴ技術など特定の分野において秀でた能力を持っている人も多く、周囲が障害を理解し、対応を工夫すれば、目覚しい活躍をすることも分かってきた。
企業でも今、アスペルガー症候群の人を積極的に採用し、その力を活かそうという取り組みが始まっている。
“アスペルガー症候群の人”たちが社会で活躍するためには何が必要なのか、当事者と雇用する側双方の取材を通して考える。
出演者
正高 信男さん（京都大学霊長類研究所 教授）
※森本健成キャスターがお送りします。
251 ：優しい名無しさん：2010/04/21(水) 19:56:49 ID:eaHrnp2O
ｗｗ 猿かｗ
まあアスペは精神病ではないからな
まあアスペは精神病ではないからな
>>251
ヒトが霊長類である事を忘れてないか？
ヒトが霊長類である事を忘れてないか？
254 ：優しい名無しさん：2010/04/21(水) 20:27:13 ID:Tp808PO+
アスペってクロマニヨン人かネアンデルタール人みたいだな。
>>251
霊長類ヒト科に属してないのか？てめーはウジ虫かなんかか？
霊長類ヒト科に属してないのか？てめーはウジ虫かなんかか？
>>255
Youは尖ったナイフかなんかか？
Youは尖ったナイフかなんかか？
２次障害でうつ病か躁うつ病を患っている人いますか？
もしいましたら炭酸リチウムの気分安定作用は効果がありますか？
もしいましたら炭酸リチウムの気分安定作用は効果がありますか？
260 ：優しい名無しさん：2010/04/23(金) 20:41:33 ID:MX72TakP
AspergerのLithiumのevidenceはあまりないとおもう
ウツはウツで、ふつーにマニュアル通りの治療受ければいいと思う
アスペだから特別違うということはないだろうし。
アスペだから特別違うということはないだろうし。
263 ：優しい名無しさん：2010/04/24(土) 06:14:01 ID:9vl+hOzF
アスペって治療で治るものなんですか？
治療を受けているのですが、医師の指示に100％従い
医師の質問には全て『はい』や『そうです』で答えないと
違うと思うことに対して、違うと思いますと言ったり、
少しでも意見しようものなら、医師が不機嫌になり、態度も露骨に白けます。
もう50代後半ぐらいの医師なのに、
コミュニケーションが噛み合わず、言いたいことも言えず、
相手のことを『ガキかよっ！』って思ってしまいます。
ムカつきます。
完全に医師のワンマン治療といった感じです。
質問内容が複数になってしまいますが、
あまり良い医師ではないんですかね？
何か言うと、君はおかしい
笑われたり、言葉の意味にこだわるなと言われます。
でも、その医師もここは議論の場じゃないんだから、
意見をする必要はないと言ったりしていて
言葉の意味にこだわっていると思うのですが…
治療を受けているのですが、医師の指示に100％従い
医師の質問には全て『はい』や『そうです』で答えないと
違うと思うことに対して、違うと思いますと言ったり、
少しでも意見しようものなら、医師が不機嫌になり、態度も露骨に白けます。
もう50代後半ぐらいの医師なのに、
コミュニケーションが噛み合わず、言いたいことも言えず、
相手のことを『ガキかよっ！』って思ってしまいます。
ムカつきます。
完全に医師のワンマン治療といった感じです。
質問内容が複数になってしまいますが、
あまり良い医師ではないんですかね？
何か言うと、君はおかしい
笑われたり、言葉の意味にこだわるなと言われます。
でも、その医師もここは議論の場じゃないんだから、
意見をする必要はないと言ったりしていて
言葉の意味にこだわっていると思うのですが…
しかもその医師は言い訳のつもりなのか、
無理やり言ってるんじゃないよって言ってくるんですよ
白々しい、ほんとに腹がたつ
患者の意見を聞く耳もたないくせして
おかしいのはその医師なんですかね？
それとも自分なんですかね？
無理やり言ってるんじゃないよって言ってくるんですよ
白々しい、ほんとに腹がたつ
患者の意見を聞く耳もたないくせして
おかしいのはその医師なんですかね？
それとも自分なんですかね？
265 ：優しい名無しさん：2010/04/24(土) 06:46:40 ID:vu41ix8N
「脆弱性」とは、個体側に備わっている罹患しやすさ、あるいは発病準備性のことで、
ストレス関連モデルとして取り上げ、>>263の主張を支持する研究を中心に紹介する。
脆弱性を持った個体(schizotrope)に閾値をこえる強度のストレスが加わったとき、
統合失調症が発病すると考えた。
閾値は個人によって異なるため、発病に十分なストレス強度も個体によって異なる。
統合失調症は挿話性に経過して回復するが、回復後も再発への脆弱性は長く残り続けるとする。
ストレス関連モデルとして取り上げ、>>263の主張を支持する研究を中心に紹介する。
脆弱性を持った個体(schizotrope)に閾値をこえる強度のストレスが加わったとき、
統合失調症が発病すると考えた。
閾値は個人によって異なるため、発病に十分なストレス強度も個体によって異なる。
統合失調症は挿話性に経過して回復するが、回復後も再発への脆弱性は長く残り続けるとする。
仕事が続かない
どんなに頑張っても、変人扱いで笑われ怒鳴られ…もう疲れた
夜眠れないし２次障害の鬱なんだろうか
どんなに頑張っても、変人扱いで笑われ怒鳴られ…もう疲れた
夜眠れないし２次障害の鬱なんだろうか
267 ：優しい名無しさん：2010/04/24(土) 08:48:15 ID:ZODI1Cf+
>>263お前は医者の気持ちが解らないんだろうな。かわいそうに
268 ：優しい名無しさん：2010/04/24(土) 08:53:36 ID:WLa86ayQ
辛そうだから今の仕事止めたら程ウザいもんは無い。 説得力０。
>>269
そうか、ありがとう。
医師と病院も自宅近くに変えたいんだけど、
親が医師や病院が変わるとカルテ等も最初から作り直しで、
診断もアスペにならないかもしれないから今の医者に末長く診てもらえって言ってるんだよ‥
変えたとしても、他の病院の診断書を見せたら失礼だと
そういうもんなのかね？
>>265
すみません、よく意味が分かりません
簡単に説明するとどういうことですか？
そうか、ありがとう。
医師と病院も自宅近くに変えたいんだけど、
親が医師や病院が変わるとカルテ等も最初から作り直しで、
診断もアスペにならないかもしれないから今の医者に末長く診てもらえって言ってるんだよ‥
変えたとしても、他の病院の診断書を見せたら失礼だと
そういうもんなのかね？
>>265
すみません、よく意味が分かりません
簡単に説明するとどういうことですか？
>>271
ありがとう。
患者第一に考え、
患者の意見を聞き入れてくれる医師に診てもらいたいと思ってる。
馬鹿にしたような顔で笑われ、白けられ、
言いたいことも言えないってのはきつい
高齢医者のいらんプライドの高さなのか、むかつく
転院先の病院で見せるのは、
以前書いてもらった診断書のコピーじゃ駄目かね？
ありがとう。
患者第一に考え、
患者の意見を聞き入れてくれる医師に診てもらいたいと思ってる。
馬鹿にしたような顔で笑われ、白けられ、
言いたいことも言えないってのはきつい
高齢医者のいらんプライドの高さなのか、むかつく
転院先の病院で見せるのは、
以前書いてもらった診断書のコピーじゃ駄目かね？
>>273
対人恐怖がとても酷く、
始めはそれを治すために行った先でアスペと診断されました。
対人恐怖の克服とアスペがどうやって社会に出ていくかの治療です。
他人との正しいコミュニケーションの取り方とか
質問の内容は
こういうことを出来ないんじゃない？とかこうなんじゃない？
といった感じです
それについて、違うと思いますと答えれば
そんなはずはないと言われ
状態を詳しく説明しようとして、解答内容が少しでも横道にずれると
（簡潔に答えないと）
じゃあ分かった、出来るのねと勝手に決めつけていじけます
この腐ったような医者の性格にすごく、腹が立ちます
言論の自由封殺ですよ。
対人恐怖がとても酷く、
始めはそれを治すために行った先でアスペと診断されました。
対人恐怖の克服とアスペがどうやって社会に出ていくかの治療です。
他人との正しいコミュニケーションの取り方とか
質問の内容は
こういうことを出来ないんじゃない？とかこうなんじゃない？
といった感じです
それについて、違うと思いますと答えれば
そんなはずはないと言われ
状態を詳しく説明しようとして、解答内容が少しでも横道にずれると
（簡潔に答えないと）
じゃあ分かった、出来るのねと勝手に決めつけていじけます
この腐ったような医者の性格にすごく、腹が立ちます
言論の自由封殺ですよ。
276 ：優しい名無しさん：2010/04/24(土) 11:02:01 ID:1ZcWmJJt
等質の精神障害者で手帳持ちのコテハンが↓のスレで暴れてるぞ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1270834716/701-800
コテ名→貞子◆aoaY5jk5OA.N (普段はトリ付けないで名無しで自演している)
これがその障害者の顔→http://p.pita.st/?aulmtpqa
11:貞子◆aoaY5jk5OA.N :2010/04/10(土) 02:50:50 ID:HVVQrULz0
【ピンク保険証】
※通常の保険証…国民健康保険被保険者証（水色）
保険証は、１世帯に１枚が基本。
但し、次の様に別の保険証が交付される場合がある。
→※退マークのついた保険証（国民健康保険退職被保険者証…ピンク色）
家族の中に退職者の医療制度に該当する人がいる場合、
自己負担の割合が世帯の中で違ってくるので、もう１枚交付されます。
↑ ↑ ↑ ピ ン ク ↑ ↑ ↑
39:最低人類０号 :2010/04/10(土) 13:14:50 ID:hp0lSFiTO
>>11
…色、変わりませんよ。後、今は保険証一人一枚が基本。とにかく情報が古い！いつのソース持って来た？一人一枚になったの、相当前だけど…
あ、社会保険で扶養家族だとわからないのか…
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1270834716/701-800
コテ名→貞子◆aoaY5jk5OA.N (普段はトリ付けないで名無しで自演している)
これがその障害者の顔→http://p.pita.st/?aulmtpqa
11:貞子◆aoaY5jk5OA.N :2010/04/10(土) 02:50:50 ID:HVVQrULz0
【ピンク保険証】
※通常の保険証…国民健康保険被保険者証（水色）
保険証は、１世帯に１枚が基本。
但し、次の様に別の保険証が交付される場合がある。
→※退マークのついた保険証（国民健康保険退職被保険者証…ピンク色）
家族の中に退職者の医療制度に該当する人がいる場合、
自己負担の割合が世帯の中で違ってくるので、もう１枚交付されます。
↑ ↑ ↑ ピ ン ク ↑ ↑ ↑
39:最低人類０号 :2010/04/10(土) 13:14:50 ID:hp0lSFiTO
>>11
…色、変わりませんよ。後、今は保険証一人一枚が基本。とにかく情報が古い！いつのソース持って来た？一人一枚になったの、相当前だけど…
あ、社会保険で扶養家族だとわからないのか…
＞自閉症：オキシトシン投与で知的障害者の症状改善 金沢大
＞http://mainichi.jp/select/science/news/20100424k0000e040020000c.html
オキシトシンを点鼻薬で投与することで、アスペの症状が改善したそうです。
ちょっとは生き易くなるかな…。
＞http://mainichi.jp/select/science/news/20100424k0000e040020000c.html
オキシトシンを点鼻薬で投与することで、アスペの症状が改善したそうです。
ちょっとは生き易くなるかな…。
>>278
レスありがとうございますm(__)m
自分から質問しておいて、こう聞き返すのは失礼だと思いますが…
何をもって 標準的 錯誤が激しい と制定しているのでしょうか？
人はそれぞれ考え方が違うものでしょう？
判断基準は
より一般的な考え方であるかどうかでですか？
レスありがとうございますm(__)m
自分から質問しておいて、こう聞き返すのは失礼だと思いますが…
何をもって 標準的 錯誤が激しい と制定しているのでしょうか？
人はそれぞれ考え方が違うものでしょう？
判断基準は
より一般的な考え方であるかどうかでですか？
281 ：やさしい名無しさん：2010/04/24(土) 19:38:53 ID:gok6plX4
「アスペルガー症候群」に対する差別と偏見を助長しかねないエントリがアップされました。チェックしてみてください。
ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-9496.html
このエントリは、ＡＳ当事者ではない読者に対して、<アスペルガー症候群は危険だ！>という印象を与えかねません。
282 ：優しい名無しさん：2010/04/24(土) 19:40:10 ID:gok6plX4
【このエントリが差別的だと考える理由】
・判決文には使われていない箇所で「アスペルガー症候群」という固有の症状名を何度も繰り返している点。
・「心の病気の人が犯罪を起こす率は、健常者が犯罪を起こす率に比べて低い」という点にはエントリ中、一切ふれていない点。
・「アスペルガー障害と幻覚妄想等の精神病様症状の影響により心神耗弱の状態」とあるが、
ほとんどのＡＳ当事者は「幻覚妄想等の精神病様症状の影響により心神耗弱の状態」という症状は有していない点が、
エントリで触れられていないために、アスペルガーには「幻覚妄想等の精神病様症状の影響により心神耗弱の状態」という症状があるのだ、
と読者が誤解しかねない点。
283 ：優しい名無しさん：2010/04/24(土) 19:41:36 ID:gok6plX4
リンク先は、濱口桂一郎氏（労働法、社会政策：労働政策研究・研修機構労使関係・労使コミュニケーション部門統括研究員）
の個人ブログですが、法律関係者（労働組合関係）には非常に有名なブログのようです。
「日本の影響力のあるブログ100・ビジネス」にも選ばれています。ttp://authority.jp/
ブロガー（濱口桂一郎氏）が責任逃れをするために、非常に巧妙に書かれているエントリですが（特に最終段落）、
判決内容よりも、このブログのエントリのほうが、この国のＡＳ当事者が一読して傷つけられる内容でしょう。
定型発達者である濱口桂一郎氏にはそれが想像できないのでしょうね。
見てる限り私も>>263はおかしいと思うが
でも実際のカウンセリングの現場を見てないから
医者がおかしくないとも断言出来ない
そんなムカつくばかりだったら悪化しそうだし医者変えたら？
変えた先でも同じことになるんだったら
自分の方が悪いんだってわかるんじゃん
でも実際のカウンセリングの現場を見てないから
医者がおかしくないとも断言出来ない
そんなムカつくばかりだったら悪化しそうだし医者変えたら？
変えた先でも同じことになるんだったら
自分の方が悪いんだってわかるんじゃん
患者の（というか263の）意見を聞き入れてたら
社会に出ていく治療にならんのじゃね？
社会に出ていく治療にならんのじゃね？
287 ：優しい名無しさん：2010/04/25(日) 01:44:45 ID:fuzYUT+M
精神病院で働いていたことがある者です。
医師と患者の相性が悪く、患者が医師を変えるということはそんなに珍しくはなかったよ。
医師と患者の相性が悪く、患者が医師を変えるということはそんなに珍しくはなかったよ。
>>284-287
レスありがとう。
自分でも悪化して頭の回転がかなり悪くなった
（物事の把握・判断力が落ちた、独創的なアイディアが浮かんでこなくなった）
と感じているからひたすら、とにかく転院したい、
言うことなすこと邪険扱いしやがってあの糞医者
考えを放棄させるワンマン治療はもうたくさんだ
>>287
その場合同じ院内だと
カルテは他の医師に引き継がれるんですかね？
転院すると１から作り直しですか？
レスありがとう。
自分でも悪化して頭の回転がかなり悪くなった
（物事の把握・判断力が落ちた、独創的なアイディアが浮かんでこなくなった）
と感じているからひたすら、とにかく転院したい、
言うことなすこと邪険扱いしやがってあの糞医者
考えを放棄させるワンマン治療はもうたくさんだ
>>287
その場合同じ院内だと
カルテは他の医師に引き継がれるんですかね？
転院すると１から作り直しですか？
289 ：優しい名無しさん：2010/04/25(日) 03:12:00 ID:fuzYUT+M
>288
転院の場合は知らないけれど、同じ院内ならカルテは引き継がれる筈ですよ。
転院の場合は知らないけれど、同じ院内ならカルテは引き継がれる筈ですよ。
>>288さんは余計な事を考え＆言い過ぎてるんじゃないかなぁ、と
一度医師の言う事を全て聞き入れてみた方が良い気が。
本人より周りの人間の方がその人の事を解ってるっていう。
肩の力を抜かれた方がよろしいかと。
一度医師の言う事を全て聞き入れてみた方が良い気が。
本人より周りの人間の方がその人の事を解ってるっていう。
肩の力を抜かれた方がよろしいかと。
治療を受けているのですが
どんな治療？
アスペがどうやって社会に出ていくかの治療です。
どんな治療？
アスペがどうやって社会に出ていくかの治療です。
どんな治療？
アスペがどうやって社会に出ていくかの治療です。
どんな治療？
アスペがどうやって社会に出ていくかの治療です。
どんな治療？
アスペがどうやって社会に出ていくかの治療です。
どんな治療？
アスペがどうやって社会に出ていくかの治療です。
どんな治療？
アスペがどうやって社会に出ていくかの治療です。
どんな治療？
アスペがどうやって社会に出ていくかの治療です。
Aspergerが治るかどうかはさておき、
ボクはSSTを中心とした治療を1年半継続したら、
公的機関の専門的受付業務ができるようになったよ。
専門的知識を活かせるようになったので、アスペルガーの特性を活かした対人業務といえなくもない。
ボクはSSTを中心とした治療を1年半継続したら、
公的機関の専門的受付業務ができるようになったよ。
専門的知識を活かせるようになったので、アスペルガーの特性を活かした対人業務といえなくもない。
>>292がいかにも典型的なASのレスだねぇ。
唐突に自分語り始めて、周りが困っている様子が見えるような・・。
どう反応しろというんだ？！
ああいつも自分はこんな風なんだなぁとおもた。
最近少し客観的に見られるようになった。
だけど実生活に還元できるまでには至ってない。
まったくもって>>292と同じレベルさ。AS同士まったり頑張ろうぜ。
唐突に自分語り始めて、周りが困っている様子が見えるような・・。
どう反応しろというんだ？！
ああいつも自分はこんな風なんだなぁとおもた。
最近少し客観的に見られるようになった。
だけど実生活に還元できるまでには至ってない。
まったくもって>>292と同じレベルさ。AS同士まったり頑張ろうぜ。
294 ：優しい名無しさん：2010/04/25(日) 21:55:15 ID:bKy9b4cQ
障害者認定受けて社会的保護を受けられる制度を確立させろ。
子供手当てなんて馬鹿なことやってる民主党ならやってくれるかもよ。
そしたら俺も精神科いってアスペの診断受けて生活保護うけるから、みんながんばってｗ
子供手当てなんて馬鹿なことやってる民主党ならやってくれるかもよ。
そしたら俺も精神科いってアスペの診断受けて生活保護うけるから、みんながんばってｗ
雰囲気が読めれば、その場に適した行動が取れる。
アスペに決定的に欠けているのは雰囲気を読む能力。常々言われているが。
この雰囲気ってのが難しい。複数の規則、個々人の感情、その他諸々の要素が
入り混じった情報群が形成するファジーなもの。
考えてみたんだが、これは人間が他人の顔を識別する能力を考えると、
具体的に理解し易いと思った。人間は人の顔見てぱっと誰の顔か識別する。
では具体的に何を見てどう識別してるのか？
目の大きさ、形、眉の太さ、濃さや位置、鼻の形状や位置・・・・・
などなど各パーツの形状や顔の中でのパーツの配置情報など一気に処理して
個人の顔を驚くほど正確に特定する。
しかしどうしてそう判断できるのか問うと、その顔の「印象」としか表現できない。
何が言いたいかというと、アスペは、人の顔を見ても、全体としての情報処理が
できず、目なら目を、口なら口、鼻なら鼻、どれか一部分にこだわり、全体としての
印象を追えないように、周囲の雰囲気が読めない。。またはそれを把握した時にはすでに時遅し。
その答えがそのタイミングでは意味のないモノになっている。
その原因を考えると、やっぱ一時記憶できる量が少ないからだとしか思えない。
要素Ａ＝1 要素Ｂ＝5 要素Ｃ＝6 要素Ｄ＝7 要素Ｅ＝7 要素Ｆ＝3 の時の解はＸＸＸX。
同時に6つ記憶しないと判断できないのに、もし２つか３つしか記憶する能力がないとしたら
当然、解はリアルタイムに導き出せない。
要は「印象」「雰囲気」っていうファジーな表現は複数の条件が一致した時の解そのものであり。
解自体が複雑すぎて表現できないから便宜上そう読んでるだけ。
やっぱ肝はメモリなんだろうな。ワーキングメモリーとか言う奴・・・・どうにかして増やす方法はなかろうか・・・・
いやぁ、定型の頭ってすげぇなぁ・・・・アスペにとっては驚愕としか言いようがない。
アスペに決定的に欠けているのは雰囲気を読む能力。常々言われているが。
この雰囲気ってのが難しい。複数の規則、個々人の感情、その他諸々の要素が
入り混じった情報群が形成するファジーなもの。
考えてみたんだが、これは人間が他人の顔を識別する能力を考えると、
具体的に理解し易いと思った。人間は人の顔見てぱっと誰の顔か識別する。
では具体的に何を見てどう識別してるのか？
目の大きさ、形、眉の太さ、濃さや位置、鼻の形状や位置・・・・・
などなど各パーツの形状や顔の中でのパーツの配置情報など一気に処理して
個人の顔を驚くほど正確に特定する。
しかしどうしてそう判断できるのか問うと、その顔の「印象」としか表現できない。
何が言いたいかというと、アスペは、人の顔を見ても、全体としての情報処理が
できず、目なら目を、口なら口、鼻なら鼻、どれか一部分にこだわり、全体としての
印象を追えないように、周囲の雰囲気が読めない。。またはそれを把握した時にはすでに時遅し。
その答えがそのタイミングでは意味のないモノになっている。
その原因を考えると、やっぱ一時記憶できる量が少ないからだとしか思えない。
要素Ａ＝1 要素Ｂ＝5 要素Ｃ＝6 要素Ｄ＝7 要素Ｅ＝7 要素Ｆ＝3 の時の解はＸＸＸX。
同時に6つ記憶しないと判断できないのに、もし２つか３つしか記憶する能力がないとしたら
当然、解はリアルタイムに導き出せない。
要は「印象」「雰囲気」っていうファジーな表現は複数の条件が一致した時の解そのものであり。
解自体が複雑すぎて表現できないから便宜上そう読んでるだけ。
やっぱ肝はメモリなんだろうな。ワーキングメモリーとか言う奴・・・・どうにかして増やす方法はなかろうか・・・・
いやぁ、定型の頭ってすげぇなぁ・・・・アスペにとっては驚愕としか言いようがない。
げ、誤爆った・・・・・orz
え
普通に読んでたｗ
普通に読んでたｗ
クローズアップ現代、再放送ないのかなぁ
>>298
NHKオンデマンドで210円で見れるよ
NHKオンデマンドで210円で見れるよ
ﾀｹ
高ぇー!!
高ぇー!!
googleの動画検索で見れたよ
302 ：優しい名無しさん：2010/04/27(火) 03:25:30 ID:SPSUiP8G
項目による点数化の診断はせず、
母親同行の時の幼少期の状態などの問診からアスペルガーって言われたけどありなん？
自立支援の関係とかもあるからか、
気分に波があることもあり、
メインの病状は双極性障害で、
サブの病状がアスペルガーってなっとるけどね。
アスペルガーは現状では薬物療法とか難しいらしく、本人が困難とかに当たった時にどう克服するかが重要だってうちの掛かり付けDr.からは言われた。
母親同行の時の幼少期の状態などの問診からアスペルガーって言われたけどありなん？
自立支援の関係とかもあるからか、
気分に波があることもあり、
メインの病状は双極性障害で、
サブの病状がアスペルガーってなっとるけどね。
アスペルガーは現状では薬物療法とか難しいらしく、本人が困難とかに当たった時にどう克服するかが重要だってうちの掛かり付けDr.からは言われた。
なんだなんだ？？
あちこちの個人輸入サイトでオキシトシン点鼻薬が売り切れているぞｗ
あちこちの個人輸入サイトでオキシトシン点鼻薬が売り切れているぞｗ
そういうのはホレ薬の扱いで、バイアグラ並に成分の怪しい製品だろ
>>301
おー ありがとう
おー ありがとう
自分語りはリアルの社会じゃしねえなあ。
だって、誰も俺のことなんか興味ねえだろと思うから。
もっと俺のことを話して欲しいという彼女ぐらいかな…比較的何でも話すのは。
だって、誰も俺のことなんか興味ねえだろと思うから。
もっと俺のことを話して欲しいという彼女ぐらいかな…比較的何でも話すのは。
>>288
精神医療って、医者対患者というよりは
人と人との関わりという感じなので、
相性合わなかったら変えたほうがいい。
仮に薬の処方に定評がある医師がいても、診察された人がその医師を嫌いで受け付けないなら、意味がない。
信頼関係がないと根本的な精神の変化は期待できない。
だいたいは自分の気持ちとか他人との関係で思考が変になってるのだから、そういうストレスに耐えることの意味はない。
精神科医は、理性じゃなくて根本的な感情に作用するものだから、その感情が嫌がったり、閉じたりしてると治療が進まない。
これが内科とか外科なら、少々癖があっても我慢するということに利点があるけれど。
嫌いなものは嫌い。それが自然に変わることがあっても、理性で感情まで短時間で変化させることはできない。それが人間。
精神医療って、医者対患者というよりは
人と人との関わりという感じなので、
相性合わなかったら変えたほうがいい。
仮に薬の処方に定評がある医師がいても、診察された人がその医師を嫌いで受け付けないなら、意味がない。
信頼関係がないと根本的な精神の変化は期待できない。
だいたいは自分の気持ちとか他人との関係で思考が変になってるのだから、そういうストレスに耐えることの意味はない。
精神科医は、理性じゃなくて根本的な感情に作用するものだから、その感情が嫌がったり、閉じたりしてると治療が進まない。
これが内科とか外科なら、少々癖があっても我慢するということに利点があるけれど。
嫌いなものは嫌い。それが自然に変わることがあっても、理性で感情まで短時間で変化させることはできない。それが人間。
309 ：優しい名無しさん：2010/04/30(金) 23:12:54 ID:GpgmiQ0C
アスペルガーの掲示板に書き込んだら削除されました
アスペルガーっぽさが足りなかったんだな
311 ：優しい名無しさん：2010/05/01(土) 02:07:28 ID:NiS6zhiV
なかなか自分の気持ちが伝わりません
求めていない厳しい意見が出たりしてしまいます。
どうしてでしょうか・・・
求めていない厳しい意見が出たりしてしまいます。
どうしてでしょうか・・・
312 ：優しい名無しさん：2010/05/01(土) 02:10:38 ID:xNJWMTic
ｗ
>>304
いや、香水じゃなくて点鼻薬の方だよ
いや、香水じゃなくて点鼻薬の方だよ
引きこもりやメンタル関係のサイトで知り合った人と少々やりとりした上で、
この人になら話せるかもと思い、ＡＳのこといざ話したら、
「あなたのいう精神病には理解はありません。治らないのは努力が足りないからです…以下怒涛の如く批判」と言われ、
相容れることはできないと判断し、関係を切りました。
ＡＳ自体は精神病じゃないし、治るという概念のものでもないけれども(自称心理学について専門的に研究してたと言ってる人でした)
とりあえず、ネットで友達作るのも怖い。
この人になら話せるかもと思い、ＡＳのこといざ話したら、
「あなたのいう精神病には理解はありません。治らないのは努力が足りないからです…以下怒涛の如く批判」と言われ、
相容れることはできないと判断し、関係を切りました。
ＡＳ自体は精神病じゃないし、治るという概念のものでもないけれども(自称心理学について専門的に研究してたと言ってる人でした)
とりあえず、ネットで友達作るのも怖い。
会社勤めが長続きしない。もう年齢的にも転職が難しくなってる。
おれが人間不信だから相手にも伝わってるんだろうな。
318 ：優しい名無しさん：2010/05/11(火) 07:09:28 ID:mx3qXMsa
>>316
普通のASが食っていこうと思えば、自営か生活保護しか選択肢がない。
普通のASが食っていこうと思えば、自営か生活保護しか選択肢がない。
319 ：優しい名無しさん：2010/05/14(金) 22:45:49 ID:XHz8bzrf
「アスペルガー症候群」に対する差別と偏見を助長しかねないエントリがアップされました。チェックしてみてください。
ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-9496.html
このエントリは、ＡＳ当事者ではない読者に対して、<アスペルガー症候群は危険だ！>という印象を与えかねません。
【このエントリが差別的だと考える理由】
・判決文には使われていない箇所で「アスペルガー症候群」という固有の症状名を何度も繰り返している点。
・「心の病気の人が犯罪を起こす率は、健常者が犯罪を起こす率に比べて低い」という点にはエントリ中、一切ふれていない点。
・「アスペルガー障害と幻覚妄想等の精神病様症状の影響により心神耗弱の状態」とあるが、
ほとんどのＡＳ当事者は「幻覚妄想等の精神病様症状の影響により心神耗弱の状態」という症状は有していない点が、
エントリで触れられていないために、アスペルガーには「幻覚妄想等の精神病様症状の影響により心神耗弱の状態」という症状があるのだ、
と読者が誤解しかねない点。
ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-9496.html
このエントリは、ＡＳ当事者ではない読者に対して、<アスペルガー症候群は危険だ！>という印象を与えかねません。
【このエントリが差別的だと考える理由】
・判決文には使われていない箇所で「アスペルガー症候群」という固有の症状名を何度も繰り返している点。
・「心の病気の人が犯罪を起こす率は、健常者が犯罪を起こす率に比べて低い」という点にはエントリ中、一切ふれていない点。
・「アスペルガー障害と幻覚妄想等の精神病様症状の影響により心神耗弱の状態」とあるが、
ほとんどのＡＳ当事者は「幻覚妄想等の精神病様症状の影響により心神耗弱の状態」という症状は有していない点が、
エントリで触れられていないために、アスペルガーには「幻覚妄想等の精神病様症状の影響により心神耗弱の状態」という症状があるのだ、
と読者が誤解しかねない点。
オキシトシンの点鼻薬（リキッドトラストではないｗ）を注文してみた。
何年かかかるかしらんが、マシになるといいな
何年かかかるかしらんが、マシになるといいな
321 ：優しい名無しさん：2010/05/15(土) 17:03:40 ID:L5wNocxk
薬ってやはり飲まなければいけないんですか？
322 ：優しい名無しさん：2010/05/15(土) 17:15:32 ID:nGEReA/8
＞389
こいつなんで膝にこだわってんの？総合で膝はメジャーな攻撃じゃないよ？
馬鹿じゃない？
こいつなんで膝にこだわってんの？総合で膝はメジャーな攻撃じゃないよ？
馬鹿じゃない？
323 ：優しい名無しさん：2010/05/15(土) 19:12:16 ID:UfdSwQE7
>>263
病気じゃなくて障害だから治りません。
生まれつき先天性に指が無い人に指が生えないのと同じ。
足りない脳機能の障害だっつの。
それでも人との接触で経験値をつむことで、いくらか脳が発達してくれば、ある程度は健常者に近くなる可能性もある。
人工知能のはいった人形のおもちゃが、人間が長時間遊ぶことで、どんどん会話がうまくなるようにｗ
病気じゃなくて障害だから治りません。
生まれつき先天性に指が無い人に指が生えないのと同じ。
足りない脳機能の障害だっつの。
それでも人との接触で経験値をつむことで、いくらか脳が発達してくれば、ある程度は健常者に近くなる可能性もある。
人工知能のはいった人形のおもちゃが、人間が長時間遊ぶことで、どんどん会話がうまくなるようにｗ
>>323
そこに臨界期ネタが絡むと話が面白くなるよなｗ
そこに臨界期ネタが絡むと話が面白くなるよなｗ
325 ：優しい名無しさん：2010/05/18(火) 19:13:05 ID:Fl5QbAoL
／^⌒^ヽ
〆》ノノ＼《ヽ
| | 。 。 | |
| |＼□／| |
|.ノ |.ノ
〆》ノノ＼《ヽ
| | 。 。 | |
| |＼□／| |
|.ノ |.ノ
326 ：優しい名無しさん：2010/05/18(火) 19:20:50 ID:Fl5QbAoL
俺が何を考えているかばれておるのでおそらく
僕と会話する必要はないと思うのですが…
僕と会話する必要はないと思うのですが…
思考が他人に漏れている、と感じるのは統失の特徴じゃなかったっけ・・・
マクドナルド教は信者になれば問題ない
作り笑顔も嘘が本物になっていく
嘘を笑顔で売る商売と割り切ることができれば働けると思う・・・いや無理か・・・
作り笑顔も嘘が本物になっていく
嘘を笑顔で売る商売と割り切ることができれば働けると思う・・・いや無理か・・・
普通の人の認識「笑顔を作っている」で笑顔を作ろうとするから大変になる
なんか映画見たけどストーリが理解出来ないまま終わった
映画で話の展開がわからない事よくあるわー
常人なら汲み取れる、微妙な変化を理解してないんだろうなぁ
話変わって、最近新しいところに勤め始めたんだけど
自分は（他の病気で）大々的な手術痕と、アスペな機械的な動きで
かなり奇妙な人間に見られてると思う
常人なら汲み取れる、微妙な変化を理解してないんだろうなぁ
話変わって、最近新しいところに勤め始めたんだけど
自分は（他の病気で）大々的な手術痕と、アスペな機械的な動きで
かなり奇妙な人間に見られてると思う
思えば幼少から友達いない恋人もちろんいない（一目惚れですとかいわれて
数週間お試ししたことはあったけど向こうから切られたw）
今会社２件目ですが、同僚も上司もみんな友達であるべき！友達以外は仕事干すし
とっととやめろ、氏ね！な公私混同会社なので嫌われ者の自分は辛いです
仕事では、いつも机の上のプラスチック棚に案件の入ったファイルを置いていってもらうのですが
意地悪な人がいて、いつも棚が倒れそうなほど力一杯ファイルを投げつけるように入れていきます
今日なんか勢いあまってファイルが床に落ち、書類が散らばる始末
それを見ながら謝りもせず、ヘラヘラ笑う人たちを背にして
しゃがみこんでファイルを拾いました。みじめもいいとこです
他人いわく、ただその場にいるだけで違和感を感じるらしいから、
（要するに生理的に駄目だということでしょう、）ああいう対応も当然かもしれませんが
…ああもうつかれたいやだなんでうまれてきたんだろう
数週間お試ししたことはあったけど向こうから切られたw）
今会社２件目ですが、同僚も上司もみんな友達であるべき！友達以外は仕事干すし
とっととやめろ、氏ね！な公私混同会社なので嫌われ者の自分は辛いです
仕事では、いつも机の上のプラスチック棚に案件の入ったファイルを置いていってもらうのですが
意地悪な人がいて、いつも棚が倒れそうなほど力一杯ファイルを投げつけるように入れていきます
今日なんか勢いあまってファイルが床に落ち、書類が散らばる始末
それを見ながら謝りもせず、ヘラヘラ笑う人たちを背にして
しゃがみこんでファイルを拾いました。みじめもいいとこです
他人いわく、ただその場にいるだけで違和感を感じるらしいから、
（要するに生理的に駄目だということでしょう、）ああいう対応も当然かもしれませんが
…ああもうつかれたいやだなんでうまれてきたんだろう
友達を作る意味がわからないな
>>333
おまえには必要無いもんだから気にすんな
おまえには必要無いもんだから気にすんな
居るだけでおかしいと思われてるってのは、成長するにつれて自分も感じてた。
でも、どうしようもないもんね。
たまに、精神的におかしそうな人を見ると、ああ、あの人もキツそうだなー、と思う。
客観的に「おかしな人」を見分けることは出来るんだけど、自分のことはどうしようもない
というジレンマ。
でも、どうしようもないもんね。
たまに、精神的におかしそうな人を見ると、ああ、あの人もキツそうだなー、と思う。
客観的に「おかしな人」を見分けることは出来るんだけど、自分のことはどうしようもない
というジレンマ。
自分の考える友達と普通の人が考える友達って違うみたい
自分はお互い様な友達だけど
普通の人は困ってる時だけ頼りたい、平気な時は頼ってくるなみたいな友達
自分はお互い様な友達だけど
普通の人は困ってる時だけ頼りたい、平気な時は頼ってくるなみたいな友達
>>335
>客観的に「おかしな人」を見分けることは出来るんだけど、自分のことはどうしようもない
>というジレンマ。
「おかしな人」とか、どこへ行っても浮いたり嫌われたりしてしまう人って
独特の雰囲気やオーラを纏っているからすぐにわかるんだよね。
自分もそうであるのはわかっているんだけど、どこをどうすればそういった雰囲気が
なくなるのか具体的な方策や処方箋もないのでどうしようもない
>客観的に「おかしな人」を見分けることは出来るんだけど、自分のことはどうしようもない
>というジレンマ。
「おかしな人」とか、どこへ行っても浮いたり嫌われたりしてしまう人って
独特の雰囲気やオーラを纏っているからすぐにわかるんだよね。
自分もそうであるのはわかっているんだけど、どこをどうすればそういった雰囲気が
なくなるのか具体的な方策や処方箋もないのでどうしようもない
処方箋あるよ
①暇さえあれば人と雑談
②外国で働く
③どうにかしてニート
①暇さえあれば人と雑談
②外国で働く
③どうにかしてニート
339 ：優しい名無しさん：2010/05/26(水) 17:02:30 ID:2t6DW/+n
中国行けよ、農村でもいいから
341 ：優しい名無しさん：2010/05/26(水) 20:39:14 ID:n7v1HZoT
>>335 337
分かります。
また、キーマンが分かっても親しくなる方法が分かりません。
２行目のことを同級生に言ったら、「社会人としてダメじゃん！」とのこと。
私は、身近な血縁者がASの診断を受け、「おそらく」者です。
仲間らしい人が職場にいて、彼女が居ない時に、悪口をさんざん聞いて
きっと、彼女も私のをと思っていました。
心身ともにボロボロになりながら約30年働いて、早期退職をしたので、
「就活よりも節約して田舎暮らしをしては？」の忠告に従おうと思ってます。
分かります。
また、キーマンが分かっても親しくなる方法が分かりません。
２行目のことを同級生に言ったら、「社会人としてダメじゃん！」とのこと。
私は、身近な血縁者がASの診断を受け、「おそらく」者です。
仲間らしい人が職場にいて、彼女が居ない時に、悪口をさんざん聞いて
きっと、彼女も私のをと思っていました。
心身ともにボロボロになりながら約30年働いて、早期退職をしたので、
「就活よりも節約して田舎暮らしをしては？」の忠告に従おうと思ってます。
見た目だけでもまともになりたい
343 ：優しい名無しさん：2010/05/26(水) 23:18:38 ID:qxuXm627
誰も、おかしな人を演じて周囲を不快にさせた挙句、孤立しようとしてるわけじゃないのに、
今までもこれからも、それこそ死ぬ直前まで、普通に生まれて普通に対人関係築いてきた人たちに
「その性格は努力が足りないから」とかプゲラされて生きていくんだろうな。
今までもこれからも、それこそ死ぬ直前まで、普通に生まれて普通に対人関係築いてきた人たちに
「その性格は努力が足りないから」とかプゲラされて生きていくんだろうな。
②は言葉の壁とか新しい環境とかかなりレベル高いよなぁ
俺は③
俺は③
起業は厳しいのかなぁ
サラリーマンに向いてない
生きるのがつらすぎる
将来どうなっちゃうんだろう
サラリーマンに向いてない
生きるのがつらすぎる
将来どうなっちゃうんだろう
347 ：優しい名無しさん：2010/05/27(木) 20:03:27 ID:Mn5b+38V
職場にもよるが、十二,三年前までは
真面目やっておけば3年目で入社3ヶ月目に追い抜かれている状態でも
それなりに可愛がられて少なくともクビにはならなかったんだよ
開き直ったり卑屈になって悪態付いたりしない限りは
上司に、お前は仕事は出来ないがどこかで役に立ってるからうちの会社には必要だと言われていたし
まだ護送船団方式の名残があった時代だったんだろうな
今は雇う側も余裕がなくなったので結果が全てとなり俺もクビになったが
真面目やっておけば3年目で入社3ヶ月目に追い抜かれている状態でも
それなりに可愛がられて少なくともクビにはならなかったんだよ
開き直ったり卑屈になって悪態付いたりしない限りは
上司に、お前は仕事は出来ないがどこかで役に立ってるからうちの会社には必要だと言われていたし
まだ護送船団方式の名残があった時代だったんだろうな
今は雇う側も余裕がなくなったので結果が全てとなり俺もクビになったが
