アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか

難しい事かもしれないけど生きていく以上この問題は避けられない。

ですよね

成人当事者として、同意です。

sageちゃまずかったかな？初心者なもので・・・。スマソ。

４とりーーーーーーーーーー！！
アスペルガーなんて、そんなに大した障害じゃねーだろーが

社会適応性に欠点があるのだから十分障害じゃないのか？
中途半端な障害ゆえに社会に見捨てられていたし、
２００５年にやっと救いの手ができるまで無条件にリストラされまくったしね

社会適応出来ないって具体的に何の事だよ。
仕事をすぐクビになるとか、面接で落とされるとかか？
自分から辞める奴はそいつが悪いんだからな。

リストラなんて、会社の経費削減のためだろ
アスヘルガーと関係なしこちゃん

重複スレ削除依頼

チームの仲間と完全に意志疎通がうまくいかない
完全に浮いている
もう疲れた

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1210675462/
上記からやたらとここ誘導されてくるんだけど、何だろう

アスペ同士の会話が気になる。
良スレ

>>5に同意
四六時中解雇や契約打ち切りの浮き目にあってるけど、
「障害」というにはちょっと大げさ＞ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ

日本企業社会のつまはじきなだけだから、サラリーマン以外の道を探ればよい
誤診でない限り、それを達成する執着心と集中力はあるはずだから

それなりの大学入れた 周りから変人扱い、テストもちゃんとできるか不安だけど、私の夢はどうにか旦那を見つけて親と祖父母の豪邸の敷地内に二世帯を建てて子供は産まずに周りに助けてもらいつつ家事をこなしのほほんと暮らす事。上手くいけば人生バラ色

>>14
それは…アスペではなくただの腰掛けOLのなれの果てじゃ？

>>15 うーん…どうにかする…つもり。普通に働いてる人と結婚できればね…

>>14
親か姑から孫の顔が見たいとか言われて居辛いかもな

>>17 それはない むしろ産んだら子供がかわいそうとか言ってるから 姉がいるし孫は姉に任せるよ

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは遺伝する、と言えば大抵の高齢者は孫なぞ諦めるよ
時代は変わったのさ

>>19 実は診断は下りてないんだ。親も知らない。行った方がいいのかな？でも100パーアスペ。大学では変な人を演じて疲れた。もう限界。喋りたくない。だけど黙ってると落ち着かなくて相当迷惑かけてるし、嫌われてもキープしなきゃ…はぁ

それ違うんじゃないの？

>>21 ｱｽﾍﾟじゃないってこと?うーん中学は孤立、人との関係が分からず、周りに嫌われた。開き直って変な人で通した高校。大学になった今でもひとりじゃ分からないことだらけ→変な人演じ周りから情報得るももう嫌われた。先生の言ってる意味分かんない。ついてけない。

>>20
診断がおりていないなら、何もわざわざ自己判断で親に言う必要はないんじゃ…
違うかも知れないし

「>>20さんが自分で描いている自己象」と
「客観的にみた>>20さん象」は
必ずしも同じではないよ

>>23 いや、親に言うのではなくて病院に行くことを親に行った方がいいかなってこと。病院自体１人でいけないし…もうこれ以上親に迷惑かけたくないなーって思うんだけど、このままじゃ卒業できる気しないし自分もずっとつっかかってる事だから…

診断のときに生まれたときのことや乳幼児時代のことを色々聞かれるのでね。
何週目で生まれたとか何ヶ月で喋り始めたかとか…
だから親に言った方がいいと思うけど。

>>25
自分はそこまでは訊かれなかったよ
＞何週目で喋り始めたとか

小学校時代のエピソードとかも自分で主治医に話した
親はまさか子供がメンヘラだとは思っていない(笑)

ASの診断はテストがあるようですよ。
専門医と対話方式で
・「婉曲」といった難しい単語の意味を述べる（約30問）
・「歴代の総理大臣を4名挙げよ」「古事記には何が記されているか」といった質問
・「2%食塩水100mLと1%食塩水400mLを混ぜると何%になるか」といった、算数の問題
・読み上げた4-8桁の数字をそのまま言う/逆の並びで言う
・マンガのコマをばらばらにしたようなカードを渡され、順序通りに並べる
・参考図の通りにブロックを並べる
・実がなった1本の木を紙に書き、何を考えて書いたか質問される
などなど。
後はロールシャッハテストもあるそうな。

もちろん家族からの乳幼児の頃の話もあれば尚良いそうですが
親を連れて行って、親もアスペルガーだったと発覚したなんて話も聞きます。

アスペルガー症候群だと診断されたとして、現実は何も変わりません。
ただ、本人や家族の心に何かを与えますね。
私の知り合いのアスペルガー症候群の人の親は診断が下ったときに
「ああ、私の育て方が間違ってこんな性格になった訳じゃなかったんだ」って言っておられました。
本人も何かをふっ切れたと言ってました。

>>27

>>27
テストの時、宮城道雄はどんな人か？
との質問で琴奏者と答えるのが正解だが
自分は急行銀河から落ちて死んだ人と答えた。
見事にアスペ認定されました。

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰって個性ｼﾞｬﾈｰﾉ？

弱音吐いていい？　アスペってかなり取り返しつかなくね？
人生経験が薄くて、31歳の無職童貞で、虐められ迫害され軽蔑されるような苦しみだけを長期間味わって、
いいことなく死んでいく。癌とか身体障害のほうがまだマシに思えるんだが・・・
俺31歳です、でも高校生相手ならさすがに優位に戦えます。だから脳だけ今のままであの頃に戻してください！！
そしたらまともな人生送るし、彼女もできるかもｗとか言ってもさすがに失笑だよな。

なんだこの病気。親も気付いて治療しろよくそが。

>>27
それはwaisという知能検査ですね
でも問題は載せちゃだめでしょ･･･

>>32
＞でも問題は載せちゃだめでしょ･･･
あわわ。
そういわれればそうだわ。
ごめなさい。
みんなー、わーすーれーてーー。
waisと言うんですね。
きっと答が正しいかどうかじゃ無く、どう答えるかってのが判定基準なのかも？

しかもageてるし…
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰというよりADHDのケを感じる

>>29．
宮城道雄で銀河鉄道から落ちた人って．．
ある意味すごい答えじゃない？
あながち間違いではないやん。
でもそれでアスペルガー認定かぁ．．

人に迷惑かけるなら社会に出ないで欲しい。

あげあしとりあって
いちゃもんつけあって
なにもなくなれば
次はアスペか…

>>36
それはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに限った話ではない

>>38
直る健常者と直らないアスペの違いは大きい

俺から言わせりゃ全員がアスペだよ

僕はヨーロッパに住んでいる汁男優です。
今はインターナショナルスクールに通っています。
こちらの先生たちは日本と違ってアスペを珍脳症だと認めてくれる人がたくさんいます。

こちらで働いている日本人の先生によると、
日本は珍脳症に気付いたり、アスペを珍脳症と認めたりするところが遅れているみたいです。
日本だとアスペは理解や支援、保護が必要だと考える当事者が多いですよね。
でもこちらはそうではなく、アスペは汁男優になればいいという考えなんですよ。

僕はこちらの方が正しいと思います。


間違っているのは今、日本に存在する偏見の方だと思います。
「珍能症」と言いますがアスペ＝犯罪脳というのも正しい思います。

アスペというのは遺伝的な特徴で
その特徴が犯罪者的だから犯罪脳というイメージがあるのでしょう。

その特徴自体は直らないでしょう。
しかし、アスペの人たちが欠点しか持ち合わせていないということではないはず。

まず自分の特徴を知り、認め、
そして他の得意なところを伸ばせばきっと
汁男優として成功できるアスペが日本にもいると思います。

うん、そうだな。日本人の10人に8人はアスペだっていう時代がくるかもな。

こんなもん増やしちゃいかんよ。

自分に合った仕事に当たるまで転職を繰り返すしかない。
失敗から学んでパターンを蓄積していけば十分に働ける。
専門的な分野に特化すれば、むしろ定型より役に立つはず。
俺は自分がアスペと気づいたのはつい最近だけど、
偶然にも数年前から特性を活かした仕事をやっている。
アスペは会社に勤めるより、IT関連でフリーのSOHOをやるのが向いていると思う。

>>44
それに１０年早く気が付けば良かったと思う俺が居る。

話しは変わるがこのスレをみていると
アスペルガーの人達の会話だと客観的に分かるよ。

>>45
転職繰り返すよりも、自分に合わない環境で勤続年数１０年の方が立派だと思うよ。

>>44
職種はともかく、
「専門職でフリーランス」は確かにｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ向き

>>36
ﾋﾃﾞｰ事言うよな、あんた
社会に出て働かなきゃ生きて行けない
でも働いたらまたあれだろ…
ってゆーか、どの道35でこんなんじゃ面接通る訳無いけどね
死にたいけど自殺する勇気すらないんだよ
だったら、其処まで言う>>36が、あんたが俺を殺してくれよ

アスペって正直、社会不適応だね。一生その障害を背負って生きていかなければ
ならないね。ＩＱが高い反面、社会性は幼稚な人が多いので一般就労は難しいと思う。
アスペなら精神手帳が貰えるはず。それを生かして食っていくしかないよ。
重いひとから軽い人まで様々だから。
今後は犯罪が増えないように専門医が幅を広げていく必要があると思う。
本当に辛いよね。

>>49
問題なのはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰではなく（犯罪とｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは無関係）、
画一的で足並み揃えたな人生以外は認めようとしない日本企業社会だと思う

アスペルガー症候群は、知的能力に問題はないかもしれませんが、対人コミュニケーションに問題があります。昔の事例ですが、アスペルガーのこども達を一斉に情緒障害専門の養護学校に転校させ、一から対人コミュニケーションを教えた結果、社会適応した例があるみたいです。
アスペルガーの方々は、高機能すぎるが故に、特別支援の対象から無視されがちですが、今こそ、しっかりと取り組む必要があるのかもしれませんね。

そうか。納得。

アスペの人が「個性」と思いたい気持はわかる。
だけど実際アスペと関わった者に「個性と思ってくれ」と求められると微妙だな。
障害だってわかっちゃいるけど物凄く不愉快で迷惑掛けまくるからね。

非ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにも不愉快な人はいる、他人に迷惑をかける人もいる

『世の中の困った人』を何もかもｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにされても、
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの方こそいい迷惑なんだよね…

>>51
そういう話は必ず
・どこの誰が行った試みか
研究機関や担当研究者の名前を明示して下さい

基本的に、「自閉症児童」と「成人ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群」が必要とするものは全く違います
児童の場合、知的能力や言語能力も完全には測りきれないですから

>>54
迷惑な健常者を「なんでもかんでもｱｽﾍﾟにしてないけど？
ｱｽﾍﾟのｽﾚでｱｽﾍﾟについて書き込んでるのに迷惑な健常者と話を混同する。
迷惑な人だ。

全国民の8割近くがアスペに限らず、発達障害になったら
逆にこっちが健常者となり、現健常者が異物化される日が
来ればいいと思う。

あんたは赤子の頃から変だったと・・・・
うっすらと気づいては、いたくせに
�TＱなんてもんが中途半端に良かったせいで
糞母に虐待じみた教育をされて、おまけに奴が
世間体を気にした療育相談すら行かなかった・・
殺意を感じる。
二次障害でボロボロさ。

アスペの反対は健常者でなくペスアですわー

このスレを読んでいる人がもし高校生以下のアスペなら今から必死に
勉強して少しでもレベルの高い大学に入る事を勧める。

そして就職は公務員になるか労組の力が強い大企業に入って出世は
望まずアスペの特徴である根気と集中力が生かせて対人コミュニ
ケーション能力があまり必要とされない部署に配属される事に
よって社会の中で安定した自分の居場所を確保する事を勧めたい。

>>59
それは景気がよくて日本人人口が多かった時の話だよ…

今は少子化少子化で、知能の低い人や支援金を貰える外国人が多数
日本社会の上層に入ってくるから、>>59のようにはいかないと思う

>>57
＞立場の逆転

その可能性はなきにしもあらずだと思う

>>54
世の中の困った人、犯罪者は全てアスペルガー

>>57
>あんたは赤子の頃から変だったと・・・・
>うっすらと気づいては、いたくせに
>�TＱなんてもんが中途半端に良かったせいで
>糞母に虐待じみた教育をされて、おまけに奴が
>世間体を気にした療育相談すら行かなかった・・
>殺意を感じる。
>二次障害でボロボロさ

自分が居る！私も重度のアダルトチルドレン＋二次障害で、もう１５年も
鬱を患っています。
今更言ってもしょうがないけど、明らかに変だと気付いてたんなら、
子供の頃に病院に連れて行ってほしかった。
散々苦しんで、仕事もできないぐらいボロボロになってから診断されてもなぁ・・・。
今ははっきり言って生ける屍状態だけど、死ぬ勇気もないのでなんとか生きてる感じです。

>>59
公務員は、ある意味アスペにとっては賢い選択かも。
一般企業だと悲惨なことになる可能性大だから。
私ももっと若い頃に自分がアスペだとわかってたら、公務員を選んでたかもしれないな。

これからの公務員は民間より悲惨

>>63
自分の子供がおかしいかも知れないこと。認めたくないんですよ。
それを認めたら自分が有責になりそうだから。
精神疾患や障害を重症にしてしまう親って、大抵この心理です。

>>64
そうなんですね。私は社会情勢に疎いもんで、てっきり公務員のほうがいいのかと思ってました。
余程のことがない限りクビにはならないし。
>>60にも書かれてるけど、これからは公務員も厳しいのかぁ。
ますますアスペの居場所がなくなりそうですね。。。

>>65
確かに、うちの母親は現実から目を背けるタイプですね。
自分の子供がおかしいことを認めるぐらいなら、まだ育て方が悪いと言われたほうが
マシってことなのかなぁ。
子供の幸せよりも世間体のほうが大事ってことか。（薄々気付いてはいたけれど）
今の自分はもう親には何にも期待していないので、どんなにボロボロになっても
親の助けは借りずに生きてやるって思ってます。

>>61さん、レス有難う。
立場の逆転、あると嬉しいが・・・・

>>63さん、境遇が似てるし、
現在ボロボロなのも一緒です。
自分の2次障害は、ACと鬱とPTSDです。
親の地雷を踏まぬように頑張り、燃え尽きました。
3年前に家を飛び出て、実家とは疎遠です。
家を出てから、疲労感が一気にきた感じです。
医者にも仕事は止められていますが、変な焦りもあります。
生活保護があるから心配しなくていい、とは言われていますが。
親は自分が仕事もできないくらいボロボロなのを
おそらく知らないと思います。
時おり、虐待がフラッシュバックしてしまい、
奴等にに報復してやろうという感情が
沸いてきてしまいます。

>>65さん、自分の親そのものです・・・・・

>>57さん、本当に境遇が似てますね。
私も５年前に家を飛び出し、今はほとんど連絡も取ってない状態です。
（といっても実家が近所なので、たまに親と出くわしてしまうんですけど。もちろん無視）

>医者にも仕事は止められていますが、変な焦りもあります。
>生活保護があるから心配しなくていい、とは言われていますが。

そういうふうに言ってくれる先生に出会えてよかったですね。
実は、私も主治医に同じことを言われてるんですけど。
私は生活保護の前に、障害年金の申請を勧められています。
鬱の状態があまりにもひどい＆鬱歴が長いので。

>時おり、虐待がフラッシュバックしてしまい、
>奴等にに報復してやろうという感情が
>沸いてきてしまいます。

57さんは余程ひどい虐待を受けられたんですね。
私は親に対して許せない気持ちはあるけど、報復したいとまでは思わないですね。
もう関わりたくないというか。
ただ、この先もし親が倒れても、介護はしないぞと思ってます。
あえて言うなら、それが報復かな。
私はＡＣのカウンセリングも受けてるんですけど、親のことは放っておいて
自分が幸せになるのが一番の報復かな、と最近は思うようになりました。

アスペってだけでも生きづらいのに、重い二次障害が加わると本当に大変ですよね。
57さんのしんどさ、お察しします。
私も全てを投げ出したくなることもあるけど、自分と似た境遇でも必死に生きてらっしゃる方が
いると知って、なんだか励みになりました。
お互いゆっくりでもいいから前に進んでいけるといいですね。

↑かなりの長文になってしまった・・・。まとめるの下手ですみません。

アスペルガーなんて、小難しいこと言う割には中開けてみたら連合艦隊ヲタとかそんなのだろ？

いえ、ただの自閉症の一種です

他アスペスレでサヴァン症候群だと言われたアスペ女が初めてここにきました(￣∀￣)ﾉｼ


自分がアスペだとわかったのは一昨日。

過去を思い出すと、明らかにおかしいことが沢山あった…

今の職場から早く出たい
毎日のように嫌がらせを受けている
いっそのこと離島でいいから転勤させてくれ

>>72
サヴァンってあなたの場合はどんな能力がずば抜けているんですか？

>>74

>>72ですが、自分はあくまでアスペだと思ってて能力はないと思ってるんで、なぜサヴァンと思われたのかわからないです。
とりあえず、円周率何百桁や百人一首を暗記してブツブツ独り言言ってたとか書いたら、サヴァンだと言われたよ。
あとはまあ、即興で曲を作ったり、曲を一回聴けばだいたい覚えて弾けるとか、楽譜見たらすぐ弾けるとか、その程度。

自分でアスペルガーと思ってるのは違うんでしょうか？
職場でも仕事がこなせず浮いているし、コミュニケーションも苦手です。
これだけの判断材料では乏しすぎますか？

>>76
大学病院とかで一度検査したほうがいいかもしれんね
しかし、初診者を診てくれる枠はどこの病院でも限られるから数ヶ月待ちは覚悟した方がいい
自分も初診日まで一年待ったから

>>75
レスありがとうございます。
確かに暗記力はかなり優れているようですね。
私も楽器（トランペット）を趣味で演奏するけど楽譜の初見は
苦手ですが耳コピーはわりと得意です。

>>78
音大とかに行ってオーケストラ団員とかになれば良かったのに〜

ついでに、>>76だけだとｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰかどうかはわからないよ

別のスレにも書いたけど、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群は本質的には「発達障害」であり「自閉症」なんです

“ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ”とか“ｻｳ"ｧﾝ”というカタカナ表記のせいで、何となく大層なものに感じるだけ

>>78

アスペルガーは芸術面に長けてるのかしら？


>>79

私音大卒だからいえるが、音大のオケなんて、イジメの宝庫だよ。体育会系な感じ。先輩に才能を妬まれたら最後。


音大行っても、アスペは就職なんて出来ないし、プロとしてやってくのも難しい。技術云々より、コミュニケーション力とコネが大事だから。

>>81
2chで私設楽団を作ってみたら？
管理人の前で演奏して気に入ったら出資して貰うの(笑)

いろんなとこでアスペルガー症候群の差別があって、高校１年生だけどもう死んだほうがいいのかなって。
迷惑をかけるのは仕方ないんですよね。そんな身勝手なアスペのせいでこっちも苦しむ。
最近診断されたばっかで、やっと親もわかってくれて希望がみえてきそうだとおもったら、
現実はこれ。
受け入れてなんとかやってくしかないんですよね。いいたい人にはいわせればいいと。
働かなければニートと馬鹿にされ、働けば人間と話してる気がしないといわれる。
腐って人間でいるくらいなら、もうどうとでもなればいい。好きなだけ健常者でいることで傲慢になって
傷つければいいです。人間であること自体、地球にとっては迷惑であるしかないのだから。

>>82

>>81 ですが、アスペで集まって楽団作っても、うまくいかないと思う。
自分の奏でたいようにやりたいのに出来ない。
自分は間違ってないのに指導者に違うと怒られてしまうかもしれない。

そしたら、アスペは、不満が溜まってって楽団をやめてしまったり、楽団をめちゃめちゃにしてしまうかもしれない。

>>83

アスペ差別ってどこであるの？
にちゃんねるのことなら、にちゃんねるは真に受けない方がいいよ。

まず“普通”の人はいないから。叩いたり差別してるのは、だいたい同族嫌悪してる人だよ。

それに、まだ世間的にはまだアスペはメジャーなものではないし、治らないわけではないよ。

>>84
ならソロでいけ！
自分をｻｳ"ｧﾝとまで言って「秀でた能力」として
トランペットをあげたなら、それでいくしかない
今度の管理人の誕生会でトランペット演奏して
気に入ったら欧州往復航空券買って貰うんだ
そして街路でトランペットを吹いて稼いで行きていくんだ

>>86

ねね、管理人って何？
にちゃんねる管理人のひろゆきのこと？

ちなみに、私はサヴァンでなくアスペね。サヴァンって言ったのは、にちゃんねるの住人。

あと私はトランペッターではない。トランペッターは>>78の人。

>>78は外国語を学べるならば、ヨーロッパ行ってアピールしてもいいかもね。
私は語学が出来ず挫折。
なのでヨーロッパに行ってアピールも出来ない。
今まで通り、ひきこもってるのが一番無難。

>>83
まだ高校生なら間に合うよ。
アスペの話を聞かないこと
アスペなんかの話をまともに聞いてたら一生アスペルガー人生が続きます
アスペルガーと関わる事はやめましょう。
自分はアスペとは違う。
こいつらみたいにはなりたくない。
その思いが君を成長させます。
アスペのクズな所を是非指摘出来るようになってください。

>>87
おまえ女か
同族嫌悪とか話をすり替えるからムカつくんだよな。アスペは
アスペを叩かない人間はうざいから関わるのが嫌なだけ。
叩く人間は間違った考えを改めようと積極的に接しているだけ。
悪いけどアスペなんか無視したってどってこたないよ。
一生ひきこもってれば？
まアスペが辛いのもわかるけどね。
わかってもどうしようもないでしょアスペなんて

理解と支援とか保護とか結局はさ、自分達で請け負うべき責任や負担を健常者に押しつけたいだけでしょ。
アスペルガーの苦労が減ってその分健常者が苦労すればいいと思ってるんだね。
世の中アスペルガーが増えたらこりゃ潰れるね。

タクシー運転手、バス運転手、電車運転士

36才は手遅れなんでしょうか？

>>92
私も同じ年齢。
２回転職して、３社目でアスペが分かり会社に報告したら、事務職の仕事は任せられない地方の工場の生産ラインに行ってもらいますと言われた。
会社は、私の自主退職を望む気満々
もともとうつ状態で休職中だったのが、それでまた調子を崩し休職延長中。
下手に社労士とかの資格を持っているだけに、プライドから会社にしがみつく気にもなれず、転職活動中。
でも見つからない。
妻はあわてるなと言ってくれても、気は焦ってます。

やりたくない事はやらない方がいいよ

>>87
＞ >>86
＞
＞ ねね、管理人って何？
＞ にちゃんねる管理人のひろゆきのこと？

そう。別に管理人の知り合いでもない癖に図々しく書いてみたのは、
「いつの時代も芸術家と学者にはパトロンが必要」
位の気持ですぶとくいかないと、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは定型に利用されるから

上の流れを見ても分かるとおり、縮こまったら終りだよ

>>92
客観的にみて手遅れ

軽度のアスペルガーなら３０代でも十分に治るぞ。
だまされたと思って次のことを半年〜１年続けてみ。
　
・神かご先祖の霊にお祈りする。日々短時間、何でもいいので感謝の祈り。
・多種多様の手作業を早く正確にするようにする。
・人に親切をして相手が喜ぶ顔を見て喜ぶようにする。

藁にもすがらせる思いで職場のアスペルガーの人に、新約聖書を読んで
もらってる。奇蹟というのかな、人間らしい親切や批判がポツポツと出始めてる
んだよね。

>>97
宗教勧誘反対

キリスト教に入信しなくても聖書くらい読むのは人間の常識。
物忌みのように避ける必要はない。
中曽根元総理も中国に留学したときはボロボロになるくらい聖書を
読んでる。大宰も芥川も当然読んでる。
　
また、神や仏やご先祖の霊に手を合わせる信仰心は心の健康上有効。
アスペルガーの人には高度な精神活動である「祈り」はない。

コーラン読んどけ

>>81
俺は東京エ業大学「学部」卒だからいえるが、理系の大学の研究室も、イジメの宝庫だよ。体育会系な感じ。先輩に才能を妬まれたら最後。

東エ大行っても、アスペは就職なんて出来ないし、大学に残ってやってくのも難しい。技術云々より、コミュニケーション力とコネが大事だから。


アスペは研究職に向いているなんて言っている医者は、研究職の実態を知らない
成果主義の横行で仲間内での競争激化で、必要な情報を与えずに無能扱い、みたいな陰湿な虐めが横行
ノルマが厳しく、すぐに成果が出せない奴は営業職に配置転換させられて、精神を病んで辞めていく
上司は技術云々よりゴマすりの上手い奴に高評価

