前向きに潔癖症を治す為のスレ

強迫性障害（OCD）の不潔・汚染恐怖の、改善、緩和、そして完治を目的とし、前向きな意見交換を主とするスレです。
改善、緩和、完治した方、よろしければ体験談をお聞かせください。

この病気は日常で苦痛や疲れを伴う病気です。愚痴や感情を吐き出したい時も多々あります。
そう言う時は、下記スレで吐き出しましょう。皆さん温かく迎えてくれます。

◆潔癖症（汚染恐怖・洗浄強迫）◆Part19
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207547164


・関連スレ
強迫性障害（旧称強迫神経症） part 29
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207524490

初めての認知・論理療法 Part７ 〜質問回答歓迎〜
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191565622

認知療法・認知行動療法・論理療法７〜情報交換〜
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179571533

身近な汚染への対策や知識

・大便の臭いについて
＞大便の臭いの原因としては、インドール、スカトール、硫化水素など。
＞大便の臭いは食物の残滓が腐敗して発すると思われがちだが、一緒になって放出される細菌類の排泄物によって臭いが放たれる。
＞よって、該当する細菌類（＝においのもと）が付着したかどうかが問題になる。
＞発生源が部屋になければ何の問題もない。匂っても細菌類は「一匹も付着しない」ことがほとんどということ。
＞インドールなどはもともとアミノ酸の代謝物で、揮発性ですので換気をよくすれば自然に消え去る。（香水とおなじ）

・尿について
＞約98%が水であり、タンパク質の代謝で生じた尿素を約 2% 含む。その他、
＞微量の塩素、ナトリウム、カリウム、マグネシウム、リン酸などのイオン、クレアチニン、尿酸、アンモニア、ホルモンを含む。
＞一般的に汚いものと思われがちだが、血液をろ過して造られるため、腎臓が健康な場合は無菌である。

と言われても尿が綺麗、尿がかかっても平気、なんて普通の人でもそうは思わない。
尿は不浄なイメージが定着しているのでそれは当然の思考であり、問題は過剰なほどに嫌悪しすぎない事。
肌に付着しても石鹸と水（または温水）で2〜3度洗えば問題なく汚れは落ちる。

病原菌を恐れる人への対策や知識

・エイズ(HIV)について
感染経路は、血液感染、性交渉感染、母子感染に限られている。

血液感染の場合
＞HIVを含んだ血液が、傷口に直接触れた場合や、麻薬等で注射針を使い回しした場合等で、血液中にHIVが侵入することで感染する。
＞日本では医療現場において注射針を使い回しする事は、現在は行われていない。
＞しかし一部の外国では、未だに注射針を使い回しされている場合がある。特に海外で輸血を受ける場合は、十分に注意する必要がある。

性交渉による場合
＞HIVを含んだ性分泌液（精液、膣分泌液）が、体の粘膜（口腔粘膜も含む）に直接触れ、血液中にHIVが侵入することで感染する。
＞従って感染を予防するにはオーラルセックスの段階からコンドームの適切な使用が必要である。

母子感染の場合
＞母子感染での感染の危険性が高いのは、産道通過時と母乳によるものであり、帝王切開や人工母乳（粉ミルク）を使う事である程度防止できる。
＞また周産期に感染する場合がある為、母親に対しては抗HIV薬を投与する事により感染を防げる場合がある。

＞以上のように感染ルートは非常に限定され、日常の生活で感染する可能性は無い。

他にも色々情報があるかと思います。
今後このスレでまとめていければよいのですが。

正しい知識を身につけ、不潔・汚染という強迫観念を気に止めなくなれるよう頑張っていきましょう！

>>676>>418さん
>>439です
何とか元気ですよ〜
仕事も頑張ってます〜

少し、気持ち的に落ち着かれましたか？
本当に辛い病気ですが良くなる日は必ず来ますよ！
私も一進一退ですが何とか生きています〜

>>685
同じ病気で苦しんでるんです
時には分かって貰える人に依存と言うか
すがりたくなる気持ち、理解出来ませんか？
それに、しつこく書き込んでるのではなく
本当に久し振りに書き込みされてるんです
依存されているとは思いませんし
共依存の心配もありません
どうか、そのような書き込みはなさらないで
頂きたいと思います

ここは「２ちゃん」
何が起こっても自己責任と理解しております

皆さん、個人的なレスを書き込み
不愉快な思いをされているかと思います
大変失礼致しました

>>6
大変失礼致しました！！
上の書き込みは別スレに書いたつもりでした

新しいスレを初っ端から汚して
すみませんでした・・・

1さん乙です。では私から1つ。
OCDの洗浄脅迫歴11年。薬はパキシル30mg/dayとセルベックス（胃薬）。

＜日曜日＞
なんとおもらしをするorz　
あせって確認のため手のひらで下着を触る。
その後、手の甲が掛け布団に触れる。（手のひらは濡れてなかった。）
シーツとベットパットはさすがに洗濯する。
手の甲があたった掛け布団は洗濯せず。
一日中鬱で人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／の言葉が何度も頭の中を駆け巡る。

＜月曜日＞
掛け布団も洗いたい衝動に駆られながらもひたすら我慢。　　　　
「洗う→汚いと認定→とり替えたシーツや歩いた床も汚染されたことに→さらに洗う＆拭くもの増える・・・」
というエンドレスに陥りたくないため。
そしてこれを機に汚染区域の拡大を決意。レッツラゴー！とやたらテンションをあげる。
とはいってもやはり不安なので、尿と汗についてネットで検索しまくる。
とりあえず両方とも似たような成分で、たいして汚いわけではないと知る。
それでも頭の中は「洗いたいVS我慢　不安・気持ち悪いVSたいしたことない」
の戦いが一日中続く。頭がオーバーヒートして疲れる。
このエネルギーを別のことに使いたいと切に思う。 　　

>>8の続き。

＜火曜日＞
潔癖症のスレを見ていてリセッシュをすればいいと気づく。
何もしないのが一番だが、いきなりハードルを高くするのもアレなので。
12月末からトイレに行ったらシャワーを浴びないとダメになっていたが、
布団に尿がついているかも？ならシャワーを浴びる必要もないと言い聞かせ、
トイレ後のシャワーをやめる。
12月まではできていたことなのでそんなに抵抗はなくシャワーを止められる。

＜水曜日＞
とりあえず不安はだいぶ治まる。わざとベットの中で動いて汗をかいてみる。
特に不安はない。だから似たような成分の尿も平気なはず。←いまここ

髪が長いのだが、今日トイレに行った時に毛先がトイレのドアにあたった。
今までなら即シャンプーだったが今のところあまり気にならない。
（というか、思い出さないようにしている感じ。）

>>8-9の続き。

自分の場合、とりあえず汚いと思ってから1〜2日が不安のピークで、
そこを乗り越えられれば、そういうものだと脳が学習してくれそうな感じ。
もちろんぶり返しもあるとは思うが、その時は最初できたんだからと
自分に言い聞かせるしかないかなと思う。
次は自分の家の触れない箇所その1に挑戦してみようと思う。

参考にならなかったらｽﾏｿ

ぎょえええ。
>>8の「OCDの洗浄脅迫歴11年。」は間違い。洗浄強迫歴です。

>>1乙です！！

とりあえず自分の目標は、手洗いのときに蛇口を石鹸で洗う強迫を克服することです。
あと、血に対する過剰な嫌悪感も克服したい…。

>>12
蛇口で石鹸を洗うのは何回ですか？
回数が多いならまずはそこから減らせるといいですね。

強迫性障害の確認や儀式（自己ルール）などの強迫観念は我慢しつづけほぼ治す事が出来たけど
不潔・汚染恐怖（潔癖）だけは我慢できないし、悪化の一途を辿っている　（鬱病もあり）

自分の不潔・汚染恐怖には過去のトラウマや生理的嫌悪感もあるので、かなり手強い
一度ヤケクソになって暴露療法を自己流で実践したけど、失敗し、より悪化した為、
以後は薬物治療と、書籍やネットでの意見を元に軽めの認知行動療法を主としているが
薬はデプロメールなどSSRIやそれよりも一世代前の薬、他アモキサンなど飲んできたけど、
どれも効果は全く表れず、副作用で苦しんだだけだった

幸い抗鬱用のとんぷく（エチカーム）が、強迫観念にも効いてくれるし、副作用も軽い眠気くらいなので、
とんぷくで気分を落ち着かせている間、冷静な思考と科学的根拠で汚染対象に触れる機会があっても
大丈夫だと言い聞かし、我慢するというより「不快な感情をさらりと流す」感じで、少しずつ前進しようとしている

問題はトラウマと生理的嫌悪感をどう克服するかだなぁ･･･

>>13
回数は特にないんだけど、クリーミーな泡になるまで何回も蛇口を洗ってしまう。
水を掛けるくらいで我慢できるように努力します。

>>15
なるほど。私も蛇口洗っちゃいます。
クリーミーかどうかは気にならないです。
泡のタイプのハンドソープを使ってるからかも。

クリーミーじゃなくても1回洗えば大丈夫のはずだから、
まずは泡のできにこだわらないようにしたいですよね。

>15>16 マイペースで一緒に前に進もうなぁ〜(症歴15年)
(^O^)/

蛇口とは水道管の先の流出口のことだよ。
蛇口洗ってると書いてる人、洗ってるのは蛇口じゃなくて栓（水を出すときひねるところ）のこと？

>>18
>>16だけど自分は栓の方の意味で書いてた。
蛇口自体は、例えばトイレ行った後手を洗うより前に触れちゃったりした時に
簡単に洗うことはある。
そういうことがなければ普段は洗わないです。

>>18
>>15ですが、俺も詮のつもりで書いてました。
でも、ときどき蛇口も洗うことがあります。あと、洗面台の陶器も。
そのあとはたいてい手に固形石鹸がこびりついて真っ白になる。

>>14
素人意見ですが、トラウマは、信頼できる人にそれを打ち明け、痛みを共有してもらうことで軽減できるかも。

自分のこと>>○○ですけどって書いてる人、
見づらいからアンカーくらいまともに使ってくれ。
名前欄に数字入れるだけでいい。（名前は例え）
レスなのか自分の番号なのかわかりにくくて仕方ない。

>>22
？？？
そうですか？分かりやすいですけど・・・

強いて言えば
>>〇〇へ
>>〇〇です
と、なっているととても読みやすいですね〜

>>22
自分は別に見にくいとは思いませんが・・・。
むしろアンカーがあった方が前の書き込みにも戻れて解りやすい。
てか、書き込みをちゃんと読めば内容の把握はできると思うけど。

>>22
一応言っておきますがスレ立てた>>1は自分ですが…

潔癖症本スレでも変に煽ろうとしている人がいますが、
そうでなく善意で言っていると思いたい。

しかし何故嘘つくんでしょうかね。

>名前欄に数字入れるだけでいい。（名前は例え）
って書いてるし、例として１って入れたんじゃないの？

尿の説明、参考になったありがとう

名前欄に数字入れてもアンカーの代わりになるんだよ。

テンプレには日常生活では完全はないみたいに書いてありますが。

手洗いすぎて寒くなると当然アカギレになったりひび割れたりするんですけど、万一キャリアの人の血液や体液に触れちゃったらエイズや肝炎に感染するの？

28です

×完全はない
○感染はない

入力ミスごめん

傷や無防備な部分からは感染するよ。
ただ、エイズや肝炎の人の怪我してるところとこっちの怪我してる所を
こすりあわせないとうつらないっていう程度の感染率だけど。
１００％なんてありえないし。

注射器の針だけで感染するんだから
肝炎の人の血の付いた吊皮を君が握り締めたらうつるだろうね。

>>28
＞キャリアの人の血液や体液に触れちゃったらエイズや肝炎に感染するの？
感染することは有り得るね。
100％感染するというわけではないけど、100％感染しないとも言えない。

>>28
まさしくおっしゃる通り「万が一」です。
普段の生活をしていてエイズも肝炎も感染することはまずありません。
肝炎だと含まれた血液が自分の体内に入っても100%感染、発症するわけでもなく
また乾燥した血液だと感染効力を失います。

それこそ、避妊具無しで手当たり次第性交渉したり、注射針を故意に使い回しすれば
エイズや肝炎に感染するかもしれませんが、まずありえませんよねそんなこと。


救急隊員や自衛隊の方々が出血した方を手当し運んでも、そんな感染した話など聞いた事もありません。
身近に肝炎やエイズの人がいないなら、杞憂に越した事はありませんのでぞうどご安心を。

それでもどうしても不安な時は病院で血液検査してみてください。
自分は一度肝炎を恐れて血液検査しましたがまったく問題ありませんでした。
それから血液に対して、以前ほどの過剰な恐れはなくなりました。

理屈では理解していても、ひび割れした手からエイズや肝炎に感染する、という強迫観念がどうしても拭えぬ場合は
手袋をはめるなり予防策をとるとか、そこまで疑心暗鬼に陥ると言うことは重度の強迫性障害なので
経済的に可能なら出来る限り家から出ないで、薬や行動療法などで一歩一歩治療していきましょう。

解答ありがとうございました。
そうなんですよね。百パーセントはどんな場合もありえない。でも、仮りに百パーセント大丈夫としても不安は拭えないのがこの病気なのが厄介なところ。
頭では大丈夫と解っていても、この病気の人は感染すること自体の恐怖より、感染するかも…？ってイメージ・妄想に恐怖を感じてるんだよね。

でもアカギレひび割れは作らない方がいいに越したことはないよね。単純に痛いし、つるつるの手の人よりばい菌やウイルスが侵入しやすいわけだから。

だったら手を洗い過ぎるなってことなんだけど…
やってることが本末転倒だね。

潔癖症スレで良いレスがあったのでコピペ


＞日常生活時(外出時 公の時間帯)には 『予期せぬ事が起こるのが当たり前』と、考える事に馴れてみて下さい
＞外の世界は自分の物じゃないから
＞それを受け入れる事が出来れば…皆さん自身が【許せない事】が起こっても
＞『まぁ!仕方ないかぁ!!地球は俺の物じゃ無いし!!!』 って 思えるんじゃないか？って思います。

この意識改革は潔癖症を暖解・完治の前に絶対必要になりますね。
諦めと素直に受け入れる事、我慢するのではなく水流のように受け流す事、
それが少しでも出来るようになれば、外出時のアクシデントにもパニックにならずに済む。

主治医は「軍隊に入ったり、災害でライフラインが断たれ、時間や資源が思うように使えない場合、強迫は弱まる」と言いました。

非常事態・逃げられぬ強制力が及ぶと、無駄で無意味な強迫は二の次になると言うのです。

今日まさにそんな経験をしました。
制服の袖を床にこすってしまい、替えがないのでそれしか着る物がなく不快でしたが、仕事中に嗅いだ強烈な匂い（殺虫用の芳香剤の至近距離で仕事していたため）でどうしようもなく気分が悪くなったのですが、不思議にもこの間、制服の袖のことは全く忘れてたんです。

とはいえ、持続力のある強制を敢えて自分に課すのは至難だけどね。

＞主治医は「軍隊に入ったり、災害でライフラインが断たれ、時間や資源が思うように使えない場合、
＞強迫は弱まる」と言いました。

軍隊体験入学とかあったらいっそ参加してみるのも一つの手かも知れん。
しかし暴露療法的な行為は失敗すると一段と症状が悪化する諸刃の剣だしなぁ。
その場に同じ仲間がいたら頑張れそうな気がするが。

>>36に同意。確かに不安より大きな事があると、あんまり気にならなくなってくる。
汚れを気にしてる時に叱られた時はその叱られた事に思考が向いて、
そういや汚れが…でもそんなもん気にしてる時じゃないし、死にはしないってwwって考えになる。
どんな時でもその汚れに意識を集中させない、考えすぎない事が大事なんだよね。
逆にその汚れに意識を集中させてしまって１回でも強迫行為をしてしまうと、
それから先その汚れに対して強迫行為をしないと落ち着かなくなってくる。

この間、「ノイローゼ完治の実践技術」でググると１番目に出てくるサイトで、
潔癖症とノイローゼは違うかもしれないけど潔癖症に有効な方法とかも書いてあり、
そこに書いてある「心のクセ」っていう単語が妙にしっくりきた。
少しでも嫌な事が起きると、すぐに最悪な想像に至ってしまう。それは確かにクセだよな、と。
でも、クセは治すの時間かかるけど、治せないものではない。ちょっと元気が出た。

地べたってどのくらい汚い？

砂が服につくくらい。

バイ菌は？

地球上でバイ菌いないところってどんなところ？

あと、君の「菌」と「バイ菌」の具体的な違いを教えてほしい。

a

ぼくは、男ですが男の人が苦手です。なぜならペニスをぶらさげているから。

トイレに行って手を洗わないおじさん（上司）と握手できますか？そのおじさんのペニスのあぶらがこちらの手に付着するのを想像しただけで、脳が疲れます。

当然、そのおじさん（上司）の部屋に入るとき、ドアノブにさわらなくちゃいけないのも、また恐怖です。

だれか助けてください。

すさひであき
ですか？

ちがいます。
論破してくれればいいんです。お願いします。

どうでもいいけど　論破してほしければマルチするな

ペニスをぶら下げているから苦手って言われてもそれが男なんだし。
論破してくれって言われても、じゃあ全男性が去勢手術でもしない限り、あなた納得しないでしょ？

論破はできないけど、あなた自身が現実を受け入れて、綺麗を保とうとすることを「諦める」しかないでしょう？論破されて一時楽になるよりその方が末長く楽になれるんだし。
ただ、ここのみんなは（自分も）それができない人たちばかりだから困ってるんだけど。

釣じゃないなら男性恐怖症に近い不潔恐怖に悩んでいる自分が答えよう。（ちょっと主旨とずれているけど）

ペニス自体は　「他の肌の延長線上」であり、下着をはいていて蒸れてても微細菌が多少増える程度でも汚くない。
（自慰行為をしても洗わない、数日風呂に入らない馬鹿のは汚いと感じて当然だが）
>>3のように尿自体は意外と清潔なもの。
精子や精液も目に見えない程度のレベルだと乾燥し月日が経つと共にたんぱく質などに分解されて「精子・精液」というものは消滅する。


おそらく、見た目がグロティクス、小便、そして精液が出る場所で不快感や嫌悪感を感じるんだろう。
自分もそうだし、男だけどレイプや強姦で嫌悪感を抱く人間なので、余計男性が汚らわしいと感じる。

強迫性障害という病気が不潔恐怖を起こしているのは事実だが、
その前にトラウマや性格が関わっている場合があるなら、そこを緩和させないと治すのが難しいぞ。


認知行動療法で歪んだ認知のゆがみと、少しずつ慣れる範囲で慣れさせて行こう。
でない生きるのが苦痛で仕方が無い。世の中男だらけなんだからさ。

訂正
でない　→　でないと

＞53さん
レスありがとうございます。大変参考になりました。すこし、気分も楽になった気がします。ありがとうございました。

>>53

君の場合は過去のトラウマから強迫になったようだけど、強迫以前にPTSDの治療は受けてるのかな？
それと普通に性欲はある？男性恐怖で精子や精液を汚染物と感じているなら生命自体も汚いって認識なの？
尿や精液の成分を調べてキレイキタナイなんて無意味だよ。そんなのキレイとかキタナイの次元じゃない。生殖や排泄は単なる自然現象というだけで恐怖の対象になるものじゃない。

あと余計なことだけど、引きこもりは絶対に病気を悪化させる。
自由な時間があればあるほど、気持ち悪くなれば回避行動をしてしまうからね。
社会と関わっていれば否応なしに他人の目があったり、自分だけ好き勝手はできないから規制がかかる。それが一番の行動療法になるんだ。
今の生活を続けていれば強迫の温床を自らこしらえているだけで強迫の思うツボだからね。

偉そうにスマソ。

>>56
>生殖や排泄は単なる自然現象というだけで恐怖の対象になるものじゃない。

普通の人でも汚くて嫌と思う人も多いのに、その意見は無理があると思う
必要以上に嫌悪するのを和らげる事に少なくとも自分は成分とか調べて役に立ったよ


>暇があると強迫を見つける　社会と関わる事が一番の行動療法になる
鬱と強迫（当時は軽めの不潔恐怖と中度クラスの確認・儀式もあった）持ちで昔は仕事やバイトしていたけど、
それらどれも出来ないくらい酷くなり家から出れなくなったんだよ…
昔は「運動をすれば脳に良い刺激が出て効果的」と運動もしていたし、
時間があってダルさを感じないとき、仕事を辞めた後も必死に就職もしていたけど、段々悪化していき今はそれが出来ない

鬱も酷いし、強迫（不潔恐怖）も酷い、寝たきりで倒れている事もしばしば
まだ手帳は申請していないけど医師から手帳2級は確実に降りると言われた

もう、就職とか社会に出るとか、そんなことを言う次元ではなく、
今は出来る範囲、コツコツ小さい所から治していくしかない
社会に関わるのはその次のステップだと自分でも思うし、医師も臨床心理士も同じ意見だった

潔癖と鬱で２級降りるのか、いいな。
自分は何もかも除外されてる疾病だから無理だ。

俺も論破して欲しい人と同じで男性恐怖。
会社でトイレ後に手を洗わない人を見てから発病して、
現在休職中なんだけど、
トイレ後に手を洗わない人の触ったドアノブ、書類、
コピー機なんかを触れないんだ。
どうやって割り切ればいいんだろうか？
年内には復帰しないとクビになっちまうorz

昔は彼女とラブホテルとか温泉旅行なんかも行けたのに、
今じゃ考えられない…
いっそ彼女作ってラブホテル行けば暴露反応妨害になるんだろうか？

>>58
神経症は基本的に対象外らしいけど、病気の影響で著しく日常生活に制限がかかるなど
酷い場合は手帳や年金でも考慮されると、医師が言ってたよ

医師によって意見が変わる場合もあるので、セカンドオピニオンとして別の病院に当たってみるてはどうだろう？


>>59
個人で暴露療法やるくらいならインド旅行とか、超絶にぶっ飛んだレベルじゃないと駄目
中途半端に我流ですると、かなりの確立で病状が悪化する諸刃の剣だ、お勧めはしない

やはり医師やカウンセラー、専門書指導のもとで薬と併用して段階的に改善していくしかないと思う

成分とか分子レベルなら寝汗と尿はほとんど同じものなんだよ。
その理屈なら、ここの多くの人がこだわる「布団が聖域」なんかまったく意味ないよね。
寝てる間にコップ一杯の寝汗（尿）が出るんだから。

ここの人はいろいろ調べたりして物知りだよね。でも、情報ばかり集めて頭でっかちになってるだけで行動はしてないからよくならないんじゃ？

自分も昔は屁理屈ばかり並べてたけど、騙された気で行動してみたら「絶対無理」と思ってたことができるようになったよ。
長くなるから今日は詳しくは書かないけど、飛躍的に生活がスムーズにいくようになった。

>>61
家の中で布団が最も聖域でない私が通りますよ。
寝汗も尿も一緒だ！の精神で今日もがんばっております。
ただ、頭の片隅にいつも「尿が布団についてるかも？」があって、
それが離れないのがつらいところ。

そんな私は>>8のオネショちゃんorz

それはにおいとかがやばそうだ

>>57
「嫌なものは嫌！とか、汚いものはどう言われても汚い！」って烙印を押してしまえばそこから先には進めるはずがないよ。
他のスレにもあったけどあなただけじゃないけど、この病気の人は頑固で人の話を聞かない、自分の気分を肯定して曲げない（だったら助けてくれなんて言うなっての）性格の人が多い気がするね。
せっかくいろいろ調べて快くなろうとしてるんだから、後はもっと柔軟に素直になれば少しは楽になれるんではないかと思うんだが。

自分は京都住まいで、病歴２ケタ台の年季入り患者です。
京都市とその近郊で前向きに潔癖治したい人のオフ会やるとしたら来る人いるかな？
なかなか自分から病を告白する人がいないだけに同胞の生の声が聞いてみたい。
言い出しっぺが主催やるべきなんだろうけど、このスレ読んでる嫌がらせ目的の輩も紛れそうで実行に移せないんだけどね。

なんで？やりゃいいじゃん

風呂が最長10時間かかってたのが、
なんとか4時間まで短縮できた。
まだ長すぎるけどな…
風呂が長くて苦労してる、してた人いる？
早く出れる方法が知りたいです。

一番酷かったとき→手術時の医者のように手をあげて過ごす。
小学生なのに手はひび割れて血まみれ
菌のことを考え一日が過ぎる

初診時→ハンパない消費量のファブリーズとウエットティッシュ、
ハンドソープ。
汚染されるのが怖くて病院にすらなかなか行けない
体がだるくても布団以外では横になれない、座るのがやっと
体も洗いすぎて粉吹き

今→ウエットティッシュで表面拭けば本を寝ながら読めるように
外出も、まぁ帰ったらシャワー浴びればいいやと思えるように
外のトイレは相変わらず使えないし三種の神器は健在だけど、
少しずつよくなってきてよかった
ここまで10年かかりました

>68さん
10年でだいぶ進みましたね。
m(u_u)mおつかれっす
>67さん
MAX10時間〜4時間に短縮は『右肩上がり』ですね。
私はMAX3時間でしたが、
『自己納得を得る【動作自体】を、短縮』する事が、時間短縮の近道ですかね。
多分理解出来るでしょうけど、10回往復して体を擦る所を
【3回往復すれば、10回往復と同じ効果!!。
10回往復も3回往復も洗浄力は一緒!!!!】
みたいにね('-^*)/

>65さん 潔癖症オフ会
面白いと言っては不謹慎ですけど、開催出来たら良いですよね。
＋発想ですよ もちろん
私は埼玉ですからね〜
金銭的に余裕があったら、観光兼ねて行ってみたいものです(笑)。

>>68
逆に段々酷くなってきている場合はどうすりゃいいんだろうか？
10年前に強迫性障害になったけど、治るどころか悪化の一途で私生活が酷すぎる

具体的にどうやって薄らいでいったのか、良かったら教えてください

>70…横槍ですけど、とりあえず質問ぃぃっすか？

>70…横槍ですけど、とりあえず質問ぃぃっすか？

仕事はしてますか？
何か、生活サイクルの大きな変化は重要です。
といっても、色々な制限が有るでしょうから…自身の許される範囲で考えてみて下さい。

認知行動療法で治せますか？
不安でたまらない人たちへ
を買ったのですが。

すいません、マルチで質問なんですが、

汚染されたと感じた出来事からしばらく時間が経って、
ひょっとしてあの時にあれも汚染されてしまったんじゃないか、
と不安になることありませんか？

そういう場合皆さんはどういう対処をとるのか教えて下さい。
不安が蘇る度にいちいち物を捨てるのが勿体なくて悩んでいます。

失礼します
>>65さん

男性ですか？女性ですか？？

>>70
やっぱり薬が大きかったかも
合う薬飲むようになってから格段によくなった
あとは鬱がよくなるにつれて治った感じでした
まぁいいか、と妥協できることが増えたので

小学生〜のときは、不安要素を取り除いたら徐々に治まっていった
といっても、その不安はたぶん一生つきまとうので、
鬱がひどくなったりして不安定になると潔癖が悪化しました

今の不安要素は親に関するものなので、これも完璧には良くならないかも…

>>76
どんな薬飲んだの？
俺は今パキシル飲んでるけどいまいちです

潔癖症スレに暖解していく体験談が書いてあったので貼り



強迫観念に従ってやり繰りする→悪化しかしないので疲れ果てて動きたくなくなる 　→　動かないと身の回りが汚れてくる

→汚れてきて一つ気が付く→「自分はそれ でも生きているじゃないか！」　→　強迫観念はなかなか消えてくれないが、強迫行為は 必ずしも行わなくなる

→「うん。それでも自分は生きているじゃないか！」　→ 　少しづつ強迫行為を行う基準がいい加減になる　→　周りを見回す余裕が出来る

→ 「家族や友人はどうやってるんだろう？？」　→　観察が始まる→普通の人は物事を こなすことを最優先で行っていて、
どう考えても物理的に汚れた場合以外は、洗浄 行為を行っていないし、場合によっては汚れ仕事の合間にも手を洗わずに弁当を食べたりしている

→「それでもあいつら生きているんだよな・・・」　→　彼らの真似 を少しづつ始めてみる

→最初は苦しいが、慣れると気持ち良さすら感じるようになる　 →　私も普通の人になり始めたみたい・・・？　

→一歩づつ治癒に近づく自分がうれしい 　→　ここまできたら雪崩をうつように良くなっていく。

なんか、そんな感じです。

>>76
サンクス、自分に合う薬かぁ
SSRIや三環系抗うつ薬を一通り飲んでみたけどどれも効果は無かった

こうなると認知行動療法で治していくしかないな
薬の補助が無いのは辛い

>>77
最初はパキシル10�rからはじめて、あまり効いた感じがなかったので
色々試そうとルボックスを足していき
ルボックスが100�r/dayを越えたあたりから効果出始めました。

今はルボックス150�rとパキシル20�r飲んでいますが、自分にあっているのか
かなり調子いいです

>>79
薬は合う合わないがありますもんね…
お役にたてなくてすみません。

あと、行動療法というか
自分はパニック障害もあるんで、そちらの暴露療法も兼ねて
好きなアーティストのライブに行ったりしました。
これはかなり効果あったと思います。

わくわくしていたからか、外で座ったりしても気にならなかったり
トイレも使えたし、他の人と密着し

それいいかもね。好きな人や好きなアーティストがいたらモチベーションが上がるかも？私の好きな人はこんなバカバカしいことしていない。こんなことしていたら嫌われるよな〜てな具合に気持ちを持っていくのは良いかも？

>>80
なるほど、ルボックスとパキシル両用か！
これなら次回の診察時にそうなるかもしれない！
パキシルいまいちだからルボックスに戻される可能性が高そうだからさ
そしたらパキシルいきなり断薬できないから両方になるじゃん？
やったー！！
>>81
プロ野球の試合見に行きたいな・・・。
>>82
恋、か・・・・・・。

