アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか4
1 ：優しい名無しさん：
引き続き語り合いましょう。
アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1238354226/
アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227619176/
アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1214992097
アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1238354226/
アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227619176/
アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1214992097
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>>1
乙です
乙です
アスペルガー症候群・高機能自閉症の人のハローワーク テンプル グランディン (著)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4750328065/
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AS被害者の愚痴を吐く為のｽﾚではありません。
被害者の方は専用ｽﾚへどうぞ。
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243326144/
被害者の方は専用ｽﾚへどうぞ。
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243326144/
5 ：優しい名無しさん：2009/06/21(日) 22:10:32 ID:ei/gBBYQ
「アスペルガー症候群の人はコミュニケーションを苦手とするが知能は高い」と言う人がいるけど、
正しくは、「知能は正常」と言うべき。
軽度発達障害者には定型者には無い才能があると思っている人がいるけど、そんなのは幻想。
正しくは、「知能は正常」と言うべき。
軽度発達障害者には定型者には無い才能があると思っている人がいるけど、そんなのは幻想。
6 ：優しい名無しさん：2009/06/21(日) 23:48:32 ID:4gwbHlMs
いちおつ
8 ：優しい名無しさん：2009/06/22(月) 00:00:41 ID:1TNPtz2G
精神の障害って遺伝するのかな？
母親が統合失調症で通院しているんだが、自分もWikipediaに書いてあるアスペルガーなどの発達障害の説明に符合することがたくさんあるんだ。
前スレに載ってた、発達障害の自己診断できるサイトの点数は37点だった。
文章がまとまらなくてごめん。頭がパニックおこしててどうしたらいいのか・・・
母親が統合失調症で通院しているんだが、自分もWikipediaに書いてあるアスペルガーなどの発達障害の説明に符合することがたくさんあるんだ。
前スレに載ってた、発達障害の自己診断できるサイトの点数は37点だった。
文章がまとまらなくてごめん。頭がパニックおこしててどうしたらいいのか・・・
>>3
転職考えてるし買おうかなと思ったら高っけえ
転職考えてるし買おうかなと思ったら高っけえ
2000円しないじゃん
それで高いって、どういう生活してんだ？
それで高いって、どういう生活してんだ？
11 ：優しい名無しさん：2009/06/22(月) 01:17:10 ID:0oKe1VI1
>>8
統合失調症と発達障害は家族歴がかさならないのでは・
統合失調症と発達障害は家族歴がかさならないのでは・
>>5
人それぞれだろう、ただアスペの人は機能が集中しているのでその分高くなる。
人とのコミュに費やされる脳細胞は甚大な量だからな。
だからアスペからは天才が出やすい。
アスペで能力が低いのは元々の脳が知能障害があったりする場合。
人それぞれだろう、ただアスペの人は機能が集中しているのでその分高くなる。
人とのコミュに費やされる脳細胞は甚大な量だからな。
だからアスペからは天才が出やすい。
アスペで能力が低いのは元々の脳が知能障害があったりする場合。
アスペは必要最低限にだけ定型と付き合えがいい。
定型にとってアスペが詰まらないようにアスペにとって定型はつまらない存在。
たとえば昔から悟りなどの概念があるが定型の中の優秀な高僧がやっとたどり着く境地が
アスペだと基本的にそこに行き着きやすいのではないかと感じている。
まかしかん などの思想は定型は中々理解できないらしいが
俺なんかアスペのせいで まかしかん を読む前から偶然その境地に達していたよ。
ある編集と話している時に急に天恵のようにその考えがひらめいた。
で熱弁を振るったが相手は迷惑だったろうなｗｗ
それの考え方が まかしかん と同一のものだったと後日読んで判ったよ。
だから定型とアスペは脳細胞のプログラム方式が違うんだ。別な存在なんだよ。
定型にとってアスペが詰まらないようにアスペにとって定型はつまらない存在。
たとえば昔から悟りなどの概念があるが定型の中の優秀な高僧がやっとたどり着く境地が
アスペだと基本的にそこに行き着きやすいのではないかと感じている。
まかしかん などの思想は定型は中々理解できないらしいが
俺なんかアスペのせいで まかしかん を読む前から偶然その境地に達していたよ。
ある編集と話している時に急に天恵のようにその考えがひらめいた。
で熱弁を振るったが相手は迷惑だったろうなｗｗ
それの考え方が まかしかん と同一のものだったと後日読んで判ったよ。
だから定型とアスペは脳細胞のプログラム方式が違うんだ。別な存在なんだよ。
15 ：優しい名無しさん：2009/06/22(月) 18:04:07 ID:8pUT5o1i
好きこそものの上手なれ、を地で行ってはいるものの
その他の機能も好きなこと以外への対応も軒並み低いから
人としては底辺に甘んじるしかないのがアスペの大半を占める。
「天才」にすがり、夢を見続けることで現実から
目を逸らすしかないのも気の毒と言えば気の毒か。
その他の機能も好きなこと以外への対応も軒並み低いから
人としては底辺に甘んじるしかないのがアスペの大半を占める。
「天才」にすがり、夢を見続けることで現実から
目を逸らすしかないのも気の毒と言えば気の毒か。
>>15
「天才」「才能」がどうこうを気にするのは普通の人間だ。
例えば、数学が日常の一部になってるASは放っとくと
頭が勝手に数学をしてるから、「自分は天才か」なんて
思考が入り込む余地が無いし興味も無い。
「天才」「才能」がどうこうを気にするのは普通の人間だ。
例えば、数学が日常の一部になってるASは放っとくと
頭が勝手に数学をしてるから、「自分は天才か」なんて
思考が入り込む余地が無いし興味も無い。
17 ：優しい名無しさん：2009/06/22(月) 18:30:20 ID:8pUT5o1i
アスペルガー→天才って思考パターンは
希望的観測にすがりたい一部の親とそれに振り回される少数くらいしか信じてない事。
言ってしまえば、年寄り相手の健康商法と同レベルのウサンクサ情報なのに
それをアスペルガー全体に一般化適用して気の毒がっているのは
それが意図的にしろ、非意図的にしろ、気の毒な状態であることをYouに伝えておく。
希望的観測にすがりたい一部の親とそれに振り回される少数くらいしか信じてない事。
言ってしまえば、年寄り相手の健康商法と同レベルのウサンクサ情報なのに
それをアスペルガー全体に一般化適用して気の毒がっているのは
それが意図的にしろ、非意図的にしろ、気の毒な状態であることをYouに伝えておく。
19 ：優しい名無しさん：2009/06/22(月) 18:34:04 ID:8pUT5o1i
それらが皆「普通の人(定型から見れば普通以下だが)」ならば
アスペの中に本当の天才などほんのひとつまみしか存在しないことになるな。
アスペの中に本当の天才などほんのひとつまみしか存在しないことになるな。
20 ：優しい名無しさん：2009/06/22(月) 18:35:48 ID:8pUT5o1i
シングルタスクが徹底してると、天才と言われても問題
ない領域に達する場合が有るという程度の話だな。
アインシュタインも、「私は天才ではありません。ただ、
人より長く一つのことと付き合っていただけです。」
と言ってたらしいし。
ない領域に達する場合が有るという程度の話だな。
アインシュタインも、「私は天才ではありません。ただ、
人より長く一つのことと付き合っていただけです。」
と言ってたらしいし。
例えばアスペは友達付き合いが苦手だよな
でそこでも頑張って友達を作ろうとするんではなくて
友達が居なくても生きていけるようにして深い付き合いをしないようにするのが
定型にとってもいいしアスペにも余計なトラウマ作らなくていいと思うんだ
でそこでも頑張って友達を作ろうとするんではなくて
友達が居なくても生きていけるようにして深い付き合いをしないようにするのが
定型にとってもいいしアスペにも余計なトラウマ作らなくていいと思うんだ
23 ：優しい名無しさん：2009/06/22(月) 19:58:31 ID:LwGq0xBI
成人したアスペがコミュニケーション等、社会性を身につけるのに
参考になる本とかあったら教えいただけませんか？
参考になる本とかあったら教えいただけませんか？
だからコミュニケーションはとれないし取ろうとすると無理が出るから
一人でも楽しめるそして生きていける術を身につけた方がいいと思うんだ
一人でも楽しめるそして生きていける術を身につけた方がいいと思うんだ
アインシュタインがアスペだなんて勝手に言ってるけど
診断受けたわけじゃないんだぞ。
たいした根拠もないだろ。
あれは天才とアスペと結び付けて
イメージ操作したい奴が言ってるだけじゃないのか。
アインシュタインに失礼だ。
診断受けたわけじゃないんだぞ。
たいした根拠もないだろ。
あれは天才とアスペと結び付けて
イメージ操作したい奴が言ってるだけじゃないのか。
アインシュタインに失礼だ。
1944年、オーストリアの小児科医ハンス・アスペルガー
によって初めて報告されたのがアスペルガー症候群で、
アインシュタインはその11年後の1955年に死んでるから、
正式に診断されてるほうが不思議だな。
によって初めて報告されたのがアスペルガー症候群で、
アインシュタインはその11年後の1955年に死んでるから、
正式に診断されてるほうが不思議だな。
>>24
結局人間なんて他人に認められてこそ楽しみや喜び味わえるんだよ
一人での楽しみなんて冗談でも何でもなくオナニーぐらいな気がする
俺も学生時代から一人で生きていける強い人間になろうとやってきた
でも孤立深めてストレス強くなるだけで結局どうしようもなかった
結局人間なんて他人に認められてこそ楽しみや喜び味わえるんだよ
一人での楽しみなんて冗談でも何でもなくオナニーぐらいな気がする
俺も学生時代から一人で生きていける強い人間になろうとやってきた
でも孤立深めてストレス強くなるだけで結局どうしようもなかった
一人の方がいい。 一人だと耐えられない。
アスペでも人によっていろいろなんじゃ？
アスペでも人によっていろいろなんじゃ？
29 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 07:52:19 ID:3mTA1wEz
「独りの方がいい」の中にも
どうせ他人には認めてもらえない自分だから
自分を認めない他人ばかりが周りにいるくらいなら
いっそ独りの方がいいという奴もいるだろうな。
どうせ他人には認めてもらえない自分だから
自分を認めない他人ばかりが周りにいるくらいなら
いっそ独りの方がいいという奴もいるだろうな。
人と居るとその人に迷惑かけるから
一人がいい
積極奇異型か孤立・受動型によっても違うだろう
一人がいい
積極奇異型か孤立・受動型によっても違うだろう
他人に認められるというのは相対的なもの。
相対だけだと常に地面が揺れて定まらない。
相対だけでなく絶対的な価値観を持たないと駄目。
しかし定型は相対だけで動く。サル山のサル。
相対だけだと常に地面が揺れて定まらない。
相対だけでなく絶対的な価値観を持たないと駄目。
しかし定型は相対だけで動く。サル山のサル。
アスペの場合ニコニコしてればほとんど問題ない。
しかしアスペは真面目なんでいい加減な受け答えが出来ない傾向がある。
定型みたいな連中に真面目に受け答えしてたら罠にはまるだけだ。
やつらは常に他人の隙を狙っている。
でもやつらは自分達をいい人だと思い込んでる。
なぜならＡという定型にたいして
その弱点を認知しているＢという定型が接触すると
うまくＡが自分に対して利益を供与するように仕向けるからだ。
ずるくて悪意の塊のような定型でも弱点をくすぐられると
そのＢにたいして自分が出来る最大限の利益を供与したりする。
そういう自分を見てＡは 俺ってなんていいやつなんだ、と一人悦にいる。
そういう事例が多いのでよく定型のＡタイプが
親友に裏切られた、とかいって絶望したりする。
しかしそれは違う、Ｂが親友だと思わせていただけ、
Ｂは自分のテクニックだと承知しているんだよな。
しかしアスペは真面目なんでいい加減な受け答えが出来ない傾向がある。
定型みたいな連中に真面目に受け答えしてたら罠にはまるだけだ。
やつらは常に他人の隙を狙っている。
でもやつらは自分達をいい人だと思い込んでる。
なぜならＡという定型にたいして
その弱点を認知しているＢという定型が接触すると
うまくＡが自分に対して利益を供与するように仕向けるからだ。
ずるくて悪意の塊のような定型でも弱点をくすぐられると
そのＢにたいして自分が出来る最大限の利益を供与したりする。
そういう自分を見てＡは 俺ってなんていいやつなんだ、と一人悦にいる。
そういう事例が多いのでよく定型のＡタイプが
親友に裏切られた、とかいって絶望したりする。
しかしそれは違う、Ｂが親友だと思わせていただけ、
Ｂは自分のテクニックだと承知しているんだよな。
お前みたいに心の貧しいアスペばかりじゃないんだよ
軽度のアスペと重度のアスペじゃ大分違うんだよな
軽度のアスペと重度のアスペじゃ大分違うんだよな
>>27
確かに一人じゃつまらない
だからコミュニケーションを取れるようにと頑張ってしまうがそれは無理なのだ
「友達と仲良く」という状態と「孤独」という比較だと前者のがいいとそれは自分も思うが
そもそも前者の選択肢なんかない
そして仲良くしようとした結果定型に迷惑かけて自分もトラウマつくるくらいなら
諦めてオナニーしてようよって話だ
確かに一人じゃつまらない
だからコミュニケーションを取れるようにと頑張ってしまうがそれは無理なのだ
「友達と仲良く」という状態と「孤独」という比較だと前者のがいいとそれは自分も思うが
そもそも前者の選択肢なんかない
そして仲良くしようとした結果定型に迷惑かけて自分もトラウマつくるくらいなら
諦めてオナニーしてようよって話だ
誰とでも仲良くできるアスペはいないだろうけど
友達のいるアスペはそれなりにいるんじゃ？
そりゃ全員ではないけど。
友達のいるアスペはそれなりにいるんじゃ？
そりゃ全員ではないけど。
>>23
マジレス。
一例だけど、松下幸之助関連。
大切なことは、”超一流”から学べ。
俺たち発達障害者こそ、超一流の人間から学ばなくてはならない。
”普通の人間より恵まれない境遇からはい上がった超一流”
からは、学ぶことが、たくさんある。
マジレス。
一例だけど、松下幸之助関連。
大切なことは、”超一流”から学べ。
俺たち発達障害者こそ、超一流の人間から学ばなくてはならない。
”普通の人間より恵まれない境遇からはい上がった超一流”
からは、学ぶことが、たくさんある。
>>34
自分の場合だけど友達成功率10%だよ。
失敗の90%はかなりの人数になると思うな。
いつも友達関係構築失敗した時には
挫折感や自己嫌悪に染まるけど
10%は何とかなるって思えば、まだ前に進める気がするな。
積極奇異型なのが10%に繋がってるのかも。
人との繋がりは晩年に残される大事なものの一つだと思うな。
家柄、お金、突出した技能・容姿。
これが無いなら人との繋がりは大事だよー。
自分の場合だけど友達成功率10%だよ。
失敗の90%はかなりの人数になると思うな。
いつも友達関係構築失敗した時には
挫折感や自己嫌悪に染まるけど
10%は何とかなるって思えば、まだ前に進める気がするな。
積極奇異型なのが10%に繋がってるのかも。
人との繋がりは晩年に残される大事なものの一つだと思うな。
家柄、お金、突出した技能・容姿。
これが無いなら人との繋がりは大事だよー。
>>37
そっか
10%居るならいいじゃないか90%の定型の迷惑も考えなくていいと思うぞ
まぁ私は無理だって話だ
友達っていうと異性で自分に好意を持ってる人に恋愛感情はないから恋人にしてないがたまに遊ぶという状態の人しか居ない
そんなのは友達って言わないな
そっか
10%居るならいいじゃないか90%の定型の迷惑も考えなくていいと思うぞ
まぁ私は無理だって話だ
友達っていうと異性で自分に好意を持ってる人に恋愛感情はないから恋人にしてないがたまに遊ぶという状態の人しか居ない
そんなのは友達って言わないな
話が変わってしまいますが、知的・精神・身体障害者が集まる施設で
ギターのサークルごっこのようなものを始めようと思うのですが、
無謀でしょうか。
ギターの腕前が初級者だから、本当は施設側から「ボランティアで講師して」と
言われたんですが、医者や親に言ったところ、「教えるという形にしない方がいい」と
言われたので、それじゃあ一緒にギターで遊ぶ会みたいなのにしようと思ったのですが。
その施設でＳＳＴを受けるんです。アスペとして訓練しながらギターで人と交流なんて
出来るのか不安になってしまってます。
友達は年賀状だけの付き合いから、週一でデイケアで会う人までさまざまです。
ギターのサークルごっこのようなものを始めようと思うのですが、
無謀でしょうか。
ギターの腕前が初級者だから、本当は施設側から「ボランティアで講師して」と
言われたんですが、医者や親に言ったところ、「教えるという形にしない方がいい」と
言われたので、それじゃあ一緒にギターで遊ぶ会みたいなのにしようと思ったのですが。
その施設でＳＳＴを受けるんです。アスペとして訓練しながらギターで人と交流なんて
出来るのか不安になってしまってます。
友達は年賀状だけの付き合いから、週一でデイケアで会う人までさまざまです。
39です。>>39の件。解決しました。
施設でギターを弾いて、興味を持って来てくれた人と一緒に遊ぶ程度にして、
サークルとか会とか作るのはやめます。
読んでとまどわれた方、いらっしゃいましたら、ごめんなさい。
それでは、続きをどうぞ。
施設でギターを弾いて、興味を持って来てくれた人と一緒に遊ぶ程度にして、
サークルとか会とか作るのはやめます。
読んでとまどわれた方、いらっしゃいましたら、ごめんなさい。
それでは、続きをどうぞ。
41 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 21:19:55 ID:m/a6KJ79
┌――――――┐
┏‐━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┥ な 病 な. ┝┓
┃ ┌―――――――――――――――――┐ | り. 気 ま.. .｜┃
┃ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | | ご 案 内 | ｜ ま. と け.. .｜┃
┃ | | | ￣￣￣￣￣￣ | ｜ し. い 者 ｜┃
┃ | で お 専 ｜ | ｌ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | ｜ た う が ｜┃
┃ | き 医 門 ｜ | || 小児科. 発達障害科 脳神経外科. | | ｜ こ. ｜┃
┃ | ま 者 の ｜ | ||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| | ｜ と. ｜┃
┃ | し さ | | ｌ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | ｜ に ｜┃
┃ | た ん | | || 内科 外科 整形外科 眼科 | | └――――――┘┃
┃ | も | | ||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| | ┃
┗━|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━┛
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┃ | で お 専 ｜ | ｌ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | ｜ た う が ｜┃
┃ | き 医 門 ｜ | || 小児科. 発達障害科 脳神経外科. | | ｜ こ. ｜┃
┃ | ま 者 の ｜ | ||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| | ｜ と. ｜┃
┃ | し さ | | ｌ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | ｜ に ｜┃
┃ | た ん | | || 内科 外科 整形外科 眼科 | | └――――――┘┃
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>>41
イヤミなコピペだな。
でも、専門のお医者さんがもっと増えたらいいな。
自分で興味のあることを、どんどんやってモノになったらめっけもの。
そう思って、どーんとやるしかない。やるしかないんだよ。
イヤミなコピペだな。
でも、専門のお医者さんがもっと増えたらいいな。
自分で興味のあることを、どんどんやってモノになったらめっけもの。
そう思って、どーんとやるしかない。やるしかないんだよ。
弱者の心を傷つけるためだけに
そこまで大きいAA作れるって
ある意味凄いと思う
そこまで大きいAA作れるって
ある意味凄いと思う
車運転するときのルート選定のことなんだけど．．．
「予定」を決めてしまうと、前提となる状況が変化しても「予定」どおりに行ってしまう。
数秒あとに気付くんだよね。
ほんっと、自分が情けない。
「予定」を決めてしまうと、前提となる状況が変化しても「予定」どおりに行ってしまう。
数秒あとに気付くんだよね。
ほんっと、自分が情けない。
>>42-43
これは医者への皮肉にも読みとれるな。
病名を発見すればお金が手に入る。
病名を当てはめて治療すれば一種の仕事として成り立つ。
まるで新興宗教みたいな部分があるよ。いや、いいんだけどさ。
これは医者への皮肉にも読みとれるな。
病名を発見すればお金が手に入る。
病名を当てはめて治療すれば一種の仕事として成り立つ。
まるで新興宗教みたいな部分があるよ。いや、いいんだけどさ。
羨ましいなぁ～ mixi id=20208771
『日記より』
年金申請してからもうすぐ３ヶ月…。
当時の主治医からは
『受理されるように書いたから、中々落とされる事はないはず』とは言われてる。
←受理されるように書いたってどういうこと？？？書き方あるの？？？
『プロフ文章』
おっす！おらニート←働く気まったくなしｗｗｗｗｗ何この開き直りっぷりｗｗｗｗｗ
ＡＤＨＤな３０女。熟女と呼ぶには青すぎます。女子と言うにはかさついて
鬱とか色々乗り越えて這い蹲って生きちゃってます
割と脳内は幸せ～♪
現実なんて見ませんことよ(｀∇´ )にょほほほ
『日記より』
年金申請してからもうすぐ３ヶ月…。
当時の主治医からは
『受理されるように書いたから、中々落とされる事はないはず』とは言われてる。
←受理されるように書いたってどういうこと？？？書き方あるの？？？
『プロフ文章』
おっす！おらニート←働く気まったくなしｗｗｗｗｗ何この開き直りっぷりｗｗｗｗｗ
ＡＤＨＤな３０女。熟女と呼ぶには青すぎます。女子と言うにはかさついて
鬱とか色々乗り越えて這い蹲って生きちゃってます
割と脳内は幸せ～♪
現実なんて見ませんことよ(｀∇´ )にょほほほ
コピペ連爆するなよカス
48 ：優しい名無しさん：2009/06/26(金) 07:04:49 ID:dofDREsd
>>46
その30女、障害ぶってるだけじゃないか？そのブログの開き直り方…まぁ医者も医者だけど…そんな馬鹿、税金の無駄遣いだからとっとと死ね！働けないお年寄りとか、ホントに必要な人間が迷惑だ
その30女、障害ぶってるだけじゃないか？そのブログの開き直り方…まぁ医者も医者だけど…そんな馬鹿、税金の無駄遣いだからとっとと死ね！働けないお年寄りとか、ホントに必要な人間が迷惑だ
本当に酷いADHDで且つ性格破綻してるなら社会に出てこられても迷惑だから
最低限生活できる金出して社会から隔離した方がマシかもな
最低限生活できる金出して社会から隔離した方がマシかもな
タバコの分煙問題みたいに、定型とアスペはわけた方が双方幸せだよな
なのに定型がハブるとアスペが傷つくし、アスペがニートになるとダメと思われる
なのに定型がハブるとアスペが傷つくし、アスペがニートになるとダメと思われる
アスペって寂しがり屋が多い気がした。
甘えん坊というのかな。同じアスペっぽい人を見てそう思ったわ。
定型が大人ならアスペは子供っぽいし、なんとなくそういう関係でしか成り立たないし。
甘えん坊というのかな。同じアスペっぽい人を見てそう思ったわ。
定型が大人ならアスペは子供っぽいし、なんとなくそういう関係でしか成り立たないし。
そりゃ人それぞれだろ
一人がいいのに構いたがりな定型がうざいうざい
一人がいいのに構いたがりな定型がうざいうざい
>>51
わかるかも
社長と相性の悪いAS上司へのパイプ役やってた。
上司はスムーズに仕事ができるようになったらしい。
セックスに拘りのあるタイプだったらしく女切れした上司が
自分に性的関心を持ち出して辛くなってやめちゃった。
他に言語系ASの女性も見知ってるから「だからASは（略」とか言う気はないけど人間いろいろだよな…
わかるかも
社長と相性の悪いAS上司へのパイプ役やってた。
上司はスムーズに仕事ができるようになったらしい。
セックスに拘りのあるタイプだったらしく女切れした上司が
自分に性的関心を持ち出して辛くなってやめちゃった。
他に言語系ASの女性も見知ってるから「だからASは（略」とか言う気はないけど人間いろいろだよな…
アスペルガー症候群の人は幼稚だから、感情を抑えられずにカッとなって衝動的に刺したり斬ったり突き落としたりしちゃうんだろうな。
わたしはあなたがたを遣わす。
それは、狼の群れに羊を送り込むようなものだ。
だから、蛇のように賢く、鳩のように素直になりなさい。
新約聖書の言葉だけど、アスペにも言えるような気がする。
それは、狼の群れに羊を送り込むようなものだ。
だから、蛇のように賢く、鳩のように素直になりなさい。
新約聖書の言葉だけど、アスペにも言えるような気がする。
59 ：優しい名無しさん：2009/07/02(木) 05:11:07 ID:e0RoxDyD
アスペだけど、今は若いから金入ってくるけど、ばばぁなったら飢え死に。今は好きなもの くってられるけど 年老いて収入なくなったら、食べるのさへままならなくなる。生きていけるかの不安のの中、親もその内死ぬW 私には将来ない。
60 ：無理男：2009/07/02(木) 06:26:19 ID:j/c1/oyG
KY書き込みしる。
アスペで正社員でもう限界に達してる二十の男だ。
ぶっちゃけ。
アスペは、まず正社員は無理。
俺は、上司からいじめに遭って管理職は無理じいに俺をクビにさせないで、永遠に社会の檻に入れようとする。
そろそろ３ヶ月だけど、もう限界。
社会の厳しさとかアスペ独特の常識破りやコミュ下手でやっていけないってのが深く感じた。
これ以上、正社員で仕事してると自分をぶっ壊す。
つか。
アスペに正社員は本当に無理だから。
自分を壊して終わりだからね。
ぶっちゃけ。
間違えた。
人生。
アスペで正社員でもう限界に達してる二十の男だ。
ぶっちゃけ。
アスペは、まず正社員は無理。
俺は、上司からいじめに遭って管理職は無理じいに俺をクビにさせないで、永遠に社会の檻に入れようとする。
そろそろ３ヶ月だけど、もう限界。
社会の厳しさとかアスペ独特の常識破りやコミュ下手でやっていけないってのが深く感じた。
これ以上、正社員で仕事してると自分をぶっ壊す。
つか。
アスペに正社員は本当に無理だから。
自分を壊して終わりだからね。
ぶっちゃけ。
間違えた。
人生。
61 ：優しい名無しさん：2009/07/02(木) 06:27:56 ID:VlZxYgj7
地球が天国になる話
神との対話 読むと精神的に楽になる
神との対話 読むと精神的に楽になる
63 ：無理男：2009/07/02(木) 06:49:05 ID:j/c1/oyG
62
ありがと。
諦めたら終わりだよな。
でもさ。
ぶっちゃけ、再就職したいけど今の会社に逆らえなくて辞表すら出せない。
トイウォーリーを探せみたいに、かくれんぼ考えたけど、とりあえずそのスレ確認しる。
ありがと。
諦めたら終わりだよな。
でもさ。
ぶっちゃけ、再就職したいけど今の会社に逆らえなくて辞表すら出せない。
トイウォーリーを探せみたいに、かくれんぼ考えたけど、とりあえずそのスレ確認しる。
64 ：優しい名無しさん：2009/07/02(木) 07:17:20 ID:357LI2xK
ムカつく
俺を苦しめてヘラヘラ笑っているやつ全員許さん
今日もてめえら仕事か
いいよな住む場所があってな
金もあるんだろうが
俺が加害者か
てめえら被害者のくせに金持ちなんだよな
ヘラヘラ笑いやがって
俺を苦しめてヘラヘラ笑っているやつ全員許さん
今日もてめえら仕事か
いいよな住む場所があってな
金もあるんだろうが
俺が加害者か
てめえら被害者のくせに金持ちなんだよな
ヘラヘラ笑いやがって
65 ：優しい名無しさん：2009/07/02(木) 10:55:32 ID:3P7VdVGw
64みたいなアスペが事件を起こす。
犯罪者予備軍のアスペは大勢いる。
犯罪者予備軍のアスペは大勢いる。
>>62
無職板であってる？
無職板であってる？
64はアスペと言うより人格障害だな。
妄想と被害者意識が強すぎる。
妄想と被害者意識が強すぎる。
アスペの二次障害として人格障害があるんじゃない？
専門家が書いたこの記事によればアスペルガー症候群の人は生まれつき暴力性を持っているらしいよ。
これは事実だろうね。
やみくもに「アスペルガーと犯罪を結びつけるな」と主張する人々の方が間違っているということ。
http://ameblo.jp/kyupin/entry-10140914577.html
これは事実だろうね。
やみくもに「アスペルガーと犯罪を結びつけるな」と主張する人々の方が間違っているということ。
http://ameblo.jp/kyupin/entry-10140914577.html
>>69
何で実証されてない情報を鵜呑みにできるの？
何で実証されてない情報を鵜呑みにできるの？
アスペルガーの｢中で｣暴力性が高い人について話している記事を｢アスペルガー＝暴力性が高い｣と読み違えてるな。
自滅乙。
自滅乙。
自分は女ですがかなり暴力的ですよ
「アスペルガー＝暴力性が高い」とは言ってない。
私が言いたいのは「アスペルガー症候群の人はみんなが多かれ少なかれ暴力性を持っていて、
その中の暴力性が高い人が犯罪を起こす」ってこと。
私が言いたいのは「アスペルガー症候群の人はみんなが多かれ少なかれ暴力性を持っていて、
その中の暴力性が高い人が犯罪を起こす」ってこと。
健常者もアスペも
普通は多かれ少なかれ暴力性を持ってるんじゃ？
普通は多かれ少なかれ暴力性を持ってるんじゃ？
75 ：優しい名無しさん：2009/07/04(土) 00:13:26 ID:Aza90f4z
これは69が正論だな。
俺もアスペルガーだけど、小さい頃から凶暴だったし、自分が抑えられなくなって喧嘩することがよくある。
俺もアスペルガーだけど、小さい頃から凶暴だったし、自分が抑えられなくなって喧嘩することがよくある。
自分は>>74かな。
暴力性の有無というより、コントロールできるかできないか、の問題なんだと思う～。
暴力性の有無というより、コントロールできるかできないか、の問題なんだと思う～。
77 ：優しい名無しさん：2009/07/04(土) 00:23:14 ID:2pg4ngl9
息子がアスペの診断受けた
>>75
分かる。生まれながらに感情を制御する機能が弱いんだよな。
だからなかなか成長できないし、大人になっても子供っぽい。
それにどうやら、少年犯罪の１割（10人に1人）が発達障害者によるものらしい。
これはかなりの数だ。
http://s01.megalodon.jp/2009-0704-0029-43/d.hatena.ne.jp/iDES/20080425/1209132961
分かる。生まれながらに感情を制御する機能が弱いんだよな。
だからなかなか成長できないし、大人になっても子供っぽい。
それにどうやら、少年犯罪の１割（10人に1人）が発達障害者によるものらしい。
これはかなりの数だ。
http://s01.megalodon.jp/2009-0704-0029-43/d.hatena.ne.jp/iDES/20080425/1209132961
衝動を抑制するのは前頭葉で
前頭葉が未発達だと衝動的に犯罪しやすいんだっけ？
そういうのも発達障害？
前頭葉が未発達だと衝動的に犯罪しやすいんだっけ？
そういうのも発達障害？
発達障害で困難なのは１つのことではなく、複数多様にわたると言うことか。
所詮は発達不良というか出来損ないというか、仕方がないよな。
所詮は発達不良というか出来損ないというか、仕方がないよな。
自分も暴力性が高いみたいだけど、自分は自傷するタイプ。
まわりの好きな人や動物に向けるなんて絶対無理。
やっぱ育てられ方や環境だと思う
まわりの好きな人や動物に向けるなんて絶対無理。
やっぱ育てられ方や環境だと思う
自傷と暴発のダブルスタンダードな俺が通ろう。
自傷もするし暴力性もある。犯罪こそしなかったけどいつか自滅するタイプ。
自傷もするし暴力性もある。犯罪こそしなかったけどいつか自滅するタイプ。
>81や>85のいうとおりだが、当事者団体や支援団体がマスコミに圧力をかけているため、
発達障害者が持つ危険因子は覆い隠され、あまり世間に知られていない。
発達障害者が持つ危険因子は覆い隠され、あまり世間に知られていない。
発達障害者はみんな危険だ、っていうのは違うけど
発達障害者はみんな安全だ、っていうのも違うよね
発達障害者はみんな安全だ、っていうのも違うよね
>>88
人間は例外なく犯罪予備軍だと考えれば間違いない。
人間は例外なく犯罪予備軍だと考えれば間違いない。
定型も健常者も精神異常者も障害者も全部含めて100人いれば5人は犯罪者予備軍。アスペとか関係ない。
症状の違いによって安全な人と危険な人っていうのはいると思う
>>92
同一基準を採用した場合、人口の何パーセントが発達障害に
該当するのかに関する資料が無いと完全に無意味な数字だな。
日本の１クラスあたりの平均生徒数は30人前後だから、クラスに
一人は発達障害児が居るとする説を採用すると、定型発達よりも
少年犯罪を起こしにくい計算になってしまう。
同一基準を採用した場合、人口の何パーセントが発達障害に
該当するのかに関する資料が無いと完全に無意味な数字だな。
日本の１クラスあたりの平均生徒数は30人前後だから、クラスに
一人は発達障害児が居るとする説を採用すると、定型発達よりも
少年犯罪を起こしにくい計算になってしまう。
>92で言ってるのは広汎性発達障害者の割合。
>93で言ってるのは発達障害者全体の割合。
混同してないか？
30人のクラスに1人は発達障害児がいるとする説に合わせるなら、
犯罪者の方も発達障害者全体のデータである(10人に1人)を採用しなければおかしい。
>93で言ってるのは発達障害者全体の割合。
混同してないか？
30人のクラスに1人は発達障害児がいるとする説に合わせるなら、
犯罪者の方も発達障害者全体のデータである(10人に1人)を採用しなければおかしい。
>>94
了解した。広汎性発達障害者に訂正する。
それでも、諸説有るので基準を合わせないと
比較できない。
http://www.as-japan.jp/j/about/syougai.html
を基にADHD、AS、知的障害を足し合わせると
６～７％だ。
どちらにせよ、少年刑法犯の大部分を占める窃盗の
ような他人の視線を意識して行う犯罪の検挙率が低い
のと比較して、広汎性発達障害に多い人目を気にしない
が故の犯罪が検挙されやすい可能性まで考慮すると、
特別に犯罪を犯しやすいとの結論は出せない。
了解した。広汎性発達障害者に訂正する。
それでも、諸説有るので基準を合わせないと
比較できない。
http://www.as-japan.jp/j/about/syougai.html
を基にADHD、AS、知的障害を足し合わせると
６～７％だ。
どちらにせよ、少年刑法犯の大部分を占める窃盗の
ような他人の視線を意識して行う犯罪の検挙率が低い
のと比較して、広汎性発達障害に多い人目を気にしない
が故の犯罪が検挙されやすい可能性まで考慮すると、
特別に犯罪を犯しやすいとの結論は出せない。
単純にイメージの問題じゃないの？ 印象に残りやすいとか。
ＤＱＮが犯罪を犯してもすぐに忘れるがアスペがやるとあまりにもおかしいから覚えているとか。
ＤＱＮが犯罪を犯してもすぐに忘れるがアスペがやるとあまりにもおかしいから覚えているとか。
>>96
だろうね。印象に残っただけの話。
昔だったら憑物ｵﾁで座敷牢行きで終ったのかも。
話の方向性を変えちゃうんだけど
日々を普通に社会の一員として過す為に色々と演じ続けていくと
起きている事全てが見せられてるだけの動画みたく感じたり
自分自身というのは借り物であって何処までが自分なのか、とか
感情という物も人事で芝居のように思えて来ない？
痛みがあれば一瞬だけ、この身体が自分自身だっていう
現実感を覚える気がする。
進んでその現実感を感じるのは嫌だけどね。
だろうね。印象に残っただけの話。
昔だったら憑物ｵﾁで座敷牢行きで終ったのかも。
話の方向性を変えちゃうんだけど
日々を普通に社会の一員として過す為に色々と演じ続けていくと
起きている事全てが見せられてるだけの動画みたく感じたり
自分自身というのは借り物であって何処までが自分なのか、とか
感情という物も人事で芝居のように思えて来ない？
痛みがあれば一瞬だけ、この身体が自分自身だっていう
現実感を覚える気がする。
進んでその現実感を感じるのは嫌だけどね。
>>97
ありすぎて困る。
なんつーか、巨大なロボに乗せられて勝手に動くロボの映像を見せられている感じ。
ロボは優秀で勝手に何でも出来るけれど、俺自身は何だって出来るのかよく分からないとか。
好きな奴が目の前にいても俺が本当に好きなのかよく分からないとか。
ありすぎて困る。
なんつーか、巨大なロボに乗せられて勝手に動くロボの映像を見せられている感じ。
ロボは優秀で勝手に何でも出来るけれど、俺自身は何だって出来るのかよく分からないとか。
好きな奴が目の前にいても俺が本当に好きなのかよく分からないとか。
>>98
やっぱあるのかー。
元々、感情が薄いとか後付の物だったら発生するのかな。
時々、怪我や病気にならないと更に自分自身が遠ざかって行くんだろね。
現実感を感じられる事が少なくなって、それを補う為に
色々探しているんだけど、やっぱり他人事にしか感じられない。
現実感を得る手っ取り早い方法として、自虐的な暗い方向に行くのは簡単だけど
今よりも更に明るく前向きな事をっていうのは意識してても難しいよねー。
…何かを育ててみよっかな。
やっぱあるのかー。
元々、感情が薄いとか後付の物だったら発生するのかな。
時々、怪我や病気にならないと更に自分自身が遠ざかって行くんだろね。
現実感を感じられる事が少なくなって、それを補う為に
色々探しているんだけど、やっぱり他人事にしか感じられない。
現実感を得る手っ取り早い方法として、自虐的な暗い方向に行くのは簡単だけど
今よりも更に明るく前向きな事をっていうのは意識してても難しいよねー。
…何かを育ててみよっかな。
わたし、どうやって生きてけばいいか判らなくなってきたよ
誰とも喋らず引きこもってるから社会復帰はもう無理
（迷惑かけるだけだから仕事しないほうがいいみたいだし）
言葉も忘れてきたし、たまに外に出ても挙動不審なんだ・・。
誰とも喋らず引きこもってるから社会復帰はもう無理
（迷惑かけるだけだから仕事しないほうがいいみたいだし）
言葉も忘れてきたし、たまに外に出ても挙動不審なんだ・・。
>>100
ちゃんと文章構成出来てるじゃない(´ω｀)
言葉は使わないでいると退化して行くけど
積極的に掲示板や、ブログ、チャットなんかで
少しづつ言葉も取り戻せるよ。
自分も言葉を失った時があったけど
最初は掲示板から範囲を広げていって
身近な人を遠ざけないで少しづつ近づいていけば
まだ元に戻れるよ。
仕事は…自分も迷惑かけてる所はあるけれど
明るくて憎めないってｷｬﾗを演じて、
少しはﾌｫﾛｰして貰ってるよ。
生きる意味っていうのは
平たい日常の中から楽しく過せる時間を、
どれだけ見つけられるかって事だって思うな。
仕事は只、生きる為の物。
一人づつ接点を増やしていくのがｵｽｽﾒです♪
ちゃんと文章構成出来てるじゃない(´ω｀)
言葉は使わないでいると退化して行くけど
積極的に掲示板や、ブログ、チャットなんかで
少しづつ言葉も取り戻せるよ。
自分も言葉を失った時があったけど
最初は掲示板から範囲を広げていって
身近な人を遠ざけないで少しづつ近づいていけば
まだ元に戻れるよ。
仕事は…自分も迷惑かけてる所はあるけれど
明るくて憎めないってｷｬﾗを演じて、
少しはﾌｫﾛｰして貰ってるよ。
生きる意味っていうのは
平たい日常の中から楽しく過せる時間を、
どれだけ見つけられるかって事だって思うな。
仕事は只、生きる為の物。
一人づつ接点を増やしていくのがｵｽｽﾒです♪
生きるのがつらいなら、無理して生きなくたっていいんですよ。
>>100
障害年金を申請すればいいんじゃない。
障害年金を申請すればいいんじゃない。
皆さん優しいお言葉をありがとう（涙）
このまま引きこもりの生活を続けていくことが不安でなりませんでした
何か楽しみを見つけてみたら？などとアドバイスも受けていますが
二次障害で鬱とパニックがあるので趣味などに気持ちが向けられずにいます。
>>103さんの 生きてる意味がある人なんて居ないって言葉は目から鱗でした
アスぺであることを知って絶望的になりましたが もう少し生きてみようと思います
このまま引きこもりの生活を続けていくことが不安でなりませんでした
何か楽しみを見つけてみたら？などとアドバイスも受けていますが
二次障害で鬱とパニックがあるので趣味などに気持ちが向けられずにいます。
>>103さんの 生きてる意味がある人なんて居ないって言葉は目から鱗でした
アスぺであることを知って絶望的になりましたが もう少し生きてみようと思います
気持ちよく死ぬ為に生きてるんだよ
107 ：優しい名無しさん：2009/07/06(月) 19:55:30 ID:HSp1L9o3
108 ：優しい名無しさん：2009/07/06(月) 22:50:38 ID:Ch198QC9
>>107
ばれないようにどんな復讐したの？
ばれないようにどんな復讐したの？
広汎性発達障害者に人目を気にしない人が多いという根拠が不明だよな。
95が発達障害当事者を擁護したいが故の情報操作なのだろうけど。
95が発達障害当事者を擁護したいが故の情報操作なのだろうけど。
>>69のページ
http://ameblo.jp/kyupin/entry-10140914577.htmlに
（1）対人関心接近型……二一例（六五・五％）と書いてある。
ちなみに、少年刑法犯全体の半数以上を占める窃盗の検挙率は25％前後だ。
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html#jinkou
http://ameblo.jp/kyupin/entry-10140914577.htmlに
（1）対人関心接近型……二一例（六五・五％）と書いてある。
ちなみに、少年刑法犯全体の半数以上を占める窃盗の検挙率は25％前後だ。
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html#jinkou
間違えたので訂正する。
>>79
http://s01.megalodon.jp/2009-0704-0029-43/d.hatena.ne.jp/iDES/20080425/1209132961
に（1）対人関心接近…二一例（六五・五％）「対人関心接近型が多い。やはり対人関係
での問題が（本人は意図していないうちに）犯罪に発展するケースが多いようだ。」と書いてある。
ちなみに、少年刑法犯の半数以上を占める窃盗の検挙率は25％前後だ。
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html#jinkou
>>79
http://s01.megalodon.jp/2009-0704-0029-43/d.hatena.ne.jp/iDES/20080425/1209132961
に（1）対人関心接近…二一例（六五・五％）「対人関心接近型が多い。やはり対人関係
での問題が（本人は意図していないうちに）犯罪に発展するケースが多いようだ。」と書いてある。
ちなみに、少年刑法犯の半数以上を占める窃盗の検挙率は25％前後だ。
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html#jinkou
>>101
たぶん、アスペに集団生活はムリ。
自分の場合、周りが静かな状態で電話で会話、それなら普通にできるようになった。
だけど、雑音の中で対面で話すとなると脳がフリーズする。
視覚と聴覚の問題が壁になる。
集団生活を離れてみて、どれだけのストレスを無自覚で受けてたかわかる。
たぶん、アスペに集団生活はムリ。
自分の場合、周りが静かな状態で電話で会話、それなら普通にできるようになった。
だけど、雑音の中で対面で話すとなると脳がフリーズする。
視覚と聴覚の問題が壁になる。
集団生活を離れてみて、どれだけのストレスを無自覚で受けてたかわかる。
アスペの認知の特徴を改善する方法ってのはある。コミュニケーションが劇的に改善する。
でも、集団生活を続けたい人は、ずっと分からないままのほうがいい。
環境に注文つけなきゃいけないってのが明確に分かっちゃうから。
でも、集団生活を続けたい人は、ずっと分からないままのほうがいい。
環境に注文つけなきゃいけないってのが明確に分かっちゃうから。
定型はものすごく欲求が強くわがままなので、アスペには凄いストレスになる。
定型はサル山のニホンザル式で、アスペはオランウータン式なんだよな。
家族すらストレスだからな。
うちの母親は殆どパターン行動だけで生活してる。
やってることを「なんでこの状況でそうするの？ただの習慣じゃないのか？」と指摘されると、言い訳したり、思いつきの嘘をつく。
周りは諦めるしかない。
アスペはこうやって生き残ってきたんだなぁ、と思う。北朝鮮みたいな感じ。
ちなみに、自分自身にも明確にそういうのある。＞パターン行動、言い訳、思いつきの嘘
うちの母親は殆どパターン行動だけで生活してる。
やってることを「なんでこの状況でそうするの？ただの習慣じゃないのか？」と指摘されると、言い訳したり、思いつきの嘘をつく。
周りは諦めるしかない。
アスペはこうやって生き残ってきたんだなぁ、と思う。北朝鮮みたいな感じ。
ちなみに、自分自身にも明確にそういうのある。＞パターン行動、言い訳、思いつきの嘘
嘘っていうか、自分の真実と相手側の真実がずれてるんだと思います
どうなんだろうな
パターンで生活っていうのは全ての人がやってることで
ただの習慣じゃないのか？と指摘する意味ないと思うんだが
何か問題があるならその問題点を指摘すればいいしな
パターンで生活っていうのは全ての人がやってることで
ただの習慣じゃないのか？と指摘する意味ないと思うんだが
何か問題があるならその問題点を指摘すればいいしな
>>118
その可能性もあるけど、アスペに言い訳や嘘が多いってのは、この板でも何度も指摘されてる。
知識不足とか演算ミスとか、そういうのなら素直に認められるんだけど、分かりきってることを見落としてた、
そういうのは認められないんですよ。たぶん定型もそうじゃない？
で、アスペは想像力の問題があるから、そのテのミスが多い。
>>119
＞パターンで生活っていうのは全ての人がやってることで
確かにね。パターンに頼ってる部分は、多かれ少なかれあると思う。
何かするとき、新しいパターンを身につけるか、既に身につけてる古いパターンを使うか。
まあ、学習コストとか将来の使用頻度とか、費用対効果の判断って出てくるじゃないですか。
アスペの場合、よほどのことが無いと古いパターンにしがみつく。
その可能性もあるけど、アスペに言い訳や嘘が多いってのは、この板でも何度も指摘されてる。
知識不足とか演算ミスとか、そういうのなら素直に認められるんだけど、分かりきってることを見落としてた、
そういうのは認められないんですよ。たぶん定型もそうじゃない？
で、アスペは想像力の問題があるから、そのテのミスが多い。
>>119
＞パターンで生活っていうのは全ての人がやってることで
確かにね。パターンに頼ってる部分は、多かれ少なかれあると思う。
何かするとき、新しいパターンを身につけるか、既に身につけてる古いパターンを使うか。
まあ、学習コストとか将来の使用頻度とか、費用対効果の判断って出てくるじゃないですか。
アスペの場合、よほどのことが無いと古いパターンにしがみつく。
>>119
それで、問題点を指摘すると、言い訳や嘘を言って自分の「予定」を通そうとする。
それで、問題点を指摘すると、言い訳や嘘を言って自分の「予定」を通そうとする。
自分のやり方にあわせろって言うのがわがままなんだよｗ
>>121
＞分かりきってることを見落としてた、
＞そういうのは認められないんですよ。
アスペにとって「認められない」といういみだよね？
そういうのもあると思うけど、アスペはもっと悪質（？）な嘘も平気でつくよ
「誰々さんがこう言った」とか、その人が言ってもいないことを平気で言う
可能性としては、その人が言ったことを何か勘違いしてたってこともありうるけど、
俺が体験した例では、職場的にありえないことを「誰々さんが言った」と言ってた
その人に確認したら、はっきりと「そんなことを言うなんてありえない」と否定してた
＞分かりきってることを見落としてた、
＞そういうのは認められないんですよ。
アスペにとって「認められない」といういみだよね？
そういうのもあると思うけど、アスペはもっと悪質（？）な嘘も平気でつくよ
「誰々さんがこう言った」とか、その人が言ってもいないことを平気で言う
可能性としては、その人が言ったことを何か勘違いしてたってこともありうるけど、
俺が体験した例では、職場的にありえないことを「誰々さんが言った」と言ってた
その人に確認したら、はっきりと「そんなことを言うなんてありえない」と否定してた
126 ：優しい名無しさん：2009/07/10(金) 20:16:46 ID:OgKHVNqy
自分アスペだけど定型に〇〇さんが〇〇いってたよーって間違った情報流されてエライ目に何度もあったよ。
定型は計画的に嘘をついたりごまかしたりする。
発達障害者は無意識に嘘をつく。
定型は計画的に嘘をついたりごまかしたりする。
発達障害者は無意識に嘘をつく。
>>128がアスペに見えてくる。目の錯覚であることを祈ろう。
アスペの嘘って、事実関係を捻じ曲げる類の嘘が多いから、結果が重篤なことが多いだろうね。
「悪質」ってのはわかる。
「悪質」ってのはわかる。
133 ：優しい名無しさん：2009/07/11(土) 06:18:28 ID:ycDLtM7N
でもアスペの嘘って幼稚過ぎてすぐ見破れる。
はぁそうですか
その主張、優越感かなんか？
その主張、優越感かなんか？
どちらかと言うと攻撃されるのでそれから逃れる為にその場しのぎの嘘を言うだけだよ。
攻撃してくる方が問題がある。
定型の嘘は相手を罠にはめたり損をさせる為の攻撃的なうそが多い。
攻撃してくる方が問題がある。
定型の嘘は相手を罠にはめたり損をさせる為の攻撃的なうそが多い。
自分を守るためにしかたないと自己正当化するの？
本当に攻撃されてるの？
攻撃されているとしても、原因はあなたにはないの？
本当に攻撃されてるの？
攻撃されているとしても、原因はあなたにはないの？
定型の殆どは、ただの共感乞食。アスペもそれ以下の奴多いけど。
びびって言い訳を言えない俺はアスペではないな。
アスペは多様だから
一概には言えない
一概には言えない
そうなんだ、ううむ。
143 ：優しい名無しさん：2009/07/11(土) 22:41:54 ID:mlOY7m0O
結局いじられキャラになってしまった。
嘘とか言い訳とか確かに多い人居るけどさ
それって定型でも自己防衛のためにやることだし
それは指摘しないで受け流せばよくね？
それをそれは嘘だ！言い訳だ！正解はこうだ！と指摘するほうがアスペっぽくね？
いや俺アスペだけどさ
それって定型でも自己防衛のためにやることだし
それは指摘しないで受け流せばよくね？
それをそれは嘘だ！言い訳だ！正解はこうだ！と指摘するほうがアスペっぽくね？
いや俺アスペだけどさ
>>141
そういうの、意味無いと思うけど。
文系の人が数理的な考えを理解するのを嫌がる姿とかぶるんだよね。
「発達障害はスペクトラム」って言われてるけど、あれは「仮説」だってことは認識してる？
支配的なパラメータを抽出しましょう、って人が出てくるのは自然だと思うけど。
そういうの、意味無いと思うけど。
文系の人が数理的な考えを理解するのを嫌がる姿とかぶるんだよね。
「発達障害はスペクトラム」って言われてるけど、あれは「仮説」だってことは認識してる？
支配的なパラメータを抽出しましょう、って人が出てくるのは自然だと思うけど。
俺は餓鬼の頃からひどいアスペだが
今試験したら閾値内におさまってて自閉症とはいえないらしい。
今試験したら閾値内におさまってて自閉症とはいえないらしい。
自分が傷つかない為や人を傷つけたくない為に軽い嘘は日常茶飯事だ。
あまりに図々しい事にまで傷つく定型にはお手上げだが。
149 ：優しい名無しさん：2009/07/12(日) 12:12:30 ID:bMHgdZt2
アスペは死ぬしかない!!理解とか無駄無駄!!目に見える障害持ちさえ理解されないのに
目に見えないアスペが理解されるわけないよ～
目に見えないアスペが理解されるわけないよ～
おでこにアスペって書いておいてほしいよな。
あと、取扱注意ってさ。
あと、取扱注意ってさ。
151 ：優しい名無しさん：2009/07/12(日) 12:22:47 ID:bMHgdZt2
環境に恵まれた人は別だけど…
>>145
よくわからない
よくわからない
http://www.nas.org.uk/nas/jsp/polopoly.jsp?d=212
Is there a cure?