>>101
だからｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに向いていないのは「研究職」ではなく
「企業労働」だと何度言えば（ry
自分の行く道を決めたらパトロン捜しも死ぬ気でやるの
本当に優秀なら何とかなるよ

>>102
>>101は>>81のコピペでしょう。
「企業労働」に向かないのには同意せざるを得ないでしょうか。

しかし、資格は持っていても今は食うために企業労働しなければならない、自分が辛い。
しかも今の会社にもいれない。

パトロン探しの方法をぜひ教えてください。
アスペ特有の人脈なしでは、それも出来ない。

>>81
そういえば芸大を半年で退学して今はニューヨークを拠点にして
活躍しているトロンボーン奏者がいるけれど、彼も先輩に
才能を妬まれて学校が嫌になったのかも。
逆に言えば芸術系の人は才能があってそれを磨く努力が実れば
大学を出たか出ないかはたいした問題ではないと思います。

ちなみに自分はプロになれる才能はないと自覚しているので
今いるアマオケと仕事の両立が出来れば満足です。
ただアスペの弱点で合奏の際に譜面を見ながら指揮者を見たり
周りの音をよく聞いて音程やリズムや音量のバランスを調整する
のは苦手なので、譜面は出来るだけ早く暗譜出来るよう努力は
しています。

>>103
知るか
＞パトロン捜しの方法

こっちこそ知りたいわ

障害者認定だかのメリットはなに？

>>106
手帳、年金

>>95

>>87だよ。
そうなんだよね、パトロン必要なんだよね。
結局、図太く突き進める人が幸せを勝ち取れるんだよね。


上の文句垂れてる人は相手にするつもりないから大丈夫だよｗ
認知療法の効果が出てきたみたいなのでｗ

>>104

>>81だよん。
才能が明らかにある人は日本の音大に行くより、さっさと外国に拠点移してやってった方がいいかもね。
私はテクニックを誰にも教わらなくてもいち早く身につける才能はあるかもだけど、曲を解釈する才能が全くないから、いずれにしても演奏家にはなれなかったわ。

今の生活スタイルに満足してるのね。
更に素敵なトランペッターになってね。


ところで、＞合奏の際に譜面を見ながら指揮者を見たり周りの音をよく聞いて音程やリズムや音量のバランスを調整するのは苦手････これ、私もなんだが、アスペ特有だったんだｗ

>>89

＞ おまえ女か

は〜い、女で〜す(^O^)/
＞ 同族嫌悪とか話をすり替えるからムカつくんだよな。アスペは

図星だからってそんなにムキになるなって(^O^)/
＞ アスペを叩かない人間はうざいから関わるのが嫌なだけ。

随分自分の都合のいいように解釈したねｗ

＞ 叩く人間は間違った考えを改めようと積極的に接しているだけ。

これまた余計なお節介だことｗ

＞ 悪いけどアスペなんか無視したってどってこたないよ。

じゃあ無視しろよｗｗｗ
＞ 一生ひきこもってれば？

ん〜、まあ考えとくわｗ
＞ まアスペが辛いのもわかるけどね。

ほ〜、やはり同族なようでｗ

＞ わかってもどうしようもないでしょアスペなんて

どうしようもないなら、アスペスレにくるのやめたら？ｗ

職場に行って顔の知った仕事仲間でもあうのが辛い
挨拶するタイミング、話しかけるタイミング、相手の状況を考慮した上で見極めたりだとか
意味のわからんところで気をつかう必要があるから余計疲れる・・・

そうね、いまや研究職は「アピール上手」って能力のが必須だからね。
アスペには研究職は向いてないといえるかもね。

やりたい事を諦めちゃ駄目だよ〜
他人の意見は他人の意見

自分の意思を強く持たないと、それこそいいように使われて過労死だよ

障害者枠で就職活動されているまたはいた方にお聞きしたいのですが、配慮してほしい事をなんて言いましたか？

相手を察する事が苦手ですが、通常のコミュニケーションには大きな問題はありません。
新しい分野が苦手ではあるが一度ルーチンワーク化すれば強い。
仕事を2つ以上同時にこなす事は苦手。
得意分野には集中して強い力を発揮する。
今までやってきたことがたまたまアスペと認定されただけ。
などと言わせているのでしょうか？

ご教示よろしくお願いします。

最近認定されたばかりです。

おれ診断済みアスペルガーで
障害者の職業訓練受けに入ってるけど
その中でも浮いてるというかみんなに無視られてる。

知人の６０代後半の女性。看護師で、婦長を経て、看護学校の先生になった。
家庭では、金銭管理が全くできず、自分の子供に食事を作らず。

家族や同僚の忍耐と優しさがないとだめだよね。

または皆ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰで他人のしている事に執着しない環境とかね
これが本来の研究職のあり方なんだけどね

重複スレ
削除依頼出しときます

同時に２つの事を押し付けられても対処できない我が脳を恨む
頭がコンガラガッテ余計おかしくなる
どちらか１つのことに専念させといてくれ！！

「京王八王子駅ビル書店従業員が刺され死亡　「誰でもよかった」と逮捕の男」事件です‐事件ニュース:イザ！
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/163363/

アスペと会社に告げても一般枠就労出来ている方はおられませんか？

外資に行けばアスペだらけだよ

>>123
それはなぜですか？
詳しく聞かせて頂けましたら幸いです。

仕事の出来不出来よりも人間関係で失敗して、日本企業以上に簡単にクビになりやすいような気がするけど。

>>124
外資は人間関係の煩わしさはないよ。
仕事さえしてればあとはほぼ自由。
大体の企業がパーテーションを導入してるしね。

あとは外資は個個人の責任範囲が凄く明確
だから自分の仕事じゃない事はハッキリ断ってオケ

ただ、事務系職種はｸﾞﾙｰﾌﾟ作業が多いからやめたほうがいい

>>125-126
ご教示ありがとうございました。

残念ながら私は事務系職種です。
しかも人事関係。
これでは外資系に行っても辛いということですね？
ただ個々人の責任範囲がすごく明確なのは、ルーチンワークが得意なアスペにはいいお話なのですが・・・。


でもこれでは行き場がない。
やはり日本企業か。

男なら汁男優やれや
バカアスペにはそれ位しかできねぇだろ

人間関係にマジで疲れた
上手く渡り合えないからウザく感じる。
早く転勤したい

>>129
転職ではなく、転勤といえるのが、とてもうらやましい。
アスペを告げたら、会社に実質退職勧奨されているのです。
生産現場行きたくないよ！
出世なくとも、事務職で働きたい。

>>130
はやくソーシャルワーカーの相談うけろよ

>>131
どこに行けばいいかで困っています。
主治医の病院にもソーシャルワーカーはいるのですが、今はその時期ではないと主治医に言われてしまっています。

俺は主治医にアスペである事は職場でカミングアウトしないほうが
よいとアドヴァイスされた。
そのかわり二次障害の鬱病の診断書を出してもらってそれを会社に
提出して直属の上司と相談したところしばらくしたら販売部門から
ルーチンワーク主体の事務部門に異動になったおかげでだいぶ精神的
に楽になった。
ただし、覚悟していた事とはいえボーナスは去年よりだいぶ減らされた。

よくみんな仕事出来るね…私は働いても半年ももたないから、ニートだよ。

普通の人みたいになりたいって気持ちもある反面、普通の人に恨みもある。
普通の人らの言う通りにしてるのに、また注文･文句つけてくる。それが永遠と続く。
しかも、甘えだの怠け者だの好き勝手言ってくる。がんじがらめにしてくる。
重度の自閉症患者とか重度障害者には優しいくせに、軽度自閉症なアスペルガーには冷たい。
いかに弱いものを見下して優越感に浸る＝普通の人なのかがわかる。
自分はそんな人間にはなりたくない。

だからと言って重度自閉症になって変な同情を受けるのも嫌だから
オープンにはしないと思う

>>135
重度自閉症ってわざわざオープンにしなくても見ればわかると思うが…
アスペも、知識がある人にはわかるかもしれん。
普通の人達による同情は嫌だけど、理解はしてほしいかも。
普通とおなじものを求められて、頑張って適応してくのは、正直しんどい。

まあただでさえ少数派は迫害されやすい国柄だからね

>>134
まさに俺がその状態
一生懸命適応していこうとしても空回り
わかっているのに上手くいかない
俺の行動にいちいち干渉してくる
しかも動画を撮って俺の行動を逐次嫌がらせをしてくる
こんな職場さっさと辞めたい
でも他の会社に転職してもそこでも同じかそれ以上の嫌がらせを受けそうだからじっと我慢してる。
また一年ぐらい適応障害で休職してやろうかな

軽度だから言葉使いやしゃべり方は補正できるけど
行動は補正できないから辛い。
二次障害の鬱で妄想が出て嫌。

というかたぶんADHDも平行して出てるような気がするんだけど
主治医に言うべきか言わないべきか…。

>>139
“うつ”もｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰも妄想なんか出ないよ…
診断ミスの可能性あり
主治医にきちんと伝えた方がいいよ

>>134
よくみんな仕事出来るね…私は働いても半年ももたないから、ニートだよ。

>普通の人みたいになりたいって気持ちもある反面、普通の人に恨みもある。

俺も、能力、記憶、注意力は普通の人になりたいけど、思想は今のままでいたいと
思うな。何だか健常者って、気持ちが悪いから。弱い人見るととことんからかいに
行って、強い人にはとことんついて行こうとするから。


>普通の人らの言う通りにしてるのに、また注文･文句つけてくる。それが永遠と続く。

そうそう！言葉通りにしたら、後で怒るときがある。その場合は大抵、言われた言葉
に”含み”があって、それを読み取っていないことに対して怒っている。
俺の場合は「残業って別にしなくてもいいんですか？」→「強制ではないよー。」で
その言葉信じて本当に帰ったら、「何で昨日帰ったんだ？？？」と叱責。

後で注意するんだったら、「強制ではない！」だなんて言うなよな。

今はまだやりづらいだろうけど、
いずれ必ず日本もグローバル化に巻き込まれる

日本的な組織社会・企業社会は崩れていくよ

>>140
極度の鬱状態になれば出てくることがある

空気読めないからマジ困る。
おまけに鬱と対人恐怖症が入ってるからマジで異常に見えると思う。
人に顔を見せるのが怖い。
おまけに落ち着きがない。
死にたい。

軽度でこれだから重度の人はもっと困るだろうなあ。
生きにくい…。

俺は一人暮らしだけど食事中はもっぱらラジオだな。
テレビは食後にビールかコーヒーを飲む時になって
初めてスイッチを入れる。
家にいる時にはテレビを見ている時間よりラジオを
聴いている時間のほうが長いと思う。

>>144
先ずは、うつからゆっくり退治、じゃない？

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰや対人恐怖はまたちょっと違うからね…

>>142
そうはいうても、崩壊するのは何年後か分からないし、
ASが受け入れられるのはもっとさきでしょ。
異質排除文化はそうそう変わらないと私は思う。

聖書読むより、仏教やれ。

おいら医者なんだがたぶんアスペルガーなんだな。

実習や研修では周囲から嫌われまくったが、特殊技能身に付けてからは
あんまり困ったことないな。

人間関係自体困ることはあんまりないけど、きびしくなったら他の病院
いけばいいし。

でも結婚できないのは辛いなあ。

一人でも苦にならないんだけど（女の子と会話成立させるなんて俺には
奇蹟にしか思えない）、老後も一人かと思うと…。

一度はあきらめたんだけど、人間欲は出るもんだね。

>>147
それには同意かな…

ASだけの国を作って暮らしやすい世の中にして欲しい

環境適応が苦手なくせに、いまの社会が崩壊したら、またパニック起こすだろ。

私は事故で脳に障害を受けたものです。
記憶と注意に障害があります
で検索するとアスペルガーにヒットします。
記憶を補完する方法を探しているのですが

今の社会システムが崩壊したら今の社会の暗黙のルールや常識など
定型同士の共通の了解事項もなくなるから、アスペにとっては
ハンデが軽減されてむしろ楽になるかもしれないぞ。

>>153
アスペルガーは先天的な脳機能障害だからあなたのように
後天的に脳に損傷を受けた場合は高次脳機能障害に当たる
と思う。

>>155
まさに私は高次脳機能障害です。
注意と記憶に障害をもちました飛ぶ記憶を補完する
良い方法がないかと覗いてみました。

>>156
昔なんかの番組で海馬だけだめになった人がでてたな。

その人は短期→長期の記憶固定ができないので、ボイスレコーダー
で覚えなくてはいけないことをメモしていた。
で、重要な事項は紙にメモ書き。

さらっとやってましたが、そこまでいくには相当な試行錯誤が
あったんだと思うよ。

>>156
実際に事故で脳に傷を負ったのなら区分は身体障害なのでは？
ケアとして発達障害者と同様のサポートを受けるかもしれないけど、
申請は身体でした方が色々有利だよ

>>156
アスペは超がつくくらい記憶力がいいわけだがｗ

スレ違いということが理解できないなら、事故前までは記憶力があったアスペなのかもねｗ

>>159
興味がある事に関しては、でしょ
＞アスペは超がつくくらい記憶力がいい

関心の無い事はそもそも認識すらしていないから
記憶力も何もない

ｽﾏﾝageた…orz

>>148
仏教良いよね！禅寺おすすめ。あと茶道も。
所作が全部決まっているので、反復してマスターすれば
動作が硬くて挙動不審なのは、マシになるよ。

あと無駄話は禁止の世界なので楽だし、沈黙が怖くなくなる。
静かに穏やかに微笑んでいる、というスタンスが日常でできるようになる。
ので破壊的な一言を言わなくてもすむようになる。

自分は５年くらい参禅しましたが、すごく楽になったよー

またお遍路にでも行ってみようかな

涼しくなってからね〜

先天的障害ということは遺伝子の問題？
だったら、なぜ淘汰されずにそんな障害遺伝子が残ってるんだろう。
遺伝子が原因の他の障害より、人口に対する比率が高い気がする。
仮に、遺伝子操作が完全に可能で、アスペルガーの全ての原因遺伝子を排除したら、地上からアスペルガー症候群はなくなるのだろうか？
原因遺伝子が淘汰されなかったのには何か訳があるんだろうか？

あと念のため言っておくけど、かつての優生学的政策を肯定している訳じゃないからね。

>>165
現代社会、特に会社などの組織では、アスペルガーは生きにくい存在だけど
何か突出した能力があって、専門職として成功してる人もたくさんいるよね。
人間という種にとっては必要なのかもしれない。
右ききに対する左ききみたいに、ただ少数派というだけで、優劣はつけられない存在なのかも。

>>166
しかし、アスペの誰もが持っているはずの、その突出した能力を見つけるのが大変なんですよね。

現在転職活動をしているのですが、それをアピールするのが難しいです。

苦しいなあ。

> しかし、アスペの誰もが持っているはずの、その突出した能力

ないない。

>>166
なるほど。
飢餓に対する耐性遺伝子が、飽食の現代社会では、肥満や、成人病などのリスクを高めているのと似てるね。
現代の状況は、人類史全体の中では、ごく最近の時代に限られた、特異なものということか。

>>167
それは、"障害があっても、何か人より優れた素質があるはず"ということにして、希望持たせるために作り出されたフィクションだと思う。
科学的根拠が、何か具体的に示されたというなら、ちゃんとソースを提示して言わなきゃ。
独創的な才能を持った人は、非アスペルガーの健常者の中にもたくさんいるし、アスペルガー症候群の人に、通常より多いという調査結果があったんだろうか？
大多数のアスペルガー患者は、特に秀でた才能はないと思う。
そういう現実を認めていないと、結局苦しむのは患者本人。
社会に適応しにくく、希望を持ちにくいから、何かにすがりたくなるのは仕方ない。
でも、嘘の希望にすがらずに生きていく術を身につけるのが正しいやり方だと思う。

長文すみません

>>169
そうですか・・・。
私の場合どうも資格にしがみついてしまって、現実を認めたくないようです。
こないだも主治医にさんざんたしなめれられたのに、障害者枠より一般枠での就業でいまだに動いているし。

こんな私でも救われることがあるのかな？

あほくさ
>>170さんが一般枠で働きたいならそうすればいい
それで>>170さんが満足ならいいではないか
言っておくが、実際に働くのは主治医じゃなくて>>170さんだからね

生きなくて良い
選択肢は一つしかない

死んでくれ！

　ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　＿＿＿_ 　　　　 　 l　　　　　　l
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼　 　　 丶　　　　　 l ,--、　 ＿
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/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　 　ll　　 　:::l 　 :::l　　　　　　 　 ＾ヽ
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　| 　　 l　　 　:::| 　　::!　　　ｌ 　　 l　　 ｌ
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|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ　　＼　　 　|　|　 |　　　 ／　　　ｌ　 -----､_::::::ｌ 　　　}　　　l　　 |
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/.　　　　 　 　|　|　 |　　　 　　　　 ヽ　　...........＿_ﾉヽ;;;;;;;ﾉ 　::::l　 ／

自分の立場をわきまえろ！

アスペは自殺しなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>174
通報しました

>>167を否定するとは発想の乏しいやつらだぜ
アスペの俺としては、自閉症特有の「注意の切り替えが苦手」だけでも才能だ。
無駄に社会に適応しようなんて考えるから、アスペの特徴が悪い方向に向かって、障害ばかり目立つのさ。
アスペなんだからアスペらしくGoingMyWayしてれば、注意の切り替えの困難さは細部へのこだわりや、誰も思いつかないアイデアの源になる。

それより、村八分文化はむかつく。定形の常識ばかり押し付けるんじゃねえ。
こちとら、神経過敏で五感のすべてにおいて常に定形には分からない激しいストレス受けながら生きてんだ。
定形は、定形が生きるための常識を持って生きてんだし、俺はアスペなんだからアスペが生きるための常識を通すってのが筋だろう。
あんまり定形に合わせようとして、自虐的なエピソード増やすと、死にたくなるよ。

・・と、うまく生きられないアスペが多いんだよね。

ある程度バランスも必要なんだよ
ひとつ突出した才能あったってしょうがねえんだ
いい加減理解しろよ
だからカスはいつまでもカスなんだよｗ

>>177
むかつくやつだな。定形の常識押し付けんなって書いただろ。
バランスが崩れてるのが才能なんだよ。バランスが崩れまくってる出る杭をお前みたいなのが叩き壊すから才能がつぶれるんだろうが。
成功者であるアスペには大体、そのバランスの崩れを理解してくれている人が回りにいることが多いか、自分の常識を貫いて生きてるだろう。

結局はひとりよがりなだけだろ
他人の理解がなければ生きていけないとは哀れな存在だｗ

だから、１７６には「理解者が必要」なんて書かなかったんだよ。
理解者がいなくても上手く生きていくには、自分の常識を堂々と通せばよい。
理解される必要はない。どうせ変人奇人なんだからひとりよがりは仕方ないでしょ。

仕事の先輩がアスペルガーと知りました。
まだ、この仕事し始めて数ヵ月、仕事はよく出来る人ですが、少しミスしただけで、怒鳴られたり、凄い睨んだりされます。
コミュニケーションもなく、先輩の仕事の仕方と同じようにしなければなりません。
一緒に仕事するにあたって先輩を受け入れなければいけないと思いますが、アスペルガーの人に接するのは初めてで、悩んでいます。

>>181
因みに何の仕事ですか？
仕事内容によってアドバイスは変わると思うけど…

>>181
アスペに他人の管理なんかできないから、自分の仕事以外に後輩や部下の面倒みるなんてだけで、いっぱいいっぱいなんだろ
反復作業の過集中してるときのアスペに何言っても無駄
Ｙｅｓマンで、ハイハイいってやりすごし、生ぬるく傍観していればいい。
それと一々こうですね？とお伺いをたてて、確認してやるように。
一人ワンマンの自尊心を満足させてやればいい。

そのうち仕事のパターンが会社の指示でちょっと変わるだけで、墓穴ほって自分で大失敗するだろうからｗ

182
ありがとうございます。仕事は医療事務です。まだ資格取りたて初心者です。
183
ありがとうございます。
そうですね‥反復作業の繰り返しです。
一応、その都度の確認はしてるんですが、少し時間がたつと、仕事の途中でも違う仕事して！っと言われます。
その日、１日はそれでいいのですが‥
途中やりの仕事は、必ず、次の日叱られます。流れですみませんとは謝るものの怒りだすと、ひたすら気の済むまで怒っています。
自分の事で必死なのはわかります。
患者さんや、先生、先輩より年上の看護士の方にはその素振りはないです。
なるべく理解して向かい合いたいのですが、私では無理なのでしょうか？

>>184
そのうち反論しないのをいい気になって、人格を罵倒するような、パワハラで言ってはいけないような口の悪い罵倒の仕方をするよ
そのときに、先輩より上司のいる前で自分に同情が集まるタイミングで、「さっきのあんな言い方はあんまりです！それでも人間ですか？！」って逆切れしてみればいい。
人の気持ちを察する能力が無いから、思いのほか逆切れされると案外ケチョーンとなる。
それも心情に訴えた反論に、まったく弱い。
自分以外には無感情動物だから、言われてる事が理解できないからね

実際、それで昔そういう上司を辞めさせたよｗ
じっくり機会を待とうｗ

つまるところアスペが生きていくには人と接しない仕事を
選べばいいんではないかな？隠れた才能を開花させたい気持ちは
わかるんだが…例えば駐車場とか車の運転手なんかはどうだろう？

>>185

参考になりました。ありがとうございます。
ひたむきに仕事する姿は立派だと思いますが、これ以上は精神的に無理なので、仕事は辞めたいので次の仕事見つかるまでは、向かい合いたいと思います。
その事を理解して接するしかないですから‥
それまでは頑張れたらいいなって思います。

どんなふうに医者に相談したらいいんだろうか
「アスペルガーっぽいんですが」とかじゃ駄目なのかな

>>184
医療事務はキツイ性格の人が多いよ
保険制度やなんかで行政機関関係の手続きも絡むから
仕事は「教えられた通りのやり方」でやっておく方が無難

しかしアスペスレはどこも盛り上がるよな？
いまだ表していないなにかの才能にみんな光を見てるんだろう
可能性だよな、もしかしたらという、

質問です。
映画プライベートライアンに出てくるアパムという兵士は、アスペルガーでしょうか？

きょどきょどした動きや、ちぐはぐな受け答えを見てるとどうもそうなのではないかと思うのですが　

おれはASだけど某社所属のジャーナリストやってる
一般の人が思ってるほどは儲からない仕事だけど。

情報を集めるのがスゲー好きだからメチャクチャ楽しい

アスペの人はあるかないかわからない自分の才能をいつまでも
探すよりも基本的にチームプレイでなくて集中力と根気が必要な
仕事を探せば良いと思う。

俺もそうだがアスペは社会的な地位や高収入には無関心で
待遇面で贅沢を言わない人が多いと思われるので社会の中で
自分の居場所を見つけることはけっして不可能ではないと思う。

郵便局の配達のアルバイト（小包でない通常郵便の配達）は
向いてたよ。繰り返しの単純作業で良かったと思う。
唯一、配達が早いと褒められた仕事。

幾つか他の仕事もしたけど、チームワーク系は私達の鬼門だと思う。
また、配達に戻ろうかと思ってる。

アスペで介護やろうとしてるんだけど　無理かな

アスペだけど普通の人じゃできない仕事したいわ
普通の人の能力じゃ到底無理っていう仕事。アスペのくせに！って思われるようなのがいい

皆さん初Hの相手とはどういう関係でしたか？

>>195
危険だ…　かなり危険だ。
寝たきりになった自分の手助けができるか、想像してみると良い。
ほか当たった方が良いぞ。

今更ながら･･
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰて何でつか？
自閉症か何か？

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの定義とか読んでもわからんね
当てはまらない人探す方が難しいんじゃないの

>>200
それはある意味幸せと言える

障害者枠では転職先が見つからないよ。
一般枠で転職するにしても長続きするかどうか・・・。

アウトソーシング業界などは、アスペに向いているのだろうか？

もうちょっと具体的に自分が出来た仕事をあげてったほうがいいよ、
アスペの人たちがこの仕事が自分に向いてたって、
科学者とか芸術家の類ではなくバイト系ぐらいから、
そのほうが職に悩んでるこのスレ見てるアスペの人たちも助かると思うな、
出来た理由と自分にとってその仕事のつらかった作業も書いてくれれば
みんな助かると思うよ、

