オープン、クローズ、就職のメリット

オープンとは障害者である事をあかし就職する事です
クローズとは障害を隠して就職する事です

大きな違いは障害者手帳がある場合、障害者枠の求人を受ける事ができます。

その他自分はこうしたがこのような不利益があった
こんなメリットがあったなど情報求む

導尿カテーテル２げと

オープンで行った。
会社で税金の障害者控除やってくれた。

が

健常者並に働かされる。

結論

健常者と同等に働けるなら手帳いらないって。

障害者控除ってのがあるのか、ふむふむ

控除できる金額は障害者一人について27万円です。
また、特別障害者に該当する場合は40万円になります。

と書いてあった。

＞３
それで体調を崩して辞める人多いのです。

つまりなんだ・・その。

クローズって持病隠しでしょ？
会社にばれたら解雇されても文句言えないよね。

>>7
その会社の規約によるけど、
解雇されても文句言えないよね。

クローズだと、病気悪化しても配慮してもらえないしな。
過労と不眠でしんどすぎて、仲間うちのノリ悪くなった上ミス連発して、社内で干されて結局辞める事になったよ。
次からはオープンにする。
プライドより、自分の体調の方が大事だ。

でも、オープンの一番のネックって
給料の安さじゃね、
特例子会社とかだと安すぎるよ

給料安いから年金orプチ生保ってことだろ。

自分プチ生保したことあるよ。

鬱持ち、オープンで一般事務として入社して1年たちます。
パートタイマーで1日6〜7時間勤務、手取り15マソ程。
状況によっては残業もするし、時々営業にも出ます。

オープンといっても直属の上司とその上の上司と人事担当者のみ。
同じフロアにいる他の一般社員には知られていない。
メリットは、平日に有給取って通院できることかな。

オープンだからといって突発的に「体調不良だから休みます」はまずいので、
とにかく欠勤だけはしないよう、体調管理にはものすごい気を使う。

ごめん、グダグダ書いた割りに、スレタイから外れた内容でしたね。
メリットは、
　・通院のために有給が使える。
　・産業医、人事、上司が、ある程度理解を示してくれる。
…くらいかな。

周りの人も、あまり他人のことに深入りしない人が多いから、
その点は救われてます。

障害者枠の平均給与が16万だそうです。

それは半年の試用期間（ここが第一関門）を経て
5年目の話ですな。

5年経って16万
そこから社保が引かれるんだろ〜
…辛いわ

>>12 >>13　さんは
どうやって応募されたのですか？
ハロワか障害者サイトかですか？

産業医のいる会社と言う事は大きな会社なんでしょうね
ちなみに女性の方でしょうか？
事務＝女性というイメージができてしまっているもので…

自分は男性なのですがオープンで事務を狙ってます（以前は理系の仕事でした）

>>12 >>13じゃないけど
オープンの男性、一般事務求人は多いと聞いた

私はクローズで捜してる。
オープンにしても受かるかわかんないし。

>>7
実は、解雇されても文句を言える。
労働基準監督署に雇用契約の継続について申し立てを行なうべし。

>>17さん
♀です。ハロワで見かけた求人で採用されました。
一応メーカーの子会社ということで、産業医はいます。
定期的に面談はしてもらってますけど、まあ当たり障りのないことしか
話してないですけどね。

17さんも一日も早くいいお仕事が見つかりますように。

>>21
ご丁寧に有難うございます
>>18　さんの意見を聞いて　求職に邁進します

知り合いで、湯似黒でオープンで働いているよ。

♂で独り身だと　定年後の老後の蓄えを考えると
オープンで働く気がしない・・・

地域によるけど障害者枠でも20万超える所あるってさ、

hosyu

オープンで応募したら書類で落とされたage
結構大手で、うまく行きゃ安泰だったのに…
そういう所だから、応募数かなり多かったみたいだな。
でももう、あのクローズの悪夢は見たく無い。
失業保険切れるまであと１ヶ月、早く職決めめたいよorz

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1212155025/329

これって本当かな？

クローズでうまくいってる人とかいないんでしょうか
（そんな人は忙しくてここなんか見てないか。。）
会社の探し方や　勤務で気を使ってる事　会社規模など　教えてほしい…

