精神障害者雇用、再就職の情報スレッド６

皆さん、回復後の再就職どうしてますか？
手帳申請を含めて、雇用の情報を交換するスレッドです

前スレ
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201277744/

過去スレ
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド４
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181018336/

精神障害者雇用、再就職の情報スレッド３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1156831313/

精神障害者雇用、再就職の情報スレッド２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147048537/

精神障害者雇用、再就職の情報スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1109768345/


関連スレ
【勝ち組】ハローワーク障害者枠採用【負け組み】3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1209873078/

>>1乙です。

３！(σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ ｱｰﾝﾄﾞ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ﾀｰﾝ

埼玉西部に住む者だが、障害者枠の求人のある企業は品川区、中央区、港区
に集中していて遠すぎて応募できない。
せいぜい池袋あたりでないかなと思っている。

それって「精神」？

そう。

やっぱり対人関係が下手だと嫌すぎる。
すんなりとした受け答えが下手。

山陰地方に住む者だが、保健所に、障害者就業支援生活センターの看板が、
ありました。障害年金をもらっていません。利用できるでしょうか。

できます

>>8
障害者手帳は必要だよ

>>8
医師の意見書や指定の精神医療センターでの診断で利用可能になる地域もあるよ。
だから聞くだけ聞いてみたら？

俺も考えているんだけれど、一概には言えないだろうけれど、何時間労働で、どの位貰えるものなの？

1日6時間、時給1000円ちょい。
仕事は簡単な入力と郵便物の封入作業など。

本当？そんなに貰えるの？？？

明日、内科に行くんでついでに職安の緑の窓口行って来ます。

あ、ちなみにうちの市は手帳は無くても、医師の意見書があればいいとの事

>>15
非公開求人だったのでいきなり窓口へ行っても同じようなものはないかも。

長男30歳　一浪私立大学卒業後、就職するも2年後持病が悪化し半分寝たきりに。
　　　　　以後無職。障害者年金月７万受給。小林亜星似。地震災害、不幸な
　　　　　ニュースを異常に喜び、飲食店などで必要以上に店員をこき使う。

次男28歳　一浪私立大学卒業後、就職するも1年後うつ病に。詐病ぽい。
　　　　　以後無職。障害者年金月5万。 開き直り遊び暮らす。宮崎勤似。
　　　　　　　　　

三男26歳　私立大学現役入学するもマージャンにはまり現在8回生。
　　　　　単位もほとんどとっていない。 池沼的外見。金正日似。

※3人とも醜い容姿、運動音痴、そのくせ謙虚さないけちな性格なので
いじめられっこ。母親の羊水腐ってるだろう。父親は公務員定年退職後
月30万年金もらいながら天下り嘱託でさらに月30万。子供の状況を盾に
死ぬまで仕事をやめない、と言い張る。息子の病気まで金づるにする
卑しさ。
そのうえ3匹をコネで役所関係に入れようと暗躍するが3匹とも低能の上、
受験 勉強をしないので広き門なのに落とされる。
税金泥棒の父親が運を使い果たしたのだろう。3匹とも親の給料・年金・
貯蓄・退職金あてにしまくっている。

やっと手帳交付された。明日から本格的に動ける。
今までは企業に電話しても｢手帳交付されてからまた電話してくださいね｣
で片付けられてたからなぁ。頑張るぞ。

>>19
手帳の交付ってどれくらい時間かかるんですか？
自分も今度医師に話し出来ることなら申請してみようかと思ってます。

>>19
雇用率のためだけに精神障害を雇う会社は
注意したほうがいいよ。配慮や管理がなってなくて無用に差別され
傷つけられてしまいより重くなる人もいます。
コミュニケーションがとれた上でのそういう企業発言ならあなたのためであるのなら
それでいいとは思いますが・・

こちらは裁判の準備をしています。

>>20
早ければ1、2ヶ月、遅くても3、4ヶ月です。

>>21
何故裁判を起こそうと思ったんですか？
良かったら教えてください。

判例を作ります

>>22
レスありがとうございます。
手帳取得できるか医師と相談してみます。

>>13
週何日？病院の日は休めるの？

1日6時間、時給1000円なら別に精神障害者求人じゃなくてもいいじゃないか。
ちょっと大きな都市なら普通にあるだろ。

※1日6Hという数と時給1Kというのがキモだな。
毎日2H以上の残業を前提としているのであれば精神では勘弁だし（残業前提は結構多いぞ）、
1K未満というのも6Hの場合では勘弁な。

最近報告者がいるけど少ないので。うつ病。
クローズ、印刷物の検品、パート。これは目が回る。長くは続けられないな。
対人関係は煩わしい。無理して仲良くしなくていいと思う。
他人の悪口の言う奴が多い。間違っても聞き役にならないよう気をつけてますw

>>25
出勤日は週５日。
言えば休めるだろうけど退勤後に通院しているのでその辺はよくわからない。

>>26
履歴書上の空白が長過ぎて障害者雇用じゃないとちょっと苦しい。
仕事も「何時までにこれだけ」と期限を切られて急かされることもないし。

>>26
ありません。札幌ですが。

>>28
サンクスです。ちなみに差し支えなければそちらはどこですか？

すまんです。名前>13でなく、>26です。

げげ、>26じゃなくて、>25です。本当すまん

>>30　>>31
お前の書き込みなんかどうでもいい。

>29
選り好みも甚だしい。これだから精神の奴は…となるんだよ。

時給1000円てどこの世界だよ？あるわけねえだろ。

せっかく仕事の事を書いてくれてる人がいるのに。
イチャモンつけてる人はどんな仕事してるんだ？
一応メンタルヘルス板なんだから最低限のモラルというかやさしさは欲しい。

検索ぐらいしろよ。

どこを？ハローワークなら検索してるし今もしてみたが。「パート　札幌」でググってみたが、
暫く見ない間に結構サイトが増えたな。流石に時給1000円ってのは介護の入浴介助業務
くらいだな。資格取らにゃならんが。ざっと検索してくれたみたいだけれど、札幌はイメージ
程、便利でもないし、都会じゃない。交通アクセスも悪いし、求人も女性しか要らんとか露骨
に多い。

そこらのバイト情報フリーペーパーに載ってるものでも1000円以上はあるよ
でも載ってるのは殆ど疑似餌だと思うけど
俺の場合は他の仕事で応募したら別の事に回されてそれが時給1000円だった
ただし精神的にきついのでこのスレに向いてない内容だけど

>>29
大阪です。
ハローワークを通じて申し込んだ職業訓練を終えたところで
今の職場を紹介されました。

窓口で相談するのも良い手ではないでしょうか？
全ての求人がネットで公開されているわけではありませんし。

病院との両立が出来ないのが悩みだよね。特に俺は内科にも通ってるし。出張なんて
行ったら病院には行けないし。土曜やってる人気の精神科は門前払い。受付に病院は
コロコロ変えるもんじゃありません！ってヒステリック気味に言われる始末。

サクサク覚えられないし、対人関係も苦手。
続けたいと願ってるけど疲労感がドッシリ。

アスペですが就職できなくて自殺したいです　３

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1212807474/

>>42
就職だけが労働じゃないよ
わたしね、凄いクレーマーなのね、でも時どき、世の中のためになることも
言ってると思う。
もしもクレーマーが仕事になり誰かの役に立てば
１件につき２万円の報酬もらいたいわーって本気で思ってる。
月４０万円は稼げるかも・・

>>41
俺は覚えが悪いのですぐ忘れる。対人緊張が強いので仕事はサービス業はキツイ。

>>44似たような感じ。さっき性格診断スレで診断したら
さんざんな結果だった。

寝不足、腹壊して何となくだるい
薬の副作用はあるし、ウツでどよ〜んだけど今日は頑張った。
でもうざいおばさんに小ばかにされた。ストレスフル。

時給1300円で検索しても仕事ないってどういうこと？
時給1000円とか安すぎてやってられんわ

このスレで良いのか分からないんですが、良かったら教えてください。
雇用保険の受給日数が障害者の人だと３００日以上になったりしますよね。
あれってどうやって手続きすれば良いんですか？手帳を提示するんでしょうか？
経験のある方がいたら教えてください、お願いします

>>48
ハロワで障害者専用窓口にいって手帳と離職票みせればよろし
医師の意見書かけと言われるのは放置してかまわん

私がいる関東某都市だけかもしれないけど、
精神障害者求人はハロワじゃなくて役所の生活支援課で取り扱ってる。

そこでは結構な数の精神の求人があるよ。
初任給：ばらつきはあるが高卒初任給くらい
仕事内容：とりあえずいろいろ

まぁ、自治体による取り組み差はあると思うが。問い合わせて見れ。健闘を祈る。

>>50
なんと羨ましい・・・
それってやっぱり障害者手帳持ってることが前提？

>51
手帳持ってることが前提。
身体障害、知的障害の人もそうですな。

>>52
やっぱそうですよね。
自分はパニック障害なんですが、どうも手帳取得するの難しいらしくて。

（これ以上手帳の話をするなら手帳スレでするとして）
とりあえずドクターにしつこくおねがいしてみては。

>>49
ありがとうございました

幾ら書類送っても落ちまくりorz

もう職歴詐称するしかないのか？

ばれるだろ。

いきなり面接してくれるところ受ければ？

>>56
解雇の理由になりえない程度に工夫すればいいと思う。

1回でも本当に4泊6日の海外旅行に行ってたら、あたかも長い目に海外に行ってたとか。回数は聞かれないと思う。
雇用保険をもらってたとか。
タイキ期間もあったし、就職活動期間が長引いた時期がありましたとか。

今日、年金が下りた。残高が１００万ちょっとになった。あと９ヶ月は
生きていられる。

むかつく

仕事が生き甲斐だなんて思ったことがない。恥ずかしい。
仕事が楽しいだなんて思えない。情けない。

>>59
月いくら位で生活してるん？
俺、部屋代その他でどうしても１５万はかかってる。
貯蓄はあと半年くらいしかもたん。バイトでもいいから探さねえと。

何で貯金あるんだよ

それくらいの貯金はいいじゃない。生保じゃないから。

遡及うんたらでそれくらい残ってるんじゃ？

メンヘル歴はまだ１年半くらい。
その前に貯めこんだから。

>>61仕事が楽しいと思ってる人なんて、ほとんどいないですよ。
卑屈になり過ぎじゃないですか？

>>66ありがとう。
テレビや雑誌で『仕事にやりがいを感じます』なお話を聞くと疲れてしまう。

>>66
仕事以外に楽しい事があればいいけれど、それがないと苦しいよね…

>>67
そういう取材だから
逆の報道もあるわけだし

自分の住んでる県、あまり障害者雇用に力が入っていない感じ。
隣の県は調べた限り、充実している。
引っ越したほうがいいのかなぁ。

>>62
月に１２，３万で暮らしてる。

今日は朝礼で社員から一言があった。以下要約。
『午前中や3時であがる人に対して不満を言う人がいます。
仕事を教える事も、やってられないと言う人がいます。
そんな人がいるので辞めた人がいました。不満をいう事は営業妨害です。』
『今後そういう人がいたら辞めて貰います』
だってさ。私は新人、午前あがり。嬉しいんだけど。

雇用率の関係で採用する企業というと例えばどんな企業ですか？
私の友達が新卒で恐らくＡＳとしては初めてある警備業界大手の会社の事
務に内定を貰ったのですが、その会社はＡＳの事よく解ってないように感
じたと友人はいっていて、しかもその会社はブラック企業ランキングの常
連なんです。友達はせっかく拾って貰った会社だからいくつもりだと言っ
ていたのですが、どうも心配です大丈夫でしょうか？

>>71
ありがと。俺ももう少し生活費見直してみる。
無職って生活力は付くな。

>>73
私は21さんではありませんが、気になったので横レス失礼します。

ASは個人差が激しいので、ご友人がどの程度の症状の方なのか書かなければ解らないと思います。
他人の善意や悪意、怒りなどが全く認識できない&言葉をそのままにしか認識できない(※暗黙のルールや常識、普通という定義が曖昧なもの全てが認識できない)、価値基準や判断基準などが他の障害者や健常者と大きく異なる、という人もいます。

また、『何を基準にして』『誰にとって』大丈夫と判断するのか、というのも提示が必要ではないでしょうか？

基準の違いや悪意や嫌味が全く認識ではないため、第三者から観たら会社の奴隷と見紛う環境であっても、本人にとっては満足な環境である可能性もありますし。

新卒なら既卒と違ってまだ決断までに時間があるのでは？
時間があり、企業に不安があるなら、秋くらいまで就活をしてみるのも一つの手だと思います。

ありがとうございます。友達はＡＳでＡＤＨＤも併発していて、三級です。
友達の場合は一応ＡＳとして自覚はあるのですがやっぱりＡＳ特有の性格
のせいで私を含め友は数人しかいませんｗｗ（まあ、かくゆう私もＡＳで
すがｗｗｗ）彼の性格は典型的なＡＳですね、思い込みが激しく、どじで
オタク的で（まあ実際私と同じおたですけれどｗｗ）、人に誤解されやす
く、空回り気味、空気読めない、ずばずばと辛口を友に対して吐く、有準
不断のくせに時たますごい行動力をみせる、空想癖がある、よく人をおこ
らす、精神も弱く、バイトも長続きしない（最長は品だし一年）、興味の
ある事意外の学問は成績低い、スケジュールを守れない、時間にルーズ、
片づけが苦手、よく物を無くす、父親も祖父（父方）もＡＳかもしくは
人格障害っぽい（本人談）、お人よし、小中高いじめられてひきこもり
した事もあり、人の意図を理解できずちんぷんかんぷんな事をする、他
人の考えが理解できなくて我儘と誤解される事がおおいなどの駄目な所
も多いのですが、根は真面目なところもあり、なんだかんだ言っても友
達思いで基本的に親切だし、なんだかんだで薔薇珍の出演者に引けを取
らないような波乱万丈の人生送っている苦労人なので今でもよく遊んで
います。

21ではないけど
５６人に１．８人の障害者をやとわなければ
いまところ、３００人以上の会社には少額の罰金が課せられます。
でもこんな少額の罰金よりも、行政指導がこの数年で厳しくなったため
大中小とわず、雇用率の未達成の会社のえらいさんどころか社長を
ハローワークに呼び出して１時間お説教時間をもうけることをしたのです。
この行政取組の結果、障害者雇用への理解や取組みの方針もない会社が
数字達成のためだけに障害者かき集め雇用のようなことを行い、
採用側の社員に理解をもらえないまま障害者の雇用のミスマッチが多発しているのではないでしょうか？
行政指導を受けた上で、ハローワーク主催の障害者合同説明会に参加する
企業にはもっと厳しく障害者採用計画書のような作成義務づけまで
していただきたいものです。

ありがとうございます。何でも厚生労働省が数年前に発達障害者雇用管理
マニュアルとかいうのを作成して企業に配ったそうなのですが、友人が受
けた会社には無かったそうで（一応東証一部上場企業なのににな〜）、ま
あそれでも友人がその会社に行くことにしたのは、警備の現場知はらない
けれどともかくオフィス内の感じは悪くなかったし、面接の時にいた採用
担当の人や、直接の上司になるっぽい人の感じがよかったので決めたらし
いんですじが。しかし友人はよく受かったものだと思いますよ、大学は中
堅とはいえ中の下ぐらいのＥランですし、世間では精神と言うだけで落と
しますからね。

>>78そろそろあんたのほうが空気を読むべきだ。
あんたでなく友人が働くんだろう？あんたが心配したら、余計プレッシャーになる。
ネットにさらされる友人の身にもなれってんだ。

>>78
担当者・・・棄てたのでしょうかね、、
>>79
もしかしたら「ともだちのこと」と言いつつご自身のことかもよ。
ネットにさらしてでも発達障害の人は理解を得られない限り無用に苦しみは続くのですから
いんじゃないですか・・

>>19ですが、一件書類選考通りました。
面接は転職に関してははじめてでドキドキ・・・
特に精神障害者なので・・・

>>81
良かったですね。
もし、差し支えなければ病名を教えて頂けませんか？
私は鬱＋軽度発達障害、これから手帳の申請をして求職活動を始める予定です。

秋葉原通り魔事件以降、面接すら受けさせてもらえない(面接申し込みの電話連絡の時点で応募拒否される)ことが増えた気がするのですが、皆さんの就職活動環境はどうですか?

私の気のせいかな…

>83
携帯電話しか持ってない？

>>82
ありがとうございます。自分の場合は鬱(３級)になります。
詳細は気分障害(抑鬱状態)、睡眠障害(主に不眠)、
異常な焦燥感(長期間の無職が原因？)
といった感じです。

これから悪い言い方ですがボーナスもらい逃げ組が出てくる季節ですし、
障害者求人もたぶん増えるかもしれませんね。
焦燥感が激しい自分が言うのもなんですが>>82さんも焦らず、無理せず
求職活動してくださいね。

一日3時間働いてる者です。
バリバリ長時間働きたい。しかし無理だ。

>>84
“携帯電話しか持ってない？”とはどういう意味でしょうか…？
受け取り方によって、意味が複数通りあるように思えるのですが…

>87
むかしは結構いわれていたのですが、
（正社員採用の）従業員募集では携帯電話しか持っていないと不利
とかあったんです。（いまはどうかわからない）
つまり、固定電話は持っていたほうがいい、ということなんですね。
言い方を変えると、派遣・バイトなら携帯だけでもいい、ということに
なります。

（つけたし）
アキバの容疑者は、そういうことから、携帯だけでの生活を
していたのでは？と勘ぐっています。
→→携帯だけのひとは勘弁な、というロジック。

>>85さん、詳細を書いて頂き、有難うございました。
不眠以外の症状は、自分と似ています。
手帳は取れても３級だと思いますが、
しらふで一般枠に飛び込めば、迷惑になるのがわかってきたので、
今回の就職活動は障害枠に拘って、やっていこうと思っております。

お互い、良い結果が出るといいですね。

>>90さんこんにちは。
｢他にも受けているところがあるだろうから、その辺も検討して決まったら連絡して｣
と面接官の方に言われたので、とりあえず契約社員(正社員登用あり)の内定を
もらえた？形になりました。その職場には鬱で障害手帳２級の方が働いていて、
精神障害にも理解がある職場だと思うので、そこに決めようと思っています。
・・・本音を言うと業種が不安ですが。

自分自身も一般枠で、と考えた時期がありましたが>>90さんの仰るとおり
自分だけでなくせっかく雇っていただいた会社にも迷惑がかかりそうですし、
障害枠で探された方がいいと思います。

>>90さんにも良縁がありますよう陰ながら応援していますね。

>>88
実家暮らしですので固定電話はあります。
ただ、家族は全員働いているし、私も日中はハロワや就職イベント，面接に行き、夕方から深夜までバイトをしているので携帯電話に連絡して欲しいと会社側へ伝えています。
それがいけないのでしょうか…？

>92
そういう背景でしたら携帯電話の件は問題ないですよ。

このスレは障害者手帳持ってる人専用ですか？

これから取るという前提で、
私は書きこんでしまっていますが・・・
>>1さんに聞かないとわからない・・・です。

>>91さん
度々ですが、>>90です。
内定おめでとうございます。
他の欝の方がお勤めとは、心強いです。
でも、あまり無理なさらずに（矛盾した表現ですが）
健闘をお祈りします。
私は、やや遠方の予約制の医者なので、
今月末の予約日まで動けませんが、
進展がありましたら書きますね。

>>94

私はこのスレの>>1です。

過去スレの>>1さん達がどういう意図でスレを立てたかは私には解りませんが、私は
『精神に病や障害を持っている人が就職活動の情報交換や助言、ときには愚痴などを書き込む』
という目的で立てました。

手帳の有無は特に制限したつもりはありません。

お気軽にご利用ください。

>>96
ありがとうございます。
私は軽度のメンヘラで、病名も教えてもらっていないのですが、
その程度だと障害者雇用とかって無理ですよね・・・。

>>94さん
スレタイに｢精神障害者雇用｣とあるので手帳を持っている人、申請している人、
これから申請しようと考えている人が再就職にあたって情報交換するスレ
だと自分は思っています。
病気の種類はわかりませんが、鬱病でしたら

今まさにうつ病で就職活動してる人 Part 5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213943331/

というスレもあるので両方覗いてみるのもいいかもしれません。

こんにちは。>>95さん。
ありがとうございます。なんとか無理せずいきたいと思っております。
ただ、>>91にも書いたとおり業種がちょっと危険なところでして・・・。
素直に言うと｢IT系メインの人材派遣業内での事務｣なんです。
これだけだとわからないと思いますので補足しますと
１．内定先での事務といっておきながらいきなり出向の案を提示された
２．正社員になると強制転勤(おそらく出向も含む)がある
ということなのです。
仮に正社員になれたとして、転勤に耐えられるかどうか…。
27歳、転職歴なしの世間知らずで、贅沢な悩みで甘えてると
十分承知しているのですが…。
ここでは長くなってしまうので別スレで相談してみたいと思っています。

あ、書き込んでいる間に>>1さんがレスしてくれていましたね。
お目汚し失礼しました。

>>97
症状が軽いとかではなくて、手帳を持ってる障害者を雇用すると
会社のほうにお金が入ると聞いたことがあります。
なので、障害者雇用を希望でしたら、まずは手帳の取得をされないと
難しいのではないでしょうか？
（詳しくわからないので、申し訳ないですが…）

でも、このスレで書き込むのは、いいと思います。

スレタイが>精神障害者雇用、再就職の情報スレッド
精神障害者なら手帳あるなし関わらず書き込みオケだと思う。

今日、国立職業リハビリセンターの適性検査・数学・国語の試験を受けてきた。
３０点位しか取れてない。

明日の実技検査に挑もう。

21歳、対人恐怖＋発達障害＋自律神経失調症で障害者手帳3級です。
これまで2社事務として働いてきました。
解雇理由は「障害者はいらない」とのこと。
ハローワークに通いつめています。
主治医曰く、「電話応対のない事務がいいよ。」とすすめられています。
といっても、求人もないし、一般・障害者の求人で20社近く断れています。
いじめによる大学中退のせいなのかと、泣きたくなります。
一応、障害者就職支援センターでお世話になっているのですが、
4月から人事異動で新しい担当に今までの仕事を話してると、
「あなたがクビになった理由わかりましたよ！キモッ」と軽蔑され、到底信頼できません。

焦ってます。働きたい気持ちが空回りしています。
どうしたらいいのでしょう…。

今週27日（金）の東京都障害者就職面接会に行く人いる？

愛知県もあるのかな？

>>105
ttp://www2.aichi-rodo.go.jp/topics/08061001/08-06-10-1.html

「愛知県　障害者就職面接会」でググったら出たよ。

ありがとう
でも１年に１回だったのか

>4月から人事異動で新しい担当に今までの仕事を話してると、
>「あなたがクビになった理由わかりましたよ！キモッ」と軽蔑され、到底信頼できません。
精神障害者に対して差別でないか？書いた方、まずはやんわりと苦情を入れるのが先。将来の事はそれからだ。

ハルヒとセックスしたい

ゴメン酔ってるんだ

国立職業リハビリテーションセンター落ちた。もうダメだ。

国立…ってある程度障害が重くないと入所は無理っぽくない？

>>111-112国立リハビリセンターか。所沢の？数年前受けて落ちたよ。
症状が安定した人しか受からない感じだよな。
翌年はやる気ない人も受かっていたけどね。
国リハ合格＝無事就職とは限らない。
落ちた人としては、受かったなら死ぬほど努力して職を見つけて欲しいところ。

ところで>>103は立ち直ったかな。
>>111>>103もハロワの職業訓練なども視野に入れてみては？セミナーにも参加するとか。

103です。

>>108
苦情はすぐ入れました。その他に、暴言言われたのも含めて。
でも、謝るだけで、担当替えはしてくれませんでした。
もう障害者就職支援センターに頼らないことにしています。

>>114
立ち直れていません。
まだ迷走・空回り中です。

>>104
オレも行くよ
どうせお祈りされるだろうけど

事件以降・・就職活動が厳しく感じられる人がいて残念です。
自分も相当テンションがさがり何もできてません。
２７日はまだ迷っています。
精神疾患者はただそれだけで充分差別の対象にされます。
会社の差別発言に戦う姿勢を見せたらその姿勢が病気とまでいわれます。
普通は聞き流すそうです。
今　面接で差別発言を受けたら、でるとこでそうです。ま、面接で
経歴をけなされたり、差別発言をうけたとしても労働局は相手にしてくれない
から別機関にいうのですが。こんなに攻撃的では社会復帰はまだ早いですね。
けっこう圧迫面接してくる企業もあるんですよ。
「フレックスが魅力的！？　障害者雇用でついてもらう部署にはありません！」
とピシャって言われた。
（じゃあ、求人票にその旨かいとけよ）
「絶対に遅刻しないですね？急に休まれたら困るんですよねー」
（スロースタートの配慮って言う日本語知らんのか？）

２７日はやめておきます。

（※記事抜粋）
障害者差別を声高に叫ぶ人ほど、障害者を「特別扱い」する傾向がある。
私は知人の女性から、駅で知的障害者の男性に抱きつかれたという話を聞いたことがある。
驚いた女性は、その抱きついた人を力を込めて押しのけた。至極、当たり前の行動だろう。
しかし、その男性の付き添いの方には怒鳴られたそうだ。「この子は障害者なのよ！」と。
つまり、障害者だから許せというのだ
差別をせず、平等に扱うということは、許すということではない。悪いことをしたときはそのことを叱り、
正させる。良いことをしたときは、褒める。ただそれだけのことなのだが、これが許されない。
悪いことをしたときは、障害者だから許せと言い、当たり前のことをしただけなのに、
その当たり前を褒めるのだ。これが差別ではなくて何なのか。