女性のアスペルガーで社会的に成功してる人も結構いるのですか？
男性の成功例は聞くけど女性のはあまり聞かないので
男性の成功例は聞くけど女性のはあまり聞かないので
350 ：優しい名無しさん：2010/05/27(木) 22:31:58 ID:M41M8JKF
脱税総理が頭おかしい発言する度、ニュース関連の板で
「こいつアスペだろ」ってレスを見かけるのがやりきれん
あいつはアスペじゃないだろただのアホの金持ちボンボンだ
てか起業って、人脈開拓能力皆無なのにどうするの
「こいつアスペだろ」ってレスを見かけるのがやりきれん
あいつはアスペじゃないだろただのアホの金持ちボンボンだ
てか起業って、人脈開拓能力皆無なのにどうするの
351 ：優しい名無しさん：2010/05/27(木) 22:37:43 ID:Mn5b+38V
アメリカで天才マネジャー探して金預けるとか
自分でやるよりは高そう
自分でやるよりは高そう
354 ：優しい名無しさん：2010/05/27(木) 23:44:58 ID:Mn5b+38V
>>352
既得権者（中高年）以外苦しいのはみないっしょだし（ASならなおさら）、
一回でうまくいくこともないし、安定なんて保証されてるわけじゃない。
終身雇用年功序列じゃあるまいし。
（違法あるいは違法まがいでない手段なら）
儲かる可能性があることは試してみることだね。
サラリーマン以外の方法で。
それでダメなら、あきらめる。
生きていることがマグレだと思うことだね。
そんぐらいの気持ちじゃないと、日本でASなんてやってらんないよ。
既得権者（中高年）以外苦しいのはみないっしょだし（ASならなおさら）、
一回でうまくいくこともないし、安定なんて保証されてるわけじゃない。
終身雇用年功序列じゃあるまいし。
（違法あるいは違法まがいでない手段なら）
儲かる可能性があることは試してみることだね。
サラリーマン以外の方法で。
それでダメなら、あきらめる。
生きていることがマグレだと思うことだね。
そんぐらいの気持ちじゃないと、日本でASなんてやってらんないよ。
起業はいいよな
ダメ元って言葉を武器にアスペなら特攻出来る
かもしれないが
ま俺は評価が怖くてどうにも思い切れないんだが
ダメ元って言葉を武器にアスペなら特攻出来る
かもしれないが
ま俺は評価が怖くてどうにも思い切れないんだが
そんな商才があればなぁ・・
パソコン苦じゃない人はホムペ作成業とかどうかね。
ネットでそれなりに広告も出せば依頼がポツポツ来るんじゃないかと。
パソコン苦じゃない人はホムペ作成業とかどうかね。
ネットでそれなりに広告も出せば依頼がポツポツ来るんじゃないかと。
対人関係が苦手で社交性がないと、ほんとにもうどうにもならないよね。
家でよくウロウロしながら、アニメの妄想とか考えたり、家ではよくしゃべれるけど
外ではうまく喋れないんだが
外ではうまく喋れないんだが
起業しても成功するにはそれなりの人脈がないとキツイヨネ？
それに交渉とかでコミュ力必要だし条件つけられてもその判断下すのに時間とかかかって
話が円滑に進められなさそうだし
そもそもアスペでもできる商売は手ごろにできる商売が多そうだ ライバルがいっぱいいて成功率低そう
興味のある事って言っても商売に無縁なものだし
詰んだ
それに交渉とかでコミュ力必要だし条件つけられてもその判断下すのに時間とかかかって
話が円滑に進められなさそうだし
そもそもアスペでもできる商売は手ごろにできる商売が多そうだ ライバルがいっぱいいて成功率低そう
興味のある事って言っても商売に無縁なものだし
詰んだ
今はアスペでなくても一度転んだら難しい状況だしな
生まれた瞬間に詰んでる
非コミュだとそれだけで他の面まで否定的に見られやすくなるし
生まれた瞬間に詰んでる
非コミュだとそれだけで他の面まで否定的に見られやすくなるし
みなさんはサラリーマンとして何とか成立してるのですか？
私は一回勤め人になって一年でやめてそのあとは契約社員でなんとかって状態です
このままここに勤め続けるわけにもいかずお先真っ暗
私は一回勤め人になって一年でやめてそのあとは契約社員でなんとかって状態です
このままここに勤め続けるわけにもいかずお先真っ暗
小売店でパート
6年になるけど接客スキル的な意味で限界を感じ始めてる
職場内の存在価値を発注業務・書類作成のパソコン操作だけで保ってる状態
ギリギリ必要最低限の人数で回ってる店なので切られないですんでるだけ
自分の接客のせいで店の評判に悪影響与えてると思うし正直辞めたくて仕方ないけど
辞めてもその後のアテがない…
6年になるけど接客スキル的な意味で限界を感じ始めてる
職場内の存在価値を発注業務・書類作成のパソコン操作だけで保ってる状態
ギリギリ必要最低限の人数で回ってる店なので切られないですんでるだけ
自分の接客のせいで店の評判に悪影響与えてると思うし正直辞めたくて仕方ないけど
辞めてもその後のアテがない…
今は個人事業主としてやっていくのは非常に難しいからね。
昔なら職人の独壇場だった庭師なんかも今は企業が職人を使って安く早くやる時代。
隙間産業やニッチ産業の代表格で、接客態度なんかもあまり要求されていなかった
古本屋やリサイクルショップも大手（ブックオフ、ハードオフ等）に食い潰されちゃったし。
昔なら職人の独壇場だった庭師なんかも今は企業が職人を使って安く早くやる時代。
隙間産業やニッチ産業の代表格で、接客態度なんかもあまり要求されていなかった
古本屋やリサイクルショップも大手（ブックオフ、ハードオフ等）に食い潰されちゃったし。
365 ：優しい名無しさん：2010/05/28(金) 21:56:34 ID:Th9ALMMD
>>359
＞興味のある事って言っても商売に無縁なもの
それをどうビジネスモデルにしていくかが、
知恵の見せ所。
>>360
どうせきついことに変わりはないんだから、
好きなことやって生きていけばいい。
>>364
だからといって、雇われ人もできないんだけどね。日本でなくても。
なのに、若者搾取、責任丸投げの日本ではなおさらASには無理。
＞興味のある事って言っても商売に無縁なもの
それをどうビジネスモデルにしていくかが、
知恵の見せ所。
>>360
どうせきついことに変わりはないんだから、
好きなことやって生きていけばいい。
>>364
だからといって、雇われ人もできないんだけどね。日本でなくても。
なのに、若者搾取、責任丸投げの日本ではなおさらASには無理。
366 ：優しい名無しさん：2010/05/28(金) 22:27:12 ID:LSeVaEUW
俺らは周りとは別種の生き物なんだし
努力したところで相容れることなんてないんよ。
そろそろ死ぬ事考えたほうがいいよ。
努力したところで相容れることなんてないんよ。
そろそろ死ぬ事考えたほうがいいよ。
367 ：優しい名無しさん：2010/05/28(金) 23:05:32 ID:Th9ALMMD
>>359
＞交渉とかでコミュ力必要だし条件つけられてもその判断下すのに時間とかかかって
＞話が円滑に進められなさそうだし
営業などは、ある程度周囲（家族、親戚、親友など）に助けてもらえばいい。
本人は、職人意識でやればいい。
>>366
＞努力したところで相容れることなんてない
定型に合わせようとしても、合わせられないしね。
＞そろそろ死ぬ事考えたほうがいいよ。
人間は、いつか必ず死ぬ。
ましてや、ASなんて常に死と隣り合わせだ。
だったら、やりたいようにやって死の瞬間を迎えよう。
どうせ興味のあることしか出来ないんだ。
「自分はやりたいことやって死ねるなんて幸運な人間なんだ」
と割り切ればいい。
だから、定型に嫉妬されるのかもね。
スティーブ・ジョブズの演説でも読んでみれば？
＞交渉とかでコミュ力必要だし条件つけられてもその判断下すのに時間とかかかって
＞話が円滑に進められなさそうだし
営業などは、ある程度周囲（家族、親戚、親友など）に助けてもらえばいい。
本人は、職人意識でやればいい。
>>366
＞努力したところで相容れることなんてない
定型に合わせようとしても、合わせられないしね。
＞そろそろ死ぬ事考えたほうがいいよ。
人間は、いつか必ず死ぬ。
ましてや、ASなんて常に死と隣り合わせだ。
だったら、やりたいようにやって死の瞬間を迎えよう。
どうせ興味のあることしか出来ないんだ。
「自分はやりたいことやって死ねるなんて幸運な人間なんだ」
と割り切ればいい。
だから、定型に嫉妬されるのかもね。
スティーブ・ジョブズの演説でも読んでみれば？
>>367
＞営業などは、ある程度周囲（家族、親戚、親友など）に助けてもらえばいい。
親戚、親友を営業として頼るってのはどうなんだろう？
雇用なり共同経営ならともかく、そうでないなら虫がよすぎるのでは？
＞スティーブ・ジョブズの演説でも読んでみれば？
点と点がつながって線になるってのはそれなりの強い意志がある人だと思うよ
（これの演説の話でいいのかな？）
ジョブスの演説を、「結果として線としてつながっている」と理解しているのであれば、
勘違いしていると思う
＞営業などは、ある程度周囲（家族、親戚、親友など）に助けてもらえばいい。
親戚、親友を営業として頼るってのはどうなんだろう？
雇用なり共同経営ならともかく、そうでないなら虫がよすぎるのでは？
＞スティーブ・ジョブズの演説でも読んでみれば？
点と点がつながって線になるってのはそれなりの強い意志がある人だと思うよ
（これの演説の話でいいのかな？）
ジョブスの演説を、「結果として線としてつながっている」と理解しているのであれば、
勘違いしていると思う
コインランドリーの経営が一番向いてるのかな接客ほとんど必要ないし
需要とかは知らないけど
需要とかは知らないけど
370 ：優しい名無しさん：2010/05/28(金) 23:32:19 ID:Th9ALMMD
＞親戚、親友を営業として頼るってのはどうなんだろう？
＞雇用なり共同経営ならともかく、そうでないなら虫がよすぎるのでは？
それは場合によるだろうが、確かに難しいかもね。
家族がベストではあるよね。
俺が言いたかったのは、「本人は職人意識で
後のことは何らかの形で周り（それがまあ家族なり親戚なり親友なり）
に助けてもらうという方法もある」ということなんだけどね。
＞雇用なり共同経営ならともかく、そうでないなら虫がよすぎるのでは？
それは場合によるだろうが、確かに難しいかもね。
家族がベストではあるよね。
俺が言いたかったのは、「本人は職人意識で
後のことは何らかの形で周り（それがまあ家族なり親戚なり親友なり）
に助けてもらうという方法もある」ということなんだけどね。
>>370
あのさ、営業に話を絞るけど、営業って会社なり商店なり職人なりの顔だよ？
当人が出てこないのに、「良い仕事しますよ」とか言っても信用されると思う？
なんか人とか社会を舐めきっているとしか思えない
あのさ、営業に話を絞るけど、営業って会社なり商店なり職人なりの顔だよ？
当人が出てこないのに、「良い仕事しますよ」とか言っても信用されると思う？
なんか人とか社会を舐めきっているとしか思えない
372 ：優しい名無しさん：2010/05/28(金) 23:41:17 ID:Th9ALMMD
>>368
http://sago.livedoor.biz/archives/50251034.html
俺がこの演説で読んでほしかったのは、
点と点でつながっているの話じゃなくて、
死に関する話。
自分流なりに考えた部分もあるけど。
http://sago.livedoor.biz/archives/50251034.html
俺がこの演説で読んでほしかったのは、
点と点でつながっているの話じゃなくて、
死に関する話。
自分流なりに考えた部分もあるけど。
>>372
んー、ここかな？
＞「もし今日が自分の人生最後の日だとしたら、今日やる予定のことを私は本当にやりたいだろうか？」。
仮にここだとするけれど、たんに「やりたいことをやる」というだけでとらえてない？
だとしたら、やはり勘違いしていると思う
んー、ここかな？
＞「もし今日が自分の人生最後の日だとしたら、今日やる予定のことを私は本当にやりたいだろうか？」。
仮にここだとするけれど、たんに「やりたいことをやる」というだけでとらえてない？
だとしたら、やはり勘違いしていると思う
てかID:Th9ALMMD
お前何様だよ。偉そうに上から目線で説教垂れ腐って。
理想論ばかり語るのも大概にしとけよ
お前何様だよ。偉そうに上から目線で説教垂れ腐って。
理想論ばかり語るのも大概にしとけよ
375 ：優しい名無しさん：2010/05/29(土) 00:09:51 ID:s3Wyq8oD
>>371
ASが営業が苦手なのは、仕方が無い。
ASに自営はきついんじゃないかと言われる理由の一つだよね。
（だからといって、サラリーマンにはなれないけど。）
営業に関しては、
「人に命令されてやるのではなくて、自分のやりたいことでやるんだから。」
と、言い聞かせて、自分のやれることを精一杯やるしかない。
苦手なら、苦手なりに。
ASが営業が苦手なのは、仕方が無い。
ASに自営はきついんじゃないかと言われる理由の一つだよね。
（だからといって、サラリーマンにはなれないけど。）
営業に関しては、
「人に命令されてやるのではなくて、自分のやりたいことでやるんだから。」
と、言い聞かせて、自分のやれることを精一杯やるしかない。
苦手なら、苦手なりに。
>>375
いや、アスペにとってどうかって問題じゃないんだけど
客になる人にとってどうなのかってことが問題でしょ
大雑把な言い方として、顔が見えない人や店などをどうやって信用しろって言うの？
と言うと、「ネットショップは顔が見えない」とか言うかもしれないけど、
ネットショップの評価であるとか感想であるとかという情報を通して、
間接的には見えているんだからね
いや、アスペにとってどうかって問題じゃないんだけど
客になる人にとってどうなのかってことが問題でしょ
大雑把な言い方として、顔が見えない人や店などをどうやって信用しろって言うの？
と言うと、「ネットショップは顔が見えない」とか言うかもしれないけど、
ネットショップの評価であるとか感想であるとかという情報を通して、
間接的には見えているんだからね
まとめると
どうにもならない
どうにもならない
378 ：優しい名無しさん：2010/05/29(土) 00:44:12 ID:s3Wyq8oD
>>376
人や店の前に、商品やサービスの中身は？
物を買う際に人や店も判断材料にもするが、
物を買うときは、商品やサービスの中身が肝心なんじゃないの？
商店街歩いてても、俺は商品やサービス自体をまず見るよ。
スーパーで買い物してても、商品やサービス自体をまず見るよ。
人や店の前に、商品やサービスの中身は？
物を買う際に人や店も判断材料にもするが、
物を買うときは、商品やサービスの中身が肝心なんじゃないの？
商店街歩いてても、俺は商品やサービス自体をまず見るよ。
スーパーで買い物してても、商品やサービス自体をまず見るよ。
「ビル・ゲイツが創業した会社の製品だからwindowsを使う」
みたいな人が居るのだろうか？
みたいな人が居るのだろうか？
381 ：優しい名無しさん：2010/05/29(土) 01:02:50 ID:BHgN12nc
>>380
それてきたきがするけど、windowsが有名すぎるからたとえにならないと思う
それてきたきがするけど、windowsが有名すぎるからたとえにならないと思う
>>378
＞人や店の前に、商品やサービスの中身は？
だから、当人じゃなく、かつ当人の身内（社員とかも含む）の営業が「いい仕事しますよ」と言っても、
どうやって信用しろって言うの？
身内が身内を褒めていても、それを信用できるものとする人がどれだけいるのかな？
商店街やスーパーは、基本的にはそれまでにすでに信用があるわけでしょ
新規開店だって店の人を物理的に顔を見れたり、話が出来たり、
あるいはスーパーなら他の地域の店舗の評判を参考に出来たりする
>>379
＞ネットショップの場合、見えてるのは「商品の」評価とか
＞感想じゃないの？
例えば、「良い商品」という評価・感想だったとしよう
その「良い商品」を扱うネットショップが新規客候補にどのように判断されるかはわかるよね？
＞人や店の前に、商品やサービスの中身は？
だから、当人じゃなく、かつ当人の身内（社員とかも含む）の営業が「いい仕事しますよ」と言っても、
どうやって信用しろって言うの？
身内が身内を褒めていても、それを信用できるものとする人がどれだけいるのかな？
商店街やスーパーは、基本的にはそれまでにすでに信用があるわけでしょ
新規開店だって店の人を物理的に顔を見れたり、話が出来たり、
あるいはスーパーなら他の地域の店舗の評判を参考に出来たりする
>>379
＞ネットショップの場合、見えてるのは「商品の」評価とか
＞感想じゃないの？
例えば、「良い商品」という評価・感想だったとしよう
その「良い商品」を扱うネットショップが新規客候補にどのように判断されるかはわかるよね？
これは言い直す
△商店街やスーパーは、基本的にはそれまでにすでに信用があるわけでしょ
○商店街やスーパーは、基本的にはそれまでにすでにその店相応の信用があるわけでしょ
△商店街やスーパーは、基本的にはそれまでにすでに信用があるわけでしょ
○商店街やスーパーは、基本的にはそれまでにすでにその店相応の信用があるわけでしょ
385 ：優しい名無しさん：2010/05/29(土) 01:37:55 ID:s3Wyq8oD
>>383
＞「いい仕事しますよ」
中身の情報は？
ASは聞き取り能力に問題はあるが、話すことができないわけではない。
だから、説明ができないわけではない。確かにやり取りは苦手だが。
そこは事前によく練ればいい。
＞商店街やスーパーは、基本的にはそれまでにすでに信用があるわけでしょ
＞新規開店だって店の人を物理的に顔を見れたり、話が出来たり、
＞あるいはスーパーなら他の地域の店舗の評判を参考に出来たりする
街に出ても見知らぬ土地へ出かけても、
物やサービスが重要なのは変わらない。
名の知れた店でも、商品やサービスが悪ければ、買わないし、敬遠する。
＞「いい仕事しますよ」
中身の情報は？
ASは聞き取り能力に問題はあるが、話すことができないわけではない。
だから、説明ができないわけではない。確かにやり取りは苦手だが。
そこは事前によく練ればいい。
＞商店街やスーパーは、基本的にはそれまでにすでに信用があるわけでしょ
＞新規開店だって店の人を物理的に顔を見れたり、話が出来たり、
＞あるいはスーパーなら他の地域の店舗の評判を参考に出来たりする
街に出ても見知らぬ土地へ出かけても、
物やサービスが重要なのは変わらない。
名の知れた店でも、商品やサービスが悪ければ、買わないし、敬遠する。
どうも分かってないなぁ
信用がない状態で身内褒めを聞かされたとして、それが信用できるかどうかをどう判断するの？
写真でもなんでも物的証拠のようなものを見せたとして、
じゃぁそれを本当に営業の人が言っている人（今の場合はアスペになるけど）が作っていると信用していいのかどうかをどう判断するの？
＞名の知れた店でも、商品やサービスが悪ければ、買わないし、敬遠する。
だから、言い直したように、「その店相応の」って付くわけだよ
手持ちのお金とか時間とかいろいろな状況に応じてそれなりの店を選ぶわけでしょ
更に言えば、店をのぞいたときの様子（客が入っているか、商品は整理されているかなどなど）も信用できるかどうかの判断材料になる
信用がない状態で身内褒めを聞かされたとして、それが信用できるかどうかをどう判断するの？
写真でもなんでも物的証拠のようなものを見せたとして、
じゃぁそれを本当に営業の人が言っている人（今の場合はアスペになるけど）が作っていると信用していいのかどうかをどう判断するの？
＞名の知れた店でも、商品やサービスが悪ければ、買わないし、敬遠する。
だから、言い直したように、「その店相応の」って付くわけだよ
手持ちのお金とか時間とかいろいろな状況に応じてそれなりの店を選ぶわけでしょ
更に言えば、店をのぞいたときの様子（客が入っているか、商品は整理されているかなどなど）も信用できるかどうかの判断材料になる
何にしても周りの理解とサポート体制がしっかりしてる前提で話されても
大半の人にはあまり意味ないよね
大半の人にはあまり意味ないよね
>>383
「いい仕事しますよ」の部分が前提としておかしい。
「これこれを・・・・円でしますよ」でないと判断材料
にならないのではないか。
それと、買い物はカタログやネットで商品のスペック
を確認して、実店舗で実物を確認した後に通常は最も
安上がりな方法を探して買うことが多いから、「顔」とか
店舗の評判は気にならない。重要なのは「物」と「値段」
だと考えてる。
「いい仕事しますよ」の部分が前提としておかしい。
「これこれを・・・・円でしますよ」でないと判断材料
にならないのではないか。
それと、買い物はカタログやネットで商品のスペック
を確認して、実店舗で実物を確認した後に通常は最も
安上がりな方法を探して買うことが多いから、「顔」とか
店舗の評判は気にならない。重要なのは「物」と「値段」
だと考えてる。
で、ID:s3Wyq8oDはネットショップやってるのか？成功してんのか？
成功しているのならあんたはそれでいいが
俺が興味あるのはPCパーツとかだからな
もう先細りが見えてる上に海千山千ひしめいていて
とてもじゃないが割り込んで逝く隙間などないわな
成功しているのならあんたはそれでいいが
俺が興味あるのはPCパーツとかだからな
もう先細りが見えてる上に海千山千ひしめいていて
とてもじゃないが割り込んで逝く隙間などないわな
アスペに個人事業を薦めて袋叩きか。
アスペが自営を怖がるのはよくわかる。
決まった枠組みの中で何を覚え何を最適化するか、みたいな問題じゃないと動けないんだと思う。
脳ミソに入っているはずのことにアクセスするにも、枠組み決めてもらわないと大変らしいからね。
枠組み決めることじたいをパターン化してしまえばいいのにと思う。
ひとつ言っておくと、企業労働でパターンだけでやる仕事はどんどん外注になってる。
アスペが自営を怖がるのはよくわかる。
決まった枠組みの中で何を覚え何を最適化するか、みたいな問題じゃないと動けないんだと思う。
脳ミソに入っているはずのことにアクセスするにも、枠組み決めてもらわないと大変らしいからね。
枠組み決めることじたいをパターン化してしまえばいいのにと思う。
ひとつ言っておくと、企業労働でパターンだけでやる仕事はどんどん外注になってる。
>>388
＞「いい仕事しますよ」の部分が前提としておかしい。
これだからアスペは・・・
「良い仕事」の中に、質もコストパフォーマンスも入っているの
だけど、身内褒めをどう信用しろって言うの？
＞店舗の評判は気にならない。重要なのは「物」と「値段」
＞だと考えてる。
サイトにある写真や説明どおりのものが常に届くのなら、物の写真や説明と値段だけで十分でしょう
でも、世の中のネットショップはそういうのばかりではないことは知ってますよね？
＞「いい仕事しますよ」の部分が前提としておかしい。
これだからアスペは・・・
「良い仕事」の中に、質もコストパフォーマンスも入っているの
だけど、身内褒めをどう信用しろって言うの？
＞店舗の評判は気にならない。重要なのは「物」と「値段」
＞だと考えてる。
サイトにある写真や説明どおりのものが常に届くのなら、物の写真や説明と値段だけで十分でしょう
でも、世の中のネットショップはそういうのばかりではないことは知ってますよね？
まぁみんな仲良くしょうぜ
ごめん、ID:s3Wyq8oDがかな
397 ：優しい名無しさん：2010/05/29(土) 02:13:43 ID:s3Wyq8oD
>>390
どっちみち会社に居場所はないんだら、
自分で金を稼ごうと思えば自営か株みたいなことをやるしかない。
>>391
＞「良い仕事」の中に、質もコストパフォーマンスも入っている
ASなら、
アピールよりも商品やサービスの客観的な情報を伝えることにこだわる
と思われ。
だから、営業職をやると、社員に都合の悪い情報を意図せずに
相手に伝えて、社員に怒られるんだよな。
どっちみち会社に居場所はないんだら、
自分で金を稼ごうと思えば自営か株みたいなことをやるしかない。
>>391
＞「良い仕事」の中に、質もコストパフォーマンスも入っている
ASなら、
アピールよりも商品やサービスの客観的な情報を伝えることにこだわる
と思われ。
だから、営業職をやると、社員に都合の悪い情報を意図せずに
相手に伝えて、社員に怒られるんだよな。
連投規制にひっかかった
>>396
いやいや分かってないなぁ
というか、なんでこれが分からないんだろう？
この場では俺は「良い仕事」と略して言っているだけで、営業は相手にはそのあたりもちゃんと伝えるという意味だってば
>>396
いやいや分かってないなぁ
というか、なんでこれが分からないんだろう？
この場では俺は「良い仕事」と略して言っているだけで、営業は相手にはそのあたりもちゃんと伝えるという意味だってば
・店舗が多くの人に利用されてる感を演出するテクニック
・提示のされ方によって購買インセンティブは変化する。
例えば同じ店舗の商品でもグレードが複数あれば客としては決めやすいとか。
（中級グレードに手を出しやすくなるという意味）
こういう基礎的な演出力は必要でしょうね。
あと、新規にやるのは難しくなりつつあるのか、それは微妙なところ。
メジャーな需要は大企業がガッチリ押さえる反面、ニッチの需要はネットで
拾うことができるようになった。
・提示のされ方によって購買インセンティブは変化する。
例えば同じ店舗の商品でもグレードが複数あれば客としては決めやすいとか。
（中級グレードに手を出しやすくなるという意味）
こういう基礎的な演出力は必要でしょうね。
あと、新規にやるのは難しくなりつつあるのか、それは微妙なところ。
メジャーな需要は大企業がガッチリ押さえる反面、ニッチの需要はネットで
拾うことができるようになった。
400 ：優しい名無しさん：2010/05/29(土) 02:25:56 ID:s3Wyq8oD
>>386
＞店をのぞいたときの様子（客が入っているか、商品は整理されているかなどなど）
＞も信用できるかどうかの判断材料になる
ならないわけではないが、
一番肝心なのは商品やサービスじゃないか？
>>393
現実を見れば、企業労働は不可能で、自分で金を稼ぐのなら、
試行錯誤してでも自営でやっていく方法を模索していくしかないことが
分かる。
＞店をのぞいたときの様子（客が入っているか、商品は整理されているかなどなど）
＞も信用できるかどうかの判断材料になる
ならないわけではないが、
一番肝心なのは商品やサービスじゃないか？
>>393
現実を見れば、企業労働は不可能で、自分で金を稼ぐのなら、
試行錯誤してでも自営でやっていく方法を模索していくしかないことが
分かる。
>>400
＞一番肝心なのは商品やサービスじゃないか？
気軽に試せるとか、面と向かって何かをしているのを確認できるとか、
そういう場合なら商品やサービスを第一に考えてもいいと思うよ
だけど、>>400はずっと間に人を立てて何とかしようと書いているわけでしょ
そうした時、どれくらいの人が試してみようとか思うのかなというのが疑問なんだよね
>>386に書いたように、物的証拠を見せたとしても、それを本当に「作った」と言っている人が作ったのかが分からない
さらには、仮に物的証拠の質が良かったとして、その客の時にも、あるいは今後も維持できるのかの保証もない
＞試行錯誤してでも自営でやっていく方法を模索していくしかないことが
＞分かる。
だから、それ自体は否定してないってば
あなたの想定があまりに楽観的過ぎるのではないかと言っているわけ
＞一番肝心なのは商品やサービスじゃないか？
気軽に試せるとか、面と向かって何かをしているのを確認できるとか、
そういう場合なら商品やサービスを第一に考えてもいいと思うよ
だけど、>>400はずっと間に人を立てて何とかしようと書いているわけでしょ
そうした時、どれくらいの人が試してみようとか思うのかなというのが疑問なんだよね
>>386に書いたように、物的証拠を見せたとしても、それを本当に「作った」と言っている人が作ったのかが分からない
さらには、仮に物的証拠の質が良かったとして、その客の時にも、あるいは今後も維持できるのかの保証もない
＞試行錯誤してでも自営でやっていく方法を模索していくしかないことが
＞分かる。
だから、それ自体は否定してないってば
あなたの想定があまりに楽観的過ぎるのではないかと言っているわけ
402 ：優しい名無しさん：2010/05/29(土) 02:45:34 ID:s3Wyq8oD
404 ：優しい名無しさん：2010/05/29(土) 04:14:49 ID:s3Wyq8oD
>>386
＞手持ちのお金とか時間とか
＞いろいろな状況に応じてそれなりの店を選ぶわけでしょ
そんな身も蓋もないことを言ってたら、
新規参入なんてできるわけないじゃん。
そこをどうやっていくかを考えるのが、大切なのに。
「新規参入なんて無理。だから、あきらめろ。」と
既得権益国家日本であれば、そう言われるだろうね。
確かに制約条件が厳しい（時間が無い、お金が無い）といった中では、
中では名の知れた店の方が知名度で有利かもしれないが、
のんびり買い物をするときはじっくり選べるから、
人や店、誰が作ったなんかはそこまで気にしないよ。
街に出たら、必ずチェーン店で食事するとは限らないしね。
＞手持ちのお金とか時間とか
＞いろいろな状況に応じてそれなりの店を選ぶわけでしょ
そんな身も蓋もないことを言ってたら、
新規参入なんてできるわけないじゃん。
そこをどうやっていくかを考えるのが、大切なのに。
「新規参入なんて無理。だから、あきらめろ。」と
既得権益国家日本であれば、そう言われるだろうね。
確かに制約条件が厳しい（時間が無い、お金が無い）といった中では、
中では名の知れた店の方が知名度で有利かもしれないが、
のんびり買い物をするときはじっくり選べるから、
人や店、誰が作ったなんかはそこまで気にしないよ。
街に出たら、必ずチェーン店で食事するとは限らないしね。
＞手持ちのお金とか時間とか
＞いろいろな状況に応じてそれなりの店を選ぶわけでしょ
大手チェーンのほうがいいという人も多いし、その逆もある。
例えば旅行先でもマクドナルドを食べる人もいれば、当地の特産品を食べたい人もいる。
素朴な疑問なんだけど、現在の日本でアスペが企業労働が可能なのだろうか？
＞いろいろな状況に応じてそれなりの店を選ぶわけでしょ
大手チェーンのほうがいいという人も多いし、その逆もある。
例えば旅行先でもマクドナルドを食べる人もいれば、当地の特産品を食べたい人もいる。
素朴な疑問なんだけど、現在の日本でアスペが企業労働が可能なのだろうか？
>>391
＞サイトにある写真や説明どおりのものが常に届くのなら、
＞物の写真や説明と値段だけで十分でしょう
＞でも、世の中のネットショップはそういうのばかりではないことは知ってますよね？
「そんな状況から信用を得るのは難しい。
新規参入なんて無理だ。だから、あきらめろ。」と
そんなこと言ってたら、何もできないじゃん。
自分のせいでそうなったわけじゃないし、そのことはどうしようもない。
俺の責任でもない。
そこから、どうやって物を売れるようにするかはまた考えていけばいい。
＞サイトにある写真や説明どおりのものが常に届くのなら、
＞物の写真や説明と値段だけで十分でしょう
＞でも、世の中のネットショップはそういうのばかりではないことは知ってますよね？
「そんな状況から信用を得るのは難しい。
新規参入なんて無理だ。だから、あきらめろ。」と
そんなこと言ってたら、何もできないじゃん。
自分のせいでそうなったわけじゃないし、そのことはどうしようもない。
俺の責任でもない。
そこから、どうやって物を売れるようにするかはまた考えていけばいい。
407 ：優しい名無しさん：2010/05/29(土) 05:05:32 ID:s3Wyq8oD
>>401
＞物的証拠を見せたとしても、
＞それを本当に「作った」と言っている人が作ったのかが分からない
物を買う時は、誰が作ったかよりも中身を気にして買うもんじゃない？
商売って商品やサービスを売る物なんじゃないの？
＞仮に物的証拠の質が良かったとして、
＞その客の時にも、あるいは今後も維持できるのかの保証もない
維持するような方法を考えて、維持するようにしていけばいい。
維持できなかったら、また方法を考えて、質を良くすればいい。
それと、誰が作ったかなんてこだわりすぎてたら、
匿名性の高いインターネットなんてとても信用できないよ。
２ｃｈの書き込みなんかまさにそのもの。
誰が書いているかなんて、よく分からないしね。
＞物的証拠を見せたとしても、
＞それを本当に「作った」と言っている人が作ったのかが分からない
物を買う時は、誰が作ったかよりも中身を気にして買うもんじゃない？
商売って商品やサービスを売る物なんじゃないの？
＞仮に物的証拠の質が良かったとして、
＞その客の時にも、あるいは今後も維持できるのかの保証もない
維持するような方法を考えて、維持するようにしていけばいい。
維持できなかったら、また方法を考えて、質を良くすればいい。
それと、誰が作ったかなんてこだわりすぎてたら、
匿名性の高いインターネットなんてとても信用できないよ。
２ｃｈの書き込みなんかまさにそのもの。
誰が書いているかなんて、よく分からないしね。
だから、トライすること自体は否定していないんだよ
楽観的過ぎるのはどうなんだろうと言っているだけ
そりゃトライするときには楽観的なところも必要だと思うけど、リスクに備える必要もあるでしょと言うこと
あと、読み直してみて気になるもう一つのところが、
家族、親戚、友人を便利な道具くらいにしか考えていないように受け取れるところ
単なる店番かもしれないけど、その時間をあなたに提供しなければならない理由はないでしょ
楽観的過ぎるのはどうなんだろうと言っているだけ
そりゃトライするときには楽観的なところも必要だと思うけど、リスクに備える必要もあるでしょと言うこと
あと、読み直してみて気になるもう一つのところが、
家族、親戚、友人を便利な道具くらいにしか考えていないように受け取れるところ
単なる店番かもしれないけど、その時間をあなたに提供しなければならない理由はないでしょ
410 ：優しい名無しさん：2010/05/29(土) 17:12:16 ID:s3Wyq8oD
>>409
あなたは、ASが自営業をやっていこうとすること自体をどう思ってる？
詳しく言って。
周囲の助けに関しては、
周囲にどのような人間がいるかなどの状況次第で
やり方の一つとして試してみる方法もあるよということであって、
断られればしょうがないし、
事前に頼れること（頼れる能力、信用）がないと判断すれば、頼めない。
一人でやっていくしかない。
確かに他人に依存しようとするのは危険だし、
他人に依存せずに主体的な意思を持って臨まなければいけないけれども、
ASは不器用で便利屋ではないから、
周囲の適切な支援があるにこしたことはないと思う。
あなたは、ASが自営業をやっていこうとすること自体をどう思ってる？
詳しく言って。
周囲の助けに関しては、
周囲にどのような人間がいるかなどの状況次第で
やり方の一つとして試してみる方法もあるよということであって、
断られればしょうがないし、
事前に頼れること（頼れる能力、信用）がないと判断すれば、頼めない。
一人でやっていくしかない。
確かに他人に依存しようとするのは危険だし、
他人に依存せずに主体的な意思を持って臨まなければいけないけれども、
ASは不器用で便利屋ではないから、
周囲の適切な支援があるにこしたことはないと思う。
>>410
正直、どうとも思ってない
悪い意味じゃなくて、企業でやっていけるならそれでいいだろうし、
自営でやっていけるならそれでいいだろうし
本人の選択と適応能力あるいは適応のための努力次第だよねというだけ
方法はなんにせよ、食っていかなければならないのだから、
そのための方法として自営を選ぶなら、それでいいと思う
＞やり方の一つとして試してみる方法もあるよということであって、
＞断られればしょうがないし、
「この方法もあるよ」というのはいいのだけど、
人を頼れるかどうか、商売として成り立つかどうか、
いろいろな面について事前によく検討しないといけないと思う
あなたの場合、獲らぬ狸のという感じを受けるので、どうなのかなと思うわけだけど
失敗してから次を考えるのでは、後手に回るだけであって、
自らより不利な状況を作り出すだけじゃないかな？
例えば、職人になるための修行はどうするのか？
修行すれば、売れるものを作れるだけの技術がつくのか？
作れるとして何年かかるのか？
店や工房を作るさいに負債は発生しないのか？
発生しないとしたら、どういう方法で作るのか？
発生するとしたら、どういう方法で作るのか？
などなどいろいろと検討しないといけないことがあると思う
そのあたりをすっ飛ばして、友人に営業を頼めば…と言われても、
正直言って話についていけない
正直、どうとも思ってない
悪い意味じゃなくて、企業でやっていけるならそれでいいだろうし、
自営でやっていけるならそれでいいだろうし
本人の選択と適応能力あるいは適応のための努力次第だよねというだけ
方法はなんにせよ、食っていかなければならないのだから、
そのための方法として自営を選ぶなら、それでいいと思う
＞やり方の一つとして試してみる方法もあるよということであって、
＞断られればしょうがないし、
「この方法もあるよ」というのはいいのだけど、
人を頼れるかどうか、商売として成り立つかどうか、
いろいろな面について事前によく検討しないといけないと思う
あなたの場合、獲らぬ狸のという感じを受けるので、どうなのかなと思うわけだけど
失敗してから次を考えるのでは、後手に回るだけであって、
自らより不利な状況を作り出すだけじゃないかな？
例えば、職人になるための修行はどうするのか？
修行すれば、売れるものを作れるだけの技術がつくのか？
作れるとして何年かかるのか？
店や工房を作るさいに負債は発生しないのか？
発生しないとしたら、どういう方法で作るのか？
発生するとしたら、どういう方法で作るのか？
などなどいろいろと検討しないといけないことがあると思う
そのあたりをすっ飛ばして、友人に営業を頼めば…と言われても、
正直言って話についていけない
http://www.unkar.org/read/anchorage.2ch.net/utu/1229610682/1266965561/
自営についてはもう出てる。ここの115、128、135、143～154、163辺りのレスを読んでみろ
自営についてはもう出てる。ここの115、128、135、143～154、163辺りのレスを読んでみろ
ネットショップ推進派はそろそろ別スレでも立ててそっちで語れ
努力は大切だが理想論すぎて痒い
重要なのはモノと値段って、ネットショップひしめく昨今、他のどの店でも扱ってない
オンリーワンな商品を持ってるなら良いけど、それこそ「アスペは芸術家、教授など
才能を活かす職業につけば大成します！」とか言ってんのと変わらんし
値段にしても既製品を安く売ろうとするなら、どうしたって仕入ルート開拓のために
コミュ力必要になってくるだろ
誰かが手助けしてくれる？あるかそんなん
努力は大切だが理想論すぎて痒い
重要なのはモノと値段って、ネットショップひしめく昨今、他のどの店でも扱ってない
オンリーワンな商品を持ってるなら良いけど、それこそ「アスペは芸術家、教授など
才能を活かす職業につけば大成します！」とか言ってんのと変わらんし
値段にしても既製品を安く売ろうとするなら、どうしたって仕入ルート開拓のために
コミュ力必要になってくるだろ
誰かが手助けしてくれる？あるかそんなん
精神障害者手帳で就職って
普通の仕事より楽だったりするの？
普通の仕事より楽だったりするの？
415 ：優しい名無しさん：2010/05/30(日) 04:30:17 ID:+aZVnCTl
でもつんぼは事実現実だよね。
↑正直言ってこういう話についていけない
↑正直言ってこういう話についていけない
416 ：優しい名無しさん：2010/05/30(日) 05:04:20 ID:MvfhGdIi
ネットショップなんか今や大手企業がこぞって参入する時代。
品揃え、価格、送料の安さ、対応の早さ、全てにおいて個人じゃ太刀打ちできないよ。
品揃え、価格、送料の安さ、対応の早さ、全てにおいて個人じゃ太刀打ちできないよ。
あと、昔は個人経営の古本屋がいい感じだったんだよね。
狭くて暗い店内。
高く積み上げられた本。
店主のこだわりがにじみ出た品揃え。
接客業だけど店主が無愛想。
でも、来るのは基本的にマニア層が多かったからそれでも問題無し。
こういった隙間産業も今や大手（ブックオフ、ゲオ等）の進出で絶滅しちゃったけどね。
ブックオフの創業者の人が何か創業しようかと考えていた時に、上記のような既存の古本屋と正反対の店を作ればいいと思い付いた。
で、実際に横浜のほうの古本屋に行ってリサーチして「これなら勝てる」と確信して創業に踏み切ったっていう逸話があるし。
ブックオフが開店すると周辺の個人経営の古本屋は壊滅しちゃうしな。
狭くて暗い店内。
高く積み上げられた本。
店主のこだわりがにじみ出た品揃え。
接客業だけど店主が無愛想。
でも、来るのは基本的にマニア層が多かったからそれでも問題無し。
こういった隙間産業も今や大手（ブックオフ、ゲオ等）の進出で絶滅しちゃったけどね。
ブックオフの創業者の人が何か創業しようかと考えていた時に、上記のような既存の古本屋と正反対の店を作ればいいと思い付いた。
で、実際に横浜のほうの古本屋に行ってリサーチして「これなら勝てる」と確信して創業に踏み切ったっていう逸話があるし。
