ADHD新薬ストラテラ（アトモキセチン）3錠目

1 ：優しい名無しさん：2009/03/17(火) 23:52:20 ID:678NaGZ5

治験も終わってずいぶん経つがなかなか承認される気配のない彼の薬を語りましょう。

ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine)　2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235727566/
ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine)　1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138550214/

ストラテラの方が名称としては一般的なので変えました。

2 ：優しい名無しさん：2009/03/17(火) 23:53:10 ID:678NaGZ5

因みに2スレ目は9レスでDAT逝き。

3 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 01:32:23 ID:3ybLKklM

majika

4 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 08:09:54 ID:0T44Q6KV

ステラトラ試してたものです
自殺願望出ました
ヤバすぎて封印しました

逆にあれで効く人は相当重度の二次障害のひとかなあ？
軽く凹んだくらいで自己判断で安易に薬をのむんじゃなかったよ

5 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 09:36:37 ID:ImhwKNsF

四月に承認されるって医者がゆってた。
でも子供だけかも？

6 ：優しい名無しさん：2009/03/18(水) 09:38:22 ID:ImhwKNsF

6月だったかも。
記憶さだかでなくてｽﾏﾝが、
治験やってた大学病院だから承認は確実

7 ：優しい名無しさん：2009/03/21(土) 13:55:16 ID:Bm7Bfw70

ほしゅ

8 ：優しい名無しさん：2009/03/25(水) 08:48:08 ID:LGXOgtIz

ほっしゅ。

全く情報がこないねえ。

9 ：優しい名無しさん：2009/03/26(木) 23:15:44 ID:SP3idewD

ケータイなので軽く経過報告
３１歳男
ゾロ４０×３を四か月

・二か月くらいから効きが悪くなってきた。頭の回転が回復する感じがしない。睡眠の質もあまり改善されない。
・副作用に悪心が追加。結果的に飯くえねー。リタの抜け際に比べたらだいぶマシだが。

10 ：優しい名無しさん：2009/03/27(金) 23:02:02 ID:myDSCMEu

ほす

11 ：優しい名無しさん：2009/03/30(月) 04:21:46 ID:1fXyMljM

>>9
報告乙です～

なんかどうもあんまり良い結果を今のところあんまり聞かないですねえ。
リタリン後の望みはこれくらいしかないのに。。。orz

12 ：優しい名無しさん：2009/03/31(火) 00:37:45 ID:gLLcS0yh

おお！反応があったｗｗ

個人的にはリタより離脱症状が弱いから使いやすいという認識です。
個人輸入できるんだから試しに使ってみたら？

13 ：1=11：2009/04/01(水) 04:00:03 ID:azSqOcxt

>>12
うーん、個人輸入はサプリは良くやるんですが
薬はやはり詳しい医者の管理下で行いたいので承認待ちですね～

14 ：優しい名無しさん：2009/04/05(日) 09:45:08 ID:oz9pj6D5

ほす

15 ：優しい名無しさん：2009/04/14(火) 12:57:27 ID:wvXak7pq

やっぱ今年中に処方できるようになるって。
小人での認可だけど、リタリンほど厳しくないから、
大人にも処方できるそうです。
ただ、自傷行為、希死念慮ある人には処方できないといわれました。
当方過去に自傷あるので個人輸入してみます。

16 ：優しい名無しさん：2009/04/17(金) 00:19:43 ID:EhwTpyM8

前少しだけ(10mg)ずつ試してたわ
量あわなさすぎて四分の一ずつカットして使用
薬品耐性どんだけお子ちゃまなんだ…

17 ：優しい名無しさん：2009/04/19(日) 20:41:42 ID:Tc0+SMkN

おれも薬少量で効く
リタリンも2.5mg（4分の一錠）から始めて、適量が7.5mgが2回だった
リタやわらかいからもう粉々

割りやすいように硬いといいなアトモキセチン

18 ：優しい名無しさん：2009/04/22(水) 15:49:07 ID:HJRKzvTj

>>15
ここまできて子供だけって
成人のADHDを無かったものにしたいのでしょうかねえ。＞厚労省

まあなにはともあれ、処方されるのは良かった。

19 ：優しい名無しさん：2009/04/23(木) 01:56:16 ID:T8QcYKwp

>>15
昨日、ストラテラ半年したら認可されるみたい。すでに決定してるって主治医が言ってた。
本当ありがたい。

20 ：優しい名無しさん：2009/04/23(木) 10:04:21 ID:4lxM0JzP

昨日、承認されたようですね。
http://news.www.infoseek.co.jp/kyodopr/press_release/story/kyodopr200904222425/

カプセルなんだ。

21 ：優しい名無しさん：2009/04/23(木) 11:59:46 ID:hvwfEbW8

>>20
これで製造販売後臨床試験とやらに入るの？
一般発売？みたいなのは秋口かー。

22 ：優しい名無しさん：2009/04/24(金) 02:46:47 ID:Qu/rwZP8

あ、>>19です。
半年以内には成人にも処方できるとの事です。
今電気止まった真っ暗なトイレからｹｰﾀｲで書き込み中(泣

23 ：優しい名無しさん：2009/04/24(金) 03:30:26 ID:MaJOfnsp

これ輸入して飲んだけどきかなかった。SNRI系だよね。

24 ：優しい名無しさん：2009/04/24(金) 04:45:08 ID:apIPRkyv

SNRIに近いね
NRIだけど

この手の薬は一月以上試さないといまいち効果がはっきりしないのが欠点なんだよなぁ
ただ流行だからこれから先も出てくるとしたらこの手の薬だろうけど

25 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 02:05:03 ID:mAjYrAp8

相変わらず電気止まってる>>22です。

主治医に、ピラセタムを試したらどうかと言われて個人輸入して届くの待ち状態です。
RedBullもすすめられました。(ｱﾙｷﾞﾆﾝはADHDにいいみたいで)
わたくしの場合、統失を二次障害で併発しているんで、リスパダール、ヒルナミン服用ですが、
ストラテラや、
トレドミン(以前飲んでて副作用ﾋﾄﾞかった)は、やはり即効性はないんですね。。
リスパダールは意欲上がってたんですが、わたくしはﾓｶとの併用でした。
スレﾁですみません。。

26 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 05:04:52 ID:x/39il1u

ピラセタムはスマドラとしては有名だねえ。
大昔スマドラブームの時に使った覚えが

27 ：優しい名無しさん：2009/04/30(木) 00:42:19 ID:/mYW9Coq

ほしゅー

28 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 05:25:31 ID:TqO9v6mr

ジェイゾロフトで待ってる～
まだー、

29 ：優しい名無しさん：2009/05/05(火) 16:35:34 ID:3mbJUEEq

ジェネリックのアクセプタ試してる人いますか。

一応ネットで調べてみたけどそもそもストラテラが大して効かない
という評価が多いのと、副作用もさほど強くないみたいなのでとり
あえず飲んでみようとサプリの個人輸入のついでに買いました。

これまでに心療内科にかかったことやその手の薬を飲んでいたこと
はありません。ただ「片付けられない・先延ばし・すぐ忘れる」
というのは仕事に影響あるくらい酷く、成人ADHDなのかどうかは
ともかく非常に困ってまして。

今、客観的にどうなのか分からないけど効いてる感じはします。
とりあえずビンボーゆすりしなくなった（笑）

30 ：優しい名無しさん：2009/05/06(水) 03:01:05 ID:CrWROlLK

相変わらず電気止まってる>>22です

>>29アクセプタ、わたくしもネットで調べてみますー。
ストラテラは効き目が穏やかなんで、飲み続けないといけないみたいですね。
私はトレドを前処方されたけどアレは死ねますね。
未診断なら一度、市の保健福祉センターやらに行かれてはいかがですかな？
私はそこでじっとしてられないADHDにはたまらん検査を何時間か受けて、やっと診断されました。
診断されたら開き直れますよ。私の様にＷ

因みに、RedBullを主治医にすすめられました。
頭がキラキラするそうです。
飲んでみたらいいかも。
長文失礼しました。

31 ：優しい名無しさん：2009/05/06(水) 03:08:16 ID:CrWROlLK

すみません。>>30です。
>>22でもありますが、何か同じ話題書き込みしてました。。。すみません。本当ごめんなさい。。あーもー何を言いたいか自分でも解らーん´Д`

32 ：優しい名無しさん：2009/05/06(水) 03:31:15 ID:OtYN6Ags

>>30
同じ事書き込むのはADHDにはあることｗ気にすんなｗ

レッドブルは普通にカフェインが効くからな
アルギニンは海外からサプリメント輸入したほうが効率よくとれる気がする
（たかがしれてるからな、アレに入ってる量なんて）

しかし薬よりおうちだいじょうぶかいな
そんなに長く電気が止まって。

33 ：優しい名無しさん：2009/05/09(土) 23:11:09 ID:/blz2a84

ども、29です。

市の保健福祉センターなんかでも診断できるんですねえ。
わりとイナカだし専門的な心療内科にかからないとダメか
と思ってました。

アルギニン、ピラセタム、次試してみます。情報ども！

アクセプタはその後40mg/日で飲んでいて、副作用なもの
としてよくある口が渇くとか少し気持ち悪いとか最初だけ。

なんかお腹が空きません。集中できなくてつい冷蔵庫に
向かって何か食べちゃうっていうのが無くなったかも。
あと風邪気味だったのがなぜか鼻水とか微熱とか止まる。

まあ今のところプラセボ効果レベルの変化ですねー。

34 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 16:55:36 ID:/woop6n7

その後、アクセプタの効きはどうですか？
私も個人輸入で注文してみました。
しばらく服用してみたらこちらに報告したいと思います。

以前、トレドミンを処方されたことがあります。
（ADHDとしてリタリンが処方できなくなったのでその代替えとして。）
服用第1回で立っていられないほど激しい頭痛（おでこの上辺り）がして、それっきり止めてしまいました。
頭痛がとれた後も疲労感が凄くてその日はボーっとして仕事になりませんでした。
アクセプタは多少なりとも効いてくれることを期待しています。
薬に弱いので25mg/日でしばらくやってみます。

何か情報ありましたら報告して頂けると嬉しいです。

35 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 22:20:11 ID:8fHizul7

個人輸入で試してみた者です
普段処方薬など飲んだこともなかったのですが
朝本当に起きたくない、仕事にいくのに涙がとまらないくらいのときに飲みました。
しかし二日以上飲み続けるとベランダをみつめたり
自殺の妄想が止まらなくなりました
これは自殺願望を高める、という副作用を聞いて先入観というか、プラセボのように変な刷り込みがあったからかもしれません
起きれないほどでなく、単にやる気がでない、気力がぬけてる、くらいなら飲まないようにしました。
綺麗に10の錠剤を四分割して2.5でも効き過ぎなくらいです。うつ状態以外の時はカフェイン錠の方がまだましでした。普段は完全に頓服です。
ただ処方薬常用してきちんときいてる人なら10～25で始めは十分じゃないでしょうか。
もしやばかったら半分ずつとかに分けるとか｡

36 ：優しい名無しさん：2009/05/13(水) 11:35:21 ID:+Y/mc2pb

>>35
情報有り難うございます。
「効き過ぎ」というのは鬱状態に対してですか？
ADHDへの効果は実感できましたか？
宜しくお願いします。

37 ：優しい名無しさん：2009/05/16(土) 07:42:49 ID:AtGf6lfC

moclobemide っていう薬が ADHDに効くって載ってたんだけどこれってほんと？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239533347/601-700

38 ：優しい名無しさん：2009/05/16(土) 13:38:36 ID:v1Zbkoxg

これ少量で良く効くね
オレは1日7.5mgだから、0.125mg/kgぐらいでちょうど良い
量が多いと落ち込みが酷く自殺願望が出るのが判るよ
用法の1日0.5mg/kgでは自殺者出そうだな

しかし、適用は18歳未満だけってw
ADHDは18の誕生日で治るわけだww
役人は間違いを認めない障害があるよwww

官僚という名の寄生虫は日本の害虫

39 ：優しい名無しさん：2009/05/16(土) 18:37:46 ID:gJeGdE6G

>>37
リンク先間違えてね？

40 ：優しい名無しさん：2009/05/16(土) 19:22:11 ID:gJeGdE6G

>>38
（´・ω・`）17歳最後の日
　　↓
　　↓
　　↓
(`･ω･´)＜18歳の誕生日

41 ：優しい名無しさん：2009/05/16(土) 22:59:15 ID:DkDhtcBQ

ノリトレンとどう違うんっすか？

42 ：優しい名無しさん：2009/05/23(土) 22:17:21 ID:J2T7jZ+V

ほっしゅ

43 ：優しい名無しさん：2009/05/24(日) 16:52:46 ID:RsGLhZv8

>>15の事が本当である事を祈るよ

44 ：優しい名無しさん：2009/05/31(日) 16:08:11 ID:xUf10whk

保守

45 ：優しい名無しさん：2009/06/02(火) 21:52:35 ID:RGxIiO/P

以前アテンチンを飲んでいた時の経験談。

ある時期医師の処方するSSRIなどと合わせて飲んでいたら、
約25年間一度も言われた事の無い
「文章が論理的でわかりやすい」
という評価をを2～3ヶ月の間に3人に貰った。

確かに、頭に浮かんでくる単語が順序立てて並んで出てくる感じはあった。

今回アクセプタを個人輸入してみたので、
後ほど使用感をレポします。

46 ：優しい名無しさん：2009/06/03(水) 20:48:30 ID:X5+tvNeJ

>>45
どのSSRIと一緒に飲んでたの？
調べたら、アトモキセチンの代謝を阻害するSSRIは結構あるみたいだよ。
（それぞれどれぐらいの阻害力があるかは分からないけど）

47 ：優しい名無しさん：2009/06/04(木) 22:37:44 ID:gbY5VBc4

自分も○香でアクセプタ注文。
気が向いたらレポしてみるよ。

48 ：優しい名無しさん：2009/06/06(土) 11:25:08 ID:qfvpFOHk

これ、ジェイゾロフトとあわせて飲めば、３環系より効くんじゃね。

49 ：優しい名無しさん：2009/06/06(土) 13:07:45 ID:euqrbdnu

私も37.5mg/日で飲んでます。
私にはよく効いてくれています。
もっと早くから出会えれば、随分と違った人生になった気がします。
効かないという書き込みもありますが、一度試す価値はあると思います。

50 ：優しい名無しさん：2009/06/08(月) 21:27:59 ID:ypfaFbsY

保守

51 ：優しい名無しさん：2009/06/09(火) 23:44:19 ID:EKnAxN0O

保守

52 ：優しい名無しさん：2009/06/11(木) 02:03:57 ID:Po/edok/

発売日決定

53 ：優しい名無しさん：2009/06/11(木) 02:29:59 ID:1lAkdyTE

>>52
kwsk

54 ：優しい名無しさん：2009/06/11(木) 18:36:14 ID:Jkdpg4uM

私は医者から7月上旬だと効いた。
ただし、発売されて1年は個人輸入でアクセプタを買った方が安くつくだろうとのこと。
アクセプタは30錠で4000円ちょっと。

55 ：優しい名無しさん：2009/06/12(金) 20:52:24 ID:Xlk7rRVI

>>54
医師もアクセプタの存在しってるのか。

56 ：優しい名無しさん：2009/06/13(土) 06:28:45 ID:lV8b+aUk

ノルアドレナリンの再取り込み阻害で
多動が治るというのが、よくわからん

57 ：優しい名無しさん：2009/06/14(日) 15:04:52 ID:+E8luRTx

保守

58 ：優しい名無しさん：2009/06/15(月) 15:29:40 ID:lYB2SMPE

>>56
セロトニン、ドーパミンの濃度も間接的に上がる可能性はある。
事実、効いたという人は多動に効いているという。
注意欠陥に効いているという話はあまり聞かない。

59 ：優しい名無しさん：2009/06/15(月) 19:26:50 ID:RfFJMUCP

届いた、アクセプタ40mg、100錠。

さて、デプロも飲んでるんだがどう飲もうか・・・
もっと少ない量にすべきだったか・・・

それとなんか箱が古そう・・・

60 ：やさいしい名無しさん：2009/06/15(月) 19:44:57 ID:GHk1IBfr

ストラテラ来週からっていわれたストラテラもジェネリックも1年以上試したから、医者には効果はまじない程度ですよと言っておいた
先日、毎日新聞の勧誘が来たので、リタリンの件で毎日は大嫌いだと追い返した。

61 ：優しい名無しさん：2009/06/15(月) 19:59:25 ID:RfFJMUCP

>>60
1日何㎎摂ってたの？参考までに。

そういえば、離脱症状の話を聞かないけど、無いのかな？

62 ：やさいしい名無しさん：2009/06/15(月) 20:21:09 ID:GHk1IBfr

40×２／日です

離脱症状もなにも無かったです当時二次障害で躁鬱わずらってたので、他にもいっぱいクスリ飲んでたので、ストラテラ単独の効果ぼやけてたかも
でもストラテラの効果実感ありません

今は躁鬱、鬱のクスリほとんど無くなりましたが相変わらずストラテラの効果感じないです

63 ：優しい名無しさん：2009/06/15(月) 20:38:26 ID:RfFJMUCP

>>62
お答えいただき、ありがとうございます。
更に、聞いてしまいますけど、
その量は、躁鬱と鬱の薬と一緒に飲んでた量ですか？
それと鬱の薬は何を飲んではしたか？

64 ：優しい名無しさん：2009/06/16(火) 22:11:35 ID:JEYPMBck

前スレで一月から３５ｍｇ×３をレポしてたものです。

なんか、吐き気が強くて辛いいんですが。
当初体感していた効果も感じられなくなってきたし。

飲むの止めるか…。

65 ：優しい名無しさん：2009/06/17(水) 15:34:21 ID:zom7e1hG

一日20ミリ×2飲んで一週間
希死念慮と焦燥感がでてきた

66 ：優しい名無しさん：2009/06/17(水) 22:45:00 ID:2RwQUwog

アクセプタ40mgって黄色い錠剤でいいんですかね？
ストラテラと同じカプセルだと思っていたので。

67 ：優しい名無しさん：2009/06/17(水) 22:48:38 ID:TtXnBmEB

>>66
合ってます
４０はハイＣみたいな黄色

68 ：優しい名無しさん：2009/06/19(金) 17:09:21 ID:4qiEdrF2

男性は排尿や脱糞時にちんこの先から精子がチョロっと出るけど、女の場合は
便秘以外下の副作用無いんですかね？
おしっこの切れが悪いと言うか最後、ちんこから糸引くから嫌だったけどそれ以上に
強烈な便秘は恐怖感を覚えた。女の実体験求む

69 ：優しい名無しさん：2009/06/19(金) 22:21:03 ID:PrlLyyl6

始めてから4日程になって、
効果や副作用が出たきたかなって気もするけど、
今のところプラセボやデプロメール減薬のせいなのか区別付かんかな。

因みに起死念慮は出てない。リリフター（リーゼ）処方されてるからかな。

>>64
じぶんは始めたばかりでまだ詳しい訳でもないですが、
用法は2～3週間後に症状によって100mgまで増減可だったと思うので、
1錠減らしてみるというはどうでしょうか？

それか当初は効果が出ていたと言うことなので、
素人考えですが、体内でノルアドレナリンやドーパミンを作る原料が不足している可能性は？
サプリメント等でその栄養素を（何か分かりませんが）補給してみるのはどうでしょうか。

>>65
希死念慮等が強すぎるなら医師に相談して抗不安薬等を処方して貰うというのはどうしょうか？

アドバイス的なことを書いてしまいましたが、知識や経験は殆ど無いので、
話半分だと思ってください。医師か薬剤師に相談が最善ではと思います。

70 ：優しい名無しさん：2009/06/19(金) 22:31:16 ID:0OMKMApn

当方女です
下の副作用は…ないなあ
失礼な話、ADHDで性的に奔放な女性には
性欲減退でいいんじゃない？って感じです
下というより、薬全般を常用してたら♀は妊娠、出産期間が大変だろうなって感じです
生理前はたたでさえヒスになる♀も多いのに自分はADHD症状や鬱気味が池沼レベルに加速するので
月一の最低最悪人外の状況には非常によく効いた経験が有ります
しかし連投したら希死念慮勃発

便秘もあり
男性は勃たなくなる等、つらいかと思います

71 ：優しい名無しさん：2009/06/20(土) 01:01:45 ID:OOuFxXRi

勃たなくなる事は無かったがオナニーの最中に萎んでしまって驚いた。
排泄時に精子が出る事が一番惨めだった。

72 ：優しい名無しさん：2009/06/20(土) 23:16:14 ID:t0c5Bcj5

何だかトレドミンの副作用と似てね？
まぁこれも一種のSNRIって事だし…。

73 ： ◆OLAKE.ppr. ：2009/06/22(月) 11:10:45 ID:jV3aQA5x

━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　◆リリー　ADHD治療薬ストラテラで子どもの成長への影響を調査へ
━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

日本イーライリリーは、４月に承認された小児ADHD（注意欠陥・多動性障害）
治療薬のストラテラ（一般名：アトモキセチン塩酸塩）について、日本の子ど
もの成長への影響について市販後に調査する。海外での５年間の追跡調査では
一時的に成長遅延が見られるものの、その後は回復するとのデータもあるが、
日本には十分なデータがないという。また、市販後は肝障害、自殺念慮の頻度
も重点的に観察していく。メディア向け勉強会で古閑晃安全性専門部長が明ら
かにした。

同社の臨床開発医師の後藤太郎氏は、依存に関与する脳領域への影響がストラ
テラは少ないことから、他剤に比べ依存・乱用リスクが極めて低いことを示し
た。また、効果発現までは６～８週間かかるものの日中だけでなく夜間、早朝
まで効果が途切れないといった特徴があることを説明した。同治療薬のコンサ
ータとの使い分けについて、効果発現にかかる時間などが異なることから医師
と患者・家族が十分に話し合って決めることだとした。成人への適応はフェー
ズ３準備中という。

プロモーション方針については、マーケティング本部の高山史真子ストラテラ
ブランドチーム部長は、日本児童青年精神医学会や日本小児神経学会などADHD
に詳しい学会に所属する専門医をメインに据え、適正使用の徹底を第一に取り
組む考えを示した。専門医は推定1500～3000人といい、同社の中枢神経領域の
MRが情報提供を行う。

74 ：優しい名無しさん：2009/06/22(月) 12:14:16 ID:Q2jWGWHh

飲み始めて約1ヶ月です。
私は口が渇くこと以外に特に副作用は感じないですね。
とにかく普通に机に座っていられるようになって仕事が人並みに進むようになりました。
下の方の副作用も問題ない程度です。
（若干元気ないと感じる事もありますが。）
疲労感はあります。週末に深い深い昼寝をするようになりました。
服用している量は少しずつ増えています。
25mg/日から初めて現在は60mg/日です。
このまま何年も飲み続けていいのか、まだ不安です。

75 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 21:45:20 ID:m/a6KJ79

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌――――――┐
┏‐━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┥　な　病　な.　┝┓
┃　　　　　　　　　　　　　　 ┌―――――――――――――――――┐　　| 　り.　気　ま.. .｜┃
┃　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|　　　　　　　　　|　ご案内　　　　　　　　　 |　　｜　ま.　と　け.. .｜┃
┃　 |　　　　　　　　　 |　　| 　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 |　　｜　し.　い　者　｜┃
┃　 |　　　で　お　専　　　｜　 |　ｌ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |　　｜　た　う　が　｜┃
┃　 | 　　き　医　門　　　｜　 |　|| 小児科.　発達障害科　脳神経外科. | |　　｜　　　こ. 　　｜┃
┃　 | 　　ま　者　の　　　｜　 |　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |　　｜　　　　と. 　　｜┃
┃　 |　　　し　さ　　　　　　|　　|　ｌ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |　　｜　　　に　　　｜┃
┃　 | 　　た　ん　　　　　　|　　|　||　内科　外科　　整形外科　眼科　 | |　　└――――――┘┃
┃　 |　　　　　も　　　　　　|　　|　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |　　　　　　　　　　 ┃
┗━|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━┛

76 ：優しい名無しさん：2009/06/26(金) 21:54:34 ID:tK6iHioE

>>74
長期で飲むことを想定してる薬だから大丈夫じゃないかな。

77 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 21:30:08 ID:AhWRRQnP

保守

78 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 23:33:05 ID:fl09QXRW

一日80mgで2週間経過したが今んとこ副作用無し。
性欲減退効果に関しては寧ろ出てくれたら有難いのだが。
因みに効果の実感も今んとこ無い。
抑鬱には効いてる気もする。
更に、デプロメールよりも合ってる様な気も。

79 ：優しい名無しさん：2009/06/30(火) 12:42:18 ID:f2IT/pwM

6/19からストラテラの販売を開始とあります。
http://www.nikkan.co.jp/newrls/rls0619a-05.html
もう病院で処方されて普通に買えるのでしょうか？
まだ私は手元にジェネリックが残っているのですが。

薬価が高いですね。
しばらくは個人輸入でジェネリックを買う事になりそうです。

80 ：優しい名無しさん：2009/06/30(火) 22:03:25 ID:c5lPT6Z3

>>79
現在は、適応外に加えて40mg以上の用量が出てないみたいです。
40mgを1日２錠飲んでいるので恩恵は薄いです。

81 ：優しい名無しさん：2009/07/01(水) 20:33:40 ID:7vlvm77W

ここを信じて個人輸入してみた。
開始二日目から効き目があったよ。アクセプタ40mgを4～5等分して朝と晩に一回。
禁忌だけど、ノルアドレナリンになるチロシンとフェニルアラニンを摂取しておくと
前頭部が締め付けられる感じになり、やる気だけは丸一日持続する。
しかし、性欲減退のオマケもしっかりついてインポになった。orz
研究機関が有効性は30%程度と見積もったように、結構個人差がありそうだ。

82 ：優しい名無しさん：2009/07/01(水) 20:43:13 ID:uo4LcULC

二日目から効き目が出る薬ではありません。
思い込み乙。

83 ：優しい名無しさん：2009/07/01(水) 21:08:46 ID:7vlvm77W

今”二日目”なんて言ってないぞ
二日目に感じた変化が４週間経ても続いているが。まあ好きに解釈してくれ

84 ：優しい名無しさん：2009/07/01(水) 23:39:01 ID:Ht00+w05

>>81
性欲減退は何日目辺りに出てきたのかな？

85 ：優しい名無しさん：2009/07/02(木) 16:19:17 ID:dY9Z6Yu3

僕は2、3日目から急に効いてきました。
今は2ヶ月くらい。
だんだん効きが落ちてきた。
最初は眠気すらぶっ飛んでたのに。

86 ：85：2009/07/05(日) 12:13:20 ID:pR2ENtUn

連書きすみません。
飲みはじめの当初に感じていた効果がかなり弱くなってきました。

最初は、20mg/日でおでこの上辺りに鳥肌が立ったような緊張感があり、
集中力が1日持続しました。
他動、依存症行動も極端に減り、周囲人からも驚かれる程でした。
徐々に効果が弱くなっていきましたが、薬の量を増やすことで効果を実感できています。
（飲み始め2週間くらいのバシッと集中している感覚は大分弱まりました。）
薬の量を増やせばそれなりの効果は実感出来ますが、効き自体はボヤけてきますし、副作用も大きくなっている感じがします。
薬が切れて来たときの落ち着きのなさも、だんだん激しくなっています。

現在は服用開始から約2ヶ月で60mg/日ですが、また効果を感じられなくなってきました。
私は薬をこんなに長く飲み続けたことはありませんし、増量し続けてどうなるのか分かりません。

このような薬はある程度の量まで増量したら増やすのを止めるべきでしょうか？
（休薬などをしてまた少量で効く様にするべきか）
それともある量まで増量したらそれ以上増やさなくてもしっかり効いてくれるようになるのでしょうか？
（そのような量を見つけるまでは増量し続けるべきなのか）
長く服用してる方はどうですか？

長文スミマセン。

87 ：優しい名無しさん：2009/07/05(日) 21:11:20 ID:Jmk0+IvE

>>86
私も顕著な効果が確認できたのは半月で、あとは副作用
（眠気、食欲不振、ポテンツさん）ばかりが目に付きます。
飲むことで違った種類の不注意状態に陥ってる気がする。

飲み始めてから既に半年。もう止めようかな…。

88 ：優しい名無しさん：2009/07/06(月) 18:42:09 ID:DW8I5Xl3

ストラテラもう処方で出るの？

89 ：優しい名無しさん：2009/07/07(火) 23:21:49 ID:LZ/JRUPO

>>86
自分はアクセプタを40mg/日から始めて今80mg/日ですけど、
目立った効果は今だ実感していませんね・・・もう一ヶ月かな。
でも、前より日中の眠気は減っているような気がしないでもない。
それと、副作用も射精障害みたいなのが一回あっただけかな。

２～３週後には、100mgまで増量可能らしいので一応まだ増やせるかと思います。

>81にあるチロシンも相乗効果がありそうなのでもしかしたら良い効果が出るかも。（あんまり良くないかも知れないけど）
とりあえず、バナナ、チーズなどの食品レベルからなら安心ではないでしょか？

90 ：優しい名無しさん：2009/07/08(水) 16:14:03 ID:sE29Qf4I

5mgでおねむです…
おやすみ

91 ：優しい名無しさん：2009/07/09(木) 16:22:30 ID:N0bbNhr8

通院のときに医師の机の上に親用パンフが数部載ってたから聞いてみたら
子供用で保険適用外だから自費診療になるよーと言われ断念。。。とほほ。。。
役人はわかっちゃいないのねー

92 ：優しい名無しさん：2009/07/11(土) 10:23:47 ID:jrCXySBX

子供も保険の適用外ですか？

93 ：優しい名無しさん：2009/07/11(土) 20:23:50 ID:ejduKkTy

子供は保険適応だよ
大人は適用外（自費診療になる）

94 ：優しい名無しさん：2009/07/13(月) 21:26:01 ID:PpCh+vcv

うがー
さっさと成人も保険適用にしやがれ
現実を見据えろ症状を持つ患者を無視するな

と叫びたくなるがじっと我慢・・・orz

95 ：優しい名無しさん：2009/07/14(火) 13:48:29 ID:mI+CBFBO

ストラテラは個人輸入で買えるんだから別にいいじゃん。
でも、コンサータもあったらいいなと思う。

96 ：優しい名無しさん：2009/07/15(水) 00:48:33 ID:vBuE6Td5

認可されても25mgで398.10円。コンサータ錠の27mg 373.00円よりも高価。
さらに高い効能を誇るメチルフェニデートと違って効く保障が無く、もっと高くつく可能性もある。

97 ：優しい名無しさん：2009/07/20(月) 17:00:57 ID:jezHmBhc

ほす

98 ：優しい名無しさん：2009/07/21(火) 14:37:03 ID:m9yFG6x5

リタリンみたいに意欲出ますか？

99 ：優しい名無しさん：2009/07/21(火) 16:05:34 ID:eLG55/4L

アドレナリン濃度増えるんで。
コーヒー飲んだ時みたいに出る。
でもコーヒーとは効きが違う。

100 ：優しい名無しさん：2009/07/21(火) 16:15:43 ID:m9yFG6x5

幸せな気分とはちょっと違いますか？

101 ：優しい名無しさん：2009/07/21(火) 18:32:50 ID:tPug7NxV

>>99
コーヒーでも意欲出るんですね。
苦いのダメなんですが、甘いのでも効果ありますか？

102 ：優しい名無しさん：2009/07/21(火) 20:50:19 ID:eLG55/4L

>>100
違うと思います。
顔が軽く引きつるくらい緊張してます。
でも、鬱は吹っ飛びます。
それと仕事が終わった後に達成感で幸せになります。
こういう薬は人によって全く聞き方違います。

>>99
僕は異常に聞きます。
缶コーヒー1本でハイになりすぎて川に飛び込みそうになります。
チョコレートでも多少なります。

103 ：優しい名無しさん：2009/07/21(火) 21:50:57 ID:Kxmx7wiQ

どうやら即効性はないみたいだね。
1日2回服用。一定期間ごとに量を増やして3段階かけて適切な服用量にするから
効き目がわかるまで1カ月くらいかかると薬剤師に言われました。

104 ：優しい名無しさん：2009/07/23(木) 00:57:40 ID:jHGO6grY

自分は不注意ひどく日常も不自由なのでこの薬には期待していた。
最近、躁鬱だと言われ薬もリーマス、デパケンなど飲むようになった。

しかも躁鬱になるきっかけが、３環系抗うつ薬で躁転してしまったからで、
躁鬱入り混じった状態では自傷や希死念慮がある。

最近医者もストラテラの話しなくなった。
処方は無理なのか・・・

105 ：優しい名無しさん：2009/07/23(木) 17:54:19 ID:ciEt6kk+

アクセプタを40mg／日、三週間服用中。
仕事が休みの日は休薬日にしています。

効果が出ている間は前頭葉が冷やされたような感覚で心地良い。
不注意や先送りが減った。
職場の上司が「最近おまえはボーッとしていることも少なくなったし、
積極的になってきたな」と言っていた。

副作用かどうかはわからんが
・効果がある間は冷や汗がたくさん出るようになった
・薬の効果がなくなってくるとキレやすくなった

下半身の障害については今の所発生無しというか使う機会もないし自家発電もしないのでわからないw

106 ：優しい名無しさん：2009/07/24(金) 01:51:24 ID:T5TOslFO

輸入して飲んでみたけど全然効かず。逆に肝臓を悪くしてしまった。
トレド民もダメなのでどうもSNRI系がだめなのかも。
何の副作用も無かったﾘﾀが恋しい。

107 ：優しい名無しさん：2009/07/24(金) 17:21:16 ID:zQktRhva

＞＞105
自分もそんな感じです。
一度キレたら止まらなくなるので気をつけてください。
僕は家の中がぐちゃぐちゃになって手首を大怪我しました。
今までの人生であんなに狂ったように暴れたことはなかったのですが。
怒りが収まらなくなるので気をつけてください。

最近は薬自体の効きを感じなくなってしまった。
副作用もなくなった代わりに、集中力も上がらなくなってしまった。

108 ：優しい名無しさん：2009/07/31(金) 23:03:36 ID:n8RzdMA3

>>105の者です。

>>107
今日、よりによって会社でキレてしまった。
（ファイルを机に叩き付けた）

理由を聞かれたけど答えようがなかった。
まさか「薬の副作用です」なんて言えないし。
朝から「今日のおまえは何か目つきが変だよ」「機嫌悪そうだね」と言われていたけど。

最近は効果も感じられなくなってきた。
そろそろ80mgに増やすべきかな。

飲まなければ飲まないでさらに状況が悪くなるし。
一日、飲むのを忘れて出勤したらその日はメチャクチャだったorz

109 ：優しい名無しさん：2009/08/01(土) 05:48:59 ID:J1qIohrC

アクセプタを60mg／日服用4日目
ここのスレを見て購入してみた
今まで少しのことでいらいら集中力低下していたのが
なくなった
デパス・パキシル・プロザックなどまったく効果がなかった自分は
どうやらＡＤＨＤのようだと確信したｗ
医者はあてにならない

その代わり、少し緊張するだけで
震えるようになった
昔からなのだが、これは困る
対人恐怖も若干強まっている
アクセプタをと併用してよい薬を
もしよければ教えて欲しいです(>_<)

110 ：優しい名無しさん：2009/08/01(土) 05:53:57 ID:J1qIohrC

>>105
自分も前頭葉が冷やされる感じ（心地よい痺れというか）がします。
特に顔の左側にその心地よさがきてますね

でもなんというかやる気に関しては
前よりもなくなってしまった
会社では元気でも家に帰れば廃人のようにｗ

でも薬をやめれば前のように
イライラ、異常な性欲（休み中にオナニーしなければ収まらないｗ）
が出てきてしまうので、今の状況のほうがまだましかも・・

111 ：優しい名無しさん：2009/08/01(土) 10:06:17 ID:Fwk+u3rr

>>109
薬ではないけど、SSRIを中止しており、恐怖心が強いなら5-HTPとリローラ。
ただしアクセプタにも弱い選択的セロトニン取り込み阻害作用があるから
5-HTPを大量に投与しないこと。時間は眠気を感じる人が割合多いので夕方以降に。

>>110
やる気がでないなら単品で塩酸ブプロピオンを試してみるのはどうだろう。
併用はアクセプタを代謝するCYP2D6を阻害するから、お勧めできない。

112 ：優しい名無しさん：2009/08/01(土) 14:40:21 ID:J1qIohrC

>>111
アドバイスありがとうございます＾＾
早速試してみます！

113 ：優しい名無しさん：2009/08/01(土) 23:33:52 ID:N/sB8wLW

ストラテラ処方3週間目

……薬代高けえええええええええ！！！
他の薬込みとはいえ2週間で5000円とかありえねえ
効果？べつに……。

114 ：１０９-110：2009/08/03(月) 01:50:58 ID:n3y0+hHe

アクセプタを60mgを5日間服用してきましたが
オナニーが一日一回で収まるようになったｗ

その代わり、精子に量も確実に減った
インポテンツになりそうな気もするが
別に使わないからいいかｗｗ

いっそインポのほうが（ry

イライラは減ってケアレスミスも減った
その分震えや恐怖心は強まりましたが
異常なイライラ・性欲は大幅に軽減されました
あとはオナニーが2-3日に一回ですむようになれば完璧ですｗ

>>111
５htpを売っている店が見つからなかったので
4○6コムで購入しました。
到着まで一週間前後とのこと

服用したらまたご報告します！

115 ：優しい名無しさん：2009/08/06(木) 18:46:10 ID:XtC9Ve2K

5htp欠品ｗｗ（いつになるかわからないみたいｗｗ）

114です。アクセプタ/60mg十日目

ＡＤＨＤの症状は引き続き良好
最初に感じられた虚脱感もなくなってきた

しかしその分昔からある手の震えや恐怖心（主に視線恐怖）
は依然として強い
５htpを一刻も併用して効果を見たいのだが4○6コムは欠品。
他のサイトは値段が同じものなのに割高なのが嫌だが
このままでは手を出してしまいそうだｗｗ

とにかくイライラ感を無くしてくれたアクセプタには感謝！
アクセプタを教えてくれたこのスレにも感謝！です。

116 ：優しい名無しさん：2009/08/06(木) 22:09:31 ID:uvdpirTE

ノリトレンを処方してもらってるのですが、
口渇、目の乾燥、異常な食欲、便秘など
効き目の割に苦しいものがあります

これ大丈夫でしょうか？

117 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 13:31:14 ID:YJxh2IIF

>>116

口渇、目の乾燥、便秘はデパスでもあること
この類の薬を使う以上我慢しないといけない部分でもある

異常な食欲に関しては
薬があっていない可能性もあるので
医者に相談したほうがいいかも・・

便秘に関してはサイリウムドリンクがお勧め
薬と競合することもないし
私のケースだが二日ぐらいで効果が出た
http://tuhan.ne.jp/kw/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF/

