【信者】宗教じゃないと精神病は治らない【獲得】

スレ際的問題なんだが、とりあえずメンヘル板にこのトピを立てることにした。それは
メンヘラーにこの問題の実態を知ってもらいたいからだ。

いくつかの宗教団体が「精神疾患は医者では治せない」と主張している。なぜか？答は
簡単で、「うちの信者になれば心が癒される〜」というものだが、そのカモにされる
メンヘラーにとってはたまったものではない。

まず、その代表格として、トム・クルーズやジョン・トラボルタが入信していることで有名な
サイエントロジーが挙げられる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/サイエントロジー#.E3.82.B5.E3.82.A4.E3.82.A8.E3.83.B3.E3.83.88.E3.83.AD.E3.82.B8.E3.83.BC.E3.81.A8.E7.B2.BE.E7.A5.9E.E5.8C.BB.E5.AD.A6
より引用：

> サイエントロジー教会は反精神医学運動に参加している団体の一つとして名を
> 馳せており、心理学の体系と実践公然と反対している数少ない団体の内の一つ
> である。それに加え、第一次世界大戦が勃発[85]、ヒトラーやスターリンの
> 台頭、アメリカにおける教育水準の低下[87]、ボスニア紛争とコソボ紛争の勃発、
> アメリカ同時多発テロ事件の発生は全て精神科医に責任があるとしている。
> これらの問題に関する教会側の意見は主に教会が出版している
> 「シチズン・コミッション・オン・ヒューマン・ライツ」や「フリーダムマガジン」
> に記載されている。
（参考：サイエントロジー側の主張： ttp://japanese.whatisscientology.org/html/Part11/Chp35/index.html）

この教団の日本での動きは実はもう無視できない状態である。実際に、
「向精神薬を一切断たなければ精神疾患は治らない」
という彼らの主張を具現化するために、様々なサイトが開設され、またセミナーが
開催されているのが現状である。

例えば、かの mixi には、「NO MORE DRUGS 精神医学に反対！」：
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1347706
などというコミュが作られていて、登録者は 1191人（本日夕刻において）。そこでの主張は、

> 1.　精神医学でいう「障害」は医学的な治療を要する実際の病気ではありません。
> 2.　向精神薬が何らかの精神的な問題を解決する科学的な証拠は存在しません。
> 3.　向精神薬は症状を覆い隠し、短期的あるいは長期的に深刻な副作用を伴います。
> 4.　向精神薬は薬物の依存と中毒を引き起こす可能性があります。
> 5.　ほとんどの精神的な問題は、身体的な病気（精神医学的な治療ではなく医療を必要とするもの）がもとで引き起こされます。
> 6.　感情的・心理的な苦悩がどれほど深刻であっても向精神薬を含まない数多くの効果的な選択肢があります。

……と、精神医療を全否定して、いわゆる代替治療を奨励しているわけだ。

これだけではない。皆さん、一度は目にしたことがあるだろう「神経症は君だけじゃない」
というポスター。あれは実は浄土真宗親鸞会系の新興宗教である「真流一の会」のツリで
ある（参考： ttp://www.geocities.jp/get5out/index.htm）。

メンヘラーとしては、この手の輩に引っかかって、人生の貴重な一時期、いや、人生そのもの
を失う可能性がある大きな脅威だ。しかも心のヘコんでる人々をターゲットにしているんだから
たちが悪い。皆さん、ここでこの手の連中の情報を共有して、危うい団体の危険を回避しよう
じゃありませんか。

精神病は護摩を焚いて貰えば治る。

創価学会に入信すればどんな病気でも絶対に治ります

↑ネタだよね？

良スレッド。カルト系信者集め団体は精神医学の盲点を突いて患者を信者に変えようとしているんだ。断固、戦うべき

世間で話題に出る新興宗教は
病気を意図的に作って金にする
サイコと自己愛の群れ
宗教自体、科学が無かった時の搾取、統率システム

寒気がするね

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朝鮮系創価式

創価に嫌がらせするかのように勧誘されている。
それも身内の結婚相手の親族、どうして近づいてくる。嫌がっているのに何故近づく！

嫌がっている相手、創価に批判的な人を入信させるとポイントが高いんだよ
ポイントが溜まると犬作に会える特典付きｗ

日蓮さんも現代なら入院させられていた

自分を大切にするために
危険は普段から
回避しよう｡

人が弱ってるとなんかやたらとスピリチュアルなやつらが寄ってくる

>>13
言えてるｗ

メンヘラーはメンヘルサロン板でって事になってるけど、
内容的にこっちの板向きで、
スレ主のやる気を感じたのでageます


【ｷﾘｽﾄ教】ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ安らぎの憩いの場1【教会】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1223105898/
↑みたいな連中がのさばってる理由が分かるよ

>>3
> 1.　精神医学でいう「障害」は医学的な治療を要する実際の病気ではありません。
> 2.　向精神薬が何らかの精神的な問題を解決する科学的な証拠は存在しません。
> 3.　向精神薬は症状を覆い隠し、短期的あるいは長期的に深刻な副作用を伴います。
> 4.　向精神薬は薬物の依存と中毒を引き起こす可能性があります。
> 5.　ほとんどの精神的な問題は、身体的な病気（精神医学的な治療ではなく医療を必要とするもの）がもとで引き起こされます。
> 6.　感情的・心理的な苦悩がどれほど深刻であっても向精神薬を含まない数多くの効果的な選択肢があります。

↑でもこれって神経症や人格障害、抑鬱の人には良い話じゃないか？

>>18

そりゃあ、良い話だろう

悪い話だったら、お布施も献金もインチキ治療グッズの利益も代替治療先からのキックバックも期待できないんだから

そういう意味じゃなくて、こういった患者に薬物治療なんてしてもしょうがないじゃん？
もしそれに変わるしっかりした治療法をそいつらが確立してるんだったら
根本的に薬が効かない患者には良い話なんじゃね？ってこと。
正直この連中がどういった治療法を持っているか気になるところだ。

糞宗教なんてお金集めしか考えてない。
メンへラーで新興宗教に入信しても心の安定以上の効果は期待出来ないよ。

新興宗教は、金の切れ目が縁の切れ目。
金づるが無くなったらポイ捨てされる。

おれは金のかかる宗教は否定するが、金のかかる精神医療もなるべく否定したい。
精神科医やカウンセラーは金をしっかりとるくせに患者に曖昧なことしか言えないわけで
ぼったくりにもほどがある。(ほどがあったｗ)　金のかかる新興宗教と対して変わらんと思うよ。

>>22
たしかに言えてる。
認知行動療法と宗教、どちらを選びますか？って感じだね。
自分だったら特定の思想は持ちたくないので前者にすると思うけど…。
精神系は根拠がなくても患者や信者を言いくるめて稼ぎ放題だね。

霊障という言葉に、私もずいぶん心悩まされました(・ω・`)

>>22 >>23
カウンセラーに通うにも、臨床心理士の有資格者か、金額は適切か、
自分で認知行動療法を学んで治療法をよく理解してから受ける、
カウンセラーに依存しない、という基本的なことを調査したり実践が出来なければ
お金掛けて治療しても無駄金になるさ。

だからメンへラーでもカウンセリングの効果が期待出来るのは軽症患者のみになる。

読売新聞
不登校の中一に大量投薬
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20081031-OYT8T00240.htm
誤った投薬で記憶障害
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20081106-OYT8T00174.htm

>>25
そこらへんが理解できることが、症状の軽重と関係あるかどうかは疑問だが
軽い症状じゃなければきかないのは俺もそう思うな。
もっと具体的にいえば、症状が確定する前の（病人ではない人）にしか実際は
きいていないとすらいえる。
逆にいえば予防処置としてかなり有効なんじゃないかと思うんだがな。

両方ともあまり効果が期待できないって事か。なんだかなー

>もしそれに変わるしっかりした治療法をそいつらが確立してるんだったら
>根本的に薬が効かない患者には良い話なんじゃね？ってこと。

仮にそんな物が有って、統計的に有意な効果が実証されているとしたら、保険適用されるだろ。
治療法なんて持っていない。現実から目を背けさせて、集団に依存させる経験とノウハウがあるだけだよ。


>おれは金のかかる宗教は否定するが、金のかかる精神医療もなるべく否定したい。
>精神科医やカウンセラーは金をしっかりとるくせに患者に曖昧なことしか言えないわけで

効果の有る人間も居て、ちゃんと健常者と同じ生活に戻れるケースがあるから、保険適用される。
（カウンセラーだって、専門家一人を拘束するんだから妥当な額じゃね？）
個人の経験のみでぼったくりと決め付けるのは、視野が狭過ぎるだろ

ところで君達病気になって何年たつの？

>もっと具体的にいえば、症状が確定する前の（病人ではない人）にしか実際はきいていないとすらいえる。
>逆にいえば予防処置としてかなり有効なんじゃないかと思うんだがな。

ポイントは重症・軽症じゃない。発症してからの受診・治療開始が遅いか早いか。
重症でも早期に治療できれば（緊急精神外来）、改善する見込みはあるが、
逆に軽症でもダラダラ引き延ばして安定した治療が出来ないと、そのまま人格まで変化してしまう。

宗教の精神病に対する問題点は、先に宗教に引き込まれた場合に適切な治療が出来ない事だ。
結果として、治療可能だった人も、宗教にそのまま依存してしまい一生治らない。
だから、

>両方ともあまり効果が期待できないって事か。なんだかなー

みたいな、情報弱者がデマに惑わされて宗教に狙われる。
自分で物事を考えないから、命令に従順な理想的な信者になってくれる。
身近な人間が早く異変に気付いて、助言して、治療を開始させなきゃならない。

まあ一応、悪徳宗教に注意しろよ！的なスレだしね
ダメカウンセリングの例を出しただけで、そんなムキにならなくてもよいのでは…

>>29
自力で神経症症状を治した人に聞いてみればいいよ。医者やカウンセラのアドバイスが
どれだけ曖昧なものだったか。5000円-20000円とか全然妥当じゃないよ。

>>31
もしかして統合失調症患者についていってるのか？
それだったら薬物療法以外ないじゃん。ほかの治療法も補助になるのだろうが。

認識のズレが有るみたいだが　メンヘラー　ってのは精神疾患全般の患者を指す言葉じゃないのか？　
>神経症や人格障害、抑鬱の人

に限った話にしても、宗教に嵌って勧誘活動されたらそれはそれで一般人や他のメンヘラーに迷惑だ。


ただ、糖質やうつを念頭において考えていたから、噛み合わなかったのかもしれない。ｽﾏｿ

>どれだけ曖昧なものだったか。5000円-20000円とか全然妥当じゃないよ。

具体的な指示ってのは無理だろ。せいぜい助言や忠告に留めておかないと、
おかしな患者に逆恨みでもされたら困る。宗教みたいに責任転嫁できないし。
1時間話して1万円弱って高いか？　立地のいいテナント借りて、養成に手間のかかるスタッフ揃えて、
個人情報の保護に神経質になって、データの共有やって…保険がかからなければ、そんなもんだろ。

逆に、同じサービスを>>33はいくらで安定して市場へ供給できると考える？　

>>29>>31
なんだかとてもでかい釣り針だけど

宗教の存在や他人のレス利用してそこまで精神医療を肯定しようとする姿勢に
カルト宗教並みのがめつさといやらしさと不信感を感じました
そういう所が、カウンセリング＝宗教と揶揄される所以だって気付いてないんだね

>>34
なんでここにカウンセラーがいるの？信者獲得のため？

宗教も医者も良いのが見つかれば（心にフィットする）
いいんだが・・・。

>精神医療を肯定しようとする姿勢
>カウンセリング＝宗教と揶揄される所以

意味が分からん。精神医療以外で具体的に実証されている代替案を出してくれ

宗教によるアプローチで問題なのは>>29>>31で指摘した2点。
これを治療契約として割り切ってお金で解決するのがカウンセリング。

お金取る＝がめつい、不信　教　の人かな？
カルト宗教はマインドコントロールで信者を依存状態にさせるけど、
少なくともカウンセラーはそうじゃないだろ。だからプロの仕事として相応の報酬が得られる。


>>36
なんでここに宗教の信者がいるの？新しい信者獲得のため？

創価学会へ一度入信してみましょう♪

フロイトとその学派が実際に「患者」を治したという功績より
俗流臨床心理学を世に蔓延らせた弊害のほうがはるかに大きい

近年ではアメリカ発の○○障害、＊＊症候群という
正確には疾患でない、どっちみち医者の手には負えない領域に
やたらともっともらしい「診断名」をつけ、似非メンヘラちゃんを大量生産する傾向がある



精神科医は統合失調症患者と、少しでも目を離したら本気で自殺する重度の鬱病患者だけ相手にしておればよい
その他の中途半端なメンヘラは
治りもしないのに患者扱いして飼い殺しにしておくより、一休さんの真似事でもさせておいたほうがよほど精神衛生に良いだろう。

禅寺でも行って、精神鍛え直せということですね、わかります

教会の子なのにメンヘラの私がきましたよ☆
上の教会の集いに行っても変な子扱いで放置。
教会同士でも強欲な信者争奪戦があり、鬱になってしまった教会長さんを何人か見聞きしました。
救われる為にいる場所で、鬱になることが起こるなんて非常に残念。
精神的困難から事情教会になるとこも有ります。
元気な人のとこは勢い良く活動してますけどね。
宗教に入れば治るわけじゃない。ただ、自殺を思い留まっていられるのも教えの解釈によってです。
宗教にしろ、医学にしろ、結局は人の力しだいですよ。

創価は、自称鬱が多い。殆ど人格障害だと医者も知ってるだろうに。

>正確には疾患でない、どっちみち医者の手には負えない領域に
>やたらともっともらしい「診断名」をつけ、似非メンヘラちゃんを大量生産する傾向がある

今現在、手には負えないとしても、それを疾患と認識する事によって、
原因の追究が進められるし、将来、治療法の開発が可能になる。

>その他の中途半端なメンヘラは
>治りもしないのに患者扱いして飼い殺しにしておくより、一休さんの真似事でもさせておいたほうがよほど精神衛生に良いだろう。

一般人からすれば、それ自体が迷惑行為。中途半端だろうとメンヘラにはきちんと対処しないと。
メンヘラが社会の中で生活する以上、本人の精神衛生に良くても、問題全体の解決にならない。

>上の教会の集いに行っても変な子扱いで放置。

教会の集いに限らず、どこでもそうだろ

>宗教に入れば治るわけじゃない。ただ、自殺を思い留まっていられるのも教えの解釈によってです。

思い留まれても、その後は一生信者として周りに迷惑かけるんでしょう？

似非メンヘラというのは
「疾患でない」とされているにも関わらず
成り行きで精神科医の担当領域になった、あるいは囲い込んだジャンルのことを言ってるんだよ
「似非」は単なる罵倒のための接頭辞でない

統合失調についての研究で、その対象をはっきりさせようとすると
その辺縁になんとも区別のつきがたいごく狭い境界領域が見出された

そういう同定・峻別行為は「どう対処するか」という知見を共有するためになされるのだが
そのレッテルだけが輸入され、「あたしってボダかもしれない症候群」の
膨大な「患者」を生み出した。

とかなんとか言っても、どうもメンヘラに私怨バリバリの人みたいだから通じないっぽい

南無妙法蓮華経

なんみょうほうれんげきょう

いっぺんの題目にも限りない功徳がある

>>44
>今現在、手には負えないとしても、それを疾患と認識する事によって、
>原因の追究が進められるし、将来、治療法の開発が可能になる。

疾患と認識することによって、新たな差別と金儲けの温床となる可能性がある。
そもそも病気とも言い難いものだとすれば、将来の治療法開発などおこがましい。

>一般人からすればそれ自体が迷惑行為。中途半端だろうとメンヘラにはきちんと対処しないと。
>メンヘラが社会の中で生活する以上、本人の精神衛生に良くても、問題全体の解決にならない

中途半端にしか対応できないのに、きちんと対応とはこれ如何に？
所詮、利権獲得のために頑張ってるだけでしょ。

>思い留まれても、その後は一生信者として周りに迷惑かけるんでしょう？

思い留まらせる事はできないくせに、自分達の飯の種だけは獲得し続けるんでしょう？
下手に期待を抱かせる分だけ、患者とその家族にとって迷惑だと思うがねｗ

ここ医療関係者いるの？バカみたい

宗教にとって悩める者はみんな客。精神科医はむやみに患者を増やしても自分の仕事が多くなるだけなんだよ

　　　　　　　　　　　　　,,... -─- ､_
　　　　　　　　　　　, '"　　 　　　　 ﾞヽ､
　　　　　　　　　　/.　　　　　　　　　　 ヽ/ヽ　
　　　　　　　　　 ,'　　ｲ　/--/i　ﾊ　　　 ',./ﾍ　
　　　　 　 　 　 ,'　　 ,'　ir;ｰ-､ﾚ´ !_/_i　 ｲ-┘
　　　　　　　　/　ﾊ　i 　!' ﾋ_ﾝ　　,!-;､ｲﾝﾞ　　　　ヽﾉ
　　 r´＾＼_,.､,'--!.、.!　 | "" 　 　ﾋﾝi/.i　　　　　｀て´
　　 '､　(＾ヽ〉ヽ,　 ｀ヽ､_ !､ 　σ　 "ﾉ　|　　　　　　l
　　 　 ﾞｰﾆ´_ノ　　　 ヽ.ル＞,.-r 'iﾉハﾉ　　　　　┼ 、
　　　　　　｀ヽ､___,,,...ン:::ﾞヽ/ooﾚiﾞ'ｰ- ､／＾).　　 ´d-
　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::ｙ:::::ﾄ　　　l]　つ 　　(ﾉﾞ)　
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　　　　 _,,..- '":::::｀' ｰ-.,;;;;;;;;;;;;;;:」　　　　　　　　　ﾉ ﾉ
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　 / 　 ﾝ　　　　 ./ 　.／｀ｰ'＾┘
　 ﾞｰ '´　　　　,.ｲﾆ／
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　　　　　　　 ｀´

>>51
悩めるものは、宗教にとっても精神科医にとってもみんな客だよ。
前者は教義漬けにし、後者は薬漬けにする。
根本的な解決ができないという点では、どちらも大して変わりは無いｗ

>そういう同定・峻別行為は「どう対処するか」という知見を共有するためになされるのだが
>そのレッテルだけが輸入され、「あたしってボダかもしれない症候群」の膨大な「患者」を生み出した。
>疾患と認識することによって、新たな差別と金儲けの温床となる可能性がある。
>そもそも病気とも言い難いものだとすれば、将来の治療法開発などおこがましい。
>前者は教義漬けにし、後者は薬漬けにする。
>根本的な解決ができないという点では、どちらも大して変わりは無いｗ

OK、皆さんの認識は解った。じゃあ、一つだけ聞かせてくれ。
仮に現時点で「軽いメンヘラ」とされている患者の症状に全て対応できる
（寛解しないレベルだけども効果が確認される）ような治療法が、
開発されたら、宗教はメンヘラにとって必要なくなると考えていいのか？

>所詮、利権獲得のために頑張ってるだけでしょ。

現に社会生活への悪影響が出ていて、周囲にも迷惑かけている人間への対策が利権ねぇ…
昔のような地域社会が無くなってるんだから、行政・医療で対処するしかないだろjk

>思い留まらせる事はできないくせに、自分達の飯の種だけは獲得し続けるんでしょう？
>下手に期待を抱かせる分だけ、患者とその家族にとって迷惑だと思うがねｗ

また、利益＝悪の図式かよ、無職じゃあるまいし。下手な期待は宗教や代替医療の方が上だろ
そもそも、信者が脱会した後の社会適応の大変さとか勘案してないのか？

>>54
>現に社会生活への悪影響が出ていて、周囲にも迷惑かけている人間への対策が利権ねぇ…

周囲に散々迷惑を掛けて、社会における悪影響を撒き散らしている人間は
メンヘラだけじゃないでしょ。実際、迷惑を受けてメンヘラになってる人もいるでしょう。だから、

>昔のような地域社会が無くなってるんだから、行政・医療で対処するしかないだろjk

「しっかりしてくれよ」ってことですよ。行政・医療で対処できてないから、
インチキ宗教が蔓延ってるんだろ。そこに思いを馳せてくださいな。

>また、利益＝悪の図式かよ、無職じゃあるまいし。下手な期待は宗教や代替医療の方が上だろ

利益＝悪の図式なんて誰が言ったのさｗ
少なくとも、現時点では「投資対効果」があまりにも少ないんじゃないかということ。
いまだに悪質な精神科医（薬漬けにして暴利を貪る）は後を絶たないし。
下手な期待は精神医学の方が上だな。一応、医学として喧伝されてるからね。

まぁ、メンヘラの問題も、脳の研究がもっと進めば解決できるのかもしれないけどね。

＜霊能者殺害＞容疑で男逮捕…「ユタ神に恨み」　奄美大島 (毎日新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_murder__20081207_14/story/07mainichiF1207m103/

　鹿児島県奄美大島の龍郷町幾里の自宅で、「ユタ神」と呼ばれる霊能者の貴島ヒデ子さん（当時７８歳）が
首から血を流して死亡していた事件があり、県警捜査本部は６日、同町秋名、無職、西田良房容疑者（５８）を殺人容疑で緊急逮捕した。
　調べでは、西田容疑者は１０月２８日未明、就寝中の貴島さんの首を包丁で刺し、失血死させた疑い。
　県警の捜査で、不審者情報から西田容疑者が浮上し、６日朝から任意で事情を聴いたところ、容疑を認めたという。
自宅から凶器とみられる刃渡り１８センチの包丁などを押収した。　
西田容疑者は「ユタ神に恨みがあった。自分の身の回りに悪いことが起こるのはユタのせい」などと話しているという。【川島紘一、村尾哲】
［毎日新聞１２月７日］ [ 2008年12月7日1時12分 ]

>>53
創価は教義ないので　あしからず。
病気で動けないのに聖教新聞売ってこい選挙・信者勧誘行ってこいだけです。
殆どの患者が、追い詰められ「よくならない」と馬鹿な事をブログに吐き捨てるも....
信者が「修行が足りない」と一刀両断。

創価は基地外集団です。　こんな馬鹿な事をしていたら不感症になり、子供を殺しても罪悪感なくなります。

>56

>1 です。背後事情がフォローされていないので誤解を招きそうだから書いておく。

奄美大島では「ユタ」と「ノロ」は土着信仰みたいなものとして認知されている。新興宗教ではない。

（参考）ttp://kaihu.blog.ocn.ne.jp/amami/2005/01/post_21.html

放送中！

「その時歴史が動いた」
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/main.html
第３４５回
一人、そしてまた一人
〜マザー・テレサ　平和に捧げた生涯〜
平成２０年１２月１０日 (水) ２２：００〜２２：４３　総合

インドそして世界で、貧困に苦しむ人々の救済を続けた、マザー・テレサ。
その活動を支えたのは「平和」への願いだった。
幼い頃から民族や宗教で対立する人々の姿を見てきたマザー。
インドの貧民街で、紛争の犠牲となって路上で死にゆく「最も貧しい人々」の救済を行う。

>>59
マザーテレサの言葉は、卑しい心の犬作の言葉とと大違い。

宗教勧誘なんて正常な精神状態なら出来ないだろJK

奉仕作業すれば、御祈願すれば、賛助会員になれば、病気は治りますよ、歩けなかった人が歩けるようになりましたby霊波の光
嘘こけ！献金商売

南無阿弥陀仏
南無釈迦無尼仏

と、一言唱えればok

御満光社不理真巣と唱えれば天国に行けます

>>59

番組で出てきたかもしれないが、マザー・テレサの有名なエピソードを書いておこう。

マザーが、所用があって外国に渡航しなければならないことがあったのだが、そのとき
マザーは、必要な飛行機のチケット代を知って仰天した：

「これだけお金があったら出来ることがたくさんあるのに！」

で、マザーは航空会社に掛け合った。

「私のチケット代を、どうか無料にしてもらえないでしょうか？」

マザーの名声は当時すでに高かったが、航空会社は「さすがにそれは」と渋った。
すると、マザーは少し考えて、こう言ったというのだ。

「そうですね。何もしないでチケット代を無料にしろとは申しません。
　私、機内で働かせていただきます。ですから、その労賃ということで、
　チケット代をそちらで持っていただけないでしょうか」

慌てた航空会社が、マザーのチケット代を無料にしたのはいうまでもない。

どこぞの、何カ国の要人と会っただの、名誉学位が幾つだの言ってる野郎がいかに空虚か、
分かろうというものだ。

http://www.hitorisangayatteru.com/card.php

神様業界の人って、メンヘラがドコにいるかどうやって調べてるのかな？
近所の口コミとか？市役所の人とか病院の人つながりだったらやだなぁ

>>67
創価とエホバは繋がっているらしいです。

宗教とか信心って、元々は人間の余分に発達しすぎた認識力による苦悩を慰めるためのシステムなんだろうなぁと思う
俺は現実主義者なんだけど、神が居ないというのもなかなか辛いものがある
大人になってからは、もはや魂だの宇宙人だのどんな不思議系なことを言われても信じられないのだが
嘘だと分かっていても半分でもいいから信じてみたいという気持ちは残っている
科学とか情報システムの発達は、我々の現実認識力を高めてくれたがその反面どんどん夢を奪ってゆくから意外に悲しい

知り合いの創価信者死んでほしい

宗教に頼ろうって時点で既にメンヘラと考えちゃっていい？

究極の「逃げ」じゃん、神様ってさ

でもって自分は傷つけたくないけど人に迷惑をかけるのは全く気にしない

相手を自分の状況まで引きずりおろそうとするし

そっくりだよね

神様業界、怖いよ。精神科の待合室に、こそっ〜と神様の宣伝本を置いていくんだもん

真実の神は奇跡（神通力）があります！
誰でも奇跡を見る事感じる事が出来ますよ！
本当に力のある神様を感じてみたいと思いませんか？

>>65
それは昔貧乏人と病人の集まりとバカにされたり代々会長が投獄されたりしてるから、
仏法を世間から汚された汚名返上するためにしてる。
国家的迫害に合ったことのない人には一生分からないかもな。
初代会長は戦争に反対したがために獄死したし、おまえのような迫害を受けて信念を貫き通せないような愚人にバカにされる必要もない、が、愚人に謗られたるはむしろ名誉かもな。

宗教なんて自分で作っちゃいなよ

ちなみにインドではキリスト教は少数派、マザー・テレサも当初は全く理解されなかった。
どんな栄誉を受けても、私服を肥やすなどこれっぽちも考えず、変わらぬ活動を続けた。

クリスチャンじゃないけど、ほんとに尊敬すべき人だよ。

孤独だから宗教に興味があるが
入ればむしり取られるで困ったものだな

先日モルモン君の勧誘で近くに教会があること知ったんだけど
いけばいつでも祈らせてくれるのかな？
話とかは聞きたくないんだけど

カモネギ様、一名ご入信〜！

宗教じゃないけど、自然食で病気が治るって言ってる団体もイカサマ。
東京の成城に小さな団体があるのだが、息子兄弟が自然食を商売にして
年商億単位で稼いでいるらしい。

主催者も教祖様みたいなもの。
知り合いに誘われて勉強会なるものに参加したが最初に本は買わされるし
カリスマに巻かれたいメンヘラー的な人ばかり集まるので嫌になって行かなくなった。
治療してないメンヘラーはタチが悪い。

信仰は昔ながらのセラピーだろうな
ソフトな心の病気には効くかも知れない
だけれども人の信仰心をいいことに
宗教のようなもので稼ごうという輩はどうかと思う

>>80

あの手の店はヒッピー崩れの世代が始めたから、宗教がらみでなくとも危なすぎる
メンヘラーに薬飲まなくても何々で治るとか吹き込むのって、法律に触れないのか？

>>81

信仰と宗教は別物って考え方は、カルトの常套手段
もしあなたに信仰心が有ったとしても、あまり外で話さない方が良いよ
連中は弱っている人間は凄く敏感に探し出すから

実は、創価学会に興味があるんだが、入信しようかな……

1嫁

＞いくつかの宗教団体が「精神疾患は医者では治せない」と主張している。なぜか？答は
＞簡単で、「うちの信者になれば心が癒される〜」というものだが、そのカモにされる
＞メンヘラーにとってはたまったものではない。

創価学会は真剣に信心すれば治ります
私はたくさんの人を見てきました

>>85
治りましたと言わなければ、学会員が余計な事を言うからね。
あなたの発言は、真実を見ようとしない人間の妄想です。
創価学会が嫌われている理由すら分からない人だと思うので、理解出来ないと思うけどね。

何で精神医学そのものが巨大なカルトだということに誰も気付かないんだ？

>>87
カルトの意味を理解してない事に気づけよ

まともな医学に対して精神医学はカルト

薬漬けにされ、全然治らないのに医師を妄信して通院・入院している患者の姿は
まさしくアレなんすけどね。まあ、今日の読売新聞医療面を見るがいいさ。

>>89
カルトの意味を調べてから発言しなさい。
頭が悪いだけなら、余計な事にクビを突っ込まず自分自身だけ見つめていた方がいい。

知っての上での発言ですが・・・
まあ、カルトに属している人は自分たちの団体がカルトとは気付かないんですよ。

自分のレスを見直したらいいですよ。貴方が蔑視されているカルト信者と同じ反応
をしていることに気付くと思いますよ。

>>91スレ違い。
巣に帰りなさい

では、お言葉に甘えて巣に戻りますね。

そちら様も巣にお戻り下さい。
↓↓
>>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>>男ってヤリたいだけなんでしょ？ [もてない女]

>>91 ID:NayRzA3U
>薬漬けにされ、全然治らないのに医師を妄信して通院・入院している患者の姿は
>まさしくアレなんすけどね。まあ、今日の読売新聞医療面を見るがいいさ。
>まあ、カルトに属している人は自分たちの団体がカルトとは気付かないんですよ。

でもそれは健康保険が適応される以上、国民の総意の最大公約数なんだよ。

貴公の言う様な精神医学に対する批判は、すなわち保険料の無駄遣いという意味になるから、
どんどん論理的に具体性のあるデータを出して根拠のある批判をするのは問題ないと思うんだ。

でもね、カルト宗教はその様な批判をしても、信仰思想の自由を盾にして信者の自由意志をいう形で
宗教漬けにされた信者にマニュアル通りの受け答えをさせるんだよ。
貴公が逆の立場になったとしたら、相手から論理的かつ客観的な回答は得られないし、
結論ありきだから妥協もされないし、譲歩も引き出せない。根本的に違うんだよ。

創価学会員に勧誘されそうになった
弱ってるところを見せると漬け込まれるよ
メンヘラは格好の餌

薬物療法は効果が科学的に証明されているし、だからこそ健康保険が適用されるわけで。
また、薬物よりも効果が高くて治療期間の短い治療法が開発されたら、自然とそちらの治療法を選択するだろう。
医学ってそういうものだと思う。

それよりも、代替医療にはまる人たちの方が、よっぽどカルト的だ・・・。

>>89
知り合いの創価信者がまるっきり同じ反応を示してた
みんな騙されるな

自分は学会員じゃないけど・・・

確か、天台大師が｢病の6因｣について説いていて、
それを日蓮大聖人がなにかの御書で説明していたはず。

6個ある原因のうち、医者が治せるものは5個まで。
残りの一因は、過去世の悪業が原因であるため
正しい仏道修行によって、過去世の罪障を消滅するしかない、
という教えです。