これが悪いことだというわけではない。しかし、これこそが差別を助長させている原因だと
私は考えている。目の前で「特別扱い」されている人を見せ付けられれば、
『この人は自分たちとは違う人間なんだ』という意識が目覚めてしまう。
差別をなくそうと、障害によるデメリットを見えなくさせようとすればするほど、
それは特別扱いとなり、世間の人の認識は自分とは違うという差別へと向かっていく。

どのようなことをすれば良い方向に進むのか、それは私にも分からない。
しかし、このようなことを続けていけば、心の中にある見えない差別はより
強くなってしまうだろう。人の心から差別を取り去ることはできないが、
それを弱めるような取り組みをして欲しい。今のような「特別扱い」は差別を助長するのだから。
（終）
デジタルマガジン
http://news.livedoor.com/article/detail/3696173/

会社内での差別発言と
圧迫面接は別の次元です。

圧迫面接は障害者でも健常者でも嫌なものだし、企業としてそんなことをして
イメージ落としてメリットがあるのかと個人的におもいます。
圧迫面接をした会社のブランド力が高いほど、例えば電化製品ならば
イチ消費者として買いません。このようなことは障害者でも健常者でも
個人の性格が絡むので結局は「どうとらえられるか考えたうえでの圧迫面接なのですよね？」
と企業側のハナシです。

社内での精神障害者への差別発言と>>118 どうつながるのかイマイチよくわかりません。
差別発言をする人間は会社に精神障害者がいることがクソ面白くないんですよ。
自分のクソ面白くない問題を、精神障害者のせいにするからこそ
きこえるような差別発言がなされるのです。
多くの人はじっと耐えて我慢しているはずです。

差別発言の中味にもふれておきます。
一個人が憎くてその個人の名前をその個人に届くように言うのは
健常者同士でもよくある単なる嫌がらせです。
一個人が憎くてそれが精神障害者だからこそ憎い
精神障害者なんか雇うなよなーと精神障害者にきこえるように言う事は
立派な差別です。差別に立派なんて変ですが、いじめ・嫌がらせを超えた
確信的な差別です。

364 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/06/02(月) 19:15:00 ID:ZzNaqIZY
当方公務員。
確かに病院の請求はあるけど、個人情報だし特に職場にはばれないけど、民間じゃ違うのですか？
ばれてもクビにはならないから、ばれたところで問題ないし、むしろ精神疾患オープンにして仕事軽減
してもらってる人もいるんですけれど。


365 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/06/02(月) 19:23:17 ID:ctWjcyoW
。３６２
ばれてもいいよ。別に。
だって、個人情報だから、ばらした人間が訴えられるから、オープンならないよ。
「不眠省で、しりあいの医師にミン剤もらっている」というぜ。

>>118
俺も見た事あるが、バスの中で前に座っている女子高生にいやらしい事していたね。
そういう時の知的障害者はある意味悪質だよね。

池沼はぶん殴ってやればいいんだよ
あいつら分かっててやってんだから

ここはメンヘル板だから差別発言は他でやってよ。
やっと給料が出た。けど出来が悪いからもらってごめんなさい。と思える。
本当にテキパキ働きたい。出来ない。悲しい。

>>124
差別発言って言うけれど、健常者には一緒に見られてるんだよ？アイツらは悪い。>123でないけれど
俺もあれ以上やったら我慢の限界だったと思う。

メンヘル板って差別されて、差別用語を聞きたくない人もいるでしょ。
だから知的障害者を気に入らなくてもかまわない。知的だって真面目でいい人いたよ。
メンヘル板で知的を叩くのは自重して欲しい。
ネットが出来る症状なら、知的を叩いてるスレくらい見つけてください。

だな。

いろいろ書いたけど、スレタイの内容どおりに戻す。
何で仕事中アタフタしないようにしたい。人間関係は最低限出来ればいいから。
新人に冷たくする奴なんか不幸になると考えられただけマシか。

ただ、知的障害者と一緒にされないような行動を精神障害者には求める。加藤もあるし。

話しぶったぎって、ご免。

>>118の記事の中の
「「この子は障害者なのよ！」と。 つまり、障害者だから許せというのだ 」
はアウトだが、障害者に健常者と同等を求めるのも症状にもよるが酷というもの。
「差別」と「区別」、「優遇」と「配慮」の線引きは微妙だよな。
特に外見に異常が見えにくい障害は。

そう、言おうと思って忘れた。線引きは大事。

健常者に理解と配慮を求めるのなら、こちらもある程度は
『何故健常の人の中には“精神障害者を雇う”ということにネガティブ発言をするのか』と、
相手の立場になって考えてみてはどうか。
上記記事の

>目の前で「特別扱い」されている人を見せ付けられれば、
『この人は自分たちとは違う人間なんだ』という意識が目覚めてしまう。
差別をなくそうと、障害によるデメリットを見えなくさせようとすればするほど、
それは特別扱いとなり、世間の人の認識は自分とは違うという差別へと向かっていく。

って所が記事の要じゃないのかな。知的うんぬんの話はひとつのエピソードであって、
伝えたい内容は
「障害者への配慮も時に健常には“特別扱い”に見える事もある、そこから差別もうまれる」
ってことじゃないかと。

仕事してて中途精神障害になった自分としては、健常の人の
「自分だって色々抱えているんだ、配慮して欲しいのはこっちだよ！」って気持ちが伝わってくる時あった。人として支え合うのは障害の枠や線引きは関係ないと思う。
それに障害が会社の人間全員に同じように理解されるのは無理だと思ってる。個人によって症状も違うだろうし、何よりこの不景気のあおりで過酷な労働条件の中働いてる人はごまんといる。
社員全員が一社員を理解する努力より書類ひとつあげたい気持ちもわかるな。１人でも分かってくれる、分かろうとしてくれる人がいたら御の字だと思ってる。

すみません、ググれる精神状態でないので、こちらでお聞きします。
障害者手帳がなくても参加できる、精神障害者就職支援のような団体ってありませんか？

>>111 >>113 年齢層はどのくらい？

>>134 保健所に電話しる

>>135
２０代〜４０代まで幅広くいたよ。

>>133
なかなか、真実を突いた内容だ。
関心した。

>>137
私のこの話に理解を示してくれたのは主治医と>>137
あなただけだ。
地活・作業所のメンバーはもちろん
福祉施設のスタッフでさえまともに聞いてはくれなかった。救われた。

ありがとう。

お互い就活うまくいって長く勤められるよう、焦らずぼちぼち行きましょい。

>>138
まあ病気の経験ない人に理解してくれって言っても無理だわな
「理解されなくて当たり前」はその通りだと思う
だけど一番厄介なのは軽い鬱とかで治った奴
自分語りの説教がうぜえｗ

「科研製薬」の障害者枠に速効断られた。

一昨日、この雇用制度の事を支援団体の人に教えてもらい、
昨日医者に相談に行ったところ、
「そんなんで就職してもまともな賃金もらえないんだからやめなさい！！」
「手帳？あなた貰えるけど、電車やバスや映画代が安くなるだけ！！必要ない」
って怒鳴られて帰ってきました。
鬱歴１０年、専門職でしたが、仕事はかなりハードで、
復職して数年で再発→退職を繰り返しています。
職種ではなく、落ち着いて無理せず働ける会社に復職しようと思ってたのに・・・。

医者の言うとおりなのでしょうか・・？

>>141
その医師はある意味本当のことを言っているが
普通の働き方が出来ない人もいることを分かっていない発言。
精神科医の発言としては失格。

障害者枠で探せば、落ち着いて無理せず働ける職場はあります。
但し、作業所などで半年以上無遅刻無欠席が出来る人対象と言っても良いでしょう。
仕事で休まないこと・定時に行くことは必須条件です。
作業所で時々休む人は、就職活動をしても半年以上就職先が見つかっていません。
運良く就職できても、健常者より収入は少ないことを覚悟しておいたほうが良いです。

>>142
本気で病状を良くして社会復帰を果たしたいなら、医師を変えるのがベストと思う。

試しに、仕事が出来るように薬を調節して下さいと頼んでみては？
まともな医師だったら、きちんと応じた結果
薬の調整に時間が掛かっても仕事が出来るようになる筈だから。

無遅刻無欠勤ができないと、やっぱり正社員は難しいのかな…
俺はﾑﾘﾎﾟ

無遅刻無欠勤ってのは社会人としての最低限の常識なんだけど
やっぱりきびしいよなｗｗ

>>144
バイトでも無遅刻は当たり前です。
理由がない無欠勤も同じく。
守れないようなら、クビのところが多いんじゃないかな。

精神障害者と言えども、無遅刻無断欠勤なし・欠勤殆どなしが守れないようなら
就職は厳しい。

うーん…
理屈は分かるんだけど…生きていく自信が無くなるわ…

自立支援って何よ？
結局、弱者切り捨てじゃねえか
遠回しに死ねって言ってるだけだろ

ニートのほとんどがメンヘラだし、エリートにも心の病で本来の実力を発揮できない人も多い。
政府はメンヘラを手厚く支援すべきだ。そうすれば自殺者も失業者も減るしGDPも上がる。

そんなことをすると、メンヘラでないＤＱＮ共がブーイングを発する。
メンヘラ支援もいいが、メンヘラを作り出しているＤＱＮ連中を社会抹消すべし。

もう生き地獄だよね。健康な人も生き地獄。
うちら障害者も生き地獄。辛いけど働くって決めたから働くしかない。

>>141
おれも同じ様なこと言われた。申請あきらめたよ

今日から短期でバイトを始めることになりました。
郵便局での仕分けのバイトなのですが、短時間だし、体力仕事で
きついそうなのですが、ずっとやるつもりもないし、ニート脱出にはいいかなと
思いまして。

ちなみに女です。

>>153
女なら無理しなくても家事手伝いで良いんじゃね？

障害者枠で職安に行くと必ずある
「ヤマダ電機」と「ニチイ学館」について教えてください

>>154ひどいね。
現実は厳しいんだよ。今の時代、女の家事手伝いも恥ずかしいでしょ。
働きたいのに性別関係なし。
あーあ、私もフルタイムで働きたいのに体が辛い。

>155
あなたは身体ですか？
それならわからないですが。

>>157
勿論、精神です
1日6時間、週5日
接客を伴わない業務も可とあったもので

>>158はヤマダです
時間は10：15〜21：00までの6時間程度
週5日程度　時給850〜1150円
自分の住む辺りの店舗でよく募集しているので

「電化製品・パソコンなどの販売
品出し、他店内業務など
（接客を伴わない業務も可）」

とありましたが、販売の知識はあまりありません。一応電気製品ではないですが
営業は5年やっていました　でも営業はもうやりたくないので、「（接客を伴わない業務も可）」
というのがどのような業務か気になりまして質問しました。

障害者枠ってほとんどが身体障害者枠だし、倍率がめちゃ
高いらしい。そのうえに時給も上がらないし

>>155
ニチイ学館ですが、私が住んでいるところの管轄のハロワにもありました。
ハロワの人が言うには「合格のハードル高い」「ニチイ学館内で働かないで
ニチイ学館関連の施設で働く」とのことです。
確かにニチイ学館のＨＰ内の拠点一覧の中にない就業場所が
ハロワの求人票に書いてありました。
ニチイ学館に籍を置いて関連施設へ出向という形なのでハロワの常連なのかも？
合格のハードルの高さについてはそれぞれのスキルがあるのでなんともいえませんが…
私は駄目元でＨＰ上からエントリーしてみました。

ヤマダ電機のことについては、確かに求人の常連ですが、内容はちょっとわかりません。
雇用形態がパート・アルバイトだったのでじっくりチェックしてませんでした。

>>161
「ニチイ学館関連の施設」って老人介護施設じゃね？

本当は給料が少ないのが嫌で仕事（障害者雇用）を辞めたのだが、
医師には被害妄想が出たということにした（正確にはそれも嘘ではない）。
すると、次回の診察から医師が辞めた理由はなんだったのかということを執拗に聞いてくる。
どうやら、人間関係で行き詰ったから辞めたのだと思っているらしい。
「被害妄想が出た」と言ったので医師としてはそう考えるのが自然なんだろう。
手帳の診断書をお願いしたのだがそれにも「人間関係が結べずに就労できない」
みたいな事が書いてある。実際は会社の人がみんな良い人で、辞める時には
「気が向いたら戻っといで」って言われたくらい円満退職だったんだけどね。

ハロワ主催の就職講座
（精神対象、cpuの扱い等）
３ヶ月通います。（この講座の倍率２．５倍でした。）
藁をもつかむ心境です。

>>163
時給幾らぐらいだったんですか？

>>161
色々情報ありがとうございます

私が以前いたところでは（精神での求人）、
病院での三者面談がほぼ定期的にありました。
（本人、会社の上司、病院CW)
企業によってはこういうこともするので、ご注意を。
開き直れるひとなら問題ないと思うが。

職親制度だっけ？
あれ利用したいと思って保健所尋ねていったら>>167のように
三社面談があると言われた。

定期的に国に調査書みたいなのも送らなきゃ行けないらしいし、
保健所のほうから書類をたくさん提出しなきゃいけないみたい。

それ聞いてちょっと「え・・・・」って思って辞めたけど

>>165
時給780円でした。
8時間で約6000円にしかならないです。
仕事内容はPCを使った専門職で
正社員と同等に働くことを求められました。
幾らなんでも安く使いすぎだと思いません？まあ、もう辞めたからいいけど。

PCを使った何かは知らないけど、
障害者求人らしいから仕方ない。
高給を望むならクローズしかないよ。

>>170
さいですね。
会社としては障害者を雇ってるんだから、
給与が少ないのはしょうがないですね。
始めから分かっていたことで、納得して働き始めたのですが、
いざそういう立場になるといろいろ考えさせられざるを得なかったです。

>>171
貴重な情報をありがとう。
今、障害者枠で求職しようか悩んでるんだけど、こういうの読むと迷うなぁ。

>>169
障害者雇用に対する補助金が会社には出てるのに、その待遇は酷いな。
働く場所があるだけありがたいと思わないといけないのかなぁ・・

障害者雇用で手取り20万以上って幻？
非開示で一般枠狙った方がマシか？

>>174
年齢・経歴によるだろうけど、非開示で一般枠狙えるスペックがあるなら考える必要もないな。

今ここ見てきたけど厳しいねぇ・・

【勝ち組】ハローワーク障害者枠採用【負け組み】3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1209873078/

精神障害基礎年金もらいながら働く
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178161729/

ここ読んで思ったけど、障害者雇用の賃金低い理由は一定年収越えると障害者年金受給資格を喪失するからなのか？？

>>176
違うと思う
会社の雇ってやってるっていう考えだと思う

障害者枠だから賃金低くていい、から？

>176にリンクしてるところを斜め読みしたらそんな臭いがするんですけど。

低くていい、の程度もある程度高くないとだめだよね。

あー、いまTVでビル警備員がなんか事件起こしたって。
精神科いってるとか。
これも障害者枠？

でも、警備員って、就労できないんじゃなかった？

いや〜・・泥沼だわｗｗ 　　┐(´〜｀;)┌　

障害者は仕事しなくてもいいよ。

>>179
警備員は駄目だよ。

>>179
成年被後見人、被保佐人、薬物中毒、他にも細かいところあるが
精神科通ってるぐらいなら、大丈夫だったはず。
役所行って、身分証明書取ってこいと言われるが。

障害者雇用を期待するんだたら、警備はむりだね。
でもメンヘラでも務まりそうな警備職っていっぱいあるから、ひとつの選択肢だと思う。
夜間の施設警備なんかはおいしい仕事があるよ。
こまめにさがすといい、うまく当たればラッキーだよ。
普通枠で隠して入ればいいだけのこと。

ただし、、難点もある、警備は突然の休みが難しいんだよ。

夜間の施設警備かあ・・・
何か良さそうだね。探してみようかな

>>185うん、、今無いからといって諦めないで少し長い視点で探すといいよ。
今の時期は元々求人自体が少ないからね。
４月、５月くらいの時期が一番いいかも？
それか、、とりあえずあっちこっちの警備会社に声を掛けておけば、希望職種が出た時点で依頼してくることもある。
その手でうちのオヤジは、某大学の夜間警備に採用されたよ。
地方の市立大学だけど、仕事は楽みたい。
内容は電話取次ぎと巡回、カギ閉めくらい。

みなさんが私だったらどうしていますか？



当方、アスペルガー症候群と人格障害と統合失調症を併発している
３５歳の男性（今年で３６歳）。
子供の頃から集団に溶け込めず浮いてしまい、いつもいじめられてきた。
そんな私は、人間関係のストレスにより職場でトラブルを起こしてしまい退職。
就職活動をするも３１２連敗中。
貯金が最初は２３０万円あったのが数十万代に突入。仕事も見つからず
自殺を考えている。

アスペルガー症候群は先天性の不治の脳の障害だそうだ。
この先、生きていく希望がない。

http://asq-enq.com/e1214977248.html

施設の警備、大きい施設ならいいみたいだな。

今年で３５になるんだけど、鬱病で２度目の再就職先探してるけど事務系ってハードル高いのかな？
３０社近く受けてるのに決まらない…
何か資格とか持って得た方が良いのかな？

>189
35になったら希望職種の経験はある程度必要かと。。。

とりあえずで飛び込んでいけるのは、二十代半ばぐらいまでだな…
30入ったら、経験無いと厳しくなってくる。
せめて、就きたい職に関係素そうな資格がないと…
と考えてる、三十代の俺が\言ってみる。

特に田舎だと絶望的になる職種もあるかもしれん。

何のスキルも無い元公務員の俺＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>192
学歴、資格、スペック、経験は？

やってみたい職業もね

>>176
ありえない
みせかけの社会的貢献のはず
障害年金をもらうほうはそのみせかけ貢献に便乗して
本来の能力にそぐわない労働で安くこき使われないように
所得補填の意味合いを持っているらしい【役人によって回答は違うが・・

〜施設から就職して１年以上続く人の特徴〜
�@施設通所の時から殆ど休まない
�Aコミュニケーション能力がある程度有る（KYでない）
�B１８時以降の仕事を殆どしていない

★特に“休まないこと”は最重要項目。
仕事に意欲的でコミュニケーション能力があり
休まず働く人は学力に関係無く雇われるという現状。

>>196
一週間に三日は寝たきりの俺＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>197
俺も＼(^o^)／ｵﾜﾀwww

>>196
たびたび休まれると戦力として計算できないってのがあるんでな
病気で少々実力落ちてても流れを作りやすいから
その分採用されやすくなるってもんよ

地域障害者職業センターってどんな感じですか？

>>199
戦力として計算されてるんだ・・

戦力外通知って悲しくならないか？

国立職業リハビリセンターは人気たかいな。本年度分の応募しめきり。

頑張って遅刻早退、欠勤無しでも
凄く凄く仕事が遅いとクビだと思うけど。
最初の3ヶ月で真面目な姿勢を見せて、黙々と頑張ればいい結果を出せるはず。
そう信じて働いてます。

発達障害で障害者手帳3級の現在20歳です。
ハロワ一般の求人で明日面接です。
求人内容は医療事務です。
きちんと病状を説明すべきなのでしょうか？
それとも、曖昧にしておくべきなのでしょうか？
どうか、師事お願いします。

>>205
３級なら言わなくても問題ないと思いますが
３級の知り合いがクローズで働いてますよ

国立職業リハビリセンターおちちゃったよ。これで当分就職活動できない。
持ち駒はほとんどないからね。

>>207
残念ですね、なにを受けました？　まさか、プログラミング言語とか．．．．

田舎は求人少ない…
短期短時間か単発のアルバイトからはじめたい
周りからもそれをすすめられるけどそれすらない
ひとつ自分でもよさそうなお店あったけど、通勤自転車で１時間以上て…
体力ないから無理だ

>>208
いや、単なる国語と数学と計算テストだった。

>>205
あたしゃ2級だがだまって一般で活動してる
うからねえんだよ言っちまうとよ

数学と計算テストって、どうちがうの？

>205
健康状態を書く欄がない履歴書用紙を買って、
向こうから何も言われないようにしたら？
私はそうしたよ。

マジレスするが障害者雇用でも月２０万稼げるとこあるよ。
でもアルバイトで激務だよ。

そんなあなたに自宅警備員。
そんな俺も自宅警備員。しかも毎日２４時間勤務！

>>212
算数と数学が混じったもの。計算の方は電卓を使って計算するもの。

簡単な暗算のスピード・正解率をはかるものと、分数にルートがまじった
因数分解のようなものをしたことがある。暗算は平均より速いと言われたのに
因数分解は全くできなかった・・・

>>207 すみませんききかたわるかった。
うかったらどの職種にするのかな？

障害枠で応募中。まずは書類選考。
ダメな場合って、全く連絡来ないもん？

普通は面接まではしますよ。
で、ダメな場合はなにも連絡が来ないか、
あまりにも遅いのでこちらから連絡して、だめだということがわかる。

前にも書いたが国立リハセンはお勧めしない。
準備が大変だし、試験の勉強も必要。競争率高い。

オープン、クローズ、就職のメリット
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215503251/

関連スレ立てました。
情報あればおレス願いします

5月末に、ジョブサーナ主催の合同企業面接会に参加した。

サーナの担当者の人に質問してみた。
「身体障害に比べて、精神障害の人の求人は少ないようですが、やはり、かなり難しい
のでしょうか？」
「私の個人的な意見ですけど。身体障害に比べると、精神障害の人は個人個人で病気の
症状が違うので、企業としてもなかなか採用するのが難しい、というのが現状です。

身体障害があっても、心の状態が落ち着いている方なら、対応のマニュアルとかで
何とか出来ますが、精神障害の方は見た目は普通に見えても、突然、症状が悪化される方が
おります。

月曜日は元気に会社に来ていたのに、火曜日には、突然、欝になって出社しない方とか
いるようですね。このような方は、どんなに過去の実績がすごくても、能力があったとしても、
なかなか採用しづらいようです。」

まあ、こんな感じだった。

オレも5社の面接を受けたが、全滅だった。

　

よし、休まないように仕事頑張ろう。
お金欲しいし。社会貢献したいし。なにかやってないと余計おかしくなるしな。

age

５月７日（土）にサーナの合同説明会に行ってきた。
２社応募したが全滅。

いかにサーナの参加企業でもメンヘラは相手にされないと見た。
それでも毎回参加するオレサマ

クローバー就職フォーラム
ttps://www.clover-navi.com/forum/
９/６(土)東京　東京都立産業貿易センター浜松町館３Ｆ
９/２７(土)大阪　大阪マーチャンダイズ・マート(ＯＭＭ)ビル２Ｆ展示ホール

障害者の求人サイトを見ると
給料が明記されてません。
これはどういう事ですか？
電話で問い合わせるんですかね？

サーナ、地方自治体などが主催する合同企業面接会には、なるべく参加しておいた方が
いいと思う。

４０才、５０才を過ぎても就職出来ないので、いよいよ自殺するということになった場合、
「オレとしてはやるだけのことはやった。でも、会社と社会が
“キチガイで、２年以上ニート、引きこもりだったようなヤツは、どんなに努力していても
受け入れるつもりはない”
などと言っているんだから仕方がない。もう死ぬ以外に手段はない。オレが悪い、あるいは、
努力が足りなかったのではなくて、この日本国の行政、社会のキチガイに対する対応が
出来ていないのが悪いんだ」
というふうに、諦めがつくから。

>>228
登録したが、精神障害者求人4件って・・・。

富士ソフト企画株式会社　
ttp://www.fsk-inc.co.jp/saiyou/saiyou.html
ここはどうよ？俺は地方在住だから行けないけど…

いけないとこを聞くな。カス。

>>205
発達障害、手帳2級、30代のおいらがアドバイス。
一般求人の場合、��健康�≠ﾅす。と言い切ってオッケー。

間違ってもビョウキのことは言わないほうがいい。
発達障害なんて人に話しても理解されない類いの病気だ。
人に話して損をしたという事例は多い。

文章も普通。
人見知りが過ぎるかもしれないけど、障害とつくほどとは、感じられません。

と言われた最近発達障害だとわかった俺。
文章は普通。
言葉に発するとぐだぐだ。
理解はないわな。

就職も難しいけど続けるのはもっと難しくね？失業手当10ヶ月のプレッシャーは凄まじい。毎日が戦いだよ。厚生2級なら尚更働く気が無くなる、と思う。

>>236
無職歴４年４ヶ月目になる俺はどうなるのよ？

２、３年会社勤めをしていないようなキチガイは、この国ではもう完全にダメだよ。
欧米とかの先進国だったら、労働組合がよく機能しているから、弱い立場にある被雇用者、
就職活動者を保護してくれるけど。

この国は完全にトップダダウンの制度だから、企業の社長、人事部長などのトップの人が
精神障害に理解があるとか、そういう奇跡を期待するしかないね。

また、精神障害の人も、会社に就職したらなるべく病気の話はしない、病気の相談は
しないなどの周囲への気配りをしないと、会社に入れたとしてもとても長続きしないよ。

この国は労働組合が機能しておらず、株主総会で経営陣の責任が追求されることも
ないというような、完全な「親方日の丸」なんだから。経営陣が障害者の雇用に
積極的でないとしても、それを行政、組合などから責められる、注意される
なんていうことはまずないからね。

>>238この国の欠陥を今更あげつらってもしょうがないでしょ！
あなたの豆知識の発表会じゃないですよ。
それに、あなたが書いた真ん中から下のことは常識としてみんな知ってるよ。

私は大学四年の時に鬱を発祥して、そのまま五年間水商売です。
一度も昼間の社会にでたことがないから就職が怖くて…
親にもフリーターって言って水商売隠してるし、結婚もできる状態じゃないし、この先どうなるのか不安です。

