【アスペ】発達障害者の仕事や職業【自閉症】
1 ：自分はPDD-NOS：
発達障害の人達でもできる仕事等について、話し合うスレです。
■注意事項
・仕事／職業に特化したスレです。（その他の話題は本スレへ）
・主にアスペルガーや高機能自閉症やPDD-NOSの人を対象として想定しています。
ADHD／ADDの人は専用スレがあるので、専用スレの方がより適しているかもしれません。
ただし、このスレで排除するというわけではありません。
・発達障害であるかの診断はできません。
該当スレに相談するか、精神科医や発達障害者支援センターへ相談してください。
・荒らしはスルーしてください。進行はage／sage自由です。
・過去の類似スレはハンディキャップ板に立っていましたが、発達障害関連のスレが当板に
集中している事を踏まえ、検索の利便性等を考慮し当板に立てました。
■過去類似スレ
・【アスペ】発達障害でも出来る仕事【ＡＤＨＤ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164417389/
・【アスペ】発達障害でも出来る仕事2【ＡＤＨＤ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1191771677/
■注意事項
・仕事／職業に特化したスレです。（その他の話題は本スレへ）
・主にアスペルガーや高機能自閉症やPDD-NOSの人を対象として想定しています。
ADHD／ADDの人は専用スレがあるので、専用スレの方がより適しているかもしれません。
ただし、このスレで排除するというわけではありません。
・発達障害であるかの診断はできません。
該当スレに相談するか、精神科医や発達障害者支援センターへ相談してください。
・荒らしはスルーしてください。進行はage／sage自由です。
・過去の類似スレはハンディキャップ板に立っていましたが、発達障害関連のスレが当板に
集中している事を踏まえ、検索の利便性等を考慮し当板に立てました。
■過去類似スレ
・【アスペ】発達障害でも出来る仕事【ＡＤＨＤ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164417389/
・【アスペ】発達障害でも出来る仕事2【ＡＤＨＤ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1191771677/
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2 ：優しい名無しさん：2008/08/07(木) 15:30:46 ID:WW4zwl5r
■類似スレ（現行） ※ADHD／ADDの方はこちらがオススメかも
・ADHDの人間に向く仕事、職種、働き方 5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1216670675/
■各障害本スレ（現行） ※主なスレのみ抜粋
・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ51
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1217042241/
・【復活】高機能自閉症スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194707553/
・特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201422078/
・【専門】ADD/ADHD専門スレッド part43【総合】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215445532/
・ADHDの人間に向く仕事、職種、働き方 5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1216670675/
■各障害本スレ（現行） ※主なスレのみ抜粋
・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ51
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1217042241/
・【復活】高機能自閉症スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194707553/
・特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201422078/
・【専門】ADD/ADHD専門スレッド part43【総合】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215445532/
3 ：優しい名無しさん：2008/08/07(木) 15:42:54 ID:WW4zwl5r
■関連ウェブサイト
・発達障害 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/発達障害
・発達障害者支援センター一覧
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html
・ハローワーク（職安）
ttp://www.hellowork.go.jp/
■参考情報
・IT業界で闘う“アスピーズ”―アスペルガー症候群を抱えたITプロたちの“苦悩”と“現状”
ttp://www.computerworld.jp/news/trd/111349.html
・発達障害 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/発達障害
・発達障害者支援センター一覧
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html
・ハローワーク（職安）
ttp://www.hellowork.go.jp/
■参考情報
・IT業界で闘う“アスピーズ”―アスペルガー症候群を抱えたITプロたちの“苦悩”と“現状”
ttp://www.computerworld.jp/news/trd/111349.html
5 ：優しい名無しさん：2008/08/07(木) 15:46:19 ID:WW4zwl5r
該当スレが落ちたまま無かったので、とりあえず立てました。
テンプレ追記項目等あれば、よろしくお願いします。
テンプレ追記項目等あれば、よろしくお願いします。
6 ：優しい名無しさん：2008/08/07(木) 16:54:26 ID:1HUwR+N5
またくだらないスレが立ったね…
千差万別だと何度言えばわかるのか
それに自閉症＝発達障害ではない
発達障害は自閉症より上位の概念
千差万別だと何度言えばわかるのか
それに自閉症＝発達障害ではない
発達障害は自閉症より上位の概念
7 ：優しい名無しさん：2008/08/07(木) 17:11:13 ID:p9TUgFyx
どういうことを語るスレなのかよく分からんな
PDD-NOSって何？
>>6
高機能自閉症は発達障害だよ
高機能自閉症は発達障害だよ
>>8
特定不能の高機能広汎性発達障害
特定不能の高機能広汎性発達障害
11 ：優しい名無しさん：2008/08/07(木) 22:56:29 ID:p9TUgFyx
初心者スレになりそうな勢い
>>6
自閉症は発達障害だけど
ＬＤやＡＤＨＤも発達障害だよね、って意味じゃないかな
>>8
特定不能の広汎性発達障害。
現状では、「自閉症っぽいけど、診断基準的に自閉症とまでは言い切れない」って場合に
つくことが多い診断
自閉症は発達障害だけど
ＬＤやＡＤＨＤも発達障害だよね、って意味じゃないかな
>>8
特定不能の広汎性発達障害。
現状では、「自閉症っぽいけど、診断基準的に自閉症とまでは言い切れない」って場合に
つくことが多い診断
かつては個性で済まされてたものに病名が付く世の中
偉い人がどんどん金のために研究することによって、どんどんこれからも病気は増えるだろうな
偉い人がどんどん金のために研究することによって、どんどんこれからも病気は増えるだろうな
>>6
発達障害の中には自閉症「も」含まれる、て事だよ
自閉症、高機能自閉症(ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群)、行動障害(ADHD/ADD等)、学習障害などは
厳密にいえばそれぞれ全く別の障害
だけど全て「発達障害」という上位の概念でくくられて呼ばれる事が多く、
混乱を招きやすいし対処方法もそれぞれ変える必要がある
発達障害の中には自閉症「も」含まれる、て事だよ
自閉症、高機能自閉症(ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群)、行動障害(ADHD/ADD等)、学習障害などは
厳密にいえばそれぞれ全く別の障害
だけど全て「発達障害」という上位の概念でくくられて呼ばれる事が多く、
混乱を招きやすいし対処方法もそれぞれ変える必要がある
つまり、「発達障害の人に向いた職種」なんてこの世に存在しない
何故なら各々の障害や特性が違うから
何故なら各々の障害や特性が違うから
16 ：優しい名無しさん：2008/08/08(金) 21:43:20 ID:jWPetQ6K
ま、そうなんだけど、個人差があると理解した上で情報交換するのは意味あるんじゃない？
17 ：優しい名無しさん：2008/08/08(金) 21:49:08 ID:EuA585PQ
レジ打ちとかむいているといえばむいてる
行列が出来てストレスになってイライラするのは普通の人でも同じだろ
だからアスペと非アスペに大差なんかありゃしないよ
突発事態に慌てふためく非アスペだって大勢いるのと同じ
普通の大手の企業でも同じ事
突発事態に慌てふためく非アスペだって大勢いるのと同じ
普通の大手の企業でも同じ事
21 ：優しい名無しさん：2008/08/09(土) 19:30:50 ID:0lZ7woYR
協調運動障害克服した人いるか 少しでも改善できたひと居たらおしえてくれ
昔、日本には「職人気質」ってのがあったじゃない。
あれ、今でいうアスペの事だったんじゃないかと。
出る杭打ちまくり・言動や見た目の均質嗜好。
こういうのは戦後に進駐軍のはからいで作られた教育の賜物だと思うのだけれど、
昔なら「そんなタイプの人」で済まされてた性質に
わざわざ病名つけて障害者にしちゃうアイデアっていうのは、
結局のところ日本から天才を作らせない為の政治的な予防線じゃないのかと。
あれ、今でいうアスペの事だったんじゃないかと。
出る杭打ちまくり・言動や見た目の均質嗜好。
こういうのは戦後に進駐軍のはからいで作られた教育の賜物だと思うのだけれど、
昔なら「そんなタイプの人」で済まされてた性質に
わざわざ病名つけて障害者にしちゃうアイデアっていうのは、
結局のところ日本から天才を作らせない為の政治的な予防線じゃないのかと。
マジレスすると発達傷害はアメリカの心理学者だかが提唱した病名
これからもどんどん病名は増えるよ
それこそが博士たちの生きる意味だから
これからもどんどん病名は増えるよ
それこそが博士たちの生きる意味だから
25 ：優しい名無しさん：2008/08/10(日) 01:53:57 ID:L6YDImdj
アスペルガーの人で適職検査など受けた方はいますか？
どういう職種が向いているとか出ましたか？
どういう職種が向いているとか出ましたか？
おまいらに一番向いてるのはライン工だよ。
毎日同じ作業をしてればいいんだからピッタリじゃん。
毎日同じ作業をしてればいいんだからピッタリじゃん。
でもアスペの場合無駄に勉強できたりして高学歴だったりするから
そのギャップでライン工に落ち着けない自分がいるんだよね
そのギャップでライン工に落ち着けない自分がいるんだよね
教養や品性を子供の頃から徹底して身につけられ、
受験戦争の厳しい時代に高学歴を得た大人しいタイプのｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだったら、
ライン工や単純労働の世界なんて到底無理だろうな
受験戦争の厳しい時代に高学歴を得た大人しいタイプのｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだったら、
ライン工や単純労働の世界なんて到底無理だろうな
30 ：優しい名無しさん：2008/08/10(日) 12:16:52 ID:0kSPNpYi
「日本は勤勉で集団主義」というのは、作られた言説だよ。
32 ：優しい名無しさん：2008/08/10(日) 15:20:56 ID:PisF4pZF
大学院までいってライン工はムリw
適職検査では芸術分野にむいているとか
芸大でてないのでムリw
適職検査では芸術分野にむいているとか
芸大でてないのでムリw
ぶっちゃけアスペで大学院行く奴は就職してもやっていけない自分をしってるから
社会的体裁と、逃げのために行く人がほとんどだと思う
2年間の執行猶予みたいなもん
社会的体裁と、逃げのために行く人がほとんどだと思う
2年間の執行猶予みたいなもん
34 ：優しい名無しさん：2008/08/10(日) 15:25:31 ID:PisF4pZF
博士課程までいって論文かかずに中退するのがｱｽﾍﾟｸｵﾘﾃｨ
素直に薬学部とかそういう職と直結した学部に行くべきだよな
36 ：優しい名無しさん：2008/08/10(日) 15:53:57 ID:PisF4pZF
だな。おいらは何を考えたか経済学部にいった。
経済学の考え方ってアスペ的に頷くことが多いんだよな
人間の行動原理や心理は最適化原理で求められる
人付き合いとかゲーム理論の応用分野なんだけど、そういう考えかたを活かせる職場がない
経済学の考え方ってアスペ的に頷くことが多いんだよな
人間の行動原理や心理は最適化原理で求められる
人付き合いとかゲーム理論の応用分野なんだけど、そういう考えかたを活かせる職場がない
37 ：優しい名無しさん：2008/08/10(日) 15:58:46 ID:MNxN86Y1
警備員（工事現場の）経験者いる？
38 ：優しい名無しさん：2008/08/10(日) 15:59:40 ID:PisF4pZF
アスペはこだわりが凄いからライン工にもむかないけどね
正確さや緻密さを追究するあまり生産性が下がるのがアスペ
そういうショクニン気質は現代社会では評価されない
正確さや緻密さを追究するあまり生産性が下がるのがアスペ
そういうショクニン気質は現代社会では評価されない
かといって弟子がいなくて困ってるような
伝統工芸の職人に弟子入りさしてくれというような行動力もないから困る
伝統工芸の職人に弟子入りさしてくれというような行動力もないから困る
40 ：優しい名無しさん：2008/08/10(日) 16:47:30 ID:0kSPNpYi
41 ：優しい名無しさん：2008/08/10(日) 17:25:49 ID:bU6YRyCE
自分は、DTPオペレーターやってたんだけど、10年くらい続いた。
一日中PCの前に座って、文字を入力したり、レイアウトをしたり。
社会人になって、何が一番嫌だったかと言えば、初対面の人と話
すことだったんだけど、そういうのは、営業の人がほとんどやってく
れるので、とにかく誤字・脱字を出さないように気を付けていれば
良かった。社内で、ハードウェアのトラブルも多かったんだけど、そ
ういうのの原因を追及したりするのも好きで、わりと伸び伸びとや
れてた。
でも、最後の方は、業績が悪くなってきて（印刷会社は斜陽）、毎
日AM8：30～PM11:00くらいまで休み無しでやってて、体を壊して
辞めた。
一日中PCの前に座って、文字を入力したり、レイアウトをしたり。
社会人になって、何が一番嫌だったかと言えば、初対面の人と話
すことだったんだけど、そういうのは、営業の人がほとんどやってく
れるので、とにかく誤字・脱字を出さないように気を付けていれば
良かった。社内で、ハードウェアのトラブルも多かったんだけど、そ
ういうのの原因を追及したりするのも好きで、わりと伸び伸びとや
れてた。
でも、最後の方は、業績が悪くなってきて（印刷会社は斜陽）、毎
日AM8：30～PM11:00くらいまで休み無しでやってて、体を壊して
辞めた。
42 ：優しい名無しさん：2008/08/10(日) 17:53:04 ID:PisF4pZF
長い労働時間、悪い労働条件を放置する日本の労働行政には大きな責任がある
悪いのは障害者じゃなくて、社会や企業だよ
悪いのは障害者じゃなくて、社会や企業だよ
アメリカの上流階級の人は日本人以上に働くらしいが
45 ：優しい名無しさん：2008/08/11(月) 01:10:37 ID:3xICrW2R
薬剤師はどうよ
営利を無視してとことん探究・追究できる仕事でないと向かないよ
理系であれ文系であれ
商学や経済学、政治学なんかもっての他
理系であれ文系であれ
商学や経済学、政治学なんかもっての他
>>36
つFX
つFX
50 ：優しい名無しさん：2008/08/11(月) 22:39:06 ID:ccVb2v6h
俺はプログラマです。
AS向きの職業と言われるだけあって、社内で最も優秀なプログラマになってしまい、
その勢いで最近プロジェクトマネージャやらされはじめたのが悩みの種。
枝葉しか見えないASに全体を計画進行する仕事は思いのほか難しいことが分かってきた。
うまくメンバーを使って全体を見させるしかないが、ASに人心つかむ才があるわけがない。
ビルゲイツの自伝でも読もうかと思う今日この頃。できないはずがない。
AS向きの職業と言われるだけあって、社内で最も優秀なプログラマになってしまい、
その勢いで最近プロジェクトマネージャやらされはじめたのが悩みの種。
枝葉しか見えないASに全体を計画進行する仕事は思いのほか難しいことが分かってきた。
うまくメンバーを使って全体を見させるしかないが、ASに人心つかむ才があるわけがない。
ビルゲイツの自伝でも読もうかと思う今日この頃。できないはずがない。
俺は大学とかまで行けなかった
途中で引篭もりになってしまったよ
途中で引篭もりになってしまったよ
勉強はそこそこにできたけど
人付き合いがいやになって高校中退した
人と喋らないから無視されてたし
人付き合いがいやになって高校中退した
人と喋らないから無視されてたし
こんなことしてくれるところあるびょん？
http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/resource/ld/h18ikeda/jirei07.html
http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/resource/ld/h18ikeda/jirei07.html
>>50
人心つかむのは無理だけど
プロジェクトのプロセス管理や計画、問題対応などの面では確実にアスペの方が上。
ただし、人の感情を無視しているので どんなにプロジェクトがうまく逝っていても
・指示してもそのとおりに動いてくれない
・顧客とのコミュニケ～ションがうまくできない
周囲から良い評価を得ることはできない。
でも、それさえ気にしなければ おｋ。 体力があるやつには 大金が舞い込む。
ＰＭなら 年齢にも拠るが １０００万超えは普通だ。
定型のＰＭでも まともにプロジェクトをハンドル出来る奴なんて そうそういない。
（漏れはそんな奴に会ったことない。派遣で超大手に勤めているがそんな奴やっぱりいない）
人心つかむのは無理だけど
プロジェクトのプロセス管理や計画、問題対応などの面では確実にアスペの方が上。
ただし、人の感情を無視しているので どんなにプロジェクトがうまく逝っていても
・指示してもそのとおりに動いてくれない
・顧客とのコミュニケ～ションがうまくできない
周囲から良い評価を得ることはできない。
でも、それさえ気にしなければ おｋ。 体力があるやつには 大金が舞い込む。
ＰＭなら 年齢にも拠るが １０００万超えは普通だ。
定型のＰＭでも まともにプロジェクトをハンドル出来る奴なんて そうそういない。
（漏れはそんな奴に会ったことない。派遣で超大手に勤めているがそんな奴やっぱりいない）
あとは、全部自分でやらなくても良くて
ＰＭは采配できるから 自分の苦手なところを他人に振ってしまうという手もあるｗ
ＰＭは采配できるから 自分の苦手なところを他人に振ってしまうという手もあるｗ
58 ：優しい名無しさん：2008/08/12(火) 23:03:34 ID:eM2jL70G
>>55の話、身に覚えが…
59 ：優しい名無しさん：2008/08/19(火) 01:17:19 ID:ydd4Ax96
保守
つまり向いている職業なんてないのか？
うん
62 ：優しい名無しさん：2008/08/28(木) 16:31:52 ID:SBFQ2zZJ
24歳男なのですが
色々アスペっぽいです、多分かってに受動型アスペだと思ってます
「また自称アスペか！」と思われてしまいそうなのですが
この年で大学受験を考えてます、で、AO入試にしても社会人入試にしても
作文とか論文提出が入試課題としてあるところが多いみたいなのですが
自分は漢字がかけません、小学校低学年レベルの漢字でも
書けないことが多いです、作文とか内容はまあまあ良くても
すべてひらがなで書くことになってしまいます
学校関連スレで相談したら「事前に申請してれば良いんじゃね？」と言う
意見をいただいたのですが、病院行けばそういう認定されたりするのでしょうか？
「とりあえず病院池」と言われそうですが
自分のように漢字が書けなくて試験とか実社会でこまったことありませんか？
そういうときの対処法とか克服方とかエピソードとかアドバイスあったら教えてください
色々アスペっぽいです、多分かってに受動型アスペだと思ってます
「また自称アスペか！」と思われてしまいそうなのですが
この年で大学受験を考えてます、で、AO入試にしても社会人入試にしても
作文とか論文提出が入試課題としてあるところが多いみたいなのですが
自分は漢字がかけません、小学校低学年レベルの漢字でも
書けないことが多いです、作文とか内容はまあまあ良くても
すべてひらがなで書くことになってしまいます
学校関連スレで相談したら「事前に申請してれば良いんじゃね？」と言う
意見をいただいたのですが、病院行けばそういう認定されたりするのでしょうか？
「とりあえず病院池」と言われそうですが
自分のように漢字が書けなくて試験とか実社会でこまったことありませんか？
そういうときの対処法とか克服方とかエピソードとかアドバイスあったら教えてください
63 ：優しい名無しさん：2008/08/28(木) 16:52:32 ID:JzNBUKkE
全部ひらがなでも理系科目すらすら全問回答だったりするのがアスペ
病院いったほうがいいんじゃないか
病院いったほうがいいんじゃないか
毎日淡々とデータ入力をしている。
仕事は楽しいが、楽しいと言うと嫌がられる。
仕事は楽しいが、楽しいと言うと嫌がられる。
おいらはアスペだけど、職場のおばちゃんと雑談しながら仕事するのが仕事。
同世代・同性が苦手なので助かる
同世代・同性が苦手なので助かる
67 ：優しい名無しさん：2008/08/29(金) 11:47:36 ID:v3WxO9SL
わかるその気持わかる！
68 ：優しい名無しさん：2008/08/29(金) 18:29:26 ID:5XEWKj5t
経理の仕事の紹介が来たんだけど、やってみようか悩んでいる。
上手くいけば正社員にもなれるのだけど…。
会計の知識はあるけれど、実務としての経理は経験ないんだよね。
上手くいけば正社員にもなれるのだけど…。
会計の知識はあるけれど、実務としての経理は経験ないんだよね。
70 ：優しい名無しさん：2008/08/29(金) 19:14:34 ID:5XEWKj5t
PDD-NOSだけどADHDみたいなドジ属性もあるので、
事務処理としての経理がこなせるのかは非常に不安なんだよね…。
事務処理としての経理がこなせるのかは非常に不安なんだよね…。
ボクもドジで注意力緩慢な性格だけど、校正の仕事が正確にできるようになった。
全てのミスには構造的なエラーがある。
エラーの構造を把握できれば、ここでミスをするだろうという予測ができる。
予測できるミスは検証すれば容易に発見可能なので、ミスの修復ができる。
全てのミスには構造的なエラーがある。
エラーの構造を把握できれば、ここでミスをするだろうという予測ができる。
予測できるミスは検証すれば容易に発見可能なので、ミスの修復ができる。
72 ：６２：2008/08/29(金) 22:36:14 ID:6n+2PVD4
数年以上続けてる仕事なのに未だに
単純なところを間違える＆覚えられない
毎日同じフォーマットの用紙でファックス送るとき
かならず文字にして数文字の文章を書くことになってるのに
その文章を忘れる「設定希望」と4文字書くだけなのに
その4文字が思い出せなかったりする
単純なところを間違える＆覚えられない
毎日同じフォーマットの用紙でファックス送るとき
かならず文字にして数文字の文章を書くことになってるのに
その文章を忘れる「設定希望」と4文字書くだけなのに
その4文字が思い出せなかったりする
73 ：優しい名無しさん：2008/08/30(土) 06:30:45 ID:siNLTA+p
74 ：優しい名無しさん：2008/08/30(土) 08:23:50 ID:JVij8H+c
お前等負け犬被害妄想愚図は少しはまともに働いて頑張って生きろ。しっかりしろ！しっかりしろ！
40代で最近やっと自分が発達障害の疑い大と気づいた者です。
（先日NHK番組「ハートをつなごう」を見て、同様な状態にあてはまることが多かった）
なぜ発達障害だと思ったか？
世の中の人間関係が殆ど利害関係だと気づいたのも最近です。
何処に行っても人間関係トラブルに見舞われます（多くは相手から一方的なもの）
社会復帰・就労は諦め状態で何も見えない状態。
他人と関わるのは不可能じゃ、このままちじこまって生きていくしかないでしょうか？
一応は理系大卒ですがIQや作業速度は低レベルと考察（おそらくボーダーライン）
体力的にも低く、体力に限らず他の機能も加齢により激しく低下中。
唯一の支援者である両親は高齢で、いついなくなるかもわからない。
いっそ死んだ方がマシなんでしょうかね。
（先日NHK番組「ハートをつなごう」を見て、同様な状態にあてはまることが多かった）
なぜ発達障害だと思ったか？
世の中の人間関係が殆ど利害関係だと気づいたのも最近です。
何処に行っても人間関係トラブルに見舞われます（多くは相手から一方的なもの）
社会復帰・就労は諦め状態で何も見えない状態。
他人と関わるのは不可能じゃ、このままちじこまって生きていくしかないでしょうか？
一応は理系大卒ですがIQや作業速度は低レベルと考察（おそらくボーダーライン）
体力的にも低く、体力に限らず他の機能も加齢により激しく低下中。
唯一の支援者である両親は高齢で、いついなくなるかもわからない。
いっそ死んだ方がマシなんでしょうかね。
でもさ、例えばここで
「うん、死んだ方がましだよ」
とか言われたら、むかついたり落ち込んだりするんでしょ？
私も時々死んだ方がましなのかな？って考えるから気持ちはわかるけどね。
むかついたり落ち込んだりするんなら
死にたくない、頑張りたいって思ってる証拠だよ。
だったら、つらくても生き抜きましょ。
「うん、死んだ方がましだよ」
とか言われたら、むかついたり落ち込んだりするんでしょ？
私も時々死んだ方がましなのかな？って考えるから気持ちはわかるけどね。
むかついたり落ち込んだりするんなら
死にたくない、頑張りたいって思ってる証拠だよ。
だったら、つらくても生き抜きましょ。
>>77
んじゃ死ぬしかないと思う。冷たいけど。
んじゃ死ぬしかないと思う。冷たいけど。
答えの見えてる愚問だった。
この問答のやりとり表わしてる曲の紹介で終わりにする。
『生きてることが辛いなら』 youtube
http://jp.youtube.com/watch?v=mXNHjTx7UPk
http://www.naotaro.com/special/ikite_ly.asp （歌詞）
この問答のやりとり表わしてる曲の紹介で終わりにする。
『生きてることが辛いなら』 youtube
http://jp.youtube.com/watch?v=mXNHjTx7UPk
http://www.naotaro.com/special/ikite_ly.asp （歌詞）
>>83
アスペ無職なら出るだろう＞手帳
アスペ無職なら出るだろう＞手帳
>>80
ありがとう。
だけど上でも書いたとおり例え生保でも生きれそうもないし、そんな生き方したくもない。
ちなみにハロワとかの障害者枠紹介などは名目ばかりで、今のところ実際は存在してない。
なぜなら企業は国に義務違反金を払ってでも、精神疾患者を入れないようにしてる。
ありがとう。
だけど上でも書いたとおり例え生保でも生きれそうもないし、そんな生き方したくもない。
ちなみにハロワとかの障害者枠紹介などは名目ばかりで、今のところ実際は存在してない。
なぜなら企業は国に義務違反金を払ってでも、精神疾患者を入れないようにしてる。
>>85
ここをアスペで抽出して読んでおくと参考になるだろう
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド６
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1212155025/
アスペの障害者雇用は失望するほどではない。
レスを読む限り、リハビリと多少の職能訓練の必要性を感じる。
医師と相談してデイケアか障害者職業センターへの紹介状を書いてもらうとよい。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/yamaokash/kikan_shokugyoc.htm
ちょっとした面接テクニックや対人スキルの向上で随分と変わるもんです
ここをアスペで抽出して読んでおくと参考になるだろう
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド６
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1212155025/
アスペの障害者雇用は失望するほどではない。
レスを読む限り、リハビリと多少の職能訓練の必要性を感じる。
医師と相談してデイケアか障害者職業センターへの紹介状を書いてもらうとよい。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/yamaokash/kikan_shokugyoc.htm
ちょっとした面接テクニックや対人スキルの向上で随分と変わるもんです
>>78
窃盗や空巣でもやりながら生きればいいと思う
失敗しても刑務所が養ってくれる
事実、刑務所では、大量の、精神障害者が養われている
「累犯障害者」という書籍が詳しい
つーか、ブラジル人だったらそうする
日本人はすぐ他人に、死ね、という
窃盗や空巣でもやりながら生きればいいと思う
失敗しても刑務所が養ってくれる
事実、刑務所では、大量の、精神障害者が養われている
「累犯障害者」という書籍が詳しい
つーか、ブラジル人だったらそうする
日本人はすぐ他人に、死ね、という
>>79
森山オナ太郎なんて、母親が大金持ちだから、例え精神障害者になっても、
家で引き篭もってネトゲでもやりながら一生を終えることができるレベル
親が早死にして遺産も無く（下手すりゃ借金を残してる）、刑務所と娑婆を往復している本当の弱者の気持ちなんてわかるわけがない
死ぬのが怖い、という動物の本能だけで生きている
森山オナ太郎なんて、母親が大金持ちだから、例え精神障害者になっても、
家で引き篭もってネトゲでもやりながら一生を終えることができるレベル
親が早死にして遺産も無く（下手すりゃ借金を残してる）、刑務所と娑婆を往復している本当の弱者の気持ちなんてわかるわけがない
死ぬのが怖い、という動物の本能だけで生きている
89 ：70：2008/09/02(火) 17:29:35 ID:u8tNv+Ao
>>88
知らなかった。
ご存知と思いますが、私はあの歌を勧めた訳でなく、滑稽さを伝えたかった。
ふんだんに死が歌詞にある割には、耳に残らない曲でした。
>>87
数年前、生活支援センター内で傷害事件になり、数ヶ月間留置所にいた経緯があります。
生活支援センターにはヤクザや、その取り巻きもいて、
罠にはめられての事です。
障害者の人間関係が、普通の人以上に難しいと気づいたのもこの時。
障害者同士ならわかりあえるなどは、幻想・願望でしかなかった。
留置所は想像を絶する場所、私は２～３日で意識をハッキリ持てなくなり、
１週間で何も食べられなくなり、幻覚と悪夢ばかりの中を数ヶ月間過ごした。
看守からも同部屋者からも、すぐにいじめられ虐げられてた。
あとちょっとで獄死寸前を、親が示談金を出したことにより保釈出所。
体重は22キロも減って、歩行も文字を書くことも不可で、今もリハビリ継続中。
とても精神障害者が生き残れる場所ではありません。
知らなかった。
ご存知と思いますが、私はあの歌を勧めた訳でなく、滑稽さを伝えたかった。
ふんだんに死が歌詞にある割には、耳に残らない曲でした。
>>87
数年前、生活支援センター内で傷害事件になり、数ヶ月間留置所にいた経緯があります。
生活支援センターにはヤクザや、その取り巻きもいて、
罠にはめられての事です。
障害者の人間関係が、普通の人以上に難しいと気づいたのもこの時。
障害者同士ならわかりあえるなどは、幻想・願望でしかなかった。
留置所は想像を絶する場所、私は２～３日で意識をハッキリ持てなくなり、
１週間で何も食べられなくなり、幻覚と悪夢ばかりの中を数ヶ月間過ごした。
看守からも同部屋者からも、すぐにいじめられ虐げられてた。
あとちょっとで獄死寸前を、親が示談金を出したことにより保釈出所。
体重は22キロも減って、歩行も文字を書くことも不可で、今もリハビリ継続中。
とても精神障害者が生き残れる場所ではありません。
女でアスペ
軽い風俗のところで働いてたけど2年しか続かなかった
いつまで経っても仕事に慣れなかったし、指名ランクは最下位だった
軽い風俗のところで働いてたけど2年しか続かなかった
いつまで経っても仕事に慣れなかったし、指名ランクは最下位だった
>>90
今から指名するんでよろしく。
今から指名するんでよろしく。
92 ：優しい名無しさん：2008/09/04(木) 00:55:51 ID:2QHaTqi9
>>90
>軽い風俗
もしかして日本人エステの事かな？
俺が１～２ヶ月に一回通っている日本人エステのオキニの腕には
リスカの跡があって、以前は過食やアルコール依存にも悩まされた
事があるらしい。
その娘はアスペの事も少し知っているので毎回メンヘルの話題で
結構盛り上る。
>軽い風俗
もしかして日本人エステの事かな？
俺が１～２ヶ月に一回通っている日本人エステのオキニの腕には
リスカの跡があって、以前は過食やアルコール依存にも悩まされた
事があるらしい。
その娘はアスペの事も少し知っているので毎回メンヘルの話題で
結構盛り上る。
93 ：優しい名無しさん：2008/09/04(木) 01:20:58 ID:nof3tCTe
こいつもアスペ。
元ゲーム会社経営者（年収3000万）にしてマーケティングスペシャリストが、
ちゃねらーに挑発的に提唱する「Googleを越えるビジネスモデル 世界最大の地域密着型のIT組織」とは！
【元ネタ。本人が削除降臨したが削除依頼却下ww】
tp://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1218367774/50-
（43にトロイコード有り）
【肩書き】
ゲーム会社経営で年収3000万（エロゲーのシナリオに携わっただけ）
【現実】
芸名：ペテン下舘 38歳独男 高卒 精神科通い 新宿の79年築ボロマンション在住
過去の「北海道産の魔法の石販売」には触れるな。
栄光の過去⇒年収3000万（ペリカ）
没落の現在⇒ミニノート(15万）欲しい 金儲けたら買ってやる！ヤフオクでゲーム売った等貧乏日記
Googleを越えるビジネスモデル→「楽天ビジネス」の劣化コピー
SEOコンサル→自分のサイトが田舎主婦の片手間クオリティ
見積もり君ドットコム
tp://www.mitumorikun.com/
下舘城（超高級物件）
tp://rent-plus.net/bbs1/simochan/bbsp.shtml
mixi
tp://mixi.jp/show_friend.pl?id=2547273
元ゲーム会社経営者（年収3000万）にしてマーケティングスペシャリストが、
ちゃねらーに挑発的に提唱する「Googleを越えるビジネスモデル 世界最大の地域密着型のIT組織」とは！
【元ネタ。本人が削除降臨したが削除依頼却下ww】
tp://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1218367774/50-
（43にトロイコード有り）
【肩書き】
ゲーム会社経営で年収3000万（エロゲーのシナリオに携わっただけ）
【現実】
芸名：ペテン下舘 38歳独男 高卒 精神科通い 新宿の79年築ボロマンション在住
過去の「北海道産の魔法の石販売」には触れるな。
栄光の過去⇒年収3000万（ペリカ）
没落の現在⇒ミニノート(15万）欲しい 金儲けたら買ってやる！ヤフオクでゲーム売った等貧乏日記
Googleを越えるビジネスモデル→「楽天ビジネス」の劣化コピー
SEOコンサル→自分のサイトが田舎主婦の片手間クオリティ
見積もり君ドットコム
tp://www.mitumorikun.com/
下舘城（超高級物件）
tp://rent-plus.net/bbs1/simochan/bbsp.shtml
mixi
tp://mixi.jp/show_friend.pl?id=2547273
94 ：優しい名無しさん：2008/09/04(木) 15:19:30 ID:++EpXieJ
誰か俺に合う仕事考えてくれ、
身長、１８１㌢、体重７４㌔、３０代前半、手先が器用、耳の感度がやたらいい、
車運転だめ、車無しで道もわからん、そんでアスペね、なにかできる仕事ないかな？
身長、１８１㌢、体重７４㌔、３０代前半、手先が器用、耳の感度がやたらいい、
車運転だめ、車無しで道もわからん、そんでアスペね、なにかできる仕事ないかな？
95 ：優しい名無しさん：2008/09/04(木) 16:57:40 ID:pREMkgb9
鍼灸師ってどうなんでしょうか？
どこかの鍼灸院で働くとかすれば食えそうなんだが
どこかの鍼灸院で働くとかすれば食えそうなんだが
鍼灸向いてそう…
街のマッサージ屋とか接骨院の人でしょ？
俺も考えたんだけどあれ資格とるのに３００～５００万かかって
あと入るのも難しい(盲目の人とかが優先で)免許無しだと
いずれ食いっぱぐれる(街のマッサージ屋て○みんなんかは全員資格無し)
う～ん、世の中甘くないね、
俺も考えたんだけどあれ資格とるのに３００～５００万かかって
あと入るのも難しい(盲目の人とかが優先で)免許無しだと
いずれ食いっぱぐれる(街のマッサージ屋て○みんなんかは全員資格無し)
う～ん、世の中甘くないね、
私は大学中退、別の大学の二部卒(その時に就職)、懲戒解雇(上司と怒鳴りあった)、再就職、依願退職(うざくて嫌になった)、無職、バイトを繰り返して、
30代半ばの今バーテン目指しておりますが(身内が小さな店を営んでいます)、これまた大変でしょうね。ただ、わけあって懐に大分ゆとりが出たもんで、バーテン学校で学ぼうかと。
刑務所云々の話が出ていましたが、留置場でもキツいのに(お恥ずかしいことに私は傷害容疑で10日間檻の中に)、
リアル豚箱暮らしは健常者にもキツいのにアスペには尚更キツいことが想像できます。
私はイビキをかくもんで10日間のほとんど独居房でしたし、警務課の人たちも親切でしたが、
監獄に閉じ込められていること自体が苦痛で、食欲無し、おまけに下痢(特に地裁旅行の時は酷かった←地裁では皆で待たされている部屋でも片手のワッパを外してもらえるだけでワッパ付けられたまま排便)。
あと、ごく狭い家族との生活ですら苦痛。子供の頃も親の仕事の都合で夜は独り、さらに成人後は長い間独り暮らしだったこともあるでしょうが、
今の生活(私を含め身内3人との生活)が煩わしくてしょうがない。他人とはもっと嫌だ。
30代半ばの今バーテン目指しておりますが(身内が小さな店を営んでいます)、これまた大変でしょうね。ただ、わけあって懐に大分ゆとりが出たもんで、バーテン学校で学ぼうかと。
刑務所云々の話が出ていましたが、留置場でもキツいのに(お恥ずかしいことに私は傷害容疑で10日間檻の中に)、
リアル豚箱暮らしは健常者にもキツいのにアスペには尚更キツいことが想像できます。
私はイビキをかくもんで10日間のほとんど独居房でしたし、警務課の人たちも親切でしたが、
監獄に閉じ込められていること自体が苦痛で、食欲無し、おまけに下痢(特に地裁旅行の時は酷かった←地裁では皆で待たされている部屋でも片手のワッパを外してもらえるだけでワッパ付けられたまま排便)。
あと、ごく狭い家族との生活ですら苦痛。子供の頃も親の仕事の都合で夜は独り、さらに成人後は長い間独り暮らしだったこともあるでしょうが、
今の生活(私を含め身内3人との生活)が煩わしくてしょうがない。他人とはもっと嫌だ。
>>99
でしょ？お互いこまりましたね、
でしょ？お互いこまりましたね、
101 ：70：2008/09/04(木) 21:16:17 ID:FS3jGrm3
イビキをネタに翌日から同房のベトナム売人にいじめられた。
初日の愛想がいいのと１８０度豹変して、予想はしてたけど。、
しかしそれは口実であって、こいつは叩き易いという観察があってのことでしょう。
大抵、侮られ易いアスペの人はすぐイジメの標的になる。
刑務官の仕事してます的に、私だけ無意味に怒鳴られツール（スケープゴード）に利用されていたし。
鍼灸師、俺も長いこと考えていた。
一番最初に考えたのが大学卒業頃、
当時は病識がなかったので、普通に大学出てまで～というプライドが邪魔して流れ、
その後も何度か鍼灸師への道を考えた事があった。
今考えると、当時だったら良かったかもしれない。
今は鍼灸師量産したせいで激戦らしく、安価なマッサージが増えてるのも影響多そうだ。
これからなるなら相当な覚悟がいるでしょう。
残酷な修行丁稚に行かなくても済むほどのセンスがあればいいですね。
前段階に、高額な学費と三年という時間の壁があります。
物にならず無駄になる可能性も。
初日の愛想がいいのと１８０度豹変して、予想はしてたけど。、
しかしそれは口実であって、こいつは叩き易いという観察があってのことでしょう。
大抵、侮られ易いアスペの人はすぐイジメの標的になる。
刑務官の仕事してます的に、私だけ無意味に怒鳴られツール（スケープゴード）に利用されていたし。
鍼灸師、俺も長いこと考えていた。
一番最初に考えたのが大学卒業頃、
当時は病識がなかったので、普通に大学出てまで～というプライドが邪魔して流れ、
その後も何度か鍼灸師への道を考えた事があった。
今考えると、当時だったら良かったかもしれない。
今は鍼灸師量産したせいで激戦らしく、安価なマッサージが増えてるのも影響多そうだ。
これからなるなら相当な覚悟がいるでしょう。
残酷な修行丁稚に行かなくても済むほどのセンスがあればいいですね。
前段階に、高額な学費と三年という時間の壁があります。
物にならず無駄になる可能性も。
てもみんは下手だから無資格だとすぐわかる
田町とかにありそうなすすけた個人診療所がよさげ
因みに優れた鍼師は馬鹿に出来ない
500円玉大以上の大きさの円形脱毛を治してもらった
高くついたけどorz
田町とかにありそうなすすけた個人診療所がよさげ
因みに優れた鍼師は馬鹿に出来ない
500円玉大以上の大きさの円形脱毛を治してもらった
高くついたけどorz
隣の家が創価なので大きな声で批判できない
105 ：優しい名無しさん：2008/09/06(土) 21:27:24 ID:6g5s/TaU
>>104
エホ証も怖いです
エホ証も怖いです
大学出てる人うらやましいなあ
なぜあんな人の多いところに通えるのか・・・
感覚過敏なしか、男性なのかな
私は体力と共同作業が厳しくて、工学部中退してしまったよ
清掃や工場勤めは、流れ作業だから他人と合わせなきゃならないし
音や匂いがうるさくてかなわなかった
コンビニも、あれやってこれやってで、しかも口頭指示だから筒抜けるみたい
「態度がでかい」「覚えが悪い」って理由で何度クビになったことか
自宅か泊り込みでできる仕事で何かないかな
法律とプログラムは好きなんだけど、なかなか仕事に繋げられない
今はヤフオクで月10万くらい収入あるけど、株・転売ニートからは脱出したい
もちろん生活保障もなしで
何かに打ち込んで生きていきたいよ
なぜあんな人の多いところに通えるのか・・・
感覚過敏なしか、男性なのかな
私は体力と共同作業が厳しくて、工学部中退してしまったよ
清掃や工場勤めは、流れ作業だから他人と合わせなきゃならないし
音や匂いがうるさくてかなわなかった
コンビニも、あれやってこれやってで、しかも口頭指示だから筒抜けるみたい
「態度がでかい」「覚えが悪い」って理由で何度クビになったことか
自宅か泊り込みでできる仕事で何かないかな
法律とプログラムは好きなんだけど、なかなか仕事に繋げられない
今はヤフオクで月10万くらい収入あるけど、株・転売ニートからは脱出したい
もちろん生活保障もなしで
何かに打ち込んで生きていきたいよ
法律とプログラムが好きなら資格取れば雇用につながるんじゃないか？
ちなみに俺は法律とプログラムで食ってます。
ちなみに俺は法律とプログラムで食ってます。
108 ：優しい名無しさん：2008/09/07(日) 13:52:09 ID:M0CebOOT
俺もだけど発達障害は思い込みが強く、資格マニアになる傾向も強い。
資格以前の問題を、ころっと忘れている。
資格を取ればなんとかなる～ってね。
おいつめられ短絡的に株などの博打にも手を出しやすい。
>>107
「雇用」ねえ
資格以前の問題を、ころっと忘れている。
資格を取ればなんとかなる～ってね。
おいつめられ短絡的に株などの博打にも手を出しやすい。
>>107
「雇用」ねえ
>>108
雇用以外の就労ってことは、開業しろと？
雇用以外の就労ってことは、開業しろと？
各々好きなようにすればいい
単純作業しか出来ないと思う人はそうすればいいし、
“限られた興味”を活かして生きるならそれも自由
他人に職業まで押し付ける事はできないんだよ
単純作業しか出来ないと思う人はそうすればいいし、
“限られた興味”を活かして生きるならそれも自由
他人に職業まで押し付ける事はできないんだよ
枠組みがないと辛い
どういう風でも、あなたの好きに自由にしなさい
と言われるとどうして良いのか分からない
小さい頃から他人に指定されれば、嫌々でもやれるが
これをしなさいと指定されないと良く分からない
どういう風でも、あなたの好きに自由にしなさい
と言われるとどうして良いのか分からない
小さい頃から他人に指定されれば、嫌々でもやれるが
これをしなさいと指定されないと良く分からない
子供の頃はうるさい親や先生が嫌いだったが、いざ放り出されると
自分は特にやりたいこともないし、自分で課題設定も出来ない。
あれしなさいこれしなさいと言われ、文句言うだけだった頃は良かった
もうこの年になって誰にも面倒見てもらえなくなった
責任とってくれる人がいるって有り難いことだったんだな…
自分は特にやりたいこともないし、自分で課題設定も出来ない。
あれしなさいこれしなさいと言われ、文句言うだけだった頃は良かった
もうこの年になって誰にも面倒見てもらえなくなった
責任とってくれる人がいるって有り難いことだったんだな…
>>107
法律はともかく、プログラムじゃ年齢的にいくら資格とっても雇用ないよ…
実務経験かよっぽどおおっ！と思わせるスキルないと…
自分は法律全然わからないけどプログラム好き。
でも30代後半…どこもだれも雇ってくれない。
かといって発達障害＆人格障害＆対人恐怖持ちなのにフリーでやっていけるとも思えない。
法律はともかく、プログラムじゃ年齢的にいくら資格とっても雇用ないよ…
実務経験かよっぽどおおっ！と思わせるスキルないと…
自分は法律全然わからないけどプログラム好き。
でも30代後半…どこもだれも雇ってくれない。
かといって発達障害＆人格障害＆対人恐怖持ちなのにフリーでやっていけるとも思えない。
>>112-114みてると、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰがどうのじゃなく、別の精神疾患の方が足枷になっているような…
自分は親元から離れて逆に関係は良くなったし、
今は療養中で好きなことしていられるから状況は良くなった
（好きな事をする上での実務的な負担は当然あるけれど、それは気にならない）
自分は親元から離れて逆に関係は良くなったし、
今は療養中で好きなことしていられるから状況は良くなった
（好きな事をする上での実務的な負担は当然あるけれど、それは気にならない）
116 ： ◆titech.J3E ：2008/09/13(土) 17:52:57 ID:uv9hn0cF
>>114
＞どこもだれも雇ってくれない
俺は、体壊して以降は、一時、いわゆるアダルト系を扱うとこでやってた
その業界内だと、40代、50代でプログラマやってる人もいた
家庭持ってない独身の人っぽかったけどね
底辺はかなり広い業界ですよ
IT業界は、お前のようなやつはどこもだれも雇ってくれない、と凄むクズな人事部が多すぎる
金融システム系を扱うところとか、社会的には、上のほうに見られているところほど、そういう奴が多い
それで、新卒を一社にしがみ付かせようとして、体か心が壊れるまで酷使して、壊れたらポイの業界
そうやって、人材を散々罵倒して、次々使い捨てにして、最後は、誰もいなくなって倒産した会社は沢山ある
俺は医者から等質の認定を受けたから厳しい状態だけど、精神疾患が無ければ、雇うところは結構ある
ただし、一歩間違えば、自分が犯罪者になる危険性もあるから注意しろ、ってこと
＞どこもだれも雇ってくれない
俺は、体壊して以降は、一時、いわゆるアダルト系を扱うとこでやってた
その業界内だと、40代、50代でプログラマやってる人もいた
家庭持ってない独身の人っぽかったけどね
底辺はかなり広い業界ですよ
IT業界は、お前のようなやつはどこもだれも雇ってくれない、と凄むクズな人事部が多すぎる
金融システム系を扱うところとか、社会的には、上のほうに見られているところほど、そういう奴が多い
それで、新卒を一社にしがみ付かせようとして、体か心が壊れるまで酷使して、壊れたらポイの業界
そうやって、人材を散々罵倒して、次々使い捨てにして、最後は、誰もいなくなって倒産した会社は沢山ある
俺は医者から等質の認定を受けたから厳しい状態だけど、精神疾患が無ければ、雇うところは結構ある
ただし、一歩間違えば、自分が犯罪者になる危険性もあるから注意しろ、ってこと
金融インフラはＩＴでも一番厳しい部類になるだろ 体力のある奴以外はやめとけ
銀行で正社員になっても ＳＥと 銀行業務の社員じゃ 社内の扱いは別らしい
銀行で正社員になっても ＳＥと 銀行業務の社員じゃ 社内の扱いは別らしい
まぁ 日本の金融機関に勤めること自体 世界的視野に立つと負け組みなわけだ
121 ：優しい名無しさん：2008/09/13(土) 20:40:42 ID:WBuDO2xU
デスマーチなITは嫌だったしものづくりに強い興味があったので、
メカトロニクス・エンジニアやっている。
本当は自動車デザインの仕事が一番やりたいのだけど…。
メカトロニクス・エンジニアやっている。
本当は自動車デザインの仕事が一番やりたいのだけど…。
ひﾟょん♂さんって何やってるんですか？なんか適応度高そうだけど。
123 ：優しい名無しさん：2008/09/19(金) 02:04:23 ID:vat6N1sR
突然すまんが俺考えたんだがよくデパ地下で一人で食品売ってる
仕事あるでしょ？実演販売員ってのかな？あれけっこうアスペ向き
だと思うんだ、確かに人とかかわりあうかもしれんが客と俺と一枚壁がある、
今、探してるんだが見当たらない(俺、札幌ねｗ)見つけたら随時報告しようと思う
そのほうがこのスレでは有益でしょ？いい面悪い面隠さず書いてみようかなと
思うからみんなも自分の体験談を書いてくれると助かるなｗ
仕事あるでしょ？実演販売員ってのかな？あれけっこうアスペ向き
だと思うんだ、確かに人とかかわりあうかもしれんが客と俺と一枚壁がある、
今、探してるんだが見当たらない(俺、札幌ねｗ)見つけたら随時報告しようと思う
そのほうがこのスレでは有益でしょ？いい面悪い面隠さず書いてみようかなと
思うからみんなも自分の体験談を書いてくれると助かるなｗ
>>123
ぜひ頼む
ぜひ頼む
126 ：優しい名無しさん：2008/09/19(金) 22:23:01 ID:NlAn4qc2
こういう突発的な思い込みに取り付かれることあった。
実際やるまでは大事な部分が抜け落ちてるのに気づかないんだよな。
たぶん123に～で～だから～だと、どんなに詳しく説明しても耳に入らないだろうな。
年を取ると大分ましになるんだけど、気づいた時は人生終盤とか時間がなくなっている。
実際やるまでは大事な部分が抜け落ちてるのに気づかないんだよな。
たぶん123に～で～だから～だと、どんなに詳しく説明しても耳に入らないだろうな。
年を取ると大分ましになるんだけど、気づいた時は人生終盤とか時間がなくなっている。
ひﾟょん♂てヤバイやつだな....