これは文証によるものなので、カルトじゃないんですよ。

>>98
気持ち悪い

池田先生の批判をする奴は一生治りませんよ

病気を治せるって言いだしたら宗教でも何でもその人は終わり、、はまりすぎだと思う、
この水を飲んだら〜とか。
最終形態なんだと思う。
知人が自己啓発セミナーにはまってて、この発言を始めたのでいよいよ最終形態になったと思った、
最後は死んでても認めないって段階になるんだろうなぁ

創価学会って勤行短くしてくれたから続けられるよね！他の日蓮系は長くて続けられないだろう。

>>100
癌患者にもこう言って財務させてる

【そーか】創価学会って不気味すぎ21【そーか】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225304768/

精神科医も一種のカルト教祖様だよ
特にADHD、アスペと診断されている人の行動をよく見てご覧

特に薬で洗脳されている奴は性質が悪い

>>105
君の言動を誠実に受け入れた場合、君はカルト信者って事でOK？
君の教祖が誰か語って欲しい。

スレをよめ

精神医学より代替宗教や「反精神医学」の方が、よっぽどカルトじゃないか。
彼らは批判を認めないからね。

× 代替宗教
○ 代替医療

代替医療自体も、ある意味一種の宗教かもしれないけどね。

ていうか、精神医学がカルトか語るスレじゃないよね？
それなら該当スレが他にあるとおもうが

カルト創価は、他人の不幸には敏感って事は、このスレ読んで分かる。
人を幸せにする言葉を何一つ持っていない事も

顕微鏡は有限です
物質の究極は無限小です。
宇宙は無限大ですが反対は無限小です。
つまり薬物で無である精神、また体を治すこと自体が非科学です。根本的に治すことは絶対に不可能です。今現代の医学に限ったことじゃなく、大昔からです。無限小の理さえ分かれば分かる話しです。
精神病は霊的な症状が大半です。宗教に詳しい方に治してもらうしかないですよ。

>>111
突っ込み所が一杯ありすぎて困る。
現代医学の限界を話したいなら、ポイントを絞り込んで再度朝鮮願います。
忠告
結論から妄想始めてしまうカルト信者が多いようですが。
それだとカルト信者本人しか分からない世界になっちゃう。
｢だからぁ〜信者になれ｣なんて言わないでね。

追加
ボダは巣穴に戻って頂きたい。

ボダ？

>>111
オカルト板に行ったらいい

宗教自体が精神病。

オカルトじゃない 事実です。
人間の体は現代医学や常識が思っているよりも深く果てしないものなんです。それをモルモットの実験に当て嵌めたり一時的な効果だけで判断したりすることは危険極まりないです。人間というのは根本的に科学でどうこうすべきものじゃない、神秘的存在なんです。

霊能力と統合失調症の違いについて
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1225440442/

神が作ったものを科学者が分かったふりしてメスを振るっているようなものです。もし神が作ったのじゃないとしたら誰が作ったのでしょう。人間ですか？偶然ですか？偶然という言葉自体非科学なものはないです。意図があってできたとしか考えられません。

>>111=117

あんたが患者本人として話を進めさせてもらうが、

症状が悪化しても医療に泣きついて、税金で支払われた保険料使うなよ。

一切の保険治療は受けませんと誓約してから入信したんだろうな？


患者じゃなくて、そういう考えが正しいと確信しているなら、
なんで、ネット上の掲示板じゃなく、精神科や心療内科の病院の待合室や
保健所や市役所の福祉課で声高に主張しない？

僕は薬をやめてとっくに治りましたよ。

僕は金儲けに頑張ってるお医者さんは相手してませんから。いくら討論しても無駄だし。

医者に疑い感じてる人だけに話してるので。僕の話はスルーしてください

モルモット実験を人間に当て嵌める
つまり医学の基本的公式は

モルモット＝人間

です。

じゃ、答えられる範囲でいいから以下の質問を聞いてくれ

１．初診時の診断名は？
２．投薬を受けていた期間は？
３．投薬を受けていた間、主治医や病名・薬種の変更は有ったか？
４．処方された薬は規則正しく指定された量を服用していたか？

５．宗教・神を信じる様になったのは初診以前か以後か？
６．信じるようになったきっかけは何・誰か？
７．どのようにして薬を止めるようになったのか？
８．止める時の主治医・家族の反応はどうだったか？
９．止めた後、宗教との関係はどうなったか？

多くてすまないが、特に1,2,4,5,7はだいたいで構わないので
答えてくれると助かる。

１．鬱病だったか、覚えてません。薬飲んで酷くなると抑鬱病に代わりました。
２．精神科に行く前に眼科、耳鼻科に行ってました、合わせると一年半くらいでしょうか。薬を飲んで悪化して精神科に行ったというかんじです。
３．薬の変更。デパス→間忘れました→アナフラニール。だんだん強い薬に代わりました。

４．当然その時は医者しか信じるものはありませんでしたから
５．以後
６．神秘体験。地震の予言、知り合いの体調不良前の予知夢、正夢、病気治癒、教主の霊視。一番強烈なのは宗教に入ってもない親の夢の中にそこの宗教の教主がでてきたこと。詳しく書くと宗教勧誘になるので言いません。
７．薬が悪化させてるのをしってから
８．言ってません
９．変わりません。ただ教主（故）は立派なひとだけどその宗教の教師があまり立派じゃないので離れて活動してます。宗教（神）というのは本来、教団という（枠組み）じゃなく個人単位ですので。

そうかな？
逆に宗教の裏にある別の目的を知ったら、余計に人間不信になって欝が悪化すると思うが？
まあ、宗教に限らず団体というのはそういうものだね。

それは優れた宗教、神、人を見る目が養ってないからです。自分自身の心の希薄さ透明さが正しい神に通じるものです。
普段からの行いが神に適ってなかったら優れた宗教には会えないし、会っても理解できないものです。宗教というのは（道）ですから。

宗教に入ることに抵抗があるひとは、色々な宗教者や哲学者、有名な人の絶対的な言葉を自分の血に、霊にすればよいと思います。何も宗教に入る事が信仰じゃありませんから。

絶対的なものを取り入れると自身の精神力になりますし、絶対者に近づけると思います。これからの時代神のように強い人間にならないと生きていけないと思います。神を失ってるから（精神病）って言うんです。

全回答ありがとう。いくつか追加で質問するので、差し支えなければ聞かせてくれ

＞２．精神科に行く前に眼科、耳鼻科に行ってました、合わせると一年半くらいでしょうか。薬を飲んで悪化して精神科に行ったというかんじです。
１０．精神科自体に行っていたのはどのくらいの期間か？

＞５．以後　６．神秘体験。地震の予言、知り合いの体調不良前の予知夢、正夢、病気治癒、教主の霊視。７．薬が悪化させてるのをしってから
１１．その宗教は最初に誰に勧められたのか？　また、７．に至るまでの期間・経過もできれば。
１２．「薬が悪化させている」のはどの様にして気付いたのか？　信者から直接言われた・そう書かれた本を渡された・セミナーに参加した　等

＞８．言ってません
１３．家族や親しい友人にも？（その宗教を信じている人間は除く）

精神科はだいたい４〜５ヶ月くらい。今から四年程前。それから数年間廃人状態でした。宗教を知ったのは精神科の薬を飲んでから四ヶ月くらい。

体調が限界にきてて親戚の店に行くと、親戚が入信してて、パニック障害が治ったと教えてもらい紹介（その親戚は宗教とその団体の人嫌いでいまは非信仰）

悪化させてるのは実体験から。またメンヘル板の薬を飲んでるひとの飲んでからの症状の経過を自分の症状と当て嵌め、推測して。現代人の精神面肉体面の頽廃を感じて。

そこの宗教の論文から（人間の体の構造、心と体の相互関係、薬の害、真理）、ある精神科の書いた本（あなた、病院に行くと病気になりますよ）←全部は読んでない。

家族には今は言ったがその時は言ってない。宗教に入ったということは一緒に親戚のところに行ったからみんな知ってると思うし隠してもない。夢に現れたのは父親で、父親は不動山信仰。

もうひとつありました

正月にいく神社の御利益との比較

僧侶も牧師も信者に内緒でプレイを楽しんでいる

わけのわからん宗教に救いを求めお布施おさめるくらいなら
違法薬物でもやったほうがまし。
確実に効いてる瞬間だけは救われるから。

おもしろい真理教えてあげましょうか
薬ってのは効けば効くほど悪化するんですよ

なるほど、全体像が見えてきた。ちょっと時系列がわかりにくい箇所が有るので、覚えている範囲で聞かせてくれ

＞１０．　精神科はだいたい４〜５ヶ月くらい。今から四年程前。それから数年間廃人状態でした。宗教を知ったのは精神科の薬を飲んでから四ヶ月くらい。
１４．　一部の精神疾患に処方される薬の効果は、最低6ヶ月間服用してからでないと減量・中止の判断が付かない事を当時知っていたか？

＞１１．　体調が限界にきてて親戚の店に行くと、親戚が入信してて、パニック障害が治ったと教えてもらい紹介
１５．　パニック障害ついての正確な知識を持っていたか？　また、親戚の治療履歴（どういう治療をしたか）を把握していたか？

＞１２．　悪化させてるのは実体験から。症状の経過を自分の症状と当て嵌め、推測して。
１６．　自身の症状が投薬のみによるものと判断できる客観的証拠を持っていたか？（例えば、家庭環境・交友関係・金銭事情・他の外的ストレス等など、薬以外の条件は全て問題なかったか）

＞１３．　そこの宗教の論文から、ある精神科の書いた本
１７．　論文の著者名と掲載誌・掲載年・号・ページ　（本の方は大体予想つくのでいいです）

＞１４．　家族には今は言ったがその時は言ってない。宗教に入ったということは一緒に親戚のところに行ったからみんな知ってると思うし隠してもない。
１８．　言ったときの家族の反応は？（納得・反対）　その親戚以外にあなたがその宗教に入った事を確実に認識している人は？（友人・知人でも可）　

>>139
この言い回し完全に電波だわ

>>139
その言い回しはやばい。
薬は全て毒ってのは周知の事実
キチットした食生活、生活リズムに戻れるなら宗教もありかと思う
本来宗教とは模範の生活リズムを実践する人達だった
けど今の世にそんな模範になる宗教なんぞ存在しない

どんな宗教でもインチキでも、救ってくれるのならかまわない。
けど実際には治らないし、金と選挙と布教の事しか考えてない。
ならせめて金を取るな。

>>143
目的が逆になり、状態が悪化し生活保護をしている某創価学会員を数人知っている。
宗教論争などしたくないし、信仰の自由を双方尊重したいと思えど、一方的に捲し立てる。
これが親族の結婚相手の一家だから太刀が悪い。距離を置こうにも、理由付けて近寄ってくる。
話せば話すほど、個人情報を垂れ流しそうなので　この辺で

悪い事言わないから、>>139は年が明けたら病院に行ってきな。
薬の中断によって悪化しているようにしか見えない。

もしかしたら一生薬が必要かもしれないけど、それによって普通の生活を送れるなら悪い選択肢じゃない。
手遅れになる前に早く治療を。

新年だから、何か修行にでも行ってるのかな

>>140の質問、覚えている範囲でいいので教えてくれ。
全部忘れたのなら、その旨書き込んでくれ

このまま他の皆にも返信しないのなら、
所詮、その手の宗教信者なんて無責任で卑屈で自己中心で
話し合いが通用しない、身近に居て欲しくない連中だという
共通認識が補強されてしまけど、それでいいのか？

寺に参ってきた。無宗教だが賽銭程度は仕方ない

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

ソウカの両親をよくよく観察すると
自己愛性人格障害と境界性人格障害の組み合わせ
まいにち熱心に活動してるよ

日本人て意識してないけど神道信者
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230871466/l50

1 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 13:44:26 ID:TTfBqVcc
それなのに信者とは認めない。神社に祈祷しに行ったり厄年気にしたり罰気にしてる時点で信者なのに。
生理中に神社行ったから罰あたったとか言ってる人がいて、私は洗脳されてるなと思った。新興宗教なら罰とかは洗脳とか言ってありえないとかいうくせにそんなのは信じてる。なのに信者ではないと認めないからたちが悪い。
日本人はなぜ自分は神道信者と認めずに宗教嫌いみたいな感じでいるんだ?
私の同級生も神社でお祓いとかするけど信者じゃないとか言ってたし。
おかしくないか?
罰を気にするなら信者と認めないことが神に対して失礼と思わないのか不思議。

>>150　　本スレで論破済み
　
7 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/04(日) 00:40:20 ID:mkZ9yYgS
その程度の疑問にぎくしゃくしているようでは
社会ではもっとやっていけないですよ

> 日本人はなぜ自分は神道信者と認めずに宗教嫌いみたいな感じでいるんだ?
バレンタインデーやクリスマスやハロウィン祝う神道信者かよwww

>私の同級生も神社でお祓いとかするけど信者じゃないとか言ってたし。
単なる一般行事への参加だろ。地域社会に根付いている神社や寺での恒例行事

>罰を気にするなら信者と認めないことが神に対して失礼と思わないのか不思議。
貴方と比較して、他の日本人は神に興味が無いの
生活や友達や恋愛や勉強や仕事とかもっともっと大事な事があるの
この板に来る人達は、そういった事を取り戻すために、日々病気を治そうと頑張っている

そーゆー話がしたければ、宗教板へお帰りください

富士大石寺顕正会、病院逝かなくても入信すればアスペ、ADHDが治ると逝ってきた。
流石、信者を殴るカルト！

自己愛性人格障害の特長

1.　あからさまな傲慢さ　　尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
　　社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
　　自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2.　対人関係での搾取　　当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
　　はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3.　誇大性　　えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
　　客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4.　自己像の賞賛　　自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
　　値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
　　しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
　　他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5.　他人へのわざとらしさ　　過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
　　受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6.　合理化のメカニズム　　自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
　　もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7.　偽り　　みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8.　無頓着　　いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
　　逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。

精神科に限ったことではない。糖尿や高血圧のようなありふれた病気ですらカルトは狙っている。入信すれば治るって

特にアトピーとかいい食い物にされてるよね。
宗教のみならず、オカルトまがいの民間療法もうじゃうじゃとたかってくる・・・。

大学で卒論がないのはちょっとね…。手抜きとしか言いようがないわ。
完全な通学の片手間だよね。
卒業率No.1は返上しているのかな!?
それに、学光祭のくだり吹いたｗカルトだｗ

創価大学通信教育部 Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1223528047/

>>156
本当なの？創価出の学校教員が増えているんだけど、危ないね。
大学教授の学位取得問題以上に問題ありじゃないのかな？

何でメディアは報じないんだろう。

>>157
通信No.1は、日本福祉なのに、いつまでも盛況新聞上で、それを認めない。
学会員の友人も、信じ込んでるから、何年も留年してる。
No.2のMILLだった産業能率大と、自由が丘産能短大は、OBが鼬の最後っ屁で、文部科学省に簡単過ぎると訴え、
巻末インデックスから移し放題で卒業出来たのが、自分の考えで書かないと単位が取れなくなった。
草加はそうしてない。告発しない「なあなあ」。
いつか、誰かがチクリ入れたりしてねｗ

感謝を教義とする宗教はほぼカルトなので気をつけた方がいい。

★★★「ありがとう教」 は数々の問題を起こしている危険なカルト宗教です。　★★★

【ありがとう村】 （東近江市 愛東外町 是喬親王御陵・皇学園そばに所在。）
教祖である「ありがとうおじさん」（本名：松下清則）による
女性信者にセクハラ行為、病人信者放置→致死させる事件を起こす。
　にも関わらず、教祖は逮捕されておらず、今だに滋賀の山中で活動している模様。
信者の主催する「野坂礼子」の「笑顔セラピーねっと」なるセミナーは勧誘窓口。

【うたし会】(教祖：「小林正観」)
「ありがとう連呼で病気が治る、鬱が治る、運が良くなる」という
　全く根拠無しのニセ科学・医療論を吹聴（布教）している。
　関連会社（実質この宗教の本部）で怪し気な開運グッズ『ありがとうグッズ』なるもの
　を「身につければ運が良くなる、病気が治る」と言って売っている。（霊感商法疑惑）

両者とも宗教では無いと言いつつ勧誘している悪質な宗教です。
その他にもありがとう教と言われている他宗教（五日市剛、斎藤一人（偽医療を始めた
　　という話あり※後述。）、水からの伝言の江本勝 等）も問題がある模様です。

　その他詳細、事件のソースは
　【ありがとう村】ありがとう教問題・4【うたし会】にて （※批判スレです。）
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224824405/
※五日市ファンなるコテハンは粘着荒らしなので無視してください。

>>159の続き
●「斎藤一人」率いる「まるかん」の偽医療疑惑

最近、「斎藤一人」率いる「まるかん」関係者は
｢大宇宙エネルギー療法｣なる、名前からして怪しいものを始めた模様。

これがその動画。
怪しげな祈祷をしているだけで、どうみても医療行為には到底見えません。
（※異様な雰囲気で気味が悪いと思うので閲覧注意。）
http://jp.youtube.com/watch?v=gVQNcERMz3Q

医療関係者立ち会いの元、効果に関する科学的な実証もされていない上、
施術者も医師の資格も無く、（だだの祈祷に医師の資格云々と言うのもおかしい話だが）
「療法」を名乗って堂々と医療行為をしている地点で問題行為である。


また、｢大宇宙エネルギー療法｣は下記に抵触している。

偽医療 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E5%8C%BB%E7%99%82

医師でない者による偽医療は、治療効果が保証されないにもかかわらず、
あたかも治療効果が保証されるようにいつわる行為のことである。
カルト宗教に代表され、誤った根拠による診断、治療行為が多い。
効果が認められないだけではなく、患者の健康に悪影響を与え、
また、正しい医療を受ける機会を奪うことになる場合もある。

もしも、このような効果の確証もされていない医療行為を重病人に施して、
効果無く病状悪化、酷い場合には死亡ということになったらただ事では済まされない。
このようなことが許されていいのか。皆で糾弾していくべきである。

創価大の心理学科の教授らはレベル的にどうなんだよ？

ここじゃじゃカルトばかりが語られ、キリスト教は完全に別のスレを立てている、仏教神道系のスレは無い
その辺の違いが見てて面白い

教祖が本物の神がかり（おそらく今なら精神病）で
名誉も富も一切求めずコジキみたいな格好してたという宗教は
不思議なもので、今でも信者にはそれなりに人物がいる（もちろんクズもいる）が、
教祖が虚栄と物欲の虜だった手かざし系は膨大な分派含めてまるごとクズ

わかるよぉわかるよぉ君のその辛さ私もこうこうこういう理由があってねぇ
この教団知ってるかな？入ったら楽になるよぉ
ではまず入団の献金として1諭吉お願いしますね〜
この教団の皆が幸せになりますように・・・(微笑)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

天理の教祖って脳の病気だったんだろうね

重要なのは、教祖の死後における教団の維持でしょ
ある程度の規模が保てれば、勝手に勘違いしてくれる信者が鼠算式に増えてくれる

話がズレてきてないかな？

いくつかの宗教団体が「精神疾患は医者では治せない」と主張している。なぜか？答は
簡単で、「うちの信者になれば心が癒される〜」というものだが、そのカモにされるメンヘラーにとってはたまったものではない。

まず、その代表格として、サイエントロジーが挙げられる。「向精神薬を一切断たなければ精神疾患は治らない」
という彼らの主張を具現化するために、様々なサイトが開設され、またセミナーが開催されているのが現状である。

mixi には、「NO MORE DRUGS 精神医学に反対！」：ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1347706
などというコミュが作られていて、登録者は 1191人（本日夕刻において）。そこでの主張は、（中略　全文は>>2）
……と、精神医療を全否定して、いわゆる代替治療を奨励しているわけだ。

これだけではない。皆さん、一度は目にしたことがあるだろう「神経症は君だけじゃない」というポスター。あれは実は浄土真宗親鸞会系の新興宗教である「真流一の会」のツリで
ある（参考： ttp://www.geocities.jp/get5out/index.htm）。

メンヘラーとしては、この手の輩に引っかかって、人生の貴重な一時期、いや、人生そのものを失う可能性がある大きな脅威だ。しかも心のヘコんでる人々をターゲットにしているんだから
たちが悪い。皆さん、ここでこの手の連中の情報を共有して、危うい団体の危険を回避しようじゃありませんか。

神経症も含めんのか、このスレ？話しがややこしくなるぞ？

障害持った人間の受け皿がないと健常者の負担が逆に増える

>>169
ありがとうございます。
新興宗教だったんですね。
いかなくてよかったです。

>>171
棄民ですね。わかります





ちげーよ、治療すりゃ改善するはずの人間まで宗教やったら、結果的に社会的な損失だろ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231643637/l50
宗教界、裁判員に悩む…「人裁けるか」「正式な制度だから」 (読売新聞)
　人を裁くことは、犯罪者も含めた人々の「心の救済」を目指す宗教の立場と両立するか。
国民が参加して有罪・無罪などを判断する裁判員制度が５月に始まるのを前に、宗教界で議論が起きている。同制度では死刑判決に関与することもあるだけに、宗教の社会へのかかわり方が問われている。
　裁判員法では、「人を裁きたくない」というだけでは辞退理由にならないが、立法過程で「宗教上の理由で裁けない人もいる」という意見も出たため、
「裁判参加で精神上の重大な不利益が生じる」と裁判官が判断した場合に限って、辞退が認められることになった。
一方、刑事裁判への国民参加の伝統が長いイギリスやドイツでは、法律で聖職者は参加できない定めがある。
（中略）
　新約聖書に「人を裁いてはならない」というイエスの言葉があるキリスト教。全国で約８００の教会を抱えるカトリック中央協議会は、
　「私的な裁きは認められないが、法治国家の正式な裁判制度まで否定はしていない。ただ、被告の人権への配慮や国民の十分な理解が必要だと思う」とする。
　一方、東京都北区の 神召 ( しんしょう ) キリスト教会（プロテスタント）の 山城 ( やまき ) 晴夫牧師（８０）は「様々な考え方があり得るが、非常に重い問題で、すぐには答えが出ない」と話す。
　全国約８万社の神社を指導する神社本庁は、「国民の義務として、裁判員に選ばれたら原則参加する」という立場だ。
[ 2009年1月11日3時35分 ]

精神的に問題のある人でも、怪しいとか胡散臭いと思うような新興宗教に入る健常者ってなに考えてんの？
本当に健常者？

↑きちんと日本語を使いましょう。ここは北朝鮮ではありません。

↑きちんと朝鮮語を使いましょう。このスレの住人に倭猿はいません。

宗教者からしてみれば精神医療関係者は商売敵なんだろうけど
逆の場合ってどうなんだろう？

>>178
まともな宗教は、敵を作らないよ。
カウンセリングという仕事もあるんだから、全てを否定する医者は居ないのでは？
しかし、カルト創価や統一・エホバ・オウムその他カルト団体を否定する医者は多いと思う。

私が、身内の創価学会員とトラブルになった時、学会員の滅茶苦茶な言動に医者は驚いていた。
学会員の精神科医も居るので、注意して下さいね。

キリスト教も仏教もむかしから敵を作ってきたよ。
他者と共有できない個人的なものってのは叩かれやすいようにできてる。
羨望や嫉妬によってさ。
心理学板における心理学叩きなんてこれそのものだ。

うちのかかってるクリニックでは保険が聞くカウンセリングが500円＠30分。
初回だけ同料金で1時間くらいやってくれるよ。
地元の良心的な精神科だとこんなに安い。

ちなみに宗教集団にはかつて10年以上はまり、
恋愛は悪いと洗脳されるは結婚を邪魔されるはで散々な目に遭った。

そこの宗教のメリットは、コネでいい会社に就職できたり
偉い人と友達になれること。

でも結婚を壊された時点でおかしいと気づいて脱退したよ。

宗教をやる時は「ここじゃ精神科の治療は理解されてない」
と割り切ることが必要だ、とつくづくここのスレに共感。

>保険が聞くカウンセリングが500円＠30分。

安い！いい先生だね

>そこの宗教のメリットは、コネでいい会社に就職できたり偉い人と友達になれること。

自分の実力を不相応な会社だったら、コネで入社出来てもでも後が大変じゃない？

>結婚を壊された時点でおかしいと気づいて脱退したよ。

職場の方は大丈夫だったの？嫌がらせとか無かった？

>宗教をやる時は「ここじゃ精神科の治療は理解されてない」と割り切ることが必要だ、とつくづくここのスレに共感。

理解されていないんじゃなくて、自分達の食い扶持が奪われるから認めないだけだと思う

何とも屈折した考えの人ですね。

>>182
レス�d。
＞保険が利くカウンセリングが500円＠30分。

へぇ。逆にそんなに他の精神科クリニックが高かったとは！

＞そこの宗教のメリットは、コネでいい会社に就職できたり偉い人と友達になれること。
＞
＞自分の実力を不相応な会社だったら、コネで入社出来てもでも後が大変じゃない？

うん、すんごい職場でいじめられて苦労した。
私だけエリートじゃなかったから。
そして発病しちまった。

＞結婚を壊された時点でおかしいと気づいて脱退したよ。
＞
＞職場の方は大丈夫だったの？嫌がらせとか無かった？

あった。私の悪口を言い触らされまくって居場所を無くし凹んで今に至るよ。

＞理解されていないんじゃなくて、自分達の食い扶持が奪われるから認めないだけだと思う

食いぶちだったのかぁ。なるほど。
洗脳されてて、それすらいまだに気付かなかった。
はぁ。これからも気をつけなきゃだね。
ありがとうね！

カルト大流行で医療費削減！

この神様を信じればメンヘラが治る、旨味のある商売ですなあ

キリスト教スレッド凄いなあ
次から次に入食いだよ

卵が先か鶏が先か
宗教が先か精神病が先か

http://twitter.com/anzenchan/status/1158513362
元バイト先の寺では、精神病の人達から来る相談レターを
「この人たちは何か勘違いをしている…。
　教えで精神病が治るのなら、私も今ごろ抗鬱剤頼りの生活してませんよ」
と言いながら、全部シュレッダーにかけていた。
上人、すごく徳が高そうな顔してるのに意外とドライ！
そして私に薬自慢を始める上人…

>>179
私の通っている病院の副院長が学会員です。
その副院長にかかっているのが、二世でバリバリの学会員。
どんなに調子が悪くても学会活動を欠かさず、病状が悪化して入院した。
その人と仲が良くて学会に入会しかけたけど、やっぱり違うと感じ
入会を断ったら
「私の力不足で、○○さん（私）を魔から守れず、幸せへの道を閉ざさせてしまいました」
というメールが。勝手に幸せになれなくなったとか決め付けないでほしい。
そのメールが来てから、完全に無視されるようになった。
他にも、学会員にさんざん嫌がらせをされ統合失調症を発症してしまった人もいる。
最悪な宗教集団だと思う。

>>190
>病院の副院長が学会員です。
>その副院長にかかっているのが、二世でバリバリの学会員

怖いね
190さんに近づいたのも副院長の差し金かもね


>学会員にさんざん嫌がらせをされ統合失調症を発症してしまった人

本当？証拠が有れば賠償金取れるのにね

>>191
学会員が散々嫌がらせをし、都合が悪くなると妄想・幻覚・幻聴→怖い。
＝統合失調症
そして、病院に行けば良くなると、家族を説得し学会系の病院→薬漬け

賠償金・裁判については、
コチラが主張できる程度の証拠があったとしても、学会員の方から裁判の言葉が出ます。
私の損害については、実損は数百万円＋精神的慰謝
しかし、裁判の言葉が出る頃には、家族も疲労困憊。
天秤にかけたら、「関わりたくない」「離れられればいい」それだけで充分となります。

創価学会とのトラブルは、噂と現実は違います。組織的に想像を絶する嫌がらせをします。
具体的な事実には触れていませんが、学会員の言動を文章にしたら引きます。あり得ない事だらけ。
カルト宗教が近寄ってきたら、傷が深くならないうちに逃げましょう。
「真剣に誠実に人と向き合う」なんて事を考えたら最後です。

俺の通院してるクリニックも学会員が多いよ 患者の中には他の患者に勧誘し続けて患者が病院に来なくなった！それで症状が酷くなった人もいる だから院内での宗教活動は禁止になったよ それでも勧誘にきよるから 俺一回勧誘に来た奴 殴りかけた事あるよ

自分の滅茶苦茶な文章を読んで、「まだ立ち直ってないのか」とゲンナリ。
「創価の嫌がらせは、半端ないです」と言いたかっただけなのに、悲しい。どうか察し読んで下さい。

そして、そのレスを省みてまた落ち込むんだろ？
気にすんなよ。無理だろうが・・・

>>195
記憶を思い起こす毎に様々な感情も思い出す。
学会員よ、少しは察してやれ。でもオマエには無理だろうから気にするな・・・

馬鹿。
194が自意識過剰なスパイラルにはまってるようだから「気にすんなよ」とレスしただけだ

>>197
学会員ムキになるな、見苦しい。
自意識過剰なオマエには理解できないだろうから｢気にするな｣とレスしただけだ
分からないだろうから気にするなw

ムキになってるのは客観的にみて、学会員と決め付けてるおまえじゃね？

どうですか？みなさんｗ

あげとくか

オマエ、学会員ごときで怒ってたのか？って煽られてるの理解しろw

折れも学会員に勧誘されて入会したが、折れの場合、題目を唱えたら願いが叶う、病気なんかすぐに治るというものだった。
たしかに題目のすばらしさは自分で体験したから認める。
でも、このすばらしさを他人に教えることはできない。
題目のすばらしさを教える＝自分が学会員であることをカミングアウトするからだ。
入会して、しばらくは学会活動をやっていたが、学会のやっていることは、すべてが正しいとは思わない。
だから、今は活動には参加していないが、題目だけは唱え続けている。
折れが学会に言いたいのは、活動以前に学会員へのモラルの教育が先だと！
今の相撲界と同じだよ！
その典型例が選挙活動。
必ずといっていいほど選挙の度に違反者が出る。
選挙活動させる前に、どういった行為が選挙違反になるのか教育が必要じゃないのかと言いたい。
中には本当にいい学会員がいるのに、そういう人達が迷惑する。
これを見た学会員は折れのことをワガママ信心、活動、釈伏（勧誘）しないから功徳がないと思うだろうな…

いや、全然怒ってないよ。といっても文字じゃ伝わらんよなｗ

>>202
確かにモラルがない人もいるし、あなたは間違ってない。
それに誰だっていつもはりきって活動できるわけじゃないよ。
ワガママ信心だなんて俺は思わんよ。

>>193
普通、学会ではそういうことはしないはず。
逸脱してる人は確かにいるけど。

>>1
スレ主的にはこのスレでいう精神病ってのは具体的になんなの？

3iyX15Rzへ
2ちゃんねる見ないほうがいいんじゃね？
池田先生から
「悪い境涯が出るから見るな！」
と怒られるよ。
折れは池田先生を師匠とは思えないから関係ないけどね。
こんなこと書いたら、また学会員から非国民とか叩かれるんだろうな…
でも、学会2世には、学会のこと理解できてないヤツ多くね？
題目も唱えてないし、辞めたがってるヤツ、活動中にたくさん見てきたよ。