そのままでいいと思うけど。言い訳無しには生きられないんだから。
そんな生き方を選んだのは自分。病気のせいでも薬のせいでも他人のせいでもない。
５年も水商売続けられるんだったらそれでいいじゃない。
好きにしてください。

>>240へ
俺も>>241と同様の考えです。水商売が５年続いてるならそのまま続ければいいじゃん。
カタギの商売より実入りは良いはずなんだから、せっせとお金を貯めて老後に備えればいい。
普通人より引退は早めになるだろうから、その辺もよく考えてね！

ハロワじゃお客さん状態ですね。

>>240
未経験可の仕事(バイト・派遣)を探すしかないだろ
そこで結婚相手見つけるなり、経験積んで正社員になるなり
今のうち考えておいた方が良いと思った。

鬱で障害者手帳2級の25歳です。
障害者枠で就職活動を考えているのですが
面接のときに病状をすべて言わないと万一採用されたら
健康診断書などで入社後にばれますか？
どなたか教えてください。

sage

>>245健康診断でどのようにバレるのか知りたいです。
健康診断で「夜は寝れてますか？」とか聞かれたことあります？？

>>246
入社時に提出する健康診断書って一般雇用と障害者雇用同じなんでしょうか？

>>245
ばれてもクビにならんよ

>>247
入社用の健康診断ということで病院に行くんであれば、
うつに関しての項目など一切無いから心配は全く無用。

あと仮に入社後に病気がバレたとしても、それを理由とした
解雇は、解雇権の濫用となり、違法となります。

平成15年労働基準法が改正され「解雇は、客観的に合理的な
理由を欠き、社会通念上、相当であると認められない場合は、
その権利を乱用したものとして無効とする」ことが明示された
からです。

>>249法律的にはそうなんだろうけど、問題は突然の休み等を理由にされた場合だな。

>>250
大丈夫。無断欠勤程度じゃ解雇できない。

無断欠勤は解雇理由になるんじゃないですか？
休む時は最低でも連絡入れないと・・。
同じ欠勤でも連絡済みと無断では扱いが全然異なるよ。

>>252
無断欠勤を10回やった程度で解雇は解雇権の濫用だってさ

だからと言ってやるなよ。何でも法だ、権利だ、判例だ、と言うのは甘えにつながる。
常識的に無断欠勤は避けるべきだ

無断欠席は献上者でも駄目だよ。

不安障害で手帳２級の４６歳です。年金はもらってません。
自立支援医療受給者証も持っています。
障害者枠での就職活動が全滅なので、とりあえず派遣会社に登録して
仕事をしようと考えているのですが、病気のことを隠して登録した場合、
後になってバレることはあるのでしょうか。
病気のことを言うと多分登録は断られますよね。
社会保険完備の仕事だと、病気のことがバレるように思えるのですが。

>>256
先日不安障害で手帳申請したけど就職難しいのか・・・orz

不安障害で診断書でるんだ。

ばれて不都合あるの？＞２５６

>>256
バレたらバレたでシラきればいい
たかだか派遣会社だろ。適当に騙しておけ

漏れはアスペで派遣登録できんかったよ。
自閉症の人は仕事が覚えが遅くて、仕事もパッと出来ないからだって。

>>256
自分も派遣何社か登録してます。
「通院や何か病気がありますか？」みたいな質問される事もありますが
「ありません」と、隠してますよ。

俺も派遣の面接の時正直に心療内科に通ってるって言ったら
面接官の表情が一変したんで、それ以来嘘ついてる

皆さんレスありがとうございます。
病気のことは隠して登録に行きます。

>>264
それが正解ですよ。
よほどの事でも無い限り、向こうにわかってしまうことはないはずですから。

自分は過去3社の派遣会社でうつだったとうっかりしゃべってしまい、いずれも
適当な理由付けられて就業先の派遣契約はもちろん、それらの派遣会社の
登録自体も打ち切られた経験があるので、今の派遣会社では何が何でも絶対に
過去のことを打ち明けたりしないようにしています。
（時々仲良くなった担当さんに、つい昔のことを話しそうになったりしますが、
ぐっとこらえています）

今のところで就業して2年以上経ちますが、何事も無く過ごせています。

無断欠勤何が悪い？
健常者も精神も日本のルールに縛り付けられるから
病んでくるんだよ
そんな固定観念は法律を都合よく解釈してぶっとばせ
労基署の除外認定とやらがおりる判断ギリギリまであつかましく
むだんけっきんできたらもう君は精神の病じゃない

無断欠勤って、法的うんぬい以前に、労働者としてマナー違反。
解雇は知らんが、職場の同僚や上司は相手にしなくなるｗ
結果としてその企業は、もう二度と身障以外は雇用したいとは思わないだろう。
再就職が難しい・・・なんて、自ら招いてる部分もあるのでは？
たとえ一部の人でも、それをやっちゃうと全体の評価になるもんだよ。

精神障害者は身体・知的と違って
昨日元気に働いていたと思ったら
今日急に休む。だから雇用側も精神を敬遠する
無断欠勤はまずいよ。

>>268
調子がいい日に馬鹿みたいに張り切り過ぎちゃって次の日潰れるんよなぁ・・・
これを何回もやってしまって次第に口の悪い奴からは「辞めたいのなら辞めてもいい」とまで言われた
言われても仕方無いなと思うと同時にヘコみまくり
有給も事前に申請しないと基本的には駄目なんだよな
当日いきなり休む事自体がかなりのマイナスになる
メンヘルには条件厳しい・・・

>269
調子が悪くてそうなるんだろうけど、社会としては
「だから無断欠勤しますね」では通らない。
休むときは電話して、事情説明して、上司から了承を得る
それが最低限のルール。

病気だからそれはできませんよ〜ってなると。
じゃ〜辞めて、病気をちゃんと直してから、就職活動してねとなる。
厳しいかもしれんが　「お金を稼ぎ」　に勤めるわけだから・・・ｗ

日本は厳しすぎ。無断欠勤は権利だと行政指導すべき

たぶん、、日本じゃなくても無断欠勤はダメですよ。
個人主義の海外より日本の方が周りがサポートしてくれる分いいんじゃないかなぁ。
アメリカでナースをやってた友人がいるんだが、手伝ってくれって言わないと本当にヘルプしてくれないって言ってた。
日本は良い意味で助け合いの精神が保たれてる国です。
ダメなときは周りがあなたの仕事を肩代わりしてくれてる事を意識した方がいいですよ。
外国みたいにすべて自己責任になったらそれこそ生きていけないよ。

ｶｳﾝｾﾗｰから
「障害手帳をとって作業所で入れ歯作りをしてみないか」と言われた
私はまだ手帳持ってなくて、欝療養中と言う名の専業チュプ（子蟻）

作業所の仕事ってどうなん？
ダウソとかと一緒に作業するの？

>>273キミでもできる簡単な仕事ばっかりですよ。
キミが無断欠勤しても許されるし、失敗しても怒らないから安心ですよ。
悩みがあったら相談に乗ってくれるしね。いい事ずくめでしょ！
ダウン症の子はコロコロして可愛いし・・。
多分キミが一番可愛くないよ。

>>270
無断欠勤の話か
俺のはそっちじゃなくてちゃんと会社の連絡しても
当日いきなり休むような事を何回もしていると席が無くなるハナシね
とにかく休まないで毎日来るというのは社会人として常識だからね

みんなガンバレ！

>273
わたしの自治体では障害別に作業所は分かれてますよ。
だから例えばダウン・精神・視覚障害・下肢障害の人が一緒に、
ということは有りません。

うちの方の作業所も精神は精神だけ
就労支援を行ってる作業所もあるよ。

精神から発達を外してほすぃ…仕事にならん

>>279
池沼って優遇されてるよな

池沼よりも鬱病持ちのほうがよっぽど使えると思うんだけどなあ
何で敬遠されるんだろうか

>>281デリケート過ぎるのと突然休む事！突然の休みが一番ダメ。
俺はそんなことない！って人もいるだろうけど、全体の鬱患者がそういう傾向なんでねえ。

逆に知的障害は出来る仕事に限界があるけど、大抵マジメだし休まない。
変にひねくれてるとかないから扱い易い。
雇用主も普通に仕事をさせるつもりもないし、低賃金でも文句言わないし・・。

そんな関係で知障の方が重宝されてる。

池沼がマジメなのは理由があって、幼少のときから反抗的にならないように
躾けるんだと。
CPUクロック数の低いロボットを作るようなものだ。
決して優遇されているわけではない。

歩道橋で子供を落とした累犯池沼のように、池沼の累犯が水面下で
問題になっているのであながち池沼＝マジメとは言いがたい。

検索キーワード：累犯障害者

>>283知った風な事を言うなぁ、、誰に聞いたんだよ。
そーいう躾をする親がいたとしたら親も知障なんだよ。
誰から聞いたか知らんけど、本気にしてるの？？
こーいう奴がさも本当のように書き込みするから変な誤解が出るんだよ。

優遇されてる訳じゃないってのは本当だよね。
低賃金でいいようにこき使われるんだから。
鬱病が敬遠されてるのも事実だけど・・。

>>284それを言ってしまったらお終いでしょう？
うつ病だってみんながみんな突然休む訳じゃないよ！頑張って出勤してる人もいる。

>>281
仕事が原因で鬱になる→自殺されてしまう→会社の責任。
なので鬱になると長期休暇させざるおえない。
だから鬱は敬遠されるんじゃないのか？

鬱は真面目な人がなりやすい。だから真面目に仕事るし責任感強いから無断欠勤なんかしない。
自分の限界ギリギリまで周りの空気を読みすぎ気を遣いすぎて倒れる。
そもそもそんな環境の職場では発達も池沼も無理、っつか障害者自体とらんわな。

>>287
昼間っから酒飲んでパチンコしてる鬱患者結構いたぞ
鬱＝真面目な人は成り立たないと思う

鬱になる前は真面目で壊れたのでは？

>>289
自分では真面目だと言い張ってたな
俺には鬱に逃げてるだけにしか見えなかった

鬱に逃げてる風にしか見えない人､自分の周りにいる｡
病院の待合室で知り合った若い女の子｡診断名は鬱病で､働けないから生活保護貰いながらｱﾊﾟｰﾄ暮らししてる､と聞かされ可哀想と思っていたが､
実は社会人彼氏と同棲､生活保護と障害年金でﾃﾞｨｽﾞﾆｰｼｰ旅行やｽﾛｯﾄにﾊﾏって楽しく暮らしてた｡
問いただしたら､「鬱で不眠で…」と弱々しい顔に豹変｡
医者も役所も騙してる｡
こういう子がいるから､本当に鬱や不眠で苦しんでる自分達まで詐病では?と疑われる気がして､酷く落ち込んでいる｡
自分は今､薬飲みながら求職中｡30で焦っている…｡
愚痴すまん｡

障害年金受給しても生保の金額は変わらないよ。

そういや最近「きょうの健康」で若い人の鬱は今までの鬱と違う、みたいなんやってたな。

自殺の多い中高年代の鬱はホント真面目すぎる人が疲弊してなるみたいだけど
若い人でうつになりやすいのは、
「自己への愛着が強い人、“自分は何でもできる”という漠然とした自信を持っている人、
社会的な規範への抵抗感をもつ人、周りの環境にうまく適応できない人などです。」
「また、自分がうつ病になって会社に行けないのは
“上司が悪いからだ”“仕事が合っていないからだ”というように、
自分ではなく、他人や周囲の環境の責任にして非難する傾向があります。」
「中高年の典型的なうつ病では、症状が現れてもうつ病だとは認めたがらず、
“自分の頑張りが足りないからだ”と考えがちです。
ところが若者のうつでは、みずから“うつ病である”と考えたがることが多いのが特徴です。
治療中も、うつの症状が残っていることにこだわったりします。」

若者全部がこうじゃないとは思うが、従来の鬱と違うなら名前変えて欲しいよ。

>>292
本当？

スレ違いばかりじゃん！
明日は給料日だ。

>>293
身勝手わがまま責任転嫁病

>>293 １０年前からそういうことは言われている。

病院の待合室にいても若い奴は普通に元気そうに見える
携帯やらゲームを弄くってる
本当にしんどかったらそんな余裕は無いはずだ
表情で分かる
“なんちゃって鬱患者”のせいで本当の患者がエライ迷惑だ

>294
年金貰うと生保の受給額が減額されるんだよ。
年収ベースでは普通に生保を貰う金額と一緒。

いい加減、スレ違い！別スレに行けよ。
主治医によると
『病気になればどんな人も人格障害の傾向が出る』
『人格障害ではないかと気にするより、ストレスをためないように』
みたいなことを言われた。ここの連中も偽ウツで
人格障害の傾向のあるやつの集まりってことだろ？
もちろん私だってそうだ。
自分だけは違うなんて恥ずかしい考えだと思う。

で、仕切直し。
頭の回転が鈍く、パッパッと行動出来ない。
謝りながら仕事してる感じ。情けないよね。
健常者が羨ましい。

ぼやきもスレ違い。

再就職を考えているのですが
入院してたりぼんやりしていた六ヶ月をどうやって誤魔化そうか
そればかり考えています。

何かいいアドバイスがあればご教授下さい

>>303
●経験のあるバイトをしていた事にする。
●経験なくても単発バイト(ピッキングや倉庫の仕分けなど経験なくても想像つくような単純作業)
　をしていた事にする。
●入院する前の仕事を続けていた事にする
(業務縮小や給料減額など不利益があり社会保険を外された事にする
　会社の方針が変更して社保の加入制度がなくなった事にする)

>>303
ありがとうございます
バイトですと年末調整時に足がつくかなと思い悩んでいました
その単発パイトをしていたことにしようと思うます

22歳の発達障害＋自律神経失調で障害者手帳3級の者です。

障害者求人で入社した前の職場で障害者ということでいじめや差別をされ、忘れられません。
今も、いじめを受けている自分の夢を見たりします。
そのとき、いじめや差別を逐一報告していたのにもかかわらず、見逃して改善しようともしなかった
障害者就職支援センターは信頼できません。
もちろん、苦情としてセンターの所長に報告しました。ですが、誠意も謝罪もなかったのです。
ただ「こちらとして重要なこととは受け止めていなかった。」の一点張り。信頼できるものではありません。

主治医の先生曰く、「しばらく家や図書館で休んでみましょう。」とのことです。
今は、主治医の指示で、家事や資格の勉強、地域のボランティア活動、デイケアにも通っています。
就職でちょっと焦り始めていて、どうしたらいいかわからない状況です。

バイトも短期・長期といろいろ職種を変えてやってみましたが、同僚や先輩にいじめられたり、人間関係が築けなかったりで、
仕事はできると上司には好評なのですが、
職場の雰囲気を悪くしているという理由でいつも解雇されてしまいます。

今の自分は就職すべきなのでしょうか？療養しているべきなのでしょうか？

障害者求人で入ってもいじめとかってあるの？

なんでどこでもいじめられるのかね。障害者雇用ってだけじゃいじめられないよ。
少しでも人との対応を学ぼう、改善しようと努力してたら
「不器用だけど一生懸命なんだなあ」って受け取ってもらえたけどな。自分は。
病気だからって周りの理解ばかり要求してたら、健常者だろうと障害者だろうと人は離れていく。
「病気だから健常者の事は理解できないからしないけど、健常者は障害者を理解すべき、しないと差別。」って当事者や関係者大杉。
自分も当事者だけど作業所で当事者同士で「自分は病気」って仕事しないヤツとか見てああはなりたくないと思ったから。

仕事が見つかんね。
もう病気とセットで東京に単身で乗り込むしかないのか。

>>306
22才でしょ、25位まで休んでもいいんじゃないの
余裕が出来てきたら単発バイトでも初めて社会復帰目指してもいいし
資格の勉強に専念する事だってできるよ。まだまだ若いんだから焦らずにさ。

>>306
それ正当な解雇理由にならないよ。
労働局に電話してみなよ。

http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/pref.html

自分は特別なんです！みたいな振る舞いが身に染みついてしまっている人がいたな。すぐに辞めさせられたけど。

キツイ言い方だけど
人間としてマナーがなってない奴は避けられて当然。
あとは無理せず働くことだと思う。
休憩時間、一人のほうが気楽だから一人でいるし。

自己中なボダみたいな人はどこも務まらないと思う

>>314
自己中と個性を勘違いしてる日本企業は多いけどね。
外資を経験して考え方変わった。

>>315自己中のメンヘラに解説されてもなぁ・・

>>308
障害者雇用がばれたとたんいじめられましたけど？

>>317だからなんだい？どこの世界でも苛める奴と苛められる奴に分かれるんだよ。
苛められただけじゃ判らんよ！

みなさん、レスありがとうございます。
障害者就職支援センターの私の担当に言われた、
「障害者求人だからってねぇ、いじめられる職場はいっぱいあるんだよ？皆、涙流しながら、働いてんの。わかりますか！
だから、自殺するんでしょ〜？リストカットとか薬で死ねるわけないのにねぇー。
大体、○○（私の名前）さんにもいじめられる理由があるんじゃないの？
探してみてから、また来てくださいねぇ〜。」
という一言が一番辛かったし、自殺したくなりました。

今は、とりあえず、　>>310　さんのレスを参考にしたいと思っています。

>>311
そうなんですか！
15歳からバイトしてて、知らずに解雇されていたので、勉強になりました。
今度、そういった理由で解雇されることがあったら、電話してみます。
ありがとうございました。

↑自分に都合のいい事だけしか聞かないってある意味才能だな。
そのままじゃ、あんたのいう「そこに行ってもあう職場のいじめ（？）」ってのはなくなんないように思うがなあ。
ってーか支援センターの職員に言われた事も一理あるんじゃないかね。
なんでいじめられるのか周りの人の話や上司の話に耳を傾けた事ないでしょ。
多くの企業はさあ精神の障害枠って特にだけど
上司しか知らないし、いちいち他の職員に言わないとこがほとんど。
これはハロワのコーディネーターと作業所絡みの当事者達の話。

障害者雇用に限らず健常者だろうといじめられる人はいじめられる。
障害者ってのを自分が意識しすぎ。
なら次はクローズでいきゃいいって話なだけ。
支援やフォローをしてくれる人に感謝どころか目がいかなくて「障害者に優しくして当然」って当事者は
仕事が続かないで作業所に戻っていく。

健常者のほうが自殺多いっての考えてみ。
病院にも行けない鬱の人が
ばんばん死んでんだよ。
そこんとこ考えてみ。

訂正↑
×　「そこに行ってもあう職場のいじめ（？）」
↓
○　「どこに行っても遭う職場のいじめ （？）」

>>320
最後の部分、なんかグッときたよ
メンヘラにも厳しさは必要だな
どうしても気持ちが弱くなって、そういう厳しさをいつの間にか忘れてしまう

オレは今は仕事しているけど、かつて精神科のデイケアの就労プログラムに参加したことが
あったし、グループワークに参加したこともあった。

そこで、一番困ったのは、
「自分はかつて学校、職場でいじめられたから、みんなから同情してもらいたい。
同情してもらい、かつ、悩みを聞いてくれる人が常にいないと、とても仕事なんか出来ない」
というような考えのヤツラ。こういうヤツラは可哀相だけど、障害者枠で就職したとしても、
絶対に長続きしない。

ものすごく厳しいことだけど、昔、いじめられたこと、あるいは親から虐待されたことなどは、一度、
忘れてリセットするしかない。いつまでも、
「私は、昔、ヒドイ目にあったから、みんなから特別扱いしてもらいたい」
と考えていると、そのうちに、5年、10年と過ぎてアッという間に30才、40才になってしまうよ。

健常者で仕事をしている人たちも、住宅ローン、教育ローンなどを抱え、リストラされるんじゃないだろうか、
子供の教育をどうしようかなどという、たくさんのことで悩んでいるんだよ。

「私は精神障害者だから、特別扱いして下さい」
などという考えは捨てなければ、とても就職は出来ないね。

>>323
余地の無い正論だ
肝に銘じて欲しいね

何でもいいから自信をつけな
そしたら強気になってくるから
「保護してくれ〜　('A`)」なんて発想は徐々に消えてくる

>324さん、お褒めにあずかり、恐縮です。

僕も20年近く前、精神状態が酷い時は、バイトで店長、上司の方々からあいさつされ、
声をかけられても、伏し目がちに「こんにちは」「はい、・・・そうですか」ぐらいしか言わなかった。
ものすごく暗かった。それで、当然のごとく店長、上司に目を付けられて、バイト仲間も
仲良くしてくれなかった。

「どうして、自分はいつも仲間はずれなんだろうか？」
と真剣に疑問に思った。それでも、色々と経験しているうちに、自分の大きな間違いに気付いた。

上の方に、
「精神障害者だからというので、いじめられてる」
と書いている奴が多いけど、職場というのは、明るく楽しく、かつ、厳しく仕事をして、
業績を伸ばそうという場所だから、そういう雰囲気に馴染めないヤツが、仲間はずれ
なのは仕方がないこと。上司、仲間が悩み事を聞いてくれるのは、せいぜい週に
１、2回ぐらい。

ﾒﾝﾍﾗｰで、
「自分は過去にイヤなことが多かったので、特別扱いして欲しい。この世で
不幸なのは自分だけだ」
などと考えている人は、絶対に精神障害を克服して就職なんて出来ない。

でも実際には障害者年金や症状が重ければ手帳申請で障害者枠
障害者枠となれば業務上配慮してほしい事を告げる事もできるし
通院で休む事もできる。

健常者もしくはメンヘラーで年金もなく一般枠で働いてる人よりは
特別扱いはされてるよね。

>>323
同感。
障害者だからあれができない、これができない、(だから特別扱いして〜)
て発想はあまり好きではないな…

自分にできることを捜して、その道を行く方がいい

病院のケースワーカーと石から聞いた話　
クローズで正社員狙っても、障害年金貰ってたら、厚生年金の掛ける額が違うんだって
健常者と年金（１〜３級）貰ってる人とは　
総務が手続きするじゃない　その時点で、あれ？？？この人？？？ってわかるらしい
で、早い話が、告知義務違反で、解雇ってケースあるらしいよ
まっバイト程度なら調べようがないけどね
今度、病院行ったら、そこんとこよく聞いて確かめたほうがいいよ
俺、諦めたけど　社会適用できないなって感じで

もちろん、一時期はもう一回働こうって思ってはみたものの
このありさまよ　障害枠も考えたが・・・あれって身体がほとんどでしょ
精神はねえ　職安で、ていよくね　オワタ　

>>329
障害基礎年金受給中で厚生年金に加入している事業所で働いています。
私の場合は保険料を決める標準報酬月額は実際の給料に見合うもので、
掛ける額がちがうということはありません。もちろん保険料も決められた額です。

障害厚生年金だったらすみません。

>>331
俺貰ってるのは、厚生年金の方です
目先の金と引き換えに、残りの人生失った男ですよ　orz
これで、年金止まったら、わろうてなしゃ〜ない

>>332
人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／じゃない！今＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ

>>323
そんな前向きに考えられるのは、障害者の中でも健康な部類の人だと思うな。
何回もチャレンジして、でも失敗続きな俺は、考えも後ろ向き。
転職１０回くらいして、もう、４０歳を過ぎた。
就職口もない。医師からは、「仕事は無理だと思うから、もう年金か生保で生活したら？」と言われている。

そもそも厚生年金すらない企業の方が多いわけで。（数だけなら）
ハロワ物件なんかそうじゃね？

厚生がある企業にいた→退職、年金受給→厚生がない企業に就職

こんな感じならいんじゃね？

ハロワ物件なんかそうじゃね？ってトコがよく判らない。
ハロワには良くない企業が集まってるって言いたいの？
そうだとしたら、あなたの偏見だと思います。

ハロワ物件の方、出張ようこそ。
涙目\0

>>337
うざっ
2ちゃんだからって煽り書き込みしなきゃいけないなんて脅迫感でも植え付けられてんじゃねーの？
ハロワに限らず求人関係なんてどこにだって悪い企業がいるっつーの。
ああいうのは手当たり次第求人出すんだから。

>>338
確かになあ。
ハロワでいい条件で申し込みした後、家でネットで調べたら８９３みたいな事がのってて
面接にいかず、なんてこともあったなあｏｒｚ

ハロワ回転寿司零細企業では確かに福利厚生の面が劣る、というか、
無い、というのが実態としては多いな。

>>340知ったかぶりして当たり前のこと言うなよ！
イヤなら努力して福利厚生完璧な会社に勤めなさい。

なんか面白いのがいるな。ﾆﾗﾆﾗ。

精神障害者雇ってくれる企業さんって、福利厚生がしっかりしてる
でかいとこが多くない？？

>>343そうなんだけど、、ハードルが高すぎるんだよ。
経験者を求めてたり、学歴制限があったり、、枠も少ないね。
行政に対するポーズとしか思えない。
それに、誰だって大企業に勤めたいから大激戦だよ。

>>329
その話ね…はっきりしてないんだよ
「障害年金もらった場合、就職先は誰かにばれる事はありますか？」
この問いにたいして

Ａ市役所年金課…ばれません
Ｂ市役所年金課…会社に入れば年金手続きします、その時に過去の履歴も調べたら
　ばれる事はあります
ケースワーカー…ばれません
ある年金受給者…ばれるよ

それで障害者専門の就労担当に聞いたんだけど、仮にばれた場合
「仕事に影響が無いと思って伝えませんでした。」と答えなさいと言われた。

仮にばれても
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215503251/20
だって。

×「障害年金もらった場合、就職先は誰かにばれる事はありますか？」
○「障害年金もらった場合、就職先や誰かにばれる事はありますか？」

経験的にはまずバレない。
でもバレた場合、懲戒免職になっても文句は言えない。
公表して求職してもどうせ精神は難しいんだから、賭けてみたら？
責任は取れないけど・・。