There is currently no cure and no specific treatment for Asperger syndrome.
イギリスもなんもないらしい
Is there a cure?
There is currently no cure and no specific treatment for Asperger syndrome.
イギリスもなんもないらしい
俺はアスペだけどアスペを餌食にする肉食系定型がいる。
最初はニコニコさわやかに近づいてくるのでわからないが凄く危険なやつらだ。
だいたい俺はあいての顔を見てれば考え心理がわかるんだが、
こういう肉食系は最初はわからないので油断してしまう。
やせてて活動的で良くしゃべる頭の回転が速い、などが特徴。
（受動的肉食系は物静かで感情が外に出ない、こいつらは近づくと危険）
アスペにとって生死を握られる恐れがあるので十分注意しよう。
他の定型は行動表情他人との会話を又ぎぎすれば
どんな行動をしててどういう考えか即判るから危険性は低い。
最初はニコニコさわやかに近づいてくるのでわからないが凄く危険なやつらだ。
だいたい俺はあいての顔を見てれば考え心理がわかるんだが、
こういう肉食系は最初はわからないので油断してしまう。
やせてて活動的で良くしゃべる頭の回転が速い、などが特徴。
（受動的肉食系は物静かで感情が外に出ない、こいつらは近づくと危険）
アスペにとって生死を握られる恐れがあるので十分注意しよう。
他の定型は行動表情他人との会話を又ぎぎすれば
どんな行動をしててどういう考えか即判るから危険性は低い。
詐欺師の類のえさにはなりやすい
>>154
そういう人って誰に対しても、そうだと思うな。
目を見れば大体の見分けが付くけど
近づかないのが一番でしょう。
どうしても付き合いが避けられないなら
落ち目の時の甘言と、言霊を取られないように気をつけるしかないかも。
今、ﾋﾙﾅﾐﾝ25mg飲んでるけど止めてみようと思う。
この薬は衝動を抑えているっていうのは分かるけど
元々、感情が薄いし全ての行動に現実感が感じられない。
生きているっていう感覚を取り戻したいな。
そういう人って誰に対しても、そうだと思うな。
目を見れば大体の見分けが付くけど
近づかないのが一番でしょう。
どうしても付き合いが避けられないなら
落ち目の時の甘言と、言霊を取られないように気をつけるしかないかも。
今、ﾋﾙﾅﾐﾝ25mg飲んでるけど止めてみようと思う。
この薬は衝動を抑えているっていうのは分かるけど
元々、感情が薄いし全ての行動に現実感が感じられない。
生きているっていう感覚を取り戻したいな。
「人を利用する」ことじたいに快感得るタイプってのはいる。
目が三日月型。
やりとりを見て、権利・義務とかを把握してないタイプを標的に選ぶんだと思う。
普通の人でも、言うこと聞き続けてると、「こいつはハイハイ男だ」って思い始めるのはよくあるけど、
自分で限度というものに気付く。
境界例と違うのは、定型も標的にするかどうか。
目が三日月型。
やりとりを見て、権利・義務とかを把握してないタイプを標的に選ぶんだと思う。
普通の人でも、言うこと聞き続けてると、「こいつはハイハイ男だ」って思い始めるのはよくあるけど、
自分で限度というものに気付く。
境界例と違うのは、定型も標的にするかどうか。
158 ：優しい名無しさん：2009/07/20(月) 00:18:48 ID:KDq2BFzf
私もアスペ傾向あるけど，
「嘘をついてはいけない」「言い訳を言ってはいけない」
ということに対してこだわりが強いから，どちらもできず，
相手に誤解されることが多いです．
「嘘をついてはいけない」「言い訳を言ってはいけない」
ということに対してこだわりが強いから，どちらもできず，
相手に誤解されることが多いです．
159 ：優しい名無しさん：2009/07/20(月) 11:09:31 ID:m0T6fPgK
俺も正直すぎて困るタイプ
世の中には適当な嘘で誤魔化す事も時には必要なんだと思う
わかってるが出来ない
世の中には適当な嘘で誤魔化す事も時には必要なんだと思う
わかってるが出来ない
161 ：優しい名無しさん：2009/07/20(月) 11:32:14 ID:hzYEQ/rY
嘘は必要ならつけるなorz
それより方向音痴がひどくて営業は無理です(ﾉД`)
それより方向音痴がひどくて営業は無理です(ﾉД`)
子供達にサルの人形♀とキツネの人形∀を使って実験をした
／＼ ♀＜キツネに追われてるんだ 助けて ／＼
_|田|._ ＾ →の家に隠れるからキツネに教えないで. _.|田|_
／＼ ∀＜コンコン さっきこっちに逃げてきたサルが ／＼
_|田|._ К どこへ隠れたか教えて ←の家? →の家? _.|田|_
4歳まではサルが→の家にいると答える
5歳からはそう答える子供が減ってくる
人間と嘘についてテレビでやっていた実験
嘘をつけない人もいるようだけど
そういう人はどう答えるのかな
／＼ ♀＜キツネに追われてるんだ 助けて ／＼
_|田|._ ＾ →の家に隠れるからキツネに教えないで. _.|田|_
／＼ ∀＜コンコン さっきこっちに逃げてきたサルが ／＼
_|田|._ К どこへ隠れたか教えて ←の家? →の家? _.|田|_
4歳まではサルが→の家にいると答える
5歳からはそう答える子供が減ってくる
人間と嘘についてテレビでやっていた実験
嘘をつけない人もいるようだけど
そういう人はどう答えるのかな
サルにどう返答したかだろ
サルにわかった教えないと答えれば、キツネに教えることは出来ないと言う
サルにいいやキツネにばらしますと答えた場合、キツネに居場所を言うが、サルは別の場所に隠れるだろう
定型にしてみれば、教えることは出来ないとかばらしますっていう返答がありえないことなんだろうな
わかってるんだがな
サルにわかった教えないと答えれば、キツネに教えることは出来ないと言う
サルにいいやキツネにばらしますと答えた場合、キツネに居場所を言うが、サルは別の場所に隠れるだろう
定型にしてみれば、教えることは出来ないとかばらしますっていう返答がありえないことなんだろうな
わかってるんだがな
164 ：優しい名無しさん：2009/07/20(月) 15:10:45 ID:m0T6fPgK
165 ：優しい名無しさん：2009/07/20(月) 15:35:20 ID:Sql+tVs6
必ずいじられキャラになる
このほうが楽だから
このほうが楽だから
プログラマとか学者とか本に書いてある事を
仕事で活かせる仕事がいいよ
仕事で活かせる仕事がいいよ
＞自己防衛や、自分の失態を正当化する為の屁理屈はこねれる
そうそう！これだよ！
アスペの嘘って、こういうの。本能レベルに近いというか。
そうそう！これだよ！
アスペの嘘って、こういうの。本能レベルに近いというか。
それでいて、相手のイタいとこを突いちゃいけないとか、そういう小学生レベルの道徳には忠実。
しかも、その屁理屈も浅はかなんだよな。
>>164
俺、今でも分からないんだけど言い訳と理由って何処が違うの？
昔からなんで遅刻したの？ ってきかれたから寝坊しましたって言っていたんだ。
したら、今度は何で寝坊したのになった。
やむなく、全て余すことなく話したら言い訳と言われるように。
たぶん、理由を話すんじゃなくて反省して欲しいんだろうとか分かるようになったから
遅れたときの理由は話さないようになってきた。代わりに遅れないためにどうしようとか考えてばかり。
そもそも失態がなければ良いんだけど、失態あとに何して欲しいのかよく分からない。
叩かれても良いけど、向こうが怒っているって言う状況が単に嫌なだけなんだ。その場だけだと。
俺、今でも分からないんだけど言い訳と理由って何処が違うの？
昔からなんで遅刻したの？ ってきかれたから寝坊しましたって言っていたんだ。
したら、今度は何で寝坊したのになった。
やむなく、全て余すことなく話したら言い訳と言われるように。
たぶん、理由を話すんじゃなくて反省して欲しいんだろうとか分かるようになったから
遅れたときの理由は話さないようになってきた。代わりに遅れないためにどうしようとか考えてばかり。
そもそも失態がなければ良いんだけど、失態あとに何して欲しいのかよく分からない。
叩かれても良いけど、向こうが怒っているって言う状況が単に嫌なだけなんだ。その場だけだと。
職場の後輩がこれっぽくてどう扱えばいいのか調べてるんだけど
黙ってみてると暴走して間違った方向に行くから教えてやると
その結果失敗するとおれのせいにされる（おどおどしつつおれをガン見）
博学で不真面目ではないし捨てるわけにもいかないし疲れたぽ、、
行間読めなさすぎでいじめられる傾向にあるから皆を押しとどめてるがこっちが限界来そう
黙ってみてると暴走して間違った方向に行くから教えてやると
その結果失敗するとおれのせいにされる（おどおどしつつおれをガン見）
博学で不真面目ではないし捨てるわけにもいかないし疲れたぽ、、
行間読めなさすぎでいじめられる傾向にあるから皆を押しとどめてるがこっちが限界来そう
>>171
教えなくても全て分かるか、数個の質問をまぜて確認してから、仕事を任せる。
慣れるまでの間（健常者の１０倍以上かかると見込んで下さい）は目を離さず、つきっきりで見ること。
新しいことを教えるときは、１から１０まで全てを教える。
これは手順の中に「既に教えてあり、本人も知ってること」が含まれる場合、
その部分が省略できないことを示す。
作業中は、可能な限り中断させない。 再開が困難だから。
間違っている場合はもちろん止めて良いけど、正しい場合は決して中断させない。
教える側としては、蘊蓄を言いたくなるときがあるけれど、一連の作業が終わるまでは言っちゃ行けない。
教えなくても全て分かるか、数個の質問をまぜて確認してから、仕事を任せる。
慣れるまでの間（健常者の１０倍以上かかると見込んで下さい）は目を離さず、つきっきりで見ること。
新しいことを教えるときは、１から１０まで全てを教える。
これは手順の中に「既に教えてあり、本人も知ってること」が含まれる場合、
その部分が省略できないことを示す。
作業中は、可能な限り中断させない。 再開が困難だから。
間違っている場合はもちろん止めて良いけど、正しい場合は決して中断させない。
教える側としては、蘊蓄を言いたくなるときがあるけれど、一連の作業が終わるまでは言っちゃ行けない。
>>171
たぶん、教えてやった時点で、彼なりに納得いかないポイントがあったんでしょう。
そういうのを言い出せない障害だし。
放置するしかないと思う。
「後輩」って書いてるから、あなたは直属の上司じゃないんでしょ？
現段階で、アスペが集団生活するには、よほど組織体制に恵まれないと難しい、ってのが結論です。
たぶん、教えてやった時点で、彼なりに納得いかないポイントがあったんでしょう。
そういうのを言い出せない障害だし。
放置するしかないと思う。
「後輩」って書いてるから、あなたは直属の上司じゃないんでしょ？
現段階で、アスペが集団生活するには、よほど組織体制に恵まれないと難しい、ってのが結論です。
お二人ともさんくす
こっちも我慢強くいかないとだめそうですね
直属の上司なんでよその部署から彼への苦情は成り行き渉外担当なおれに直撃、、、
こっちも我慢強くいかないとだめそうですね
直属の上司なんでよその部署から彼への苦情は成り行き渉外担当なおれに直撃、、、
集団生活って難しいね
>>163
「教えることは出来ない」はまだマシじゃない？
キツネが悪い奴なら教えるよう暴力で脅すとかその後されるだろうけど…
「ばらします」はキツネに聞かれたら答えてしまう自覚があるから？
サルがこっちの返答を聞かず家に入ってしまった場合は？
「教えることは出来ない」はまだマシじゃない？
キツネが悪い奴なら教えるよう暴力で脅すとかその後されるだろうけど…
「ばらします」はキツネに聞かれたら答えてしまう自覚があるから？
サルがこっちの返答を聞かず家に入ってしまった場合は？
>>174
「オレが助けてやってる」みたいな意識は持たないほうがいい。
相手に感謝を求めるぐらいなら、これも仕事のうちと割り切ってイヤイヤやるほうがマシ。
手ごろな親切を押し売りして、見返り（感謝）が足りないと傷つく、ってのはよくある。
アスペがどこで引っ掛かかってるとか探り当てるのは、ハンパなく難しいぞ。
「オレが助けてやってる」みたいな意識は持たないほうがいい。
相手に感謝を求めるぐらいなら、これも仕事のうちと割り切ってイヤイヤやるほうがマシ。
手ごろな親切を押し売りして、見返り（感謝）が足りないと傷つく、ってのはよくある。
アスペがどこで引っ掛かかってるとか探り当てるのは、ハンパなく難しいぞ。
結果的には助けてやってるになるんだけど
火の粉飛んできたりしりぬぐいとかを懸念
チームでの仕事がうまくまわれば感謝はいらんよ
親切押し売りってなんだかなあ、、、
火の粉飛んできたりしりぬぐいとかを懸念
チームでの仕事がうまくまわれば感謝はいらんよ
親切押し売りってなんだかなあ、、、
＞手ごろな親切を押し売りして
これ、やっぱり気に障ったようだな。すまん。
でも、よくあることなんだよ。
これ、やっぱり気に障ったようだな。すまん。
でも、よくあることなんだよ。
ああ いや気にせんでくれ
そいう人たまにいるし
そいう人たまにいるし
ＴＶにアスペの子のドキュメンタリーが出るみたいだ？
182 ：優しい名無しさん：2009/07/22(水) 22:40:48 ID:8cf2DexI
×アスペの子
○アスペのオバハン
○アスペのオバハン
洋書は自閉症の新書ガンガン出てるな
原因は定型の変化にある。
定型の情操の欠如傾向が激しくなっている。
これが社会の甚だしいゆがみにつながっている。
定型劣化はこれからもっと悪い結果を生むだろう。
定型の情操の欠如傾向が激しくなっている。
これが社会の甚だしいゆがみにつながっている。
定型劣化はこれからもっと悪い結果を生むだろう。
なんでも他人のせい。
なんでも悪いのは定型。
定型憎しが高じて歪みきってしまった気の毒な障害者。
なんでも悪いのは定型。
定型憎しが高じて歪みきってしまった気の毒な障害者。
自分達の姿もみれない盲目。
自分の姿を見るには他人の姿を見ないと行けない。
他人の姿を見れないから自分の姿を見れない。
他人の姿を見れないから自分の姿を見れない。
188 ：優しい名無しさん：2009/07/23(木) 13:34:38 ID:7Ab0bnFx
自分の思考が追いつかないところは「自分には関係無い」、「役に立たない」と言って目を瞑る
人生で必要なことは分かってるつもり
９５％の人間はこういう感じに見える。
人生で必要なことは分かってるつもり
９５％の人間はこういう感じに見える。
190 ：優しい名無しさん：2009/07/23(木) 18:52:40 ID:St1U3A6n
アスペには何を言っても無駄
関わらないのが一番
関わらないのが一番
193 ：優しい名無しさん：2009/07/23(木) 20:00:15 ID:7Ab0bnFx
自分は美形だと思い込んで「美形の世界」について見当外れな妄想を語り
周囲から失笑を買っているのに当人だけ気付かない、てことだろ。
周囲から失笑を買っているのに当人だけ気付かない、てことだろ。
いやいや 美形スレにふつ面～以下がきて自分の立場で書き込むんでピントはずれになる。
自分が美形じゃないのに美形スレに来るやつはまったくあほだｗ
マンガを描いた事も無いのに漫画板で幼稚園児みたいなイラストをうｐして
得々としているようなもの、まったくチンパンジー以下。
自分が美形じゃないのに美形スレに来るやつはまったくあほだｗ
マンガを描いた事も無いのに漫画板で幼稚園児みたいなイラストをうｐして
得々としているようなもの、まったくチンパンジー以下。
195 ：優しい名無しさん：2009/07/23(木) 21:37:14 ID:7Ab0bnFx
だからアスペを美形に例えてる時点で失笑モノだってのw
ID:Rv8Mc+EKには自分の醜く歪んだ姿は見えていないのさ。
だってそういう障害だから。
でも定型を憎む心だけ異常に肥大しているから
定型と思しき人全般が醜く見えるこれまた歪んだ目を持つ
幾重にも気の毒としか言いようがない障害者なんだよ。
だってそういう障害だから。
でも定型を憎む心だけ異常に肥大しているから
定型と思しき人全般が醜く見えるこれまた歪んだ目を持つ
幾重にも気の毒としか言いようがない障害者なんだよ。
俺の場合昔は他が認める美形だが自分では醜形恐怖だった。
今は自他共に認める美形だ。
アスペ診断でも１７点というアスペだｗ
今は自他共に認める美形だ。
アスペ診断でも１７点というアスペだｗ
>>197
定型を憎んでる時点で定型には一生なれない障害者だろ？
このスレは「美形」のスレでもなんでもないしな。
お前は自分とアスペと一般的な定型の人間とを
正常に認識し区別することができてないとしか思えないな。
定型を憎んでる時点で定型には一生なれない障害者だろ？
このスレは「美形」のスレでもなんでもないしな。
お前は自分とアスペと一般的な定型の人間とを
正常に認識し区別することができてないとしか思えないな。
199 ：優しい名無しさん：2009/07/23(木) 22:20:32 ID:St1U3A6n
>>191模範解答ですねｗｗｗ
定型を憎んではいない。
定型の中の邪悪な個性を持つ連中を憎んでる。
現代では劣化定型のそういう邪悪な定型が
圧倒的に増えているというだけだ。
定型の中の邪悪な個性を持つ連中を憎んでる。
現代では劣化定型のそういう邪悪な定型が
圧倒的に増えているというだけだ。
つかアスペで成功してる奴のレスどこ？
グダグダ煩い無駄レスばっか続いてて面倒なスレだな
グダグダ煩い無駄レスばっか続いてて面倒なスレだな
中二病なんだろ
誤爆。
スタインハルトを目指せ
205 ：優しい名無しさん：2009/07/24(金) 09:26:13 ID:4hFuiLLi
劣化だ邪悪だ低機能だとはただ定型を見下したいためのこじつけ。
そういう風に思い込んでおかないと定型相手に喧嘩もできないから。
だがそんな自分の愚かさ惨めさに気付けないのはある意味幸せなことなんだろうな。
そういう風に思い込んでおかないと定型相手に喧嘩もできないから。
だがそんな自分の愚かさ惨めさに気付けないのはある意味幸せなことなんだろうな。
206 ：優しい名無しさん：2009/07/24(金) 13:38:03 ID:1A3xncCd
アスパラガスは社会に出ないでくれ。
207 ：優しい名無しさん：2009/07/24(金) 14:40:42 ID:c75Tu94s
定型×アスペ お互い犬猿の中なんだから社会で生きていくとか無理。
社会に出て欲しくないならアスペ年金でも出せや。
社会に出て迷惑かけるようなアスペが社会に出てこなくてすむように
それがいいだろうな
それがいいだろうな
210 ：優しい名無しさん：2009/07/24(金) 16:56:31 ID:4hFuiLLi
最低限の生命維持と生殖活動禁止を徹底して国が完全管理するのはどうかな。
アスペのくせに子供作ろうなどと考えたら厳罰に処すってことで。
アスペのくせに子供作ろうなどと考えたら厳罰に処すってことで。
アスペ年金出せや。生活保護対象にしろや。
>>211
既に対象になってるよ。
既に対象になってるよ。
213 ：優しい名無しさん：2009/07/24(金) 17:30:49 ID:YteyF9sG
215 ：優しい名無しさん：2009/07/24(金) 17:46:28 ID:YteyF9sG
>>214
23歳の女だもん(＾ω＾)
23歳の女だもん(＾ω＾)
216 ：優しい名無しさん：2009/07/24(金) 17:48:26 ID:c75Tu94s
>>211 ADHDの喪女達も一生ナマポとほざいてるから、アスペも条件揃えばなれるんじゃないか？
218 ：優しい名無しさん：2009/07/25(土) 10:20:59 ID:txf0knHA
jokeが通じないのがアスペ
詰まんないジョークじゃ笑えないｊｋ
こころの韻わかるのがAS
最近覚醒感がひどい。
わざとらしく他者の意見を求めてみたりなんて、どこの自己愛性かと思う。
あー、早く最終形態になりたい。
定型みたく人の手を借りず、てーか定型のほうが少数派なんじゃねーのかと
たまに思う。たまに、
やっぱ類友みたいで、自分の周りアスペだらけに見えるし。
わざとらしく他者の意見を求めてみたりなんて、どこの自己愛性かと思う。
あー、早く最終形態になりたい。
定型みたく人の手を借りず、てーか定型のほうが少数派なんじゃねーのかと
たまに思う。たまに、
やっぱ類友みたいで、自分の周りアスペだらけに見えるし。
「〇〇する奴はアスペ」と決めつけてかかる奴ってなんなの？
型にはめて安心したいのか
型にはめて安心したいのか
既出事にいつまでもこだわってんなよ、対な答えは出てんだろ。
だからアスペっていわれんだし、進歩なくてうんざりしちゃう。
お前の言うとおりだよ、安心したいの。
だからアスペっていわれんだし、進歩なくてうんざりしちゃう。
お前の言うとおりだよ、安心したいの。
>>221
定型の定義にもよるだろう
定型の定義にもよるだろう
欠陥提携が地球を壊す
定型は定型同士の提携のほうが大事で
事実をお互い提携同士が望む形に捻じ曲げて真逆にして
それを公に事実としてネットワークに押し付ける。
それはアスペにとって全くの虚偽でしかない。
で提携にそれは事実ではないと言う。
そこで提携ネットワークとトラブる。
事実をお互い提携同士が望む形に捻じ曲げて真逆にして
それを公に事実としてネットワークに押し付ける。
それはアスペにとって全くの虚偽でしかない。
で提携にそれは事実ではないと言う。
そこで提携ネットワークとトラブる。
228 ：優しい名無しさん：2009/07/25(土) 14:30:37 ID:/e6kU/Rf
定型が正しいってことの方が少ないみたいな口振りで笑えるw
自分の物差しが狂ってることは疑おうともせずに。
自分の物差しが狂ってることは疑おうともせずに。
提携はお互いの欲望を満足させる為にネットワークを作る。
不細工だったらそれは嫌なのでお互いおおぎょうに誉めあう、
そして定型ネットには不細工がいなくなるｗ
不細工だったらそれは嫌なのでお互いおおぎょうに誉めあう、
そして定型ネットには不細工がいなくなるｗ
定型については大きく俯瞰して全体を捉え正確に分析してるよ、昔から。
231 ：優しい名無しさん：2009/07/25(土) 14:37:04 ID:/e6kU/Rf
おまえらは 物事を欲求でしか捉えられない欠陥定型というか低脳グループ。
233 ：優しい名無しさん：2009/07/25(土) 14:52:51 ID:aIMR0HF2
>>229
定型のなかにブサイクｗがいなくなるのではない。
顔面の造作以外の他人の長所を認めることができるというだけだ。
顔面がどうであろうと他人に迷惑がかかりはしないし人間性とは無関係。
だからまともな人間は他人の顔面だけを見てなにかを判断したりはしない。
他人の顔面を非難したりお必要以上に貶めることの無意味さも解っているから
わざわざそこに触れることをしない。
顔面の造作に「しか」誇れるものがない心の歪んだ障害者には理解不能な世界だろうね。
定型のなかにブサイクｗがいなくなるのではない。
顔面の造作以外の他人の長所を認めることができるというだけだ。
顔面がどうであろうと他人に迷惑がかかりはしないし人間性とは無関係。
だからまともな人間は他人の顔面だけを見てなにかを判断したりはしない。
他人の顔面を非難したりお必要以上に貶めることの無意味さも解っているから
わざわざそこに触れることをしない。
顔面の造作に「しか」誇れるものがない心の歪んだ障害者には理解不能な世界だろうね。
234 ：優しい名無しさん：2009/07/25(土) 14:56:21 ID:aIMR0HF2
真実から目をそむけるのは心の弱い者だけ。
顔面に限らず自分の持てるものをお前が思う以上に
正しく認識しているものなのだよ。
お前もいい加減に自分の真実を認めたらどうなんだ？
顔面に限らず自分の持てるものをお前が思う以上に
正しく認識しているものなのだよ。
お前もいい加減に自分の真実を認めたらどうなんだ？
今までずっとADHDだと思ってた。
サプリが効くと聞いて飲み始めたら
注意欠陥とか多動とか驚くほどADHDの症状が消えた。
しかし、ADHDの代わりにアスペの症状が出てきた。
もともと混在してたと思うが
サプリが効くと聞いて飲み始めたら
注意欠陥とか多動とか驚くほどADHDの症状が消えた。
しかし、ADHDの代わりにアスペの症状が出てきた。
もともと混在してたと思うが
そーか？正しく認識しながら嘘のお世辞を言い合ってるのは？
お世辞を言うと言うのが好意としてカウントする為か？
しかし世辞のうまいやつは影でそれ以上に悪い事をお前にするもんだがな。
お世辞を言うと言うのが好意としてカウントする為か？
しかし世辞のうまいやつは影でそれ以上に悪い事をお前にするもんだがな。
237 ：優しい名無しさん：2009/07/25(土) 17:33:43 ID:/e6kU/Rf
承知の上なんだが。
人の汚い面を知り、痛い思いを経験しながらそれを受け入れた人達が生活しているのが社会なんだけどな。
お互い隙があったらがけから蹴落とそうとしてる訳か？
そんな人間に会ったこともあるよ。受け入れてきたうちの1つだね。
241 ：優しい名無しさん：2009/07/25(土) 19:45:33 ID:/e6kU/Rf
そんなギスギスした人間のいる社会しか知らずに
それが社会の全てと思い込んでいるわけか。
それが社会の全てと思い込んでいるわけか。
242 ：優しい名無しさん：2009/07/25(土) 20:00:10 ID:DRZQyrkn
たとえば映画みながらトイレいったまま帰ってしまう 上司に物事正確に伝えられない 不潔でも構わない 仕事ミスでまくり コミュニケーションまったくとれない 上司とどなりあいアスペルかな
そうだね。特に、仕事をする上ではみんな必死だ。
幸いなことに、私の周りは温かい人や優しい人のほうが圧倒的に多いけどな。
幸いなことに、私の周りは温かい人や優しい人のほうが圧倒的に多いけどな。
245 ：優しい名無しさん：2009/07/25(土) 20:18:44 ID:DRZQyrkn
正社員だから俺みたいな駄目社員を置いておくと批判が噴出今は鍵の管理とかファイリング データ入力ひどいもの他の社員は徒党を組んで無視するしな どうでもいいんだが
句読点くらい打て
247 ：優しい名無しさん：2009/07/25(土) 20:24:31 ID:DRZQyrkn
248 ：優しい名無しさん：2009/07/25(土) 20:25:12 ID:DRZQyrkn
いひ
とりあえずNGしといた
最近アスペを知って症状と近かったからここに来たんだが…
今大学生で友達は最初に頑張ってサークル入ったりして作ったよ
けど、サークルは２年目にしてもたず退部
半年くらいしたら隣りの席にも座らなくなった友達？の存在
主な退部理由はいじめかな…
向こうはいじめと感じてないらしい(そいつ自身が言ってた)けど…繰り返す
相手がどういうニュアンスで言ってるのか知らないが、不快でたまらなかった
大学内で理解してくれる友達欲しいけど、今は山嵐の状態…
今大学生で友達は最初に頑張ってサークル入ったりして作ったよ
けど、サークルは２年目にしてもたず退部
半年くらいしたら隣りの席にも座らなくなった友達？の存在
主な退部理由はいじめかな…
向こうはいじめと感じてないらしい(そいつ自身が言ってた)けど…繰り返す
相手がどういうニュアンスで言ってるのか知らないが、不快でたまらなかった
大学内で理解してくれる友達欲しいけど、今は山嵐の状態…
251 ：優しい名無しさん：2009/07/25(土) 22:29:55 ID:EaJUxHUe
アスペは脳の奇形。奇形は遺伝子を残すなよ。
252 ：優しい名無しさん：2009/07/25(土) 22:36:31 ID:/e6kU/Rf
アスペは天才能、俺自身ノーベル賞並の脳髄をもっている。
見た目は超美形、神に選ばれたる者。
お前ら定型は神の掛け金を外した神と同等の者たち。
神は唯一無二であるから神と同等でも神では無い。
では何か？ 悪魔だよ。定型は悪魔脳。
見た目は超美形、神に選ばれたる者。
お前ら定型は神の掛け金を外した神と同等の者たち。
神は唯一無二であるから神と同等でも神では無い。
では何か？ 悪魔だよ。定型は悪魔脳。
今日はNG大量だな
長文失礼します。
今付き合ってる彼の行動や言動などが
アスぺルガーの症状にすごく当て嵌まります。
彼の幼少の頃の話しを聞くと
少し自閉症っぽい感じもします。
ちなみにアスぺルガーや自閉症の症状は
インターネットで調べました。
一緒にいるとやっぱり疲れるし辛いことも多いけど
彼のことを理解してずっと支えていきたいと思っています。
アスぺルガーの人を支えるには何を心掛けて
どういった事をすればいいのでしょうか？
絶対にしてはいけないこと等もありましたら、
お手数ですが教えていただけると非常に助かります。
お願い致します。
今付き合ってる彼の行動や言動などが
アスぺルガーの症状にすごく当て嵌まります。
彼の幼少の頃の話しを聞くと
少し自閉症っぽい感じもします。
ちなみにアスぺルガーや自閉症の症状は
インターネットで調べました。
一緒にいるとやっぱり疲れるし辛いことも多いけど
彼のことを理解してずっと支えていきたいと思っています。
アスぺルガーの人を支えるには何を心掛けて
どういった事をすればいいのでしょうか？
絶対にしてはいけないこと等もありましたら、
お手数ですが教えていただけると非常に助かります。
お願い致します。
アスペと言っても個人差がある。
天才的なあすぺもいれば脳タリンもいる。
天才的なあすぺもいれば脳タリンもいる。
定型にも個人差がある。
人格者（稀）もいれば屑（大多数）もいる。
人格者（稀）もいれば屑（大多数）もいる。
259 ：優しい名無しさん：2009/07/26(日) 00:27:16 ID:W9cGLPFQ
>>256
このぐらいは理解できるだろう、察するだろう
と期待しないこと
なにかあっても「アスペだからしょうがない」と思うこと
何度注意しても直らないことがあっても嫌にならないこと
音とかいろいろ感覚に過敏なアスペの場合はその辛さを理解して
出来るだけ協力してあげること
結婚するとさらに大変になったりするけど
相手は自分がアスペだと知ってるの？
このぐらいは理解できるだろう、察するだろう
と期待しないこと
なにかあっても「アスペだからしょうがない」と思うこと
何度注意しても直らないことがあっても嫌にならないこと
音とかいろいろ感覚に過敏なアスペの場合はその辛さを理解して
出来るだけ協力してあげること
結婚するとさらに大変になったりするけど
相手は自分がアスペだと知ってるの？
遺伝の確率はわかってないけど遺伝することもあるから子供を作る気なら
子供が父親より重いアスペだったとしても育てていく覚悟、は必要だね
子供が父親より重いアスペだったとしても育てていく覚悟、は必要だね
>>256
「一緒にいるとやっぱり疲れる」との文面なので、
知能が高めの積極型ASを想定して話をすると、
脳が過覚醒して、日常的にドラゴンボールで言う
ところの界王拳を使ってるような状態なので、
テンポを合わせようとか考えると危険だと思う。
「ネコはマイペースで自分が一番で、飼い主に対し
ても絶対に服従しないし、友達みたいな態度です」
らしいから、猫の飼い方あたりはAS対応に近いかも
しれない。
「一緒にいるとやっぱり疲れる」との文面なので、
知能が高めの積極型ASを想定して話をすると、
脳が過覚醒して、日常的にドラゴンボールで言う
ところの界王拳を使ってるような状態なので、
テンポを合わせようとか考えると危険だと思う。
「ネコはマイペースで自分が一番で、飼い主に対し
ても絶対に服従しないし、友達みたいな態度です」
らしいから、猫の飼い方あたりはAS対応に近いかも
しれない。
264 ：優しい名無しさん：2009/07/26(日) 02:49:56 ID:i8FthtpM
>>256よほどの覚悟がいるよ。結婚する前にまず同棲してみ。彼の不可解極まりない言動の数々で、自分が鬱になり、すぐに逃げ出したくなるから。
俺はアスペだけど猫大好き。
猫とはうまくやってる、猫との信頼関係がある。
犬は嫌いだうるさすぎる。
猫とはうまくやってる、猫との信頼関係がある。
犬は嫌いだうるさすぎる。
266 ：優しい名無しさん：2009/07/26(日) 04:58:18 ID:bTCud4gN
アスペルガーなんかと付き合う奴は本当に神様みたいな人だろう。人間の心が読めない人間と普通なら付き合えない。俺は彼女がアスペですぐ鬱になり別れた。
267 ：優しい名無しさん：2009/07/26(日) 05:08:38 ID:4Q1GuCE7
いくら障害といっても、
人の心が読めず、人間を「物体」としか認識できないような
機械人間と付き合うのは御免だ。いまはいろいろな障害を精神医学会では
マニアックにも名前をつけてるが、いい加減にせいや！
精神医学の「疾患」や「障害」というお墨付きがあれば、一般社会でなんでも許されるとでも
思ったら大間違いだ。社会というものは精神障害者でメシを食う「精神科医」や「精神障害者」のためだけに
存在してるわけではない。圧倒的多数の「健常者」で構成されてるんだよ。
いくら病気や障害があると認定されてても、人の道に反するような行動や、
あまりにもおかしげな態度の場合は、許さんからな。妥協などしないからな。
なにがアスペだ。人の心が読めないだと？空気が読めないだと？
逐一全て話さなければ、内容が理解できないだと？そんなかたわもんはいらん。
必要ない。社会のごみくずだ。
人の心が読めず、人間を「物体」としか認識できないような
機械人間と付き合うのは御免だ。いまはいろいろな障害を精神医学会では
マニアックにも名前をつけてるが、いい加減にせいや！
精神医学の「疾患」や「障害」というお墨付きがあれば、一般社会でなんでも許されるとでも
思ったら大間違いだ。社会というものは精神障害者でメシを食う「精神科医」や「精神障害者」のためだけに
存在してるわけではない。圧倒的多数の「健常者」で構成されてるんだよ。
いくら病気や障害があると認定されてても、人の道に反するような行動や、
あまりにもおかしげな態度の場合は、許さんからな。妥協などしないからな。
なにがアスペだ。人の心が読めないだと？空気が読めないだと？
逐一全て話さなければ、内容が理解できないだと？そんなかたわもんはいらん。
必要ない。社会のごみくずだ。
人の心が読めないっていうが顔見れば全部判るだろ。
人の心が読めないアスペは相手からの信号がきつすぎて顔が見れないタイプじゃないのか？
それと相手が気持ちの悪い定型でこっちには悪い事しかしないのに
なんで相手の望むようにしなけりゃならないのか判らん。
定型の欲望は際限ない、最後は勝手に保険かけてここから飛び込んで死ねみたいな強要を
してきそうなやつらが多いよな。
人の心が読めないアスペは相手からの信号がきつすぎて顔が見れないタイプじゃないのか？
それと相手が気持ちの悪い定型でこっちには悪い事しかしないのに
なんで相手の望むようにしなけりゃならないのか判らん。
定型の欲望は際限ない、最後は勝手に保険かけてここから飛び込んで死ねみたいな強要を
してきそうなやつらが多いよな。
相手は気付いていないと思います。
ただでさえ「俺はコンプレックスの塊だ」
と言っているので私から聞くと気にするのではないか
と思い聞かないようにしているんですが・・・
思い込むと人の意見を聞きいれないのや
パニックになると自分のことしか考えられなくなったり
思い通りにいかないと拗ねるのは、やはり治らないでしょうか？
どう対処していいか分からなくて困っています・・・
ただでさえ「俺はコンプレックスの塊だ」
と言っているので私から聞くと気にするのではないか
と思い聞かないようにしているんですが・・・
思い込むと人の意見を聞きいれないのや
パニックになると自分のことしか考えられなくなったり
思い通りにいかないと拗ねるのは、やはり治らないでしょうか？
どう対処していいか分からなくて困っています・・・
>>263
返答ありがとうございます。
無理に合わせずに一歩引いたところで
見守ってればいいということですね。
確かにいつも合わせようとすると
こちらが精神的にもたない気がします。
たしかに猫っぽいです！
猫の飼い方参考にしてみます！
返答ありがとうございます。
無理に合わせずに一歩引いたところで
見守ってればいいということですね。
確かにいつも合わせようとすると
こちらが精神的にもたない気がします。
たしかに猫っぽいです！
猫の飼い方参考にしてみます！
アスペはプログラマーシステムｴﾝｼﾞﾆｱ向きだよね。
>>274
専業PGはともかく、SEが何するのか分かってんのか？
専業PGはともかく、SEが何するのか分かってんのか？
個々の企業専用ネットワークシステム構築みたいなもんだろ？
携帯から長文失礼します。
自分はPGだけど、相手の言葉を1聞いて、
10察するだけの能力を要求されるよ
自分はそれが全くできなくて、現在社内で干され中。
ちなみに、会社にはアスペであることは隠してる。
仕事に必要な言語コミュニケーション能力をどう補うか、診断された病院に相談したら
「会社にカミングアウトしてみたら？」と言われた。
身体障害には理解がある会社だけど、精神障害ってどうなんだろうね。
カミングアウトしたら楽になるとは思うけど、
クビになるか、良くても奇異の目で見られるよな。
自分はPGだけど、相手の言葉を1聞いて、
10察するだけの能力を要求されるよ
自分はそれが全くできなくて、現在社内で干され中。
ちなみに、会社にはアスペであることは隠してる。
仕事に必要な言語コミュニケーション能力をどう補うか、診断された病院に相談したら
「会社にカミングアウトしてみたら？」と言われた。
身体障害には理解がある会社だけど、精神障害ってどうなんだろうね。
カミングアウトしたら楽になるとは思うけど、
クビになるか、良くても奇異の目で見られるよな。
改善の余地無しとして他部署送りか
自主退社誘導じゃね？
自主退社誘導じゃね？
>>279
レスありがとう。
まあそうだよね、いきなりカミングアウトされても困るよね
回りの人に、特別対応を要求するってことだもんね。
別に特別スキルが高いわけじゃないし（むしろ低いw）
自分の代わりなんて沢山いるんだから、わざわざそんなことしないよな普通…
ひとまずカミングアウト云々は、
専門の発達障害者補助機関を紹介されたから、そこに相談してみるよ。
どれだけ役に立つかは知らないけど。
20代の女だけど、結婚はともかく出産もできない人生って何なんだろうね。
なんか絶望してきた。
レスありがとう。
まあそうだよね、いきなりカミングアウトされても困るよね
回りの人に、特別対応を要求するってことだもんね。
別に特別スキルが高いわけじゃないし（むしろ低いw）
自分の代わりなんて沢山いるんだから、わざわざそんなことしないよな普通…
ひとまずカミングアウト云々は、
専門の発達障害者補助機関を紹介されたから、そこに相談してみるよ。
どれだけ役に立つかは知らないけど。
20代の女だけど、結婚はともかく出産もできない人生って何なんだろうね。
なんか絶望してきた。
むしろ結婚せずに出産しようとするなよ
結婚生活営めないようなやつが、まともに子育てできるのか？
結婚生活営めないようなやつが、まともに子育てできるのか？
出産育児に興味がある向きはとりあえずこれ読んでみろと
http://homepage1.nifty.com/eggs/topics/topics-index.html
（ボダ系のサイトなので、そっちへの言及は読み替えること）
http://homepage1.nifty.com/eggs/topics/topics-index.html
（ボダ系のサイトなので、そっちへの言及は読み替えること）
>>280
病名をカミングアウトするのではなく、
要求されるプログラムの仕様を全て箇条書きにしてもらうこと、を依頼する
または自分で箇条書きにして相手に示すこと、なんじゃないかな。
何か変えないと、同じ失敗を繰り返す
病名をカミングアウトするのではなく、
要求されるプログラムの仕様を全て箇条書きにしてもらうこと、を依頼する
または自分で箇条書きにして相手に示すこと、なんじゃないかな。
何か変えないと、同じ失敗を繰り返す
仕様や指示を繰り返して、確認してるけど、
聴覚情報だとどうしても混乱するんだよね…
でも、認識違いは避けたいから、わからなくなったら一度情報を整理して、
再度相手に確認してもらうことにするよ。
相手にしてみたら迷惑かもしれないけど…
障害は治らないけど、何とか前に進んでるっていうのはアピールする
努力はするよ。
子どもにはこんな思いをして欲しく無いから、
結婚せずに出産だけするってことはないかな。
聴覚情報だとどうしても混乱するんだよね…
でも、認識違いは避けたいから、わからなくなったら一度情報を整理して、
再度相手に確認してもらうことにするよ。
相手にしてみたら迷惑かもしれないけど…
障害は治らないけど、何とか前に進んでるっていうのはアピールする
努力はするよ。
子どもにはこんな思いをして欲しく無いから、
結婚せずに出産だけするってことはないかな。
285 ：優しい名無しさん：2009/07/26(日) 18:17:43 ID:dYCITjcl
向いてないんじゃね？
286 ：優しい名無しさん：2009/07/26(日) 18:45:06 ID:db7Hv27M
本人がアスペと気付けば、未だ救いが有る。本当に恐いのはアスペの自覚が無い人間。
287 ：優しい名無しさん：2009/07/26(日) 18:57:47 ID:p1WunArL
すまん、読み違えた。
>>288はすルーしてくれ。
>>288はすルーしてくれ。
心理学の本を片端から読んで相手の心理を推理する癖を作る。
これ大事。
定型は変な所があって本人の潜在意識と口に出る言葉が真逆の事が多いから。
相手のしゃべる事より相手を観察してこいつはこういうやつだと認識した方が正確だったりする。
これ大事。
定型は変な所があって本人の潜在意識と口に出る言葉が真逆の事が多いから。
相手のしゃべる事より相手を観察してこいつはこういうやつだと認識した方が正確だったりする。
291 ：優しい名無しさん：2009/07/26(日) 20:18:28 ID:gInlX57N
アスペがいくら心理学勉強しても効果ないよ。なせならば「障害」だからね。
普通は、人の表情を読み取り相手の心を理解しながら対人関係を保つというのは、自然に身につく基礎能力です。アスペにはその能力そのものがゼロなため、学習でその能力を伸ばすといった以前の問題です。能力が初めから存在しないものを伸ばす事はできません。
だから障害を受け入れてくれる居場所を見つけるほうが先決ですね。
普通は、人の表情を読み取り相手の心を理解しながら対人関係を保つというのは、自然に身につく基礎能力です。アスペにはその能力そのものがゼロなため、学習でその能力を伸ばすといった以前の問題です。能力が初めから存在しないものを伸ばす事はできません。
だから障害を受け入れてくれる居場所を見つけるほうが先決ですね。
>その能力そのものがゼロなため
認識間違ってるよ？
認識間違ってるよ？
293 ：優しい名無しさん：2009/07/26(日) 20:44:45 ID:gInlX57N
一般の人から見れば、ないも同然だよ。
いちいち事細かに説明しなければ相手の気持ちが理解できなかったり、相手はいまなにを求めてるかなど瞬時に分からないといったレベルを「対人関係基礎能力がゼロ」と言います。
これは生きていく上で極めて致命的な欠陥だよ。
アスペの人からすれば「ほんの少しは分かる」と言うかもしれないですが、対人関係で障害となるレベルでは、それはもう意味はないのです。
ないと同じことです。
いちいち事細かに説明しなければ相手の気持ちが理解できなかったり、相手はいまなにを求めてるかなど瞬時に分からないといったレベルを「対人関係基礎能力がゼロ」と言います。
これは生きていく上で極めて致命的な欠陥だよ。
アスペの人からすれば「ほんの少しは分かる」と言うかもしれないですが、対人関係で障害となるレベルでは、それはもう意味はないのです。
ないと同じことです。
一般の人をお前みたいな馬鹿と一緒にするな。
295 ：優しい名無しさん：2009/07/26(日) 20:52:10 ID:J8AXK4yV
アスぺの弟
『アスぺって言うな』
と怒ってるよ
父親が死にそうでも見舞いにも来ないし
社内で浮いてることにも気が付かず
弟『なんで俺、役職付かないんだろ？』
と偉そうに言ってる
いい加減、気が付けって
『アスぺって言うな』
と怒ってるよ
父親が死にそうでも見舞いにも来ないし
社内で浮いてることにも気が付かず
弟『なんで俺、役職付かないんだろ？』
と偉そうに言ってる
いい加減、気が付けって
>>295
こんな所に書くより直接言えよ
こんな所に書くより直接言えよ
297 ：優しい名無しさん：2009/07/26(日) 21:08:32 ID:gInlX57N
職場にアスペの人がいましたが、孤立してましたね。その人はやはり周りから嫌われてますよね。
これは、対人関係が「分からない」という事が、いかに生きていく上で極めて致命的かという一つの事例です。
多くのアスペが基礎能力の欠落でこのように社会生活ができなくなり時には犯罪に手を染めます。
ごく一部の特殊な事例を持ち出し、アスペの才能を社会に還元するなどというアスペ美化発想は論外だといえます。
基礎的な当たり前の対人構築能力を持ち合わせていないアスペは、普通の社会生活すら困難です。
だから障害なわけです。
これは、対人関係が「分からない」という事が、いかに生きていく上で極めて致命的かという一つの事例です。
多くのアスペが基礎能力の欠落でこのように社会生活ができなくなり時には犯罪に手を染めます。
ごく一部の特殊な事例を持ち出し、アスペの才能を社会に還元するなどというアスペ美化発想は論外だといえます。
基礎的な当たり前の対人構築能力を持ち合わせていないアスペは、普通の社会生活すら困難です。
だから障害なわけです。
298 ：優しい名無しさん：2009/07/26(日) 21:13:12 ID:+SHkb0an
リネージュでもやってればいいんじゃね♪
>>297
自分の経験は一般的で、アスペの事例は特殊ですか。そうですか。
自分の経験は一般的で、アスペの事例は特殊ですか。そうですか。
＞ID:gInlX57N
おまえスレチだから他に行けよ。
おまえも空気が読めない障害者なのは分かったから、他に行けよ。
おまえスレチだから他に行けよ。
おまえも空気が読めない障害者なのは分かったから、他に行けよ。
301 ：優しい名無しさん：2009/07/26(日) 22:12:07 ID:4Q1GuCE7
302 ：優しい名無しさん：2009/07/26(日) 22:27:22 ID:4kv71pPV
人をゴミクズよばわりする精神科医、ね。ご立派。
>>297
オマエが社会生活不可能な知的障害者だということはよくわかった。
オマエが社会生活不可能な知的障害者だということはよくわかった。
名前だけで何も治せやしない肩書きだけの精神科医の多いこと多いこと
306 ：優しい名無しさん：2009/07/26(日) 22:42:32 ID:4kv71pPV
>>305
なら病気になるな。自己責任。他人に頼るな。赤の他人だ。
よ～く考えろ。病気になったのは誰だ？ん？誰だ？おまえだろ。
自分からビョーキになっておいて医師にそこまで要求するほうが間違い。
はっきり言ってやるよ。治せないものは治せないんだよ。
なら病気になるな。自己責任。他人に頼るな。赤の他人だ。
よ～く考えろ。病気になったのは誰だ？ん？誰だ？おまえだろ。
自分からビョーキになっておいて医師にそこまで要求するほうが間違い。
はっきり言ってやるよ。治せないものは治せないんだよ。
307 ：優しい名無しさん：2009/07/26(日) 22:42:34 ID:gInlX57N
なんでも治せると思うほうが間違いです。
自分の症状を受け入れてくれる居場所を見つけてください。本当は医学の領域ではありません。
自分の症状を受け入れてくれる居場所を見つけてください。本当は医学の領域ではありません。
うん、治せないなら医者じゃないよね。
それさえわかってるならいいんだ。
それさえわかってるならいいんだ。
発達障害は生まれつき能力の不足だから、治せなくて当たり前だろう。
足りなければ足せばいいのだけど、研究の進まない分野だからなぁ。
医療機関や国に期待しても無駄だから、せめて子作りを避けて、
障害を持った遺伝子を残さぬように、孤独に生きて死ぬのが良い。
足りなければ足せばいいのだけど、研究の進まない分野だからなぁ。
医療機関や国に期待しても無駄だから、せめて子作りを避けて、
障害を持った遺伝子を残さぬように、孤独に生きて死ぬのが良い。
アスペルガーに限った話をしてるわけじゃないよ。
精神科医って基本的に何も治せないだろ？
＞自分からビョーキになっておいて医師にそこまで要求するほうが間違い。
こういうこと言うやつが医者だとは到底思えんがな。
まだ中学生くらいでしょ？
精神科医って基本的に何も治せないだろ？
＞自分からビョーキになっておいて医師にそこまで要求するほうが間違い。
こういうこと言うやつが医者だとは到底思えんがな。
まだ中学生くらいでしょ？
精神科医が障害を治す？
人に迷惑をかけないように障害者を操作することが目的じゃないの？
人に迷惑をかけないように障害者を操作することが目的じゃないの？
操作でも治療でもいいや、言葉は選ばないｗ
欠陥が、性格だｗ くらいにまで改善されればいい。
いまのところ、どのような研究や治療、訓練プログラムが出来ているのでしょうね？
欠陥が、性格だｗ くらいにまで改善されればいい。
いまのところ、どのような研究や治療、訓練プログラムが出来ているのでしょうね？
俺はアスペだが定型の考えてる事は丸わかり。
遠めでも動作を見れば丸わかり。
そこにいなくても色々な周りの出来事から即丸わかり。
遠めでも動作を見れば丸わかり。
そこにいなくても色々な周りの出来事から即丸わかり。
美形ｗの人？
317 ：優しい名無しさん：2009/07/27(月) 06:53:01 ID:e25ejXeZ
マンガ原作者とかに向いてそうだな
手塚やフジコＦセンセも発達っぽかったしな
手塚やフジコＦセンセも発達っぽかったしな
319 ：優しい名無しさん：2009/07/27(月) 22:22:07 ID:ZokroQD7
全ての物事は連動して動く、その後の動きから正誤はおのずから知れる。
観察力推理力があれば 眼光紙背を徹す と言う罠。
このキチガイは本当にアスペなのか？
323 ：優しい名無しさん：2009/07/27(月) 22:53:14 ID:ZokroQD7
この板のアスペ系スレに自分は突き抜けた存在だと
思い込んじゃった患者さんが前から居着いてるよね。
思い込んじゃった患者さんが前から居着いてるよね。
突き抜けるとか意味わかんね