境涯って何？

あなた学会員なのに、そんなことも分からないの？
あきれた…
こんなトコに書きたくないから組織の人に教えてもらいなさい！

おまえな、、、質問されてそんな態度なら最初からレスすんなよｗ

もしかして学会員じゃないの？
だったら、ごめんなさい。宗教用語は話すと長くなるから、近所の学会員に聞いてみ？
釈伏（勧誘）されるの覚悟で＾＾

おれは、仏教的教えと精神療法の関連に興味があるからこのスレのぞいてるだけなんだよ。
でもそういう話はあんまり無いみたいで残念。

折れの行きつけの医者は精神療法に仏法を取り入れてることがある。
仏法は奥深いから掲示板の書き込みで説明するのは大変なんだよ。
折れの文章力の乏しさもあるが申し訳ない…

創価は仏教じゃないから

スレタイみてどうせ創価のことしか書かれてないだろうなと思ったら
やっぱりこの流れか
宗教＝創価、みんな２ちゃん脳に洗脳されてる。ある意味２ちゃん教かもね。
知識がある人間は新興宗教なんか宗教としてみなさないよ

どうやら>>214さんは立派な宗教をお持ちのようだ。
おまけに知識もあるみたいだ。

なら、しゃぶらせようか！

シャブは止めた方がいい。学会員のシャブ中、C型肝炎になってたよ。

みんなまとめて巣に帰れ

メンヘラ〜な学会員のつぶやきｽﾚ３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1224374010/

町なかにポスターが貼ってある「メンタルヘルス友の会」は
危険なカルト宗教団体の信者集め団体だそうです。

自治スレに「メンタルヘルス友の会は危険。スレ立てて」と書き込まれたけど
いきなり単独スレを立てるほどのものかどうか疑問なので
まずは総合スレにage書き込みで、一応広報。

>>219
乙。

同じく、いきなり単独スレはどうか、と思う。
ココでしばらく進めてみて、分家したほうがいいという判断に至ったら、
「スレ立て代行スレ」に依頼をかければいいかと。

「メンタルヘルス友の会」@Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%8F%8B%E3%81%AE%E4%BC%9A

スレ立て代行スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189456797/l50

>>1　を見ろ

創価学会で真面目に活動し始めて３年だけど
SADは直らないし、彼女はいません。

よかったのは友人がまったくいなかったのに友達ができたこと。
もちろん外部に友人はいないので勧誘などしてません。
毎日２時間かかさず祈ってます。

結論
入らないよりは入ったほうがいい、しかし魔法のように病気は治ったりしないので
そこまで期待しないでください。
あと、タナトフォビアの人は宗教じゃないと直すのは不可能だと思う。
あと、管理職になると部員周りをさせられるハメになるので、ある程度の訓練にはなります。

ドウモ〜〜〜ッ！！ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は創価学会員〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私、新入会者がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
あなたの素敵な戸籍♪を発見！！！！条件ばっちり〜〜(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい折伏しちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
会館に、逝ってくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？逝ってくれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなの死刑〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
逝ってくれなかったら盗聴部隊と集スト担当が、( ｀_)乂(_´ ) ポア！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ 信濃町ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ なんみょーほーれんげきょー!!
( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'日顕宗くら〜〜っしゅ☆
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 他宗絶滅。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな公明党っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
半島の手先になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)v　ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の戸籍も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~近所の文化会館でﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

>>223
やめれｗ
お前みたいのがいるから学会員は変なヤツが多いと言われるんだよｗｗ

生き証人の学会員よ。己の主張と現実が支離滅裂なのを理解してくれ。
話はそれからだ。

>>222
俺は一年信心やって状況が打開できないから幹部に相談したら三年やれといわれた。
三年やっても駄目なのでまた幹部に相談したら五年やらないとわからないといわれた。
五年やったら今度は十年、二十年かけないと駄目だと言われた。

ほとんど詭弁だしむかつくけど本当の信仰ってこういうものなんじゃないかとふと思うことがある。
科学的な思考をする人なら分かると思うけどすごく道理にあってるというか正攻法なんだよね。

だから妙薬という概念は確率論的で非常に説得力がある。

自分で吐いた言葉を、理解せずに吐いてるバカがまた粘着してるの？

オマエの言いたいのは、信じる者は救われる。それを言う為に余計な事を言い過ぎ。
同好会の創価学会員が幸せと感じるカラクリは、既に解明されてます。
そのカラクリだと精神疾患は治りません。反論あるなら治ってから出直しなさい。

創価学会で言えば「第三文明研究会」とかの、
宗教団体名が表に出ていない、いわゆるダミー団体が嫌だわな。

「メンタルヘルス友の会」も同じことだけど、
全てのダミー団体の名前を把握するのは不可能だろうから
どうせなら、最初から表に出している宗教団体名で判断して
ウマの合うところの信者になっておいた方が安全なのかも。

このスレでいう精神病・精神疾患って何なんだ？

>最初から表に出している宗教団体名で判断してウマの合うところの信者になっておいた方が安全なのかも。

宗教に頼らずに生きるという選択を無くしている時点でおかしい

宗教に頼らないでタナト直るわけないし

宗教に頼るってゆう思考が既にメンヘル

欝になってはじめて宗教に救いを求める人の心境が理解できた。
廃人になり、開放病棟に入院して落ち着いた。
そこまで心が追い込まれたら、宗教か精神病院の門をくぐるか
どちらかだと思う。
私の場合、今後も宗教には入信しない。
窮地におちいったら又開放病棟へ行く。

>>230
宗教に頼らないつもりでいるのに、ダミー団体に誘われる
（ダミー団体だから、当然宗教団体名は出さない）というのを
うまく処理したいわけよ。

「どんな自助グループにも参加しない」という方針は、
宗教に頼りたくないだけのメンヘラにとって、妥当か？

宗教は自分を鼓舞していくものです。
頼る、頼らないとかではなく、信じるか信じないかです。
見解を見誤らないでください。

サロン板の方で聖書のスレがあった。
詩篇には癒された。

座禅したり瞑想することも宗教なんですか？頭がすっきりしたり歪な考え方、人生観を見直せると思うんだけど。金とる新興宗教は論外ね

私は熱心な仏教徒になりたい。
よくわからないがお寺に行くと気持ちが清らかになるし、
神社やお寺も好き。お香の香りも落ち着くし、錆びたおみくじ箱から、
誰かが張ったシールみたいなのにうめつくされた柱も好き。
家で写経したり、たまにお寺に行ったりするけど、
毎日通うくらいになりたい。
でも、仕事してたら無理だよね・・　帰るころはまっくらだし、
お炊き上げも平日だったりで参加できない。

カルト以外の宗教は、金儲けじゃないとでも？じゃあ、坊主の生活費はどうすんの？

カルトは論外だが、本来の仏道から外れた坊主がいるのはいるな

坊主だから貧しい生活させろって自体、人権無視でしょ。家庭もあるだろうに。
坊主の息子の義務で坊主になった人の方が多いんだし。
頑張って仕事してるんですよ。

>>233
別に特定の宗教団体に入信しなくてもいいんだよ。
仏典を読むだけでもいいんだし。
仏典じゃなくても五木寛之の本なんかもお勧め。

お坊さんだから貧しい生活っていうのとはチョット違う。
そもそもなんでお坊さんなのか？
なぜその人ならお経があげられるのか？
なぜその人はお墓を守れるのか？
それは、勉強したからでもなく、お経を覚えたからでもなく、
お墓が好きだからでもない、
修行を積んで悟りを開いた（べきである）人だから。
貧しい生活をしろというのではなくて、お坊さんの修行の一環である、
精進料理を食して、色や物欲を絶って”空”になった（べきである）。
経典を覚えるのなら誰でもできる。勉強すればいいのなら、誰でもできる。

そうでないから、お坊さんにお経をあげてもらったり、お墓を守ってもらったり、
お話をしてもらったり、するのだと思う。

以上は理想論。以上のようであるのが好ましいけど、欲が無い人間なんて正直
いないとおもうから、心がけと芯だけはお坊さんらしく持っている人なら、
そのお寺に通いたいと思う。

そもそもお坊さんといっても
仏教の開祖（仏陀）から正統に受け継がれているお坊さんなんて
今現在一人もいないです・・・。

第二次世界大戦でお坊さんは国から脅されて全員改宗しました。
手塚治虫の希望の友コミックスで有名な”牧口常三郎”は
ただ一人だけ、脅されても改宗しなかった人間ですね。（牢屋にぶち込まれ死亡）

さらに、座禅とかは小乗教であり仏教の教義に反します。
用するに間違った教えです。（今で言うとダミー団体

ダミー団体が嫌なら
仏陀が最後に綴った経典である「法華経」を勉強するといいと思います。
仏陀は今でこそ「神様、仏様、人知を超えた存在」のように
思われている方もいらっしゃると思いますが、元はただの人間です。
法華経には「超巨大で花びらと共に出現する仏、眉間からビームを出す仏」
など、ありえないことが書かれていて不信を持つ人もいあるかもしれませんが
全て例え（比喩）です。それぐらいすごいってことですね。

仏教は西洋宗教よりダミーが多くて奥が深く、抽象的な観念も多くあるので
馬鹿だと思う人もいるでしょう・・。でも少しでいいから勉強してみるべきです。

>>229

>>244
どこをどう読んでも学会員。丸っきり同じことを、身内の結婚相手の創価一家が言っていた。
穏やかに話されているので、これ以上は言いませんが。

希望の友　潮出版社
牧口常三郎　創価学会初代会長

ネットで一瞬で調べられる時代になって、折伏も大変だね学会員さん

>>244
↓　こっちで好きなだけやってくれ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1229707513/

坊主は結構身近な存在だったな〜。寺で勉強中の食事は精進料理だけど、若い子達は買い食いや外食してた、足りないんだろうね。私服はお洒落で、無駄毛剃ってる子もいた。ナンパされてコンパに誘われた事もあるw普通の若者だよ。
酒、煙草も普通だよ。犯罪や浪費生活してる訳じゃあるまい、普通の人間の権利です。
そいつらが、勉強や苦労してない訳でなく、性格が悪い訳でもなく、いい坊主か悪い坊主かも関係ないよ。
いい坊主とは。「いい奴」なんです。「人に優しくできる事」と、禁欲と関係ありません。むしろ、思想で極端な禁欲してる人は、変な人、人に優しくできない人が多い気がします。
ボランティアの禁欲家を拝みたいなら、創価やオウムの末端信者を拝むといいよ。

うち母親が日蓮正宗だけど、
何かにつけて「罰が当たる」とかなんつーかひどい言葉を良く使うし、
「死」に関する思考も独特ですげーいやだった
まあ宗教がどうではなく、母親がおかしかったのかもしれないけど

正直宗教は毒にはなっても薬にはならないイメージだわ

近く寺があるが付き合いだから信じている振りしてるだけ

宗教家系に生まれて、家業のために割り切って宗教界で仕事してる人は大概まともだ。
宗教に目覚めてしまった人は、大概変なメンヘラだ。

そうなのか・・・244のレス読んで、なんて親切に穏やかに教えてくださったのだろうと感謝したんだけど。学会員なのかな。。
創価かどうかはわらからないけど、法華経には興味があるので図書館でも行ってみます。

>>249
249さんの言うことよく分かる。
そういうふうに総合的にみて「いいお坊さん」に出会ってみたいものです。
しかし身近にそういう方がいれば一番いいのですが、初めて出会うお坊さんがどういう人かは
分かりませんし、現実は、ちょくちょくお寺に来られても、手ぶらやたいしたお金持ってこない人との
雑談などは時間の無駄だと思われそうですね

カルチャーセンターで仏閣の見方みたいな講座で仏陀の事を勉強したから、>>244が書いてる事も分かる。
でも比喩とは知らなかった。変な話だなぁとは思ってたけど。
仏陀は悟りを拓いて、それを人々に伝えなくちゃいけないのに、しばらく自分だけのものにしたいと思っていたらしいしね。
お茶目な仏陀さん。
人間であるからには神にはなれないし、人間らしくでいい気がする。

釈迦もメンヘラと思うのは俺だけか？

『昇華』　人間のもっとも健康的な防衛機制の一つ。

>>253さん、自分は生まれた時からいままでずっと学会員ですが、
>>244さんは釣りやネタで言ってなければほぼ確実に学会員ですよ。
牧口常三郎という名前が出てきている時点で確定といっていいでしょう。

まあ、すごく釣り臭いですが。

科学的にいって法華経を始めとする大乗経典はブッダが説いたものではないとされています。
差別用語になりますがいわゆる小乗教ですらブッダが説いたものはわずかだといわれています。
まあ、だからといって今更、科学的に見てブッダの原理主義に走るというのはナンセンスでしょうが…。

自分も詳しくはありませんがいわゆる仏教というものは後の人たちが改良に改良を重ねていった一つの哲学体系の様なものなのでしょう。
そういう意味で法華経が優れた経典であるというのは一理あると思います。

ダミー団体の件ですが創価学会始め、他の団体も基本的に騙すとかそういうつもりはないと思います。
ただ、おそらく結果として騙したような形になってしまうのでしょう。
自分も似たような被害に会ったことはありますが詐欺でも自分が詐欺をやっているという自覚がない人はたくさんいます。
まあ、被害者はたまったものではないんですが…。

>>257
今の創価学会は、その手の話を学会員の前で出来るの？
数年前だったら、猛攻撃受けていたと思うんだけど・・・

>>258
感情的にならず、理性的に話せば十分可能だと思います。
今の学会は世界に布教するつもりなのでかなり柔軟になってきています。

それにしても猛攻撃を受けるというのは創価学会であろうとなかろうと
自分の信念や意思を通そうとするのならば避けられないのではないでしょうか。
キリストやブッダなどは死の危険が常にありましたし、その弟子たちも大変な苦難にあっています。

>>259
猛攻撃については、
私の知っている宗教（創価以外）では、他人に危害を加えるような思想でない限りないですよ。
イエス・ブッダの死の危険について語っていますが。私は、信念・思想という問題ではないと解釈しています。
そして、前半と後半、矛盾していますよ。イエス・ブッダについても、余り理解していないのでは？
エンドレスの宗教論争になりそうなので、止めにしますが。

>>260
すみません。言っていることがよくわかりません。
他人に危害を加えるというのも少々曖昧でよくわかりません。

あなたは知識をお持ちのようなのでもっと説明していただけたら嬉しいです。
あなたが私よりもイエスやブッダを理解していると自負している限り、エンドレスな宗教論争にはならないでしょう。
なぜなら私はイエス、ブッダに関する知識に自信がありませんので。

ただ、私の言った「信念や意思を通そうとすると猛攻撃を受ける」というのはあくまで一般論で宗教、思想という枠に
囚われずに語ったつもりです。行動すれば波風が立つ、といったニュアンスでしょうか。詭弁のようですが前半と後半の文章は全く別次元の問題です。
これは自分も混乱を招くと思い、書くかどうか迷いました。非常に分かりにくい文章で申し訳ありませんでした。
核心の学会に対して>>257のような発言をするのが可能か不可能か、という点では波風は立つかもしれませんが十分可能でしょう。

× 信念や意思を通そうとすると猛攻撃を受ける
○ 相手などお構い無しに信念を押し付けるから猛攻撃を受ける

これが創価学会の現実でしょ？ 出直してきなさい。

>>262
そんな方向に話を持っていくつもりはないんですが…。
あくまで一般論と書いたのが見えないんですか？

でもあなたはどうやら創価に猛攻撃を加えた経験があるみたいですね。
信念を押し付けられても全然平気な人もいますよ。
あなたは随分ナイーブなんですね。

もう創価学会員は邪魔なようなので消えます。
他の学会員の方もこんなところの書き込みは控えた方がいいかと。

最後にここを見てる学会員の方にずっと言いたかったのですが
精神病においては薬や医療を決して軽視しないでください。
当たり前ですが病気の悪化を招きます。仏法は道理です。

座禅って、精神病にも効くのかな？

曹洞宗　統一スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1234456132/l50

1 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 01:28:52 ID:g8LX0+JX
無いようなので独断で立ててみました。既出でしたらすみませんm(__)m

本尊 曹洞宗はお釈迦（しゃか）さまをご本尊として仰ぎます。

本尊唱名 南無釈迦牟尼仏（なむしゃかむにぶつ）

教義 わたしたちはみな仏（ほとけ）の子（みこ）であり、生まれながらに仏心を具（そな）えています。
しかしそれに気づかずに我がまま勝手の生活をして苦しみや悩みのもとをつくっています。
ひとたび仏さまに懺悔（さんげ）し帰依（きえ）するならば、
心が落ち着いておのずから生活が調えられて明るくなり社会のお役に立つことを喜び、
又 どんな苦難にも耐えて生き抜こうとする信念が生まれます。
そこに生きがいと幸福とを発見するのが曹洞宗の教えであります。

参考：曹洞宗　公式サイト　−　曹洞禅ネット　http://www.sotozen-net.or.jp/

宗教も、合う合わないがあるんでしょうから、勉強してみて、
教えが理にかなっているんなら、精神安定や生き方に役に立つかも。
内観療法に通じる教理を教えてくれるところもあるようですが。

兄の同級生のお坊さんと話してると安心します。
友人のクリスチャンと話してると、なるほどと思うこともがあります。
教え子が今、神主さんになるため勉強中。真面目でとてもいい子です。
　
自分から勉強したい、頼りたいときに、身に付き、実感するものでは。
でも、勧誘や押し付けは勘弁して欲しい。

>>263
一般論を知らない人間が、何故一般論を？
イエス、ブッダについて語ったと思ったら、知識に自信がない？
創価の口から道理かぁ〜　　「無理が通れば道理が引っ込む」少しは教訓を得ているのか？はぁ〜

層化板が有るんだからそっちでやってくれよな…

一つ気になるのは、メンヘラの学会員は層化以外からは勧誘されなかったのか？
ドコか別の宗教に入っていたけど、引き抜かれたとか？
元々、親子三代折伏一家とか？

別の宗教でもいいんだけど、そういう人いたら話を聞いてみたい。

病気を知っている創価学会員とトラブルになった後、宗教勧誘が頻繁に来るようになった。
エホバが何度も何度も来て、
「二度と来るな！」と言った後は、自然のパワーで何とか？宗教が来て。
最近では、霊波之光のチラシが頻繁にポストに・・・　他にも有ったけど忘れた。
勧誘は、ピンポイントで来て他の家には寄らず帰って行く。病気療養し始めてからなので気味が悪い。

創価は確か、精神病になったら祈っちゃいけない
と言われてたはず
聞いたのは随分前ですが

>>268

まるで、カルトの宝石箱や〜

現役草加三代目です

学会員の精神病に対する態度
パート１
「精神病は甘えだ！甘えるな！だいたい精神病なんてないんだ！」
パート２
「精神病は病気ですよね。病気は祈って治しなさい！
いついつまでに治しますと決めて祈って、戦って(勧誘活動)、治るはずだ！甘えるな！」

私が顕正会に誘われてるとき、デイケアのバレーボールの話したら
「ボランティアが喜ぶだけじゃないですか」
スタッフなんだけど。
カルトに言われたくないやｗ
顕正会のヤバさは、心と宗教板で、叩かれ中！
http://toyoda.tv/
ここの動画も観てね!!

俺も三代目だけどそんなこと言われないし
ただ、励まされるのでそれがつらいかも
（俺にかまわないでくれ〜）って気分になるな
じっさいかまってもらったほうがいいのかもしれんけど

信者数が多いから、草加に遭う確立が高い

>>269それ聞いた事ある。精神病者に関わられると創価も迷惑って事か。
でも、実際はメンヘルばっかのような(どこの宗教もそうだが)。

>>274
信者数は少ないよ。必死に粘着勧誘＆選挙活動＆妙な噂が多いだけ。
友達の友達でも平気で人に近寄ってくる。
初めの接触は公明党のアンケート、次は署名。次は・・・　思い出しただけでも寒気がする。
>>275
メンヘルが宗教に助けを求める気持ちは分からなくもない。
しかし、宗教に入り家族問題やら社会生活に悩み病んでいる人が居る。
病気になっても救われるどころか、袋だたき状態。　救ってあげたくても救えず、笑うに笑えず。寒気がする。

宗教にはまる時点でメンヘラなんだろうね。
うちの親は立正佼正会ってのにはまってて、
何をしないと娘の病気は治らない。
御布施しろとか言われてるらしい

私が産まれる前からはまってるけど、
間違った考えなど認めようとしなくて、
自分は正しいと勘違いしてる。
そして母親は自分の姉妹全員に絶縁されたのに、
まだ、自分の過ちに気付かない。
子供も父親も、もう見放してる。
姉なんて狂ってるとしか思えないよねって言ってる。
そして、教会に行くと私の病気の相談をいろんな人に話すから、
私が偏見の目で見られ、馬鹿にされ、母親も馬鹿にされてるのに、
気付かない。人として終わってるよ。

鬱病に宗教って悪影響しか考えられんな

>>278
洗脳だからね。それと何人勧誘しろとかノルマあるらしいし
うちの母親なんて、私の同級生の親を
勧誘してたからマジ迷惑だった。
小さい時から、教会ばかり行って家はほったらかし

弱い人なんだろうけど、母は

>>279
あー宗教に嵌った人は皆そうなるみたいだね
周りが見えなくなるというか、そう、洗脳
うちの母親は亡くなったんだけど
宗教に嵌って父と家庭内別居状態になった

宗教は人を幸せにしないんだね。

アル症仲間で社会復帰して断酒継続してる人がいる。元気そうだし、偉いなー、と思い話を聞くと、自助グループにも行ってないそう。
なんと創価の活動は毎日通ってるバリ創価だった。もしやＡＡミーティングは教会でやるから行けないのか？つらくなったらひたすらお題目で乗り切ってるんだって。異常に元気そうで不気味だったよ、勿論、強制勧誘された。

精神医学って宗教だろ？

ﾁｯ！ばれたか。

宗教とかきんもっ

宗教ゆるせん、あの娘と不適切な関係で信者とプレイして

>>285・・・もはや宗教ではないだろ

>精神医学って宗教だろ？

病識無い奴の常套句だな
保険効く宗教があるわけ無いだろ

宗教信者として認識されている人達の中にも、結構な確立でメンヘラが居るんだろ？
そういう数字のトリックが無きゃ、日本のメンヘラ率ってトンでもなく高いんじゃない？

身内がメンヘラになった途端に勧誘の嵐
どこから情報が漏れたんだ

勧誘している側の人いる？
この手の情報ってどうやって仕入れるの？

元、勧誘してた側です（中央線の駅から近いとこ関係）

同じ会員のお医者さんからリストが廻ってきてました

永源寺の修行僧が後輩倒し死なす、酒飲み口論…滋賀
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_dead__20090308_3/story/20090308_yol_oyt1t00107/

後輩の修行僧に暴行し死亡させたとして、滋賀県警東近江署は７日、同県東近江市の臨済宗永源寺派
総本山「永源寺」の修行僧、内山忠昭容疑者（５２）を傷害致死容疑で逮捕した。
発表では、内山容疑者は６日午後１１時３０分頃、同寺境内にある寮の自室で、後輩の木畠 ( きはた )均さん（４７）と
酒を飲んで口論となり、木畠さんの腕をつかんで、縁側から約５０センチ下のコンクリート地面に背中から
落とし死なせた疑い。木畠さんは頭を強く打ち、病院に運ばれたが、７日午後に脳挫傷で死亡した。
内山容疑者は７日昼、同寺関係者に付き添われ、同署に出頭した。内山容疑者は、同寺で約２０年間修行
していたという。調べに対し、内山容疑者は「修行態度をなじられ、部屋から追い出そうとしたら頭から落ちた」
と供述しているという。
禅宗の修行僧は雲水と呼ばれ、厳しい規律の下、共同生活を営むのが習わしという。永源寺は南北朝時代、
臨済宗の僧・寂室元光(じゃくしつげんこう)が開山したのが始まりとされ、関西有数の紅葉の名所として知られる。

>>290
層化の方ですか？

俺の病院に宗教関係者が潜り込んで宣伝とかしてる

神奈川県東部スレで宗教に勧誘する職員の居る病院の情報があったな

宗教で病気が治るって馬鹿じゃなかろうか
前にICUに入ってる人の家族が
待ち合わせ室でいっぱいいるところに
新興宗教が本配りに来て
みんなが気味悪がって捨てていてた
創価とかマジでキモイ

神なんていないよ…。悪魔ならいるけど…。最近は現実逃避も含めて、オカルト本ばかり読んでる。

>>296
つ「最強伝説黒沢」
つ「ブラックジャックによろしく」
つ「闇金ウシジマくん」

オカルトなんて生ぬるい。この三作読んでから逃避しろよ

梅図かずおの漫画の方が怖いわ

>>294-295
残念ながら病院自体がが宗教みたいなことをやっているとこも実際にある。

過去に2chのとあるスレで名前が出た所だと
院長自体自分のことが神だと思っている「の/じ/ま医院」とか
前世がどうのとか言っているO阪の「奥/山医院」とか・・・・
（/を抜いて検索してみれば全容が分かるが、関連HPの内容がかなり引く。）

世も末だ・・・・・・

うちの医者は霊とかオカルトには一切かかわらない態度を取っている

秋田「飛び込み勧誘禁止条例」頓挫　不況下、異論強まる
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200903090269.html?ref=rss

　消費者からの求めがないのに飛び込みで商品・サービスを勧める「不招請（しょうせい）勧誘」を禁じる秋田県の条例づくりが頓挫した。
消費者保護を前面に出した全国初の試みとして注目されたが、「営業の自由」や経済活性化の観点から異論も多く、昨秋以降の不況の深刻化で推進力を失った。

　秋田県議会最大会派の自民を含む超党派の県議でつくるプロジェクト会議が「めいわく勧誘禁止条例」として検討してきたが、今月、条例制定のための特別委設置が自民などの反対で見送られた。
同会議は９日、活動続行を確認したが、条例案を提出する見通しは立っていない。

　飛び込み勧誘は悪質商法の被害の発端になりやすい半面、生保など様々な業界で日常的に行われており、国の法律はハイリスクの一部金融商品に限って禁じている。

　一方、当初の条例素案は、売り込むものが元本保証のない金融商品だったり、相手が６５歳以上だったりした場合は一律に禁じる異例の内容。
各業界が「死活問題」と反発したため、大幅に緩める修正を重ねたが、理解は広がらなかった。「県内経済への悪影響を心配する声が大きかった」（同会議メンバー）という。

神父さま、心配かけてごめんなさい
でも辛くて話さずにいられなかったんです

私、神父様のゴッツいモノをしゃぶってあげたわ

新井英樹が「天にまします彼らの神よ」って描きかたしてたけど、
けっして「我らの神」と言わないところがこのひとらしい。
神がいないことを悟ることから人生がはじまるのだよ
すくなくとも現代社会においては。
さあ見つけるんだぼくたちのhome〜♪
ってのは下世話でわかりやすい、でも真実なのですゎ。
罪深きものどもに屈することは不幸の拡大再生産なのら！悔い改めよ！

信者と書いて儲けると読む

1月21日西松の社長を逮捕したら、その日たまたま西松元専務が死亡したり、
2月24日重要参考人だった長野知事の元秘書が、たまたま公道の電柱で首吊り自殺したり、
3月1日小沢を告発していた元議員が、たまたまソウルで心臓発作で死亡したり、
3月3日民主支部家宅捜査の翌日に、たまたま民主事務所から出火して書物や資料やＰＣのデータが全焼したり、
それの第一通報者がたまたま民主党員の秘書だったり、それを何故か、たまたま「第一通報者は通行人」と報道した番組が 複数あったり

09/01/21　西松社長を逮捕
09/01/21　西松元専務 死亡
09/02/24　長野知事の元秘書自殺（西松事件での重要参考人）
09/03/01　元衆議院議員ソウルで死亡（小沢スキャンダルを告発した人-ちなみに小沢には韓国人女性秘書がいる）
09/03/03　民主党岩手支部家宅捜索
09/03/04　民主党本村賢太郎の事務所のある相模原卸売市場全焼
　　　　　　　　（この事務所は元々小沢の第一側近の藤井裕久の事務所で、
　　　　　　　　　藤井の元秘書であり後継指名した本村に譲ったもの）

　オザワ真理党
http://www.youtube.com/watch?v=mxtR6xc3sfg

等質で陽性症状の頃、
エホバの人が来たなぁ。
そのころかなりボッチだったから、
お話して、ちょっと勉強したよ。

でも陽性バリバリの時に聖書読んでると
気分悪くて仕方なかったな。
書いてあることが気味悪くて、自分はまるで悪魔。
退魔しにきてるんじゃないかとすら思えてきたな。

エホバやらの聖書って、自分たちの都合のいいように改変したり、抜き出したりしてるからなぁ。
書店で聖書買って読んでみるのが、まっとうな勉強法。

米国で無宗教派が15％と倍増　「宗教大国」に変化の兆しも (MONEYzine)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_the_states3__20090311_19/story/moneyzine_136393/

　ここ数年、米国でもっともめざましく支持を拡大している宗教勢力は、特定の宗教を持たない無宗教派であることがわかった。

　国民の9割以上が「神の存在」を信じているといわれ、「宗教大国」の米国では、宗教は個人生活から政治に至る広範囲で影響を与えている。

　しかし、米国で20年前に比べてキリスト教徒が減り、宗教を持たない層が15％まで増えていることが、9日に発表された調査で分かった。
調査は米国コネティカット州ハートフォードのトリニティーカレッジが昨年2月から11月にかけて、米国約5万4000人を対象に宗教に関するアンケートを英語とスペイン語で行った。

　この調査の結果、自分はクリスチャンだと答えた人は75％で、1990年の86％に比べて減少する一方で、無宗教と答えた人は90年の8.2％から今回調査ではほぼ倍の15％に増加。
自分の葬儀は無宗教で行うだろうとの回答も27％に上った。キリスト教以外の宗教ではモルモン教が1.4％に増加したほか、イスラム教も90年の0.3％から微増し0.6％となった。
また民族としてのユダヤ人の米国人口における割合は過去20年間変わっていないものの、ユダヤ教徒の割合は1.2％に減少している。

　特定の宗教に属さない人や無神論者が増えている背景には、宗教を持たないことが米国社会で受け入れられやすくなっていることがある。
ここ数年、米国の宗教界でもっともめざましく支持を拡大している勢力は、無神論者の集団で、オバマ大統領も1月の就任演説で、
「我々の国にはキリスト教徒、イスラム教徒、ユダヤ教徒、ヒンズー教徒、無宗教の人がいる」と、歴代の米大統領として初めて宗教を持たない層に触れた。
依然国民の多くはキリスト教徒であるが、米国の宗教地図にたしかな変化が生じはじめている。

勧誘はされなかったけど、死後の世界がどうのこうのって
そんな話ばっかりの医者がいた。
すごい病んでたから心配。
目が危なかったよ。

宗教自体が精神病から出たものらしい
http://system.xux.jp/index.php?id=r1227337671

信者　と書いて　儲ける　と読む

嘘も百回言えば真実になる。妄想なども神ががりと見なす人がいるのは当然

婦女暴行犯の臓器利用を＝最高権威総長の宗教令が物議−エジプト (時事通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_transplant2__20090318_1/story/090318jijiX467/

