ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ53

アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
テンプレは>>2-7あたり

前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ51
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1217042241/

・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。

・原則sage進行です。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は、原則として「過去のレス番号の明示が必要な時」に用いて下さい。
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。

・AS当事者も多数このスレを見ています。中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・煽りや荒しはスルーしましょう。
・悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。

・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
　次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。

参考：スクニーニングテスト
自己診断ではなく、ASの疑いがない人をふるいにかけるためだけのテストです。
閾値より上＝ASの疑いあり（ASとは限らない）
閾値より下＝ASの疑いが少ない（稀にASの人も居る）
ASの確定診断は発達障害専門医師でなければできません。
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

　　　||
　　　||　2chの鉄則　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
　　　||
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　　　　は〜〜〜〜い　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ

ASや他の軽度発達障害を背負わない、
人類社会の多数派を定型発達者(定型)と言います。
ASかどうかの「診断」は(主に専門の)精神科医の仕事であり、
我々には出来ません。
診断にも様々な経緯があります。
最初からASを疑って病院に行く人は、現状意外に少なく、
よく見掛けられるのは診断済AS児の育児で悩む親本人も
医者からASに診断されるケースや、
鬱などの二次障害で病院に行った時にASを診断されるケースなど、
「ついで」の場合です。
もし最初からASを疑って病院に行く場合は、
先ず発達障害者支援センターに相談し、
ASを診断できる専門医の居る病院を紹介してもらい、
予約して、受診日を待ちましょう。

Wikipedia「軽度発達障害」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E5%BA%A6%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3

>>1乙
これはポニーテールじゃなくてなんたらかんたら

アスペルガー症候群、又は類似の症状の人に対して困惑し、
このスレに辿り着く人も多いと思います。
相手の感覚を全く理解できなく、共有できない事について、
色々と言いたい事もあるでしょう。

それを踏まえた上で、どうかこのスレでは建設的な書き込みをお願いします。

単純に文句や愚痴を吐き出して精神を安定させたいという人は、
下記のスレへお願いします。その方が、不快な反論も返ってきにくく、
共感も得やすく目的にかないやすいでしょう。住み分けをお願いします。

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1209290839

>>1
前スレはこれです。ごめんなさい。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ52
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1219322776/

関連スレ
【私は】確定前の人のスレ【自閉症？】6
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213180989/
（自己診断、疑いの人はまずこちらへ）

【復活】高機能自閉症スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194707553/
（アスペよりこちらが感覚が合う人も居るでしょう）

アスペルガーの他人に対する無興味は演技
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1219222829/
【アスペ】発達障害者の語る赤っ恥体験談�B【ADHD】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202731670/
アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1214992097/
アスペルガーの外見等の特徴を挙げてみよう�A
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1219734293/
自称アスペルガ−症候群を見分けるスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205048006/
【アスペ】発達障害者の仕事や職業【自閉症】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1218090070/
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201422078/
アスペルガーでよかったこと
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201279094/
【アスペ】“前頭前野”の活性化【自閉症】２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193741617/

アスペルガー症候群の中にも、恋人が居る人、結婚している人が居ます。
でも、そういった話題を受け付けられない人も多いので、
ここで書いて叩かれる前に、
他板ですが下記スレッドで書かれる事をお勧めします。
発達障害者の恋愛(アスペルガー症候群､ＡＤＨＤ)3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1221389898/

以上、テンプレでした。

なんでアスペってのは、いい年こいて無職で親の世話になってるのに、あんなに高飛車な態度が治らないの？
親だって年とってるから、体調がすぐれないから、いつもどおりの時間に飯つくったりできない時だってあるのに。

いいかげんしねよ

病院でアスペルガーって診断されたんだけどアスペルガーとADHDってどっちが多いの？
アスペルガーは200人に一人って聞いたが

>>10
治らないからアスペなんじゃないか。

>>10
ごめんね
でも先天的障害者なんだ
ごめんね
そのうち消えるからそれまで待って

>>10
べつに好きな時間に飯作ればいいんじゃない？
それでいちいち文句言われるなら
「今〜〜言う理由で動けない。
　材料は冷蔵庫にあるから自分で作って。
　作り方が分からなければ、ネットで検索すれば出てくるよ。
　それが嫌で文句言われても、こっちだって動けないものは動けないからよろしく。」
で通せばいいんでない？

てかアスペだろうがなんだろうが飯くらい自分で作れよと、
高卒で自活の道に入った俺は思う。
アスペ診断されたのはずっと後だが。

炊事掃除洗濯
全部自分でやるようにしたら親への癇癪は減ったよ
昔は親がこっちの思い通りにやってくれないと癇癪を起こしていたがね

>>10
「何でアスペって」と書かれても…
親から離れて独立しているアスペも同じ位いる事を
きちんと認識してから書きこんで欲しいよ…

それに、アスペに対する愚痴や不満を書き散らしたいなら、
メンヘルサロン板に該当スレがあるからそちらでやって欲しい

お仲間が沢山賛同してくれるよ

アスペの青年(30代)がいる家の夕食に招かれたことがあったんだが、
アスペが大声で一方的に自分勝手なことをしゃべりまくり、
父と母はそれを聞いてニコニコしながら「うん、うん」とうなずくばかり。
この父と母は、死ぬまでアスペ息子の相手をしなけりゃならんのか、と思うと、なんだか切なくなった。

障害者職業センターのうつ病向けカリキュラムを取っているのだが、
どうも定型向けで気に入らない。

ドリルを無断複製したプリントとかやらそうとしているし。
そんなの俺のレベルには合わないっての。
アサーションとかもどうも合わず（Dale Carnegieのパチモン）、
結局やってるのは週1の自律訓練法だけ。
残り時間は読書の時間。すげえ暇。
士業のネット講義でも聞いて時間つぶそうかと考えるも、
ネットもつながってないしどうしようもない。

こんなんで9時半から15時まで月〜金の間、目的もなくセンターに缶詰。
就労支援求めてるんじゃないっつの。

センターも本読まそうとするなら、もう少し発達障害者向けの本増やせよ。

>>19
都内だったら発達障害向けデイケアに通ってみては？
定型ﾒﾝﾍﾗｰ向けのプログラムは発達障害にとっては知的にレベルが低すぎるんだね。

デイケアは規則的な生活や仲間やスタッフとの
コミュニケーション（リハビリ）がメインやから
スポーツでも囲碁・将棋何でもええわけ。

スタッフから見て
「アスペが一番酷いな。池沼より壊れてるじゃんか・・・」

アスペ本人
「俺みたいな天才にドリルなんて舐めてるのかよくだらね」


　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）　　　か、勘弁してけれ。
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

>>20
残念ながら関西。
このところのセンターの対応で発達障害者向けの
カリキュラムは全くできてないことが分かった。

>>21
無断複製と書いてる時点でillegalなのは理解してくださいな。
いつも現れて感情を逆なでするような書き込みばっかしてるけど何様？
スレの空気読めよちったあ。

>>10
>>18

でもある意味、残酷な親やな。

親はいつか死ぬ。子供は自立しなけりゃならない。

そこまで考えると発達障害の親もなんか似た障害あるの？
と思うときあるわ。なーんか、頭悪いんだよね。
（IQやペーパーテストの話やなくて社会的な方）

　　　　　（　(　　　(.　）
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;∧＿∧ 　`.
　　　　i ヾ:（´Д｀`）_,.ン|
　　　　l　　　￣￣...:;:彡|　　秋は温泉旅行やね
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{　　　どこ行こか・・
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{　

>>22
お前何しに職業センターに行ってんだ？
ムダメシ食ってるヒマあったらちったあ働けｳﾞｫｹ。
お前の方がよっぽど空気読めてねえだろが。

>>23
>>18についてだが、両親はとっても常識的で優しい人。
優し過ぎるっていう面で、親としては不備を抱えているのかもしれないが。

>>22
関西ではまだまだか
京都には専門クリがあるのにな

アスペは全然、人を（世間）見る力ないからな。

りゅういち君の名言

　「僕は僕だけは絶対、信じないですから！」

　「自分を信じていると間違いを起こす！」

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　∧∧"
　　　 |(´´Д｀）　　みんなメモ帳に書いといた？
　　　 |（ﾉ　　|）　　　馬鹿なことくらい気がついて欲しいわホンマに。
　　　 | 　　　|　　　　池沼より酷いんやないの・・
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

>>27
当たり前の事だな。世間一般で「自信を持とう」とか
「信じて前に進もう」とかいった言説が撒き散らされてる
のを見ると不思議でならない。

自分の判断を100パーセント信じる事が可能だとでも
思ってるのだろうか。

プライドを持つ、プライドを捨てる、両方出来なきゃダメなんだ。

>>29
プライドという概念を無視するとかどーだ。
つーかプライドって何だ？どういった概念で
何の役に立つんだ？

>>30
役に立つとか道具という観念が、そもそも間違ってるだろが
まあ、アスペにプライドの理解はむずかしい
だが、そのままでファビョーにとられるのだけはガチ
だっておまえらは謙るとか下手に出るという態度そのものが出来ないからな
一人称であるがゆえの唯我独尊ひとりよがり
世の中俺様中心世界だから

ところでアスペどもに聞きたいわけだが、自分が大きな失敗をしでかした時には、どんな対応をしますか？

うちの馬鹿アスペは、しらばっくれて、数日後判明し、それを指摘されると初めは笑ってごまかそうとしました。
だが、知ってて知らばっくれたことをつっこむと。「わざとじゃない」という自分的言い訳の一点にこだわって開き直ってます。

あんたがたの辞書には素直に謝罪するという行為があるのでしょうか？

>>28
自分を信じることは大切だよ

>>31
むしろ、一人称視点が完全に欠落してるようにすら感じるぞ。
嬉しい、楽しい、悲しい、恋しいはおそらく一人称視点が無いと認識
できないし、科学なんて完全な三人称視点の世界だ。

ところで、唯我独尊の意味って、「宇宙の片隅に生まれた
小さな土塊だけど、生きてる間しか使えないただ一つの
道具だから自分は大事に使いましょう」だと思うんだが
違うのかな？

>>27
>りゅういち君

りゅういち君の相方の方が症状が重かったけど、それでも、うちの職場のアスペより
まともなこと言ってたな。

「りゅういち君が車掌でぼくが電車、うまくかじ取りしてくれて僕の暴走を防いでくれてたね。
その点でりゅういち君は自信もっていいよ」

みたいなこと。
アスペは他者を思いやって、他者を喜ばせようとしないし、
例え話を使えない。

>>34
そういう釈迦の意味をもちだすあたり、まさに知識ひけらかしアスペ
一般的意味の自己中心の意で使うことも許さないのかｗｗｗ

アスペにとって、自分自身も道具にすぎず、他人に関しては使い捨てティッシュくらいなもんじゃね？

>>35
りゅういち君は、ちょっとトロいだけのＡＤＤ
相手の友人はアスペ＆ＡＤＨＤ全開の重症者（見てるだけでイライラする部類）

>>36
釈迦の意味かどうかは知らんが、その意味なら
完全に唯我独尊になる。

後段については、自分も含めて、使い捨てで無いものなど
ないと思ってるよ。体もあちこちにがたが来てるし。

>>32
理屈上、謝罪の念が湧かないように出来てるが、
それでも構わないことを明示してもらえるのなら
すっきりと謝れるんだけどな。

謝罪の念が無いのに謝ると、相手に嘘をついたこと
になるから葛藤がある。

今北
りゅういち君って誰？
ぐぐってみた＆NHKサイト見たけどわからない。

ＮＨＫ教育の番組『ハートをつなごう』特集「発達障害　第9弾　友達　パート１」に出演していた15歳になる発達障害の子。
その回の趣旨は、ひとつ年上のアスペの子と2人きりで鉄道博物館へ遊びに行くことで、他者を気遣いつつ行動するということを試みてみようというのであった。

ところで、彼が自宅での取材中に発した「僕は僕だけは絶対、信じないですから」という言葉は、
実は「クレタ人のレトリックス」と同類であり、「自分を信じないと（思い込む）自分を信じない」という論理的矛盾も成り立つわけだが、
そんなところを今、突っ込んでも仕方ないですな。

アスペに関わらず多くの人々は、自分を誤魔化し誤魔化し生きている。
絶対なんて存在しないとわかっている。
俺の友人は子連れの女性と結婚し、そのうえ2人も子つくってカツカツで生きている。
また俺の友人は、20代で大工の棟梁として独立した。

アスペはもっと自分をだます方便を覚えたほうがいいだろうね。

>>40
レスありがとう。響くものがありました。

>アスペはもっと自分をだます方便を覚えたほうがいいだろうね。

特にこれは響いた。
思い込みの激しさと矛盾への耐性の少なさについて、もっと考えてみる。

>>40
「クレタ人のパラドックス」だった。

ともかく、自己中と言われようが不思議ちゃんといわれようが、どんな誹謗でも耐えられる打たれ強さ（クスリ使用可）と、
自分の失敗を指摘されたときに腐らず、それを自虐的に笑いに転化させるユーモアと、
ときに物知り顔でハッタリかますくらいのフテブテシサをもって自己主張できる手管を獲得することが、アスペが楽しく生きる秘訣だと思う。
まあハッタリかます技術は『人を動かす9999の方法』等の啓発本を読んで、あとは実践をつんで磨くしかないだろうが。
もっと開き直ろうぜ！

人気アスペブロガーは上記の3つの特性を必ず持ち合わせている。
ブログの人気や社会啓発活動への取り組みいかんでは、ＮＨＫの番組に出演依頼が舞い込むかもしれない。
もっと行くと、行政や自助グループの講演に呼ばれて、アスペ成金も夢じゃないぜ。

>>41
＞思い込みの激しさと矛盾への耐性の少なさ
についての対策は、さんざん既出だが、認知行動療法が最適だと思いますよ。

>>34
いや、アスペは個の喜怒哀楽はある、むしろ激しいくらい。
それを他人と共感し合うってのが欠落してるだけ。
自分は喜々としていても一人でやってる。
誰かが「よかったね」と言っても共感を得る事を知らないからぴんとこない。
逆に誰かが喜んでいてもそれを見て「自分も嬉しい！」ってのがない。
俺様中心世界が一番合ってる表現だよ。

>>24
会社から行けと言われたから行ってるだけだ。
睡眠リズムさえ治れば復職してかまわないと言われてるだけに
全然治らんのにいらいらしとる。
働けるんならさっさと働きたいわ。

>>44
煽りはスルーで。

アスペ＝擬似人格障害者＝加藤智大

加藤はただのＡＣ＆自己愛

>>38
なるほど、自分の過ちは事実も含め認めないという、やっぱり基地害だということだな
そんで他人の間違いも許さないこれまた基地害

やっぱｵﾏｴらは世にでてくるな

>>48
自分の過ちは事実も含め認めない・・・書いてない
そんで他人の間違いも許さない・・・これも書いてない

>>49
書いていないというが、謝罪という気持ちがおこらないというのだから、認めないか認めても謝罪する行為にいたらないのだから、認めていないも同然だろ

謝罪というのは認めなくては出来ないからな
認めてもできないなら、やはり基地害

フテブテシサ

>>50
他で書いたものを転載しておく

反省も謝罪も自分がされたら意味不明で腹が立つだけだからしない。
「これこれこういう理由で判断を間違えた。次にこういった
事態が起こらないようにこれこれこういった対策を打つ。」
と言う。自分が理解できないものを他人に要求しない。

まず、謝罪や反省って自分から見ると嫌がらせのように感じるのだよ。
そんな行動を他人にむかってするためには相手の同意が欲しくなるし、
そもそも、謝罪や反省の定義が良く分からない。
そんな事をするくらいなら被害額を弁償して済ませたほうが合理的だと思う。

ID:Aw/Ivz2Dは明らかに荒らしだろが。荒らしにエサやるなっつうの。
そういうところが「アスペは空気が読めない」って言われるんだ。

>>50
二度と来るなこのｸｿｶﾞｷが

障害者施設で虐待行為＝「犬猫と同じ」と女性職員−通所者たたくことも・富山
（時事通信社 - 09月18日 22:01）
　富山県南礪市の社会福祉法人「マーシ園」が運営する障害者施設で、
女性職員（３２）が通所者をたたいたり、暴言を吐いたりする虐待行為をしていたことが
１８日、明らかになった。「何回言っても分からないのは犬や猫と同じ」といった発言もあったという。

同園は先月２７日に女性職員を自宅待機させ、処分を検討している。
所長は同月に辞任した.

前スレでこんな話し合ったよなあ・・・
やっぱり、犬猫畜生扱いはよくないってことだ。

>>54
わかるように言えばいいのにな。

このスレってPDDも対象ですか?

>>56
sageてくんな。
PDDでもおk。

>>56
PDDには自閉症（いわゆるカナー型）、アスペルガー症候群、その他が含まれるとググル先生が言ってる。

アスペルガー症候群は知能が一般レベルで、
だからこそ自分自身でも困ってしまう人たちなので、カナー型だと話がかみ合わないでしょうね。
カナー型本人がこんなところに書き込みするとは思えないけど。

>>28
そうだなぁ．．．人生充実してきたアスペな俺も、
気が付いてみたら「信じる」というのはどーでもよくなってるな。
「何をやりたいか？」だけになってきてる。

そういう意味では>>36の人の書くように、自分自身も道具にしか過ぎないな。
他人は他人として認めているが。まぁ理不尽な他人はティッシュ以下だがｗ

>>52
>そもそも、謝罪や反省の定義が良く分からない。
俺は単純に「間違い」＝「悪い事」＝「謝罪」の連想だけどな。
「これこれこういう理由で判断を間違えた、申し訳ない。次にこういった
　事態が起こらないようにこれこれこういった対策を打つ。」
て感じ。
なんかね、「間違えた」と言っただけじゃ、「本当に間違えたと思ってる」と
思ってくれる人は少ないらしくてね。
「間違えました、すみません」と「すみません」等謝罪の言葉を付け加える事によって、
初めて「あぁ本当に間違えたと思ってるんだな」と理解してくれるらしい。
めんどくさいけどね。逆にそうすれば俺の「間違えた」という意思を正確に
伝えられると今までの経験から理解してるから、納得してるよ。

定型の小学生なんかは
とりあえず「ごめんなさい」と言えば先生の怒りがおさまる、「便利な呪文」くらいに思ってたりするから
謝罪や反省の定義を考えてしまうアスペの純粋さ・糞真面目さには
感心した。たしかにアスペっぽい考え方かもしれん。

>>61
>>60を書いてから思い出したけど、俺の場合は、親からとにかく「はいは？」とか
「ごめんなさいは？」とか言われまくってて、その時は決まって俺の脳内がぐちゃぐちゃ、
ワケワカメ、何が分からないかも分からない状態だった。

だから、訳分からない状態＝「すみません」と言う変な癖が付いてしまってね。
そうしてると、時々言われるんだ、親じゃ無い人から。「何が悪いか分かってるの？」て。
「わからない」と答えると、「じゃなんで謝るの？」て、かえって怒られるんだ。
それで余計訳分からなくなってねぇ．．．しばらくはとりあえず「すみません」と言うしかなかった。

「あぁ、とりあえず自分の何が悪いと思ってるか、何が間違ってるかを考えて、
　それを理由に謝るべきなんだな」
と悟ったのはかなり後だったよ。
謝るのにも、謝る資格が必要なんだと思った。自分の改めるべき点を的確に把握し、
謝る必要があるんだと思った。
そういう意識があっての>>60だな。

　　　　 (~)　　　　　　　　 , -ｰ,
　　 γ´⌒｀ヽ　　　　　／ 　　|　　＜とかいっても実際は謝れないだろ
　 　 {i:i:i:i:i:i:i:i:} 　 　.／ 　 　　.|　　　　癇癪プッツンの後に気づいても
　　 .（´･ω･`）　／ 　　 　 　 .|　　　　過ちにいたった経緯の言い訳を長々と終始して
　　 （　つつ'@.　　　　 　 　　 |　　　　謝罪にまで漕ぎ着く前に、相手がキレて終了ｗ
　　 ゝ,,⌒）⌒）.　　 　 .　　 　 |
￣￣￣し' し'　　 　 　 　 　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　 |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　〜〜〜　　　　　　　〜
　　　　　　　　　〜〜〜

>>61
>とりあえず「ごめんなさい」と言えば先生の怒りがおさまる、「便利な呪文」くらいに思ってたりするから〜
これは、子どもの頃、すごく不思議に感じた憶えがある。
あ、ちなみに自分はいわゆる定型です (たぶん)。

ところで、いわゆるアスペの方々に是非お訊きしたいのですが、「責任」とか「義務」等については、どの様な感覚をお持ちなのでしょう？
たとえば「子どもを育てる」ことについて、どの様に捉えていますか？

>>61
横ですが。

> だから、訳分からない状態＝「すみません」と言う変な癖が付いてしまってね。
> そうしてると、時々言われるんだ、親じゃ無い人から。「何が悪いか分かってるの？」て。
> 「わからない」と答えると、「じゃなんで謝るの？」て、かえって怒られるんだ。
> それで余計訳分からなくなってねぇ．．．しばらくはとりあえず「すみません」と言うしかなかった。

うちの夫が、↑こちらのタイプです。「判った」と言うので、なにがどう判った？と説明を求めると
説明できないんです。しかも一方の妻の私は、「なにが悪いか判って本当に申し訳ないと思った時に、
すみません、を言う。申し訳ないと思っていないなら謝らない」「判らないままで、話（説教や議論）を
終わらせたいからと言って、安易に謝らない」「なにが悪いと思ったか？どんな風に申し訳ないと
感じたか謝罪の気持ちが大事」「話を終わらせる為にごめんなさいを言うなんて、ごめんなさいの乱用」
と怒る私のほうもガチガチの人なので家庭は混乱。

子供の頃から夫は、先生たちの説教中は、相手がなにについてどう言っているのか判らず、しかし
その場から逃れることも出来ず、説教が終わるまでひたすら座っていて、謝れと言われたら
言われるままに謝ると解放される・・・という経験をつんできたそうです。
先生の指導の真っ最中に、退屈のあまり眠ってしまったり、空想にひたって思い出し笑いをしてしまい、
先生を激こうさせて殴られたこともあるそうです。
何で叱られていたのか思い出せないそうです。

私は視覚優位で高機能自閉かもしれない。自分なりに頭の中に理屈や状況の組み立てがあって、
つじつまの合わないことを言われるとパニックになります。
普段は、私のなにげない話の揚げ足取りを嬉しそうにしている夫の、癖になっている謝罪の乱用が
私はたまりませんでした。しかしよく話をすると彼の癖も理解できます。
彼が、私のパニックになっている時の言葉の意味をとれず困っているらしい、困っているのに根気よく
座っていてくれた、ということも判りました。繰り返し怒っているのに疲れたし、愛があるのに
なんでも混乱するのも困るので、実は今は彼の癖を許容しもっと仲良くなりたいと思います。

チラ裏ですみませんが

よく考えると私はあまり頭がよくないのに、彼にケナされたり、揚げ足を取られたりしている
うちに、彼には論理的に話をしなくてはいけないのだと思い。とても無理をして論理的に話そうと
苦闘していました。一緒に暮らすようになってから妙に理屈をふりかざす人になってしまっていた。
ほんとは彼のことが大好きなのに愚弄されたくないし、
論理を使って人をからかうような彼の一面が辛かった。

こうだから、あーで、あーだからそーなのよ、みたいなフローチャートみたいなのを不完全に
頭に思い描いて、それを用いて、彼に抗しようとして、すごく無理をして負荷がかかりすぎて
怒りっぽかった。
からかう、ケナす以外に私との親密さを楽しめないでいる彼に、自分の価値が内容に感じて
私はとても腹を立てていました。

怒ってばかりいた歳月は非常に痛ましく辛いことだったので、穏やかで静かな生活をしたいです。
鬱にもなるし体調も崩れてくる。接触の過敏はお互いそれぞれにあるし、なかなか関係修復が
できずそれも辛かったです。今は子供の支援をして下さっている心理士の方に援助を求めています。

>>64
一応ｹｺｰｿはしてるけど、子供は居ない立場で書くけど、
子供が生まれた→生まれたからにはその原因になった者として育てる責任がある
だね。
人間がどうやって成長していくかを俺は知識として知っていて納得しているし、
納得している事がもし起きたなら、それに従うべきだという考え方。
納得している事が起きた時に、それに従わないのは、納得が嘘だったという事になり
行動の根拠がぐちゃぐちゃになってしまう。

虫みたいに、生まれた瞬間から自分で勝手に生きてくれれば
親は楽なんだろうなぁ、とは思うけどさ。子供もその方がいい気がするなぁ。
残念ながら人間はそうではないと、自分の経験や知識として知っていて、
納得してしまっている。

>>67
レス、ありがとうございます。
なるほど。あくまで自己体験から得た知識に基づいているわけですね。

では、片親あるいは他人が育てるとしたら、もう片方の親あるいは実の親の責任については如何でしょう？ (その様な状況にない方には、少し想像しがたいかも知れませんが)
それでも、子どもが生まれる原因になった者として、責任の半分あるいはそれ以上を負うべきとお考えででしょうか？
それとも、誰かが育てるのであれば、もう片方の親あるいは実の親が責任を負う必要は全くないとお考えでしょうか？

面倒な質問でお手間でしょうが、引き続き、皆さんの考え方を聞かせていただければ幸いです。

>>68
状況がよく飲み込めない・・・
一番意見を求めているところが、どこかわからないので、
ひとつひとつ、別にしたほうがよいかと・・・
行間の意味を把握しなくてはならない、行間がたくさんありそうなスチュエーションなので・・・

>>68
状況が色々考えられる質問だけど、

・他人の立場として考える場合
　責任を相手に任せる手続きを、相手の了承の下にちゃんと行っている
　場合は良いと思う。
　でも、責任を相手に押し付けて逃げたと分かったら嫌悪する。

・息子の立場として考える場合
　なんでもいいから、俺が理解できる接し方をして欲しい。
　てか、そうして欲しかった．．．まぁ無理なんだろうけど。

>>68
変に一般論的な質問をせずに、>>68さんが実際に抱えている問題を書いてみたほうがいいと思う

>>69
レス、ありがとうございます。
書き方がややこしかったですね。混乱させてしまって、すみませんでした。
新たに書き直します。

状況：ある片親 (以下、Ａ) が、自身の子供 (以下、ａ) の養育を、もう片方の親 (以下、Ｂ)、またはそれ以外の者 (以下、Ｃ) に任せきりにしました。
問い：この場合、Ａが負うべき責任等について、いわゆるアスペの方は、どの様に考えるものなのでしょうか？
回答例１：Ａは、養育費等、責任の一部を負うべきである (その理由も)。
回答例２：Ａは、養育費等、責任の一部をも負う必要はない (その理由も)。
回答例３：その他 (その理由も)。

以上、問題形式にしてみましたが、ご理解いただけるでしょうか？

あ、リロードしないで投稿したら、新たなレスが付いていたんですね。
皆さん、ありがとうございます。

アスペの症状の一番根底にある問題って何なんだろうって考えて自分自身を観察してみたのですが、
一つの原因として感情の継続時間が短いのではないかと思いました。
その瞬間では確かに感情が起こるのだけれど、それが続く時間が定型の人よりも短いのではないか、
あるいは感情の分解の速度が速いのではないか、なんて。

それが根っこにあって次におこる事として感覚・こだわり・コミュニケーションの問題が起こり、
例えば、（感情が分解されてしまうからこそ）喧嘩の途中でもついつい論理的になって一層人を怒らせる、
または相手の感情を受け取る事が途中から困難になってくるので「馬鹿にしないで」と感じさせてしまう。
会話面では途中から自分の記憶だけに頼る形になりＫＹになる事が生じるのでは。

そして、感情が分解されるスピードは個人や体調によって異なり、
それを補う形で脳の他の部分が発達することでアスペ特有の偏った視覚・聴覚・味覚・触覚をより感じ取る能力を
獲得するのではないのでしょうか。

このように考えてみたのですが、あくまでも自分の立てた仮説でしかないので全然確証が持てなくてここに書き込
むかどうかをやっと踏み切った次第です。周りに話せる人もいないのでこの場を借りて皆さんに意見を聞きたいと
思いました。以上長文ですみません。迷惑になってしまっていたらスルーしてください

>>70
お答えいただいた内容は、私と同様の考え方ですね。

ところで、もしかしたら >>60 さんも片親で育ったのでしょうか？
もしそうであれば、>>67 の内容も、また少し異なった意味合いが感じられます。

>>71
レス、ありがとうございます。
う〜ん。実際には、自身の感情も含め結構込み入っていて、それを簡略化して書くのは、今の私には少し難しそうです。
ですので、とりあえず >>72 のように書かせて頂きました。
でも、そのことも考えてみますね。

>>75
一回親が離婚して別の人とｹｺｰｿしたらしい。
余談だけど、それを聞かされたのは小三の頃だけど、俺の脳内がグチャグチャなのは
もしかしてそのせい？と思って妙に納得してしまってたなｗ　
後になって、それにしては母親が一緒ならとか、会いたいとか思わないのが
変だと我ながら思ったけど、まさかアスペだとは思わなかったｗ
ADHD疑って病院行った。

>>72
書き直してくれてありがとう・・・
それでもちと理解するのが難しかったｗ
片親の前提条件まで書いてくれないと、
俺は何にもかけないなあ。

任せキリの前提がわかりません。

あ、ってことは、
俺が考えなくていいことだ・・・
ごめんね。

あとは、
医学的には、
「家庭環境はASであるかどうかは関係ない、生まれつきの障害である」
とされているので、
どうして、片親の話になるのか、意味がわからない・・・。

>>72さんの書きたいことは、
「二次障害について、家庭環境が影響あるのかどうか？」
と理解しているのだが、
なんか、それも違うようなやり取りになっているのが、
よくわからない・・・