思考なんて顔見りゃ判る場合がほとんど。
あと分裂質で情操欠乏の欲求行動定型は
過激なことをしゃべっても顔が死んでる事が多い。
死んだ表情で凄い量の欲求で駆けずり回る。
欲求ターミネータ、バイオマシーン。
西部の堤とかビートタケシとか表情に出ない分裂。
周りを見渡せば結構いるよ。
思考なんて顔見りゃ判る場合がほとんど。
あと分裂質で情操欠乏の欲求行動定型は
過激なことをしゃべっても顔が死んでる事が多い。
死んだ表情で凄い量の欲求で駆けずり回る。
欲求ターミネータ、バイオマシーン。
西部の堤とかビートタケシとか表情に出ない分裂。
周りを見渡せば結構いるよ。
326 ：優しい名無しさん：2009/07/27(月) 23:23:57 ID:ZokroQD7
>>325
それを独りよがりと言うんです。
それを独りよがりと言うんです。
アスペは情報の正確性のほうが大事なんだよ。
定型は情報よりネットワークが大事。
だから嘘捏造でも相手が喜びそうな信号を形成する。
日米が戦争してた時アメリカにいる日本のスパイが情報を報告するんだが
アメリカはこれくらいの軍事工場があってこのくらいの生産力があって
軍備は現在このくらいで などと情報を送ると日本からは
ばか者！この情報は何だ？お前は非国民か！ などと叱責されたそうだ。
まことに定型らしい日本の軍部である。
気持ちのいい有りもしない情報を送れと催促しているのだｗ
定型は情報よりネットワークが大事。
だから嘘捏造でも相手が喜びそうな信号を形成する。
日米が戦争してた時アメリカにいる日本のスパイが情報を報告するんだが
アメリカはこれくらいの軍事工場があってこのくらいの生産力があって
軍備は現在このくらいで などと情報を送ると日本からは
ばか者！この情報は何だ？お前は非国民か！ などと叱責されたそうだ。
まことに定型らしい日本の軍部である。
気持ちのいい有りもしない情報を送れと催促しているのだｗ
>>326
実際の人間の振る舞いを観察ながら、対人認知システム
の信頼性を検証し続けるんだから、対人認知システムが
独自性を帯びるのは生物学的必然だろ。
それとも、対人認知システムの決定版を作成、言語化して
説明できる人間でも居るのか？
実際の人間の振る舞いを観察ながら、対人認知システム
の信頼性を検証し続けるんだから、対人認知システムが
独自性を帯びるのは生物学的必然だろ。
それとも、対人認知システムの決定版を作成、言語化して
説明できる人間でも居るのか？
>>324
顔見て思考が分かって、その思考の正確性がかなり高いとする。
で、基本的に思考と感情って基本的にリンクしてるだろうから、相手の感情についても
理解できるって事になる。つまり、相手の表情が読めると言う事。
だとすると、>>324にとってのアスペって、どんな障害なの？
まあ、この件に関しては、結構多くのアスペの人が言ってたりする。
ただ、アスペの人が持つその感覚って、個人的には、内省的思考とか可能性に関する思考の問題、
いわゆる、「想像力の障害」の部分なのかなと考えてるんだけどね。
おそらく定型なら、相手の思考に関してネガティブな推測をすれば、それを否定する可能性を考えるだろうし、
その逆にポジティブな推測をすれば、それを否定する可能性を考える。
そういった部分が障害されてるが故の感覚なんだと思う。
顔見て思考が分かって、その思考の正確性がかなり高いとする。
で、基本的に思考と感情って基本的にリンクしてるだろうから、相手の感情についても
理解できるって事になる。つまり、相手の表情が読めると言う事。
だとすると、>>324にとってのアスペって、どんな障害なの？
まあ、この件に関しては、結構多くのアスペの人が言ってたりする。
ただ、アスペの人が持つその感覚って、個人的には、内省的思考とか可能性に関する思考の問題、
いわゆる、「想像力の障害」の部分なのかなと考えてるんだけどね。
おそらく定型なら、相手の思考に関してネガティブな推測をすれば、それを否定する可能性を考えるだろうし、
その逆にポジティブな推測をすれば、それを否定する可能性を考える。
そういった部分が障害されてるが故の感覚なんだと思う。
定型をこれだけ読み違えている奴が「顔見りゃわかる」てちゃんちゃらおかしいわｗ
つか、そこまで人間観察に長けているなら定型も人それぞれっつう当ったり前のことに気付かないのもオカシイ。
アスペを一絡げにするなと騒ぐならアスペより絶対数が圧倒的に多い定型を一絡げに語ることなど馬鹿げてると気付くだろ普通。
アスペを一絡げにするなと騒ぐならアスペより絶対数が圧倒的に多い定型を一絡げに語ることなど馬鹿げてると気付くだろ普通。
そもそも、思考なんて本人にとってもブラックボックスな部分が多過ぎて、
答え合わせの為の正解すら出せないと思うんだけどね。
もしかすると、非常に表層的な部分の事を言ってるのかな？
「ああ、相手は怒ってるんだな」程度の。
答え合わせの為の正解すら出せないと思うんだけどね。
もしかすると、非常に表層的な部分の事を言ってるのかな？
「ああ、相手は怒ってるんだな」程度の。
>>329
自分も10年かけてかなり読めるようになったが、だからといって
脳内で定形と同じように情報処理できるようになるわけじゃない。
考えて理解・運用できても、感じることは難しい。
ちなみに定形の心理システムを理解するときに、彼らの無意識の構造も
一緒に学ばないと実際の人間関係で正しく運用できない。
しかし無意識は文字通り意識に上らない領域、本人にとっては盲点である上に、
ときとして本人がなんとしても認めたくない内容であったりもするため、
それをいくら相手に訴えても、相手は否定する。
定形にはアスペの盲点が見えるが、アスペもまた定形の盲点を突く。
そのために会話がかみ合わないことがよくある。
アスペ関連のスレを見ていてもそういうケースは多い。
自分も10年かけてかなり読めるようになったが、だからといって
脳内で定形と同じように情報処理できるようになるわけじゃない。
考えて理解・運用できても、感じることは難しい。
ちなみに定形の心理システムを理解するときに、彼らの無意識の構造も
一緒に学ばないと実際の人間関係で正しく運用できない。
しかし無意識は文字通り意識に上らない領域、本人にとっては盲点である上に、
ときとして本人がなんとしても認めたくない内容であったりもするため、
それをいくら相手に訴えても、相手は否定する。
定形にはアスペの盲点が見えるが、アスペもまた定形の盲点を突く。
そのために会話がかみ合わないことがよくある。
アスペ関連のスレを見ていてもそういうケースは多い。
>>333
その後の動きから正誤を判断するらしい。
あと、価値を帯びない認知世界から、「なるほど、
彼のこの領域の認識はマイナスの価値を帯びて
るんだな」みたいな幾何的な理解をしてる場合は
「理解」の在り方自体がかみ合わない。
その後の動きから正誤を判断するらしい。
あと、価値を帯びない認知世界から、「なるほど、
彼のこの領域の認識はマイナスの価値を帯びて
るんだな」みたいな幾何的な理解をしてる場合は
「理解」の在り方自体がかみ合わない。
＞おそらく定型なら、相手の思考に関してネガティブな推測をすれば、それを否定する可能性を考えるだろうし、
＞その逆にポジティブな推測をすれば、それを否定する可能性を考える。
＞そういった部分が障害されてるが故の感覚なんだと思う。
おこちゃま故の万能感てことか。
思慮深くて物事がわかる人ほど謙虚になるものだしな。
＞その逆にポジティブな推測をすれば、それを否定する可能性を考える。
＞そういった部分が障害されてるが故の感覚なんだと思う。
おこちゃま故の万能感てことか。
思慮深くて物事がわかる人ほど謙虚になるものだしな。
>>176
すまん相当前のだけどレスさせて
>「ばらします」はキツネに聞かれたら答えてしまう自覚があるから？
ばらしますっていうのは極端だけど隠すことは出来ませんとか困りますとか答えるかも
>サルがこっちの返答を聞かず家に入ってしまった場合は？
家のドアに向かって返答する
それすら無理だったらどうしような
でも返答してないってことはキツネに喋ろうが嘘にならないんじゃね？
とこのようにサルとキツネのどっちの味方かじゃなくて自分が嘘をつかないことに目的がすり替わってしまう
俺がアスペだ
すまん相当前のだけどレスさせて
>「ばらします」はキツネに聞かれたら答えてしまう自覚があるから？
ばらしますっていうのは極端だけど隠すことは出来ませんとか困りますとか答えるかも
>サルがこっちの返答を聞かず家に入ってしまった場合は？
家のドアに向かって返答する
それすら無理だったらどうしような
でも返答してないってことはキツネに喋ろうが嘘にならないんじゃね？
とこのようにサルとキツネのどっちの味方かじゃなくて自分が嘘をつかないことに目的がすり替わってしまう
俺がアスペだ
338 ：優しい名無しさん：2009/07/28(火) 00:42:06 ID:OGN9Wr7I
もうね、相手の顔で思考を読むとか言ってる時点でダメダメなのよ。
やはりアスペはどこまでいってもアスペだね。
そんなに力まなくても、普通は相手の表情みて本能的に相手の感情が分かるんだよ。
アスペが力めは力むほど、相手を観察すればするほど、そのこわばった顔で凝視されればキモち悪いんだよ。どっこいけよ。
やはりアスペはどこまでいってもアスペだね。
そんなに力まなくても、普通は相手の表情みて本能的に相手の感情が分かるんだよ。
アスペが力めは力むほど、相手を観察すればするほど、そのこわばった顔で凝視されればキモち悪いんだよ。どっこいけよ。
>>334
例えば、「相手が怒っている」と言う事が分かった時に、その「怒っている理由」まで
分かる事が「思考を読む」・「考えを読む」だと思ってるんだけど、いいのかな？
正直、そのレベルまで分かると便利かなとは思う。
>>336
まあ、単純に「本当の所は分からないから」ってのが理由なんだろうけどね。
あとは、自己防衛の為かねぇ…。
特にネガティブ思い込みは人間関係に致命的なヒビを入れる事だってあるだろうし、
精神的な負担にもなるから。
例えば、「相手が怒っている」と言う事が分かった時に、その「怒っている理由」まで
分かる事が「思考を読む」・「考えを読む」だと思ってるんだけど、いいのかな？
正直、そのレベルまで分かると便利かなとは思う。
>>336
まあ、単純に「本当の所は分からないから」ってのが理由なんだろうけどね。
あとは、自己防衛の為かねぇ…。
特にネガティブ思い込みは人間関係に致命的なヒビを入れる事だってあるだろうし、
精神的な負担にもなるから。
例えば、「人間がどういった仕組みの認知システムを
採用してるから、この行動をするのか」みたいな視点
からの理解になったりする。
採用してるから、この行動をするのか」みたいな視点
からの理解になったりする。
感情ではなくその背景まで推察できないと対処に困るだろ。
人間の思考行動はジグゾーパズル的に捉える事が出来る。
間違った理解はピースが当てはめても無理な部分が出てくる。
もちろんいくつかの真実候補のモデルが存在したりするよね。
定型とアスペでは問題なのは定型が少しの差異を敏感に感じ取って
それでアスペを排除ブロックしたり攻撃したりしてくる事にある。
定型は自分が最もしてもらいたい大変な事を要求し
自分が最も楽な負担にならない事を代償として提供すると言う。
アスペは要求された事をしてあげる事は出来ても
相手に自分にしてもらいたい事を請求できない。
こういった点をカバーする良い方法のひとつが誉めまくりだ。
誉めまくると定型は小さな差異に気が付かなくなる。
人間の思考行動はジグゾーパズル的に捉える事が出来る。
間違った理解はピースが当てはめても無理な部分が出てくる。
もちろんいくつかの真実候補のモデルが存在したりするよね。
定型とアスペでは問題なのは定型が少しの差異を敏感に感じ取って
それでアスペを排除ブロックしたり攻撃したりしてくる事にある。
定型は自分が最もしてもらいたい大変な事を要求し
自分が最も楽な負担にならない事を代償として提供すると言う。
アスペは要求された事をしてあげる事は出来ても
相手に自分にしてもらいたい事を請求できない。
こういった点をカバーする良い方法のひとつが誉めまくりだ。
誉めまくると定型は小さな差異に気が付かなくなる。
344 ：優しい名無しさん：2009/07/28(火) 03:42:58 ID:bTyQQV9V
こういう自分は突出して優秀、みたいなズレた価値観を持つのも病気のせいなの？
345 ：優しい名無しさん：2009/07/28(火) 03:52:01 ID:5utA5U6W
２ｃｈで偉そうに発言してる奴見ると通院薦めたくなるな。
347 ：優しい名無しさん：2009/07/28(火) 07:40:04 ID:xNtnhGlI
まあ、>>343がズレてるのと上から目線なのは間違いないけどね。
>>343
バイアスの掛かった見解だねぇ。
これが何らかの意図なく、真実だと思って言ってるなら、これ以外の
話も推して知るべしだね。
まあ、よくある話といえば、よくある話かな。
ところで、褒めまくるのはいいんだけど、それってアスペの人が嫌悪する
「方便」とか「嘘」って奴じゃないのかな？
たとえ事実だったとしても、周囲の評価以上に評価すれば、それは嘘だと思うし、
不要な勘違いをさせると言う意味で罪は重いと思う。
そして、それは>>343自身が忌み嫌う、他人を自分の為に利用する事と何が違うんだろう？
バイアスの掛かった見解だねぇ。
これが何らかの意図なく、真実だと思って言ってるなら、これ以外の
話も推して知るべしだね。
まあ、よくある話といえば、よくある話かな。
ところで、褒めまくるのはいいんだけど、それってアスペの人が嫌悪する
「方便」とか「嘘」って奴じゃないのかな？
たとえ事実だったとしても、周囲の評価以上に評価すれば、それは嘘だと思うし、
不要な勘違いをさせると言う意味で罪は重いと思う。
そして、それは>>343自身が忌み嫌う、他人を自分の為に利用する事と何が違うんだろう？
>>348
「周囲の評価以上に評価すれば、それは嘘」
なぜだ？嘘かどうかの基準は、事実や自分が
考えてる内容に反するかどうかであって、周囲
の評価を基準にして評価したりすると参考に
ならないゴミ情報にならないか？
「周囲の評価以上に評価すれば、それは嘘」
なぜだ？嘘かどうかの基準は、事実や自分が
考えてる内容に反するかどうかであって、周囲
の評価を基準にして評価したりすると参考に
ならないゴミ情報にならないか？
アスペが定型を誉めまくる方法は相手のいい点を探してそれを自動的に１０倍～２０倍にする。
これは情報を相手に与えることが目的でなく
動物園の飼育員が動物の行動やストレスをコントロールするようなもので
定型をアスペと対等のネットワークとして認めると言う事を放棄して
動物園の動物を理性でコントロールするようなもんだよ、わかったか？
お前ら定型が飼育員だとアスペに水をぶっ掛けたり餌を与えなかったり
いろいろな方法で自分の楽しみの為にいじめたり
興味が湧かないからと全く断絶差別したりするが
アスペは方法がわかれば常に真面目に定型と言う動物の面倒を見る、そういう違いがある。
これは情報を相手に与えることが目的でなく
動物園の飼育員が動物の行動やストレスをコントロールするようなもので
定型をアスペと対等のネットワークとして認めると言う事を放棄して
動物園の動物を理性でコントロールするようなもんだよ、わかったか？
お前ら定型が飼育員だとアスペに水をぶっ掛けたり餌を与えなかったり
いろいろな方法で自分の楽しみの為にいじめたり
興味が湧かないからと全く断絶差別したりするが
アスペは方法がわかれば常に真面目に定型と言う動物の面倒を見る、そういう違いがある。
お前が本当にアスペだとしても
殆どのアスペとお前は違う
別のものだ
だからお前がお前のやり方で定型と関わっていけるとしても
そのやり方は殆どのアスペにとっては参考にならない
殆どのアスペとお前は違う
別のものだ
だからお前がお前のやり方で定型と関わっていけるとしても
そのやり方は殆どのアスペにとっては参考にならない
352 ：優しい名無しさん：2009/07/28(火) 14:17:50 ID:xNtnhGlI
同胞であるアスペにすら相手にされない役立たずの中の役立たず。
キング オブ 役立たず。
キング オブ 役立たず。
>>351
それこそが差別だろ。なぜ、>>350の認知世界が形成される
かから突き詰めないと単なる切断操作に終わってしまう。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%DA%C3%C7%C1%E0%BA%EE
コイツは精神障害だとか、被差別民族出身だとか。「異形なるもの」
を作り出し、そこに原因を帰属させれば、共同体を手つかずで温存
できます。普通の生活を送っている自分たちから見ると全然違う人
たちなんだという「異形」のカテゴリーに押し込めれば、問題が自分
たちの共同体の「外側」にあることになり、自分たちの共同体は問題
から隔離されるんですね。こういう操作を社会学では「切断操作」と
言います。
それこそが差別だろ。なぜ、>>350の認知世界が形成される
かから突き詰めないと単なる切断操作に終わってしまう。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%DA%C3%C7%C1%E0%BA%EE
コイツは精神障害だとか、被差別民族出身だとか。「異形なるもの」
を作り出し、そこに原因を帰属させれば、共同体を手つかずで温存
できます。普通の生活を送っている自分たちから見ると全然違う人
たちなんだという「異形」のカテゴリーに押し込めれば、問題が自分
たちの共同体の「外側」にあることになり、自分たちの共同体は問題
から隔離されるんですね。こういう操作を社会学では「切断操作」と
言います。
切断操作できない個体が、切断操作を本能的に行なう個体
多数の中に放り込まれた場合を思考実験すると、徹底的に
切断操作された挙句に「自分は切断操作しないぞ」とか思い
ながら切断操作を無意識的に行う連中と対峙する事になる
はずだ。
そして、そのように考えると>>350の言動にも説明が付くと
考えているけど異論があれば教えてくれ。
多数の中に放り込まれた場合を思考実験すると、徹底的に
切断操作された挙句に「自分は切断操作しないぞ」とか思い
ながら切断操作を無意識的に行う連中と対峙する事になる
はずだ。
そして、そのように考えると>>350の言動にも説明が付くと
考えているけど異論があれば教えてくれ。
そもそもアスペは「異形」なんだから仕方ないだろ。
人間なのは外側だけ。
人間なのは外側だけ。
>>356
>>353
>異形なるものを作り出し、そこに「原因を帰属させれば」
「原因を帰属させる」の部分を回避すれば「切断操作」
に該当しないだろう。
「殆どのアスペとお前は違う別のものだ （だから）
そのやり方は殆どのアスペにとっては参考にならない」
だと見事に「切断操作」に当てはまるけど、
「こちらが差別する （だから） >>350 のような認識が成立する」
だと「切断操作」にならない理屈になる。
個人的には参考になる部分の多いレスだと思うよ。
>>353
>異形なるものを作り出し、そこに「原因を帰属させれば」
「原因を帰属させる」の部分を回避すれば「切断操作」
に該当しないだろう。
「殆どのアスペとお前は違う別のものだ （だから）
そのやり方は殆どのアスペにとっては参考にならない」
だと見事に「切断操作」に当てはまるけど、
「こちらが差別する （だから） >>350 のような認識が成立する」
だと「切断操作」にならない理屈になる。
個人的には参考になる部分の多いレスだと思うよ。
だからアスペは人間じゃないんだって。
人間と同じ扱いをしてもらおうってのが間違い。
人間と同じ扱いをしてもらおうってのが間違い。
>>349
詐欺師じゃないんだから…。
もちろん、個人の評価ってのはあるけど、その評価が周囲の評価と乖離してたら、
評価の信頼度としては低いものになる。そんな誰も賛同しない評価で相手を勘違い
させるのは、ちと趣味が悪いよね。
しかも、自分の為にでしょ？
もちろん、>>349の評価の方が正確である可能性もあるけど、世間的には広く賛同される
評価の方が「事実」って事になる訳で…。
それは、>>349の評価に賛同できない周囲の人間にとっては、「嘘」って事になる。
自分にその気がなくても、相手を傷つけりゃそれはもう「悪い事」だったりもするしね。
詐欺師じゃないんだから…。
もちろん、個人の評価ってのはあるけど、その評価が周囲の評価と乖離してたら、
評価の信頼度としては低いものになる。そんな誰も賛同しない評価で相手を勘違い
させるのは、ちと趣味が悪いよね。
しかも、自分の為にでしょ？
もちろん、>>349の評価の方が正確である可能性もあるけど、世間的には広く賛同される
評価の方が「事実」って事になる訳で…。
それは、>>349の評価に賛同できない周囲の人間にとっては、「嘘」って事になる。
自分にその気がなくても、相手を傷つけりゃそれはもう「悪い事」だったりもするしね。
>>361
自分について言うと、個々の意思決定主体による評価は
有るけど「みんなの評価」「周囲の評価」みたいなものは
存在しない世界観なんだ。
自分の意見、Aの意見、Bの意見、Cの意見・・・・・が個々
別々にあって評価の信頼度自体も個々が勝手に評価するし、
ある情報、評価を本人が思い込めばそれは自分の意思で選ん
だんだから自己責任で、傷つくかどうかも自分の意思で決めら
れるから同様だ。
ちなみに、世間的には広く賛同される評価なるものが有ると
するならば、それは「事実」でなくて「多人数による思い込み」だな。
あと、一つの事実や評価を言いまわしを変えて１０回言ったり
しても嘘にはならない。
自分について言うと、個々の意思決定主体による評価は
有るけど「みんなの評価」「周囲の評価」みたいなものは
存在しない世界観なんだ。
自分の意見、Aの意見、Bの意見、Cの意見・・・・・が個々
別々にあって評価の信頼度自体も個々が勝手に評価するし、
ある情報、評価を本人が思い込めばそれは自分の意思で選ん
だんだから自己責任で、傷つくかどうかも自分の意思で決めら
れるから同様だ。
ちなみに、世間的には広く賛同される評価なるものが有ると
するならば、それは「事実」でなくて「多人数による思い込み」だな。
あと、一つの事実や評価を言いまわしを変えて１０回言ったり
しても嘘にはならない。
褒めまくれというのは大袈裟だけど、褒めるというのは良好な人間関係を
保つのには有効だよ。
「字がきれいですね」
「ネクタイの柄が素敵ですね」
この程度でいい。1回言って、相手の返答を聞けばいい（会話は1往復でいい）。
返答がなければ、にっこり笑ってその場を立ち去るか自分の作業に戻ればいい。
そう思ったときだけ言えばいい。思ってないことは言わなくていい。
自分は昔、思っても自発的に口に出して相手に伝えるということがまったくなかった。
口に出すようにするようになっただけで、所在なさは減ったよ。
保つのには有効だよ。
「字がきれいですね」
「ネクタイの柄が素敵ですね」
この程度でいい。1回言って、相手の返答を聞けばいい（会話は1往復でいい）。
返答がなければ、にっこり笑ってその場を立ち去るか自分の作業に戻ればいい。
そう思ったときだけ言えばいい。思ってないことは言わなくていい。
自分は昔、思っても自発的に口に出して相手に伝えるということがまったくなかった。
口に出すようにするようになっただけで、所在なさは減ったよ。
おだてや建前なんて口調でわかるよ。そもそもそんな技量はないって頑固として控えめで愛想を認めない。
褒め慣れてないから余計そう感じて壁を作る。
褒め慣れてないから余計そう感じて壁を作る。
ねぇ ちょうちょが泣いているよ
ああ蜩と交尾したい
体液と体液の交換 壁が溶けてなくなっちゃうよぅ・・・あははは
ああ蜩と交尾したい
体液と体液の交換 壁が溶けてなくなっちゃうよぅ・・・あははは
>>343のは、一般論としてはたぶん正しいが、アスペの場合、無理矢理材料探して、
かえって怒らせるとかになりそうな気がする。
これ言うと怒り出す人いるだろうけど、定型がいちばん喜ぶのは「共感」。
共感という麻薬が欲しくて、与えてくれない人を攻撃する。
かえって怒らせるとかになりそうな気がする。
これ言うと怒り出す人いるだろうけど、定型がいちばん喜ぶのは「共感」。
共感という麻薬が欲しくて、与えてくれない人を攻撃する。
俺の場合は相手の何でもいいからいいところを探して誉めた。
テンション高めに持ってけば違和感は無いみたいだよ。
ただ欝っぽくなると出来ない。
共感は難しい、好きな行動が一致しないしな。
見た目も俺は美形だが定型は美形が殆ど居ないし最初から軋轢を生むよな。
テンション高めに持ってけば違和感は無いみたいだよ。
ただ欝っぽくなると出来ない。
共感は難しい、好きな行動が一致しないしな。
見た目も俺は美形だが定型は美形が殆ど居ないし最初から軋轢を生むよな。
アスペといっても知能障害の程度が色々あるからな。
単にドーパミンが少なめで脳が居眠りしてるけどストレスがかかると
目が覚めて一般的定型よりもずっと優れてるあすぺも居れば
脳内信号がうまく動かないし遺伝的にも障害があって
見た目も悪いし知能障害が顕著で精薄者的な人も居るし。
後者くらい障害されると 本当に運が悪いとしか言いようが無い。
社会が全く優しくなくて攻撃的で非人道的な現代では苦労するよね。
単にドーパミンが少なめで脳が居眠りしてるけどストレスがかかると
目が覚めて一般的定型よりもずっと優れてるあすぺも居れば
脳内信号がうまく動かないし遺伝的にも障害があって
見た目も悪いし知能障害が顕著で精薄者的な人も居るし。
後者くらい障害されると 本当に運が悪いとしか言いようが無い。
社会が全く優しくなくて攻撃的で非人道的な現代では苦労するよね。
＞定型は美形が殆ど居ないし
アスペかどうかと見た目は関係無いだろ
本気で言ってるのか？
アスペはIQ70以上
低い方の人は知的障害に近い
アスペかどうかと見た目は関係無いだろ
本気で言ってるのか？
アスペはIQ70以上
低い方の人は知的障害に近い
>>372
ほんと？ 俺も試してみる。
ほんと？ 俺も試してみる。
かなり前のレスだけど
>>337
嘘はつけないけどボイコット（黙る）は出来る。
嘘は言わないけど、分からないように言うことも出来る（これもボイコット）。
俺も馬鹿正直だけど、何が嘘で何が本当か分からないようにあえて答えてやったりする。
そういう変な悪知恵だけは後からでもつくと思うよ。本当。
>>337
嘘はつけないけどボイコット（黙る）は出来る。
嘘は言わないけど、分からないように言うことも出来る（これもボイコット）。
俺も馬鹿正直だけど、何が嘘で何が本当か分からないようにあえて答えてやったりする。
そういう変な悪知恵だけは後からでもつくと思うよ。本当。
俺昔は全ての質問に正直に返してたのだが
最近質問に質問で返すとか出来るようになってきた
これもある種のボイコットかな
最近質問に質問で返すとか出来るようになってきた
これもある種のボイコットかな
みなさん、自分がアスペと気づいたのはどんな時ですか？
377 ：優しい名無しさん：2009/07/31(金) 11:05:34 ID:Vntw8RpM
今日は良い天気ですね
そうですね
気温28度で、涼しいです
そうですね
週末はどんよりのようで
そうですね
そうですね
気温28度で、涼しいです
そうですね
週末はどんよりのようで
そうですね
>>377
時と場合によるでしょ
時と場合によるでしょ
380 ：優しい名無しさん：2009/07/31(金) 15:33:20 ID:Vntw8RpM
時と場合に応じて使い分けできるならアスペじゃないだろが。
じゃあそれは>>374に言ってやってくれ
382 ：優しい名無しさん：2009/07/31(金) 16:31:05 ID:Vntw8RpM
馬鹿か？
呆れる。
呆れる。
違うよ
380=374だろ？
矛盾してるって言いたかったんだよ
380=374だろ？
矛盾してるって言いたかったんだよ
アスペにとって対話は対話じゃない。
相手からの言葉は支配力が強烈にあるんだよ。
だから話したくないんだ。
相手の言葉が入ってくると１００％支配される、自己の意思は押しつぶされる。
だから１００％断絶しないと駄目、支配から逃れるには断絶しかない。
相手からの言葉は支配力が強烈にあるんだよ。
だから話したくないんだ。
相手の言葉が入ってくると１００％支配される、自己の意思は押しつぶされる。
だから１００％断絶しないと駄目、支配から逃れるには断絶しかない。
>>384
＞380=374だろ？
どこをどう読むとそういう解釈になるんだ？
同一人物と勘違いする要素など皆無だぞ。
>>374は文面からアスペ当事者と見てとれるが>>377は健常者だからｗ
本筋そっちのけで「健常者が何でこのスレに？」とか横なレスは要らんぞ。
＞380=374だろ？
どこをどう読むとそういう解釈になるんだ？
同一人物と勘違いする要素など皆無だぞ。
>>374は文面からアスペ当事者と見てとれるが>>377は健常者だからｗ
本筋そっちのけで「健常者が何でこのスレに？」とか横なレスは要らんぞ。
アスペ持ちの人がまともに生きる方法を議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1237947742/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1237947742/
388 ：優しい名無しさん：2009/08/01(土) 23:06:44 ID:o8MUozHU
>>369
アスペが優秀とかいつまで寝ぼけた事言い続けるんだろう。
社会性、他人の気持ちや言葉を正しく理解する能力、
状況に応じて柔軟に対処できる能力。
こういったものが無ければ、いくら自分で頭が良いと
思ってても何の意味もない。健常なら土方や風俗嬢ですら持ってる能力だ。
何か突出した能力があっても、現実社会で役立つかは別。
視覚優位でパズル得意だとして、それをどこで使うんだ。
こだわりが強くて電車の路線図を覚えたとして意味あるのか。
せいぜい芸術分野で変わった才能を示した一握りが、
障害者アートとして評価を受けるくらい。
アスペが優秀とかいつまで寝ぼけた事言い続けるんだろう。
社会性、他人の気持ちや言葉を正しく理解する能力、
状況に応じて柔軟に対処できる能力。
こういったものが無ければ、いくら自分で頭が良いと
思ってても何の意味もない。健常なら土方や風俗嬢ですら持ってる能力だ。
何か突出した能力があっても、現実社会で役立つかは別。
視覚優位でパズル得意だとして、それをどこで使うんだ。
こだわりが強くて電車の路線図を覚えたとして意味あるのか。
せいぜい芸術分野で変わった才能を示した一握りが、
障害者アートとして評価を受けるくらい。
＞土方や風俗嬢ですら
９５％の人間は、土方や風俗嬢とたいして変わらんよ。
貴賎で言えば、賎しいサイドだ。
どいつもこいつも「自分は社会の中でけっこういい位置だ」と必死に思い込もうとしてるが。
＞言葉を正しく理解する能力
言葉そのものを理解する能力は劣るでしょ？
非言語情報から「この人は信用できる」とか、そういう判断が自分の利害にどういう影響を及ぼすか、
ちょっと考えれば分かること。
９５％の人間は、土方や風俗嬢とたいして変わらんよ。
貴賎で言えば、賎しいサイドだ。
どいつもこいつも「自分は社会の中でけっこういい位置だ」と必死に思い込もうとしてるが。
＞言葉を正しく理解する能力
言葉そのものを理解する能力は劣るでしょ？
非言語情報から「この人は信用できる」とか、そういう判断が自分の利害にどういう影響を及ぼすか、
ちょっと考えれば分かること。
バカにしてる９５％の人間から障害者として
扱われてる事実を認めようぜ。障害者は所詮障害者。
扱われてる事実を認めようぜ。障害者は所詮障害者。
違和感を察知して差別してくるのは定型だろ。
定型は根性が悪いけど詰まんない連中が多い。
邪悪な犬みたいな連中だ。
定型は根性が悪いけど詰まんない連中が多い。
邪悪な犬みたいな連中だ。
>>390
知能に欠陥がある９５％の人間から見下されるとは、光栄なことだ。
知能に欠陥がある９５％の人間から見下されるとは、光栄なことだ。
アスペルガーってどうやったら分かるの？
携帯から診断出来るサイトあったら教えてください。
生きづらいです。
携帯から診断出来るサイトあったら教えてください。
生きづらいです。
アスペは真面目すぎるし相手を高く評価しすぎる。
定型は邪悪で馬鹿だと思って用心しつつ馬鹿にすると
上手に付き合えるんじゃないだろうか？
定型は邪悪で馬鹿だと思って用心しつつ馬鹿にすると
上手に付き合えるんじゃないだろうか？
アスペは真面目なのかｗ
アスペは自分を高く評価しすぎる、が正しくないか？
他人のことは過小評価する傾向にあると思うが。
まあ自分にとことん自信のないアスペもいるらしいが会ったことはないな。
他人のことは過小評価する傾向にあると思うが。
まあ自分にとことん自信のないアスペもいるらしいが会ったことはないな。
>>397
自分の評価なんか考えないんじゃないか。
自分の評価なんか考えないんじゃないか。
399 ：優しい名無しさん：2009/08/02(日) 07:23:58 ID:AnbXcNnH
アスペは自分の評価や立場を考えられんと思う。
だから解雇になるか否かの瀬戸際で多額のローンを組んだり、平気で有給を使う。
仕事も全然出来んのに『サービス残業が多い』『給料が安い』と飄々と述べる。
だから解雇になるか否かの瀬戸際で多額のローンを組んだり、平気で有給を使う。
仕事も全然出来んのに『サービス残業が多い』『給料が安い』と飄々と述べる。
そもそも、サービス残業は違法行為ですよ。
404 ：優しい名無しさん：2009/08/02(日) 16:19:11 ID:AnbXcNnH
>>403
直接解雇ではなく退職勧告の上で自主退社して頂きました。
残念ながら入社一年未満だった為、失業保険の給付も受けられない模様。
入社期間も短く、仕事が不安定にも関わらず衝動買するのは正にアスペ。
計画性や将来的な考慮は殆んど皆無。
通常は有り得ない散々な失敗、上司や顧客からの叱責やクレームに対しても常に飄々。
発達障害だから仕方がないのかも知れんが、本人は気付いて無い模様。
可哀想だが此れから先も解雇で職を転々とするのだろう。
その度に『パワハラが酷かった、上司や会社に恵まれて無かった』と面接で言い訳するのだろう。
直接解雇ではなく退職勧告の上で自主退社して頂きました。
残念ながら入社一年未満だった為、失業保険の給付も受けられない模様。
入社期間も短く、仕事が不安定にも関わらず衝動買するのは正にアスペ。
計画性や将来的な考慮は殆んど皆無。
通常は有り得ない散々な失敗、上司や顧客からの叱責やクレームに対しても常に飄々。
発達障害だから仕方がないのかも知れんが、本人は気付いて無い模様。
可哀想だが此れから先も解雇で職を転々とするのだろう。
その度に『パワハラが酷かった、上司や会社に恵まれて無かった』と面接で言い訳するのだろう。
>>404の書き込みは「アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか」
より「被害者友の会」があってるんじゃないの
より「被害者友の会」があってるんじゃないの
>>405
そうだ！
そうだ！
408 ：優しい名無しさん：2009/08/02(日) 19:04:35 ID:AnbXcNnH
アスペ本人は仕事を一生懸命やってるつもり。
残念ながら一生懸命でも到底人並みの業務すら出来ないのがアスペ。
当たり前の事が努力しても出来ないのがアスペクオリティ。
アスペの自覚が有ればまだ救えるが、本人に自覚が無いのは本当に厄介。
『発達障害に理解を』と綺麗ごとを並べても現実社会は『理解よりも迫害』。
同じ金を出すなら仕事が出来る奴を選ぶのは当然。
残念ながら一生懸命でも到底人並みの業務すら出来ないのがアスペ。
当たり前の事が努力しても出来ないのがアスペクオリティ。
アスペの自覚が有ればまだ救えるが、本人に自覚が無いのは本当に厄介。
『発達障害に理解を』と綺麗ごとを並べても現実社会は『理解よりも迫害』。
同じ金を出すなら仕事が出来る奴を選ぶのは当然。
409 ：優しい名無しさん：2009/08/02(日) 20:19:52 ID:K2sYUooi
iyada
410 ：優しい名無しさん：2009/08/02(日) 20:22:07 ID:K2sYUooi
真面目にする奴が良いとかみなされて、
自分の時間が完全に拘束されるのは嫌だ。
なぜこうも奴隷となることが、
しかも無駄だと思われることについて強要されなならん。
あー、大学の体育会やめてきた。
正直、
ヨーロパみたく平然とストやったり2ヶ月休暇とったりするのが羨ましすぎる。
自分の時間が完全に拘束されるのは嫌だ。
なぜこうも奴隷となることが、
しかも無駄だと思われることについて強要されなならん。
あー、大学の体育会やめてきた。
正直、
ヨーロパみたく平然とストやったり2ヶ月休暇とったりするのが羨ましすぎる。
411 ：優しい名無しさん：2009/08/02(日) 20:50:11 ID:zi/hYghn
>>410
みんなそう思ってるんだよ。
みんなそう思ってるんだよ。
412 ：優しい名無しさん：2009/08/02(日) 20:52:33 ID:K2sYUooi
今の日本社会全般的にいえるよなこれは。
・・・・・・・日本のアスペだけを集めた社会作ればまた違うのかもな。
・・・・・・・日本のアスペだけを集めた社会作ればまた違うのかもな。
413 ：優しい名無しさん：2009/08/02(日) 21:01:56 ID:9dFphoiM
重度さんが混じるだけでHellになるな
自分以外でアスペの人知ってるの？
416 ：優しい名無しさん：2009/08/02(日) 21:36:43 ID:SXF7UXVv
>>412
想像力の無い人間同士で社会が成り立つわけない。
想像力の無い人間同士で社会が成り立つわけない。
ざっと見てて思ったのだがアスぺルガーが人間関係構築できない理由ここの住人達わかってる？
イマイチ理由わかってないような感じするんだけど。
人の顔色伺って話しないからだよ。
相手の機嫌見ながら角立たないように話しなきゃいけないのに。
>>410みたいに正論だけで生きてても人との衝突を招くだけ。
正論、疑問なんか他者にぶつけても機嫌悪くなるだけ厄介なヤツだなと思われるだけ。
人に正論をぶつけちゃいけない。相手の機嫌損ねる。
媚びて媚びて、顔色を見る。媚びなくて良いのは、日本では皇族だけ。政治家だって諸外国に媚びてる。階級が下に行けば行く程媚びなきゃあかんくなるのに。てか、生活できないっしょ？媚びなきゃお給料出ないっしょクビなるっしょ。
裏で悪口ふかしても良いから、お客様に媚びるんだよ。
そしたら接客業出来るようになるよ。
イマイチ理由わかってないような感じするんだけど。
人の顔色伺って話しないからだよ。
相手の機嫌見ながら角立たないように話しなきゃいけないのに。
>>410みたいに正論だけで生きてても人との衝突を招くだけ。
正論、疑問なんか他者にぶつけても機嫌悪くなるだけ厄介なヤツだなと思われるだけ。
人に正論をぶつけちゃいけない。相手の機嫌損ねる。
媚びて媚びて、顔色を見る。媚びなくて良いのは、日本では皇族だけ。政治家だって諸外国に媚びてる。階級が下に行けば行く程媚びなきゃあかんくなるのに。てか、生活できないっしょ？媚びなきゃお給料出ないっしょクビなるっしょ。
裏で悪口ふかしても良いから、お客様に媚びるんだよ。
そしたら接客業出来るようになるよ。
418 ：優しい名無しさん：2009/08/02(日) 23:34:03 ID:i+zgPdOv
宝くじで1億円以上当選しなかったら死ぬ
今回サマージャンボに16000円投資したんだ
大金かしからずんば死を！
今回サマージャンボに16000円投資したんだ
大金かしからずんば死を！
419 ：優しい名無しさん：2009/08/02(日) 23:40:08 ID:i+zgPdOv
18000円の間違い！
こんなにカネかけて当たらなければ死ぬしかない
というより死ぬ他に呪いから解放されることはない
こんなにカネかけて当たらなければ死ぬしかない
というより死ぬ他に呪いから解放されることはない
423 ：優しい名無しさん：2009/08/03(月) 00:32:13 ID:/pQF4Bx4
アスペも非アスペも議論など不毛。大金か死か。
環境によるけど
「媚びる」といってもあからさまにゴマを擦ることは無いと思うよ
上を敬う気持ちがあれば伝わると思う
出世願望があるならゴマを擦るようなテクニックも必要かもしれないけど
相手によってあからさまに態度を変えていたら見透かされるから難しい
「媚びる」といってもあからさまにゴマを擦ることは無いと思うよ
上を敬う気持ちがあれば伝わると思う
出世願望があるならゴマを擦るようなテクニックも必要かもしれないけど
相手によってあからさまに態度を変えていたら見透かされるから難しい
425 ：優しい名無しさん：2009/08/03(月) 01:03:28 ID:/pQF4Bx4
媚びるも媚びないもない。
我われアスペには死しかない。
我われアスペには死しかない。
おめーが生死をどのこのできるのは
おまえ自身だけなんだぜ？
死ぬなら一人で死ね
おまえ自身だけなんだぜ？
死ぬなら一人で死ね
427 ：優しい名無しさん：2009/08/03(月) 01:06:18 ID:l0NLk85W
みんなもっと気楽に生きればいいのにー
自分の思考に支配されやすい傾向でもあんのかな＜あすぺ
自分の思考に支配されやすい傾向でもあんのかな＜あすぺ
環境の違う人たちが入り乱れたら劣等感や焦りも生まれるでしょ
少しずつといっても伝わらないだろうけど、変われないから死ぬというなら変わらない方が良いんじゃね
少しずつといっても伝わらないだろうけど、変われないから死ぬというなら変わらない方が良いんじゃね
アスペの自分は、ゴマすってくるような部下は評価しない。
仕事が出来るかどうかで判断するよ。
ゴマスリは大嫌いだ。
だって寒々しいんだよ。仕事できないのをご機嫌とりでカバーしようって
いつの時代だよｗ
何て言うかゴマスリはフェアじゃない感じがするんだよな。
アメリカでは早く出世する方法に上司の真似をすることというのが
あるらしい。
服装、嗜好、ビジネスの進め方、とにかくまねできることは何でもやるんだって。
すると自分と似ている部下を上司は評価しだすらしい。
尊敬できる上司ならまだしも、上司が嫌いなら絶対やれないわ。
仕事が出来るかどうかで判断するよ。
ゴマスリは大嫌いだ。
だって寒々しいんだよ。仕事できないのをご機嫌とりでカバーしようって
いつの時代だよｗ
何て言うかゴマスリはフェアじゃない感じがするんだよな。
アメリカでは早く出世する方法に上司の真似をすることというのが
あるらしい。
服装、嗜好、ビジネスの進め方、とにかくまねできることは何でもやるんだって。
すると自分と似ている部下を上司は評価しだすらしい。
尊敬できる上司ならまだしも、上司が嫌いなら絶対やれないわ。
>>426
意見など求めていない。
自由を得るには大金か死か、どちらかを得るしかないのは常識。
「死」は冗談だよw
それより今日は耳鼻科で午前と午後に蓄膿症の検査、治療。
全くやっかいなことだらけだぜ、やれやれ。
意見など求めていない。
自由を得るには大金か死か、どちらかを得るしかないのは常識。
「死」は冗談だよw
それより今日は耳鼻科で午前と午後に蓄膿症の検査、治療。
全くやっかいなことだらけだぜ、やれやれ。
残念ながらアスペや発達障害の人たちは、理不尽なことに耐えられるほど
ストレス耐性高くないのが、一般的だからなあ
自然と、必要以外のストレスを避けようとする傾向が出やすいんだと思う
>>410のようなことは典型だし、よく理解できる
それにしても定型が、なぜあんなに図太いのか、不思議でならないよなあ
ストレス耐性高くないのが、一般的だからなあ
自然と、必要以外のストレスを避けようとする傾向が出やすいんだと思う
>>410のようなことは典型だし、よく理解できる
それにしても定型が、なぜあんなに図太いのか、不思議でならないよなあ
>>432
図太いだけなら、うつとか過労死とかはないと思うけどね。
まあ、ストレスの発散方法が上手いとか、適応能力が高いとか、やりがいのある仕事だとか
色々あるんだろうけど、我慢って部分も大きいかと。
独身者ならともかく、妻子持ちで生活に責任のある立場だと、よほどの事がなければ
その責任を放棄する事はできないだろうからね。
>>410に関しては、生活する必要性で仕方ない部分はある。
それが嫌なら、自分でその環境を構築する必要があるし、それが許される能力を
持ち、それを周囲に認めさせる事も必要。
ヨーロッパがいいと思うなら、ヨーロッパに行ってしまうのもひとつの手だね。
早い話、外部環境の環境調整を他者に依存してる奴がグダグダ言うなやと。
図太いだけなら、うつとか過労死とかはないと思うけどね。
まあ、ストレスの発散方法が上手いとか、適応能力が高いとか、やりがいのある仕事だとか
色々あるんだろうけど、我慢って部分も大きいかと。
独身者ならともかく、妻子持ちで生活に責任のある立場だと、よほどの事がなければ
その責任を放棄する事はできないだろうからね。
>>410に関しては、生活する必要性で仕方ない部分はある。
それが嫌なら、自分でその環境を構築する必要があるし、それが許される能力を
持ち、それを周囲に認めさせる事も必要。
ヨーロッパがいいと思うなら、ヨーロッパに行ってしまうのもひとつの手だね。
早い話、外部環境の環境調整を他者に依存してる奴がグダグダ言うなやと。
>>410は学生さんか、仕事の話は流れが違うね。
自分自身、学生時代に体育会系のノリについていけなくて辞めたクチだけど、
それは自分と合わなかったってだけで、周囲をどうこう言う問題じゃない。
笑い話のネタとして愚痴る分にはいいと思うけど、真面目に愚痴ると自分の立場が
悪くなるから辞めた方がいいね。
自分で選択しておいて、『続かなかったのは周囲がオカシイからです』とか、周りから
見たら最悪の態度だから。
NHK教育でPDDの高校生が出てるねぇ。
自分自身、学生時代に体育会系のノリについていけなくて辞めたクチだけど、
それは自分と合わなかったってだけで、周囲をどうこう言う問題じゃない。
笑い話のネタとして愚痴る分にはいいと思うけど、真面目に愚痴ると自分の立場が
悪くなるから辞めた方がいいね。
自分で選択しておいて、『続かなかったのは周囲がオカシイからです』とか、周りから
見たら最悪の態度だから。
NHK教育でPDDの高校生が出てるねぇ。
435 ：優しい名無しさん：2009/08/03(月) 15:18:30 ID:/pQF4Bx4
現○輸送車を襲うしかない。
>>432
＞なぜあんなに図太いのか
本に書いてあったことだけど．．．
もともと、脳の違いで、不安感抱えやすいタイプと図太いタイプに分かれるらしい。
その本に出てくる、不安感抱えやすいタイプの特徴ってのが、アスペと恐ろしく重なるんだよなぁ。
まあ、いろんな理由が複合してるんだろうけど。
＞なぜあんなに図太いのか
本に書いてあったことだけど．．．
もともと、脳の違いで、不安感抱えやすいタイプと図太いタイプに分かれるらしい。
その本に出てくる、不安感抱えやすいタイプの特徴ってのが、アスペと恐ろしく重なるんだよなぁ。
まあ、いろんな理由が複合してるんだろうけど。
大量殺人含めて超多額の横領や賄賂等すごい犯罪犯す連中って図太い定型が多いよな。
>>410 みたいな考えって、自分は分かるなぁ。
「俺の価値観に合う環境を、社会は用意する義務がある」って思ってたもんなぁ。痛すぎる。
「その集団における価値観を尊重出来ない人は、要りません」が、現実だった。
大学の研究室配属あたりから、そういう隔たりが顕在化してくる。
自分の場合、必要性とか合理性を重視した（つもり）だったから、馴染めるわけないわな。
そんな自分が言うのもアレだが、企業なんか、非合理的な因習の塊みたいなところは多いと思う。
それに耐えられない奴は、入らないほうがいい。会社にも本人にも。
「俺の価値観に合う環境を、社会は用意する義務がある」って思ってたもんなぁ。痛すぎる。
「その集団における価値観を尊重出来ない人は、要りません」が、現実だった。
大学の研究室配属あたりから、そういう隔たりが顕在化してくる。
自分の場合、必要性とか合理性を重視した（つもり）だったから、馴染めるわけないわな。
そんな自分が言うのもアレだが、企業なんか、非合理的な因習の塊みたいなところは多いと思う。
それに耐えられない奴は、入らないほうがいい。会社にも本人にも。
＞「俺の価値観に合う環境を、社会は用意する義務がある」
これ、ひどすぎるなぁ。
言い訳すると．．．
自分なりに、社会に献身とか忠誠とかは差し出す覚悟はあったよ。
実際には、献身とか忠誠とかって、会社は欲しくないというか、あまりアテにしてない。
求めてるのは、ヒエラルキーの尊重、それを態度で示すこととか。
これ、ひどすぎるなぁ。
言い訳すると．．．
自分なりに、社会に献身とか忠誠とかは差し出す覚悟はあったよ。
実際には、献身とか忠誠とかって、会社は欲しくないというか、あまりアテにしてない。
求めてるのは、ヒエラルキーの尊重、それを態度で示すこととか。
×会社にも本人にも。
○会社にも本人にもためにならない。
○会社にも本人にもためにならない。
>>437
定型とされている犯罪者の中には未診断の発達障害者も含まれる。
定型とされている犯罪者の中には未診断の発達障害者も含まれる。
>>424
＞相手によってあからさまに態度を変えていたら見透かされるから
これ、ケースによりだと思う。
たしかに、ゴマ摺りみたいのは周囲からアレな目で見られるけど。
相手が部長か係長かで、例えばお辞儀のときの角度が変わるのは当たり前だと思うし。
あと、あつかましい奴にはセンを引く、ってのもアリだし。
アスペは変なところで倫理に忠実だから、キレイごとのタテマエ論みたいのはどうかと思う。
>>424はそのへんの配慮が欠けてる、とかの話じゃなくてね。
＞相手によってあからさまに態度を変えていたら見透かされるから
これ、ケースによりだと思う。
たしかに、ゴマ摺りみたいのは周囲からアレな目で見られるけど。
相手が部長か係長かで、例えばお辞儀のときの角度が変わるのは当たり前だと思うし。
あと、あつかましい奴にはセンを引く、ってのもアリだし。
アスペは変なところで倫理に忠実だから、キレイごとのタテマエ論みたいのはどうかと思う。
>>424はそのへんの配慮が欠けてる、とかの話じゃなくてね。
アスペの犯罪は怒りである事が多そう。
定型は邪悪非道詐欺など卑劣な犯罪が多そう。
定型は邪悪非道詐欺など卑劣な犯罪が多そう。
アスペvs定型の二項対立を煽られてもなあ。
ある意味幸せな時代に権力を握ったアスペが一般人を苦しませてることも多そう。
ある意味幸せな時代に権力を握ったアスペが一般人を苦しませてることも多そう。
衝動的だったり、または好奇心や自分が楽しむ為に
人を殴ったり犯したり殺したりするような人間は
