【ｷﾘｽﾄ教】ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ安らぎの憩いの場1【教会】

精神疾患を持っていてキリスト教に関心のある方のある、またはクリスチャンである方の憩いの場所です。

嵐、煽りはスルーでお願いします。

［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。


ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です

>>2
すみません。

>>2
聖書は精神疾患治療の大元です。
精神分析・認知療法・インナーチャイルドetc.内観修養なども教会の方にて行っています。
許容頂けるとありがたいです。

貧しい者は幸いである

悲しむ人々は幸いである、その人たちは慰められる。

キリスト教は邪教でしょ。
世の中、キリスト教さえ無ければどれだけ平和だったか。

剣をさやに納めなさい。剣を取る者は皆、剣で滅びる。

しかしわたしは言っておく。敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。
あなたがたの天の父の子となるためである。
父は悪人にも善人にも太陽を昇らせ、正しい者にも正しくない者にも雨を降らせてくださるからである。
自分を愛してくれる人を愛したところで、あなたがたにどんな報いがあろうか。

>>7
過ちはすべて人間の間違いです。
イエスさまは地上におられる間だ、ただの一度も人に危害を与えたりはなさりませんでした。

疲れた者、重荷を負う者は、だれでもわたしのもとに来なさい。休ませてあげよう。

キリストは世界最大のペテン師でしょ？
キリスト教の信者ってだけで、世界の害虫だろ、
世界中に迷惑かけてる自覚くらい持ってよ

キリストは世界最大のペテン師でしょ？
キリスト教の信者ってだけで、世界の害虫だろ、
世界中に迷惑かけてる自覚くらい持ってよ

キリストは風俗だ！

>>11
＞キリストは世界最大のペテン師でしょ？
＞キリスト教の信者ってだけで、世界の害虫だろ、

どうしてそのように思われますか(・_・？
教えて下さると助かります。

>>12
そうなんですか？
どのようなところをそのように思われますか？

こんばんは。
今辛くて困っている方何もやりたくない方、ためらわないで精神科を受診して下さい。
決して変な考えはおこさないで下さい。
お願いします。

風さん、

神経科とか心療内科とか、＊＊クリニックという名前もあります。
精神科っていうと抵抗がある人は、個人病院の神経科や心療内科でもいいと思います。

ココロが風邪ひくのは、まじめな日本人に多いです。
ココロの風邪で病院に行くことは、まったく恥ずかしいことではないです。

御言葉に、とどまり
愛に生きるなら
この世はしるでしょう
主の救いと癒し
主は葡萄のき、私は枝です豊かに実を結ぶ。

キリストはクズ。
負け犬キリストは死んでもなお、未だに信者から金銭を貪る史上最低最大の詐欺師です。
今ごろ地獄にいることは間違いない。
だいたいギロチンで死ねばよかったのに。
十字架での死がトレードマークとかカッコつけんなって感じだし
ギロチンギロチン

富は天に積みなさい。
そこでは、虫が食うことも、さび付くこともなく、また、盗人が忍び込むことも盗み出すこともない。
あなたの富のあるところに、あなたの心もあるのだ。

>>18
上記のように聖書にはイエスキリストは教えたと書かれています。

>>18
とりあえず私は貧しいので施して貰ってましたよ(苦笑)
教会に行って金銭的なことで何か嫌な思いされたのでしょうか？
だとしたら謝らなければなりません。

>>19
天に積む富が何であるかが、少しわかるようになるのに
数十年かかった。

人との比較で勝っていることで自信をもったり、喜んでいても
それは砂上の楼閣なんだよね。

神と自分との関係で、神（イエズス様）にできるだけ好かれるような生き方
を続けてると、岩の上に建てた家のように、
なんというのかな、じわじわと元気や自信が出てくるんだ。
この自信は人に誇るようなイヤらしい自信ではないよ。
クリーンな自信。人が持っていい自信は、神との関係での自信だけなんだよね。

そこで、わたしのこれらの言葉を聞いて行うものは皆、岩の上に自分の家を建てた賢い人に似ている。
(マタイ７章２４節)

岩の上に家を建てるとは、神の言葉、聖書の言葉を土台として人生を歩むということの例えです。

神のみ言葉（聖書）から…

ttp://www.hpo.net/users/hhhptdai/kami.htm

>>19
イエスも人間。
人間なんて究極のところ所詮エゴの塊
聖書なんてチョコチョコ捏造してるに決まってんだろｗ
信じてる奴本当に可哀想だな
それにすがるしか精神安定できないんだろうな
死んだ方が賢明だと思う

>>24
捏造してるという根拠があれば説明して下さい。歴史的証明に基づいて。

>>23
このような聖書の捕らえ方する人がいるのですね。
アメリカは８割はキリスト教徒なんですけどね(笑)
こんな読み方するなら読まない方がましかもしれませんが、聖書の本来の意味を分かって下さるよう祈ります。

しまった、嵐煽りはスルーなのについつい・・・(^^ゞ

こんばんは。
>>16さん
心の風邪、今はあまり使われません。
うつの患者の会からクレームがあってね。
それはそうです。
うつになればわかります。
ただの気分の落ち込みとは全く違います。
とにかく専門医に診察してもらうべきです。ドクターショッピングをしても構いません。信頼できる先生を見つける事です。
お近くの保健所に電話すると専門医を教えてくれます。
匿名で構いませんのでご利用下さい。

風さんこんばんは。
メンタルヘルスはうつだけじゃなくてその他の病の方も、沢山います。
すべてうつ病前提になさらないよう気を付けて下さい。

なみたんさん。
了解しました。
私はうつ専門でいきます。
他のメンタルに関しては分かりませんので。

落ちてるのか訳分からない(^^;

聖書とメンタルに関するお薦め書籍(1)

「喪失が希望に変わるとき」
(聖書と精神医療研究会編)

信仰など無意味です、
正直に生き真面目に働き、程ほどに遊び生きていれば信仰心や帰依の心がなくとも自ずと心穏やかに死を迎え入れることが出来ます、
神がいたとしても永遠は約束されるでしょう。
祈る時間があれば祖先を祭り今、貴方がそこにいることを感謝しお父様、お母様と笑顔で語らい子供を抱きしめてあげて下さい、
貴方がそこに生きるのは貴方をお生み育てられた方々と祖先、
血を分けた血族と共に歩んだ日本（日本民族であればですが）の同胞です、
神に捧げるお金があれば、それらの方々と楽しく過ごしてください、
奇跡や加護が欲しいと言うならば手をつねって下さい、
神はそんな事も止められません、信じられるのは、貴方と貴方を愛し育てた人です。
正月くらいは皇祖に感謝し地元の土地神様に自然な気持ちで祈ればいいのです。
救いは貴方の生き方なのです、死が訪れる時に神を信じ祈ればいいのです。不安ならばなお更です。

おはようございます
>>33さん
信仰の自由は憲法で保証されています。
そして家がクリスチャンホームのところもありますし、ちゃんと信仰を持つまでには皆さんそれぞれ理由があります。
日本の宗教は様々なものが混ざりあっていて、キリスト教のように、きちんと行き先をはっきりしたもの、また聖書という共通のものもありません。
クリスチャンも先祖を敬わないわけではありません。
クリスチャンが信じる大いなる神は人間が作った何かの彫像のような動かざる神ではなく、目に見えない人知をはるかに越えた神であります。

人はあらゆる罪によって神と遮断された存在となっています。
その人類の罪を身代わりに背負い十字架にかかり３日目に墓よりよみがえられたイエスキリストを救い主私の主と信じることによって、罪を赦され永遠のいのちをえるものとされます。

>>34さん
生まれたばかりの赤子にも、あらゆる罪があるのでしょうか、
２０００年も前の外国人を主と信じなければ現代日本人も罪を赦されないのでしょうか、

>>35
＞生まれたばかりの赤子にも、あらゆる罪があるのでしょうか

あるとされます。
エデンの園で起こった出来事を人間は生まれながらにして持ちながら生まれてくる。
これを「原罪」といいます。

＞ ２０００年も前の外国人を

クリスチャンはこのようには考えません。
イエスキリストは神であり神の一人子であり、罪なき人であり、信じる者の友です(^-^)

>>33さんの書き込みよく読むと信仰心ですよね
宗教に関心なければこのスレッド見に来られたりはしないでしょう。

キリスト様も股間を慰めていたのが本性

うつ病ですが、イエス様の癒しは必ずあると信じています。
でも、近所の教会に行ってみたのですが、既存の教会員の
方々の社交クラブみたいで、私なんか仲間に入れてもらえま
せんでした。
都内で、うつ病の人にも理解のある優しい教会がありましたら、
教えて頂けないでしょうか？ぜひ訪ねてみたいと思います。
よろしくお願いいたします。

>>39
都内では、教会はわかりません。
でも、牧師さんとともに、クリスチャン精神科医師の平山正実先生(足立区北千住の旭クリニック院長)が、都内赤坂か乃木坂あたりで、福音に学ぶ集まりを開いているようです。
対象は、心の病の人たちです。
平山先生も理事を務めるＣＭＣＣに尋ねたら、詳しいことわかるかもしれません。
http://www.ne.jp/asahi/cmcc/top/
なお、ＣＭＣＣの横浜事務所では、週に１回、お茶会を開いてるようです。
都内でなく首都圏まで広げれば、
茨城県土浦市のフレンド派土浦教会
横浜市の港北ニュータウンバプテスト教会
その２カ所は、良い感じがします。
教会員との交わりでなく、イエスさまのみと思うなら、カトリック教会も、良いと思います。

本当に今･･･ＹＥＳは必要ですか？(´Д｀)

兵庫でない？

ｲｴｽは神である大地を素足で踏み付けた！偉大なるこの神なる地球の母なる大地に対し、聖人らしからぬ無礼極まりないそこには慈しみもない、愚かなこの者を崇拝する･･･

汝に問う！
霊魂は何故足がないか･･･？神の大地の御霊に帰ったからである！

汝に問う！
人間は何故空に向かって神頼みをする？人類はまたは地球上の生物は、この奇跡の星「神の地球」である母なる大地から離れては生けない！

汝に問う！
人類または地球上の命ある生けし者たちは、何故なら神「地球、母なる大地」の子供たちであるからである。

汝に問う！
何故、神の地球の母なる大地を人類は破壊を繰り返す？愚かな子供たちよ･･･今こそ神である地球の母なる大地の怒りをしれ！

>>40様
39です。お教えくださり、本当にありがとうございます。
私は東京南部なので、横浜は近いです。CMCCのことも検索
して調べてみます。かさねて御礼申しあげます。
神様の祝福が、ゆたかにありますよう。栄光在主

【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
【衝撃発言！希美「確かに刑事が訪ねてきました。」】
==========================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

>>44
一部間違いがありました。
訂正します。

>>40
×横浜市の港北ニュータウンバプテスト教会
○横浜市の港北ニュータウン聖書バプテスト教会

キリストは自分の自慰行為をしてないようにごまかすために大げさな嘘をついた
馬鹿

…自慰ざす

イエス様は素晴らしいと思うけれど、
聖書を読んで気が狂う人は多い

>>46
ありがとうございます。祝福と守りがありますよう。

見てきたような嘘をいい

>>50
港北の教会を知ったのは、下記リンク先にある会報によってです。
http://www.jbbf.org/japanese/hcapped.html
障害ある牧師さんが、がんばっていらっしゃいます。
会報を取り寄せてみてはいかがでしょう。

あと注目してるところに、日本キリスト教団調布柴崎伝道所があります。
こちらも障害ある牧師さんが、がんばっていらっしゃいます。
東京の調布市です。

>>52様
いつもありがとうございます。
神様を愛し、隣人を愛する希美様に、
主イエス・キリスト様の祝福が豊かに
あふれますよう。

>>53
私はたいした人でありません。
宗教板住人してる、ただの２ちゃんねらーです。
それでも、クリスチャンとしての知識、過去に、精神科病棟で精神科看護、精神障害者小規模作業所指導員として関わりから、この板のこのスレに、書きました。

【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
【衝撃発言！希美「確かに刑事が訪ねてきました。」】
==========================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

>>54
本当に助かっています。希美様、心から感謝しています。

バプテスト系は福祉系に強い感じですね。
カトリックが地理的に遠いので、町内のもう一つの教会がバプテスト教会なのでそちらに行こうかと迷っています＞原付片道30分。
今の私には結構大変です。
出来れば聖書の学びにも行きたいですから週２は行きたいんですよね。
母教会でも通ってた間は出来るだけそうしてましたし。
そうでなければラジオで毎日１時間ずつくらい少しずつです。
今日は礼拝番組さぼっちゃいましたなぁ。
家だと他宗教の周りが気になっちゃって。
のびのびと賛美したり説教聞きたい・・・

心がいやされる聖書の言葉を教えて下さい。自分、新改訳聖書持ってます。

バプテストが福祉系に強いとは・・・
教会員なのでどうだか？とは思うんだけど。
まあ、知的障害癲癇、身体障害の人も多くは来ているかな。
生活保護世帯の人もたまにくる。
以前所属していたバプテスト教会はよかったけれどね。
バプテストのよいところは　聖書主義だけど
万人祭司制をとっているところが　よいところでもあり悪いところでもある。
牧師の力が弱くて、信徒が牧師の尻をたたいて　もう少しこうしてほしい。とか
なんとかで、

ペンテコステ派はどう？

基本的に、教派でどうとか、言えないでしょう。
精神科医師にも、いろんなタイプの先生がいるように、牧師、司祭もいろんなタイプの方がいるからです。
バプテストがとか、ペンテがどうかとかでないでしょう。
教派単位でなく、教会単位で、良い教会につながればいいのではと思います。

汝に問う！
本当に今・・・うつに不正受給は必要なの？
バカなの？
いつ死ぬの？
うつなの？

874:優しい名無しさん :2008/10/20(月) 20:36:44 ID:jalahzeG

特にこいつの書いてる事を信用してはいけない。、年金貰える人も、貰えなくなる。
２ちゃんねるで相談してもいいが、最後の確認は、病院、社会保険事務所等に自分で確認して下さい。

自分に合った良い教会が、なかなか見つからない。
これまでの経験から言うと、たいていの教会は人が冷淡だ。

>>63
自分に合った教会でなく、自分に優しくしてくれる人を、求めているのでは？

ズバリ、そうかもしれない。そんなところ、ないですよね。

>>58
詩篇23章1-3 とりあえずどうぞ。
後はまた時間見て書き出します。
ギデオンの新約聖書が無料配布されてますが、パワーフォーリビングもそれなりにこのような時はこの箇所を読むというのが載っていましたよ(^-^)
基本的に聖書そのものが癒しなので全部をゆっくり読まれるのが一番かと思います。

>>65
キリスト教教会は、自分に優しさを求める場所と違いますよ。

主イエスキリストは、最も大切な教えとして、「お互いに愛し合いなさい」と言われました。
お互いに、なんです。
ですから、あなたが人に優しくすれば、あなたも人から優しくされるのです。

ありがとうございますm(_ _)m

「主は私の羊飼い、私は乏しいことがありません。・・」

詩編は、私たちと同じ、人間の文書。
新約のイエスの言葉から、自分を強めてくれる言葉を見いだしたほうがいいよ。
キリスト教は、まずイエスだから。
宗教板で私がよく書くのは、ユダヤ教聖書の旧約や、人の話のパウロ書簡よりも、福音書のイエスを第一とすること。

高校がカトリック系だったので、元々興味が
あったのですが、ミサなどには行ったことが
ありません。信者じゃなくても、ミサ等に
行ってもいいのでしょうか？

>>70
ミサは、誰でも参加出来ます。
でもミサの中で、信者、未信者が、異なる箇所があります。
信者はミサの中で、司祭からパン(ウェハスやソースせんべいみたいなもの)を頂きますけど、未信者の場合は受け取らないで、神父さんに「祝福をお願いします」と、言ってください。
そう言うことで、神父さんは、あなたの頭に手を置いて、祈ってくださいます。
あとミサ中に、献金のかごが回ってきますから、小銭の用意をしたらいいでしょう。
信者で数百円、未信者なら数十円入れればオッケーです。

聖書はすべて神の霊感を受けた言葉です。
全体性が大事だとよく言われます。
我流を薦めませんように＞希美氏

うーん。旧約か、新約かと問われたら
まず新約だとおもう。イエスキリストは創世記　アダムとイブの善悪を知る木
以前の　罪のない状態にされるためにこられたのだから。
全体は、新約を通読してから、関連する旧約を読む
それから、旧約通読をしたほうが初心者にはよいと思われ。

>>73
初めて読む順序として薦められるのは新約聖書→旧約聖書の場合あります。どちらでもかまいません。単純に創世記は面白いですしそちらから読まれても構わないわけですが全体をまず読むことが大切だと言われました。
希美氏は旧約聖書無視に近いから注意したまでです。

マタイ11:28-30

(新共同訳の為微妙に中身は違いますが、箇所は同じだったです確か)

マタイ5:1-11

山上の説教

マタイ6:9-13

主の祈り

マタイ6:19-21

マタイ6:25-34

マタイ9:1-8

マタイ9:18-38

マタイ20:1-16


著作権上の問題がありますのでお手元の聖書かｉバイブルなどの公式ページにて閲覧下さい。

>>67
マドモアゼル希美様、ありがとうございます。
教会というものに対する”認識”が、私の場合、甘かった、というか、
間違えていました。
マドモアゼル希美様のおっしゃるとおりです。

ただ、自分の場合、人にいくら優しくしても逆にナメラレ、からかわれ、
言葉のあげ足を取られ、やりこめられました。自分の行った教会が、
たまたまそういう所だったのかもしれません。”互いに”ではなかったです。

>>72
ここは宗教板ではありません。
議論に持ち込んで荒らすことは、やめましょう。

>>79
まず、教会の前に、『互いに愛し合いなさい』の場所に行かれては、どうでしょうか。
キリスト教主義の助け合いの場、そのようなものから知ってはいかがですか。
そして、そのような場所で知り合った人から、良さそうな教会を教えてもらうのも、良いでしょう。

>>79
先に挙げた、クリスチャン･メンタル･ケア･センターＣＭＣＣ、マザーテレサの修道院、その他、キリスト教関係で、たくさんの団体があると思います。
そのような、他者を愛する実践をされてる方の中に、行かれるのも良いのではないでしょうか。

マドモアゼル希美様、くりかえし、ありがとうございます。
私はこれまで、優しくされたい、愛されたい！、ばかりでした。
こんな心理では、教会に所属できるはずがありません。
自分が「他者を愛する、赦す」ことができるように心がけ、
これからも教会探しを続けたいと思います。
うまく言えませんが、”大切なこと”を教えてくださり、
ありがとうございます。

ＣＭＣＣ問い合わせてみようかなぁ・・・気になっていたのだけど。
安心して相談出来る女性カウンセラーを探してるんですよね。

CMCC、電話してみたが、意外と、素っ気なかった。
たまたまそういう人に当たっただけかもしれない。

>>83
＞ 自分が「他者を愛する、赦す」ことができるように心がけ、
＞


そうなれたら、素敵ですね。
そしてイエスは、互いに愛し合いなさい、と言われます。
他者を愛することと、自分も愛されることが、必要です。
愛とは、愛するだけでも、愛されるだけでも不完全。
互いに愛し合うこと、それがイエスの教え。
そして、そのためにまず大切なことが、自分を愛する、自分を大切にする、という、まず自分自身からです。
自分を愛することが出来ないなら、人から優しくされても、その優しさに気づかなかったり、優しさを拒否してしまったりします。
そうなれば、イエスが言われた、互いに愛し合いなさいは、成り立ちませんね。

>>83
それから、最初から、難しいことを考えないことです。
イエスの弟子であるペテロさえ、自分の身を案じた時、イエスを知らないと答えました。
このように、人は我が身かわいさから、人を愛することに、挫折したりします。
今はもっと気軽に考えてはいかがでしょう。
わたし自身がモットーにしている、『笑顔で親切』、このあたりをいつも意識してみたらいいかな、と思います。
生きることは、困難なこと、たくさんあります。
つらい気持ちになること、多いですね。
でも、つらい時でも、心の中では泣いても、笑顔を無理しても作る。
そこから、必ず運は好転します。

>>84
ＣＭＣＣは、精神科医師、精神保健福祉士、また精神障害者関係を職業としてる人たちも、一部関わっていますけど、基本は、クリスチャン･メンタル･ケア･フレンドという立場です。
カウンセラーでなく、クリスチャンが、精神的困難を抱える人に対して、フレンドとして支えあう、と思ったほうがいいでしょう。

私は「真言密教」の信者です。
悩みがありもう我慢できないと思うとお寺に行きます

真言宗には聖書やコーランみたいに『神のお言葉』はありません
でも真言宗とは言葉どうり『真言』を言ってくれます。

悩みの解決法を判りやすく言ってくれます。
メンヘルの人達はためしに真言宗のお寺に行ってみてはいかがでしょうか。

でも中には「霊感」が無い住職もいますから自分でその辺は確かめて下さい。

合　掌

>>89
すみません。
クリスチャンは他に神があってはならないとの十戒があります。
聖書は「真理」です。

>>86 87
マドモアゼル希美様、いつもありがとうございます。
自分は、愛について、初歩を知らないのに、高度なことを考えて
しまっていました。そして、こんがらがっていました。
知り合いの牧師さんは、多く赦されたあなたは多く愛すべきだ、
ばかりでした。その課された課題に耐えられず、鬱病や不眠症は
悪化するばかりでした。
「愛とは、愛するだけでも、愛されるだけでも不完全。 」
とのお言葉、「互いに」の真意なのですね。
「互いに」を知るためには、まず「自分自身を愛すること」
とのお言葉、これまで気がつきませんでした。
私の場合、この「自分自身を愛する」のレベルが、ちゃんと
できていません。自分自身を、ちゃんと愛することができません。
ものすごく重要なことを教えて頂きました。
マドモアゼル希美様、「自分自身を愛する」には、
具体的に、どうしたらいいのでしょう？
お教え頂けたら感謝です。

マドモアゼル希美様、究極の『愛』は片思いだと思いますが合っていますよね。

>>91
「真理」ですか、ではキリスト教同士の殺し合いはその「真理」で説明出来ますか？

初めまして私は現在、重症高血圧と群発頭痛で入院しております。
数日前。精神的に１時的呼吸困難になりました。
以前から聖書は興味有りました。
お尋ねしたいのですが、新旧約聖書を分かりやすくテキスト形式で無料でダウンロード出来るところを教えて頂けないでしょうか？
又、大阪市内でお薦め教会や団体が有れば教えて頂けないでしょうか？

キリストの正義、聖書の正義を布教する為にスレ立てしたのなら宗教板に帰れ。

>>94
版権のきれた口語訳なら　どこかのサイトでのっていたなあ。
でも、新共同訳聖書なら、カトリック系学校の生徒が使わなくなって古本屋でだしているから
１０００円以内で買えちゃったりする。街の古本屋でいいから、聖書を本で買うことをお勧めいたします。
ヤフオクでも５００円くらいで出品されていることがあるよ。

>>91
＞ 自分は、愛について、初歩を知らないのに、高度なことを考えて
＞ しまっていました。

簡単なことから、でしょうね。
愛するなど考えずに、朝は「おはよう」と笑顔で挨拶、電車に乗ったら席を詰めて座る、コンビニの募金箱に数円単位でも募金する、などなど。
ここで大切なことは、小さなことでも、心を込めること。
おはようの笑顔は、相手が明るくなれるように、席を詰めて座るのは、１人でも多く座れますようにという思い、コンビニの募金箱にも心を込めて。
間違ってもしてはいけないことに、お釣りの小銭がじゃまだから募金箱に入れておこう、という行為です。
愛とは気持ちと行為のバランスが、大切です。
小さな行為でも、人を思いやる行為が愛です。
思いやらない行為、思いだけで行為がない、それは愛から離れています。
あなたに出来ることは、なんでしょう？
家の前にゴミが落ちていたら拾うということでも、人のためにの気持ちをたくさん込めれば、多くを愛することになるのです。

>>91
＞「自分自身を愛する」には、
＞ 具体的に、どうしたらいいのでしょう？
＞


あなたが女性なら、鏡に向かい、「あたしって可愛い」、男性なら、「俺ってカッコイい」と、鏡に向かいながら、声に出してみましょう。
恥ずかしければ、声に出さず、思うだけでも。
あと、先にレスした小さな行為、何かしてみて、自分を誉めてあげましょう。
小さなことでいいんです、何か実践してみてください。

誰にでも簡単に出来る例として、わたしがしてることを挙げますと。
書店に行った時、平積みされてる書籍が、乱れて並んでいたら、そっと直してきます。
書店でなくても、コンビニで雑誌が乱れて並んでたら、そっと直してくる。
そして、そんな自分を誉めてあげる。
そんな小さなことは、どうでしょうか。

>>92
＞究極の『愛』は片思いだと思いますが合っていますよね。


究極の愛から、真っ先に思うのは、アウシュビッツで他者の身代わりを自ら引き受けて、死を選ばれ犠牲になられた、コルベ神父です。
わたしは。

>>94
＞ 以前から聖書は興味有りました。


まず、これをお薦めします。
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/


＞ 又、大阪市内でお薦め教会や団体が有れば教えて頂けないでしょうか？
＞


大阪はわかりませんけど、カトリックのふるさとの家（西成区）をやってらっしゃる、本田哲郎神父さんに、お会いしてみたいです。

>>11
自覚は持ってます。罪を償うためにも、愛を忘れずに生きていきたいと思っています。

マドモアゼル希美様、白人と黒人の結婚と混血の誕生はマドモゼル様はどう考えてますか？

混血の誕生は善ですか悪ですか？

>>102
あなた自身が、ハーブですか？
わたしは世相に対して、意見はありませんけど。

マドモアゼル希美様、キリスト教徒の外国人排斥をしている
ネオナチは聖書のどの部分で説明出来ますか？

教えて下さい。

>>100
有り難う御座います。
早速、サイトで『幸せのおとずれ』と『カトリック要理の友』の本、『不思議のメダイ』を
無料希望しました。

>>100
本田哲郎神父さんの事は知りませんが
ふるさとの家（西成区）事は入院する前に神戸の三ノ宮に有る神戸中央区に有る。
神戸中央教会内にある。支援センターの溝口さんから聞いたことが有ります。
現在、私は52歳で恥ずかしいながら生活保護を受けています。
もうすぐ、まだ正式には決まっていませんがもうすぐ退院だと思いますが
此からのことを事を考えると不安ですので２、3日前に溝口さんに電話で福祉のことを相談に乗って貰いました。
現在、入院して2ヶ月過ぎました。血圧は落ち着いていますがまだ主治医から退院の話は出ていません。
その後、此からのことを考えると精神的に不安定に成り動悸と一時的呼吸困難になりました。

>>97 >>98
愛とは、人を思いやる気持ちと行ないであると、具体的にお教え下さり、
ありがとうございます。
また、自分自身を愛することができるよう、具体的なコツをお教え下さり、
ありがとうございます。現時点では、まだまだ自己嫌悪のかたまりです。
マドモアゼル希美さん、いつも本当にありがとうございます。
ご尊敬申しあげます。主の平和。

☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
　正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。


しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから


キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。


敵であった時でさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです。　それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、


わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいた からです。（ローマ5ー6〜11）


☆神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。(ヨハネ３ー１６)


☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から 復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。
実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ 10:9-10）

>>106
私は東京なので、関西の状況わかりません。
ただ、本田哲郎司祭は、自分で聖書翻訳をして、弱者の視点にたった翻訳聖書を発行されてることから、関心を持っています。
今年、朝日新聞で、本田神父さんのインタビュー記事も、掲載されました。
わずか３畳の部屋で、本田神父さんも寝泊まりされてるようです。
大阪の西成は、東京なら山谷みたいな街と思います。
本田神父さんの、イエスのように低い視点から、弱者とともに生きる姿勢、すばらしく感じます。