ﾊﾟｷ汁なんの苦痛もなく断薬できるといいね。

姉が、床に落とした洗顔用スポンジをさっと温水洗いするだけで使ってるの見て
なんだか私も床に対して平気なような気になりました
姉の肌は私も自慢するほどつるつるなので＾＾
潔癖スレに
＞生き続けるために根詰めて清潔にしてるのに
＞それに疲れて死にたくなるっておかしなことだよね
というレスがあって、恐怖を抱えて細々生きてくよりは
勇気を持って「多少汚くたって平気」と言える明るい人生が心底欲しいと思いました
まずは「汚いもの」について色々勉強するとこから始めました

m

>>83
恋は諸刃の剣、素人にはお勧め出来ない
自分は好きな人に避けられて、好きでない人にしつこくされて、自己嫌悪で悪化したよ

>>87

kwsK

入り口は理屈から。出口は体験を通して。プロセスとしてはそうなる。

強迫性障害は理屈を積み重ねても治らない。でも理屈を入り口にしないと
行動が始まらない。
強迫性障害は情報を集めても治らない。でも情報を入り口にしないと
行動が始まらない。

動きの中で「何か」を掴めたら、その「何か」を感じ得る感覚の回路を
太くしていくために、少しづつ活動を広げていけばいい。

実は、ロールモデルは回りに居る。健康で健全な人達。その人達の立ち振る舞い
の真似をして、何かを感じるのが一番手っ取り早かったりする。子供を見ている
と分かる。子供は真似の達人だ。そして、何かを感じ取り、面白くない感覚が
ある行為は「ぐずって嫌がる」。それこそが、私たちの欲しいものじゃないかな。

つまり認知行動療法をやれば治ると？

でも、他人の唾液を嫌うのは小さい頃からだから直りそうにないなあ・・・。

　一つ大事なのは、ＯＣＤの人間が極端に嫌う汚さは、普通の人達も＜普通に＞
汚いと思っていることだろうと。
　他人の唾液を「綺麗なもの」と認識している人はあまり居ないと思います。
　だけれども、噛みタバコで唾を吐きまくっているメジャーリーガー達は、
あの唾だらけのピッチでプレーしても平気なんです。そして、病気にも
ならない。

　以上は理屈です。
　で次に行動。

　あのレベルで真似をする必要はないですが、他人とのコミュニケートの合間
に飛んでくる唾くらいは我慢することにトライしてみて、別に死にはしない事を確認
してみてはいかがでしょう。

私は認知行動療法は信じていません。認知行動療法に関する文章を数分読んで
みて頭が痒くなりました。あっちは迷いへの入り口でしょう。
信じているのは＜普通の人の普通の行為＞です。
それをお手本として動いて、何かを感じてみることを、信じています。

>>92
>>私は認知行動療法は信じていません。
>>あっちは迷いへの入り口でしょう。

別にあなたが信じないのは構わないが、
認知行動療法で治療してる人もいるんだから、
惑わせるような書き込みは遠慮してもらいたい。
俺も認知行動療法の指導を主治医から受けているんだ。
現に認知行動療法で治ってる人もたくさんいる。
あなたが言ってるのは極端な認知行動療法でしょ？
便器に直接触って手を洗わないとか。三日間手洗い禁止とか。
少しずつ馴れていく認知行動療法もあるんだから、
全否定する書き込みはやめてくれ。

>>91
いや、死にはしない、有害ではない、基本的に無害である事はわかっているんだけど、
なんだか生理的に無理なんだ。

だけれど、女の子の唾なら平気、むしろ飲みたいと思ってしまうんだ。

>女の子の唾なら平気、むしろ飲みたい

きもいな〜　ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

女の唾もおっさんの唾も、どっちも他人の唾じゃねーか
俺は電車のつり革や不特定多数が触るドアノブだって触れねーよ。

風俗だって気持ち悪くて行った事ないし。
風俗ってあれだな、カネ払って公衆便所の便器に直に座るみたいな感覚で気持ち悪い。

>>95
お前みたいなキモオタむこうだってごめんだｗｗ
一生ご自分でシコシコやってろ
汚いザーメンまみれになってろｗｗ

>>95
だけど、女の子のだと何か平気なんだよ
別に、特別きれいだと思っているわけじゃないけど。
電車のつり革に触れなかったりするってことは相当重症のようだね。
引きこもってるの？
なぜそこまでひどくなってしまったの？

>>96
多分自分のザーメンも汚く感じてしまうでしょう

意味の無い下ネタが続きましたが、そろそろ進行しましょうか・・・

ちなみに女の子のものであろうと唾は雑菌だらけ。これは健康な人でもそう。口は直接ホコリやばい菌を吸い込むとこだしね。

健康な人ならば、たとえ汚そうに見えるオッサンでも尿やザーメンの方が唾より断然キレイ。

ま、気分の問題だから飲めと言われたらオッサンのザーメンより女の子の唾の方がマシという人は多そうだけど。

まそうだよね
入院中にキスしたら２億個？の細菌が口を行き来するとか確かCMで言ってたからな。
でもキスしまくるカップルで実際病気になることはない。
すなわち・・・

入院中に見たCMで、でした。

異性の場合、排泄物以外は余程不潔でない限り大丈夫だな

同じ不潔恐怖の潔癖症でも、病原菌を恐れる潔癖症と、生理的嫌悪感で苦しむ潔癖症とかあるし
人によって治し方が違ってくるのが厄介だ


とりあえず、薬を飲むか、薬が効かないなら「汚い」という感情を少しずつスルー出来るようにしていこう
軽度の汚染恐怖なら時間が経てば薄まるからね、それまで他の事して意識を逸らすんだ

理屈からすれば、無菌のはずの尿にファブリーズしても意味ないでしょ。
逆に唾で雑菌だらけの口なのに、チューする前に歯磨きしまくるカップルもいない。
これらは完全に「気分」なんだよね。
頭でわかってるんだから、あとは割り切ってその気分をそらせられたらいいんだけどうまくいかないね。

>>102
何か別のものに集中して、時間と共に強迫観念（不潔恐怖）を薄めるのがいいらしいが、
取り付かれる強迫観念が強すぎるとそういかなのが現実
取り分け酷いから少ししたことでもパニックになるし

あの気の狂いそうな不快感は正直耐えられん…
どうすりゃいいんだろう
没頭できる趣味を見つけるべきなんだろうか

うまく気をそらすのが１番効果的な治療法。
だから仕事してない人はすぐに仕事見つけるべき。仕事中は強迫なんかに構ってられず、次々やることがあるから自然に気がそらせられるよ。


医師の話だと、不安は強迫衝動が起きた直後が最大で決してそれ以上には上がらない。
時間が経つと必ず下がるので最大時を乗り越えると楽になる。
あとは最大時をいかにうまくやり過ごせるかを自分なりに工夫してコツをつかむべし。

>>105
軽い強迫観念ならその意見も一利ある、が、仕事が出来ないほど強迫観念が酷い人はどうなる？
職場環境が酷い、仕事が見つからない人はどうなる？
無理すると間違いなく余計悪化するぞ


俺は食品関係の仕事していたが強迫観念が酷くなり、強迫行為で衛生的に問題を与えるかもしれないと思い辞めた
（無論、辞めるまで企業の衛生項目はきっちり守りきった）

その後バイトでなんとか生計立ててたがバイトも出来ないくらい強迫観念と不潔恐怖に取り付かれてノイローゼ、鬱病発症
暴露療法を試みても逆に悪化、強迫も鬱も悪化で自殺したくなる衝動を必死に抑えて気が狂いそうな日々
薬飲んで楽な間はPCとインターネットに依存してなんとかやり過ごし、そして小さな、ほんの些細なレベルの認知行動療法をしている



仕事をする事で治る人もいる
でもこの病気のせいで仕事を辞めざるを得ない、仕事につく事すら困難、それどころかまったく出来ない人もいる
自分の意見が絶対的といわんばかりに一方的な意見を書くのはよしとけ

薬、認知行動療法、他個々に自分に合ったやり方を見つけて治していくしかない

>>106

相変わらず頑固者だね。でも情報ばかり集めて頭でっかちになっても治らない。まず行動ありきだから。

小さな行動療法でも頑張ろう。

悲壮感ばっかりカキコするのも

別に悲壮的に書いた訳でも、決して頑固でもないんだけどな。
自分の体験談が>>105の持論（仕事をすれば治る）で逆に悪化したという事実を言いたかっただけだよ。

他の強迫性障害や潔癖症、認知行動療法のスレや過去スレ目を通してきたら分るはずだ。
個々の環境・症状により治療方法は千差万別、それは間違ってないはずだ、おｋ？


ただ、情報だけ頭に詰め込んでも駄目だってのには同意。
正しい知識はあくまで切っ掛けであって、それ＋行動を起こさないといけない。
その「行動」は上記の通り個々に違うが、それを探し出してやってくしかない。

俺は薬と臨床心理士のカウンセリングと、今はまだ小さな認知行動療法で頑張っていくよ。
ここに書いている以上、前向きに治すつもりだ。

>>109

一方的な意見でも持論でもなく、むしろ医師の話を受け売りしただけだよ。
仕事することはきちんと科学的根拠に基づいた行動療法を実行することだし。

それと頑固者は言い過ぎだったけど、仕事云々のことは君だけに書いたわけではない。

いつも自分に都合のいいレスばっかり載ってるわけじゃないから、必要のないレスは読みとばすくらいの柔軟性がなかったら、病気だけでもしんどいのに、たかがレスに突っ掛かってカリカリしてたらよけいに心労が増えるばっかりだよ。

一日も早く社会復帰できると良いね。

俺も、今の状態ではまだバイトはできない
もうちょっと、状態がよくならないととてもじゃないが気になってできないと思う
だから一応病気療養中ということにしている。

でも、不安でたまらない人たちへにも書いてあったが、この病気の治療は、
忙しくする事だとも言う。
だから、仕事をするというのには一理あると思う。
この前無料カウンセリングに電話したが、確か目に見えない汚れなら洗わないようにしたらいいと
いう風にいわれた記憶がある。
だから、まずはそこからやっていこうと思う。

　私の母親は潔癖で、お皿を洗うのにスポンジでこする数を数えながら
洗ったり、数を数えながらすすいだりするタイプ。
　考え方から立ち振る舞いまで強迫性障害の人そのものなんだけど、私と違う
のは病院へ行って診断してもらっていないという、ただそれだけ。
　母親も私も、時々ヒステリーを起こす。母親のヒステリーは人に向けられる。
主に家族に。私のヒステリーは物に向けられる。主に壊れやすくて脆い物に。
　結論から言うと、母親は自分を病気じゃないと思っているし、私は自分を
病気だと思っている。なので、多分どちらも外から見たら「変な人」だけど、
なんだか私だけ余計に苦しんでいる感がある。
　母親は外交的に振る舞えるが、私はプチこもっている。
　母親は用事があれば容赦なく外出するし、その時は楽しそうだが、私は
用事があっても出来るだけ外出しないで済まそうとするし、どうしても外出
しなきゃいけない時はすごく苦しいうえに面倒くさい。

　ある時、こう思った。これは、気が付いて治そうとすることで事態が悪化
する病気なんじゃないかって。
　治そうとしなくていいんじゃないかって。母親みたいに。
　開き直った方が得なんじゃないかって。
　外から見てどう思われようが、そうしなきゃいけない事は、やってしま
って次に進んだほうが、現実が次に進む、って。わざわざ変なことしてる
ように思えても、それをやったら現実が次に進む、って。基準なんか自分で
決めればいい、って。

治そうとしてやっかいなことになってるというより
ただたんに112と母親の性質が違っただけ何じゃないかと思うが。

でも自分も時々思うわ。
自覚してしまったからには何とか治したいよね。
自覚するまでは多少生活に支障があっても、単に「悪いくせだから」や「性分だから」と思うだけでそんなに悲観的になったり、なんかする度に「これも強迫かな？」と病気に結び付けて考えることはなかった。

今は治すことにまでも強迫的になっている気がするよ。

一つ思うのは、どこかで止めないと、このままでは強迫行為に溺れて流されて
しまって立ち行かなくなると感じていたってのはある。だから、自覚し、だから
治療しようと思った。生活が、強迫観念と強迫行為によって支配されつつ
あったし、その合間に日常生活を無理矢理押し込んでいたけれど、辛くて
しょうがなかったんだ。

そんなレベルの人は、治療すべきだと思う。それを正しい選択だったと
思わないと次に進まないってのもあると。

ちょｗｗｗ

踊るさんま御殿みてみろ。
潔癖VSルーズ対決で面白そうだぞ。

このスレの住人とは違うんじゃないかな

いたよタオルは一回一回洗う、洗濯機は品目ごとに何度も回すってやつ。
居酒屋で、唐揚に汚い手でレモン勝手にしぼられるのが許せないってさ。

自分は洗濯はパンツも手や顔を拭くタオルも一緒に回して平気。
ただ自分以外の人の物と一緒は嫌、親父の水虫菌つき靴下とかは絶対嫌！

回し食いも人によるかな。上司のオヤジとは間接的にも嫌（鍋とか）
あと、飲食店は基本的に店内掃除してキレイな手で調理してあると信じたい。でも迂闊にゴキブリとか虫を見ちゃうともう絶望的だ。

まあ理屈から言うと、父親と一緒に暮らしているのなら、自分の靴下にも
水虫菌は付着してるけどね。水虫菌は弱い菌なので洗濯洗剤でほぼ死ぬけど。

回し食いはあまり気にしないでよいと思うけど、ムカツクオッサン上司で
しかも不潔感のある人だと確かに厳しい。食べ物が不潔というよりは、状況が
耐えられん。

飲食店の厨房に過剰な綺麗さを求めても限界がある。もちろん普通は掃除を
して手洗いして料理してるだろうけど、時に嵐の様な忙しさの中で、衛生的に
問題のある行為もあるだろう。吉兆ケースを思い出してくれ。あれは最高級
料亭だったはずだ。でも、別に中毒が出たわけじゃない。

調理場にゴキブリは居るものだと思ったほうがいい。時に子供ゴキブリが
テーブルの上に出現する時もあるが、それはなんというかデフォルトで
インストール済みな感じだろう。見えないときはラッキーみたいな。

デフォでインスコゴキブリｗｗｗ

家の洗面所での手拭きタオルは２〜３日使うくらいが普通。共用が耐えられ
なかったら、自分用のを持っておけばいい。
風呂上りに使うタオルは、バスタオルを使う人なら干して数回使っても問題
無いし、普通のタオルを使う人なら一回で洗濯する人も多いだろう。それぐ
らいが普通だと思う。
要するにそれで生活が問題なく回っていればいいので、あまり細かく考え
ない方が良いと思う。「このバスタオル何回使ったっけ？・・・もう一回
くらいいいや」ってぐらいで普通。

ゴキブリとかアリとか害虫を殲滅する方法ってないですかね

あったらとくにやってるわな

アリはアリでも黒アリはシロアリを駆除してくれるありがたい存在

ゴキブリは何処でもいるから諦めるしかない
コンバットとか家中に定期的に設置していれば滅多に見れなくなるのでマジお勧め

自分で作るゴキブリ団子が１番効き目ある。
安くて簡単。
やってみ。

味見は忘れずにね！！

本当に味見するなよ・・・。

あまり清潔にしすぎると、健康にも良くない

路上生活者のほうが肌のきめが細かそうだ

ちなみにゴキブリ団子はその名のとおり、ゴキブリを乾燥させてすり潰して、
ふかしたジャガイモと刻んだタマネギと一緒に混ぜて３ｃｍ程の団子にする
んだよ。それをゴキブリの通り道に置いておくんだ。

数週間で、見違えるほどになるよ！ｗ

>>126
小６の時、いとこの家の２階にころがってたゴキブリ団子を
そんなものの存在なんかしらなかったから
いとこの食べ落としのお菓子だと思って食べかけた。
それでも、
食べずにすんだのは自分だけ良い思いをしてはいけないと思って
いとこに「半分コしよう」って言ったからだった。。

>>131
カワユス・・・

>>131
その時は潔癖じゃなかったってことになるね。
床に転がってるもの食べようとする事ができたってことは。
いつからなったの？

>>130
それじゃあかえって増えますね。
真に受けている人は誰も居ないけど。

過疎化してるね。
前向きに治したい人は少ないんだろうか…

雨が苦手って人いるかな？
ここ何日か雨続きのせいで外出できない。
おかげで食べるものが無くなって昨日は何も食べてないよw
今日は晴れみたいだからやっと買い物できる。

だけど買い物は色々気になること多くてしんどい。
買ったもの捨てることもある。
以前、床に落ちた商品を棚に戻してるのを目撃した。
その棚から同じ商品買える？
なんか棚ごと床の汚れで汚染された気がして買えないんだ。
間接的な汚れは我慢しないといけないんだろうか…

ネイルアートってしてみたいけど、自分みたいにゴシゴシ手を洗う人はすぐ剥げて手間隙かけるだけ無駄なのでできないや。

逆に爪のオシャレしてる人はそんなにたびたび手なんか洗わないだろうし、私ら的には不潔な手かも？と最近妄想し始め、ネイルアートの人や爪伸ばしてる人の作ったものを食べるの苦手になってきてる。

同僚の爪マニアの子が持ってきてくれた手作りのお菓子、自分だけ食べられなかった。
対人関係にも影響するのでマジ治したい。

俺も治したい。だいぶよくなったけど、
なんかのスレに「チャリに精液がついてた」ってのを見て、
外に置いてある自分の物が汚されるような感じがしてめっちゃ怖くなった。
今日友達と街に行ってチャリ停めてからずっと気持ち悪い…

お店の人が落とした物を棚に戻すなんて普通でしょ、商品を捨てるわけないんだから。

同じ棚の商品買えるかってモノにもよるな。
パック詰めや箱袋入りなど包装してあれば中身は無事と見なしてOK。
むき出しのものはリンゴとかバナナとかなら食べる前に洗ったり皮がむいたりできるから準OK。
ブドウや葉野菜など、洗うのに手間隙かかるものや、皮のむけないものは買えないかな。
店員がお勘定の時落とすと最悪だよね、こっちはなるべくきれいなの選んでるのにね。

自分は雨上がりがすごく落ち着く。
土ぼこりとかを洗い流してくれそうで、
道路の汚れが水に吸着されて舞い上がらないイメージがある。

どこの店でも商品の扱い方なんてずっと見てたらひどいところあるだろうね。
それを実際に自分の目で目撃したかどうかの違いだけ。
今まで大丈夫だと思ってたものが実はダメだったなんてよくあること。
その場を見なければ気にならないものだと思う。
もし、そういう状況を見てもその瞬間の記憶を消すことができれば何も悩むことないのにな。
見える汚れよりも見えない汚れにばっか怖がってる。
きれい好きとは違う感覚なんだよな。
直したいんだけど直って何も気にしなくなった自分を考えると怖い。

気分転換に風呂で使う体洗うタオルを新しいのにしてみた。
泡立ちもよくて気持ちよかった。
ちょっとお風呂が楽になったよ、お勧め。

毎週2〜3回汲取り車が家の近くを通った後、
便臭や大腸菌が家の玄関や窓、物干し竿に付着したという強迫観念に取り付かれて苦悩してます。
汚染されたと思うため、洗濯物も干せなければ、外に置いてある自転車にも汚くて乗れません。

皆さんはこう言う場合、どう乗り越えられるのでしょうか？
どう割り切られるのでしょうか？

>>1のテンプレを見てもどうしても我慢できません。
よければご意見いただきたいと思います。

そこまで嫌なのになんで引っ越さないのｗｗ
今まで自分が住んだところで汲み取りの車なんて通ったことないよ

>>141
両親の家に住ませて貰ってる状況ですし、失業中でお金も無い、
強迫性障害以外に躁鬱も酷く、引っ越しは不可能です。

目に見えない汚れに振り回されていてどうする、
家や家の前まで臭いが漂ってこないし仮に臭いが家に来ても自然に消滅するんだ、
とい言い聞かせているのですが、割り切れません…

とんぷく飲んでも、SSRI飲んでも効果も感じられませんし、ノイローゼで頭がおかしくなりそうです。

↑
おまいチンポ恐怖症のやつ？

ケ・セラ・セラ・セラ
なるようにしかならん

てことに気が付いたら、勝手に少しづつ良くなっていくよ

>>140
たぶん、我慢して洗濯物を干し自転車に乗るしかないんじゃないかな。
身も蓋も無いような助言で申し訳ないけど。
でも治すためにはそういうことを耐えていかないと。
がんばれ！

ageてしまった
すみません

汚い話ですまない。

昨日ファミレスで外食して家に帰ったら急に下痢になってしまったんだ。
我慢してたらもれてしまったorz
当然パンツは捨てたんだがズボンはどうしたらいいだろう？
ハッキリと下痢便も付いてしまっている。
だけどお気に入りのズボンなんで出来れば
洗濯機で洗って復活させたいんだがおかしいだろうか？
去年も下痢でジーンズを一枚捨ててしまっている。
普通の人は洗って使うのか捨ててしまうのか？

俺は公衆トイレで用がたせないぐらい重症なんだが、
自分のに関しては克服しつつあると思っている。
自分の小便なら少しかかっても平気なぐらいに。
とは言っても下痢便が少量とはいえついたズボン…
みんなならどうする？

俺なら捨てる
まあ俺はまだ潔癖がちょっと酷い状態なので参考にしないでくれ

強迫だが潔癖じゃない俺から

洗濯機で洗う。
気になるなら２度洗いすれば完璧にもう大丈夫。

『２度洗い』いい考えだと思うよ
『つけ置き洗い』とか…自宅での洗濯だけでダメだったら
『クリーニング』にだすっていうのはどうかな？
お気に入りを捨てちゃうのは、もったいないよっ！

捨てたらうんこの思う壺だよ＞＜

どーしてもどーしてもっていうならそのままじゃバッチイんで
「一度洗ったあとクリーニング」がいい案だと思うお

潔癖症なのにクリーニングが平気なの？
知らない人のと一緒に洗われてんだよ？
クリーニングなんて一番信じられないよ

洗濯機もカビとか水垢とかで汚いけどさ
まだマシな気がする

どれだけ強烈な薬品で洗われてると思ってるんだお！！
他人の服なんて関係ないくらいの薬品だと思うお！！

>>153
クリーニング店で働いてた私が言うんだから
汚れは全ては落ちないよ
それに袋に被せる時やそれぞれの店舗に配送する時
服、床に落としたりするよ

アイロン当てる台、そこの床下、汚いよ
トイレに行って手を洗わない職人多いよ
水洗いなんか、真っ黒の水で何回も使い回すよ

知らないくせに

>>154
要らんこというなよこのキティ。
そうやってどんどん悪化して一歩も外に出られない生活送ってればいいよ。

>>159
ごめんねぇ
普通に綺麗好きレベルだから仕事もしてるよ
本当の事教えてあげたのに、酷い・・・

自分も前に同じようなことあったけど、パンツもズボンもウンチ部分だけ下洗いして普通に他のものと一緒に洗濯した。
しかし自分のウンチだからできたことで他人（家族含む）のウンチや下呂、犬猫鳥など動物の糞ならそうはいかない。当然捨てる。

ところでおまい、チンポ恐怖症のやつ？

>>156
アンカーミス
>>154×
>>155○

>>156>>158
またミスもう眠い
>>159×
>>155○

みんなサンクス。
洗濯機で二度洗いで我慢してみるよ。
他の洗濯物と一緒でも構わないよね？
枕カバーも一緒なんだが…
下洗いなんかすると周りに汚水が飛び散って余計に気になるので、
いきなり洗濯機に放り込んであるんだ。
クリーニングは俺も苦手だな。
スーツとかダウンジャケットなんかはクリーニングに出すしかないけど。

>>157
違うw
普通に他人のチンチンは嫌だけどな。

>>160
物理的に特別汚れたものを洗う時は普通単品洗いするよ。

>>160
そうだよ〜良かったそう考えてくれて！
自分なら、まず汚れた（ウンチ付）のみ洗って
一回だけすすぎして脱水（全自動でも出来るよ）
二回目に他の物も一緒に洗う

他の物一緒に洗うにしても自分ルールがあるから
（タオルと下着は分けるとか、Ｇパンは単独洗いとか）
みんな、自分の納得の行く洗い方でいいと思うよ〜

基本、自分のウンチだし気にしないで行こうよ
洗濯機で二回洗いで大丈夫！！
あ、もしシミになってたら、液体洗剤（アタックやアリエール等の）なら
液を少しだけその部分に直接かけて洗うだけでもキレイになるよ！

そうだね〜スーツやダウンは仕方なく自分も出してるよ
内情知ってるから嫌なんだけどね（苦笑）

>>160
たしかにそれが理想なんだけど、もう洗濯機にごちゃまぜになってるんだよね。
洗ってない洗濯物を置く場所も無いし。一緒に洗うしかない。
子供のウンチで汚れた服とか布オムツなんかは全然気にしないで
一緒に洗ってたなぁ。

途中で書き込んでしまった…

>>162
お風呂の残り湯を洗濯で使う人もいるからね。俺はそのほうが無理。
ならウンチ付きズボンと一緒に洗濯するのも平気と思いたい。
洗濯機は全ての汚れを落としてくれると信じてるよw

俺は潔癖症のおかげで離婚して子供ともはなればなれになったんだ。
仕事も休職中。
みんなには俺みたいに潔癖症が理由で大切なものを失わないようにして欲しい。
潔癖でいることで守れるものより、失うもののほうが多いよ。
前向きに治そうとしてるみんななら分かるよね。頑張ろう！

逆にうんこついたらみんなクリーニング出すのか
クリーニング屋はうんこ

だらけでたいへんだなｗ

>>164
そうだよね、私も嫌だった
お風呂の残り湯は洗いのみなら
支障ないなぁ、とは思えるけど
そういうポンプも付いて無いし
使ってないけどね

男の人は（ウチの旦那は？）パンツに
ウンコ普通に付いてんだよね〜
なんか、拭いても駄目みたい
凄い量の紙使うんだけどね〜
（あ、旦那は潔癖は全く無いよ）

それと、自分の下着や服を
一緒に洗える様になったんだよ！
凄い進歩だと思うんだ

洗濯機は信用しないけど（笑）
自分は信用してるから、納得してる

潔癖のせいで離婚かぁ〜
それは辛かったね・・・
「失う事の方が多い」
確かにそうだよね〜

ウチの旦那、無神経だけど（笑）
居なくなったら嫌だから・・・
私も旦那に合わせる様に頑張ってるよ！

>>164も又、幸せつかんでね！！

最近たまに会うようになった昔の知り合いが凄い潔癖になってて、
会うたびに潔癖症状見せられて、潔癖自慢し始めウザいので
潔癖性の人たちはみんなそうなのか見に来たら
やっぱりそうなのか。
治す為のスレでこれなんだから仕方ないよな。
大変なんだろうけど、理由つけて会わないようにするしかないなあ。

潔癖自慢なんか普通しないだろ？
変人基地外ウザイと思われたくないから普通はばれないようにするんじゃない？
それともそのお友達は自分のやってることが正しいとでも思ってるのかな？
病気の自覚がなく、他人にまで強要する人（いわゆる巻き込み）は重症なんだよ。

自分がおかしい・病気だと言う自覚が無い時点で強迫性障害ではない
ただの基地外綺麗好きは、強迫性障害の不潔・汚染恐怖と似て異なる別物だ

常に手指の消毒用アルコールや殺菌剤を持って歩いてます。
手もひどく荒れて痛くて仕方ない、人目も気になる。でも洗いたい。
端から見たらホント基地だろうし、その自覚もあります。

ただ重傷でも人を巻き込まない用に、必死こいて生活してます。

潔癖自慢・・・
それで気が楽になったり、症状が改善するんならいいけれど・・・。

自分が生きてることが、親にも社会にも申し訳ない。

でも死ねない、生きるしかない、がんばらんと、です・・・。

愚痴っぽくすみません。

自分は長年この習癖（敢えて習癖と言わせてもらう）に苦しんで来たが、病気だとは思ってなかったし、むしろ自分がこんなに不潔だと思う物を大半の人はなぜ平気で触れるのかと、あくまで自分が正しいと思っていた。
だから頑なに病院にも行かなかった。つまり病気の自覚はなかった。

しかしあまりのしんどさに耐え切れず病院にかかったところ「強迫性障害」という病名をつけられた。

病識がなくともずっと病人だったんだよ。
自分のように自覚のない重症者もいるんだから、似て非なるものとは言い切れないよ。

ちなみに主治医は、明らかに異常行動をしているのに病気の自覚がなく、自分が正しいと思い込んでる人は他人をも巻き込んでしまいがちなので重症、病院に行こうとする治療意欲のある人はまだマシと言ってました。

>>172
じゃ私はまだマシなほうなんでしょうか。
自分はこんなにキツイけど周りに解れというほうが無理と思ってます。

172さんは病識ない分、辛い部分も多かったはず･･･。

何も考えず落ちてたエロ本を家に持って帰ってた小学生時代の自分を思い出したら
多少の事は耐えられるようになった

そうだよなー。確かに昔は虫でも平気で素手で捕まえたりして平気だったんだよなあ。
エロ本拾ったり。
泥まみれになっているのも拾ったっけなあ。
そう考えれば多少の汚れはましになれるのかもね

純粋なＯＣＤなのに「長年病識がない」ちうんは半分本当で半分嘘やね。

なんせ「苦しい」と感じとるんやさかいに。
「苦しい」というんは、矛盾に対して感じるものや。つまり長年矛盾は
感じてきとったわけや。

感じていた矛盾が、無意識的なもんから意識的に理解できるものに変わって、
治癒が始まるんさかい。

まあぼちぼちやってきましょ。

普通にかけよ。なにいってるのかわからない。

ネットでわざと標準語を使わない人は性格がひねくれてると思う。



それはさておき、家の前をおっさんが大声で携帯かけながら通っていった。
最近、自分が不快に思う人の吐く息ですら汚染対象になってしまっていると自覚し、
いよいよここまでヤバくなってしまったかと絶望的な気持ちになった。