ということは、俺が質問をしなくてもいいことだし、
何か書かなくてもいいってことなのだ。

このごろ、賢くなってきて、
こういう自分の中の処理ができるようになってきた・・・
鬱だ・・・

あと、A,B,C
のいずれかに、アスペルガーがいるから、
アスペルガー持ちに聞いているんだよな？

A,B、Cの性別、年齢なども書いてくれないと、
コメントの仕様がない・・・

って、全開だ。
もう少し、行間読めるヒトが、
あなたの質問に答えてくれるさ。

>>72
離婚したアスペの親に放置されてるのかな？

それはアスペ関係なく世間の前例･通例に
従うべきだと思う。それは男親･女親で違うと思うし。
普通は収入が多い方が養育費払うべきなのかな？
だから、男親でも収入少なかったら子ども引き取った
女親に養育費払えなくてもしょうがないということも
あるんじゃないかな？

でも（重症の？）アスペだったら自分勝手だから収入多くても
養育費払わない親（男でも女でも）居るかもな。
俺は軽度のアスペだけど収入あったら養育費払うべきだと
思うけど。それにアスペで恋愛不能症だけど
普通以上に収入あったら子どもは生きる楽しみに
なると思うけどね。収入少ないから子ども居なくてよかったとは思ってるけど。

講談社の「大人のアスペルガー症候群」なる本を買ってきたが
字が大きくて読みやすい

2227 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年09月20日 (土) 21時49分
支援センターのあたしの担当の人に手帳の話をすると「にゃんたさんが手帳取得
したいのはなんでなの？」と聞かれます。
あたしは「自分の障害を説明したい。ジョブコーチを必要としている。

年金もできたら受給したい。


って感じです。
でも気持ちがころっと変わって「あたし手帳なくてもいいや」と思うこともあります。なんかまとまりがなくて。ムラがあって困るときはまじで困るから。お金も情緒も不安定。体力もないし。

珍脳症(AS)について何でも語り合いましょう。
体験談、思い出話、苦労話、悩み、育児、愚痴、etc.
珍脳症の方は勿論、珍脳症に興味がある人は誰でも参加できます。

・珍脳症が集まるスレだけに荒れやすいです。煽りはスルーしてください。
・自称や才能ネタ叩きは禁止でﾏﾀｰﾘいきましょう。
・みんな仲良く。
・深呼吸して落ち着いてから、書き込むようにお願いします。

前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群への理解と支援
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1214064507/

前々スレ
珍脳症について語るスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1208611856/

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>>74
大変興味深い考察です。
一刻で変わる点の記憶よりも、ある程度継続的な線の記憶の方が馴染みやすいというか。
(感情の)一時的な記憶メモリがその他に比べて小さいというイメージがあります。

アスペが子供を可愛がるのは、自分の理想に適う場合だけ
学習障害なんかもってたりして、自分より劣る子供だったりすると、悲惨。
もう家畜扱い以下。

冷血アスペは子どもなんかつくるな
別人格の子育て人間育てなんて、ぜったいに無理

レスが遅くなってしまい、すみませんでした

>>76
あぁ、そうなんですかぁ。
私の場合、幼い頃に「別れた片親の再婚を知らされた」とかはなかったけれど、でも、同じくまったく会いたいとは思いませんでした。
まぁ、私の場合は、元からほとんど会ったこともない人だったし、逆に軽蔑の対象でしたから、w。

>>77-79
>書き直してくれてありがとう・・・
>ごめんね。
そんなっ！ 滅相もないですよぉ〜。
こちらこそ、突然割り込んできたのに、こんなに多くのレスをいただけるなんて、本当に感謝しています。

あーっ、そうですよねぇ。混乱させてしまって、すみませんでした。
>>71 さんにも指摘いただいたように、より具体的に書かなければ意味不明でしょうし、より適切なご意見を伺うのは難しいですよね。
やはり浅はかでした。
上手に書けなくて、申し訳ありません。

>>80
あ、また別の方からレスが。ありがとうございます。
なんか、皆さん本当に優しいなぁ。


長くなりますが、お言葉に甘えて、少し具体的な話を書かせて頂きます。

>>87 [続き]

私は既にほぼ 40 歳でして、別れた妻との間に２人の子供がいます。
恥ずかしい話ですが、おそらく、現在は元妻とその再婚相手が、子供たちを育ててくれているのだと思います。
その、子供たちの養育費等を巡って、私と父との間で意見の衝突があって、なぜ、父が支払いに否定的なのかを、私はよく理解できないでいます。
父曰く「送金なんかしても、子供たちのために使われているかなんて判らない」「もしかしたら、向こうの方が裕福かも知れない」「そんな金があるなら、その分自分のために使った方がいい」「金を渡すことは相手を縛ることになり、相手にとってもきっと負担だ」等々です。
その他諸々のことも踏まえ、最近になってから、父のことを、いわゆるアスペルガーなのではないかと考え始めたのですが、診断を勧めることも難しい状況です (つまり未診断)。
＊ちなみに、私自身の自己診断を試した結果は、閾値内に収まっていました (20 点前後)。

そんな中、父の考え方を理解する何らかのヒントが得られるかも知れないと、軽い気持ちで >>64 を書き込んだところ、こんなに多くの反応をいただけて、本当にありがたいのと同時に、未診断なので、正直、申し訳ない気がしています。

実は >>72 に書いたのは、２つのケースを兼ねようとしていました。
１つは私が子供だった頃で、もう１つは私が父親である現在です。

ケース１ (離婚当時：およそ 35 年前)
Ａ：父、30 代前半、高収入、院卒、父親戦死、母親再婚
Ｂ：母、30 代半ば、無収入、大卒、私生児、義理父親
Ｃ：母方の祖父母、中収入、自営業
ａ：私、母方の祖父母が養育
・私が生まれて１年程で父が失踪。数年後に父からの申し入れで両親離婚。それから、たまに少額の養育費が、父から母宛に。

ケース２ (離婚当時：およそ６年前)
Ａ：私、30 代半ば、低収入、高専中退、両親離婚
Ｂ：元妻、30 歳前後、低収入、高卒、両親離婚
Ｃ：元妻の再婚相手、？、？
ａ、ｂ：私の子供たち、母方が養育
・結婚後 10 年程で離婚、毎月少額の養育費を、私から元妻宛に。

だいたい、こんな感じです。

>>88
その糞アスペじじいにいっとけ
どんな状況でも実子に変わりはなく、養育は義務
わかれた嫁への慰謝料と勘違いすんなと
養育してるのは元嫁であり、どんな使いかたされようと支払う義務はある。

以前このスレで現れた長見ってやつをmixiでみつけたが
あの人言葉にうまく表すことが出来ないがなぜか怖い
アスペ以外のものも混じってるのだろうか・・・
それとも自分もあんな感じで周りから見られてるのだろうか

長見が何者かは知らないが、自分が他人からどう見られているのか理解できない、っていうのが恐いよな。
アスペの場合、「内なる他者」の機能が不備をかかえているので、自分の何が悪いのか、何がおかしいのか、いつまでたっても気が付かないことが多い。

ただ、オレの知ってるアスペは、みんな温厚で優しい人たちだよ。
>>90も、それほど心配することはないだろ。

>>91
「内なる他者」で見てるのなら「内なる宇宙」のASとは
噛み合うはずが無いな。

>>42
アスペルガーライフblog
成人アスペルガー症候群当事者の狸穴猫（まみあなねこ）が、超アスペルガー的な日々の生活とPTSDの療養、アスペルガー症候群当事者の目から見た発達障害論について綴ります。
ttp://maminyan.blog5.fc2.com/

【 狸穴猫 】 アスペルガー症候群（診断済み）のバツイチのおばさん。大阪は河内に巣穴がある。一応一男一女の母親。
【 タヌキ 】 巣穴の主＝２度目の旦那、大型トラックの運チャンで、交通安全イノチの明るいオヤジ。未診断ではあるがとことんアスペルガーっぽい。
【 ヒイロ 】 息子、アスペルガー症候群（診断済み）の集団行動嫌いの１７才。詳しくはアスペルガー的ガキ（本人のblog）。
【 ミチャポン 】 長女３才半、1才半で既に専門医からチェックが入り、３歳半でみごと広汎性発達障害の診断をもらう。ちと扱いにくいが愛想のよいのが取り柄。
【 Ｗｉｚｅｒｄ 】 このあいだまで半同居していた夫の姉、いまはすぐ近くに住んでいる。（事情はWizerdシリーズ参照）独り言の嵐と目を合わせないことからやはり…かもという人

GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM＝狸穴猫
またたび酔猫 ◆4MCatQriuw

mixiの3級資格最高てやつそうかも

>>94
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7778828
こいつ？

>>937
確かに自分の中に「内なる他者」なんて居ないな

他人は他人、自分は自分、それだけのこと
それを「危険思想」とする意見には生涯かけても納得しないと思う

アンカーミス
>>91だった

>>96
定型発達者の心の中には、「内なる他者」がいて、自分を監視してるんだとさ。
「内なる他者」が、常に自分自身にアドバイスしてくれるらしい。それも無意識のうちに。
アスペの「内なる他者」は、相当にボンクラで、ロクなアドバイスをくれない。
だからアスペは、やること為すことどんどんズレていっちゃう。

内なる他者、てあれか？
「なんかこのまま続けるとまずい気がする、でも何だっけ？」
とうんうん考えつつそれに従って止めた後、
「あーそう言えばそうだった、今度は違う考えにしてみて．．．うんこれならまだマシ」
とあやふやに思考や行動をストップかけてくれるあれの事か？

なんか体の動きが固い時、なんか動機が激しい時、なんか息が荒い時とかを
リアルタイムで感じられる事が増えてきて、それを何かの警告と思って、
一旦落ち着いて考える癖を身につけてきてから、
「あ、これはマズいパターンだからちょっと変えてみよう」とかできるようになってきた。
アスペ診断済、脳内他動あり（常にわやわやなんか言ってる）、受動型認識な人間です。

まぁ、おちついて考えてるつもりでも、更にグルグル周ってばかりの事も多いけどね
↑こういう場合は後で気がつくｗ

100
結婚とか恋愛ってどうなるんですか？

>>81
確かに見やすい

俺も常に考えて行動
考えないと社会的に暴走する事は分かってるから
人前では考えないと行動しない、まとまらないと行動停止
神経使う代わりに一応定型にはある程度溶け込めてるけど
これも多分学生まで、高ストレス化では思考が極端に鈍るので行動・言動がコントロール不能
社会にでてさらにストレスが増えれると破綻確実…

で、ASは客観性がないというか
「内なる他者」は自分の意識の外にいる自分＝無意識で
>>92にもあるように
無意識が定型よりカオスってるからそれをうまく使えないって感じかな
ちょっと無意識について調べてくる

＞８５さん
レスありがとうございます。

仮にアスペの方が感情記憶メモリーが小さいとして逆に考えてみると、
定型の方は感情の記憶メモリーが大きく、意識と平行して長期的に働くからこそ
いわゆる「内なる他者」、私の想像しうるところの「内なる他人（社会）と常に関わる心」
のようなものが育つのでしょうか・・・？

私の想像にすぎないのだけれど、もしそうならば凄いことだと思います。どうも私には
「〜という感情を感じた」という記憶は残っているものの、それはただの記憶であって
感情が長続きしている様ではないようなので。私的にはその記憶を思い出して、そこから
感情を引き出しているような気がします。

・・・と言うことは、感情の記憶を保ち続けることが出来たならば身近なところで会話がもっとスムーズに行えるのかもしれませんね。
場の共通の感情の流れを読む＝空気を読むと言うことならば、コミュニケーション等に進歩を見いだせる気がします。
あぁ、上手く会話してみたいです。

「内なる他者」か・・難しい概念だね。
内なる他者（社会的な自己）と本当の自分（超越的な自己）との葛藤なんて言い出すと、
スピリチュアルとかエヴァの世界になるしｗ
たぶん「内なる他者」は、一般的には「自我」とか「自意識」に相当するものだろうね。
それが「目覚めるとき」というのは、倫理の教科書的に言うと、思春期のころ。
確かに、その時期にあたる中学生ころから他者の眼を意識しだす。
でも厨房じゃ、まだ未熟だからトンチンカンなことばかりする。
何かが過剰であったり、また何かが足りなかったり。
定型はこの時期に傷ついたり、傷つけたりを繰り返して「他者の他者性」を実感し、
正常なる「内なる他者」を獲得していくのだろう。

ところがアスペは、なぜだか「他者の他者性」がいつまでたっても掴めない。
がゆえに「内なる他者」の機能が不完全なままとなり、
その結果、自己と他者との間にあるはずのワンクッションが多数派と異なるものになってしまうか、
最悪、他者との間にクッションすら置けなくてダイレクトに自己をぶつけてしまうことになる。

そこで、その思考ルーチンの改善策として認知行動療法などが行われる。
まるでＯＳを変更（マルチタスク化とかバージョンアップ。ダウンもありか!?）するみたいに。
イメージとしては、療法の原則に沿った背後霊のような存在を自分で作り上げて、そいつが自分に忠告する。
努力しだいで、表面的にはかなり定型に近づけるはずだと思う。
そうすれば周囲との関係も改善するから、生きづらさは軽減するだろう。

しかし、それは本質的な問題の解決になっていないんだろうね。
たとえば定型が感じているであろう共感（喜びや悲しみなどの共有）などは、生涯手にすることはできないのだろう。
ん？　なんだか、この感情は太宰の本の主人公みたいだな。
それか『アルジャーノンに花束を』か？
なんにしろ、そんな自分を「偽りの自己」だなんて思ってはいけないのだ。
『ダンス・ダンス・ダンス』の鼠が言うとおりに、生きるということはある意味では誰だって死ぬまで「踊り続ける」ことなのだから。

以前他スレで、アスペはPS3のようなエミュレーターを積んでいると書いていた人がいたな・・・
しかし結局、アスペにしろ健常者にしろ「内なる自己」＝コミュや社会スキルエミュレーターなんだと思う
アスペ云々はともかく、健常者も聖人ではないので、腹の底ではロクな事を思っいないように思うが
アスペみたくみたくそれを押えないで言ってしまったら
とても社会ではやっていけないことはエミュの精度が高い為に、直感的に分かるんだろう
だが、アスペの場合、本当にPS3みたいなオンボロエミュしか積んでいないわけで
起動に時間がかかったり、PS2との互換がロクに取れていなかったりで何とも無残な・・・
いくら精度を高めようとしても、値段も高くなるばかりでPS3は大失敗と

福岡・小１男児殺害事件の犯人は母親で
発達障害の息子の育児に悩んでたらしい・・・

>>106
発達障害と言ってもいろいろあるからね…

>>106
一種の間引きなんだろうな。

>95
そう。アスペぽいけどさ

>>107広汎性発達障害らしい

落ち着きがなくて教室を度々飛び出してて
特殊学級に在籍してたとか
アスペルガーか

ttp://ameblo.jp/kyupin/theme-10002920386.html
このブログってどーよ？

>>110
それじゃなにも絞め殺さなくても、車の多い通りや川のそばで放置しとけば、勝手に飛び込んで死ぬのに
知恵のつく小１まで躊躇しちゃいかんな　
かなりのお馬鹿な幼児のうちに・・・・(´・ω・｀)

>>110
それが事実ならば、今後、世間はそれをどう捉えるのだろう？
＜マスコミ＞
・古館伊知郎 → 事実のみがＶＴＲで流れた後に「なんとも、やりきれない事件です」で次の少女置き去り事件へ。
・明日の午前や昼過ぎの帯のワイドショー → 急転してタブー扱いとなる。識者のコメントもひかえめ。
・三日後のＮＨＫ「クローズアップ現代」 → 障害児の特徴や診断プロセス、育児の現実、全国で何万人居るのかなどを報告。
・大手新聞社社説 → 容疑者に同情的。これまでの弱者切捨て政策の批判を展開。

＜マスコミに影響された一般の人々＞
・２ｃｈ → 発達障害の認知が高まり、当然、叩く人増加。
・一般人 → 「障害者じゃなくてよかった」と他人事。
・未成年の当事者 → 物心ついた子は自分を責める？
・未婚・子無しの成人当事者 → これから遺伝について深く勉強しだすこととなる。
・発達障害児を持つ親のブログ → ショックを受けたことは伝えつつ、前向きに捉えようとつとめる。本音は…。
・親の会 → 実はわたしも…な告白大会となる。
・ＮＰＯや民間の福祉施設運営者 → 政府や行政にもっと手厚い援助を要請。
・「ハートをつなごう」スタッフ → 今までのシリーズは現実を捉えていなかったと反省しつつ、ポジティブな作風の方針は続行。

＜政府＞
・政治家 → 次の国政選挙ことで頭がいっぱい。今、麻生にインタヴューしたら、おそらく失言する。
・行政 → 一部の例外として扱い、取り立てて動かない。

>>111
少し読んでみた程度だけど
自閉（アスペルガー症候群）を専門にしてないからか
アプローチが精神疾患的に偏っていて、うわっつらの対症療法でのみ対応しようとしてる感じ
あまり近づかないほうが身のためかなと思う。

訂正
ブログ主はただの馬鹿

自閉＝ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ、これは間違い
自閉症にはカナータイプ〜サウ゛ァンまで様々なタイプがある
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはその中の一つに過ぎない

>>110
それはどちらかと言ったらADHDの方かと

>>115
でも、そんな「ただの馬鹿」が、精神科の看板掲げて医者やってるってのは問題だろ。
何も知らずにアスペがこの医者を受診したら、下手すりゃ潰されちまうぞ。

>>114,115
俺も少し読んでみただけで言うのもなんだが
アスペにしろADHDにしろ
とっくの昔に潰れて、鬱やらでグダグダになり、その後やっと発見されることが多いんだしな
何も知らずに受診して、ただの犯罪者予備群として対処されたのではたまらない
てか、見ないことだな・・・

読む気が全く起こんなかった
文章は簡潔明瞭に書けって何度言えば

>>111
監察医をしてるだけあってアスペの本質を見抜いてる気がする。

アスペらは暴力的だということを否定したいだけだろうけど、前頭葉の器質異常は事故原因でも暴力的になることがわかってるんだから、もうアスペの持つ体質だろ

>>121
暴力的なところを活かせばいいんじゃないかな
アフリカとか南米に行くような仕事なら歓迎されるかと

　前スレにも書いたけど、私は言語の表出が普通の人より不器用らしくて、
遠回しに言いたい事伝えるというコミュニケーションが自分からは出来ない。
でも、他人の嫌味や仄めかしはよく解る。
表立って話題にしたら裁判沙汰になってしまうような事でも、‘あの’言い方なら
警察も司法も取り上げられない。
非常に便利な言い回しだなと思う。
回り中でそのようなコミュニケーションが日常化している中で、
いつまでも率直な物言いしか出来ない人間が一人いたら、
さぞかし面倒だろうなとは思う。
なので、私の周囲で私に対しイラつく人がいるのは仕方ないし申し訳ない事だと思っている。
しかし、この私の弱点にとことん付け込み鬱憤晴らしをする人が、
時として私に対し、
私の気質的な問題以上のトラブルを私が起こす事を期待しているなとひしひし感じる事がある。

　感じる事がある、とかいうレベルの問題じゃない。
私が何かの嫌がらせに反応もせず、表情にも出さない事で、悔しそうに顔をゆがめる人までいた。
なぜそこまでされなきゃならないのかというほど、業務とも関係の無いただの個人中傷の言葉の暴力に、連日不愉快な思いをした事もあった。
その人達は、それぞれに鬱憤や不条理を抱えているような人達ばかりだった。
そしてその鬱憤や不条理は、私には関係のない事まで含まれていた。
要するに、サンドバックだ。
早く人前で取り乱して見せろと言って来た輩もいた。

　屈折した発想に思われるかもしれないけれど、
世間の多くの‘キレた’人は、周囲が‘キレさせた’人じゃないかと思っている。
全部が全部そうとは言えないかもしれない。
でも、９割は‘キレさせられた’人だ。私はそう思ってる。

　私の言葉の不器用さに漬け込んだ人は、私がどんな弱点を持ち、何に対してストレスを感じるかを
ものすごくよく解っていた。
多分、私自身よりもよく‘察して’いた。
（定型なら、それが得意なはずだ！）
‘察して’いる人間が、相手にとって一番ストレスとなる事をあえてつっこみ続けたとする。
それで私がキレたとする。
　本当にキケンなのはどっちだ・・・？？？？


　これは私個人の器質性に限った事なのかもしれないけれど、
私自身は他害になんのメリットも欲求も本質的には持っていない。
いわゆる空気読めない性質は子供の頃からあったようで、
よく周囲からはいじめやからかいの的にされる事はあった。
私以上に気質的な偏りを持っていた子は、更にもっと簡単にからかいの対象になっていた。
そこにあったのは、迷惑とか怖いとかではなく
‘反応するから面白い！’
という、ストレス発散的言動だけだった。
ああいう子は、みんな管理生活のストレスをぶつけるサンドバックでしかなかった。
私自身が時に定型児童と一緒にいじめ行為に加わっていた事もあるから、
これは間違いない。

　
　何かおかしいと思わない？
定型が非定型より器用なら、何故非定型を‘器用’に扱えない？
非定型の、定型に対する迎合の努力の積み重ねは度を越したものがあると思うけど、
定型に‘他者への共感能力’があるなら、
なぜ非定型のそのような気苦労を‘察し’て、非定型独自の空気を読み、
その人達がうまく溶け込めるよう扱えないの？

　発達‘障害’っていう診断名が決まった時点で、個性的で職人気質だった人達は
全員‘障害者’という非生産的な存在にラベリングされてしまった。
私は、発達‘障害’なんてカテゴリをどこかのバカ学会が作ったりしなければ、
福岡のあの子の命は今もまだあったと思う。
何にでも名前をつけ、人類をラベリングして仕分しちゃうような昨今の精神医学こそ、
どうも性質がアスペルガーみたいじゃないかい？
「発達‘障害’」って名前、なにそれって思うよ。
そのカテゴリが作られる事自体がもたらす影響というのを
まるっきり想像できないなんて、なんかの障害としか思えない。

＞定型が非定型より器用なら、何故非定型を‘器用’に扱えない？
＞非定型の、定型に対する迎合の努力の積み重ねは度を越したものがあると思うけど、
＞定型に‘他者への共感能力’があるなら、

心理や脳が専門じゃないんで断言は出来ませんが、
定型であってもあくまで自分と類似の他人という前提の下での共感だと思います

そうかな。
相手に共感能力が欠けている事も含め、非定型の周囲にいる人は
非定型の言動の発端が解っていると思う。
ある意味、非定型のはちゃめちゃさは、定型にとっては
自分自身の本来の衝動の見せつけでもあるんだよ。

　再度言いますが、私も定型と一緒にいじめに加わっていたから解る。
いじめや嫌がらせというのは、
相手の弱点や行動原理が手に取るように解る状況下で、
しかもそこにあえてつっこんでも自分は安全だと保障されている状況で、
‘十中八九’起こる。
それで、そういった嫌がらせがもたらす結果というのを
やっている方は確実に解っている。
相手が切れる・壊れる・潰れる

これは、いじめる側にとって一種カタルシスになるんだよ。

　・・・さあ、本当に危険なのはどーっちだ。

＞相手に共感能力が欠けている事も含め、非定型の周囲にいる人は
＞非定型の言動の発端が解っていると思う。

原因→結果のパターンが分かるというのと、共感できる/できないというのは別の話ではないでしょうか？
原因→結果のパターンは、表層的な現象として観察可能です
しかし、何らかの状況において他人がもつ心情に共感できるというのは、
「自分だったら」という内面の問題ではないでしょうか？

　アスペは人がいいな。ガンジーもそうなんだってね。

>>120
監察医じゃなくて精神鑑定医だろ。
こいつが精神鑑定をやってることが、アスペにとってどういう意味を持つかわかるか？
こいつは、アスペと判断した被告人を、全員責任能力あり＝有罪にしてるってブログに書いてるだろ。
つまり、こいつに精神鑑定されたアスペは、有無を言わさず全員有罪になるってことだ。
こんな奴がアスペにとって「敵」でなくてなんだ？

>>121 >>122
アスペが暴力的だって科学的に証明されてるんだったら、アスペは全員隔離すべし、
って議論が行われてもいいような気がするが、どこにもそんな議論は無いな。

>>111
アスペの敵。潰した方がよくね？

馬鹿精神科医の仮説：アスペは暴力的である。
証明：犯罪を起こしたアスペルガーが何人かいる。

この医師は統計学的な客観的数値もなしてアスペの触法行為を語る馬鹿。
こういう馬鹿が監察医をやっているのは司法の大問題。
1）アスペの触法行為は立件されやすい。（隠匿しないから）
2）アスペの触法行為はそもそも犯罪意識がない。←重要

おいらはアスペの触法行為は発達障害をみすごした行政の責任に帰すとの観点から、責任能力は問うべきでないとの立場。

>>134
ようするにやっぱり自制がきかない、いや自制自体を知らないし出来ない基地害だということは、わかります。

敵？
本当のことだとｵﾏｴも認めてるじゃないか。
発達障害は責任能力の無い基地害って。

>>135
まず、ASは日常的に掛かるストレスの総量が多いことを計算に
入れたほうがいい。武器防具の存在を知らずにテレビゲームを
進めてる感覚で、何でダメージが多いのかさっぱりわからんが凄く
ストレスが溜まる。パニックにもなるさ。

>>135
自制がきかずカッとなって暴力を起こす事犯は定型のほうが上。
刑法犯罪者に占める発達障害の割合＞発達障害の人口比、という証明が必要だが、これを証明するデータはどこにもない。

刑法犯を罰する行為は、犯罪者の贖罪が第一だが、発達障害の触法事例の場合、
なぜ犯罪行為であるのかを説明する必要がある。
司法は、説明の場でもなければ医療の場でもない。
やはり、処罰より医療措置が優先されるべきだろう。

>>136
そんな理由で犯罪減刑できるわけねーだろ？
発想自体、基地害ですね


>>137
はあ？
そもそもカッとなって暴力事件を起こした時点で、もう定型では無い罠
なんらかの精神疾患か人格障害餅だろ

だが通常は正悪の判断能力があるのだから、処罰されるんだろが
それは屁理屈屋のアスペも同じこと

アスペだろうと定型だろうと、法律に触れるような悪いことをしちゃいかんな。
もしやってしまったら、その罪は償うべき。
罪を憎んで人を憎まずっていうだろ。

オレが言いたいのは、もしアスペが罪を犯して、裁判の場に立たされたとき、
>>111のような、明らかにアスペについて誤解・偏見した医者が待ち構えているんですよ、ってこと。
何の証拠も裏づけデータもなく「アスペには生来的に暴力性・触法性がある」、
そんな発言をするような医者に、精神鑑定される可能性がありますよ、ってことだ。

>>138
刑務所は基本的にあくまで罪に対する刑罰の場。
再犯防止のため服役者に対して教育を施すが、刑務所に発達障害者を教育できる能力はない。

発達障害を理由に情状酌量・減刑することは実際によくあること。
（弁護士が、犯罪者を発達障害に仕立てて減刑を求めることは実際にある）

>>138
「暴力事件を起こした時点で、もう定型では無い」
精神疾患や人格障害と定型発達は普通に両立するぞ。

あと、「通常は正悪の判断能力がある」から、「アスペも
同じこと」までの論理が抜けている。

それと、「自分がアスペじゃないか？」と疑ったときに、いきなり医者に行くのではなく、
まず信頼できる支援者を見つけて相談しろ、ってことだ。
いきなり>>111の医者のところへなんか行ったら、潰されるのは目に見えているだろ。

>>139
触法がらみで言えば、司法絡みで発達障害に関わる人間の認識はかなり狂っている。

発達障害児が医師に「イライラして人を殴りたくなりました」と言えば、医師は
予防措置としてリスパダールを投与する。
これは医療としてグレー行為ではないか？と思えない無神経な連中しかいない。

一般的に精神科医は発達障害の触法行為を過大評価している。
自らの飯の食い扶持のために論文やblogを書いているだけ。

もっと具体的な判例みたいなのを求む！
レッサーパンダ（2001年の通り魔、高等養護学校卒の軽度精神遅滞者）事件の犯人が無期懲役にいたった経緯とか

>>143
>>111のブログは、匿名で自分勝手な思い込みを書いている、いわゆるチラシの裏だ。
内容について真面目に取り合う必要は無い。2ちゃんの煽りと同じに考えればいいだろ。

オレが危惧してるのは、「世の中悪意だらけ」っていうことを理解できていないアスペが案外多いのかな、ってこと。
こんな医者が「精神科医」の看板掲げてのさばっている、それが御世間様なんですよ、ってことだ。
自分が何十年も真面目に生きてきたのに、一瞬カッとなって人を殴ってしまったとき、
自分がどうなってしまうのか、どうされてしまう可能性があるのかってのを、理詰めで考えて欲しい。
理詰めはアスペが得意とするところだろ？
アスペは真面目でいい奴が多いので、人を疑うってことが難しく、それだけで苦痛を感じてしまうのかもしれないが。

　相手が触法行為に及ぶのをわくわくしながら期待してストレスかけるバカの存在を、
くれぐれもお忘れなく。
人間のコミュニティーにはほぼ必ず何割か存在してるよそういうタイプ。

　なんでもかんでも‘発達障害’のせいにすんのやめなよ。
世の中の‘普通の’人が善意だけで生きてるとか思ってる訳じゃないよね。

>>144
http://homepage2.nifty.com/parson/itohara0506.htm
こういうのがあるな。

レッサーパンダ、強制猥褻の前科があるんだな。
発達障害は猥褻関連の触法行為が目立つんだが、その段階で発達障害を特定できなかった司法の不作為は責任に問われないんだよねー

>>144
裁判は完全に茶番。警察・検察の「犯人は凶悪者」というストーリーに沿って展開し、
そのとおりの判決となった。
弁護団は「お前ら犯人の障害をどれだけ理解しているんだ、犯人のことを理解しようとしないで、何の裁きだ」
と主張したが、全て一蹴された。