ブックオフが開店すると周辺の個人経営の古本屋は壊滅しちゃうしな。
自分はネットショップ推奨派ではないけど・・・
頭を使わずに既存のシステムにしがみつく生き方は、どのみち厳しいと思う。
古本なら、買取価格とか汚損に厳しいから需要あっても大手で取引されない本は多い。
そういうのを狙うとか。（そのへんはオークションに流れてるだろうけど）
頭を使わずに既存のシステムにしがみつく生き方は、どのみち厳しいと思う。
古本なら、買取価格とか汚損に厳しいから需要あっても大手で取引されない本は多い。
そういうのを狙うとか。（そのへんはオークションに流れてるだろうけど）
愛想や機転のいらない分野はどんどん自動化or外人に取って代わられ
アスペや非コミュは行くあてもなし
この先アスペでも苦痛の少ない人生を歩める社会体制が出来上がるとしても
その頃には自分はもうこの世にいないんだろうなあ
片手落ちな報道のおかげで理解どころか好奇と偏見と侮蔑の視線に晒されてるだけなのが現状
中途半端な時代に生まれてきちまったもんだ
アスペや非コミュは行くあてもなし
この先アスペでも苦痛の少ない人生を歩める社会体制が出来上がるとしても
その頃には自分はもうこの世にいないんだろうなあ
片手落ちな報道のおかげで理解どころか好奇と偏見と侮蔑の視線に晒されてるだけなのが現状
中途半端な時代に生まれてきちまったもんだ
421 ：優しい名無しさん：2010/06/01(火) 11:45:27 ID:8B4W6SgI
ネット検索で「重病だ」と思い込む 「グーグル症」患者が医者困らせる
http://www.j-cast.com/2010/05/29067075.html
http://www.j-cast.com/2010/05/29067075.html
筋トレしてたらマッチョになってきた
株やれよ
働くよりマシだ
働くよりマシだ
成功が保障されてるならやる
リーマンと違って、失敗は保証されていない
427 ：427：2010/06/06(日) 05:52:41 ID:oOvMcNY7
あるよ。
タクシードライバーってのはどうだい？
コミュニケーションが苦手でもいいと思うよ。
いかがでしょうか。
タクシードライバーってのはどうだい？
コミュニケーションが苦手でもいいと思うよ。
いかがでしょうか。
>>426
詭弁の典型
詭弁の典型
>>428
どこがどう詭弁なんだ？詭弁と言ってみたいだけちゃうんか？
どこがどう詭弁なんだ？詭弁と言ってみたいだけちゃうんか？
>>429
>>428ではないが、失敗が保証されていない というのは、成功するか失敗するかのどちらかという意味で、
成功が保証されているということにはならないから。
失敗する確立が100%ではない、としか言っていない。90%かもしれないし、0%かもしれない。
>>428ではないが、失敗が保証されていない というのは、成功するか失敗するかのどちらかという意味で、
成功が保証されているということにはならないから。
失敗する確立が100%ではない、としか言っていない。90%かもしれないし、0%かもしれない。
>>427
免許ないしアスペ特有のぎこちなさで一生運転しない方がいいと判断してる
免許ないしアスペ特有のぎこちなさで一生運転しない方がいいと判断してる
>>432
読めばわかる、「失敗が保証されていない」という一文のどこが詭弁なんだ？
--岩波国語辞典より--
きべん
きべん【詭(×)弁】
道理に合わない、言いくるめの議論。ごまかしの議論。「―を弄（ろう）する」。
論理学で、相手の思考の混乱や感情につけ入って相手をだます、見掛け上は正しそうな、
虚偽の推論。
読めばわかる、「失敗が保証されていない」という一文のどこが詭弁なんだ？
--岩波国語辞典より--
きべん
きべん【詭(×)弁】
道理に合わない、言いくるめの議論。ごまかしの議論。「―を弄（ろう）する」。
論理学で、相手の思考の混乱や感情につけ入って相手をだます、見掛け上は正しそうな、
虚偽の推論。
なんか俺のせいでゴメンな
外人よくこういう言い回しするのよ
詭弁とか言われちゃったけど
外人よくこういう言い回しするのよ
詭弁とか言われちゃったけど
道理に合わない、言いくるめの議論。ごまかしの議論。「―を弄（ろう）する」。
を詭弁とするなら、「成功が保障されてるならやる」が詭弁にあたるなｗ
株取引に成功の保証あるいは保障は道理に合わない、ごまかしともとれる。
を詭弁とするなら、「成功が保障されてるならやる」が詭弁にあたるなｗ
株取引に成功の保証あるいは保障は道理に合わない、ごまかしともとれる。
なんかここの反応見てたら俺アスペじゃないかもと思い始めた
>>437
リーマンでは失敗が保証されているってのも、必ずしもそうとは言えないし、
リーマンより株の方が成功確率が高いかのように言うのも、
十分「虚偽の推論」（不確定なことを根拠にした論）じゃん。
職場で上手く行かないことが多い障害者の不安心理に「つけ入って」るとも言えるし、
辞書的な意味でも特におかしいと思わんが。
リーマンでは失敗が保証されているってのも、必ずしもそうとは言えないし、
リーマンより株の方が成功確率が高いかのように言うのも、
十分「虚偽の推論」（不確定なことを根拠にした論）じゃん。
職場で上手く行かないことが多い障害者の不安心理に「つけ入って」るとも言えるし、
辞書的な意味でも特におかしいと思わんが。
441 ：優しい名無しさん：2010/06/07(月) 12:06:42 ID:2sUvvod/
>439
ポイントブレまくりで、詭弁どころか屁理屈にもなってね～ぞ
ポイントブレまくりで、詭弁どころか屁理屈にもなってね～ぞ
筋トレしてたらマッチョになってきた
感覚統合療法は、発達障害児のリハビリテーション、療育実践として、主に医療現場（作業療法）で発展してきました。
444 ：優しい名無しさん：2010/06/09(水) 14:14:45 ID:/HUsUNsT
それぞれに特徴的な症状の本質を述べよう。自閉性障害・アスペルガー障害は情動の障害であるが、本物のうつ病のような「気分」の障害でも、人格障害のような情動連鎖や「人格」の障害でもない。
気分は情動の全般的発現傾向だが時間・日・月単位で変動する。
気質は情動・気分の全般的発現傾向だが、大部分が遺伝により先天的に形成されており一部が後天的に形成される。
それに対して、自閉性障害・アスペルガー障害に特徴的な情動の障害は先天的であり後天的に形成されたり変化したりしない。
(わたしたちの精神医学 http://www.nameless7.net)
気分は情動の全般的発現傾向だが時間・日・月単位で変動する。
気質は情動・気分の全般的発現傾向だが、大部分が遺伝により先天的に形成されており一部が後天的に形成される。
それに対して、自閉性障害・アスペルガー障害に特徴的な情動の障害は先天的であり後天的に形成されたり変化したりしない。
(わたしたちの精神医学 http://www.nameless7.net)
>>444
リンク踏んでも飛ばないですね。いちおう貼っておきます。
http://www.nameless7.net/development_disorder.html
広汎性発達障害・自閉性障害・自閉症・アスペルガー障害・アスペルガー症候群・ADHD・ADD
(掲載開始：2010年5月10日 最終更新：2010年5月10日)
リンク踏んでも飛ばないですね。いちおう貼っておきます。
http://www.nameless7.net/development_disorder.html
広汎性発達障害・自閉性障害・自閉症・アスペルガー障害・アスペルガー症候群・ADHD・ADD
(掲載開始：2010年5月10日 最終更新：2010年5月10日)
俺はCDやDVDのネット販売やってるけど、異常な価格破壊で今破綻寸前。
アスペルガーもここ半年で知って、ほとんどの項目が当てはまる事が判明。
地方都市で性格もクズのヤブ医者ばっかりで、総合病院で身内だけでも誤診だらけ。
金もないし、医療も期待できず、仮に診断受けてもロクな支援ない事もわかった。
先は自殺か犯罪者か、１ヶ月半先以降の行方が自分でもわからない。
アスペルガーもここ半年で知って、ほとんどの項目が当てはまる事が判明。
地方都市で性格もクズのヤブ医者ばっかりで、総合病院で身内だけでも誤診だらけ。
金もないし、医療も期待できず、仮に診断受けてもロクな支援ない事もわかった。
先は自殺か犯罪者か、１ヶ月半先以降の行方が自分でもわからない。
>>446
あなたは素人目に見ても人格障害系だよ
あなたは素人目に見ても人格障害系だよ
>>446
生活保護あるだろ 思い詰めるな
生活保護あるだろ 思い詰めるな
>>446
今はみんなお金がないから、娯楽に金まわさなくなったんだよ。
必要最低限のものを売るか、特定の趣味の人(アニメとか、パソコンとか)をターゲットにするかどっちかにしないと。
こうゆう人たちは、不況でもいくらでも金かけるから
今はみんなお金がないから、娯楽に金まわさなくなったんだよ。
必要最低限のものを売るか、特定の趣味の人(アニメとか、パソコンとか)をターゲットにするかどっちかにしないと。
こうゆう人たちは、不況でもいくらでも金かけるから
今まで（2年以上？）誤診で実はアスペの疑いがあるって今日解った
明日カウンセリングみたいなのをするらしい 気が重い
明日カウンセリングみたいなのをするらしい 気が重い
>>452
統合失調症と誤診されてたの？うつ病なら二次障害にすぎないから誤診っていうわけではないだろうから。
統合失調症と誤診されてたの？うつ病なら二次障害にすぎないから誤診っていうわけではないだろうから。
454 ：優しい名無しさん：2010/06/19(土) 01:57:22 ID:qLGB9X6y
突然の投稿ですみません。
最近自分がアスペルガーじゃないかと疑っています。
ネット上にあるチェックシートにもいくつか当てはまる項目があります。
自分は今、社会人2年目突入し、現在の職場に配属され、半年が経ちます。
ですが、なかなか仕事の要領を覚えることができません。
似たような失敗が多く、提出書類の審査にも時間がかかってしまいます。
業務中の極端な例を書きますが、仕事の説明を受けているときに、
好きな音楽が頭に流れて上の空になってしまうことがあります。
集中力が長く持たないってことかもしれません。
このままでは駄目だと集中しようって頭で分かっていても、脳が理解してくれない。
そんな状況です。
今日、直属の上司から「お前教育するのヤダよ。やる気あるの？」的な事を言われました。
自分はただのやる気がない根性無しの甘ちゃんなのかと思うこともあります。
今より前に進もうとする意志を強く持つ事が大切なのでしょうか
最近自分がアスペルガーじゃないかと疑っています。
ネット上にあるチェックシートにもいくつか当てはまる項目があります。
自分は今、社会人2年目突入し、現在の職場に配属され、半年が経ちます。
ですが、なかなか仕事の要領を覚えることができません。
似たような失敗が多く、提出書類の審査にも時間がかかってしまいます。
業務中の極端な例を書きますが、仕事の説明を受けているときに、
好きな音楽が頭に流れて上の空になってしまうことがあります。
集中力が長く持たないってことかもしれません。
このままでは駄目だと集中しようって頭で分かっていても、脳が理解してくれない。
そんな状況です。
今日、直属の上司から「お前教育するのヤダよ。やる気あるの？」的な事を言われました。
自分はただのやる気がない根性無しの甘ちゃんなのかと思うこともあります。
今より前に進もうとする意志を強く持つ事が大切なのでしょうか
>>454
意思がなければ何もできないけど、意思があっても必ずできるわけではない。
心身が良い状態でないと意思を持っている状態にはならないわけだから、
悪い状態のときに意思を持ちたいと思っても空回りするだけかも。
どういう状態であれ、その状況で最善の行動しようと心がけてればいいこと。
やる気あるのかないのかは自分でわかるのでは。根性なしかどうかは自分では分からないと思うけど。
脳が理解してくれないというのは、仕事を覚えられないということ？
仕事が向いてない可能性もあるし。
どちらにしても、自分が問題を抱えていて、悩むくらいなら心療内科にいくといいよ。
ここでは、いろいろ言われるだけで、解決するかなんてわからないし、みんな自分も含め責任もたないで好き勝手言うし。
意思がなければ何もできないけど、意思があっても必ずできるわけではない。
心身が良い状態でないと意思を持っている状態にはならないわけだから、
悪い状態のときに意思を持ちたいと思っても空回りするだけかも。
どういう状態であれ、その状況で最善の行動しようと心がけてればいいこと。
やる気あるのかないのかは自分でわかるのでは。根性なしかどうかは自分では分からないと思うけど。
脳が理解してくれないというのは、仕事を覚えられないということ？
仕事が向いてない可能性もあるし。
どちらにしても、自分が問題を抱えていて、悩むくらいなら心療内科にいくといいよ。
ここでは、いろいろ言われるだけで、解決するかなんてわからないし、みんな自分も含め責任もたないで好き勝手言うし。
457 ：優しい名無しさん：2010/06/19(土) 12:43:21 ID:h/suZzbS
>>319
> アスペに差別と偏見エントリ。 ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-9496.html
> ・判決文にない箇所で 「アスペ」 を何度も繰り返している。
> ・心の病気の人の犯罪率は、健常者の犯罪に比べて低い。
> ・ほとんどのＡＳは幻覚疾患による心神耗弱症状はない。
被害者ツラを強調する人権屋はマイノリティを免罪符にねつ造も正当化する。
被害者・非被害者の両データとも、ねつ造要素が高く、現実的でなく、言及しない方がよい。
● 「この種の双方の立場のデータへの言及は、議論が不毛となるので論ずるな！」
● 「アスペの犯罪率が高い、あるいは定型とおなじ等の両者の主張の論拠は現時点では不毛」
これならわかる。
もちろん、優勢でいるための世論ねつ造したいなら、もちろん、各々がそれを論拠にしてもいいけどね。
つうか、底のあさい、非アスペの人権屋のキャンペーンに見えるね。健常者とか言ってるしＡＳしってるの？
あなたが本当にＡＳなら、気持ちはわかるけどさ、
はさみやナイフ、銃に自動判断の安全装置が付属している、安全機能自動学習装置付の
デバイスとさ、安全機能自動学習装置が付いてない装置をくらべてごらんよ。
刀のつばにヒモで封印、銃の安全装置にカギ、核のボタンに多重ロック等の人や組織等と比べてごらんよ。
彼らが、暗に言ってるのは、安全装置の自動学習機能がないなら、
① 少なくとも、安全装置の自動学習機能がないデバイスであると、きちんと表示すること。
② 自動学習装置のないデバイスは、きちんと検査して、自動学習機能がないことを表示すること。
③ 選別された自動学習装置のないデバイスは、継続的学習プログラムでの学習体制とすること。
④ 自動学習機能のないデバイスは、重要な影響のある部分に組み込まないこと。
こういうことじゃね。
日本刀やナイフにさやが無く、抜き身で腰に差す人、安全装置のない銃を持つ人を想像してみてくれ。
いくら、彼らが素朴であっても、確率的な比較をすれば、わかるんじゃねーのかな。
善悪の概念の学習が必要なＡＳで、暴力性も有す人なら、そのまま社会に出すのは問題かな。
> アスペに差別と偏見エントリ。 ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-9496.html
> ・判決文にない箇所で 「アスペ」 を何度も繰り返している。
> ・心の病気の人の犯罪率は、健常者の犯罪に比べて低い。
> ・ほとんどのＡＳは幻覚疾患による心神耗弱症状はない。
被害者ツラを強調する人権屋はマイノリティを免罪符にねつ造も正当化する。
被害者・非被害者の両データとも、ねつ造要素が高く、現実的でなく、言及しない方がよい。
● 「この種の双方の立場のデータへの言及は、議論が不毛となるので論ずるな！」
● 「アスペの犯罪率が高い、あるいは定型とおなじ等の両者の主張の論拠は現時点では不毛」
これならわかる。
もちろん、優勢でいるための世論ねつ造したいなら、もちろん、各々がそれを論拠にしてもいいけどね。
つうか、底のあさい、非アスペの人権屋のキャンペーンに見えるね。健常者とか言ってるしＡＳしってるの？
あなたが本当にＡＳなら、気持ちはわかるけどさ、
はさみやナイフ、銃に自動判断の安全装置が付属している、安全機能自動学習装置付の
デバイスとさ、安全機能自動学習装置が付いてない装置をくらべてごらんよ。
刀のつばにヒモで封印、銃の安全装置にカギ、核のボタンに多重ロック等の人や組織等と比べてごらんよ。
彼らが、暗に言ってるのは、安全装置の自動学習機能がないなら、
① 少なくとも、安全装置の自動学習機能がないデバイスであると、きちんと表示すること。
② 自動学習装置のないデバイスは、きちんと検査して、自動学習機能がないことを表示すること。
③ 選別された自動学習装置のないデバイスは、継続的学習プログラムでの学習体制とすること。
④ 自動学習機能のないデバイスは、重要な影響のある部分に組み込まないこと。
こういうことじゃね。
日本刀やナイフにさやが無く、抜き身で腰に差す人、安全装置のない銃を持つ人を想像してみてくれ。
いくら、彼らが素朴であっても、確率的な比較をすれば、わかるんじゃねーのかな。
善悪の概念の学習が必要なＡＳで、暴力性も有す人なら、そのまま社会に出すのは問題かな。
458 ：優しい名無しさん：2010/06/19(土) 12:59:56 ID:h/suZzbS
>>454
社会人なんて、新卒の３年間くらいは、身体で社会を感じる時期だよ。
２年目でしょ？ちょっと神経質ってくらいで、ふつーのような気もする。
マンモス狩に行くときにさ、学生時代のようにぼけーっとマイペースや
マイルールを主張してたら、マンモスゲットできないじゃん。
共同でマンモスをゲットするためには、仕事モードにギヤを入れないとダメ。
でも、新人は、マンモスをゲットするのが仕事じゃなくて、与えられた分担を
まじめにやるのに精一杯で、全体像が見えないモノだよね。
だから、私はこんなことをやるために入社したんじゃありませんとかトンデモ発言がでる。
１００人の村で、マンモスゲット隊に編入されたら、全体の中で自分がどの位置にいて、
どの役割分担が与えられているのかは新人にはなかなかわからないものだよ。
それにはふつーに３年くらいの辛抱が必要。
しんぱいしているのは、二つあるよ。
一つは、まじめと、真剣を誤解してないかってこと。
民間でゼニを稼ぐには、まじめはいらず、ゼニを稼ぐことに真剣な人しかいらない。
社会人でまじめってのは「つかえない」ってのと同義語だから。
まじめは、失敗したときのいいわけや、怒られないようにする隠れ蓑でしかない。
もう一つは、ゆとり世代にはわかりにくいだろうけど、「できないいいわけ」。
仕事モードは、ギヤを楽にトップに入れられるようになるってことなんだけどさ、
トップギヤの存在もしらず、トップに入れたことも無いからギアチェンジがこころもとない。
だけど、それには、ふつーに死にものぐるいで、ふつーにものすごく悩み、踏ん張るステップがある。
しかし、ゆとりには、ふつーに死にものぐるいになることが、悪いことに見えるのかな？
だから、踏ん張ることも、がんばることも捨てて、病気や障害をつくって「いいわけ」にする傾向がある。
自分の能力のその上にステップアップするために、しにものぐるいでがんばったことあるの。
ふつーにどの社会人も、ふつーにものすごく悩んで乗り越えて、踏ん張ってるよ？
社会人なんて、新卒の３年間くらいは、身体で社会を感じる時期だよ。
２年目でしょ？ちょっと神経質ってくらいで、ふつーのような気もする。
マンモス狩に行くときにさ、学生時代のようにぼけーっとマイペースや
マイルールを主張してたら、マンモスゲットできないじゃん。
共同でマンモスをゲットするためには、仕事モードにギヤを入れないとダメ。
でも、新人は、マンモスをゲットするのが仕事じゃなくて、与えられた分担を
まじめにやるのに精一杯で、全体像が見えないモノだよね。
だから、私はこんなことをやるために入社したんじゃありませんとかトンデモ発言がでる。
１００人の村で、マンモスゲット隊に編入されたら、全体の中で自分がどの位置にいて、
どの役割分担が与えられているのかは新人にはなかなかわからないものだよ。
それにはふつーに３年くらいの辛抱が必要。
しんぱいしているのは、二つあるよ。
一つは、まじめと、真剣を誤解してないかってこと。
民間でゼニを稼ぐには、まじめはいらず、ゼニを稼ぐことに真剣な人しかいらない。
社会人でまじめってのは「つかえない」ってのと同義語だから。
まじめは、失敗したときのいいわけや、怒られないようにする隠れ蓑でしかない。
もう一つは、ゆとり世代にはわかりにくいだろうけど、「できないいいわけ」。
仕事モードは、ギヤを楽にトップに入れられるようになるってことなんだけどさ、
トップギヤの存在もしらず、トップに入れたことも無いからギアチェンジがこころもとない。
だけど、それには、ふつーに死にものぐるいで、ふつーにものすごく悩み、踏ん張るステップがある。
しかし、ゆとりには、ふつーに死にものぐるいになることが、悪いことに見えるのかな？
だから、踏ん張ることも、がんばることも捨てて、病気や障害をつくって「いいわけ」にする傾向がある。
自分の能力のその上にステップアップするために、しにものぐるいでがんばったことあるの。
ふつーにどの社会人も、ふつーにものすごく悩んで乗り越えて、踏ん張ってるよ？
459 ：優しい名無しさん：2010/06/19(土) 13:25:35 ID:h/suZzbS
>>454
> 自分は今、社会人2年目突入し、現在の職場に配属され、半年が経ちます。
> ですが、なかなか仕事の要領を覚えることができません。
> 好きな音楽が頭に流れて上の空になってしまうことがあります。
社会人になると、多くの企業が、自衛隊に体験入隊させたりするでしょ？
他には、トイレの便器を素手で洗うとかを研修に入れるところもある。
なんの為にやると思う？
学生時代のマイルールじゃなくて、マンモスゲットモードのルールじゃないと民間はゼニは稼げない。
ここの稼ぐって概念が大事なんだけどね、働く（まじめ）と、稼ぐ（真剣）はちがうからね。
公務員が民間で使えないのは、まじめを免罪符して、単に働くことでゼニをかすめてるから。
だから、利益を無視して、つまらない権利の主張や人権を主張するモンスター育成所になる。
つまり、【稼ぐ】ってことに必要な、ギヤチェンジのために、マイルールの呪縛を解放するためだよ。
マンモスをゲットするのに、マンモスがかわいそうとか、汚れるからいやだとか言ってられないから。
そこで、問題となるのが、学生時代のマイルール以外に、社会人ルールがあることを知ること。
汚いから便器は掃除できません、疲れるから残業できません → それなら辞めて良いよ ってこと。
稼いでゼニ（マンモス）をゲットするためなら、便器の掃除や、力仕事、汚れ仕事なんか屁でもねー。
あるいは、イヤな人がいるのはアタリマエで、正面から受け入れないと、どこに行ってもおなじこと。
アタマから怒鳴りつけられようが、人でなし扱いされようが、セクハラされようが野生の勘でで生きぬくぜ。
こんなスタンスが、いわば社会人モードなんだよね。
手っ取り早く、便器の掃除体験や、命令系に組込む自衛隊体験は親切な会社といってよい。
マンモス狩で、今だ、後ろに回れーとかで、個人の判断や個性は無視ですか？とかやるのはおかしいだろ？
ところが、マイルールの呪縛がきつすぎて、集団行動でマンモス狩をやってるときに、
私はこういうやり方が正しいと思いますとか、マンモスが可哀想だから逃がしましたとかやるのが自閉傾向。
そういう、マイルールに呪縛されて、社会ルールを受け入れられないところがあるならちょっと問題かもね。
> 自分は今、社会人2年目突入し、現在の職場に配属され、半年が経ちます。
> ですが、なかなか仕事の要領を覚えることができません。
> 好きな音楽が頭に流れて上の空になってしまうことがあります。
社会人になると、多くの企業が、自衛隊に体験入隊させたりするでしょ？
他には、トイレの便器を素手で洗うとかを研修に入れるところもある。
なんの為にやると思う？
学生時代のマイルールじゃなくて、マンモスゲットモードのルールじゃないと民間はゼニは稼げない。
ここの稼ぐって概念が大事なんだけどね、働く（まじめ）と、稼ぐ（真剣）はちがうからね。
公務員が民間で使えないのは、まじめを免罪符して、単に働くことでゼニをかすめてるから。
だから、利益を無視して、つまらない権利の主張や人権を主張するモンスター育成所になる。
つまり、【稼ぐ】ってことに必要な、ギヤチェンジのために、マイルールの呪縛を解放するためだよ。
マンモスをゲットするのに、マンモスがかわいそうとか、汚れるからいやだとか言ってられないから。
そこで、問題となるのが、学生時代のマイルール以外に、社会人ルールがあることを知ること。
汚いから便器は掃除できません、疲れるから残業できません → それなら辞めて良いよ ってこと。
稼いでゼニ（マンモス）をゲットするためなら、便器の掃除や、力仕事、汚れ仕事なんか屁でもねー。
あるいは、イヤな人がいるのはアタリマエで、正面から受け入れないと、どこに行ってもおなじこと。
アタマから怒鳴りつけられようが、人でなし扱いされようが、セクハラされようが野生の勘でで生きぬくぜ。
こんなスタンスが、いわば社会人モードなんだよね。
手っ取り早く、便器の掃除体験や、命令系に組込む自衛隊体験は親切な会社といってよい。
マンモス狩で、今だ、後ろに回れーとかで、個人の判断や個性は無視ですか？とかやるのはおかしいだろ？
ところが、マイルールの呪縛がきつすぎて、集団行動でマンモス狩をやってるときに、
私はこういうやり方が正しいと思いますとか、マンモスが可哀想だから逃がしましたとかやるのが自閉傾向。
そういう、マイルールに呪縛されて、社会ルールを受け入れられないところがあるならちょっと問題かもね。
深く、狭く。
企業の研究員とか、宇宙機の部品を作る町工場とか、
尖った心にはそれなりの居場所があると信じたい。
企業の研究員とか、宇宙機の部品を作る町工場とか、
尖った心にはそれなりの居場所があると信じたい。
>>458-459
上から目線大爆発の説教オナニーご苦労w
マスかきまくって満足したか？
言っていることは正しいが。
発達障害者はグループでマンモスを狙うのではなく、単独行動で小さな獲物を狙う立場しか
生きる道はないんだろうね。
昔だったら直接マンモス狩りに出なくても後方支援的な立場（武器を加工したりとか）があったんだろうけど
今はそういった立場の仕事は無かったり非正規雇用だったりするから。
上から目線大爆発の説教オナニーご苦労w
マスかきまくって満足したか？
言っていることは正しいが。
発達障害者はグループでマンモスを狙うのではなく、単独行動で小さな獲物を狙う立場しか
生きる道はないんだろうね。
昔だったら直接マンモス狩りに出なくても後方支援的な立場（武器を加工したりとか）があったんだろうけど
今はそういった立場の仕事は無かったり非正規雇用だったりするから。
463 ：優しい名無しさん：2010/06/19(土) 15:01:47 ID:h/suZzbS
>>461
外見は完全自己完結の生命体のアスペには、環境である他人はストレッサー。
定型は、人寂しくなると、他人を求める欲求があるけれど、アスペはない。
自分を肯定する気持ちよくしてくれる環境として、他人を求めることはあるけど。
だから、マイルールを少しでも修正する必要がある場合は、ストレスを感じる。
その結果、まず、フラッシュバック的に、ストレス源をなくす行動をとる。
つまり、まず、自分はただしい、自分のマイルールは修正する必要はないことを確認する。
そして、その後じゃないと、フラッシュバックが邪魔して、議論に入れないのがつらい。
４～５才の子供がいけないことをしたとき、雨が降って予定の行動ができないときに、
その理由を説明し、納得させることが必要なときがある。
こういうときに、子供にアタマごしにダメとか、遊園地に行けなくなったとかいってもだめ。
泣き止まない子に、そうだよね、行きたかったんだよねって気持ちをまず、再肯定する必要がある。
こどもは、自分がそうしたかった、行きたかったって気持ちをわかってもらうのが先なんだよ。
その、気持ちの肯定儀式をしてからじゃないと、叱るのも、できない理由を納得させるのも難しい。
子供は自分の気持ちのフラッシュバックを整理するのが先で、それをまず肯定しないと、
次に進めない子がたまにいる。大人もね。
だから、社会経験不足、自閉傾向の人との会話はまず、この自己肯定のステップが必要。
人は誰でも、自分の中の葛藤というストレスをまず整理しないと次にいけない。
でも、自閉傾向の人は、このステップがオープンすぎる、というか隠さない。
だから、自閉を知らない人は、異質感をうけたり、自己中とレッテルを貼る。
でも、ムリがないよ、ここを責めても、アスペどうしでも同じ問題になるからね。
問題は、自分のフラッシュバックを治めるのに、アスペの場合は社会常識という縛りがないこと。
つまり、善意も悪意も不在で、機械的に使える手はなんでも使ってしまうから、定型は混乱する。
定型がそのあたりを理解して、自己肯定の儀式を受け入れると、またアスペのマイルールは増長する。
つまり、アスペのマイルールを肥大させることなしに、自己肯定の儀式を受け入れる手法がないんだよね。
外見は完全自己完結の生命体のアスペには、環境である他人はストレッサー。
定型は、人寂しくなると、他人を求める欲求があるけれど、アスペはない。
自分を肯定する気持ちよくしてくれる環境として、他人を求めることはあるけど。
だから、マイルールを少しでも修正する必要がある場合は、ストレスを感じる。
その結果、まず、フラッシュバック的に、ストレス源をなくす行動をとる。
つまり、まず、自分はただしい、自分のマイルールは修正する必要はないことを確認する。
そして、その後じゃないと、フラッシュバックが邪魔して、議論に入れないのがつらい。
４～５才の子供がいけないことをしたとき、雨が降って予定の行動ができないときに、
その理由を説明し、納得させることが必要なときがある。
こういうときに、子供にアタマごしにダメとか、遊園地に行けなくなったとかいってもだめ。
泣き止まない子に、そうだよね、行きたかったんだよねって気持ちをまず、再肯定する必要がある。
こどもは、自分がそうしたかった、行きたかったって気持ちをわかってもらうのが先なんだよ。
その、気持ちの肯定儀式をしてからじゃないと、叱るのも、できない理由を納得させるのも難しい。
子供は自分の気持ちのフラッシュバックを整理するのが先で、それをまず肯定しないと、
次に進めない子がたまにいる。大人もね。
だから、社会経験不足、自閉傾向の人との会話はまず、この自己肯定のステップが必要。
人は誰でも、自分の中の葛藤というストレスをまず整理しないと次にいけない。
でも、自閉傾向の人は、このステップがオープンすぎる、というか隠さない。
だから、自閉を知らない人は、異質感をうけたり、自己中とレッテルを貼る。
でも、ムリがないよ、ここを責めても、アスペどうしでも同じ問題になるからね。
問題は、自分のフラッシュバックを治めるのに、アスペの場合は社会常識という縛りがないこと。
つまり、善意も悪意も不在で、機械的に使える手はなんでも使ってしまうから、定型は混乱する。
定型がそのあたりを理解して、自己肯定の儀式を受け入れると、またアスペのマイルールは増長する。
つまり、アスペのマイルールを肥大させることなしに、自己肯定の儀式を受け入れる手法がないんだよね。
つーかさ、こんなスレで長文まくし立ててるあんたのがアスペっぽいよ？
>>463
自己肯定の儀式が蛇足やノイズにしか見えないのだが、
自己肯定を必要とするのは定型発達の方じゃないのか？
自己肯定の儀式が必要ない相手に儀式を行って、効果が
無いのを増長したと勘違いしてるのではないか？
自己肯定の儀式が蛇足やノイズにしか見えないのだが、
自己肯定を必要とするのは定型発達の方じゃないのか？
自己肯定の儀式が必要ない相手に儀式を行って、効果が
無いのを増長したと勘違いしてるのではないか？
466 ：優しい名無しさん：2010/06/19(土) 15:30:29 ID:h/suZzbS
>>461
> >463 を踏まえた上で
> 上から目線大爆発の説教オナニーご苦労w マスかきまくって満足したか？
ここは、悪意も、善意もなく、自己完結生命体を保存しようという本能。
しかし、ふつうは言葉や態度にださない部分。
だから、定型はここで腹をたてたりすることは、ＡＳとのコミュをよけいに混乱させる。
でも、普通は 「私の言ったことに、あなたがそう思う気持ちは人間として当然だ、よくわかる」
ってステップは入れられないんだよね。
特に、第一声の反論は、一種の防衛反応といえると思うんだけれど、なんでもありだからさ。
定型 ： 「信号赤だからわたるなよ」
ＡＳ ： 「デブにはそういうこという資格はねー」
定型 ： 「・・・。（なんの関係があるの）」
AS ： 「でも、車がアブネーから、わたるのやめるぜ」
極端で例で適切じゃないけど、療育されないＡＳなら、この程度は当然なんだよね。
ASの論理としてはなにも間違ってない。
まず、自分の行動を止められたストレスを、常識や、善悪関係なく、抑制する候補が次々と頭の中に湧いてくる。
そして、その候補を、【社会的正当性】のフィルタにかけることなく、湧いたままをすべて言葉にする。
定型にはわからないが、湧いてきた事々を、言わないってことはフラッシュバックの解放にならないから。
そうしないではいられないという、フラッシュバックの呪縛の意味を定型は理解できないからね。
定型からしたら、なんで自分の損になることをいうのと思うが、そうせざる負えないほどの強制力がある。
またまた、例はわるいが、漏りそうなときにおしっこをするな、とか、うんちを我慢できないって類といっしょ。
問題は定型は定型で、それを受け入れられない、強烈な呪縛をもっていること。
ある意味、定型も常識や社会性に呪縛されている。生物的には合理的だけどね。
> 発達障害者はグループでマンモスを狙うのではなく、単独行動で小さな獲物を狙う立場しか生きる道はないんだろうね。
ここのところは現実として難しいよ。政府がもっと前向きにあたるべき。
> >463 を踏まえた上で
> 上から目線大爆発の説教オナニーご苦労w マスかきまくって満足したか？
ここは、悪意も、善意もなく、自己完結生命体を保存しようという本能。
しかし、ふつうは言葉や態度にださない部分。
だから、定型はここで腹をたてたりすることは、ＡＳとのコミュをよけいに混乱させる。
でも、普通は 「私の言ったことに、あなたがそう思う気持ちは人間として当然だ、よくわかる」
ってステップは入れられないんだよね。
特に、第一声の反論は、一種の防衛反応といえると思うんだけれど、なんでもありだからさ。
定型 ： 「信号赤だからわたるなよ」
ＡＳ ： 「デブにはそういうこという資格はねー」
定型 ： 「・・・。（なんの関係があるの）」
AS ： 「でも、車がアブネーから、わたるのやめるぜ」
極端で例で適切じゃないけど、療育されないＡＳなら、この程度は当然なんだよね。
ASの論理としてはなにも間違ってない。
まず、自分の行動を止められたストレスを、常識や、善悪関係なく、抑制する候補が次々と頭の中に湧いてくる。
そして、その候補を、【社会的正当性】のフィルタにかけることなく、湧いたままをすべて言葉にする。
定型にはわからないが、湧いてきた事々を、言わないってことはフラッシュバックの解放にならないから。
そうしないではいられないという、フラッシュバックの呪縛の意味を定型は理解できないからね。
定型からしたら、なんで自分の損になることをいうのと思うが、そうせざる負えないほどの強制力がある。
またまた、例はわるいが、漏りそうなときにおしっこをするな、とか、うんちを我慢できないって類といっしょ。
問題は定型は定型で、それを受け入れられない、強烈な呪縛をもっていること。
ある意味、定型も常識や社会性に呪縛されている。生物的には合理的だけどね。
> 発達障害者はグループでマンモスを狙うのではなく、単独行動で小さな獲物を狙う立場しか生きる道はないんだろうね。
ここのところは現実として難しいよ。政府がもっと前向きにあたるべき。
467 ：優しい名無しさん：2010/06/19(土) 15:43:51 ID:h/suZzbS
>>465
> 自己肯定の儀式が蛇足やノイズにしか見えないのだが、
> 自己肯定を必要とするのは定型発達の方じゃないのか？
マイルールへの呪縛ってのは、定型視点からは 自己肯定への呪縛なんだよね。
定型も、もちろんマイルールに呪縛されてるけれど、言葉や行動に出す前に、
頭の中で、もう１人の自分（社会的良心）が 【社会的正当性】 を主張して、説得される。
ASからしたら、社会的良心を主張するもう1人の自分がいないことは、
社会的良心そのもの、社会での自己肯定という言葉の意味もよくわからないことも問題。
だから、定型用語の 自己肯定がノイズに見えるというのは当然だと思う。
> 自己肯定の儀式が必要ない相手に儀式を行って、効果が
> 無いのを増長したと勘違いしてるのではないか？
【自己肯定の儀式】 という概念が、自己と他者、特に他者の認識がうまくいかないAS
には 困難だと思う。
だって、ＡＳは、最初からすべて肯定されてるんだからね。
その意味では、あなたのいうとおり意味がないってのはよくわかるよ。
でも、定型から見ると 【自己肯定の儀式】 にみえて、そこを肯定すると、機嫌が良く、
スムースになるのも事実なんだけど、長期視点ではうまくいかない。
問題は、社会的概念が構造上、絶対に理解できないから、形の上でアナロジーとして
理解するのも難しいことなんだよね。
>>464
> つーかさ、こんなスレで長文まくし立ててるあんたのがアスペっぽいよ？
アスペってよく言われるから、そうかもしれない。
否定しないよ。
> 自己肯定の儀式が蛇足やノイズにしか見えないのだが、
> 自己肯定を必要とするのは定型発達の方じゃないのか？
マイルールへの呪縛ってのは、定型視点からは 自己肯定への呪縛なんだよね。
定型も、もちろんマイルールに呪縛されてるけれど、言葉や行動に出す前に、
頭の中で、もう１人の自分（社会的良心）が 【社会的正当性】 を主張して、説得される。
ASからしたら、社会的良心を主張するもう1人の自分がいないことは、
社会的良心そのもの、社会での自己肯定という言葉の意味もよくわからないことも問題。
だから、定型用語の 自己肯定がノイズに見えるというのは当然だと思う。
> 自己肯定の儀式が必要ない相手に儀式を行って、効果が
> 無いのを増長したと勘違いしてるのではないか？
【自己肯定の儀式】 という概念が、自己と他者、特に他者の認識がうまくいかないAS
には 困難だと思う。
だって、ＡＳは、最初からすべて肯定されてるんだからね。
その意味では、あなたのいうとおり意味がないってのはよくわかるよ。
でも、定型から見ると 【自己肯定の儀式】 にみえて、そこを肯定すると、機嫌が良く、
スムースになるのも事実なんだけど、長期視点ではうまくいかない。
問題は、社会的概念が構造上、絶対に理解できないから、形の上でアナロジーとして
理解するのも難しいことなんだよね。
>>464
> つーかさ、こんなスレで長文まくし立ててるあんたのがアスペっぽいよ？
アスペってよく言われるから、そうかもしれない。
否定しないよ。
>>467
単なるプログラム組み換え（学習）に関する情報伝達コストの負担問題に
【自己肯定】みたいな役に立たない枠組設定を付加する事で話をややこし
くしてるように見える。
肯定されてるなら、プログラムの組み換えをする必要は無い（むしろ有害
かもしれない）との結論に至るのは当然でないか？
単なるプログラム組み換え（学習）に関する情報伝達コストの負担問題に
【自己肯定】みたいな役に立たない枠組設定を付加する事で話をややこし
くしてるように見える。
肯定されてるなら、プログラムの組み換えをする必要は無い（むしろ有害
かもしれない）との結論に至るのは当然でないか？
469 ：優しい名無しさん：2010/06/19(土) 17:25:51 ID:h/suZzbS
>>468
そうだね、納得。
定型は
イベント＞対応リスト生成＞自己肯定検定でソート＞社会正義検定でフィルタ＞社会正義検定でソート＞上位からアウトプット
ややこしいやら、めんどくさいやら。
ＡＳは
イベント＞対応リスト生成＞発生順にアウトプット
楽だよなー。
そうだね、納得。
定型は
イベント＞対応リスト生成＞自己肯定検定でソート＞社会正義検定でフィルタ＞社会正義検定でソート＞上位からアウトプット
ややこしいやら、めんどくさいやら。
ＡＳは
イベント＞対応リスト生成＞発生順にアウトプット
楽だよなー。
なるほど。
ごくシンプルに見れば、インセンティブ（ペナルティーも含め）と学習コストのバランスの問題なんだけど、
インセンティブに気付きにくく学習コストが高いという特性を持つ者には、
自己肯定によって学習を避けることこそが適応的行動といえるよね。
ごくシンプルに見れば、インセンティブ（ペナルティーも含め）と学習コストのバランスの問題なんだけど、
インセンティブに気付きにくく学習コストが高いという特性を持つ者には、
自己肯定によって学習を避けることこそが適応的行動といえるよね。
>>470
「学習コストが高い」の部分は少なくとも「学習能力に偏りがある」
にしないと不正確だな。
「言語性IQ ＞ 動作性IQ」の人間は言語性IQで処理できる課