障害者枠なら給料安いから仕方ないけど
クローズなら健常者並に給料もらえるんだから
障害年金諦めて、もう治った事にしちゃえよ。
病名も軽い病名に変えちゃってさ、
「一応薬は飲んでます」って言えばすむし

でも、やっぱり年金はもらい続けたいか？
それこそ「私は精神障害者だから、特別扱いして下さい」じゃね。

バレで解雇通知貰っても突き返して労働基準書に申し立てすればいいこと

>>349現実的じゃないこと言ってるねぇ・・
異議申し立てしてどうしようっての？
そこまでして雇ってもらってもあなたの居場所はなくなってる。

クローズで就職決まったけど、社会保険で疑問が出てきた。
今まで自立支援で通院していて、就職後も普通に通院し続けるつもりでいたけど、
その会社の保険証使って精神科にかかると、健康保険組合を通じてそのことが
会社にバレてしまうのでは、と。

個人情報にうるさい時代だからまず大丈夫なんだろうけど、会社系列の保険組合
なので、意外と簡単に情報が筒抜けになっているかと思うと、怖くて保険証使って
病院かかれないよ。

クローズで就職できた人は、その後の通院はどうしてる？
通院し続けている人は、会社にバレたりしてない？

>>351あなたの考えすぎです。
じゃあ社員の通院歴は会社にもろバレってこと？

>>352
そこがわかんないですよ、どうなんですかね？
少なくとも保険証を使わなかった人に関しては、褒章制度があるので
保険証を使って病院にかかったか、かからなかったか程度に関してだけは、
会社が把握してるのは確実なのですが。

>>353
健康保険組合では医療機関に支払をするから、その会社が単独で健保（俗に単一健保と言う）を
もっていれば健保職員もその会社の人で人事部とツーカーだからばれる。
ただ、同業者等数十社が加入・運営している健保（総合健保という）では、職員は独自に雇っている
からばれない。あと医療費通知を会社に送るけど、医療費通知を会社が開封しなければ、ばれない。

基本的には医療費通知は本人はもちろん扶養家族が使用したのも記載されるものだが、個人情報
にあたるので会社は開封はしてはいけない。

ただ、オーナー社長の会社等は何故か法律を無視して総務・人事部であけてしまう事もあるのだが、
医療機関名で、「心療内科」、「精神科」と入ってないところなら、まあばれないでしょうな。

例えば俺がいっている「○○クリニック」などなら、万が一聞かれたら、アレルギー持ちで通院している
とかいえばいい。アレルギーは年がら年中なにかしらあるのでぐぐって見てください。

あとは総合病院なら診療科目までは、書いてなかったような（うろ覚えでスマン）

>>354の補足
健保はあとひとつ、政府かんしょう健保（字を忘れた）があって、中小零細企業が政府運営の健保に
加入している場合もあるけど、これも総合健保と同じで職員は会社とは関係ないからＯＫ

>>345
そうなんだ　はっきりしてないって？？
でも、俺の通ってる病院では、はっきり言われたよ　年金額違うって
あれはなんだったんだろうね？？？　んーーーーん
そこの病院ね、障害者枠で実際、患者雇ってるんだよ
だから、そこらあたりから、事実違うんだって確証えたうえでの話かもしらない
まあ、これは推測にすぎないんだけどね

連投すまん
俺、就活してた時、ちょっと気になって、ある労務士の事務所に聞いたことあるんだよね
もっとも、メールでのやり取りだったんだけど
その時の回答ってのが、真逆で、ばれませんってことだったんだよね
ただ、オープンが望ましいって感じで、後でばれると告知違反になるって内容だった
で、オープンにしたら、めちゃ落ちて、やっぱ隠して、でも落ちて・・で障害者枠ならって思って、結果挫折
どっちが本当なのかは、わかんないっちゃわかんない
参考程度になるかな？？

あのさぁ・・みんな疑心暗鬼になるのは判るけど、、ばれませんよ！！
実際にバレた人はほとんどいないんだから。
会社も業務に支障をきたしてない限り問題にはしませんよ。

>>354-355
詳細な解説、ありがとうございました。
今度入社する所は、その会社が単独で健康保険組合を持っているので、
やはりバレてしまう可能性が高いんですね。

あと医療費通知という存在も始めて知りました。
会社によってはこれによってもバレてしまう可能性があるということですね。

自分の通っている病院は、もろに○○メンタルクリニックという名前なので、
さすがに誤魔化しもできないでしょうし。

しかしさすがにこれは困った状況になりました。
まだうつとそれに付随する睡眠障害などが完治していないので、薬は絶対に
切らすことはできないんですよ。
一度病院と保健所で相談はしてみますが、結果今後の通院が難しいとなると
離脱症状で確実に症状は悪化するでしょうし…。

あと素朴な質問なのですが、なぜ開けてはいけない会社に医療費通知というものが
わざわざ送られるのでしょうか？
決して開けてはいけない玉手箱をもらうようなもので、全く意味の無い行為に思える
のですが？

意味がわかりますでしょうか？
開封できないような封書を会社が貰ったとして、それを一体何に使う必要があるのか、
ということです。
本当に開封しないとしたら、単にゴミ箱行きのものでしか無いですよね？

>>360
>>361
ちょっと言葉たらずですみません。
医療費通知というのはですね、健保組合→被保険者に出すのであって本来は会社を経由する必要はありません。
意味合いとしては健保が被保険者にいたして、あなたの医療費は〜円でしたという確認でだすものです。
医療機関を利用して、医療機関が健保に請求した後に健保から発行されるので、医療機関を使わなければもちろん
発行されません。
（不正使用の防止や法律的意味合いで発行しているのかもしれません）

会社の総務部を経由するのは、単純に個人宅に送ると郵便代がかかるため、一括して会社の総務部に送っている
健保が多いです。ただ、健保の財政が豊かな場合（例えば健保便りを個人宅に直接送付しているところなど）は、
医療費通知も個人宅に直送するケースもあります。

あなたの場合、単一健保ということなので、健保職員は人事部出身の人が間違いなくおります。
（おどかすようで申し訳ないですが）

>>359
補足して書きますが、一つだけ、健保・会社に絶対ばれない方法があります。
それは自由診療で受診することです。
ぐぐってみれば分かりますが、本来は健康保険適用で個人負担３割で受診できているのを
全て自分で負担する事で可能です。医療費が高くなりますが・・・
医療機関は自由診療の場合、支払が終了しているので健保へ請求を出す事はありません。
例えば、もしあなたの医療費が薬代込みで月３，０００円ならば、医療費は１０，０００円なので
差額の７，０００円を自己負担にすれば、健保へ情報は行かないのでＯＫだと思います。

まあ、高い金払ってまで、という考えもあれば、それでもばれないほうが良いという考えもあるで
しょうから、よく考えて医療機関に相談された方がいいと思いますが。。。

今さらだけど３０６さんは発達障害なんだね
発達障害で虐められてきた人たくさんみたり話をきいた
もっと理解が広まるといいね、、、
ボダ嫌いやボダ迷惑者は多くても発達障害で虐められる人は
もっと社会が救済するべきことだと思う
もちろん改善余地のあるボダも救済されたら世の中のためだと思う

俺はばれたよｗ

>>365
どうやって？？
健保が独立で無かったとか？　
それか釣りか・・

何か俺の書き込みで、みんなが混乱されたみたいでごめん
確信がある、立証できるソースがあるわけでもないのに・・・すまん
でも、メールはあったのも事実なんだし、その後病院で言われたのも事実なんだけどな
何はともあれ　不安煽る結果になって　ごめん

釣りじゃないよ。
会社の健康保険組合から会社の看護師に連絡が行ってばれたよ。

>>368そんなの参考にならん！あんたのトコの会社だけと思います。

ばれたと言う意見には反論かいｗ
健康保険組合からどの病院、薬局にいくら払いましたとか来るだろ？
2社いたけど2社とも総務、看護師から連絡来たけどな。

>>370
>健康保険組合からどの病院、薬局にいくら払いましたとか来るだろ？

医療費通知ではかかった医療機関名・薬局名まで載せて、病名・薬の種類は載せてなんだけどあ
（たとえば扶養家族でかかった病気なんて会社には関係ないしプライバシーの侵害になるから）

看護師からばれたって、ちなみ単一健保？総合健保？政府かんしょう健保？

単一なら、その会社が運営しているから、ぶっちゃけある話だと思うんだ。ただ総合や政管の場合は
個人情報を会社に開示してはいけないから、違法になるんだけどな・・・

会社サイドが無理やり、健保側にそれを要求したならわかるが、いずれにしても違法だ
（違法、違法、いっててもしかたないんだけど）

自分でいうのはなんだけど、>>363なら絶対ばれない。医療機関から健保に連絡いかないからね。

オレは今は就職できたけど、かつて、デイケア、職親に通っていたことがあった。

その時のメンヘラーの異常な行動をちょっと書いておく。こんな変なヤツラは、絶対に就職
なんて出来ないと思った。
長文になるけど。

デイケアでは、いつも、
「変質者だらけで怖い」
と言っている女がいた。
「この世にはあちこちに変質者がいます。外出していてもいつも怖いです」
とばかり言っていた。他のメンバーはもうウンザリしていて、その女と口を聞くヤツはほとんど
いなかった。特に男は、「変な女だ」と思って近寄らなかった。

職親では、ものすごい被害妄想の強い男がいた。そいつは、前の職場でいじめられたので、
そうなったそうだが。オレと一緒にPCへのデータの入力作業を数ヶ月ほど一緒にしてたが、
ある日、
「どうしても、後藤さんに言いたいことがあります」
と言うので、職親のスタッフ同伴で話をした。

オレはそいつを優しいが気が小さいヤツだと思っていたが、突然、ニヤリと笑い、
「アンタのように恐い人とは、もう、一緒に作業したくない！アンタは本当に身勝手だ！」
と言い出した。まるで、映画の「ジキルとハイド」を見ているようだった。

スタッフもびっくりして、
「どうして、こんなふうに逆ギレするまで黙っていたの？どうして、後藤さんに直接不満を
言わなかったの？後藤さんも文句を言えば、ちゃんと聞く人ですよ」
と言ったけど、そいつの異常な怒りは収まらず、
「恐い人のように思えたので、言えなかった。全部、悪いのは後藤さんだ」
と、ムチャクチャなことを言い続けた。ちなみに、オレはそいつを厳しく叱ったり、罵倒したことは
一度もない。職親だから、そんなことをすればスタッフに叱られるから。

もうクローズで就職してしまって不安になってるのはわかるけど
そうではなくて、そこまでクローズにこだわる理由って一体なんなのさ？
給料が高い、障害者枠に希望職種が無いってのはわかるけど
他にある？

職親では、学校でいじめられていたので、スタッフの許可を得て、くだらない雑談ばかり
しているヤツラがいた。オレがすぐ近くでPCへの入力作業をしていたのに。

オレが、
「PCの作業をしている近くで大声で騒がれると、作業が出来ないんですけど」
とスタッフに相談すると、
「あの子たちは、学校でいじめられていて居場所がなかった、かわいそうな子たちだから、
我慢してあげて。数ヶ月は騒いでいるけど、そのうち、収まると思うから」
という、あり得ない返事だった。

もうデイケアも職親に戻るのも絶対にゴメンだね。とにかく、あり得ない連中が多かったから。
オレが精神科医に、
「僕は入院した方がいいのでしょうか？」
と、かつて、聞いたことがあったけど、医者は、
「入院すると変な人たちにかき回されて、もっとおかしくなるから、君は入院しない方がいい」
と言われたことがあったけど、全くそのとおりだと思う。

スレ違いかもしれないけど、企業が「精神障害者」と聞いて抱くイメージって、
こういう非常識jな連中の集まりだと思う。だから、かわいそうだと思っても、
なかなか障害者枠を広げられないんだと思う。

メンヘラーも、なるべく、周りのみんなに迷惑をかけないように、常識のある行動をするように
心がけないと、障害者枠で入っても、不可解なことばかりしているとすぐにクビだよ。

途中で、友達から電話がかかってきたので、時間がかかってしまった。（苦笑）

自分も他人に迷惑かけてるんだよね。
人のことは言えないよね。

作業所の職員はメンバーが減ったら困るのであれやこれやと言って
メンバーの独り立ちを邪魔する。

ようやく正社員で入った会社を三ヶ月で今日やめてきた。
ここ数日どんぞこ気分だったけど、やめてしまうとちょっと楽になった。
もう最後の転職にしようと思ってたのになあ・・・
うつで退職すると失業保険すぐ出るってほんと？
しばらく休みたい

>>362-363
再度の回答ありがとうございました。
読んでてそういえば前に仕事していた時に、健康保険組合からそういったものが
送られてきたことがあることを思い出しました。
通常であれば、確かに健康保険組合から会社を通さず直接送られてくるものですよね。

あと自由診療というアドバイスも書いて頂きましたが、さすがにそれは金銭的に厳しそうです。
今は自立支援を使っていますので1割負担で済んでいるのですが、全くの自由診療になると
単純に今の10倍もの金額を負担することになりますので。

病院には相談しましたが、バレたらバレたですよ、それで会社をクビになったら他の会社へ
転職すれば良いだけでしょ、と完全に他人事の対応でした。
今の就職状況の厳しさを全く認識していない様子でしたね。
こちらは2年も求職活動をしてきて、ようやく就職できたというのに。

いろいろと考えましたが、結局薬を切らすわけにはいかないので、これまで通り通院することに
なりそうです。
今はただひたすら何とかバレないことを祈るしかありません…。

>>377
障害者等が失業保険を受ける場合、「就職困難者」と認定されれば給付制限が
適用されないので、すぐに支給されるし給付日数も長くなります。
ですが、失業保険は離職の日以前の1年間に雇用保険に入っている被保険者期間が
12ヶ月以上でなければ支給の対象にならないから、あなたの場合微妙かも。

解雇なら6ヶ月なんだけど

>>376
登録してる作業所では就労支援があって
メンバーの就職にはすごく前向きな姿勢だよ
そこの作業所辞めた方が良いかも･･･

今日、大手の派遣会社に登録してきた。
登録するときＰＣにいろいろ職歴や希望職種など打つこむけど、
そこに「障害」の欄があった、等級まであった。

>>377
そうそう、健常者でも６か月の勤務実績がないと無理ですよ。
３か月なんかで、雇用保険がもらえるのなら、雇用保険制度が破たんしますよ

1ヶ月あたりの勤務日数が14日以上で、それが6ヶ月以上ないとだめ。

書類選考すら通らない
もうダメポ

同じくorz
精神ってだけではねられてる気がする。というか事実なんですけどね！！

雇用保険もらえるのは、１年に延長したんじゃなかったけ？
つまり、１年間働かないとだめなんじゃなかったっけ

>>386
やっぱり精神って差別されてるよなorz
どうせ書類ではねられるから、資格の勉強しながら
就職活動は適当にやってるよ。

何が自立支援法だ！馬鹿野郎！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

ttp://insurance.yahoo.co.jp/social/info/unemployment_each_01.html
一般被保険者（正社員など）の場合
離職の日以前1年間に、賃金支払の基礎となった日数が14日以上ある月が、
通算して6か月以上あり、かつ、雇用保険に加入していた期間が満6か月以上あること。

短時間労働被保険者の場合
離職の日以前1年間に短時間労働被保険者であった期間と1年間を合算した期間に、
賃金支払の基礎となった日数が11日以上ある月が通算して12か月以上あり、
かつ、雇用保険に加入していた期間が満12か月以上あること。

精神は『今回は縁がなかった』で追い払うつもりか。
こっちも一生懸命やってるつもりなのに。嫌な世の中だよな。

オープンの面接で配慮してもらい事
例えば、「月に2回は通院なので休ませてください」など
言ってる人いますか？
合否はどうですか？

もしかしたら、そういうのが理解してもらえないんじゃないのかな？
会社としては決められた時間働いてくれる人材を求めてると思うし。

>例えば、「月に2回は通院なので休ませてください」など言ってる人いますか？
>合否はどうですか？

言ってます。合否は合です。

ハローワークの窓口のおっさんは否だと言ってたぞ。

わたしはハロワなんかじゃなくて応募したい企業のサイトで直接応募
したんですが。

メンヘラーの悪い特徴

話が合う人としか話をしない。

自分だけが苦しいと思っている。つまり、信じられないほど自己中心の人が多い。

営業部長、課長などが営業先で頭を下げているから仕事が出来るのに、そういう人に対して
感謝する心がない。４０才以上の中間管理職の人と、話をあわせようとしない。
他のヒラ社員はみんなやっているのに。


敬語、丁寧語、謙譲語の使い方がなっていない。

性格が暗く、大人しすぎて、対人恐怖がひどいので、職場のモラルに悪影響を及ぼす。

積極的、自発的に仕事をしようとしない。

金曜日までは元気だったのに、月曜日の朝に、突然、症状が悪化して、職場に来なくなること
がある。最悪の場合は、突然、自殺をする。

オレは、かつて、デイケア、作業所を経て職場復帰できた。何度も失敗したけど。

メンヘラーは一見すると、すぐにでも仕事が出来るように見えるが、上に書いてあるように、
社会常識が欠けている人がものすごく多い。しかも、年齢も２０代後半から３０才過ぎなのに。

これでは、営利団体の株式会社が、精神障害者向けの求人なんて出すわけないに決まっている。
メンヘラーは、色んなことを克服しないといけないと思う。

要は、理解のある人・会社に運良くめぐり合うしか無いんだな・・
おれを雇ってくれる運命の会社はどこにいるんだ〜！！

>387
そうよ、原則一年間、働かないと失業保険は出ない。
例外として、会社による解雇はあるが。
ほとんどは、自己都合になるから原則一年。
厳しいよねぇ・・

>>396
悔しいが、いいとこついてる…

上司に感謝する心がないっていうか、それを表現するのがへたくそなんだよ。
良い意味でも悪い意味でも不器用。

>自分だけが苦しいと思っている。つまり、信じられないほど自己中心の人が多い。
逆に「もっと自己主張したほうがいいよ」って良く言われる。
自己主張の仕方が不器用という意味で、どちらも同じことなのかもしれないけどね。

でも、こういった問題意識を持って仕事に取り組んでる人は、かなり優秀だと思う。
>>396さんが、こういった課題を克服できた「こつ」って何かありますか？

>>399

それでは、質問に答えようと思います。

一つは、常にスポーツ新聞、週刊誌などを読んで、色んな雑談のネタを仕入れることが
重要だと思います。僕の場合は、親父がかつて銀行の営業部長を１０年ほどしていたので、
親父から色々と仕事の人間関係のコツを教えてもらいました。

最近、よく、会社の人事が重要視するのが、コミュニケーション力です。極端に言えば、
１８才の高卒の新人とも、８０才の会社役員とも明るく気軽に話ができる人です。

プロ野球チームを見ればよくわかりますが、１８才のルーキーとも８０才の往年の名選手とも
話をしなければなりません。大きな組織では若者だけで集まったり、年寄りだけで集まったり
するということは絶対に出来ないのです。

僕は発病する前にドイツに半年ほど語学留学していましたが、言葉をしゃべると同時に、
ドイツ人に受ける話を探すのに苦労しました。プロ野球の話など誰もわからないので、
ドイツサッカー、ドイツの歴史、政治情勢などをある程度調べる必要がありました。

あと、株式相場にある程度投資してみるのもいいですね。どこの会社も大変なんだ、
ということがよくわかります。
「ＯＯ工業、若手社員千人をリストラして人件費削減」
なんていう記事を読むと、
「本当に大変だな、かわいそうに。メンヘラーだけが苦労しているんじゃないんだな」
ということがわかります。

メンヘラーの最も悪い点は、会社の重役が苦労して社員に仕事を与えているという、
会社のトップダウンの構図がよくわかっていないことです。

ちょっと支離滅裂になりましたが、まあ、こういうことは重要だと思います。

>>400
答えていただき、ありがとうございます。
コミュニケーションが下手だからと、いじけてるのでなく、
うまくなくてもいいから共通の話題を探すような努力が必要ですね。
そうすれば、社会に目が向き、自分の周りのことも客観的に見えてくるってわけですね。

>>395
ホームページからとは積極的ですね
募集をＨＰからされているという事は結構大きな会社なんでしょうね
合格おめでとうございます

>>400
３４まで普通に働いていたが病気になって
自信が無くなり対人スキルが低下しまくった
以前普通に出来てたことがもう出来ない
こういう人も多いんじゃないだろうか？

>402
業界では中堅と零細の間くらいで大きいとは言えません。

>>404
給与というか待遇はいかほどなんでしょう？
あと　通院日を設けてくれる他に待遇は？（朝辛くても大丈夫なフレックスとか）

職歴空白期間が長いと障害者枠で応募した方が良いのでしょうか？
やっぱり障害者枠でも職歴が無いと苦しいですか？

自分もＨＰで障害者採用のページを見ては電話しようと思うんだけど、
ほとんどが東京…。紹介会社も東京の案件ばかり。
近いところは絶対電話。でも答えはすべて｢精神障害者の受け入れ態勢が(ry」
東京が通勤圏だったらまだチャンスはあるのかもしれないけど、
ちょっと遠いよなぁ。病み上がりでいきなりだから一念発起で
上京するのもちょっと怖いし、医師にもやめとけと言われてるし。

>>406
新卒から６年の職歴あり、その後空白期間１年４ヶ月の２７歳ですが
書類選考に通ったためしが１回くらいしかありません。割合で言うと１割切ってます。
>>406さんの年齢にもよりますが、厳しいかもしれませんね。
学生さんで在学中ならば新卒障害者枠というのもあるみたいですが…。

精神障害者の場合、相手に正しい病名を伝える必要性はない
・体を壊してブランクがあります　→休職期間の言い訳
・自律神経失調症だと診察されました　→適当な病名
・ですが就労に問題ありません　→支障があっても黙っておけ

統合失調とかうかつに言わない方が良いぞ

統失と言ったら１００％落とされますか？

鬱や等質というのはやめた方が良さそうですね。
自律神経失調症が無難なのかな？

医師の意見書求められた場合
病名変えるの無理じゃないか？

躁鬱と睡眠障害で3級。
昨年末退職してからやっと仕事が見つかった。
障害者枠でも精神はなかなか見つからなかったけど良かった。
職種は機械設計。
また残業多くて鬱になるんだろうけどこれしか出来ないから頑張ってきます。

>>412
頑張れ。超ガンガレ。

俺は今日も1件断られたよorz
まだ面接まで行ったことがない。
ハロワの担当者さんが電話で精神ですと言った時点で断られる…

>>413
ありがと、頑張る。
>>413さんもあせらずじっくりあきらめず見つけてね。
こればっかりは縁だからと思う。

私もハロワの人が精神ですって言うと断られてばかりだったよ。
特に大手企業は・・・キ●ノ●とか。
もう数うちゃあたる作戦でやっと引っかかった・・・

田舎の会社だからきっと冷たい視線を感じるんだろうけど
気にしないことにする。

>>411
意見書で病名を変えるくらい器用な医師ならできる

>>414
●ヤ●ンはキチガイ会社だぞ。
派遣を奴隷のように使いまわす。

>>412

病名についてはオープン？

いちどオープンで登録してしまうと、
もし病気がよくなってから一般雇用で探したい場合に、過去の病気のことはバレてしまうのでしょうか。
かなり不利になってしまうのかな・・・。

>418
特例子会社なんか
○○ハートフルとかよく社名に使うから
もう障害者枠で働いたってバレバレだよな。

オープンで内定もらいました。

初歩的な質問ですが、仕事したいなら障害者雇用枠で探すべきという医師の強い勧めで手帳を取得したのですが、これって等級や番号しか書いてませんよね。という事はハローワークに行った場合、障害名は自己申告なのでしょうか？
医師に聞けば良いのですが次回の診察が1ヶ月後で･･
ちなみに障害名は［非言語性学習障害］で等級は2級です。
自分、日常生活には困ってる感じがないのですが
(前職が、毎日誰かと誰かが怒鳴りあってる職場だった為、参ったのがきっかけで病院に行った)医師いわく
言語が116で動作が93
普通に日常生活が送れる訳がないとの事で2級だそうで…
それに３２歳という年齢と過去４社(勤続年数は半年の前職が最短で最長は５年。倒産で失業)という平均より多い転職数から仕事はオープンで探した方が良いらしく…
なんかモヤモヤするので質問しました。
しょうもなさ過ぎる質問に、お気を悪くされる方いたらスイマセン。

>>421
発達障害の一種だな。
アスペのおいらがアドバイス。

まず病名については採用担当が理解不能な発達障害なので、病名をオープンにしても支障はないと思われる。
ハローワークで医師に意見書を書くよう求められるが、
日常生活では問題あるが就労に関しては問題無しとの内容で書いてもらえばいいだろう。

採用担当者には、
「前の職場は前職が倒産間際でストレスのかかる職場だったので体調を壊した」
「職場では問題なく仕事をしていた。失職の理由は倒産によるもの」
「日常生活では困ることは確かにあるが、就業面では医師の診断により対策をたてているので問題ない。」
と話せば良い。

オープン・クローズドにこだわらず広く探すのがいいよ。

>>422
早速の回答ありがとうございます。

障害名は、ハローワークの担当に話したらOKなんですね
あと医師の意見書で就労可能と書いてもらうという感じなんですね

それから、医師はオープンで！と勧めますが自分で選択可能というか、オープンのみ！と、こだわらなくても問題はない感じなんですね

お手数を、おかけしました。

発達は就労中に薬飲む必要とかないんだし、別枠でスレ立てしたほうがいいと思う。
今日主治医が言ってたけど
今は発達障害が大流行りで猫も杓子も診断欲しくて来院多いらしい。殆どあてはまらないのに他の病院では安易に診断するらしい。統合失調症だけでいいよ。
だって主治医も言ってたが