>>145
いい奴多いのかなｗ

>>147,148
俺は法律についてはよくわからないけれど、ただ感情的には発達障害者を擁護したいと思った

浅草レッサーパンダといえば、福岡の事件のことを思い出すな。

レッサーパンダの実家はボロボロに疲弊していた。
その地元で、在野で福祉活動をしていた人が、
「何故オレたちがこの人たちを救えなかったのか。救えていたら、浅草の事件は防げたかもしれない」と嘆いた。
福岡の母子も、きっと誰かが救えていたんじゃないかと思う。
結局救えなかったのは、すれ違ってしまったから。そういう意味での運の悪さっていうのがあるんだよな。

　権力とか人脈とかが幅効かす世界で生きてる人にとって、
アスペルガーの人の、相手の裏をかかない素直さや、
解らない事を正面きって糞真面目に追求してしまう真摯さは
それだけで脅威だろうなｗ

　そういう人達が、今後もレッサーパンダ事件引き合いに出すに違いない。

>>141
法を理解しているかってことだろ
法で人を殺したりしてはいけないと知っているかどうかだ
それともアスペは知らないのか？
記憶や知能にも問題あるのか？ｗ

>>153
極論をいえば、なんで殺人してはいけないのか分からない。
日本では年間1200件の殺人事件があるが、発達障害者は殆どいない。
どちらかといえば、発達障害者は��理性的�≠ﾅ殺人という��衝動的�≠ﾈ犯罪は
犯さない。損得勘定の計算はできるわけだ。

一方、定型メンヘラーは凶悪犯に限っては健常者より有意に多い。
ID: qvjhuJl5の方が、我々より法律を理解しておらず記憶・知能に欠損があり
殺人などの凶悪犯罪を犯し易いというのが、科学的結論。

http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/human/psy04.htm
>検挙人員の割合が0.1%と低いことは既に述べた通りだが、
>罪種別では成人の凶悪犯(10.4%)、とりわけ放火(25.4%)、
>殺人(14.6%)と高率にみられ、かつ精神障害者に有意に多い
>罪種も凶悪犯(13.7%)である。犯罪全体の検挙人員は少ない
>にも関わらず、精神障害者が凶悪犯罪を起こす確率自体は
>高いということには留意する必要があるだろう。

>>147 >>154
2ちゃんに直接リンク先のアドレスを書き込むのは止めたほうがいいな。

司法絡みの後付け精神鑑定はあてにならないと何度言えば…

ID: qvjhuJl5はアスペに論破されて退散したのか？

はやく　アスペ政府ができてほすぃ　アスペ内閣、アスペ司法と　アスペ行政

>>156
あてにならないが、そのあてにならない精神鑑定でみんな裁かれている。
精神鑑定の精度を上げろ、ってことなんだろうが、「アスペは生まれながら暴力性がある」
なんて言ってる医者が現場にいるようでは、いつまでたってもあてにはならないだろ。

>>133
ちょっと前なら、
俺が帝京コピペスクリプトを打ち込んでやろうか？
って粋がったかもしれないけれど、
昨今、ネットでの犯罪予告関連とかで、おまわりにキツイお灸を据えられている人たちが多いので、止めておく

>>145
＞一瞬カッとなって人を殴ってしまったとき
俺は、傷害罪まではいかなかったが、企業の面接での大暴言により、それまでの経歴を一瞬で棒に振った
でも、落ち着いて考えると、はっきりいって、面接でそういう質問をする会社に入社したとしても、
常時言動を監視されているようなもので、そんな窮屈な環境では、遅かれ早かれ潰されていた、と思っている
さらに言えば、そういう会社に行く場合でしか役に立たない経歴を積んだことも、俺が愚かだっただけ
判断力が無い、自己分析能力が無い、自分は愚かだってだけ
自営とかフリーランスみたいな形で稼げる能力をつける方面に進んだほうが、たぶん、正しかっただろう

本気で社会に適応できなくなって、犯罪をやらかすようになっても、
それは我慢が足りないとか、根性が足りないとか、そういう問題ではない
自分が適応できない社会に生まれてしまった自分が愚かだっただけ
必死で我慢しても、遅かれ早かれブチ切れて犯罪やらかす運命
そうなる前にひっそりと社会から退場する、って考えるしかないのかもしれない

>>156
司法絡みの精神鑑定はアテにならんけどね
論文読んでも、文章のマナーがなってないなぁーと思えるのばかり

凶悪犯罪を起こす確率の高さでいえば、定型メンヘラー＞アスペルガーは
証明されたといってよい

>>154
俺は統合失調の可能性を、医者から指摘された事があるのに、無視して通院拒否してる奴だから、
アスペルガーの意見、って断定しないで欲しい、と前置きしておいて、

残念ながら、俺の場合、面接でのブチ切れは、衝動的

でも、今は、後悔はしていない

暑い中、毎日窮屈なスーツ着て、疲れ切った顔で満員電車に乗るサラリーマンを見ると、
俺は、あんな社会に、適応できるわけない
遅かれ早かれ確実に潰れていた

>>159
これは失言レベルだな。
この精神科医の勤務先はどこだ？

>だから、アスペルガーの人の暴力性、衝動性、あるいは触法性は、ある種の>生来性のものであって、いじめを受けたという後天的なものは、アスペル>ガーの精神症状を形成する1つのファクターに過ぎないのである。

>>162
社会から退場する必要は無いな。
育ててくれた両親に失礼だぜ。
まあアスペの場合、不幸にも親すら敵に回してしまうことも少なくないが。

圧迫面接をするような会社は「ウチは社風が悪いですよ」と宣伝してるようなもんだ。
入社しなくて正解。
裸一貫でもなんとか生きていけるさ。金がなくてもOK。
ドケチ板に「アスペのドケチ」なんてスレがあるくらいだ。

普通に考えて、脳が変だから、あるいは変になるから犯罪おかすんだろ
だからって全部、病気や障害だから無罪って？ｗｗｗｗｗ

法律がなりたたぬわ

>>162
人間、キレるときは誰でもキレる。
面接官の質問が極めて失礼なものだったんだろ。
（定型は面接官は失礼な質問をするだろうと織り込んでいるから、うまく対処できる）

暴言と触法行為は紙一重のようで雲泥の差があります。

>>165
統合失調だと高い確率で無罪だぞ。
統合失調スレにいけや

>>163
本当に医者であるかどうかも疑わしい。
ただ少なくとも、アスペにとって、渡る世間は敵ばかり、ってことだけは分かるな。

「犯行当時の精神状態を正確に把握するためには、
犯行後、可及的すみやかに鑑定がなされる必要があります
（中井久夫氏はこれを「エビのおどり食い」と表現しています）」

なんだそうだ。

発達障害児の補導データからアスペルガーに触法性が生来備わっているか検証してみよう

家庭裁判所　2005年度　（n=862）
広汎性発達障害24人（2.8％）
ADHD　　　　49人（5.7%）

参考；発達障害児の占める割合（小中学校）
文部科学省　2001年度（n=41,579）
不注意・他動・衝動性を認めた児童　2.5％
対人性やこだわり　　　　　　　　　0.8％

参考；少年犯罪の男女比　3：1

2.8%と0.8％ではPDDの犯罪率は高いように見えるが、少年犯罪は男子に多く
かつ発達障害は男子に多いとされる。
統計データからは、触法性が備わっているとは非常に言い難い。

加えて検討
アスペルガーの触法性は、生来の暴力性・衝動性に求めることができるか？
答えはNO

アスペルガーは1）ストレスに弱く、かつ2）ストレスを受けやすい。
ストレス耐性がないのに、いじめや虐待の対象になりやすい。
このような状況では、生来の暴力性・衝動性ではなく、ストレスによって
萌芽した攻撃性により触法行為が引き起こされると考えたほうがよい。
（圧迫面接で失礼な質問を受けて暴言を吐いたのは、生来の衝動性ではなく失礼な質問がトリガー）

アスペルガーの凶悪犯罪は、日本の発達障害施策の遅れが原因という説は説得力あるだろう

ttp://d.hatena.ne.jp/hattatsu/20071024/p7
>国際医学雑誌に掲載されたアスペルガー症候群による殺人の報告は３例に過ぎず、毎年のように生
>じている現在の日本の状況はやはり異常だといえる。日本においてこのグループへの医療的教育的
>対応が立ち後れていることを象徴しているように思える。

Ans. 障害が原因でストレスを受けないような配慮があれば全く問題ない。
ましてや、成人したアスペルガーが定型に比べて犯罪率が高いというデータは一切ありません。

>>170
PDDは、いじめられっ子である場合が多く、
学校の他のDQNにそそのかされたり、脅されたりして、
嫌々犯罪行為に加担させられた、という場合が多いそうだ。
もちろん自発的に悪さをしたケースもあるだろうが。

>>171
>>111の医者は、明らかに杉山登志郎先生を意識して、悪口を書いているな。
そんなに気に入らないなら、杉山先生の前に出てきて直接言えよ、って言いたいんだが。

>>173
blog読んでいると発達障害の告知ができないヘボ医者じゃねーか
要はアフターフォローができないから告知をしないだけ
うつ病では障害年金の診断書を書かないとかアホかと

アスペの暴力性は生まれつきだと思う。
近所に住んでいるとても凶暴な園児を見るとそう思う。

凶暴性が生まれ付き、っていうと不安に思う人がいるんだよ。
実際色々端折るとそうには違いないんだけどさ。

暴力に訴える前段階をすっ飛ばす習性があるというか・・・。

暴力＝癇癪

自閉圏の人間に癇癪持ちが多いのは事実だがな

親の援助か、障害年金（他の障害も併発しないとだめだろーが）、大学院へ行って奨学金生活とか
なるべく定型と触れないで自分の好きなことをして、一部の気の合う人と付き合うのが幸せかと。

僕個人では、たまにふとしたキッカケで何か考えすぎて辛くなって吐き気がしたり鬱になって寝込むときがある。
そんなに頻度は高くないけど、これさえなければ当分は割と幸せに生きられる気がする。

対処法としては、酒が手っとり早いけど自重したいところ。
アタマを空っぽにする訓練中です。

>>178
素朴な疑問ですが、気の合う人とはどういう人でしょうか？
アスペ同士？

>>179
自分の例で申し訳ないが、リアルだったら大学内で物理の理論の話が良くできる奴とかです。
親に対しては言い方悪いが、うまい扱い方を考える。

ネットでできた知り合いは、適度に距離を置くかな。ＶＩＰとか流れの速い板で遊んだり、Webでピアノを弾いてみたり、その場限りの
コミュニケーションが一番いいと思った。

付き合い長い奴で、例えば一緒にスカイプ繋げながらネットゲームしてても、パンヤ（ゴルフゲーム）とかで相方が本気で廃人になるくらいハマってしまって
こんな設計者の気まぐれでパラメータ変えればホールインワン何て出なくなるだろーに何本気になってるの？みたいな事言ったり、
分度器を使うんだったら計算機作ったほうがいいんじゃね？とか言ったりしてたら仲悪くなりそーだからゲーム辞めて距離を置きました。


っと、個人的な妄想だとWebは理系っぽい思想（ロジックのウエイトが高い）社会になるだろうから、
アスペ患者には生きやすい空間になると思う。
具体的には、現実社会の非論理的な側面をネットで叩くとか。
痛いニュースみたいなまとめサイトは見てて気持ちがいいですよ。
あとは、現実社会との相互作用がどのくらい早い段階でできるか、です。

>>179
>>178じゃないけど…気が合う＝話の合う人って感じかな？
ごくまれに自分なんかとでも会話がちゃんと成り立つ人がいるんですよ。
何か知らないけど向こうから近づいてきて
こっちが変な事しようが何しようが気にせずくっついてくるのが。
今のうちの旦那ですけど。

あとはネトゲの中でならあまりアスペばれないから
結構話が合う友達できる。
リアルのアスペくさいところ見せたら嫌われたり説教されたりするけど。

>>180>>181
定型の中でそういう気が合う人がみつかったということですね。
正直羨ましいです。

ｵﾏｲﾗもやってみろｗ
自覚してないのもいるからなｗ

http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
アスペルガー障害の自己診断テス

やってみたんだが俺の点数がどうなもんなのかがわからん

アスペの女性の印象って、初対面でも相手の出方を待つのではなく、明け透けに本音を話したりするなーって感じ。

そこが、自分を持っている人のように見えて魅力的にうつると同時に
その明け透けなところが不器用に見えて可愛く思えます。

あと歳に似合わず天真爛漫なときがあったりするから、そこもチャームポイント。

でも、イジメ体験とか元彼によるＤＶ体験とかも急に話にでてくるから、ちょっと引くときもある。

いつまでも
あると思うな
親と金

>>185
積極奇異型か・・・・・

>>175 >>176 >>177
アスペに生まれつきの暴力性があるとするなら、マジでアスペを全員隔離すべし、
って議論が出てきてもいいと思うんだが。
遺伝性があるんだったら断種も。
アスペは全員専用施設にブチ込んで隔離し、ついでに断種手術も命じるってどうよ？

>>186
仮に年金生活でも親と同居くらいなら問題なし。個人的にはネットと本と楽器があれば他の娯楽はいらない。
年に何回か外で飲んだりするけど、金額を見てつくづくバカバカしいと思うから、誘われて相手が出すときにしか行かない。
ここ数年の旅行で唯一楽しかったのが主治医に勧められて一人で行った山登り。

>>189
俺もお前と山登りいってみてー

アスペとボダを併発してる場合って多くない？

ボダアスペＡＤＨ元彼と運悪くつきあってから
メンヘラとふつう人を感覚や症状から判別できるようになったんだけど

アスペＡＤＨＤっぽい子はすぐに人に近寄ってくるけど必ず粘着しつこい異常に執着する寂しがり構ってちゃんのボダ症状がある
返事してなくても構ってちゃんメールを異常に送ってきたり

空気読めないアスペでうまく人と関われない距離を置かれがち相手にされないから見捨てられ不安が強くしつこく愛情を求めるボダになりやすいんだろうね

だから知り合って空気読めないアスペっぽい＋執着構ってちゃんボダっぽい＋注意力が散漫ＡＤＨＤ＋俺が俺が自己中気味症状あるとわかったら関わらないようにしてる

そういう男って一回遊んだだけでも構ってもらえたとタゲ認定して執着してきてやたらとしつこい

よくよく見ると勝手なことばっかりいってきてるし人の話は聞かない反応しない

俺を受け入れて受け入れてあれしてほしいこれしてほしいあれやりたいこれやりたい好きになって俺のいうこと聞いて
俺のやることにいちいち反応して
やりたいようにやらせてだけしかない一方的な構ってちゃんなだけで相手へ愛を与える相手を受け入れるキャッチボールや相手のはなしややることに反応するような愛情はないんだよね

まともな人間のつきあいじゃない

ボダ得意の時間なり愛情なり構いなり意識なりを奪って相手を食い尽くそうとしているのがよくわかる

元彼だけじゃなくて
それで自分は変わり者のアスペボダＡＤＨＤのわがまま者にも人よりは面倒見よくて我慢もしてあげる優しいから
すぐなつかれて寄ってこられてタゲ認定で好かれてしつこくされる性格なんだとわかった

なんであんなに似たようなタイプに強烈に好かれるんだろうと謎だったけど
アスペのとんちんかんくみ取れるほど鋭く優しくてボダに与えるほど愛情が深くて我慢してくれてＡＤの世話するほど面倒見いいから
ボダからしたら最高の餌なんだろうな
もう構わないようにはしてるけど
一度タゲ認定したあまりいない最高の餌タイプなのか
なんせしつこい

>>191
おきのどくさま
やばいと思ったら近づかなければいいと思うよ
会話が通じない重症な人には俺も近づきたくない。

だが、>>5を10回音読して消えろchinkasu

>>191
「見捨てられ不安が強く」の部分が良く分からん。
ASなら、「これこれこういう理由でお前と話したくない」
とはっきり言ってないから、勘違いしてるだけだと思う。

愛情を求めるというより、説明を聞いてくれる相手を求め
てるんじゃないか。宇宙の果てに一人でいても平気
そうな自分には愛情を求める心理が理解できん。

アスペだから
空気読めない意志疎通会話がつながらない
人に相手にされない
距離を人にあけられてしまう
うまく人と関われない

自分はふつうの人とはちがうという孤立感寂しさが常につきまとう
から

愛情や構いコミュ
寂しさを埋めたい
人と必要以上に親密になりたい
アスペで人とスムーズなコミュがとれないもどかしさ満たされない欲求不満から必要以上に相手とのコミュを必要とする
アスペだからまた見捨てられるんじゃないか不安
が元になって
ボダを併発してる場合が多くない？

>>189親の年金は親が死んだらもらえなくなるぞ

>>196
本人の障害年金なんだろ。

自分はわりとコミュ能力があるほうで
人との疎通の不満を感じることはないから
そんなに必要以上に人とコミュをとる気持ちにもならないし必要がないんだけど
アスペだと
ふつうの人が一回ですむコミュすらうまくできない満たされない感があるから
必要以上にべたべたしたがるボダが多くなるのかなとかおもって

あとアスペで人の感覚や空気が読みとれないから愛情がわからない感覚が薄いからボダのしつこく愛情を求めるような症状になるのかなとか

アスペルガーでも障害年金がもらえるのか

だからアスペはボダ症状を周りに振りまいてないかを気をつけたり

特に家庭環境生育歴等
原因はわからないがボダなひとはアスペを
疑ってみたりするのがいいんじゃないかなとおもって

　アスペとボダ一緒にすんなボケ

>>195
他人とのコミュニケーションが重要だとの認識が世間一般で
共有されてるから、説明以外のコミュニケーションモデルを
持たないASが無理に一般的なコミュニケーションの場に参入
しようとしてるだけで、特に深い意味は無いと思う。

一般に人間は自分のして欲しい反応、物を与えるのだと
考えると、相手が愛情を示さないのなら愛情を求めて
ないと見て問題ないんじゃないか。

ASへのストレスが溜まらない対応としては、基本的に
本人の好きなようにさせておいて、明らかに害があり
そうな案件については説明をする。興味の無い話を
長々としてきそうなら適当に受け流して話題を転換
するぐらいだな。

>>196
障害年金は却下されました。
僕の場合は大学院を最低５年間、奨学金で行くので少なくともその間は心配無用です。返済は年一の書類提出で猶予されますし。

両方の親が死ぬまでは少なくとも僕はかなり余裕があるので、その点もさほど心配ないです。最悪、生活保護でもネットと本さえ
認めてくれれば十分充実した生活を送れる自信はあります。上野公園で倒れてれば自動的に生活保護になるとか・・・・。

>>190
気の合う同性と山登りとか結構憧れますよ（別にホモじゃないですｗ）

一緒にしてるわけじゃないよ
あくまでもアスペぽい子はボダも併発してるのをよく見かける

アスペだとその病気の特性上ボダを併発しやすくなるんじゃないかといってるだけ

アスペだから
いってもわからないか

ボダの最大限の特質は人の心を悪魔のように読み操作するところだ。
そこがまったくアスペと逆。

ただアスペが二次障害で、表面上ボダに似た症状を示すこともありえるとは思う。

>>204
ASは言わなければ分らないよ。
境界例について調べてみたけど接点が見えない。

愛情や構いコミュ・・・・・・・・・無人島にいても生活できれば平気
寂しさを埋めたい・・・・・・・・・同上
人と必要以上に親密になりたい・・・理解してもらわないと実害がある

>アスペで人とスムーズなコミュがとれない
>もどかしさ満たされない欲求不満から必要
>以上に相手とのコミュを必要とする

コミュニケーションは目的じゃなくて意思伝達の手段だと認識しているが、
上記の人間像だとコミュニケーションそのものが目的にならないか？

「境界例に見える」と「境界例」は違う。
どこに接点があるのか教えてくれ。

思考が極端なところがアスペと境界例の共通点

アスペとボダ併発です。（診断済み）
基本的に対人は苦手だし、できれば人とは関わりたくないんだけど
そんな中でも、この人は理解してくれる！と思った人には思い切り粘着。
でもそれで嫌われそうになったらやっぱり私なんか…と見捨てられ不安ばりばり。
でも他の人に対しては全く知らん振り。この極端さはなんなんだ。

>>207
極端と言っても方向性というものがある。

>>208
見捨てられると何か困るのか？
「相性悪かったな。」で終わる話のように思えるが。
そもそも、何故理解してもらう必要があるんだ？

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰとボダの併発はあり得ない
ただ、表面化する症状（希死念慮など）が似通っている場合、
医者でも診断に迷うケースはある

アスペとﾎﾞﾀﾞが併発したら、
見捨てられ不安ﾊﾞﾘﾊﾞﾘで、操作する気満々だけど、
相手の気持ちが解らない為に明後日なｶﾏｯﾃちゃん行動起こして、
意味がさっぱり解らない周囲にさーっと潮のように引かれて、
ぽつんで更に見捨てられ不安を悪化させるのか。


・・・最悪のスパイラルだ。

よくわからないんだけど、本を読んだら、アスペルガーの患者さんは、社交的で
会話もよきできると書いてありました。
ですが、日本語の病名は高機能自閉症ですよね。
どういうことなんでしょうか？
混乱しています。

社交的で会話ができる、んではなく会話をしてるｗ
意思の疎通ができてないｗ淋しがりやの陽気な外人みたいなもんだｗ

>>209
何でだろうね。とにかく世界の終わりみたいに感じるんだ。
なのに他人に対してはどーでもいい、興味ない。
普段嫌われ者だからかなと思う。寂しいって気持ちはあるから。

>>210
ありえないといわれてもなぁ…


ちなみにボダ関連スレではアスペとボダって併発多いよね、っていう意見が結構多い。

>>214
少し興味が湧いたぞ。

自分の場合は積極型で他人には
自分に無い着想を求めるだけ。
愛とか、寂しいとかは分らない。

積極型か、それとも受動型か
他人に対して何を求めているのか
を教えてくれればありがたい。

>>215
さあ、何求めてるんだろう。よく言われるのは母親を求めてるって事らしいけどよくわからんわ。
でもそれはターゲット認定してる相手に対してだけの話であって
ターゲットにしてない相手に対しては全然何も求めてない。興味もない。
自分が他人に何かされる（た）事に対して寂しいとか悲しいとかいう気持ちはあるんだけど
逆に自分が他人に何かしたり傷つけてしまったりしたという感覚はよくわからない。
他人の気持ち考えろ！って言われたんだけど、わかるわけないじゃんって言ったらぶちキレて去っていかれた。
でもそういう人はどうでもいい。お互いに理解できないんだし。

受動型だと思う。基本的に他人には近寄らない。友達とか呼べる人もリアルにはいないし。
それに対しては寂しいという気持ちはないんだよね〜。
だけど「この人はわかってくれる！」と思えばあとはボダ行動一直線。

共通して言えるのは…結局私はどういう相手に対しても自分の事しか考えてないってこと。
つまり自分の事しか考えられない人間だという事でしょう。
でも他人の事なんていくら考えてもわからないし疲れるし考えても的外れだったりするし。

>>214
そこがボダのズルさだから、のっちゃ駄目
スルー推奨

ボダが自分の勝手な行為を正当化するために
アスペルガーを名乗っているって事か？
それにアスペルガーにまつわるファンタジーは
彼らの自我を喜ばせそうだもんな。
それならボダが自称ASになっても不思議はないわ。

アスペと境界例の併発はありえるよ。
とくに成人過ぎに診断された人は、それまでの過去を振り返れば思い当たるところがあるはず。
内面の思考過程は別として、ボダの表面的な特徴は「行動化によって他者を振り回す」こと。
行動化とはリスカ、過度の飲酒、性的依存、愛憎による挑発や暴言・暴力、排他的発言、ストーカーなど。
アスペと診断されるまで、自分でもわけも分からず、上記のような行動化を起こしていた人もいるはずです。

>>74-105を読み、そして最近の実感として思う事は、

多分、感情の前に、まず自分の状態を適切に把握する辺りでコケてんだと思う。
「自分の状態」とは、精神状態に限らず、五感、皮膚感覚、体内感覚等、
全ての感覚において。
感覚が過敏すぎたり鈍感過ぎたり、よくあるでしょ？本でも自閉圏の基礎として
必ず書かれている事。

多分定型発達の人は、こういう感覚を無意識で処理できてるんだと思う。
無意識で感覚を処理しきれなくなったらメンヘルになるんだと思う。
自閉圏の場合、無意識が弱いのか、表層意識が強すぎるのかで、
特定の感覚に意識が向きすぎるんだと思う。
生まれた時から何かしらのメンヘル状態になりやすい特性なんだと思う。

多分こういう事なんだろうなと思ったから、俺はなるべく体の感覚に
注意を向けるように努力をしてきた。
そしたら分かったんだ。感情と体の感覚て連動してるんだなと。

なんかイライラすると思ったら小便溜まってて、出すとスッキリしたり、
なんか憂鬱になって、腹の底から溜息が出ると思ったら、逆らわずに出しまくって
そのまま深呼吸を続け、すると「しゃあないな、やるか」という気が沸いてきたり、
なんか気持ち悪くて、腹の辺りが溜まってる感覚がしたら、
ゲップをしてみるとスッキリしたり。
そうして、自分の体と精神の関連を把握して対処するようにしたら、
リアルタイムの現実への対処がしやすくなってきたと思う。「今のイライラ」が、
「自分の感覚が原因」か、「周りが原因」かの判別ができるようになってきて、
周りに対して適切な反応をできるようになってきたからだと思う。

て訳で、周りに対してのコミュニケーションよりも、まず自分自身の状態を適切に
把握する、「自分とのコミュニケーション」が必要なんだと思った。

アスペと自己愛ならどうかな。結構ありあがちだと思うけど。
俺は特殊なんだあ！と叫んで突っ走ったあげくこのザマだ・・・欝

ちなみに、>>136のような認識がある人に、>>220のような理解は特に有効だと思ってる。
まぁ俺がそうだったから、てだけだけど。

>>146
そういう事を理解し、自分に>>152のような特性がある事を理解した上で、
>>152を自分の能力として使えば最強だと思ってるｗ
下衆な行為に付き合ってこっちも下衆になる必要は無い。
「あぁあなたはそうなんだね。俺はこうする。」それだけでいい。
まぁ何が下衆かを計り間違うと、訂正の必要が出た時に苦しむ事になるけど、
それは自分の責任。それも経験として生かす事はできるし。

あとなんだ、>>220で書いた事が妥当なら、無意識で自動的に感覚を処理
しにくく、特定の感覚に偏り直結した結果、衝動的だったり暴力的だったり
ボダに見えたりする事もあるだろうけど、そんなもんぜーんぶ表面的な事でしか
無いし、それだけで「アスペは生来暴力的」とか言うのはナンセンスだと思う。
何かとの併発も、感覚の偏り次第で鬱みたいにもなったりボダみたいにも
なったり自己愛みたいにもなったりするって事だと思う。

ガイシュツだったらスマン。
ttp://www.kamiyasohei.jp/morning.php?itemid=65

一番興味深かったのは、最近「たかじんのそこまでいって委員会」でもお見かけする小田晋教授
（医学博士）の講演でした。
講演の取っ掛かりは、少年犯罪についてでした。ある異常な犯罪を犯した少年が「アスペルガー症
候群」と診断を受け、少年院にいかない実態があるとのこと。ある事件において、小田先生が少年
には刑事責任を追及できる能力があると診断したケースでも、少年側弁護士が少年はアスペルガー
症候群であったと主張し、裁判所がそれを認めてしまうということがあったそうです（こんなこと
があってアスペルガー症候群の方が犯罪を起こしやすいなどといったデマが流れたことを記憶して
います）。アスペルガー症候群と認定された少年は、人を殺害していても少年院にも精神病院にも
いかず、医療少年院に入り１年半ほどで社会に出てくる実態に小田先生は大きな憂いを感じておら
れました。

アスペルガーと診断された者が暴力行為や犯罪行為を犯した時、
減刑して欲しいのかどうなのか
自分自身としてはして欲しくないと思ってる

>>223
この話についても「大人のアスペルガー症候群」に言及があった
まあホットな話題だからね

>>223
アスペだろうが定型だろうが、罪を犯したらフェアに裁かれて、罪を償うべき。
少年犯罪の場合、償いと同時に更生の役割が大きい。
アスペの子を更生させる場合には、定型の子を更生させるのとは別の、特別な技術が必要。
だから大事なのは、拘束しておく期間ではなく、その中身だ。
「少年院」「精神病院」「医療少年院」の中身についての詳しい検証もなく、
ただ長期間ブチ込んでおけばいいと思ってるんだったら小田晋はﾁﾝｶｽ

※小田晋に限らず、裁判で行われる医者の精神鑑定が、アスペの被告人に対してフェアかどうかというのは誠に疑わしい。

>>224
小さい頃から迫害され続けて、世の中に対して迫害的になっている人が、暴力や犯罪を起こしたとき、
そうではない人と全く同じ刑を科すのは、フェアな裁きとはいえないな。

おまえらも母親に殺されてたかもな。
発達障害児児童殺しに賛成する親のブログ↓
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nonisaku_hana_tanpopo/1356352.html

人格障害とアスペルガーと統合失調症は併発しますか

どっちに先になったかわかりませんが子供の頃は周りから言われたことありませんが
大人になって周りとは違うと感じます
統合失調症と判断されてますがアスペルガーぽい感じや人格障害ぽい感じがあります

小田晋はチンカスなのはコモンセンス

アスペであったとしても、罪は罪でしょ。
罰を軽くする事は、不当に優遇することになるのでは。

もちろん、ただ刑務所(あるいは少年院)に送り込むのではなく、
当人の程度に応じて病院に入れる等、対処を変えるべきと思うが。

どの様な理由があっても、
罪を犯した人間を十分に更正させずに短期間で世の中に戻す事は、
周りの人間に対する悪影響が大きいと思う。(再犯とかね)