なんにせよ脳に障害があるだろう
人を殴ったり犯したり殺したりするような人間は
なんにせよ脳に障害があるだろう
発達障害と人格障害混合させないでくださいね
衝動を抑えられない、善悪の判断がつかない、人の痛みがわからない
のは発達障害
のは発達障害
>>447
違う
違う
衝動を抑えられない、善悪の判断がつかない、人の痛みがわからない
↑
これはすべて定型の症状
↑
これはすべて定型の症状
>>449
症状とは言わんと思うよ、定型の場合。
で、そう考える理由を教えてもらえるとありがたい、後学の為に。
具体的な事例なんかがあると分かり易いかな。
まあ、そう考えるのも分からんではないけれど、自分の行動を省みて
モノを言った方がいいかもね。
症状とは言わんと思うよ、定型の場合。
で、そう考える理由を教えてもらえるとありがたい、後学の為に。
具体的な事例なんかがあると分かり易いかな。
まあ、そう考えるのも分からんではないけれど、自分の行動を省みて
モノを言った方がいいかもね。
自分が非難された→定型は衝動が抑えられない
同上→定型は善悪の判断がつかない
同上→定型は人の痛みが分からない
ってくらいじゃない？
そこに行くまでにまわりに自分がどれだけ迷惑を振りまいていたかも理解できないだろうし
同上→定型は善悪の判断がつかない
同上→定型は人の痛みが分からない
ってくらいじゃない？
そこに行くまでにまわりに自分がどれだけ迷惑を振りまいていたかも理解できないだろうし
衝動を抑えられて、善悪の判断がついて、人の痛みがわかる
状態を具体的に定義しないと話しがかみ合わないと思うよ。
歴史における魔女狩り、戦争、奴隷制度やいじめなんかを
念頭に置いてる可能性も有る。
状態を具体的に定義しないと話しがかみ合わないと思うよ。
歴史における魔女狩り、戦争、奴隷制度やいじめなんかを
念頭に置いてる可能性も有る。
定型の善悪は罪がばれなきゃなんでもしていいという感じだろ。
人の痛みに関しては凄く定型は鈍感だが自分の利益がからむと
がんばってそこまでするか？つーくらい自分を売り込む為に痛みがわかる不利をする。
定型は衝動が抑えられないが警察につかまったり力の強い物見わかると
罰せられるから他からの抑制によって衝動が抑えられてるだけ。
抑制するシステムがなくなると浅原並にとんでもない事でも平気でする。
人の痛みに関しては凄く定型は鈍感だが自分の利益がからむと
がんばってそこまでするか？つーくらい自分を売り込む為に痛みがわかる不利をする。
定型は衝動が抑えられないが警察につかまったり力の強い物見わかると
罰せられるから他からの抑制によって衝動が抑えられてるだけ。
抑制するシステムがなくなると浅原並にとんでもない事でも平気でする。
麻原とはまた極端な例を出してくるなぁ
例えば、阪神大震災のときに暴徒が略奪したりしてたか？
俺が知らないだけか？
人の痛みに鈍感なのはアスペの方だよ
自分が常に正しい、それに反するほうがおかしいってのがアスペの標準じゃないのか？
ま、俺の経験からだけだけど
例えば、阪神大震災のときに暴徒が略奪したりしてたか？
俺が知らないだけか？
人の痛みに鈍感なのはアスペの方だよ
自分が常に正しい、それに反するほうがおかしいってのがアスペの標準じゃないのか？
ま、俺の経験からだけだけど
・衝動を抑えられない
＞「自分の行動を省みてモノを言った方がいいかもね。」
こういうことを書くのは、衝動を抑えられないから。
ごく良心的な目で見ると、モノを言うときの注意事項を純粋に教えたかっただけ、とも取れるが。
「相手がそう考える理由を聞く」ってのが目的でしょ。
相手の行動は関係無いはず。
・善悪の判断がつかない
善悪の基準ってのが、定型の場合は集団のコンセンサスが大きい。
倫理、法律どころか、集団の本来の目的よりも優先される。
・人の痛みがわからない
相手が弱者や少数者だった場合、その立場に立って理解する努力をするかどうか。
たいていは、「自分の側が理解する必要は無い」だと思う。
定型でも理性の力が勝る人は違う反応するが、そういう人は少ない。
＞「自分の行動を省みてモノを言った方がいいかもね。」
こういうことを書くのは、衝動を抑えられないから。
ごく良心的な目で見ると、モノを言うときの注意事項を純粋に教えたかっただけ、とも取れるが。
「相手がそう考える理由を聞く」ってのが目的でしょ。
相手の行動は関係無いはず。
・善悪の判断がつかない
善悪の基準ってのが、定型の場合は集団のコンセンサスが大きい。
倫理、法律どころか、集団の本来の目的よりも優先される。
・人の痛みがわからない
相手が弱者や少数者だった場合、その立場に立って理解する努力をするかどうか。
たいていは、「自分の側が理解する必要は無い」だと思う。
定型でも理性の力が勝る人は違う反応するが、そういう人は少ない。
定型のその怒りって言うのが全く身勝手な怒りなんだよな。
おまえらどんだけあほなんだ？って感じ。
おまえらどんだけあほなんだ？って感じ。
アスペの場合、怒りを抱いても、それが理不尽なものなら相手にぶつけない。
定型の場合、報復の可能性、相手の立場、周りの目が許すか、懲罰があるか、などの抑制が無いときは抑えられない。
自分の怒りの理由がいかに理不尽であっても。
あくまで、「理不尽な怒り」ってことに限ってだけど。
定型の場合、報復の可能性、相手の立場、周りの目が許すか、懲罰があるか、などの抑制が無いときは抑えられない。
自分の怒りの理由がいかに理不尽であっても。
あくまで、「理不尽な怒り」ってことに限ってだけど。
臓器移植のドナーをイヤがる人は多いはず。
自分や家族の臓器が「取られる」のはイヤだ、ってのは分からんでもないが。
臓器移植を待ってる人の「痛み」の重さを受け止めてない人が多い、ともいえるわけで。
運転免許証にシール貼るだけで、提供の意思を表示できるよ。
（粋な計らいするもんだねぇ、公安委員会も）
http://www.jotnw.or.jp/donation/donorcard.html#about_installation
自分や家族の臓器が「取られる」のはイヤだ、ってのは分からんでもないが。
臓器移植を待ってる人の「痛み」の重さを受け止めてない人が多い、ともいえるわけで。
運転免許証にシール貼るだけで、提供の意思を表示できるよ。
（粋な計らいするもんだねぇ、公安委員会も）
http://www.jotnw.or.jp/donation/donorcard.html#about_installation
「アスペルガー」ってくくりを越えてるからスレ違い気味だけど
人が何か行動する時には全て脳が関わるだろ
その脳の機能のうち障害が起こらない部分なんて存在するのか？
障害の起こり方によっては犯罪に繋がるだろ
人が何か行動する時には全て脳が関わるだろ
その脳の機能のうち障害が起こらない部分なんて存在するのか？
障害の起こり方によっては犯罪に繋がるだろ
こういうｽﾚで叩きにもっていきたい奴て空気読めてないよねw
気がついてないのとあえて気がつかない振りをするのが一番悲惨
気がついてないのとあえて気がつかない振りをするのが一番悲惨
>>455
「自分の行動を省みて～」に関しては、そのまんま。
「相手がそう考える理由」とセット。
極端な事を言えば、相手を非難するって事は、自身が非難されるという事。
非難している点について、周囲から評価されるから。
突き詰めると何も言えなくなってしまうんだけど、周囲からその訴えが正当だと
認められる程度の評価は欲しい所。
ここら辺の感覚の差が、トラブルの元っぽいね。
で、「衝動を抑えられない」と言う点では、>>455の言う通りかもしれない。
でも、「じゃあ、>>449はどうなの？」ってと、これも衝動を抑えられてないかなと思う訳で…。
そういう意味で、「自分の行動を省みて～」な訳ですよと。
「自分の行動を省みて～」に関しては、そのまんま。
「相手がそう考える理由」とセット。
極端な事を言えば、相手を非難するって事は、自身が非難されるという事。
非難している点について、周囲から評価されるから。
突き詰めると何も言えなくなってしまうんだけど、周囲からその訴えが正当だと
認められる程度の評価は欲しい所。
ここら辺の感覚の差が、トラブルの元っぽいね。
で、「衝動を抑えられない」と言う点では、>>455の言う通りかもしれない。
でも、「じゃあ、>>449はどうなの？」ってと、これも衝動を抑えられてないかなと思う訳で…。
そういう意味で、「自分の行動を省みて～」な訳ですよと。
463 ：優しい名無しさん：2009/08/05(水) 17:23:20 ID:U8LMv5e2
こまけぇこたぁいんだよっ
サーセン
はぁ、そうすか。
ひとつ、「相手を非難する」のと、「相手の言動を非難する」のは違う。
前者は、人格攻撃。
この言い方に抵抗持つ人は多いだろうけど、心理学ではそう呼ぶ。
ひとつ、「相手を非難する」のと、「相手の言動を非難する」のは違う。
前者は、人格攻撃。
この言い方に抵抗持つ人は多いだろうけど、心理学ではそう呼ぶ。
マオタみたいな最低な定型と戦う時は人格攻撃が有効。
わざわざ相手の位置まで降りていかなきゃならない場面があるのは
いろんな人間がいる以上仕方ないことだけど
あまりにも低位置だと避けたいと思う。
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。
いろんな人間がいる以上仕方ないことだけど
あまりにも低位置だと避けたいと思う。
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。
>>458
＞アスペの場合、怒りを抱いても、それが理不尽なものなら相手にぶつけない。
相手には直接ぶつけなくても、愚痴る相手を見つけてひん曲がった解釈で愚痴ってるだろ
＞定型の場合、報復の可能性、相手の立場、周りの目が許すか、懲罰があるか、などの抑制が無いときは抑えられない。
アスペも同じじゃないか？
「この愚痴り相手には愚痴っても大丈夫」と判断すると無茶苦茶な解釈でなんでも言い放題だろ
ま、これも俺の経験だけの話だが
＞アスペの場合、怒りを抱いても、それが理不尽なものなら相手にぶつけない。
相手には直接ぶつけなくても、愚痴る相手を見つけてひん曲がった解釈で愚痴ってるだろ
＞定型の場合、報復の可能性、相手の立場、周りの目が許すか、懲罰があるか、などの抑制が無いときは抑えられない。
アスペも同じじゃないか？
「この愚痴り相手には愚痴っても大丈夫」と判断すると無茶苦茶な解釈でなんでも言い放題だろ
ま、これも俺の経験だけの話だが
>>468
「相手から理不尽に攻撃されて怒る」じゃなくて、「自分の怒りの理由が理不尽（嫉妬とか）」って話だぞ？
ちなみに、前者については、>>468の言うとおりかもしれない。
後者は>>458のとおり。
「相手から理不尽に攻撃されて怒る」じゃなくて、「自分の怒りの理由が理不尽（嫉妬とか）」って話だぞ？
ちなみに、前者については、>>468の言うとおりかもしれない。
後者は>>458のとおり。
471 ：優しい名無しさん：2009/08/06(木) 09:58:46 ID:8+AZusQ8
アスペの場合、それが「理不尽かどうか」の判断以前に
対象の認知自体が既に偏っている。
その狭い視野と偏った認知により目にとまったものを
これまたあり得ないほど自己中な理由でもって
片っ端から「理不尽！」と決め付けるんだから呆れる以外ない。
つまりアスペの場合
自分の望み通りにならないものは何でも理不尽てことにして
相手を悪者にして詰る。こればっかりなんだよ。全く子供以下。
対象の認知自体が既に偏っている。
その狭い視野と偏った認知により目にとまったものを
これまたあり得ないほど自己中な理由でもって
片っ端から「理不尽！」と決め付けるんだから呆れる以外ない。
つまりアスペの場合
自分の望み通りにならないものは何でも理不尽てことにして
相手を悪者にして詰る。こればっかりなんだよ。全く子供以下。
アスペの言う「それが理不尽なものなら」とか「自分が悪くない場合は」
などの条件ほど偏っていて信用ならないものはない。
そして大抵はその言葉の後ろに「徹底抗戦する。」がつくからな。
結局こうしてアスペは相手も状況も考えず主観のみで判断して
手当たり次第戦いを挑むことになりトラブルメーカーの地位を不動のものとするｗ
ちったあテメエの非を認めろよ。
相手が理不尽なんじゃなくてお前が手前勝手なだけだっつーの。
などの条件ほど偏っていて信用ならないものはない。
そして大抵はその言葉の後ろに「徹底抗戦する。」がつくからな。
結局こうしてアスペは相手も状況も考えず主観のみで判断して
手当たり次第戦いを挑むことになりトラブルメーカーの地位を不動のものとするｗ
ちったあテメエの非を認めろよ。
相手が理不尽なんじゃなくてお前が手前勝手なだけだっつーの。
＞対象の認知自体が既に偏っている
これ、悪いことじゃないと思うけど。むしろ、必要と言ってもいいくらいだ。
＞相手も状況も考えず主観のみで判断して手当たり次第戦いを挑むことになり
たしかに「相手が誰であるか」ということが認知や判断のファクターみたいだね、一般人は。
アスペにとって、「相手」は認知や判断に関係無い。「行動」には影響するが。
これ、悪いことじゃないと思うけど。むしろ、必要と言ってもいいくらいだ。
＞相手も状況も考えず主観のみで判断して手当たり次第戦いを挑むことになり
たしかに「相手が誰であるか」ということが認知や判断のファクターみたいだね、一般人は。
アスペにとって、「相手」は認知や判断に関係無い。「行動」には影響するが。
で、非は認める。
端的に言って、アスペは集団内の認知や判断を共有してない、ってのは間違いなく言える。
ただ、集団の認知や判断を分かったうえで、共有し尊重してるフリをしてる人間、ってのは間違いなく存在するぞ。
端的に言って、アスペは集団内の認知や判断を共有してない、ってのは間違いなく言える。
ただ、集団の認知や判断を分かったうえで、共有し尊重してるフリをしてる人間、ってのは間違いなく存在するぞ。
475 ：優しい名無しさん：2009/08/06(木) 14:12:33 ID:QO7ecXrP
>>474
＞ただ、集団の認知や判断を分かったうえで、共有し尊重してるフリをしてる人間、ってのは
＞間違いなく存在するぞ。
まあ、これはその人個人の問題だよね。
ただ、行動の改め易さ、と言う点では、下地がある分改め易いかも知れない。
そこに悪意があろうとなかろうと、行動が改まったという事をもって反省とするなら、
そういう奴の方が世の中楽に受け入れられるのかもしれない。
＞ただ、集団の認知や判断を分かったうえで、共有し尊重してるフリをしてる人間、ってのは
＞間違いなく存在するぞ。
まあ、これはその人個人の問題だよね。
ただ、行動の改め易さ、と言う点では、下地がある分改め易いかも知れない。
そこに悪意があろうとなかろうと、行動が改まったという事をもって反省とするなら、
そういう奴の方が世の中楽に受け入れられるのかもしれない。
476 ：優しい名無しさん：2009/08/06(木) 14:19:13 ID:qkcc2qzL
人はなぜ神経症になるのか
http://www.amazon.co.jp/dp/4393360257
ｱﾄﾞﾗｰ心理学入門 (Adlerian books)
http://www.amazon.co.jp/dp/4752880075
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477 ：優しい名無しさん：2009/08/06(木) 14:41:29 ID:XLtAPx3M
理屈はいらない。死にたい。
能書きはいい、
マスカキはいい、
>>475
反省っつーか、妥協な。集団のレベルによりだが、諦念と言ってもいい。
ドーキンスあたりを知ってるかどうか。
それだけの情報アンテナ、理解できるだけの柔軟な知性、それがあれば世の中を受け容れられる。
それが無い人は、群れるのはラクで安心でキモチイイ、って程度の認識だろう、たぶん。
反省っつーか、妥協な。集団のレベルによりだが、諦念と言ってもいい。
ドーキンスあたりを知ってるかどうか。
それだけの情報アンテナ、理解できるだけの柔軟な知性、それがあれば世の中を受け容れられる。
それが無い人は、群れるのはラクで安心でキモチイイ、って程度の認識だろう、たぶん。
>>471-472に対する>>473-474を見ただけでもう既にずれた解釈をしているのがわかるな。
他人のレスを正しい方向で認識できていない。自分理論で勝手な解釈をしている。
こんな調子だからアスペを相手にしても話が噛み合わないと敬遠されるわけだよ。
他人のレスを正しい方向で認識できていない。自分理論で勝手な解釈をしている。
こんな調子だからアスペを相手にしても話が噛み合わないと敬遠されるわけだよ。
>>481
ずれてるかどうかは、心理学の定説を知ってるかどうかだと思うよ。
＞＞対象の認知自体が既に偏っている
＞これ、悪いことじゃないと思うけど。むしろ、必要と言ってもいいくらいだ。
これなんか、反応を見たかっただけ。
実は定型の性質について言ってるつもり。
心理学の現在の定説だと、認知においてフィルター（色眼鏡と呼びたければ、そう呼んでもいい）を持ってることは、
日常レベルの問題において素早い判断をする上で欠かせない、ってことになってる。
自分が属する集団に合わせて認知を変える、これは大事なことだと思うけど。
>>481は、そういう含みの可能性を考慮してた？
つーか、言ってることも分からんだろうなｗ
ずれてるかどうかは、心理学の定説を知ってるかどうかだと思うよ。
＞＞対象の認知自体が既に偏っている
＞これ、悪いことじゃないと思うけど。むしろ、必要と言ってもいいくらいだ。
これなんか、反応を見たかっただけ。
実は定型の性質について言ってるつもり。
心理学の現在の定説だと、認知においてフィルター（色眼鏡と呼びたければ、そう呼んでもいい）を持ってることは、
日常レベルの問題において素早い判断をする上で欠かせない、ってことになってる。
自分が属する集団に合わせて認知を変える、これは大事なことだと思うけど。
>>481は、そういう含みの可能性を考慮してた？
つーか、言ってることも分からんだろうなｗ
次スレからは
高知能とそれ以外
自閉度が高い人とそれ以外
等でスレを分けた方がいいな
アスペと一括りにされても噛み合わないし
高知能とそれ以外
自閉度が高い人とそれ以外
等でスレを分けた方がいいな
アスペと一括りにされても噛み合わないし
485 ：優しい名無しさん：2009/08/06(木) 17:30:39 ID:8+AZusQ8
出たよアスペの俺様理論がw
偉そうにご高説打っても「今この場の流れ」に沿ってないなら意味無しだ。
勝手に話を飛躍させて「コレ知ってっか？知らないだろなーわははは！」
ってリアルでやったら周りはどんな顔したか思い出してみるといい。
そのやり方で優位に立てたと思うのは愚か者。
実際>>471を理解しているのは>>472でお前は ズ レ て い る w
それも不必要なズレ方で。
偉そうにご高説打っても「今この場の流れ」に沿ってないなら意味無しだ。
勝手に話を飛躍させて「コレ知ってっか？知らないだろなーわははは！」
ってリアルでやったら周りはどんな顔したか思い出してみるといい。
そのやり方で優位に立てたと思うのは愚か者。
実際>>471を理解しているのは>>472でお前は ズ レ て い る w
それも不必要なズレ方で。
486 ：優しい名無しさん：2009/08/06(木) 17:33:46 ID:8+AZusQ8
You、カオ真っ赤やで？
>>485
あなたの「時と場とメンバー」に応じて同調する能力は認めるよ。
ただ、「今の社会の流れ」についていき、そこでいい目に合うための能力って点では、疑問だ。
流れについていけてる、いい目にあってる つ も り なんだろうが。
あなたの「時と場とメンバー」に応じて同調する能力は認めるよ。
ただ、「今の社会の流れ」についていき、そこでいい目に合うための能力って点では、疑問だ。
流れについていけてる、いい目にあってる つ も り なんだろうが。
>>488
子供じみた発想だなあｗ
子供じみた発想だなあｗ
とにかく、話すに値する奴が少ないのは分かった。
向こう５日くらいは見ないよ。よく考えてレスしてね。
向こう５日くらいは見ないよ。よく考えてレスしてね。
>>489
アッパーは、ときに子供じみてるｗ
アッパーは、ときに子供じみてるｗ
こいつらは自称アッパーとか自称美形とか虚しくならないのかね。
自分の何かを「認めてもらいたい」気持ちだけは伝わってくるから胸が痛いねｗ
ただ認めてもらう手段が間違ってるからお前らがどんなに
悔しい思いをしていても理解する気も受け入れる気も起きない。
同情もできん。
自分の何かを「認めてもらいたい」気持ちだけは伝わってくるから胸が痛いねｗ
ただ認めてもらう手段が間違ってるからお前らがどんなに
悔しい思いをしていても理解する気も受け入れる気も起きない。
同情もできん。
アスペでもいろいろだよ
当事者も周囲もそれを理解してない人多いようだけど
当事者も周囲もそれを理解してない人多いようだけど
>>492
どこへ行っても周りから浮いてしまい行動の理由も主張も認められない不自由は
認めてもらうことそのものだけでなく行動を制限してしまうから
社会の中で生きていくしかない立場のアスペは身動きが取れなくなっていくだろう。
本人が気にしてもしなくても「生きにくさ」としてついて回る。
それでも我が道を行く姿勢を貫き通せばやがて居場所がなくなる。
どこへ行っても周りから浮いてしまい行動の理由も主張も認められない不自由は
認めてもらうことそのものだけでなく行動を制限してしまうから
社会の中で生きていくしかない立場のアスペは身動きが取れなくなっていくだろう。
本人が気にしてもしなくても「生きにくさ」としてついて回る。
それでも我が道を行く姿勢を貫き通せばやがて居場所がなくなる。
＞我が道以外の選択肢が実質的に見えない障害だからな。
療育とかそういうので何とかしろよ。財源にも限りがあるだろ。
障害だから我が道行きます絶対折れません歩み寄りの努力もしません
では困るんだけどな。甘えにしか見えん。
我が道以外の選択肢を選ぶ手助けをするのが専門家の仕事だろ。
療育とかそういうので何とかしろよ。財源にも限りがあるだろ。
障害だから我が道行きます絶対折れません歩み寄りの努力もしません
では困るんだけどな。甘えにしか見えん。
我が道以外の選択肢を選ぶ手助けをするのが専門家の仕事だろ。
500 ：優しい名無しさん：2009/08/06(木) 18:44:17 ID:0c/k9i1q
マジで一回アスペルガーになって見ろと言いたい
俺アスペだけど、結局本人の頑張り次第だと思うよ。 障害のせいにして言い訳ばっかりしてるやつは、 いつまでたっても精神的に未熟なままだよ。
503 ：優しい名無しさん：2009/08/06(木) 19:32:48 ID:8+AZusQ8
カネで解決できるとも思えないけど。
アスペは足るを知るってことがなさそうだし。
アスペは足るを知るってことがなさそうだし。
504 ：優しい名無しさん：2009/08/06(木) 21:47:09 ID:T05NJj5O
>>501アスペにもこういう前向きないい人間もいるんだ。501は、定型ともそれなりに上手く付き合えるタイプなんだろうな。屁理屈だらけのアスペと大違いだ。
そもそも、精神的に成熟すると何ができるようになるんだ？
506 ：優しい名無しさん：2009/08/06(木) 22:40:00 ID:dkHrHMlN
佐世保の殺人犯もアスペだよ。
507 ：優しい名無しさん：2009/08/06(木) 23:31:07 ID:4LUg0tIx
やっぱり私アスペなのかな…
508 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 00:20:24 ID:wCDwdTYJ
>>505
精神的な成熟とは違うかも知れないけど、『自分が他者からどう見られてるか？』ってのが
ある程度考えられる(気になる)様になるかな。
ただ、精神的な成熟って年齢的なものもあるけど、社会に出てるか否かって部分もある模様。
精神的な成熟とは違うかも知れないけど、『自分が他者からどう見られてるか？』ってのが
ある程度考えられる(気になる)様になるかな。
ただ、精神的な成熟って年齢的なものもあるけど、社会に出てるか否かって部分もある模様。
親孝行できるってことだよ。
仲間がいて、恋愛を経験し、伴侶を得て、子孫を残す。
家族や仲間と助け合って平穏に生きる。
どんな障害を持って生まれても、こういったことが出来れば
親は安心する。そしていつか親を見送るんだ。
仲間がいて、恋愛を経験し、伴侶を得て、子孫を残す。
家族や仲間と助け合って平穏に生きる。
どんな障害を持って生まれても、こういったことが出来れば
親は安心する。そしていつか親を見送るんだ。
>>508
『人間の思考、精神の構造はどうなってるか』を考えられるように
なるのは精神的な成熟とは呼ばないのかな？
『自分が他者からどう見られてるか？』と比較すると、圧倒的に
参照できる資料が多いからASにも解りやすいと思うが。
『人間の思考、精神の構造はどうなってるか』を考えられるように
なるのは精神的な成熟とは呼ばないのかな？
『自分が他者からどう見られてるか？』と比較すると、圧倒的に
参照できる資料が多いからASにも解りやすいと思うが。
定型とは仕事上だけの付き合いだからお前らがどう思おうとかまわんわんにゃんころりん。
醜いものは見たくない、お前ら定型がドンくらい醜いか認識ゼロだよなぁ
イギリスの小説家なんかで人が豚やら狼やらの顔に見える話が有るらしいが
お前ら提携見てるとその小説の世界がよくわかる。
お前ら提携見てるとその小説の世界がよくわかる。
>>510
結局の所、その知識をいかに実生活にフィードバックするかによって、結論は変わると思う。
それが単に知識で終わるなら意味はないけど、行動や思考を適応方向に
変容させるものであれば、精神的成熟と言っていいと思う。
非常に個人的な、定型側からの一方的な考えでしかないけれどね。
最終的に必要なのは、『他者はどう考えている』ではなく、それに対して『自分はどうするか？』
と言う部分だろうから、参照できる資料が多くても役に立つかどうかは微妙。
結局の所、その知識をいかに実生活にフィードバックするかによって、結論は変わると思う。
それが単に知識で終わるなら意味はないけど、行動や思考を適応方向に
変容させるものであれば、精神的成熟と言っていいと思う。
非常に個人的な、定型側からの一方的な考えでしかないけれどね。
最終的に必要なのは、『他者はどう考えている』ではなく、それに対して『自分はどうするか？』
と言う部分だろうから、参照できる資料が多くても役に立つかどうかは微妙。
>>514
その前に、「適応方向に向かう必要が有るのか」との問題が
存在しないか？、有る程度解る側から見ると、生物学的に
空気読めない人間に社会参加を求めるのって、全盲の人間
に車の運転を推奨するようなものだから、「定型側からの一
方的な考えとして」成立してるのかすら疑問だ。
その前に、「適応方向に向かう必要が有るのか」との問題が
存在しないか？、有る程度解る側から見ると、生物学的に
空気読めない人間に社会参加を求めるのって、全盲の人間
に車の運転を推奨するようなものだから、「定型側からの一
方的な考えとして」成立してるのかすら疑問だ。
目が悪い人は運転免許取れないよね
眼鏡とかで矯正すれば大丈夫な人が多いけど
本当の弱視や全盲の人は無理
アスペもそれと同じようなものじゃない？
眼鏡とかで矯正すれば大丈夫な人が多いけど
本当の弱視や全盲の人は無理
アスペもそれと同じようなものじゃない？
>>515
『全盲』ってのも乱暴だと思うけどね。
もし、全てのASが全盲同様の障害持ちならその通りだけど、そうとも限らない様だし、
そこら辺は個人の能力と必要に応じてかと。
『適応方向～』に関しては、ASの人達の側で『ない』と言うなら、それでいいと思う。
ただ、ASに限らず定型だって、ある集団に適応できなければそこでは淘汰される訳で…。
それに対する反省はともかく、愚痴は飲み込んで貰いたいかな。
『全盲』ってのも乱暴だと思うけどね。
もし、全てのASが全盲同様の障害持ちならその通りだけど、そうとも限らない様だし、
そこら辺は個人の能力と必要に応じてかと。
『適応方向～』に関しては、ASの人達の側で『ない』と言うなら、それでいいと思う。
ただ、ASに限らず定型だって、ある集団に適応できなければそこでは淘汰される訳で…。
それに対する反省はともかく、愚痴は飲み込んで貰いたいかな。
>>515
ああ、あと、外部から『精神的な成熟』を判断する場合、『適応』と言うか、
『その場にふさわしい言動』なんかを判断基準にするのは普通かと。
特に、発達障害持ちの関係者はその傾向が強い様に見受けられるんだけど、どうなん？
ああ、あと、外部から『精神的な成熟』を判断する場合、『適応』と言うか、
『その場にふさわしい言動』なんかを判断基準にするのは普通かと。
特に、発達障害持ちの関係者はその傾向が強い様に見受けられるんだけど、どうなん？
>>517
別に全盲でなくても、道路上に最大時速１０ｋｍの農業機械や
動物、人、運転手の発作、故障車、怪獣みたいな些細なイレギュ
ラーが発生するだけで交通は停滞する。
あと、集団の概念自体が無かったりする生き物を甘く見積もらない
ほうがいいし、日常的に「答弁」の感覚で話してるから愚痴とか言わ
れてもよく解らん。
>>518
『精神的な成熟』と聞くと到達点としては、悟りを開いた坊さんあたりが
思い浮かぶ。釈迦はアスペルガーだと推測してるのでこちらの解釈なら
ASにも対応可能だと考えた。
別に全盲でなくても、道路上に最大時速１０ｋｍの農業機械や
動物、人、運転手の発作、故障車、怪獣みたいな些細なイレギュ
ラーが発生するだけで交通は停滞する。
あと、集団の概念自体が無かったりする生き物を甘く見積もらない
ほうがいいし、日常的に「答弁」の感覚で話してるから愚痴とか言わ
れてもよく解らん。
>>518
『精神的な成熟』と聞くと到達点としては、悟りを開いた坊さんあたりが
思い浮かぶ。釈迦はアスペルガーだと推測してるのでこちらの解釈なら
ASにも対応可能だと考えた。
＞『精神的な成熟』と聞くと到達点としては、悟りを開いた坊さんあたりが
＞思い浮かぶ。釈迦はアスペルガーだと推測してるのでこちらの解釈なら
いやいや、もっとハードルは低くていいんだよｗｗｗ
それすら超えられないのが発達障害なんだから。
釈迦だとか悟りだとかは普通の人間と同じ次元で語れないものだろ？
発想が飛躍しすぎているよ。
自分はその次元まで到達してると思い込んでる患者さんなら
精神科行けばお目にかかれるが真に到達できてる人はまずいないだろ？
＞思い浮かぶ。釈迦はアスペルガーだと推測してるのでこちらの解釈なら
いやいや、もっとハードルは低くていいんだよｗｗｗ
それすら超えられないのが発達障害なんだから。
釈迦だとか悟りだとかは普通の人間と同じ次元で語れないものだろ？
発想が飛躍しすぎているよ。
自分はその次元まで到達してると思い込んでる患者さんなら
精神科行けばお目にかかれるが真に到達できてる人はまずいないだろ？
>>520
普通の人間と同じ次元で語れないのが
アスペルガー症候群だ。
他スレから引用すると
『一般に人間が納得するパターンには以下の４種類が有って、
１、説明による納得 説明を聞いて、考えて、腑に落ちた。
２、属人的納得 偉い人、信頼できそうな人が言ってた。
３、慣習的納得 みんなが言ってるから正しいだろう。
４、利害による納得 自らの身体的、精神的、経済的、社会的な利益につながる。
損失を被らずに済む。
ASには１以外の要素を無視する傾向が有るけど、定型発達には
２、３、４がオートで重要視される』
だから、釈迦だとか悟りだとか、普通の人間と同じ次元で
語れないもののほうが近いだろ。釈迦やウィトゲンシュタイン
の人生を調べてみろよ。
普通の人間と同じ次元で語れないのが
アスペルガー症候群だ。
他スレから引用すると
『一般に人間が納得するパターンには以下の４種類が有って、
１、説明による納得 説明を聞いて、考えて、腑に落ちた。
２、属人的納得 偉い人、信頼できそうな人が言ってた。
３、慣習的納得 みんなが言ってるから正しいだろう。
４、利害による納得 自らの身体的、精神的、経済的、社会的な利益につながる。
損失を被らずに済む。
ASには１以外の要素を無視する傾向が有るけど、定型発達には
２、３、４がオートで重要視される』
だから、釈迦だとか悟りだとか、普通の人間と同じ次元で
語れないもののほうが近いだろ。釈迦やウィトゲンシュタイン
の人生を調べてみろよ。
自分が普通じゃないから釈迦に近いと本気でおもってるのか？
だとすれば物凄く狭く固定された思い込みと言うしかないな。
だとすれば物凄く狭く固定された思い込みと言うしかないな。
523 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 04:19:27 ID:wCDwdTYJ
>>519
かなり話がドリフトしてるようだけど、結局の所、AS的(てか、>>519的)な『精神的な成熟』と言うのは、
『諦観』って事でいいのかな？
感覚的に、内部的な自己の平穏をもって『成熟』と言ってる様に思えるんだけど…。
『悟り』とかね。
簡単に言えば、『分からんちんな周囲に煩わされたくないですよ』という事かな。
いわゆるひとつの『揺れないこころ』が欲しいと。
だとしたら、人に聞いてどうなるものでもないかと。
人に聞いてる時点で揺れてる訳だし。
まあ、ここら辺、個人的には、『足らない自分で行って来い』だと思うけど。
かなり話がドリフトしてるようだけど、結局の所、AS的(てか、>>519的)な『精神的な成熟』と言うのは、
『諦観』って事でいいのかな？
感覚的に、内部的な自己の平穏をもって『成熟』と言ってる様に思えるんだけど…。
『悟り』とかね。
簡単に言えば、『分からんちんな周囲に煩わされたくないですよ』という事かな。
いわゆるひとつの『揺れないこころ』が欲しいと。
だとしたら、人に聞いてどうなるものでもないかと。
人に聞いてる時点で揺れてる訳だし。
まあ、ここら辺、個人的には、『足らない自分で行って来い』だと思うけど。
まあ>>521の「２」「３」は誰が言ってたから言ってるからというだけで
納得して従うような人間はかなり知能が低い部類に入ると思うが
定型を悪意に満ちた目で見下している人間が想像で書いたに過ぎない感じのレスではあるな。
アスペは自分が体感できないことに想像だけで言及するとお粗末な結論しか出せないことが多いな。
「色眼鏡」は決して定型だけのものではない。
納得して従うような人間はかなり知能が低い部類に入ると思うが
定型を悪意に満ちた目で見下している人間が想像で書いたに過ぎない感じのレスではあるな。
アスペは自分が体感できないことに想像だけで言及するとお粗末な結論しか出せないことが多いな。
「色眼鏡」は決して定型だけのものではない。
525 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 04:42:06 ID:SnSjuKT0
526 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 04:53:08 ID:5y7d6fMx
レスを見たが障害年金が出るかもしれんのか！？
でもあれって少額なんだよね？
曲がりなりにも仕事をしていて収入が有っても出るの？
そのぐらい自分で調べてみるけど。少額であれ悪くないもんなぁ。
でもあれって少額なんだよね？
曲がりなりにも仕事をしていて収入が有っても出るの？
そのぐらい自分で調べてみるけど。少額であれ悪くないもんなぁ。
>>523
分からんちんなのが解った後にどうするかの話しだよ。
分からんちんなのはお互い様だという事は、相手側
からも分からんという事だ。カーナビだけを注視ながら
運転してる車だと自覚しながら道路を移動する事になる
からな。
こちらは内部的な自己の平穏を乱すものが「解らない」
だけだった事がわかれば平穏になってしまうんだが、
相手の事を考えると、「分からんちんな人間に煩わ
されたくないです」と考える人間の前に出ていいのか
が問題になる。
こちらは、自分も他人も水分子や積み木と同程度にしか
認識できないのに、>>524みたいに、「定型を悪意に満ち
た目で見下している」とか想像に過ぎない判断をする
システムが作動してしまう人間が居るだろ。
分からんちんなのが解った後にどうするかの話しだよ。
分からんちんなのはお互い様だという事は、相手側
からも分からんという事だ。カーナビだけを注視ながら
運転してる車だと自覚しながら道路を移動する事になる
からな。
こちらは内部的な自己の平穏を乱すものが「解らない」
だけだった事がわかれば平穏になってしまうんだが、
相手の事を考えると、「分からんちんな人間に煩わ
されたくないです」と考える人間の前に出ていいのか
が問題になる。
こちらは、自分も他人も水分子や積み木と同程度にしか
認識できないのに、>>524みたいに、「定型を悪意に満ち
た目で見下している」とか想像に過ぎない判断をする
システムが作動してしまう人間が居るだろ。
528 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 06:47:12 ID:5y7d6fMx
能書きはいらない。
死にたい。
死にたい。
悟りって言うのは定型にとって行き着けない場所に近いけど
ＡＳの一部のものにとっては直ぐ傍にいるので即悟りにいたる。
まかしかん、とか般若心経とかはＡＳの一部のものにとって当たり前の考え方だ。
べつに判るからえらいとかえらくないとかそういう考え方ではなく
頭の構造がそうだから判るんだよな。
自分が昔編集者と話してる時突然天啓がひらめいた事がある。
それはヒトラーは悪でも善でもない、と言う考え方。
これは後日まかしかんを読んだ時同じ考えかただった。
まぁ自分の場合はまかしかんよりもっと論理の展開があったが。
ＡＳの一部のものにとっては直ぐ傍にいるので即悟りにいたる。
まかしかん、とか般若心経とかはＡＳの一部のものにとって当たり前の考え方だ。
べつに判るからえらいとかえらくないとかそういう考え方ではなく
頭の構造がそうだから判るんだよな。
自分が昔編集者と話してる時突然天啓がひらめいた事がある。
それはヒトラーは悪でも善でもない、と言う考え方。
これは後日まかしかんを読んだ時同じ考えかただった。
まぁ自分の場合はまかしかんよりもっと論理の展開があったが。
自閉度が軽い人と重い人でスレを分けた方がいい
一緒に話してもスレが機能しないから
一緒に話してもスレが機能しないから
531 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 08:55:27 ID:SnSjuKT0
>>531
「普通の人間と同じ次元で語れないものだろ？」
と定型発達が思い込んでる場所の近くに居るが故に
話が噛み合わなくなって障害扱いされる訳だから、
このあたりの話を回避すると障害の本質が説明
できないよ。
「普通の人間と同じ次元で語れないものだろ？」
と定型発達が思い込んでる場所の近くに居るが故に
話が噛み合わなくなって障害扱いされる訳だから、
このあたりの話を回避すると障害の本質が説明
できないよ。
533 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 09:25:07 ID:SnSjuKT0
535 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 09:42:03 ID:SnSjuKT0
自分がアスペの中のひとつのサンプルに過ぎない自覚はあるのか？
あるとは思えないが。
あるとは思えないが。
537 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 09:52:17 ID:SnSjuKT0
>>536
それを掘り下げたいと思うなら自分自身の一例だけをもってアスペ全体を語るのは間違ってる。
アスペ全体と自分個人とを区別できてないんだよあんたは。
あんたの話ではあんた自身の障害についてしか説明できないはずだ。
それを掘り下げたいと思うなら自分自身の一例だけをもってアスペ全体を語るのは間違ってる。
アスペ全体と自分個人とを区別できてないんだよあんたは。
あんたの話ではあんた自身の障害についてしか説明できないはずだ。
>>537
だから、どの部分がアスペの代表だと思ってるように
読み取れるのか教えてくれって。>>529の言う「ＡＳの一部
のもの」に近いみたいだから、自閉の端っこから見える世界
について説明してるだけだぞ。
だから、どの部分がアスペの代表だと思ってるように
読み取れるのか教えてくれって。>>529の言う「ＡＳの一部
のもの」に近いみたいだから、自閉の端っこから見える世界
について説明してるだけだぞ。
539 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 10:09:16 ID:SnSjuKT0
こちらはそんな説明を求めてはいないし
あんたみたいな重度自閉だけがアスペと診断されてるのでもない。
どうしても自分語りがしたくて出て来るのだったら
自分個人の話であり個人の主観だと前置きしてから書け。
あんたみたいな重度自閉だけがアスペと診断されてるのでもない。
どうしても自分語りがしたくて出て来るのだったら
自分個人の話であり個人の主観だと前置きしてから書け。
二人とも自分の主張しかしてないな。
耳が口の倍の数あるのはなぜだかもう少し考えろよ。
この状況を打破するに、双方相手の問いに答えてみてはどうだね？
耳が口の倍の数あるのはなぜだかもう少し考えろよ。
この状況を打破するに、双方相手の問いに答えてみてはどうだね？
541 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 10:24:31 ID:SnSjuKT0
>>540
この板のアスペ系スレに常駐してるらしい「ならば教えろ・具体的に」系レスは
敢えてスルーしているので悪しからず。
こんなのに丁寧に答えてやってる奴もあまり見かけないよな？
俺と同じ理由からだろうとは思うけど。
この板のアスペ系スレに常駐してるらしい「ならば教えろ・具体的に」系レスは
敢えてスルーしているので悪しからず。
こんなのに丁寧に答えてやってる奴もあまり見かけないよな？
俺と同じ理由からだろうとは思うけど。
>>539
求めてないなら読まなければいいし、
その前置きはまず自分で実践して
から言ってくれ。
あと、wikiで調べてみたけど、自覚の
概念自体が無い可能性が有るので、
>>535の質問には答えられない。
求めてないなら読まなければいいし、
その前置きはまず自分で実践して
から言ってくれ。
あと、wikiで調べてみたけど、自覚の
概念自体が無い可能性が有るので、
>>535の質問には答えられない。
自閉度の軽いアスペルガー専用スレ
とか立てた方が早いと思う
とか立てた方が早いと思う
484 ：優しい名無しさん：2009/08/06(木) 17:22:52 ID:XnVyexrf
次スレからは
高知能とそれ以外
自閉度が高い人とそれ以外
等でスレを分けた方がいいな
アスペと一括りにされても噛み合わないし
495 ：優しい名無しさん：2009/08/06(木) 18:04:13 ID:oAQEnLTL
アスペでもいろいろだよ
当事者も周囲もそれを理解してない人多いようだけど
530 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 08:01:21 ID:ePMzEs8k
自閉度が軽い人と重い人でスレを分けた方がいい
一緒に話してもスレが機能しないから
543 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 10:28:37 ID:ePMzEs8k
自閉度の軽いアスペルガー専用スレ
とか立てた方が早いと思う
ID:cOLnFncuは自分がスレ住人の邪魔になってきていることに先ず気付こう。
次スレからは
高知能とそれ以外
自閉度が高い人とそれ以外
等でスレを分けた方がいいな
アスペと一括りにされても噛み合わないし
495 ：優しい名無しさん：2009/08/06(木) 18:04:13 ID:oAQEnLTL
アスペでもいろいろだよ
当事者も周囲もそれを理解してない人多いようだけど
530 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 08:01:21 ID:ePMzEs8k
自閉度が軽い人と重い人でスレを分けた方がいい
一緒に話してもスレが機能しないから
543 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 10:28:37 ID:ePMzEs8k
自閉度の軽いアスペルガー専用スレ
とか立てた方が早いと思う
ID:cOLnFncuは自分がスレ住人の邪魔になってきていることに先ず気付こう。
531 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 08:55:27 ID:SnSjuKT0
>>527
あんたは自分がアスペの代表みたいに思わない方がいい。
533 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 09:25:07 ID:SnSjuKT0
>>532
何を言われたのか理解出来なかった？
あんたは自分以外のアスペの存在をどう思ってる？
感じ方も考え方もあんたとはまるで違うアスペがたくさんいることを踏まえて発言しろよ。
539 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 10:09:16 ID:SnSjuKT0
こちらはそんな説明を求めてはいないし
あんたみたいな重度自閉だけがアスペと診断されてるのでもない。
どうしても自分語りがしたくて出て来るのだったら
自分個人の話であり個人の主観だと前置きしてから書け。
これに対して「じゃあ、教えて」の一点張りで通している時点で
自分＞＞＞＞＞このスレにいるほかの人間
なのは明白だよな。
>>527
あんたは自分がアスペの代表みたいに思わない方がいい。
533 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 09:25:07 ID:SnSjuKT0
>>532
何を言われたのか理解出来なかった？
あんたは自分以外のアスペの存在をどう思ってる？
感じ方も考え方もあんたとはまるで違うアスペがたくさんいることを踏まえて発言しろよ。
539 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 10:09:16 ID:SnSjuKT0
こちらはそんな説明を求めてはいないし
あんたみたいな重度自閉だけがアスペと診断されてるのでもない。
どうしても自分語りがしたくて出て来るのだったら
自分個人の話であり個人の主観だと前置きしてから書け。
これに対して「じゃあ、教えて」の一点張りで通している時点で
自分＞＞＞＞＞このスレにいるほかの人間
なのは明白だよな。
邪魔というよりも
自閉度の高い人も数人書き込み続けているようだし
その書き込み見てると自閉度の低いアスペと大分違うから
分けた方がいいと思う
自閉度の高い人も数人書き込み続けているようだし
その書き込み見てると自閉度の低いアスペと大分違うから
分けた方がいいと思う
自称アッパー、自称美形、自称釈迦。
こういうのまとめてどっか逝ってくれないかな。
どれも重度の自閉、人によっては二次障害も酷そうで
アスペの中でも別枠な感じだ。
こういうのまとめてどっか逝ってくれないかな。
どれも重度の自閉、人によっては二次障害も酷そうで
アスペの中でも別枠な感じだ。
>>544
邪魔ならばNG登録すればいいよ。
>>545
自分と他人を比較するメンタリティは
持ち合わせていない。
自分以外のアスペの存在ならば、>>520が
言うところの「普通の人間と同じ次元で語れ
ないもの」の中にすっぽり入るか、それに近
すぎて多数派からは認識できなくなってる
（なりかけてる）人間だと考えてる。
邪魔ならばNG登録すればいいよ。
>>545
自分と他人を比較するメンタリティは
持ち合わせていない。
自分以外のアスペの存在ならば、>>520が
言うところの「普通の人間と同じ次元で語れ
ないもの」の中にすっぽり入るか、それに近
すぎて多数派からは認識できなくなってる
（なりかけてる）人間だと考えてる。
自分＞＞＞＞＞このスレにいるほかの人間
これは「比較」じゃないんだが。
どうしようもないなこりゃ。
以後スルーするわ。
これは「比較」じゃないんだが。
どうしようもないなこりゃ。
以後スルーするわ。
釈迦を偉い人だと思い込んでる人間が居るみたいだな。
みんなが偉い人だと言ってるから偉い人だと思い込んでるのかな？
みんなが偉い人だと言ってるから偉い人だと思い込んでるのかな？
552 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 11:06:44 ID:SnSjuKT0
今ここの流れは釈迦が偉いかどうかについての私見じゃなくて
重度自閉は同じアスペからも疎まれるってところ。
重度自閉は同じアスペからも疎まれるってところ。
ゴータマについては自分もそう思ってたよ。
でも言うと絶対に荒れることがわかってたから、ずっと言わなかった。
同じこと考えてる人がいてうれしいよ。
でも言うと絶対に荒れることがわかってたから、ずっと言わなかった。
同じこと考えてる人がいてうれしいよ。
555 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 11:37:37 ID:SnSjuKT0
反論する書き込みを見て、『コイツ馬鹿だな』って思う。そして自分の知能の高さを実感し、常に自尊心を高く持つことが出来る。
この場所こそが心の拠り所なんだろう。
この場所こそが心の拠り所なんだろう。
普通に他人と喋れるし友達も出来るのにアスペと診断された…
運動だって人並みに出来るのに…
運動だって人並みに出来るのに…
>>557
こういうタイプこそ変な自尊心が社会生活上の障害になっているのだと気付くべき。
こう書くとまた重度自閉が「自尊心」という字面にだけ反応しそうだなｗ
「自尊心」も「精神の未熟」も最初にレスした人がどういう意味合いで
その言葉を用いたのかを考えてそれに合わせるということをしないと
会話も情報交換も成立しないんだと気付かないとダメだな。
それをしないで自分独自の言葉の解釈をそのまま当てはめ
押しつけようとするのでは社会的には精神が未熟と言われてしまうよな。
こういうタイプこそ変な自尊心が社会生活上の障害になっているのだと気付くべき。