>>126
なぜ向いてると思ったのかもっと具体的な理由があれば説得力もあるんだろうけどね…。
＞確かに人とかかわりあうかもしれんが客と俺と一枚壁がある
としか書かれてなくて、いや、それだったら人とかかわらない仕事だっていっぱいあるし、
そっちの方が向いてそうって話にならないか？と思ってしまう。
なぜ向いてると思ったのかもっと具体的な理由があれば説得力もあるんだろうけどね…。
＞確かに人とかかわりあうかもしれんが客と俺と一枚壁がある
としか書かれてなくて、いや、それだったら人とかかわらない仕事だっていっぱいあるし、
そっちの方が向いてそうって話にならないか？と思ってしまう。
129 ：優しい名無しさん：2008/09/20(土) 00:38:46 ID:v2b+qCGH
実演販売出来るならアスペ卒業確定
>>123
派遣のアルバイト先でよくあるよ
昔のグッドウィル、フルキャストとかそういうの
社員レベルで探してるなら知らない
ところで体験談って何の体験談？
仕事の話なら、私は>>106でいくつか書いたけど
清掃→匂い×、制限時間△、黙々と作業できるのは○
工場→騒音×、流れ作業×
レジ店員（コンビニ等）は、
「店員になりきる」って形でどうにかなってたと思うけど
口頭指示中心だと理解しにくくて辛かった
紙のマニュアルと理解速度の差が出るから、
「俺の話バカにしてるのか」って言われたことがある
発達障害だと、発想の貧困さなのか
仕事欲しければどうする？→ハロワ以外に選択肢あるの？って感じにならない？
>>109
思春期に視線恐怖、成人してから疲れやすさを指摘された
対人恐怖と広場恐怖の言葉が、医師の口から出たことはなかったよ
電車等の広場は、アンテナ全開にして、あちこちの音や会話を拾おうとして疲れるみたい
自分じゃよくわからん 人は好き
派遣のアルバイト先でよくあるよ
昔のグッドウィル、フルキャストとかそういうの
社員レベルで探してるなら知らない
ところで体験談って何の体験談？
仕事の話なら、私は>>106でいくつか書いたけど
清掃→匂い×、制限時間△、黙々と作業できるのは○
工場→騒音×、流れ作業×
レジ店員（コンビニ等）は、
「店員になりきる」って形でどうにかなってたと思うけど
口頭指示中心だと理解しにくくて辛かった
紙のマニュアルと理解速度の差が出るから、
「俺の話バカにしてるのか」って言われたことがある
発達障害だと、発想の貧困さなのか
仕事欲しければどうする？→ハロワ以外に選択肢あるの？って感じにならない？
>>109
思春期に視線恐怖、成人してから疲れやすさを指摘された
対人恐怖と広場恐怖の言葉が、医師の口から出たことはなかったよ
電車等の広場は、アンテナ全開にして、あちこちの音や会話を拾おうとして疲れるみたい
自分じゃよくわからん 人は好き
131 ：優しい名無しさん：2008/09/21(日) 02:03:40 ID:1x2lGnt4
つうかどんな仕事しても挙動不審でおつむの弱い子扱いされるから
仕事とか全然無理やｗ
仕事とか全然無理やｗ
無理せず、めちゃくちゃ簡単な仕事から取り組んでいったらいいよ。
障害者職業センターに相談してみたらどうかな？
障害者職業センターに相談してみたらどうかな？
133 ：優しい名無しさん：2008/09/21(日) 03:55:53 ID:1x2lGnt4
障害者職業センター？発達障害者支援センターとは違うの？
そこ入るのには医者の診断書とかいるんでないの？
そこ入るのには医者の診断書とかいるんでないの？
違うけれども同じ場所でやってる所もある
135 ：優しい名無しさん：2008/09/21(日) 04:44:43 ID:1x2lGnt4
俺、思ったんだがその職場の空間にいる人間の８～９割が
なんらかの発達障害を抱えてる人間ならなんとかある程度の仕事
ならやっていけると思うな、俺への注意をそらす事ができる、
なんらかの発達障害を抱えてる人間ならなんとかある程度の仕事
ならやっていけると思うな、俺への注意をそらす事ができる、
136 ：優しい名無しさん：2008/09/21(日) 12:51:48 ID:kEUZnl/X
上の販売の件でも書いたけど、岡目八目かもしれないが、
発達障害の奴って思い付きにどーと取り付かれ易い。
感じとしては脳メモリーが一杯になってる状態。
共通してるのがリスク部分が抜け落ちてるのと、
上で誰か書いてるけど、発想が貧困で甘い見通し。
それを何度も繰り返し、無駄な遠回りとトラウマを増やす結果。
知的ボーダーラインに出る症状の表れなのか。
まあ、普通と言われている人達でも見られる事だけど、
ＴＶゲームで例えれば、発達障害はずーと同じステージをクリア出来ず繰り返し、
普通の人は一回または二回でで次ステージに進んでいる。
まさに発達障害ということか。
物事に失敗する
↓
反省する
（確かに「今度は多分大丈夫」って言いながら再挑戦して、同じ場所で躓いたりするなあ…）
（見通しの甘さも自覚あるぞ）
↓
（もしかして「理想の自分」しか見えてない？自己愛性人格障害的？）
↓
（心配しすぎて最近、踏みとどまってるなあ…。回避性人格障害的？）
↓
（グズグズ考えていても意味が無い！時間がもったいない！
目的は成功だから、挑戦しないと結果も出ないよね！）
↓
（よし、挑戦しよう！）
↓
「今度は多分大丈夫」！
こういう感じ
↓
反省する
（確かに「今度は多分大丈夫」って言いながら再挑戦して、同じ場所で躓いたりするなあ…）
（見通しの甘さも自覚あるぞ）
↓
（もしかして「理想の自分」しか見えてない？自己愛性人格障害的？）
↓
（心配しすぎて最近、踏みとどまってるなあ…。回避性人格障害的？）
↓
（グズグズ考えていても意味が無い！時間がもったいない！
目的は成功だから、挑戦しないと結果も出ないよね！）
↓
（よし、挑戦しよう！）
↓
「今度は多分大丈夫」！
こういう感じ
138 ：優しい名無しさん：2008/09/21(日) 18:17:52 ID:0l/tt2RM
アスペ死ねや
139 ：優しい名無しさん：2008/09/21(日) 18:32:21 ID:zkliY1uT
明日屁こけや
音読やら、有酸素運動、書き取りや単純計算、DHAとイチョウ葉エキスの摂取や、
身の回りの整理整頓・掃除を毎日欠かさずやり、糖質を摂り過ぎないように自分で料理をつくり、
自分の行動を一々その都度頭の中で確認して多動性を押えて……
やっと、やっと、ミスやら何やらが減りつつあり、何とか一般の社会人最低レベルのラインに立てるかな、というところに来たのに。
……同年輩の健常者は、すでにはるか先を行ってたりする。
空しい……
身の回りの整理整頓・掃除を毎日欠かさずやり、糖質を摂り過ぎないように自分で料理をつくり、
自分の行動を一々その都度頭の中で確認して多動性を押えて……
やっと、やっと、ミスやら何やらが減りつつあり、何とか一般の社会人最低レベルのラインに立てるかな、というところに来たのに。
……同年輩の健常者は、すでにはるか先を行ってたりする。
空しい……
141 ：優しい名無しさん：2008/09/21(日) 18:43:08 ID:tToZEyGu
ルーチンワークが向いてるかも
毎日決まったもの検査するとか
昔 実験助手してたけど言われた実験だけやればよくてパターン化してたけどそれでもごくたまに試薬間違えたりしてた
毎日決まったもの検査するとか
昔 実験助手してたけど言われた実験だけやればよくてパターン化してたけどそれでもごくたまに試薬間違えたりしてた
143 ：優しい名無しさん：2008/09/21(日) 18:56:09 ID:0l/tt2RM
アスペは障害者認定する必要なし
職場でも甘やかすな
差別してやろうｗ
職場でも甘やかすな
差別してやろうｗ
>>132>>133
その手の機関はまだ未成熟（公務員は臨機応変性に欠ける）
発達障害のような、様々な障害をひとくくりにした概念には対応しきれず、まずあてにならない
そもそも「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群」という概念を理解している人がいるかどうかすら怪しげ
その手の機関はまだ未成熟（公務員は臨機応変性に欠ける）
発達障害のような、様々な障害をひとくくりにした概念には対応しきれず、まずあてにならない
そもそも「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群」という概念を理解している人がいるかどうかすら怪しげ
211 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 22:18:15 ID:O8krDhJW
うちにいるアスペルガの人、すぐに嘘をつくんだよね
いや、嘘と決め付けちゃいけないんだろうけど
俺：ここ、どんだけになる？
アスペ：えーと、（資料をひっくり返したり計算を始める)
俺：先に資料を見たときに調べたり計算してなかったの？
アスペ：してました
俺：(じゃぁなんで今調べたり計算したりしてるんだよ・・・)
こんなことが何回もある
こういうのも一種の生活の知恵なのかね？
「してなかったの？」→「してました」と答えとけばおｋ
みたいな
212 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 22:20:55 ID:O8krDhJW
あ、あとコンピュータが表示した結果に、ちょっと意外なところがあったりしたんだけど、
その箇所自体を見つけられないことがあった
意外なところの理由は調べてみなければ分からなくて当然だけど、
その箇所自体を見つけられないってのはちょっと・・・
あとで健常の人に同じ結果を見せたら、すぐに指摘できてたんだよね
普通に目に入ると思うんだけどなぁ
----
これらについてご意見、ご感想をいただきたい
うちにいるアスペルガの人、すぐに嘘をつくんだよね
いや、嘘と決め付けちゃいけないんだろうけど
俺：ここ、どんだけになる？
アスペ：えーと、（資料をひっくり返したり計算を始める)
俺：先に資料を見たときに調べたり計算してなかったの？
アスペ：してました
俺：(じゃぁなんで今調べたり計算したりしてるんだよ・・・)
こんなことが何回もある
こういうのも一種の生活の知恵なのかね？
「してなかったの？」→「してました」と答えとけばおｋ
みたいな
212 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 22:20:55 ID:O8krDhJW
あ、あとコンピュータが表示した結果に、ちょっと意外なところがあったりしたんだけど、
その箇所自体を見つけられないことがあった
意外なところの理由は調べてみなければ分からなくて当然だけど、
その箇所自体を見つけられないってのはちょっと・・・
あとで健常の人に同じ結果を見せたら、すぐに指摘できてたんだよね
普通に目に入ると思うんだけどなぁ
----
これらについてご意見、ご感想をいただきたい
147 ：優しい名無しさん：2008/09/22(月) 10:55:55 ID:Kurq6Poj
こういうことよくある
間違えみつけられない
間違えみつけられない
>>145
東京都ですら駄目なんだよ…
診断やらカウンセリングやらやっても、最終的に雇う雇わないは企業が決めるからね…
結局、企業の要望に合わせる為に、相談に来た人をなだめたりすかしたりして
考え方をねじまげる作業に徹しているのが現状
東京都ですら駄目なんだよ…
診断やらカウンセリングやらやっても、最終的に雇う雇わないは企業が決めるからね…
結局、企業の要望に合わせる為に、相談に来た人をなだめたりすかしたりして
考え方をねじまげる作業に徹しているのが現状
>>146
基本的にアスペは嘘を付けない。
他人から見ると嘘に見える事でもアスペ本人からすると
真実の事を話していて嘘を吐いているつもりは全く無い。
だから、アスペと分かってるなら
＞俺：(じゃぁなんで今調べたり計算したりしてるんだよ・・・)
ここで俺さんが心の中で思ってる事をはっきり本人に伝えて
その場ですれ違いを無くす方が良い。
基本的にアスペは嘘を付けない。
他人から見ると嘘に見える事でもアスペ本人からすると
真実の事を話していて嘘を吐いているつもりは全く無い。
だから、アスペと分かってるなら
＞俺：(じゃぁなんで今調べたり計算したりしてるんだよ・・・)
ここで俺さんが心の中で思ってる事をはっきり本人に伝えて
その場ですれ違いを無くす方が良い。
>>149
＞他人から見ると嘘に見える事でもアスペ本人からすると
＞真実の事を話していて嘘を吐いているつもりは全く無い。
それって、現実を自分に都合よく解釈しているということでしょうか？
例えば、>>146内の211の例で、
＞俺：ここ、どんだけになる？
と聞かれる前に少しでも手をつけていたら、「してました」と答えても真実である
というような
# 「してました」というのは、継続も完了も現わしうる表現なので問題がややこしいのですが
＞他人から見ると嘘に見える事でもアスペ本人からすると
＞真実の事を話していて嘘を吐いているつもりは全く無い。
それって、現実を自分に都合よく解釈しているということでしょうか？
例えば、>>146内の211の例で、
＞俺：ここ、どんだけになる？
と聞かれる前に少しでも手をつけていたら、「してました」と答えても真実である
というような
# 「してました」というのは、継続も完了も現わしうる表現なので問題がややこしいのですが
自分に都合よくという表現は適切ではないかもしれません
社会で共有されている「していた/してない」の基準を、アスペの人は共有できていない
ということでしょうか？
別スレで内なる他者という話が出ていますが、
ここで「していた」と答えたら他人からどう解釈/判断/理解されるかという基準を、
社会と共有していないということでしょうか？
社会で共有されている「していた/してない」の基準を、アスペの人は共有できていない
ということでしょうか？
別スレで内なる他者という話が出ていますが、
ここで「していた」と答えたら他人からどう解釈/判断/理解されるかという基準を、
社会と共有していないということでしょうか？
152 ：優しい名無しさん：2008/09/22(月) 18:43:56 ID:cbR5bbC4
>>150
マジで嘘を付けないし、思ってもいないことを話せない。
そして普通の人がやってる他人をなんでも否定して見る事も普通はしない。
素で受け取る、過去に嘘をついてなければね。
でもさ、こう考えると普通の人っていわれる人達の方が、
いつも異常な行動してると思えるんだよな。
世界が違うで済まないんじゃねえかな。
こう考えるのも発達障害のせいか？
マジで嘘を付けないし、思ってもいないことを話せない。
そして普通の人がやってる他人をなんでも否定して見る事も普通はしない。
素で受け取る、過去に嘘をついてなければね。
でもさ、こう考えると普通の人っていわれる人達の方が、
いつも異常な行動してると思えるんだよな。
世界が違うで済まないんじゃねえかな。
こう考えるのも発達障害のせいか？
153 ：優しい名無しさん：2008/09/22(月) 18:54:49 ID:5MEG4RYB
154 ：優しい名無しさん：2008/09/22(月) 18:56:43 ID:5MEG4RYB
俺：ここ、どんだけになる？
アスペ：えーと、（資料をひっくり返したり計算を始める)
俺：先に資料を見たときに調べたり計算してなかったの？
アスペ：してました
俺：(じゃぁなんで今調べたり計算したりしてるんだよ・・・)
『してました』のに、『今調べてる』の？
死ねやクズ
アスペなんか就職させるな
クビにしろ
明日もアスペの同僚は完全無視でいく。早く辞めれ
アスペ：えーと、（資料をひっくり返したり計算を始める)
俺：先に資料を見たときに調べたり計算してなかったの？
アスペ：してました
俺：(じゃぁなんで今調べたり計算したりしてるんだよ・・・)
『してました』のに、『今調べてる』の？
死ねやクズ
アスペなんか就職させるな
クビにしろ
明日もアスペの同僚は完全無視でいく。早く辞めれ
156 ：優しい名無しさん：2008/09/22(月) 19:41:58 ID:cbR5bbC4
>>155
発達障害と言われる世界では、嘘とは思ってもいないことを話す事。
例としては、仕事が終了時に「お疲れ様です」は、
一般の人達だと思っていようが思うまいが、関係の潤滑剤または保身的意図で軽く使われている。
しかし発達障害の世界では思わなかったら言わない。
悪意がない・あるに関わらず、真実と違うことを言うことは嘘になる。
思ってもいない事を言うのは嘘で、人によっては悪と感じる人もいる。
幼稚に思えるだろうが、建前と本音の使い分けは基本出来ない。
発達障害と言われる世界では、嘘とは思ってもいないことを話す事。
例としては、仕事が終了時に「お疲れ様です」は、
一般の人達だと思っていようが思うまいが、関係の潤滑剤または保身的意図で軽く使われている。
しかし発達障害の世界では思わなかったら言わない。
悪意がない・あるに関わらず、真実と違うことを言うことは嘘になる。
思ってもいない事を言うのは嘘で、人によっては悪と感じる人もいる。
幼稚に思えるだろうが、建前と本音の使い分けは基本出来ない。
>>150
他人が常識的な範囲で考えてる「してました」の内容とアスペの考える「してました」の内容が
乖離してしまってる結果、他人からは嘘をついていると思われ
自分では何がおかしいのか分からない。
普通この場合の「してました」と言うとデータを整理してどんな質問にも
答えられるようにしておくものだけれど、
アスペの場合は事前に「文章」でキッチリ指示されていない限りは自分の判断で進めてしまう傾向がある。
アスペは声を言語として聞き取るのが苦手なので、言葉で指示しても伝わらない事が多い。
で、思い出そうにも思い出せないので自分の推測で判断してしまう。更にその判断が常識外れなので
データを独自判断で整理した結果、必要とするデータが全く整ってないものになってしまう。
その結果アスペ本人からするとデータの整理は本人なりにやっていたが
＞俺：ここ、どんだけになる？
と言う質問が来るのを想定出来ておらずまた一から整理しなおすハメになる。
こう言う場合は、アスペ本人に対して普通はこの仕事であればこういう進め方をするのが正しいと
これまた文章で指示してあげる必要がある。
アスペ本人には自覚が全く無いだけなので、理詰めで（重要）間違ってると自覚させれば反省してくれる事が殆ど。
アスペは所謂ホウレンソウが全く出来ないと言って良いので、出来る限り進捗管理は他人がやった方がいいよ。
他人が常識的な範囲で考えてる「してました」の内容とアスペの考える「してました」の内容が
乖離してしまってる結果、他人からは嘘をついていると思われ
自分では何がおかしいのか分からない。
普通この場合の「してました」と言うとデータを整理してどんな質問にも
答えられるようにしておくものだけれど、
アスペの場合は事前に「文章」でキッチリ指示されていない限りは自分の判断で進めてしまう傾向がある。
アスペは声を言語として聞き取るのが苦手なので、言葉で指示しても伝わらない事が多い。
で、思い出そうにも思い出せないので自分の推測で判断してしまう。更にその判断が常識外れなので
データを独自判断で整理した結果、必要とするデータが全く整ってないものになってしまう。
その結果アスペ本人からするとデータの整理は本人なりにやっていたが
＞俺：ここ、どんだけになる？
と言う質問が来るのを想定出来ておらずまた一から整理しなおすハメになる。
こう言う場合は、アスペ本人に対して普通はこの仕事であればこういう進め方をするのが正しいと
これまた文章で指示してあげる必要がある。
アスペ本人には自覚が全く無いだけなので、理詰めで（重要）間違ってると自覚させれば反省してくれる事が殆ど。
アスペは所謂ホウレンソウが全く出来ないと言って良いので、出来る限り進捗管理は他人がやった方がいいよ。
>>156
＞発達障害と言われる世界では、嘘とは思ってもいないことを話す事。
＞悪意がない・あるに関わらず、真実と違うことを言うことは嘘になる。
上と下の引用の間にはズレがありますね
下の定義ですと、一般の理解でもそうだと思いますが
上の定義ですと、
>>146
＞「してなかったの？」→「してました」と答えとけばおｋ
このような反応を機械的に行なっていたら、発達障害の方にとっては嘘ではないということになりますね？
>>157
＞他人が常識的な範囲で考えてる「してました」の内容とアスペの考える「してました」の内容が
＞乖離してしまってる結果、他人からは嘘をついていると思われ
＞自分では何がおかしいのか分からない。
なるほど
何かの本で、アスペルガーの方は言葉の意味について独自であったり、
あるいは言葉と内容が一対一に近い対応を持っていたりということを読んだ覚えがあります
そこでズレが起こっている可能性があるわけですね
＞アスペ本人には自覚が全く無いだけなので、理詰めで（重要）間違ってると自覚させれば反省してくれる事が殆ど。
これは個人の問題になると思いますが、私のところにいるアスペルガーの方は、
例えば>>146内の211の例で考えていただければいいと思いますが、
理由を聞いたりすると口をつぐんでしまうため、なかなかどう指摘したり、
自覚させたりすれば良いのかが難しい状況です
これについては、私も努力したいと思います。
＞発達障害と言われる世界では、嘘とは思ってもいないことを話す事。
＞悪意がない・あるに関わらず、真実と違うことを言うことは嘘になる。
上と下の引用の間にはズレがありますね
下の定義ですと、一般の理解でもそうだと思いますが
上の定義ですと、
>>146
＞「してなかったの？」→「してました」と答えとけばおｋ
このような反応を機械的に行なっていたら、発達障害の方にとっては嘘ではないということになりますね？
>>157
＞他人が常識的な範囲で考えてる「してました」の内容とアスペの考える「してました」の内容が
＞乖離してしまってる結果、他人からは嘘をついていると思われ
＞自分では何がおかしいのか分からない。
なるほど
何かの本で、アスペルガーの方は言葉の意味について独自であったり、
あるいは言葉と内容が一対一に近い対応を持っていたりということを読んだ覚えがあります
そこでズレが起こっている可能性があるわけですね
＞アスペ本人には自覚が全く無いだけなので、理詰めで（重要）間違ってると自覚させれば反省してくれる事が殆ど。
これは個人の問題になると思いますが、私のところにいるアスペルガーの方は、
例えば>>146内の211の例で考えていただければいいと思いますが、
理由を聞いたりすると口をつぐんでしまうため、なかなかどう指摘したり、
自覚させたりすれば良いのかが難しい状況です
これについては、私も努力したいと思います。
159 ：優しい名無しさん：2008/09/22(月) 20:22:21 ID:cbR5bbC4
今日の福岡事件も普通の人には理解しづらい。
現実に我が子が発達障害じゃお先真っ暗なわけで、
その悲観度は発達障害を知ってるのと知らないのでは理解震度に差がある。
先の人生を考えれば、その子は亡くなって良かったのかもとも正直思える。
生きていれば何か英知を生んだかもしれないので無価値な命とは一概にいえないが、
苦労の大きさは半端なく、綺麗ごとじゃ済まない現実がそこにある。
現実に我が子が発達障害じゃお先真っ暗なわけで、
その悲観度は発達障害を知ってるのと知らないのでは理解震度に差がある。
先の人生を考えれば、その子は亡くなって良かったのかもとも正直思える。
生きていれば何か英知を生んだかもしれないので無価値な命とは一概にいえないが、
苦労の大きさは半端なく、綺麗ごとじゃ済まない現実がそこにある。
でも、子供にはまだコンサータがあるからなあ……
161 ：優しい名無しさん：2008/09/22(月) 20:35:52 ID:cbR5bbC4
>>158
＞「してなかったの？」→「してました」と答えとけばおｋ
＞このような反応を機械的に行なっていたら、発達障害の方にとっては嘘ではないということになりますね？
この引用部分のログに興味なく読んでないのでレスが出来ない。
なので何がズレていると言ってるのかも意味不明。
だけど教えてくれなくて結構、。
世界観が違うということにしておこう。
＞「してなかったの？」→「してました」と答えとけばおｋ
＞このような反応を機械的に行なっていたら、発達障害の方にとっては嘘ではないということになりますね？
この引用部分のログに興味なく読んでないのでレスが出来ない。
なので何がズレていると言ってるのかも意味不明。
だけど教えてくれなくて結構、。
世界観が違うということにしておこう。
>>158
その方が自分は発達障害だと認識しているかどうかで対処が変わりそうですね。
障害の自覚があれば、他人が自分に対し仕事が出来てないと怒っている場合
自分では悪い部分が分からなくても自分に非がある可能性が高いと自己判断出来るので
素直に指摘を聞いて、普通はこうするのが正しいと学習して行けるのですが・・・
自覚が無いと自分が間違っていると言う認識が無く、
「自分が間違っているかどうかを客観的に判断出来ていない」と言う認識も無い
この辺りの認識の欠如がトラブルの元になっている事が多いので
双方の認識のズレを根気良く修正して行くのがベターじゃないかと。
出来れば診断受けてもらうのが良いと思うけどいきなり病院行けって言うのも問題だろうし。
ちなみにアスペの精神年齢は実年齢の2/3程と言われてるので
30歳過ぎになってようやく20歳程度の精神年齢になります。
その方が若い場合は数年待つと自分を客観的に見られるようになるかも。
その方が自分は発達障害だと認識しているかどうかで対処が変わりそうですね。
障害の自覚があれば、他人が自分に対し仕事が出来てないと怒っている場合
自分では悪い部分が分からなくても自分に非がある可能性が高いと自己判断出来るので
素直に指摘を聞いて、普通はこうするのが正しいと学習して行けるのですが・・・
自覚が無いと自分が間違っていると言う認識が無く、
「自分が間違っているかどうかを客観的に判断出来ていない」と言う認識も無い
この辺りの認識の欠如がトラブルの元になっている事が多いので
双方の認識のズレを根気良く修正して行くのがベターじゃないかと。
出来れば診断受けてもらうのが良いと思うけどいきなり病院行けって言うのも問題だろうし。
ちなみにアスペの精神年齢は実年齢の2/3程と言われてるので
30歳過ぎになってようやく20歳程度の精神年齢になります。
その方が若い場合は数年待つと自分を客観的に見られるようになるかも。
>>158にて
＞上と下の引用の間にはズレがありますね
と言っているのは、
>>156
＞発達障害と言われる世界では、嘘とは思ってもいないことを話す事。
＞悪意がない・あるに関わらず、真実と違うことを言うことは嘘になる。
この２文の間の意味するところにズレがあるということです
ズレ自体は、>>161にて引用された部分とは無関係です
ID:cbR5bbC4さん自身が書かれたことですので、
この２文の意味するところにズレがあるということ自体は理解していただけるでしょうか？
＞上と下の引用の間にはズレがありますね
と言っているのは、
>>156
＞発達障害と言われる世界では、嘘とは思ってもいないことを話す事。
＞悪意がない・あるに関わらず、真実と違うことを言うことは嘘になる。
この２文の間の意味するところにズレがあるということです
ズレ自体は、>>161にて引用された部分とは無関係です
ID:cbR5bbC4さん自身が書かれたことですので、
この２文の意味するところにズレがあるということ自体は理解していただけるでしょうか？
>>162
＞自覚が無いと自分が間違っていると言う認識が無く、
＞「自分が間違っているかどうかを客観的に判断出来ていない」と言う認識も無い
＞この辺りの認識の欠如がトラブルの元になっている事が多いので
＞双方の認識のズレを根気良く修正して行くのがベターじゃないかと。
自覚がない可能性は考えていませんでした
というのも、診断書が職場で私宛に送られてきていたものですから、
本人も知っていると思っていました
でも、この場合、本人に診断書やその内容のことを告げていいのかどうか悩みますね
保護者(当該の方は成人ですので、保護者という言い方もおかしいですが)の方に、
本人に告知等されているかを確認した方が良さそうですね
新しい可能性が見えてきたかもしれません
ありがとうございます
＞自覚が無いと自分が間違っていると言う認識が無く、
＞「自分が間違っているかどうかを客観的に判断出来ていない」と言う認識も無い
＞この辺りの認識の欠如がトラブルの元になっている事が多いので
＞双方の認識のズレを根気良く修正して行くのがベターじゃないかと。
自覚がない可能性は考えていませんでした
というのも、診断書が職場で私宛に送られてきていたものですから、
本人も知っていると思っていました
でも、この場合、本人に診断書やその内容のことを告げていいのかどうか悩みますね
保護者(当該の方は成人ですので、保護者という言い方もおかしいですが)の方に、
本人に告知等されているかを確認した方が良さそうですね
新しい可能性が見えてきたかもしれません
ありがとうございます
165 ：優しい名無しさん：2008/09/22(月) 20:57:44 ID:5MEG4RYB
つーかさ。
そんなに面倒を撒き散らしてまで社会に溶け込まなくていいから。迷惑。
会社は学校でも更正施設でもないよ。お金貰ってるんだから人並みの支持で仕事しなさい。
無理なら力仕事でもしなさい。
何で、人より仕事できない理解できないくせに、『こう接すればよい』とか上から目線なの
邪魔だから仕事しなくていいよ
死んで
166 ：優しい名無しさん：2008/09/22(月) 21:02:11 ID:5MEG4RYB
理詰めで説明を求める時点で社会人失格ですから…
察してくれマジで
というか死んでくれ
注意すればやたら揚げ足とるし認めないしもう最悪だ
何で俺の管轄にキチガイがいるんだよ
どう考えても嫌がらせにしか思えない
察してくれマジで
というか死んでくれ
注意すればやたら揚げ足とるし認めないしもう最悪だ
何で俺の管轄にキチガイがいるんだよ
どう考えても嫌がらせにしか思えない
>>166
正社員として採ったのなら人事を恨めとしか言い様が無い
正社員として採ったのなら人事を恨めとしか言い様が無い
168 ：優しい名無しさん：2008/09/22(月) 21:10:58 ID:cbR5bbC4
>>163
あーじゃ言い直しと補足。
＞悪意がない・あるに関わらず、真実と違うことを言うことは嘘になる。
たぶん視点が「私」と取られたんだろうけど、これは他の人が言った場合。
発達障害が自ら悪意を持って真実と違う事を言うことはない基本しない。
悪意がなくても基本しない。
一般人といわれている人達じゃ日常茶飯事だろうが、
悪意・保守的な意図・背景をもって不真実を話す事は出来ない。
あと、わかっていながらの揚げ足取りなら勘弁してくれよ
それから君達の世界では、何か頼んでやってもらったら
普通は最初に「ありがとう」と、思っていようが思うまいが慣用句的に使うが、
今のところ見当たらないのは、発達障害でなかろう君の場合、
察するに意図して言わないってことかな？
その本意を教えて。
あーじゃ言い直しと補足。
＞悪意がない・あるに関わらず、真実と違うことを言うことは嘘になる。
たぶん視点が「私」と取られたんだろうけど、これは他の人が言った場合。
発達障害が自ら悪意を持って真実と違う事を言うことはない基本しない。
悪意がなくても基本しない。
一般人といわれている人達じゃ日常茶飯事だろうが、
悪意・保守的な意図・背景をもって不真実を話す事は出来ない。
あと、わかっていながらの揚げ足取りなら勘弁してくれよ
それから君達の世界では、何か頼んでやってもらったら
普通は最初に「ありがとう」と、思っていようが思うまいが慣用句的に使うが、
今のところ見当たらないのは、発達障害でなかろう君の場合、
察するに意図して言わないってことかな？
その本意を教えて。
>>168
＞発達障害が自ら悪意を持って真実と違う事を言うことはない基本しない。
＞悪意がなくても基本しない。
申しわけありませんが、そうだとしてもズレは解消されません
>>156
＞発達障害と言われる世界では、嘘とは思ってもいないことを話す事。
＞悪意がない・あるに関わらず、真実と違うことを言うことは嘘になる。
この両者の間で、「思っていること」と「真実」とが等しい保証は、おそらくは存在しないからです
＞発達障害が自ら悪意を持って真実と違う事を言うことはない基本しない。
＞悪意がなくても基本しない。
申しわけありませんが、そうだとしてもズレは解消されません
>>156
＞発達障害と言われる世界では、嘘とは思ってもいないことを話す事。
＞悪意がない・あるに関わらず、真実と違うことを言うことは嘘になる。
この両者の間で、「思っていること」と「真実」とが等しい保証は、おそらくは存在しないからです
失礼、言い直します
＞この両者の間で、「思っていること」と「真実」とが等しい保証は、おそらくは存在しないからです
この両者の間で、「思っていること」と「真実」とが常に等しい保証は、おそらくは存在しないからです
＞この両者の間で、「思っていること」と「真実」とが等しい保証は、おそらくは存在しないからです
この両者の間で、「思っていること」と「真実」とが常に等しい保証は、おそらくは存在しないからです
171 ：優しい名無しさん：2008/09/22(月) 22:13:01 ID:cbR5bbC4
思っていることが、考えている事意外を話す事が不真実で、
森羅万象の真理の意で言ってることじゃない。
真実と使ったのがわかりずらくさせたのなら、
「思っていること」と置き換える、
思っていること意外を話す＝自分に取っての不真実を話す
これでいいかい。
それで私の質問は答えてくれないのかな。
森羅万象の真理の意で言ってることじゃない。
真実と使ったのがわかりずらくさせたのなら、
「思っていること」と置き換える、
思っていること意外を話す＝自分に取っての不真実を話す
これでいいかい。
それで私の質問は答えてくれないのかな。
172 ：優しい名無しさん：2008/09/22(月) 22:15:09 ID:cbR5bbC4
訂正
＞思っていることが、考えている事意外を話す事が不真実で、
思っていること、考えている事以外を話す事が不真実で
＞思っていることが、考えている事意外を話す事が不真実で、
思っていること、考えている事以外を話す事が不真実で
>>171
＞真実と使ったのがわかりずらくさせたのなら、
＞「思っていること」と置き換える、
なるほど、了解しました
＞それで私の質問は答えてくれないのかな。
失礼しました
見落としていました
>>168
＞それから君達の世界では、何か頼んでやってもらったら
＞普通は最初に「ありがとう」と、思っていようが思うまいが慣用句的に使うが、
＞今のところ見当たらないのは、発達障害でなかろう君の場合、
＞察するに意図して言わないってことかな？
＞その本意を教えて。
えーと、>>164にて言っていますが・・・
>>164
＞新しい可能性が見えてきたかもしれません
＞ありがとうございます
＞真実と使ったのがわかりずらくさせたのなら、
＞「思っていること」と置き換える、
なるほど、了解しました
＞それで私の質問は答えてくれないのかな。
失礼しました
見落としていました
>>168
＞それから君達の世界では、何か頼んでやってもらったら
＞普通は最初に「ありがとう」と、思っていようが思うまいが慣用句的に使うが、
＞今のところ見当たらないのは、発達障害でなかろう君の場合、
＞察するに意図して言わないってことかな？
＞その本意を教えて。
えーと、>>164にて言っていますが・・・
>>164
＞新しい可能性が見えてきたかもしれません
＞ありがとうございます
回答を頂いたら、まず「ありがとう」と言う人もいますし、
回答にある程度納得がいってから「ありがとう」と言う人もいるわけです
回答に関しては、2chに限らず、現実においても同様です
回答にある程度納得がいってから「ありがとう」と言う人もいるわけです
回答に関しては、2chに限らず、現実においても同様です
175 ：優しい名無しさん：2008/09/22(月) 22:26:29 ID:cbR5bbC4
えと、まずは、>>171で解説いただきありがとうございました
>>173内>>164の引用についてですが、
本人のアスペルガーについての自覚の有無を指摘され、
これまで当人に自覚がないという可能性を考えていなかったため、
＞新しい可能性が見えてきたかもしれません
＞ありがとうございます
となりました
>>173内>>164の引用についてですが、
本人のアスペルガーについての自覚の有無を指摘され、
これまで当人に自覚がないという可能性を考えていなかったため、
＞新しい可能性が見えてきたかもしれません
＞ありがとうございます
となりました
177 ：優しい名無しさん：2008/09/22(月) 22:38:05 ID:cbR5bbC4
>>174
と言うことは、納得してないから今だに言わないわけですね。
しかし、
>>173
＞なるほど、了解しました
と言ってるし、どっちなのかい。
納得してないけど、了解したので、
ありがたくないから、思ってもいないことは言わないということかな。
でも、これじゃ発達障害の思考と同じですよ？
うちらの世界では正直なので悪いことじゃないですがね。
と言うことは、納得してないから今だに言わないわけですね。
しかし、
>>173
＞なるほど、了解しました
と言ってるし、どっちなのかい。
納得してないけど、了解したので、
ありがたくないから、思ってもいないことは言わないということかな。
でも、これじゃ発達障害の思考と同じですよ？
うちらの世界では正直なので悪いことじゃないですがね。
178 ：優しい名無しさん：2008/09/22(月) 22:57:14 ID:cbR5bbC4
>>176
その>>164の引用がおかしい。
164は162に対しての謝礼であり、
もし総括しての意であれば主語が必要。（ 「みなさん」など）
客観的にも単独指定の謝礼にしかみえない。
しかるに、こじつけに取られてもしょうがないが、
レスしている間に付け足しのみたく>>176でまだ意味不明なことを書いてるが、
嫌々でも「ありがとう」が付いたので、
意味不明文で自称健常者さんとのやりとり終わりたい。
どうもありがとう（異世界向け二ヶ国語として）
その>>164の引用がおかしい。
164は162に対しての謝礼であり、
もし総括しての意であれば主語が必要。（ 「みなさん」など）
客観的にも単独指定の謝礼にしかみえない。
しかるに、こじつけに取られてもしょうがないが、
レスしている間に付け足しのみたく>>176でまだ意味不明なことを書いてるが、
嫌々でも「ありがとう」が付いたので、
意味不明文で自称健常者さんとのやりとり終わりたい。
どうもありがとう（異世界向け二ヶ国語として）
179 ： ◆titech.J3E ：2008/09/23(火) 01:00:52 ID:cYjVoZ/4 BE:452882197-2BP(0)
>>135
それは俺も思う
高校が、結構ＤＱＮが多かったから、それも繁華街で大騒ぎしたり、バイクで校庭を走り回った奴もいたｗ
俺への注意をそらす事ができて、無難に乗り切れた
同じＤＱＮでも、陰湿なイジメをするタイプのＤＱＮだと駄目
こういう奴は、男の場合、中途半端に偏差値の高い高校に多そうだ
逆に底辺なら、陰気なガリ勉を虐めるよりも、金髪女子校生とでも遊ぶほうが楽しいから、あまりイジメは無いのかも？
でも、単に、変なＤＱＮに目を付けられなかった、俺が運が良かっただけの気もする
あと、教師からの圧力が弱かったのは大きい
学校行事はさぼりまくり、授業中も居眠り、服装や髪型も荒れ気味だったけど、
他にもそんな奴は結構いたから、
小学校のように、給食を残さず食べないから怒鳴られ、25m泳げないから殴られる、ってのは無かった
昼食なんて、当時から小学時代のトラウマで人前で食事が取れない状態だったけど、
板チョコだけかじるとか、菓子パンひとつだけ食べて、あとは机に突っ伏して寝てる、とかでも見逃してくれたしな
ＤＱＮがいない事務職なんかだと、昼食の取り方がおかしい、ってだけで、
イジメの対象になり、仕事に必要な情報が回ってこない、仕事ができない、クビ、ってなるだろ？
怖いな
これが、教師が厳しく、周囲と同じ、を強要する、中途半端な進学校とかだったら、高校中退確定っぽい
それは俺も思う
高校が、結構ＤＱＮが多かったから、それも繁華街で大騒ぎしたり、バイクで校庭を走り回った奴もいたｗ
俺への注意をそらす事ができて、無難に乗り切れた
同じＤＱＮでも、陰湿なイジメをするタイプのＤＱＮだと駄目
こういう奴は、男の場合、中途半端に偏差値の高い高校に多そうだ
逆に底辺なら、陰気なガリ勉を虐めるよりも、金髪女子校生とでも遊ぶほうが楽しいから、あまりイジメは無いのかも？
でも、単に、変なＤＱＮに目を付けられなかった、俺が運が良かっただけの気もする
あと、教師からの圧力が弱かったのは大きい
学校行事はさぼりまくり、授業中も居眠り、服装や髪型も荒れ気味だったけど、
他にもそんな奴は結構いたから、
小学校のように、給食を残さず食べないから怒鳴られ、25m泳げないから殴られる、ってのは無かった
昼食なんて、当時から小学時代のトラウマで人前で食事が取れない状態だったけど、
板チョコだけかじるとか、菓子パンひとつだけ食べて、あとは机に突っ伏して寝てる、とかでも見逃してくれたしな
ＤＱＮがいない事務職なんかだと、昼食の取り方がおかしい、ってだけで、
イジメの対象になり、仕事に必要な情報が回ってこない、仕事ができない、クビ、ってなるだろ？
怖いな
これが、教師が厳しく、周囲と同じ、を強要する、中途半端な進学校とかだったら、高校中退確定っぽい
180 ：優しい名無しさん：2008/09/23(火) 01:29:31 ID:ZtzNTINI
問題は中高のDQNは社会に出るとしたたかに
特定の人間にだけDQNを前面にさらけだす傾向にあるよな？
実にコントロールが効くDQNだぜｗ弱肉強食のカースト制度を
幼少の頃から叩きこまれてるからその分順応性が早いｗ
常に自分より程度が低い人間を見つけてその人間との上下関係を誇示して
人生を謳歌するその生き方…俺もあやかりたいぜまったくｗ
特定の人間にだけDQNを前面にさらけだす傾向にあるよな？
実にコントロールが効くDQNだぜｗ弱肉強食のカースト制度を
幼少の頃から叩きこまれてるからその分順応性が早いｗ
常に自分より程度が低い人間を見つけてその人間との上下関係を誇示して
人生を謳歌するその生き方…俺もあやかりたいぜまったくｗ
アスペとDQNは犬猿の仲
司馬遼太郎の花神読了したけど、この小説の大村益次郎はアスペルガーに違いない。
作中で強調されるエピソードの一つが
村人に「熱いですね」と挨拶された時に、真顔で「夏は暑いのが当たり前です」と返す所。
人付き合いが苦手で、DQN的な海江田に凄まじく嫌われて、暗殺されるあたり、他人事とは思えない。
作中で強調されるエピソードの一つが
村人に「熱いですね」と挨拶された時に、真顔で「夏は暑いのが当たり前です」と返す所。
人付き合いが苦手で、DQN的な海江田に凄まじく嫌われて、暗殺されるあたり、他人事とは思えない。
183 ：優しい名無しさん：2008/09/23(火) 06:04:45 ID:ZtzNTINI
アスペにはおばちゃん、２０ぐらいのおにゃのこ、なんかが
トラブルなく共存できそうだな、俺昔キャバクラで働いてたけど
おにゃのこが一番楽だったｗボーイはクズだけどね、
あぁ、いい時代だった…
トラブルなく共存できそうだな、俺昔キャバクラで働いてたけど
おにゃのこが一番楽だったｗボーイはクズだけどね、
あぁ、いい時代だった…
184 ：優しい名無しさん：2008/09/24(水) 00:30:19 ID:WAToOmZB
社会人やってまた学生に戻りました
186 ：優しい名無しさん：2008/09/25(木) 00:40:02 ID:mk3Lj9Rf
なんかいいバイトないかアゲｗ
187 ：優しい名無しさん：2008/09/25(木) 03:01:29 ID:cxLRkNtM
188 ：優しい名無しさん：2008/09/25(木) 03:25:12 ID:sE2EXaOV
>>187
(´･ω･`)それ良いね
(´･ω･`)それ良いね
189 ：優しい名無しさん：2008/09/25(木) 15:59:27 ID:mvwICfUO
アスペが多い職種・業種ってありますか？
アスペって何に向いているのかな・・・
アスペって何に向いているのかな・・・
190 ：優しい名無しさん：2008/09/25(木) 16:01:47 ID:aLd5fmkd
夜間清掃員とか
191 ：優しい名無しさん：2008/09/25(木) 17:36:28 ID:UqHv8ZKJ
今、サカー場の整理員やってます。結構立ちっぱなしでキツいけど、精神的には楽です。
でも、売店は嫌。金数えるのがやりたくない。品物出すのも大変。
でも、売店は嫌。金数えるのがやりたくない。品物出すのも大変。
>>191
DQNに因縁つけられたり、暴力を振るわれたりしないか？
DQNに因縁つけられたり、暴力を振るわれたりしないか？
サカー場いいよね。ずっとないかなこれ
ずっと試合みれたりすることもあるし。
ずっと試合みれたりすることもあるし。
試合は見れないだろ。ピッチに背を向けて立ってるし。
頭良い系のアスペは専門職。
そうでないアスペはできるだけ対人軋轢の無い単純作業。
後者だと底辺労働者になってしまう可能性が高いね。
ちなみに自分は後者だが、金銭欲が薄く倹約も好きなので特に不満は無い。
そうでないアスペはできるだけ対人軋轢の無い単純作業。
後者だと底辺労働者になってしまう可能性が高いね。
ちなみに自分は後者だが、金銭欲が薄く倹約も好きなので特に不満は無い。
196 ：優しい名無しさん：2008/09/26(金) 09:00:16 ID:qLcV1c+s
その底辺労働にも対人関係(おもにDQN)が苦手で困ってるんだが、
底辺労働ができるくらい感覚過敏の無いなんていいねえ
198 ：優しい名無しさん：2008/09/26(金) 11:21:35 ID:PeBN07YQ
>>196
俺もアクの強い人は苦手だよ。だからおとなし目の人ばかりがいる職場を選んだ。
職務上最低限の会話だけすれば後は全く干渉せず放っておいてくれる。
底辺と言えばDQNばかりという時代じゃないから、探せばそういうとこもあるよ。
競争社会に背を向けたタイプのネクラ大卒者なんかが普通に何人もいるし。
もちろん有能なら上を目指すに越したことはないけど。
俺もアクの強い人は苦手だよ。だからおとなし目の人ばかりがいる職場を選んだ。
職務上最低限の会話だけすれば後は全く干渉せず放っておいてくれる。
底辺と言えばDQNばかりという時代じゃないから、探せばそういうとこもあるよ。
競争社会に背を向けたタイプのネクラ大卒者なんかが普通に何人もいるし。
もちろん有能なら上を目指すに越したことはないけど。
203 ：196：2008/09/26(金) 19:19:34 ID:qLcV1c+s
それにDQNは一風変わって挙動不審な俺をここぞとばかり
いじりにくる、てゆうか経験済み、鉄筋工、引越屋、トビ、土木作業員、
俺、中退だから約１７年間それの繰り返しかな、一番楽だったのは
風俗のティッシュ配りだった、しかしこの先２０～３０年は
できない仕事だよね、俺もDQNアスペだったらよかったんだがね、
いじりにくる、てゆうか経験済み、鉄筋工、引越屋、トビ、土木作業員、
俺、中退だから約１７年間それの繰り返しかな、一番楽だったのは
風俗のティッシュ配りだった、しかしこの先２０～３０年は
できない仕事だよね、俺もDQNアスペだったらよかったんだがね、
206 ：優しい名無しさん：2008/09/27(土) 06:36:16 ID:iVZhUs9q
高学歴の２０代前半のアスペならまだ救いはあるが、
低学歴の３０代前半のアスペは？う～ん…
低学歴の３０代前半のアスペは？う～ん…
207 ：優しい名無しさん：2008/09/27(土) 08:19:27 ID:d3DOvA2Q
ポスティングとかどう？
208 ：優しい名無しさん：2008/09/27(土) 09:16:09 ID:iVZhUs9q
一生ポスティング？
209 ：優しい名無しさん：2008/09/27(土) 10:36:11 ID:iVZhUs9q
いや、一生食いっぱぐれないポスティングがあればいいんだが…
210 ：優しい名無しさん：2008/09/29(月) 17:48:08 ID:BMtMWnj0
ビラ配りと草むしり
短期だけどやってみようか
短期だけどやってみようか
感覚過敏が無いならなんだってできる。
単純作業である必要も無い。
だって仕事ってのは上の立場にならない限り
たいていはルーチンワークだもん接客業ですら。
あとは本人の適性次第。
単純作業である必要も無い。
だって仕事ってのは上の立場にならない限り
たいていはルーチンワークだもん接客業ですら。
あとは本人の適性次第。
スウェーデンのサムハル社みたいな国営企業があればいいのだけど、
日本には無いからね…。
日本には無いからね…。
一人で黙々とやる作業なら出来る。
そういう職業を目指せばよかった。
コミュに欠陥があり努力しても越えられない壁があるのなら
頭を切り替えて路線変更した方がいい。
１０代の頃に障害の指摘を受けていたら路線変更できたのに…
そういう職業を目指せばよかった。
コミュに欠陥があり努力しても越えられない壁があるのなら
頭を切り替えて路線変更した方がいい。
１０代の頃に障害の指摘を受けていたら路線変更できたのに…
アスペだらけで仕事したい
みんなおかしいから気を使わなくてすみそう
みんなおかしいから気を使わなくてすみそう
>>212
スウェーデンは市場経済というのを基本的に信用していない国だから、
公共意識が高いよね。
少子化も問題ないし、女性の賃金や雇用率も高いし、高齢者福祉も充実しているし、障害者の雇用もしっかりしている。
将来が安心だと、文化的活動が盛んになるし国も強くなる。
北欧の発達障害対策がどういうものが一度みてみたい。
スウェーデンは市場経済というのを基本的に信用していない国だから、
公共意識が高いよね。
少子化も問題ないし、女性の賃金や雇用率も高いし、高齢者福祉も充実しているし、障害者の雇用もしっかりしている。
将来が安心だと、文化的活動が盛んになるし国も強くなる。
北欧の発達障害対策がどういうものが一度みてみたい。
人口が圧倒的に違う
日本とかアメリカとかの場合保障できる人数を超えてる
日本とかアメリカとかの場合保障できる人数を超えてる
公務員なんかでも障害者雇用をすすめればいいんだけどね
省庁別に障害者雇用を義務づける法案は必要
省庁別に障害者雇用を義務づける法案は必要
>>214
会社が成り立たないだろｗｗｗ
会社が成り立たないだろｗｗｗ
>>214
絶対やだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絶対やだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一緒に仕事。と言うのはごめんこうむりたいが
親しい間柄に一人いると、自分のドアホウさかげんがよく自覚できてよい。
自分ひとりだと客観視できないけど、相手のことならわかるし
それがまた自分にも当てはまる事だったりして、結果的に客観視になる。
ミラーリング効果というやつか？
親しい間柄に一人いると、自分のドアホウさかげんがよく自覚できてよい。
自分ひとりだと客観視できないけど、相手のことならわかるし
それがまた自分にも当てはまる事だったりして、結果的に客観視になる。
ミラーリング効果というやつか？
>>221
まさにその状態になってる。明らかに自分より自閉度高いだろうっておじさんがいて。
基本的に仕事はトロくマイペース、でも不真面目とも違う独特の雰囲気、運動音痴、
のんびりしてても妙に頑固、おっとりしてても妙に理屈屋、
多分本人はきちんと説明してるだけなつもりであろう言い訳を良くする。
周りからも嫌われてて陰口叩かれまくってる。自分もそうかなぁと思うとヘコむね。
まさにその状態になってる。明らかに自分より自閉度高いだろうっておじさんがいて。
基本的に仕事はトロくマイペース、でも不真面目とも違う独特の雰囲気、運動音痴、
のんびりしてても妙に頑固、おっとりしてても妙に理屈屋、
多分本人はきちんと説明してるだけなつもりであろう言い訳を良くする。
周りからも嫌われてて陰口叩かれまくってる。自分もそうかなぁと思うとヘコむね。
224 ：優しい名無しさん：2008/09/30(火) 19:21:33 ID:4UDJpl1t
アスペルガーの人って、傍から見てるとボーっとしているように見えることが多いのでしょうか？
仕事の話をしていても、聞いているのか聞いていないのか分からないことがあります
こちらが質問をしても、「えー」とも「あのー」とも言わず、無言でいることばかりです
仕事の打ち合わせ中にもかかわらず、平気で腕時計を見たりもします
こんな状態なのですが、頭の中では色々と考えているのでしょうか？
あ、あと、こっちに言わせると「だからなに？」というような知識(記号の読み方とか)を得意満面に
言ってくる事があります
こちらは尋ねてはいないのですが
どういうつもりで言っているのでしょうか？
アスペルガーの人の頭の中身を少しでも理解したいと思います
ぜひご教授下さい
仕事の話をしていても、聞いているのか聞いていないのか分からないことがあります
こちらが質問をしても、「えー」とも「あのー」とも言わず、無言でいることばかりです
仕事の打ち合わせ中にもかかわらず、平気で腕時計を見たりもします
こんな状態なのですが、頭の中では色々と考えているのでしょうか？
あ、あと、こっちに言わせると「だからなに？」というような知識(記号の読み方とか)を得意満面に
言ってくる事があります
こちらは尋ねてはいないのですが
どういうつもりで言っているのでしょうか？
アスペルガーの人の頭の中身を少しでも理解したいと思います
ぜひご教授下さい
さかなクンを見習えばいいんだよ
自分が拘っている物事（例に挙げたさかなクンの場合は、魚・タコ等の水生生物）に関わる職業を選べばいいんじゃねぇの？
自分が拘っている物事（例に挙げたさかなクンの場合は、魚・タコ等の水生生物）に関わる職業を選べばいいんじゃねぇの？
さかなさんは小さい頃から学者レベルの知識持ってたらしいな
ぶっちゃけそこまで突き詰めるほど興味のあるものが見つからなかった
ぶっちゃけそこまで突き詰めるほど興味のあるものが見つからなかった
229 ：優しい名無しさん：2008/10/01(水) 02:09:23 ID:Bunf9Di4
今大1女です｡なんとか(?)学校通ってます｡周りからはかなり変な子とか軽く嫌われてるけど、気づいてない人っぽくしてどうにか講義受けたりちょっと喋る程度の友達はできた｡でも疲れるし皆の前で発表とか言われると困る｡今から就職の不安でいっぱい｡先生にも話しかけられない
>>225
これ、まさに漏れの事を言ってるみたいだ…orz
＞仕事の話をしていても、聞いているのか聞いていないのか分からない
これは2通りある。
１．ミーティングの相手が、自分の興味のない分野の話をしている場合
自分はこの話の内容に興味がない
→ 自分はこの話を聞く価値はない と判断 → 聞いてないように見える
２．ミーティングの相手の話について、自分は完全に理解し、分析・研究し尽くしている（つもり、に過ぎない場合もあるが）場合
自分はもう理解している、何度もその話を聞く必要はないのに、
この人はなぜそれを長々と話すのか。ああ、退屈だ…
→ 退屈しているのなら、自分の興味のあるネタの事でも思考・分析してみよう
→ 聞いてないように見える
いずれの場合も、「相手が、ミーティングの内容に則った質問を、自分に求める」という予測を全くしていないので、
質問に答える、という準備をしていない。質問に答える準備していないと、質問されても何と答えていいのかわからない。
ゆえに「こちらが質問をしても、「えー」とも「あのー」とも言わず、無言でいることばかり」になる。
＞こっちに言わせると「だからなに？」というような知識(記号の読み方とか)を得意満面に言う
彼にとって興味のあるネタだったんだろうね…
アスペの人間は、認知が多数派の人間とずれていることに薄々気が付いていて
それゆえに、自分を特別あつかいして大変みじめな（もしくは、誰よりも優れている）人間だと思い込んでしまう傾向があるんだよね（自分もそうだから）
多数派にはどうでもいいこと、かも知れないけど
アスペの人にとっては「他の人と違う、コレに対する知識を知らせたい」「みんなに褒められたい」といった思いが込められているので
「だからなに？」と 突き放すようなことを言うと、 ひどく傷ついてしまうんだよね。
少しでもいいから 感心している様子を見せる方がいいと思う。
これ、まさに漏れの事を言ってるみたいだ…orz
＞仕事の話をしていても、聞いているのか聞いていないのか分からない
これは2通りある。
１．ミーティングの相手が、自分の興味のない分野の話をしている場合
自分はこの話の内容に興味がない
→ 自分はこの話を聞く価値はない と判断 → 聞いてないように見える
２．ミーティングの相手の話について、自分は完全に理解し、分析・研究し尽くしている（つもり、に過ぎない場合もあるが）場合
自分はもう理解している、何度もその話を聞く必要はないのに、
この人はなぜそれを長々と話すのか。ああ、退屈だ…
→ 退屈しているのなら、自分の興味のあるネタの事でも思考・分析してみよう
→ 聞いてないように見える
いずれの場合も、「相手が、ミーティングの内容に則った質問を、自分に求める」という予測を全くしていないので、
質問に答える、という準備をしていない。質問に答える準備していないと、質問されても何と答えていいのかわからない。
ゆえに「こちらが質問をしても、「えー」とも「あのー」とも言わず、無言でいることばかり」になる。
＞こっちに言わせると「だからなに？」というような知識(記号の読み方とか)を得意満面に言う
彼にとって興味のあるネタだったんだろうね…
アスペの人間は、認知が多数派の人間とずれていることに薄々気が付いていて
それゆえに、自分を特別あつかいして大変みじめな（もしくは、誰よりも優れている）人間だと思い込んでしまう傾向があるんだよね（自分もそうだから）
多数派にはどうでもいいこと、かも知れないけど
アスペの人にとっては「他の人と違う、コレに対する知識を知らせたい」「みんなに褒められたい」といった思いが込められているので
「だからなに？」と 突き放すようなことを言うと、 ひどく傷ついてしまうんだよね。
少しでもいいから 感心している様子を見せる方がいいと思う。
231 ：優しい名無しさん：2008/10/01(水) 02:13:12 ID:Bunf9Di4
大1女です｡どうにか学校通ってます｡周りからはかなり変な子と軽く嫌われてるけど一緒に講義受けたりちょっと喋る程度の友達はできました｡でも疲れるし今から就職の不安でいっぱいです｡似たような子とは喋れるけど、先生とか無理｡変な風にしか喋れない｡
232 ：優しい名無しさん：2008/10/01(水) 02:14:16 ID:Bunf9Di4
そうそう。この前それを指摘されたよorz
相手が自分の話に興味を示してない事や、社交辞令の相槌、会話がわかんない。
相手が自分の話に興味を示してない事や、社交辞令の相槌、会話がわかんない。
>>228,230,233,234
特に>>230には詳しく説明していただいて、ありがとうございます
ぼーっとしてるように見えるときには、おそらく実際にぼーっとしていて、
別のことを考えているのですね
なにかの話をしている時に、そういう状態になった場合、
「これこれの理由で、この話を聞いていないといけない」と諭すことは有効でしょうか？
＞ゆえに「こちらが質問をしても、「えー」とも「あのー」とも言わず、無言でいることばかり」になる。
「えー」とも「あのー」とも返事が返ってこない時が多く、困っています
実際の答えを言うのに時間がかかりそうな時には「えー」とか言っておくという、
知識・スキル？がないのでしょうか？
あるいは、考えることに手いっぱいで、「えー」とかを口に出す余裕がないのでしょうか？
＞「だからなに？」と 突き放すようなことを言うと、 ひどく傷ついてしまうんだよね。
これは気をつけていきます
特に>>230には詳しく説明していただいて、ありがとうございます
ぼーっとしてるように見えるときには、おそらく実際にぼーっとしていて、
別のことを考えているのですね
なにかの話をしている時に、そういう状態になった場合、
「これこれの理由で、この話を聞いていないといけない」と諭すことは有効でしょうか？
＞ゆえに「こちらが質問をしても、「えー」とも「あのー」とも言わず、無言でいることばかり」になる。
「えー」とも「あのー」とも返事が返ってこない時が多く、困っています
実際の答えを言うのに時間がかかりそうな時には「えー」とか言っておくという、