　【カイロ１８日時事】イスラム教スンニ派最高権威機関アズハルの総長、タンタウィ師が、
　婦女暴行の罪で死刑判決を受けたエジプト人の臓器を移植医療に用いることは合法とするファトワ（宗教令）を出し、物議を醸している。
　１７日付の独立系紙アルマスリ・アルヨウムが伝えた。

　同紙によると、タンタウィ師は死刑を宣告された１０人について、死後に自らの臓器を提供するかどうかの決定権はないと主張。
　「（臓器提供に）彼らの承認は必要ない。慈悲なき行為のため、シャリア（イスラム法）に照らして死刑後に臓器を利用しても合法だ」との判断を示した。

　ファトワへの賛同がある一方、国会宗教委員会のハシェム委員長は「臓器提供には本人同意が絶対条件だ」と批判。
　臓器提供者の大半を死刑囚が占めてきた中国を引き合いに、「エジプトがもう一つの『中国』になってしまう」と憂慮した。

「霊が見える」…やはり怪しかった陰陽師、お縄に (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_fraud3__20090319_3/story/20090319_yol_oyt1t00645/

　映画などでブームになった 陰陽師 ( おんみょうじ ) を名乗り、知人から金をだまし取っていたとして、兵庫県警姫路署が同県姫路市豊富町甲丘、福岡星代容疑者（４４）を詐欺容疑で逮捕していたことがわかった。

　「３人から約１００万円をだまし取った」と供述しているという。

　捜査関係者らによると、２００３〜０４年、市内のパート従業員の知人女性（４４）に、「私は霊感のある陰陽師。流産した子に会わせてあげる」などと持ちかけ、数十回にわたって計約４０万円をだまし取った疑い。

　福岡容疑者は、０２年１１月頃、「霊が見える」と別の知人に話したところ、「陰陽師みたい」と言われたことをきっかけに犯行を計画。
「冬山で皮膚の感覚がなくなるまで滝に打たれた」などと虚偽の話を、悩みを持つ知人に信じ込ませ、「家族の不仲は悪霊のせい」などと告げては、除霊料や護符料の名目で、２０００円〜２万円を詐取したという。

自治スレで話題が出たんで、>>1から読了。

全く医者の世話にならずに、宗教信じるがけで治った奴出て来い！！！！

しゃぶれや

カルトに二百万アボンしました

>>317
病院に通ってリハビリやることを大前提にして
宗教やることによる良い影響ってどんなもんだろう（布教・布施の強制や脅しは論外）

「自律神経系の病気には自己暗示が有効」「人間の潜在意識や精神の力には未知の
部分がまだ多い」とは言うけど

俺はお勤めもお祈りもしないし、特定の団体の信者でもなく、ただ宗教の本を好んで
読んでるだけ（それも新興宗教やスピリチュアルじゃなくある程度歴史と権威があるもの）
なんだけどね（仏陀、空海、神道、カトリックなんか）

上のほうのスレ見ると悪影響しかないように見える（そーか、めんへる友の会など）

「しょーこーと同じだ」とは言うなよ。自制はしてるつもり。長スレ失礼。

「今のあなたにとって問題なのはそういうものに頼る弱い心です。あなたは自分の
人生をもっと楽しく生きようと考えてみてください。」
「こういう（風水）開運法というのは最後に考えるものである」（御堂龍児）

宗教に対する考え方がもっとあるのだが（この人は風水）疲れた。気力が回復したら
カキコするかも

★クリスチャンの人生相談室★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1238770293/l50

1 ：マジレスさん：2009/04/03(金) 23:51:33 ID:ZHWBmSSj
クリスチャンが人生相談に応じます。

決して無理にキリスト教を信じ込ませるという趣旨ではありません。
他の人生相談スレッドにはない方向性でご相談に応じますので、
他のスレッドで納得いく回答が得られなかった方や物好きな方（？）は
どうぞお気軽にご利用ください。聖書的な価値観で応じたいと思います。
決して、信仰について議論する場ではないということをご理解いただければ
幸いです。よって、キリスト教信仰に敵意を持つ人にはお奨めしません。

貧しい者は幸いである。天国は彼らのものである

後藤元組長が出家…「山口組」から昨年除籍 (夕刊フジ)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_gang2__20090407_2/story/07fuji320090407204/

　全国最大の指定暴力団「山口組」（総本部・神戸市）から昨年１０月に除籍された後藤忠政（本名・忠正）元後藤組組長（６６）が、
神奈川県内の寺院で出家することが兵庫県警などの調べで７日までに分かった。
得度式は釈迦の誕生日とされる灌仏会（かんぶつえ＝花祭り）にちなんであす８日に行われる見通しだが、
寺院では「厳粛な儀式の場であり、公開はしない。今後を見守ってほしい」と話している。

　警察当局が入手した関係者あての「得度式案内」によると、〈弟子後藤忠正儀　染衣剃髪の志を生じ皆様方の多大な御力添いを頂戴致しまして得度させて頂くことに相成りました〉と説明。


　そのうえで〈得度式はみ仏様のお弟子にして頂き新たな人生に進む為の厳粛にして意義ある儀式です〉
〈当日は平日でありますが御釈迦様ご降誕の良き日でありますので何卒御臨席賜り度く謹んでご案内申し上げます　合掌〉と結んでいる。


　「武闘派」「経済ヤクザ」として知られた後藤組（静岡県富士宮市）は山口組傘下の有力組織だったが、
昨年１０月８日、神戸市の山口組総本部で開かれた会合で、後藤元組長が昨年９月、自身の誕生パーティーを有名歌手を招くなどして大々的に開いたことを執行部が問題視。
これに対し後藤元組長が強く反発、口論となったとされ、同１４日に除籍とされた。


　当初、処分に強く反発した後藤元組長に対し、山口組執行部は一時、最も重い「絶縁」を科す方針も示した。
「絶縁」はその処分を受けた組織はもちろん、その組織とかかわった組織も敵と見なされる重い処分。

　その後、後藤元組長側が除籍の受け入れを表明したが、後藤元組長に同調した複数の主要団体のトップがその後、相次いで除籍や絶縁とされ、警察当局が内部抗争を警戒するなど、一時緊迫した。

　警察当局は今回の後藤元組長の出家に関し、「情報は把握しているが、本人はすでに引退しており、（出家の）意図などは把握していない」としている。

愛情だけだよ、救ってくれるのは。

俺は創価学会員だけど
今現在、精神病はまったく治ってない。
だけど、今まで友達いなかったのに
学会に入って学会員の友達ができた。
（もちろん男子だけ）

それだけでもよかったのかな。

>>326
現役支部長脱会！12　やはり精神の病が多い創価
http://www.youtube.com/watch?v=F10lFB-sktQ

この動画に関しては、君の反論をスレ住人が応援する可能性がある。
問題の所在を理解していない、動画の登場人物達。無知な方々を、どう調理しましょうか？
創価に全ての責任を擦り付け、自分自身を見つめようとしない姿。滑稽で仕方ありません。
多くの精神疾患者は、自分自身を見つめ。自分自身を律し生きています。

公会堂講演　1951年5月22日（音声）
文明の創造書
http://1st.geocities.jp/hideyuki_730/meishu.html

>>317
>宗教やることによる良い影響ってどんなもんだろう（布教・布施の強制や脅しは論外）

その論外な宗教が多すぎるから、困ってる人が多い。

>「自律神経系の病気には自己暗示が有効」「人間の潜在意識や精神の力には未知の部分がまだ多い」とは言うけど

どっちの話も胡散臭い。オカルト療法や無駄な健康食品の体験談にもよく出てくるワードだね。
調べたけど、自律神経失調症って正式な病名じゃないらしい↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1222500587/

>俺はお勤めもお祈りもしないし、特定の団体の信者でもなく、ただ宗教の本を好んで読んでるだけ

そだよね。宗教やる事に意味があるなら、それだけで十分効果が出るはず。
でも、メンヘラになった患者や家族は何かに縋ろうとしちゃうから、そこに上手い具合に宗教団体が
入り込んできて、被害が多発するって構図なのかな。
薬を拒否させる所は多いし、効果が中々出なかったり、病識の無いとそれに感化されちゃう。

>>325
愛情だけで治るなんて言っているのは、よほどの電波信者か患者本人しかいない現実

>>326
通院歴どのくらいなの？キッチリ服薬してる？
学会通じてしか友達になれない…って、それ本当に友達なのか？

うちは親父が暴力とかの基地外で、母と姉が宗教基地外。宗教やってるのが気に入らない後から父が暴れるのに総会とやらに行く母と姉。もう嫌ｗ

>>329
320-321です。レスthnx.とりあえず私は今のままでいいし、特に信者にならなくても
良いということなのでしょう。というか突っ込みどころが多すぎてまともなレスが
書けません。

>>326
宗教という場以外に友達を作る場はなかったの？たとえばボランティアとか。今のあなたの
友達はあなたにとって大切なものだろうけど、「宗教」＝「お金」というイメージが強すぎる
私は、どうしてもそんなことを考えてしまう。

>>331
連レスすみません。
>病院に通ってリハビリやることを大前提にして
>宗教やることによる良い影響ってどんなもんだろう（布教・布施の強制や脅しは論外）
というところは大事です。病院はほぼ絶対だと思います（森田療法なんてのもあるけど）

余談　「手かざし系」は、「病気は体内の毒物を排泄する為のもの。薬は自然？に反する」
といって精神病者すらから薬を取り上げる輩もいるようです。

薬で症状が抑えられて正気に戻ったり、正常な判断が出来るようになったら困るからね。
手かざし系に限らないよ。怪しい宗教は精神医学に対して異常に敵対的。

副作用を前面に押し出して、薬への抵抗感を高めるのが常套手段

祈れば治るとか、嘘!!
あるとしたら、プラセボ位なもの
小さい頃からおかしかったのに、ムシ封じに行ったとか…
大人になっても、おかしいのに病院いかせてくれない
宗教基地外だから、いつも騙されるんだよ!母パラノイア、共依存祖母

>>333
文句つける気はありません。
言ってることはその通りです。

ただ医者によって処方する薬の量が全然違いますし
宗教に関わって薬を止められて
いろいろあって宗教辞めるでしょう。
この場合リバウンドで薬の過剰摂取にはしる方がいます。
結果、体に持病はなかったはずの人が突然死したケースを
何度か身近に経験しています。

新興宗教やめた後も地獄が続く？

変なの見つけたよーｗ
http://www.geocities.jp/ukyou312/index2.html
http://tukiyume.0web.cjb.net/
ＨＮ右京、月夢とかいってるとか〜ｗｗｗｗ霊感あるって嘘ぶっこてるらしいおー
ｗメンヘラで生活保護で霊感商法で金稼ぎするらしいお〜？いいのかな？そんなこ
として〜？民生委員にばれたら生活保護切られるぜ？ｗ下のＵＲＬにいくときは２
ｃｈから来たっていうなよ余計喜ぶからｹﾗｹﾗヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノｹﾗｹﾗ
上のは「ぼくはかわいそうで〜すかまってちゃんで〜す」て言ってるようなもんで
すｗｗｗｗかまってちゃんかまってちゃんかまってちゃんｗｗｗｗ
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!こういうやつは自然淘汰されて( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼちなみに上のＵＲＬの自己紹介の写
真がキモイ

オバマ大統領は救世主！らしいよ！
そーす：ワールドニュースアワー

>>336
>新興宗教やめた後も地獄が続く？

さあ、どうでしょう
生きることこそ地獄だって考え方もあります。
何が地獄かって事もありますけど。

天国と地獄は両方この世にあります　このレス意味なかった？

とにかくクソカルト潰せよ。

http://kantei.am/2497/
霊性診断

>>341
何をもってカルトと認定するかですね。
アンチカルトの方の中には突き詰めていくと
宗教どころか自分以外は全てカルト、とおっしゃる方もいらっしゃいます。

>>343
アンチカルト云々・・・　何を根拠に？以下を読め
1. 　精神の不安定化
2. 　法外な金銭的要求
3. 　住み慣れた生活環境からの断絶
4. 　肉体的保全の損傷
5. 　子供の囲い込み
6. 　反社会的な言説
7. 　公秩序の攪乱
8. 　裁判沙汰の多さ
9. 　従来の経済回路からの逸脱
10. 　公権力への浸透の試み

カルトを潰せというのは、マトモな考えだ。自覚あるカルト信者よ、無駄な反抗は止めろ。

あぁこれか
精神薬は麻薬と同じで医者の金儲けだから絶対に飲むなと洗脳されたね
その組織のお陰で最鬱期が来たんでもう全面的に信用してないけど未だにﾑｶﾂｸなぁ

＞自覚あるカルト信者よ、無駄な反抗は止めろ。

いやいや、私は現在無宗教です。
実際お話した方に「カルトって何？」とお聞きしてみて
具体例、たとえば「そういう意味では日本政府もカルトみたいですね」
というような問答の末、結果的にご自身以外は全部カルトという結論に
至った次第です。

私個人は、精神薬には否定的ではありませんが、薬が切れるのが怖くて
過剰摂取というパターンがあり上手な薬との付き合い方がないかと思うのです。
絶対飲むなというのも物理的に飲まないだけであってコントロールできている
というのとは全く違うと思います。
宗教組織が精神疾患の問題に直接的に介入、コメントするのは大きな誤りだと思います。

障害者をいたぶるような誘導尋問ですね。

宗教に頼るより和歌山の麦の郷みたいなとこの世話になる方がよっぽど現実的だと思う。
自分より強い者には服従し弱い者には君臨したがるのが新興宗教
芸能プロと変わりませんわ。

今日熱田神宮行ったら熱田神宮のおまもりが反応しまくり
ぽわわんぽわわんと
恋愛経験をとおして大切なものを学ぶといふ愛の御守り

宗教勧誘の断りかた　3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184005940/l50

1 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 03:32:20 ID:91o+RbeB
宗教勧誘の断りかた　2（04/12/03-）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102051337/
宗教勧誘の断りかた 　（02/07/28-）
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027842113/

（初代スレッド　>1より）
　>相手に不快感を与えたり、今までの関係を壊すことなく断る方法に
　>ついて、教えてください。

*参考：すでによく出ている類の投稿　　
―　「私が神だ」と名乗る。自分が創った宗教を、逆に布教する。
―　共産党員を名乗る。→注　周囲へのその後の影響も考慮する必要あり。
―　他宗教の信者（創価学会・イスラム教 等)を名乗る。→注　　　　同上。　
― 勧誘者に不快感・恐怖感を与える。（本スレッドの趣旨には、なじまない）

本日、７時から９時まで生放映中

小泉純一郎似のおじさん（朝生さん）があなたに語りかけます。


"Q-CHAN牧師の伝道部屋:1" にいます。 ( 同時放映　http://www.stickam.jp/profile/ltlchattchurch )

カルト、固定資産税を払え

「宗教やってるのに」病気？…女性看護師、患者に改宗迫る (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_religion__20090418_3/story/20090418_yol_oyt1t00019/

　茨城県病院局は１７日、患者やその家族に信仰する宗教の改宗を迫ったり、勤務時間中、同僚に自らが信仰する宗教への改宗を薦めたりしたとして、
　県立友部病院（笠間市）の看護師の女性主任（４８）を停職３か月の懲戒処分としたと発表した。
　女性主任は２００５年から、入院患者に対し「○○の宗教をやっているのにこんな状態になるなんて」などと改宗を迫ったり、
　勤務時間中に宗教の本を持ち歩いて、ほかの職員に信仰を薦めたりする行為を繰り返した。
　女性主任は処分について、「教祖と相談する」などと話しているという。同局は、管理監督が不十分として看護局長を厳重注意処分とした。

[ 2009年4月18日3時24分 ]

薬を飲むな＝依存させるための方便

最後は税金で面倒見なきゃならないんだぜ
もっと厳罰化して取り締まれないのか？

精神病を細菌感染と一緒こたにして完全回復を期待するのが間違い
病ってつけるのもためらうよ

【初心者】キリスト教談話室522【歓迎♪】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1240353116/l50

1 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 07:31:56 ID:X9Uix74o
キリスト教に興味がある方の談話室です。
難しい質問は板トップからキリスト教質問箱でお願いします。

ごめん
俺昨日神からお告げがあったわ

神「すぐ俺に頼る奴って他力本願で嫌いなんだよ。
　　だからあいつ等は人よりも不幸になるようにしてる。
　　宗教のせいで戦争がおきるの全部俺の仕業だから。
　　宗教に入ると金取られるの全部俺の仕業だからね。
　　無宗教だったら、戦争なんかおきないし、金も取られないのにね。

　　不幸になりたくなかったら、宗教なんかにはいるなよ。
　　不幸になりたくないなら何でもかんでも他人にすがるなよ。
　　自己責任で解決しろよ、お前等もう大人だろボケ。
　　んじゃおれポテトチップ食いながらファミコンして糞してねるわ。
　　もう二度と俺の名前呼ぶなよ。呼んだ分だけ不幸にしてやるからな。」

宗教と精神病について

1 名前：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 21:28
信仰においてどのようなことでストレスが溜まるか、
また実際にうつ病になった人など、メンタル的なことを話し合いたいと思います。

4 名前：ネットサーファー＠神の国 ：03/09/04 23:55
現在、幻覚や幻聴は精神病だと捕らえられていますが、
それらは本来私、神からのメッセージです。
ここにいる皆さんはそこら辺を間違いないようにし、
幻覚や幻聴を見られない人は、幻覚が与えられた人を敬い、その言葉を噛みしめてください。

19 名前：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 17:09
統一協会辞めた奴が、自販機でジュースも選べなかったって聞いたことあるんだが。
もう自己が壊滅してる感じで。

20 名前：15 ：03/09/05 17:54
追加 カルトに多いと思うんだが・・
入信したことでノイローゼや精神病が治ったとかいってる輩がいるが、
賞賛シャワーや、教義で結果的に責任転嫁しちまって、ちょいと気分がよく
なってるだけ。根本解決にあらず。 依存心で始めてもよくない罠

59 名前：hide ：04/01/05 00:43
昔、虐めとか受けた為、ストレスが溜まりに溜まって、数ヶ月前に凄く死にたくなりました。
医者に抑鬱病と言われました。
親戚の紹介で世界救世教（岡田茂吉さん）の方に出会って毎日浄霊してもらっています。
毎日下痢（浄化作用）します。良くなったら報告します

60 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/05 01:16
いや、精神科とか心療内科行けよ。
それで治らなかったら多分他の原因があるから精密検査受けれ。
病気は病院。 魂の救済は宗教。 ちゃんと分業しよう。

64 名前：59 ：04/01/05 13:18
>>62
その浄霊をしてもらっているおばちゃんの息子さんが昔ひどいアトピーらしくて
それがきっかけで浄霊というのに出会って、良くなっていったそうです。
紹介してもらった親戚も数年前にパニック障害という病気で部屋から出れないような
状態が2年ほど続いていたそうですが、浄霊を毎日してもらって半年?1年くらいで外を歩けるようになったそうです。
（今では親と一緒に店をやれるくらい回復してます）

65 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/05 13:42
>>64
アトピーというのは年齢が上がると自然に治ることが多い。
除霊と治癒の時期がたまたま一致した例でしょう。
偶然はある確率で必ず起こる。
これがのめりこむきっかけとなる。
あとは、過去の奏効の記憶が払拭できずに信心し続けることになる。
これは、テレビ出演したマジシャンが視聴者の壊れた時計を動かすマジックと同質の構造を持っている。

122 名前：名無しさん＠３周年 ：04/08/05 22:36 ID:t2r7Xuk6
俺は統一教会に入って活動しすぎて２４時間寝れない体になってしまった。
その他に統合失調症、躁鬱病。
街灯見て、教祖の顔に見えた。これは後で幻覚だとわかる。
幻聴で溜池に飛び込めって聞こえて飛び込んでおぼれて死ぬ所だった。
勧誘なんかする時は、変に空気が重い感じがした。これがうつとわかった。
俺はまじめすぎていた。指示されたことみんなできたから病気になっちゃったとおもう。
今は、平気だけどもう宗教は、やる気にはならない。

159 名前：名無しさん＠３周年 ：04/11/03 16:20:35 ID:3NoITrWP
鬱病歴５年（うち休職１０ヶ月）、教会と絶縁して２年です。
仕事と教会生活の両立不全のなかでの教会での重責：
・オルガニスト
・聖歌隊指揮者
・礼拝委員会副委員長
・中高生中心礼拝の讃美歌指導役
・公同礼拝のための賛美歌指導役
のために罹患しました。日曜は朝４時起きもしょっちゅうでした。

最終的には鬱罹患後教会バザーの出し物のピアノ弾き手が休日出勤のためにできないことで牧師夫人にぶちぎれられ、
絶縁し、内容証明で退会届を出し（根拠：その教派の教会憲法の規定と日本国憲法２０条の趣旨）受理されました。
いまでは二重予定説の負け組、そのエイコウとやらのために神に苛められている者と考えております。
生きているのがつらいですが死ぬのも恐いので惰性で生きてます。

鬱病はいつ治るかわかりません。これだけ治らないと一生の付き合いになるでしょう。
これは神の虐めであることを信じて疑いません。

カルト、ウンコ臭いよな

仮にカルト宗教の信者にDSM4使ったら、一般人との有意差出るか？

そういう調査って無いのかな

“神に最も近い男”角川春樹　宇宙、宗教、映画を斬る！（後編） - 日刊サイゾー
http://www.cyzo.com/2008/05/post_538.html

　生涯“不良青年”を自称する角川氏は、ビジネスには遊び感覚が重要だとも語る。

「人間がこの世に生まれてきたのは、修行して来世に備えるためなんて考えがあるが、それはウソだよ。
　宗教はウソ。人間はただ一点、楽しむために生まれてきたんだ。
　オレは刑務所の中で宇宙を体験してきて、それがわかった。
　オレがやっている一行詩も会社運営も、すべては遊び。その中でも映画製作は、かなり大掛かりな遊びだな。
　人生を楽しむことこそが、最高の境地なんだよ」

>>362
DSM�Wね。それはいいアイデアだ。

メンヘラで一人暮らしだけどむしろ勧誘に来てもらいたいくらいだ

どういうこと？「仏像ボーイ」「仏像ガール」急増中 (ゲンダイネット)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_popularity__20090503_3/story/03gendainet05019540/

　２０〜３０代の間で仏像がブームだ。東京国立博物館で開催中の「国宝　阿修羅展」は入場者３０万人を突破。
　中高年のほか“仏像ボーイ”や“仏像ガール”も人気を支えている。同展広報担当者が言う。
「２０〜３０代の入場者が目立ちます。夕方はＯＬ、休日はカップルが多いですね。昨年１０月に設立した『阿修羅ファンクラブ』会員１万２０００人はこの年代が中心です。
　ある男性誌はカップルで見ると厳かな気分になるのか“親密度”が高まると書いていました」
　昨年１１月には「ジュノン・スーパーボーイ・コンテスト」に「阿修羅賞」が設定された。富山高専３年の男性が受賞。どことなく阿修羅に似ている。
　また、“仏像ガール”という名の２９歳の仏像ナビゲーター（上智大日本文化学科卒業）もメディアで引っ張りダコ。カルチャースクールでも「仏像の楽しみ方」をレクチャーしている。
　若い男女に仏像が受けている理由について、「阿修羅展」主催者の朝日新聞社文化事業部の鈴木麻之氏が言う。
「阿修羅をじっと見ていると、悩みをもつ等身大の青年（少年）がそこにいるような錯覚に陥る。若い人は自分の内面を重ねやすいのではないでしょうか。
　また、仏像は信仰の対象だけに絵画や宝飾品を見るときにはない、精神的な体験という側面があるように思います」
　癒やしという単純な理由ではなさそうだ。（日刊ゲンダイ2009年4月30日掲載）

カルト、もうかると

宗教と信仰の違いについて
http://www.din.or.jp/~okidentt/shuukyou.html

私は「信仰」という言葉と「宗教」という言葉を区別して使っています。
　信仰は神や仏など人間を越える存在を信じ、敬い恐れる心。その前で他の人とともに幸せでありたいと願う心だと考えます。
　宗教はそれらの考え方を持った人の集まり、組織だと考えます。
ところが、宗教活動は時として本来の信仰する心とは矛盾する行動を取ってしまいます。
指導者の考えや言葉を神や仏のものとして扱い、多くの場合排他的になります。
「人々を救済するためにはこの宗教を広めることこそが唯一の方法である」として。
　人間の幸せの為に始められた当初の目的が、その団体の勢力拡大が第一の目的になってしまいます。
　宗教活動に熱中する人の中には、その団体内での地位や名誉を得ることに快感を覚える人が存在します。
この人達は他の団体との争いに情熱を燃やし、その過程において、人を陥れたり、憎んだり、殺したりすることすらあります。
他の人を不幸にする行動を取ります。
　これは信仰する心とは相反するものです。
　　信仰が深いことと、宗教活動に熱中することは必ずしも同じではないのです。
　宗教のこのような面の存在を多くの人が認識する事によって、宗教がこのような方向に進むことを防いでいく事が必要だと思います。
　そして、これと同じ事が政治団体や市民団体などの組織にも言えます。
　団体を結成した当初は社会を良くするという崇高な理想を掲げているのに、いつかその団体を存続させることが目的になってしまい、当初の目的とは相反する行動を取ってしまうのです。
　人間は団体を作ることで個人では出来ない大きな力を発揮しますが、大きな過ちをも犯します。
　団体が間違った方向に進まないためには、その中で一人一人が自分の考えをしっかり持つ必要があります。
人間の持つ素朴な価値観を保ち、おかしいと思うことを上のものや周りの人がしようとしたとき、それをおかしいと指摘する勇気が必要です。
　そのためには長いものに巻かれない、強いもののいいなりにならない個人の強さが大切だと思います。

もともと宗教ほど恐ろしいものはないのに…
宗教は平和で尊くてすばらしいものと無条件に思い込んでる者がいる（小林よしのり）

一人暮らしの独身中年男だが可愛い女の子勧誘に来ないかな

今はあまりないかもしれんが、昔流行った自殺サイトとかの場所に良く沸いてたよね？カルトみたいな宗教家。
随分前にどこかのテレビ番組にも自殺しようとした人を私が救ったとかほざいて出てきていた事もあったと思ったぞ。

宗教は押し付けが激しくて、イマイチ信用できん。

孤独で淋しい
宗教で仲間が欲しい

>>372
少しだけ努力すれば宗教以外の仲間が出来ますよ。
フリーペーパーの告知見たりしてね。

勧誘で寝る女って本当にいるよね

>>374
子供が産まれてから勧誘する学会員がいるらしいよ

出口王仁三郎　『神の国』1934/03　（玉鏡 八幡-P.473 天声-P.367 昭09-03）

　本年（昭和九年）も大分流行性感冒（インフルエンザ）がはやるやうであるが、
　戦争と流行性感冒とはつきものである。　あれは霊の仕業である。
　近年満州事変、上海事件などで多くの戦死者を出したが、それに対して、禊の行事が行はれてゐない。
　禊の行事の大切なる事は霊界物語に詳しく示して置いたが、昔はこの行事が厳格に行はれたから、
　戦争などで沢山の死者があつても地上は時々に清められて、流行性感冒の如き惨害から免がるる事を得たのであるが、
　今の人達は霊界の事が一切分らず、禊の行事などのある事をすら知らぬ人達のみなるが故に、
　邪気充満して地上は曇りに曇り、濁りに濁り、爛れに爛れて、目を開けて見てをられぬ惨状を呈してゐるのである。
　気の毒にもかうした事情を知らぬ世間の人々は、医師や薬にのみ重きを置いて焦心焦慮してゐるのであるが、
　霊より来る病気を体的にのみ解せむとするは愚である。
　禊の行事の偉大なる効果を知る人は凶事あるごとに常にこれを行ふべきである。
　さすれば一家は常に朗らかで滅多に病気などには罹らぬものである。

神のお導きを…ラーメン†

悪質な宗教には、きをつけたほうがいい。
全財産をだましとったり、とか、
ただ働きさせて、宗教活動させたりとか。

そんな宗教ばかりだからきをつけたほうがいい。

キリスト教のおしえでも、直接病人をなおしたりする方法は
存在しません。

宗教やってもすこし悩みがへる程度です。
最近はカネ目当てのへんな宗教ばかりだから、
十分注意してください。

宗教事体がファンタジー陶酔だから。

ちょっと考えれば分かることなのに
それに没頭しちゃうのは頭が弱いとしか思えないぜｗ

霊感は？ふつうにあるんだけど。
まぁ生命の解釈は自由ですが。

霊感があるとか言ってる奴はまず引くよな…
特別視されたいという欲求の一つの現れ。

「霊感がある」なんてのは、直感の当たる確率が高い人だろ。

霊感なんて何もないのに、不吉な発言ばかりし他人を陥れる人間がいる。
自分の世界で物語を作り生きている創価学会員が一番太刀悪い。

昔友達に病気のこと言ったら 「自分は宗教（草加）やってって信仰あるから強い」って言われた
新聞の勧誘がすごかった

>>1
馬鹿だな

偉いお坊さんが座禅を組みに来る人を観察していて「ノイローゼを
治そうと思って来られてもだめです」と言っておられるのに。

宗教って自営業だから適当なこと言っても許されるの当たり前

ジャニーズのためでも
舞台俳優のためでも
アニメのためでも
メイドカフェのためでも
東方神起のためでも
宗教のためでも

それの為に頑張って資金作りして
せっせと通ったり勉強？したり通ったりして
全身全霊捧げてるのすごいよね。

財産ったってリサイクルショップで二束三文の家電と
勤労意欲も薬飲んでもまだキープしきれず労働力もなく
顔の造形もいまいちスタイルもよくもなく
臓器すらあれこれ傷みだしてるし
宗教のかもにすらならんだろうな私。

どこかいい宗教ないですか？

うつ病してから、振興宗教に勧誘し続けられてる。
幸福の科学、創価学会、エホバ、バハイ、モルモン…

友達や恋人がやってたのもあって、一通り勉強してみたり、本読んだりしてみたが(←ここらへんはバカ)、全く納得も何もできない。

でも、みんな「あなたのため」って言ってキラキラした目で勧めてくる。
キッパリと断れない。←やっぱりバカ

>>388
病気になったら、創価学会に勧誘され。　
「近寄るな！」と言ったら、断ったら「怖い」と言われた。
そして、嫌がらせを受けドン底へ、ようやく立ち直ったよ。とほほ

今、宗教は景気が悪いかもな

>>387
かえって悪化するから宗教だけははやめとけ。

エホバのせいでACになった

今薬物依存と性依存でボロボロですが

>>388
>みんな「あなたのため」って言ってキラキラした目で勧めてくる。

布教で信者ゲット→神や上層部喜ぶ→布教者におかげ

こういうからくりがあるんだろう。つまり本当は「自分のため」あいつらは布教しているんだ
あと　断られる→自分の信仰している宗教が正しいなら断られるはずがない→ムキに
　　　なって布教してくる→

こういう所もある

創価の良いところは、超能力だのなんだのを認めてない事だ。
糖質患者の幻聴幻覚をまるで心霊現象であるかのように騙すカルトもあるから。

>>394
そんな事無い。
必死に仏壇の前で他人の不幸を祈り、その後何言っているか聞いてみろ。

>>395
意味不明。
何を祈ってたとしても、本人の超能力だとは認めてない。

＞糖質患者の幻聴幻覚をまるで心霊現象であるかのように騙すカルト
まさに創価じゃないか

>>396
超能力の定義が曖昧で意味不明。明確にしてけろ

創価の場合、実行してしまうから超能力じゃないでOK？

みんな、もしもだぞ
創価はいったら
精神病が絶対なおるとしたら
どうする?