こう書くとまた重度自閉が「自尊心」という字面にだけ反応しそうだなｗ
「自尊心」も「精神の未熟」も最初にレスした人がどういう意味合いで
その言葉を用いたのかを考えてそれに合わせるということをしないと
会話も情報交換も成立しないんだと気付かないとダメだな。
それをしないで自分独自の言葉の解釈をそのまま当てはめ
押しつけようとするのでは社会的には精神が未熟と言われてしまうよな。
もっと簡単な例を挙げるとだな
定型は、童話【裸の王様】で言うところの
「（馬鹿者には見えない布地だと言いくるめられて）上等の着物を着たつもりになってる王様」
および
「（服を着ていない王様を見て）きれいだの素晴らしいだの美辞麗句を言っておきながら
子供の『王様は裸だ！』の一言でやっぱり裸だと騒ぐ庶民たち」であり、
ASは「王様が裸だと指摘する子供」
てなとこだ。
定型（王様・庶民）は
「馬鹿者と思われたくない」
「偉い人の意向に逆らったら命が危ない」
「周りの人に合わせておけばとりあえず大丈夫だろう」
という考えがあって、保身のために真実（王様は裸）から目を背けていたわけであって、
そういう事を全く気にしない子供（AS）だけが、真実を見る事が出来たというわけ。
※しかも、この童話は興味深い事に、
事の真実を知らされるとすぐに考えを180度変えてしまう定型の特徴をも示唆している。
ASの「傍から見たらﾄﾝﾁﾝｶﾝな発言」も、時には貴重な意見になりうる。
定型は、童話【裸の王様】で言うところの
「（馬鹿者には見えない布地だと言いくるめられて）上等の着物を着たつもりになってる王様」
および
「（服を着ていない王様を見て）きれいだの素晴らしいだの美辞麗句を言っておきながら
子供の『王様は裸だ！』の一言でやっぱり裸だと騒ぐ庶民たち」であり、
ASは「王様が裸だと指摘する子供」
てなとこだ。
定型（王様・庶民）は
「馬鹿者と思われたくない」
「偉い人の意向に逆らったら命が危ない」
「周りの人に合わせておけばとりあえず大丈夫だろう」
という考えがあって、保身のために真実（王様は裸）から目を背けていたわけであって、
そういう事を全く気にしない子供（AS）だけが、真実を見る事が出来たというわけ。
※しかも、この童話は興味深い事に、
事の真実を知らされるとすぐに考えを180度変えてしまう定型の特徴をも示唆している。
ASの「傍から見たらﾄﾝﾁﾝｶﾝな発言」も、時には貴重な意見になりうる。
>>560
＞ASの「傍から見たらﾄﾝﾁﾝｶﾝな発言」も、時には貴重な意見になりうる。
そう思いたい気持ちも分からないではないけど
だけど、アスペがやる発言てのはこんな感じ
ある現象群Ｘに対して、その記述系ＡとＢがあるとするでしょ
記述系Ａの中のＡ１と、Ｂの中のＢ１を何の根拠もなく同一だと主張する
それを主張するためには、その主張を裏付ける実験や理論が必要だが、
そういうことは一切無視
アスペに見られる思い込みで、Ａ１＝Ｂ１として報告してくる
実験等が必要なことを指摘しても、「同じだと思うんですけど」というばかりで話が進まない
実証が必要だということが理解できない
アスペの頓珍漢な発言は、実際に頓珍漢なんだよ
＞ASの「傍から見たらﾄﾝﾁﾝｶﾝな発言」も、時には貴重な意見になりうる。
そう思いたい気持ちも分からないではないけど
だけど、アスペがやる発言てのはこんな感じ
ある現象群Ｘに対して、その記述系ＡとＢがあるとするでしょ
記述系Ａの中のＡ１と、Ｂの中のＢ１を何の根拠もなく同一だと主張する
それを主張するためには、その主張を裏付ける実験や理論が必要だが、
そういうことは一切無視
アスペに見られる思い込みで、Ａ１＝Ｂ１として報告してくる
実験等が必要なことを指摘しても、「同じだと思うんですけど」というばかりで話が進まない
実証が必要だということが理解できない
アスペの頓珍漢な発言は、実際に頓珍漢なんだよ
562 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 19:12:19 ID:o8c/IE+8
>>560
何、その上から目線？
何、その上から目線？
宗教戦争だな。
>>559
自分の思考や行動について、正当である理由を必死で探しているんだと思う。
四六時中探して自問自答を繰り返し、自分なりの答えが、ある程度出来ているんだろう。
そこで一部否定されても受け入れられないさ。過去の自問自答の中で、その否定に対しての答えも散々探したはずだから。
本人の思考を外部が分析するのは我慢ならないかもしれないと思う。
自分の思考や行動について、正当である理由を必死で探しているんだと思う。
四六時中探して自問自答を繰り返し、自分なりの答えが、ある程度出来ているんだろう。
そこで一部否定されても受け入れられないさ。過去の自問自答の中で、その否定に対しての答えも散々探したはずだから。
本人の思考を外部が分析するのは我慢ならないかもしれないと思う。
566 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 20:41:59 ID:8lOnAy+9
558
誤診でしょ よくある話、
誤診でしょ よくある話、
>>565
むしろ、アスペルガー症候群に関する試論をを外部から
分析して間違いを指摘もらおうとして書き込む事が多いな。
「自称釈迦」とか「悪意に満ちた目で見下している」とか
参考にならないレッテル貼りをしてくる人間も居るけど、
そういう仕組みの生き物だと認識してるので特に気にならない。
むしろ、アスペルガー症候群に関する試論をを外部から
分析して間違いを指摘もらおうとして書き込む事が多いな。
「自称釈迦」とか「悪意に満ちた目で見下している」とか
参考にならないレッテル貼りをしてくる人間も居るけど、
そういう仕組みの生き物だと認識してるので特に気にならない。
釈迦とはおもわんが道元は通じるものがあった
まあアスにあって定型にない特徴や
定型にあってアスにない特徴
ってのは無いと思うよ
程度問題だわ
定型にあってアスにない特徴
ってのは無いと思うよ
程度問題だわ
570 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 22:08:57 ID:SnSjuKT0
日本語の通じない異星人は日本語のスレに出入りしないで
自分の星にヒキコモってろと言いたい。
しゃしゃり出てくるなよ。
自分の星にヒキコモってろと言いたい。
しゃしゃり出てくるなよ。
>>571
おまいさんから悪意を感じるんだが
おまいさんから悪意を感じるんだが
>>570
IDをNG登録すればいいのに。
>>571
アスペルガー関連以外のスレ
には殆ど書き込まないんだがな。
それに、「自尊心」や「精神の未熟」
みたいな、内面の構造が自分と異なる
人間には通じない言葉の使用を避ける
とか、IDをNG登録するとか、そちらが
打てる対策はいろいろ有るんじゃないか。
IDをNG登録すればいいのに。
>>571
アスペルガー関連以外のスレ
には殆ど書き込まないんだがな。
それに、「自尊心」や「精神の未熟」
みたいな、内面の構造が自分と異なる
人間には通じない言葉の使用を避ける
とか、IDをNG登録するとか、そちらが
打てる対策はいろいろ有るんじゃないか。
お願いがあるんだけど
日が替わった後もNG処理を持続させたいので
トリップなりコテハンなりをつけていただけませんか？
相手に対策処理を求めるなら、それに付随するヒント（＝鳥なりコテ）を
つけてくれてもいいと思いますが。
日が替わった後もNG処理を持続させたいので
トリップなりコテハンなりをつけていただけませんか？
相手に対策処理を求めるなら、それに付随するヒント（＝鳥なりコテ）を
つけてくれてもいいと思いますが。
>>574
それは、文面から各自が個々に判断すべき問題
だと考えているため、コテハンやトリップを付ける
予定はありませんし他人にも求めません。
ウゼェ場合はNG登録するなり、無視するなりいろ
いろな選択肢が存在するという「事実」を指摘してる
だけで、対策処理を求める意図はありません。
それは、文面から各自が個々に判断すべき問題
だと考えているため、コテハンやトリップを付ける
予定はありませんし他人にも求めません。
ウゼェ場合はNG登録するなり、無視するなりいろ
いろな選択肢が存在するという「事実」を指摘してる
だけで、対策処理を求める意図はありません。
>>575
人の話を聞かない/受け入れない人間は
人に話を聞いてもらえない/受け入れてもらえないものです。
あなた（PDD重度一般を含め）が人に拒絶されるのは、↑のような理由によります。
相互交流の価値が認められない人間がいるのは知っています。
そのような人間は人里に降りてきても疎まれるだけであるのは
ある意味仕方の無いことだと思います。
人里（２ｃｈ）でみそっかす扱いとはいえ、なんとか適応するためには名札（コテ/鳥）を
つけていただくのがよいと思い提案したのですが、
その必要がないと自分で言われるのであれば疎まれることを甘受していただくしかありません。
もちろん、これは現実の場でも同様です。
重度PDD者が社会に絶対的に適応できない理由がここにあります。
人の話を聞かない/受け入れない人間は
人に話を聞いてもらえない/受け入れてもらえないものです。
あなた（PDD重度一般を含め）が人に拒絶されるのは、↑のような理由によります。
相互交流の価値が認められない人間がいるのは知っています。
そのような人間は人里に降りてきても疎まれるだけであるのは
ある意味仕方の無いことだと思います。
人里（２ｃｈ）でみそっかす扱いとはいえ、なんとか適応するためには名札（コテ/鳥）を
つけていただくのがよいと思い提案したのですが、
その必要がないと自分で言われるのであれば疎まれることを甘受していただくしかありません。
もちろん、これは現実の場でも同様です。
重度PDD者が社会に絶対的に適応できない理由がここにあります。
>>576
私は活字中毒に近い人間なので、人の話を聞かない、
受け入れない人間からは程遠いように感じますが、聞く
か受け入れるかについては各自が個々に判断する問題
なので書く人間が考える必要はないと認識してます。
同様に、疎むか疎まないかも各自が個々に判断する問題
なので甘受するもしないもありません。「疎まれるだけ」と
言うより「疎む人間が居る」事については定型発達の自我
の構造上、仕方の無い事です。
社会に絶対的に適応できない人間の存在を前提に制度
設計すべきですね。
私は活字中毒に近い人間なので、人の話を聞かない、
受け入れない人間からは程遠いように感じますが、聞く
か受け入れるかについては各自が個々に判断する問題
なので書く人間が考える必要はないと認識してます。
同様に、疎むか疎まないかも各自が個々に判断する問題
なので甘受するもしないもありません。「疎まれるだけ」と
言うより「疎む人間が居る」事については定型発達の自我
の構造上、仕方の無い事です。
社会に絶対的に適応できない人間の存在を前提に制度
設計すべきですね。
＞社会に絶対的に適応できない人間の存在を前提に制度
＞設計すべきですね。
これだと自分のような存在を受け入れてくれと言ってるように聞こえるが
淘汰でいいでしょ。はっきり言って今のままならキミは要らない。
＞設計すべきですね。
これだと自分のような存在を受け入れてくれと言ってるように聞こえるが
淘汰でいいでしょ。はっきり言って今のままならキミは要らない。
>>578
「自分のような存在を受け入れてくれと言ってるように聞こえる」
このような認識を生成するのが定型発達の脳に付いてる自動
裏読み機能で、この規格に対応してないが故に社会への適応
が困難になるのが自閉症だぞ。文字どうりに読んでくれよ。
「自分のような存在を受け入れてくれと言ってるように聞こえる」
このような認識を生成するのが定型発達の脳に付いてる自動
裏読み機能で、この規格に対応してないが故に社会への適応
が困難になるのが自閉症だぞ。文字どうりに読んでくれよ。
>>577
本を読むことと人間と話すことをおなじレベルで扱っている所に難点がある。
人間には心があるということを”感じた”ことが無いのだろう。
重度と軽度の違いはここにある。
あなたに対峙して言葉を投げても、壁に向って投げているように感じるよ。
壁に向って話しても無駄だから、皆じきに話すのを止める。
>>579は完全に甘え
聞き手と相互関係を作ろうとしない話し手には
読み方に注文つける資格は無い。
本を読むことと人間と話すことをおなじレベルで扱っている所に難点がある。
人間には心があるということを”感じた”ことが無いのだろう。
重度と軽度の違いはここにある。
あなたに対峙して言葉を投げても、壁に向って投げているように感じるよ。
壁に向って話しても無駄だから、皆じきに話すのを止める。
>>579は完全に甘え
聞き手と相互関係を作ろうとしない話し手には
読み方に注文つける資格は無い。
>>579
てことは、アスペの収容所を作れと言う意味でおｋなのかな？
てことは、アスペの収容所を作れと言う意味でおｋなのかな？
いや、甘えではないな。故意じゃないんだから。
「（重度自閉者以外にとっては）理不尽な注文」に置き換えてくれ。
それから、
>社会に絶対的に適応できない人間の存在を前提に制度
>設計すべきですね。
これやっぱり「隔離策作るべき」としか読めないよ。
まぁ自分もそれが適当だと思うけどね。
「（重度自閉者以外にとっては）理不尽な注文」に置き換えてくれ。
それから、
>社会に絶対的に適応できない人間の存在を前提に制度
>設計すべきですね。
これやっぱり「隔離策作るべき」としか読めないよ。
まぁ自分もそれが適当だと思うけどね。
583 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 08:25:20 ID:G6ID6sHa
いや、文字通りに読めば年金支給して隔離せよという話になるだけじゃ
まあ、それでもやむを得ないと私は思ってますけど
まあ、それでもやむを得ないと私は思ってますけど
584 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 08:59:20 ID:F+JOAAKD
年金払うのももったいないな。
無人島に障害者コロニーでも作って、そこで工賃を稼ぎつつ生活していただこう。
無人島に障害者コロニーでも作って、そこで工賃を稼ぎつつ生活していただこう。
でも日本の定型は特殊な定型だろ。
無能なんだけどスクラム組んで他者を排斥する事により
富を独占しようとする定型ネットワーク
無能なんだけどスクラム組んで他者を排斥する事により
富を独占しようとする定型ネットワーク
586 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 09:51:10 ID:PDIKPFa/
>>585
壊れた脳ミソ抱えて生きるのはどんな気分？
そんな生意気言うからにはその辺の定型よりよっぽど有能で役に立つことをしてるんだろうね？
私は自分を有能な人間と 考 え て い る ってのは無しねｗ
そういうのを 独 り よ が り って言うよ。
アスペがどれだけ優秀だと勘違いしてるのか知らないけど
定型からはコンビニのバイト以下の社会のゴミと思われているのが現実だからね。
同じ障害者でも自分にできることとできないことをわかってて自分にできることを
頑張って謙虚に一生懸命生きてる賢い人達がたくさんいるんだよ。
口ばっかり偉そうな役立たずのトラブルメーカーなんかに
居場所を作ってやるほど定型のみんなは親切じゃないの。
いままでのそういう生き方が自分で自分の首絞めてるだけなんだから
自分に優しくしてくれないと言って周りの人責めるのはお門違い。
障害だからと開き直って自分は何の努力もしようとせずに
相手には要求ばかりする腐った役立たずがキミのような屑アスペ。
そんなゴミクズに他人様を無能呼ばわりする権利ないからねｗ
壊れた脳ミソ抱えて生きるのはどんな気分？
そんな生意気言うからにはその辺の定型よりよっぽど有能で役に立つことをしてるんだろうね？
私は自分を有能な人間と 考 え て い る ってのは無しねｗ
そういうのを 独 り よ が り って言うよ。
アスペがどれだけ優秀だと勘違いしてるのか知らないけど
定型からはコンビニのバイト以下の社会のゴミと思われているのが現実だからね。
同じ障害者でも自分にできることとできないことをわかってて自分にできることを
頑張って謙虚に一生懸命生きてる賢い人達がたくさんいるんだよ。
口ばっかり偉そうな役立たずのトラブルメーカーなんかに
居場所を作ってやるほど定型のみんなは親切じゃないの。
いままでのそういう生き方が自分で自分の首絞めてるだけなんだから
自分に優しくしてくれないと言って周りの人責めるのはお門違い。
障害だからと開き直って自分は何の努力もしようとせずに
相手には要求ばかりする腐った役立たずがキミのような屑アスペ。
そんなゴミクズに他人様を無能呼ばわりする権利ないからねｗ
無能な日本の定型は面白いね。
Ｆ１で本だがイギリスユダヤに騙されてスゲェかね損してたねｗ
アスペから見ると一目瞭然でも日本型定型には無理なんだろうね。
Ｆ１で本だがイギリスユダヤに騙されてスゲェかね損してたねｗ
アスペから見ると一目瞭然でも日本型定型には無理なんだろうね。
588 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 10:06:23 ID:FuMv8XtV
何の責任もない立場から後出しでケチつけるだけなら子供でもできる。
589 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 10:41:27 ID:2ytl6sq7
>>587お前のどこがそこらの定型より優れてるのか言ってみろ。こういう下らん例あげて定型けなしてるアスペこそ最低なアスペ。しかもリアルに負け組。
590 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 10:49:02 ID:kgXdxkhE
クズ定型は必死に障害者叩いて今日もウサ晴らしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことしても惨めなお前の人生は変わりませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とっとと死ねよ。役立たずのクズニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ
591 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 10:52:08 ID:PDIKPFa/
>>587はツッコミどころが満載すぎて突っ込めないｗｗｗ
592 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 10:55:11 ID:PDIKPFa/
>>590
障害者を叩いているのではないですよ？
そんな人でなしな真似だれがしてます？
都合のいい時だけ「障害者」になるのはやめようよ。卑怯者ｗ
>>587みたいに定型を馬鹿にした言動ばかりの役立たずに
本当のことを教えてあげたいだけですよ？
障害者を叩いているのではないですよ？
そんな人でなしな真似だれがしてます？
都合のいい時だけ「障害者」になるのはやめようよ。卑怯者ｗ
>>587みたいに定型を馬鹿にした言動ばかりの役立たずに
本当のことを教えてあげたいだけですよ？
>>582
自動裏読み機能を使わずに質疑応答の感覚で読めば
いいだけだが、それが「理不尽な注文」になるのか？
あと、後段は単に事実を踏まえた社会保障制度を
作りましょうという話だよ。適応できないんだから、
隔離する必要すらない。
自動裏読み機能を使わずに質疑応答の感覚で読めば
いいだけだが、それが「理不尽な注文」になるのか？
あと、後段は単に事実を踏まえた社会保障制度を
作りましょうという話だよ。適応できないんだから、
隔離する必要すらない。
594 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 15:17:14 ID:FuMv8XtV
2ちゃんのスレ上ですら隔離されててくれよと思ってしまうのだから
こいつにリアルで接触せざるを得ない人達はどれほどのストレスに
曝されていることか想像するだけで涙が出る。
こいつにリアルで接触せざるを得ない人達はどれほどのストレスに
曝されていることか想像するだけで涙が出る。
>>593
自分は重度の人を叩きたいわけではない。
軽度の人は、人間社会になじもうとして努力？なりして
その方法とか難点とかをこのスレ等でオナハシしてる。ー①
重度の人は、社会に適応することを拒絶し、素の状態でい続けると共に
社会のほうから適応の方策を打ち出してくれることを望む
（完全なる障害者対策として適量の対策はされるべきだが）ー②
この『二つの方法論の違い』が『話の食い違い』になる（ここ主題な）
双方自分の方法論に相手を巻き込むのが当然と思ってるから。
「文字どうりに読んでくれ」は②の世界でのみ成り立つし
「双方向の交流無しに話を聞けとかアホか」とかは①の世界でのみ成り立つことだから。
でも、この①の世界を、（絶対なる②の住人たる） ID:tv9JS33w が
障害によって認知し得ないというなら、
まず本来①の住人たる相手に②の世界に来てもらわないと話なんて出来るわけない。
（②の住人同士でならともかく）
んなわけで、②について話すという大前提を設定出来る場で論議するのをオススメする。
ここ（＝２ｃｈ）では上記大前提は無理だろう。
自分は重度の人を叩きたいわけではない。
軽度の人は、人間社会になじもうとして努力？なりして
その方法とか難点とかをこのスレ等でオナハシしてる。ー①
重度の人は、社会に適応することを拒絶し、素の状態でい続けると共に
社会のほうから適応の方策を打ち出してくれることを望む
（完全なる障害者対策として適量の対策はされるべきだが）ー②
この『二つの方法論の違い』が『話の食い違い』になる（ここ主題な）
双方自分の方法論に相手を巻き込むのが当然と思ってるから。
「文字どうりに読んでくれ」は②の世界でのみ成り立つし
「双方向の交流無しに話を聞けとかアホか」とかは①の世界でのみ成り立つことだから。
でも、この①の世界を、（絶対なる②の住人たる） ID:tv9JS33w が
障害によって認知し得ないというなら、
まず本来①の住人たる相手に②の世界に来てもらわないと話なんて出来るわけない。
（②の住人同士でならともかく）
んなわけで、②について話すという大前提を設定出来る場で論議するのをオススメする。
ここ（＝２ｃｈ）では上記大前提は無理だろう。
596 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 18:22:48 ID:2ytl6sq7
障害者でもダウンちゃんはまだ可愛いのにアスペってエラソーだからムカつく。リアルはおどおど挙動不審なのにさ…
>>595
「重度、軽度や普通だと思い込んでる奴、統合失調症等
精神病患者、未診断」等等、社会に参加すると「互いに」
不利益が発生する人間は診断済みASに限らず存在する
から、まずは、その存在を前提になされた制度設計が必要
だと書いてる。チーター、牛、原子力潜水艦、怪獣まで
道路に誘導する必要は無い。
重度か軽度かみたいな判断が困難な障害なので、とりあえず
は年金や福祉の受給を推奨したり拡充するのが最優先になる
と考えてる。
それと、少なくとも>>579の裏読み機能については、知識として
知らないとASについて有意義な発言ができないので、話を
聞く聞かないに関わらず指摘しておかなければならないだろう。
ここは、アスペルガー障害者のスレだからな。
「重度、軽度や普通だと思い込んでる奴、統合失調症等
精神病患者、未診断」等等、社会に参加すると「互いに」
不利益が発生する人間は診断済みASに限らず存在する
から、まずは、その存在を前提になされた制度設計が必要
だと書いてる。チーター、牛、原子力潜水艦、怪獣まで
道路に誘導する必要は無い。
重度か軽度かみたいな判断が困難な障害なので、とりあえず
は年金や福祉の受給を推奨したり拡充するのが最優先になる
と考えてる。
それと、少なくとも>>579の裏読み機能については、知識として
知らないとASについて有意義な発言ができないので、話を
聞く聞かないに関わらず指摘しておかなければならないだろう。
ここは、アスペルガー障害者のスレだからな。
軽度アスペと重度アスペは別の生き物って気がする
599 ：重度アスペ：2009/08/08(土) 19:57:41 ID:SHZ9Fbwf
ボウモアかラフロイグを飲みたい。
健常からすればお荷物アスペは社会に出てこないで
欲しいってのが本音でしょー。お前らの自閉度が軽度でも重度でも
周囲の人間は物凄いストレス感じるんだから。
一部のバカアスペが自分を優秀だと勘違いしてんのは、
アスペにはこんな能力があって周囲が援助すれば大丈夫みたいな
寝言書いてる本やらサイトがあるからだろ。
ああいうのは障害児持った親への精神的フォローで、所詮建前。
実際は障害は害でしかないのよ。
欲しいってのが本音でしょー。お前らの自閉度が軽度でも重度でも
周囲の人間は物凄いストレス感じるんだから。
一部のバカアスペが自分を優秀だと勘違いしてんのは、
アスペにはこんな能力があって周囲が援助すれば大丈夫みたいな
寝言書いてる本やらサイトがあるからだろ。
ああいうのは障害児持った親への精神的フォローで、所詮建前。
実際は障害は害でしかないのよ。
>>599
芋焼酎でも飲んでろ
芋焼酎でも飲んでろ
>>600
激しく同意
激しく同意
603 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 06:17:21 ID:GzkOyLd+
>>600は正論。
健常じゃなく定型な、それも欠陥定型。
お前らの事だよ。
お前らの事だよ。
>>600
御高説はもっとも。当事者の俺もそう思うわ。
ストレスはお互い様だけどな。
でもな、
社会に出てきて欲しくないならそれ相応の税負担と金銭支給を完備してみろや。
そーすりゃ仕事場で邪魔になることはないだろさ。
逆に言うと、相応の税負担と支出を社会が望まない以上
仕事場で邪魔になるのは社会が許容すべき範囲というものだ。
でなきゃ優生保護法でも成立させてみやがれ。できるもんならな。
御高説はもっとも。当事者の俺もそう思うわ。
ストレスはお互い様だけどな。
でもな、
社会に出てきて欲しくないならそれ相応の税負担と金銭支給を完備してみろや。
そーすりゃ仕事場で邪魔になることはないだろさ。
逆に言うと、相応の税負担と支出を社会が望まない以上
仕事場で邪魔になるのは社会が許容すべき範囲というものだ。
でなきゃ優生保護法でも成立させてみやがれ。できるもんならな。
共感、同情の能力を持つ
心のある健常者としては
障害者に適切な支援をして
そのかわり迷惑をかけないでもらう
というのが妥協点だな
心のある健常者としては
障害者に適切な支援をして
そのかわり迷惑をかけないでもらう
というのが妥協点だな
生活保護制度が、それじゃないのかな？
もっとお金が欲しいのかな？
もっと優しくしてほしいのかな？
もっとお金が欲しいのかな？
もっと優しくしてほしいのかな？
軽度なら専門家の支援と本人の努力で社会に適応出来る人もいるだろうけどな
本物の重度は無理だろうけど
本物の重度は無理だろうけど
612 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 11:28:44 ID:UlcZJI8a
そういう甘えた考え方が嫌われる一因。
613 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 11:31:06 ID:fmaHi3b+
人様に迷惑ばかりかける欠陥脳をなんで税金で維持しなくちゃいけないんだよ。
615 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 11:58:58 ID:fmaHi3b+
一方で、権利の濫用は許されず、公共の福祉に制限されることをお忘れなきよう。
616 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 13:45:40 ID:3b/vivaZ
今日は反ソ（反露）デーです！
アスペルガー障害のある方もない方も
対露抗議集会・デモに参加しましょう！
アスペルガー障害のある方もない方も
対露抗議集会・デモに参加しましょう！
アスペルガーは工場労働、障害者授産施設、特例子会社で労働すればいいんだよ
そのための受け皿がある。
そのための受け皿がある。
理解困難な文章がある、まあいいけど。アメリカのように救急車まで有料。
でも金持ちなら、クリントン元大統領が使った個人飛行機貸し＋費用1900万円
を払う人がいる。格差あっていいけど好きで障害もって生まれたんじゃない
から最低の暮らしだけは健常者から税を回してよ、といいたい。
でも金持ちなら、クリントン元大統領が使った個人飛行機貸し＋費用1900万円
を払う人がいる。格差あっていいけど好きで障害もって生まれたんじゃない
から最低の暮らしだけは健常者から税を回してよ、といいたい。
アスペは軽度なら生活しやすいってものでもないんだよな。
日本では中途半端な障害があるくらいなら、
重度の障害と認定された方がおんぶに抱っこで生きやすい。
>>617
昔は農家と職人が多かったから良かったのかもな。
単調な作業は定型には辛いけど、アスペには向いてる。
日本では中途半端な障害があるくらいなら、
重度の障害と認定された方がおんぶに抱っこで生きやすい。
>>617
昔は農家と職人が多かったから良かったのかもな。
単調な作業は定型には辛いけど、アスペには向いてる。
俺はアスペだけど単調な作業は退屈で駄目だ
621 ：なつみかん：2009/08/09(日) 17:01:25 ID:8LJ4ens2
アスペルガーで悩んでます
>>617が書いたように
＞アスペルガーは工場労働、障害者授産施設、特例子会社で労働すればいいんだよ
これには賛成
その上で金が足りなきゃ出してやる法案にも賛成しないでもない
ただし、どこが「健康で文化的な最低限度の生活」なのかは、厳しく線引きしてもらいたい
＞アスペルガーは工場労働、障害者授産施設、特例子会社で労働すればいいんだよ
これには賛成
その上で金が足りなきゃ出してやる法案にも賛成しないでもない
ただし、どこが「健康で文化的な最低限度の生活」なのかは、厳しく線引きしてもらいたい
623 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 23:28:49 ID:3S9KU2I/
自分はアスペルガー障害がある為どんな仕事も続きません・・・
現在バイトしてますが近いうちにクビになるだろうし
現在バイトしてますが近いうちにクビになるだろうし
624 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 23:51:36 ID:UlcZJI8a
>>623
何でクビになると思うの？
何でクビになると思うの？
ＡＳが職場で遭いやすいトラブル事例を集めてどっかに管理したいね。
ていうか、みんなちゃんと問題点把握できてる？
自己ﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞにも障害があるらしいけど。
エピソード記憶が弱いためにすぐに忘れちゃうんだろうな。
ていうか、みんなちゃんと問題点把握できてる？
自己ﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞにも障害があるらしいけど。
エピソード記憶が弱いためにすぐに忘れちゃうんだろうな。
自覚出来ないのが一番大きいんじゃない？
627 ：優しい名無しさん：2009/08/10(月) 03:14:41 ID:3mEZe63x
アスペは英語を重点的に勉強して国外に逃げる方がいいね。
国内の無能定型は無能さを補う為に鎖定型国してるからｗ
国内の無能定型は無能さを補う為に鎖定型国してるからｗ
鎖定型国→鎖国定型
欧米は発達障害に関して日本より理解がありそうだね。ただ貧富の差が激しいからな。仕事できない人間はたちまち生活に困窮することにならないだろうか。ｾｰﾌﾃｨｰﾈｯﾄもきちんとしてないだろうし。
紳士の国ｲｷﾞﾘｽだってﾛﾝﾄﾞﾝの治安の悪さと言ったら歌舞伎町の比じゃないらしいね。
紳士の国ｲｷﾞﾘｽだってﾛﾝﾄﾞﾝの治安の悪さと言ったら歌舞伎町の比じゃないらしいね。
631 ：優しい名無しさん：2009/08/10(月) 03:58:01 ID:xOf9lj8d
632 ：優しい名無しさん：2009/08/10(月) 07:13:10 ID:aXOG8k8q
アメリカなんかだとネイテブである必要は無いだろ
日本は直接的な自己主張をすることを暗に禁止されているようなところがあるから
必然的に常に腹の探りあいをしなきゃならない。
心が読めない人間は特に住みにくいと思う。
けど、別の国に行ったってその国なりのクセってあるもんだし、
文化の違いもあって、そこでまた適応問題が生じることになる。
いつまでもお客様扱いしてもらうわけにもいかないし。
結局のところ「他人の芝生は青い」ってなるのがオチ。
必然的に常に腹の探りあいをしなきゃならない。
心が読めない人間は特に住みにくいと思う。
けど、別の国に行ったってその国なりのクセってあるもんだし、
文化の違いもあって、そこでまた適応問題が生じることになる。
いつまでもお客様扱いしてもらうわけにもいかないし。
結局のところ「他人の芝生は青い」ってなるのがオチ。
635 ：優しい名無しさん：2009/08/10(月) 09:44:53 ID:/PcLQKPj
海外行けば適応出来るとか本気で思ってるところが、いかにもアスペらしい発想だね。孤独死するのがオチ…
いやいや実力才能があるアスペは海外がいいだろ。
日本は無能な定型が天才を奴隷にして企業を伸ばしてきただけだから。
日本は無能な定型が天才を奴隷にして企業を伸ばしてきただけだから。
で何で無能な定型が天才を奴隷にできていたかと言うとそこに言語の壁があったから。
言語の壁が無かったら有能天才はみんないなくなって無能な定型のごみためのような
企業の残骸が残るだけ。
言語の壁が無かったら有能天才はみんないなくなって無能な定型のごみためのような
企業の残骸が残るだけ。
才能あるアスペ？ 99%が無能だろ。
残りの1%・・・いや、1%未満の限られた「天才」だけが認められるのであって
アスペの全てが認められるわけではない。おまえたちの置かれている状況を見て考えてみろよ。
残りの1%・・・いや、1%未満の限られた「天才」だけが認められるのであって
アスペの全てが認められるわけではない。おまえたちの置かれている状況を見て考えてみろよ。
もちろん定型のほとんども
大した才能があるわけではない。
てゆーか海外に行かずとも、起業すればいーんじゃね？
自分が有能だと思うのなら。
大した才能があるわけではない。
てゆーか海外に行かずとも、起業すればいーんじゃね？
自分が有能だと思うのなら。
そう。定型もほとんどは大したこと無い。なのに、アスペは「僕が優秀」と思いこむのがもう障害を越えてる
周りから嫌われるのも仕方があるまい・・・
アスペにとって大切なことは無能だと自覚し、無能らしく振る舞うこと。
周りから嫌われるのも仕方があるまい・・・
アスペにとって大切なことは無能だと自覚し、無能らしく振る舞うこと。
大賢は愚に似たり
定型は優秀なものを阻害迫害して無能な自分を守るのが上手。
どこに書けばいいのか分からないのでここで質問させてください
私の言うことには、私なりにひとつひとつ根拠があって正しいものなのに
他人からすると一般常識がないように思われていて
でもその人たちに、私の根拠を説明して、どうしてこれが間違っているのか説明してくれと頼んでも
常識だからと言って、いつも理由をあげてくれません。
それから、人の言っていることの言葉のうらが読めなくて
言われたそのままの意味で解釈してしまいます。
私は怒るとすぐかっとなってしまったりもします。
暴力をふるうこともあります。
しかし、あとから冷静に考えたりはできます。
犯罪者予備軍だと言われたりはしましたし、
みんな私のことを変だといったり
ロボットみたいだと言ってきますが、
友だちができなかったり
いじめにあったりということはありません。
今学生ですが、アルバイトも普通にしています。
私は最近アスペルガー症候群というのを知って
少し調べてみたら何個か当てはまっていて
自分がアスペルガー症候群なんじゃないかと心配です。
病院にいってみたほうがいいのでしょうか。
またアスペルガー症候群は治療できるんですか？
私の言うことには、私なりにひとつひとつ根拠があって正しいものなのに
他人からすると一般常識がないように思われていて
でもその人たちに、私の根拠を説明して、どうしてこれが間違っているのか説明してくれと頼んでも
常識だからと言って、いつも理由をあげてくれません。
それから、人の言っていることの言葉のうらが読めなくて
言われたそのままの意味で解釈してしまいます。
私は怒るとすぐかっとなってしまったりもします。
暴力をふるうこともあります。
しかし、あとから冷静に考えたりはできます。
犯罪者予備軍だと言われたりはしましたし、
みんな私のことを変だといったり
ロボットみたいだと言ってきますが、
友だちができなかったり
いじめにあったりということはありません。
今学生ですが、アルバイトも普通にしています。
私は最近アスペルガー症候群というのを知って
少し調べてみたら何個か当てはまっていて
自分がアスペルガー症候群なんじゃないかと心配です。
病院にいってみたほうがいいのでしょうか。
またアスペルガー症候群は治療できるんですか？
645 ：優しい名無しさん：2009/08/10(月) 12:56:52 ID:5vKSicnH
>>634
個人主義かつ自己責任の国の人間は、
他人に悪く思われる前に過剰なリップサービスして
機嫌取ったりとか、凄い気を使ってんだけどね。
差別だって日本より厳しい。
日本人の場合は和を乱したくないから、
なあなあで受け入れるけどさ。
アスペは何故か外国人を仲間だと思ってるけど、
日本人よりも社交力なきゃ無理無理。
>>643
誰もお前なんか邪魔してないよ
お前がその程度なのはお前が無能だから
個人主義かつ自己責任の国の人間は、
他人に悪く思われる前に過剰なリップサービスして
機嫌取ったりとか、凄い気を使ってんだけどね。
差別だって日本より厳しい。
日本人の場合は和を乱したくないから、
なあなあで受け入れるけどさ。
アスペは何故か外国人を仲間だと思ってるけど、
日本人よりも社交力なきゃ無理無理。
>>643
誰もお前なんか邪魔してないよ
お前がその程度なのはお前が無能だから
646 ：優しい名無しさん：2009/08/10(月) 13:59:42 ID:fXErNt5G
アスペでもクレイグニコルズみたいに音楽と絵の才能があればなぁ
647 ：優しい名無しさん：2009/08/10(月) 14:53:06 ID:aZthcCSP
クー・クラックス・クランに【奇妙な果実】にされたい。
>>644
> 病院にいってみたほうがいいのでしょうか。
行った方が良いか？
あなたなりに考えてみましたか？その結論はどうでした？
「質問してみよう」って結論に辿り着いたのですか？
それとも、そもそも考えずに質問した？
行って自分が安心出来るなら行けば良いですよね？
行ってアスペルガーだと判れば、対処も学べますよね？
判らなければ、症状に対して対処そのものを思いつけなかったり
間違った対処を続けるかもしれません
質問しなくても、行った方が良いと判断できる事です
「質問してレス貰って、より確信を持ってから病院へ行こう」とか考えたなら
確かに根拠もあり間違ってはいませんが
結局、病院に行くという結論を出すのには、無駄な事です
>根拠を説明して、どうしてこれが間違っているのか説明してくれと頼んでも
>常識だからと言って、いつも理由をあげてくれません。
根拠を説明されても無駄な事は無駄な事です
無駄な事に呆れて説明する気が失せてるのが原因では無いでしょうか？
> またアスペルガー症候群は治療できるんですか？
上に同じで行けば判る事です
> 病院にいってみたほうがいいのでしょうか。
行った方が良いか？
あなたなりに考えてみましたか？その結論はどうでした？
「質問してみよう」って結論に辿り着いたのですか？
それとも、そもそも考えずに質問した？
行って自分が安心出来るなら行けば良いですよね？
行ってアスペルガーだと判れば、対処も学べますよね？
判らなければ、症状に対して対処そのものを思いつけなかったり
間違った対処を続けるかもしれません
質問しなくても、行った方が良いと判断できる事です
「質問してレス貰って、より確信を持ってから病院へ行こう」とか考えたなら
確かに根拠もあり間違ってはいませんが
結局、病院に行くという結論を出すのには、無駄な事です
>根拠を説明して、どうしてこれが間違っているのか説明してくれと頼んでも
>常識だからと言って、いつも理由をあげてくれません。
根拠を説明されても無駄な事は無駄な事です
無駄な事に呆れて説明する気が失せてるのが原因では無いでしょうか？
> またアスペルガー症候群は治療できるんですか？
上に同じで行けば判る事です
アスペかどうかはネットや本の箇条書きの特徴じゃ分からん。
単に共感性低くて屁理屈こねる性格だから
周囲からうざがられてるだけって可能性もある。
定型にも人の心が分からん人格障害だっているからな。
共感性が未熟な人間とアスペは似たような問題起こすそうな。
定型女より定型男の方がアスペ臭い奴が多いのも、
男の方が共感性低いから。
心理士は成人が今更通院したって無駄だといってたよ。
二次障害起こしてるとか、感覚過敏が酷いとかで
困ってるならともかく。
単に共感性低くて屁理屈こねる性格だから
周囲からうざがられてるだけって可能性もある。
定型にも人の心が分からん人格障害だっているからな。
共感性が未熟な人間とアスペは似たような問題起こすそうな。
定型女より定型男の方がアスペ臭い奴が多いのも、
男の方が共感性低いから。
心理士は成人が今更通院したって無駄だといってたよ。
二次障害起こしてるとか、感覚過敏が酷いとかで
困ってるならともかく。
>>648
色々と考えたのですが
人にはおかしいといわれますが
自分では病院に行くほど異常ではないように感じたため、
質問させていただきました。
そして実際にアスペルガー症候群だと言われたら安心はできないと思います。
それから根拠や理由についてですが
これは普段の生活面でのことで
私が病気かどうかについてではありません。
例えばAとB二つの意見があって、
Aの意見には根拠がついていて、Bの意見を否定できますが
Bの意見には根拠がありません。
しかしBの意見は、多くの人の支持を得ていて
多くの人の支持を得ていることが、「正しい」ということは理解できますが
なぜその人たちは、何の根拠もないBの意見を支持するのかということ自体が理解できないのです。
私はそれを理解できないことにより
思いやりがない・ロボットみたいだ・犯罪者予備軍 と言われているようです。
とりあえず、>>648さんの言うとおり
病院に行ってみないと何もわからないようなので行ってみます。
ありがとうございました！
色々と考えたのですが
人にはおかしいといわれますが
自分では病院に行くほど異常ではないように感じたため、
質問させていただきました。
そして実際にアスペルガー症候群だと言われたら安心はできないと思います。
それから根拠や理由についてですが
これは普段の生活面でのことで
私が病気かどうかについてではありません。
例えばAとB二つの意見があって、
Aの意見には根拠がついていて、Bの意見を否定できますが
Bの意見には根拠がありません。
しかしBの意見は、多くの人の支持を得ていて
多くの人の支持を得ていることが、「正しい」ということは理解できますが
なぜその人たちは、何の根拠もないBの意見を支持するのかということ自体が理解できないのです。
私はそれを理解できないことにより
思いやりがない・ロボットみたいだ・犯罪者予備軍 と言われているようです。
とりあえず、>>648さんの言うとおり
病院に行ってみないと何もわからないようなので行ってみます。
ありがとうございました！
性格もあてはまるのですが
落ち着きがないことや、歩き方や
一つのことや予定に執着したり、フィクションに興味がもてなかったり
色々と該当したので心配になりました。
今まで自分の動作がおかしいのにもあまり気づいていなかったのですが
それを読んだら、そういえば人に指摘されたことがあるのを思い出しました。
執着や興味については自分が理系の人間だからだと思っていました。
当てはまらなかったこととして、私には社交性があることです。
気を配っても意味のない人への思いやりはありませんが
支障がでる場合がありますし、友人や知人は大切なので
友人や知人には思いやりがあります。
アルバイトでは接客業をしており、話題も普通にだせます。
ただ恋は性格のためうまくいかないことが多いです。
アスペルガーに当てはまる特徴と
あてはまらない部分があったため、
アスペルガーではないかもしれないと考えたのですが
やはり>>648さんの言うとおり病院に行かないとわからないので
幸いまだ子どもですし、とりあえず病院に行く事にしてみます。
落ち着きがないことや、歩き方や
一つのことや予定に執着したり、フィクションに興味がもてなかったり
色々と該当したので心配になりました。
今まで自分の動作がおかしいのにもあまり気づいていなかったのですが
それを読んだら、そういえば人に指摘されたことがあるのを思い出しました。
執着や興味については自分が理系の人間だからだと思っていました。
当てはまらなかったこととして、私には社交性があることです。
気を配っても意味のない人への思いやりはありませんが
支障がでる場合がありますし、友人や知人は大切なので
友人や知人には思いやりがあります。
アルバイトでは接客業をしており、話題も普通にだせます。
ただ恋は性格のためうまくいかないことが多いです。
アスペルガーに当てはまる特徴と
あてはまらない部分があったため、
アスペルガーではないかもしれないと考えたのですが
やはり>>648さんの言うとおり病院に行かないとわからないので
幸いまだ子どもですし、とりあえず病院に行く事にしてみます。
652 ：優しい名無しさん：2009/08/10(月) 16:32:47 ID:aZthcCSP
アスペ、注意欠陥障害、吃音、慢性副鼻腔炎（蓄膿症）、
貧乏、黒人混血の六十苦・・・
あと40年、80まで生きれるよりも今ネオナチに殴り殺された方が
楽で良いような気がしてきた。ドイツ、アメリカ、
ロシア、ハンガリーのいずれかに行って
ネオナチに頼んで来る。あんまし滞在費がないし、
あらかじめネオナチやクランの溜まり場を調べておかなきゃ。
貧乏、黒人混血の六十苦・・・
あと40年、80まで生きれるよりも今ネオナチに殴り殺された方が
楽で良いような気がしてきた。ドイツ、アメリカ、
ロシア、ハンガリーのいずれかに行って
ネオナチに頼んで来る。あんまし滞在費がないし、
あらかじめネオナチやクランの溜まり場を調べておかなきゃ。
アスペルガー症候群の診断を含め、困難を究めているところが
「アスペルガーに当てはまる特徴」が必ずしも一定ではないということ。
簡単に言ってしまえば個人差によるもの。
最近はADHDでもアスペルガー寄りならアスペルガーと診断してしまう医者が多い。
こう言うと、「じゃあ自分はアスペルガーじゃないかも知れないってこと？」と思うだろう。
そうではなく、先ほども挙げたように一定ではないため、扱い方が難しい。個人個人の特徴に合わせないといけなくなるから。
それらを引っくるめて、「アスペルガーに対してこうするべきだ」と押しつけるのは、背景にこういった事情があるのをわかってほしい。
たとえば、会社で働くアスペルガーに単純労働を求めるのは、一定の指示で効率化を図りたいから。
そうして一定化された枠組みの中にはまっていくことが、アスペルガーが社会で生きて行くために大切なことです。
「アスペルガーに当てはまる特徴」が必ずしも一定ではないということ。
簡単に言ってしまえば個人差によるもの。
最近はADHDでもアスペルガー寄りならアスペルガーと診断してしまう医者が多い。
こう言うと、「じゃあ自分はアスペルガーじゃないかも知れないってこと？」と思うだろう。
そうではなく、先ほども挙げたように一定ではないため、扱い方が難しい。個人個人の特徴に合わせないといけなくなるから。
それらを引っくるめて、「アスペルガーに対してこうするべきだ」と押しつけるのは、背景にこういった事情があるのをわかってほしい。
たとえば、会社で働くアスペルガーに単純労働を求めるのは、一定の指示で効率化を図りたいから。
そうして一定化された枠組みの中にはまっていくことが、アスペルガーが社会で生きて行くために大切なことです。
654 ：優しい名無しさん：2009/08/10(月) 18:46:50 ID:jK2RETAG
アスペルガー症候群の人にありがちなこと
・自分と違う個性の持ち主を「定型」と呼び敵視する。
・自分を天才であると言うが、根拠を提示しない（現実に年収×億とかノーベル賞を授与されたとか）。
・自分以外の大多数の人間のことを無能であるとする。
・被害妄想気味であり、表現はオーバーである。
・自分と違う個性の持ち主を「定型」と呼び敵視する。
・自分を天才であると言うが、根拠を提示しない（現実に年収×億とかノーベル賞を授与されたとか）。
・自分以外の大多数の人間のことを無能であるとする。
・被害妄想気味であり、表現はオーバーである。
「自分は天才だ」みたいな内容のレスは存在するのか？
「天才」で一通り検索してみたけど見当たらないぞ。
「天才」で一通り検索してみたけど見当たらないぞ。
アスペルガー属性の何者かが天才（自分ではないらしい）的な話は散見する
「自分が」天才であるというものは見たことない。
「自分が」天才であるというものは見たことない。
657 ：優しい名無しさん：2009/08/10(月) 19:15:24 ID:jK2RETAG
>>657
ホントに書いてあるな
ホントに書いてあるな
でも>>253ってあからさますぎてネタ投稿にしか見えないな
>>659
そいつは他のスレでもこのスレでも似たようなことをずっと書き続けてるから本気だと思う
そいつは他のスレでもこのスレでも似たようなことをずっと書き続けてるから本気だと思う
661 ：優しい名無しさん：2009/08/10(月) 20:37:16 ID:/PcLQKPj
>>253自分と真逆の理想を書いてるだけ。2chanにいるはずない