118 ：優しい名無しさん：2009/08/12(水) 23:56:51 ID:RRkSeU3n

空気読まずに書き込み失礼します！
私は最近病院でADHDと二次障害のパーソナリティ障害と診断されたのですが、薬物治療を希望して、ｺﾝｻｰﾀ等を試してみたいと言ったら、「貴方にはﾄﾚﾄﾞﾐﾝの方が合うと思うよ」と言われ今はﾄﾚﾄﾞﾐﾝ25ﾐﾘとﾃﾞﾊﾟｹﾝ200ﾐﾘを朝晩で飲んでます。

自分では効果が余り感じられないのですが、やはりお薬によって効き方はかなり変わって来るものなのでしょうか？

ﾄﾚﾄﾞﾐﾝも長く飲んでいたら効果を感じられますか？

薬の事について調べても余り良く解らないので、教えて下さい！

119 ：115：2009/08/13(木) 22:38:49 ID:d3rpum1R

５ＨＴＰ200mg/服用二日目

落ち込みや緊張は緩和されたが
睡眠障害が出てしまった
ここ二日睡眠2時間（笑）
慣れるまでは市販の睡眠薬で寝ようと思います

120 ：優しい名無しさん：2009/08/14(金) 07:29:09 ID:s/npvl5W

アクセプタ入れた鞄を置き引きされてしまったorz
もし警察に届けられて中身見られたら突っ込まれるかな
個人輸入で買った薬は違法なの？
覚せい剤反応の検査なら
アクセプタでさあしてみてくださいと覚悟はできてるが

121 ：優しい名無しさん：2009/08/14(金) 10:47:17 ID:L7cBpOVy

アクセプタは違法じゃないよ。薬見て何か言われるかもしれんが

122 ：104：2009/08/15(土) 00:39:38 ID:VTdc/GBv

前述>104ですが、ストラテラ処方された。
ただいま漸増中。

自傷や自殺企図があると成人の治験には参加できないと言われたが、
不注意は確かだからと。
しかし高い。月5000円は超えるな。

123 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 10:06:25 ID:U9wWEN0z

デパケンって効かない？

124 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 10:08:21 ID:ebA/II6x

>>122
逆に月5000円で、改善がみられるなら安い気がする。
効果あったら教えてください。

125 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 10:13:20 ID:o20a95H5

>>123
衝動性の改善には処方されるね

126 ：104：2009/08/16(日) 00:01:47 ID:ssB+9Ncr

>124
　自分は自立支援1割負担で5000円超えるか位だった・・・

なので、大人で3割負担だと、
1日1.2～1.8mg/kgを維持量として、体重60キログラムだと72mg～108㎎
約400円の25mgカプセルを3～4個/dayだから、
360円～480円/day。
１ヶ月で10800～14400円ですね。

127 ：優しい名無しさん：2009/08/16(日) 10:32:54 ID:awnvCb/B

>>126
体重によっては
個人輸入したほうが安いのかな？

自分は即効性が高く経済的な
アクセプタでとりあえず続けようｗ

128 ：優しい名無しさん：2009/08/16(日) 10:35:38 ID:awnvCb/B

119ですが
5ＨＴＰは睡眠を阻害する作用ってあるのでしょうか？
まったく寝付けないのだが・・（4日の平均睡眠3時間）

129 ：優しい名無しさん：2009/08/19(水) 08:42:23 ID:jbFEbHtG

ほす

130 ：優しい名無しさん：2009/08/20(木) 15:28:14 ID:WpC8bKFa

臨床精神薬理の最新号じゃ
Atomoxetineの特集をやるそうじゃねぇか？
　　　　　　　　　↓
ttp://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo01/bo0103/index.html

131 ：優しい名無しさん：2009/08/22(土) 21:57:40 ID:ToYXDgE2

http://www.otona-adhd-chiken.com/index.html

132 ：104：2009/08/24(月) 22:53:28 ID:7Bu8kGHe

７日目で５０mgに増量、少しお腹が気持ち悪くなって食欲が減ってきた。

133 ：優しい名無しさん：2009/08/27(木) 14:29:34 ID:5BEa2chL

ストラテラで躁転するってある？
もちろん標準量の場合で。

134 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 22:34:38 ID:tTkIotwk

どうせ16歳以下しかくれないんだろ
厚労省は成人のＡＤＨＤを認めてないから

135 ：優しい名無しさん：2009/08/29(土) 08:29:16 ID:GNdEOBBB

成人のADHDを認めたら、仕事ができない人やニート、フリーター、非正規雇用の人達を
今まで「怠け者」「甘えている」「自己責任」と叩いてきたのが誤りだったと認める事になっちゃうからね。
それどころか支援対象にしなきゃいけなくなる。

それに定型の国民の反発も凄そうだし。

136 ：優しい名無しさん：2009/08/29(土) 09:06:20 ID:FsH/V6Np

相変わらず妄想乙

137 ：優しい名無しさん：2009/08/29(土) 11:41:35 ID:liy+uI4V

妄想ではなく事実なんだけどな。

138 ：優しい名無しさん：2009/08/29(土) 11:47:43 ID:liy+uI4V

厚労省が行った調査でフリーターやニートの少なくとも25%に発達障害があるという結果が出てるんだよ。
しかも調査対象が若年層の300名ほどでこの有様。
調査対象の範囲を上の年齢層とか職を転々としている人、ホームレスにまで広げたらもっと恐ろしい数字が出るよ。

ただでさえ福祉予算を削減したいのに、こんなに多数存在している人を障害者と認めたら
予算はたちまち破綻するぞ。

139 ：優しい名無しさん：2009/08/29(土) 12:39:39 ID:4LtRtFbN

障害者を公認したところで、軽度発達障害に行政が金出すと思うのか
アスペルガーの現状を鑑みれば、発達障害者支援なんて相談と就労支援くらいしかない。
今のフリーターやニート支援と何が違うのやら

むしろ二次障害で精神障害者保健福祉手帳を申請させるほうが福祉予算的には痛い。
あとエタ、ヒニンなんて被害妄想の見当違いもいいとこ。

07年の後何があったか知らないが掲示板で当り散らすなら他所でやってくれ。

140 ：優しい名無しさん：2009/08/29(土) 22:27:53 ID:ZgBeC4qv

ストラテラって認可されたのに成人には保険が適応されないのか？
病院で処方されてる人って、やっぱり発達障害専門医がいるところなの？
もちろんその辺の精神科に行っても貰えないよね？
ごめん、いきなり質問レスで。

141 ：140：2009/08/29(土) 22:41:35 ID:ZgBeC4qv

あ、すみません。
よく見直したらやっぱりまだ薬代が高かったり、
子供だけの処方だったりで、
皆さんジェネリックをお使いの様ですね。
私もこのアクセプタから始めてみようと思います。

142 ：優しい名無しさん：2009/08/30(日) 23:08:02 ID:omgfaMab

わたしは20代ですが発達障害専門の児童精神科医から処方してもらってる。

医者は、レセプトは通らないだろうけどまあ良いか、みたいに言っていた。
大学病院だから融通が利くのか？？

しかし保険利いても高い。

143 ：104：2009/09/01(火) 23:18:26 ID:774crZe3

服用3週目、75㎎/day

焼けつくような胃の気持ち悪さが時々でてくる。
食欲は減ったままで、満腹を感じるのが早い。
不注意が改善した自覚は無し。

144 ：優しい名無しさん：2009/09/02(水) 00:42:10 ID:t/96f121

コーヒーとどう違うの？

145 ：１１９：2009/09/02(水) 20:41:02 ID:7KO7gHgl

アクセプタ飲んで2週間以上経過した
性欲は復活してしまったがｗ
食欲はピークの3分の1に低下
かってに体重が減っていくｗ

肝心のＡＤＨＤの症状だが
衝動感はかなり抑えられた。
アクセプタは自分には相性がよいみたいです＾＾
ただ、欝は今までのまま・・・
５ＨＴＰは自分には効かないようだｗ

個人差はあるので、なんともいえない
とにかく試して自分に合う薬を探すしかないと思う

146 ：優しい名無しさん：2009/09/03(木) 01:30:06 ID:VRfJVMtz

コンサータはリタリンと同じ成分だから保険適用外で高い～月一万五千円くらいまともに生きる為に仕方ないかな？

147 ：優しい名無しさん：2009/09/03(木) 02:45:13 ID:jeIQRpjr

コンサータは保険外でも１８歳以上には処方できないんじゃ？

148 ：104：2009/09/05(土) 14:42:15 ID:RsvPfoeA

4週目、100㎎/dayに増量。ここから有効治療域のはず。
頭痛がする。悪心で食欲無し。
不注意への効果は不明。

149 ：優しい名無しさん：2009/09/06(日) 02:38:56 ID:3geFQu09

全然効果なかった
まだノリトレンのほうがupする

150 ：優しい名無しさん：2009/09/06(日) 16:15:21 ID:uGfHPvsw

リタリンも取り上げられてこんなに苦しいのにいくら待たせるんだろう

151 ：優しい名無しさん：2009/09/06(日) 16:27:23 ID:cU+vMd3H

厚生労働省がの腰が重いのかな？
発達障害者の労働の事も考えてリタリンも認可してくれないとねぇ。

民主党さん官僚どもをやっちゃってください。

152 ：優しい名無しさん：2009/09/06(日) 17:20:07 ID:toh+CI/e

>>151
腰が重いというより、成人ＡＤＨＤの存在を公に認めたくないんだろうね。

153 ：優しい名無しさん：2009/09/06(日) 18:04:11 ID:89mq2Ajs

なんで日本は認めたくないの？
アメリカなんかでは、
ずいぶん支援も充実してきているようだけど。

154 ：優しい名無しさん：2009/09/06(日) 18:10:26 ID:toh+CI/e

仕事ができない人や怠け者、フリーター、ニートも支援対象になっちゃうから。

155 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 01:35:11 ID:jGQWcQ9v

アメリカ行くしかないのか…
こんなに国を恨んだ事無いよ。悲しい

156 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 09:34:26 ID:rVanSbHs

これは少量でもイライラするだけでとてもじゃないがリタリンの代用にはならなかった
効いてるお前らが羨ましいわ

157 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 19:38:16 ID:dOasv8rH

コンサータって１８以上は保険外でも処方してくれないのか？
やっと、コンサータで生きてる感じが出たのに。

158 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 16:24:29 ID:5LP3IH6O

認めて困るのは厚生労働省や福祉予算ではなく
リスク回避に手回ししたノバルティスのモラリティ。

159 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 17:39:23 ID:pQAutsC1

海外市場には供給してるのに？

160 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 18:38:34 ID:5LP3IH6O

それもリスクとメリットの兼ね合い。

法律、そして覚醒作用のある薬物へのマイナスイメージが仰がれる日本と海外で同じ対応はできるわけがない。
特に米国では大麻が治療薬に用いられているように、肯定的な一面があるし

何より海外では5mg75円強の薬価で販売しているのに、
日本は今でも10mg11円だから10分の1以下の安値で売らないといけない。

リスクとコスト、どちらを向いても非常に不味い話だから、ADHDを締め出してでも供給を止めに出ただけ

161 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 18:59:09 ID:pQAutsC1

潜在的市場は広大だと思うし、患者サイドから圧力をかけ続けるしかないんだろうね。
患者側からのリクエストがあればサリドマイドですら供給されるようになったのでチャンスはあるでしょう。

取り敢えずコンサータを未成年に絞って、市場がある、効能があるという実績を作ってから成人市場に出るつもりかもしれない。
自ら供給する意志がないなら他社にＯＥＭして責任転嫁してくれないかな。

162 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 19:31:03 ID:5LP3IH6O

2007年にADHDの団体が適用拡大のみを求めていたけど
供給側の真意を汲めば薬価の改定、向精神薬取締法の刑罰及び処方後の監督の強化を盛り込んだ意見書を出すべきだったのだろう。

>>161
薬価基準が足枷になって他社でも買い手がないだろうよ。
むしろADHDへの処方適用を認めないことである意味ヤンセンに売り渡したと考えるのが順当。
類似薬があるのとないので薬価が大きく変わる。
適応症にADHDがなかったから比較薬なしのコンサータはあの価格で販売できた。

163 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 20:06:45 ID:6Khmc/v4

ADHD患者が騒いだのが悪いと言う発言を見かけたけど
日本の薬事法の歪みとADHDの治療薬で儲けられない企業間の利害が絡み合って
最初から織り込み済みでADHD患者を切り捨てにかかったということかな。

渋ってたのも下手に認めて推定500万人のADHD患者に流通したら
薬価基準の価格だと企業そのものが潰れそうだもんな。

けど、その流れにもっていくためにマスコミと世論を利用したから
中枢神経刺激薬への規制が尾を引いてるのかな

164 ：優しい名無しさん：2009/09/11(金) 17:37:15 ID:SsF3vpv0

アクセプタは胃があれるので
ビオフェルミンなど整腸剤を一緒にとることをお勧めする

鉄の胃だった自分がアクセプタで胃が常にもたれている状態にｗ

165 ：104：2009/09/11(金) 22:09:06 ID:6xLOmMzQ

ストラテラ100mgになって3日目、服薬開始より4週目、
頭痛、腹部の不快感は消えつつある。食欲は変わらず不振。

朝、すっきり早起きでき始めた。
ノリトレンと似てる。覚醒度上がるのこれ？もしくはまた躁転かどっちか。
仕事がよどみなくでき始めた気がする。段取りが良くなってきた？
不注意は、しょっちゅうポット型浄水器のふたを押さえわすれて、
派手に真撒き散らしていたが、そういえば今週は撒いてない。

166 ：きのさん：2009/09/21(月) 02:52:29 ID:xLC1csWc

家の息子６才もコンサ―タからストラテラに切り替えました。今２週間が経ちました。前のコンサ―タの方が食欲があったように思います。効くのに６週間からかかるそうなので効果が出てきてほしいです。

167 ：優しい名無しさん：2009/09/22(火) 04:06:44 ID:UtyPcO+Z

おれ、昨日ADHDのことを知った。

人より努力すれば、せめて人並みには慣れると思っていた。
社会の役に立ちたいと思ってもいつも失敗ばかりしてた。
辛かったな。惨めだった。
いつも自分が悪いと思っていた。でも自分では解決のしようがなかった。

これが病気だったとは思わなかった。
原因は解った。
でも、薬は出ないだね。こんなに苦しんでいるのに。

168 ：優しい名無しさん：2009/09/22(火) 04:42:03 ID:e0xgHmfZ

〉167
病気じゃなくて障害ね。
薬もあるけど根本的に治す薬じゃなくて一時的に抑える薬だからあんまり期待しすぎない方が。

これから新しく成人対応の薬が開発される事を期待するしか無いよね…。

とりあえず病院に行って診断を受けたり、発達障害センターに行ってみたりした方が良いよ。

169 ：優しい名無しさん：2009/09/22(火) 12:07:37 ID:UtyPcO+Z

>168
ありがとう。障害であることが解ったことと、本人の努力だけでは
普通の人と同等の仕事ができないことを理解しました。

泣きます。

さて、薬の話ですが、今日治験者募集のサイトがあったので応募して
みました。でも、実際、どのような薬がADHDに効くといわれているのか？
成人用の薬（リタニン？）が処方されなくなって、皆どうされているのか？
（ここでは個人輸入されているかたもいらっしゃるようで、、）
よくわかっていません。

みなさん、どうやって治療をされているのでしょうか？

170 ：優しい名無しさん：2009/09/22(火) 12:31:41 ID:hAyaa70p

ストラテラ飲むしかないでしょ。

俺は80mg／日に増やしたら、口内炎が口の中に複数できやがった。
今は治ったのでストラテラとの関連はわからんけど、胃に悪い薬だからな。

171 ：優しい名無しさん：2009/09/22(火) 12:39:29 ID:UtyPcO+Z

>170
ありがとう。

連休明けにはお医者さまに掛かろうかと思います。
ストラテラは、処方されるお薬でしょうか？

リタニンと、ストラテラの機能的な違いってなんなのでしょうか？

172 ：優しい名無しさん：2009/09/22(火) 12:57:20 ID:s6SGKfg3

>>169
ADHDの原因は多岐に渡るのだろうが、中枢神経刺激薬が効果を発揮するタイプには
報酬系と集中力に影響を与えるドーパミンとストレスに関わるノルアドレナリンの濃度を高める物質が有効とされている。
海外で報告された有効性の高さを比較すると
アンフェタミン＞メチルフェニデート＞（モダフィニル？セレギリン？ペモリン）＞ブプロピオン＞アトモキセチン＞ミルナシプラン
アトモキセチン以下は主にノルアドレナリンの濃度を増やす。（他も増えるけど速度定数的に抜きん出ている）
NRIを治療薬に据えるのはノルアドレナリンが増えると、ドーパミンレセプターにも取り込まれ、集中力も改善するという説が後押ししてるらしいが
集中力まで改善されたという話は極めて少ない。実際に日本の医師が患者達の協力を得て、試したが誰も改善が見られずやめてしまったそうだ。

ほとんどの人は不遇に耐えているのが現状。

173 ：優しい名無しさん：2009/09/22(火) 15:14:23 ID:UtyPcO+Z

>172さん
ありがとう。大体理解しました。
ストラテラはNRI系なのですね。

174 ：優しい名無しさん：2009/09/23(水) 03:41:19 ID:Pgk5EuAZ

リタリンが駄目なら。
Speedで治りますか？

175 ：優しい名無しさん：2009/09/23(水) 21:34:35 ID:eNURzTy0

コーヒーでも治るぜ

176 ：優しい名無しさん：2009/09/26(土) 01:29:41 ID:1BgOTv3Z

ストラテラ＋エビリファイとか
ストラテラ＋ブプロピオンっていう組合せはどうだろ？

良い方に向くかな？

177 ：優しい名無しさん：2009/09/26(土) 18:38:29 ID:Y2xMPSNY

ストラテラ＋ブプロピオンは上の方でやめとけって書いてたな

178 ：優しい名無しさん：2009/09/26(土) 19:43:00 ID:qQtuVubE

アトモキセチンの研究が不十分なことに加えて、（SR型では少ないだろうが）
ブプロピオンが肝臓への負担をかける可能性があるからお勧めはできない。
参考までに言えば、自分でこの組み合わせを2週間ほど試したけど効果は感じられた。
代謝酵素を阻害してストラテラの血中濃度が高まって、多動性を抑える効果が増強される。

実際に薬の効果を増強するために阻害作用を加味した上で処方することもある。
変な例ではパロキセチンなんて自ら代謝酵素を阻害して、効能を高めている。
ttp://d.xenowire.net/?CYP2D6

179 ：優しい名無しさん：2009/09/28(月) 00:50:54 ID:KphYkyTP

ぶっちゃけ精神科領域の薬ってことごとくCYP2D6が絡んできてる印象ががが
#ロルメタゼパムやロラゼパムみたいな例外もいるが

180 ：優しい名無しさん：2009/09/30(水) 22:43:36 ID:22lcY/Dc

エドロナックスっていうNRIあるけど、
リフレックスが一位のランキングで最下位とってたのが気になる。

あれにストラテラ入れたら何位になるんだろ？

181 ：優しい名無しさん：2009/10/01(木) 03:11:12 ID:LJ8+hxaB

おれ最近この病気にだったことを知ったんだけど。
そのリタリンってやはりよく効くの？

どんなものだったんですか？
飲んだこともないおれに教えてくれ。

182 ：優しい名無しさん：2009/10/01(木) 03:25:05 ID:O6k+rkA/

飲み込んだ瞬間、目が、クワッと開き
コップからあふれ出る水のように
幸福感でいっぱいになる感じ

183 ：優しい名無しさん：2009/10/01(木) 15:52:26 ID:EGLlLjva

幸福感なんてある人居るんだ

俺は飲んだけど違いが良くわからんなぁ・・・
でも仕事すればちゃんと出来るしどうやら効果有るらしい

って感じ

184 ：優しい名無しさん：2009/10/01(木) 23:45:30 ID:oXaACj9e

リタリンの半分は優しさでできています。

185 ：優しい名無しさん：2009/10/02(金) 11:43:24 ID:MwFSv6x5

俺が飲んだのは濃縮Verだったのか
Σ(ﾟдﾟ|||)ｶﾞｰﾝ

186 ：優しい名無しさん：2009/10/04(日) 00:37:52 ID:eTYo4R+A

>>181
・多動が治った（診察待ちでイスにじっと座っていられる、食事中に席を立たないなど）
・昼眠くなくなった（電車や会社で寝落ちしない）
・音楽の歌詞が聴き取れる、雑踏での会話が聴き取れるようになった

その他自分だけかもしれないが
・速読や読みとばしができなくなった
・瞳孔が縮んだ（普通開くと言われてるのに）
・多幸感はなし。逆に大人しくなった

187 ：優しい名無しさん：2009/10/04(日) 15:00:40 ID:NI5Jo1IW

麻薬としての乱用者がいるために、
苦しんでいる人が本当に必要とされる薬を
排除するなんて。

もっと管理と、乱用への罰則を強化する代わりに
リタリンを使えるようにして欲しい。

188 ：優しい名無しさん：2009/10/09(金) 18:02:35 ID:kVRmieV4

ストラテラ35ﾐﾘを飲み始めて1ヶ月たった
アモキサン、ジェイゾロフトも内服中

・日中の眠気がなくなったのはいいけど寝つきが悪くなった
・授業で気が散る事が減り、内容が頭に入ってきやすくなった
・ケアレスミスが少し減った
・ちょっとしたことでイラっとするときがある
・頭のてっぺんがピリピリする
・最初食欲低下あり、体重減少したが、最近食欲でてきて過食気味

コーヒーを飲みすぎて、神経がシャッキリしてるときのような感じの効き方だなー

189 ：優しい名無しさん：2009/10/10(土) 11:35:55 ID:GAzP5cqs

頭のてっぺんピリピリはデプロメールでなったなあ、自分は。

190 ：優しい名無しさん：2009/10/10(土) 17:19:25 ID:hC1r+Hdz

SDRIgaitibann.

191 ：優しい名無しさん：2009/10/10(土) 20:52:37 ID:hC1r+Hdz

これの作用機所はカフェインだよ。

192 ：優しい名無しさん：2009/10/11(日) 01:13:04 ID:JtdjZ9GE

今これ飲んでる人、どれぐらいの期間飲んでますか？
ちなみ飲んでるのはストラテラかアクセプタ又はそれ以外か？もお願いします。

193 ：優しい名無しさん：2009/10/11(日) 22:37:11 ID:JtdjZ9GE

久々に飲んでみたら、覚醒感というかシャキッとするような感じが。
最近だらだらしてところを、姿勢や歩き方もシャキッとした感じがあるけど、
一回飲んで効く薬じゃないって話だからプラセボ何かな？

194 ：優しい名無しさん：2009/10/12(月) 23:37:12 ID:ahRTkPjc

朝おきれるようになるな。
食欲減りまくり。
もう2ヶ月ダ。ストラテラ。

195 ：優しい名無しさん：2009/10/17(土) 02:59:39 ID:ajkcJ1SF

成人適用ですか？
リタリンなくなりコンサータ高すぎて
働けなくなったのでストラテラ期待出来ますか？病院の処方ですか？お願いします。

196 ：優しい名無しさん：2009/10/17(土) 03:32:30 ID:kTsbWeJF

コンサータを高いと言ってたら、ストラテラの薬代で腰抜かすぞ。
うろ覚えだが個人輸入のジェネリック60mgで3割負担のコンサータ27mgと同価格帯だったよな。

197 ：優しい名無しさん：2009/10/17(土) 18:08:49 ID:ajkcJ1SF

そうなんですか？
じゃコンサータの方が効き目良いとか？なけなしの貯金で
コンサータかストラテラかって検討します。高いお金払ってもし効かなかったら怖いです。

198 ：優しい名無しさん：2009/10/17(土) 20:54:23 ID:evTreH7A

とりあえずアトモキセチンの治験スタートした。
まだ薬はもらってないけどね。プラセボを貰う可能性もあるわけだが、
プラセボ集団だったとしても最終的には実際の薬で試験可能らしいし、楽しみだ。

199 ：優しい名無しさん：2009/10/20(火) 02:09:44 ID:qYmqia4k

治験まだ何の連絡もない・・・
けっこう早めに申し込んだのに・・・。

200 ：優しい名無しさん：2009/10/20(火) 18:57:59 ID:+U7q8hbR

ストラテラ薬代高いよ、1割負担でも月5000円以上
他の持病とあわせて月1万超える
でも効くからやめられないし
こんなに動けるの、初めてくらい。
抗うつ効果もあるのかも

201 ：優しい名無しさん：2009/10/20(火) 19:25:49 ID:zS3WfbHT

新聞サイトへのステラトラの治験のweb広告の出稿量が多い。
本気で売るつもりなんだろうな。

202 ：優しい名無しさん：2009/10/20(火) 21:49:57 ID:mHUNiciO

アクセプタ使ってる方達に質問です
個人輸入しようと思うのですが写真でみると銀色のシートに覆われて見えないのですが錠剤ですか？
それともストラテラのようにカプセルタイプですか？

203 ：優しい名無しさん：2009/10/20(火) 22:01:53 ID:PQCFr1Ml

>>202
黄色い錠剤
誰かがハイCみたい言ってた。

204 ：優しい名無しさん：2009/10/20(火) 22:16:48 ID:mHUNiciO

ありがとうございます

６０ミリ×１００錠をＪＩＳ○で買って割って使いたいと思います

205 ：優しい名無しさん：2009/10/21(水) 12:00:54 ID:jRE9uaYu

中一の子供がＡＤＨＤでコンサータが処方されましたが、
集中力の改善が見られず悪心・腹痛などの副作用がきつく出て３日で中断。
代わりにストラテラを昨夜から飲み始めたのですが、今朝は悪心が酷くて、
登校出来ずに寝込んでいます。たった１回飲んだだけでこれでは…。
今日は病院も休診日なので、ついこちらに書きこんでしまいました。
副作用のきつい方、どうされてますか？

206 ：優しい名無しさん：2009/10/21(水) 14:35:14 ID:t+nwivot

>>205
体調が悪かったから副作用が強く出た可能性もあるので（たぶん睡眠リズムとかもガタガタでしょ？）、
良いときにもう一回トライしてみた方がいいとおもうよ。もったいない。

207 ：優しい名無しさん：2009/10/21(水) 20:03:06 ID:6smIkKFw

初めまして、ストラテラ治験参加者です。検索でここにたどり着きました。

208 ：優しい名無しさん：2009/10/21(水) 22:02:57 ID:36ko0Zrl

>>206
睡眠リズムは乱れてないので、胃腸が弱っていたのかもしれないですね。
ちょっと間をおいて再チャレンジしますね。
（コンサータもストラテラも結構な値段で、確かにもったいない！）
最近診断されたばかりで、初めての薬でいきなり副作用がきついので、
親の方がびびってしまって…。
有難うございました。

209 ：優しい名無しさん：2009/10/21(水) 22:06:55 ID:gnkeA3K3

非常に飲みたいです。

自立支援でなきゃ無理だが。

210 ：優しい名無しさん：2009/10/21(水) 22:48:51 ID:9JkYMQrF

ストラテラなんかよりコンサータを早く成人にも処方できるようにしろや！

211 ：優しい名無しさん：2009/10/21(水) 23:07:12 ID:6smIkKFw

治験に参加すると最長で3ヶ月間＋1年間、ストラテラの処方を無料で受けらる
ただし最初の3ヶ月は二重盲検のためプラセボ（偽薬）の可能性があるけど。。。

212 ：優しい名無しさん：2009/10/22(木) 01:28:02 ID:OtADKTCc

海外から馬鹿にされる日本恒例の糞薬だよな。
高い癖に弱すぎて薬害だけは出にくい抗癌剤と構図がよく似てる。

メリットは医師、企業、国という処方する機関の揉め事を減らすだけで
大半の患者は恩恵を受けられない。

調べりゃわかるが注意力には効かないし、
数か月の投薬期間も逆に効き目が落ちる一方で一定量売り抜くための売り文句に思えて来る。

213 ：優しい名無しさん：2009/10/23(金) 06:14:53 ID:xBbP4fFT

>>200
>1割負担でも月5000円以上

ええ～～～～～!!?

214 ：優しい名無しさん：2009/10/23(金) 08:28:22 ID:PP747YBp

成人への処方量は40mgからだからね。
もっともコストパフォーマンスの良い25mgで約400円。
体重に応じて一日40～100mg投与するなので700～1600円。
ほとんどの人は3割負担だと一月6300～14400円かかる計算になる

投薬を継続するのが前提の薬なのに薬価が高すぎるのも問題あるけど
この薬があることを理由に効き目が高く薬価も安いメチルフェニデート系の整備が疎かにされる可能性が大いにあるから怖いね。

215 ：優しい名無しさん：2009/10/24(土) 01:29:24 ID:s+KwTbEe

216 ：優しい名無しさん：2009/10/26(月) 19:56:17 ID:QhhiJFad

高いよね…。普通の診療だから3割負担。はぁ…

217 ：優しい名無しさん：2009/10/26(月) 19:59:46 ID:F9H6frZP

自立支援貰ってくれば？早ければ1ヶ月以内に発行されるぞ
遅いと＋1ヶ月くらいかかるが・・・

218 ：優しい名無しさん：2009/10/26(月) 23:31:49 ID:QhhiJFad

>>217
ありがとうございます。調べてみます。

・・・よくわからなかったけど、年収でひっかかりそうです・・・

219 ：優しい名無しさん：2009/10/27(火) 00:10:51 ID:gvFzDmAZ

＾

220 ：優しい名無しさん：2009/10/27(火) 16:48:12 ID:LIX8ZnOh

これって即効性あります？
徐々に効き始めるって聞いたんだけど、初日にして効いてる気がします。

処方：10mg毎朝１錠を１ヶ月
体重：80Kg
性別：男子

朝初めて飲んだんだけど、午前中落ち着いて集中できた。
で、今落ち着きがなくなって体の節々が痛い気がする。

221 ：優しい名無しさん：2009/10/28(水) 07:00:17 ID:JWRWofpJ

トレドミンと同じく、すぐにノルアドレナリンの増減は感じやすいから、衝動性を抑えるのは早いらしい。
ノルアドレナリンは数少ないD4受容体のアゴニストだから、一時的に集中力も改善するかもしれない。

効くまでの投薬期間を見積もってあるのは
ドーパミンも取り込むノルアドレナリントランスポーターを阻害し続けることで
時間をかけてドーパミンを定型レベルまで持ち上げるのが狙いらしいが、
ドーパミントランスポーターやモノアミン分解酵素はそのままなので
ダウンレギュレーションで受容体が

222 ：優しい名無しさん：2009/10/31(土) 12:39:53 ID:EdR7Ux2G

>>205です。
ストラテラも副作用がきつく、結局やめることになりました。
飲まなくなってからも数日は腹痛を訴えてました…。

次の診察日に思い切って漢方薬はどうか、聞いてみようかな。
でも漢方も副作用あるのかな。
漢方って言うと、お医者が気を悪くしたらどうしよう。
…等と考えが堂々巡りしています。
漢方薬を試された方おられますか？

223 ：優しい名無しさん：2009/10/31(土) 22:27:37 ID:Ye+8v4JB

>>222
はっきりいって、漢方は効かない。金との無駄。

224 ：優しい名無しさん：2009/10/31(土) 23:23:22 ID:Jj89QSVx

>>222
漢方を扱える精神科医の先生に処方してもらったことはありますが、西洋医療の治療薬ほど劇的な効果はありませんでした。
サプリスレに漢方が効いたという書き込みがありますが、業者の宣伝だけで真実味のある回答は成されてないようです。

基礎教育の段階なら、理解のある環境に変えることで対応できる余地があります。検討されてみてはいかがでしょう。
日本は発達障害への理解が乏しく、市場原理主義社会なので成人すれば逃げ場はありませんが、子供のうちは可能な選択肢です。

慢性の症状を抱えていたにも関わらず、治療を受けられないまま、大学を卒業し社会にでた私自身の体験からすれば
トラブルが絶えることなく苦しい体験を重ねましたが、喧嘩しながらでも分かり会える人達に恵まれたことで義務教育の間はなんとかやっていけたと思います。

もし短期的な副作用が軽くても、ADHD患者は治療薬に対する依存性が低い代わりに
薬だけだと症状が緩和しても、多幸感はなく精神的に楽になるどころか、窮屈な違和感に悩まされるみたいです。
社会的な成功や自己啓発に結び付き、本人の目的意識を目覚めさせなければ続けていくのは難しいと思います。

余談ですがコンサータと比べても依存性が低い上に、短期的な副作用が軽くADHDも改善するお薬が一つだけ存在します。
管理が厳しく一部の疾患にしか使えませんが、国内での研究が進み適応症として認められる事があれは、お子さんも楽になるかもしれません。
適応症の患者の方に迷惑がかかるため名前を伏せますが、欧米ではADHD治療薬としてごくまれに処方されています。海外のwikiなどを参照してください。

225 ：優しい名無しさん：2009/11/06(金) 23:09:23 ID:WzEwboPO

>>224
それじゃ分からん　へびの生殺し

226 ：優しい名無しさん：2009/11/07(土) 02:39:34 ID:nnUCM68z

>>223.>>224
お返事有難うございます。規制があって、書けませんでした。
この間に、診察日が有りましたが漢方・サプリは尋ねるのはやめました。

224さん、いろいろ教えて頂き有難うございました。
医師は、薬は当分用いずにお腹の調子が落ち着くまで待つことにして、
子への対応を変えるように学年担任団に保健室を通して要請してくれました。
この春中学受験してやっと入れた学校ですが、地元の小学校では何とも言われなかったのに、
落ち着きがないと言われ検査を勧められたのです。結果はグレー。
しかし学業の面を考えるといずれ投薬するのが望ましいそうです。
早くお薬を受け入れられる体になってほしいものです。

227 ：優しい名無しさん：2009/11/07(土) 22:35:07 ID:gADUOVGQ

治験に参加することになった者です。副作用が怖いですが、ピザなので食欲が無くなるのは大歓迎です。
インポも同じく。

228 ：sage：2009/11/12(木) 00:34:40 ID:Rl/Cwjb/

コンサータとリタリンの効き目は違いますか？

229 ：優しい名無しさん：2009/11/12(木) 02:38:31 ID:Z78I9CbV

>>212
ストラテラを開発したのはイーライリリーでしょ。なに勘違いしてんのｗｗｗｗｗｗ

230 ：優しい名無しさん：2009/11/12(木) 23:04:41 ID:BkF5FXOY

うーん、最初のころ食欲減ったけど３ヶ月で食欲元に戻った。
体重は減ったままで維持だけど。
本の内容が理解できるようになるのは、効果ですか。
読み飛ばしてたのが、目が落ち着いて、わかるみたいな。

231 ：優しい名無しさん：2009/11/13(金) 08:14:38 ID:SMRWVgu7

唾液不足→舌苔→口臭のコンボは止まりましたか？

232 ：優しい名無しさん：2009/11/13(金) 16:54:34 ID:4mFDKJjM

他の選択肢だったら、ムードスタビライザー（デパケン、テグレトール）や、
漢方の抑肝散あたりが効きそうなきがする。

あくまで素人だけど

233 ：優しい名無しさん：2009/11/14(土) 01:33:16 ID:9Ha5pGPd

ADHDと誤診された癲癇患者なら悪くないかもね。
診断基準がアレだから誤診、併発はよくある話だとか

癲癇のないADHDなら下手するとQOLが駄々下がりになって、薬漬けの屍になるぞ
多動性に効いたように見えても気力を失わせ沈静化させるのと
自制心で自ら沈静化させるのは違うわけで。
日本ではこの辺の目的意識が医師、教師と患者、生徒の間で
ズレているというのも事態を悪化させる理由なんだよな。

234 ：優しい名無しさん：2009/11/14(土) 05:20:23 ID:tth5pm25

>>233
多動性に効いたように見えても気力を失わせ沈静化させるのと

あー思いっきり心当たりがある。。。成人治験で2ヶ月目くらいなんだけど
簡単な仕事や作業でもモチベーションがほとんどど上がらない状態
治験のためにウォッシュアウトしたから在庫のリタリンも使えないし
コンサータの成人向け承認を強く望む。。。

235 ：優しい名無しさん：2009/11/14(土) 10:51:17 ID:0DcKS/aK

このスレ人気ないねぇ。リタスレに居たのは偽患者ばかりか。そいつらのせいでこの状況とは、笑うしかないな。

236 ：優しい名無しさん：2009/11/14(土) 15:04:45 ID:9Ha5pGPd

海外で不振の薬だし、うつ患者と覚醒剤叩きが入り乱れたスレと比べても仕方ない。

リタリンはADHD関連団体から適応拡大の申し入れがあったにもかかわらず
2004年の説明書改稿時に「応用」症にADHDがあったのをすっぱり削除したからな。
憶測は色々語られてるがベタナミンの販売停止騒動と同じく、会社の都合だな。

237 ：優しい名無しさん：2009/11/14(土) 18:30:40 ID:8mcIYOmY

アクセプタ40mgを飲み始めたんだけど、なんか眠気が・・・。
これのせいなのか風邪気味だからなのか判断がつかない。

とりあえず割って半分にしてみるか。

238 ：優しい名無しさん：2009/11/14(土) 22:10:42 ID:FvK9A8cR

寝る前に飲むように言われましたよ。
しかしいったい何時間効くのでしょうか？やる気はまだ分かりませんが，集中力は上がってます。期待してます。

239 ：優しい名無しさん：2009/11/16(月) 12:23:54 ID:LLKTEnQx

治験では毎朝食後に服用するように指導されました。

240 ：優しい名無しさん：2009/11/16(月) 17:02:54 ID:GHu2WBR6

>>239
朝食ちゃんと食べてから出ないと口臭が出たりするらしいよ

241 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 00:12:25 ID:TCwWvNd+

寝る前に飲んだら、脳内グルグルで寝れねーじゃん。明日昼夕食後だな。

242 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 19:35:54 ID:Bg+83C9e

医師に何度聞いても夜寝る前って言うし困ってしまう。
確かに何度も目が覚めてしまうし

243 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 00:08:04 ID:zcc4rpKG

三食後が基本だろ

244 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 16:25:45 ID:2CHNVqdk

>>240
ありがとうございます。朝食はしっかり食べたいと思います。

分子式： C17H21NO・HCｌ
和名 (3R )-N-メチル-3-（2-メチルフェノキシ）-3-フェニルプロパン-1-アミン一塩酸塩

245 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 18:44:08 ID:2CHNVqdk

分子式が同じ物質
ジフェンヒドラミン塩酸塩 C17H21NO・HCl
2-(Diphenylmethoxy)-N,N-dimethylethylamine monohydrochloride