>>424さん
>>421及び>>423の者ですが
スレ違いな質問ですが
って事は、患者を安心させる為に発達障害の何か(自分なら学習障害)と診断する場合もあるのでしょうか？
自分は違う理由で行き、診断されたのがそれだったので、未だに戸惑いがあったりで･･

関係ない質問してスイマセン。

あんまりいい求人ないね障害者枠は。

>>426障害者枠は条件悪いね。
大手企業は条件良くても競争激しすぎるし、その辺の会社は条件悪くて仕事内容もハンパ仕事が多い。
まぁ・・ハンパ仕事位が身の丈に合ってるのかも知れないけど。
いつ休むか判んないから、責任の重い仕事は無理だし。

障害者枠のは、どんな感じに違うのですか？
オープンにしてこの先無事に生活してけるのか、不安で決められない・・・。

東証一部上場企業等の大手で働いてる人いますか？
採用に至った経緯や仕事内容や労働条件など教えてホスィ…

オレは仙台の腹クリに通っているけど、先生に就労のことを聞いたら、
「障害者枠の求人は、単純作業、肉体労働が多いよ。清掃とか倉庫内作業とか、
商品の品出しとか、書類をコピーして社内で配達とかね。営業、ＰＣを使っての
書類作成とかは精神障害の人には任せられないという企業が多いよ。ブランクが
3年以上の人に、いきなり、顧客との取引、重要書類整理なんかは任せるわけないしね」
と言われた。確かに、一理あると思った。

でも、
「これからは、企業でも理解が進めば、ＰＣでの簡単な作業も増えるだろうね」
ということも言われた。

メンヘラー＝躁と鬱の差が激しい。対人恐怖が強く、人見知りが激しく、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力が低い。
こういうイメージが強いから、ちょっと複雑な書類作成、他社との取引なんて、メンヘラーに
やらせないというのも仕方がないと思う。

「まず、給料が少なくてもいいから、パート、アルバイトなどで1年間ほど続けてやるという実績を作ってから、
本命の企業に挑戦するという手もありますね」
と、腹クリのスタッフからは言われた。

気を悪くしないでもらいたいんだが
文章見ると発達障害の人のレス見ても普通の文章に思えるんだが
仕事に支障の出るような症状とかあるの？

自分の例だと、書くのに非常に時間がかかることと、
連絡とか確認とかする時に直ぐに反応ができないので
相手をイラつかせるらしい。

単純に考えると、精神障害者は上司、先輩などに叱られると、
健常者ではあり得ないほど落ち込むという欠点があると思う。

また、30才過ぎて発病して、再就職を目指す人は、自分より10才ほど年下の人に
仕事を教えてもらうことになることが多いので、そういう状況はとってもﾒﾝﾍﾗｰにはキツイと思う。

障害者枠が単純、肉体労働が多いというのは、仕方がないかもしれない。重要な書類作成とか
いうのは、周りの人に何度も教えてもらう必要があり、慣れるまで時間がかかるし、得意先との
交渉なども対人恐怖が強い人、鬱状態のﾒﾝﾍﾗｰには出来るわけがない。

そう考えると、単純、肉体労働が多いのも仕方がないと言える。

それでも、事務、デスクワークをしたいのなら、就職活動と同時にビジネス書をたくさん読んだり、
ビシネスソフトを使いこなせるように、ﾜｰﾄﾞ、ｴｸｾﾙ教室に週4、5日通い、さらに自宅でも自習して、
MOUSなどの資格を取るぐらいになる必要があると思う。

Word、Excelなんかを目的にしちゃだめだよ。
あくまで方法。

実態としては土木系なり建築系なり電気系のCADの
実務経験があったほうがずっとまし。

まだまだ障害者を雇用しないことのペナルティーが軽すぎるのも問題。
罰則金を倍くらいにまで引上げるべき。
企業は我が侭言いすぎだ。企業を甘やかすな。

>>434 CADとワード　エクセルを比べるのはおかしいと思う。
CADなんてソフト操作がいくらうまくても専門知識がなけりゃダメじゃん。

理系の大卒なんてたくさんいるだろ。

理系の大卒に向けての書き込みなんですか？

OrCAD Captureなんかは普通科高校でも習うよ。
私はそうだったけど。

へぇ、、そうなんだぁ。時代が違うんだね！
それにしちゃあパソコンができない若い子多いよね？

>>435
ペナルティーがどれほどの物かわからんけど
障害者一人雇った方が割りあう位の罰則金であればね。

>企業は我が侭言いすぎだ。企業を甘やかすな。
企業の立場になって考えれば精神障害者は避けたいのが実情でしょう…

資格については何でもいいからあった方がいいんじゃないの？
自分が目指す職種にあった資格が。

>435
>441
障害者雇用率が未達成の企業は、未達成の人数×5万円×12カ月の
障害者雇用納付金（いわゆる罰金）を毎年納付しなければならない。

また、障害者雇用率が未達成の企業名を公表しようとする動きが表面化
近い将来、官庁の入札に参加できないようにするなどの制裁措置も検討中。
CSR(企業の社会的責任)の観点から障害者雇用は企業が取り組まなければならない
重要な課題である。

しかし罰金額は〜まだまだ、低すぎる感じがするよね。年間６０万じゃｗ
これだったら、雇うよりも全然安上がり・・・・・・
大企業ほど、痛くも痒くもない金額だｗ
だから年がら年中、募集掛けて、じーくりと品定めしてるのが大企業なわけよ。
困ったもんだｗ

精神障害者を雇わない企業に対する罰則は、10年後ぐらいには間違いなく物凄く
厳しくなるよ。だから、メンヘラーにも再就職のチャンスは広がるだろうね。俺はもう、
40才近いけど、30才以下の連中は羨ましいな。

でも、メンヘラーの方でも、できるだけ努力はしないとだめだね。

企業が重い腰を上げて、メンヘラーを就職させたけど、1ヵ月後には激鬱状態になって
自殺してしまった。

1ヶ月以上経っても、なかなか職場の人間と打ち解けることが出来ないし、仕事を任せられないので、
職場の人みんなが困っている。

だから、やっぱし、メンヘラーの再就職なんて不可能だ。メンヘラーの再就職支援を縮小、
あるいは廃止にする、なんてことにならないように努力しないとね。

>>442
企業は障害者を雇うことで、国から年間60万ぐらい補助がでるんじゃなかったっけ？？
雇ってもらえた人は大失敗だけはしないようにすれば、
精神障害者を雇用してくれる企業が増えるかもしれん。

mixiでこんな日記をみつけたんだがどう思うよ?
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=830421533&owner_id=9556433

内向的な人間が入ってもやってけそうな業界って
どこかない？

>444
手続きがいるらしいけど、それを適用しても合算で
雇用しない時と比べて、費用効果は、１２０万。

ただ、いくら低賃金の障害枠でも、年収２５０万あげるとすれと
会社側は２倍ぐらいの費用が掛かるというから、５００万。
この金額を考えると、誰でもいいとはいかんわなｗ

社内のサポート役に健常者が必要なケースだと、掛かる費用は倍々ゲームｗ
もちろん少しずつ増えるだろうけど・・精神は、厳しいのは変わらんと思う。

障害者雇用の拡大をテーマにある話し合いが
フリースペースみたいな所であったのよ。
どうすれば障害者の雇用拡大になると思う？

一つの意見に障害者の働く時間を
1日8時間×１人とかではなく例えば
1日4時間×２人とかにする。
こんな意見も出たんだよ。

でも、そうなるとどこの企業も障害者効用率確保で後者の短時間労働
を導入するんじゃないかと反論が出た。
短時間労働希望するならバイトでいいだろ？って反論も出た。

どうなんだろうね。

障害者雇用ってバイトも含んでるでしょ
作業所でもバイト決まった人は「成功者」として扱われる

>>449
バイトで成功者って・・・もう何もしない方がマシじゃね悪化しないし

>>450後ろ向きさんは、このスレには向いてないでしょう。
毎日毎日何もしない人のほうが悪化するだろうね。

作業所経験ある人は、バイトのありがたみがわかるだろな

まだデイケア通ってる身としてはバイトできるだけ羨ましい。
今後作業所行くかバイトするかになるだろうけど
社会復帰は遠そうです。

>>449
バイトも含むﾅ

より正確にいうと障害者雇用は雇用保険加入者に対してカウントされる
つまり、障害者が雇用保険に入る→事業所が障害者を雇用したとしてカウント

なのでバイトでも直接雇用・正規雇用の形態に近い。

バイトとの区別は、雇用保険・厚生年金・健康保険の有無ってことでいいのかな？

>>455
んだな。でもって、雇用保険に入れてもらうには
バイトでも、週３０時間の労働契約が必要になるらしいだ。
1日5〜6時間働ける体力と精神力を鍛えとかんとな。

週２０時間だぞ。且つ一年以上の勤務見込み者だ。

そろそろ入社の時期が近づいている。
睡眠導入剤に頼っているから朝と昼間に睡魔が強くて不安いっぱい。
居眠り運転なんてざらです。事故らないのが不思議なくらい。
でもキャバやるより全然ましだと言い聞かせ頑張ってきます。
8ヶ月も引きこもっていきなり8時間労働とかできるのかも不安いっぱい。
残業も月20時間ほどあるらしい。
不安いっぱいだけど正社員だから何が何でもしがみついてやる！

不安だらけだけどやるっきゃないでしょ！と言い聞かせ今日も睡眠導入剤のお世話になり床につきます。
おやすみなさい。

みんなにも吉報があることを願っています。

>>457>且つ一年
が
つ且~
に見えた。もうダメだ。

みんななんの病気なの？
俺は神経症

>>458
俺も睡眠障害（一日およそ14時間の過眠）とうつ抱えながらフルタイムの仕事に
ついて今頑張ってるけど、やっぱ朝は辛いわ。
特に通勤に車で渋滞の中を片道1時間以上かけて通っているので、本当それだけで
死にそう。

その反動で週末は連続で20時間以上寝てるよ。
ただ寝るだけで土日が終わってしまう感じ。

入社前には俺もやっていけるかどうか不安だったけど、実際始めてみればなんとか
それでも仕事はこなしていけるので、このまま病気も良くなっていくことを信じて頑張ってる。

>>461
おまえはすごいよ

>>461
無理するな。

>461
希望の星だな。

気の利いたことは思い浮かばないがうまくいくことを願っているよ。

>>461
そのうち潰れるのが予想できるな

>>461
俺は似たような状況で一年で入院したわ

人材紹介会社を使って一般枠で募集したところ
｢鬱病歴のある方は不安なので見送らせていただきます｣
という返事が返ってきたorz
今は調子がよくなったのに鬱持ちというだけでこの有様…
オープンにして一般枠に受かるのはほぼ１００％に近い確率で無理っぽいですね。
さて、１年半の空白期間の穴埋めをどうにか考えないと…

>>467
わざわざオープンにしなくても
そういうのは隠すものだよ

>>467
「鬱病歴のある方は・・
という文章（活字）が本当に送られてきたならラッキーじゃん？
それもってまずはハローワークに行って（言って）ください
厳しく指導はいるでしょうね
それとも訴えたらお金とれるよ　

>>468
やっぱり隠すべきなんですかねぇ…。
世の中ずぶとく生きないと駄目ですね。

>>469
実は正社員の人材紹介会社経由なんでなんともいえないですね。
あと、その人材紹介会社経由のメッセージを丸々コピペすると

下記の企業、書類選考の結果、
今回残念ながらお見送りとなってしまいました。
理由は下記の通りです。
■○下ゴム：総務・庶務（研究センター）
　⇒医師からの就業許可が出ていらっしゃるということではありますが、
　　 うつ病とのことで、どうしても不安が残ってしまうため、とのことでした。

という内容でした。個人的には低スペック人間を体よく？あしらうのにちょうどいい
理由なんだろうな程度にしか思ってなかったのですが。
上記の文章じゃ指導までいかないですかね？

>>470
詳しい事はわからないけど…
もし暇で時間あれば、やるだけやってみては？
ただ、性格上粘着質や固執する性格が極度に現れるのであれば
すっきり忘れて次にチャレンジした方がいいと思う。

>>467
こういう企業には脅しも有効かも。

>本件、障害者への雇用差別と認識しております。
>法務省に人権救済の申し立て、弁護士との相談手続に入っております。
>また、日本には障害者を雇用するにあたって行政援助があり、障害者を雇用
>するのは不安であるとのお考えは、後進的です。
>先進的な企業ほど障害者の雇用に積極的なのが現状です。
>再検討のほど、よろしくお願いします。
> 以上

うつ病だから雇用しないという企業は実名公開しちゃえばいいよ

障害者枠でも精神障害は差別されるのが現状だからね。
オープンでも次にあげる病名は言わないほうがいい。
・統合失調症　・躁うつ病　・うつ病

言う場合、病名はカモフラージュして言うのがよい。
場合によっては治ってなくても治ったとウソをつく。
現在通院中はアフターケアと言い換えるのも良い。
・自律神経失調症→誰でもかかるビョウキです。現在では治りました。
・アスペルガー症候群→カタカナ病名はワケワカラナイので好都合。
　　　　　　　　　　　（ビョウキの説明はしなくてよい）
・気分変調症、気分障害→うつ病の言い換え

医師と口裏合わせの相談は必須です。

こんばんは>>467です。
個人的にはﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽといった感じですが、納得いかないのも本音ですね。
あと、そんなこと言う会社では働きたくないですしね。
>>472さんの文章は謝罪を要求したい時に使いたいと思います。

最後に企業名を公表します。
山下ゴム
http://www.yamashita-rub.co.jp/

>>473さん
医師には気分障害で手帳をもらったんですが、人材紹介会社の人が
ストレートに｢鬱持ち｣といったんでしょうね。やはりメンヘラーへの
認識が薄い。この紹介会社も大手なんですが…。

山下ゴムなら障害者雇用しているだろうな。
やはり、うつ病は差別するのかな。

>>474
なんでこの程度で差別になるのか、理解に苦しみますね。
採用の自由って言葉があるでしょ。
「雇用主がどのような者をどのような条件で雇用するかは自由であるとした法律の原則」（Wikipediaより）
この程度で差別差別と騒ぐのは権利の乱用もいいとこです。
非常に恥ずべき行為ですよ。

あと、信用を失墜させる目的で掲示板などに実名を公表する行為は
名誉毀損にあたる可能性がありますよ。
全ては自己責任てことで。

↑訂正　権利の濫用

>>476
名誉毀損にならない。大丈夫。

>>476
事実なら名誉毀損にならないだろ

>>479
事実でも名誉棄損になります。
名誉毀損ってのは事実の有無、真偽を問わないんですよ。
例外もありますけどね。
事実なら何でもかんでも晒してOK、なんておかしいでしょう？

まあ、名誉棄損になる可能性があるので気を付けてくださいね、と言っただけで
この程度で訴えられたりするとは思えませんけどね。

事実でも名誉毀損になるってよくいわれるけど
必要以上に騒ぎ立てて嫌がらせする場合でしょ

上に書いてあることで名誉毀損になんかならないでしょ

>>474さん
差別とは私は言っておりませんが…。理解が薄いとは書きましたが。
>>467に
｢個人的には低スペック人間を体よく？あしらうのにちょうどいい
理由なんだろうな程度にしか思ってなかった｣
と書いたとおり別に差別だ何だとわめき散らしているわけではありません。
>>474にも
｢個人的にはﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽといった感じ｣と書きましたし。

むしろ、差別に敏感なのは>>476さんなのでは？
確かに安易に企業名＆URLをここに晒したのは反省すべき点で
軽率な行為と自覚しておりますが、別に名誉毀損目的で晒したわけではなく、
スレタイ通り｢精神障害者雇用、再就職の情報｣として企業名を
晒したわけです。別に企業を憎んではいませんよ？

訂正
>>474さん→×
>>476さん→○

>>467に→×
>>470に→○

なんかgdgdなアンカーになってしまいました。

>>480
採用を断られた理由と会社を書き込むと、名誉毀損になっちゃうってこと？

>>482
> スレタイ通り｢精神障害者雇用、再就職の情報｣として企業名を
> 晒したわけです。別に企業を憎んではいませんよ？
そもそも、このスレは企業名を晒すスレではありませんし、
このスレの趣旨以前に掲示板の利用者としてマナー違反です。

> むしろ、差別に敏感なのは>>476さんなのでは？
そこまでおっしゃるなら言わせてもらいますが、
> >>472さんの文章は謝罪を要求したい時に使いたいと思います。
> 上記の文章じゃ指導までいかないですかね？
行政指導だの謝罪の要求だのと物騒なことを書いてるのはあなたではないんですか？
あなたは差別だという意識も無いのに何故行政指導や謝罪を要求するんですか？

>>485
まあまあ、スレチになるのはどんな話題でもあることだし、晒したからといって事実ならどうこうするものでもないよ
そんな事をやろうとした企業なら逆に身動き取れなくなるからね。
それと、会社名なんて会社・職業板にいけば腐るほど出ているから無問題（しかも企業のブラック部分を晒すスレばかり）

法定雇用率満たしてないだけで企業名を公表されるんだから
書いちゃったっていいだろね

DQN企業はどんどん晒していいぞ
株式上場してなかったのが残念だったな

>>470
指導までいかなさそう

>>485
ふと思ったのですが、あなたは採用側の人ですか？
採用の時には、経歴や病歴をぼろくそに言われても実態を受け入れてくれる
機関はないそうですね。
自分はバカだからたくさん泣き寝入りしました。だから467さんの名誉毀損に触れない範囲内での
晒しには共感しますよ。

スレズレかもだけど、
ネカフェ難民に何かの職業訓練受けさせて毎月１５万円支給されるって記事をネットで見た
これ実施されるなら行きたい

流れをぶった切って申し訳ないけど質問です

障害者枠で採用された場合、
ずっと手帳を持ち続けないと駄目なんでしょうか？
働いている内に病状が改善して手帳がとれなくなったら
解雇されるんでしょうか？

>>492
ならない。なぜなら障害が治る＝生産性があがるというのが通常の解釈だから。
但し企業側としては指針を守るためには新たに障害者を雇用する必要があるので
面倒がられるかもしれないな。

ハローワークから指導が入って罰金5万円払うだけだろ？
まともに仕事ができない障害者に給料払うより、仕事ができる健常者に給料払うだろ。
と言うネガティブ思考しか浮かばない俺。

>492
以前、面接時に実際に聞いてみた時あるよ。
そしたら、それは無いと即答していた。

法的にも解雇理由には全くならない。
雇用率にカウント出来なくなるので、追加採用は生じる。

治っても、働く視点で考えると微妙・・
障害枠の賃金で採用されているわけで
治った＝健常者と同等賃金には、まずならない？
低い賃金のままならば、就業上のメリットは無いｗ
治ったら、当然、通院での休みもなくなるしな。
そうなったら、人事と賃金交渉するよ、俺なら。

>467と俺らって別だろ
もしかするとその企業に誰か受かるかもしれない
そこで理想の生活を送れるかもしれない。

その企業に興味あれば是非チャレンジでしょ。

障害枠で一般事務とかで入社しても、
本人の病状・適性・能力次第では総合職とか経理・財務とかの専門性の
ある分野に異動させてもらえることもあるそうだ。
まあ、最初の一年は「障害持ちですけどちゃんと勤務できますよー」程度の
アピールで充分だと思うがね。ムリして再発したら元も子もないからな。

すまん、寝ぼけててミスした。>>495な。

クローズでもパートタイムならなんとかできるかもしれない。
それでもオープンにしたほうがよいのかな。
一度、オープンで登録しちゃったら、あとからクローズに戻しても、障害者であることはばれてしまうのでしょうか？
オープンで探すか、クローズで一生パートを繋いでいくか、どっちがいいのだろう・・・。

一生の事を考えると
正社員。

オープンとクローズド、二股で探すのが普通
都合のいいほうを使い分けろ

ありがとう。
すぐには無理でも正社員かんがえるしかないのかな・・・。
オープンは怖いので、さらによく考えて見ます。

ちなみにオープンの
怖さと言うのは？

自分もオープン考えてるので参考にしたいです。

>>502さんではありませんが
オープンの怖さは
｢能力如何に関係なく、書類選考で落とされる可能性が高くなる｣
ではないでしょうか？

オープンで２回、書類で落とされた体験談ですが。
障害者雇用でも身体専門とかだったりしますしね。

502です。
怖いってのは無知だからなのかもしれないけど、
オープンにしても見つからなかった場合に、
一般雇用でも探してみるときに障害者であることがばれてひどく不利になるのかな、ということ。
それともし病気が回復して障害者ではなくなった場合、一般雇用で他の職場を探すことになったとき、
過去の障害が知られてしまうか、履歴書に障害者雇用だったことを書かなくてはならないとしたら不利かなってこと。

調べたり聞いたりしてるけど、はっきりわからなくって。
ぎりぎりで一般でもパートくらいならなんとかなるかもと思ってるから迷うのですが。
先のことばかり考えすぎでもあると思ってはいます。

履歴書に障害者雇用とか書く必要性は一切ないよ
オープンの怖さは確かに、能力に関係なく病気の種類で落とされる可能性があること。
統合失調・うつ病の場合は病名を正直に申告しないほうがよい。
「前の職場で適応障害を起こしましたが今は解決して問題ありません」と面接で話すなど嘘をつく技術が必要。
オープンだからといって何でも正直に話せばいいってもんじゃない。
オープンで採用→クローズドで転職活動くらいの��したたかさ�≠ﾍ欲しい。

オープンの利点は、クローズドに比べて比較的、過去の職歴に左右されないこと。
職種を変えるには向いている。

クローズドのメリット：過去の実務経験を活かせる。報酬が高い。
クローズドのデメリット：病気再発のリスク。ブランクがあると難しい。ブラックが多い。
オープンのメリット：職種を変えられる。一定の配慮がある。会社の信用度が高い。
クローズドのデメリット：報酬が低い。専門職になると偏る。

オープンです。契約社員ですが先月の給料の手取り約２１万でした。
みなさんオープンでどのくらい収入ありますか？

私は契約社員で額面25万。手取り22万(交通費込み)。茄子年10万。
独身なので充分に暮らしていけるし貯金もできるけど、これでは結婚とかは無理なんだろうなあ。
一年勤めたらレベルアップ目指して転職活動してみようと思ってます。

>>506
知らなかったことがわかって少し安心できました、すごく、ありがとう。
一度オープンにしたらもうもどれない、というような恐怖感がありました。
まだ知らないことだらけなので、いろいろなとこへ行って聞いてみようと思います。

オープンでも頑張ればそのくらいの収入になるのですね。
それなら私には十分なのかもしれない。

どの病気だったら伝えない方がいいんでしょうか？
自分は統合失調症、うつ、社会不安障害、強迫性障害があり、
電話が怖いので電話対応に配慮してもらえる仕事を探してます。
もちろんオープンです。

>>506
オープンのメリット：…会社の信用度が高い。
この会社の信用度が高い　というのはどういった事を指しているんでしょうか？

>>507 さん　>>508さんは
病名は何でオープンにされてるのでしょう？
>>506さんのアドバイスだと　重症の場合病名を正式に伝えない方が良い様なのですが…

>>510
自律神経失調症か適応障害でいってみてはどうでしょう。
働くなら、社会不安障害だけでも治してからのほうがいいかもしれませんね。

>>508
すごいですね。私の地元にははじめから25万ももらえる求人はありませんよ
全国的に名の通った地元の雄といわれる企業でも20万いきません。

>>513

おなじく。
健常者でも月25万円貰える仕事なんてないですね。
薬剤師か医師でもないと無理。

でも都内だとこれでも生活楽じゃないですよ。
都内だと初年度250万〜280万くらいが障害者雇用の平均年俸ですけど、まれに400万とか480万とかもあります。
今の会社である程度職歴つけたらコソーリ高給求人を狙ってみるつもりです。

>>512
ビョウキの重さというより、知名度の問題で��統合失調�∞�うつ病�≠ﾍ言わない方がいい。
誰にでも知っているような病気というのは働けないんじゃ？扱いにくいんじゃ？と警戒される。
イメージの問題。
自律神経失調症は誰でもしっているけど、たいしたことないということを誰でも知っているので問題ない。

SADとかアスペルガー症候群とか横文字の方がワケワカラナイし、相手も知らないから警戒されない。
採用にあたっては、ビョウキへの理解がないほうが得をする部分があるんだね。

言い換え例：（参考までにね）
統合失調症→社会不安障害、SAD、気分障害
うつ病→気分障害、自律神経失調症、単極性障害
そううつ病→双極性障害、気分障害
自閉症→アスペルガー症候群、広汎性発達障害

言い換えによって別物になっても余り気にしない。会社への病名の表明と説明は医師と相談しましょう。

>SADとかアスペルガー症候群とか横文字の方がワケワカラナイし
「『アスペルガー症候群』とは具体的にどのような症状がでるのですか？」って
聞かれたら正直に言うしかないんじゃないのかな？

調べてばれる嘘は避けるべきだし。

>>514月に25万っていうのは諸手当含めての話だと思うから安心しろ。
基本給＋資格給＋残業代＋交通費＋住宅手当とかね。
だったら総支給額25万で手取りが22万の仕事は沢山有ります。

9月は、「障害者雇用支援月間」です。

何か情報あれば皆さんレスしましょう。

>>518　ある程度正直に言うが、ありのまま話す必要性は全然ない

質問例「アスペルガー症候群はどういったビョウキですか？」

悪い例：「アスペルガー症候群はこだわり、興味・関心が限定的、コミュニケーションが苦手といった症状があります。」
→企業の印象：使いにくい。コミュニケーションが苦手ならば雇用するのは避けたい。

良い例：「社会性・日常生活に問題があるビョウキですが、診断を受け原因が分かっているので対処可能です。
　　　　　医師のアドバイスや服薬などでビョウキのコントロールもできます。」
→企業の印象：ビョウキの説明は詳しくないけど、安心して働いてくれそうだ。
　　　　　　　服薬で何とかなるなら大丈夫だろう。

