ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ52

専門家と、当事者が喧嘩したってはじまらないよ・・・
って、そんなに、自分を正当化なさるな・・・

俺はあんたと、議論するつもりないから。
学術的な分析と、あんた当事者の分析を、
ここで書いても、

「べんじょのらくがき」だ。

議論結構。

ただ、標準的に見て、
あなたのおっしゃってることを鑑みて、

エゴの押し付け合いでなくて、議論！

な訳だよね？

なら結構。
そんなもん、勝手にやれ。

それを議論と称し、正当化するのであれば、
専門家とやれ。

俺達をASと決め付けた、大本の、学者とやれ。

こういう人と、議論したい人は、是非、議論に参加してください。

べんじょのらくがきだから。

だから、あほな定型にバカにされんだよ。
よほど、あほな定型のほうが、俺らよりあほなのにｗ

というのが
らくがきQOT。

>>953
エゴの押し付け合い・・・相手を自分の意見に同意させることが目的
議論・・・相手に反論させて認識を深めるのが目的

目的の方向性が真逆だよ。

じゃあ、
その言葉自体もレトリックか？

ただのうそつきとかわらないだろ？

ええ？
同意させることが目的なら、
それは、定型のエゴの押し付けだろ？
エゴの駆け引きだろ？

ちがうか？

議論・・・相手に反論させて認識を深めるのが目的

なら、
よほど社会性に長けてるだな。
そんなこと、俺には理解できない。

駆け引きしてる訳だろ？

そこまで俺は発達してねえんだよ。

だから、それをかくな。

本当にわかんないやつもいる。
それをわかってるのは俺。

でも、それさえも気がつかない奴がいる。
それが、この障害なんだから、
それをいっちゃ、おしまいだろ？
侮辱してねえか？


自分で自分を貶めるような書き込みをするな。
ふざけるな。

と、切れてみました。
以後スルーで。

はい。

キチガイが切れてます。
次の方、どうぞ！

ほ

クライン派の精神分析家に治療を受けているASの自分が通りますよ。

スプリット的思考な方々は以後、自己の発言に注意してください。

「エゴ」って、自分はこうだと思う！だからこうしろ！という事？
単に書き方がまずいだけじゃないの？

「私はこう思ってます
　こういう場合には、こうすることをお勧めします
　でもどれを採用するかは自分自身でおながいしますね」

ということでしょ？いいんじゃないの？議論すれば
専門家が絶対的に正しいとは限らないんだから

次は
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ53

全然マターリしてないお！

>>964
そうすると、「エゴ」についての定義が必要になってしまうので、
それは、各々のご判断に任せるとして、
（エゴについて議論をするつもりもないから）

「他人から見てエゴの応酬、押し付けになるような発言議論は極力控えましょう・・・」
くらいのニュアンスでいいのかな？

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まあ、その話は横において、アスペって自己啓発セミナーとかにはまる人いるのかな？
私はぜんぜん関心がないんだけど。
あとマルチ商法に引っかかる人とか。
前の派遣先にアスペっぽい人（自分の過去の不幸を正直に話をしすぎる人だった）が、マルチを副業にしていた。
私も「集会とか楽しいから、今度いっしょに行ってみない？」って誘われたけど断った。

どうなんでしょう

自己啓発セミナーって、
これ以上啓発されると、一方的な話が止まらなくなりそうだ・・・俺ｗ

>>969
マルチ等に引っかかってしまう例はあるみたいですね
（定型だってひっかかる人はいるじゃん、というのは置いといて）

「発達障害の子どもたち」（講談社現代新書　７２０円・税別）って本を買ってきたんだけど
比較的うまくいって就業して仕事継続できてる人の例で
「問題がまったくないわけではない」として
キャッチセールスにひっかかった例が紹介されてました。

「人の悪意に関しては非常に脆弱な人たち」と書かれてます。

基本、人のことにあまり関心ないから、
キャッチやってるやつらが、
「悪いやつら」って、思えない・・・ってことはあるのかな・・・

>>969
某新興宗教
神○○○会にひっかかったアスペな漏れがここにいますよ。
２０年以上前の話だけどね。
向こうは自分が何か精神異常者だということを感づいて、
○○すれば今のあなたのそのおかしい性格は治りますよと、
しつこく勧誘してきたことは事実。

>>972
アスペか定型かにかかわらず、
コミュニケーションがあまりうまくとれてないなーって自覚している人は
話しかけられると嬉しくて寄って行っちゃうケースがある

んで、相手に嫌われたくない気持ちも手伝って
被害に遭ってしまう

かと言って「他人を見たら泥棒と思え」と教える（インプットさせる）のも問題があるし、
学校教育でもそうは教えない（勧められたタバコを断るローロプレイング程度はやるけどね）。

一回痛い目見るのが
「悪意を持って笑顔で近づく人間がいる」ってことを学習するのに一番手っ取り早いのかもしれんが。

恋愛感情と絡められたりしたら、定型だってハマっちゃうわけだし、
難しいよ。

あるアスペ向けの本には、
「友達になろう、と言って近づいてくる人は、たぶんあなたの友達ではありません」
って書いてあった。

オレ的には、差別・偏見は、他の人に比べてやや薄めかな、というのはある。
別にどこの国の出身だろうが何を信仰していようが、いい奴だったら友達になってもいいだろ、って思うし。