痒み止めの成分じゃん・・・。ドリエルの異性体？

246 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 14:23:19 ID:SQQfR0H5

朝と夜飲んでるけど、確かに早期覚醒になった感じがする。

医師に熟睡系の眠剤処方して貰えば良いんかな。

247 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 23:25:42 ID:WVx+Fqm5

治験だから、眠剤は貰えないし、薬が入ってたプラのシートを返却しなきゃならないし面倒。
毎回捨ててしまいそうになる。

俺は化学屋だから、ドリエルと分子式が同じなのに脳への作用が違うから面白いなと。

特許が切れたら、ゾロの合成方法考えようか。

248 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 07:03:18 ID:vg+CPYeM

>>246
1日2回飲んでるんですか？

249 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 14:01:02 ID:2UeP4FK3

>>248
そう、ちなみに治験じゃなくてアクセプタの方。

250 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 14:30:27 ID:JfaFP1VB

治験うらやましす。
月に2回なんて病院にいけないから、処方してもらってます。
1日10mgを2錠。保険適用でも200円ですよ。

251 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 00:06:16 ID:JMqAE+yC

治験実施場所
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00962104

252 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 00:09:50 ID:UQb1OClU

上のURLより
治験実施医療機関？
Kyoto, Japan, 606-8507
Hokkaido, Japan, 060-8648
Osaka, Japan, 590-0947
Chiba, Japan, 260-0842
Fukushima, Japan, 960-1295
Kumamoto, Japan, 862-0920
Nara, Japan, 631-0036
Saitama, Japan, 331-0081
Hyogo, Japan, 661-0002
Tokyo, Japan, 170-0002
Kanagawa, Japan, 244-0816

253 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 16:11:43 ID:JMqAE+yC

京都大学医学部
北海道大学医学部
福島医科大学

254 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 23:09:38 ID:JMqAE+yC

>>250
治験 50%はプラセボなので、3ヶ月間治療が中断になります。
治験なので他の薬の服用に制限がありますし。
3ヶ月間の治験の後、1年間の長期での治験の参加できる権利が発生するみたいですが。
1日10mgを2錠、保険適応でも200円って高いですねぇ。

問題は、2週間に1度通院するので会社の健康保険組合から目をつけられそう・・・。

255 ：優しい名無しさん：2009/11/22(日) 08:08:03 ID:HRe0bMUs

治験プラセボの可能性があるけど、一日一回服用しての感想。なんか見るもの聞くものがちょっとクリアーになった感じ。

ただ薬を飲むと、体が怠くなる。もうちょっと服用続けたら体が慣れてくるかもしれないけど。

256 ：優しい名無しさん：2009/11/22(日) 09:47:39 ID:O1ggSFcp

>>254
詳しくありがとうございます。友人が数名治験受けてます。
かなり効いているみたいで羨ましいです。

話を聞くと女性でも～50mg処方されてるようですね。
男性は～100mgくらいかな。俺の体重から20mgは少な過ぎるよ…。

257 ：優しい名無しさん：2009/11/22(日) 12:30:50 ID:HRe0bMUs

友人さんが治験に参加されているのですね。
しかも薬の効果があるとのことで、羨ましいですね。

258 ：優しい名無しさん：2009/11/22(日) 22:18:39 ID:HRe0bMUs

治験のひとです。3連休とか関係無く、仕事です。
プラセボか本物かはっきりしないけど、こめかみのあたりが痛い。
不注意にはあまり効かないとのことですが、仕事に対するやる気はいつもは億劫なのが意識しないで仕事に取り掛かれるようになりました。
今日も不注意で上司に指導されましたが、いつもと違って話を聞くことが少し出来たような気がします。
薬の効用なのか不明ですし、この先どうなるのかわかりませんが。
あと、会社の就業規則を見ると通院していると今の仕事を続けられないかもしれません。
しかし、病気とわかったので治療して今より良いQOLになれば良いかなと。

259 ：優しい名無しさん：2009/11/22(日) 23:26:42 ID:+vGSGcpz

アスペルガーにも効くと聞いたのだけどどうなんだろう。
効くとすれば併発している多動や衝動性だったり
ぐるぐる思考が止まるくらいで、コミュ障害そのものには効かなそうだな。
それでも少しは楽になりそう。

260 ：優しい名無しさん：2009/11/23(月) 01:07:24 ID:i4ckWJix

多動や衝動性には、かなり効果があるね。
落ち着いて小説とか読めるようになった。前はすぐに飽きて最後まで小説読めなかった

261 ：優しい名無しさん：2009/11/24(火) 00:04:58 ID:JOU8dcqh

服用して２週間目だけど、耳なりとだるさ気分がイマイチ。どれくらい飲めば良いのでしょうか？
コンサータ欲しい

262 ：優しい名無しさん：2009/11/24(火) 06:54:13 ID:9w6u7P0b

気分がイマイチということは、悪心ですか？
0.5 mg/kg/日
1.2 mg/kg/日
1.8 mg/kg/日

～120mgですよね。

263 ：優しい名無しさん：2009/11/24(火) 16:06:29 ID:JOU8dcqh

当方女体重７０ｷﾛ
身長１６０です。
１日２５ﾐﾘ１日
寝る前処方です。
３５ﾐﾘ必要な訳ですか？

264 ：優しい名無しさん：2009/11/24(火) 20:31:34 ID:QZ4u6h8Y

寝る前だから、25mgでいいのでは？

カプセルだから割って飲む訳にもいきませんし。

265 ：優しい名無しさん：2009/11/24(火) 20:42:33 ID:QZ4u6h8Y

まあ、50mgに増量も可能でしょうが、薬価が高いのがネックですね。

266 ：優しい名無しさん：2009/11/24(火) 22:37:21 ID:JOU8dcqh

>>264 265ありがとうございます！
増量検討します。
ＡＤＤで鬱でヘルニアで二年で２５キロ太ってツラいですがストラテラに期待します。

267 ：優しい名無しさん：2009/11/26(木) 04:13:43 ID:0BHf7VzM

治験の人です。最近、早期覚醒なのか良く眠れません。

服用して、2週間で効果が出てくるらしいしけど、1日1回朝にしか服用してないのにこの副作用が出てくるとは？
18歳未満は1日2回服用だけど、大丈夫なんだろうか。
まだ、単純に体が薬に慣れてないだけなのかもしれませんが。
頭痛のほうは、慣れなのか大分軽くなってきました。

268 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 03:34:36 ID:fIOhuvGs

耳なりが酷いがだんだん効いてきた。
こんな時間にまだ眠れないけど。

269 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 10:06:05 ID:CMm0rEM9

何mg服用しているのですか？参考までに、教えていただけけると幸いです。

270 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 19:49:28 ID:CMm0rEM9

それにしても、薬価高いですねぇ・・・。
5mg、10mg、25mg
264.90円、315.70円、398.10円

1日1回 100mgなんて服用してたら、薬代で破産しそうだ･･･。

ジェネリックのアクセプタ（Axepta）

271 ：優しい名無しさん：2009/11/28(土) 15:20:49 ID:auoZTRZ9

抗うつ薬としては失敗作の薬で、副作用も多いらしいけど。
それでも、服用する？
ADHDは薬じゃ治らないと思う。

272 ：優しい名無しさん：2009/11/28(土) 19:15:20 ID:2i9sTerJ

俺は薬物治療で多動性と注意力が著しく改善したよ。
使用量は限界まで抑え、栄養素や体質と睡眠の改善により補うことで
ここ一年、効き目が落ちたと感じることも増量したこともない。
もちろん、アトモキセチンではないけどね。

273 ：優しい名無しさん：2009/11/28(土) 22:16:07 ID:auoZTRZ9

生活習慣の改善
激しい有酸素運動
(水泳とか長い距離のランニング)
低炭水化物高タンパクの食事
睡眠の質の改善
サプリメント
プラセンタ、ピクノジェノール DHA
腸内環境の改善

274 ：優しい名無しさん：2009/11/28(土) 23:40:17 ID:b5hRpKY2

多動性には効くが、記憶力は低下する一方だ。

275 ：優しい名無しさん：2009/11/28(土) 23:58:04 ID:cLbLSTvI

成果の積まれた治療を理由なく全否定するやつは大抵うさん臭いよな。

物事の両面性に加えて、個人の病状は様々だから
人間関係、経済面、体力を考慮した多岐の選択肢が必要なのに
正しいと信じるあまりに彼等の現状すら思い浮かばない。

276 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 19:19:16 ID:pCEdTnZH

>>272
スレ違いですが、SSRIですか？

277 ：優しい名無しさん：2009/11/30(月) 06:58:56 ID:J+PQa3nC

>>186
>>188
ADHDって、過眠状態になるんですか？
最近、寝落ちが原因で仕事首になりそうになって、
今度ナルコの検査うけうことになったんですが。。
ADHDでも寝落ちするのかぁ。。

278 ：優しい名無しさん：2009/11/30(月) 22:48:42 ID:2jBXjHWD

今日、治験コールセンターから連絡あった。
条件を満たしてないからダメだって・・・
何で？薬飲んでるから？
ちなみにデパスを頓服で飲んでるだけなんですが。

279 ：優しい名無しさん：2009/11/30(月) 23:23:20 ID:Tf5Vn73k

>>277
ADHDって2パターンあるって言われたよ
（10年前、子供の話だが）
脳が常に低覚醒なので、覚醒させようと多動になるタイプと元々ハイパーなタイプ
うちの子は前者なんだが、小学校高学年くらいからは、
落ち着きのなさが若干目立たなくなってきたが、逆になんか常に眠たそう
睡眠のリズムはバラバラで、ほっといたら朝だろうが昼だろうがいつまでも寝てる
授業中に寝てたなんて話もよく聞く。通学バスもよく乗過ごすみたい
気付いたら寝てるってこともよくあるよ

280 ：優しい名無しさん：2009/12/01(火) 00:33:37 ID:egq/B56J

あーあ、明日も病院だけど１ヵ月分で6000円だと思うとブルーになるわ…。
しかも１日たった20mg…。効いた気がしないんだけど。

281 ：優しい名無しさん：2009/12/01(火) 00:56:29 ID:XBpyH9UX

>>272
何を飲んでるんですか？

282 ：優しい名無しさん：2009/12/01(火) 02:19:16 ID:T16ZZRoX

>>278
デパスを服用しているということは、 2次障害併発しているいうことでしょうか？
2次障害併発してると、対象外になる場合があるみたいですね。

治験で、服用中だけど（プラセボかもしれない）効いている感じはしない。
服用してから、ずっとこめかみの辺りが締め付けられている感じはするけど。
多分、血圧は高くなってるし、心拍数も増えてると思う。
あと、朝に服用してからしばらく立ちくらみがしたわ。

初回服用は、0.5mg/kgからだから、これから増えていくのかな。

283 ：優しい名無しさん：2009/12/01(火) 12:22:00 ID:x3PIoSPW

治験に参加できて、今朝初めて飲みました。
プラセボの偽薬かもしれないけど。

しっかり目が覚めた気がしましたが、熱っぽいというかふわふわして変な感じ。今までより気が散らない感じはする。
昼飯食べたら胸焼けと頭痛発生。体はダルいです。ちょっと眠気もある。

薬が効きやすい体質なので、本物だったらちゃんと効いてるのかも…？

284 ：優しい名無しさん：2009/12/01(火) 12:31:33 ID:w9+wxQuu

>>283
参考までに一回の服用でカプセル何個飲みましたか？
ちなみに私は、ピザなので1回に3個服用してます。

285 ：283：2009/12/01(火) 14:29:22 ID:x3PIoSPW

>>284
私も3個ですよー
ただ、朝だけ飲めばいいよって言われますた。
体重は標準ちょい下くらいです

最初だから、成分？の少ない薬だと思います
(病院でだんだん量を増やすような説明があったんですが、忘れっぽい故あまり詳しく覚えてません…)

286 ：283：2009/12/01(火) 14:30:56 ID:x3PIoSPW

訂正。連レスごめん。

量を増やすのは薬の成分ですな
多分ずっと3個かと思います。

287 ：優しい名無しさん：2009/12/01(火) 15:17:28 ID:w9+wxQuu

やはり3個ですか。
プラセボかどうか確かめる為にカプセル割る人もいるらしいですね。
治験薬ですが、カプセルの色づけに着色料として青色2号を使っているようです。
気持ち悪い色だけに気にいらないのですが。中身が見えないようにあの色なんでしょうが。

288 ：優しい名無しさん：2009/12/01(火) 18:48:44 ID:w9+wxQuu

薬に慣れてくると、飲み忘れしそうな気がする。

289 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 12:27:29 ID:sKRn+5qk

初日の昨日、夕方はやたら気分が落ち込んで、メソメソしてしまいました。
今日も夕方落ち込んだら、反動があるっぽいですね…。

290 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 15:29:51 ID:q9gcxup/

息子、といっても２０代なんですが、通院している医療機関でコンサータ出してもらえて、しばらく
飲みました。
飲み始めて１０日ほどした頃から、別人格になったように凶暴になり、家内の壁や家具、建具は破壊され
暴力のため親も病院行くほどの怪我が続き、精神的にも追い詰められました。
リタリンは、すごく効果があったのですが、同じ成分でも全然違いました。効果も感じられず・・・。
暴力のため、コンサータは諦めストラテラに代え、今はマックス量ですが、集中力には全く効果なく、
なかなか行動できず遅刻、宿題もできず、単位も落としました。
毎日、携帯から手を離すことがないくらいの、依存症です。
突然切れて、大暴れするのも相変わらずです。
高校まではリタリンのお陰で、何とか卒業できたのですが。

リタリンが飲めなくなり、コンサータは効果ない上攻撃性が増し、ラストホープのストラテラも効果なく
もう何もありません。
親である私は毎日殴られ、家も壊れて荒れて、死にたい気持ちで一杯です。
製薬会社、厚生労働省は、なぜこれほどまで患者を苦しませるのでしょうか。

291 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 16:29:42 ID:wTbSN0Iy

海外で薬の横流しが問題になっても規制できないのは
ADHD患者とその家族が重要性を訴える意見団体を形成してるから。

日本の患者側には足並みの揃った団体がない。
あるのは大人のADHD団体を含めて、投薬に否定的か腰が引けたものしかない。
肝心の患者はお上がなんとかしてくれるのをひたすら待つだけ。
これでは不良厚生のツケが患者にいくのは当たり前。

292 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 17:37:02 ID:9TS5mpWZ

ストラテラはカプセル割ると目に刺激があるらしいから、プラセボかどうかわかるんじゃね。
刺激まで装うだろうか？プラセボ

293 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 18:56:12 ID:FHl5r27L

>>244の分子式で HCｌ
塩酸含んでるから、眼に入っちゃ駄目なんだな。

294 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 19:16:30 ID:FHl5r27L

NHKの番組「たったひとりの反乱」っていうのを見た。
ADHDもたったひとりの反乱だよな。

常識では計り知れない困難にたった一人で立ち向かわなきゃいけないということは。
宿題するのにこんなに苦労しなきゃいけないとか。
忘れ物とかなくし物とか。
すぐかっとなったり・・・。

制御不能モンスターが自分の中にいるんだよな。

295 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 20:36:56 ID:7k5IqMoJ

>>284サン私は75キロあるのですが
１日２５ﾐﾘを一回です。効いてる感じがないです。増量が必要でしょうか？
なんだか毎日しんどくてツラくなってきました。

296 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 22:43:46 ID:iNBC14Ag

増量するかどうかは、医療関係者向けの資料を見て、検討したほうがよいかと。

成人は一日用量 40mgから開始みたいですよ。
推奨は、アメリカが100 イギリスが80 のようです。

297 ：優しい名無しさん：2009/12/03(木) 08:01:43 ID:aMmXGDnf

>>295
>>284じゃないけど、体重80超えの男子だけど、10mg開始で2週間、20mgで2週間。
まったく変化なし。現在50mgにアップで2日目です。薬代が高いです…。

298 ：297：2009/12/03(木) 08:05:31 ID:aMmXGDnf

>>295
主治医の先生が1キロ1～1.5じゃないかなと言ってました。
体重75Kgなら75mg～112.5mg飲まないといけないんじゃないかな？。

俺の用量が低いのはストラテラが最大で２週間までしか処方されないし、
高いので仕方なく100mgを２週間処方してもらって４週間に分けて飲んでます。
それでも7000円超えはきついよなー。

299 ：優しい名無しさん：2009/12/03(木) 09:11:19 ID:Rf4Yfn76

発売当初から飲み始め、徐々に増やし、現在朝６０、夜６０飲んでいます。
75キロなんですが、これは飲みすぎでしょうかね？←今度病院で相談してみる。
朝が起きれるようになった。
その点は効果があったと評価できる。
しかし、集中力や注意力には効果なく、何やるにもとてつもなく時間がかかり、結局できず終いで、
退学も時間の問題かと・・・
腹が常に痛く辛い。下痢便秘というよりは、しぶり腹というやつか？
飲み始めた頃は衝動性が改善されたと思いましたが、最近はやたらキレル。
飲まないより飲んだ方がましなのかと思い、続ける気だけど、腹の苦しさや高額に見合う効果は
無いかな・・・・
「1年以上患者に飲ませたが、多動には効くけれど、成人ADHDが問題にしている集中力や注意力には効果が無かった」
という、医者のブログだかHPだかを見たことがある。

飲んでいる人の体験談をもっと聞きたいな。

300 ：優しい名無しさん：2009/12/03(木) 10:27:35 ID:neHAzcTE

治験で服用しているけど、確かに集中力や注意力に効く感じはしないですね。
まあ、朝すっきり起きられるのはありがたいけど。
服用してる薬の量は、プラセボでなければ
Visit2 40mg
Visit3 80mg
Visit4 105mg
Visit5 120mg
Visit6 120mg らしいね。

薬を増量しても、効果がある人と無い人はっきり出るような気がする。
ステラトラ効果が無い人には、やはりリタリンが必要ではないのかと。

301 ：優しい名無しさん：2009/12/03(木) 13:38:34 ID:2sSQ4pQw

>>300
ドロップアウトしてしまったので書いてしまうけど
朝すっきり起きられるというよりも、朝この治験薬を
飲むのが憂鬱な日々が続いて、相対的に一日の
中で朝の起床～服薬前が一番気分が良かった

302 ：優しい名無しさん：2009/12/03(木) 15:59:27 ID:8TNO8Hx2

注意欠陥多動性障害が多い！？　メジャーリーガーは一般の２倍
　　　　　　　　↓
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/mlb/news/CK2009120302000133.html

303 ：優しい名無しさん：2009/12/03(木) 16:37:06 ID:h18i75+D

>>295です。レスしてくださった方ありがとうございます！量が足りてないみたいでした。しかし値段が凄い事になりますね‥増やしてもやる気集中力に効果なければ悲しいですね。リタリン懐かしい副作用なかったし。

304 ：優しい名無しさん：2009/12/03(木) 23:02:46 ID:neHAzcTE

薬の効き
リタリン>>コンサータ>>ストラトラ
副作用も同じか・・・。

305 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 00:53:10 ID:Lt2w9Qvr

私も治験をドロップアウトしようか考え中。

確かに衝動性には効いています。
衝動買いしなくなりましたが、不注意とかには効き目は弱いのかあまり改善はないです。
リタリンを服用したことはないので、比較は出来ないですが。

306 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 04:41:54 ID:0I38811I

治験ってお金貰えるの？貰えるとしたら月にどれ位？

307 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 06:04:56 ID:5FIne3fF

お金貰えるわけないじゃない。

308 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 07:22:44 ID:Lt2w9Qvr

治験ですが、名目交通費(治験協力費？)として通院ごとに貰えます。
薬代もかかりませんし、自己負担は無いに等しいかと。

309 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 09:58:02 ID:QxryvNG0

協力費だ出るのは助かる
ただ協力費は距離に応じないので、治験の病院が近所で無いと実質足が出ることも

交通費として往復で0円～4,000円あるいはそれ以上
外出に伴う食費として0円～1,000円程度
あと診察料500円～2,000円程度
（診察料は治験で来院の日に別途受診しなければならないとコーディネーターに言われた）

近所で安くすむと500円くらいになると思うのでお得感が出る
しかし高いと、多くのケースの協力金金額6,000円～7,000円を使い切ってしまう
自分は都心部で片道80kmを超える移動を伴うので実質足が出てしまっている
それでも全く出ないよりはいいと思った

310 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 11:44:16 ID:Lt2w9Qvr

私の治験の医療機関までの交通費、往復２千円程度だから恵まれているのか。
医療費も再診扱いだから、２千円超えない。

311 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 16:39:25 ID:nCQvG/oV

もう発売されていて、成人への適用も認められているんですよね？
それなのに、治験が行われているのですか？
治験って発売前にするものなんじゃ？

312 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 16:54:02 ID:QxryvNG0

日本では成人は臨床試験中、いわゆる治験期間中です
現在は第Ⅲ相試験中です

313 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 17:27:48 ID:0I38811I

子供相手にOKなんだから大丈夫に決まってるんだろうしさっさと出して欲しい
データがないと認可されないって事なんだろうけれども
コンサータはなんで大人はダメってされてるのかな？
昔は大人のADHD自体認められてなかったから仕方ないけど
これでようやく認められる事になる訳だから出ないのはおかしい

314 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 17:41:43 ID:Lt2w9Qvr

お上のお墨付きがないから、駄目って訳だが。

仮にストラテラを服用して薬害になっても救済される可能性は低いし。

まず、薬価が高杉。
承認されたら、アクセプタ個人輸入できなくなるのかな？

315 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 17:46:18 ID:Lt2w9Qvr

臭いねこの薬。
服用すると特有の口臭がする。
目への刺激性と臭いがあるからカプセルなんだな。

316 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 18:15:59 ID:QxryvNG0

>>315
>>239 >>240　わたしも朝食後に飲まないと口臭でました
何も食べないで飲むと胃が荒れるみたい

317 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 20:43:39 ID:Lt2w9Qvr

治験コーディネーターに申告できなくて、困ってること。
陰茎の持続勃起。
飲み始めたころ、オナ禁してたんだが、薬飲んだら、勃起状態が4時間以上続いて大変だった。
通勤電車の中とかとか会社他の人にばれないかすこい不安だったし、勃起状態が長く続くとちんこが折れることもあるらしいから、不安だった。
今はオナ禁やめたから、そんなことはないけど。
治験コーディネーターって女性が多いと思うのだが、こういうことはなかなか言い出しにくいな。
マジで。

318 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 04:54:55 ID:23LoDPjc

治験参加中なので、骨髄バンクの登録一時抹消しなきゃいけないのを忘れてた。

この薬って血液中の血漿と成分が結合するから、献血もできないみたいだし。

319 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 04:57:27 ID:23LoDPjc

またしても、早期覚醒で、12時に寝て2時に目が覚めた。

薬の副作用で眠りが浅くなってきたのかな。

320 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 06:18:06 ID:F3jA7f0f

治験している人は働いている人多い？
働いていたら、使用中の効果にきづきやすいと思うけど。

治験がはじまるんだけどさ。
残念ながら自分は今月でクビになっちゃったよ。

321 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 11:31:25 ID:AC8QoQvo

そういえば、ADHD治療薬に中枢作用性降圧剤（エスタリック、カタプレス）もあったな。
新薬のストラテラ、コンサータと比べて薬価が恐ろしく安いのが魅力だが・・・
QOLの改善に有効なのか資料がほしいな

322 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 15:42:40 ID:23LoDPjc

働いていますよ。
バイトで不注意の連続でミスばかり、遅刻常習犯、年下の後輩にまで馬鹿にされてます。

正社員とか無理かなと。

323 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 20:48:13 ID:jCUgw3IR

働くために薬飲むという事なら他の薬それまで飲めなくなるんだからヤバイんじゃないのむしろ

324 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 22:03:35 ID:23LoDPjc

治験参加するまで、精神科とか通院したことがないので、薬は飲んでいません。
個人的にブラセンタとピクノジェノールを一時期服用したりしましたが。

325 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 14:42:41 ID:B+/xwawh

治験で、「安全面で問題は無いが集中力・注意力には効果なし。衝動性・多動には効果アリ」
って出た場合、認可されるの？
成人の場合というか中学生以上でも同じだけど、集中力・注意力が欲しい人が多いと思うんだ。
リタリンは、効いてる時間だけだけど、集中力や注意力に効果あった。
集中力や注意力に効果が無いなら、リタリンの代用にならない。
ストラテラ出たんだから、リタリンなんか無くてもいいじゃないかって、医者や製薬会社や役人
に考えてもらったら困る。

326 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 16:15:05 ID:RTlQZ/Hw

>>325
厚労省はそれを狙っている。

327 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 20:42:05 ID:MzqrdjQ4

それだけ、リタリンの乱用の問題は深刻だということ。
安易に処方していた、医療機関に問題がありすぎ。
スニッフとか乱用していた人が摘発されていないのも問題。

規制のために本来必要としている患者が、服用できないって問題になったから
代わりになる薬を承認しようとするのは、当然の流れ。

ADHD診断ですが、脳のMRI画像とか脳波等で特有の症状があれば、診断しやすいのでしょうけど。
まだ、脳の中の神経伝達部物質の代謝は、解明されていないところだらけですからねぇ・・・。

328 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 21:06:57 ID:MzqrdjQ4

治験のひとです。
ちなみに、一日一回朝に服用していますが、他の皆さんは朝何時くらいに服用してますか？
私は、仕事が始まる2時間前に服用しています。
治験薬を飲んで1時間くらいは、少し気分が悪い（吐き気とか頻脈軽いめまい）がするので大人しくしてますが。

329 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 21:35:06 ID:B+/xwawh

>>327
代わりになればいいけど、なれないんだな　by　120mg飲んでいるADHD

330 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 21:46:49 ID:mB2rUikn

>>327
摘発されないのではなく、今の現行法では摘発できない。
厚生労働省は社会問題化したにも関わらず、穴だらけの麻薬及び向精神薬取締法には一切手を加えていない。
代わりに製薬会社の都合がいいように丸投げしただけ、流通管理委員会の議事録を一通り読めばわかる。
第三者機関に判断を仰がず、すべて「当社として」認められないという対応だから。

331 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 23:26:44 ID:7FDHZBLA

自分は成人ですがあまりはっきりとした効果が期待できないことが分かった。
医者がそういった。
ある部分で認知に影響を与えて改善できるかもしれない、くらいの効き方らしい。
便秘になったり薬害に怯えながらまで飲む価値あるか迷う。
コンサータ成人処方待ち遠しいな。

332 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 00:40:01 ID:Xv6TqZnB

待ち遠しいなんて悠長に構えられるほど、あれの承認は楽じゃないぞ

コンサータは極めて幸運に成人導入への流れが出来ても
来年の4月以降の第一フェーズが始まるかどうか程度。
それでも第三フェーズに達して一般に出回るのは平成24年以降。
あとはADHD学会の判断と天下りの役人次第だな。

333 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 03:24:14 ID:2XUlVJqw

>>327
＞脳のMRI画像とか脳波等で特有の症状があれば

ADHD診断する時に検査ちゃんとあるでしょ？
俺の場合脳波異常余りにも分かり易いからMRIやんなくていいようになって認定されちった

334 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 04:05:13 ID:96xAr1IS

今は無き、東○クリニックとか脳波検査とかやってなかったんでしょうねぇ・・・。
脳波とか光トポグラフィ今通ってる医療機関で検査受けたこと無いです・・・。

検査料いくらかかるんでしょう？

335 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 07:57:25 ID:UNxtGfaC

リタリン解禁を民主自民から共産まで陳情しまくれ

336 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 12:02:14 ID:VuJJoJp2

治験じゃなく普通に処方されてるADHDの会社員です（体重80Kg♂）。
10mg(2週間)⇒20mg(2週間)⇒50mgと増やしたけど、
集中力・注意力に変化はないです。

どちらかというと悪い方に効果出ているみたいで、
ADHD(活発で発想がポンポン出る)から、ADD(絶えずボーっとしてる)に
なったような感じがします。人との会話も通常時はすぐに切り替えしが
できるんだけど、服用時はワンテンポ遅れる感じです。

他にはどもりが出たり、動作がおかしくなります。
どのようにおかしくなるかといいますと、例えば将棋盤があるとします。
『王』の場所に『王の駒』を置こうとした時に、『金』の場所においてしまう
ような微妙なずれが起きてしまいます。だからコップの水をこぼしたり
普段しないミスが多くなりました。

但し、これは服用開始時または量を増やした時におこります。
飲み続けると出なくなるかな…。
後は前頭葉の辺りがモアモアするような感じがします。
思い出したいのに思い出したいものすらわからないって感じです。

337 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 14:17:17 ID:/O3hpff1

>>333
MRIは取るけど
ADHD以外の可能性を検査する為のMRIだから

一応念のため

338 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 14:19:28 ID:ianE0CO3

>336

50mgだとまだ有効血中濃度に達していないと思うけど、

ストラテラを飲む前に、つなぎとして勧められてストラテラと成分が似ている？ノリトレンを服用していたときに、同じような症状出たよ。
ワンテンポずれる感じ。
あと、文字とかも、書こうとしている字の次の字をとか、画を書いてしまったり。
むしろはやとちりみたいな、不注意じゃないのかみたいな。

自分も今80kgでストラテラ100mgだけど効果は分からない。
増やす感じはやっぱり抗うつ剤みたいな感覚。

339 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 14:39:29 ID:PtFr3CI3

>>331
>>332
コンサータ、リタリンと同じと思ったら大間違い。
以前も書いたけど、息子（成人）が、普通に処方され、飲んだんです。
ハイド氏みたいに、飲むと、人が変わったように凶暴になり、耐えかねて諦めました。
学習や片付けができたわけでもなく。
リタリンは一気に濃度が上がり有効になるけれど、
コンサータは低濃度で長時間持続で、有効濃度に達しないから？？
何mgか今すぐはわからないんですが、1回に２錠飲んだり大容量の粒を飲んだりしたんですが
リタリンのような効果はわかりませんでした。

340 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 14:42:04 ID:xWhWZC5L

内容：
終了になっても強引に再開し続けるスレ
終了と再開シリーズのＡＡを貼って
なるべく、おもしろいの

341 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 15:23:49 ID:/4QFV8QX

ほぼ寝ていない状態で朝にストラテラ服用してみた。眠れない。

が、今物凄い倦怠感と頭痛に襲われてます。
頭痛の方は分煙されていない職場環境なので、薬の影響だけとは考えられませんが、タバコの煙の為いつもより頭がガンガンします。

342 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 17:50:04 ID:asV3jM19

>>339
二十歳超えてからコンサータの投薬を受けた息子さんだっけ。
大学に入り、薬を使ったとき、
①一人暮らしさせた
②生活のリズム（特に就寝の日付が超える）が崩れた
③煙草、酒、薬物を使っていた
これらに当てはまることはないのか？

343 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 21:55:13 ID:PtFr3CI3

>>342
コンサータ服用時に、特に①②③など、ライフスタイルが変わったわけではありません。
本当に、ハイド氏のように豹変したんです。

344 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 22:07:45 ID:/4QFV8QX

メイラックスが効いてしまうくらい薬に弱い私には、ストラテラが会っているかも知れません。

不安障害併発しているADHDには、ストラテラは合っているのかなと思ったり。
残念ながら、不注意を減らしたり集中力向上の効果は余り無いのかもしれませんね。

345 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 22:47:01 ID:asV3jM19

>>343
まあ落ち着いて。
息子さんの症例が成人患者全員に当てはまるはずもないのだから。

リタリン投薬時との環境的要因は特にかわらないと。
投薬開始からしばらくして問題行動が顕在化したそうだから
副作用と合併症を起こしてDVに至ったのかと思ったけどよく分からない。
お力になれませんが、よい治療法が見つかるといいですね。

346 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 23:30:28 ID:CgCIij+i

>>344
メイラックスは別に弱い薬じゃありませんよ

347 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 23:46:51 ID:5hn7Df1j

うつ病の本当の原因
http://d.hatena.ne.jp/uneki2/20091112/1256492072

348 ：優しい名無しさん：2009/12/08(火) 01:03:50 ID:TKUuAPSc

そうなんですか？

349 ：優しい名無しさん：2009/12/08(火) 15:31:11 ID:TKUuAPSc

不注意には、効かないですよね。
コンサータも血中濃度の関係から不注意には効かなさそう。

350 ：優しい名無しさん：2009/12/09(水) 16:46:06 ID:+dAKhnpz

治験の人です。
最近部屋に閉じこもりがちになってます。部屋に居ても、ただ寝てばかりです。
バイトに行くのが億劫でたまりません。

仕事でミスばかりして上司から叱られてばかりなので。

351 ：優しい名無しさん：2009/12/09(水) 23:30:28 ID:+dAKhnpz

薬で多動を押さえ込んだら、抑鬱状態になるのでしょうか？
現在、私は昼間でも布団から出られない状態です。
何をやるにも億劫になっています。季節も関係しているのかもしれませんが。
仕事には無理して出ていますが、集中力がないのでミスしてばかりです。
ところで、このスレの方は、毎年の年賀状書いて、知り合いの方に出してますか？

年賀状、毎年ギリギリまで手を付けられません。
今年はパソコンで作成しようと、プリンターを購入しましたが、まだ開封していなかったり。

352 ：優しい名無しさん：2009/12/10(木) 00:12:52 ID:ne363JuX

プリンターを買って、そのまま未開封で放置してしまい
他人が欲しがっているの知ってしかも急いでいる感じ
だったのでそっちにまわしてしまい

またプリンターを買いなおして、また未開封で放置して
しまいそうになったけど、急に明日資料提供のために
印刷しなければならなくなってたった今プリンター設定中
なわたくしがやって参りましたよ

ストラテラはわたしの場合>>350さんみたいになりました
ドロップアウトするまでの一ヶ月以上寝て起きてまた寝る生活
プリンターの件はそんな最中に起きた事象です・・・

353 ：優しい名無しさん：2009/12/10(木) 13:24:53 ID:VhhS7ZTU

プリンターのお話、ADHDの人ならごく普通では？
お尻に火がつかないと取り掛かれず、直前に徹夜してやって、結局できず仕舞いとか、
入学願書のような重要なものでも先送りして受験できないなど、そんなことは日常茶飯事。
プリンターのことのお話を聞くと、自分は余程重症なのかと思う。

354 ：優しい名無しさん：2009/12/10(木) 14:50:57 ID:tuikVu5K

コンサータ飲んでる人に聞きたいんだが
子供の時に処方されてて二十歳超えたら貰えなくなるのか？

355 ：優しい名無しさん：2009/12/11(金) 03:01:44 ID:lYClQMVF

ストラテラ飲み始めたら本当に本当に動きたくなくなった。
元々スイッチ入りづらいのは勿論だけど
それが酷くなったと思う。
というか動くのが苦痛。
それと凄く短気というかキレやすい。
自分で抑制出来るギリギリでどうにか抑えてる。
まだ１週間だからこれで判断するのは早いかな。
ちなみに多動は殆ど無くて普段から無口な人間です。

356 ：優しい名無しさん：2009/12/12(土) 14:11:44 ID:zCXGLoYi

>>349-350
結局、ADHDの症状の中で社会で生きていく上で最も深刻な「不注意」に効かなきゃ何の意味もないって事なんだよね。

リタリンを再び使えるようにしろや！

357 ：優しい名無しさん：2009/12/12(土) 23:05:40 ID:ety2IlOr

多動をおさめる方向なのか？

358 ：優しい名無しさん：2009/12/13(日) 12:59:44 ID:wTZ85cEx

成人の場合は多動は少なくなる方向に行くんだから無意味なのにな。
不注意、集中力のなさ、先送り
この３つの症状に効かなきゃ意味ねえよ。

359 ：優しい名無しさん：2009/12/13(日) 15:24:17 ID:K3hR5dby

多動が抑えられるから、ぼーっとして不注意ばかり。

まあ、朝すっきり起きられるから、遅刻しなくなったけど。

360 ：優しい名無しさん：2009/12/13(日) 18:34:22 ID:K3hR5dby

ADHDに効果があるらしい薬物。大麻。

日本じゃ間違いなく認可されないだろうけど。
大麻には、色々品種があって薬効も様々らしいから期待できるんですが。
医療用大麻の治験とか始まらないだろうなぁ。

ストラテラ服用止めるとき、徐々に減薬とかしなくて大丈夫なんでしょうか？

治験ドロップアウトを考えているのだけど。

いきなり服用止めて副作用出るのは嫌だし。

361 ：優しい名無しさん：2009/12/13(日) 18:45:57 ID:K3hR5dby

服用止めたら、不注意、先延ばし、整理整頓できない、集中力の無さ現状維持出来なくなる恐れもあるから、ドロップアウトも慎重になったほうがいいのかも。

服用してから、会社に遅刻することはなくなってきたから。

効果はある訳で｡欲をいえば集中力にも効いてほしい。

362 ：優しい名無しさん：2009/12/13(日) 19:23:16 ID:39cA4j4u

>>354
162 ：優しい名無しさん：2009/12/10(木) 23:02:56 ID:tuikVu5K
>>148
目がつくようなこういう所に立てるなよ
そもそも板のルール違反だし事実とは掛け離れた偏見差別を助長させるだけ
避難所作ってそこでやるのが正解
メンヘラ差別スレが立つとどうせ文句言うんだろ？

363 ：優しい名無しさん：2009/12/13(日) 20:21:00 ID:baRN+XJ0

>>360
大麻のようなダウン系がADDやADHDに効果あるわけないじゃん。
ただでさえ、薬物乱用者の為に苦労しているのに。。
誤解を招くから、禁止されているようなドラッグを薦めるなよ。

364 ：優しい名無しさん：2009/12/13(日) 23:48:37 ID:K3hR5dby

誤解を与える書き込みしてスミマセン。
アッパー系の薬でダウンだから、ダウン系だと逆の効果かと思ったけど、人間の脳内の薬理活性なんて解明されていないことだらけだからなんとも。

ストラテラも実は発癌性物質かもしれないし。

365 ：優しい名無しさん：2009/12/13(日) 23:52:04 ID:kIYjPLM8

>>363
実際にカナダやで使用されている。
ttp://www.cannabis-studyhouse.com/22_medical_research/42_cannabis_for_adhd/cannabis_for_adhd.html
ヤク中のように急速に吸収させず、少量の葉を調理したものを朝食に加え
消化器官から時間をかけて取り込むことで長時間にわたって障害を緩和する。

THCの作用はダウナーとして働くこともあるが、集中力を増進させるという報告もある。
中枢神経系薬剤と相性の悪いADHDへの治療法としては考慮すべき選択肢だろう。

薬物乱用者問題は患者のことを考えてるなら
第一種向精神薬の取引の罰則強化と免許よろしく患者の登録制くらい誰でも思いつくだろうが
なんでやらないのだろうな？

366 ：優しい名無しさん：2009/12/14(月) 00:10:01 ID:tABU9DeM

大麻の合法化を目指している団体の”一部の”資料を見せられても困るわけで。。
そういう団体に、ADHDをネタに大麻の流通・合法化の理由にされたくない。

＞第一種向精神薬の取引の罰則強化と免許よろしく患者の登録制くらい誰でも思いつくだろうが
なんでやらないのだろうな？

おれもそう思うわ。切実に願う。

367 ：優しい名無しさん：2009/12/14(月) 00:12:12 ID:unyBgbcm

368 ：優しい名無しさん：2009/12/14(月) 00:31:47 ID:k1Z5cmTi

>>366
特定の団体の意向とは関係なく、
ADHD治療薬の利用価値を誰でも理解できるサイトとして引用したまでたぞ。

ttp://mcforadhd.free.fr/ARTICLE ADHD DRIVING GERMANY.pdf
THCとADHDの研究論文を直接参照すればよかったのか？
そんな問題でもないだろう。
知らずに拒絶するだけなら、メチルフェニデートを叩いてる奴と何も変わらないぞ。