明確な指示を出せる上司がいる職場はやりやすいと思う。
上司に｢右｣って言われても｢何に対しての右か｣すらわからない事もあったから、
そのたび一々上司に聞いてたけど、中には嫌な顔せず聞いてくれた人もいて嬉しかった。

あまり時間に追われるような職場だと細かい質問に答える時間がない、とか有り得るし、
時間に追われない、速さよりも正確性を求めるような仕事の方がいいのかも。

なんか参考にならない感じでごめん。

スポーツや芸術には向いてると思うよ

それ以外は皆無　穴の空いたポケット同様の脳みそだからね

環境的にはフリーランスが一番向いていると

このスレ見てると
誰でもできる仕事をしながら
周りの人と共感できるもののみ見て聞いていればいい
ってのが正常な人であるかのような言い草がおおいね

>>207
いやそれが現実だから…
黙って多勢に従って足並み揃えて、ちょっと不満があっても
友人や同僚と酒呑んで愚痴って発散出来れば
普通の人として認められるから

で、そんな自分でない人生？を送って楽しいわけ？　＞ＮＴ

＞アスペの誰もが持っているはずの、その突出した能力
ＮＴを不快にさせる能力は　突出しているようでつｗ

NTって何？

定型発達 (NeuroTypical)

人の指示がうまく理解出来ない。
指示に従ったつもりでも全然違う方向に向かってしまう。いったいどうなってるんだ。

指示の出し方が悪い事もままあるよ
定型は（後の責任逃れの為に）曖昧な言い方をする事が多いから

詳細はきっちり詰めるほうがいいだろうな
責任の分配問題という方程式を解くには未知数は少ない方が良い。

ASのこういうところアメリカンな感じで嫌いじゃないけどな

仏教みたいに、いい人も悪い人も関係なく、他者をありのままに許容しつつ
一方自分に対しては、慈愛を基礎とした行為をつねに求め、生きる事に励む
・・というスタンスを身につけたASの人は、今の社会を生きて行くのにも
さほど困らないのではないでしょうか。

たとえば、比較的むいているとされる研究職になったとしても、
ボスも同僚も競争激化で非常にシビアな日々を送っています。自分の試験管の温度管理が
いつ同僚から妨害を受けるか判らない。人に妨害されてそのことを一々、フェアじゃないっ訴えてやる！と
叫んでると、業績つくれず勤まらないので、ただただ保温庫から目を離さない以外ない。
ASのように不器用な人が手口を真似て同僚を妨害するとかんたんにクビになります。
他人の心の弱さもボスの不徳も全て許容しながら、自分はもうひと頑張り勤めて胸を張って生きることが
ASの人生を成功に導くと思います。

目には見えないものですが、精神的成長というかそんな物が必要かと思います。
自分の場合、感覚過敏のストレスがどんなにあっても、それより
他の人の不手際や不合理がもっともストレスに感じるのです、そういう自分から言ってみました。
周りの人間なんか全く目に入らないくらい重症な人はいいですが、二次障害で鬱になるASは
過去や現在の、周囲の人間の弱さや、あるいは制度を恨んでいることが多いです。

長文スマソでしたが..↑の恨みや、他人への許容の無さとかが、ASが社会で生きていくのに
非常な妨げです。このハードルをなくせば、社会性センスや対人センスがないままでも、
素直でいることで社会スキルは身について成長してゆくと思います。

許容するってのは　おかしいと思う。
妨害なぞ　ビジネス社会なら　どこにでもある　アスペ向けにだけしているわけじゃない

仏教がなぜ衰退したのか　よく考える必要がある。
衰退後　中国がどうなったか　よく知る必要がある。

>>219
ぴょんさん、こんにちは。毎日暑い日が続きますがお元気のようで良かったです

ビジネス社会ですと、妨害よりは協調のほうが多いと思います。
注文や提携を妨害と思っていたら商売はできないですが、実際はうまくいっています。

研究の人は論文になった後の情報はよくシェアして協力していますが、論文になる前の
情報や、予算交渉段階などではほんとに苦労するようです。でも科学研究の分野でASの
人たちは、ほんとによく頑張っていて偉いですね。

周囲の人の弱さや制度や慣習の不都合の状況は、ASの周囲に限らずどこにもあるのですが、
ASの人は許容が苦手（囚われ易い）という印象がありました。
さらには自閉があると、自身の弱さを省みるよりは、他人の弱さに目が行き易いという
印象が私にはありました。

>>220
それと、仏教が衰退したとは知りませんでした。
それに中国のこととかよく知らなくて..どうなったのか遅まきながら勉強してみます。
世界のことを私はよく知らないのに判ったようなことを書いてしまいすみませんでした。
>>216では「仏教みたいに」の後で、許容や慈愛のことを書いていますが、
仏教が衰退したとしても、ほかのたいていの宗教にも同じことを別の言葉で書いている
のでだいじょうぶですね。

ご承知下さっていると思いますが念の為つけたすと、この件では、
宗教組織というより宗教思想や哲学、人の人生に根付いている生き方や物の見方の基本に
なっている意識のようなことを言うつもりでした。
自閉者に限らずそれぞれの個人がどんな生き方を選択するかですが、特性で苦労してます。

特定の事柄や観念に対する強いこだわりが強みでもあり弱みにもなる
アスペの自分の場合は宗教よりも特定の観念や思い込みに固執する事の
愚かしさを説く老荘思想の考え方に共感します。

ああああああああああああああああああ

この小さな脳みそのせいで色々面倒なんだよ！！！ムカつくぜええええええ

IQ１２０以上とかテストで出ても何の役にもたたねええええええ実質IQ３０程度じゃねええええかあああああああああ
俺しね俺市ねおれしね大嫌い僕自身！！！！！！

俺の場合アスペ+引篭もり暦5年+高校中退というコンプレックスを抱えてる
気質的な部分と経験と自信というコミュニケーションを築いていくのに重要だと思われる3つを有していない
もう死ぬ以外選択肢がない

>>216
その考えわかるわ
自分は中〜院のまで、人の好き嫌いが激しかった気がするけど
社会に出ること考えたら許容が大事だね
協調が大事ってのは本当にそう、経済学でもよく言うしねｗｗ

問題はその精神的成長がいつ来るかじゃないかな
小さいころから本当に釈迦みたいな奴もいれば
オッサンになっても敵ばっかり作ってる奴もいる

あなたは研究者で非アス？

トレーダーとかは？
集中してチャートと向き合えばすごい手法
とか発見しそうだけど・・・

その分野に興味ある人ならすごい成果あげそうだね。
自分計算LDあって数字苦手だから無理だけど…
たぶん3分で爆睡ｗ

1人でこつこつ集中して明確なサイン発見
厳密なルールつくってバックテスト
淡々とルールどうりにトレードして場苦役
利益の一部を社会還元。どう？
一般的に相場では9割の人が負けてるというけど、
この辺にもヒントがあるような気がするんだよなぁ。

既に兆候は　シリコンバレ〜で起こっている。
定型型プログラマは　アスペだらけの組織から脱落している。

アスペルガーなんていなくなればいいのに
憎くてしょうがない

国に団体交渉するしかなくないか

>>231
ガキだなあｗ

アスペルガーの人とのやりとりは本当に疲れる。
彼らに言葉は通じているのでしょうか。

だったら何でこのスレに書き込むわけ？マゾかてめえは。

どんな分野にせよ、共同作業がないのが一番

これに尽きるわ

やっぱりチームプレーは肌に合わない
個人プレーの方が合う
好き勝手にやらしてもらった方が都合がいい

アスペルガーに有効？オキシトシン
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1218903542/l50

mixiの3級資格最高がそうか?

アスペでmixiってありえねーだろ
友達や携帯もってないと入れないじゃん

友達1人くらいはいるだろ。いや、アスペルガーって思われてないのかもな。

ネトゲとかやらないの？
自分はネトゲの友達に紹介してもらった。

ん？リア友？
いるわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう“変わってる”とか“一匹狼タイプ”とか
聞き飽きるくらい言われ続けたから気にもならなくなった

近付き過ぎなければ嫌がられる訳ではないし、
こっちも実用がない限り他人とベタベタしないから
それでいいと思っている

>>223
>特定の観念や思い込みに固執する事の
> 愚かしさを説く老荘思想の考え方
ああ、なるほど。「求めない」のあれですね。固執しなくなったときに思い出したように
なにか変ってくるそうですね。
自我の奴隷から解放されることを祈り求めて、手を放して神に委ねるというのも似ていますね。

>>226
>問題はその精神的成長がいつ来るかじゃないかな
そうです、その精神的成長がいつ来るか、あるいは全く来ないか。
おそくても誰にも必ず来るのでしょうか。

> あなたは研究者で非アス？
高機能広汎性の子どもの母です。理系研究者でどうやらASという夫の奥さんです
子どもや夫にあきれかえりながら、一緒にいたところ、どうやら自分もASか広汎性らしい
と判って来たような人です。
苦労しても自力ではどうにもならない、どん底の時にはじめて精神的成長がくるとしたら、
ASにはなかなかそういう機会が来なさそうな気もするし、そうはいっても、
跡取りでもないのに僧侶の修行をしてしまうような人は、面白いことに、ASが多そうです。

>>244自己レス
マターリスレで、宮本武蔵のエピソードを紹介されていました
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1217042241/635
こんな精神的成長を、強いられずとも、なにかのはずみにこだわって
若い時にでも出来るとしたら、これは逆にASならではですね。

どうかな。
ASはその手のエピソード、モデルをアタマに叩き込んだ上で
その「なにかのはずみ」が起こったその際に
今がその時だ！って強く意識しないと
かなりの確立で認知出来ないで流してしまいそうな気がする。
自分の物の見方・認識に固執する傾向が
「なにかのはずみ」のチャンスを大きく減らしてしまうんだ。

ASは自分の考えを貫いた方が、
最終的には本人にとって良いと思う

それは違う。
理由もわからずイジメられて、ショックで二次障害を患って、もっとヒドいことになる。
おとなしく処世術を身に付けたほうがいい。

定型との人付き合いは鬱悪化の要因なので、人付き合いは自然となくなった

アスペ同士だと波長は合うのだろうか？
それとも定型以上に反発しあうのか？

合わないだろう
アスペの俺だが、アスペ関連のスレが読みにくくて苛つくしｗ

合うわけない。
読めなすぎていらいらする。

合うわけないのはわかってるんだが不思議と似たもの同士は
集まる傾向にないかな？やっぱりトラブル発生なんだがね…

寺とか修行僧みたいなのってアスペ向きかな？

俺はアスペ向きだと思うよ、形式ぶった生活、一般社会とは逸脱した
価値観、なんかは実にアスペ向きだと思う

禅寺の住職と話したことがあるんだが、修行僧の世界はもろ体育会系らしい。
アスペには向かないな。

アスペに体育会系が向かないなんてことある？
むしろ向いてると思うが。

自分がいつも多数派だと思っているから、荒れるよな。

君は、ある事柄において、少数派になることが絶対にない訳？

俺は、当分の間、この掲示板には来ないけどねｗ

体育会系は上下関係が厳しい。
そういうのを無視して自由に発言するアスペは体育会系には向かない

アスペには、複雑な人間のヒエラルキーをまったく理解し得ないので、
一番のボスに取り入って、いい位置を占めるなんて芸当はできない。
腹に考えをしまって、人によって応対を変えるなんて芸当も無理。

むしろ、無神経に堂々と一番のボスの逆鱗に触れてしまい、配下のものに
袋叩きにあいそうだ。

>>254
宗教研究家の方が向いてるよ
宗教にはまっても必ず矛盾を発見して、そこで壊れる。

うんちくたれ増的な評論家のような仕事が向いてると思う。
アスペ特有の自分はわかってることは他の人もわかってる前提思考で難しくしゃべるほど専門家っぽいから。ｗ

・明文化されない理不尽な不文律(例:身分や家柄、男女差別等)
・苛烈な上下関係や派閥政治争い
・主に定型の感情による暗黙のルール(例:皆一緒に〜)

これらはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの天敵ですね…

あの宗教の難しい漢字が並んでる不思議な本(お経唱えるとき坊さんが読む)
とかアスペは興味持ったらとことん追求するだろうね、
それにあの世界は利益追求型ではないだろ？本質はそうかもしれないが
お札が目の前を飛んでるような世界ではないだろうから
一緒にいる従業員？なんかのエゴも少ないと思うんだけどなぁ…

>>262
天敵ですね。

AさんとBさんとがいて、普段Aさんと仲良しでBさんとは仲が悪いとします。
Bさんが正論を言ったので、Bさんに「それは正しいね」と言ったとします。
するとAさんから「あなたはどっちの味方なのよ。信用できない」と言われ…

定型ってメンドクサイ。

>>262
＞・明文化されない理不尽な不文律(例:身分や家柄、男女差別等)
＞・苛烈な上下関係や派閥政治争い

天敵とは限らないよ
アスペの場合、単純な人間関係の構図の方がわかりやすいだろうから。
自分が下の身分の場合は別として、上の場合、インプットされたまま自分は上流よろしくと単純に下の人には威張り散らすだろうからｗ

アスペルガーは一度脳裏にインプットされた情報は、なかなか改変されない。
だから幼少時からの教育がとても重要

非常識な糞親に育てられれば、理不尽な理屈もそのままインプットされると思われ
それでそういうコほど社会に出て、激しいギャップと衝突が起こると予測する。

加藤容疑者はアスペじゃないと言ってる人がいるが、自分はアスペだとおもう。
加藤も小学生までは、インプット役の親がすべてを支配してきたらしいね。
中学に入ってから、親に見放されたという感想を言っていたが、新しい環境になってインプット役を親がやめてしまい、しかも今まで碌な社会常識を教えてこなかった親のせいで、周りの人間関係に摩擦が生じはじめたように見える。

長文スマソ

>>255
亀レスだけど
一般社会から逸脱してるからってアスペに向いてるとは限らないだろ。
敵の敵がみんな自分の味方なわけじゃないよ。

>>265
＞ アスペルガーは一度脳裏にインプットされた情報は、なかなか改変されない。

そうかなあ…
理にかなっていれば、簡単に改変するけど…
自分の場合はね

俺も筋が通ってれば簡単に流されて自分の意見変えるよ。理屈っぽいから理屈に弱いんだと思う。

>>268
しかし筋が通ってない場合は大変だ

>>269
それはあるね。筋が通るまで小一時間問い詰めるかも。重箱の隅つつきながら。もう大人だからやんないけど。

本人は重箱の隅をつついてるつもりはないんだけどね。
確かに「納得しないと動けない」ってところはある。
そのかわり納得すれば素直にそれに従う。

世の中 納得できなくても しなきゃならないこと 沢山あるのにね

納得できないことはしないのは我が侭じゃないけどな

だから 仕事が続かない それで困るのは誰？
我が儘じゃなければいい という短絡的な考えで自分で自分の首をしめてることに気付いてほしい
悪いことじゃない＝いいこと にはならないんだよ

例えば、残業代でないでないなら仕事を切り上げて帰宅する

これはワガママではないよね？　欧米では当たり前のこと。

どこまでがアスペ特有の言動なのか見極めが難しい

そうだな。

経営者の食品表示偽装に加担させられたんでは、どうかと思うね。

実際、日本にはそういう人たちがいたわけだし。

アスペで地方公務員技術職の建築受けようと思っているのだけれど、どうだろう？

>>275
たしかに間違いではないの でもそれを貫くことで何が残るの？ ここは日本なの よその国の話してもしかたないの
制度を変える？そんな簡単なことじゃないはず だったら今 この現状で何をすべきなのか ということのほうが大事だと思うけど

やばそうだけど、給料が高い仕事。

やばそうなことはないけど、給料が安い仕事。

俺は後者を選ぶね。

定型でも正当性が何もないのにワガママは人はたくさんいる
アスペのワガママと定型のワガママ、どこがどう違うのか

他人のいいなりになることが脱アスペでないことは確かだよね。
ファーストベストとかセカンドベストとか、戦略的な思考はアスペにとって損か得なのか。

俺は首都圏に引っ越して来て良かったかもしれない。

親と住んでいるほうが楽だし、金も貯まるけど、首都圏は仕事はたくさんあるんじゃないかと思う。

実際にアスペにワガママな人が多いのか？
　いろいろなアスペの人をみるに、逆。
自閉圏の人ってカンタンにいいくるめられてしまう。

仕事で失敗をしたから辞表をかいてやめなさいという理不尽な要求にも、
あっさりYESといってしまう人が多い。

自分で自分を弁護できるようなタフな人間ってアスペにはすごく少ない。
自分の主張を通すテクニックを身につけるのは至難だけど大切。
他者の言うなりじゃ損しますよ。

移民が言われているようだから、これからの労働需給は、

だいぶ労働者側に有利になるんじゃないかな。

人口が減ると、全体の需要も減る可能性もあるかも知れんがｗ

>>282
以前の俺だな、それは。

あなたは医療・福祉関係の仕事をしているのかな？

複数交際ＯＫでも、自分から複数交際を拒否していたよ、俺は　orz

「女性に悪いから」とか言いながらね　orz

>>284
ちょっと話が飛んでいるけど、後半部分は、出会い系サイトみたいなとこの話だな。

一行飛ばしの馬鹿はこっちに移動かｗ
もうこねえってそういうことかｗｗｗ

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ52
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1219322776/l50

>>284
医療福祉系には色々な事情で強いのは確かだけど…

アスペって極端にインモラルか教条的なまでに道徳的な人間のどちらかだね。
上手な罪の犯しかたとか、上手な人の騙しかたとか、ゴマスリとか苦手な人が多い。

これらは世渡りの下手さとなってダメージに…

私はアスペが我が儘だなんて思ってない ただ 損してるな って思う もっとうまくやれないのかな って見てて歯痒くなる どうにか上手に生きていってほしい
今までだってイヤってほど傷付いてきたはずなのに もうこれ以上傷付くのを見たくない
あなたを愛してるからこそ あなたが感じる痛みの何倍もの痛みを私も感じるの ほとんどの場合 原因はあなたにある あなたは痛くても平気かもしれない でも あなたを愛し あなたを見守ってる人が必ずいて あなた以上の痛みを感じてることに気付いてほしい

>>297
あるほど。

俺は、親などに、ダメなことはダメと教えられたのかもしれないね。

そういったことに対しては、親に感謝しなければいけないかもしれない。

親だって、アスペルガー？なんてわからなかっただろうし・・・

だけど、最終的にアスペルガー？を解決できなかった場合、俺は犯罪を絶対犯さなかった

という自信はない。

今は、俺は犯罪は絶対しませんという自信があるけれど。

あと、アスペルガー？の問題を解決できたら、特定の女性に対するこだわり

もなくなったし、今は平気で嘘もつけると思う。

注：俺は医者にアスペルガーと言われたわけではないので、アスペルガー？と表記。

あるほど→なるほど

今は嘘もつけるけど、「優しい名無しさん」ということで

この掲示板では誠実な書き込みを心がけているよ　（´・ω・｀）

>>287
俺の場合は我が儘というより頑固だと言われることが多いな。
それから潔癖で融通が利かない面と常識を逸脱した言動をする
面が共存している。

>>282
実際に高校時代教師に「学校のカリキュラムや行事が不満なら
明日から学校にくるな」と言われて本当に退学した。
その後公立の単位制高校に編入して卒業後自分が行きたかった
大学に進学出来たので自分に合わない校風の学校を退学した事は
後悔していない。

あと自分の経験ではアスペが他人の言いなりになりやすいのは、
二次障害で抑うつ状態になって気力や判断力が低下している
場合じゃないかと思う。

>>292
それもあるだろうけど、ＡＤＤを合併してて、思考をまとめることができないから、自分に自身がもてなくて、つい従うというのもあるとおもう。

さらにＡＤＨＤを合併しているアスペは自己矛盾を自ら抱えてて、どんなに理屈で説得しても理解不能
とにかく必死で抵抗することだけに頑張る。
素直とも無縁。暴力的。

害児という部類は、このたぐいだとおもう

>>289は >>297ではなく、>>287の間違い。


こんなに間違っている俺が言うのもなんだけど、アスペルガーは、知的には

良い方なんじゃないの？

アスペルガーは、IQじゃなくて、EQの問題かな？　（´・ω・｀）

>>295
アスペの定義は言語機能の障害がない自閉症という事なので必ずしも
IQが高いとは限らない。
俺はEQなるものには懐疑的だが、アスペはAQは間違いなく高い。

>>296
あんたの思い込み指数ですか、わかります

>>296

俺だって、いろいろはっきり言いたいことがあったり、断定したりしてみたい

欲求があるけど、「？」とか使いながら、何とか自分の言いたいことを伝えようと

しているんだよね。　（´・ω・｀）

あなたのように、アスペルガーの人がIQが高いとは限らないとしても、

IQが低いとも限らないわけでね・・・　（´・ω・｀）

可能性からいうと、IQが高い人の方が多いと思う。

今チラッと調べたら、知的障害がない自閉症が、アスペルガーらしいよ　（´・ω・｀）

大丈夫かな？　（´・ω・｀）

>>298
俺が調べた結果ではアスペルガーと自閉症を区別する重要なポイントは
「言語発達」でありアスペルガーの中には軽度の精神発達遅滞を伴う
人も含まれるという事だった。

ソースは星和書店「こころのりんしょうa.la.carte.vol.25アスペルガー
障害」

>>299
俺と君の見解、どっちが一般的だと思う？　（´・ω・｀）

これは、常識の問題だと思うんだけど。　（´・ω・｀）

多分、俺の意見が支持されるだろうね。　（´・ω・｀）

俺は君と勝ち負けを競っているんじゃなくて、一般的じゃない情報が

流布するのが嫌なだけなんだ。　（´・ω・｀）

>>300
アスペルガーの定義に関しては自分の見解が一般的だと思って
いるのだけれど、もしよかったらあなたの見解の根拠になっている
ソースとなる資料や書籍を教えてもらいたい。

ついでにもうひとつ俺のソースをあげてみる。
講談社α新書、榊原洋一著「アスペルガー症候群と学習障害」P121〜
P128アスペルガー症候群の診断

ボランティアやる人は、こういうところで壁にぶち当たるんだろうね、おそらく　（´・ω・｀）

言っておくけど、答えられないから逃げているんじゃないからね　（´・ω・｀）

>>302
俺が読んだ本の中でもアスペルガーを社会性のLDと定義している
教育学者もいるくらいだから、アスペルガーの定義が必ずしも確定
されているわけでない事は知っている。

だから発達障害に関しては医師によって診断が異なったり教育現場
でも教師やカウンセラーが対応に苦労しているんだろうね。

>>292
高校の時の自分と似てる。
数学の先生に宿題忘れて職員室に呼び出されて
「そんなに数学ｷﾗｲなら授業受けるな！」とか言われて
次の日から本当に行かなかった。
まあ単位がやばかったから結局途中からは時々顔出すようにはなったけど。

>>304
俺も大学さっさと中退すればよかった
実際、履歴書では高卒ってことにしてるから、何の役にも立ってない

最近アスペルガーって言葉を知ったんだけど
今までは自分の性格と思ってた物事がアスペの症状と似てて
これは病気の一種なのですか？定義が曖昧なものなのに、自分はこれに当て嵌まると断言するのは
病気だからしかたないと逃げることにはならないでしょうか

>>306
まずは、病気じゃないから
障害ってなんどいったら（ｒｙ

アスペは知能が高い自閉だよ。
高いって普通って意味ね。自閉あると通常知能も落ちるから。

アスペの定義の中で言語機能を強調するのは高機能自閉と関係でだよ。
どっちも知能が高いけど、その中でも言語機能に注目して高いのがアスペ、低いのが高機能。
そうやって区別する立場もあるんだよ。

アスペ＝高機能で区別しない立場もあるし。
何でアスペで言語が強調されるかって言うと、アスペルガーさんが論文の中で言語がいいって強調したから。
その名残り。
極めて歴史的な（歴史に依存した）種わけだよ。

