【大船・町田】 ハートクリニック 【鳩】

先日、浅井先生に診察の際にドクターハラスメントを受けました。
具体的には、私の職業に対して「誰でも出来る仕事」と言われ、
さらに私の仕事ぶりについて聞かれたときに、私が部下をちゃんと指導出来ていると言うと「あなたでも一応怖がられるのですね〜」と言われ、仕事も人間としての自分にも自信が持てなくなり、大変傷つきました。
内科や外科の医師ならともかく、心のケアをする精神科の医師がこのような発言をするのが信じられず、その場は何も言えませんでした。
診察の後、ショックのため大船駅で横須賀線に飛び込もうと思いましたが、寸前になって母親の顔が浮かび、思いとどまりました。
他の先生なら意見箱に投書するという手もありますが、浅井先生は院長なので自分より上の立場の人がおらず院内でもみ消されそうな気がします。
どこか相談できる外部機関はあるでしょうか？
「ドクターハラスメント」で検索してもそれらしい公機関は見当たりませんでした。

町田の院長もドクハラするよ。人を傷つけることを平気でいう。
患者が苦しみや悲しみや悩みを抱えて、ここの門を叩いてきたということは、どうも念頭にないみたいです。
ま、忙しいというのもあるんだろうけど。
しっかり録音してますからｗ

>>570
自分がいうのもなんだが自分を大切に。
特に鉄道自殺は多くの人に迷惑をかけます。グモスレって知ってますか？
時々、写真も載せられるけど、一瞬でバラバラ、ただの肉片です。
それは自分の悲しみ＜親の悲しみになってしまいます。
お互いにひとまず生き続けていきましょう。

保健所とか県庁がいいかも知れません。
医師会もあるだろうけど、お仲間だし。

横からｽﾏｿ。
>>570さんへ
浅井先生、というのは、大船の、院長でも、あるのですか？
詳しいことは、分からないので、ｽﾏｿですが。

「神奈川県医療安全相談ｾﾝﾀｰ」では、
職員の対応が気になるetc.といった、苦情を受け付けてもらえます。

詳しい事は、上記の、ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞを、ご覧下さい。

>>571=>>573さん
東京都
医療安全支援センター「患者の声相談窓口」
tp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/iryo/sodan/madoguchi/index.html
町田市
南多摩保健所医療安全支援センター
042-310-1844
にご相談なさってみて下さい。

・・ただ、町田の院長がそういう方だとは思いにくいので・・

>しっかり録音してますからｗ
そういう人の相手をしなきゃいけないから、だから、診察の長い人がいる、町田院長の待ち時間が長くなることがよく分かりました。
自分の気に入ること、を言ってくれるところに早く逝って下さい。人の待ち時間を長くしないで下さい。
わたしは出来るだけ要点を整理して、他の人や院長にご迷惑にならないようにしているつもりです。前の人が長いとつらいです。

>>570さんへ
さぞ傷つかれたことと思います。
>>574さんのアドバイスで、ご相談のうえで、おつらい気持ちをはっきりと、もう一度、A先生に伝えてみられては？
ご家族と一緒に行くのはどうでしょうか？
最低の気分でも、どうぞ一日一日をなんとか生きていて下さい。
>>>>571=>>573さんのように録音するのも方法かも知れませんが、たしか、許可いったと思います。
許可ないのに録音したのを持って行っても、関係がよくないのに強いていっていると思われて、ご自分もよくない、不利に判定されて、相談しても単に転院を勧められるだけになるかも・・
あおれらないで、よくお休みになられて下さい。お祈りいたしております。

>>575
ありがとうございます。

ただ、録音は許可はいらないです。そうでないと自分を守ることができません。
診察はいつも私も待たされています。最長４時間が２回くらい。
２人体制になるまで２〜３時間待ちはザラでしたね。
皆さん、何をそんなに話しているのかと思って待っていた者です。

>>575
それから別になにも「あおったり」してませんから。

どんな場合でも客観的に状態がわかるものが、何よりも重要です。
いくら被害を訴えても、それは一方的な被害であり、感情に残念ながら留まってしまうのです。

なんで「あおる」といった発想が出てくるのですか？不思議でなりません。
悔しい気持ち、おかしいと思うことがあるなら、有効な対策をしていかなければ、何も変わらないのです。

>>575
>たしか、許可いったと思います。

医療関係の相談機関はくわしく調べているのに、なんで録音に関しては調べなかったのですか？
ネットにもいろいろ載っていますよ。

私は>>570さんの気持ちがすごく身にしみてわかったので、レスをしました。
正直、そう思った先生にもう一度それを伝えたらというアドバイスは
辛い思いをした患者の発想ではないのでは、と感じられてなりません。