369 ：優しい名無しさん：2009/12/14(月) 00:50:02 ID:tABU9DeM

すまん。大麻のことは良く知らんが、
それでも今のところリタリンに優るadd治療薬はないと思う。
実証された文献もリタリンに比べて少なすぎる。

リタリンを廃止させた奴らが、大麻を治療薬として認めるわけない。
addが本当に望んでいるのはリタリンをきちんと処方されること。

その為には、ジャンキーとaddらを区別すること。
ジャンキーが喜びそうな大麻の合法化などは決して賛成できないし、
誤解を与えたくない。

今の段階、大麻がどれだけ効果があるかの実証も少なすぎる。
これが、リタリンを超えるものであればもちろん賛成するよ。

370 ：優しい名無しさん：2009/12/14(月) 01:48:31 ID:XBQk0/JU

イーライリリー社のモルモットとして、治験に参加してるけど、仕事上の不注意でクビになりそうだし、薬を服用してあまり良い結果にはなっていない。

この不況で就職難のなか、地方から出てきてやっとありつけた仕事だったけど、長く続けることが出来そうにない。
職場を失うこと=住む場所も失うことになるので、今の仕事を続けていきたいのだが。
もう無理だわ。

会社の就業規則とか会社の業務に関係する法律に精神病になったら、就業できないことが書いてあった。

ドロップアウトします。
スレ汚してゴメンなさい。

371 ：優しい名無しさん：2009/12/14(月) 07:42:23 ID:sUnSdst7

大麻って統合失調症の原因だろ？
草なんてやってたらヒッピーになってダセーぜ。

アメリカの精神科医は覚醒剤の一種であるアンフェタミンをADHDにはファーストチョイスするんじゃなかったっけ？
日本で流通している覚醒剤はメタンフェタミンね。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3&oldid=28624600

いずれにせよ不適切な経路での入手は反社会的勢力への利益供与になる。
また、医師の管理の下の使用が必要。
中途半端な情報に流されてはいけない。

372 ：優しい名無しさん：2009/12/14(月) 17:06:30 ID:tABU9DeM

>370
仕事をドロップアウト？
治験をドロップアウト？

373 ：優しい名無しさん：2009/12/14(月) 19:03:57 ID:uBS94fFc

>>372
両方じゃないか？

374 ：優しい名無しさん：2009/12/16(水) 12:40:12 ID:4/d4HMSV

保守

375 ：優しい名無しさん：2009/12/16(水) 20:16:16 ID:lhknoNaI

>>372
人生に決まってんだろｗ

376 ：優しい名無しさん：2009/12/17(木) 20:01:09 ID:RaDGLoGO

>>370
そういうのは医者が働ける状態だって言えば、大丈夫じゃないかな？
心神喪失状態じゃないかって話だと思う。

377 ：優しい名無しさん：2009/12/17(木) 22:40:25 ID:iXqF2o5l

>>376
うつ病でも退職勧告される会社なので・・・。

378 ：優しい名無しさん：2009/12/18(金) 02:59:32 ID:B4bffrXD

ストラテラ１ヶ月飲んだが変化なし。。期待があっただけにがっかり！
コンサータの方が全然良かった。
まあリタリンが一番だったかな。んー十年前に覚醒剤やってたけど、あれはやる気凄かった。
仕事や掃除など良くできたけど、量打ちすぎて死にそうになった。目がロンパリになって誰も救急車呼べず体力なかったら死んでたはず。
その後数ヶ月苦しんだし覚醒剤だけは怖いですね‥。

379 ：優しい名無しさん：2009/12/18(金) 20:10:43 ID:S8Ak2oqe

そのまま死んでれば良かったのに

380 ：優しい名無しさん：2009/12/19(土) 07:24:33 ID:w2Men+97

悲しいけど、私は生きる価値無いな。

381 ：優しい名無しさん：2009/12/19(土) 08:02:39 ID:SudxLvD3

>>377
手帳とって障害者枠でさがしてみるってのは

382 ：優しい名無しさん：2009/12/19(土) 18:30:37 ID:hXdeTyW2

治験に参加してます。
ということは、ADD・ADHDであると診断されたんですよね。
治験の為の簡単な問診しかしてないですよ。知能テストとかあるかと思ってたけどさ。

お医者さんに、診断書だしてもらえますかなあ。

383 ：優しい名無しさん：2009/12/19(土) 18:33:04 ID:w2Men+97

スレ違いだが、障害者枠って身体障害しか考えられてないような。

精神障害みたいにしょっちゅう仕事休むのは、雇用側にはマイナスしかない。

384 ：優しい名無しさん：2009/12/19(土) 18:36:59 ID:wkRAEq0s

身体障害ってその障害部分をバリアフリーにさえしてしまえば
後は普通に健常なんだがなぁ
脳障害こそ本当の障害者って感じがする

385 ：優しい名無しさん：2009/12/19(土) 18:49:51 ID:wkRAEq0s

企業が身体障害を雇うのは「ウチは社会的貢献してますよ」というポーズのためらしい
精神は知的とも違いビジュアル的に移り映えしないからさらに雇われ難いだろうね
よくあるゴシップ本に外からの工場見学の人にアピールするため
義足履いてる人がわざわざ松葉杖に履き替えるエピソードが紹介されてた
「企業側における障害者の有効利用」だってさ

ただ障害者側も「精神障害を理由によく怠け休憩取りやがる」みたいな事書いてあって
まだ中立なレポだなと思ったなｗ

386 ：優しい名無しさん：2009/12/19(土) 19:10:32 ID:BWhysmdU

>>379が死ねばいい

387 ：優しい名無しさん：2009/12/19(土) 22:36:03 ID:w2Men+97

治験だけど、診断に当たって準備したもの。母子手帳とか保育園での保母さんからの連絡帳、小中高校の通信簿とか小学校低学年の時の担任の先生(現在、校長先生)から当時の私の指導したときの所見を書いて貰ったり。
母から、6歳ころまでどんな子供だったか手紙を書いて貰ったり。

小学校低学年の時の担任の先生に毎年年賀状書いていたから連絡出来たんだけどね。
今、その先生が勤めている学校に発達障害の生徒が居るかきいたんだけど、やっぱいるみたい。

治験の薬を服用するより、昔お世話になった先生に今まで苦労したこととかを聞いて貰ったことで凄く楽になった。
そのちょっと他のこどもと比べると変わった子だったけど、素直で頑張り屋さんだったよ。って言われたら涙がでた。
いつまでたっても、私にとって担任の先生は、担任の先生だし、先生からは私は生徒は生徒のままだと思ったわ。

388 ：優しい名無しさん：2009/12/19(土) 23:47:41 ID:w2Men+97

発達障害って、障害者手帳取得するメリットがないと個人的に思うのだが。どうだろう。ストラテラ服用するなら、薬価が高いから自立支援の適応が必要だとは思うけど。

療育手帳は、都道府県毎に名称が違うし。一々改札とかで駅員に障害者手帳提示するのもなんだかなと。

注意力散漫でコミュニケーションが取りづらい変わった人というだけで結構だわ。

389 ：優しい名無しさん：2009/12/20(日) 04:09:45 ID:079jV6KC

都内なら都営パスは結構使えるんだが地方ではそういうのないのかい？
後は映画行ったり美術館とか行ったりってのは元気で好奇心旺盛な人でないとね

390 ：優しい名無しさん：2009/12/20(日) 11:23:51 ID:yZJGzNJA

精神障害者手帳も３年前から法定雇用率に含まれるようになってるらしいけど。

税金とか公共交通とかにもメリットがあってそんなに悪くないと思うよ。

391 ：優しい名無しさん：2009/12/20(日) 21:52:26 ID:75CDEyOg

みなさんは、注意力や集中力が無く、勉強にも取り掛かれず、それで留年や退学になったり、
就職が決まらなかったりする、それで自立できなくて、親に世話になっているが、
親が死んだ後は犯罪者にでもなるしかない　ってことはないの？
自分では生活できないから、障害者年金の対象になれば助かるのにと思う。
注意力散漫でコミュニケーションが取り辛いだけなら、これほど毎日大変ではないんだけど。

392 ：優しい名無しさん：2009/12/20(日) 22:13:39 ID:LDU2b4eG

>>380
市販薬でも大量摂取で死ねるからググって
飲んで氏ね！

393 ：優しい名無しさん：2009/12/20(日) 22:14:40 ID:3E9TJKSK

>>391
留年して、退学になったけどなんとか就職は出来てる。
毎日ケアレスミスばかりで、いつクビになるかわからんけど。

まあ、就職した会社はブラック会社だけどね。
1ヶ月拘束時間 249時間以上（実働169時間+残業）でも手取り、14万くらい。

394 ：優しい名無しさん：2009/12/20(日) 23:21:17 ID:LDU2b4eG

ぶっちゃけストラテラてＡＤＨＤに効果無しか？
リタリンの代わりになってよく効いてますとか皆無だけど
効いてると思う奴挙手！

395 ：優しい名無しさん：2009/12/21(月) 00:01:47 ID:aASEZeXk

少しでも作用機序を見直せば聞くまでもないだろ
国外での実績は発売の翌年に売上を3分の1まで下げ
自殺による訴訟が何件も発生して株価を大きく落としたほど散々だ。

こだわる人もいるがリタリンの処方再開は裁判で勝たない限りありえない。
そもそもナルコも含めて供給を完全に停止させようとした会社だぞ。
まだ、コンサータの成人適用のほうが現実的だな。

もしピクノジェノールで改善がみられた人は中枢神経系降圧剤が効く可能性が高い。

396 ：優しい名無しさん：2009/12/21(月) 03:43:39 ID:Hv1waBay

>>392通報しました

397 ：優しい名無しさん：2009/12/21(月) 17:30:38 ID:KK46oR45

わたしはデイトラーナ（デイトラナ、Daytrana patch)が
小児と成人向け両方に承認されることを望んでいる
成分はリタリンと同じ

http://prw.kyodonews.jp/prwfile/release/M000010/200604104808/_prw_open.html
ニコチンパッチみたいに肌に貼るタイプ

これを開発した製薬会社、久光製薬に買収されている
久光にデイトラーナの国内展開を働きかけてみたいと思う

398 ：優しい名無しさん：2009/12/21(月) 20:06:43 ID:8Iczr+g8

LY139603

399 ：優しい名無しさん：2009/12/22(火) 17:44:14 ID:8MruB/P5

ストラテラ服用して飲酒していいんだろうか？

400 ：優しい名無しさん：2009/12/22(火) 23:41:54 ID:8MruB/P5

>>392
THX やっと踏ん切りがついたわ。
ODして駅のホームから飛び込んでみるよ。
薬物治療もリタリンしか効かなかったし。
ありがとうね。

401 ：優しい名無しさん：2009/12/23(水) 11:16:13 ID:GECkxppF

イ㌔

402 ：優しい名無しさん：2009/12/24(木) 02:27:35 ID:2DI9tFqi

ホームはやめろって

403 ：優しい名無しさん：2009/12/26(土) 20:15:42 ID:hgspvkIF

心配だから、グモスレ毎日チェックしてる。

404 ：なさ：2009/12/27(日) 23:53:51 ID:g/FxsrVF

>>400
自殺の話は止めろ。そのことを考えるのも止めろ。
すぐ精神科か心療内科に行きなさい。

405 ：優しい名無しさん：2009/12/28(月) 00:28:35 ID://QuUMVC

わざわざ口に出す事によって非難してるんでしょ
可哀相な私を苛めないでって

覚醒剤的乱用のバカ達の所為でリタリン貰えなくなった
本当に必要なADHDや難治性欝の人達の感情を考えたら普通はそんな事言わない
いちいちやるとか報告しなくていいからね

406 ：優しい名無しさん：2009/12/28(月) 00:30:08 ID://QuUMVC

わざわざホームに飛び込むとか人に迷惑掛けようとしてる所も角が立つ
被害者ぶって挑発してやがる

407 ：優しい名無しさん：2009/12/28(月) 00:41:25 ID://QuUMVC

どうせODする気なら樹海はどうですか？
折角冬なんだし
人に迷惑掛けずに確実に逝けるかも

408 ：優しい名無しさん：2009/12/28(月) 03:36:57 ID:SrQEQGkG

精神障害者手帳取得の手続きしたら、親から
成年後見制度の手続きすると言われたのだが・・・。
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji17.html

なんだかな。

409 ：優しい名無しさん：2009/12/28(月) 15:19:51 ID:1P0yH2rv

簡単に樹海逝けとか書き込みしているけど、夏でさえ、樹海への最寄り駅から一人でタクシーに乗っただけで自殺志願者と疑われるぜ。

冬なんて、風穴とかの観光地は営業してないからすぐに通報される。

まあ、ストラテラ服用していると、自殺願望が強くなったりするから要注意なんだが。

私は、治験で薬を服用していることを家族に知らせているから、変な行動始めたら病院に連絡するように頼んでいる。

ストラテラだが、劇的に効いている感じはないけど、縁の下で地味に効いている気はする。

薬を増量して、効果変わった感じもないけど。

410 ：優しい名無しさん：2009/12/29(火) 09:21:58 ID:V0nDrC0M

>>408
多分、親の方がなんか勘違いしてる。
後見制度自体は財産保護の制度だから、
世の中の大多数である、金持ってない障害者にはほとんど関係ない。
（相続した財産とか、自分名義の土地とかある人なら別だが・・・）

あと、408の文章レベルなら補助人請求しかないが、
補助人の場合は本人の同意がなければ、審判できない。
いやなら断ればいい。

というか、なぜストラテラのスレにそんなことを書くｗ

411 ：優しい名無しさん：2009/12/29(火) 20:24:50 ID:BtZMRl8Z

>>410
勘違いでは、無いと思う・・・。過去に俗に「エウリアン」と称される絵画商法に
引っかかったことがあるしorz
クーリングオフの制度と消費生活センターに相談してまあ、解決はしたけど・・・。
病的な先延ばし癖があるから、泣き寝入り寸前だったし。
家族に大分迷惑かけてるから、まあ、なんとも。

金銭管理が出来ないので、貯蓄は会社の財形で給料天引き・・・。
スレ違い過ぎですね。

412 ：優しい名無しさん：2009/12/30(水) 09:00:34 ID:gBevTRbv

>>400
リタリン効くんだったら同じくドーパミンに効くDNRIはどうなん。
ウェルブトリンとザイバンというのがあるらしい。

バルブロ酸系も効くらしい。

413 ：優しい名無しさん：2009/12/30(水) 11:44:26 ID:0tX0Xp5k

デパケンが効くのはADHDの症状を呈したてんかん患者。
色々危険だし、注意力を低下させる作用もあるから下手に勧めるのはやめてくれ。
大部分の患者は多動性ではなく、注意欠陥に苦しむわけで解決になってない。

DNRIやNRIは3割負担で投薬を受けるより安価かつ
違反無く個人輸入できるから、論じる前に試してみた方が良いよ。
ブプロピオンは肝臓への影響を考慮して200mg以下に制限されるし
血中濃度を増やさないよう除方剤の販売に絞られてる。
注意力改善するまで投薬するとベタナミンより危険ではないかな。
とはいえベタナミンは抗コリン作用が強すぎて、増量は認知症につながりそうだが・・・

414 ：優しい名無しさん：2009/12/30(水) 14:56:46 ID:eP6W50zM

リタリンが使えれば、何もこんなに苦しんだり、こんなふうに議論したりすることないんや。
リタリンが使えなくなって、自殺した人、きっといると思うけど。
リタリン乱用については大げさに報道し、リタリン使用禁止による退学や離職や自殺については
全く報道されないのはいかがなものか。

415 ：優しい名無しさん：2009/12/30(水) 19:13:34 ID:TNFAdAqy

見えない部分で死んで貰うには一向に構わないからでしょ
事件がもっと起これば国は重い腰上げるのかしら

416 ：優しい名無しさん：2009/12/31(木) 22:14:21 ID:eN1OruSf

リタリン切られて自殺→やはりリタリンは恐ろしい薬だ！！

という流れになり、どう転ぼうと勝ち目はないｗ

417 ：優しい名無しさん：2010/01/01(金) 00:47:08 ID:pkfoqDLI

勝ちとか意味分からんし

418 ：優しい名無しさん：2010/01/03(日) 22:40:37 ID:JmKUjrep

インプロメンとかメジャートランキライザーだけ処方されている人います？
今は病院に行っていないけど
昔、リタリンとインプロメンを処方されていて
担当の先生に「君みたいなタイプはインプロメンだけでいい」って言われていたんですよ
最近、n-backトレーニングやり始めたんですけど
成績のかなりの部分が妄想に左右されることに気がついて
やっぱり妄想を抑える薬を飲んでいた方が良いのかなあって思い始めている

419 ：優しい名無しさん：2010/01/03(日) 23:48:28 ID:JmKUjrep

俺の場合はADDの診断が下っていて
微細運動障害なんかもあるんだけど
大抵の症状は強制的な妄想に苦しめられている
あらゆるときに雑念が入り込む
いつも考え事をしているので
もしかして自分の脳は発達しているはないかと勘違いしてしまうが
実際に自分の脳をMRIで見てみると健康な人間に比べて脳がやせ細っている
眼窩前頭皮質の部分に至ってはほとんど見えない

420 ：優しい名無しさん：2010/01/04(月) 00:34:48 ID:qEG5mSDt

>>418-419
妄想とは具体的にどのようなものでしょうか？

あと、ADHDの症状だけでMRI撮影を撮ることは一般的に少ないと思いますが、これは微細運動障害が
あったからでしょうか？

421 ：優しい名無しさん：2010/01/04(月) 01:30:06 ID:NC+SFNdv

>>420

妄想は過去に於いての断片的な記憶を、主に言語的に再生していることが多いです(過去に限らずに未来時制のことについて考えていることもある)
「あのとき、たしか、あーなってこーなって、次はこうで、あーなって」って感じでとにかく止まらない
すべての妄想が言語的な訳ではなくて、考えている内にその時の状況や情景が想起されることも多い(人間は2つ以上のことを同時に頭に思い浮かべられない)
とにかく目の前のやるべきことが頭に入らずに困っている
やるべきことがワーキングメモリーにちゃんとインプットされないことが根本的な原因なんだと思う
n-backトレーニングやっていて気付いたのが、短期記憶が妄想によってかなり邪魔されている、ってことですね
私みたいな成人のADDは前頭葉においてドーパミン過多なのではないかっていう説ですね(陽性反応を取り除けば幾分かはマシになる)

MRIは別の病気で録ったのが紹介状と共にたまたま手元にあったので見てみただけです
ちなみにADDの診断の際には面談だけでした
その軽度発達障害の専門家の先生の診断聞いていると一目見た印象だけで大体それっぽいって判断できるっぽいですね

422 ：優しい名無しさん：2010/01/04(月) 02:05:18 ID:NC+SFNdv

その後、普通の精神科に移って別な先生に試しにSSRIを処方してもらったんだけど
SSRIは全然効果がなかった
鬱が軽減されるという意味では効くのだけれど
ADHDとしては何も効果がなかった

リタリンは確かに大人しくなる、あれは多動性が抑えられるね
でも、飲んでから抜けるまでの波が大きいし、持続時間も短すぎて使い物にならない
リタリンがあればすべて解決って訳にはいかないね

今また薬のむとしたらこの新薬かドーパミンの量を減らすような薬を飲むしかないのかなあ？

423 ：優しい名無しさん：2010/01/04(月) 02:19:31 ID:NC+SFNdv

ちなみにMRIはこんな感じです(特殊なフィルムのようでスキャナでは取り込めなかった)
眼窩前頭皮質が小さいのか溶けてるのかよくわからない
それと小脳がちょっと特徴あるのかもしれないです

http://210.148.128.205/rimg0055.jpg

424 ：優しい名無しさん：2010/01/05(火) 23:41:50 ID:0ujqYHLj

治験、2週間に1回通院ってのが、面土井。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100105-00000015-maip-soci
自閉症　感情の神経機能低下が関係　脳断層撮影で浜松医大

425 ：423：2010/01/07(木) 22:39:24 ID:B5wJRW7r

幸楽苑で中華そば食べて金払って自転車に乗って帰ろうとしたら
自転車の鍵が見つからない
ポケットの中ひっくり返して鍵を探していると
店員が俺のリュックサック持って追いかけてきた
それでも鍵が見つからなくて外から店の中覗いたり
また店の中に入っていって鍵を探しても見つからない
諦め掛けて店員に鍵を落としたかもしれないって伝えようと考えていたら、
なぜかニット帽の中に自転車の鍵が入っていた
もう恥ずかしすぎるよ
その上コミュニケーション障害みたいなのも酷くて
愛嬌で済ませられないようなキャラじゃないし、、

426 ：優しい名無しさん：2010/01/09(土) 15:12:58 ID:ZK2g4Egz

>423

自分はとにかく脳が余計なことで悩まなくて済むように、
持ち物にはとことん気を配ってます。
（悩みはじめると他のことにも考えがいって、思考がぐるぐるし始めるし）

もう実践されているかも知れませんが念のため。

・バッグ関連はとにかく目立つ色を選んで、必ず視界内に置く。
　電車の棚や机の下、足下なんかには絶対に置かない。
・財布は派手な色の大きな札入れを選んだ上で、紐を付けて
　バッグ内のどこかに引っかけておく。
　（紐をたぐればすぐ出てくるようにする）
・鍵、携帯の類には、種類別にでかくて目立つマスコットを付けて、
　うっかりポケットに入れられない、かつ、有無が一目で分かるようにする。

はっきりいって荷物はかなり増えますが、この方式にして以降、
モノ探しのストレスがほとんど無くなって脳の負荷が激減しました。
（カバンの中は蛍光色のグッズとマスコットでハデハデですがw
　少なくとも、黒とかグレー系の地味なアイテムを選ばないようにするだけで
　モノを探す時間が減らせますよ。）

427 ：426：2010/01/09(土) 15:16:11 ID:ZK2g4Egz

（426続き）

あとは、iPhoneを活用して、スケジュール、Todoリスト、連絡先、
各種パスワード、その他諸々の情報が直ぐに分かるようにしています。
常に腰に装着しておいて、気がついたことは速攻で入力。
その上で、飲み物を飲んだら、とか、トイレに行ったら、とか決まりを作って
日に何度か確認をする習慣を付けました。
自分のワーキングメモリーが機能しないので、むちゃくちゃ助かってます。
（メモを首からぶら下げるのは格好悪いけど、iPhoneを腰に着けている人なら
　ちっとも珍しくないので。）

不得意なことから一旦脳を解き放つことで、他のことのトレーニングが
楽に進むようになり、気がついたら、その不得意だったことも少しずつ
できるようになってきてます。

ってアトモキセチンのスレとしてはスレ違いの情報ですけどね。
（カバンを持たないときはウエストポーチを活用してます。
　自分の経験ではポケットにモノを入れる習慣はなにかとハイリスク。）

428 ：423：2010/01/09(土) 23:05:41 ID:+nRjCKbm

>>426

なるほど、バッグは足下に置いちゃ駄目ですよね
学生時代ゲーセンでよくカバンや携帯や財布や買い物袋とか忘れてきてたなあ

Palmは使ってました(仕事中、携帯使用禁止だったので)
不器用でメモ帳にメモってもあとで読めないので
Palmでメモってました
でも、メモるスピードが遅くて先輩にイライラされてばかりだったなあ
全文検索はとても役立ったけど

まぁまた数年振りに病院にお世話になるつもりです。。。
ってか、スレ関係ないのにありがとうございます。

429 ：優しい名無しさん：2010/01/12(火) 23:20:01 ID:Fb5gFQ6m

この薬、期待はずれもいいところ。
先生に言ってコンサータ処方してもらお。

430 ：優しい名無しさん：2010/01/16(土) 00:20:22 ID:nEp5LFDr

治験受けた方に伺いたいんですが、
指定医療機関に初回行った時に、まず診察でADHDの確定診断してから、採血や治験薬の処方があるのですか？
つまり、最初の診察で確定診断を受けられなければ、
治験は受けられない可能性があるのでしょうか？

431 ：なさ：2010/01/17(日) 22:59:59 ID:scCdSWv0

>>430
その通りです。自分の場合、確定診断と採血はたまたまかほぼ同時にやりました。

聞いた話では、治験対象者になる枠は病院ごとにほぼ決まっていて、
初めに選ばれる段階で何割か多めに選ぶそうです。で、その何割か多めの分の人が
落とされるそうです。

432 ：優しい名無しさん：2010/01/21(木) 02:21:07 ID:8xaA3IW1

短期試験終了する人も出てくる頃ですねぇ・・・。
長期試験にそのまま参加されますか？なんてorz
長期試験は、約1年？120mg服用らしい・・・。

ついでに研究のために遺伝子の提供も(ny

433 ：優しい名無しさん：2010/01/21(木) 22:02:58 ID:UOlHwhcu

>431
ありがとうございます
血液検査でどうせ落とされるぽいので、せっかく医療機関の紹介があったんですが、
辞退しました。
これを利用して確定診断だけ受けようかと腹黒く思いましたが
やめました

434 ：優しい名無しさん：2010/01/23(土) 06:45:18 ID:NiyWEWef

>>432
長期試験に参加してますよ。
最近切り替わったばかりですが、短期試験が間違いなくプラセボだったと判るくらい今は効果がはっきりしてます。
まだ40mgの処方ですが。
2週間～1月に1回病院行くだけでタダで薬貰えるんだからラッキーですよw

435 ：優しい名無しさん：2010/01/23(土) 08:26:14 ID:S5XmkHGc

アクセプタ飲んでみました、一ヶ月くらい毎日10mgを二回
二次で脇見恐怖があるんですが軽くなりました
目に力が入って集中力が増した感じ
脳みその前の方をマッサージしてもらっているような快感がある
あと鼻がすっと通るみたいな感じも

ただ全然酒飲めなくなった
肝臓一気に疲れきって今休んでます。残念

436 ：優しい名無しさん：2010/01/23(土) 14:47:58 ID:4HhxLDr4

折角、治験に参加しているのに仕事を解雇されちゃって
この薬の効果がよくわかんないのよね。
ブラセポなのかもしれないんだけど。

仕事以外でも、日常生活で効果があるってわかるもの？

437 ：優しい名無しさん：2010/01/23(土) 19:48:19 ID:L1ju+c+A

治験中の効き方の評価って
算数ドリルとか用意しておいて
何問であきるかとかの検査とかあるの？
DSMやらADHD-RSの問診だけじゃわかんないよね。

438 ：優しい名無しさん：2010/01/23(土) 22:32:55 ID:4HhxLDr4

そおいうのは無かった。
日常生活で変化があったかどうか聞くだけ。

439 ：優しい名無しさん：2010/01/24(日) 04:26:59 ID:YtkAj/hH

>>434
長期試験でも
いくらかお金もらえるの？

440 ：優しい名無しさん：2010/01/24(日) 19:21:23 ID:R7rxRZQQ

>>439
それは不明w 2回目まだ行ってないから。
だけど薬価がクソ高いアトモキセチンを診察料だけで貰えるだけでもラッキーかも。
治験終わったらどうすんだって話はあるけど。

441 ：優しい名無しさん：2010/01/25(月) 12:38:05 ID:Gim8eDC0

もう、長期試験開始なんだ・・・。
羨ましい。

442 ：優しい名無しさん：2010/01/27(水) 19:25:54 ID:+VYBcivM

治験の偽薬かどうか？
ちょっと、下の商品記号と同じ人いる？

LY139603
BAZ-JE-LYEF
CT538147

443 ：優しい名無しさん：2010/01/27(水) 22:44:45 ID:C9w/5FPP

>>442
本当にBAZ-JE-LYEFか？
>>251の下のほうに
Study ID Numbers: 12107, B4Z-JE-LYEE
とあるが？

うちが持ってる薬にも、B4Z-JE-LYEEって書いてある。
製造番号もCTから始まる数字6桁だけど、うちとは違う。

444 ：優しい名無しさん：2010/01/27(水) 22:50:35 ID:C9w/5FPP

長期試験の概要。
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00969618

Study ID Numbers: 12397, B4Z-JE-LYEK

445 ：優しい名無しさん：2010/01/27(水) 23:56:26 ID:+VYBcivM

>>443
ごめん、写し間違えた。

BAZ-JE-LYEE
CT539147

446 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 01:40:46 ID:VXWWpMuC

>>445
BAZ-JE-LYEEでおｋ？
Aと４写し間違ってない？

こういうのも、ディスレクシア（学習障害の一種？）なんだろうね。

447 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 02:27:04 ID:hOPQQ6Em

ごめん。
B4Z-JE-LYEE
です。

学習障害ですねｗｗ。

446さんと同じもの？

448 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 13:42:52 ID:dM+Rw7Ly

おまいらコードに固有ID仕込んであるかもしれんのに・・・
もっとやれ

449 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 23:51:43 ID:VXWWpMuC

イーライリリー社は、個人特定済みとのこと。
もっとやれ。

450 ：優しい名無しさん：2010/01/29(金) 02:57:27 ID:Pnhu7Msn

個人が特定されたらなんなの？

451 ：優しい名無しさん：2010/01/29(金) 12:37:47 ID:dl3mFr51

担当者に2chネラー認定されるｗ

452 ：優しい名無しさん：2010/01/29(金) 13:13:22 ID:Pnhu7Msn

担当者に2Chネラーに認定されたらなんなの？

453 ：優しい名無しさん：2010/01/29(金) 15:58:15 ID:mJZeQ+Iw

お前ら少しは考えろ
>>442 の
＞治験の偽薬かどうか？

治験 - 二重盲検試験
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BB%E9%A8%93#.E4.BA.8C.E9.87.8D.E7.9B.B2.E6.A4.9C.E8.A9.A6.E9.A8.93

これには書いて無いけど
治験の被験者同士の情報交換で度を越えたことがバレたら
治験データ上はノイズ扱いされてそれらは除外されると思う
治験の担当者（コーディネーター会社の人）から何か言われる可能性もある

どちらにしろそういう情報交換は二重盲験の趣旨を台無しにするだけ
つまり自分たちの首を締めかねない
自重した方がいい

454 ：優しい名無しさん：2010/01/29(金) 16:03:23 ID:mJZeQ+Iw

もっとはっきり言えば
こんな不特定多数が見る掲示板でIDやら記号やらを晒し続け
製薬会社に個人を特定されたら、その個人の治験は中止になる

仮にその治験実施中の医療機関の医師との信頼関係を築いているとしても
情報漏えいの事実が医師に伝わったら医師と患者の関係として
ギクシャクするのがオチ
やっぱり自重した方がいい

455 ：優しい名無しさん：2010/01/29(金) 17:47:52 ID:Pnhu7Msn

>454
そのとおりですわ。了解です。

456 ：優しい名無しさん：2010/01/29(金) 18:46:32 ID:dl3mFr51

まあ、治験の患者に渡す前の薬は紙箱に入ってて >>442以外に固有の番号が振られてるんだけどな。
治験のコーディネーターは、ある番号に電話して手続き（固有番号入力とか）してから患者に渡してる。

自重したほうがいいのは間違いないが。

457 ：優しい名無しさん：2010/01/29(金) 22:13:04 ID:dl3mFr51

B4Z-JE-LYBC

458 ：優しい名無しさん：2010/01/29(金) 23:55:49 ID:Rva6qlLM

STR-AT-TERA

459 ：優しい名無しさん：2010/01/30(土) 00:39:23 ID:6mbH07zi

B4Z-JE-LYDA

460 ：優しい名無しさん：2010/01/30(土) 02:33:57 ID:hRrY0Xzx

おまえらｗｗ

461 ：優しい名無しさん：2010/01/30(土) 15:03:19 ID:G02txYyS

死にたくなるのってこの薬の副作用だっけ？

ここ数日、自殺願望が今までに経験したことないくらいすごいわ。病院行ってくるﾉｼ

462 ：優しい名無しさん：2010/01/30(土) 23:33:45 ID:5HteV9cW

ADDでアトモキセチン飲み始めて十日、頭痛と食欲減退、微熱、時には発熱、酷い悪寒の副作用の割に不注意は思う程改善されず、逆に普段しないウッカリミスやボーっとして身体が動かなくて家で寝たきりになってます。
便秘も五日目で辛くて今日は薬飲むのやめました。

40kgで40mlですが、同じような副作用の方いますか？

463 ：優しい名無しさん：2010/01/31(日) 02:24:00 ID:Zd88DtLy

>>454
ＩＤで個人の特定は難しいよ。

カネをかければ可能かもしれないが。

464 ：優しい名無しさん：2010/01/31(日) 04:41:13 ID:NMN3r65N

>>462
お仕事されてる？仕事への影響はどうですか？
僕は偽薬かもしれませんが、全く良い効果も悪い効果も現れてないです。

465 ：458：2010/01/31(日) 13:48:31 ID:naDAZRnt

ネタっぽく仕込んでおいたんだがスルーされますたorz

466 ：優しい名無しさん：2010/01/31(日) 14:17:10 ID:pqXSjrOF

B4Z-JE-LYBC
アトモキセチン（LY139603）の小児における.注意欠陥／多動性障害患者.に対するプラセボ対照二重盲検比較試験
B4Z-JE-LYDA
アトモキセチン（LY139603）の小児における.注意欠陥／多動性障害患者.に対する長期継続投与試験

B4Z-JE-LYEE
アトモキセチン（LY139603）の成人における.注意欠陥／多動性障害患者.に対するプラセボ対照二重盲検比較試験
B4Z-JE-LYEK
アトモキセチン（LY139603）の成人における.注意欠陥／多動性障害患者.に対する長期継続投与試験

現在、(B4Z-JE-LYEE)(B4Z-JE-LYEK)の２つの治験実施中。

467 ：優しい名無しさん：2010/01/31(日) 17:17:36 ID:cssM6gZI

>>464 仕事は少ししかしてません。
私が飲んでるのは明らかにストラテラだと思います。
ハッキリとした副作用が沢山出ているし、薬飲んでしばらくすると脳天がｽｰｽｰして痺れる感覚もあります。
かと言って不注意に効いてるのかはまだ不明です。

薬の量が私には多いのかも。

468 ：優しい名無しさん：2010/01/31(日) 22:27:04 ID:pqXSjrOF

>>462
飲み始めて、1週間はつらいかも知れん。便秘はつらいよな・・・。
副作用で血圧が上がるけど、もともと私は、低血圧なので朝つらかったので、治験で薬飲み始めてから
朝が辛いということは無くなって、遅刻もしなくなった・・・。

不注意に効いているかは分からないけど、職場では、コーチングしてくれる上司とのチームのときはミスは激減したよ・・・。

469 ：優しい名無しさん：2010/01/31(日) 23:50:36 ID:pqXSjrOF

小児で処方されてる人って、どれくらいストラテラ服用してるんだろうね？
1.8mg/kgか？ 25mgまでしか承認されてないから、25mg*2とかなんだろうなぁ。
成人が承認されれば、60mgまでになるんだろうけど。
ttp://www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/PDF/530471_1179050M1023_1_03.pdf

470 ：優しい名無しさん：2010/02/01(月) 23:00:22 ID:2DKRS6wX

ttp://www.otona-adhd-chiken.com/index.html

471 ：優しい名無しさん：2010/02/02(火) 21:04:42 ID:11fSZou5

治験で小学校時代の通知表と母子手帳を持参って言われたんだけど
親にADHDの事を知られたくないんだよ
どういう理由で親に2つを貸してくれって頼めばいいかな？

472 ：優しい名無しさん：2010/02/02(火) 21:13:37 ID:6sehIgpM

中学生だけど50mg/日です

473 ：優しい名無しさん：2010/02/02(火) 21:53:22 ID:ddpcb91g

これ、成人で承認されたら60ｍｇのカプセルも出るのかな？
25のだけだと1日分だけで4～5錠だから、お金がばかにならない。

474 ：優しい名無しさん：2010/02/03(水) 13:28:14 ID:+pXSdhj5

>>471
うちも母子手帳と小学校時代の通知表は、親から借りるのはかなり無理すぎだった。
最終的には、通知表は借りれたけど母子手帳はかあちゃんの個人情報を知られたくない
つうことで、借りれなかった（見せてはくれたけど・・・）
両親ともに医療関係者だから、ADHDとか知られたくないけど、うすうす気が付いていると思う。

どう頼めばいいか、わからないよね。

475 ：優しい名無しさん：2010/02/05(金) 19:10:49 ID:aVIhZfo9

コンサータは成人の場合、治験すら始まってないの？

476 ：優しい名無しさん：2010/02/05(金) 22:38:46 ID:tQfW+uEh

コンサータの大人用はしばらくないかと。

477 ：優しい名無しさん：2010/02/06(土) 00:14:13 ID:GS0kapqk

メチルフェニデート系の新しい認可は、もう日本ではおりないんじゃないか

478 ：優しい名無しさん：2010/02/06(土) 12:42:26 ID:pDz87O6S

いつの間にか長期治験に参加しちゃってた・・・。
副作用、吐き気、めまい、食欲減退から便秘になっちゃった・・・。
吐き気とめまいは、服用してしばらくして1時間くらい続く。
最近は、体が薬に慣れてきたのか、吐き気とかは強くないけど、食欲が無い。

電車通勤なので、満員電車の中で吐き気とめまいはきつい。
副作用が仕事に影響しそうなので、混雑しない時間に出勤ずらさないと駄目かもorz

479 ：優しい名無しさん：2010/02/06(土) 20:15:32 ID:+cxHscsZ

ADHDが、毎日薬を飲み忘れず治験をやってくというのは大変だろうな

480 ：優しい名無しさん：2010/02/06(土) 20:47:40 ID:pDz87O6S

図星だけど、薬を飲み忘れず治験やっていくのは大変。
通院するとき、必要なものを忘れてorz

治験コーディネーターに笑われちゃった・・・。

481 ：優しい名無しさん：2010/02/08(月) 00:01:59 ID:H+yBy85d

この薬、飲み始めや服用量が変わったときに副作用が出やすい気がするんだが
気のせいだろうか・・・。

482 ：優しい名無しさん：2010/02/08(月) 09:45:36 ID:a6huivFZ

いいなあ。俺の絶対偽薬だち。

これって薬に対する耐性ってあるの？
だんだん効かなくなったりとか？

483 ：優しい名無しさん：2010/02/08(月) 14:14:14 ID:FAFcCtao

>481
副作用はトレドミントとかのSNRI飲んだときによく似ていた。
一旦中断してまた飲み始めたり、増量すると、同じ副作用がでた。
たしかに、わかりやすい。
お腹の気持ち悪いかんじとかね