＞ 現在、私は52歳で恥ずかしいながら生活保護を受けています。


あなたの状況は、よくわかりません。
でも、生活保護は、日本国憲法25条による、日本国民の権利、そして主イエスさまによる計らいと思います。
生活保護は恥ずかしがることなく、堂々とです。
そして私が他の人にレスしたように、小さなことでいいですから、善をなさってください。
動けるなら、ゴミを拾う、動けないなら、検温に来たナースに、ありがとう、の一言を付け加える。
イエスさま、そして父なる神さまは、善をしようとする者を、必ず良い方向に導いてくださいます。


＞ もうすぐ、まだ正式には決まっていませんがもうすぐ退院だと思いますが


退院する際に必要なのは、なによりも、落ち着いた気持ちです。
落ち着いた気持ちで、小さな善を為す心なら、神が必ず、あなたを助けます。
あと、神戸の教会の溝口さんですか、頼れる人には、どんどん頼っていいと思います。
たくさんの人に、医師、看護師、福祉事務所、教会に、助けてもらってください。
そして、その分、あなたが、小さなことでも、誰かを助けてあげてください。
それが、イエスが最も大切と言われた、『互いに愛し合いなさい』の実践になります。

アドモアゼル希美様は説明できないとスルーするんですね。
やっぱり宗教だ、説明できないことは逃げる（笑い）

>>107
＞現時点では、まだまだ自己嫌悪のかたまりです。


私自身も、自己嫌悪ばかりですよ。
そんなに人は、急に変われません。
でも、ほんの少し意識が変わるだけで、長い期間には大きな違いになります。
焦らずにいけば、必ず良くなります。

>>105
それを見て、さらに深めたくなったなら、カトリック教会に行かれること、おすすめします。

>>104
＞キリスト教徒の外国人排斥をしている
＞ ネオナチは聖書のどの部分で説明出来ますか？


意味がわかりません。
東京足立区のマザーテレサの修道院では、シスターが外国人女性を、手助けしていますし、カトリック国際センターは、性別問わず、外国人支援しています。
東京六本木には、外国人のための、ミサの場所があります。
その他、カトリック教会では、日本人より外国人が多い教会があります。

>>110
＞ アドモアゼル希美様は説明できないとスルーするんですね。


どのカキコについてですか？
私は、修道女や牧場でもありませんし、今は精神科とは違う病院に勤務ですから、わからないこと、たくさんあります。

病気を兼ねてキリスト教なら、精神科の旭クリニックを受診してはいかがと思います。
院長先生は、精神科医師としてだけでなく、牧師としても通じる方と感じました。

>>114
訂正× 私は、修道女や牧場でも
訂正○ 私は、修道女や牧師でも

キリスト教徒がヨーロッパで暴力で外国人を排斥してる現状は『聖書』
では説明出来ないだろ？「愛」を説いてるのに
人間ってどんな生き物ですか？

所詮「宗教」は偽善だろ？

>>116
＞ キリスト教徒がヨーロッパで暴力で外国人を排斥してる現状は


そういうことですか。
ヨーロッパに行ったことないので、わかりません。


宗教は偽善？についてですが、私が勤務した精神科病棟では、クリスチャン、創価学会員の、患者さんへの訪問が、意義があるものと感じています。

現在は精神科と違う病棟勤務ですけど、宗教ある患者さんには、信者さんの面会は、意義あると思います。

>>116
あとは、メンタルヘルスと無関係な宗教議論は、宗教板でお願いします。

教会に行ってみたい方はでインターネット出来る方はＦＥＢＣなどをまず聴かれて気に入った説教者の属している教派の教会に行かれることをお薦めします。
ＦＥＢＣはカトリックもプロテスタントもありますし安心出来る番組です。
まずは教会でなくても平安がありますようにとの願いです。
特にメンタル系の方は外に出られなかったり対人関係で悩んでいたりする方もいらっしゃいますでしょうから。

あとは個人的お薦めです。携帯サイトです。

http://www.jesus-web.org/i/

【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
【衝撃発言！希美「確かに刑事が訪ねてきました。」】
==========================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

インキョは熱心だからね。

＞マドモアゼルさん。
生活保護はイエス様の計らいジャありませんよ。あなたは統合失調症の患者さん
でしょう？「カキコ」なんて書くところを見るとただの常連さんのようですが。

あまりヘンな事を言わない方が良いですよ。あなたはカルト宗教の教祖のようだ。
どの辺がですか？と聞かれそうですが、あなたの「カキコ」全部です。ｗ

弱っている方々のために、謙虚に、かつ一所懸命に奉仕しておられる
マドモアゼル希美様のことを悪く言うのはおよしなさい！

>>122さん
のぞみさんは統合失調症ではありませんよ。
カルト宗教でもありません。

>>123さん
のぞみさんは具体的なアドバイスをされています。
見習わなければ生けない点です。
人には色んな人がいます。
気になさらない方が良いと思います。

昨日、駅前で聖書片手に一人で語ってた人が基地外に見えた
本気で宗教にのめり込んでる人は正直怖い。

イスラム教徒も似た様なところあるよね。
「豚肉」を食べたら地獄にでも落ちるのかな？

そのくせ「イスラム」を語ってテロを平気で行う、基地外だ。

>>122
＞ 生活保護はイエス様の計らいジャありませんよ。

何故そのように思われますか？
社会的扶養は必要な方々には神の計らいであると思います。

信仰があれば病気にある人もすべて働けるくらい元気になるというようなことが仰りたいなら、そちらの方がカルト的信仰になります。
現実として信仰があっても弱い肉体や精神を抱えながら暮らしている方は沢山いらっしゃいますから。

>>125
本気でない信仰はありえません。

しかし駅前勧誘はモルモン教の可能性大です。
英会話に連れて行かれそうになったら気をつけてください。

統一教会・モルモン教・エホバの証人は一般キリスト教会とは関係ありませんとなっています。

>>127
＞ 本気でない信仰はありえません。
＞


ここは宗教板でなく、メンヘル板です。
本気にならなくても、いいではありませんか。
精神的悩みが、キリスト教にちょっと触れて和らぐだけでも。

>>123
私は、そんなに大した人間じゃないですよ。
常連のとおり、ＤＱＮ２ちゃんねらーです。
但し、メンヘル板は、このスレだけですけど。
私を叩いて気が晴れるなら、それも良いことでしょう。

>>125
＞ 昨日、駅前で聖書片手に一人で語ってた人が基地外に見えた


こういう団体もあります。
http://park8.wakwak.com/~kasa/Religion/seisho.html


＞ 本気で宗教にのめり込んでる人は正直怖い。
＞


同意します。
キリスト教会で洗礼を受けた私でさえ、宗教に夢中な人は怖い、と思います。
宗教のために人がいるのでなく、人のために宗教があります。
その見境が無い、宗教依存者には、近づかないほうが賢明でしょう。

>>105　です。
昨日、家（マンション）に帰るとポストに『幸せのおとずれ』と『カトリック要理の友』の本、『不思議のメダイ』が
届いていました。
少しお聞きしたいのですが『不思議のメダイ』は必ず首に巻かなければいけないのでしょうか？
又、首に着用するときはどの様な物に付けると良いのでしょうか？
私は、現在入院中なので取り敢えず枕元に置いています。
それと、イエス様の十字架が欲しいのですかどの様な所で売っているのでしょうか？
値段は高いのでしょうか？
又、洗礼を受けなければ購入出来ないのでしょうか？

>>131
こんばんは。
ともしびからのは、解答用紙がついてきたと思います。
本を見ながらでも記入して送り返せば、○×がつけて、返ってきます。
でも、それをしなくても、本を読むだけでも、オッケーです。

メダイは、まったく自由です。
基本は、好きなチェーンやヒモで、首にかければいいと思いますけど、お財布に入れても、カードケースに入れても、自宅に置いても自由です。
但し、首にかけた場合、直接肌に触れると、変色してきます。
小銭と一緒では、傷がつきます。
私は肌に触れて変色は、気にしませんけど、気にする方なら、肌に直接触れるのは、避けたほうがいいでしょう。

私が勤務している病院には、病室のベッドの枕側の柵に、メダイをヒモで付けてる患者さんがいます。
その患者さんは全く自分では動けない方なので、家族がメダイをそうしたようです。

>>131
十字架は、サンパウロというお店で、売っています。
http://www.sanpaolo.or.jp/info/map.html
誰でも買えますし、価格は安いのから高いのまで、様々。
安いのは、千円しないのからあると思います。
お店が遠ければ、電話で通信販売、あるいはリンク先のトップページから、ネットショッピングもあります。
買った後、機会があれば、神父さんに、十字架を祝福してもらえばいいでしょう。

>>131
キリスト教の十字架については、カトリック、プロテスタントでは、違いがあります。
カトリックの十字架はイエスさまがいる十字架、プロテスタントの十字架はイエスさまがいない十字架です。
カトリックの場合、イエスさまが私たちの身代わりとなったことを示す十字架。
プロテスタントの場合、イエスさまの復活を示す十字架です。
カトリックのマザーテレサの修道会の十字架には、さらに、イエスさまが十字架上で言われた「我渇く」の文字があります。

私は、イエスさまがいる十字架が好きです。

汝に問う♪
女性のア◎ルを舐めたのですが・・・？(´Д｀)

あと、私がよくお勧めするのは、下記サイトです。
http://www.inori-no-sono.com/index.html
繋いでみて、興味持たれましたら、ぜひどうぞ。

汝に問う♪
女性のア◎ルに舌を挿入したら・・・何故【苦い】の？(;´д｀)

>>124
のぞみさんは統合失調症ではありませんよ。
カルト宗教でもありません。

??? あなたはのぞみさんご自身なんですか。
なぜ分かるんでしょう。
それともマドモアゼルさん（１２７）は多重人格なんですか。

>>134
マドモアゼル希美様はカトリックなのですか？

>>139

希美はクリスチャンじゃないよ。天理教の信者。

あと宗教板で希美のワインとｵﾅﾆｰの書き込みには辟易している。

>>140
鏡よカガミｗ♪この世で壱番キティ害のｵﾔ神うつ病はﾀﾞ､ﾀﾞ、だ〜れ♪(´Д｀)

>>139
＞ マドモアゼル希美様はカトリックなのですか？
＞


プロテスタント教会で洗礼を受けた、クリスチャンです。
でもキリスト教を知るにしたがい、その教会が合わないように感じたので、除籍していただきました。
その後、カトリック教会に行くようになったため、受洗証明書をカトリック教会に提出しました。
でも元々、組織などが苦手なため、受洗証明書提出だけのままで、カトリック教会にも未所属なままです。
ですから私の場合、カトリック信者でなく、カトリック指向のクリスチャンです。

教会の牧師や信徒との付き合いで疲れてしまいました…。

カルト教団にも巻き込まれ…今はうつ病PTSD、

こんな私はもう見捨てられていると思う…。

神様、それでも助けて…。
苦しいよ。

>>143
＞ 教会の牧師や信徒との付き合いで疲れてしまいました…。
＞


そのようなことが、私も感じたので、カトリックに行くようになりました。

>>128
＞ 精神的悩みが、キリスト教にちょっと触れて和らぐだけでも。

アーメン。
そのつもりで来てるわけでした。

>>131
『不思議のメダイ』は私もともしびの方からいただきました。
繋ぎのリングが緩いのでビーズ手芸出来る方にリングは交換して貰うかリングにチェーンを通さず紐などをメダイの穴に通したら落ちたりしません。

変色についてはお酢や柑橘類で洗えばピカピカになりますよ。

>>131
確認に少しメダイが色あせてたので、お酢きらしていたのでクエン酸(粉末)でゴシゴシもみ洗いして布で拭いたらきれいになりました。

クエン酸はレモンや梅干しの酸っぱい成分の濃縮なので肌の弱い方は直に触るなら手袋した方が良さそうです。

メダイの変色は、メッキのハゲです。
元には戻りません。

洗剤などで綺麗になるという方は、メダイを変色するまで、身につけてないだけでしょう。

希美◆pLAYdeBByUはクリスチャンではないだろ。
天理教信者で、日本共産党支持者。
皆さん気をつけないと駄目ですよ。


523:希美＠蟻の町のマリア ◆pLAYdeBByU 2008/10/26(日) 20:38:50 ID:mTAZGaDU
日本共産党を与党にっ！
いずれは、志位和夫総理大臣。

>>143
私も同じ様な理由で教会を離れています。

安心して通える教会が見つかりますようイエスさまの御名を通して祈ります。
癒やしがありますように。

>>150
自分も同様の理由で教会を離れました。
籍はまだそこの教会にあります。

PTSDとそれに基づくうつ病を患っていて、
通院しています。

「安心して通える教会」を探しています。
でも、問い合わせても、籍が他の教会にあると言うと、
どこの教会の牧師も、ひきます。
希美さんのように除籍の手続きを済ませることが、
「安心して通える教会」探しの前提なのかもしれません。

　　　　　↓希美

　 　 　　　＿＿＿_ 　　　　　知らないことに、なぜ、口出ししますか？
　+　 + ／⌒　　⌒＼+　。　　　ブラするの面倒だから、おっぱい、はみ出たカッコで、外にゴミだしに行ってきた。
　・ ｡／（ ●） 　（●）＼　+　+　　２ちゃんオフに、良い場所見つけた。
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::: ＼ 　　　　　仕事の時は、病院の自販機であるのを買うけど。
　 |　　　　　|r┬-| 　　　　|　　　　　　　道徳無視なら、キリスト教は危険な刃物になります。
　+＼ 　　 　`ー‐′ 　 ／・ ﾟ.　+　　　　　　シャワー浴びてこよ。
　　／П　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 / ・ /ヽ
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　　↓希美 基地外あいてに人気鳥
【ｷﾘｽﾄ教】ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ安らぎの憩いの場1【教会】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1223105898/

汝に問う♪
先日、真理亜のア◎ルにｷｽをしたのだが・・・ザンギ舌ら【YES！】とｾｸｰｽ挿せてくれたが・・♪(´Д｀)

>>152
マドモアゼル希美さんのことを侮辱するのはやめてください。

　　　　　↓希美

　 　 　　　＿＿＿_ 　　　　　知らないことに、なぜ、口出ししますか？
　+　 + ／⌒　　⌒＼+　。　　　ブラするの面倒だから、おっぱい、はみ出たカッコで、外にゴミだしに行ってきた。
　・ ｡／（ ●） 　（●）＼　+　+　　東大で医師免許の後は、上智大学神学部、美容師免許、保育士資格取得ｗ
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::: ＼ 　　　　　仕事の時は、病院の自販機であるのを買うけど。
　 |　　　　　|r┬-| 　　　　|　　　　　　　道徳無視なら、キリスト教は危険な刃物になります。
　+＼ 　　 　`ー‐′ 　 ／・ ﾟ.　+　　　　　　シャワー浴びてこよ。
　　／П　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 / ・ /ヽ
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【ｷﾘｽﾄ教】ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ安らぎの憩いの場1【教会】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1223105898/

ちゃんとした除籍の手続きってどうしたらいいのでしょうかね？

多分、葉書か封書を配達記録にして除籍届けと表に書いて
文書に

私は在籍致しました○○教会を○月○日付けにて辞めることにしました。
そして明記したい理由があれば理由を明記。

つきましては除籍をお願い致します。

そして、住所氏名日付捺印で宜しいんじゃないでしょうか。

コピーをお忘れなく。

カルトまがいの辞めにくい教会もしくは犯罪被害のあった教会の対応については

日本脱カルト協会
http://www.jscpr.org/
などに弁護士紹介を頼まれるか相談されてみてはと思います。

１日も早い心の安心がありますようにお祈りいたします。

>>106　です。
キリスト教はなか途中で止められないみたいですね。
純粋の独自で聖書を習う事は可能でしょうか？
聖書を勉強したいです。

↑です。
独自で聖書を勉強するにおいて
マドモアゼル希美様のお薦めサイトや２ｃｈが有れば教えて下さい。
]マドモアゼル希美様はサイトを開いてないのですか？

>>158さん
＞マドモアゼル希美さんがお留守のようなので

パソコンからでしたら
こちらをお薦めします。
http://www.febc.com/

>>159
追記
＞マドモアゼル希美氏

上記サイトはマドモアゼル希美氏が学びたいと言っている上智大学等の神学者の方などの番組がありますよ。

ラジオはＡＭ１５６６
毎日ＰＭ９:３０〜１０:４５です

>>138さん
＞のぞみさんは統合失調症ではありませんよ。
＞カルト宗教でもありません。
＞??? あなたはのぞみさんご自身なんですか。
＞なぜ分かるんでしょう。

私はのぞみさんではありませんよ。
なぜ分かるのでしょうね。長い間のぞみさんの書き込みを
見ていますから。そうとしかお答えできません。
この話題はこれでお終いです。よろしく。

　　　↓希美

　 　 　　　＿＿＿_ 　　　　　知らないことに、なぜ、口出ししますか？
　+　 + ／⌒　　⌒＼+　。　　　ブラするの面倒だから、おっぱい、はみ出たカッコで、外にゴミだしに行ってきた。
　・ ｡／（ ●） 　（●）＼　+　+　　東大で医師免許の後は、上智大学神学部、美容師免許、保育士資格取得ｗ
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::: ＼ 　　　　　仕事の時は、病院の自販機であるのを買うけど。
　 |　　　　　|r┬-| 　　　　|　　　　　　　道徳無視なら、キリスト教は危険な刃物になります。
　+＼ 　　 　`ー‐′ 　 ／・ ﾟ.　+　　　　　　シャワー浴びてこよ。
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1223105898/

頭大丈夫なの･･？(´Д｀)

心安らぐ教会に行きたい。
イエス様は癒しの神様だから、きっと癒してくださるはずだ。
でも、なかなか心安らぐ教会が見つからない。

イエス様は癒しの神様？
ばか言っちゃいけない
イエスの後続たちがいかに人類の殺戮を担っているか
実を見てその良し悪しを知ることができる

>>158
＞ ↑です。
＞ 独自で聖書を勉強するにおいて
＞ マドモアゼル希美様のお薦めサイトや２ｃｈが有れば教えて下さい。


聖書の勉強って、最初それほど必要無いと思いますよ。
まず、マタイの福音書からイエスの言葉だけを抜き出して読み、それを日々の生活に生かすようにしたほうが良いと思います。
サイトや２ちゃんよりも、まず、聖書そのものが大切です。
聖書は、いろんな訳や編集があります。
私が、ここ数年使ってる聖書は、
新共同訳新約聖書キリストのことばマークつき
本田訳聖書
回復訳聖書
です。
聖書を勉強するよりも、イエスの言葉を日々の生活で生かす、それが読む者に、良いものがもたらされるでしょう。

聖書学習のためでなく、教会に行っていない方、１で聖書を読んでる方のために、こんなサイトもあります。
http://www.geocities.jp/asatosen/


＞ ]マドモアゼル希美様はサイトを開いてないのですか？
＞


やっていないです。

>>151
＞ でも、問い合わせても、籍が他の教会にあると言うと、
＞ どこの教会の牧師も、ひきます。


そのような、籍がどうとか、言わないほうがいいですよ。


＞ 希美さんのように除籍の手続きを済ませることが、
＞ 「安心して通える教会」探しの前提なのかもしれません。


私は、除籍する前に、あちこちの教会へ行ってみました。
大切なことは、教会籍や教会でなく、信仰の在り方ですよ。
キリスト教における信仰は、イエス信仰であり、教会籍や教会を信仰することではないわけですから。

>>165　宗教板でお願いします。日本語の意味、分かるよね？

うちは籍のある５年間行かなかったら自動的に籍から抹消されてた。
途中で引っ越して、そこの教会のインターネット礼拝してたんですが
実際礼拝に参加してないし、十一献金してなかったし
うちも最初、どこか教会籍がないと、信仰してない烙印を押されてると
思った頃もあって、近所の教会で客員ってカタチで所属してた。
でも牧師からの束縛がすごくて、アポなしで自宅まで一家で来られた時は
驚いた。幸いまた転居したのでその教会とは連絡はしてないが
今は教会には行ってないので安心して通える教会を探しつつ
祈るのみです

私は、あまりこの板に来れないので、メアド、置いておきます。
[email protected]
広告メルなど、迷惑メル防止のため、パソコン拒否、ケータイだけ受信します。

>>167
マドモアゼル希美様、アドバイス、ありがとうございました。

１、問い合わせますと、どこかの教会に行ってましたか？
まずはそこの牧師先生に相談するのが筋ですよ、と返答されました。
どこの教会にも行ってなかった、とウソをつくわけにもいかず、
なかなか、むずかしい問題です。

２、おっしゃるとおりですね。
私の場合、まずイエス信仰ではなく、初めに教会ありき、
に、知らず知らず陥っていました。今後、気をつけます。
まずイエス信仰の前提から出発して、安心して行ける教会探し、
続けてみたいと思います。

きわめて有益なアドバイスを、ありがとうございました。

>>171
問い合わせの際、「私は＊＊教会に行ってますけど、他の教会の雰囲気も知りたいので、見学みたいな感じで、出かけもいいですか？」と、いう感じで尋ねるといいのではないでしょうか。
そんな感じで、私の場合、20箇所ぐらいの教会を、訪ねたと思います。
教会籍がどこにあっても無くても、カトリックはあまりそういうのは、こだわりが無いです。
自教会や、教会籍が無い方には、まずカトリックをお薦めします。

　　　↓希美

　 　 　　　＿＿＿_ 　　　　　知らないことに、なぜ、口出ししますか？
　+　 + ／⌒　　⌒＼+　。　　　ブラするの面倒だから、おっぱい、はみ出たカッコで、外にゴミだしに行ってきた。
　・ ｡／（ ●） 　（●）＼　+　+　　東大で医師免許の後は、上智大学神学部、美容師免許、保育士資格取得ｗ
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::: ＼ 　　　　　仕事の時は、病院の自販機であるのを買うけど。
　 |　　　　　|r┬-| 　　　　|　　　　　　　道徳無視なら、キリスト教は危険な刃物になります。
　+＼ 　　 　`ー‐′ 　 ／・ ﾟ.　+　　　　　　シャワー浴びてこよ。
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　　↓希美 基地外あいてに人気鳥
【ｷﾘｽﾄ教】ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ安らぎの憩いの場1【教会】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1223105898/

>>173
あなたには、
刑法２３０条、名誉棄損罪が成立しています。
民法７０９条、損害賠償債務が発生しています。
よって、警告しておきます。

希美のまわりには>>174のようなバカばっかり

　　　↓希美

　 　 　　　＿＿＿_ 　　　　　知らないことに、なぜ、口出ししますか？
　+　 + ／⌒　　⌒＼+　。　　　ブラするの面倒だから、おっぱい、はみ出たカッコで、外にゴミだしに行ってきた。
　・ ｡／（ ●） 　（●）＼　+　+　　東大で医師免許の後は、上智大学神学部、美容師免許、保育士資格取得ｗ
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::: ＼ 　　　　　仕事の時は、病院の自販機であるのを買うけど。
　 |　　　　　|r┬-| 　　　　|　　　　　　　道徳無視なら、キリスト教は危険な刃物になります。
　+＼ 　　 　`ー‐′ 　 ／・ ﾟ.　+　　　　　　シャワー浴びてこよ。
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【ｷﾘｽﾄ教】ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ安らぎの憩いの場1【教会】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1223105898/

皆さん　教会の中の人間関係で疲れているんですね。
私は、教会員とはどうこうってないのですが、
牧師が駄目駄目な人で、嫌です。
礼拝出席者数が150人規模の教会を収められない人です。
牧師が昼食をとっていても、教会員が誰一人そばに来て食べない状態ですから
嫌われています。
でも、信仰の友がいるから離れられない。
今は、牧師がどこか適任の教会に異動されることを祈っている。

>>176
＞礼拝出席者数が150人規模の教会を収められない人です。

150人も来られるんですか(・_・;
で牧師が１人なんですか？
都会の教会でしょうか。食事はともかく、説教内容はいかがですか？
私はそこに尽きると思ってます。

>>177
牧師の説教が最低なのです。
小学生向けの説教か？って感じ。
牧師に力がないのと、心が通わない会話ばかりなので、
なにか相談しても、逃げられてしまう。（聖書のわからないところでも）
だから礼拝出席者数は多くても、教会員になる人は少ない。
その代わり執事が牧師以上の話をする人だったり、
教師の仕事の人が深い信仰を持っているので、その話が聞きたくて
教会に来る人が多い現状。
バリアフリーで教会車の送迎があるから、老人ホームからくる人もいる。
年寄りと子供にはよい教会だけど、大人には？で、
子供が成長すると教会に来なくなる人が多い。
未信者の精神障害っぽい男性に電話で付きまとわれたとき、
相談しても、教会とは関係ありません。教会外のことですから。だって。
あきれたよ。簡単に教会員以外の人が住所録をみれるところにおいてあるのも問題だから
それは、私の事件があってから、撤去してもらった。

>>178
あなたが精神障害者なんでしょｗｗｗ

ちなみに牧師一人に凄い給料払っていて
子供は、私立のお嬢様学校に通わせていたりする。腹立たしい。
何百万もする楽器を買ってやったり。
こっちはアクセク働いて仕事しているのに。
牧師の給与を減らして、副牧師を雇う案は出ています。
牧師が当然嫌がっているので、実現できるかどうか？
はっきりいって、副牧師がきたらそっちの方に人気が出るとおもうよ。最低だもの。
教会の事務員（有給）の人がいて、教会の管理から事務からしてくれているけれど
牧師はただの、教会の飾りなだけ、、という感じ。
また牧師夫人も似たような人で、教会の掃除すらしない。
毎週来ていた一人暮らしが２ヶ月教会に来なくなって、、、教会員のお年寄りの安否すら確認しないんだから。
その年寄り教会員は、「私はこの教会で葬式挙げてもらえるのでしょうかねえ。体調くすじて家から出られなかったのに
電話ひとつないなんて。ひどすぎる」と教会総会で暴露していました。
総会は、結構ひどい話ばかりが飛び交います。
本当だったら、様子を見に行くか、できなかったら電話一本くらいするべきでしょ。

>>179
たんなる妄想で私が精神障害だったらまだよかったですけれどね。
夫も怖がってました。

>>180
＞ こっちはアクセク働いて仕事しているのに。
＞


それは、牧師や教会とは、無関係で、あなたの価値観の問題では？
働くことは、基本的にお金を得るためですけど、そればかりでは、あなた自身が惨めになります。

イエスさまを信仰するなら、働くことは、互いに愛し合いなさい、の表現でしょう。
私たちの生活は、他者の労働により成り立ち、また私たちも、他者を支えるための労働という意識、大切に思います。

今、私たちが遊んでる２ちゃんねるも、今この時間、電力会社、通信会社で夜勤で働いてる人たちがいるからこそなのです。
２ちゃんねるで遊べることさえ、他者の労働のおかげ。
ですから、私たちの労働も、他者に尽くす意識が大切、と思うのです。

マドモアゼル希美さま
わたしとて、他者に尽くしまくりのお仕事をしております。
奉仕の気持ちがあってやっているのですから、自身の体が痛いのは仕方ないでしょう。
とか牧師夫人にいわれてると　は？（何もわかってないね。）と。
敬意をもって尽くしてそしてわずかなお給料をいただき、痛み止めの注射を打ちながらの仕事
きついです。日々血のつながりもない人たちに、ただ見返りを求めず尽くす。
そして、待っているのが、腰痛激痛？じゃあ、辞めなさい。といわれるのがこの世です。

他者（教会員　教会に来る人）に共感も優しさも感じられない牧師と牧師夫人が
嫌なだけです。

>>183
根本を言えば、他者に責任を転嫁するのは、自分が生き生き出来ないからでしょう。
あなたが書くように、問題ある牧師かもしれません。
でも、その牧師を選んでいるのは、あなた自身の選択です。
その牧師がいる教会を選んでいるのは、あなたの選択でしょう。
他者に対し、不満を持つより、自分を生き生きさせること有線して、考えられたらどうでしょう。