題に特に重点を置いて取り組む程度で学習自体を避けようとは
しないだろう。
「学習コストが高い」の部分は少なくとも「学習能力に偏りがある」
にしないと不正確だな。
「言語性IQ ＞ 動作性IQ」の人間は言語性IQで処理できる課
題に特に重点を置いて取り組む程度で学習自体を避けようとは
しないだろう。
> イベント＞対応リスト生成＞自己肯定検定でソート＞社会正義検定でフィルタ＞社会正義検定でソート＞上位からアウトプット
健常者は基本的にマルチタスクだから、これらを一瞬で終えられるよ。
たぶんアスペの方が、適切なアウトプットを出力するのに、より時間を必要とするかと。
健常者は基本的にマルチタスクだから、これらを一瞬で終えられるよ。
たぶんアスペの方が、適切なアウトプットを出力するのに、より時間を必要とするかと。
>>471
>>470は広義の学習（機械的暗記作業も含める）とは別の話ね。
新規のプログラム組み換えを学習するからこそ「学習」と言ってる。
自己完結生命体の保存本能として組み換えじたいに非常に抵抗あるわけだから。
避けないとすれば、自己完結生命体の保存本能が不全といえる。
>>470は広義の学習（機械的暗記作業も含める）とは別の話ね。
新規のプログラム組み換えを学習するからこそ「学習」と言ってる。
自己完結生命体の保存本能として組み換えじたいに非常に抵抗あるわけだから。
避けないとすれば、自己完結生命体の保存本能が不全といえる。
>>474
ＡＳの場合は分野が幅広くなる。wikiにも「輸送手段（鉄道・自動車など）、コン
ピューター、数学、天文学、地理、恐竜、法律等は特によく興味の対象となる。」
と書いてあるけど、これらは「学習」の枠から外れるのか？例えば図書館から
本を借りて読みまくる子供は学習してない事になるのか？
パターンの集積による学習はＡＳ的知性に適合した方向性だと思うよ。
ＡＳの場合は分野が幅広くなる。wikiにも「輸送手段（鉄道・自動車など）、コン
ピューター、数学、天文学、地理、恐竜、法律等は特によく興味の対象となる。」
と書いてあるけど、これらは「学習」の枠から外れるのか？例えば図書館から
本を借りて読みまくる子供は学習してない事になるのか？
パターンの集積による学習はＡＳ的知性に適合した方向性だと思うよ。
>>474
＞カレンダーや電車の時刻表の丸暗記とか、たぶんそういう種類の課題だと思う。
そう
せいぜい、grepレベルだ
>>475
＞ＡＳの場合は分野が幅広くなる。wikiにも「輸送手段（鉄道・自動車など）、コン
＞ピューター、数学、天文学、地理、恐竜、法律等は特によく興味の対象となる。」
それたぶん勘違いしてる
個人がそれらの（おおむね）すべてに興味を持つという意味ではないと思う
＞カレンダーや電車の時刻表の丸暗記とか、たぶんそういう種類の課題だと思う。
そう
せいぜい、grepレベルだ
>>475
＞ＡＳの場合は分野が幅広くなる。wikiにも「輸送手段（鉄道・自動車など）、コン
＞ピューター、数学、天文学、地理、恐竜、法律等は特によく興味の対象となる。」
それたぶん勘違いしてる
個人がそれらの（おおむね）すべてに興味を持つという意味ではないと思う
>>470
> ごくシンプルに見れば、インセンティブ（ペナルティーも含め）と学習コストのバランスの問題なんだけど、
> インセンティブに気付きにくく学習コストが高いという特性を持つ者には、
> 自己肯定によって学習を避けることこそが適応的行動といえるよね。
要は自己中になれば、自己プログラム書き換えというストレス作業を避けられるってこと？
バカを装ったり、気むずかし屋、切れる人を装うことで、自分は絶対なにがなんでも正しいって、
独善のカリスマ性を定着させ、細かい学習を避けて、効率的にマネジメントする人もいるもんな。
> ごくシンプルに見れば、インセンティブ（ペナルティーも含め）と学習コストのバランスの問題なんだけど、
> インセンティブに気付きにくく学習コストが高いという特性を持つ者には、
> 自己肯定によって学習を避けることこそが適応的行動といえるよね。
要は自己中になれば、自己プログラム書き換えというストレス作業を避けられるってこと？
バカを装ったり、気むずかし屋、切れる人を装うことで、自分は絶対なにがなんでも正しいって、
独善のカリスマ性を定着させ、細かい学習を避けて、効率的にマネジメントする人もいるもんな。
>>477
「他人の責任にする」ってのも見られるな
「他人の責任にする」ってのも見られるな
カレンダーや電車の時刻表の丸暗記なんかは通常はサヴァン症候群
の枠組みで扱ってるはずだが。
の枠組みで扱ってるはずだが。
>>472
> イベント＞対応リスト生成＞・・・・・・＞社会正義検定でソート＞上位からアウトプット
> 健常者は基本的にマルチタスクだから、これらを一瞬で終えられるよ。
> たぶんアスペの方が、適切なアウトプットを出力するのに、より時間を必要とするかと。
ＡＳはイベントに対し、強制割込みみたいな衝動的強制命令が次々と発生する。
強制力のあるバッチ命令に拘束されるＡＳは命令に翻弄されるが、それが普通だからわからない。
リアルタイムＯＳのある定型はたしかに、ストレスがないかもしれない。
でもって、ＡＳも生物の個体だから快感や痛みのような「気持ち」はある。
定型は気持ちの具現化を、脳内仮想空間でシミュレーションしてから行う。
ＡＳはこの仮想空間のアクセスが固定的で柔軟でないようにみえる。
そして、気持ちは、その仮想時空間記憶、ログに属性として記憶されてるのが問題かなー。
記憶の仮想時空間の階層に、イベントにより、時空的広がりを制御できるのが定型。
定型は点、球、円錐、線、面という形で時空的、テーマ的広がりで意識の画面に表示される。
でもＡＳはフラグメントというか、境界のはっきりした塊ごとにしか、この仮想時空間にアクセスできない。
しかも、その塊には強烈なそのときの気持ちも焼き付けられていて、その仮想時空間にアクセスすると、
そのときの悲しさ、怒り、困惑が再現されてしまい、その気持ち（衝動）が、束縛になり、書き換えを拒否する。
というか、書換えじゃなくて、学習なんだけどさ、ＡＳの記憶は気持ちの階層を薄めるフィルターがないから、
時々の気持ちが忠実に再現されてしまって、その衝動に振り回されて、学習記憶を作れないんだろうな。
だから、１０年とか時間をかけると、やっとあのときの自分はおかしかったと気づけるＡＳもいるんだよね。
感情の階層深度制御のアクセスと、範囲定のできる仮想時空間指定がミラーニューロンのアクセスシステムなのかな。
いいたかったのは、
記憶にもれなく気持ちがついてくるから、まず、気持ちの部分を落ち着かせる行動、言動を行う。
次に、それと矛盾するようでも論理と環境に整合した言動とアクションを行う。
定型は、両者が矛盾していると思うが、アスペ的にはあたりまえなんだろうなー。
> イベント＞対応リスト生成＞・・・・・・＞社会正義検定でソート＞上位からアウトプット
> 健常者は基本的にマルチタスクだから、これらを一瞬で終えられるよ。
> たぶんアスペの方が、適切なアウトプットを出力するのに、より時間を必要とするかと。
ＡＳはイベントに対し、強制割込みみたいな衝動的強制命令が次々と発生する。
強制力のあるバッチ命令に拘束されるＡＳは命令に翻弄されるが、それが普通だからわからない。
リアルタイムＯＳのある定型はたしかに、ストレスがないかもしれない。
でもって、ＡＳも生物の個体だから快感や痛みのような「気持ち」はある。
定型は気持ちの具現化を、脳内仮想空間でシミュレーションしてから行う。
ＡＳはこの仮想空間のアクセスが固定的で柔軟でないようにみえる。
そして、気持ちは、その仮想時空間記憶、ログに属性として記憶されてるのが問題かなー。
記憶の仮想時空間の階層に、イベントにより、時空的広がりを制御できるのが定型。
定型は点、球、円錐、線、面という形で時空的、テーマ的広がりで意識の画面に表示される。
でもＡＳはフラグメントというか、境界のはっきりした塊ごとにしか、この仮想時空間にアクセスできない。
しかも、その塊には強烈なそのときの気持ちも焼き付けられていて、その仮想時空間にアクセスすると、
そのときの悲しさ、怒り、困惑が再現されてしまい、その気持ち（衝動）が、束縛になり、書き換えを拒否する。
というか、書換えじゃなくて、学習なんだけどさ、ＡＳの記憶は気持ちの階層を薄めるフィルターがないから、
時々の気持ちが忠実に再現されてしまって、その衝動に振り回されて、学習記憶を作れないんだろうな。
だから、１０年とか時間をかけると、やっとあのときの自分はおかしかったと気づけるＡＳもいるんだよね。
感情の階層深度制御のアクセスと、範囲定のできる仮想時空間指定がミラーニューロンのアクセスシステムなのかな。
いいたかったのは、
記憶にもれなく気持ちがついてくるから、まず、気持ちの部分を落ち着かせる行動、言動を行う。
次に、それと矛盾するようでも論理と環境に整合した言動とアクションを行う。
定型は、両者が矛盾していると思うが、アスペ的にはあたりまえなんだろうなー。
>>475
＞これらは「学習」の枠から外れるのか？
知識を組織化・構造化するための戦略を学ぶことも学習の一部とするなら、
ＡＳは学習の一部を避けてるといえるだろうね。
自己保存本能は、組織化・構造化の方法を変えまいとするだろうから。
＞図書館から本を借りて読みまくる子供は学習してない事になるのか
学習になることが多いと思う。次々と新しい組織化戦略が必要になるという面では特に。
自己保存本能が強い人は、本を読むことを避けることも予想されるね。
＞これらは「学習」の枠から外れるのか？
知識を組織化・構造化するための戦略を学ぶことも学習の一部とするなら、
ＡＳは学習の一部を避けてるといえるだろうね。
自己保存本能は、組織化・構造化の方法を変えまいとするだろうから。
＞図書館から本を借りて読みまくる子供は学習してない事になるのか
学習になることが多いと思う。次々と新しい組織化戦略が必要になるという面では特に。
自己保存本能が強い人は、本を読むことを避けることも予想されるね。
あー、協調性とかを身につけたり、人付き合いが上手い人に近づこうとするよりも
今のままの自分の性格で通用するような生きていく道を探そうとしてるね
今のままの自分の性格で通用するような生きていく道を探そうとしてるね
>>480
あと、気持ちにもれなくついてくるのが原因となる記憶だろ。自分には
気持ちが付着してない記憶のほうが比較にならないほど多いけど、
あなたは気持ちが付着した記憶しか思い出せなかったりするのか？
イベントの副産物に過ぎない気持ちへの対応を論理と環境に整合
した言動とアクションよりも優先してる点が不可解だ。
あと、気持ちにもれなくついてくるのが原因となる記憶だろ。自分には
気持ちが付着してない記憶のほうが比較にならないほど多いけど、
あなたは気持ちが付着した記憶しか思い出せなかったりするのか？
イベントの副産物に過ぎない気持ちへの対応を論理と環境に整合
した言動とアクションよりも優先してる点が不可解だ。
>>460
企業の研究員にはならないで。
企業の研究員にはならないで。
486 ：優しい名無しさん：2010/06/20(日) 01:35:55 ID:6EHhYtUy
>>486
量と範囲が質に転化していくから気にする必要は無い。
量と範囲が質に転化していくから気にする必要は無い。
機械的に読んだ内容を記憶するだけなのは図星なのなｗｗｗ
>>488
「記憶してるだけか？読むことを通して考えてるか？咀嚼しているか？」
なんて自分を含めて誰にもわからんので気にするだけ無駄だと思う。
よって図星かどうかはわからない。ただ、あなたの頭の中では図星
なのだろうね。
「記憶してるだけか？読むことを通して考えてるか？咀嚼しているか？」
なんて自分を含めて誰にもわからんので気にするだけ無駄だと思う。
よって図星かどうかはわからない。ただ、あなたの頭の中では図星
なのだろうね。
>>489
＞読むことを通して考えてるか？咀嚼しているか？
アスペはこれらが不足するから量と範囲で補うというのが>>487の発言じゃないのか？
それなら>>487においての量と範囲を転化させて得るべき質とは何？
あと、アスペは少なくとも意識レベルでは考えること咀嚼することを排してるということでいいのだな？
それが偽だとすれば、アスペは気にするだけ無駄なことをやめられないということになるから。
＞読むことを通して考えてるか？咀嚼しているか？
アスペはこれらが不足するから量と範囲で補うというのが>>487の発言じゃないのか？
それなら>>487においての量と範囲を転化させて得るべき質とは何？
あと、アスペは少なくとも意識レベルでは考えること咀嚼することを排してるということでいいのだな？
それが偽だとすれば、アスペは気にするだけ無駄なことをやめられないということになるから。
まるで量と範囲においてアスペが標準を凌駕してるかのような話になってるけど、
アスペは興味が広がらないから範囲は確実に狭いはず。
機械的暗記量と同じ本への執着は標準以上だろうけど。
アスペは興味が広がらないから範囲は確実に狭いはず。
機械的暗記量と同じ本への執着は標準以上だろうけど。
>>477
＞要は自己中になれば、自己プログラム書き換えというストレス作業を避けられるってこと？
＞バカを装ったり、気むずかし屋、切れる人を装うことで、自分は絶対なにがなんでも正しいって、
＞独善のカリスマ性を定着させ、細かい学習を避けて、効率的にマネジメントする人もいるもんな。
アスペがバカで気難しくて切れやすい人に見える行動をするのは、本能的な適応的反応なのかもね。
（これはアスペが実際にバカで気難しくて切れやすい人であるかどうかとは別の話）
＞要は自己中になれば、自己プログラム書き換えというストレス作業を避けられるってこと？
＞バカを装ったり、気むずかし屋、切れる人を装うことで、自分は絶対なにがなんでも正しいって、
＞独善のカリスマ性を定着させ、細かい学習を避けて、効率的にマネジメントする人もいるもんな。
アスペがバカで気難しくて切れやすい人に見える行動をするのは、本能的な適応的反応なのかもね。
（これはアスペが実際にバカで気難しくて切れやすい人であるかどうかとは別の話）
お前らの話が難ししぎてさっぱりわからん
同じアスペとは思えない
まあにし障害で思考力が低下してるってのもあるかもしれないけど
同じアスペとは思えない
まあにし障害で思考力が低下してるってのもあるかもしれないけど
>>493
カナうち？
カナうち？
>>490
「排してる」になぜなるのだろう。頭が自動的にやる事に「咀嚼しているか？」
「排してるか？」みたいな問い立てをする必要性を感じないだけだが。
あなたは食事のときに噛む回数を意識してるのかい。それとも意識から
排してるのかい？
>>491
一人一人違うだろとしか言えないな。wikiには「彼らの関心は生涯にわたることも
あるが、いつしか突然変わる場合もある。」と書いてあるけど関心が突然変わる
のを何度も繰り返せば範囲はどんどん広くなるよ。
「排してる」になぜなるのだろう。頭が自動的にやる事に「咀嚼しているか？」
「排してるか？」みたいな問い立てをする必要性を感じないだけだが。
あなたは食事のときに噛む回数を意識してるのかい。それとも意識から
排してるのかい？
>>491
一人一人違うだろとしか言えないな。wikiには「彼らの関心は生涯にわたることも
あるが、いつしか突然変わる場合もある。」と書いてあるけど関心が突然変わる
のを何度も繰り返せば範囲はどんどん広くなるよ。
咀嚼とか俯瞰とか好きだねここの人
>>496
集めた情報の間に「関連性」が見えてくる事を質への転化だとしている。
>>124の２段落目でも言及されてるな。
再度聞くが、あなたは食事のときに咀嚼した回数を意識してるのかい。
それとも意識から排してるのかい? 答えを聞かないと「排してるという
ことでいいのだな？」に答えられないんだが。
>>497
そもそも、491の頭の中では「アスペは興味が広がらない」事になってる
みたいだけどソースはどこにあるんだ？個人的な思い込みなら疫学とは
関係ないだろ。
wikiの「ある時点では通常1～2個の対象に強い関心を持っている。」
「彼らの関心は生涯にわたることもあるが、いつしか突然変わる場合もある。」
からは興味が広がらない事を読み取れないぞ。
集めた情報の間に「関連性」が見えてくる事を質への転化だとしている。
>>124の２段落目でも言及されてるな。
再度聞くが、あなたは食事のときに咀嚼した回数を意識してるのかい。
それとも意識から排してるのかい? 答えを聞かないと「排してるという
ことでいいのだな？」に答えられないんだが。
>>497
そもそも、491の頭の中では「アスペは興味が広がらない」事になってる
みたいだけどソースはどこにあるんだ？個人的な思い込みなら疫学とは
関係ないだろ。
wikiの「ある時点では通常1～2個の対象に強い関心を持っている。」
「彼らの関心は生涯にわたることもあるが、いつしか突然変わる場合もある。」
からは興味が広がらない事を読み取れないぞ。
500 ：優しい名無しさん：2010/06/20(日) 15:17:05 ID:ZPaZP9hM
突然のレススミマセン。 私は、うつ病になりその後アスペルガーと診断されたものです。
現在、疲労感に苦しんでいます。 やる気が起きなく、体のだるさに悩まされています。
同じアスペルガーの人で、この疲労感を克服した人、薬等で治った人がいらしたら教えて
戴ければ幸いです。
現在鬱病の専門医に診て貰っていますが、疲労感が如何せん抜けません。それで
就労も出来ていません。 医者に疲労感を訴えても、その薬を頂けません。
漠然とした質問でスミマセンが、宜しくお願い致します。
現在、疲労感に苦しんでいます。 やる気が起きなく、体のだるさに悩まされています。
同じアスペルガーの人で、この疲労感を克服した人、薬等で治った人がいらしたら教えて
戴ければ幸いです。
現在鬱病の専門医に診て貰っていますが、疲労感が如何せん抜けません。それで
就労も出来ていません。 医者に疲労感を訴えても、その薬を頂けません。
漠然とした質問でスミマセンが、宜しくお願い致します。
筋トレしてたらマッチョになってきた
>>500
>医者に疲労感を訴えても、その薬を頂けません。
その薬 とはどの薬だ？うつ病なのに薬出さないなんて珍しいし。
精神でも肉体でも関係ないけど、だるいときは軽い運動するのがいいよ。
気分が良くないのか、体がだるいのかなんて意識してもよくわからないから。
家の周りを散歩するとか。家の周りじゃなくてもいいけど、やめたくなったときすぐやめられるから。
薬は2週間くらい観察してあわなければまた別の薬みたいな感じで必ず治るというものではないし
悪化しないように管理も必要。
疲労感というけれど、本当にただ疲れているだけという可能性はないの？
慢性疲労症候群とかだと、2週間とか休んでも疲れが取れないんだって。
どうせ仕事もないのだから、病名とか疲労感があるという事実に拘らず、普通の休日を過ごすようにすごしてみては？
疲れたら横になって、なんかしたくなったら好きなことを飽きるまでダラダラやるみたいな。
普通、疲労感だけでは苦しまないよね。寝れば治るから。焦ると疲れ取れない悪循環
>医者に疲労感を訴えても、その薬を頂けません。
その薬 とはどの薬だ？うつ病なのに薬出さないなんて珍しいし。
精神でも肉体でも関係ないけど、だるいときは軽い運動するのがいいよ。
気分が良くないのか、体がだるいのかなんて意識してもよくわからないから。
家の周りを散歩するとか。家の周りじゃなくてもいいけど、やめたくなったときすぐやめられるから。
薬は2週間くらい観察してあわなければまた別の薬みたいな感じで必ず治るというものではないし
悪化しないように管理も必要。
疲労感というけれど、本当にただ疲れているだけという可能性はないの？
慢性疲労症候群とかだと、2週間とか休んでも疲れが取れないんだって。
どうせ仕事もないのだから、病名とか疲労感があるという事実に拘らず、普通の休日を過ごすようにすごしてみては？
疲れたら横になって、なんかしたくなったら好きなことを飽きるまでダラダラやるみたいな。
普通、疲労感だけでは苦しまないよね。寝れば治るから。焦ると疲れ取れない悪循環
睡眠も意外と体力を使うんで
仕事とかしてなくて、寝られなくなるまで起きない（目が覚めても、眠気があったら二度寝、三度寝するような）生活してると、だるさ抜けなくなる
仕事とかしてなくて、寝られなくなるまで起きない（目が覚めても、眠気があったら二度寝、三度寝するような）生活してると、だるさ抜けなくなる
>>499
咀嚼の回数を意識は好きなように想像すればいい。
おまえさんの「問い立てが不当である」という主張とは関係無いから。
普通は読書に際しては咀嚼すること（しないことも含め）を意図的にコントロールしてるんだよ。
＞アスペは興味が広がらない
もともとのソースは「ウィングの三つ組」
wikiにも「限定された興味」とあるぞ。書かれてることが認知できないのか？
障害者本人への配慮でマイルドな言い方になってるのもわからないんだ？
咀嚼の回数を意識は好きなように想像すればいい。
おまえさんの「問い立てが不当である」という主張とは関係無いから。
普通は読書に際しては咀嚼すること（しないことも含め）を意図的にコントロールしてるんだよ。
＞アスペは興味が広がらない
もともとのソースは「ウィングの三つ組」
wikiにも「限定された興味」とあるぞ。書かれてることが認知できないのか？
障害者本人への配慮でマイルドな言い方になってるのもわからないんだ？
>>499
＞関連性
>>124も言っているが、アスペの言う関連性ってのは「些細」なんだよ。
これは精密に辿れるという場合もあるのだろうが、探索能力が貧弱ゆえに、
たまたま見つけた枝葉にしがみつくという性質が強いのでは？
＞集めた情報の間に
アスペの人たちは読書でも多様な戦略が立ち上がりにくいのだろうなと想像つくよ。
蒐集作業なんだよね。
＞関連性
>>124も言っているが、アスペの言う関連性ってのは「些細」なんだよ。
これは精密に辿れるという場合もあるのだろうが、探索能力が貧弱ゆえに、
たまたま見つけた枝葉にしがみつくという性質が強いのでは？
＞集めた情報の間に
アスペの人たちは読書でも多様な戦略が立ち上がりにくいのだろうなと想像つくよ。
蒐集作業なんだよね。
>>504
「普通は」と書いてるけど他人が意図的にコントロールしてるか
どうかをあなたはどうやって確認したんだ？好きなように想像し
てるだけならば「あなたが想像した頭の中の世界の話」だろ。
「障害者本人への配慮でマイルドな言い方になってる」も確認
できない以上「あなたが想像した頭の中の世界の話」である事
は同様だ。「問い立てが不当である」も書いてないのに想像し
てるな。
「限定された興味、関心」の項に書いてある補足説明が
「彼らの関心は生涯にわたることもあるが、いつしか突然変わる場合もある。
どちらの場合でも、ある時点では通常1～2個の対象に強い関心を持っている。」
だからwikiの文章を読んだのかも疑問だ。
そもそもあなたが言う「ウィングの三つ組」がどの文章のどこを指
示してるかが明らかではない。
>>505
「好きなように想像した自分世界のＡＳ」を語りたいのか？
もしそうなら、あなたは自分自身の「想像」にしがみついてる
と言えるな。
自分の想像に合致しない都合の悪い部分を無視・改変するのが
あなたの言う「咀嚼」ならば単に読みたいように読んでるだけだか
ら別にする必要は無いと思うぞ。
「普通は」と書いてるけど他人が意図的にコントロールしてるか
どうかをあなたはどうやって確認したんだ？好きなように想像し
てるだけならば「あなたが想像した頭の中の世界の話」だろ。
「障害者本人への配慮でマイルドな言い方になってる」も確認
できない以上「あなたが想像した頭の中の世界の話」である事
は同様だ。「問い立てが不当である」も書いてないのに想像し
てるな。
「限定された興味、関心」の項に書いてある補足説明が
「彼らの関心は生涯にわたることもあるが、いつしか突然変わる場合もある。
どちらの場合でも、ある時点では通常1～2個の対象に強い関心を持っている。」
だからwikiの文章を読んだのかも疑問だ。
そもそもあなたが言う「ウィングの三つ組」がどの文章のどこを指
示してるかが明らかではない。
>>505
「好きなように想像した自分世界のＡＳ」を語りたいのか？
もしそうなら、あなたは自分自身の「想像」にしがみついてる
と言えるな。
自分の想像に合致しない都合の悪い部分を無視・改変するのが
あなたの言う「咀嚼」ならば単に読みたいように読んでるだけだか
ら別にする必要は無いと思うぞ。
＞自分の想像に合致しない都合の悪い部分を無視・改変する
この点、自閉にはかなわないのは認める。
この点、自閉にはかなわないのは認める。
>>507
「自分自身の推論・想像」と「確認できる事実」の区別は付いてるか？
単に「あなたが想像した頭の中の世界の話」よりはwikiや専門家の文章
が参考になると考えてるだけだよ。あなたの書いたネット上の情報をその
まま信じてない証拠だろ。
「自分自身の推論・想像」と「確認できる事実」の区別は付いてるか？
単に「あなたが想像した頭の中の世界の話」よりはwikiや専門家の文章
が参考になると考えてるだけだよ。あなたの書いたネット上の情報をその
まま信じてない証拠だろ。
自閉圏の人は関心が突然変わるのを何度も繰り返せば学習範囲はどんどん広くなるのだろうが、
それをひけらかさないほうがいいぞ。
興味が広がらないという特徴を持つ人たちへの非難と受け取られかねないからね。
それをひけらかさないほうがいいぞ。
興味が広がらないという特徴を持つ人たちへの非難と受け取られかねないからね。
512 ：優しい名無しさん：2010/06/21(月) 06:13:52 ID:hPIAwiII
513 ：優しい名無しさん：2010/06/21(月) 10:44:15 ID:n5Gb7fqL
>>483 時空的広がりを無限大に設定した仮想時空間に常時アクセス状態になるとどうなるんだ？
人間の意識の舞台、画面っていってもいいが、そこまで視野が広くない。
インデックス（目次）や、キャプション（見出し）一覧を見る形になるかな。
地球を遠くからみて、形はわかるが、詳細はズームしないとだめだってのが、
人の時空間アクセス方法で、それは、意識方法そのものにもなってるね。
アクセスは 検索、プローブみたいな概念。
このアクセス構造は記録するときも、閲覧するときもおなじ構造を使うはず。
定型はこの記録をホログラフィックアクセスでにマルチタスク記録できる。
対して、アスペの記録はセグメント範囲での記録になってる印象がある。
本来、記録はホログラフィックだから、アクセス構造もホログラフィックであるべきだし、
そのためのアクセスデバイスがミラーニューロンなのかも知れない。
ちなみに、定型は、アクセス時の感情レベルをゼロレベルにする、つまり、
感情のトーンを限りなく下げることで、大量の業務を、淡々とこなすことができる。
>>484 気持ちが付着した記憶しか思い出せなかったりするのか？
気持ちが付着してない＝クールな状態 という気持ちを付着させているのがほとんどじゃね。
ゼロの概念とおなじで、気持ちのレベルがゼロ。
> イベント副産物の気持ちへの対応を論理と環境に整合した言動とアクションよりも優先してる点が不可解。
他人が介在しないなら、気持ちはゼロレベルで、通常の思考には気持ちの影響はゼロ。
コミュとなると、定型から見ると、アスペは無意識で、自己正当化というしているようにみえる。
定型から見ると、自己正当化→論理と環境（現実）対応の整合作業 というステップをとっているようにみえる。
つまり、マイルール（アスペの自分仮想時空間）が、現実と違う場合のストレスを、無意識に
避ける行動を、まず先にとっていて、その行動と、その後の現実整合行動と、矛盾がある行動なんだが、
アスペ自身にはそれはわからない。
ミラーニューロンアクセスの場合は、記憶時の属性に自分の気持ちと他人の気持ちの両者を記録できる。
そして、記憶呼び出しでは、その内容を他集団に適用時の、自分と他人の気持ちまで推定できることかな。
人間の意識の舞台、画面っていってもいいが、そこまで視野が広くない。
インデックス（目次）や、キャプション（見出し）一覧を見る形になるかな。
地球を遠くからみて、形はわかるが、詳細はズームしないとだめだってのが、
人の時空間アクセス方法で、それは、意識方法そのものにもなってるね。
アクセスは 検索、プローブみたいな概念。
このアクセス構造は記録するときも、閲覧するときもおなじ構造を使うはず。
定型はこの記録をホログラフィックアクセスでにマルチタスク記録できる。
対して、アスペの記録はセグメント範囲での記録になってる印象がある。
本来、記録はホログラフィックだから、アクセス構造もホログラフィックであるべきだし、
そのためのアクセスデバイスがミラーニューロンなのかも知れない。
ちなみに、定型は、アクセス時の感情レベルをゼロレベルにする、つまり、
感情のトーンを限りなく下げることで、大量の業務を、淡々とこなすことができる。
>>484 気持ちが付着した記憶しか思い出せなかったりするのか？
気持ちが付着してない＝クールな状態 という気持ちを付着させているのがほとんどじゃね。
ゼロの概念とおなじで、気持ちのレベルがゼロ。
> イベント副産物の気持ちへの対応を論理と環境に整合した言動とアクションよりも優先してる点が不可解。
他人が介在しないなら、気持ちはゼロレベルで、通常の思考には気持ちの影響はゼロ。
コミュとなると、定型から見ると、アスペは無意識で、自己正当化というしているようにみえる。
定型から見ると、自己正当化→論理と環境（現実）対応の整合作業 というステップをとっているようにみえる。
つまり、マイルール（アスペの自分仮想時空間）が、現実と違う場合のストレスを、無意識に
避ける行動を、まず先にとっていて、その行動と、その後の現実整合行動と、矛盾がある行動なんだが、
アスペ自身にはそれはわからない。
ミラーニューロンアクセスの場合は、記憶時の属性に自分の気持ちと他人の気持ちの両者を記録できる。
そして、記憶呼び出しでは、その内容を他集団に適用時の、自分と他人の気持ちまで推定できることかな。
定型は、若いときの自分の行動を思い出して、
あまりの自分のＫＹぶりに顔が赤くなるってことがある。
これは自然にわいてくるもので、意識してってもんじゃない。
過去の記憶をミラーニューロンを介して、呼び出す。
それに合致する、現在の自分のの常識を表示。
それと、過去の自分を一種の他人の行動に見立てて客観評価。
たぶん、意識下で、ここまでを自動でやるんだろうね。
そして、プログラムの書き換えじゃないけれど、
過去の自分の記憶の属性に、評価：非常識行動 ってフラグも立てる。
これが学習なんだろうね。
これをミラーニューロンなしにやろうとすると、
過去の行動を思い出す。
行動と、定型ルールを比較する。
感覚として理解できないが、悪いらしいというフラグを立てる。
過去の記録に悪い臭いをしみこませて完了。
うーん、わからないですー。
しかし、定型からしても、アスペからしても、
過去の記憶は事実としてしまい込まれており、
定型はそれを呼び出すと、いやな思い出というフラグを、
ミラーニューロンが勝手につけてだしてくれる。
でも、アスペは、それがないから、
それじゃ、過去の記憶を書き換えるってことになる。
定型から見ても、そんなことできねーってわかる。
だから、書き換えるんじゃなくて、過去の記憶を思い出した記憶に、
コメントとして、これはあまりよい行動ではなかったいうのを付け足す。
こんなことしてたらつかれちゃうね。
正直、定型の場合は、過去の記録に付け足してるんじゃなくて、
ミラーニューロンでアクセスすると、勝手にフラグがついてくる
ってなもんだからね。
別に書き換えている訳じゃない。
516 ：優しい名無しさん：2010/06/21(月) 17:12:47 ID:0fhddEyl
>>502
レス有り難うございます。 やはり、軽い運動が良いみたいですね。 多少
具合が悪くても、外出して体を動かしてみようと思います。
今週から、色々と予定が入ってくるのでその機会があるので試してみようと思
います。
レス有り難うございます。 やはり、軽い運動が良いみたいですね。 多少
具合が悪くても、外出して体を動かしてみようと思います。
今週から、色々と予定が入ってくるのでその機会があるので試してみようと思
います。
>>516
予定とはなんだろう。疲れているときは予定つめこまないほうがいいよ。
あと、予定＝やらなければいけないこと、と軽い運動は両立できないと思う。
気持ちをすぐ切り替えられるならいいけど、そのような人は無気力とは無縁だろうし。
心からリラックスして歩く、運動するというのは、そういう時間をとらないとできない。
用事あるなら毎日10分単位でもいいんだが少しおきる時間を早くして、少しずつ朝早くおきられるようにして、朝歩くとか。
基本ひまなら気が向いたときに歩いて、帰ってくるとか。
なんというか、体を動かすために体を動かすことが大事だと思う。
予定とはなんだろう。疲れているときは予定つめこまないほうがいいよ。
あと、予定＝やらなければいけないこと、と軽い運動は両立できないと思う。
気持ちをすぐ切り替えられるならいいけど、そのような人は無気力とは無縁だろうし。
心からリラックスして歩く、運動するというのは、そういう時間をとらないとできない。
用事あるなら毎日10分単位でもいいんだが少しおきる時間を早くして、少しずつ朝早くおきられるようにして、朝歩くとか。
基本ひまなら気が向いたときに歩いて、帰ってくるとか。
なんというか、体を動かすために体を動かすことが大事だと思う。
>>484
> イベント副産物の気持ちへの対応を論理と環境に整合した言動とアクションよりも優先してる点が不可解。
自己の認知が正しいという前提を置いている場合、その時点での自己の認知に反する情報を否定することこそ、
論理に整合する行動では？
> イベント副産物の気持ちへの対応を論理と環境に整合した言動とアクションよりも優先してる点が不可解。
自己の認知が正しいという前提を置いている場合、その時点での自己の認知に反する情報を否定することこそ、
論理に整合する行動では？
アスペの方、アスペに詳しい方に以下の児童に関してご意見をいただきたいです。
彼はアスペルガーでしょうか？
どう対処したらよいでしょうか？
小５の男子児童。
２，３年生のころから、同級生をたたいたり、物を取ったりして気を引こうとする傾向があった。
そのころ、何かと母の背中や脚に触れたがった。
小５になって、クラス内でお気に入りの女子にストーキングを開始、体に触ったり、抱きついたりして嫌がられる。
相手にしないその女子に対し、相手にするまでやめないといって暴力を振るう。
今この件が問題になっている。
言葉を話し始めたのは3歳から。
女性的な動作が見られ、女性が好きそうなグッズを好むなど女性的なところがある。
本当に親しい友人はいない。
成績は中の上。
授業中の発表等は平均以上によどみなく出来る。
内向的。
身体能力は低いらしい。
でも、サッカーは好き。
空気を読まない冗談、奇妙なダンスをよくする。
時に服を脱ぐ。
他人の意見は聞かない。 （聞いてる振りして右から左へ）
多動なし。
一人っ子。
生活レベルは中等以上。
母は専業主婦、甘やかされて育つ。
ご意見よろしくお願いいたします。
彼はアスペルガーでしょうか？
どう対処したらよいでしょうか？
小５の男子児童。
２，３年生のころから、同級生をたたいたり、物を取ったりして気を引こうとする傾向があった。
そのころ、何かと母の背中や脚に触れたがった。
小５になって、クラス内でお気に入りの女子にストーキングを開始、体に触ったり、抱きついたりして嫌がられる。
相手にしないその女子に対し、相手にするまでやめないといって暴力を振るう。
今この件が問題になっている。
言葉を話し始めたのは3歳から。
女性的な動作が見られ、女性が好きそうなグッズを好むなど女性的なところがある。
本当に親しい友人はいない。
成績は中の上。
授業中の発表等は平均以上によどみなく出来る。
内向的。
身体能力は低いらしい。
でも、サッカーは好き。
空気を読まない冗談、奇妙なダンスをよくする。
時に服を脱ぐ。
他人の意見は聞かない。 （聞いてる振りして右から左へ）
多動なし。
一人っ子。
生活レベルは中等以上。
母は専業主婦、甘やかされて育つ。
ご意見よろしくお願いいたします。
＞ 私はこういうやり方が正しいと思いますとか、マンモスが可哀想だから逃がしましたとかやるのが自閉傾向。
＞ そういう、マイルールに呪縛されて、社会ルールを受け入れられないところがあるならちょっと問題かもね。
自閉の場合、
・sin task error 何それ読めない
か
・エミュレータ起動。
・データ冗長化処理。（←ここでかなりパワーと時間を食う）
・サブルーチンオーバーロード（多重定義）（パラメータをいじって目的の結果を得られるような思考経路を負荷を度外視して短期間だけ構築）
・サブルーチンの多重定義や実行に失敗した場合にそのログファイルとして“出来ない理由”（内容は極めて構造的）が出て来る。
・無理に実行させると倒れたり身体化症状だらけになり肉体的に危機に陥る。
・出来てもその事柄への理解の仕方が明らかに違い、一言で言えばコンピューターじみている。
これが本物の自閉。
＞ そういう、マイルールに呪縛されて、社会ルールを受け入れられないところがあるならちょっと問題かもね。
自閉の場合、
・sin task error 何それ読めない
か
・エミュレータ起動。
・データ冗長化処理。（←ここでかなりパワーと時間を食う）
・サブルーチンオーバーロード（多重定義）（パラメータをいじって目的の結果を得られるような思考経路を負荷を度外視して短期間だけ構築）
・サブルーチンの多重定義や実行に失敗した場合にそのログファイルとして“出来ない理由”（内容は極めて構造的）が出て来る。
・無理に実行させると倒れたり身体化症状だらけになり肉体的に危機に陥る。
・出来てもその事柄への理解の仕方が明らかに違い、一言で言えばコンピューターじみている。
これが本物の自閉。
521 ：優しい名無しさん：2010/06/22(火) 15:39:42 ID:2peGqbLG
義理の兄がアスペルガー症候群じゃないと思ってるのですが、どうでしょうか？
症状
・ 誰とも目を合わせて会話が出来ない
・ 会話のキャッチボールが出来ない
・ 自分の言いたい事だけ空気を読まずに言い放つ
・ 周りの都合も考えずに予定を勝手に変更する
・ 挨拶すら出来ない
・ 人の質問を無視しても平気な顔をしている
・ こちらも面倒なので無視してると、勝手に一方的な事を話してきたりする
これって、ただ性格がいっちゃってるだけでしょうか？
症状
・ 誰とも目を合わせて会話が出来ない
・ 会話のキャッチボールが出来ない
・ 自分の言いたい事だけ空気を読まずに言い放つ
・ 周りの都合も考えずに予定を勝手に変更する
・ 挨拶すら出来ない
・ 人の質問を無視しても平気な顔をしている
・ こちらも面倒なので無視してると、勝手に一方的な事を話してきたりする
これって、ただ性格がいっちゃってるだけでしょうか？
ここはアスペルガー判定所じゃないんで
>>521
> ・ 誰とも目を合わせて会話が出来ない
合わせないのか？合わせられないのか？
> ・ 会話のキャッチボールが出来ない
しないのか？出来ないのか？
> ・ 自分の言いたい事だけ空気を読まずに言い放つ
あえて空気に逆らってるのか？本当に読めないのか？「自分の言いたい事だけ」の時だけなら前者の可能性が高いのね
> ・ 周りの都合も考えずに予定を勝手に変更する
予定変更以外の事で周りの都合を考えた事は？
> ・ 挨拶すら出来ない
しないのか？出来ないのか？本当に出来ないなら池沼じゃね？
> ・ 人の質問を無視しても平気な顔をしている
気付いてないのか？無視してるのか？
> ・ こちらも面倒なので無視してると、勝手に一方的な事を話してきたりする
無視しなきゃ一方的にならないんじゃねーの？
> ・ 誰とも目を合わせて会話が出来ない
合わせないのか？合わせられないのか？
> ・ 会話のキャッチボールが出来ない
しないのか？出来ないのか？
> ・ 自分の言いたい事だけ空気を読まずに言い放つ
あえて空気に逆らってるのか？本当に読めないのか？「自分の言いたい事だけ」の時だけなら前者の可能性が高いのね
> ・ 周りの都合も考えずに予定を勝手に変更する
予定変更以外の事で周りの都合を考えた事は？
> ・ 挨拶すら出来ない
しないのか？出来ないのか？本当に出来ないなら池沼じゃね？
> ・ 人の質問を無視しても平気な顔をしている
気付いてないのか？無視してるのか？
> ・ こちらも面倒なので無視してると、勝手に一方的な事を話してきたりする
無視しなきゃ一方的にならないんじゃねーの？
いいからあたしの言う事をすべて聞けよ！何でも同調しろよ！
でなきゃお前はアスペルガー
でなきゃお前はアスペルガー
>>524意味わからん
>>525
アスペの言うことだからなｗ
アスペの言うことだからなｗ
皮肉が分からんとは・・・・
528 ：優しい名無しさん：2010/06/23(水) 12:05:50 ID:JA8nFfYv
>>521
それはあなたの主観でしかないので、専門家に見てもらわないとなんともいえない。
誰に対してもそのような態度とるなら、コミュニケーションに問題があるということになるけど、自閉圏かどうかは分からない。
それはあなたの主観でしかないので、専門家に見てもらわないとなんともいえない。
誰に対してもそのような態度とるなら、コミュニケーションに問題があるということになるけど、自閉圏かどうかは分からない。
530 ：優しい名無しさん：2010/06/23(水) 13:18:42 ID:cgfe1LZI