484 ：優しい名無しさん：2010/02/08(月) 17:08:29 ID:a6huivFZ

注意力はどう？

485 ：優しい名無しさん：2010/02/09(火) 20:22:10 ID:qggx10VZ

踊るさんま御殿
BAKAナンバーワンは？
芸能界B-1選手権！

ADHD（学習障害併発）っぽい芸人いっぱいるなぁ・・・。
漢字読めないとか。汐留が読めなくて、麹町の日本テレビにいたりとか。
辻希美とのエピソードうける・・・。

486 ：優しい名無しさん：2010/02/09(火) 22:40:09 ID:qggx10VZ

トレドミン検索して副作用しらべてみたけど。
たしかに、わかりやすい副作用だな。

487 ：優しい名無しさん：2010/02/09(火) 22:43:55 ID:qggx10VZ

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYx7YbDA.jpg
治験薬

488 ：優しい名無しさん：2010/02/09(火) 23:00:37 ID:qggx10VZ

>>270にある薬価
5mg、10mg、25mg
264.90円、315.70円、398.10円
私の勝手な予想では、
40mg、60mg
480円、560円程度？

1日120mg服用するとなると、1120円程度。
自己負担3割だと1日分400円弱か。自立支援使わないと服用続けられないな。
中学生で、50mg服用って薬代（30日分 7000円超え）が凄いな・・・。

489 ：優しい名無しさん：2010/02/10(水) 14:39:05 ID:baMu2CFY

治験では問診（アンケート）だけで、ADHDかどうかを決めている
ようだけど。
どなたか、WAIS検査を治験とは関係なく受けた方っていますか？

薬が効くかどうかを、WAIS検査で変化があるか自分でも
チェックしたいなと思ってます。

490 ：優しい名無しさん：2010/02/10(水) 15:40:53 ID:z2WhTslp

治験では生育歴とか問診、ADHD-RSⅤ日本語版のScoreで診断しているようです。

WAIS検査治験の前大分昔に他の医療機関で受けたけど、結果を忘れた。

491 ：優しい名無しさん：2010/02/10(水) 23:31:55 ID:z2WhTslp

食事をしてから服用しないと、副作用が強く出る気がする。

職場で、蒼い顔して上司から顔色が悪いみたいだけど、大丈夫かと聞かれたし。ふらつき、瀕脈、冷や汗、吐き気とか。

とりあえず、2時間くらい休むと無くなるから、早めに出勤して始発駅から電車で座席に座っていればなんとか切り抜ける。職場に早めについて仕事が始まるまでゆっくり休めば問題無し。

492 ：優しい名無しさん：2010/02/10(水) 23:45:56 ID:ER6hTmVI

>>489
項目ごとにギザギザな結果がでました

493 ：優しい名無しさん：2010/02/11(木) 02:04:16 ID:/23DW5fh

あ、それはADD/ADHD特有のデータですねえ。
治験後に変化あるかよかったら調べてみたら、いいかなって思います。

僕も調べたいと思ってますが。多分偽薬なので、長期治験になったら
報告したいです。

494 ：優しい名無しさん：2010/02/11(木) 19:13:24 ID:/23DW5fh

120mgの週になって。
投薬後1時間もせず、ちょっと吐き気と鼻の通りが良くなりました。

ん？偽薬ではないのかな？
まだよくわからん。

495 ：優しい名無しさん：2010/02/11(木) 19:33:54 ID:mmh365w3

スレチごめん。
久光が子会社化した海外企業が
daytranaってADHD薬開発してたらしい（FDA承認済み）んだけど、
日本で認可に向けた動きとかないのかな。
メチルフェニデートのパッチ薬だから、
少なくともバカが濫用する危険はないと思うんだが。

496 ：優しい名無しさん：2010/02/11(木) 20:03:22 ID:Of/ht5LR

>>494
120mgになって、薬の量に慣れると副作用って少なくなるかもね。
あと、4週間弱で、長期試験になりますねぇ・・・。
>>489
↓の検査でしょうか？
WAIS
http://www.nichibun.co.jp/kobetsu/kensa/wais3.html

数唱
注意・集中。（順唱例「1-2-3」、逆唱例「3-2-1」）

これで。１-２-３って言わなきゃいけないのに、2-1-3とか言っちゃう私orz

497 ：優しい名無しさん：2010/02/12(金) 03:14:41 ID:NgI6DbEd

>>495
デイトラーナは久光が余程儲かると判断されない限り
国内導入の可能性は低いのではないかと主治医が言ってた
久光が欲しかったのは薬効でなくベースとなるパッチ技術なんだよね。。。

498 ：優しい名無しさん：2010/02/12(金) 11:22:07 ID:xHLJNL/Q

起きて朝ごはんと一緒に飲むと、その後具合が悪くなってしんどくなったりするので、いったん朝早く起きて飲んで、また寝てから活動するようにしている。
寝る前に飲むくらいでもいいのかもしれない。それだと効果が減っちゃいそうだけど。

499 ：優しい名無しさん：2010/02/12(金) 13:40:28 ID:l7t3NoYb

>>498
うちも休みの日は、朝に軽く食事してから薬飲んでいるね。
服用後ベッド横になって、しばらくしてから活動するようにしてる。
今日も、そうやっているからか、しんどくない。

この薬、血中濃度が急激に高まると、副作用が出やすいのかもしれないですね。

500 ：優しい名無しさん：2010/02/12(金) 15:31:07 ID:l7t3NoYb

成人だと、朝に1回服用してるけど、子供は1日２回服用してるんだよな。
副作用も1日2回出るってことだよな・・・。

501 ：優しい名無しさん：2010/02/13(土) 06:05:21 ID:4JiOAb/F

120mg、結構効くなこれ。
今のところ副作用なし。
薬に耐性できなければいいんだけど。

502 ：優しい名無しさん：2010/02/14(日) 08:22:42 ID:EvBJjAOR

Axepta(アクセプタ)の中身は本当にアトモキセチンなのでしょうか？
海外でも登場してそれほど時間が経っていないはずですが。
インドの法律が緩いのでしょうか？

また、製造元のIntas Pharmaceuticalsとは信用できる企業なのでしょうか？

503 ：優しい名無しさん：2010/02/14(日) 09:00:38 ID:N7fpjNfu

知らん。

504 ：優しい名無しさん：2010/02/14(日) 22:54:23 ID:HqvvvTrm

>Axepta(アクセプタ)の中身は本当にアトモキセチンなのでしょうか？
>海外でも登場してそれほど時間が経っていないはずですが。
>インドの法律が緩いのでしょうか？

インドは成分特許しか認めないから可能らしい。
つまり、atomoxetineという物質だけでは特許は取れず、合成法が異なれば製造可能だと。
と、いうことは、イーライリリーのストラテラとは合成法がことなっているはずで、なんらかの問題があるかもしれない（ほかの基準も異なるだろうし）。

>また、製造元のIntas Pharmaceuticalsとは信用できる企業なのでしょうか？

一応、インドでは大手らしいですね。

505 ：優しい名無しさん：2010/02/15(月) 22:00:51 ID:1VRqMHC3

>>317
吉良吉影みたいに言えば笑ってくれるかも？

506 ：504：2010/02/16(火) 00:01:13 ID:GfMqlwvv

>インドは成分特許しか認めないから可能らしい。
↓
>インドでは成分特許は認められないから可能らしい。

訂正

507 ：優しい名無しさん：2010/02/16(火) 20:45:55 ID:4Qt32jt1

インド人、スゲーな。別な合成法で作るとは。

実は、インドの製薬会社のほうが、収率やら触媒とか、コスト面で安く出来るのかもね。

508 ：優しい名無しさん：2010/02/17(水) 00:31:38 ID:dSFtSI53

test

509 ：優しい名無しさん：2010/02/17(水) 00:43:00 ID:dSFtSI53

>>474
やっと規制解除
実際にはどうやって通知表借りたの？
あと両親に子供の頃の様子を聞かせてって言われなかった？

510 ：優しい名無しさん：2010/02/18(木) 15:56:54 ID:PHxA3AHo

>>501
肝臓に負担がかかる薬。だから、耐性より副作用が心配。

>>509
一人暮らししてるんだけど。
通知表借りるというか実家に帰って自分で持ってきた。
（自分の通知表だから自分の必要なときに見れないのはおかしいと半ば、
逆切れ気味で親に言ったら、しぶしぶ？押入れから出してくれた）

＞両親に子供の頃の様子を聞かせてって言われなかった？
治験のことは、親には話してない。秘密。

スレ違いだけど。
タミフル代謝物による汚染
http://kazumiyao.blog.so-net.ne.jp/2010-02-15

ストラテラ代謝物って、自然界対しておそらく害があるよね？

511 ：優しい名無しさん：2010/02/18(木) 20:00:12 ID:hsyKx2XL

なるほど、貴重な意見ありがと。
親に知られたくないよね。
誰にも知られたくない。

512 ：優しい名無しさん：2010/02/19(金) 01:56:16 ID:5Zp4lZW+

短期試験終わっちゃった・・・。サンプルバンキングの血液も提供しちゃったし。
ADHDに特有の遺伝子ってあるんだろうか？

ストラテラ効果がある人は、
・ブプロピオン（日本未承認）禁煙補助剤としての商品名は Zyban
　徐放性製剤 Wellbutrin SR と XL
・マプロチリン塩酸塩（第二世代の四環系抗うつ薬商品名ルジオミール）
・ノリトリプチリン（第一世代の三環系抗うつ薬商品名ノリトレン）
効果が期待できる薬。

長期試験になって、便秘になったので毎日、トイレで格闘orz
アトモキセチン塩酸塩の化学発光法による測定
http://china.jst.go.jp/G/C2528A/08A0766157.html

513 ：優しい名無しさん：2010/02/19(金) 01:57:01 ID:ZCareMR8

素人考えだけど。
タミフルの場合は、鳥達が摂取することで、タミフルに耐性のある
鳥インフルエンザが発生する可能性があるから、危険なんじゃね。

もちろんストラテラがどんな影響を自然与えるかはわからんけど。
それを言えばどのような薬だってどんな影響が自然に与えるかはわからん。

514 ：優しい名無しさん：2010/02/19(金) 01:58:28 ID:ZCareMR8

>>512
どう。良くなった？

515 ：優しい名無しさん：2010/02/19(金) 02:07:02 ID:ZCareMR8

コンサータ飲んでみたい。
保護されている子供以上に、社会人である大人の方が
生活上で苦しんでるというのに。

まじ何とかしてよお。

516 ：優しい名無しさん：2010/02/19(金) 02:20:57 ID:5Zp4lZW+

>>514
寝坊とか多動はなくなってきた気がする、集中できてるけど。
副作用が酷いとき、横になって静かにしてないとダメ。
ふらつき、瀕脈、冷や汗、吐き気が酷いと、電車で会社の最寄り駅で下車できなくて終点まで行っちゃったり。
その終点で、ふらついて転んでホームから転落しそうになって、駅員に救急車呼ばれそうになったり。

あと、お通じが良くない。効いてるんだけど、体が慣れてないのかな。

517 ：優しい名無しさん：2010/02/19(金) 02:28:58 ID:ZCareMR8

うーん。なんか酷い副作用だね。
俺も怖くなってきた。

ありがとお。

518 ：優しい名無しさん：2010/02/19(金) 02:29:23 ID:5Zp4lZW+

>>515
コンサータ徐放性製剤だから、リタリンとは、効き方が違うかもね。
一時期リタリン服用したことあるんだけど、確かに効くんだけど薬が切れると、疲れがどっと出る。
不注意にはリタリンのほうが、効果があると思う。

ストラテラは、化学構造が三環系抗うつ薬に似てるから、2次障害でうつ状態になりにくいのが利点？

519 ：優しい名無しさん：2010/02/19(金) 03:43:13 ID:B8/afy+r

>>516
俺ももうすぐ試験だけど、その副作用聞くと怖いな
なんか嫌になってきたな

520 ：優しい名無しさん：2010/02/19(金) 11:22:53 ID:nF1ewvkq

今の仕事だけど、週5日のフルタイム勤務は無理。週2日のバイトを細々とこの先も続けて行くしかないのか。

治験薬飲んでるからか、ちょっと反応が鈍くなってる。
今日もお通じがない。そして憂鬱。

521 ：優しい名無しさん：2010/02/19(金) 15:39:09 ID:nF1ewvkq

憂鬱で不安感がいつもと違ってずっと続いている。

いつもなら、午後はこんなに憂鬱じゃないのに。

522 ：優しい名無しさん：2010/02/19(金) 16:07:48 ID:B8/afy+r

>>521
そういう話聞くと嫌になるわ
薬飲まないほうがマシか？

523 ：優しい名無しさん：2010/02/19(金) 22:17:14 ID:ZCareMR8

飲んで一時間たつと胸やけと、ボーっとした感じ。なるなあ。
違和感あるけど、その違和感のおかげで薬がきいてるのかもって錯覚する。

実際、不注意に効いているのかはわからん。

524 ：優しい名無しさん：2010/02/20(土) 02:35:36 ID:YqswYVrN

>512
体験的に同意する

俺に有効だったもの
・マプロチリン（ルジオミール）
・アモキサピン（アモキサン）
・ミルナシプラン（トレドミン）
・ブプロピオン（generic bupropion(無印,SR,XL)）
・アトモキセチン（generic atomoxetine）
俺に無効だったもの（でも副作用だけはしっかり出たｗ）
・フルボキサミン（ルボックス）
・パロキセチン（パキシル）

NA,DA系がいちおう効くけど効果がいまいちな人には
ひょっとすると試してみる価値がありそう＞atomoxetine, bupropion

でもアモトキセチンは不眠傾向出たな…
用量多かった(80-120mg)のかな、でも効きが悪かったしな
注意力は改善したんだけどコストパフォーマンス的に結局bupropionに落ち着きそう

525 ：優しい名無しさん：2010/02/22(月) 16:19:55 ID:UnM87yJS

>>524
不眠傾向体験的に同意。
無効だった薬（ルボックス、パキシル）も同意。
副作用だけは、しっかり出ますよねorz

コストパフォーマンス考えると、治験後の服用は要検討ですね。
薬価が改定されて、安くなればいいのですが。

526 ：優しい名無しさん：2010/02/23(火) 00:57:00 ID:M2Hmjvgp

最近、治験のお薬飲み忘れそうになってきたorz
明日もしっかりお薬飲めますように。

おやすみなさい。

527 ：優しい名無しさん：2010/02/23(火) 12:24:47 ID:NqcIVXKP

ストラテラジェネリックを10日ほど60mg/day飲んでたけど、
だんだん感情がなくなってきて最後の方はもう廃人状態になった・・・。
鬱っていうか何にも興味関心がなくなってボォーと時間を過ごすだけ。

効き目が出だすのに６～８週ってあるけど、
一応仕事してるし、それまで耐えられんわ。

副作用に耐えきれる量まで減らしてソフトランディングさせてみるのも手かなあ・・・。

528 ：優しい名無しさん：2010/02/23(火) 15:45:10 ID:eQR5zbZu

ストラテラ飲んで、便秘や不眠傾向になった人はどうしていますか？
ただ我慢しているだけ？
整腸剤飲んでも効果ないし・・・毎日苦しいんですが・・・

529 ：優しい名無しさん：2010/02/23(火) 21:40:55 ID:oqCBmb5h

便秘は基本的に他の抗鬱薬と同じ対応（カマとかセンノシドとか）
睡眠は・・・使える時間が増えたってことで気にしなければいいんじゃない？　だめ？

530 ：優しい名無しさん：2010/02/24(水) 01:54:09 ID:6xWN7FVs

下痢っぽいのは俺だけ？

531 ：優しい名無しさん：2010/02/24(水) 02:01:23 ID:6xWN7FVs

飲み始めて解った。
俺に必要なのは不注意を治める薬でなくて
短期記憶の改善だときづいた。

そんな俺は実はADD（ADHD）でない？

532 ：優しい名無しさん：2010/02/24(水) 16:08:40 ID:DmPuZt3u

>>529
薬のせいで表面上は眠らなくても平気だけれど、睡眠時間が少ない状態が長く続くと、
風邪ひいたり、根本的に精神状態が悪くなったりしないだろうか？

533 ：優しい名無しさん：2010/02/24(水) 23:56:51 ID:zby2Y8kv

>>532
まあ、体の抵抗力は落ちるでしょうね。
あと、睡眠時間が少なくなると精神状態は良くないでしょう。

副作用の便秘は強烈だね。
あと、薬が効いているときは冷や汗がすごい。もともと汗っかきだけど薬飲んで
さらに汗がorz
自傷や希死念慮が出てきたら、治験中止になっちゃうから要注意。

534 ：優しい名無しさん：2010/02/25(木) 00:21:24 ID:BhsyLuCL

アトモキセチン（商品名：ストラテラ）について、メルクマニュアル
（医師用の治療マニュアル）の記述は、以下の通り。

http://merckmanual.jp/mmpej/sec19/ch299/ch299b.html#CIHEEEAB

選択的ノルエピネフリン再取り込み阻害薬の一種であるアトモキセチンも
使用される。この薬物は有効であるのだが，刺激薬と比較した場合の
有効性に関する研究結果は一貫していない。患児の多くは悪心，鎮静，
過敏性，かんしゃくを経験し，また，まれに重度の肝毒性と自殺念慮を
来すこともある。よって，アトモキセチンは第１選択薬とすべきではない。
典型的な開始量は0.5mg/kg，経口，1日1回であり，1週間間隔で1.2mg/kgまで
漸増する。半減期が長いため1日1回の服薬が可能であるが，有効性を保つた
めには持続的な服用が必要である。最大1日量は60mgである。

535 ：優しい名無しさん：2010/02/25(木) 03:08:07 ID:Y701Lsc2

>>534
2005年11月改定のマニュアルちょっと古いような・・・。

コンサータとストラテラどちらが効果的か、簡易的に検査できるようにしたらノーベル賞もの？
（血液検査で、遺伝子調べてある遺伝子Aが欠落してたら、コンサータで、Bならストラテラとかね）
その前に、ADHDとかアスペの原因（遺伝子）見つけたらノーベル賞だろうなぁ・・・。

ちなみに私は、頭の形が悪い（頭蓋骨が普通の形じゃない・・・狭頭症？）ので脳の発達障害が
原因ではないかと思っています。小さいころ、熱性ケイレンを良く起こしていたらしいので。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412069729

536 ：優しい名無しさん：2010/02/26(金) 00:42:39 ID:0M8iYpZ3

アトモキセチン（商品名：ストラテラ）Ｃ１７Ｈ２１ＮＯ
以外の選択的ノルアドレナリン(ノルエピネフリン)再取り込み阻害剤があるか調べてみた・・・。
レボキセチン（商品名エドロナックス、プロリフト）

Ciclazidol（Mazindol 食欲抑制剤？）覚せい剤？amphetamineに類似。
http://en.wikipedia.org/wiki/Mazindol

Nisoxetine
Tandamine（タンダミン？）

３‐フェニルプロパンニトリルを前駆体として合成。
スレ違いになりそうだから、化学板に移動しよう・・・。

537 ：優しい名無しさん：2010/02/26(金) 02:09:40 ID:do1qg75X

長期試験でも
いくらかお金もらえるの？

538 ：優しい名無しさん：2010/02/26(金) 06:51:36 ID:TWR27zFL

Ph.3については
診察代＆薬代が製薬会社負担なくらいだｙｐ

539 ：優しい名無しさん：2010/02/26(金) 23:03:39 ID:do1qg75X

ありがとおyp

540 ：優しい名無しさん：2010/02/27(土) 02:07:36 ID:Oo9xGsuU

これの治験って結構長い期間参加することになるんだよね
報酬ってほとんどないの？

初めの診察代って、自分の負担なんでしょ

541 ：優しい名無しさん：2010/02/27(土) 03:28:03 ID:DhykW4KA

ADDだけんどさ。どうやら作動記憶が人一倍弱いらしい。
ストラテラは「最終的には」ドパミンを適正に増やすことを目的にしてるでしょ。
不注意を減らすことができても、それで作動記憶が良くなるものかね。

542 ：優しい名無しさん：2010/02/27(土) 16:57:12 ID:ZIlAIs91

N-BACK課題でもして測ってみればいいじゃん

543 ：アメリカ在住：2010/02/27(土) 17:01:23 ID:C9DEDPZj

アメリカ在住、ADHD関連医療従事者です。
ストラテラは殆ど効きませんよ。
４年ほど前の発売直後は一時的にブームでしたが、最近はとりあえず処方してみようか、程度の薬です。
ADHDに効いた人は見たことがありません。

544 ：優しい名無しさん：2010/02/27(土) 17:18:56 ID:OhBiFm4H

>>537,540
治験の同意文書に
治験参加に伴う交通費などの費用について（と言う項目がある）
□希望します
□希望しません

交通費だから、医療機関が近くの人はそれなりでしょうね。

545 ：追記：2010/02/27(土) 20:07:24 ID:OhBiFm4H

>>537
治験の同意説明文書には
交通費などの費用についてと言う項目に
この治験に参加するために来院いただいた場合には、その来院 1回につき交通費と
して X,XXX円をお支払いします。
とある。
（X,XXXの具体的な金額について、個人特定の可能性があるので伏せます）

546 ：優しい名無しさん：2010/02/27(土) 20:08:57 ID:XNEgf/kg

ストラテラを試してみたが…
最初の1週間はかなり効いた。AD/HDの症状がほとんどなくなるほど。
ただ2週間を迎える前に耐性がついたのか、効き目がほとんどなくなった。
やがて自殺念慮が出てきたので飲むのを止めた。

微妙だなぁ。また薬探さないといけないのか…。

547 ：優しい名無しさん：2010/02/27(土) 20:59:25 ID:OhBiFm4H

>>546
ちなみに服用した薬の量は、いくらでしょうか？
副作用とかありました？

548 ：優しい名無しさん：2010/02/27(土) 22:39:02 ID:XNEgf/kg

>>546
40mg/day から 80mg/day まで増やしていった。
副作用は3週間近くから出てきた自殺念慮以外は口が乾くことぐらいか。

549 ：優しい名無しさん：2010/02/28(日) 15:13:27 ID:MynATF8D

>>541
ノルアドレナリンの再取り込みを阻害することで
ワーキングメモリの機能を正常化するのがストラテラの効果
とされている。

榊原洋一 (著);「脳科学と発達障害―ここまでわかったそのメカニズム」中央法規出版 (2007)

ドーパミンとは関係ない。

両方に作用する薬品が必要なのかもしれない。

550 ：優しい名無しさん：2010/02/28(日) 15:18:47 ID:MynATF8D

>>426

その程度でうまくいく人がうらやましい。

こういう地道な生活改善とういうのを盾に
「なぜそれをしない」と迫る人がいるけども
出来ないからADHDなんだよ。

メモを取るという一つのことだけならばできる場合もあるけども
メモを取ろうとすることで、他のことを忘れたり
するから困る。

大体の人の悩みというのは、貴殿があげたような
普通の行動習慣がうまく実行できないということなのではないかな？

551 ：優しい名無しさん：2010/02/28(日) 15:39:41 ID:MynATF8D

長期間の研究において、日常的な生活改善をベースとした
トレーニングだけではどうにもならない人が
100人に3人ぐらいいるということがわかって
その一部には、リタリンをはじめとした薬で
一時的ではあるものの劇的に症状が改善するという
ことがわかったわけね。

http://merckmanual.jp/mmpej/sec19/ch299/ch299b.html

認知行動療法といっても、少なくとも
ある程度体系的なものを、リタリンと併用するしかないんじゃないかな。

個人的な見解としては、ストラテラについては、
WMの機能改善効果が明確になって、
かつ耐性がつかないというエビデンスが得られれば
行動療法との組み合わせによってある程度の
効果が見られる可能性は高いと思うけども、
n-backとかで普通に努力したほうが効果が強いという可能性もあるわけで。

552 ：優しい名無しさん：2010/02/28(日) 15:45:56 ID:MynATF8D

>>535
少し古いのは認めるが、一応世界的権威のある本なので。

ただ、ストラテラに関して
「信頼に足る結果間での不一致が多い」
という記述は、ストラテラ自身の成分が変わるなり
あるいは、特定の条件に限定して効くという制約条件
をつけるなりが必要ということを強く示唆しているわけで…。

553 ：優しい名無しさん：2010/03/01(月) 11:47:05 ID:vjDmVYE4

120mの週になって、30分経つと気分悪くなってきた。
２錠ぐらいがちょうどいいかも。

554 ：優しい名無しさん：2010/03/03(水) 19:37:16 ID:lWwKcyhq

>>549
＞ワーキングメモリの機能を正常化するのがストラテラの効果

そこの機序を詳しく説明して

555 ：優しい名無しさん：2010/03/03(水) 22:30:56 ID:b+OgzOyd

気分が悪くなるのって、薬を服用してから 1～2時間後くらいだよなぁ・・・。
食事をしっかり摂ってから、服用しないと副作用出やすいような？

この前試しに朝ごはん食べないで、ストラテラ服用してみたら、頭痛、吐き気と悪心、冷や汗、頻脈が出た。
そのうえ、今度は下痢orz

ご飯しっかり食べて、胃袋を満たしてから服用したいと思います。
（薬の吸収が穏やかになるから？）

556 ：優しい名無しさん：2010/03/03(水) 22:43:22 ID:b+OgzOyd

副作用の原因？
セロトニン症候群（セロトニンしょうこうぐん）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AD%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
セロトニン症候群の症状は軽いものから、頭痛、めまい、嘔吐、昏睡、そして死亡である。
1.自律神経系: 体温の上昇、異常発汗、緊張、高血圧、心拍数の増加、吐き気、下痢
2.体神経系および筋肉: 筋肉の痙攣、緊張と緩和の繰り返し（例: あご。歯をがちがちさせる）、反射亢進、硬直、振戦
3.脳認識機能: 混乱、興奮、錯乱、頭痛、昏睡

個々人の脳内のセロトニン濃度の最適な数値ってどれくらいなのかも分からないのに、薬飲んでるから怖いもんだよな。
脳内のセロトニン濃度を簡便に測れる装置も同時進行で開発しなきゃ駄目だなｗ

557 ：優しい名無しさん：2010/03/03(水) 23:06:03 ID:b+OgzOyd

（１）単回投与毒性試験
マウス（雌雄各10 例/群）に本薬180、250、330 及び400 mg/kg を経口投与したとき、雄では180
mg/kg 以上、雌では250 mg/kg 以上の群で投与後2～3 時間以内に死亡例が認められた。

LD50値（mg/kg）マウス雄 180 雌 250 か。

558 ：優しい名無しさん：2010/03/03(水) 23:19:47 ID:b+OgzOyd

LD50調べてみたら、ODしちゃう人には危険なお薬な気がしてきた・・・。
なにせ、承認されたら60mgのカプセルも市販されるであろうから・・・。

1日120mgなんて処方されたら・・・。あっというまに。

559 ：優しい名無しさん：2010/03/04(木) 05:22:54 ID:6t/Oz2ii

自殺念慮とか、正直リタリンよりストラテラのほう危なくね？

560 ：優しい名無しさん：2010/03/04(木) 05:46:52 ID:h2Ocj0bm

>>554
ワーキングメモリーの概念自体、まだ関連学会で議論しているところなので、
機序から説明するのは難しいのでは。
ある専門書の記述↓
「音韻ループと視空間スケッチパッドが響きあうことにより～」
響きあう、ってそんな抽象的な表現が自然科学の教科書にでてくることにびっくり。

上の方で意見があった、ドーパミンにきくのかということについてですが、
ノルアドレナリンの受容体の再取り込みを阻害し、ノルアドレナリンの濃度を上昇させるのがまず第一の効果のようです。
で、前頭前野において、ドーパミンの受容体はほとんどなく、
ドーパミンの再取り込みはノルアドレナリンの受容体でほとんど行われるので、
結果的に、ドーパミンの濃度も上昇するようです。

561 ：優しい名無しさん：2010/03/04(木) 18:45:53 ID:Zxd0WSSE

科学的な診断方法
セロトニンの脳内濃度測定
頭蓋骨の形成不全による脳の発達不全

発達障害の欠点を補うトレーニング方法の体系化

ストラテラだけではなく、全体で考えなきゃいけない。

562 ：優しい名無しさん：2010/03/05(金) 01:16:06 ID:TKbjwYuV

治験薬の副作用について調べてみたんだが。
重篤な後遺症が残ったりした場合
補償(製薬会社が自主的に償ってくれるもの入院治療が必要だった場合のみ)
賠償(薬との因果関係を裁判ではっきりさせないと無理。裁判になったら、ほぼ勝てない)

治験ってリスキー過ぎるな。特にこの薬の場合はな。
自殺のリスクが高いから。

563 ：優しい名無しさん：2010/03/05(金) 03:08:01 ID:u786G1nB

test

564 ：優しい名無しさん：2010/03/05(金) 20:35:59 ID:aqVvRSAj

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4511/d11sutoratera.htm

スレ違いなのだが、ヤンセンが開発した？
ADHDの疑似体験できるバーチャル装置ってｗ

医療関係者用かｗ

565 ：優しい名無しさん：2010/03/06(土) 12:21:04 ID:5NvtNrFg

副作用は、まだ続いている。
食欲不振、頭痛、便秘、吐き気、動悸、異常発汗。

566 ：優しい名無しさん：2010/03/06(土) 16:41:06 ID:/MZM8Vtq

副作用がきついから全部捨てて、
医者にはちゃんと飲んでますってできないの？

567 ：優しい名無しさん：2010/03/06(土) 22:26:32 ID:teATDXTm

>>566
誰得

568 ：優しい名無しさん：2010/03/06(土) 23:41:41 ID:+LBxxJ/j

副作用きついなら、飲まないで
それを報告したほうがいいんじゃね。

なんのための、治験す？

569 ：優しい名無しさん：2010/03/07(日) 01:06:27 ID:X5R64oGK

報告したら、治験中止だろうよ。少なくとも服用前よりは他動は収まるし集中できるようになる。

長期試験も完了したら、引き続き処方してもらえるだろうし。

とりあえず、120mgまで服用してみたい。

570 ：優しい名無しさん：2010/03/07(日) 02:17:32 ID:7zM9RzEk

薬の有用を感じて、それでいて
含有量によって副作用を感じるのだったら。
含有量を減らしてくださいと言えばいいだけじゃん。

571 ：優しい名無しさん：2010/03/07(日) 03:41:50 ID:ceK/031M

チックを合併している人で飲んでる人はどんな感じですか？
チックにどんな影響がありましたか？

572 ：優しい名無しさん：2010/03/08(月) 04:11:39 ID:A7wxASuf

チックか。子供の頃、目のまばたきがとまらなくなって、学校検診でチックだと言われたが、いつの間にか治っていたな。

あと、中学3年生まで夜尿症だった。

573 ：優しい名無しさん：2010/03/08(月) 10:34:20 ID:C5UkpbEB

チック合併の者ですが、とりあえず、特にチックに変化はありません。
ただ私は今、短期試験中ですので、プラセボかどうかわかりません。

574 ：優しい名無しさん：2010/03/08(月) 23:54:07 ID:bRk/Ba/w

今度京都大学病院でＡＤＨＤの検査受けることになりました。
診察段階ではＡＤＨＤである可能性は低いと言われたのですが、軽度だった場合
薬は処方してもらえないのでしょうか？
皆さんは1次診察でＡＤＨＤと判明した方ばかりですか？

575 ：優しい名無しさん：2010/03/09(火) 00:42:07 ID:79UsF+mf

治験のことだよね？
詳しいことはわからないが、重症度はあまり関係なくて、
DSM‐ⅣｰTR（アメリカ精神医学会診断基準第４版改訂版、だっけ？）
の基準を満たすかどうか。そこが大事。
基準を満たさなければ、ADHDとは診断できない。
ADHDと診断されることが治験に入る前提だと思うので、
ADHDと診断されなければ、薬は処方されないと思う。

自分の場合は、ADHDだとははっきり告知されてない。
（その時意識が飛んでたのかもしれないが。）
ただ、ADHDであることが治験の条件だと思うので、
ま、ADHDなんだろうなあ。そんなに肩を落とさないように、みたいなフォローもあったし。

574さんはそもそも何で自分をADHDだと思ったの？

576 ：優しい名無しさん：2010/03/09(火) 03:24:17 ID:GGULzWgm

>>575偶々ＡＤＨＤの症状と対処法を紹介する本を見つけまして、
そこに記述されていた症状に当てはまるものが
ありましたのでもしやと思った次第です。
衝動性や多動性の症状ではなく、不注意性のものばかりでした。

577 ：５７４：2010/03/09(火) 03:28:02 ID:GGULzWgm

>>575付け加えますと、遅刻が直らない（小学生ぐらいからずっと続いている気がします）
ぼぉっとしていると言われることがある。計画性がなく、仕事や課題がいつもギリギリになる。
あと、本などを読むときに集中力が続きにくいなどの症状です。

ただ、授業を受けているときなどは集中できていたと自分では思っていますので、
もしかしたら軽度のものではないかと思ったのです。

578 ：優しい名無しさん：2010/03/09(火) 03:49:41 ID:swH2LB1J

>>569
自分にとって１番の量を発見したら、自分で量を調節するって出来ないの？
そしたら多めに貰ってもストックできる

579 ：優しい名無しさん：2010/03/09(火) 05:55:57 ID:veS9N9/Q

ストックはできるけど。治験の主旨からいうとどうだろう。
むしろ、副作用があることを正しく伝えて、臨床や新薬の開発に
フィードバックしてもらいたい。

580 ：優しい名無しさん：2010/03/09(火) 16:23:34 ID:LLYSUIFJ

きちんと食事を摂ってから、服用すること・・・。
空腹時に服用すると、セロトニンの脳内血液濃度が急激に上がりすぎて
体温の上昇、異常発汗、緊張、高血圧、心拍数の増加、吐き気、頭痛の副作用。

油っぽい物を食べた後だと、副作用は出てないなぁ・・・。

朝、時間なくて食パン一切れと牛乳だけの朝飯食べて、薬飲んだらすごい具合が悪かったorz

581 ：優しい名無しさん：2010/03/09(火) 16:56:33 ID:LLYSUIFJ

治験で一番の障害は、薬を飲み忘れることかな・・・。
対策は、寝る前に次の日の朝に治験の薬をPTPのシートか服用する分量を取り出して
定位置においておくこと。私の場合今のところ、飲み忘れは0
携帯のアラームに薬を飲む時間をセットしてる。

ストラテラを服用してから、
・発車間際のバスに飛び乗ったら所持金無かった
・朝寝坊して会社に遅刻する（電車で居眠りして、乗り換え駅で乗り越しとか）
etc 失敗はなくなった。

582 ：優しい名無しさん：2010/03/09(火) 17:12:40 ID:LLYSUIFJ

297 名前：優しい名無しさん投稿日： 2010/03/08(月) 19:48:54 ID:3LBUtb51
この前、職場にて・・・・

来客が多く、私は接客に手がいっぱい。
お茶出しのポットの湯が空っぽになったので、手の空いているアスペ♀に
「ポットのお湯、沸かしておいて！」とお願い。
さて、お茶を出そうとしたら・・・湯が沸いていない！！空っぽのまま！
「頼んでおいたでしょ？」と確認したら
「あ、ポットにお湯が入ってなかったから沸かせなかった」

もうね・・・・うん、彼女に頼んだ私が悪かったんだよ、うん。

583 ：575：2010/03/09(火) 22:01:01 ID:nyvaNbKM

>>574
私と似てるね。私も多動症状は全くなくて、不注意優勢型。
的確に診断を受けるためには、574さんが読んだ本の記述の中に、
ADHDに特徴的な症状に574さんがあてはまるものがあれば、
574さん自身が具体的にどうだったかのを思いおこして
書き留めたものを持参して医師に見せると、より確実ではないかと思う。
その際、７歳以前の自分がどうだったのかを、親などからきいておくとよいかな。
自分ではなかなか覚えていないので（特に不注意優勢型はありえる）

あと、問診の際に、不利になるようなことはなるべく言わないのも大事だと思う。
ウソを言うのはもちろんいけないけど。

ADHD的な症状は、抑うつ症や認知症、脳卒中などの脳損傷などでも発現するので、
もしADHDでなかったら、他の疾患の可能性を医師に検討してもらうのもよいと思う。
その場合は治験ではなくなるが・・・
せっかく大学病院に斡旋してもらえたんだから、その機会は活用するといいよ。
高価な検査機器もそろってるしね。京大ならSPECTもｆMRIもきっとあるだろ。

584 ：５７４：2010/03/10(水) 13:51:59 ID:u+82hV9j

>>583ありがとうございます。まだ診断されたわけではありませんが、少し疎外感を感じます。
障害をもっておられる方は皆程度の差こそあれ感じているとは思いますが、ＡＤＨＤという分野（特に成人）が
世間に知られていない、または認められていないということもその原因のように思います。

>>583さんは現在アトモキセチンを服用されているんですよね？スレでは副作用も散見できますが、
不注意的症状の緩和は見られますか？

585 ：575：2010/03/10(水) 23:54:11 ID:79JaccbY

>>584
そうですね。疎外感は感じます。
ADHDの三大症状である、不注意、多動、衝動性は程度の差はあれ誰かしらもっているものです。
だからこそ、ADHDをあまり知らない人に、自分はADHDだから理解と配慮をお願いしますというと、
周囲から「努力が足りない」「がんばれば何とかなる」「ぜいたくな悩み」とか言われることが多いと私自身感じます。
それらの言葉に対して、何も言えない自分がもどかしい。

服用の効果ですが、まだ第１段階の40㎎だからだと思いますが、特に改善された症状はありません。
以前、ネットで治験関係資料を見た時は、有効量はもっと上だったと思います。
きっと105㎎ぐらい服用しないとだめなんじゃないかなあ。
副作用は、今のところこれといってありません。

586 ：優しい名無しさん：2010/03/11(木) 07:01:23 ID:7qQdCrvK

>>579
でもリタリン同等の威力を発揮する薬が作れないってことは
データ提供も意味ないんじゃないかな

587 ：５７４：2010/03/11(木) 15:17:08 ID:+DI29wSy

>>585誰もがある程度抱えているものだからこそ理解されない、ということですね・・・

特に症状の改善は見られませんか・・・でも副作用があるので量を増やすのも怖い気がしますね

588 ：優しい名無しさん：2010/03/11(木) 23:48:04 ID:kSzrU/yG

多くの人が分量で副作用を確認されれば、平均的な薬の適量を判断できる。

さらに言えば不満の声が多くなれば、もしかして、コンサータの大人への適応もあるかも知れん。
まあ。そうなることを期待してる。

589 ：優しい名無しさん：2010/03/12(金) 21:07:44 ID:8j4HaHBZ

>>580
この薬、セロトニンには作用しないんじゃない？

590 ：優しい名無しさん：2010/03/13(土) 17:13:36 ID:se0w++18

この薬を処方されるには脳波検査とか必要？

591 ：優しい名無しさん：2010/03/13(土) 18:52:25 ID:hKFPRxmR

>>590
治験は、簡単な問診でいけます。

592 ：優しい名無しさん：2010/03/13(土) 19:23:32 ID:se0w++18

>>591
どうもありがとう。

593 ：優しい名無しさん：2010/03/14(日) 11:56:14 ID:B5q6/PSW

応用で、ストラテラとか薬を服用したときに、やる気がどう変化するか
楽しみな機器

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100314-OYT1T00004.htm

「やる気」家で簡単に測定、５月に発売

額から脳波を読み取るヘッドホン型の“集中力測定装置”
脳波データはパソコンで分析・表示できる
　東芝は、集中力の高さやリラックスの度合いを脳波から手軽に測定できる機器を
５月に発売することを明らかにした。
　親が子どものやる気を確かめながら勉強に取り組ませたり、スポーツ選手が試
合前に精神状態を安定させたりするのに活用できるという。
　ヘッドホン型の機器を頭に付けるだけで、センサーが脳波のデータを読み取
り、無線でパソコンに送る。それを専用ソフトで分析すれば、パソコン画面上
で、集中度や緊張度がメーターやグラフなどで分かりやすく表示される仕組み
だ。価格は、専用ソフト込みで２万円前後になる見通しだ。
　東芝は、この機器をヘアバンド型にして、眠りの深さを調べることができる
医療用装置も年内に商品化する。眠りが浅くて日中も眠気が消えないとされる
「睡眠時無呼吸症候群」など睡眠障害の治療に役立つと見られる。現在、病院
などで脳波を測定すると、長期間の検査の場合は費用が数十万円に上ることも
あるが、東芝は新装置の価格を数万円前後に抑える方針だ。