>>184変換ミス
×有線
○優先

汝に問う♪
三十路過ぎの女性のア◎ルは･･･なぜに臭い(;´д｀)

>>184
責任転嫁なんかしていません。
私がこの仕事を選んだのは、私が得られている神様の愛を
少しでも他者に尽くして、自分を愛するように愛したかったからです。
そして、生活もあります。今は一人暮らしですから。
牧師は問題が多すぎです。ただ、これだけの規模の教会なのに
無牧師であった時代が長くあり、牧師を解任できない状況が怖い。というのが本音
総会で解任すべきという案も毎年出ているくらいですが、後任がいない、というだけの問題というのもあり
後任の牧師のめどが立たないのなら、副牧師を　という選択を今決断されています。
私としては、駄目な牧師がいても、教会自体は　神様を愛する気持ちで一杯で
それで離れられない
わたしの願いは教会、うちの教会だけでなく、どこの教会でも、リバイバルが起こり
神の国が近づくことをただ祈っている次第です。

この世のことを求めず、ただ神のみ言葉を救いを述べ伝える啓示をいただきながら
牧師としての勤めを　お金と安泰な生活のためとしか考えてないのが、
もう教会内では分かりきっていることなのです。だから、だれも牧師夫婦に近づかないという
状況。その状況は決して牧師夫婦によくないことなので、
私としては、牧師夫婦をかわいそうに思う気持ちから、神様からいただいた牧師としての仕事が
最適に行えるよい教会に牧師たちが異動できますようにと、祈っている次第。

今日の三十路過ぎのデリア◎ル嬢のア◎ル臭くて・・・珍珍まだ匂う(;´д｀)

　　　↓希美

　 　 　　　＿＿＿_ 　　　　　知らないことに、なぜ、口出ししますか？
　+　 + ／⌒　　⌒＼+　。　　　ブラするの面倒だから、おっぱい、はみ出たカッコで、外にゴミだしに行ってきた。
　・ ｡／（ ●） 　（●）＼　+　+　　准看だけど東大で医師免許取得、上智大学神学部、美容師免許、保育士資格取得ｗ
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::: ＼ 　　　　　仕事の時は、病院の自販機であるのを買うけど。
　 |　　　　　|r┬-| 　　　　|　　　　　　　道徳無視なら、キリスト教は危険な刃物になります。
　+＼ 　　 　`ー‐′ 　 ／・ ﾟ.　+　　　　　　シャワー浴びてこよ。
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>>178
大変な感じですね。
多分その牧師は子供向けのキリスト教系施設や養護学校が向いているのかもしれません。
子供向けや高齢者に分かりやすい説教はキリスト教特有の難解さから、かみ砕くことが逆に難しいことでもあるのですが、良かったらその牧師の為にも祈りましょう。
多分かなり繊細なように感じ取ってしまいます。

今全部読みのレスです
>>178さん

それだけ人数が多いのであればやはり話し合いで改善をまずしていく方が良いのではと思います。
牧師であっても御心に叶っていない行動は戒められますから、長い目で祈るしかないと思います。
後は神が判断されると思いますよ。

私の考えはこのような通りです。

希美さんの言われていることも確かですが私は相手の為にまず祈ることを考えます。
良くしたいという思いには神様は時間をかけてもきちんとこたえて下さります。

>>187
あなたにとって、宗教のために人がいるようですね。
人のための宗教でなく。
あなたの書き込みから、やはりプロテスタントよりも、カトリックが良いと、また感じました。
心の病、心の悩みを抱えた人が、あなたの所属教会で、癒されるでしょうか？

>>191
分かっていただけて感謝です。ここはメンヘルの安らぎ、とありますが
神は、この世を愛したように私たちをも愛され、すべての人が平安であることを望まれています。
自分だけが癒されるのがよい教会とか、癒されるからよい牧師だとか
そういう狭い了見でみてはいけないとおもっています。教会をわたり歩くことが
果たしてよいことでしょうか？
神の業なら何でもできるので　なみたんさんがおしゃるように、牧師にも今の自分の現状を正視し
自分にあった牧会の場が与えられることを　ただ祈るのみです。
牧師にとって最適の場が与えられるように祈りをしている教会の友は何人もおります。神様は応えてくださると信じております。

>>192

もうしわけないが、文章の行間から　読み取る力がおありではない様子で
これ以上言ってもマドモアゼルさまは理解できないでしょう。
牧師はこうであっても、教会で癒される人が多いから教会に集まる方がたくさんおられます。
それは　教会に集う人の一人ひとりの上にみ業があらわれ、ともに歩むというような、
安らぎがあるからです。

>>193
牧師を裁く、あなたの思考、理解難しいです。
あなたが牧師になって、自分の自由にされたらいいのではないかと。
少なくとも、あなたは、主イエスからは離れています。

>>193
あともう一つ加えるなら、聖職者がいる教会を、お薦めします。
牧師は、宗教改革の流れから、聖職者ではありません。
つまり、プロテスタントすべてに、聖職者はいない、ということです。
その中で、単なる職業に過ぎない牧師批判、疑問です。

　　　↓希美

　 　 　　　＿＿＿_ 　　　　　知らないことに、なぜ、口出ししますか？
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>>195
聖職者がいる教会はお勧めしません。
特別なのは神だけです。
人間に差別はないです。
聖職者は、イエスから特別に力を与えられてしるしを行うことができた12人だけ。
その教父らが死んだら何の力も残りません。
今聖職者扱いされている人は、普通の人です。

聖人は普通の人が十字架を背負いきった結果よね。

何か一本、人生掛けてやり遂げるのがキリスト教。
少なくともカトリックはケンカしても何をしてもガンッとして
そこに居座る覚悟がないと憩いという自由はない。

それにはゆるぎない神への信仰がないと自己顕示欲や自己愛におぼれる。

　　　↓希美 50歳

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牧師の話題が多いので、ここはプロテスタントが多いのかな。。
自分はカトリックの信者なんですが、御ミサに与ると心安らぎます。
カトリックは良くも悪くも人に干渉しない。
構って欲しい人には物足りないかもしれないけど、そうでない人にはあっていると思います。
神父様も、まぁ、人柄色々ですが、心患っている人にはとても気遣ってくださいます。
カトリックでは十一献金とか無縁の世界ですし。。。

キリスト信者その他宗教関係者は、全員デンパｗｗ
神様なんて過去の遺物ｗ
現実見ろよ！神様が人間の姿してるわきゃネーだろｗｗ

僕は文明の思い上がりの象徴とも言える物質史上を拒否する。

　　　↓希美 50歳

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>>195
マドモアゼル希美様らしくありません。
マドモアゼル希美様の知性と聡明によって、
宗教板へ行けと、一蹴するべきです。

>>193さん
ねたみはいけませんよ。
自演も止めておきましょう。
そんな牧師のいる教会に150人も
来るわけがありません。
あなたには偏見が見受けられます。
精神状態は安定されていますか？

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　　　　　　　　　　　希美の未来、金融に明るい女医で敬虔なクリスチャン
　　　　　　　　　　　　　自分を語れないのは、中身が無い証拠ね。
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>>206
実際にそうなんですけれど・・・
教会名あげてもいいですが。。。精神状態がおかしいといわれるのも？
書き込みをみて、威圧的に思えたのかもしれませんけれど、本当に執事も嘆いている状態で。
うちの教会は信徒と牧師は同等な　万人祭司制をとっているので、すべて総会　執事会で決まったことで
いろんな組織が成り立っています。
単に教会に悩んでいる人が多い人が集まっているスレと思ったので書いたのだけど
精神がおかしい人と思われるのは　いやだわ〜

キリスト教の教会こそ、人々の憩いの場、安らぎの場であってほしい。現実はなかなか厳しいが・・

私も心がホッとするような時間が持てるよう望みます。

ここのとこ家で煩わされずに祈りの時くらいは持ちたいと思うようになってしまいました。

>>209
＞ キリスト教の教会こそ、人々の憩いの場、安らぎの場であってほしい。


教会に、憩い安らぎ優先で求めることが、疑問に思いますよ。
教会は、信仰の場、信仰とは厳しさもあるものです。

安らぎの意味が違う。

教会は家。
父はアッバ、母はマリア様(カトリックなら…)で、長男イエス様。

兄弟姉妹、ケンカしてぶつかっても、
そこに集って仲直りして礼拝するというが教会。
問題があるから離れるってのはキリストの教えではない。

気合い入ってないと、なんでもスペアがある今の人たちには厳しい世界だよ。

>>212
日本語でＯＫ

>>212
当たっている。弱々しいメンヘラには、教会に行くこと、勧めない方がいいかもしれない。

>>212
＞兄弟姉妹、ケンカしてぶつかっても、
＞ そこに集って仲直りして礼拝するというが教会。
＞ 問題があるから離れるってのはキリストの教えではない。


アーメン

それは教会でなくても同じことです。
どこにいても問題は逃げても必ずついてくる。
そのようなものです、
人生というものは。

>>214
確かにそう思います。
場合によっては病状が悪化します。
だからインターネット礼拝やラジオなど出来るだけ弊害のない媒体を使ったらいいと思います。

>>216は人間関係でのストレスが負担になる場合ですよ。
行って解放される気持ちになるなら礼拝に与った方がいいです。

神と私の間の礼拝であれば、周りはあまり気にならない、集中して礼拝に与れない、周りの雑音が気になるところに何か問題があるのではないかと考えてみることが大切なのではないかとの説教も頂いています。

その説教はインターネット礼拝においてですか？

>>214
＞ 当たっている。弱々しいメンヘラには、教会に行くこと、勧めない方がいいかもしれない。


それ以前に、キリスト教や宗教を、勧めないほうがいいと思います。
宗教による安らぎを得るには、その前に信仰の厳しさも必要ですから。

↑おまい・・・アタマ撃ったのか？(´Д｀)

バカなの？
いつ死ぬの？
いつ逝くの？

　　　↓希美 50歳
　　　　　　　　　　　希美の未来、金融に明るい女医で敬虔なクリスチャン
　　　　　　　　　　　　　自分を語れないのは、中身が無い証拠ね。
　 　 　　　＿＿＿_ 　　　　　ルミネやアルタの前に、クルマ１台置く交渉してみな。１千万円単位だから。
　+　 + ／⌒　　⌒＼+　。　　　ブラするの面倒だから、おっぱい、はみ出たカッコで、外にゴミだしに行ってきた。
　・ ｡／（ ●） 　（●）＼　+　+　　
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　 　 |　 r　`(;;U;)　　　）__) 　＼　>ﾟ))))彡ー―'.　|ン.|＿| 　 食事は、外食、コンビニ、職員給食。
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　　　　　　　　（＿_^)　　　　　　　| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　希美の場合、東大が最も入りやすいと思う。
　　　　　　さっ、シャワー浴びてこようかな。　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　希美が生を受けた街、秋葉原で、生を無くした人たちｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　精神科は、警察官が、パトカーで患者搬送してくるようなが病棟好き。
　　　　　　　　　　　　　　　准看だけど東大で医師免許取得、上智大学神学部、美容師免許、保育士資格取得ｗ
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　　　　　　　　　　　希美が付き合うなら、東大理３を経た、東大医学部卒業生か在校生のみ。

>>219
メンヘラは、信仰の厳しさに耐えられない。（無理だ）
だから、キリスト教・宗教は勧めないほうがよい。
という意味でしょうか？

>>218
カトリック神父様のメルマガです。
良かったらどうぞ。
http://mini.mag2.com/e/m/M0012750.html

>>222
医者が必要なのは病人です

の通りそして

疲れたもの重荷を負う者は私の元へ来なさい、休ませてあげます。

の御言葉があります。

精神状態によっては人付き合いが辛いときがあっても、教会は癒しの霊に満たされています。
対人関係で不安のある方は辛いかもしれませんが、それも時季に軽減します。
教会に行かれるのはどのような立場であっても良いことだと思いますよ。

>>222
＞ メンヘラは、信仰の厳しさに耐えられない。（無理だ）
＞ だから、キリスト教・宗教は勧めないほうがよい。
＞ という意味でしょうか？


そういう意味ではありません。
教会に、安らぎを求めるのが間違いという意味です。
教会は、信仰の場です。
イエスを求めることで、安らぎにたどり着きます。
でも教会に安らぎを求めると、人間関係でつまずきます。
信仰＝教会、ではないこと、ご理解ください。

>>225
おまい・・・頭打ったのか！(´Д｀)♪

>>225
教会≒人々、に安らぎを求めたりすると、確かに人間関係でつまずきますね。

神ｻﾏがいるなら、どうか、お助けください
少しの希望でもいいです。希望があれば、自分で後はなんとかします。
お願いします。　　どうか、少しの希望をください。

>>228
気持ちがわかるのでちょっとｶｷｺ
そう思って教会に行って、神様に
「勝手だとお思いでしょうけれど、どうぞどうぞ助けてください」
と御ミサの度にお祈りしていました
私の場合は最初はプロテスタントの教会に通っていたのですが
人との係わり合いがわずらわしく、すぐに洗礼を受けろと言われるのも
何だか胡散臭いと思ってカトリック教会に変えました
こちらから声をかけなければそれほど面倒な事は無かったし
聞くと親切に教えてくださるしで、自分には肌が合うと思いました
すがるような気持ちで要理も受け始めました

自分の場合は時間の都合もあって神父様とマンツーマンでした
たくさんの事をお話して頂き、自分の事も話し、勝手なお祈りもたくさんしました
縁あって洗礼を受け、自分の配偶者も遅れて洗礼を受けてくれて
今ではクリスチャンホームになりました
神様に勝手なお願いをしても良いと思います
それがその人に必要ならば、神様はきっと願いをかなえてくださいます

取り留めの無い話でごめんなさい

>>228
イエス様ご自身が、希望そのものです。

>>229-230
そうですね、私もプロテスタントからカトリックに行くようになりました。
カトリックは、煩わしい人間関係がなく、神、イエスだけに心を向けられるのが、好きです。

神父ってロリコンだよね？
性犯罪よく起こしてるね。

懐かしいな。消防の時によくひざまづいて祈った。
でも、実はたまたまその膝先にデビルがいて、そいつに頭下げてて、いつのまにか変な契約とか交わしてたらどうしよう……と子供心におもってたw

本当の神様はどちらにおられるのでしょうか？

あ。ここ キリストオンリーなんだ。書き込んでゴメン。
祈るって言っても教会とかに行ったことないし。

　　　↓希美 50歳

　　　　　　　　　　　希美の未来、金融に明るい女医で敬虔なクリスチャン
　　　　　　　　　　　　　自分を語れないのは、中身が無い証拠ね。
　 　 　　　＿＿＿_ 　　　　　ルミネやアルタの前に、クルマ１台置く交渉してみな。１千万円単位だから。
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　・ ｡／（ ●） 　（●）＼　+　+　　
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　 |　　　　　|r┬-| 　　　　|　　　　　　　道徳無視なら、キリスト教は危険な刃物になります。
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　（＿⌒)　・　　　　・　|｜＿＿＿＿___＿___＿ 　|ワ |￣| 　　知らないことに、なぜ、口出ししますか？
　　　ｌ⌒ヽ　　　　　＿ﾉ | |＼ 　|___| 　 {}@{}@{}−|.イ|　 | 　ワイン浣腸は懲りたけど、今、コーヒー浣腸やってる。
　 　 |　 r　`(;;U;)　　　）__) 　＼　>ﾟ))))彡ー―'.　|ン.|＿| 　 食事は、外食、コンビニ、職員給食。
　　（＿ノ　￣　／　／　　　　　＼`ー―’＿＿＿ 　　　　　　こいつも、今すぐ死んでいいバカだ。
　　　　　　　　（＿_^)　　　　　　　| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　希美の場合、東大が最も入りやすいと思う。
　　　　　　さっ、シャワー浴びてこようかな。　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　精神科は、警察官が、パトカーで患者搬送してくるようなが病棟好き。
　　　　　　　　　　　　　　　准看だけど東大で医師免許取得、上智大学神学部、美容師免許、保育士資格取得ｗ
　　　　　　　　　　　　　精神科患者の言うこと、まともに聞いてられないよ。
　　　　　　　　　　　希美が付き合うなら、東大理３を経た、東大医学部卒業生か在校生のみ。
　　　　　　　　　　20歳で派遣、15年後も派遣、お先、真っ暗じゃん。 まぁ、どうでもいいけど。

>>232
いえ。あなたと一緒にしないで下さい。
カトリックだからって人との交わりが無いわけではありません。
人と人の集合体ですから、関わりもありますし祈れば良いというものではないです。
ただ、まだ何もわからない人にすぐに「洗礼を受けろ」と言われない
それは、自分自身のことをゆっくり考える時間を与えられるので良いと思うのです。

>>228＝235さん。
本当の神様はカトリックにいるのかプロテスタントにいるのかは私にはわかりません
私の友達は熱心なプロテスタントですが、その人の生き方にも共感する部分は多いです
ただ、>>228さんの背中を押してくれる何か（誰か?）がいるなら
その手助けになれればと思ってお話させて頂きました。

>>238
本当の神様はどっちにもいると思うよ。

いろんな漫画や小説に、それぞれ伝説の勇者がいるじゃない。あれみたいにね。

本積み上げてみると、世界のNO.1がいったい何人いるんだよって言いたくなるけど。

教会に行けば心の病気は直りますか？

>>240
＞ 教会に行けば心の病気は直りますか？


宗教により、直すというのではないですよ。
イエスさまの病に対する奇跡、『直し』と翻訳された聖書もあれば、『癒やし』という翻訳の聖書もあります。
今、日本で使われてる聖書で多いのは、『癒し』と翻訳されてる聖書です。

私の個人的解釈ですけど、『癒し』には、心が安らぐ、落ち着く、ほっとする、などの心理的な部分ではないか、と思うのです。
宗教とは、人として正しい生き方に近づき、心が安らぐ、というものかな、と思います。
大切なのは、直る、直らないよりも、心が安心する、穏やかになることではないでしょうか。

>>240
この世には、心の病だけでなく、生まれつき障害を負った人、事故や病で障害を負った人がいます。
でも大切なのは、生き生きと自分らしく生きること。
その元になる最初が、安心や穏やかな心と思います。
精神科小規模作業所職員、精神科病棟看護師と働いた以外にも、身体知的障害者、また精神科以外の病棟にも関わってきました。
その中で、交通事故で脊髄損傷になり一生車椅子生活でありながら、障害者用に改造したクルマを自ら運転し、車椅子テニスの大会に出かける方、人工透析を受けながらも、カメラが趣味であちこち撮影に出かける方、いろんな方と出会いました。
一生治らない状態でありながら、生き生きとしてる方、そこに宗教などの意味があるのではないでしょうか。

精神科の世界でも、全国精神障害者団体連合会、全精連の代表を勤められた方、お名前忘れたのですけど精神科の患者さんでありながら、素晴らしい活躍をされた人も、いらっしゃいますよね。
あるいは、ある精神科病院の患者さんで、自助グループを積極的にリードされた方などの、病による大変さを抱えながらも、生き生きと活躍された方。

宗教とは、このようなもの、苦しみや自分の弱点があっても、安らぎを元にし生き生きと活動できる元と思うのです。

今まで、このスレで私は、矛盾したことを書いています。
それは、教会は癒しの場では無い、と書き、また今日は、宗教は癒し、心の安らぎと書いていることです。
それは、教会にただ行くだけでは、意味が無いのです。
教会に行けば、最初は歓迎され暖かく迎え入れられ、心が安らぐかもしれません。
でもそれは一時的な安らぎで、すぐに安らぎは消え教会が苦痛になり、教会に 行っても、安らぎより苦痛が増えるようになります。
なぜそうなるかは、宗教に依存したためです。
ですから、教会、また宗教から安らぎや力を得るには、ほんのわずかな、ほんとにちょっとした努力が必要です。
それは何かと言えば、主イエスキリストの言葉だけを繰り返し目に触れて、心の栄養とすることなんです。

キリスト教の世界では、聖書詩編の主はわたしの羊飼いや、イザヤ書の主の目に尊いなどの箇所が、よく言われます。
でもそれは、安らぎだけなんです。
安らぎだけでは、自分を生き生きとすることは無理です。

聖書の中で最も大切なのは、イエスの言葉。
イエスの言葉には、安らぎにプラスして、パワーがあります。
私たちが、生きていくパワーがあります。
キリスト教の世界では、プロテスタントもカトリックも、聖書を旧約新約、いろんなところから読み、また学ぶことを言われますけど、数千ページに及ぶ聖書、最初から様々なとこから虫食い状態では、かえってキリスト教を生かせなくなると思います。
聖書学者になりたいなら、別ですけど。
それより、まず、自分をなんとかしたい、安らぎたいなら、新約のマタイの福音書からイエスの言葉だけを読み、 自分を強めたいなら、マタイのイエスの言葉だけ、暗記するぐらい繰り返し読むことが、とても大切です。

　　　↓希美 50歳
　　　　　　　　　　　希美の未来、金融に明るい女医で敬虔なクリスチャン
　　　　　　　　　　　　　自分を語れないのは、中身が無い証拠ね。
　 　 　　　＿＿＿_ 　　　　　ルミネやアルタの前に、クルマ１台置く交渉してみな。１千万円単位だから。
　+　 + ／⌒　　⌒＼+　。　　　ブラするの面倒だから、おっぱい、はみ出たカッコで、外にゴミだしに行ってきた。
　・ ｡／（ ●） 　（●）＼　+　+　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::: ＼ 　　　　　仕事の時は、病院の自販機であるのを買うけど。
　 |　　　　　|r┬-| 　　　　|　　　　　　　道徳無視なら、キリスト教は危険な刃物になります。
　+＼ 　　 　`ー‐′ 　 ／・ ﾟ.　+　　　　　　しんぶん赤旗から学び、カトリック精神で、小さき者に仕える。
　　／П←docomo　　|　　　　　　　　　　 　　　 / ・ /ヽ 　　２ちゃんオフに、良い場所見つけた。
　（＿⌒)　・　　　　・　|｜＿＿＿＿___＿___＿ 　|ワ |￣| 　　知らないことに、なぜ、口出ししますか？
　　　ｌ⌒ヽ　　　　　＿ﾉ | |＼ 　|___| 　 {}@{}@{}−|.イ|　 | 　ワイン浣腸は懲りたけど、今、コーヒー浣腸やってる。
　 　 |　 r　`(;;U;)　　　）__) 　＼　>ﾟ))))彡ー―'.　|ン.|＿| 　 食事は、外食、コンビニ、職員給食。
　　（＿ノ　￣　／　／　　　　　＼`ー―’＿＿＿ 　　　　　　こいつも、今すぐ死んでいいバカだ。
　　　　　　　　（＿_^)　　　　　　　| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　希美の場合、東大が最も入りやすいと思う。
　　　　　　さっ、シャワー浴びてこようかな。　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　精神科は、警察官が、パトカーで患者搬送してくるようなが病棟好き。
　　　　　　　　　　　　　　　准看だけど東大で医師免許取得、上智大学神学部、美容師免許、保育士資格取得ｗ
　　　　　　　　　　　　　精神科患者の言うこと、まともに聞いてられないよ。
　　　　　　　　　　　希美が付き合うなら、東大理３を経た、東大医学部卒業生か在校生のみ。
　　　　　　　　　　20歳で派遣、15年後も派遣、お先、真っ暗じゃん。 まぁ、どうでもいいけど。

>>241-244
マドモアゼル希美さん、心の病気の癒やしについて懇切に教えて
くださり、ありがとうございました。

５回、６回と繰り返し拝読して、イエスが、マドモアゼル希美さん
と共におられることを感じました（マタイ２８−２０）。
マドモアゼル希美さんの文体及び内容は、どこまでもおやさしく、
安らぎに満ちていて、それでいて、きわめて力強い！
この安らぎと力強さの調和は、まさしくイエスのご性質なのだと、
そう感じられました。
マドモアゼル希美さんは、常にイエスと共に歩まれておられる、
まことのクリスチャンでいらっしゃいますね。

教会や宗教に依存するのではなく、イエスの御言葉を反芻せよ、
とのサゼスチョンにも、心から感謝いたします。
このサゼスチョンに立脚しなければ、たといどこかの教会に
行ったとしても、自分に失望し人につまづき、到底、心の安らぎや、
癒やしは得られない。そう思わされました。

イエスの安らぎと力強さ（あるいは厳しさ）を同時に学ばされ、
マドモアゼル希美さんには、本当に感謝にたえません。

>>227
確かにそうですが
クリスチャンが集まることに教会の意味があるのです
世間では働かない霊的な働きがあるのは教会が一番です
そしてクリスチャンは礼拝で御言葉を通し霊的な飢え乾きを癒しまた一週間を過ごすのです。

仏陀もイエス様もその土地の人々(文化)に合った言い方で同じことを解いてる。

誰がどーした、相手が何したと言って自分の心が揺らぐようじゃ
神社仏閣教会にすら行く意味がない。

救われたいと言う人はもう救われてるという真実を信じない。
デコに水つけて十字切ってアーメンと言っていること自体が嘘行為。

日本には「良薬、口に苦し」というわかりやすい言葉がある。
自分たち人間の個人的な好き・嫌い、楽しい・ツライは関係ない。
魂(sprit)が救われることに意味がある。

それが父の御旨。

>>247
二人三人、集まる所に臨在の約束があり、そういう所であるエクレシア
なる教会は、キリストのからだ、すべてのものをすべてのものによって
満たされるお方の満ち溢れる場所・・聖霊なる神の充満される場所・・
すばらしいですよね。
そしてメンヘラーも、そこで満たされ、癒やされるようにと願います。
現実の教会（人々の性質）の実態はともかく・・今後に期待して。

>>246
＞ この安らぎと力強さの調和は、まさしくイエスのご性質なのだと、
＞


安らぎと力強さは、同じです。
力強いイエスさまに寄りかかれば、安らぎがある、ということなんです。
あと、イエスさまの性質には、弱さがあります。
力強さと弱さ、矛盾してるように思いますけど、聖書から明らかです。
馬小屋で生まれ、十字架で死刑により亡くなったイエス、つまり弱さです。
また、断食や湖上を歩き、亡くなっても復活したイエス、これは強さです。

イエスさまの、弱さ、強さ、両方を見てくださいね。
大切なことですから。

私たち自身の中にも、弱い部分、強い部分があります。

プロテスタント系ではイエスの強さ、カトリック系ではイエスの弱さ、に比重が置かれます。
でも、弱さ強さ、両面に目を向けなければいけません。

精神障害、そこには弱さが現れている、と思います。
弱さが、目につきやすい。
でも私たちは、弱さだけでなく、強さも見いださなければいけません。

イエスさまに、弱さと強さがあったように、私たちにも、私たちにも弱さと強さがあります。

イエスは有能な革命家…

糞パウロが勝手にこねくり回したハリボテの神だよね？

宗教って…もういい加減限界なんじゃない？

イエスさまの弱さと強さ、私たち、自分自身の弱さと強さを見いだすことから、キリスト教に置ける自己変革が始まります。

>>253
今まで私が書いたように、まず、イエスです。
イエスの言葉を暗記するぐらい読み込んでから、パウロ書簡に進んでください。

もう一度読む気しないな(´□`)

てかここにスレある時点で

メンヘラーの弱みに漬け込んでる感満点で詐欺くさい

他でやればいいのに

別に信じて救われてるならアンタの勝手にすればいいけどさ…

人の神経逆撫でして楽しいですか？

場違いでしょ？正直気分が悪い。

「主の祈り」暗唱できるくらいの俺だけど、
これだけが慰めというか、救いです。
教会行きたい。どうしてもサボってしまう。
歯痒い現状が、本当に情けない…。

>>257
主の祈りだけで十分だよ。
教会に行き辛いなら、十字架を買ってきてパソコンの背景の壁に
貼り付けておいて、短時間自分の言葉（意識）で感謝のお祈りをするといいよ。
あんまり自分を責めないで。
私も若い頃は自分を責めすぎてたように思う。
神はもっと寛大で大きな愛に満ちてると信じるようになって楽になったよ。