〉早く逝って下さい

こういう一言が人を傷つけるのです。
なんで>>575の態度、レスが570さんとこうも違うのか。
不思議ですね。

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もしかしてK院長降臨？

>>570さん
つらい時に、変な流れを招いてしまい、本当にごめんなさい。
わたしはA先生を知らないので、話せばわかるのかと思ってしまいました。
>>578 さんのアドバイスの方が正しいと思うので、
どうかゆっくりお休みになられて、よい所に移られて下さい。
>>572 さんのいうように、みんなが心配しています。
どうか、ご自分を大切になさって下さい。

>早く逝って下さい
済みませんでした。
わたしは【町田・相模原】 の>>345で、
>>571=>>573=>>576=>>577さん は多分、【町田】の>>216さん です。
取り乱して済みません。
自分が通っているところを、あれこれ言われると、
心が苦しくなる者もいることも、どうぞご理解の上、お許し下さい。

>>570さん、ほんとうにごめんなさい。

>>581
いいんですか。患者の秘密の暴露なんてして。
明らかにK院長（か数人のスタッフ）しか知りえない情報が入ってますね。
誹謗中傷とともに。


345 優しい名無しさん 2008/07/19(土) 00:50:47 ID:mKPYG7cs
>>332さん
>ハートは行かないのが吉。
ハートに行かないで下さい。
>金儲け
ハートの院長は自分で「やとわれ院長」といってました。ググれば分かりますが、給与は年俸制、院長手当は年50万、いくら熱心に話を聞いても同じでした。
わたしは昨年までは町田市内の某心療科で事務をしていて、院長のパワハラ、
ボダといわれて、ハートに飛び込みました。ハートの院長はゼンゼン違って、
幸い良くなって、今は別のところに勤めています。数人一斉に辞めました。
町田の院長はいつも一番遅く帰る、遅いと2時3時といってました。
年50万で院長させられて・・人は良くてもお金の計算には弱いと思います。
口コミするから、ハートの院長には、医療関係者がけっこう通っていて、
みんな業界を知ってるだけに、喜んでくれますが、院長をもっと忙しくしている、
済まなく思っています。
ハートの院長は意見を割とハッキリいいます。だから、
わたしも速く良くなったのだと思っています・・それが相性の問題という人は、
石を変えればいいだけだと思います。
私が勤めていた心療科、そこの院長はあいまい、薬漬けにして、
長くくるようにしていました。わたしはそれを口にして、ボダと散々ののしられ、
自分でもそう思ってしまいました。わたしのような半ボダが通うから、
ハートの院長の外来が長くなり、待ち時間が長くなり、わたしも初めは
自分のことは棚に上げて、苛々して話の長い人の顔を覚えて、睨んでました・・・
今は自分勝手だったと思っています。ごめんなさい。

346 優しい名無しさん 2008/07/19(土) 00:52:45 ID:mKPYG7cs
>>216さん
>決めつけられたり、言葉自体は時にけっこうキツかったりします。
患者の立場より、自分の考えを優先される方だと思いました。
自分が気に入ったことしか聞けないのでしょうか？それでは、昔のわたしよりも・・
>関係者がみていたら、個人特定されてしまいそうだけどｗ
（ま、いいです、それでも）
違う曜日に通う友達が、216さんらしい人がいる、挙動不審と噂していました。
あなたの診察時間はとても長くて、あなたの後だと分かるととてもウンザリと。
はしもとに行くといってたのに、この間もきて、長い時間とっていたから、
本当にゲンナリ。空気読めないですか？睨んでいた人、多かったそうですよ。
>２〜３、４時間待ちが常態です。
4時間待ちが常態？嘘！12時までやっているのですか？無理ですね。
急ぎの時は受付に言えば、他の先生がお薬を処方してくれますよ。

最近はわたしも少し抑えられるように思っていたのですが、
随分なことを書いてしまって済みません。でも、診察の時は、
少しでも話を整理して、アドバイスを聞き漏らさないようにして、
ちょっとでも診察が短くなるように気をつけています。
自分の具合のことで他の人に迷惑はかけたくありません。
>狭いのに患者は増えるはで・・・。
院長の患者は増えていない、理事長が石を増やしたです。HP見ればわかります。
正直、ここに誹謗中傷をカキコしている人に来て欲しくありません。
同じ待合いにいたくありません。自分だけは聞いて欲しいチャンがこなければ、
待ち時間短くなって、スッキリします。

久しぶりにスレをみて工作？が飛び交って混乱して、取り乱して済みません。
でも、自分が通っているところを、あれこれ言われると、
心が苦しくなる者もいることも、どうぞご理解の上、お許し下さい。
またしばらく消滅します。ごめんなさい。

347 優しい名無しさん 2008/07/19(土) 01:44:51 ID:tlDQ9s/W
>>346
>違う曜日に通う友達が、216さんらしい人がいる、挙動不審と噂していました。
>あなたの診察時間はとても長くて、あなたの後だと分かるととてもウンザリと。
>はしもとに行くといってたのに、この間もきて、長い時間とっていたから、
>本当にゲンナリ。空気読めないですか？睨んでいた人、多かったそうですよ。