知識・スキル？がないのでしょうか？
あるいは、考えることに手いっぱいで、「えー」とかを口に出す余裕がないのでしょうか？
＞「だからなに？」と 突き放すようなことを言うと、 ひどく傷ついてしまうんだよね。
これは気をつけていきます
そんなの人によるんじゃない
話を理解する知能がないのかもしれないし、
分かっててもすぐ質問出来ないだけかもしんないし
聞いてないだけかもしんないし
自分で考えるしかないよ
話を理解する知能がないのかもしれないし、
分かっててもすぐ質問出来ないだけかもしんないし
聞いてないだけかもしんないし
自分で考えるしかないよ
237 ：優しい名無しさん：2008/10/01(水) 19:47:17 ID:840ytX8T
>235
私も同じ班にアスペ?さんぽい新人がいて、同じ悩みを持っています。
改善してほしくて話ているのに、聞いていないような態度。
決してしかっているのではなく、お願いとして話しているのですが。
>230さんによると、すでに理解しているか興味がないとの事ですが、
改善してくれないと、職務遂行上ほんとに困るんだけどなぁ。
お願いすると、「いじめられた」と周囲に言いふらす始末。
（言いふらしたところで、相手にされてないけど）
実はこのタイプの新人とかかわるのは、２人目で、
二人に共通しているのは
・自分が一番有能であるかのような尊大なふるまい（新人なのに）
・家族の職業、学歴自慢。学歴厨。
・被害妄想
過去の彼も１年で退職。今の彼もだんだん浮いてきている。
聞く耳を持ってくれれば、かなり寛大な職場だと思うのですが、
どうすれば、こちらの話を受け入れてくれるのでしょうか。
本当に悩んでいます。
私も同じ班にアスペ?さんぽい新人がいて、同じ悩みを持っています。
改善してほしくて話ているのに、聞いていないような態度。
決してしかっているのではなく、お願いとして話しているのですが。
>230さんによると、すでに理解しているか興味がないとの事ですが、
改善してくれないと、職務遂行上ほんとに困るんだけどなぁ。
お願いすると、「いじめられた」と周囲に言いふらす始末。
（言いふらしたところで、相手にされてないけど）
実はこのタイプの新人とかかわるのは、２人目で、
二人に共通しているのは
・自分が一番有能であるかのような尊大なふるまい（新人なのに）
・家族の職業、学歴自慢。学歴厨。
・被害妄想
過去の彼も１年で退職。今の彼もだんだん浮いてきている。
聞く耳を持ってくれれば、かなり寛大な職場だと思うのですが、
どうすれば、こちらの話を受け入れてくれるのでしょうか。
本当に悩んでいます。
想定外の出来事が起こって
咄嗟の判断、反応、応答が出来ない混乱状態だったのかもしれない
普通の人の何でもない日常動作をほぼ思考によって成り立たせている人もいる
咄嗟の判断、反応、応答が出来ない混乱状態だったのかもしれない
普通の人の何でもない日常動作をほぼ思考によって成り立たせている人もいる
>>237
鼻くそ食う？
鼻くそ食う？
>>235アスペと一口に言っても色々なタイプがあるとか思います。
一応参考までに、自分の場合を述べます。
自分は人の話を真剣に聞いているのに
「話を聞いていない」とされてしまい悩んできたタイプです。
相槌については、自分は”適度にするのが必要なものだ”と
後天的に学んでするようになりましたが
それ以前はおそらく>>230さんの述べているような感じに近く
相槌を打つタイミングがわからない
＆頭が情報吸収モードになっており相手への反応が出てこない
等の理由で普通の人のようにできませんでした。
（相槌など「普通の人がする行動」をするタイミングなどについて
話を聞きながら考えるようになって
正直、話を理解する方への集中力が低下してしまった感じがありますが。）
だから何？という知識を口にする件ですが
あ、コレってねぇ…とそれに関連付けて覚えていることを口にしているだけかと。
子供がやるようなのと一緒かもしれません。
（こういう部分が傍から見たら”得意がっている痛い奴”に見えてきたと
自分は成長してから理解して酷く傷ついたし
人との会話の仕方がわからない人間になりました。）
一応参考までに、自分の場合を述べます。
自分は人の話を真剣に聞いているのに
「話を聞いていない」とされてしまい悩んできたタイプです。
相槌については、自分は”適度にするのが必要なものだ”と
後天的に学んでするようになりましたが
それ以前はおそらく>>230さんの述べているような感じに近く
相槌を打つタイミングがわからない
＆頭が情報吸収モードになっており相手への反応が出てこない
等の理由で普通の人のようにできませんでした。
（相槌など「普通の人がする行動」をするタイミングなどについて
話を聞きながら考えるようになって
正直、話を理解する方への集中力が低下してしまった感じがありますが。）
だから何？という知識を口にする件ですが
あ、コレってねぇ…とそれに関連付けて覚えていることを口にしているだけかと。
子供がやるようなのと一緒かもしれません。
（こういう部分が傍から見たら”得意がっている痛い奴”に見えてきたと
自分は成長してから理解して酷く傷ついたし
人との会話の仕方がわからない人間になりました。）
>>241
＞それ以前はおそらく>>230さんの述べているような感じに近く
＞相槌を打つタイミングがわからない
＞＆頭が情報吸収モードになっており相手への反応が出てこない
＞等の理由で普通の人のようにできませんでした。
つまり、>>235の「考えることに手いっぱいで、「えー」とかを口に出す余裕がない」に近い感じなんですね
＞あ、コレってねぇ…とそれに関連付けて覚えていることを口にしているだけかと。
やはり、その場に適切な発言・行動かどうかを判断する、
コミュニケーションの能力の問題ということですね
むずかしいなぁ
＞それ以前はおそらく>>230さんの述べているような感じに近く
＞相槌を打つタイミングがわからない
＞＆頭が情報吸収モードになっており相手への反応が出てこない
＞等の理由で普通の人のようにできませんでした。
つまり、>>235の「考えることに手いっぱいで、「えー」とかを口に出す余裕がない」に近い感じなんですね
＞あ、コレってねぇ…とそれに関連付けて覚えていることを口にしているだけかと。
やはり、その場に適切な発言・行動かどうかを判断する、
コミュニケーションの能力の問題ということですね
むずかしいなぁ
>>237
それってアスペというより人格障害かと思われるが…。
それってアスペというより人格障害かと思われるが…。
>>237
＞・自分が一番有能であるかのような尊大なふるまい（新人なのに）
＞・家族の職業、学歴自慢。学歴厨。
＞・被害妄想
>>243の指摘が既にありますが、それとは別にふと思ったことを・・・
アスペの人の自己評価って、高めなのでしょうか、低めなのでしょうか？
あるいは、どちらになりやすいという傾向はあるのでしょうか？
年代や、経緯によって当然違うでしょうから、「個人ごとに違う」としか言えないのかもしれませんが
＞・自分が一番有能であるかのような尊大なふるまい（新人なのに）
＞・家族の職業、学歴自慢。学歴厨。
＞・被害妄想
>>243の指摘が既にありますが、それとは別にふと思ったことを・・・
アスペの人の自己評価って、高めなのでしょうか、低めなのでしょうか？
あるいは、どちらになりやすいという傾向はあるのでしょうか？
年代や、経緯によって当然違うでしょうから、「個人ごとに違う」としか言えないのかもしれませんが
自分の場合で恐縮ですけれど
褒められればすぐに有頂天になって、調子にのり自信過剰になる。
しかし場合によっては過去の苦い経験から、｢こいつは嘘つきだ｣と思い込む。
怒られればわかりやす過ぎるくらい落ち込んで、自信喪失する。
しかしこだわっている部分への叱咤だと話は別。
理解出来ないお前が悪いと逆ギレしだす。
とりあえず思い込みが激しいと思う。
褒められればすぐに有頂天になって、調子にのり自信過剰になる。
しかし場合によっては過去の苦い経験から、｢こいつは嘘つきだ｣と思い込む。
怒られればわかりやす過ぎるくらい落ち込んで、自信喪失する。
しかしこだわっている部分への叱咤だと話は別。
理解出来ないお前が悪いと逆ギレしだす。
とりあえず思い込みが激しいと思う。
246 ：優しい名無しさん：2008/10/02(木) 16:25:38 ID:N43SZeaN
アスペで大学生の私は就職無理です｡精神的に大学通うので精一杯だし｡変人演じるのも疲れた｡アスペ男(相当変人なのに自分で気づいてないしかも生理的に受け付けない)と愛のない結婚して主婦になった方がマシかな でも夫婦になればいろいろあるわけで……
アスペ男が仕事続くと思うのか？
248 ：優しい名無しさん：2008/10/02(木) 16:31:21 ID:N43SZeaN
彼はやるべきことはやってるっていうか、自分で変だって気づいてないおかげでするっとやっちゃうっていうか…就職したくないってだけでこんな事を考える自分は最低だと思うけど、相手がいないよりは…卒業までにもう少しマシな人と出会えればいいけど…
250 ：優しい名無しさん：2008/10/02(木) 16:44:53 ID:N43SZeaN
>>249 うーん彼は人間の姿じゃないっていうか…昔から変わってる男子に好かれる事が多くて、彼はその中でもずば抜けて変っていうか…だからまだもうちょっとマシな人はいるはずだなって｡結婚してくれるなら本当に感謝して生きるよ｡ただ彼だけはさすがに…ってだけで｡
生理的に受け付けない奴と何故付き合ってんだか
252 ：優しい名無しさん：2008/10/02(木) 16:47:20 ID:MTQmaorh
上から目線
253 ：優しい名無しさん：2008/10/02(木) 16:48:27 ID:N43SZeaN
友達ってだけだよ｡就職に間に合わなかったら…とか｡自分が努力して就職すればいい訳だけど、まだその気にはなれないしならないかもしれない｡先の不安ばっか｡
自分語りで胸糞悪くされるのはもうたくさん
スレタイ100回読んで逆立ちして死ね
ASとか関係なくスイーツ脳の集まってるブログかどっかでやればいい
スレタイ100回読んで逆立ちして死ね
ASとか関係なくスイーツ脳の集まってるブログかどっかでやればいい
255 ：優しい名無しさん：2008/10/02(木) 16:56:36 ID:MTQmaorh
アスペルガーって大人になってから突然なるのかな
子供の頃は周りとうまくやってて勉強も習い事もうまくいってて
わりと普通に過ごせたのだけど社会に出てからどんどん変わった人になってった
子供の頃は周りとうまくやってて勉強も習い事もうまくいってて
わりと普通に過ごせたのだけど社会に出てからどんどん変わった人になってった
256 ：優しい名無しさん：2008/10/02(木) 16:57:16 ID:N43SZeaN
ごめん…でもそのくらいアスペは苦しんでるんだよ
周りと関係を保つ為に変な人演じたり
もう書き込まないよ
周りと関係を保つ為に変な人演じたり
もう書き込まないよ
258 ：優しい名無しさん：2008/10/02(木) 17:01:51 ID:xPD9JG2F
スマン。下げるの忘れた
260 ：優しい名無しさん：2008/10/02(木) 17:13:15 ID:MTQmaorh
261 ：優しい名無しさん：2008/10/02(木) 18:01:22 ID:a/9JC/LN
あすぺあげｗ
262 ：優しい名無しさん：2008/10/05(日) 07:58:55 ID:w1PGImEx
俺は職場で｢あんたはこの仕事でお金貰ってんだよ！｣って女に言われた、
あと、｢お前はいちいちやることが大げさなんだよ！｣と怒られもした、
しかし職場では暗い感じの人に見られてたみたい、なんなんだろうね？
あと、｢お前はいちいちやることが大げさなんだよ！｣と怒られもした、
しかし職場では暗い感じの人に見られてたみたい、なんなんだろうね？
263 ：優しい名無しさん：2008/10/05(日) 10:47:13 ID:pvphB/nf
上司や同僚に｢直球だよね｣と言われた私がやってきました。
今まで接客や事務を経験しましたが、一番合ってたのは検査事務。
毎日黙々とルーチンワークこなせば良かったから。(その病院でウィルス感染してしまったが)現在、求職中。向上心はある方だと思うけど、まっすぐすぎるから他人と広く関わり合う仕事は無理なのかも。父も職人だし。
今まで接客や事務を経験しましたが、一番合ってたのは検査事務。
毎日黙々とルーチンワークこなせば良かったから。(その病院でウィルス感染してしまったが)現在、求職中。向上心はある方だと思うけど、まっすぐすぎるから他人と広く関わり合う仕事は無理なのかも。父も職人だし。
ルーチンワーク
>>262
よく話かたがわざとらしいって言われる
うそ、おおげさ、わずらわしい←あのCMみたいな感じ
法事では笑ってしまう、バイト先でも怒られてるとき相手の変な特徴がやたら目について気になって笑ってしまうんだ
よく話かたがわざとらしいって言われる
うそ、おおげさ、わずらわしい←あのCMみたいな感じ
法事では笑ってしまう、バイト先でも怒られてるとき相手の変な特徴がやたら目について気になって笑ってしまうんだ
「さとる ◆Wx3kGTWYFgを汁男優にするスレ」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1217823633/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1217823633/
男で社会人一年生です。友達はそれなりにいます
初対面の人や仲良くない人とかに自分から話しかけることが出来ません
あと、他人と壁をつくってしまいます
自分から話し掛けたり動かなければ変わらないのはわかりますがどうも自信がでなかったりします
オープンな性格になりたいのですがどういう風に変えようという努力をすればいいでしょうか
現状としては研修所で60人程度の同期と研修中です。自分は高卒ですが大卒が多いのが現状です。
それで元々話し掛けないし仲良くなるまでに時間がかかったり壁を造りやすい性格なので
これから社会人として生きていくうえでもオープンな性格になって自分から年上の方等とも気軽に話し掛けたりするようになりたいです。
初対面の人や仲良くない人とかに自分から話しかけることが出来ません
あと、他人と壁をつくってしまいます
自分から話し掛けたり動かなければ変わらないのはわかりますがどうも自信がでなかったりします
オープンな性格になりたいのですがどういう風に変えようという努力をすればいいでしょうか
現状としては研修所で60人程度の同期と研修中です。自分は高卒ですが大卒が多いのが現状です。
それで元々話し掛けないし仲良くなるまでに時間がかかったり壁を造りやすい性格なので
これから社会人として生きていくうえでもオープンな性格になって自分から年上の方等とも気軽に話し掛けたりするようになりたいです。
・(実家に経済的余裕があるなら)趣味を兼ねた自営業
・(オツムに余裕があるなら)研究者、学者
・(才能+ツテを作る余裕とがあるなら)芸術家、スポーツ選手
・(実物作品で評価されたいなら)職人
・(ともかく自由を求めるなら)自給自足
・海外(欧米)に移住してバックパッカー生活
こんなもんか…
・(オツムに余裕があるなら)研究者、学者
・(才能+ツテを作る余裕とがあるなら)芸術家、スポーツ選手
・(実物作品で評価されたいなら)職人
・(ともかく自由を求めるなら)自給自足
・海外(欧米)に移住してバックパッカー生活
こんなもんか…
269 ：優しい名無しさん：2008/10/06(月) 19:59:21 ID:5S9uqA/0
アスペやＳＡＤかき集めて自給自足の村を作ったらどうだろう
>>263
資格とって臨床検査技師とか向いてそう
資格とって臨床検査技師とか向いてそう
271 ：優しい名無しさん：2008/10/06(月) 20:37:13 ID:7bZQuS0I
社交性とか協調性に欠けてるのもそうだけど、自然な笑顔とか表情ができない
人がいる、それだけで緊張して困った顔になってしまう
(もちろん家族や友人は別だが)
それで、次第に周囲から距離置かれる
治したくても治んない
作り笑い苦笑いﾆﾔつき顔になってしまい、逆に不信感もたれるという
接客していた自分が信じられない
人がいる、それだけで緊張して困った顔になってしまう
(もちろん家族や友人は別だが)
それで、次第に周囲から距離置かれる
治したくても治んない
作り笑い苦笑いﾆﾔつき顔になってしまい、逆に不信感もたれるという
接客していた自分が信じられない
273 ：優しい名無しさん：2008/10/07(火) 01:06:56 ID:emR5aMg4
アスペであるおかげで人を見て（服装、髪型、しぐさなど）なんとなくこういう人かなとか、喋ってみてキャラ作ってるけど本当はこういう人だろうなとか人の気持ち？が分かるようになった｡だけどその中で自分がどう動くべきかが分からない（自分を客観視できないから）
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはかなり自分を客観視していると思う
客観視している主観はあるのだけど
結局の所どうして良いかわからない
結局の所どうして良いかわからない
データとして自分の経験を見るから、客観視と言えば客観視だろうね。
自分がどんな人間かは熟知してる人が多いと思う。
だからといって改善できる能力があるかどうかは別。
自分が音痴であることは、どこで何回音程を外したかまでを厳密に把握した上で
結論を出したりするが、だからといって上手く歌うコツは分からないまま、みたいな。
自分がどんな人間かは熟知してる人が多いと思う。
だからといって改善できる能力があるかどうかは別。
自分が音痴であることは、どこで何回音程を外したかまでを厳密に把握した上で
結論を出したりするが、だからといって上手く歌うコツは分からないまま、みたいな。
＞データとして自分の経験を見るから、客観視と言えば客観視だろうね。
見てるだけだよね
理解はできない
見てるだけだよね
理解はできない
発達障害＋睡眠障害持ちの30歳です。
手取り18～22万の塾講師のアルバイトで食いつないでいます。
正直、正社員の道はあきらめました。
手取り18～22万の塾講師のアルバイトで食いつないでいます。
正直、正社員の道はあきらめました。
引きこもりの何割かが発達障害（自閉傾向）だという報告もあって、
内閣府が作ってるパンフレットにもアスペルガーは引きこもりやすいから注意、
みたいな事が書いてある。
内閣府が作ってるパンフレットにもアスペルガーは引きこもりやすいから注意、
みたいな事が書いてある。
281 ：優しい名無しさん：2008/10/07(火) 22:54:09 ID:emR5aMg4
集団では結局孤立か同じ匂いのする人とぼーっとするかどっちか｡でもオシャレしてて本当に綺麗って人は数えるくらいしかいない後の9、5割はちぐはぐファッションに汚い化粧でみっともない｡たとえ人生終了ってくらい暗くみられても、自分のがマシと思ってしまう｡
診断のために行った最初の病院では『知能に問題が無いから大丈夫』と言われ
現在行ってる病院では、やたらとロールシャッハテストを
押す先生に当たったんだが、ロールシャッハってそんなに重要なの？
現在行ってる病院では、やたらとロールシャッハテストを
押す先生に当たったんだが、ロールシャッハってそんなに重要なの？
284 ：優しい名無しさん：2008/10/08(水) 00:40:48 ID:m9DQfDt5
>>282 読みにくかったですか…すいません
初めから着飾らないでシンプルなカッコ､真面目で周りに流されなければ別に顔がどうとかじゃないんだけど、オシャレしてるとつい顔をみてしまう 可愛い､カッコｲｲと思われたくてそれなの?って…
初めから着飾らないでシンプルなカッコ､真面目で周りに流されなければ別に顔がどうとかじゃないんだけど、オシャレしてるとつい顔をみてしまう 可愛い､カッコｲｲと思われたくてそれなの?って…
引きこもりやすいってさ、そりゃ相手が不快な反応したり拒否反応するのはわかるけど、
その理由を聞いたってハッキリ言わないか意味不明な事を言うか、結局最後は自分が持てない無理難題特殊能力を要求するだけなんだもん、
やられるこちら側の感覚からしたらホンットに集団でモラハラされるのと全く一緒なんだよね。
「集団ストーカー」ならぬ「集団モラハラ」されつづけてるのにここまで我慢出来てる並外れた忍耐への評価はどうなるんだろ。
並外れた忍耐をして行動しても結局否定と批判の応酬で終わりじゃあ普通引きこもるんじゃないかな？
わたしは忍耐をして引きこもってはないけど。
その理由を聞いたってハッキリ言わないか意味不明な事を言うか、結局最後は自分が持てない無理難題特殊能力を要求するだけなんだもん、
やられるこちら側の感覚からしたらホンットに集団でモラハラされるのと全く一緒なんだよね。
「集団ストーカー」ならぬ「集団モラハラ」されつづけてるのにここまで我慢出来てる並外れた忍耐への評価はどうなるんだろ。
並外れた忍耐をして行動しても結局否定と批判の応酬で終わりじゃあ普通引きこもるんじゃないかな？
わたしは忍耐をして引きこもってはないけど。
訂正
引きこもりやすいってさ、そりゃ相手が不快な反応したり拒否反応するのはわかるけど、
その理由を聞いたってハッキリ言わないか意味不明な事を言うかで余計おかしな反応するだけで、
結局最後は自分が持てない無理難題特殊能力を要求するだけなんだもん、
しかも相手は完全に加害の自覚無し。
やられるこちら側の感覚からしたらホンットに集団でモラハラされるのと全く一緒なんだよね。
例えて言えばさ、腕が無いのに手でそれを掴めって言われてさ、手がないから出来ないと眉をひそめられ、
代わりに足や口等を使うと行儀が悪い！と非難批判否定拒否され、結局腕が無ければどんなに工夫しても頑張っても
屈辱に堪えてずっとハイハイ言うこと聞いてても何してもしなくても絶対認めない方向に持ってくだけって扱いされてるんだよ？。
こんな風に 「集団モラハラ」 されつづけてるのにここまで我慢出来てる並外れた忍耐への評価は誰がしてくれるんだろ。
並外れた忍耐をして行動しても結局何も評価もなくただむやみな否定と批判の応酬で終わりじゃあ普通絶望して引きこもるんじゃないかな？
わたしは引きこもってはないけど。
引きこもりやすいってさ、そりゃ相手が不快な反応したり拒否反応するのはわかるけど、
その理由を聞いたってハッキリ言わないか意味不明な事を言うかで余計おかしな反応するだけで、
結局最後は自分が持てない無理難題特殊能力を要求するだけなんだもん、
しかも相手は完全に加害の自覚無し。
やられるこちら側の感覚からしたらホンットに集団でモラハラされるのと全く一緒なんだよね。
例えて言えばさ、腕が無いのに手でそれを掴めって言われてさ、手がないから出来ないと眉をひそめられ、
代わりに足や口等を使うと行儀が悪い！と非難批判否定拒否され、結局腕が無ければどんなに工夫しても頑張っても
屈辱に堪えてずっとハイハイ言うこと聞いてても何してもしなくても絶対認めない方向に持ってくだけって扱いされてるんだよ？。
こんな風に 「集団モラハラ」 されつづけてるのにここまで我慢出来てる並外れた忍耐への評価は誰がしてくれるんだろ。
並外れた忍耐をして行動しても結局何も評価もなくただむやみな否定と批判の応酬で終わりじゃあ普通絶望して引きこもるんじゃないかな？
わたしは引きこもってはないけど。
287 ：優しい名無しさん：2008/10/08(水) 05:41:28 ID:FPn5p2ek
>>286ミもフタもなく率直に言っちゃうとそういう感じだよね。
人に言ったら確実に否定されるし
考慮の余地すら持ってもらえないみたいだから
心の中に留めているけど。
こういうののぶっちゃけすら許されないんだから
そりゃ追い詰められるわ。
人に言ったら確実に否定されるし
考慮の余地すら持ってもらえないみたいだから
心の中に留めているけど。
こういうののぶっちゃけすら許されないんだから
そりゃ追い詰められるわ。
そんなら、「非人」とでも額に刺青しとけよ
アスペ叩きをしたい人は被害者スレ（サロン板）に行った方がいいと思う
293 ：優しい名無しさん：2008/10/08(水) 23:59:58 ID:vdjTgdv9
ぼーっとしてダラダラしたり静かな場所（図書館、博物館など）で勉強したりしてゆったり過ぎていければいいのに｡三年後就職したら高校の時みたいに変人扱いされると思うと今から憂鬱｡どうしたらいいかな…まだ病院いってないけど90%はアスペだと思う｡
294 ：優しい名無しさん：2008/10/09(木) 00:36:56 ID:YoIgF6EC
ｽﾏﾝageた
>>296
図書館はもろ接客業だろ。アスペに接客がつとまるのか？
図書館はもろ接客業だろ。アスペに接客がつとまるのか？
図書館にもよる
大学図書館とかは最悪
マターリした市立図書館とかがアルバイトならいいかも
大学図書館とかは最悪
マターリした市立図書館とかがアルバイトならいいかも
299 ：優しい名無しさん：2008/10/09(木) 06:44:18 ID:fQZcwgKK
アスペ枠とかないのかな…もう嫌だよー…
自治体なんかで発達障害枠を設けているところがある。
ただ、そういう枠で雇われてるのはLDとADHDがほとんど。
アスペは「使いづらい」っていうのが、人事担当者の常識になってるんだろ。
ただ、そういう枠で雇われてるのはLDとADHDがほとんど。
アスペは「使いづらい」っていうのが、人事担当者の常識になってるんだろ。
アスペで公務員やってる方いませんか？
もっとも就職してから判明したんで手遅れ、要注意人物扱いされています…
もっとも就職してから判明したんで手遅れ、要注意人物扱いされています…
303 ：優しい名無しさん：2008/10/09(木) 23:03:27 ID:fQZcwgKK
書き込んどいてアスペかまだ分からない… でも大１の今から就職の不安でいっぱいって時点で普通じゃないと思うし、でも親に心配かけたくないしでもこのままじゃ就職できても死ぬW 複雑だー
304 ：優しい名無しさん：2008/10/11(土) 00:16:37 ID:C1r8XVZD
大学行ってるだけいいだろ？俺なんか高校中退で
職歴無しだぜ、居酒屋で二ヶ月、あと土方で二ヶ月あるかな、
あと二次障害であれやこれや併発してるよ、てへっｗ
職歴無しだぜ、居酒屋で二ヶ月、あと土方で二ヶ月あるかな、
あと二次障害であれやこれや併発してるよ、てへっｗ
もう五ヶ月働いてない…。最近までは、バイトぐらいならなんとか決まる、まずは昼夜逆転直してからだ、と思っていた。けど自信がなくなってきた…金融やばいし値上げばかり…26だしバイトすら受かるのは難しいかな。
307 ：優しい名無しさん：2008/10/11(土) 04:45:26 ID:AU/2ho2E
>>304 大学だけはでなくちゃね…というかグループワーク除けばクラスもないし無駄に人と関わらないで勉強できて、大学は結構好き｡ずっと大学生ならいいのに｡働くとなると人と関わらなきゃならないし。
308 ：優しい名無しさん：2008/10/11(土) 05:03:42 ID:AU/2ho2E
>>307 ちなみに、アスペに向いている、かつ女性だけしかいない仕事…なんてないよね…
309 ：優しい名無しさん：2008/10/11(土) 05:52:40 ID:W3A+duMx
大学時代もよかったけれど集団行動が苦手な俺にとっては
中高時代よりも1人で勉強に専念していればよかった1年間の
浪人時代のほうが精神的に楽だったし学力も上がった。
中高時代よりも1人で勉強に専念していればよかった1年間の
浪人時代のほうが精神的に楽だったし学力も上がった。
大学もしんどかった記憶しか無い。
人に関わらずに勉強できるほど頭がよければ良かったんだろうが。
こっちは先生の言うことなんかろくに理解できないし、教科書も理解できない。
なんとか人から噛み砕いて教えてもらうしか方法が無い。
でも人の輪の中に入れないから「勉強だけ聞いてくるうざい奴」になってしまい、
そうなってる自分が嫌で途中から登校拒否状態。
人に関わらずに勉強できるほど頭がよければ良かったんだろうが。
こっちは先生の言うことなんかろくに理解できないし、教科書も理解できない。
なんとか人から噛み砕いて教えてもらうしか方法が無い。
でも人の輪の中に入れないから「勉強だけ聞いてくるうざい奴」になってしまい、
そうなってる自分が嫌で途中から登校拒否状態。
>>286
理解できなくはないけど、実際問題としてはどうなんだろう？
発達障害全般の問題点のひとつとして、「外見からでは発達障害であるとは判断し辛い」
と言う事がよく挙げられている。
この点において四肢欠損の様な、視覚的に周囲が認識し易い障害とは同列に語る事は
できないと思う。
この点は周囲にとっても問題で、本人(もしくは保護者など)からの告知がないと、周囲は
その本人が持つ障害を認識する事は出来ない。
つまり、>>286や他の発達障害者が告知を望まない場合は、多数派である定型であると
判断するしかない。
その状況で>>286の様な意識をもたれても、「卑怯な騙し討ち」であるとしか言い様がないと思う。
もちろん、告知に対しては当然リスクが伴う訳で、告知しない選択を非難するつもりはないけどね。
ただ、告知しないと言う選択のリスクは受け入れるべき。
告知しているのであればご愁傷様としか言い様がないけど、それでも定型全体を非難するのは
ハイリスク過ぎるから止めた方がいいね。
理解できなくはないけど、実際問題としてはどうなんだろう？
発達障害全般の問題点のひとつとして、「外見からでは発達障害であるとは判断し辛い」
と言う事がよく挙げられている。
この点において四肢欠損の様な、視覚的に周囲が認識し易い障害とは同列に語る事は
できないと思う。
この点は周囲にとっても問題で、本人(もしくは保護者など)からの告知がないと、周囲は
その本人が持つ障害を認識する事は出来ない。
つまり、>>286や他の発達障害者が告知を望まない場合は、多数派である定型であると
判断するしかない。
その状況で>>286の様な意識をもたれても、「卑怯な騙し討ち」であるとしか言い様がないと思う。
もちろん、告知に対しては当然リスクが伴う訳で、告知しない選択を非難するつもりはないけどね。
ただ、告知しないと言う選択のリスクは受け入れるべき。
告知しているのであればご愁傷様としか言い様がないけど、それでも定型全体を非難するのは
ハイリスク過ぎるから止めた方がいいね。
会社入って１ヶ月で鬱になっちゃった。
やっぱり、家以外の場所に長時間いるのって大変だよね。それだけで重荷だ。
接客業ねぇ・・・。自分、リゾートバイトで２ヶ月間住み込みで働いてたことあるけど、
ボキャブラリーの無さに少し自己嫌悪に陥った程度でなんとかやってけたぞ。
相部屋だったけど、みんな外出していていなかったし。
我ながら、なんか矛盾しているなぁ。
どうして、会社はだめなのに、住み込みは大丈夫だったのか？しかも、接客業だぞ。
2か月だけのバイトだったら、周りの人間もすぐに顔をあわせなくなるってことで
どんなにおかしなやつがいてもどうでもいいやって諦めて放置してくれる。
会社はずっと何年もお互いに顔をあわせ続けるし、仕事をちゃんとやらないやつがいると
周りの人間に迷惑がかかってくるから、おのずと評価が厳しくなる。
職種の違いではなく、周りの人間の仕事に対する態度が違うのが原因。
どんなにおかしなやつがいてもどうでもいいやって諦めて放置してくれる。
会社はずっと何年もお互いに顔をあわせ続けるし、仕事をちゃんとやらないやつがいると
周りの人間に迷惑がかかってくるから、おのずと評価が厳しくなる。
職種の違いではなく、周りの人間の仕事に対する態度が違うのが原因。
314 ：優しい名無しさん：2008/10/11(土) 11:19:09 ID:AU/2ho2E
>>310中高とくに中学はきつかった 思い出したくない…大学は本当にラク 合わない子とは関わらなくて済むし、教師ともほぼ関わらなくて済むから
手を使った作業がどうやっても遅い。
仕事場で他の人と同じくらいのペースで出来ない。
そのせいで周りの目とプレッシャーが…もう限界な気が。
辞める事になるかも。
仕事場で他の人と同じくらいのペースで出来ない。
そのせいで周りの目とプレッシャーが…もう限界な気が。
辞める事になるかも。
池沼が勝手にアスペ認定してるわけだから、失礼な話だよな
すまん、誤爆した
318 ：優しい名無しさん：2008/10/12(日) 15:42:45 ID:Is1D2U8g
自分にコミュニケーション能力がなさすぎて悩んでいる。
この頃、自分が軽い自閉症ではないかと薄々感じている。
何が問題かといえば、生きていても楽しくないし他人にも迷惑をかけている。
時々自殺衝動まで襲ってくる。
どうすればいいんだ俺は。
自分に絶望しているが、死のうとは思わない。ただ、こういう自分の運命を受け入れるのが辛い。
この頃、自分が軽い自閉症ではないかと薄々感じている。
何が問題かといえば、生きていても楽しくないし他人にも迷惑をかけている。
時々自殺衝動まで襲ってくる。
どうすればいいんだ俺は。
自分に絶望しているが、死のうとは思わない。ただ、こういう自分の運命を受け入れるのが辛い。
感覚異常があるので、クリーニングの薬品の臭いがダメ。
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2008101101000382.html
発達障害者雇用などに助成金 ８００人新規採用目指す
2008年10月11日 18時22分
対人関係がうまく結べないアスペルガー症候群など発達障害のある人や、難病を持つ人の就労を
促進するため、厚生労働省は、雇用する企業に対する助成金を来年度から新設する方針を決めた。
発達障害、難病とも大企業は１人当たり年間５０万円、中小企業は１年半で９０万円を助成し、
８００人の新規雇用の実現を目指す。来年度の予算要求に約１億２０００万円を盛り込んだ。
企業が障害者の法定雇用率（１・８％）をクリアした場合、雇用調整金などが支給されるが、障
害者手帳を持っていない発達障害や難病の人は、雇用率の算定対象には含まれない。従業員に専門
知識を学ばせたり職場で使う設備を購入しても、調整金は支給されず企業がほとんど負担するしか
なかった。
発達障害は先天的な脳の機能障害とされ、自閉症や注意欠陥多動性障害（ＡＤＨＤ）、学習障害
（ＬＤ）などがある。医師の診断があり、一定の職業訓練を受けた人を雇用した企業が対象となる。
難病については、厚労省の指定疾患に筋ジストロフィーを加えた１２４疾患が対象。
（共同）
アスペは100万人以上いるって言われてるのに、どういうセンスしてたら800人って数が出てくるんだ。厚生労働省はｱﾌｫか？
発達障害者雇用などに助成金 ８００人新規採用目指す
2008年10月11日 18時22分
対人関係がうまく結べないアスペルガー症候群など発達障害のある人や、難病を持つ人の就労を
促進するため、厚生労働省は、雇用する企業に対する助成金を来年度から新設する方針を決めた。
発達障害、難病とも大企業は１人当たり年間５０万円、中小企業は１年半で９０万円を助成し、
８００人の新規雇用の実現を目指す。来年度の予算要求に約１億２０００万円を盛り込んだ。
企業が障害者の法定雇用率（１・８％）をクリアした場合、雇用調整金などが支給されるが、障
害者手帳を持っていない発達障害や難病の人は、雇用率の算定対象には含まれない。従業員に専門
知識を学ばせたり職場で使う設備を購入しても、調整金は支給されず企業がほとんど負担するしか
なかった。
発達障害は先天的な脳の機能障害とされ、自閉症や注意欠陥多動性障害（ＡＤＨＤ）、学習障害
（ＬＤ）などがある。医師の診断があり、一定の職業訓練を受けた人を雇用した企業が対象となる。
難病については、厚労省の指定疾患に筋ジストロフィーを加えた１２４疾患が対象。
（共同）
アスペは100万人以上いるって言われてるのに、どういうセンスしてたら800人って数が出てくるんだ。厚生労働省はｱﾌｫか？
>医師の診断があり、一定の職業訓練を受けた人
ここがミソだな。
どんなアスペでも無条件で受け入れるわけではなく
一定の職業訓練（良好な人間関係を結ぶ訓練含む）を受け、
仕事の能力もあり、職場でもうまくやっていけるという目途のついた、
この人だったら社会に出ても大丈夫と思われる、いわば選ばれたアスペのみを
対象にしている制度なんだろう。
ここがミソだな。
どんなアスペでも無条件で受け入れるわけではなく
一定の職業訓練（良好な人間関係を結ぶ訓練含む）を受け、
仕事の能力もあり、職場でもうまくやっていけるという目途のついた、
この人だったら社会に出ても大丈夫と思われる、いわば選ばれたアスペのみを
対象にしている制度なんだろう。
>>323
>この人だったら社会に出ても大丈夫と思われる、いわば選ばれたアスペ
こんな人たちは、別に助成なんかしなくても普通に会社員やっていけるだろ。
真っ先に救いの手をさしのべるべきなのは、二次障害の塊になってヒッキーになってたり、
ネカフェや個室ビデオで難民化しているような人たちなのに。
お上の考えてることはまったくズレてるとしか言いようがない。
>>324
ほとんどの会社は、精神障害者を問答無用で門前払いにする。
この国は差別・偏見の塊ってことさ。
だから、精神障害者手帳を持っていても、それを隠して就職するアスペが多い。
>この人だったら社会に出ても大丈夫と思われる、いわば選ばれたアスペ
こんな人たちは、別に助成なんかしなくても普通に会社員やっていけるだろ。
真っ先に救いの手をさしのべるべきなのは、二次障害の塊になってヒッキーになってたり、
ネカフェや個室ビデオで難民化しているような人たちなのに。
お上の考えてることはまったくズレてるとしか言いようがない。
>>324
ほとんどの会社は、精神障害者を問答無用で門前払いにする。
この国は差別・偏見の塊ってことさ。
だから、精神障害者手帳を持っていても、それを隠して就職するアスペが多い。
カナー等々IQ低い層はそもそも普通に就労できないでしょーよ
年金、生活保護、せめて作業所とかでの対応が正道
AS等々IQ高い層は人間関係面がネックで就労が難しいわけで
そこに助成金を投入することで環境を整え、就労を補助し
んでもって自活を可能にするってのがこの法律でしょ
（普通の企業は厄介な障害持ちなんて雇用したくないだろ普通）
ついでに障害者雇用の場合の賃金の少なさにも関係する話だ
現状じゃ手帳あっても糞の役にも立たないし。
まーなんにせよ対策してくれることはいいこった。
発達障害者手帳とか、発達障害者独自の福祉とかの先駆けになるかもしれないよ。
年金、生活保護、せめて作業所とかでの対応が正道
AS等々IQ高い層は人間関係面がネックで就労が難しいわけで
そこに助成金を投入することで環境を整え、就労を補助し
んでもって自活を可能にするってのがこの法律でしょ
（普通の企業は厄介な障害持ちなんて雇用したくないだろ普通）
ついでに障害者雇用の場合の賃金の少なさにも関係する話だ
現状じゃ手帳あっても糞の役にも立たないし。
まーなんにせよ対策してくれることはいいこった。
発達障害者手帳とか、発達障害者独自の福祉とかの先駆けになるかもしれないよ。
企業に金を渡したところで人間関係なんか良くはならないと思うけどねえ…
政府のやることはいつも頓珍漢だからなあ
政府のやることはいつも頓珍漢だからなあ
ドイツあたりだと、精神障害者の雇用は法人の義務だからね
発達障害者を割り当てて強制的に雇用する制度が必要
発達障害者を割り当てて強制的に雇用する制度が必要
要は日本企業が「社内の不文律」や「曖昧採用」を止めれば済む話
＞ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの雇用
＞ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの雇用
333 ：優しい名無しさん：2008/10/14(火) 03:10:50 ID:pxyiIhPd
なにやら難しい論争してるようなんだが、
アスペに仕事はとんでもない話なんだなぁ、
おおまかな流れを見てると欲が目にうつらなくて一人で淡々とできて
もちろん人と接触しなくてすむ仕事が向いてるみたいだね？
人に奉仕するような仕事はどうだろうか？もちろん人との接触はある仕事だが
言い方は悪いけど相手は病人だからね、黙々と損得抜きでやれるんではないかな？
でも、職場で人間関係が発生するな多分、虐めも多いと聞くしね、
アスペに仕事はとんでもない話なんだなぁ、
おおまかな流れを見てると欲が目にうつらなくて一人で淡々とできて
もちろん人と接触しなくてすむ仕事が向いてるみたいだね？
人に奉仕するような仕事はどうだろうか？もちろん人との接触はある仕事だが
言い方は悪いけど相手は病人だからね、黙々と損得抜きでやれるんではないかな？
でも、職場で人間関係が発生するな多分、虐めも多いと聞くしね、
335 ：優しい名無しさん：2008/10/14(火) 04:54:13 ID:jyV2VjRV
336 ：優しい名無しさん：2008/10/14(火) 06:53:47 ID:0kkP2WQ6
治る見込みないんだよね！？精神科のかもか
社会性を身につけることで緩和することはあるぞ
自閉→アスペ→広汎性
自閉→アスペ→広汎性
安月給だろうと何だろうと仕事があるだけマシだ。
おいら、アスペだがとくかく同性の男性が苦手。
話しかけることができない。
今日、仕事でたまたま上司に男性が入った。
分からない箇所があって質問したかったのに、できなかった。
ソーシャルワーカーに相談しないと…
話しかけることができない。
今日、仕事でたまたま上司に男性が入った。
分からない箇所があって質問したかったのに、できなかった。
ソーシャルワーカーに相談しないと…
341 ：優しい名無しさん：2008/10/14(火) 22:25:58 ID:HVHziDsk
アス屁°は黙って ―――→ ニ 丁 目 ！
新宿
ａｓｓ屁°は黙って ―――→ 二 丁 目 ！
明日、二丁目で待ってるよぉ～♪
ass
以上、ｸｰﾙｸｰﾙｸｰﾙぽこ♂押忍♂ あーしたっ！
＞「自分自身のために生きる事」が、二次障害を最大限に防ぐポイント
目から鱗かも
目から鱗かも
344 ：優しい名無しさん：2008/10/14(火) 23:59:51 ID:TYBY3szj
>>746
俺も一つの事に集中出来ない状態で別の事に注意が向くとその前の事を
すぐに忘れてしまう。
そのかわり自分が興味のある事に対しては、たとえば学生時代には歴史の
参考書などはページをそのまま脳内にコピーするような感覚で丸暗記
出来た。
また今でも集中力を発揮出来る環境では記憶力はそう悪くないし長期記憶
への定着させる事も出来ていると思う。
俺も一つの事に集中出来ない状態で別の事に注意が向くとその前の事を
すぐに忘れてしまう。
そのかわり自分が興味のある事に対しては、たとえば学生時代には歴史の
参考書などはページをそのまま脳内にコピーするような感覚で丸暗記
出来た。
また今でも集中力を発揮出来る環境では記憶力はそう悪くないし長期記憶
への定着させる事も出来ていると思う。
345 ：344：2008/10/15(水) 00:02:38 ID:TYBY3szj
スレ違い誤爆です、大変失礼しました。
仕事やりたいって言ったら障害者枠の話出された。
そんなもの？
そんなもの？
348 ：333：2008/10/15(水) 13:56:44 ID:K9hVxVog
ん？３３９は俺ではないよ、
349 ：優しい名無しさん：2008/10/15(水) 17:54:23 ID:zVTSxdMZ
小・中と不登校。
中学除籍になって、高校は進学せず。
大学は緩いから、行けるかなと思って、ほぼ独学で入った。
思った通り大学は緩くてずっといたくて、学校からも進学を勧められたけど、学費が工面できず、卒業。
その後の仕事に苦労した。
大学に残ればよかった。
中学除籍になって、高校は進学せず。
大学は緩いから、行けるかなと思って、ほぼ独学で入った。
思った通り大学は緩くてずっといたくて、学校からも進学を勧められたけど、学費が工面できず、卒業。
その後の仕事に苦労した。
大学に残ればよかった。
350 ：優しい名無しさん：2008/10/15(水) 21:02:59 ID:nrb9BCQo
小学＝いじめられっこ中学＝グレイて不登校高校＝中退
いま、派遣社員で人間関係で苦労するw
今頃、自分が自閉症持ちって知っても遅いわ…w
22だけど、あぁ早く死にたい…
いま、派遣社員で人間関係で苦労するw
今頃、自分が自閉症持ちって知っても遅いわ…w
22だけど、あぁ早く死にたい…
351 ：優しい名無しさん：2008/10/15(水) 22:23:40 ID:K9hVxVog
俺は悟った…アスペに向く仕事は完全歩合制の仕事だ、
出社時間があるのはまだいい、異論、反論あるか？
営利を求められたりなにか強制される部分があるからストレス
になるんだ、俺は悟った！しかし…完全歩合の仕事などあるものかな…
微妙にありそうでないな…
出社時間があるのはまだいい、異論、反論あるか？
営利を求められたりなにか強制される部分があるからストレス
になるんだ、俺は悟った！しかし…完全歩合の仕事などあるものかな…
微妙にありそうでないな…
>>351
アニメーター…
アニメーター…
>>351
以前にも書いたが、バイク便のライダーをやってる有名当事者がいる。
以前にも書いたが、バイク便のライダーをやってる有名当事者がいる。
それぞれ自分の好きな事をやればいい
このご時世、仕事選びを他人任せにすると二次障害が出るよ
このご時世、仕事選びを他人任せにすると二次障害が出るよ
自分の好きな仕事をするために、お金を稼がなくてはならないけど。
そう、問題は二次障害。
そう、問題は二次障害。
アスペにブラック仕事を押し付けようとするDQNがしばしば湧くから要注意だね…
358 ：優しい名無しさん：2008/10/17(金) 23:47:24 ID:S38pl4gF
大学入れた多分ｱｽﾍﾟの女です。知り合いはいるけど無駄には関わらずぼーっと大学と家往復して暗く過ぎてくのが楽しい。勉強自体嫌いじゃないし｡クラスもない｡嫌いな先生とも関わらなくていい｡通学時間とグループワーク除けば最高の場所です。続く
359 ：優しい名無しさん：2008/10/18(土) 00:20:19 ID:LGvS5Flk
ただ、今から心配なのは就職です。司書資格を取って図書館系に勤めたいと思いますが、勤まる気がしません。女だけの職場、静か、人との接触が少ない仕事なんてないですよね？
女だけの職場なんて…地獄もいいところだよ…
361 ： ◆titech.J3E ：2008/10/18(土) 09:42:07 ID:XbabEOiq
女だけの職場、がいいと感じるのは、
過去に、クラス全員からシカトされて、ノートの落書きされたり上履きを隠されたりする、
みたいなイジメを受けた経験とかがないから、そう思うのかな？
職場で、周囲全員からシカトされる状況になると、
仕事に必要かつその職場特有って情報が入手できなくなり、仕事に支障をきたす、
人事部から協調性が無い、という評価を受けクビ、ってなるから怖い
それで、全員でシカト、ってタイプのイジメは、女だけ、って世界のほうが多い傾向だろ？
>>358-359
その文章だけだと、アスペとか統失はよくわからないけど、対人恐怖はある気がする
＞嫌いな先生とも関わらなくていい。
俺の場合、先生に、好きも、嫌いも、なかった
先生という人種そのもの、が嫌いだった、怖かった
一度、ある一人の先生に酷く怒られると、他の先生も同じように怖い、って思うような傾向はあるかな？
過去に、クラス全員からシカトされて、ノートの落書きされたり上履きを隠されたりする、
みたいなイジメを受けた経験とかがないから、そう思うのかな？
職場で、周囲全員からシカトされる状況になると、
仕事に必要かつその職場特有って情報が入手できなくなり、仕事に支障をきたす、
人事部から協調性が無い、という評価を受けクビ、ってなるから怖い
それで、全員でシカト、ってタイプのイジメは、女だけ、って世界のほうが多い傾向だろ？
>>358-359
その文章だけだと、アスペとか統失はよくわからないけど、対人恐怖はある気がする
＞嫌いな先生とも関わらなくていい。
俺の場合、先生に、好きも、嫌いも、なかった
先生という人種そのもの、が嫌いだった、怖かった
一度、ある一人の先生に酷く怒られると、他の先生も同じように怖い、って思うような傾向はあるかな？
362 ：優しい名無しさん：2008/10/18(土) 09:54:42 ID:LGvS5Flk
>>361コミュニケーションをとるうえで男がいると余計とりづらいと思ったんだけど…いじめられたことはないけど、仕事に支障をきたさなければ全然平気｡先生は皆怖くて初めから関わらないようにしてた｡特に嫌いな先生には分かりやすく反抗した。続く
363 ：優しい名無しさん：2008/10/18(土) 09:59:11 ID:LGvS5Flk
人と関わる（自分と似たような人や身内以外）ことは無理ですね。その似たような子にも自分が一方的に喋って会話にならないけど、面白くて変な子でキープしてる状態。ｱｽﾍﾟだと思う理由はたくさんあるけど、大まかに書くと次の通りです。続く
364 ：優しい名無しさん：2008/10/18(土) 10:06:26 ID:LGvS5Flk
①好きな教科嫌いな教科の成績が著しく違う、体育は苦手。②変化を恐れ、自分の考えに固執し、頑固③周りから変と言われるが何とも思わない④空気が全く読めず、人とちゃんとした関係が保てない⑤人の目が気になるあまりか全く気にならない
続く
続く
365 ：優しい名無しさん：2008/10/18(土) 10:14:20 ID:LGvS5Flk
⑥人や周りに興味がない⑦自分を客観視できず、自分がこれをやったらこうなるという想像力の欠如⑧粘着質で嫌いな相手は頭から離れない､とことん嫌う⑨ちゃんとした場所や相手の前では声も小さくうまく喋れない⑩他人が全員敵に見える 一応こんなです。
367 ：優しい名無しさん：2008/10/18(土) 11:23:11 ID:/8FcABkq
368 ：優しい名無しさん：2008/10/18(土) 14:00:19 ID:LGvS5Flk
>>367 自分で自分が正しいと思いこんでるんですよね 周りからみたら痛い人だとしてもだから何？っていう勢い｡友達にもアスぺっぽい人いて本当に気持ち悪いしうざい=自分もそう思われてる→でも変えない ある意味いい障害かもw
>>369
良質な司書はともかく膨大な文献の知識に詳しくないと無理
図書館と言っても色々あるから、蔵書を上手く引き出して関連文献等のアドバイスが的確にできないと、
市営図書館の老人や子供相手のサービスに甘んじる事になるよ
良質な司書はともかく膨大な文献の知識に詳しくないと無理
図書館と言っても色々あるから、蔵書を上手く引き出して関連文献等のアドバイスが的確にできないと、
市営図書館の老人や子供相手のサービスに甘んじる事になるよ
371 ：優しい名無しさん：2008/10/19(日) 06:37:53 ID:3G1Eac3h
>>370 うわぁーもう無理だぁ…勤まる気全くしない｡
372 ： ◆titech.J3E ：2008/10/19(日) 09:44:37 ID:mgGGK0j+
>>370
＞膨大な文献の知識に詳しくないと
＞蔵書を上手く引き出して関連文献等のアドバイスが的確にできないと
その辺は、むしろ得意分野だろう
コミュニケーション能力が無い、とはいっても、お客様相手なら、話す事は決まっているので、
悪質なクレーマーにでも絡まれない限りは、なんとかなる可能性も高い
コミュニケーションで躓くのは、同僚との間が多い
先輩から、無理難題を吹っかけられ、達成する事も、逃げる事も出来ず、体を壊す、精神を病む
同期から、一緒に食事を取らない、等の理由でシカトされ、仕事に支障をきたし、クビになる
こんな感じ
お客様との対応でも、お客様そのものにブチ切れられるより、
対応後に上司から先の対応は失礼だろと凄まれて喧嘩になるほうが多い気がする
お辞儀の角度が悪いとか、視線が悪いとか、客の側にとってはどうでもいいことで、
因縁をつける社内の人間とトラブルを起こす
＞膨大な文献の知識に詳しくないと
＞蔵書を上手く引き出して関連文献等のアドバイスが的確にできないと
その辺は、むしろ得意分野だろう
コミュニケーション能力が無い、とはいっても、お客様相手なら、話す事は決まっているので、
悪質なクレーマーにでも絡まれない限りは、なんとかなる可能性も高い
コミュニケーションで躓くのは、同僚との間が多い
先輩から、無理難題を吹っかけられ、達成する事も、逃げる事も出来ず、体を壊す、精神を病む
同期から、一緒に食事を取らない、等の理由でシカトされ、仕事に支障をきたし、クビになる
こんな感じ
お客様との対応でも、お客様そのものにブチ切れられるより、
対応後に上司から先の対応は失礼だろと凄まれて喧嘩になるほうが多い気がする
お辞儀の角度が悪いとか、視線が悪いとか、客の側にとってはどうでもいいことで、
因縁をつける社内の人間とトラブルを起こす
>>372
書物好きならある程度高レベルの国立大学図書館司書とか向いてるかもね
「お客様」と言っても大半は真面目な学生で、民間サービス業の客とは違うから
まあ「分野を問わない書物好き」であることは要求されるけど
書物好きならある程度高レベルの国立大学図書館司書とか向いてるかもね
「お客様」と言っても大半は真面目な学生で、民間サービス業の客とは違うから
まあ「分野を問わない書物好き」であることは要求されるけど
374 ：優しい名無しさん：2008/10/19(日) 18:47:24 ID:3G1Eac3h
最初は図書館が好きで、そこの図書館でいろいろ勉強して
身につけて行ったらいいんじゃないの？３７０みたいに
最初から無理って言う人って完璧人間なの？
身につけて行ったらいいんじゃないの？３７０みたいに
最初から無理って言う人って完璧人間なの？
それはいくらなんでも甘すぎるかと…
プログラマが向いてるみたいに聞くけど
その種の才能があってこそだろうし。
やってけそうな仕事全然思いつかないorz
今からでも方向転換できるならしたい…
その種の才能があってこそだろうし。
やってけそうな仕事全然思いつかないorz
今からでも方向転換できるならしたい…
ここだけじゃなくて、結構プログラマとか向いてるって
書かれてる本とかはある。
でもちょっと違うんだよな。
プログラマが向いてるんじゃなくて、プログラミングに向いてる。
プログラマはチームで仕事するからコミュニケーションを円滑に進められないときついよ。
自分は定型のふりしてPG見習いとして頑張ってますがいつ化けの皮がはがれるか…
書かれてる本とかはある。
でもちょっと違うんだよな。
プログラマが向いてるんじゃなくて、プログラミングに向いてる。
プログラマはチームで仕事するからコミュニケーションを円滑に進められないときついよ。
自分は定型のふりしてPG見習いとして頑張ってますがいつ化けの皮がはがれるか…
おいらアスペだけど図書館で働いている（障害者雇用）。
女だらけの職場だけど、同性が苦手なので快適。
作業が管理されていたら発達障害でもやっていける職場なんじゃないかな？＞図書館
女だらけの職場だけど、同性が苦手なので快適。
作業が管理されていたら発達障害でもやっていける職場なんじゃないかな？＞図書館
383 ：優しい名無しさん：2008/10/20(月) 01:02:20 ID:1YbnTMSL
なんかいろいろ書き込んでくれてありがとー
最初から無理と思ってしまうんだよね、まともに人と関わらないで生きてきたから｡バイトもやってたけどすぐやめてしまうし…
仕事できないってのもあるけど、人間関係がアレで
最初から無理と思ってしまうんだよね、まともに人と関わらないで生きてきたから｡バイトもやってたけどすぐやめてしまうし…
仕事できないってのもあるけど、人間関係がアレで
384 ：優しい名無しさん：2008/10/20(月) 01:11:01 ID:1YbnTMSL
それと私はただの内気な健常者かもしれない。何か軽度の障害かもしれない｡診断すればいいだろって思うけど、親のこと考えると…このままｱｽﾍﾟがどうだーとか騒ぎ立てずに就職するのが一番なんだけど、今から不安でもやもやしてる｡相談できる人か゛いないんだ
386 ：優しい名無しさん：2008/10/20(月) 21:02:18 ID:1YbnTMSL
>>385 それができないんだよぉー…ｱｽﾍﾟっ気のある私でもできる仕事は…と思って書き込みました…相談できないっていうのは仕事の事じゃなくて自分がｱｽﾍﾟかもしれないと親に泣きつくのか心にとどめるのかどちらが自分と周りにいいのか考えてしまって…
387 ：優しい名無しさん：2008/10/20(月) 21:33:47 ID:YG2jSYHV
親に泣き付かないと病院いけないの？
388 ：優しい名無しさん：2008/10/20(月) 21:40:08 ID:1YbnTMSL
>>387 やっぱ行くってなったら内緒で行くよりちゃんと相談した方が…泣きつくは言い過ぎだけどねー自分以上に親は障害について知識ないわけで、おおげさだーとかいい加減にしろーですまされる可能性大だけど
諸悪の根源の長田！！！
人を馬鹿にするのもいい加減にしろ！！！
人を馬鹿にするのもいい加減にしろ！！！
390 ：優しい名無しさん：2008/10/20(月) 21:56:45 ID:15wMfBVH
これ読めば
アスペルガー症候群・高機能自閉症の人のハローワーク
テンプル・グランディン (著), ケイト・ダフィー (著)
アスペルガー症候群・高機能自閉症の人のハローワーク
テンプル・グランディン (著), ケイト・ダフィー (著)
>>388でもこのままだったらずっともやもやしたままだよ？何かあるごとにやっぱり自分は…とか、また悩みこんでしまう。はっきりしたら今後の自分の立ち振る舞いも意識していけるんじゃないか？
だから自分は通院してる。子供に関して何かと心労が多かった親だからそんな事言える筈もなく、内緒にしてる。
親にちゃんと言わなきゃ…と思うなら言ってからでもいいだろうし(診断の際にも親の証言があった方がやりやすいし)その事により親がショックを受けたり咎めたりするような人だ、と思うなら内緒にすればいい。
結局自分次第だけど、診断するのも、今後自分と向き合い生きていく為だろ？
だから自分は通院してる。子供に関して何かと心労が多かった親だからそんな事言える筈もなく、内緒にしてる。
親にちゃんと言わなきゃ…と思うなら言ってからでもいいだろうし(診断の際にも親の証言があった方がやりやすいし)その事により親がショックを受けたり咎めたりするような人だ、と思うなら内緒にすればいい。
結局自分次第だけど、診断するのも、今後自分と向き合い生きていく為だろ？
392 ：優しい名無しさん：2008/10/20(月) 22:22:51 ID:1YbnTMSL
>>391親がすごい心配するタイプだからなー今から深く考えすぎかもしれないけどー自分で病院行くのも勇気いるしな
ｱｽﾍﾟて診断されて就職するうえで利点とかってありますか？やっぱ周りから変人扱いされたり給料減るんでしょうか？
ｱｽﾍﾟて診断されて就職するうえで利点とかってありますか？やっぱ周りから変人扱いされたり給料減るんでしょうか？
とりあえず病院いけば？どこいこうかわかんなかったら身近な発達障害支援センターや保健所に相談すればいい。
アスペと診断されて、自身で意識してもどうしようもない程重度なら医者なりデイケアのある施設に相談していけばいい。
アスペと診断されて、自身で意識してもどうしようもない程重度なら医者なりデイケアのある施設に相談していけばいい。
394 ：優しい名無しさん：2008/10/20(月) 22:33:49 ID:1YbnTMSL
>>393 うん…決心がついたら行ってみるよ…ありがと
>>394踏み出すのは勇気いるけどがんばれ。私も相談できる人いないから初めて人(大学の保険医)に話した時一時間泣いた。その後二時間程支援センターで電話カウンセリングの後アスペ知識のある病院紹介してもらった。
結局は自分の為だからな。しっかり向き合えるようにお互い頑張ろう。
結局は自分の為だからな。しっかり向き合えるようにお互い頑張ろう。
397 ：優しい名無しさん：2008/10/22(水) 04:23:15 ID:wdEGilHC
そもそも図書館職員の求人自体どのくらいあるんだろうか？
図書館司書の資格を取っても実際に図書館に勤務する人は数パーセントだと
言う話を聞いた事がある。
図書館司書の資格を取っても実際に図書館に勤務する人は数パーセントだと
言う話を聞いた事がある。
398 ：優しい名無しさん：2008/10/22(水) 05:49:19 ID:Vzt8oLeF
>>397 今はちょっと厳しいみたい。とりあえず私は工場とかじゃなくてちゃんとした?とこで静かな場所なら別に気にしないよ。診断が先なのですが、１人ではさすがに…保健の先生に私はｱｽﾍﾟかもって言うの変?