臭いに振り回されるようになったら、それこそ外にも出れず家中締め切って生活しなければいけない…
なんとか、我慢して耐えれるようにしないと。

＠＠＠潔癖症のトイレ事情−トイレットペーパー何センチ？＠＠＠
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1209655510/l25x

「〜じゃねえか」などと方言を使うのは読みにくいのでやめて欲しい。

それは方言ではなく標準語・・・

>>182
いや、標準語（共通語）なら「〜ではないですか」でしょｗｗ
関東地方の方言だと思いますが、特に読み難くも無いけど・・・

それは標準語ではなく丁寧語。

>>183
方言じゃねーぞ

どーでもいいわｗｗ
スレチ出て池

自分のこと棚にあげると閻魔様に舌抜かれるってばっちゃが言ってた。

>>184>>187
え〜っと・・・
そうね、丁寧語ですね
共通語は「〜ではないか」・・・これでいい？

はいはい、私もスレチねｗｗ
失礼しました〜

うんこしてお尻拭いたのに手も何分も洗ったのに何かくさい・・・
どこからか匂う・・・
どういうことだろう？
どこかに拭き忘れか知らずについた汚れがあるとか？

あらいすぎてくさくなったんじゃね

そういう考え方もあるのか！

健康な皮膚に存在する常在菌が、他の雑菌の繁殖を抑えたりしているんですが、
常在菌ごと皆殺しにしてしまえば、雑菌が繁殖しやすくなるでしょう。

「もやしもん」を読んでみたらいいかと。

>>185
関東弁（東日本方言？）「〜じゃねえか」
共通語「〜ではないか」

>>194
他所でやれ


臭いの錯覚に振り回されるのが辛いな。
臭いは大抵時間が経てば無くなるので、あとは理屈抜きに襲ってくる汚染意識をどう我慢するか。

東北方言「〜じゃねえべ」
標準語の砕けた言い回しが「〜じゃねえの」だ。
「〜じゃん！」も「〜じゃねえよ」も標準語の若者語だ。

こんなことスレ違いで議論しなくても
都心の街なかあるいてると一目瞭然なわけだが・・・

異常レベルの潔癖症って、普通に「汚い」と思うのも勿論だけど
「気持ち悪い」とか、生理的嫌悪感やトラウマとか、そういう部分と直結していると臨床心理士からアドバイス貰った

その通り、昔から回し飲みが出来なかったり、同性愛とか吐き気を催すくらい嫌悪感が酷かった、
若き日の好奇心で見たエロ本で、アブノーマルや強姦紛いのえげつないの見てトラウマになった、
それらが今もろに潔癖症と結びついて対人恐怖症にまでなってる。

原因はわかった、薬は何飲んでも効かないので認知行動療法で治していくしかない。
我慢するのが凄まじく苦痛だが、耐える。耐えていくと絶対緩和するはずだから…。

>>196>>197
標準語に砕けた言い回しや若者語など存在しない。
「じゃん」は三河弁が関東まで広まっただけだろう。

もう方言の話は終わり。
いい加減やめないと本スレがどんどん過疎ってくよ。
内容が通じたらいいんだよ。
自分に通じないレスはスルーしたらいい。

以前付き合ってた男には、必要外（トイレとか洗面時）に手を洗うと即怒鳴られてた。

腹がたっても、理解される訳ないと諦めてたし、
何より怒鳴られるのが恐くて脂汗かきながら洗うのを耐えてた。

でも確かにそれで、一時洗浄行為は軽くなった。

感謝しなきゃいけないのかもだけど、
相手を憎む気持ちしか、今はもてない。
認知行動療法でもない、スパルタというか脅しかと･･･。

それに別れたら元通り。

>>198
耐えに耐えて確かに良くなったし、198もなるよ。
でも私みたいにぶり返したりヘンなところで反動が出たりしないよう
一人で思い詰めたり無理しすぎないよう、がんがれ〜
･･

そんな無理な恋愛、しなくていい。
DVだよ

　　　　　　　　　　　.∧
　　　　　　　 ;へ　　|　|
　　　　　　　(_人ヽ_/ ﾉ
_,,.-‐-,,._　　　 /　。。!
|.　　　　|　　　（　,,,,Y,,,）
|.　　　　|＝=/ (,,ﾟДﾟ)n==　＜まぁ、もちつけ、漏前ら
|.　　　　|　　i（ﾉ　　 ﾉ
|_,,.. -..,,_|　Ｃ　　　/
`'''‐-‐'''´　ﾞ:､ 丿丿
　　　　　　　U"U

その相手とは病気が原因で別れたの？

こういう病気に理解ある人は希だよね（病気の存在自体知らない人多いし）。

一生病気抱えたまま誰ともご縁なく一人で生きて行かなきゃいけないのかな？

ここの皆さんは一生治らなかったら？将来は？先の不安はありませんか？

病気だけが原因ではないけど･･･。

強迫に限らず、自分や家族、周囲が発症しない限り
その病気を知らないのは普通のことだし、
相手に病気を知って！とも言えなかった自分が悪いんだからシャーナイ。

前向きに治したいけど、
たとえ一生治らなくても、理解してくれる人はいる、と考えたい。

そう思ってないと、一瞬でも先を考えたら鬱死するわorz

自分の中で、洗浄行為と確認行為が一連の流れとして出来上がっていて、
さらにそれに対して自分自身がイライラする、という良く分からない
循環になっていて困る。
このイライラを伴う状態はなかなか消えてくれないけど、それで鬱になる
事は少なくなった。
とにかく考えすぎな自分が嫌いだ。

恋人は居ますか？または居た事がありましたか？
付き合う上で何か不都合な事など、何でも良いのであれば教えて下さい

ＯＣＤ潔癖の人に対しては、あんまり神経質に先回りして考えないで、普通に付き合えばいい。
これは１００％当人が自分で治さなきゃいけない問題だから。
一緒に遊べる時には遊んであげてください。誘って断られても別に嫌いだから断る
わけじゃないので、深刻に考えずに定期的に連絡してればそのうち遊べるようになる
と思うよん。一緒に遊ぶ機会が増えれば、元気になる機会も増えるし。

神様仏様この苦しみの世界から救いたまへ

俺様何様この眠たさは薬のせいだボケもう必ずしも飲まなくてもよい

トゥルルル、トゥルルル・・・・

女「もしもし、いきなりごめんね。

　　クリスマスイブって... 暇 ？ 」

俺「えッ！？う、うん暇だよ！」

女「あはっ、やっぱりーｗｗｗ」
（後ろで多人数の笑い声）

ガチャ、ツー、ツー.................


// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

他人は平気でも自分にとっては汚いって思う事に
ウエットティッシュやファブリーズや手洗いせずにどう我慢している？

いつも汚染恐怖に負けて手を洗ったりウエットティッシュで手を洗ってしまう

言っとくけど、ウェットティッシュやファブリーズって消毒・殺菌効果は全然ないらしいよ。

日本人の異常な清潔指向につけこんでメーカーが誇大宣伝してるだけで、我々は踊らされてるだけ。

肉の切り身を常温で置いておいたら１日で腐るだろ。

生きている人間の手が腐らないのはなぜだ？。

表皮に存在する常在菌と免疫系のおかげじゃないか。常在菌をすべて洗い
流してどうするよ。

ってのがとりあえずの理屈。

不潔感を薄めていくのは残念ながら努力しかない。必ずしも正面突破しなく
てもいいけど、気にしないように気にしないように工夫するしかないです。

ウェットティッシュは外出時の物理的な汚れ除去用。
ファブリーズは匂い消し用。
まあそんだけ。

外出時に出くわすくしゃみや咳はなんとかならんかね
本屋でオタ風デブに間近で咳されて激しく鬱

2時間ほど我慢してみたがいっこうに不潔恐怖感が取れないので風呂入ったよ…

最近その手の人よくいるよ。
子供の頃に習わなかったのかな。くしゃみをする時は手をあてる、って。
こんなのマナー中のマナーなんだけどなぁ。

普通の人だったらその程度は我慢できたりすると思う？。

本やＣＤを国宝並みに異常に聖品扱いする人が多いよね。

完璧に手を洗ってからでないと触れない…みたいな自分の決め事が崩れるともう地獄に突き落とされた感じ？

>>206
私もその２つが一緒になってるんです。
だから手洗いも確認しながらで、時間がかかって苦しいです。
辛いから、行動療法やりはじめてます。

前向きなスレか、なんかいい書き込みあった？

昨日、買い物に行ったときに何となく手に取った缶詰の角が凹んでた。
これって間違いなく一度床に落ちてるよね？
間接的に床の汚れに手が触れたわけだ。

こういう時みんなはどうする？
1.手を洗いに行く
2.このまま買い物を続ける

俺は迷った末に2を選んだわけだが、
洗ってない手で買って持ち帰った商品が汚れたような気がして…。
俺の選択は正しかったよな？
普通の人は手を洗いに行かないよな？
買った商品は汚くなんてないよな？

汚いかもしれないが普通の人は手を洗わない
普通の人としての選択では>>220は正しい
あとは自分でも納得するだけだよ

普通の人として正しい選択だけど、普通の人は凹んでるくらいで「汚いかも？」とは考えないし、大丈夫確認もしないよ。

でも良い方向へ向かってるね、その調子でガンガレ！

>>220
私も潔癖だけど手は洗わないようにするよ。
ちなみにまだ段ボールに缶詰が入った状態でどこかにぶつかることもあるし、
絶対に落ちたからへこんだとは限らないよ。大丈夫。

みんなありがとう。
大丈夫、正しいと言ってもらえてすごく勇気もらえた。
みんな頑張ろう！
絶対治そうな！

ここは前向きだなぁ〜
みんな頑張れ！！

ハンドソープって実際どのくらいの殺菌洗浄力あるのかな？

キレ○キレイを使っていたけど手荒れがひどくなり、弱酸性ビ●レと薬用ミュ△ズはすすいだあともヌルヌル感が気になる。

外では石鹸類置いてないところもあるし、いっそのこと水洗いだけにしようかと思ってる。
水洗いだけと石鹸つけるのと、効果が大差ないとはっきりしたら踏み切れるんだけど。

>>226
石鹸なんて油汚れが落ちるだけだ。
別に油モノ触ってなかったら水と効果は一緒。

>>226
俺はキレイキレイ使ってるけど、確かに手荒れがひどいね。

コピペだけど

「暮らしと体のダニ・カビ撃退法」（主婦の友社）p120によると、
水道水のみによる流水手洗いでは、除菌率が平均50％
薬剤固形石けんを使用した場合　除菌率が平均63％
薬剤液体石けんを使用した場合　除菌率が平均74％

いくら石鹸で洗っても100%は落ちないわけだね。
俺も水洗いだけにしたいけど踏み切れない…
石鹸での手洗いだと毎回30分はかかっちゃうんだよなぁ。
指一本ずつ数を数えながら洗ってるから。1、2、3…って。
しかも途中でどこまで洗ったか分からなくなってやり直したりで
キリがないorz

強迫はまだあるけど潔癖は治ったよ
参考になるかわからんが
バイト初めて忙しくしてたら治った
それでも半年はかかったかな

このスレのみんなを応援してるぜ

キレイキレイ使ってる人多いのかな。
自分もミューズはすすいだ後のヌルヌル感が気になる。

>>228
どうせどこにも触らないようにそーっっと生きてるおまいらの手には
もとからたいした数の細菌や汚れなんてついてない。
石鹸使うほどあちこち触りまくってないだろ。

>>226ですが、解答ありがとう。
最近は手が汚れているのももちろんですが、手荒れ（湿疹）が嫌で石鹸も考えものだなと思ってます。
刺激の強いものやヌルヌル感が残るものは決して皮膚に良いわけないしね。

洗浄力、数字で見たら水洗いとは差があるけど、百パーセントでなければもういいやと思ったりします（百パーセント＝皮膚の常在菌も除去することだから皮膚に悪い）。
完璧を目指さないことが治るコツかも知れないですね。

　

屁理屈を言うと、ヌルヌルは一応保護成分だったりする。
しかし、そもそも論を言うと、保護しなきゃいけないほど洗うな、って事でもある。

ここはＯＣＤの潔癖を治す場所らしいので、その観点でさらに付け足すと、
洗浄行為は行えば行うほど「やらなきゃいけないこと」として定着するよ。
そして、それは、良くないことだ。

止めたり減らしたりするのに、根性とやらは必要ない気がするが、根性とやら
で表現されるなにがしかの感情を使ったら一時的にでも止めたり減らしたり
出来るのなら、それも試してみるといいと思う。
僕には、そういったものが、一時的には必要だった。
おかげで、大分軽くなったよ。

今は独身や家族と暮らしている方で、将来的に結婚とか、他人と同居とかどうしようって考えてる方いらっしゃいますか？

健常者のほとんどは病気に理解ないし、重症であるほど共同生活に難が多いですよね。

でも一生一人で生きていく勇気もないし。

基本的には、「多少過剰に潔癖で、それは今この瞬間に治ったりするものではないし、
将来的には良くなるかもしれないが、誰かに強制されてどうにかなるものでもない」
という事を最低限理解しておいてもらう必要はあるよね。
それが伝わらない人間とは無理だろうと思っている。
てゆうか、私に興味あるんならウィキペディアで調べるくらいの事しろよって
感じで。その程度の理解で健常者に必要な理解が得られるなら安いものだろうって。

まあ実はＯＣＤ潔癖じゃあなくたって、皆がそれぞれに俺様基準で生きて
いたりするので、別にＯＣＤ潔癖であることだけが特別なにか間違っているわけじゃあ
なかったりもする。だからどうしたと堂々としてりゃあいい部分も大きい。

潔癖症が原因で離婚した俺がきましたよ。
ハッキリ言って症状が重い人は他人との同居は不可能。
家を出て行くときの元嫁の言葉は
「何でも病気のせいにするあなたが大嫌い！」でした。
自分から『強迫性傷害からの脱出』を読んで毎回一緒に病院まで通ってくれて
「何かあったら私が代わりに働くわよ」
なんて言ってた元嫁でさえ最後はブチギレでした。
元嫁のご両親にも
「何でも病気だと思っちゃいけない。こんなの気の持ちようだよ。
病気だと思うから余計ひどくなるんだ」
とも言われたよ。
健常者には潔癖なんてただのキチガイだから。
理解してもらおうなんて考えちゃダメ。
何とかやり直したいと相手の実家に謝りに行ったら警察に通報されたよw
キチガイが家まで追って来たって感覚だったんだろうね。
将来的に結婚したいなら潔癖を治すしかないよ。
潔癖のまま結婚生活は無理。子供産まれたらどうする？

　ＯＣＤ潔癖にも色々とレベルがあり、ひどい状況で『世の中』と合わせようと
するのは無理でしょう。しかし、軽い状況では容易にあわせられる部分のほうが
多いですし、たいていの人は「今はそうして生きている」状況をもってそうなって
います。
　私が思うに>>237さんはあまりに選択肢を自分で絞りすぎな気がします。
　人間関係は健常者にとっても所詮は組み合わせの問題でしかありませんから、
その折り合いをつけられない場合はいずれにしても上手くいかないでしょう。
　周りにも居るはずです。明らかに自分よりも酷いＯＣＤ潔癖であったり、
あるいは他の精神疾患であったりするのに、単に医者にかかったり治療しよう
とは思っていないだけで一応外から見ると普通の生活を営んでいて、それは
それで生活が回っている人が。
　そんなもんです。

>>238
言ってることは分かるが、ここは前向きに潔癖症を治す為のスレだよ？
このままでいいと思ってる人は潔癖症の本スレに行くのでは？
「俺は潔癖症は治すつもりはない。お前が俺に合わせろ。理解しろ」
じゃあやっていけないのでは？俺の経験では重症なら治さないと無理という結論。
結婚って本人同士だけじゃなくて相手の親戚との付き合いもある。
元嫁の両親はトイレに行った後、ほとんど手を洗わない人たちだったけど、
我慢できる？注意できるかい？
軽い症状なら235も悩まないでしょ。
選択肢を自分で絞りすぎというか、潔癖症を治さないと結婚生活は厳しいという
経験に基づく事実を言ってるだけ。
結婚する前に潔癖症を治すか治さないかなら治したほうがいいのは当然でしょw
ギャンブル好きでも酒乱でも同じこと。
馴れ合うのもいいけど、傷の舐めあいじゃこの病気は治らないと主治医も言ってたよ。

重度の潔癖で外にでるとき手袋２枚してるし家に帰ったら手洗い２時間かかります　　すごいつらい

治す方法は基本的に薬と行動療法だな。（PTSDからくる潔癖ならカウンセリング、ほか独自の方法もあるそうだけど）

だけど行動療法と言っても無理して我慢し続けるといずれ爆発して一気に症状悪化する
なんとか気分を落ち着け（注意を別の方向に持っていき）我慢ではなくスルー出来るようになれば治療が上手く行くと主治医に言われたが難しいもんだ。

人間もしかすると、身体の中のほうがバッチイかもしれない
だからシャットアウトしてもしなくても、同じな気がする

布団の上に蜘蛛が出た
糞されてないか心配
もう疲れた

なんで、潔癖症はキチガイ扱いされるんだろうね？
世の中が不潔な事で満ち満ちているんだと言う事実に
気付いてしまっただけの人間なのに・・・

人殺ししたいとか
女を犯したいとか

そういうのがキチガイであって
潔癖症がキチガイ扱いは腑に落ちないよね

「世の中が不潔で満ちているだって？
一番不潔なのはおまえだろうが」
っていう意味でキチガイ扱いされるんじゃね

あ、でも自分は飲食の仕事してるから
会社から指導されている手洗いや、
消毒に関する事を、難なく出来て重宝されてるよ
他の奴はいくら言っても出来ない・・・
「食中毒出したらどうしてくれるんだ！○○さんを見習え！！」
と・・・ここでは自分が保たれる・・・
清潔第一なんだから

だったら、ちっともキチガイ扱いされてないじゃないか。

自分はね・・・
でもみんな辛い思いしてるなぁ・・・って

で、職場でいくら言ってもキチンと手洗いや消毒しない奴が
世間では正常・・・って言う事実が腑に落ちないって事さ

ともかく、あなたは潔癖症を治す気なんて全然ないようだから、
ここはスレ違いなんじゃね

>>244
>世の中が不潔な事で満ち満ちているんだと言う事実
じゃなくて不潔な『気がする』事で満ちてるんだよ。
家族は平気だが他人は嫌だ。
おっさんは嫌だが可愛い女の子ならOKとかw
人間以外の動物には不潔なんて概念はないから。
無菌のおしっこでも俺たちは嫌だろ？

海外なんて日本以上に汚いからね。
風呂は週に1、2回なんて当たり前だから。
ニュージーランドでは食器を洗ったあとは水ですすがないんだって。
フキンで拭くだけ。水がもったいないから。
食品関係と医療関係の仕事以外はキチンと手洗いや消毒なんて必要ないんだろう。
地球環境のこと考えたら長い風呂や手洗いはもったいないってことになるし。

おっさんは嫌で女の子はOKでも、女の子でも週一しか風呂入らなかったら嫌…とか個人個人にまた線引きが違うしね。

普通の人と何が違うかって突き詰めたら、よく言われる「細かい、どうでもいいことを極端に気にしすぎ」に尽きると思う。

遅くなりました私は>>238です。


>>239
　まず、重症は治してください。

>「俺は潔癖症は治すつもりはない。お前が俺に合わせろ。理解しろ」
　これはあなたの理解かもしれませんが、私の理解ではありません。
世の中に合わせるのはあくまで自分です。

>元嫁の両親はトイレに行った後、ほとんど手を洗わない人たちだったけど、
>我慢できる？注意できるかい？
　私は他人の行為を我慢したり注意したりしません。他人は他人だと思っています。

>選択肢を自分で絞りすぎというか、潔癖症を治さないと結婚生活は厳しいという
>経験に基づく事実を言ってるだけ。
>結婚する前に潔癖症を治すか治さないかなら治したほうがいいのは当然でしょw
　あなたは少なくとも軽快させる必要がありそうです。
　それと、あなたには強迫性障害の不潔恐怖・洗浄行為とは別の何かを感じます。
単純に強迫性障害であるだけではないようなので、もう一度医師に症状の全てを
再確認したほうが良いです。

　最後に。
　治る　⇔　治らない　　という二択の中でもがいていては結果的に治りません。
　第三の道があり、それはは治る治らないにはこだわらないで寛解を目指す道です。

　これでも馴れ合いですか？。

>>252
馴れ合いだとか傷の舐めあいだとか煽って喜ぶ馬鹿はほっとこうぜ


医師のアドバイスと投薬で上手く行かない場合、
セカンドオピニオンとしてでカウンセラーに相談するのも一つの手だね。

>>252
>それと、あなたには強迫性障害の不潔恐怖・洗浄行為とは別の何かを感じます。
>単純に強迫性障害であるだけではないようなので
中傷はやめて欲しい。あなたが医者なら意見もきくけど、ただの潔癖症の素人に言われてもただの悪口にしか聞こえないよ。
別の何かって何？あなたはキチガイだとでも言いたいの？俺から見るとあなたの粘着もちょっと怖いよ。
何を意地になって怒ってるのか分からないんだけど？
ちょっと話がズレてないかな？
235は結婚とか他人と同居する場合、潔癖症だと不安だと言ってるんだよ？
軽いならそのままでも平気。ただ治したほうが生活しやすい。
重症なら治したほうがいい。
それだけの話じゃないのかい？第三の道とか難しい話はいいよ。

>>253
あのね。
馴れ合いだとか傷の舐めあいじゃこの病気は治らないと
言ってたのは俺じゃなくて医者なの。
強迫性障害専門外来を開いていて、
大学病院から強迫では有名な先生ですよと紹介された医者。
今まで何百人も治したって人。俺たち素人じゃないんだって。
俺が「強迫の患者が集まる掲示板によく行くんですよ」って言ったら
主治医がそう言ってたの。患者同士だとそのままで良いとか
ゆっくり治せばいいとかかばいがちになって治らないってさ。
馬鹿とか言って煽ってるのはお前だろ？
煽るなとかいうやつにかぎって逆に馬鹿とかアホとか言って煽るよな。
治すつもりがないなら本スレ行けばいいじゃないか。

何でメンヘルスレって自分とちょっと意見が合わないと
相手に馬鹿とか中傷したりして怒り出すんだろ？
だから周りから怖がられるんじゃないのか？
俺はネットで馬鹿とか中傷する言葉って言ったことないから
不思議だよ。匿名だからって言って良い事と悪いことがあるんじゃない？

最近毎日部屋に虫が出るようになった
毎日同じ虫が一匹出る…
自分の部屋で安らげない
疲れる…

>>254
気にするなよ。俺も治すつもりがないやつは他に行って欲しい。
238＝252は何者なの？
医療関係者でもないのに他人に『別の何かを感じます』
『単純に強迫性障害であるだけではないようなので、もう一度医師に症状の全てを
再確認したほうが良い』なんて完全に誹謗中傷でしょ。
数回の書き込みで相手の他の病気が分かるなんてエスパーかよ。

>治る　⇔　治らないという二択の中でもがいていては結果的に治りません
なんて素人なのに断定してるけど、素人がいい加減なこと言わないほうがいいんじゃないの？
それであなたは治ったの？って逆に聞きたいよ。

ひでえ自作自演だな。一生やってろクズニート。

>>258
俺は254じゃないぞ。信じないだろうけど。
この病気で今は会社休んでるからニートっていえばニートかもしれないがw
ID:mBZfXRS6は潔癖症の本スレ(974)では優しい口調でレス書きこんでるのに、何でここではそんな口調なの？二重人格？？
自分と意見が違うからって人によって態度を変えるのは感心しないなぁ。
みんなそうだけど他人に八つ当たりして悪口言っても誰も幸せにならないよ。
スレタイ通りに前向きに頑張って前向きに潔癖症治そう。

自分は潔癖症なんでしょうか？

1.その他大勢が触るようなドアノブなどは、本当はハンカチやタオルを当ててから
触りたい（でも、それやると変人扱いなのでできない）

2.ポテチなどのお菓子を素手で食べない（箸で食べます）

3.その他大勢が触っている物を触った後は、すぐさま手を洗いたい
（たとえば、セルフのガソリンスタンドの給油など）

リアルではぶっちゃけられないので、教えてください

携帯から失礼します。
洗濯機で聖域で着る服とカレーのついた服を間違っていっしょに洗ってしまい、聖域で着る服だけでさらに２回洗ったのですが、まだカレーがついているようにかんじます。もうついていませんよね？誰かに理論的に説明してもらええれば大丈夫なように思うのですが。
ちなみにカレーは汚いと思っているわけではなく、服等につくのが嫌なだけです。

で、その聖域の服にカレーついてたのか？
ついてないんだろ？
じゃあついてないじゃん。

前向きに治したいなら、誤ってカレーの服と聖域の服を一緒に洗ってしまっても、見た目にカレーがついてなければ自分自身で「大丈夫」と言い聞かせよう。
現物を見てもいない他人に大丈夫確認すべきではないよ。
イライラするだけの愚痴の類は本スレへどうぞ。

　　　　　　　　　　▂　　　　　　　　　　　▂　　　　　　　　　　　 ▄ 　 ▄　 ▄ 　▄
　　　◢░　　　 　　▄▀　　　　　　　　　　　 　▀▄　 ░◣　　　　　　▌▐▄▀　▌▐▄▀
　　▐░::　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　░▍　おまいたちここクソスレだからさ。ニゲレ。
　 ▐▓░::　　　　　　 　　 　▄ 　　 　　　　　　　　　　　░▍
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　 ▐▓▓░░░::░:::　　　　　　　　　　　　　　　 　:::░::░▓▍ ▊　 ▋
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　　　▀█▓▓▓░▓░░::░:::░:::::::░::░░░░░▓░▓▓▓▌ ▄▅▀

不安に耐えればいいのは分かるし、それで良くなる事も知っている。
とりあえず、あれは大丈夫か、これは本当に大丈夫か。そういう事を考えるのを極力避け続けてきたら
最近記憶力が低下してきたような気がする（不安の元凶を無意識に封印している？）。
このお陰で過去の不安に悩まされる事はなくなったが、これが本当によいのかどうかは分からん。

実際、環境の中で本当に清潔な所なんて滅多にないし、本当に不潔な場所も思うほど多くない。
大半は清潔と不潔の狭間（綺麗ではないが、汚くもない）。潔癖症はこの狭間が殆ど無い気がする。

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　潔癖症なんて病気はねぇよ。不潔恐怖・洗浄行為だろ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|　　　この鮭の切り身やるから本スレか強迫性障害スレに帰れよ
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､--　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　>>1が早く閉鎖病棟に入院しますように。
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
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　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

次から次に汚染恐怖に取り付かれてどんどん酷くなっていく
どこかで断ち切らないといけないが、薬が効いてくれない、我慢して時間が経っても不潔恐怖が薄まらない
もがいてもがいて悪化して、底なし沼にはまっているような気がする

もう森田医療とかに入院した方がいいのかな…

その前に森田療法スレへ

自分は一日に5回以上掃除機をかけないと気が済まない極度の潔癖症です。
家の中で髪の毛一本でもおちてたら掃除機かけてしまうんです…
人がおろうが夜中だろうがお構いなしに掃除してしまいます…
ちょっと自分でもやりすぎかな…とか思ってるんですが
不安の感情が湧き上がってきて…
家族が精神的にまいってるみたいなんですが・・・・
どうしたらいいんでしょう…
本気で悩んでます
自分神経症なのかもしれません…

毛なら拾って捨てろよ
掃除機のヘッドの方が汚いもの押し付けて広げてるのに。

掃除機は一日一回でよいです。人によっては週一回の人もいます。
あとは、目に付いた所をコロコロとかモップとかで掃除しとけばいいです。
髪の毛の数本やチリの少々よりも、新しい体験とかのほうが大事です。

ドライクリーニングに出せません。なので、全て家の洗濯機の
ドライコースで洗っています。ジャケットとか、風合いが変わって
台無しです。皆さん、どうされていますか？

自分も洗濯は他人に任せられないので自分でします。家族にやってもらうのもタオルとパンツ一緒に洗われたりで嫌なのに、どう扱われてるかわからない業者に洗われるなんてとんでもない！って感じで。

とりあえず衣類を買う前に洗濯表示を確認して、丸洗いできる生地の物しか買わないです。
前向きに治すスレ的にはあまりよくない解決法だけどね。

>>271
>>272
気持ちが少しスッキリしたような気がします。
ありがとうございました。

>>273
クリーニング店で働いている者としても
ご自分で洗濯される事をお勧めするよ

自分は綺麗好き、って程度だけど
クリーニング店の一緒くたの洗い方には閉口した
水洗いする物なんかの水は真っ黒になるまで使うし
洗浄力はあるらしいけど、見たら嫌になるよ

ま、何でもそうだろうけどね〜
裏を見たら大体そんなもんだろうよ
飲食業とかでもね〜

>>274さんの様に

＞衣類を買う前に洗濯表示を確認して、丸洗いできる生地の物しか買わない

これが正解です

>274、276
ありがとうございます。そうですね、丸洗いできる服だけを
買うようにします。潔癖症だとおしゃれの幅まで狭くなって
しまい、本気で治したいと思います。

他にも、試着ができないんですよね。試着室に入れない。
靴を脱いで不特定多数の人が入ったところに、どうやっても
入れないんです。また、新品の服も試着できないので、
メジャーで測ってもらって、だいたいで購入。帰って即、洗濯します。