私も現状には歯痒いけど、今朝黄色い満月と薄黄色と薄桃色の
空がとても美しかったな。お前の現状など知ったことかというくらい海や山や空
美しいね。トレッキングシューズでも買って、晴れた日に
ひとり山登りするのもいいよ。

マザーテレサが最晩年に
「私には神の存在が感じられない、暗闇に放り出されているようだ」と告白していますね。
だからこそ私はマザーテレサを尊敬しています。
彼女はひとりの人間の持つ力で困難に立ち向かい、最後に途方に暮れた。
そこに神の存在はありません。だからこそ彼女を尊敬します。

もし神がいるのなら、神こそ人の敵だ。

>>258
ありがとうございます。
夏に引っ越してきて、近所（と言っても徒歩1時間は掛かりそう）の教会の
場所は今、調べました。
古い地図では、すぐ近所だったはずなのに…。

聖書とブラザー・ロジェの「テゼの源泉」という書籍を持っています。

カトリックとの出会いは、アルファコースでした。
うつの僕には、聖書の「思い悩むな」という御言葉と、
神父様から言われた「考え回るな」という言葉が
ずっと印象に残っています。

マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU は本当は男だと思うね

・自身が精神病院に入院経験あり。
・祖宗に興味がある
・今現在は引きこもり状態

このスレでは人のこと叩くのやめよーよ。
安らぎに依存しすぎてもいけない・・とあったが、
せめてここでは安らぎたい。

わたしは、叩かれても平気ですよ。
叩かれても、わたしには安らぎがあります。
それは、自分のパワーや力強さも知っているからです。

本当の真の安らぎは、力強さ、自分のパワーを知ることから生まれます。

わたしたちの主イエスキリストは、力強い方でもあった。
だから、安らぎもあるのです。

そっか。
叩かれても平気なのか。
私も昔はそうだったんだけど、今ではすっかり駄目だよ。
会社に入ったとたんに駄目になった。
会社やめてニートしてるけど駄目。
全然平気だったのになあ・・。。。
弱さばかり出てしまう。
自分の強さは、どこにいったんだろう。。

教会に行く勇気がわいてきません。教会の敷居はとても高く感じられます(>_<)

>>266
僕も一人きりで行け！なんてのだと無理でしたね。
大学時代の先輩が一緒だった。

教会の講座みたいなのに参加してみるといいかも。
キッカケづくりに。

>>266
大丈夫ですよ
皆さん兄弟姉妹のように友達のように接してくれます。
どうか勇気を出して行ってみてくださいね。

祝福がありますように。

ありがとうございます。
メンヘラーなので、すぐに嫌われるだろうな、と思うと、気が滅入ります。

>>265
強さは、自信からきます。
自信は、何かを成し遂げて、自分自身を認めることから生まれます。
何もしなければ、強さは生まれません。
何かをする時、辛く苦しい時もあります。
でも、そうやって自分に負荷をかけることで、強くなれるのです。
温室の植物より、暑さ寒さ風雨にさらされ負荷がかかる雑草のほうが、強いでしょう。
鉄も熱いうちに、急激に冷やす負荷をかけることで、頑丈になるようです。
今の自分に出来る範囲で、自分に負荷をかけてみましょう。
わたしの場合は、仕事です。
今日は夕方から、病棟17時間勤務です。
大変なこともありますけど、自分を鍛えてくれるもの、と思います。
あなたは今、会社を退職されたようですけど、それなら別なこと、ジョギング、ウォーキング、あるいは何かの学習で、自分に負荷をかけてみては、いかがですか？

>>266
＞ 教会に行く勇気がわいてきません。教会の敷居はとても高く感じられます(>_<)


無理して行くことないよ。
教会に行くのは、自分の意志だけじゃ無理。
本当に教会が必要になった時は、神さまが呼んででくれる、神さまが教会まで背中を押して連れてってくれる。
福音書のイエスの言葉だけ読んでれば、必ず神さまは、教会に招待してくれるよ。

この引きこもりネカマ。精神病院にもう一度入院しろよ。

そして・・・ニュースタートにまた行けばｗｗｗｗｗｗ

>>269
私も少々精神疾患ありますが、大丈夫ですよ。
他の方で精神疾患持っていて教会に通われている方を私は何人か知っています。
あなたにあった安心して通える良い教会に導かれますように祈ります。

>>270
女医さんなのですか？

　　　↓希美 50歳 タクシー運転手(自称看護師)
　　　　　　　　　　　希美の未来、金融に明るい女医で敬虔なクリスチャン
　　　　　　　　　　　　　自分を語れないのは、中身が無い証拠ね。
　 　 　　　＿＿＿_ 　　　　　ルミネやアルタの前に、クルマ１台置く交渉してみな。１千万円単位だから。
　+　 + ／⌒　　⌒＼+　。　　　ブラするの面倒だから、おっぱい、はみ出たカッコで、外にゴミだしに行ってきた。
　・ ｡／（ ●） 　（●）＼　+　+　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::: ＼ 　　　　　仕事の時は、病院の自販機であるのを買うけど。
　 |　　　　　|r┬-| 　　　　|　　　　　　　道徳無視なら、キリスト教は危険な刃物になります。
　+＼ 　　 　`ー‐′ 　 ／・ ﾟ.　+　　　　　　しんぶん赤旗から学び、カトリック精神で、小さき者に仕える。
　　／П←docomo　　|　　　　　　　　　　 　　　 / ・ /ヽ 　　２ちゃんオフに、良い場所見つけた。
　（＿⌒)　・　　　　・　|｜＿＿＿＿___＿___＿ 　|ワ |￣| 　　知らないことに、なぜ、口出ししますか？
　　　ｌ⌒ヽ　　　　　＿ﾉ | |＼ 　|___| 　 {}@{}@{}−|.イ|　 | 　ワイン浣腸は懲りたけど、今、コーヒー浣腸やってる。
　 　 |　 r　`(;;U;)　　　）__) 　＼　>ﾟ))))彡ー―'.　|ン.|＿| 　 食事は、外食、コンビニ、職員給食。
　　（＿ノ　￣　／　／　　　　　＼`ー―’＿＿＿ 　　　　　　こいつも、今すぐ死んでいいバカだ。
　　　　　　　　（＿_^)　　　　　　　| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　希美の場合、東大が最も入りやすいと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　希美が生を受けた街、秋葉原で、生を無くした人たちｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　精神科は、警察官が、パトカーで患者搬送してくるようなが病棟好き。
　　　　　　　　　　　　　　　准看だけど東大で医師免許取得、上智大学神学部、美容師免許、保育士資格取得ｗ
　　　　　　　　　　　　　精神科患者の言うこと、まともに聞いてられないよ。
　　　　　　　　　　　希美が付き合うなら、東大理３を経た、東大医学部卒業生か在校生のみ。
　　　　　　　　　　20歳で派遣、15年後も派遣、お先、真っ暗じゃん。 まぁ、どうでもいいけど。

>>272
あなた何言ってるの？馬鹿じゃない。
ここはメンヘルの集まる教会です
希美様、嵐はスルーでお願いします。

>>275 は希美が書き込んだことをコピペしただけのものだ。
よくこんなやつに「様」付けて呼べるなｗ
流石ｷﾁｶﾞｲｗｗ

>>277
私も確かに見てます＞宗教板で

しかしそれを知らないで希美氏を信じている方がいるのですから言い過ぎです。

私はかつて盲目だった
しかし今は見える


…光がさすのはいつ？

>>277
ﾜﾛﾀ・・・♪(´Д｀)

>>280
ﾌﾗﾝｹﾝさんの後ろが都度変わるのに気付いて笑いましたよ(笑)
癒しには花や食事、花や野菜には肥やしということで肥やしも必要かもしれませんが、花や野菜育成に興味のない方には分かりづらい癒しかもしれませんね(^^;

>>274
＞ 女医さんなのですか？


いいえ、看護師してます。
でも女医、医師を目指しています。
精神科、整形外科、内科、そのあたりの医師になりたいです。

>>277
＞ >>275 は希美が書き込んだことをコピペしただけのものだ。


まったく嘘ですね。
いつ、タクシーと書きましたか？

>>276
＞ 希美様、嵐はスルーでお願いします。


あなた自身が、価値あると思う情報選択することが、大切です。
わたしが何を書いても、役立つ情報なら取り入れ、役立たない情報なら、破棄してくださいね。
２ちゃんねる、匿名掲示板に、書いた人の人格より、カキコの内容に目を向けましょう。

>>283
タクシー運転手は宗教板のキリスト教スレッドで希美氏の職業はタクシー運転手じゃないの？って適当に言われてることだけど
その他は自分が書いてたことでしょう(~-~;
わざわざ貼る方も貼る方だけど。

>>283
一箇所違うだけで全否定とは、そうとうな頭の持ち主でｗｗｗｗ

ネトウヨのオッサン希美、
こんなとこで何やってんだｗ

>>284
＞２ちゃんねる、匿名掲示板に、書いた人の人格より、カキコの内容に目を向けましょう。

向けた結果、ネトウヨｗ

希美氏は宗教板ではちょっと私も話すとキツいけど、こちらでは慕う人もいるし暴言吐いたりしないから大丈夫なのではないかと思いますが、いつもフラットでいてもらえたら、叩かれなくて済むのに。

希美は正規のカトリック信徒ではないです
一見良い事を言っているようで、実は偏見に満ちている事
彼女（彼？）はメンタルヘルスに偏見を持っている事を思うと
「様」までつけて崇拝している人はちょっと…

>>290
その信者はたぶん自作自演。
ネトウヨには回線切り替えなどお手の物。

>>290
でしょうね
福音書だけ読めとはカトリック問わずどの教派もいわないですし。
ご利益宗教というかスピリチュアルや株式薦められるわで精神的にキツイ人にやめてくれと何度も思いました。
で私も宗教板でメンヘルとかキチガイとか言われて希美氏にはかなり叩かれてますよ。
全部が全部悪いわけではないけど、希美氏に一貫性がないのは事実です。

いい加減精神的に余計不可がかかるようなバカなことは止めようと思った。

何か欲望とかお金のことで精神的に不安があるなら聖書は信じて読むならばこれほど本当に良い書物はないと思います。

>>292
かなり、妄想がありますね。
主治医に、すべて話しなさい。
受診の時、自分をよく見せようとして、妄想を黙っていてはだめです。
あなたは、再入院したほうが良いでしょう。

>>294
病名は何でしょう？

>>295
＞ 病名は何でしょう？


以前、病院･医者板で論議ありました、インターネット、２ちゃんでの診断について。
それに医師でなく、看護師という立場上、病名の書き込み、この板では控えます。

わたし、精神科関係では、精神科閉鎖病棟、精神障害者小規模作業所の職員経験があります。
病棟では病名は重要だけど、作業所では病名はどうでもいいこと。
一番大切なのは、メンバーの生き易さを目指して。

>>296
病名は言えないけれども、２９２は再入院したほうが良い。というご意見ですね？

俺さー。長崎市の平和町つー浦上天主堂から
歩いて２分くらいのとこに住んでて、たまに
教会に遊びに行ったりしてた。
んで、高校は全寮制のミッションスクール

でカトリックの鈴見たいなお香とかで癒されてたわけ。
あー、たまに講演会とかに行ってたな。

んで、今、大学生で鬱。実家は無宗教なんだが、
教会って癒されるじゃん？だから、入信までしなくとも、
ミサに参加位したいんだ。勝手に行っていいものなのかな？

>>299
別に教会じゃなくてもいんじゃね？


メンヘラの宗教談義はこちらへどうぞ

メンヘラと宗教
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1226224197/

>>299
＞ ミサに参加位したいんだ。勝手に行っていいものなのかな？
＞
＞


ミサは、勝手に自由参加、オッケーです。
教会で、入り口あたりにいる人に、初めて教会のミサに来たと言えば、案内してくれるでしょう。

カトリック教会の特徴は、無理な勧誘しない、知らない人は放置、でも尋ねれば親切です。

>>300
＞ 別に教会じゃなくてもいんじゃね？
＞


カトリック教会のミサは、神に触れる儀式です。
聖書から神を知ることとは、違います。

>>292
希美氏は本当に　波がある人に思う。本当に全部が全部悪いわけでもないけれど、
一貫性がないというか不安定を自分で自覚しているのかな？

>>294のように　会ってもない人に、妄想と決め付けていること事態が、おかしいわけで。

>>282
>>297
現看護婦で、作業所の経験があるとか書いてあるけれど。
本当かどうか疑問。
精神科入院→看護婦にあこがれて　看護婦になったつもり
退院後作業所で過ごす→作業所職員にあこがれて職員になったつもり
とかも、解釈できるわけで。
第一、現看護婦で、医師を目指している若くもないだろう人が２ちゃんに書き込みする暇あるかな〜
おかしくない？

うつ病で約4年クリニックに通っています。
先日ODをやったせいで休職中です。
希死念慮が強く消えないと言ったら、医師からも教会へ行くことを勧められました。
教会へ通い信仰を持つことに抵抗は無いのですが、今まで通った事がないのでどのようにして教会を選んだらよいか迷っています。
やたら行くのも先方に失礼かも‥と思うと出かけるのもためらってしまいます。
教会を決める良い方法をご存知でしたら宜しくお願いします。

>>305
＞医師からも教会へ行くことを勧められました。

そのお医者様、大丈夫？　　　　というのは余計な心配でしょうか。。。

教会は近所のに行くのがベストですよ。
今は昔と違って交通手段があれこれあるから遠くに行くのも可能ですけど、
本来の教会の意味を考えたら、信仰を共にするご近所の集まりが「教会」です。

でも本当の「教会」は思っているほど甘くないですよ。
元気でタフな人でもガックリとくることも少なくないですから。
行ったとしても礼拝の参加だけにしておくことをお薦めします。

＞希死念慮が強く消えない
そういう状態で新しい場所に行くこと事態無謀じゃないかと、普通には思う。
もし、聖書の中に生きる意味を見つけられるよ。って意味で医師が言ったとしたら、
ＦＥＢＣなどのインターネット、＆ラジオ放送で、きちんとした聖書解釈や
癒し番組があるから聴いてみてからのほうがよいとおもう。
聴いてみて、自分が教会に行く価値を見出せたら、行けばよいとおもう。
ちなみに、ＦＥＢＣでは、問い合わせすれば、近所の正統派教会を紹介してくれるので　便利だよ。

>306さま、305です。
色々詳しくありがとうございました。
補足しますと、私が現在離婚問題で悩んでおり、寄りどころを求めていました。
病院では投薬と話で限界があるから、キリスト教の教会へ通ってはどうですかと勧められたのです。

私は信頼のおける良いお医者様と思っています。

>307さま
タイミングがずれてしまいました。
アドバイスをありがとうございます。
考えてみれば、まだクリニックへ行くのと近所を散歩するので精一杯の状態ですから、おっしゃるとおり新しい場所へ通うのはもう少し先へ延期しようと思います。

聖書を読むところから始めても充分心の支えになると思います。
ありがとうございました。

>307さま
タイミングがずれてしまいました。
アドバイスをありがとうございます。
考えてみれば、まだクリニックへ行くのと近所を散歩するので精一杯の状態ですから、おっしゃるとおり新しい場所へ通うのはもう少し先へ延期しようと思います。

聖書を読むところから始めても充分心の支えになると思います。
ありがとうございました。

牛丼『並』くれ。
この森に『木』を植えたい。
虎より『龍』の方がかっこ良いなー。
この板『平』じゃねーな。

>311
もっと分かりやすく、意味、解説してよｗ

>>306
私はメンヘラーなので、むずかしい奉仕はできません。
そこで以前行ってた教会では、４年間、トイレ掃除やってました。
ある日、その教会のリーダーという役職の人から、トイレ掃除の奉仕者表
にAさんって書いてあるのは、あなたとは別の同姓のAさんですよね？
と、聞かれたので、いえ自分です。と答えました。
そうしたら、え？本当ですかあ！ずっと別のAさんかと思ってましたよお！
と言われました。
さらに、ま、トイレ掃除なんていうものは、奉仕のない人がやることですよ。
それに、あそこのトイレはそれほど汚れないでしょ！
と、吐き捨てるように言われました。
私は、がっくり、うなだれました。
牧師にそのことを言ったのですが、相手にされませんでした。
その他にも、交わりで、からかわれたり、言葉のあげ足を取られて
やり込められたり、がっくり来ること、多数、経験しました。
もう、その教会には行ってません。
他の教会に行こうとも思えません。
現実の、実際の、教会は、かなり厳しいものでした。

>>313
カトリック教会がいいよ。
ミサだけ出て、すぐ帰る。
大切なのは、神と自分との関係。

>>314
カトリックの教会だったら何もしなくていいという訳ではないです
お御堂のお掃除だって信徒がするんですよ
ミサだけ出てすぐ帰ると言うのはただの自己満足です
未信者の方にもちろんそこまで求めませんが、
あなたの言い方だとカトリックは誰とも関わりを持たない
孤独な教えをしているように誤解されると思います
カトリック教会も一つの共同体です

互いに愛し合いなさい　の基本がわかってない教会って多いよね。
礼拝後の連絡に　〇さんの息子さんが無事灯台に合格されました。拍手
とか、馬鹿みたいにおもう。
△さんの息子さんは大学に入れんかったのに、言わないでいいよ。って。

お金のある人　地位の高い人　地元の有名人褒め称えみたいなの
結構あるよね。

目に見えない奉仕っていうのもある。悩んでいそうな教会員や未信者さんと
じっくり話しを聞く一緒に祈るってのも、奉仕の一つだと思ってます。

トイレ掃除の奉仕の方もつらかったでしょうね。
ただ、神様はあなたのその奉仕を喜んでいたと確信します。
人の評価を教会内でもしたりするようなことを、見聞きするのは、やめています。

カトリックに何を期待してるの？
今生だけの、現世利益だけ欲しいなら
それはカトリックじゃないでしょ？

創価学会向きな人が多いスレですね。 非常に気持ちが悪いです。

>>315
ミサで神から癒しや勇気を与えられ、社会で奉仕がクリスチャンと思います。
教会内の奉仕は、本当の奉仕ではないし、交わりも、クリスチャン同士の交わりより、地域社会、学校、職場の交わりこそ、大切。
カトリックのミサ、これが信仰です。

>>317
＞ 創価学会向きな人が多いスレですね。 非常に気持ちが悪いです。


創価学会、キリスト教プロテスタントは、似ていますからね。

>>313
神との間だけで、神に訴えたらいいです。
牧師も教会員も小さな人間社会で実際は偏見や差別はあります。

トイレを放置したらどうなるか・・・
災害の時によく分かります。
まずはトイレ設置です。そして水の配給。
食事。暖房。
その牧師は人間的に未熟だっただけでしょう。
気落ちせず今いる教会で楽しく過ごしましょう。

>>316
＞礼拝後の連絡に〇さんの息子さんが無事灯台に合格されました。拍手とか、馬鹿みたいにおもう。
＞△さんの息子さんは大学に入れんかったのに、言わないでいいよ。って。
＞ お金のある人　地位の高い人　地元の有名人褒め称えみたいなの
＞ 結構あるよね。

ありますね(^^;
どうでもいいことですけど。
そういう事柄はご利益になるからいちいち紹介や祈りの課題にするのは止めたらいいのにとか思います。

牧師によって週報の書き方もかなり違います。
病床にある人などの祈りを優先的に書く人や○○合格！とか書く人とか、うちは両方書かれてました。

私が病院で危篤時に自分の留学先の写真を持ってお見舞いに来た牧師の娘さんの行動は未だに理解できません。

何話したらよいか分からず、私は酸欠状態で話すの大変なのに写真見ながら愛想笑いして適当に相槌うって帰してしまいました。
牧師は流石に按手して帰っていっただけでしたけど(^^;
娘さんは何しに病院に来たのやら・・・

>>317
私は霊性と祈りと瞑想、そして行動の伴う信仰がカトリックだと思っています。

>>318
カトリックには教会派と社会派という区分はないのでしょうか？

聖書主義的なプロテスタントは大体教会派ですよ。
どちらが正しいというのでなくどちらも必要。

>>319
>創価学会、キリスト教プロテスタントは、似ていますからね。

どのように似ているの？

ズレた議論ばかりのスレ


あほらし
一生やってなさい

以前メン牧で書き込みしてた者です
ハロワに障害者登録して、
障害者トライアル雇用で使ってくれる会社が見つかり、
社会復帰始めました。

時給700円でまずは一日５時間
(ハロワ障害者窓口に出す医師の意見書に短時間就労なら可と書かれた)
工場で働いてます。
小さな会社でこの制度を利用するのは始めてだということでした。
会社の現場の人達もすごく気を使って下さり申し訳ないです。
ハロワの障害者窓口の方にも大変お世話になりました

礼拝は実家の近くの他教団の教会に一人の一般クリスチャンとて出席しています。
一週間必死で労働して日曜に主を礼拝出来る喜びを味わっています。
教団を退職してまだ親に援助してもらってる身なので、
医師と相談しつつステップアッブして自立出来るまで頑張ります

>>326
あなたのことは知らないけれど。
私は制度のことが少しわかるので書き込み
まず、５９人の従業員に対して１名の障害者を雇い入れなさいという制度が政府からいわれているのだよ。
一名雇い入れないことで、一ヶ月罰則で５万ほど支払いをしなくてはならない。
一人障害者を雇うことで、政府からの援助金が月４万ほど確か入る。
（一定期間内だけど）
都道府県によるけれど、最低賃金よりも安いとちょっと変だけど。

確かハローワークの障害者登録は精神障害にはまだ狭き門ではなかったですか？
大体身体障害優先というか精神障害では企業に補助出なかったような。

というのも私も障害者登録してから普通に勤務希望先には面談受けました。
ハローワークの障害者登録の係りの方は私が障害者であることを伝えましょうかと仲介は何度か言われましたが、田舎のため後々陰口叩かれたりが嫌なため、普通採用を希望しました。
案の定すざましい事になりましたが(約半分)

精神疾患での障害者雇用を活用するなら、他県とか全く周りの知らない場所がいいかと思います。

マドモアゼル希美さんって未婚者ですか？それとも既婚者ですか？

カトリック甲子園教会のカリスマ信徒・橋口孝志が

池長潤大阪大司教はじめ、同甲子園教会の司祭・信徒を

実名入りで非難・暴露・晒し中！

大阪のカトリック信者は必読！！

http://www.eonet.ne.jp/~jiji/index.files/poor_3.htm
　

>>329
＞ マドモアゼル希美さんって未婚者ですか？それとも既婚者ですか？


マドモアゼルは、フランス語で、未婚者、お嬢さんの意味。
既婚者は、マダムになる。

>>328
福祉側の仕事なので申すと、障害者枠は　自立支援法の改定により
３年だったか？前に改正され、知的　精神　身体　内部障害の枠は取り外されました。
実際には、内部障害もしくは身体障害者を優遇する場合は多いですがね。
やはり、企業だとどんなところでも　信用や、企業ブランドというものがあるので
知的　精神は倦厭されますのは仕方ないでしょう。
しかし、某全国展開の産業では　マニュアル化されているところは、知的精神の人も
雇い入れる、指導マニュアルまであるようですね。海外が元会社だと　そういうところは違うね。

>319
>創価学会、キリスト教プロテスタントは、似ていますからね。

マドモアゼル希美、どのように似ているの？ 具体的に記しなさい。

>>331
お前はＯＦＦ板に出入りするネトウヨだろがｗｗｗｗ

>>332

＞雇い入れる、指導マニュアルまであるようですね。海外が元会社だと　そういうところは違うね。

精神障害 求人 で検索すると大抵外資系企業です。
日本は宗教的感覚からして社会福祉分野も貧しいと言われても仕方ありません。

>319
>創価学会、キリスト教プロテスタントは、似ていますからね。

福音書をちゃんと読んでる人とは、とても思えません。

腰いたい

希美はカトリックと天理教の掛け持ち
自分に都合のいい事しか認めないので、
物事の本質がわからない非常に可哀想な人
>>319は単に自分が嫌いだから似てると言っただけ
神様でも希美は救えないよ

>>338
掛け持ちの真偽はわからないが
希美氏は、不安定な人格で、偏りがあるよね。
上の方で　牧師批判するな　とかカキコするが
同じキリスト教であるプロレスタントを非難しているのだから、罪深い。
自分は罪を犯さないとおもっているタイプ。
これで本当に医師を目指している現役看護婦なのか？

>>339
希美氏は謎だらけ
宗教板では、メンタル疾患の方は希美氏がいるスレには書き込まない方が身のため。

希美と名乗る者の発言から心を傷つけられたっていう人、多いらしいよ。

自分の信仰はいいが、街中の小さな黒い看板外してくれ
景観が悪くなる。もっとみんなの事考えれ馬鹿共

人間が死ぬのは否定されてない。肉体的復活はどこにも書かれてなかった。

昔、某県某市の改革派教会に可愛い女の子がいたなぁ。
とはいっても俺より一つ年上なんだけど。
大学生の時、キリスト教オタクでいろんな教会に行ったけれど、
その教会は近いこと、その人がいたこと、牧師さんがいろんな相談に乗ってくれたことから、
結構通ってた。最後まで求道者だったけど。
もう遠い昔の話。

>>344
洗礼は受けなかったんですね。
もったいないというかなんというか。


私はクリスマスも近いからか少し元気になってきましたよo(^-^)o
皆さん祈りと共に良いアドベント・クリスマスをお迎え下さい。

【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
【衝撃発言！希美「確かに刑事が訪ねてきました。」】
==========================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

精神疾患、キリスト教と上手く併用して治せたらいいんだけどなぁ
個人によりかなり改善する人もいるからね
アルコール・薬物依存とか
重症度が高いほど
特に人格的問題とか薬が効きにくいところに

２ちゃんできてるうちはまだ軽症な気がするけど

人格障害はね。うちの教会でもいるんだけど、困った人だよ。
急に気分が高ぶってしまうから傾聴するだけなんだけど、
聞いているだけなのに、急に怒りだす。
教会に来て浅い人なんて、びっくりしてその人が傷ついてこなくなってしまうこともあった。

>>348
＞急に気分が高ぶってしまうから傾聴するだけなんだけど、

あぁありますね。
いきなり怒り出したりは。
慣れればそうなる前にコントロール出来るのですが、男性の場合は手強いように思います。
女性もわざと怒らせたり得意な人とか、巻き込まれたら大変です。


身近な場合は逃げます(^^;
教会は神が働くからまたちょっと違う結果になることがあるかとは思います。

アルコール依存などは更正施設があるまたいでかなり回復率が良いそうです。
その様な専門的な所が日本でも増えたらいいなと思います。

放送中！

「その時歴史が動いた」
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/main.html
第３４５回
一人、そしてまた一人
〜マザー・テレサ　平和に捧げた生涯〜
平成２０年１２月１０日 (水) ２２：００〜２２：４３　総合

インドそして世界で、貧困に苦しむ人々の救済を続けた、マザー・テレサ。
その活動を支えたのは「平和」への願いだった。
幼い頃から民族や宗教で対立する人々の姿を見てきたマザー。
インドの貧民街で、紛争の犠牲となって路上で死にゆく「最も貧しい人々」の救済を行う。

１年礼拝に行ってません。そろそろ行きたいのですが、今の時期にいくと
クリスマスミーハーみたいでいやです　でもいきたい　洗礼は受けていないけど
祈るって心があらわれます　この１年間　朝１０時３０分はいつも
教会にいけない自分を悔やんでいました