（2010年3月14日03時08分読売新聞）

594 ：優しい名無しさん：2010/03/14(日) 14:22:39 ID:zv1pcWCJ

いやー。そんなもん使わなくとも充分やる気ないからｗ

595 ：優しい名無しさん：2010/03/14(日) 21:39:36 ID:WrtxDAUh

これってセントジョーンズワートと併用するとまずい？
ストラテラじゃなくてトレドミンあたりに切り替えた方が良いかな？

596 ：優しい名無しさん：2010/03/14(日) 22:13:03 ID:tCGtJErB

>574
574さんは１８歳未満なのかな？

京都大学病院は児童精神科では、大人の発達障害の新患を停止している。
紹介で成人で一般受診なら、SPECTもｆMRIも受けられないと思う。
受けることが確定診断にはならないから。

自分のときは、脳波と、院内では混んでいるとかで外部医療機関でMRIだけでした。
発達検査は心理で出来ると思うけど。

診断でたら、１８歳未満なら当然コンサータは出してもらえる。
成人は・・・ADHDにたいしてあえて処方するなら、
アトモキセチンに似た三環系抗うつ剤とかじゃないかな・・・
運が良ければ、なんかもらえるかもね。

597 ：優しい名無しさん：2010/03/14(日) 22:54:52 ID:B5q6/PSW

>>595
私は治験でストラテラを処方されて服用しています。
治験なので他の薬と併用できないのでなんともいえませんね・・・。

>>596
現在京都大学病院児童精神科では、大人の発達障害の新患の診察を停止してるんですねぇ。
SPECTとかｆMRI 受けてみたいけど、それなりに検査料もかかりますよね？
もっと早く、受診できていれば大学を中退することもなかったのでは、と思います・・・。

うちの大学の医学部付属病院当時発達障害を診断できる医者が居なかったのでorz

598 ：595：2010/03/14(日) 23:10:13 ID:WrtxDAUh

>>597
レスどうも。治験ですか、効果あると良いですね。

スレよく読むと、効果は弱いみたいですが、
ストラテラにもセロトニン濃度を上げる作用あるみたいですね。
そもそも併用する必要ないかも。

599 ：優しい名無しさん：2010/03/15(月) 02:36:09 ID:+LPuOmhF

コンサータの治験はする気はないんですか？大人相手の
だったらなぜ？

600 ：優しい名無しさん：2010/03/15(月) 11:14:07 ID:LYvyShQF

>>574 さん
誰の紹介ですか？、また何先生ですか？

601 ：優しい名無しさん：2010/03/15(月) 18:02:11 ID:hxQsCdhh

コンサータの治験が今行われているんですか？

602 ：優しい名無しさん：2010/03/16(火) 05:01:10 ID:Lr/90+O7

コンサータの大人用適応はしばらくないと思われ。

603 ：優しい名無しさん：2010/03/16(火) 15:34:13 ID:E/nyLA+8

米FDA コンサータの成人ADHDへの適応を承認
http://www.jnjpharmarnd.com/jnjpharmarnd/assets/news_release_06272008.pdf
アメリカで承認されたのは18歳から65歳までの成人の注意欠陥多動性障害患者に対する使用です。成人への使用の場合、
18mgないし36mgで開始し、最大72mgまでの投与が認められているようです。

604 ：優しい名無しさん：2010/03/16(火) 15:38:03 ID:E/nyLA+8

長期治験の人です。
昨日仕事で、凡ミスして今日また仕事なんだけど、仕事に行きたくないorz
今日出勤して、上司から「何度同じこと繰り返すんだ」って言われそうで、鬱になりそう・・・。

605 ：優しい名無しさん：2010/03/17(水) 01:32:23 ID:bZeDokyP

>603
日本はしばらく無理。

606 ：601：2010/03/17(水) 01:37:37 ID:aumKFAWx

>>602
>>603
わかりました。ありがとうございます。

これまでここでもいくつか言及がありましたが、
薬物療法が（効果があったとしても）すべてを解決するわけではないようですね。
薬物療法と、その他の治療法を組み合わせていくのが現実的みたいですね。
（治験中の人はその他の治療法との併用はできないと思いますが）

607 ：優しい名無しさん：2010/03/17(水) 17:08:12 ID:3T2YE8Gg

ADHD薬物療法の新時代――コンサータとストラテラ
http://www.gyosei.co.jp/home/magazine/esprit/esprit_10040.html

608 ：優しい名無しさん：2010/03/18(木) 07:33:27 ID:ncyyMeTz

治験の人です・・・。
今朝、お薬を間違って口の中でカプセルを溶かしてしまったのです。
口の中が、イガイガしてます・・。
3回くらい、水で口をすすいでも、苦さが残ってますorz

苦いし、不味いし・・・。ストラテラってこんな味なんですねorz
劇薬指定なのが理解できました・・・。

609 ：優しい名無しさん：2010/03/18(木) 09:15:17 ID:YflO892N

デプロメールもそうなんだよね

610 ：優しい名無しさん：2010/03/18(木) 23:46:42 ID:0SAiwWKM

ストラテラって効果ある？
効果あるどころか副作用ばっかりなんだけど。

611 ：優しい名無しさん：2010/03/19(金) 08:25:41 ID:rF9mO2oA

俺も気になる。
治験受けたやつで承認されたら絶対飲み続けたいというのいる？

612 ：優しい名無しさん：2010/03/19(金) 10:55:18 ID:ISVLZM5Q

ストラテラのジェネリックのアクセプタを個人輸入してるんだけど、25mgは体重69kgには小さいのかな？
飲み始めてから一ヶ月たってないからか、効果は実感していない。
副作用の下痢の効果は実感しているけれどね。

613 ：優しい名無しさん：2010/03/19(金) 12:50:34 ID:S/dGun1m

関東圏ふくめ広範囲で治験募集してます
登録できる人はしてみては？

大人のADHD
ttp://www.otona-adhd-chiken.com/index.html

614 ：優しい名無しさん：2010/03/19(金) 13:25:09 ID:IGr+iNz7

アクセプタを個人輸入して飲んでから1ヶ月。
夕食を遅めにたくさん食べて60＋25㎎を飲むようになったのが一週間前。
眠気がでないで調子が一番良いです。
集中力は特にでません。が少しは家事をかたづける事が出来るようになりました。

最初は朝25～120㎎（治験参加用の冊子、治験スケジュールの治験デザインより）
でしたが食欲がなくなり腸が痛くなったり、飲んで2時間もすると眠くて
寝てしまっていました。（現在プ～）
どうせ眠いのなら夜飲んでみようと試してみました。
ADDから軽い鬱になっていると医者に言われた40代です。（SADではないかと医者に3年前から通っていました。）

615 ：優しい名無しさん：2010/03/19(金) 17:18:47 ID:C+Hg5gXc

就活中だけど仕事決まって働き始めたら
ペーペーが２週毎に水曜の午前休なんて取らせて貰えるのかな？
なんて理由を言っていいかわからんし

616 ：優しい名無しさん：2010/03/20(土) 10:51:45 ID:Ub+BFbOX

>>615就活ってことは大学4年生？

617 ：優しい名無しさん：2010/03/20(土) 18:18:31 ID:lb2bh7sI

>>611
ほかに薬の選択肢あるなら考えるけど、薬物治療＋他の治療法も合わせるつもり。
薬価みるとコストパフォーマンス的に無理かもしれないけど。
>>615
真っ当な会社なら、試用期間中があるしまして、平日休むなんて無理だと思うぞ？
年次有給休暇使えるか分からんし。

618 ：優しい名無しさん：2010/03/21(日) 17:57:51 ID:rRDobhkW

>>616
スロニートから脱却トライ中
やる気と先延ばしがねぇ・・・

>>617
やっぱ休めないよね
そうなればもう諦めるしかないかな
効き目はなさそうだし

619 ：優しい名無しさん：2010/03/21(日) 21:33:23 ID:xYr1s48T

>>618
治験が終わって保険適用になるまで待つのがいいよね。
それか、個人輸入して自分で試してみる方法もあるかも。
あと、ADHD関連の書籍のなかには、薬物療法以外の、
認知療法や食事療法、環境調整を紹介しているものもあるので、
それを実行してみるのもいいかもしれない。

620 ：優しい名無しさん：2010/03/22(月) 09:44:48 ID:7TGpfZze

薬飲んで４日目
何にも異変がないのでプラセボかぁと思ってた。
数時間前から体が痛くなってきて
頭痛、悪寒、体中が痛い
風邪ひいたのかよなんて思って寝込んでただけど
はっ！と思って書き込ませてもらいました
もしかしてこれが副作用ですか？
もしそうだったらこんなの耐えられないです

621 ：優しい名無しさん：2010/03/22(月) 11:23:56 ID:NM4rs8oy

>>620
薬に慣れるまでは熱が出たりするみたいだよ。
だから少しずつ用量を増やしていくみたいです。

私見ですがストラテラは副作用ばかりでいいこと何ひとつないですよ。

622 ：優しい名無しさん：2010/03/23(火) 13:07:49 ID:T8hUJpou

ピクノジェールを試してみます。

623 ：優しい名無しさん：2010/03/23(火) 13:59:02 ID:tRFFm0jc

>>622
ライフプラス社のピクノ１年飲んでますよ。
結果はわかりません。変化なし？？？

624 ：優しい名無しさん：2010/03/23(火) 15:04:43 ID:T8hUJpou

>>623
１日の摂取量は何mgですか？
最低100mg以上からでないと効果が望めないそうなので

625 ：623：2010/03/23(火) 15:36:53 ID:tRFFm0jc

>>624
朝に50mg、昼に50mg飲んでます。

最近気が付いたのですが、俺はADHDの症状で困ることがないので実感が
沸かないのかもしれません。ADHDの症状困らないというのは、人柄的に許されるのと
失敗してもそれ以上の結果を出せてるから文句を言われないからです。

626 ：623：2010/03/23(火) 15:38:58 ID:tRFFm0jc

ちなみにストラテラは10mg→20mg、20mg→50mgに上げた時にばっちり副作用が出ました。
今はコンサータを処方してもらえる方法がないか模索中です。

627 ：優しい名無しさん：2010/03/23(火) 15:51:43 ID:T8hUJpou

>>625
遅刻、物をなくすとかわかりやすい症状が
少し改善されたとかないですか？

628 ：625：2010/03/23(火) 16:20:16 ID:tRFFm0jc

>>627
・のどが渇いた何か飲もう→立ち上がる→何をしたいか忘れる
・出かける準備が終わり外に出る→忘れ物に気付く→２階の自室に取りに行く→
自室で興味深いものを見つける→熱中する→満足して外に出る→思い出す

のパターンが減ったかもしれない。

629 ：優しい名無しさん：2010/03/24(水) 10:28:14 ID:QsFx/q0g

副作用の便秘　下剤服用する以外になんとかならないものか？
食事、野菜中心にしてみたり、運動するようにしたりしてるけど・・・。
出ないんだよなぁorz

630 ：優しい名無しさん：2010/03/24(水) 18:58:50 ID:3Bo/odui

オリーブオイルの摂取が大腸に刺激を与えてくれると新聞記事で読んだことがあります

それを試してみては？効果があるかどうかはわかりませんが

631 ：優しい名無しさん：2010/03/24(水) 19:25:06 ID:C9whR9rZ

>>628
それはかなりの効果ではないですか？
少なくともストラテラよりはいいと思うけど

632 ：優しい名無しさん：2010/03/24(水) 20:53:34 ID:QsFx/q0g

>>630
オリーブオイル　試してみます。ありがとうございます。

633 ：優しい名無しさん：2010/03/24(水) 21:06:54 ID:QsFx/q0g

constipation
dry mouth
nausea
decreased appetite
dizziness
problems sleeping
sexual side effects
problems urinating
menstrual cramps

634 ：優しい名無しさん：2010/03/27(土) 02:28:02 ID:OYh0RnFU

治験の人だけど、眠れない。
薬の副作用かなぁ？

635 ：優しい名無しさん：2010/03/27(土) 16:35:03 ID:DiusPDcm

>634
体験的にアトモキセチン（輸入品ゾロ）で早朝覚醒傾向
でたんで、本物ならば副作用と思われ

636 ：優しい名無しさん：2010/03/28(日) 17:17:57 ID:GHoQdIwh

診察行くたびに薬飲んでるかチェックされるの？
体内の薬物検査とか

637 ：優しい名無しさん：2010/03/28(日) 17:38:19 ID:6sRUT7cw

体内の薬物検査は最初と最後、一回ずつ
アトモキセチンを服用しているかどうかは、書類？で毎回、申告します

638 ：優しい名無しさん：2010/03/29(月) 00:33:53 ID:nEtwPUYR

自分の場合
アクセプタを個人輸入して二ヶ月服用(80mg/日)

効果
・頭が冷たくなったような感じがして考えがあちこちに飛んで行くのが多少は減った
　↑これだけ。

副作用
・胃が痛くなる
・頭痛
・ただでさえ癇癪持ちでキレやすくなったのがさらにキレやすくなった
　それで職場で再びトラブル起こした

その他
・不注意、衝動性、集中力の無さ、飽きっぽさ、全てにおいて効果無し。
　飲んでも不注意や衝動性によるミスは一向に減らず、上記の癇癪と合わせて
　職場で一週間に５回も６回もトラブルになって人間関係もぶっ壊れたので
　服用中止。

639 ：優しい名無しさん：2010/03/29(月) 00:42:54 ID:syRyqv3f

俺25mgアクセプタ飲んで一ヶ月になるけど、副作用ばかりで何も改善感じない。
下痢するし、早朝起きるようになったし。

アトモキセチンはADHDにはNGという結果が出て、リタリンやコンサータの認可すべきだという世論になる事を望む。

640 ：優しい名無しさん：2010/03/29(月) 13:20:51 ID:VdLQOYCX

>>637
副作用酷くてもう飲んでないけど
検査当日の朝に飲めばバレないかな？
しかも1錠だけ
治験は続けたいんだよな、ちょっと遠出するから気分転換になるんだよ

641 ：優しい名無しさん：2010/03/29(月) 16:41:49 ID:AGiD2Hpz

バレないと思うけど、正直に話して欲しいよな。
なんの為の治験かと。。

642 ：優しい名無しさん：2010/03/29(月) 19:16:06 ID:WAxCNLne

ADHDで仕事や人間関係に支障を及ぼす要素（不注意、衝動性、先送り、集中力の無さ、物忘れ）に
何も効果がないんじゃ薬としての意味が無いじゃん。

早く成人へのコンサータ認可およびリタリンのADHDへの適用認可すべき。
その前に成人ADHDを公式に認めるべき。

643 ：優しい名無しさん：2010/03/29(月) 20:14:49 ID:ySt9Y144

板違いだが、アトモキセチンの合成方法
http://www.chemdrug.com/databases/9_0_cqelvwlbasbeewvw.html

>>637
血液と尿の検査あるときはバレるよ。
私も治験のときは、電車でちょっとした遠出になるから気分転換できてると思う。
副作用は、酷いときはベッドから起きれないけど治験は続けたい。
今は、副作用とか大分軽くなった（服用する時間と食事とかちょっと気をつけてる）

治験が終わったら、ストラテラと同じ脳内神経末端へのノルアドレナリン、セロトニンの再取り込み阻害する
第1世代の三環系抗うつ薬「ノリトレン」を処方してもらおうと思う。
効果が同じなら、薬価が安いほうがいいし。
ノルトリプチリン
http://ja.wikipedia.org/wiki/ノルトリプチリン

644 ：優しい名無しさん：2010/03/29(月) 20:25:42 ID:ySt9Y144

ラジオNIKKEI スズケンDIアワー
注意欠陥/他動性障害治療薬アトモキセチン塩酸塩（商品名ストラテラ）
放送日 2009年7月2日
http://medical.radionikkei.jp/suzuken/final/090702/index.html

645 ：優しい名無しさん：2010/03/29(月) 20:44:01 ID:VdLQOYCX

>>643
前回初めて薬もらって、あさって次の受診なんだけど
尿検査とかすんの？
てか、プラセボだったらそもそも反応でないんじゃ？

646 ：643：2010/03/29(月) 21:12:04 ID:ySt9Y144

>>645
短期試験ですよね？
初めて薬貰って、次は3回目の受診になるのでしょうか？
尿検査ですが、12週（7回目か治験中止時）にあるようです。

私は短期試験（プラセボ）終わって、現在長期試験（LYEK試験）なので
間違い無くストラテラ服用してます。

647 ：優しい名無しさん：2010/03/29(月) 23:13:20 ID:VdLQOYCX

>>646
身体検査
↓　2週間
薬もらう、服用開始
↓　2週間
受診←今ここです

薬飲まなくても大丈夫そうですね

648 ：優しい名無しさん：2010/03/29(月) 23:26:31 ID:ySt9Y144

>>647
>>641
飲み始めに副作用が出やすいからなぁ。
あと、薬飲む前にきちんと食事摂ってる？
空腹時に服用すると、薬の成分が血液に急速に吸収されて血中濃度が急激に上がりすぎて
副作用が出やすい。と思う。

649 ：優しい名無しさん：2010/03/30(火) 00:08:59 ID:SpYSoPXm

昔はリタリン飲んでて、その代わりにストラテラジェネリックのアクセプタを1日40mg飲んでるけど
結構いいと思う。ないよりはずっと仕事できるよ。DHA/EPAと合わせて飲んでる。
ワーキングメモリに作用するとかなんとか↑のほうで書いてあるけど、確かに
考えがまとまりやすい感じはするかな。あと他動と不注意と先延ばしぐせに多少効果がある。
昔ジェネリックでアテンチンってやつも飲んでたけど、あれは頭がボーっとするから
逆効果だったな。あれ飲んでてストラテラの評価してる人はもう一度試してみるといいと思う。
ただ、リタリンとどっちか選べって言われたらリタリン選ぶかなー。リタリン疲れるけど。

650 ：649：2010/03/30(火) 00:11:31 ID:SpYSoPXm

あと健康診断で肝臓が若干悪くなっていた。酒のまないし副作用だと思う。
2ヶ月くらいしか飲んでないんだけどな・・・肝臓に良いサプリ飲むとかで回避できないかなあ？
40mg一回で飲むと心臓がバクバク言うので20mgにカットして2回に分けて飲んでる。

651 ：647：2010/03/30(火) 01:59:54 ID:SRNxp0if

明日診察なので
副作用も何もありませんと伝えて
プラセボって事で芝居しときます。
薬は全部ゴミ箱に捨てとくか

652 ：優しい名無しさん：2010/03/30(火) 02:28:29 ID:LxjF/3Jv

>>650
うちも血液検査で肝臓の数値が若干よくないといわれた。

>>651
交通費目当てなんですね。わかります。

653 ：優しい名無しさん：2010/03/30(火) 06:16:39 ID:0wpHR/4p

肝臓に副作用ってのは怖いな・・・

654 ：優しい名無しさん：2010/03/30(火) 08:56:25 ID:LxjF/3Jv

dat落ち回避age

655 ：優しい名無しさん：2010/03/30(火) 17:26:18 ID:SRNxp0if

>>646
プラセボでも何らかの薬物反応でるんですか？
それとも全く何も反応ないですか？

656 ：優しい名無しさん：2010/03/30(火) 19:12:31 ID:F/0uP79u

>>653
俺なんか個人輸入で服用し続けていたら会社の健康診断で肝機能の異常を指摘されたよ。
酒なんか普段は一滴も飲まないし、元々全く飲めないのに。

657 ：優しい名無しさん：2010/03/30(火) 19:25:30 ID:LxjF/3Jv

>>653
薬が肝臓で代謝されるんで、負担がかかります。
基本的には毒ですから。

>>655
プラセボだとまったく反応ないです・・・。
副作用で、のどがよく乾いたり

658 ：優しい名無しさん：2010/03/30(火) 19:43:22 ID:SRNxp0if

>>657
プラセボでも副作用あるんですか？
何かしらの物質はあるってことなんすかね

659 ：優しい名無しさん：2010/03/30(火) 20:08:43 ID:LxjF/3Jv

>>658
ごめん、おそらくプラセボには副作用はないかと。
カプセル自体には、合成着色料の青色2号使っているけど。
おそらく、プラセボなら中身は、ブドウ糖や乳糖かと。

660 ：優しい名無しさん：2010/03/31(水) 00:20:04 ID:idEK10XF

>>659
じゃあプラセボってことで通せそうですね

661 ：優しい名無しさん：2010/03/31(水) 03:30:02 ID:0AtRQBuG

ペモリンがあるじゃないか

662 ：優しい名無しさん：2010/03/31(水) 20:06:43 ID:Xc2QeO5U

ノセボかもよ

663 ：優しい名無しさん：2010/04/02(金) 02:33:55 ID:dF6hBjcA

>>651
ゴミ箱に捨てるなら、私にください。

まあ、短期7回、長期16回 1回につき交通費 7000円とすると。

664 ：優しい名無しさん：2010/04/06(火) 23:03:26 ID:OQ7/rV4G

保守

665 ：優しい名無しさん：2010/04/07(水) 18:52:14 ID:QrDWyYcw

期待age

666 ：優しい名無しさん：2010/04/08(木) 23:36:43 ID:bduzYzUW

やっぱ効果無し。
毎回の診察でのアンケートみたいなやつの結果では軽度みたいだけど、いざストレスかかりすぎの職場ではミス連発。

副作用で傾眠になってるからかな。
眠れない。

667 ：優しい名無しさん：2010/04/09(金) 00:11:47 ID:GisSuSFq

なんでこんな物を厚労省は認可したんだろう。
コンサータを成人に認可しましょうという世論にならないのかな？

668 ：優しい名無しさん：2010/04/09(金) 21:39:11 ID:mWiGMANP

治験開始しました。
昨日の朝から４０mg服用開始。
昼頃には吐き気が出てきて、口渇もある。
耐えられないほどじゃない。
まだ２日目なんで、効果は出てないかな。
前にリタリンも使ってたけど、さすがにリタほどの即効性は無いww

669 ：優しい名無しさん：2010/04/10(土) 19:05:14 ID:rzTtBLnN

やっぱり副作用って出るんだな。
ってことは私が飲んでるのはきっとプラセボだな。

>>667
今、コンサータを飲んでいる子どもが大人になって、コンサータを服用できなくなったら
コンサータを成人認可しろって声が保護者から出て、認可される日もくるかもしれない。

670 ：優しい名無しさん：2010/04/10(土) 19:57:45 ID:Oqro72S7

成人ADHDでかつ薬に関心がある人って、相当限られてるだろうからね。
世論ができるほど人がいないんじゃない。

671 ：優しい名無しさん：2010/04/10(土) 20:02:09 ID:ZacCLlre

薬害エイズとかだって薬害肝炎だって誰も感心は無かったさ。
薬害エイズは小林よしのり氏や櫻井よしこ氏、Ｃ型肝炎はニュースジャパンが世論に火を付けた。
厚労省を相手にするにはメディアやメディアに寄稿する人の力を借りるしかない。

672 ：優しい名無しさん：2010/04/10(土) 20:14:14 ID:tpkcrOH9

全く効果がないことは実証済みだから、どうせ
治験の結果改ざんして非常に効果があること言って
承認されるんだろうな…　この薬はｗｗｗｗｗ
絶対に飲まねーしｗｗｗｗｗｗｗ

673 ：優しい名無しさん：2010/04/10(土) 21:32:12 ID:Yl1NLgy7

>>669
>今、コンサータを飲んでいる子どもが大人になって、コンサータを服用できなくなったら
>コンサータを成人認可しろって声が保護者から出て、認可される日もくるかもしれない。

18歳になった途端に「あなたは服用できません」じゃおかしいもんな。
子どもよりも食いぶちがかかっている大人の方が事態は深刻なのにな。

674 ：優しい名無しさん：2010/04/10(土) 22:02:24 ID:ZacCLlre

俺の主治医は小児にコンサータもストラテラも処方せず対処療法を指導しているそうだ。

675 ：優しい名無しさん：2010/04/10(土) 22:31:19 ID:iGMg0S5j

その主治医は実際児童や家族のQOLを定型並に改善出来ているのかい？

676 ：優しい名無しさん：2010/04/10(土) 22:58:01 ID:ZacCLlre

そこまでは尋ねなかった。
ストラテラ個人輸入するって話したら、今飲んでる薬とバッティングしないけど、自己責任でやってねって感じだった。
ストラテラを「よく知ってる薬」といった上で小児に処方していないのだから効果ないってわかってるんだろう。
しかも副作用のオンパレードだから処方しないんじゃないかな。

とりあえず、ＡＤＨＤ治験の広告を新聞サイトに沢山出稿した事がイーライリリーの功績。
社会的認知の向上に一定の金は使ってくれた。

677 ：優しい名無しさん：2010/04/11(日) 00:49:26 ID:+9KeRjFz

ストラテラなんかよりリタリン・コンサータが
処方される事を切実に祈ろう！

678 ：優しい名無しさん：2010/04/11(日) 01:04:36 ID:56uirajY

みんなでアクション起こそうぜ。
俺は地方だから無理だけど、製薬会社や厚労省の前で座り込みをするとか。

679 ：優しい名無しさん：2010/04/11(日) 01:19:05 ID:8SKBkCPx

そのまま、精神科病棟に医療保護入院とかなりそうだから嫌だな。
というのは冗談だけど、霞ヶ関やら製薬会社の前って交通量も多いから、感覚過敏の
ADHDには座り込みは厳しいと思う。

680 ：優しい名無しさん：2010/04/11(日) 01:27:51 ID:8SKBkCPx

「近赤外光脳計測装置」（ＮＩＲＳ）で、ADHDの診断も出来るようになるといいなぁと・・・。
正直、SPECTは放射線使うから怖い。
http://www.h.u-tokyo.ac.jp/patient/depts/kokoro.html

ADHDにも【前頭部の賦活反応性の特徴】があるはずだし。
「近赤外光脳計測装置」（ＮＩＲＳ）でのADHDの研究が進むことを願うのみ。

だれか、研究してくれないかなぁ・・・。

681 ：優しい名無しさん：2010/04/11(日) 01:29:50 ID:8SKBkCPx

まあ、薬が売れれば、研究費はイーライリリー社が出してくれるか・・・。
ADHDの診断が脳の画像診断で的確に出来るようになれば、さらに患者も増えるだろうしな。

682 ：優しい名無しさん：2010/04/11(日) 02:08:57 ID:8SKBkCPx

ノルアドレナリンって副腎から放出されるホルモンだっけ？
アトピーで、ステロイド服用してるから、恐らく副腎の働きが鈍っているんだよな。

まず、ノルアドレナリンを増やさないとストラテラ服用しても無意味だよね？
チロシン摂取しないと駄目か。

683 ：優しい名無しさん：2010/04/11(日) 02:26:28 ID:U53zzRMy

馬鹿実験してみた。
一日中オナニーして無気力状態になったところで、ストラテラ服用。
無気力状態から回復。部屋の掃除、入浴して歯磨き、明日の準備もして就寝。

一応効果はあると思う。(個人の感想であり、効果には個人差があります)
リタリンやコンサータと比べてどうかは、服用したことがないので不明。

目が冴えて眠れないけど寝る。おやすみなさい。

684 ：優しい名無しさん：2010/04/11(日) 04:50:05 ID:fo0ZCNnZ

>>671
桜井よしこのような人は逆に承認を妨害すると思う。
覚せい剤のリタリンと成分が同じ！と。
現に桜井氏は喘息治療薬のベロテックにわけのわからないいちゃもんをつけたことがある。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%83%99%E3%83%AD%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%E6%AB%BB%E4%BA%95&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

685 ：優しい名無しさん：2010/04/11(日) 05:37:57 ID:REC0PfRc

えじそん倶楽部が厚生省にリタリン承認を訴えかけてるよ

686 ：優しい名無しさん：2010/04/11(日) 09:02:25 ID:56uirajY

>>684
実は櫻井よしこ氏のサイトに投稿したよ。
覚醒剤を密輸しようとした我々の的を用語して鳩山バッシングのネタにしてるから。
こんなアホな事かいてるから。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100408/plc1004080327003-n1.htm

国内でやるとエセ人権が五月蠅いから中国で邦人麻薬犯罪者を次々ポアするのは歓迎だ。

687 ：優しい名無しさん：2010/04/11(日) 09:06:16 ID:56uirajY

>>685
メディア巻き込まないと無理だよ。
Ｃ型肝炎で徹底的にキャンペーンを張ったニュースジャパンは見方になってくれるだろうか？

688 ：優しい名無しさん：2010/04/11(日) 11:19:04 ID:U53zzRMy

やっぱ、国営放送しかないと思う。

今、120mg服用しているけど、憂鬱な気分の時に服用すると前向きな気持ちになれる。
もともと抗うつ剤だし。
正直、薬に頼ってまで働きたくない。
薬を服用してコミュニケーション能力が改善する訳じゃないし。

689 ：優しい名無しさん：2010/04/11(日) 11:34:40 ID:56uirajY

まず、NHKは公共放送であり国営ではありません。

公共放送という立場から荒波を立てない中立報道しかしないので、視聴者に向かってアナウンサーが
「情報提供をお願いします」なんてやらないでしょう？
Ｃ肝炎の時それをやったのがニュースジャパン。

民放のニュースで最も硬派なスタイルを貫き、なんちゃって中立もない。
障害者自立支援法廃止の時も「他のメディアではしょうがないという感じでしたが、ニュースジャパンは一貫して反対してました」
みたいな事をアナウンサーが言っていた。
今でも薬害肝炎絡みについては継続的に取り上げ続けてくれる。

保守の保守なフジサンケイグループの中にあって、命などに関わる問題については積極的。
やるんだったらニュースジャパンですよ。

Ｃ型肝炎の時は放送界のピューリッツァー賞とも言われる米ピーボディ賞を受賞してた実績がありますから。

690 ：優しい名無しさん：2010/04/11(日) 15:42:54 ID:U53zzRMy

>>689
まず、>>689が行動を起こしてくれ。

おいらは、ストラテラ服用していて副作用で行動なんてとても起こせるような状態じゃないから。
頼む。

691 ：優しい名無しさん：2010/04/11(日) 17:29:10 ID:56uirajY

>>690
時間が出来たら内閣の人に名刺貰ったのでメール送ったり、ニュースジャパンにメール送ったりしようと思う。
仕事探さないと行けないけど介護とかあるから俺も忙しいよ。

俺アクセプタ飲んでいたけど、効果無し、下痢や不眠で飲むの辞めた。
そしたら不眠が無くなってLOQが向上した。
アトモキセチンって毒じゃないか？

692 ：優しい名無しさん：2010/04/11(日) 19:10:24 ID:REC0PfRc

>>690
ここに書き込める気力があるのに
人任せですか？

693 ：優しい名無しさん：2010/04/11(日) 19:33:22 ID:56uirajY

>>692
”一緒にやりましょうよ”という事です。

694 ：優しい名無しさん：2010/04/11(日) 20:41:32 ID:U53zzRMy

コミュニケーション能力皆無だし、内閣やらマスコミのメールすら満足に送れないと思うけど。
すべてにおいて自信がないよ。
治験参加しているのも、奇跡だし。
こんな俺でもいいのか？

695 ：優しい名無しさん：2010/04/11(日) 20:56:51 ID:DMcdVSrS

>>691
自分はストラテラの治験も過去にアクセプタも服用した事あるが、
アクセプタは不眠、ストラテラは過眠の副作用がきつかった。

さらにストラテラは副作用で便秘になったし、本当に同成分なのか怪しい。

まぁどちらも注意欠陥への効果無しだったけどね…。

696 ：優しい名無しさん：2010/04/12(月) 02:58:44 ID:PeKsWLdw

test

697 ：優しい名無しさん：2010/04/12(月) 06:30:19 ID:rGR04JzW

>>695
ストラテラはやはり、副作用で便秘になりましたか。
ちなみに私もストラテラ服用してから便秘に悩まされています。下剤を飲まないと出なくなっています。
睡眠ですが、過眠より、寝付きが悪くなりました。なかなか寝られないです。
アクセプタは、治験が終わり次第試してみます。薬自体は個人輸入で入手済みなので。

698 ：優しい名無しさん：2010/04/12(月) 12:43:09 ID:XH19qs7f

先週の木曜からアクセプタ10mg飲み始めたんだけど、
すでに便秘気味。量増やしたらカチカチかも。

699 ：優しい名無しさん：2010/04/12(月) 14:00:40 ID:04slXJtw

>>698
10mgで便秘って・・・。
MAX120mg服用してる私はガチガチですねorz

700 ：優しい名無しさん：2010/04/13(火) 00:38:55 ID:gSAA6LHb

>>685
既に成人のナルコプレシーに処方されているリタリンと、ADHDの適応が認められてるけど成人が含まれてないコンサータ。
どっちが承認が早いんだろうね。

701 ：優しい名無しさん：2010/04/13(火) 01:16:43 ID:HDcNH1XH

ADHDの薬としては治験や申請すらやる気なさそう。

702 ：優しい名無しさん：2010/04/13(火) 02:14:25 ID:FuCqEaSw

頭が「ゾクゾク」って感じするのは俺だけ？

703 ：優しい名無しさん：2010/04/13(火) 03:07:46 ID:4pN/pVvO

新規の患者が見込める子供と成人じゃなぁ・・・。
コンサータを処方されて落ち着いてた子供が成人して、ストラテラに切り替えじゃかわいそうだな。
コンサータでQOL維持できたのが、ストラテラではQOLの質が下がってしまったら。

704 ：優しい名無しさん：2010/04/13(火) 23:16:15 ID:BRcuNJVX

治験スケジュール確認したんだが
尿検査は印ついてるけど尿中薬物検査にはないし、血中薬物濃度測定にも印がない
製薬会社はちゃんと薬飲んでるかの判別はしないのか？

705 ：優しい名無しさん：2010/04/14(水) 00:31:51 ID:VVPdkqVD

>>704
していないと思う。
前通院してたクリニックは、毎回尿検査して尿中薬物検査と採血して血中薬物濃度測定だったけど。
治験ってザル過ぎだよねぇ・・・。

706 ：優しい名無しさん：2010/04/14(水) 09:28:33 ID:WZsTz7Sx

>>705
こんなの「私、ちゃんと薬飲んでます」て言えば通用するじゃんか
いくらでも小銭稼ぎできるな

707 ：優しい名無しさん：2010/04/14(水) 13:12:54 ID:9cSovz0h

18歳以上になたら処方どうすんのって問題のコンサータ、
医者じゃなくて患者を登録制にするらしいな。

708 ：優しい名無しさん：2010/04/14(水) 13:25:17 ID:9cSovz0h

ノリトレン（ノルトリプチリン）はまじで良かった。
朝起きれるし、動けるし、人生であんな充実した時間はなかった。
むしろストラテラのほうが効かないんだが（涙）。

709 ：優しい名無しさん：2010/04/14(水) 20:56:13 ID:py6FsiZk

治験の人だけど、飲み始めてから体重落ちてて怖いわ
不注意には効かないし余計ボーっとするようになったって言われるし(´･ω･｀)
自分には合わないのかも

710 ：優しい名無しさん：2010/04/16(金) 17:11:07 ID:/DUN+iwZ

>>709
体重変わらないからうらやましい。
薬で痩せられるなら、そういう需要もあるあると思う。

711 ：優しい名無しさん：2010/04/17(土) 15:37:19 ID:PYw9miFd

痩せるために肝臓悪くするのは嫌だお

712 ：698：2010/04/17(土) 21:05:06 ID:gN4Sd6OV

30mgに増量して3日目。
増量と同時にミヤリサン飲むようにしたら、
便秘は10mgの時より調子良い。
でも全然効果が分からない・・・
まぁ、まだ30mgなんで。

713 ：優しい名無しさん：2010/04/17(土) 21:06:34 ID:jlFL9nYZ

ストラテラ飲み始めてから勉強するのが
おっくうじゃ無くなった。集中力は?しかし、体が机に向く。
葛藤してた日々か嘘のよう
ちなみにリタリンは飲んだことありませんが、コンサータは飲みました。
コンサータは最高用量でも何も感じず効果なしでした。

714 ：709：2010/04/17(土) 22:57:34 ID:vR98p428

>>710
薬で痩せたっていうか食欲が無くて食べないのが原因かも。
痩せるのは嬉しいけど胸が無くなっていくの耐えられないｗｗ

私には効かないみたいで今日も財布無くしたよ･･･orz

715 ：優しい名無しさん：2010/04/18(日) 00:50:08 ID:prmCePyI

ストラテラとレメロンって併用しても大丈夫かしら？

716 ：優しい名無しさん：2010/04/18(日) 03:37:41 ID:5tSIisrT

海外で薬だけ処方してもらって日本に帰ってくることはできないのか

717 ：優しい名無しさん：2010/04/18(日) 12:45:31 ID:dwJ26K1G

>>716
持って帰ってくることはできるだろうけど、
税関に引っかかる可能性無く帰ってこれるのは、1カ月分に制限されるよ。
個人輸入の場合と同じ。

718 ：アメリカ在住：2010/04/18(日) 14:15:27 ID:93h+C+39

>>716
アメリカで処方を受けるならINTUNIVのほうがよい。
ストラテラはもう古い。ADHDには効かないという、臨床家の結論になりそうな薬だ。
リタリン系が効かない人にはINTUNIVを使うのが普通。

719 ：優しい名無しさん：2010/04/18(日) 18:58:47 ID:bDrmPmlb

INTUNIVって初めて聞いたな。ちょっくら輸入してみるかな・・・

720 ：優しい名無しさん：2010/04/18(日) 19:09:07 ID:l4Fad85x

>>719
INTUNIV＝グアンファシン(エスタリック)で降圧剤みたいだね
国内処方が出ている薬なので血圧高めなら内科で出るかもよ

マジでストラテラ注意欠陥には全く効果が無いね
まだカフェインやウェルバトリンのほうが注意欠陥には効いたわ

721 ：優しい名無しさん：2010/04/18(日) 19:12:38 ID:dwJ26K1G

俺もなんだろう、と思ってググってみた。
INTUNIV=グアンファシン徐放錠で、
グアンファシンってのは日本でも売られてるらしく、
高血圧の薬らしい。ダウナー系の薬みたいだから、
多動には効くかもしれないけど、注意欠陥の方には効かなそうだな・・・