皆さんはどうしていますか？

おしゃれの幅･･･とても狭まるよね。
私はどうしてもサンダルやミュールが履けません。
認知行動療法で、ブーツオンリーからなんとかスニーカー、パンプスまでは
こぎつけたんだけど･･･。
これで可能な格好なんてたかが知れてるよ･･･Otz。
なんか、不安の項目のトップになると、急に克服（暴露）が難しくなる･･･。

革製品やウールの衣類は洗えないのでいつも安っぽい恰好になる。

連休中引き篭もってるとストレス感じなくって
連休明けに仕事行きたくなくなる

家から出ないこの幸せをもっとかみしめて

いたい

さっき家にゴキブリが出て殺虫剤で倒したんだが、
問題はゴキブリがウロウロ歩いていたフローリングの床なんだ。
ゴキブリが歩いていた床をクイックルワイパーで拭くべきなのか…。
畳や絨毯だったら拭くのは無理だから諦めるし、
クモとかコバエ程度なら最近は拭かないで我慢してる。
ただフローリングの床にゴキブリだから迷ってる。
普通の人は拭かないのかな？
みんなだったらどうする？意見を聞かせて欲しい。

理屈を言うと、一匹のゴキブリは部屋のどこを通って出現したか分かる
わけではないし、もしかしたら壁の隙間を通って布団を這っていつも座る
定位置を通ってフローリングに出現したのかもしれない。だが、もはや
分かるわけがないんです。

ので、基本は殺虫剤で処理して捨てたらそれで終了。


気になったらゴキブリがいた周辺の床だけでも掃除しとけばそれでいい。

じゅうたんの上なら諦められるなら床も諦められるんじゃね？
自分ならそう考えるけどな。

それにゴキブリ＝汚い虫という思い込みがあるのはわかるが、ゴキブリ＝バイキンではない。
ゴキブリだけでなくたいがいの虫が歩くところを選ぶわけもない。
つまりゴキブリ以外の虫も汚いってこと。
確かにゴキ風貌はいかにも不潔だけどね。

>>283>>284
意見ありがとう。
一日たったら気にならなくなったよ。
我慢すればよくなるって主治医の言ったとおりだ。
今はゴキブリがうろついてた床も素足で歩いてるよ。
後は部屋の隅で死んでるゴキブリの処理だ…。
割り箸でつまんで捨てるしかないな。怖いorz

>>285
割り箸でつまんで捨ててるよｗｗ

自分はゴキや大きめの虫などを捨てるときは、カレンダー等で棒を作り、その先にガムテープの粘着面を表に貼った物で捕獲します。

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　　▐░::　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　░▍　おまいたちここクソスレだからさ。ニゲレ。
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kebichan55で検索してみてください。
精神科について、有益な情報が得られます。

>>286
何とか割り箸で捨てれたよ。

>>287
その方法は俺も考えたんだけど、
途中でゴキブリが落ちたらパニックになりそうで…。
コバエやクモなんかはガムテープで捨ててるんだけどね。

>>290
良かったね！！

そうそう、ガムテープも使う〜
でも、ゴキは表面がヌルってしてそうだから
（殺虫剤で退治した後なら特に）
割り箸がベストだね

何故目に見えない、あるかないか分らない存在にここまで脅かされねばならんのか
頭でおかしいと分っていても、不潔や不快感から洗ったり掃除しないと気が済まない

過去の見えない汚れ（と思い込んでいるもの）にいつまでも振り回されるのはいい加減疲れた
どうやったら無視できるようになるのか
皆さんはどう克服されましたか？

克服してないからここにいるんじゃないのか

とりあえず潔癖症のジレンマを自分だけでなんとかするって難しいと思う
外部からのメス、月並みだけど病院とかカウンセリングが最適だと思うよ

>>292
洗浄願望を我慢する時間を30秒でも1分でも長くしていく習慣をつける

早寝早起きすればよくなると思っていた俺が馬鹿でした。
といっても早寝早起きは今日だけだけどね。
直せるものなら直したい・・・。
水道代が高そうだからね・・・。

それに最近はエコエコうるさくて節水してCO2を減らしましょうってCMが流れてるからね。
俺たち潔癖症者は地球にとっては悪なのかな・・・。

電車で人とからが触れたりするのがとても苦痛で、電車乗りたくない。
人の多いところにも行きたくない。
自分の部屋が唯一の安らぎの場です。

この症状なんとかならないかな

電車で人とからが触れたりするのが　→　電車で人と体が触れたりするのが

潔癖症の事が解った
あなたたちは汚い事に集中しすぎです
そんなに汚い事を細かく考えてたら私でも気持ち悪くなります
普通みんなは汚いものはあまり見たくないから見ないようにしてるんだよ
汚いものをずっと見て考えてたら気持ち悪いの当たり前だとおもうんだけど
その時間を綺麗なものに集中してみたら？
空が綺麗とか花が綺麗とか
好きな色とか好きなものとか

すげー言い方むかつくけど一理ある
楽しい事好きな事してるとかなり強迫行為が軽減するし

夏の風物詩、プール、海、祭、花火、
潔癖症と鬱でここ5年間以上家に篭りっきりで、青春を、夏を、まったく無意味に過ごしてきた

今年で20代最後の夏、
不幸中の幸いか無職で時間はある、貯金していたので少しぐらい自由に使える金も有る
何か、今やっておかないと後々後悔しそうな気がしてならない
そこで暴露療法を兼ねて、調子の良い日に外に出てみようと思う

現状ではかなり厳しいが、もし花火大会や祭に行けるなら行ってみたい、久々に屋台で何か食べてみたい、
上で言ってる、楽しい事を、きれいな事を、何か見つけて集中して嫌な事を忘れて笑って楽しんでみたい
失った青春を少しでも取り戻したい！

>>300
俺も今年で20代最後の夏だよ。
同じく潔癖症と鬱で1年半家に引きこもってた。
年内に会社に復帰しないとクビになっちまう。
潔癖症なんかの為に青春失いたくないよな。
時間は誰も待ってくれないんだ。
俺も負けずに頑張る。お互い頑張ろうぜ!

さっきゴキブリが出てテレビやテレビ台を這って部屋の隙間に逃げていった。
明日ゴキブリホイホイを仕掛けるとしてゴキブリがくっついた。
テレビやテレビ台は拭くべきなんでしょうか？
自分はすごく汚く思えて素手じゃ触れません。
普通の人は気にしないんですか？

>>302
気持ちはすごく分かる。
俺もゴキブリが出て床をはってたので
主治医に聞いたら普通は拭かないと言ってた。
食卓以外は我慢しよう。

>>303
ありがとう

皆はボーリングって行ける？
あれ靴交換しなきゃいけないんだよな・・・

ここは前向きスレだから行けるようにがんばろうとしか書けない

>305
どうしても行かなきゃ行けない時は、捨ててもいい靴下はいて、
洗えるくつ（クロックスとか）履いて行きます。プレー終了後、
靴を履き替える時に靴下を脱いで、トイレのゴミ箱等に捨てて
しまうか、人目があるなら、我慢してそのまま靴を履いて、
帰宅後に靴下捨てて、靴洗って、アルコール消毒します。

風呂場の窓を開けておいたら蛙が入ってきて風呂場の壁や浴槽の淵を歩き回った
普通はシャワーで流して終わりですか？
俺は石鹸つけたタオルで洗わないと気がすまないんですが

>>308
糞尿してなければ水洗いで無問題

不潔恐怖の(が回復された)方、
どうゆう事(ERP(暴露反応妨害法(行動療法)))をして回復に至ったのか具体的に教えてくれませんか?
そしてそれは何を元にしたのか?(医者等の指示?)
聞くところによると、便器に手を突っ込んだとか、便器についているうんちょを自分に擦り付けたとか、鳥の糞を手につけ次に体につけたとか・・・・。
　後、医者・臨床心理士(カウンセラー)との関係は?

>>307
水洗い（or洗剤洗い）だけでなくアルコール消毒してる時点でキチガイ行為だな。
せっかくがまんして靴履いて帰れてるのに最後だけ残念だ。

>>37
某クリニックに行けば集団でやるらしいよ。

>>312
名古屋のか？

>>313
yes

アメリカ人は靴履いたまま家に上がる
靴のまま歩いた床に座る時や立ち上がるときに手をつく
それでも全然平気
日本人が潔癖過ぎるだけ
全然大丈夫
そう思うことにするか悩み中

イスラム教徒は地べたでお祈りするしね。
日本の玄関で靴を脱ぐって文化が潔癖を発生させやすくしてるのかもな。
家の中＝聖域
みたいな感じで。

でもアメリカとかでも多いと思うよ。潔癖症の主人公の映画とかドラマとかある位だし。
アガサ・クリスティ原作「名探偵ポワロ」のポワロも凄い潔癖症だよ。機会があったら見てみて。でも共感してしまうからこのスレ的にアウトか…

475 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/10(日) 08:59:02 ID:r6uzx26p
マジレスするよ！
心理学者（自称）の俺っちがマジレス！
・スポーツクラブに通う
・アロマセラピー
・朝食は喰う（朝は朝食シリアル＋牛乳＋ハチミツ）
・バランスのよい食事（カロリー・ビタミン・ミネラル・食物繊維）
・規則正しい生活リズム（早寝早起き）
・ハーブティー（なるべくオーガニック）
・潔癖症ノート（必ず症状を細かくノートに書く）
・茶道（抹茶に多く含まれるテアニンという成分をとるため）
・「物は使えば必ず汚れていく」この当たり前な考えをつねに胸に入れて
これで3ヵ月で直る。必ず直る。
薬は飲まないやり方で治すにはこれしかない。


潔癖症スレのコピペだけど意外と参考になるかも
特に
・潔癖症ノート（必ず症状を細かくノートに書く）
は認知行動療法と同じだからな

自分の部屋掃除してみた

http://web2.megaview.jp/imageout.php?m=org&ty=1301&pt=g1%2F20080514%2Fimg%2Fxgygcfey8165510.jpeg&ctv=17&v=472537&t=7777291&l=81655&ds=53676871
-

近所にショッピングセンターがあるんですけど、そこのショッピングセンターの入ロ
入ってすぐにトイレがあって、男子便所が小便のハネが飛んでて汚ないんです。
それをふんづけて歩く人がもちろんいますよね?
入ロ入ってすぐの場所にあるので、外からの風で地面についてる小便が飛んで体に
つくような気がします。
ついたりしないですよね?

>>320
向こうのスレ行けよ。
もう来ないんじゃなかったのかよ。

潔癖症を治そうとする理由が潔癖症
余裕がほしいところ

クリニック行ったら受付のお姉さんたちに
｢掃除機をうっかり触ったら何回手を洗えばいいんですかね？｣と切実に聞いてる兄さんがいて
潔癖症の方たちも色々大変なんだろなとおもた
受付のお姉さんたちは笑顔で｢私は掃除機を触ったくらいじゃ手なんて洗いませんね〜｣なんて言ってたけど
漏れなんかワンコ四匹と暮らしててたまに部屋に乾いた犬のウンコとか落ちてて間違って手で掴んじゃったりしても平気だけどな

ワンコの糞つかんでも平気な人はなんでこのスレに来てるの？
クリニックって書いてあるから精神疾患のある人なんだろうけど。

いや通りすがりなだけです
パニック障害でクリニック通ってて受付でたまたま人に聞こえる声量でそういってる人がいたからちょっと気になっただけで

住人じゃないのにカキコしてすんません

いえいえ住人じゃないから書き込みしたらダメという決まりはないし。こちらこそすみません。
パニック障害もつらそうですよね。
こういう病気は世間に理解ないからお互い大変だね。

それより精液野郎と小便小僧がお互いに「精液さん」「小便くん」とキャラ設定して呼び合ったり名乗ってるのがなんか笑える。
深刻に悩んでるのにごめんね。
でもほほえましくて嫌いじゃない。

>>323
それ俺かもw
主治医の許可もらって毎回受付の女性に質問してる。
こんな時は手を洗いますか？こんな時は捨てますか？とか。
主治医だけの意見だと一人の意見にしかならないけど、
受付の女性2、3人も同じ意見ならほぼ世間の常識になるしね。

猫のゲロを処理したあと、何回手を洗えば綺麗になる？

しらん

>>310
レスが無いとこ見ると皆、行動療法してないんだな。
薬物療法のみなのだろうか?

>>330
おれは行動療法してるよ。薬は合わなくてやめた。
でも便器に触ったりはしないよ。
少しずつ克服していく感じ。
主治医にこれは手を洗っていいか?こういう場合はどうしたらいいか?とか。
今まで石鹸で洗っていたのを水洗いで我慢してみるとかね。
といってもなかなか治らない。本当は思い切ってやらないといけないんだろうな。

>>253
俺はセカンドオピニオンというわけではないけど、
無料の電話相談カウンセリングに電話してカウンセラーに話したら、
一人の方からそれは自傷行為に似ている。
原因は強い自己嫌悪にある、と言われました。
確かにそうかもしれないな、と思いました。
だってこんな自分大嫌いだもん。確かに自己嫌悪強いし。
で、自己嫌悪を直していくには３年くらいかかるんじゃないですかと言われた。
長いな・・・。そんなにかかるなんて・・・
カウンセラーの方は今までその倍以上の年数に強い自己嫌悪を抱えてきたんだから、
３年くらいなら短いじゃないですか、といわれたが、やっぱ長いよ・・。
でまだまだ自己嫌悪はなくなるどころか強くなる一方だし・・・。
どうすれば自己嫌悪は弱くなるんだろう・・・。

>>331
思ったのですが、思い切ってやると少しずつやるの二つのコースがある
といことなのかな?

>>331
石鹸洗いを水洗いに出来るなんて凄い進歩じゃないか！


同じく何種類か薬を飲み続けても一行に改善されなくて
行動療法をちみちみやっていましたが、自分の行動外でのショックな出来事が多すぎて
度合いが何度も跳ね上がって最悪の状態になり引き篭もりに。
また家族とのすれ違いで家族は良かれと思ってやったことが悲しいかな自分には悪化の原因となって
最近では泣いて喚いて狂って落ち込んで物に当り散らすなどなど家庭崩壊の危機に。

とうとう医師から自宅療養から入院にしますか？と言われました。
近場の入院施設の情報が良くない評判ばかりで、大学病院だと医学生たちの臨床試験の実験台とか散々んな扱いで入院拒否。

セカンドオピニオンとして臨床心理士の方と、主治医のアドバイスと家族の相互理解が最近上手く行き始めて
改めて自宅療養することになりました。
一進一退の攻防ですが、少しでも良くする為に焦らずマイペースで治療する事にしました。
あとは「割り切り」をいかに使えるかですね。

>>334

自分の行動外のショックな出来事って具体的にどんなショックなこと？

>>333
二つのコースというか自分のやる気次第ってことじゃないかな。
主治医には訪問診療をすすめられてるんだけどなかなか思いきれない。
訪問診療だと自分の大事にしてるものに医者が触ったり、
手洗いやお風呂をを途中でやめさせたりするんだって。

>>334
石鹸洗いを水洗いってのは全部じゃないよ。
トイレで大をしたら石鹸で洗うし。
例えば小さな虫をつぶしたら今までは石鹸だったんだけど水洗いにしたとか。
俺も主治医に入院しますか?と言われてるけど、なんとか通院で治したいと思ってる。
おれの場合は会社に復帰しないといけないからマイペースにやってられないんだ。
お互い頑張ろう!

割り切りは一番効くって、克服した友達が言ってた。
彼女は「汚染恐怖＆病気になったらどうしよう恐怖」だったんだけど、
なったらなったとき考えようって思うようにして、努力したって言ってたよ。
私は同じ汚染恐怖だけど、ただ単に「汚くなるのが嫌恐怖」なので、
ちょっと方向が違うけれど、きれい汚いのどっちかじゃなくて、中間の、
きれいでもないが汚くはない的な割り切りをするよう心がけてる。
汚い！って観念にとらわれてるのを気にならなくしていくのはとても難しいけど、
がんばらないとね。

>>336
訪問療法良いじゃない。
それすらやってない医療機関ばっかだからさ。
病院・カウンセラーの役に立たないアドバイスなんていらないんだよ。
ちなみにそれどこ?
地方だけでももしよかったら教えてくれませんか?

治ってみると正直真っ只中だったときのことを思い返す余裕が出る。
ああ、何にも実質上危険じゃないのにバカみたいに気にしていたなと。

だから、実質被害がなきゃいいんだよ。普通に生きてればなんでもない。

考え方云々より、あの押し潰されそうな不安感が耐えられないのでは?

>>338
東京だよ。
強迫性障害の治療では有名な先生だと紹介されたんだ。

>>339
あなたは治ったんだね。
良かったらどうやって治っていったか教えて欲しい。
俺も治したいんだ。

不安感と、汚いという決め付けがぬぐえない。
薬を飲んでも、汚いと言う観念は消えない。
苦しいけど不安も観念もスルーするようにしなければ治らないんだろうか。

>>341
一時はもう一生治らないんじゃないかと思った。
だけど、332とか337とかにあるような、自己嫌悪、割り切りというやつが
結構キーポイントだね。
だいたい、無理して治そうとしても余計抵抗が出てきて逆効果。
この症状の元は、ちょっと考えればわかることだけど、深層心理的な根っこが
あるはず。そいつをどうするかカウンセリングやら瞑想やら朝散歩とかゆったり
時間を取って自分の過大に向き合うとことと、どうしたら元気になれるかという
自己実現的な行動を起こし始める。そうすると
「掃除や汚染妄想ばかりしている時間を自己実現のほうに使わないなんて
なんておろかなことなんだ！」という「時間」の惜しさ思考が起ってくる。
そうすると、極端に言えば（実際はないのだが）「手洗わないでも多分病気にもならないし
いいや」とか「人のはいたスリッパやらいすやら利用したけど、別に病気になるわけでないから
いいや」それよか時間を有効利用しなきゃという考えでもって行動し始める。
99パーセントは大丈夫だろうと（もしかすると1パーセントくらいは病原菌もらうかもしれないが
風呂はいってねりゃいいことだ）
おれの場合それは楽器の練習っていう事だった。

なにより大事なのは、表面的になんとか療法だとかそういうのじゃなく、
心の内なる欲求やよりよい人生という方向に思考が向いていくかどうかみたいだね。

>>343
要するに自己嫌悪を良くするような心理学本とか自己啓発本を読めってこと？

菌や病気になるといった汚染恐怖は大抵割り切きれたけど>>337のいう
>同じ汚染恐怖だけど、ただ単に「汚くなるのが嫌恐怖」
これはどう足掻いても収まらないし、それどころか日々悪化しつづけている

生理的な嫌悪感やトラウマからくる不潔、汚染意識はちょっとやそっとじゃ割り切れない
カウンセリングしても矯正できない、不潔と感じた人の吐く息ですら嫌悪してしまう為散歩もできない
瞑想しても、趣味に打ち込もうとしても、周りに不潔な出来事が多く逆に汚れへの被害妄想に取り付かれる
どうしたらいいものか…

>>345
そう、本当にそれは困る。
できればずっと清潔できれいなまま汚れないままいたいが、それはこの世の中じゃ無理な話だ。
ハワード・ヒューズだったか、家政婦を雇って食器とか全て洗わせたりいろいろ掃除してもらったりして
きれいに完璧な清潔を試みたが、それでも耐えられなくなり最後には日光がばい菌を媒介するのではないかと恐れ、
カーテンを閉め、スイートホテルの最上階で真っ暗の中で無菌室状態を作り引きこもって身動きが取れなくなったと言う。

こういう実例があるから、完全な清潔というのは存在しないんだね。
で、汚染恐怖に負けていると深みにはまりハワード・ヒューズのようになってしまう。
どこかでこの世の中は汚い物だらけだと、割り切るようにならなきゃいけないんだな。
担当医も同じようなこといってた。
まあ、それが簡単に出来れば、苦労はしないわけだが。
俺はゲームをしていても気になるから困ったもんだ。
でも俺は、恋愛も結婚もしたいから完治は無理としても日常生活に支障が無いくらいまでは寛解するぞー。
そのままでいいんだよ、と自分に言い聞かせる事にします。

>>344
何か好きなことはないのか？単純に趣味でもいそしめばどう？
別に本なんて読まなくたっていいしその手の本はかえって混乱する。
どうせならまったく関係ない小説などを興味本位で読んでみる。
その際、図書館で借りたやつなどを我慢して付き合ってみて、最後まで読みきれたら
また自信になるだろう。

>>341
へー東京でも訪問療法やってるとこあるんだ。
病院名出すのは無理だよね?

>>347
ゲームやってても気になっちゃうんだよね。
あとその時は気になってなくても後から考えて気になってしまったり。
そういうのもおかしいって父親からは言われるね。

まあ自分の部屋には何十冊も心理学や自己啓発本があるが、
買って手に入れたら満足してしまってろくに読んでない。
というか、野球の本意外は活字の本は全部そうな気がする。
漫画なら、楽勝で全部読むんだけど。
小説は、あんまり好きじゃないな。歴史本とかならいいけど。

>>343
サンクス。参考になったよ。
俺の場合、風呂が3時間とか手洗いが30分かかるんだが、
洗い残しても死なないし病気にもならないし何も起こらないと割り切りたい。
確かに時間がもったいないよね。
治った人がいるってだけで希望が持てるよ。ありがとう！

>>348
病院名はスマン。
検索すれば出てくるよ。

>>345

seiketuさんの場合は一日一本男のチン○をくわえるのが一番の行動療法。
毎日そうやって訓練したら必ず治るよ。

くわえても、口じゃなくて手が汚れたりするのが嫌なんじゃないの。

>>346
このままいくと冗談抜きでハワード・ヒューズみたいになってしまう、そんな環境作れる金無いしなんとかせねばw

完治は同じく無理だと思うけど、病気と付き合いながらも仕事して趣味もそれなりに楽しみていた頃までには戻したい
欲を言えば同じく恋愛も結婚もしたい
なんとか割り切れるようにお互い頑張ろう！

>>351
どうしてこういったスレでそういった悪い冗談をいえるのか。
強い憤りを覚える。
お前のような奴は潔癖症を直す気とかないだろ。
そうやって他人を煽ったりからかうことしかできないなんてかわいそうな人間だね。
そうやってまた勝手にあだ名を付けるし。
そういうのが悪い癖だよ、強迫住人は。そういうのも強迫の一種になってるんじゃないの。
だとしたら、あなたもさっさと直したほうがいいよ。

>>353
これこそまともな前向きレス。このスレにふさわしい。
お互い頑張りましょう！

おまいら、明日の食べ物に困ってるわけでもないだろ？

恵まれてるのに顔ぐらいでグダグダ言うなよ！

ここ読んで自分も病気だと分かりました。
シーツは毎日交換しなきゃ安眠出来ず、
一度使ったタオルは二度使えず、いつも母から洗濯物が増えるからやめてと叱られます。
また、先日親戚の子が泊まりにきたのですが、その子が帰った後、無性に部屋が不潔になったと感じて、フローリングの床等を狂ったように消毒しちゃいました。
普通じゃないですよね。

やりだすと止まらん。
体が発熱してウザイ。

今までバッグ使えなかったけどおもいきって買ってみようかと思ってる
勿論、洗える素材でだけど・・・

ずっと触れなかった顔が最近ましになってきた。
風呂場で体ふいて最後に顔ふいたタオルを洗濯機にポイｯてしたあとハンドソープであらわなきゃだめだったんだけど、あらわなくてすむようになった。
顔ふいたあと、手すっごく洗いたくなったけど我慢して着替えて居間にきたら普通にパソコンさわれた。


いつか顔もダイレクトに触れる日がくるかな･･･くるよな。

>>359
なんで顔触れないんだ？
顔が痒かったりしても我慢するのは辛くない？
俺は足に触ったら手を洗わなければダメなんだけど、顔は気にならないなぁ。

今までは大き目の物を持ち運ぶ時は、いつでも捨てられる
コンビニのビニール袋を使ってたんだけど、流石にみっともないんで
潔癖になって以来初めて通常サイズのバッグ買ってしまった・・・

洗えそうなのを探してたけどﾃﾞｻﾞｲﾝとの兼ね合いもあって見つかりそうも無いんで
結局普通の洗えないの買っちゃったよ。
最近症状マシになってきたとはいえ、汚さないように使うのは神経磨り減るだろうなぁ・・・

強迫性障害スレで書かれていたけど

>自分だけが清潔だという気持ちを捨てること。
>強迫の人同士で清潔感を競い合っても無意味だということ。どっちも清潔なのは恐らく間違いない。
>結局は他者の存在を認めること。

見た目や異臭などであからさまに不潔な人は別として、普通こういう考えに持っていかないといけないんだよな
しかしそれが難しい・・・

ごく普通の一般人に対して汚いとか思ってるわけじゃないし
自分が特別清潔だとか思ってはいないけど
学校や職場、身近に一人は必ずあからさまに不潔で汚い人っているでしょ。

結局そういう奴のせいで、そういう奴が触れたモノ→そのモノに一般人が触れる
→間接的に汚れが無数に広まっていくイメージが出来ちゃうんだよね・・・
勿論、間接的に触れたからといって実際物質的に汚れが付着したりは無いと
頭で分かっていても、精神的な嫌悪感は簡単に拭い去れない・・・

なるべく、気にしないように心がけても、トイレで手を洗わないとか不潔な人を目にする度に
また振り出しに戻ってしまう・・・
潔癖症について自分が異常だと認めたくはない。最低限のモラルすら持ち合わせてない不潔な人間が悪いのだと思ってる。

トイレで大を済ませても手を洗わない。
耳の中に耳垢がおもいっきり溜まってる。
頭のフケが凄い。
異臭がする。
風呂に何日も入ってないと恥ずかしげも無く公言する。

このような人間が身近にいた時、潔癖症にならない方がおかしいと思うんだけどな・・・
っていうか、どこにも一人はいるでしょ？こういうゴミ屑。
発展途上国の人ならともかく、先進国の人間で有得ないだろ。てめーは原始人かと。ホント死んで欲しい。

俺多分潔癖症だけど風呂は毎日入らないし耳糞も溜まってるよ

>>364
潔癖症になるとその人を避けるは違うと思うよ

>>364
イライラするのは分かる。
俺が潔癖症になったのは職場でトイレ後に手を洗わない人を見てからだから。
でもこのスレは『前向きに潔癖症を治すスレ』だ。
不潔な人間が悪い、俺は悪くないじゃ治らないだろ。
治すつもりが無いなら本スレで愚痴ったほうがいいよ。

あと先進国の筈のアメリカでもトイレ後に手を洗わない人は多いらしいよ。
フランス人は週に1、2回しか風呂に入らないし。
そもそも体臭を隠すために香水が出来たらしいからね。
第一、海外だと家でも土足なんだし、発展途上国も先進国もないよ。

過去と他人は変えられないが、未来と自分は変えられる

本スレって治す気が無い人が愚痴る場所なのですか?

そうだよ。
潔癖が正しい、他の人が汚すぎる。
あんな不潔になるくらいならこのままでいい。
っていうひとの集まり。

でも潔癖の人に触られると手を洗いたくなる人も多いってはなし。悪いけど手つきとかで汚れてそうに見える。
他人をバイキンのように扱う人は同様に扱われるのでしょうかね。

私は潔癖症です｡心療内科で薬を処方されてます｡
私の場合､自分が清潔であればOK！自分の所有物が清潔であればOK！なのです｡
だから他人の不潔な行為は平気｡自分で不潔な行為(例えばﾚｽﾄﾗﾝなどでﾊﾞｯｸを床に置く)などをしてしまうと､私自身と私の所有物が全て汚染されたぁ-と感じ
車 服 ﾊﾞｯｸ 携帯 靴 自分の部屋 自分自身をｷﾚｲにする為に何時間も掛けて掃除をしてしまいます…｡
疲れます(-ω-)

＞車 服 ﾊﾞｯｸ 携帯 靴 自分の部屋 自分自身をｷﾚｲにする為に何時間も掛けて掃除をしてしまいます…｡

前向きに治したいならこれがキチガイ行為ってことだけは忘れるなよ。

よく何時間も洗う〜って見るけど治す気は無いのですか?
かく言う自分もそうなんですけど、それじゃあまともに生活成り立たないと
思うんですけど、更にはひきこもりにすらなるのでは?
つか治った人いるのですか?
たまたまこのスレには存在しないだけ?
あんまり体験談見ないけど。

>>374
治ったら潔癖症のスレにはこなくなるだけだよ。
俺だって治ったらこないと思う。思い出したくないからね。
うちの主治医は100人以上治したと言ってたよ。強迫性障害専門の医者なんだけど。
人によるけど毎日何時間も風呂に入るような重症の患者でも、
二週間で治った人もいるってさ。

>>360昔近寄るだけで気持ち悪いヤツに顔ぶったたかれたことあってそれ以来触れなかったんだ。バカみたいだけど。


それよりもみんな聞いてくれ、こないだつらかった部活をやめたあと何日間かして顔が触れないのなんてばかばかしい、あんなきもちわるいやつのためになんでこんななやんでんだって思いだして、思い切って風呂で行動をおこしてみた。
顔を洗ったあとに手をいったんあらうんだけど、その日はそのまんまシャンプーで髪洗えた。
そして風呂上りに顔ふいたタオルで全身ふいても大丈夫だった。
枕にかおがくっついてもきにならなかった、むしろ嬉しかった。


たった一晩でもう顔普通にさわれるしずっと汚いって思ってたつくえも使えるようになったんだ、本当に不思議でしかたないけど、これから一日に何回も顔洗う事だってメイクだってできるようになうんだって思うとすごく生きる希望がわいてきた。
薬も5月まで一ヶ月ほどつかってたことあるけど、3ヶ月飲んでないし病院もいってないのになおったんだ。
大丈夫だっておもったときに洗わないですごすと案外いけるもんだよ、嘘みたいと思うけど実証者がここにいる。

かなり嬉しくて全然まとまんない文章だからイライラさせたらごめん。
なおらない病はないんだって言いたい。

＞＞376　おめでとう！その勢いでガンガレ！

嬉しいのは良いけど改行してくれ

昨日物干しに一匹の蚊が飛んでいて、洗濯物を干し終わった直後から、あの蚊がキレイにしたばかりの衣類に血をつけるんじゃ？という不快な強迫観念に襲われました。蚊の当たった衣類は特定できないし、でも全部最初から洗い直すのは大変だし。

かかりつけの先生からは、不安は最大時以上には上がらないと教わったのを思い出してイライラを耐えた。この時に気をそらせられたらいいのだが、気分転換する気にもならないよね。
だけど一晩寝て起きたら確かに不安は下がっていた。
あの不安最大時のイライラに耐えられず、強迫行為（洗い直し）をしていたら、きっとこの件はクリアーできなかっただろう。乾いた衣類を取り込む時、少し違和感・不快感はあったが振り切ってたたんで引き出しにしまった。

良い意味での諦めだが、不安を耐える、やり過ごしてそのことは忘れるコツみたいなのはわかったかも？これも進歩だよね？

長文スマソ。

>>376
>>379
二人ともよく頑張ったよ！
不安は最大時以上には上がらない、徐々に下がっていく。
だからとにかくしばらく我慢してみる。
これを実践していくことが治す為の道だよね。
俺も頑張るよ！

関連スレ

愚痴の言い合いはもう嫌だという人はこちら

強迫性障害を前向きに治療していくスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211759795/

前向きに潔癖症を治す為のスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1210729047/

>>375
すげー、そんな医者に是非診てもらいたいもんだ。
頼む、教えてくれ!!