>>351
どういう理由かは分かりませんが、クリスマスも教会は皆に開かれてますよo(^-^)o

教会は、いきなり伺っても受け入れていただけるのでしょうか？

>>353
行きたい教会があるのでしたら礼拝の時間とか電話で確認された方が、迎える側も準備が出来ます。
カトリックの教会でしたら毎週決まった時間に御ミサがあるので、その時間に合わせて伺っても大丈夫だと言われました。
受付で初めてきましたと伝えたら軽くミサの流れについての説明などして下さると思います。

悩み相談ならまず電話をされて下さい。
神父さまや牧師先生は時間で動いていらっしゃいますから、空いている時間を尋ねた方が留守にならなくて良いかと思います。

聖書にすがろうとしたこともあった。けどキリスト教徒の生活ってわからない。信仰が薄くても許されるならどうすりゃいいのさと思った。私馬鹿ですか。

>>355
カトリックの方でしょうか？
カトリックは具体性があり分かりやすいですよ。まずは御ミサ、そして食事の節制など。
その中で仕事があれば徐々に信仰は培われていきますから、あまり自分の信仰に評価を下さないことかと。
プロテスタント教会であっても礼拝・日用の糧(お仕事)に聖書通読・祈りをされている中で信仰は培われると神が培って下さると手放した方が賢明です。

自分で自分のことは分かりづらいものです。

硫化水素自殺問題
内閣府によると2008年1〜9月で硫化水素による自殺者は876人。前年の27件29人の約30倍に
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/hydrogen_sulfide_suicide/

　硫化水素による自殺者が今年1〜11月に1007人となったことが11日、警察庁の調べで分かった。インターネット情報の影響などで今年に入って激増したが、既に1000人を超え、昨年1年間の29人の約35倍に上った。
　硫化水素の「原料」となる商品の一つが、自殺多発のあおりで10月末に製造中止となったが、発生方法を紹介するネット情報は依然多い。自殺は4月の204人をピークに減少傾向にあるものの、11月も53人で、1日平均1人以上の高水準が続いている。
　硫化水素自殺が増えたのは、市販商品を使って簡単に発生させる方法がネット上に多数紹介された影響とされる。
救助に入った家族や救急隊員が巻き添えで死傷する二次被害も多発したため、警察庁は4月末、同ガス自殺を誘引するネットの書き込みを「有害情報」として取り扱い、業者やサイト管理者に削除を要請している。

私、マリア・アグネスなんだよね…。カトリックの洗礼名
でも、仏教徒のゼミの先生に「死後の魂は、太陽に吹き飛ばされて消えるんだ」と、主の祈りを否定された。
直後、先生は選挙に落ち供託金を没収され、大学から中傷されたとして、賠償金を請求された…。
因縁かな…。

主の祈りを否定するとはとんでもないですね。
まったくキリスト教に興味がない人だったのでしょう。

カトリックの神父は　独身が義務であるが、
おめかけさんがいて、
一夫多お妾さんで子供うじゃうじゃいる神父がいます。

>>354
353です。遅レス申し訳ありません。ありがとうございます。

>>354
お金は必要でしょうか？

>>362
お捧げしたいならお捧げする、神様に。
任意です。

わかりました。
ありがとうございます。

>>364
強制されたら気をつけて下さい。
たまにそのような所があるそうです。
あなたの行かれる教会が良いところでありますように祈ります。

俺は勤務先の礼拝堂でお祈りを毎日かかさずしていた　
今　松沢病院入院中　毎日聖書を読んでいるぞ
クリスマスに教会へミサに行く　
マリアさまが俺の彼女なんだ　アーメン

>>366
アーメン
良いクリスマスになりますよいうに。
イエスキリストの御名によって、アーメン。

>>359
もっともです。
私も、事実婚してましたが f(^-^;
サルトルとボーボアールみたいに。日本だと鶴保・野田聖子大臣みたいな。離婚したけど。私たちも。。
先生、首都大学東京の社会学者、宮台慎司准教授と、麻布中高、東大と一緒で、
宮台先生が同棲していて、援助交際したから、「同棲、援助交際、社会学科」を目の敵にしてます。
私の父が社会学科卒なんですけど、「穀潰し」と言う始末。ひどすぎ！

>>358
よくよく読んでいなかったのですが

＞でも、仏教徒のゼミの先生に「死後の魂は、太陽に吹き飛ばされて消えるんだ」と、主の祈りを否定された。

どの宗派ですか？
仏教も宗派(キリスト教は教派です)によって教えが違います。
山上の説教を元にした仏教もあるくらいです。

で主の祈りは死語の裁きには直接関係ないはずですが、何故結びついたのでしょうね。

しかしまぁ死んだら太陽に吹き飛ばされて消えるとは頭の中大変そう(^^;仏教徒でも極楽浄土が普通かと私は思ってましたが、多分そのお坊さんなんか間違ってます。

でクリスチャンである私はイエスキリストを信じていますから死んでも天使が沢山いる天国行に行きますと教えてあげてはいかがでしょう。
周りからの発言であなたの信仰に不安になることはありませんし。

イエスは　キリスト　救い主　主の主　王の王　天地の主　です。
心の傷も癒やして下さいますよ。

>>370
ハレルヤ。
皆さんに心の癒しがありますように。
イエスさまの御名により。
アーメン。

今日、久しぶりに、主イエスの御名によって、父なる神様に祈りました。
気持ちがずいぶん楽になりました。

>>372
良かったですネo(^-^)o。
イエスさまに感謝。

なみたんさん、やさしい癒しの人ですね。なみたんさんの中に主がお住まいなのですね。

>>374
私も悩みや不調はありますが全てイエスさまが癒して下さると信じています。
癒して下さるのはイエスさまです。

宗教で病気が治るなんて、カルトだろ。

>>369
確か、密教かと。
この世でHappyではなく、あの世でHappy主義ですね(笑
予備校の古典で教わったのですが。
それにしても、その先生、イヤでした。不安神経症になりました。
出向していた専門学校でも、学生をやはりメンヘルにさせて、クビになったみたいですね。

>>377
キリスト教はこの世には従ってはいけないと説きますが、その実は世にはない平安と感謝であり、また天国でも永遠の命をいただけ最後には肉体をもって復活し永遠に生きることが出来るから感謝ですね。

予備校の先生もキリストを信じたら呪縛から解放され気持ちも楽になりそうですねo(^-^)o

キリスト教って他宗教の神々を認めてる？
認めて無いならカルトと考えるのが妥当だけど。

認めるというより排他はしてないみたいね。
仏教が好きな神父様も少なくない。

>>379
挨拶はするけど拝まないのがキリスト教です

そうでした、今日はクリスマスイブです。

みなさんに神様の恵みと豊かな祝福がありますように

Merry Christmas♪☆

そうですね、
クリスマスイブです。
出来れば、なみたんさんのような素敵な方とイブの夜は御一緒したかった。

>>383
おはようございます
Merry Christmas。
クリスマスはイエスさまとお過ごしください(^-^;

ああ、なんて優しくて素敵な方なのでしょう。なみたんさん
現代の日本にもマリア様は実在したのですね。
Ave Mariaを聴きながら、なみたんさんを思い浮かべます。
メリークリスマス♪

恵みあふれる聖なみたん。
主はあなたとともにおられます。

>>381
なるほど。
他宗教の創造神も認めてる。ってことで良いんでしょうか？

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

>>387
とにかく偶像(形有る神)を拝まなければ大丈夫です。
お地蔵さんとか仏壇やお墓などには手を合わせても、主よ憐れみたまえと心で祈ると私は習いました。

キリスト教の音楽を聴くと、気持ちが安らぎ癒されます。

貧しい者は幸いである。詭弁だな

イエス様明日は初詣に行こうと思うのです

>>392
偶像礼拝はしてはいけませんよ。

主イエス・キリスト様の祝福が、皆さまにありますよう。

>>389
十字架も偶像崇拝では？

>>395
十字架を拝む人はいません。
あれはシンボルです

仏壇などは仏像を拝むでしょう。それがいけないのです。ただの真鍮の塊に過ぎません。

>>396
それなら、仏壇も仏像でなく仏を崇拝しているのでは？

>>397
仏という概念が難しいですね
キリスト教は人が召されても確か残された肉はただの物質ですから。

そして特に不安定な人のすがり所を間違うとメンタルヘルス的にも良い結果は生まれません。
あげくには頼る場所がパチンコやお酒に行ってしまうのです。それでは身の破滅ですよね。

仏教にしても様々なものへの感謝や内省が問われるのは言うまでもなく同じことだと思います。
そのためには心だけが必要であって、像は全く必要ないのです。

仏教の大元である釈迦も偶像は作るなと言っていたそうです。
原始仏教には仏像も線香もなかったとのことです。

人間が作ることのできない物や出来事、そしてコミュニケーションに重点を置き感謝することに意味があると思います。
聖書は全てのことに喜びなさい、感謝しなさいと、ただ理由なしで言います。
憎い親であろうと信仰により敬いなさい、赦せない相手を赦しなさい、とにかくそうしなさいと言うのです。

しかしそれらは全て理に叶っているのです。
メンタルケアにおいても大切な部分です。

高校二年の時クリスチャンの教師に三者面談で
おまえ誰か一人でも友達いんのか！？とかヌケヌケと一方的に傷つくことを言われた
思い出すと、呼吸が苦しくなる

>聖書は全てのことに喜びなさい、感謝しなさいと、ただ理由なしで言います。
>憎い親であろうと信仰により敬いなさい、赦せない相手を赦しなさい、とにかくそうしなさいと言うのです。

それを逆手にとって、投薬治療が必要な患者に対して治療の中断を強制させて、
集団への依存を深刻化させる新興宗教が有りますが、どうお考えですか？
私の知っているその宗教団体はキリスト教系ではありませんが、
この書込みを読んで非常に方向性が似ているので気になります。

このスレを読んでいたら、無性にに教会に行きたくなりました。

キリスト教に関する知識はありません。
近くに、プロテスタントとカトリックの教会があります。
どちらがいいのでしょうか？

>>400
イエス様が友達です　と応えられたら　先生もぎゃふんだったろうね。

>>402
両方行ってみたらどうでしょうね。
私は最初カトリックに一度行ってなんかよそよそしかったので、
プロテスタントだけどね。
とりあえず、事前に両方に電話してみたら？感じのよさそうな方に先に行く。

キリスト教て、他の神様信じるやつはぶっ殺すのが正義なんだろ。こわ。

>>12
意味不明でワロタ

>>405
ま・・・正義

>>399
パチンコ依存で困ってます・・・
どうしたら治りますでしょうか？

>>405そうなの？家族にキリスト教派と仏教派が混ざってるけど至って普通だよ。
キリスト信者が仏教系の学校に行ってるなんて話も聞く。その逆もある。

>>408
教会に行きながら治っている方もいます。
日曜日礼拝ですから休みでしたら毎週教会に行ったらパチンコする気には余りなれないかと。

聖書を読むことで虚しさから解放される方もいます。
私は長い間パチンコ依存症の弟の生計を祈りながら見守っています。

>>401
はい、聖書を通して神様が言っていると思わなければいくら言っても同じことです。
心(魂)の癒しを通さなければ根本的に解決しない事柄について信仰をと申し上げています。

＞ それを逆手にとって、投薬治療が必要な患者に対して治療の中断を強制させて、

私は医療否定はしていません。私自身病院通い長いですし薬も少量飲んでますから。
寧ろカルト化防止に回っています。
信仰もプラスして早く癒されたら越したことないと思うだけです。
医療に口出しする(中止までさせる)信仰者には注意しています。

健全なのは信仰の結果、医師が早めに薬を減らしたとか、患者さんが自らお薬はいらないと言った場合です。
信仰を働かすにも薬が良く効くようにとか、最善の医療が受けられるようにとか、そのような祈りです。
害はありませんよね。

それ以外は私は危ないと考えています。

>>405
まさか(^^;

ちゃんと
「殺すなかれ」(旧約)
「怒りは殺人と同じ」(新約)
と聖書には書いてあります。
新約のが厳しいですョ。
本当のクリスチャンはいわゆるキレないように信仰を持ちます。

日本人て意識してないけど神道信者
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230871466/l50

1 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 13:44:26 ID:TTfBqVcc
それなのに信者とは認めない。神社に祈祷しに行ったり厄年気にしたり罰気にしてる時点で信者なのに。
生理中に神社行ったから罰あたったとか言ってる人がいて、私は洗脳されてるなと思った。新興宗教なら罰とかは洗脳とか言ってありえないとかいうくせにそんなのは信じてる。なのに信者ではないと認めないからたちが悪い。
日本人はなぜ自分は神道信者と認めずに宗教嫌いみたいな感じでいるんだ?
私の同級生も神社でお祓いとかするけど信者じゃないとか言ってたし。
おかしくないか?
罰を気にするなら信者と認めないことが神に対して失礼と思わないのか不思議。

子供を宗教のある学校に入れさせる親、いますよね。皇后さまが卒業した所もキリスト教ですよね。

>>404さん
レスありがと。
電話をするんですね。
別に何がしたいと言う訳ではなくて。
今までの罪を許していただきたい。
けど初めての場所に行くのは不安でして。

>>415
＞今までの罪を許していただきたい。

イエスさまは私の救い主、私の罪のために、十字架に架かり墓に葬られ、３日後に甦ったことを信じるなら、罪から清められ救われます。

教会は私はプロテスタントですが、罪の赦しについてはどちらも大切な事柄ですから合う場所に行かれるのが一番です。

通う予定でしたら基本的には自宅から近い場所をお薦めします。

教会に行かなくても聖書を読むだけでもイエスさまはあなたの罪は赦されたと言って下さっています。
イエスさまの罪の贖いによって、赦されていることを是非知っていただけたらと思います。

なみたんさん

私は、プロテスタントの方に暴言を吐きました。
彼は私を許してくれていると思います。
でも謝っても、謝りきれないくらいひどい事を言いました。
反省と後悔をしています。

なみたんさんのレスを読んで、許されたような気がしました。
ありがとう。

>>417
赦されなければいけない罪、赦さなければいけない罪、色々ありますよね。

祈ります…

>>410
レス遅れました
ありがとうございます
教会ってどこでもどんなところでも日曜日開いてるもんなんですか？
勝手に入っていいもんなんですか？
聖書あるんですが難しくて言ってることがよくわからないのと普段小説とか読むタイプじゃないんで
小さい文字いっぱいあるのにまいってしまいます
しかし聖書読んでみたいですけどね
弟さんもよくなるといいですね

>>419
教会は日曜日はどこでも日曜礼拝があります
まずは電話で礼拝の時間聞いたりとかコミュニケーションをお薦めします。
平日も悩みとか時間があれば聞いて下さいます。聖書は一人では読みづらいです。
私はラジオ放送局などを聞きながらです。
全部分からなくても全然大丈夫です。
全部分かる人はいません。

>>420
ありがとうございます
そうですか
でもコミュニケーションとかとれないで暗く無言なのがいつもの俺なのです
人が恐いし苦手なもんでして・・・
ラジオでいつやってるとかはしらないですけど早朝とかにやってるのありますよね
でもあれは創価学会のかな・・・・
今鉄腕アトムの漫画寝るときに読んでますが聖書もちょっとずつ読んだほうがいいですかね
俺はキリスト教でもないのにキリスト教信じてる部分もあるし仏様や色々な神様も信じてるタイプですが
キリスト教の神様はそういうのも許してくれるというか理解してくれるんでしょうか？

>薬も少量飲んでますから。
少量？まさか処方された量から減量して服用しているという事ではないですよね？

>医療に口出しする(中止までさせる)信仰者には注意しています。
それなら、[中止まではさせないけど制限をかける口出し]についてはどう思いますか？

>患者さんが自らお薬はいらないと言った場合です。
医師が処方しているのに勝手に患者が服用を減量・中断しているようにも取れますが？


重箱の隅をつつくような質問で申し訳ありませんが、重要な点だけに気になりましたので
補足説明を頂ければ助かります。

>>421
キリスト教ラジオ放送でお勧めなのは、FEBC
夜９時半からだったっけな？AMラジオ１５６６に周波数を合わせると
聴けます。
ネットができるのなら、FEBCサイトでいつでも聴くことができます。
スタッフが優しい人ばかりで、手紙やメールを送ると　（早くはないけれど）
必ず返事をくれます。
私は、FEBC放送で　イエス様を信じることになりました。
理屈ではなく、毎晩聴いていたら、心が穏やかになりました。
冗談が多いゆるいところと、真剣なところとが混在しているので、難しいところは聴き飛ばしても
十分価値があります。

日本人作曲のゴスペル曲も流れていて、とてもよかったです。
もう、２０年近く前かな。手紙も恵子の郵便ポスト他で、放送されたことがあります。

ＦＥＢＣはなぜか韓国の送信所から送信されている。
たまに朝鮮人牧師が説教することもある。
胡散臭いから私はおすすめしない。
どうするかは自分で決めてください。

>>422
わたしは　なみたん　ではありませんが、
なみたん　は、キチンと通院された上で、医師とお薬は決められているようですよ。

私も　生来の性質らしく、長年　抗鬱剤と抗不安薬を服薬していますが
信仰を持ってから、極端な劣等感や極端な精神的な波は　なくなりました。

ただ、信仰者であっても、心の薬は神様を信じていれば必要なくなる。
という極端な言い方をする人には気をつけないといけませんね。

心が強く健康的な人には　わからない事情ってものがそれぞれにあります
からね〜
持って生まれた脳内物質の不足を補うには、服薬は大事だと、常々私は医師から言われております。
薬づけにせずに様子をみて　話ながら変更したり減薬したり、あるいは、生活の変化で
増量したりというのを　主治医がしてくれるので、そういう波長のあう主治医と出会えたのは
神様の計らいだと思っています。

ん、日本FEBCは　アメリカFEBCが資金を出してくれてはじめたところ。
今は、アメリカ本部に頼ってばかりでないので、経済的には大変らしい。
日本だけじゃなく、各国向け放送があります。（それぞれ送信所は違う）
以前　会員だったけれど、チュジュ島から送信しないとお金がもたないらしいよ。

>>423
ありがとうございます！
FEBCというのは初めて聴きました
今あわせたら雑音ばっかでしたｗ聴けるかわかりませんが一応明日にでも聞いてみたいと思います
手紙とか読まれるなんて凄いですね
>>424
朝鮮人牧師って胡散臭いものなんですかね
まああまり気にはしないタイプなんで雑音ばっかじゃなければ聞きたいと思います

日本には、まるでお城のような金満教会もある。
聖日礼拝では信者は半強制的に献金させられる。
だから、私は教会がＦＥＢＣを支えればいいと思う。
リスナーから献金を募ったり、説教ＣＤを高額で売ったりしなくてもやっていけるのではないでしょうか。
何かにつけて金を要求するのは仏教でも同じなんだけどねｗ

>>421
パソコンアクセスなら
http://www.febcjp.com/
ラジオならＡＭ1566夜9:30〜10:45番組があります。

早朝ならカトリックの心のともしび番組があります。

＞今鉄腕アトムの漫画寝るときに読んでますが聖書もちょっとずつ読んだほうがいいですかね

はい。
毎日３章ずつゆっくりと時間かけて１年間で読み終わるのが理想的です。あとパチンコに行きたくなったら読むのをお薦めします。

＞俺はキリスト教でもないのにキリスト教信じてる部分もあるし仏様や色々な神様も信じてるタイプですが
キリスト教の神様はそういうのも許してくれるというか理解してくれるんでしょうか？


教会行ってもいないうちから信じられるのは凄いかと思います。

>>422
処方が少なく小康状態ということです。
飲み忘れならありますけど(^^;
服薬に関しては宗教関係なく偏見ありますから
逆にそのことに関しては神の元に闘ったんです。
＞それなら、[中止まではさせないけど制限をかける口出し]についてはどう思いますか？

医師の所に行ってる人には医師の判断は判断で仰いで下さいと言わなければいけません。

＞ >患者さんが自らお薬はいらないと言った場合です。

眠剤などは判断は患者さん主体でしょう。
私は眠剤は大丈夫そうならいらないと言います。

>>424
日本は宗教放送に制限かかっていて国内放送は難しいとのことです。

＞ たまに朝鮮人牧師が説教することもある。

韓国だと思います。
クリスチャン人口日本より多いので教会に派遣されてるだけです。
北朝鮮が平和になるなら願ったり叶ったりなんですけどね。
拉致被害者の横田めぐみさんのお母さんはクリスチャンです、確かカトリックかな。
信仰とはそういうことです。祈ることしか出来ない人に手をさしのべています。

日本は信仰の自由があるようでない国だったりします。特に土着型の仏教からの改宗はかなり厳しいですし、リアルに迫害が起こってるのを私は見てきています。

カルトは創価学会が外国から指定されてますが、仏教にもあるわけです。
または福祉と名を変えてる場合もあります。
私は板挟みを経験してきています。

>>428
＞だから、私は教会がＦＥＢＣを支えればいいと思う。

協賛教会がもっと増えたらと思います。
かなりの高レベルな番組内容なんですよね
知らないのがもったいないくらい。
説教も教職(牧師)免許制の日本基督教団がメインなので安心かと思います。日本基督教団は管理ありの派遣体制ですから。つまり監視の目もあるわけです。
何かあれば解雇されたりしていますし。
後はカトリックとか上智大学教授とかの番組ですし。
かなりの経歴の方ばかりです。

＞リスナーから献金を募ったり、説教ＣＤを高額で売ったりしなくてもやっていけるのではないでしょうか。

ＣＤ高くはないでしょう？
質の良い中身詰まった90分番組で一枚1500円とかですし。

なるほど、仏教の坊主よりは銭ゲバじゃないのですね。
あの放送を聴いて癒されるのなら聴いて下さい。
ただ私個人的にはあまりのめりこまない方が良いと思います。
牧師になりたいとかいうなら話は別ですが。

>>433
私は出来るだけ毎日聴きたいのですが家族事情で落ち着いて聴けなかったりしています

教会に通えない時はラジオですが日曜礼拝に与るようにしています

のめり込むほどメンタルチックでなく学術的でしょう。
空いた時間に勉強したいだけですから。

>>429
ありがとうございます
用事できて今日のは聞けるかわからないですがここを思い出していつか聞きたいと思います
パチンコ屋に行きたくなったら読むっていいですね　一気に読もうとしないでいいんですね
いつか読もうと思います　必ず読みます
昔からというか高校のときなんか神様をいつも思ってました　神様と仏様に感謝してました
キリスト教系列？というか聖書を読んだりする高校でした
友達や他の人はあまり神様やキリスト教には興味ないようで礼拝だったかなんだったかのみんなで集まって
歌を歌ったりするときもなんか「くだらねえ」とか「いらないな　これ」的なムードがあったんですが
その感じには同調できませんでした。キリスト教の神様を信じてるからです
しかしこのごろは頻繁に感謝してません　あまり良いことだとは思いませんが
自分にとって良いことが起きると神様や仏様に心で感謝してます
質問ばかりですいませんが禁欲ってやっぱ大事なんですよね？
このごろ異性に対する性欲が強い気がするのです・・・

>>427
なみたんさんが　おしゃっているように、かなり内容がいいです。
昔ですが、村上先生のボンフェッファー講釈とか　面白かったですね。
昔の彼氏がボンフェッファーが好きだったので、FEBCのテープ（大昔だからCDは出てなかった）
を購入してました。そこまで繰り返し聴くほど私は熱心ではありませんが。。。
最近は、手紙が　放送されますと、放送月の
恵子の郵便ポストが進呈されるようです。

私はFEBCは　とんとご無沙汰していますが、所属教会以外のところで
好きな牧師先生がおられるので、定期的に説教CDを購入して　
ｉーｐｏｔに入れて通勤中や休み時間に聴いています。
同じ説教でも、聴くと毎回ちがったところで　勇気がでます。

あと、音声聖書もお勧め。元々は目の不自由な人用でしょうけれど、
聴きながら聖書を開いていくと、心地よい聖句がスッと入ってきます。
ＭＰ３版聖書が安く出ています。

すいません。。。すっごいスレチなんですけど書き込むところがないので
ここで質問させてください。。。
一人で教会に通ってる人っていますか？（特に女で）

【先祖は】日本とユダヤの共通点【ユダヤ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1154159177/l50

1 ：天之御名無主：2006/07/29(土) 16:46:17
菊の紋章と中近東の王家の紋章が同じ。
２７００年前、太陽信仰のユダヤ王族が東へ旅だった
→２７００年前、初代天皇が登場。
ひぃ、ふぅ、みぃ、よぉはへブル語。
他にも同じ発音・意味の言葉が多数ある。

>>437
あなたは女性？
あなたが女性だったら、一人で通うのが不安だからですか？
男性だったら、警戒するカキコですが？

>>437
プロテスタントの教会に１人で通ってましたよ
リストカットがやめられない夏でした。
その時、教会の人々は誰もリスカについてふれるひとはいなくて助かりました。
それどころか、その月の祈りに「心が病んだ人にも・・」ってフレーズを
いつもいれてくれてました。距離をもって温かく見守られていたんだなぁと
いまもこれからもずっと感謝しています。リスカはやめることができました。

>>435
＞一気に読もうとしないでいいんですね

はい、言葉をゆっくりと味あうことが大事です。
＞キリスト教系列？というか聖書を読んだりする高校でした

神様の恵みかと思います。
＞質問ばかりですいませんが禁欲ってやっぱ大事なんですよね？
＞このごろ異性に対する性欲が強い気がするのです・・・

私は正直かなりストイックですが人それぞれで無理ない程度にです。
基本的性的な欲求は出産のためです。
聖書には情欲についてはいくつか書いてあります。結婚前提に付き合っている場合で、制御出来ない時は結婚しなさいと。後は婚前交渉は自分も相手も傷つけますからいけません。
世の風潮に流されないよう気を付けて下さい。
情欲を刺激するものに対しては見ないこと近づかないことが無難かと思います。

>>437
私は原付で通ってますよ(^^;
一応女性です。
沢山いるかと思います。

>>440
リストカットやめられて良かったですね
神様はすごいですねo(^-^)o

>>436
ありがとうございます
郵便ポストがもらえるんですか？面白いですねｗ
説教CDなんてあるんですね
音声読書良さそうですね
>>441
ありがとうございます
性欲を抑えるように精進します
どうもです(＾人＾)

>>444
＞郵便ポストがもらえるんですか？面白いですねｗ

違います(・_・;
「恵子の郵便ポスト」という番組で番組専属アナウンサーの吉崎恵子さん(吉崎恵子さんは確かカトリックですが学の高い方です)とリスナーさんとの交流コーナーです。
後は牧師や神父の番組です。
番組のほとんどがCD収録になっています。
パソコンあったら多分ある程度さかのぼって無料で聴けますよ。

なみたんさん、ここにいるみなさんに幸あれ。わたしも頑張ります。

>>437です　当方20代の女です

レスありがとうございます
でもあまり一人で通われている方いないんですね。。。

>>447
どういう意味の一人ですか？
独身者の方や寡婦の方なら沢山いらっしゃいますが・・・(^^;
一人で車などで来られますよ。

旦那さんがいらっしゃっても旦那さんがノンクリスチャンだと奥さんだけ来たりとかありますから。

何故女性一人だといけないのですか？
夜道が危険とかでない限り、堂々と神の加護の中礼拝に参加してくださいo(^-^)o
プロテスタントでも大体日曜礼拝は朝午前中でしょう？祈祷会は平日の夜間の場合もありますが。
カトリックなら平日は早朝ミサ日曜日も午前中のミサですし。

>>447
一人で教会に行くのは男でも不安です。

でも、何度か、一人でがんばって行くうちに、ほぼ必ず親しい友人ができます。
教会には、なみたんのようなやさしい人がたくさんいますから。大丈夫です。

友人ができれば、かなり心強くなれます。

>>447
ここは本当に隠れ屋スレッドとして立てましたから、たまにあげるくらいで見つけるのが大変です。ロムも少ないかと。

気になるのでしたら宗教板のキリスト教関係スレッドで尋ねてみては？
安心するかと思います。

ここにいる人たちはアダルトビデオの女性や男性をどう思いますか？
あと森山直太郎の「生きてることが辛いなら」という歌をどう思いますか？
個人的には詞を全部聞けば生きろという歌だと思うし良い歌だと思うんです