俺は、アスペルガーと精神科医に言われたことはないけれど

精神科医？に、俺が社会で俺の能力をうまく出せなかったことについて、同情されたことはある。

今は社会に適合する自信があるよ。

でも、俺は、自分で社会不適合を治したからな。

精神科医に診察してもらっても、彼らは俺を治してくれなかったから。

精神科医だけに依存するのも、俺は疑問があるね。

医学部っていうのは、自然科学系の学部だと思うけど、だからといって医学部の教授が

自然科学の専門家ばかりではないからね。

どうしてこの掲示板は、自然科学だけに頼ろうとする人ばかりなのか、不思議。

社会科学の専門家も、人文科学の専門家も、医学部の教授になっているでしょう。

医者だけに任すと危険な問題として特に有名なのは、医療における倫理だよね。

医学部に関係しているのは、自然科学の専門家だけではないということ。

なのに、自然科学のみを信じる人が多いのは、奇異に見えるという俺の意見。

誰かがアスペルガー関係のスレで言っていたけど、非言語化で乗り切ろうとする日本に対する

反発がアスペルガーの人にはあるのではないかと。

例えば、政治をＫＹで解決しようとしたらどうなる？

政治が滅茶苦茶になるよ。

政治に限らず、説明責任っていうのは大事だよ。

説明責任っていうのは、当然、言語によるでしょう。

何が言いたいのかよくわからん

一行おきだと気付いた瞬間に読み飛ばすことにしてるよ。

これも一言でまとめます。

アスペルガー？の人は、何でも非言語化で乗り切ろうとする日本に対する反発、

あるいは、非言語化社会に対応できないのではないか、ということです。

説明責任が大事だと言われます。

医療の世界でも、セカンドオピニオンという言葉もあります。

もしかすると、アスペルガーは、ＫＹでごまかそうとする日本社会にも

その一員があるかもしれないと私は考えました。

男性から愛していると言われないと満足できない女性がいるでしょう。

非言語（ＫＹなど）でごまかそうとする日本社会に満足できない人がいても、

それは不思議なことではないのではないでしょうか。

日本社会に満足できないから、日本社会に不適応になっていくのでは

ないでしょうか？

説明責任も、セカンドオピニオンも、非言語化されてはいけないと思います。

きちんと言語化しないと。

私は今、その言語化のための書き込みをしていると言えるかもしれません。

説明責任の「説明」、セカンドオピニオンの「opinion」を、日本は

非言語でやろうとする国だよ。

opinionを言語化しなかったら、どうするの？ｗ

だから、言語化というのは、とっても大事だと思うよ。

日本は自分と相手は同じということが前提になってる社会だし
だからこそ言語化の必要もないわけで

だからこそ異質な人間には恐ろしく住みにくいという

アスペルガーは、日本人だけに特有の話ではないでしょう。

だから、当然アスペルガーの人も保護されるべきだと思いますよ。

自立できない出来損ない屑は淘汰
自然治癒で治らない障害なら当然
それが自然の生物の掟だろ

言語化しないコミュニケーションなんて、世界中どこにでもあるでしょ。
アスペは言語化しないコミュニケーションが理解できないってのを発見したのも、外国の人でしょ。

アスペの大変なところは、言語化しようがしまいが、コミュニケーション能力がないことなわけ。言語化したとこで、比喩表現とか理解できないわけで・・・。

いやいや、ＫＹなんて偉そうに言っているバカは、日本人だけでしょうｗ

>>323
なんだチョソか

チョンは、日本の植民地だったから、民度が低いのかもしれんぞｗｗｗ

チョンは、小日本に影響されすぎたのかもしれんｗ

新説発見、俺天才すぎて、自分が怖いｗｗｗ

>>323
いや、日本人だけがKYを問題視するっていう話じゃなくて、アスペはコミュニケーション能力が低くて、困るって話をしたかったんだが・・・。
やはりアスペは言語化しても、話が通じないのだな。

age厨のバカは、アスペルガーにはいろんな症状の人がいることも

わからないようだな

1行飛ばし厨が何を言おうが、九官鳥の言葉と同じくらい意味がない。

>>330
はげどお

ﾎﾞｸﾊ障害者ﾅﾉ？
ﾎﾞｸﾊ障害者ﾅﾉ？
ﾎﾞｸﾊ障害者ﾅﾉ？
ﾎﾞｸﾊ障害者ﾅﾉ？
ﾎﾞｸﾊ障害者ﾅﾉ？
ﾎﾞｸﾊ障害者ﾅﾉ？
ﾎﾞｸﾊ障害者ﾅﾉ？
ﾎﾞｸﾊ障害者ﾅﾉ？
ﾎﾞｸﾊ障害者ﾅﾉ？
ﾎﾞｸﾊ障害者ﾅﾉ？
ﾎﾞｸﾊ障害者ﾅﾉ？

他板、他スレに回して下さい。

http://www.npa.go.jp/wanted/2/jyuyo1.html

http://www.npa.go.jp/wanted/1/oumu1.html

皆さんの協力が必要です。

具体的にどう生きて行くかは個人により千差万別だけど、
できる限り対人ストレス環境から離れて自分の関心のある分野にいるのがいい

それさえ満たせばｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰなんて別に障害とも言えない程度のものだし

↓のスレ主ってアスペですか？俺には分かりません。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1217114960/

>>334
そんな場所があればこんな人生悲しくなんかないわ
自分の居場所がないから辛いんじゃ

>>334
それができないしなかなか見つからないしあったとしても現実的に無理
(年齢制限、学歴、お金、人脈、その他もろもろ…)だから
みんなこのスレで情報を探したりして悩んでるんだろう、

>>336>>337
夕張市にでも引っ越して、町の再建でも手伝えば？
地方は地域に貢献すれば、住む場所位簡単に提供してもらえるよ

まあ他の方法でもいいだろうけど、>336も>337も
「無理なくやれそうなこと」を全て試した訳じゃないよね？

>>335
馬鹿みたいにマルチしてるお前が空気読めないアスペだ

>>338
＞地方は地域に貢献すれば、住む場所位簡単に提供してもらえるよ

はあ？馬鹿？甘すぎ
貧乏で仕事も出来ない足手まといで収入の無い年金狙いの障害者なんか一番いらねーよ
地方は財政逼迫してるっつの

ボランティアってのは年金貰ってる年寄り金持ちの道楽だｳﾞｫｹ

>>340
地方財政と年金の給付にどういった関係が有るんだ？

>>338
要するにどんな所で暮らすにしてもその地域の人々に
役立つ物やサービスを提供して生活していけるだけの
収入を得られる能力が必要なわけだ。

障害者が財政のこととか気にせんでもいいよ。
生活の保障は権利なんだし。

適応障害とアスペの関係はあるのだろうか？
以前、会社を休職したときに適応障害と診断されたもんで

関係というか、アスペがベースにあって
その二次障害で適応障害になったんじゃない？
自分も適応障害ある。

アスペルガーの吹奏楽部員。ＩＱは知的障害とのボーダー。
サックス担当なのでが、楽譜は読めません。
音源からもメロディーを把握できません。
この状態で、彼女に正しいメロディーを伝えるにはどんな方法が
考えられるでしょうか。

考えるだけ無駄です。
放置しておきましょう。

メロディ〜よりもに　リズムを教えたほうがいいかも。
漏れ　子供のころは　馬鹿だったから　楽器は　たたくものばかりやらされたびょんｗ
タイコ、ドラム、シンバル、木琴、カスタネット、ギロ

>>344>>345
俺は適応障害で精神科に通院しているうちに自分がアスペルガーである
事が判明した。

それまでまさか本当のストレッサーが自分の脳だとは思わなかった。

>>349
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰのストレスは脳ではなく環境だよ

つまり、>349が今居る社会環境が>349に合っていないのだよ

>>350
つまり今自分が身を置いている環境がアスペルガーの自分には
合わない環境だという事ですね。

スレタイに間違いがあるのか・・・？
社会ではなく屋内ではないのか。。。(;´д｀)

>>351
ああ、あう環境な
自宅警備とか

>>353
東京都下で自宅の敷地内に建てたアパートと駐車場を経営して
暮らしている両親が住む実家の自宅警備ならやりたいと思う。

でも多分不採用だろうなｗ

>>351
そう思います

メモ魔で被害妄想で勘違いのクズ。君だよ君(笑)

>>1
糞食べてみれ
新しい発見があるはず

自分に合った社会環境の中で生きるんだよ

別スレでも書いたけど、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰなんて“心のアレルギー体質”
できるかぎりアレル源を避けて、住み良い環境をつくるのがよい

それができりゃ誰も苦労はしないというか、「自分に合った環境で生きる」ことを
甘えだ何だと全否定するのが日本社会ってもんだ

>>359
そりゃ明らかな高望みをすれば無理だろうが、
そうでないなら「他人が」どう思おうが気にしない事だね
一々他人がどう思うかビクビクしてやりたくもない事をしてりゃ、
そりゃストレスにもなるさ

社会で生きる気がないなら糞食って生きろクズ

ガチなアスペが大暴れ。


元ゲーム会社経営者（年収3000万）にしてマーケティングスペシャリストが、
ちゃねらーに挑発的に提唱する「Googleを越えるビジネスモデル　世界最大の地域密着型のIT組織」とは！

【元ネタ。本人が削除降臨したが削除依頼却下ww】
tp://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1218367774/50-
（43にトロイコード有り）
【肩書き】
ゲーム会社経営で年収3000万（エロゲーのシナリオに携わっただけ）
【現実】
芸名：ペテン下舘　38歳独男　高卒　精神科通い　新宿の79年築ボロマンション在住
過去の「北海道産の魔法の石販売」には触れるな。

栄光の過去⇒年収3000万（ペリカ）
没落の現在⇒ミニノート(15万）欲しい　金儲けたら買ってやる！ヤフオクでゲーム売った等貧乏日記
Googleを越えるビジネスモデル→「楽天ビジネス」の劣化コピー
SEOコンサル→自分のサイトが田舎主婦の片手間クオリティ

見積もり君ドットコム
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mixi
tp://mixi.jp/show_friend.pl?id=2547273

去年、36にしてアスペとの診断。おまけに吃音(どもり)。軽度とはいえ難聴←12年前まで気がつかなかった。

まぁ、杉良の｢すきま風｣じゃないが、生きていりゃいいこともたまにゃあるもんで、おいらとしちゃ大金をゲット。

今まで某駅弁大中退→某二流私大夜間卒→就職→懲戒解雇→再就職→依願退職→フリーターを繰り返してきた。

大事なカネをいかに活かすか。

おれっちの主治医はアスペそのものに懐疑的なんだよ(アスペと診断したのは某大医学部付属病院精神神経科のお医者さん)。

主治医は今でも俺を統合失調症と診ている。そこで今度、障害年金を受けられるか聞いてみよう。

アスペじゃ一文にもならねぇからなぁ。

思った事は口や態度に出すのが大好き。でも周りから変に見られたりマナー違反だったりして自分の思うようにはできないからストレス溜まる。嫌いなのは表面取り繕うこと。

◆ﾊﾞﾂｲﾁ40歳毒男&ｱｽﾍﾟ◆


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1219149688/

>>363
だから言語障害があるのはアスペではないと何度言えば…

>>367
どもりって、言われてるアスペの言語機能の高さを、低いと判断するものですか？

このスレすごいな。
アスペだから、長い文は多いし、返答はピンぼけだし。
ホンモノアスペが集っている。スゲー

>>369
空気の読めなさ加減では
お前も負けてないと思われる

>>367

自閉症の言語障害と吃音(どもり)は全く違います。

また、私は吃音ですが、それとは全然関係なしに、(アスペと診断した医者が言うには)私の話し方は典型的なアスペの話し方だとか。

でも、主治医は私を統合失調症と診断していて、さらに(酒乱親父による暴力・崩壊家庭で育ったことが原因の)人格障害？ではないかと言っていますが←私自身は環境論やACを信じていません。

>>363
私みたい…
36歳、アスペ診断、どもり、中度難聴。

でも、大金はゲットしてないや。高卒だし。

>>372

いや、大金といっても900万円ほどですよ。お金持ちに笑われてしまいます。私にとっちゃ大金ですが。

ただ、わけあって今月から1年ちょっと毎月15万円入ります。

短期間でいいですから、主治医の統合失調症説でなんとか障害年金(5万円ぐらい？)貰えれば・・・

吃りは運動機能の障害に含まれるのでアスペは吃り多いよ

ドモリって言語障害ではないんだね
言語障害と運動機能障害の複合だと思ってた

焦らずゆっくり話せば治ると思うけど…

>>375
YES
おいらは幼児期に言葉の発語ができないために、言葉の学校に通っていた。
これがアスペルガーの診断をする際に支持要因となった。

言語発達は顕著で読み書きはスラスラなのに唖、吃り。
言語障害は運動機能障害が原因だったんだね。

実際、吃音克服して噺家で大成してる人いるしな

なぜか「お先に失礼します」が上手く言えない・・・
働いてると必ず使う言葉なのにorz
しょうがないから「お先」「失礼します」と微妙に区切って言ってる。

俺は「いつもたいへんお世話になっております」が言えない。絶対に噛む。
それで電話とか仕事では異様にゆっくり話すように心がけてる。
誰もゆっくり過ぎるとか指摘しないから、個性と思われてるか、今までが速かっただけか。
それは分からないけど、落ち着いて話ができるようになって仕事がやりやすくなったのは確か。

>>379
どのくらいゆっくりなのか分からないが、ゆっくり話すのは大正解。
発達障害向けのSSTでもゆっくり間を置いて話すように指導する。

丁寧に人と接する人だと思われるので好印象。
さらに笑顔とアイコンタクトができれば、嫌われることはない。

ぴったりくる言葉がすぐに思い浮かばなかったら、
間をおいたって構わない訳さ

相手だって精々世間話くらいにしか思ってないし
焦って答えようとする必要はない

話す速さは石破くんの話し方が参考になるな。

＞＞378
挨拶は上手く言えませんね。
出勤、退社と言った後、小走りになってしまいます。

>>382
俺は石破さんの講演会を聞きにいった事があるけれど、あのゆっくりした
話し方はとても聞きやすいし話の内容もわかりやすかった。
ただあの独特の表情はちょっと不気味な感じだったｗ

防衛系にアスペなんて無理だよ

役所の中でも極度に閉鎖的で上下関係に厳しい特殊な世界だから

アスペは上下関係の理解と習得に苦労するよなw

汁男優アスペ死ね

>>385.386
アスペにとっては階級と権限がはっきりしていて下っ端は号令と
マニュアル通りに動いていればいい軍隊組織のほうが楽な面も
あると思うが、要領の悪さと集団行動が苦手な面もあるので
理解ある上官に恵まれないとうまくやっていけないのは一般
社会と変わらないと思う。

フォレストガンプは自閉？アスペ？

あれは自閉じゃなかったっけ？

自衛隊なんて無理無理100％に決まってるだろー
集団活動ができない奴（空気読めないやつ）は組織の害
集団としての性能を維持するために排除されるよ
もっと簡単に言うと、いびり殺されるぜ？

非常識で頭の弱い子扱いされるのに疲れた。

まあ、実際そうなんだけど…


でも気づかないし気遣いなんてできないし
自分ではそれでも気遣いしてるつもりだし
それなのにちょっとした失敗で生きる価値ない奴とかいわれるのつらい。
ここは今度からそうしたらいいってはっきりアドバイスしてもらえたらわかるのに
いきなり罵倒して全人格否定とかありえない。

ひとりごとすみません。

なんかさぁ、もう定型に近づく努力するの、疲れたわ。
もう開き直って生きる。
空気読めない？ああ、上等！
人の気持ちがわからない？はあ？お前ら定型はアスペルガーの気持ちわかんねーだろ！アスペルガーだって【人】なんですけど！人のこと言えないじゃん！

日本は窮屈だから、アメリカ移住も考慮にいれるつもり〜

>>392もさ、開き直っちゃえ！
あなたは、頭が良すぎるから合わないだけ！
頭良すぎて定型がついていけないから、非常識とか人格否定とかしてくるんだよ！嫉妬だよ、嫉妬！
気遣いするように自分なりに頑張ってんなら、自分を誉めてやろうぜ！
あなたは価値がありすぎる人間であり、天才達が生み出したものを真似するしか出来ない定型の方が価値ない！

>>393
ありがとう。

>人の気持ちがわからない？はあ？お前ら定型はアスペルガーの気持ちわかんねーだろ！アスペルガーだって【人】なんですけど！人のこと言えないじゃん！

この台詞、何だかすごい同意。
開き直るっていいね！

極少数の例外的な気持ちなど【人の気持ち】などとして扱われていない、
背景にそんな現実があるからこそ始めて存在する台詞だな。

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは定型の感情をわかろうとしない
定型はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの論理をわかろうとしない

ただそれだけの事…に限りなく近い

>>397
でも定型の方が圧倒的に多いからアスペは異端児として扱われて
誰からも理解してもらえなくて排除される運命なんだね。

まあ理解されなくて当然だよなとは自分でも思うけどさ…でも何だか悲しい。

障害者手帳発行してもらった場合、普通の枠で、アスペルガーなのを内緒にして働くのって無理かな？

>>399
可能。
自分で確定申告、住民税は普通徴収にしとけばおけ

>>400
働けるんだね。
じゃあ、年金もちゃんと貰えるの？

>>400
住民税だけど、毎年の特別徴収開始時に会社経由で配られる個人別の明細書でないと、障害者控除までは分からないんじゃないの？
会社の人が個人の明細書まで逐一読むなら別だけど。

>>402
手帳スレの情報だと住民税から分かるらしい。
個人の明細が会社にいく時点で個人情報防衛しといたほうがいいかなという気がする。
機会があったら仲良しのソーシャルワーカーにきいてみる。

>>401
週3程度のパートタイム勤務を「働ける」といってよいものか…

>>403
【リハビリ情報】精神科：デイケア他関連　その24
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1219722105/
228 ：優しい名無しさん：2008/09/14(日) 01:46:30 ID:Dh61lCcP
アスペでデイケア、イケメンで女の子と交流しまくり、しかも年金受給者。
おまえらの敵ですね
249 ：優しい名無しさん：2008/09/14(日) 19:58:21 ID:Dh61lCcP
粘着ｗａｒｏｔａ
どんだけヒマなんだよ
255 ：優しい名無しさん：2008/09/14(日) 21:14:05 ID:Dh61lCcP
デイケア通いのアスペ舐めんなよ
童貞じゃないし、女の子とともおしゃべりできるんだ
かかってこいチンカス童貞ども
257 ：優しい名無しさん：2008/09/14(日) 22:00:18 ID:Dh61lCcP
デイケアの最大勢力アスペを敵にするなんて馬鹿なの？＞定型ﾒﾝﾍﾗｰ

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ52
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1219322776/
773 ：優しい名無しさん：2008/09/14(日) 01:44:07 ID:Dh61lCcP
粘着が沸いているなw　フランス語でおけ
783 ：優しい名無しさん：2008/09/14(日) 14:17:40 ID:Dh61lCcP
文章が下手すぎて読む気おきんけどね。
要点・要所が分からないのがアスペの自分かたりの特徴

おすすめ２ちゃんねるが懐かしいとは？晒されて困るのか？
顔文字使うと懐かしいのか？

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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しかしものの見事にダメ人間だね俺達、
アスペ特有のアレを生かせる仕事につける夢もだんだん薄らいできた、

test

アスペにも重度から軽度があるように、いろんな性格がいる。
運良く周りの環境に恵まれていじめも受けずに育ったら、おしゃべりすぎるけど明るくて楽しい子になる。(周りはそう思う)
でもいじめられてそのまま対人関係と断絶して育ったら、深刻に人付き合いができない人間になる。

前者が友達。後者が自分。

胸に突き刺さるな…
俺も後者だ…

おれもだよ兄弟・・・

ひﾟょん♂も・・・

子供の頃はずれてたけど
おしゃべりで明るく活発だった。
でも一方でどうしようもない違和感に悩んでいて
とある所でそれが爆発→後者

>>34 >>38
鬱とたばこ　( ´ー｀)y-~~ 【9本目】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1212188703/163
163 ：優しい名無しさん：2008/07/12(土) 02:34:22 ID:xWEiIwKI
煙草税より排ガス税を上げろっての
ブカスカ黒い排ガス出してる道路沿いのオープンカフェで
全面禁煙なんかしたって意味ねえっての(笑)

やっぱ特別支援学級みたいな少人数の中で
理解してくれる先生に指導して貰った方がいいかも

無理して普通学級にいて苦労して心に傷がつくのもどうかと思うし

>>262 >>267
★★★ マイスリー ★★★ vol.29
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215689318/391
391 ：優しい名無しさん：2008/08/21(木) 02:46:15 ID:hHLFUkoD
マイスリーが効いてる時が一番睡眠サイクルが整っていたなあ…

★☆(;´д`) アモバン (;´д`)☆★ 〔17ﾆｶﾞｰ目〕
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1216257093/349
349 ：優しい名無しさん：2008/08/21(木) 02:41:09 ID:hHLFUkoD
さっき飲んだ

●○●精神障害者保健福祉手帳 その20●○●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1217118321/
246 ：優しい名無しさん：2008/08/21(木) 03:16:16 ID:hHLFUkoD
私はどちらかというと軽めにチェック入れられたけどなあ…

真夏に風呂1ヶ月入らず部屋はダニがわき、
食欲もなく茶以外何も飲まず食わずただ寝転がってボーッとしてたり
不眠で苛々して工具鋏で髪切ったりしていたけど、
全て“できる”にチェックされてた

やっぱり東京都は審査厳しいと思う
247 ：優しい名無しさん：2008/08/21(木) 03:21:35 ID:hHLFUkoD
>>197>>198
やっぱ携帯キャリアDoCoMoに変えたいなあ…
266 ：優しい名無しさん：2008/08/21(木) 23:24:06 ID:hHLFUkoD
貰えないよ
大抵3級だし…まあ社会復帰を考えて
軽めに診断書を書いてるのかもしれないけど

>>262 >>267
鬱とたばこ　( ´ー｀)y-~~ 【9本目】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1212188703/
346 ：優しい名無しさん：2008/08/21(木) 02:55:40 ID:hHLFUkoD
私には煙草は必要
普段の緊張が和らぐし、
役所の手続きが重なったりして疲れた時にすっきりするから
359 ：優しい名無しさん：2008/08/21(木) 23:19:31 ID:hHLFUkoD
欧州はなにげに喫煙率高いよ
360 ：優しい名無しさん：2008/08/21(木) 23:21:23 ID:hHLFUkoD
そんなことより、くだらんタスポ導入に腹が立つわ…

免許証でいいだろボケが

アスペルガーの他人に対する無興味は演技
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1219222829/6
6 ：優しい名無しさん：2008/08/21(木) 02:59:18 ID:hHLFUkoD
>>5
そんな事言っても無駄
アスペスレを立てているのは、アスペ叩きが目的の非アスペだから

アスペスレのスレタイを一通り見ればその位わかるだろう…

ID検索貼り付け野郎はなんかの人格障害か？

>>262 >>267
精神科・心療内科で毎回何話すの？　第３話
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211378876/
383 ：優しい名無しさん：2008/08/21(木) 03:09:17 ID:hHLFUkoD
明日（正確には今日）行かなきゃ…
なんか最近調子悪くて薬も飲まずに凄い余ってたり、行きづらい感じ

少し前は暑かったけど、昼寝しながらなんとか調子保ってたんだけどなあ…
387 ：383：2008/08/21(木) 20:41:20 ID:hHLFUkoD
レスﾄﾝです
取り敢えず薬が余っているのと、
最近調子悪いのは伝えました

どうなるかはよくわからん
今日は早く寝よう…

【アスペ】“前頭前野”の活性化【自閉症】２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193741617/
158 ：優しい名無しさん：2008/08/21(木) 22:39:44 ID:hHLFUkoD
アスペは自分を変えたいなんて思っていないよ
161 ：優しい名無しさん：2008/08/21(木) 23:41:40 ID:hHLFUkoD
>>160
府民

>>262 >>267
【美しい国】自殺大国日本の真実【鬱苦死萎狗児】死
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1210548214/
389 ：優しい名無しさん：2008/08/21(木) 22:24:42 ID:hHLFUkoD
今日はまた凄い電車飛び込み連発だね…
その上また硫化水素復活…
391 ：優しい名無しさん：2008/08/21(木) 22:43:24 ID:hHLFUkoD
セレブ線にもじわじわ飛び込みが増えているよね…

東急東横線なんてさあ…
その内目黒線でも出るんじゃないの？
394 ：優しい名無しさん：2008/08/21(木) 23:40:22 ID:hHLFUkoD
>>392
もう慣れっこだと思うよ
死体処理マニュアルとかありそう