>>375
無理ならせめて地域等のヒントだけでも。

>>383
375だけどさすがに名前はちょっとまずいので。
東京だよ。俺も他の病院から紹介されたんだけどね。

俺は一年通っても治ってないけど、それは俺のせいなんだ。
ダラダラ治そうとして積極的に行動療法してないからなんだ。
主治医は訪問診療して、手洗いと風呂を止めてあげると言ってくれてるのに…
他の患者は治っていってるし直接治った人から話も聞かせてもらったのに。
俺に洗浄行為をやめる勇気が無いからorz

>>384
ありがとう。
そこ検索したら出てきますか?

死んでみればいい。
思いっきり不潔だと思うことをやって。
それが、何の被害も実害もないことがわかる。

このスレの男性は、トイレ入って
放尿前にも手を洗ってるんかな？

>>388
鋭い洞察ですねｗ。

>>380
>>379です。
ありがとう。
やはり同じ病気で苦しんでいる人からの励ましはうれしいです。
実は不安が下がるまで、何度も洗い直しをしようか迷ったし、家族に何度も「大丈夫だよね？」と確認もした。
今回我慢できたことを自信にして、次回からパニックに陥っても大丈夫確認をせずにいたい。
でも正直、やっぱり血は怖い…自分の血は平気だけど、蚊なんて誰の血を吸ってるかわからないじゃないですか。
仮に洗濯物にとまって血をつけられて、その服を着たところで病気にならないと頭でわかっていても、蚊→血→病気に感染…の連鎖イメージが断ち切れない。同じような人いると思うけど、これはもう生理的拒絶反応だね。

人生を恐れているだろ？腹が据わってないだろ？
だから「蚊」がこわいんだ。
蚊に刺されてエイズ肝炎等の感染症になるには一度に一万匹？（とにかく現実には
程遠いスケール）くらいにさされる必要がある。
どっかの専門サイトで読んだ。

とにかく、この病気の根源には、「生きる」ことへの障害がよこたわっているはず。
気持ち的に。

昨日銭湯で潔癖症っぽい人を見たけど、
潔癖症でも銭湯行くの？
ものすごい勢いで、椅子や桶、シャワーヘッドに蛇口を
三度洗いしてました。

>>392
それ私かも！
なんてそんな偶然ありえないよねー？

天井の高い広い空間が大好きでスパ行くと、蛇口シャワーノズル、いす、タイル、などなど自分周辺は洗いまくってるｗ
湯上りに再度のシャンプー歯磨きボディ洗いは当たり前です
だいたいトータルで３〜４時間は体洗ったりしてる

他にも綺麗好きだから、外出時とか消毒系清潔グッズ持ち歩いてたりｗ

とにかく消毒、洗浄、大好きです
周りと多少違っても
清潔なのは良い事だからｷﾆｼﾅｲ


ってスレの主旨に反してごめんね

他人に見られて恥ずかしくないの

視覚的に迷惑

>>393
洗うことが清潔だと思ってるのが面白い。
皮膚の垢とりまくってたら免疫落ちて病気になるぞ。
皮膚ごしごし削り落としてると水虫にもなるし。

汚染恐怖です。あるものを見たり聞いたりすると、自分が汚れて自分がさわったものも汚れる、と思い込む。頭の中も汚れる感じ。
風呂に入るときれいになります。(着ていた服も洗う。さわったとこも拭く)

今汚れてしまっているので、だめなものに慣れようと対象(文字)を見てましたが慣れません。
汚れてない時も汚れるんじゃないかと不安になる。今まで放っておいたけど、ここ見てなんとかなるかもと思いました。
１回だけじゃなく何回もやったら慣れますかね。
今着てる服も洗わず我慢できたらいいと思うんですが、洗います。

統合失調症の薬飲んで（悪いものが伝染するという）妄想を抑えれば楽になると思うよ。

>>394
そういうの意識しないからわかんない

>>395
なんで？気になって自分もやりたくなっちゃうから？

>>396
あんまりこすらないよ
もともと肌が弱いから、低刺激のソープでフッカフッカほわほわに泡立てた優しい泡を使って、手のひらで背中以外の全身クルクルするの
パッと見で、胸とお尻洗ってるとエロちっくで、首筋を手でなぞってる姿はナルシストなんだけどねｗ
その後は化粧水と乳液で使うと、サラサラプルプル肌になるよ


消毒は触るもの…ドアノブとかテーブルの上とか、電車やバスの中ではしないけど
レストランやカラオケボックスやネットカフェとかの、スペースが個人に割り当てられた場所では物とかバシバシ消毒やる
なんか友達も「あっ私のとこもおねが〜い」「私も私も」「こっちにもスプレー貸して〜」みたいに頼まれる時もある

ここの皆さんそんなに抑えないで、やりたいだけどんどん綺麗にすればいいのに
と思っちゃうんだけど…それって苦しみを分かってないから言えてるのかな？

でも逆に抑えようとすると、余計に「どうして自分はこうなんだろう」という悩みが増していくような気がしないでもない…ような

>>399
うんおまえがナルシストで構ってちゃんなのはよくわかったから本スレに戻れ。

まあ落ち着いて

>>385
他の患者から治った話聞いたってどういう場でですか?
個人的な友達?

>>375
100人治した医者ってどういう治療法してるんですか?
訪問治療?
何かやはりそれだけ実績があるということは、
他ではやってない治療行為(試み)でもあるんだろうか?

>>402
主治医から病院で俺の次の順番の患者さんを紹介されたんだ。
その人は潔癖症がかなり良くなった人でどうやって良くなっていったのかとか
色々質問させてくれたんだよ。毎日のレポートみたいなのも見せてもらった。

>>403
うん。訪問診療。主治医は週の半分は訪問診療してる。遅くまで大変そう。
外来でわざわざ地方から新幹線で通ってる患者もいるらしいけど。
でも方法自体は行動療法だよ。
主治医が聖域のものをベタベタ触ったり、患者の手洗いや風呂を時間がきたら止めたりとか。
一緒に風呂入ってあげるとも言われたよw
結局は自分自身のやる気次第なんだよね。本人にやる気がないと絶対治らないって言ってたよ。
医者は手伝うだけだって。
みんな頑張ろう。こんな病気で人生棒にふりたくないよな。

　ありがとう、とっても参考になった。
俺は既にもう大分棒に振ったが。

俺も通える範囲なら新幹線使ってでも通いたいよ。
でもその人を訪問するのは無理だろうな。

レポートか、そんなの付ける治療法があるのか。

一緒に風呂って、男の医者だよね?
女医なら、いあババァだと嫌だw
女の患者にやったら問題になるんだろうな。
裸見られるのなんて恥ずかしいし、余計なストレスになって悪化しそう。
家の風呂が手狭だったらどうするんだろ?


ゼロ回だったら(全く手を洗わない)割となんとか出来たりするっぽいが、中途半端に止める
のが出来ない。
オールオアナッシングだからなのかな?
完璧主義思考っていうか。

細菌がどうのこうのという程ではないのですが
少し自尊心のような物が強いせいか、他人が触れたものに対してかなり敏感で
触れたものだけでなく、他人のせきがかけられたかと思うと嫌気が差します

それに関連して、今日気に入ってる本の新刊を買ってきたのですが
本を開く側が通路に通路側に置かれている分を買ってきてしまって、実際はほとんど汚れなんてないのに
せきが吹きかけられていたらなどと考えてしまって落ち着いて本を読めないんです
何度か濡れたタオルで拭いて、大丈夫大丈夫と考えているのですが、どうしても頭からそのことが離れません

本を交換してもらうことすら考えましたが、前にも似たようなことがあって
さすがに異常すぎですよね・・・我慢してこの本を読み続けることで克服できたりするんでしょうか

>>406
する。
１こでも２こでも３こでも耐えられるようになることの積み重ねで解放されていく。

今日ゴキブリが出てまたパニックになった
頭がおかしくなるから大声出して暴れまわってしまった
ふと冷静になると近所に響き渡ってるのに気付いてものすごく鬱になる

>>408
大声をだして暴れたら、本当に頭がおかしくならないのかよく考えてみよう。
大声をだして暴れてる方が周りから見たら頭がおかしくなってるように見える。

・・・だから鬱なんじゃねーの？

声が響いたことに対して鬱になるより
「頭がおかしくなるから大声出して暴れまわる」という思考回路に鬱になったほうがいいと思う。

治ったやつの話って興味ある？

正直言って、もう面倒になるんだよ。洗う面倒気にする面倒。
ピンとくるよね？

↑面倒臭くて放置してるうちに治るのでしょうか？
違ってたらすみません

綺麗にしなくちゃいけない、より、面倒臭いが勝ったら治るんだと思う

潔癖症は子供にもうつるんでしょうか？

>>412
ピンとは来るけど、面倒と思うまで結構時間かかる。

>>415

子どもが育つ段階で、親の行動を（それが異常行動であっても）正しいと思い込み、小さいうちから刷り込まれたら潔癖になるかも？
幼稚園とか入る前は、親やきょうだいの行動がお手本だから、見よう見真似することは考えられる。

私は自分の悪影響を与えたくないので、子育てはできないと思ってる。

面倒で治るの解る気もする。毎日お風呂二時間以上かけてたけど、体壊して長時間入ると眩暈で動けなくなったり吐き気で早くあがれるようになった。でも一時間以上はかかるけど。

>>412
掃除するの手を洗うの風呂に入るの心底面倒で嫌だけど不快感が取れないのでやらざるを得ないのを治したい
詳細頼みます

>>413
その通り
>>414
まさにそれ！

結局「面倒」っていうかやりたいこと（テレビ観たり本読んだり家で楽しみたいこと）
のために、清潔にこだわる時間を取りたくない。っていう気持ち。
価値観の逆転。それにはやっぱり壁はあるけど。無理して超えているといつの間にか
超えてしまっている。

>>419
まさにその症状だった。生活の質が「洗い」時間で犠牲になっているな〜
何だおれの人生っていう苛立ちや失望虚脱感がつきまといつつ、洗浄で
時間ばっかり食っていた。
で、それが、好きなことをやりたいっていう気持ちが勝って、「洗っている時間が惜しい！」
と思えるようになった。やっぱり、強い引力を感じる対象が必要だね。

>>3
黄色い小便と白い透明の小便はどっちが汚いんですか？

俺もひどい時はお風呂に３時間入ったりしてたよ
外出した時の服は毎日洗濯機
財布や携帯もティッシュで拭かないと気がすまないし
お金を落としても拾えなかった
外出の時のトイレは入り口が扉の場合はドアノブに触れられないので何もないトイレじゃないと入れない

家の中では自分の中で触れちゃいけないものがあって（洗濯機とかトイレの壁とか）
それに実際触れてないのに「触れたんではないか？」と思ったらお風呂

普通に電車で吊り革掴んだりカバンを下においたりそういう事ができない
サンダルはいたり半ズボンはいたりもできない
歩いていてツバとか吐いてる人や鼻とかいじってる人を見るだけできつかった

家の中では手洗いと拭いたりの繰り返し
自分の足とかも普通に触れなかったので触ったらとにかく手洗い

頭の中では馬鹿らしいとわかっていてもやめられない
お風呂３時間とか苦痛でしかたなかった
洗って出ようとしても壁に触れたからまた洗っての繰り返しだったからな

１８歳までは普通に過ごしてた
高校とかトイレ掃除担当になると嬉しかったくらい
部活がラグビー部だったんだが汗とかツバとかも気にならなかった

部活で疲れたときはお風呂入らずそのまま家のベッドで寝たりもあるし
潔癖症とは無縁の日々だった

大学に入って電車通学になったんだが満員電車の前のおじさんがすごいおしっこのにおいがして
電車降りた時にバッグが汚れた気がして水で洗ったのが一番古い記憶かな
それが潔癖症のきっかけだったと思ってる

徐々に潔癖症がひどくなってピークが発症してから４年くらいしたときかな（お風呂３時間入ったりしたのもこの時期）
ピークの期間は１年くらいかな
それで徐々に症状が軽くなっていって８年くらいして今にいたる

症状がやわらいでいったのは
別に薬を飲んだりしたわけでもなく病院に行ったりもしてない
潔癖にとらわれる時間がものすごくてそれが続かなくなったんだよね
お風呂３時間入って手洗いだけでも合計したら１時間くらいしてたかな
肉体的にも精神的にも限界だったんだと思う

今はピーク時を１００とすれば症状は５くらいかな
完全には治らないと思うけど今苦しんでる人は徐々によくなっていくと思うよ
経験した人にしかわからないつらさだけどきっと大丈夫！！

ピークの１年くらい毎日のようにお風呂何時間も入ってた俺でさえよくなったんだから
だらだらながながと書いてごめんね
ほんとこのスレで苦しんでる人の症状が良くなればいいと心から思ってる

前向きに潔癖症を治したい!!
弟は自分が飼っている犬のおしっこを踏んでしまっても水で足をばしゃばしゃ洗うだけでいいと言っている
よその家(いとこ)も犬がカーペットにおしっこをしてしまっても拭き取って除菌スプレーをシュッシュッシュッと２、３回吹掛けてあとは乾かすだけらしい。ネットで調べてもだいたいの人がそうしてるみたいだ!!
一々洗わなくていい!!
昔はよく子供がおねしょして洗わずにそのまま干して日光で除菌してる光景をアニメとかでよく放送されてたけど実際もそうなんだろ？日光にあててあとはファブってるだけでおｋなんだろ？
意外と大丈夫なもんだ!!きっとそうだ!!

前にもレスしたがアメリカ人なんて靴のまま上がりこんでいる!!
靴のまま上がりこんだ家の地べたに靴を履いたまま仰向きで寝転がって腹筋してた動画を見た!!
駅に行けば普通に地べたに座り込んでるだらしない女とかわんさかいる!!
その汚れたスカートのまま家に上がる!!
俺達だって学生時代にイベントや体育がある度に外で体育座りさせられてた!!
それでも皆病気になること無く普通に生きている!!!!
ちょっとよごれたくらいでは病気にならない、今はまだ生理的にキツいけど病気にならなければそれ

でおｋだよな!!!!?
潔癖症じゃない人おｋと言ってくれ!!!!
それでいいと思い込みたい!!!!!!

全然オーケーだよ
病気にはならない！！！！！

有り難う!!これで安心出来る!!!!!!
さらば汚染恐怖!!!!!!

この前日本人の奥さんの外人のだんなが道端で手をついてばくてんしてた。
よくできるなーと思った。
でもまあそれだけ、欧米人はおおらかなんだと思う。
日本人がいやに、潔癖すぎるんだと思う。

そんな俺も回復してきた。
手を洗う回数が減ってきた。
そうだね、過度に洗う必要はないんだ。
最近、昼夜逆転も直りつつある。なんだか前向きに成ってきた。

お前ら、この病気の根本がわかってない。
これは一種の「心身症」
じゃあ心身症ってなんだということになると、一種の「仮病」
それも他人への方便ではなく、自分への。
つまり病気になることで（あるいは自分は病気なんだと信じるに足る状況を
自分の無意識が体に指令し演出すること）によって、現在の心の苦しさを
紛らわせようとする防御メカニズムのこと。そうなると、病気の症状に意識がいくから
悩みには無関心になる。もちろんどっちも非常な苦しみだが。

で、問題の潔癖は、この「身体症状」のかわりに「潔癖」という意識のブロックを
つくりあげて、ああ、汚い汚いという気持ちを演出することによって、
人生で突き当たっている問題
から意識をそらそうとしているだけ。

そうなんだよ！お前らは妄想の真っ只中にいるんだ！それを気づけ！

だから、「もしこのきれいきれい脅迫がなかったら私は何を悩んでいるんだろう？」
と自問してみて、もしそれがわかれば、そいつを解消するように行動しないと。

仕事するかしないか
コンプレックスとかで悩んでいる
悩みは尽きないよ

やっぱり地道に小さな汚れから順番に耐えていくしかない
耐えた先に割り切ることができると、気分が楽になると思う

もしくは全てどうでも良くなる諦め
ただしこの境地に達すると色々他の精神面でもヤバイし、
ふと冷静に戻ってしまうと暴露療法の反作用のように一気に症状が悪化する諸刃の剣
素人にはお勧めできない

暴露療法の反作用って失敗時のってことだよね?
そのことに言及している文ってのは見たこと無いな。
2chではたまに見掛けるが。
であれば、自宅訪問療法や名古○の短期集中暴露反応妨害療法には
リスクが伴うってことになるが。

うちの主治医は
「暴露反応妨害法で気が狂った人なんていない、一通り暴れた後に汚れに対して諦めがつく」
って言ってたけどね。
暴露反応妨害法に失敗するってのは治すことを諦めるってこと。
主治医のところに治療にきたけど途中で「僕には我慢出来ません」って治療を諦めた人は何人かいるってさ。
「今、その人たちはどうしてるんだろうねぇ」
って主治医も遠い目をしてた…

そもそも脳のメカニズムも強迫性障害の原因解明も全然手付かずなのが現代医学の現状で
暴露療法に耐えられない＝治す気が無いってのは暴言だと思う
俺の主治医はそう言っていた
暴露療法に絶えられなくて気が狂った人、自殺した人は治す気が無かったのか？違うだろ

強迫性障害と一言でいっても色んな要因が背景にあって、人それぞれ
暴露療法もあくまで治療の一つ、自分にあった治療法を探せば良い

同意。

>>437さん＝>>438さん？

>>435さんはseiKetuさん？

ギャース！得体の知れない血の塊が机の上にこびり付いてた！？
家族誰もがそこに血をつけた記憶が無いし一箇所以外何所にも血の滴がないし不気味すぎる
アルコールティッシュで拭いたけど指先の傷口に拭き取った血が触れたりしてエイズやBC肝炎に感染するのではと被害妄想炸裂
すぐ石鹸で洗ったから大丈夫だと念仏のように言いきかしてます

それは多分血じゃないよ。あとほんとに指先怪我してんのか？

>>438
俺は437＝404で主治医は訪問診療してる強迫専門の医者なんだ。
だから気が狂った人はいないと言ってたって。
自殺した人がいるかは答えられないと言ってたけど…。
治す気がないというか暴露する勇気がないってことじゃないかな。
そんな苦しい治療を受けるぐらいなら、自力でゆっくり治したいとかさ。俺もそうだったから。
「やっぱり治りません。絶対無理です。死にたいです」と泣きながら言った俺に
「とにかく強迫行動を我慢すれば必ず良くなりますから！
僕は今まで何百人も治療してきたんですから。僕を信じて下さい」
とまで言ってくれた主治医を俺は信じるよ。むしろ自分の不甲斐無さが情けない…。

俺も以前は虫が止まった部屋の場所をウエットティッシュで拭いたり、
手を洗ってはねた水しぶきがかかった箇所を拭いたりしてたけど、
我慢してたら最初は辛かったけど数日後には何ともなくなったよ。
自分にあった治療法といっても薬物療法か暴露反応妨害法かの
二択しかない気もするけど…。あと他に何かあったっけ？森田療法？

ちなみに主治医のHPには
『患者さんの治したいという強い気持ちが無いと行動療法は行えない。なので自分の治したいという気持ちを確認してから来院下さい』
と書いてある。
俺も何が何でも治したいって気持ちがないからなかなか治らないんだろうね。
まだ時間がある、ゆっくり治したいと思ってたから…。

>>443
気が狂った人はいないって、それってつまり悪化は無いと取っていいのかな?


その主治医的には便所に手突っ込んだりするのは邪道なのかな?

>>443
段階的に直していく認知行動療法忘れてないか？
特殊な例だと漢方とかで良くなった人もいるそうだ

>>422-427さんみたいに私も前向きに治したいものです…
今後ろ向きになりっぱなしで自殺も頭を過ぎったりしてしまうしどうしようもないです
でもこのスレを参考にさせてもらい変われるようになりたいと思います
失礼しました

>>444
>>445
うちの主治医は段階的に治していく行動療法だよ。
便器に手を突っ込んだりとかはないよw
毎週、宿題(今まで石鹸で洗ってたことを水洗いにするとか)を出されて
次の診察日に結果を報告するって感じ。
自分でするのが困難なら訪問診療で先生がサポートしてくれる。
漢方で治すっていうのは薬物療法と同じようなもんじゃない？
俺は薬は全然効果なかったから。

某名古屋の強迫で有名な先生のHPだと
『いくら汚れたと思っても、洗いたくなっても、約束の期間はまったく洗わない・洗わせないという方法をとります。
患者さんは「ふつうの人は外出から帰ったときに手を洗う」と抵抗しますが、
アルコール依存症の人にとって断酒はできても節酒は困難なのと同じように、
手洗い強迫の人には人並みの洗い方をすることが困難なのだということをわかっていただかなくてはなりません。
まったく洗わないほうがむしろ楽にできるのです。
洗わずにいても何も悪いことが起こらないと気づいてもらった上で、治療者と一緒に、ほどほどに洗う練習をくりかえします。』

って書いてある。段階的な行動療法が出来ない人は一気にやったほうがいいのかもしれないね。

正しく俺だ。
一度やり出すと止まらん。
0回で出来そうな行為は大概やれたが、例えば手洗い、
さすがに0回ではまずい行為、
例えば代弁後のけつ拭きとか風呂とかは止まらん。
後、何か接触したんじゃないかという違和感が嫌だ。

>>447
そういう指導ならまだ納得出来るなぁ。

便器に手を突っ込ませるとかは狂気の沙汰としか思えん。刑務所のイジメみたいだし。
強引過ぎるやり方（何療法？）で治ったとしても
むしろ一般人よりも汚れに無頓着な不潔な人間になりそうな気がするよ。
脳にショック与えて洗脳するような感じを受ける。（447じゃなくて便器突っ込みとかのやり方ね）

便器に携帯落とした。しょうがなく拾った。

うわああああああああああああーーーーうわあああああああああああーーーーーー
部屋にＧが出た・・・今までは玄関そばの廊下ばっかりだったのに
初めてリビング奥で発見した・・・小さめだったけど、陰に消えてったよ
どこに行ったんだ・・・

どうすればいい？気にしないのが一番だよね？
と言っても気になるうわあああああああああーーーーーーーーー助けて・・・orz

っバルサン

どこに潜んでるか分からないんだ・・・
前向きに治そうとしてもＧだけは無理だ・・・本当に忌々しい生き物だよ

Gは潔癖症とか関係ないと思う・・・
コンバットがお勧め
勝手に外行って死んでくれる

潔癖とバイバイしたいお

「お」をやめろ

素朴な疑問なんだが潔癖症の人ってブックオフとか行かないの？
みんなで鍋食べたりさ？

ブックオフは行けないなあ…。アルコールティッシュで何度も拭けばいいかも。
でも行くときに使った車のハンドルを古本触った手で持ちたくないとか、いろいろ考えてしまう。
なぜか図書館は多少マシ。
鍋は…家族とか親友とかとなら大丈夫。

やっぱり完全なる気持ちの持ちようの問題だね…。

明日死ぬことが決まっていたら、聖域をなくし、聖品をなくし、すべての禁忌を破ってくらしたい。

死ぬきでやったら何でもできる罠

そして、何も変化がなかったことに気づく。

治そうとは思うんだが
どうしても汚い汚いと思えて仕方がない
人の肌にぶつかったらつい叫んでしまい、すぐにぶつかった部分を洗いに行ったり…
治さないといい加減誰も相手にしてくれなくなりそうだな

そうだね。嫌われても好かれることはない。

インドとかに行ったら治る可能性あるかな

インドに行ったら…

食事の手でカレーを食べ、ご不浄の手でケツを拭く。どっちも茶黄色だから毎回交互に使う。

やがて、どちらも使えるようになる＝治る

インドに旅行した普通の知り合いが帰国後軽い潔癖症になった
そして彼は海外旅行にいかなくなった

暴露療法として行くのも一つの手段かもしれないけど、リスクが高すぎるからオススメは出来ないな

インド人ってトイレットペーパー使わないで手で拭くの？

昔はだろ？まさか今トイレットペーばーが売ってないとは思えないんだが

手で拭いてPCタイプしてプログラム組んで（ｒｙ

インド人の生活様式を知ってから、インド綿の服とかインド産のものを買えなくなりました。

>>467
なんだか向こうの人は水で洗う？らしいよ

俺一度儀式行為やり出すと例の説明図の通り負のスパイラルに陥って
何時間やっても綺麗になった気がしなくて止まらんのだけれども、
皆は1時間2時間やったらそう思えるの?
どうなったら止まってるの?
俺は止める決まりを作って止めてるんだけども。

居酒屋でバイトしてるから多少ましになった。でもトイレ掃除だけはどうしてもやだ。
涙が出るし、たまに吐いてしまう…

自分は綺麗で人は汚いんだ…
なんて勝手な思い込み。

手が汚れているのに（汚い物さわった）誤って携帯をさわってしまった　この場合、手の汚れが携帯にうつったり感染したりしませんか？真剣に悩んでるので誰か意見ください

>>474
細菌学から学ぶと良いかも。

>>475

＞ >>474
＞ 細菌学で調べればいいですか？

みんなＣＤは新品を買うの？

昔は新品に拘ってたけど、今は大好きなアーティスト以外は基本中古。
でも新品と中古は分けて置いてるし、中古をプレイヤーに挿入する時は
CD触った手でプレイヤーとかに触れないように神経を使うよ。

俺は手元におくのは新品しか無理だな
ケースにしみとか黒い点ついてるだけで気になってしまうから

床に置かれたリモコンやらを触れなくて、ティッシュごしにボタン押したりする。
他にも汚れてる（と思う）ものはティッシュ使ってさわったり拾ったり。
モッタイナイとは思うけど…。

トイレ掃除は誰だって嫌なんじゃないかな

雑談はサロンか潔癖症スレでやってほしい

>>480
それは治さないといけないんじゃないか？
俺は潔癖になる前はリモコンを足で押してたことがあったことに気づいてリモコンが汚く思えてしょうがなかったんだが、
主治医に
「一年以上前のことを今頃悩んでもしょうがないでしょ。今まで散々使って大丈夫だったんだから」
と言われたら、それもそうかと思って今は普通に使ってる。
最初は気持ち悪いと思うけど我慢して素手で使ってれば平気になってくるよ。頑張れ！

トイレ掃除はいやなくせに自分は綺麗なトイレを使いたいなんて矛盾してるね。

誰かが綺麗にしてくれてるんだから、次の誰かのために自分も掃除はしなきゃ。

強迫観念を打ち消すのに(大丈夫大丈夫・汚くない汚くない等)
必死になって頭ワッーってなって頭痛になった人います?
無理に思考停止しようとすると頭痛がする、脳的に大丈夫なんだろうか?

>>485
無理に強迫観念を打ち消すんじゃなくて、
不安はそのままにして他のことをするんだよ。スルーするの。
必死に強迫観念と戦ったら余計に強化される。
強迫を我慢して気が狂った人はいないから大丈夫。

>>485
>>486に同意。
観念プールにジャブジャブ浸かってても、
観念は気になるけど、ほかのこともできるぞ！位の
意気込みでやるといいと思うよ。

今日兄に私物触らて捨てようか迷ってます‥除菌ティッシュで拭けば大丈夫かな‥？

確認行為で5ポイントボッシュートです

>>488
治すスレで巻き込み確認するのか

>>488
このスレ的には「捨てるな」が答えだ。
なんで兄が汚いんだ？トイレ後に手を洗わないからか？

捨てる0点
拭く50点
何もしない100点

ってとこだな。負けるな！頑張れ！

マヨネーズが触れない。近くにあるだけでムカつく。ケチャップなら触れるのに。

小学時代に給食時間に体罰くらってたからかな…

意を決して名○屋に行こうかな。

>>493
有名なあの医者に診てもらうのか？
手洗い風呂禁止三日間はキツイな…
でも耐えられれば完治出来そうだけど。

>>484
トイレを掃除してくれてる人に感謝はしてるが、自分がやれと言われれば無理。
つうか汚い公衆トイレ使うぐらいなら、草むらでするわ。

>>495
治す気ねぇだろｗｗｗ

486さんの言葉に救われてる
スルーしてみたら自然と体のこわばりが和らいだよ ありがとう

>>341
その人、どの辺りまでなら訪問治療してくれるのかな?
さすがに北海道からは無理か?