このスレの過去ログを検索しても出てくるのは、
「新説発見、俺天才すぎて、自分が怖いｗｗｗ」
ぐらいだから、2/3650でありがちな事とはいえないな。
「無能」についてざっと集計しても、同一IDを控除して
AS側４～5レス定型側２レス程度だから、何か言える
事が有るようには見えない。
「新説発見、俺天才すぎて、自分が怖いｗｗｗ」
ぐらいだから、2/3650でありがちな事とはいえないな。
「無能」についてざっと集計しても、同一IDを控除して
AS側４～5レス定型側２レス程度だから、何か言える
事が有るようには見えない。
アスペってやっぱ害だよな迷惑だよな
>>663
オマエも同様に迷惑なんだけどね。
オマエも同様に迷惑なんだけどね。
教えて欲しいんだけど。
会社社長がアスペなんだけど、社長自身の誕生日の前日に社員に、
「僕の誕生日に盛大なお祝いなんてしちゃだめだよ。そんなことしたら阻止します。」
などと、誰もそんな事を計画もしていないのにメールしてきました。
本人の言うとおり、てか元々そんな事するつもりはなかったし、何事もなく一日が過ぎました。
これって本当はして欲しかったのかな？
今日、検査入院したんだけどその際にも、機密だからって一部の人間にしか知らせない事を、結局、みんなに説明しておいてね！
誰もお見舞いにこさせない様に。
って言われたけど、
本当は来て欲しいの？
長くてすみません。いちお社長は56歳です。
会社社長がアスペなんだけど、社長自身の誕生日の前日に社員に、
「僕の誕生日に盛大なお祝いなんてしちゃだめだよ。そんなことしたら阻止します。」
などと、誰もそんな事を計画もしていないのにメールしてきました。
本人の言うとおり、てか元々そんな事するつもりはなかったし、何事もなく一日が過ぎました。
これって本当はして欲しかったのかな？
今日、検査入院したんだけどその際にも、機密だからって一部の人間にしか知らせない事を、結局、みんなに説明しておいてね！
誰もお見舞いにこさせない様に。
って言われたけど、
本当は来て欲しいの？
長くてすみません。いちお社長は56歳です。
高視聴率のこのまえのＴＢＳ10時ニュース、たけしの挙動は開始そうそう
鼻かまったりちょっと変だな。才能あるからそれも個性と思われてうらやましい
鼻かまったりちょっと変だな。才能あるからそれも個性と思われてうらやましい
>>654
アミバ？
アミバ？
才能ってか、天才って、(能力のある)孤高の変人も天才っぽいけど、
コミュ力の高い教え上手(もちろん能力のある)も天才っぽいかな。
あと、『自分はあなた達とは違うんです』って態度は、感情的な＋αも含めて
目に見える(周囲が理解できる)形で能力を発揮しなければならない分損。
コミュ力の高い教え上手(もちろん能力のある)も天才っぽいかな。
あと、『自分はあなた達とは違うんです』って態度は、感情的な＋αも含めて
目に見える(周囲が理解できる)形で能力を発揮しなければならない分損。
671 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 14:01:35 ID:aRIb5yJX
>>670ありがとうございます。裏はなく、そのままなんですね。
正直結構疲れてます。どう接すればいいのか。
正直結構疲れてます。どう接すればいいのか。
673 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 17:09:48 ID:LtumAe0H
人格攻撃って、バカさ加減をひけらかす露悪趣味じゃね？
覚えたての言葉を早速使いたい中学生なんですね。
一般的にアスペは学習が遅れているから仕方があるまい
一般的にアスペは学習が遅れているから仕方があるまい
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ さすがアスペ。頭悪すぎｗ
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
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|::::::::::( 」 ＜ さすがアスペ。頭悪すぎｗ
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
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| ┬ |
677 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 18:59:04 ID:FOjo+Ptr
いかに社会で生きていくかなんて考えずにとっと死んでくれないか。
678 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 19:03:20 ID:9TkMOngq
なんで？
ていうかお前誰？
ていうかお前誰？
ここにいるアスペ見てると、知り合いのアスペと一緒だわｗ
680 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 22:23:33 ID:igq+8gD7
>>677禿しく同意。消えなくてもいい。迷惑かかるから家に閉じ篭っててくれ。
681 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 22:40:00 ID:G3DUeVdM
やはり種銭を貯めて投資で一発当てるのが良いと見た。
人と関わらないほうが安全、安心、気楽。
人と関わらないほうが安全、安心、気楽。
682 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 22:43:18 ID:9TkMOngq
それトラブルが起こったりしないか
684 ：優しい名無しさん：2009/08/12(水) 07:33:55 ID:uxMz8n4/
>>682整理整頓出来ないから、勝手に物を紛失しといて、『消えた消えた』とこっちのせいにしないか？
685 ：優しい名無しさん：2009/08/12(水) 17:33:37 ID:vqd77Mt5
例えばAとB二つの意見があって、
Aの意見には根拠がついていて、Bの意見を否定できますが
Bの意見には根拠がありません。
しかしBの意見は、多くの人の支持を得ていて
多くの人の支持を得ていることが、「正しい」ということは理解できますが
なぜその人たちは、何の根拠もないBの意見を支持するのかということ自体が理解できないのです。
私はそれを理解できないことにより
思いやりがない・ロボットみたいだ・犯罪者予備軍 と言われているようです。
Aの意見には根拠がついていて、Bの意見を否定できますが
Bの意見には根拠がありません。
しかしBの意見は、多くの人の支持を得ていて
多くの人の支持を得ていることが、「正しい」ということは理解できますが
なぜその人たちは、何の根拠もないBの意見を支持するのかということ自体が理解できないのです。
私はそれを理解できないことにより
思いやりがない・ロボットみたいだ・犯罪者予備軍 と言われているようです。
意見の内容によるし、意見を出した人（団体）にもよるんじゃない？
意見が採否される理由は根拠の有無だけじゃなく、利害的にどうなのかとか色々あるんだよ
たとえば偉い人の出した意見とかな。
なんでそっちの方がいいのと釈然しないこともあるだろうけど、そーいうもんだと割り切るしかない。
それが出来ないと「組織に同調できてない」と言われたりするからね。
意見が採否される理由は根拠の有無だけじゃなく、利害的にどうなのかとか色々あるんだよ
たとえば偉い人の出した意見とかな。
なんでそっちの方がいいのと釈然しないこともあるだろうけど、そーいうもんだと割り切るしかない。
それが出来ないと「組織に同調できてない」と言われたりするからね。
687 ：優しい名無しさん：2009/08/12(水) 19:23:33 ID:bCuV7UeB
楽器に興味持ったアスペは最悪
近所迷惑省みず昼夜問わず大音響で騒ぎまくる
やはりアスペには積み木だ。
近所迷惑省みず昼夜問わず大音響で騒ぎまくる
やはりアスペには積み木だ。
とりあえず人里を離れた方がいいかもな
何もしてなくても警戒される
何もしてなくても警戒される
689 ：優しい名無しさん：2009/08/12(水) 21:45:37 ID:wa1fcBsR
AS被害者が増えてきてますな。
被害者の方は専用ｽﾚへどうぞ。
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248952300/l50
被害者の方は専用ｽﾚへどうぞ。
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248952300/l50
690 ：優しい名無しさん：2009/08/14(金) 09:33:09 ID:TQu57Dwy
アスペはいかに社会でなんて生きなくていいぜ。
みんなで考えよう。
692 ：優しい名無しさん：2009/08/14(金) 17:17:36 ID:oisw0B5E
ＡＳ被害者のうち、被害者友の会スレでも相手に
されなかった定型発達者がここに流れてくるからな
できればAS被害者は被害者友の会のほうへ書き込み、
当事者はこことかﾏﾀｰﾘで書き込むほうがいいのだけどね
されなかった定型発達者がここに流れてくるからな
できればAS被害者は被害者友の会のほうへ書き込み、
当事者はこことかﾏﾀｰﾘで書き込むほうがいいのだけどね
693 ：優しい名無しさん：2009/08/14(金) 20:04:53 ID:XE/VfV7+
アスペの人は自制心が弱いから犯罪を起こしやすいみたい。
いい加減なこと言うな。
695 ：優しい名無しさん：2009/08/14(金) 22:20:29 ID:3t91OtH1
アスペはオリンピックから除外された野球みたいな人生
必要ないｗ
必要ないｗ
社会人の永久補欠てところか。
ま、そうだよな。自分より優秀な代わりがいくらでも居る。
ま、そうだよな。自分より優秀な代わりがいくらでも居る。
癇癪で暴行、傷害、器物破損
とかは結構やるのかも？
とかは結構やるのかも？
そんなの、お塩とかのりＰ級の健常者ＤＱＮだろ
前頭葉が未発達な障害者だよ
怒りに対する対処の仕方について知りたいわ
みんなは頭に血が登った時、どうしてる？
俺は基本的に無表情に限界まで我慢してるんだけど、
臨海点を超えると切れちゃうんだよなあ・・・
なんか良い方法は無いものか
みんなは頭に血が登った時、どうしてる？
俺は基本的に無表情に限界まで我慢してるんだけど、
臨海点を超えると切れちゃうんだよなあ・・・
なんか良い方法は無いものか
702 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 02:33:53 ID:vpiwcK7n
>みんなは頭に血が登った時、どうしてる？
家でSMAP見る。
家でSMAP見る。
>>702
いいね（＾ω＾ ）
いいね（＾ω＾ ）
704 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 02:45:01 ID:3vLJnejJ
治らないもんなのか？
>>701
脳内で相手をギッタンギッタンにするとか、家族や友人に愚痴るとか、自分が怒りを公にできる
立場かどうか考えてみるとか色々。
結局の所、個対個で切れる分にはそう問題はないんだろうけど、個対個＋周囲の人々って
なった時に、『果たして自分の怒りの正当性が周囲に認められるかどうか』って部分が問題。
一時の感情に任せて鬱憤を晴らしても、その後に居場所がなくなる様なら、結局は損だからねぇ…。
あとは、勘定を小出しにしていって、周囲にボーダーラインを知らせるってっ手もあるかと。
にしたって、結局は怒りの正当性なんだけどね。
脳内で相手をギッタンギッタンにするとか、家族や友人に愚痴るとか、自分が怒りを公にできる
立場かどうか考えてみるとか色々。
結局の所、個対個で切れる分にはそう問題はないんだろうけど、個対個＋周囲の人々って
なった時に、『果たして自分の怒りの正当性が周囲に認められるかどうか』って部分が問題。
一時の感情に任せて鬱憤を晴らしても、その後に居場所がなくなる様なら、結局は損だからねぇ…。
あとは、勘定を小出しにしていって、周囲にボーダーラインを知らせるってっ手もあるかと。
にしたって、結局は怒りの正当性なんだけどね。
706 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 03:44:56 ID:IzTpTxu/
アスペやADHDの人はカッとなりやすくて、それが暴力事件などに繋がるのは事実だよ。
草薙厚子さんの本に書いてあったよ。
草薙厚子さんの本に書いてあったよ。
707 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 04:37:36 ID:vpiwcK7n
アスペの女挑発すると暴れるからおもろい
708 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 07:51:57 ID:vpiwcK7n
みんなで考えよう。
前頭葉ブームは、まだ終わってないのか
710 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 08:19:43 ID:n6+4HFCK
【社会】若者を救え！ハローワークが「マンツーマン」作戦を展開
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250211058/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250211058/
711 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 10:50:22 ID:E7bB9j5o
>>701
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . | ＜ 俺はいま怒ってるんだよ
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （あれ逆切れだろ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 否定するなよ暴れるから
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . | ＜ 俺はいま怒ってるんだよ
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
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||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （あれ逆切れだろ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 否定するなよ暴れるから
本日のNGID
ID:vpiwcK7n
ID:E7bB9j5o
まったく哀れなやつらだ
ID:vpiwcK7n
ID:E7bB9j5o
まったく哀れなやつらだ
713 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 12:25:19 ID:wV6H72W7
サイゼリヤのペペロンチーノを食べたい。
あそこはワインも安いしなぁ。
あそこはワインも安いしなぁ。
714 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 14:06:21 ID:LHFzM0dS
趣味の問題で、アスペルガーは電車グッズとかビンのフタ集めとか一般人には
興味の無い話題で、延々と話してきて嫌がられるとか言うけど逆じゃねーか?
一般人が自分の知ってる分野の話題で質問してきたら、こっちは喜んで答えるけど、
自分の趣味を周りがどう思ってるか、周りの趣味を自分はどう思うか、
なんてあんまり興味無いだろうし。
それよりも定型発達者は、自分や周囲がやってる趣味は日本国民全員が
興味があってあたり前で話をして来るでしょ。
男なら例えば野球とか音楽とか車とか。
「興味が無いので分からない」と答えたらキチガイ扱いだし。
その後はその趣味の話を振ってこないので、僕にとってはその方が好都合だけど。
興味の無い話題で、延々と話してきて嫌がられるとか言うけど逆じゃねーか?
一般人が自分の知ってる分野の話題で質問してきたら、こっちは喜んで答えるけど、
自分の趣味を周りがどう思ってるか、周りの趣味を自分はどう思うか、
なんてあんまり興味無いだろうし。
それよりも定型発達者は、自分や周囲がやってる趣味は日本国民全員が
興味があってあたり前で話をして来るでしょ。
男なら例えば野球とか音楽とか車とか。
「興味が無いので分からない」と答えたらキチガイ扱いだし。
その後はその趣味の話を振ってこないので、僕にとってはその方が好都合だけど。
715 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 14:26:54 ID:wV6H72W7
プロント、今日も夕方やってるよな？
俺の近所じゃプロントぐらいしか今日やってる飲み屋がねぇ。
少し涼んできたらサイゼリヤの帰りにプロントで飲んでくっか。
俺の近所じゃプロントぐらいしか今日やってる飲み屋がねぇ。
少し涼んできたらサイゼリヤの帰りにプロントで飲んでくっか。
>日本国民全員が興味があってあたり前で
興味とかじゃなく一般常識として知ってて当たり前って事かと
興味とかじゃなく一般常識として知ってて当たり前って事かと
717 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 23:43:35 ID:wV6H72W7
鯛と平目の刺身を喰いたい
質問があります
障害者年金の申請をしようと思うのですが
もし申請が一度却下されたら
再申請はできるのですか？
また再申請のさいは、条件があるのでしょうか？
たとえば期間を空けたり、病院や医師を変えたりする必要がありますか？
障害者年金の申請をしようと思うのですが
もし申請が一度却下されたら
再申請はできるのですか？
また再申請のさいは、条件があるのでしょうか？
たとえば期間を空けたり、病院や医師を変えたりする必要がありますか？
720 ：優しい名無しさん：2009/08/16(日) 01:30:00 ID:iuTagS+c
>>719
社労士持ってる私が答えます。
と言っても知識は曖昧ですか…。
不服なら審査請求（口頭でもOK）、再審査請求、裁判という手順があります。
審査請求、再審査請求の段階で確定すると1年6ヵ月間（曖昧ですか）は、再度障害年金の請求は出来なくなります。
自分も障害厚生年金の請求を計画中です。
社会保険事務所の担当者は、障害厚生年金の3級くらいと言ってました。
しかし、主治医はもらえないと言います。
アスペルガー単体でもらっている人いるのかなあ？
社労士持ってる私が答えます。
と言っても知識は曖昧ですか…。
不服なら審査請求（口頭でもOK）、再審査請求、裁判という手順があります。
審査請求、再審査請求の段階で確定すると1年6ヵ月間（曖昧ですか）は、再度障害年金の請求は出来なくなります。
自分も障害厚生年金の請求を計画中です。
社会保険事務所の担当者は、障害厚生年金の3級くらいと言ってました。
しかし、主治医はもらえないと言います。
アスペルガー単体でもらっている人いるのかなあ？
>>720
「とりあえず、年金に関しては専用スレのテンプレを貼っておくよ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/2371/syougainenkin.html
食料品を日常的に腐らせるとか、本人的には関心が向かない
からこそやってしまうような気が付かない部分に障害が有ったり
するから、診断書の作成を依頼する場合は、自分の生活を丹念
に調べて医師に伝えておいたほうが良い」
と別スレに書いたけど、広汎性発達障害の診断名で障害年金１級
を受給してる。
「とりあえず、年金に関しては専用スレのテンプレを貼っておくよ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/2371/syougainenkin.html
食料品を日常的に腐らせるとか、本人的には関心が向かない
からこそやってしまうような気が付かない部分に障害が有ったり
するから、診断書の作成を依頼する場合は、自分の生活を丹念
に調べて医師に伝えておいたほうが良い」
と別スレに書いたけど、広汎性発達障害の診断名で障害年金１級
を受給してる。
724 ：優しい名無しさん：2009/08/16(日) 07:11:48 ID:pl0t7/Ui
家
でSMAP見
る。
でSMAP見
る。
725 ：優しい名無しさん：2009/08/16(日) 12:56:54 ID:rmi9nYtr
サイゼリヤのペペロンチーノを食べたい。
あそこはワインも安いしなぁ。
あそこはワインも安いしなぁ。
726 ：優しい名無しさん：2009/08/16(日) 18:05:20 ID:fURwWxs0
僕はSMAPの草薙くんが全裸でも何もいいません。
でも・・・
でも・・・
727 ：優しい名無しさん：2009/08/16(日) 19:03:01 ID:SoM5+P24
>>718
本当は興味なくても会話合わせてるだけだよ。
好きじゃないのに、わざわざ野球見たりとかね。
共通の話題が欲しい人にとって、世間でメジャーな趣味は都合がいい。
同じ話題で盛り上がって仲間内で騒げれば満足。
他人との一体感を求めるのが定型発達者。
本当は興味なくても会話合わせてるだけだよ。
好きじゃないのに、わざわざ野球見たりとかね。
共通の話題が欲しい人にとって、世間でメジャーな趣味は都合がいい。
同じ話題で盛り上がって仲間内で騒げれば満足。
他人との一体感を求めるのが定型発達者。
>>727
好きじゃないものを見ても楽しくないよ。好きじゃない人と一体感を持っても楽しくないよ。
でも、大好きな人と一緒に大好きなものを見て、大好きな人と一体感をもつのはとても幸せだよ。
大好きな人や大好きなものは、最初は誰も持ってない。見つけて、作るんだ。
好きじゃない野球を見てるのは、手探りで一生懸命探して、作ろうとしてる姿だよ。
好きじゃないものを見ても楽しくないよ。好きじゃない人と一体感を持っても楽しくないよ。
でも、大好きな人と一緒に大好きなものを見て、大好きな人と一体感をもつのはとても幸せだよ。
大好きな人や大好きなものは、最初は誰も持ってない。見つけて、作るんだ。
好きじゃない野球を見てるのは、手探りで一生懸命探して、作ろうとしてる姿だよ。
729 ：優しい名無しさん：2009/08/16(日) 20:55:51 ID:2w3eaxLo
>>727
ゴルフもそうだよな。
好きな人同士でやってるのはいいけど、取引会社間でやってるヤツ。
誘われてる方も嫌々やってるけど、主催した方も嫌々やってやんの。
アレも仕事の内だから、僕は何も言わないけど。
社長や仕事を取ってくるレベルの人がやるのは仕方ないとしても、
部下や下の人が自腹で高い道具を買って、無理矢理時間を作って寸前に
練習してるのを知ると気の毒になるよ。しかも当日大雨とか。
僕も社長から一応「やらないか」と声を掛けられたが、
僕の障害の都合で外注扱いにしてもらっている社外の人間だし、
スポーツにまったく興味無いので断った。
向こうも僕の事を分かっているので、何も言われなかった。
ゴルフもそうだよな。
好きな人同士でやってるのはいいけど、取引会社間でやってるヤツ。
誘われてる方も嫌々やってるけど、主催した方も嫌々やってやんの。
アレも仕事の内だから、僕は何も言わないけど。
社長や仕事を取ってくるレベルの人がやるのは仕方ないとしても、
部下や下の人が自腹で高い道具を買って、無理矢理時間を作って寸前に
練習してるのを知ると気の毒になるよ。しかも当日大雨とか。
僕も社長から一応「やらないか」と声を掛けられたが、
僕の障害の都合で外注扱いにしてもらっている社外の人間だし、
スポーツにまったく興味無いので断った。
向こうも僕の事を分かっているので、何も言われなかった。
730 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 01:34:26 ID:n6iAovAY
>>721
さすがNGやで言うことが冴えてはる（負の方向に
さすがNGやで言うことが冴えてはる（負の方向に
731 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 02:36:41 ID:wtBZTCDf
なんか良い方法は無いものか
732 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 03:32:12 ID:8k7hq5OL
>>680
ルームシェアしてる俺の立場はどうなるんだよ
ルームシェアしてる俺の立場はどうなるんだよ
733 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 03:49:38 ID:wnoYxscJ
アスペの凶暴性…怖い。
http://kokoro.squares.net/psyqa1441.html
http://kokoro.squares.net/psyqa1441.html
734 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 08:30:44 ID:j5cidN7R
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . | ＜ 何で俺が怒ってるかレポートに纏めて提出しろよ。
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （あれ逆切れだろ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 否定するなよ暴れるから
| . : )'e'( : . | ＜ 何で俺が怒ってるかレポートに纏めて提出しろよ。
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （あれ逆切れだろ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 否定するなよ暴れるから
別スレで、アスペルガーは工場労働が合っている結論が出ました
736 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 10:32:41 ID:BTk104k0
パズル、ブロック、物語のない図鑑等の本がいいでしょう。
737 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 14:05:38 ID:XpFtCLBV
>>736
お前だって小さい頃はそういうのにハマったろ？
お前だって小さい頃はそういうのにハマったろ？
738 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 19:16:33 ID:Ive0Ci8T
ああ、そうそう。それ。
739 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 21:10:08 ID:ys0ib1bA
この映画ぜひ日本でも公開してほしい！！
DVD発売するだけでもいいや。
アスペルガー症候群の青年を描いた『アダム』がクロージング上映－エジンバラ国際映画祭
http://www.cinematoday.jp/page/N0018637
>アスペルガー症候群の青年アダムを主人公にした本作は、
>サンダンス映画祭でアルフレッド・P・スローン賞を受賞している。
>この症候群の特性は、他人の思惑がわからないことだ。
>
>冗談や皮肉を言われても言葉通りに受け取ってしまう、
>自分の好きな宇宙の話を始めたら止まらないヒューが演じるアダムは、無邪気で頼りない子どものようでもある。
>アダムが大人として社会に対していく難しさを丹念に描写しながら、
>同じ建物に引っ越してきたべスとの交流を軸にストーリーは展開する。
>
>マックス監督は「アスペルガーについてはリサーチを重ねた。
>その人々、また、その親御さんたちも理解を得られずに苦しんでいることも知った。
>この映画で少しでも広く知ってもらえたらと思う」 と語った。
DVD発売するだけでもいいや。
アスペルガー症候群の青年を描いた『アダム』がクロージング上映－エジンバラ国際映画祭
http://www.cinematoday.jp/page/N0018637
>アスペルガー症候群の青年アダムを主人公にした本作は、
>サンダンス映画祭でアルフレッド・P・スローン賞を受賞している。
>この症候群の特性は、他人の思惑がわからないことだ。
>
>冗談や皮肉を言われても言葉通りに受け取ってしまう、
>自分の好きな宇宙の話を始めたら止まらないヒューが演じるアダムは、無邪気で頼りない子どものようでもある。
>アダムが大人として社会に対していく難しさを丹念に描写しながら、
>同じ建物に引っ越してきたべスとの交流を軸にストーリーは展開する。
>
>マックス監督は「アスペルガーについてはリサーチを重ねた。
>その人々、また、その親御さんたちも理解を得られずに苦しんでいることも知った。
>この映画で少しでも広く知ってもらえたらと思う」 と語った。
740 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 21:20:08 ID:ys0ib1bA
741 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 00:49:49 ID:ihoEO67V
パズル、ブロック、物語のない図鑑等の本がいいでしょう。
ＴＶ番組で“僕の妻はエイリアン”の筆者を見て
「あ、自分も完璧に当てはまる」と感じました。
他人とのコミュニケーションが非常に苦手で、相手の冗談を間に受けたり
話を理解するのが非常に時間がかかったり…
で、その後アスペルガー関連のサイトを見たのですが、
やはり間違いないと思いました。
…と同時に、「自分は障害だから、この先、努力しても他人とうまくやっていけないんだろうな」
と諦めてしまいました。
ただ仕事では役職を持っており、日常生活には何の支障もありません。
彼女ができてもすぐに振られてしまうのが一番の悩みです（というか、もう諦めました）
そこでこのスレの方々に質問です。
・アスペルガーの対策を何かやっていますか？
他人と接する時、職場ではこんな事に気をつける、何か本を読んでいるetc…
・病院で診断してもらうべきでしょうか？
自身でほぼ間違いないと思っても、実際は違う可能性が…？
「あ、自分も完璧に当てはまる」と感じました。
他人とのコミュニケーションが非常に苦手で、相手の冗談を間に受けたり
話を理解するのが非常に時間がかかったり…
で、その後アスペルガー関連のサイトを見たのですが、
やはり間違いないと思いました。
…と同時に、「自分は障害だから、この先、努力しても他人とうまくやっていけないんだろうな」
と諦めてしまいました。
ただ仕事では役職を持っており、日常生活には何の支障もありません。
彼女ができてもすぐに振られてしまうのが一番の悩みです（というか、もう諦めました）
そこでこのスレの方々に質問です。
・アスペルガーの対策を何かやっていますか？
他人と接する時、職場ではこんな事に気をつける、何か本を読んでいるetc…
・病院で診断してもらうべきでしょうか？
自身でほぼ間違いないと思っても、実際は違う可能性が…？
>>742
役職者なら金で愛人をかこえば？
役職者なら金で愛人をかこえば？
744 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 00:57:37 ID:vw8ZbAT4
すぐに振られてしまうのですか。
それは大変そうでし。
それは大変そうでし。
>>743
役職って言っても主任クラスですよ…
役職って言っても主任クラスですよ…
>>745
なら風俗に行ってスッキリしてこい
なら風俗に行ってスッキリしてこい
747 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 01:25:00 ID:vw8ZbAT4
ああ、そうそう。それ。
>>742
日常生活に支障がなければ、事実がどうあれASであると言う診断は下りないだろうね。
診断の条件に日常生活に対する困難の有無があるから。
おそらく一時の気の迷いだね。
もしくは、事実ASであるけど、日常生活に適応しているかのどちらか。
いずれにせよ、精神科に行ってみて心理検査なり受けてみるって言うのはありかと。
あと、違う可能性については、違う方が多いんじゃないかな、まあ、『ADHDだと思ってたら
実はASでしったって』方向の違うってのもある様だけどね。あと、各種PDとか。
日常生活に支障がなければ、事実がどうあれASであると言う診断は下りないだろうね。
診断の条件に日常生活に対する困難の有無があるから。
おそらく一時の気の迷いだね。
もしくは、事実ASであるけど、日常生活に適応しているかのどちらか。
いずれにせよ、精神科に行ってみて心理検査なり受けてみるって言うのはありかと。
あと、違う可能性については、違う方が多いんじゃないかな、まあ、『ADHDだと思ってたら
実はASでしったって』方向の違うってのもある様だけどね。あと、各種PDとか。
749 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 03:18:12 ID:Rt7mPfpY
ああ、そうそう。それ。
まあ俺たちに馬力はないよ。
アスペ＝底辺
752 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 05:46:56 ID:slTjpyQa
底辺おしりぺんぺん
753 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 06:47:34 ID:5TwpQLcx
パズル、ブロック、物語のない図鑑等の本がいいでしょう。
754 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 12:36:31 ID:OSntk0nb
アスペ関連のいろんなスレに出てくる「定型」って、どういう意味？
定型というのは、「一定の形、決まった型」のこと
わかりやすく言うと、人間が社会で生きていくのに必要な能力…いくつか挙げていくと
「人の感情を推し量る（お察しください）」「共感（人に合わせましょう）」「共同・連帯（みんな一緒に）」「普通を重視する（変わったことはしていけない）」など。
自閉症者はこれらが非常に苦手である
上に挙げたことは普通に出来て当たり前のこと。これが出来てないと社会に順応できない暗黙のルールがあります（…悪く言えば排他的になる等）
ところで、アスペ含む自閉症者は定型の行動が理解できないらしいですね
反対に定型から見た自閉症者の行動は理解できない
アスペの「自分にとって普通」が定型のいう「普通」とかけ離れている場合、奇異の目で見られたりするでしょう
わかりやすく言うと、人間が社会で生きていくのに必要な能力…いくつか挙げていくと
「人の感情を推し量る（お察しください）」「共感（人に合わせましょう）」「共同・連帯（みんな一緒に）」「普通を重視する（変わったことはしていけない）」など。
自閉症者はこれらが非常に苦手である
上に挙げたことは普通に出来て当たり前のこと。これが出来てないと社会に順応できない暗黙のルールがあります（…悪く言えば排他的になる等）
ところで、アスペ含む自閉症者は定型の行動が理解できないらしいですね
反対に定型から見た自閉症者の行動は理解できない
アスペの「自分にとって普通」が定型のいう「普通」とかけ離れている場合、奇異の目で見られたりするでしょう
756 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 13:38:38 ID:YPmp1MDr
>>754
定型発達(者)の事だね。
標準的な発達段階を経て成長した、いわゆる普通の人。
健常(者)とはまた違って、障害や疾病があっても標準的な発達段階を
経ていれば定型発達(者)と呼ばれる模様。
簡単に言えば、非発達障害者かと。
NT(neurotypical)との表記も。
定型発達(者)の事だね。
標準的な発達段階を経て成長した、いわゆる普通の人。
健常(者)とはまた違って、障害や疾病があっても標準的な発達段階を
経ていれば定型発達(者)と呼ばれる模様。
簡単に言えば、非発達障害者かと。
NT(neurotypical)との表記も。
757 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 13:52:09 ID:0Jukg+MT
仕事に支障が無くてもそれ以外の部分に支障があれば障害じゃ？
本人も周囲も誰も困っていなければ問題無いだろうけど。
本人も周囲も誰も困っていなければ問題無いだろうけど。
何故、研究者がアスペという障害を提唱したか。
何故、世間がアスペという障害を知ることになったか。
前者はさておき、人畜無害なら、世間には広まらないはず。
何故、世間がアスペという障害を知ることになったか。
前者はさておき、人畜無害なら、世間には広まらないはず。
ネットで一部の悪意ある人が「おまえASだろ」と使い出したのがきっかけじゃないのかね～？
ネットをやらない普通の人はどうやって知るんだろうね。
最近はテレビに出るようになったけどそれでも知らない人の方が多そう。
そんな人たちに「自分はアスペルガー症候群です。内容は・・・・」と説明したところで理解されるはずもない。
>>757
そのできてない奴がアスペ
ネットをやらない普通の人はどうやって知るんだろうね。
最近はテレビに出るようになったけどそれでも知らない人の方が多そう。
そんな人たちに「自分はアスペルガー症候群です。内容は・・・・」と説明したところで理解されるはずもない。
>>757
そのできてない奴がアスペ
762 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 19:04:25 ID:5TwpQLcx
そもそもアスペが何にキレてるのかがわからない。
>>761
あースマン。世間て書き方が曖昧だった。
凶悪な事件を官公庁が民に伝える際に、アスペという言葉が盛り込まれた事実を書きたかった。
アスペという言葉が、重く危険であるという扱いをされているということでしょう。
ネット上でネタみたいに扱われているほうが、まだいいんじゃないかな。
あースマン。世間て書き方が曖昧だった。
凶悪な事件を官公庁が民に伝える際に、アスペという言葉が盛り込まれた事実を書きたかった。
アスペという言葉が、重く危険であるという扱いをされているということでしょう。
ネット上でネタみたいに扱われているほうが、まだいいんじゃないかな。
>>748
自分がアスペルガーの可能性は低いって事ですか。
子供の頃から「自分は他人と違うんだ」と、ずっと悩んでいたので、間違いないと思うのですが…
実際に精神科で診てもらうのは不安もあるんですよね…
アスペルガーだと診断されたら、生きていく自信を失いそうで。
ＰＤの意味が分からないのですが、調べて参考にしますね。
>>758
毎日ストレスとの戦いで、新卒入社以来７年、常に退職を考えていますが…
自分がアスペルガーの可能性は低いって事ですか。
子供の頃から「自分は他人と違うんだ」と、ずっと悩んでいたので、間違いないと思うのですが…
実際に精神科で診てもらうのは不安もあるんですよね…
アスペルガーだと診断されたら、生きていく自信を失いそうで。
ＰＤの意味が分からないのですが、調べて参考にしますね。
>>758
毎日ストレスとの戦いで、新卒入社以来７年、常に退職を考えていますが…
自分の体験ですが、小学生～高校生まではイジメの対象でした（感受性が他人と極端に違う為）
大学生になってからは、恋愛マニュアル本を読んだとおりに自分を演じれば、
簡単に彼女はできたのですが、会話が噛み合わないのですぐに振られました。
社会人になって以降は、上司の指示を正確に把握できない（現在でも）ですが、
仕事の参考になるような本を読んでその通りに実行したりする事で切り抜けてきました。
後は…パチンコ・スロットが好きなのですが、大学時代
まる３日かけて自作のパチンコゲームを完成させた事がありました。
こういう事例ってアスペルガー関連のサイト等でも非常にあてはまると思うのです。
今後も他人とのコミュニケーションで失敗するのは目に見えているので、
対策ができないかと考えています。
引き続き>>742の回答をお待ちしております。特に
・アスペルガーの対策を何かやっていますか？
他人と接する時や、職場でこんな事に気をつけている、何か本を読んでいるetc…
大学生になってからは、恋愛マニュアル本を読んだとおりに自分を演じれば、
簡単に彼女はできたのですが、会話が噛み合わないのですぐに振られました。
社会人になって以降は、上司の指示を正確に把握できない（現在でも）ですが、
仕事の参考になるような本を読んでその通りに実行したりする事で切り抜けてきました。
後は…パチンコ・スロットが好きなのですが、大学時代
まる３日かけて自作のパチンコゲームを完成させた事がありました。
こういう事例ってアスペルガー関連のサイト等でも非常にあてはまると思うのです。
今後も他人とのコミュニケーションで失敗するのは目に見えているので、
対策ができないかと考えています。
引き続き>>742の回答をお待ちしております。特に
・アスペルガーの対策を何かやっていますか？
他人と接する時や、職場でこんな事に気をつけている、何か本を読んでいるetc…
アスペルガー（手帳２級）ですが、
まったく社会適応できないのに（デートもバイトも経験なし）
障害年金などの福祉のサポートを得られなくて困ってます
親も高齢ですし、今後が心配です
デイケアを勧められて、たまに参加しますが
そもそも（アスペ全員に言えることか、私だけかは分かりませんが）
他人への興味が薄いので、ちっとも意味がないようです
今後、どうしたら良いのか不安です
誰かアドバイスをください
お願いします
まったく社会適応できないのに（デートもバイトも経験なし）
障害年金などの福祉のサポートを得られなくて困ってます
親も高齢ですし、今後が心配です
デイケアを勧められて、たまに参加しますが
そもそも（アスペ全員に言えることか、私だけかは分かりませんが）
他人への興味が薄いので、ちっとも意味がないようです
今後、どうしたら良いのか不安です
誰かアドバイスをください
お願いします
770 ：優しい名無しさん：2009/08/19(水) 03:24:33 ID:LY5+CYKQ
>>769
レスありがとうございます
医師が障害年金の申請を嫌がっているということです
最初は医師の方から、障害手帳の申請の話と同時に、年金の話をしてきたのですが……
どういう経緯で医師が判断を変えたのか、私にも分かりません
きっと私に働く気や、デイケアに参加する気力がないからだと思います
一応、私がお願いすれば、年金の申請のための診断書を書いても良いとは言ってくれていますが
今の状況で、この医師から年金の申請をしてもらうのは、かえって怖いです
わざと年金が受給されないような診断書を書かされるのでは、と疑ってしまいます
というのも、障害手帳にかんしても、「いつでも手帳は返還できますよ」と度々言われますし
手帳を交付してしまったことを快く思っていないようだからです
役所から2級の手帳を渡されたときも、「え～。3級だと思ったのに」と言われました
でも、確か３級だと年金はもらえないんですよね。
３級だと思ったのなら、どうして手帳の申請の際に「年金の申請もしますか？」と聞いてきたのかも疑問です
なんかアスペに典型的な症状（人間関係が不得手）ですが……
レスありがとうございます
医師が障害年金の申請を嫌がっているということです
最初は医師の方から、障害手帳の申請の話と同時に、年金の話をしてきたのですが……
どういう経緯で医師が判断を変えたのか、私にも分かりません
きっと私に働く気や、デイケアに参加する気力がないからだと思います
一応、私がお願いすれば、年金の申請のための診断書を書いても良いとは言ってくれていますが
今の状況で、この医師から年金の申請をしてもらうのは、かえって怖いです
わざと年金が受給されないような診断書を書かされるのでは、と疑ってしまいます
というのも、障害手帳にかんしても、「いつでも手帳は返還できますよ」と度々言われますし
手帳を交付してしまったことを快く思っていないようだからです
役所から2級の手帳を渡されたときも、「え～。3級だと思ったのに」と言われました
でも、確か３級だと年金はもらえないんですよね。
３級だと思ったのなら、どうして手帳の申請の際に「年金の申請もしますか？」と聞いてきたのかも疑問です
なんかアスペに典型的な症状（人間関係が不得手）ですが……
>>766
ASっぽいと言えば、ASっぽいですね。
その上で、現状への対策を求めるなら、やはり医療機関を受診して
診断を受けるのがいいかと思いますよ。
その方が対策収集の正確性と効率も上がると思いますしね。
地域によっては自助組織なんかもあると思います。
あと、具体的な対策に関しては、ブログなんかで語られてる事も多いですね。
自分が知る限りでは、成人当事者で会社勤務してる人のブログなんかも
見掛けましたし。
もう調べられているかも知れませんが、そこら辺調べてみるのも手かと。
ASっぽいと言えば、ASっぽいですね。
その上で、現状への対策を求めるなら、やはり医療機関を受診して
診断を受けるのがいいかと思いますよ。
その方が対策収集の正確性と効率も上がると思いますしね。
地域によっては自助組織なんかもあると思います。
あと、具体的な対策に関しては、ブログなんかで語られてる事も多いですね。
自分が知る限りでは、成人当事者で会社勤務してる人のブログなんかも
見掛けましたし。
もう調べられているかも知れませんが、そこら辺調べてみるのも手かと。
>>772
なるほど、やはり病院で診てもらうのが良いかもしれませんね。
長年、悩み続けてきたので「ＡＳだと診断されるのが怖い」とか言ってられませんね…
当事者のブログを見るという事は思いつきませんでした。ぜひ見てみます。
回答ありがとうございました。
なるほど、やはり病院で診てもらうのが良いかもしれませんね。
長年、悩み続けてきたので「ＡＳだと診断されるのが怖い」とか言ってられませんね…
当事者のブログを見るという事は思いつきませんでした。ぜひ見てみます。
回答ありがとうございました。
>>771
医者変えたら？
医者変えたら？
775 ：優しい名無しさん：2009/08/20(木) 13:18:04 ID:TYQqOU2V
来たばかりですみませんが、一つ就職について質問させてください。
幼稚園から大学卒業まで一貫してイジメられっ子＆ひとりぼっち（友人や恋人がいた経験がない）だった私に、
営業の仕事はやはり無理なのでしょうか？それとも、そういった過去や性格、人格と、営業職への適性は、関係があまり無いのでしょうか？
事情に詳しくない方でも大歓迎ですので、どうか客観的な意見をお聞かせくださいませんでしょうか。
友人ひとりいない、いつでもイジメのターゲット、自分では馴染む努力をしているつもりだが通じない、こういった点がアスペに近いのでは？と思い
こちらに質問させていただきました。
ちなみに現在わたくし、３１歳です。大卒後はすぐに引きこもってしまった為、職歴はありません。
バイト歴は大学のときに半年ほど、立ち食いそば屋ですが…。それと、２０代のときに一度だけ、社保完備の仕分けバイトを2ヶ月ほどやりました。
生き甲斐もなく、希望もなく、ただただ死ぬのを待つ日々を送ってまいりましたが、なかなか死ねませんので、何か生活の糧を、と思い
遅まきながらこちらで質問させていただきました。
営業に目をつけたのは、先日ハローワークで仕事検索をした際に気付いたのですが、営業の求人が圧倒的に多かったことが理由です。
もしくは、こんな私でも受かる合法的な仕事、会社をご存知の方いらっしゃいませんでしょうか…
常に独りで誰にも相談できないので欲張っていろいろと聞いてしまいましたが、どなたか答えてくださるとありがたいです。お願い致します。
叱咤激励アドバイス、なんでも大歓迎です。どなたか相談に乗ってください。。
幼稚園から大学卒業まで一貫してイジメられっ子＆ひとりぼっち（友人や恋人がいた経験がない）だった私に、
営業の仕事はやはり無理なのでしょうか？それとも、そういった過去や性格、人格と、営業職への適性は、関係があまり無いのでしょうか？
事情に詳しくない方でも大歓迎ですので、どうか客観的な意見をお聞かせくださいませんでしょうか。
友人ひとりいない、いつでもイジメのターゲット、自分では馴染む努力をしているつもりだが通じない、こういった点がアスペに近いのでは？と思い
こちらに質問させていただきました。
ちなみに現在わたくし、３１歳です。大卒後はすぐに引きこもってしまった為、職歴はありません。
バイト歴は大学のときに半年ほど、立ち食いそば屋ですが…。それと、２０代のときに一度だけ、社保完備の仕分けバイトを2ヶ月ほどやりました。
生き甲斐もなく、希望もなく、ただただ死ぬのを待つ日々を送ってまいりましたが、なかなか死ねませんので、何か生活の糧を、と思い
遅まきながらこちらで質問させていただきました。
営業に目をつけたのは、先日ハローワークで仕事検索をした際に気付いたのですが、営業の求人が圧倒的に多かったことが理由です。
もしくは、こんな私でも受かる合法的な仕事、会社をご存知の方いらっしゃいませんでしょうか…
常に独りで誰にも相談できないので欲張っていろいろと聞いてしまいましたが、どなたか答えてくださるとありがたいです。お願い致します。
叱咤激励アドバイス、なんでも大歓迎です。どなたか相談に乗ってください。。
診断は受けたの？
大学卒業後引きこもりだったって生活はどうしてたの？年金は貰ってたのか？
その分だと病院に行ってなさそうだけど・・・
病院に行って診断を受けて、カウンセラーから支援を受けることが先決だと思います
仕事に関しては、営業職は常に人と接する仕事ですから、それが苦でないならいいんじゃないですかね
大学卒業後引きこもりだったって生活はどうしてたの？年金は貰ってたのか？
その分だと病院に行ってなさそうだけど・・・