通院日が近い人のスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1214271555/45
45 ：優しい名無しさん：2008/08/21(木) 02:49:39 ID:hHLFUkoD
明日、というかもう今日だな…

ID: 5qB/gneZ はコピペ荒らしとして規制要請しとくぞ

>>419
確かにそれらを書いたのは自分ですが、
だから何だというのか…

コピペするならするで自分の意見位書けばいいのに

>>407
境界性人格障害･境界型情緒不安定性人格障害 26
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211800171/892

回避性人格障害と境界例併発患者スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171374279/959

>>417
アスペルガーの他人に対する無興味は演技
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1219222829/239
239 ：優しい名無しさん：2008/09/17(水) 11:00:27 ID:dMFHX866
>>238
しようとしないやつもいるし、しようと頑張るやつもいる
低脳な意見を吐くなレイシストめ

とはいえ頑張ってみても簡単じゃないのは事実。
センサー異常だから、AS脳には
相手の本心がダイレクトに分からないんだよ。

アスペ、発達障害で手帳を貰い自立支援も申請するまでの道のりはこれでおｋ？
病院で診察→六ヶ月→先生に手帳と自立支援を話す→無事手帳と自立支援取得、

家族に責められる。
会話が分かり辛くていらいらするって。
家ではなるべく自分の部屋から出ないようにするしかないか。
仕事はあんまり喋らないで良いやつにして…。
なんか何のために生きてるのかね…。
居場所がないよね…。
はぁ…。

>>424
現実には6ヶ月待たなくても、初診から手帳と自立支援申請したいですと言えばオッケー。

>>408-412
後者は反動で"健常者"への不信、警戒心を募らせさっぱり打ち解けない
→>>427

発達支援センターに通ってらっしゃる方いますか？
nHkで放送された就業訓練とかやってくれるセンターなんてあるの？

>>428
充実度は地域によりけりだけど、大方は「重度の人向け」だと思った方がいい
一度電話やメールで具体的なｻｰﾋﾞｽ内容を問い合わせして、
自分自身の社会復帰に役立つかどうか確認した方がよい

俺は3人兄弟の長男何だが、次男（１６）がアスペで養護学校に通って
いたんだが4年位前に先生との相性が悪い事からのストレスで
風邪を引き以来ずっと家に引きこもり状態で学校側も充電休暇
とかって措置を取ってずっと休んだ状態で学校を卒業したことに
なったんだが、家では基本的にはじぶんの部屋でラジオを聞き
ながら犬みたいな叫びをしたり、注意したら逆上したりパニック
になったりしてそのことをずっとネチネチつぶやいたり、突然昔の
嫌な事思い出したりしてしかも、何月何日何時頃まで正確に記憶
している(嫌な事は特に）、おまけに三男（１５）は自閉症で言葉が全く
しゃべれないがなんとか養護学校には通っている。
障害のちの弟を2人も持っているモンだから長男である俺は悲惨なモンで
友達を家に呼ぶことなどできる訳が無くおそらく彼女などとは無縁なの
だとあきらめているし、パブロンのＯＤ(1日24錠位）がもう1年以上続き
その上酒が入らないと寝付けない状態でウイスキーの角瓶が6日程度で空にな
るもんだから薬代や酒代が半端じゃないよ。
小学3年の頃に自殺考えた事あるし弟のことで小学5年から中学2年
の頃までまでいじめられたしろくな人生じゃなっかたよ。
それよりパブロンＯＤ（1日24錠）と就寝前にウイスキー飲んでる
モンだから肝臓や腎臓がマジでヤバイかも・・・orz

肝臓より金の心配しろｗ

人付き合いができないような状態で　どうやって生きていくびょん？
人付き合いのない仕事って　あるびょん？　

>>432
先日から思っていたのだが
いい機械だから言わせて貰う
クソコテは消えろ

自給自足が理想的
やる自信はあるけど
本当に目指していいものなのかどうか…

自給自足ね・・・　自給が無理だわ、たぶん、
固定資産税ゼロの土地が日本にあるのかな？

aあすぺあげ

風俗で働いてる女多いよ。

福祉に強い国の国民になるのはダメ？

日本は世界的にみればマシな方だよ

>>439
他人（他国）と比較するのは無意味

>>438
世界に数人の奇病とかならともかく、相当数いるASがまとめて移住するわけにも行かないだろ。
移民された国は大迷惑。
障害者の棄民行為に反対！と日本国が非難されるわな。
その系統で考えるならば、日本国内の制度改善運動でもしたほうが有意義というもの。

あすぺあげｗ

会話のキャッチボールがなかなか上手くできません。毎日、会話するのが大変で疲れる。

さいたま市の病院で５月に変死した当時４２歳の男性麻酔科医が、医療用麻薬を自らに注射していた疑いが強まり、警察は近く、麻薬及び向精神薬取締法違反容疑で被疑者死亡のまま書類送検する。医師の両腕には多数の注射跡があり、常習の可能性もあるとみて調べている。

ごめんなさい！ついコピペしたニュースを載せてしまいました。

精神科茄子なんですが、
アスペルガーの人が入院してきて、どう接していいか分りません。。

アスペルガーって治らないのかな？

言葉の一つ一つの意味を考えて頭の中で文章にしてから口に出すことばかりなので大変で疲れます。

膨大なパターン覚えて機械的に反応すれば疲れないよ
いずれは補助デバイスが出来るだろう

補助デバイスとは何ですか？早くその補助デバイスというモノが欲しいです。ありがとうございました！

会話音声解析してリアクションの候補をリアルタイムに提示してくれる機械
自動翻訳機の医療応用版として作られるはず
いずれといっても俺らが生きてるうちは無理かな
変に期待させてごめん

補助デバイスって・・・・
機械に心の働きを左右させることはカンベンねがいたい
いくらASでも人間やめてアンドロイド化したくないぞ。

賛否両論あるだろうけど、それで助けられる方のメリットの方がでかいと思う
それにずっとつけてなきゃいけない訳じゃなく、学習能力の高い子供のうちから使えば
補助なしでも十分に社会に適応する力を備えたアスペの育成にもなるだろう
使いたくない人には使わない自由もあるし

俺はコミュニケーション力よりも感覚統合と協調運動を補強してくれる
デバイスが欲しい。

でも大脳辺縁系や前頭前野のニューロンと直接インターフェイス出来る
チップの開発はたぶん22世紀になるだろうな・・・・・orz

>>454
脳から情報を読み出して機械を操作する程度のこと(brain machine/computer interface)
は臨床試験段階に移りつつあるよ。10年以内には実用化できるのではないか。
脳の働きを操作する技術についても外部から、もしくは脳の内部に埋め込んだ
電極を通して脳を刺激するのは、パーキンソン病の治療などに既に使われている。
これらの技術は概念が出来てから10-15年くらいしかたっていない。このペースで行けば
コミュニケーションだとか協調運動など脳の特定の機能を補うデバイスだって
22世紀まではかからないかもよ。

個体格差がへって寿命が延びた時代に人はどう生きるのだろう

>>456
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは国費で欧州にでも在住だね…

>>452
例えば、想定外の事に出会った時に、
機械が脳外世界と脳内世界を比較し抽出してくれる
手伝いをしてくれるとする。

でもそれをどう扱うか？は、やっぱり自分なんだよ。
だから、機械の助けを借りる分には、自分自身を止める事にはならない。
抽出した情報をどう扱うか？まで決める事まで機械に任せるなら、
自分自身を止める事にもなるだろうけど．．．後者の機械を知らないうちに
埋め込まれるのだけは勘弁だな。

俺はワーキングメモリー強化するデバイスが欲しい。

ナノプローグとボーグインプラントがあれば変わるかな。
普通にしてるだけで普通の人より遥かに膨大にプログラムをタスクしてるから見せ掛けのタスク能力が低い。
だから他の何かを入力する、されると実行待ちになったプログラムのバッファが待ち時間を吸収出来ずにオーバーランを起こして、そのプログラムにおいて呼び出されるプログラムやサブルーチンやデータがすり変わってしまい
どこか思考ステップがズレてしまったような、カクカクするような頭脳の重さを感じるようになり頭が疲れやすくなり様々な不具合が出て来る。
だからボーグインプラントでバッファに余剰メモリーコアを増設してバッファ容量不足による待ち時間衝撃吸収能力を改善出来ればよりシステムが安定するのかな。

ワーキングメモリー以前にここに問題がありそうだ。
ワーキングメモリーがいくら大きくなっても、そこで実行されるプログラムのバッファが小さいままなら
ちょっと予定外の負荷の高いタスクが入ったらバッファ領域の設定が不足してバッファオーバーランでシステムはめちゃくちゃのカクカク。
定型より遥かに巨大な情報を扱うんだから定型並のメモリーじゃ絶対的に足りない。
幸いメインメモリーは巨大だからだけどバッファが弱いと感じる。
だからバッファを追加したい。
あれ？もしかしてワーキングメモリーってバッファの事？。
基本的なルーチンはメインメモリーを使用してる？
それとも、メインメモリーからインストールされて実行する領域がワーキングメモリー？
もしメインメモリーからインストールされて実行する領域がワーキングメモリーなら、これはフィードフォワードプログラムの改善により
的確にインストールとアンインストールをしていればあまり問題ないよね。
でも扱う情報の性質に対してバッファが小さいのは致命的。
バッファに保護機能も追加出来たらいいな。

>>460
そのボーグインプラントを取り除かれてボーグの集合意識から引き離された
セブンオブナインの言動は限りなくアスペに近いなｗ

実際アメリカのスタトレファンのアスペが共感するスタトレキャラは
スポックとデータとセブンオブナインらしい。

一昨日、会社の進めで、診断を受けて、初めて
自分がASだと知りました。今は、ショックで頭が整理できません。
一級建築士、36才、独身、今までの、
自分が愛嬌だと思っていた、コミュニケーションの仕方が
実は障害だったなんてたた驚くばかりです。彼女に言うのが辛い

>>463
実害ないならカミングアウトする必要はないかと
それともクビか閑職になりそうなほど問題出てるの？

>>462
脳科学では脳のワーキングメモリーは現在行っている行動に関係した
精神的な作業の手順とそれに関連した参照記憶を留めておく場所と
定義されている。
ソースは講談社α新書、榊原洋一著「アスペルガー症候群と学習障害」

>>464
実害といえば、たまに普通の人がするぐらいの
ミスはします、後は、チェック時間を長くして仕事が遅いという
範囲に留めていました。
今まで性格の問題ということで大目にみて貰えましたが
社命で診断を受けて原因がはっきりしたので、少し心配です。
4〜5人の零細企業なんで
今思えば、原因を知らないでここまで、社会に溶け込めたのは
私の性格を理解してくれる友人がいたからかなと感謝しています
。
（大学時代は、友人がクラスに一人もいないときがあって、
その時が一番辛かったな）

>>466
社命の真意はなんなんだろう？
あなたをサポートするための理由づくりなら良いのだけど

>>465
講談社α文庫なんてあてにならんソースを持ってくるなよ

団塊＆専業主婦の欲求不満捌け口文庫だよ

大一です｡おそらくアスペです｡今から就職の不安でいっぱいです。大学も卒業できるかどうか…変人扱いされて嫌われながらもどうにか行ってます。１人ではしっかりしてなくて分からないことだらけで…

>>469
大学１年で気付けたならいいんじゃない？
私は気付いたの大学卒業してからだよ
大学時代の友達ほとんどいないｗ
私が変なんじゃない、みんなが変なんだって思ってそれまで過ごしてた。でも違ったｗ

中学生の頃に違和感に気付いてたけど当時はこんな概念知らなかったから
コミュニケーションがスムーズにいかないのは劣等感と対人恐怖のせいだと思ってたな

自分は30手前で気付いた。
ｽﾚの趣旨に戻るが、自分は営業が性に合う。その前には事務をやっていたが、会社内での人間関係がﾒﾀｸｿだった。
営業はいいぞ。ﾏﾆｭｱﾙがちゃんとあるから、ﾏﾆｭｱﾙ通りにやってるだけで「人付き合いのうまい人」な気分を味わえる。
社内の人間関係だって、営業成績さえ上げてれば誰も文句言わない。むしろﾁﾔﾎﾔ。
医者からは「大変な努力だね」と言われたが、ﾏﾆｭｱﾙ無しで人と関わらなきゃならん仕事の方が、今はよっぽど怖い。

アスペ死ね


アスペは嫌われ者

あーはいはい
嫌われ者だし、じきに死ぬから待っててくれや

アスペって長生きしそうじゃね？

>>473と>>475はスレタイを100回音読して
自分が定型でありながら空気もスレタイも読めないchinkasuであることに
気がついたほうがいいと思いま〜す

BSJでアスペの番組やってる

>>476
明らかにおかしい人の言葉を間に受ける必要は無い
逆にいたわってあげなきゃ

>>472
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは別に“マニュアル好き”ではないですよ
むしろ自分の考え方や筋の通らないマニュアルは嫌いです

アスペって迷惑だから死んで欲しいです（はあと

>>462
わたしはトゥヴォックとセブンとデータ。
スポックはキャラを知らない。

ドクターは、ニコ動にもあるけど「ドクター心の危機」の回のフィードバックループによるパーソナリティーマトリクスの崩壊や
「ドクターのオーバーロード」の回でのカスケード問題によるバッファエラーと記憶への影響が物凄く似通ってる。
わたしの場合は、以前獲得したサブルーチンが崩壊して出来ていた事が出来なくなる事がある。
でもカスケードは概念化能力に付随する忘却能力により時間とともに解決してパーソナリティーマトリクスは修復出来る。
でも崩壊したサブルーチンは修復できない事が多い。
概念化能力と忘却能力が弱いので、不都合を本当に忘却しまくり都合勝手な概念で強力にパーソナリティーサブルーチンを防衛出来る定型みたいには素早い回復は出来ない。（定型がそれが出来なくなるといわゆる鬱になる。）
忘却といっても、一部は認識階層から除外するフラグを立てただけっぽくて、バッファオーバーラン等の弊害によって偶然似た記憶や関連記憶として引き出されると
意識では引き出せないはずなのに１歳の頃見たものを思い出したり、３歳の頃の嫌な体験を思い出しタイムスリップしたりする。

>>481
あなた、かなり重度のアスペだね。

重度か否かではなく、ただ自分のシステムを認知して把握しているだけです。（定型にはほとんど不可能。基本的に知能が足りない。）

それさえ出来なくて自分の何を変えていけるというんだろう。

定型は基本的にこんな認知が必要になるだけの苦労を知らない。

定型の一生の苦労なんて我々の一年程度。

それで鬱でございますだのなんだのって甘えすぎ。

あなたは知能がそこそこ高いアスペなのかもしれないけど、
知能の高さは定型もアスペも関係無いし、定型の中にも客観的かつロジカルに内省出来る人もいる。
あまり被害妄想的にならない方がいいよ。

>>483
それ(>>481の事ね）を誰からも聞かれてないうちからペラペラ解説しはじめちゃうあたりから
アスペだな〜と思った。

>>481の書いている事がイミフです
ゲームの話？ならゲーム板でやってくれ

>>486
自分の思考様式をコンピュータとプログラムのアナロジーで語ってるだけだよ。
アスペは一般的に比喩に弱いと聞くけど>>481はそんなことはなさそうだ。

>>487
そうなんだ…
できればメンヘラと関係ない分野の専門用語は控えて欲しい
定型だってわからないと思うよ

インターネットに例えると比較的わかりやすいかもしれない。
例えどんなに情報量が詰まっているサイトであっても、其の時に自分が興味のないサイトを
延々と読まされるのはどんな気持ちがするだろうか？
想像するのが苦手だと言われているアスペだけども、僕は人からそう言われたことがあって
自分なりにその状況を想定し、どんな気持ちがするだろうかを考えてみた。
興味のないサイトに書いてある文章を延々と読めと強制されるのは拷問ではないか？
どんなに有益なことが記してあるサイトであっても興味を持てないなら、単なるノイズだ。
定型が僕の話を聞いてくれないのは興味のないことを強制的に聞かされる拷問としか
感じていないからではないか？　
僕に上記の比喩を伝えてきた定型にこの推測を伝えてみたが、答えは教えてくれなかった。

試しに、まったく興味のない料理（自分で作れそうもない高度な料理方法）のサイトを
延々と見てみたが途中で読むのをやめてしまったよ。
有益な情報が書いてある筈なのに、僕は読むのを止めてしまった。
つまりはそういう事なんではないだろうか？

アスペはゴミ
キモイから学校来るな
就職するな

>>489
私は定型ですが、

＞どんなに有益なことが記してあるサイトであっても興味を持てないなら、単なるノイズだ。

この例えは大変分かり易いと思います。
これで、合っています。
2chにおいて「長文ｳｾﾞｰ」とあちこちで言われるのも、あなたが言っている事と、同じ事です。
つまり「興味の無い事を大量に書かれても読みたくない」のは、定型も同じだという事です。

>>490はただの「荒らし」ですから、スルーするのが一番です。

>>489
それは、受け手が判断することなので話したり、話されたりする前に
わかることではないな。
その論理を突き詰めると何も話せなくならないか？

確かに、受け手が判断する事ではありますが、
「自分だったら、興味ない話はどれくらいまで耐えられるか？」という事を考えると、
自分がどこまで話していいか？という事も、分かりやすいかもしれません。

>>491 >>493
有り難う御座います。貴方のレスはとても参考になります。
僕の例え（及び推論）が間違っていないことが判明したので今後の参考になります。
僕にこの比喩を伝えてきた定型は答えを教えてくれなかったもので困りました。
ただし、定型が僕の話に耐えられる時間と、僕が興味のない話に耐えられる時間では
あまりにも個人差があるのであまり参考にはならないと思います。
その点は今後の改善点であり、考慮していかなければいけない所であると考えます。

>>492
僕にヒントをくれた定型がもう一つヒントをくれたのですが、どうもこれはアスペには少々
難しいと思います。一応念のために書いてみます。
話し始める前に「貴方はこういう話題に興味がありますか？」と尋ねればいいそうです。
何度か試してみたんですが、それでも最終的には僕の話を中断されてしまったりしますね。
其の辺りが僕がまだ理解していない定型特有の感じ方というものなんでしょう。

>>489 >>492のようなレスも所謂一種のノイズに分類されると思うので
この辺りで止めておくことにします。これも自己の欲求の抑制の練習になりますね。
２ちゃんねるに書き込むことは自分のアスペへの客観的視点へと繋がるといいのですが
それもノイズの一種になるのでしょうね。
消えていく言葉と、掲示板に文字として残るレスの間にある差異に興味がわきました。
受け入れられる言葉と、受け入れられない言葉の差異とは別種の物ではあるのでしょうが
どちらも言葉としては同じですからね。
媒体によって違うというよりも、僕の肉声を伴う言葉と、僕が入力した文字のみという差が
こういう差をもたらしてしまうのかもしれないと思いました。

アスペの人に質問。
職場で迷惑かけて、嫌われてることについてどう思ってるの？

その反省が無い限り、受け入れられないと思うよ

「定型が悪い」と思ってるなら結構。こっちも職場でお前らを無視・嫌がらせするよ。
お前らからやってきたんだからな。クビになっても喚くなよ
アスペ村でも作って暮らせば？

職場では、仕事ができない＝犯罪だから。
アスペの使えなさは異常
辞めてくれ

>>496
>>497
それはあなたがあなたの職場での「アスペルガーの人」に言う事であって、
ここで言っても、なんの解決にもなりません。
ただの、荒らしです。

>>496
迷惑や嫌い、悪いは定型発達の頭の中に在る概念の一種だと思う。
あと、反省を定義してくれないか。

ID:/qjsFUfpさんはただの荒らしですから、
真面目には答えてくれないものと仮定して、私が>>499を考えてみます。

迷惑＝不快で受け入れられない事
嫌い＝毎日決まった段取りを乱された時、相手に対して感じる気持ち
悪い＝段取りを乱した、その行為の事

反省＝自分の中では「正しい事」であっても、
相手が「迷惑」と感じる事を自分がしてしまった時、
そのような行為を二度としないように、心に決める事。

反省を出来るくらいならば、そもそも最初から迷惑をかけずにすむのではないでしょうか？
迷惑をかけることを反省することが出来るということは、すなわち迷惑をかけている行為の
どこが悪いかを把握できているということに他なりません。
僕は、アスペである僕の思考や行動と、定型の思考や行動の間にあるズレがどうしても
把握できなくて困っています。
こういう思考を経て相手にそれを伝えると、大抵は>>497のような反応が返ってきます。
僕が僕の気持を自分なりに整理して伝えている、つまりは自分の本音を伝えているのに
それでも怒らせてしまうという事は、僕と定型の間には理解できない何かが存在していると
いうことになると考えます。

>>500
迷惑が不快で受け入れられない事であるとしても、僕は定型を不快にしようとは考えません。
毎日決まった段取りを乱そうとはしていないのです。
段取りを乱そうとは思っていないし、そういう行為をしたという認識はありません。
以上のような認識がまったく無いので、どうしようもないのです。
特定の外国人が不快に思うジェスチャーを知らず知らずのうちにしてしまった日本人は
相手が怒り出したとしても、何を謝ればいいのか戸惑うことでしょう。

僕が定型に迷惑をかけているとしたら、定型が不快だと思うことを理解できないという
そこが全ての出発点になっているのだと思います。
定型の感じるその感覚をどうにかして理解できれば嬉しいのですが難しいでしょうね。
受け入れられないことについては非常に寂しいですが、改善策は今のところありません。

>>496の方は、僕のレスを読んで怒るかもしれませんが、これが返事です。

>>500
それならば定義後の後者でないと伝わらないと考える。
後者（をさらに突き詰めたもの）で考えるのが当たり前の世界で、
気持ちを判断材料として採用した事が無いから重要性を認識できない。
無理に反省しようとすれば、形だけになるのは必然だ。

特に、思考パターンに対称性が無い人間が、
何故「迷惑」と感じるのかに関する割り出しが難題となる。

ちなみに、私は他人に対して不快に感じたことが無い。
感覚刺激と論理性の無さ以外に対して不快にならないのかもしれない。

うだうだ言ってないでさ、周りと”ある程度”協調できないなら、『社会で生きていく』ことは限りなく無理に近いんじゃないの？

大多数の仕事（一人でやってるように見える仕事でも）は人と会話しなきゃならんし。
仕事以外でも他人や家族と関わるし。

それこそ、一日中ボルトを締める単純労働くらいしか勤まらんべ。

>>501の例を借りると、
『外国で不快に思われるジェスチャーをしてしまったら』理由が分からんくても謝るでしょ。そして何が悪かったか聞く。
この３段階の進歩ができない奴は成長できないバカ

あれができん、これができん、と書き込む暇があるなら
自分から溶け込めるよう認知行動療法でもするか、
キッパリ諦めて独立の道を進むかしてみるしかないと思うよ

何れにせよ、自分の事は自分で解決するしかない
それは定型でも他の障害でも同じこと

>>503
定型発達的な意味での感情が無いだけで、会話は出来る。
特に説明はわかりやすいと言われることもある。

どこを間違ったのか聞いた後、間違いがあれば認めて訂正する。
ジェスチャーは使わないから良く分からん。

＞『外国で不快に思われるジェスチャーをしてしまったら』理由が分からんくても謝る
くだらないツッコミだけど、理由がわからないのに謝ったら海外じゃ付け込まれるね。
海外の人たちは日本人よりはるかに自己主張が強いから、
アスペなのかと疑ってしまうような人が結構いるらしいよ。

>>484
すいません。 風邪薬の効き目で眠くてイライラしてました。

>>485
ある程度真剣な場面において内部処理まで言及するのは、本来のわたしにおいての常識なのです。
何故なら、相手もそうすればわたしも相手の感覚を同化しやすく助かるから。明確さが増すでしょ？。
わたしに出来る配慮はこのくらいの事です。
それを馬鹿にされたと思いました。

＞ 「自分だったら、興味ない話はどれくらいまで耐えられるか？」という事を考えると、
＞ 自分がどこまで話していいか？という事も、分かりやすいかもしれません。

なるほど。
普段からわたしは興味の無い話や事柄を定型に延々と一方的に投げ掛けられまくってもそこに何か意味や価値や関連を見出だそうとして話を合わせ
感覚を同化しようと努めるサブルーチン（←決まりきったひとまとまりの処理手順）があるからこうなるのか。
だから他者もそのように努め学びそこから何かのロジックを見つけられる力が基本的にあるものだという事が前提になるんだ。
負担が強すぎて具合が悪くなっても、余程深刻な肉体的ダメージに表れなきゃたいていそのまま受け入れて考えるもんね。
受動型だからこうなのか、単にわたしの人格なのか。

>>506
日本人は理由がなくても、いちいちスミマセン連呼するからね。
国内ではこれが円滑なコミュニケーションなんだろうが、アスペ的には理解不能な因習だ

日本人やめるか外国語だけて゛生活すりゃ良いのに。
例えそうできたとしても、宇宙人扱いは変わらんだろうがな

健常者でも海外のロングステイは難しいんだよ。アスペじゃなおの(ry

>>509
理由が見えない(見る事が出来ない)事と、理由がない事を同一視してはいかんと思うぞ。

「スミマセン」に関して言えば、「相手に迷惑を掛けた(掛ける)かも知れない。」と言う不確定な「可能性」
に対して発せられている場合の方が遥かに多い。
そこに確定的な理由(実際に相手に迷惑を掛けた等の)を求めても答えなどあるはずもなく…。
表面のみを見て無思考に「因習」などと片付けてしまうのは、ちと浅はかではないかなと思う。

それに、英語圏においても日本語の「スミマセン」に該当する言葉はあって、それほどの重みもなく
使われてると思うんだけどどうだろ？

変な話、空気が読めたり人の気持ちが分かるなんて事はない訳で、その辺に関しては自閉圏の人の
定型に対する意識はある種の信仰だな、などと思ったり。

>>511
海外の方が居心地がいいっていう日本人アスペもけっこう多いらしいぞ。

そりゃそうだろう、海外では現地の人間との間に一枚壁があるんだもん、
俺も海外で暮らしたいぜ、俺が挙動不審でもなんら問題ないだろう、
少なくても日本にいるよりは、

アスペどもは『研究者はアスペ向き』と思ってそうだから言っておく。

お前のせいでチームワークが乱れるだクズ！死ね!!!!