>>497
486だけど俺も苦労してるよ。
今日も何回も手を洗っちゃったし。
あとは野となれ山となれって気持ちでスルーするといいみたい。
お互い頑張ろう！

水道代が馬鹿にならない
月に一万。

>>500
一万五千円くらい。
せめて五千円減らせるように手洗い回数減らす！

皆は一日に何回家で手を洗う？

>>502
何もしなければ全然洗わない。
外出しなければトイレぐらい。
ただ洗うときは時間がかかってしょうがない。
水洗い10分。石鹸洗い20分。

>>503
おまえの手ごときに何L使うつもりなんだよｗｗｗ

みんなガス代も高いでしょ？
今はまだいいけど、寒くなってくるとシャワーで高くなっちゃうんだよなぁ・・・
なるべく３０分以内に上がるようにしてるけど・・・

バイトしたいんだけど週１なら耐えられるかな？
金触るのが駄目だからレジ嫌だけど、帰って手洗えばいいよね？
それとレジだけじゃないっぽいし、大丈夫かな･･･orz

やヴぇ、悪化してる。
3時間風呂入っちまった。
この感覚、懐かしいが負の過去のことを思い出しちまったぜ。
　

　皆焦りとかないの?
強迫じゃあ障害者年金は貰えないんでしょ?
若いから無いのかな?

引越ししたら治ったってどこかで見た気がするが、そんなことあるのかな?
不潔恐怖かどうかはわからぬが。

一回聖域が崩壊したら、もうどうでもよくなっちった☆ってやつだろ。

>>507
体が水を吸って膨張しそうだね。

おれもこれなんですけどもうやってらんないです

親にはなしても戯言とかいわれるですよ　なんで俺がこんなめに

このスレに書き込むなら前向きに治す努力しろよ

そういう君は何かしてるの?

何かしてるどころか軽度だから支障でてない

じゃあどうすればいいんですか？

洗いたい願望を我慢
というかほかの事をして紛らわせる

　　　　　　　　　　　　　　　/ |l |l |l |l|/　　
　　　　　　　　　　　　　　 /l| l| l| l| l|l　デ　ナ　オ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /｀~`卞三ﾐ!　ザ　イ
　　　　　　　　　　　　　〈､_　 ,､ヾミﾐ!　イ.　ス
　　　　　　　　　　　　　 ヾt三ｭ'､ヾﾐ、 ン
　　　　,.　-―- ､、　　 　{ `ー　　 lﾐト､＿
　　 ／　 歹己　　＼ 　 ﾉ,.、　　　 {ﾐ} (ﾉ人|/´ilTT!
　 /　　　ﾉL｀_ヽ　　r_'.（_ ,ｨ'　 ＿}i `"^､´ /｀＞l十'
　,' :.:.:.:.　, - ､ {￣｀'l Ll、　｀t三ｼ′　　〉　,イl l| l|
　! :.:.:.:.　|:::::::ヽ'､::::::ﾊ =ヽ 　 ヽ　　　 , ' ／l| l| l| l|
　､ ､:.:..　ヾ::::ノr; i)丶.〉　 ',　 〈＿_,. ｲ / l| l| l| l| l|
　 ヽ｀　;'::::..}./ ｀ ,.ィiｴﾒ､　 !　　　　　l/l| l|_l|_l|_l|_l|
　　 `ーぅ､:.t:::.rfメ<ﾚ' ﾉ　,'　　　　 r'l/il´l| l/´ l| l|

ケツに指先突っ込んでみなさい。
何かが変わるかも……

んであなたはなにか変わったの？
でなかったら前向きスレにアドバイスしにくるな！

当事者以外出入り禁止かこのスレは。

皆今どんな治療してる?
そしてそれは独自の考えに基づくのか、医者の指示に基づいているの?
俺はほぼ薬物のみって感じだけど。

>>521
元潔癖症でこうやって治したって話なら大歓迎。
だけど潔癖症になったことない人のアドバイスじゃね…
下痢になって漏らして下半身と廊下がウ○コまみれになったこともあったけど、
潔癖症治らなかったぞ。

>>522
俺は医者の指示。暴露反応妨害法。
薬は効果なかった。

>>523
具体的にはどんな指示があって、どんなことしてるの?
又その効果は?

>>524
今まで石鹸で洗ってたことを水洗いにするとか。
水洗いしてたことを洗わなくするとか。
俺の場合、虫が止まった場所をウェットティッシュで拭いてたりしてたけど、
医者に言われてやめた。最初は辛かったけど今は慣れた。
診察時に課題を出されて次の診察で結果報告。
完治はしてないけど良くはなったと思う。

それで思い出したけどさ
さっきゴミ出しに行ったらうちの玄関の前にGがいた(＾ω＾；)

>>525
なるほど、一気にやめる方法ですね。
それは割りとうまくいきやすいようです。
ただほどほどにできるようになりたいのだが、
それが難しくて、一気にやめれない(例えば
ケツ拭きをさすがに一気にやめるとはいかない)
ケースのが治らないorz

恥ずかしいことにこの歳でおもらししかけたorz
シーツは汚さずに済んだけど、ズボンが少し湿っていたから
念の為シーツも洗おうと取り外したけど
寝ぼけてたせいで汚したズボンを履いたままその作業をしてしまった
尿は時間が経つと汚くなると聞いたからその作業をした周辺の空気が汚そうで嫌だ

でも>>3の「問題は過剰なほどに嫌悪しすぎない事」って文を頭の中で繰り返しているうちは
なんとかこらえられそう…でもいつやっぱり汚い！と振り切ってしまわないか不安

いろんな物に触れないし、家のトイレ以外使えないのに
経済的事情で働きに出ることになった。
会社でみんなにばれないよう普通にくらすのが苦痛で苦痛で
鬱になりそうだった。
やめたら暮らしていけないので（子供のため）、無理して働いているうちに
少し軽くなってきた。
トイレは紙をひけば座れるようになり
触れるものも増えて、手洗いの回数も減った。
今もまだ格闘中だけど、
窮地に追い込まれたら少しは変わるかもしれない。

おれさ、元地方民で、そこで発症したんだけど、上京して劇的に改善したんだ

都会だと田舎より断然人が多い即ちＤＱＮ比率も高いので、
ひっきりなしに新たな観念と闘わなくちゃならず、
面白いことに一つの観念にとらわれなくなったんだ
（常に強迫観念は変化しながら脳内にあるわけだが）

そして「なんだ一つの事に案外悩めないものなんだなあ」と悟ったら、
嫌なことがあっても、とりあえずしなければならない用事はすませれるようになったんだ。
どうせ暫くしたら別の事に煩わされるから今いろいろ考えても無駄だなぁと思えて

今はなんとか外出先では、発症前とおなじではありませんが
異常者とは思われない程度になっていると思います
（電車等の床や汚れたイス、危なそうな人の隣はＮＧ、
だが綺麗げなイスや吊革はＯＫ。　同様にトイレとかも）


また東京は、リスクも伴いますが色々と趣味に打ち込め、
気を紛らわせられるのもいいです　


駄長文スイマセン・・・

連投スイマセン


今はもう、潔癖症は完治できないだろうが酷く邪魔されている訳でもないので
一生付き合っていくのだろうけど、まあ何とかなるだろうという心境です

改善した人の報告があると勇気付けられる。
俺も一つの汚れにこだわり過ぎないように努力しよう！

よく他の事して気を紛らわせろとかいうアドバイスを見聞するが(森田療法?)、
そんなレベルじゃないからな、あの気分の悪さは、しかも長時間。
あんなのに長時間晒されてたらそら鬱にもなるわ。
森田療法がいまいち決定打にならない理由ってそれじゃないか?

>>533
つ:スレタイ

その態度イクナイ。ただ君に合わないだけだろ？

俺的前向きな言葉
・ピークは直後
・楽、自由になれる
・同じ辛いなら治療の辛さを選ぶ

最終目的地
・面倒くさい。
・どうでもいい
・ま、いっか
と思えるようになること

他にも何かあったら投稿よろしく。

ケツキレイにするとかは、普通の人でもするじゃん。正常行為だよ。

俺も日常生活やっと普通になったけど

現状辛いみんなは、
【いつでも辞められる(バイトでOK)、自分なりに清潔だと思う働き先】見つけなよ。

食品とかなんて、清潔保たないとダメな仕事だし。潔癖症には【うってつけ】の働き先じゃないか？。

【小人閑居して不全をなす】だょ

暇してると、頭はロクな事考えないからね。
↑↑心身健康な人でも一緒だよ。

確かに食品関係は衛生に関してはうるさいくらい言われるしうってつけです。
厨房だと洗いたい時に待たなくても手を洗えるのもよいし、消毒液も使える。し
かし先日、消毒したばかりの流し台に上司が床に置いてたかばんを直に置いてたわ。
衛生指導する立場の人がこんな具合だからね↓↓↓

（つづき）ただし厨房仕事は衛生指導が厳しすぎて、除菌剤でふきんとか食器とか調理道具も日に何度も洗うので秋から手が荒れまくります。

>>508
私は新築の部屋に引っ越したら大分よくなりましたよ。
それまでは手洗い一時間、風呂は二時間、素足で歩けない、素手で食物を持てない、なんて状態だったけど、
新築の部屋を一度気が済むまで除菌ティッシュとかで徹底的に掃除して、ものも買い替えた。
強迫をやりつくす行為だから本当はいけないんだろうけど、そうやって部屋内に「汚いと思う場所・もの」を無くしたら、満足したのか自然に治っていった。
治ったというか以前を100とすると30、20以下までよくなった。気にならなくなった。
強迫症状が無くなると、本当に普通の生活がものすごく楽しい。強迫の無い日常は、何をするのも楽しい。手を洗わなくても大丈夫だって、気分から来る汚さが気にならなくなったよ。
手洗いも数十秒になり、素手でお菓子も食べられるようになり、落としたものも拾って使えるさ、他人との鍋も大丈夫。
治れば何でも楽しくなるし、絶対治るから大丈夫。

まあ、自分の場合は再発?してまたこのスレに来てしまったのだけど…。

長文ｽﾏｿ

再発？したのは残念だけど、一時的にでも良くなったのは、折り合いつけられたからだろうね。
新築にしても気の済むまでピカピカに掃除しても、なおさら神経質になってしまう人もいるだろう。

これだけ完ぺきにきれいにしたんだから、それまで気にならなかった糸くず一本がかえって気になる人もいると思う。

自分は逆に、完ぺきを求めないのが治る手掛かりと思ってるんだけど。
風呂でもどうせ出た後からまた汚れるんだから、ゴシゴシ洗いすぎないとか。

最近は石鹸使うのは首から上と足の裏だけだよ。
服を着てるんだからそんなに汚れてるはずないと思うようにした。これで風呂は一時間→20分になった。

>>535
亀だけど
前向きな言葉
・いつか治る
・天気と同じように、気になる日もあるさ

最終目的地
・ウンコのキレがいいから拭かなくてもいい
・ずぼらな人

>>540
俺の医者も「完璧を求めちゃいけない、満足するまでやっちゃダメ」って言ってたよ。
風呂の入り方は参考になるなぁ。
俺は毎回二時間オーバー…
医者も面倒な時はワキと股と足だけしか石鹸で洗わないって言ってた。
540のやり方は理にかなってる。俺も頑張ろう！

>>541
さすがにウ○コの後は拭いたほうがいいようなw
前向きな言葉
・あとは野となれ山となれ
・強迫観念はすぐには消えないが強迫行為は今日からやめられる
・汚れじゃ死なない

よく死ぬわけじゃないって言う人いるけど、別に死を恐れているわけじゃあ
ないんだけどな。
人間の価値観って死ぬ死なないの単純な二元論じゃあないだろ。

ヘリクツになるかもだけど、ほっといても誰でも一度は死ぬから、死ぬこと自体はそんなに怖くない。じゃ、そんなに病気がつらいなら自殺すればいいじゃんと言われても出来ないのはやはり怖いのかな？

誰かに命を狙われていて殺されるかも？とビクビクしたり、余命宣告されたら、こんな人生後悔すると思うよ。どうせ死ぬなら死ぬ前にやりたいことやって死にたい。こんな無駄な時間と労力ばかりかけて疲れる、意味のない病気から脱出したい。

死ぬ気でやればつらい曝露反応妨害療法も「屁」みたいなもんなんだろうな。

死ぬ気でやれば
死ぬ気でやれば
死ぬ気でやれば

俺も汚れそのものが気持ち悪いってタイプなので死ぬのが怖いわけじゃない。
完全に気分の問題。
おっさんのクシャミは腹立つけど、可愛い女の子が目の前でクシャミしても平気だしw
でも潔癖にも病気になるのが怖いってタイプもいるよ。
エイズ恐怖で手を洗う人も潔癖なんだし。

前向きな言葉
・汚れをほっといても何も起こらない
ならいいかな。

○○恐怖症とかだと治すのが難しい
特定の対象物に特化している分、潔癖度合いも強い

そんな人で緩和したって意見も聞いてみたい
波が酷くてその都度悪化してたまらん

>>544
死ぬのは怖くないが、死の痛みが怖いんでしょ。
俺は余命宣告されても平気だな。
でも前述の通りガンは苦しいらしいし、禿げるから微妙。

>>543 同意

　　　　 　 _,　-‐ ''' ｰ ､-‐‐ ､_
　　　　　　　 　 ／　　　　　　_､　　　　　￣＼ ＿
　　　　　　　 /´　　　　　 ／　　　　 ￣ヽ =ニ二 ＼
　　　　　　　l　　　　　　/　　 /　　／　　ヽ　_.､-　ﾆ'､
　　　　　 　 |　 　 　 　 |　i　/ ／/　 / /ﾍ |'´ _　　 ヽ ＼
　　 　 　 　 レ　　／　 |ｲ|イ /| /|　/ /ヽ:l,_イ-r''' l　､ヽ. l
　　　 　 ／ 　 ／ _,.ィ'' ン!∧トｋz|〈|/　　　 　 |,/ l　l　 i/
　　　／　　／ ィ'‐'',1|;' 　 　 ィi'=ｯﾐヾ=､　 　 ./i|　|/|　/
　　/　　 /／　 ヽ､ヽ!′　　 └'く､ ′ 　 ,ｨ二ﾂ'ﾉノ　ｼ′
　 /,ｲ ／/　　i　 <ij>　　　　　　　　　　 il;ﾘ/{
　 |!| /'7　　　|　　i　ﾄ　　　　　　　　　　:ｌ ｿ'｜　　　　　　潔癖症はね、辛いわよ
　 ! |'　ﾚヘ　,｣　j l　　 　 　 　 　 `=zx ¨´ｲ　 l　　　　　　 人の間で生きていくのが…
　　　　 　 '´　ﾚ'V 　 　 ＼　　 　 　 ,.ィ´ ;|　|/　　　　　　汚れたと感じた時わかるわ
　　　　 　 　 　 /　　　　　 ＼ __ ／|/ｲ/'|／　　　　　　　　　 それが…
　　　　　,. ―ァ′　　　　　　|
　　　　/　 ￣｀ヽ､　 　 　 　 !｀ヽ､_
　　　 了`'‐ ､　 　 ＼　　　 {　＼､ヾ､‐-　､ _
　　　ノ　￣｀¨ﾆヽ、　 ＼ ＿ 　 ,ﾉ''＼ ＼　　　｀ヽ、
　　 /　　　　　　　 ﾍ　　 ＼　`　　　 ＼　＼　 　 l＼

家族が電車で通勤しているし、自分もかつては電車通勤してた
間接的な汚れは他にも郵便や新聞やチラシなどあり、現実問題嫌悪して恐れて気持ち悪がっている汚れからは逃げられない
自分が汚れと思い込んでいるものがどう足掻いても家に入ってくる

毎日毎日アホみたいに石鹸やアルコール類の雑菌グッズを消費してきているけど
ここらで一つ諦めの境地に達するべきだと思うようになった
とりあえず目に見えない思い込みの汚れをできる限り無視する事にする
いつまで続くか分らんけど…

潔癖って不潔に対するのの他に、
物事はこうなっていないと嫌っていう潔癖っていうのもあるよね?

ただの強迫障害だろ

　誤解を招いてしまいました。
強迫性障害の主症状分類の中の潔癖の中には、そーいう潔癖もあるんじゃないかな
と思ったです。


　前向きな言葉:冷静に考えると実害が無い、のもある。

前は外で髪の毛に触ると、家に帰ってから
頭洗わない限り髪に触れなかったけど、最近触れるようになった。
あとは、携帯音楽プレーヤーでイヤフォン使ったり
携帯で電話したら、帰ってから家用のイヤフォンヘッドフォン使えなかったけど
使えるようになった。

物質的に汚れが付着してるわけじゃないし、気にするだけバカらしい無駄だと思ったら大丈夫になったよ。
大きな前進だよねこれ。

いてもたっても居られなくなり 岡山県北の病院に入院いたしました 解放病棟ですが行動制限で ナースか主人と一緒でないと行動できません 私は自分自身が汚れてると思い込んでいますが洗浄行為はなく 病棟のお風呂もシャワーのみです 朝夕パキシル内服しています

まあ死ねだろ　これ俺もけいどなんだけどあきらかに普通じゃない

空気中にはダニの糞や死骸が充満しているらしいよ。
それを考えたら諦めがつく
と思う

初めまして、携帯から失礼します。
私も潔癖歴はかなり何年間かあり、でも何とかして治そうとしましたが逆に焦ったりしてしまうと酷くなってしまうので、この頃は潔癖と治す方に持っていきながら、どうしたらましになるか工夫しながら節約(光熱費や雑費など)付き合っていこうとしています。

なので色々と潔癖を治せるよう工夫しつながらも付き(向き)合っていけるようにと、やはりどうしても光熱費や雑費がかさんでしまうで、どうすれば多少でもましになるかと思考し努力しながら頑張っていこうとしているところです。

だから皆さんも、こういう風にしたら、ちょっとは苦しまず楽だよっていうようなアドバイスというか、潔癖だけども、こんな工夫をすると多少はましになる、みたいなレスを読ませてもらいたく書いてしまいました。

こういう風にしたらましになったよっという情報があれば聞いてみたいし、自分でも何かアイデアなどがあれば書きこみさせて頂きます。もしかして板違いかもしれませんが該当する場所もなく…
だらだらと乱文で解りづらく書きすぎてしまいスミマセンでした…m(__)m

日本語でおｋ

ダラダラ長文さん、あんたはもう潔癖は治さんでええわ。まともな文章書けるように頑張ってくれ！あんたの書き込み全くわからん

↑うっさい、ぼけ。
だぁてスルーしとけや
他の書き見たいのに邪魔なんじゃ消滅してくれ
↑も潔癖酷くなりますよ〜〜〜に☆
そっくりそのまんまいつかきっと返ってきてまうで（笑）
とりあえずﾀﾋっといて★

で自分はドロンとか（笑）せこいと叩かれても構いませーん(^^)
おちょくるの発散でおもろいもん（笑）

ほなﾉｼ

>>558
雑談に近い書き込みは本スレに行ったほうがいいよ

>>564
やっぱり日本語でおｋ

医療過疎の人はどうしたらいいんだ?

>>567
酷な言い方がけど行動療法の本買って薬無しで頑張るしかないな

家から一番近くに住んでる医者をストーキング

石井慧が強迫神経症と週刊朝日に掲載されてた。
どこの大病院に行ったのか知りたいところだ。

週刊現代だった。

強迫神経症っていう言い方があったのはじめてしった。

強迫神経症は昔の病名。今は強迫性障害。

やはり大病院の方が治せるんでしょうか?
だとしたらそれが多い東京は有利ですよね?

セロトニンもう大分出ていると思うのだけれども、いまいち回復している気
がしない。

もうちょっと前向きな内容にしようぜ

気にしないように出来る限り他の事に集中しようとして
最近ちょっとした汚い言う感情を無視できるようになった
この調子で少しづつ汚れを気にしなくなれるようにしていきたい

いい病院(医者)教えてください!
お願い致しますm(_　_)m

質問なんだけど、強迫性障害や潔癖の人に
「お前のやっていることはまったく意味のない無駄なことなんだ、ぜんぶ徒労なんだ」
って言ったらダメかな？

言うのは構わんが、効果は無いよ。
何故なら本人はそうは思ってないから。

そうそ、本人がそう自覚して（自覚してる人もいるが）本人が強迫行為をやめなければアドバイスするだけ徒労というもんです。

後何年こんなことしてるんだろう。
きっと気づいたら年寄りになってて人生終わりに近づいてるんだろうね。
この分なら１０年位アッというまかも。だーかーら、以前書き込みにあったように
同じ辛さならスルーして自分をコントロールできるように続けてる。

>>581
スルーしとうよしても無茶苦茶辛い、というか全然スルー出来なくて気持ち悪くて頭ヤバイ
けどいつかスルー出来るように続ける
お互い頑張ろう

以前はヤバイ状況にぶつかると「本当に大丈夫か？汚くないのか？本当？」
と何度も考えるとおでこの辺りがカーッと熱くなるような気がした。
後に本で見たらそういう時って前頭葉が真っ赤になってた。やつぱ心も体もヤバイじゃん。
なのにどんなに辛いかどんだけ説明してもこの病気じゃない人にはキチと思われてる。
他人なんかどうでもいいけど治したら自分が楽になるし幸があるぜ。
みんながんばるんだ〜！

どうしてもやめたいことがあるのにやめられない
毎日疲れる…時間もったいない
一つや二つじゃない
めんどくさいし本当に時間無駄にしてる、光熱費も無駄だ…はああ

みんなそうだからさ。一人じゃないよ。疲れるのもよーくわかる。
一日何したわけじゃないのに心も体もすごく疲れる。
普通の人にはわからない。家族からでさえ異常者扱いされてるから。
水道代なんかもドーンと高くて検針の人に家族の人数から考えて凄いので漏れてると思うから
検査しましょう。とか言われてるよ。

ERPは漫然とは出来ない。
相当腹くくって覚悟決めて清水どころじゃないところから落っこちる覚悟
で取り組まないと難しい、気がする。

今日こそ潔癖とさよならするぞ
がんがるお

茂木健一郎が訳した「脳にいいことだけをやりなさい」というポジティブシンキングの本がよさげだったので購入。
今から読んでみる。

>>583
俺は何故だか背中が熱くなった。
夏は辛かった。
だからERPするなら冬がチャンス。

>>585
俺も言われた。


あんまこのスレ伸びないね。
それとも治った人続出で人が減ってるのかな?
通院レポートや取り組んだ内容なんかでもあると参考になるですよ。
ちなみに俺は報告するような事は何も無い、つまり変化無し。
皆もそうだからなのかな?
　俺の主治医もう完全にお手上げで、よそいってくれって空気むんむん
なんだけど、行き続ける俺ガイル。
もうかれこれ同じところに10年通院してるわ。
そりゃそういう雰囲気にもなるか。
でも他に行くところなんか無いし。

あ、後、次スレあるなら誤解が無いようにスレタイ変えませんか?
『強迫性障害の不潔恐怖を前向きに治す為』のスレに。

>>590
スレタイは潔癖症のほうが一般的には知られた名称だから今のままでいいと思うよ。

治った人が多いというより治す気が無い人が多い気がする。
本スレで「そのままじゃ治らないからこうしたらどうかな」
とか書き込むと叩かれるからね。
「そんなこと出来たらとっくに治ってる」とかさ。
うちの医者は治療に前向きな意見ならいいけど、患者同士がかばい合う意見ばかり見ると
治療に悪影響と言ってたよ。

自分も主治医に言われた。「そろそろ通院止めてみませんか？。
いえいえ来たくなったらいつでも電話下さい。ただ、医者から言うより自分で
判断して通院をとめた人の方が戻ってくる率は少ないんです。
だからそろそろどうかな？って思って。」ハイって明るく言って通院止めたよ。
この病気って人に異常に気を使う面もない？！自分はあってさ。行けない。
それに医者は「完全に治りませんよ治療続けても」・・←なんもいえねえ〜
すげー傷ついたよ。でも笑顔でいたよ。
確かに冷静に考えればこの病気は『汚い』ものがあるから病気になつたんじゃなくて
『汚いと考える自分の考え方や性格』が病気を作ってるワケじゃん。
汚いと思わなければいいんだから。でもそれができないから辛くて通院してる。
もうヤダ！

無責任な医者の態度に腹立ちませんでしたか?
だったら最初の頃に行ってくれよってね、「私には無理」って。
プライドか?
10年も経ってお手上げだからって今更よそ行けはないだろって。
せいぜい1・2年で判別付くだろ。
実験体じゃないんだぞ!
つーわけで嫌がらせも込めて是が非にでも通院してやるっ!w

医者がそんなこと言うなんて信じられん。

儲け主義じゃないのは好感もてても、治せないからってお手上げを認めた医者なんてこちらからリコールしてやれ！

５９２です。５８２さんの他所に行ってくれって空気むんむんってよく分かる。
自分が行ってたのは個人病院でビルの一室でやってた小さなところ。
のんびりしてて一人３０分くらい時間とってた。
時間外でも不安になればいつでもありと言ってくれてた。
すごくイイ医者だった。近所の総合病院なんか予約してても待つの１時間で
診察５分と聞いてたから。
先生の人柄もわかってきて雑談したり人に言えない変なことを聞いたりできた。
でも当然評判をよび予約もなかなかとれなくなり、予約時間に行っても
待たされる事があるようになり、患者をさばくのでいっぱいになったようで
雰囲気が違ってきた。この病気の人間ってすごく過敏になつてるから
ちょっとした人のしぐさや雰囲気に左右されるから。
せっかく行っても次の人が待ってる中相談なんかできない。
そのうち行かなくなった。病院の対応ってこの病気には直撃だよね。

あーやだやだこんな神経質な奴等となんか暮らせない。

どこでもいいから貧乏で汚い国に行って少し暮らしてください。
中国の田舎はもとより、旧ソ連の中央アジア、南米など、超汚いですよー
でもみんなとっても幸せそうです。聞いてないから本当にはわからないけど
顔を見てればわかります。
なんであんな汚い所の人達が潔癖症にならなくて、こんなきれいな国に住んでいても
潔癖症になるのか、それは彼らはそんなことよりも大切な何かを見ているから汚いとか
何かがついているといったようなことは気にならないんじゃないかな。
私は潔癖症だったけど、旅が好きで世界をふらふらしてきました。
旅して帰ってくると一時的に潔癖症じゃなくなります。でもその後また自分の
持ち物などに執着したらだめですよ。

聞くだけでも恐怖を感じる汚い話いろいろあります。あそこまで汚い中で、
周りの人達は何食わぬ顔で楽しそうに暮らし、反対に必死でそれから逃げてた
自分がなんか笑えます。

潔癖症の人はあえて汚い旅に出よう！！そのうちよくなるさ！

はっきり言うけど潔癖にしてもまずは無駄ｗ
微生物学的に見てだがなｗ
もうちょっとワイルドになっても良いと思うんだがな〜

>>598
病気やバイ菌が怖いから潔癖なわけじゃないんだよ。
気持ちが悪いだけ。
おやじのクシャミには腹立つけど可愛い女のクシャミだと全然気にならない。
男の店員だとなんとなく嫌だけど、女の店員だと気にならないとか。

>>599
なるほどね
そんなことが気になるとは
思春期の女学生と同じこと言ってる様に聞こえるんだがな

清潔の概念は人によって違うんじゃないかな。みそクソ一緒の人もいるし、
俺たちみたいにこだわる人もいる。人は皆同じじゃない。
潔癖症って＞５９９さんが書いてるみたいにバイキンや病気が怖いわけじゃない
人も多いよね。ようは快、不快の問題。
それと、こだわり。なんでイヤな事を忘れられないんだろうって悲しく思う。

私自身のことではないんだけど、
小６の娘が、とうとう他人が触った文房具を「汚い」といって
学校で水洗いするようになったと担任教師から連絡があった。
今までは手洗いのしすぎで手荒れするぐらいで、生活に大きな
支障はなかったのだが、汚染恐怖が拡大してきているみたい。
やはり一度、心療内科にでも連れて行った方がいいのでしょうか？

異常行動してるんだから病院にかかるのは当たり前だろ

膿みに対する潔癖症なんですが、現実的に膿みと道路ってどっちが汚いんですかね？

　o＿o
/*ﾟ∀ﾟ*ヽ埃ぢゃ死ななぃ

>>604
他人の膿(排泄物)>>>道路>>>自分の膿(排泄物)

俺の場合はね。

不潔恐怖症ってどうやったら治るの？

キチガイ行為をやめたらそのうちしないのが当たり前になって治っていく

そういうおまえはキチガイ行為してなくて治ったんだよね？

うん。

自己流暴露療法は絶対やめたほうがいい
それまでプチ潔癖だったのが、とりかえしがつかないとこまでひどくなった
実家すべてが汚いと感じてしまうようになったり、学校以外の場所へは外出できなくなった今は違うところに住んでるけど、実家に帰れない
あのとき自分で無理やり治そうとしなければと三年たった今でも後悔してる

でも、大好きな友達とシェアして３ヶ月くらい暮らしたおかげで｢強迫行動している自分をみせたくない｣とゆう考えと｢やっぱり自分の潔癖はいきすぎだな｣と確信でき｢この子が気にしてないなら自分も気にしなくて大丈夫｣と思えたことで最悪な時期から抜け出せた

家族だと共依存になっちゃうし、あんまり仲良くない人だと苦痛なだけなので、仲良い人で尊敬している人とが一番だと思います

重要なのは｢自分が大好きで目指してる人が全然潔癖じゃないんだから気にしなくて平気なんだ、あの人と同じように暮らそう｣と思い込むことです

>>611
だが、自己流でやるしかないでしょ。
指導できる医師なんてほぼ皆無なんだし。
　家族とだけ暮らしてると確かに刺激が無いかもしれないね。


　不安階層表作って徐々に治していく方法って、最後まで行き着くと
「どうでもいいや」
って思えるようになるのだろうか?
最後まで行き着いた人って聞いたこと無いけど。

治ったって人(どうでもいいやと思えるようになった人)は果たしてどんな方法で
そうなれたんだろ?
そう思うことは簡単だけど、心底そう信じられないんだよな。
どう信じられるようになったんだろうか?