>>223の例など、アスペを言い訳にしているのと同じ事で、
こんなのが通るからアスペの立場が悪くなるんじゃないかな。

>>231
小田晋はチンカス思考の持ち主。
アスペは医療少年院に行くのが正解で、そこで措置を受けれて社会復帰できると判断されれば社会復帰するのが当たり前。
医療少年院に入って1年半で出て行くのは、医療少年院がちゃんと仕事をしただけの話で、小田のようなアホがとやかくいう話ではない。

一方、成人の場合は、医療少年院のような受け皿がないので、通常の刑務所にいくことになる。
本人の病気からくる道徳・モラルを矯正するには、やはり医療精神病院のようなところが相応しいのであって、刑罰云々以前に
治療が優先されるべきというのが今日のコモンセンス。

今日は初診でした。発達障害センターではアスペ傾向強しって言われたんですが、
結果はADDの軽めの奴で、もう人格と言ってもいいほどのもので心配するなってこと。
でも、それは一緒に来た母親が証言を一転二転させたからです。
言語を発したのは、４歳から１歳半に幼稚園のころから忘れ物多かったのにありませんでした！ときっぱり…など
あと、先生もあまり話を一生懸命話をきいてくれなかったような気がする。
こんなんで、正しい結果でるわけないよね。ちゃんとした検査をするまえなのに、決め付けられて納得できません；
いままで、人となじめずに、人の気持ちがわからず苦労して。
とろくて人と同じことができない苦しさ、人が好きなのになぜか一人になってしまう寂しさ。
愛情というものが理解できないから孤立する。ほかにもかききれないくらいたくさん。
昨日も、銭湯に行くときに鍵を忘れたりタオル忘れてきつかったですが何か？
何が大丈夫だ。こんなこと日常茶飯事で苦労しまくりなんだよ。
手前の診断、ひとつで自殺まで考える人間がいるんだよ。
今まで、どんな病院いっても、なぜか軽いです心配ありません。ばっかり
だれも私をわかってくれない。私を救ってくれる人はどこにもいない。
自分の苦しいこと、全部話すのに。自分はかなりデブスで健康的に見えるからでしょうか。
見た目で判断するな。今日帰ったらわんわん泣いて、橋から落ちようとしたけど氏に切れませんでした
まぁこれから野菜生活してやせるか。。。

やっとすっきりした。
とりあえず。なんとかテストが終わるまで生きます。
確定前なのでしたが、もう限界マジかだったんですいません

>>231 >>232
医療少年院が、本当に殺人犯を1年半で社会に戻しているとしたら、それは明らかにおかしい。
殺人をするような人の心を、1年半程度の期間で治療・更生できるとは思えないからね。
それは、犯人が悪いわけでもなく弁護士が悪いわけでもなく、医療少年院にまつわる制度の不備だ。
減刑のためにアスペを言い訳にしてるってわけじゃない。

子供の頃からいじめられ続けていて、社会そのものに対して失望している(失望させられている)人が、
そうでない健全な人と全く同じ刑っていうのはアンフェアだろ。
アスペの全員がいじめられてるって訳ではないが。

器物損壊とか数百万単位までの金を奪ったとか取り返しがつく範囲内の犯罪なら
その理屈もいいかもしれんが、人の命をはじめとする取り返しの付かない犯罪に
関してはさてどうだろうね。

問題は（少なくともこの板では）犯罪者が本当にｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだったのか、だ

（ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに限らず）精神障害者への刑罰や責任能力云々は司法板の方がよろし
メンヘラが話し合ったってロクな意見は出てこない

>>235
殺人もコソ泥も犯罪には変わらず、犯罪が重大だからアスペに対して辛く判決する、というのはおかしいだろ。
被害者や遺族の感情とか、社会的影響とかを判決に反映すると、アスペにとって不利になる。
通り魔とかバラバラとか、アスペは社会の意表を突くショッキングなやり方が得意(？)だから。

>>236
司法板をざっと見てきたが、ふさわしいスレッドが見つからなかった。
新スレを司法板に立ててもいいが、しばらくここで話してもよかろう。

>>234
それをいうならアスペじゃない人でも、何かの理由でいじめられて社会に失望してる人だっていると思うけど・・。

>>233
重度と診断されても楽になる要素はないと思うな。
でも本当はそんなことじゃなくて、自分のことを正しく見て欲しい、わかってほしいってことなんだよね。
私も常に思ってるけど、そうそう実現することじゃない。自分も他人のことをよく理解できないから、しょうがない。
これからは自分のくせを理解して、それを「なんとかしよう」とちょっとずつ努力しつづけられたら、それで十分かなと思ってるよ。

>>238
その通りで、定型でも、明らかに迫害されていたような人に対しては、それを考慮した裁きが必要になるわな。

ただアスペの場合、悲しいかな、遺恨を抱きやすく、また遺恨が深くなるという特性がある。
だから、同じようにいじめられていた場合でも、失望度合いはアスペの方が概ね深い。
そういう、アスペならではの特性が全く考慮されていない判決だとしたら、それはアンフェアだということ。

>>229
大抵の精神疾患は併発するんだってさ（医者談）
回避性人格障害とシゾイド人格障害ですら併発ありえるらしい。

>>237
＞社会的影響とかを判決に反映すると、アスペにとって不利になる。

そうは言うけどよ、障害とかじゃなくて社会的地位の偉い人とかも
この「社会的影響とか」が影響して少し罪重めにされたりして
ドラマ白い巨塔で「社会的地位を考慮とはなんだ！？法の前では何人たりとも平等なはずだ！」
って財前先生も怒ってたし、実際の法運用もまあ、そんなかんじだよな。

条件が揃ったら社会的影響が考慮される

この点では平等に見える。ま、アスペは先天性だしこの点で後天的な
社会的地位とはベツモノかも知らんが、障害に限らずとも親や出生の境遇を選べないのと
同質の不平等さって無数にある。その範囲内じゃね？
法に出来る不平等のケアとしては限界と見るがさてどうだろう。

>>241
エライ人がその地位を利用して特権的に犯した犯罪とアスペの��猟奇的�≠ﾈ犯罪を同じにすべきでない。
社会的影響というが、後者においては首チョンパしようが死姦しようが死体損壊しようが、
被害者本人・遺族の感情とか、そういう主観的なもの＝エゴは考慮すべきではない。
仮にアスペが猟奇的犯行を犯しても、犯人本人のテキストに照らせば理が通っているのであって、
そのテキストが異常だから厳罰というのは、病気＝社会から逸脱しているから厳罰と同義で、
これは立派な精神障害者差別である。

理解できないものは異常と決めつける定型の法体系ではアスペは不利だよ。

俺も多分アスペだろうな。顔色なんて全く理解できないし
友達もほとんど出来なかった。パソコンは熱中したし得意な方。
本当は色んな人とありのままの自分でコミュニケーション取りたいんだが
それが出来ないから一生懸命他人の目で自分を見るつもりで
常に人との間に壁を作って自分を隠し続けた。
ふと思ったんだがエヴァンゲリオンの作者もアスペなのかもしれないな。
だから心の壁を取り去りたいんだろうな。
実際に発声した言葉のみでしか相手の心を知るすべがないことはとてつもなく大きい不安だよな。

他のアスペの人に聞きたいんだけど
チャットとかだと人気者になったり自分でも感心するほどいいやつになれない？
多分発言する前に何度も読み直せるし言葉で喋るのと違って
そこまでリアルタイムである必要がないから
十分に考える時間が出来るんだよね。
あとビデオカメラで自分を撮ったのを見ると
自分がいかにムカつくヤツであるかってのに気がつく(笑)
まあ分かっても日常のリアルタイムコミュニケーションじゃ
全く脳みそが処理できず何時もの自分がでてきちまうんだけどね。

>>244
オレはNHKのスタジオパークに行って、テレビカメラで自分を撮ってもらったんだが、
テレビに映ってる自分の姿のあまりの痛々しさに、ショックで落ち込んだぞ。

医者の当たりはずれってあるみたいなんだなあ・・・
俺のドクター
「そうかもしれませんね」
「それもあるかもしれませんね」
なんだか、話をきちんと聞いてくれてるのか、頼りない感じだったけれど、
何度か通院しているうちに
「きちんと聞いてくれて、適切に判断してくれよう」としているのだ
とわかった。
なんだか、俺の愚痴を聞いてもらってばかり・・・
と思っていたのだが、それがカウンセリングってことなのかなってｵﾓﾀ｡

233です。レスありがとうございます。少し元気がでました。
でも、まだ涙とまらん…
母親は自分の子にある障害を認めたくないのかな。
それかかなり高齢なんでほんとに忘れてしまっているのも。
精神系では悪い医者とか相性が悪かったりばかりだったんで、またかよ！！てパニックに；

思えばまだ一回しかあって話ししてないんだな。これからかな

　ＪＲ岡山駅（岡山市）で今年３月、岡山県職員假谷（かりや）国明さん（当時３８）が線路に突
き落とされ、電車にひかれて死亡した事件で、殺人と銃刀法違反の非行事実で送致された大阪府大
東市の少年（１８）について、大阪家裁（小島正夫裁判官）は２５日、第２回少年審判を開き、刑
事裁判での審理が妥当として、検察官送致（逆送）とする決定を出した。

　家裁はこの日の決定で、本格的な精神鑑定で「広汎性発達障害」と診断されたことを踏まえ、
「刑務所に入る方法として殺人を着想し、こだわり続けた特性が強く作用した犯行だが、刑事責任
能力は認められる」と指摘。成人と同様に刑事裁判で審理することが妥当と判断した。

　家裁は決定理由で「被害者は少年と縁もゆかりもなく、理不尽な凶行で命を奪われた。誰もが容
易に被害者となり得る犯行は社会に衝撃を与えた」と述べ、結果の重大性を指摘。少年が反省を深
めつつあることなどの事情を考慮しても、「１６歳以上の少年が故意に被害者を死亡させた場合、
原則として検察官送致にする」と定めた改正少年法（０１年施行）に照らし、「例外的な事件と認
めることはできない」と結論づけた。

特例は認める必要ない
刑事裁判でおｋ

>>249
刑事裁判では、検察は実刑(たぶん無期懲役)を、弁護側は医療少年院移送を主張するだろうな。
そして、家裁が「責任能力あり」と判断してるってことは、判決は前者となる可能性が高い。
この犯人を、刑務所で数十年服役させるのがいいのか、医療少年院で治療(たぶん数年)するのがいいのか、
このスレ的にはどっちだろう。

「社会に衝撃を与えた」って、まさしく>>241->>242が議論してる内容そのものだな。

どうでもいいけど
猫ってアスペルガーだよな

決め付けイクナイ
猫に謝れ

遺族の気持ちを考えたら実刑が妥当かと

俺は完全に正常だが、ガキの頃、自意識過剰で気が弱く、社会性に乏しかったので
人とまともに接する事が出来なかった。
人と同じ尺度で測られたら劣等なので、ガキの頃からアスペ（みたいなもの）を演じていた。
お経とか円周率とかカレンダーとか下らんものを記憶したりして、
誕生年月日を聞いて曜日を当てたり、円周率を何十桁も唱えたり、相当うざかったと思う。
頭がおかしいわけではなく、自意識過剰のため、異常を演じていただけなんだが、
うまく周囲を騙していたので、みな俺を障害児のように扱ってくれていた。
俺みたいな偽のアスペって、結構いると思う。

>>254
完全に正常になれたのならよかったじゃないか。
俺は正常を演じるコストを捻出できる気がしないぞ。

>>255
正常と言ったが、脳の機能が先天的に損なわれているのではなく、
また精神病にも無縁というだけで、社会的には今だに異常者の部類に入ると思う。

10年以上ヒキコモリだったし、現在は社会の底辺で仕事をしているが
仕事、税金などの払い込み、生活物資の調達以外の社会生活は一切ない。

だが頭がおかしいわけではなく、これは負の学習によるもので
自然に常識を身につける事が出来なかっただけだと分析している。
似ているかもしれんがアスペではないだろうな。単なる不適応者だ。
本物には羨ましさを感じるよ。

なに馬鹿なことを
アスペじゃなくてよかったんだよ

>>251
そういやあいつらも猫背が多いな

>>256
「羨ましさを感じる」が要点か。
雑談とかにありがちだけど、アスペ診断された俺は、こういう感情的な意見から
どー話をつなげればいいのかがワカランｗ
「あーそうなんだぁ（結局どうしたい訳？？？？？）」
て感じで話の流れが止まってしまう。

と、あなたもこうなりたかった訳か？

これ書いてから、
忘れ物が無いかチェックをし、歯を磨き、勿論靴はいて、玄関を出て、
100ｍ程度歩いてから、
あーもしかして、「何が羨ましいの？」とまず聞けば良かったのか？
と思いついた。
相手の話がＡで終わってて、その意味するところがよく分からなければ、
Ａについて質問してみればいいんだろうな。これでまた一つパターンが
増えたから、それについてきっかけとなった>>256さん、ありがとう。

まぁこうして思いつけたのも、上段で書いた分時間が過ぎてからやっと思いついて
こうして後で書いてるからであって、リアルタイムの会話ではその間に別の話題に
移ってしまう。これは、日常生活全ての、俺の脳内パターンに無い事においてだ、
『どんな細かい事であれ』そこで脳内活動が止まり、体もどう動かして良いかも分からず
固まってしまう。

俺はこういう不都合を、なんとか覚えた意識の切り替えを駆使しつつ、常に綱渡りのように
不安定な日常生活を、常に不安や緊張を覚えながら生きているわけだけど、
そこに「偽アスペと自覚している人」が「本物が羨ましい」と、俺の全く想定外の事を
書いてきたから、そこで思考がストップしてしまった。そして、この段も、
『ここまで書いてから、あぁこういう事だったんだなと気づいた』。

あなたもこうなりたい？それとも、元々こんな感じ？

「尊属殺」については、みなさんどうお考えですか？
また「子殺し」についても教唆ください。
参考
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010597285?fr=rcmd_chie_detail

まずはその唐突な質問の意図・趣旨を一行で教えろ
アスペの唱える一般論の品評会がしたいのか？

障害児をもつ孤独な母親、痴呆症の親を世話し続けることに疲弊した子ども、たとえば自分がそのような立場におかれたきどう思うだろうかと「想像」することが、このスレ住民には可能かどうかを知りたかったのが、質問の理由です。

>>263
具体的な解決策を考えて、出来ることをやるだけです。
経済力等々の条件がわからないとなんとも言えません。

>>263
Q:（略）想像することが可能かどうかを知りたかった
A:可能。少なくとも俺は、状況が『明文化された』人物に感情移入ができる（とおもう）
小説の登場人物とかな。

んでな、>>263を読んで思ったんだが、
質問するなら自分の立脚点を明らかにしておいたほうがいいぞ。
なんだか実験モルモット扱いされている気分だ。
まるで自覚してないASを相手にしている時みたいにイライラする。

親はいつか死ぬ

今のうちに自分の身の回りの事くらい

出来るようにならなきゃな

>>266
一人暮らししてる？
仕事はしてるの？

>>259-260
最後のは俺の無意識に近いところにあった本心がぽろっとこぼれたものなので、あまり考えなくて良いです。
世の中には良いと思って自分の脚を切断する人もいるし、
去勢して喜んでいる変態もいる。
こういう考えも同じようなもので、不謹慎だったとは思うが本心です。
他人には理解不能かもしれません。自分にも理解できませんからね。

>>265に同感です
2chでｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰを自称して書き込んでいる人が本当にｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰなのかすら不確かなのに、
研究者ぶった調査の真似事はやめて欲しいです

>>269は>>261へのレスです

ジヘーメーソンがやばい事になってる。

http://jiheimason.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post-7608.html

ミクシィにコミュニティを作るというところまではいいんだけど・・・
「りょう」という人がその副管理人に名乗りを上げていてこの人が問題。
あちこちの発達障害のスレやブログを荒らしまわっていた人だった。

２ちゃんねるでは「ADD【脳の軽障害者の子作りの賛否】アスペ等」
http://www.23ch.info/test/read.cgi/handicap/1152690024/

↑ではＩＱ１４８といわれてる人がりょう氏。
286くらいから出てきて荒らしている。

個人のブログでは
http://midair.cscblog.jp/content/0000144209.html
http://d.hatena.ne.jp/makaronisan/20070123/1169488526
http://cache.baidu.jp/jp?word=%B7N%3B%A4%CE%3B%B1%A3%B4%E6%3B%A4%CE%3B%B7%A8%84t%3B%C6%C6%A4%EA%3
B%A4%DE%A4%B9%3B%A4%BF%2C%A9b%3B%A5%ED%3B%A9b&url=http%3A//hattatsu%2Dshougai%2Eat%2Ewebry%2Einfo
/200707/article%5F1%2Ehtml&p=813bf91386cc46a442b8c7710c17bb&user=baidujp

↑３つ目のはＵＲＬが長すぎるから３行に分けてます。
アドレス欄には一続きになるようにコピペしてください。

この人と関わるのはいかがなものか。
自分はジヘーメーソンを応援してるので心配。

アスペルガーがロボットみたいだと言う奴がいるが
実はアスペルガーの人間が周りの人間に対して
ロボットのような扱いをしてるんじゃね？

だから周りの人間が自分の思い通りに動かないとイライラするんだよ

感情移入できる人って　野球とかサッカ〜とか好きなチ〜ムがあって応援できる人でひょ？

イライラするのは　定型がアスペの空気読めないからでひょ？

>>271
全部読んできた。長文だらけで疲れたが。
ＵＲＬが長すぎるから３行に分けてる３つめのでは
りょう氏はやたらと長文だけどマトモなことを言ってるし
他の人達とも話が通じ合ってるみたいに見える。

これだけ長文で書きたいことがあるんなら
他人のブログのコメント欄でやるんじゃなくて
自分のブログ作ってやればいいのにとは思う。

>>274の、他の人達とも話が通じ合ってるみたいに見える……
と書くと、ものすごく間違いってるから少し訂正する。

他の人達と意見や主張は違うんだが
（ｍさんは発達障害を克服してきた、克服できる、という発言。
　両氏は、アスペルガーは個性だ、克服なんかするか、という主張。
　管理人Ｉさんは、宣伝以外は削除しないからやりとりしてください、という主義）
つまらない水掛け論や煽りあいにはならずに
一応、会話が成立しているように見えたってこと。

りょうが最初に「『発達障害や自閉症は直る』って何？」
と、ｍさんに言いがかりをつけてるので、
ｍさんが上手にりょう氏を焚きつけないように気を使って
上手く会話が成り立つように誘導したんだろうけど。

オレは好きなチームは無いが、野球の巨人は嫌いだ。

メル友４０歳がアスペかも・・と思っていますが
違うようにも思います。
たまに会う程度のメル友の私に抽象的かつ意味深な相談メール
（ほとんどが愚痴か人間関係のトラブル）を度々送ってきます。
差しさわりの無い返事ではげましていますが　いい加減うんざりです。
ほとんど　そりゃあんたが悪いだろ・と思うような内容な上に
「頑張って」といわれるのが死ぬほど嫌いだそうで　ものすごく
気を遣って言葉を選びます。


自分のブログを私が毎日チエックしているのが当然であるかのように
思っているようで　せっかく良心的なコメをつけてくれている訪問者のことを
自分が思っていた反応を違う！どうしてわかってくれないんだ！
これをどう思うか？と私に聞いてきたりします。
当然なんともいいようもなく・・・・（だったらやめりゃいいのにブログ）
先日あまりに自分勝手な相談メールが続くので　はっきりと
あなたは　自分のイヤな気持ちには過敏だけれど
人の気持ちを考えなさすぎているのでは？と初めて返したら
かなり落ち込んでいたようですが　結局
また　ブログで自分の正当化をしているようです。
こんな彼女は　アスペでしょうか？それとも鬱？？
趣味の関係で知り合ったので　その話題については問題ないのですが
プライベートなことまで　できればこれ以上関わりたくないのですが・・・

>>277
アスペルガーか、非アスペルガーかどうかは文章からはわからない。
医者でも文章だけで診断はできないだろう。

ただその文章から感じたことは、277さんのメル友は
「性格が悪い」んじゃないか、ということだ。

アスペかどうかは関係ないので置いておくことにして
277さんがしたいように通りにしたらいいんじゃないだろうか？

性格が悪いのは>277の方だろ。
いちいち2ちゃんなんかで他人の悪口言ってんじゃねえよ。
迷惑スレに行け。二度と来るなｸｿﾊﾞｶが

性格が悪いかどうかまでの深い付き合いではないのですが
ものすごく被害者意識の強い人で
気持ちのアップダウンも激しいです。
その場に不似合いなほど　自信たっぷりの暴言をはいたかと思うと
妙に小心者になっておどおどしたり・・
初めての面接で自分の趣味を思いっきり語り　小躍りしてしまったり・

かと思えば　妙に正義感が強くて街中で見かけた不条理なことや
マナーの悪い人　困っている人を助けてあげない人に対して　憤り
声高に批判する精神も旺盛です。
けれどそのわりに　つじつまのあわないことを言うので
やんわりと　違うのでは？というと　伝わりません。
どうも人の顔色や場の空気を読めないみたいで
本人は協調性や常識はあまり無いような気がします。
（ちょっとしたことで絶えず人ともめているようなので）

これだけではアスペかどうかの判断は無理ですよね。

彼女は性格が悪いだけでしょうか？？
だとしたら　このままつきあっていくのは　しんどいです。
けれど、しょっちゅう　人をもめてばかりの自分がいやだ
生きていくのが辛いといっているので
心配ではあります。

>>277
対外的な困ったちゃんは、自閉症とは関係ありません

自己愛性人格障害、アダルトチルドレンなどの
精神疾患の項目を読むといいかもしれませんよ

と、答えた後で思い出したのが
「家の中にストーカーがいます」の精神科Q&Aだなｗ
あの長文はヤバイｗｗｗ

>>273
野球もサッカーも興味ない
集団スポーツも球技も糞食らえ

おれは>>261と>>263を読んで不快を感じた
で、不快を感じたからイライラしただけのこと。
定型だろうとASだろうと、ドアホウな問いにはイライラすると思うぞ。


あとな
>>263のお題「障害児をもつ母親、老人介護に疲れた子ども、たとえば自分がそのような立場におかれたきどう思うだろうかと想像できるかどうか」
を構造化すると
「障害児の母、介護疲れの子供になってしまったとして、自分だったら何を思うか想像してみよう！」さて想像できるかな？yes/no
になって
仮定に沿って「自分」の心の動きを想像することが出来るかどうかの話
自分が介護疲れの子供として、「つらいなーしんどいなー死にたいなー終わりにしたいなー」とか思うだろなーと認識できたら、
それは「想像できるよー」という答えになる。

ここまで書いて思ったけれど、この心の動きは感情移入とは言わないか。
そんな言葉を使ったのが間違いだったようだ。

>>281
ありがとうございます。
色々みてきました。
自己愛性人格障害、アダルトチルドレン、境界例など
当てはまる項目が多いです。
色々調べながら着かず離れず見守っていきたいと思います。

>>284
今度からは迷惑スレに行け。二度と来るなｳﾞｧｶ

まぁなんだ、こういう事言う本人がASとかだったりなよくあるパターンにしか見えない

>>275
２ちゃんねるの過去ログのはりょう氏があまりにも不憫に思った。
コミュニケーションに障害があるのを面白がってみんなでどんどん
煽ってるようにも見える。
ＩＱが高くても自閉の重さから抜けられない悲しさを見た。

>>271
ヲチャとか荒らし依頼じゃなくて、応援のために
２ちゃんに個人サイトを貼るあなたのほうが頭がやばい事になってると思った。

>>287
某精神科医に言わせると、2ちゃんにハマるのはアスペの性だとさ。
精神障害でも、アスペ以外の人は、他に楽しい趣味がいくらだってあるからわざわざ2ちゃんになんか来ない。
アスペは精神的に成長できないから、2ちゃんにしか居場所がないんだと。
2ちゃんの品の無さ・ガラの悪さも、アスペの糞っぷりと関係してるそうだ。

あの精神科医のコメント欄であの精神科医を持ち上げてるｱｽﾍﾟの人達にも嫌な感じがしたなぁ。
アスペルガーは犯罪者になります、私もそうですそうですって。
まぁあのコメント欄で反発すれば晒し上げられてしまうわけだけど。

>>272
「おまえはロボットのはずなんだからそのように動け」ですか。
「のびたのくせに生意気だ」と似たような事かな？
俺はそういう意識とは無縁だなぁ。そういう意識があれば、相手によって態度を変える
とかが自然になるだろうけど、俺の場合、相手の言動や行動によって態度を変える。
「人の存在」は二の次であり、「人の言動や行動の存在」が反応する最優先。
人に対する態度の一貫性は皆無で、人の言動や行動に対する態度の一貫性があるつもりで居る。
まぁだからあれだな。相手が人だろうがロボットだろうが犬だろうがどうでもいい。

それでも、>>272の一番下の行はある。
それは例えると、やった人しか分からないだろうけど、
階段で後一段あるつもりで足を動かして、実際は無くてコケそうになったり、
道を曲がると出会い頭に人とぶつかりそうになったり。そういう時は、
一瞬思考が止まってしまうと思う。

自分の予測の範囲からちょっとでも外れるだけで、いちいちその思考が止まる状態に陥ると
想像するのが、分りやすいと思う。イライラは、その思考が止まる状態に対してなんだ。

今は収入等にも恵まれているし、友達も新しくできたし、
医者にも比較的恵まれているからいいが、
二次障害だけは起こさないようにしないと
そして絶対に会社を辞めないようにしないと

ハローワークで見た障害者向けの職の給料の低いこと低いこと

>>292
今の恵まれてる環境を維持できるように、頑張り過ぎない範囲で頑張ってください。

最後の行のこと、あまり知られてないのか、知ってて隠してるのかわからないけど
あまりおおっぴらには言われてないよね。
一部の当事者に「障害者労働の安さ」を怒ってる人がたまにいるくらい。
そうやって怒ること自体を止められたり
一度障害者労働で登録してしまったら、普通労働が難しくなるということもあるらしい。

ネットとかブログを見ていたら
「アスペルガーは人とコミュニケーションする仕事は諦めなさい」
「アスペルガーは障害者就労しなさい」
こういうことを言う医者やセンターの人や
こういうことを信じてる当事者や当事者家族がすごく多いんだよね。

自分も最初は「医者や専門家が言うから本当なんだろう」と
いったんは信じそうになったんだけど
「でも、どんなに孤独そうな仕事でも、人とのコミュニケーションは必ずある」
「専門家が薦める単純作業みたいな仕事のほうが、人間関係の風当たりが強くて
　イジメや嫌がらせがはびこりやすいし、生活保障も少なくて、
　ある程度能力や学力が必要な仕事のほうが、職場の人間関係の風通しや
　保証（病気で休んでも給料が出たり）が良くて
　うまく仕事が合いさえすればアスペでもやってけるんだけどな。」
と疑問があふれて止まらなくなったので、自分で調べたら
障害者向け労働は、激安賃金で働かせるシステムだということがわかってきた。

障害者雇用はある程度しっかりした企業にとっては「社会貢献」の立場から、ちっぽけな企業にとっては「採用難による人手不足の解消」、「コストダウン」の立場から行なっています。役所からすれば障害者雇用の促進は「福祉政策」の一環。
賃金を高くする理由がないでしょ。

障害者枠は『障害者』のくくりでしか分けられてないからな
そりゃ、個々を見たらまともな状況になるわけもなく…

>>294
そうだね。企業の営利だけを考えたら「当たり前」のことではあるよね。

それと、最初に障害者枠で入った人は、能力が高かったとしても
あとから普通労働には移行できることもめったに無いみたい。

私は、医者やセンターの人からは
「あまり大きな声ではいえないのですが、あなたは障害者労働枠にしないほうがいい」
「あなたは普通労働にしたほうがいいと思いますよ。」
と言われていたんですよ。

でも、インターネットの当事者ブログや当事者サイト、
医者ブログ等で書かれてることとは
「障害者労働をしましょう」「障害者労働で頑張っています」
のような内容が多数派なので
「？？？？？？？？？？」と思ってた。

だけどだんだんわかってきた。

発達障害サイトや専門家の多数派の意見のほうが社会の「建前」で
私が医者やセンターで言われたことのほうが社会の「本音」だ。

そして当事者も当事者家族も、建前のほうを信じて発言してる人が多い。

本音に気づいてる人は、アスペルガー当事者活動とか、当事者としての発言から
足を洗ってるか、発言しても多数派の声にかき消させてるかなんだと思う。

>>289
その某精神科医って、二重の建前と本音があるような気がする。

一見、２ちゃんねらー兼アスペルガーな人に対して
ものすごく失礼で、カチンとこられるようなことを書いてるでしょ。

でもこの医者自身も濃い２ちゃんねらーで
それも２ちゃんの薬板住民だったことをカミングアウトしてるような人なんだよねぇ。

多分、想像だけど

「触法アスペルガーのような、問題行動が多くて治療が必要なアスペルガーではなく
　苦しみながらもなんとか社会でやってきてこれたようなアスペルガーの人は
　２ちゃんのアスペルガースレや、ガラの悪いスレなんか見るんじゃない。
　当事者発言にもかかわるな。
　現実を生きなさい」

ってことを言いたいんじゃないかと…。

297に書いたことは「文脈が読めない」「想像力がない」とされている
アスペルガー診断済女が書いたことなので、もしかしたら全然間違ってるかもしれないです。

>>287>>289
りょう氏が２ちゃんの住人にすら受け入れてもらえなかったのは不憫と思う。
でもジヘーメーソンならりょう氏が生きていけるんでは。
あそこはＩＱで階級を決めていてりょう氏のＩＱは148以上(測定不能の高さ)だから。

２ちゃんなんかよりずっと健全かも。

>>299
りょう氏がジヘーメーソンに目をつけたのはＩＱによる階級を作ってるから。
これから作られるミクシイのコミュニティや独自ＳＮＳが>>271を見ればりょう氏
の猛烈な書き込みの独壇場になるのは目に見えている。
これをメンバーが注意してトラブルになるのも>>271を見ればわかる。
だってりょう氏に悪気はないんだから。自分は近いタイプだからわかる。
これってどこまで健全だろう。