企業の質問は病気の内容ではなく、就労上問題ないか知りたがっている。
よって、安心感を与える回答が望ましい。少々のウソは大丈夫。

ハローワークへ行って、担当の人に話して、障害者であることを知られても、
クローズドで探すことは可能、という理解であっているでしょうか。
障害者でも、一般で病気を隠して探すのは悪いことではない？

>>522
YES

>>523
ありがと！

>>519

そういう仕事ならいくらでもあるよ。
基本給16万で残業手当が16万とか。もう死ぬかとおもったorz

>>521

ハロワとかの窓口でもアスペのことを知っているひとはまだ少ないね。
いかにポジティブに障害のことを説明するかは重要だと思う。

>>522

うん。漏れのすんでいる地域では精神障害者の求人がないから、
一般向けの求人に応募したことしかない。

額面25万は基本給で、残業代は別途で付きます。
でも仕事が暇なので残業できません。。。もっとお金欲しいです。

いいなあ
結婚だってできるよ

>>508

25万×12ヶ月＋茄子10万＝310万円

定時に帰れて300万超なんて十分勝ち組じゃん
これ以上を求めるなんて欲張りってもんだよ

もっと上を目指したい気持ちがあるんだろうから頑張って欲しいけど、
このスレにはどうにもこうにもいかない人もたくさんいると思うから、一般と
比較してというよりこのスレの中で考えた書き込みして欲しいかな。
参考になるし事実は隠す必要ないけど、まあ表現というかさ、もう少し違う
書き方があったんじゃないかと思うんだよね。

気分悪くしたらごめんな。頑張って欲しいと思ってるよ、本当に。

>>528ボーナス年10万ですか？1回当たり5万・・・
ボーナスではないですね。それは寸志っていうんですよ。
一生懸命働いてくれてありがとう！って意味です。

ウザイな

だって年10万なんてボーナス貰った事ないからさ。（笑）

興奮しちゃったんだね。

こんなとこで他人を見下す奴ってどうなのよ？

年収300万って大卒の初任給レベルだろｗｗｗ
その程度に嫉妬ってどんだけ、、、
結婚とか辛うじてできるレベルの年収だろ

皆どの程度の年収を目指してるの？
俺は正社員で年収300万、障害者枠が目標だけど。

豊かな職の経験、特化した資格なんかないからキツイけどね。

おいらはパートで年収250万（障害者雇用）＋年金80万

障害者登録してクローズで就職活動をし、就職中のものなのですが
病状もよくなり、医師からも完治に近いとのお墨付きをもらえるようになりました。
この場合、職安の障害者雇用の登録は抹消すべきなのでしょうか？
どうやったら抹消できますか？
また、その障害者登録されていたという記録は一生残ってしまうのでしょうか？

連投すみません。
また、登録抹消のデメリットがあれば教えてください。
例えば、抹消することで、職安からなんらかの連絡が職場にいき、クローズで雇われたことが
職場に伝わってしまうとか
再発した際には、もう登録できないなど・・・。

アルバイトなし・年金で62万

実家暮らし・親の借金２０００万

高卒　職歴なし　第一印象最悪

>>540
高卒で職歴なしかぁ。
何歳かは知らないけど、資格でもとってみたら？
親の借金のことは相続しなければいいので気にする必要ないよ。

実は、俺も資格取得を目指して勉強中なんだ。

障害年金って国民年金をちゃんと納めてる人じゃないと貰えないんでしょ？
貧乏人は死ぬしかないんだな

>>542生活保護があるでしょう？
まぁ・・ただのヒガミだろうから、どうでもいいけどね。

>>539
そんなに不安なら職安の障害者窓口にいってきいてみたら？
杞憂だと思うよ

>>542
初診日の月に年金を払ってれば大丈夫だと思った。
どんなに払い続けても運悪く初診日の月に払ってなければダメだと思った。

>>543
何なのこいつ・・・。ごめん、スルーできない。なんでいちいちこんな言い方するんだ？くそっ・・・

死ぬしかないなら死になさい。
俺には関係ない。
国が破綻しない限り俺は大丈夫なので。

なんでこのスレにいるんだよ！消えろ！

って書いた所で意味ないけどな

>>542
金持ちとか貧乏人とかじゃなくて、国民年金を納めるのは国民としての義務だからね。
納めてて当然。

>>536
俺もそのくらいで探してる。
でも東京で300万は生活に余裕が持てないので
プラス障害年金は必要かな。

３００万って、月２５万ってことでよいの？

月２０とかでよいなら見つかりやすかったりしないかな・・・。

障害者枠の話だけど

具体的にハロワで求人まだ見てないけど
月20万ボーナス3ヶ月位なら探せばあるかと…

一度ハロワ求人みたけど月16万とかが多いんだよね…

求人サイトって何で給料掲載してないんだろうね…？

ID:svWqW4w0
↑関係ないならもうこのスレに来ないでくれる？
それとも相手がいなくて寂しいの？

みんなスゲーなー！
俺も、金欲しい。

>>552月20万っていうのは手取りの事？
障害者枠で手取り20万っていうのはかなり好待遇です。
なかなか見つからないでしょうね。
反対に総支給で20万ならけっこうありますよ。

知ってると思いますが、精神障害者だからといって大目に見てくれる仕事というのはあんまりありません。
あっても低賃金は決まったも同然です。
大抵の障害枠は身体障害の為に設けられたものと思って差し支えない状況です。
ハロワでも言われると思いますが、精神は一般枠で探した方がいいです。

ジョブコーチはどうなん？

一般枠で基本給15万…手取りは約11万38才
先輩は46才で手取り10万
お互い将来はホームレスかも＼(^o^)／

ジョブコーチ
自分は何社も落ちまくるまで必要とはしない。
面接とか同伴してくれるけど、その反面、企業側に
面接も一人でこれない。伝えたい事を自分の言葉で伝えられないと
悪く取られたら困るから。

連投失礼

Aさんがジョブコーチを利用して就職したけど、辞めようと決めた。
企業との間にジョブコーチが入ってしまった為、ジョブコーチを通さず
勝手に辞める事が出来ないと判断した。
ジョブコーチに連絡取ったが、多忙の為か話を聞いてくれない。
Aさんは体調不良のまま休み休み仕事を続けるはめになった。

ハロワの担当者の態度がムカつく
あいつら、精神障害者のことを蔑んでやがる

公の建前のような表現かもしれないが、
ジョブコーチがいると、会社側が安心する
とある。悪く取られる部分も
１部有るかもしれないが、安心の部分の方が
大きいんじゃないかと俺は思う。
しかし、精神障害で、障害者枠だと、
書類で落とされてしまうんだな、俺の場合･･･。

>>561君に限らないよ・・精神病は大抵オープンにしたとたんに落とされる。
精神を拒否する理由にいつ休むか判らないとか言われてるけど、本当のところ気持ち悪いとか
得たいが知れないとかいう感情的な部分が根源にあるような気がする。
精神を病んでる人とどのように付き合うか？なんて、普通の人には判らないだろうし・・。

皆さん、ステップアップ雇用ってご存知ですか？

主体的な大人が、先入観で判断するのは変だなァ。
まあ、健常者から見れば他人事だからねぇ･･･。
それと、障害と闘っている人のほうが、まともな場合も多々あるけどね！


ひっぱってごめんね。

変だろうがなんだろうが、実際そうなんだからしょうがない。
俺らも健康だったころは「精神病」というとネガティブなイメージしか持ってなかったしね。

正確にいうと、どうやって理解していいか分からなかったという
事だと、俺は思う。

ああ

ジョブコーチは悪い面もある事は分かったが、

ステップアップ雇用とトライアル雇用、
似てないかな･･･

失礼、同じ制度か。

>567
おお？

【トライアル雇用とは】
　ハローワークが紹介する対象労働者を事業主が一定期間（原則3ヶ月）
試行的に雇用することにより、事業主と対象労働者の双方が業務遂行に
当たっての適性や能力などを見極めるとともに、相互に理解を深めて
いただくことを通じて、対象労働者の常用雇用への移行や雇用機会の
創出を図るものです。

【ステップアップ雇用とは】
　ハローワークが紹介する精神障害者を事業主が、相互理解を促進するために、
当該事務所における常用雇用への移行を前提とせず、20時間未満の就業から始め、
一定期間（原則6ヶ月以上12ヶ月以下）をかけながら週20時間以上の就業を
目指す試行雇用

>562
>気持ち悪いとか得たいが知れないとかいう感情的な部分が根源にあるような気がする。

俺の考えだけど、これは障害者側にも問題があると思う。
不潔ぽい、毎日同じ服装で汚れてる、無精ひげ、
髪型がぼさぼさ、人並みのおしゃれをしてない。
こんな人が多いのも事実。
このような人がこんな容姿で面接行けば落ちちゃうし…
社会からみても変わった人だと思われても仕方ないんじゃないかな…

精神病は障害者雇用でも落ちるというのは事実
心身が健康でフルタイム、健常者並みに働けて、職務経験のある障害者を企業は求めてます

反論ではないのだが、
当面週４勤務が条件、通院・服用中、障害者枠、職務経歴無しで
受かってる人もいるのも事実だったりして。

>>573だが、かくいう僕も週3勤務、通院・服薬・デイケア通い中、
障害者枠、該当職種職務経験なしなんだがな…

>>572

それは言えるね。

オレの親父は、銀行と建設会社の管理職だったけど、やはり、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞもののスーツ、ネクタイ
を常に着用していた。当然、髭は毎日剃っていた。靴も値段が高い革靴だった。
大事な会議用に、かなり高額なｽｰﾂ、ﾈｸﾀｲ、革靴、カバンなんかも揃えていた。
さすがに、ﾛﾚｯｸｽの腕時計なんかは着用してなかったけど。
管理職の人が不潔な格好してたら、会社の品格が問われるだろう。

ﾒﾝﾍﾗｰでﾋｷの期間が長いと、みだしなみ、おしゃれにあまり気をつけなくなるというけど、
まず、それは克服しないとね。

障害年金貯めて、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物のｽｰﾂ、靴なんかを買うのもいいと思う。

>>572>>576納得できないなぁ・・
精神障害の人がひげがボーボーとかいうのは、病気の症状でなってるのであって
本人が持ち合わせてる性質によるものじゃない。
もちろん働けるほど回復してるのなら最低限度のみだしなみはすべきだが・・
働ける人であれば>>572が書いてるような格好で面接に行くわけないです。
ご両人は一般的なイメージで書いてるだけではないですか？
普通の病気に置き換えて考えればわかり易いんじゃないでしょうか？
たとえば、カゼを引いてる人に鼻水垂らすな！とか熱出すな！って要求してるのと同じじゃないですか？
>>576は健常者のお父さんと障害者を同列に考えてるトコから間違いがある。

>>577

あなたの言っている意味はわかります。
「メンヘラーだから、ﾎﾞｻﾎﾞｻ頭、無精ひげ、ﾀﾞｻｲ服も勘弁して欲しい。身だしなみに配慮できるような、
心の状態ではないんです」
ということだと思います。

ですが、渋谷、新宿の繁華街を不潔な格好で歩くと、周りの通行人はどういう反応をするでしょうか？
若い女性、特に女子中高生などは、近寄ろうとしないし、
「なに、アイツ！？きったねー奴！」
とか聞こえるような声で言ったりして、気味悪く思いますね。

そういう格好をしているから、ますます対人恐怖が強まり、外出したくなくなるんです。
常識と離れた不潔な格好、ダサイ服を着ている人が「変な奴」と思われるのは、仕方が
ないです。

逆に、メンヘラーでも、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物のｽｰﾂ、ﾈｸﾀｲ、革靴を着用してｶｯｺいい身なりをしていれば、
周りの人から、変な目で見られることはまずないと思います。

スレチかもしれないけど相談のってくれ
今日から社会保険付きのバイト始めた
おいらはうつ病で先月から障害年金申請中
お金にかなり困ってるから辛いけど病気隠して無理矢理働き始めた
そしたら社会保険担当の人から今年度の扶養控除申告書作るから、年金受給中か予定のある人は言うようにと言われた
正直に言うべき？ばれる？
クビになる？
長文スマソ
切実です

>>578ブランド物がお好きなようですね！
正直ブランド物はどーでもいい話です。
最低限度の身だしなみはすべき、、と書いてるはずですけど。

それに外見だけでも整えろ！的薄っぺらな話じゃないですよ。

>>579
黙っておけ。

よこ読んで理解しておけば大丈夫
●○●精神障害者保健福祉手帳 その20●○●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1217118321/351,375.385

>>581
レスありがとうm(__)m
期限は明日なんだ…とりあえず黙っとくよ…

クローズドで働いてたが、ちょっとしたことからバレて解雇された。
（会社側の言い分は自己都合による退職）
労働基準監督署やユニオンにも相談しましたが、
病気が仕事に直接影響するものでない限り、単なる個人情報なので
告げる必要もなく、
それを理由とした解雇は不当なものだと言われました。

労基署では「あっせん」しましょう、と
ユニオンでは団交しましょうと言われてますが、
そんな気力がなく泣き寝入りです。
そんな気力あれば通院もしてないし。個人的な体験でした。

>>577
メンヘラの人でも面接に行く位回復していたら
最低限度の身だしなみは整えて行くと思います。

>>583
あっせんしておけ。
どこのブラック企業だ

まずやることは雇用継続の確認。これは労働基準監督署でできる。
何年勤務継続したのかしらないが、自己都合による退職ではなく会社都合の不当解雇。
雇用保険は解雇扱いということですぐに貰えるのでハロワで異議をだしておけ。
1年勤務していれば、300日失業保険がでる。

あっせんする気がないのなら、ここで企業名を晒せ。

身だしなみとはずれるけど

履歴書の日付欄を何度も修正液で塗りなおして履歴書を
使いまわしててる人がいたそうだ。

常識的な面接準備を整えた末に落ちたのか、
非常識な面接準備で落ちたのかで話は変わってくるよ。

就労支援のセミナー受けた時に身だしなみの事も言われた、
って事はその辺りがよくわからない人もいるんじゃないのかな？

メンヘラだから身だしなみの事は勘弁して欲しいというのは間違いだと思う
閉鎖病棟ですら身だしなみには口うるさく言われたくらいだからさ

クローズなんだが。今までは3時間勤務、週3日
今は7時間半、週4日勤務にした。
まわりの反応の良さにびっくりした。嫌味を言うやつまで反応がよかった。
あとはバレないよう、休まないよう気をつける。
時々精神障害者だって事を忘れるまでになったよ。

俺の場合、健常者だった頃より、障害を抱えている今の方が
身だしなみには、気をつけてるよ。もちろんブランド志向な
わけなく、安いスーツだけれどね。
粋がっていた頃は、ワイシャツの1番上のボタンしめないで、
面接官に、つっこまれたしよ！

しかし、障害者枠だと書類落ち多いわけだよ。
履歴書も、新しいの1回1回書いているし。

やっぱ、枠は身体障害者がメインなんだろうな。

>>588
すごいですね。頑張って下さい！

精神活動が低下すれば当然自分の事に気が付かなくなる。
それが一番分かりやすく出るのが身だしなみ、だから閉鎖病棟に限らず精神科ではうるさく言う。

>>585
300日は障害者手帳を持っている場合の日数ですよ。（45歳未満の場合）
病気を理由とした不当解雇と認められる場合には特定受給資格者になるので、
年齢と算定基礎期間によって貰える日数が決定されます。
ttp://www.koyou-hoken.net/nissu.html

２０キロ太った。昔とは別人なのに自分はまだ２５キロ痩せてた頃の自分を
イメージして生きてる・・・デブって気づきにくいな
健常でも障害でも事務職はデブは不利な気がする

デブ＝自己管理が出来ていない奴と評価される場合があるからな。
あと隣の席にきたら暑苦しいから嫌とかｗ

585さん592さん教えてくれてありがとう
今は疲れてしまっていて何もしたくないですが、いつか気力体力が出てきたらあっせんするつもりです。
一応、法務局の人権擁護部というところにも労働権の侵犯事例として伝えました。

普通に働いてたのに病気のことを知ったとたん即日解雇でした。
早く忘れたい。

>>593
デブって空気読めない奴多いよね
ふてぶてしい奴ばっか
自分で気づかないくらいだから周りの空気なんて読めないわな

>>593
俺なんか58kgから87.5kgまで約30kg太った。無職になってから体重が増えた。

「薬で太ってしまいましたが、現在ジムに通ってダイエットしております。」
とか言っとけばOKじゃね？

>>596
お前が空気よめてるのか？
ふてぶてしい文章しか書けない奴にデブ批判できるもんかね？

>>596
デブがふてぶてしく思うのじゃなくて
お前が世界中のデブからふてぶてしくされてるだけだよ
かわいそ

デブの逆鱗に触れてしまったようですね（；^ω^）

ID:IA+LCTaDまぁ、ｺｰﾗとﾋﾟｻﾞでも食ってﾓﾁﾂｹよ

デブデブ言ったって陽性症状や薬のせいで、太る場合も多々あるだろ。

メンヘル板だよな？ここは。見た目で他人を差別したり、差別用語使うのはみっともない。
薬で太る人はけっこういる。
ストレス、病気へのジレンマで過食で太ったり。辛い人が多いのにね。
私は症状が軽くなったと同時に、痩せたから、焦るなよ。
叩いてる人って、モデル体型？役者体型？ダンサー体型？

太ってるのは甘え

喫煙者は自己節制がなってないクズだと思うが肥満は少しクズだと思う

メンヘラは甘え
メンヘラは自己統制のなってないクズ
って言われるのと同じこと。
喫煙者や肥満のほうが、他人に迷惑をかけない分まし。

精神障害者雇用、再就職の情報スレッド６
雇用や再就職の話をしましょう。

>>607
おまえ喫煙厨だろ

やっぱり障害者枠だと業種も限られてくるんでしょうか？

喫煙者でもあり、肥満でもあり、３２９社に落ちた俺は本当のクズ？

>>610
一般企業なら限られないんじゃないのかな？
研究職や専門的で免許が必要な業界はあまり求人みないですね。

>>611
一つの目安として、
年齢×10社、応募してそのうちの1割面接出来ると聞いた。
これから、これから。

今、俺が35歳だから、350社に応募して35社に面接になるのか…。
確かにその位の割合だなぁ…。

地元のハローワークでは来月
障害者面接会が開かれます。

各自、地元で障害者面接会があるか
調べてみてください。

>>612
こういう応募って、小規模な工場とかのわりと簡単な作業のものでもそのくらい難しいってことなの？
電話して履歴書もって面接くるように書いてあるようなのもそんなに難しい？

350社も障害者雇用で募集しているのか？
すごいな・・・

>>616
いや、「一般枠」もある、っていうかほとんど。
「障害者枠」で探してみたのは親に勧められた最近のこと。

>>612
1社書類選考で応募→障害者雇用オープン→採用後はじめて面接
という人がここにいますよ。
年齢36歳

>>618
意味がよくわからん。わかりやすく書き直してみてくれ。

地方だから350社も受けられるところがあってうらやましい気がする。
その4倍受けるとうちの県の全体求人数になる。

上京すればいいじゃない

>>615
具体的にそこまで聞いてないからわからないな、
でも、病名、症状、障害の重さも人それぞれだから
軽度で、薬も少ない人なんかはその目安は対象外かもしれないね。

ただ、はやり『精神障害』って壁は高いのかもね。

金がないのに上京できるわけでもなく・・・。

>>619
面接だと印象が悪いから面接なしで、書類選考・採用を決める。
履歴書には写真もはってない
そのあと、打ち合わせ・契約段階で初顔合わせ

コネ採用というやつだ

>>622
ありがとー。
障害者雇用の場合の数字ということなのかな、勘違いしていたかも。

いろいろ調べたらひどく不安になって、治療も仕事探しもやっと本気になれたようで、
１ヶ月前の自分とまったく違ってきた。
まだひどく不安で苦しいけど、きっと病気もよくなってきた。
でも職歴ないからつらいか・・・。

障害者雇用といえど、企業は実務経験や社会経験、資格を要求してくるからなぁ。
電話応対ができるスキルは必須だと思って良いです。
バリバリに働ける身体障害者を想定している企業が多く、就労能力のない精神障害者を想定している企業は少ない…

オレは仙台在住で、作業所の「就労移行プログラム」に参加している。

去年、9月末にも仙台ハローワーク主催の「精神・知的障害者合同面接会」というのが
あって、オレもスタッフと共に参加したけど、結果は全滅だった。

大中小企業、100社ほどが参加して、150人ほどの採用枠があったようだけど、実際に採用されたのは、
20人ほどだったようだ。

「なぜ、そんなに雇用された人が少なかったのか？」
という精神科医、スタッフからの質問に対し、ハローワークと企業側は、
「申し訳ないですが、採用条件に見合う人があまりいなかったから」
と答えたという。

かつて銀行員だったウチのお袋は、この話を聞いて、
「ハローワーク主催だというので、企業の方も、障害者を採用するつもりは毛頭ないんだけど、
一応、数合わせのため、企業イメージアップのために参加したというのが多かったんじゃないの。
会社というのは、そういうことをよくするから」
と言っていた。

「それほど、メンヘラーというのは、企業から見たイメージが悪いのか？
そんなにメンヘラーが会社にいたら困るのか？」
とオレは思った。

>>627
精神障害者のクォーター制と、精神障害者枠・発達障害者枠の新設と課徴金プラスをすべきだと思うけどね。
企業としては働ける健康的な身体障害者や知的障害者が欲しいのが現状。

生産性が計算できない精神障害者は企業としては雇いたくない。

100社ほど参加して採用20名って・・・。

ビックリするほど狭き門だな

精神で障害枠で働いたことがあるけど、同じ部署の人らすっげーバカで無知ばっかだった。
彼らの自尊心を傷つけないように自分も無知バカに振舞ってあげてた。

>631
きっと回りも君と同じように考えて無知バカに振舞ってあげてたんじゃね？
同じだよ、同じ

>>632
本当に無知バカだったよ。ネットで検索したら数秒でできることも
あーでもないこーでもないって大のおっさんが５人ぐらいウヨウヨして
分厚い本から探してた。ちなみに派遣社員がー・・〜〜の際は派遣先の従業員数としてカウント
されるかどうかってこと調べてたかなー。
まぁ、１部上場企業でもびっくりするぐらいハードルの低いところもあるからそういうところと
巡り会えたら内定もらえるさ。

>>633あ〜はいはい・・ネットで検索ね。
君は若いからね（笑笑）
無知でバカね。君もそのオジサン方から見れば小僧だというのに・・イキガッテルのか？

>>633
誰かを見下さないとやっていけないんだね(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

セブンイレブン
デジカメプリントに新機能
証明写真サイズプリント　200円(4枚撮り一枚)

その場で撮影は出来ませんが、データをSDカード(miniSD)などに
保存してプリントアウト可能

ttp://www.sej.co.jp/services/digipri.html

求職開始してもうすぐ1年
失業手当ても残り1ヶ月なのに職見つからねぇ
ホームレスになるしかない

>>637
手帳保持者？
障害年金は？

>>637
障害者手帳があるなら手帳の枠で探すのもありだぞ。
あとはこだわらなければパートなどで食いつないだりして、なんとか生きろ。

>637
うちの周辺なんか、開発ラッシュで
お店のバイトが居なくて、毎週のように求人ラッシュｗ
時給もうなぎのぼりで軽く千円突破し１５００超えもあるが
それでも人が足りないｗｗｗ
バイト不足は、企業側の死活問題だ。

パート従業員だけど。ひどいよ。
ベテランパート従業員からは嫌がらせを受ける。社員なんか何も見てないフリ。
ベテランパートは祝日も出るようにと言われた時のこと。
新人で使えない私は何も言われなかった。戦力外通告。悲しい。
そしたらベテランは『新しい人には声をかけないんだから！』と再び悲しい思いをした。
健常者や障害者に関わらず、従業員を物扱いするから悪いと思う。

この板でダメ自慢で１位を決めよう。

３５歳男性、無職（元公務員、元派遣社員）、肥満、近眼
睡眠障害、アスペルガー障害、統合失調症、人格障害
３年ちょっとで２３９社に落ちた。貯金あと数十万。
最近自損事故を起こし、頭を縫って丸坊主、鎖骨を折ってリハビリ
３ヶ月。

>>642
あんたで良いんじゃね？

障害者雇用でも職歴が有利に働くのはわかりますが、職歴がまったくない場合、次に重視されるのは学歴でしょうか。もしくは障害がどれだけ軽いか、とかでしょうか。

というかぶっちゃけ精神障害オープンでも学歴って重視されるのでしょうか。中退項目が2つある私は大丈夫でしょうか。

職歴が無いなら資格、学歴になるんじゃないでしょうか？

学歴や職歴など昔がどうこうじゃなくて今の状態が重視される気がする

そうだね、能力のある人は健常者にたくさんいるからねぇ・・
わざわざ障害者からできる人間雇うより、休まないでマジメに働く人を望むだろうね。

9月末には、各地でハローワーク主催の合同企業面接会があると思う。
でも、どうせ、100社ほどが参加しても、採用されるのはせいぜい、20〜30人程度だろう。

さらに、10月10日11日には、東京でジョブ・サーナ主催の合同企業面接会がある。こちらも、
同じように、精神障害者枠の採用はほとんどないと思う。今、北京パラリンピックやってるけど、
企業が求めているのは、ああいう障害者だと思う。

http://www.sana-festa.com/tokyo/index.html

それでも、メンヘラーはこういう面接会に参加し続けることが必要だと思う。多くのメンヘラーが
参加し続けることにより、行政、企業側の態度も変わると思う。

マスコミで、
「精神障害者向けの合同面接会がありましたが、ほとんど採用されていないというのが、
厳しい現実です」
と報道されると、行政も企業も態度を変えるようになるだろう。