強迫性障害でひきこもった
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1222504863/

>>613
コピペで申し訳無いが

http://homepage2.nifty.com/mt-c/mt2-65.html

潔癖症（不潔恐怖症）に悩んでいる時は、不潔さや、汚さを感じて
当然の時でも、これを異常なものとか
「あってはならないこと」と考え
排除しようとしていることが多いものなのです。

そして、このために逆にますます、不潔さや、汚さを強く感じてしまい
恐怖を感じてしまうという「悪循環」に陥っていることが多いのです。

ですから、まず、今は、不潔さや汚さを感じて当然なんだと
受け止めるようにしていくのが
第一歩になると思います。

また、不潔さや汚さに引きずられて手を洗ったりという
「強迫行為」を減らすようにしていくことも
大切になってきます。

そして、この上で、目的本位や「あるがまま」など
森田療法の考えに従って行動するようにしていくと
不潔さや汚さの恐怖感を必要以上に大きくしなくて済み
潔癖症（不潔恐怖症）の症状が、少しずつ和らいでくるものなのです。

なお、潔癖症（不潔恐怖症）の場合も
他の神経症の症状と同様に、薬による治療だけでは
根本的な改善には結びつかないものなのです。

型通りの指導ならする医師はいるかもしれないが、
(型が)上手くいかなかった時の引き出しが多い医師はほぼ皆無なのだから。
それに型は本にも載っている。

暴露反応妨害法の悪化について、どういうやり方が良くないのかな?

不安のレベルが低そうなものから始めるのが鉄則だが、間違ってレベルが高いものを暴露反応妨害してしまうと、不安がマックスかそれ以上になり、前より悪化するらしいよ。

私曝露失敗して五倍位潔癖になった°･(ノД`)･°･

>>618
まさしくそれだった
暴露療法だと銭湯にいったり満員電車にのったりしたら
不安と不快感が噴火して気が狂ったように掃除して反動で些細な事にも敏感に反応して一切外に出れなくなり引き篭もり化

よく旅行したら治ったとか言うけど、そういうのは諸刃の剣
少しづつ、少しづつ慣らして行かないと高確立で悪化する

洗浄・不潔強迫の場合、段階的にやらないで、汚いエリアに、一気にさわってみる方が、かえっていい場合もあります。
（フラディング。と言っても実際は、一番汚いと思うところにちょこっとです。）
このように暴露体験をして、強迫観念のような不幸は起こらないという安心感を体験してから、
適度な手洗いなどを身につけていきます。禁煙が、少量ずつ減らすより、一気にまったく吸わない方がうまくいくのと同じ理屈です。

強迫性障害の人は、初めからこのような適度な洗い方をするのが困難なので、
HP「原井宏明の情報公開」に書かれている行動療法では、次のように書かれています。

「いくら汚れたと思っても、洗いたくなっても、約束の期間はまったく洗わない・洗わせないという方法をとります。
患者さんは「ふつうの人は外出から帰ったときに手を洗う」と抵抗しますが、
アルコール依存症の人にとって断酒はできても節酒は困難なのと同じように、
手洗い強迫の人には人並みの洗い方をすることが困難なのだということをわかっていただかなくてはなりません。
まったく洗わないほうがむしろ楽にできるのです。洗わずにいても何も悪いことが起こらないと気づいてもらった上で、
治療者と一緒に、ほどほどに洗う練習をくりかえします。」


こういう専門家の意見もあるけどね。

>>620

教えてｸﾞｸﾞﾙのseiKetuがまだいたのか。


どうせ社会復帰できないんだから、ずっと引きこもってたら？

曝露って潔癖症悪化するだけでしょ
汚いものに触って病気になるのが怖いんじゃないんだよ、汚いもの自体が嫌で怖いんだって
そこらへん解らない専門家多すぎ

自分は外から帰ったら風呂はいらないとカーペットやコタツやベッドに入れない
外から帰った服のまま寝るっていう人いるけど信じらんない
だって病院の待合室とか座ったりした服で寝るとかって、自分のベッドが待合室のイスレベルに不潔になるような感じがしないのかな

うーん、ケースバイケースだなぁ
実際東南アジア旅行して治った人もいるし、逆により潔癖になったって人もいるし

うちの担当医は無難な治療で、ノートに不潔のレベルを書いてレベルの低い順に慣らしていけといってる
んで不潔な感情に支配されそうになったら趣味とか別の事して気をそらす
時間が経てば負の感情は減っていくから

確かに「汚い」という最高潮の感情は、直後から減っていく。
それまで自問自答何度も何度も。
でも不思議な事に同じ事しても「大丈夫かも？！」と思える時と
いきなりスイッチ入って衣服脱ぎ捨て拭き掃除して、シャワーに直行
という時もある。自分は大丈夫かなと思った日に少しずつ
自分なりに暴露療法試してる。一日一歩３日で0.1歩だけどね。

行動療法と曝露療法はき違えてる人多すぎ

どう違うの?
一緒だと思うけど?

行動療法についてはここで詳しく書かれているぞ
ttp://sariri01.hp.infoseek.co.jp/

>>612が曝露と行動療法履き違えすぎでうけた
>>611は正しい

行動療法の中の技法のひとつに曝露反応妨害法があるんだよ。

それは広義の行動療法

家族と住んでて家が汚いから何やってもだめ
他の家よりすごく汚れてるのに自分以外誰も気にしない
自分の物は部屋に隔離してるけどそれでも汚されたりするし
気にしすぎて頭が疲れる

>>626>>629>>631が何が言いたいのか、何にこだわっているのか分からない。
細かいところが気になってしょうがないところが強迫らしいといえばらしいけど。
つうかあなたは専門家？医者？ただの患者じゃないの？
強迫性障害専門医のうちの担当医のHPに
行動療法のひとつである曝露反応妨害法で治療すると書いてあるんだが。
広義だろうが狭義だろうがどうでもいいよ。治れば。

>>611みたいにしたいけど、
自分は自分、他人は他人と思ってしまうから難しいな…

>>629
説明もしないでウゼェなこいつ。
上から目線かよ。
じゃあ狭義の行動療法って何だよ?

潔癖になるかならないかは性格には関係ないね。

>>635のように、きれい好きでも「うぜぇ」「こいつ」など、言葉遣いが汚くて下品でも平気という人もいるから。

>>636
それはわかるわ。
潔癖症で家族は汚い、、汚れていると他人に言いふらすのは、
被害妄想なんだよ。悪口すごい人がいたから。
好きな友達が家族だったら同じく汚いと思われるわけで。

家族は大変だろうよ。家族に対する本人の悪口って半端ないっしょ。
636がいうような汚い暴言とか家族小バカにするとかさ。
表向き家族のせいにしてるが、家族きずつけてなにやってんだよ。

>>637
誰のことか知らないが、潔癖症の人は被害妄想だって？
家族が汚いとか誰々が汚いなんて誰も言ってない。
汚いものを汚いと言ってるんだよ。
だから人のせいにしてる訳ではないと思う。

でもほとんどの人が汚くないと思ってることでも汚いって言ってる人もいるでしょ。
だから病気なわけで。
潔癖の本スレでよく「くそ親父、ハバア死んでほしい」とかって書き込み見ると637の言うことも分かるよ。
俺も見てて気分悪くなる。
生活費出してもらって死ねとか言われる家族も可哀そうだよ。
潔癖な親でもズボラな親でも潔癖になる人はなるしならない人はならないから、誰かのせいじゃないでしょ。
俺は社会人になって10年もしてから発病したし。

いじめが原因で潔癖症という人もいるのかな

>>638
近くにいる家族は根拠もなく汚い汚いと言われてるだろよ。
>>639
同居してる家族に異常行動を指摘されて逆切れするから、家族崩壊につながるんだよ。
>>640
どんないじめを受けたかじゃん？

前向き〜は重傷者のスレなんだね。
俺はきっと重症。
でももうそろそろ限界。


>>616
認知行動療法の権威に診てもらったが、何も素人と変わらなかった。
終いには寝れば治る言い出すし、否定すると怒鳴るし。
あーこの人経験無いなと思った。
通院しても時間の無駄になるだろうなぁと思った。
この人に診てもらってる人全員そうなんじゃなかろうか?と思った。
皆真剣に取り組まない治療者に怒りは覚えないのかな?


誰か名古屋の○井先生のところに行ったことある人感想教えて。
名古屋なら関東からでも新幹線で通院出来そうだし。

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

携帯から自分語り、うざい方はスルーしてください。
ちょっと嬉しいことがあったので書き込みます。
今日、ずっと片思いしてた人と初めてデートすることができました。
すごく嬉しくて楽しくて、今までは自宅以外のトイレには行けなかったのに普通にお店のトイレに行けたんです。
普通の人には理解してもらえないだろうけど、当たり前に『ちょっとトイレいってくるね』と言えた
達成感というかなんというか、そして（多少は気持ち悪いものの）普通にトイレから出てきて『お待たせ』って言えたこと
今までは出先でトイレいきたくなったら困るからと遠出はしなかったし友達と遊んでてトイレいきたくなったら理由つけて帰ったりしちゃってたのに
恋の力ってすごいんだなって思いました。とにかくめちゃめちゃ嬉しかった。
くだらない長文すみませんでした。

よかったね(つд｀)

潔癖症が悪化して苦しいです・・・
もう自分自身に疲れました。だいぶ良くなってたのに・・・
潔癖症って完全に治らない、
がんみたいに共存していかないといけない病気だと思う。
元の状態まで戻したい・・・

悪化が怖くて積極的な治療に踏み出せないってのはある。

そういう時に事認知行動療法なんじゃないかな
自分の潔癖のレベルをかいて、1番レベルの低い汚染対象からコツコツなれていく
地道な治療だけど前向きにやっていこう

軽いレベルってどんな程度を言うのかな?
軽いと治療は必要ないんだろうか?

強弱のレベルなんて人によるけど、例えば石鹸水洗い1回で済むレベルの汚染対象位とか？
それを石鹸無しとか、もしくは洗わないで我慢して、それを克服できたら次という感じだろ

中学校の時に潔癖になって、
つか、今思えば強迫か。
毎日毎日学校で手ばっかり洗ってた。
パソコン触る前は、儀式的に風呂に入らなきゃ駄目。
それがだんだん酷くなってた。
最終的には風呂に入っても、風呂に入っても、綺麗になった気がしない。
そこで幼いながらに思ったんだよね。

もうやめようと。

そこから普通に生活できるようになった。

あの頃がなつかしい俺は、強迫です…orz
スレチ…orz

せめて最後に前向きな事くらいかけよ、スレチと分かるなら最初から書くな
本スレで愚痴っとけ

潔癖症しね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

自分はバッチフラワーのクラブアップルで、だいぶ潔癖改善されてきたよ。
バッチは特殊なものだから抵抗ある人もいると思うんで、積極的には薦めないけど。
興味がある人はまずはどんなものかググったりして調べてみて、
合いそうな人はぜひ試してみるといいと思う。

自分は強迫もあるんで、同じバッチのロックウォーター（完璧主義で辛い気分を緩和する）も使ってみるつもり。
まあ参考までに。

なんか急に潔癖症のスレ増えたな。

>>654
へー、面白い。
またレポしてね。

>>654
これ、店頭では買えないですか?

>>657
ロフトで買ったよ。アロマテラピーとかと同じコーナーにあった。
ハンズでも売ってるらしい。（未確認）
どっちも店舗によっては置いてない所もあるみたいなんで、無かったらごめんね。
あとは「バッチフラワー　取扱店」でググると、色々売ってる所出てくるよ。

メンヘル板にもスレあるから、気になったら探してみてね。

>>658
ttp://www.kenko.com/product/item/itm_6610120072.html
これか

副作用がないってのが魅力的だな
駄目もとで試してみるか

>>659
うん、それそれ。
ただ副作用は無いけど、人によっては好転反応がきついみたいだから、そこが注意だね。
一時的に潔癖の症状強くなるかもしれない。それでも良かったら。
自分は飲んでる間、よく夢を見るようになった。トイレの夢とかorz
あと、飲んで一日で効くようなものではない（ゆっくり時間をかけて治していく）ので、その辺も理解しておいた方がいいかも。
一週間くらいで効果を感じられる人もいれば、何ヶ月かかかる人もいるし、そこは人それぞれみたい。
ちなみに１本一ヶ月くらいで飲み終わる。（もっと長く使えるやり方もあるけど、そこは調べてみてね）

これ以上書くとスレチになりそうなんでこの辺で。

皆さん、お仕事されてますか？
私は数年前に会社辞めてから潔癖症になってしまい、働かなきゃいけないのに、自分が居ない間に家の中の物や自分の部屋の物を汚い手で触られるんじゃないかと、恐怖感があって働きに出れなくて困っています。
うちは常に母親が家にいるので、心配で…。
皆さんはそういうのはどう対処されてますか？

で、汚い手で触られたら>>661は病気になったりするの？

>>660
いあ、スレチじゃない、対OCDとしての情報だから、もっとkwsk
好転反応って何?
躁状態のこと?

>>661
実際に触られたところを見た場合に限り対処する。(何かの本に書いてあった)
触られたかもは触られてないかもとも言えるわけで五分の確率。
つまるとこ不明。
分からない問題はいくら考えても分からない、テストと一緒だわ。
答えを見なければな、だが母親に答えを聞いてはいけない。
それは巻き込むことになるというOCDでは禁忌事項だからね。
ま、母親が嘘言う場合もあるわけで、真実は自分の目だけだ。
という風に考えると多少不安が下がると思う。
認知療法だとは思うけど、今度この思考がルールになってしまうから
難しいとこ。

調べた。
好転って字義から推測するのとは真逆の結果のようだね。
これが副作用と言えるのか。

>>661
鍵かけたら？

>>663
好転反応は、調べてもらった通りだと思うけど、
バッチの場合の好転反応は、治すべき感情が一時的に悪化する可能性があるんだよね。
潔癖の場合だったら、例えば菌に対する恐怖や不安がいつもより多くなるとかね。
人によっては、それが副作用みたいなものと感じるかもしれない。
でもそれはあくまでも一時的なものだし、効いている証拠でもある。
（好転反応が無くても、効いてないという事じゃないよ）

個人的には、スレの方達が不快に思わなければ
バッチのことをあれこれ書いてもいいんだけど、
最初に書いた通り、バッチは少し特殊なものだからね。
自分が書くより、バッチスレやバッチを扱ってるサイトで自分で研究してもらった方がいいかなと思ってる。
質問には答えさせてもらうくらいは大丈夫かなと思うけど。

>>666
頼ってみたいけど、その好転反応というのが怖いような…一時的にとはいえこれ以上過敏になるかもと思うと…
でも、もしフッと軽くなれたら、すごいなー。
アレ？なんでこんなことに潔癖になってたんだろう？ってなれるのかな…

>>667
もし好転反応が苦しい場合は、２・３日飲むのをやめて様子を見るとか、
夜寝る前だけ飲むという感じでもいいと思うよ。
１日４回以上取るのが基本なんだけど、そこは多少アバウトでも大丈夫。
好転反応は全く無しという人もいるし、眠くなるだけの人もいるし、
本当に人それぞれだから、そこは自己責任になっちゃうね。
効果にしても、ハッキリ分かる人もいれば、気付いたら治ってたという人もいるし。

それとバッチの場合は、頼るというよりは乗り越える、ってイメージかな。
だからこそ、前向きスレに書いたというか。

それと人によっては、潔癖になったそもそもの原因から解決していく方がいいかも。
例えば、何かトラウマになるような事がきっかけで潔癖になったんだったら、
トラウマを浄化するバッチ（スターオブベツレヘム）を飲むとかね。
まあバッチじゃなくてもいいんだけどｗ
フラワーエッセンスはバッチ以外にもいろんな物があるし。

ごめん書き忘れたけど、人によってはバッチ効かない場合もあるよ。
「治りたくない場合」「治ると都合が悪い場合」（潔癖でいた方が、自分に都合がいい場合）
とかね。

>>661
考えても仕方がない、どうでもいいや…死ぬわけじゃないし…って思えば?

TFT(EFT?)って効果あるんかな?

死ぬわけじゃないけど、不快な気分は死と同等だよ。

でも潔癖が治らなかったら働けなくて最後は死ぬだけだよ。
我慢するしかなくないか？
俺は最近仕事に復帰したけど今のところはなんとか我慢してる。
外は外、家は家って感じで。
相変わらずトイレで手を洗わない同僚と仕事するのは苦痛だが…

ほんと、会社ってどこでも不潔な人いるから仕事たいへんだよね。
だけどそれらの人がまわりから嫌われてるとは限らないんだよ。

日本に働きにくる中国人多いよね。
20代前半の若い女の子がいたけど、人前で耳・鼻ほじり、そして
その辺にぱらぱらが平気な子だったよ。
化粧室で歯磨きしてる時、彼女がトイレ入って出て、手洗いなしで
そのまま出ていくの何回か見たことあるから、多分手洗う習慣
なかったのかもしれない。
それがトラウマになってか、マクドナルドとかお弁当屋さんで
中国人の女の子いると店出たりする。

だけど、先の彼女は彼氏もちみたいだったよ。
口臭もあって不潔なんだけど、真っ赤な口紅べったりだったかな。

無理、どうしよう。
ほんとに自分の住んでる周辺の地面が汚いと思う
もう5年前から。
電車はじぶんち最寄の駅からの私鉄は汚いと思うけど、
3つ以上先の駅の改札でてからは平気なんだ　場所にも寄るけど

落とした物は拾えないし、携帯でも落とそうものなら家かえるまでビニール袋にいれて保管
家かえったらファブリーズぶっかけてタオルで拭く

最近は靴も無理で…家の玄関から通じる廊下が汚く感じる。
廊下はけっこう気にしないでいきてたのに最近気になり始めた…


以前、体の一部がさわれなくて2年半悩んだけど勇気を出した日、
ほんの5分でもう平気になったんだ。

でもこれは本当に治りそうにない。でも治したい。


もう一つのスレにかきこむかまよったけど治したいからこっちかきました。
長文ごめんなさい。

もしかして前にいやな奴に顔殴られてから顔触れなくなった方？
自分ち周辺だけ嫌とは珍しいね

それです。覚えてる方がいらっしゃったとは…!

地面が本格的に気になりだしたのはその顔の事件があってからでした。
ボールぶつけた奴が歩いた地面だとか考えると本当にいやでいやで…


もうあんなの忘れちゃえばいいのに、どうしても悪い記憶は消えてくれない。

今電車で隣に座ってるJKが床においたバッグを膝の上に乗せて眠ってしまったのですが発狂しそうだ…降りるときに持てばいいのになんでわざわざ膝の上に?orz

相当そいつが嫌いなんだね
でも地面は雨で流されるし、そいつが歩いたところを他の人が歩いたりすると汚れは浄化されると思うよ

>>678
ありがとうございます、まずは家の中全部キレイ！と思えるようにします。
雨できれいだ、他の人が浄化してくれた、と考えるとちょっと楽になりました。

頑張りすぎずまったり治していきたいと思います！

うんうん
徐々にそいつが頭から居なくなっていくさ

父親が３ヶ月前ぐらいから突然潔癖症になってしまいました
ウェットティッシュ１日何箱も使ってるみたいだし
何があったのかはわからないけど
もうどうしたらよいのか・・・

そんな歳とってからなんて珍しいね
理由を聞いてみては？

>>681
単なる潔癖性じゃなく他の脅迫性障害かも。診察受けた方がいい

>>681
娘のパンツと一緒に洗ってもらいたいんじゃね？

潔癖とは別にほんとに小さなどうでもいい様な事が気になったり、
確かに記憶しているのに、「あれ、どうだったっけかな?」ってことありま
せんか?

自分も、強迫レベルのひどい不潔恐怖でもう十年超えてる
少し治ったり、また戻ってしまったりの繰り返しだけど、
一番ひどかった頃よりはだいぶ沈静化はしてる
・すてきな同性の子への憧れを転化してみる
　「あの子は平気で触ってるな。手なんか洗わないんだろうな。
　　あの子みたいにできるようになりたいな」

・一回、いい匂いのソープで手を洗ったら、
　手がいい匂いになって、汚いのはチャラ
　　等、自分だけのルールを決めてしまう（一回洗うのは自分に許す）

・風化してる･･･つまり、
　時間が経てば、臭いのも汚いのも、自然に霧消してしまう
　という感覚を自分にしつこく言い聞かせる

　自分は期間が長いから、他にもいろいろ試行錯誤したけど、
　とりあえず、比較的効果のあったことを書いて見ました

>>685
それ すごい分かる
一回｢汚くない｣って言い聞かせても ｢ホントに汚くなかったのか？｣って思いはじめると とまらない･･･

>>686
確かに石鹸のにおいは大事

最近、妙に自分の体臭が気になるんだ。
毎日風呂に入ってるし、友人に聞いても「臭わないよ」と言われるんだけど…。
どうしても気にしてしまって、外出して帰宅したら先ずコートなんかの上着はファブリーズ、中に着ているカットソーやズボンは洗濯。
そのあとすぐシャワー。

元々不安障害で、人から見られたりどう思われたりしてるかが気になるんだけど、最近は更に異常な気がする。
香水をつけることも考えてるんだけど、どうしたらいいかわかんない…。

香水のほうがよっぽどくさい。
不安でどんどん沢山つけるようになってエンドレスに陥るからやめとけ。

あと多分それ自己臭恐怖症

>>689
ありがとう、ググッてみたら正にそれだったよ…。
香水はやめておく。

他にも何回も手を洗ったりするし、本当最近になって出てきた症状だから不安で仕方ないんだ。

>>690
どんどんエスカレートしてしまう病気でもあるから、
早いうちに対処してしまったほうがいい
あなたは早く気がついたんだから幸運だよ
ファブリーズしたからもういい
一回手を洗ったからもういい、っていうふうに、
自分で折り合いをつけて、増やさないようにするといいと思うよ

洗わなきゃ、洗わなきゃ、ファブリーズしなきゃ、アー

って状況になったとき

一瞬我慢して自分の服や髪に触ると平気になることが多い。
自分の中じゃ絶対触れないところと、上記の方法により触れたり触れなくなったりする場所がある。

一瞬クラッてするくらい嫌でもそこで我慢して気にならなかったらこっちのもの!って感じで克服を繰り返してるなあ。
絶対触れないところはまだ触れてないが…
参考までに。

あんたら動物園とか行ける？
行けないって人はなにがダメなん？臭いか？
あれは動物だからって割り切れないのか？

ちなみに人間も動物だぜ？ 生きている限り様々なにおいを発するがそれぞれだし
それも割り切って考えれないの？

動物園は好きだよ。
見るだけなら可愛いよ。
触るのは無理だけど。

自分の場合は 家のトイレと洗面所の蛇口以外ならだいたい大丈夫。

動物園は普通に好きだよ。触れ合いコーナーにも入れる。

強迫観念系で『自分が臭いんじゃないか、周りに迷惑をかけてるんじゃないか』って思ってるから、他の動物の臭いは平気。

私は重度の不潔恐怖、洗浄系の強迫性障害で、病院の先生には精神障害者福祉手帳をもらえるほどと言われてます。

だけどセックスはできます。局部を洗えばフェラもクンニも平気。これって変かな？

>>697
変ではないんじゃないかな
この病気は、人それぞれ、これは平気、これはダメっていうのが、
本人基準で決まっちゃうものだからさ
でも、平気なことがあるなら、それをきっかけに広げていけたらいいよね
これが平気なんだから、これも平気になれるはずだって
それが一番難しいこと、
自分がこれはダメって決めてしまった呪縛から、
なかなか抜け出せないんだけどね

>>693
ちょwww何様

バッチフラワーの人まだいる?
これってずっと飲み続けなきゃいけない物なの?

自分は去年の７月に潔癖症になって
そんなに重症な訳じゃないんだけど
このまま行くと絶対に悪化するから治したい・・・
元々めんどくさがりやだから苦痛になってきたし
そこらへんにある雑菌がついたぐらいじゃ死なないって
自分に言い聞かせて、潔癖症になるまえはそれでも生きてたんだしって考えると治りそうな感じになるんだけど
やっぱトイレ行って手洗わないでいろんな物触る人はいるし
地べた座った服で公共のイス座る人はいる、とか考えてしまう・・・
どういう考え、どういう行動すれば治るかな？

>>700
バッチの人です。
治ってきたら、無理に飲み続ける必要は無いよ。
また症状が辛くなり始めたら飲んだらいいよ。

>>701
汚いと思っても手を洗わないで我慢する
それを続けると段々脳が慣れてくる

出来そうな範囲からはじめるといいよ
重要なのは継続だ

>>701
強迫神経症の治療法には、行動療法と薬事療法があります。
考え方や行動で改善を図ろうとするのは、行動療法となります。
行動療法にも何種類かあり、症状によって適した療法が変わります。
こんなところで行動療法の内容を聞き齧って実践しても、それは
「風邪などタマゴ酒で治る」とか「風呂に入ってすぐ寝ろ」とかの
民間療法・おまじない等と同レベルですよ。
専門の医師の指導を仰ぐのが賢明でしょう。

うちの県にはそういう事してくれる医師は居なさそうだなぁ
本とかでも大丈夫かな
ここ数日、日々悪化してきて嫌だ

無医村とか無医島とかは聞くが、県単位で心療内科医師が居ない所など
日本では有り得ない。
何事も自分で勝手に思い込み判断し、安易なおまじないで済ませようと
するんだね。

本当に病気を治す気あるの？　ないでしょ。

じゃ県内の全病院はしごしろってか
現実問題通院とか一からの病歴説明とかあるんだし無理だろ

ああ、お前には無理だな。

やらない理由を一所懸命考えている人間には、何もできない。
死ぬような病気じゃないんだから、そのままでいろ。

>>707
診療内科を探すために、病院を一軒一軒回らなくても、
お前の目の前にある箱を使えばすぐに見つかるぞ。
転医する時も、勝手にプイっと他所に行くとかでない限り、
いちいち全て一から症状を説明する必要もない。

で、次に「医者に行かない言い訳」は何？

>>708
おまえにはできるのかよ。

>>709
>>705は病院がないんじゃなくて、医師の話してるんだろう。

神経科や診療内科の医師か？
５分あれば２０人ぐらい見つけられるけど。


ひょっとして自分にとって最高の名医を探すといった類の勝手な
設定を付けたしてたりする？
元々の話は、素人の聞き齧りより専門医の診断を受ける方が良い
といったところから来ているわけで、完璧な名医や世界的権威や
そういう医者を探す話じゃないぞ。
２ちゃんねるに書かれている怪しげな療法を実践するよりマシな
診察をする医師なら、苦もなく見つけられるだろうな。
むしろ、２ちゃんねるの素人判断以下のヤブ医者を探す方が困難。

まあ、神経症の類は自分が治そうと思っていない限り治らない。
あれやこれや屁理屈並べて、しかるべき治療から逃げ、無責任な
掲示板の書き込みから自分勝手に都合の良い方法だけつまみ食い
みたいに実行してごまかしてるようじゃ、絶対改善しないわな。
そのうち、白蛇様のご祈祷とか、神様の水とかに頼るようになる
とか、行き着くさきは、そんなところだろ。

菌が見えなくても汚いと感じる
けど菌って汚い物なのかって考え始めてる
実際どうなんだろうね
それともこの病気って
本当は汚い物を汚くない、触ったぐらいじゃ
何もならないって思って治すもの？

認知行動療法は大抵の医師が進める療法だし全然怪しげな療法でもないんだけど
個々の経験談の信憑性は疑問視されるかもしれないが、意見の一つとして参考になればいいって話でしょ

まぁ>>705はこことは間逆の後向きな本スレ向きの内容だが、そこまでよってたかって言う必要も無い
皆で情報を出し合って前向きに話し合っていこう、喧嘩は良くない

ああ違います、行動療法うちの病院じゃやってないようなので
どこもそんなもんかと思って自己流で進めようとしていたから…

>>675
俺もそんな感じ。
1年ちょっと前に、バス車内で嫌がらせをされ、挙句の果てに顔面を殴られた．．．
俺はマナーには気を付けてるし、理不尽で発狂しそうな毎日だった。
執念で、警察・検察にプレッシャー掛け捲って、傷害で有罪にしてやった。
一番便利なルートのバスも乗れなくなってしまったし、その連携してる電車も乗れない。
遠くの駅まで歩いたり、ほとんどは車での移動しか無理。
否認して、1年近く苦しめられたんで、これから更に報復措置を取るよ。
PTSD→うつも出てるから、弁護士によるとかなり取れるようだ。
慰謝料、休損、医療費で数百万取る予定。
示談しないと、裁判+会社のクビ掛けて通告。
有罪決まってから電話してやったが、ぐうの音も出ない様だよｗ
早くケリを付けないと．．．
その○にも話通してるから逃げられない。
賠償+社会死で落とし前つけてもらうｗ

この症状を治していく為にまず何を始めたらいいですかね？
何を行うようにしたらいいですか？

>>714
俺も最初の病院は薬だけで行動療法を指導してくれなかったから、
ネットで検索して行動療法をやってる病院を探したんだ。
強迫性障害関連のHPで病院検索出来るHPもあるから
探してみてみたら？

>>716
本を読むのもいいけど自分では無理そうだったら
やっぱり医者に行くしかないと思うよ。
その場合、薬だけじゃなくてちゃんと
行動療法を指導してくれる病院を探したほうがいい。