>>28
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1212155025/345-346

俺の中でははっきりしてない、ばれたらばれたで
「仕事に影響が無いと思って伝えませんでした。」と答えるよ。

>>29
短期派遣だけどクローズです。
一般事務の単調作業、
気を使うのは食後の薬飲む時と健常者でも同じだろうけど人間関係
薬の事を聞かれたら他の病気の薬と言うよ。

保

オープン、時給1200円で契約に至った。
障害者雇ったことない所なので障害者雇用の助成金に興味をもってくれた。

hosyu

>>32
オメ！
オープンだとかなりいい時給だと思うのですが、
なにかスキルとか資格とか持ってるんですか？
無理せずボチボチ慣れていけるといいですね。

>>34
持ってない。
賃金は勤続年数が増えても、これ以上上がらないので、困る…
障害年金支給がないと余裕のある暮らしができない

オープンの障害者枠で入社して
仮に1年後病気が良くなって通院しなくなった場合って
どうなるんですか？
まさか、障害者ではなくなるから解雇？

それぞれの企業の就業規則による。

>>36
障害者の定義＝手帳保有者

障害者でなくなったことを理由に解雇することは、就業規則に関係なく認められない。

法律＞就業規則

法律に違反する就業規則は全て無効です

精神科に通院してる時点で障害者だよ

保守あげ

>>39
精神科って心療内科も含むの？

>>39
人格障害も障害者？

>>41
精神科病院は、精神障害者への差別から診察に訪れにくいイメージが強かったため、近年では
医療機関名の呼称を「メンタルクリニック」などにしたり、診療科目として「神経科」「心療内科」
「メンタルヘルス科」と標榜したりして、外来患者が訪れやすくする工夫がされるようになった

　
ウィキペディア（Wikipedia）精神科

どなたかハローワークの障害者向けの面接会に行った人いますか？
障害者手帳が発行されたので一度行ってみたいと思うのですが
どんな感じなのか教えていただけたら嬉しいです。

>>43
色々な企業が参加。
ブースを訪問して面接するかんじ。
クリニックによっては、ソーシャルワーカーが同行してくれる場合がある。

ハロワにいってなんて言えばいいの？
「障害者なんですが・・・」って受付で言うの？

俺の近くのとこは一般と障害者の窓口が別れてる。
他もそうじゃないのかな。

こっちのハロワも一般と障害者のコナー別
受付で障害者って言って案内してもらうか
障害者コナーの看板見つけて勝手に行くか。

ちなみに障害者求人コーナーの職員に手帳の提示を求められたよ。

うつ病患者でも手帳持ってなきゃ精神障害者では無いんだよね。
精神疾患持ちというだけで。
その場合就職する時鬱病と言う必要性も無いんだよね？！

>>48
まったく無いですな。
医者もいざとなったら自費診療（自由診療）で全額自分で払えばＯＫ牧場
通常は自己負担3割だから3.3倍ちょっとかかっちゃうけど、いざというときは
それでいいんじゃないかな

>506 ：優しい名無しさん：2008/08/28(木) 17:16:46 ID:JzNBUKkE
>履歴書に障害者雇用とか書く必要性は一切ないよ
>オープンの怖さは確かに、能力に関係なく病気の種類で落とされる可能性があること。
>統合失調・うつ病の場合は病名を正直に申告しないほうがよい。
>「前の職場で適応障害を起こしましたが今は解決して問題ありません」と面接で話すなど嘘をつく技術が必要。
>オープンだからといって何でも正直に話せばいいってもんじゃない。
>オープンで採用→クローズドで転職活動くらいの��したたかさ�≠ﾍ欲しい。

>オープンの利点は、クローズドに比べて比較的、過去の職歴に左右されないこと。
>職種を変えるには向いている。

>クローズドのメリット：過去の実務経験を活かせる。報酬が高い。
>クローズドのデメリット：病気再発のリスク。ブランクがあると難しい。ブラックが多い。
>オープンのメリット：職種を変えられる。一定の配慮がある。会社の信用度が高い。
>クローズドのデメリット：報酬が低い。専門職になると偏る。

>>49
そうでもないとは思うけど。

捕手

hosyu age

ほっしゅん。

ほし

捕手

クローズの派遣は２０万超えるし
ある一定基準を満たせば社保加入にもなる
オープンは賃金が安い
採用時に連帯保証人が必要
クローズのデメリットはいつクビになるか
分からない