＞マスコミで、
＞「精神障害者向けの合同面接会がありましたが、ほとんど採用されていないというのが、
＞厳しい現実です」
＞と報道されると、行政も企業も態度を変えるようになるだろう。

同意だな早く取り上げて社会問題にして欲しいと思う

>644
話しきいてみると、職歴！
中途採用は、これが大事！
中途募集だけど、職歴が無い人は？

学歴？
これは年齢による。
二十代ならば、知識レベルとして参考にはなるが、
それ以上の年代だと、学歴は、はるか「昔の話し」・・

三十、四十代、それ以上は
職歴と共に大切なのが　「人柄」　とのことだ。

その人が、どんな人物なのかを見てくる。
有名大学出だろうが、人物としてその企業に合わないならば
採用は、まず無い。

逆に「大卒が応募資格」と書かれている企業でも、面接してみて
魅力的な人物ならば、十分に、採用の可能性はあるとのこと。

中途採用者に求めるのは、まずは、�@職歴
そして、�A人物・・

当たり前の話しだよな。
応募した時の状態が知りたいわけだからｗ

面接官やフェスタ担当者から、聞いたお話しでした〜

>644
補足。
障がい内容も企業によっては、当然、重要。
中小で車椅子を採用したことが無い企業は
なかなか車椅子者は採れないｗ
大企業の方が、あらゆるタイプの雇用実績あり。

企業としては、より健康な・・・と考えるのは
ある程度しゃ〜ないんで、そうでない障がい者の人たちは
とにかく面接で、熱意とやる気を訴えて、振り向かせる！
実際、そうやって勝ち取った重度の人たちも居るしね。
とにかく、諦めずに、地道に活動するべし！！

>>649
同意は同意だが、我々障害者がどんな生活をしていたのか？
就職に向けて努力してきたのかも重要じゃないかな？

何もせず家に引き篭もっていた、フリースペースでだらだらとしていた
それでは企業側もまず求めた日数・時間を働いてもらえるのか疑問に思う。

>>433
>それでも、事務、デスクワークをしたいのなら、就職活動と同時にビジネス書をたくさん読んだり、
>ビシネスソフトを使いこなせるように、ﾜｰﾄﾞ、ｴｸｾﾙ教室に週4、5日通い、さらに自宅でも自習して、
>MOUSなどの資格を取るぐらいになる必要があると思う。
したり、
半年、一年だけどバイト派遣をしていたなど努力した人材を求めるのではないかな？

>>636
写真屋に比べたら画像が汚い。

新卒、AS・ADHDで特別な技能がなければこれに全てを
かけるしかない！
後個人的にいうとサーナあんまり当てにならない、運営している
イフ自体がブラックだから仕方ないのかもしれないが、あれなら
ハローワーク（六本木）の方がまだ役に立つ、まあ漏れがDラン
出身だったせいかもしれないが・・・・・ともかくブラックでも
部署によってはきつくないところもあるだろうし・・・・・・・

>>646
>>647
>>648
参考になります。
>>651
>>652
貴重な情報大変ありがとうございました。

>>653
そういうならバイトや派遣してたことにすりゃいいだろ　JK
まずバレません

源泉で就職後にばれる可能性がある。
実務経験がない職種を経験したように伝えるのは、
受け答えに躊躇してボロがでる可能性がある、
でもようするに努力するかしないかの
違いな訳だな。

面接の時に前職のタイムシート、もしくは給料明細求められた。
ようするにちゃんと休まず働いたという事を確認したかったらしい。

障害者枠人事・関係者のお言葉
◆面接では、「できること。」「できないこと。」「当社で実現したいこと。」をはっきりとお話ください。
◆自分の意思をしっかり持って、この会社で何をするかということが大切だと思います。
◆何をやっている会社なのか？どのようなポジションで活躍できる可能性があるのか？など、
　事前に情報収集を行なってから選考に臨んでいただきたいと思います。
◆やはり来ていただくからには当社に対する何らかの強い思いを持ってきて欲しいですね。
　そういった点では、情報収集の前に少なくとも働くことに対する価値観を明確にしておく必要があると思います。
◆応募者に一番期待しているのは、「チャレンジマインド」ですね。
◆コミュニケーションを楽しめる方と一緒に働きたいですね。
◆未経験者でも「今後成長していきたい！」という前向きな姿勢があれば問題ありません。
◆ただ指示を待っているだけでは成長できませんから、自分から前向きに動ける人、
　積極的に仕事に関われる人に入社していただきたいですね。
◆面接には、「私にはこんな夢がある」「こんなことをやりたい」という思いを持って挑んでほしいと思います。
◆常にあきらめないでチャレンジし続ける人、自分自身の成長に大きな喜びを感じる人、
◆入社後その人に与えられる仕事の量や内容は少なくないですね。そのため、その人が欠けると成り立たない仕事が多数あります。

>>660
とはいっても精神イカレたやつは採用しません

精神いかれた奴ではなくて
『病気なんで出来ません』『病気だからっていじめないでください』
なんて逃げたり勘違いしてる奴、つまりは偽うつはいらないって事じゃないかな。
責任もって、頑張ってる人なら仕事は続けられると信じてる。

いや、実際ダメなんだって
身体→知的→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→精神の優先順なんだってよ
わしらどうがんばってもダメよ

>>651にまったく同意ですね。
面接でいかに自分の人柄がアピールできるか
そこが勝負の分かれ目であると思います。

>>663
いや、精神障害者でも通る人は通るよ
俺は介護士で結構面接一緒に付いて行く事多いんだけど、
そういう人に限って付き添いOKでも「一人で受けてきます」とか「付いて来なくて大丈夫です」
とか言う人が多いよ。
一見さんではないがホントにこの人障害持ってるの？
と思う人とかたくさん居るしね
でも20代の若い精神障害者はやっぱり見て解ってしまう。
若くて精神障害持ってて、すごいなと思う人に限って
病状を軽く見せる為にそれなりにやっぱり人一倍努力、苦労してきてるんじゃないかな？
上手く言えば自分の障害との付き合い方が上手い人って事なんだけどねぇ

色んな転職紹介会社の採用実績見ても精神ほとんどないんだよな。
お先真っ暗だ。

確かにな。俺はアスペルガー症候群と統合失調症と人格障害を併発している
３５歳（来月３６歳になる）は、一般枠も含めて２３０社に落ちた。
不眠なので睡眠薬を飲んでいるが、その副作用でろれつが回らなくなって
しまって、面接にならない。今、一般枠で３社、障害者枠で２社応募して
いるが、厳しいだろう。明日の俺はない。

>>667
生活はどうしてんの？親元にいるんかい？
それとも生活保護とか？

>>668
親元にいて、障害年金で売らしている。

>>669
２３０社って書類落ちも含めてですか？
それとも面接だけで？

http://www.job-sana.com/がつながらないのは俺だけ？

230社はすごいな
本書けるぞマヂでｗ

就職の面接の講座とかないのかな？
230社を落ちるという事は、履歴書の職歴とかより
面接の態度とかで落とされてそうですね。
履歴書審査だけで230社も落ちないでしょうから
きょどったり、どもったりしてるのでしょうか？

>671
自分も。メンテじゃないか？

>>670
大体が書類で落ちる。

>>673
当方、睡眠障害なので睡眠薬を飲んでいて、その副作用でろれつが回らなく
なって、面接でやりとりがうまくいかない。せめてろれつだけはとれればな。

>>675しばらく睡眠薬を止めればいいだけの話でしょ。

ざっと読んでみると、受かる人ってがんばってるな、
落ちてしまってる人はもう障害のせいにしてしまってるな、
と感じるな。精神でも受かってる人がいるのは事実なので
諦めずにがんばりましょう。

多数応募して駄目って人は何か原因があるんじゃないのかな？
履歴書の書き方とか、面接で工夫しないとか。

>>660にあるけど「当社で実現したいこと。」とか「当社にどのような利益をあげられるか」
など、自分から伝えた方が良いと思う。

>>676
いや、睡眠薬を飲まねば一睡もできない。

利益が上げられるほど能力が無い場合はどうしたらいいんだろうか。
非営利団体で探した方がいいんだろうか。

>>679
俺だってないよ…

利益ではなく、「前職でいくつかの改善提案のアイデアが採用されたので
御社でもその経験を生かし利益向上へと繋げたいです」

「アルバイトのまとめ役として培ったノウハウがありますので御社で臨時採用された
方の取りまとめ役などで力を発揮したいと存じます。」

「前職でエクセルの操作方法が皆さん手際の悪いやり方で行っていたので
コントロールキーの説明などし、事務業務の効率がはかどりました。」

などなど、…経験ないとバレてしまうかもしれないけど
なんか考えて自己アピールが必要だと思う。

>>678だからなに？一睡もできなくたっていいでしょ？
面接前に氷水で顔洗って気合を入れてがんばりゃいいじゃん。
面接なんて長くなっても３０分でしょ。
あとは家に帰って速攻で眠剤飲んで寝ればいい。

こればかりは完全に運です。
例えば急成長して社員が300人を越えてしまったチェーンストア系企業があるとします。
その企業は労基局から障害者雇用の行政指導を受けましたが、店舗に障害者を置くわけにもいかず、本社オフィスもバリアフリーではないので、四肢障害者を雇うことはできません。
視聴覚障害者もサポートの体制がまだ未熟なので雇えません。
そういう企業が内部障害者や精神障害者を雇用するのです。
ちなみにこれ、私のケースです。

>面接なんて長くなっても３０分
これはないよ。
バイトの面接じゃないんだからさ〜
派遣登録面接でさへ会社によっては平気で1時間かかるぞ、
受け答えに自己アピール付けて加えていけば1時間位かかってもおかしくないぞ
職場案内までされたら2時間位かかってもおかしくないんじゃないか？
2時間ってのも現実にあったぞ。

障害者雇用のwebページからジョイコンサルティングというところに登録したら、
早速面談したいとメールが届きました。
ここに登録されてる方、実際仕事を紹介された方おられますか？

一年前くらいにジョイにウェブ登録したら、精神の方に紹介できる案件は現在ございませんって断られたよ。
方針変えたのかな。それとも社会の流れが変わったのか…どちらにしても希望が持てるね。

>>683だからなんなんですか？と訊きたいよ。
２時間でしょ、一晩眠らない位で２時間正気が保てないなら、仕事なんかできないでしょ。
こーいうのが甘えなんだよ。
気の持ちようで如何様にもできることです。

お祈りきた。

地元のハロワ主催の障害者求人フェア（３障害合同）みたいなのから応募したんだけど、
やっぱり精神はダメなのかなぁ。

それとも俺の経歴＆スキルがダメなのか…。


一応、元プロスポーツ選手（３流）やってたので、一般企業に入る能力なんてないよ…。
現役時代はそれなりに一生懸命やってきたし、
病気が落ち着いてきたら、ポリテク通って、資格取ったりした。

でも、ブランク（４年）がながすぎたのかなぁ。

もう、どうすればいいのか、わからないです。

俺なんか３５歳男性、無職（元公務員、元派遣社員）、肥満、近眼
睡眠障害、アスペルガー障害、統合失調症、人格障害
３年ちょっとで２３９社に落ちた。貯金あと数十万。
最近自損事故を起こし、頭を縫って丸坊主、鎖骨を折ってリハビリ
３ヶ月。

障害者は死ぬべき

>>686
面接は30分以上かかる事があるってだけの話だよ

>>667
>>688
汁男よ巣に帰れ

アスペですが就職できなくて自殺したいです　３
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1212807474/

あなたが神だったらどうしていますか？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1216785716/

公務員のアスペさん、相当なかまってちゃんだね。
ちっとも努力なんかしてないじゃん。

>>692
落され続けてるのに200社以上に応募し続けるのは
並大抵の根性じゃできないと思うけどな。
この人、働いてる時に犯罪まがいのことをしたり相当職場に迷惑かけてるみたいだから、
障害以前に本人に問題があって、それを面接で見透かされてるんだろうけど。

>>693
よく数えたら、俺は３３２社に落ちている。

いきなりフルタイムは以前に失敗したのでステップアップ雇用で
週５日、２時間でバイトをしています。ひきこもっていた頃より
やる気が出てきました。慣れたら時間を長くするか、他の仕事を
探そうと思います。

マルチで申し訳ないのだが、
東京通勤可能な人への情報提供。

みずほ信不○産販売株式会社が精神障害(鬱病)でも面接してくれました。
正社員の障害枠求人なので該当の人よろしかったらどうぞ。
男性なら社内SEの補助的な仕事、女性なら一般事務が良いみたいなこと言ってました。
みずほグループなので会社自体はたぶん信頼できるかと。
詳細についてはハローワークでご確認ください。

付記：採用予定人数は２人らしいです。

君らママのおぱーいでもしゃぶってろよ。人間努力なしじゃなにも入らない。

>>698
お前は精神疾患について無知すぎる。
無知であることさえ自覚できず。
無知ゆえに傲慢に振舞う。
お前見たいなやつが、いざハンディキャップを持つとぎゃあぎゃあ騒ぎ始める。
なんなら完治が絶望的な統合失調症にでもなってみるか？
なに珍しくも無い、成人人口の１％、ジャンボ宝くじで3000円当てるのと同じ程度の確率だ。
お前に白羽の矢が立たないという保証はないんだぜ。

>>698
死ねば良いと思うよ( ´∀｀)

以前、高卒で就職して一年もしないうちに辞めて、それから大学に入学して今就職活動しているんだけど、
できれば以前働いていて欝で辞めたことをクローズにし、大学入試に不合格で入学できず１年間浪人した
ってことにしようと思っているのですが、仮に入社できたとしてその後
前の会社で働いていたときの社会保険や源泉徴収表とかでいずればれますか？
アドバイスお願いします。

富士ゼロックス東京は精神の人が働いてるそうです
ここは産業医の先生もいるし新宿に近い人は応募してみれば

>>701
ばれるかどうかわからないけど、履歴書の職歴欄に事実を書くか書かないかの問題ではないですかね。
私だったら、就職して退職したことだけは書くと思います。これだとウソにはならない。
面接で辞めた理由を聞かれても病名は言わないで、一身上の都合とか漠然と答えればいいのでは。
履歴書には病歴欄はありませんし、過去の病歴を聞かれても答える必要はないかと。
「高卒で就職したもののやっぱり大学に行きたくなったのか」と面接官が勝手に解釈してくれることに期待。

>>703
レスありがとうございます。

もちろんクローズにする場合は履歴書に職歴は書くつもりはありません。
一度自己都合で退職したことが、企業側にとって移り気ある人だなあと思われるとマイナスになると思うので
ばれないのなら1浪したということにしようと思ってるのですが。後々ばれますよね。きっと。

誰かこのてに詳しい人いませんかね。

>>703
>一身上の都合
それだと誤魔化せないんじゃないかな。
一応具体的でかつ見破れない嘘を用意しておく必要があると思う。

>>>704
移り気とみられるかどうかは面接官の主観でしょう。
会社を辞めてすぐに大学に入って卒業（見込み）だったら、それほど奇妙でもないと思いますよ。

>>705
「退職して大学進学の準備をしました」とか、病気にはふれないで事実を述べればいいのでは？

>704
年金手帳の記録欄に何か書かれると職歴（というか会社暦）は隠せないよ。

>>706>>707
年金手帳の記録欄には何もかかれてないけど、交付年月日が働きだした年になってる。

>>706
予想される質問: 進学しなかったのはなぜですか?
-> 浪人しました。

予想される質問: 浪人したのは努力してないからではないですか?

あとうまく考えて。

>>708
高校卒業して就職せずに進学したら20歳で国民年金加入のはず。
20歳未満で年金手帳が交付されているということは就職して厚生年金に加入したからでは？
年金手帳には載ってなくても社会保険庁のデータベースには記録されていると思われ。
問い合わせ先は http://www.sia.go.jp/sodan/madoguchi/denwa.htm


あと、面接で「鬱で会社を辞めたのですか」という図星の質問を受けることはたぶんないので、
むしろどうして大学に行きたいと思ったのかというようなことを話すのがよいかと。
大学を中退してなければ、「移り気」と思われる心配はしなくていいのでは。
単なる１浪より、少しでも社会経験があることをプラスにとらえる面接官もいるかもしれませんよ。

>あとうまく考えて。

なによ、それｗｗｗ

あ〜そうそう、知り合いに社会人入学で大学卒業して就職したのがいるから、
理由付けは
「社会人入学の制度があるのを知り、就業中に大学入学を考えて…」
とかでもいいのでは？

皆さんありがとう。
皆さんの意見を聞いてると、鬱を聞かれることも移り気だと思われることもなさそうなので
ありのままを話そうと思います。言われたように社会経験をプラスに持っていく考えです。
どうもありがとうございました。

>>678

漏れも同じだ。安定剤と眠剤の山を飲まないと一睡もできない。

>>667
明日のおまえは汁男優だ

>>688
その状態でできる仕事はおそらく汁男優だけだろう

久々のレスがこれか
悪いがあげるぞ

抗うつ剤の副作用で汁男優もできねーよ

このスレにも汁男いるの？

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嫌われながら働くのも楽じゃね〜な〜
たまにははめはずさね〜とやってらんねぇ

>>718
なんかそのスレみてたら怖くなってきたよ。自分は就職できるのかってね

9月に地元で合同面接会があります。

参加企業を見せてもらったけど、上場企業でもフルタイムで10万〜とか、
そんな感じで条件が悪いところばっかり。

ワーキングプアから脱却したいのに、日本は一度ドロップアウトした人には
とことん厳しい社会だね。

仙台か？
俺も仙台だ。

同意、中途半端な年齢でドロップアウトしたら人生終了だよね

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　　　　 ,lllllllllll′　　　　 ﾞ!llllllllll,,　　　　｀｀　　　　.liiiiiiii、,,iilllllll!lﾞ゜　　　　　￣￣　　　,,,,iiilllllllllll!!ﾞ
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　　　,,illllllllll°　 　 　 　 　 ﾞlllllllllli,　　　　　　　　 llllllll!!!!!ﾞ°　　　　　　　　　　　　 lllllllll°
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　.,illllllllll!ﾞ　　　　　 　 　 　 　 ﾞlllllllllli､　　　　　.,,illllllllﾞ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 liiiiiiiiii､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'lllllllll!!ﾞ゜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞ°

>>723
そうだ！そうだ！何回応募しても落ちる！！
やり直しが利かない世の中になってしまっている。

落ちるには何か自分に原因があると思って
それを改善して新たに挑むしかないよ。

>>721

障害者向けに合同面接会があるだけいいよ。
漏れの住んでいる県には大企業がないから、障害雇用なんてないよ。

>>726

なんかもう、就職なんてどうでもよくなってきた。
無理してフルタイムで働いても、すぐ倒れるだけだから。

>>721
上場企業の賃金、障害者を舐め切っているよな
補助金も出ているんだからフルタイムだと16万〜だろ
おいらは週3で11.5万です。

>>726
すべて自己責任の世の中ですか？

すべて自己責任ではないが、受かっている人もいる事を考えれば努力する点があるんじゃないのかな？
制度が悪いとか認識が甘いとか色々あるだろうけど、そんなこといくらほざいても何にも変わんないからね。
自分で努力する以外はない。

>>728
週３で11.5万なら良い方だと思いますよ。職種や勤務時間が知りたいです。

週３で11.5万
月15日として日当7,666円・月20日として153,333円
月13日として日当8,846円・月22日として194,615円
平均：173,974円

基本的な質問ですが障害者手帳持ってないと障害者雇用の枠はダメなのでしょうか
合同説明会も無理なのでしょうか
馬鹿な質問ですいません

>>733
ダメですね。ハローワークでも合同説明会でも障害者手帳のコピーを
取られました。主治医の先生に相談してみたらいかがですか。

>733
取れる目処が、確実な場合(申請中)は、応募(面接)も可能な場合もある。

ハローワーク系は、手帳を取ってからでないと、確かダメだったかな？
俺の場合は、申請前でも、窓口で「相談」はしていたよ。

民間の説明会は、会場への参加は自由なところが多い。
応募していいかどうかは、各企業次第なので、問い合わせを。

万が一にも、手帳の申請が、却下されそうな障がいならば？
応募は控えたほうがいい。

>>734
ありがとうございます
先週 説明会があることを知り 来週が説明会なので今年の説明会は諦めます

手帳のことは医師に相談してみます

>>732
勤務時間は7時間45分。時給1200円の学校職員。

>>718
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学生時代虐められて中退してるんだけど
そういうのって面接で聞かれるんだろうか？

>>739
そんなこと聞かれるわけないでしょうが。
そもそもそんな風に変に考える性格が、いじめられる原因なんだよ。

>>739
中退した理由は聞かれるかもね。無難な答えを考えておいた方がいいかも。

中退したなら聞かれますよ。どう考えたって気になるもんな。

>>738
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センブラだからそれでてこないんだけどそれいやだな

>>744
専ブラでも見れるのもある
janestyleとか

お前らこれ知ってる？クローバーナビっていう障害者専門の就職サイトなのだが。
数少ないが精神障害も雇用実績のある会社登録されてるよ。
http://www.clover-navi.com/

大手企業が多いから学歴高い人有利かも知れんな。
みんなで頑張って社会復帰しようや。

上野の東京障害者職業センターって所こないだ行ったけどあそこはどうかなあ
正直あんまりいい所には見えなかった
あそこから就職出来た人いる？

>>747
上野の東京障害者職業センター出身者で就職できた人はいるよ。

うーむ…
つい先日そこへ行ってあそこはどうかなあと思っていたわけ
一応就職口になってはいるみたいね
一部じゃ「なってないよ」といわんばかりの口を聞いている向きも2chではあるみたいだから

>>749
それがだなぁ…あまり評判よくないんだなw
就職出来た人はクリニックの支援付きだったんで。
質の低さは保障する。

参考になるなあ
実はこちらも行った手前あんま良くなさそうと向こうの人間とそんな話になりましてねえ…

だって体験コースでやらされた事はと言えば一日だけならまだしも二日間通わされ、二日続けて
ドライバーで百円ショップのコンセントの分解、組立て（小学生低学年レベル）を延々とやらされただけであって
これで感想を求められてもいい声出せるわけないだろってのが本音だったんですよ
カリキュラムが疑われるばっかりであんなの実務に結びつくのだろうか…
むしろ無味乾燥な事を意味あり気に言って色々やらせてるだけなのではと…

コンセント組み立てktkr！
コンセント組み立てはコンセント組み立てスキル向上ではなく、作業への集中力を養うのが目的だがな。
深く考えず、昼休みにいいともみながら雑談していればいいんじゃないかな。

医師に相談してデイケアいった方がいいと思うけどね

あれは足腰が痛くなるだけだった
テレビなんかなかったし見るものなんて自分の手だけだったよ

うちの地元にはコンセントない。ボールペンとかしかない。

>>752
お遊戯とかやるイメージがあるけど、実際デイケアってどんなことやるの？
職業センターより就労に役立ちそう？
よさそうだったら乗り換えようと思うんだが。

あ、そうそう
上野の障害者職業センターについてだけど
あそこのつまんねえ無意味な八週間訓練が終わりに差し掛かった奴が「またここに来るかもしれない」
などと言ってたがこの言葉の意味が謎だ…
内定が決まらない限りふりだしに戻ってグルグルとセンター回りになるわけ？

>>754
お遊戯もやるよ。
プログラムが就労に直ちに役立つか？と言えばNOだ。
医師やソーシャルワーカーの就労支援があって効果的。
参考までに通っているデイケアのプログラムと効能を書いておく
・リクリエーション：外出プログラムなど。体力向上と娯楽による精神的賦活が目的
・作業療法：手芸などをする。手芸が就労に役立つわけじゃないが、時間配分や集中力を鍛える。
・料理：共同作業を通じてコミュニケーション技能向上をはかる。生活能力向上も目指す。
・SST; Social Skills Training。認知行動療法をグループで実践。コミュニケーション能力の向上をはかる。
・ミーティング：テーマを決めてトークを行なう。スピーチ能力を高める。
・プレゼンテーション：テーマを決めてプレゼンを行なう。資料作成能力・プレゼン能力向上をはかる。
・ネタ検討会：プログラムのネタを決める。話し合い能力を高める。
・絵画：水彩画などを描く。

デイケアのほうが自分で目標レベルを設定できるし、レベルの高いことはいくらでもできる。

>>756
職業センターの内容に比べると、幅広くいろいろやってるんだね。
センターはコミュニケーション関係の作業はほとんどなくて、精神障害者としては
いまいち得られるものがなくて。

病院ってことで、体調管理とかもいろいろアドバイスもらえそう。
体調が悪くなっても休憩しろとしか言われなくて、結局体壊したので。

通院してる病院でたしかデイケアやってたと思うんで、先生にそれとなく
聞いてみることにするよ。 ありがとう。

デイケアも障害者職業センターもあまり意味がなかったです。
病院の精神保健福祉士さんに相談したりハローワークに相談に
行くほうが効率がいいと思います。

>>752
だね。
うちの地元の支援センターでは4日間マカロニの袋詰めやった。
5日目は簡単な学力テストで、この5日間での作業態度、遅刻や身だしなみなどを評価して
就職活動の際の判断材料にしたり、会社へのアピールとして提示したりする。

学力テストってどの程度のものなんですか？

>>760
横レス失礼します…。私の通ってた所では簡単な知能テストでした。

>>760
760さんも言うように簡単な知能テストです。
お金の計算をするとか、会話の理解力とか。

たとえば何かひとつ例題ありませんかね

おいおい、楽して情報を得たい人がいるな。
2で教えてちゃんして、誰かが答えてくれるのを待っていて。甘えてない？
就職は本来、誰だって死ぬほど大変なもんだと思う。
楽して情報得たいのはわかるが、自分の将来の事は、自分で行動してみたら？