399 ：優しい名無しさん：2008/10/22(水) 08:47:57 ID:L3ndbs0/
>>397
図書館司書は図書館が増えない限り就職したくても空きがない。
みんなしっかり定年まで働くから入れ替えがあんまりないんだよね
あと、公立や国立の図書館だと、司書の資格をもってようやく
就職のためのスタートラインっていう気もするし
ただなんとなく静かでボーっとできそうだからという理由では雇ってもらえないだろう
自分の経験から言えば、司書資格もってなくても
私立大学の職員として就職して、運がよければ図書館に配属されることもある
ただし、他に適性があればたとえ図書館を希望しても別の部署に配属される
運良く図書館に配属されたとしても教員の望む本を日本全国から探して取り寄せたり
大学の専門分野の蔵書や学術的に貴重な蔵書をどれだけ増やせるかとか、やることはいっぱい
本の知識とか、その大学の図書館の質を良くしたいというサービス精神がないと厳しい
図書館で真面目に働いてると、司書資格がやっぱり欲しくなるみたいで、
配属されてから、働きながら資格取得のために勉強してる人も多い
あ、それから学生や教員から苦情が出れば他の部署に配置転換されるよ
対応が悪いとか、頼んだことを速やかにやってもらえないとか･･･
やっぱきちんと仕事しようと思ったらボーっとできる職場なんてないよね
参考までに
私立大学関係者より。
図書館司書は図書館が増えない限り就職したくても空きがない。
みんなしっかり定年まで働くから入れ替えがあんまりないんだよね
あと、公立や国立の図書館だと、司書の資格をもってようやく
就職のためのスタートラインっていう気もするし
ただなんとなく静かでボーっとできそうだからという理由では雇ってもらえないだろう
自分の経験から言えば、司書資格もってなくても
私立大学の職員として就職して、運がよければ図書館に配属されることもある
ただし、他に適性があればたとえ図書館を希望しても別の部署に配属される
運良く図書館に配属されたとしても教員の望む本を日本全国から探して取り寄せたり
大学の専門分野の蔵書や学術的に貴重な蔵書をどれだけ増やせるかとか、やることはいっぱい
本の知識とか、その大学の図書館の質を良くしたいというサービス精神がないと厳しい
図書館で真面目に働いてると、司書資格がやっぱり欲しくなるみたいで、
配属されてから、働きながら資格取得のために勉強してる人も多い
あ、それから学生や教員から苦情が出れば他の部署に配置転換されるよ
対応が悪いとか、頼んだことを速やかにやってもらえないとか･･･
やっぱきちんと仕事しようと思ったらボーっとできる職場なんてないよね
参考までに
私立大学関係者より。
>>398何で変にみられるかも…とか一人で病院は…とかいう次元で悩むの？もし診断されたら変にみられるかもとかいう話ではなくなる。
そんなに深刻でないんじゃない？
本当にどうにかしたいなら、自分の為にも、こんなところでウジウジしないで専門機関に行きなよ。
そんなに深刻でないんじゃない？
本当にどうにかしたいなら、自分の為にも、こんなところでウジウジしないで専門機関に行きなよ。
401 ：優しい名無しさん：2008/10/22(水) 11:40:36 ID:nZ07P7fP
ここはまだポジティブで好きだ。
他人を精神病に仕立てあげるのがそんなに楽しいですか。
矢野のりこ
家が近いのだから話してみたいですね。
矢野のりこ
家が近いのだから話してみたいですね。
人間関係では
初めは人見知りくらいに見られて次第に挙動不審で気味悪く見られる←ここでいろいろ言われてやめたくなる
の繰り返し
仕事は
初めは仕方ないよから次第に怒られたり最悪クビになる
これらの特徴を考えて出来る対策ってある？
初めは人見知りくらいに見られて次第に挙動不審で気味悪く見られる←ここでいろいろ言われてやめたくなる
の繰り返し
仕事は
初めは仕方ないよから次第に怒られたり最悪クビになる
これらの特徴を考えて出来る対策ってある？
＞４０３
医師に診断書作成してもらう。
どういった場合に弱いか明確であるほどいいと思う。
俺の診断書は抽象的だったので，上司に理解されんかった。
医師に診断書作成してもらう。
どういった場合に弱いか明確であるほどいいと思う。
俺の診断書は抽象的だったので，上司に理解されんかった。
405 ：優しい名無しさん：2008/10/22(水) 20:44:16 ID:Vzt8oLeF
>>399 なんかいろいろありがとうございます。ぼーっとするというか人とあまり関わらない＆喋らなくてすむ所がいいですね もし自分がｱｽﾍﾟじゃないとしても
406 ：優しい名無しさん：2008/10/22(水) 20:47:58 ID:Vzt8oLeF
>>400 そうだよね｡いきなり医者とかは勇気いるから近い内に保健の先生に相談してみます｡
407 ：優しい名無しさん：2008/10/22(水) 22:17:22 ID:T9MobwQ7
>>403
対策ってか、仕事に関しては、「何を求められていて、何が必要か？」と言う部分を
常に考えられる様にするのが必要じゃないかなと。
周囲を怒らせる奴ってのは、無駄が多くて必要な事が出来ない上に、その状況を理解出来ずに
行動に変化がない奴ってのが多いから…。
もちろん、周囲の状況や職場の体制が悪い部分も多いんだけど、そればかりを言っていても
仕方がない訳で。
頭を使って自分が対応して行く様にしないといけない部分は多い、と思う。
そういう姿勢が見えれば、周囲の対応も軟化するし、同情的にもなる。
トラの尾を踏む奴ってのは、大概自分を周囲に適応させようとせず、周囲を自分に適応させて
環境調整しようとしちゃうんだよね…。
>>404みたいな対応は、正にこれかと。
必要な事だけど、順番が違うんだよね。
対策ってか、仕事に関しては、「何を求められていて、何が必要か？」と言う部分を
常に考えられる様にするのが必要じゃないかなと。
周囲を怒らせる奴ってのは、無駄が多くて必要な事が出来ない上に、その状況を理解出来ずに
行動に変化がない奴ってのが多いから…。
もちろん、周囲の状況や職場の体制が悪い部分も多いんだけど、そればかりを言っていても
仕方がない訳で。
頭を使って自分が対応して行く様にしないといけない部分は多い、と思う。
そういう姿勢が見えれば、周囲の対応も軟化するし、同情的にもなる。
トラの尾を踏む奴ってのは、大概自分を周囲に適応させようとせず、周囲を自分に適応させて
環境調整しようとしちゃうんだよね…。
>>404みたいな対応は、正にこれかと。
必要な事だけど、順番が違うんだよね。
408 ：優しい名無しさん：2008/10/22(水) 23:46:43 ID:/tyQY4jy
誰だよこんなコラ作ったのはｗ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1020&f=national_1020_009.shtml&pt=large
キモイｗｗｗｗｗ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1020&f=national_1020_009.shtml&pt=large
キモイｗｗｗｗｗ
>>403
まさに俺だな
まさに俺だな
>>368
とはいえこういうのって、本当にその人が間違ってるかどうかは分からない。
多数派だから正しくて孤立してるから誤ってて痛い人、とは限らない。
空気読まず自論を曲げないアスペっぽい人が一人正論を吐いてる場合もある。
定型の「空気を読む能力」だって悪い面もありうるんだ。
と、一人正論を吐いてるつもりの俺は言っておく。もちろん
「お前がそのつもりなだけだろ」と言われれば、２chでは何も証明できないことだが。
でも一応これから社会に出る人には伝えておきたい。
どう考えても正しいとは思えないが、生活のために従うのか。
孤立を恐れず正論を吐き続けるのか。選択を迫られる可能性を。
ただでさえコミュニケーション上の障害等で壁が立ちはだかるのに、仮にそれをクリアしてもなお、
純粋な仕事の能力とは全く別の問題として、定型社会ではそういうことが出てくるのだと。
とはいえこういうのって、本当にその人が間違ってるかどうかは分からない。
多数派だから正しくて孤立してるから誤ってて痛い人、とは限らない。
空気読まず自論を曲げないアスペっぽい人が一人正論を吐いてる場合もある。
定型の「空気を読む能力」だって悪い面もありうるんだ。
と、一人正論を吐いてるつもりの俺は言っておく。もちろん
「お前がそのつもりなだけだろ」と言われれば、２chでは何も証明できないことだが。
でも一応これから社会に出る人には伝えておきたい。
どう考えても正しいとは思えないが、生活のために従うのか。
孤立を恐れず正論を吐き続けるのか。選択を迫られる可能性を。
ただでさえコミュニケーション上の障害等で壁が立ちはだかるのに、仮にそれをクリアしてもなお、
純粋な仕事の能力とは全く別の問題として、定型社会ではそういうことが出てくるのだと。
>>411
周囲もしくは権力者の言うことに従う事が正しい
周囲と違う事をすることは間違い
というのが人間社会だ
戦争になったら鬼畜米英を殺しに行くことが正しい
文革が起これば自分の親でも殺すことが正しい
これが人間社会だ
人殺しだって、周囲が皆やっていれば、正しい行為だ
人を殺すことはなぜいけないのか
これに対する俺の答えは「周囲が殺すことは悪いと言っているから」だ
周囲が、人を殺せ、と言えば、人を殺すことは良い事になる
周囲もしくは権力者の言うことに従う事が正しい
周囲と違う事をすることは間違い
というのが人間社会だ
戦争になったら鬼畜米英を殺しに行くことが正しい
文革が起これば自分の親でも殺すことが正しい
これが人間社会だ
人殺しだって、周囲が皆やっていれば、正しい行為だ
人を殺すことはなぜいけないのか
これに対する俺の答えは「周囲が殺すことは悪いと言っているから」だ
周囲が、人を殺せ、と言えば、人を殺すことは良い事になる
>>412
俺は、自分と同じように「何が正しいか」という命題の複雑さに
こだわってしまう人への忠告と思って書いてるが、
そこまで単純化できてその通りの行動でストレスも溜まらないなら、
本人のためにはそれが一番いいのは確かだ。
ただ、どのレンジどの土俵で考えるかで「周囲」「多数派」「権力者」も
変わってくるのだから、実際は単純化しきってしまうのは難しいだろうな。
俺は、自分と同じように「何が正しいか」という命題の複雑さに
こだわってしまう人への忠告と思って書いてるが、
そこまで単純化できてその通りの行動でストレスも溜まらないなら、
本人のためにはそれが一番いいのは確かだ。
ただ、どのレンジどの土俵で考えるかで「周囲」「多数派」「権力者」も
変わってくるのだから、実際は単純化しきってしまうのは難しいだろうな。
414 ：優しい名無しさん：2008/10/24(金) 14:54:33 ID:TML3wVb/
>>407
職場で何を求められて何が必要なのか考えていると「何ボーッと
してるんだ」と言われてしまう・・・・・orz
やはり業務に関する知識を蓄積して必要に応じた行動を脳内でパターン化
して記憶していかないと仕事の流れについていけないな。
職場で何を求められて何が必要なのか考えていると「何ボーッと
してるんだ」と言われてしまう・・・・・orz
やはり業務に関する知識を蓄積して必要に応じた行動を脳内でパターン化
して記憶していかないと仕事の流れについていけないな。
正しいこととは本当の事、事実。
正しくないこととは、嘘、嘘をつく事。
「嘘をつくことが正しい」という論法は即物的な意味で成立しない。
「嘘とは真実の事である」と言う事と同じようにナンセンス。
権力者であろうと、大多数の人間であろうと、孤立した人間であろうと
それは同じ。
嘘をつくことは「間違っていることを言うこと」
だから「正しくない」
とてもカンタンですよね。
これは絶対に覆す事の出来ない真理。
正しくないこととは、嘘、嘘をつく事。
「嘘をつくことが正しい」という論法は即物的な意味で成立しない。
「嘘とは真実の事である」と言う事と同じようにナンセンス。
権力者であろうと、大多数の人間であろうと、孤立した人間であろうと
それは同じ。
嘘をつくことは「間違っていることを言うこと」
だから「正しくない」
とてもカンタンですよね。
これは絶対に覆す事の出来ない真理。
そして物事の「正しさ」と、
権力者の言う事
国家の繁栄
人を殺す事
自分が安全に生きていけるか
等といったこととは
何の関係も無いのです。
権力者の言う事
国家の繁栄
人を殺す事
自分が安全に生きていけるか
等といったこととは
何の関係も無いのです。
自分が前向いて言える事が正しい
418 ：優しい名無しさん：2008/10/25(土) 23:14:04 ID:lgnNcKAD
30歳、軽度の自閉症。
学歴は大学卒。
職歴は派遣1年9ヶ月、その後1年1ヶ月フリーターして、
正社員が3年近く（ソフトウェア業界）、その後のフリーター暦が2年近く。
性格。
自分の長所が漠然としすぎている一方で、短気になりがちで
すぐ物事から逃げようとしたり……。
知恵遅れもなかったけど、対人コミュニケーションが下手。
これから何をやっていけばいいかわからない。
親からはしきりに資格を取れといわれているけど、役に立つかどうかも
わからないし……。
何かを変えればいいけど、職を得るところから躓いているし……。
肉体労働でもいいから職業を得るか、
やはり資格か……。
偉そうな書き方で申し訳ありません。
誰か、こんな自分に対するアドバイスをお願いします。
学歴は大学卒。
職歴は派遣1年9ヶ月、その後1年1ヶ月フリーターして、
正社員が3年近く（ソフトウェア業界）、その後のフリーター暦が2年近く。
性格。
自分の長所が漠然としすぎている一方で、短気になりがちで
すぐ物事から逃げようとしたり……。
知恵遅れもなかったけど、対人コミュニケーションが下手。
これから何をやっていけばいいかわからない。
親からはしきりに資格を取れといわれているけど、役に立つかどうかも
わからないし……。
何かを変えればいいけど、職を得るところから躓いているし……。
肉体労働でもいいから職業を得るか、
やはり資格か……。
偉そうな書き方で申し訳ありません。
誰か、こんな自分に対するアドバイスをお願いします。
追記：
ニュー速の発達障害関連のスレまとめ読んだんだけど、どうも
発達障害者と診断された自分としては辛辣な意見が多くて、
とてもじゃないけど読んでいられなかった。
その反面、辛辣な意見を言っている連中は厳しい現実から逃げずに
立ち向かっているのかなぁと思うと、少しうらやましい気もします。
現実から逃げずに立ち向かって居るからこそ、発達障害の連中に対して
「甘やかしやがって」といえる連中が居る反面、それに対して
俺は甘えてばかり、逃げてばかり……。恥ずかしいばかりです。
ニュー速の発達障害関連のスレまとめ読んだんだけど、どうも
発達障害者と診断された自分としては辛辣な意見が多くて、
とてもじゃないけど読んでいられなかった。
その反面、辛辣な意見を言っている連中は厳しい現実から逃げずに
立ち向かっているのかなぁと思うと、少しうらやましい気もします。
現実から逃げずに立ち向かって居るからこそ、発達障害の連中に対して
「甘やかしやがって」といえる連中が居る反面、それに対して
俺は甘えてばかり、逃げてばかり……。恥ずかしいばかりです。
420 ：優しい名無しさん：2008/10/25(土) 23:30:03 ID:KFSU4+Sn
集団行動がまったくできない
農業ならできるかな？
農業ならできるかな？
421 ：優しい名無しさん：2008/10/25(土) 23:34:47 ID:KFSU4+Sn
死ぬまでクスリ飲まないといけないの？ めんどくさいね
>>418
障害者雇用考えておけ
障害者雇用考えておけ
>>423
帝国大学大学院博士出身のおいらも障害者雇用だぞw
障害者雇用は
1）毎日働けて、心身ともに健康的で、
2）実務経験があり
3）コミュニケーション能力がしっかりした精神障害者ならば
かなりの確率で採用される。
入りたい企業の下調べは必須。
30歳にもなると実務経験があっても再就職は厳しいだろう。
障害者雇用なら十分にチャンスは広がるのでは？
帝国大学大学院博士出身のおいらも障害者雇用だぞw
障害者雇用は
1）毎日働けて、心身ともに健康的で、
2）実務経験があり
3）コミュニケーション能力がしっかりした精神障害者ならば
かなりの確率で採用される。
入りたい企業の下調べは必須。
30歳にもなると実務経験があっても再就職は厳しいだろう。
障害者雇用なら十分にチャンスは広がるのでは？
>>424
差支えなければ、職種とか教えてもらえませんか？
差支えなければ、職種とか教えてもらえませんか？
>>425
図書館事務
図書館事務
428 ： ◆216TTif9Ao ：2008/10/26(日) 00:36:25 ID:a8qxvRC4
>>424
>>418,>>419,>>423です。トリップつけときます。
アドバイスありがとうございます。図書館事務やっている人なんですか。
後は履歴書や職務経歴書の書き方で気をつけねばならないこと、
面接でのアドバイスがあればぜひお願いします。
中には障害者を雇うことを嫌がる企業があるかもしれないし……。
>>418,>>419,>>423です。トリップつけときます。
アドバイスありがとうございます。図書館事務やっている人なんですか。
後は履歴書や職務経歴書の書き方で気をつけねばならないこと、
面接でのアドバイスがあればぜひお願いします。
中には障害者を雇うことを嫌がる企業があるかもしれないし……。
>>419
あの板はちょっとアレだからｗ
あの板はちょっとアレだからｗ
>>428
履歴書・職務経歴書はテンプレートがのっているwebがあるから、そういうサイトを参考にしてみては？
履歴書は手書きが無難。
職務経歴書はPC作成で問題ないと思う。
仕事をやめた理由はきかれると思うので、職場になじめず孤立、体調壊してやめたと
答えておけばいいだろう
そのうえで、「発達障害の診断を経て自分の苦手分野がわかり対策を講じれるようになった」
と病気のことを前向きにPRしておけばよいだろう。
障害のことは聞かれると思うので、自閉症について簡潔に説明しておいた方がいいかもしれない。
あまり採用担当者に不安を与えるような説明hよろしくない。
配慮して欲しいことがあるか？ときかれたら、仕事の指示は誤解がないように
分かりやすく指示して欲しいなど、過去の体験に基づき回答すれば良いだろう。
採用担当者にこの人なら採用しても大丈夫そうだ、法定雇用率満たせてラッキーと思わせること。
履歴書・職務経歴書はテンプレートがのっているwebがあるから、そういうサイトを参考にしてみては？
履歴書は手書きが無難。
職務経歴書はPC作成で問題ないと思う。
仕事をやめた理由はきかれると思うので、職場になじめず孤立、体調壊してやめたと
答えておけばいいだろう
そのうえで、「発達障害の診断を経て自分の苦手分野がわかり対策を講じれるようになった」
と病気のことを前向きにPRしておけばよいだろう。
障害のことは聞かれると思うので、自閉症について簡潔に説明しておいた方がいいかもしれない。
あまり採用担当者に不安を与えるような説明hよろしくない。
配慮して欲しいことがあるか？ときかれたら、仕事の指示は誤解がないように
分かりやすく指示して欲しいなど、過去の体験に基づき回答すれば良いだろう。
採用担当者にこの人なら採用しても大丈夫そうだ、法定雇用率満たせてラッキーと思わせること。
つづき
アスペなど自閉圏のひとは医師やソーシャルワーカー、ジョブコーチの就労支援は欠かせない
ハローワークのリワーク支援などは、就職活動にあたって色々な助言を与えてくれる
就労支援のある精神科デイケアでは、SSTやアサーションなどコミュニケーション
能力向上支援をはじめ、ソーシャルワーカーによる助言・支援が得られる。
ハローワークを利用するかデイケアを利用するかは医師に相談すべし。
長期的に自分の障害を改善したいと思えばデイケア、3ヶ月くらいで結果を出したいと思えばハローワークがよいかな。
地方などはハローワークしか選択肢がないと思う。
アスペなど自閉圏のひとは医師やソーシャルワーカー、ジョブコーチの就労支援は欠かせない
ハローワークのリワーク支援などは、就職活動にあたって色々な助言を与えてくれる
就労支援のある精神科デイケアでは、SSTやアサーションなどコミュニケーション
能力向上支援をはじめ、ソーシャルワーカーによる助言・支援が得られる。
ハローワークを利用するかデイケアを利用するかは医師に相談すべし。
長期的に自分の障害を改善したいと思えばデイケア、3ヶ月くらいで結果を出したいと思えばハローワークがよいかな。
地方などはハローワークしか選択肢がないと思う。
432 ： ◆216TTif9Ao ：2008/10/26(日) 06:28:00 ID:a8qxvRC4
>>429
やっぱりアレなのか……。
>>430、>>431
長文でのアドバイス、ありがとうございます。
発達障害の診断をもらったのは、今から4年前でした。
去年1月末に会社をやめてからずっと無職の状態で、ハローワークの
リワーク支援も利用してたんです。
お恥ずかしながら、それでも就労の機会に恵まれず（面接で失敗したために
落とされた）、結局自分の住んでいる街の障害者事務所から紹介された
アルバイトで何とか働いているという状況だったんですが、
ここまで細かいアドバイスをしていただけて感謝です。
アドバイス、大変参考になりました。
もう一度きちっと活用して、仕事が得られるようがんばります。
やっぱりアレなのか……。
>>430、>>431
長文でのアドバイス、ありがとうございます。
発達障害の診断をもらったのは、今から4年前でした。
去年1月末に会社をやめてからずっと無職の状態で、ハローワークの
リワーク支援も利用してたんです。
お恥ずかしながら、それでも就労の機会に恵まれず（面接で失敗したために
落とされた）、結局自分の住んでいる街の障害者事務所から紹介された
アルバイトで何とか働いているという状況だったんですが、
ここまで細かいアドバイスをしていただけて感謝です。
アドバイス、大変参考になりました。
もう一度きちっと活用して、仕事が得られるようがんばります。
図書館ってあちこちのスレで出てくるけど、あんなところで働きたかあねえな。
モロ女職場だろ？
女どうしのドロドロが全開してるような職場で、アスペがやっていける訳ねえだろ。
たちまち女どもの標的にされて、いじめられてぶっ壊されて終わりだ。
モロ女職場だろ？
女どうしのドロドロが全開してるような職場で、アスペがやっていける訳ねえだろ。
たちまち女どもの標的にされて、いじめられてぶっ壊されて終わりだ。
男職場のほうがドロドロしていて苦手というアスペもいてだな…
男ばかりなら陰湿さがないって訳でもないしね。
男は男の、女は女の
それぞれ独特の陰湿さがあるね。
どっちもだめだ。大キライ。
それぞれ独特の陰湿さがあるね。
どっちもだめだ。大キライ。
男は非合理なまでに我慢とか独特のモラルを強要するからな
サービス残業するのは当たり前とか、おかしいことにも我慢するのが当たり前とか
女だらけの職場だと、おかしなことにはおかしいと直ぐに異論がでるから働きやすいし、相談にも乗ってくれる。
女社会のほうが、アスペにとって合理的で生きやすいかもよ
サービス残業するのは当たり前とか、おかしいことにも我慢するのが当たり前とか
女だらけの職場だと、おかしなことにはおかしいと直ぐに異論がでるから働きやすいし、相談にも乗ってくれる。
女社会のほうが、アスペにとって合理的で生きやすいかもよ
438 ：優しい名無しさん：2008/10/26(日) 19:03:43 ID:WHtTDZm4
>>437
性別ってより、立場と環境だと思うけどね。
>>437の言う様な合理性だけで世の中回るなら、誰もが合理的に生きるでしょ。
背負う物があるからこそ、不合理に縛られて生きなければいけない部分ってのは
多いと思う。既婚中高年男性(ここら辺の年齢だと女性もかな。)なら特にね。
性別ってより、立場と環境だと思うけどね。
>>437の言う様な合理性だけで世の中回るなら、誰もが合理的に生きるでしょ。
背負う物があるからこそ、不合理に縛られて生きなければいけない部分ってのは
多いと思う。既婚中高年男性(ここら辺の年齢だと女性もかな。)なら特にね。
女社会がドロドロ型なのに対して、男社会はピラミッド型。ガチガチのタテ社会。
一旦ボス猿が決まると、そいつが氏ぬか定年で辞めるまで誰も逆らえない。
いじめられ役は、基本的に氏ぬまでいじめられ役。(まれに下克上も成功しないわけではないが)
そんな中にアスペが入っていくと(ry
一旦ボス猿が決まると、そいつが氏ぬか定年で辞めるまで誰も逆らえない。
いじめられ役は、基本的に氏ぬまでいじめられ役。(まれに下克上も成功しないわけではないが)
そんな中にアスペが入っていくと(ry
あと、女は男の前では媚びるのが多いからなｗ
女だけになると更にすごいよ。
女だけになると更にすごいよ。
441 ：優しい名無しさん：2008/10/27(月) 00:09:42 ID:bunEKRnw
障害者枠で入れば男も女も関係なくない?なにせこっちが障害あるって分かって雇ってる訳だし、仕事教えてもらえれば後はほぼ孤立でも私はいいけど｡っていうかそういう人間関係で悩むならいっそ『障害者』として別格にしてもらいたいけど
>>441
障害者枠で入社するのは、知的障害者と身体障害者がほとんど。
精神障害者(アスペの場合ほとんどこれ)は、ほとんどの企業で門前払いにされる。
だから、多くのアスペは、精神障害者手帳を持っていても、それを隠して、健常者として就職する場合が多い。
それに、障害者枠で入社しても、今度は「障害者のクセに会社なんか来てんじゃねえぞｺﾗ」とか言われていじめられる場合もある。
こうなると障害者枠で入社すること自体が無意味。
障害者枠で入社するのは、知的障害者と身体障害者がほとんど。
精神障害者(アスペの場合ほとんどこれ)は、ほとんどの企業で門前払いにされる。
だから、多くのアスペは、精神障害者手帳を持っていても、それを隠して、健常者として就職する場合が多い。
それに、障害者枠で入社しても、今度は「障害者のクセに会社なんか来てんじゃねえぞｺﾗ」とか言われていじめられる場合もある。
こうなると障害者枠で入社すること自体が無意味。
443 ：優しい名無しさん：2008/10/27(月) 01:15:30 ID:bunEKRnw
>>442健常者として就職するのは分かるけど、隠すしかないんだね｡私はバイトをやったことあるけど、(すぐやめた)指示が理解できないわコミュニケーションとれないわ仕事は遅いし覚えないし分からない事も聞けないしでさんざんだった｡就職今から怖い
444 ： ◆216TTif9Ao ：2008/10/27(月) 13:46:14 ID:8MFX93qs
うーん……
障害者雇用として雇っても、そうでなくても厳しい現実なのは変わらないのか……。
おすすめ2ちゃんねるで紹介されたスレやmixiの関連コミュも見たけど、
どうも発達障害者への社会に対する風当たりは強い感じがしてならないです。
工場労働はかなり厳しいし、それ以外にもいろいろと……。
正直再就職するのが怖くなってきた。
障害者雇用として雇っても、そうでなくても厳しい現実なのは変わらないのか……。
おすすめ2ちゃんねるで紹介されたスレやmixiの関連コミュも見たけど、
どうも発達障害者への社会に対する風当たりは強い感じがしてならないです。
工場労働はかなり厳しいし、それ以外にもいろいろと……。
正直再就職するのが怖くなってきた。
445 ：優しい名無しさん：2008/10/27(月) 14:30:33 ID:bunEKRnw
とりあえず隠さずに就職できるのならば、隠すよりは周りから配慮があるのでは?この人は普通の人っていうより周りのようにできないこともあるっていう認識からスタートすればやりやすくは…ならないの?よく分かんないけど
>>444
トリが車の名前に見えて気になって仕方ないｗ
トリが車の名前に見えて気になって仕方ないｗ
よく言われるように男の方が理屈（っぽい思考）への依存度は間違いなく高い。
女性の方がある意味「現実的」とはいえるかもしれないが、それは
「理解できないならできないなりにやっちゃいましょ」みたいな感じが強い。
逆説的だが、「合理性を追求する能力の低い人間のやり方としては極めて合理的」とは言えるかも。
一方、コミュニケーション能力に関してはやはり女性は高い。
職場の雰囲気を和ませたり、相談に乗ってあげたり世話してあげたり、そういう部分は男より全然上。
覚えが悪く引っ込み思案（だから人にうまく聞けず余計に覚えられない）だった新人の頃の自分は、
そういう話しやすく面倒見の良い、ちょっとお喋りなタイプの女性に良く助けられた。
で、そのおかげである程度全般的に仕事を覚えた後、もっと厳密で細かい部分に関しては、
男性に教えてもらった方が分かりやすい。
おおむねこういう傾向を感じてきた。男女どちらにも良い面はあり、バランス良くいてくれた方がありがたい。
それぞれの悪い面は他の人が挙げてるのであえて触れない。
女性の方がある意味「現実的」とはいえるかもしれないが、それは
「理解できないならできないなりにやっちゃいましょ」みたいな感じが強い。
逆説的だが、「合理性を追求する能力の低い人間のやり方としては極めて合理的」とは言えるかも。
一方、コミュニケーション能力に関してはやはり女性は高い。
職場の雰囲気を和ませたり、相談に乗ってあげたり世話してあげたり、そういう部分は男より全然上。
覚えが悪く引っ込み思案（だから人にうまく聞けず余計に覚えられない）だった新人の頃の自分は、
そういう話しやすく面倒見の良い、ちょっとお喋りなタイプの女性に良く助けられた。
で、そのおかげである程度全般的に仕事を覚えた後、もっと厳密で細かい部分に関しては、
男性に教えてもらった方が分かりやすい。
おおむねこういう傾向を感じてきた。男女どちらにも良い面はあり、バランス良くいてくれた方がありがたい。
それぞれの悪い面は他の人が挙げてるのであえて触れない。
449 ： ◆216TTif9Ao ：2008/10/27(月) 15:12:34 ID:8MFX93qs
450 ：優しい名無しさん：2008/10/27(月) 15:42:37 ID:naxKotXm
みんなはなんの仕事してるのかな？
452 ： ◆216TTif9Ao ：2008/10/27(月) 19:40:04 ID:8MFX93qs
うちはバイトしてる。
だけどそんなに仕事してない（つДT）
だけどそんなに仕事してない（つДT）
453 ：優しい名無しさん：2008/10/27(月) 20:38:34 ID:naxKotXm
やるしかないんだよ。
時間もったいないよ
さあみんな仕事しよう
時間もったいないよ
さあみんな仕事しよう
>>449
配送センターのような場所での仕分け・運搬。交代制で今日は夜勤。今から。
ずっとバイトだったが最近バイトと正社員の中間のような微妙な立場になれた。
このままやってれば正社員になれるようだ。
感覚鈍感や対人恐怖やそのほかいろんなことが制約となって自分に合った職を見つけるのは苦労した。
一番苦労したのは、「本格的肉体労働は体力的にとても無理だけど、
適度に体を動かしていないとうまく脳が覚醒しない感じ」とどう折り合いつけるかだった。
ボーっとしてしまうというか、思考が固定化され周りが見えなくなったりして、
さほど体力が無いのに座りの事務仕事にも向かないという半端者。
ADD用の薬を試したりもしたんだけどあんまり効果なし。
接客もやったが、イレギュラーと情報量が多すぎて日常的に小さなパニックが続き疲れ果てた。
軽作業系のバイトを転々。この手バイトは時給が安いことが多く、
暮らしていけるだけの給料の会社をなんとか探し当て、今に至る。
配送センターのような場所での仕分け・運搬。交代制で今日は夜勤。今から。
ずっとバイトだったが最近バイトと正社員の中間のような微妙な立場になれた。
このままやってれば正社員になれるようだ。
感覚鈍感や対人恐怖やそのほかいろんなことが制約となって自分に合った職を見つけるのは苦労した。
一番苦労したのは、「本格的肉体労働は体力的にとても無理だけど、
適度に体を動かしていないとうまく脳が覚醒しない感じ」とどう折り合いつけるかだった。
ボーっとしてしまうというか、思考が固定化され周りが見えなくなったりして、
さほど体力が無いのに座りの事務仕事にも向かないという半端者。
ADD用の薬を試したりもしたんだけどあんまり効果なし。
接客もやったが、イレギュラーと情報量が多すぎて日常的に小さなパニックが続き疲れ果てた。
軽作業系のバイトを転々。この手バイトは時給が安いことが多く、
暮らしていけるだけの給料の会社をなんとか探し当て、今に至る。
みんないくつ？
何十代ですか？
今日バイトでいろいろ言われていつになくつらい
仕方ないけど俊敏さがない、気がきかない、言われたことしかしないし自分からしなきゃいけない仕事を率先して探してない等々
後から入ってきたバイトのほうが優秀でどうしたらあああ
異性ばかりでマイペースに自分は自分の与えられた仕事をこなす
そんな職種あるかな
何十代ですか？
今日バイトでいろいろ言われていつになくつらい
仕方ないけど俊敏さがない、気がきかない、言われたことしかしないし自分からしなきゃいけない仕事を率先して探してない等々
後から入ってきたバイトのほうが優秀でどうしたらあああ
異性ばかりでマイペースに自分は自分の与えられた仕事をこなす
そんな職種あるかな
>>456
将来にわたって潤沢な活動資金があるなら委員ジャマイカ？
将来にわたって潤沢な活動資金があるなら委員ジャマイカ？
458 ：優しい名無しさん：2008/10/28(火) 16:05:37 ID:oh+tbTyv
>>455
気にしない、全て聞き流せ。
気にしない、全て聞き流せ。
>>455
やっぱ異性だらけの職場のほうがいいよね
やっぱ異性だらけの職場のほうがいいよね
技術職，20代です。
>407
の書き込みをみてはっとしました。
新入社員だし，とりあえず頑張ってみることから始めようと思う。
不安のせいで，クスリのみ続けて，医者にずっとかかっているのは嫌だけど。
>407
の書き込みをみてはっとしました。
新入社員だし，とりあえず頑張ってみることから始めようと思う。
不安のせいで，クスリのみ続けて，医者にずっとかかっているのは嫌だけど。
>>458>>459
ﾄﾝ
自分から率先して仕事をする←このことについてなんだけど、一つの仕事をやっていたら
一つのことばかりしないで、周りを見て状況に応じた仕事をして！って言われる
だってさっきはあれをやっておいてって言ったのにって毎回その繰り返し…orz
ﾄﾝ
自分から率先して仕事をする←このことについてなんだけど、一つの仕事をやっていたら
一つのことばかりしないで、周りを見て状況に応じた仕事をして！って言われる
だってさっきはあれをやっておいてって言ったのにって毎回その繰り返し…orz
>>461
あるあるw
あるあるw
>461
学校推薦で入社したからすごいかどうかは疑問。
職場の雰囲気に呑まれて，あわててばかり。
仕事に優先順位つけられないし，
研究関係への仕事に付けばよかったと後悔してる。
会話がつらい。
味方がいないと孤立してしまう。
周りと同じように振舞えないのが，悩み。
仕事は研究結果読んで，技術者向けのレポートにまとめること。
学校推薦で入社したからすごいかどうかは疑問。
職場の雰囲気に呑まれて，あわててばかり。
仕事に優先順位つけられないし，
研究関係への仕事に付けばよかったと後悔してる。
会話がつらい。
味方がいないと孤立してしまう。
周りと同じように振舞えないのが，悩み。
仕事は研究結果読んで，技術者向けのレポートにまとめること。
お昼休みの空気が嫌だ。
今某IT企業で研修中だけど馴染めない。
なんか自分だけ自分の周りが膜でくるまれて
一歩隔てた世界で人の姿と笑い声が見える感じ。
研修生はみんなそこで食べるって決まってて外出られないんだよね。
でもこの仕事好きだしやりたいと思ってるからこれくらい耐えなきゃとか思う。
コミュ能力身に着けろってうるさく言われてるから
何とか人並みに見えるように頑張らなきゃなんだけどな。
今某IT企業で研修中だけど馴染めない。
なんか自分だけ自分の周りが膜でくるまれて
一歩隔てた世界で人の姿と笑い声が見える感じ。
研修生はみんなそこで食べるって決まってて外出られないんだよね。
でもこの仕事好きだしやりたいと思ってるからこれくらい耐えなきゃとか思う。
コミュ能力身に着けろってうるさく言われてるから
何とか人並みに見えるように頑張らなきゃなんだけどな。
僕の職場での昼休み
学生食堂で一人でしっかり食事（屋外のテラス最高）
→散策（植物観賞、ハトへの餌やり）で腹ごなし
→図書館で新聞閲覧
学生食堂で一人でしっかり食事（屋外のテラス最高）
→散策（植物観賞、ハトへの餌やり）で腹ごなし
→図書館で新聞閲覧
好きな仕事があるってだけで超絶うらやましい。人間関係で壁があっても頑張れると思う。
469 ：優しい名無しさん：2008/10/30(木) 21:46:04 ID:POjR3XPJ
みんな頑張ってるんだね。おれなんかもう正社員とかで雇って貰えないだろうな…
一応、22♂だけど中卒で資格も皆無だし。
仕事なんか単純労働ばかりの工場派遣しか出来そうにないよ。
てか、自分の人生半分諦めてるな。自閉症だから仕方ないってね。
一応、22♂だけど中卒で資格も皆無だし。
仕事なんか単純労働ばかりの工場派遣しか出来そうにないよ。
てか、自分の人生半分諦めてるな。自閉症だから仕方ないってね。
>>469
22なら、普通の人のふりをする事ができるようになれば引く手あまた。
資格ないならとればいい。
といってもかなり強い意志が必要だけどね。
まああきらめるのはまださすがに早いさ。
>>467
>>468
現在30代です。今までの人生はずっと仕事＝苦しいものでした。
ヒキってた時期もありました。
でもやっと意地でもやりたいと思える仕事にめぐり合えました。
これ以外にやりたい仕事なんてありません。
お二方にも幸あれ。
22なら、普通の人のふりをする事ができるようになれば引く手あまた。
資格ないならとればいい。
といってもかなり強い意志が必要だけどね。
まああきらめるのはまださすがに早いさ。
>>467
>>468
現在30代です。今までの人生はずっと仕事＝苦しいものでした。
ヒキってた時期もありました。
でもやっと意地でもやりたいと思える仕事にめぐり合えました。
これ以外にやりたい仕事なんてありません。
お二方にも幸あれ。
仕事でミスはほとんど無かったよ
むしろ評価は良かった
ただひたすら足並み揃えるのが嫌、息苦しい職場が嫌、DQN職場が嫌
むしろ評価は良かった
ただひたすら足並み揃えるのが嫌、息苦しい職場が嫌、DQN職場が嫌
473 ：優しい名無しさん：2008/10/31(金) 09:52:45 ID:xWkfLG+/
>>469です。皆さんありがとうございます。
高校認定はあと一科目合格すれば貰えるので来年で必ず合格したいと思います。
今は派遣の仕事しながら資格取りたいと思います。
25才になるまでに正社員では働けたらなと思います。
高校認定はあと一科目合格すれば貰えるので来年で必ず合格したいと思います。
今は派遣の仕事しながら資格取りたいと思います。
25才になるまでに正社員では働けたらなと思います。
474 ：優しい名無しさん：2008/10/31(金) 10:52:59 ID:VmTeth1s
30代の♀、障害はLDです。手帳は未取得です。
今は短期のバイトをしていますが、そろそろ就職活動をしようと考えています。今のところ障害者枠は考えていません。
医師からは、ハローワークで探すなら職員に自分の傾向を伝えた方が良いと言われました。
もし伝えた場合、普通の仕事を探すのに制限されたりは無いのでしょうか？
また職業訓練的なものに参加したい場合、普通の人達と同じものに参加は可能なのでしょうか？障害者職業訓練にしか参加出来なくなるのでしょうか？
ハローワークでの扱われ方が不安なので教えて下さい。
今は短期のバイトをしていますが、そろそろ就職活動をしようと考えています。今のところ障害者枠は考えていません。
医師からは、ハローワークで探すなら職員に自分の傾向を伝えた方が良いと言われました。
もし伝えた場合、普通の仕事を探すのに制限されたりは無いのでしょうか？
また職業訓練的なものに参加したい場合、普通の人達と同じものに参加は可能なのでしょうか？障害者職業訓練にしか参加出来なくなるのでしょうか？
ハローワークでの扱われ方が不安なので教えて下さい。
なんで伝えた方がいいと言われたんでしょうね？
私なら絶対伝えませんが。
そもそも何のLDなんですかね？
私なら絶対伝えませんが。
そもそも何のLDなんですかね？
>>475
レスありがとうございます。
診断名は非言語LDです。
(言語116＞作業95)
臨機応変に行動するのが、苦手だという旨と診断済みだと伝える方が、職場不適応の可能性を回避できる確率が高いからだと言われました。
ちなみに特に能力が低いのが何かは説明されてませんが、小さい時からパスルとか苦手だったので、恐らく図形かと思っています。
レスありがとうございます。
診断名は非言語LDです。
(言語116＞作業95)
臨機応変に行動するのが、苦手だという旨と診断済みだと伝える方が、職場不適応の可能性を回避できる確率が高いからだと言われました。
ちなみに特に能力が低いのが何かは説明されてませんが、小さい時からパスルとか苦手だったので、恐らく図形かと思っています。
診断されたから臨機応変に対応する仕事は苦手だと伝えるより
～～のような仕事の方が得意です
みたいな言い方のほうがよさそう。
～～のような、のところには自分の得意分野を入れる。
…例えば単純作業を厭わないなら単純作業の方が、とか。
私ならそういう言い方するかなぁ…
基本的に企業もハロワも前向きな言葉を欲しがるから
苦手を伝えるより得意を伝える方がいいかなって。
他の方の意見求む。
～～のような仕事の方が得意です
みたいな言い方のほうがよさそう。
～～のような、のところには自分の得意分野を入れる。
…例えば単純作業を厭わないなら単純作業の方が、とか。
私ならそういう言い方するかなぁ…
基本的に企業もハロワも前向きな言葉を欲しがるから
苦手を伝えるより得意を伝える方がいいかなって。
他の方の意見求む。
>>476
ディスクレパンシーが随分あるが、●●が苦手というのは自分では把握できていないのは？
苦手分野が自分で分かってないと対処しずらい。
一度、障害者雇用（オープン）で探してみて、周囲からアドバイスを受けてみて、実際に探すのはクローズド
という戦略はどうだろうか。
ディスクレパンシーが随分あるが、●●が苦手というのは自分では把握できていないのは？
苦手分野が自分で分かってないと対処しずらい。
一度、障害者雇用（オープン）で探してみて、周囲からアドバイスを受けてみて、実際に探すのはクローズド
という戦略はどうだろうか。
480 ：優しい名無しさん：2008/10/31(金) 20:27:34 ID:VmTeth1s
>>477
>>479
レスありがとうございます
>>479
やはり、この状態で普通の仕事を探したいというのは矛盾なんですね。
経験上、苦手だと感じているのは
・同時に３つ以上の仕事を進行させる事
(例えば、PC入力をしもって来客の対応は可能だが、入力＆来客対応をしもってPC保存や印刷の為に出来る空き時間で別の書類のコピーとクリップ止めもやる様に言われると全てが雑になる)
・細かい作業を手早く行う事(完成するが時間がかかる)
・討論(多人数の前で意見を話したり質問したり)
が、思いつきます。
()の話は、病院行く直前にいた職場の話ばかりですが
それ以前に派遣でやっていた、機械を用いた部品検査の仕事や、学生時代のレンタルビデオのバイトは割と好きだったので、似た仕事を探そうかと考えてたのですが、余り向いてないだろうと医師に言われましたし…
なんか混乱気味な文章で申し訳ありません
>>479
レスありがとうございます
>>479
やはり、この状態で普通の仕事を探したいというのは矛盾なんですね。
経験上、苦手だと感じているのは
・同時に３つ以上の仕事を進行させる事
(例えば、PC入力をしもって来客の対応は可能だが、入力＆来客対応をしもってPC保存や印刷の為に出来る空き時間で別の書類のコピーとクリップ止めもやる様に言われると全てが雑になる)
・細かい作業を手早く行う事(完成するが時間がかかる)
・討論(多人数の前で意見を話したり質問したり)
が、思いつきます。
()の話は、病院行く直前にいた職場の話ばかりですが
それ以前に派遣でやっていた、機械を用いた部品検査の仕事や、学生時代のレンタルビデオのバイトは割と好きだったので、似た仕事を探そうかと考えてたのですが、余り向いてないだろうと医師に言われましたし…
なんか混乱気味な文章で申し訳ありません
>>480
・オープンで障害に理解のある職場を探す
・クローズドで不適応を起こさない職場を選択する
この二択しかないでしょう。
クローズドの場合、ハロワの担当者に、個人の障害への配慮まで考慮する能力はないと思います。
はじめのうちは、オープンで自分に向いている職場はどういった職場なのか模索していったほうが、
経験値が積めるのではないでしょうか。
・オープンで障害に理解のある職場を探す
・クローズドで不適応を起こさない職場を選択する
この二択しかないでしょう。
クローズドの場合、ハロワの担当者に、個人の障害への配慮まで考慮する能力はないと思います。
はじめのうちは、オープンで自分に向いている職場はどういった職場なのか模索していったほうが、
経験値が積めるのではないでしょうか。
482 ：優しい名無しさん：2008/11/01(土) 22:17:47 ID:PF+rncRo
あのぉ、事務職をリストラ組なんですが、ここ見てる方で介護職、ヘルパーやってる方いますか？
ヘルパーって慢性的に人手不足だから、たとえある職場でヘルパー同士の
人間関係がダメでやめるとかなっても、すぐ次の職場が見つかる気がして。
やってる人に聞くとやたらべったりではなく、淡々とお年寄りに接するほうが、いいらしい。
失礼な言い方かもしれないが、ぼけちゃった老人相手のほうが、
若い定型相手より、気遣いしないですむのかな～と。
まあ、介護を必要とする人がぼけてる人ばかりではないけど。。
ヘルパーって慢性的に人手不足だから、たとえある職場でヘルパー同士の
人間関係がダメでやめるとかなっても、すぐ次の職場が見つかる気がして。
やってる人に聞くとやたらべったりではなく、淡々とお年寄りに接するほうが、いいらしい。
失礼な言い方かもしれないが、ぼけちゃった老人相手のほうが、
若い定型相手より、気遣いしないですむのかな～と。
まあ、介護を必要とする人がぼけてる人ばかりではないけど。。
483 ：優しい名無しさん：2008/11/01(土) 22:58:17 ID:fHQ8aGcc
俺は軽い自閉症モチ(２２男)で派遣で工場勤務やってたよ。
で、先週で辞めてしまったよ。仕事は真面目にやっているのだが、些細なことでミスしたり、
余計な嘘ついたりとかな。最終的には俺のおかげで職場の人間関係悪化→軽い鬱状態が続き退職。
思春期のころから集団行動が無理、他人に合わせられない、上手く言葉で伝えられない、など・・・。
親も障害持ちだから親の遺伝なんだろうな。親はヘルパーやってて、お前も介護の資格取れとは言われてるよ。
で、先週で辞めてしまったよ。仕事は真面目にやっているのだが、些細なことでミスしたり、
余計な嘘ついたりとかな。最終的には俺のおかげで職場の人間関係悪化→軽い鬱状態が続き退職。
思春期のころから集団行動が無理、他人に合わせられない、上手く言葉で伝えられない、など・・・。
親も障害持ちだから親の遺伝なんだろうな。親はヘルパーやってて、お前も介護の資格取れとは言われてるよ。
重度発達障害や自閉症は知りませんが、
アスペ単独ならかなりいい待遇の職を目指すべきです
それだけの実力はあるのだから
アスペ単独ならかなりいい待遇の職を目指すべきです
それだけの実力はあるのだから
アスペは体力ないし体調崩しやすいから、肉体労働も精神労働もないストレスゼロの職場をめざすべき
機敏さを求められる仕事してましたが
もうすぐクビになりそうです…
本当にどうしたらいいんだか。
がんばってたんですけどね…
もうすぐクビになりそうです…
本当にどうしたらいいんだか。
がんばってたんですけどね…
発達障害だと診断されました
バイトの面接の受け答えもよくできなくて日雇いしか受からなくておさきまっくらです
志望動機を書くのがつらいです
バイトの面接の受け答えもよくできなくて日雇いしか受からなくておさきまっくらです
志望動機を書くのがつらいです
どの種類の発達障害かまだ言われてないけど知的障害があるかもなあ・・・。はぁ・・
490 ：優しい名無しさん：2008/11/02(日) 18:11:45 ID:pow7fNID
>>487 >>488
まぁゆっくりやって行こうよ。俺は軽度の自閉症持ちで工場派遣(ＤＱＮ職場)やってたけど、3日までやってあとは無断欠勤して辞めたからなぁｗ
出勤前とか動悸や息切れしてそのまま行かなくなったわ＼(^O^)／
ここまで来たらもう開き直るしかないけどな…ｗｗｗ
また派遣しながら就活するわ＾＾
まぁゆっくりやって行こうよ。俺は軽度の自閉症持ちで工場派遣(ＤＱＮ職場)やってたけど、3日までやってあとは無断欠勤して辞めたからなぁｗ
出勤前とか動悸や息切れしてそのまま行かなくなったわ＼(^O^)／
ここまで来たらもう開き直るしかないけどな…ｗｗｗ
また派遣しながら就活するわ＾＾
>>490
また派遣なんかやったら3日でダウンの繰り返しじゃないのか
また派遣なんかやったら3日でダウンの繰り返しじゃないのか
492 ：優しい名無しさん：2008/11/02(日) 18:36:29 ID:12QENZdu
494 ：優しい名無しさん：2008/11/02(日) 18:50:53 ID:pow7fNID
>>490 俺は低学歴で住んでる所田舎だから派遣くらいしか仕事ないんだ…ｗｗｗ
いまの現状を考えたらなんとか派遣しながら資格とるなりなんなりしないと行けないからな。
どうしても駄目だったら最後は死ねばいいんだしな。
いまの現状を考えたらなんとか派遣しながら資格とるなりなんなりしないと行けないからな。
どうしても駄目だったら最後は死ねばいいんだしな。
>>492
興味のある分野で集中力を発揮すれば、それなりの実力にはなると思うよ
『“大企業の社員”といったって、蓋を開けばそんなにたいした事をしている訳ではない』
10年も社会人やっていればそれくらいの仕組みは見えてくる
興味のある分野で集中力を発揮すれば、それなりの実力にはなると思うよ
『“大企業の社員”といったって、蓋を開けばそんなにたいした事をしている訳ではない』
10年も社会人やっていればそれくらいの仕組みは見えてくる
496 ：優しい名無しさん：2008/11/03(月) 00:54:59 ID:2O0lYdf3
>>495
382だけど大企業の人ほうが仕事楽だったよ。マニュアルもきちんとあるし。
障害わかる前だったし、ちょっとした理由でやめて
中小企業に入ったけど、中小は本当大変だよ。
ひとりひとりに求められるものが大きい。
マニュアル化されてるような職場ならともかく、なんでもやれ的な職場は
アスペには向かないと思う。
もう中年だから後がないんだ。
382だけど大企業の人ほうが仕事楽だったよ。マニュアルもきちんとあるし。
障害わかる前だったし、ちょっとした理由でやめて
中小企業に入ったけど、中小は本当大変だよ。
ひとりひとりに求められるものが大きい。
マニュアル化されてるような職場ならともかく、なんでもやれ的な職場は
アスペには向かないと思う。
もう中年だから後がないんだ。
>>496
会社の規模と社員のブラック度は反比例するからね…
トップまでがやたらと感情的だったり、取引先の縁故入社or身内採用の事務女が
幅をきかせてあれやこれや他人の仕事に口出ししてボッシーになっていたり…
生真面目で努力家のアスペとは全く合わない体質なんだよな…＞中小
会社の規模と社員のブラック度は反比例するからね…
トップまでがやたらと感情的だったり、取引先の縁故入社or身内採用の事務女が
幅をきかせてあれやこれや他人の仕事に口出ししてボッシーになっていたり…
生真面目で努力家のアスペとは全く合わない体質なんだよな…＞中小
組織が大きくなれば職務をマニュアル化するのは必須
500 ：優しい名無しさん：2008/11/03(月) 03:16:05 ID:f/y+43d5
ところがどっこい、意外と属人的な大企業もあって困るんだな。
よほどの得意分野でなければ、自分はマニュアルほしいタイプだなあ。
自分で考えて失敗した経験が多いからかもしれない。
実際にはありえないが、公園や幼稚園の砂場を全部ふるいにかけて
小石と砂をわける…なんて仕事があったら
嬉々としてやってしまうだろうなと思うことがある。
気が遠くなるほど単純で長時間かかる作業が好きだw
自分で考えて失敗した経験が多いからかもしれない。
実際にはありえないが、公園や幼稚園の砂場を全部ふるいにかけて
小石と砂をわける…なんて仕事があったら
嬉々としてやってしまうだろうなと思うことがある。
気が遠くなるほど単純で長時間かかる作業が好きだw
砂場の砂を、だなorz
504 ：優しい名無しさん：2008/11/03(月) 05:23:22 ID:eiFYfCHC
精神が幼いのが不安なのは俺だけか？ 普通の人でもあると思うが
505 ：優しい名無しさん：2008/11/03(月) 10:43:33 ID:jm8I2+pp
幼なじみの親が、俺の状態(発達障害による鬱状態になってる)を承知で自分のところでバイトしないかと言ってくれた。
仕事は食料品店の店員で、週３日 ９時～１２時(開店準備と店番)
基本的に、おばちゃんと一緒にやる。
実は高校～専門学校時代にも、休日バイトさせて貰っていた。
しかし医者から
過去は関係ない。
自分の障害だと店員は向かない職種なので断れ。
どうしてもやるなら、何かあっても一切こちらは責任をとらない。それでも良いのか？
幼なじみの親は、障害に無知で自分に対して責任を持たず言ってるだけだ。
(自分に何かあった場合の責任は医者にあると考えいるらしい)
と言われ、そこまで責任を負わせてるのかと驚いた。
でも黙ってやろうか？と考えてしまう。
普通の患者は医者の言う事を聞いて、障害者雇用で仕事するのが当たり前らしいが
やはり医者が何度も言う様に障害者の自覚が出来てないのだろうな…
仕事は食料品店の店員で、週３日 ９時～１２時(開店準備と店番)
基本的に、おばちゃんと一緒にやる。
実は高校～専門学校時代にも、休日バイトさせて貰っていた。
しかし医者から
過去は関係ない。
自分の障害だと店員は向かない職種なので断れ。
どうしてもやるなら、何かあっても一切こちらは責任をとらない。それでも良いのか？
幼なじみの親は、障害に無知で自分に対して責任を持たず言ってるだけだ。
(自分に何かあった場合の責任は医者にあると考えいるらしい)
と言われ、そこまで責任を負わせてるのかと驚いた。
でも黙ってやろうか？と考えてしまう。
普通の患者は医者の言う事を聞いて、障害者雇用で仕事するのが当たり前らしいが
やはり医者が何度も言う様に障害者の自覚が出来てないのだろうな…
506 ：優しい名無しさん：2008/11/03(月) 11:30:12 ID:i89wslYf
>505
医者が一生経済的に面倒見てくれるわけじゃないのでしょ？
だったら、仕事したほうがいいと思う。
店員が向かないといっても、サポートしてくれる人がいるんだったら大丈夫だよ。
苦手から逃げてたら、一生成長しないよ。ありがたい話じゃない。
そういう自分、事務職向かないと後ろ向きに考えていたが、
周りの理解と努力でもって、人への対応の仕方がわかるようになった。
どんな細かいことでも不安なところは相談し、報告し、連絡する。
うざがらずにつききりで教えてもらった。
医者が一生経済的に面倒見てくれるわけじゃないのでしょ？
だったら、仕事したほうがいいと思う。
店員が向かないといっても、サポートしてくれる人がいるんだったら大丈夫だよ。
苦手から逃げてたら、一生成長しないよ。ありがたい話じゃない。
そういう自分、事務職向かないと後ろ向きに考えていたが、
周りの理解と努力でもって、人への対応の仕方がわかるようになった。
どんな細かいことでも不安なところは相談し、報告し、連絡する。
うざがらずにつききりで教えてもらった。
>>505
あなたの病状が判らないから、あまり強くは言えないけど、それでも
あんまりいいお医者さんじゃなさそうな感じがするね。
その病院にPSWはいない？
いたらPSWに相談してみるのも手だよ。
病院を変えるのもありだと思う。
ただ、お医者さんに黙って働くのだけは、良くないよ。
敵に回す必要ないんだもの。
大切なのは、お医者さんやPSWを味方につけて、サポート体制を整えてもらうこと。
その体制の中で、自分の希望を実現していけるようにするといいと思う。
あなたの病状が判らないから、あまり強くは言えないけど、それでも
あんまりいいお医者さんじゃなさそうな感じがするね。
その病院にPSWはいない？
いたらPSWに相談してみるのも手だよ。
病院を変えるのもありだと思う。
ただ、お医者さんに黙って働くのだけは、良くないよ。
敵に回す必要ないんだもの。
大切なのは、お医者さんやPSWを味方につけて、サポート体制を整えてもらうこと。
その体制の中で、自分の希望を実現していけるようにするといいと思う。
>>505
そちらのお店での勤務がいいと思います。
学生時代に経験があるのなら、現在鬱でも
まったく知らない所で一から始めるよりはいいと思います。
正直、熱いお医者さんですね。いい先生なのかもしれないけど、
貴方の責任を100㌫背負ってくれるわけではないので
>>506さんの意見に賛成です。
自分も鬱併発中ですが、医者の言う事を聞いて療養しすぎて
現在、動けなくなりすぎてしまいました。
療養を勧められたとき高校時代に短期でやってバイトを
しようかどうか悩んでいました。
その時、医者にダメと言われて引き下がってしまった事を
今でも後悔しています。
今はそこにバイトにいく気力すらおきなくなってしまっています。
そちらのお店での勤務がいいと思います。
学生時代に経験があるのなら、現在鬱でも
まったく知らない所で一から始めるよりはいいと思います。
正直、熱いお医者さんですね。いい先生なのかもしれないけど、
貴方の責任を100㌫背負ってくれるわけではないので
>>506さんの意見に賛成です。
自分も鬱併発中ですが、医者の言う事を聞いて療養しすぎて
現在、動けなくなりすぎてしまいました。
療養を勧められたとき高校時代に短期でやってバイトを
しようかどうか悩んでいました。
その時、医者にダメと言われて引き下がってしまった事を
今でも後悔しています。
今はそこにバイトにいく気力すらおきなくなってしまっています。
>>505状態を理解してくれる方と一緒である等
それほど好条件で働ける場はないと思うので
個人的見解ですがバイトさせていただいたら良いと思います。
自分も仕事探ししなくちゃいけないけど
今から探してまともにやってける職にありつけるかどうか
もう不安でたまらん…
それほど好条件で働ける場はないと思うので
個人的見解ですがバイトさせていただいたら良いと思います。
自分も仕事探ししなくちゃいけないけど
今から探してまともにやってける職にありつけるかどうか
もう不安でたまらん…
510 ：優しい名無しさん：2008/11/03(月) 13:00:31 ID:6Uu7Htt9
≪単節（單節、雛衣）とは。≫
本名：佐藤まさひこ
1月8日で３０才。
※小学生の時にイジメられてウンコを食べる。
以降 引きこもり。
★※鉄道関連板では《Red Arrow◆VVVF/27HMk》等、様々なコテを使う。
※鉄道関連板でのアクセス規制多回数
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1163341890/82-83 此は彼の規制一例です。
※発達障害者(知恵遅れ)
※自分もイジメられっ子を経験したにも関わらず『イジメは文化・イジメられる側が１００％悪い』が口癖。
※うつ病患者に敵対心を持つ。
『うつ病は甘え』が持論。
※アニヲタであり、鉄道ヲタでもある。
鉄道雑誌やサザエさんでのオナニーが可能らしい。
※母親との近親相姦。
此は、無職･ダメ板に於て本人の告白により判明。
本名：佐藤まさひこ
1月8日で３０才。
※小学生の時にイジメられてウンコを食べる。
以降 引きこもり。
★※鉄道関連板では《Red Arrow◆VVVF/27HMk》等、様々なコテを使う。
※鉄道関連板でのアクセス規制多回数
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1163341890/82-83 此は彼の規制一例です。
※発達障害者(知恵遅れ)
※自分もイジメられっ子を経験したにも関わらず『イジメは文化・イジメられる側が１００％悪い』が口癖。
※うつ病患者に敵対心を持つ。
『うつ病は甘え』が持論。
※アニヲタであり、鉄道ヲタでもある。
鉄道雑誌やサザエさんでのオナニーが可能らしい。
※母親との近親相姦。
此は、無職･ダメ板に於て本人の告白により判明。
511 ：優しい名無しさん：2008/11/03(月) 18:20:47 ID:jm8I2+pp
>>506-509
レスありがとう。
バイトは行こうと思う。
あと医者には再度、こちらの気持ちを話してみようと思う。
PSWには話していないが、以前、短期バイトを考えていた時に『先生の許可をとってからね。(困ってるなら)年金の手続きしようか？』と通院半年では資格が無いのに言ったので、余り信用出来てない。
俺の状態だが、鬱状態からは だいぶ良くなってて
最近、社会復帰訓練がてら元々興味があった英会話を市民無料講座を利用し週１で通い始めた。
なので、次は仕事かと思ってたところに話が合ったので行こうかと思ったんだが、責任云々話になり…
ちょっと悩んでしまったが皆のレスで救われた。
ホントありがとう。
レスありがとう。
バイトは行こうと思う。
あと医者には再度、こちらの気持ちを話してみようと思う。
PSWには話していないが、以前、短期バイトを考えていた時に『先生の許可をとってからね。(困ってるなら)年金の手続きしようか？』と通院半年では資格が無いのに言ったので、余り信用出来てない。
俺の状態だが、鬱状態からは だいぶ良くなってて
最近、社会復帰訓練がてら元々興味があった英会話を市民無料講座を利用し週１で通い始めた。
なので、次は仕事かと思ってたところに話が合ったので行こうかと思ったんだが、責任云々話になり…
ちょっと悩んでしまったが皆のレスで救われた。
ホントありがとう。
年金の手続を先にしたほうがいいかもな
513 ：優しい名無しさん：2008/11/03(月) 18:40:56 ID:jm8I2+pp
>>512 通院開始が昨年１０月だから、来年４月にならないと資格すらないからな。
療養優先がいいと思うけどな
バイトは年金が降りてから考えた方がいい
バイトは年金が降りてから考えた方がいい
皆さんどんな仕事してますか？
探していけば合う職業に出会えるのだろうか
探していけば合う職業に出会えるのだろうか
PG兼SEしてます。
プログラム組むだけなら楽しい。
でもコミュニケーション求められるからそれが大変。
プログラム組むだけなら楽しい。
でもコミュニケーション求められるからそれが大変。
学生の時は接客のバイトいくつかやった。本当に向いてなかった。
社会人になってからWebデザインの仕事をしてるけどやっぱり
人間関係やコミュニケーションの悩みが大きい。
我ながら仕事自体は優秀な方なのに、場の空気を読めなかったり
人同士の力関係を把握できない。←これが１番困る。
ここ1年は仕事の合間にデイトレしてる。
もともと線画や線の形に強い関心があって
チャートを見て売買することに向いてた。
来年の年始から専業にすることにした。
相場退場したらまたデザインに戻るつもり。
マトモな人生送れそうもない。
社会人になってからWebデザインの仕事をしてるけどやっぱり
人間関係やコミュニケーションの悩みが大きい。
我ながら仕事自体は優秀な方なのに、場の空気を読めなかったり
人同士の力関係を把握できない。←これが１番困る。
ここ1年は仕事の合間にデイトレしてる。
もともと線画や線の形に強い関心があって
チャートを見て売買することに向いてた。
来年の年始から専業にすることにした。
相場退場したらまたデザインに戻るつもり。
マトモな人生送れそうもない。
図書館だな
仕事は金稼ぎの場と割り切っている
仕事は金稼ぎの場と割り切っている
521 ：優しい名無しさん：2008/11/03(月) 23:29:35 ID:4UUmNWWD
>>517
三流私大理系学部卒で現在眼鏡フレームメーカー工場勤務11年目、
手作業が多い職人的な仕事だ。
仕事を覚えるのは大変だったけれど根気と集中力しか取り柄のない
自分には結構向いていると思っている。
三流私大理系学部卒で現在眼鏡フレームメーカー工場勤務11年目、
手作業が多い職人的な仕事だ。
仕事を覚えるのは大変だったけれど根気と集中力しか取り柄のない
自分には結構向いていると思っている。
>>518-520ありがとうございます。
私も自分に合う仕事を見つけるところまで
がんばるしかないですね…
自分は医療臨床系なのですが本当に向いてないようです。
テキパキ動けるか
物事を同時並行で行えるタイプでありたかった。
私も自分に合う仕事を見つけるところまで
がんばるしかないですね…
自分は医療臨床系なのですが本当に向いてないようです。
テキパキ動けるか
物事を同時並行で行えるタイプでありたかった。
同時並行ってどれくらいの粒度（？）での話なの？
９時から仕事Ａを途中まで片付けて
１０時から仕事Ｂの打ち合わせ
１１時から仕事Ｂで発生した仕事Ｃに関する調査
１３時に仕事Ｃに関する調査に関連する資料の請求をし
その後に仕事Ｃの調査結果のまとめを書ける所まで書く
１４時から仕事Ａに戻る
１５時に１３時に依頼した資料が届いたので仕事Ａを中断し、
仕事Ｃの調査結果のまとめを仕上げる
１６時から仕事Ａに戻る
この程度の粒度（？）ならOK or NG?