>>447
私も初めて行ったときは一人ですよ。
一人で来ている人は多いですよね。
行けばかならず歓迎されますよ。
本日の新来者さま　〇〇さんです。ようこそお越しくださいました。歓迎します。

ってな感じで、礼拝中に紹介されるよ〜

メンヘルの安らぎではないよ。キリスト教は

ここの人で呪われてるかのごとくずっと辛い事の連続でメンヘラになってしまった人っていますか？
もしいたら何故神様を信じられるの？
人と違う不幸な人生を歩まざるを得ない場合
世の中は不公平だ神様なんていない、もしくは神様を恨んだりしないの？
白夜行ってドラマで暗闇の中で生きてるヒロインが神様なんていないと
教会をぐちゃぐちゃに荒らすシーンがあったけどその気持ち少しわかる。

なんていうかな。つらいことはあっても、乗り越えられる力を与えられているので。
まあ、普通の人よりは大変だけどね。
現実社会は悪の支配が多いし、流されないことを大事にしたい。

ヨブ記のような辛い目にあった。
だけど踏まれる虫視点から世の中見たら善人も悪人も無い。
それに気付いてから楽になった。
神も本の文章でなく空気や青空だと思えば自他無く切り離せないから。

>>454
詳しく記すことはできませんが、私の人生は呪われたようなものでした。
だから神などいるものかと、長いこと思っていました。
しかし、主イエス様が、カルバリの丘で、木に（十字架に）かけられ、
私の身代わりとなって、私の呪いのすべてを処分してくださり、
尊い血潮を流され、私のことをあがなって下さったことを知りました。
それゆえ、いま、たましいに安らぎを得ています。
サタンは、そういうたましいの安らぎを奪い取ろうと攻撃してきます。
しかし、そのたびに、十字架にかけられ、私の呪いを処分して下さり、
救って下さった主イエス様をあおぎ、守られています。
あなた様に、主イエス様の救いと祝福が、聖霊によって注がれますよう。

>>454
おはようございます。
呪われていると思わない方がいいですよ。
神様にあって辛いことも訓練や祝福になりますから。
それがキリスト教です。

>>451
＞ここにいる人たちはアダルトビデオの女性や男性をどう思いますか？

見ないので何とも言えませんが、あなたはどう思いますか？

＞ あと森山直太郎の「生きてることが辛いなら」という歌をどう思いますか？

その歌は聴いたことないので分かりませんが、あなたが良い歌だと思うのならそれでいいのではないでしょうか？

>>456
＞だけど踏まれる虫視点から世の中見たら善人も悪人も無い。

もう少しここを細かく説明すると、たとえば普通にみんなが食してる牛の肉
人のように物事を表現できる頭脳が無いから人から同情を得られないけど、辛いし痛いし同じように意識もある
別に不幸な人間だけが不幸の主人公ではないわけだ。大なり小なり世界はそのようになりたっている。本当のリアルは人の常識とは違うよ。

>>459
娼婦死ねとか男娼死ねとか思っちゃいますがビデオを見てる時点で同類みたいなもんですよね・・・
正直に言うと女の子可愛いしビデオと同じことがしたいなあと思っちゃいます・・・
俺最低ですよね　気持ち悪いですよね　こういうスレでいちいち出す話題じゃなかったですよね・・・
すいません　不快ならスルーしてください・・・このスレの人ごめんなさい

私は訓練とすら思えない。呪われたような人生故どんどん打たれ弱くなって病気になったし。
呪いを処理してくれたのなら何故この世はこんなに不公平で苦しんでる人がいるのかも不明だし。
まぁそんなオカルトチックな事は別として
神様っていう拠り所があれば精神的に強いだろうなぁとは思う。
何もすがる物が無いような人間は宗教にでもすがらなければ
生きていけないように思う。本来宗教ってそういうものだろうし。
それが出来る人が羨ましいから自分も信じようとしてるんだけどなかなか…。

>>461
聖書お持ちなら
ルカ７章36-49節
ヨハネ８章1-11節
あたりでしょうか
そして
マタイ５章27-30節です。

前にも書きましたが性欲は悪いものではなく、理性の問題だと思います。
刺激するものを見ないに越したことはありません。

あと外国では日本とは違う考え方があるようです。
貧しかったり家の事情とかの身売りは何とも言いがたいです。
私もまぁ宗教板見てる方はご存知の通りですが、結局無理なんですよね。

>>462
私は新垣勉先生の辿って来られた道などを知って感動したりしています。歌も説得力があるんですよ。
三浦綾子さんや横田めぐみさんのお母さんや
カトリックの聖人の歩まれた道や
そういうことを知ることで信仰に共感しています。
夜回り先生もクリスチャンです。
本にせよリアルにせよ良き出会いが人を変える可能性があります。

信仰は生き方です。
長くかかっても信じられないままでも聖書読んだりそんなものですよ。
「信仰のない私をお赦し下さい」と言いながら説教する牧師先生もいますし、「私は信仰がある！」とか言える世界でもないので何かうまく説明出来ませんが、そのままでOKなんです。

>>463
ありがとうございます
聖書のその部分読んで見ました
女の人の例ばっかですがなんとなくわかりました
みだらな思いで他人の妻を見るのはやばいんですね・・・
そこらへんの道歩いてる女性が人の妻だったらと思うと恐いです
まあ人妻には興味無いですけどね
外国の考え方ってどういうものなんですか？
無理って何が無理なんですか？

聖書も、魂を殺せない者を恐れるな。マタイ１０、２８とか
敵を愛しなさいマタイ５、４３−４８とか
イエスの到達した意識を現実の生活に照らし合わせて
リアルに持ってこれるまで反芻するのは必要かもね。
それくらい一線を越えないとトラウマや呪われた人生の克服はなかなか難しいだろうね。

ぶっちゃけ、自分が、自分だけが、私だけって心があるから
エゴや自我があるから精神が病むんだよね。
イエスの私と神はひとつとは善人にも悪人にも太陽は昇る。その公平さなんだから。
信じられないかも知れないけどイエスはそのような境地に達したから不平不満が無かった。

>>466
確かにメンタル的というか
家庭環境における赦しは聖書的に信仰的にでないと難しいかと思います。相手の過去を理解したり想像することが案外早いです。
例えば親は育った環境などからそのように生きることしかできなかったのだと思うことです。

その上で現実的にぶつかることを聖書の言葉を通して心を支えるのです。理不尽な思いも信仰により強さになります。
そして同じように相手の痛みをわかる人になったら良き隣人になれる結果自分にも良い影響が生まれてくると私は思っています。

葛藤の苦しみは辛いです。しかしそれが神様の苦しみなんです。
罪を見ながら赦さなければいけない、それが出来たら本当に解放されます。
親を殺された子供が信仰を持ち相手を赦すことまで出来るのがキリスト教信仰です。
憎しみの連鎖を誰かが止めなくては世界は平和になりません。
相手が赦さなくても私は赦し私にした罪を忘れますと宣言することが信仰の勝利です。
どうか憎しむことの苦しみから解放されて下さい。
神様が望んでいることですから。

>>467
少し乱暴かな・・・
小学生とかが病んでしまう昨今
要因は色々だと思いますよ。
多分過去が赦せない人がメンタル疾患の方には多いと思います。
他人との関係なら距離を置けますが身内の問題は本人にとってみたら生きるか死ぬかの問題だったりするのです。

家庭環境から離れて静かなところで

＞イエスの私と神はひとつとは善人にも悪人にも太陽は昇る。その公平さなんだから。

このような瞑想が出来ればすんなり心にも入りやすいかもしれません。

神様関係の事では立派な事言ってても
人間の心の事はあまり勉強してないからか無頓着に人が傷付く事を言う
>>467は知り合いの牧師さんに似ている。

ちなみに自分は「あなたは踏まれる虫だ」と言われたけど
キリスト教では励ましの表現なんだろうか…

ちなみに>>464 >>469読んで少し救われた気分になった。
ありがとうね。

乱暴にも人が傷付くようなことに聞こえたとしてもイエスはそのような境地に達した。
聖書の言葉を現実のよくあることに当てはめてみたらわかる。
そのくらい一線越えた意気込みでないと呪われた人生の克服なんて無理だよ。

たとえば使徒たちがイエスを見捨てて逃げ出したときにもイエスには恐怖が無かった。
恐怖を感じる心があるから苦しむわけで、難しいだろうけどそれを克服して乗り越えるには恐怖を捨てる以外ないから
こんなこと言ってたら乱暴に聞こえるだろうけど事実を言ってると思うのだけどね。

人の心の痛みを理解しようともせず辛いと思うのは自分勝手だからだとか
恐怖を感じてはいけないとか無茶苦茶な事言って
神様神様ばっかり言ってるのってなんか人生克服どころかカルト教徒っぽくて気持ち悪いよ。
そもそも恐怖感じないとかもはや人間じゃないでしょ。そんな人怖いし。
まぁそれを良しとしてるならやっぱ宗教って無理だわ。
スレ違いなんでもうやめときますﾉｼ

宗教は本来厳しいものですよ。
イエスも釈迦も生死を克服したのですから、そもそも半端じゃないですよ。
病、苦や死は別に宗教信じなくても誰にでも訪れますから、
それらを克服するために本来宗教は存在するわけで、別に癒しを求めても良いのですけど、それではその場しのぎなだけで釈迦やイエスの説く本質的な救いには至りませんね。

>>475
聖書はイエスや釈迦になれとは言ってないでしょう(^-^;
弟子たちはイエスの弟子ですがイエスではありませんし。
だから間違いおかしたり裏切ったりとかハチャメチャだったりしてるのでしょうし。

キリスト教はイエスキリストに似た姿になることを目指してますが、みんながイエスキリストそのものになるための宗教ではないです。
あくまでもイエスキリストの弟子で色んな人がいます。
聖書にはかえって弱い部分も必要と書いてあります。

その辺り気をつけて下さい。

仏教もキリスト教も地位や収入、人徳もある人々が多く信仰してますけど、
それはその人たちでも及ばない境地にイエスや釈迦が到達したから尊敬されているのですよ。
だからこそ呪われた人生を送っている人はそれをばねにして救われて欲しい。
弱き者ほど先になるのが天の国なのですから、物を盗られても暴力をふるわれても相手に祈りを捧げて天の国の住人になって欲しいと思うのです。

>>477

＞物を盗られても暴力をふるわれても相手に祈りを捧げて天の国の住人になって欲しいと思うのです。

はい。
ですから無条件の赦しの必要性を説いてます。
キリスト教は悔い改めと赦しの宗教です。
赦して赦されなければ魂が癒されません。

主の祈りの通りです。

今日も、教会行けなかった。教会恐怖症です。みんなすごい元気いっぱいで、
行けば、かえって落ち込む。心の病気とか、落ち込んでいる人とかが入って
行けるような場所じゃない。教会は。私の知る限りではね。

>>479
分かります。
自分以外のみんなは祝福されてるのにって思います。
若い伝道師とか、若手の信徒も、みんな適齢で結婚して子どもも
生まれてとかで順調みたいだし。
週報にのってる幸せな証とか読むと自分は鬱になっちゃいます

こんにちは。
デイケアみたいな教会があったらいいのにね。
女性専用の礼拝とか、うつ病人向けの礼拝とか静かな礼拝とかあったらいいなぁと思います。

私も今日は不調です。

このスレにいるクリスチャンは裁判員制度についてどう思ってる？
もしも自分が選ばれた場合は参加する？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231643637/l50
宗教界、裁判員に悩む…「人裁けるか」「正式な制度だから」 (読売新聞)
　人を裁くことは、犯罪者も含めた人々の「心の救済」を目指す宗教の立場と両立するか。
国民が参加して有罪・無罪などを判断する裁判員制度が５月に始まるのを前に、宗教界で議論が起きている。同制度では死刑判決に関与することもあるだけに、宗教の社会へのかかわり方が問われている。
　裁判員法では、「人を裁きたくない」というだけでは辞退理由にならないが、立法過程で「宗教上の理由で裁けない人もいる」という意見も出たため、
「裁判参加で精神上の重大な不利益が生じる」と裁判官が判断した場合に限って、辞退が認められることになった。
一方、刑事裁判への国民参加の伝統が長いイギリスやドイツでは、法律で聖職者は参加できない定めがある。
（中略）
　新約聖書に「人を裁いてはならない」というイエスの言葉があるキリスト教。全国で約８００の教会を抱えるカトリック中央協議会は、
　「私的な裁きは認められないが、法治国家の正式な裁判制度まで否定はしていない。ただ、被告の人権への配慮や国民の十分な理解が必要だと思う」とする。
　一方、東京都北区の 神召 ( しんしょう ) キリスト教会（プロテスタント）の 山城 ( やまき ) 晴夫牧師（８０）は「様々な考え方があり得るが、非常に重い問題で、すぐには答えが出ない」と話す。
　全国約８万社の神社を指導する神社本庁は、「国民の義務として、裁判員に選ばれたら原則参加する」という立場だ。
[ 2009年1月11日3時35分 ]

>>482
今日は主日だし、せめてメンタルスレッド内ではまったりお願いしますo(^-^)o

とりあえず白黒付けるのは神様です。

ただひとつ、これは事実です。
信仰とこの世で生きていく事の間で鬱になり、
それでも棄教しないでなんとかやっていましたが、
最終的に信仰生活を取るか仕事を取るかで牧師夫人兼執事に恫喝され
さすがにこれじゃだめだと棄教しましたがもう手遅れでした。
今雇用の危機の中で休職中、今度失敗したらもう後がありません。

>>484
＞信仰とこの世で生きていく事の間で鬱になり、それでも棄教しないでなんとかやっていましたが

私もそうなので良く分かります(^^;

＞ 最終的に信仰生活を取るか仕事を取るかで牧師夫人兼執事に恫喝され＞ さすがにこれじゃだめだと棄教しましたがもう手遅れでした。

他にも教会はありますよ。
私は今はラジオ放送がメインです。
教会に行くことだけが信仰でもないみたいですから。

＞ 今雇用の危機の中で休職中、今度失敗したらもう後がありません。

そんなことはありません。考えすぎです。
求人は案外沢山あります。しかし無理はなさらないで下さい。
生きるには何とかなるものです。
自分を追いつめないで下さいね。

>>484
牧師夫人のレベルが問われるね。
追い詰められた人をさらに追いやることをいうのはおかしい。
私もこの不況のさなか、転職したよ。
探せばあります。
仕事のこともあって休職しているのなら、復職したときは、上司の管理能力が問われるわけであるから
のんびり仕事をしても　あれこれ言われないとおもうよ。
仕事上で鬱なら　疾病手当金もつくんじゃないの。

>>481
479です。デイケアみたいな教会をいっしょに作りませんか？
こちらは東京在住です。

やっぱり家族って愛さなきゃいけないもんなんですか？

>>487
北千住旭クリニック、平山正実先生の病院のデイケアが理想として近いです。
デイケアで聖書を楽しむ会などがあります。
平山先生はナザレン教団の北千住キリスト教会員です。

私は東京は以前住んでいましたが、体を壊して田舎に帰ってきました(^-^;

>>488
義務でなく神様に愛されていることを知り、神様を愛すように家族も愛せるようになってくると思います。

何が家族との間を隔てていますか？
赦せないことがあったら赦せますようにと祈ることをお薦めします。
後は過去の傷ついた思い出も神様に取り除いてくださいと祈ってみてください。

神様だって忙しいんだ！！
なんでもかんでも神様に祈るな！

>>491
いつも喜んでいなさい
絶えず祈りなさい
すべての事について、感謝しなさい
これが、キリスト・イエスにあって神が望んでおられることです

第1テサロニケ5章16-18節

聖句だけには名前付けませんとりあえず。
神様のものですから。

いつも喜ぶことなど不可能だ！
悪いことにも感謝しなきゃいけないの？
兄貴たちはすぐ切れて暴力振るうし性格悪いし
お父さんと呼ぶ人は3歳くらいの時離婚して中1のころあったけどそれ以来あってないし
お金も多分俺らのためには一銭も払ってないし
母親はなんか性格がムカつくしなんか嫌なときがあるし

もし何も悪いことなく、リア充で順風満帆な人生だったら
神様になんて見向きもしなかったかもしれない。
だから、悪いことがあっても、
神様に望みを置いて絶えず感謝すること！

といっても、教会行くとほんとに祝福されてリア充の人ばかりで
へこみます。

感情にしても怖いとかは別にして、羨ましいとか何とかは訓練でしょうね。
私はそう思うようにしてます。

＞いつも喜ぶことなど不可能だ！
＞悪いことにも感謝しなきゃいけないの？
イエスも受難にあって、直に教えを聞いた使徒たちも次々に殉教していったから
イエスの教えがある程度厳しかったのは確かだろうね。

祈りの言葉がわかりません。

例えば、聖霊に導かれますように、でいいんですかね。

ご在天の父なる神様（または天のお父様、など）
主の御名を讃美いたします。
（感謝）
（悔い改め）
（他人のとりなし、○○さんの病気を癒してくださいなど）
（そして自分の願い事）
この感謝と祈りとを主イエス・キリストの御名により御前に
おささげいたします。

>>495
ふむふむなるほど
確かに順風満帆なら神様に見向きもしない馬鹿だったかも
>>496
確か嫉妬は駄目なんですよね
>>497
その答えはどういうふうに俺の質問の答えになってるの？

イエスの教えは厳しかったから、生活苦しくても、いつも喜んでいなさい
悪いことにも感謝しなさいってのが、キリスト教では良しとされますよね。
実行は難しいですけど。

災難や病　他とても自分にとっては不幸なことを
喜ぶという意味ではないよ。

悪いことは悪魔からくる
サタンよ去れ、私は主に祝福を受けているものだ　私はこれを受け付けない！
と　苦しくても口に出して祈るの。

>>501
ふむふむわかりました
ありがとうです！
確かに実行は難しい
家族が死んでも感謝しろって言ってるようなもんだから

>>502
そうかそうかふむふむ

>>500
＞確か嫉妬は駄目なんですよね

感情そのものは大丈夫です。自覚したら神様の前で悔い改めするのが救いです。
そのように変えられていきます。

>>503
＞家族が死んでも感謝しろって言ってるようなもんだから

流石にいきなりは無理です。
普通はまず遺族の方の平安を祈ります。

いつも喜んでいなさい という教えは、第１テサロニケの文脈からして、
あなたは救われている、死後に天国に入る、再臨の日には永遠の体が与えられる、
だから、いつも喜んでいなさい という趣旨です。

>>507さん
ありがとうございます。そのためにも絶えず祈りの生活が必要ということですね。

>>508
とんでもありません。いつも、なみたんさんの書き込みから多くを教えられています。

>>499さん
ありがとうございます。
長くて覚えられそうにありません。

性欲とか強いし欲が強いので地獄に落ちるんじゃないかと怖いです
キリスト教はほんと禁欲してる人は凄いし厳格で真面目な宗教ですよね
地獄ってあるんですか？

地獄はほんとにあるらしいです。

他人の妻に思いをはせただけで罪とか厳しいこと書いてありますね。
それはきっと、死後神の前では、隠れたこともすべてあらわになる
からねってことじゃないかなと思います。

死後救われるのは、その人が善行をやったからとか、立派な人間
だったからというのではありません。
神様の一方的な恵みによるものです。
神様はあらかじめ、「人の子は悪いのだから」と聖書のなかでも
言われてます。だからこそ悔い改めなさいって、繰り返し強調
されてるのです。

旧約で、ダビデも部下の妻を寝とってさらに部下を
死なせるという罪を犯してます。ですが悔い改めることによって
神は赦されたのです。
列王記とか歴代誌上とか、神の目に悪をやってしまったけど
悔い改めることによって赦された人がよくでてきますよ。

>>509
あー、、、私も完全ではありません
お互いさまです

>>512
悔い改めが大切ですね
そうすることで清められていきます

地獄に行くことより
天国に行くことを考えて下さい

帰ったら怒られるんじゃないだろうかとビクビクするような神様ではなくて、帰ったら優しく迎えて下さる神様です。

>>510
短い祈りなら
「主よ憐れみたまえ」
と度々祈ります。
祈れなくても賛美歌聴いたり聖書読むだけで祈りになるそうですよ。

あと「神様、聖書が読めません!!」とかダイレクトに心で言ったりします(^_^;

聖書は読むだけでも確かに違いますよね。

>>516
はいそう思います

>>512
悔い改めるとなんでも許しちゃうかのようですが違うんですよね？
まあ俺まだ女の子と付き合ったときないから罪も薄いのかな・・・

赦されるかどうかは神が決められます。
なぜなら、神は人の腹の底を見抜かれるからです。

「罪に定める神」というよりも神を求める人には、徹底して
「赦しの神、あわれみの神」なのです。
子の悔い改める姿に、主は父親のように涙されるらしいですよ。
士師記　10章16節
　主はイスラエルの苦しみを見るにしのびなくなった・・・

でも神様の前だけで悔い改めそうな感じもしなくもない
まあ罪悪感あるから神様仏様ごめんなさいってたまに謝りますけどね

>>515
なみたんさん、短くていいかんじです。
いつでも祈ることができそうです。

なみたんさんいつもありがとう。

>>521
お役に立てたらこちらこそありがとう
私も記憶は苦手です。
ゆっくりで大丈夫ですv(^-^)v

この良スレに触発され、私も短く祈ることができました。
イエス様の平安が、皆さまにありますよう。

結構前に自分の腕にライターの銀色の部分を火でいっぱいあぶったあとに
自分の腕に焼き付けて一生消えない傷になりましたが
そういう体を傷つけることはいけないんですよね確か

俺も似たような傷あるけど教会では何も言われたこと無いよ。

いけないというか
化膿しないように気をつけて下さいね。

私もむかついて壁を殴ったりする。何度も。

やっぱり寂しいからなのかな。
祈ります…

>>525
そうですか、なんか前に自分の体に傷つけることは神様だったかイエス様にも
傷をつけることだみたいなのを聞いた様な見たような気がしたんですｗ
ありがとうございます
>>526
もうずいぶん前のことですｗ
ありがとうございます
>>527
やめたほうがいいですよ
元気になってください！

自分、潔癖症です。
礼拝毎週行かなきゃって思うんだけど、礼拝で他の人がハナクソ
ほじってるの目撃していきたくなくなりました。
電車の中みたいに、とれたやつをいすの上に落としたり
する人、やっぱり教会にもいますよね。

先週はがんばっていったけど、隣に座った人がほじってました。
来週からしばらく休みます。
神様はお赦しくださるでしょうか？

鼻ほじりやめてください　って週報に載せてもらうとか

潔癖症だけど教会にどうしても行きたいのなら、
マスクにディスポ（食品用や医療用手袋）つけていったらどうかの〜
あまりひどいようだったら、しばらく教会は辞めて療養。
ちゃんと医師と話をして、カウセとか受けて。
ネットやラジオ礼拝でいいのじゃないのかしら。

>>529
プロテスタントですか？
牧師先生に潔癖症の理由話して、礼拝は一番前の角に座らせて貰っては？
それ位で休んだからって大丈夫ですよ神様はご存知ですから。

>>531
＞マスクにディスポ（食品用や医療用手袋）つけていったらどうかの〜

それ私の掃除とかの自宅仕様(^^;
手袋は綿にしてマスクなら病気で通ります
手荒れと風邪気味(花粉症)で。
風邪予防兼ねてちょうどいい時期かと。
だけど気になってオールシーズンじゃ辛いですよね。

うーん出来たら見て見ぬ振り。
それが出来たら他も応用出来るかもしれない。
大変だけど、辛くならないように考え方変えてみてはどうでしょうか？

生きやすくなるかと。
違う方法ならちり紙を差し出す、ゴミを拾うなど積極的な解決もあります。
もちろん無理にとも言いません。

礼拝中は、（私の経験から）、他の人のことを気にしないことです。

自殺したいなあ・・・みたいに思うときもあるんですが
自殺って天国行けないし　自殺ってキリスト教でも駄目なんですよね？確か

>>530-533
レスくださった方、ありがとうございます。
潔癖のため、水や衛生用品を大量に使ってることを神様に
悔いています。
誰かの前の席に座るのもこわいんです。
前、後ろでおおきなせきがして振り向いたら、
後ろのひとが口をおおわないでおもいきりせきしてたんです。

>>535
他スレにあったけど、聖書には自殺はだめって記述はないらしい。
だからって推奨ってわけじゃないでしょうけど。
それと、自殺すると地獄おちっていうのは、奴隷が早く天国に
行きたくて自殺を防ぐためにそういわれるようになったとも
書いてありました。

こんばんは。
>>535さん
自殺はキリスト教でなくともいけません。
天国に行けるかどうかではない問題です。
自らの命を絶つという行為は哀しいです。
私も何度と思いましたよ。
今を感謝しています。

自殺しても終わりじゃないらしいからね。
地動説と進化論がそれまでの世間の常識をひっくり反したように、死後の魂も同じくだろうね。
実際、素粒子レベルではまったくいろいろな事がわかっていないから。

>>536
大変ですね
そしたら一番後ろの隅かな
聖書とか聖歌集で何とかならないかな

よくなるといいね

自殺は状況によります
脳内の変化による突発的なものかどうかは神しか分かりません。

迷ってるような自殺希望はもちろんやめた方が良いですが、今自分は辛いんだなと労りましょう。気持ちを楽にして下さい。

そして自殺した人が皆地獄に行ったかどうかは分かりません。
全ては神のみです。

いじめを苦に自殺した中高生が地獄にいるなんて
考えられません。
大人でも、耐えがたい苦痛や屈辱受けた人も同様。

神は一人一人の苦しみを一番理解しておられますから、
どう祈ったらいいか分からなくて、感謝の気持ちすらわかない時には
「私の苦しみを覚えてくださることを感謝いたします」
でいいのかなと思います。

すごい荒れてますね。

教会、また行ってみたいけど、重い神経症だと差別されないかが心配です。

>>542訂正
＞ すごい荒れてますね。

検索して来たページが希美だった。
更新したら大丈夫でした。
すまそ。

私は、頭の薬、飲んでるため、午前中は特に頭が回りません。
よって、人から何か言われても見当違いなことを言ってしまいます。
また、とても弱々しく見えるためか、教会の中でも、言葉のあげ足取られて
突っ込まれたりして、タジタジにさせられること、しばしばです。
だから、もうしばらく教会、行ってません。
次回、行く機会があったら、あいさつ程度の会話だけはしても、
それ以上の会話とか、それをしなければならないお昼ごはんの席には
行かないで、礼拝が終わったらすぐに帰るようにしようと思ってます。

>>544
傷つきますね・・・
うーん小さな福祉的な教会がいいです

人間関係はどこでもありますがそのように傷ついて帰ってくるような教会はあまり薦めたくはありません
礼拝だけならカトリックという方法もありますよ

>>544
＞それ以上の会話とか、それをしなければならないお昼ごはんの席には
＞ 行かないで、礼拝が終わったらすぐに帰るようにしようと思ってます。

私と同じ人発見！
確かに礼拝で主を礼拝だけして帰るのも手だよね。
私も悩んでここにカキコミした。
クリスチャンは必ずしも完璧ではない。
正しいのは主のみ。
信じられるのも主だけ。
私もまさに仲間です。
これは経験した人だけがわかる教会トラウマです。
経験してない方には申し訳ないけど、
ツッコマナイデくださいね。

ご理解いただき、ありがとうございます。
まさしく、この辺りのことは、教会トラウマなんです。

明日、体が起きあがったら、数か月ぶりに行く予定です。
社交クラブみたいな交わりには参加しないで、
礼拝が終わったらすぐに帰るつもりです。
それでもいいと思うのです。