派遣自体のデメリットは
●何年働いても時給があがらない(まれにあがる場合もある)
●月の残業があっても20時間位なので年収はよくて300万前後
●賞与が無い
●年齢制限がある
●3ヶ月更新が主流なのでいつ解雇されるかわからない。不安定
●正社員面接の時にスキルアップやキャリアアップと取られない
　所詮、派遣で単純作業していたと思われる。
●派遣同士の人間関係が面倒くさい。(特に女性同士だと)

>クローズのデメリットはいつクビになるか
>分からない
正社員であればそうそう解雇できないよ。

クローズドの派遣で実務経験積んで、オープンで職探すのも手です

障害者雇用は、フルタイムで健康的に働け実務経験がありコミュニケーションスキルのある障害者なら比較的容易に採用されます

>>58
クローズで派遣だけど、時給は更新毎に上がってるし、年収も手取りで軽く400万円以上あるよ
ただ賞与は無いけどね
あと年齢制限も全く無いし、更新も最近では1年更新とか向こうが言い出すようになってきた
下手なところの正社員になるよりも、むしろ今のままで良いような気がしてる

>>60
クローズドの派遣は時給1600円、残業したら時給2000円でｳﾏｰだからな
そりゃいくだろう
厚生年金にははいっておけよ

>>58
>●年齢制限がある

正社員でも年取った人は採用されないんじゃ？

>>62
yes
障害者雇用の場合はそうでもない

派遣は年齢制限ないよ
実力主義だから
俺も軽く２０万超えてたよ
２ヶ月＋１日以上の契約だと
確か、社保加入なはずだ
俺も、社保と雇用保険に入っていた

クローズの場合
内緒で働いている
精神障害者が気に入らないのか
国家権力が嫌がらせをする
俺もその犠牲者だ！

e○ジャパンの状況

20才
男性6167件
女性8831件

25才
男性8712件
女性13334件

30才
男性8869件
女性13455件

35才
男性7944件
女性11764件

40才
男性5444件
女性7429件

>>60
それだけの条件で働いてるのなら
派遣先から直接雇用言われないか？

好条件の派遣を5年以上やった、仕事はデータ修正、２，３日で覚えられる。
古株になりリーダーにもなった、時給が上がった。
かといって仕事が極端に増えた訳ではない
社員からの伝達、スタッフの勤怠、新人の教育
はっきり言って楽だった>>60と同じ状況。
時給は毎年上がった、愚痴をこぼしてあげてもらった事もあった。
残業は毎日あったが、帰りたいときは帰れた。
仕事してるふりしてネット閲覧を残業中よくやって稼いだ。
当時年収400は超えていた。
一生このままでいいと思った。社員、派遣元もずっと続けてくれと言ってくれた。
そんなある日突然、仕事がなくった。

甘い汁を探したがそんな仕事なく年月だけが過ぎた。
履歴書の資格欄は役に立たないものだけ
職務経歴書をいくらかっこつけても派遣

定期的に連絡が来た派遣会社からの連絡がある頃からこなくなった
派遣サイトで検索しても自給1,000円とか多く検出された。
しかも倉庫内仕分けやエクセル・ワードを使用しない事務ばかり
しかも短期。歳は明かしたくないが>>66の表を見ればわかると思う。

言える事は派遣は使い捨て。

>>61
今の会社で働き出した時から、自動的に加入になってるよ

>>67
そういう話も出始めてて、近い内に正式に話があると聞いている
どう返事するかはまだ決めてないけど

>>68
自分の働いているところは極端にいろいろなスキルが要求される所で、
他の社員では全く操作できない装置や、こちらが自作で作った様々な
ソフトを稼動させているので、今の状況では絶対にこちらのクビを切れない
状況

有機化学、物理化学、遺伝子工学、ネットワーク技術、プログラミング技術、
電子回路技術、計測・測定技術、金属加工技術、画像工学技術、などなど
これら全てをマスターしてないと完全にはこなせない仕事で、逆に正社員でも
一人でこれだけの技術をマスターしている人間はおらず、唯一派遣の自分だけが
全てを掌握して取り仕切っている