ジヘーメーソンがＩＱ階級をやめちゃえばりょう氏には用無しだろうけど。

>>296
一般就労は弱肉強食の世界。
いじめやりたい放題。自分以外は全て敵。
潰すか潰されるか。やられたらやり返す、やられる前にやる。
それが働くということ。

アスペの場合、子供の頃からいじめられ続けて、人間不信・自己否定の塊になってる場合が多い。
そういう人が、何の保護も無く、いきなり職場に入っていっても、真っ先に潰されて、まず成功しない。
障害者枠で就職すれば、ある程度の保護・配慮が期待出来るというのはある。
保護・配慮を金で買う、といったところか。

とはいえ「お前障害者のクセに会社なんかに来てるんじゃねえぞ」と言われていじめられるケースもあり、完璧ではない。
多くの場合、万全を期すために、ジョブコーチをつけている。
障害者枠で就職＋ジョブコーチのコンボが最強、って考え方。

>>297
全てのアスペルガーは、「問題行動が多くて治療が必要なアスペルガー」だよ。
何の問題行動も無く、治療も必要無く生きてるような人は、そもそもアスペの診断なんかもらわない。
アスペだ定型だに関係無く、ほとんどの人は「苦しみながらもなんとか社会でやっている」わけだし。

そしてあの精神科医によれば、アスペには生まれながら犯罪性があるとのこと。
つまり、全てのアスペルガーは、犯罪者予備軍であるとのことだ。
何の証拠もデータも無く。

あの精神科医の書いてることは、単なるチラシの裏だ。
2ちゃんのアスペ迷惑スレに愚痴書いてるクソ野郎どもと同じレベル。
あのブログから判断できるのは、「アスペにとって世間は敵だらけ」だってこと。
こんな奴が「精神科医」の看板掲げて医者やってる世間が、アスペにとってどれだけ生きにくいか、想像に難くないだろ。

＞アスペの場合、子供の頃からいじめられ続けて、
＞人間不信・自己否定の塊になってる場合が多い。

うちの職場のアスペは、言い訳と合理化の塊。
自分はまともで、女性に好感をもたれており、性格もよい、と思い込んでたよ。
いかに、仕事ができず、女性に嫌悪され、性格が悪いか、気配りや思いやりがないかを
証拠を何百と突きつけて説明してやった。

>>303
ASが好感や性格に重要性を見出せるのか？
そもそも、好感や性格を認識できるのか？
疑問がある。

俺昔から人の名前とか人に言われたことすぐ忘れちゃうんだけどアスペルガーとなんか関係ありますか？教習所の効果測定8回目も落ちて健常者じゃない気がしてきたんですが…

>>304
荒らしにエサをやるなよ。
まあ、>>303みたいな奴が職場にはびこってるって考えると、アスペの就労は難しいってことがわかるな。

>>303
迷惑スレに行け。二度と来るなこのﾁﾝｶｽが

>>303
さぞかし快感だっただろうな

皮肉って分かるか？


さてこのスレはAS当事者のスレなので>>303も当然ASなのだろうと思うが
その場合、また違った説明方法があったのではないかと思う。
ただ、自分は吉外ですぅオマエも吉外ですぅという話はさすがに出来ないので
無自覚なまま困った行動をふりまくAS君に対し、どう接するか、いかに自重してもらうかを考えたいのだが、
俺の腐った脳みそでは思いつかない。
ASたる自覚を持ってもらえれば一番なのは分かるけどそれ以外でなんかないかいな？

当事者のスレじゃないだろ…
まぁ、ここでやたら暴れてるのは本人が実はAS説が大いに当てはまりそうな辺りは肯定するが

テンプレ見直してきた
当事者スレじゃなかったOTZ=3

ここで暴れてるのは
人格障害とかなのでは…？
ＡＳではなく、もちろん健常でもない人

ちょ、なんか民放の障害者労働云々の番組酷いな…
AS＝かなりの障害的な扱いしてる気がするぜ
N教もN教でアレだけど、やっぱりメディアはこんなもんか…

>>303のケースは別にアスペじゃなくてもそういう必要が出てくるケースをいくらでも思いつく。

頂けないのはホントにそいつがアスペかどうかイマイチはっきりしない点だ。
診断済みの障害者枠採用相手にやってくれたんならちょっと酷な気がしないこともない。
が、ご多分に漏れずどーせこいつアスペ程度の決め付けで言ってるニオイがプンプン。

アスペルガーに関わらず
決めつけ＆ラベリング好きな奴が多いな


うちの会社のｱｽﾍﾟは〜ってよく見かけるが
実際診断されてる奴が果たしてどの位いるんだか…

やれやれ

職場にアスペorＡＤＨＤがいるんだけど（ｒｙ
ってのはもう飽きてるｗ

まぁ専門家の診断でも誤診も多いというし…。
アスペルガーの特徴が少しでもあれば、精密な検査無しで
アスペルガーだと言う医者や心理士もいれば
アスペルガーの特徴がいくつかあっても、重度な人以外は
別の精神疾患に診断して様子を見るという主義の医者もいる。

kyupin先生が器質性疾患でも治るって言ってるぞ

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは治る治らないといった類の疾患ではないのだと何度言えば…

>>316
読みたいから詳細URL貼ってくれぃ

>>302
すごく客観的な意見だね。すごいね。
おいらの場合は万引き程度もしたことがない。
仲間と一緒に悪いことするのもイヤで、むしろ注意するしだめなら離れるか。
このへんも空気が読めないって言われるゆえんだと思うけど。。

犯罪傾向について私の意見としては、
アスペは、ひたすら虐められ利用され、精神がおかしくなってる場合が極わずかあるはず。
そのときは物事の判断ができないから悪いことしちゃうのかもしれないね。
といった意味では健常者となにもかわらないと思うよ。むしろ、本当は超律儀だ。

私の主観だと、アスペに重度のクラスターB群人格障害者が寄ってきやすいってのはあると思う。
ターゲットとしてこんなに丁度いい人材はいないでしょう。
アスペは批判を聞き流したりとかできないしね。

逆に、人を見た目とか飾りで判断しないから障害者とかクラスターC群の人格障害とも仲良くできたりするね。
そもそも障害者だなんて認識してなかったりする。そんなの重要じゃないんで。
マジ、長文失礼しました。

>>318
>>111

主語が違うorz　私自身の空気も読めてないわ。。。

>>293
そもそも障害者枠は重度の人向けのものじゃん
手足がないとかてんかん患者とか、あるいは普通学級にいけない知的障害者とか
だから事務職と工場が多いのよ

不景気で仕事が見つからないから、でその枠を使うのはどうかと思う

>>323
おっしゃるとおりで、現状、障害者枠の求人は、身体障害、知的障害の人向けが多い。
アスペの人の場合、精神障害者手帳を取得し、精神障害者として求職することになるが、
精神障害者向けの求人は非常に少ない。(精神障害者が、法定雇用率に算入されるようになってまだ2年)
ただ、しだいに増えてはいる。
粘り強く求職すれば、アスペが障害者枠で就職することは可能だ。

あ、分かってやってるの

じゃ人を採用する側から言うと、
障害者枠だとアスペは採用されにくいというのも分かってるのよね
男の嫉妬は怖いもんねーｗ

>>302
その医者のコメント欄で賛成しているアスペルガーの人達が気持ち悪い。

>>326
その人達が本当にｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰかどうかはわからないからね
あまり気にしない事だね

周りから変とか変わってるって言われ続けて､学校じゃかなり浮いていた｡大学入ってからアスペを知って、今までの自分の行動全てつじつまが合うというか…常にぼーっとしてるし｡っていうか家の一族みんなアスペだな多分｡人目気になりすぎて気にならない｡

.

>>300
ジヘーメーソンの話はこれくらいにしておけ。
あんまり書いてりょうやジヘーメーソンにこのスレを見られたんでは>>271のよう
になるのが見られない。
それにりょうの正体をつかむチャンスだしな。

kyupinさんが明瞭に文章化してくださっているのを読むと、正直スカっとしますです、はい。
色々と手厳しいご意見も散見されますが、アスペルガー当事者その一として、kyupinさんのますますのご活躍をお祈りいたします。
Carchemish 2008-09-21 22:25:14

自分はアスペルガーと診断されていますけど、自分は衝動性が高く
ストレスがかかると逸脱行為をしてしまうから
犯人の「心の闇」がとんでもなく不可解だと騒がれるような衝撃的なものでも
この思考回路は理解できる　知り合いのアスペルガーの人も強姦で措置入院
モロッサー 2008-09-22 01:22:50

ショックな出来事が起こるとパニックになり、攻撃性を持つそういう自分にみんな怯えているんです。
あやのすけ 2008-09-25 21:31:37

奇妙な事件の犯人に対しては、共感を覚えます。そのような傾向は私にもあるからです。
蚯蚓巾 2008-09-19 21:03:36

アスペルガー症候群の診断があり、かつ触法行為につながりかねない暴力衝動があるいち当事者です。先生、お疲れ様です。
Prudence 2008-09-25 20:10:26

ttp://ameblo.jp/kyupin/entry-10140914577.html
ttp://ameblo.jp/kyupin/entry-10141003396.html
ttp://ameblo.jp/kyupin/entry-10141261702.html
ttp://ameblo.jp/kyupin/entry-10141945684.html
ttp://ameblo.jp/kyupin/entry-10143469871.html
ttp://ameblo.jp/kyupin/entry-10140864551.html

アスペでもないクセにアスペに成りすましてしゃあしゃあと
「ボクはアスペなので犯罪者に共感出来ます」とか言うような
成りすまし率が気になるな
あとブログ主及び身内による自作自演の可能性の有無

>>325
お前みたいな脳ミソ持ってる経営者が多いから、アスペが苦しむんだろが。
お前の巣はここじゃねえよ。とっとと迷惑スレに行けよこのｸｿｶﾞｷがwww

ジヘーメーソンってのを分かりやすく説明してくれる方いませんか？
ＨＰ見ても、なんだか意味が分からないのですが

>>325
障害者雇用の実態をわかっていないなw
精神障害者雇用としてカウントできるアスペルガーは統合失調や鬱に比べて比較的採用されやすい。
毎日決まった時間にこれて決まった作業量をこなせると計算できる障害。
採用担当者からみたら、アスペルガーはどういった病気なのがよくわからないだけなのであって、
アスペルガーだから採用しないという企業はまずない。

>>335

しかし、書類敗退がほとんどなのが実態だが。

>>336
書類敗退は放っておけ。精神障害者なんぞはじめから雇う気がないだけ。
集団面接会で、この人ほんと障害者？と思わせるテクニックを見につけると多少はよくなる。

そんな酷くないASなら業種によっては普通に雇うのと変わらなかったりするしね

>>334
フリ〜メイソンでももじったんじゃないかと・・・

「ジヘーメーソン」のご紹介
http://ameblo.jp/ashura-ashura/entry-10091674062.html
ジヘーメーソンの理念
http://dilemma.cocolog-nifty.com/antonius/2008/04/post_ad05.html

>>339
レスどうもです。
アドレスたどってページ見てみたんですが、やっぱり分かりません＞＜
ウチワ受けのネタばっかりなのか意味不明です
ネットでしか活動していないサークルみたいなものとして自分を納得させることにしました＾＾

仕事12回くらい転職した。全部飛びました。アスペルガーかな？

癲癇とアスペってなんか関係あるんですか？
癲癇の人ってアスペっぽい人が多い気がするんですが。

>>341
12回も就職活動できるなんてスゲーな。
俺は今の職辞めたらもう再就職なんて無理だと思って我慢してる。

受動型アスペルガー症候群の受動型っていうと
アスペルガーにしてはしってるものがおおい
相手がどう思うか考えられないわけじゃなくて、考えて、悪いことを回避しようとするけど
細かいところのからくりまでわかっていないから、まるごとはやいうちに回避しようとする
やたらあやまったり
そういうことなのかな
でも口では遁れるために色々言うけど一時的だから実際にいったことをやったりしないことがおおい
なんども絶対しないといったことをやって……みたいなのを繰り返す？

>>344
ごめんね
でもいわせてほしい
にほんごでおｋ

>>344
典型的な自閉圏の文章だなw
他人に伝える能力を磨け、ますはそれから

ＡＳスレまで来ていちいち何言ってるんだか、お前らも一人前に空気読めてないぜ

文章にもわかるの？

一つ思ったんだけど
パソコンで話してるときに別のことをしゃべるとそっちをパソコンに入れちゃうなんてのは
いろんなサイトでアスペルガーとかみてるともしかしてアスペルガーのやることなのかとも思ったけど
普通はやるの？

ここには、
アスペではないアスペ叩き/養護もいれば、
アスペではないが、思い込みアスペ/自称アスペもいれば、
本当にアスペの人もいれば、ただの好奇心から周囲の人をアスペにしたがる人もいる

それだけの話

>>349
普通やらんと思うが、おまいはアスペルガーだと思うぞ

>>351
やっぱり文章がそう思えるから？
ちょっとがんばって今は考えて文章を打ってみてますが
いつもはすこしだるくてちゃんと直さずに書き込んだりするけど
ちゃんと直すこともできるつもりなんだけど、違う？

>>352
偽者っぽい印象だな
本当にアスペですか？診断を受けたことがありますか？

>>353
ないですし別に自分がそれほどアスペルガーなんだというほどじゃなくて
受動とかの話がそれらしいからちょっと聴きに来ました
子どもの頃ADHDだったそうだけどまたすこしおかしい気がするので今度病院にいきます

>>354
いきなり病院に行くな。ろくでもないヤブ医者に当たったら潰されるぞ。
まずは、都道府県の発達障害支援センターに相談するというのがこのスレの総意だ。

>>347
ASでも文章を読み直して推敲することくらい出来るわけで
口頭発言ならともかく、掲示板でしないのは怠慢というもの
>>345-346は当然

>>355
昔に掛かっていたお医者さんにいけとセンターで言われたのでそうするんです
昔に掛かってたADHDを見てもらっていたお医者さんは小児の病院だったと思うんだけど
今でも大丈夫だと思うから電話をしろといわれて予約をとったので大丈夫だと思う
>>356
べつに私の文章で私がアスペルガーかどうかを見てくれと思わなかったし
ちゃんと話せといわれたことが嫌だと思うわけでもないんだけど
ちゃんと見直してから話すこともできますが別にいらないというかそれほどじゃないと思う

>>331-332
当事者を名乗る奴らのマンセーコメント群に吐き気がする。
ハンドル名でググったら当事者ブログをやっている奴もいるようだな。所詮偽アスペなんだろうが。

>>320
クラスターB群人格障害者とはどういう意味なのか教えてほしい。
ググったけどわからなかった。

>>339　>>299-300　>>330　>>271
離婚されて生保うけてる定型の中年オヤジも会員になっていてワケワカラン会だな。
IQが高い人が自閉メーソンでは地位が低いというシステムのようだから、りょうが調子にのる心配は無いと思う。
りょうには向いている会なんじゃないだろうか。

>>358
クラスターB
感情の混乱が激しく演技的で情緒的なのが特徴的。ストレスに対して脆弱で、他人を巻き込む事が多い。

反社会性人格障害 Antisocial personality disorder
境界性人格障害 Borderline personality disorder
演技性人格障害 Histrionic personality disorder
自己愛性人格障害 Narcissistic personality disorder

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3

>>342癇癪持ちの人は多い

基本的に我慢することへの耐性が乏しい

例えば待つ事が苦手

待つ行為は相手に合わせる事でもあるからねえ

俺、アスペなんだが常に心の奥底でなにかを
やりたいと思ってる…仕事とかではなくなんなんだろうねこれは？

知り合いのアスペがエレベーターを待ってるときにボタンを何度も押してた。
それによって早く来るわけではないのに。

なにかをやりたいと思ってる…
どこかに行きたいとも思ってる…

俺は3人兄弟の長男何だが、次男（１６）がアスペで養護学校に通って
いたんだが4年位前に先生との相性が悪い事からのストレスで
風邪を引き以来ずっと家に引きこもり状態で学校側も充電休暇
とかって措置を取ってずっと休んだ状態で学校を卒業したことに
なったんだが、家では基本的にはじぶんの部屋でラジオを聞き
ながら犬みたいな叫びをしたり、注意したら逆上したりパニック
になったりしてそのことをずっとネチネチつぶやいたり、突然昔の
嫌な事思い出したりしてしかも、何月何日何時頃まで正確に記憶
している(嫌な事は特に）、おまけに三男（１５）は自閉症で言葉が全く
しゃべれないがなんとか養護学校には通っている。
障害のちの弟を2人も持っているモンだから長男である俺悲惨なモンで
友達を家に呼ぶことなどできる訳が無くおそらく彼女などとは無縁なの
だとあきらめているし、パブロンのＯＤ(1日24錠位）がもう1年以上続き
その上酒が入らないと寝付けない状態でウイスキーの角瓶が6日程度で空にな
るもんだからパブロン代や酒代が半端じゃないよ。
ホント周囲の普通の家庭や友人がうらやましいと思うし何なんだよって感じ
だよ・・・orz

で、本人もＡＳってオチですね、わかります

365，いや、去年検査したが異常は無いとの診断だったが。
それよりもパブロンＯＤやアルコール無しで眠れない状態
をなんとかしたいよ。ホントに

>>364
それは悲惨だね。
将来、364が幸せになろうとしたら、クスリや酒は自分の力でとめて
家を出て一人暮らしして働いて、実家とは完全に関わらない生活を送るしかないだろうね。

あと、あなたのストレス原因のアスペルガーがいるこのスレで書いても
あなたのストレスは決して解決しないから
次のスレで書き込んだほうがいいと思うよ。

障害者の兄弟・姉妹
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1062948842/
障害者の兄弟から逃げたいです・・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1178832243/
家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド　その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/live/1213786419/

>>364
あなたの家族で一番の問題は、弟さんたちの障害などではなく、あなたのODと酒だろ。
>>364に書いた悩みをまとめて、発達障害支援センターに相談したらどうだ？
発達障害者の家族を支援するのも、センターの重要な業務だ。

実は友人に、>>364-366とは似てるけど違うバージョンの
上の兄弟に知的障害者がいて、親に
「あなたは大きくなったらお兄ちゃんの面倒を見るのよ」
「あなたを生んだのは将来お兄ちゃんの面倒を見てもらうためよ」
のように言われて育てられた人がいる。

その友人は全力で親や兄弟から逃げて、今は結婚して平穏に暮らしてる。
親からは「アンタはうちの子じゃない」のように忌み嫌われているそうですが。
364さんもなんとかなるといいな。


しかし２ちゃんでこんな文章を書いた私は
アスペルガーに診断されてるんだがな＼(^o^)／
その友人には絶対言わないが。

「367さんの場合はアスペルガーといっても軽度で
　三つ組の障害も殆ど目立ちませんし、
　他者ともきちんとコミュニケーションとれますし
　普通の人と変わらないので
　診断のことは気にしないで今までどおり生きて大丈夫ですよ」
「アスペルガーには定型発達者には無い素晴らしい才能や感性がありますよ」
と医者から慰めを言われたけれど
「普通の人と変わらないんなら診断する必要あったのか？」
と思ってしまう。

>>368
あぁ、>>367で「自分の力で止めて」って書いたけど
もしも>>364が住んでる場所がそういう公的支援をしっかりやってる地域なら
自分の力だけで頑張らないで、専門家の助けをもらうのはすごく良いよね。
最終的に自分をなんとかできるのは自分だけだけど
そのために他人の力を借りるのはとても良いとオモ。

ふと思ったんだが、兄弟向けの公的支援って
その兄弟に「全力で逃げてー逃げてー」という支援ではなく
「あなたがあなたらしく自閉症兄弟を支えるために」という観点の
支援だったりしないのかな？

私はもう逃げない―自閉症の弟から教えられたこと
http://www.amazon.co.jp/dp/406276024X

↑こんな本がもてはやされるこんな世の中じゃポイズン

著者の人柄とかも考えて欲しいよな
それとも、最近はそういうのが受けるんだろうか…

>>369そういう診断結果もあるんだ…。
自分にアスペの疑いがありネット上の診断やアスペのまま育った人ってこんな人、みたいな項目もほぼ100％当てはまり、病院に行こうか迷ってる。
最近今まで以上にそれらの事を意識せざるをえない事があり、精神的にかなりつらい。
でも金もどんだけかかるかわからないし、逆に自分を追い詰めないか怖い。
反面、いっそ診断してくれた方がスッキリするかも、とかも考える…。
診断に踏み切った人は診断を受ける前と後、何か変化はありましたか？

余計な「健常者のマネ」をすることを不毛と切り捨てることが出来るようになったのがでかい。
みなし健常者扱いでその水準満たそうとすると、朝の挨拶のタイミングを計るところから
頭を使い歩幅・歩行の見た目に異常が起きないように頭を使い・・・とこんな感じで
一日中「普通の行為」の全てに頭を使い続けなきゃならず、そして慣れ身に付くことがないので
毎日死ねる。

>>369だけど、診断もらってから鬱になったよ。＼(^o^)／
もともと「自分はアスペだけは絶対にありえない」と思っていて、別のことで診察してもらって
知能検査ではアスペっぽくない結果になって
心理テストでも定型寄りの結果が出たけど
「定型の典型例のような考え方をされるけど
　テストでは現れない微妙な態度や
　生育歴から考えるとアスペルガーですね」
「これだけ定型のように振舞えるのは、親御さんの育て方がよかったり
　まわりの人に恵まれて、あなた自身も相当努力されたんでしょう？」って言われた。

先生は「アスペルガーは素晴らしい才能がある」
「あなたは頑張ってきましたね」などと言ってくださったけど
実際はたいして頑張ってないし（私などが頑張ってるといわれるのはおこがましい）
ネット等で検索すると「アスペルガーで苦しんできました」とか
「俺はアスペだから加藤（アキバ殺人）の気持ちがわかる」とか
「うちの子はアスペだから将来はないんですよね」とか、
あまりにも暗い書き込みだらけなので
先生が言ったことと全然違うじゃーん＿|￣|○と思った。
自分が今まで信じてきたこと、好きだったことなどが足元や土台からガラガラ崩れた。

きょうだい向け支援って、もしかしたら本当に
『その兄弟に「全力で逃げてー逃げてー」という支援ではなく
「あなたがあなたらしく自閉症兄弟を支えるために」という観点』
のかもしれない。

「私はもう逃げない―自閉症の弟から教えられたこと」の内容や感想を
ググってみたら、その本の苦情が自閉症児の親達から出たことが
載ってた。

> 結局、本人（著者の島田律子さんは）なんにもしていないんじゃない。
> 表題にある通り、過去を反省して、「私はもう逃げない」と
> 決意したところで終 わっている本です。
> 私小説やエッセイとして読むにはいいと思いますが、母親達としては、
> 実際に、育てる会などでボランティアとして手伝ってくれている兄弟達を
> 見ているだけに、本人への育て方の姿勢、 兄弟としての体験談としては
> もの足りなさを感じてしまう

現実は本より綺麗事にまみれてヒデーな。

ttp://ww3.tiki.ne.jp/~teppey/osusumenoissatu/nigenai.htm

はっきり言おう。兄弟が障害者だったら、逃げるも地獄、進むも地獄。
たとえ親兄弟からは逃げおおせたとしても、自分の「汚れた血」からは逃げられない。
死ぬまで苦しみ続ける、それが障害者の兄弟。

兄弟が障害者で子種が残せない
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1096098744/

ま、「逃げ出す」って発想する時点で障害の存在自体をｹｶﾞﾚとみなしてるのは自明の理だよな


ここがアスペスレだから一々断っとくと、もちろん逃げ方にもよるけどな

>>377
それも重いスレだねぇ。

>>378
まぁ、そうだね。

まあ、障害者を自立させるのは、本来福祉の仕事であって、家族の仕事ではないわな。

>>377
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは親以外の家族には伏せているな。
先天的病気はやはり優生学的観点からいうと問題があるように思われる世の中

アスペルガー
色んなものの意味をたくさん見るができないけど
その人が自分でやった場合にはその人にとってのものがとてもあることが多い？

>>382
もうちょっとわかりやすく説明してくれ｡

人がどんなことを考えたからそうなったのかはわからないし考えないけど
自分で誰かに言ったり断ったりしたりするものは自分が考えたなりの理由がたくさんある
普通もそうなのな

自分でできないことじゃないけど自分でもすごく適当だから想像できないのは普通？

ありがとう。

じゃなくて考えないでなにかをやるひともいないだろうけど
やることがどうしてなのかは自分でもいみを書けるほどわかってないものでしょ？

自分は自分、他人は他人
それだけの話じゃないの？

私、アスペだー…すぐ変人扱いされる…
想像力の欠如って意味がやっと分かった 自分を客観視できないも分かった
大学入ってやっと自分が変だと気づいた
就職怖いよー変なキャラ作んないと人と喋れないのに先生に話しかけるだけでどうやって話しかければいいんだろとか考えてしまう…

>>347-375回答ありがとう。てか、挨拶の難しさすごくわかるorz学校とかで、特にさよならが言えなかったから無言で帰ってた。あと人の名前が呼べなかった。
結局、環境は勿論、自分の問題が解決されるわけではないのかな…。そんなもんだろうな…。
ただ少しでも楽になりたい。ただそれだけ。
違ったらそれはそれで万歳で、はっきりさせた方がいいかな。
薬って楽になるのか？

はっきり言ってボダとか自己愛の方がましだと思える
なんせ周囲を振り回せるだけのコミュ能力はあるわけだし
周囲を振り回せる＝容姿がいいなど何か独特な魅力を持っているんだと思う
しかしアスペは救いようがないな…勿論、人によるだろうが…

話は変わるが、自己愛性人格障害、無自覚型の診断喰らっていた人が
よく調べてみると実はアスペ（というか自閉性障害＝カナーってやつか？）だった例は知っている
その人にはボディランゲージなど一切無効だし、運動機能障害もある
まぁよくこれで人格障害と診断したなと思う

親が死んだら兄弟に頼ろうなんて考えてる奴の気が知れん
兄弟は兄弟の人生があるんだし
兄弟夫婦の元に同居して世話になろうだなんて絶対思わん

>>391
ボダの診断は国際ボダボダ協議会によると、未婚女性の場合23才までとなっております。
それ以降の年齢の方は、ボダではなく「はいはいワロスワロス症候群」と診断されます。
ただし、一部の女優や作家になると特別に診断がくだされることもあります。
また以前なら女性ミュージシャンも、23才以降であっても診断されていましたが、
昨今ではそんな人は即刻ハブられてしまうのが実状ですので、激減して有名無実化しています。

既婚女性の場合は、また別の機会に…。

私は子供の頃から親やばーちゃんに
「挨拶はハキハキとするのがジョーシキだよ！」とか
「人の目をしっかり見て話さないと失礼になるんだよ！」と教えられたり
噂話の好きなオバチャン連中たちにもまれたりしたので、
自分で言うのも変だが、アスペにしては第一印象は良いみたいなんだが
仲良くしているうちに、私の変な性格がバレて
やんわり避けられることがあるな。

初対面や、あまり仲良くない人との
挨拶や社交辞令はペラペラ言えるし、
うんと仲良くなった人との雑談も楽しくできるけど
その中間の、社交辞令以上親友や趣味友未満の人との
親睦を深めるための雑談がすごく苦手。

ID:fSIptvDUの言ってる意味がわからない。
言語ＩＱの高い人、わかりやすい文章で説明してください。

>>395
何か想定してるシチュエーションがあるっぽいんだけど、
妙に無理のある一般化してるよな。一般化が過ぎて抽象化に域に入っちゃってて
さらに抽象的過ぎて結果わけのわからん文章になってゆく。
俺自身も中学生のころよくやってたな。

>>395
俺は正直IQは並（以下？VIQ=100、PIQ=91）だけど、
>>382に限れば分かる気がするなぁ〜．．．。

>>382は
「アスペルガーは、他人の動機や意図は見えにくいけど、
　自分の動機や意図はとても強い事が多い？」
という質問だと解釈して、俺もそんな感じ。

以下この解釈で書かせてもらうとして、多分、考え方が逆なんだよ。
「他人の動機や意図が見えにくい」が先じゃなくて、
「自分の動機や意図はとても強い事が多い」が先なんだと思う。
そして、その動機や意図に気付かないままに、「こうすべき」と動いている事も多いと思う。
自分がそうだから、相手の言動に対しても、まずそういう風に考える。何か根本的な
動機とかは無いか？って、『自動的に』ね。対して大体の相手、いわゆる定型発達の人は、
いちいちそんな事は考えちゃいないんだと思う。

つまり、自分が見ている所、見ようとする所が相手と違うんだ。
自分が見ていない所、見ようとしていない所は、見える訳が無いよね。
そういう事だと思う。

以下蛇足だけど、表層意識＝表情、声色、雰囲気、態度とかに直結する意識としちゃって、
多分、俺や>>382さんみたいなタイプは、表層意識を扱う辺りが弱いんだと思う。
どんなに深層意識の辺りを探って真摯に考えていても、
それが表層意識まで上らず、表に見える態度等として出なければ、
周りには俺の意図なんか分からないんだ。
「皆空気読め、気遣えと言う割に、俺の意図をわかっちゃいないよな」
とずーっと引っかかってたけど、こう考えて理解できたと思う。

これがアスペ全般に言えるかは知らない。

そういう意味なんですか？
もしそうなら、私とは全く逆だな。
他人にものすごく影響されやすい。
自分の本当の気持ちがなかなかわからない。
自分の本当のやりたいことがなかなかわからない。
「俺ルール！」ってのが無いんだ。