>>398
大作にしたって超能力者でもなければ、神の声が聞こえたり
お告げを下したりするわけじゃない。仏教ベースだから、
日々功徳を積めば願いが叶ったり良いことがあるという考え。
別に信者に特殊能力があるわけでは無い。
創価は霊感だの占いだのも認めてない。

糖質にそれは病気じゃなくて超能力や霊障だから、
仲間と一緒に修行すべきとか言うのがオウムとか海外の怪しいカルト。
集団自殺したりして問題になってる。

>>401
創価は、仏教ベースじゃないよ。仏教は形式的審査を通す為の道具。

創価はマフィアだろ。
社会に深く根付いてるのが問題で、何か言えば圧力や不利益をもたらしてくる。
最低の団体だ。

もう黄色い手帳で誤魔化すのは既に限界だろ。
そんなことを信者は誇らしげに話してくるのが迷惑。
拝んだら爺さん治った？治らなかったら拝み足りないとか言うんだろ？
そんなの信じちゃう方がどうかしてる。創価に限らず宗教全般な。

幸福の科学は選挙に？

>>402
知ったか乙
創価がなにベースで何を教義としているか出してみろよ。

>>405
人を知ったか呼ばわりするのだから
反証するのが筋

創価学会に限らず>>400みたいな疑問は大事だと思う。

あと、ねらーは宗教やってる人馬鹿にしすぎじゃね？
まあ、そういう砦がひとつでもあったほうがいいのかもしれんが…バランス的に。

創価はたしか、ドイツ観念論がベースにあって
そのあと仏教とドッキングしたんじゃなかったか？

>>408
へえ、結構知ってるね。
だが、創価教育学会と創価学会は、一応連続性を持ったものという認識をされているが、
後者の成立に、牧口は関わっていない。
だいたい今の学会員でカントを読んでる人間はほぼいないし、
池田は「青年は本を読め」と言いつつ、挙げる本は偏っていて
その中にカント（など）は出てこない。
つまり創価学会は西欧的な原理主義的傾向を持った日蓮主義というだけであって、
ドイツ観念論は実質的に関わってない。

個人が生きるための指標として、宗教を持ち理解を深めるだけなら問題ない。
でも、ここに良く挙がるような宗教は、往々にして他の教義、およびその信者を認めないのが大問題。

創価の奴が「世界中が学会員になれば紛争がなくなる」と、真顔で言ってるのにはマジ引いた・・・。

>>410
>個人が生きるための指標として、宗教を持ち理解を深めるだけなら問題ない。

実際2chじゃそういった宗教も馬鹿にして叩きまくってるけど…。
祈ったり修行したりする行為に反感を覚えてる人が多いのでは？
哲学板のベジタリアンスレとかいってみ。

>でも、ここに良く挙がるような宗教は、往々にして他の教義、およびその信者を認めないのが大問題。

逆だってば。ただでさえ宗教はインチキ(のはず)なのに他の教義認めるなんてもっとインチキだよ。
よく考えてみなよ。他宗を認めたらなんのための教義、宗教なのかその集団の存在意義がさっぱりわからん。
それこそ占いと同レベル。無責任、不真面目極まりない。

>創価の奴が「世界中が学会員になれば紛争がなくなる」と、真顔で言ってるのにはマジ引いた・・・。

なんで引くんだよ。いや、引くのは間違ってないけどさ、そいつのいってることは間違ってないと思う。
「世界中が○○○になれば紛争がなくなる」っていうのはあたってる。
この○○○が幸福の科学とか統一教会とかエホバとかでも問題ない。
要は世界中が全体主義になれば紛争なんて起きっこない。あたってる。
まあ、それが出来た宗教が歴史上ひとつもないのが現状だし引くポイントでもある。
それに出来たとしても魔女狩りみたいなものも起きるかもしれんしなｗ

あ、ちなみに面白いくらいに考えかたが違うのでレスしてみただけです。
煽るつもりも喧嘩売るつもりも一切ございません。
むかついたらうるさいハエが飛んでるなくらいな軽い気持ちで。
そうじゃなかったら参考程度にしておいてください。敵意は一切ありません。

なんか日本のユダヤ人創価が紛れ込んでる？

>>412
＞日本のユダヤ人創価
どんなヤツだよｗ

だから、草加は板が有るんだから、そっちの精神病スレでやってくださいよ・・・

＞日本のユダヤ人創価
そんな大層な団体か？
単に嫌われ者としての表現なら、>>412はキリスト教信者だな

スレタイは結構正しくて、
いわゆる科学的にというか論理的に突き詰めていくと、
結論は「人生に意味はない」になる。
そうすると抑うつ状態にある人は、生きるモチベーションを失う。

しかし宗教は、人間に生きることの意味や必然性を与えてくれる。

人間は「正しさ」によって生きるのではない。
訳知り顔で宗教批判している連中だって、決して「正しさ」を生きているわけではない。
各々、自分に都合の良い虚構を生きているだけだ。
ならば宗教によって救われることは、彼らとなんの違いもない。
とても「合理的」ですらある。

新興宗教はどこも集金マシーン

>>415
その通りだな。
まだ、生きる意味や必然性を与えてくれる学問は、この世にないからね。
その点、宗教は前提のない偶発性に意義を与え、それを受け入れ可能にするシステムだからな。
当然、見失った生きる意義を再び与える機能も果たすのだろう。

信者と書いて「儲かる」っていうのは被害的な意味じゃなくて
単純に信心深い人ほど得するという意味のような気がする。

仏教は、>>415の後半部分を教えてくれるものじゃないかな？
前半部分は、キリスト教かもしれない。
カルトに関しては、営業社員教育する場としては素晴らしい。それくらい。

霊性がわからないと宗教全般は面白くない

http://tukipie.net/bbs/test/read.cgi/log/1074093763/l50

>>417
＞その点、宗教は前提のない偶発性に意義を与え、それを受け入れ可能にするシステムだからな。
そう
人生は偶然性に満ちている。そればっか。
でも「たまたま偶然そうなった」ですべてが済まされるのは人間は受け入れがたい。
つまり幸福も不幸も必然性があってそうなったと考えることで受け入れられる。
まあある程度意志によってコントロールできる（と考えている）部分は、
自分の努力ゆえに幸福になったとか、自分の怠慢ゆえに不幸になったとか、
他人の妨害によって不幸になったとかいうことも可能ではある。
が、所与の条件など……
つまりなぜこの時代この土地に、この親のもとこの環境で生まれ育ったか、などの
自分のコントロールから外れたことに関しては、宗教的な言説以外には
意味も必然性も説くことはできない。ただ単に偶然という他ない。

ただ、なんでも必然と捉えるのは健康的とは言いがたいよな。
疲れきってしまう。っていうか統合失調症だな。

>>423
その指摘は正しいと思う。
統合失調症者には偶然がなく、すべては必然である。

信仰者と統失患者が同じということは、もちろんないけど、
必然性のとらえ方に共通点があるのは確かだと思う。
実際、カルトの熱心な信者の中にはプレコックス感のような感じを受ける人もいる。

カードキャプターさくらっていう人気漫画に「偶然なんてない。全ては必然」というセリフが
出てくる。しばらくたってこれがスピリチュアルの考えだということを知った。

当時の少女〜オタに影響を与えているんだろうか。

必然なんていうのは、西洋の宗教くらいじゃないかな？
仏教の教えにあったかな？

仏教では縁起という
東洋であろうと西洋であろうと
それが普遍的か逸脱したものであるのかは
どう偶然であり、どう必然であるのかに依る
なにをどのように捉えているのかの問題

>>427
縁起というよりは因果じゃない？

因果か。難しい
それか因縁か。

かつて自然になすすべのない我々は、自然＝世界を恐れなければならなかった。
人間は卑小な生き物だった。
だから神に祈るほかなかった。

しかし近代における科学的思考の浸透と工学の発達は
「人間の力の拡張」を人々に植え付けた。
神は不要のものとなり、人間は「強い存在」になった。

人間は強い存在であるという勘違い。
工学的な思考は、人間の「弱さ」を「エラー」として考えるようになった。

人間を「神以下の存在」とし、ヒエラルキーの頂点から外し、
弱き存在としてとらえる宗教的な考え方が、ある程度の人を救うことはできるんじゃないかと思うが、
まあ現代日本ではないだろうな。

エラーじゃないな
改善点だ

正常な状態に戻せば、今までと変わりなく暮らせるのに、
なんで外す必要がある？

>>431
いいこと言うね

そう捉えておくべきだと思う

>>431
弱さは改善点であり、正常じゃない状態のものなわけだよね？
あなたが言うには。
それって、エラーと何が違うの？
まあ問題の本質はエラーと改善点の違いや定義の問題じゃない。

つまり人は自らの弱さを否定し、みな「強くあらねばならない」という規範なわけだ。

しかし本当にそうなの？
人間はそもそも「弱くて愚かな存在」ではないの？

もちろん、みんなががんばって、よりよい世界、住みやすい国作り、やればいいと思う。
でもそれは人間の弱さを否定することによって作り上げるようなものだろうか。

そもそも自分たちは、それほどに「強い」存在じゃなきゃいけないんだろうか？
進化の過程で高い知能を持ち、地上の生活に適合した霊長類、それ以上でもそれ以下でもないんじゃないか？

人は神様のように完璧ではありえないし、そんな強大な力も持ってない。
自分たちを超える力に敬意を払いつつ、弱い部分・不完全な部分を認め、その上でよりよい生き方を模索する。
それが人としてあるべき姿じゃないかと、個人的には思ってる。

>>320.321
難しいよー。（こういう頭の弱い奴がカルトのカモになる、とすれば、俺は既存宗教の
お勤め程度からは逃れられない、という事？）

あ、スレからずれてるか、言ってることが。

>>433
>人間はそもそも「弱くて愚かな存在」ではないの？

個人がどう思うとその方のご自由でしょうが、
それによって、周囲の他人に有形無形の迷惑を掛けるのは問題です。

例えば・・・

>みんなががんばって、よりよい世界、住みやすい国作り、やればいいと思う。
>でもそれは人間の弱さを否定することによって作り上げるようなものだろうか。

でも、この書込みをする上で、あなたは他者の善意の上にただ乗りしているでしょう？
書込みに使うパソコンやネットや電力インフラはあなたが作ったものじゃない。
それに異議を唱えるのは結構ですが、「強さ」を使って同じ「強さ」を否定する時点で自己矛盾していますね。

もちろん、あなたの意見に同意しない人もいるし、同意しても何も行動しない人が大多数でしょう。
でも、もし、あなたの異議に、本来「強さ」を持った「責任能力が著しく低い」人を、同調させてしまったら、
それはその人に限らず、社会へのサボタージュに他なりません。


>>435
>お勤め程度からは逃れられない、という事？）

いえ、カルト宗教にも自分で考えない人は大歓迎されます。
頭の弱さなんて努力でカバーできますが、難しい事に背を向けるようなら自己責任です

>>436
気になったので一つだけ。
パソコンやネットや電力インフラを作ったわけじゃないけど、購入や利用料という形で対価を払ってる人に対して、「ただ乗り」は失礼じゃない？

>>436
＞頭の弱さなんて努力でカバーできますが、難しい事に背を向けるようなら自己責任です
頭の弱さなんて努力でカバーできるとか思ってるのは若い。
頭の弱さを努力でカバーするのはほとんどムリだし、
まずそもそも誰でも努力することができると思ってるのが誤り。
そして自己責任は有限責任です。

しのごの言ってないで死ね

特定個人を勧誘してくるような宗教には、ろくなものは無いと思う。

>>435
俺の様な障害者が難しいことを理解できないのは当然と思うのだが
背を向ける、と耳を塞ぐは同義語じゃないし。理解への努力はしている

つまり435以前のやりとりをわざわざ俺が構わずにスルーしておけば良かっただけ？
言葉とは自分の言いたい事を相手に伝える為のもので、そうでなければ意味が無い
この板は無料匿名で、ろくに前レスも読まずに自分の言いたい事をカキコする者も
多いだろう（俺はずっとチェックしてるよ。この板を）

まあ436にムカッときただけです。それだけです。（438の「有限責任」は意味が分からない）

>>436
>頭の弱さなんて努力でカバーできますが、難しい事に背を向けるようなら自己責任です

努力で、頭の弱さを完全にカバーできるという考えは、
自己啓発セミナーなどのカモにされやすいな。

俺なんか御神体に精液ぶっかけてやったよ

エ○バとかマジ死んでほしい。
あいつらのせいで対人恐怖が酷くなりそうだ。
ストーカーみたいに付きまといやがって。
腹立たしいから警察に連絡してやったよ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245219486/l50

これは良スレですかね？？？？　　　どう観てもこの板にふさわしくない
と思います

疾患で相当苦しんでまいっていた時に
それまで宗教の匂いがしなかった身近な友人や疎遠がちの知人まで
「私が通っているところに行けば救われるよ」と誘ってきてくれた。
天理教、金光教、カトリック教会、エホバの証人、真光教、幸福の科学、顕正会、創価学会･･･

良いところもあったけど、中には「入らないと地獄に落ちる」などと脅してきたカルトもあって
親切心で行ってくれたのだろうが　正直、宗教アレルギーになった。
今は苦しくても外では絶対に疲れているように見せないようにしている。
ネガティブな事も言わない。
本当に救われている人も居るから否定はできないけど
私には「○○様のおかげ」とか「○○様を信じれば救われる」という思想がダメだった。
あと皆で祈るとか、団体行動。

日本は無宗教者多いっていうけど意外に皆、宗教熱心なんだなと思った。

体も精神も弱った時はまず医療機関に行った方が良いよ。
喋るのもままならないぐらい衰弱している時は熱心な勧誘ふりほどくのが大変。
疲れてて判断能力が鈍っているから怪しい事言われても流されやすくて危険。

特にファミレスで食事しない？と
なぜか関係ない人も連れてこようとしてくる某宗教団体には気をつけてね。

最近、私の住んで居る地域の、真○ や ○如苑 の教会が新しくなっております。
何処からそんな資金を…。
他人の不安心理を金儲けに利用していると思われますが。
まぁそれで救われる人も居るのだろうが…。

宗教だったらやっぱりキリスト教の
プロテスタントがいいよ。
アメリカとかではさ、日曜日に教会に行ったりするのが
ごく普通の生活の中に取り入れられてるよね。
讃美歌うたって聖書の話きいてればいいんじゃないかな。
寝ててもいいし。
献金なんて５円でいいし。
なんていうか、すがるものがもうそこしかない。

>>447
>体も精神も弱った時はまず医療機関に行った方が良いよ。

宗教もアレだけど、医療機関も大して効果ないからなぁ。
所詮、3分診療で薬出して、ハイそれまででしょ。
軽い鬱状態程度の人なら効果もあるかもしれないけど、
深刻な悩みを抱えて喘いでいる人には何も出来ない。
生きる目的を見失った人間に、精神医学がもっと何か
コミットメントできるようになれば良いんだけどね。

そういえば他スレで見たけど、一時間2万円とかいう
カウンセリング専門のクリニックもあるらしいよ。
それで効果があればまだ良いけど、何も改善せず、
ただ引き延ばし作戦で計70万くらい取られたとか。
そんなの悩んでいる人をカモにする悪質霊感商法と変わらないじゃん。
精神系の医療機関は変なのが多いから、やたらに行くのも考えものだよ。

>>450
>>451

経験から良い病院にあたるまで探すしかないと思う。

＞所詮、3分診療で薬出して、ハイそれまででしょ。

確かに殆どはそうかもしれないけど、親切な医師も探せば居る。
そこでだめでもセカンドオピニオンで熱心な先生紹介してくれようとしてくれるとか、
受けられそうな申請の提案をしてくれたり。
そういうところは口コミで予約いっぱいだけど
それでも治そうとがっつく姿勢を相手に伝わらせるのが大事だと思う。
自暴自棄になりたくなるだろうけど、経験からやっぱりなげやりな態度だと扱いが違うから。

確かにやぶ多いけど、嫌になって症状重いのに
病院行かない間の方が何か申請する時に診断書などの証明ができないから困るよ。
やぶはあたったら紹介状や診断書など書いてもらって逃げるしかないと思う。

私疾患軽度の鬱じゃないけど、良い医者にあたってやっと落ち着いた。
今通っている所は隠れた名医だと思うけど、７年かかった。

実は難病の子（大学病院付属）も一緒に宗教勧誘受けたんだけど、
カルトほど「うちに入れば治る治る」言うから
「医学でも治らないものを簡単に治るとか言うな！」って逆ギレしてたｗ

自分を見つめ直したり気付いたりとかできるなら宗教も良いと思うんだけど、
大概教えをどっぷり付き合わせられるからそういう意味で私には向いてないなと思った。
疲れているのにあちこちで体力使うし、大勢の人と関わりがでてくるから。
中には「すがりたい時だけ来ていい」って優しく言ってくれたところもあって
そういう良いところもあったので、宗教の否定はできない。

でも病気の時にはあんまり行かない方がいいんじゃないかな。
やっぱり疲れやすくなるし、判断しづらいし。宗教って意外にアクティブなものだよ。

自分が調べたところ、キリスト教で良い派は、
福音派プロテスタント、無教会派、カトリック（支部による）、正教会。
カトリック教会はバチカン本社の支部なので、善し悪しは支部に依ります。
独学精神が高く、聖書一筋の人は無教会派で良いと思います（地理的環境も含む）。
あまり独学精神が無く、相談事を聞いて欲しい人は教会に通えばよいです。

日本の精神医学が質が悪すぎるのが問題なんだよな。
日本は明治以来、精神疾患については十把一絡げに狂人扱いでポンだからね。
精神医学の進歩を阻むような、社会の偏見もいまだに根強い。
そこで、弱者を食い物にするような、たちの悪い医者が多く出てくる。


宗教についてはどうなんだろ？今の社会は「人それぞれ」だから、
生きる目的を見失うとその時点で人生アウトになっちゃう。
宗教は、生きる目的に直接言及するものだから、効果がある人にはあるかもしれない。
ただ、日本の宗教は押し付け押し売り程度のことしかできなくて、やはり質が悪い。

日本は経済以外は三流国といわれて久しいけど（最近は経済も雲行きが怪しいが）、
精神医学も宗教も、質が悪すぎるんじゃないかね？

メンタルヘルス板に特定の宗教のスレを立たせるべきではありません。

うつ病やほかの心の病の治療に役立つための、
科学的根拠のある宗教利用でない限り
宗教スレを立たせるべきではありません。

メンタルヘルス板を混乱させるべきではありません。

メンタルヘルス板は科学的根拠のある方法で心の病を治す人のための板です。
キリスト教の勧誘スレみたいなものを立てさせないでください。

心と宗教板に戻ってください。
よろしくお願いします。

http://gimpo.2ch.net/psy/

宗教の共通
・作成者を神扱い、教えを神聖化
・慈愛に満ちていて「仲間とは仲良く・みんなで共同作業」が好き
・教えの解釈の為の勉強会や祭典を祝う為のイベントが盛ん
・献金は多かれ少なかれかかる（集金）

カルトの共通
・教祖の教えから勧誘に根拠の無いことを繰り返す（+目が怖い）
・なんでも治るという、やたらと健康にこだわる
・強制的→脅迫的（監禁もあり）断ってもなかなか帰させてくれない
・住所を記入・一度行っただけで入信扱い　なかなか脱会できない
・嫌がらせが怖い
・お布施など献金料金が高額（いろいろセットがついてきます）
・マインドコントロールが得意

あくまで宗教は「そこでの教えを自分で解釈するもの」であって
病気が治るわけではないです。
でもカルトは教えからしてめちゃくちゃ。

地獄に落ちるとかハルマゲドンとか大地震が起こるけど教えを守って信心してれば助かるとか。
誘われてもふらふらと一人で行くのは危険です。
どこが危ないのかは被害に遭われた方がたくさん書き込んでくれているので調べてみてください。

穏やかにニコニコしてても
信仰に反する意見を言うと目が怖くなる人って結構居ます。
何を重要視しているのかを知っていると、勧誘された時にある程度攻撃を防げたりします。
どうか皆さん気をつけて。
（偏ってる意見だったらすみません。あちこち行った経験から共通点を書きました）

よく病院を否定される方が居ますが、熱心な医師のいる所はちゃんとあります。
宗教は全額負担だし高額に通っても医療費控除にならないし薬もくれません。
優しさと癒しと教えだけです。よく考えて。

そうだねえ
お世辞言って、おべっか使って金儲けできれば、
それだけなんだけどねえ
中卒くらいでも世の中でうまくやってるひとはいるしねえ

精神病院には創価学会患者がたくさん入院してた。
病室でずっと南妙法蓮華経を唱えてた。

留置場もそんな人がいた

モバゲー名:砂蘇理
ｸﾘｴｲﾀｰ名:真
作品名:アングラマンション

昔、精神病で入院
現在、モバゲーでやりたいほうだいのクズ
ゆるせない……
潰して

砂蘇理教なるものをつくり、他宗教を非難
創価だけは擁護

大乗金剛仏教徒です
苦しみは悟りへの道

キリスト教はダメッポいぞ。メンタルのキリスト教スレッドでわかった

神社でお願いしてるのが安全なのかな・・・・なんで安全考えなきゃダメなんだw

宗教なんてみんな同じなのでは？なんで創価学会が叩かれるのかがわからない……政治家よりは千倍もマシなのでは？

プロテスタントはどの宗派も独身には辛いわ
色々行ったけど居場所がなかった

プロテスタント云々のくだりは釣りだと思いますよ。
教会により様々でリスクが高いです。
カトリックは前評判をよく調べて良し悪しをある程度判断してください。

本気で辛かったのに釣りと言われてしまうなんて…。
独身は宗教には不要なのですね…

宗教は否定する！
個人の信仰は認める。

他人に勧めるな。布教活動するな。

>>469
言えてる。特に若いうちから入っちゃうと視野が狭くなり、他の宗教を否定しか出来なくなるぞ。

>>465
創価学会��最高幹部�％｡井富雄(公明代表)と、暴力団組長との「密談」の全容
ttp://otarunounga.hp.infoseek.co.jp/gendai3.htm
創価学会と暴力団との癒着
ttp://www.asyura2.com/0502/cult1/msg/167.html

やっぱ創価って怖いなぁ。

創価より恐いのが顕正会。殺人未遂とか報じられてたし。

信じて楽になるなら宗教もありなんじゃない。
個人的には自然崇拝と八百万の神様は崇めるし、
お寺に行ったりもするけれど、
具体的な信仰は持たない。
集団妄想とかカルト怖いよ

メンタルヘルス板に特定の宗教のスレを立たせるべきではありません。

うつ病やほかの心の病の治療に役立つための、
科学的根拠のある宗教利用でない限り
宗教スレを立たせるべきではありません。

メンタルヘルス板を混乱させるべきではありません。

メンタルヘルス板は科学的根拠のある方法で心の病を治す人のための板です。
キリスト教の勧誘スレみたいなものを立てさせないでください。

心と宗教板に戻ってください。
よろしくお願いします。

http://gimpo.2ch.net/psy/

>>475
特定の宗教スレとは、具体的にヨロシク。
スレタイは、「宗教じゃないと・・・」　しかし……
そもそも宗教とは科学的根拠のある宗教利用とは何？

私は、病気になってからカルト宗教団体の勧誘に頻繁にあいました。
宗教との関係を正しく理解するには、良スレだとおもうんだけどね。
プロテスタントとカソリックを何か勘違いして解釈しているんじゃないか？

ここは特定の宗教のためのスレッドではない。
また、板のローカルルールに、
「科学的根拠のある話題しか取り扱ってはならない」
という項目はない。
このスレがある性でいたが混乱を来している事実はない。
（あるいは混乱を招いている事実があるのだとすれば、>>475一人が事実混乱しているのだろう）

宗教で治れば苦労しないよ…

完全に雑談スレです。サロンへどうぞ

>>469
>>474

病気で判断力低下してるときに入信？するのは危険だと思う。
神社にお参りとか本読むくらいなら
リラクゼーションとしてありかもしれんが

心の病を抱えている、あるいは病気の人を
いかがわしいカルトに勧誘する輩がいるから問題になるわけで。

>>478
病院行って医者と話して薬飲むだけで治るんなら、それこそ苦労しないと思うけど。

>>482
勧誘してくるカルトの人は、自分の信仰している宗教をいかがわしいカルトと思っていないし、
むしろ彼らは「善意」で勧誘しているわけだよね。
だから面倒なんだけどさ。

>>479
何かの偏執狂さんですか？

>>437
言葉足らずでしたね。「技術＝強さ」に対してただ乗りという意味で指摘しました。
パソコンの購入代金やプロバイダへの回線使用料や電気料金といったサービスに対する対価ではありません。

指摘されている、その対価というのは、
「パソコンを構成する各種技術への使用料」「インターネット自体への使用量」「発電・変電・送電という技術への使用量」
では無いですよね？これらは全て無料か特許切れで無償で使用できるわけですから、過去の技術発展してきた人達に対する
「ただ乗り」です。科学や工学ってそういうものです。

コンピュータや電気製品の無い時代にも、人間は「弱くて愚かな存在」だと主張される方々は居ましたが、
その人達は、その後の科学の発展に対して「ただ乗り」していないのでしょうか？
世捨て人やアーミッシュなら、そう言う権利はあるでしょうが、２ｃｈに書込みしている時点で十分「ただ乗り」していますよ。

>>438
いや、それは単なる逃げですよ。ネットが無い時代なら、免罪符にもなったでしょうが、
これだけ大量かつ迅速かつ安価に情報を得られる時代の先進国の国民が、
現実から背を向けるのならば、自己責任ですらなく、故意に発展や進歩に対して
妨害しようとしているとしか解釈できません。

確かに人は弱い存在だよ。
科学や技術を求め続けてきた結果、それらが生み出した新たなストレスに振り回される。
その上地球環境を破壊し、多くの生き物を存亡の危機に追い込んでいる。

だから今まで忘れていた、物質文明以外の部分に目を向けるのも、十分ありじゃないかと。
その内容が、人間の弱さ・愚かさを認め、自分たちを超える力に敬意を払うものだとしても、何の不自然もない。

メンヘラに優しい宗教はどこですか？

信者ブログってホント気持ち悪いな。

tp://vaio5.blog37.fc2.com/

病院でたまに宗教の本読んでいる人見かけるけど声をかけてもいいものでしょうか？

俺はカトリックだから精神病にならないで済んだし、今も精神病にならずに済んでるぞ。
信仰がない人が今から信仰して、すぐに治るとは思えない。が、少しずつ治るとは思う。

どうやれば、治るかというと、（１）他人の喜ぶ顔をみるのが嬉しい人間になれ。
人にプレゼントをあげたり親切をしてあげたときに、その人が喜んでる顔みてるとき嬉しいだろ。
人間の心を健康にするのは、見返りを期待しない利他をすること。
日本人は極端だから、生活の全部、仏にならないといけないと思いつめる人が多いが、
その必要はない。一日一善、ちょっとした親切、思いやりでいい。　

次に、
（２）部屋やトイレや風呂、ひとりの時、いるかいないかわからない神か仏かご先祖の霊に
神が望ましいんだけど、感謝の祈りをしろ。お前らは、人と比較して自分が劣ってるとこ
ばかり見つめて落ち込んできただろ。相対ではなく絶対的な部分で、自分の命や人生
の尊さや価値を見つめ直す、いい機会になるんだよ。

精神を病んでるのは、上の（１）（２）が全くできてないのが多い。
人を喜ばせることを考えずに生きてきて、感謝することもなく生きてきた、
だから、バチとして精神が病んでるのかもしれん。

日本ではなぜキリスト教が根付かないのですか？

教会の雰囲気は好きだけど、地獄の業火とか言われると引く。
仏教のほうが日本人に
親和性があると思う。。。でも、輪廻とか言われるとやっぱり引く。
神社仏閣だって、奉られているのは神様とは限らないし、由来を知ると怖いし。

精神を病んでると、
なんか風水とか家相とか
星まわりだとか、
あげくは姓名判断とか
気にしてしまう。

>>419
常に人を喜ばせることが快感だと思っていたが、機能不全家庭で育った症状に当てはまって愕然としたぜ？
自分より他人を優先するのは共依存体質でもあるみたいだし

しつこく勧誘してきた近所のオバサンがころっと死んだ。
取り巻きの学会員に
俺のことをしつこく勧誘するからババアは死んだんだ。
ずいぶん早死だな、ざまあみろ(笑)
って言ったらピタリと来なくなった。

死んだ人間の事まで侮辱する辺り、創価にピッタリじゃんお前も。
日本人には無い感覚だわ。

>>491
偽善臭いから。

自分がよけりゃ何でもいいんじゃね
ただ個人的に宗教は苦手っす

いつも孤独で淋しい
宗教によって癒されたい

同棲してる彼氏が創価です。私には勧誘してこないけど、どうなんでしょうね。
私は宗教は絶対に
もたないけど。

>>498
産経ニュース　2009.7.2
【矢野氏から話を聞く会】（１）「土下座せいと言われた」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090702/stt0907020016001-n1.htm

【矢野氏から話を聞く会】（２）「学会は曲がり角」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090702/stt0907020017002-n1.htm

【矢野氏から話を聞く会】（３完）「公明党の焦りの裏返しが…」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090702/stt0907020018003-n1.htm

>>494
創価学会も見限った　救いようのないヤツ

>>498
こういうのを読むと、
やっぱり新興宗教は嫌だなーと思う。
ただ、私の彼氏はまじめな学会員みたいなんだよねえ。優しいし。
結婚式は私のために教会でしよう、とか言ってくれるけど。
でも新興宗教には関わりたくない。

あ、>>499だった。
ごめん。

万が一、宗教で病気が治ったら、熱心な信者になるかもしれない。
そこまで自分は追い詰められてるｗ

あ〜、もう何でも良いから早く楽にしてくれ！

プラーナ療法

精神を患っているからこそ宗教に頼りたいのだ

現在熱心な拝金教信者なのに精神病が治りません

草加以外で仏教系の宗教に入りたい。別に宗教にすがりたいわけじゃない。居場所がほしいです。
いつも職場ではピリピリ神経はりつめて生きていて、それでめ失敗ばかり、注意されるのが怖いのに注意されてばかり。助けてくれる仲間が欲しい。もう疲れたよ。誰か勧誘してくれますか？都内住み女 pure.tranceハイフンxxx5724あっと ドコモ

>>485
残業続きでまともなレスを返す気力も体力も時間もないんで、
かいつまんでテキトーにレスするが、

あなたのいうところの「弱い存在」が
>>430や>>433あたりでいわれているところの「弱い存在」と
意味が異なっているように感じられる。
そういったところでの齟齬があるならば、やりとりは不毛になるので注意。