９時から仕事Ａを途中まで片付けて
１０時から仕事Ｂの打ち合わせ
１１時から仕事Ｂで発生した仕事Ｃに関する調査
１３時に仕事Ｃに関する調査に関連する資料の請求をし
その後に仕事Ｃの調査結果のまとめを書ける所まで書く
１４時から仕事Ａに戻る
１５時に１３時に依頼した資料が届いたので仕事Ａを中断し、
仕事Ｃの調査結果のまとめを仕上げる
１６時から仕事Ａに戻る
この程度の粒度（？）ならOK or NG?
>>523ＯＫ…だと思います。
（それぞれの仕事内容が自分の中で把握できているものならば、ですが）
自分が想定してた同時並行というのは
Ａを澱みなく行いながらＢも見つつＣの対応もするという感じでした。
こんな風？
１０時までに仕事Ａを行うがそこに電話対応・接客対応が入る
１１時までに裏で仕事Ｂを行いつつ表の仕事Ｃの様子を見て対応
（仕事Ｂはなるべく早く終わらせて仕事Ｃに専念すべし）
（それぞれの仕事内容が自分の中で把握できているものならば、ですが）
自分が想定してた同時並行というのは
Ａを澱みなく行いながらＢも見つつＣの対応もするという感じでした。
こんな風？
１０時までに仕事Ａを行うがそこに電話対応・接客対応が入る
１１時までに裏で仕事Ｂを行いつつ表の仕事Ｃの様子を見て対応
（仕事Ｂはなるべく早く終わらせて仕事Ｃに専念すべし）
時間配分をして、時間内に業務が完璧に終わらなかった場合ってどうしてますか？
>>527
残業しないで定時で帰る
まぁこうなる前に時間内に終わりそうにない仕事は引き受けないことだ
60%くらいのパワーでだらだらと仕事してできる量を引き受ける仕事量の上限とした方がいいだろう
20分働いて10分さぼる、この繰り返しで良い
残業しないで定時で帰る
まぁこうなる前に時間内に終わりそうにない仕事は引き受けないことだ
60%くらいのパワーでだらだらと仕事してできる量を引き受ける仕事量の上限とした方がいいだろう
20分働いて10分さぼる、この繰り返しで良い
>>525少ない経験からイメージした
一般事務系の状況ではたぶん大丈夫…かな…？
（メールなら自分のキリのいい所で目を通せばいいから）
ただ仕事Ａというのが素早く数をこなす系の手作業とか
仕事Ａ自体が複数の系列からできているものだと厳しそうです。
基本的に作業スピードが遅く手際が悪いといえるかと思います。
普通の人が当たり前にやってる”テキパキ対応”ができないというか。
一般事務系の状況ではたぶん大丈夫…かな…？
（メールなら自分のキリのいい所で目を通せばいいから）
ただ仕事Ａというのが素早く数をこなす系の手作業とか
仕事Ａ自体が複数の系列からできているものだと厳しそうです。
基本的に作業スピードが遅く手際が悪いといえるかと思います。
普通の人が当たり前にやってる”テキパキ対応”ができないというか。
>>523
この位ならまだ耐えられるかもだけど…、う～ん、どうだろう？
以前の仕事は分刻みで状況が変わったので、死にかけた。
こういう仕事のフラグメンテーション化って、定型の人にとっても著しく業務効率が落ちるらしいね。
という事は、段取りや見通しを立てるのが苦手な人が多い発達障害者は言わずもがな…。
この位ならまだ耐えられるかもだけど…、う～ん、どうだろう？
以前の仕事は分刻みで状況が変わったので、死にかけた。
こういう仕事のフラグメンテーション化って、定型の人にとっても著しく業務効率が落ちるらしいね。
という事は、段取りや見通しを立てるのが苦手な人が多い発達障害者は言わずもがな…。
532 ：優しい名無しさん：2008/11/06(木) 12:25:48 ID:ekaCTyix
さあ、今日は仕事の面接だ。頑張らずに行くとするか、、、。
533 ：優しい名無しさん：2008/11/06(木) 20:57:05 ID:LAbKE+7j
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/risco002/view/20081106
現実の社会では、大人の自閉症の診断を受ける医療機関が全く見つからない一方で、
診断を受けたか受けないか分からないアスペがうじゃうじゃいる。
その後、その診療所での統計が出て、大人４５０人の受診のうち、子供時代自閉症を疑われずに、アスペルガー症候群だった大人は、
２名だった。と論文発表された。
（残念だったのは、この論文の詳細資料が紛失したこと。厚生省かどこかの冊子に残っているはずなのだ）
なんだ。結局俺たち夫婦だけじゃないか。アスペルガー症候群と診断されたのは。
しかし、アスペの館では、うじゃうじゃアスペが生息しているのであった。
現実の社会では、大人の自閉症の診断を受ける医療機関が全く見つからない一方で、
診断を受けたか受けないか分からないアスペがうじゃうじゃいる。
その後、その診療所での統計が出て、大人４５０人の受診のうち、子供時代自閉症を疑われずに、アスペルガー症候群だった大人は、
２名だった。と論文発表された。
（残念だったのは、この論文の詳細資料が紛失したこと。厚生省かどこかの冊子に残っているはずなのだ）
なんだ。結局俺たち夫婦だけじゃないか。アスペルガー症候群と診断されたのは。
しかし、アスペの館では、うじゃうじゃアスペが生息しているのであった。
ミスった…連投スマソ
>>533のブログに対して、
>>534さんのような疑問を感じたので、コメント欄にて問い合わせた所、
削除されてしまいました。
正当な質問をしているのに、
自分に都合の悪い書き込みだから削除するなんて、卑怯な人だと思いました。
>>534さんのような疑問を感じたので、コメント欄にて問い合わせた所、
削除されてしまいました。
正当な質問をしているのに、
自分に都合の悪い書き込みだから削除するなんて、卑怯な人だと思いました。
だってその人電波で有名じゃん。まともな答えが返ってくると思う方がおかしい。
きっと2/450の現実しか見えないんだ。
ある種、実に「らしい」反応だね。
ある種、実に「らしい」反応だね。
>>538
電波なのに結婚して、自営業をされているというのがどうにも解せません。
電波なのに結婚して、自営業をされているというのがどうにも解せません。
541 ：優しい名無しさん：2008/11/07(金) 22:54:41 ID:29nD9sDa
世の中、有能な人や人格者が成功するとは限らんのですよ。
体痛めたかもorz
落ち着いてやれるもっと合う転職先・・・あるだろうか。
あって欲しい
落ち着いてやれるもっと合う転職先・・・あるだろうか。
あって欲しい
自分は工学の勉強している
同じことをずっと着実に繰り返し、それが世間の役に立つようなお仕事をしたい。
それでいて接客とか臨機応変さの問われることとは無縁な…
たとえばガスや水道のメーター見て回る仕事…って絶対にそれだけじゃないよねあの仕事も。
それでいて接客とか臨機応変さの問われることとは無縁な…
たとえばガスや水道のメーター見て回る仕事…って絶対にそれだけじゃないよねあの仕事も。
546 ：優しい名無しさん：2008/11/10(月) 12:47:56 ID:ej3Z7v8t
アスペが臨機応変の対応に弱いのは直しようがないが、知識や経験を積み重ねる
事によって対応可能な事態のバリエーションを増やしていく事が出来る。
ただしその為には同じ仕事を長期間続ける必要がある。
あと書店には「できるひとの・・・」とか「頭のよい人の・・・」とかいう
タイトルの自己啓発本が多く出ているけれどどれも読者が定型脳である事
を前提にしているのでアスペにはあまり参考になるとは思えない。
事によって対応可能な事態のバリエーションを増やしていく事が出来る。
ただしその為には同じ仕事を長期間続ける必要がある。
あと書店には「できるひとの・・・」とか「頭のよい人の・・・」とかいう
タイトルの自己啓発本が多く出ているけれどどれも読者が定型脳である事
を前提にしているのでアスペにはあまり参考になるとは思えない。
547 ：優しい名無しさん：2008/11/10(月) 12:54:10 ID:nfY60cDE
>>545
メーター読み違え時に苦情対応や上司に怒鳴られたり、検針結果は合っていても「そんなに使ってない！」と電話してくるクレーマーへの応対とかがあると思う
メーター読み違え時に苦情対応や上司に怒鳴られたり、検針結果は合っていても「そんなに使ってない！」と電話してくるクレーマーへの応対とかがあると思う
548 ：優しい名無しさん：2008/11/10(月) 14:25:31 ID:XZhYzghN
いや、それ以前にあの仕事はそうそうまわってこない。
同じ人がずーっと長い間続けるものだって他スレで読んだ。
クレームは知らんが、犬・蛇なんかにも出食わすらしいよ。
同じ人がずーっと長い間続けるものだって他スレで読んだ。
クレームは知らんが、犬・蛇なんかにも出食わすらしいよ。
550 ：優しい名無しさん：2008/11/10(月) 15:38:01 ID:FbsM0jkS
551 ：優しい名無しさん：2008/11/10(月) 20:12:39 ID:Tyqy3yoE
定型向けの啓発本は大抵段取りの良さや意思決定の合理性を向上させる事に肝があるけれど、
まさに我々が苦手とするところだから、大変厳しいよね。
まさに我々が苦手とするところだから、大変厳しいよね。
552 ：優しい名無しさん：2008/11/10(月) 20:40:34 ID:t0Fv7EA0
定型向けかもしれないけど、
こういうときにはこういったら角が立たないとか
「定型文」の羅列みたいな本なら役に立った。
仕事先では、目的的に行動しときゃいいのだから
こういうときには、こう答えるというマニュアル対応で十分。
定型は、なぜか共感してもらたい、なんだかんだとしゃべりたい人が多いから、
合いの手の言葉さえ間違えなければ、勝手にしゃべってくれるから楽ちん。
相手が自分の事を聞いてくれてるふりをしておきゃ安心する。
しゃべる内容なんかどうでもいい。
まともに相手にしてやることはないんだと気がつくまでに苦節２０年。
こういうときにはこういったら角が立たないとか
「定型文」の羅列みたいな本なら役に立った。
仕事先では、目的的に行動しときゃいいのだから
こういうときには、こう答えるというマニュアル対応で十分。
定型は、なぜか共感してもらたい、なんだかんだとしゃべりたい人が多いから、
合いの手の言葉さえ間違えなければ、勝手にしゃべってくれるから楽ちん。
相手が自分の事を聞いてくれてるふりをしておきゃ安心する。
しゃべる内容なんかどうでもいい。
まともに相手にしてやることはないんだと気がつくまでに苦節２０年。
553 ：優しい名無しさん：2008/11/10(月) 20:41:22 ID:pJPEt20Y
最近はアスペや発達障害全般にについて書かれた本も多いけれど
社会適応については周囲の理解と協力が不可欠だと書かれている
ので、これも特に成人に関してはその実現はとても難しい思う。
社会適応については周囲の理解と協力が不可欠だと書かれている
ので、これも特に成人に関してはその実現はとても難しい思う。
自己啓発本って、「対人関係がまともにできる事」を前提に書かれてる事が多いから、
どうにも分からない部分が多すぎる。
どうにも分からない部分が多すぎる。
ハローワークで仕事を探した方はいらっしゃいますか？
発達障害も障害者雇用になるのでしょうか？
その場合、診断書などは必要ですか？
ご存知の方がいれば、教えて下さい。
>>545
まだ見ててくれてるかな？
昔、ガスの検針やってる会社にいたけど、
それぞれの世帯に個票があって、ガスメータの位置とか犬注意とか書いてあったよ。
発達障害も障害者雇用になるのでしょうか？
その場合、診断書などは必要ですか？
ご存知の方がいれば、教えて下さい。
>>545
まだ見ててくれてるかな？
昔、ガスの検針やってる会社にいたけど、
それぞれの世帯に個票があって、ガスメータの位置とか犬注意とか書いてあったよ。
556 ：優しい名無しさん：2008/11/10(月) 22:01:06 ID:pJPEt20Y
あと精神科医や脳科学者の書いた啓発本はおそろしく上から目線のものが
多い気がする。
特に和田秀樹なんか本のタイトルからして「上流に上る人、下流に落ちる人」
とか適応障害を甘ったれだとかとても医師の書く内容とは思えない。
多い気がする。
特に和田秀樹なんか本のタイトルからして「上流に上る人、下流に落ちる人」
とか適応障害を甘ったれだとかとても医師の書く内容とは思えない。
557 ：優しい名無しさん：2008/11/10(月) 22:57:20 ID:ltszUlnT
中身がまじで中１レベルだ
みんなが大人になってるのに自分だけ、子どものようだ 物の考え方とか
なまじ知能に問題ないから生きてることすらおぞましく感じるよ
こんな感覚持ってんのおれだけだろうか？
自殺はできないから、少しでも楽になる方法が知りたい
みんなが大人になってるのに自分だけ、子どものようだ 物の考え方とか
なまじ知能に問題ないから生きてることすらおぞましく感じるよ
こんな感覚持ってんのおれだけだろうか？
自殺はできないから、少しでも楽になる方法が知りたい
夏目漱石の作品に出てくる登場人物にはアスペと疑われる人物が数多くいる。
「行人」に出てくる一郎なんてその際たる例だと思う。
空気の読めない発言、他人の気持ちが分からなくて苦悩している点、
学問を隠れ蓑に人との関わりをなるたけ避けている点など、
アスペ当事者としては他人に思えない
漱石自身がアスペだったとする見方もある。
彼は鬱病で悩んでいたそうだけど、あれはアスペの二次症状なんじゃないかと思う
家庭でもいろいろと問題のある人だったらしい
何よりもアスペじゃないと（アスペとしての苦悩がないと）、ああいう登場人物は描けない
「行人」に出てくる一郎なんてその際たる例だと思う。
空気の読めない発言、他人の気持ちが分からなくて苦悩している点、
学問を隠れ蓑に人との関わりをなるたけ避けている点など、
アスペ当事者としては他人に思えない
漱石自身がアスペだったとする見方もある。
彼は鬱病で悩んでいたそうだけど、あれはアスペの二次症状なんじゃないかと思う
家庭でもいろいろと問題のある人だったらしい
何よりもアスペじゃないと（アスペとしての苦悩がないと）、ああいう登場人物は描けない
>>556
和田秀樹かぁ・・・
受験指南者としての和田さんしか自分は知らないな。
受験に関する著作しか読んだことない。
大学受験時には和田式勉強法に助けられた（正確には和田式勉強法に異常なくらい没頭した）。
彼の提唱する暗記数学なんかは、
物事をパターン化して認識することが得意なアスペにとっては向いている勉強法だった。
おかげで（東大は不合格にはなってしまったけど）東大理類にも手の届く成績にまでなった。
まぁ、難関大学に合格し、そして卒業したけれど、今は社会に全く適応できていない人生を送っているが・・・・
和田秀樹かぁ・・・
受験指南者としての和田さんしか自分は知らないな。
受験に関する著作しか読んだことない。
大学受験時には和田式勉強法に助けられた（正確には和田式勉強法に異常なくらい没頭した）。
彼の提唱する暗記数学なんかは、
物事をパターン化して認識することが得意なアスペにとっては向いている勉強法だった。
おかげで（東大は不合格にはなってしまったけど）東大理類にも手の届く成績にまでなった。
まぁ、難関大学に合格し、そして卒業したけれど、今は社会に全く適応できていない人生を送っているが・・・・
＞何よりもアスペじゃないと（アスペとしての苦悩がないと）、ああいう登場人物は描けない
殺人犯じゃないと殺人犯が出てくる小説は描けない、とか
宇宙人じゃないとSF小説は描けないって言ってるのと同じだぞ。
想像力があるから小説家になれるわけだからな。
殺人犯じゃないと殺人犯が出てくる小説は描けない、とか
宇宙人じゃないとSF小説は描けないって言ってるのと同じだぞ。
想像力があるから小説家になれるわけだからな。
>>556-559
和田秀樹は元々映画監督志望で学生時代に
作った自主制作映画の借金の為に塾だか
家庭教師だか始めたそうだけど。
（実際どんなもんか分からんが、この前
撮った監督作品が外国の映画祭で賞取ってる）
和田秀樹は元々映画監督志望で学生時代に
作った自主制作映画の借金の為に塾だか
家庭教師だか始めたそうだけど。
（実際どんなもんか分からんが、この前
撮った監督作品が外国の映画祭で賞取ってる）
>>560
あなたのおっしゃることは一理ありますし、
一般的に「想像力があるから小説家になれる」というのも正しいのでしょう。
しかし、こと漱石に関しては、彼の作品を「小説」というジャンルに分類するのは抵抗があります。
漱石研究者でもある柄谷行人が言うように、彼の作品は小説とはちょっと違う。
漱石は「小説」ではなく、「文」を書いていたと柄谷さんは言っています。
近代小説のスタイルに漱石は適応できなかったとも言われます。
私自身、「小説」を読むこと自体ひどく苦手なのですが、
漱石の作品だけは苦もなく読めてしまうのです。
漱石ヲタ（ヲタというか、異常なまでに漱石の作品に固執してしまう人間）としてレスしてしまいました・・・
あなたのおっしゃることは一理ありますし、
一般的に「想像力があるから小説家になれる」というのも正しいのでしょう。
しかし、こと漱石に関しては、彼の作品を「小説」というジャンルに分類するのは抵抗があります。
漱石研究者でもある柄谷行人が言うように、彼の作品は小説とはちょっと違う。
漱石は「小説」ではなく、「文」を書いていたと柄谷さんは言っています。
近代小説のスタイルに漱石は適応できなかったとも言われます。
私自身、「小説」を読むこと自体ひどく苦手なのですが、
漱石の作品だけは苦もなく読めてしまうのです。
漱石ヲタ（ヲタというか、異常なまでに漱石の作品に固執してしまう人間）としてレスしてしまいました・・・
564 ：優しい名無しさん：2008/11/11(火) 00:11:01 ID:osJ0StnR
精神科医の発言って、自分のことを棚に上げて、思いっきり人を見下して
馬鹿にしているからむかつく。
アスペは一生直らないから、障害を告知して、周囲の人間に理解と同情して
もらうしか社会で平穏無事に暮らしていけないとか。
周囲に同情してもらえないと一分足りとも生きた心地がしないのは、
集団疎外不安神経症の定型だけでしょう。
周囲に告知して、理解を得られてないが、知能が高くて自分にあった
たこつぼにさえ収まったら、十分社会的に成功している人だって
たくさんいるでしょ。
そうなったら、多少へんだろうが、定型のほうがご機嫌とってくれるよ。
社会を変革するには、アスペが必要だから、この世に生を受けたんだと思う。
事なかれ主義で馴れ合いの定型ばっかりじゃ、なにも生まれない。
馬鹿にしているからむかつく。
アスペは一生直らないから、障害を告知して、周囲の人間に理解と同情して
もらうしか社会で平穏無事に暮らしていけないとか。
周囲に同情してもらえないと一分足りとも生きた心地がしないのは、
集団疎外不安神経症の定型だけでしょう。
周囲に告知して、理解を得られてないが、知能が高くて自分にあった
たこつぼにさえ収まったら、十分社会的に成功している人だって
たくさんいるでしょ。
そうなったら、多少へんだろうが、定型のほうがご機嫌とってくれるよ。
社会を変革するには、アスペが必要だから、この世に生を受けたんだと思う。
事なかれ主義で馴れ合いの定型ばっかりじゃ、なにも生まれない。
＞社会を変革するには、アスペが必要だから、この世に生を受けたんだと思う。
＞事なかれ主義で馴れ合いの定型ばっかりじゃ、なにも生まれない。
だったら変革してくださいｗ
「事なかれ主義で馴れ合いの定型」って、視野が狭すぎ
それとも変革を使用とする定型は全部アスペ認定ですか？ｗ
＞事なかれ主義で馴れ合いの定型ばっかりじゃ、なにも生まれない。
だったら変革してくださいｗ
「事なかれ主義で馴れ合いの定型」って、視野が狭すぎ
それとも変革を使用とする定型は全部アスペ認定ですか？ｗ
芸術に新しい風が吹くとき
文学に新しい風が吹くとき
政治に新しい風が吹くとき
社会に新しい風が吹くとき
ビジネスに新しい風が吹くとき
アスペルガーやADHDの人間が大きく貢献したケースがあったのは事実だし、
定型の人間が大きく貢献したケースも同様にあったのもこれまた紛れもない事実
で、いま現在自分自身は何の役にも立っていない人間であるというのも
これまた事実
文学に新しい風が吹くとき
政治に新しい風が吹くとき
社会に新しい風が吹くとき
ビジネスに新しい風が吹くとき
アスペルガーやADHDの人間が大きく貢献したケースがあったのは事実だし、
定型の人間が大きく貢献したケースも同様にあったのもこれまた紛れもない事実
で、いま現在自分自身は何の役にも立っていない人間であるというのも
これまた事実
結論
定型であろうが発達障害であろうが、
自分に合った方法・生き方で最大限の努力をし、
希望を捨てずに頑張り、その上で幸運の女神が微笑んでくれれば
成功する可能性は等しくあるということ
ただ、現実的な問題として、発達障害の人間が
自分に合った生き方をするのはなかなか難しい・・・
定型であろうが発達障害であろうが、
自分に合った方法・生き方で最大限の努力をし、
希望を捨てずに頑張り、その上で幸運の女神が微笑んでくれれば
成功する可能性は等しくあるということ
ただ、現実的な問題として、発達障害の人間が
自分に合った生き方をするのはなかなか難しい・・・
568 ：優しい名無しさん：2008/11/11(火) 01:09:39 ID:0ld0Lnxx
確実に人それぞれ症状がちがうから何ともいえんといわれそうだが
adhdにあった生き方って何があると思う？
adhdにあった生き方って何があると思う？
569 ：優しい名無しさん：2008/11/11(火) 01:11:10 ID:rtgIq5mO
570 ：優しい名無しさん：2008/11/11(火) 01:11:34 ID:rtgIq5mO
×企業家
○起業家
○起業家
571 ：優しい名無しさん：2008/11/11(火) 01:31:11 ID:uLrzv/X5
>>561
俺の場合は学歴が役に立たないどころではなかった。
無駄に偏差値だけは高い私大文系を出たものの職場で要領の悪さや
臨機応変の対応が出来ない事などアスペの弱点が露呈したら周囲の
期待を裏切ったという事で余計に叩かれて鬱状態になった。
俺の場合は学歴が役に立たないどころではなかった。
無駄に偏差値だけは高い私大文系を出たものの職場で要領の悪さや
臨機応変の対応が出来ない事などアスペの弱点が露呈したら周囲の
期待を裏切ったという事で余計に叩かれて鬱状態になった。
>>571
自分もそうですよ・・・
親が投資してくれた学費の費用対効果を考えると
更に泣きそうになってきます・・・
ただ、努力して難しい大学の入試を突破したということ自体は
自分のような人間でも努力すれば何とかなるという僅かながらの自信の拠り所にはなっていますがorz
自分もそうですよ・・・
親が投資してくれた学費の費用対効果を考えると
更に泣きそうになってきます・・・
ただ、努力して難しい大学の入試を突破したということ自体は
自分のような人間でも努力すれば何とかなるという僅かながらの自信の拠り所にはなっていますがorz
親は「せめて短大でも行っておけばよかったのに」とか言ってるけど、
大学行かなくて（頭が悪くて行けなくて）却って、よかったのかなあ…
大学行かなくて（頭が悪くて行けなくて）却って、よかったのかなあ…
いや、学歴コンプで劣等感持つよりマシだろう。
575 ：優しい名無しさん：2008/11/11(火) 08:55:48 ID:Shmas7j/
>559 561 571 572
みなさん診断済？（私は未）
難関大突破はある種自信にはなったけど、今じゃ重荷にしかならない。
確か入社時にプログラマー適性検査とか言うのを受けて、それもそこそこ
好成績。試験が大得意なだけの使えない奴でした。orz
みなさん診断済？（私は未）
難関大突破はある種自信にはなったけど、今じゃ重荷にしかならない。
確か入社時にプログラマー適性検査とか言うのを受けて、それもそこそこ
好成績。試験が大得意なだけの使えない奴でした。orz
576 ：５７１：2008/11/11(火) 11:46:54 ID:A3BLMXsy
今日は土日出勤の代休で家でマターリしています。
>>567
その「成功」という言葉だが俺は社会的地位とか高収入とかには
全く興味が無い。ついでに結婚にもあまり興味は無い。
食べていくのに困らなければ仕事と趣味を両立出来て少しずつでも
預貯金が増えていけばそれで満足だ。
それから俺は診断は大学卒業後数年経ってからで診断名は（PDD-NOS)
だった。幸い労組がしっかりしている会社なので就職後に発達障害
が判明した場合それで馘になる事はないそうだが、今後出世や昇給で
不利になるのは避けられない。
最も俺はもともと出世には興味が無いのでいっこうに構わないが。
>>567
その「成功」という言葉だが俺は社会的地位とか高収入とかには
全く興味が無い。ついでに結婚にもあまり興味は無い。
食べていくのに困らなければ仕事と趣味を両立出来て少しずつでも
預貯金が増えていけばそれで満足だ。
それから俺は診断は大学卒業後数年経ってからで診断名は（PDD-NOS)
だった。幸い労組がしっかりしている会社なので就職後に発達障害
が判明した場合それで馘になる事はないそうだが、今後出世や昇給で
不利になるのは避けられない。
最も俺はもともと出世には興味が無いのでいっこうに構わないが。
577 ： ◆titech.J3E ：2008/11/11(火) 13:52:43 ID:GPtsgKmE
>>576
＞その「成功」という言葉だが俺は社会的地位とか高収入とかには
＞全く興味が無い。ついでに結婚にもあまり興味は無い。
俺と同じだな
俺の目標は、別所でも書いたけど、
＞挨拶の声が小さくても怒鳴られない、お辞儀の角度が悪くても殴られない、
＞給食を残してもいい、２５ｍ泳げなくてもいい、クラス対抗合唱コンクールで口パクでもいい、
＞髪を長く伸ばしても、夏の暑い日はＴシャツで出社しても、眉にピアスを開けても、誰も文句を言わない、
＞それでいて、無職は死ねとか、お前は社会に不必要な人間だ、とも言われない
そういう世界に行く事
底辺ＩＴってのは、実は比較的これに近い環境。但し客先への派遣なら正反対だから注意、あくまで自社内開発の場合。
挨拶なんか酷い状態
挨拶をしなければいけない、ということに意識が集中すると、それだけに気を取られ、仕事内容が無茶苦茶
加えて、声の大きさや速さ、視線、表情、いろいろな事に注意しなければならず、極度の緊張状態になり、後に酷く疲労
逆に、仕事に集中すれば、間違いなく相手をシカトしてしまう
winnyの47氏が、隣人に挨拶をしない、って叩かれていたけど、
あれくらい能力があれば、ヒッキーのシェアウェア作者として、十分やっていけただろう
今は、夜遅くまで開いている店も多いし、通販もあるので、
生活必需品とかは、できるだけ隣人に会わないような形で購入すれば、挨拶が出来ない、と叩かれる回数も減る
＞その「成功」という言葉だが俺は社会的地位とか高収入とかには
＞全く興味が無い。ついでに結婚にもあまり興味は無い。
俺と同じだな
俺の目標は、別所でも書いたけど、
＞挨拶の声が小さくても怒鳴られない、お辞儀の角度が悪くても殴られない、
＞給食を残してもいい、２５ｍ泳げなくてもいい、クラス対抗合唱コンクールで口パクでもいい、
＞髪を長く伸ばしても、夏の暑い日はＴシャツで出社しても、眉にピアスを開けても、誰も文句を言わない、
＞それでいて、無職は死ねとか、お前は社会に不必要な人間だ、とも言われない
そういう世界に行く事
底辺ＩＴってのは、実は比較的これに近い環境。但し客先への派遣なら正反対だから注意、あくまで自社内開発の場合。
挨拶なんか酷い状態
挨拶をしなければいけない、ということに意識が集中すると、それだけに気を取られ、仕事内容が無茶苦茶
加えて、声の大きさや速さ、視線、表情、いろいろな事に注意しなければならず、極度の緊張状態になり、後に酷く疲労
逆に、仕事に集中すれば、間違いなく相手をシカトしてしまう
winnyの47氏が、隣人に挨拶をしない、って叩かれていたけど、
あれくらい能力があれば、ヒッキーのシェアウェア作者として、十分やっていけただろう
今は、夜遅くまで開いている店も多いし、通販もあるので、
生活必需品とかは、できるだけ隣人に会わないような形で購入すれば、挨拶が出来ない、と叩かれる回数も減る
578 ： ◆titech.J3E ：2008/11/11(火) 14:03:39 ID:GPtsgKmE
俺の高学歴は高校時代、嫌な事から全力で逃げまわった結果だなｗ
周囲と同じように行動しようと必死で努力するよりも、ひたすら勉強に逃避してその結果守られるという方向に行っていた
中学までは、様々な事柄で怒られまくったけど、勉強ができるようになると、学校が守ってくれるようになる部分がある
昼休み時、一人で机に突っ伏して寝ていても、学校行事をさぼりまくっても、大丈夫になる
平均進学先がたぶん帝京理工程度の所で、東大目指していたから、そういう私立にとっては、
例え素行がＤＱＮでもそいつが東大に合格してくれれば、学校の宣伝になる、在学中の態度なんて宣伝するには影響しない
合格した、という事実のみが重要
東大合格可能性のある奴をイジメると、学校が激しく怒るから、イジメっ子は、危ない奴はシカトする
それでも俺に絡んできた体育教師とか生活指導教師もいたけど、無視していても殴られたりまでは無かった
俺を殴ればお前の首が飛ぶよ、とか思ってた、凄い嫌な生徒だろうなｗ
我侭な奴でも、周囲に比べて極めて優秀なら、それで守られてやっていけた、という好例
でも、こういう特殊な環境は、受験生時代で終わった
東大は無理で、東工大にしてしまったけど、それでも今度は周囲は皆優秀、
入学直後に鬱状態に陥って最後まで悲惨な大学生活だった
周囲と同じように行動しようと必死で努力するよりも、ひたすら勉強に逃避してその結果守られるという方向に行っていた
中学までは、様々な事柄で怒られまくったけど、勉強ができるようになると、学校が守ってくれるようになる部分がある
昼休み時、一人で机に突っ伏して寝ていても、学校行事をさぼりまくっても、大丈夫になる
平均進学先がたぶん帝京理工程度の所で、東大目指していたから、そういう私立にとっては、
例え素行がＤＱＮでもそいつが東大に合格してくれれば、学校の宣伝になる、在学中の態度なんて宣伝するには影響しない
合格した、という事実のみが重要
東大合格可能性のある奴をイジメると、学校が激しく怒るから、イジメっ子は、危ない奴はシカトする
それでも俺に絡んできた体育教師とか生活指導教師もいたけど、無視していても殴られたりまでは無かった
俺を殴ればお前の首が飛ぶよ、とか思ってた、凄い嫌な生徒だろうなｗ
我侭な奴でも、周囲に比べて極めて優秀なら、それで守られてやっていけた、という好例
でも、こういう特殊な環境は、受験生時代で終わった
東大は無理で、東工大にしてしまったけど、それでも今度は周囲は皆優秀、
入学直後に鬱状態に陥って最後まで悲惨な大学生活だった
579 ： ◆titech.J3E ：2008/11/11(火) 14:14:26 ID:GPtsgKmE
周囲と同じように振舞う努力＞＞・・・＞受験勉強する努力、だったからなｗ
夜遅くまで市販の参考書問題集や通信添削に粘着するだけで、塾には行ってないし、授業中は半分居眠りしてたｗ
この辺で、すでに夜型の人間になってしまっていたかな
精神的に錯乱してどうしようもなくなった時とか、今でも東大の数学の問題を解いて、心を落ち着けている
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/
夜遅くまで市販の参考書問題集や通信添削に粘着するだけで、塾には行ってないし、授業中は半分居眠りしてたｗ
この辺で、すでに夜型の人間になってしまっていたかな
精神的に錯乱してどうしようもなくなった時とか、今でも東大の数学の問題を解いて、心を落ち着けている
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/
580 ： ◆titech.J3E ：2008/11/11(火) 14:31:59 ID:GPtsgKmE
>>575
プログラマの適正というと、
まずは、楽をすることに全力で努力できる人、かな
単調作業があまり苦にならない人は、工夫すればもっと楽にできることに、延々と時間をかけてしまう
これだと、心が持っても、体を壊す
重要な部分と、どうでもいい部分を、速く見抜いて、重要な部分にはとことん拘る、どうでもいい部分は思いっきり手を抜ける、ってのも必要
システムの本質にあまり影響しない部分なら、ここはどうでもいい、と割り切ることも必要
他に、自分が苦手、未知、未経験、な部分を、真っ先に取り組む、得意な部分は後回し、って方針でやるのがいい感じ
できるところからやっていく、という方針だと、納期が迫ってから難関だらけになり、精神的に非常に辛くなる
難しいところはできるだけ早いうちに潰しておけば、納期が迫っても、残りが計算できる部分のみになるので楽
↑の俺の数学のサイトなどは、できる問題から解いていく方針なので、プログラマとして仕事するには最悪の部類
仕事でやるなら、真っ先に難問から解いていくべき
それに、難しい所から先にやっていくと、この処理は俺には無理そうだ、ってことに早く段階で気付ける
早期に、お客様と再度相談したり、場合によっては断ったりもできる
納期直前にやっぱり無理でした、とか言うと、信頼を失う
でも、これは、個人とか小規模の事務所でやる場合
中規模の所とか、派遣社員がうようよいるような所だと、例えプログラマとして優秀でも、仕事を集中させられ、潰されるし、
プログラムが優秀な奴より、挨拶の声が大きい奴の方が、はるかに大事にされる環境だから、
俺は興味が無いから、そういう所にいるプログラマの心得みたいなものは、どうでもいい
プログラマの適正というと、
まずは、楽をすることに全力で努力できる人、かな
単調作業があまり苦にならない人は、工夫すればもっと楽にできることに、延々と時間をかけてしまう
これだと、心が持っても、体を壊す
重要な部分と、どうでもいい部分を、速く見抜いて、重要な部分にはとことん拘る、どうでもいい部分は思いっきり手を抜ける、ってのも必要
システムの本質にあまり影響しない部分なら、ここはどうでもいい、と割り切ることも必要
他に、自分が苦手、未知、未経験、な部分を、真っ先に取り組む、得意な部分は後回し、って方針でやるのがいい感じ
できるところからやっていく、という方針だと、納期が迫ってから難関だらけになり、精神的に非常に辛くなる
難しいところはできるだけ早いうちに潰しておけば、納期が迫っても、残りが計算できる部分のみになるので楽
↑の俺の数学のサイトなどは、できる問題から解いていく方針なので、プログラマとして仕事するには最悪の部類
仕事でやるなら、真っ先に難問から解いていくべき
それに、難しい所から先にやっていくと、この処理は俺には無理そうだ、ってことに早く段階で気付ける
早期に、お客様と再度相談したり、場合によっては断ったりもできる
納期直前にやっぱり無理でした、とか言うと、信頼を失う
でも、これは、個人とか小規模の事務所でやる場合
中規模の所とか、派遣社員がうようよいるような所だと、例えプログラマとして優秀でも、仕事を集中させられ、潰されるし、
プログラムが優秀な奴より、挨拶の声が大きい奴の方が、はるかに大事にされる環境だから、
俺は興味が無いから、そういう所にいるプログラマの心得みたいなものは、どうでもいい
581 ： ◆titech.J3E ：2008/11/11(火) 14:42:49 ID:GPtsgKmE
>>580
＞楽をすることに全力で努力できる人
これには、後の自分が楽をするために、って感じの部分もあるかな
システム完成後も、保守が続く事も多い
いいかげんに作ってしまうと、後にトラブルや、仕様拡張の案件が来たとき、辛い
あと、頑張って作ったソフト、では苦しい
後でトラブルが起こったとき、また頑張らなければならなくなる
初期の段階で、十分把握した、簡単だな、って思えるくらいまで詰めておいて、
後でトラブル等が起きても、簡単なものだからすぐに直せるだろう、ってくらいの心の余裕を持っておく必要がある
こんなことを常に考えながらやっていて、プログラマとして３年半続いた
社会不適合者の俺が、３年半も続いたのは奇跡
大学なんか１年次ですでに鬱状態だったから、仕事なら夏休み前にクビになるレベル
＞楽をすることに全力で努力できる人
これには、後の自分が楽をするために、って感じの部分もあるかな
システム完成後も、保守が続く事も多い
いいかげんに作ってしまうと、後にトラブルや、仕様拡張の案件が来たとき、辛い
あと、頑張って作ったソフト、では苦しい
後でトラブルが起こったとき、また頑張らなければならなくなる
初期の段階で、十分把握した、簡単だな、って思えるくらいまで詰めておいて、
後でトラブル等が起きても、簡単なものだからすぐに直せるだろう、ってくらいの心の余裕を持っておく必要がある
こんなことを常に考えながらやっていて、プログラマとして３年半続いた
社会不適合者の俺が、３年半も続いたのは奇跡
大学なんか１年次ですでに鬱状態だったから、仕事なら夏休み前にクビになるレベル
学歴コンプで劣等感持つよりはマシだろう。
>>582
オレは、受験戦争未経験なのが逆にコンプレックスになっているぞ。
オレは、受験戦争未経験なのが逆にコンプレックスになっているぞ。
584 ： ◆titech.J3E ：2008/11/11(火) 19:04:21 ID:ABPgYczZ
326 名前： ◆titech.J3E [sage] 投稿日：2007/07/08(日) 18:41:27 ID:+tnZb9yB
>>308
そうだよ
俺は本当は高卒
東工大なんて出鱈目
馬鹿が無意味にガリ勉して、勉強しかない工房時代を過ごした挙句、東大受からなかった
まあFランク大に行くって選択肢もあったけどやる気なかったんで止めた
少しフラフラした後IT業界に入って3年半働いたってのは本当
東大詐称しても芸がないんで、ちょっとマイナーな東工大にしてみたわけよ
ネット上でくらいは高学歴の振りをしようとしたけど、
本当の高学歴が集まるスレに行くと見抜かれる事ばかりでアホらしくなってきたところだｗｗｗｗｗ
もう潮時だ
この鳥は殺す
「#T-q9dXY'」
>>308
そうだよ
俺は本当は高卒
東工大なんて出鱈目
馬鹿が無意味にガリ勉して、勉強しかない工房時代を過ごした挙句、東大受からなかった
まあFランク大に行くって選択肢もあったけどやる気なかったんで止めた
少しフラフラした後IT業界に入って3年半働いたってのは本当
東大詐称しても芸がないんで、ちょっとマイナーな東工大にしてみたわけよ
ネット上でくらいは高学歴の振りをしようとしたけど、
本当の高学歴が集まるスレに行くと見抜かれる事ばかりでアホらしくなってきたところだｗｗｗｗｗ
もう潮時だ
この鳥は殺す
「#T-q9dXY'」
585 ：優しい名無しさん：2008/11/11(火) 20:12:21 ID:r/UYQLL0
岐阜県瑞浪市在住の発達障害者山嵜亮平くんのブログです。
顔写真も載ってるよ～
http://ryu-taiyosin-sinden2.cocolog-nifty.com/
http://ryu-taiyosin-sinden3.cocolog-nifty.com/
http://ryu-taiyosin-sinden4.cocolog-nifty.com/（顔写真）
顔写真も載ってるよ～
http://ryu-taiyosin-sinden2.cocolog-nifty.com/
http://ryu-taiyosin-sinden3.cocolog-nifty.com/
http://ryu-taiyosin-sinden4.cocolog-nifty.com/（顔写真）
人を勝手に決め付けて、上司に吹き込んで退社に追い込んだアスペ。
アスペに罪悪感ってある？
アスペに罪悪感ってある？
>>586
定型にだってそういうヤな奴いるでしょ
定型にだってそういうヤな奴いるでしょ
俺は許さない。絶対に。アスペだからって調子に乗るのもいい加減にしろ。
>>590診断でてたよ。でも、もうどうでもいい。アスペの発言に定型が便乗した
のが原因だし。ゆるすことにした。
のが原因だし。ゆるすことにした。
はやっｗ
つか元話自体が信憑性無さすぎ。食いついてもらって良かったな。
つか元話自体が信憑性無さすぎ。食いついてもらって良かったな。
594 ：優しい名無しさん：2008/11/13(木) 10:49:48 ID:q6nFQcVB
私は、障害者だという自覚が持てません。
もちろん自分の苦手な事(作業を同時進行する、口頭で説明されてもイメージが持てない…etc)は、自覚していますが…
現在は食品工場でパートをしており、仕事での問題は特にありません。
でも、病院の先生やPSWが パートの仕事内容は向いてない、障害者だから年金受給をしながら+αになる程度のアルバイトに替えた方が良いと何度も勧めてきたり、将来的に生保もあるよ という話をされると、そういうのには頼りたくないという意識が出てきます。
先日、思いきって先生とPSWに今はパートを辞めるつもりも年金を貰うつもりも無いので何度も言わないでと頼んだところ、両方から障害があるのを自覚しなさいと言われ、PSWから年金や生保が恥ずかしいという意識が おかしい。障害者には当然の権利なんだよ、と言われました。
確かに、苦しい人には当然の権利だと思いますが、何か変だと感じモヤモヤします。
自覚って何でしょうか？
馬鹿だから、先生やPSWみたいに賢くないので分かりません。
ついでに二十歳から11年、年金未納の友人(健常者です)が２人いますが、共に貯金が無いらしく「貰うまでには死んでいるし、ざとなれば生活保護があるんだから大丈夫」が口癖で、その考えを理解出来ない私は、年寄りの石頭くらい固すぎると言います。
そういう発想になれば、モヤモヤは薄くなるのか？でも…と考えてしまいます
つまらない長文で、ごめんなさい
もちろん自分の苦手な事(作業を同時進行する、口頭で説明されてもイメージが持てない…etc)は、自覚していますが…
現在は食品工場でパートをしており、仕事での問題は特にありません。
でも、病院の先生やPSWが パートの仕事内容は向いてない、障害者だから年金受給をしながら+αになる程度のアルバイトに替えた方が良いと何度も勧めてきたり、将来的に生保もあるよ という話をされると、そういうのには頼りたくないという意識が出てきます。
先日、思いきって先生とPSWに今はパートを辞めるつもりも年金を貰うつもりも無いので何度も言わないでと頼んだところ、両方から障害があるのを自覚しなさいと言われ、PSWから年金や生保が恥ずかしいという意識が おかしい。障害者には当然の権利なんだよ、と言われました。
確かに、苦しい人には当然の権利だと思いますが、何か変だと感じモヤモヤします。
自覚って何でしょうか？
馬鹿だから、先生やPSWみたいに賢くないので分かりません。
ついでに二十歳から11年、年金未納の友人(健常者です)が２人いますが、共に貯金が無いらしく「貰うまでには死んでいるし、ざとなれば生活保護があるんだから大丈夫」が口癖で、その考えを理解出来ない私は、年寄りの石頭くらい固すぎると言います。
そういう発想になれば、モヤモヤは薄くなるのか？でも…と考えてしまいます
つまらない長文で、ごめんなさい
今朝の朝日新聞の生活欄読んだ人います？
>>594
仕事上で問題ないのに（あなたの言葉を信用するとしてだが）、
障害者扱いをやめず勝手に仕事に向いてないと決め付けるような
信用に足らない先生とPSWに頼り続ける必要があるのか。
病院を変えるか、もう通院するのをやめて普通の社会人として暮らしていけばいい。
もちろん障害年金や生保等を否定する以上、それらに全く頼らない生活を
きちんと自分の実力で維持し続けること。その実力が無いなら言う資格はないしね。
仕事上で問題ないのに（あなたの言葉を信用するとしてだが）、
障害者扱いをやめず勝手に仕事に向いてないと決め付けるような
信用に足らない先生とPSWに頼り続ける必要があるのか。
病院を変えるか、もう通院するのをやめて普通の社会人として暮らしていけばいい。
もちろん障害年金や生保等を否定する以上、それらに全く頼らない生活を
きちんと自分の実力で維持し続けること。その実力が無いなら言う資格はないしね。
600 ：優しい名無しさん：2008/11/14(金) 07:28:54 ID:nL7hix1S
プログラマぐらいしかやれることないんじゃね？
これにしたって、アスペだからって特別有利というほどのものでもないし
これにしたって、アスペだからって特別有利というほどのものでもないし
グラマは基本的にコミュ能力必須だぞ。
>>596 だよね。本人が自覚していないだけで、絶対、一般社会には迷惑な存在だもん。
下手に働いたりしないで欲しい。
周りが迷惑するだけだもん。
絶対、この人の周りは迷惑してるはずなのにね。
私は自覚しているから、働かない。
昔はバイトもしたけど迷惑ばかりかけていたからさ。
世間のみなさんに養って頂いている感謝をしながら生きていくのが私の人生だと気付いたよ。
病院の言う事を聞いて、ひっそり暮らしている方が社会安全の為なのにね。
したい事があっても、我慢しないとね。
ほんと、我が儘で自己チューだよね。
下手に働いたりしないで欲しい。
周りが迷惑するだけだもん。
絶対、この人の周りは迷惑してるはずなのにね。
私は自覚しているから、働かない。
昔はバイトもしたけど迷惑ばかりかけていたからさ。
世間のみなさんに養って頂いている感謝をしながら生きていくのが私の人生だと気付いたよ。
病院の言う事を聞いて、ひっそり暮らしている方が社会安全の為なのにね。
したい事があっても、我慢しないとね。
ほんと、我が儘で自己チューだよね。
こいつも他害ばかりするのかな？？？
生後２か月でこの様子。
母親アスぺ 長男アスぺ 次男七三ハゲ障害濃厚 次女赤ん坊ブタ障害濃厚
発達障害製造マシーン 「横猫」さん のブログ
http://tommysize.livedoor.biz/archives/65177167.html#comments
生後２か月でこの様子。
母親アスぺ 長男アスぺ 次男七三ハゲ障害濃厚 次女赤ん坊ブタ障害濃厚
発達障害製造マシーン 「横猫」さん のブログ
http://tommysize.livedoor.biz/archives/65177167.html#comments
604 ：優しい名無しさん：2008/11/15(土) 02:18:21 ID:DgO5kXVX
つうか好きな事やれよ、俺はもう好きな事しかやらん、
それが一番
他人の押し付け底辺仕事なんか真っ平だ
他人の押し付け底辺仕事なんか真っ平だ
追加：
くれぐれも「発達障害者自助団体」や「アスペ当事者団体」には行かないほうがいい
必ず「○○できない」「○○に困難が～」とマイナス部分ばかりあげつらい、
バイク便や介護みたいな3k低賃金労働を勧めてくるから
くれぐれも「発達障害者自助団体」や「アスペ当事者団体」には行かないほうがいい
必ず「○○できない」「○○に困難が～」とマイナス部分ばかりあげつらい、
バイク便や介護みたいな3k低賃金労働を勧めてくるから
607 ：優しい名無しさん：2008/11/15(土) 15:16:34 ID:oWx5jlD0
>>606
お前はその3K低賃金労働すら勤まらねえクセに偉そうなこと言ってんじゃねえよｸｿﾊﾞｶがwww
お前はその3K低賃金労働すら勤まらねえクセに偉そうなこと言ってんじゃねえよｸｿﾊﾞｶがwww
3Kの低賃金労働はムリだろw
609 ：優しい名無しさん：2008/11/15(土) 17:52:40 ID:TQRWxJzn
周りに快く尻拭いしてくれる人がいれば良いのである。
610 ：優しい名無しさん：2008/11/15(土) 20:57:33 ID:3zDydUPK
>>607
低賃金労働を誇りにしてろよ超低学歴野郎がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低賃金労働を誇りにしてろよ超低学歴野郎がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
611 ：優しい名無しさん：2008/11/16(日) 13:18:56 ID:xghXsRAA
スレタイからずれるけど、TVに出てくる当事者さん(例えば、ハートをつなごう とか)って偉いと思いますか？世間に理解を広める為に頑張ってると思いますか？当事者からの意見みたいな物は全て共感出来ますか？
僕は、彼らが表に出る事が偉い！スゴイ！仲間の鏡だ！とは思えず(彼らが、出たいから出てるだけでは？)
定型の方に理解が広がるとも思えず、当事者としての共感も出来る部分と出来ない部分が有ります…
それを先日、社会復帰訓練で知り合った人達と会った時に、話の流れで言ったら
・本当に発達障害？
・障害に苦しんでたら、全て分かるはず
・前から(僕の)意見が、当事者らしくない
・バイト行ってるからって偉そう
と、言われました。
診断は出てるのですが、やはり変なのでしょうか？
発達障害者らしいとは何ですか？
僕は、彼らが表に出る事が偉い！スゴイ！仲間の鏡だ！とは思えず(彼らが、出たいから出てるだけでは？)
定型の方に理解が広がるとも思えず、当事者としての共感も出来る部分と出来ない部分が有ります…
それを先日、社会復帰訓練で知り合った人達と会った時に、話の流れで言ったら
・本当に発達障害？
・障害に苦しんでたら、全て分かるはず
・前から(僕の)意見が、当事者らしくない
・バイト行ってるからって偉そう
と、言われました。
診断は出てるのですが、やはり変なのでしょうか？
発達障害者らしいとは何ですか？
・本当に発達障害？
・障害に苦しんでたら、全て分かるはず
・前から(僕の)意見が、当事者らしくない
・バイト行ってるからって偉そう
↑これらの意見が、相手の方たちの「こだわり」なんじゃないんですか？
発達障害の方にも色々いますしその人たちの言ってる事が全て共感できるとしたら
そっちの方が変だと思う。だって人間なんて十人十色で人によって考えなんて違うんだから。
TVに出てくる当事者さんたち自体については
私全然TV見ないし興味もないのでえらいかどうかは全然わかりません。
・障害に苦しんでたら、全て分かるはず
・前から(僕の)意見が、当事者らしくない
・バイト行ってるからって偉そう
↑これらの意見が、相手の方たちの「こだわり」なんじゃないんですか？
発達障害の方にも色々いますしその人たちの言ってる事が全て共感できるとしたら
そっちの方が変だと思う。だって人間なんて十人十色で人によって考えなんて違うんだから。
TVに出てくる当事者さんたち自体については
私全然TV見ないし興味もないのでえらいかどうかは全然わかりません。
613 ：優しい名無しさん：2008/11/16(日) 21:17:25 ID:1whz5z+V
これをみたら発達障害を扱っている番組だから、俺も共通点あってちょっと
怖かった。
http://video.google.com/videoplay?docid=3799547390880885331&hl=ja
怖かった。
http://video.google.com/videoplay?docid=3799547390880885331&hl=ja
614 ：優しい名無しさん：2008/11/16(日) 22:14:25 ID:21ayZDPA
まえにどうせアスペだから学歴つけても無駄だという趣旨があったけど。
自分の場合は、無理でも大学に行っておいてよかったと思ってる。
なぜなら、３流の文系職場ならＫＹだの仕事ができないだのと首になったが、
出身大学の人が経営しているＩＴ企業とか大学とか、研究所なら面接に行ったら
ぜひきてくれ、自分と同じ出身大学だ何てラッキー仲良くしようぜののり。
「学歴のコネ」だけで採用されて、かわいがってもらえたし、多少ボケやっても
まあまあとぬるくカバーしてくれ、首にはならなかったから。
というか、採用してくれた社長も、上司も、教授も、多少アスペっぽいところがあり
わかりあえるってこういう感じなんだなーとはじめてらくな人間関係が体験できたぞ。
自分の場合は、無理でも大学に行っておいてよかったと思ってる。
なぜなら、３流の文系職場ならＫＹだの仕事ができないだのと首になったが、
出身大学の人が経営しているＩＴ企業とか大学とか、研究所なら面接に行ったら
ぜひきてくれ、自分と同じ出身大学だ何てラッキー仲良くしようぜののり。
「学歴のコネ」だけで採用されて、かわいがってもらえたし、多少ボケやっても
まあまあとぬるくカバーしてくれ、首にはならなかったから。
というか、採用してくれた社長も、上司も、教授も、多少アスペっぽいところがあり
わかりあえるってこういう感じなんだなーとはじめてらくな人間関係が体験できたぞ。
>>615
そうか？
そうか？
横レスだけど
>あなたの文章の「大学」を、全部「高校」か「中学」に置き換えても、そのまま成り立つ
とは思えんけど。
高校とか中学の学閥なんて聞いたことない。
>あなたの文章の「大学」を、全部「高校」か「中学」に置き換えても、そのまま成り立つ
とは思えんけど。
高校とか中学の学閥なんて聞いたことない。
有名大出身のアスペは、なるべく有名大出身の社員が多いところに就職するといいと思う。
そういう会社だと「いい大学出ているのに使えない」という社員は珍しくないから、
そこまで奇異の目で見られずにすむ。
逆に、高卒やFランク大の人たちが多く集まる会社に就職すると苦労する。
「あいつ○×大のクセにマジ使えねぇｗ」と言われ、
場合によってはイジメのターゲットにもなる。
アスペな自分を理解して、大学では工学を学び、学校推薦を利用して
大企業に入ったはいいものの、高卒の人間を取りまとめる必要のある生産技術職に配属された俺は
いま死にそうなくらい苦しんでいる。というか鬱になってしまった。
研究職や開発職についていれば、もう少し苦労は少なかったのかもしれない。
そういう会社だと「いい大学出ているのに使えない」という社員は珍しくないから、
そこまで奇異の目で見られずにすむ。
逆に、高卒やFランク大の人たちが多く集まる会社に就職すると苦労する。
「あいつ○×大のクセにマジ使えねぇｗ」と言われ、
場合によってはイジメのターゲットにもなる。
アスペな自分を理解して、大学では工学を学び、学校推薦を利用して
大企業に入ったはいいものの、高卒の人間を取りまとめる必要のある生産技術職に配属された俺は
いま死にそうなくらい苦しんでいる。というか鬱になってしまった。
研究職や開発職についていれば、もう少し苦労は少なかったのかもしれない。
アスペはインテリ相手には苦労しないがDQN相手には苦労する
623 ：優しい名無しさん：2008/11/17(月) 09:22:27 ID:mP4GLJC1
受験勉強はできても社会勉強ができないのがアスペだからね。
だからどこに行っても、たいてい評価は「使えねぇ奴」
だからどこに行っても、たいてい評価は「使えねぇ奴」
624 ：優しい名無しさん：2008/11/17(月) 10:51:51 ID:Txlz/f2h
理系の専門学校を出て、派遣で化学分析の仕事を4年し
年も年だからと、畑違いの職業で正社員になるも
日々の叱責と帰宅が午前様に疲れて、ダウン→退職⇒診断･･･
その後、ちまちまコンビニでバイトしながら通院しているが
そろそろ復職したいし、派遣の仕事は良かったので、
クローズで、そちらに戻ろうかと病院で相談すると
むしろ、年金や生保などの制度を活用しアルバイトを辞めて治療に専念する事を勧められた。
復職も、デイケア→作業所→オープンで進むのが良いと･･･
復職の道って、遠いねんな。という事を実感
クローズでは周りが迷惑するし、こっちも疲れるだけだと･･･
年も年だからと、畑違いの職業で正社員になるも
日々の叱責と帰宅が午前様に疲れて、ダウン→退職⇒診断･･･
その後、ちまちまコンビニでバイトしながら通院しているが
そろそろ復職したいし、派遣の仕事は良かったので、
クローズで、そちらに戻ろうかと病院で相談すると
むしろ、年金や生保などの制度を活用しアルバイトを辞めて治療に専念する事を勧められた。
復職も、デイケア→作業所→オープンで進むのが良いと･･･
復職の道って、遠いねんな。という事を実感
クローズでは周りが迷惑するし、こっちも疲れるだけだと･･･
数年前に中途で入った某企業のシステム部門がASの巣窟だったので居心地が良すぎる。 昼食もバラバラ、飲み会も皆無、上司も目を見て話さない。 ただ最近景気の良くない業種なので、リストラとか始まりそうで不安です。
ハタフリ経験者いる？
627 ：優しい名無しさん：2008/11/17(月) 18:14:35 ID:XkNyAmh0
旗振りはしないがその業界に就職予定。
ASADHDでオタで小太りでどもり声で頭の回転が悪い俺が
溶け込めるのか激しく不安・・・・欝です欝真っ盛りです。
そういえばこのスレには余り関係ないがNHKにようこそ！の
主人公って実は発達なのではと思うがどうだろう？
ASADHDでオタで小太りでどもり声で頭の回転が悪い俺が
溶け込めるのか激しく不安・・・・欝です欝真っ盛りです。
そういえばこのスレには余り関係ないがNHKにようこそ！の
主人公って実は発達なのではと思うがどうだろう？
>>625
そんな部署がよく成り立っているな。リストラで部署丸ごとあぼーんされるんじゃねえの？
そんな部署がよく成り立っているな。リストラで部署丸ごとあぼーんされるんじゃねえの？
アスペで鬱も併発・・・
もう氏にたい。
もう氏にたい。
>>627
DQNアタックには気をつけろよ
やつらの得意技はストレス多重攻撃だ
ついでにいうと、佐藤君は等質
>>628
市役所の水道局のようなもん
ほかでやってけない社員の掃き溜め
ほかの部署のクオリティをあげるためにも必要なものだよ。
DQNアタックには気をつけろよ
やつらの得意技はストレス多重攻撃だ
ついでにいうと、佐藤君は等質
>>628
市役所の水道局のようなもん
ほかでやってけない社員の掃き溜め
ほかの部署のクオリティをあげるためにも必要なものだよ。
大学院中退のPDDNOSです
一般就労が長続きせず点々としますた
診断がついて薬などでなんとか今の仕事続けてますが
上司との関係が最悪でモラハラ気味です
やっぱり組織や集団の中にいるのは間違っていると思う今日この頃
というかそろそろ限界OTZ
一般就労が長続きせず点々としますた
診断がついて薬などでなんとか今の仕事続けてますが
上司との関係が最悪でモラハラ気味です
やっぱり組織や集団の中にいるのは間違っていると思う今日この頃
というかそろそろ限界OTZ
てか食事バラバラ、飲み会ゼロって普通じゃないのか？
欧米型合理主義を押し進めると自然とそうならない？
欧米型合理主義を押し進めると自然とそうならない？
会社は仕事だけすればいいってわけじゃないからな。
一見無駄に思える、、ランチタイムの雑談や飲み会にも意味があるってことが、やっとわかってきたよ。
一見無駄に思える、、ランチタイムの雑談や飲み会にも意味があるってことが、やっとわかってきたよ。
わかっていても
ついていけない・・・
ついていけない・・・
637 ：優しい名無しさん：2008/11/18(火) 04:53:30 ID:yEBOlRU6
６３０、ああやっぱりていうか彼は作者がモデルだもんね・・・
ああそういえば何か漫画でかいてあったね、有がとう。
オフィス勤務になると思うからどうなんんだろうね、一応幹部の
多数は元役人だし（といっても元警察消防自衛にJR、役員は交通
と鉄道官僚だけれど）みためDQNは少ないとは思うけれど、さっき
もいったようにオタで小太り身長１６０センチ代だからね同僚の
体育会系女子にキモがられないか不安だよ。未だに複数と喋るの
困難だし、女性と目をあわすのも困難だからね（友達のメイド腐
女子とカウンセラーは例外だけれど）。
ああそういえば何か漫画でかいてあったね、有がとう。
オフィス勤務になると思うからどうなんんだろうね、一応幹部の
多数は元役人だし（といっても元警察消防自衛にJR、役員は交通
と鉄道官僚だけれど）みためDQNは少ないとは思うけれど、さっき
もいったようにオタで小太り身長１６０センチ代だからね同僚の
体育会系女子にキモがられないか不安だよ。未だに複数と喋るの
困難だし、女性と目をあわすのも困難だからね（友達のメイド腐
女子とカウンセラーは例外だけれど）。
638 ：優しい名無しさん：2008/11/18(火) 20:38:23 ID:GaykwHHv
俺は絶対発達障害のはずなのになかなか、医者がそう診断してくれない…
聞いても、そんな風には見えない。とか、それにこだわり過ぎている。とか話をはぐらかしてばっかりで全然、白黒をはっきり言ってくれない。
ネットで調べた結果、あんなに当て嵌まる項目があったんだから俺は間違いなく発達障害だと思う のに…
それを言ったら、そういうのはあんまり当てにはならないみたいなことを言われた…
２ちゃんの発達障害関係のスレを見たと言っても、
便所の落書きだからと言ってまともに聞こうとしない…
俺はどうすればいいんだ？
すぐに発達障害だと診断されてる奴が羨ましい
俺も絶対そうなはずなのに
聞いても、そんな風には見えない。とか、それにこだわり過ぎている。とか話をはぐらかしてばっかりで全然、白黒をはっきり言ってくれない。
ネットで調べた結果、あんなに当て嵌まる項目があったんだから俺は間違いなく発達障害だと思う のに…
それを言ったら、そういうのはあんまり当てにはならないみたいなことを言われた…
２ちゃんの発達障害関係のスレを見たと言っても、
便所の落書きだからと言ってまともに聞こうとしない…
俺はどうすればいいんだ？
すぐに発達障害だと診断されてる奴が羨ましい
俺も絶対そうなはずなのに
眼を合わせて話すのはマナーとしても、昼食バラバラで飲み会無しな職場くらいだったら
いくらでもありそう。ま、事前にそれが分からないのが問題だが。
俺はやんわりと飲み会へのお誘いがあったが頑として断ったら以後誘われなくなって良い感じ。
「あの人はああいう人だから」な見方が定着して一定の距離を保ってもらえるのがむしろ有り難い。
仕事だけはちゃんとやって文句言わせない状態を作る必要があるけど。
上の方で飲み会の意義を言ってる人もいるけど俺はほとんど無意味と思ってる。
酒飲んで一緒に管巻かないと仲間とは認めないような妙な風潮があるってだけ。
あれを強制できるのは他人からお金と時間を強制的に奪ってもなんの罪悪感も感じない人。
たとえ自分が先輩や上司の立場になっても
非拘束時間に他人に何かを強制するような人間には俺は絶対にならない。
いくらでもありそう。ま、事前にそれが分からないのが問題だが。
俺はやんわりと飲み会へのお誘いがあったが頑として断ったら以後誘われなくなって良い感じ。
「あの人はああいう人だから」な見方が定着して一定の距離を保ってもらえるのがむしろ有り難い。
仕事だけはちゃんとやって文句言わせない状態を作る必要があるけど。
上の方で飲み会の意義を言ってる人もいるけど俺はほとんど無意味と思ってる。
酒飲んで一緒に管巻かないと仲間とは認めないような妙な風潮があるってだけ。
あれを強制できるのは他人からお金と時間を強制的に奪ってもなんの罪悪感も感じない人。
たとえ自分が先輩や上司の立場になっても
非拘束時間に他人に何かを強制するような人間には俺は絶対にならない。
641 ：優しい名無しさん：2008/11/18(火) 22:02:50 ID:GaykwHHv
643 ：優しい名無しさん：2008/11/18(火) 22:30:25 ID:H4CFMtJI
「大人のアスペルガー」には、「断り方が失礼」という話が出てた。
「飲み会を断るのに、適当な言い訳を考えずに「つまらないから行かない」など
と言ってしまう。」のだと。
「飲み会を断るのに、適当な言い訳を考えずに「つまらないから行かない」など
と言ってしまう。」のだと。
644 ：優しい名無しさん：2008/11/18(火) 22:41:03 ID:yEBOlRU6
641言葉に気をつけろ。
通報されてもしらんぞ。
通報されてもしらんぞ。
そろそろ忘年会シーズンだな
どうしたもんだが…
どうしたもんだが…
＞「つまらないから行かない」などと言
うからといって発達障害とは限らないことに注意。
うからといって発達障害とは限らないことに注意。
>>641 とりあえず落ち着いて下さい。
それで、自己診断は当て嵌まるのに、何故お墨付きが頂けないのか！という事で苦しんでおられるという感じの理解でヨロシイでしょうか？
なら、その自己診断(ネット診断)で導かれる？貴方の弱いところを、いかに対応していくかを考えたら良いかと…
例えば、どこまで参考になるかは分かりませんが、当事者向けの本やＨＰもあるし、そこから自分に合うのを選んで実践されたりしてみるのは、どうでしょうか？
正直、この性質の場合は、どうしていくかが大事で、診断名なんて余り関係ないと思います。
苦しさを解決できるのは、結局 自分しかいないですし…
それで、自己診断は当て嵌まるのに、何故お墨付きが頂けないのか！という事で苦しんでおられるという感じの理解でヨロシイでしょうか？
なら、その自己診断(ネット診断)で導かれる？貴方の弱いところを、いかに対応していくかを考えたら良いかと…
例えば、どこまで参考になるかは分かりませんが、当事者向けの本やＨＰもあるし、そこから自分に合うのを選んで実践されたりしてみるのは、どうでしょうか？
正直、この性質の場合は、どうしていくかが大事で、診断名なんて余り関係ないと思います。
苦しさを解決できるのは、結局 自分しかいないですし…
>>639がさ、名指しで殺人予告されましたとか、脅迫されましたとか、身の危険を感じましたとか
殺されますぅ～とかいって通報したらどーなるのかなこういう案件って
たとえキチガイで無罪でも措置入院くらい喰らう？
殺されますぅ～とかいって通報したらどーなるのかなこういう案件って
たとえキチガイで無罪でも措置入院くらい喰らう？
649 ：優しい名無しさん：2008/11/18(火) 23:29:37 ID:GaykwHHv
障害センターに連絡して
お願いして専門的に診断してもらいたい旨伝えたら。
お願いして専門的に診断してもらいたい旨伝えたら。
651 ：優しい名無しさん：2008/11/19(水) 00:08:22 ID:lqt4kV32
うちのおとんが勤務先での管理職研修で、発達障害の人への仕事の支持の仕方等を習ったらしい
あくまでもミクロな取り組みだけど、少しずつ認知されていって欲しいね
あくまでもミクロな取り組みだけど、少しずつ認知されていって欲しいね
652 ：優しい名無しさん：2008/11/19(水) 00:16:36 ID:u/QtTtPP
>>649 他の発達障害関係スレにもカキコされてるみたいですね。
相当、悩まれているのでしょうね…
>>650の書いてる通りだと思います。
ただレスを見ると、診断されたらされたで悩まれるのでは無いか？と、他人ながら心配です。
相当、悩まれているのでしょうね…
>>650の書いてる通りだと思います。
ただレスを見ると、診断されたらされたで悩まれるのでは無いか？と、他人ながら心配です。
655 ：優しい名無しさん：2008/11/19(水) 00:42:43 ID:u/QtTtPP
>>651
発達障害の人の追い出し方(いかに合法的にアスペを職場から追い出すか)を習ったんじゃないのかw
発達障害の人の追い出し方(いかに合法的にアスペを職場から追い出すか)を習ったんじゃないのかw
オレはPDDを上司にカミングアウトしたら
人事に呼ばれて「そういうひとにはやめてもらいます。」と言われた
まだクビにはなっていないがきびしい日々だ
人事に呼ばれて「そういうひとにはやめてもらいます。」と言われた
まだクビにはなっていないがきびしい日々だ
659 ：優しい名無しさん：2008/11/19(水) 09:31:39 ID:u/QtTtPP
今朝の朝日新聞(関西)の発達障害特集記事、カミングアウトを勧めてる感じがしたのは自分が捻くれてる証拠でしょうか？
精神障害を理由に解雇は有効だそうです
662 ：優しい名無しさん：2008/11/19(水) 22:17:50 ID:6YBANQ6H
>>657
俺の場合は会社の労組に相談したが、今の会社に入社後に発達障害で
ある事が判明した場合、それだけで馘になる事はないそうだ。
しかし今後は本人の仕事ぶりにもよるが昇給や昇進で不利になるのは
避けられないようだ。
もっとも俺は出世にも高収入にも興味がないの一向に構わないが。
657さんはまず人事に対して「やめてもらいます」と言う言葉は解雇を
意味するのか、退職勧告なのか確認したほうがいいと思う。
それから今の会社に残る意思があるなら労組か労組がなければ労基署
か個人加入の労組に相談したらいいと思う。
俺の場合は会社の労組に相談したが、今の会社に入社後に発達障害で
ある事が判明した場合、それだけで馘になる事はないそうだ。
しかし今後は本人の仕事ぶりにもよるが昇給や昇進で不利になるのは
避けられないようだ。
もっとも俺は出世にも高収入にも興味がないの一向に構わないが。
657さんはまず人事に対して「やめてもらいます」と言う言葉は解雇を
意味するのか、退職勧告なのか確認したほうがいいと思う。
それから今の会社に残る意思があるなら労組か労組がなければ労基署
か個人加入の労組に相談したらいいと思う。
663 ：優しい名無しさん：2008/11/19(水) 23:03:21 ID:c1nGr1Xs
アスペ診断の俺は
医師が、障害者枠の仕事を聞いてみてくれるらしい
期待していいのだろうか？ ちなみに、神奈川県です。
医師が、障害者枠の仕事を聞いてみてくれるらしい
期待していいのだろうか？ ちなみに、神奈川県です。
別にAS対応の障害者枠ってないよ
採用担当がアスペルガーなにそれ？というのがデフォ
採用担当がアスペルガーなにそれ？というのがデフォ
仕事を続けているといつかは避けられなくなる、
リーダー役へのジョブチェンジ。
特にアスペには大変な困難があると思います。
かくいう自分も今後そんな仕事が回ってきたとして、
こなせる自信はありません。
そこで、今こういう役回りをこなしている人に
質問なのですが、将来に備えて、何を学んで
おけばよいでしょうか?