専門家といっても。基準自体、主観的だろ。
脳波とか画像で確定診断できるようにしろ
脳波とか画像で確定診断できるようにしろ
>>530
専門家の主観と、一般人との主観じゃ、信頼度が違う。
専門家の主観と、一般人との主観じゃ、信頼度が違う。
今じゃ専門家に診断してもらうにしても、地方都市じゃあ診断自体が不可。
医者を探しても交通費宿泊費かけた末に、問診も長期間かかり、
診断の困難さから誤診（あるいは語弊のある診断）される可能性も高い。
薬も適切でないものの処方を受け、より悪化し廃人化する可能性もある。
確定診断受けたところで、継続通院もできないし公的扶助はもなし。
経済的に疲弊するだけに終わる可能性大。
MRI・脳波・遺伝子検査 ←せめてこの辺の診断方法が確立してもらわんとね。
医者を探しても交通費宿泊費かけた末に、問診も長期間かかり、
診断の困難さから誤診（あるいは語弊のある診断）される可能性も高い。
薬も適切でないものの処方を受け、より悪化し廃人化する可能性もある。
確定診断受けたところで、継続通院もできないし公的扶助はもなし。
経済的に疲弊するだけに終わる可能性大。
MRI・脳波・遺伝子検査 ←せめてこの辺の診断方法が確立してもらわんとね。
535 ：優しい名無しさん：2010/06/24(木) 08:44:21 ID:6z9gMYqR
>>529
誰にでも同じ態度です。久しぶりにあった親戚とかもドン引きしてました。
私は初対面の時にびっくりしすぎて、旦那に泣きながら愚痴言いました。
旦那はごめんねと言ってましたが、家族も皆もうお手上げ状態なんです。
>>531
彼と仲いい人なんてどこにもいません。
私は脳の病気なら仕方ないと最近思っているのですが。
誰にでも同じ態度です。久しぶりにあった親戚とかもドン引きしてました。
私は初対面の時にびっくりしすぎて、旦那に泣きながら愚痴言いました。
旦那はごめんねと言ってましたが、家族も皆もうお手上げ状態なんです。
>>531
彼と仲いい人なんてどこにもいません。
私は脳の病気なら仕方ないと最近思っているのですが。
その義兄の悪口を言えばあんたの立場がよくなるもんな・・・
おばさんてそういうのホントうまいよな
脳障害が仕事できるわけねーじゃん
おばさんてそういうのホントうまいよな
脳障害が仕事できるわけねーじゃん
537 ：優しい名無しさん：2010/06/24(木) 09:04:03 ID:6z9gMYqR
まぁ、随分と皮肉れてるのね。まぁ、脳の障害だから仕方ないかｗ
もう、認定してあまり近づかない事にしよう。
もう、認定してあまり近づかない事にしよう。
皮肉れててすいません
>>537
診断を勧めるとかはダメだからね。ＡＳは逆恨みすることが多いらしい。
診断を勧めるとかはダメだからね。ＡＳは逆恨みすることが多いらしい。
540 ：優しい名無しさん：2010/06/24(木) 10:34:34 ID:6z9gMYqR
>>540
脳の障害だろうがなんだろうが、自分が近づきたくないと思ったら、そうすればいい。
ここに書き込む必要もないし。仮に義兄がASだったらどうだっていうんだろう。
義兄をASだと思い込んで、心の中で蔑みたいと思っているようにしか見えない。
あなたが義兄のことを嫌っているということだけは分かったよ。
脳の障害だろうがなんだろうが、自分が近づきたくないと思ったら、そうすればいい。
ここに書き込む必要もないし。仮に義兄がASだったらどうだっていうんだろう。
義兄をASだと思い込んで、心の中で蔑みたいと思っているようにしか見えない。
あなたが義兄のことを嫌っているということだけは分かったよ。
ここは被害者スレじゃなくて、障害者者がいかに生きていくかスレなのに
執拗に書き込むってことは、ここにいる人たちにその恨みの対象の人間を
転化させてわざとダメージを与えるべく書き込みを行っているのではないかね。
もう無関係で生きていくと決めたのならそのような態度は控えられたほうが
お互いのためと思われますが。
執拗に書き込むってことは、ここにいる人たちにその恨みの対象の人間を
転化させてわざとダメージを与えるべく書き込みを行っているのではないかね。
もう無関係で生きていくと決めたのならそのような態度は控えられたほうが
お互いのためと思われますが。
大嫌いです。そもそも、人間とすら思ってません。
でも、脳の障害なら多少理解する気にはなれるかもしれないといったところです。
でも、脳の障害なら多少理解する気にはなれるかもしれないといったところです。
アスペは屁理屈の固まり。
>>543
自分で困らなければ行こうと思う当事者はいないんじゃないかな。
診断されることに意味があるとも思えないし。
障害なら、理解する気になるかもしれないというのは、理解できないけど、
その余裕があるなら、適度な距離を保って接していれば良いじゃないかな。
我慢したりする必要はない。見下す必要もないだろうし。
上司じゃないんだし、いやなことあったら、素直に不快だと伝えれば良いんじゃないの？
自分で困らなければ行こうと思う当事者はいないんじゃないかな。
診断されることに意味があるとも思えないし。
障害なら、理解する気になるかもしれないというのは、理解できないけど、
その余裕があるなら、適度な距離を保って接していれば良いじゃないかな。
我慢したりする必要はない。見下す必要もないだろうし。
上司じゃないんだし、いやなことあったら、素直に不快だと伝えれば良いんじゃないの？
空気が読めないアスペルガー同士で
ハイパーオチンチンタイムをしたら
どうなるかやってみようぜ↓
ハイパーオチンチンタイムをしたら
どうなるかやってみようぜ↓
無理。素直に不快なんて絶対に言えない。そんな事言ったら何されるか
分からないもの。だから、不快な時は無視してる。 普通なら気づくんだろうけど、
さっぱり気づいてない様子。そういうところがやっぱり空気読めない病気なんだろうな
って感じがする。 アスぺだからって見下してはないけど、性格が悪すぎると
思う。
分からないもの。だから、不快な時は無視してる。 普通なら気づくんだろうけど、
さっぱり気づいてない様子。そういうところがやっぱり空気読めない病気なんだろうな
って感じがする。 アスぺだからって見下してはないけど、性格が悪すぎると
思う。
知らねーよ
被害者スレいけよ
被害者スレいけよ
>>547
具体的にどんなことあったのか書いてみれば。今のとこ、一方的な嫌悪しか伝わってこない。
普通なら嫌なやつで終わるところを、ここまで引きずってくるとは相当うまくいってないみたいだし。
それに、嫌だということを伝えたら何するかわからない義兄て、どんな極悪。人格破綻越えて犯罪者予備軍だろ。
そんな人とは関わるなよ。
一方的に我慢していらいらしてるようだ。
具体的にどんなことあったのか書いてみれば。今のとこ、一方的な嫌悪しか伝わってこない。
普通なら嫌なやつで終わるところを、ここまで引きずってくるとは相当うまくいってないみたいだし。
それに、嫌だということを伝えたら何するかわからない義兄て、どんな極悪。人格破綻越えて犯罪者予備軍だろ。
そんな人とは関わるなよ。
一方的に我慢していらいらしてるようだ。
>>545
＞障害なら、理解する気になるかもしれないというのは、理解できないけど
自分が人の考えを理解できない障害というのを忘れるな。
＞素直に不快だと伝えれば
伝えても、アスペにはなぜそれが不快なのかが理解できないだろ。
アスペは無意識に攻撃したりするからね。
＞障害なら、理解する気になるかもしれないというのは、理解できないけど
自分が人の考えを理解できない障害というのを忘れるな。
＞素直に不快だと伝えれば
伝えても、アスペにはなぜそれが不快なのかが理解できないだろ。
アスペは無意識に攻撃したりするからね。
>>549
一応、大好きな旦那の兄でしょう？ やっぱり、我慢するしかないし、
何言われても適当に普通にはしてるよ。 でもね、限界。もはや、姑も旦那も
諦めてる。 うちの旦那なんてずっと無視してる。
何をされたかと言うと、とにかく常識がないみたいで初対面の時挨拶したけど、
挨拶してくれなかった。弟の嫁と初めて会って挨拶しない人とかいる？
うちに招待したんだけど、全く挨拶なしから始まって、帰るまで話しかけても
無視。 会話はゼロ。 お前何しに来たの？って感じ。
口開いたと思ったら、風邪引いてるとか一人で言いだして、正直こっちも仕事してるし、
風邪なら来るなよって思った。
その他、法事の度に嫌な思いしてる。基本無視されるか、会話に交じってきたとしても、
旦那や私やその他の親戚の言ってる事を全否定して終わり。
何がなにやらさっぱり分からないｗ アスぺでもかなり重度なんだろうか？
本当に会話のキャッチボールが全く出来なくて、困る。
口開いても余計なひと言しか発しない。 場の空気を読む能力が欠落してるんだと思う。
みんな嫌な顔してるんだけど、全く気付かずマイペース。 それと、口調がいつも
怒ってる。 普通に優しく話してるのを見たことがない。
なぜなのか理解不能。 こんな生物見たことないっていう感じなの。
そもそも、家族からも呆れられてるんだから。でも、姑もうちの旦那もアスぺという
存在を知らない。ただ、性格に大変問題がある人としか思ってないの。
一応、大好きな旦那の兄でしょう？ やっぱり、我慢するしかないし、
何言われても適当に普通にはしてるよ。 でもね、限界。もはや、姑も旦那も
諦めてる。 うちの旦那なんてずっと無視してる。
何をされたかと言うと、とにかく常識がないみたいで初対面の時挨拶したけど、
挨拶してくれなかった。弟の嫁と初めて会って挨拶しない人とかいる？
うちに招待したんだけど、全く挨拶なしから始まって、帰るまで話しかけても
無視。 会話はゼロ。 お前何しに来たの？って感じ。
口開いたと思ったら、風邪引いてるとか一人で言いだして、正直こっちも仕事してるし、
風邪なら来るなよって思った。
その他、法事の度に嫌な思いしてる。基本無視されるか、会話に交じってきたとしても、
旦那や私やその他の親戚の言ってる事を全否定して終わり。
何がなにやらさっぱり分からないｗ アスぺでもかなり重度なんだろうか？
本当に会話のキャッチボールが全く出来なくて、困る。
口開いても余計なひと言しか発しない。 場の空気を読む能力が欠落してるんだと思う。
みんな嫌な顔してるんだけど、全く気付かずマイペース。 それと、口調がいつも
怒ってる。 普通に優しく話してるのを見たことがない。
なぜなのか理解不能。 こんな生物見たことないっていう感じなの。
そもそも、家族からも呆れられてるんだから。でも、姑もうちの旦那もアスぺという
存在を知らない。ただ、性格に大変問題がある人としか思ってないの。
だーかーら、
ここで愚痴るなって。アンタもたいがい空気読めてないな
ここで愚痴るなって。アンタもたいがい空気読めてないな
聞かれたから、応えたんだけど。 無視する方がよっぽど問題かと？
それが、アスぺって脳の病気でしょう？ｗ
それが、アスぺって脳の病気でしょう？ｗ
>>550
ここはメンタルヘルス板であって、メンヘラ、つまり当事者だけが利用する板じゃない。私は当事者ではない。>>1
健常者どうしでも理解できないことはあるでしょ？だけどそれは否定するのとは違う。
たとえば宇宙のような危険な場所に行きたいという人の考えは理解できないが、行くなというつもりはない。
あと、
アスペは――できない。 というのは変だと思うよ。彼が理解できるかどう反応するかなど分からない。
>>551
たしかに、コミュニケーション能力がなさすぎだなｗ法事の度に会うことを避けられないなら
その他大勢のようにドライになるしかないんじゃないだろうか。
あまり考えずに好きなことでもして発散するしかないよ。考えれば考えるだけその人に時間を割くことになる。
家族に要介護者いたって、施設に預けるか、介護しなければいけない(殺すことや見捨てるなど社会的に許されない)世の中なんだから。
どうしようもなく嫌な人がいたら、当然あまりかまわないようにするでしょ。そのように接すればいいかと。
仮に義兄がASとか自閉症と診断されても、何も変わらないよ。私はそういう人を無条件で馬鹿にしたり過小評価してもいいとも思わないし。
「自閉症だから何もできない」「無視されて当然」「害をまきちらすだけ」みたいな扱いをする人も世の中にはいる。
>>552
まあいいじゃん。どうせ話題もないんだし。
ここはメンタルヘルス板であって、メンヘラ、つまり当事者だけが利用する板じゃない。私は当事者ではない。>>1
健常者どうしでも理解できないことはあるでしょ？だけどそれは否定するのとは違う。
たとえば宇宙のような危険な場所に行きたいという人の考えは理解できないが、行くなというつもりはない。
あと、
アスペは――できない。 というのは変だと思うよ。彼が理解できるかどう反応するかなど分からない。
>>551
たしかに、コミュニケーション能力がなさすぎだなｗ法事の度に会うことを避けられないなら
その他大勢のようにドライになるしかないんじゃないだろうか。
あまり考えずに好きなことでもして発散するしかないよ。考えれば考えるだけその人に時間を割くことになる。
家族に要介護者いたって、施設に預けるか、介護しなければいけない(殺すことや見捨てるなど社会的に許されない)世の中なんだから。
どうしようもなく嫌な人がいたら、当然あまりかまわないようにするでしょ。そのように接すればいいかと。
仮に義兄がASとか自閉症と診断されても、何も変わらないよ。私はそういう人を無条件で馬鹿にしたり過小評価してもいいとも思わないし。
「自閉症だから何もできない」「無視されて当然」「害をまきちらすだけ」みたいな扱いをする人も世の中にはいる。
>>552
まあいいじゃん。どうせ話題もないんだし。
どのスレで話しても、アスペが突撃してくるだろｗ
>>556アスペって理屈っぽいな
>>554
＞私は当事者ではない。
相手の前提を理解すれば納得できるというのはそんなに奇特な話か？
それがほんとうに想起できないのであれば、診断無くとも自閉圏に近いと思う。
＞アスペは――できない。というのは変
こういうのナンセンスだから。診断基準とか意味がなくなる。
＞私は当事者ではない。
相手の前提を理解すれば納得できるというのはそんなに奇特な話か？
それがほんとうに想起できないのであれば、診断無くとも自閉圏に近いと思う。
＞アスペは――できない。というのは変
こういうのナンセンスだから。診断基準とか意味がなくなる。
>>558
診断基準にASができないことなんて書かれてるか？
少なくとも
> 伝えても、アスペにはなぜそれが不快なのかが理解できないだろ。
> アスペは無意識に攻撃したりするからね。
のようなことは含まれていない。
コミュニケーションの障害はここまで具体的なことまで定義してない。
診断基準にASができないことなんて書かれてるか？
少なくとも
> 伝えても、アスペにはなぜそれが不快なのかが理解できないだろ。
> アスペは無意識に攻撃したりするからね。
のようなことは含まれていない。
コミュニケーションの障害はここまで具体的なことまで定義してない。
>>560
わかってくれるかもしれないという仮定で接するべきでないという話に対し、
必ずそうなるとは限らない、これはいいよ。
アスペに○○できないというのは変である、の部分は余計だし誤ってる。
擁護するのが目的なんだろうけど。
わかってくれるかもしれないという仮定で接するべきでないという話に対し、
必ずそうなるとは限らない、これはいいよ。
アスペに○○できないというのは変である、の部分は余計だし誤ってる。
擁護するのが目的なんだろうけど。
>>521=アスペだろ？
同族嫌悪とかはおいといても、多分アスペ同士は仲悪くなると思う
自分の経験上
自分の経験上
こっちにも来てたか院長
566 ：優しい名無しさん：2010/06/26(土) 08:40:06 ID:ryczAOki
アスペルガーの館が書込み禁止になってしまった・・・
567 ：優しい名無しさん：2010/06/27(日) 21:30:20 ID:eGX9c+PC
アスペは甘え、アスペはポンコツ。出来損ないのくせに権利とかほざくなよ
はいはい、知りもしない「権利」なんて言葉使わないの。
君にはまだ難しいでしょｗ
君にはまだ難しいでしょｗ
明日アスペかどうかの検査してきます
アスペ関連の本読んだり、ネット検査したりしてるけど、アスペっぽい
というか「障害」ってことにしとけば自分が楽になるだけなんだろうねきっと
みんなこうやって生きていく方法考えてるのに、自分は「障害」に甘えを求めてます
アスペ関連の本読んだり、ネット検査したりしてるけど、アスペっぽい
というか「障害」ってことにしとけば自分が楽になるだけなんだろうねきっと
みんなこうやって生きていく方法考えてるのに、自分は「障害」に甘えを求めてます
障害って言葉が悪いよな。
これは精神的脳機能的傾向や偏向ってだけの状態だろ？
少数派ではあるが、決して異常や病気ではないわけだろ？
これは精神的脳機能的傾向や偏向ってだけの状態だろ？
少数派ではあるが、決して異常や病気ではないわけだろ？
573 ：優しい名無しさん：2010/06/28(月) 19:29:22 ID:Z4MzzNWT
574 ：優しい名無しさん：2010/06/28(月) 19:35:55 ID:DZcTlaCf
頭の中で私以外の誰かがずっと騒いでる
ずっと話てるみたいだけど、どうしたら治る
頭いたいし
ずっと話てるみたいだけど、どうしたら治る
頭いたいし
私は障害でもそうでなくとも、どちらでも構わないよ。
みんなは｢おまえは軽度だから言えるんだろ｣とか思うかもしれないけれど、
死に物狂いで努力して、その低脳ぶりを誇れるし。
頭脳明晰である必要はない。
この社会ならキャラを確立できれば十分でさ。
自分が出来ないなら他者に助けてもらって恥かいて、
お礼も不器用ながらにしては必死に復習と予防努力。
それでいいと思っています。
自身の幸せは遠くても、目的だけなら手を伸ばせば届く。
そんなやつが命や精神削って動き続けるのは、一つの奇跡だからさ。
みんなは｢おまえは軽度だから言えるんだろ｣とか思うかもしれないけれど、
死に物狂いで努力して、その低脳ぶりを誇れるし。
頭脳明晰である必要はない。
この社会ならキャラを確立できれば十分でさ。
自分が出来ないなら他者に助けてもらって恥かいて、
お礼も不器用ながらにしては必死に復習と予防努力。
それでいいと思っています。
自身の幸せは遠くても、目的だけなら手を伸ばせば届く。
そんなやつが命や精神削って動き続けるのは、一つの奇跡だからさ。
>>575
前向きな意見に噛み付いて申し訳ないけど、
低脳ぶりを「誇れる」って表現がとても癇に障る。
確立するキャラは危険物キャラ？社会のゴミキャラ？
他者は助けてくれる？
復習と予防努力でいい？
「あなたに気を使って周りの人の効率まで落ちる」
「こんなに失敗したら大抵自分から辞めてくけどね」
「申し訳ございません、次はこうします」→「直らないね、やる気あんの」
「仕事向いてないよ」「社会にも出られないだろうね」
精神も削り果たして死にたいって言えば「死ぬな」？
消えろと思ってるくせに 誰か殺してくれよ
前向きな意見に噛み付いて申し訳ないけど、
低脳ぶりを「誇れる」って表現がとても癇に障る。
確立するキャラは危険物キャラ？社会のゴミキャラ？
他者は助けてくれる？
復習と予防努力でいい？
「あなたに気を使って周りの人の効率まで落ちる」
「こんなに失敗したら大抵自分から辞めてくけどね」
「申し訳ございません、次はこうします」→「直らないね、やる気あんの」
「仕事向いてないよ」「社会にも出られないだろうね」
精神も削り果たして死にたいって言えば「死ぬな」？
消えろと思ってるくせに 誰か殺してくれよ
>>576
読んだ上でも誇れるよ。
低脳にしかできない凄い努力がある。
おまえさんの言う｢精神を削って｣為せる唯一無二のチンケな結果だけどね。
おまえさんは色々勘違いしていそうだが、
評価されるだけの結果に到達しない努力ってのは、カウントに入らないと思っている。
同じアスペからでもそれが｢努力不足だ｣とも言おう。
長文にしても勢い増して癪だろうから一つに絞る。
おまえさんは努力量は大したものなんだろう。
他の追随を許さない精神負荷だろうし、推測はできないが苦悩は伝わってくる。
だけど、おまえさんは恐らく間違えているんだ。
｢努力量｣ではなく｢努力法｣に焦点を合わせなければ昇華することもないだろう。
ましてや誇れるなんて思えまい。
精神論ではないぞ。
少なくとも俺は、成功しようなんて考えていない。
そこに出せる結果に成功があるなんて一度も思ったことはない。
読んだ上でも誇れるよ。
低脳にしかできない凄い努力がある。
おまえさんの言う｢精神を削って｣為せる唯一無二のチンケな結果だけどね。
おまえさんは色々勘違いしていそうだが、
評価されるだけの結果に到達しない努力ってのは、カウントに入らないと思っている。
同じアスペからでもそれが｢努力不足だ｣とも言おう。
長文にしても勢い増して癪だろうから一つに絞る。
おまえさんは努力量は大したものなんだろう。
他の追随を許さない精神負荷だろうし、推測はできないが苦悩は伝わってくる。
だけど、おまえさんは恐らく間違えているんだ。
｢努力量｣ではなく｢努力法｣に焦点を合わせなければ昇華することもないだろう。
ましてや誇れるなんて思えまい。
精神論ではないぞ。
少なくとも俺は、成功しようなんて考えていない。
そこに出せる結果に成功があるなんて一度も思ったことはない。
579 ：優しい名無しさん：2010/06/29(火) 20:11:52 ID:FG8/LJaF
アスペルガーのうつ病ニートでただただ障害者年金が欲しいだけの浅ましいクズ。
おまえらの書き込み見てるだけで腹立つ
ちょっと鼻でも曲げてやるから住所さらせよ
おまえらの書き込み見てるだけで腹立つ
ちょっと鼻でも曲げてやるから住所さらせよ
>>579
こちらから伺います。お手間は取らせませんので、お住まいはどちらか教えていただけますか
こちらから伺います。お手間は取らせませんので、お住まいはどちらか教えていただけますか
>>579
いつの時代も必要不可欠な社会の叩かれ役という立派な役割を果たしてますよ
いつの時代も必要不可欠な社会の叩かれ役という立派な役割を果たしてますよ
585 ：優しい名無しさん：2010/07/03(土) 10:22:40 ID:RDeEPwPy
血も涙もない超残酷・超極悪・超無慈悲な鬼がいます
http://bbx.whocares.jp/nekoko/
の「ねここ」とかいう残酷鬼です。
なにを言っても僕の言ってることの否定しかしなくて、
僕の精神を悪化させてる超残酷な鬼です。
http://bbx.whocares.jp/nekoko/
の「ねここ」とかいう残酷鬼です。
なにを言っても僕の言ってることの否定しかしなくて、
僕の精神を悪化させてる超残酷な鬼です。
586 ：優しい名無しさん：2010/07/04(日) 12:05:36 ID:yckqK4H3
（´-`）.｡oO
587 ：優しい名無しさん：2010/07/04(日) 20:13:57 ID:v8zIHuy0
（´-`）.｡oO
校長がアスペルガーで、学校全体が困ってしまったケースを知ってます。
アスペは、上の言うことをばか正直に実行するので、下は大迷惑ですが、上司の受けがよいことがあり、たまに権利握ってトンデモナイことになるそうです。
イエスマンに徹すれば、同僚からは嫌われても、上司には可愛がられるかも。。。ですよ。
アスペは、上の言うことをばか正直に実行するので、下は大迷惑ですが、上司の受けがよいことがあり、たまに権利握ってトンデモナイことになるそうです。
イエスマンに徹すれば、同僚からは嫌われても、上司には可愛がられるかも。。。ですよ。
いつもの定番の勝手な診断w
診察診断なんて４０分でおわるよ。
田舎はしらんが。
田舎はしらんが。
なんとかいう知能テストみたいなやつをやるだけでも一時間ぐらいかかると思うが・・・
おれがやったときは診察、待ち時間、テスト、その後の説明、で3時間くらいかかったかな。
場合によっては親に生育暦の聞き取りもあるんだろ？
大人の場合
>>591がどこで診察を受けたのか気になるｗ
亀オツ
言い返したかったけど思いつかなかったんだねｗ
言い返したかったけど思いつかなかったんだねｗ
599 ：優しい名無しさん：2010/07/07(水) 19:37:37 ID:PKCC7OJ+
発達障害者ってなんで発達しないの？
早く発達して人間と同じになればいいのに
早く発達して人間と同じになればいいのに
発達の方向が違うだけだろ。
方向が違うだけ、多数の方になんとなく着いていってるだけで
その実、大して発達してない奴が大半なのに、違う方向に行って遥かに
発達した者をちょっと違うからって発達障害とか名付ける世の中に
不正を感じる。
方向が違うだけ、多数の方になんとなく着いていってるだけで
その実、大して発達してない奴が大半なのに、違う方向に行って遥かに
発達した者をちょっと違うからって発達障害とか名付ける世の中に
不正を感じる。
自然界で弱者が群れるのと同じで
能力がないから社会とか集団を大事にする。
能力がないから社会とか集団を大事にする。
何を考えたいのかは知らないが、
弱者が群れるとすればそれは、群れる形以外に落ち着くすべがないから。
集団や団結を大事にしたいわけじゃあない。そうするのが強者についていく唯一の術。
弱いのに孤立する人は障害者とか評価される。
強いけど群れに加わらない人は、孤立した上で強い人すごい人と評価される。
どちらにしても孤立だから、｢あの人には共感できない｣と集団心理に後押しされ、
弱くなりたくない人たちは集団で安寧を得て、
必ずしも強くなりたいわけではない人たちは形弱者に成り変わる。
駄文はここまで。
強い弱い理論を持ち出すのは大抵弱者だよ。ある意味、集団を大事にしているんだろうが。
弱者が群れるとすればそれは、群れる形以外に落ち着くすべがないから。
集団や団結を大事にしたいわけじゃあない。そうするのが強者についていく唯一の術。
弱いのに孤立する人は障害者とか評価される。
強いけど群れに加わらない人は、孤立した上で強い人すごい人と評価される。
どちらにしても孤立だから、｢あの人には共感できない｣と集団心理に後押しされ、
弱くなりたくない人たちは集団で安寧を得て、
必ずしも強くなりたいわけではない人たちは形弱者に成り変わる。
駄文はここまで。
強い弱い理論を持ち出すのは大抵弱者だよ。ある意味、集団を大事にしているんだろうが。
群れるという戦略を選択することができないのがアスペ
605 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:09:34 ID:BYJrOEdp
弱者の集まりには参加する為の規格が設けられてるんだよ。
規格に外れた奴は受け入れてもらえないんだよ。
そして規格はメジャーな集団によって策定される。
マイナーなアスペは当然規格外。集団に入れるはずもない
規格に外れた奴は受け入れてもらえないんだよ。
そして規格はメジャーな集団によって策定される。
マイナーなアスペは当然規格外。集団に入れるはずもない
606 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:06:38 ID:f9dtlman
607 ：優しい名無しさん：2010/07/13(火) 09:13:28 ID:pSXQ5vdE
僕はアスペなんですが他の板で殺人予告をしてしまいました
>>607
逮捕です。
逮捕です。
609 ：優しい名無しさん：2010/07/13(火) 14:15:52 ID:pSXQ5vdE
時間・場所は書いてないので大丈夫です
いや、逮捕です。
611 ：優しい名無しさん：2010/07/13(火) 16:44:52 ID:pSXQ5vdE
よかた、本気じゃないのか
いまさらな話題だがアスペの人は選挙行った？
自分はアスペ＝正しい判断ができないと自覚してから行かなくなった。
本当は選挙権自体を返上したいぐらいだがさすがにそれはできないので
選挙権の行使だけは自粛することにしてる。
成人アスペの救済を公約に掲げる政党が出てくれば前言撤回するかもだがｗ
自分はアスペ＝正しい判断ができないと自覚してから行かなくなった。
本当は選挙権自体を返上したいぐらいだがさすがにそれはできないので
選挙権の行使だけは自粛することにしてる。
成人アスペの救済を公約に掲げる政党が出てくれば前言撤回するかもだがｗ
614 ：優しい名無しさん：2010/07/15(木) 06:44:40 ID:1wyff+CI
↓こんなこと書いてる奴いたぞ
887 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2010/07/10(土) 21:02:01 ID:z9UooFbk
アスペにとって、現在は生きにくい社会。
こんな社会ぶっ壊して、変革したいです。
明日は一番日本をダメにしそうな政党に投票してきます。
887 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2010/07/10(土) 21:02:01 ID:z9UooFbk
アスペにとって、現在は生きにくい社会。
こんな社会ぶっ壊して、変革したいです。
明日は一番日本をダメにしそうな政党に投票してきます。
自分の障害を認めて生きてかなきゃいけないのに、日本をダメにしようなんて
もっての他。
もっての他。
617 ：優しい名無しさん：2010/07/15(木) 21:44:42 ID:TPaQhDDU
>>617
なんか前もはってた？これだけでは分からんよ
全部読む気にもならんし。
発達障害の人が感情の整理を苦手とするのは間違ってないけど、
傷つきやすいかどうかは人によるし、
医者でもないのに、二次障害のせいだと決め付けて、自分は傷つけるようなことはしてないと主張するのは、
自己中心的でしかないな。
都合の悪ければ、みんな障害のせいだときめつけて、健常者なら傷つけなかったから、自分は悪くない、障害がある側がすべて悪い
というのはなぁ…
目が見えない人の通路に物を置いて、つまずいたら
「目が見えないからつまずいたのだ。自分は悪くない。早く病院で見えるようにしてもらえ」
と言っているようなものだよ。
言われた側が言った人を敵視しても仕方がないような主張だなｗ
なんか前もはってた？これだけでは分からんよ
全部読む気にもならんし。
発達障害の人が感情の整理を苦手とするのは間違ってないけど、
傷つきやすいかどうかは人によるし、
医者でもないのに、二次障害のせいだと決め付けて、自分は傷つけるようなことはしてないと主張するのは、
自己中心的でしかないな。
都合の悪ければ、みんな障害のせいだときめつけて、健常者なら傷つけなかったから、自分は悪くない、障害がある側がすべて悪い
というのはなぁ…
目が見えない人の通路に物を置いて、つまずいたら
「目が見えないからつまずいたのだ。自分は悪くない。早く病院で見えるようにしてもらえ」
と言っているようなものだよ。
言われた側が言った人を敵視しても仕方がないような主張だなｗ
619 ：優しい名無しさん：2010/07/16(金) 08:04:19 ID:uef3sjnm
無理だよ。 定型はそんな事考えないで生きてるんだから。
よっぽどの人でない限り障害者には優しくなれないものだよ。
身体なら優しくするんだろうけど、知的障害者とかアスぺみたいな人には
触らないようにするものだと思う。
よっぽどの人でない限り障害者には優しくなれないものだよ。
身体なら優しくするんだろうけど、知的障害者とかアスぺみたいな人には
触らないようにするものだと思う。
耳に痛い話を聞くと、普通よりずっと深く長く影響するというやつ？
そのへん知識や捉え方のバリエーション増やすことで折り合いつけられる面もあるんだけど。
触れるのもイヤというのもわかる。
そのへん知識や捉え方のバリエーション増やすことで折り合いつけられる面もあるんだけど。
触れるのもイヤというのもわかる。
>>619
「発達傷害なので理解してほしい」というのは誰が何を？
「発達傷害なので理解してほしい」というのは誰が何を？
話にちょっとでも気に入らないことがあると反射的に突っかかるというのは、
アスペにはすごく多いんじゃない？ 防衛反応だと思うけど。
アスペにはすごく多いんじゃない？ 防衛反応だと思うけど。
あるある
自覚するようになってからは、なるべくやらないようブレーキかけるようにしてるけど
2chで煽りをスルーできないのも同じ心理かな・・・
自覚するようになってからは、なるべくやらないようブレーキかけるようにしてるけど
2chで煽りをスルーできないのも同じ心理かな・・・
犯行予告をしてしまったので警察が家に来るかもしれません・・・。
発達障害だと言えばわかってもらえるでしょうか？
発達障害だと言えばわかってもらえるでしょうか？
情状酌量はあるでしょう
日本は欧米より理解が遅れてるからね・・・
予告者が発達障碍者という例も聞いたことない
定型が殺人予告をしたのと同じように扱うのですね・・・
>>625
どんなながれで予告したのかしらないけど、
実行するしない関係なく結局のところそういうことは反社会的な行動だということを
あなたが理解できているなら同じように扱われるだろうな。
衝動的にそういうことをしてしまうとしても、「衝動的なのは障害だから許して」
で何でも通るようになったら、ぶっこわれる。
どんなながれで予告したのかしらないけど、
実行するしない関係なく結局のところそういうことは反社会的な行動だということを
あなたが理解できているなら同じように扱われるだろうな。
衝動的にそういうことをしてしまうとしても、「衝動的なのは障害だから許して」
で何でも通るようになったら、ぶっこわれる。
あ
障害が理解されればって自分に逃げ道を作っていないかな？
自分にできることまで放棄しちゃってるような・・
何がなんでも人に頼らない、とかの行動は行き過ぎだけど
人に頼るのは限ったことにしたほうが良い。
自分にできることまで放棄しちゃってるような・・
何がなんでも人に頼らない、とかの行動は行き過ぎだけど
人に頼るのは限ったことにしたほうが良い。
頼らないじゃなくて、頼れないんだよ。
>>633
今でもなぜ殺人予告とみなされたのか納得できない気持ちなんです。
場所や時間は書いてません。
せめて「死ね」というべきところを「殺す」と表現してしまっただけなのに・・・。
>>635
本当に理解してほしいと思ってます。
何ができて何ができないのかわかりません。
今でもなぜ殺人予告とみなされたのか納得できない気持ちなんです。
場所や時間は書いてません。
せめて「死ね」というべきところを「殺す」と表現してしまっただけなのに・・・。
>>635
本当に理解してほしいと思ってます。
何ができて何ができないのかわかりません。
638 ：優しい名無しさん：2010/07/18(日) 08:44:17 ID:PVj/1yJz
>637
具体的に、どこに何書いたの？
教えてくれないと、いいアドバイスはできないよ。
具体的に、どこに何書いたの？
教えてくれないと、いいアドバイスはできないよ。
ある芸能人の名前を指して「殺す」と言ってしまったんです。
「シネ」と「コロス」の意図は同じかもしれないけど、意味は違うでしょ？
それがわからないのなら、ネットへの書き込み自体をやめたほうが良い。
それがわからないのなら、ネットへの書き込み自体をやめたほうが良い。
あくまで表現の仕方の問題なので納得できません
納得できないのは障害のせいにできないよ。あんたの勝手な思い込みだから。
殺人予告ではなく、殺意を抱いてることの表明なんだろうけど。
表現の仕方の問題というより、アスペの特性の問題じゃないの？
アスペは意味もわからずに言葉を出してしまう傾向がある。
漫画とかのセリフを慣用句みたいに出しちゃったんじゃないの？
表現の仕方の問題というより、アスペの特性の問題じゃないの？
アスペは意味もわからずに言葉を出してしまう傾向がある。
漫画とかのセリフを慣用句みたいに出しちゃったんじゃないの？
こんな簡単な「シネ」と「コロス」の意味の違いが分からないことを、
アスペの特性だという主張は一般人には普通理解されないことだ。
それすら分かろうとしないなら、アスペの特性でもなんでもなくて、
もはや当人のわがままでしょ？
アスペの特性だという主張は一般人には普通理解されないことだ。
それすら分かろうとしないなら、アスペの特性でもなんでもなくて、
もはや当人のわがままでしょ？
それを警察が来たら言ってみる
シネも殺すもムカつく相手に言うことは日常的にあることだと思いました・・・。
「わがまま」と「障害特性で仕方無いこと」の区別は難しいけど、このケースはわがままだね。
途轍もない苦痛が発生するからこそのわがままだろうから、かわいそうなことだけど。
途轍もない苦痛が発生するからこそのわがままだろうから、かわいそうなことだけど。
刑事罰が、理解されて酌量されたって
民事の芸能人からの慰謝料はスルーできないから同じこと
というより罪に問われない方が芸能人の気持ちは治まり辛いって事で余計に・・・
>日本は欧米より理解が遅れてるからね・・・
米なら、二度と同じことが起こらないようにネット使用禁止とかですかね
民事の芸能人からの慰謝料はスルーできないから同じこと
というより罪に問われない方が芸能人の気持ちは治まり辛いって事で余計に・・・
>日本は欧米より理解が遅れてるからね・・・
米なら、二度と同じことが起こらないようにネット使用禁止とかですかね
どうも本人は「コロス」と言っても殺す意思がなければそれを口にする事が
許されると勝手な判断してるようだ。
許されると勝手な判断してるようだ。
アスペかどうか関係ないでしょｗ
ただ本人がバカなだけ。
ただ本人がバカなだけ。
今のところ警察から何の連絡も来てないですが、
予告してしまってから何日後に警察が来ますか？
1週間経っても来なかったら大丈夫ですか？
予告してしまってから何日後に警察が来ますか？
1週間経っても来なかったら大丈夫ですか？
「世の中は発達障害者を理解する義務がある」とかのタテマエを、
アスペが子供のころから聞きかじってきたらどうなるか。
ID:SJaLF/Uy は当然の帰結じゃないか？
アスペが子供のころから聞きかじってきたらどうなるか。
ID:SJaLF/Uy は当然の帰結じゃないか？
>>652
「通報しました（通報しますた）」を真に受けてたりしませんか？
「通報しました（通報しますた）」を真に受けてたりしませんか？
最初は真に受けなかったんだけど
ＩＰを晒されちゃったので・・・
ＩＰを晒されちゃったので・・・
２ｃｈはめったなことではＩＰ開示しないようなので・・・。
でも警察など一部だけに開示するならともかく不特定多数に開示したのには腑に落ちない。
でも警察など一部だけに開示するならともかく不特定多数に開示したのには腑に落ちない。
>>658
ＩＰ晒しと警察の間に何か関係が有るの？
ＩＰ晒しと警察の間に何か関係が有るの？
警察の要請がないとＩＰ晒さないようなので
>>660
ならば、ＩＰ晒したのは警察の人間だということですか？
ならば、ＩＰ晒したのは警察の人間だということですか？
要請した警察がいるのかというのが気になります。
それとも２ｃｈの運営者が自主的にやったのかな・・・
それとも２ｃｈの運営者が自主的にやったのかな・・・
なんか殺伐としてんなぁ。
暇なんだったら漫画でも読めよ。
俺が最近面白かったﾍﾞｲﾋﾞｰｽﾃｯﾌﾟって週刊少年ﾏｶﾞｼﾞﾝ掲載の
テニス漫画がおすすめだ。
何がって主人公がｱｽﾍﾟ設定臭いんだよ。読んでたら相当共感できる部分がある。
常軌を逸した粘りとか、執着、そして要領の悪さ。
小さな、しかし確実な情報や理屈をｺﾂｺﾂ積み重ね、
常軌を逸した高さまで積み上げてしまう完璧主義なﾄｺとか。
周囲の同級生が皆寛容で、主人公のｱｽﾍﾟ的な特徴を許容してて、かつ
指導する大人たちが理論的だから充実した生活を送れてる感じだな。
結構考えさせられたわ。
暇なんだったら漫画でも読めよ。
俺が最近面白かったﾍﾞｲﾋﾞｰｽﾃｯﾌﾟって週刊少年ﾏｶﾞｼﾞﾝ掲載の
テニス漫画がおすすめだ。
何がって主人公がｱｽﾍﾟ設定臭いんだよ。読んでたら相当共感できる部分がある。
常軌を逸した粘りとか、執着、そして要領の悪さ。
小さな、しかし確実な情報や理屈をｺﾂｺﾂ積み重ね、
常軌を逸した高さまで積み上げてしまう完璧主義なﾄｺとか。
周囲の同級生が皆寛容で、主人公のｱｽﾍﾟ的な特徴を許容してて、かつ
指導する大人たちが理論的だから充実した生活を送れてる感じだな。
結構考えさせられたわ。
弱者だから群れるってのは間違ってるよ
群れることで、1＋1を5にも100にも増幅しているのが人間
現代社会に生きてるってことは、人間みんなで築き上げた文明を享受してるってこと
もし本当に一人きりなら、大自然の中で猿状態で生きることになる
群れることで、1＋1を5にも100にも増幅しているのが人間
現代社会に生きてるってことは、人間みんなで築き上げた文明を享受してるってこと
もし本当に一人きりなら、大自然の中で猿状態で生きることになる
1＋1は出来ても1＋2は出来ないのかと仕事で言われてたよ
それは空気が読めないのかって意味でそ
応用が利かないって意味じゃないの？
パターン化の話じゃないの？
例えば、1＋1を演算せずに「答は２」と暗記してしまうのがパターン化。
まあこれをわざわざ演算してる人は殆どいないだろうけど。あくまで例えとして。
パターン化すると行動に入ったあとは認知負荷が低くて済むという、
アスペにとって決定的なメリットがある。
デメリットとしては、無意識レベルに落とし込むのには時間がかかる、
途中で細かい制御ができない、ちょっと状況が変わると応用できないとか。
例えば、1＋1を演算せずに「答は２」と暗記してしまうのがパターン化。