あとになってから
「あ、これって私は本当はイヤだったんだ」
「あ、これが本当に私がやりたかったことなんだ」って気づく。

こういうアスペってありなんだろうか？

アスペの確認癖は、「その場で即意味がわからない」から来ているように思う
後で何度も繰り返してやっと意味がわかるとかもよく聞くし、結構ありがちだと思うよ

>>399
私は常にそうですよ。
人の話を聞いたり掲示板読んだりして
違和感の無い意見=自分の気持と考えてる。

人に嫌なことされたり言われても
その時は嫌な感じはしないので、すんなり受け入れてしまうが
何か違和感→この違和感は何か考える→私はあの時嫌だったんだとわかる。

かかる時間は数時間〜数週間なので、その気持ちを当人に伝えることなく終わる。
…とは言っても実際は気持ちを伝えることのスキルに乏しいので
チャンスがあってもナカナカ云えない。

…と何時もこんな感じですorz

>>399
分かる気がする。自分(の感情)を発見していく感じですね。

しにたい

腐乱死体は片付けるのが大変だから
その辺考えて実行してくれや
いや、冗談抜きで

育児板のｱｽﾍﾟｽﾚ見てたら
自分も幼少期はああだったのかと思うとげんなりする
親に聞いたら
唾吐きやわざとしつこく嫌がる事をしたり
学校では度々キレて暴れてたらしい
今なら間違いなく特殊学級行きだろう

特殊学級は昔もあったよ。

今と昔じゃ特殊学級送りの基準が大分変わったってことサ

>>398-402
とりあえず、表層意識が弱い辺りは共通してるのかなと思った。

てか、俺も>>398さんのような体験も多いんだ。
とにかく周りの刺激に自動反応しがちなんだよな。受動型だと思う。
一回心が壊れかけてから、>>397のような事に気付いた。

いちいち周りの刺激に自動反応してしまう脳みそ、体質だけど、
でも、実は自分の動機や意図はとても強いんだ。
そして、その動機や意図に気付かないままに、深層意識が命じる「こうすべき」に従って
動いている事が多いんだ。
自分の表層意識で気付いてなくても、深層意識の「こうすべき」に従って生きてる。

なんでかって、思い返したら、いっつも似たようなパターンを繰り返しているからさｗ
そこから何故か？を探っていって、>>399と気付くんだ。
>>399のような事も、俺は、「俺ルール」と認める事にした。

もし自分の行動に、結果的に似たようなパターンがあるなら、それは「俺ルール」と思う方がいいと思う。
自覚してなくても、「俺ルール」が自分の中にあると認める方がいいと思う。

>>408で書き忘れた。
「俺ルールがある」と認めて、それを大切にする方がいいと思う。
「あぁ、自分はこうしたいんだ」「これは本当に嫌なんだ」
という事があるなら、それを否定せず、大切にする事が、自分が壊れない為に必要な事だと思う。
一回壊れかけたから、心底そう思う。

明日検査だぁーこぇー

>>406-407
昔は、よっぽどの知障じゃ無い限りは、普通学級に入れたよね。
変な子もクラスに１割くらいはいたと思う。
でも昔は変な子がいても先生が厳しかったし
今でいうモンスターペアレンツみたいなＤＱＮ親もめったにいなかった
（全くいなかったわけじゃないが少数だった）し、学級崩壊とかもめったになかった。

成人アスペルガーの人は
「自分は特別教育を受けないからこんなに不幸なんだ」という人が多いけど
自分は、今の時代なら特別学級扱いになりそうな変な子だったけど
普通学級に行って普通な進路で就職できたから
自分がもし特別教育受けるなんてとんでもない！と思ってしまう。

ただ時代が違うからしょうがないのかな。

俺は3人兄弟の長男何だが、次男（１６）がアスペで養護学校に通って
いたんだが4年位前に先生との相性が悪い事からのストレスで
風邪を引き以来ずっと家に引きこもり状態で学校側も充電休暇
とかって措置を取ってずっと休んだ状態で学校を卒業したことに
なったんだが、家では基本的にはじぶんの部屋でラジオを聞き
ながら犬みたいな叫びをしたり、注意したら逆上したりパニック
になったりしてそのことをずっとネチネチつぶやいたり、突然昔の
嫌な事思い出したりしてしかも、何月何日何時頃まで正確に記憶
している(嫌な事は特に）、おまけに三男（１５）は自閉症で言葉が全く
しゃべれないがなんとか養護学校には通っている。
障害のちの弟を2人も持っているモンだから長男である俺悲惨なモンで
友達を家に呼ぶことなどできる訳が無くおそらく彼女などとは無縁なの
だとあきらめているし小学3年の頃に自殺を考えた事もあるよ。
パブロンのＯＤ(1日24錠位）がもう1年以上続き その上酒が入らないと
寝付けない状態でウイスキーの角瓶が6日程度で空にな
るもんだからパブロン代や酒代が半端じゃないよ。
ホント周囲の普通の家庭や友人がうらやましいと思うし何なんだよって感じ
だ俺の人生を返せって思うよ・・・orz

今でもＡＳと自閉で際どい辺りとか、余程重くないと隔離は無いだろ…？
後はタイプかな、受動型とかなら空気読めない微妙な子が居るだけだろうし
ＡＤＨＤとか持っててさらに活発とかなら仕方ないかもしれん

まぁ、本気で押さえつけて大人しくする事を学ばせれない今の世の中じゃ、隔離になるのかね…

週イチだけ特殊学級みたいな敷居の低いのもあるらしい
自治体によるんだったか何かのテストケースをニュースで特集してたんだったのかは忘れた

>>413
＞本気で押さえつけて大人しくする事を学ばせれない

今だと問題になってしまうもんな…。



>>412

パブロン＆アル厨は、>>367に載ってる兄弟スレか、もしくはアスペルガー被害スレへどうぞ。
まぁ誘導されても無視して上げで書き込む位だから釣りなんだろうけど。

基本的にsageてないのはいつもの荒らしの可能性があるのでスルーしようぜ！

今でこそグダグダだが、今までそれなりに普通にやってこれたのはしつけが厳しかったからだろうな、とは思うね
定型ですらちゃんとしつけられなかったらあのザマなのに、ＡＳなんて見てらんね…

>>399みたいに、不快を解決することがその場で出来ない事
さらにそれが常態化していき積み重なり
>>408の言うようにストレスで心が壊れてしまう事
これはある程度社会に出ることが出来るレベルのAS人間がたどる崩壊ルートの定番だよな。
自分も辿った道だ。
>>401もまだぶっ壊れてなければ
>>409みたいなことにも気をつけて生活してほしいもんだ。

>>400みたいな確認癖も、定型には嫌がられるけど
しないと心がぶっ壊れる原因になるから、迷惑かけるけど協力して貰うしかない。

いや、>>397の一連の発言は読み応えあるなぁ〜

>>397
＞「アスペルガーは、他人の動機や意図は見えにくいけど、
＞　自分の動機や意図はとても強い事が多い？」
＞という質問だと解釈して、俺もそんな感じ。
[略]
＞自分がそうだから、相手の言動に対しても、まずそういう風に考える。何か根本的な
＞動機とかは無いか？って、『自動的に』ね。

それ、多分、健常の人の動機等の強さを知らないだけだから

重症ASのうちの親父がテレビ見て
麻生は質問がなんとかガタガタとずーっと言っている
どうやらマスゴミの麻生叩きに乗ってるみたいだ
言ってる内容も朝日新聞の受け売りそのまんま。

ってゆーか、バイアスかかった情報しか取り入れてないから困ったもんだ。
ついでに家族の言うことなどまったく耳に入れる気がないから
スピーチ全文みて判断したら？とか言っても聞かない。
そもそも会話という言葉の意味が理解できないから困る。

権威付けに弱く、思い込んだら一直線。他人と情報交換することもなし。
これだと洗脳されやすいだろさ。
みんなも気をつけよう。俺も気をつける。

>>418
やっぱり似たような人居るか。こういう流れは定番と言えるくらい、
アスペの中で多いと思っていいのかな？
ちなみに俺は、いつも繰り返してるから思う事だけど、
思考の行き場が無くなれば、いっそ壊れるくらい悩んでしまうのもアリだと思ってる。
「もうどうしようもねぇよっ！！」とお手上げ状態になって、思考を諦めてしまってから、
初めて分かる事も多いからｗ
その時に俺ルールを把握していなければ、壊れたままで危険だと思う。
俺ルールを把握していれば、そこから思考を再開する事はできる。

>>419
多分、健康ないわゆる定型発達の人って、動機とかを自動的に表層意識で把握できてるんじゃ
ないかとは思う。だから表層意識で把握している以上の事に気を回さないという感じなのかも

>>420
スレチだよ
政治の話を持ち出すと明らかに違う人達が入り込むからやめれ

>>401自分もそういう感じです。
苦痛を年単位で溜め込んでしまって
それこそ壊れかけ、その後の処理にもまた時間がかかりました。

>>418
レスありがとう。
実はここ2年ほどずっと苦しんで、つい最近自分の人生最大の
崩壊をしたところです。

その後救われた出来事があり、なんとか持ちこたえた
のですが、かなり自分でもヤバイな〜と思いました。


>そして、その動機や意図に気付かないままに、深層意識が命じる
「こうすべき」に従って動いている事が多いんだ。

これを読んで思い当たることがあります。

うちは両親が躾にとても厳しい人で、マナーや周囲への配慮の仕方などを
叩き込まれてきました。
(厳しいといっても体罰などは殆どありませんよ)

それゆえ他人から見た「第一印象」は良く、自分より年上の人には
好かれたため、親の躾に納得してました。

ただ、それが「こだわり」になってるため、あまりにマナーのない
人を見ると「何で？」と「イライラ」になります。

それが、引っ越した先の近所たっだので、逃げ場もなく苦しかったのですが
「気にしすぎ」で片付けられてしまい(他にも色々とあったのですが)
気持ちのやり場を失い、かなり崩壊しました。

続きます

救われた出来事と言うのが「近所に自分と同じ考えの人がいた」と
言う事実です。

ひどいのは一部の近所の人で、確かに友人などに話すと必ず
「それはひどいね」と言われるような出来事だったのですが、
肝心の近隣の人には相談できず、こういう考え方をするのは
自分だけだと思っていたのが追い込まれた原因のようでした。
(夫は「気にしすぎ」で一蹴されてましたから・・、その後何度も話し合って
なんとか理解してもらうことができましたが・・)

同じ考えの人がそばにいると言うだけで、こんなにも心強くなるとは
思いませんでしたので、>>418さんの文章を読んで、すごく納得してしまいました。


ちなみに親のしつけに対するこだわりのため、つい最近まで自分はACだと思ってました。

>>423
わかります。
しかも、昔の出来事もやたらに覚えているため、それを時々反芻しては
悶々と考え込むこともよくありますorz

> しかも、昔の出来事もやたらに覚えているため、それを時々反芻しては
> 悶々と考え込むこともよくありますorz

↑これつらいわ。
いったん思い出したらもうとまらないから、しばらく凹みっぱなし。
これだけでうつ病なるじゃないかってくらい。

>>426
それがあまりにつらいから、酒で頭鈍らせたり、頭で何も考えない訓練したりしてる。

酒はやめとけ。

酒ね
気分いいときに飲むとさらに気分が良くなり
気分悪いときに飲むとさらに気分が悪くなるって
論文が発表されてたよ＠最近のニュース
個人的には、鬱を悪化させるだけの「吉外水」と呼んでたりする

>>427
ASは人間世界における適応障害みたいなもんだと思いねぇ
鬱の原因は確かに存在しているのだから、溜め込むのは爆弾抱え込むようなものだぜ？
>>408と>>418をもいちど読んでみて。

適応障害なら会社辞めるなりして環境変えればすむけど
ASは世捨て人になるわけにもいかず。やっかい。
いやもー、俺は心壊れてるから死んでるようなものだけどねー
生きる目的とかあれば違うんだろうけど。

酒は「般若湯」ともいうからな。

たまにふと考える。
もし、定型の人が定型の脳の記憶があるまま
いきなり、発達障害脳のありとあらゆる苦しみを味わう事になったとしたら・・・・
正気でいられるのだろうか？
それとも、しばらくすると順応するのだろうか？

>>431
>定型の人が （中略） 発達障害脳のありとあらゆる苦しみ

定型脳なのに精神病が原因で発達障害者っぽくなるのが
統合失調症だって意見をどっかで読んだことがある。
どこで読んだのか覚えてないのでソースとかなくてゴメン。


ところで、自分はこんなふうに考えてる。
確かに、発達障害者特有の不便や苦しみはあるんだろうけど
（自分の悩みが発達障害者特有の悩みなのか、人間なら誰でもある悩みなのか
　ハッキリと区別ついてるわけじゃないので、このような表現でスマソ）
発達障害脳のせいで、定型だったら苦しむようなことでもスルーできてることや
昇華できてることや、まぎれてることもあるんじゃないかと思うんだよね。
定型脳になったことがないから想像でしかないのだけど。

興味関心の無いことには鈍感なせいで、嫌なことにいちいち気づかなかったり、
こだわりやファンタジーにはまて、かなり落ち着けられたりとかもあるように思う。

よく定型の専門家から言われる、発達障害のこだわりやファンタジーも
犯罪的なものや自害他害のあるもの以外は必要なものなんだと思う。

>>432
レスありがとうございます。

＞ 定型脳なのに精神病が原因で発達障害者っぽくなるのが
＞ 統合失調症だって意見をどっかで読んだことがある。
＞ どこで読んだのか覚えてないのでソースとかなくてゴメン。

自分が発達障害だと知るまで、自身は常に統合失調症になりかけ？
と、思っていました。
＞ ところで、自分はこんなふうに考えてる。〜

からの432さんの考え、その通りかも知れません。

私は、いつ自分がおかしくなってしまうのだろう？
と思いつつも一線を越える事なく時間が流れています。
この状態が不思議でならなかったのです。
わかりにくくてすみません。

俺も自分が統合失調症じゃないかって思ったこともあるよ。
学生のころ、
「頭の中でだれか命令する」
「だれかが、話しかけてくる」
「宇宙人が俺の体の中に入ってきて操っている」
「脳みそにくもの巣がはっていて、なんだか、よくわからない白昼夢状態」
「体と思ったことが、ぜんぜん別々に機能して困る」・・・
などなど。だいぶ昔の話だから、笑い話。

ここのスレじゃないが、いろいろ、書き込んで、
「自己診断すんじゃネーボケ！」
「てめーばっかりつらいと思ってんじゃネー！」
「ここまでわからんやつはハジメテミタ！」
と、まあ、たくさん、診断済みもしくは、わずらっている人から
たくさんお叱りを受けた笑。

でも、ASは進行性じゃないから、安心しろ。
ドクターに質問した答えが「ASは進行性ではありませんから」

ただ、ASと統合失調症は、かぶるような症状があるらしいから、
自己「判断」しないで、できれば病院にいって、相談したほうがいい。
俺も、あんたのことを、自分の経験上「勝手に」いえる、
「勝手なアドバイス」はできるが、
それはあんたにとって親切なことじゃない。
できれば、早く病院に行ったほうがいい。
幸運を祈る。

>>434
失礼ですが、お歳はおいくつですか？

>>434さん
431　433です。
もしや433に対してレスを頂いたのでしょうか？

>>435
年は・・・書きたくないなあ・・・
ただ、本当の統合失調症（差別的な意図はない）だったら、
自分でおかしいって思えなくなってると思うよ・・・素人考えだが。

>>436
433にたいしてのレスだよ。

月に一度、通院しているが、
さすがにいろんなことをしゃべるのは辛くてｗ
メモ書きを持参したり、プリントして持っていったり。
ようやく、困ったこと全部、病院に告って来た・・・そういう表現が一番合いそうだｗ

あ、ただ学生時代、そう思っていたことをいうのを忘れた・・・
自閉圏にいることは診断済。
俺の認識の中では、
「人格を使い分けて、過ごしてきたのかもしれない」という可能性が出てきたので、
それも告白してきた。
社会に適応するため、
「社会的な側面を持った年相応の人格」
「なんにもわからん、こまった3歳くらいの自閉のぼく」
あと、もう３ついるのだが、それはちょっとかけねえ・・・

逆に言えば二次障害がプラスに発達してくれたのか・・・と勝手に理解してる。
ドクターも「いろいろな症例と合わせて、生きやすくなるように勉強させてください」
といってくれた。
はあ。どちらにしても「こまったちゃん」なことには変わらぬが笑。

>>431
後天的に右脳だか左脳だかの一部を失なって
左右のどっちかを認識できない人の話を思い出した
左右という概念自体消失していて、皿の上の食べ物が見事に半分残されてたよ

自閉症は前頭葉の一部の欠損といわれているから
社会性という概念が消失するんだろうが
順応というかたぶん忘れちゃうんじゃないかなー

>>351
普通やらんのか？ｗ
アスペ診断されてる俺だけど、やっぱり>>349のような事やるよ。
今書こうとしている事よりも新しく入ってきた刺激が自動的に
優先されてしまうんだよな。だから基本的にこの手の同時作業は無理。
まぁキーボードに対する出力内容がカッチリ固まってたりしたら、
OKな場合もあるけど。

>>362
行動停止をエレベーターによって強制されてるストレスを和らげる為に
そういう行動に出ていると思われ。
俺は階段の方が早そうだと思ったら、上りでもとっとと駆け上がるがｗ

>>440
それはアスペに関係ないのでは
取り止めのないおしゃべりが好きな女同士はみんなアスペになってしまう

>>369
>「あなたは大きくなったらお兄ちゃんの面倒を見るのよ」
>「あなたを生んだのは将来お兄ちゃんの面倒を見てもらうためよ」

>その友人は全力で親や兄弟から逃げて、今は結婚して平穏に暮らしてる。
>親からは「アンタはうちの子じゃない」のように忌み嫌われているそうですが。

何この責任転嫁親。こういうのに対して吐き気がし、
他人に接する態度として最低最悪だと思う。
「私一人では無理な事も多いから、あなたもできるだけ助けて欲しいな」
とかだったら分かるけど。

>>442
ごめん、>>440の内容と、取り止めのないおしゃべりが好きな女同士の
つながりが理解できない。

>>440は、キーボードで「○○様からお問い合わせ」と書こうとしている時に
横から「△△さんがねぇ」とか言われたりしたら「○△さんからのお問い合わせ」
とか自動的にごっちゃになってしまうって意味だよ。

>>440を、取り止めのないおしゃべりが好きな女同士の会話に
つなげるとするなら、俺の想像としては

自分（昨日○○さんがさぁ、と話そうとしている）
相手「ちょっと聞いた？△△さんがさぁ〜」
自分「え？○△さんが？？」
相手「誰よそれ（呆）」

て感じなんだが、俺はそんな取り止めのないおしゃべりが好きな
女同士は見た事が無いｗ

>>444-445
固有名詞を間違うのかよｗ　アスペに関係あるのかそれ

○さんのA話と△さんのB話が混ざって
○さんのB話になってる女同士はよく見かけるぞ

>>446
まぁ飽くまで俺の場合だけどさｗ　聴覚優位が関係してるのかもと思ってる。
脳内表層意識で認知した最新情報が出力されてしまう感じ。
書いてる途中で「あ、違う違う」と気づいて書き直したりできる事もあるけど、
書いた後読み返して気づく事も多い。ペンとかで紙に字を書く時なんか、
一字一字確認して安心しながら書くから戦々恐々で疲れる。
気軽に訂正できるキーボード万歳。

アスペと関係無く、単独でこんな障害やメンヘルのスレがあるなら紹介して欲しい。

私その話を最初にしたのだけど
名前が一緒になることが○△さんみたいなことだったら
そういってしまってて、でもそれにも気づかなくなってて
それ以前にその前の○○も△△もなんだったかそのとき完全にまっしろみたいなのだよ

あー俺も>>448さんに近いな。
>>448さんは>>382さんと同じだよね？
ちなみに俺は>>397も書いた。反応が前後してごめんだけど、
最近忙しくて未読が溜まってて、とりあえず目に入って興味を持った
レスに反応してしまった。

そして俺は、子供の頃に体の多動があり、今も脳内多動があるから
ADHD疑いで診断受けに行ったけど、アスペ診断された人。
アスペ診断は納得している。今の脳内意識の他は「見えない」し、
今の脳内意識から外れた事を強制されても体をどう動かせばいいかすら
分からないし、無理に動かそうとするととっちらかって訳分からなくなるから、
自閉圏なのは確かだと思う。

で、自閉の世界も、経験を積む事で広げていく事ができる事を俺は知ったけど、
多分その広げた自閉の世界の中にADHDがあって、あっちゃこっちゃ多動
しまくってんだと思っている。そして、刺激に対して自動的に反応してしまいがちな
受動型とも自覚していて、それらが合わさって、>>349や>>440になると解釈している。

以上から多分、ADHD混じって受動型なアスペにはあり得るかもしれないとは思うけど、
もちろん絶対でも無いと思う。多動が殆ど無い受動型アスペな人はどうなんだろう？

人と違うことしてるヤツが幸せそうにしていると
幸せなふりしてそうじゃない連中から排斥される

>>358
りょう氏が調子に乗る意味で書き込んだんじゃないんだ。
ＳＮＳが独壇場になってもそれは結果論。りょう氏に悪意はない。
注意するヤツがいればそいつのほうが悪意満開。
もしジヘーメーソンがりょう氏よりそいつを大事にするなら後から忌み嫌うように離れる
つまらん輩たちと同じに過ぎない。
オレはそういう団体かどうかまだ見極めてないということだ。

悪意を取るか否かだ。

りょう氏が生きていける所であってほしい。近いタイプの人間としては。

>>449
私はアスペルガーでどうかではないけど
おなじで昔ADHDだったとの病院に月末にお願いしてありますが
どんなことかはわからないので発達が大体調べてて
受動がたはそれらしい気が少しして気になってたのであんな書き込みでした
わたしはこないだ別の人たちと話しながらですこしわかったのが
頭の中で言われたものを並べてみて
意味でなく並べたものをみてるから
それがちがっても並んでる分で別にヘンだと思わないのではないか？　との話をしたのですが
自分でもわからずきになってとられてしまってることが多いということでしょうか？
そういうこともあるかもしれないと思いました

>>358
>離婚されて生保うけてる定型の中年オヤジ

BUNTENって奴ですね。
こいつに個室ビデオ店殺人事件の犯人について語ってほしいですね。

>>452
知的障害児でないのならもう少し読みやすい日本語で書き込んでください。
「、」や「。」を使えないのですか？
もしかして韓国人ですか？

あおらない笑。

自閉圏は、ドモルことが多い。

ってか、アスペルガーが自閉圏だということを、
そもそも、医学的に理解しているのかどうか、

非常に疑問。

使えないわけではないけれど
自分の考えてることを話そうとしていると、とても長い上に脈絡がなくしか打てなくて
あとでそれを直そうとしても、どうしても直せなくて、長いままとなることが多いから
つい直さずに分かるだろうと書いてしまいます
でも、それくらいは良いじゃないかと思うけど

>>456
>でも、それくらいは良いじゃないかと思うけど

よくねーよ
コミュニケーションするつもりがないなら書くなよ
意味ねーだろ？

>>457
怒るな。
あんたのAS喧嘩っぱやいのは幼稚園児並か？

でもわかっていただけることはおおいです

>>458
怒ってるつもりはないんだ
でもコミュニケートしないタイプのASに悩まされ続けてるから
それがコンプレックス化してるのは否めない。

２ちゃんも人間関係もコミュニケートしてナンボだぜ？
ASの俺にでもわかる。空回りするけどな。
読ませるつもりがないならチラシの裏に（ry

読んで分かってくれるひとはおおいんです

最近、AS当事者スレで長文ウザイウザイ言うやつが馬鹿に見える。

ちょっとなんだか気になってしかたがなく
ついでなんですが、たとえばリズム感がないのがあったりはしますか？
リズム感は手先が動かないだとかというほどでなく
どちらかというとじぶんでは完全にあっていると思っているけど
何かに合わせたりすると当たり前みたいに伸びたり縮んだりする

>>432
亀レスだけど、

>確かに、発達障害者特有の不便や苦しみはあるんだろうけど
発達障害脳のせいで、定型だったら苦しむようなことでもスルーできてることや
昇華できてることや、まぎれてることもあるんじゃないかと思うんだよね。
定型脳になったことがないから想像でしかないのだけど。
興味関心の無いことには鈍感なせいで、嫌なことにいちいち気づかなかったり、

このことを分かってくれる人が、ＡＳの中にもいると知って、すごくうれしい。
自分は定型だけど、全文同意、って感じ。
よく、他スレとかで、ＡＳの人っていいな、みたいなレスがあると、嘘つけ！
いいわけないだろ！って反論してる人もいるけど、432の言ってることは、真実
だと思う。
定型は、人が嘘ついてるとすぐ分かるし、偽善やお世辞や、嫌味も見抜けてしま
うけど、それがいいかというと、全然そんなことない。人間不信になるだけ。
仕事をしていても、ＡＳの人は、自分の仕事に没頭してると、周囲の人が悪口
言ってても、全く耳に入ってこないと聞いた（過集中だっけ？）けど、定型の
自分は、嫌でもそれが耳に入ってきてしまうから、他人の悪口でも不快だし、
イラついて仕事に集中出来ない。
ＡＳにはＡＳのつらい部分もあるだろうけど、定型には定型のつらい部分もある
から、このことを理解してくれて、ホントうれしかった。
ありがとう。

>>464
ASが必死に「良かった探し」して『数少ない』メリットを『見出して』喜んでるところで
お前は何を言ってるんだ？
メリットデメリットをトータルして考えろよ。嫌味にしか聞こえないぞ？

>>460
おこってないならいいや。
失礼した。

＞２ちゃんも人間関係もコミュニケートしてナンボだぜ？
ASの俺にでもわかる。空回りするけどな。
読ませるつもりがないならチラシの裏に（ry

ほんと、俺の同僚に、365日、一日1万回読ませてー・・・笑。

実際思うよ、空気読めないって、そんなことないし、
確かに、空回りしてしまうこともあるだろうが、
会話は成り立ってると、思うｗ。

>>464
カネミ油の中毒症おこしたヒトの保護者が言ってたらしいけど
「この子が生きてゆくために『マンマ（メシ）』『おかあ（母）』の二つだけは死ぬ気で教えて
　ようやく覚えさせた。でもこの子はもう一つ『あほう』という言葉も覚えていた。
　言葉一つ覚えさせるのにあれだけ苦労した子がだ」どんだけ言われまくったのだろうかってハナシ。
さて、アスペも過集中がある一方で、自分に日常的に向けられる負の空気には
イヤでも敏感になってしまうケースだって多い。無視できない程度には。

ＡＳにはＡＳ定型には定型・・・ま、そりゃそうでしょうな。
例えば世の中ＡＳだけのパラレルワールドがあったとして
お互い様精神が生まれればそこそこ社会も成り立ってることでしょうね。
じゃあ何が問題って、脳認識力的にマイノリティである点。社会で生きる以上
余程能力的に特化した才能でもないとペイ出来るとは認めがたい。

「どうせ他人に関心ないんだからコミュ能力なんか最初からいらんのだろう」てのも
なるほど定型から見れば強みかも知らんが、コミュ能力の無さにコンプ持つ程度には
他人に関心を持つアスペを数えなくて良い例外とは思って欲しくないもんだ。

定型から見たアスペのイメージって、身近にいるアスペ(家族・同僚・友人な
ど)のイメージが定着してしまうのではないかと思う。
家族に自閉型のアスペがいると、他のアスペも皆そうなんだろうと感じたり、
同僚にすごい能力を持った、自信に満ちたアスペがいると、アスペが皆そうし
た自信があって、特別な能力があるように見えたりするのかも知れない。実際
は、症状の個人差があるのが当たり前なんだけど。

男で社会人一年生です。友達はそれなりにいます

初対面の人や仲良くない人とかに自分から話しかけることが出来ません
あと、他人と壁をつくってしまいます
自分から話し掛けたり動かなければ変わらないのはわかりますがどうも自信がでなかったりします
オープンな性格になりたいのですがどういう風に変えようという努力をすればいいでしょうか

現状としては研修所で60人程度の同期と研修中です。自分は高卒ですが大卒が多いのが現状です。
それで元々話し掛けないし仲良くなるまでに時間がかかったり壁を造りやすい性格なので
これから社会人として生きていくうえでもオープンな性格になって自分から年上の方等とも気軽に話し掛けたりするようになりたいです。

大１女です｡大学はそこまで人と関わらなくて済むしいっぱいいっぱいですが卒業はできそうですが、就職となると…今から先の不安でいっぱいです｡人と関わること(苦手な人とかタイプが違う人）と関わることにもの凄くストレスを感じます…

｢と関わること｣二回書いちゃってごめんなさい

>>464

＞ このことを分かってくれる人が、ＡＳの中にもいると知って、すごくうれしい。
＞ 自分は定型だけど、全文同意、って感じ。
＞ よく、他スレとかで、ＡＳの人っていいな、みたいなレスがあると、嘘つけ！
＞ いいわけないだろ！って反論してる人もいるけど、432の言ってることは、真実
＞ だと思う。
＞ 定型は、人が嘘ついてるとすぐ分かるし、偽善やお世辞や、嫌味も見抜けてしま
＞ うけど、それがいいかというと、全然そんなことない。人間不信になるだけ。
〜続く

アナタが何故ここにそんなレスをしているのか理解できない。
アナタのレスは不愉快極まりない。

手懐けられなかった野良犬が
ようやく初めてお手をしてくれた。うれしい。
かのような。

いらいら

>>471
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはこれまで相当無理を重ねて二次障害を発症しない限り「働ける」とみなされます
よって手帳などの取得はできても何かしらの職業につく事は必須です
そうしないと税金や年金や保険料払えないですよ

>>468
普通の人は、アスペの個体差を認識できる程、自閉圏の人と交流は出来ないのではないかな。
COに対しては多くの人が否定的な様だしね。
周囲からしてみたら、障害について了承していない限りは「ただの変な人」。
そういった意味では、現時点でのCOを否定しつつ理解を求める姿勢は矛盾に満ちているという気も。
もちろん、そこに葛藤は存在しているのかも知れないけれど。