>>712

自然界のレベルで汚いとかキレイなんて全く意味のないこと。

真の敵は「汚い物」じゃなくて、汚いだとかキレイだとかを気にする「気分」。

>>712
718の言うとおり。
うちの主治医の話だと
「世の中の物は汚いといえば何でも汚いよ。病気の人と普通の人の違いは気にするか、しないかだけ」
だってさ。

皆さんすみませんでした
>>717
ありがとうございます、705＆714です。
調べてみたら県内に一軒だけありました
遠くて通うのが大変そうですが…
パニもあるから本格的にやってくれるところがいいので、ここに行ってみようと思います

…先週支援法のための診断表頼んできてしまっていた…どうしよ

メンタル系の医師は、世間的にいい先生かどうかよりも、
本当に相性が重要
自分にとって合う先生かどうかだから、
たとえ病院に行って上手くいかなくても、
そこはたまたま合わなかったんだって考えて、
自分はもう病院に行ってもダメなんだって思いつめないこと
も大切だと思う
ダメもとで行ってみようってぐらいに気持ちを楽にして行ってみたらどうかな

>>720
その医者と>720の相性が合いますように AA(ry

てゆうか>>705って全然ネガな書き込みじゃないよな。代替方法も検討してるし
都市圏以外の地方の精神科医なんて九割がた売薬医(それでも貴重)だ。
それに喧嘩腰で>705にカラんでた奴の方がよっぽど本スレ向きだろw
　

まぁ絡まれた俺は>>705じゃないんだがな。

>>716
やっぱり意識改善しかないかな
自分なりに 目標掲げて

ウンコやオシッコや下呂、汗や唾も体内にあるときは気にならないのに、外に出ると汚物だよね。

自分は考えた。

体内にあれば気にならないものなんだから、ものが同じなら、体外に出ても気にならないはずのでは？

つまり、汚いと思い込むから汚いのであって、逆に、汚くないと思い込めば汚くないのでは？

冬はよくチビるので分かるんだけど、何回洗濯してもこころなしかパンツが小便臭いよ

物が同じって外に出た時点で汚いよ

>>726
そうか？
俺も頻尿なんでよく漏れちゃうことあるけど全然臭わないけど。
洗濯後はボールドのいい匂いしかしないw

725は何とか汚くないと思い込もうとしてるんだから
やっぱり汚いとか後ろ向きな意見は本スレでしたらどうかな。

自分の体、体から出るものだけでも触れるようになるときっと
だいぶ楽になれるんだろうね
自分は一番症状がひどい時は、自分の足も口も触れなかった
今でもくしゃみを手でおさえちゃった時とか手を洗ってしまう
自分を汚いと思いはじめると厳しい
まず自分から克服したい
最悪でも自分のなんだからいいじゃないかと思いたい

自分は全然いいんだけど他人が無理
特にオッサン
前レジに並んでたら突進する勢いで向かってきたから逃げたら怒鳴られたなんか危なそうな人や汚い人は無理

すべての人間を好きになればいいんだけど、どうしても無理

誰かモデルを見つけてその人になりきる、その人がやらないから大丈夫って考える方法を試し中。
モデルは自分が汚いと思うものを平気で触れてる人。
好きな芸能人とか憧れてる人がいいと思う。

潔癖の人って、大変なんだな。やめたいけど、やめられない・・・
俺の知り合いも潔癖らしいんだよ。
俺は潔癖じゃないんだけど、潔癖じゃない人に何か聞きたいことってある？あんまり人に聞きづらいこととか。
もし俺で役に立てば。こんなときどうする？とか。

>>731
正しい手洗いの仕方を教えてくれ。
俺は石鹸だと20分、水洗いでも10分はかかってしまう。
手洗い後には蛇口の栓に水をバシャバシャかけないと止められない。
もう疲れた…

>>731
潔癖は自分でも狂ってると自覚してるから他人におかしいとか言われるとすごく辛い
｢ウェットティッシュつかいすぎ(笑)｣とか｢なんで手洗うの？｣とか
だから>>731さんは友だちが強迫行為しててもスルーしてあげてほしい

初めましてよろしくお願いいたします
女性の方で生理前に整頓や大掃除がしたくなるタイプなのですが同じような方おられませんか？
隣人トラブルにより掃除機をするとイライラしとうとう潔癖症が出てきてきてしまいました
お洗濯を何度も回す回しても満足が出てきなくてもうお洗濯したくないです
一時期はシャワーに入るとノブを洗っているのか自分を洗っているのかわからなくなったりしました
ホースの部分があたると体をもなんども洗ったり
皆さんは何か工夫されておりますか？アドバイスお願いいたします
また心療内科にいかないと治りませんでしょうか？

コンビニで買い物して、お釣り渡されるときに手握ってくるときあるよね。いやもうまじでやめてほしい…お金さわるのも嫌なのに。

そのコンビニって某セ○△イレ○△？
うちの近所もそう。
おつりを返すとき手を握るように教育されてるのかな？

>>731>>735

やめたくてもやめられず、観念が繰り返し起こり、行為を繰り返さずにいられないのはただの潔癖じゃなくて、強迫性障害。

>>７３２
ごめん２ちゃんに全然慣れてなくてリンク？みたいなのできない・・・ごめん。
７３１です。
正しい手洗いの仕方っていうのは、外から帰ったときとかでいいのかな？俺は外から帰ったら、手、洗わないこともある・・・かも。気持ち悪くさしたらごめん。
外と家の区別とか意識したことないからかな？ほかのスレとか見てたら、けっこう区別つけてるって人がいて、驚いた。
一応子供のときから帰ったらうがい手洗いしなさいよとは教わってきたけど、絶対するってわけじゃない感じ。
家と外の違いってなんだろう？あと手洗いといったらトイレのあとかな？また気持ち悪くさせたら申し訳ないけど、水洗いでシャシャっと・・・すいません・・・
今トイレ行って実践してみました。実質６、７秒？で、水はズボンでふいたり・・・ホントすいません(笑)
石鹸で洗うときは、２、３０秒かな？片手で片手をもみ洗い？して、石鹸流す。という感じ。
役に立たなかったらごめん。あと長文でごめん。

>>７３３
知り合いも、親とかに言われてつらいっていうのを聞いた。俺は友達づてに聞いたから、その強迫行為をしてるとこ見たことはないけど、会うことがあったらスルーしようと思います。

734です　おはようございます
洗濯物しないといけないのに掃除をしないといけないのにどんどんやることが増えます
動かなければ手荒いも必要最低限ですみますが
ここ何日か動かないというより動けないです
どこもかしこも汚れが目につくのでお掃除しないといけないのに辛いです
私もウェットティッシュは手放せません
皆さんはお仕事出来ていますか？私は今日常生活も困難で一日棒にふっています

>>734
俺は男だけど、似てるところあるなぁ。
取り合えず結構酷いみたいだから病院行った方がいいと思うよ。
薬で結構軽くなる場合あるからさ。

734です　一昨日から変と思ったら血出てきましたピルでホルモンのバランスを整えるためにのんでますがやはり生理と関係ありそうです
740さんはどんな症状ですか？よろしければ教えてください

普通の人の思考がちょっと分からなくなってるんです。

例えば、ズボンの裾を引きずったままトイレに行く人が沢山居ますよね。
そのズボンの裾の汚さ（があるとしたら）は、トイレの雑巾と同じレベルですよね？
だけど普通の人は同じものとして扱わない。
そのズボンの裾で家にあがって胡坐かいて正座して、…とあらゆる部分に裾をくっつける。
場合によっては平気で裾に触る。

このズボンの裾と、トイレの雑巾の違いを普通の人はどう折り合いをつけているのか、
論理的に説明してくれれば、自分の潔癖も少しは納まるのかもしれないと思うことがあるんです。

自分の潔癖は、要は一種の不安ということなのだと思うのですが。

>>742
普通とは何ぞや、という話は難しいよ。

> 例えば、ズボンの裾を引きずったままトイレに行く人が沢山居ますよね。
居るだろうけど、俺はそういう奴は普通とは思わない。不潔な奴だと思う。
そして俺は、俺自身が普通だと信じている。

異論は認めるが聞かない。

>>743
＞普通とは
ここでは単純に「潔癖症では無い人」という意味で使っています。
それだと「潔癖症って何？」となってしまいますが…
例えばこのようなスレに来ようなんて考えもしない人、とでもいいましょうか。

まぁ確かに定義は難しいですよね。トイレの床自体は誰だって汚いと思うだろうし。
でもトイレの床についたズボンの裾を触れる人は結構いる（少なくとも自分の周りには）。

例えば、人のズボンの裾や靴を触れなければ、きっと服屋・靴屋の店員さんにはなれないわけです。
でも「自分は触れないから…」という理由でその仕事をあきらめる人は少数派でしょう。

で、裾を触れる人たちの価値観を知りたい。というお話のつもりでした。

>>741
俺は男だからあなたが訴える女性特有の生理現象のことはよく分からないし、
当てはまらないから、それを差し引いてあなたが訴えている症状が似ています。
物や自分の体に汚れが接触したら(汚れが移った)どうとか、
なんか体に違和感があったらそこが気になるとか。
ただ女性の生理不順とストレスは関係あるみたいで、ストレス
とOCDも関係あると思うし、なんか相関関係はあるんだろうね。

　後病院行くなら精神科を併設している心療内科というか精神科に行った
方が良いと思います。
内科と併設してる心療内科は片手間というかOCDには無知だと思うので。

トイレはズボンは膝までたくし上げてするけど
普段からひきずって歩いてる男女はトイレでも
たくしあげることなんてしないんだろうなと思う。不潔。
たまに、コロコロ以外のバッグをトイレの床に置いて
洗面台使ってる人いるけど、信じられない。
あれを電車の座席や棚に置いたりするんだろうな。キタネ

まぁそのカバンはきたないけど、それをおいたところ全てに汚れが移るわけじゃないからな。
そこは誤解無きよう極度に潔癖発動する必要もないということで。

741です　お返事ありがとうございます
もともと潔癖ぎみだったのですがストレスでここ数か月で潔癖症が出てきました
まるで転げ落ちるかのような早さで恐怖感のような気持ち悪さがやってきました
今婦人科でホルモンのバランスを整えるためのお薬や自律神経のお薬でずいぶんましになりましたが
一時期ひどい時期は下に落としたものは使えず買ったばかりでも捨てたり返品いったりしてました
ましになったといってもなぜか洗濯物に反応して何度も洗濯します
シャンプーと食品と同じ袋には入れれません

お薬の副作用で毎日ぐったりです

婦人科の先生は心療内科にいけばもっと楽になるお薬があるよとすすめて下さいましたが今考え中です

自力で治すのは難しいでしょうか？

＞自力で治すのは難しいでしょうか？
さんざん既出。キツイこと言うようだが自分次第。
俺は、自力で折り合いをつけれるようになった。参考までに

自律神経の薬で潔癖が治るとは思えないしな。
不安を軽減する安定剤や、変な妄想を抑える薬を飲んで、
不快に思う感度を落として　それから自分でルールを決めて治していくしかないと思うよ。

初めまして。相談させて下さい。私は24歳の女です。

人のツバとフケと皮脂が異常に気になります。バス通勤の会社勤めなので生き地獄です。
ですが、貧しく無能な一庶民なので、そうするしか生きる術がありません。
どう考えて割り切れば良いのか見当がつきません。皆さんの考えをお聞かせ下さい。


以下誰も訊いてはいない私の症状経過
↓
↓
↓

・約４年前、入浴後、歯を磨いている最中のハネ、またゆすいでいる最中の水しぶきが
パジャマにかかるのが異常に気になるようになる。

・拭き掃除をする際、ビニール手袋が必要不可欠になる

・歯磨きに最低一時間、入浴に一時間半かかるようになる。(入浴はベッドに入る直前に行う儀式。)

・フライパン一つ洗うのに10分かかる。（一事が万事この調子）

・ベッドが聖域。仕事の帰りが遅くなり、歯磨き入浴をしていては睡眠時間を確保出来ないと感じたら、
どっちもブッチし暖房ガンガンにして床で寝る。汚れた体で布団に入れない。

・洗面所で手を洗う時の水はねも気になるため、入浴後は手も洗えない。ウエットティッシュ命。

・家族からは変人扱いされ、、一人暮らし開始。精神科に通い薬を処方してもらうが改善して

あらら〜途中で切れてる。

改善してる様子なし

本人にその気と覚悟がなけりゃいくら薬飲んだって一生直んないよ。

何が清潔で何が不潔かの線引きは百人百とおりだけど、トイレの床にズボンの裾を引きずったり、かばん置いても不潔に感じない人は、＝不潔ではなく、そういうことを「気にしない人」なだけ。


別にそれで病気になるわけでも死ぬわけでもないし、逆に言えば、気になることが多いほど、不安にさらされる機会も多くなるわけで。

「気にしない人」ならどんなに楽だろう。
自分はそんな人になりたい。

みつを

７５１です。コメありがとう。ってか風呂と歯磨きブッチできるんじゃ潔癖じゃ
なくて強迫性障害スレですね。マチガエタ…

自律神経の薬なんてあんの?

自律神経整える漢方がある。

私の場合は入社4年目の会社が原因で軽度な潔癖になりました。
思い返してみると天井に使われているアスベストが原因かと思います。
一番初めに私がアスベストっぽいな〜という事を言い始めて、
社長に直談判をし、アスベストをふさぐ工事をしてもらいました。
（検査機関での結果微量なアスベが含まれてると判明）
しかし多少の隙間からこアスベがぼれ落ちてきてるっぽい気がしてならなくなり、
それから事務所のものを触ったら即手洗いするようになったのが始まりかもしれません。
もともと神経質で綺麗好きだったため人一倍気にしてしまうのかもしれませんが
周りの同僚は平気で裸足で歩くし、デスクに落ちたものも平気で喰らってます。
そんな周りが基地外に見えてきますが、私の方が基地外でしょうか？

心配しなくても息してるだけで吸ってるから。

アスベストだけが気になる潔癖なら、エイズ恐怖、ガン恐怖とかと同じで
心気症・心気障害かもしれないね。
いくら手を洗っても呼吸で吸っちゃう可能性のほうが高いから
諦めるしかないんじゃないかな？

ちょうど外出してすぐ帰ってきてお風呂に入ろうか
反面、昨日お風呂入ったから洗顔歯磨きでいいかぐらいに考えたりする
これまでなら外出お風呂、疲れた時はフローリングにするとかしている
今日はそんなこと考えながらいるんだろうな

おはようございます748です
749さんへ
最近は前の自分はどうしていただろうと思い出したりしてシャワーの時も何かをさわるたんびに手を洗いましたが自分でなるべく控えるように心がけてはいますが「あれ？」っとふっと洗い忘れたかなと思うとシャワーのもち手や回すとってが気になります
手が洗ってないのでそれで汚れた気がしてシャワーから出てくるお湯が汚染されたような気がしてそうなると混乱します
ノブ洗ってるのか自分洗ってるのか分からなくなる

750さんへ
一応自律神経のお薬はリラックス効果があるお薬でそれがないとシャワーに入れません
また頓服として軽い安定剤なのかな？不安が少なくなるお薬を飲んでいます
これで以前よりはましにはなりました
汚染されたんじゃないかという恐怖を考えるのが少なくなったような気がします
ですがやはりお洗濯やお掃除になると混乱してきてとまりません
お洗濯はもう洗濯機もみたくない時が一時期ありましたが今はましです
今のお薬ではここまでが限界なのかもしれません
頓服も4回までしかのめないのですが家事をしだすと飲む量も増える時があります
自力で治りたいです
いつも不安になったら大丈夫と思うようにしたりするけど
皆さんは何か工夫していますか？

>>763
＞洗い忘れたかなと思うとシャワーのもち手や回すとってが気になります
気になったあとどうするかが運命の分かれ道。勿論やり直しとかしてないよな？

＞シャワーから出てくるお湯が汚染されたような気がして
シャワーからでてくるお湯がきれいなものだと思ってる時点でおかしいだろう。
水道管もパイプも給湯器も何年も洗ってなくて、どうせ水垢とゴミとカビでどろどろだよ？
だからもとから汚染もくそも無いと思うよ。

安定剤も勿論楽になる。けど、妄想を抑える薬を飲まないと変な考えは消えないかもね。

こんにちは
一時期きついときはやり直していた
洗い直しとかシャワーのもち手もじゃ口の回す所もそれも何度も何度も
最近は我慢したり体調わるいひが分かるから1度だけと決めてやり直したりします

私は水道管までは考えませんなぜか目にみえる所が汚くみえるというか
ひどい日は家の空気が違うきがしました
外にいればまだましだけど人に触れられるのがいやです
妄想を止めるお薬は飲むとどうなりますか？
今でこそリラックス効果がある軽い安定剤をのんでも動けますが最初はききすぎでめまいして寝っぱなしでした
副作用にようやくなれてきましたが妄想を止めるお薬は副作用きついですか？
やはり普通のお医者さんではいただけないですよね？

>>765
>1度だけと決めてやり直したりします
最初のうちはそれでもいいと思う。
よくなるために自分で決めたルールが、守れるのがまず大事な気がする。
多少苦痛は伴うけどそれ（苦痛を感じた状態）に馴れる・苦痛を自分のなかでごまかす方法を見つける
ことができるようになっていけば儀式に費やす時間も（お金も）減っていくんじゃないかな。

感情や欲望に振り回されずに
「どうして汚く思えるのか」「その汚い根拠はなんなのか」という客観的な分析ができるようになれば
我を忘れて洗いまくってるような精神状態からは脱却できるような気がする。
まぁ>>765さんはそこまで酷くはないんだろうけど。潔癖スレにはもっとすごい人もいるからね。
「気がする」という理由だけなら本来洗浄行為はすべきではないしね。

‘実際’どうであれ、目に見える所が汚く思える、目の前でやられたことの方が汚く感じる
というのはこの病気の面白いところでもあるけど。

安定剤（抗不安）だけではなく、妄想性障害や統合失調症に効きそうな薬を飲めば
この病気（妄想に支配される潔癖症）も緩和されるんじゃないかなと思っただけだよ。

安定剤がききすぎて〜は、安定剤は軽度の睡眠障害の入眠剤として用いられる薬で
筋弛緩作用があるから力が抜けるようにだるくなるのは多少しょうがない。
色んな薬や量で調節すれば寝っぱなしという程だるくなるのは抑えられると思うけど。

どの薬も副作用・効き目は十人十色。
抗うつ剤もそうだけど副作用で死ぬ思いする人もいれば、便秘程度、全くなんとも無い
というひとまでいるから>>765さんにとってどうなのかはわからない。

ただ混乱したり自分の行動を不快に思ったりしてるんだったら
専門的に治療してくれる病院にかかった方が選べる薬の幅は広がってよりよい効果は得られるかもね。

>>766さんは医療関係の人ですか？
でなかったら素人判断で素人に対して「統合の薬飲んだら？」などという安易なアドバイスしてほしくないです。

今日は何もしたくなかったけれどお洗濯やお掃除やをシャワーに行ってからやりました
その時蛇口に手がつき「うわっどうしよう汚いかも」と思いましたが我慢しました
大丈夫と何度か言い聞かせるようにしました
その後お洗濯やお掃除をしたのですがお洗濯は駄目ですね

お洗濯は2まとまりあり1つめは2回洗いました
もう1つは3回洗いました新しいのでタグを切って随分透明のプラ残っていないか何度か確認したのですが干してる最中に一つだけプラ残っていました
うわっどうしよう汚いかも洗い直したいと思いましたがここで洗い直ししてしまうと全部洗い直ししてしまうから大丈夫と頭で何度も言い聞かせるようにしました
ものすごく気持ちはわるいですが

掃除機をかけてるときもやはり途中でさわるものが出来ると一回一回手を洗ってましたが最近は控えるように努力してます
私の場合、隣の住人が引っ越してきてから掃除機の音を最初に苦情いわれ
次はプライベートなことをいわれ
その次はまたプライベートなことをいわれ掃除機をするたびにイライラするようになりもともと綺麗好きだったのが思うように掃除が出来なくなり転げ落ちるかのように症状が出ました
今日は掃除機かけてる最中ピンポーンと何度かなり掃除機を止めず隣人だとうっとおしいのでやりつづけました
コンコンとドアをノックしたりしつこかったので配達の人かと出ようか悩みましたがもし隣人だったら悪化してしまうのでもう出ませんでした
私は潔癖症だけ併発したのではないのでお医者さんは隣が原因ですね
お引っ越しか実家にかえればとかもすすめられましたやはりチャイムがなるとビクットするのと同時にむかついてイラダチがはしります

もっといいお薬あるのはお医者さんも言います
ですが専門の所にいかなければならないらしいのでまだ迷っております

隣さえこなければここまで色々な病気もでなかったのになって悔しくなります
ですがこのサイトを見つけてからアドバイスいただけるので心強くなりました
ありがとうございます
明日もお洗濯やお掃除出来るとよいなと自分をはげましています
もとに戻らなくても少しでも以前の自分にもどれればと思います
炊事がまだ全然出来ないので挑戦していませんが無理をせずにいます
お薬を減らしていきたいですが今はお薬の力を借りていないと出来ないのでしばらくは借りようと思います
専門の所にいくとあうお薬で楽になるかもしれませんが今のお薬ではここまでで限界らしけれど自分でも気持ち悪いと頭から離れないときもあるけれど大丈夫と何度か言い聞かせるようにしています
長くなってすみません

>>771
私は、下の奴から掃除機の音(どの掃除機にもちっちゃい車みたいなローラーみたいなのついてますよね？あれがゴローゴローっていうのが)
うるさい！！って何度も何度も何度も苦情というか怒鳴りこまれて、ドアをがちゃがちゃ、下からドンドンやられました。
しかも、その当時は一日の時間の中で３０分くらいでした。日中の、他の部屋の住人も掃除機かけたりどすどす家事などをやってる音ももちろんする時間帯なのですが、
自分が夜勤だから10時から17時まで掃除機かけるなという理不尽なものでした。
私の潔癖(強迫性障害もあるっぽい)はそいつとはまったく関係ないのですが、私も掃除機かけてる時にチャイムなったりするともう心臓止まりそうになります、今でも。
だから気持ちわかります。
私もなんとか潔癖を治したいと思うのですが、なかなか…
これがなければ、もっと時間を他のことに使えるんですよね…自分でなんとか時間短縮だけでもできるようにしたいと日々考えてるのですが…
お互いもう少し普通の人に近づけるようになれればいいですね…

ここって強迫性障害の不潔恐怖(潔癖)のスレだよ?

　音でイラつくってのは俺だけじゃないんだなぁ。
でも掃除機の音くらい別に全然平気だけど人それぞれかっつーか普通そんなことで怒鳴り込んでくるか?
つくづく日本が狭いのがいけないんだと思うよ。
　管理人か保健所に相談するといいのでは?
ストレスにずっと身を晒しておくってのは決して良い環境とは思えない。
通院して診断まで下れば裁判でも勝訴は硬い気がする。
刑法犯に触れるようなことしてきたらﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!
送検起訴有罪も可能。

生活時間帯(掃除する時間を隣人が居ない時間にする)をズラしてみるってのもありかもね。

>>771
このスレに依存するのはやめとけ。ここは本スレよかましだが、あくまで2chだ。
意地悪じゃない。治ってほしいから言ってるんだ。以上

皆的には何％治ればok?

病気になる前の何も気にしなかった頃。ズボンのすそ引きずって歩いて家に上がっても気にならないレベルに戻りたい。
でもそんなもんとても無理だから、せめて人前で変な行動しなくていいレベル。回し食いや、弁当のおかず交換をことわらなくていいくらいにはなりたい。

ベッドで買ってきた漫画よんだり買ったものを洗うか除菌スプレーするかしないレベルまで治したい

漫画どこで読むの？読んだら本棚にしまうんでしょ？本棚も汚いの？

20年以上潔癖症に振り回されてきましたが
ここ数年は落ち着いてました…が、
玄関先に放置された犬の糞のせいで潔癖症がぶり返しそうで怖い
ペットの飼い主なら糞の処理した後は、手洗いうがい程度だと思うので
それで済ませて我慢してます
本当は風呂で全身洗いたい
着てる服捨てたい
でもそれをやっちゃうと昔の自分に戻ってしまう

>>779
うん、本棚も汚染領域
風呂入る前によむ

>>780
洗いたい、捨てたい気持ちは凄いわかるがここが踏ん張り所だ、頑張れ

>>782
ありがとう
頑張ってるよ
潔癖症地獄から抜け出たい

1時間くらい前に洗濯物を洗濯→乾燥して、終わったので扉を開けたら何か変な匂い。たまに乾燥するとゴム臭くなるのでその匂いかなと思って気にせず部屋に洗濯物を持って行ってリビングに飲み物を取りに行くと両親が変な匂いがすると言いだす。

さっき洗濯したからと自分が言うと父親が洗濯機の所に行って言い放ったのが「これ下水の匂いだな･･･。」どうやら排水口の臭いが洗濯機に逆流した模様･･･。

ただでさえ潔癖症なのに下水の匂いとか服が臭いで汚れたんじゃないかそれで触った家具は全部汚れたんじゃないかと今かなり戸惑っています。

こんな自分に何かアドバイスを･･･。長文すみませんでした。

乾燥機掛けてるんなら熱殺菌されてる

>>785
こんな書き込みにレスしてくださってありがとうございますm（_ _）m　

幸い洗濯物にはほとんど匂いはついていないのですが、服を全部捨てて履いているスリッパを買いなおして触った物全部拭いて横になったベットのシーツ布団全部洗いたい自分と現在葛藤中です･･･。寝れない･･･。

>>786
今が堪え時
私>>780です

>>787
ありがとうございます。

結局汚染恐怖から逃げるとどんどん悪化するんですよね･･･自分ではわかってるのですが。。本当に耐え時だと思います。

とりあえず寝て明日また葛藤したいと思います。この記憶が消えてくれれば･･･。

助言ありがとうございましたm（_ _）m

>>782さんに勇気づけられました。もっと頑張らなきゃ。

ウォシュレットを使っているのだが、ケツ拭く時に水滴がたれて手に付くのが
嫌なのだが、皆はどうしてる?
ちなみに乾燥機能無い。

ウォッシュレットを使わなければいい・・・なんていえない

>>790
自分のだから気にしない。それしかないよ。
ウォッシュレット使わないで拭いたって手がお尻に触れたりはしちゃうんだから。

ウォシュレット使う使わないに拘らず大の後はシャワーと石鹸で全身洗浄
したがって家以外のトイレで大出来ない
仕方なく外で用足しした時は一刻も早く帰宅して全身洗浄
他の潔癖症はかなり改善したがこれだけはどうしても駄目

>>791
自分の拭き方が間違っているのかも?

>>792
そうなんですよね、触れたかどうかや、触れたら汚れが付いてないか確認
に(目を)消耗し、何度も確認してんのに汚れていたかもと不安になり、その手が
誤って他の物に接触したら
汚れが移ったと汚染拡大の恐怖に陥る。

>>793
不快度高いのって残りますよね。
やっぱ思い切って暴露するしかないのか、いやしかしやって
悪化したら今までの苦労が水泡パーだと
悶々とした日々を送っております。

ウォッシュレット無理、他人のウンコ汁が飛び散ったノズルから出てくる水とかマジ無理

ウンチが汚いという思い込みがあるうちは解決しないよ。

解決するには「逆転の発想」しかない。
ウンチは食べ物が消化された後に出たカスだから汚くないと、今までと逆の思い込み方をする。自分はそうすることで少し不安が軽くなる。

自分の体の中に何十センチも詰めて持ち歩いてるのによくいうよな。

↑
おまえのと違ってきれいなンチだから平気

>>797
バカは極論にはしる

嫌なものは嫌
何が嫌かは人それぞれだろうけど。
でも それじゃあ 何も変わらない。
･･･どうしたらいい？

結局地道にコツコツ我慢していくしかないのかね

そうだろうなぁ

他人の事を馬鹿とか言ってる奴は一生潔癖症が治らない

そうそう、他人を馬鹿呼ばわりする奴は自分中心だからね。
他人の意見を聞こうとしない頑固者。
そら治るものも治らんわ。

>>803-804
バカは極論にはしる

>>805
馬鹿乙

> バカは極論にはしる
だから強迫神経症が直らない。

>>805
ここは潔癖症を治すスレなんだよ。
治す気ないやつは本スレ行ってくれないかな？
極論だろうが治す為の意見なら十分傾聴に値する。

気にはなりながら気にせず思考でいる
結構掃除の事は考えてはいるが

外から帰ってくるとどうしても服を着替えずにはいられない
このままじゃ恋愛も結婚もできない
何とかならないのかな

部屋着に着替えたいっていうくらいなら結構増えてるからなんともないように思うけど。
下着まで着替えたいとか、シャワー浴びないと部屋に入りたくないとかなら異常域だけど。

>>810
それ普通だと思う
自分はシャワー浴びないと無理

雑談は本スレで　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1232395646

雑談？なんのこっちゃ

掃除をし終えたあとから、またすぐ掃除をしたくなりませんか？
今の時期、窓を開けてると際限なく花粉が舞い込んできそうで地獄…

でも今日は一回で耐えた。
我ながら進歩だ。

窓は開けないほうがいいよ。
周りの家の匂いが入ってくるし。

>>815
耐えるのも一つの方法ですが、何か気をそらすことのできる趣味があるならそれをし続けて気をそらすのも良いですよ
段々気にする時間が少なくなって、ちょっとした嫌悪感をスルーできるようになりました

>>816
そういう後向きな発言や愚痴はここでは遠慮しましょう
ここはあくまで前向きで治す事を目的としたスレですから

あんたらの体や心が一番汚いって事も分からずに毎日、掃除に精を出して…御愁傷様ねぃ

なにも分かってないやつは引っ込め

帰ってきて着替えるとか、シャワーは普通だと思ってたが。

一度着た服は洗濯もしくは消臭スプレーするのは異常かな？

トイレで大をしたら水が跳ね返ってきた…
そのまま出てきちゃったよーー
パニック。。

>>816
このレス見てワロタ。
治す気ある人を、治さない方がいいよって助言しにきてるようにしかみえん。