まあこれをわざわざ演算してる人は殆どいないだろうけど。あくまで例えとして。
パターン化すると行動に入ったあとは認知負荷が低くて済むという、
アスペにとって決定的なメリットがある。
デメリットとしては、無意識レベルに落とし込むのには時間がかかる、
途中で細かい制御ができない、ちょっと状況が変わると応用できないとか。
>>668
そゆこと
そゆこと
「アスペルガーだからといって許されることではない」と責められた
本人がとっくにわかっている事なのに何でわざわざそれを言って責めるのやら…。
逮捕された殺人予告は300件に1件だから
自分のは300件の中の1件に入らないだろ・・・
自分のは300件の中の1件に入らないだろ・・・
なんだ。。殺人予告って分かっててやってるのか。
このスレでうしくじって呼ぶのやめてよ・・・
私だけでなく他の方々もこのスレを知ってますよ。
あと、↓のスレも。
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ana/1277407665/
それにしても、なんでそんなにビビってるんですか？
逮捕されても「ボク、アスペなの。だから許して( v ^ - °)」で言い逃れるつもりなんでしょ？
それならいいじゃないですか。通報されたり逮捕されたりするぐらいのことは覚悟の上なんでしょ？
あと、↓のスレも。
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ana/1277407665/
それにしても、なんでそんなにビビってるんですか？
逮捕されても「ボク、アスペなの。だから許して( v ^ - °)」で言い逃れるつもりなんでしょ？
それならいいじゃないですか。通報されたり逮捕されたりするぐらいのことは覚悟の上なんでしょ？
そのスレ公開するのもやめて・・・
そういうのを人は「自業自得」って言います。
ﾀｲｰﾎされても、誰も同情しませんよ。
ﾀｲｰﾎされても、誰も同情しませんよ。
誰に言ってるの？
>>681はうしくじさん宛ID:4f2TgzeWに言ってると思います
684 ：優しい名無しさん：2010/07/20(火) 19:55:34 ID:j45wtGdp
うしくじって、アスペだけじゃなくて、人格障害入ってるだろ？
685 ：優しい名無しさん：2010/07/20(火) 19:57:09 ID:j45wtGdp
686 ：優しい名無しさん：2010/07/20(火) 20:26:50 ID:j45wtGdp
医学部にもアスペルガーは結構いる。
おいらは、地獄の初期研修終えた後に
病理医になった。
おいらは、地獄の初期研修終えた後に
病理医になった。
あの、先月あたりにあった研修医の殺人事件のこと？
医者･病院板では、解離性なんとかの病気じゃないかと言われている。
医者･病院板では、解離性なんとかの病気じゃないかと言われている。
親の扶養に入ってて実家暮らしで
アルバイトしてたら年金無理なのかな・・・
単純なデータ入力の仕事で
なんとか働けてるけど(5時間、週3日程度)
人間関係がつらすぎて既にやばい
明日仕事だーと思うと不安になって眠れない
もともとあった睡眠障害もひどくなって、薬なしじゃ眠れない
今のところは親がいるので問題ないけど
親が死んだら死ぬしかないと思うと鬱になる
アルバイトしてたら年金無理なのかな・・・
単純なデータ入力の仕事で
なんとか働けてるけど(5時間、週3日程度)
人間関係がつらすぎて既にやばい
明日仕事だーと思うと不安になって眠れない
もともとあった睡眠障害もひどくなって、薬なしじゃ眠れない
今のところは親がいるので問題ないけど
親が死んだら死ぬしかないと思うと鬱になる
仕事の内容自体はどうってことない職場でも人間関係は必ず付きまとうからなぁ
それさえなければ定型の人らも何倍も生きやすくなるだろうに
何でいつまでもネチョネチョネチネチを止めないんだろう、この国の人間は
それさえなければ定型の人らも何倍も生きやすくなるだろうに
何でいつまでもネチョネチョネチネチを止めないんだろう、この国の人間は
島国だからかね
>>691
説明になってない
説明になってない
そのへんは割り切るしかないね。
仕事さえしっかりしてたら、多少は無愛想でもお目こぼしされる場合も多い。
だからまず、自分の適職をなんとしても見つけることだと思う。
仕事さえしっかりしてたら、多少は無愛想でもお目こぼしされる場合も多い。
だからまず、自分の適職をなんとしても見つけることだと思う。
>>692
島国だと多様な価値観に不寛容になったり閉じたコミュニティになりがちっていうことが言いたかったんだけど
それはいいとして>>691は一応同調したつもりだったんだけど、同調に対して敵意で返すことあるよねアスペって
島国だと多様な価値観に不寛容になったり閉じたコミュニティになりがちっていうことが言いたかったんだけど
それはいいとして>>691は一応同調したつもりだったんだけど、同調に対して敵意で返すことあるよねアスペって
↑出たよ、定型お得意の被害妄想がw
ID見てないんだろうか
↑アスペを見下して悦に浸る性根の腐ったゴミクズ定型が寝言をほざいておりますｗｗｗ
ID変える方法があるのも知らないバカが
ID変える方法があるのも知らないバカが
「雨が続いて、嫌だねー」「水がなくなったら死ぬじゃん」
「おなか減った？」「どーせ、デブだからすぐに腹が減ると思ってるんでしょ？」
他人の話への反論や異論、補足付け足しは敵意になりえます
敵意の無い人はいちいち、語りません
ASは空気が読めないので、必要無い事にまで各種付け足してしまいます
定型A「B、お風呂見てきてー」
AS「お風呂見るって言っても、お湯が満タンになってるかどうかですよ」
定型A,B「・・・・・。」
Bも解らないかもという親切心なんだけどね
まあ692のは敵意なのか
「島国だからね」だけじゃあASには解らんだろっていう親切心なのかは知らんがな
「おなか減った？」「どーせ、デブだからすぐに腹が減ると思ってるんでしょ？」
他人の話への反論や異論、補足付け足しは敵意になりえます
敵意の無い人はいちいち、語りません
ASは空気が読めないので、必要無い事にまで各種付け足してしまいます
定型A「B、お風呂見てきてー」
AS「お風呂見るって言っても、お湯が満タンになってるかどうかですよ」
定型A,B「・・・・・。」
Bも解らないかもという親切心なんだけどね
まあ692のは敵意なのか
「島国だからね」だけじゃあASには解らんだろっていう親切心なのかは知らんがな
結論
アスペは余計な事を言わずに黙っているのが一番。
アスペは余計な事を言わずに黙っているのが一番。
>>700
そうそうそういうの
そのパターンで言うと
A「雨が続いて、嫌だねー」
B「そうそう髪の毛も膨らむしさー。梅雨なんかなくなればいいのにね」
A[水がなくなったら死ぬじゃん」
とかそういう会話
でBがすごく悲しい気持ちになると
そうそうそういうの
そのパターンで言うと
A「雨が続いて、嫌だねー」
B「そうそう髪の毛も膨らむしさー。梅雨なんかなくなればいいのにね」
A[水がなくなったら死ぬじゃん」
とかそういう会話
でBがすごく悲しい気持ちになると
自分は、ASと診断された大学受験生です。
ASは知能高いって言うけど、自分は全然ダメで、偏差値も30台…。
高校や塾の先生に、よく怒られます。
こんな自分には、大学受験の資格がない気がしてくるのです。
例えば、
国語…主人公の気持ちなんて、読む人の解釈で変わる。
それを問題にする方がおかしい。
答えが一つのわけがないんだから、と思ってます。
高校の先生が、その考え方でやってたら一生解けないと怒りました。
数学…数学って答えがあってればいいと思ってるのだけど、塾の先生にはそれじゃダメだと怒られます。
でも、他になにを書けばいいのかわからない。
余分なこと書いて減点されるよりは書かない方がマシって思ってるけど、それじゃダメみたいです。
塾の先生には、教科書に書いてあるように書けばいいと言われたけど、それができない。
自分、教科書に書いてあることは読まないんです、理解できないから。
社会・理科…人にはよく「覚えるだけの科目だから簡単でしょ」って言われるけど、どこが簡単なんだと。
全然覚えられない。
記憶力がおかしいのかな。
勉強計画…学校の先生に夏休みの計画を聞かれたけど、答えなかったらまた怒られた。
１日にやる量の計画を立てなさいなんて、無理だよ。
計画作ったら、それに縛られてプレッシャーに押しつぶされてしまう。
塾の先生にも、ゴールを設定してそこから計画を逆算できると言われました。
まず、ゴールが設定できないって。
「だらだらやってて受験に間に合わなかったらどうするの？」と言われたけど、それってどういうことなのか。
「受験当日になってもっとやっとけばと後悔してもいいの？」って聞かれて「わかりません」って答えたら無茶苦茶キレられました。
自分は、大学受けない方がいいですかね。
就職した方がいいでしょうか。
ASは知能高いって言うけど、自分は全然ダメで、偏差値も30台…。
高校や塾の先生に、よく怒られます。
こんな自分には、大学受験の資格がない気がしてくるのです。
例えば、
国語…主人公の気持ちなんて、読む人の解釈で変わる。
それを問題にする方がおかしい。
答えが一つのわけがないんだから、と思ってます。
高校の先生が、その考え方でやってたら一生解けないと怒りました。
数学…数学って答えがあってればいいと思ってるのだけど、塾の先生にはそれじゃダメだと怒られます。
でも、他になにを書けばいいのかわからない。
余分なこと書いて減点されるよりは書かない方がマシって思ってるけど、それじゃダメみたいです。
塾の先生には、教科書に書いてあるように書けばいいと言われたけど、それができない。
自分、教科書に書いてあることは読まないんです、理解できないから。
社会・理科…人にはよく「覚えるだけの科目だから簡単でしょ」って言われるけど、どこが簡単なんだと。
全然覚えられない。
記憶力がおかしいのかな。
勉強計画…学校の先生に夏休みの計画を聞かれたけど、答えなかったらまた怒られた。
１日にやる量の計画を立てなさいなんて、無理だよ。
計画作ったら、それに縛られてプレッシャーに押しつぶされてしまう。
塾の先生にも、ゴールを設定してそこから計画を逆算できると言われました。
まず、ゴールが設定できないって。
「だらだらやってて受験に間に合わなかったらどうするの？」と言われたけど、それってどういうことなのか。
「受験当日になってもっとやっとけばと後悔してもいいの？」って聞かれて「わかりません」って答えたら無茶苦茶キレられました。
自分は、大学受けない方がいいですかね。
就職した方がいいでしょうか。
>>703
国語の問題の、主人公の気持ちなんざわからんよな。そこは同意する。
数学は答えがあってればいいってのはそうだけど、
ちゃんと計算式書かないと大抵の場合はダメだしね。
計算式の重要な部分がないと減点されたりとか。
社会や理科はクイズだと思ってやってれば楽しい。
日本地理と名産品は桃鉄で覚えた。
日本史や世界史は選択しなくてもいいならスルーで地理一本か、
世界史が必修なら世界史と地理とかにすればいい。
ASがどうのこうのって言うよりも、受験のシステムに慣れるしかないと思う。
勉強なんか出来たって、社会に出てからほとんど役に立たないのは事実。
でも、『その役に立たないくだらない物』をモノサシにしてから社会は自分を評価するんだ。
大学に行く意味を見出さえないと、やる気が出ないから大変。
国語の問題の、主人公の気持ちなんざわからんよな。そこは同意する。
数学は答えがあってればいいってのはそうだけど、
ちゃんと計算式書かないと大抵の場合はダメだしね。
計算式の重要な部分がないと減点されたりとか。
社会や理科はクイズだと思ってやってれば楽しい。
日本地理と名産品は桃鉄で覚えた。
日本史や世界史は選択しなくてもいいならスルーで地理一本か、
世界史が必修なら世界史と地理とかにすればいい。
ASがどうのこうのって言うよりも、受験のシステムに慣れるしかないと思う。
勉強なんか出来たって、社会に出てからほとんど役に立たないのは事実。
でも、『その役に立たないくだらない物』をモノサシにしてから社会は自分を評価するんだ。
大学に行く意味を見出さえないと、やる気が出ないから大変。
>>704
その受験のシステムに慣れることができないんです。
問題を出す人がおかしいって思っちゃうんです。
例えば数学で「○○のとき、××を求めよ」って問題で、なにを使っていいのかさっぱりわからない。
それで、数学の先生に質問しにいくと、
「○○って言葉があったら、△△の公式を使うんだったよね？」って言われた。
「だったら最初から『△△を使って』って問題文に書けばいいのに…」って先生に言ったら怒られた。
そんな、裏を読むような問題を作る方が悪いって思う自分は間違ってるんでしょうかね。
その受験のシステムに慣れることができないんです。
問題を出す人がおかしいって思っちゃうんです。
例えば数学で「○○のとき、××を求めよ」って問題で、なにを使っていいのかさっぱりわからない。
それで、数学の先生に質問しにいくと、
「○○って言葉があったら、△△の公式を使うんだったよね？」って言われた。
「だったら最初から『△△を使って』って問題文に書けばいいのに…」って先生に言ったら怒られた。
そんな、裏を読むような問題を作る方が悪いって思う自分は間違ってるんでしょうかね。
>>705
数学なら、その公式を覚えてることが前提で問題が出るから、
例えば、極端な話、三角形の面積は[底辺×高さ÷2]で求める訳じゃない？
で、問題が『次のような三角形の面積を求めよ』
とか書いてあって三角形の図が描いてある、と。
もし問題文に、『ちなみに三角形の面積の求め方は[底辺×高さ÷2]です』
なんて書いてあったら誰も公式なんか覚えなくなるよ。
ただまぁ、郷に入っては郷に従え、ってやつでな。
日本に生まれたからには日本のシステムでやっていくしかないのよ。
嫌なら日本から出て行くか、思いっきり偉くなってシステムを変えるか。
勉強しなくて済むように勉強しなきゃいけない、なんてことも言われてたっけ。
どんな形であれ、大学には行っておいた方がいい。
もしこの先やりたいことや目標が出来た時に、「大卒に限る」
の一文が君の足枷になると、そこでまた苦しまなくてはいけない。
有名なコピペ置いとくね。
715 名前： 水先案名無い人 2005/06/17(金) 06:09:55
以前「ここが変だよ日本人」ってたけしの番組があったけど
その中に「日本の学生の学力低下」って議題があったんだよね。
それでどっかの高校生が「学校の勉強なんて社会に出てから役に立たないじゃないですか」って
言ってるのがいたんだけど、たけしが「勉強を教科の範囲内としてしか
とらえられないなら相当頭悪いよ、哲学や論理的思考を養って人生を楽しむ
応用が利くように、あえて国語や数学って形でパッケージして教えてるんだよ。
それを理解しようとせずに、中身を知ろうとせずに袋詰めのまま『役に立たない』って
ゴミ箱に捨てちゃうなら、そりゃ時間の無駄だし人生の無駄だよ」って言ってたな。
数学なら、その公式を覚えてることが前提で問題が出るから、
例えば、極端な話、三角形の面積は[底辺×高さ÷2]で求める訳じゃない？
で、問題が『次のような三角形の面積を求めよ』
とか書いてあって三角形の図が描いてある、と。
もし問題文に、『ちなみに三角形の面積の求め方は[底辺×高さ÷2]です』
なんて書いてあったら誰も公式なんか覚えなくなるよ。
ただまぁ、郷に入っては郷に従え、ってやつでな。
日本に生まれたからには日本のシステムでやっていくしかないのよ。
嫌なら日本から出て行くか、思いっきり偉くなってシステムを変えるか。
勉強しなくて済むように勉強しなきゃいけない、なんてことも言われてたっけ。
どんな形であれ、大学には行っておいた方がいい。
もしこの先やりたいことや目標が出来た時に、「大卒に限る」
の一文が君の足枷になると、そこでまた苦しまなくてはいけない。
有名なコピペ置いとくね。
715 名前： 水先案名無い人 2005/06/17(金) 06:09:55
以前「ここが変だよ日本人」ってたけしの番組があったけど
その中に「日本の学生の学力低下」って議題があったんだよね。
それでどっかの高校生が「学校の勉強なんて社会に出てから役に立たないじゃないですか」って
言ってるのがいたんだけど、たけしが「勉強を教科の範囲内としてしか
とらえられないなら相当頭悪いよ、哲学や論理的思考を養って人生を楽しむ
応用が利くように、あえて国語や数学って形でパッケージして教えてるんだよ。
それを理解しようとせずに、中身を知ろうとせずに袋詰めのまま『役に立たない』って
ゴミ箱に捨てちゃうなら、そりゃ時間の無駄だし人生の無駄だよ」って言ってたな。
>>706
>哲学や論理的思考を養って人生を楽しむ
>応用が利くように、あえて国語や数学って形でパッケージして教えてるんだよ。
>それを理解しようとせずに、中身を知ろうとせずに袋詰めのまま『役に立たない』って
>ゴミ箱に捨てちゃうなら、そりゃ時間の無駄だし人生の無駄だよ」って言ってたな。
世の中には、そのパッケージの袋を開封して中身を活用できる能力を持っている人と
袋を開けることができない人がいるんだけどな。
前者は特別な事をしなくても簡単に袋を開けられるが、後者はいくら頑張ろうが努力しようが
袋を開けることはできない。
これが現実。
>哲学や論理的思考を養って人生を楽しむ
>応用が利くように、あえて国語や数学って形でパッケージして教えてるんだよ。
>それを理解しようとせずに、中身を知ろうとせずに袋詰めのまま『役に立たない』って
>ゴミ箱に捨てちゃうなら、そりゃ時間の無駄だし人生の無駄だよ」って言ってたな。
世の中には、そのパッケージの袋を開封して中身を活用できる能力を持っている人と
袋を開けることができない人がいるんだけどな。
前者は特別な事をしなくても簡単に袋を開けられるが、後者はいくら頑張ろうが努力しようが
袋を開けることはできない。
これが現実。
>>708
ひどいよね、勝手に人を決めつけて優越感に浸ってオナニー三昧ｗ
文章でアスペじゃないかどうかを判断するのはかなり難しいと思う。
チャットだと自分も定型の人と問題なくコミュニケーション取れるし。
ひどいよね、勝手に人を決めつけて優越感に浸ってオナニー三昧ｗ
文章でアスペじゃないかどうかを判断するのはかなり難しいと思う。
チャットだと自分も定型の人と問題なくコミュニケーション取れるし。
>>708,710
君さぁ、劣等感丸出しでみっともないよ？
アスペでも>>706のようなスキルぐらい持ってる奴はいる訳だし。
自分がアスペだからとか、相手が定型だからとかで
僻んでたりしてたら自分自身が惨めになるだけだよ。
君さぁ、劣等感丸出しでみっともないよ？
アスペでも>>706のようなスキルぐらい持ってる奴はいる訳だし。
自分がアスペだからとか、相手が定型だからとかで
僻んでたりしてたら自分自身が惨めになるだけだよ。
>>711
君さぁ、汚らしさ丸出しでみっともないよ？
いくら君が定型の中で最下層のクズ扱いで劣等感の塊だからって
ここに来れば自分が優位に立てると思ったら大きな間違いだよ。
君は今すぐ死んだほうがいいよ。
だって、君は最低以下のクズだからｗｗｗ
君さぁ、汚らしさ丸出しでみっともないよ？
いくら君が定型の中で最下層のクズ扱いで劣等感の塊だからって
ここに来れば自分が優位に立てると思ったら大きな間違いだよ。
君は今すぐ死んだほうがいいよ。
だって、君は最低以下のクズだからｗｗｗ
見下すとか優越感とかじゃないないんだけど。俺もASだし。
ただ、ASでもやらなきゃいけないことはあるって話で、
そこに関してはASじゃない人もASの人も一緒でしょ。
俺だって高校で留年したってのはあまり人には言えないし、
やっぱり面接とかじゃ突っ込まれる格好のエサみたいな部分だし、
年食えば食うほど辛くなっていくよ。
子供の頃はちょっと変わってるってだけで済むから。
ま、それが原因でいじめられたりとかするんだけど…。
基本的に煽り耐性が低いから煽られると本気で返しちゃうから、
俺をいじめると楽しかったんだろうね。
ただ、ASでもやらなきゃいけないことはあるって話で、
そこに関してはASじゃない人もASの人も一緒でしょ。
俺だって高校で留年したってのはあまり人には言えないし、
やっぱり面接とかじゃ突っ込まれる格好のエサみたいな部分だし、
年食えば食うほど辛くなっていくよ。
子供の頃はちょっと変わってるってだけで済むから。
ま、それが原因でいじめられたりとかするんだけど…。
基本的に煽り耐性が低いから煽られると本気で返しちゃうから、
俺をいじめると楽しかったんだろうね。
>>713
やらなきゃいけないとわかっているのに、やれないのはどうしたらいい？
やらなきゃいけないとわかっているのに、やれないのはどうしたらいい？
生きるのをやめるわけにはいかないからやるしかない。
別に自分なんて死んでもそんな友達もいないけど、
くやしいから今生きるために頑張ってる。
まだまだやれてないけどこのまま消えるのは嫌だ。
別に自分なんて死んでもそんな友達もいないけど、
くやしいから今生きるために頑張ってる。
まだまだやれてないけどこのまま消えるのは嫌だ。
717 ：優しい名無しさん：2010/07/28(水) 21:54:18 ID:0FWkN+wH
>716
俺も同じく！
頑張ろうな
俺も同じく！
頑張ろうな
719 ：優しい名無しさん：2010/07/29(木) 11:05:52 ID:z27VlyW2
大学病院にて心理テストを受けてからの診察で精神科医から
『言葉は悪いが知能障害まではいかないがiQが相当低い』
『仕事を理解する能力が著しく低い』『対人関係は乏しい』
『人より動作が遅い』・・・・
紹介状を書いてもらったクリニックの予約はできたが来月の末。
薬物による治療をやっていこう。って話みたいです。
就活に関することを聞くと『今のあなたの状態では・・・』と濁される。
俺が仕事をするってのは、会社に迷惑をかけること。
先生からはどんな診断なのかは聞いていない。てか数回の診察では
分からないという。
クリニックの初診日までのパキシルを一ヶ月分処方されたので
大人しく飲み続けるしかないのか。
＠４６歳
『言葉は悪いが知能障害まではいかないがiQが相当低い』
『仕事を理解する能力が著しく低い』『対人関係は乏しい』
『人より動作が遅い』・・・・
紹介状を書いてもらったクリニックの予約はできたが来月の末。
薬物による治療をやっていこう。って話みたいです。
就活に関することを聞くと『今のあなたの状態では・・・』と濁される。
俺が仕事をするってのは、会社に迷惑をかけること。
先生からはどんな診断なのかは聞いていない。てか数回の診察では
分からないという。
クリニックの初診日までのパキシルを一ヶ月分処方されたので
大人しく飲み続けるしかないのか。
＠４６歳
>>717-718
君たち、なんでそんなに前向きなんですか・・・・
俺はいい加減この人生というｸｿｹﾞｰを終わりにしたいよ。。
コミュ縛り、思考能力縛りでｶﾞﾝｶﾞﾘ続けるってどんだけﾏｿﾞｹﾞｰﾏｰなんだよ・・・・って思う。
君たち、なんでそんなに前向きなんですか・・・・
俺はいい加減この人生というｸｿｹﾞｰを終わりにしたいよ。。
コミュ縛り、思考能力縛りでｶﾞﾝｶﾞﾘ続けるってどんだけﾏｿﾞｹﾞｰﾏｰなんだよ・・・・って思う。
このスレ初心者なんですが
ざっと読んでみて
いかに生きていくかのカキコがない気がします。
もっと建設的な意見交換しませんか？
ちなみに自分はもう芸術方面で生きていくしかないかなぁと感じています。
ざっと読んでみて
いかに生きていくかのカキコがない気がします。
もっと建設的な意見交換しませんか？
ちなみに自分はもう芸術方面で生きていくしかないかなぁと感じています。
具体的には？作品や受賞歴はありますか？
どうゆうビジネスモデルや収入のあてがありますか？
どうゆうビジネスモデルや収入のあてがありますか？
理系のほうがまだ生き残れると思うな。
技術畑がいいと思うけど。
文系、特に事務とか地獄。
でも専門性の高い事務なら大丈夫かもしれない。
今、専門知識身につけるため勉強中。
技術畑がいいと思うけど。
文系、特に事務とか地獄。
でも専門性の高い事務なら大丈夫かもしれない。
今、専門知識身につけるため勉強中。
こういうのは実例とかスペック付の相談じゃないと意味ないと思うな。
ASはこんなのに向いてます、程度の話なら、そこらへんの本やウェブの情報で出尽くしちゃってるし。
結局、ASといっても人それぞれだから、突っ込んだ詳しい話に発展させて、リアルな議論をするためにはやっぱり実例が必要。
ASはこんなのに向いてます、程度の話なら、そこらへんの本やウェブの情報で出尽くしちゃってるし。
結局、ASといっても人それぞれだから、突っ込んだ詳しい話に発展させて、リアルな議論をするためにはやっぱり実例が必要。
知的障害レベルにIQが低い、アスペを疑ってるって医者に言われたんだけど
アスペの本読んでみても自分がアスペだとは思えない
共感？というか、自分にもそういう節はあるけど、アスペじゃないだろ、と思う
文系だけど理系の専門学校行こうと思ってる（SEとかそういうの）
数学も理系全体に苦手意識あるけど、文系で生き残れる自信皆無
アスペの本読んでみても自分がアスペだとは思えない
共感？というか、自分にもそういう節はあるけど、アスペじゃないだろ、と思う
文系だけど理系の専門学校行こうと思ってる（SEとかそういうの）
数学も理系全体に苦手意識あるけど、文系で生き残れる自信皆無
今はもうはやっていないけどEQはどうなんだろ
俺の中ではIQは普通でEQが低いのがアスペだと認識しているが
俺の中ではIQは普通でEQが低いのがアスペだと認識しているが
実例を挙げると結局、工場や作業所の類が多いわけだけどね。
アスペが社会に適応するためには、この現実を受け入れなければならない。
http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/resource/ld/h18ikeda/index.html
就労事例を参考にしましょう。
http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20091005
軽い発達障害や学習障害を持った人たちの職の受け皿になっている。
http://www.ref.jeed.or.jp/20/20108_3.html
工場における発達障害者向け単純作業の一例
http://www.jeed.or.jp/data/disability/works/download/2009_10-06.pdf
発達障害者就労支援の一例
短大卒40代 工場
高卒30代 工場
高卒40代 福祉作業所
大卒40代 配送
http://welladjust.exblog.jp/13241720/
ここのエントリのコメント欄を見るとアスペルガーの実情がよくわかる。
アスペが社会に適応するためには、この現実を受け入れなければならない。
http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/resource/ld/h18ikeda/index.html
就労事例を参考にしましょう。
http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20091005
軽い発達障害や学習障害を持った人たちの職の受け皿になっている。
http://www.ref.jeed.or.jp/20/20108_3.html
工場における発達障害者向け単純作業の一例
http://www.jeed.or.jp/data/disability/works/download/2009_10-06.pdf
発達障害者就労支援の一例
短大卒40代 工場
高卒30代 工場
高卒40代 福祉作業所
大卒40代 配送
http://welladjust.exblog.jp/13241720/
ここのエントリのコメント欄を見るとアスペルガーの実情がよくわかる。
>>730
でも、大卒あたりになると、そういう就職支援からの勧めを受けても、
「自分にはふさわしくない」とか普通に思っているらしいけどな
うちは以前、就職支援に協力していた
だけど、ある内定者からの内定辞退の連絡があまりにも失礼だったので
（「ふさわしくない」みたいなことを堂々と書いてきた）、
以来、その手の活動からは距離を置いてる
でも、大卒あたりになると、そういう就職支援からの勧めを受けても、
「自分にはふさわしくない」とか普通に思っているらしいけどな
うちは以前、就職支援に協力していた
だけど、ある内定者からの内定辞退の連絡があまりにも失礼だったので
（「ふさわしくない」みたいなことを堂々と書いてきた）、
以来、その手の活動からは距離を置いてる
>>731
ttp://www10.plala.or.jp/tchaiko6/page16.html
【障害受容】の部分にあるように、希望と現実が乖離している場合これほど不幸なものはない。
そもそも、いい大学に行けるくらい勉強できるのなら何かしら対策が出来るはずだけどな。
障害を理由に「あれはできません、これもできません」ではお話にならない。
結果として、○○大学出身だからと採用してしまった企業は失望する。
だから、これからは大卒に見合った仕事でなくアスペルガーに見合った仕事探しをするべき。
ttp://www10.plala.or.jp/tchaiko6/page16.html
【障害受容】の部分にあるように、希望と現実が乖離している場合これほど不幸なものはない。
そもそも、いい大学に行けるくらい勉強できるのなら何かしら対策が出来るはずだけどな。
障害を理由に「あれはできません、これもできません」ではお話にならない。
結果として、○○大学出身だからと採用してしまった企業は失望する。
だから、これからは大卒に見合った仕事でなくアスペルガーに見合った仕事探しをするべき。
これは、お互いが不幸にならないために必須とも言える。
・・・残念ながら低賃金・単純作業が多いのが現実だけど、潔く受け入れるしか手段はありません。
アスペルガーが社会を生きていくのに必要なことだから。
・・・残念ながら低賃金・単純作業が多いのが現実だけど、潔く受け入れるしか手段はありません。
アスペルガーが社会を生きていくのに必要なことだから。
自殺するまで自覚できないアスペもいるだろうね
学校の先生になりたいんだけど、無理でしょうか？
先生になるのは可能でしょう。大学で教職課程を履修し教員免許を取得し
教育委員会の採用試験に合格すればね。
だが、仕事として続けられるかはまた別の話。まずは挑戦してみるといいだろう。
教育委員会の採用試験に合格すればね。
だが、仕事として続けられるかはまた別の話。まずは挑戦してみるといいだろう。
>>731だが
>>732
＞そもそも、いい大学に行けるくらい勉強できるのなら何かしら対策が出来るはずだけどな。
自覚とか、納得していれば対策も立てられるんだろうけどね
大卒あたりになると、そうでないアスペが多いんじゃないかな
うちは、距離を置くようになった理由のアスペ以前にも若干名、
その支援活動で採ってるんだよね
で、その問題の内定辞退の連絡の後、既に働いているアスペにも聞いてみた
結局のところ「支援で勧められたから来た」だけであって、
「入る時には不満があった」というのばかりだった
現状については不満があるの、ないのといたけど
不満がある場合も、入る時の不満を引きずっているか、
自分の能力などを正当に評価されていないというあたりだった
正当に評価されていないということについても調査したんだが、
同僚、上司は十分に配慮していて（支援活動の人の意見もそうだった）、
むしろ自業自得で評価を下げているというか、正当な評価に落ち着いていた
別に、アスペの人とかから感謝されたくてやってたわけじゃないけど、
労力やらなんやらを考えると、やってもあまり意味がないということで距離を置くようになった
>>732
＞そもそも、いい大学に行けるくらい勉強できるのなら何かしら対策が出来るはずだけどな。
自覚とか、納得していれば対策も立てられるんだろうけどね
大卒あたりになると、そうでないアスペが多いんじゃないかな
うちは、距離を置くようになった理由のアスペ以前にも若干名、
その支援活動で採ってるんだよね
で、その問題の内定辞退の連絡の後、既に働いているアスペにも聞いてみた
結局のところ「支援で勧められたから来た」だけであって、
「入る時には不満があった」というのばかりだった
現状については不満があるの、ないのといたけど
不満がある場合も、入る時の不満を引きずっているか、
自分の能力などを正当に評価されていないというあたりだった
正当に評価されていないということについても調査したんだが、
同僚、上司は十分に配慮していて（支援活動の人の意見もそうだった）、
むしろ自業自得で評価を下げているというか、正当な評価に落ち着いていた
別に、アスペの人とかから感謝されたくてやってたわけじゃないけど、
労力やらなんやらを考えると、やってもあまり意味がないということで距離を置くようになった
「配慮したつもり」や「正当に評価したつもり」になってないか？
>>739
配慮の方は、支援の人が十分と言っていたので、いいんじゃないかな
評価については、一部、支援の人も知っていて、妥当だと言ってたし
他もそれに準じてるので、たぶん良いんじゃないかと思う
アスペの人からすれば不当かもしれないけど、
社会的には妥当って範囲というところだろう
その差がどこで生まれているかというと、アスペの人の自己評価が高めというあたりかな
アスペ全員がそうというわけじゃないんだろうけどね
配慮の方は、支援の人が十分と言っていたので、いいんじゃないかな
評価については、一部、支援の人も知っていて、妥当だと言ってたし
他もそれに準じてるので、たぶん良いんじゃないかと思う
アスペの人からすれば不当かもしれないけど、
社会的には妥当って範囲というところだろう
その差がどこで生まれているかというと、アスペの人の自己評価が高めというあたりかな
アスペ全員がそうというわけじゃないんだろうけどね
そして「工場に行け」とか言われて拒否するということは、アスペの人の自己評価が高めということになる。
こうした認識のズレが結果として差が生じるわけだろ。
社会的な妥当性というものを理解してくれ。
こうした認識のズレが結果として差が生じるわけだろ。
社会的な妥当性というものを理解してくれ。
「拒否」というより「興味が無い」だな。
>>741
＞「アスペの人の自己評価が高め」というのはどこで聞いた話
うちに在籍しているアスペを見た感想だよ
ただ、全ての点について自己評価が高いわけではないんだけどね
どう言うのが適切なのかは分からないけど、能力（？）についての自己評価は高めだな
大卒だからというのもあるみたいだけど（それをはっきり言うアスペもいるし）
ま、今時、大卒だからというのを理由に能力（？）の自己評価を高められても困るんだけどね
＞「アスペの人の自己評価が高め」というのはどこで聞いた話
うちに在籍しているアスペを見た感想だよ
ただ、全ての点について自己評価が高いわけではないんだけどね
どう言うのが適切なのかは分からないけど、能力（？）についての自己評価は高めだな
大卒だからというのもあるみたいだけど（それをはっきり言うアスペもいるし）
ま、今時、大卒だからというのを理由に能力（？）の自己評価を高められても困るんだけどね
そう言えば、「うちのなんとかちゃんは○○大を卒業しているのに、
なぜこういう仕事をさせているのか！」とか言ってきた親もいた
支援の人と相談して、口頭で説明しても理解してもらうのは難しいだろうし、
それと可能性を探るという面もあって、本人と親の希望のところに回したこともあった
見事に挫折したけどね
今考えてみると、その親もちょっとアレだったのかもしれない
なぜこういう仕事をさせているのか！」とか言ってきた親もいた
支援の人と相談して、口頭で説明しても理解してもらうのは難しいだろうし、
それと可能性を探るという面もあって、本人と親の希望のところに回したこともあった
見事に挫折したけどね
今考えてみると、その親もちょっとアレだったのかもしれない
>>745
「跳び箱・・段跳べます」「何々大学何学部を卒業しました」
「私の戦闘力は53万です」「カレーライスを作れます」
「囲碁は・段、将棋は・段です」
このうちどれが「自己評価高め」に該当しますか？
「自己評価高め」の条件は何ですか？
「跳び箱・・段跳べます」「何々大学何学部を卒業しました」
「私の戦闘力は53万です」「カレーライスを作れます」
「囲碁は・段、将棋は・段です」
このうちどれが「自己評価高め」に該当しますか？
「自己評価高め」の条件は何ですか？
>>747
戦闘力はともかく、他のものは簡単に確認できるよね
大卒、段については学位記や証書かなんかを見ればすぐに事実かどうか分かることだし
さすがに戦闘力は除くにしても、その他のものも確認が必要なので、
あげられたものだけでどれが自己評価高めかと言われても答えられない
むしろ、「○○大学を卒業しているので××をできます」という、
その「××ができる」というあたりで自己評価が高めになってる（あくまで、うちの場合ね）
そのあたりはカレーライスを作るのよりも確認に手間がかかる
最初のころは、>>746に書いたように「それじゃ、やってみてもらおうか」ということもあったけど、
なかなか自己申告のようにはいかない
あるいは、自己評価が高いというよりも、「××ができる」ということの基準が低いというべきかもしれない
戦闘力はともかく、他のものは簡単に確認できるよね
大卒、段については学位記や証書かなんかを見ればすぐに事実かどうか分かることだし
さすがに戦闘力は除くにしても、その他のものも確認が必要なので、
あげられたものだけでどれが自己評価高めかと言われても答えられない
むしろ、「○○大学を卒業しているので××をできます」という、
その「××ができる」というあたりで自己評価が高めになってる（あくまで、うちの場合ね）
そのあたりはカレーライスを作るのよりも確認に手間がかかる
最初のころは、>>746に書いたように「それじゃ、やってみてもらおうか」ということもあったけど、
なかなか自己申告のようにはいかない
あるいは、自己評価が高いというよりも、「××ができる」ということの基準が低いというべきかもしれない
興味がある仕事でも適性が無ければ仕事を任せられないね。
>>747
いずれも該当しない。
自己評価高めなのは、わかりやすく言えば「出来ないのに出来る」と言ったりすること。
例えば「簿記１級を取りました。経理に興味があるのでやらせて下さい」と言う。
簿記１級検定に合格したのであれば、知識はそれなりにあることが期待できる。
しかし実際に働いてみると経理に適性が無いためミス連続。結局雑務に回されたり解雇されたりする。
これが例の一つかな。
まぁ、資格以前に実務重視なのは勉強が出来ることと仕事が出来るは別だから。
いくら興味が無くても自分に適性のある仕事じゃなければ続かないし、仕事として遂行しなければならない。
このことをよく理解してくれ。
>>747
いずれも該当しない。
自己評価高めなのは、わかりやすく言えば「出来ないのに出来る」と言ったりすること。
例えば「簿記１級を取りました。経理に興味があるのでやらせて下さい」と言う。
簿記１級検定に合格したのであれば、知識はそれなりにあることが期待できる。
しかし実際に働いてみると経理に適性が無いためミス連続。結局雑務に回されたり解雇されたりする。
これが例の一つかな。
まぁ、資格以前に実務重視なのは勉強が出来ることと仕事が出来るは別だから。
いくら興味が無くても自分に適性のある仕事じゃなければ続かないし、仕事として遂行しなければならない。
このことをよく理解してくれ。
>>750
アホか。これだからアスペは・・・
アホか。これだからアスペは・・・
>>751
医師の診断書には「知能は高い」と書いてあるよ。
わかりやすく言えば「出来ないのに出来る」と言ったりすること。
の具体例が
「簿記１級を取りました。経理に興味があるのでやらせて下さい」と言う。
になってるのではないのか？
医師の診断書には「知能は高い」と書いてあるよ。
わかりやすく言えば「出来ないのに出来る」と言ったりすること。
の具体例が
「簿記１級を取りました。経理に興味があるのでやらせて下さい」と言う。
になってるのではないのか？
>>752
＞医師の診断書には「知能は高い」と書いてあるよ。
これがアスペの字義どおりにというやつか
ちなみに、支援の関係で医師から聞いた話だけど（なので、アスペとかに限定で、一般にはどうなのか知らないが）、
「知能が高い」というのは、「低くない＝知的障害ではない」という意味なんだってさ
おおむね一般的な知能の程度を指すって言ってた
＞医師の診断書には「知能は高い」と書いてあるよ。
これがアスペの字義どおりにというやつか
ちなみに、支援の関係で医師から聞いた話だけど（なので、アスペとかに限定で、一般にはどうなのか知らないが）、
「知能が高い」というのは、「低くない＝知的障害ではない」という意味なんだってさ
おおむね一般的な知能の程度を指すって言ってた
>>753
診断書の別の箇所には「普通以上」とも書いてある。
単なる「アホか。」への回答だから別に気にしなくていいよ。
知能テストの結果は極端だったらしいけど、別に知りたい
とも思わない。
というか、>>749に質問してるから答えてほしいよ。
診断書の別の箇所には「普通以上」とも書いてある。
単なる「アホか。」への回答だから別に気にしなくていいよ。
知能テストの結果は極端だったらしいけど、別に知りたい
とも思わない。
というか、>>749に質問してるから答えてほしいよ。
やはり話にならんなｗ