あと、定型からしてみたら、面識がある限りにおいては個人を個人として扱う。
その状況では、自閉圏特有の特性・特徴もただの特定個人の特性・特徴にしか過ぎない。
そういった意味では、自閉圏に対する個体差の認識は(定型の特性上)必要なく、必要なのは
自閉圏に対する知識ではないかなと。
もちろん、その中には「個体差がある」と言う認識は含まれる訳だけども…ｗ

そうそう、自閉圏の人の「定型の自閉圏に対する個体差の認識」に対する不満は、
マスコミや掲示板等の「不特定多数とのコミュニケーション」に対する不満なのかな。
顔が見えないとステレオタイプな認識になりがちになるから。

自閉圏の人はどうか知らないけど、
「中国と中国人は嫌いだけど、中国から来た張さんとは大の仲良し。」
とか言うのは定型の人にはよくある話だと思うし。
それくらい、不特定多数に対する認識と特定個人に対する認識は別物だったり。

>>469
私は逆に初対面の時にペラペラしゃべる
アスペだけど逆に私はこんな自分が嫌で
今は彼氏以外とは喋んないようにしてる。
もちろん話しかけられたりして無視とかはしないし
必要なことは喋るけど。

とりあえず、喋らなくても話しかけられたら、
笑って愛想良くしてれば悪い印象はないと思う。

私の彼は健常者だけど
普段から無口で
あんまり喋んないけど人間関係は円滑だよ。

無理にオープンになろうと頑張っても
疲れるだけだよ。

仮に初対面でオープンに仲良くしても
その仲を維持したり、余計な人とまで
関わりが出来るの面倒だよ。

>>470
まだ１年なら、好きなことに打ち込んでみては??
興味ないことに仕方なく就職すると
仕事も覚えられないし、人間関係も
苦痛でしかないけど
好きな事なら異様に集中できてエキスパートに
なれるかもよ。

輝いてる人には、良い人間関係がついてくると
思うよ。

>>469はマルチ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221666665/469
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1177512903/490

コピペ元レス
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1212807474/630

アスペも「人が嘘ついてるとすぐ分かるし、偽善やお世辞や、嫌味も見抜けてしま
うけど、それがいいかというと、全然そんなことない。人間不信になるだけ」の能力は
大抵あるよな。

むしろ定型の偽善バリバリの悪意ある発言や、自分に向けられた嫌味や
嫌な空気などはビンビンに感じてしまうアスペの人は多いと思う。
ただその嫌な空気に上手に対応できるアスペの人はあまり多くなくて
定型の言いなりになってしまって、あとで後悔したり
言葉では反論できなくて、あとで体の不調（寝込んだり吐いたり下痢したり等）
にきたり、爆発的に怒ってるような下手な反論をしてしまって
「ハイハイワロスワロス」「コイツの言うことは聞く価値がない」みたいな扱いにされたり。

ニキリンコなんかは「私、怒るってないんです」「私、悪意ってないんです」
みたいな発言をするけど、そういう良い子ちゃんなアスペのほうが少ないと思う。

え〜っ、そうなの！？
マジレスしちゃったじゃんorz

ま、沈黙は賢者だと私は思ってるよ。
今まで、人と関わりたくないのに
自ら人との関わりを作ってしまって
かなりの矛盾＆疲れたし。

>>479
こいつはヤバイとか、空気の重さは感じるのに
それを自分がうまくできないの十分わかってるから
私は異様に神経質。

１０年も一緒にいる彼氏にすら、顔色うかがって
何回も「怒ってるの?」って聞いてしまう。
聞いたところで、どうにもできないことも
わかってるのにね。

彼は私がADDでアスペって言っても、
自分が頭良いから
(頭の良さは本物。顔は良くないけどw)
「大丈夫だって。俺、器用だし〜。」って笑って
私がどんなに足ひっぱっても、気にならないっぽい。

>>474-475
ところがね、福祉に興味関心ある定型の人には
自分がアスペルガーだとカミングアウトしてしまうと
「479さん」という個人としてみてくれなくて
「アスペルガーの人」というレッテルでこちらを決め付ける人がいるのですよ。

アスペルガーの日本で広まっている定義は
「相手の心がわからない」「比喩がわからない」「社会性がない」
「人と接することができない」「想像力がない」
などということになっていますが
アスペルガー幼児や、知的障害者の自閉症ならともかく
知能があってある程度友人や社会にもまれたアスペルガーの人だと
相手の気持ちを想像することもできるし、比喩もわかるようになるし
社会性もつくし、人と接することもできるようになるんですよね。

それなのに
「すごーい。○○さん、手をホームポジションに置くことができるんですね」
「あ、○○さんはアスペルガーだからこういう言い方してもわからないでしょ？ｗ」
「○○さんは塾講師やってるそうだけど、アスペルガーには
　そういう仕事はホントは向いてないんじゃないですか？」
のような侮辱のようなことを言ってくる福祉に詳しい定型がいるんです。
しかも、福祉に詳しい定型の人は、自分が侮辱を言っているという意識すらないんです。

このスレを半年近く読んでたり、たまに書き込んでたりもしたけど
アスペルガーに診断された人の中には
定型の人から「「アスペルガーの人」というレッテルを貼られて
「●●さんはアスペルガーだからできないんですよね。無理しなくていいですよ」
「●●さんはアスペルガーだからパニックにならないように努力しなくていいですよ」
「●●さんは楽しめないだろうから飲み会にはこないほうがいいですよ」
みたいに扱ってもらったほうが嬉しい人や助かる人や
マシに生きられる人もいるそうなんですよね。
そういう人は、どんどんアスペルガーをカミングアウトして
レッテル貼ってもらって自分を生きやすくすればいいでしょう。

でも、レッテル貼られて「個人」として見てもらえなくなるのが
苦しいと思う私のような人間（私以外にもレッテルが苦しいことに賛成してくれる
人がスレにはいた）は、カミングアウトはしないか
もしするとしても、この人はカミングアウトしてもレッテルを貼らないでいてくれると
完全に信頼できる相手にだけにするのがいいと思います。

カミングアウトしたとこでアスペに対して
不快感もつことには変わりないだろうし
だんだん「●●だからできないんだよね〜」
って嫌味やイジメに発展しそうな気もするけどね…。
でも本当に仲良くて信用できる友達や恋人には
言った方がいいかもね。
なんでそんなことをしたり言ったりするのか
わかっててくれた方がお互い傷つかないし
本当の友達や恋人なら
言っても離れていかないと思う。
それで離れるなら縁がなかったくらいに思っとく。

本当に信頼できる人かどうかの見極めは大切だよね。
「自閉症だった私へ２」（タイトルが変なのは、日本語版のタイトルが変なだけで
英語版はマトモなタイトル）の著者のドナさんも
まわりに自閉症を告白したら、それまで親友だった人にいきなり絶交されたり
教職の採用試験の面接で「大人の自閉症＝犯罪者」のように思っている試験官から
落とされるという体験をしている。
日本よりも自由で偏見が少なそうな国ですらそうなんだからね…。

>>484
>だんだん「●●だからできないんだよね〜」って嫌味やイジメ

それはあると思います。

さらに、タチが悪いのは
「私は善意、福祉を頑張ってる。良いことをしている。
　アスペルガーの人達へ理解と関心を示している」
というつもりで「アスペルガーだからできないんですよね」みたいな
発言をする定型の人達なんですよ。

善意の人に抗議すると「ひどい」「傷つきました」
「アスペルガーのためを思ってしてることをわかってくれないんですね。
　私が良いことをしても被害妄想で悪意に取るんですね」
「やっぱりアスペルガーとはわかりあえないと思いました」
などと言われてしまうんです。

こういう人に対しての上手い抗議の仕方はないんじゃないかと思います。
こういうタイプとは関わらないのが無難ですね。

小〜大学までさんざん良いように利用されてきたし
誰も信用しないのはデフォだから
彼氏以外にアスペのことは絶対言わないけどね。

利用されてるのわかってるのに
うまくかわせない自分が痛いわw

何も言わなければ災いは起きないし
大学の時は、思った事とか嫌なことも
ひたすら黙ってたけど
それにつけ込んで、ねずみ溝にはめようと
してきた人も何人かいたし。
口に出さないだけで、相手が騙そうとしてるの位
わかってるんだよw

そもそもねずみ溝に手を出してる時点で
この人馬鹿なんだなって思うしw

そんな感じで、二十歳あたりからは、完全に
誰も信用しなくなった。

彼氏は運よく、まだ私が人を信用してた
１０代の頃に知り合って１０年くらい
一緒にいるから唯一信用できるけど。

>だんだん「●●だからできないんだよね〜」って嫌味やイジメ・・・

いやみやいじめでなく、
本気で「そう思っている」定型もいるだろうし・・・

そんなことはこっちが痛いほどわかってるっつうの。
それでも、何とかしようと思ってる非定型だってゴマンといる。

ステレオタイプ、一括りにしたがるんだよなあ・・・
（だって面倒だから）
発達障害というだけで、非定型が「個性のある一個人」であることを、
お忘れになっている定型が多すぎる。

病気を理解することと、「その人の個性を理解すること」は、
まったく別なんだがな。
そういう意味では、発達障害を持つ人間に対しての
理解が、まったく進んでおらん・・・と愚痴ってみる。

>>488
わかってくれて嬉しい。

ASに興味があってASの勉強をやたらとしている定型の人達のほうが
時々やっかいだな…と感じてる。
私が自分の意見を言うと
「ASなのにそういう考え方ができるわけがない。
　ASは心の理論がないのだから。」となどという。

心の理論のことを言ったのはバロンコーエン博士だけど
バロンコーエン博士は
乳幼児の頃の心の理論が欠落していたアスペルガー児でも
年齢が上がると心の理論を別の方法で身につけることを言ってるのだけどな。

日本の発達障害の専門家の意見や本にもひどいのが多いしなぁ…。
（中にはまともなのもあるけれど）

>>474-475 >>464　のような発言を読むと、カミングアウトは最悪だという結論になる。

>>489
だろうなあ・・・

「考え方や、感じ方が、大多数（定型）とちょっと異なっている」だけで、
考えて行動したり、思ったことをいうことは、定型となんら、変わりがないのに・・・

定型と非定型がうまくコミニケーションをとるためには、
「非定型は、定型の考え方を理解し、できるだけ問題を起こさないように努力している・・・」
と思うし、
「定型は、『定型と非定型の考え方の違い』があることを認識し、
そのことを特別視（いわゆる差別）せずに、理解」していくことが、大事なんじゃないかと。
チラ裏で・・・

ってか、アスペルガーを「人格」だとおもっているんだよ。
そういう、「●●だからできないんだよね〜」っていう人たちは。

定型、非定型に限らず。
そしたら、俺達全員オンナジじゃんｗ。
たまに、お前は俺か？みたいな書き込みがあって、笑ってしまうが。

>>482
＞ >>474-475
ところがね、福祉に興味関心ある定型の人には
自分がアスペルガーだとカミングアウトしてしまうと
＞ 「479さん」という個人としてみてくれなくて
＞ 「アスペルガーの人」というレッテルでこちらを決め付ける人がいるのですよ。

これは事実だね
福祉事務所や発達障害者支援センターで働いている人達でさえそう
善意のこともあるが、「過剰な保護は差別と同じ」だと気付いていないんだよね…

だから、ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄによって他人に理解を求めようとしても無駄

「レッテル貼り」されて、出来ることまで「できない」とされるデメリットの方が何倍も大きい

昔から言われてる

「おまえらは劣っている存在だから・・・」

Ａ「俺様に従え」
Ｂ「俺様が救ってやろう」


一番やっかいなのはＢっぽい行動してて本人もＢタイプのつもりで居ながら
その実Ａタイプな「俺様が救ってやるので俺様のやり方に従え」

「過剰な保護は差別と同じ」
そうだな。
俺のいいたことは、多分そういうことだ。

>>492
＞アスペルガーを「人格」だと思ってる

そうそう、他の板やサイトでレス読んでて
引っかかるのはそこなんですよね。
だから自分の職場にアスペがいるんだけど〜とかそういう話になる。
アスペをボダみたいなのと同じ括りとして話してる感じ。

世間の殆どはアスペルガーなど知らないわけだが
自分が恐ろしいと思うのは
アスペルガーというものの存在を知ってる人＝そういう認知
であることが結構多そうだということ。

>>492
>定型、非定型に限らず。

そうなんですよね。
やっかいなことに、当事者にも
悪いレッテル貼りされるのが心地よい人達もいるんですよね。
そういう当事者が、当事者として発言するので
ますます、レッテル貼りが嫌な当事者が口をつぐんでゆく。

このスレで定型にアスペルガーだというレッテルを貼られるとロクなことがないという話がでると
「私はアスペルガーだから○○ができないっていうことをわかってもらえるほうが楽です」
「『決め付けるな』って言う人も、決め付けるなという決め付けをしてるんじゃないですか？」
みたいなことを書いて反論してくるアスペルガーの人がよくわいてきやすい。

「アスペルガーは個性で障害と呼ぶようなものじゃない」という発言をした人に対して
「個性ねぇ…( ´_ゝ｀)　私はアスペルガーは障害だと思いますけどね」
などという反論をする当事者が現れたりする。

社会に充分適応できているアスペルガーの人に対しては
告知をしないほうがいいと考えているある精神科医のサイトに
「私は当事者ですが、診断されたメリットの方がはるかに大きいです。
　ラベリングの方がはるかに大きいケースというのも、
　是非取り上げていただければと思います」などと書く当事者
（当事者ブログをやっている女性）が現れたりすんだよな。

自力での社会適応が不十分な人からすれば
周辺に正確かつ現実的な理解があればメリットも大きいだろうな。
こうであればもはや「ラベリング」ではないし。


その意味ではまだ時代が追いついてない、てとこか。
いや、人類機能の限界としてそんな時代はこないか。
局地的にそういう環境が作れるか否か。

>>498
ASという障害は範囲が非常に広いということを忘れてはいけない。

各個人ごとに望む/適切な対応は異なるのであって、
「自分に適切な対応はこれである」と主張する内容も各個人ごとに異なる。

あくまでも「個人が自分のみに適応される」主張をしているだけ
または「このような例もある」ことを周知させたい、というだけなのであって
あなたが対立する「個人の主張」を非難する必要はないだろう。
いろいろな例がある。と列挙してある状態でおｋではないだろうか？

AS全体において適用されるべく主張されているなら話は別だ。

>>497
>>498

おう。レスサンクス。
きっとそういうことで、俺もあんた達も、傷つくことが合ったんだろうと、
勝手に推測される。

アスペルガーと診断されることのメリットは、
「自分のことを」を理解することの第一歩。
仕方ないもんは、仕方ないんっつうの。
どれだけ絶望したか（人による）、でもそれは仕方のないことだって・・・
わかることも必要だから、人によっては、診断されることにメリットがある。
行動認知療法って、そのためにあるわけだろうし。

アスペルガーと周知することとは、メリットが違う。
自閉圏そのほか、「発達障害をもった人間に対し」て、
どのように接するか、逆に言えば、
定型社会のほうが、マニュアルができていない分が多いと感じる。

でも、それは、こっちがマイノリティーだから仕方ないと思うこともある。
ただ、俺達は、アスペルガー人格という、性格で生きてる訳じゃない。

一人一人、背負ってきたものは違うんだからさ。
単純に一般化されすぎるてるから、ラベリングの弊害が大きいのではないかと・・・

社会的にラベリングされて、××だからできない・・・と決め付けられてしまうことは、
実際、「あなたはASです」と告知された瞬間より、辛い気持ちになるのは俺だけか・・・

ID変わってるが、俺>>434
感情的にならずに、こういう話を、匿名でできるのは、
正直、ありがたい。

434だけみたら、マジでおっかねえ笑。

いろんな症例があるから、当事者同士でも、思ったことの食い違いがある。
そんなもん、当ったり前さ。

自分を受け入れるのは正直辛い・・・かも知れんが、俺は自分で自閉症だって思っていたから、
そんな性格に「病名（診断名」が医学的についた」くらいで、割り切った。

友達なくしてカナシイゼ！って、書き込んで、散々怒られた。
でも、迷惑を散々かけてきたので、やつらに診断書見てもらった。
それでも、何も変わらない。俺にとって。
ドクターにその話もした。

これから、俺が、どう、生きていくかは、俺次第・・・。
自信なんかない。でも、そういうときは、ちょっとだけ、
チラ裏する。みんな、そうやって、がんばってるんだって。

統合失調症はアスペルガーと誤診されることが多いと言うが
具体的にどんな所が似てるの？共通点は何？

いっその事、カミングアウトする時は統合失調症と言った方がいいのではないか
アスペルガーよりメジャーだし

ﾏﾀｰﾘ語り合わないでくれないか?

>>501
結局、マニュアルなんて無いんじゃないかと思う。


>>498
早速>>500みたいのが湧いてきたなぁ。
色々な人がいるっていうのはわかってるだろうに。
レッテル貼りをしたい支援者とレッテル貼りが嬉しい当事者ばかりがあまりに多く発言していて
レッテル貼り嫌な当事者が発言できない雰囲気があるのがイクナイって話なのにね。


>>502
＞でも、迷惑を散々かけてきたので、やつらに診断書見てもらった。

それって、診断書を見せ付けられた友人（それとも、元友人？）に
どんなふうに思ってもらいたかったからなの？
さんざんオマエラに迷惑かけたけど、俺はアスペルガーなんだから
好きで迷惑かけたわけじゃないんだわかってくれよ？っていう意味？

>>503
感覚鋭敏のアスペルガーが、
普通の人には聞こえない小さい音が聞こえたり
普通の人には嗅げない匂いで存在がわかったり
普通の人には見分けられないものが見えたりするのを
要領の得ない下手糞な言葉で説明した場合
医者や支援者や心理士に
「幻聴、幻覚、妄想」のように思われて
「統合失調症」に診断されることがあるってことは聞いたことがあるよ。

好きで迷惑かけてんじゃないと理解してもらわんと
こっちの努力だけで歩み寄ろうとしても実際職場で働けねえべ
何もしなくとも変わり者というレッテルは既に貼られてるし

診断書やら周囲の人間に開示した結果「おまえにこういう要求が無理なのはわかった
　だがこういうのなら可能なはずだ」と周囲の連中が言ってくれるくらいが理想っちゃ理想だな。

が、それを実現するにはその周囲の連中のやや深めの理解が不可欠
いい友達とやらならそれも可能かも知らんが、ただの学友・同僚には望むべくも無いな

>>505
なんで>>500にレスアンカー打って意見の相違について話そうとしないの？
その意見の分かるもの同士でまとまってるんだから異なる意見のやつは黙ってろ的な疎外思想は
アンタの嫌がる「言外の発言封殺圧力」と変わらないぞ。

>>505
>>502
＞でも、迷惑を散々かけてきたので、やつらに診断書見てもらった。

それって、診断書を見せ付けられた友人（それとも、元友人？）に
どんなふうに思ってもらいたかったからなの？
さんざんオマエラに迷惑かけたけど、俺はアスペルガーなんだから
好きで迷惑かけたわけじゃないんだわかってくれよ？っていう意味？

それがなあ。
俺の場合は、
「人からどう思われたい」「アスペルガーだから迷惑をかけた」
とか、まるで考えが付かないタイプなんだ。

現実を伝えただけ。
「どうおもってもらいたかったの？」
そういう感情はない。

>>503
明らかに統合失調症にかかっている場合は、専門家が見てもわかるだろう。
ただ、類似傾向か・・・

人の話を聞かない、鸚鵡返しに繰り返す、やっていることがめちゃめちゃ・・・
切れる。わめき散らす。
素人が思いつくのはこれくらいか。

>>508
そういうことだと思う。
少なくとも
＞診断書やら周囲の人間に開示した結果「おまえにこういう要求が無理なのはわかった
　だがこういうのなら可能なはずだ」と周囲の連中が言ってくれるくらいが理想っちゃ理想だな。

という、友人に見せたまでだ。

>>478
早朝から御苦労さまです。
そういえば6時台にいつも書き込むお方は他にもいたような・・・

（自閉症）天才を産生しよう（ミラーニューロン）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1177512903/491
491 ：オーバーテクナナシー：2008/10/05(日) 06:19:55 ID:9L4p6EsG
>>490はマルチ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1177512903/490
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221666665/469

コピペ元レス
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1212807474/630

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>>510
＞「人からどう思われたい」「アスペルガーだから迷惑をかけた」
＞現実を伝えただけ。
＞「どうおもってもらいたかったの？」 そういう感情はない。

そうなんだ。
つきつけられた側の気持ちや、つきつけたあとどうなるか、どう思われるかは
全く考えなかったんだ。なるほどねー。
（と、他人事のように感想を書いているけれど私も診断済アスペルガーではある。
　ただし、発達障害検査時の心理検査の殆どで定型的な回答をたたき出してもいる。）

わたしだったら、相手の気持ちを考える力はあると思うのだけど
「これを言ったら相手はどんな反応するか実験してみたい」
というイタズラ心がつい湧いて、故意に爆弾発言をすることがあるから
わたしも相手の気持ちを考えてないといえばそうなのかもしれないな。

>>511>>508
>診断書やら周囲の人間に開示した結果「おまえにこういう要求が無理なのはわかった
>だがこういうのなら可能なはずだ」と周囲の連中が言ってくれるくらいが理想っちゃ理想だな。

そうですね。

しかし実際は
「アスペルガーなんです、わかってください」って言っても
よほど愛情のある関係じゃないと「だから、何？」で終わってしまうか
「アスペルガーだから●●ができないんですよね。わかります」
「アスペルガーだから○○もできないんですよね」（と勝手に決め付けられる）
みたいな福祉や善意のツラをした見下しで見られるかのどちらかで
その理想の反応はまず、得られないことがですよね。


自分も配偶者に
「私はアスペルガーだからこういうことはどうしてもできないんだ」
ってことを試しに言ってみたところ
「『知識』としてアスペルガーのオマエが
　できないことがあるということを理解できても
　できないオマエを見てイライラしてしまうオレの『感情』のほうを
　オレが自分で制御するのが難しい。
　これが親子とか、夫婦とかの関係ならまだ愛情で制御したとしても
　ただの友達同士とか、会社の同僚とかだと、
　制御するのは殆どムリなんじゃないだろうか？」
ということを冷静に説明してくれて
「なるほどー」と思ったんですよ。

アスペの方、教えてください。
アスペになるきっかけや、こういう幼少期がアスペになる、といった原因って分かりますか？

主人に自分はアスペだから、声は聞こえるが内容は理解できないと言われました。
治療法は無いそうです。
何が原因だったかも分からないそうです。
ただ、幼少期にネグレクトを受け、育児放棄状態だったそうです。
父親は仕事人間で、家庭に介入しなかったそうです。
みなさんはこれかもしれない、といったきっかけの出来事ってありますか？

うちの職場にもASがいますが、その人は「自分は○○だから××できません」ということを
よく口に出して言います。
ASなりの知恵なんでしょうが、職場の人間にしてみたらそれこそ
「なんで俺達がおまえごときの事情を考慮してやらなくちゃいけないんだよ？」と
激しくムカつくばかりです。
そのASの言ってることって『ものすごく可愛くて、新卒で、仕事もちゃんとできて
周りの人に気配りができて、誰にでも好かれるような若い、いつもはそんなことを
絶対に言わないほど謙虚で素直な女の子』が申し訳なさそうに言ったとしたら
職場のみんなも『じゃあ、しょうがないよね。俺達がなんとかしてあげるよ』と
いう流れになるかもしれない、くらい図々しい要求なんだよなぁ…。

うちのASは外見はどう見ても不細工で服装も変で挙動もおかしくて
職場の皆からうざがられてるような異常な人なんだけど
こういう人の頭の中身って、ひょっとして自分が価値のある人間だって思い込んでるの？
価値があるどころか、皆にいなくなってほしいと思われてるのに謎すぎる。

こういうASの人って鏡を見て「あぁ、自分は不細工な顔をしてるな…」って
落ち込んだりしないんですか？

>>510
>>514
ただでさえ仕事で使えない奴と思われていて
コミュニケーションを要求される仕事ではこれ以上は期待できないので
じゃあどうハンドリングすればいいの、というので
「開示すれば表目に出る」と判断した場合に限り開示してる

他人がどう判断するかは実際に開示しないと分からない
（表目に出る、というのはたとえば企業風土を考える）
少なくとも現時点ではお互いにストレスためあっているのでよろしくない

社員の替えならいくらでもある、という零細企業では開示しても全く意味がない
いまの会社は大企業なのでたぶんいける

>>516
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87#.E5.8E.9F.E5.9B.A0

>>517
スレ違い

このスレに飛び込んでくる定型発達者の多くが、アスペルガースレの空気を読めないですよね。
空気が読めないのか、性格がものすごく悪くて読めるけど読まないのか。

>>519
自閉症とＡＳって同じなのでしょうか？
遺伝子が原因なら治らないんですね。
子供には遺伝するのでしょうか。

ここの方々は雄弁ですよね。
こんな会話が成立するのは、文字の上だけなんでしょうか・・・。

>>519
そっか、AS被害者のスレのほうがよかったかな…

でも、あなたの職場の人が>>517のようなことを考えてるのは
覚えておいてくれると有り難い。
うちのASはその場にいるだけで職場の皆のストレスの元になっています。
いなくなってくれたらどんなにいいだろう。

>>516
根本がまちがってる。アスペは先天性。生まれつき。
↓乱暴な説明だがイメージとしてはこんなもの
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205048006/405-407

>>517
自分を客観視出来んヤツはアスペだ。
自分を客観視出来るヤツは訓練されたアスペだ。

>>514
そういう風にかかれると、巨大掲示板だけに、
煽られているか・・・とも感じるのは感じる。

ただ、いろんな発達障害があり、
わかること、感じることは、そいつの感性ってことなんじゃねえか？

>>516
俺も、声はわかるし、言葉も理解できる。
ただ、
「人の言葉が音声にだけしか聞こえない」とこともたくさんある。
アスペルガーになるきっかけは、ない。
アスペルガーは自閉圏だ。
その原因は、
「出産時の異常分娩からなる脳の障害もしくは、それ以前（胎児）」というのが定説。
ちがっていたら補足頼む。

そうかもしれない・・・と思うきっかけは、
誰かが書いてくれるだろう。

>>520
本当に申し訳ない。
うちにいるASがあまりにも酷くて、直接聞いても話が通じないので
ひょっとしたらここの人なら話が通じるかもしれないと期待してしまった。

もうロムるだけにします。
本当に申し訳ありませんでした。

>>518
＞「開示すれば表目に出る」と判断した場合に限り開示してる

へ〜、そういう計算は出来るんだ

>>521
自閉症の下位分類がアスペルガーだ。
自閉症をググレば詳しい説明が簡単に見つかる。

俺みたいに雄弁（ばか）なのは、
言語＆視覚（書いてある文字）優位だから。
書いていることは、
思ったことではなく、社会的な条件反射・・・くらいだな。
俺の中じゃ。

そうじゃない人もいる人も、お忘れなく。

>>522
なぜ本人に直接言わないの？いえないの？
言えないならついでにさ、
本人に言えないような事もネット上のアスペルガー症候群者に向っては言えるの？
おまえらみたいのはいなくなってくれればどんなにいいだろうって。
そういうの、影でこそこそ陰口叩くっていうんじゃないの？

すいません、根本的に勉強不足ですね・・・。

>>523
私も、主人は分かってはいるけど、というのには何となく分かるんです。
でも、それが消化できないというか、次に進めない（注意されても直せないなど）という感じなのです。
ただ、本人はＡＳだとまだ認めたくないと言っています。
認めた方が本人は楽になるのでしょうか。
こちらもどう対応して良いのか、と思いつつ、夫婦なのだから、
嫌なら怒って、楽しければ楽しめばいいのでは、とも思ったりで、悶々としています。

>>525

＞でも、あなたの職場の人が>>517のようなことを考えてるのは
＞覚えておいてくれると有り難い。
＞うちのASはその場にいるだけで職場の皆のストレスの元になっています。
＞いなくなってくれたらどんなにいいだろう。

おい、>>522でこのスレの流れで「あなたの職場の人」という言い方をしたら
このスレにいる不特定多数のアスペ連中を十把からげに
おまえの職場のアスペ（？）と同一性質の人間として扱ってるのはわかるよな。

＞うちにいるASがあまりにも酷くて、直接聞いても話が通じないので
＞ひょっとしたらここの人なら話が通じるかもしれないと期待してしまった。

通じるとホントに思うなら少なくとも同一性質扱いはしないのがスジじゃないのか？
それもしないで「どーせおまえらに通じるわけ無いのにｻｰｾﾝwwww」ってか？

>>526
>へ〜、そういう計算は出来るんだ


>>522
>あなたの職場の人が>>517のようなことを考えてるのは
>覚えておいてくれると有り難い。

あなたの会社のアスペルガーと、519さんは全くの別人。
あなたを含めた職場の人達と同じ反応を、519さんの職場の人もするとは限らない。



526と522がどれだけ失礼なことを書いてるか自分でわかっていますか？

このような、「アスペルガー」というだけでみんな同じだと思い込む定型が本当に癌です。

>>526
それは計算じゃない。
そう書くのは煽り。

自分自身を理解して、社会と共存していくための、悲しいかな手段。
おっと、
煽りにつられて反省。

ASスレに「知人にアスペが〜」と書き込む自称定型って、
実は自分もおかしなのが多いよ、昔からね。

どうもわざとらし過ぎる・・・たまに現れる
アスペ怒らせて　面　白　が　り　な　が　ら　
データ取ってる例の御仁かね

>>527
優位なものがあるのですね。
多分うちの主人は数字に優位なのかな・・・規則性を好むので。
でもこうして話ができるんですね。
気持ちが分かった気がして、感動すらしますが・・・
思ったことじゃないっていう感覚なんですよね。
主人も話してたことが結果的に嘘になることがあって、
条件反射で答えたのかなと。
時々壁に話してるような、どうしよもない空虚で空しい気持ちになります。
それも私の勝手な条件反射かもしれませんね・・・。