それとは別に
＞世捨て人やアーミッシュなら、そう言う権利はあるでしょうが、２ｃｈに書込みしている時点で十分「ただ乗り」していますよ。
は矛盾をはらんでいる。
つまり、科学や工学を「穢れ」としてコミューンを作って暮らしたり、
あるいは単独で自給自足で生きる人は、どう考えても「意志的で強い存在」だよね？
なにひとつ弱い存在じゃないよ。
そして「弱い存在」が科学技術にただ乗りすることがいけない根本的な理由がない。
まあたぶんあなたは上の方のレスの意図を勘違いしてるから
「科学技術を批判するなら科学技術に頼るんじゃねーよ」
とか思ったんだと思うけど。

あと>>438に対するレスで
＞いや、それは単なる逃げですよ。
といってるが、そもそも人間が逃げることを否定することが間違い。
誰一人逃げることを許さない社会ってどんな社会だよｗ

>>507
都内では良いところ少ないけど
高幡不動と塩船観音と、いろいろめぐってみればいい
塩船観音に行ってほしいな
人間関係はなにか修養会とかに入らないかぎり無いけど

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>507
あーわかる
俺も孤独なメンヘラだけど居場所が欲しい
いい宗教ないかなあ

ボランティア活動なんてどうか　友達も出来そうな気がする
少なくとも出費（お布施）はいらない

どうして女ってスピリチュアルとか平気で信じるんだろうねえ？

男だけどスピリチュアル信じています

男だけど、人の死期が分かる時があります。

仲間はほしいけどとても教義は信じられない　そこで躊躇してしまう

教義をどう理解するかですよ
不立文字といって現象は説明できません
音楽を解する感性が必要ですな

>>513
大概のおかしな宗教って教祖を含めて男ばっかりじゃん。

>>518
女性の教祖では、白装束と長野が有名。
女性の場合、占い師や霊媒師などが多いですよね。
男は、組織を作りたがるのかな？

>>517
面白いことをおっしゃいますね　教義の奥に隠れた味わいといったところでしょうか？

>>517の文章は電波でよくわからんが、
信仰するかしないかってのは、教義の理解とかではなく、ある種の「体験」による。
それはいわゆる神秘経験だけではない。
例えば信仰者のコミュニティに関わるうちに、彼らの（信仰心の）中に
理想や神性などを見いだし、自分にも信仰心がわいたりすることもあるだろう。

居場所ねえ。
スポーツクラブにでも
通えば友達できるかなー？

オフ会なんかもいいと思う
ただまれに宗教の勧誘が存在するので注意したほうがいい

知り合いのボダがベストグループっていうカルトのトップに心酔してる。
自分も首突っ込みかけたが手を退こうと思う(ボダからも)
気持ち悪いから

そういう劣等感をもった親が家に帰ってきて何をするかというと、二つのことをやりだすんです。
一つは、例えばお父さんで、右肩上がりの綺麗な字を書く人がいるとしますね。
子供が丸文字を書くと、そのことを異常に注意するんです。
これは おまえのためだから
といってるけど、実は丸文字を書いても誰も困ってないんです。
それなのに異常に注意をしているというのは、必ず親に劣等感があるんです。劣等感があるから、そのことを一生懸命やって うさ晴らしをしているんです
愛情という名のうさ晴らし
をしているんです
それから もう一つ、こういううさ晴らしの仕方もあるんです。
例えば、子供がピアノを始めたとします。男の子は空手を始めたとします。
そうすると、やってみたら自分に向かないことが子どもは わかったからやめたいのに、なくほどやめたいのに、
やたことは最後までやって欲しいのよ、最後までやって欲しいのよ
と、ずーっと子どもに対して、ものすごい威圧をかけるんです。
お母さんは内職してでもアルバイトしてでも、あんたの月謝だすからねと言って。

>>508
お忙しい中、乙です。

「弱い存在」=
現実から逃避しかしない人、自分で情報を集めようとしない人、
不利な意見や真っ当な批判を意図的に無視する人・・・
宗教に嵌りやすい人の特徴と一致するけど、こんな感じで使ってた。

>>430や>>433あたりでいわれているところの「弱い存在」と
確かになんかズレがあるが、そっちの「弱い存在」は具体的に
表現すると何なのさ？内面的な弱さ？社会的な弱さ？それとも生物的な弱さとか？

>あるいは単独で自給自足で生きる人は、どう考えても「意志的で強い存在」だよね？

これはその通りだ。極論だった。

>そして「弱い存在」が科学技術にただ乗りすることがいけない根本的な理由がない。

いやいや、「科学技術を批判するなら科学技術に頼るんじゃねーよ」に加えて、
「その根拠の薄弱な批判の責任を取れるのか？もし将来、発展に寄与するような子供が
そんな二元論的な言いがかりを信じ込んだら、機会損失が発生するだろ？」
とか思って一気に書いてみた。
子供に限らず一時的に判断力の落ちている人だって（メンヘル板だから）
居るんだから、無責任な批判はこういう所でやるのは如何なものかと思った。

>誰一人逃げることを許さない社会ってどんな社会だよｗ

右肩上がりの経済成長が終わって、減少するパイを奪い合う「これから」じゃないの？
逃げるのは勝手だけどさ、メンヘルで一時的に判断力の落ちている人に逃げるように仕向けて、
社会復帰をから遠ざけるのはフェアじゃないと思うんだが、どうよ？

３ヶ月くらい前から、カトリックの教会に、足を運ぶようになりました。
おミサにあずかるだけじゃなくて、たまには庭の草むしりなんかもやってます。

信者さんたちが、時々「神様は必要なものを必要なだけ恵んでくださる」と言います。
神様を信頼して身をゆだねよう、ということなんでしょうね。
「弱者の考え」だといわれるかも知れませんが、うつ病でべき思考に陥りがちの自分には、救われる思いです。
今までの自分に、不足していた部分なんだろうな。

私の神はただひとつ。御万光真理教

>>526
あなたにレスするのも、まあ大変なので、あんまり詳しくはたぶんやらない。
「弱い存在」という言葉をめぐる定義の違い云々にかんしては、
面倒なのであまり突っ込まないかもしれないというか、今回はやらない。
ひとつ言えるのは、私が言っているところの「弱い存在」について語っても、
あなたが言っているところの「弱い存在」について語っても、
どちらにしろあなたとは意見が対立するだろうということだ。
一応書いておけば、
＞内面的な弱さ？社会的な弱さ？それとも生物的な弱さとか？
強いて言えば一番近いのは「生物的な弱さ」だけど、それもまあなんというかねえ……

んであなたが言うところの「弱い存在」を、あなたは「宗教に嵌りやすい人の特徴と一致するけど」
とか言うけど、それはあなたの偏見だよ。
あなたの言っていることは、宗教にはまる人を「愚か者」と言っているも同然だ。
>>415を参考に考えればわかるように、宗教を信仰していない人は、言ってみれば「普通教」を信仰しているようなものだ。

そして、>>508で書いているように、>>430や>>430では「科学批判」はしていない
だから「科学技術を批判するなら科学技術に頼るんじゃねーよ」とかいう
あなたの批判は的外れなわけだよ。

＞メンヘルで一時的に判断力の落ちている人に逃げるように仕向けて、
＞社会復帰をから遠ざけるのはフェアじゃないと思うんだが、どうよ？
というのが、＞誰一人逃げることを許さない社会〜　のレスになってるのがまあよくわからないんだが、
そもそも、あなたは「逃げる」ことに対する、あるいは「逃げる」という言葉に対する
否定的なイメージが強すぎるよね。
戦略的撤退すら許さないの？
ていうか人間には「逃げる」という選択肢があってもいい。
苦境において、逃げないことでいい未来になることもあれば悪い未来になることもある。
同様に逃げることでいい未来になることもあれば悪い未来になることもある。
そして未来は予見できない。
選択肢はあることに越したことはない。

小さい頃から某新興宗教団体に所属していた俺からしてみれば「私は無宗教だから」ていう人が勝手ながら無性に腹が立つ。
こっちからしてみたらなんの危険も冒さず、手も汚さず、外野から高みの見物をされてる気分だ。

俺みたいに幼い頃から宗教を背負った人間からしてみたら
こういう、宗教を考えない、もしくは「無所属」でありたがる人ってのは知的怠惰に陥ってる場合がほとんどに思える。
こういう感覚を覚えるっていうのは傲慢なのかな？ずれてるのかな？
それとも同意してくれる人はいるかな？

まあ、俺がかなり偏った考え、感覚の持ち主なのは認めるけどさ。
いつかわかりあえる時がくればいいんだけどな…。

しかし、宗教嫌いの奴がなぜここに書き込みするのか不思議・・・・

反創価工作員か？

>>530
いや、ガチ無神論者とか、きちっとした意志を持った無宗教者とかはいいんじゃない？
いただけないのは「特定の宗教を信仰しない」人たちでしょう。
クリスマスを祝って、除夜の鐘をついて、初詣に行くような連中。
結婚式を教会であげて、死んだら経を読んでもらって。
熱心な信仰者から見たら、バカにしてんのかお前ら、っていう。
血液型を気にしたり、風水を気にしたり、スピリチュアルなアレコレを気にしたりする割に、
ガチ信仰者と接したら「あの人宗教やってるんだって、恐いよね、マジ引くわ」みたいな。
しかし、こういうのが日本人のマジョリティ。

>>532
「＞特定の宗教を信仰しない」
日本のよさは、ココだよ。宗教で無駄な論争をする必要ない。
宗教から何も学ぶ事ができない幾つかの宗教がある事が問題。

>>533
良さと言い切るものではない。
メリットとデメリット、あるいは良いところと悪いところがある。

>>532さんが言ってるガチ無神論者やきっちりとした意志をもった無宗教者は
俺解釈ではほとんどが宗教で悩んだり苦しんだりしてきた人たちだと思う。
変な言い方になるけどこういう人は半端な信仰者よりも信心深かったりする。

宗教板を見てると >>530 さんと同じ気持ちになります
僕は特定の団体には所属していないけどあそこの連中と同じになってはいけないと思いますよ　

>>529
＞強いて言えば一番近いのは「生物的な弱さ」だけど、それもまあなんというかねえ……
進化の過程で鋭い牙を捨て、速い足を捨て、厚い皮膚や毛皮を捨て、ひ弱になった代わりに知能を得たんだからいいんじゃないの？
じゃあ「弱い存在」≠「宗教に嵌りやすい人の特徴」はいいとして

＞宗教にはまる人を「愚か者」と言っているも同然だ。
これは現代日本での新興宗教という条件をつけたら、あまり的外れじゃないんじゃないか？

>「普通教」を信仰しているようなものだ。
「信仰」はしていないだろう。聖典も崇める対象も集金システムも無い宗教は存在できない。

>>430や>>430では「科学批判」はしていない
確かに、普通に読めばそうなんだが、勘違いするのに誘導的な文脈だったから過剰反応してしまった。
スレタイがスレタイだし　（＞社会復帰をから〜　はこっちへのレス）

>戦略的撤退すら許さないの？>選択肢はあることに越したことはない。
自発的な判断が出来る状態ならね。
それが出来ない状態なのに、（新興）宗教がからむと、結果として碌な事にならない。

>>530
>こういう、宗教を考えない、もしくは「無所属」でありたがる人ってのは知的怠惰に陥ってる場合がほとんどに思える。
>こういう感覚を覚えるっていうのは傲慢なのかな？ずれてるのかな？

外野から高みの見物をしている側だけど、「なんでそんな事やっている暇が有るんだろう？」
とは思う。学業や仕事とか恋愛とか遊びとか、日常に忙しすぎて眼中に無いんだよね。
知的怠慢と言ったってさ、他に知的好奇心を満たしてくれるものはいくらでも有るんだから、
家業として割り切るしかないんじゃない？脱会ビジネス始めるなんてどう？一石二鳥。

>>532
>「特定の宗教を信仰しない」人たちでしょう。
なぜそれがいけないの？根拠を示してよ？

なんというか、学業や仕事とか恋愛とか遊び・・・といった、物質的な満足だけでいいのか？
精神的な満足や、生きる意味を探求することも必要じゃないか？
この疑問にぶつかった時に、宗教や哲学に、興味がいくんじゃないかと思う。
それでカルトに引っかかることなく、伝統的な宗教を選べれば、そうそう間違った道には行かないのでは。

>>533
なんとなく「無宗教」で育つと、宗教についての経験値がないから、結構簡単にカルトに引っかかる。
宗教についての知識や宗教心とかは、偏らない範囲で教育に取り入れてもいいと思う。

>>532 禿同

>>537
一番上のは後回し。

＞＞宗教にはまる人を「愚か者」と言っているも同然だ。
＞これは現代日本での新興宗教という条件をつけたら、あまり的外れじゃないんじゃないか？
ごく個人的にいえば、新興宗教にはまる人がどうしてはまるのかは理解できない。
バカじゃないのか、とも思う。
しかし、そこら辺のちいさな感想は問題ではない。
宗教にはまる人を愚か者というからには、一方で「愚か者ではない者」を立てなければならない。
そうした時に単に宗教にはまらない人を愚か者ではない者だという風に考えるのは、誤りである。

＞なぜそれがいけないの？根拠を示してよ？
ダブルスタンダードをあえて書くがｗ
実は個人的には、さほどいけないとは思っていない。
そのうえで、それでも書くが、
宗教の上澄みをかすめ取った上で（つまり冠婚葬祭等々の儀式だけは宗教を使いながら）、
宗教者をバカにしたり排斥したりする。
それはごく単純に非道徳的な行為であり、しかもその非道徳性に無自覚ですらある。

人は人に馬鹿だと思われるのを恐れて神を信じないように形成してゆくけど
「神などはいないのだよ」と言明しても人から賢く思われることはない。
同類の無宗教達は同意しながら腹心では"屹度馬鹿"だと思っている。
よってそのような人は人間関係では想いとはうらはら恋愛感情を抱かれにくく、
打算的な付き合いをされる傾向にあるだろう。自分でも自分の立場を迂曲的に形成しているのだ。
素直に神仏を信じていればたとえ同僚に馬鹿だと思われても少なくとも嫌悪はされない。
50〜60代の人には心のおける奴だと思われる。異性にはかゎぃぃと思われる。
素直さの裏に度胸あり。人の主観を馬鹿にせず先ず恥を棄てて生きることだ。

風水って信じますか？
私は信じたくないんだけど。。。

>>542
生活の知恵が詰まっているんだろうなぁ〜と思うことはあるけど、知恵に巡りあえない。

風水でも占いでも、周りに熱心な人が居ると困る。
例えば、宗教も占い等も、極めていない人間が異常なほど人に助言し人の心を振り回す輩が多い。
思いやりを持ちたいと思う人ほど、不吉な警告を出す人が多い。それも何度も同じ事を言う。
限界だよ

>>542
あんま詳しくないし知ったかだが風水はもともと昔の中国の気候に合わせた、
合理的で豊かな生活をおくるための知恵だったらしい。
おそらく当時の建築の際の知恵だったんだろう。
現代日本で言われている風水は意味、根拠が全然わからない。

それが（間違って解釈されて？）オカルト・宗教化したと言うわけかな？
＞ 風水

キリストの墓
http://www.net.pref.aomori.jp/shingo/07sight/sight-christ.html

　「ゴルゴダの丘で磔刑になったキリストが実は密かに日本に渡っていた」そんな突拍子もない仮説が、
茨城県磯原町（現北茨城市）にある皇祖皇大神宮の竹内家に伝わる竹内古文書から出てきたのが昭和10年のことです。
竹内氏自らこの新郷村を訪れ、キリストの墓を発見しました。
　1936年に考古学者の一団が「キリストの遺書」を発見したり、考古学・地質学者の山根キク氏の著書でとりあげられたりして、
新郷村は神秘の村として人々の注目をあびるようになりました。
　キリストの墓と弟のイスキリの墓であるかは判断を預けるとしても、この新郷村にはいくつかのミステリーがあります。
　戸来（へらい）はヘブライからくるという説。父親をアヤまたはダダ、母親をアパまたはガガということ。
子供を初めて野外に出すとき額に墨で十字を書くこと。足がしびれたとき額に十字を書くこと。ダビデの星を代々家紋とする家があること。
そして、「ナニヤドヤラー、ナニヤドナサレノ」という意味不明の節回しの祭唄が伝えられていること‥

>>542
本来は風水の二元素だけでは片手落ちだ。これではほとんど何の役にも立たない。
地・水・火・風・空の五元素で世界が成り立っていると古代インドや中国の哲学者は説いた。
これら五つの元素とその秘められた霊力を最大限に引き出し現実世界で活用するのが
超古代科学＝錬金術＝失われた古代魔術が本来持っていた究極の目的だったのだ。

ちなみに日本語の神（カミ）とはもともとは火（カ）＋水（ミ）のこと。

>>547
＞ちなみに日本語の神（カミ）とはもともとは火（カ）＋水（ミ）のこと。
それ出典どこだよｗ
火は音読みじゃねーかｗ

風水って諸説いろいろだよね。
きょうどが攻めてくる方向が北東だったから、鬼門とか。
北東は偏西風が吹くから、トイレがあると臭いが家中に広まるし、玄関があると冷たい風が入って来るから北東を鬼門にした、とか。
うち、北東に玄関があるっぽい。こういうのを信じると疲れるからやめたい。
まだ宗教を信じたほうがいいのかな？

全ての学問は神学に通じてるんだし、
１つ興味ある分野を見つけて勉強しつづけるのもいいんじゃね。
芸術でも数学でも究める事で神に近づけるとかなんとか。
アインシュタインも神を信じてたわけだしさ。

>>550
＞アインシュタインも神を信じてたわけだしさ。
ソースは？

http://www5.ocn.ne.jp/~shoutoku/index.html

神仏（というか超自然的な存在）を抜きにすると、
自殺をよくないとする根本的な根拠がないわな。
これだけ苦しんでいる人がいるんだから、
日本も無神論に基づいて安楽死の施設を作ればいいのに。
自殺志願者だけではなく、巻き添いを食う人も助かり、
さらには犯罪予防にもなって良いことづくめ。

>>551
ggrks

宗教など人間の
想像でしかないだろう

ばかかお前ら

>>555
安楽死の施設建設にご協力ください。

「自殺自由法」　 著　戸梶 圭太

この小説、素晴らしい本とは言えないけど、色々考えさせられるよ。

>>555
哲学書でも読め。
君の指摘が無意味なことがよくわかる。

俺、オカルトに詳しくてその類の連中と付き合ってたら壊れた。
実践的なことはほとんどしてなかったけど俺がぶっ壊れた。
俺はオカルト能力あったつもりない。

統合失調症みたいになって医者に行った。

もうそういうのは捨てたから、
全然関係ない普通の人の方が占いとかオカルト好きでその手の話題になると実に不愉快。

もう医者には行ってないけど幻聴まだある。体調悪くなるし、自律神経失調症症状。

いいことを聞かせてもらった。
俺は統合失調症だがオカルトの類は一切信じなかった。

そのせいか病状は幻聴、幻覚なし。
医者も本当に統合失調なのか疑ってる。

神様が降りて来る夜 -- 川村かおり
http://www.youtube.com/watch?v=zGRdR2L1mJM

Hey 神様 いつでも一番高い場所から　神様 君は僕等を 見おろしている
退屈じゃないのかって 心配になるのさ　他人の毎日ばかりを 見ている毎日

Hey 神様 イス取りゲームを繰り返したり　時々は イスから 転げて頭打ったり
弱いからこっけいだから 人間ていいのさ
天国に戦争はきっと無いだろうけど
僕は君になれっこない 今夜　君も地上に来てみないか

神様が降りて来る夜 今日は　ベランダで望遠鏡を のぞこう

Hey 神様 運命の糸をあやつれたって　神様　一週間で あきてしまうだろう
アルバイトしてるほうが まだましだろうね　泥棒みたいに人の目を盗むなんて

もっとまともになりたけりゃ 今夜　ライブハウスに連れて行くよ

神様が降りて来る夜 今日は　ベッドのそばの窓を全部 開けよう

太っちょか やせっぽちか 教えてよ　用意しておくよ Tシャツとブラックジーン

神様が降りて来る夜 今日は　ベランダで望遠鏡を のぞこう
神様が降りて来る夜 今日は　部屋中の窓を全部 開けよう

俺、実は前世でキリストの弟子だったんだがキリスト様って肛門オナニー大好きらしい

やはり日本人なりば、祝詞と題目をとなえなければ

>>559
素人がやるのはだめだね

マザー・テレサ - 「貧しい人は、美しい。」
http://www.sathyasai.or.jp/sn/sn71/mother71.html

その老女はいつも言っていました。貧しいことは美しいことだと。貧しい人の一人一人はイエス キリストその人なのだと。
いつのときも彼女はその一人一人の中に神を見、心から献身していました。そして、様々な機会に小さな体験談を通して彼らの素晴らしさを語りました。

「８人の子持ちのヒンドゥー教徒の家族がこのところ何も食べていないと聞き、私は一食に十分なお米を持ってその家に行きました。
　そこには目だけが飛び出している子供たちの飢えた顔があり、その顔がすべてを物語っていました。
　母親は私からお米を受け取ると、それを半分に分け、家から出ていきました。
　しばらくして戻ってきたので「どこへ行っていたのですか」と尋ねると、母親はニッコリ笑って「彼らもお腹を空かせているのです」と答えたのです。
　『彼ら』というのは、隣に住んでいるイスラム教徒の家族のことで、そこにも同じく８人の子供がおり、やはり食べるものがなかったのでした。
　この母親はその事を知っていて、わずかの米の一部を他人と分け合う愛と勇気を発揮したのです。
　自分の家族が置かれている状況にもかかわらず、わずかの米を分け合うことの喜びを感じていたのです。
　富の中から分かち合うのではなく、ないものを分かち合う、それが彼らの素晴らしさです」
　そして、彼女は言いました。何もないところにこそ、真の自由があるのだと。

仏教、キリスト教は共産主義と同様に思想の一種だろう

>>538
>なんというか、学業や仕事とか恋愛とか遊び・・・といった、物質的な満足だけでいいのか？

逆だよ。物質的な満足を（自分の能力不足で）満たせない連中が、
精神的満足や生きる意味を探求するとか言って、現実逃避しているんだろ。


>伝統的な宗教を選べれば、そうそう間違った道には行かないのでは。

冠婚葬祭も宗教色が薄まる一方だし、伝統宗教には地域社会の構成基盤としてしか存在意義は無いよ。
こんな時代に宗教をに依存する方がどうかしている。
スピリチュアルとか霊性がどうのこうの言ってるのも同類。

>>533
>なんとなく「無宗教」で育つと、宗教についての経験値がないから、結構簡単にカルトに引っかかる。

その為のインターネットです。
正直、ネットに簡単にアクセスできる時代にカルトに引っ掛かる人は
自業自得でしょうがないんじゃないかと、個人的には思う。

例えば、豊田商事に騙された老人と円天に騙された老人とを比べてみても
後者には全く同情を感じない。（宗教じゃないけど構造は同じ）

>宗教についての知識や宗教心とかは、偏らない範囲で教育に取り入れてもいいと思う。

昔は「カルトに引っ掛かるようなバカな大学生は居るはずが無い」という思い込みがあったから、
原理（統一教会）に跋扈されたけど、最近はようやく対策が取られ始めているみたいです。
これを中高まで下げていくと、PTAで信者が騒ぐから難しいんだよね。
カルトを妄信していても保護者は保護者だから。

>>566

共産主義が一種の宗教と考えた方がしっくりくるよ。

>>567-568
普通教信者乙

科学信者ですらないね。
自己責任論もありふれたレベル。

>>567
そこまで言いきってるなら、結婚式も葬式も無宗教、法事やお墓もなし、子供が産まれてもお宮参りや七五三はなし。
もちろんお正月もお盆もクリスマスもなしだよね？

日本人の大半は世間教だからね

人類待望のマジメシヤですよ
http://www.geocities.jp/hide_730/

>>542
信じたく無いなら信じない方がいい。信じれば信じるほどドツボにはまるから。
ある程度の根拠はあるんだろうが、したがわなければならないことは無いし。

風水と違うけど、自分、昔パワーストーン売る仕事してたんだけど、はっきり言って確約できる訳じゃない効果をうたいながら石売ったりするのをやらされたよ。
信じてる人には、石の相性が〜とか浄化が〜とか言って余計なものまで売ったり。
お客さんもメンヘラだらけで、不眠が酷いからと高い石を買って行ったり。あと石と会話してたりする等質っぽい人。
自分もメンヘラだから最終的にそんなお客さん達の苦しみが解る分、そんな商売が嫌になって辞めた。
ちなみに店員にもメンヘラやボダが多かった。

お守り程度に持つなら良いんだけど、はまれば搾取されるだけ。
宗教より手軽な分、オカルトやスピリチュアルの世界は怖い。

>>567
あなたみたいな考えを持った人にすごく聞いてみたかったことがあるんですが
なにがあっても絶対に神仏に頼らない、祈らないという自信みたいなものはあるんですか？

すごく辛いこと、痛いこと、人生には色々あると思うんです。
もしどんなにひどい出来事に出くわしても祈らないと誓っているのならばとても強靭な人だと感じます。
どこからそんなエネルギーが湧いてくるのかぜひ聞いてみたいです。

あ、別に喧嘩とか売ってるわけじゃありません。
宗教否定者の方にどうしても聞いてみたかったので…。

宗教は思想であり哲学だ
神というのは宇宙の捉え方の話に過ぎない
だから別に祈る必要は無い
宇宙はこういう物だ、と認識しておくだけで良い

>>575
それはお前の宗教定義に過ぎない。

宗教とか哲学は暇な人がやるものだべ

神社仏閣で祈り続ければ感応しだすよ
神と仏の違いは目隠しでも解る
カウンセラーの人もその点疑ってはいないよ

まぁ一年はかかるけど

>>570
>結婚式 正月　お盆　クリスマス

もろにビジネス・国民風習ですけど何か？

>葬式・法事・お墓・お宮参り・七五三

これは親戚と姻族の意向によるだろうな。あと地域慣習。
ただ、庶民のお墓は明治以降の風習だから廃れていくと思われ。

これら全部、すでに金儲けか地域運営のシステムに完全に取り入られていること
ばかりだから、無宗教だからといって放棄する必要無いでしょ。
目くじら立てるのは(反目している宗教の)原理主義者くらいなんじゃない？

>>573
>昔パワーストーン売る仕事
>お客さんもメンヘラだらけで、不眠が酷いからと高い石を買って行ったり。あと石と会話してたりする等質っぽい人。

凄く興味深いです。やっぱり健常者は買わないのか。
客からクレームつけられたり、消費者団体・機関から指導とか勧告受けた事ってありますか？

>>574
>なにがあっても絶対に神仏に頼らない、祈らないという自信みたいなものはあるんですか？
>すごく辛いこと、痛いこと、人生には色々あると思うんです。

まず、そういう出来事に遭っても神仏を持ち出すのは最後の最後と割り切っているから。
自分の能力や、他人や社会や医療やお金の力を持ってしても、どうしようもなくなったら、
「使ってもいい」とは考えているけど、実際にそんな状況になっても使うかどうかは判らないね。
別にエネルギーとか小難しい事考えなくていい。
より正確な情報を手に入れようとする心がけと、考え方の順番の違いです。


>>578
>カウンセラーの人もその点疑ってはいないよ

その人の個人的意見でしょ？
何か統計的有意差が見つけられるような、大規模検証でもやったの？

まぁ文字だけのコミュニケーションとは違って
頭のいい人には真贋はつくものだと思う

夜回り先生も「最後の救いは宗教」というようなお話をしていませんでしたか？
（勘違いだったらすみません）

苦しいことや辛いことがわが身に起きた時、
「神や天は、私がその辛さや苦しみを乗り越えられると判断したから、
今、私の身に起きているのだ。神や天が与えた超えられる試練だ。
頑張ってみよう」と考えている。

特定の宗教にはこだわっていないけど、仏教やキリスト教の教えは、
自分の人生において、壁にぶつかった時に、すごく役立っているよ。

小さい時から仏教・キリスト教の教えを学び、その後、自分なりに
様々な宗教の出版している書物を読み、自分なりの価値観
（真理）を持つことができたので、新興宗教にははまらないできている。

宗教と言うと毛嫌いする人も多いですが、良いことが書いてあったりしますよ。

金だ！ソープだ！オマンコ持ってこい

日本人って無宗教だから自殺率が高いんだよな。
「死んだら終わり」と考えれば、どうしようもない苦しみ
に襲われたときには、ごく自然に「死ねば良い」となる。

人間の核は魂
魂を輝かせ拡大する生き方をしないと
心乗っ取られますよ
気力もどんどん衰えていきます
今の人は上面しか見えないので魂なんて信じれないのです
北斗の拳を1000回見るべきです

オカルトは言うまでもなく
宗教でも祈ったらこうなったなどの奇跡体験・超常現象重視の傾向がある人は
いくら信仰しても治りにくいし、周囲に迷惑行為を行い居場所を自ら失います
病気の時は心が弱くなり、精神的なものに流されやすくなりますが、その対象が超常現象ではますます悪化します
本気で治りたいならそういったものとは一切手を切るべき
信仰生活は、謙遜、低姿勢で。奇跡体験はおまけくらいに思いましょう
また、漫画アニメゲームなど創作的な架空世界からも、本当は離れた方がいいです
観てもいいんですがハマりすぎが問題。現実世界とのギャップが広がるほど、治りは遅くなります

問題なのは、一度科学的思考を身につけてたり、哲学的思考や論理学的思考を身につけたりすると、
もう宗教を信仰できるようなメンタリティにはなかなかなれないということだ。
だが、インテリでも宗教を信仰している人が多くはないがいて、
そういう人たちに、どうやったら宗教を信仰できるのか訊いてみたい。

よく創価が日本人は無宗教っていうけど
宗教団体に所属してないだけで基本は神道ベースだろ。

>>588
カトリックは高学歴の人多いよ。遠藤周作の親友井上洋治神父は東大卒。
　　
遠藤周作「私にとって神とは」
http://www.amazon.co.jp/私にとって神とは-光文社文庫-遠藤-周作/dp/4334708471

>>590
「高学歴」と「インテリ」はちょっと違うでしょ。

オウムにだって東大卒はいた。
青山だったっけ？　オウムにいた弁護士。
彼なんか在学中に弁護し資格取っちゃうくらい頭がよかった。

でもそういう高学歴はインテリではない。
逆に、高卒だろうとインテリはいる。
遠藤周作は、読んだことないのでよくわからないが、まあきっとインテリではあるんだろう。
とはいえ、遠藤周作は子供の頃から一応信仰があったわけだし、
自分の関心とは若干ずれてるかもしれないが、でも興味はある。
その本はいずれ読んでみたいと思う。

>>590
遠藤周作が創価を批判する本を書いたと聞いたことがあります。
もしかして「私にとって神とは」が、その本なのかな？

>>590
カトリックは高学歴の人が多い

という根拠は何ですか？ソースが有るなら教えて下さい。
過去累計で何十万といた信者の中の一人を挙げられても判断できません。

>>591
オウムにだって東大卒はいた。

新興宗教は幸福の科学をはじめとして、
高学歴信者を前面に押し出して宣伝に使います。
何故かって？　低学歴の方々の勧誘が楽だからです。


でもそういう高学歴はインテリではない。
逆に、高卒だろうとインテリはいる。

・・・辞書くらい使えよ

大辞林 第二版 （三省堂）より
インテリゲンチャ [ intelligentsiya]
〔インテリゲンチアとも。一九世紀ロシアで、政治的・社会的責任を自覚した知識人をいった語〕知識階級。知識階層。

カトリックは、金持ちが多いよ。

宗教は阿片

オウムの青山弁護士は京大卒。

オウムは東大での勧誘に失敗し、東大卒の幹部はいなかった。
やたらひっかかったのが慶應で、慶應医の信者がごろごろ。

日本人は無宗教…アホかと。

他の人も言ってるけど、日本人には神道の精神が根付いてる。

あとさ、よく聞くのが
「日本で一番多いのは創価学会信者」
ってセリフなんだけど。

日本で一番多いのは浄土真宗だよ。
欧州にもカルト扱いされず(当然だけどw)熱心に信仰している人も多い。

よく覚えとけっ!!