>>547
私もそうしようかな
礼拝と聖餐だけしてさっさと帰ろうかな(苦笑)

＞教会トラウマ
なんか思わぬ板でお仲間に出会えて嬉しい！

スレ主さんもありがとう♪

>>547さんは私と同じプロテスタントで、
なみたんはカトリックなのかなぁ？

＞礼拝が終わったらすぐに帰るつもりです。
＞それでもいいと思うのです。

激しく同意ｗ

兄弟姉妹を愛する心を持ちつつ、
私達を無意識に傷つける人達とは距離を置き、
主を礼拝すればそれでいいんだもんねｗ
主も、私達がいかに傷ついたか、一番よくご存知だもん。

主を賛美します。
主は我らの救い主。
このスレにいる全ての方々を、
祝福し、お守りください。
ｲｴｽ・ｷﾘｽﾄの御名によってお祈りします。
ｱｰﾒﾝ

遅くにすみません。
ありがとうございました！

祝福されたクリスチャンは無邪気な人が多いです。
無邪気ゆえに他人を傷つけるってこともありますから
人間関係は気をつけたほうがいいですね。

>>550
子供ということでしょう
牧師くらいになったらそのあたり気を回されるのですけどね
それでも完全には行き届かないですし

赦す寛容さを求められているのはお互い様なんでしょうが
自分が気づいていないことに関しては憐れみですよ結局は
人間みんな完全ではありませんから

>>549
547です。主の御名によって祈って下さり、本当に感謝いたします。
実に数カ月ぶりに！所属教会の礼拝に行くことができました。

礼拝が終わったら誰とも話さないで、すぐに帰るつもりでいました。
しかし予想に反し、幾人かの兄姉らと、短いながらも歓談してから
帰途につきました。とっても、恵まれました。

549さん、主の御名によって祈って下さり、本当にありがとうございました。

プロテスタントとカトリックとエホバ？だったかの違いを教えてください！

>>552
レス�d。
よかったね〜！
私もホント嬉しいです。
私もあなたのお陰で勇気をもらいました♪
やっぱり主の恵みってすごいね〜♪
奇跡って起こるんだね〜！
私もそろそろ教会に戻ろうとあなたのレス見て思った。

>>553さん

＞プロテスタント

牧師がやっているキリスト教会で、
信者はキリストに直接に祈る自由があります。
シンプルですが、新約聖書には忠実なキリスト教と呼ばれています。

＞カトリック

基本、神父さんが教会をやっています。
旧約聖書の章がやや多い聖書を使用します。
キリストを崇拝する他に、マリア様や聖徒まで拝み、その像に向かって拝む習慣もあります。
信者が懺悔（ざんげ）する時は、いちいち神父さんを通さないといけません。
※イエスキリスト以外を拝んではいけない聖書の教えに反しますが、
ヨーロッパ等では歴史が深いこともあり、根強い信者からの支持があります。

＞エホバ、ものみの塔、モルモン教、統一教会ほか

信者は自分のことをクリスチャンだと主張していますが、
実際にはキリスト教とは異なる聖書の内容を使用しているため、
異端と呼ばれています。
いわゆる正当なキリスト教ではありませんので注意しましょう。

>>555
物凄いわかりやすい解説ありがとうございます！
エホバとかはやっぱアレなんですねｗ
プロテスタントを選ぶかカトリックにするかは自分の意思ですよね
迷うなあ・・・ｗ

>>555
私はプロテスタントとカトリックの超教派ですが(^^;

＞カトリック
＞キリストを崇拝する他に、マリア様や聖徒まで拝み、その像に向かって拝む習慣もあります。
＞ 信者が懺悔（ざんげ）する時は、いちいち神父さんを通さないといけません。
＞ ※イエスキリスト以外を拝んではいけない聖書の教えに反しますが、＞ ヨーロッパ等では歴史が深いこともあり、根強い信者からの支持があります。


崇拝と崇敬は違いますから勉強して下さい。
カトリックはマリア崇拝でなくマリア崇敬です。
最高位の執り成しはイエスキリストです。
その点においてはカトリックもプロテスタントも変わりません。

>>557
修正ありがとう。

私は大学で専門の授業で習ったことを書いただけなので、
あれで別に間違ったことを書いているわけでもないのです。
プロテスタントから見ると、ああなだけで。
その辺はご容赦を。

＞超強派

ってことはもしかして、
渋谷のあの教会ですか？？？
あ、答えなくても結構です。

あなたと衝突したくないです。

文字だけ読むと、私はあなたが少し怖いです。
なんか「勉強してください」とかちょっと失礼だと思うな。
もっと別の言い方があるでしょうに…。

お手柔らかに願います。

>>558
プロテスタントの大学ってその様に教えてるわけですか・・・
＞超強派→超教派です

でなく分かりにくいので、エキュメニカル推進と書いておきます。

私は日基とカトリックが両立しているキリスト教放送局ＦＥＢＣでの学びが主体です。

つまりは新共同訳です。

とりあえずカトリックを偶像崇拝呼ばわりしないようにして下さい。
でないとプロテスタントはかなり痛いところ言われますよ

書きませんが・・・

つまりはそういうことです。

私がやや厳しく書いた理由をご理解下さい。

カトリックのマリア様に対しては、ただしくは
マリア様に、自分の祈りを支えてください、一緒に祈ってください
ってお願いしているのだと聞いたことがあります。

それと、地域でホームレスへの炊き出し活動とか、慈善への寄付を
積極的に行っているのはカトのほうらしいです。

プロテスタントのかなり痛いところ…

詳しく知らない私は、良いところも悪いところも理解したいです。

>>562
プロテスタントこそ偶像崇拝って言われてしまうということです

なみたんさん、レスありがと。
似たり寄ったりみたいな…
もっとひどい何かがあるかと思っちゃいましたよ。
やはり個人の問題ですかね。

>>563
プロテスタントって何を崇拝してるの？

>>565
>>557
＞最高位の執り成しはイエスキリストです。
＞その点においてはカトリックもプロテスタントも変わりません。


三位一体(父と子と聖霊)の神であられる救い主イエスキリストです。

>>564
＞やはり個人の問題ですかね。

教派色も影響しますが、最終的には個人的な問題だと思います。
ですから揉めてしまうので避けるわけです(^_^;

試錬を耐え忍ぶ人は、さいわいである。それを忍びとおしたなら、神を愛する者たちに約束されたいのちの冠を受けるであろう。
だれでも誘惑に会う場合、「この誘惑は、神からきたものだ」と言ってはならない。神は悪の誘惑に陥るようなかたではなく、また自ら進んで人を誘惑することもなさらない。
人が誘惑に陥るのは、それぞれ、欲に引かれ、さそわれるからである。
欲がはらんで罪を生み、罪が熟して死を生み出す。
愛する兄弟たちよ。思い違いをしてはいけない。

　　　　　　　　　　　　　　　　ヤコブの手紙１章１２節から１６節

愛の業は小さくても
http://homepage3.nifty.com/matsuda_family/message/9508ki.htm

汝に問う♪

萬子の穴にも３年は必要なの？(´Д｀)

叩けよ さらば開かれん
求めよ さらば与えられん
マタイ伝
いいよね。この言葉。考えるだけじゃなくて動かなくちゃ。
仕事も新しい派遣先が決まりそうだよ。

メンヘラにキリスト教はやさしいよね。逆に奢り高い人は仏教が向いてると思う

新しい派遣先？
おめでとう。
てゆーか、派遣社員なのか。それはきついなぁ。

いつかは汝にも神様は正社員の職を与えたまうであろう。とか言ってみるテスト・・・。

【仏教】悟りを開いた人のスレ48【天空寺】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231772103/l50

1 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 23:55:03 ID:U6oBKtkn
前スレ【仏教】悟りを開いた人のスレ47【天空寺】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1229422455/

罵倒、批判だけのレスはスルー。
悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
否定されても発狂しない。
修行もする事。（任意）

はじめまして。私は求道中の身で、長いこと教会の礼拝に出ており、たまに聖書を通じての交わりの会にも参加しております。
です、メンヘラーの為なのと、礼拝中に何故だか涙が溢れて止まらず、
周りを驚かせてしまうことも多々あり、なかなか教会員とは仲良くできず、悩みます。
洗礼を受けて教会員になってからのことを考えるとなかなか洗礼を受ける勇気がなく、且つ
牧師も病気には理解の無い方で、、
このままの状態でいいのだろうか悩んでおります。
まとまりの無い文章で失礼いたします。

↑すみません

×名前：sage
○名前：優しい名無しさん

です。。失礼致しました。

>>574
＞礼拝中に何故だか涙が溢れて止まらず、周りを驚かせてしまうことも多々あり

私は聖霊さまの働きだと思いますよ

＞かなか教会員とは仲良くできず、悩みます。
＞ 洗礼を受けて教会員になってからのことを考えるとなかなか洗礼を受ける勇気がなく、且つ
＞ 牧師も病気には理解の無い方で、、
＞ このままの状態でいいのだろうか悩んでおります。

場所が分かりませんが、メンタルに優しい教会はありますよ。
キリスト教 カウンセリング
などで検索かけて見られては？

聖書と精神医療研究会
の参加の教会を書きます
日本バプテスト・バイブル・フェローシップ幕張聖書バプテスト教会・同盟教団衣笠中央キリスト教教会・ＡＲＫグレース・フェローシップ・国分寺バプテスト教会・・八王子キリスト福音教会・湘南グレースチャペル・日本ナザレン教団北千住キリスト教会

後はこちらで相談されてもと思います
http://www.ne.jp/asahi/cmcc/top/

>>574
もう一つ見方を変えて書きます。

＞私は求道中の身で、長いこと教会の礼拝に出ており、たまに聖書を通じての交わりの会にも参加しております。

ということはあなたが思っているように

＞なかなか教会員とは仲良くできず

ということは実際はないのではないかと
実際仲良く出来ないなら長くは通えませんよ

＞周りを驚かせてしまうことも多々あり、

どのように驚かせてしまいますか？
差し支えなければ

＞洗礼を受けて教会員になってからのことを考えるとなかなか洗礼を受ける勇気がなく

教会員と仲良く出来ないことだけが問題だと思いますか？
他に家族の反対など問題はありませんか？

＞牧師も病気には理解の無い方で、、

本当にそうでしょうか？本当にそうであれば長く通うのは厳しいかと思いますが、病気のことで話をしたことがあって嫌な思いされたとか何かありましたか？

あ
>>577の質問は強制ではありませんので・・・(^^;

>>565の質問は強制です

洗礼をうけていなければ、キリスト教信者ではないんですか？
みなさん、うけられていますか。

>>480
成人になってからの洗礼の方も多いですし、聖体拝領のときは、聖体の代わりに頭に手を乗せて頂いて、
祝福して頂きます。
これがカトリックですが、プロテスタントも同じですかね？

>>572
ありがとうございます!!
紹介予定の所を受けたんですけど、障害は言ってません。
軌道に乗ったら、初めて「実は…」しようと思います。障害者枠は美味しい補助金ですんで。

>>581リボンさん
>>580さんへのレスですよね？

プロテスタントは幼児期の洗礼→一定年齢からの自己決断によるの洗礼

もしくは自己決断による洗礼のみかどちらかです。

まずは学びの為、牧師や神父(教会)との繋がりが先ですが教会へは無理そうですか？
洗礼を受けたくてもし病床で動けないとかでしたら近くの教会へ電話をかけて相談です。

＞なみたん　さま

ご丁寧に回答下さりまして、ありがとうございます（涙）

少しお話は長くなってしまいますが、ご了承下さいませ。

★驚かれてしまうこと

最近は無視されておりますが、急に声を上げて泣いてしまうので
それに対してびっくりするのと、自分が経験した辛いことが思い出され身がよじれる思いで
しゃくりあげてしまい、自分でも手がつけられず、膝に突っ伏して泣いてしまいます。
その様子にドン引きのような形です。

最近は、挨拶もしてもらえない状態です。
メインは、朝の礼拝、同じ世代の青年会の交わりにも参加しております。
青年は人数もかなり多く、10代後半から40代の方までおります。私は30代半ばになります。
青年会には何人かリーダーがいまして、その方が中心となって、
各部屋に４、５人のグループ別れてお祈りを分かちあうこともあるのです。そこで
お茶とお菓子が用意され、食べながら、談話しながら祈りを分かち合い、皆で祈りあい、
終わったら各自でそれぞれ解散する方式なのです。グループの中に牧師が顔を出しにくるのです。
そこでは一人ひとりお話をするのですが、つい、自分ばかりの辛い話をし、最後に「こういう状態だけど、神様に感謝していきたい」と
閉めているつもりですが、「そうですか、では。」という状態です。
祈りあったあとのお茶の気軽なお話は入れず、いるだけの状態です。
その他、青年会の集いの後、皆でたまにご飯を食べに行くそうですが、最初は誘われていて、
ついていったものの、最近では、私を抜かしてこっそり行くようで、このことは最近
洗礼を受けた若い方から「なんで、一緒に行かんの？」と聞かれて知りました。

一旦区切ります。

★洗礼を受けるか否か

家族の反対もあります。家族は宗教に頼るのは、弱い人間のすることということなのです。
聖霊だとか、神様だとか人間が作り出したもの。という考えなのです。

メンヘルといっても、実はアスペルガーで、物事をよく理解できずにいたり、
コミュニケーションが普通に取れないこともあります。よく「え？」と聞きかえされたり、
「だから、こうじゃなくて〜」と聞き返されることもしばしばあります。悪気はなくとも
一言相手を傷つけるような言葉を言ってしまうこともあり、後悔することもありました。
また、境界性人格障害の疑いと、極端な寂しがりやなところです。

人生で大きな転機があって、身も心もがたがたの状態で今の教会に来ていました。
その際に、色んな人にそのときの状態や、起きた出来事を話しておりました。
一人、メンタルで悩む教会員がおりましたが、その方は私をあからさまに
避けております。「お久しぶり」と声をかけようものならさささーと離れて、
「ごご、ごめん。忙しいの」と逃げていきます。
牧師はこれらを見ており、あるとき、お部屋に呼ばれて
「これ以上、周りの人に自分の身の上を話すようであれば、教会への
出入りを禁止するね。あなたは自分のやっていることは可笑しいし、それに気づいていないのだもの
これじゃあ周りの人が迷惑だよ」
「あなたは明らかにおかしいから、病院にいくべきですよー。だって
私には手に負えないですから。こんなんでは、神様は喜ばない」と。そして、
「青年の間でも、あなたが知らず知らず弾かれているということを気づかないと」と。
そして、私はそのつもりはなかったのですが、当時、優しい男性の青年がおりまして
よくお話を聞いて下さり、一緒にお茶などもすることもありましたが、その件についても
「恋人探しの場所としての教会じゃないから。そんなこと、いくらなんでもそれはおかしい。とにかく
精神病院じゃないとどうしようもできない。」といい、最後に「あのね、やっぱ教会は
人を救うところじゃないから」と一言。

確かに、周りが見えなくて、誰かれ構って〜、という状態でありました。
今思うと、相手の状況も状態も考えず重いものを乗せてしまったと反省しております。
それは逃げていくのだろうなと思います。それでも、暫くは通っておりましたが、周りは楽しそうに
お祈りしたり、誰かの幸せを祈りあって、わいわいやっているのに、みじめだなと思いました。
一回ぶちきれてしまったこともあり、迷惑をかけてしまいました。

それと、説明不足でごめんなさい。長くというのは、ブランクを含めて6年です。来ていなかった時は2年、
おととしのクリスマス以降一年くらいブランクがあるのと、、、昨年10月の青年のつどいに何回か参加するのと、昨年のクリスマスのみの参加です。
祈れないこともありますし、どうしたらいいかわからないで、神様はこんな私なんて見放しているだろうな
という少し投げやりな状態になってしまっております。
とても長々失礼いたしました。

>>582
確か障害者枠は初めからオープン前提のはずです。
私は一応ハローワークへは障害者登録していますが、クローズ就職です。
お金の問題でなく精神的な面のフォローとしてハローワークの障害者雇用担当の方か通院先の社会福祉士(ソーシャルワーカー)の方へ確認取った方がいいと私は思います。経験上ハローワークの担当の方の方が当たり前に詳しいですが。

雇用条件などがややこしいからです(障害者雇用となった先がです)。
しっかり確認取った後なら構いませんが、後でゴタゴタとなるとダメージ大きいですよ。
大丈夫ですか？

>>586さん
今一番気になっているのは洗礼でしょうか？
受けたいのでしたら牧師は授けないはずはないです。
ブランクあれ６年も通っていたら・・・というのが私の考えです。
しかし先がというのでしたら気になりますね。
私は心身不調があるため洗礼受けた後通えなくてもラジオ聴いたりとかしていますよ。
先のことは神様にお任せしたらいかがでしょう。教会に行くだけが信仰でもないと私は思っていますから何とかかんとかなるものです。

ご家族の方にはあなたの意志次第なら伝えるのが賢明です。

＞なみたん　さま

私の拙い長い文章を読んで下さり、ありがとうございます。
まず一番気になっているのは、こんな私を神様が許してくれるかどうか、です。
そして、洗礼を受けることに教会が受け入れてくれるか、仰るように
その先が一番気になります。多分、青年会に入るでしょうけど、やっていけないなと。

今の、主事さんにも嫌われていて、イエス様を受け入れたいと言いながら教会にこない私に
かなり批判的な態度でしたが、なみたんさんの仰る、ラジオを聴くというのは選択支にはなかったので
それで神様と繋がれるようにできたらと考えるようになりました＾＾

家族のほうには、洗礼を受ける決心がついたらきちんと話そうと思います
有難うございます

>>589さん
選択肢は色々あります
せっかく長く通われた教会ですし、洗礼を受けるなら通われた教会しか無いわけですよね？

神様があなたの抱えている全ての問題をイエスキリストの十字架により解決して下さいますように、尊き主イエスキリストの御名を通して祈ります。

第一コリント　1章26節〜
・・人間的に見て知恵のある者が多かったわけではなく、能力のある者
や、家柄のよい者が多かったわけでもありません。ところが神は
知恵ある者に恥をかかせるため、世の無学な者を選び、力ある者に
恥をかかせるため、世の無力な者を選ばれました。

ある障害をお持ちの方が証で引用されていたヵ所です。
不快だったらごめんなさい。
もちろん、私自身も何の能力もない者です。

「選び」について
ヨハネ　15章16節
　あなたがわたしを選んだのではない。わたしがあなたがたを選んだ。

神様を信じられるということは奇跡なんです。何か不思議な技を
見たからではなく、愚かな宣教という方法で神様に目覚めたのなら
あなたも狭き門から招かれたということではないでしょうか。

本日初めて教会に行ってきました。
選ばれた…だとしたら素直に嬉しいですよね。
皆さんにとても親切にしていただいて、感謝です。

そうです。神様があなたを家族にするため選ばれたのです。

ルカ19章に　ザアカイの話がありますが、
10節　人の子は、失われたものを探して救うために来たのである

罪びとが神を探したのではなく、イエス様がザアカイ（罪びと）を
探しに行かれたのです。

教会ってさ、根堀葉堀、人のプライバシーに土足で入り込んでくる輩が多くね？
非常識というか・・・距離感のない無神経なドキュソが多いよな。マジ不愉快

>>594
嫌だったら話さなければいいだけですけど
私は嫌だと思うことまで聞かれたことはないですよ。

話したら癒される牧師先生や神父さまもシスターさんも教会員もいらっしゃいますし、教会は人生の悩みを出来る範囲で担っていくのも信仰のうちですから(^_^;)

逆に話しづらいことを話に重荷を卸しに来る方もいらっしゃいます
神様がいらっしゃるからそのような癒やしがあると思いますよ。
キリスト教は世にはない平安を与える教えです。

＞なみたん　さま

589です。重ね重ねありがとうございます。洗礼を受けるとなると、その教会とならざるを得ません。また、他の教会に行ってみようと
思いますが、どちらもかなり遠くなってしまいますが＾＾；メンタルに優しい教会に行ってみようと思います。
今まで教会の中、牧師には、様々な経験（話せるところでは、二度の離婚、心の病、家族の理解を得られず、家庭内暴力、依存症）を話しましたが、ドン引きでした。正直トラウマになってしまっています。
教会って、そういうところを話すところじゃないって。。実際そんな感じもしますし、
体の病で、入院した兄弟姉妹がいると、教会全体でお祈りの課題としてあげられます。
今日、足を運ぼうかと思いましたが、教会の前を過ぎて、足が重くてだめでした。
お祈りもできない状況でおります。
でも、少しずつ神様に向けたらいいなと思いました。
お祈り、有難うございます＾＾

>>591さま

横レス失礼します。今、神様が信じられない状態になってしまっていますが、
「見ないで信じるものは幸い。。」その言葉を思い出しました＾＾

暴力は理解を得られにくいな

５９７さんおはようございます。

教会といっても、完璧じゃなく、何かしら問題あるところがほとんど
です。うまく調和して楽しくやっていける人もいれば、人間関係などで
つまずく人もいます。
実際、私も求道中に奉仕活動ばりばりの人と仲良くなり、受洗直後に
教会学校の奉仕を頼まれて行ってみたらたいへんで、1か月で辞めさせて
もらったのです。そうしたらなんとなくだけど「あの人は奉仕できる
のにやらない」みたいな感じになって、今は礼拝には毎週は参加して
ないです。

>教会って、そういうところを話すところじゃないって。。
>実際そんな感じもしますし

いえ、ほんとならそのような心の傷とか告白しあって、互いに祈りあったり
する場所なんでしょう。
ですが教会が習い事とかの社交場のようになって、「何の問題もなく
毎日順調です」って表面上とりつくろうことしかできなくなっていると
思います。
教会員になったあとに失望して教会を去っていく人も多いんですよ。

身上の相談については、プライバシーを守るという概念がない人も
いるかもしれません。
偏見かもしれないけど、牧師先生って裕福で社会経験のない方が
ほとんどでそのような相談をするのに向かない方もいます。

相談などは、教会に溶け込んだあと、信用できる人を
見つけてからでもいいのではないでしょうか？
よい教会や人間関係に恵まれることを祈ります。

>>597
一番良い選択はカウンセリングを受けながら教会でしょうか

あなたの教会で話すとドン引きされてしまうことは病院など話しても大丈夫な場所で話す
教会では静かに話を聞く側に回れば大丈夫かと思いますよ

あなたのことを心配する若い方もいらっしゃることから全ての方から避けられているとかではないと思うのです。
ですから、話しかけてくれたりする人と話せばいいですし、牧師は不理解でも教会は神様との会話をしに行くところですからあまり気にせずイエスさまと話に行くのだというつもりで行かれてみてはと思います。

６０１

どんな話でも優しく受け止めてくれる寛容さがあるのが教会なのでは？
ただ集まってるだけじゃ近所のおばちゃんの井戸端会議とかわらんし、いく意味がわからん

>>602
教会は基本的に神様に礼拝を捧げに行くところ、聖書の学びをするところ、しいて言えばイエスキリストと会う起点だと思っていますが、何か話しづらいことでもありましたか？

>>599さま>>600さま>>602さま

こんばんは＾＾
皆様ありがとうございます。
暴力は確かに引かれるかもしれませんよね（苦笑）もともとクリスチャンファミリーの方、
幸せに道を歩んで来た人、中には、心の病を持ってACを持った方もいらっしゃいます。（この方はお見かけしておりません）
その方は皆とうまく合わせているようです。私の場合、牧師に思い切って自分がアスペルガー、境界性人格障害だなんて言ったら
ドン引きされ、それからは挨拶もなしです。
青年での祈りは、傷とか告白し合ってということは余り無いなと感じます。
まさに井戸端会議や、近況報告のような感じですが、心の傷といっても大体、誰かが「実は仕事で行き詰ってる」、「母が調子悪くて」
ともしくは、グループの中の方全員が「今感謝の気持ちで一杯です」となるとむなしさを感じ、
お祈りができず、手を合わせてポーズのみになってしまいます。心の中では
「神様お祈りできません。」と泣いておりますが、言葉に出てくるのはそれと裏腹に
「感謝しています」という言葉。その直後に、「神様それ、うそなんです。みんなと合わせないといけなくて」と
言っております。
しばし、離婚などがあった時、それを泣きながら話したとき、最初は聞いてくださったものの、
徐々に離れていき、暫くしたら明らかに避けているなという方もいるのです。
私も、求めすぎたとちょっと反省はしております。
ただ、心の傷を話して、何をしてくれなくても、お祈りだけしてくださる。それだけでも精神的にはぜんぜん違います。
私の状態があまり変わらないから無視に至ったのかもしれません。

人はさておき、イエスさまと会話するだけの目的で、日曜日他の教会も探して
みようかなとも思いました

>>602さんは>>604さんへのレスだったのですね
失礼しました。

>>599
まったくそのとおりですね。

私も教会探ししてます。求めなさい叩きなさいだと思います。
必ず合う場所があるはずです。
このスレッドにいらっしゃる方も諦めずに行きましょう(・ｗ・)ﾉ
仮に行けなくても聖書よみませう。
宗教板に各教派ありますから雰囲気を見たらいいかと。
あ、後で貼っておきます。

《カトリック》
＋＋＋カトリック１７８＋＋＋
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230241785/

《正教会》
正教会スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221576281/

《プロテスタント》
【Anglican】聖公会8【Episcopal】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189300994/
【卍】ルーテル派総合スレ【卍】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227948843/
★五教授★ホーリネス系スレ．５★監督派★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164350737/
日本基督教団　第23主日
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231060715/
【天地人】改革派スレ住人が雑談するスレ3【クマー】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227387567/
【bapren.jp】バプテスト連盟な人々03【平和宣言】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216299800/

SDA教会はこれから何処へ向かうのか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1223372010/

《プロテスタント福音派系スレッド》
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part54
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1232302950/

キリスト教の無教会主義について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1229503394/
《キリスト教放送局》
【1566】FEBCを のどかに語り合うスレ【1566】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101783785/

その他
スレッドありませんが
ラジオ番組
《カトリック教会》
心のともしび
《プロテスタント》
ハーベストタイム

ＦＥＢＣ
http://www.febcjp.com/は日本基督教団、改革派、アライアンス、ホーリネス、カトリックなどの様々な教派が入った超教派(エキュメニカル)な番組です。
日本脱カルト協会
http://www.jscpr.org/
からの推薦放送番組でもあります。

その他
キリスト教系カウンセリングサイト
ＣＭＣＣ
http://www.ne.jp/asahi/cmcc/top/

処女は大事ですけど童貞も大事なもんですか？

>>610
もちろん
純潔はどちらも同じです神が与えたのは結婚して子供を産むための性です。快楽のためではありません。

キリスト教で性的なことで躓きを覚える場合は
ヨハネ福音書8章1-11節を読まれたら良いでしょう。

相手を敬い大切にするための純潔です。
ですから婚前交渉はいけないと聖書は説くのです。
しかし聖書＞神様の愛を知らずにきた方は悔い改めをすることで神の赦しをいただけます。

後一つは犯罪的な場合による悩みですね
こちらについての明確な答えは得ておりませんので確認してきます。

>>611
>>612
ありがとうございます
大事なんですね
風俗とか行ったり離婚したり浮気したりだと地獄に落ちるんでしょうね
なんとか良い異性を探したいものです

>>563
ウソ言っちゃいけませんよ、なみたんさん。

>>614
いえあるものしか分からないという話ですよ
気にするほどあるとカトリックの方に言われます
縁がなくてどうでもいいっていうのが本当らしいです

>>613
知っていて行うのが罪です
聖書的には更に厳しくなります
出来れば信徒同士がよいというのはそういうこともあります
お互い神の存在を知っているため様々な困難を乗り越えられるということもあり、クリスチャンの離婚率は未信徒同士の10分の1以下です