参考
http://www.datamonitor.co.jp/healthcare/dmhc2514_jp.html
http://www.biotoday.com/view.cfm?n=35508
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se21/se2149013.html

722 ：721：2010/04/18(日) 19:29:14 ID:dwJ26K1G

あ、更新しないで投稿したら、内容的にダブってしまったな・・
あとアメリカだと、刺激系のやつだと、コンサータだけじゃなくてAdderall XRってのもあるみたいね。
どっちも刺激系の薬をタイムリリースさせてるだけだから、効果は似たような物だろうな。
INTUNIVは税関は通過できそうだけど、アメリカでも処方薬みたいだし、買えるのかね。

http://www.canadadrugs.com/prescription/product/Intuniv+3+mg/13877/
ここにはあるけど、処方箋必要みたい。

723 ：優しい名無しさん：2010/04/18(日) 22:10:21 ID:OSRpAdVx

グアンファシンを含む薬剤を個人輸入は危険だぞ。
中枢神経系降圧剤で向精神薬に指定されており、取締の対象になる。

国内で流通してるものもあるけど、IR型だと適量の管理はどの程度可能なんだろうね。

724 ：アメリカ在住：2010/04/18(日) 22:50:36 ID:93h+C+39

>>721
グアンファシンというのは昔からある薬で、INTUNIVはその徐放剤で、ADHDのために開発されました。
グアンファシンは眠気が強くて使いにくい薬でしたがINTUNIVはそうでもないみたい。
shireという会社が開発して、売り出されたばかりの最新の薬だよ。

725 ：優しい名無しさん：2010/04/18(日) 23:46:27 ID:6hXET3b8

>>722
Adderallは本当の覚醒剤です。
>>723
指定されてはいませんよ。

726 ：優しい名無しさん：2010/04/19(月) 00:40:35 ID:z5/HnU21

ほんとだ。すまない。
半年以上前にADHD治療薬と抗てんかん薬を調べた時に何か勘違いをしたらしい。

727 ：優しい名無しさん：2010/04/19(月) 01:19:40 ID:r/BWChiA

>>726
なんか、ADHDのスレらしくていいな。

728 ：優しい名無しさん：2010/04/20(火) 00:03:41 ID:oFM6d2s/

ADHDのことが書いてあったので「現代のエスプリ」4月号を読んだ。
専門的な話が多くてわからないことだらけだったが、興味深かったのは

成人へのコンサータの処方はアメリカでも時間がかかったこと。
6～12歳 2000年認可
13～18歳 2004年認可
18歳～ 2008年認可

今カナダとアメリカのある州（どこか失念）では投薬の第1候補がコンサータで第2候補がストラテラ。
リタリンは上記が合わない場合のみらしい（積極的に排除しているわけではない）。

これ読んでると近いうちに実現しそうなのは現在治験が始まっているストラテラの処方なのかな。

729 ：優しい名無しさん：2010/04/20(火) 05:41:58 ID:W2omyyqi

>>722
日本に持ち込んだら
覚せい剤取締法違反で捕まるよ。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26HO252.html

730 ：優しい名無しさん：2010/04/20(火) 05:47:18 ID:W2omyyqi

Adderallのことね。
あとデキセドリン。

731 ：優しい名無しさん：2010/04/20(火) 09:59:46 ID:hSyh9c3c

アンフェタミン含まれてるからですよね、
大丈夫です、分かってます。

732 ：優しい名無しさん：2010/04/21(水) 22:21:51 ID:aUR7Fr4v

>>728
うちも読んでみた。
まあ、専門的なことばかりで理解しにくいことこの上なかったけど。
ストラテラ服用しているからか、最後まで読めた。
スレ違いだけど
NHKのクローズアップ現代で「アスペルガー症候群」の特集していたんだけど
見逃した・・・。

733 ：優しい名無しさん：2010/04/21(水) 23:12:11 ID:Jjyp49k2

>>708
あの異常な口の渇きさえなければ最強。
ただ、処方量多過ぎると躁転する。

トレド効くことは効くんだが、超スローペース
注意力が若干良くなった。＠200/ｄ　5ヶ月目

734 ：優しい名無しさん：2010/04/22(木) 00:11:43 ID:ks2QhEVq

クローズアップ現代のエスプリ

735 ：優しい名無しさん：2010/04/22(木) 00:47:56 ID:S7cjSGy4

クローズアップ現代ではアスペルガーを逆手に取って成功した人の例をあげているけど、
高学歴で数学が得意・・・俺の正反対の人々の事例。

ADHDだから集中力ないからああいう風にはなれないし、理数系は大の苦手。
学習障害も併発しているので今月から無職。

736 ：優しい名無しさん：2010/04/22(木) 02:02:33 ID:qa+ivCcJ

数少ない成功例ばかり挙げないでほしい。励ましてるつもりかもしれんが
社会に働きかける点では逆効果だよ・・・
「なんだ成功できるじゃん、結局努力ができないだけだろ」という意見が出るのが
容易に想像できる。

737 ：優しい名無しさん：2010/04/22(木) 12:08:46 ID:mvWsdYcb

低学歴で数学不得意（不注意で常に計算ミス多発）
集中力がないってわけじゃないんだけど、常に100%で集中しようとするから
凄く疲労するんだよね。6割くらいでやればいい仕事も全開みたいな。
だから、集中にすごいムラがあるといわれちゃう。

ストラテラ服用してみて、まあ、6割の集中力でいいところは6割でいけるような感じ。
仕事へのやる気は、服用前よりはやる気が出てる。

ただし、コミュニケーション能力は、他の治療法併用しないと駄目だね。

738 ：優しい名無しさん：2010/04/22(木) 21:13:58 ID:W+2s1rEj

>仕事へのやる気は、服用前よりはやる気が出てる。
私はaxeptaで1日30mgですが、そんな感じです。
やる気が出るようになって、メンタル的には改善されたけど、
他の部分に対する効果は今のところ疑問。
コミュ力はそもそも期待してなかったけど、
注意力の向上は期待してたんだけどな～

739 ：優しい名無しさん：2010/04/23(金) 00:20:14 ID:N/2Hd++P

肝臓の負担大きいのか、胃も荒れるってちらほら書かれてるし
薬飲まないで内臓休める日あったほうが良さそうだね

740 ：優しい名無しさん：2010/04/23(金) 01:54:38 ID:OBgbFD34

胃が荒れるのは、アトモキセチン塩酸だからなぁ。水に溶けたら、強酸だから。

741 ：優しい名無しさん：2010/04/23(金) 13:07:44 ID:DGo6JH/G

>>740
アトモキセチン塩酸塩だぞ。

仮に塩酸塩じゃないアトモキセチンが弱アルカリ性なのであれば、
アトモキセチンイオンの加水分解で胃の中のphを多少下げるかもしれないけど、
塩酸だから・・・みたいな話じゃないだろ。

742 ：優しい名無しさん：2010/04/23(金) 13:42:03 ID:mD6hOL97

たとえ塩酸塩でなく塩酸だとしても、胃液も塩酸だし。

743 ：40mg/d：2010/04/24(土) 02:34:41 ID:S/knVDxy

今日、大学の事務で事務的な対応されたら切れそうになった。
起こりっぽくなってきたかも。

744 ：優しい名無しさん：2010/04/24(土) 03:05:56 ID:1JYQfOdj

吐きそうになるのは、酸度の問題？

745 ：優しい名無しさん：2010/04/24(土) 11:10:22 ID:hXLumLVB

違う。おそらくセロトニンの問題。

746 ：優しい名無しさん：2010/04/24(土) 18:25:25 ID:BpnfnRQo

セロトニンには作用しないんじゃない？

747 ：優しい名無しさん：2010/04/24(土) 20:11:43 ID:hXLumLVB

えっ？ストラテラって機序はＳＮＲＩなんじゃなかったっけ？

748 ：優しい名無しさん：2010/04/25(日) 02:35:46 ID:Qpgleelf

精子が～って書かれてるけど
どうしてそんなこと起こるんだろ

749 ：優しい名無しさん：2010/04/25(日) 23:57:10 ID:FSi9OdeZ

test

750 ：優しい名無しさん：2010/04/26(月) 09:24:28 ID:eAIV5xLk

セロトニンが原因かはしらないけどSNRIといってもまったく他の神経伝達物質に作用
しないということはない。

751 ：優しい名無しさん：2010/04/26(月) 15:17:59 ID:sarSlTJJ

セロトニンにも多少作用してるし、説明書にも小さく書いてある
セロトニンよりノルアドへの阻害作用が30倍以上強いと

752 ：優しい名無しさん：2010/04/27(火) 00:32:25 ID:JFxLGTvz

ノルアドって何だろう聞き慣れない名称だと思ったら
ノルアドレナリンのことだった

753 ：優しい名無しさん：2010/05/01(土) 21:33:39 ID:ZxSuW8C1

保守

754 ：優しい名無しさん：2010/05/03(月) 06:00:08 ID:evfvxW4N

アクセプタ、10→30→40→50mgと一週間おきに増薬してきたが、
もうやだ、早朝目が覚めるし、もともと寝付き悪いのがさらにひどくなった。

上の方でも、同じようなこと書いてた人いたけど、
増薬中だから副作用でてるんですかね？
それともこういう薬なんでしょうか？
飲んでいる人教えてほしい。

755 ：優しい名無しさん：2010/05/03(月) 08:30:42 ID:1H1N0k2y

test

756 ：優しい名無しさん：2010/05/03(月) 08:34:11 ID:1H1N0k2y

増量したからでる副作用もあると思う。
ストラテラの治験の投薬計画では、２週間ごとに服用量を増やしていく。
それはやっぱり、急な増量による副作用を軽減しようというのが目的の一つなんだと思う。

ちなみに私は今、まったく副作用はでていません。プラセボという可能性もありますが。

757 ：優しい名無しさん：2010/05/04(火) 12:30:18 ID:fMmXW16l

>>756
レスありがとうございます。治験中なんですね。
副作用全くないって、ブラセボじゃないならうらやましいですね。
自分はとりあえず減薬します。
ネット見てみるとノルアドの濃度引き上げると、
同じような副作用が出る場合があるみたいで・・・

このスレでもあがってますが、
メンタル的には持ち上げられますが・・・
注意力には効いているとは思えないんですよね。
メンタル持ち上げる程度に、ほんのり飲もうかな。

756さんはどうですか？ポジティブな効果ありますか？

758 ：優しい名無しさん：2010/05/04(火) 22:16:36 ID:u3yDk6tB

おっしゃるとおり、注意にはあまり効いていないような気がします。
具体的な効果については、治験コーディネーターに報告していますので、
ここでは控えさせてもらいます。

注意力については、長期服用による効果をみていく必要もあると思います。

759 ：優しい名無しさん：2010/05/05(水) 14:35:16 ID:mbMpqywT

>>758
注意力についてはそうかもしれませんね。
自分はその前にギブアップですが・・

760 ： [―{}@{}@{}-] 優しい名無しさん：2010/05/08(土) 04:40:52 ID:gWlkZCvB

保守

761 ：優しい名無しさん：2010/05/13(木) 22:27:25 ID:EmEECsdu

長期試験がはじまった。１日目にしてはっきりわかった。
今までの短期のは、プラセボだったと。
はっきりした爽快感・清明感と、排尿開始困難の副作用がある。
副作用はそれ以外に今のところは特にない。
まだ注意には効いてないが、文字を読むのは楽になった。

762 ：優しい名無しさん：2010/05/14(金) 00:01:11 ID:Ya1eI7dK

数週間で効果が出てくると書かれていることが多いけど
副作用はともかく目的の効果が1日で出るものなのかな

量が多かったとか？

763 ：761：2010/05/14(金) 04:06:33 ID:O6dKc3sJ

私自身におこっていることを率直にそのまま書きました。

数週間で効果がでる、という説明は、即効果が生じることがあることを否定するものではないと思います。
それにやはり個人差はあると思います。

私が言いたかったのは、短期試験時と長期試験でははっきりと服用後の体の感覚が違う
↓
短期試験で服用していたのはプラセボだったのではないか、ということです。
私も、不注意やワーキングメモリーに効いているという実感はまだありません。
そこのあたりが、数週間かけて発現する、762さんの言う「目的の効果」なのかもしれません。
服用量は、治験デザインの定めるとおり、初回投与量40㎎です。だから量が多いということはないですね。

764 ：優しい名無しさん：2010/05/14(金) 11:10:56 ID:G78ci86W

副作用吐き気とかありますか？
すきっ腹で、ストラテラを服用すると確実に副作用で気持ち悪くなると思います。
あと、便秘になりやすくなります。

765 ：優しい名無しさん：2010/05/14(金) 20:18:05 ID:P46h9bx+

吐き気は、軽めのが今日でました。
便秘は、ないですね。
どうも傾眠も出てるみたいです。

766 ：優しい名無しさん：2010/05/19(水) 04:48:05 ID:NtJlCBsd

保守
治験参加者だが、終了後もストラテラ服用するか悩んでいる。
問題点は、高額な薬価。コストパフォーマンスと副作用

子供に服用させている親、薬の効果に期待して我慢しているのだろうが、これから先ずっと服用していくことを考えると自立支援申請も考えないといけないか。

767 ：アメリカ在住p2-user: 757096 p2-client-ip: 24.0.184.254：2010/05/23(日) 16:01:49 ID:HkZu4vRn

>>766
やめとき。効かないから。
ていうか日本で認可されたのが驚き。アメリカじゃもう全く効かないっていうことになってるのに。

768 ：優しい名無しさん：2010/05/23(日) 17:38:49 ID:ykXezi+l

>>767
そちらではクロニジン、グアンファシンの評判はどうです？

769 ：優しい名無しさん：2010/05/23(日) 18:19:51 ID:mRinNM0f

>>766
効くか効かないかわからないし
効き始めるといわれる期間長いから自覚しにくいかもなぁ

770 ：優しい名無しさん：2010/05/23(日) 20:19:51 ID:mRinNM0f

健常者がADHDと同じ量飲み続けたらどうなるんだろうなコレ

771 ：優しい名無しさん：2010/05/23(日) 20:25:17 ID:h7YxXGKj

ストラテラはワーキングメモリには効かないっていうけど。
そもそも、リタリンやコンサータならワーキングメモリに効いたの？

772 ：優しい名無しさん：2010/05/24(月) 06:52:23 ID:aQnG5oJA

少し程度ならワーキングメモリはトレーニングで鍛えられるみたいだし
そのやる気を多少起こすぐらいと考えればいいのかなこの薬

773 ：優しい名無しさん：2010/05/24(月) 19:33:16 ID:zLDRaRnk

今だから言うが　ストラテラの治験中、自殺未遂をして救急車で運ばれた。
金ほしかったんだ。途中でやめるのいやで。自殺願望出た人は気をつけて。

774 ：優しい名無しさん：2010/05/24(月) 19:38:53 ID:8WT/9OB6

ストラテラの治験は金が貰えますか。

775 ：優しい名無しさん：2010/05/24(月) 21:00:35 ID:IbFRuxHr

やる気出るからそういう人もいるだろうね

776 ：優しい名無しさん：2010/05/24(月) 21:59:51 ID:zLDRaRnk

>>774　1回に10K　それを14回くらいだったと思う

777 ：優しい名無しさん：2010/05/24(月) 23:21:59 ID:eJ/1Jfgr

で、リタリンやコンサータって
ワーキングメモリに効くの？

778 ：優しい名無しさん：2010/05/24(月) 23:25:05 ID:8WT/9OB6

>>776
ありがとう。
けっこうもらえるんだね。
びっくり。

779 ：優しい名無しさん：2010/05/25(火) 08:18:14 ID:AkN9Nyf4

今日も薬を飲んだ

780 ：優しい名無しさん：2010/05/25(火) 20:10:52 ID:Z8UH+XGx

ADHDの治験、北海道ではどこで受けられますか？
病院名教えてください

781 ：優しい名無しさん：2010/05/25(火) 20:50:14 ID:AkN9Nyf4

おそらく、〒060-8648 だから、北海道大学病院じゃないかな

まず、>>470 に登録だな

782 ：優しい名無しさん：2010/05/25(火) 20:54:14 ID:AkN9Nyf4

>>760
短期 10k*7 長期 10k*14 合計 220kだね

783 ：優しい名無しさん：2010/05/25(火) 20:58:21 ID:d8Dumb+i

治験九州ではやらないんだな…個人輸入しか無いのか

784 ：優しい名無しさん：2010/05/25(火) 20:59:47 ID:AkN9Nyf4

やはり、ADDだ。
210kだったな。結構貰っているね。

785 ：優しい名無しさん：2010/05/25(火) 21:02:11 ID:AkN9Nyf4

>>783
>>444によると
熊本でやっているみたいですが。

786 ：優しい名無しさん：2010/05/25(火) 21:51:50 ID:eHPcjEjT

俺熊本だけどこのスレで最初に治験の話が出た時、医師に話をしたら
「当院では治験はやってません。紹介しましょうか？」って言われた。
大学病院か何かでやってるんだろうと思う。

個人輸入で飲みたいっていったら
「自己責任でやってください」
って言われた。

自己責任でアクセプタを個人輸入したけど下痢と中途覚醒の副作用しか無い毒だこれ。
飲むの止めた。

787 ：優しい名無しさん：2010/05/26(水) 01:27:01 ID:ehzJ69jV

>>786
治験って大体大学病院でやるものだよな？

下痢と中途覚醒酷いですね。
今ストラテラ 120mg服用していますが、予想外のことに遭遇しても挙動不信になることがあまり少なくなったかなぁと。

もともと抗うつ剤として開発された物質だから。

788 ：優しい名無しさん：2010/05/26(水) 01:46:27 ID:MjyJRCEb

結局、ストラテラはライフオブクオリティーを下げるだけの毒。
主治医は小児にも処方していないそうで（コンサータもだけど）

789 ：優しい名無しさん：2010/05/26(水) 01:50:48 ID:b1E7/q/o

実際使ってみないとわからんから試してみるだけはやってみるか
個人差も有りそうだし

肝臓には確実に毒になりそうだけど

790 ：優しい名無しさん：2010/05/26(水) 04:11:29 ID:ehzJ69jV

肝臓には負担がかかる薬ですね

会社の健康診断血液検査肝機能で引っ掛かりそう。

791 ：780：2010/05/26(水) 10:19:33 ID:qZlJ7BHR

>>781
サンクス
登録してみる
カフェイン錠や精神薬合わなかった僕でも飲めるか心配だ…

792 ：優しい名無しさん：2010/05/27(木) 21:59:47 ID:H+mqHIjU

>>788
斬新な表現で気に入った。

793 ：優しい名無しさん：2010/05/29(土) 16:43:42 ID:1U38gV7e

>>788
クオリティオブライフのことですね。

794 ：優しい名無しさん：2010/05/29(土) 16:53:00 ID:U+fILcM7

ストラテラスレらしい流れですね

795 ：優しい名無しさん：2010/05/29(土) 18:39:43 ID:yws/Jmvf

で、このスレの住人はストラテラ服用しているのか？

私は服用してるよ

796 ：優しい名無しさん：2010/05/30(日) 14:43:21 ID:pZiL2cOr

アクセプタ→やめた

797 ：優しい名無しさん：2010/05/30(日) 22:01:09 ID:ajLuA/L2

早く薬届かないかな・・・

798 ：優しい名無しさん：2010/05/30(日) 23:17:10 ID:XpvcahFR

http://step.jugem.cc/?cid=4

俺は○○在住なんだけど、＋＋市の＠＠クリニックで7年リタリン処方し続けてもらっていた。
先生も僕のために尽くしてくれたんだと思うけど、流石に「法律でもうリタリンは出せないんだよ。」って言って今日人生最後のリタリン貰った。
「これで最後だよ」って言われて。

799 ：優しい名無しさん：2010/06/01(火) 03:59:33 ID:gz3Ldrft

リタリン羨ましい

800 ：優しい名無しさん：2010/06/01(火) 12:46:47 ID:qVUnSIAK

リタリン毎日使ってたら脳萎縮とかの恐れないんだろうか
覚醒剤と聞くし

801 ：優しい名無しさん：2010/06/01(火) 18:13:28 ID:gz3Ldrft

リタリンで脳が萎縮しようが、
長生きしなくていいから、まともに生活したい。

出かけるとき毎回忘れ物で振り回されるのはもう嫌だ。

ガスコンロヤカンでお湯沸かそうとして空焚きとか。

802 ：優しい名無しさん：2010/06/01(火) 18:26:00 ID:Oy550eTj

同意、寿命20年縮まってもいいから普通の人になりたい
短い人生を役に立つ人間として生きたい

鍋焦がしが頻繁すぎて、近所のおばちゃん軍団がうちの窓を覗きにきたｗ
タイマーのセットだけは絶対忘ないようにしなきゃね

803 ：優しい名無しさん：2010/06/01(火) 21:00:22 ID:qVUnSIAK

フライパンに油敷いて暖めてそのまま忘れて放置
部屋全体油の匂いが・・・はよくある

下手すると火事になる危険すぎ

804 ：優しい名無しさん：2010/06/01(火) 22:31:41 ID:KBkQ8v7H

ストラテラの安全性って確保されてるの？
色々と怖い

805 ：優しい名無しさん：2010/06/02(水) 01:32:11 ID:sS1Lexl+

肝臓的には悪そう
脳への負担はリタリンより軽いかもしれない

806 ：優しい名無しさん：2010/06/02(水) 03:22:52 ID:TwvLaQwA

>>804
ボクが治験で身をもって実験中
肝臓には負担がかかるね

807 ：優しい名無しさん：2010/06/02(水) 21:03:56 ID:lLmt+hdO

さすがに朝120gをいっぺんに摂ると
吐き気がするわ。

朝昼夕と分けて飲んでるけど
治験的にはよくないのかな？

808 ：優しい名無しさん：2010/06/03(木) 17:23:25 ID:+rW/0RZJ

>>807言われたとおり飲んでよ！実験台！ｗ

809 ：優しい名無しさん：2010/06/03(木) 20:14:27 ID:AILoh+to

指示どおりのんでおかないと
もし事故になったときに、補償の対象にはならないかもしれないのでは？
血中の濃度を調べれば、いつ飲んだかなんてすぐ分かるんだろうし。

810 ：優しい名無しさん：2010/06/03(木) 23:55:28 ID:2ryG6hDR

ジェネリック飲んでみたけど副作用きっついなぁ
精子の副作用はないけど喉の渇き、眠気が強い
作業してようが気が緩んだ瞬間の一瞬で眠る(何度も)、短時間コックリしただけで夢も見てしまうぐらい・・・

どこかの日記では眠気がなくなってシャキッとしたという感じで書いてあったけど
そこらへんは個人差か

本来の効果出るかどうか1ヶ月は様子見ないとわからないだろうなぁ

811 ：優しい名無しさん：2010/06/04(金) 11:06:54 ID:g3hSTHnj

ストラテラは副作用しかでなかった。
期待した分ショックはでかい。
しかも普通の処方だから２週間分で5000円の薬代。

812 ：優しい名無しさん：2010/06/04(金) 15:05:25 ID:v7ze1HC7

薬物治療は万能じゃないからなぁ。

脳バンク登録しようと思う。不注意優勢型ADHDだから、不注意でいつ死ぬかわからないし。
私が死んだら、私の脳が切り刻まれても、ADHDの原因が突き止められたらうれしいし。

813 ：優しい名無しさん：2010/06/04(金) 15:08:57 ID:v7ze1HC7

子供のときから、今までずっと良く車に轢かれそうになる。
良く今まで生きてこれたなと思う。

車を運転すると車庫入れとか、縦列駐車下手くそで、ぶつけるくせにスピード狂だし。

814 ：優しい名無しさん：2010/06/04(金) 15:17:18 ID:v7ze1HC7

ストラテラ服用してからQOL改善したな

まず会社に遅刻しなくなった。服用する前は遅刻常習犯でクビ寸前だったから

これだけでも凄い改善だと思う。
でもコミュニケーション能力か変わらず

815 ：優しい名無しさん：2010/06/04(金) 17:49:32 ID:Lam3nrzc

>>814自殺したくなった？

816 ：優しい名無しさん：2010/06/04(金) 18:22:54 ID:v7ze1HC7

何故わかった？
たまに感情失禁して涙が止まらなくなって死にたくなるけど、実行はできない。

薬じゃ閉塞感をどうしようもない。

817 ：優しい名無しさん：2010/06/04(金) 22:17:48 ID:Qw7rERQq

あたまがゾクゾクする感じするんだが、
そんな人いるか？

818 ：優しい名無しさん：2010/06/05(土) 01:44:42 ID:guB7/rvL

あ

819 ：優しい名無しさん：2010/06/05(土) 01:45:46 ID:guB7/rvL

セックスは3倍気持ちいいな。
さすがノルアドレナリン選択的吸収阻害剤

820 ：優しい名無しさん：2010/06/05(土) 15:48:06 ID:UOZIkN/Q

嘘を書くなよｗ
むしろ性欲減退が著しい。

821 ：優しい名無しさん：2010/06/06(日) 00:28:23 ID:t/oryxl1

口が渇く以外なんも問題なく、調子は絶好調。
就活中にこの薬に会えてよかった。
まだ内定ないけどｗｗｗｗ

822 ：優しい名無しさん：2010/06/06(日) 02:00:19 ID:0jMwxUH2

嘘を書くなよｗ
むしろ期待してた分、絶不調。

823 ：優しい名無しさん：2010/06/06(日) 02:48:19 ID:TpM8oj42

人それぞれなんじゃないの？
俺は使ったことないけど。

824 ：優しい名無しさん：2010/06/06(日) 08:24:16 ID:M1RZuo8a

人それぞれだろう
自分の場合はまだ使い始めて時間が経ってないから効果は実感できないけど
副作用は結構辛かった。眠気が強くて仕事が・・・
後は頭の奥が変な感じになる。ぼーっとしてるのか締め付けられてる感じなのか良くわからんけど
飲んでない状態とは明らかに違う感覚
でも数日で慣れるのか副作用は少しずつ小さくなっていく感じ

825 ：優しい名無しさん：2010/06/06(日) 08:53:04 ID:TpM8oj42

８～９割の人に効果があったリタリン・コンサータほどの効果は期待できないみたいね。
リタリンが効かなかった俺としては、認可されたら取りあえず試してみるつもりだけどね。

826 ：優しい名無しさん：2010/06/06(日) 12:15:20 ID:HUhkJuSZ

人によりけりだろ。
俺はだめだったけど。

827 ：優しい名無しさん：2010/06/07(月) 09:40:32 ID:khipo1dB

10mgから20mgに増量時と、20mg→50mgに増量時に副作用出ました。

・体の動きと、頭の動きが鈍くなった。
・どもりが出た。
・コップを取ろうとすると手の位置とコップの位置が若干ずれる。
・何か思い出そうとするんだが、その何かがまったくわからない。
・やる気がなくなった（特に仕事に影響が出た）。

語弊があるかもしれないけど、ADHDの活発的なところ、発想がポンポン出るところの
数少ないよい要素がなくなって、ただただルーズな怠け者になった感じがしました。

828 ：優しい名無しさん：2010/06/07(月) 10:33:01 ID:EI2H9LjS

>>827
ノルアドレナリンの濃度上げてるのに、
>・やる気がなくなった（特に仕事に影響が出た）。
って本当かよ、俺はすごくやる気出たけどな・・・

829 ：優しい名無しさん：2010/06/07(月) 11:23:20 ID:pWGBQrnT

部屋の片付けしなきゃいけないのだけど、ストラテラ服用しているからか、以前よりは部屋の片付け、少しずつ出来るようにはなってる。

以前なら床が見えないくらい散らかっていたが床が見える

830 ：827：2010/06/07(月) 11:41:46 ID:khipo1dB

>>828
やる気というか頭の働きが鈍くなって思考が止まったというのが正しいかな。
最初は薬の影響と思わなかったけど、医師の指示通りに20mgから50mgに上げた時に
前回と同じ症状が出たので副作用だなって気付きました。

831 ：828：2010/06/07(月) 14:52:18 ID:v76m+bCy

>>830
なるほど、納得した。

832 ：優しい名無しさん：2010/06/07(月) 20:13:16 ID:UM1IYFL8

今、アクセプタ25mg飲みはじめて12日目。
先延ばしが減ったのと、感情の起伏が減った。後は仕事してて疲れにくくなったって
点とある程度、はかどってると思う。自分で自分をコントロールできるようになったてのはあるね。
ただ、副作用として、異常な喉の渇きと眠気はある。後、口内炎増えた。
1週間、過ぎたころくらいからは眠気はなくなったけど。

不注意にはまだまったく効果ないね。肝臓への負担が心配。自分的にはノリトレン
飲んでた時より調子いいよ。

833 ：優しい名無しさん：2010/06/08(火) 00:05:32 ID:h7+Z8rNo

12日ならまだ半月は見ておかないとわからないなぁ
口の渇きは確かに口内炎や虫歯に繋がるから注意しないとまずいよね

834 ：優しい名無しさん：2010/06/08(火) 21:13:35 ID:1saErnT3

わかった。また、半月くらいして
どんな効果が出たかUPするわ。

835 ：優しい名無しさん：2010/06/10(木) 02:04:41 ID:zqdnMx1s

汚部屋の片付けしなきゃいけないのだけど、やる気がしない

ストラテラ飲んで部屋の片付けとか出来るようになるかな

836 ：優しい名無しさん：2010/06/10(木) 23:02:48 ID:asqOZzg1

１日100mg飲んでまもなく半年経つけど実感。

・不注意には効かない
・やる気は出ない
・段取りはよくなったかも？

くらい。
これで未知の副作用と引き換えに飲み続けるか迷うわ
抗うつ作用も無いらしいしなぁ。

新薬認証までに金かかりすぎた製薬会社が元を取りたいだけじゃないかと思う。

837 ：優しい名無しさん：2010/06/10(木) 23:08:44 ID:8MpDeqJp

ストラテラ飲み始めて、少しずつだけど部屋が片付いてきた。リタリンのような劇的な勢いはないが、じわじわ効いてる気はする。
吐き気と口渇が辛い。

838 ：優しい名無しさん：2010/06/10(木) 23:24:19 ID:zqdnMx1s

じわじわ効いている気がするけど、まだ普通の人レベルにはいかないよな。

遺伝子の異常だから遺伝子治療とかそのうち行われるんだろうな。

839 ：優しい名無しさん：2010/06/10(木) 23:28:38 ID:qukmlOe2

来週から治験開始
副作用怖いけど頑張ろう
効果にはあまり期待はしていないが、ちょっとでもまともになれるならという気持ちで…

840 ：優しい名無しさん：2010/06/11(金) 00:53:55 ID:+rBMfBRk

>>839
乙

841 ：優しい名無しさん：2010/06/11(金) 19:33:10 ID:kpjW2/QK

小児AD/HD薬ストラテラ　小児から18歳以上への継続使用可能に
http://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/39154/Default.aspx

842 ：優しい名無しさん：2010/06/11(金) 19:42:55 ID:2n3ueNm9

コンサータにしろよ

843 ：優しい名無しさん：2010/06/12(土) 12:32:00 ID:R5RW9nmi

リタリンでおk

844 ：優しい名無しさん：2010/06/12(土) 14:05:40 ID:942R1L4V

セックスはサイコーにいいね。

845 ：優しい名無しさん：2010/06/12(土) 15:10:51 ID:R5RW9nmi

ストラテラホント不注意には効果無いなぁ多動にはばっちり効いているんだが。
にしても、最近暑いから多汗症には辛い。ただでさえ便秘がちなのに汗かくから、便が石みたいにガチガチだ。二次災害で便秘から切れ痔になったから、肛門科通い。

846 ：優しい名無しさん：2010/06/12(土) 15:48:35 ID:R2hVwM0r

乙字湯をもらえ。

847 ：優しい名無しさん：2010/06/12(土) 15:50:31 ID:ySbn3+dy

>>845
ミヤリサン良いよ。ビオフェルミンでも良いかも。

848 ：優しい名無しさん：2010/06/12(土) 17:15:06 ID:IkL57BSi

多汗もストラテラの副作用？
やたら汗かくと思ったら、そうだったのか...

849 ：優しい名無しさん：2010/06/12(土) 21:34:19 ID:wxnl+spA

強迫の合併症に効いているという人はおらんかね？

850 ：優しい名無しさん：2010/06/12(土) 21:38:05 ID:gXfSVPI+

気配のないm9(^Д^)彼の薬を語りましょう。

851 ：優しい名無しさん：2010/06/12(土) 22:13:30 ID:JzqzzxGb

個人的には多動より不注意が致命的なんだけど
不注意に効かないなぁ・・・

852 ：優しい名無しさん：2010/06/12(土) 22:24:06 ID:R5RW9nmi

不注意には効かないけど、ストラテラ服用してから不注意なミスを犯してしまったことに気がつく時間はかなり短くなった。

ミスを防ぐことは出来ないがミスをしたことに気がつくようにはなった。

853 ：優しい名無しさん：2010/06/13(日) 01:32:34 ID:q0tnofxV

>>852
それじゃ意味ねーじゃん。
車で人を轢き殺した後に気付いたってもう遅いのと同じ。

854 ：優しい名無しさん：2010/06/13(日) 02:10:13 ID:CHbdD9kP

車で人を轢かない為に運転しないぞ。運転免許証はあくまで、身分証明書として使う
クリティカルなミスをするから、危険性があることはやらない
いわゆる引きこもり状態

855 ：優しい名無しさん：2010/06/13(日) 02:11:34 ID:CHbdD9kP

要するに単純作業しかやらせてもらえない刑務所作業ならのろクラス

856 ：優しい名無しさん：2010/06/17(木) 10:09:09 ID:O3ZHhx4p

治験４段階120ミリ。40ミリの時から、すっきり落ち着く感じがします。
また焦らなくなった気もします。頭痛など、出てこないといいなぁ。

>>不注意なミスを犯してしまったことに気がつく時間はかなり短くなった。
同意します。片付けのやる気に効く。今までなら、気づかないし、気づいてもやな気分になってた。
家族の散らかしぐあいにも気がついて、すぐに片付けたりする気が阻害されない。
いらつかなくなったのかも知れない。

857 ：優しい名無しさん：2010/06/18(金) 10:14:40 ID:rgJBIXqk

注意欠陥/多動性障害（AD/HD）治療薬「ストラテラ®」、18 歳以降も継続使用可能に
https://www.lilly.co.jp/pressrelease/2010/news_2010_12.aspx

なお、18 歳以降にAD/HD と診断された方は、今回の対象ではありません。

858 ：優しい名無しさん：2010/06/18(金) 22:02:52 ID:yaGGW2rC

相変わらず酷いなｗ

859 ：優しい名無しさん：2010/06/18(金) 22:03:33 ID:20UhYQy7

>>834
今、アトモキセチン飲み始めて23日目。アトモキセチン飲めば効果を実感できてる。
イライラしにくいし、勉強するにしても席を立つまでの時間が長くなった。
自分的にはアリかな。喉渇くけど。

ってか、ワーキングメモリトレーニングって載ってるけど、やって人いる？
効くのかな？

860 ：リス虎：2010/06/19(土) 06:36:28 ID:xclzYDwp

NHKきょうの健康
「アトモキセチンに副作用はほとんどありません」

861 ：優しい名無しさん：2010/06/19(土) 09:57:11 ID:W4JfkaGX

肝臓のダメージと、まれな異常行動はあるのでは？
それよか何十年も観察済みのメチルフェニデートのが安心だ

862 ：優しい名無しさん：2010/06/19(土) 12:29:04 ID:/a4zzSKo

異常行動か。
治験とはいえ、この薬を服用していることを家族にも打ち明けられない孤独感。
誰も、アトモキセチンを服用しているのん知らないから、異常行動しても誰も気がつかないか。

863 ：優しい名無しさん：2010/06/19(土) 14:27:46 ID:XSeoc4RG

アトモキセチン、希死念慮出るんじゃないのか。飲み始めてから診察の度に死にたくならないか聞かれるが。

864 ：優しい名無しさん：2010/06/19(土) 15:09:49 ID:/a4zzSKo

そういう問診あるね。
薬で多動とか衝動を抑えられている感じなので、死にたくなっても実際には行動出来ない訳で。

ストラテラ服用してから同じ考えが頭の中を堂々巡りすることはなくなったなぁ。

865 ：優しい名無しさん：2010/06/19(土) 22:14:59 ID:/a4zzSKo

ストラテラ服用してから確かにイライラすることはなくなったな。
イライラと不注意は関連があまりないから、不注意に効果が無いというのも仕方ないな。
音で例えると、雑音が気にならなくなって聞きたい音がクリアに聞こえる感じ。
服用する前は、ブブセラの大音量で聞けなくてイライラしている感じとか。

866 ：優しい名無しさん：2010/06/20(日) 18:39:50 ID:jeGQCZgq

>>857
国は意地でも大人のADHDを無かったことにした事実を撤回したくないんだなぁ
強い要望に苦し紛れに18未満からの継続してる奴は許したけど
基本的に成人のADHDを認めたくないようだな
爆死しろ糞厚労省

867 ：優しい名無しさん：2010/06/20(日) 20:05:02 ID:sJZF0cVG

>>365
自分はイライラしやすくなったって言われたな。
家族と恋人に薬飲んでる事伝えながらいつもと違う行動したら教えてもらうようにしてたんだけど
食欲減ったからなのか体重6キロ落ちたしボーっとする時間が明らかに増えた。
自分には効かなかったみたいだ･･･
あと飲んだ直後に心臓がギューッとされてる感覚があったな。

という訳で治験中止になった。ごめんなおまいら(´･ω･｀)

868 ：優しい名無しさん：2010/06/20(日) 21:14:06 ID:yGXLEPGW

こっちは、副作用もたいしてないが、
効果もでていない感じ。
ちゃんと効いている人がうらやましい。

869 ：優しい名無しさん：2010/06/20(日) 22:41:49 ID:xuIwjGyg

すみません、この中でADD（多動なし）の人いますか？
子供の頃は多動なく外見問題なし。
むしろ成績オール5、周りの事を良く見て面倒見が良く
大人からも子供からも評価高い良い子ちゃんでした。
（ただし字は汚い）

中学生くらいから性格活発しすぎて変人扱いされまくり。
今は普通の人を演じて衝動を抑えて暮らしてるので苦しい。
治験受けてみたいのですが、これは何か別の病気でしょうかねえ。
ADDだと生育歴普通の方いらっしゃるのでしょうか？

870 ：優しい名無しさん：2010/06/21(月) 00:39:12 ID:NVfbnujl

>>869
私と似てる。成績良くて学級委員とかもやってました。
私の診断名はADHDでアトモキセチンの治験もしてますが、多動といっても体がじっとできないんじゃなく、頭の中がくるくる廻っちゃう感じです。