「アホか。」「話にならん」とか言ってたら
話にならないのは当然だと思う。
話にならないのは当然だと思う。
話にならない理由はそこじゃねえぞ
アスペをはじめ発達障害者にも障害年金受給資格を与えるべし。
厚生か否かの違いもあるが低額だから5、6万円ぐらい支給額を上げることも必要。
それでも家賃払って喰っていくのは困難だが。
プロレタリアートの出身な上に自身も落ちこぼれで失業を
繰り返している俺はそういった制度改革を是非ともして欲しいと思う。生存権を実現しろ。
子ども手当なんざ廃止して、その財源をこれにまわせ。
厚生か否かの違いもあるが低額だから5、6万円ぐらい支給額を上げることも必要。
それでも家賃払って喰っていくのは困難だが。
プロレタリアートの出身な上に自身も落ちこぼれで失業を
繰り返している俺はそういった制度改革を是非ともして欲しいと思う。生存権を実現しろ。
子ども手当なんざ廃止して、その財源をこれにまわせ。
コジキはネットするな！
>>754
＞診断書の別の箇所には「普通以上」とも書いてある。
うん、その医師も、そんな感じでごまかしておくって言ってた
これはその医師のマイルールかもしれないけど、
115だっけ？ともかく100+σ以上にはちょっと違う表現を使うって言ってた
＞診断書の別の箇所には「普通以上」とも書いてある。
うん、その医師も、そんな感じでごまかしておくって言ってた
これはその医師のマイルールかもしれないけど、
115だっけ？ともかく100+σ以上にはちょっと違う表現を使うって言ってた
話にならん、で済ますやつは、もともとそんなに話す気がないんだろ。
口語的表現とか使うし、一方的に「相手が俺の言うことを理解しない」と言ってもどうにもならない。
できる人が、できない人に合わせるのが、協調の基本ですよね。
口語的表現とか使うし、一方的に「相手が俺の言うことを理解しない」と言ってもどうにもならない。
できる人が、できない人に合わせるのが、協調の基本ですよね。
協調性ゼロのアスペが何言ってるんだ？
自分で考える能力が無いなら字義通り無能扱いされて当たり前。
自分で考える能力が無いなら字義通り無能扱いされて当たり前。
>>749-752
＞例えば「簿記１級を取りました。経理に興味があるのでやらせて下さい」と言う。
＞簿記１級検定に合格したのであれば、知識はそれなりにあることが期待できる。
つまり、「知識はそれなりにある」としか言ってなくて、
「経理の仕事ができる」とは一言も言ってないな。
>>761-762
「話にならん」で済ますやつと比べれば協調性がマシなアスペは結構いるぞ。
＞例えば「簿記１級を取りました。経理に興味があるのでやらせて下さい」と言う。
＞簿記１級検定に合格したのであれば、知識はそれなりにあることが期待できる。
つまり、「知識はそれなりにある」としか言ってなくて、
「経理の仕事ができる」とは一言も言ってないな。
>>761-762
「話にならん」で済ますやつと比べれば協調性がマシなアスペは結構いるぞ。
面接の場合は
同業経験を口頭でアピール ＞＞＞ 履歴書の一行（資格が取れた結果と努力）
だからな
同業経験を口頭でアピール ＞＞＞ 履歴書の一行（資格が取れた結果と努力）
だからな
>>751
バカか。これだからゴミクズ定型は・・・
バカか。これだからゴミクズ定型は・・・
>>764
>つまり、「知識はそれなりにある」としか言ってなくて、
>「経理の仕事ができる」とは一言も言ってないな。
>>751はこんな簡単なこともわからないバカの分際で他人をアホ呼ばわりする
ゴミクズ定型の典型例。
>>751
さっさと死ねやクズ
てめえの愚かさを棚に上げて他人をアホ呼ばわりする性根の腐った腐れ外道が
>つまり、「知識はそれなりにある」としか言ってなくて、
>「経理の仕事ができる」とは一言も言ってないな。
>>751はこんな簡単なこともわからないバカの分際で他人をアホ呼ばわりする
ゴミクズ定型の典型例。
>>751
さっさと死ねやクズ
てめえの愚かさを棚に上げて他人をアホ呼ばわりする性根の腐った腐れ外道が
この調子だと、面接が原因でいつも不採用になる理由がわかってないアスペが多そうだ。
↑
と、バカな定型が開き直っておりますｗｗｗ
死ねクズ
と、バカな定型が開き直っておりますｗｗｗ
死ねクズ
開き直ってるのはアスペでしょ？
自分のとんちんかんな受け答えのせいで不採用にされたりして「差別だ！」とか「社会のせい」にしたりする。
違うな。受け答えがまともに出来ないせいだろ？
中学生だってちゃんと受け答えできるぞ。
自分のとんちんかんな受け答えのせいで不採用にされたりして「差別だ！」とか「社会のせい」にしたりする。
違うな。受け答えがまともに出来ないせいだろ？
中学生だってちゃんと受け答えできるぞ。
受け答えすらまともに出来ない人間にそれを言うか。
目的は何ですか？
目的は何ですか？
開き直ってるのは定型でしょ？
多数派という立場に甘えて生きているせいで何かあるとすぐに逆ギレ、開き直り、自分の事を棚に上げて他人の悪口を吐くのを繰り返し、
「発達障害者のせい」にしたりする。
違うな。我慢や忍耐が全く出来ないでいだろ？
幼稚園児だってちゃんと我慢できるぞ。
多数派という立場に甘えて生きているせいで何かあるとすぐに逆ギレ、開き直り、自分の事を棚に上げて他人の悪口を吐くのを繰り返し、
「発達障害者のせい」にしたりする。
違うな。我慢や忍耐が全く出来ないでいだろ？
幼稚園児だってちゃんと我慢できるぞ。
「アホか。」「話にならん」はまともな受け答えなのか？
定型の悪癖「自分の事を棚に上げる」の一種。
相手の話を理解できないてめえがバカなのにｗｗｗ
相手の話を理解できないてめえがバカなのにｗｗｗ
>>770
俺も意地悪言ってるなｗ ごめん。
だけどさ、受け答えできない人間に向かって言葉で攻撃するなんて
フェアじゃないんじゃないかな？
もし、アンタもこのニュアンスがわからない人間ならしょうがないけど、
見下して攻撃しただけなら謝れよ。できないか？
俺も意地悪言ってるなｗ ごめん。
だけどさ、受け答えできない人間に向かって言葉で攻撃するなんて
フェアじゃないんじゃないかな？
もし、アンタもこのニュアンスがわからない人間ならしょうがないけど、
見下して攻撃しただけなら謝れよ。できないか？
定型が謝るわけないじゃん。
ウジ虫以下の精神性しか持ち合わせていない下等生物なんだよ、奴らはｗｗｗ
ウジ虫以下の精神性しか持ち合わせていない下等生物なんだよ、奴らはｗｗｗ
777 ：震え才モチ ◆zKGQBjSk1M ：2010/08/07(土) 23:44:24 ID:wEnleMYp
ｺﾞﾐで ごめんなさい生きてて ごめんなさい。
沢山 迷惑を ｶけてしまう 脳ﾀﾘﾝ
みんなの 役に立てる よに
毎日、頑張る から (((;Ａ)っ………
沢山 迷惑を ｶけてしまう 脳ﾀﾘﾝ
みんなの 役に立てる よに
毎日、頑張る から (((;Ａ)っ………
いつものことだが、非生産的だな
これでは
企業がアスペを使いたがらくなるのもよくわかる。皆がここまでひどいわけじゃないのに
目立つのはおかしいほうばかり
で「アスペは使い物にならない採用すんな」と足切りにされる
企業がアスペを使いたがらくなるのもよくわかる。皆がここまでひどいわけじゃないのに
目立つのはおかしいほうばかり
で「アスペは使い物にならない採用すんな」と足切りにされる
今は大卒の自称優秀なアスペも作業所で汗水流して働いてるからね。
>>779
そうかな？
俺アスペは文字ベースのコミュニケーションじゃ特異性がわかりずらい気がしてる
アスペが目に見えておかしいのはやっぱり動画だな
それもドキュメントとか目的のない動画
俺多分自分の飲み会を撮影とかされたら直視出来ないわ
そうかな？
俺アスペは文字ベースのコミュニケーションじゃ特異性がわかりずらい気がしてる
アスペが目に見えておかしいのはやっぱり動画だな
それもドキュメントとか目的のない動画
俺多分自分の飲み会を撮影とかされたら直視出来ないわ
わしもそう思う。
リアルタイムでの処理がダメ
文章みたいに、ある程度時間おいてチェックと修正ができると、だいぶ不自然さが取れる
リアルタイムでの処理がダメ
文章みたいに、ある程度時間おいてチェックと修正ができると、だいぶ不自然さが取れる
英検の面接でいつも落ちる。筆記は良いのに。
いくら文法が正しくても、コミュ力ないと落とされるみたい。正しい文法を使い、正しい発音するだけでは不十分。
国語日本語で会話してから、英語で話してほしいな。普通に話してるって分かるからｗ
いくら文法が正しくても、コミュ力ないと落とされるみたい。正しい文法を使い、正しい発音するだけでは不十分。
国語日本語で会話してから、英語で話してほしいな。普通に話してるって分かるからｗ
ボディランゲージも使えってことだよ。表情も豊かにしてね。
またやったわ。
何回も見直したのに。今日になって一目で間違いに気が付いた。もう遅かった。
何回も見直したのに。今日になって一目で間違いに気が付いた。もう遅かった。
アスペに向いてる職業、向いてない職業ってググると出てくるけど。
スケジュール管理ができないなら、貿易とか物流も無理ってことかな。
特に貿易のコーディネーションなんて変更とかあるし。
目指して視覚勉強してるのに…向いてないんだろうか…。
スケジュール管理ができないなら、貿易とか物流も無理ってことかな。
特に貿易のコーディネーションなんて変更とかあるし。
目指して視覚勉強してるのに…向いてないんだろうか…。
能力的には苦手を得意で補うことで問題ないかもしれないが
人間関係だけは能力で補えない絶対的な領域があるみたいね
人間関係だけは能力で補えない絶対的な領域があるみたいね
自分の場合、睡眠障害がひどいのでそれで白い目で見られがちだった。
ただ、それだけなんとかすればちょっと変わった空気の読めない
（ちょっとにぶい）人間で通用していると…思う。
とりあえずにこにこして話を合わせることはできるんだけど。
相手の意図することをすぐに読み取ったり、
言語によるコミニュケーションが非常に苦手なので
使えないヤツだと思われる…。
メールがメインなら大丈夫なんだけど。
能力的にはまだまだ努力による改善（メモをとるとか）
の余地があると思うんだけど、人間関係は確かに
限界を感じている。
でも貿易やりたいなあ…コーディネートよりも
資格をとって通関のほうがいいのかな。
ただ、それだけなんとかすればちょっと変わった空気の読めない
（ちょっとにぶい）人間で通用していると…思う。
とりあえずにこにこして話を合わせることはできるんだけど。
相手の意図することをすぐに読み取ったり、
言語によるコミニュケーションが非常に苦手なので
使えないヤツだと思われる…。
メールがメインなら大丈夫なんだけど。
能力的にはまだまだ努力による改善（メモをとるとか）
の余地があると思うんだけど、人間関係は確かに
限界を感じている。
でも貿易やりたいなあ…コーディネートよりも
資格をとって通関のほうがいいのかな。
>>788
貿易に関わりたいなら空港でコンテナを運ぶ仕事をしたら？リフトの免許を取れば大丈夫かな？
貿易に関わりたいなら空港でコンテナを運ぶ仕事をしたら？リフトの免許を取れば大丈夫かな？
>>788
残念ながら女なんだ…
だからたぶん港湾で現場には出してもらえないかと。
なので書類作成業務を狙ってるんだけど。
実際の物流の現場を知らないので、
どれが自分に向いていてどれができないのかがイマイチわかっていない。
電話はそれほど苦にはならない。
人の名前が異常に覚えられないけど。
残念ながら女なんだ…
だからたぶん港湾で現場には出してもらえないかと。
なので書類作成業務を狙ってるんだけど。
実際の物流の現場を知らないので、
どれが自分に向いていてどれができないのかがイマイチわかっていない。
電話はそれほど苦にはならない。
人の名前が異常に覚えられないけど。
>>790
女性でも現場に出てる人はいる。
女性でも現場に出てる人はいる。
>>786
その情報が正しいと思う根拠と、向いていないを無理と読み替えた理由は？
ASに限定した話じゃないけど、やってもみないで情報だけに振り回される人って意外と多いよね。
ちなみに自分は、向いてないといわれた仕事をしているよ。他人のアドバイスとか適性検査なんて、参考にしかならない。
ASでも対人が仕事の中心になるような仕事をしている人もいる。限定的な状況だけど。
できるかどうかなんて人それぞれわからないんだし、やりたいならやってみればいいと俺は思う。
最初から適正で篩いにかけて、絞り込むのも方法のひとつだとは思うけど、そのことについて他人に聞くようなら、
未練ありってことだと思うし。
その情報が正しいと思う根拠と、向いていないを無理と読み替えた理由は？
ASに限定した話じゃないけど、やってもみないで情報だけに振り回される人って意外と多いよね。
ちなみに自分は、向いてないといわれた仕事をしているよ。他人のアドバイスとか適性検査なんて、参考にしかならない。
ASでも対人が仕事の中心になるような仕事をしている人もいる。限定的な状況だけど。
できるかどうかなんて人それぞれわからないんだし、やりたいならやってみればいいと俺は思う。
最初から適正で篩いにかけて、絞り込むのも方法のひとつだとは思うけど、そのことについて他人に聞くようなら、
未練ありってことだと思うし。
事例を見てもわかるように、ASの就職先に高度な仕事は少なく、ラインなど単純作業が多い。
797 ：samurai ◆GuUd7BTQpk ：2010/08/12(木) 01:39:48 ID:si0A9hnj
>>794
いやいやラインとか工場って単純じゃないよすごい高度な能力必要だよ。
全くもって自分のリズム保てないし音うるさいし聴覚過敏のあるASには死ねる。
定型の人はASは底辺だし工場も底辺で簡単なんだからお似合いだろとか思ってるのかもしれんが
工場を攻略できるだけの能力がないASもいるのじゃよ。
逆に大企業とかで業務が分かれてて事務だけど電話対応不用とかの
やる事が特化した所なら上手く行くASも居るのですよ。
そんなところにはASは面接やらなんやらの難しさでなかなか入れないんだけどね。
でも「電話苦手だけど事務の仕事やりたい」とかいうASはもっと合うの探せよとかは思う。
いやいやラインとか工場って単純じゃないよすごい高度な能力必要だよ。
全くもって自分のリズム保てないし音うるさいし聴覚過敏のあるASには死ねる。
定型の人はASは底辺だし工場も底辺で簡単なんだからお似合いだろとか思ってるのかもしれんが
工場を攻略できるだけの能力がないASもいるのじゃよ。
逆に大企業とかで業務が分かれてて事務だけど電話対応不用とかの
やる事が特化した所なら上手く行くASも居るのですよ。
そんなところにはASは面接やらなんやらの難しさでなかなか入れないんだけどね。
でも「電話苦手だけど事務の仕事やりたい」とかいうASはもっと合うの探せよとかは思う。
>>797
介護や清掃とかあるじゃん、何も大企業に拘る必要はない。
介護や清掃とかあるじゃん、何も大企業に拘る必要はない。
良くも悪くもみんな自分の目線で世界を見ることしか出来ないんだなと思った。
>>799
それこそ、アスペ特性の最たるものなので受け容れてください
それこそ、アスペ特性の最たるものなので受け容れてください
くだらない話題ですみませんが・・・
アスペでネトゲにハマってる人って結構いるのでしょうか？
かくいう俺は、ECOとLHとやったけど、レベル上げと金策に
詰まって投げ出し気味。
どうせやるなら廃人呼ばわりされるくらいやり込みたいけど、
仕事や他の趣味もあってそれほど時間取れないし、要領も悪くて
どうにも無理なのが悔しい・・・。
特にゲーム内の友人にヘビーユーザがいるとなおさらです。
アスペでネトゲにハマってる人って結構いるのでしょうか？
かくいう俺は、ECOとLHとやったけど、レベル上げと金策に
詰まって投げ出し気味。
どうせやるなら廃人呼ばわりされるくらいやり込みたいけど、
仕事や他の趣味もあってそれほど時間取れないし、要領も悪くて
どうにも無理なのが悔しい・・・。
特にゲーム内の友人にヘビーユーザがいるとなおさらです。
>>801
該当ゲームスレ逝けよクズ。アスペ関係ねえだろ。
該当ゲームスレ逝けよクズ。アスペ関係ねえだろ。
>>804
人との交流に選択肢は狭いより広いほうがいいし、
それはちょっとした工夫で実現可能かも知れない。
そういう意味合いもあって話題を提供しました。
やめれば済むのはその通りです。
でもそうするうちにコミュニケーションの幅がどんどん
縮まることに、自分は危機感を感じるタイプなので・・・。
人との交流に選択肢は狭いより広いほうがいいし、
それはちょっとした工夫で実現可能かも知れない。
そういう意味合いもあって話題を提供しました。
やめれば済むのはその通りです。
でもそうするうちにコミュニケーションの幅がどんどん
縮まることに、自分は危機感を感じるタイプなので・・・。
ID:VPVQrjWJは何やっても出来ない無能者、と自覚すれば済む話では？
>>806
もちろん他の交流手段の開拓も重要です。
それをないがしろにするつもりはありません。
かといって、俺はまだネトゲでのコミュニケーションを
諦め切れません。
ゲームとの付き合い方はあまりうまく行ってないにせよ、
友達は何人かできましたし、ネトゲをやめてしまったら
もうその人たちと仲良くする機会は大幅に減ります
(ネトゲに夢中になっている人に、しょっちゅうメールや
チャットを求めるのも無理があるし・・・)。
諦め切れないのには、そういう事情もあります。
もちろん他の交流手段の開拓も重要です。
それをないがしろにするつもりはありません。
かといって、俺はまだネトゲでのコミュニケーションを
諦め切れません。
ゲームとの付き合い方はあまりうまく行ってないにせよ、
友達は何人かできましたし、ネトゲをやめてしまったら
もうその人たちと仲良くする機会は大幅に減ります
(ネトゲに夢中になっている人に、しょっちゅうメールや
チャットを求めるのも無理があるし・・・)。
諦め切れないのには、そういう事情もあります。
アスペはゲームと現実の境目がわからないらしい。なるほど、加藤みたいに秋葉原の歩行者天国へ突っ込めるわけだ。
>>809
別に、今の俺はネトゲしか交流が無いわけではありません。
でもせっかくネトゲで仲良くなったのに、自分がネトゲを
うまくやれないせいで、交友関係をやめることになるのが
後ろめたいだけです。
それで、アスペの人でネトゲをうまくやっている人はいないかなー
ということで話題を出しました。
もし応える人がいらっしゃらないなら無視してください。
別に、今の俺はネトゲしか交流が無いわけではありません。
でもせっかくネトゲで仲良くなったのに、自分がネトゲを
うまくやれないせいで、交友関係をやめることになるのが
後ろめたいだけです。
それで、アスペの人でネトゲをうまくやっている人はいないかなー
ということで話題を出しました。
もし応える人がいらっしゃらないなら無視してください。
＞もし応える人がいらっしゃらないなら無視してください。
いないということは、うまくやってる人はいないだろう。君もその一人なのだ。
いないということは、うまくやってる人はいないだろう。君もその一人なのだ。
>>811
ネトゲの友達はネトゲを上手くやれないヤツを友達と思わねえだろ普通。
アスペだろうがなんだろうがネトゲで上手くやってるヤツはやってるし、
オマエみたいに上手く出来ないヤツも居るんだよ。
要するにネトゲは関係ねえんだってことだよ。
ホントにアスペってのは('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
ネトゲの友達はネトゲを上手くやれないヤツを友達と思わねえだろ普通。
アスペだろうがなんだろうがネトゲで上手くやってるヤツはやってるし、
オマエみたいに上手く出来ないヤツも居るんだよ。
要するにネトゲは関係ねえんだってことだよ。
ホントにアスペってのは('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
↑
と、またクズ定型が尻尾を現しましたｗｗｗ
死ね
と、またクズ定型が尻尾を現しましたｗｗｗ
死ね
アスペは収容所で強制労働させられるイメージ
>>814
オウムアスペはオウム程度の言葉しか発しないからもう良いってばｗ
オウムアスペはオウム程度の言葉しか発しないからもう良いってばｗ
>>816
アスペの振る舞いが上手い下手はネトゲ限定じゃねえだろってことだよ。
だからネトゲに拘らず、周りをみろってこった。
2ちゃんで遊んで欲しけりゃ遊んでもらえるように頑張れ。
失敗しても誰もリアルオマエを知らねえから気にすんなｗ
アスペの振る舞いが上手い下手はネトゲ限定じゃねえだろってことだよ。
だからネトゲに拘らず、周りをみろってこった。
2ちゃんで遊んで欲しけりゃ遊んでもらえるように頑張れ。
失敗しても誰もリアルオマエを知らねえから気にすんなｗ
↑
あのさー、オウム以下なのはお前なのに何を寝言ほざいてんの？
バカじゃねーの？
生きてて恥ずかしくないの？
はよ死ねウジ虫
あのさー、オウム以下なのはお前なのに何を寝言ほざいてんの？
バカじゃねーの？
生きてて恥ずかしくないの？
はよ死ねウジ虫
アスペのオウム返しとは言えここまでやるとはなあｗ
やっぱり本物の社会不適合者は違うな。
やっぱり本物の社会不適合者は違うな。
まぁ、放っておこうよ
きっと彼はニートか工事現場で強制労働してんだろ
きっと彼はニートか工事現場で強制労働してんだろ
お盆ですよおまいら。
久しぶりに親族に会ったけど、
やっぱり血筋だなと思ったわww
俺もこんな感じなんだろうな。キツいわぁ
久しぶりに親族に会ったけど、
やっぱり血筋だなと思ったわww
俺もこんな感じなんだろうな。キツいわぁ
アスペは遺伝するからねｗ アスペ一族。結構なことではないか
>>827
また出たのかクズ定型は
せいぜい現実逃避してアスペを見下してくれよ。
暇だったらさっさと自殺しろよｗｗｗ
またオウムとかバカの一つ覚え始めるの？
そんな暇があるんだったらさっさと死ねやｗｗｗ
また出たのかクズ定型は
せいぜい現実逃避してアスペを見下してくれよ。
暇だったらさっさと自殺しろよｗｗｗ
またオウムとかバカの一つ覚え始めるの？
そんな暇があるんだったらさっさと死ねやｗｗｗ
オウム、オウムって連呼してバカ丸出し
死ぬまでオナニー続ける猿と同じだなｗｗｗ
ま、お前は猿以下のクズだけどな
死ぬまでオナニー続ける猿と同じだなｗｗｗ
ま、お前は猿以下のクズだけどな
(・∀・)ｲｲﾈ!!(・∀・)ｲｲﾈ!!
がんばれオウム！
がんばれオウム！
アスペは同じことばかり言うから「ちゃんと話聞いてんのか」と怒られるんだろ
832 ：優しい名無しさん：2010/08/14(土) 22:07:58 ID:PbFl2V/c
職場に出入りしてる人がたぶん自閉症スペクトラムだ。
自分は診断済みだが、その人は本人が何もその手の話をしないので
自覚のない人だと思う。
職場ではみなその人の能力や人の好さを買っているが
あまりに空気が読めないので心配されつつ疎まれている。
頭の回転が早くて、独特の信念があって、ストイックで、実年齢より10歳ぐらい若く見える。
旧帝大理系卒なんだが、研究者の道を選べばこれほどおかしな人扱いされなかっただろうと思う。
職場（理系の研究機関）の研究者にはその人以上の変人が沢山いるが、「学者はそんなもの」と許容されている。
その人は学者ではないので、一般人にしてはおかしいという事で針のむしろ。
職業選択は慎重に。
自分は診断済みだが、その人は本人が何もその手の話をしないので
自覚のない人だと思う。
職場ではみなその人の能力や人の好さを買っているが
あまりに空気が読めないので心配されつつ疎まれている。
頭の回転が早くて、独特の信念があって、ストイックで、実年齢より10歳ぐらい若く見える。
旧帝大理系卒なんだが、研究者の道を選べばこれほどおかしな人扱いされなかっただろうと思う。
職場（理系の研究機関）の研究者にはその人以上の変人が沢山いるが、「学者はそんなもの」と許容されている。
その人は学者ではないので、一般人にしてはおかしいという事で針のむしろ。
職業選択は慎重に。
両親に自分が死ぬ前に借金しまくって自己破産、
生活保護、孤独死が良いと言ったら怒られた。
何故駄目なのか分からん。
将来が心配て何？
毎日変化なく暮らせれば幸せなんだが。
生活保護、孤独死が良いと言ったら怒られた。
何故駄目なのか分からん。
将来が心配て何？
毎日変化なく暮らせれば幸せなんだが。
>>833
>旧帝大理系卒なんだが、研究者の道を選べばこれほどおかしな人扱いされなかっただろうと思う。
>職場（理系の研究機関）の研究者にはその人以上の変人が沢山いるが、「学者はそんなもの」と許容されている。
アスペにとって最大の幸せは、アスペでも許容される環境の職場に就くことなんだよね。
>旧帝大理系卒なんだが、研究者の道を選べばこれほどおかしな人扱いされなかっただろうと思う。
>職場（理系の研究機関）の研究者にはその人以上の変人が沢山いるが、「学者はそんなもの」と許容されている。
アスペにとって最大の幸せは、アスペでも許容される環境の職場に就くことなんだよね。
>>835
現在のその人を許容してくれる、あまり変わることを望まれない状況というのは、誰にとっても安心で楽な状況。
ASの多くはそうではない状況にいることが多いと思う。仕事はもちろんそうだけど、プライベートでも。
現在のその人を許容してくれる、あまり変わることを望まれない状況というのは、誰にとっても安心で楽な状況。
ASの多くはそうではない状況にいることが多いと思う。仕事はもちろんそうだけど、プライベートでも。
そういう安心な職場は辞める人が少ないため求人もあまり無い
そして企業は時代に合わせて変化しなければ生き延びれなくなったので
従業員にも柔軟な対応が求められるようになった→コミュ力が必要
公務員くらいしか無いんじゃない？ 旧郵政（日本郵政公社）も民営化に向けて変化が求められてバタバタしたけど結局ゴタゴタが増えたまま根本的な対応ができてない状況
国家公務員という身分が保証されるはずだった郵便局員は色々大変だよ？
今はどんな組織でも、常に変化が求められるようになった。アスペがその中を生きるには、アスペ自身も変わらなければならない。変化を嫌って安定を望んでも、変化しなければならないのですよ。
そして企業は時代に合わせて変化しなければ生き延びれなくなったので
従業員にも柔軟な対応が求められるようになった→コミュ力が必要
公務員くらいしか無いんじゃない？ 旧郵政（日本郵政公社）も民営化に向けて変化が求められてバタバタしたけど結局ゴタゴタが増えたまま根本的な対応ができてない状況
国家公務員という身分が保証されるはずだった郵便局員は色々大変だよ？
今はどんな組織でも、常に変化が求められるようになった。アスペがその中を生きるには、アスペ自身も変わらなければならない。変化を嫌って安定を望んでも、変化しなければならないのですよ。
840 ：優しい名無しさん：2010/08/16(月) 08:00:59 ID:ji1p5xHB
困っているならどうすれば助けてもらえるかは、わかるよね？
842 ：優しい名無しさん：2010/08/16(月) 08:22:43 ID:4+Rk9Sew
>>841
うん。君はその主張を何度ここで繰り返しているんだい。
まるで同じことしかいえないアスペのようじゃないか。
アスペは障害者！無能！作業所行け！ってな。それは現実の側面でしかないのに。
ここは建設的なスレにしたいんだよ。君の主張は十分に分かったから静かにしてくれないか。
うん。君はその主張を何度ここで繰り返しているんだい。
まるで同じことしかいえないアスペのようじゃないか。
アスペは障害者！無能！作業所行け！ってな。それは現実の側面でしかないのに。
ここは建設的なスレにしたいんだよ。君の主張は十分に分かったから静かにしてくれないか。
844 ：優しい名無しさん：2010/08/16(月) 09:53:14 ID:e8e/U3/H
出来もしないことを出来ると思い込むことを建設的とは言わない。
>>845は意味がわかってないようだ
>>846
だってアスペだぜw
だってアスペだぜw
アスペ的な部分が問題にならないほど才能がある奴の割合なんて、健常者の天才の割合と大して変わらんだろjk。
才能がある奴は、往々にして若い頃からその片鱗を見せているわけだから、そうでない奴が思い込むのは、時間と労力の無駄でしかないよ。
才能がある奴は、往々にして若い頃からその片鱗を見せているわけだから、そうでない奴が思い込むのは、時間と労力の無駄でしかないよ。
はっきり言って定型大国日本でアスペが生きるのは無理ですわ
障害者年金で暮らすのが一番だよ
俺たちを日々バカにする定型の税金で食う飯はうまい！
早くアスペ診断されないかな
俺たちを日々バカにする定型の税金で食う飯はうまい！
早くアスペ診断されないかな
>>852
オマエ頭良いなあ！
施し受けるならバカに成り切って頭下げるのが普通だよな。
有能なんだけどそれを活かせないのは、周りが悪いとか言ってたら、もらえる
もんももらえねえくらいアスペ以外は良く知ってるよなｗ
オマエ頭良いなあ！
施し受けるならバカに成り切って頭下げるのが普通だよな。
有能なんだけどそれを活かせないのは、周りが悪いとか言ってたら、もらえる
もんももらえねえくらいアスペ以外は良く知ってるよなｗ
なんだコジキか
コジキはコジキらしくすれば恵みもあろうに…
コジキはコジキらしくすれば恵みもあろうに…
>>844
同意ですが、843への反論になってないです。
同意ですが、843への反論になってないです。
>>849
知的障害者を見てみなさい。彼らは作業所へ就労していて生活できているのです。
アスペにも出来るはずでしょう。
それが嫌なら健常者の倍以上の努力をしなければならない、と何度も書いてるのがなぜわからないのだ？努力が嫌なのか。アスペは怠け者と思われるぞ。
知的障害者を見てみなさい。彼らは作業所へ就労していて生活できているのです。
アスペにも出来るはずでしょう。
それが嫌なら健常者の倍以上の努力をしなければならない、と何度も書いてるのがなぜわからないのだ？努力が嫌なのか。アスペは怠け者と思われるぞ。
>>851
>それとも一流企業にでも就職できるつもりなら、止めやしないよ
一流企業がどうかされました？
問題はあなたが例に挙げられた職が(障害者職業センター, 作業所, 授産施設)
障害年金受給を前提とした賃金体系であることです。
障害年金受給について、実現までのフローおよび受給金額計算は複雑なようですが
どのようにリスクを考慮したリターンを考えられました？
そのさい、コストを差し引いた純リターンはお幾らになりました？
>それとも一流企業にでも就職できるつもりなら、止めやしないよ
一流企業がどうかされました？
問題はあなたが例に挙げられた職が(障害者職業センター, 作業所, 授産施設)
障害年金受給を前提とした賃金体系であることです。
障害年金受給について、実現までのフローおよび受給金額計算は複雑なようですが
どのようにリスクを考慮したリターンを考えられました？
そのさい、コストを差し引いた純リターンはお幾らになりました？
>>857
>知的障害者を見てみなさい。彼らは作業所へ就労していて生活できているのです。
そうですね。知的障碍者の何割かは就労していると思います。
>アスペにも出来るはずでしょう。
文章のつながりが曖昧ですね
どの点に着目されてそのような結論になりました？
>倍以上の努力をしなければならない、と何度も書いてる
そのような文章はどこにも見当たりません。
「何度も」ということはどこかで書かれているようですが
>知的障害者を見てみなさい。彼らは作業所へ就労していて生活できているのです。
そうですね。知的障碍者の何割かは就労していると思います。
>アスペにも出来るはずでしょう。
文章のつながりが曖昧ですね
どの点に着目されてそのような結論になりました？
>倍以上の努力をしなければならない、と何度も書いてる
そのような文章はどこにも見当たりません。
「何度も」ということはどこかで書かれているようですが
>>859
＞そのような文章はどこにも見当たりません
アホか。言葉をそのまま受け取るな。 このスレで「努力」を検索してみろ。無数ヒットする。
このように努力という言葉が幾度も使われていながら、アスペは努力しても無駄、出来ない、困難と消極的な態度が多いことを言っているのだ。
＞どの点に着目されてそのような結論になりました？
アスペは知的障害者より劣っていないはず、と考えた上での結論だ。
もし、これが間違っているならアスペは知的障害者より劣っている証拠にもなる。
なぜなら作業所すらまともに務まらないのだから・・・ね。
>>860
上記の書き込みを参照。 以上
＞そのような文章はどこにも見当たりません
アホか。言葉をそのまま受け取るな。 このスレで「努力」を検索してみろ。無数ヒットする。
このように努力という言葉が幾度も使われていながら、アスペは努力しても無駄、出来ない、困難と消極的な態度が多いことを言っているのだ。
＞どの点に着目されてそのような結論になりました？
アスペは知的障害者より劣っていないはず、と考えた上での結論だ。
もし、これが間違っているならアスペは知的障害者より劣っている証拠にもなる。
なぜなら作業所すらまともに務まらないのだから・・・ね。
>>860
上記の書き込みを参照。 以上
>>861
>アホか。言葉をそのまま受け取るな。 このスレで「努力」を検索してみろ。無数ヒットする。
ヒットしますね。
ただしIDは日替わりですから、すべてあなたが書かれたかどうかは分からないです。
>アスペは知的障害者より劣っていないはず、と考えた上での結論だ
どの点で？
すいませんが、あなたが挙げられた職業が障害年金受給を考慮した場合にどれだけ現実性があるか述べられていただけませんか？
>アホか。言葉をそのまま受け取るな。 このスレで「努力」を検索してみろ。無数ヒットする。
ヒットしますね。
ただしIDは日替わりですから、すべてあなたが書かれたかどうかは分からないです。
>アスペは知的障害者より劣っていないはず、と考えた上での結論だ
どの点で？
すいませんが、あなたが挙げられた職業が障害年金受給を考慮した場合にどれだけ現実性があるか述べられていただけませんか？
こいつは誰が書いたかが重要で中身は理解してねえな。
誰が書こうが内容に違いがないことがわからないらしい。
ガタガタ言うなら好きなところで就労すりゃ良いのに。
えっ？それが出来ないって？じゃ（ry
誰が書こうが内容に違いがないことがわからないらしい。
ガタガタ言うなら好きなところで就労すりゃ良いのに。
えっ？それが出来ないって？じゃ（ry
クイズでもやってんのか？
まったく、当事者が何か言うと上から目線で
アスペは努力しろだの、アスペには無理だの
ガタガタうるせーな。
ともすると厳しい現状、個々のケースで何か工夫できるとこを
見つけようとするのが重要なんだと思うんだが。
それを分かっちゃいないのか分かりたくないんだか
分からないふりをしてるのが、いずれにせよだるいですw
アスペにどんな迷惑被ったんだか知らないけど、
絶対ケンカで勝てそうな人間いじってどんだけ下品なの？
馬鹿なの？死ぬの？
アスペは努力しろだの、アスペには無理だの
ガタガタうるせーな。
ともすると厳しい現状、個々のケースで何か工夫できるとこを
見つけようとするのが重要なんだと思うんだが。
それを分かっちゃいないのか分かりたくないんだか
分からないふりをしてるのが、いずれにせよだるいですw
アスペにどんな迷惑被ったんだか知らないけど、
絶対ケンカで勝てそうな人間いじってどんだけ下品なの？
馬鹿なの？死ぬの？
869 ：優しい名無しさん：2010/08/17(火) 02:24:02 ID:0FJ+pPvT
個々のケースで何か工夫できるとこを見つけようとしてるアスペはいいが
まるで自覚のないアスペはかんべん
どこかに隔離してほしい
まるで自覚のないアスペはかんべん
どこかに隔離してほしい
障害年金が誰でももらえると思ってる馬鹿がいると聞いて飛んできました
自閉的な発想だよねぇ
関心のあること関心のないこと
意味のあること意味のないこと
全てひっくるめて理解するのがアスペに必要なこと。
関心のあること関心のないこと
意味のあること意味のないこと
全てひっくるめて理解するのがアスペに必要なこと。
872 ：優しい名無しさん：2010/08/18(水) 01:12:22 ID:e6qYHLKj
>>871
その作業は他人の迷惑にならないところでやってね
その作業は他人の迷惑にならないところでやってね
いいから定型は秋葉原で加藤に殺される作業に戻れよ
定型に裁きを与えた加藤様は本当に神。無罪を切望
定型に裁きを与えた加藤様は本当に神。無罪を切望
ちょっと流れ無視するが
うちの会社、ここ10年で社員の数が30→15人ぐらいの小さい会社。
定年まで勤め上げて最近退社した人に助っ人頼むことあるんだけど、やっぱりすごい人はすごいな。
先日ミリ単位の部材を10年クラスの若手で注文票と照らし合わせながら、在庫を探してたらこの人老眼鏡なのに一発で。
さすが社長よりも年配で先代からの信頼もあり、ひたすら現場にこだわる人。
どこかのスレでも前にぼやいたけど、俺はパソコンは触れるけど現場はさっぱりの人間。
今日もみんな現場で汗を流している間にクーラーの効いた部屋で、図面を読み取る研修会。
このギャップがつらい。
かと思えば明日は配電線工事の現場・・・
うちの会社、ここ10年で社員の数が30→15人ぐらいの小さい会社。
定年まで勤め上げて最近退社した人に助っ人頼むことあるんだけど、やっぱりすごい人はすごいな。
先日ミリ単位の部材を10年クラスの若手で注文票と照らし合わせながら、在庫を探してたらこの人老眼鏡なのに一発で。
さすが社長よりも年配で先代からの信頼もあり、ひたすら現場にこだわる人。
どこかのスレでも前にぼやいたけど、俺はパソコンは触れるけど現場はさっぱりの人間。
今日もみんな現場で汗を流している間にクーラーの効いた部屋で、図面を読み取る研修会。
このギャップがつらい。
かと思えば明日は配電線工事の現場・・・
↑こんなギャップ軽減していくためのスレだったかな。申し訳ない。
支離滅裂な文章だな。
アスペの人は数学や数字関係得意でしょ？
会計とかコンピュータ関係は？
会計とかコンピュータ関係は？
んなこたない。
自分は数学も計算も苦手。（例外は幾何学や図関係）
レジの仕事は一日で13万円の誤差を出してクビになった。
コンピューターはそこそこ得意。
ASも人それぞれだよ。
自分は数学も計算も苦手。（例外は幾何学や図関係）
レジの仕事は一日で13万円の誤差を出してクビになった。
コンピューターはそこそこ得意。
ASも人それぞれだよ。
>>878
レジに挑戦するとは
レジに挑戦するとは
>>877
そういうことまで考慮して診断していない。
同じIQの人と比べれば、必然的にコミュニケーションではないほかの能力が高くなる。
IQが低くないことが条件にあるだけで、高いことは条件ではない。
だからIQの高い定型と比べてたら、どの能力も高くないというASの人もいる。
そして、コミュニケーション能力に比べて数学的な能力が高い人もいれば、空間に強い人もいるし、言語に強い人もいれば…
そういうのを全部ひっくるめてASでまとめたから、一概に能力を予測するのは不可能。
AS向けに、能力にあった仕事を紹介する本もあるくらい。
そういうことまで考慮して診断していない。
同じIQの人と比べれば、必然的にコミュニケーションではないほかの能力が高くなる。
IQが低くないことが条件にあるだけで、高いことは条件ではない。
だからIQの高い定型と比べてたら、どの能力も高くないというASの人もいる。
そして、コミュニケーション能力に比べて数学的な能力が高い人もいれば、空間に強い人もいるし、言語に強い人もいれば…
そういうのを全部ひっくるめてASでまとめたから、一概に能力を予測するのは不可能。
AS向けに、能力にあった仕事を紹介する本もあるくらい。
まあ、遺伝する確率が高くて、今まで淘汰されず生まれ続けているんだから、
時と場合によって、普通の事が普通にできず、考えられなくとも
何かの能力が特化したような人の需要が社会にあったってことだろうなぁ。
需要にﾏｯﾁできない多くの発達はどんな時代でもみじめな人生を送ったんだろう、と推測。
ちょっと前まで、身体障害者の待遇と同じかね。
それ以上に、メディアの発達によって人間の規格というか許容範囲みたいなのが
こうあるべきだ、って風にﾚｯﾃﾙ付けされたから、なおのこと社会に居辛いのかもしらんなぁ。
ちょっとマシな発達はどうにか常人のマネをして凌ぐけど、しんどいことにはかわらんからな。
時と場合によって、普通の事が普通にできず、考えられなくとも
何かの能力が特化したような人の需要が社会にあったってことだろうなぁ。
需要にﾏｯﾁできない多くの発達はどんな時代でもみじめな人生を送ったんだろう、と推測。
ちょっと前まで、身体障害者の待遇と同じかね。
それ以上に、メディアの発達によって人間の規格というか許容範囲みたいなのが
こうあるべきだ、って風にﾚｯﾃﾙ付けされたから、なおのこと社会に居辛いのかもしらんなぁ。
ちょっとマシな発達はどうにか常人のマネをして凌ぐけど、しんどいことにはかわらんからな。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%80%80%E5%B7%AE%E5%88%A5%E7%94%A8%E8%AA%9E
これを見てもわかるように、アスペルガーはかなり特異
理解されるのは非常に困難だろう。
余計な言動をしない、批判や反論を一切しない、笑顔を絶やさない
これらを忠実に守ることがアスペルガーの社会を生きていくための必須スキルといってもよい。
これを見てもわかるように、アスペルガーはかなり特異
理解されるのは非常に困難だろう。