>>520
アンタもアスペルガー症候群なんだったら
（相手が定型とはいえ）空気読む事要求するのはやめにしないか？

その代わりにテンプレ嫁でおｋ

>>532
＞自分自身を理解して、社会と共存していくための、悲しいかな手段。

自分自身を理解して、ということであれば、自分の中で「自分はアスペでこれが苦手だから、
こういうふうにしよう」とか考えれば済む話

診断書を見せる、おまけに「『開示すれば表目に出る』と判断した場合に限り開示してる」ってのは、
いやらしい計算じゃなくてなんなの？

なんでアスペって皮肉が通じないのに、皮肉るのが好きなんだろう？
あと負けず嫌いっていう傾向はどうして？
誠実で生真面目なはずのアスペは２ｃｈには居ないの？

>>529
あんたも辛い立場だな・・・
ダンナが認めたくないってのは、
「本人が認めたくない」から仕方ない。強制的に認めさせても、二次障害起こすだけ。
認めたくないのは、そりゃ、
「欠陥人間で生まれてきた、生きてきた」という、変えられない事実だからな。
いいところだって、悪い所だってあって、一生懸命、生きてきたはずだからな。
御宅のダンナも。

>>529が、旦那にむかって、
たとえ障害であっても、旦那が旦那で、あなたらしくいてくれることが、
幸せだって、いえる日が来ることを、願ってる。

>>533
http://www.hozugawa.net/kyoto/index.php?e=1060
↑
このブログのまりもって人とkyotoさん（心理士・専門家）のやりとりを思い出した。

まりも「発達障害の友達を支援したいと思っているの
ですがこちらが善意でやっている事を悪意に受け取られ、
挙句、拒絶されるのでどう対応したらよいのかわかりません]

kyotoさん「まりもさんにも発達障害の傾向があるのかも知れません。
無自覚な発達障害同士だと、お互いに鏡を見合っているようなもので、
相手の欠点ばかりが見えるのです。」


>>534
発達障害恋愛スレで、わざわざｱｽﾍﾟを怒らせる発言をして
データ取りしてる奴が何度も現れたことがあるよ。
ただデータ取りにゴルァしてた人は２〜３人くらいしかいなくて
マジメにデータ取りに優しい発言をしてるアスペのほうが多かった。
それどころか、データ取りにゴルァしてる人にゴルァまでして…。

データ取りに優しい発言をしてる人は、心が綺麗すぎるのかな。
それとも、ゴルァするよりも優しい発言をしたほうがスレが荒れないだろう
ということまで考えてそうしたんだろうか？

>>537　>>538
書き込んだ俺も馬鹿だったが、あなたももうやめなって…。
ASには一般常識は通じないよ。
日本語を書いているから言葉が通じるかもしれないなんて思っても
日本語で書いた異常なレスが返ってくるだけだから無駄。
気に入らないことがあれば「おまえもアスペ」認定されるだけだしさ。
いい加減にしたほうがいい。

レスくれた方ありがとうございます。
根はすごく優しいので、上手く付き合って生きたいのです。
また何か思うことがあったら、書き込むかもしれませんが、
あんまり病んだ内容にならないようにしたいです。

>>537
いやらしい計算ができる定型のことは、わからん。
そういうふうに、定型では理解するのだな。

社会と共存するためにと書いたはずだ。
いやらしい計算と>>537が主張するなら、
そう、記憶しておくさ。

残念ながら、行動認知療法受けつつ、社会に適合するために、
必要であるならばいったほうがいいと、
ドクターがアドバイスしてくれることさ。
わかってくれる人にはいったほうがいいが、
無理に言うことはないってね。

俺は>>537みたいなやつに、俺がASだというつもりはさらさらないがなｗ

とりあえず>>541には>>537-538が通じるべき一般常識に基づくレスに見えるらしいな

>>535
壁みたい・・・
それは仕方ないよ。
自閉圏なんだから。
でも、それがこの障害の特性だったりもする・・・

現実で喋っていて、本当に、言葉が詰まったり、頭が真っ白になったりすることもある。
いわゆる、「かたまってる」状態さ。

自分の思ったことを伝えることができないのは、
3歳児レベルだ、俺の場合は。ってか、俺は、どう伝えたらいいかわからないことのほうが多いから。

あなた自身を追い込まないで。
多少、言葉の通じないやさしい、宇宙人だと思えば、気が楽になるよ。

煽り＝いつものデータ取りの人でしょう。これ以上相手にする価値もないと思う。

今の時間に恋愛スレの「３」さん（ウサギ飼ってる男性）がいなくて良かった。
あの人、性格があまりに良すぎて、煽り相手にも真剣に長文で優しいレスをするんで
いつもROMっていてハラハラする。

感情にまかせて書いた俺のレスのせいで荒れてしまったみたいで
本当にすみませんでした。

しかし、気に入らない相手を自分と同じ欠陥認定するなんて
相当根深く自分のことを嫌っているんだなぁ…というのが
とてもよく伝わってきた。悲惨すぎる…。

ここの人がちょっとでもマトモな人達に迷惑をかけずにいられるように
祈っています。
言葉は理屈を交わすためにあるんではなくて
コミュニケーションのためにあるっていうのを
いつか理解できるようになるといいですね！

>>543

「表目に出そうなら開示する」って人と>>543は別人だろうと思うのだが、

＞必要であるならばいったほうがいいと、
＞ドクターがアドバイスしてくれることさ。

「必要であるならば＝表目に出そうなら」ではないよね？

もう釣り人にしか見えない

データー採り？
そんなのいるんだ・・・
暇人だな。よほど、発達障害に恨みがあるのだろうか・・・
爆笑。

>>550
どっちかってーと冷酷な好奇心って感じ
「ケージの中の実験動物におまえは一々愛着とかの感情を持つとでも言うのか？」
みたいなこと平気で言いそうな。

>>548
俺は別人だよ。

＞「必要であるならば＝表目に出そうなら」ではないよね？
それは、その人に聞いてくれ。
俺は、自分が他人とうまく行かないことをドクターに相談して、
そう答えをもらっただけだから。

>>551
ふーうん。
敏感に察知して、相手しなきゃいいわけだｗ

>>543に書かれてる文脈だと、

>>548
＞「必要であるならば＝表目に出そうなら」ではないよね？

と確認されても仕方がないと思うが？
ＡＳって文脈とか理解するの苦手だっけ？

>>550
うん。　
手元に過去ログ残してないからうろ覚えだけど
「データ採り」は、ASの人を侮辱するような文章を書いて
ASの人から指摘されると、さらにASを馬鹿にしたような文章を書いていたのだけど
定型の人からも酷いと指摘されると
「すみませんでした。ASの人はすぐ殻に閉じこもってしまわれるので
　ASの人の感情を揺さぶる言葉を使ったのです」などと書いてた。

あと、データ採りは
騙されにくそうな機転のきくタイプのASの人が比喩やほのめかしを使うと
「ASでもそういう考えができるんですね」などと書いたりもしてた。

それらに対して、データ採りや釣りはやめてくれ、と抗議したASの人もいたんだけど
素直にデータ採りに対してベラベラと自分のことを語ってしまうような
性格が良すぎるＡＳの人や
抗議した人に怒るＡＳも結構いて、アチャーと思ったんですよ。


他のスレだったら釣りに対してきちんと抗議して、その後はスルーするんだろうけど
そうならないのがASスレの悲しさなのかもしれない。

>>554
残念ながら、行動認知療法受けつつ、社会に適合するために、
必要であるならばいったほうがいいと、
ドクターがアドバイスしてくれることさ。
わかってくれる人にはいったほうがいいが、
無理に言うことはないってね。

おいらはデイケアで認知行動療法受けているけど、おまいらはどうやって受けている？

>>557
釣り人がいるから、また、データー収集されるのも癪だから、
また今度書くよ。

>>555
テンプレ決定！

>>558
それが上手い反応だと思う。
今、557にベラベラ自分のことを語るのは得策じゃないと思う。

本当は「>>5（テンプレ）読め」だけで済めばいいんだけどな…。

なんか、職場でお昼誘ってもらったけど、怖くて断ってしまったよ。
どうやら、それが反抗的ととられたようで、上司が冷たい。
集団行動が怖いなんて説明しても分かってくれないだろうなあ。。。

>>561
最初から断っちゃ駄目だよ。　いや何回目なのかは知らんけど。
２〜３回はお付き合いして相手に「ああ、この人はこういうの苦手なんだな」
と思って貰わないと断る方が悪者になる。

>>562
ありがとう！

定型との昼食時間は苦痛でしかないな

カミングアウトについて一言。
どうも「告白は実利的かどうか」ということだけが優先されて、
その他の面が考慮されていないような気がします。
私の担当の心理士は、
「告白するしないは、その人の生き方そのものだから、自分で判断してください」
とおっしゃっていました。また
「自分自身の根底にアスペルガーという障害があって、
その障害を自分で十分に認識したうえで、
どう対処して生きていくか、というのが障害者の人格です」
とも言っておられました。
それを聞いて、よく考えたうえで、私は身内以外には告白しないと決めました。
これは「自分に不利益であっても、告白しないほうが人格者である」と言っているのではなくて、
単純に私の（意地っ張りで見栄っ張りの）美意識からくるものです。
同じような考えを持っているアスペの方も他にいると思うのですが・・。

ちらしの裏すみませんでした。

>>564
わかります。
上辺トークとしか思えない不思議なコミュニケーションには口にチャックしてます。

>>538と>>565が同じIDなのですが……。

>どう対処して生きていくか、というのが障害者の人格です

その心理士さんに俺はいってやるよ。

どう対処して生きていくか、というのは、
あなたの個性です。

と、565に言い直してやれ。

>>523
まったくアスペは（周囲も自分も）地獄だぜーフーハッハッハー

客観視できなければ無自覚に迷惑をかけるし、
病気の症状を知り、自分がアスペと認識したらしたで、また新たな地獄だ。
過去の反省点を調べて、対策を練れる利点の代わりに、激しい後悔したり、絶望を感じたりな。
そしてそれが過去に固執しているつまり「固執」の行動だと客観視した日にゃあ、どうすりゃいいんだよ！

>>538みたいなことを書いた人だからなぁ。
>>565で「キャラ設定」を変えて、釣り続行なのかも。

俺はアスペをカミングアウトする気はなかったけれど、職場で
「お前最近アルツハイマーじゃないか？」と言われて反射的に
私はアスペルガーですよと言ったら相手はきょとんとした顔をして
いた。
しかし後で会社のパソコンでググッたらしくて「ここに書いてある
アスペルガーの特徴ほとんどあいつ（俺の事）に当てはまるなぁ」
と周囲の人たちと神妙な顔をして話していた・・・・・orz　

>>567
「障害者の人格」「自分自身の根底にアスペルガーという障害があって」
「その障害を自分で十分に認識」
って「障害！障害！障害！」って連呼するような胡散臭い心理士を
よく信じられるなぁ…って不信に思ったんですよね。

あと、たまたまIDに見覚えがあった
（末尾が「/Qt」だった人がデータ採りの煽り仲間みたいだったなーと記憶してた）ので
検索してみたら、同じ人だった。

当事者のふりをして、当事者の心を傷つけるような工作もするんだなと
またひとつ、定型の荒らし・釣りのデータが採れました。（　´∀｀）

しょせんは2chだからなあ…

>>570
お前会社を首にされるぞ。

今日はやたらと単発が多いな・・・

つーか1日でスレ進みすぎｗｗもうちょっとまったり行こうぜ

>>571-572
>当事者のふりをして、当事者の心を傷つけるような工作

2ｃｈ以外でもわからんよ。
「僕はアスペルガーなので、殺人犯に共感できます」
「私は触法性のあるアスペルガーです」
こんな内容の発言をするような人達が精神科ブログのコメント欄に出没したり
当事者ブログをやってたりするし。

「私は日本人ですが、韓国ドラマが大好きです」
「私は醜い日本女なので、整形を何度も繰り返しています」
当事者のふりをしておかしなことを書く人達は
日本人のふりをしておかしなことを書く人達と似てる。

なるほど、工作とは限らんということか

当人の中では道を塞ぐ大石があったら道徳的に取り除くような感覚で
当たり前のこととしてやらかしてくれてる可能性もあるわけだ

>>577
2ch以外でもそういう人達は成りすまして工作をしてるんじゃないの？
って意味で>>576を書いたんだが、なぜそう伝わってしまったんだ？

>>578
少なくとも>>576で例示されてる「日本人のふりしておかしなことを書く人たち」に
工作としての自覚があるなんてとても信じられないので

>>579
ああ。そういうことか。納得。
「息を吐くように」アスペ成りすましをしてるってことか。

結局>>565に書かれているのは、どこまで本当なの？

>>565
俺の場合は臨床心理士には「別に公開しなくとも」と言われたし
障害者職業センターには成育歴や心理検査のデータを渡したところ
「開示したほうがいいんじゃないですか」と言われ訳わからんよ

もううちの職場のなんとかってうざいわ。
データ取りとかやってるわけないでしょ。私怨か愉快犯でしょ。
２ちゃんなんかでデータを取れると思うほうがおかしいでしょ。
人を物扱いして喜ぶ異常者だよ。

だから2chのメンヘラ板に居るような人は
自らもどっかしら病んでるんだよ
スルーするのが一番

結局加藤はアスペだったんですか？

加藤容疑者の責任能力認定＝地検、殺人罪などで10日起訴へ−秋葉原無差別殺傷
10月6日12時6分配信 時事通信
　東京・秋葉原で17人が無差別に殺傷された事件で、元派遣社員加藤智大容疑者（26）の鑑定留置
の結果、「事件当時、責任能力を有していた」との結論が出されたことが6日、分かった。東京地
検は拘置期限の10日に殺人、殺人未遂、銃刀法違反の罪で起訴する見通し。一部の遺族や被害者に
ついては、鑑定結果の概略や刑事処分の方針を伝えた。

>>585
誰にもわからんよ
犯行後にとってつけたように行う精神鑑定はあてにならない

>>583
同意。
こんな所でデータ取りなんてする意味がないよね。
そもそも、定型がASのフリして書き込んだり、その逆もあり得る所で、正確な
データが取れると思ってる人なんているのか？と思う。

>>482
確かにそういう所はあるかも。
件の「中国人の張さん」も「中国人の」な訳だから。

ただ、中国人の話を例にすると、お互いの言語能力上の限界や国毎の文化や生活習慣の
差異により日本人同士の様なコミュニケーションは望めるはずもなく、どうしても前提条件として
「中国人の」と言う意識は捨て切れないという所があります。
もちろん、「中国人の」と言う意識には無知をはじめとして、差別・侮蔑・悪意・誤解も含まれてしまいます。

とは言え、やはり厳しいですね。
こちらの真意を伝える術の選択肢は限られていますし、時間と言った物理的な限界もある訳で。
それ故に不必要な我慢や遠慮、そこから来る不満や怒りと言ったモノも出てきますし。
「中国語がネイティブ並に使えたら楽だろうなぁ…。」などと思ってしまいますねｗ

データ取りデータ取りと叫んでた人が、実は２ｃｈでデータを取れると確信して最もデータ収集に励んでいた人達なのかも。
２ｃｈをサンプルにデータ解析できるのは、社会科学やってるやつらくらいしかいないだろ。
リアルな発達障害を知りたいのなら「当事者の会」とかに行くといい。
本当にコミュできない人がいることを目の当たりにするから。
２ｃｈ脳で犯されすぎて、すぐに「ＫＹよめ」とか「釣り」とかほざくクセのついた人でも、多分どん引きするぞ。

前半二行はスレ住人に対して
次の二行はデータ取りやらの自称研究者に対して
最後の一行はにちゃん脳に犯されたスレ住人に対しての意見と読める
ねじれた文は読みにくいのだ

スレ住人は自閉度の高い連中がどんなかは十分承知してると思うよ。
自称研究者だか愉快犯だか性格破綻者だか自分勝手な定型だか知らないし
確定する必要もないけど、荒らしには退場していただきたいだけのこと。

散々スレを煽った挙句その行為を健常者を自称するヤツににたしなめられたら
「データを採るため」と自称したのが居ただけの話で
そいつがホントにデータ採ってたかどうかって問題か？
「データ採り」というあだなが出来ただけだろ。

そいつがここの住人を人として扱わなかったのが問題なんじゃねーか。
それを実際にデータ採ったとして2chの信憑性がどうだの・・・おまえら目を覚ませ

もうそろそろ
そのでーたとりっつーこだわりから離れろ

グーニーズでも見てろ。データ大活躍だぞ。

短時間に単発の沸いて出ることといったら

>>594
おまいは何と闘ってるつもりでいるんだw

人を傷つける事には鈍感
人から傷つけられる事には敏感

「データ取りさん」は、２ｃｈに集う住民の質を調べてみたかったのではないでしょうか？

たとえばＭｉｘｉや、ほかのアスペやＡＤＨＤの大手掲示板のトピックスなどを見ると、
２ｃｈと同じような問題提起があっても、発言者はそれなりに同調圧力を感じて書き込んでいるようで、
今ひとつ過激だったり急進的なカキコがないように思える。

そこで、２ｃｈではどうだろうか、と「データ取りさん」は思ったんじゃないか？
で、いろいろアスペの本音を引き出そうとした。

それが結果的に荒らしのように受け取られてしまった。
そんな風に思える。

加藤より小川のほうがヤバイくね・・・
ただの心神喪失か・・・？

申し訳ないですが思いきって言いますけど
>>597考えすぎ。

このスレにいる人種のデータを取るため〜とか言って居座る困った人は
他の分野のスレでも見たことある。
そういうのは所謂かまってちゃん認定されたりしてるんじゃないかな。
ここだと優しく相手してあげる人多いのが前から気になってたので
強い言葉で書きました。失礼。

アスペルガーって映画とか見てもあんま感想持たなかったりする？
話の論理とか矛盾とかその辺に意識がいって
ひとつひとつの発言や表現なんかに目が向かないって言う感じ。
人と映画なんかの話してても
ホントにみたのか？見たいな反応される。

>>514 (ID:R3+pf5wQ)
>わたしだったら、相手の気持ちを考える力はあると思うのだけど
>「これを言ったら相手はどんな反応するか実験してみたい」
>というイタズラ心がつい湧いて、故意に爆弾発言をすることがあるから
>わたしも相手の気持ちを考えてないといえばそうなのかもしれないな。

よく読むと、すげえな。
そんないたずらゴコロがあって、
俺様を誹ってるからな。

イタズラ心でアスペの心象をさぐる。

>>601を読んだら、当事者にとっては「バカ（ＤＱＮ）」にされた気分だ。
私たちはモルモットでもフォレスト・ガンプでもねーつのって言いたいよ。

イタズラ心ってｗ
一般に悪意と呼ばれるものですね、わかります

残念ながら、
他人の「一般的な悪意」って、
ことさらながらに、非常に敏感にわかっちまうところが、
俺は自分で自分を笑っちまうぜ。

おっと、これ以上書くとまたデータ採りの思う壺かｗ

まあまあ、そのへんでやめとこう
あんまり報復してもいいことなんてない

何に向かって勝ち誇ってるのかさっぱりわからない……

アスペと診断されつつ実際は統合失調症のかたが多いのじゃないかと
一連の被害妄想的記述で思うようになったのですが。

どなたか、統合失調症症の妄想と、
アスペルガー障害の認知不全の差異を語れる方はいらっしゃいませんか？

どうやら医療関係者側でも発達障害と統合失調症の診断はには、
困難がつきまもっているらしいです。
ただ、当人や世間的のスティグマ（マイナスイメージ）を考慮して、
医師は等質と見立てたとしても、患者には発達障害と診断することもあるようです。

ごめんなさい

イタズラ心…
ボダだろ

アスペルガーと一緒にすんな

やっぱり3行以上はウザイのか？

>>612
うつ併発中の人にはね

別板のスレで
アスペは生まれつきの精神異常者的意見の人が何回も主張を書き込んでた。
スレチだし他の人はスルーしてるのに。
そういう行為してるその人の方がよほど痛い人だ、と思ったけど
あういう書き込みで鵜呑みにする人はしていくんだよな…
と想像したら落ち込んだ。
愚痴ｽﾏﾝ、一人で耐えられなかった

飲食店のバイト辞めたい。
バイト仲間が結束力を高めるのって、客の陰口を言い合うことだってことがよくわかった。
だけど、自分には普通に見える人の悪口に相槌打つのって苦痛すぎるよ。
これがアスペの問題なのかよくわからないのも苦痛。

>>615
飲食系バイトは空気がギタギタしてるから、根本的に向いてない人は歳とるとツラい
学生のうちは若さのエネルギーでお小遣い稼ぎ目的で乗りきれたけど、
30過ぎた今の自分にできるとは思わない

>>615
客の悪口なんて、どんな職業の連中だって当たり前に言ってるよ。
アスペの場合、客の悪口を、堂々と客の前で言い放ってしまいそうだから問題なんだがw

>>617
その悪口が何の役に立つんだ？

客への悪感情そのものは主体じゃない
労働環境の不平不満の共有こそがある種の戦友意識を生むわけだ

まだアスペルガーってハッキリ診断されてないんですが、
アスペルガーかも？って思い当たる節は結構あります。

発達障害とは関係なく体の歪みとか調べてたら、こんなサイトに引っ掛かりました。
http://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20080925/1

ここに書いてある通り内蔵下垂だし、コメントで同じ想いしてる人達の意見も、
自分に当てはまる。
まさか、こんな身体的特徴もあると思わなかった。

>>620
確定前ならこちらがいいかも↓
【私は】確定前の人のスレ【自閉症？】6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213180989/

あとブログは信用ならないよ

みなさんはどんな場所にいても自分が悲しかったり不安だったりした場合
堪えきれずに子供みたいにわんわん泣いてしまうということはありますか？

どんな場所にいても子供みたいに癇癪を起こして暴れることはあるがな。

ねーな

ガキの頃はあったけどよ
そいう事すっと一緒にいるやつが恥ずかしい思いするらしいから

>>623
レスありがとうございます
それはASの特徴なんでしょうか？
それとも二次的な精神疾患からによるものなのでしょうか？
感情のままにどこでも涙が出てしまい困っています

>>624
レスありがとうございます

＞一緒にいるやつが恥ずかしい思いをするらしいから

なぜ恥ずかしいのかはわからないのですが、「恥ずかしいらしい」というのはわかります
でも誰かと一緒にいるというシチュエーションが私にはないので、
そういった理由での抑止が働きません

思い通りにならないと癇癪を起こすのは
二次障害でなく自閉性障害の特徴の一つです

中には癇癪を起こさないタイプの人もいるようですが


ちなみに癇癪を起こした時に
周りの人に構って欲しいと思う場合はボダを併発しているそうですよ

療育手帳貰おうとして失敗
うちの自治体だとAS/HFAだけでは療育手帳は出ないそうな
自立支援を除けばあとは障害者手帳のみしか大人のAS/HFAには支援がないらしい
障害者手帳は職場にばれたときがめんどいんだよなー

癇癪で思い出したけど、子供の頃は予想外の出来事で癇癪やパニックを起こすと
落ち着くまで押入れとか人目につかないところに閉じこもってたｗ
それを見て周りの人（親戚とか）は、「構って欲しくてわざとやっている」という風に捉え、
こっちが嫌がってるのに無理やり引きずり出されて、今でもちょっとしたトラウマになってる。

>>624
俺も今はないな、まぁ確かに過去にはあったが、ガキの頃〜反抗期までだ
自分の障害に無自覚だった頃までの話だわ。今は癇癪やらが無くなったかわりに対人恐怖がきつい
それにｱｽﾍﾟは恥ずかしがらないというのも嘘、と言うか年齢や個人差だと思うな
俺は消防時代から体育とか何やっても人より遅れるしで失敗重ねて今は羞恥心のカタマリ

>>627
俺個人的には、ボダの範囲を広げる行為は（ACなどと同様）危険だと思っているクチだが
構って欲しいの逆で構って欲しくなくて癇癪起こすのも、他人を巻き込む意味でボダ的かもと思ったり
成長して、もし癇癪を抑えることを学んだとしても、それは結局、他人によく見られたい
つまりどこかで構って欲しい気持が生まれたからだという気がしないでもない
するとボダの範囲は無限に広がってしまうだろう・・・
またそのように考えると、ボダはあらゆるメンヘラに共通で併発率が高い気がして来る
フロイトが、全ての人間は神経症的であると書いたのと似た意味でだが
アスペ＆ボダ、鬱＆ボダ、等質＆ボダ、不安障害＆ボダ・・・
俺が今こうして2chに書き込んでいる行為自体もボダ的じゃないかと言われたら確かにその通りだ

>>629
アスペの癇癪って押入れとか狭くて暗いところに閉じこもる類いが多いよな
俺もそうだった、一般人が思っているような大暴れとはちょっと違うような気が・・・

>>630とりあえず
書き込みしてる事自体ボダかも…と考えてる時点で
ボダっぽくはないかと。

ボダは無自覚の自覚という風で
どこか逃げ道を作ってるものだったはず。
アスペがそういう風に考え出すと
本気で書き込みできなくなるんじゃないかな…
書き込む自分に罪悪感すら感じて。
自分は前ちょっとそうだった。

俺は小さい時親の癇癪の中で育って
その嫌悪感からかそういうのは一切なかったな
押入れは二十歳の今でも興奮状態とか頭パンクしそうになったら休憩によく入る
食事睡眠時間削って本気出してるときは普通に押入れで寝てる
特に意識せずやってたけどあまり普通とは言えないのかな？

押入れには入らなくなったけどトイレとか狭い個室に入るようになった

アスペの癇癪ってアタマん中の情報処理のエラーアラートに押しつぶされたような状態じゃなかろうか
ボダはそうした自分の状況さえも人の気を引く手段に無意識に昇華してしまう点が決定的に違う。
アスペの場合は癇癪そのものはあくまで勝手に噴き上がってくる正常化沈静化の対象だからな。

ただこれがガキの場合、自分の手に負えなきゃ当然助けの一つも求めたっておかしくないわけで
その助けを求める様がボダと誤認されるケースって潜在的にきっと多い。

狭い所は嫌いじゃないけど、狭すぎると閉所恐怖症で怖い俺が（ｒｙ

ＡＳの癇癪も気合で抑えられると思うよ
というか、ヒステリーについての資質は基本定型と同じだと思う
起こす人は起こすし、起こさないor抑えれる人は抑えれる
まぁ、発達障害は度合いによって本能抑える理性の力が違いそうなのも要因なのかもね

みなさんレスありがとうございます
癇癪はASの特徴なのですね、みなさんよくあることのようで
また、昔はあった、という意見では、訓練すれば（癇癪が）治る可能性が見えて少し安心しました

＞アスペの癇癪ってアタマん中の情報処理のエラーアラートに押しつぶされたような状態

まさにそれです
パニックを起こしている状態で、どこにいようとボロボロ涙が出て声をあげて泣いてしまいます
そんな状態で誰かに声をかけられても対応しようがなくますますパニックに陥るだけなので
構ってもらいたいわけではないのです
だから一番困るのが、泣いている最中に「どうして泣いているのか」と尋ねられることです
病院で泣いた場合、きかれるのですが、答えられません

学校教師向けのアスペルガーの対処法が書いてある本には
癇癪起こしたらほっとけって書いてあるぞ

構うと余計ひどくなるってさ
癇癪という過敏な状態の最中に構うと余計過敏になるらしい

盛り上がってるとこすまんが、
俺、やたら昼間でも夜中でも(若干夜中が多いかな？)街を徘徊するのが
好きなんだけど、やっぱ俺だけかな？次の日休みとかだったら余裕で
中野〜六本木とかまで徘徊するんだけど…アスペとか関係ないよね？
途中コンビニで立ち読みしつつジュース補給してけっこう楽しいんだがｗ

後戻りができなくなった。
いろんなものを抱えている。
辛い。
死んでしまうのも申し訳ない。

>>638
ﾅｶﾏ(´･ω･`)ﾉｼ
ひたすら歩くのが好き。特に深夜。コンビニにも何時間も滞在してしまう

自分は話すときついこと簡単にいうよねって言われて話すのが最近つらい
自分ではきついこと言ってるつもりはないんだけども

>>620
そのブログに書かれていることはあまり信用できないと思う。
そのブログの主は、精神科医でADHD当事者だと自分のことを名乗り
アスペルガーについても色々解説しているんだが
そのブログの医者がアスペだろうと他の専門家から言われてるぐらいだし。
http://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20080720/1


コメント欄も、ブログの管理人を絶賛するような意見じゃないと検閲されて
ボツにされるようになったから、偏った意見しか載っていないよ。

そのブログの話はもうスルーでいい
過去スレでも礼賛者が突入してきて酷く荒れたし…

>>638>>640

俺も職場からの帰宅途中1時間くらい歩く事が多いけどよい気分転換に
なっている。
単純なリズム運動でもある歩行を30分以上続ける事はセロトニンの
分泌を促進して精神状態を安定させ頭をはっきりさせるのに効果的
だそうだ。

修士1年の時にスーパープログラマ認定みたいなのを受けたんですが、
未だに他の人に上手に自分のプログラムを理解して貰えません。
自分が得意とするところを、全く他の人に説明することが出来ないのです。

さすがに大学院では言われなくなったのですが、
小学校から大学までずっと「勉強が出来るのに馬鹿」と
言われ続けているので、アスペルガー症候群の典型なのではないかと
思えてなりません。

率直なところ、どう思われますか?

ウェイス受けてみりゃいいじゃん。

>>644
率直なところ、
資料が少なすぎてなんとも

>>646
参考になるか分かりませんが、
IQテストにすごいムラがあります。
テレビでやっているような日本のIQテストでは90〜100ぐらいなんですが、
外国の非ネイティブ向けのテストでは130〜140ぐらい出ることが多いです。

外国の基準では頭がいい部類に入ると思うのですが、
日本の基準では平均よりちょっと悪い部類に入るようです。
どう判断すればいいのか良く分からないです。

アスペ診断の材料としてはイマイチ

>>647
アスペの場合IQテストではPIQとVIQの差が大きく出る場合が多い。