ちなみに自分の仕事はSEです。
リーダー役へのジョブチェンジ。
特にアスペには大変な困難があると思います。
かくいう自分も今後そんな仕事が回ってきたとして、
こなせる自信はありません。
そこで、今こういう役回りをこなしている人に
質問なのですが、将来に備えて、何を学んで
おけばよいでしょうか?
ちなみに自分の仕事はSEです。
>>666
アスペに中間管理職は無理。どんなに努力したって勉強したってダメなものはダメ。
結局、部下が苦しむんだよ。アスペ上司はピンピンしているのに、部下は全員鬱病、そんな職場がどれほどあることか。
会社に中間管理職を命じられたら、潔く退職しろ。
アスペに中間管理職は無理。どんなに努力したって勉強したってダメなものはダメ。
結局、部下が苦しむんだよ。アスペ上司はピンピンしているのに、部下は全員鬱病、そんな職場がどれほどあることか。
会社に中間管理職を命じられたら、潔く退職しろ。
人材を査定するのは会社だから管理職を命じられたらそのままやればよい
>>666
自分もPG＆SE見習いなんでその気持ち、なんかわかります。
私はとにかく今のうちから周囲の人の行動を観察してます。
自分の力じゃ思いつかなくても他人の行動から学んで
まねをする事で抜けられるところもあるんじゃないかと思って。
まねばかりじゃもちろんいけませんが。
自分もPG＆SE見習いなんでその気持ち、なんかわかります。
私はとにかく今のうちから周囲の人の行動を観察してます。
自分の力じゃ思いつかなくても他人の行動から学んで
まねをする事で抜けられるところもあるんじゃないかと思って。
まねばかりじゃもちろんいけませんが。
670 ：優しい名無しさん：2008/11/20(木) 09:49:11 ID:Io8C5kvn
671 ：優しい名無しさん：2008/11/20(木) 19:51:24 ID:CIF4/1GL
ああ、なんとなく分かった。
俺の職場にいるアスペがどうして役職が上の人間と同じ行動をとって
「あいつは何を勘違いしてるんだ」と周囲を不愉快にさせ平然としてるのかが、
今までずっと謎だった。
人には身分相応というものがあり、部長だったら許されることであっても
平社員のアスペには許されないことがあるってことが理解できないんだな。
部長は実績と人望があるからこそ偉くて多少のわがままは許されるが
平社員で仕事も出来ず、周囲から嫌われぬいてるアスペが同じことをしようとしても
許されるわけがないってことが理解できないんだろうな。
死ねばいいのに。
俺の職場にいるアスペがどうして役職が上の人間と同じ行動をとって
「あいつは何を勘違いしてるんだ」と周囲を不愉快にさせ平然としてるのかが、
今までずっと謎だった。
人には身分相応というものがあり、部長だったら許されることであっても
平社員のアスペには許されないことがあるってことが理解できないんだな。
部長は実績と人望があるからこそ偉くて多少のわがままは許されるが
平社員で仕事も出来ず、周囲から嫌われぬいてるアスペが同じことをしようとしても
許されるわけがないってことが理解できないんだろうな。
死ねばいいのに。
>669さんではないが
申し訳ないと思うんです。
でも、真似でも模倣でもしないと
妙な自己解釈をして
もっと見当外れの行動をしてしまうんです…
本当に申し訳ない。
申し訳ないと思うんです。
でも、真似でも模倣でもしないと
妙な自己解釈をして
もっと見当外れの行動をしてしまうんです…
本当に申し訳ない。
>>662
恐らくだけど、模倣の対象になっている人物に人望があり、
注目されているからこそ、その人の言動を真似ていることが
考えられるかな。
なんというか、その人のある言動が皆に受けたとすると、
自分もそういう風に振舞えば、それによって、自分も良い意味で
皆から一目置かれるんじゃないか? という勘違いだと思う。
これはアスペでも、比較的他人への興味がある人がはまりやすい
問題だろうな。
もちろん一番大事なのは、その組織での立ち位置やらTPOやら
ルールやらをわきまえた、その場にふさわしい自分を出すこと
なんだけど、多分これを理解していないアスペの人は
少なからずいるだろう。
かくいう自分も昔はそこら辺が全然分かっていなかった。
というか、言動の内容にもよるんだろうけど、他人の言動の
模倣がそこまで不快だという事までは、俺も知らなかったよ。
もちろん変な模倣は痛いだけなのは分かっていて、今では
そういう真似は極力避けているけど、これからは
今まで以上に気をつけることにするよ。
恐らくだけど、模倣の対象になっている人物に人望があり、
注目されているからこそ、その人の言動を真似ていることが
考えられるかな。
なんというか、その人のある言動が皆に受けたとすると、
自分もそういう風に振舞えば、それによって、自分も良い意味で
皆から一目置かれるんじゃないか? という勘違いだと思う。
これはアスペでも、比較的他人への興味がある人がはまりやすい
問題だろうな。
もちろん一番大事なのは、その組織での立ち位置やらTPOやら
ルールやらをわきまえた、その場にふさわしい自分を出すこと
なんだけど、多分これを理解していないアスペの人は
少なからずいるだろう。
かくいう自分も昔はそこら辺が全然分かっていなかった。
というか、言動の内容にもよるんだろうけど、他人の言動の
模倣がそこまで不快だという事までは、俺も知らなかったよ。
もちろん変な模倣は痛いだけなのは分かっていて、今では
そういう真似は極力避けているけど、これからは
今まで以上に気をつけることにするよ。
その人は振る舞い方が分からないから、行動見本が欲しいんだろうね。
自分がお手本にしたい人は、たいてい上位の人だろうし、
なんかわかるだけに、すいません…
自分がお手本にしたい人は、たいてい上位の人だろうし、
なんかわかるだけに、すいません…
今20代前半で、一応精神障害者で手帳とって仕事探してるんだけど、
主治医に「医者とか向いてるんじゃない？」と言われました。
確かにそういう方面に興味はありますし、IQも高いです。
ただ、またこれから数年親の世話になるのがちょっと微妙。
（家計的には問題なし。自立が遅れるのが嫌なんです）
障害者枠の事務で働くのと、医者になるのとどっちがいいですかね(´・ω・｀)
主治医に「医者とか向いてるんじゃない？」と言われました。
確かにそういう方面に興味はありますし、IQも高いです。
ただ、またこれから数年親の世話になるのがちょっと微妙。
（家計的には問題なし。自立が遅れるのが嫌なんです）
障害者枠の事務で働くのと、医者になるのとどっちがいいですかね(´・ω・｀)
>>677
てめえで考えろ。
てめえで考えろ。
>>673 >>674 >>676
あなた方からは俺の職場のアスペとはまったく違う印象を受けました。
申し訳ないとか、気をつけるとか、謝罪とか
そういう言葉が奴からは一切出てこない。
いつか、奴もあなた方のように思ってくれる日がくればいいのにと願わずにはいられないよ。
>>673
偉そうだし、余計なアドバイスかもしれないが
模倣するんだったら同期の社員の真似をするのが安全だと思う。
それも、仕事の上での社会常識やマナーの模倣に留めておいて、
後は無個性で過ごすのが一番いい。
社会人としてのマナーの本も出ているので、それも参考になります。
定型だって会社で素の自分をすべて出してるわけじゃなくて
「社会人としての自分」と「プライベートでの自分」を使い分けてます。
会社では「社会人」を演じ、プライベートで素の自分を出せばいい。
俺の職場のアスペは職場とプライベートの区別がなく、いつでもどこでも素の自分で
いるのが当たり前のことだと勘違いしているようで
それがまた嫌われる原因になってるんで、気をつけてください。
あなた方からは俺の職場のアスペとはまったく違う印象を受けました。
申し訳ないとか、気をつけるとか、謝罪とか
そういう言葉が奴からは一切出てこない。
いつか、奴もあなた方のように思ってくれる日がくればいいのにと願わずにはいられないよ。
>>673
偉そうだし、余計なアドバイスかもしれないが
模倣するんだったら同期の社員の真似をするのが安全だと思う。
それも、仕事の上での社会常識やマナーの模倣に留めておいて、
後は無個性で過ごすのが一番いい。
社会人としてのマナーの本も出ているので、それも参考になります。
定型だって会社で素の自分をすべて出してるわけじゃなくて
「社会人としての自分」と「プライベートでの自分」を使い分けてます。
会社では「社会人」を演じ、プライベートで素の自分を出せばいい。
俺の職場のアスペは職場とプライベートの区別がなく、いつでもどこでも素の自分で
いるのが当たり前のことだと勘違いしているようで
それがまた嫌われる原因になってるんで、気をつけてください。
>>672
さすがに目上の人のまねはしませんよ…
同期とか同僚を見てて感心したところとか
あと、慕われてる人とかどうして慕われてるのかな？って考えるとか。
まあでも
どうして部長なら許されて平なら許されないのかは理解できてない。
経験上ろくなことにならないとわかってるからまねしないだけで。
さすがに目上の人のまねはしませんよ…
同期とか同僚を見てて感心したところとか
あと、慕われてる人とかどうして慕われてるのかな？って考えるとか。
まあでも
どうして部長なら許されて平なら許されないのかは理解できてない。
経験上ろくなことにならないとわかってるからまねしないだけで。
681 ：優しい名無しさん：2008/11/20(木) 23:35:38 ID:g/ZKp3xn
自分もマネージャーに昇進しそうになって拒否して退職した
682 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 00:37:42 ID:FJoGzu0E
683 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 00:42:19 ID:Kvloj8LR
684 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 00:45:14 ID:FJoGzu0E
>>683
お前みたいなｳﾞｧｶがのさばってるような職場で、いちいち公私のケジメなんて気にしてられっかよ。
そんなにアスペが気に入らねえんだったらお前が会社を辞めろ。
わかってんのかｸｿﾊﾞｶがwww
お前みたいなｳﾞｧｶがのさばってるような職場で、いちいち公私のケジメなんて気にしてられっかよ。
そんなにアスペが気に入らねえんだったらお前が会社を辞めろ。
わかってんのかｸｿﾊﾞｶがwww
>>683
そもそもアスペな人は、どこに行っても、どんな面子に囲まれていても
振舞いが変わらない人が多い気がします。
それはいつでも直球勝負で実直な、信頼できる人間とも取れる反面、
社会的スキルが余りに不足している場合は、全くもってKYとも
言えるのですが・・・。
それほどまでに、不得手な部分はうまく出来ないのですよ。
本当に子供と同じというか・・・。
それに注意しようにも、誰だって好き好んで憎まれ役には
なりたくないだろうし、なる義理もないとは思うのですが、
同じアスペ持ちとしては、そういう話はどうにも辛いですね。
そもそもアスペな人は、どこに行っても、どんな面子に囲まれていても
振舞いが変わらない人が多い気がします。
それはいつでも直球勝負で実直な、信頼できる人間とも取れる反面、
社会的スキルが余りに不足している場合は、全くもってKYとも
言えるのですが・・・。
それほどまでに、不得手な部分はうまく出来ないのですよ。
本当に子供と同じというか・・・。
それに注意しようにも、誰だって好き好んで憎まれ役には
なりたくないだろうし、なる義理もないとは思うのですが、
同じアスペ持ちとしては、そういう話はどうにも辛いですね。
アスペルガーで自営業を営なんでいる方はいませんか？
>>614
＞まえにどうせアスペだから学歴つけても無駄だという趣旨があったけど。
それ低学歴の僻みだから
http://www.j3e.info/denpa/
＞俺は高卒を誇りに思ってるんだ
＞大抵、俺みたいな真性既知外は高校中退とか中学からヒキコモリとかだ
＞パンツさんとかを見ろ
＞高卒は偉いぞ
＞高卒偉い
＞高卒偉い
＞高卒偉い
＞以上
＞まえにどうせアスペだから学歴つけても無駄だという趣旨があったけど。
それ低学歴の僻みだから
http://www.j3e.info/denpa/
＞俺は高卒を誇りに思ってるんだ
＞大抵、俺みたいな真性既知外は高校中退とか中学からヒキコモリとかだ
＞パンツさんとかを見ろ
＞高卒は偉いぞ
＞高卒偉い
＞高卒偉い
＞高卒偉い
＞以上
>>653
>ランチタイムの雑談や飲み会
ぴょんさんの疑問にお答えします。
ここで定型と呼ばれている人間は、自分と同じように行動する人間を信頼する、
という傾向があると思うのです。
ランチを一緒にとり、一緒に飲み会に出て、
雑談では自分の発した言葉に、自分の期待通りの言葉を返す人間を、
信頼するのです。
一人でランチを取り、飲み会にも全くでない人間は、
どんなに仕事が優秀でも「こいつはいつ私を裏切るかわからないぞ」と、
不信感を抱くのです。
逆に、仕事ができない人間でも、自分と同じ行動を取る人間相手には、
「この人は私を裏切らないだろう」と感じるので、
丁寧に仕事を教えようと思うのです。
もちろん、ランチを一緒にとり飲み会に必ず出る人間が常に裏切らないとは限りませんし、
一人でランチを取り、飲み会にも全くでない人間が、必ず裏切るわけではありません。
定型が、たいした根拠も無いのに勝手に、自分と同じように行動する人間は裏切らない、
自分と違う行動をする人間は裏切る、と決め付けているだけのことです。
しかし、定型から「こいつはいつか私を裏切るぞ」と思われたら、職場にいられなくなります。
これが私の見解です。
>ランチタイムの雑談や飲み会
ぴょんさんの疑問にお答えします。
ここで定型と呼ばれている人間は、自分と同じように行動する人間を信頼する、
という傾向があると思うのです。
ランチを一緒にとり、一緒に飲み会に出て、
雑談では自分の発した言葉に、自分の期待通りの言葉を返す人間を、
信頼するのです。
一人でランチを取り、飲み会にも全くでない人間は、
どんなに仕事が優秀でも「こいつはいつ私を裏切るかわからないぞ」と、
不信感を抱くのです。
逆に、仕事ができない人間でも、自分と同じ行動を取る人間相手には、
「この人は私を裏切らないだろう」と感じるので、
丁寧に仕事を教えようと思うのです。
もちろん、ランチを一緒にとり飲み会に必ず出る人間が常に裏切らないとは限りませんし、
一人でランチを取り、飲み会にも全くでない人間が、必ず裏切るわけではありません。
定型が、たいした根拠も無いのに勝手に、自分と同じように行動する人間は裏切らない、
自分と違う行動をする人間は裏切る、と決め付けているだけのことです。
しかし、定型から「こいつはいつか私を裏切るぞ」と思われたら、職場にいられなくなります。
これが私の見解です。
>>679
＞申し訳ないとか、気をつけるとか、謝罪とかそういう言葉が奴からは一切出てこない。
それでは、貴方は、申し訳ないとか、気をつけるとか、謝罪とか、
相手がそういう言葉を発すれば本当にそれだけで満足するのですか？
注意された部分を次からは改める、失敗したらそれに対する弁償的な事を行う、
このようなことを行わないただ謝罪が上手なだけの人間を相手にした場合、
謝罪を受ければそれで満足する人間の側が最終的には損をします。
悪徳商法とかそんな感じ。
>>679はアスペに「謝罪の演技の練習をしなさい」と言っているように聞こえますよ。
でも定型を騙すだけなら本当にこれでいいのかもしれません。
注意に対して改めなくてもいい、弁償もしなくていい、ただ謝ればいい。
出世に興味があるのならば、仕事自体よりも、謝罪の演技の練習のほうが大切かもしれません。
＞「社会人としての自分」と「プライベートでの自分」を使い分けてます。
これが本当に得意な人間は定型ではなくサイコパスとかだと思います。
一般的な定型は素の自分が社会常識やマナーからあまり離れていないだけじゃないですか？
非常にひねくれた見方をすると、ここでアスペと言われている人は、
自分の考えを強く持ちながら、たぶん膨大な情報収集と訓練によって、表面上は定型のマネをしている、
サイコパスとか呼ばれている人を参考にするとよい、って意見。
＞申し訳ないとか、気をつけるとか、謝罪とかそういう言葉が奴からは一切出てこない。
それでは、貴方は、申し訳ないとか、気をつけるとか、謝罪とか、
相手がそういう言葉を発すれば本当にそれだけで満足するのですか？
注意された部分を次からは改める、失敗したらそれに対する弁償的な事を行う、
このようなことを行わないただ謝罪が上手なだけの人間を相手にした場合、
謝罪を受ければそれで満足する人間の側が最終的には損をします。
悪徳商法とかそんな感じ。
>>679はアスペに「謝罪の演技の練習をしなさい」と言っているように聞こえますよ。
でも定型を騙すだけなら本当にこれでいいのかもしれません。
注意に対して改めなくてもいい、弁償もしなくていい、ただ謝ればいい。
出世に興味があるのならば、仕事自体よりも、謝罪の演技の練習のほうが大切かもしれません。
＞「社会人としての自分」と「プライベートでの自分」を使い分けてます。
これが本当に得意な人間は定型ではなくサイコパスとかだと思います。
一般的な定型は素の自分が社会常識やマナーからあまり離れていないだけじゃないですか？
非常にひねくれた見方をすると、ここでアスペと言われている人は、
自分の考えを強く持ちながら、たぶん膨大な情報収集と訓練によって、表面上は定型のマネをしている、
サイコパスとか呼ばれている人を参考にするとよい、って意見。
692 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 16:59:20 ID:BbFU3czP
皆さん、朗報？です。
自立支援の対象に、発達障害も含まれる模様です。
（http://www.asahi.com/national/update/1121/TKY200811210079.html）
これで、少しでも生きやすくなれば良いですね。
自立支援の対象に、発達障害も含まれる模様です。
（http://www.asahi.com/national/update/1121/TKY200811210079.html）
これで、少しでも生きやすくなれば良いですね。
支援法って3割負担を1割負担に軽減できる悪名高いアレの事だろ
発達障害単体でおｋの判断が出たってことか。
でも、医師の診断でてからってことなら、ほぼ鬱もちなんだから
いままでとあんまり変わらない気がするわな。
手帳についてはどーなんだろ？
精神の手帳は発達障害単体では不可だったはずだ
ついでに、さっさと発達障害者手帳作らんかいな
発達障害単体でおｋの判断が出たってことか。
でも、医師の診断でてからってことなら、ほぼ鬱もちなんだから
いままでとあんまり変わらない気がするわな。
手帳についてはどーなんだろ？
精神の手帳は発達障害単体では不可だったはずだ
ついでに、さっさと発達障害者手帳作らんかいな
発達障害単体でも手帳作れる
作れない医者は診断書の書き方が分からないだけ
作れない医者は診断書の書き方が分からないだけ
ICD10では発達障害も精神障害の中にはいってるから手帳は同じ
自立支援は手帳とは関係なく診断名で支給されるからそれで話題になってるということ
ホームヘルプとか就労支援とかな
自立支援は手帳とは関係なく診断名で支給されるからそれで話題になってるということ
ホームヘルプとか就労支援とかな
>>690
ちょっと違うと思う。
「同じ行動を取る人」ではなく、「自分が理解できる(できている)人」かな。
アスペから見て共通の行動原理を持つ人達(定型発達者)の中でも相性は
ある訳ですし、アスペだからといって定型の友人が出来ない訳ではないですから。
同様に、『「裏切る」とか「裏切らない」と言うような判断で対応を変える』、と言う様な事は
少なく、これも単に「理解できる(できている)」か「理解できない(できていない)」によって
対応が変わっているだけだと思います。
飲み会やランチは、この「理解」の発端であったり、より深く「理解」しあう為の時間で
あったりする訳です。
あと、定型の根拠は「理解」ですね。
もちろん、その「理解」は常に正しい訳ではなく、むしろ「誤解」に近いモノだとは思いますが…ｗ
アスペの人達のコミュニケーション不全の一端は、定型にとって「理解」のチャンスやヒントが
極端に少ないことに由来するのだと思います。
最後にひとつ、>>690のレスを見ると、アスペを統合失調症と誤診してしまう事について理解できる
様な気がします…。妄想然とした誤解ですよ。
ちょっと違うと思う。
「同じ行動を取る人」ではなく、「自分が理解できる(できている)人」かな。
アスペから見て共通の行動原理を持つ人達(定型発達者)の中でも相性は
ある訳ですし、アスペだからといって定型の友人が出来ない訳ではないですから。
同様に、『「裏切る」とか「裏切らない」と言うような判断で対応を変える』、と言う様な事は
少なく、これも単に「理解できる(できている)」か「理解できない(できていない)」によって
対応が変わっているだけだと思います。
飲み会やランチは、この「理解」の発端であったり、より深く「理解」しあう為の時間で
あったりする訳です。
あと、定型の根拠は「理解」ですね。
もちろん、その「理解」は常に正しい訳ではなく、むしろ「誤解」に近いモノだとは思いますが…ｗ
アスペの人達のコミュニケーション不全の一端は、定型にとって「理解」のチャンスやヒントが
極端に少ないことに由来するのだと思います。
最後にひとつ、>>690のレスを見ると、アスペを統合失調症と誤診してしまう事について理解できる
様な気がします…。妄想然とした誤解ですよ。
＞むしろ「誤解」に近いモノ
これを取り込む→判断する感覚が欲しいんだが
いくら観察と考察を続けても無理だった。
これを取り込む→判断する感覚が欲しいんだが
いくら観察と考察を続けても無理だった。
700
>>699そうだね。
でも自分はある程度大きくなるまでそれを真剣にやらなきゃと思って生きてきたもので。
なぜそうなったかというと
普通の人と同じようになぜできないといつも責められる。
なんとかしなきゃと奮起、観察・分析を重ねる
→他の人たちは何か決定的に自分とは違う感覚で生きているが
それを会得しないと同じような判断基準で生きていけない
という流れから。
でも自分はある程度大きくなるまでそれを真剣にやらなきゃと思って生きてきたもので。
なぜそうなったかというと
普通の人と同じようになぜできないといつも責められる。
なんとかしなきゃと奮起、観察・分析を重ねる
→他の人たちは何か決定的に自分とは違う感覚で生きているが
それを会得しないと同じような判断基準で生きていけない
という流れから。
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ ´・ω・）
(:::O┬O
◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
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（ ´・ω・）
(:::O┬O
◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
ｶﾜﾕｽ(*´Д｀）
上司からなにかと仕事ぶりをチェックされるので主治医に言ったら
ハンデがあるから当たり前と怒られてしまって鬱
ハンデがあるから当たり前と怒られてしまって鬱
昨日育児板の某スレで
アスペの子には医者が向いてるとか
医学部も2浪くらいすれば何とかなるだろうとか
頭にお花咲いちゃってるようなレスしてる馬鹿親たちが居たわ。
ちったあ現実に目を向けろってんだｗ
アスペの子には医者が向いてるとか
医学部も2浪くらいすれば何とかなるだろうとか
頭にお花咲いちゃってるようなレスしてる馬鹿親たちが居たわ。
ちったあ現実に目を向けろってんだｗ
育児板の連中の言うことにいちいちケチつけてたらキリがないよ。
あそこはｸｿ女どものタンツボ。
あそこはｸｿ女どものタンツボ。
>>705
というかねえ、親なら、それも母親なら、子供の現実的状態を
しっかり受け止め、その上で褒めるなり叱るなり可能性を伸ばす
なりじゃないと、子供は言うことなんか聞かないよ。
まあ、これは職場での後進の指導にも当てはまるけどね・・・。
つか、あんまり言いたくないが、ASの年長者でこれが分かっている人が
本当に少ないと思う。だから人を潰してしまうことも結構あるんだよね。
というかねえ、親なら、それも母親なら、子供の現実的状態を
しっかり受け止め、その上で褒めるなり叱るなり可能性を伸ばす
なりじゃないと、子供は言うことなんか聞かないよ。
まあ、これは職場での後進の指導にも当てはまるけどね・・・。
つか、あんまり言いたくないが、ASの年長者でこれが分かっている人が
本当に少ないと思う。だから人を潰してしまうことも結構あるんだよね。
>子供の現実的状態をしっかり受け止め、その上で褒めるなり叱るなり可能性を伸ばす
なり
そんなこと神様しかできませんて
なり
そんなこと神様しかできませんて
医学部入試をクリアしてさらに6年間の教育に耐え
2年間の初期研修を問題なくクリアしてめでたく一人前の医師として
認められるアスペなんて一握りどころかひとつまみだっていないよなあｗ
2年間の初期研修を問題なくクリアしてめでたく一人前の医師として
認められるアスペなんて一握りどころかひとつまみだっていないよなあｗ
そのひとつまみぐらいの医者が精神科を選ぶ確率が高いのよね
711 ：優しい名無しさん：2008/11/26(水) 07:11:14 ID:p2CRCCVM
確かにこの前フジテレビのアスペルガーを扱ったドキュメンタリー番組で、
イラストレーターのアスペの主治医が自分もアスペっていってたね。
それに俺が受けた先生も発達ぽかったし、第一発見者のアスペルガー博士ですら発達障害であった可能性もあると言うからアスペは少なくとも医者でも精神科医とか医学者とかには向いている人は多少はいるのかもね。
イラストレーターのアスペの主治医が自分もアスペっていってたね。
それに俺が受けた先生も発達ぽかったし、第一発見者のアスペルガー博士ですら発達障害であった可能性もあると言うからアスペは少なくとも医者でも精神科医とか医学者とかには向いている人は多少はいるのかもね。
話の本筋より枝葉にばかりこだわり他人の意見とか
他人の表現を素直に受け入れられずに曲解して噛みつき…
こんなことばかりでトラブルが絶えないアスペに精神科医は無理。
そのひとつまみ以下の稀有な例は「アスペだから精神科医になった」と
結論付けてはいけないと思う。
他人の表現を素直に受け入れられずに曲解して噛みつき…
こんなことばかりでトラブルが絶えないアスペに精神科医は無理。
そのひとつまみ以下の稀有な例は「アスペだから精神科医になった」と
結論付けてはいけないと思う。
713 ：優しい名無しさん：2008/11/26(水) 08:33:46 ID:KdOqycrr
人格的におかしいとか、対人面で問題のある医師は入局を断られることが多いからね。
実際に発達障害のありそうな人が医師免許取って研修医となっても
各科を回っている間に要注意人物としてブラックリストに入れられ
入局の希望があっても受け入れを拒否する講座ばかりとなって
まともな組織では働けない一匹狼のバイト医にしかなれなかったりする。
それでも勝手に｢精神科医｣を名乗ることは出来てしまうね…
実際に発達障害のありそうな人が医師免許取って研修医となっても
各科を回っている間に要注意人物としてブラックリストに入れられ
入局の希望があっても受け入れを拒否する講座ばかりとなって
まともな組織では働けない一匹狼のバイト医にしかなれなかったりする。
それでも勝手に｢精神科医｣を名乗ることは出来てしまうね…
>>713
対人的なトラブルがあって和を乱すからというだけではなくて
結局仕事ができないというのが断られる最大の理由。
さらっと流せばいい所に無駄に時間かけて没頭してみたり
丁寧に慎重にすべき所がおざなりだったり。
おかしなマイルールで動くし注意されても直せない。
医師は自分の判断で動く場面が多いからそういった面が余計に際立ってしまう。
いくら医師不足だの言ってたって使えない奴は要らないもんね。
対人的なトラブルがあって和を乱すからというだけではなくて
結局仕事ができないというのが断られる最大の理由。
さらっと流せばいい所に無駄に時間かけて没頭してみたり
丁寧に慎重にすべき所がおざなりだったり。
おかしなマイルールで動くし注意されても直せない。
医師は自分の判断で動く場面が多いからそういった面が余計に際立ってしまう。
いくら医師不足だの言ってたって使えない奴は要らないもんね。
んなもん程度によるし、適応できるヤツは問題にならない
そんだけのこと
そんだけのこと
仕事ができなかったり常識欠如してたりする若い医者が多い
PDDのほうがむしろまじめに仕事にはげむんじゃまいか
PDDのほうがむしろまじめに仕事にはげむんじゃまいか
717 ：優しい名無しさん：2008/11/26(水) 19:20:29 ID:KdOqycrr
>>716
真面目なら何でもいいってもんじゃないぜ。
バランスが大事。
どうでもいい事を真面目に(本人は真面目&丁寧なつもり)やる
→肝心な仕事は一向に進まない→周りがフォロー
→結果周囲の人間の足を引っ張る
→しかし本人にはその自覚はない。
いるんだわこういう奴。
真面目なら何でもいいってもんじゃないぜ。
バランスが大事。
どうでもいい事を真面目に(本人は真面目&丁寧なつもり)やる
→肝心な仕事は一向に進まない→周りがフォロー
→結果周囲の人間の足を引っ張る
→しかし本人にはその自覚はない。
いるんだわこういう奴。
>>717の身近にはそういうのがいるんですね
よくわかりました
よくわかりました
719 ：優しい名無しさん：2008/11/26(水) 20:54:12 ID:KdOqycrr
>>718
毎年新しいのが大勢回って来るなかに発達障害も混ざってることがあるが
使える奴は少ないと言ってるんだよ。わからないか？
ダメな奴は>>413の通り受け入れ先もない。
税金の無駄でしかないから医学部なんか受けるなよ。
毎年新しいのが大勢回って来るなかに発達障害も混ざってることがあるが
使える奴は少ないと言ってるんだよ。わからないか？
ダメな奴は>>413の通り受け入れ先もない。
税金の無駄でしかないから医学部なんか受けるなよ。
すまん、>>713だった。
>>718 は皮肉る意図はないんだろうけどね。
２ちゃん的には、「煽ってるのか？」と受け取られる言い回し。
でも、>>718 は何で怒られてるのか分からない。
会話のやりとりだと、もっと頻繁に衝突が起きるし、相手が怒ってることさえ気付かない。
組織で働くという選択肢は捨てるべきなんだよね。
２ちゃん的には、「煽ってるのか？」と受け取られる言い回し。
でも、>>718 は何で怒られてるのか分からない。
会話のやりとりだと、もっと頻繁に衝突が起きるし、相手が怒ってることさえ気付かない。
組織で働くという選択肢は捨てるべきなんだよね。
>>718はさすがに煽ってるんだと思うｗｗ
アスペルガーって軽度から重度まであるのでは？
軽い程度の人なら医者でやっていけると思うのですが。
ASにとっても
医師は看護士より立場が上のように人間関係がわかりやすいと思うのですが。
軽い程度の人なら医者でやっていけると思うのですが。
ASにとっても
医師は看護士より立場が上のように人間関係がわかりやすいと思うのですが。
724 ：優しい名無しさん：2008/11/26(水) 23:37:14 ID:KdOqycrr
都合のいいように｢思う｣だけなら馬鹿でもできる。
能力的に大差ないならアスペよりアスペじゃない方がいいんだよ。
職場の仲間にとってもスタッフにとっても患者にとっても。
能力的に大差ないならアスペよりアスペじゃない方がいいんだよ。
職場の仲間にとってもスタッフにとっても患者にとっても。
医者の世界って排他的だね。
遅れた組織だよ。
遅れた組織だよ。
727 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 00:15:21 ID:XwQ7JJr0
728 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 01:33:45 ID:fUhX7LFY
私看護師だけど、学生時代からグループ行動が苦手で怖い人と無理に一緒にいると頭痛がしたりして友達も数える程度しかいなかった。
就職先の総合病院では新人教育の目標到達レベルには達せなかったり、上司との対人関係もうまくいかなかった。
うつになっていった先の病院で色々検査させられたらこれだった。
上の過去レスはきっとあながちはずれてないよ。
就職先の総合病院では新人教育の目標到達レベルには達せなかったり、上司との対人関係もうまくいかなかった。
うつになっていった先の病院で色々検査させられたらこれだった。
上の過去レスはきっとあながちはずれてないよ。
729 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 01:35:37 ID:fUhX7LFY
元同僚の話によると、アスペルガー自身にもASと同様の性格傾向があったらしい。
アスペルガーが1950～70年代に診ていた患者の追跡調査：
81人中、ASの診断基準に該当し且つ承諾を得た34人（25～65才，全員♂）について
www.post-gazette.com/pg/08290/920295-114.stm（英文記事）
* 平均IQ=118
* 4分の3以上が就労 ： コンピュータのプログラミングや電子関係など、
（自営業も多い） オペラ歌手や陶芸家といったアーティストも。
* 半数以上が結婚（or 恋人がいる）しており、そのほとんどに子供がいた。
先月、ｶｰﾈｷﾞｰﾒﾛﾝ大で行われたｶﾝﾌｧﾚﾝｽの模様（2m31s）
http://kdka.com/health/autism.conference.Carnegie.2.843030.html
アスペルガーが1950～70年代に診ていた患者の追跡調査：
81人中、ASの診断基準に該当し且つ承諾を得た34人（25～65才，全員♂）について
www.post-gazette.com/pg/08290/920295-114.stm（英文記事）
* 平均IQ=118
* 4分の3以上が就労 ： コンピュータのプログラミングや電子関係など、
（自営業も多い） オペラ歌手や陶芸家といったアーティストも。
* 半数以上が結婚（or 恋人がいる）しており、そのほとんどに子供がいた。
先月、ｶｰﾈｷﾞｰﾒﾛﾝ大で行われたｶﾝﾌｧﾚﾝｽの模様（2m31s）
http://kdka.com/health/autism.conference.Carnegie.2.843030.html
夫がアスペなのではないか と疑っています
というかアスペなのでしょう
意思の疎通が大変むずかしく
人生がむなしく感じます
はあ～
というかアスペなのでしょう
意思の疎通が大変むずかしく
人生がむなしく感じます
はあ～
732 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 11:05:46 ID:a266+1JI
対人恐怖とか人との関わりがすっごい苦手な人ってアスペなんでしょうか?
知り合いに普通に高校でてる人がいるけどすっごい人と話すのが苦手で小さい時はチックがあり集団にはいっていくのが苦手な子供でした
でも今はちゃんとした学生になってるけどやっぱり人との係わり合いというか話すことも苦手であんまり人と話すことが好きではないみたいです
知り合いに普通に高校でてる人がいるけどすっごい人と話すのが苦手で小さい時はチックがあり集団にはいっていくのが苦手な子供でした
でも今はちゃんとした学生になってるけどやっぱり人との係わり合いというか話すことも苦手であんまり人と話すことが好きではないみたいです
会社クビになりました
アスペ持ち25才♀派遣受付業務で理由は欠勤が多いこと
対人恐怖で人間関係辛くて会社休みがちに
カウンセリングやワークで少しずつ良くなってきた矢先だったので自業自得ではあるけどショックです
次の仕事見つけなきゃいけない＆対人恐怖治さなきゃいけないでもこれ以上できるのか不安で…
アスペ持ち25才♀派遣受付業務で理由は欠勤が多いこと
対人恐怖で人間関係辛くて会社休みがちに
カウンセリングやワークで少しずつ良くなってきた矢先だったので自業自得ではあるけどショックです
次の仕事見つけなきゃいけない＆対人恐怖治さなきゃいけないでもこれ以上できるのか不安で…
俺は仕事がどうとかいうよりも、昼休みどうやって休んでればいいのかとか
忘年会だの歓送会だの仕事以外の色々がきつくてしょうがない
忘年会だの歓送会だの仕事以外の色々がきつくてしょうがない
>>731
旦那の悪口言いたいんだったらスレ違いだ。出てけこのｸｿ女が
旦那の悪口言いたいんだったらスレ違いだ。出てけこのｸｿ女が
PDDでつ。
今日、上司から
「あなたは自分のペースは守るが、人の立場にたった言動をしない。」
と言われますた。
なるほどそのとおりなので
「お言葉は誠実に受け取ります。」
と返します。
上司は大変感動した様子ですた。
なぜかはナゾでつ。
でも当分クビになることはないようなので安心します、
今日、上司から
「あなたは自分のペースは守るが、人の立場にたった言動をしない。」
と言われますた。
なるほどそのとおりなので
「お言葉は誠実に受け取ります。」
と返します。
上司は大変感動した様子ですた。
なぜかはナゾでつ。
でも当分クビになることはないようなので安心します、
>>738
その言葉と行いの落差にその上司、今度は愕然とするだろうなぁ
その言葉と行いの落差にその上司、今度は愕然とするだろうなぁ
生きるって苦手だ
アスペと欠勤が多いのは関係あるのか？
はああ～ぁ。あっすぺっぺぺ～～～。
743 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 00:04:41 ID:2SlRr4N0
744 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 01:06:12 ID:VMvmWgBZ
>>734
悪い風には、思わないで欲しいのですが・・
対人恐怖の貴方が受付業務。
並以上に頑張ったんだと思います。
その頑張りが負担になって心身のバランスが崩れてしまったのは、ある意味で仕方なかったのだと思います。
ただ、派遣という立場だと、貴方が度々休むくらいなら人を入れ替えた方が良い訳だから、今回の事で会社側に非があるとも思いません。
度重なる遅刻や欠勤は正社員でも肩を叩かれる可能性ある行為なので、会社としては通常の判断かと・・
もし貴方が自分の状態を伝えてあり、会社側も配慮するという条件で採用されたなら話は変わるかも？と思いますが
お辛いとは思いますが、いっそクビと思わず「合う仕事を見つけろと送り出してくれた」とか思ったら、少しは楽にならないでしょうか？
適当な事を書いてスイマセン。
悪い風には、思わないで欲しいのですが・・
対人恐怖の貴方が受付業務。
並以上に頑張ったんだと思います。
その頑張りが負担になって心身のバランスが崩れてしまったのは、ある意味で仕方なかったのだと思います。
ただ、派遣という立場だと、貴方が度々休むくらいなら人を入れ替えた方が良い訳だから、今回の事で会社側に非があるとも思いません。
度重なる遅刻や欠勤は正社員でも肩を叩かれる可能性ある行為なので、会社としては通常の判断かと・・
もし貴方が自分の状態を伝えてあり、会社側も配慮するという条件で採用されたなら話は変わるかも？と思いますが
お辛いとは思いますが、いっそクビと思わず「合う仕事を見つけろと送り出してくれた」とか思ったら、少しは楽にならないでしょうか？
適当な事を書いてスイマセン。
745 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 10:12:46 ID:qPjoGM79
発達障害の管理人さんが、自分が体験した職業と適正を書いてくれてるHP
http://www7b.biglobe.ne.jp/~pdd/shuurou/shuurou03.html
http://www7b.biglobe.ne.jp/~pdd/shuurou/shuurou03.html
やっと見つけた先がハケンかぁ...