そのことは上司もはっきり認識して言っていて、だからこそ人事部に対して正社員雇用を
したいという話を今しているところ

>>69
高めの金額を人事部にふっかけておけよ

>>69
それ業務請負じゃね？
>他の社員では全く操作できない
社員がわからないなんって常識的にありえない。

それだけの知識で400って…まさに使い捨ての派遣だな､
っかネタだろ、おまえ>>60で派遣のままで良いって書いてるじゃん。

>>72
>>有機化学、物理化学、遺伝子工学、ネットワーク技術、プログラミング技術、
>>電子回路技術、計測・測定技術、金属加工技術、画像工学技術、などなど
>>これら全てをマスターしてないと完全にはこなせない仕事
こんなに広範囲に学べるもんかね。確かにネタ臭いな。

それぞれで専門分野足りえる。

言われてみれば、おかしいな
>下手なところの正社員になるよりも
この考えは
>正社員雇用をしたいという話を今しているところ
って状況ならまず浮かばないだろ

スレタイに流れを戻そうぜ
仮に本当だとしても、そんなの取得して
そんな好条件のメリットなんか
まず、普通じゃ無理だろ

>>62
一般枠でもねハロワでは最近
年齢制限もうけてない所がすごく多いよ
(企業としては「うちは35歳までね」とか内心あるんだろうけど)

>>71
自分が入ったことで会社の業務範囲を拡げたため、他の社員がついてこられなくなった

>>72
だからどう返事するかはまだ決めてない
とりあえず上司は正社員にする気満々で、人事部にかけあってるけど

>>73
大学、大学院時代に有機化学、物理化学、遺伝子工学、計測・測定技術は習得して、
後は派遣を渡り歩いている内に身に付けたもの

>>75
言葉の取り違え
正社員雇用をしたいといっているのは上司で、自分が正社員になるかどうかは
まだ決めていない

必死乙

大学、大学院まででてそれだけ習得して400じゃ割りにあわないな。
クローズ派遣のデメリットだな。
しかも、一人ｗだろ、派遣のメリットの社員よりも休みやすいがないわ。

優秀な派遣を入れる→業務拡大→社員がその業務を出来ない
→派遣がいないと機能しない会社、
そんな会社辞めておけ。

重度の鬱でここまでやれたというだけで結構満足してるよ
自分の体のことが大事なので、高望みはしない
400万円以上というのは仕事の内容的には遥かに安い金額だけど、
それでも鬱で働けなかったことを考えれば、十分な額だと思ってる
鬱で一度はボロボロになって自分でも、まだやれるんだって実感があるし

お前はいつまでその話題引きずるの？
ブログでも書けよ

僻み妬みは醜いもんだよ。

>>69
生物化学科卒業してかつて機械加工機メーカーに勤務していた俺は
多くの方面を勉強したけどさすがにあなたにはかないません。
すごいです。

○有機化学、○物理化学、○遺伝子工学、×ネットワーク技術、×プログラミング技術、
○電子回路技術、○計測・測定技術、○金属加工技術、×画像工学技術

>>83
>>69も恐ろしく凄いがアンタも十分凄いよ

スペックの高い人間はいくらでもやり直しができるから良いよな

あげます。

捕手

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

うつ病。
今、クローズで就活中。
でも、医療機関にかかってるのって、職場に通達が行くよね？
で、うつ病って職場にバレることってある？
個人情報だから、上司が勝手に見たりしない？
クリニック名は「○○クリニック」で「メンタル」ってのは入ってない。

通院やめたら解決

>>89
職場に届くのは、保険組合からの葉書だけ。（国保だったら自宅へ届くから職場にはわからない）
その葉書もノリで封されてて、ぺりぺり剥がしたら二度と封できないやつ。
モラルの無い上司だったら開けちゃうかも知れないけどそんなのは滅多に居ないよ。

>>91
職場は保険組合入っているので、職場には届くけど
中身は見られないんですね。
安心しました。
ありがとうございました。

俺が効いた限りでは、個人情報の厳格化から、企業へは・・・・・1/8　15:00通院　　16:10薬局

この程度の情報しかいかないらしい。「○○メンタルクリニック」「○○薬局」とかは絶対開示されない。
週一で通ってたら「歯の治療」とかはぐらかせばいいと思う。　自分は月１なので全くバレなかったが、
仕事でミス連発、ノイローゼ状態と判断されて半ば強制的にクビになった。
まぁ、クローズで受けて、鬱再発だからしょうがないけどね。
おまけに激務で有名な大手外資100%だからしょうがないけど。
年収3000万だったけど、1/10になってもオープンで受けるよ。俺には無謀すぎた。