871 ：優しい名無しさん：2010/06/21(月) 00:50:42 ID:nKkbyOIF

死にたいなんで服用前も服用後も思わないな
単に死が怖い、くだらないものでも何か遊びたいものがあるからなんだけど

872 ：優しい名無しさん：2010/06/21(月) 22:01:17 ID:x5nR7Nrw

>>869
ありがとうございます。
自己診断で火の輪型ADDなんですが、多動はなくて頭が走り出す感じです
一度何かの衝動が出ると、モズのようにいろんな所に痕跡を残して片付けられないｗ

もし治験でプラセボじゃなかったとしたら実際効きますか？

873 ：優しい名無しさん：2010/06/22(火) 05:58:07 ID:3riaV/Zm

869じゃないけど、効くかどうかは服用してみるまでわからない。
あと、わかってるかもしれないけど、「火の輪型」などのタイプ分類は
すくなくとも日本では一般的ではありません。

ま、治験は長期までやってみて、効かなかったら早めに打ち切りを申し出るのがいいんじゃないかな。

874 ：優しい名無しさん：2010/06/22(火) 21:00:24 ID:cQQWLX37

アトモキセチン、25から50に増やしたら、すっげえいらいら
しだした。しばらく、25で様子を見ようっと。

ってか、スポーツ速読ってのズームインで見て始めたんだけど、
コグメドとか、能力道場、エムズメスとかのワーキングメモリトレーニングより
俺は不注意と段取り能力に効いてる気がする。他にも試した人いたら、誰か教えて。
プログラムうってて、打ち間違いが減ったからプログラム作るのが楽
になった。

875 ：優しい名無しさん：2010/06/23(水) 00:15:36 ID:mpCVU+7a

>>873
ありがとうございます。

876 ：優しい名無しさん：2010/06/24(木) 23:57:56 ID:t41ZwLHj

>>874
なんかバイオハザードのかゆうま日記思い出した

877 ：優しい名無しさん：2010/06/25(金) 18:22:15 ID:QCaV/zZq

いつまで服用出来るか
治験終わっても継続して服用できればいいなと。
現状では薬を服用しているからなんとか日常生活をおくれている気がする。

いきなり服用やめたらバラバラになりそう。

878 ：優しい名無しさん：2010/06/25(金) 23:06:18 ID:X33gq+mn

>>876
かゆ　うま（笑）

879 ：優しい名無しさん：2010/06/26(土) 00:16:46 ID:YL7vXalo

想像以上に効かなくて辛いなぁ
効果がゆっくり来るとかじゃなくて自分には効果がなさそうだ

不注意改善？何それ状態…

880 ：優しい名無しさん：2010/06/26(土) 06:37:06 ID:MfxRu2Fc

いままだ40ミリだけど、効果が微妙な割に副作用がきつい。

俺が感じる副作用は
・頭痛（最初だけ）
・吐き気（最初だけ）
・喉渇き
・寒気
・発汗（ダラダラでるというよりもにじみ出る感じ）
・体が重く感じる
それと
・感覚がおかしくなる。（日によって感じる感覚が違うのだが、
　先日は椅子にすわってるにもかかわらず、肩から吊られて空中を浮いている感覚がしてた。
　地面が無い感じ。）

あと一番びびったのは、感覚ないのに精子出てた事。
AVを見てて、ムラムラ来たので一発抜くかってパンツ脱いだら
もう出てた。

881 ：827：2010/06/26(土) 11:46:43 ID:4oTIY7HD

>>880
俺の副作用は>>827に書いた

10mgから20mgに増量時と、20mg→50mgに増量時に副作用出ました。

・体の動きと、頭の動きが鈍くなった。
・どもりが出た。
・コップを取ろうとすると手の位置とコップの位置が若干ずれる。
・何か思い出そうとするんだが、その何かがまったくわからない。
・やる気がなくなった（特に仕事に影響が出た）。

語弊があるかもしれないけど、ADHDの活発的なところ、発想がポンポン出るところの
数少ないよい要素がなくなって、ただただルーズな怠け者になった感じがしました。

882 ：優しい名無しさん：2010/06/26(土) 20:43:05 ID:02ExVcIK

長期120mg服用の者です。
今のところ効果がちっとも感じられません。

副作用は、吐き気が少し。それも、食事をしっかりとってから服用すると、
全く感じないレベルまで軽減することができます。
あと、ろれつが少し回りにくくなるかな。それも日常生活に支障はない。
薬を服用するのは身体的には問題ないけど、
仕事を休んでまでとなると、今後も継続していくことはちょっと考えるかなあ。

883 ：優しい名無しさん：2010/06/26(土) 21:49:20 ID:nXDz4nx2

ってかスレ見て思ったんだけど、
ストラテラとアトモキセチン（ジェネリック）ってホントに
同じ内容なのかな？
個人輸入でアトモキセチンしかのんだことないからわかんないけど。

884 ：優しい名無しさん：2010/06/27(日) 00:47:35 ID:tpEyHGCx

特許切れてないだろうからジェネリックですらなくて現地版の本物ということはないのか。

885 ：優しい名無しさん：2010/06/27(日) 12:59:41 ID:N319s8mb

>>884
いや、あるんだよインド製の奴が。

886 ：優しい名無しさん：2010/06/27(日) 20:40:34 ID:iC0hMlaR

>>883
同じ内容か知らんけど少なくとも副作用は一致してると思う
わかりやすいのが口の中が渇く事

887 ：優しい名無しさん：2010/06/27(日) 21:29:05 ID:PLj181xc

治験の際に二分の一の確率でストラテラじゃなく
ダミーの薬（ただの栄養剤のような薬）を渡されると説明があったんだが
皆は確実にストラテラを飲んでるの？
服用中だけどどちらなのか分からない…

888 ：優しい名無しさん：2010/06/28(月) 00:15:06 ID:wnwoKeID

>>887
便秘になればストラテラだと思う。
自分はアクセプタのんでたんだが、
便秘が一番わかりやすい副作用だった。

889 ：優しい名無しさん：2010/06/28(月) 11:37:01 ID:NBX7crPc

発達障害の男性無罪確定かぁ

890 ：KD111110211133.ppp-bb.dion.ne.jp：2010/06/28(月) 11:42:24 ID:ljXkBe3F

>>888
＠モルモット中。快便だけがとりえの自分が通りますよ。
おかげさまで便秘全然関係なーい。
代わりに吐き気がｷﾀ。胃にきたとか分かりやすいやつじゃなく、
船酔いって言うかつわりって言うか、
どこからめぐってくるのか分からない吐き気。
たぶんダミー薬じゃないほうだと勝手に思ってる。

891 ：優しい名無しさん：2010/06/28(月) 17:25:18 ID:NBX7crPc

モルモット中のおいらが通ります。
ただでさえ汗かきなのに便秘はきついよ。
水分多めに採っていてもお通じがこない。
1週間出なかったときは流石に病院行って浣腸されて出した。
今もコーラックが手放せない

892 ：優しい名無しさん：2010/06/29(火) 00:12:21 ID:8/YEICl6

>>887
プラセボか実薬かを見分けるにはカプセルをあけてみればいい。
小麦粉かすりつぶしたラムネのような手触りで、舐めて味が無ければプラセボ。
細かい砂糖のようなザラっとした感じで、舐めて苦味があれば実薬。

まあ、副作用の有無でも十分判別できるが…

俺は短期試験はプラセボだった。

893 ：優しい名無しさん：2010/06/29(火) 21:24:46 ID:19wFK+HF

俺もモルモット、プラセボかもしれないけど
・尿意が薄くなった、膀胱が張ってもトイレに行きたくならない
・腹が減らないけど、モリモリ食える
・カフェイン取りすぎたときのような自律神経性の高揚感があるが、集中状態だと不思議と落ち着く
・鬱がかなり解消された、人と話すときも落ち着いていられる

894 ：優しい名無しさん：2010/06/30(水) 13:15:45 ID:GK2Y/h5N

>>892
だめだってｗ　目や手につくとすごいことになるって
言われてるのにさあ…気持ちは分かるけど人の話聞きなよ？

長期治験ならプラセボまわって来ないんだしさ。

同じくモルモット中。便秘もないけど体重減ってきた。
食欲は普通の気がする。

895 ：優しい名無しさん：2010/07/01(木) 11:35:31 ID:adufXSGX

モルモットストラテラ飲み忘れて会社に遅刻人生オワタ

896 ：優しい名無しさん：2010/07/01(木) 20:13:39 ID:adufXSGX

ストラテラ服用している時は、朝の準備でもたつかず、忘れ物もしないんだよなぁ。あと、血圧が上がるからか、朝すっきり目覚められる。だから、まず遅刻しない。
もともと低血圧(上90下50)で、ストラテラ服用前は本当に朝に弱かったし。

897 ：優しい名無しさん：2010/07/02(金) 05:41:40 ID:7xiEjxr9

治験の広告が画面のはじっこにでてたから、見てみたんだけど、
交通費自己負担って書いてあったね。。

今回の治験って、一切お金出ないのでしょうか？

解る方いらっしゃいますか？？

898 ：優しい名無しさん：2010/07/03(土) 01:29:59 ID:7ZkEuWDb

過去レス検索しましょうね

899 ：優しい名無しさん：2010/07/03(土) 22:00:21 ID:Nr25GbK9

副作用が凄そうだな。
お前ら飲めるだけでも幸せだよ。

900 ：優しい名無しさん：2010/07/04(日) 00:23:25 ID:XBEC+Cvd

服用して数日経つが、全く何も変化が無い
副作用らしきものさえ無い
やっぱプラセボなのかなあ
それともハナっから疑ってるから効果に気付いていないのか…
どっちの薬だったのか、最終的に教えてもらえるのだろうか

901 ：優しい名無しさん：2010/07/04(日) 05:10:42 ID:X8P2Xsgt

教えてもらえないだろう
医者やコーディネータも知らないんだから、聞いたって無駄

902 ：優しい名無しさん：2010/07/04(日) 18:21:41 ID:fZdF/eg6

モルモットだけど、一度薬の効果を体感すると効き目の強弱に関わらず、やっぱストラテラ飲まないと駄目な自分が情けないわ。
あと、副作用の便秘つらい。ほかの病院行って下剤と浣腸処方してもらってる。

大学入試センター試験
発達障害の人に対する配慮か。
受験時間が延長されたところで集中していられる時間が短い人には、あまり意味ないよな。別室受験も人によっては落ち着かないかもしれないし。

903 ：優しい名無しさん：2010/07/04(日) 23:57:25 ID:TUHxRCVn

注意欠陥にもやる気にも一切効果なくてﾜﾛﾀ、その癖副作用はしっかり出る
効果はある人いるみたいだから100%効果ないとは言い切れないが・・・

妙な期待しない方が幸せかもなこの薬

904 ：優しい名無しさん：2010/07/05(月) 00:03:57 ID:HxcgW6Qr

>>903
同士よｗ。副作用ばっかでした。

905 ：優しい名無しさん：2010/07/05(月) 00:58:20 ID:qjGXm2nh

個人的には多動にはある程度効果があると思う。
ストラテラ服用前、エンジンの回転が上がり過ぎてタイヤがスリップして前に進めない状態
服用後は、回転数が下がってタイヤのグリップが回復して前に進めるような感じ。服用すると心拍数は上がっているのに何故か、気持ちは落ち着いているのが不思議

906 ：優しい名無しさん：2010/07/05(月) 09:34:04 ID:HxcgW6Qr

>>905
多動が収まったのは確かにあったけど、俺の場合は多動は数少ないADHDの良い面
だったので、多動が収まったらただのトロいやつになってしまったよ。

907 ：優しい名無しさん：2010/07/05(月) 16:06:17 ID:qjGXm2nh

多動が活かせるなら良いな。
モルモット1号だが、遅刻魔で、ぼんやりミスただのトロい奴になっている。
最近、遅刻繰り返しているからそろそろ会社クビになりそう。
つか、残業多すぎのブラック会社だからもう無理、顛末書と始末書書けなかったら辞める。

908 ：優しい名無しさん：2010/07/05(月) 17:34:20 ID:MjtaWwcM

治験参加したがプラセボ率５割もあんのかよ
３割くらいかとおもった

909 ：優しい名無しさん：2010/07/05(月) 23:56:15 ID:ubNTT2bs

>>908
5割じゃないと治験の意味がないのでは

910 ：まお：2010/07/06(火) 00:03:17 ID:Q+92GKpt

明日から治験スタートです！！！報奨金けっこう高いですねぇ(^^♪
プラセボ率てなんでしょうかぁ

911 ：まお：2010/07/06(火) 00:12:12 ID:BBChuj9K

ネットで、プラセボ調べました(^o^)丿なるほどぉ！！　
ｽﾄﾗﾃﾗって体重減少が副作用であるってよく書いてありますけど、、実際痩せた方っていますか？

912 ：優しい名無しさん：2010/07/06(火) 04:41:28 ID:k7fCVvgx

副作用で吐き気とかあるから、食欲がおちれば体重も自然と減るのでは？
ちなみに私、治験前から体重8キロ減りました。
まぁもともとがピザだから体重が減ってよかったような。

913 ：優しい名無しさん：2010/07/06(火) 12:59:04 ID:WfEhpgVK

自分は3kg減った
その前にダイエットで-15kg落としたのでそんなに振れ幅ないんだけど
40kg切ったとしたらさすがにやばいかもと思った。

914 ：優しい名無しさん：2010/07/08(木) 01:19:05 ID:UFWRU/xa

自分のテーブルに出されただけ食べちゃう人間なので減りもしない

915 ：優しい名無しさん：2010/07/08(木) 10:16:59 ID:XKFrlW+5

>>914
なか～ま。なんか自閉系の人に多いんだって。残さず食べるって。

916 ：優しい名無しさん：2010/07/08(木) 17:56:04 ID:Gqda1RhW

6キロ痩せてそのまま維持だな。もうすぐ半年。

917 ：優しい名無しさん：2010/07/09(金) 00:00:14 ID:cQH2lEZA

>>913
仮に女性で多少身長低かったとしても
45キロ切る時点で少々やばい気もする

918 ：優しい名無しさん：2010/07/09(金) 20:55:40 ID:45VoFR1s

眠気が強く出る気がする…
気のせいだろうか

919 ：優しい名無しさん：2010/07/10(土) 01:01:11 ID:2vLMbRhD

気のせいでもないと思う

920 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:01:42 ID:f9dtlman

よろしければご使用ください。

【学校】教育現場での発達障害児への支援
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1278693390

921 ：907：2010/07/11(日) 20:46:07 ID:3tidIFTb

始末書がなかなか書けない
死にたい

小学生のころから読書感想文とか苦手で今も文章を書くのが苦手
レポート書けないから大学も卒業できなかった

922 ：907：2010/07/11(日) 23:20:03 ID:3tidIFTb

始末書も満足に書けない
情けない
死にたい

923 ：優しい名無しさん：2010/07/12(月) 01:38:08 ID:FPNF5c+1

どうした>>907

924 ：優しい名無しさん：2010/07/12(月) 15:24:27 ID:0ttcxZVa

治験で飲み始めてから、吐き気と鬱が酷くてほとんど寝たきり。ADHDへの効果はよくわからない。プラセボかも。
なんとか長期治験も頑張りたいけど、これで効かなかったらツライな。

925 ：優しい名無しさん：2010/07/13(火) 01:08:36 ID:JA8QsIiw

レポ、作文、論文、自分の意見、発表、プレゼン、会議の進行役、議事録作成
こういうの無理すぎだなぁ

926 ：優しい名無しさん：2010/07/13(火) 09:35:13 ID:EeNLzvVl

治験に興味があり、大人のADHDサイトのセルフチェックでも
注意欠陥障害の疑いありと出たのですが、病院で診断を
受けたことがありません。（普段の言動はかなりADDの典型だと思ってます）
治験に応募したら、ADDかどうか1から診断してもらえるのでしょうか？
また、もしADDであると診断されたらすぐ治験に
参加ということになるのでしょうか？

927 ：優しい名無しさん：2010/07/13(火) 13:29:15 ID:lrTH1u+x

つまりは薬を飲んでみたい　どう変わるのか体験したいってことでしょ。気持ちが凄く分かる。
そこはあんまり期待しない方がいいよ。
ただ、色んな医者に会ってみるのは良いと思うな。
治験にこだわらず、とりあえず保険証持ってADHD診てる病院へGOしていいんじゃない？

928 ：優しい名無しさん：2010/07/13(火) 13:53:09 ID:Pc6O/8QS

治験は、いろいろ条件つけて選別されるからな

929 ：優しい名無しさん：2010/07/13(火) 14:13:19 ID:EeNLzvVl

レスありがとうございます。
ADD/ADHDでもさらに選別されるとは。
田舎な物で、いまいちADHDに明るい医者が
どこなのかわからないのです。
でもやはり医者へ行ってみてからの方がよさそうですね…。

930 ：907：2010/07/13(火) 15:34:40 ID:vTn/gOLc

>>923
会社クビになりそう。
始末書上司に受け取り拒否
もう書き直しきかないから辞表書かなきゃいけない。
オワタ

931 ：優しい名無しさん：2010/07/13(火) 15:46:40 ID:7/V0rDLV

>>930
すっきりした気持ちでブラックやめていいよ。
俺もブラック勤めていた。拘束時間は長くなかったけど、
人間的にブラックでフラッシュバックに悩まされている。
おかしくなる前にブラックは辞めた方がいい。

932 ：907：2010/07/13(火) 20:26:14 ID:vTn/gOLc

>>931
ありがとう。
会社辞めると寮から引っ越ししなきゃいけないから大変。
現在魔界状態の汚部屋を綺麗に片付けしなきゃいけないなぁ。
あと、治験もドロップアウトしなきゃ。

933 ：優しい名無しさん：2010/07/14(水) 01:44:20 ID:WS8oV4RL

>>932
自分は何とかゴミを纏める所までいったけど
ごみの日に間に合わなくて結局ゴミ処理費払わされたな
費用意外と安かったのはまとめてたからなのかな

934 ：まお：2010/07/14(水) 23:35:43 ID:50BXReIA

今日から服用、ｽﾄﾗﾃﾗ。。。全然お腹へらないのは、気のせい？

935 ：優しい名無しさん：2010/07/15(木) 14:13:42 ID:9TZff96Z

>>931
食欲不振？
副作用かな
うちも一ヶ月前に比べたら、体重減った

936 ：優しい名無しさん：2010/07/15(木) 14:14:51 ID:9TZff96Z

>>934
だった

937 ：優しい名無しさん：2010/07/15(木) 21:26:27 ID:CjLznxlr

治験開始した。あけたら偽薬だった。

938 ：まお：2010/07/15(木) 23:10:52 ID:cA3qP8m3

治験の報酬って、みんな一緒なんかなぁ？　今日もお腹へらないです(~_~)

939 ：まお：2010/07/15(木) 23:17:45 ID:cA3qP8m3

このまま副作用で、痩せればいいけど。。みなさんどれくらいの期間で、何キロくらい痩せましたか？
困ったことに、大好きなﾋﾞｰﾙも美味しくないんですよ(/_;)

940 ：優しい名無しさん：2010/07/15(木) 23:41:03 ID:KlZbcCqB

ただ痩せるんならまだいいけど、
胃が荒れて物が少ししか食べられない。食べても美味しくない。
油物でもないのに後でもたれる…
と嬉しくないことばかり。
元々がガリガリなので、毎日体重チェックしては、痩せすぎないように
空腹でなくてもむりくりカロリー補給しています。

941 ：まお：2010/07/15(木) 23:45:52 ID:cA3qP8m3

なるほど。。。確かに食べ物美味しくないですね、、、

わたしは最近１０ｷﾛ近く太ったから、多少痩せなければいけませんが(/_;)

急激に、、食べたいとゆう欲求が減りました。この薬、ＡＤＨＤに効果あるのかな。。

942 ：優しい名無しさん：2010/07/16(金) 00:00:46 ID:/cyp6wZK

薬を服用する習慣が無かったのに加えて
ADHDの忘れやすさが発動して
いつも薬を飲み忘れそうになってひやひやしている
忘れない為に工夫している人がいたら教えて下さい

943 ：優しい名無しさん：2010/07/16(金) 00:56:25 ID:5l7N58me

>>942
薬に限らないけど、携帯電話のアラームを活用
治験だったら薬のシートに日付が書いてあると思うけど、
なかったら、薬をカレンダーに貼るとかする

944 ：優しい名無しさん：2010/07/16(金) 12:40:58 ID:4dDJ6Gxr

前の日の夜にカプセルをシートから取り出してノートパソコンの画面に張り付けてる。
痩せてきたから治験中止になりそう

945 ：優しい名無しさん：2010/07/16(金) 18:27:45 ID:63Szfbf/

モルモット中。薬寮が増えたらしく飲んだ10分後に
分かりやすい、つわりみたいな吐き気と眠気。
二重盲検だっつってんのに、「薬量今度から105mgに
増えますねー」って。入ってる前提で話をしちゃ
まずいんじゃないですかコーディネーターのおねえさん。

ただこの薬が、ダメな自分が飲めばすべて解決する
魔法の薬だと思っちゃイカンよね。そこから
エンジンかけて軌道修正していくのは、あくまで自分自身
だってことが、飲んでるとよく分かるよ。

946 ：優しい名無しさん：2010/07/16(金) 20:47:03 ID:v8TQGr2U

短期でプラセボだった者ですが、同様の表現でしたよ。
「薬量」としか表現できないのでは？

エンジンをかけて軌道修正していくのは自分自身、という点は強く同意します。

947 ：優しい名無しさん：2010/07/16(金) 20:50:44 ID:63Szfbf/

>>946
打ち間違ったの　ごめん。自分も短期モルモット中です。

948 ：優しい名無しさん：2010/07/16(金) 22:17:29 ID:4dDJ6Gxr

長期モルモット
薬量 120mg

949 ：優しい名無しさん：2010/07/17(土) 08:45:32 ID:Y4tqB2wm

薬量増減は、実薬と想定していってるのでは

950 ：優しい名無しさん：2010/07/19(月) 20:49:51 ID:sNl4Nd3v

モルモット1号
副作用頭痛、めまい、吐き気、だるさ、便秘、瀕脈、発汗
が続く。そろそろ治験中止かなぁ。

交通費が良いお小遣だったのになぁ。
便秘症で、切れ痔になったので肛門科にも通院

最近食欲も落ちてきたので体重も減ってきた。もともとピザだから体重減少は大歓迎。

951 ：優しい名無しさん：2010/07/19(月) 23:25:18 ID:El3Lpa1z

自分も950と同じような症状あって（痔は除くが）、治験止めたいって思うことがある。なんとか耐えてるけどね。

中止って医師や治験コーディネーターから言われるの？
それとも日常生活に支障が出るとか辛いから止める、って話になるの？

せっかく頑張ってきたのに｢中止｣って言われるのも嫌だよね。

952 ：優しい名無しさん：2010/07/19(月) 23:31:50 ID:El3Lpa1z

ごめん、sage忘れた。

ストラテラ服用は朝食の前後どちらでもいいってことだけど、前に誰かが書いていたように、朝ご飯をしっかり食べてから飲むと吐き気はかなりましです。
個人差あると思うけど、参考まで。
（これも、そういう思い込み効果かもしれないが、、、）

953 ：優しい名無しさん：2010/07/20(火) 20:53:17 ID:lgg82l1E

アトモキセチンが合わない人にはクロニジンがいいかも。
クロニジンは鎮静的に働く。

954 ：優しい名無しさん：2010/07/20(火) 21:03:22 ID:YGmY+XEv

すみません。一応レス読んだのですが、質問です。

ストラテラは、大人が病院で処方してもらう場合は、保険が利かないのでしょうか？

だからジェネリックのアクセプタを飲んだ方が安いって事でしょうか？

今度、病院でストラテラ処方してもらおうと思うのですが、
保険が利かないのかな？と思いまして。。

955 ：優しい名無しさん：2010/07/20(火) 21:12:19 ID:f6KGxLtW

>>954
承認が降りないんだから、今の段階で大人が処方して
もらえるわけないじゃん。日本の法律では無理です。

偽薬でないものをどうしても飲みたければ、個人輸入代行ですかね。
ただ、めちゃくちゃ高いようですよ。アクセプタも場合によっては
似たり寄ったりの価格。

956 ：優しい名無しさん：2010/07/20(火) 21:19:09 ID:7A/Eh6V5

>>954
NHKの健康の放送で言ってたのを確認したところ、
保険適用でない場合に処方は可能と答えました。
ふつうの医者は処方しないと思いますが。

957 ：優しい名無しさん：2010/07/20(火) 22:17:45 ID:L6xgGOmX

この治験って段々量が増えるんだよね？
最初は何も無かったのに、
おそらく量が増えてからアレルギー反応が出てすごく辛い
手と足が腫れて異常にかゆい、頭痛とめまいと吐き気がする
もう辞めるべきなのかな…ここまで辛いとは

958 ：優しい名無しさん：2010/07/21(水) 00:39:59 ID:ThWiy/A8

医師とこの前少し話をしたんだけど、みんなが一律に増えていくわけではなくて、
適当な効果が発現したあたりで、そこでどうも様子をみるみたい。
辞める前に、投与量を据え置くことを医師と相談してみてはどうでしょうか。
たぶん、減量することも可能なはずです。

副作用がいつからでだしたのか、どう変化したのかというのをメモしておいて、
次の診察の時に相談してみてはどうでしょうか。
あるいはコーディネーターに電話で相談してみるのもよいかもしれません。

959 ：優しい名無しさん：2010/07/21(水) 02:25:45 ID:ewsohGx9

>>947
>副作用頭痛、めまい、吐き気、だるさ、便秘、瀕脈、発汗
>が続く。

自分の場合「ま、ぎりぎり我慢できる範囲かな」と甘く見てたけど
治験を中止したとたん、気がゆるんだのか過労みたいな感じでぶっ倒れて、
何日も昏々と眠り続ける日々が続いた。
体（脳や自律神経、内臓）に思いの外負担がかかってる可能性大。

自分が人柱になって大人にも承認されれば、この薬に体質が合うADHDの人の
お役に立てるかも、と思って頑張ってたけど、
結局、18歳までに診断を下された人の継続処方に限定した承認になってしまったしね。

>>955
>たぶん、減量することも可能なはずです。

どんなにキツイ副作用が出ても規定の2週間（長期は3～4週間）の間は
減薬不可。中止なら可能。

960 ：956：2010/07/21(水) 02:31:06 ID:ewsohGx9

956補足

次の診察の時にワンランクの減薬ならできるけど80mgが下限です。
中止は、原則、自分で申し出るか医師の見立て。
重篤な副作用や不整脈がでた場合は治験コーディネーターから申し出。

961 ：優しい名無しさん：2010/07/21(水) 03:35:17 ID:ewsohGx9

↑
ブラウザの不調でレス番ずれてました。
959、960のレスでの引用のレス番、+4にしてください。
それにしても、暑くて目が覚めてしまったまま寝付けない…（泣
副作用の人、夏ばてに気をつけてくださいね。

962 ：優しい名無しさん：2010/07/22(木) 01:51:12 ID:qY+FRkQJ

インド製のストラテラのゾロがあるそうですが
特許が切れたから出せたのでしょうか？速過ぎませんか？

963 ：優しい名無しさん：2010/07/22(木) 04:19:44 ID:RjdEmmAx

>>962
インドは製法特許しか認めないから
(成分特許がない)出せるらしいよ

964 ：優しい名無しさん：2010/07/23(金) 00:19:02 ID:GHgdET1g

治験８日目で、急に頭痛と吐き気が。副作用？はじめの７日間から、すでにプラセボとかないですよね？　　
あるわけないかぁ。。

965 ：優しい名無しさん：2010/07/23(金) 20:32:36 ID:aIOLaLzR

>>964
初日からプラセボとストラテラ、どちらかに統一されていると思います。
プラセボの人は最初からプラセボ。
途中で替わることはないはず。

966 ：優しい名無しさん：2010/07/25(日) 22:41:48 ID:8Rv7AtmW

長期モルモット
便秘症ヤバい明日肛門科行ってくる

石みたいにカッチカチだ

967 ：優しい名無しさん：2010/07/26(月) 00:31:12 ID:rxuVk+Tt

これを処方されてから意欲減退で
よく仕事を休むようになってしまった

968 ：優しい名無しさん：2010/07/26(月) 02:30:24 ID:CNrCADdf

>>967

意欲が減退して、楽しいことすらやる気が出ないのと、
食欲不振や頻脈、食欲減退等で体がバテバテになるのと、
不眠で神経が疲労、等々の副作用のコンボでほとんど廃人。
これじゃ、多動に関しては治まって当たり前だと思うw

120mgまで増やしたけれど肝心の集中力に関しては全く効いてないので、
そろそろギブアップします。

969 ：優しい名無しさん：2010/07/26(月) 20:12:35 ID:dyBzw56L

自分も不注意に関しては全く効かない…
しかしとにかくいつも眠いという副作用が辛い
何のためにこの薬を飲んでいるのか分からなくなる
服用して、ADHDの症状を抑えられたという人の話を聞いてみたい

970 ：優しい名無しさん：2010/07/26(月) 22:54:34 ID:CNrCADdf

自分は大人だから副作用を認識も説明も出来てるけど、
子供の場合、ただ眠かったり怠くてボーッとしているのを
薬が効いていると勘違いされているケースがありそう。

971 ：優しい名無しさん：2010/08/03(火) 12:33:43 ID:dpuTdhzE

保守
夏休みといえば宿題
毎日やるのが面倒で、最終日の夜泣きながら夜中徹夜でやっていたなぁ。
毎回読書感想文だけは書けなかった。

972 ：優しい名無しさん：2010/08/03(火) 15:15:36 ID:1iJU0x5w

俺も嫌だった。
感想って言ったって、つまらなくても素直に書くわけに行かないし。
長々何百字もかかないといけないもんな。

973 ：優しい名無しさん：2010/08/03(火) 15:19:52 ID:dpuTdhzE

そう、長い文章書くのが苦手だから、大学のレポートもまともに提出できず、大学中退。
会社に遅刻して始末書も自分じゃまともに書けないから、ネットで代筆してくれる業者探して書いてもらってやっと提出。

974 ：優しい名無しさん：2010/08/04(水) 18:43:17 ID:YubjCJ/9

アトモキセチン、１ヵ月半飲んでたら、腹の調子が悪くなったよ。
怖くなって薬止めて、健康診断行ったんだけど、特に異常は見られなかったよ。

ただ、効果はあったと思う。薬やめてから気づく。落ち着きとやる気が
地から上がって、毎日持続する感じ。やめてから１週間ぐらいして、
あきらかに勉強する時に席を立つ回数が増えたし、そわそわする感じがする。
前、25MG飲んで、調子悪くなったから、これからは、日に12.5ｍｇにして
様子見てみるよ。

975 ：優しい名無しさん：2010/08/04(水) 22:41:39 ID:+5bLmtsI

流し読みした感じ、ストラテラの方がリタリンより体に悪そうなのに、リタリンが禁止されたのは何故？
>>厚生労働省

あと、皆さん、どこで治験の話を見つけてくるのですか？

976 ：優しい名無しさん：2010/08/05(木) 04:25:10 ID:y0vqMy3B

>>974
同意
長期のモルモットで120mg服用中だが、ストラテラ服用するのを忘れるとなんかソワソワして集中できないんだよな。健康診断で血液検査の項目、肝機能の数値のとが異常所見アリで再検査になっちゃった。
>>975
治験の話 Googleの広告とかこのスレとかで見つけた。

977 ：優しい名無しさん：2010/08/05(木) 21:03:54 ID:hlPSYGZg

974>>
ストラテラは確かに、肝機能には悪いとは思うけど、脳には沈静系だから、
そんなに影響はないし、長く飲み続けられるって聞いた。でも、ちょい自殺のこととか
こととか無意識に頭に浮かんでくるような気がする。
リタリンは、効果は高いさろうけど、依存性が問題視されてるし、
ほとんど覚醒剤でしょ。

ストラテラの代わりに、SSRIか同じSNRIのトレドミン試してみたいんだけど、
ADHDに対しての効果とか知っている人いたら教えて。

978 ：優しい名無しさん：2010/08/06(金) 05:15:22 ID:W9XF96++

>>977
>リタリンは、効果は高いさろうけど、依存性が問題視されてるし、
>ほとんど覚醒剤でしょ。

一般的な人が服用すると覚醒剤的に作用するんだけど
真性のADHDの人が服用すると、これまで不活性だった脳の一部が
機能するようになり暴走を抑えてくれるので、むしろ心が沈静化する。
自分の聞いた範囲では特に依存性が問題になったこともなかった。
（精神的なお守りの役割になることはあるようだったけれど
　真性のADHDが禁断症状でどうこう、という話は特に聞いたことがない。
　自分などは、しょっちゅう、うっかり飲み忘れていたよ。）

実際の服用体験でも、世間で言うようなテンションが上がったり、
無闇にポジティブになれるなんて夢のようなことは一切無かったね。
ただ、心を静かにしてくれて、人並みの集中が出来るようにしてくれるので
QOLを上げるには本当にいい薬だった、と思っている。
なんちゃてADHDなどで乱用した人を心底恨むね。

979 ：優しい名無しさん：2010/08/06(金) 07:14:44 ID:thOON1YN

長期モルモット実は起立性低血圧持ちなんだけど、ストラテラ服用するようになってから一度も朝低血圧で起きられないというがなくなった。
一度ストラテラ服用し忘れたら、朝低血圧で遅刻しちゃったから間違いないと思う。ストラテラってSNRIだっけ？

980 ：優しい名無しさん：2010/08/06(金) 14:03:07 ID:IOaaU/C7

NRIじゃん？
SNRIと酷似しているらしいので、アモキサンからD2/D3拮抗作用をなくしたようなもんか。
よく海外の文献で見かけるSNRIの表記は
”Selective　Norepinephrine　Reuptake　Inhibiter”の略らしい。ややこしい。

981 ：優しい名無しさん：2010/08/06(金) 15:13:34 ID:thOON1YN

>>980
ありがとうございます。NRIだけど、起立性低血圧にも一応効果あるのかな。
長期モルモットのまとめ
ストラテラの効果として考えられること
QOLの向上
起立性低血圧の予防、忘れ物の減少、遅刻の減少、多動の抑制、集中力の持続時間延長とか

副作用
悪心、吐き気、めまい、便秘、食欲不振、体重減少、高血圧、多汗、肝機能障害
、勃起障害etc

982 ：優しい名無しさん：2010/08/06(金) 15:28:42 ID:IOaaU/C7

末梢のノルアドにまで作用しているなら血圧は上がるから
貧血性以外の低血圧にも効果があるだろうな。
しかし、セロトニンにほとんど関与しないってのに、まだ勃起障害が出るんかいって
感じだな。NDRIのブプロピオンもそんな感じなのかしら？

983 ：優しい名無しさん：2010/08/06(金) 17:54:08 ID:R2e9Ax1f

ttp://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000000inni-att/2r9852000000intm.pdf
未承認薬・適応外薬検討会議で、一旦俎上から何故か外れていたリタリンが再浮上したのでお知らせしておきます。
医療側の現場サイドとしても、研究サイドとしても、リタリン等のMPH製剤が無いと話にならないというコンセンサスがあるらしい。

そして同検討会議において、効能追加が適当と認められる5件について、治験を省略する方向が決まった旨報道がありました。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=28841

とりあえずスレに上がってないみたいだったので、ご報告まで。

984 ：優しい名無しさん：2010/08/06(金) 18:36:47 ID:Vh1q384H

>>979
それって低血圧での目覚めの悪さなの？
俺もストラテラ飲みだして目覚めよくなったけど、もともと低血圧でもないのに
目覚めくそ悪かったんだ。だから、セロトニン神経の働きがよくなったとは
考えられないかな。セロトニンと目覚めって、深い関連あるし。

>>980
リタリン飲んだことなかったからなぁ。１度飲んでみたかったな。

985 ：優しい名無しさん：2010/08/06(金) 18:51:38 ID:IOaaU/C7

>>984
寝覚めに関係するのはセロトニン神経のうちでもメラトニンな。
セロトニンが直接、概日リズムに関わってるわけじゃない。
リタリンは、ここでは治療薬として1度は飲んでみたいという人が大部分だろうが、
世の中全体を見たら遊びで飲んでみたいって奴らの方がかなり多いんだろうな。
まあ、即戦力として復活という話だから望めない事だろうが、どうせなら
効果が3時間かそこらで切れないような改良型を開発して出して欲しいな。

986 ：優しい名無しさん：2010/08/06(金) 21:05:56 ID:Vh1q384H

>>982
セロトニンにほとんど関与しないってのに
982詳しそうだから、個人的に聞きたいだけなんだけど、アトモキセチンてSNRIやん。
セロトニン神経とノルアドレナリン神経に作用ではないの？

987 ：優しい名無しさん：2010/08/06(金) 21:20:52 ID:Ce5XBamW

>>986
Selective NRI じゃね

988 ：優しい名無しさん：2010/08/06(金) 21:43:34 ID:IOaaU/C7

そうだよ。Selective　NRI。>>980で書いてるじゃん。
ほとんどノルアドレナリントランスポータに作用して、他の伝達物質には影響しない。
もちろん、他のSSRIやSNRIがターゲットとしている伝達物質以外の物質(ドパミンとか)に
完全に影響を与えないわけじゃないのと同じで、これもドパミンやセロトニンにも
ちょっかいは出すけど、全く無視できるレベル。
でも、ドパミンへの作用までなくして、効くのかと思うのだが。

989 ：優しい名無しさん：2010/08/06(金) 23:46:40 ID:420rVWct

>>976
ありがとうございます。今の所、治験の話なさそうなので、勇気を出して会社に電話して見ようと思います。
まぁ、かれこれ一週間、放置しているのですが。

>>977
詳しくありがとうございます。

>>978
私も同感です。
何に対しても、それを悪用する人達のせいで、それが必要な人達が割を食うのは本当に酷いと思います。
リタリンのスレを見てみても、ADDで必要な人達よりも、悪用している人達のレスが多くて悲しかったです。

990 ：優しい名無しさん：2010/08/07(土) 07:56:56 ID:eghIoABL

治験中。どうやらプラセボらしい。
勢いでアクセプタ注文してしまったが
服用したらばれるかな。
最終週服用控えたとしても。

991 ：優しい名無しさん：2010/08/07(土) 08:35:52 ID:JUrXpFEJ

できたらやめといてくれ。。。
プラセボ群の改善度が上がるとそのぶん薬効が低いと評価されてしまうぞ。。。

992 ：優しい名無しさん：2010/08/07(土) 08:38:03 ID:eghIoABL

うーんやっぱそこがごもっともなんだよな・・。
短期・長期治験終わるまで寝かせておくか。

993 ：優しい名無しさん：2010/08/07(土) 08:43:00 ID:eghIoABL

しかし一刻も早い改善を望んでいるので（皆そうだが）
5割のプラセボのほうに入っていたってことが結構ショックだったようだ。
サンクス。

994 ：優しい名無しさん：2010/08/07(土) 19:17:49 ID:Jrb8+e1O

>>987
ありがと