>>597
浄土真宗は、昔カルトじゃなかったけ？

>>597
結論から言えば1000年前はカルト扱いだったよ。
僧侶が肉食妻帯したんだから。

…てか、中学校でも知ってるんじゃ？

あ、ゴメン間違えた。
>>597じゃなくて>>598宛てね。

んなこと言い出したらキリスト教だって2000年前はカルトw
教祖が処刑までされたんだからwww

ソクラテス教団もカルトって言われてた気がするｗｗｗ
ピュタゴラス派にいたってはいまだにカルト集団扱いｗ

ジーザスも失調症かな

待望の 救主は現れぬ 警鐘を
ひた打鳴らし世人醒さん

http://www.geocities.jp/hide_730/

昔はしょうがない。情報も無いし。
今もカルトに騙されて入る連中は本気でヤバイ

カルトに取って代わる新しい何かが必要だ

>>605
それは違う。
単に確率の問題だ。
いくら情報網が整備されようとも、カルト的なものを信じる層は常に一定数存在する。
そういった層は、例え「正しい情報」を知ろうとも変わらない。
あるいは、カルトの信仰を捨てたと思ったら、別のカルトに行ったりする。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247317578/880-

880 ：優しい名無しさん：2009/09/09(水) 07:30:12 ID:pJ3eTrEQ
新宗教
巨大ビジネスの全貌

Part 1　総選挙の明暗！　新宗教代理戦争
Part 2　幸福の科学 野望の果てに
Part 3　20大新宗教全データ
Part 4　新宗教 驚きの資産力！
Part 5　池田大作のいない創価学会
Part 6　初調査！ 全宗教法人信者数ランキング



881 ：リボン ◆g2iiywPo8o ：2009/09/09(水) 10:59:07 ID:p3YbeSTZ
>>876
両方患った自分は、ばかなの？しぬの？

>>880
池田大作がいないと、求心力を失って、オウムみたいに分裂するだろうね。
…って言わなくても、日蓮正宗から破門されていて、そのトップや取り巻きを聖教新聞で誹謗中傷し続けてるんだけどｗ
信者じゃなくても、バイト先の社長が学会員で、強制的に購読させられた。
勿論、会社が破産した後に、解約したのは言うまでもないけど。
公明党は、新進党で一緒だった議員が多い民主党を誹謗中傷してきたくせに、選挙に負けたらすり寄るのか？

889 ：優しい名無しさん：2009/09/10(木) 08:37:50 ID:CDbLcT7l
>>880-881
富士大石寺顕正会って、どうなの？
他の方も知ってたら、おながいしまつ。

890 ：優しい名無しさん：2009/09/10(木) 09:55:18 ID:WGCTAf7X
>>889
絶対に入ってはいけないカルト。
自己中の集まり。
入れないと知ると、殴ったり蹴ったりして、半殺しにされる。
逮捕者多数。
勿論、教団に警察が入った。
公称100万人というけど、信者が信者であることを隠して友達になったり、近づいたりして集めた個人情報を教団に提出したものまで含まれてる。（コワー）
多分、10万人もいないと思う。
関連スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1204814072/l50
｢元｣顕正会員の語り合い

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1249012232/l50
【第80回】徹底検証！『宗教法人顕正会』

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251457319/l50
顕正会と勧誘被害を考える其の七

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1209645642/l50
秋田県の顕正会被害者が集うスレ

218 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 21:50:18 ID:b1Yx/S3J
宗教法人顕正会の会員に残念ながら精神病になってしまった人が多いと言われているのは本当でしょうか？
有る知人から聞いた事ですが、病院で治療しながら顕正会に入れば宗教をやらないより
やってたほうがよくなると言われて中通の精神科の先生に相談したら
そんな事はない、あそこの宗教団体はおかしいから関わらないほうがいいと言われたと
聞いた。宗教とは怖いものだよって注意されたようだ。
ためしに入信しても、脱会するとげんしょうが起きるとか、ばちが当たるとか
どこの宗教でもがんじがらめにされるようだし・・・・
日本が滅ぶとか、聞かされマジ本気に入信するやつらがいるとは
一体どんな教育受けて育ってきたのか・・・あたまたりない・・・

891 ：優しい名無しさん：2009/09/10(木) 11:44:20 ID:vwwMmeG6
>>889-890
ああ、絶対にいけないよね。
私なんか、デイケアだからって、本部（埼玉県さいたま市）に逝くことを断ったら
「ボランティアが喜ぶだけじゃん」って、まるで、ボランティア活動まで否定する始末。
嘘臭いし、大学入学説明会についてきたときも、もう一人デヴがついてきて
「大学や病院なんていらないの。ここに入れば素晴らしい人生が送れるの」
ハァ…。
勿論、その場で断った。
カルトだよね。間違いない。


892 ：優しい名無しさん：2009/09/10(木) 14:24:23 ID:JGEpmj7v
>>889
創価よりも過激で危険なカルト宗教


893 ：優しい名無しさん：2009/09/10(木) 16:40:46 ID:mqIVG9su
私は、カトリック信者なんだけど、顕笑会の奴は「イエス･キリストは十字架に貼り付けられて氏んだけど、日蓮は切られても氏ななかった」って。
でもさ、下痢で氏んだんだよ。ね？それ言い返したら黙ってたけどね。
あと、家まで無断で入り込んだ。勧誘目的で。教団にいくまで帰らないって。そのとき、
「犬をどうにかしてくれ」ってうるさかった。
それ以前に「自　分　が　ど　う　に　か　し　ろ　よ」って感じだったな。

897 ：優しい名無しさん：2009/09/10(木) 17:50:08 ID:sTX7llwS
何の宗教を信じようが本人が幸せならそれでいいんだよ
その結果デイケアに来なくなっても

904 ：リボン ◆g2iiywPo8o ：2009/09/11(金) 11:05:16 ID:k5usOFGc
>>903
そのほうがいいね。「二度とやらない」じゃ、ダメ。
顕正会の人たちは、組織で一人の人を集中して、入会するまで、暴力を振ってまで、囲むから。

905 ：リボン ◆g2iiywPo8o ：2009/09/11(金) 11:18:05 ID:k5usOFGc
バイト先が学会員の社長だったけど、暴力を振わないだけで、後は顕正会と一緒。

906 ：リボン ◆g2iiywPo8o ：2009/09/11(金) 12:51:47 ID:k5usOFGc
>>896
デイケア内の恋愛って、実は会社内の恋愛と同じで、後腐れがある。
だから禁止してるデイケアがあるし、個人の自由に任せてあるデイケアもある。
通いにくくなっている人は、変えることをお勧めする。
>>897
つ マインドコントロール
これほど怖いもんはないわ。創価や顕正の人たちって、イッちゃってる。
ネットすることさえ禁止されてるんだよ。周りの非難（＝正しいこと）を観るなって訳。
捻じ曲げられた世界観の中で生きているから、これほど怖いことはないわな。
これを奇跡って言って勤行して、お布施するんだから、いい鴨だよね。
あ、私はクリスチャンだよ。。一時期辞めさせられてたけどね。。例の社長に。

907 ：優しい名無しさん：2009/09/11(金) 14:13:34 ID:9wf6MnfW
層化の奴って
顔と態度で分かるよね。

909 ：優しい名無しさん：2009/09/11(金) 15:35:30 ID:Jf5Owgxf
>>903
youtubeにも顕正会のビデオあるよ。
共産党を乏してる辺り、創価らしいけど（藁
>>906
リボンちゃんの、クリスチャン辞めさせられたほど、入れ込んだバイトって何なの？
>>907
制服図鑑によると、「幼い顔をしている」のだそうだ。
創大に入った友人も童顔。
しかし、なんだな、選挙と入会と新聞と集会（マスゲーム（笑）放映とか、池田先生（笑）お言葉放映とか）
のときはやたら優しく擦り寄ってくるよね。奴ら。
>>908
激しく同意。
リワークいきたいよう(;_;)
910 ：優しい名無しさん：2009/09/11(金) 16:02:49 ID:iRPSV67j
すまん。俺、リアル創価なんだ。しかしその選挙と入会と新聞と集会（マスゲーム（笑）放映とか、池田先生（笑）お言葉放映とか）は
たまに行くけどデイケアの補完だな。医師も人と会う機会を作るようにと言っているから池田様ご神託放映会（ｗ）はなんかに顔を出して
創価連中と雑談してくるよ。俺が使い物にならないのは知っているから新聞勧誘してこい選挙の票をとって来いとか言われない。
しかし俺の中ではデイケア＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞創価の会合だな。池田の言葉やカルト信仰の戯言はうんざりだｗ
912 ：優しい名無しさん：2009/09/11(金) 16:59:08 ID:Jf5Owgxf
>>910
学会員乙。
集票マシンなのは間違いない訳で。
自分の親戚が脱会したけど、学会員だった頃は、選挙のとき血眼になってたよ。
もう、何日間も選挙ハガキ書くのに徹夜だったんだ。
勿論、無宗教の自分にも「無宗教じゃ勿体無い」って勧誘が来たよ。
今は、その人、実家の真言宗になってる。
学会員のときは「主が立たない」ってインチキ言ってたっけ。
>>911
寝た子を起こすなよ。あの人は怒ると怖いんだから。
914 ：優しい名無しさん：2009/09/11(金) 18:40:28 ID:9r1ZldeX
学会員はゴミクズ

916 ：リボン ◆g2iiywPo8o ：2009/09/11(金) 19:05:37 ID:Na80t9gY
>>910
どんな宗教（モドキもあるけど）であれ、通う目的があるのは大事かも。
でも、池田さんのポリシーは関心できないな。
なんか、政治に参入するところなんか、イランのホメイニみたい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%8B
親戚や友人に学会員が結構いるんだけど、選挙のときは電話やメールが、じゃんじゃん来る。
元社長もシカリ。なんで、仕事のときに助けてくれなかったんだよう(>_<;
（ブログで言いたいんだけど、学会員の友達なくしたくないんだ。ごめんね。みんな）

>>911
あんたの方が荒らしてるじゃん。荒ませてるのはどっち？
自演してないよ!!
キレたらどんな人か分かってるの？私が。烏賊市価で親相手にキレた私を見たことある人は知ってるよね。。

>>912
学会員って、車所有率が妙に高い。
勿論、ボケたり寝たきりの老人を投票所に連れてくため。
遠くなった耳に公明党員の候補の名前を連呼する。
今度の選挙で公明が軒並み得票率が落ちたのは、そいうのを監視する人たちを増やしたかららしい。

>>913
私は働く気が有り余ってるし、バイトしながら作業所通ってるけど?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%8B
＞ルーホッラー・ホメイニー
＞婚外性交渉を行ったものに対する100回の鞭打ち（未婚者）
リボン、墓穴掘るなよｗ

休眠宗教法人が急増、１万３４００件国に報告なし (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_religion__20090913_3/story/20090912_yol_oyt1t01069/

　全国約１８万の宗教法人のうち、宗教法人法で毎年義務付けられた国などへの報告がない法人が昨年、５年前の２倍近くの１万３４００に上ったことがわかった。
　宗教法人は税制面で優遇されており、法人格がブローカーらに売買されて脱税に悪用されるなどの事例が後を絶たない。
　大阪府東部のある宗教法人。所在地とする寺は、現地にそれらしい跡形はない。２０年以上前から立っているのは部品工場だ。
　寺の代表権を買い取った会社社長（５０）は、東京・六本木ヒルズの高級マンションの住人で、巨額詐欺事件を起こした豊田商事の元営業マン。
　代表者になった１９８９年以降、寺の名前を使い、東京の繁華街で、多数のアジア系外国人に 托鉢 ( たくはつ ) 僧の格好をさせ、金を集めさせていたという。
　社長は９４年、千葉県にある別の宗教法人の代表者にも就任。
　その後、高齢者らを相手に「家族全員が地獄におちる」と不安をあおって高額な祈願料や仏具代を支払わせる商法を始め、昨年３月、経済産業省から業務停止命令を受けた。
　京都市内にある別の宗教法人の所在地には、表門に暴力団の代紋を染め抜いた幕が張られている。
　「宗教団体？　そんなものはないですよ。あそこに出入りしているのは暴力団関係の人ばかり」と、近所の女性は声を潜めた。
　宗教法人は「信教の自由」への配慮から認証取り消しは出来ない。文化庁は約１０年前から、「不活動法人」の解散を進めるよう都道府県に指導。
　行政側が裁判所に解散請求もできるが、１件あたり数十万円の費用がかかるうえ、命令まで１年以上もかかるケースが多く、同庁が促す自主解散もほとんど進んでいない。
[ 2009年9月13日3時9分 ]

>>607
昔（戦前・戦後1970年くらいまで）は貧困からの逃避や
都市への人口流入による地域社会の分断という要因から、
カルトにはまった人もいたけど、
これだけオウムや原理が表沙汰になって、
情報はいくらでも手に入る現代で信じる連中はヤバイ

という感じの意味でした。
607氏の言っている内容と基本的には同じなんだけど、
昔は不可抗力でなっちゃった人達も居たという事を
主張したかったのです。

■多重人格や精神分裂病は悪霊の仕業である■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230453571/l50

1 ：我 ◆82SSORBSMo ：2008/12/28(日) 17:39:31 ID:TLkJr5yc
悪霊が取り付いたのが原因なのだから、悪霊を追い出せば直るのだ。

精神科医は「多重人格や精神分裂病は悪霊が取り付くことによって起こる」
ということに薄々気付いていながら、それを無視することで、
悪霊にとって好都合な環境を作っているのである。

悪霊を追い出す方法を教えてください。

犬小屋にわんこ覗きにいく。

>>618

悪霊退治を仕事にしています。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1253302275/l50

1 ：霊媒師 ◆/3SuA0PFKI ：2009/09/19(土) 04:31:15 ID:JWd63SII0
答えられる範囲でお話しので、
ご質問があればどうぞ。

スピリチュアルヒーリンググループに電話すると、無料で悪霊退治やってくれる
みたいだよ。

スピリチャルヒーラーグループでした。

「オーラの泉」19日放送で終了　4年半の歴史に幕 (J-CAST)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/n_hiroyuki_ehara2__20090920_3/story/20090920jcast2009250071/

スピリチュアルブームの先駆けとなったトーク番組「オーラの泉」が2009年9月19日、4年半にわたる放送を終えた。
　出演したゲストは東山紀之さん、 ATSUSHIさん（EXILE）、朝青龍関、松田聖子さん、小雪さん、東国原英夫・宮崎県知事など計200人以上にのぼっており、
　最終回は「総集編」として「神秘」の数々を振り返っている。
（中略）
また、最終回の総集編では放送されなかったが、著作権譲渡をめぐる詐欺罪で執行猶予5年の有罪判決を受けた音楽プロデューサーの小室哲哉さんも過去に出演したことがある。
　小室さんは「記憶から抹消したい事が多い」と意味深な発言をしていた。

番組終了に関してブログなどでは、

「最近のオーラの泉で共感する事や勉強になることがなく、忘れ始めていたところもあり、複雑な想いです」
「江原さんの講演会に行った方によると、江原さんが番組で本当に言いたかったことなどは実はかなりカットされているようでして、
　テレビという媒体では当たり障りのない事しか言えませんから・・・これが限界なのかも知れませんね」
といった書き込みがされている。
[ 2009年9月20日15時00分 ]

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1223528047/l50
創価大学通信教育部 Part2
これやれば、周りの誰かが救ってくれるよ。

>>617　www

1 名前： 我 ◆82SSORBSMo 投稿日： 04/12/25 20:38:12 ID:HNt7Rvk7
人間も動植物も天も地も天体も、全て神が創造したものである。

2 名前： 我 ◆82SSORBSMo 投稿日： 04/12/25 20:39:18 ID:HNt7Rvk7
ネットカフェ５軒目でやっと立てられた。

3 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 04/12/25 20:43:17 ID:t5djrRjT
>>1
病院が休みに入る前に、早く精神科へ逝け

45 名前： 我 ◆82SSORBSMo 投稿日： 04/12/26 15:59:47 ID:txS1nzI+
品種改良によって、特徴を持ったイヌをつくることは出来ても
イヌという種の壁を越えることは不可能なのだ。

Ｎスペは猿を品種改良して人間をつくってみろ！
そんなことは絶対に不可能である。

47 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 04/12/26 16:48:22 ID:cNS5YtcM
>45
出来るが、100万年はかかるね。

54 名前： 我 ◆82SSORBSMo 投稿日： 04/12/26 18:05:56 ID:txS1nzI+
>>47
馬鹿言え！
地球が出来てから数千年しか経っていない。

55 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 04/12/26 18:08:07 ID:kcp/eDms
>>54
病院が正月休みに入る前に、
明日朝一で精神科へ逝け

俺は神のぺニスをしゃぶった。精液が出てきて様々な種が誕生した。昼となり夜となった

病んでから久々に教会行った、そんな俺は幼児洗礼。
神父がムカつく。
何がお祈りしてますだよ、それで何が変わるんだよ。
一般社会に出たことないから言うことが綺麗ごとばかりで薄っぺらいんだよ。

>>627
気持ちはわかるよ。
でも、そういう綺麗な心や正しい行いをしましょうねってのが宗教だし。
人の言ってる事を素直に受け入れられないうちは、
まだ宗教に心を通わせたり、病院でカウンセリング受けたりとかはまだ早いみたいだ。
薬とか休養でゆっくり休んで、養生しようぜ＾＾

何でおいらがいるんだ…ｗ

（以下、ﾘｱ消の頃の実話）

母「●●〜！ちょっとお風呂見てきて」
ｵｲﾗ「は〜〜〜い！
　…
　…
　……お母さ〜ん、お風呂あったよ〜〜！！」
母「＠＠；」

宗教でもなんでもかまへん
すがりたい気持ちやわ

宗教だけはやめとけ。
某カルトに騙されて連れて行かれ、さらに悪化した俺が証言する。

脱走中に創価にすがるところだった。 匿ってくれるかと…。

ボダ被害者スレを久しぶりに覗きに来たら、良スレが。
もともと新興宗教の二世だった、熱心ではなかった。
メンヘラ（自己愛＋ボダ）が、世話焼きオバサンに勧誘されて入ってきた。
「精神病院に行くか、ここに入るかの二択だったけど、お陰様で元気になってるでしょ」
と、教義をタテに振り回されまくった。うつになって病院に掛かり、カウンセリングも受けた。
そのメンヘラは、浮気相手も宗教に勧誘していた。
浮気がばれた言い訳には「布教の対象だから、勧誘がいきすぎた」と言ったらしいｗ
結果的に、自分は新興宗教から脱会できたので、よかったんだけど。
自分は教義よりも薬とカウンセリングで救われたわ。

ザビエル程の宣教師でも長崎はスペインの軍港に良いと考えていた。キリスト教という種で金や土地を奪うのが本当の目的なんだ

>>627
しかし、社会で弱り切った人が最後に教会にたどり着いて、
神父に優しい言葉をかけてもらったら、
それが生きるよすがになることもあるわけだよ。

確かにその言葉は薄っぺらいかもしれない。
俗世の荒波とは無縁かもしれない。
しかし、あるいはだからこそ、その言葉が純粋に響いたりもする。
無知な子供の言葉がときおり人を救うように。

うつに効能ある祈祷してくれる神社って有名なのはありますか？
できれば関東、23区内とかで。

ない。おかしなカルトに手を出したら元も子もないぞ。
正直に心療科に行け。

なんだかなースレ

普通に人間って偶然の上だけに発生し今に至ってると思える時点で池沼すぎる
そんな自分に嫌気がさして精神病んでます、つーなら話もわかるけどそうじゃないんだろ？
神様がいるならどうして自分みたいな事に、って
そりゃ信仰求めなきゃ神様だって守護したりしないわな
頼んで生まれてきたわけじゃない、つっても出て来てしまったからにはしょうがない話

最初から救われてたら神様ありがたみあると思う？
辛い状況から救われて初めて神様ありがたいってなるんだぜ？
ちょっとは助けてもらう方向で考えろよ

陰があるから陽があり
陽があるから陰がある
この世は全て二面性でできている
だから不幸も単なる苦しみだけではなく
向上の為のバネと解し努力する者だけが
神(真理)に近づく栄光を与えられえる
人間性の向上を否定した者はみな
最後の審判に焼かれる

最後の審判はもうすでに来ている
自己の存在を否定し自己を殺す
これは心の奥の神性(永遠性)を失ったに値し
その罪は永遠の苦しみ(永遠の地獄)に変わる

>>637
神社がカルトなんだ
では神社につながりのある一部上場もすべてカルトですね

>>636
うつ自体ではなく霊性全体に効果があるものだと思うけど
女神系とか優しそうなのがいいかもしれないですね。
23区内より外に出たほうがいいと思います。
ちなみに一回では普通は治りません。
祈祷以外にも繰り返し参拝して地道に続けることが肝要です。

>辛い状況から救われて初めて神様ありがたいってなるんだぜ？

宗教やっている人は、こういうこじつけ大好きだよね。
偶然と環境と個人の能力で決まるような事に、超越した存在を持ち込んで自己を肯定してる。

私はクリスチャンだ。小さいときから教会（日本基○○団に所属している）に通い、成人を過ぎた頃に洗礼。
その後うつ病を発症。
前後して、教団の教えが窮屈だと感じていた。
牧師が礼拝で個人の名前を出してバカにしたり
糾弾しはじめたので、諫めるとあなたの話は悪魔の口上だ、と罵った。
で、脱会。（ここに至るまで二年間悩んだが）
今では嘘のように快復。

私は、神、というか大きな何かにいかされているという考えは捨てていない。
だけど、ひとつの教義に縛られ、自由を失うくらいなら
宗教施設はいらない。精神的病に、宗教は必要かもしれないが
宗教施設はいらないと思っている。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1255153337/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1226224197/

宗教にはまると物の見方が井の中の蛙になるからな・・・

それは人によりけりですよ。
また何を信仰するか、どんな動機でどんな風に取り組むかにもよりけりで。
ちなみに僕は一年ぐらいで感応する能力がついて神社仏閣の違いなら目隠しでわかるよ。

キリスト教では難しいかな。東洋人の知能指数は高いので仏教とかヒンズーとか儒教とか馬鹿にしたらだめですよ。
日本人にとっては山の上や森の中にある神社が古里を感じられて心が落ち着くと思う。今元気な人は環境をおろそかにしないでほしい。

ちゃんとした神社仏閣の崇敬会とか奉賛会に入って
修養会とか手伝いに参加して、そこのみんなと一緒にお経とか祝詞を唱えて
家でも厳修に勤めていれば、どうせメンヘラなんてみんな霊媒体質だし、すぐに感応するようになると思う

勤めて→努めて

つきピエさんへ

お医者さんの言う事は聞いていますか？
お薬はきちんと飲んでいますか？
ご家族に迷惑を掛けていませんか？

>>637
かといって、心療科もヤブが多いからなぁ。
それに精神疾患というのは、100％治るものじゃないからねぇ･･･

心から何かを信じられたら楽かもね。でも宗教はお金掛かるしな。

信じたわけでも信者になったわけでもないけど、
サイエントロジーやCCHR関係の人の、いかに現代精神医療が悪いか、
っていう記事を沢山読んだら、とりあえず薬はやめられた。
それで、薬止めたら元気になれた。
あそこまで薬が悪いって言い切ってる人はやっぱまだなかなかいないしね・・・
当然のように、薬飲んでればいつかは治るって思いこんでたよ

お医者さんの言うこと聞いてますよ
お薬は飲まなくてもいいです
宗教問題になると激昂するような親ではないので
寺ばかり行くことについては馬鹿にしてくるけど
自分にとっては必要だから行くんだよ
ほとんどの人はイドラに支配されてるだろうね
オナニーもやめたらすっきりだよ

>>651
国や大企業に保護されてる宗教をやればいいよ　地元の

精神を満たせるのは信仰のみ
利他愛のみ、光のみ
他人からの心からの感謝の受けることで
己の霊衣(オーラ)が太く、厚くなる
器の大きい、考えの大きい優しいひとはこの類の人
精神病は利己愛病
自分しか考えず人を蹴落とす利己愛は
やがて己を滅ぼす
薬では絶対に治らん

↑極論

>>655は
おかしなカルトの勧誘か？

極論こそ正論

>>658
>>2をもう一度よく見てみろ、チンかす野郎

信者の方の反応は2種類あるみたいですね。
1つは伝統・新興宗教問わず、単に手かざし・祈りでも治ると主張（薬や精神医療を否定せず）
もう1つは、そこの宗教の手法でのみ治ると新興宗教・カルトが主張（薬や精神医療を積極的に否定）

>>635
>無知な子供の言葉がときおり人を救うように。
>>636
>うつに効能ある祈祷してくれる神社って有名なのはありますか？
>>638
>普通に人間って偶然の上だけに発生し今に至ってると思える時点で池沼すぎる
>>641
>うつ自体ではなく霊性全体に効果があるものだと思うけど

ここまでが前者で、ここから下が後者ですかね。

>>647 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc [sage] 投稿日：2009/10/21(水) 19:38:14 ID:5aeOcOvS
家でも厳修に勤めていれば、どうせメンヘラなんてみんな霊媒体質だし、すぐに感応するようになると思う
>>650
それに精神疾患というのは、100％治るものじゃないからねぇ･･･
>>652
サイエントロジーやCCHR関係の人の、いかに現代精神医療が悪いか、
っていう記事を沢山読んだら、とりあえず薬はやめられた。
>>655
他人からの心からの感謝の受けることで
己の霊衣(オーラ)が太く、厚くなる
精神病は利己愛病
薬では絶対に治らん

宗教は治療の邪魔になる

>>660
悪いけどそんな主張はしとらんよ。
その卑屈な上から目線の性格が悪因縁を買ってるんだよ。

宗教や神様信じてる人って、現実ではどんな暮らししてるの？
現実逃避好きだから、ニートやワープアになっちゃうのかな

>>663
カトリックは現実逃避どころか現実直視。人事を尽くして天命を待つ型の宗教。
現世御利益を神に祈らないし。感謝の祈り中心。
　
神は幼稚園児の神でもあり、東大哲学科の人の神でもあり、全人間に対応するよ。
神は唯一でも、その人間の程度によって認識する神の程度は変わる。

残念ながら知的障害の文系には一生理解できないのでした♪

>>664
仏教も本来現実肯定的

仏教は執着が苦しみを生むので執着を棄てて無になれ。でしょう？
カトリックは執着していいから、それを通して本物の愛に気付きなさい。みたいなところが
ある。
女遊びしたい。金もうけしたい。出世したい。ならばしたいようにすればいい。
だけどイエス様の教えを心の片隅にもって生きなさい。
そうやって風を切って生きてるうちに、なんとなく人生で大切なこと、人生の意味
を体感するようになる。そんな宗教ですかね。

仏教の極めた姿とカトリックの極めた姿もとても似てますね。
仏教は止まって動かないコマ。カトリックは回って動かないように見えるコマ。
一心不乱に無の境地になって唱える念仏は、カトリックのロザリオの祈りだし。

>>667
＞仏教は執着が苦しみを生むので執着を棄てて無になれ。でしょう？
宗派による。

>>667
そんな一行で語れるもんじゃないだろ

精神病じたいが宗教だろ

微妙に話題を変えちゃったから、図星なのか・・・ニートやワープア

んー。誰も気にしてなかったんだと思う。

>>672
信者がニートやワープアだったら、宗教団体が経済的自立できないだろ。
その時点で間違い。

金儲け主義の宗教団体は、
金貢いでくれる信者ならいくらでも歓迎だろうが、
稼ぎのないキチガイなんか集めたってしょうがないわな

宗教はれっきとしたビジネス。勧誘＝セールス

そうか？

>>675
寄付はできなくても布教・勧誘は出来るよ　原理や塔の様に

その辺はヤバいよ。
国とか県とか市に紹介される神社仏閣にしましょう。
天理とか黒住ならいいけど。

正しい法を信じ実践するなら、信仰で精神病を治せます。
自分の経験や、実際に見てきた事例から、おおまかな基準を示すならば、うつ病で約1年ですね。
ただ、信仰で治せるということは、医学を否定することではありません。
信仰をしながら、医学的な治療も続けることが重要です。

救いなんて存在しない。あるのは信仰だけだ。

>>680
581 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 17:51:48 ID:D7UuHT1H
>>574
>なにがあっても絶対に神仏に頼らない、祈らないという自信みたいなものはあるんですか？
>すごく辛いこと、痛いこと、人生には色々あると思うんです。

まず、そういう出来事に遭っても神仏を持ち出すのは最後の最後と割り切っているから。
自分の能力や、他人や社会や医療やお金の力を持ってしても、どうしようもなくなったら、
「使ってもいい」とは考えているけど、実際にそんな状況になっても使うかどうかは判らないね。
別にエネルギーとか小難しい事考えなくていい。
より正確な情報を手に入れようとする心がけと、考え方の順番の違いです。

>>682
私は基本的に>>581氏に賛成なのですが、>>680氏の様に「まず医学的治療を行い、
その上で信仰をすれば相乗効果があり云々」などと言われると訳が分からなくなります。

「>>581氏が本当の苦痛にあった事はない」（ここでは精神病に罹った事はない、ということ）
という意見はここでは除外します。

まず恥を超えることが肝要。
精神医学に限らずとも、うちのお寺にはガン治療の権威とかいるよ。
ガンは霊性・精神性の奇形からくる側面があることがわかるかな。
正しい情報ってのが怪しいよ。どの情報を信じるかだろうね。

>>581を書いた者です。

>「まず医学的治療を行い、その上で信仰をすれば相乗効果があり云々」などと言われると訳が分からなくなります。

簡単ですよ。これは宗教に限らず、健康食品や疑似科学関連でも活用できる方法ですが、
「信仰をすれば効果がある」と言われる方に、統計的有意差がある大規模検証データの提示を求めればいいんです。
薬の治験でやるような二重盲検査でもやれば、「本当に効果があるのなら」健康保険の対象になりますよね？
そういう根拠も出さずに、「私が思うに〜」「聞いた話だと〜」「体験に書いてあって〜」と言い出したら、その時点でほぼ嘘です。
（680氏の場合は、医学的治療を否定していない穏健派の主張なので立証が微妙ですが）

以上の方法にも感情的な反応を示される方がいます。何の根拠も出さずに
「信じたい」と仰るならそれはご自身の責任の範囲内でどうぞ、と言う他ありません。
くれぐれも他人や社会や健康保険システムに迷惑を掛けないよう、お願いいたします。