748 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 21:46:52 ID:0NH9niM0
おれもいろんな職場で上司に嫌われ続けてきたが
最近は理由があって嫌われてたんだとわかるよ。
今考えれば自分でも意識せずに相手を追い詰めてたこともある。
被害者はおれでなく上司たちの方だったかもね。
その時は障害という自覚がなかったからしょうがないが。
最近は理由があって嫌われてたんだとわかるよ。
今考えれば自分でも意識せずに相手を追い詰めてたこともある。
被害者はおれでなく上司たちの方だったかもね。
その時は障害という自覚がなかったからしょうがないが。
バイトなんだけど
社員さん達にあんまり挙動不審だし、話を聞いてないと思われていて陰口言われてるのをついつい耳にはいってしまった
すごくつらい、まだできないの？とかビクビクしないでよと言われて何かしら失敗してばかりで
自分、もう禿げるくらい悩んだ気がする
社員さん達にあんまり挙動不審だし、話を聞いてないと思われていて陰口言われてるのをついつい耳にはいってしまった
すごくつらい、まだできないの？とかビクビクしないでよと言われて何かしら失敗してばかりで
自分、もう禿げるくらい悩んだ気がする
750 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 10:31:42 ID:kH7Ow4XU
純粋なアスペルガーの人だったら、バス運転手はどうかなー？
大型２種免許さえ、取得できれば・・・。
ＡＤＨＤや睡眠障害を併発していると、危ないが。
仕事は、これでもかって言うほど、同じところを走るの繰り返し！！！
大型２種免許さえ、取得できれば・・・。
ＡＤＨＤや睡眠障害を併発していると、危ないが。
仕事は、これでもかって言うほど、同じところを走るの繰り返し！！！
寝たら結構回復したけど次行くのつらいよ…orz
このスレで司法試験うけるために頑張ってる人っているか？
自分がそうなんです、誰かいる？
今のテレアポが地獄です
マニュアル通りにならないし説明をするときに言葉では限界を感じてる
このスレで司法試験うけるために頑張ってる人っているか？
自分がそうなんです、誰かいる？
今のテレアポが地獄です
マニュアル通りにならないし説明をするときに言葉では限界を感じてる
752 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 10:48:16 ID:tBixph16
今、色んな危機が噴出してきているけど 12/1 ・ 12/2の参院法務委員会で
【 国籍法 】を阻止しないとやってきたことの意味がなくなる。 これが今、急務
で最大のヤマだと思っていい。 残念ながらまだこっちの形勢の方が不利だ。
一度きりのファックスで状況を見守る人もいるかも知れない。
まだファックスもできていない人もいるかも知れない。
一 軒 で も い い 、 フ ァ ッ ク ス を 送 っ て く れ 。
個人情報が不安な人は番号の前に184をつけるとか、コンビニでファックスもできる。
住んでいる場所も大まかな県だけでもいい。名前だって苗字だけでもいい。
反 対 だ ！と 声 を 上 げ て く れ
こうしてスレをのんびり見ていた事を後になって後悔する事になるぜ？!!！
「どうせ俺1人が動かなくても ･ ･ ･ 」と甘い事を言っていられる状況じゃない。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227891223/1-100(今後のスケジュール)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227891223/7-18(送付先について)
http://schiphol.2ch.net/test/r
日本には今失業者が相当います。 その失業者を雇えば人口の問題はありません。
逆に人口が少ないから移民をー、とかやってしまうと、 失業者どころか何百万人単位
の大量の自殺者、犯罪者、被害者がでます。 この法案が通って何処の国の人が来る
かわかる人はこれがいかにヤバイ事かわかるでしょう。その国の中心は中国と韓国です。
韓国はもうすでに崩壊確実です。理由は、日本の数字だけのような借金でなく本物の
借金地獄です。中国も大気、土壌汚染で凄い事になってます。 草を緑に、とか言って
緑の塗料を撒いてます。 宇宙からの衛星写真で中国、 韓国を見てください。 言葉が
出ないと思います。 しかもそいつらが反日教育で仮想敵国（日本）に流れ込んでくるんです。
そんな人達が無審査で大量に日本で、「 日本人 」に簡単になれてしまいます。 中国は
「 ２０１５年に日本はなくなる 」とまで言いました。 今この法案を止めなければ「 今の生活 」
は確実になくなります。 これでもあなたはまだ何もしないのですか？
753 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 12:11:03 ID:T7tX1OKn
754 ：リボン ◆SvTv.mLvT. ：2008/11/29(土) 13:02:42 ID:4V9Npua8
風邪ひいて、デモストの仕事棒に振ってしまった orz
自分に合ってるし、長い間笑顔で続けてきた。
林檎食べて寝よう。。
自分に合ってるし、長い間笑顔で続けてきた。
林檎食べて寝よう。。
ストレス耐性が弱いひとが多いから
夜勤とか不規則勤務は向いてないと
やってみて思った
夜勤とか不規則勤務は向いてないと
やってみて思った
結局なにやってもダメなんだよ。
757 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 19:11:32 ID:PKwjq5PW
空き缶回収あたりがあってるんじゃ？
農業がいいよ
農業もすごく人間関係が絡んでくるらしいよ。
JAだの寄り合いだのなんだのでものすごくコミュニケーション能力がいるそうな。
嫌われて孤立すると、作った作物を売りにもいけない。
JAだの寄り合いだのなんだのでものすごくコミュニケーション能力がいるそうな。
嫌われて孤立すると、作った作物を売りにもいけない。
特に田舎の方は人間関係濃いからね…
今でも村八分に近い事してるやつらもいるし。
人の言葉や態度を読めないアスペなんかには向いてない。
ADHDはADHDで障害の性質を考えると向いてないと思う。
今でも村八分に近い事してるやつらもいるし。
人の言葉や態度を読めないアスペなんかには向いてない。
ADHDはADHDで障害の性質を考えると向いてないと思う。
雇用されて働くなら農業いいかもしれんが、時給安いぞ
俺もこんなふうに思われてるかもしれない・・・
フロにはきちんと入ろうと誓った
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/11/30(日) 10:15:20 ID:NPHx5Cm6
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ55
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227603734/66-67
>多分、淡白で植物中心の食事なので誰も体臭で悩むことなくなんとかなってる。
アスペがお風呂嫌いを自白してるレスなんだけど、うちの職場のアスペもくさい！
毎日同じ服を着てきているうえに、こいつみたいに体臭がないと勘違いしてるっぽいが
廊下ですれ違った時などに臭い体臭がしてきてオエッとなるorz
アスペの隣に座ってる若い男性社員はアスペがいない時に消臭剤をまいてるが
それでも臭気が消えずに漂ってくるらしくて鬱になってる。
臭いわ無能だわキモイわ人に迷惑ばかりかけるわで、本当にいなくなってほしい。
社会に出て働くんだったら毎日お風呂にはいれよ。
フロにはきちんと入ろうと誓った
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/11/30(日) 10:15:20 ID:NPHx5Cm6
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ55
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227603734/66-67
>多分、淡白で植物中心の食事なので誰も体臭で悩むことなくなんとかなってる。
アスペがお風呂嫌いを自白してるレスなんだけど、うちの職場のアスペもくさい！
毎日同じ服を着てきているうえに、こいつみたいに体臭がないと勘違いしてるっぽいが
廊下ですれ違った時などに臭い体臭がしてきてオエッとなるorz
アスペの隣に座ってる若い男性社員はアスペがいない時に消臭剤をまいてるが
それでも臭気が消えずに漂ってくるらしくて鬱になってる。
臭いわ無能だわキモイわ人に迷惑ばかりかけるわで、本当にいなくなってほしい。
社会に出て働くんだったら毎日お風呂にはいれよ。
なぜそのスレでそのコメにアンカーつけて話をしないのか
理解に苦しむ。
定型みたいなネチッこいことすんなよ。
自閉圏の人間なら直球でGOOOOOOOOO！！
理解に苦しむ。
定型みたいなネチッこいことすんなよ。
自閉圏の人間なら直球でGOOOOOOOOO！！
すみません。
被害者のスレでアスペルガー本人はレスしてはいけないとあったので
こちらでレスしました。怒らせてしまったようなので移動します。
被害者のスレでアスペルガー本人はレスしてはいけないとあったので
こちらでレスしました。怒らせてしまったようなので移動します。
765 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 13:31:49 ID:rLaVCCWk
自分は逆にお風呂好きで、風呂入らずに外出できないタイプだな。
俺も俺も
前は長風呂好きでよく親に怒られてた。
他の人が入り終わったのを見計らって最長一時間くらいだったけど
ほぼ毎日叱られていた。
それをやめようとしたら
今度はシャワーばかりになり「浸かった方が良いよ！」と言われる。
他の人が入り終わったのを見計らって最長一時間くらいだったけど
ほぼ毎日叱られていた。
それをやめようとしたら
今度はシャワーばかりになり「浸かった方が良いよ！」と言われる。
768 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 15:27:16 ID:DpgY80Zn
発達障害の人達でもできる仕事
無差別殺人
無差別殺人
オレも長風呂すきー
一時間以上入る。
でも家庭内ストレッサーとの関係で毎日入るわけじゃないので
すごく垢がでるぅーーーーーー
頭皮を掻くとつめに垢が溜まる様がたまらなーいキモーイきたなーい
一時間以上入る。
でも家庭内ストレッサーとの関係で毎日入るわけじゃないので
すごく垢がでるぅーーーーーー
頭皮を掻くとつめに垢が溜まる様がたまらなーいキモーイきたなーい
おらも風呂好きだ
週に一回は90分間入ってる
週に一回は90分間入ってる
771 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 21:36:40 ID:v8WmXEQY
暇ありまくりなんだねw
手帳を予定で埋めるのがそんなにいいことなのか？
>>772
どっかで聞いたことのあるような台詞だが
その再帰的質問はかみ合ってないぞ。
皮肉には皮肉で返すんだ！って昔、ジョンブルのおじいちゃんがいってた。
>>771
風呂にゆっくり入れる程度にしておかないと
精神状態が悪化するのであしからず
スレタイどおり、発達障害者なものでしてハイ
どっかで聞いたことのあるような台詞だが
その再帰的質問はかみ合ってないぞ。
皮肉には皮肉で返すんだ！って昔、ジョンブルのおじいちゃんがいってた。
>>771
風呂にゆっくり入れる程度にしておかないと
精神状態が悪化するのであしからず
スレタイどおり、発達障害者なものでしてハイ
脳が異常に疲れるので風呂は欠かせないな
とにかく疲れたら風呂に入るよ
とにかく疲れたら風呂に入るよ
私は762の被害者じゃないけど、消臭剤をまかれるくらい臭いのに
本人が気がつかないなんてあり得ない。
毎日、お風呂に入ってこないなんてあり得ない。
そのあり得ないことを実行しちゃってる頭のおかしな人に対して
誰だって表だって「臭い」なんて言いたくないよ。
ただでさえ、アスペの人は頭がおかしくみえるんだし
逆恨みされたら怖いです。
街中でブツブツ言っている異常者に誰も声をかけないでしょ？
臭いアスペの人はそういう異常者と同じくらい異様な存在だと
周囲に思われてると考えたほうがいいよ。
本人が気がつかないなんてあり得ない。
毎日、お風呂に入ってこないなんてあり得ない。
そのあり得ないことを実行しちゃってる頭のおかしな人に対して
誰だって表だって「臭い」なんて言いたくないよ。
ただでさえ、アスペの人は頭がおかしくみえるんだし
逆恨みされたら怖いです。
街中でブツブツ言っている異常者に誰も声をかけないでしょ？
臭いアスペの人はそういう異常者と同じくらい異様な存在だと
周囲に思われてると考えたほうがいいよ。
定型にもお風呂入らない人はいるし、身綺麗にしてても香水付け過ぎてたり自分の臭いに鈍感って人は多いよ
>>777
でも、同じではないの、健常者とアスペはね。
でも、同じではないの、健常者とアスペはね。
>>774
俺も俺も
俺も俺も
すごいな、アスペって風呂好きばかりなんだね。
多少スレチだがベジタリアン食をすると体臭がほとんどなくなるらしい
782 ：優しい名無しさん：2008/12/02(火) 10:37:51 ID:aJoE3PKF
俺も風呂は好きだな。
今一番欲しいのは足を伸ばしてゆっくり浸かれる大きな浴槽付きの
風呂場だ。
今一番欲しいのは足を伸ばしてゆっくり浸かれる大きな浴槽付きの
風呂場だ。
491 ：名無しの心子知らず：2008/12/02(火) 16:33:54 ID:NOeHhiTH
訳の分からない暴力や他害はどうしておきるのか、誰も説明できないのかな？
普通級で一緒の子どもも逃げるしかないのなら、やっぱり投薬でなんとかしてほしい。
ひょんなことで怒り出すIQ140くらいのアスペ児が側に来ると、やっぱりこわいよね。
会話は普通に通じるんだけど、ちょっとした言葉に反応してとてつもない暴力に発展するのを何度も見ている。
どうしたらいいか周りの大人はおたおたしてしまうくらい。
親は「ああ、あの子は●●がきらいなので」ときっかけになった言葉を伝えてくるんだけれど、
赤の他人はわからないよ～。
それなりに苦労はあるのだろうけれど、親として他害だけはないようにしてほしい。
他人の環境に入れる時は、投薬も視野に入れてほしい。
＞ひょんなことで怒り出すIQ140くらいのアスペ児が側に来ると、やっぱりこわいよね。
＞会話は普通に通じるんだけど、ちょっとした言葉に反応してとてつもない暴力に発展するのを何度も見ている。
＞会話は普通に通じるんだけど、ちょっとした言葉に反応してとてつもない暴力に発展するのを何度も見ている。
2ちゃんにいるアスペもこんな感じ。暴力は振るいようがないがキレるんだすぐに。
はぁ？キレるポイントそこかぁ？みたいな。
地雷がどこにあるのか見当つかず。 怖い怖い。
自覚ある？
訳の分からない暴力や他害はどうしておきるのか、誰も説明できないのかな？
普通級で一緒の子どもも逃げるしかないのなら、やっぱり投薬でなんとかしてほしい。
ひょんなことで怒り出すIQ140くらいのアスペ児が側に来ると、やっぱりこわいよね。
会話は普通に通じるんだけど、ちょっとした言葉に反応してとてつもない暴力に発展するのを何度も見ている。
どうしたらいいか周りの大人はおたおたしてしまうくらい。
親は「ああ、あの子は●●がきらいなので」ときっかけになった言葉を伝えてくるんだけれど、
赤の他人はわからないよ～。
それなりに苦労はあるのだろうけれど、親として他害だけはないようにしてほしい。
他人の環境に入れる時は、投薬も視野に入れてほしい。
＞ひょんなことで怒り出すIQ140くらいのアスペ児が側に来ると、やっぱりこわいよね。
＞会話は普通に通じるんだけど、ちょっとした言葉に反応してとてつもない暴力に発展するのを何度も見ている。
＞会話は普通に通じるんだけど、ちょっとした言葉に反応してとてつもない暴力に発展するのを何度も見ている。
2ちゃんにいるアスペもこんな感じ。暴力は振るいようがないがキレるんだすぐに。
はぁ？キレるポイントそこかぁ？みたいな。
地雷がどこにあるのか見当つかず。 怖い怖い。
自覚ある？
あるようなないような
地雷は障害とは関係ない
人格の問題
人格の問題
786 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 09:36:15 ID:ZV2Ddyv1
自覚ないらしいけどアスペってその人格に問題があるんだわ
だからそれはアスペ定型以前の問題
788 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 10:43:36 ID:SPqyvJfS
知識で勝負してるよね、アスぺは。
789 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 11:48:36 ID:ZV2Ddyv1
都合の悪い現実は意地でも認めないのがアスペ。
だって現実をありのまま正しく認識する能力に欠けてる障害だからさ。
いくら指摘されたってそりゃ理解できないだろう。
「何かしらんけど、言いがかりつけられた」くらいに思うだけ。
当然指摘の方が正しいわけだけどさ、認識できないから
アスペの脳内では指摘した方が間違ってるという変換がなされて
それをもとに大真面目に反論して周囲の人間にウザがられると。
これを定型から見た場合「自己正当化」「ああ言えばこう言う」
「アスペっていつも自分だけが正しいと思ってるよね」となる。
平行線。
いくら指摘されたってそりゃ理解できないだろう。
「何かしらんけど、言いがかりつけられた」くらいに思うだけ。
当然指摘の方が正しいわけだけどさ、認識できないから
アスペの脳内では指摘した方が間違ってるという変換がなされて
それをもとに大真面目に反論して周囲の人間にウザがられると。
これを定型から見た場合「自己正当化」「ああ言えばこう言う」
「アスペっていつも自分だけが正しいと思ってるよね」となる。
平行線。
１：定型が事実をありのまま正しく認識できる能力を持ち合わせていると言うのは誤り
双方誤解のままでありながら、共有認識したつもりでいる事はとても頻繁に起っている。
さらには聞く耳を持たない傲慢な者もいる。
２：アスペルガーだろうが定型だろうが、各個人独自の見解をもっているが
それを周囲に波風立てず主張することができるかどうかが異なる。
心の盲人たるアスペルガーには困難。
お互いに意見のすり合わせをする必要性を認識していればおｋだが
アスペルガー定型ともに頭のいいことが条件なので、成立することは比較的少ない。
したがって、>>790の状態は（少なくとも一方の）馬鹿を相手に言い争っているだけのことであり
アスペルガーが相手の見解を聞き入れないと一般化する行為自体が馬鹿の所業であるように思える。
双方誤解のままでありながら、共有認識したつもりでいる事はとても頻繁に起っている。
さらには聞く耳を持たない傲慢な者もいる。
２：アスペルガーだろうが定型だろうが、各個人独自の見解をもっているが
それを周囲に波風立てず主張することができるかどうかが異なる。
心の盲人たるアスペルガーには困難。
お互いに意見のすり合わせをする必要性を認識していればおｋだが
アスペルガー定型ともに頭のいいことが条件なので、成立することは比較的少ない。
したがって、>>790の状態は（少なくとも一方の）馬鹿を相手に言い争っているだけのことであり
アスペルガーが相手の見解を聞き入れないと一般化する行為自体が馬鹿の所業であるように思える。
以下、「ああ言えばこう言う」
の実演が続きますｗｗｗ
の実演が続きますｗｗｗ
耳と目を塞ぎ、自己の卑小な主張を繰り返す愚か者さんへ
自身の行為が、己の主張するところの「自己正当化」であることに気が付いていないのですか？
荒らしに餌をやる行為はつまらないのです。
自身の行為が、己の主張するところの「自己正当化」であることに気が付いていないのですか？
荒らしに餌をやる行為はつまらないのです。
794 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 12:26:04 ID:ZV2Ddyv1
１：定型が事実をありのまま正しく認識できる能力を持ち合わせていると言うのは誤り
双方誤解のままでありながら、共有認識したつもりでいる事はとても頻繁に起っている。
さらには聞く耳を持たない傲慢な者もいる。
これを好意的に解釈すれば…
例えば信号の「赤」「青」「黄」、目が見えて色覚異常がない人の間で
赤は赤だし青は青と皆の認識は一致している。
でもそれぞれの人の目にどんな赤どんな青として映っているのかまでは判らない。
並べて比べることができたなら人によって色調が微妙に違うかも知れない…
つまり全く同じ色として認識しているとは言えない、と。こういうことかなｗ
信号のアレは「青」じゃなくて「緑」だ！と頑なに言い張る奴は論外としても。
双方誤解のままでありながら、共有認識したつもりでいる事はとても頻繁に起っている。
さらには聞く耳を持たない傲慢な者もいる。
これを好意的に解釈すれば…
例えば信号の「赤」「青」「黄」、目が見えて色覚異常がない人の間で
赤は赤だし青は青と皆の認識は一致している。
でもそれぞれの人の目にどんな赤どんな青として映っているのかまでは判らない。
並べて比べることができたなら人によって色調が微妙に違うかも知れない…
つまり全く同じ色として認識しているとは言えない、と。こういうことかなｗ
信号のアレは「青」じゃなくて「緑」だ！と頑なに言い張る奴は論外としても。
けどね、そう言うレベルの話じゃないし。
「共通認識」に至る能力は重要。
これは妥協の産物でも勘違いによるものでもないことが大半なんだよ。
そしてアスペにはこの能力が欠けている。そういうお話。
認識自体できなかったり、別のものに見えていたり。
「共通認識」に至る能力は重要。
これは妥協の産物でも勘違いによるものでもないことが大半なんだよ。
そしてアスペにはこの能力が欠けている。そういうお話。
認識自体できなかったり、別のものに見えていたり。
＞アスペルガー定型ともに頭のいいことが条件なので、成立することは比較的少ない。
間違っちゃいけない。これ、あくまでもアスペ側からの条件だからね。
定型は相手が多少頭弱だろうと相手に合わせた会話ができるから
>>790のような状態にはなかなかならないんだよ。
定型 対 定型 では
「>>790の状態は（少なくとも一方の）馬鹿を相手に言い争っているだけのことであり 」
という状態になる頻度が非常に低いわけ。
ところが 定型 対 アスペ の場合
YwKnkYuaが「アスペルガー定型ともに頭のいいことが条件なので、
成立することは比較的少ない。 」とこんなこと言っちゃってるのが示すとおり
言い争わず穏やかな話し合いになる頻度の方がはるかに低い。
つまり、どういうこと？
「アスペルガーが相手の見解を聞き入れないと一般化する行為自体が馬鹿の所業であるように思える。」
と言うのはやはり誤りで、「アスペルガーが相手の見解を聞き入れない」は正しいってことにならない？
自分で証明しちゃったじゃないのｗｗｗ
間違っちゃいけない。これ、あくまでもアスペ側からの条件だからね。
定型は相手が多少頭弱だろうと相手に合わせた会話ができるから
>>790のような状態にはなかなかならないんだよ。
定型 対 定型 では
「>>790の状態は（少なくとも一方の）馬鹿を相手に言い争っているだけのことであり 」
という状態になる頻度が非常に低いわけ。
ところが 定型 対 アスペ の場合
YwKnkYuaが「アスペルガー定型ともに頭のいいことが条件なので、
成立することは比較的少ない。 」とこんなこと言っちゃってるのが示すとおり
言い争わず穏やかな話し合いになる頻度の方がはるかに低い。
つまり、どういうこと？
「アスペルガーが相手の見解を聞き入れないと一般化する行為自体が馬鹿の所業であるように思える。」
と言うのはやはり誤りで、「アスペルガーが相手の見解を聞き入れない」は正しいってことにならない？
自分で証明しちゃったじゃないのｗｗｗ
798 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 13:18:23 ID:ZV2Ddyv1
ID:1lliugWiとかこういうのみると、日本人ってつくづく島国根性だなと思うよ。
「自分と共通認識を持てる人間は優れていて、持てない人間は劣っている」と言い切れるところがすてき。
つまり、共通認識を複雑な対話無しに共有しえない外国人は劣っている、ってことですか。攘夷論ですか、そうですか。
異文化コミュニケーションって言葉があるけれど、まずは異文化であることを認めることが大前提。
次いで、異文化を自分の文化で評価することは愚かなことであることを認識することが大事。
どちらもするつもりがないらしい。
自分の見聞した少数の固体の特徴を、集団の特徴とすり替えてしまうところもすてき。
あいまいなままでもよい場、厳密に区分分けしなければならない場、このふたつを適切に使い分けることができないASは多数存在する。
ただし、あくまでも自己の主張に拘泥し他を廃し続けるいわゆる自己原理主義者は訓練されてないAS（=集団の一部）にすぎない。
>>795で、共通認識は幻想かもしれない。と気がついていながら無視する所もすてき。
複雑な認識、見解を他人と共有することがどれだけ難しいか。学部卒クラスでも当然経験することだと思うけれど。
最後にスレタイに絡めて、このような日本社会の構成員こそが異文化者の適応の障壁となっている事、
例として発達障害者の働きにくさへと繋がっていくことを述べておきたい。
追記 ID:ZV2Ddyvはディベートって文字をぐぐる事から始めようか。
「自分と共通認識を持てる人間は優れていて、持てない人間は劣っている」と言い切れるところがすてき。
つまり、共通認識を複雑な対話無しに共有しえない外国人は劣っている、ってことですか。攘夷論ですか、そうですか。
異文化コミュニケーションって言葉があるけれど、まずは異文化であることを認めることが大前提。
次いで、異文化を自分の文化で評価することは愚かなことであることを認識することが大事。
どちらもするつもりがないらしい。
自分の見聞した少数の固体の特徴を、集団の特徴とすり替えてしまうところもすてき。
あいまいなままでもよい場、厳密に区分分けしなければならない場、このふたつを適切に使い分けることができないASは多数存在する。
ただし、あくまでも自己の主張に拘泥し他を廃し続けるいわゆる自己原理主義者は訓練されてないAS（=集団の一部）にすぎない。
>>795で、共通認識は幻想かもしれない。と気がついていながら無視する所もすてき。
複雑な認識、見解を他人と共有することがどれだけ難しいか。学部卒クラスでも当然経験することだと思うけれど。
最後にスレタイに絡めて、このような日本社会の構成員こそが異文化者の適応の障壁となっている事、
例として発達障害者の働きにくさへと繋がっていくことを述べておきたい。
追記 ID:ZV2Ddyvはディベートって文字をぐぐる事から始めようか。
800
801 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 14:59:56 ID:1lliugWi
＞「自分と共通認識を持てる人間は優れていて、持てない人間は劣っている」と言い切れるところがすてき。
誰がいつどこでそんなことを言いきったの？ｗ
外国人とアスペの共通点は何ですか？
例えが間違ってるんじゃない？
>>797についてはスルーですか？
＞異文化コミュニケーション
これにはお互い歩み寄ろうとする意思と理解を深め合える糸口が必ず存在する。
出会ったばかりの時期には共通言語を持たない外国人同士であろうとも
互いの言語を理解し、文化に積極的に触れ、文化的背景を思い遣ることで近くなれる。
100％の一致など初めから望まないのがお互いへの思い遣り。
あとは想像力で補えばいい。
日本の子供が赤く塗る太陽を黄色く塗る国の人がいる。
でも絵に描くときに赤か黄色かなんてどうでもいい、太陽は太陽なんだよ。
どこの国でもそれは共通した認識だろう？
共通認識は幻想じゃない。
それを「幻想」と言いきってしまう根底には
>>798の言う狭量さがあると認めるべきだ。
誰がいつどこでそんなことを言いきったの？ｗ
外国人とアスペの共通点は何ですか？
例えが間違ってるんじゃない？
>>797についてはスルーですか？
＞異文化コミュニケーション
これにはお互い歩み寄ろうとする意思と理解を深め合える糸口が必ず存在する。
出会ったばかりの時期には共通言語を持たない外国人同士であろうとも
互いの言語を理解し、文化に積極的に触れ、文化的背景を思い遣ることで近くなれる。
100％の一致など初めから望まないのがお互いへの思い遣り。
あとは想像力で補えばいい。
日本の子供が赤く塗る太陽を黄色く塗る国の人がいる。
でも絵に描くときに赤か黄色かなんてどうでもいい、太陽は太陽なんだよ。
どこの国でもそれは共通した認識だろう？
共通認識は幻想じゃない。
それを「幻想」と言いきってしまう根底には
>>798の言う狭量さがあると認めるべきだ。
802 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 15:02:21 ID:1lliugWi
803 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 15:17:52 ID:1lliugWi
＞自分の見聞した少数の固体の特徴を、集団の特徴とすり替えてしまうところもすてき
俺一人のレスを見ただけで 「日本人ってつくづく…」 と言えてしまうお前は何なの？
恥ずかしい自己紹介はもう結構だよｗｗｗ
俺一人のレスを見ただけで 「日本人ってつくづく…」 と言えてしまうお前は何なの？
恥ずかしい自己紹介はもう結構だよｗｗｗ
804 ：リボン ◆5m7ek2Yj2k ：2008/12/03(水) 15:24:10 ID:ytkK3fmY
きき湯の緑、肉体労働の後、いいよ
805 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 15:33:10 ID:ZV2Ddyv1
>>802
うんうん、そんな感じ。
太陽を描くときに赤か黄色かなんてどうでもいい
信号の赤い色合いや明暗が多少違って見えてたってキニシナイ。
この｢どうでもいい｣や｢キニシナイ｣を許せないのがアスペだね。
その事そのものがいいとか悪いじゃなくて
そう指摘されて素直に認めないであーだこーだと言い返す性格が
嫌われてるって事実を言っただけ。
うんうん、そんな感じ。
太陽を描くときに赤か黄色かなんてどうでもいい
信号の赤い色合いや明暗が多少違って見えてたってキニシナイ。
この｢どうでもいい｣や｢キニシナイ｣を許せないのがアスペだね。
その事そのものがいいとか悪いじゃなくて
そう指摘されて素直に認めないであーだこーだと言い返す性格が
嫌われてるって事実を言っただけ。
粘着してる奴って医者の話でも執拗にネガティブな書き込みしてたやつか？
書き込みは正論かもしれんが、ネガティブすぎてウンザリするからやめてほしい。
書き込みは正論かもしれんが、ネガティブすぎてウンザリするからやめてほしい。
807 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 15:59:09 ID:ZV2Ddyv1
本当のことを言われてボクちゃんのプライドがキズついてるから
もうヤメテェ～ ! ですか。
医者の話って何？
もうヤメテェ～ ! ですか。
医者の話って何？
>>801への返答
Q：誰がいつどこでそんなことを言いきったの？ｗ
A：>>796-797を要約するとそうなると思ったけど。
Q：外国人とアスペの共通点は何ですか？
A：定型の日本人からみて異文化であること
Q：>>797についてはスルーですか？
A：ID:ZV2Ddyv1はみそっかす/ゴマメなのでスルーだよ。
Q：俺一人のレスを見ただけで 「日本人ってつくづく…」 と言えてしまうお前は何なの？
A：一個人。一個人としての感想を述べただけなので、なんだと言われても困る。
日本の子供が赤く塗る太陽、異国では黄色が多い話、理解に苦しむ。文意がワカンネ
太陽は太陽だが、青地に白で描く日本人がいてもいいだろ。
日本において「太陽は赤く塗る」という共通なり自己なりの認識を刃にして他を疎外するのは
『定型・AS問わず』狭量の馬鹿の所業だろさ。
んで、ID:1lliugWiはアスペルガーの個体から自論を強要されるか
意思統一しなければならない場で協力を得られなかったかした影響で
アスペルガーの人はみな自説を曲げない馬鹿と思っているのではないかな？
逆に多くのアスペルガーの人は、定型集団に定型ルールを押し付けられて精神を圧迫されてるんだわ。
遊戯気分の荒らしでないつもりならここらで統合して、
上記『共通なり自己なりの認識を用いて他を疎外するのは狭量の馬鹿』ってことで納得できないもんかね。
Q：誰がいつどこでそんなことを言いきったの？ｗ
A：>>796-797を要約するとそうなると思ったけど。
Q：外国人とアスペの共通点は何ですか？
A：定型の日本人からみて異文化であること
Q：>>797についてはスルーですか？
A：ID:ZV2Ddyv1はみそっかす/ゴマメなのでスルーだよ。
Q：俺一人のレスを見ただけで 「日本人ってつくづく…」 と言えてしまうお前は何なの？
A：一個人。一個人としての感想を述べただけなので、なんだと言われても困る。
日本の子供が赤く塗る太陽、異国では黄色が多い話、理解に苦しむ。文意がワカンネ
太陽は太陽だが、青地に白で描く日本人がいてもいいだろ。
日本において「太陽は赤く塗る」という共通なり自己なりの認識を刃にして他を疎外するのは
『定型・AS問わず』狭量の馬鹿の所業だろさ。
んで、ID:1lliugWiはアスペルガーの個体から自論を強要されるか
意思統一しなければならない場で協力を得られなかったかした影響で
アスペルガーの人はみな自説を曲げない馬鹿と思っているのではないかな？
逆に多くのアスペルガーの人は、定型集団に定型ルールを押し付けられて精神を圧迫されてるんだわ。
遊戯気分の荒らしでないつもりならここらで統合して、
上記『共通なり自己なりの認識を用いて他を疎外するのは狭量の馬鹿』ってことで納得できないもんかね。
809 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 17:00:18 ID:ZV2Ddyv1
IDをころころと変えてご苦労様w
本当によく踊る低能だこと。
自分のレスよ～く読み返して己の矛盾を探すこったw
ま、所詮気が付けないまま脊髄反射で憎まれ口利くのが関の山だな。
本当によく踊る低能だこと。
自分のレスよ～く読み返して己の矛盾を探すこったw
ま、所詮気が付けないまま脊髄反射で憎まれ口利くのが関の山だな。
今日のみなさ～ん
気分転換に宵の明星を観に外に出てみませんかぁ～？
気分転換に宵の明星を観に外に出てみませんかぁ～？
自分たちが特別で優れているかのように、思ってる方もいらっしゃるようだけど一言
コミュニケーションは、互いに「理解したい」という気持ちがなければ成立しない。
ここにいるアスペの連中は、健常者に「理解しろ」とだけ求めてないか？
そもそもその前提が大間違い。
コミュニケーションは、互いに「理解したい」という気持ちがなければ成立しない。
ここにいるアスペの連中は、健常者に「理解しろ」とだけ求めてないか？
そもそもその前提が大間違い。
>>811
目の見えない人に景色や色や形を説明したり、
耳の聞こえない人に音楽や声や会話を説明したり、
歩けない人に走ることの楽しさや辛さを説明したりするの無理なのと一緒だよ。
アスペはコミュニケーションを体感することができない障害なので
言葉や知識としてコミュニケーションという単語を知っていても
それがどういう体験なのかを実感できません。
誰かと楽しく談笑して会話を楽しんだ時の暖かな心の交流も、
誰かと一緒に何かを体験して共感しあった時の感動の素晴らしさも、
誰かに親切にしてもらって感謝した時の嬉しさも、
自分が誰かに親切にしてあげようとする時の嬉しい気持も、
誰かを愛したり、愛されたり、好いたり、好かれたり、
そういう「人生においての貴重なもの」を全て経験することができない。
そういう素晴らしい体験の輪から生まれながらに外されている存在。
ただ、それらが何か素晴らしいもので、自分が手に入れられないと気が付いているから
どーでもいいような知識や語彙や収集をすることで紛らわそうとするのかもしれない。
出来そこないといえどもアスペも人間だからね。
何かにすがらないと生きていけないのかもしれない。
人間モドキのちっぽけな虚栄心を見逃してやってくれないか？
定型は生まれながらにして素晴らしいものを全部享受する能力という
神様からのプレゼントが与えられているじゃないか。
目の見えない人に景色や色や形を説明したり、
耳の聞こえない人に音楽や声や会話を説明したり、
歩けない人に走ることの楽しさや辛さを説明したりするの無理なのと一緒だよ。
アスペはコミュニケーションを体感することができない障害なので
言葉や知識としてコミュニケーションという単語を知っていても
それがどういう体験なのかを実感できません。
誰かと楽しく談笑して会話を楽しんだ時の暖かな心の交流も、
誰かと一緒に何かを体験して共感しあった時の感動の素晴らしさも、
誰かに親切にしてもらって感謝した時の嬉しさも、
自分が誰かに親切にしてあげようとする時の嬉しい気持も、
誰かを愛したり、愛されたり、好いたり、好かれたり、
そういう「人生においての貴重なもの」を全て経験することができない。
そういう素晴らしい体験の輪から生まれながらに外されている存在。
ただ、それらが何か素晴らしいもので、自分が手に入れられないと気が付いているから
どーでもいいような知識や語彙や収集をすることで紛らわそうとするのかもしれない。
出来そこないといえどもアスペも人間だからね。
何かにすがらないと生きていけないのかもしれない。
人間モドキのちっぽけな虚栄心を見逃してやってくれないか？
定型は生まれながらにして素晴らしいものを全部享受する能力という
神様からのプレゼントが与えられているじゃないか。
＞人間モドキのちっぽけな虚栄心を見逃してやってくれないか？
だったら最低限、こっちに迷惑をかけるなよな
だったら最低限、こっちに迷惑をかけるなよな
そろそろ粘着は無視で。
>>814
紛らわしい書き方をしてすまんかった。俺は定型。
813はうちにいるアスペを観察していて得た結論だけど
全身全霊を駆使して職場の人間の神経を逆なでしまくるために生きているのが
アスペだからどーしようもないんじゃないかね。
セラピー犬と正反対のストレス源がアスペ。
アスペは813を見下されてると感じるかもしれないが
俺としちゃ最大限にアスペを理解しようとして努めた結果がこれで
こう考えるようになってから、アスペの馬鹿馬鹿しいミスもスルーして
存在もスルーできるようになってきたよ。
人間だと思って相手にするから腹がたつ。
アスペなんて人間モドキだよ。
紛らわしい書き方をしてすまんかった。俺は定型。
813はうちにいるアスペを観察していて得た結論だけど
全身全霊を駆使して職場の人間の神経を逆なでしまくるために生きているのが
アスペだからどーしようもないんじゃないかね。
セラピー犬と正反対のストレス源がアスペ。
アスペは813を見下されてると感じるかもしれないが
俺としちゃ最大限にアスペを理解しようとして努めた結果がこれで
こう考えるようになってから、アスペの馬鹿馬鹿しいミスもスルーして
存在もスルーできるようになってきたよ。
人間だと思って相手にするから腹がたつ。
アスペなんて人間モドキだよ。
817 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 20:51:30 ID:ZV2Ddyv1
アスペ相手くらいで心の余裕を失う定型って…
>>816
心の理論が無い人間に虚栄心とやらがあるのでしょうか？
心の理論が無い人間に虚栄心とやらがあるのでしょうか？
820 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 21:05:11 ID:ZV2Ddyv1
ま、アスペどもには一生わかんないよ。
理解して許してやろうとするからこそ生まれる心の葛藤など。
そうやって周囲の配慮になど気付きもせず感謝もせず
裸の王様のまま一生おえるのさ。
理解して許してやろうとするからこそ生まれる心の葛藤など。
そうやって周囲の配慮になど気付きもせず感謝もせず
裸の王様のまま一生おえるのさ。
822 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 21:14:34 ID:GkENwUr6
アスペの疑いがある場合、早く診察してもらった方がいいですよね？
普通の心療内科で診察可能でしょうか？
詳しい方教えてください、よろしくお願いします。
普通の心療内科で診察可能でしょうか？
詳しい方教えてください、よろしくお願いします。
ASは「王様は裸だ」と言う側に居るから生き難い
障害であるように思えるがな。
障害であるように思えるがな。
人間モドキか、なるほどね。
姿形が人間とまったく同じだから、コミュニケーションが出来るものと勘違いしてしまうってことか。
・・・ん？ だとしたら、人間社会で同じように暮らそうとすることも、本来は間違ってるって事？
姿形が人間とまったく同じだから、コミュニケーションが出来るものと勘違いしてしまうってことか。
・・・ん？ だとしたら、人間社会で同じように暮らそうとすることも、本来は間違ってるって事？
826 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 21:25:54 ID:ZV2Ddyv1
>>821
知らぬは本人ばかりなり。
障害なんだから仕方ない理解しろと一度でも
言ったことのある奴だったら言うべきではないセリフだよ。
障害ゆえに自分では自覚しえない部分を指摘されているだけだ。
自分がわからないことについては言い返さずに黙る、
ということすらできないのはアスペとしても最低ランクなんじゃね？
知らぬは本人ばかりなり。
障害なんだから仕方ない理解しろと一度でも
言ったことのある奴だったら言うべきではないセリフだよ。
障害ゆえに自分では自覚しえない部分を指摘されているだけだ。
自分がわからないことについては言い返さずに黙る、
ということすらできないのはアスペとしても最低ランクなんじゃね？
定型ならば人に嫌われまくれば自分の中で理由を反問する。
どうして自分はそういう風に他人に思われてしまうんだろうと自問する。
誰かに何かを忠告されれば自省する。
嫌われた原因を無くそうとし、自問した結果で自分を変え、忠告を取り入れて改善する。
相手があって、自分があって、相手の意見を自分の中に取り入れて成長していく。
アスペは人に嫌われまくっても相手が悪いと反省しない。
自分がそう見られているのは間違っていると相手に反論する。
誰かに何かを忠告されれば言い訳を返す。
嫌われた原因があることすら気付かず、悪いのは他人のみで、忠告を攻撃と捉える。
相手の存在や考えは無視し、あるのは自分のみ、自分の理論のみをひたすら
外の世界に向かって放射するのみで成長など一片もしない。
>>824
アスペの目に映る王様の姿ははたして真実なのか？
自分の真実の姿すら自覚できない人間モドキが他人のことなど理解できるもんかね。
そんなに物が見える存在ならば、人に嫌われないようにすることくらい造作もないだろ。
どうして自分はそういう風に他人に思われてしまうんだろうと自問する。
誰かに何かを忠告されれば自省する。
嫌われた原因を無くそうとし、自問した結果で自分を変え、忠告を取り入れて改善する。
相手があって、自分があって、相手の意見を自分の中に取り入れて成長していく。
アスペは人に嫌われまくっても相手が悪いと反省しない。
自分がそう見られているのは間違っていると相手に反論する。
誰かに何かを忠告されれば言い訳を返す。
嫌われた原因があることすら気付かず、悪いのは他人のみで、忠告を攻撃と捉える。
相手の存在や考えは無視し、あるのは自分のみ、自分の理論のみをひたすら
外の世界に向かって放射するのみで成長など一片もしない。
>>824
アスペの目に映る王様の姿ははたして真実なのか？
自分の真実の姿すら自覚できない人間モドキが他人のことなど理解できるもんかね。
そんなに物が見える存在ならば、人に嫌われないようにすることくらい造作もないだろ。
828 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 21:31:50 ID:837B3xu5
派遣労働者の使いすての実態をただす
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1226465358/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1226465358/
>>827
社会的な意味での真実と、形而上学的（唯物論的）な真実は
別物だな。おそらくASは形而上学的（唯物論的）な真実の世界を
生きてるから、社会的な意味での真実の話をしても噛み合わないよ。
あと、体系化された知識や語彙、学問は極めて人間的な
営みの生産物じゃないか？
>アスペは人に嫌われまくっても相手が悪いと反省しない。
>自分がそう見られているのは間違っていると相手に反論する。
>誰かに何かを忠告されれば言い訳を返す。
>嫌われた原因があることすら気付かず、悪いのは他人のみで、忠告を攻撃と捉える。
について言うと、どの意味での真実を生きてるのかを考えると
アタマを整理しやすい。
社会的な意味での真実と、形而上学的（唯物論的）な真実は
別物だな。おそらくASは形而上学的（唯物論的）な真実の世界を
生きてるから、社会的な意味での真実の話をしても噛み合わないよ。
あと、体系化された知識や語彙、学問は極めて人間的な
営みの生産物じゃないか？
>アスペは人に嫌われまくっても相手が悪いと反省しない。
>自分がそう見られているのは間違っていると相手に反論する。
>誰かに何かを忠告されれば言い訳を返す。
>嫌われた原因があることすら気付かず、悪いのは他人のみで、忠告を攻撃と捉える。
について言うと、どの意味での真実を生きてるのかを考えると
アタマを整理しやすい。
831 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 22:00:51 ID:1lliugWi
>>808
お前めちゃくちゃ過ぎてひとつひとつ指摘する気すら起こらんぞ？
7NHD1m+T＝AypzsFbFなのか？
自分のレス落ち着いてよく読み返してみることをお勧めする。
>>824
アスペが他者に「裸だ」と指摘するときは次の2パターンであることが多い。
1：たいがいの人間が気付いていても敢えて言わない
2：アスペの勘違いか思い込みが作用して、あるいは障害ゆえに
理解できない部分が作用して裸ではないものが裸に見えてしまった
そして指摘をうけた定型のとる行動パターンは>>827が書いてるので省略。
逆に>>820の言う「裸の王様」は裸であると言う指摘を全力でスルーして
自分は裸ではないと言い張ることでプライドを保っている。
勿論自分の裸を自分で見ることもできない。
お前めちゃくちゃ過ぎてひとつひとつ指摘する気すら起こらんぞ？
7NHD1m+T＝AypzsFbFなのか？
自分のレス落ち着いてよく読み返してみることをお勧めする。
>>824
アスペが他者に「裸だ」と指摘するときは次の2パターンであることが多い。
1：たいがいの人間が気付いていても敢えて言わない
2：アスペの勘違いか思い込みが作用して、あるいは障害ゆえに
理解できない部分が作用して裸ではないものが裸に見えてしまった
そして指摘をうけた定型のとる行動パターンは>>827が書いてるので省略。
逆に>>820の言う「裸の王様」は裸であると言う指摘を全力でスルーして
自分は裸ではないと言い張ることでプライドを保っている。
勿論自分の裸を自分で見ることもできない。
832 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 22:07:13 ID:1lliugWi
>>830
精神科医の斎藤環氏が下記の書評で
「哲学的障害」と述べているように、
http://www.bk1.jp/review/0000046273
形而上学的（唯物論的）な認識の世界を
生きてしまうから、「仕事」や「職業」も例外
ではない。
精神科医の斎藤環氏が下記の書評で
「哲学的障害」と述べているように、
http://www.bk1.jp/review/0000046273
形而上学的（唯物論的）な認識の世界を
生きてしまうから、「仕事」や「職業」も例外
ではない。
>>833
あのね、今ここで話しているのは
アスペの個人的な内面の話ではないんだよ。
社会の中で仕事をするお話をしているんだよ。
だから、社会的な意味での真実のお話をしないと意味がないのは
理解できますか？
あのね、今ここで話しているのは
アスペの個人的な内面の話ではないんだよ。
社会の中で仕事をするお話をしているんだよ。
だから、社会的な意味での真実のお話をしないと意味がないのは
理解できますか？
>>834
明確に間違ってる認識があったから指摘しておいた。
あなたがしていた
虚栄心、全身全霊を駆使して職場の人間の神経を逆なで
しまくるために生きている、すがらないと生きていけない、
見下されてると感じる、相手が悪いと反省しない、悪いのは他人
あたりの話は全て内面の話でこれは心の理論がないと
認識が出来ない部分だな。
後段については認識できないものの話をすることは出来ない。
明確に間違ってる認識があったから指摘しておいた。
あなたがしていた
虚栄心、全身全霊を駆使して職場の人間の神経を逆なで
しまくるために生きている、すがらないと生きていけない、
見下されてると感じる、相手が悪いと反省しない、悪いのは他人
あたりの話は全て内面の話でこれは心の理論がないと
認識が出来ない部分だな。
後段については認識できないものの話をすることは出来ない。
何なのこの流れ。
ここって、アスペの欠陥を前提にした上で、
じゃあそういう欠陥持ちには、どういう職が向いてるの？って話すスレじゃないの？
自分の認識違いなの？
自分が嫌われてることも、まず自分を改善しなきゃいけないことも、分かってるよ、自分の場合。
ただその方法が全く認識できないから、定型に指摘してもらうしかないってだけ。
改善しようと自分の考えで頑張ると、大抵ものすごく的外れなんだもん。
アスペを理解した上で、指摘してくれる人が居たらいいのに…。
ここって、アスペの欠陥を前提にした上で、
じゃあそういう欠陥持ちには、どういう職が向いてるの？って話すスレじゃないの？
自分の認識違いなの？
自分が嫌われてることも、まず自分を改善しなきゃいけないことも、分かってるよ、自分の場合。
ただその方法が全く認識できないから、定型に指摘してもらうしかないってだけ。
改善しようと自分の考えで頑張ると、大抵ものすごく的外れなんだもん。
アスペを理解した上で、指摘してくれる人が居たらいいのに…。
837 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 22:32:13 ID:1lliugWi
>>799に戻るが「優れている」とか「劣っている」とは誰も言ってないんだよ？
優劣や勝ち負けに異常に拘るのはアスペの特性であってこちらはそんなの考えもしない。
ただ事実を並べただけ。君が書かれてもいないことを邪推して過剰反応しただけなんだよ。
就学前のアスペっ子の療育にあるもんなあ。
複数人でゲームをさせ、アスペの子に敢えて「負け」を体験させる。
アスペっ子は当然荒れるんだがそこで「負けても暴れない」ことを覚えさせる。
こういう療育をきちんと受けて育つアスペっ子はここに居てガルガルしてる
成人アスペとは違った大人に育ってくれることだろう。
優劣や勝ち負けに異常に拘るのはアスペの特性であってこちらはそんなの考えもしない。
ただ事実を並べただけ。君が書かれてもいないことを邪推して過剰反応しただけなんだよ。
就学前のアスペっ子の療育にあるもんなあ。
複数人でゲームをさせ、アスペの子に敢えて「負け」を体験させる。
アスペっ子は当然荒れるんだがそこで「負けても暴れない」ことを覚えさせる。
こういう療育をきちんと受けて育つアスペっ子はここに居てガルガルしてる
成人アスペとは違った大人に育ってくれることだろう。
>>835
認識できないなら、どうしてわざわざ無関係なレスをつけるんだね？
理解できない、認識できない、だから何？ってことしか
あなたには返答しようがないわけだがね。
それとも、そういう自分を理解してほしいっていう
お願いをこめたレスなのかな？
認識できないなら、どうしてわざわざ無関係なレスをつけるんだね？
理解できない、認識できない、だから何？ってことしか
あなたには返答しようがないわけだがね。
それとも、そういう自分を理解してほしいっていう
お願いをこめたレスなのかな？
キチガイの振りをするものはすなわちキチガイである。という
スレタイに合わないことを話すキチガイは隔離病棟に帰れば？
スレタイに合わないことを話すキチガイは隔離病棟に帰れば？
840 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 22:34:44 ID:1lliugWi
826 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 21:25:54 ID:ZV2Ddyv1
>>821
知らぬは本人ばかりなり。
障害なんだから仕方ない理解しろと一度でも
言ったことのある奴だったら言うべきではないセリフだよ。
障害ゆえに自分では自覚しえない部分を指摘されているだけだ。
自分がわからないことについては言い返さずに黙る、
ということすらできないのはアスペとしても最低ランクなんじゃね？
>>821
知らぬは本人ばかりなり。
障害なんだから仕方ない理解しろと一度でも
言ったことのある奴だったら言うべきではないセリフだよ。
障害ゆえに自分では自覚しえない部分を指摘されているだけだ。
自分がわからないことについては言い返さずに黙る、
ということすらできないのはアスペとしても最低ランクなんじゃね？
>>838
誤った認識からは、誤った結論が導かれるから
間違いを指摘しておいただけで他意はない。
ミスを指摘すること、ミスを指摘されることは
悪意的なことや失礼なことではなく、間違っ
た情報を訂正する大切な行為であると考える。
http://mohican.g.hatena.ne.jp/keyword/%e3%83%a2%e3%83%92%e3%82%ab%e3%83%b3%e5%ae%a3%e8%a8%80
の精神だ。
誤った認識からは、誤った結論が導かれるから
間違いを指摘しておいただけで他意はない。
ミスを指摘すること、ミスを指摘されることは
悪意的なことや失礼なことではなく、間違っ
た情報を訂正する大切な行為であると考える。
http://mohican.g.hatena.ne.jp/keyword/%e3%83%a2%e3%83%92%e3%82%ab%e3%83%b3%e5%ae%a3%e8%a8%80
の精神だ。
存在をスルーできると言っていた奴が一番しつこい件
845 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 22:53:23 ID:Qj2K10/V
こ
こ
が
本
ス
レ
で
す
>>844
うちにいるアスペは徹底的に無視されて仕事も干されてるから
職場全体で存在自体をスルーされてて、後は自発的に辞めるのを待つばかりだけど
ここのアスペはしつこくしょーもないレスをつけてくるんだからしょうがない。
うちにいるアスペは徹底的に無視されて仕事も干されてるから
職場全体で存在自体をスルーされてて、後は自発的に辞めるのを待つばかりだけど
ここのアスペはしつこくしょーもないレスをつけてくるんだからしょうがない。
847 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 23:23:58 ID:1BZEKof1
人間らしいコミュニケーションが取れないなら、人間社会で生きることも、諦めたほうがいいのかも知れないのにね。
848 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 23:56:07 ID:ZV2Ddyv1
ずうずうしくも自分は人間より上だと思ってらしいから w
人間なのに人間より上って何？
人間は人間でしかないじゃん。
人間は人間でしかないじゃん。
アスペの皆さんが自分がしてるお仕事について語ればよろしいのでは？
耳に痛い意見もいちいち突っかかったりしないで素直に聞いて。ね？
それくらいできないとお仕事するのもしんどいんじゃない？
耳に痛い意見もいちいち突っかかったりしないで素直に聞いて。ね？
それくらいできないとお仕事するのもしんどいんじゃない？
何かよくわからんけど荒れているので、
｜｜｜
,.-''"¨￣¨`' ‐ 、
(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,)
＼ ∧_∧/ /
('・ω・｀)/
（Ｕ Ｕ）
｀u-u'
｜｜｜
,.-''"¨￣¨`' ‐ 、
(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,)
＼ ∧_∧/ /
('・ω・｀)/
（Ｕ Ｕ）
｀u-u'
>>827
＞アスペは人に嫌われまくっても相手が悪いと反省しない。
＞自分がそう見られているのは間違っていると相手に反論する。
＞誰かに何かを忠告されれば言い訳を返す。
＞嫌われた原因があることすら気付かず、悪いのは他人のみで、忠告を攻撃と捉える。
好き嫌いという軸もありえるが、仕事を出来るようにするための指導という軸もある
アスペは、そういう軸での指導をしても「自分は正しい。相手に非がある」と考える
なぜ、例えば厳しい指導を受けているのか、その原因を考えない
>>836
＞じゃあそういう欠陥持ちには、どういう職が向いてるの？って話すスレじゃないの？
＞自分の認識違いなの？
これについては、
>>812
＞理解できるなら理解できる。理解できないならできない。
アスペが、障害を理由にこのように開き直っている限り、アスペは害毒しか撒き散らさないし、
そうであれば、どのような仕事であれ人と接するのだから、「じゃぁどうする」という話にはなりようがない
＞アスペは人に嫌われまくっても相手が悪いと反省しない。
＞自分がそう見られているのは間違っていると相手に反論する。
＞誰かに何かを忠告されれば言い訳を返す。
＞嫌われた原因があることすら気付かず、悪いのは他人のみで、忠告を攻撃と捉える。
好き嫌いという軸もありえるが、仕事を出来るようにするための指導という軸もある
アスペは、そういう軸での指導をしても「自分は正しい。相手に非がある」と考える
なぜ、例えば厳しい指導を受けているのか、その原因を考えない
>>836
＞じゃあそういう欠陥持ちには、どういう職が向いてるの？って話すスレじゃないの？
＞自分の認識違いなの？
これについては、
>>812
＞理解できるなら理解できる。理解できないならできない。
アスペが、障害を理由にこのように開き直っている限り、アスペは害毒しか撒き散らさないし、
そうであれば、どのような仕事であれ人と接するのだから、「じゃぁどうする」という話にはなりようがない
>>853
「自分は正しい。相手に非がある」との態度をとりえないが
為の障害だと思うが。
「発言内容こそが重要であり、発言した人物は重要ではない。 」
の思想が生まれたときから徹底してるから自分、相手等の
属人的要素が思考から捨象されてる。
「自分は正しい。相手に非がある」との態度をとりえないが
為の障害だと思うが。
「発言内容こそが重要であり、発言した人物は重要ではない。 」
の思想が生まれたときから徹底してるから自分、相手等の
属人的要素が思考から捨象されてる。
>>854
＞「自分は正しい。相手に非がある」との態度をとりえないが
＞為の障害だと思うが。
その態度を取らないとすれば、つまり「自分に非がある」という態度をとるのであれば、
それは二次障害由来かなんかでは？
「自分は論理的で正しい」ってのが基本姿勢のように思えるが
＞「自分は正しい。相手に非がある」との態度をとりえないが
＞為の障害だと思うが。
その態度を取らないとすれば、つまり「自分に非がある」という態度をとるのであれば、
それは二次障害由来かなんかでは？
「自分は論理的で正しい」ってのが基本姿勢のように思えるが
858 ：優しい名無しさん：2008/12/04(木) 11:35:38 ID:2m59Xh74
>>846
お前住所調べて殺害しに行くから覚悟しろよ
お前住所調べて殺害しに行くから覚悟しろよ
860 ：優しい名無しさん：2008/12/04(木) 14:23:53 ID:3mQlW/rh
861 ：優しい名無しさん：2008/12/04(木) 17:02:26 ID:PVHXKoI8
>>860
既存の労組は、派遣から搾取して正社員利権を守りましょう、って考えだよ。
既存の労組は、派遣から搾取して正社員利権を守りましょう、って考えだよ。
>>861
私、両方からビラ貰ったけど、「派遣でも一人でも入れます。是非入りましょう!!」
てな感じで、搾取の気配はなかったけど。
まあ、障害者枠（アスペ&ADHD）だと契約社員だから、いずれかには入るけど。
正社員に搾取されてるのは、確かにイヤ。でも、我慢するしかない。障害者だから。
私、両方からビラ貰ったけど、「派遣でも一人でも入れます。是非入りましょう!!」
てな感じで、搾取の気配はなかったけど。
まあ、障害者枠（アスペ&ADHD）だと契約社員だから、いずれかには入るけど。
正社員に搾取されてるのは、確かにイヤ。でも、我慢するしかない。障害者だから。
障害者枠で就職すると、
定型社員から「カタワモンは家でおとなしくママのおっぱいでもしゃぶってろヴァカ」
とか言われていじめられるって本当ですか？
定型社員から「カタワモンは家でおとなしくママのおっぱいでもしゃぶってろヴァカ」
とか言われていじめられるって本当ですか？
864 ：優しい名無しさん：2008/12/04(木) 19:13:57 ID:RlEyXF1J
小泉容疑者って絶対PDDだと思う
精神鑑定受けるそうだから診断待とうや
顔見て「あ、オレの仲間だ」と確信した（根拠なし）
ありゃどう見てもヤクザに飼われてた鉄砲玉じゃん
「チロ」を殺したからだっ！
東金の犯人もオレの仲間かなあ
血液型占いぐらいにアテにならん。
871 ：優しい名無しさん：2008/12/06(土) 23:31:58 ID:5q+/6hYd
>>869
東金の犯人は軽度のMRだと言う話だね。
東金の犯人は軽度のMRだと言う話だね。
できるだけ、大きい組織のほうがいい。
大きい組織だと導入教育がしっかりしてる。現場の経験的な恣意が入りづらいし。
小さい組織は、人が抜けたときのバックアップ意識してるから、ジョブのローテーションが頻繁。
国家公務員Ⅱ種と地方公務員上級なら、国家公務員Ⅱ種がいい。
同じ職種、同じ職場でスペシャリティーを追求できる。
文系と理系なら、たぶん文系のほうがいい。
理系だと、生産現場の監督業務があるから。
大きい組織だと導入教育がしっかりしてる。現場の経験的な恣意が入りづらいし。
小さい組織は、人が抜けたときのバックアップ意識してるから、ジョブのローテーションが頻繁。
国家公務員Ⅱ種と地方公務員上級なら、国家公務員Ⅱ種がいい。
同じ職種、同じ職場でスペシャリティーを追求できる。
文系と理系なら、たぶん文系のほうがいい。
理系だと、生産現場の監督業務があるから。
873 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 02:23:00 ID:2wBRT7cb
ミスしても仕事できなくてもカバーしてもらえて
障害者を雇うということそのものが目的で
障害者の働きなど何も期待してないような大きい組織が理想だな。
双方の利害が一致するからな。
一緒に働かされる現場の人間はおっそろしくストレスに晒されるのだろうけどさ。
障害者を雇うということそのものが目的で
障害者の働きなど何も期待してないような大きい組織が理想だな。
双方の利害が一致するからな。
一緒に働かされる現場の人間はおっそろしくストレスに晒されるのだろうけどさ。
あまりはじめからおんぶに抱っこ志望はどうかと。
職場環境下げる人間雇うくらいなら法定違約金（？っぽいの）払ったほうが企業にとってプラス。
職場環境下げる人間雇うくらいなら法定違約金（？っぽいの）払ったほうが企業にとってプラス。
875 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 04:03:32 ID:fGJ9fBJm
>>874
イメージ的にはマイナス。
イメージ的にはマイナス。
でも障害者雇ってるかどうかなんて
大半の人はわからないし、知らないから結局雇わない企業の勝ちだったりする。
大半の人はわからないし、知らないから結局雇わない企業の勝ちだったりする。
NOSで知能が高めの人に公務員はおすすめしない
なにも生産しないからおっそろしく非効率で上からの指示も理不尽だらけ
ちょっとでも目立つとパワハラの餌食
以上、オレの現状でつ
なにも生産しないからおっそろしく非効率で上からの指示も理不尽だらけ
ちょっとでも目立つとパワハラの餌食
以上、オレの現状でつ
オレは文系職場で働いたことは無いんだが、
「てめえで考えろこのヴァカ」とか言って灰皿が飛んでくるイメージなんだが。
そんな職場でアスペがやっていけるわけねえだろ。
「てめえで考えろこのヴァカ」とか言って灰皿が飛んでくるイメージなんだが。
そんな職場でアスペがやっていけるわけねえだろ。
学校の成績はモロ文系人間だったんだけど
実際の職場は文系職場は合わなかった。
まさに>>879が言ってるような感じ。
灰皿はとんでこなかったけど書類はさんだファイルで頭ぶったたかれたり
椅子思い切りけとばされたりストレス解消に男子トイレ掃除言いつけられたりそんなDQN職場だった。
（ちなみに普通の商社の営業事務）
今は自分には合わないと思い込んでた理系職（技術職）で幸せに黙々と仕事してます。
実際の職場は文系職場は合わなかった。
まさに>>879が言ってるような感じ。
灰皿はとんでこなかったけど書類はさんだファイルで頭ぶったたかれたり
椅子思い切りけとばされたりストレス解消に男子トイレ掃除言いつけられたりそんなDQN職場だった。
（ちなみに普通の商社の営業事務）
今は自分には合わないと思い込んでた理系職（技術職）で幸せに黙々と仕事してます。
>>880
理系職（技術職）ってどんな系統のお仕事ですか？
自分もモロ文系人間でしたが、文系の職場合わない気がしています。
気配りとかコミュ力重視って感じで･･･
最近は黙々と仕事する技術職のほうがあっているんじゃないかと思います。
ずっと文系だった人間でもできる技術職ってあるんでしょうか？？
理系職（技術職）ってどんな系統のお仕事ですか？
自分もモロ文系人間でしたが、文系の職場合わない気がしています。
気配りとかコミュ力重視って感じで･･･
最近は黙々と仕事する技術職のほうがあっているんじゃないかと思います。
ずっと文系だった人間でもできる技術職ってあるんでしょうか？？
>>881
理系職（技術職）、ITですよ。
SE兼PGです。
でも技術職といってもお客さんとのやり取りで会話をすることはありますから
黙々と何も会話することなくというイメージはまちがってますね。
はっきり必要な情報を伝えて相手のほしいシステムを聞いて
それを仕様書に起こして作り上げてお客さんに渡すのが仕事です。
だからお客さんや一緒に仕事をする人たちと
恐ろしいほどにコミュニケーション取りますけど
文系の空気嫁的なものはあまりないです。
はっきりさせるところははっきりさせないと
できあがってくるシステムまでもあやふやなものになってしまうからです。
ただし、お客さんと会話したり、周囲と協力して一つのチームとして仕事をするので
他人に対する気配りは必要です。
自分もそこは苦手ですがそこは営業事務で培った営業スマイルで何とかこなしてます…
理系職（技術職）、ITですよ。
SE兼PGです。
でも技術職といってもお客さんとのやり取りで会話をすることはありますから
黙々と何も会話することなくというイメージはまちがってますね。
はっきり必要な情報を伝えて相手のほしいシステムを聞いて
それを仕様書に起こして作り上げてお客さんに渡すのが仕事です。
だからお客さんや一緒に仕事をする人たちと
恐ろしいほどにコミュニケーション取りますけど
文系の空気嫁的なものはあまりないです。
はっきりさせるところははっきりさせないと
できあがってくるシステムまでもあやふやなものになってしまうからです。
ただし、お客さんと会話したり、周囲と協力して一つのチームとして仕事をするので
他人に対する気配りは必要です。
自分もそこは苦手ですがそこは営業事務で培った営業スマイルで何とかこなしてます…
生まれた時代と脳があわないんだ(´･ω･`)
運転したら追突して死にそうだし完璧にこなせないからはぶられるしダメだこりゃ
運転したら追突して死にそうだし完璧にこなせないからはぶられるしダメだこりゃ
>>882
当たり前なわけねえだろ。
当たり前なわけねえだろ。
>>888
あら、なんかすごい偶然ですね！
営業事務ってほんとに「これぞ文系」って感じですねー。
自分には絶対理系は向いてないとずっと思ってたから
今の職はなんだか意外です。
>>887
ありがとうございます。でもそんなに特別な事ではありませんよ。
ちなみに資格なくてもいけちゃったりしますよ。
私はIT系の資格は入ってからとりましたし。
他に持ってた資格はもろ文系資格ですから…ｗ
あら、なんかすごい偶然ですね！
営業事務ってほんとに「これぞ文系」って感じですねー。
自分には絶対理系は向いてないとずっと思ってたから
今の職はなんだか意外です。
>>887
ありがとうございます。でもそんなに特別な事ではありませんよ。
ちなみに資格なくてもいけちゃったりしますよ。
私はIT系の資格は入ってからとりましたし。
他に持ってた資格はもろ文系資格ですから…ｗ
>>889
あくまでも一般論ですが、コンピューターはまさに発達障害者向けらしいですよ。
明瞭性重視／あいまいさ排除と部分重視の観点は、確かに似ているかも。
自分の話ですが…。
営業事務の仕事ですが、処理そのものは結構得意でした。
部下の管理等はダメダメでしたがｗ
自社商品やシステムに関する知識が社内でもトップクラスだったのですが、それ故に欠陥がばかり見つけるし、
そのフォローを頼まれる事が多く、本来システムが処理すべきものを自分の方が正確だからという理由で人力で
処理していたりしました。
ITで言うブラックボックステスト的なのが得意と言うか、システムを使うだけでデータフローやE-Rみたいな
のが頭の中で浮かんできて、バグを発見できてしまうのですね。
ただ、もはや事務じゃないし、解決案を考えられても実行する権限はないし、件数は多いしで、爆発寸前でした。
そのせいでストレスがかかり、会社辞める事になりました。
そういう経験とWAIS3の積木が最高得点取れた自分の特性を踏まえ、工学分野を学ぶ事にしました。
あくまでも一般論ですが、コンピューターはまさに発達障害者向けらしいですよ。
明瞭性重視／あいまいさ排除と部分重視の観点は、確かに似ているかも。
自分の話ですが…。
営業事務の仕事ですが、処理そのものは結構得意でした。
部下の管理等はダメダメでしたがｗ
自社商品やシステムに関する知識が社内でもトップクラスだったのですが、それ故に欠陥がばかり見つけるし、
そのフォローを頼まれる事が多く、本来システムが処理すべきものを自分の方が正確だからという理由で人力で
処理していたりしました。
ITで言うブラックボックステスト的なのが得意と言うか、システムを使うだけでデータフローやE-Rみたいな
のが頭の中で浮かんできて、バグを発見できてしまうのですね。
ただ、もはや事務じゃないし、解決案を考えられても実行する権限はないし、件数は多いしで、爆発寸前でした。
そのせいでストレスがかかり、会社辞める事になりました。
そういう経験とWAIS3の積木が最高得点取れた自分の特性を踏まえ、工学分野を学ぶ事にしました。
>>890
それはすごいですね！
私はADHDも併発なのでとにかくうっかりミスが多かったり
仕事が重なると混乱しちゃって全然仕事にならなかったり
その他色々で職場の人たちにもばかにされる存在で…
だから対人ストレスで辞めてしまいました。
今の職場でも仕様書の記入ミスとかそういったものはありますが
ちょっと天然入ったおおぼけちゃんで通ってしまってます。
あとはやっぱり>>890さんのおっしゃってるとおり
あくまでも一般論ながらもコンピューターの世界の１か０志向は
発達障害には向いてるようですね。
ただ、やっぱり個人の資質的な部分で向き不向きがありますから
ここで声高にIT業界をすすめる事もできませんがｗ
ブラックも多いですしｗ
でも私が経験した今までの色んな職種の中では
私が今いる会社はいちばんまともな会社です。
それはすごいですね！
私はADHDも併発なのでとにかくうっかりミスが多かったり
仕事が重なると混乱しちゃって全然仕事にならなかったり
その他色々で職場の人たちにもばかにされる存在で…
だから対人ストレスで辞めてしまいました。
今の職場でも仕様書の記入ミスとかそういったものはありますが
ちょっと天然入ったおおぼけちゃんで通ってしまってます。
あとはやっぱり>>890さんのおっしゃってるとおり
あくまでも一般論ながらもコンピューターの世界の１か０志向は
発達障害には向いてるようですね。
ただ、やっぱり個人の資質的な部分で向き不向きがありますから
ここで声高にIT業界をすすめる事もできませんがｗ
ブラックも多いですしｗ
でも私が経験した今までの色んな職種の中では
私が今いる会社はいちばんまともな会社です。
892 ：優しい名無しさん：2008/12/08(月) 11:25:41 ID:ThFzPWtL
僕もアスペ診断済みですが、司法試験目指しています。
希望は検察官ですが、アスペは法曹には向かないでしょうか？
希望は検察官ですが、アスペは法曹には向かないでしょうか？
>>892先日話題になってた自閉症児2人殺した母親に同情できる？
できないなら無理。
できないなら無理。
895 ：優しい名無しさん：2008/12/08(月) 16:22:47 ID:kGr+Xrm/
アスペに向く職業
大量無差別殺人
大量無差別殺人
896 ：優しい名無しさん：2008/12/08(月) 16:25:04 ID:6Xqm1pWQ
伝統工芸とか好きになったら職人になれそうだけどな
もくもくと作るの好きな人いるでしょ。
もくもくと作るの好きな人いるでしょ。
ＩＴは会社の営業力で決まる感があるからな。
建設業並みの重層請負構造と言われてる。
ヒエラルキー下層のとこは、低賃金はデフォ。
勤め続けられるようなとこに入るのは、けっこう難しいだろうね。
建設業並みの重層請負構造と言われてる。
ヒエラルキー下層のとこは、低賃金はデフォ。
勤め続けられるようなとこに入るのは、けっこう難しいだろうね。
みんないいなあ。選択肢があって。
すでに初老のオレはもう....