病院に行って診断を受けて、カウンセラーから支援を受けることが先決だと思います
仕事に関しては、営業職は常に人と接する仕事ですから、それが苦でないならいいんじゃないですかね
777 ：優しい名無しさん：2009/08/20(木) 13:45:09 ID:TYQqOU2V
>>776
住まいは実家、食費や光熱費は親に甘えてしまってます…
それとバイトしてたときの貯金と子供の頃のお年玉を使わずにずっと取ってあったので、年金や保険料、洋服代等細かい出費はそれで賄ってました。
もうほとんど残ってませんが…
診断はまだです。
病気じゃない甘えだ、性格が悪いから友達が出来ないだけ、と言われるのも怖いしアスペだといわれるのも怖いしで
なかなか踏ん切りがつきません。
人と接するのは苦になりませんが、人から好かれる能力は皆無だと自覚しています。どこにいっても厄介者扱いされてましたし…
ご解答ありがとうございました。
住まいは実家、食費や光熱費は親に甘えてしまってます…
それとバイトしてたときの貯金と子供の頃のお年玉を使わずにずっと取ってあったので、年金や保険料、洋服代等細かい出費はそれで賄ってました。
もうほとんど残ってませんが…
診断はまだです。
病気じゃない甘えだ、性格が悪いから友達が出来ないだけ、と言われるのも怖いしアスペだといわれるのも怖いしで
なかなか踏ん切りがつきません。
人と接するのは苦になりませんが、人から好かれる能力は皆無だと自覚しています。どこにいっても厄介者扱いされてましたし…
ご解答ありがとうございました。
>>777
なら、なんでこのスレに来るんだよｗ と言われても仕方ない。
そもそも30歳過ぎまで無職だったのは相手にどう説明するの？
「引きこもりしていました」とバカ正直に言ってたら当然落ちますよ？
色々あってこの年になってしまったが病院に行ったらアスペルガーだと判明したので
社会復帰のための支援を受けて、自分の自立のために働きたいと思いました
と説明を付けることができるでしょう。そのためには病院に行く必要がある
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
ここの自己診断テストをやってみてください。あくまで参考程度で、これだけでアスペと確定することはできませんので
病院に行って下さい。
なら、なんでこのスレに来るんだよｗ と言われても仕方ない。
そもそも30歳過ぎまで無職だったのは相手にどう説明するの？
「引きこもりしていました」とバカ正直に言ってたら当然落ちますよ？
色々あってこの年になってしまったが病院に行ったらアスペルガーだと判明したので
社会復帰のための支援を受けて、自分の自立のために働きたいと思いました
と説明を付けることができるでしょう。そのためには病院に行く必要がある
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
ここの自己診断テストをやってみてください。あくまで参考程度で、これだけでアスペと確定することはできませんので
病院に行って下さい。
780 ：優しい名無しさん：2009/08/20(木) 15:03:39 ID:TYQqOU2V
>>778
ありがとう。
自己診断テストの結果は３７点でした。
たしかにそうなんですよね…
馬鹿正直に言うわけにもいかない、かといって虚偽記載が出来るような箇所も少ない（あいだに社保完バイトを挟むので職歴詐称もできない）。
源泉徴収をもってこいと言われても、働いてないので「働いてた」ともいえない。。
やはり病院に行くしかないみたいですね…
ありがとう。
自己診断テストの結果は３７点でした。
たしかにそうなんですよね…
馬鹿正直に言うわけにもいかない、かといって虚偽記載が出来るような箇所も少ない（あいだに社保完バイトを挟むので職歴詐称もできない）。
源泉徴収をもってこいと言われても、働いてないので「働いてた」ともいえない。。
やはり病院に行くしかないみたいですね…
病院で障害手帳もらって
ハローワークの緑の窓口で仕事を探すのが一番かと思います
ただ、病院の医者から「甘えだ」「低学歴なのを苦にしてるだけ」「身の程知らず」的な
負のオーラを受けるのは、覚悟した方がよいかと思います。
そもそも、患者の側がそうしたオーラに敏感になっているのもありますが……
医者は、幼少期に大人から性的虐待でも受けてない限りは
患者に共感なんてしませんよ
ハローワークの緑の窓口で仕事を探すのが一番かと思います
ただ、病院の医者から「甘えだ」「低学歴なのを苦にしてるだけ」「身の程知らず」的な
負のオーラを受けるのは、覚悟した方がよいかと思います。
そもそも、患者の側がそうしたオーラに敏感になっているのもありますが……
医者は、幼少期に大人から性的虐待でも受けてない限りは
患者に共感なんてしませんよ
自身が発達障害だという医者も要注意だよ
同じ悩みを持っているから共感してくれるかと勘違いしそうだけど
発達障害でも医者になっているエリートさんだから感覚が全然違う
発達障害でも頑張れば出来るはず
頑張らないのは甘えているからという感じで接してくるよ
ある意味定型の医者より容赦ないかもしれない
同じ悩みを持っているから共感してくれるかと勘違いしそうだけど
発達障害でも医者になっているエリートさんだから感覚が全然違う
発達障害でも頑張れば出来るはず
頑張らないのは甘えているからという感じで接してくるよ
ある意味定型の医者より容赦ないかもしれない
783 ：優しい名無しさん：2009/08/20(木) 17:33:30 ID:Gtv1X0Go
784 ：優しい名無しさん：2009/08/20(木) 20:16:14 ID:kM5dmtpR
アスペなんて死んだほうがいいんだよ。
生きてるだけでいいことがなにひとつない。
生きてるだけでいいことがなにひとつない。
スルー検定。。。
アスペルガーは人間じゃないと思う
良くて昆虫の排泄物かな
良くて昆虫の排泄物かな
>>778
興味あるサイトですね。やってみました。
社会的スキルとコミュニケーションが満点なのは
否定しようが無いくらい当たってる。
このサイトの得点結果についてあれこれ書かれているスレとはありませんか？
興味あるサイトですね。やってみました。
社会的スキルとコミュニケーションが満点なのは
否定しようが無いくらい当たってる。
このサイトの得点結果についてあれこれ書かれているスレとはありませんか？
障害2級のおいらは34点だった
アスペ特有のどもりや聞きづらい発音を直すためにカラオケ始めて２年
恐ろしく上達しないｗ
やはりアスペは身体使うものは駄目だと感じた
まぁガキの頃から体育の成績は常に1ばかりだったし、分かってはいたが
ただ、声の聞き易さ自体は改善したらしく、会話で聞き返される事は少なくなった
まぁ依然として相手の表情から何を考えてるかは推測できないし、目見て
話せないし、相手の話に臨機応変に返答できないから、日常的な会話が
苦手なのに変わりないが
恐ろしく上達しないｗ
やはりアスペは身体使うものは駄目だと感じた
まぁガキの頃から体育の成績は常に1ばかりだったし、分かってはいたが
ただ、声の聞き易さ自体は改善したらしく、会話で聞き返される事は少なくなった
まぁ依然として相手の表情から何を考えてるかは推測できないし、目見て
話せないし、相手の話に臨機応変に返答できないから、日常的な会話が
苦手なのに変わりないが
男で立ちションベンしようとするとき、隣に誰か来るとションベン出なく
なるのって俺だけか？
身体が変に緊張するようだ
なるのって俺だけか？
身体が変に緊張するようだ
>>790
アスペは個室でしてそうなイメージが強い
アスペは個室でしてそうなイメージが強い
↑
自分のイメージとみんなのイメージが混同される例
故意かどうかも定かではない。
日本語のよいところであり、悪いところ。
自分のイメージとみんなのイメージが混同される例
故意かどうかも定かではない。
日本語のよいところであり、悪いところ。
>>794
さすがアスペ
貴様は言外の意味が理解できないようだ。
アスペのためにもっと噛み砕いて教えてあげよう。感謝しなさい。
>>790のように立ちションしていて周りが気になるなら個室でした方が楽では？
自閉度の高い人ほど個室に籠もって1人で落ち着きたがる傾向にあるのだろう。と述べたまで。
さすがアスペ
貴様は言外の意味が理解できないようだ。
アスペのためにもっと噛み砕いて教えてあげよう。感謝しなさい。
>>790のように立ちションしていて周りが気になるなら個室でした方が楽では？
自閉度の高い人ほど個室に籠もって1人で落ち着きたがる傾向にあるのだろう。と述べたまで。
論旨も読めないのか
いつもの中学生君 NGID:lgDFEQwz
いつもの中学生君 NGID:lgDFEQwz
>>796
自分の意見が反論されたからってＮＧ扱いする小学生アスペは今日も元気ですね
自分の意見が反論されたからってＮＧ扱いする小学生アスペは今日も元気ですね
>>771
自分は>>723、>>769だが、障害年金について書くと、短い診察時間内に
日常生活能力の程度を判断できるだけの情報を医師に伝えるのは困難だ
から、まずは障害年金の診断書と病歴・就労状況申立書を貰ってきて記入
項目に関する資料を作ればいいんじゃないか。
診断中に人間のふりモードを起動してたり、障害と関係無い話をしてたり、
脱俗的で切迫感や悲壮感を感じられなかったり、本人自身が何に困って
るのか認識してなかったりして障害の程度を軽く見積もられるような事態
が十分に考えられる障害だから、重要な話は文書にして伝えると意思疎通
に齟齬が生じにくくなる。
学生時代の通知表と、家族や他人との関係やトラブル・苦手として避けてる
環境や状況・食生活・不注意や感覚過敏が有ると推定できるならその具体例
と頻度・面接の時の対応・他人からの評価や具体的なエピソード等等を項目
ごとにまとめた資料、そして過去から現在に至る状況の推移を詳しく書いた
病歴・就労状況申立書を医師に渡せば納得がいく診断書ができると思うので、
これらの資料と診断書のコピーは医師の病気・死亡や転院に備える為に、ファ
イリングした後、無くさないよう個室の机の上にでも置いておこう。
ASによる影響は生涯に渡るから日常生活能力は最も活動能力が低下してる
状態、時期を基準にして厳しく見積もれよ。
自分の場合は、詳細に書き込んだ就労状況申立書と資料を医師に渡し
たら、それを基に診断書を作成してもらって１級で年金を受給する結果
になった。
>>771とは関係ないけど、国民年金保険料の納付率は６～７割程度らし
いから、精神科の初診を受ける前に年金の納付状況と障害年金の受給
用件を確認しておくべきで、これは最も重要な情報だからテンプレにでも
書いたおいたほうがいいと思う。
自分は>>723、>>769だが、障害年金について書くと、短い診察時間内に
日常生活能力の程度を判断できるだけの情報を医師に伝えるのは困難だ
から、まずは障害年金の診断書と病歴・就労状況申立書を貰ってきて記入
項目に関する資料を作ればいいんじゃないか。
診断中に人間のふりモードを起動してたり、障害と関係無い話をしてたり、
脱俗的で切迫感や悲壮感を感じられなかったり、本人自身が何に困って
るのか認識してなかったりして障害の程度を軽く見積もられるような事態
が十分に考えられる障害だから、重要な話は文書にして伝えると意思疎通
に齟齬が生じにくくなる。
学生時代の通知表と、家族や他人との関係やトラブル・苦手として避けてる
環境や状況・食生活・不注意や感覚過敏が有ると推定できるならその具体例
と頻度・面接の時の対応・他人からの評価や具体的なエピソード等等を項目
ごとにまとめた資料、そして過去から現在に至る状況の推移を詳しく書いた
病歴・就労状況申立書を医師に渡せば納得がいく診断書ができると思うので、
これらの資料と診断書のコピーは医師の病気・死亡や転院に備える為に、ファ
イリングした後、無くさないよう個室の机の上にでも置いておこう。
ASによる影響は生涯に渡るから日常生活能力は最も活動能力が低下してる
状態、時期を基準にして厳しく見積もれよ。
自分の場合は、詳細に書き込んだ就労状況申立書と資料を医師に渡し
たら、それを基に診断書を作成してもらって１級で年金を受給する結果
になった。
>>771とは関係ないけど、国民年金保険料の納付率は６～７割程度らし
いから、精神科の初診を受ける前に年金の納付状況と障害年金の受給
用件を確認しておくべきで、これは最も重要な情報だからテンプレにでも
書いたおいたほうがいいと思う。
アスペだけで年金1級ってよっぽどひどい申告したの？
最悪な状態のときを基準にって、現在が最悪な状態じゃなきゃ不正に申告じゃないの？
ずるがしこい人なんだね
最悪な状態のときを基準にって、現在が最悪な状態じゃなきゃ不正に申告じゃないの？
ずるがしこい人なんだね
>>799
前置き>>800さんを責めてる訳ではないですよ。
世の中は正直者が損をする世の中になってますよ。
正直、年金や生活保護もらってる人はうらやましく思いますね。
年金や生活保護をもらうんなら世の中に文句言わないで欲しい。
ってか、中には明らかに楽する為に貰ってる人間が居るので腹が立つ。
中には自分で頑張ると症状重いのに手帳すら取ってない人もいる。
前置き>>800さんを責めてる訳ではないですよ。
世の中は正直者が損をする世の中になってますよ。
正直、年金や生活保護もらってる人はうらやましく思いますね。
年金や生活保護をもらうんなら世の中に文句言わないで欲しい。
ってか、中には明らかに楽する為に貰ってる人間が居るので腹が立つ。
中には自分で頑張ると症状重いのに手帳すら取ってない人もいる。
俺は別人だけど
一番悪い状態を診断書に書くものなんだよ。
ってドクターに言われたよ。
これは手帳の申請のときの話で、別の申請の場合はまた違うかもしれない。
一番悪い状態を診断書に書くものなんだよ。
ってドクターに言われたよ。
これは手帳の申請のときの話で、別の申請の場合はまた違うかもしれない。
あっ、僕は実際に年金や生活保護を貰ってる人をたくさん知ってます。
>>801
責めてるとかはどうでもいいけど、精神科の場合は健康状態
や生活が深刻な状況でも本人が気にしてない症例が普通に
有るから、一番悪い状態を基準に診断書に書くぐらいでない
と間違いが起こる。アスペルガーはこの部類の障害だ。
責めてるとかはどうでもいいけど、精神科の場合は健康状態
や生活が深刻な状況でも本人が気にしてない症例が普通に
有るから、一番悪い状態を基準に診断書に書くぐらいでない
と間違いが起こる。アスペルガーはこの部類の障害だ。
>>798
>脱俗的で切迫感や悲壮感を感じられなかったり
切迫感を感じているなら何でも良いから働けば？と医師から言われた時に
どう切り返すんだ？
切迫感を感じているけど働けないと主張するのが難しい
働けない理由をがんばって自己主張したら
そんだけ自分を主張できるなら働けるはずだと言われるのがオチだ
>脱俗的で切迫感や悲壮感を感じられなかったり
切迫感を感じているなら何でも良いから働けば？と医師から言われた時に
どう切り返すんだ？
切迫感を感じているけど働けないと主張するのが難しい
働けない理由をがんばって自己主張したら
そんだけ自分を主張できるなら働けるはずだと言われるのがオチだ
808 ：優しい名無しさん：2009/08/22(土) 04:34:14 ID:JCnzq4wg
俺も主治医に相談してみるぜ
もち練り上げてからな
もち練り上げてからな
糖尿病でもないし受給者でもないし吃音でもないし摂食障害でもリストカットでもない
勘違いされるのが嫌なので
書いた
勘違いされるのが嫌なので
書いた
憶測で書き込んだことに対しては悪いと感じてはいる。
下らないことをしてしまった。
いつも俺は強い自分でありたいと願っている
下らないことをしてしまった。
いつも俺は強い自分でありたいと願っている
>>798
昨日はよく読まなかったが、参考になる。
ただ、俺の主治医は発達障害そのものに懐疑的だからなぁ。
自分が発達障害だとはたまたま赴任した土地にあった大病院の
医者に診断を受けるまで知らなんだ。主治医は病名を言わんし。
そこはあなたのを参考にさせてもらって何とかやってみる。
昨日はよく読まなかったが、参考になる。
ただ、俺の主治医は発達障害そのものに懐疑的だからなぁ。
自分が発達障害だとはたまたま赴任した土地にあった大病院の
医者に診断を受けるまで知らなんだ。主治医は病名を言わんし。
そこはあなたのを参考にさせてもらって何とかやってみる。
障害年金申請に向けて自閉的こだわりを発揮させて
みんなで堂々と１級の年金を受給しようぜ。
不況の影響か、うつ病とかで年金申請する定型が
増えているらしく、審査が厳しくなるとも言われてるが
こっちは生まれつきの障害なんだ、気にするな。
破綻する前にもらえるだけもらった方がいいぞ。
みんなで堂々と１級の年金を受給しようぜ。
不況の影響か、うつ病とかで年金申請する定型が
増えているらしく、審査が厳しくなるとも言われてるが
こっちは生まれつきの障害なんだ、気にするな。
破綻する前にもらえるだけもらった方がいいぞ。
いまのアスペは普通校になんとか通えてた世代だろ、無理。
今のアスペ子供は特別支援教育を受けています。諸事情で受けられない子もいるでしょうけど
特別支援教育を受けたアスペは社会に出てから困難になることが少ないだろう・・・と、官僚たちは考えてるけどどうなんだろうねー
個人的にはもっと特別支援教育を推進していってほしい。
特別支援教育を受けたアスペは社会に出てから困難になることが少ないだろう・・・と、官僚たちは考えてるけどどうなんだろうねー
個人的にはもっと特別支援教育を推進していってほしい。
成績いいなら大学に進学するんだろうけど
20歳になったら障害年金を受給したらいいよ。
大学生のバイト代くらいは支給されるから。
20歳になったら障害年金を受給したらいいよ。
大学生のバイト代くらいは支給されるから。
818 ：優しい名無しさん：2009/08/24(月) 07:05:08 ID:keO4T21M
大人のアスペルガーを救済してほしい
ttp://blog.livedoor.jp/chaos_style/は知り合いのブログなんだけど、
彼とこの間遊びに行った時のこと、煙草買うっていうからタバコ屋さんで買ったの。
そこでタバコ屋のオヤジさんが「今日は暑いね」って声かけたら、
彼、あぁここは盆地ですからねって答えたの。
その後で彼に「夏ですもんね」で言いじゃんて話したらキョトンとしてた。
アスペってこんなもんなの？
彼は未だ信じてないみたいで、他の病院行くって言ってるんだけど
詳しいみなさんの意見お知らせ下さい
彼とこの間遊びに行った時のこと、煙草買うっていうからタバコ屋さんで買ったの。
そこでタバコ屋のオヤジさんが「今日は暑いね」って声かけたら、
彼、あぁここは盆地ですからねって答えたの。
その後で彼に「夏ですもんね」で言いじゃんて話したらキョトンとしてた。
アスペってこんなもんなの？
彼は未だ信じてないみたいで、他の病院行くって言ってるんだけど
詳しいみなさんの意見お知らせ下さい
何が駄目なのか分からない
819
そんなもんだ。一つ一つの受け答えにズレが発生する。
そんなもんだ。一つ一つの受け答えにズレが発生する。
822 ：優しい名無しさん：2009/08/24(月) 18:40:42 ID:ky9h8J4P
運が悪いとそういう人もいるよ
住んでいる自治体とかかった医者が悪かったね
住んでいる自治体とかかった医者が悪かったね
>>798を見習って障害年金が受給できるように自閉症的こだわりを発揮すればいい
そこまで「こだわり」を発揮できるくらいなら仕事しろ。
って言われるのがオチだと思うよ。
って言われるのがオチだと思うよ。
ただ、病院の医者から「甘えだ」「低学歴なのを苦にしてるだけ」「身の程知らず」的な
負のオーラを受けるのは、覚悟した方がよいかと思います。
そもそも、患者の側がそうしたオーラに敏感になっているのもありますが……
負のオーラを受けるのは、覚悟した方がよいかと思います。
そもそも、患者の側がそうしたオーラに敏感になっているのもありますが……
>>819
アスペでも「夏ですね」くらい返せるぞ
アスペでも「夏ですね」くらい返せるぞ
830 ：優しい名無しさん：2009/08/24(月) 23:19:24 ID:l0vZPS6T
>>822
２０歳前傷病では、２級までしかもらえないから、普通に働いていると厳しいかもしれません。
年収の制限もあるし。
ちなみに私は社会保険事務所の事務官には、３級ぐらいにはあたりそうと言われたよ。
うつ状態も併発しているからかもしれないけど。
申立書を描くのがめんどいのと、診断書にいくらかかるか分からないのが不安かな。
２０歳前傷病では、２級までしかもらえないから、普通に働いていると厳しいかもしれません。
年収の制限もあるし。
ちなみに私は社会保険事務所の事務官には、３級ぐらいにはあたりそうと言われたよ。
うつ状態も併発しているからかもしれないけど。
申立書を描くのがめんどいのと、診断書にいくらかかるか分からないのが不安かな。
年金受給のためには絶対に社会保険事務所の人と会わなければならないのですか？
医者と会ってるだけじゃダメなのですか？
医者と会ってるだけじゃダメなのですか？
俺、受給者だけど、社会保険事務所の人と会ったことなんて無いよ。
>>819
『盆地は夏暑い』ってどちらかと言えば定説の類で、返しの言葉としては
普通だと思うけどね。別におかしくない。
どちらかと言えば、ちょっと気の利いた返しかと。
もちろん、『そこは関東平野のど真ん中でした…。』ってなら、変。
むしろ、その後の話の広がらなさっぷりとかを言われた方が、『らしい』と
思える様な気もするし…。
てか、突っ込みどころはそこじゃなく、『ASってよかBPDとかじゃね？』って
ところじゃないかなぁ…。
『盆地は夏暑い』ってどちらかと言えば定説の類で、返しの言葉としては
普通だと思うけどね。別におかしくない。
どちらかと言えば、ちょっと気の利いた返しかと。
もちろん、『そこは関東平野のど真ん中でした…。』ってなら、変。
むしろ、その後の話の広がらなさっぷりとかを言われた方が、『らしい』と
思える様な気もするし…。
てか、突っ込みどころはそこじゃなく、『ASってよかBPDとかじゃね？』って
ところじゃないかなぁ…。
BPDとかの場合、基本的に病名は伏せられるみたいだしメェ～。
答えに窮した医者が『ASですよ』なんて言ったという落ちでにゃいかにゃと～北大西洋条約機構。
答えに窮した医者が『ASですよ』なんて言ったという落ちでにゃいかにゃと～北大西洋条約機構。
アスペ特有のどもりや聞きづらい発音を直すためにカラオケ始めて２年
恐ろしく上達しないｗ
やはりアスペは身体使うものは駄目だと感じた
まぁガキの頃から体育の成績は常に1ばかりだったし、分かってはいたが
ただ、声の聞き易さ自体は改善したらしく、会話で聞き返される事は少なくなった
まぁ依然として相手の表情から何を考えてるかは推測できないし、目見て
話せないし、相手の話に臨機応変に返答できないから、日常的な会話が
苦手なのに変わりないが
恐ろしく上達しないｗ
やはりアスペは身体使うものは駄目だと感じた
まぁガキの頃から体育の成績は常に1ばかりだったし、分かってはいたが
ただ、声の聞き易さ自体は改善したらしく、会話で聞き返される事は少なくなった
まぁ依然として相手の表情から何を考えてるかは推測できないし、目見て
話せないし、相手の話に臨機応変に返答できないから、日常的な会話が
苦手なのに変わりないが
836 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 12:56:51 ID:7NgWvJtK
>>833
どこから来たかわからんオヤジさんがただ「暑いね」って言ってたならそれで良いけど、
タバコ屋としてその地に根を張って生活してるであろうオヤジさんが「"今日は"暑いね」
って言ってるのに「盆地ですからね」はおかしいよ
どこから来たかわからんオヤジさんがただ「暑いね」って言ってたならそれで良いけど、
タバコ屋としてその地に根を張って生活してるであろうオヤジさんが「"今日は"暑いね」
って言ってるのに「盆地ですからね」はおかしいよ
>>836
でも、「(夏は暑いものだけど)”今日は”(特別に)暑いね。」と解釈することもできる。
だとすれば、「夏だから」なんてありきたりな理由じゃなく、その「特別な今日の暑さ」
の理由を説明する返答でもいいと思うんだよね。
あ、指摘も考慮すると、「冷夏でこの所涼しかったけど、今日は暑いね。」なのかな。
ニュアンス的にそうっぽい。
だとしたら、「盆地～」って返しには、ちと違和感があるかな。
ただ、そんなバックグラウンドなしなら、特におかしいとも思わない。
>>819が感じてる違和感ってのは、多分、前後の流れ(ズレ？)も含めて感じている違和感。
だから、そこら辺も含めて説明して貰えないと、他の人は違和感を感じることができない
んじゃないかと思う。
足りない部分を補完して違和感を感じられるようにすることもできるけど、その補完が正しいって
保証はどこにもないんだよねぇ…。
でも、「(夏は暑いものだけど)”今日は”(特別に)暑いね。」と解釈することもできる。
だとすれば、「夏だから」なんてありきたりな理由じゃなく、その「特別な今日の暑さ」
の理由を説明する返答でもいいと思うんだよね。
あ、指摘も考慮すると、「冷夏でこの所涼しかったけど、今日は暑いね。」なのかな。
ニュアンス的にそうっぽい。
だとしたら、「盆地～」って返しには、ちと違和感があるかな。
ただ、そんなバックグラウンドなしなら、特におかしいとも思わない。
>>819が感じてる違和感ってのは、多分、前後の流れ(ズレ？)も含めて感じている違和感。
だから、そこら辺も含めて説明して貰えないと、他の人は違和感を感じることができない
んじゃないかと思う。
足りない部分を補完して違和感を感じられるようにすることもできるけど、その補完が正しいって
保証はどこにもないんだよねぇ…。
839 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 17:05:01 ID:WN2GKs8X
841 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 06:30:38 ID:CDLfULNV
842 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 13:19:28 ID:LjnK+UXU
843 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 14:06:52 ID:G9Ydk3MF
ってはっきりいわれたよ。
844 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 16:15:47 ID:O4NLoFwu
前頭葉に血が通ってない感じでぼやーっとする
頭が回らなくて、だんだん何も考えたくなくなってきた･･･
頭が回らなくて、だんだん何も考えたくなくなってきた･･･
「そうだね、早く秋になって欲しいもんだ」と返すのが定型
「盆地だからね」と返すのがアスペ
実にわかりやすいｗ
「盆地だからね」と返すのがアスペ
実にわかりやすいｗ
847 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 17:05:09 ID:GyvbEN3J
普段自分は頭が良いと思いこんでるのがアスペ。
突っ込んでやると慌てて見当違いの説明をはじめる。
突っ込んでやると慌てて見当違いの説明をはじめる。
>>847
それ自体が思い込みだな。
それ自体が思い込みだな。
アスペルガー障害認定受けた奴は自動車免許の資格剥奪すればいいのに
絶対事故るだろ
絶対事故るだろ
そういえば、20歳でアスペルガーと診断されて年金を受給しながら
教習所に通い出し免許を取得し、車の乗り回している若者がいたな…
教習所に通い出し免許を取得し、車の乗り回している若者がいたな…
アスペルガーに限らず、精神障害で手帳や年金をもらうくらいの人は
車の免許を剥奪するべきだと思うし、新たに取得させるべきじゃない
車の免許を剥奪するべきだと思うし、新たに取得させるべきじゃない
853 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 19:57:23 ID:LjnK+UXU
別に盆地ですからねでもいいじゃんと思った私って…
というかこんな感じの返事してるよ。
前住んでたところが盆地だったんだけど
「今日は暑いね～」って言われたから
「ええそうですね」って返したあとで「盆地だから仕方ないですね」って。
これは一度「暑いですね」に対してそうですねと返答して
話題をつなげる為に盆地云々の話題を出してるからOK？
個人的には「そうですね」無しでいきなり「盆地ですからね」でもいいんじゃないの？と思う。
というかこんな感じの返事してるよ。
前住んでたところが盆地だったんだけど
「今日は暑いね～」って言われたから
「ええそうですね」って返したあとで「盆地だから仕方ないですね」って。
これは一度「暑いですね」に対してそうですねと返答して
話題をつなげる為に盆地云々の話題を出してるからOK？
個人的には「そうですね」無しでいきなり「盆地ですからね」でもいいんじゃないの？と思う。
状況次第というところはあるが、「盆地ですからね」も「夏ですからね」もどっちも同程度に変だと思う
なんだか、私が書いたことで大変なことになってるみたいで
状況なんですが、武蔵野市でのことで>>836さんが書いてる様に
その地元商店街のおじさんだったんです。
彼のいくつかのエピソードとして、共通の友人の挙式で相手方の男性があまりにも
だらしなくしていて、あいつなんなの？だらしなさ過ぎって言っちゃって、
そういうこと言わないのって、窘めてたら急に帰るって言い始めて帰ったことがあったりしたんですが、
これも二次的な反応なのでしょうか？
後、異様に数字に拘りがあるみたいで、その日の気分でなんだかよく解らない計算して10になるとかならないとか、
ナンバープレートや電話番号の数字合わせしてるのですが・・・彼的には今の携帯は10になるから言いらしいのですか、
なんでそう複雑に弄って10にしたいのか、理解出来ないんですよね・・・
後、スレが無くなったのでスレチかもしれませんが、アスペの外見的特徴でかなり若く見えるっていうのと、
指というか手が年の割に綺麗っていうのはありますか？
出あった頃、まさか三十路直近とは思わなかったので・・・
状況なんですが、武蔵野市でのことで>>836さんが書いてる様に
その地元商店街のおじさんだったんです。
彼のいくつかのエピソードとして、共通の友人の挙式で相手方の男性があまりにも
だらしなくしていて、あいつなんなの？だらしなさ過ぎって言っちゃって、
そういうこと言わないのって、窘めてたら急に帰るって言い始めて帰ったことがあったりしたんですが、
これも二次的な反応なのでしょうか？
後、異様に数字に拘りがあるみたいで、その日の気分でなんだかよく解らない計算して10になるとかならないとか、
ナンバープレートや電話番号の数字合わせしてるのですが・・・彼的には今の携帯は10になるから言いらしいのですか、
なんでそう複雑に弄って10にしたいのか、理解出来ないんですよね・・・
後、スレが無くなったのでスレチかもしれませんが、アスペの外見的特徴でかなり若く見えるっていうのと、
指というか手が年の割に綺麗っていうのはありますか？
出あった頃、まさか三十路直近とは思わなかったので・・・
>アスペの外見的特徴でかなり若く見える
これはあるね
これはあるね
858 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 22:41:03 ID:C2Jytnow
ttp://38916117.at.webry.info/200908/article_5.html
自称アスペの糞馬鹿が
人に迷惑ばっかかけてんじゃねえぞ
自制できないなら携帯へし折って無人島にでも引きこもってろ
迷惑なことばっかしてるから嫌われるんだろが
脳ミソ足りねえ馬鹿はネットなんかやってんじゃねえよ
障害があることについては同情する
しかし、人に迷惑をかけつづけるのは許せない
自己中な理由で暴れまわってんじゃねえよ
自称アスペの糞馬鹿が
人に迷惑ばっかかけてんじゃねえぞ
自制できないなら携帯へし折って無人島にでも引きこもってろ
迷惑なことばっかしてるから嫌われるんだろが
脳ミソ足りねえ馬鹿はネットなんかやってんじゃねえよ
障害があることについては同情する
しかし、人に迷惑をかけつづけるのは許せない
自己中な理由で暴れまわってんじゃねえよ
859 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 22:43:57 ID:C2Jytnow
ノリヒロみたいな自己中な理由で不快感ばら撒くような腐った阿呆はネット使うな
不特定多数が迷惑を被るだけだ
不特定多数が迷惑を被るだけだ
手が綺麗なのは、働いたことがないからと、
友達いないから、あまりスポーツしないからだと思う
若く見られるのも要するに苦労知らずだからでは？
友達いないから、あまりスポーツしないからだと思う
若く見られるのも要するに苦労知らずだからでは？
861 ：優しい名無しさん：2009/08/27(木) 05:00:23 ID:BTfyzFew
＿＿＿_、′ 、 ’、 ′
／ ＼ ． ’ ’、
／ ─ ─＼ 、′・． ’ ； ’、 ’、′‘ ．・”
／ （●） （●） ＼ ’、′・ ’、．・”； ” ’、 俺じゃん
| （__人__） ’、′ ’、 (;;ﾉ;; (′‘ ・． ’、′”；
＼ ｀ ⌒´ ’、′・ ( （´;^｀⌒)∴⌒｀．・ ” ； ’、′
ノ ､ ’、 ’・ ､´⌒,;y';;;;;ﾉ､"'人 ヽ
／ 〃 ､(⌒ ;;;:;´'从 ;' ;:;;) ;⌒ ;; :） )､ ヽ
（ ヽ、 ,.γ ー（ ´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・ ヽ
| ヽ γ⌒ヽ)ニ｀:::､ ﾉ ...;:;_) ...::ノ ソ ...::ノ
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 俺を出すだろう、常識的に考えて・・・
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
862 ：優しい名無しさん：2009/08/27(木) 05:01:39 ID:BTfyzFew
＿＿＿_、′ 、 ’、 ′
／ ＼ ． ’ ’、
／ ─ ─＼ 、′・． ’ ； ’、 ’、′‘ ．・”
／ （●） （●） ＼ ’、′・ ’、．・”； ” ’、 俺じゃん
| （__人__） ’、′ ’、 (;;ﾉ;; (′‘ ・． ’、′”；
＼ ｀ ⌒´ ’、′・ ( （´;^｀⌒)∴⌒｀．・ ” ； ’、′
ノ ､ ’、 ’・ ､´⌒,;y';;;;;ﾉ､"'人 ヽ
／ 〃 ､(⌒ ;;;:;´'从 ;' ;:;;) ;⌒ ;; :） )､ ヽ
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 俺を出すだろう、常識的に考えて・・・
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
／ ＼ ． ’ ’、
／ ─ ─＼ 、′・． ’ ； ’、 ’、′‘ ．・”
／ （●） （●） ＼ ’、′・ ’、．・”； ” ’、 俺じゃん
| （__人__） ’、′ ’、 (;;ﾉ;; (′‘ ・． ’、′”；
＼ ｀ ⌒´ ’、′・ ( （´;^｀⌒)∴⌒｀．・ ” ； ’、′
ノ ､ ’、 ’・ ､´⌒,;y';;;;;ﾉ､"'人 ヽ
／ 〃 ､(⌒ ;;;:;´'从 ;' ;:;;) ;⌒ ;; :） )､ ヽ
／￣￣＼
／ _ノ ＼
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. | （__人__） 俺を出すだろう、常識的に考えて・・・
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
863 ：優しい名無しさん：2009/08/27(木) 05:39:06 ID:Zsbe2GvJ
>>822
だから社会に適応できるように特別支援教育を推進させた方がいいと思う
だから社会に適応できるように特別支援教育を推進させた方がいいと思う
手は汚い。
若く見られるけど苦労知らずというわけでもないと思う。
若く見られるけど苦労知らずというわけでもないと思う。
アスペでも苦労してる奴は苦労してる
アスペで通院しています
医者から「低学歴だからって引きこもりやがって」的なことを言われるんだけど
どうしたら良いですか？
自分としては、（アスペによくある）イジメ被害さえ無ければ
もっと社会に出たいとか、恋人が欲しいとか思えたと思っています
でも、そんなことを言うと
「低学歴の言い訳」としか受け取って貰えていない気がします
たしかにそういう側面がまったく無いとは言えませんが
でもイジメのことを嘘や言い訳だと思われたら辛いです(´；ω；｀)
医者から「低学歴だからって引きこもりやがって」的なことを言われるんだけど
どうしたら良いですか？
自分としては、（アスペによくある）イジメ被害さえ無ければ
もっと社会に出たいとか、恋人が欲しいとか思えたと思っています
でも、そんなことを言うと
「低学歴の言い訳」としか受け取って貰えていない気がします
たしかにそういう側面がまったく無いとは言えませんが
でもイジメのことを嘘や言い訳だと思われたら辛いです(´；ω；｀)
867 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 18:33:37 ID:J7G3T1Px
言い訳といえば
定型の人から「どうして～～しないの？」とか「こうしたほうがいいのに」って言われた時に
それが明らかに自分の状況ではできないような事やそれをやると別の困った事が起きる場合
「それは～～だからできなくて」とか説明すると必ずと言っていいほど
「それは言い訳だ、ちゃんと頑張ってやればできる」
「人の意見を素直に聞きなさいよ」とか怒られる。
それでさらに「人の意見を聞くこと＝素直な事なのか？
私の考えや意見は違ってても表面的にははいわかりましたといわないといけないのか？」
と聞いたらぶちきれられた。
私の中の定義では「素直」というのはいわゆる「正直」とほぼイコールなんだけど
どうして他人と自分の意見が食い違ってたり明らかにできない事に対して「こうだからできない」と
説明してはいけなかったのかわからない。
定型の人から「どうして～～しないの？」とか「こうしたほうがいいのに」って言われた時に
それが明らかに自分の状況ではできないような事やそれをやると別の困った事が起きる場合
「それは～～だからできなくて」とか説明すると必ずと言っていいほど
「それは言い訳だ、ちゃんと頑張ってやればできる」
「人の意見を素直に聞きなさいよ」とか怒られる。
それでさらに「人の意見を聞くこと＝素直な事なのか？
私の考えや意見は違ってても表面的にははいわかりましたといわないといけないのか？」
と聞いたらぶちきれられた。
私の中の定義では「素直」というのはいわゆる「正直」とほぼイコールなんだけど
どうして他人と自分の意見が食い違ってたり明らかにできない事に対して「こうだからできない」と
説明してはいけなかったのかわからない。
869 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 19:37:31 ID:CY82oveA
素直に聞けってのはそいつ視点の素直だから＝そのまま だね。
アスペは自分ルールが多すぎるからでしょ
いつも決まった手順でするのもそう
まず第一に必要なことは定型に合わせる必要がある
上記の「人の意見を素直に聞く～」は、文字通りそのまま聞かなければならない。
それが社会生活を送る上での暗黙のルールだ。これに従わないといけない。
いつも決まった手順でするのもそう
まず第一に必要なことは定型に合わせる必要がある
上記の「人の意見を素直に聞く～」は、文字通りそのまま聞かなければならない。
それが社会生活を送る上での暗黙のルールだ。これに従わないといけない。
つーか、最初から「合わせられない」事を前提に
しないと無理が出る。どのように合わせるかを
考えるだけで哲学の世界だ。
しないと無理が出る。どのように合わせるかを
考えるだけで哲学の世界だ。
>>870
自分ルールを変えろといわれたわけではないです。
あと、何故他人に意見された場合はそのまま受け止めないといけないのでしょうか？
私には私の考え方ややり方があり、言われたやり方ではどうにもならないのに
こうしろと頭ごなしに言われてるようで不快です。（>>870に不快というのではありません）
似たようなことになりますが
「正直に思ったことは言いなさい」
「素直にやりたいことはやったらいい」
こんなきれいごとを一般的に並べたがりますが
実際そうするとああでもないこうでもないと文句を言い出して
こっちは思ったとおりにやっているのに何故？と聞くと怒ったりむくれて無視されたり
だったら最初からそんな奇麗事言わなきゃいいのにと不思議です。
そもそも、質問しているだけなのに激怒するっていうのが理解できない。
いや、何かこっちの言ってる事が相手の逆鱗に触れているんだというのはわかっているけど
じゃあどうしたら激怒しないでくれるのかわからない。
相手の言いなりになるしかないのか？それは自分の中の「素直に正直に生きる」という信念に反するのです。
自分ルールを変えろといわれたわけではないです。
あと、何故他人に意見された場合はそのまま受け止めないといけないのでしょうか？
私には私の考え方ややり方があり、言われたやり方ではどうにもならないのに
こうしろと頭ごなしに言われてるようで不快です。（>>870に不快というのではありません）
似たようなことになりますが
「正直に思ったことは言いなさい」
「素直にやりたいことはやったらいい」
こんなきれいごとを一般的に並べたがりますが
実際そうするとああでもないこうでもないと文句を言い出して
こっちは思ったとおりにやっているのに何故？と聞くと怒ったりむくれて無視されたり
だったら最初からそんな奇麗事言わなきゃいいのにと不思議です。
そもそも、質問しているだけなのに激怒するっていうのが理解できない。
いや、何かこっちの言ってる事が相手の逆鱗に触れているんだというのはわかっているけど
じゃあどうしたら激怒しないでくれるのかわからない。
相手の言いなりになるしかないのか？それは自分の中の「素直に正直に生きる」という信念に反するのです。
>>872
>それは自分の中の「素直に正直に生きる」という信念に反するのです。
でしたら、一生誰からも干渉されないように引き籠もっていてください。
と言うしかありませんが
定型が求めているのは、定型にとって普通であり最も無難な事。
いくら効率的だったり合理的であっても、変なことをしていたらダメ。
「普通」から外れてなければ何ら問題ない。
定型からしたら「まともにやれ」と言ってるのに口ごたえしてきたら怒る。
この違い（アスペが思う普通と、定型側の普通）を理解した方がいい。
>それは自分の中の「素直に正直に生きる」という信念に反するのです。
でしたら、一生誰からも干渉されないように引き籠もっていてください。
と言うしかありませんが
定型が求めているのは、定型にとって普通であり最も無難な事。
いくら効率的だったり合理的であっても、変なことをしていたらダメ。
「普通」から外れてなければ何ら問題ない。
定型からしたら「まともにやれ」と言ってるのに口ごたえしてきたら怒る。
この違い（アスペが思う普通と、定型側の普通）を理解した方がいい。
>>873
そもそも、求めなければいいように見える。
そもそも、求めなければいいように見える。
>>873
いや、違うんですよ。
自分ルールでもないし、おかしいことでもないんです。
ただできないことを、これはこういう理由なのでできませんと言っているだけなのに
それに対して言い訳だとか決め付けられてるのがおかしいなって思うんです。
>定型が求めているのは、定型にとって普通であり最も無難な事。
>いくら効率的だったり合理的であっても、変なことをしていたらダメ。
やっぱりその考えはわかりません。
効率的で合理的なら変でもかまわないと思うのです。
それがいちばんいい方法なのですから。
定型の人たちは非効率的で非合理的でもみんなと一緒ならそれでいいんですか？
何かおかしくないですか？
いや、違うんですよ。
自分ルールでもないし、おかしいことでもないんです。
ただできないことを、これはこういう理由なのでできませんと言っているだけなのに
それに対して言い訳だとか決め付けられてるのがおかしいなって思うんです。
>定型が求めているのは、定型にとって普通であり最も無難な事。
>いくら効率的だったり合理的であっても、変なことをしていたらダメ。
やっぱりその考えはわかりません。
効率的で合理的なら変でもかまわないと思うのです。
それがいちばんいい方法なのですから。
定型の人たちは非効率的で非合理的でもみんなと一緒ならそれでいいんですか？
何かおかしくないですか？
まちがってると思うから言っているんですがなんででしょうか？
その意見が正しいと思えば素直にききますよ。
私だってなんでもかんでも反対してるんじゃないんです。
ただ納得いかないだけです。
とまあここまで書いたところでふとたぶん>>876と私で考え方が違うんだと気づいた。
じゃあもういいです。考え方が違うんじゃまとまりようがない。
その意見が正しいと思えば素直にききますよ。
私だってなんでもかんでも反対してるんじゃないんです。
ただ納得いかないだけです。
とまあここまで書いたところでふとたぶん>>876と私で考え方が違うんだと気づいた。
じゃあもういいです。考え方が違うんじゃまとまりようがない。
理屈であれこれ考えても仕方がない
「そういうもんなんだ」って思わなきゃ
「そういうもんなんだ」って思わなきゃ
>>878
「そういうもんなんだ」と思うために理屈が要るんだろ。
「そういうもんなんだ」と思うために理屈が要るんだろ。
883 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 22:25:17 ID:J2vBwAp5
>>822
だから社会に適応できるように特別支援教育を推進させた方がいいと思う
だから社会に適応できるように特別支援教育を推進させた方がいいと思う
アスペだから将棋は四段レベル
885 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 23:23:16 ID:FIM9lFLx
アスペは自分ルールが多すぎるからでしょ
いつも決まった手順でするのもそう
まず第一に必要なことは定型に合わせる必要がある
上記の「人の意見は黙って聞く」は、文字通りそのまま聞かなければならない。
それが社会生活を送る上での暗黙のルールだ。これに従わないといけない。
いつも決まった手順でするのもそう
まず第一に必要なことは定型に合わせる必要がある
上記の「人の意見は黙って聞く」は、文字通りそのまま聞かなければならない。
それが社会生活を送る上での暗黙のルールだ。これに従わないといけない。
俺アスペだけどこれ悪い所ばっかじゃないよな
異常な集中力と単一分野での才能の伸び凄いし
パソコン関連の仕事にはマジで向くと思う
異常な集中力と単一分野での才能の伸び凄いし
パソコン関連の仕事にはマジで向くと思う
887 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 23:43:20 ID:wdHx7iJn
つーか、最初から「合わせられない」事を前提に
しないと無理が出る。どのように合わせるかを
考えるだけで哲学の世界だ。
しないと無理が出る。どのように合わせるかを
考えるだけで哲学の世界だ。
888 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 23:57:51 ID:U99387JZ
合わすことが出来ないのであれば、
他人に迷惑かけないように、個人で商売をすればいい。
が、個人でやれる力量もなく、他人任せで自分勝手なアスペ。
練炭練炭ｗｗｗ
他人に迷惑かけないように、個人で商売をすればいい。
が、個人でやれる力量もなく、他人任せで自分勝手なアスペ。
練炭練炭ｗｗｗ
アスペスレにまで出張って定型さまに合わせろと傲慢に叫び
どうしてか質問されるとまともに説明することもできなくなり
ついには自分勝手だのなんだのと煽る事しかできなくなる定型さまたちがいっぱいいますね。
どうしてか質問されるとまともに説明することもできなくなり
ついには自分勝手だのなんだのと煽る事しかできなくなる定型さまたちがいっぱいいますね。
相手にならねぇだけだよｸｿﾊﾞｶがwwww
891 ：優しい名無しさん：2009/08/29(土) 00:06:48 ID:EuSBgu0G
つーか、最初から「合わせられない」事を前提に
しないと無理が出る。どのように合わせるかを
考えるだけで哲学の世界だ。
しないと無理が出る。どのように合わせるかを
考えるだけで哲学の世界だ。
相手にならないじゃなくて会話ができないんでしょう？素直に認めて下さいよ。
そりゃあ返答に窮したらｸｿﾊﾞｶとしかいえなくなる定型様では無理でしょうね。
そりゃあ返答に窮したらｸｿﾊﾞｶとしかいえなくなる定型様では無理でしょうね。
ID:KfciD7y8（ｱｽﾍﾟ）の現実・・・定型にいびられてる毎日を送っている
894 ：優しい名無しさん：2009/08/29(土) 00:15:28 ID:NaD4NRLc
合わせなくて、その教わった定型よりも、
効率的な事をすればいいだけ。
それが出来たら定型のルールも変わるかもしれない。
簡単なことでしょう？
で、実際にやらすと訳のわかんねーことをするのがアスペｗｗｗ
どうしたらいいかよく考えろ
効率的な事をすればいいだけ。
それが出来たら定型のルールも変わるかもしれない。
簡単なことでしょう？
で、実際にやらすと訳のわかんねーことをするのがアスペｗｗｗ
どうしたらいいかよく考えろ
895 ：優しい名無しさん：2009/08/29(土) 00:28:47 ID:NaD4NRLc
アスベを疑ってる彼のことを相談させて下さい。
私と話してて相談っていうか、どうしたら良い？っていうのに対して
普通な返答が出来ないし、ロボットみたいな冷たさを感じるんだけど
本に書いてるみたいにYes/Noで答えられる質問しないとダメなのでしょうか？
私と話してて相談っていうか、どうしたら良い？っていうのに対して
普通な返答が出来ないし、ロボットみたいな冷たさを感じるんだけど
本に書いてるみたいにYes/Noで答えられる質問しないとダメなのでしょうか？