余計な言動をしない、批判や反論を一切しない、笑顔を絶やさない
これらを忠実に守ることがアスペルガーの社会を生きていくための必須スキルといってもよい。
ｷﾁｶﾞｲってのは「理」も「常識」も持ち合わせてない人だと思うぞ
あるいは持ち合わせてても、それらを無視できる、無視して行動可能な精神状態の人。
ｱｽﾍﾟは「常識」は希薄だけど、「理」に重きを置いてるから、その限りじゃないよ。
あるいは持ち合わせてても、それらを無視できる、無視して行動可能な精神状態の人。
ｱｽﾍﾟは「常識」は希薄だけど、「理」に重きを置いてるから、その限りじゃないよ。
>>884
無理矢理でもやらないといけません
無理矢理でもやらないといけません
>>885
その 理 がぶっ飛んでるんだけどな アスペはｗ
その 理 がぶっ飛んでるんだけどな アスペはｗ
>>886
剥がれやすいメッキですよ
剥がれやすいメッキですよ
>>888
いやいや
いやいや
てｓ
つまり、天然キャラとして生きるしかアスペに道はないってことでしょ
>>882
>まあ、遺伝する確率が高くて、今まで淘汰されず生まれ続けているんだから、
>時と場合によって、普通の事が普通にできず、考えられなくとも
>何かの能力が特化したような人の需要が社会にあったってことだろうなぁ。
バブル崩壊以前は単純作業やコツコツ作業、一人黙々作業の仕事がいっぱいあったからね。
しかも、正社員で。
公務員採用試験も今からでは考えられないほどの低い競争率で、しかも筆記だけで受かったから
勉強だけはできる発達障害者の受け皿にもなっていた。
>まあ、遺伝する確率が高くて、今まで淘汰されず生まれ続けているんだから、
>時と場合によって、普通の事が普通にできず、考えられなくとも
>何かの能力が特化したような人の需要が社会にあったってことだろうなぁ。
バブル崩壊以前は単純作業やコツコツ作業、一人黙々作業の仕事がいっぱいあったからね。
しかも、正社員で。
公務員採用試験も今からでは考えられないほどの低い競争率で、しかも筆記だけで受かったから
勉強だけはできる発達障害者の受け皿にもなっていた。
>>894
今は作業所へ行くか、ベトナムやインドの工場へ行くか・・・だな。
今は作業所へ行くか、ベトナムやインドの工場へ行くか・・・だな。
昔から、どこか人と違うと感じていて
どうにかして親に訴えようとした。
いろいろ本も読んだが、その頃はまだアスペなんて言葉も
ほとんど知られて無くて、結局どこかおかしいという
ことしかわからなかった。
病院へ一緒にいってくれと一緒に頼んだこともあったし、
読んだ本のことをいろいろ話した。
でも、まともに聞いてもらえなかった。
「おまえはちゃんと人と同じように育てた」と言われた。
今ぎりぎりのところで踏みとどまっているけど、
挫折ばかり味わってきた。
こんな人生そろそろ終わりにしたい。
もしも過去、親が悩みを真面目に聞いてくれていたら。
一緒に将来について、問題の解決策を考えてくれていたら
こんなに遠回りして、取り返しのつかない所まで
来なかったかも知れない。
そう思うと、育ててもらった恩もあるくせに
親が憎くてたらまなくなる…憎みたくないのに。
もうどうにかなりそうだ。助けてくれ。
どうにかして親に訴えようとした。
いろいろ本も読んだが、その頃はまだアスペなんて言葉も
ほとんど知られて無くて、結局どこかおかしいという
ことしかわからなかった。
病院へ一緒にいってくれと一緒に頼んだこともあったし、
読んだ本のことをいろいろ話した。
でも、まともに聞いてもらえなかった。
「おまえはちゃんと人と同じように育てた」と言われた。
今ぎりぎりのところで踏みとどまっているけど、
挫折ばかり味わってきた。
こんな人生そろそろ終わりにしたい。
もしも過去、親が悩みを真面目に聞いてくれていたら。
一緒に将来について、問題の解決策を考えてくれていたら
こんなに遠回りして、取り返しのつかない所まで
来なかったかも知れない。
そう思うと、育ててもらった恩もあるくせに
親が憎くてたらまなくなる…憎みたくないのに。
もうどうにかなりそうだ。助けてくれ。
>>896
ＡＳ気味の俺も半分以上共感できるな。
学生時代は自分が大人になる姿なんて想像もできなかったわ。
挫折しまくりで、いつも部屋に引き籠ってたしな。自分がおかしいのは理解してた。
だから引き籠ってただ、ひたすら色んな本を読んだりしてたよ。
自分を知るにはまず、自分を取り囲む世界を知らねばならぬってね。
物理から社会ｼｽﾃﾑから生物から、この世に存在する万物、事象には
そうなった理由や原因があり、またそれ自体にも理由・原因があり・・・・ｒｙ
ひとつの事象も知識があればあるだけ多くの視点から検証できることとか。
結局最後は神のみぞ知るみたいなとこまで突き詰めて考える癖がついた。
今就いてる仕事ではその力だけが頼り。
そうすると、親には単にＡＳに対する知識、経験がなく、世間一般の常識範囲内の教育を
俺に施してたのが容易に理解できた。
簡単なことだが、理不尽なこと。そんなもんこの世にありふれてるって社会に出て実感すると
諦めにも確信にも似た感じで心穏やかに諦観できるようになったよ。
全ての事に対するやる気がなくなった。知ってるがやる気がない状態。自分の世界に引き籠れることだけが救い。
ただ、大人になった時点で、親がどうのとかいう言い訳は許されなくなる。
それこそがこの社会が定義する責任を取れる立場＝成人。
今職場でこの諦観状態を責められて、正直しのうかどうか迷ってるわ。
誰にも共感を得られず、自分も共感できない。自分の世界に籠ることも許されないとなると、
こんな社会に生きててもただただしんどいだけだわな、と。
このしんどさと引き換えに得られるものって何だ？
人間、得るものや希望が何もない苦痛に対していつまでも耐えられるような生き物ではない。
ＡＳ気味の俺も半分以上共感できるな。
学生時代は自分が大人になる姿なんて想像もできなかったわ。
挫折しまくりで、いつも部屋に引き籠ってたしな。自分がおかしいのは理解してた。
だから引き籠ってただ、ひたすら色んな本を読んだりしてたよ。
自分を知るにはまず、自分を取り囲む世界を知らねばならぬってね。
物理から社会ｼｽﾃﾑから生物から、この世に存在する万物、事象には
そうなった理由や原因があり、またそれ自体にも理由・原因があり・・・・ｒｙ
ひとつの事象も知識があればあるだけ多くの視点から検証できることとか。
結局最後は神のみぞ知るみたいなとこまで突き詰めて考える癖がついた。
今就いてる仕事ではその力だけが頼り。
そうすると、親には単にＡＳに対する知識、経験がなく、世間一般の常識範囲内の教育を
俺に施してたのが容易に理解できた。
簡単なことだが、理不尽なこと。そんなもんこの世にありふれてるって社会に出て実感すると
諦めにも確信にも似た感じで心穏やかに諦観できるようになったよ。
全ての事に対するやる気がなくなった。知ってるがやる気がない状態。自分の世界に引き籠れることだけが救い。
ただ、大人になった時点で、親がどうのとかいう言い訳は許されなくなる。
それこそがこの社会が定義する責任を取れる立場＝成人。
今職場でこの諦観状態を責められて、正直しのうかどうか迷ってるわ。
誰にも共感を得られず、自分も共感できない。自分の世界に籠ることも許されないとなると、
こんな社会に生きててもただただしんどいだけだわな、と。
このしんどさと引き換えに得られるものって何だ？
人間、得るものや希望が何もない苦痛に対していつまでも耐えられるような生き物ではない。
>>896
病院にいって、親を殺したいほど憎んでることを説明して投薬をうけるといいよ
とりあえずなんとかなるはず
親に恩があるから憎んではいけない、なんてことはない
障害者は親をある意味で恨むのは仕方ない
どれほど育児に時間をかけようが、金をかけようが、愛されていようが、それはそれだから
まあ病院いけ
病院にいって、親を殺したいほど憎んでることを説明して投薬をうけるといいよ
とりあえずなんとかなるはず
親に恩があるから憎んではいけない、なんてことはない
障害者は親をある意味で恨むのは仕方ない
どれほど育児に時間をかけようが、金をかけようが、愛されていようが、それはそれだから
まあ病院いけ
>>899
>>896がうらんでるのは障碍者だからというより、親が話を聞いてくれなかったということに対してだと思う
健常者でも子供に無関心な親だと精神が不安定になる
こんなに苦しむなら生まれたくなかった系の恨みとは違う気がするよ。
結局親をどう思うかなんて子供の視点なんだから、親の意思やがんばりとは関係ない。
ASであろうと、どんな障害をもっていようと、話を聞いてくれて尊重してくれる親がいる人は、
やっぱり強い。
>>896がうらんでるのは障碍者だからというより、親が話を聞いてくれなかったということに対してだと思う
健常者でも子供に無関心な親だと精神が不安定になる
こんなに苦しむなら生まれたくなかった系の恨みとは違う気がするよ。
結局親をどう思うかなんて子供の視点なんだから、親の意思やがんばりとは関係ない。
ASであろうと、どんな障害をもっていようと、話を聞いてくれて尊重してくれる親がいる人は、
やっぱり強い。
901 ：優しい名無しさん：2010/08/22(日) 06:54:47 ID:PyHG2cjt
>>883
>余計な言動をしない、批判や反論を一切しない、笑顔を絶やさない
そうかといってこれらを実行しても定型お得意のダブルスタンダード炸裂で
フルボッコにされることに変わりはない。
余計な言動をしない
→何を黙ってるの？
批判や反論を一切しない
→自分の考えや意見がないの？、お前は何も考えてない
笑顔を絶やさない
→何をニヤニヤしてるの？、キモイ、下心がある、いやらしい
>余計な言動をしない、批判や反論を一切しない、笑顔を絶やさない
そうかといってこれらを実行しても定型お得意のダブルスタンダード炸裂で
フルボッコにされることに変わりはない。
余計な言動をしない
→何を黙ってるの？
批判や反論を一切しない
→自分の考えや意見がないの？、お前は何も考えてない
笑顔を絶やさない
→何をニヤニヤしてるの？、キモイ、下心がある、いやらしい
>>895
その作業所も今は苦境に立たされているんだよ。
前に勤めていた工場が下請けの仕事を作業所にも回していたんだけど、
上司（そこの作業所に勤めている知的障害の子供持ち）が言っていたよ。
「差別とか一切抜きで、作業所に仕事を回すより中国の子会社に発注した方が
品質でもコストでも圧倒的に良い」って。
その作業所も今は苦境に立たされているんだよ。
前に勤めていた工場が下請けの仕事を作業所にも回していたんだけど、
上司（そこの作業所に勤めている知的障害の子供持ち）が言っていたよ。
「差別とか一切抜きで、作業所に仕事を回すより中国の子会社に発注した方が
品質でもコストでも圧倒的に良い」って。
そりゃ当り前なんだけどね。
あっちじゃ定型がこっちの作業所以下の賃金で働いてるんだから。
あっちじゃ定型がこっちの作業所以下の賃金で働いてるんだから。
905 ：優しい名無しさん：2010/08/22(日) 08:24:35 ID:PyHG2cjt
完全な解決策はないのだから、一番被害の少なそうな方法を選択するのは
合理的判断だと思うよ。
>>余計な言動をしない、批判や反論を一切しない、笑顔を絶やさない
は
>>定型お得意のダブルスタンダード (といって定型を攻撃する)
よりもましな選択肢と思えるが。
合理的判断だと思うよ。
>>余計な言動をしない、批判や反論を一切しない、笑顔を絶やさない
は
>>定型お得意のダブルスタンダード (といって定型を攻撃する)
よりもましな選択肢と思えるが。
>>905
>>>定型お得意のダブルスタンダード (といって定型を攻撃する)
>よりもましな選択肢と思えるが。
定型に対する攻撃ではなく、事実を指摘しただけなんだけど？
やっぱり定型って多数派という立場ゆえに自分らが批判されたり叩かれたりする機会が無くて
それらに対する耐性がないから、ちょっと指摘されただけでお前みたいにすぐに居直ったり
ファビョッたりするんだよなぁｗｗｗ
>>>定型お得意のダブルスタンダード (といって定型を攻撃する)
>よりもましな選択肢と思えるが。
定型に対する攻撃ではなく、事実を指摘しただけなんだけど？
やっぱり定型って多数派という立場ゆえに自分らが批判されたり叩かれたりする機会が無くて
それらに対する耐性がないから、ちょっと指摘されただけでお前みたいにすぐに居直ったり
ファビョッたりするんだよなぁｗｗｗ
907 ：優しい名無しさん：2010/08/22(日) 11:16:24 ID:L2wUeQnJ
アスペのせいで人生楽しめないわ
友達もいないし彼女も出来ないし。
もう定型を憎むしか無い
友達もいないし彼女も出来ないし。
もう定型を憎むしか無い
健常者と同じ土俵でやりたいなら、健常者のルールに合わせて適合する必要があるだけのこと。
それができないなら、「障害者」として蚊帳の外で生きてください。
年金が出るかは怪しいですけどねｗ
それができないなら、「障害者」として蚊帳の外で生きてください。
年金が出るかは怪しいですけどねｗ
>>907
ASならそんな事考えないよ
ASならそんな事考えないよ
911 ：優しい名無しさん：2010/08/22(日) 11:50:31 ID:PyHG2cjt
912 ：優しい名無しさん：2010/08/22(日) 11:56:50 ID:PyHG2cjt
>>910
誰かが意図的にルールを決めたわけじゃない。
あなたが勝手なルールと呼ぶものは自然発生的な社会通念に過ぎない。
それが気に食わないなら、社会運動を起こして社会通念を変えてください。
できないなら、邪魔にならないようにひっそりと生きてください。
誰かが意図的にルールを決めたわけじゃない。
あなたが勝手なルールと呼ぶものは自然発生的な社会通念に過ぎない。
それが気に食わないなら、社会運動を起こして社会通念を変えてください。
できないなら、邪魔にならないようにひっそりと生きてください。
896です。
レスくれた人、ありがとう。
夕べはちょっと煮詰まっていて、
感情が抑えきれなくなってしまったんだ。
レスを読んでたら多少冷静になれたよ。本当にありがとう。
病院には今まで何度もいっているが、
だいたい不眠や憂鬱に対する処方をされるんだけど
根本的な解決にはいたらなかった。
今、行政の発達障害支援でのカウンセリングを申し込んでいる。
ただ、先日職を失ってしまったのでしばらくは金はつかえないんだが。
ちなみに、自分は結構うまく適応できているらしく
初対面の人にはまず「快活でしっかりしている」と思われる。
ただ、長く付き合うと明らかにアスペ的欠点でぼろがでるんだけど。
誰かに言葉をかけてほしかったという甘えもあるんだろう。
とりあえず、今後は出来る範囲で薬や認知療法をためしてみるよ。
どうにもならなかったら、まあ神様もいてくれることだし。
ありがとう。
レスくれた人、ありがとう。
夕べはちょっと煮詰まっていて、
感情が抑えきれなくなってしまったんだ。
レスを読んでたら多少冷静になれたよ。本当にありがとう。
病院には今まで何度もいっているが、
だいたい不眠や憂鬱に対する処方をされるんだけど
根本的な解決にはいたらなかった。
今、行政の発達障害支援でのカウンセリングを申し込んでいる。
ただ、先日職を失ってしまったのでしばらくは金はつかえないんだが。
ちなみに、自分は結構うまく適応できているらしく
初対面の人にはまず「快活でしっかりしている」と思われる。
ただ、長く付き合うと明らかにアスペ的欠点でぼろがでるんだけど。
誰かに言葉をかけてほしかったという甘えもあるんだろう。
とりあえず、今後は出来る範囲で薬や認知療法をためしてみるよ。
どうにもならなかったら、まあ神様もいてくれることだし。
ありがとう。
>>902
ほーら、また反論してるｗ
おまえがそーやって屁理屈を言って>>883を何とか諭そうとしても社会は変わらない。
自分がアスペであるが故にフルボッコされてると自覚してるなら、アスペらしさを打ち消す努力をしなよ。
ほーら、また反論してるｗ
おまえがそーやって屁理屈を言って>>883を何とか諭そうとしても社会は変わらない。
自分がアスペであるが故にフルボッコされてると自覚してるなら、アスペらしさを打ち消す努力をしなよ。
アスペって馬鹿の一種？
>>914
ほーら、定型の悪癖「居直り」が炸裂w
屁理屈ほざいてるのはお前だろうが。
てめえの悪い面を指摘されてもそうやって開き直って逆ギレするのが
お前のような定型の得意技だもんな。
本当に性根が腐ったクズだな。
その腐った性根を叩き直す努力をしなよ。
いや、お前のようなクズはさっさと死になよ。
ほーら、定型の悪癖「居直り」が炸裂w
屁理屈ほざいてるのはお前だろうが。
てめえの悪い面を指摘されてもそうやって開き直って逆ギレするのが
お前のような定型の得意技だもんな。
本当に性根が腐ったクズだな。
その腐った性根を叩き直す努力をしなよ。
いや、お前のようなクズはさっさと死になよ。
>>915
いや、基地外に病名つけただけだよ
いや、基地外に病名つけただけだよ
↑
と、キチガイ以下のクズゴミが開き直っておりますｗｗｗ
バカかお前？
バカは死ななきゃ治らんぞーｗｗｗ
と、キチガイ以下のクズゴミが開き直っておりますｗｗｗ
バカかお前？
バカは死ななきゃ治らんぞーｗｗｗ
>>920
自分に言い聞かせるとはオウムアスペにしては殊勝な心掛けだなwww
自分に言い聞かせるとはオウムアスペにしては殊勝な心掛けだなwww
↑
またバカの一つ覚えが始まったｗｗｗ
オウム、オウムってバカじゃねえの、お前？
死ぬまでオウムオウムわめいてろよクズ！
またバカの一つ覚えが始まったｗｗｗ
オウム、オウムってバカじゃねえの、お前？
死ぬまでオウムオウムわめいてろよクズ！
あらら、バカの一つ覚えしかできないクズ定型が黙っちゃったよw
そのまま死ねばいいのに
そのまま死ねばいいのに
ところで、アスペに向いている職業について改めて。
自分の特性として、
過度の集中が起こるとそれ以外が手につかなくなる。
集中している間は人並み以上の効率が出せるがマルチタスクは駄目。
突発的な変更に対応しにくい。
これを自覚して、なるべく集中状態→集中状態を
維持できるよう組み立ての聞くものがいいんじゃないかと思った。
あと、PC使用率が多いこと。
手作業だと自分の場合はミスが多すぎて駄目だった。
事務系だと、雑務や気遣いの多い一般事務はちょっとしんどい。
経理、CADなんかは向いてるんじゃないだろうか。
あとは、小さい会社は人間関係で疲れやすく、
一人でたくさんこなさなければならないので厳しい。
業務が細分化されている中～大手企業がベスト。
厳しいけど、大手は一度潜り込んでしまえば
よっぽどのことがなければ首にはされない。
数年前、自分の上司がアスペだった。
その上司の尻ぬぐいをさせられてた派遣社員さんが一人、
心を病んで退職してしまったけど…orz
自分の特性として、
過度の集中が起こるとそれ以外が手につかなくなる。
集中している間は人並み以上の効率が出せるがマルチタスクは駄目。
突発的な変更に対応しにくい。
これを自覚して、なるべく集中状態→集中状態を
維持できるよう組み立ての聞くものがいいんじゃないかと思った。
あと、PC使用率が多いこと。
手作業だと自分の場合はミスが多すぎて駄目だった。
事務系だと、雑務や気遣いの多い一般事務はちょっとしんどい。
経理、CADなんかは向いてるんじゃないだろうか。
あとは、小さい会社は人間関係で疲れやすく、
一人でたくさんこなさなければならないので厳しい。
業務が細分化されている中～大手企業がベスト。
厳しいけど、大手は一度潜り込んでしまえば
よっぽどのことがなければ首にはされない。
数年前、自分の上司がアスペだった。
その上司の尻ぬぐいをさせられてた派遣社員さんが一人、
心を病んで退職してしまったけど…orz
926 ：優しい名無しさん：2010/08/23(月) 01:01:30 ID:LvPDHSif
基本的にはアスペはアスペ同士で固まってもらって、住み分けをするのがお互いのためだと思う。
>>925
>あと、PC使用率が多いこと。
>手作業だと自分の場合はミスが多すぎて駄目だった。
これは言えるな。
よくアスペは工場に向いてるとかいうけど、同じ工場のライン工や機械オペでも
機械の設定や細かい調整を手で行うアナログの機械よりもコンピュータ制御の機械を使うラインの方が絶対にアスペ向き。
アナログだと自分自身の目で確認するしかないからミスのリスクが大きいけど、コンピュータ制御だと
そういったものは全て機械が助けてくれるから。
>あと、PC使用率が多いこと。
>手作業だと自分の場合はミスが多すぎて駄目だった。
これは言えるな。
よくアスペは工場に向いてるとかいうけど、同じ工場のライン工や機械オペでも
機械の設定や細かい調整を手で行うアナログの機械よりもコンピュータ制御の機械を使うラインの方が絶対にアスペ向き。
アナログだと自分自身の目で確認するしかないからミスのリスクが大きいけど、コンピュータ制御だと
そういったものは全て機械が助けてくれるから。
>>926
昔は棲み分けがきちんとなされていたんだけど、アスペ向けの仕事のほうが
グローバル化や産業構造の変化で壊滅的な打撃を受けて衰退したから
アスペが定型向けの仕事に就かなければならなくなっていろいろな問題が
生じているんだよ。
おまけに就職難で僅かに残ったアスペ向けの仕事にも定型がなだれ込んできたり、
コミュニケーション能力を過剰に要求する風潮になったおかげでそういった仕事でも
コツコツ黙々取り組むアスペよりも明るくておしゃべりな定型を採用するようになってしまっている。
昔は棲み分けがきちんとなされていたんだけど、アスペ向けの仕事のほうが
グローバル化や産業構造の変化で壊滅的な打撃を受けて衰退したから
アスペが定型向けの仕事に就かなければならなくなっていろいろな問題が
生じているんだよ。
おまけに就職難で僅かに残ったアスペ向けの仕事にも定型がなだれ込んできたり、
コミュニケーション能力を過剰に要求する風潮になったおかげでそういった仕事でも
コツコツ黙々取り組むアスペよりも明るくておしゃべりな定型を採用するようになってしまっている。
残されたのは作業所か。頑張れ
>>925
大企業以上にアスペに最も向いているのは、地方公務員（都道府県、政令指定都市クラスの市役所）。
長くても３年で異動。
だから、職場で孤立したりフルボッコにされても３年我慢すればリセット。
折り合いの悪い上司や同僚がいても、その人が自分より前から職場にいたのであれば
確実に自分より先にいなくなる。
そもそも、定型の人も同じように割り切っているのでアスペでも叩かれたり
フルボッコにされる確率は民間に比べて圧倒的に低い。
「むかつく奴だな。でも、放っておけば俺より先にいなくなるんだから、まあいいか」といった感じでスルーされる。
上司部下の人間関係ははっきりしているが、アスペの苦手な先輩後輩の上下関係は無きに等しい。
さらに、意外と個人主義が強い風潮。
だから、アスペでも人間関係のトラブルが起きにくい。
ただ、問題なのは入るのが極めて困難なこと。
採用試験は出題範囲がだだっ広くて量も多いので、浅く広くこなす能力が必要。
一点集中が得意な発達障害者には厳しい。
しかも、計画を立てて長期にわたって勉強を続けなければならないから、計画を立てたり
目標に向かって動いたり一つの習慣を持続的に続けるのが苦手なタイプの発達障害者には無理に等しい。
ましてや、働きながらの勉強はますます困難。
大企業以上にアスペに最も向いているのは、地方公務員（都道府県、政令指定都市クラスの市役所）。
長くても３年で異動。
だから、職場で孤立したりフルボッコにされても３年我慢すればリセット。
折り合いの悪い上司や同僚がいても、その人が自分より前から職場にいたのであれば
確実に自分より先にいなくなる。
そもそも、定型の人も同じように割り切っているのでアスペでも叩かれたり
フルボッコにされる確率は民間に比べて圧倒的に低い。
「むかつく奴だな。でも、放っておけば俺より先にいなくなるんだから、まあいいか」といった感じでスルーされる。
上司部下の人間関係ははっきりしているが、アスペの苦手な先輩後輩の上下関係は無きに等しい。
さらに、意外と個人主義が強い風潮。
だから、アスペでも人間関係のトラブルが起きにくい。
ただ、問題なのは入るのが極めて困難なこと。
採用試験は出題範囲がだだっ広くて量も多いので、浅く広くこなす能力が必要。
一点集中が得意な発達障害者には厳しい。
しかも、計画を立てて長期にわたって勉強を続けなければならないから、計画を立てたり
目標に向かって動いたり一つの習慣を持続的に続けるのが苦手なタイプの発達障害者には無理に等しい。
ましてや、働きながらの勉強はますます困難。
以前ニート支援団体に関わっていたのだが、
あきらかに発達障害が疑われる訪問者に対して、精神論大好きな老人の役員達が
「親の育て方が悪い」みたいなことを言いつづけていた。
活動も公園のゴミ広いとかそんなのばっかり。
全国で同じことが起きてるんじゃないかな。
あきらかに発達障害が疑われる訪問者に対して、精神論大好きな老人の役員達が
「親の育て方が悪い」みたいなことを言いつづけていた。
活動も公園のゴミ広いとかそんなのばっかり。
全国で同じことが起きてるんじゃないかな。
>>930
アスペにとって最大のハードルは勉強よりも面接
公務員の不祥事が多い昨今、ちょっとでも変な人がいたら排除される。
入ってから排除するのは難しいが、選考の段階で排除するのは簡単だからね。
そのためには面接対策を含め、ソーシャルトレーニングを行う必要がある。笑顔の練習もしなさい。
アスペにとって最大のハードルは勉強よりも面接
公務員の不祥事が多い昨今、ちょっとでも変な人がいたら排除される。
入ってから排除するのは難しいが、選考の段階で排除するのは簡単だからね。
そのためには面接対策を含め、ソーシャルトレーニングを行う必要がある。笑顔の練習もしなさい。
>>932
自分に嘘ついてどうするの？
自分に嘘ついてどうするの？
>>933
＞入ってから排除するのは難しい
だから入ってしまえばこっちのもの。
馬鹿正直に答えた結果、一生工場労働する羽目になっても仕方ない。
君が言うようにアスペは自分に嘘を付きたくないようだから、もういっそのこと工場でいいんじゃね。
＞入ってから排除するのは難しい
だから入ってしまえばこっちのもの。
馬鹿正直に答えた結果、一生工場労働する羽目になっても仕方ない。
君が言うようにアスペは自分に嘘を付きたくないようだから、もういっそのこと工場でいいんじゃね。
>>934
あなたこそ一生演技してればいいじゃね
あなたこそ一生演技してればいいじゃね
>>936
無理に否定するな。本音と建前の使い分けですよと答えろ
無理に否定するな。本音と建前の使い分けですよと答えろ
>>938
レスが不正解だな
レスが不正解だな
>>939
隔離して住み分けするのが正解
隔離して住み分けするのが正解
本日のスルー対象 ： ID:pUDWcnnH ID:n1Fg5QcH
棲み分けっていうけど、
アスペばっかり固まってる職場探す方が困難じゃない？
それを意識している会社があるとしたらどういう業界なんだろうか。
棲み分けっていうけど、
アスペばっかり固まってる職場探す方が困難じゃない？
それを意識している会社があるとしたらどういう業界なんだろうか。
>>941
大きな話になるが、税制優遇、規制緩和などで
発達障害の労働市場をあらたに作り出すべき。
たとえば、発達が80％を超える会社に適用とかいう基準を作って。
既存の業界に無理に混ぜようとするから、発達もその他の一般人も
お互いにいやな思いをすることになるんだとおもう。
大きな話になるが、税制優遇、規制緩和などで
発達障害の労働市場をあらたに作り出すべき。
たとえば、発達が80％を超える会社に適用とかいう基準を作って。
既存の業界に無理に混ぜようとするから、発達もその他の一般人も
お互いにいやな思いをすることになるんだとおもう。
943 ：優しい名無しさん：2010/08/23(月) 20:42:35 ID:WsskMkFt
アスペだらけの会社なんて直ぐつぶれるだろうな
スケジュール管理などのマネジメントさえしっかりしていれば、
案外いけるかもしれない。
ただ、アスペだけだとやっぱ無理だとは思うけどね。
その辺の配置が大事だろうね。
案外いけるかもしれない。
ただ、アスペだけだとやっぱ無理だとは思うけどね。
その辺の配置が大事だろうね。
警察とかはアスペ向きのようでいて実際の警察なんて泥臭い人間関係の積み重ねだからなぁ
経理とかならあってるかもしれんけど
経理とかならあってるかもしれんけど
経理は一般事務の若い女性がする仕事
アスペは肉体労働が適正。一人で黙々できるライン作業がお勧め。
公的機関が就労支援してる職種の多くが工場系なのが何よりの証拠。
アスペは肉体労働が適正。一人で黙々できるライン作業がお勧め。
公的機関が就労支援してる職種の多くが工場系なのが何よりの証拠。
>>882
今程コミュニケーション能力を要求する社会は日本の歴史始まって以来じゃないか？
戦国武将なんかはある種のコミュニケーション能力要求されたろうがｗ、その当時だって農民とかサンカとか普通にいた訳だからな
今程コミュニケーション能力を要求する社会は日本の歴史始まって以来じゃないか？
戦国武将なんかはある種のコミュニケーション能力要求されたろうがｗ、その当時だって農民とかサンカとか普通にいた訳だからな
948 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/23(月) 23:19:12 ID:B7pMM69h
信長がＡＳだったつう不思議な噂は絶えないけどね、まあだからってＡＳだから信長に
成れるのかは全く関係ないし、コミニュケーション下手なので部下に裏切られたりとかははは。
駄目ぢゃん。
成れるのかは全く関係ないし、コミニュケーション下手なので部下に裏切られたりとかははは。
駄目ぢゃん。
筆記9割通過、面接9割お祈りだったなぁ…
信長は巷のアスペ本の著者お得意の死人や会った事もない有名人を勝手認定の被害者だろw
その他、よく被害に遭われる方々w
ビル・ゲイツ、スティーブ・ジョブズ、ジョージ・ルーカス、スピルバーグ、
ヒッチコック、エジソン、ダ・ヴィンチ、ニュートン、ガリレオ、チャーチル、
ヒトラー、岡本太郎、宮沢賢治、三島由紀夫
その他、よく被害に遭われる方々w
ビル・ゲイツ、スティーブ・ジョブズ、ジョージ・ルーカス、スピルバーグ、
ヒッチコック、エジソン、ダ・ヴィンチ、ニュートン、ガリレオ、チャーチル、
ヒトラー、岡本太郎、宮沢賢治、三島由紀夫
952 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/24(火) 00:16:26 ID:EHCB/N1+
953 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/24(火) 00:33:08 ID:EHCB/N1+
>>952
いや、世間では魔王だとか焼き討ちだとか、
そっちのイメージで見られがちみたいだから。
上にいくっていうか、上に立つって言ったほうがよかったね。
スマソ。
天下人になるにはコミュニケーション能力、
部下のマネージメント能力は不可欠だと思うので。
まあ、○○はアスペルガー？といったところで
本人が生きているうちに診断してないんだから本当のところは
わからないよね。
いや、世間では魔王だとか焼き討ちだとか、
そっちのイメージで見られがちみたいだから。
上にいくっていうか、上に立つって言ったほうがよかったね。
スマソ。
天下人になるにはコミュニケーション能力、
部下のマネージメント能力は不可欠だと思うので。
まあ、○○はアスペルガー？といったところで
本人が生きているうちに診断してないんだから本当のところは
わからないよね。
955 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/24(火) 06:38:33 ID:EHCB/N1+
>>954 人の上に立つからコミニュケーション能力が有るかと言えば余り関係無い、変なコミニュケーション能力は公正さを欠き
人の上に立つ器は小さく成るとも言える、コミニュケーション能力が有れば人の上に立てるなんてなあＡＳ性を横に置いといたとしても
希望的観測で有りそりゃ盲想に近い。
本人が生きてないのでと言い混ぜこぜにすれば話しは其れ迄だが、因みに信長は天下人には成れなかったので過大評価するのは如何な物かと
は思うよ、君の論説は矛盾して居る。
人の上に立つ器は小さく成るとも言える、コミニュケーション能力が有れば人の上に立てるなんてなあＡＳ性を横に置いといたとしても
希望的観測で有りそりゃ盲想に近い。
本人が生きてないのでと言い混ぜこぜにすれば話しは其れ迄だが、因みに信長は天下人には成れなかったので過大評価するのは如何な物かと
は思うよ、君の論説は矛盾して居る。
巫山戯為奴 ◆X49...FUZAの相手をしたい方はこちらへどうぞ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276965799/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276965799/l50
959 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/24(火) 11:09:34 ID:9qoq5Dsk
昔の戦国大名とか偉人を参考にしようとしても意味が無い
現代人を参考にした方がいい。たとえば松下幸之助。
丁稚奉公だった彼は主からタバコを買ってきてと言われる。
賢い彼はタバコを箱買いしておいて、タバコを１つつづ定価で渡して差額を懐にしのばせていた
これこそが本当に知能の高い人なのだ。アスペが知能高い？笑わせるな。あくまで知的障害の無い自閉症のことをいう。
もちろん、自閉症に丁稚奉公など務まらないから、炭鉱や兵器工場で重労働してただろう。
現代人を参考にした方がいい。たとえば松下幸之助。
丁稚奉公だった彼は主からタバコを買ってきてと言われる。
賢い彼はタバコを箱買いしておいて、タバコを１つつづ定価で渡して差額を懐にしのばせていた
これこそが本当に知能の高い人なのだ。アスペが知能高い？笑わせるな。あくまで知的障害の無い自閉症のことをいう。
もちろん、自閉症に丁稚奉公など務まらないから、炭鉱や兵器工場で重労働してただろう。
定型とか、あまりに想像力が希薄すぎてバカだと思う
>>961
お国のために働けない人は死ね、と迫害されてたろうね
お国のために働けない人は死ね、と迫害されてたろうね
適当に働きながら株ニートもいいんじゃね
昔はコミュニケーションなくても成り立つ職業も多かったからね。
グローバル化してニートなら住みやすいが、
仕事もつ人間としてはアスペは住みにくくなったね…
株はリスク大きすぎて自分には無理だなあ。
グローバル化してニートなら住みやすいが、
仕事もつ人間としてはアスペは住みにくくなったね…
株はリスク大きすぎて自分には無理だなあ。
発達に優しい国を探して、移民すればいいんじゃね
わかった、じゃーオススメの国を教えれ
>>969
韓国
韓国
>>970
いや、将軍様に守られた地上の楽園だろ
いや、将軍様に守られた地上の楽園だろ
東南アジアやインドは結構アスペっぽくても
目立たないってレスを見たような。
目立たないってレスを見たような。
ニートの友達を数人集めて起業 -> 成功って例が日本にもある。
コミュ力のある人を仲介者として置くだけで能力を発揮できるやつは沢山いると思うんだよね。
この中にも面接が通れないだけで実務スキルがある奴はいっぱい居るだろ。例えばプログラミングができるとか。
コミュ力のある人を仲介者として置くだけで能力を発揮できるやつは沢山いると思うんだよね。
この中にも面接が通れないだけで実務スキルがある奴はいっぱい居るだろ。例えばプログラミングができるとか。
日本は障害者の扱いが先進国の中で最悪と言われております。
発達障害支援センターを利用して、工場や福祉施設を受けたら済む話だよ
就労事例集を見てごらん。これが現実
ttp://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/resource/ld/h18ikeda/index.html
就労事例集を見てごらん。これが現実
ttp://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/resource/ld/h18ikeda/index.html
ちなみに、身障者の就労事例はこんな感じ
ttp://www.joy-c.com/jirei/cat105/cat107/
この違いはどこから来るのか？
やはり「コミュニケーション不全」が最大の原因なのでコミュニケーションを重要としない仕事は工場や福祉施設だけになる
ttp://www.joy-c.com/jirei/cat105/cat107/
この違いはどこから来るのか？
やはり「コミュニケーション不全」が最大の原因なのでコミュニケーションを重要としない仕事は工場や福祉施設だけになる
嫌です
>>974
よく「〇〇について日本は先進国中で最低」とかいう話あるけど
欧米の連中は、都合の悪いことには口が固いからなー。自分で悪いとわかってても認めたら負けと思ってるし
そんなんで有効な統計調査ができるとも思えん。
よく「〇〇について日本は先進国中で最低」とかいう話あるけど
欧米の連中は、都合の悪いことには口が固いからなー。自分で悪いとわかってても認めたら負けと思ってるし
そんなんで有効な統計調査ができるとも思えん。
＞都合の悪いことには口が固い
それ日本のマスコミも同じ。
それ日本のマスコミも同じ。
>>980
日本のマスコミは、日本が１番と思われるようなことに対して口が固いんだよ
日本のマスコミは、日本が１番と思われるようなことに対して口が固いんだよ
>> 発達障害に関する講演会にて。
>> 講師の佐々木正美さんの言葉「支援よりも理解をして下さい。無理解な人の熱心な支援が一番彼らを苦しめています」
ニート支援NPOとかに行くと「親のしつけが悪い」「努力！根性！」とか言われまくるらしいよ。
>> 講師の佐々木正美さんの言葉「支援よりも理解をして下さい。無理解な人の熱心な支援が一番彼らを苦しめています」
ニート支援NPOとかに行くと「親のしつけが悪い」「努力！根性！」とか言われまくるらしいよ。
983 ：優しい名無しさん：2010/08/27(金) 16:03:52 ID:+HSCAejh
発達障害の人は理解されるようなコミュニケーションをして下さい。
アスペの特徴: 一人称（僕、俺、私、etc.）を使わない。
しかしながら「小生」は使う
謙るつもりはさらさらないのに
謙るつもりはさらさらないのに
オレはオレオレ言ってっけど
987 ：優しい名無しさん：2010/08/27(金) 20:04:51 ID:uxjxkEF4
>>984
多いのは「小生」「自分」
多いのは「小生」「自分」
(株)ニートホープ
>>989
その名前だけはいやああああああ！
その名前だけはいやああああああ！
991 ：優しい名無しさん：2010/08/28(土) 08:37:53 ID:0D/7Q+Pf
>>984
いや、朕だろ
いや、朕だろ
希望は財政破綻。
993 ：優しい名無しさん：2010/08/28(土) 12:12:17 ID:woft01Kz
>>992
財政破綻したらアスペ支援なんか真っ先に打ち切られるだろ…
財政破綻したらアスペ支援なんか真っ先に打ち切られるだろ…
>>993
自分が財政破たんしたいってことでは？
自分が財政破たんしたいってことでは？
>>ひろゆき氏はここで、身近で働くアスペルガー障害を持った人が、
>>プログラマーとしては非常に優秀だったのに、サーバーがアダルト
>>サイトにアクセスしてしまい、警察に逮捕された話を紹介した。
>>彼は誤解を解こうと、一生懸命説明するものの、話がシドロモドロ
>>のため、理解できない警察は、23日間勾留。出てきたときには、
>>会社を解雇され、家賃も払えなくなって、ホームレス寸前にまでなったという。
>>プログラマーとしては非常に優秀だったのに、サーバーがアダルト
>>サイトにアクセスしてしまい、警察に逮捕された話を紹介した。
>>彼は誤解を解こうと、一生懸命説明するものの、話がシドロモドロ
>>のため、理解できない警察は、23日間勾留。出てきたときには、
>>会社を解雇され、家賃も払えなくなって、ホームレス寸前にまでなったという。
997 ：優しい名無しさん：2010/08/29(日) 02:56:35 ID:XU7bHW2R
いまインドで「My name is khan」という映画が
大ヒットしてます。アスペルガーのイスラム教徒が
アメリカへ行ってすったもんだ…、という話です。
この主役の俳優はインドのトップスターですが、
アスペルガー特有の目の動きなど、結構苦労したと
語ってます。youtubeでプロモなどさわりが見られる
のでチェックしてみてください。
大ヒットしてます。アスペルガーのイスラム教徒が
アメリカへ行ってすったもんだ…、という話です。
この主役の俳優はインドのトップスターですが、
アスペルガー特有の目の動きなど、結構苦労したと
語ってます。youtubeでプロモなどさわりが見られる
のでチェックしてみてください。
糞スレおしまい
定型氏ね
定型死ねで1000ゲット
もうこんな糞スレ立てなくていいよ
被害者スレがあるのに
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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