すでに初老のオレはもう....
899 ：優しい名無しさん：2008/12/08(月) 17:48:28 ID:y66ZmTOL
900
>>899
難しいなぁ、悪い人に罰を与えるだけじゃ駄目なのか。
検事＝証拠を並べて有罪にするひと
弁護士＝証拠の矛盾点とか鑑定したものを調べて無罪にするひと
裁判官＝どっちがより説得力があるかを見守ってるひとって思ってた
弁理士は研究者を目指してた人がなるって聞いた。その道のスペシャリストが仕事をたくさん依頼されるって聞いた
自分はたくさん資格あるけど全然役に立ってない
毎回すごいって言われるけどフリーターだし毎回クビになったりだから普通に働いてる人の方がすごいと思う
自分にできることがよくわからない
難しいなぁ、悪い人に罰を与えるだけじゃ駄目なのか。
検事＝証拠を並べて有罪にするひと
弁護士＝証拠の矛盾点とか鑑定したものを調べて無罪にするひと
裁判官＝どっちがより説得力があるかを見守ってるひとって思ってた
弁理士は研究者を目指してた人がなるって聞いた。その道のスペシャリストが仕事をたくさん依頼されるって聞いた
自分はたくさん資格あるけど全然役に立ってない
毎回すごいって言われるけどフリーターだし毎回クビになったりだから普通に働いてる人の方がすごいと思う
自分にできることがよくわからない
>>901
>>899みたいな要件をアジアでは『徳のある人』てゆーんだよ。
これは他人からの評価だから、それに見合うものを君が持ってる/この先持てるなら
なれるかもしれないよ。
でも、そんなことで難しいなぁと言うくらいなら
他人の人生を左右するような職には就かないほうがいいかもしれない。
自分の特性を見極めることが、職に対する第一歩だってセンターの人が言ってた。
>>899みたいな要件をアジアでは『徳のある人』てゆーんだよ。
これは他人からの評価だから、それに見合うものを君が持ってる/この先持てるなら
なれるかもしれないよ。
でも、そんなことで難しいなぁと言うくらいなら
他人の人生を左右するような職には就かないほうがいいかもしれない。
自分の特性を見極めることが、職に対する第一歩だってセンターの人が言ってた。
903 ：優しい名無しさん：2008/12/08(月) 20:25:49 ID:x8JFn0wp
アスペは法曹に向いてないよ
やめとけ
向いてますかって聞く時点でダメ
やめとけ
向いてますかって聞く時点でダメ
つーか、文系職は向いてない気がする。
やっぱり自然科学方面かなぁと。
やっぱり自然科学方面かなぁと。
１か０志向（思考）にも関わらず理系的能力が低いと、本当にあぶれちゃう。
理系職にも就けず、かといってファジーな世界は元々超苦手という…
理系職にも就けず、かといってファジーな世界は元々超苦手という…
＞１か０志向（思考）にも関わらず理系的能力が低いと、本当にあぶれちゃう。
理系的能力って、１か０かっていう思考じゃないぞ
理系的能力って、１か０かっていう思考じゃないぞ
>>906
でも、相対的には 「言い得て妙」 だと思う。
でも、相対的には 「言い得て妙」 だと思う。
そうかなぁ
理系的な能力は、
1) 対象についての網羅的に多数のモデルを考え出す能力
(これには、理論の話だけではなく、何かを実現する技術的なモデルも含む)
2) そのなかから対象にできるだけ適合するものを選び出す能力
から構成されると思う
ここで、特に1)の方がアスペの人は概して苦手じゃないか？
１か０か思考には、むしろ、まず論を立てて、それが成立するかしないかという、
文系的思考(これには俺の偏見が入ってるかも)の方が合ってるんじゃないか？
理系的な能力は、
1) 対象についての網羅的に多数のモデルを考え出す能力
(これには、理論の話だけではなく、何かを実現する技術的なモデルも含む)
2) そのなかから対象にできるだけ適合するものを選び出す能力
から構成されると思う
ここで、特に1)の方がアスペの人は概して苦手じゃないか？
１か０か思考には、むしろ、まず論を立てて、それが成立するかしないかという、
文系的思考(これには俺の偏見が入ってるかも)の方が合ってるんじゃないか？
＞まず論を立てて、それが成立するかしないかという
これは、演繹的手法が極端になっただけであって
文系理系とは関係ないと、個人的には思う。
オレが考える文系的思考というのは、
曖昧さをそのままドンブリ感情で抱えるイメージ(いい意味で)がある一方で
理系のそれは、曖昧さを理不尽なまでに排除するイメージがあったので。
あくまで私個人の偏見ですが。
これは、演繹的手法が極端になっただけであって
文系理系とは関係ないと、個人的には思う。
オレが考える文系的思考というのは、
曖昧さをそのままドンブリ感情で抱えるイメージ(いい意味で)がある一方で
理系のそれは、曖昧さを理不尽なまでに排除するイメージがあったので。
あくまで私個人の偏見ですが。
＞理系のそれは、曖昧さを理不尽なまでに排除するイメージがあったので。
もちろん、理系でも前提を置いて、仮説を立ててということはするけど、
結局は対象、例えば観測事実とか、実現したい技術やシステムが全て
それを表現、実現する、可能な限り誤差が少ないモデルを求めることになる
曖昧さを理不尽なまでに排除するというのは、おそらく純粋数学の中にしかない
しかし、その純粋数学にしても、公理は「こういうルールでやったらどうなる」という、
対象は存在しないかもしれないけど、結局は色々なモデルを考えるということになると思う
例えば何たら論理っていうのをいろいろ見てみるといいかも
もちろん、理系でも前提を置いて、仮説を立ててということはするけど、
結局は対象、例えば観測事実とか、実現したい技術やシステムが全て
それを表現、実現する、可能な限り誤差が少ないモデルを求めることになる
曖昧さを理不尽なまでに排除するというのは、おそらく純粋数学の中にしかない
しかし、その純粋数学にしても、公理は「こういうルールでやったらどうなる」という、
対象は存在しないかもしれないけど、結局は色々なモデルを考えるということになると思う
例えば何たら論理っていうのをいろいろ見てみるといいかも
でも、それって結局は演繹法って事なのでは。
ザックリ言うと、抽象→具体という具合に。
そうであるなら、文理関係なく使う手法の一つだよ、それは。
ただ、その「抽象」を多々捻り出す能力（多様性への志向？）が必要という意味では
あなたの意見に激しく同意する。
･･･必死だな、オレw
ザックリ言うと、抽象→具体という具合に。
そうであるなら、文理関係なく使う手法の一つだよ、それは。
ただ、その「抽象」を多々捻り出す能力（多様性への志向？）が必要という意味では
あなたの意見に激しく同意する。
･･･必死だな、オレw
訂正
多様性への志向？ → 左記＋多様性を統べる最大公約数？
多様性への志向？ → 左記＋多様性を統べる最大公約数？
1か0思考という言葉の定義がわからんから困る。
自分的に1か0思考と言うと
NOT1→すなわち0みたいな、ほかに2とか3とか1.2とかあることを考えない
ある意味視野狭窄な状態のことが思いうかぶ
理系/文系の問題以前の話でアレだが。
次いで、>>908の多数のモデルを考え出す能力ってひらめき型と網羅型があるように思うけど、
前者はADHDっぽい人の得手、後者は厳密な思考での制御であって
決してASに向いてないとはいえないと思う……けど。
自分的に1か0思考と言うと
NOT1→すなわち0みたいな、ほかに2とか3とか1.2とかあることを考えない
ある意味視野狭窄な状態のことが思いうかぶ
理系/文系の問題以前の話でアレだが。
次いで、>>908の多数のモデルを考え出す能力ってひらめき型と網羅型があるように思うけど、
前者はADHDっぽい人の得手、後者は厳密な思考での制御であって
決してASに向いてないとはいえないと思う……けど。
理系でも仕事そのものを支える人間関係や組織の力学がわからないためにつまずく例が多い
＞前者はADHDっぽい人の得手、後者は厳密な思考での制御であって
ADHDについてはいまひとつ具体的な状況が理解できていないので、勘違いがあったら許して欲しい
多数のモデルを想定するときに、それらのモデルは決して無関係ではない
それぞれのモデル間の類似点と相違点、関係する点などを思い描けないと、
そのあとの出来るだけ適切なモデルの選択というのが困難になる
ADHDの人は、色々思いつくということには問題がないとしても、
モデル間の関係を把握した上で思いついたり考えたりということが苦手ではないだろうか
「厳密な思考の制御」についていえば、最近は何とか思考法という本がたくさんあるので、
確かにアスペの人でも充分に訓練をすれば問題のないことかもしれない
(ただ、何とか思考法っていう本、中身は数十年前から言われていることの焼き直しが多いけどｗ)
ADHDについてはいまひとつ具体的な状況が理解できていないので、勘違いがあったら許して欲しい
多数のモデルを想定するときに、それらのモデルは決して無関係ではない
それぞれのモデル間の類似点と相違点、関係する点などを思い描けないと、
そのあとの出来るだけ適切なモデルの選択というのが困難になる
ADHDの人は、色々思いつくということには問題がないとしても、
モデル間の関係を把握した上で思いついたり考えたりということが苦手ではないだろうか
「厳密な思考の制御」についていえば、最近は何とか思考法という本がたくさんあるので、
確かにアスペの人でも充分に訓練をすれば問題のないことかもしれない
(ただ、何とか思考法っていう本、中身は数十年前から言われていることの焼き直しが多いけどｗ)
たしかに関連付けや相違点、類似点の制御は難しいかもしれないな。
その個人が完全に掌握できてる問題やら枠組みができている問題（←全体像から分析できる＝網羅的に対応可能）
なら関係ないけど、まっさら未解決の問題を解決する点において不利か。
ってゆーかだね、>>914の問題のほうが大きすぎて
得手不得手の問題は自分の中でなおざりだわ。
これからの課題にするよ。
その個人が完全に掌握できてる問題やら枠組みができている問題（←全体像から分析できる＝網羅的に対応可能）
なら関係ないけど、まっさら未解決の問題を解決する点において不利か。
ってゆーかだね、>>914の問題のほうが大きすぎて
得手不得手の問題は自分の中でなおざりだわ。
これからの課題にするよ。
いろんなモデルを想定する、ってのは確かにダメだね。想像力の欠如ってやつか。
まあ、アスペは学問的には理系のほうが向いてると思うよ。
意思疎通において、確定している事実がベースになることが多いという点で。
確定している事実ってのは、>>910の言うとおり、そんなものは殆ど無いけど、
その時代・その分野の多くの人によって真実らしいとされているもの、とでも呼ぶべきか。
意思疎通において、確定している事実がベースになることが多いという点で。
確定している事実ってのは、>>910の言うとおり、そんなものは殆ど無いけど、
その時代・その分野の多くの人によって真実らしいとされているもの、とでも呼ぶべきか。
芸術方面に飛び抜けた才能があるとか、職人として類稀な腕を持っているとか
他人との協調は二の次にしても許されるような立場に立てるならそれが一番かな。
でもほとんどアスペにはそんな才能ないし、
理系理系と声高に言うほどには理系方面でも定型以上の力がある訳じゃない。
だから独断や私情を挟む余地がないくらい完全にマニュアル化された単純作業を
｢無口でつまんない人｣くらいに思われながら用心深く勤め上げるのがいい。
他人との協調は二の次にしても許されるような立場に立てるならそれが一番かな。
でもほとんどアスペにはそんな才能ないし、
理系理系と声高に言うほどには理系方面でも定型以上の力がある訳じゃない。
だから独断や私情を挟む余地がないくらい完全にマニュアル化された単純作業を
｢無口でつまんない人｣くらいに思われながら用心深く勤め上げるのがいい。
×ほとんど
○ほとんどの
○ほとんどの
確かに、理系に進んだとして、アスペが躓くポイントはけっこう多いんだよね。
学校生活、会社、職種とか、運も大きい。続けていくには奇跡に等しい幸運が重ならないと。
結局はマニュアル作業なのよね。
学校生活、会社、職種とか、運も大きい。続けていくには奇跡に等しい幸運が重ならないと。
結局はマニュアル作業なのよね。
理系って話のついでに、他スレで見かけたのを張ってみる。
長髪にピアスで東京工業大学受かったけど、入学直後からうつ状態になって、
結局、一生毒男確定の底辺でＩＴ土方になりそうな俺的には、
軽度知的障害とか発達障害など脳の問題から来る真性社会不適合者の場合、
管理社会で生きていくのは無理だから、
高卒までは必死で我慢して、後は、エロゲ原画家とかゲーム攻略サイト運営とか、
とにかく個人でなんとかなる方向に全力を出さないと、
例え高校に入学して、そのまま大学に入っても、いずれ不幸になる
どんな社会不適合者でも「皆が行くから」という理由だけで
ガチガチの管理社会である学校に行くのは誤り
長髪にピアスで東京工業大学受かったけど、入学直後からうつ状態になって、
結局、一生毒男確定の底辺でＩＴ土方になりそうな俺的には、
軽度知的障害とか発達障害など脳の問題から来る真性社会不適合者の場合、
管理社会で生きていくのは無理だから、
高卒までは必死で我慢して、後は、エロゲ原画家とかゲーム攻略サイト運営とか、
とにかく個人でなんとかなる方向に全力を出さないと、
例え高校に入学して、そのまま大学に入っても、いずれ不幸になる
どんな社会不適合者でも「皆が行くから」という理由だけで
ガチガチの管理社会である学校に行くのは誤り
本当、人それぞれなんだよね…。
自分はパターン抽出とかアルゴリズム作成みたいな作業は得意だけど、
全員が全員そうだというわけではないしね。
自分はパターン抽出とかアルゴリズム作成みたいな作業は得意だけど、
全員が全員そうだというわけではないしね。
アスペルガーはシュールレアリズムを理解出来ない
925 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 11:25:55 ID:QgSRlI2V
エロ関連の会社はいいかもしれん
発達障害の人間は意外と刺激が好きだから
まぁ体面悪いし、すげえ不規則な勤務になりそうだけど
発達障害の人間は意外と刺激が好きだから
まぁ体面悪いし、すげえ不規則な勤務になりそうだけど
926 ：がいしゅつ？：2008/12/09(火) 15:35:46 ID:QgSRlI2V
発達障害者雇用などに助成金 ８００人新規採用目指す
対人関係がうまく結べないアスペルガー症候群など発達障害のある人や、
難病を持つ人の就労を促進するため、厚生労働省は、雇用する企業に対する
助成金を来年度から新設する方針を決めた。
発達障害、難病とも大企業は１人当たり年間５０万円、中小企業は１年半で
９０万円を助成し、８００人の新規雇用の実現を目指す。来年度の予算要求に
約１億２０００万円を盛り込んだ。
企業が障害者の法定雇用率（１・８％）をクリアした場合、雇用調整金などが
支給されるが、障害者手帳を持っていない発達障害や難病の人は、雇用率の
算定対象には含まれない。従業員に専門知識を学ばせたり職場で使う設備を
購入しても、調整金は支給されず企業がほとんど負担するしかなかった。
発達障害は先天的な脳の機能障害とされ、自閉症や注意欠陥多動性障害
（ＡＤＨＤ）、学習障害（ＬＤ）などがある。医師の診断があり、一定の職業訓練を
受けた人を雇用した企業が対象となる。難病については、厚労省の指定疾患に
筋ジストロフィーを加えた１２４疾患が対象。
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008101101000382.html
もちろん既出
あちこち張らなくていいよ
あちこち張らなくていいよ
928 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 18:53:36 ID:q2QOND6+
お前らとりあえずコレやってみろ
空気読み力テスト
http://www5.big.or.jp/~seraph/zero/ky.cgi
自閉症スペクトラム指数自己診断
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
エゴグラムによる性格診断
http://www.egogram-f.jp/seikaku/index.htm
タイプ別性格判断
http://www32.ocn.ne.jp/~emina/
空気読み力テスト
http://www5.big.or.jp/~seraph/zero/ky.cgi
自閉症スペクトラム指数自己診断
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
エゴグラムによる性格診断
http://www.egogram-f.jp/seikaku/index.htm
タイプ別性格判断
http://www32.ocn.ne.jp/~emina/
>>928
PDDには答えられない設問ばかり
PDDには答えられない設問ばかり
930 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 19:32:36 ID:8/VbvDfN
質問です。
このスレに書き込みされる人の大半は、過去・現在問わず職業訓練受講経験ありなのでしょうか？
自分は発達障害って診断された時に、医師から今の仕事を辞めて訓練を受ける事を勧められたけど
そもそも受診したキッカケの精神的に辛かった職場から、4月に今の職場に移って楽になっているし、
失業したら生活できないから受けないと言いました。
（あと余談ですが、PSWに「1年3ヶ月経ったら、年金の受給資格が出来るし生活保護もあるから」って言ってたけど、
確実に貰えるか分からない方が怖いと言いました）
で、その話の時に医師から「診断された人は、みんな受けてるよ。その方が（自分）さんの為なのにな」
と、言われ･･･
未だに時々、診断されたら職場に障害を申し出て退職し訓練するのが普通なのかな？と、気になります。
ちなみに病院は、訓練を受けないなら来なくて良いと言われ（言う事を聞かないから見放されたのかも知れませんが）
8月から行ってません。
文章に、まとまりがなくてスイマセン。
発達障害者と分かったら、普通は どうするのか？が、気になったので･･･
このスレに書き込みされる人の大半は、過去・現在問わず職業訓練受講経験ありなのでしょうか？
自分は発達障害って診断された時に、医師から今の仕事を辞めて訓練を受ける事を勧められたけど
そもそも受診したキッカケの精神的に辛かった職場から、4月に今の職場に移って楽になっているし、
失業したら生活できないから受けないと言いました。
（あと余談ですが、PSWに「1年3ヶ月経ったら、年金の受給資格が出来るし生活保護もあるから」って言ってたけど、
確実に貰えるか分からない方が怖いと言いました）
で、その話の時に医師から「診断された人は、みんな受けてるよ。その方が（自分）さんの為なのにな」
と、言われ･･･
未だに時々、診断されたら職場に障害を申し出て退職し訓練するのが普通なのかな？と、気になります。
ちなみに病院は、訓練を受けないなら来なくて良いと言われ（言う事を聞かないから見放されたのかも知れませんが）
8月から行ってません。
文章に、まとまりがなくてスイマセン。
発達障害者と分かったら、普通は どうするのか？が、気になったので･･･
＞ちなみに病院は、訓練を受けないなら来なくて良いと言われ（言う事を聞かないから見放されたのかも知れませんが）
8月から行ってません。
医師の判断として、「訓練を受けない＝仕事上困ってない」ってことかも
困っていなければ、診察の対象にならないから
8月から行ってません。
医師の判断として、「訓練を受けない＝仕事上困ってない」ってことかも
困っていなければ、診察の対象にならないから
932 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 19:42:54 ID:GOgIYVfL
発達障害者雇用などに助成金 ８００人新規採用目指す
対人関係がうまく結べないアスペルガー症候群など発達障害のある人や、
難病を持つ人の就労を促進するため、厚生労働省は、雇用する企業に対する
助成金を来年度から新設する方針を決めた。
発達障害、難病とも大企業は１人当たり年間５０万円、中小企業は１年半で
９０万円を助成し、８００人の新規雇用の実現を目指す。来年度の予算要求に
約１億２０００万円を盛り込んだ。
企業が障害者の法定雇用率（１・８％）をクリアした場合、雇用調整金などが
支給されるが、障害者手帳を持っていない発達障害や難病の人は、雇用率の
算定対象には含まれない。従業員に専門知識を学ばせたり職場で使う設備を
購入しても、調整金は支給されず企業がほとんど負担するしかなかった。
発達障害は先天的な脳の機能障害とされ、自閉症や注意欠陥多動性障害
（ＡＤＨＤ）、学習障害（ＬＤ）などがある。医師の診断があり、一定の職業訓練を
受けた人を雇用した企業が対象となる。難病については、厚労省の指定疾患に
筋ジストロフィーを加えた１２４疾患が対象。
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008101101000382.html
対人関係がうまく結べないアスペルガー症候群など発達障害のある人や、
難病を持つ人の就労を促進するため、厚生労働省は、雇用する企業に対する
助成金を来年度から新設する方針を決めた。
発達障害、難病とも大企業は１人当たり年間５０万円、中小企業は１年半で
９０万円を助成し、８００人の新規雇用の実現を目指す。来年度の予算要求に
約１億２０００万円を盛り込んだ。
企業が障害者の法定雇用率（１・８％）をクリアした場合、雇用調整金などが
支給されるが、障害者手帳を持っていない発達障害や難病の人は、雇用率の
算定対象には含まれない。従業員に専門知識を学ばせたり職場で使う設備を
購入しても、調整金は支給されず企業がほとんど負担するしかなかった。
発達障害は先天的な脳の機能障害とされ、自閉症や注意欠陥多動性障害
（ＡＤＨＤ）、学習障害（ＬＤ）などがある。医師の診断があり、一定の職業訓練を
受けた人を雇用した企業が対象となる。難病については、厚労省の指定疾患に
筋ジストロフィーを加えた１２４疾患が対象。
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008101101000382.html
>>930
ワタシは診断されてからもこれまでの仕事を続けてます。
原則、今とても困っているのでなければ現状維持が普通だと思います。
余計なことかもしれませんが、
仕事を辞めさせてまで訓練や年金受給（＝無職）を勧める医療機関の診断が、本当に正しいのか疑問です。
ワタシは診断されてからもこれまでの仕事を続けてます。
原則、今とても困っているのでなければ現状維持が普通だと思います。
余計なことかもしれませんが、
仕事を辞めさせてまで訓練や年金受給（＝無職）を勧める医療機関の診断が、本当に正しいのか疑問です。
基本的にASという症例だけでは年金出ません。
就労も一般就労が推奨されます。
ってことは、退職して訓練してまた一般就職ルートとなるわけでして、
現在の職場でやっていけてるのであれば、退職は無駄ということになると思うけど。
就労も一般就労が推奨されます。
ってことは、退職して訓練してまた一般就職ルートとなるわけでして、
現在の職場でやっていけてるのであれば、退職は無駄ということになると思うけど。
935 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 21:09:09 ID:LOMKzMGE
アスペって障害者枠にならないんだ？
手帳があるとなる。
でも給与額と障害雇用件数の少なさから、一般就労が推奨されるって事。
一般就労なんて嫌われるの分かっててやりたくねーよ（涙
でも給与額と障害雇用件数の少なさから、一般就労が推奨されるって事。
一般就労なんて嫌われるの分かっててやりたくねーよ（涙
937 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 23:24:54 ID:HWDmMA80
毎日、ニュースで
【不景気】【年度末までに３万人がクビ】【２００９年問題】って見ると
定型さんの仕事が無いのに、私の仕事が見つかる訳ない！とか、
そんな時期に>>932みたいなのが始まったら、
企業の補助金目的に使われるだけで
一般の人(社員とか)には理解どころか余計に、甘えんな！と思われるんじゃないか
と、心配になるばかりなり…
【不景気】【年度末までに３万人がクビ】【２００９年問題】って見ると
定型さんの仕事が無いのに、私の仕事が見つかる訳ない！とか、
そんな時期に>>932みたいなのが始まったら、
企業の補助金目的に使われるだけで
一般の人(社員とか)には理解どころか余計に、甘えんな！と思われるんじゃないか
と、心配になるばかりなり…
今は殺伐としているからね
939 ：優しい名無しさん：2008/12/10(水) 00:29:17 ID:GKZXiJB/
アスペがストレスの捌け口になるのは必至だよな。
アスペ自身が職場のストレス発生源になってるんだから仕方ねえだろ
ＫＹ過ぎる俺氏にたい
942 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 02:46:04 ID:tljmweFy
私はアスペ女だけど今までの仕事で一番まともにこなせ続いたのは箱ヘルかな？
自分で言うのもなんだけど容姿だけは他の子より良かったし30分相手に誰より丁寧にサービスしたので客は沢山付いた。
自分の父親が発達障害ダメ男で父性に飢えていたのでオジ大好きだったし、
会話がダメだったけど、わざわざ常連で来てくれるのはくれるのは自分に合う人だけだから特に困った事もない。
自ある意味ルーチンワークなので店の女の子にも迷惑かける事もないし、店員さんが気を使って会話してくれたので結構楽しく過ごせた。
金銭感覚も全然変わらなかったのでお金も自然に溜まった。
現在は、足を洗って工場で部品の検査をしている。仕事内容は自分にあっているけど、女ばかりが70人も居る職場でその中で孤立している。
正直 風俗より今の仕事の方が辛くて病んでいる。
普通の仕事のほうが辛い。
自分で言うのもなんだけど容姿だけは他の子より良かったし30分相手に誰より丁寧にサービスしたので客は沢山付いた。
自分の父親が発達障害ダメ男で父性に飢えていたのでオジ大好きだったし、
会話がダメだったけど、わざわざ常連で来てくれるのはくれるのは自分に合う人だけだから特に困った事もない。
自ある意味ルーチンワークなので店の女の子にも迷惑かける事もないし、店員さんが気を使って会話してくれたので結構楽しく過ごせた。
金銭感覚も全然変わらなかったのでお金も自然に溜まった。
現在は、足を洗って工場で部品の検査をしている。仕事内容は自分にあっているけど、女ばかりが70人も居る職場でその中で孤立している。
正直 風俗より今の仕事の方が辛くて病んでいる。
普通の仕事のほうが辛い。
恋人作って結婚しなさい
944 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 05:18:38 ID:4GMned7+
昔ちょっとだけボーイをやってたんだが、風俗は、ちょっと言葉は悪いが「堕ちて」きた人も多いわけさ。
そのせいか、仕事さえちゃんとやれば後はおおらかな土壌がある。
ブラックなとこじゃない限り、特に女の子は大事にされる。
仕事内容が特殊すぎるから合わない人には全然ダメだが。
「普通」を求められる度合いは、やっぱり「普通」な職場の方が強いと思うよ。
そのせいか、仕事さえちゃんとやれば後はおおらかな土壌がある。
ブラックなとこじゃない限り、特に女の子は大事にされる。
仕事内容が特殊すぎるから合わない人には全然ダメだが。
「普通」を求められる度合いは、やっぱり「普通」な職場の方が強いと思うよ。
946 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 09:10:32 ID:drSTl9PY
今北なんだけど、
どうも定型から見ると仕事してるというよりは
「作業にふける」ように見えるらしい
のめりこむというか、そこがきもいらしい
どうも定型から見ると仕事してるというよりは
「作業にふける」ように見えるらしい
のめりこむというか、そこがきもいらしい
948 ：リボン ◆5m7ek2Yj2k ：2008/12/13(土) 12:00:31 ID:Who0ql43
今、日雇いで働いてる所は、マターリ(´∀｀
月曜、火曜とおながいされた。
年金大丈夫？
月曜、火曜とおながいされた。
年金大丈夫？
>>947
集中しすぎというと、いいイメージにも受け取れるけど、実はその集中の度合いは健常者でも普通にできてる
健常者はその上で周囲にも注意を配ったり出来ている
知性や論理性が同程度のアスペと健常者なら、健常者はアスペがやっていること＋αを常に行なっている
アスペのみんな、現実を受け入れようよ
偉人の誰々さんはアスペだったなんていう捏造や、論理性を重んじるなんていう捏造を信じて、
いかに自分達を持ち上げようとしても、そんなのは胡散臭い言葉だと社会がもう気づき始めてる
集中しすぎというと、いいイメージにも受け取れるけど、実はその集中の度合いは健常者でも普通にできてる
健常者はその上で周囲にも注意を配ったり出来ている
知性や論理性が同程度のアスペと健常者なら、健常者はアスペがやっていること＋αを常に行なっている
アスペのみんな、現実を受け入れようよ
偉人の誰々さんはアスペだったなんていう捏造や、論理性を重んじるなんていう捏造を信じて、
いかに自分達を持ち上げようとしても、そんなのは胡散臭い言葉だと社会がもう気づき始めてる
個人の、集中に関する度合いの総量が同じなら、周囲にも注意を払ったらというのはなりたつよ
だけど、その総量が同じじゃないんだ
アスペの総量が100だとしたら、あっちは150とか200とか持ってる
さらに、アスペが集中しても、例えば画面や書類や手先を見ることには集中していたとしても、
思考にまではその集中が及ばないんだ
健常者に同程度に集中されると、仕事の内容の質でも速さでもかなわないんだよ
だけど、その総量が同じじゃないんだ
アスペの総量が100だとしたら、あっちは150とか200とか持ってる
さらに、アスペが集中しても、例えば画面や書類や手先を見ることには集中していたとしても、
思考にまではその集中が及ばないんだ
健常者に同程度に集中されると、仕事の内容の質でも速さでもかなわないんだよ
集中というのは注意の焦点以外の情報をカットしている状態
だとすればPDDはその機能が極端に弱いから集中力が低いともいえる
しかし他の情報がカットされた環境で集中力を発揮した日には定型発達者を超えることも多い
だとすればPDDはその機能が極端に弱いから集中力が低いともいえる
しかし他の情報がカットされた環境で集中力を発揮した日には定型発達者を超えることも多い
集中の度合いの総量と、論理的思考能力(知性や論理性)とは別物だよ
あと、思考の速度も
例えば、論理的思考能力が同程度と思われる人達が行なう、
高い集中力が必要とされるようなミーティングに参加すると分かると思う
その人達の会話について行けない
説明されれば会話の内容は分かるけど、一定時間内にやり取りされる情報の量をこっちは処理できない
リーダー役の人がいっぺんに話す量、答える人がいっぺんに話す量、
そしてその間の時間の短さについていけない
集中の度合いの違いと思考の速度の違いが合わさってると思うけど
あと、思考の速度も
例えば、論理的思考能力が同程度と思われる人達が行なう、
高い集中力が必要とされるようなミーティングに参加すると分かると思う
その人達の会話について行けない
説明されれば会話の内容は分かるけど、一定時間内にやり取りされる情報の量をこっちは処理できない
リーダー役の人がいっぺんに話す量、答える人がいっぺんに話す量、
そしてその間の時間の短さについていけない
集中の度合いの違いと思考の速度の違いが合わさってると思うけど
＞リーダー役の人がいっぺんに話す量、答える人がいっぺんに話す量、
これに以下を追加して
さらにその答えを受けてリーダー役の人が話す量
これに以下を追加して
さらにその答えを受けてリーダー役の人が話す量
>>952
＞しかし他の情報がカットされた環境で集中力を発揮した日には定型発達者を超えることも多い
そういう無意味な比較をして満足するのは、もう止めようよ
そういう状況に置かれたら、健常者の日常の処理能力を超えることもあるかもしれない
だけど、健常者が、その人にとっての同様の環境(つまり集中できる環境)に置かれたら、
こっちが優位に思っていたはずのことも簡単に覆されてしまうんだよ
＞しかし他の情報がカットされた環境で集中力を発揮した日には定型発達者を超えることも多い
そういう無意味な比較をして満足するのは、もう止めようよ
そういう状況に置かれたら、健常者の日常の処理能力を超えることもあるかもしれない
だけど、健常者が、その人にとっての同様の環境(つまり集中できる環境)に置かれたら、
こっちが優位に思っていたはずのことも簡単に覆されてしまうんだよ
957 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 17:54:51 ID:4GMned7+
アスペの優位性とか、そういうの探してる時点でダメだよ。
その時代、その社会において勝てるかどうか、それが全て。
勝ち負けはお金を稼げるかどうかだろ、今の時代、今の日本では。
集中力は勝つための要素のひとつ、組織への貢献すら要素のひとつに過ぎない。
その時代、その社会において勝てるかどうか、それが全て。
勝ち負けはお金を稼げるかどうかだろ、今の時代、今の日本では。
集中力は勝つための要素のひとつ、組織への貢献すら要素のひとつに過ぎない。
958 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 18:04:00 ID:4GMned7+
いろんなことにのめり込むのがいい、って言う人が多いよ。成功した経営者は。
のめり込んだことがどういう形で役に立つかは分からないけど、とにかく広げろと。
アスペはのめり込むけど、いろんなことに広げていこうとしない。
自分たちの弱点を認めない限り、勝つ方法も見つからないよ。
その上で、平均的な定型より優れたポイントを持ってる奴に生き残ってもらいたい。
のめり込んだことがどういう形で役に立つかは分からないけど、とにかく広げろと。
アスペはのめり込むけど、いろんなことに広げていこうとしない。
自分たちの弱点を認めない限り、勝つ方法も見つからないよ。
その上で、平均的な定型より優れたポイントを持ってる奴に生き残ってもらいたい。
>>956
なんと言えばいいんだろ。常時集中と必要な時集中を比較する
意味があるのかが疑問だ。他の情報がカットされた環境でなくても
勝手に考えてるのがASのように思える。
>>958
弱点を認めないというより、弱点の性質が解らないし興味の対象が
他にあるのだと推測する。広げるかのめりこむかは人によりけりとしか
言えないな。
wikiにも「彼らの関心は生涯にわたることもあるが、いつしか突然
変わる場合もある。 どちらの場合でも、ある時点では通常1個
から2個の対象に強い関心を持っている。」と書いてあるように、
気が付けば広がってしまっているASも珍しくはない。
なんと言えばいいんだろ。常時集中と必要な時集中を比較する
意味があるのかが疑問だ。他の情報がカットされた環境でなくても
勝手に考えてるのがASのように思える。
>>958
弱点を認めないというより、弱点の性質が解らないし興味の対象が
他にあるのだと推測する。広げるかのめりこむかは人によりけりとしか
言えないな。
wikiにも「彼らの関心は生涯にわたることもあるが、いつしか突然
変わる場合もある。 どちらの場合でも、ある時点では通常1個
から2個の対象に強い関心を持っている。」と書いてあるように、
気が付けば広がってしまっているASも珍しくはない。
960 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 18:19:16 ID:4GMned7+
今はアスペにとって試練の時かもしれない。
そう遠くない未来に、コミュ力を後天的に補える時代が来るかもしれない。
薬だったり、教育体系だったり。
今は先天的な足の速さとか問題じゃ無いけど、昔は生存の可能性に影響あったわけだし。
そう遠くない未来に、コミュ力を後天的に補える時代が来るかもしれない。
薬だったり、教育体系だったり。
今は先天的な足の速さとか問題じゃ無いけど、昔は生存の可能性に影響あったわけだし。
961 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 18:25:49 ID:4GMned7+
>>959
アスペが対象を広げる可能性があるのは、対象自体が莫大な領域を持ってる場合だと思う。
アスペが対象を広げる可能性があるのは、対象自体が莫大な領域を持ってる場合だと思う。
>>959
＞wikiにも「彼らの関心は生涯にわたることもあるが、いつしか突然
＞変わる場合もある。 どちらの場合でも、ある時点では通常1個
＞から2個の対象に強い関心を持っている。」
なぜそれをアスペに限定の話だとするのか理解できないと言われたことがあります
健常者も「ある時点で強い関心を持つ対象は少数だ、それも変わったり変わらなかったりだ」と
＞wikiにも「彼らの関心は生涯にわたることもあるが、いつしか突然
＞変わる場合もある。 どちらの場合でも、ある時点では通常1個
＞から2個の対象に強い関心を持っている。」
なぜそれをアスペに限定の話だとするのか理解できないと言われたことがあります
健常者も「ある時点で強い関心を持つ対象は少数だ、それも変わったり変わらなかったりだ」と
自分が大学のときの指導教官は、情報工学、言語学、哲学、歴史等々の本を読み漁っていましたが、
「俺が興味を持っている対象は一文で説明できる」と言っていました
「俺が興味を持っている対象は一文で説明できる」と言っていました
964 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 20:09:06 ID:pooRVtPu
質問です。
アスペルガーの診察は、どのように行われるのでしょうか？
大体の時間帯や診察の内容等教えて頂けませんか？
アスペルガーの診察は、どのように行われるのでしょうか？
大体の時間帯や診察の内容等教えて頂けませんか？
>>964
お前が実際に診察を受けてきてここにルポしろ。
お前が実際に診察を受けてきてここにルポしろ。
>>738 わああ まるで俺みたいだ
967 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 20:50:08 ID:pooRVtPu
>>964 住んでる地域によって違う 病院によって違う
発達障害者支援センターでググッて、地元のセンターが見つかったら相談してみるのが良いと思う
普通の心療内科や精神科病院じゃ、発達障害の診断をしてもらうのは難しいみたい
発達障害者支援センターでググッて、地元のセンターが見つかったら相談してみるのが良いと思う
普通の心療内科や精神科病院じゃ、発達障害の診断をしてもらうのは難しいみたい
発達障害者支援センターは予約制
電話して大体1ヶ月くらいの日を予約する
これはカウンセリングの日
ここで検査の日を、また大体1ヵ月後を目安に予約する
そして結果を聞く日を予約
長いけどがんがれ
電話して大体1ヶ月くらいの日を予約する
これはカウンセリングの日
ここで検査の日を、また大体1ヵ月後を目安に予約する
そして結果を聞く日を予約
長いけどがんがれ
「アスペルガーは前頭葉が未発達である」というのは本当だと思う。
しかし脳というものはある部位が未発達だと代わりに他の部位が異常に発達しているという事がある。
アスペルガーの疑いがあるアインシュタインは頭頂葉が異常に発達していたらしい。
しかし脳というものはある部位が未発達だと代わりに他の部位が異常に発達しているという事がある。
アスペルガーの疑いがあるアインシュタインは頭頂葉が異常に発達していたらしい。
972 ：リボン ◆5m7ek2Yj2k ：2008/12/14(日) 15:01:47 ID:2BNpQJNs
>>964
東京に住んでたら、都のデイケアで、精神鑑定して貰うとか。
4時間位掛かったよ。
デイケアの前は、東洋英和大学院六本木キャンパスでやって貰ったけど、10kほどした希ガス。
そこでアスペ判定。東洋英和に大学院出来たの古くないから、分かんなかったんだよ。大人になっても。
土曜や夜間対応してるのと、綺麗な姉ちゃん多いから、癒やしたいリーマンにお薦め！
東京に住んでたら、都のデイケアで、精神鑑定して貰うとか。
4時間位掛かったよ。
デイケアの前は、東洋英和大学院六本木キャンパスでやって貰ったけど、10kほどした希ガス。
そこでアスペ判定。東洋英和に大学院出来たの古くないから、分かんなかったんだよ。大人になっても。
土曜や夜間対応してるのと、綺麗な姉ちゃん多いから、癒やしたいリーマンにお薦め！
>>971
俺からすれば上司の反応を不思議がってる>>738の方が分からない。
738→注意されたので真剣に受け止めた
上司→自己中人間に注意したつもりが予想外にしっかり丁寧な対応だったので良い意味で驚いた
くらいのことでしょ？
俺からすれば上司の反応を不思議がってる>>738の方が分からない。
738→注意されたので真剣に受け止めた
上司→自己中人間に注意したつもりが予想外にしっかり丁寧な対応だったので良い意味で驚いた
くらいのことでしょ？
もっとも「お言葉は誠実に受け取ります」と言ったところで、その後の態度が変わらなきゃ一緒だけどね。
今頃「やっぱりあいつはダメだ：と思われてるかも。
今頃「やっぱりあいつはダメだ：と思われてるかも。
976 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 00:19:24 ID:VEeTRY0A
>>970
ｆＭＲＩを使った研究ではアスペルガーの人の場合社会的判断を課題に
取り組む際に前頭葉の活性化が乏しい事が判明している。
また他人の視線を見て相手の心の動きを読み取る課題に取り組む際には
大脳辺縁系の扁桃体の活性化が乏しい事も判明しているのでアスペルガー
は前頭葉だけが未発達なわけではないらしい。
ｆＭＲＩを使った研究ではアスペルガーの人の場合社会的判断を課題に
取り組む際に前頭葉の活性化が乏しい事が判明している。
また他人の視線を見て相手の心の動きを読み取る課題に取り組む際には
大脳辺縁系の扁桃体の活性化が乏しい事も判明しているのでアスペルガー
は前頭葉だけが未発達なわけではないらしい。
アスペルガーが麻雀やトランプ、囲碁、チェス、将棋になると
相手の心を読む能力が高まるよな…
相手の心を読む能力が高まるよな…
そりゃ、ふだんから相手の心読むのを意図的に
行ってれば訓練にもなるわな。
知覚統合能力も鍛えられるってモンだ。
協議を絞って特化すればなおさらのこと。
行ってれば訓練にもなるわな。
知覚統合能力も鍛えられるってモンだ。
協議を絞って特化すればなおさらのこと。
＞麻雀やトランプ、囲碁、チェス、将棋
おれはどれもまったくダメ
ルールそのものがわからない
相手の手を読むことがなんでできるのか理解できん
おれはどれもまったくダメ
ルールそのものがわからない
相手の手を読むことがなんでできるのか理解できん
×わからない
〇知らない
じゃなくて？
〇知らない
じゃなくて？
マージャンやトランプはわかるな。
要するに決まった方向（勝ちという目的）があって
それを満たす為の方法を考えればいいだけだから。
自分が邪魔されたら困るなーとか
自分ならこうしてこうしたら得だからこうするなーとか。
他はルールがどうもわからん。
要するに決まった方向（勝ちという目的）があって
それを満たす為の方法を考えればいいだけだから。
自分が邪魔されたら困るなーとか
自分ならこうしてこうしたら得だからこうするなーとか。
他はルールがどうもわからん。
ルール覚えるのはアスペでも簡単だろ
囲碁と将棋はちんぷんかんぷんだった。
将棋は駒の動かし方だけは覚えたけどセオリーみたいなのが理解できなかった。
囲碁はどうしてそうなるの？の連続で意味不明だった。
チェスはやったことない。マージャンは結構のめりこんだ。
将棋は駒の動かし方だけは覚えたけどセオリーみたいなのが理解できなかった。
囲碁はどうしてそうなるの？の連続で意味不明だった。
チェスはやったことない。マージャンは結構のめりこんだ。
984 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 23:31:19 ID:ECGEEHj0
㌧切り、すいません。
現在、倒産による失業で保険を受給中で、診断が先日ついたばかりの者です。
次の就活にあたり担当医から、ハローワークに行ってるのなら病院で貰った市発行の発達障害関連冊子の該当するページを担当者に見せた方が良いと言われました。
で、明日が認定日なんですが
今さらながら受給中に障害を告白したら、どうなるのか不安になり…
受給打ち切りの対象か、ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
現在、倒産による失業で保険を受給中で、診断が先日ついたばかりの者です。
次の就活にあたり担当医から、ハローワークに行ってるのなら病院で貰った市発行の発達障害関連冊子の該当するページを担当者に見せた方が良いと言われました。
で、明日が認定日なんですが
今さらながら受給中に障害を告白したら、どうなるのか不安になり…
受給打ち切りの対象か、ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
>>984
………障害者手帳はもっている？
………障害者手帳はもっている？
986 ：優しい名無しさん：2008/12/16(火) 00:53:15 ID:QOKov6DX
>>984
レスまっていると遅いからアレなので、カンタンにレス
1）障害者手帳を持っているのならば、あすハロワで見せる
「窓口違う」と言われたら「ハロワの人が教えてくれなかった」と抗弁する
2）持っていないのながら、現在、手帳を申請中ですと言う。
手帳を取得したら、ハロワにもっていくといいことがある。
3）受給打切りはない
4）障害者待遇で雇用保険をもらっても、会社に障害のことを隠してもよい
レスまっていると遅いからアレなので、カンタンにレス
1）障害者手帳を持っているのならば、あすハロワで見せる
「窓口違う」と言われたら「ハロワの人が教えてくれなかった」と抗弁する
2）持っていないのながら、現在、手帳を申請中ですと言う。
手帳を取得したら、ハロワにもっていくといいことがある。
3）受給打切りはない
4）障害者待遇で雇用保険をもらっても、会社に障害のことを隠してもよい
>>986
医師は、障害者手帳作る気あると判断
医師と役所に障害者手帳の申請をしにいくのが良い
ハロワには「障害者手帳申請中です」とだけ言えばよい。
本来は、障害者手帳を持っていないので、障害者特典は得られないが、
後日、遡って認定というくらいはできる。
雇用保険たくさーん貰えるんだから貰っておけ。
医師は、障害者手帳作る気あると判断
医師と役所に障害者手帳の申請をしにいくのが良い
ハロワには「障害者手帳申請中です」とだけ言えばよい。
本来は、障害者手帳を持っていないので、障害者特典は得られないが、
後日、遡って認定というくらいはできる。
雇用保険たくさーん貰えるんだから貰っておけ。
989 ：優しい名無しさん：2008/12/16(火) 00:59:33 ID:QOKov6DX
990 ：優しい名無しさん：2008/12/16(火) 23:20:48 ID:AsWMTpMd
>>977
トランプとマージャンは昔付き合いで少しやっていたけれど相手の出方を読もう
という発想すらなくてマイペースでやっていたな。
その結果特にマージャンは大敗する事も大勝する事もなく一緒にやっている
仲間からはお前とやっていてもまったく面白くないと言われた。
トランプとマージャンは昔付き合いで少しやっていたけれど相手の出方を読もう
という発想すらなくてマイペースでやっていたな。
その結果特にマージャンは大敗する事も大勝する事もなく一緒にやっている
仲間からはお前とやっていてもまったく面白くないと言われた。
991 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 09:41:22 ID:8irI/sBs
教えて！gooを見ていたら
当事者がハローワークで、障害者窓口じゃなく、普通の窓口にいたデイケア仲間を注意した？みたいな話が載っていたんだけど
(http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4560823.html)
隠してるのが必ずしも悪いとは思えないんだけど駄目なんかな？
来年の４月で派遣契約が切れる予定だし(今のとこ延長の予定だけど)
昨今の情勢だと、いつどうなるか分からないから
ハローワーク行く可能性は高いんだけど
知り合いの目もあるから、余り障害者窓口には行きたくないな
隠すのが駄目なら窓口は普通とか無理かな？
当事者がハローワークで、障害者窓口じゃなく、普通の窓口にいたデイケア仲間を注意した？みたいな話が載っていたんだけど
(http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4560823.html)
隠してるのが必ずしも悪いとは思えないんだけど駄目なんかな？
来年の４月で派遣契約が切れる予定だし(今のとこ延長の予定だけど)
昨今の情勢だと、いつどうなるか分からないから
ハローワーク行く可能性は高いんだけど
知り合いの目もあるから、余り障害者窓口には行きたくないな
隠すのが駄目なら窓口は普通とか無理かな？
>>991
障害を隠すかどうかは本人の自由・権利だろw
教えて！gooはアホの子しかいないんか
結論からいうと、
1）発達障害は採用担当者の理解が浅いので、障害者雇用の道が大いにある
2）派遣で十分働いているのならば、十分、採用担当者を安心させることが可能
今から、ハローワークにいって障害者雇用の現状をしっておいてもよいだろう
一度、合同採用面接会にいって探りをいれておいたほうがいい
一般的に障害者雇用が賃金が安いが、派遣の実績をバネに好条件で採用を得ることは十分可能。
障害を隠すかどうかは本人の自由・権利だろw
教えて！gooはアホの子しかいないんか
結論からいうと、
1）発達障害は採用担当者の理解が浅いので、障害者雇用の道が大いにある
2）派遣で十分働いているのならば、十分、採用担当者を安心させることが可能
今から、ハローワークにいって障害者雇用の現状をしっておいてもよいだろう
一度、合同採用面接会にいって探りをいれておいたほうがいい
一般的に障害者雇用が賃金が安いが、派遣の実績をバネに好条件で採用を得ることは十分可能。
993 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 10:25:44 ID:6gvV0KuP
未診断、というか（低収入バイト且つ、他の病気の治療で金が無く）病院行けない状態。
上司の注意・忠告の言いたい事が理解出来るだけに、それが出来ない／治せない事にイライラする。
何度も同じ事言われる度に、申し訳無くなる。
未診断だし、自分の思い込みの可能性もある訳で、釈明する事も出来ない。
で、愛想笑い的な表情を、相手は不快に思っている筈。
下の兄弟2人がメンヘラと、LD（手帳所持）で、更に自分が長兄という事もあり、両親は「お前は障碍持ちである筈が無い」という考えなので、（医療費等）援助は得られません。
久し振りに、死ぬのが選択肢に入ってきた。
逃げたくはないけど、このまま周りに迷惑かけるのが申し訳無い。
上司の注意・忠告の言いたい事が理解出来るだけに、それが出来ない／治せない事にイライラする。
何度も同じ事言われる度に、申し訳無くなる。
未診断だし、自分の思い込みの可能性もある訳で、釈明する事も出来ない。
で、愛想笑い的な表情を、相手は不快に思っている筈。
下の兄弟2人がメンヘラと、LD（手帳所持）で、更に自分が長兄という事もあり、両親は「お前は障碍持ちである筈が無い」という考えなので、（医療費等）援助は得られません。
久し振りに、死ぬのが選択肢に入ってきた。
逃げたくはないけど、このまま周りに迷惑かけるのが申し訳無い。
＞上司の注意・忠告の言いたい事が理解出来る
それはすごい能力
おれなんかそれがわからずにパワハラの餌食になっている真っ最中
それはすごい能力
おれなんかそれがわからずにパワハラの餌食になっている真っ最中
他人には迷惑だが自己認知力、現状把握力は低いほうが
本人は幸せに過ごせるのは確か…
本人は幸せに過ごせるのは確か…
998 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 21:47:54 ID:SGHsluz+
>>997
危機感とかを感じながら暮らさなきゃいけないもんね。
だけど、そこに向き合っていくことで得るものも多いよ。
無知が幸せって、発達障害児をもつ親の言い訳に多いね。
これ、そう考えることで自分がラクだから、って部分が大きいんじゃない？
今は出口の見えないトンネルの中でも、未来には何らかの可能性があるかもしれないよ。
そのとき、苦難に向き合っていったことが人間性のベースになるような気がする。
危機感とかを感じながら暮らさなきゃいけないもんね。
だけど、そこに向き合っていくことで得るものも多いよ。
無知が幸せって、発達障害児をもつ親の言い訳に多いね。
これ、そう考えることで自分がラクだから、って部分が大きいんじゃない？
今は出口の見えないトンネルの中でも、未来には何らかの可能性があるかもしれないよ。
そのとき、苦難に向き合っていったことが人間性のベースになるような気がする。
999 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 23:13:07 ID:QANu/uFC
ここのスレの方に伺いたいのですが…。私の職場(医療関係)に受付として７月から新しく入ってきた新人がいます。
歳は私と同じ23歳です。 その子は入って約半年たちますが、とにかく覚えが悪くて仕事が遅く、言葉がどもるんです。患者さんからの電話でも『あの…あ、あの』と繰り返したり私たちに対してもうまく言葉が出てこない様なしゃべり方をします。
また患者さんとの会話も成り立たなかったりミスをして先輩から注意されても何故注意されてるのかピンときていない様子で先輩も困り果てています。
患者さんと話している時に手が震えていたり字もミミズみたいで簡単な漢字も平仮名で書いたり…
先輩達は自閉症の気があると言っていますがやはりそうなのでしょうか。接し方はどのようにしたらいいのか教えてもらいたいです。
歳は私と同じ23歳です。 その子は入って約半年たちますが、とにかく覚えが悪くて仕事が遅く、言葉がどもるんです。患者さんからの電話でも『あの…あ、あの』と繰り返したり私たちに対してもうまく言葉が出てこない様なしゃべり方をします。
また患者さんとの会話も成り立たなかったりミスをして先輩から注意されても何故注意されてるのかピンときていない様子で先輩も困り果てています。
患者さんと話している時に手が震えていたり字もミミズみたいで簡単な漢字も平仮名で書いたり…
先輩達は自閉症の気があると言っていますがやはりそうなのでしょうか。接し方はどのようにしたらいいのか教えてもらいたいです。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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