ですからクリスチャンは未信徒の方と結婚するのが怖いという正直な部分があります
人より神を信じるからです。

なみたんさんのにケチつけるわけじゃないけど
アメリカではクリスチャンの離婚率も未信者と同じという
調査結果があるようです。
まあ、日本はどうかわからないけど。

2年くらい前に日本でも出版された「レボリューションズ」って
いう本に、アメリカのクリスチャンの実態調査がまとめてあって
ちょっと衝撃でした。アメリカでも教会離れは進んでるんですね。
著書は決して神を否定するのが意図ではなく、ちょっとは参考に
なるかなってくらいの本でした。

>>604
遅レスだけど、みてなくていいけれどさ。
とにかく、イエス様と会話する教会へ。って回答が得られてよかったね。
私は教会では自分の障害のことを言わずに通ってました。
何年も経て、気軽に話す人、教会外でも、お茶したり　超教派の集会に行くことが増えて、
ちょっと話したら、「え？わからなかった」といわれましたよ。
教会では、自分のことを話すのは喜びだけ、苦しみはイエス様と会話。
言いたい苦しみは、「ちょっと悩みがあるんで祈ってくださいね」だけ。
そのくらいにして、後は聖書の話と、教会内のイベントの話と、、くらいにとどめる方が
受け入れられますね。

アスペルガーの人で社会になじめず苦しんでいる人を数名知っています。
また、悩みを持ちながらも特殊技能に秀でて社会で受け入れられている人もいます。

ま、スペクトラムなのですから、はっきりとアスペルガーといわれてなくても、アスペらしい人は
たくさんいますね。健常者でもそういう　ん？という人は個性で受け入れられています。
精神症状は、アスペではなく、２次的な障害なのですから、投薬と
コーチングとか、カウンセリングとかで、改善されてくると信じて主に祈りましょう。

>>615
文章の意味が良くわからなかったので下記のように補足してみました。
間違いを指摘してください。

いえ、あるもの（プロテスタントの教義）しか分からないという話ですよ
（偶像崇拝であるかどうか）気にするほどある（偶像崇拝を気にする人ほどなにがしか偶像を崇拝しているものです）とカトリックの方に言われます
（プロテスタントの方とは）縁がなくて（プロテスタントの方のことは）どうでもいいっていうのが本当らしいです

>>619

＞ >>615
＞ 文章の意味が良くわからなかったので下記のように補足してみました。
＞ 間違いを指摘してください。
＞
＞ いえ、あるもの（プロテスタントの教義）しか分からないという話ですよ
＞ （偶像崇拝であるかどうか）気にするほどある（偶像崇拝を気にする人ほどなにがしか偶像を崇拝しているものです）とカトリックの方に言われます


この様に言われたのが私です(^^;
何故かって
クリスチャンの占いやお祭り騒ぎを聖書の通りにあるように注意したからです。そしたらこの様に返ってきました。
私はカトリックは好きですがいわゆる参拝はしないファンダです。

＞（プロテスタントの方とは）縁がなくて（プロテスタントの方のことは）どうでもいいっていうのが本当らしいです

これは違います
よく分かりませんが嫌だと思えば祈っているうちに他宗教行事とは縁がなくなるみたいなんですよ(確実にそうかは分かりませんが)
寛容なカトリックの方でも他宗教の参拝の方法には気をつけてるわけです。焼香はしない、拝まない、死者を崇拝しないなど。

一神教から見たらどうでもよいのは仏壇やその他神をかたどった彫像などです。
それらは「ないもの」になります。
ですからないものは気にならないと。

しかし偶像というのは広い意味で神より大事という存在らしいです
聖書に書いてありますがアブラハムはイサクを捧げなければならなかったのは神より子供が大事というか夢中になりそうだったからでしょう

そのようなことです

言葉に語弊をまねきすみません。

>>617
そうなんですか？
それは日本のようにちゃんと洗礼受けた、堅信したという後のクリスチャンの統計なのかはたまた
日本でいう大まかな伝統的な仏教徒のような立場でいうキリスト教徒なのか、ちょっと疑問に感じました。

日本ではＤＶとかない限りはクリスチャン同士、または神前結婚後の離婚は禁止が常識だと思ってますから。
以外でした。
日本も一般的には離婚率上がってますよね。
大事なのは結婚するまでの経過なんですが、疎かにしがちなんじゃないかと。できちゃった婚が増えてる辺り親の道徳教育の土台がないわけですよ。親がクリスチャン同士なら色々と人生の指針を子供にも伝えるはずです。
これらに関しても一方的な救いなので何とも言えませんが、私は子供たちには出来るだけ傷を作って欲しくはないです。

なるほど、偶像の定義も広いね。
そういえば子を生贄に捧げて信仰を試される箇所がある。

>>620
ご指摘ありがとうございます。

＞しかし偶像というのは広い意味で神より大事という存在らしいです

ということは>>563は「プロテスタントはなにかを神より大事にしている」ということですね。
プロテスタントが神より大事にしているものは何ですか？

なみたんさんはおこさんいらっしゃるんですね。

>>624
いません
独身ですし(^^;

>>623

＞ということは>>563は「プロテスタントはなにかを神より大事にしている」ということですね。
いえその辺りは人によります
神だけが判断することです
私はプロテスタントの方がカトリックは偶像崇拝マリア崇拝と言って攻撃しているのを止めてくださいと言っているまでです。
どちらも同じ三位一体のイエスキリストを神とし、同じ神様を信じていることには代わりありません。

聖書の時代→初代教会→カトリック→プロテスタントと成り立ってきたことからもカトリックを偶像崇拝と呼ぶには無理が出ます。
真意を曲げての揚げ足取りは止めてください。

>>626
では>>563を補足すると下記ですか？

＊＊＊>>563補足ここから＊＊＊
プロテスタントこそ偶像崇拝って言われてしまうということです
（もちろんプロテスタントと言っても人によりますし、何より偶像崇拝であるかどうかは神が判断なさることです。
私はプロテスタントの方がカトリックは偶像崇拝マリア崇拝と言って攻撃しているのを止めてくださいと言いたい。
どちらも同じ三位一体のイエスキリストを神とし、同じ神様を信じていることには代わりないのですから。
聖書の時代→初代教会→カトリック→プロテスタントと成り立ってきたことからもカトリックを偶像崇拝と呼ぶには無理が出ますし。）
＊＊＊>>563補足ここまで＊＊＊

文意を取り違えて申し訳ございませんでした。

崇敬し、取り成しをお願いする相手がカトリックにおけるマリアである　という認識でよろしいですか？

今日主の導きにより久しぶりに主日礼拝してきました。
説教の内容は自分中心から神様ｲｴｽ様中心へ、でした。
私は近くにあるから日基に行くけど話し下手だし人怖いし心をわって話せるのは牧師だけ(>_<)他の人は名前も知らないという有様｡
だけど私は別に人と会話をするために教会へ行くわけじゃないし目的は神様を賛美し教会員と供に祈ることだからそれはそれでよしとしている｡
神様は話し下手で不完全な私だからこそ愛して下さっているんじゃないかなぁ。教会も色んな人がいて全然オッケーだから対人関係苦手な人も是非週の始めは礼拝ミサへIKARERUことを強くオススメ致します｡

なみたんへ、吉崎恵子代表はプロテスタントですよ。私が持ってる百瀬神父の番組ＣＤ「キリスト教何でもＱ＆Ａ」でおっしゃっていました。

>>621
６１７さんではありませんが
私は、夫もクリスチャン私もクリスチャンという環境で教会で挙式しまして何十年と結婚生活を続けていましたが、
追い出されてしまいました。
ノンクリの夫のいるクリスチャン婦人（何年間かは、ギクシャクはしていたようですが）と離婚した直後
その婦人と元夫が懇意になりまして。
私は、そんなこと知らずに急に粗暴になり暴言暴力が繰り返されるようになり（そんなことになるまでは優しく、言いたいことがあれば
言いたいことがあればいう人でしたが、私への不満は言わないように気を使っていたんだというーー）
覚えのない私の行為をひどいことだという、すぐに離婚しろ、等が始まったので、私が悪いところは直します。考えなおしてくださいと
言っていたのですが。嫌がらせ、暴言、、、ひどくなるばかり。

かの婦人との関係が私や教会にばれる前に離婚して
自分のプライドを保とうとする行為でした。（熱心といわれるクリスチャンである自分が不貞で離婚というよりも
妻がひどい妻で夫をないがしろにするからという理由で通そうとしたわけです）
その婦人はあまり普段から評判の良くない人で、まともなことはいいますが、奇妙な行為が多い人でしたので、
「彼女は離婚されてかわいそうなんだ。」とかいう元夫が　自分を見失っていて、悪魔に入り込まれているのがわかったので、
いっきに気持ちも砕けましたね。尊敬していたのですが、軽蔑しかなかったです。
その後も、自分の不貞は牧師等には一切言わず、私の悪口だけを言ってましたが
周囲も私が欠点はあれ、言うほど悪者ではないのは自然と分かることなので、私は黙って悪口を聞いてましたけれどね。

おかしいのは元夫だと分かってくれましたし、私も、

あ。変な言葉の繰り返しは、省いてください。風邪引いているんで。。。

>>627
私はプロテスタントとカトリック混ざってますから(^^;
教会へ行けないため仕方ありません。
ＦＥＢＣがエキュメニカルの立場でカトリック〜プロテスタント取り扱ってますから

微妙なボーダーレス的な信仰もあり得ます
カトリックとプロテスタントと実際の教会に行き来する方もいらっしゃいますし。
祈れない時は執り成し頂くのも必要ですが、言葉にならないことも執り成して下さるのは聖霊さまですから。
余り詰めないで下さい。

>>629
吉崎さんは対話に優れてますよね
神父様でも牧師先生でも専門的な話にきちんとついて理解なさる、素敵な方だと思います。
百瀬神父様の番組、私も好きです。

>>631さん
文意がよく分かりませんが。。。
大変でしたね。
私は男性とは色々あって一緒にはなれないので離婚もないかな。
風邪お大事に。

なみたんって呼んでいいのかな?
癒し主スレではお世話になりました｡
またこのような場でお会いできて光栄です｡
廣田牧師のヨハネ福音書もいいですよ。あの優しい声に癒されます｡

なみたんさん
ありがと。風邪って文章力もなくなるのね。自分で書いたのに、投稿後読み返して、何を書いているかわからなかった。
うう、

とにかく、教会内でダブル不倫って奴でし。
あきれてモノいえず。牧師もあきれて、口をあんぐり状態でしたよ。

神様はなんてことを、とおもったけれど、
結局は悪魔に入り込まれる隙をあたえ、自分たちが正しいと思うが故のこと。

一人の今、結婚中の平穏な時期と同じくらい幸せだから。神様が一人でいる私を助けてくれてます。

なみたんは教会に行けない理由は何かあるのでしょうか？
主日礼拝は神様への感謝と賛美そして祈りによって癒されますよ｡神様と自分との関係を第一にしていきたいものです。

>>628
良かったですね。私の所でも、同じ趣旨の礼拝説教でした。
あなた様に、イエス様の祝福がゆたかにありますよう。

>>635
はい、マルシェさん、名前は全然かまいません
ついついレスに集中しているためすみませんorz

私はこちらとＦＥＢＣが常駐ですが
私も癒し主スレではお世話になりました

＞廣田牧師のヨハネ福音書もいいですよ。あの優しい声に癒されます｡

はい、ＦＥＢＣからは沢山学ばせて頂いていますo(^-^)o

>>636
教会で不倫とは辛かったですね
感情的なことは祈り合いでは限界もありますね。
イエスさまが傷を癒して下さいますように祈ります。

>>637
複雑すぎて説明出来ません(^_^;
解決を祈っています。

どこにいても礼拝は可能なのでラジオを聴いたりしています。

なみたんさん、実は私も礼拝出てません。
教会には月1回、月定献金受けつに渡して
週報棚の紙とってすぐ教会でてます。

神様にはごめんなさいって言ってます。
昔のヨーロッパのある身分の低い人が、毎日水をくむのも礼拝、
仕事をするのも礼拝、すべて主のために行うって日記に記録してた
そうです。
ほんとは礼拝行って賛美歌歌ったりしたほうがいいんでしょうけど、
事情がありますからね。

>>638
はじめまして。
私も祈りのなかでつい神様に自分の願ばかりあれもこれもしてしまいます。
病気や諸事情により教会に行けない方にも神様の愛と恵と聖霊が豊かにありますように。
どうかこの1週間神様の御心にかなうように私達に恵を御与えください。私達の主、イエスキリストのみなによりいのります、ｱｰﾒﾝ

今日の主日礼拝で全世界の兄弟姉妹が今日礼拝ミサに出席できなかった方のために皆で祈りましたから元気を出してまた1週間を過ごしましょう｡
私は来週の日曜日神様の無償の愛に感謝し礼拝できる日を目指して生きていきたいと思います｡

>>642
＞ 仕事をするのも礼拝、すべて主のために行うって日記に記録してた
＞ そうです。


はいそうです
仕事などの事情で日曜日に礼拝に与れない方もいらっしゃいます
事情は様々です
あなたの信仰に祝福と恵みがありますように

>>638
すみません。大切なことを忘れていました｡あなた様にも神様からの愛と恵そして聖霊様の祝福が豊かにありますようにお祈りしています。ｱｰﾒﾝ

仕事や病気や障害や教会内での人間関係で礼拝ミサに参加できなくても少なくとも私の教会ではそのような方々にも聖霊愛恵が豊かにあるように祈っていますから元気を出して行きましょう！何故なら私達は神様から愛されている同じ兄弟姉妹であって祈り合う仲間だからね(^^)

>>645
お祈り、ありがとうございます。
教会内の人間関係のつらさで、長いこと、礼拝に行くことができませんでした。
しかし、やっと最近になって行けるようになりました。
いろいろな事情で、礼拝に集うことのできない兄弟・姉妹のため、
私も祈ります。

>>646
こんばんは。一緒に祈っていただきありがとうございます｡

私も口下手で人間関係で長く悩んで仕事も長続きしませんでした。
しかしｲｴｽ様の十字架と復活の勝利を受け入れた結果神様の愛の内に生きることを赦され、今は口下手で人付き合いが苦手な自分をそのまま受け入れることが出来つつあります。
あなた様が主の日に教会に行けたことを本当に嬉しく思いました。
人間関係も大事だけど神様が私達を愛して下さっていることに感謝し賛美することを優先してまた1週間供に歩んで参りましょうねp(^^)q

>>647
マルシェさん
アーメン†
神様がどうぞ傷ついた魂をお守り下さい
また教会に帰りたい方の心をお支え下さい、帰ってから傷つくことがないように主の御手により完全にお守り下さい。
尊き主イエスキリストの御名を通して祈ります。
アーメン†

私も教会に行ってきました。
２回目です。
まだよくわからないけど、教会の雰囲気とキャンドルの香り、賛美歌がとても気持ちよくて癒されます。
懐かしい感じがしました。

>>649さん
落ち着けて良かったですね(*^。^*)b

>>649
2回目の礼拝ミサ参加よかったですね。きっとあなたに聖霊様が宿りこの1週間を平安に過ごすことが出来ることをお祈りいたします。
人間関係で悩んでも相手のために祈ってあげてください。
辛いことがあったら神様があなたを全力で助けてくれますし必ず良いことをしてくれると信じてください。あとはｲｴｽ様の死いや復活を信じていればパーフェクトです

神様、ある薬に依存しています｡
どうかあなたの御心に叶うように私から悪いものを遠ざけてください。
私はあなたの愛と恵があればそれで十分です｡それ以上は何も望みません｡
どうか聖霊と愛と恵を豊かに御与えください。

薬無しでも良くなって治ればいいのにね。

お薬の依存はまず医師に相談して下さい
飲み過ぎそうになる前に病院へ行って下さい

後は普段から聖書を読んだり教会へ行って下さい
どうかこのスレに来られる方々皆さまに平安がありますように
イエスキリストの御名により感謝してお祈りします

違法薬物でない限り、薬＝悪、ではないでしょう。
神様が癒して下されば、当然に薬は必要なくなる、ということになります。
癒していただくことが先決だと思います。

>>655
＞ 違法薬物でない限り、薬＝悪、ではないでしょう。

もちろんそうです。
以前に出ましたが、服薬を中止させるような信仰者には注意して下さいと書きました。
結果的に早く治ればこしたことないくらいな感じです。
後メンタルヘルスの問題にもやはり赦しの問題が関わってきます。
安直な癒しより、人生そのものの癒しの方に信仰をと考えています。

>>656
で、あなたは人生そのものが癒されたんですか？

>>657
知ると知らないよりは癒されているの継続だと思います
人生は続きますしで(^_^;

ただメンタルヘルスの方の一部根本的な土台となる原因には「赦し(ゆるし)」が本当にキーワードなんです
「赦し」なしには癒されない

これはカウンセリングにも共通してますが
キリスト教ではイエスさまを信じることから与えられる魂の平安が何よりの宝と思います

私は過食症で、半端じゃない量食べてました。

昨年の夏ごろから
「神様、私は自分の食欲をコントロールできません。
　もう私の意志ではどうにもなりません。」って正直に
神様にお祈りし続けてたら、治りましたよ。
年齢的に内臓が弱って食べれなくなったっていうのも
あるかもしれないけど、同年齢とか年上でもまだ過食治らない
人もいるみたいだし。

神様に変えてもらうためには、神様に対して降伏することが
はじめの一歩ではないでしょうか。

主の御名を賛美いたします。
ご在天の父なる神様、今日もあなたから与えられた仕事を精一杯なすことが出来ました｡
同僚のために祈ることが出来ますように｡
イスラエルパレスチナイラクアフガンでの紛争が平和的に解決しますように。

強い信仰心を御与えください。
ｲｴｽ様の血によって清められた我らを愛してくださり感謝いたします｡
試練は私たちの信仰が試されているときであり信仰を強めるものであり再臨の時にｲｴｽ様からの祝福があることを信じます｡ｱｰﾒﾝ

ユダヤ人というかユダヤの人って自分たちが一番の種族だと思ってるんですか？
あとイスラム教の過激派についてどう思いますか？まあキリスト教でも争いはあるみたいですが

>>661
どうでしょう
私はユダヤ人ではないですからユダヤ人の気持ちは分かりません(^-^;
例えば北朝鮮を見てみたらみんな他国に敵対感情持ってるようなイメージありますよね？
だけれど100％ではないと思うのですよ
そこに希望を持って祈る、私はそうしています
相手を100％悪としないこと
ユダヤ人だけでなく人間みんな何かしら長所があります
そこを見る短所はまぁいいじゃないか

しかし戦争は悲しいですから早く終わってというか人間が賢明になるしかありませんね
それは日本にいる私たちも同じです
ニュースを見ると(仮に見なくても)小さな戦争が起きているような毎日ですから

仕事を一生懸命することも神様を賛美することになると最近思っています。
仕事を与えてくださったのも神様だからいただいた恵に対して感謝しながら働くって素晴らしと思います｡
仕事は大変だけど個人の信仰を強めるメリットもあるね｡
きっと再臨の際にはｲｴｽ様から栄光と名誉と祝福が豊かにあるでしょう。

>>662
でも自分や両親の目の前で彼女が強姦されて虐殺されたりしたら
そいつらは許せないですよね　悪100％ですよね
殺しちゃいますよ

>>664
法は法で任せないと
自分が犯罪犯しても
殺された人はきっと喜ばない

>>664
というか
現実にあり得ないかと(・_・;
よーく考えて下さい・・・


＞自分や両親の目の前で彼女が強姦されて虐殺されたりしたら


誰か止めなかったのか？
どうやって目の前に侵入するのを放置するのか？
すみません、
私かなりリアリティに書いてるつもりです・・・


大丈夫ですか？(^^;
変なビデオとか見すぎないで下さいね。
老婆心ながら・・・

戦争で目の前で親や子供が射殺されたとかなら本当にある話です。

そしてその子供たちは
「私たちは赦します」
と言ってるそうです


戦争そのものが良いと言ってるわけではないので誤解なく。
赦さなければ生きていけないからです。

>>666
でも戦争中には実際何度もこういうことがあったらしいですよ
日本だっていつ世界大戦に巻き込まれるかわかりません
>>667
え？その子供たちよく赦せますね
凄いなあ偉いなあ
俺なら赦せないかも

目の前で母親を強姦された子供もいるみたいですよ

そういうののたった一部です↓
http://www.asahi-net.or.jp/~ak4a-mtn/news/quarterly/number6/orphans.html
http://www.nagaitosiya.com/a/trade_marriage.html

ある牧師先生が言ってたけど、
「今、神はくやしいほどに介入なされない」

だけどクリスチャンは主にのみ望みを置くことが課題なんです。
それにどうにでもなさるのは神様です。
そのような被害にあって亡くなった方については、神様が
慰めてくださり、よいものを与えてられているって希望を
持つことができるのもクリスチャンです。

ほんと、狂った世の中だと思いますよ。
日常生活、神様を基準としない人中心の世界で生きてると
ささいなことで悔しい思いすることいっぱいです。

イエス様に早くきてくださるよう祈ります。

いやまあこんな清いスレにこういう話題を持ち出す俺も悪いんですけどね
まあ神様は信じていますけどね
こういう人たちが神に天国で助けられたらいいんですけどね
イエス様来る日って世界の終わりの日ですか？

>>672
過去現在未来全ての罪をｲｴｽ様は背負って死なれ3日目に復活し完全に罪と死に打ち勝ちましたね?だからどんな罪でも必ず赦されます｡例外はありません。
主の再臨についてはいつかは誰もわかりませんが、明日きてもよいように強い信仰を以て毎日を過ごすとよいでしょう。

私は、私を虐待した義理の母が許せない。
私もまた大事な人に暴言を吐き、傷つけてしまった。
謝ったけど、許すと言ってくれない。
もう信用もないだろうし、嫌われてる。
だから私は日曜日に教会に通ってる。

私の罪をお赦しください。

>>674
なんて謙虚な方でしょう｡あなたを神様は赦されています｡
私も仕事で信用をなくしたことがあり、時間がかかりますが必ず神様があなたの信用を取り戻してくださることを信じて参りましょう。
私も気の合わない会社の同僚がいます｡愛することがなかなか出来ませんがその方のために祈ることは出来ます｡どうぞあなた様も祈ってください｡
日曜日に教会へ通われているということで私もとても嬉しいです。どうぞ礼拝ミサで神様があなたを愛し恵と聖霊で助けてくださってることに感謝の祈りを捧げ皆で罪の許しを祈ってみてください。
私も祈ります｡ｱｰﾒﾝ

遅くなりました。
>>675さん
レスありがとう。
謙虚だなんて、とんでもないです。
ただ罪を償いたいだけの神頼みです。
神様にも申し訳ないような気になったりします。

675さんも同僚さんと、うまくいくといいですね。

ご自分の罪を自覚されているなら悔い改めてもう同じ過ちをしないようにしませんか？
神様は必ず赦してくださいます。お互い試練もありますが、忍耐は信仰を必ず強めます｡互いに試練に耐え克服していこうじゃないか！

悔い改めと共に祈ります

いくら聖書に根拠があるからといって、苦しんでる人にあんまり
厳しいこと言うのも疑問だよね。

「憎しみや恨みがあるから、あたなは祝福されない」とか
「聖書のおきてをすべて守らないと、救われない」

何より、神は愛なんですから。

>>679
メンタル系の方には特にそう思います

例えば自転車の補助輪を無理やり外して転びながら泣きながら自転車運転覚えさせるようなことは避けたいと(´∀｀)
それがトラウマになったらまた二次災害ですし(経験上)

気がついてたら実は一人で車輪無しの自転車こいでたっ！って自分でわっ！て気付くような配慮が・・・(*^-^)b
信仰の自立も似たようなものかと思います。

なみたんさんこんばんは。
牧師の著書（特にアメリカ？）の中には、確かに御言葉にそって
正論が書かれてはいるけど、厳しいものもあります。
有名人物のなかには、フリーメーソンから支援受けてる人も多い
ようですから、鵜呑みにするのは危険ですね。

ソフトなようでいて、実は締め付けて・・で神に失望させる。

私も何冊か読んで高揚したものあったけど、あとで実はその人物
フリメって分かってがっかりしたことが何度かあります。

仕事をする過程で同僚に厄介をかけずにはおれないとき、最も愛に満ちた行為は
仕事を辞めることであるように思われます。
仕事をすることが罪につながっています。
そうでない時がありませんでした。

キリスト教って他の宗教に対して態度はどうなの？
キリスト教徒の知人が居ないもんで。

>>681
読んでいて受け入れ辛い時に啓蒙的というか精神論で頑張れる系のは避けた方が賢明です。

ただし頑張れと言った方が良いタイプもあるそうです。
その辺りは医師や身内でない人から普段どのように言われているかで判断した方がいいです。
身内は心理的に近いので客観視出来ないからです。

>>682
考え過ぎとかありませんか？
悪い風にしか考えられない時ってありますよね。

>>683
人それぞれです(^^;

＞＞682
仕事は辛いですよね｡私も今の仕事いつも辞めたい気持ちがあります｡
でも全ては神様から頂いたものなんです。お金も自分の身体も勿論仕事もです。
神様から頂いた仕事に一生懸命に取り組めば神様が喜ばれますから私はギリギリ仕事を続ける気持ちになります｡
一生懸命やれば自然と周りの評価も変わってくるものです｡

>>687
誠実なご回答ありがとうございます。
たしかに私は仕事に一生懸命取り組んできませんでした。
それは私が、怒り、恐れ、怠惰、自我、依存から逃れていないからです。
私の心の中には愛がごくわずかしかないので、常に周囲に不穏と不快を振りまいています。
私生活においては、貪欲、甘えのとりこです。
これらの罪から自由になれますように。

＞＞688
まさに昔の私と同じ状況だね｡私は薬物依存により大嫌いな自分を強い薬でごまかして過ごして参りました｡
今は自分を受け入れることが出来仕事もしています｡

あなたの場合、まずは自分自身を受け入れる事からはじめてみてはいかが？
神様はあなたのありのままを無条件に愛しておられます。
もちろん悪い行いを悔い改める事は大切です｡悔い改めればあなたの罪が赦され神様がありのままのあなたを受け入れ愛してくださいます｡
神様からの愛を感じる事が出来ればありのままのあなた自身を受け入れる事が出来るようになります。現に私がそうなったので証になりますね?
まずは悔い改め罪を赦していただき、神様が尊いあなたを愛していることを共に信じて参りましょう｡一緒に信じる人間がいることは励みになるからねo(^-^)o
自分自身を受け入れることが出来れば隣人を愛することも可能になります｡
そして神様もそんなあなたをみて喜ばれます｡
あなたの事毎日祈っています｡一緒に歩んで参りましょう！

私は心と宗教板の「癒し主」スレの住人です｡
宜しければスレッド検索で探しだしてみてね。まちこさんやシャロンさんやおとなりさんやなみたんは私の先輩です｡
悩みがあったり祈ってほしい事があったらｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ書き込んで｡
でもやっぱり１番は教会で牧師神父様の説教を聞いて賛美歌と祈りを捧げることかなぁと思います｡
勿論無理強いはいけません。教会へいけなくても私たちがそのような方のために共に祈ってますから

このような証と助言を受けることができたことを主の栄光に帰します。

皆さまの書き込みを読んでとても励まされ、１日の礼拝に行くことができました。

神様に感謝しますo(^-^)o

神様、感謝いたします。
今世界中の人が何かしらの変化を感じ、不安が増しています。
神様、御心のとおりにお導きください。
御心が成りますように。

>>694
心を合わせてお祈りします

神様、もし治安が悪くなる場合、
女性や子供たちをお守りください。

唯一の憐みの神様、救いの神様であるゆえに
お願いいたします。

>>696
祈ります

なみたん、明日カトリックの協会へ行ってみようと思ってます。

プロテスタントの教会に行こうと思うけど
躁病で悪いことしすぎて敷居がまたげないかも