897 ：優しい名無しさん：2009/08/29(土) 00:37:46 ID:3Y0RNj1m
>>896
一刻も早く別れた方がいい
一刻も早く別れた方がいい
合わせることが出来ないというか
無理して合わせてもロクなことがないから
なんのために合わせなくちゃいけないのか
わかんないです
>>896
たぶんこのスレの住人はyes/no以外の質問にも答えられてるけど
程度差なのかしら
無理して合わせてもロクなことがないから
なんのために合わせなくちゃいけないのか
わかんないです
>>896
たぶんこのスレの住人はyes/no以外の質問にも答えられてるけど
程度差なのかしら
900 ：優しい名無しさん：2009/08/29(土) 01:43:22 ID:3Y0RNj1m
>>899
小さい頃から周りに合わせることをサボってきたんじゃないですか？
小さい頃から周りに合わせることをサボってきたんじゃないですか？
＞このスレの住人はyes/no以外の質問にも答えられてるけど
ここでは、考えて、答えを書くまで、十分の余裕がありますから。
リアル世界（対面して or 電話での質問）では、余裕がありません。
最悪のケースでは、相手が何を言ったのか、意訳すら出来ません。
意訳できても、（正直に全部話して良いだろうか？ こう言ったら拙いだろうか？）
などと考えたりすると、パニック状態に近くなります。考え中の時間が分単位になるかも。
ここでは、考えて、答えを書くまで、十分の余裕がありますから。
リアル世界（対面して or 電話での質問）では、余裕がありません。
最悪のケースでは、相手が何を言ったのか、意訳すら出来ません。
意訳できても、（正直に全部話して良いだろうか？ こう言ったら拙いだろうか？）
などと考えたりすると、パニック状態に近くなります。考え中の時間が分単位になるかも。
902 ：優しい名無しさん：2009/08/29(土) 09:43:57 ID:3RecW+0D
あまりにもギャーギャーうるさいから
俺のお古のパソコン与えてやったのに
使い方教えるまで放置状態だったな
最近やっと使い方を覚えたみたいだ。
とにかくなにをやらせてもとろいんだよ。
俺のお古のパソコン与えてやったのに
使い方教えるまで放置状態だったな
最近やっと使い方を覚えたみたいだ。
とにかくなにをやらせてもとろいんだよ。
リストラ職場に飛ばされた
一日誰とも話すことなく、ひたすら品物を梱包し続ける作業で、前任者が
３人辞めてる
・・・しかしアスペにとって一人黙々仕事してるの楽でいいな～
といつの間にかこの工程で１年働き続けてる俺がいるｗ
一日誰とも話すことなく、ひたすら品物を梱包し続ける作業で、前任者が
３人辞めてる
・・・しかしアスペにとって一人黙々仕事してるの楽でいいな～
といつの間にかこの工程で１年働き続けてる俺がいるｗ
>ロボットみたいな冷たさを感じるんだけど
俺は自分のことロボットだと思って生きてるよ
ボクロボットカノジョイラナイ
俺は自分のことロボットだと思って生きてるよ
ボクロボットカノジョイラナイ
>>903
その仕事は楽しそうだｗ
その仕事は楽しそうだｗ
906 ：優しい名無しさん：2009/08/29(土) 09:59:40 ID:xrnipmDf
俺は退職するまでフォークリフトやってたよ♪
907 ：優しい名無しさん：2009/08/29(土) 10:09:16 ID:EWi9SBtm
相方のリフトが荷物を積み上げる前に
こっちのリフトで台座を乗せるんだけど
これが結構難しい。
常に相手の動きを見てないとタイミングが合わないし
物量の関係で速度を最優先に要求されるからね。
こっちのリフトで台座を乗せるんだけど
これが結構難しい。
常に相手の動きを見てないとタイミングが合わないし
物量の関係で速度を最優先に要求されるからね。
フォークリフトや梱包作業とかアスペにとても向いてる仕事じゃん
良かったね
良かったね
>良かったね
くやしい・・・・
でも・・・
くやしい・・・・
でも・・・
910 ：優しい名無しさん：2009/08/29(土) 11:02:31 ID:7bYCjD5k
公務員にも軽度発達障害枠作ってほしいな
再チャレンジや女性枠、高卒枠など大卒男性より遥かに劣る人間を
無理やり収容してもらってるんだから。
再チャレンジや女性枠、高卒枠など大卒男性より遥かに劣る人間を
無理やり収容してもらってるんだから。
911 ：優しい名無しさん：2009/08/29(土) 12:39:51 ID:VFkVaKlh
生活費ギリだから働いてほしいな。
>>910
刑務官がありますよ
刑務官がありますよ
囚人に騙されて300万とられた奴いたな
あいつもアスペだったんだろうか
あいつもアスペだったんだろうか
できないにせよ、手続きは必要でしょ。
どこぞの猫の話じゃないけど、箱を開けてみなければ猫の生死は分からない。
自分にとって無駄だと思うことでも、実際にやってみる必要がある事もあるかと。
そもそも、効率の良さを強弁して周囲と摩擦を起こすなんてのは、非効率的。
あと、効率とかいう割に>>868みたいな事を平気でやっちゃうのも不思議。
これも非効率でしょ。会社や何かだと排除される可能性だって高まる訳だから。
どこぞの猫の話じゃないけど、箱を開けてみなければ猫の生死は分からない。
自分にとって無駄だと思うことでも、実際にやってみる必要がある事もあるかと。
そもそも、効率の良さを強弁して周囲と摩擦を起こすなんてのは、非効率的。
あと、効率とかいう割に>>868みたいな事を平気でやっちゃうのも不思議。
これも非効率でしょ。会社や何かだと排除される可能性だって高まる訳だから。
915 ：優しい名無しさん：2009/08/29(土) 14:37:08 ID:7bYCjD5k
>>912
アスペルガーに人並み以上の体力を求めさせるとな
アスペルガーに人並み以上の体力を求めさせるとな
生死が絡むのが自分の場合に、それを避けようと
するのは自然な考えだと思う。
するのは自然な考えだと思う。
917 ：優しい名無しさん：2009/08/29(土) 19:35:11 ID:2xvJbcdk
高卒→通信制大卒・２部
大卒→大学院
にエスケープすればいいんだよ。
バイトなんていつでも出来る。
大卒→大学院
にエスケープすればいいんだよ。
バイトなんていつでも出来る。
底辺校にエスケープしたら医者からひどい目に合うぞ
働く気がないなら学歴はかえって低学歴の方が良い
働く気がないなら学歴はかえって低学歴の方が良い
亀だけど、>868は自分かと思いました。
非効率的なのかもしれないけど、自分としては凄く納得できる態度です。
自分は何度か派遣で工場で働いていたことがあったんだけど、
ミスした時のお説教の中で、たとえ話として
「品質の悪い品物を置いてある店に買いに行く？」と問われた時、
「行くかもしれない」と答えて「これは駄目だ」という反応をされました。
無論求められている答えは「行かない」だと思ったのですが、
自分自身がその状況に置かれたら、「場合による」としか答えられないのです。
あと、もしそこで向こうの求めている（だろう）答えを言ったら、
同じミスをした時、「あの時はこう言ったじゃない」と言われるのは目に見えています。
なので自分の立場を明らかに素直に言ったつもりですが……
また他の職場では殆どＰＣ入力ばかりの仕事をしていたのですが、
下手に高学歴だったために
「アメリカではそうかもしれないがここは日本だ」
と個人主義？ の様な不思議な勘違いをされたこともあります。
いずれにせよ居心地が悪いことは確かでした。
非効率的なのかもしれないけど、自分としては凄く納得できる態度です。
自分は何度か派遣で工場で働いていたことがあったんだけど、
ミスした時のお説教の中で、たとえ話として
「品質の悪い品物を置いてある店に買いに行く？」と問われた時、
「行くかもしれない」と答えて「これは駄目だ」という反応をされました。
無論求められている答えは「行かない」だと思ったのですが、
自分自身がその状況に置かれたら、「場合による」としか答えられないのです。
あと、もしそこで向こうの求めている（だろう）答えを言ったら、
同じミスをした時、「あの時はこう言ったじゃない」と言われるのは目に見えています。
なので自分の立場を明らかに素直に言ったつもりですが……
また他の職場では殆どＰＣ入力ばかりの仕事をしていたのですが、
下手に高学歴だったために
「アメリカではそうかもしれないがここは日本だ」
と個人主義？ の様な不思議な勘違いをされたこともあります。
いずれにせよ居心地が悪いことは確かでした。
アスペにとって普通の態度でも、相手にとって「反抗的な態度」（←ここ重要）と捉えられることがある
たとえば「行くかもしれない」という答えは、責任を問われている時なのに曖昧な答え方をしてるから。
たとえ現実は「行くだろうし、行かないかもしれない」だった場合でも。
もっと極端な話をすると、覚醒剤所持で逮捕されて「もう二度としないか？」と言われて「するかもしれない」と答えてるようなものだ。
これが裁判であれば本来執行猶予が付いたのに裁判官の心象を悪くして求刑通りの刑になるかもしれない。
っていうか、建前上とか表面的な言い方が出来ないのがアスペなの？
たとえば「行くかもしれない」という答えは、責任を問われている時なのに曖昧な答え方をしてるから。
たとえ現実は「行くだろうし、行かないかもしれない」だった場合でも。
もっと極端な話をすると、覚醒剤所持で逮捕されて「もう二度としないか？」と言われて「するかもしれない」と答えてるようなものだ。
これが裁判であれば本来執行猶予が付いたのに裁判官の心象を悪くして求刑通りの刑になるかもしれない。
っていうか、建前上とか表面的な言い方が出来ないのがアスペなの？
ああ成る程、腑に落ちました。
ここは「責任を問われていた」のですね。
＞っていうか、建前上とか表面的な言い方が出来ないのがアスペなの？
いえたぶん、それ以前に、その問われている奥の意味が取れないのです。
正直今言われるまで判らなかった……
ここは「責任を問われていた」のですね。
＞っていうか、建前上とか表面的な言い方が出来ないのがアスペなの？
いえたぶん、それ以前に、その問われている奥の意味が取れないのです。
正直今言われるまで判らなかった……
連投失礼します。
＞もっと極端な話をすると、覚醒剤所持で逮捕されて「もう二度としないか？」と言われて「するかもしれない」と答えてるようなものだ。
これが裁判であれば本来執行猶予が付いたのに裁判官の心象を悪くして求刑通りの刑になるかもしれない。
ここで「もう二度としないか？」でなく「二度としないつもりはあるか？」だったら
自分の希望や意志を含められるので「はい」と答えるでしょうが、
前者だと「わからない」となる可能性が大きいです。
そしておそらく、自分の言ったことに納得して、後悔せずに通してしまうのではと。
＞もっと極端な話をすると、覚醒剤所持で逮捕されて「もう二度としないか？」と言われて「するかもしれない」と答えてるようなものだ。
これが裁判であれば本来執行猶予が付いたのに裁判官の心象を悪くして求刑通りの刑になるかもしれない。
ここで「もう二度としないか？」でなく「二度としないつもりはあるか？」だったら
自分の希望や意志を含められるので「はい」と答えるでしょうが、
前者だと「わからない」となる可能性が大きいです。
そしておそらく、自分の言ったことに納得して、後悔せずに通してしまうのではと。
ASにとっては、理解しづらい非言語的なルールを使うこと自体、非効率ってことだな
>>922
なんでそんな答え方するの？ まともじゃないって思われるよ
自分としては不本意であっても「その場限り」の答えをして、次から気をつける（バレない）ようにする。
それが「学習をする」ってことなんだけど。
ちなみに、上にある「品質の悪い品物を置いてある店に買いに行く？」は
自分が客だったら品質の悪い品物を置いてる店なんかには行かないのが普通。
だからミスをして品質の悪い物を作るな。と問うてるわけ。
「行くかも知れない」なんて言ったら、「ミスして品質の悪い物を作っても問題ない」と捉えられて、怒られるのは当たり前
>>923
理解力が無いというより、アスペの特徴の一つの「想像力の欠如」に当てはまる
なんでそんな答え方するの？ まともじゃないって思われるよ
自分としては不本意であっても「その場限り」の答えをして、次から気をつける（バレない）ようにする。
それが「学習をする」ってことなんだけど。
ちなみに、上にある「品質の悪い品物を置いてある店に買いに行く？」は
自分が客だったら品質の悪い品物を置いてる店なんかには行かないのが普通。
だからミスをして品質の悪い物を作るな。と問うてるわけ。
「行くかも知れない」なんて言ったら、「ミスして品質の悪い物を作っても問題ない」と捉えられて、怒られるのは当たり前
>>923
理解力が無いというより、アスペの特徴の一つの「想像力の欠如」に当てはまる
持ち悪いけど100均で電池買っちゃうなぁ
自分も「～に行くか？」を聞かれたら
そのときの状況による、って答えてしまう自信がある・・・
そのときの状況による、って答えてしまう自信がある・・・
>>868
この問題は私もぶち当たります。
・指示される。
・不可能な要素がある。
・出来ない要素を説明する。
・「言い訳だ」「素直になれ」「出来ないじゃねえ！やるんだよ！」と怒られる。（業務に支障をきたしてしまう失敗をした。）
・指示される
・不可能な要素がある。
・出来ない要素を説明する。
・「言い訳だ」「素直になれ」「出来ないじゃねえ！やるんだよ！」と怒られる失敗を回避（業務を成功させるため）（怖い思いをしたくない）
するために不可能な要素を報告するのを自重して進める。
・失敗し「何故言わなかったのか」と責められる。
・指示される
・不可能な要素がある。
・出来ない要素を説明する。
・「言い訳だ」「素直になれ」「出来ないじゃねえ！やるんだよ！」と怒られる失敗を回避（業務をこなすため）（怖い思いをしたくない）
するために不可能な要素を報告するのを自重して進めて失敗し「何故言わなかったのか」と責められるのを回避し業務をこなすために聞く。
・聞いても元々適性外の事のため、成果とならず失敗し罵倒される。
・指示される
・不可能な要素がある。
・出来ない要素を説明する。
・「言い訳だ」「素直になれ」「出来ないじゃねえ！やるんだよ！」と怒られる失敗を回避（業務をこなすため）（怖い思いをしたくない）
するために不可能な要素を報告するのを自重して進めて失敗し「何故言わなかったのか」と責められるのを回避し業務をこなすために聞く。
・聞いても元々適性外の事のため、成果とならず失敗し罵倒されるので失敗する事が分かっている事に対して出来ない要素を説明し損失を防ぐ。
ふりだしのパターンからまた積み上がっていく
この問題は私もぶち当たります。
・指示される。
・不可能な要素がある。
・出来ない要素を説明する。
・「言い訳だ」「素直になれ」「出来ないじゃねえ！やるんだよ！」と怒られる。（業務に支障をきたしてしまう失敗をした。）
・指示される
・不可能な要素がある。
・出来ない要素を説明する。
・「言い訳だ」「素直になれ」「出来ないじゃねえ！やるんだよ！」と怒られる失敗を回避（業務を成功させるため）（怖い思いをしたくない）
するために不可能な要素を報告するのを自重して進める。
・失敗し「何故言わなかったのか」と責められる。
・指示される
・不可能な要素がある。
・出来ない要素を説明する。
・「言い訳だ」「素直になれ」「出来ないじゃねえ！やるんだよ！」と怒られる失敗を回避（業務をこなすため）（怖い思いをしたくない）
するために不可能な要素を報告するのを自重して進めて失敗し「何故言わなかったのか」と責められるのを回避し業務をこなすために聞く。
・聞いても元々適性外の事のため、成果とならず失敗し罵倒される。
・指示される
・不可能な要素がある。
・出来ない要素を説明する。
・「言い訳だ」「素直になれ」「出来ないじゃねえ！やるんだよ！」と怒られる失敗を回避（業務をこなすため）（怖い思いをしたくない）
するために不可能な要素を報告するのを自重して進めて失敗し「何故言わなかったのか」と責められるのを回避し業務をこなすために聞く。
・聞いても元々適性外の事のため、成果とならず失敗し罵倒されるので失敗する事が分かっている事に対して出来ない要素を説明し損失を防ぐ。
ふりだしのパターンからまた積み上がっていく
これが延々とフィードバックループしながら積み上がりカスケードが深くなっていく。
カスケードの深さの分だけ演算を繰り返しカスケードの分だけ辛い記憶を思い出すから
否定的・拒否的・威圧的・威嚇的な態度をとればとるほど小さな事でもフリーズやパニックや記憶崩壊等を起こしやすくなる。
これが知能水準問わず自閉症者には否定的・拒否的・威圧的・威嚇的な接し方をしても悪化するだけの原理。
もしあの流れのどこかで肯定的・受容的・理解的な態度があればフィードバックループも起こらないしカスケードエラーにもならない。
カスケードの深さの分だけ演算を繰り返しカスケードの分だけ辛い記憶を思い出すから
否定的・拒否的・威圧的・威嚇的な態度をとればとるほど小さな事でもフリーズやパニックや記憶崩壊等を起こしやすくなる。
これが知能水準問わず自閉症者には否定的・拒否的・威圧的・威嚇的な接し方をしても悪化するだけの原理。
もしあの流れのどこかで肯定的・受容的・理解的な態度があればフィードバックループも起こらないしカスケードエラーにもならない。
>>933
考えてみたが、自分の中にマゾの要素は全く無いみたいだ。
考えてみたが、自分の中にマゾの要素は全く無いみたいだ。
>>931
無理難題と主義主張を押し付けなければいい。
適材適所っつー言葉を知らんのかね？。
適してる作業時には「明らかに人並み超えてる」「才能の塊」って言われたくらいは出来てたんだがね。
要は使い方。
「バカとハサミは使い様」
っていうでしょ。
定型によればアスペはバカだという旨散々聞いたよ。
そのバカさえ満足に扱えない定型は
ハサミですずらんテープを切ろうとアウアウアー(^q^)言いながら一向に切れないテープをチョキチョキやってるような、
十分バカなんじゃねｗ？？
そういう姿を見る客観的な視点が定型には決定的に欠けてるんだよなぁ。
無理難題と主義主張を押し付けなければいい。
適材適所っつー言葉を知らんのかね？。
適してる作業時には「明らかに人並み超えてる」「才能の塊」って言われたくらいは出来てたんだがね。
要は使い方。
「バカとハサミは使い様」
っていうでしょ。
定型によればアスペはバカだという旨散々聞いたよ。
そのバカさえ満足に扱えない定型は
ハサミですずらんテープを切ろうとアウアウアー(^q^)言いながら一向に切れないテープをチョキチョキやってるような、
十分バカなんじゃねｗ？？
そういう姿を見る客観的な視点が定型には決定的に欠けてるんだよなぁ。
>>935
君がいくらそう思っていても、罵倒される現実は覆せないのだよ、わかるかな？
君がいくらそう思っていても、罵倒される現実は覆せないのだよ、わかるかな？
>>873
↑
これじゃ時代を切り開く人はアスペルガーと言われるのも頷けるわ。
悪くたって間違ってたってそれが“普通”なら盲信的に従うのが定型。
地球は平らだと教えられたら地球は丸いと言った人を異教徒だと断罪して殺しちまう。
カルトは定型を突き詰めたような気配発してるのも頷けるわ。
100年ほど前の朝鮮半島もそんな奴らばっかで日本が助ける前は悪平等の搾取社会。
でもそれが“普通ｗ”だから誰も変えたがらず惨めにしがみつく。
自分達の“普通”に逆らう者が目に入ればわざわざ赴き戦争で抹殺する。
定型って悪魔ですね。
↑
これじゃ時代を切り開く人はアスペルガーと言われるのも頷けるわ。
悪くたって間違ってたってそれが“普通”なら盲信的に従うのが定型。
地球は平らだと教えられたら地球は丸いと言った人を異教徒だと断罪して殺しちまう。
カルトは定型を突き詰めたような気配発してるのも頷けるわ。
100年ほど前の朝鮮半島もそんな奴らばっかで日本が助ける前は悪平等の搾取社会。
でもそれが“普通ｗ”だから誰も変えたがらず惨めにしがみつく。
自分達の“普通”に逆らう者が目に入ればわざわざ赴き戦争で抹殺する。
定型って悪魔ですね。
>>936は何の為にこのスレ見に来てるの？
煽って優越感を感じるため？それなら余計な御世話だから余所でやって欲しい。
見てて不快。
>>919
自分は幸いにも障害がそんなに重くないから対応出来るけど、
その思考回路は分かるなあ・・・。
似たような場面で同じような返答をして、気がついたら殴られてる事が中高生の頃に何度かあったなあｗ
>>920
出来なくはないけど、苦手だね
やりとりしていて相手の言葉の裏が見え隠れしても、それが腑に落ちなくてわざと気付かないふりをしたりもする。
>>924
道理・理屈＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞相手の気持ち なんだよ、アスペは。
自分がこういう事をしたら相手がどんな気持ちになるのか、それを実感として感じ取る事が出来ないからね。
屁理屈こねまわすな！ってよく怒られるわｗ
>>924
今バイト探してるんだけどまさにそういう問題にぶち当たってるわ。
ただでさえ求人が少ないのに、あれも駄目これも駄目でなかなか決まらない。
>>932
「同じ店に同じ値段で良い品質のものと悪い品質のものの両方が置いてあった場合、どちらを買う？」っていう質問ならすんなり聞けるんだけどね。
煽って優越感を感じるため？それなら余計な御世話だから余所でやって欲しい。
見てて不快。
>>919
自分は幸いにも障害がそんなに重くないから対応出来るけど、
その思考回路は分かるなあ・・・。
似たような場面で同じような返答をして、気がついたら殴られてる事が中高生の頃に何度かあったなあｗ
>>920
出来なくはないけど、苦手だね
やりとりしていて相手の言葉の裏が見え隠れしても、それが腑に落ちなくてわざと気付かないふりをしたりもする。
>>924
道理・理屈＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞相手の気持ち なんだよ、アスペは。
自分がこういう事をしたら相手がどんな気持ちになるのか、それを実感として感じ取る事が出来ないからね。
屁理屈こねまわすな！ってよく怒られるわｗ
>>924
今バイト探してるんだけどまさにそういう問題にぶち当たってるわ。
ただでさえ求人が少ないのに、あれも駄目これも駄目でなかなか決まらない。
>>932
「同じ店に同じ値段で良い品質のものと悪い品質のものの両方が置いてあった場合、どちらを買う？」っていう質問ならすんなり聞けるんだけどね。
>>936
君みたいに頭と性格の悪い人ばかりの悪魔臭い現実（笑）ならそうなるけど世の中にはそうじゃないまともな人もいてだな、
って、わかんねっか。（笑）
人生経験豊富で分かってたら君みたいなレスは恥ずかしくて出来ないからね。(^ーﾟ)b
君みたいに頭と性格の悪い人ばかりの悪魔臭い現実（笑）ならそうなるけど世の中にはそうじゃないまともな人もいてだな、
って、わかんねっか。（笑）
人生経験豊富で分かってたら君みたいなレスは恥ずかしくて出来ないからね。(^ーﾟ)b
>>939
まだ負け惜しみを言うかｗ
もう一度自分の書き込み（>>929、>>930）を読み直してみなさい
これからもずっと延々怒られていくんでしょ？
それが君の、アスペルガーとしての人生なんだから。
まぁ頑張って下さい
まだ負け惜しみを言うかｗ
もう一度自分の書き込み（>>929、>>930）を読み直してみなさい
これからもずっと延々怒られていくんでしょ？
それが君の、アスペルガーとしての人生なんだから。
まぁ頑張って下さい
＞ 自分は何度か派遣で工場で働いていたことがあったんだけど、
＞ ミスした時のお説教の中で、たとえ話として
＞ 「品質の悪い品物を置いてある店に買いに行く？」と問われた時、
＞ 「行くかもしれない」と答えて「これは駄目だ」という反応をされました。
自分はこういうのって何が求められているかわかる質だからこそそのベタベタネチネチした
“低傾様（笑）”的な姑息な言資の取り方がわかるしそういうきたねーのが心底ムカつくから
「きたねーマネしねーでハッキリ言えよ！テメー！」
って意思表示として相手が狙ってる答えを的確に外すって事よくやるよ。
「そこで取った言資をいつも別件でまでベタベタネチネチと持ち出すんじゃねーぞ。“ベタネチ低傾（笑）”してねーで素直に問題点を説明して謝罪を要求しろっての。」
って内心怒っちまって反省どころじゃなくなるよ。
そこで相手に「こいつは駄目だ」って思われたって、そもそもそいつがそう思う遥か前にこいつは俺の試金石に引っ掛かって
俺に「こいつは人間的に駄目だ」って思われてるんだよ。だから俺に姑息な狙いをはずされるんじゃん。そんで火病発狂してるだけじゃん。
話せば他のカンの鋭い従業員だってそういうの気付いてるもんだよ。
＞ ミスした時のお説教の中で、たとえ話として
＞ 「品質の悪い品物を置いてある店に買いに行く？」と問われた時、
＞ 「行くかもしれない」と答えて「これは駄目だ」という反応をされました。
自分はこういうのって何が求められているかわかる質だからこそそのベタベタネチネチした
“低傾様（笑）”的な姑息な言資の取り方がわかるしそういうきたねーのが心底ムカつくから
「きたねーマネしねーでハッキリ言えよ！テメー！」
って意思表示として相手が狙ってる答えを的確に外すって事よくやるよ。
「そこで取った言資をいつも別件でまでベタベタネチネチと持ち出すんじゃねーぞ。“ベタネチ低傾（笑）”してねーで素直に問題点を説明して謝罪を要求しろっての。」
って内心怒っちまって反省どころじゃなくなるよ。
そこで相手に「こいつは駄目だ」って思われたって、そもそもそいつがそう思う遥か前にこいつは俺の試金石に引っ掛かって
俺に「こいつは人間的に駄目だ」って思われてるんだよ。だから俺に姑息な狙いをはずされるんじゃん。そんで火病発狂してるだけじゃん。
話せば他のカンの鋭い従業員だってそういうの気付いてるもんだよ。
これ↓はまさに>>943のことだな
わざわざ嫌われるような真似して自分の首絞めて意味あんの？自分のちっぽけな自尊心のためにひねくれた言い方して怒られて何がしたいんだか
そのくせ「職場ではこうこういうことがあって困っている」だって？自分がしたことじゃないか
122 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 00:52:06 ID:s4qP4SKE
>>118一つ一つ幼児に教えるように、しつこく言い聞かせるとマシになる部分もあるが、（簡単な生活習慣とか）アスペは屁理屈言ったり捻くれた頑固者だからこっちが異常～に疲れてクタクタになるよ…
わざわざ嫌われるような真似して自分の首絞めて意味あんの？自分のちっぽけな自尊心のためにひねくれた言い方して怒られて何がしたいんだか
そのくせ「職場ではこうこういうことがあって困っている」だって？自分がしたことじゃないか
122 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 00:52:06 ID:s4qP4SKE
>>118一つ一つ幼児に教えるように、しつこく言い聞かせるとマシになる部分もあるが、（簡単な生活習慣とか）アスペは屁理屈言ったり捻くれた頑固者だからこっちが異常～に疲れてクタクタになるよ…
>>940
負け惜しみは君じゃねｗ？？？
低傾様（笑）は本当に人の気持ちがわかるってんならこの流れ（気持ち）もわかるだろ。
低傾様（笑）は本当に客観的になれるってんなら客観的にこういうロジックが成り立ってる事くらい直感で理解出来るだろ。
こんなＡＳでも余裕でわかる事もわからず出来もしないからＡＳというハサミを全く使えてない。
そんな定型は実は定型が思うほど頭良くないじゃんｗって事と
世の中にゃそんなバカ殿定型様（笑）ばかりじゃないからこういう君みたいなバカ殿定型様（笑）の中の現実が全てじゃないって事。
負けてるのは君の想像力と人生経験と人格じゃんｗ
負け惜しみは君じゃねｗ？？？
低傾様（笑）は本当に人の気持ちがわかるってんならこの流れ（気持ち）もわかるだろ。
低傾様（笑）は本当に客観的になれるってんなら客観的にこういうロジックが成り立ってる事くらい直感で理解出来るだろ。
こんなＡＳでも余裕でわかる事もわからず出来もしないからＡＳというハサミを全く使えてない。
そんな定型は実は定型が思うほど頭良くないじゃんｗって事と
世の中にゃそんなバカ殿定型様（笑）ばかりじゃないからこういう君みたいなバカ殿定型様（笑）の中の現実が全てじゃないって事。
負けてるのは君の想像力と人生経験と人格じゃんｗ
>>945
それと同じことを職場のみんなに言ってみてごらん？
頭ではわかってるけど、いつも役立たずな君は邪魔者で仕方ないんだよ
もしそうでないならアスペは職場の厄介者になってないはずだからな
理性よりも感情の方が強くなって、アスペに対して攻撃的になるのはアスペがそうさせてるからだと気付け。
それと同じことを職場のみんなに言ってみてごらん？
頭ではわかってるけど、いつも役立たずな君は邪魔者で仕方ないんだよ
もしそうでないならアスペは職場の厄介者になってないはずだからな
理性よりも感情の方が強くなって、アスペに対して攻撃的になるのはアスペがそうさせてるからだと気付け。
むしろ定型ってなんてＡＳに嫌われる事やりまくっといて反発されなら集団で幼児みたいに、
頭から湯気出してプンスカ怒るタラちゃんかイクラちゃんみたいにイコジで斜め上になるんだろね。
いざそれを同じようなやり方で返されると>>944←こいつみたいになるんだぜ。
バカ殿定型様（笑） 低傾様（笑）はこれだからいやなんだよな。
頭から湯気出してプンスカ怒るタラちゃんかイクラちゃんみたいにイコジで斜め上になるんだろね。
いざそれを同じようなやり方で返されると>>944←こいつみたいになるんだぜ。
バカ殿定型様（笑） 低傾様（笑）はこれだからいやなんだよな。
「アスペがそうさせてる」というか、単に脳のシステムの
相性が極端に悪いだけだと思う。
相性が極端に悪いだけだと思う。
理想はああいう“バカ殿定型様（笑）”がいない職場だね。
ああいうのがいないだけで雰囲気ものすごく良くなるよ。^^
以前無くなっちゃった職場はバカ殿定型様（笑）度が低かったからやりやすかったなー。
ああいうのがいないだけで雰囲気ものすごく良くなるよ。^^
以前無くなっちゃった職場はバカ殿定型様（笑）度が低かったからやりやすかったなー。
951 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:30:55 ID:GpycINmQ
>>946
ＡＳ系スレの定型の事等を既に言ったよ。
こういう人達は人として腐ってるだってよｗ
君達は“裸の王様定型（笑）”なんだよ？。定型って君達が言うほど立派でも客観的でも正しくもないんだよ？。
俺がポロっと口走る事が実はかなり鋭いものだったりするしね。
それと、君達みたいな輩とのリアルやり合いも話したよ。何をどう判断したのかも。それが物凄く明確で真面目で実直に見えるんだそうだ。
そこでは自分の安心出来る方法に割と合わせてもらえたからそれなりに貢献出来たし、いい問題提起も出来たし
色々心配してくれて何かくれる人（こういう人達は人として腐ってるって言った人）もいたりでよかった。
君にはそんな事してくれる人いないでしょ？。
君にはそんな価値ないからね？。
それはレスを見ればよくわかるよｗ
ＡＳ系スレの定型の事等を既に言ったよ。
こういう人達は人として腐ってるだってよｗ
君達は“裸の王様定型（笑）”なんだよ？。定型って君達が言うほど立派でも客観的でも正しくもないんだよ？。
俺がポロっと口走る事が実はかなり鋭いものだったりするしね。
それと、君達みたいな輩とのリアルやり合いも話したよ。何をどう判断したのかも。それが物凄く明確で真面目で実直に見えるんだそうだ。
そこでは自分の安心出来る方法に割と合わせてもらえたからそれなりに貢献出来たし、いい問題提起も出来たし
色々心配してくれて何かくれる人（こういう人達は人として腐ってるって言った人）もいたりでよかった。
君にはそんな事してくれる人いないでしょ？。
君にはそんな価値ないからね？。
それはレスを見ればよくわかるよｗ
952 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:33:07 ID:GpycINmQ
953 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:55:02 ID:8vHSAA9/
>>0->>950っとまあネタでしたとｗ
俺アスペルガーですが、育ち方と考え方の習慣性の問題で
実は後天的なものという説も多いらしいです。
あとから誤診とまでは 診断されないものの 何処で気づくか？だそうです。
しいていえば、みんな生まれた当初は重度でない限りＩＱ以外の大差はそれほど無いと聞きました。
精神医学に置いては絶対という事は、ありません。偏った意見は駄目ですよｗ
まあ、楽しませて貰えましたが、何処で頑張って何処でそれに気づくかです。
俺アスペルガーですが、育ち方と考え方の習慣性の問題で
実は後天的なものという説も多いらしいです。
あとから誤診とまでは 診断されないものの 何処で気づくか？だそうです。
しいていえば、みんな生まれた当初は重度でない限りＩＱ以外の大差はそれほど無いと聞きました。
精神医学に置いては絶対という事は、ありません。偏った意見は駄目ですよｗ
まあ、楽しませて貰えましたが、何処で頑張って何処でそれに気づくかです。
954 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:00:18 ID:6s1q1IFj
>>951
周囲の馬鹿定型の同意で喜んじゃ駄目でしょう。
君にとって、全ての定型は愚かなものなんだから。
ここら辺の一貫性のなさは頂けない。
それと、一行目の語尾の「よ」は要らないかなぁ…。
「普段はおとなしい子が無理して煽ってるのかなぁ…。」とか、しんみりさせちゃうから。
あと、鋭い事はポロッと口走っちゃ駄目。
そこは嘘でも自信を持って指摘した事にしないと、単なる偶然だと思われてしまう。
話し合いで理解してくれる人達がいるのはいい事だと思うけど、定型とひと括りで罵倒する範囲に
その人たちも入る事は理解しておいた方がいいかも知れない。
>>951が意図しようとしまいと、理解ある人たちまでも>>951は馬鹿にしている。これは事実。
まあ、授産施設みたいな所なら別なんだろうけれど、違うだろうし、そこは大事かと。
周囲の馬鹿定型の同意で喜んじゃ駄目でしょう。
君にとって、全ての定型は愚かなものなんだから。
ここら辺の一貫性のなさは頂けない。
それと、一行目の語尾の「よ」は要らないかなぁ…。
「普段はおとなしい子が無理して煽ってるのかなぁ…。」とか、しんみりさせちゃうから。
あと、鋭い事はポロッと口走っちゃ駄目。
そこは嘘でも自信を持って指摘した事にしないと、単なる偶然だと思われてしまう。
話し合いで理解してくれる人達がいるのはいい事だと思うけど、定型とひと括りで罵倒する範囲に
その人たちも入る事は理解しておいた方がいいかも知れない。
>>951が意図しようとしまいと、理解ある人たちまでも>>951は馬鹿にしている。これは事実。
まあ、授産施設みたいな所なら別なんだろうけれど、違うだろうし、そこは大事かと。
955 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:07:04 ID:8vHSAA9/
あまりアスペだからつって引け目に考えることはないとおもいますね。
少しでも 考える脳があれば、普通もなんも所詮、人、実は全く大差ありませんよ。
しいていえば、血液型ぐらいですか？ お前何型って？感じでｗ
所詮、一つの形に当てはめる事なんてできない。病名はあくまで
友達に血液型を聞くように、おおざっぱな概念でしかない
緊張しやすい人は、医者の処方箋を貰えばいいし、結局なんかかんかの方法は有る
努力する心があれば、方法は腐るほどこの世に存在する
少しでも 考える脳があれば、普通もなんも所詮、人、実は全く大差ありませんよ。
しいていえば、血液型ぐらいですか？ お前何型って？感じでｗ
所詮、一つの形に当てはめる事なんてできない。病名はあくまで
友達に血液型を聞くように、おおざっぱな概念でしかない
緊張しやすい人は、医者の処方箋を貰えばいいし、結局なんかかんかの方法は有る
努力する心があれば、方法は腐るほどこの世に存在する
956 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:13:06 ID:NXeMDYiW
>>951
こういう思い込みの強い人っているんだねぇ笑
井の中の蛙、大海を知らず。
自信満々に書いてるけど>>929で罵倒されてたことを貢献出来たとか思い違いしてるのって
いかにも現実逃避してるアスペの考えてそうなことだ。
みんなからあれこれ言われてるのは自分が優れてる人だからだ、と妄想してるんじゃないの。
こういう思い込みの強い人っているんだねぇ笑
井の中の蛙、大海を知らず。
自信満々に書いてるけど>>929で罵倒されてたことを貢献出来たとか思い違いしてるのって
いかにも現実逃避してるアスペの考えてそうなことだ。
みんなからあれこれ言われてるのは自分が優れてる人だからだ、と妄想してるんじゃないの。
957 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:20:57 ID:NXeMDYiW
>>955
たしかに方法は腐るほどあるだろう。
しかし、いつまで経っても改善できない人（アスペ）はどう説明付けるんだ？
たとえば
母「●●～！ちょっとお風呂見てきて」
アスペ「は～～～い！
…
…
……お母さ～ん、お風呂あったよ～～！！」
母「＠＠；」
みたいな、的外れな事を言うアスペを矯正する方法でもあるのか？
「お風呂の温度が40℃になってるか見て」とか
「お風呂の湯がちゃんと張ってあるか見て」と付け加えないと理解できないのなら
アスペが社会に順応できないのは想像に難くないだろう。
アスペは「自分の思ってる事が正しい。周りの人たちが馬鹿なだけだ」と思い違いしてるとしたら、ただの痛い人でしかない
バカ殿定型様（笑）などと言って喜んでるアスペ君が可哀想でならないよ
たしかに方法は腐るほどあるだろう。
しかし、いつまで経っても改善できない人（アスペ）はどう説明付けるんだ？
たとえば
母「●●～！ちょっとお風呂見てきて」
アスペ「は～～～い！
…
…
……お母さ～ん、お風呂あったよ～～！！」
母「＠＠；」
みたいな、的外れな事を言うアスペを矯正する方法でもあるのか？
「お風呂の温度が40℃になってるか見て」とか
「お風呂の湯がちゃんと張ってあるか見て」と付け加えないと理解できないのなら
アスペが社会に順応できないのは想像に難くないだろう。
アスペは「自分の思ってる事が正しい。周りの人たちが馬鹿なだけだ」と思い違いしてるとしたら、ただの痛い人でしかない
バカ殿定型様（笑）などと言って喜んでるアスペ君が可哀想でならないよ
958 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:31:10 ID:vKa0bXwQ
定型から自由にやれって指示されても
相手がすでに用意してる解答を上手く引き当てないと←ここが肝心
色々めんどうなことになるんだよね
自由にやれって言われたから自分の自由意志で自由にやったのに
状況的に見てこちらがいくら正しくとも
お前は全く空気読めてないって理不尽なキレ方される
定型の指示どおりに動いても
その場の力関係や感情で状況が左右されるからホントうざいわ
なので１度だけ大声で言わせてくれ
根本的に種がちがうんだよ！ この下等動物どもが！！
あ～すっきりした
スレ汚してすまんね ロムに戻るよ
相手がすでに用意してる解答を上手く引き当てないと←ここが肝心
色々めんどうなことになるんだよね
自由にやれって言われたから自分の自由意志で自由にやったのに
状況的に見てこちらがいくら正しくとも
お前は全く空気読めてないって理不尽なキレ方される
定型の指示どおりに動いても
その場の力関係や感情で状況が左右されるからホントうざいわ
なので１度だけ大声で言わせてくれ
根本的に種がちがうんだよ！ この下等動物どもが！！
あ～すっきりした
スレ汚してすまんね ロムに戻るよ
959 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:31:11 ID:04cq6HdJ
960 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:33:42 ID:GpycINmQ
民主党が政権取りそうなもんだからＡＳ叩きも力入ってますねｗ
“民”主“党”と“友”愛とかけて 友 民 党 と解く。
その心は
リ ア ル ２ ０ 世 紀 少 年
“民”主“党”と“友”愛とかけて 友 民 党 と解く。
その心は
リ ア ル ２ ０ 世 紀 少 年
961 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:06:38 ID:zl6K1Myx
962 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:38:33 ID:z4julIi/
963 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:00:43 ID:BWKTt68z
アスペ＝ボーダーはないわ
先天的だから一生治らないアスペに比べてボーダーは治る可能性ある
先天的だから一生治らないアスペに比べてボーダーは治る可能性ある
964 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:46:24 ID:BcuOO+h7
どこからアスペ＝ボーダーネタがでてきたのか分からないし
アンカーもない過去ログ読み返す気もしないから勝手に書くけど、
＝ではない。
が、
軽重はあれ、ボダ風味ASは少なからずいるとおもう。
PDDとボダ因子セットで世代間伝播とか、親子アスペ問題って言ったような。
アンカーもない過去ログ読み返す気もしないから勝手に書くけど、
＝ではない。
が、
軽重はあれ、ボダ風味ASは少なからずいるとおもう。
PDDとボダ因子セットで世代間伝播とか、親子アスペ問題って言ったような。
965 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:54:16 ID:BWKTt68z
964のようなまわりくどいウザさって仕様なのかな(´・ω・`)
障害だからって開き直ってる感じのニュアンスがキモいおー
障害だからって開き直ってる感じのニュアンスがキモいおー
966 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:57:07 ID:DTQ6WkJF
>>965がキモイ件について
リアルボダかな。
リアルボダかな。
967 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:27:27 ID:zLyz3zEK
PDD関係ないボダは消えろ
これだからボダは困る
これだからボダは困る
968 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:33:02 ID:BWKTt68z
一生障害を理由に甘ったれて生きてくださいね！！
アスペ乙ｗ
アスペ乙ｗ
969 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:52:48 ID:MLOFv+V2
まぁ、無理にこの世での生活に、固執する必要はないんじゃないですか？
970 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:14:43 ID:VHf96/kY
みんな二次障害はないの？
欝、パニ障害、自律神経失調症、睡眠障害、強迫性障害etc
一生つきまとう。辛いよ。
欝、パニ障害、自律神経失調症、睡眠障害、強迫性障害etc
一生つきまとう。辛いよ。
971 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:10:50 ID:N6qVETUl
俺アスペに生まれて良かった
堂々と引きこもり生活謳歌できるし
堂々と引きこもり生活謳歌できるし
972 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:16:59 ID:JPSM9DoB
973 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:17:31 ID:EWd85i7B
一日中2chに張り付いて障害者煽るだけの一生惨めな生活しててくださいねｗｗｗｗ
クズ定型ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クズ定型ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
974 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:30:28 ID:zLyz3zEK
誰に対するレスでもないが
草生やしたり罵倒したり、もっと上品にできないもんかね。
そしたらエスプリの妙など褒めてもあげようものを。
下卑た書き込みはみな平等に価値がない。
草生やしたり罵倒したり、もっと上品にできないもんかね。
そしたらエスプリの妙など褒めてもあげようものを。
下卑た書き込みはみな平等に価値がない。
975 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:13:29 ID:Y+kYkr8k
ここまでレスを読んでみたところ、
定型とは世論操作を受けやすい人々なんだなと思った。
戦時中も、特攻隊を（不満はあっても）素直に受け入れそうな感じがする。
正義は、場の空気にあるからね。
定型とは世論操作を受けやすい人々なんだなと思った。
戦時中も、特攻隊を（不満はあっても）素直に受け入れそうな感じがする。
正義は、場の空気にあるからね。
976 ：永尾宗任：2009/08/30(日) 15:24:24 ID:qRDtWdnM
むりです
977 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:51:43 ID:6s1q1IFj
>>975
個人的に、特攻隊に関しては、あまりそういった事は言わない方が良いと思う。
発達障害を苦に自殺した人間を馬鹿にする様なものかと。
それが個人の選択であれ、個人ではどうにもならない社会的なバックグラウンド
だってある訳だしね。
もひとつ言えば、正義の根拠とするものが違うだけで、ASも定型も変わらんでしょ。
おそらくASであろう>>975も正義＝善だろうからね。実際の善悪は無関係にね。
定型から見ればASの正義は独りよがりで、ASから見ると提携の正義は無責任。
どちらが正しいかは、その時々で変わるだろうし、どちらも間違ってるって可能性もある。
個人的に、特攻隊に関しては、あまりそういった事は言わない方が良いと思う。
発達障害を苦に自殺した人間を馬鹿にする様なものかと。
それが個人の選択であれ、個人ではどうにもならない社会的なバックグラウンド
だってある訳だしね。
もひとつ言えば、正義の根拠とするものが違うだけで、ASも定型も変わらんでしょ。
おそらくASであろう>>975も正義＝善だろうからね。実際の善悪は無関係にね。
定型から見ればASの正義は独りよがりで、ASから見ると提携の正義は無責任。
どちらが正しいかは、その時々で変わるだろうし、どちらも間違ってるって可能性もある。
978 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:22:16 ID:MLOFv+V2
命令に従って「お国のため」に玉砕する道を選ぶか。
命令に背いて「反逆者」のそしりを受けて死ぬ道を選ぶか。
その場にいなかったものが、軽々と答えを出せる問題じゃない。
でも、死者を辱めることだけは、慎もうね。
命令に背いて「反逆者」のそしりを受けて死ぬ道を選ぶか。
その場にいなかったものが、軽々と答えを出せる問題じゃない。
でも、死者を辱めることだけは、慎もうね。
>>970
社会恐怖症持ちです。投薬してるから恐怖症の部分はセーブしてます。
何とかパートで仕事をしていますが、
基本的な思考回路が投薬で変わるという訳ではないので、
個人作業が多い、肉体労働な職場でも、やはり時折対人関係で
つまづきそうになることがあります。
社会恐怖症持ちです。投薬してるから恐怖症の部分はセーブしてます。
何とかパートで仕事をしていますが、
基本的な思考回路が投薬で変わるという訳ではないので、
個人作業が多い、肉体労働な職場でも、やはり時折対人関係で
つまづきそうになることがあります。
981 ：優しい名無しさん：2009/08/31(月) 17:09:10 ID:igKgrn3f
内弁慶
982 ：友愛民主党＝友民党＝トモダチ＝リアル２０世紀少年：2009/08/31(月) 19:46:51 ID:Q0M8r/yj
おいら医者との闘いにもう疲れた
どうせ親が死んだら生きていけないし(´；ω；｀)
どうせ親が死んだら生きていけないし(´；ω；｀)
アニメネタは場所を選べです
980を越えてるので誰か次スレ頼む
アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1251795557/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1251795557/
>>987
ありがとう。乙
ありがとう。乙
埋める？
そうしようか。
ちょｗ埋めようって言ってからまだ埋まってないよｗ
じゃあ梅
アスペルガー死亡
埋め
995 ：優しい名無しさん：2009/09/02(水) 19:28:18 ID:qlokoOOk
（以下、ﾘｱ消の頃の実話）
母「●●～！ちょっとお風呂見てきて」
ｵｲﾗ「は～～～い！
…
…
……お母さ～ん、お風呂あったよ～～！！」
母「＠＠；」
母「●●～！ちょっとお風呂見てきて」
ｵｲﾗ「は～～～い！
…
…
……お母さ～ん、お風呂あったよ～～！！」
母「＠＠；」
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滅亡
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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