>>685
＞「信仰をすれば効果がある」と言われる方に、統計的有意差がある大規模検証データの提示を求めればいいんです。
統計なんてとれるわけないだろ。
「正しい信仰のあり方」は定義できない。
信仰している者が、しかしそれでも治療的効果が現れなければ、
それは「正しい信仰をしていないからだ」となる。
あるいは、「では一日に何回神に祈りを捧げたか」「毎週日曜には教会に通っているか」
「毎日読経をしているか」「家に仏壇を安置しているか」等々量的な定義を定めるか？
もちろん量的な定義には反発があるに決まっている。
宗教の本質は量的な者ではなく質的な者だ云々。
結局、宗教的なことを学問的な方法、科学的な方法で検証することはできない。
科学的な方法で文学性を評価できないように。
そう感情論ではなく方法論的な問題だ。
科学的な正しさというものは、かなり範囲の限定されたものだ。

とりあえず「いぼとり地蔵」について調べるといいとおもう

ウイルス性のいぼがお祈りでなおることがある
ということについでは科学的説明がある

>>686
>統計なんてとれるわけないだろ。「正しい信仰のあり方」は定義できない。

同じ疾患の患者さんを「効果を主張する宗教団体」に入っているか否かで分けて、
同じ治療を施して（可能なら、治療無しのグループももう2つ）、グループ間での効果の有意差が出れば
「効果を主張する宗教団体」の「信仰」は効果が有る（だろう）。
という事を>>685で書いたんですが…

>信仰している者が、しかしそれでも治療的効果が現れなければ、それは「正しい信仰をしていないからだ」となる。

その場合、「信仰している」患者の判定方法は、証明義務が生じる主張側が確立しなければならないので、
自動的に、その「効果を主張する宗教団体の信者」となります。
つまり、「信仰している者」＝「正しい信仰をしている」が最初に確定していますので、
実施後に正誤の変更は出来ません。

>反発があるに決まっている。宗教の本質は量的な者ではなく質的な者だ云々。
>科学的な方法で文学性を評価できないように。

文学や芸術で、適切な治療が受けられなかったり、効果の無い方法に大金を騙し取られる患者さんは発生しませんよね？

アホくさ
宗教にすがるなんて逃げじゃん
オ○ムとかに入れ込む奴がその典型例
まぁどう生きようが個人の自由だけど

>ウイルス性のいぼがお祈りでなおることがあるということについでは科学的説明がある

皮膚科診療の2001年9月号に「ウイルス性疣贅に対するいぼとり神様・仏様による神仏両方併用のすすめ」が載ってますけど、
思いっきり「随想」と書いてあるんですが。
論文誌に載っているからといって、全部が学術的な意味のあるペーパーとは限りません。

治る事が立証されていて、かつ現代医療よりも効果があるのなら、下のようなスレッドは地蔵の話題で埋まっているはずでしょう？
【絶望】ウイルス性イボ14個目【尋常性ゆうぜい】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1248191481/

アホくさ
宗教に入れ込むとか現実からの逃げじゃん。
オ○ム信者とかその典型例だね。
まぁ生き方は個人の自由だとは思うけど

私はあがいてもやっぱり真っ当にまともになりたいよ…

>>688
＞つまり、「信仰している者」＝「正しい信仰をしている」が最初に確定していますので、
そんなもの宗教側が受け入れるわけないだろ。
宗教団体に入っているから正しい信仰を行っている、ということにはならない。
そして「正しい信仰」問題には「内心」の問題が関わってくる。
「内心」の問題については科学が関わることはできない。
そういうことを言い出すと、茂木健一郎みたいなアホが」しゃしゃり出てくるだろう。
まあ茂木はいいとしてｗ

で、結局お話としては
＞文学や芸術で、適切な治療が受けられなかったり、効果の無い方法に大金を騙し取られる患者さんは発生しませんよね？
という話になる。
つまり問題は科学性ではなく「倫理性」になるわけだ。
なぜ個々でことさらに宗教に科学的検証を持ち出す必要があるかと言えば、
それは宗教が精神疾患領域に顔を出すことによって、経済的被害や社会的被害、
ないしは精神的被害をこうむり、場合によっては病状を悪化させる可能性があるからだ、
という話になる。


科学外の領域のことと、科学的な立証ができないことの混同は避けなくてはならない。
それこそが科学の倫理性、学問の倫理性だ。
科学的に云々、統計的に云々という「決まり文句」は、
理系的な知識や学問的な知識の疎い、2ch的に言うなれば「情弱（情報弱者）」に対する
水戸黄門の印籠でしかない。


「科学による善導問題」は、理解されずらいんだけど。

だから早く寝て明日も働けよ

>>692
×なぜ個々でことさらに宗教に科学的検証を持ち出す必要があるかと言えば、
○なぜ個々でことさらに宗教に科学的検証を持ち出す必要があるかと言えば、

さっきから誤変換が多くてスマンね。
めんどくさいから、たいしたことがなければ放置してるんだけど、
さすがに文意が変わる可能性があるとね、訂正しないといかんから。

>>693
明日は休みだから遅くまで起きてるんだろうがｗ
週6日(エブリデイ残業)働いて日曜も働けとかｗ
死ぬるわｗ

文系は頭悪いって。

「倫理性」を学ぶには歴史書が一番なんだけど
あの本絶版だから高いんだよね〜

>>691
＞宗教に入れ込むとか現実からの逃げじゃん
あなたは本当に宗教全般について理解した上で、そのような主張をされているのですか？
例えば、私の信仰では、「○○病が治りますように」などという、他力本願な祈りはしません。
そうではなく、「必ずこの病気を治してみせます！」とか「一発で○○大学に合格します」など、御本尊に対して「誓う」祈りを行います。
そうして決定（けつじょう）した一念で、具体的な努力を忍耐強く行うのです。
いわば、「祈り（決意）」→「努力」→「勝利（成果）」というプロセスをたどります。
これのどこが、現実逃避なのでしょうか？
むしろ強い祈りを出発点として、現実社会に勇んで乗り込んでいくのです。
オーム真理教や、その他の山篭りするような宗教と一緒にされては困ります。

>>685
>>683です。二重盲検査と聞いた時は最初はその通りと思いましたが、いざやってみるとなると。
これは「二つのグループにそれぞれ『効くぞ』と言っておいてから試験薬と無害なものを
与え、試験薬にのみ良い効果があり、一方のグループに変化がなければその試験薬は有効、
効果が同じなら駄目（効果が両方に現れても同じく駄目、つまりプラシーボ・にせ薬効果）」
というもののはずです（ぐぐってもよく分からなかった）。

ここで、『効くぞ』と言っても実際に効果のないその宗教、というものがどんなものかが
私にはよく分かりません。にせの教義・儀式・祈願となるともうそれは別のものです。
だいぶ考えたのですが…。（でも>>686>>692氏の言っている事はもっと訳が分からない。）

神様に頼る前に、自助努力で自分の人生まともにしようって事

>>698
感動した。初めて祈りの意味が理解できた。
あなたの言うとおりだと思う。

>>1 斎藤学医師とその患者たちのことかと思った

いやいや、学先生はあれはあれでなかなかの実力を持った臨床家

>>700
だからそれは>>581氏が言っているでしょ！
でも発作（妄想・幻覚）で薬が効いてくるまで、一人（深夜とか）でどうしようもない時は
簡単に神仏との回路が繋がってしまうんだよなあ…。おお怖。

>>700
自助努力とか言ってるヤツは、人間の無力さや愚かさを理解していない。

これは自助努力を否定しているのではない。
自助努力は是非した方がいいだろう。
それはいい。

だが、神を頼る人間を軽蔑することによって、700のような人は
自分の努力や心の強さを保証しようとしている。
それはどうなのよという話。

>>705
同意見。ただ、
>神を頼る人間を軽蔑することによって、700のような人は
>自分の努力や心の強さを保証しようとしている。
これは笑えない。私も発作（妄想・幻覚）で薬が効いてくるまで、一人（深夜とか）で
どうしようもない時（いのちの電話も一番頼りにしている母親も×）何度「神様、助けて！」
と思った事か。
こんな病気になると、>>683みたいな事もどうしても考えてしまい、で>>685氏のような説を
出されても>>699みたいな穴がある。これに対するレスもない。

布施・布教を強制するカルトは論外（私も少しだけ知恵を付け、原理や塔みたいな
所には引っ掛からない様にはなった）だし、「仲間を作る為に宗教団体に入会」というのが
いまいち（チャリティー・ボランティアのほうが公にも求められているし、ずっと健康的）
なのも知っている。

>>706 続き
更に>>329氏に言わせれば

>>「自律神経系の病気には自己暗示が有効」「人間の潜在意識や精神の力には未知の部分がまだ多い」とは言うけど

>どっちの話も胡散臭い。オカルト療法や無駄な健康食品の体験談にもよく出てくるワードだね。
>調べたけど、自律神経失調症って正式な病名じゃないらしい↓
>http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1222500587/

>>俺はお勤めもお祈りもしないし、特定の団体の信者でもなく、ただ宗教の本を好んで読んでるだけ

>そだよね。宗教やる事に意味があるなら、それだけで十分効果が出るはず。

スレざっと見して、悪い部分をあげつらって辛口コメントすると…。

宗教否定派は薄っぺらい考えしかもってなくて、
自分は特別だと思いあがってるのが多いな。
愚かさ丸出しでお里が知れる。
見てるこっちが恥ずかしいくらい。

宗教肯定派は神仏の威を借りて傲慢なやつらが多いみたいだ。
お花畑な思考しかできないアホがいっぱい。
こいつらも自分たちは特別だと思いたいらしい。
見苦しいことこの上ない。

はっきりいって両者ともそっくり。
異論は認めない。

ハハハ　自分は何さまのつもりだ　この凡愚が

>>709
ハハハ　馬鹿笑いしおって。
貴様のような意見が来ることくらい既にお見通しじゃ。
ワンパターンな馬鹿め。

何様のつもり？俺様のつもりです。

凡夫禅定
自分を高みに置いてはいけません
いつも自分はただの糞袋の凡夫だということを忘れないことです
そうすれば人に好かれます
傲慢な人はいずれ高転びするでしょう

>>711
寒いの承知で一応ウケ狙いで書き込みしたんですけど…。
でもあなたとは面白い対話ができそうなのでいまから真面目にやります。

まず自分を高みに置くことの重要性について語りたいと思います。
自己評価の低い人は往々にして他者への評価も低いものです。
自分がまず、尊い存在だと知ることが相手を尊重する姿勢につながってくると思います。
それは傲慢な態度とは程遠く、むしろコンプレックスの塊のような自己評価の低い人間のほうが傲慢であると思います。

また、信仰に限らず、信念、信条を持っている人は人に好かれようなどという他者の目を気にすることはしないと思います。

尊いとまでは行かなくても自己肯定は必要ですね
自己肯定感のない人は他人を否定します
他人を否定して少しでも自分はマシな人間だと思いたいのです
純情恋愛板のくーぱーが良い例です

なるほど、あなたは必要最低限の自己肯定が必要だとお考えのようですね。
でも、私の意見は違います。
やはり最高の、100%の自尊心を持つべきだと思います。

なぜなら少しでもその自尊心が欠ければどんな世界でも堕落の道をいくと思うからです。
例えば会社でも重役の周りがイエスマンで固められれば、それは没落の道をいくことになるでしょう。
それはまさにあなたの言う通り、傲慢さゆえの高転びになると思うのです。

１００％の自尊心なんて持ってる奴と友達にはなりたくないｗ

宗教でも治らない奴は治らない。医学でも治らない奴は治らないけどね。
病院もビジネスはビジネス、誰も儲からないのにやらないでしょう。
押しつけなければいいのに。一人で寂しくてツルみたい人は別として、独学で信仰して誰にも押しつけなければ嫌われないんじゃないの。

東條は「僕、ダライラマに選ばれた。これから世界のことは、僕が決めていかなあかんねん。」
と言っていた。

水谷も銀行員脅迫レイプ未遂事件に関わっている。
「面白ないな！」と言って怒っていた。

ボイラーと危険物乙４類をカンニングで取得したの岩渕の仲間。

東條とか水谷とか、誰？
いきなり関係ない話しするなよ、チンカス野郎

その人の顔を見ればどんな霊性しているか解る

http://tukipie.net/bbs/test/read.cgi/log/1102596566/l50
さとりの書

精神病でなくても、病人や障害持ちの人は入信させやすいよね。
不安定な状態で、健康な人よりも楽に心動かせるから。

>>708
>>707です。私の意見は、「祈るんじゃない、お前のその2本の足で立ち上がれ！」
「神じゃない、お前が救え！お前にしか出来ないんだ！」です。

ここで、「その2本の足を与えたのが神だ」と言い出すと、訳が分からなくなります。

ｴﾗﾝｳﾞｨﾀｰﾙを理解すれば事足りるよ

http://d.hatena.ne.jp/theartof_being/20061229

信じるのは治ってからにしろ
周りには非常に迷惑だ

池田大作先生を信じなさい

方法としては、妄想を他の妄想で上書きするって事だけだろ。
薬付けにして隔離しとく方が他所様に迷惑書けない分マシだ。

>>726
宗教（スピリチュアル系のアレやコレ含む）を信仰していなければ「素面だ」と思っているのは素人。

>>727 患者さん？言いたい事があるならせめて伝える努力はしないか？
信仰を持っていなければ素面だとも思わんしそんな話もしていないが。

>>728
727のように、あっちの世界へ行っちゃった人に何を言っても無駄

まだ話が出来る人を相手にした方が有意義だと思うよ

変な宗教はお話にならないけど、
自分に合った神社に手を合わせに行くだけで気持ちは楽になる。

>>730
だったら、お願いして、その神社に住み込みさせてもらえよ（笑）
気持ちが楽になるということと、病気が治るということは、全然意味が違う。

まぁスレタイとは違うけどそこまで言わなくてもｗ

神の力により生命力が高まれば可愛くなるし（目もととか）、
自然治癒力が高まった方が病気も早く治るんですよ。
年取ってからしかわからんかの。そのありがたいことが。

年取って馬鹿になって妄信しちゃうんですね、わかります。

>>722
家の中で神典（古事記とか）を読んで自らの不完全さを思い知るくらいならいいと
思う。
精神病治癒の歴史は1952年、「クロルプロマジン」という薬物ができてから。
フロイトも、ユングも、（20c末）過去のトラウマ（心的外傷）というか嫌な記憶は
消せません。抑圧・目を背ける・見ないふりをする、が今の精神医学の限界です。

　出典『精神医学ハンドブック』第5刷　山下格（いたる）　　日本評論社　2300+税

>>734
藥で酩酊して医学を盲信しちゃうんですね、わかります。

南山大学の文学部心理学科の教科書には「霊性」という言葉が出てきていたけど、
医学的にはまだ早すぎる段階だろうな。

私はカルトにより統合失調症になった者です。
今は伝統的な宗教に通ってます。
私に関して言えばカルトが原因ということもあり、結論から言うと宗教は結構効きます。
しかし、それ以上に人生や物事に関する考え方が変わったり、前向きになったりしたことが、
病気に関係なくよかったです。
治ればいいなぁ、病気。

精神病んで宗教に入ると、被害妄想みたいなのが出てきて、
さらに危なくなった。

信者がみんな洗脳されていて、ストーカーまがいなことされてるんじゃないか、とか
思ったり。

>>738
カルトって、どこの教団ですか？
具体的な教団名を出してくださいよ。

ところで、統合失調症になる原因って、そんなに簡単にわかるものではないと思うのです。
あなたは「カルト教団により」と書いていますが、間違いなく因果関係があると言い切れますか？

>>739
それは宗教が悪いというよりも、あなたの病気が、それほど重いということではないのですか？

いやカルトに囲われてるときはそうなるよ。
それほど強烈。
仏に包まれてるならいいんだけどなぁ。

740さんへ
カルトといっても私が行ってたのは治療院カルトで異端の儀式を行う場所です。
精神科の先生にそのことを伝えると「定番」とばかりに納得してました。
だから原因はその治療院だと断言できます。

>>735
19c末が正しい

>>743
お返事ありがとうございます。

＞カルトといっても私が行ってたのは治療院カルトで異端の儀式を行う場所です
治療院カルト？
検索して調べてみましたが、それに関する情報は出てきませんでした。
具体的に、どのような「儀式」を行うのですか？

＞だから原因はその治療院だと断言できます
そうだとすれば、その治療院に行く前は、統合失調症ではなかったということになりますね。
では、なぜそのような「カルト」と言われるような治療院に行こうと思ったのですか？
また、途中で行くのを止めようとは思わなかったのですか？
差し支えなければ、差し支えない範囲で教えて下さい。
また、「断言できます」というのは、あなた自身ですよね？
主治医の先生も「断言」したのですか？

質問ばかりですみません。

すがるものにすがる
教えのない世界
赤部長福寺
0745552080

>>746
電話番号まで記載して、赤部長福寺に、何か恨みでも持っているのですか？(^_^;)

治療院は神レベルの人からピンキリ

>>748
ご自分で実際に体験されたことがあるのですか？

＞治療院カルト

医者でもスピ、宗教に染まっている
はぐれ医師みたいなのも中にはいるから気をつけた方がいい。

>>750
お医者さんといえども、一人の人間ですし、信教の自由があるのですから、信仰していること自体を悪いこととは思いません。
要は、患者さんに自分の信仰を勧めたり、強要しなければいいのだと思います。

>>751
書くのをわすれたけど、そういうことっす。

ま、医者という職業にに限ったことじゃ無いが
団体や会社の社長、会長の個人的信仰だけでは気が済まず、
会社や団体等全体に宗教色を全面的にだしたりと
社員や団体所属者などに宗教思想を押し付けるのはアレだと思う。
（例→スリムなんとかでお馴染みの某漢方薬サプリ会社。
　他板の関連スレをみてみるとインチキ祈祷療法を始めたりと
　最近いかがわしい方向にいっている模様）

>>750
スピリチュアルは人によってはただ単に都合がいいだけの場合があるだろうけど
本来仏教とか神道というのはガチの世界ですよ

>>749
あるよ。
それに僕自身も霊性感応ができるようになっているし
それは年々増してきているなぁ。すごいパワーがあるなぁ。
むこうも意識をもった存在なので、霊性の高い信仰が伴えばの話だけど。

>>754
じゃ、答えられる範囲でいいから以下の質問を聞いてくれ

１．初診時の診断名は？
２．投薬を受けていた期間.・薬種は？
３．投薬を受けていた間、主治医や病名・薬種の変更は有ったか？
４．処方された薬は規則正しく指定された量を服用していたか？
５．宗教・神を信じる様になったのは初診以前か以後か？
６．信じるようになったきっかけは何・誰か？
７．どのようにして薬を止めるようになったのか？
８．止める時の主治医・家族の反応はどうだったか？
９．止めた後、宗教との関係はどうなったか？

１．初診時の診断名は？
SAD。特にはなし。
２．投薬を受けていた期間.・薬種は？
なし。
不眠に安定藥（名称忘れた）があったけど
ヨガとかお経の方がよく眠れたし（ちゃんとやれば）。
３．投薬を受けていた間、主治医や病名・薬種の変更は有ったか？
なし
４．処方された薬は規則正しく指定された量を服用していたか？
なし
５．宗教・神を信じる様になったのは初診以前か以後か？
初診以前
６．信じるようになったきっかけは何・誰か？
そういう力があるんだなぁと思ったのは師匠の力。
それ以前にはキリスト教での現象。
その力がたわいもないものだったのなら必要としないのだけど。
７．どのようにして薬を止めるようになったのか？
今はお守りを抱いて寝てるのでもっとぐっすり眠れる。
（とはいえ時間がなくて慢性疲労はずっと継続してる）
８．止める時の主治医・家族の反応はどうだったか？
その事をカウンセラーの方に話したらおもしろがってたよ。
９．止めた後、宗教との関係はどうなったか？
今も普通に仏閣に通ってるけど。若いのに偉いねぇと言われるよ。

本当は熱田神宮の霊性が好きだし熱田神宮の崇敬会に入りたいのだけど
駐車場に並んでる車を見渡す限り、どっかのお偉いさんが多そうだし
なんか僕の学歴とか年収では劣等感を感じそうな気がする。
今の仏閣はほとんどみんな顔見知りだしいい人ばかりで
段取りも覚えたし人間関係も心地よいのでまぁよい。ストレスがない。
ただ恋愛をするなら僕の場合神社系でないと無理な感じがするので
もう少し時間があればなぁ・・って思う。熱田神宮と掛け持ちしたいわ。

宗教はいいよね…

宗教か…

>>757
精神病じゃなく、
IQが低い人が書いた文章に見える

昔はIQは高かったけど、今もIQ高いよ。

昔からIQ低けりゃ、どこかで通常の学校教育から選別される
最終学歴はどこまでいったかで大体判断できる
今もIQ高いってことは、何かでIQテスト受けたのか？

フリーメーソンに入ると精神病治りますか

IQがすべてではないけど中央大学ですよ。

精神病を具に分類してネーミングだけが複雑になるのが何のいみがある？
症例別に違う薬が有効なわけでもあるまいし
結局同じ薬(合法ドラッグ)だし。眠くなるだけのレミカットみたいな。
新しい病名作っても意味ないし医者の仕事がふえるだけ
精神病はすべて性格で
社会が許さない性格を精神病と。
言論表現の自由、大抵はナに考えても自由だが
社会が許さない考えを精神病と。何もしてないか、法的には許されるが
犯罪一歩手前のことしてたりが精神病と。
犯罪一歩手前で法的に許されない思考を精神病と。
んー哲学的だなー

＞訂正
犯罪一歩手前で社会的に許されない思考を精神病と。

だまされたと思って勇気の法・創造の法を読んでみて下さい。快方へと向かうヒントになるかも知れません

あ、くれぐれも幸福の科学の工作員ではありませんので、ただアンチ創価ではあります。あそこはマジでキモい(苦笑)

人生が終了したら自殺か宗教か
生きてる辛さより自殺の楽さを選んでしまいそうだ

今の流行りはこれらしい
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1270713321/

創価学会に入れば欝病は治るんでしょうか？
治るんだったら入りたいです。
毎週土曜日の会合とか役に立ちますか？

駄作も隆法もたいした変わらん

>>770
創価学会の場合、その名の通り「価値を創造する」から治るというより治す。
医者には必ず行って薬をきちんと飲むこと。
規則正しい生活を送るよう努力すること。
科学的、または道理にあった行動をすること。
学会がいう「勤行、唱題」の修行はあくまでこれらを実行するに至る原動力を創るためのもの。
何も知らずに「学会に入れば奇跡が起こって鬱が治る」と思ってると面食らう可能性あり。

創価学会員をナイフ所持で警察に突き出してやった。これリアル。学会入って不幸になってる奴しか知らない。創価だけはやめとけ

スピリチュアルにハマって神社行ってきた。

学会の人みたいにあつかましくないからいい…
対人恐怖もあったけど、少しずつましになってきたような気がする。
大神神社（奈良県桜井市）ってとこが近いので思い切って行ってみて、
景色と空気が良くて、息抜きになった。
ここんとこ眠れてなくてしんどくて、すぐ帰っちゃったけど。。
もっかい本を開いて、うまくいかない時期なんだ、
いままで頑張りすぎたから、ちょっとゆっくりしてもいいのかな、って思えた。

まず氏神様にお詣りすること

精神病とか発達障害と言う概念への支持自体が
本質的には宗教な気もしなくもない

治らない、ということはないけども、うつ病期の落ち込みから心をすくい上げる
方法として、また、躁病期には心を落ち着かせる方法として、テーラワーダ仏教
（詳細はググれ）の「慈悲の瞑想」を習ったよ、ドクターから。
でも、宗教的こだわりがあるのなら、自分のとこの宗教の、念仏とかロザリオと
か、そういうのを一心に、かつ、祈りの意向が「人のために回向されること」を
願って祈るのは、とてもいいこと。周りの人に効き目があればラッキーだし、
効き目が無くても、人のために祈りで少しは役立てるのだという思いが、満足や
心身安定をもたらす。

そう上手くいかねえけどな（ｼｮﾝﾎﾞﾘ

宗教じゃないと治らないかどうかは別としてｗ

「自傷他害の恐れがなければ」という前提さえ守られていれば、
あとは「主観的に」治ればいいわけで、
そういう意味では宗教は有効に使えれば、非常に優れたツールでしょう。

>>777-778
最近、あなたたちみたいな考えが多いみたいだけど
いつも聞くたびはっきりいってありえないと感じてしまう。

宗教が心身安定につながり、優れたツールになる…。
そんなのは信仰とはいえないと思う。ありえない。

常に極限状態なのが信仰。
自分の信仰の対象を死に物狂いで信じ、その他を排する。
ここは多神教だろうが一神教だろうが関係ない。
パラドックスだが俺はそれが他宗教の信者への敬意を表する唯一の手段と考える。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3971a.html
信仰・信心は年輪に比例して増えてるようだ

筆者のプライドが高いからか啓示宗教のみを持て囃してるけど。

気取った女優も入ってる アイドルくずれもすぐ入る
宗教 宗教 錆びれた体を癒してもらってる

文化人も入ってる ニセ芸術家がまた入る
宗教 宗教 足りない頭を癒してもらってる

テレビ局の楽屋では
あっちこっちから呪文が聞こえてる
線香焚いてる奴もいる
バラエティーの本番でうまく笑うために

男にふられてすぐ入る メソメソ泣いてはまた入る
宗教 宗教 貧しい心はメイクじゃ 隠せねえ

テレビ局の楽屋では
あっちこっちから呪文が聞こえてる
リカちゃん抱いてる奴もいる
バラエティーの本番でうまく笑うために

病気になってはすぐ入る 子供を堕せばまた入る
宗教 宗教 錆びれた体を摩ってもらってる
錆びれた分だけ金が必要さ
http://www.youtube.com/watch?v=FZogk2jtWxQ&feature=related

宗教は麻薬と同じ

教祖は全員統合失調症です

>>770
欝を治したいなら創価はやめときな、欝を悪化させることになるぜ。
勧誘行為や選挙活動を幹部から無理やりやらされて、余計まいってしまう。

>>772
そういう考え方を信じて創価を続けて、精神的にまいってしまう奴隷が数知れず。
宗教活動しないで目標を達成している人間はたくさんいる。
おまえみたいなカスが人間をおかしくする、非常に迷惑。

創価は宗教団体じゃないから宗教活動には入らないか、これは失礼。

かくれきりしたんやってる

宗教やりたいなら、まずは精神病完治させてからってことだね

>>789
それはこのスレタイの趣旨から逆。

このスレで大事なのは、他人が見て、精神病が治った、とか、マトモになった、とかじゃない。
自分が治ったと感じるかどうか。
だから他人が、こいつ宗教にイカレてるなあ、と感じても本人が幸福ならそれでいい。
もちろん限度はあって、躁病的に有り金ほとんど布施に使ったとか、
四六時中布教して周りが迷惑する、とかそういうのはごめんこうむりたい。
でも「神様に救われた、神様ありがとう」って一日に１０分祈るとか、一時間祈りを捧げるとか、
宗教的な書物を読むとか、全然ＯＫでしょ。
端から見たらキモイだろうけど。
それにそのキモイという感覚だって文化依存、つまり日本に特化した感情なわけでしょう。
キモイというのは本質的じゃない。
ガンガン神に救われていけばいい。

ジーザスも日蓮も精神障害だった可能性は否定はできないだろうな。

「吉祥寺キ●スト集会」という、かなり右派のキリスト教団体があるが、
自分はここに行ってから酷い鬱になった。
監視、悪口、策謀、イジメが渦巻いている。
しかも抜けようとすると、ものすごいバッシングという洗礼を受けなきゃ
ならない。会員制度とかない自由な集会です、と書いてあるのに

吉祥寺キリスト集会の現実を語ろう　Part5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238863973/

スレがあるね
どんなところかは自分は分からないけどさ

>>792
>しかも抜けようとすると、ものすごいバッシングという洗礼を受けなきゃならない。

よくわからないんだけど、バッシングされるってことは、まだその集会？の集まりに出ているんでしょ？
着信拒否するか番号変えて、そーゆー場所に行かなければ、いいんじゃないの？
家とかまで押しかけてきたら、警察に付きまとい行為を受けてるって相談すればいいし

よけい酷くなったよｗ

パワースポットのパワーの部分
ここに神秘を見いだすか否かは重要です
現象は自分にはわからない事だらけであることに気づくか否か
それが科学者か、科学信奉者かの枝分かれになる。

http://kalpaweb.blog111.fc2.com/blog-entry-114.html
祈りはコロンビア大学やハーバード大学によっても研究されていて
＞心臓病患者３９３人による実験で、他人に祈られた患者はそうでない患者より、はっきり治療効果が上がるということが分かったのです。
とのこと。脳内で治癒していくわけではないのですねぇ。・・・一体なにが浮遊しているのかプネウマ ((( 　)))

http://kantei.am/2497/
僕の作った霊性診断。まだ未完だけど暇ならどうぞ

https://msc.sony.jp/member/mail/mysony/feature/20080619_1/index.jsp
茂木健一郎氏ははじめてSACDで音楽を聴いたとき
＞聴いている音は、これまで（CD）と同じでしたが、脳が分析する「感情」の部分が違っていた
らしい。
オーディオも結構不思議世界ですよ。
空気を媒質とした粗密波ですらこれだから、人体又は意識に直截関わる「霊性」の問題となると
もっと不思議な事態になりますよ。

>>792,795
>「吉祥寺キ●スト集会」という、かなり右派のキリスト教団体があるが、自分はここに行ってから酷い鬱になった。
>よけい酷くなったよｗ

元々、欝気質があってたまたまそこで発症しただけなんじゃないの？
そこに行く前後には、どんなところに行ってたの？
ちゃんと薬飲んでる？

>>797
>＞心臓病患者３９３人による実験で、他人に祈られた患者はそうでない患者より、はっきり治療効果が上がる

元記事や元論文へのリンクが張られていないんだけど…

>>798
宗教関係のスレでこういうこと書くのもバカらしいが、
モギケンなんて脳科学者ではない。
エセだ。

ふぅん

>>800
禿同。「脳科学」なんて分野があんのかよ。「医学」とか「分子生物学」とか「神経化学」ならわかるが
分析の切り口がわからん
マジでインチキ臭い

祈りの効果はあるんじゃないかな
但し自分が祈った場合で、他人に祈ってもらってもねｗ
ま、祈祷の効果を全く否定する気もないけど

伝統的な神社仏閣の祈りには霊性の清らかさは劣るけど
気功の気なら　誰にでも体感として理解できる。お金かかるけど。
神社仏閣の祈祷も5000円ぐらいするけど、
崇敬会とか修養会等に入って参加しても同等の浄化力が得られる。
むしろ作業等を手伝えば、長時間境内に居るから、祈祷より直接の作用は大きいかもね。
霊感のある人だったら1年ぐらいでわかるようになるかも。

>>802
脳科学という分野はある。
ただ脳外科医と違って
誰もが脳科学者を自称してかまわない世界だから、
脳科学者にはピンからキリまである。
ゲーム脳とか言ってる森昭雄なんか医者でもなんでもない、体育会系のバカに過ぎないが
世間はそれでも「科学」というカンバンに騙される。

脳科学というのは専門知だから、素人が囓っても碌なことにはならない。

宗教に逃げる病人がいるから、税金が有効に使われないんだよね