>>515
お前の巣はここじゃねえだろ。被害者スレに引っ込んでろこのｸｿﾊﾞｶがwww

アスペ必死ｗｗｗｗｗｗ
そうやって一生省かれてろやｗｗｗｗｗ

【エピソード】ノーベル賞南部氏、結婚祝いの色紙に「対称性は破れる運命に」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223464612/

「対称性は破れる運命にある」と英語で書いた南部さん直筆の色紙
http://www.asahi.com/science/update/1008/images/OSK200810080038.jpg

南部さんが色紙の包み紙に書いた日本語訳
http://www.asahi.com/science/update/1008/images/OSK200810080040.jpg

結婚式にこんな色紙を書く南部さんはアスペルガー？

はいはい
偉い人はみんなアスペですね
分かったから働けクズども

>>513
海外の人の方が挙動不審だからな
皇居のお堀で全裸遊泳とか

日本の地方都市出身で東京の大学で英語を学びアメリカに留学した
英語がペラペラのアスペが書いた本を読んだのだがその人にとって
居心地のよさは、アメリカ＞東京＞地方都市だったそうだ。
確かに挙動不審でも怪しまれない順番に対応しているなｗ

それから英語は日本語よりも主語と述語と目的語がはっきりしていないと
意思の疎通が難しい言語なのでアスペにとっては有利かも。

アスペ＝キチガイ＝犯罪者

>>515
乱れるだ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういえば昔、川を泳いで渡ってさ、
対岸にある海外（北朝鮮）に亡命した北川和美っていたじゃん

あの人、もしかしてアス屁だったりしてｗ

>>524
北朝鮮なんてアスペにとって一番住みにくいだろう

>>515>>517>>518>>519>>522>>524＝悔しいときの定型珍（笑

金正日はアスペ

ヒトラーはアスヘ

アスペって治せないですか？

最近自分がこれだと気づきました。
ネット依存症で良かった。
でも引篭りです。

アスぺ虐めは楽しいよｗ

アスぺは屑だから迫害すべき

ヒトラーはF117Aの設計者。
F117Aは現在最もステルス性の高い機体。
アメリカが設計に加えたのはせいぜいステルス素材と電子装置。
ヒトラーはユダヤ人。ホロコーストはヒトラー本人の意思ではない。裏がある。
ヒトラーは明らかに天才。

アスペはキモイ
死ね

小学生の時、縄跳びの二重跳びと普通の跳び方以外ができなかった。
自分だけ。

これアスペの特徴だよね？

単なる運動音痴だ。

運動音痴はアスペの特徴w

細かい動きが出来ない。
伝票をめくるのにも苦労する。
モノを整理整頓するのが下手で、片付けるのはド下手。

>>491
あんたは定型ではない｡
定型の振りをしたアスペだね｡

アスペは有害無益なクズ
死ね

>>538＝>>490

アスペきめえ

アスペ＝鬼畜

>>540＝>>491

本当はただの個性だかね

アスペは犯罪者

俺はアスペじゃないけど、主治医（俺は躁鬱病）はアスペ診断できる医師は
ごく一部と言ってた。自己診断はもっと危険。

アスペルガーなんて最近分かったことでしょ　その病人が「ほくのことわかって」
なんて本もってたけど病気であろうとなかろうと人の心はわかりません
ましてや病名がついたことで社会的に有利になっているのではありませんか？
病気でも診断されないひとはたくさんいます
それに比べてアスペルガーという病名をもらったのですからむしろ喜んだほうがいいと思います
世の中なめんな

↑なに言ってるのこの馬鹿

IT会社経営してるもんです。
アスペが認知される前からそれっぽい人雇っているんだけど
アスペといっても人それぞれです。
残念ながら世間でいうほど高機能のアスペっていない。
まれにサヴァン？というんでしょうか信じられないくらい高度で
質のいいコード書く人もいます。
で、こういった経験で自信がつくんでしょうかプロジェクトまと
められる位になったりします。
たいていのアスペの駄目な点は人格が未熟なところでしょうか。
人格の未熟さとこだわりの強さを混同しないのが人を雇う上での
ポイントです。

>>549
人格が未熟なのではなくて、人格が無いのですよ。

おまいら「ぼくが考えたアスペ
」で話完結させ過ぎ

いかに障害者を理解できない低レベルな国かが分かるスレですね

大学生でさえ勉強をサボる人が多い国ですから。

>>549が確かにアスペなのはわかった
・ITという自分の専門分野のみでアスペ/ｻｳ"ｧﾝ診断
・結論が経営の話で全く板違い

アスペは空気読んで市ね

>>554
・精神科医で会社経営者という人もいますが…。
・いかに生きていくか、がテーマですから問題ないかと。

>>549
人格の未熟さ≠こだわりの強さ
がピンとこない。

生活上うまく機能してれば後者で済み
不安定になる場合は前者と呼ばれる　って事じゃねーのか？

同じ要素の別の面って気がする。

訂正します
アスペではなく、基本的に国語力に問題があるようですね…>>556

>>558
そのとーりです。
葉を見て森を見ず、ということが良くありますので。

アスペやボーダーラインは自己診断しないこと。自分の可能性を自ら否定して
どうする。専門医に診断してもらうのが先。できる努力はしないとね。

アスペ死ね!!!

まむこ

　ア ス ペ に 死 す
　　　　 ニ
　　　　 ス
　 　 　 に
　 　 　 死
　 　 　 す　 (1912)

>>549

＞まれにサヴァン？というんでしょうか信じられないくらい高度で 質のいいコード書く人もいます。

＞プロジェクトまとめられる位になったりします。

リアルでＩＴ業界にいたことがある俺が思うに、上記の二つは矛盾している

精神的問題が根底にあり、これの付加的能力によって、信じられないくらい高度で質のいいコード書く人、の場合、
個人でコードを書いてる間はいいけど、共同作業のまとめ役みたいなことをやらされた途端、駄目になる気がする

信じられないくらい高度で質のいいコード書くことができて、かつ、プロジェクトまとめられる位になったりするのは、
健常者が死に物狂いで努力した結果、だと思う


それから、人格が未熟、とか抽象的なことを言われても、さっぱりわからねーよ
人格って何だ？
全然わかんねーｗ

>>559
専門医によって診断がバラバラなんてケース、沢山あるだろう？

俺自身、統合失調症（精神分裂病）、アスペルガー、の診断を別々の医者から受けたし、
ネットでの行動を冷静に判断すると、ボダの気もある

脳外科医が見る限り、脳波、ＭＲＩ、が正常なのだったら、
後は、診断は、医者との面接時の自己申告に頼っている状況だろう

加えて、アスペなんて、正常異常のはっきりした境界は無く、連続だ

専門医の診断に、どれだけ価値があるのかわからない

現時点では、障害者手帳とか、法律的な支援の分野においてのみ、意味を持つんじゃないのか？

物理的見地から診断ができるとかならないと、現時点の精神医学による診断では、俺は納得できないぞ


それから、はっきりいって、俺は医者が怖い

ネット弁慶だけど、リアルの俺は非常に小心者なんだ

受験勉強からして厳しい、加えて大学時の閉鎖的な人間関係、研修医時代の過酷な勤務環境
それに耐え抜いて始めてなれる医者
怖いぞ

アンカーミス
>>560
です

アスペは絶滅すべき

俺も、こだわり、は相当多いほうだと思うけど、全く意味不明で奇妙な、こだわり、の例

例えば、俺は、大学新卒時、面接で、大学院に行かないのはなぜか、と問われたら、自分の努力不足、という主旨で答える、
という、傍から見ればアホとしか思えないけど、自分の中では面接での最重要ポイントだったりした、こだわり、があった

努力不足だ、努力不足だ、努力不足だ、と思い込まないといけない、絶対にこう言わないといけない、という、こだわり
ここで、嘘をついたらいけない、ここで嘘をつく自分を自分は絶対に許せない、という、こだわり
今でも、例え嘘ついて大企業とかに入っても、自分自身が、嘘をついた自分を許せなくて、結局さらに精神を病む結果になっただろう、と思うわけだ

あのとき、適当な嘘つけばよかった、とは全く思ってない
今でも、大学院に行かないのはなぜか、と問われて、自分の努力不足、と答えた自分を誇りに思う
これで、就職失敗して、ＩＴ業界の底辺でうろうろすることになったのは、社会が悪い、って思ってる

加えて、この、こだわり、の奇妙な点は、俺は大学院に行きたかったわけではない
そもそも大学入学時点では大学院なんて知らなかったし、
大学入学直後から精神病み気味になったから、
大学院なるものを知った段階で、俺は大学院なんかには行きたくねーよ、って思っていたわけだ
学問に対する興味や情熱を失い、早く大学から逃げたかったわけだ
大学院に行こうとする努力など、全くしていない
しかし、大学院に行かないのはなぜか、と問われたら、自分の努力不足、と答えなければいけない、という、こだわり

意味不明だろ？

自分でもわからないぞ、なんで、こんな意味不明な、こだわり、があったのか

これは、アスペ特有の、こだわり、とは、また違うかな？

吊る寸前まで追い詰められてた時期に出た、こだわり、だからあまりアスペとは関係ないかも

大学の研究室では平常な振りをしないといけない、
面接官の前でも平常な振りをしないといけない、
自分独り上京してるから話し相手など誰もいない、
当時はネットもやってなかった、
大学の保健管理センターとかいうことろは、ぶちこまれたら最期、廃人になるまで薬打たれたりする怖いところと思ってた
（ネットを知る前の、1999年当時の、精神医療や精神分裂病に対する認識は、こんな感じの人も多かっただろ）

実験をしないといけない、内定も取らなければいけない、って部分に必死で、
医者に行こう、ってのはともかく、大学なんてとんずらしてフリーターになろう、って考えすら思い浮かばなかった
研究室所属→就職活動、ってなる前までは、辞めることばかり考えていたんだけどな

限界まで追い詰められた時期に出た、こだわり、だから、
むしろ極限まで追い詰められた人間は、こういう変な、こだわり、も出る、という参考症例のほうかな


結局、軽くやらかしてしまったから、このときの後遺症で、
不整脈だの、微熱が続くだの、胃腸が弱いだの、体調不良を延々と訴えるようになって、10年近くたった今も苦しんでいるぞ

。を使いなよ…読みにくい

>>568
あまりにも俺にそっくり。びっくりした。
俺はもうすぐ吊るけどな。

迷惑かけてまで生きるなよ

>>552
障害者は理解できるがキチガイは無理

>>568
誰でも｢努力不足｣っていう
｢親が悪かった｣とか｢そだった環境のせいで｣なんて人にいわない
ガキなだけ

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ個人に寄るとしか言い様がないな

アスペの人って感受性ありますか？

お爺ちゃんが死ぬかもしれない
今晩が山だと聞いたのに何も感じない。
でも確かに悲しいはず・・
無気力だし努力の仕方がわからない。

>>576
>>575

アスペルがーの専門家の話は論理的で面白く感じるのに
ココの住人たちの憶測か自己診断を聞いてると欝になるな。

好き好んで鬱になるなんて馬鹿だね君は

>>576
あるよ
ただ感情が理性を上回ることはない
自分の場合はね

一般論として、感情が理性を上回ることがない人は
抑圧による神経症になりやすいから気をつけなされ

大学院生なんだけど
バイトを週５程度塾講師や家庭教師をしつつ
いきなりやってくる友人たちの悩み相談に乗りつつ
忙しくて疲れている彼氏に合わせてデートプランを練って予定を合わせてデートしつつ
本業なので勿論自分の研究をしつつ
最上級生だから後輩の指導に当たり
物覚えの悪い研究肌な教授の世話をし
授業で演習発表なんかも行い
…を適当にこなしていたつもりなんだけど先日頭の中がくらくらしてきて思考が麻痺した
カウンセラーに正直に話したら「忙しすぎ！なんであなたがそれ全部やってるの」と言われた
みんなが「忙しい」とか「疲れている」とか言うから私は別に平気だわと思って
かわりに引き受けたりしていたんだけど…
カウンセラーに「アスペの人はただでさえ言葉を額面通りに受け止めがちだから気をつけなさい」と言われた…
…なにを気をつければいいんだろう。
どんなにやっていても忙しいとか疲れたとか感じないんだよね。
忙しいと思ってないのに忙しいなんて言えなくない？
忙しいとか自分でどう判断して取捨選択してる？

やるべきこと（学業・食事・睡眠・ゴミの整理処分・自分の趣味など）
が出来なくなってきたら、忙しすぎると言うことになるかと思う。

>>582
二次障害の鬱さえなければなぁ、それくらい出来るのに……

いや、できているんだ。
ただ少したまに混乱するだけでそれも自身に言い聞かせれば何とかなる

健常者の５倍は作業をこなしているみたいなんだけど…。

でも忙しいとか感じない。
どう判断すべきなのか。
他人が忙しいのはわかるように思えてじゃあ私がやりますと言ってしまうんだが…

要領が良い分やる分が増えてるんだろうなとは思うんだけど…。

>>585
男がいる時点で、お前はアスペじゃねえよ。
お前をアスペと診断した医者はヤブだ。
スレ違いだ。失せろ。

>>586
悪い言い方だけど、肉便器という価値観もあるからいいんじゃない？

通常人の5倍とか、寝ぼけたことを言うやつだ
無能な学生の5倍のつもりか知らないが
社会人ならそんなこと口が腐っても言えないよ。

>>586
論理的な女性の需要もあるだろ。

アスペでもhigh achieverなアスペの発言を
自慢と読んでを妬むものなんだね
>>587のレスなんかすごく定型的な反応だと思った

>>564
>人格って何だ？
>全然わかんねーｗ

あの人は性格良さそうだが人格は悪い。
あの人は性格は悪そうだが人格は良い。などと言うことがわるわな。

表面ではなくもっと奥の「その人の人となり・人生哲学・信用できる度合い」みたいな
もんだろうな。

あの人は「人格」が悪い。
あの人は「人となり・人生哲学・信用できる度合い」が悪い。

>>589
単なる荒らしだろ。

>>582
人間には精神的な疲労と肉体的な疲労がある。
あなたは感情や心をほとんど使ってないから精神的な疲労がないんだよ。
肉体的な疲労があるだけ。
あなたがアスペたる所以だわな。

>>582
彼氏がいる事よりも、友人に悩み相談される、
という辺りがアスペとは違う感じだな…

>>586
ドナ・ウィリアムズは何人も男をとっかえひっかえしてたぞ

誰が言ったか、アスペルガーにとって恋人は物と同じ。
とっかえひっかえも肉便器も十分ありえる話だ。

なんか寝ている間にいろいろとすみません…。

アスペじゃないとまで言われると困るのですが…(先生ヤブなの…？)

幼少時の行動・知能指数から判断してアスペで間違いないはずです。

肉体的疲労がないと言われましたが逆で、
肉体的疲労が出てはじめてストレス過多・やりすぎに気づきます
カウンセラーには「気づいていないだけ」と言われましたが…。
みなさん違うんですか？
どうやって予定を詰め込みすぎているとかこれ以上やったら倒れるとか
(私の場合意識を失ったり血尿や黒色便がでたりしてストレス過多と診断がでているんですが)
避けているの？

ちなみに彼氏については障害について話した上で確認をとり付き合っています。
浅い付き合いならバレない障害ですが付き合うとなると色々かける迷惑もでてきますよね…。
だから男性との交際はたとえ好きでも迷惑をかけたくないし
あとから「やっぱり手に負えないから無理」と言われるのが怖くて避けていたのですが…
(なので院生にもなって恥ずかしながらまだ手も繋いでません…)

友人もみんな忙しいというので
「じゃあ私が合わせるね」と飲み会の幹事などをしているので
自然と悩みがあるんだけど、愚痴を聞いてくれない？などと言われますが…

ちなみに５倍というのはバイト・研究においてです。２時間半かけて健常者がしている作業を私が30分でやったら残り時間にもっとできますよね？時間ができたらもっとやりませんか？
それは社会人も同じかと思うんですが…。

なにか書き落としがあったら申し訳ありません。

>>596
>２時間半かけて健常者がしている作業を私が30分でやったら残り時間にもっとできますよね？

この部分だけ突っ込ませてもらうと、健常者＝あなたの周りの人
ってだけで、作業効率はアスペとか健常者とか関係ないから。
あたかも全てのアスペは健常者よりも仕事の能率が高いとでも
言いたいようにも取れるから、反感を招くことにもなりかねない。

実際は単にあなたがあなたの周りの人より仕事が早いだけ、
ってだけなのに。
もしかしたら、あなたの表現方法に不備があるだけかもしれないけど。

>>596
あなたにとってはただ淡々と事実を書き込んでるのはわかる
別に他意はないんだよね、自分もそうだからさ。
アスペが定型に嫌がられるのが正にそこだから難しいなと思う

ぶっつぶれるまで仕事等をしてしまい気がつけないタイプは
自分の感覚を信じないほうがいい
疲れた疲れないとか言う意識的な感覚より、自分の実際の体力に従うべき
過労で倒れた前回以上の仕事量はしない

倒れたということは「事実」として確定してる
疲れた?疲れてない?なんてあやふやなものじゃない
そして一度倒れたということは疲労の閾値を越えているということ
つまり前よりも量をセーブしないともう一度倒れるということ

意識が疲れてなくても体力は悲鳴を上げてる、神経が連動していない。
自分で前の体力データを元にストップをかける癖をつけよう。

セックスレスだから肉便器ってのはないけど
彼氏は確かに物扱いしちゃってるなぁ。
友達とかも…
自分では大事にしてるつもりなんだけど…

>>596さんが本当にｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰなら凄い
飲み会幹事や友人の恋愛相談なんてとてもとても自分には出来ない(汗)

アスペルガーかどうかまだわからないんだけど（アスペルガーでよかったこと、
のスレに昨日書き込みました）
転職を何度も繰り返して、二番目に長く勤めた（２年ｗ　一番長いのは２年半）
職場を今年の冬に契約切れで辞めて以来何もする気力がないです。
もし働くとしたら１人でやれて、飲み会などがなくて仕事だけに専念できる職場が
いいんだけど、なかなかないです。

ここに書き込めるから本当の欝病ではないんだろうけど、
つい最近、飼い猫の死と激しいPMSが重なって本気でベランダから飛び降りたい衝動に
駆られたのには自分でも驚きました。
死にたいって思った事はよくあるけど、今までこういう事なかったから。

レスありがとうございます。


そうですね…疲れているかいないかを自分で判断してしまうのがいけないのかな
でも心で疲れているとか感じないのに「できない」なんてわがままみたいで怖いんですが…
甘えているみたいだし

でもなんとか体が悲鳴を上げる前にセーブするよう心がけます。

みなさんアドバイスありがとうございます。
あと言葉足らずで不快にさせてしまった方ごめんなさい…

おじいちゃんが亡くなって今日がお葬式。

父から聞いた時はショックだったけど、時間が経つにつれていつも通りの精神状態に戻る。
今は何も感じない。
ていうか「死んだ」というのをどう実感したらいいのかわからない。
葬儀に出ればわかるんだろうけど、人に会いたくない。
中学１年の頃まではちゃんと感受性があってたいしてファンでもない芸能人の死に
心を痛めたりできたのに。

私は重度のアスペですか？

？

何でもないのに診断名を打たれると、その気になってしまう人は多い。

意志疎通も会話すらまともに出来ない
話すとやっぱり傷付ける。
掲示板やメールでさえ言葉選べない自分が嫌だ。

物扱いしてんのかな？
物扱いされてた気がするけど…
今は好きな人に依存しまくってる気がする。

>>606
同じです。


感受性とやらが中2の頃に無くなってしまったんだけど
アスペなら珍しいことではないですか？
身内の死が実感できない。
おまけに過食症です。

＞感受性とやらが中2の頃に無くなってしまったんだけど

この時点でアスペではないのでは？
アスペは生まれつきのものだからね

私もそれアスペじゃないと思う…

むしろアスペは学習していくからそういう感情を学んでいくよ。実感はできないけどね。

アスペで検索したところ、殆どの症状が自分に当てはまっていました。

>>611
医師に診断されてないんなら、診断されてからここに来てください。

アスペだと思って診断してみて違った場合は
どんな病気？が診断がされるのかな？

>>613
境界例人格障害が考えられます。
今の専門医にかかる前の精神科医には、アスペルガーか境界例のどちらかわからないと言われましたので。
ADHD単体の場合の可能性はあるでしょう。

>>602
２ｃｈにきて他人の能力の●倍とかｗ
自分の能力に自信がないんだね

>>608
それはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰではないような…

>>608
アスペルガーは生まれつきのものであって
「途中から感受性が無くなってしまった」という事はありえません
あなたはアスペルガーではありえません

ただ、思春期以降の定型の精神的発達に置いてけぼり状態に
なって、ようやく自分はなにかがおかしいと気づくという
こともあるんじゃないか？
で、それを（周りの人に比して）感情がなくなったと錯覚してしまうと。

漏れも小学校高学年くらまではひょうきんで面白いやつ、で
人気もの扱いされてたけど、徐々にただの変でなんか怖い人という
真逆の評価に変わっていき、いじめられてんだがからかわれてるんだか
分からんような扱いの中、日々を過ごすことになったしね。

定型は思春期に入るとグンと精神発達が進んで
複雑な感情を形成し始めるからね
あまりに友達とかけ離れてきてオカシイと思うようになるのは
あるかもしれない
このへんから年齢は同じだけど同い年って感じが
なくなってくるんじゃないだろうか

ただ社会不適応を起こして乖離が発生してるだけという
可能性もあるけど

とりあえず病院行けってことか

周囲との違和感を感じたのは思春期以降だな

ずっと学校内で孤立がちだったから、気付くのがあまりに遅すぎた。
虐められてるだけじゃない、なにかある　と思ったのは小６だけど、
突き詰めることせず、２０年以上ずっと放置。この手のスレで初めて気付いた。

５年間、うつ状態でバイトをしては仕事が出来ずミスはする周囲との
人間関係が構築できないなどで離職し４年前にアスペ発覚。
ちなみにセカンドオピニオンでは適応障害と言われたが今現在通院してる
デイケア併設の病院では再度アスペと＋αで学習障害と診断。

アスペでうつ病になると普通のうつ病と違い坑うつ剤が効果を示しにくい
との話で未だにうつが治らず。このようにアスペでうつ病を発症している人で
坑うつ剤が効いている人っているのかな？

>>623
同じだ。
俺は気付いたのが三十路前後だった。
気付くのが遅くなりがちな障害だということが恐ろしい。
>>618のように俺も子供の頃は個性的なだけだったからね。