>>975
アスペ向けの本って定型がアスペを見下している感じがしてムカツクよね。
アスペルガーは表現の曖昧さやいい加減さ、適当な表現というのが許せない。

「一般的に、友達になろうと宣言して、あなたに近づく人の行為は、彼の利己的動機に基づく行為です。
すなわち、あなたと彼が友達になっても、彼からあなたにベネフィットがあることが保障されるわけではありません。
経験則は、あなたに損害をもたらす可能性が高いと語ります。あなたには警戒心が必要とされます。」

このくらいキッチリと分かりやすく書かないとアスペ向けの本とは言えない。
定型は講釈垂れる前に文章の練習をしろ。

お前の文章の方がよっぽど分かりにくいだろww

>>971
そういう本を買って読んでる時点でヤバいと思うべし

何故普通に通院してるだけでは気が済まないのかな…

>>977
いや>>976の文章は普通にわかると思うよ

↑
発達障害に関する、できれば初心者向けの書籍を教えてもらいたいです。
どうかお願いします。

>>980
「アスペルガー障害とライフステージ」約4000円
専門書だが臨床例が豊富で成人向け。当事者が読む分には良いと思う。

>>979
普段から「文章を読んで理解する」野に慣れてる人には分かりやすいかもだが
そうでない人にはちんぷんかんぷん
難しい言葉だけでなく横文字まで混ぜこんだら、書き手のオナニー呼ばわりされても仕方ない。

>>981
業者乙。
その本のどこが初心者向けなんだよ。

>>918
>＞目標をはっきりさせる
>＞いちいち人のせいにしない
>　これについては、すばらしいなぁ、そうあらねば・・・と思うのですが、
>・目標は途中で見直したり変更してもいい
>・責任無い事や自分に非の無い事まで全部ひっかぶらない
>　これも大事だと思うのです。

うん、俺もそう思うよ。
目標を変更した後もはっきりできたり、
「これは自分に責任無い、非が無い」と決める事は人のせいにしない、
という意味でね。

まぁ要は>>924さんの最初の方なんだけど。「決めるのは自分」。
目標は、特にアスペは自分で決めないと動けないし、
決めた理由を人のせいにするとしても、
そう決めるのは自分であり、人のせいにしても無意味だし、
て事。

肝心な事書き忘れた
（と言うか、それ書いてから書き込みしようと思ってたのに忘れてた。
　これも短期記憶の弱さか．．．orz）

>>984のように全てを「決めるのは自分」に結びつけられると、
思考が物凄くシンプルになって楽って事を言いたかった。

>>983
売られている初心者向けは、成人の発達障害をほとんど説明できていない。
むしろ子どもの発達障害本は成人当事者にとって、抽象的で分かりにくい。
初心者には大きな誤解を与える可能性だってある。

成人の臨床例を通して、具体的に理解するほうが読む時間はかかるが分かりやすい。

なんだか、気の毒な人がたくさんいるな。

おれは。
おれで、定型バッカチンとやりあった。

でも、正直、俺は奴等が定型で、これ以上、
お前と付き合いたくないから・・・却下、とは思っていない。
20年来の、トモダチだ。

俺は、友達を信じる。
そのために、診断受けたもんだ。

あんたら、ホントに、大切なものがあるか？

ないやつは、見つけてくれ。

>>987
どこを立て読み？

あんたの突込みがほしかっただけだよ。
それだけだ。

>>987
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>>988

俺の中学校のせんせは、
そうやって俺を諭してくれたぜ。

そうやって、現実と、デジャブしてる人間のまえで、

デジャブさえない・・・ただのでざぶと議論するつもりはない、

あはは、現実とデジャブか．．．

>>984-985書いて改めて思ったけど、
アスペ含む自閉圏て、短期記憶処理が弱いのが、
特性であり、問題点なんだろなぁ．．．。

長期記憶が強いように言われる事もあるけど、それも短期記憶処理が
弱い為の結果論な気がする。
次々に入ってくる刺激や情報を短期記憶でうまく処理できない．．．どころか
気にもしない辺りが一番の問題点な気がしてきた。
どうにかこのへんを鍛える方法は無いものか．．．。

>>969
宗教の教祖様自体に発達障害者が多いと思う。

>>993
いや、あれは人格障害だろ

教祖には人を引きつけるカリスマ性が必要。
アスペには最も不足している能力だろ。
LDやADHDの教祖ならいるかもしれないが。

イエスや仏陀ならともかく麻原までADHDやLDだとは思いたくないが…

>>995
カリスマ性というか、超越性なら出てくるかもしれないぞ。

まあ、そもそもアスペっていうのは、超人を生み出すためのシステムだ、って話しもあるしな。
とはいえ、超人はほんの一握りで、ほとんどのアスペは凡人。凡人アスペには苦しみしか待っていないわけだが。

↓誰か次スレをお願いします

はい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1208359387/

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。