今障害年金もらってるから
国民年金払わなくても済むようになってるんだけど
厚生年金や共済年金払う仕事しても
厚生年金や共済年金払わなくて済みますか？
今度医者や精神保健福祉士と職安の人に聞いてみるけど
一応このスレでも聞いておきたい。
教えて

>>765
ほら、簡潔にまとまってる
http://www.shougainenkin.com/1_3_03menjo.html

>>765
厚生年金の保険料に免除はありません。
厚生年金に加入すると国民年金の免除は停止されます。
（厚生年金保険料を支払うと国民年金保険料も支払っている扱いになるので）

>>765
現在の法制度だと週30時間だっけ？働かないと厚生年金・共済年金に加入できないから、
週30時間×4週＝12万円稼げるようになれば、障害者なら自立できるだろ？ということだ。
月、12万じゃワープア未満なのにね。

>>768
時給1000円で計算してるの？
うちの地域には障害者に時給1000円払う会社なんて無いに等しい。

恐らく、9月末は色んな都市で、ハローワーク主催の障害者向け合同企業面接会が
あったと思う。

オレは仙台在住だけど、自宅にハロワから招待の手紙とパンフが届いて、
参加する企業名と採用予定人数が書いてあった。

今、通所しているデイケアのスタッフからも参加を勧められたけど、行かなかった。

去年、参加して、5社ほどの面接を受けたけど全滅だった。

後でデイケアのスタッフに問い合わせたら、約150名採用予定枠があったけど、
実際に採用されたのは、40人ほどだったらしい。

参加したけど誰も採用しなかったという、冷酷企業の言い訳というのは、
「こちらが求める人材に見合う人が、誰もいなかったから」
だった。


10月10日11日には、ジョブ・サーナの合同面接会が東京の新宿であるけど、
こちらは、参加するかしないか迷っている。新幹線で東京まで行って、ホテルに
滞在するのも面倒だしね。小旅行気分で参加するかな。

ジョブカフェの担当者がオープンでアルバイトの紹介をしてくれることになった。
高校時代に精神分裂病が発病し中退、大検はなんとか取ったものの、
郵便局やホテルのウェーターのアルバイトを体調の良い時にしたくらいで、
年齢は30半ば。
障害者枠のアルバイトでもなんでもいいからしがみつくしかない。

>>770
×新宿
○池袋　サンシャインシティ　展示ホールC
ttp://www.sana-festa.com/tokyo/
　　　　　　

世間には、この程度でも手帳や年金を勧めてくれる医療関係者がいるんだな･･同じ発障者として羨ましい


学習障害（LD）-part4

497 ：優しい名無しさん：2008/09/25(木) 22:18:36 ID:p/VuBmZx
>>496
31歳のオイラ、おまいと同じくらいのＩＱ（117，93）だぞ。
診断された時、医者に手帳取得をしつこく勧められた。
（普通に働くのは難しいレベルだと言われたな）
ついでに精保士には年金申請を勧められた。
（男だし一人暮らしだからだとよ）
しかし、どっちも断った。
もっとダメな人間になりそうに思ったからな･･････
そして今、普通に働いてるぞ。
だから、>>495も言ってるが本当に甘えずにガンバレ！

俺は埼玉の西武池袋沿線沿いだけど、２日ともサーナの合同面接会行ってくるよ。
豊島区や池袋の求人がないかどうかと探している。サーナの人は「当日になって
みなければわからない」とのことだった。

サーナに登録しようとしたら、障害の等級に精神１〜３級がないのな。
しかたがないから「その他」にした。

配慮してほしいこと２５字以内で書く欄があったけど、うつでフルタイム
就業はできないかもしれませんのでおてやわらかにとは書けなかったorz

sanaとか、ハイスペック求人が多そうだね。
いくつかの民間の障害者職業紹介サイトに登録したり
応募したりしたけど、一社も面接までいかなかった。
基本的に事務は駄目だな。コミュニケーション能力が必要だから。

ハロワの面接会に参加してきたけど、事業所によっては
結構質問攻めにするところとかあって、受け答えもしどろもどろだったから、駄目かも。
前はこれで仕事見つけたんだけどね。

先日ハロワの面接会行って4社面談してきたけど、まだ何も連絡来ない…。
なので、職業センターの勧めで隣市の面接会も行くことになった。
今度は5社受ける。
履歴書書くのむちゃくちゃ辛い。手が痛い。
先日のでも終わった時しばらく動けなくなったのに、今度は場所遠いし明日雨だし心配だよ…

今日一社から一次通過の連絡貰いました。
次は二次面接です。まあ、駄目もとでやってきます。
>>777
俺は履歴書はパソコンで作りました。
たぶん手書きしたほうが評価が良いと思いますが、数が多いし
パソコンで作ることである程度PC能力があることを示せるという説もあるので。

ちなみにどんな職種志望ですか？
俺は技術職志望なんだけど、面接会では事務職の募集が
ほとんどだったので、受けれる会社がかなり絞られてた。

>>777
手書きのほうが印象がいいって都市伝説
エクセルかなんかでサクサク、プリントしたほうがよい。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/personal/se198306.html
ttp://download.seesaa.jp/contents/win/data/appdata/11335/

職務経歴書はこういうところで作っちゃうのもよい
求人企業の業種別で使い分けたい
ttp://www.my-search.jp/syokumu/

ご親切にありがとうです。
今はパソコンで作ってもいいんだね〜目から鱗。
ちなみに事務系希望です。
とはいってもOA基礎知識だけで、ネットと入力くらいしかできない。資格もない。
だからダメなのかなあ…

募集内容は土地柄にもよるのかもね。

ああ、願わくば明日面接会の前に「決まりました」って電話かかってきてほしい。

>パソコンで作ることである程度PC能力があることを示せるという説
一昔前、今は出来て当たり前｡実際>>799のように
フォーマットが出回ってるから、｢入力出来る｣しか示せない。

転職板の見解
http://www2.atwiki.jp/icchan/pages/26.html

履歴書手書きにこだわる職場はロクなところないような気もするﾅ

パソコンとか手書きとかどっちでもいいじゃねーか
そんなどうでもいいことより有意義なレスよろしく

結論は出ないけど、手書きが良いってのは、あくまで「無難」だってことなんだと思う。
実際、面接会で見てると、印刷したのを提出している人も、確実に増えている印象がある。
汚っい字で、いっくら丁寧に書こうとしても、限界があるわけで・・・
大量の履歴書に目を通す人事からすれば、本音は・・印刷されてるいととても読みやすい。
建前として手書きの「労力を買う」と言う人事担当者も、いまだに居ることは居るだろうが
以前に比べれば、印刷だから=落とすって、そんな極端な会社は、少数派だと思うよ。
どの企業も、面接がもっとも最重視だと言ってる・・・その言葉にウソは無いと思う。

まぁどうするかは、自分で選びましょう〜

手書きの字ってのには人格が出るんだよ。
精神科医の書くカルテの文字読んでごらん…ｗ。

今時はどこも電子カルテだぜ

手書きで丁寧に書くことでほんの０．００００００１パーセントでも好印象を付加できるなら俺は絶対そうするぜ。
また「印刷で書いて落とされて、それが原因だったのか？」と落とされた原因を洞察するときに余分なデータがあると分析の邪魔になるからな。
チラ裏ｽﾏｿ

>>765-786n
俺の通っているところは手書きだよ。入院した精神科の病院もそうだった。
電子カルテは総合病院でしか見たことがない。
若い女の主治医の字は、真面目な女子大生みたいできれいだ。

俺の履歴書はLaTeXで顔写真の画像ファイル埋め込み。
ttp://koko15.hus.osaka-u.ac.jp/~yusuke/archive/rireki/
元ＳＥだからＰＣ使えて当然だし、履歴書は何通も書かなきゃならん（泣）
ので、何度も使えるファイルを作って保存してある。

どっちでもいいよ、
手書き派PC派その両方とも何？自分がこうだから
それが一番って言いたい訳？
いいじゃん、わざわざレスしなくて
両方の長所短所書き出したらきりがなくないぜw
誰かが自分と違う方法になる事で
競争相手が不利になると思えば
自分にメリットあるって事でいいじゃん
履歴書スレになっちゃうよ

PC作成の利点は書き上げてから見直して推敲ができること。
市販の履歴書は資格や特技の欄が広い場合があり、どうしても空白になってしまう。
空白が目立たないようにする工夫がしやすいのもPC作成。

障害者雇用は100社くらい応募する労力が必要で、業種も多岐にわたる。
研究をして、業種に応じたテンプレート作成がしやすいのもPC作成。
精神的負担を考えるとPC作成のほうが何社も応募でき効率的な求職活動ができるのではないか

７８９
ファビョんなよｗ

job-sana.com に登録したらこんなメールが届いたよ。
↓
この度はJobSana（ジョブサーナ）にご登録いただきまして、
誠にありがとうございます。

JobSanaでは、ご登録いただいた皆様に、最初に弊社東京港区の
弊社サポートオフィスまでお越しいただき、『面談』をお受けい
ただいております。
※交通費はご自身でご負担となります。

ただし、誠に申し訳ございませんが、ただいま面談日程
が大変混雑しており、ご案内できる日程が無い状況です。

ご案内できる日程が出来次第ご連絡させていただきます。
いましばらくお待ちくださいますよう、どうぞよろしくお願い
申し上げます。

なんでわざわざ東京まで行かないといけないんだろうな？
俺はすぐ退会したけど・・・

>>793
確かにね。
俺は東京に住んでるからいいけど、ほかのところから面談のために来るのも大変だ。

俺もそのメール着たけど
連絡がこないよ。

テスト

>>789
スレッド名精神障害者雇用、再就職の情報スレッド６
就活に関わるすべての話題、面接の態度と準備、企業の情報、面接会の情報、昨今の雇用事情その他なんでも包括します。
もちろん履歴書の書き方も。
そして掲示板では「流れ」があります。そのスレッドに包括され許される話題の範疇に限り、そのどれかの話題の一つに一定期間集中議論する、その必要性があります。
その「流れ」が終わればまた別の話題に移り集中議論していくという「流れ」が新たに集中します。「流れ」は流動していく。
今回はそれが履歴書の書き方の理想形の追求の集中議論という「流れ」だっただけですね。

掲示板というものを知り、空気を読みましょう。社会でたら、輪の中で自分が興味ない話をされたらそれを無理に変えようとすることはいけません。
不快をあらわにしてもいけません。いつも笑顔で興味深く聞くふりをしましょう。これは自戒ですね。私は今その練習をしています。
>>789悪気はないですが言いすぎたかもしれません。この文章を読んで気を悪くされたなら、お詫びいたします。

「流れ」が新たに集中します。
を訂正、　　　　　生じます。

>>797
だって答えは
>>781
の
転職板の見解
http://www2.atwiki.jp/icchan/pages/26.html

で出てるジャン。

>>799
わからない人もいるんだから、わかってやれよ。
>>797
言いすぎない練習も必要だね。

じゃ、履歴書議論再開して下さい。

>>799
ソースは2ちゃんねるですか？ｗ

俺はＰＣで作った履歴書で一部上場企業に就職したぞ

その後ぶっ壊れて今はここの住人になってしまったがなｗ

>>801
このスレも２ちゃんねるだぞｗ

>>803
2ちゃんねるを参考にはするけど
>>781は答えにはなってない

じゃ、このスレで履歴書議論して答えだして下さいよ。

うちは、履歴書がエクセル指定、履歴書の写真もデジタルデータだった。

履歴書議論が必要ないと思うの俺だけですか？＞＜

俺も必要ないと思ってる
ハロワや、就労センターで電話で
「手書きとPCどっちの履歴書がいいですか？(業界、職種は○○です)」
って聞けば一番早くね？

PCで履歴書作るけどどなかたこんなフォームの履歴書がDLできる
サイト知りませんか？とかなら別だけど。

×PCで履歴書作るけどどなかたこんなフォームの履歴書がDLできる
○PCで履歴書作るけど、こんなフォームの履歴書がDLできる

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここから履歴書の話題禁止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

自分の答えを見つけてそれに満足した人は、笑顔で議論を傍観していればよろしいかと思います。
無理に流れを変えようすると煙たがられますよ。（2chではどうでもいいことかもしれませんが）
もっと情報がほしい、秀逸な情報を厳選してそれらを分析し改良し自らの理想系を追求したいと思う人もいるわけで。（2chだけの情報じゃ足りませんが）
2chですし、議論もぐだぐだで自己満足した人たちがフェードアウトして曖昧な結論しか出ない、というのも仕方ないことではありますね。それも流れの一つということで。
実際の場面でもよくあることです。
今日は出すぎたことを言い過ぎました。（2chだからです）不愉快に思われた方がいるなら、大変申し訳ありませんでした。

追伸
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド６
履歴書の作成についてここでしか出来ない情報交換、議論もあるかとも思ったりしました。

というよりもうすでに流れが決まってますね。
履歴書話題はもういいでしょうね。

履歴書の書き方で、精神障害とは関係ないことなら一般の就職板でやればいいと思う。

中央ブロック障害者就職面接会
10月7日(火曜日)　13時〜16時
飯田橋・上野・新宿・池袋・王子のハロワ合同

会場：東京ビッグサイト
江東区有明3-21-1
最寄り駅？東京テレポート？

参加予定企業　約150社

手帳3級の統失なんだけど面接の際に病気についてなんて言ったらいいのか困ってる
統失なんて面接官によっては知らないだろうし

>>815
「体調壊してましたが、リハビリで就労ができるまでに回復しました。
毎日決まった時間に来て6時間の労働を週4日やる自信はあります。」
とだけ言えば良い。

>>817
さんくす。
次回面接の際の参考にさせてもらいます。

俺の経験から言わせてもらえば、
障害者雇用の場合は必ず病名と症状と配慮してほしいことは聞かれるよ。
病気が前提で働くわけだから、雇用者側としては知っておく義務があると思う。
>>816のように答えると、「どう体調を崩したの、先生からは何病だって言われてるの」
と突っ込まれるはず。

>>818
>>816の回答で大抵の雇用者は安心するので、つっこんでこないと思う。
「業務負荷の増大と過労で体を壊しました。適応障害との診断を受けてますが、症状は良くなり
医師から就労に問題ないとの説明を受けています。」
とでも答えておけばよい。
統合失調症の説明をする必要はない。
例文では適応障害としたが、伝える病名は主治医と相談しておけ。
優先されるのは採用されることであり、病気について会社が深く知ることではない。

さらに配慮して欲しいことを聞かれたら
「計画だてて仕事ができるように配慮していただけると助かります。
　生活リズムを万全にして仕事に望めたら良いと思います。」
とか述べておけばよいんじゃね？

話が服薬の副作用に及んだ場合。

「副作用の少ない新薬が処方されています。体調管理には気を使いますが、仕事には差し支え有りません」
とか言っておけばよい。

大切なのは、ありのままを正直に話すことではなく、雇用主を安心させること。
それでいて、ハキハキと誠実な人柄を見せること。

>>815
病気について労使で正確に相互理解してないと、「障害者雇用」で応募する意味がないんじゃないかな。
嘘をついて入社できたとしても、産業医とかいたらややこしい話になるし、
その会社で定年まで働くつもりなら、ずっと嘘をつきとおさなければならないことになるのでは？

>>821
労使で正確に相互理解とか理想論で、障害者雇用はそんなに甘くないよ
法定雇用率を満たしつつ、リスクの少ない障害者を採用したいのが企業の本音。

リスクを過小に申告することは「嘘つき」レベルではない。
相互理解とかは採用されてから考えればいいだけのこと。

>>818->>822
ありがとうございます。
いろいろ考える必要があるみたいですね。
先生ともよく相談してみます。

>>822
>障害者雇用はそんなに甘くないよ
ひとつ質問なんだけど、実際その作戦でうまくいってるの？
気を悪くしたらごめん。

オレは、5月末のサーナの合同面接会に参加して、10月10日のにも参加するつもりだけど。

前回、参加した時には、サーナ専用の履歴書に記入して持っていった。サーナの場合は、
一枚に手書きで書いて、残りは「コピーでも構いません」と参加企業から言われている。

オレは前回参加した時は、
「めでたく御社に就職が決定した際には、なるべく早く、精神科通院から抜け出せるように
努力します。

ご覧のように職務経歴書でのブランクがございますが、出来るだけ早く職場の
雰囲気に馴染めるように、健常者の方々と同じように仕事が出来るように、全力で努力いたします。
なにとぞ、よろしくお願いします。」
ということを各社の面接官の方々に必ず言った。

某社の中年男性の面接官は、
「いや、ちゃんと障害者枠というのがあるんだから、そんなに、頑張らなくても、あなたのペースで
やってもらって構いませんよ」
と、ニコニコ笑いながら、答えてくれた。

好印象の企業はあったけど、それでも、やはり、全滅だった。

自分の反省としては、サーナに参加する前に、挑戦する予定の会社のHPなどを
よく見ておいて、会社の研究をあまりしていなかったのが、失敗だったと思う。

それでも、今回はタイミングが極めて悪いと思う。リーマン証券、NY発の世界不況が起こっている時期に、
障害者を採用する余裕などは、どこの会社にもないと思う。

面接の際には、
「ニューヨーク発の世界不況、世界同時株安で、御社も、どこの会社も大変だと思いますが、」
という言葉を入れるのが常識だろう。

先日、合同面接会に行ったけど、面接官が気にしてた事は
◆ブランク
◆実務経験
◆現在の障害状況
だった。

俺がやらかしたこと。

普通に一般就職受験（健康のことは聞かれなかった）
　　↓
　合格
　　↓
病気のことを連絡、だから合格は無かったことにしてちょうだいって言った
　　↓
会社から「では、パート採用でどうでしょうか？」
　　↓
俺「では、パート採用でお願いします」
　　↓
合格
　　↓
体調不調による欠勤、通院による欠勤は多めにみてもらう。
　　↓
とりあえずずっとそれで出社
　　↓
最近正社員になった
　　↓
　ｳﾏｰ

会社はプリント基板業界の某社

>>827
羨ましいサクセス・ストーリーだな。初めから会社に正社員で採用するつもり
だったんじゃないか？

年齢とスペックを教えてくれ。

障害雇用で入社した場合、給料やその他保障は、一般と一緒なの？　　　　　　あと、同僚には、バレないの？精神病だったてこと。それから、一生その会社にいられるの？　　　　　　わかる人、教えてください

>>829
給料は低めに設定されているね。中途ではアルバイト、契約社員などに限定
されている会社もある。
障害者枠で通ったから、同僚にもバレると思う。
やることやってれば一生居れると思う。

>>829会社によって違います。
正社員としての雇用するトコロもあるし、契約社員のトコロもある。
正社員雇用なら福利厚生は同じでしょうね。
契約社員だった場合ですが、会社によるとしかいえないです。
給与ですけど、、、普通入社より低い場合がほとんどです。
バレないか？についてですが、バレます。
少なくとも上司は知ってるし障害雇用なら、なにがしかの配慮を受けると思いますので自然に同僚にもバレると思います。

あと、障害者枠でとなると、一般事務だと郵便物の管理とか備品・消耗
品の管理とかファイル整理とかデータ入力とか、役員の秘書とかそんな
庶務的で責任の軽い雑用仕事が多い。

俺が思うにはそう思うと、誰か実情を知る人は書いてくれ。

>>832役員の秘書なんて重大な事させるわけないでしょ。
大体が雑用担当です。

某派遣企業でクローズで働いていたが
精神状態を悪化させたので、会社を辞めました
今度のビッグサイトの障害者の合同面接会に
行こうと思う。
精神障害者の雇用て難しいの

自分統合失調症なんですけど、額面が250マンから300マンで、
一応社会保険ついてる契約社員の人っていますか？仕事内容は、
簡単な事務あたりで

俺の統失の発症は、平成３年のヨーロッパ旅行が
引き金、俺の職歴全てクローズだけれど
オープンで倉庫系軽作業の契約社員か
クローズで派遣のまた軽作業か
とりあえず、障害年金の申請をするが
オープンでいこうかクローズで行こうか
今、悩んでいる
思うに、オープンで契約社員のほうが
長く続きそうだ

>>836

レスどうもすいません。朝夕にセロクエル100ｍ錠一錠、
寝る前50ｍ錠飲んでる比較的軽い症状で、朝6時半に起きて
6時まで拘束されるスポットの派遣で月に12日程度働いてるんですが、
やはり保険とかついてる方がいいかと思いまして

>>837
日雇い派遣でも
勤務日数、勤務時間が正社員の四分の三以上
２ヶ月と一日以上続くと、社会保険に加入しなければ
ならない
僕もやったことがある

>>837
日雇い派遣でも
勤務時間、日数が正社員の四分の三以上
２ヶ月と一日以上続くと
社会保険に加入しなければ
ならない
社保加入、いいことじゃないですか

俺も近く（通勤１時間以内）で、事務系の仕事の正社員がやりたいよぉ。
できたら、待遇も仕事内容もちゃんとしているクローズで。オープンの雑用
はやりたくない。でも統合失調症で不眠なので、睡眠薬を飲んでいるので
副作用でろれつが回らないのがネックだ。

829です。質問に答えてくくれた方、ありがとうです。

>>832
障害者雇用でも仕事は仕事
雑用係だけではない
CADの仕事とか
技術系の仕事もある
障害者だからと言って
甘えてはられない

雑用じゃスキルアップできないから結局どこまでいっても何年働いても雑用係
どこかで踏ん張って技術を身につけるしかない

>>843
精神障害者が難しい仕事出来ないよ
俺もだが、雑用係しか出来ないよ
スキルに満ちあふれた人がいたら
その人、精神障害者じゃない

若いうちはいいけど自分が40、50になった時、雑用出来るだろうか
スキルないけど雇ってくれるところあるだろうかと将来が不安で
どうしても考えてしまう

例え、アルバイト、日雇いやっても
我々には、障害年金の手段がある
主治医が強く書くか、分からないが
主治医がOKのサインがでたら、障害年金通るでしょう

>>842
>>844
言っていることがコロコロ変わっているようだが、
ダイジョウブか？

何にしても精神障害者には雑用仕事が多い事は事実だよ。
確かに色んな仕事があるけど、実際に採用された人は本当に少数ですよ。
症状が軽くてスキルもあって健常者並に働ける人だけです。

障害年金は先生が勝手に症状を強く書くなんて出来ないし、しないです。

>>847
大丈夫じゃないからメンヘル板にいるんじゃないか？

とりあえず、一度ハロワで具体的にどんな
仕事内容とかもろもろ見てみるといいかも、
確かに雑用系は多いし、非正社員も多い。

でも、word、exselの経験を求めてる企業も多い
PCで何やらされるかは求人票では不明だが…

>>842
よっぽどスキルのある精神障害者はＣＡＤや技術者になれるが、普通の
精神障害者は生涯雑用。Word、Excelは当たり前。それくらいできても
雑用係。

オープンとかクローズて言うのは何のことですか？
言葉の響きから非公開求人と公開求人のことかと思うんですけど、
よろしかったら教えて下さい

>>852
オープンは自分の病気を会社側に伝えて応募すること
クローズは黙って応募すること

少しはググってね

>>852

どうもすんません

>>853

まちがえた、すんません

>828
サクセスストーリーというほどのものでは…

41歳
最初に入社した会社で約12年業務の経験をつむ。
その間技能検定で最高成績をとって県知事から表彰されて
賞状・メダルをもらう。
アピールポイントはこれしかない。

病気は躁鬱。

とりあえず、
１０月７日
ビックサイトの合同面接会に行ってみる

某大手派遣会社を通して
某大手企業で商品管理の仕事をしていた
８ヶ月位続いたかな
もちろん、社保も加入していた
失業保険は一身上の都合の場合
最低１２ヶ月、雇用保険に加入しなければ
ならない、再就職にあたりビックサイト
の面接会、吉とでるか凶とでるかわからない
今までの仕事、クローズで職歴にブランクは無いのだが
オープンて初めてだから分からない
もちろん、職歴に見合った企業に面接を持ちかけるが
吉か凶か分からない
今、自分は寛解していて病状は比較的安定しているが
主治医の意見で服薬は続けている

まいった　障害者雇用まじつらいねえ
月１午前中の平日の主治医の通院さえなければ何とかなるのだけども
うまく障害偽装するぜ
統失　躁鬱はまず無理だな
適当な病気でっち上げるか

貯金がどんどん減って行く
クローズであれオープンであれ
また、クローズの派遣か
ともあれ、なにかしらの形で職に就こう
俺、親から金とか援助して貰っていない

>>859
統合失調症だけど
一回一般枠で採用されたよ
病院は二週間に一回ペースだったけど

俺はアトピー持ちなんでそれで通院していると言ってる

主治医の診察曜日によって変わるからなあ
一般枠厳しいかも
年金もらいながらバイトの方向がベターかな

ずっと派遣工やってたけど、ついにポンコツになってしまったので、
今度、手帳取得してオープンで仕事みつけたい。
普通のレール走ってきた人からみればどうでもいい仕事でも、
雑用でいいや、そこそこ気持ちに余裕が持てる仕事なら。
オープンでの採用なら、そんなに遅くまで働かされないよな？

会社によるだろ
面接の時に「残業は医者から止められてるから出来ません」とでも言えばいい
それで雇ってくれるのなら配慮してくれるってこった

俺も、ビックサイトの合同面接会
いままで、統失でクローズで
働いていたから、今回、オープン
初めてだ、どの様にいどもうか
わからない
ま、いいか、なるしかないさ

ところでオープンにするっていうのも、どのレベルまでオープンにするんだい？
糖質っていう病名までオープンにすると確実に落とされそうな気がするんだが

病名まではオープンにすべきではないという意見がスレにあるな