何で気付けなかったんだ・・・
今思えば明らかにおかしいだろ・・・
気付いて直せよ・・・

そんな後悔が消えないな。

>>625
俺も同じだよ君と、３０で気付いたね、
でも子供の頃はＰＣないし情報少ないし今より精神科の敷居が
高かったからなぁ、こういう言い方は嫌だが運が俺達悪かったかもな
時代がちょっとあれだったかも知れん…過去の様々な事柄から学ぶと
俺達は下の世代に伝える義務があるかも知れない…
それも俺にできる事といえばここに書き込むだけだけだからなぁ…

僕は男性だらけの環境だと孤立する
異性である女の子とは距離感が掴めるし、一般人以上に親しく会話を楽しむことができる
同性の男性相手となると距離感が分からず、気まずい感じが凄い
どうしたものか

>>627
女と会話が出来るという時点で、お前はアスペじゃないな。
お前をアスペと診断した医者はヤブだ。
スレ違いだ。消えろ。

厨房のころは同年代の女とあまり会話できなかったけど、
今はある程度自然にできるようになった（と思う）。
今でもあの年代の女は苦手だなあ。つか、子供がだめ。

毎日毎日嫌がらせうけていたが気付かなくて気付いてから震えが止まらなくて挙動不審に磨きがかかったので今日バイトやめた
死にたい

>>628
アスペの特徴に同世代とのコミュニケーションが苦手とあるから問題ない

>>628
過激派だなぁ☆
消えればいいよ♪

受け身型アスペの俺も雑談好きな女の方が話を聞いてるだけでいいので気楽
下ネタか他人を見下すことしかしない男の会話には入れない

仕事先なんかではとくに男特有のエゴがないぶん
女性のほうが接するのは楽だろう、
異性という一枚壁があるだろ、

工員とか底辺職の男はマジ勘弁してくれ。もうすぐ西暦2009年だぜ、わかってんのか？
そんなトコしか採用されない俺オワタ。

>>635のスペックは工場でのルーチンワークしか出来ないと判断されたのだろう。
気にするな。俺もだから・・・。

>>635 >>636
そして沼津でトラックを借りて秋葉原に突撃するんですか？

ルーチンワークで生きていけるなら、折れも雇って欲しい。
コンビニに近い感じの職場で、いろんなことがあるから、半ば混乱しながら仕事してるよ・・・

しかし世の中納得いかない事ばかりだよな。
中学校の頃に散々苛めて夜中にいたずら電話をかけたりして俺を
引き篭もりにまで追い込んだ奴が十台で結婚して今や子煩悩な親
になり、しかもそいつが俺の親友とも仲良くって、俺がその親友
に奴に過去に受けた被害を話しても暗に過去の事は水に流せよと
か、お前が根に持ちすぎなんだよとかと言ってくるしさ。
俺は確かに軽度のＡＳを持っているから（知ったのは数年後だが）
他の奴らからみればさぞ奇妙な言動と行動を取っていたし、人への
配慮が回らない人間だから虐めやすかったろうし、もしかしたら俺
が過剰に反応しなければあそこまで酷い目に遭わなかったかもしれ
ないが、だからといって奴らの行為が若気の至り、過去は過去今は
今の一言で片付けられるの許せない！
・・・・・とはいっても、実際問題でこのままじゃ何も変わらない
だから俺はどんな手を使ってでも駆け上る、そして嘗て偉大なる　
東照公　がそうなされたように俺も奴らを・・・・・・・・・・・

>>639
まてまて。
理不尽を理不尽で返したい気持ちは痛いほど分かるが。

>>639
その親友も失礼だね。
悪いのはその友達だよ　本当
そんな奴相手にするな　例え子煩悩になったって
ソイツの子供は汚いＤＮＡ継いで最低な子供になるだろうし。
あなたはソイツよりずっとレベルの高い人間なんだよ

根に持つなとか言われたら、こいつは俺のこと何も理解できてねえ、
と思って実際腹立つだろうけど、その友達にしても、言葉通り
きれいさっぱり忘れろといってるわけじゃなくて、励ましの意味を
込めていってる可能性が高いから悪人と決め付けるのはどうかなあ。
言葉選ぶと結局はそうなっちゃいそうな気がするし。

>>639
十代で結婚したって、下層奴隷労働者が増殖したってだけの話でしょ。客観的に見れば。
そいつを羨やむとかバカげてる。

>>639
１０代で結婚したっていいことが少なすぎる。
どうせその外道も生活費に困って周囲から借金して
煙たがられているはず。

>>628
ほらほら、ここの「正真正銘のアスペルガー障害者」さんは
奥さんまでいて、２０数年仲良く暮らしているよ？ｗ
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/risco002/view/20060612

アスペって実は安全な人物だと見なされているよな

変わり者で過剰反応するけど、安全だと思われている

「過剰反応」で本当に何かをやらかす危険人物とは思われていない。

皆、意外と周囲との違和感を感じるの遅かったんですね。
自分は物心ついた頃から（３歳ぐらい）すごく違和感ありましたよ。
で、何とか自分を変えたい、人とちゃんと関われるようになりたい、と思って
自分なりに頑張ってきたんだけど、何しろ原因がわからなかったからどうしようもなかった。
ちなみに診断されたのは２０代後半になってから。

今も、悪気は全く無いのに人を怒らせるような言動をしょっちゅうしてしまい、悩み中。
アスペに関する悩みを話せる唯一の人物が主治医なんだけど、その先生には
「身近なところでの理解者ができれば、もう少し楽に生活できると思う」
って言われてるんだけど、コミュニケーション能力に難があるから、
その「一人の理解者」さえ作れないという・・・。
我ながら難儀な障害だなぁと思います。

みんなは仕事続いてますか、？

おれは飽きっぽい、キレやすいからすぐやめてしまう

>>648
自分は短気ではないけど、ストレスで鬱が悪化して辞めました。
新卒で入って５年半ぐらいで。
自分でもよく５年半も続いたなぁって思うけど、無理しすぎたせいで今も鬱が治らず
生ける屍状態ですorz
仕事を長く続けるのも大事だけど、あんまり限界まで頑張りすぎると再起不能になる恐れがあるので
今は、無理しすぎるのも考え物かもって思ってます。

>>648
すべてのバイト全部二ヶ月以下しか続かない、
ちなみに３０代前半、俺の学歴でできる仕事は全部制覇した、

>>646

医者からは犯罪者予備軍と思われています

友人がアスペだと思う。
彼は現在司法試験を目指しているが、
紛争を解決するための法曹者の彼が普段行く先々で紛争を起こしている。
彼の周りに友人といえるのは私だけだが、どうアドバイスしていいかわからない。
彼にわずかでも注意や指摘をしようものなら異常なまで激高するからである。

どう接するのがいいか誰か教えて下さい。

ここに書き込んでいるアスペの人で、空気が読めなくて困るというのがありますが、私の友人は自分が空気を読めないことも気付いてなくて、
自分のことは棚に上げてあいつはＫＹだ、なって言っていますよ。
自分の欠点がわかる人は、そんな重症だはないのではないでしょうか。

質問します。アスペルガーは障害年金もらえないんですか？該当しないと医者からいわれたもんで

定義も曖昧だし、存在自体も確かでないし、高給取りもいるとかいわれてるし。
やたらと空気読みすぎる人も病気にみえるし

>>654
私は１級で貰っているので、不可能ではないと考えます。

難治性鬱やらの2次的障害になり出るケースはあると聞くが
アスペ単独では難しい説が殆どだな
ただ俺も、アスペで2級貰ってる人を知っているには知っている…
本人曰く、喋りすぎて就労不可だとか、、、って、まさかそんな症状だけで貰える訳がないと思う
おそらく他に何らかの障害を抱えているのだろうと

アスペルガーって治るんですか？

>>658
お前のｳﾞｧｶは一生治んねえだろうがなwww

>>654
貰える。
障害年金に該当するには生活能力に問題がないと苦しい

>>660
ごくごくまれにもらえる人もいるが、普通レベルのアスペでは無理、が正しいだろ。

だって清掃の仕事とかくらいできるだろ
黙々と

アスペは診断書のかける医者を探さないと苦しいかもね

>>662
掃除って難しくないか？耐えられない洗剤もあるし、
掃除してくれだけだと解らない部分が多すぎる。

自分の部屋を整理するために30冊以上の資料を
読んで片付け、整理、掃除のシステムを作成したぞ。

他所の掃除なんて、意見衝突が発生しそうだ。
自宅の居間の整理でも家族との衝突が珍しくないのに。

>他所の掃除なんて、意見衝突が発生しそうだ。

意見なんていらないよ。言われたことやるだけだから。
何やればいいのか分からなくなったら、しばらく固まっ
てれば罵声とともに次の指示が飛んでくるから心配ご無用。
それを何度か繰り返してりゃ人型リモコンお掃除マシンの
いっちょあがり。それでもたまーに欠陥品もできるけどねw

>>665
それが、出来ない事は出来ないのよ。
触れる感触、対応可能な臭いとかで行動が
制約されるんだ。

たかだか自分の部屋の片付けに大仰なシステムを作成するくらいだから、そりゃ衝突するだろうな。
でも、良く考えてみれば、掃除なんてみんな学校の頃にやってる、大掃除くらいやったろ？
だから問題なし。

>>667
掃除中のトイレに何故か近づけなかった、20年後に
洗剤の臭いのだと気が付いた。
怠け者と言われてたが、掃除の光景は良く覚えてない。
外界の事はどうでもよかったからな。

掃除をするようになったのは、掃除や整理について凝り
だしてからだな。自分の作成したシステムを使っていいのなら
どんな場所でも掃除できる。それを使えないのなら、定型発達が
やった方がはるかに効率がいいと思う。

池沼でも体力に限界があるわけでもないのに、清掃業なんか向くわけないだろう…
それこそ二次障害が続々出てくるだけ

アスペには、関心分野で専門職や研究職につくしか長続きの方法はない

掃除は漠然としていて困るな
ここをこの道具とこの洗剤でこのように掃除するって説明してくれないと

警備員くらいできるだろ？

自宅警備員にしかなれないんですね、わかります。

>>665
＞罵声とともに
DQNでもある俺は、罵声を浴びた段階で、いちいち怒鳴り声上げんじゃねーよ、うるせーよ、と言い返し、騒動を起こしクビだろうな
措置入院寸前まで暴れた事もあった、逆に運が悪ければ集団リンチで殺されていたかもしれない
普段は大人しくて臆病だけど、相手がブチ切れると、スイッチが入り豹変する

>>646
俺も犯罪予備軍扱いだと思うよ
家から追い出されると何かやらかしそうだから、隔離されているようなものだｗ

アスペルガーって認めないことにした1ヶ月少し話しただけてお前に何がわかるって？

交通警備員よく募集してるよ。
タクシーもよく募集してる。客との会話でコミュニケーションのリハビリしてみてはどうかなあ？

アスペルガーの相手が思っていて口に出さないことをクッキリと言って見るとか。

>>670
ゴミや汚れを落とすくらいなら出来るでしょ。
問題は、モノを片付けることだねぇ。
「使いやすく、かつ見た目キレイに」という曖昧な表現されても，訳わからん。

>>677

細かいかたずけができやしないよ

＞罵声とともに 省10

この部分なんかハゲワロタ（笑）


「光とともに〜自閉症児をかかえて〜」

じゃなく

「罵声とともに〜高機能者の受難〜」

ってドラマがあったら本気で共感して本気で泣けるかも。

>>677
そんなこと社員が各自自分でやれよ
それができない職場をブラックと言うんだよ

>>672
確かに自宅警備員はアスペに合っていると思う

>>671
「自宅」警備員でないと嫌です
考え事に没頭すると周囲に注意がいかなくなるから
一般警備員は全くもって向いていません

独房でずっと読書してたい

>>682
向いてる向いていないで選んだらあらゆる仕事がNGになる
パン工場とか宅配便の仕分けなら考えに没頭する暇もなくていいぞ

>>684
そういうブラック職場で働かされて二次障害が酷くなったため現在療養中なんですよ…

少なくとも受験戦争の厳しかった時代に4年生大学を出た人が
今のゆとり20代に混じって工場勤務なんて上手くいく訳がないのです

企業がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰや年齢や性別で差別雇用をするのは自由ですが、
それなら非差別対象者には国から直接賠償金を払うべきです

働けないなら働かなくていいし
生きていけないなら生きなくても良いんだよ？

生きる！

89 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2008/11/02(日) 06:45:30 ID:japGCbxY
うちの職場でデキナイ主婦社員Aさんに、スパルタした時のこと。
上司「厳しくしていいから」
私「わかりました」
↓
スパルタ開始
↓
Ａ「わからない。」
私「わからないじゃない、覚えて！」
Ａ「難しいもの、どうしてそう言うの？」(ｼｸｼｸ)
私「難しくないよ。皆きちんとやっているのよ。」
Ａ「私さんは、私にイジワルする。ひどいわ」(ｼｸｼｸ)


何も知らないＢさんが来て
Ｂ「Ａさんから、いじめられてると聞いたけど？」
と言われた時にはまいったよ
90 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2008/11/02(日) 07:13:39 ID:7g4g3P0f
バカな人たちって自らの能力不足は自覚できないし、
それによって受ける注意や仕事に必要な指導はいじめと受けとるね。

>>685
＞＞働かされて　
この意識はおかしいよ。その職場で働く義務なんてないんだから。
まあ、定型でも次々と辞めていくような職場なのは想像つくけどさ。

>>690
>>685くらいの年頃の人たちでその当時なら「働かされて」っていう意識もあった。
辞めたくてもそこで耐えて頑張らないといけない風潮みたいなのがまだまだ残ってた。
終身雇用や男尊女卑がまだまだ生きてた時代。
受験戦争が激しかった時代の4大卒ってことはバブル前あたりかな？
今の時代には合わないけどね。

>>690
雇用差別がなくならないからねえ…

日本人は、法の下に「働かされて」いる。
憲法に定められた国民の義務って何だ？

憲法すら遵守できないクソ人間がアスペってことなのかもしれんがw

>>692
定型のふりしてれば雇用差別なんて受けないよ。
職歴を絶やしていないのが前提になるけど。
職場でいじめられるとか仕事ができないというのは
また別の問題だよね。

おれも転職したあとしばらくして自分が障害かなと気が付いたが
就職の時、自分から言いださなきゃ差別はないよ。
大きな会社だと何段階も面接したりするから障害による差別というより
言動から単なる空気読めない人、あるいは転職多すぎるとかで
はねられるんじゃないか？

>>694
否、企業の人事担当者の最近のトレンドは「アスペをいかに見抜いて門前払いにするか」。
だから、ガチアスペはもちろん、アスペ風味の人も、まず入社出来なくなってきている。

>>696
「アスペを見抜くのがトレンド」なんて聞いたことない。
仮にそうであっても社会的には大っぴらに出来ないわけで、
トレンドと言えるぐらい各社間で共通認識が高まること
なんてまずないだろう。

ただ、昨今の採用基準が社会性＆思考力重視になってるのは確かで、
結果的にアスペ（風味の人）が受かりにくくなってるのは確かではある。

>>697
>昨今の採用基準が社会性＆思考力重視になってる
↑これがまさしく、アスペ(風味)をハネるための選考、ってことだ。

もちろん「うちはアスペを採用しません」なんて大っぴらに言う会社はどこにもないが。

>>698
アスペの思考力は下手な定型より格段に上だと思うけどね…

「足並み揃える」事はなかなかむつかしいだろうけど
（そもそもそういう人をアスペと呼ぶ訳だし）

>>699
アスペがロジカルかというと、決してそんなことはないと思う。

確かに訓練されたアスペは膨大な知識を蓄積し運用する力はあるが、
答えがあいまい、または答えが未知な問題に対し制限時間内に
とっさに応じるための抽象化や仮説的思考なんかは特に弱い。
百科事典的な役割はアスペが得意とする分野であったが、近年、
情報の陳腐化は加速されたし、その機能も既に機械に取って
代わられてしまっている。

もっとも定型であってもインダクションとリダクションを自在に
組み合わせられる人なんて滅多にいないけど、アスペは往々にして
リアクションの遅さという欠点を抱えていることが多いので、
並の定型に比べて潜在的なディスアドバンテージがある。

>>700
　＞制限時間内にとっさに応じる
…そういう仕事/職種はアスペ向きではないよ
専門領域内でｺﾂｺﾂ時間をかける事で創造力を発揮するのがアスペの利点
だからこそ研究者や学者向きだと言われるんだよ

…まあ今の時代のみたいに、ありとあらゆる企業が一日一刻の株価やらチャートやらに振り回されている以上、
企業労働の現場にアスペの居場所はないだろうけどね

>>701
>専門領域内でｺﾂｺﾂ時間をかける事で創造力を発揮するのがアスペの利点
>だからこそ研究者や学者向きだと言われるんだよ

それは多くの無能なアスペのプライドを慰めるための理想論だと思うなあ。

「専門領域内でｺﾂｺﾂ時間をかける事で創造力を発揮する」という
のは現代の研究者に求められる要件とは大きな隔たりがある。
総合職にもまともに就けない人間が自立した研究者になれるとは
到底思えない。

あと、向き不向きの二択で言えば確かに向いているのだろうが、
出来るか出来ないかで言えば平均的なアスペには無理だろう。
定型にだってハードルが高い仕事なのだから。

>>703
アスペといっても人それぞれレベルは違うからね
ブラック企業やバイク便でも平気なアスペもそりゃ居るだろう

しかし、そうではないアスペもいて、実際に二次障害を発症するのはこのレベル
（ブラックやDQNを巌として受け付けないﾚﾍﾞﾙ）のアスペなんだな…

仕事内容で選ぶとどうしても底辺の職場にならざるをえないけど、
そういうところでは概して人間関係が過酷というジレンマ
頑張って地方公務員になっとくのがやっぱり無難かな

会社は営業でも技術でもリーダーシップを取って、
チームをまとめられる人間を希望してることが多いな。
スペシャリストでもゆくゆくは管理職にしたい。
採用基準もこのへんにある。
一番苦手な分野だけにつらい。

本日のアンチトゥレッター

ID:1SmLqVTb(=ID:AqqqZ7rC?)　本日最初の書き込みにして堂々と「トゥレット」を「トィレット」と間違える。

コテ名「神」ID:VYYzf7h7　　「チック賞キモいよ」「チック賞涙目ｗ」等の単調で幼稚な文章しか書けない。


その他アンチチッカーの総合的な特徴

・sageない
・スペルミスの他、明らかにわざとと思われるミスや、意味不明な幼稚な書き込みを多発！

例( 「猿以外(笑)」「ﾜﾗﾗﾗ」「チッカーの好きな食べ物」「トィレット」


皆さん冗談抜きでチッカー以下だねｗｗｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221832658/l50

昔から大卒以上に求められているのは会社運営だから、
幹部になれそうかどうかで選考するのは当たり前。
ただ、その基準に学力以外の部分が重視されるようになり
アスペ風の人ははねられやすくなった。
たとえ東大卒であっても、それだけではゲームで異様なハイスコアを
叩き出せる人と大差ないしね。

近年は窓際的なポジションで定年まで雇っている余裕はなくなったし、
その多くは派遣にとって代わられているので当然の流れだと思う。

あー、たまにいるな
受験勉強だけ得意なやつ
地頭悪いのに頭が良いと勘違いして増長

俺のことだけどねorz

>>708
ところがその定型経営陣が無能だから経営は悪化していった…

これから求められるのこそアスペ型
経営者というより、個々の専門分野の知識や技術にたけているタイプなんだよ

昔の様に“浅く広く”、ただ“空気を読んで多勢につく”人は
経営者として役に立たない事が証明されてしまったからね…

なんでこの人、定型無能アスペ有能って枠にはめて語ろうとするの？イミフ

ID:bat6dN91 の妄想が実現するといいな。
つか、自分で実現させると説得力あるよ。

>>712
有能、無能は何をやるかによるよ。日常生活能力が
低くても論理演算能力が高い奴だって居るだろ。

全く話が噛み合ってなくて笑える。

もしも　パソコンのＣＰＵが定型式だったら・・・

>>700　のレスに嫉妬

>>712
逆の「枠」（定型有能アスペ無能）ならオーケー？

そういう極論はツマらんって話だろ。

東大卒スレでアスペルガーが話題になっている
http://same.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/lovesaloon/1225462549/

ID:bat6dN91のカキコを見てると
「こんなこっといっいな♪でっきるっといっいな♪」
という歌が思い浮かぶ。

頑張れよー、のび太。もういい歳だろうけど。

>>721
いい歳になったのび太なら
「こんな娘っといいな♪でっきたらいいな♪」と妄想すると思うｗ

今大１女です｡今から就職の不安が…大学の今はとてもラクだしのんびりしてますが、就職したら高校までのようにまた集団に詰め込まれるのかと思うと吐き気がします…でもニートとかイヤだし｡(今から言ってなくていいけど)

>>723
都内に通えますか？

>>723
上司次第。他の部署の人間や、同僚に嫌われようが、
一生懸命仕事をすれば、やって行ける。
仕事する気がないなら、会社勤めはやめた方がいい。

定型は、仕事せずに、人脈とか嘘、立ち振舞い、お世辞で誤魔化す奴が多い。
アスペは、コミュ力がない分、定型のサボる所を横目に頑張るしかない。

>>723
マルチぎみ。
昨日だっけかﾏﾀｰﾘｽﾚで質問してたでしょ。
しかもレスついてんのに無視？

>>726
>レス

>>726
なんだマルチなのか。
大学生なら時間あるから、対策たてれるのにな。
都内か京都在住なら手はある

マルチ?ってなんですか?ごめんなさい 他のスレでも質問してますがまだ見てなくて…すみませんでした

>>729
大学1年なら発達障害専門のデイケアに通って、今のうちからアドバイスうけとけば問題ないよ
面接対策はこれでバッチリ

>>729
>マルチ?ってなんですか?

複数のスレで同じ内容の書き込み（特に質問）をすること。
マルチはマルチポスト＝多重投稿の略。

171〜174レス
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/storage/1151539630.html

http://www.eft.gr.jp/resourcebk2003/school-age/fu-toukou.htm
http://uranavi.ti-da.net/e1148788.html
http://kosodate.cyu-jyu.net/entry67.html

大剛うざい

>定型は、仕事せずに、人脈とか嘘、立ち振舞い、お世辞で誤魔化す奴が多い。
>アスペは、コミュ力がない分、定型のサボる所を横目に頑張るしかない。

中学のときの校内清掃の時間を思い出した

アスペは能力が偏っていて定型が出来ない事が出来るのに定型が
簡単に出来る事が出来なかったりする。

だからアスペは不真面目だと誤解されない為に常に全力投球で
頑張ってしまう傾向があるから精神的に疲れやすい。

全力投球でがんばっても
定型が簡単に出来る事がやっぱりうまくできないので
白い目で見られる、と。

結果が全てだからね。

あんまり努力しないのも大切なこと
定型はけっこうサボってる

でもさぼってても出来る事が出来てるからなんだけどね。

>>737
そういう事が続いて二次障害の鬱病や適応障害を発症するアスペは
かなりいるんじゃないかな。

>>741
実際のアスペ度よりも自分は2次障害の方がはるかに大きいと思ってる。
見た目普通で知能も普通。悪いやつじゃないけどあいつなんかウザイ。

そんな理由で迫害され続け、色々なものを失ってしまった。
脳の健康、仕事、お金。
あらゆる努力をしてだめだった経験が多すぎて
デフォルトがネガティヴ思考。

コミュニケーションを取る事をもう放棄した。
どんなに良かれと思ってとった行動もいつも裏目に出たからね
だけど、なんとなく応援してくれた人には感謝してる。

わずかな長年の友人達とのつきあいはやめた。
外では貝のように黙って仕事して
それ以外は引きこもることだけに幸せを感じる。

今日は某白人に非難されて愕然としたよ。
人種問わず誰ともうまくいかないんだよね。

鬱は薬である程度よくなっているけど、
アスペにつける薬はないもんね。

泣くことしかできないんだなあ。。。

教えて下さい　アスペルガーは自覚症状はあるのでしょうか？
ちなみに、これに全てあてはまった
ttp://www.a-yakata.net/as-sindan.html

>>743
発達障害には少量のリタリンが効く。今はもう処方されないからダメだけど・・・

>>744
育った環境次第では誰でもそうなる可能性があると俺は思うけどな
アメリカ人はなんでも定義付けして線引きをしたがる

>>744
その傾向は定型も有しているものだからなんとも言えないような

自閉要素で身体に出る特徴って、そー言うのにあんまり書かれないよね
体温調節、知覚過敏、体の動かし方マニュアルとか
僕はあんまりないけど体を無くしたりとか

クズが集まるスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1214992097/

大剛って誰

医者に、身近な人にはカミングアウトした方がいいと言われますが、なかなか言えません。特に親には。
カミングアウトした人はどのように伝えましたか？

　　　　　　　　　　　　　　　　!
　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''"

糞スレ乙

>>750
身近な人→家族や親族　だとすれば、普通に言えばいいと思います。

私　　　　 「前々から言おうと思っていたけど、この前の検査で医者に発達障害って言われたよ」
両親１　　「えｰｰ！ もっとひどい病気じゃなくてよかったね 」
両親２　　「こどもの頃からことばの遅れがあったが、今ごろになって判明するなんて」

でも、私が医者から告知されたときのほうが、驚きのあまり開いた口がふさがりませんでした、
私　　　 「自分ではアスペだと思ってます。」
医者　　　「アスペです。診断の結果が出ました。」
私　　　　 「そんなはずない。検査のとき、たまたま調子が悪くて答えが出（ｒｙ」

>>752返答ありがとうございます。
母は元保育士で、自閉症診断のチェックも心理やってる友達にやってみてと言われた等と言って答えてもらったのですが
｢私だって一通り勉強してるが、あんたは大丈夫。｣と言われる事、何かと心配かけてきた事、息子(私の兄)を亡くした事など、気になってしまい躊躇してしまいます。
離れて暮らしているのですが、もし必要なら親には私から症状を話しますと医者は言ってくれますが、>>752さんの親御さんはショックを受けたり、心配などしていませんか？

>>750
俺は両親に自分がアスペである事を報告したけれどその時
講談社刊「大人のアスペルガー症候群」という本を一緒に
渡した。
父は本を少し読んで「なるほどね」と言っただけだった。
一方母は「あんたは小さい頃から変な子だったけどやっぱり
こういう事だったのね」と最初は愉快そうにしていたけれど
「でも20年早くこういう事を教えてくれる人がいたらねえ・・・」
と言ってため息をついた。

>>754
診断がおりたときのあなたの年齢は？

>>755
今年の9月だったので28歳の時です。そして正式な診断名は（PDD-NOS）です。
ちなみに今月末で29才になります。

>>754返答ありがとうございます。
なるほど。文献も探してみたいと思います。へたに説明するよりいいかもしれないです。
母も、高機能自閉症というものに関してはあまり知らないかもしれないので(保育士をしていたのは30年程も前なので)受け入れてくれるかもしれません。
ただやはり幼い頃の大事な時期、諸事情で母が私の傍にあまりいなかった事に責任を感じないかが心配です。そうでなくとも心に何か重石が落ちる気がして…。
先天性なのでしょうがないのですが、兄も先天性の病気だったので、その点で母が自分に責任を感じないかが心配で…。
でも親にきちんと話されたという話をきいて、私自身もう少し気分が落ち着いたらカミングアウトをしようかと思います。

>>1
一生暮らしていくのに困らないカネを持ってる人はともかく、
アスペルガー障害者は生きていけませんし、周囲にも迷惑をかけます。自殺する他ありません。

私は3年以内に自殺することでしょう。

>>758>>759横ですが、
アスペルガー症候群で、いろいろ巧く行っていない場面が多いなら
自己否定感もうなづけますが、言いにくいところですが、
それだとスレチです。
それとも三年以内のあいだ、生きて行く件について、カキコですか。

迷惑をかける周囲の人たちが居るのは、すごく良かったと思います。
金がなくても自尊心をあるていど操作すれば、今迄とは別の、日常
生活を築いて生きて行ける可能性もあります。
アスペであろうとも自尊心の書き換えは可能だと思いますよ

ｱｽﾍﾟ男にかっこいいから私にはもったいないよーって送ったら本気にされた｡引いたと同時に私がおかしいのかあっちがおかしいのか分かんなくなった｡こいつ相当変だろ?って思ってたらあっちからも同じようなこと言われた｡あいつと同類…人生終わったな

でもいずれ誰かと結婚する訳だし…（世間体的にも）就職せずにあいつでいっかなって思ってしまっている｡まぁあっちにも都合はあるだろうけど｡変な奴の中でももっとマシなのいるだろ?って思うけど、もう集団は嫌だな…

>>762
突っ込みどころ満載だから多くは言わないが
↓これは間違いだぞ
> いずれ誰かと結婚する訳だし

>>763
コーヒー吹いちゃったよw

いや 親が何としてでも結婚させると思う

他に何かつっこむとこある?

付け足し
でも他の人から見ても明らかに私の方が正常かと

>>762
互いに分相応の相手がいたってことだろ。幸せなことだ。

>>765
親が決めてどうこうなる問題じゃないよ。
結婚は単なるイベントであって、それで結婚生活が続く保証はどこにもないわけだし。

>>767彼がｱｽﾍﾟというのも私の解釈で彼は自分が変人だと気づいてません もう面倒くさくて一人楽だし、好きじゃないのに結婚とか本当にやりそうな程人生捨てました 人と関わらなくても楽しめる趣味もあるし…何しても変と言われ、もう理解してほしいとも思いません

>>768
よく分かった。変人はお前だけだ。

>>769 うーんでもクラスメイトもみんなあの人変とか不審とか影で言ってたよー
もう何を信じればよいのやら

>>770
よかったな、似合いの変人カップルで。

>>765
失礼ですがあなたはどこの地方にお住まいですか？
少なくとも現代の東京では親が自分の子供をなんとしても結婚させる
という発想はほぼ絶滅しているし実際問題として不可能だと思います。

私の職場（東京都内）では30歳過ぎの未婚女性は3〜4割はいるし
35歳過ぎの未婚男性も同じくらいの割合でいます。あとバツイチの
男女もかなりいるようです。

明治の時代には、「娘を片付ける」と表現したわけだが
現在でも田舎はそういう感じなんだろうさ

結婚する相手がもし決まったとしても
いいとこゴミ処理担当ってことだなカワイソス

>>765
結婚すれば万事OKな気がするけど、人生の一発逆転にならずに、ほとんどが同じ階層の人と一緒になる。
＞あいつと同類…人生終わったな
になっちゃう。結婚しても、親戚・ご近所づきあいがある。コミュニケーションが
定型より劣るアスペが生きる手段として、結婚がそんなに効果があるのかな？と疑問があるのですが・・・。

じゃ他になにか方法はあるかな?本当に好きな人と結婚した方がいいよね 変であるがゆえに変な人に昔から好かれるし
頑張って就職するのも悪くないかな

付け足し
やっぱり結婚したいんだとｵﾓ…
独身は寂しいし…そのためには就職だよね

どの辺がアスペルガーなの？
就職や結婚にたいする感覚が幼いだけ

>>778 就職したいけど絶対無理
変人確定されて辞めるだけ…

ID:b6Nk4Wf7

うぜーから死ね。

>>778
今はまず自分はアスペで変人だから就職出来ない、自分の望む形での結婚も出来そうにない
というマイナス思考のスパイラルを修正する事が必要なんじゃないかな。

一人悩んでいないで発達障害に詳しい精神科医かカウンセラーを見つけて相談するのがいい
と思うよ。

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　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　35歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　一軒家を買って　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　お正月には嫁と子供を車に乗せて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　実家に帰省して親父や母ちゃんとか
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　みんなでトランプで遊んだり
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　欽ちゃんの仮装大賞を見たり
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　お雑煮を食べたりしてたはずなのに
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　　もうハロワに行く気力もない
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
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>>781
気付いたら38歳で一人暮らしを満喫している。
派遣社員だけど、時給がそこそこ良くて切れ目無く紹介してもらっているのだ。
こんな人生もあるさ。

>>760
冗談ですw
すみませんでした。

アスペルガーと診断されても失われた過去は戻ってこない。
今まで辿ってきた誤った道を思い返して、絶えず後悔している。
やり直すには老いすぎた。

おまえらは、どう対処している？
諦めるしかないのか…

ｱｽﾍﾟだったんだからしょうがねぇーって開き直る 今思い返せば後悔でもその頃はｱｽﾍﾟでありながらもそれなりに頑張ってきた訳でしょ？私は学生時代相当変人だったとかみんな引いてたとか当時のクラスメイトに言われたけど、不登校にならず頑張って行った自分を逆に誇らしく思う

>>784
俺は二年前に四十路直前（39歳11ヶ月）にして診断された。
診断されたこと自体がどうこうじゃなくて、後悔してもまた同じことを繰り返す。
そういった絶望感は診断を受ける前も受けた後も変わらない。
ただ、俺はちょいとしたことでまとまったカネを手にした。
これが最大のトランキライザーかな。
金持ちが聞いたら笑い、吹けば飛ぶような額だけどね（苦笑）

それで何を言いたいかというと、プラス思考もマイナス思考も糞もない、どうにもならんのだから。
これまで通り、惨めながらも何とか生きていくしかない。
だからどういう風に？と聞かれてもわからん。

俺は今は夜に生業を持つw零細自営業者だけど、なんとかそれを踏ん張ること、例のカネに極力手をつけないぐらいかな。

>>783
冗談でしたか。
なら良かった！！
こんなことの冗談を受け止めたことで、
何かご縁があるかと思って、私からあなたにお願いをしておきます。

あなたが誰だろうとナンという障害や疾病だろうと、命を大切になさって下さい。
まあ、どんな能力や資産に恵まれていても、恵まれていなくても、どちらにしても、
七転び八起きしながらでいいので、なにがあっても天寿をまっとうして下さい。
できたら健康で裕福に長生きをして下さい。
できるだけでいいので、どうか、楽しく自由に幸せに生きて下さい♪
宜しくお願いします。

俺は診断はされてないがアスペの事を本やネットで調べると
ほとんど当てはまる事ばかりなんです

成人になってからアスペを自覚した人　沢山いるとおもうけど
皆さんは今後の希望がもし在ったら参考までに教えて下さい

>>788
まずは病院で診断受けるべし

診断されても、効果的な薬が出たり、適した職場を紹介したりしてくれないなど、
あまりメリットはないと思うけど、どうなんでしょうか？

「自分が何者であるか」ということを知る上ではメリットはあると思います

自分だけが悪いわけでも、親が悪いわけでも無い。
ある種しょうがない部分があったんだ、と...
診断されたら、少しだけ救われるような気もする。

医療機関には行けない。

俺は診断されて、「そうだったんだという安堵感」と「なにも変わらないという
むなしさ」の２つがある。診断されても治るわけじゃないから根源的になにも変わらない。

>>790
自分の弱点が先天的な障害だと知る事によって開き直れる、自分を
責めずに済む。
また今まで自分の弱点を直すよりも使える能力を伸ばす事によって
その弱点を補う方向で努力したほうが効果的だと思っていた事が
正解だった事に気付いたので今後もこの方向での一層の努力を
続けていこうと思った。

↑でもそれで俺にはなにか才能があるんではないか？
他の人にはできないなにかがあるんではないか？

このスレや他のアスペスレをひととおりロムってみたけど
根本的な討論の内容はこれにつきると思う、
それで本人達も永遠にさいなまれ続ける…

>>1
別に生きてかなくても良いじゃない
生きてるからこそ味合える苦痛や快楽にもう飽きてきた

オレは自分に何か特別な才能があるんじゃないかとは絶対に考えないようにしている
「自分にも定型の人と同じ程度の能力が発揮できる分野があるんじゃないか」と考えたほうが
はるかに現実的だから

>>797
夢を信じて頑張る力を得るか、
地に足つけて安定感を得るか、
これらは宗教の違いであって結果に影響与えるもんじゃないよ
どう足掻いても同じなんだから、状況に合わせ自分の好みの方を選べば良し

>>795
俺は自分に何か特別な才能があるという幻想は持っていないつもり
だけど。
自分が使える能力を伸ばす努力をする事によってアスペの弱点が相殺
出来てそれで社会の中での自分の居場所が確保出来れば十分だと思って
いる。

で現実はどうなの？

ネットで夢を語る高齢無職

よく鞄を買うショップの工房紹介記事なんだけど、
もしわたしが32歳より若ければ、こういうところに入門したかもしれない。
ttp://www.tsuchiya-kaban.jp/contents/takumi/index.html
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/takuminowaza/Ippan/detch/index.html

最初は給料が少なくてもゆっくり成熟していく技術が楽しみだと思う。

子供の時なら良かったが、大人になってから診断付いちゃうと
デメリットの方が多い、診断付かなくても、自覚してるだけでOKと思った。
おれの場合、人より優れてると思える点もあるが明らかに欠点の方が多すぎ。
人より人生楽しめてないのがわかった事がなにより悲しい。

私のスタートは銀行勤務だったけど、三年でやめて、
グラフィックデザインを学んだ。
22歳の時、分野は異なれど、製本技術の専門校のドアをノックした
「製本業組合加盟の業者に雇用されていなければ入学出来ない」と教えられた。
当時は社会のことが判らず、何をどうしたらいいのか判らなかった。
誰か他人に相談することも思いつかなかった。そのままだった。

たしかにコレ↓は「夢を語る高齢無職（40代後半♀）」なわけだけどwww
今ももし、これから新しいことを初めて二十年、経てば（老いてしまうが、）ましな仕事を
する人間になれるんじゃないかなと夢想する。

企業のホワイトカラーに雇用されるとか、
昇進してポストにつくとか、正社員雇用されるとか、
そういうのだけが目標やゴールではないだろうと思う。

アスペは職人や創作に向いているよ。
「アスペなのに創作活動（創造的仕事）をせずにいると鬱になる」と思う。
アスペは徒弟制度に向いている。
上下関係ならこなせるが横の結びつきは苦手だろう。

ADHDとアスペ、聴覚障害をもってるせいで人とコミュニケーションがとれない…欝だ

>>806
弟子どうしの「横の関係」に挫折して落伍する。

そもそもどうしてアスペ遺伝子っていまだに残っているんだろう？
種にとって必要だから？
それとも100年後にはアスペ遺伝子を持った種は絶滅しているかな？

結婚や職業を自由に選べる環境になってから、たかだか１世紀も経ってないからなぁ。
それまでは、大抵のアスペも否応無しに結婚して、子孫を残してたんじゃね？

そしてあと100年したら・・・相当減ってるかも。

>>809
昔は家意識とかも強かったし、よほどの障害じゃなきゃ
結婚するのが当たり前だったから。
本人にコミュ能力が無くっても
地域・親類・職場とかが開いて探してきてたしね。

いまや、健常でも未婚率あがってるのに
アスペなんか相当家に資産あるか、収入あるか、
才能があるか、容姿が優れてるかじゃなきゃ
一緒になりたがる人なんかいないでしょ。

これも全て自然の意思なのかなぁ
俺達は淘汰されるべき宿命なのかなぁ

テレビやネットなどの情報インフラが弱かったってのもあるし、
アスペの場合はむしろ形にこだわるから、俺がそうだったように、多分結婚したくなる。
つまり、働いて、結婚して子供作るのが当たり前だろって言われたらそれを鵜呑みに実行しようとする。
だから存続してたんだろう。

恋愛も、結婚も、家庭生活を築くことも
自分にはとうてい無理だと心の奥で常に思っている

>>812
ＴＶで鳥の雛と親鳥の話があったのを思い出す。
雛は懸命にエサをねだるんだけど、元気のない雛は競争に負けて、
あまりエサがもらえず、衰弱して死に至るというもの。
自分も幼いうちに氏んでりゃ良かったのに・・・

定型DQNが何気にいつの時代でも最強な件について

>>815
>自分も幼いうちに氏んでりゃ良かったのに・・・

今からでも遅くないだろ

大学を出て10年以上同じ会社の正社員の専門職として工場勤務している。
10年同じ職場で真面目に働いていれば臨機応変の対応が苦手でも知識と経験
で対応出来る事態のバリエーションが増えていくのでなんとか勤まっている。

そして昇進や昇給にはあまり興味がないのでとりあえず今の自分の
ポジションを守れればいいと思っている。

もし就職してもいい人いないのー?と周りに言われ、結婚する気ない（できないのもあるけどしようと思えばできるかもなのに）相手がいないのねと影口を叩かれ、結婚しても浮気されるか一緒に歩きたくない変人と妥協して結婚…まず就職できるか分かんない 先が思いやられる

>>818
それはそれで幸せな人生を掴んでいるね

>>820
ありがとう、無理せずぼちぼちやっていくよ。

>>818
うまく適応できましたね。
うらやましい！


最初の会社ではたらい回し、資格を取って2回転職したものの、現在の会社でも上司とのトラブルが原因で、不適応状態になり、7ヵ月休職してました。
現在リハビリ勤務中です。
休職中にアスペと診断され、手帳をもらい会社にも話しました。
機械に向き合ってればいい、と事務職の私に工場の生産ライン行きが告げられ、組合を通じて話し合ってとりあえず撤回されました。

問題は適応出来る仕事を見つける必要のあるこれからです。


愚痴すいません。

ほぼ喋らないで済む仕事なんてないよね……？

このスレでそこそこ会話になってる人は「未診断」か「病状が軽い人」？

もしくは今までの経験で学んだ人。

>>818さん、>>760,787,802-806です。
あなたの様な方がおられるんですね、イイ感じ。
私はいろいろあって無職だけど、我が子のことでも自分のことでも、
あなたのお話を拝見して、少し希望が持てます。
>>822さんも事務職はともかく、今後、いい配置が見つかるといいですねお祈りしてます。
休職がゆるされる会社で、リハビリ勤務オケの会社で、組合が力になってくれる会社で、
それは貴重な立ち位置ですね。愚痴などと自嘲されてるけど、相談先も複数あるようで。
支えてくれる人によく相談して、なかなか無いいいチャンス、逃さずつかんで活かしてね

>>826アンカーミスです。
×>>760,787,802-806です。
○>>760,787,802,804-806

私の場合は、ものづくりな仕事、創造性を発揮できることって
向いているって言いたかったんだけど、>>818さんによれば、
＞・・同じ職場で真面目に働いていれば臨機応変の対応が苦手でも知識と経験
＞ で対応出来る事態のバリエーションが増えていくのでなんとか勤まっている
ということなんですね。

たしか前に読んだ本に、製造業の会社の事務職で、長く勤めて成功している
ASDの人のケースが載っていたなあ。。書名がなんだったか九州の支援の先生の本でしたが。
他にも何人かの、自営も含めて他の業種で働いて成功しているASDの就労のケースが紹介されていて
コメントが役立つ話でいっぱいで、なかなか良かったですよ
腹巻なんとかという先生（氏名の漢字の読みが判らないと名前・書名の全体が記憶できないわ）
>>822さんにも参考になる情報が見つかるといいんですが
今は他に用事あるので、そのうち、書名を調べてアップします。

出産時に父親が高齢だとアスペ・自閉症のリスクが大きくなるらしい。
母親の場合はダウン症らしいが
ソースはイスラエル発の論文

私は母親が40歳（父は31歳）の時の子供だ。
兄はアスペじゃないと思う。
なんでいい年して二人目の子供作ったんだろうか？
母は私がアスペだといまだに知らない。

皆就職や結婚のことは切実ですね。
私は就職就労は上手く行ってるが結婚が上手く言ってない。
希望通りにもなってない。

あきらめて違う道で活躍することも出来る
って本に書いてあったけど子供が欲しいから結婚を
諦められない。かといってシングルマザーも考えられない。

>>828
父親高齢自閉症説ってガセ判定されたんじゃなかったっけ？
ちなみに母親高齢ダウン症説は正しいらしいが

>>784
やり直せばなんとかなるだろうし、絶対に今の人生よりうまくやれるって思っちゃうんだよな・・・
いや、今の人生があまりに悲惨すぎるからそうやって慰めるしかないのかもな。

アスペに限らず色々な障害を持って生まれてきた人もいるのだから
甘えちゃいけないと思っているけれど
見てわかる障害の人が羨ましくなるときもある。

うちは親がビル持ってるんで
家賃だけで毎月数百万円入ってくるような家なので
十代から全国の都市を旅行したり、大好きなゲームや釣りをして暮らす毎日なんだけど
余り裕福じゃないアスペルガーの人ってどうやって暮らしてるの？

>>834
何て恵まれた人なんだ・・・・
恵まれた境遇を生かして、アスペのために何か援助活動をおこなってみては？

アスペのためのグループホームやデイケアを経営して欲しいな
人工的な社交場は必要

アスペの曲がった根性を叩き直す施設が必要だね

>>837
根性が曲がってるのは、おまえじゃん。
アスペは脳味噌が変にねじれてるんだよ。根性じゃない。

アスペルガーは脳がねじまがって腐ってるから思い込みが激しい
ロボトミー手術が出来る時代だったらアスペも治療できただろうが…

>>837
こういう人が同じ部署内にいて、非常に生き辛い・・・

>>840
せいぜい苦しみながら生きてください
人に迷惑掛けてるんだから当たり前です

>>841
あなたはどんな風に迷惑をかけられたんですか？
話して少しでもスッキリするなら、話してみてください。

>>841-842
被害者なら、被害者スレ逝ってくんねぇかな。

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会5
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1223194519/

>>843
おや、スレがあったんですね。
以前検索してひっかからなかったので、無いものと思っていました。
「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ」が半角だから分からなかったんですね。
そちらへ行きます。

>>844
お気をつけて

>>840
もしかしたら迷惑がられているのは>>840さんかもよ
定型は平気で手の平返すからねえ…
ｗｗｗ

>>834
漏れを飼ってみるのはどうびょん？

俺は大人になってから診断されて、今は
それを踏まえてやれることをやり抜こうって
思っているよ。

確かに残された時間は明らかに目減りしてしまったし、
肉体的・精神的に一番自分に活力があった時代は
もう戻ってこない。

でも、このままでは終われない、終わるわけには行かない。

行きつけの医者やカウンセラーは「無理しないように」と
言ってくれるけど、今の自分にとって、生きることは
ひたすら何かを頑張る事なんだよね。
とにかく配られたカードで最後までゲームをやり抜き、
何としても勝ち越したい。
どこまでも「keep looking up」を貫きたい。

たぶん体か心が壊れるまで、それは変わらないと思う。

本当に壊れてしまったときは、生活保護でも貰って、
のんびり生きればいいかなと思ってる、そんな感じ。

つまらん人生だよなぁ。アスペって。

『面白きこともなき世を面白く』と詠んだ人もいることだし（ASとは関係ないが）
できる範囲でぼちぼちやるさ
比較するもんでもあるめぇ

おもしろいって思えることがないよ・・・

>>848
自分には分かるなぁ。
ある役を揃えようと努力をしてきたけど、自分には完成不可能な役だったことが分かってしまった、みたいな。
大人になってから診断受けた場合って、こんな感じ。

自分は、今はネット事業を興すために準備中。
生きていくためじゃない。成功したって、アスペには未来なんか無いんだから。
ただ、積み重ねてきたのに使われることの無かった力を示したい。それだけ。

父親は典型的なアスペ、母親は注意欠陥だから、俺は最初から悲惨な人生を約束されてたんだよね。
タイムスリップできるなら、あんたら子供作らないほうがいいよ、って両親に教えてやりたい。

>>850
高杉晋作だっけ？

うんこもらした！

>>854
そー
夭折した人というのが悲しいけど

>>848
＞生きることは ひたすら何かを頑張る事なんだよね。

アスペでそれやると　
半端ないことになるから　消耗しつくしてダウン
休養をとって復活　を　繰り返す

＞たぶん体か心が壊れるまで、それは変わらないと思う。
漏れの　経験から・・・　

その方針にこだわったら　壊れてもその方針から抜け出ることは難しい
というか、その方針から抜け出るのが非常に困難。　どうしてもその方針に戻ってしまう

人間　簡単には壊れないが　病気は簡単にこじれる
なまぽなんて　簡単にはもらえない
経済的余裕無くて　のんびりとなんか暮らせない

自分の得意不得意を見極めて　戦略を立てて　うまいことやらんと　苦労するだけ
ビジネスでがんばるなら　その辺をコントロ〜ルしてくれるパ〜トナ〜が欲しいところ

>>45
アスペに合ってる職種なんて探さなくても当事者なら分かってるだろ
生産ラインとかプログラマーだよ
分かったらさっさとそういう仕事について長く頑張れよ

>>852
> 成功したって、アスペには未来なんか無いんだから。

何で？成功してないアスペよりかは未来が明るいと思うよ
それに定型にだって小室みたいに成功してもどん底に落ちる人だっている