院長（あるいはスタッフ）しかわからないこと書いてますね。
秘密の暴露になりますよ。
しかも露骨な中傷まで。
なんで転院なんて、他患者の前で公言する人なんているんですか。
鳩には友人もいませんし、他の患者と話すこともありません。
だいだい患者が216の書き込みのことなんて、そんなに意識して通院するわけないじゃないですか。JK

これ完全にマズイじゃないですか。
鳩スレに録音って書いて、完全に取り乱してますね。
この記事もしっかり保存しておきますから。


【町田相模原】スレッド
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207097999/

>またしばらく消滅します。

せめて２ちゃんでの約束は守ってくださいね。

見てのとおり、ここはこういうところです。

もう特定されているようなので、言っておくと、

引用した>>581の一連の書き込みの内容が、私の録音したK院長との会話と合致しています。
それから書き込み内容があまりにも不自然です。
人の給料の話なんて、そんなつっこんでしないし、喋らないでしょう。


ガチでK院長でFAということですね。わかります。

KY続きで申し訳ないが、ひとつ情報を。


私は、K院長に、重大な病名の告知の際に、ウィキのコピペを用いて説明されました。

家に帰って、ネットつなげて、びっくりしました。

ウィキで告知って、あんまりじゃないですか。

しかも身に覚えのない、診断基準に症状が合致してないにもかかわらず。

ダブルでショックでした。いろいろと本当に追い込まれた気分になりました。

>>581
216が私かどうかも特定する術すらないのに、明らかに私を特定し、院長しか知らない情報が入った、中傷まじりの書き込み。

壮大な自爆っぷり驚きました。
スタッフや患者さんも見てるというのに、ここでも患者に「逝け」ですか。
医者が嫌いな患者のことをどう思っているかの本音も書かれている稀有な書き込みですね。
結局、私は追い出されるようなかたちになりました。


魚拓とっておきましたから。
ネットは一度書き込んだら、基本的に時間は戻りませんよ。
http://s01.megalodon.jp/2008-0719-0512-33/life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207999118/
http://s04.megalodon.jp/2008-0719-0515-36/life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207097999/


人をKY扱いしておられますが、給料のことなんて本人じゃなきゃ書かないですよね。えらく必死ですね。
そもそもなんで院長手当しか書いてないんですか？
この求人広告を見ると、週４日で、1,800万円〜2,500万円、別途精神保健医手当年１００万て出てますよ。
院長であることを考慮すると、そもそも年棒が高いはず。だからこの資料からでも年収はMAX３１００万円になるはずですよ。
http://www.dr-10.com/newjobfull/joblist100601-100601-00001.html

ただ、「やとわれ院長」で「理事長がワンマン」ということは、聞かされました。。
私が「朝から夜遅くまで働き、休日出勤もあり、」と話していたら、
「私の方が大変ですよ。働きづめで理事長がワンマンで云々」
それは忙しいのは見ていてわかるけど、
社会的地位と待遇が天と地ほども開きのあるK院長にぼやかれても。
はぁ、って肯いて聞いてましたけどね。

こんな方に、私は「コミュニケーション能力が著しく劣ります」とか、
「あなたはおかしい」とか「あなたは間違ってる」とか繰り返し言われました。
言われた時はパニックになりました。
私も自殺しようと思いました。一時期は真剣に悩みましたよ。
なんとか脱しましたが。
そのうえで、ここでの一連の書き込み。

それから、
>最低の気分でも、どうぞ一日一日をなんとか生きていて下さい。

などという言葉も患者からしたら、不愉快なだけです。
少なくとも私はそうです。この言葉には何の希望もない。


どうして私が診察内容を録音しなければならなくなったか（どうも録音が弱点みたいですね）、
K院長にはよくよく考えていただきたいと思います。

今夜は、全然眠れないです。

間違えました。MAX２６５０万円ですね、院長の年収。どうでもいい話ですけど。

>>566
>>567
先週の土曜日の鳩の混みっぷりは半端じゃなかったよ。
今週は行かないからわからないが、日曜の方が空いているの？今度から日曜にしようかな。

>待合室でずっと喉を鳴らしている人

↑はわからなかったが、1人すごいイビキをかいている人(♂)はいたｗ
ま、あの暑さのせいか、ぐったりして寝てる人が多かったな〜。

皆様、私の書き込みに対して色々意見をいただきありがとうございました。
かなり尾を引いていて、死にたい思いが強いのですが、
３連休ということで家でゆっくりします。
連休明けにまた書き込みします。

>>592
いろいろたくさん書いて読むのも心苦しい点があるかと思います。
ごめんなさい（他の住人の方も）。ただ、事実しか書いていません。

悪い人（医師）もいるけど、世の中いい人（医師）もたくさんいると思います。
私もまだつぎが決まっていませんし、鳩には不信と憤りが（今回の書き込みも含めて）ありますが、

お互いによい支えとなる人に出会えるといいですよね。

要は忙しさが人間を壊すってことかな。って
おもっちゃいました。
私は大船通院者なので、町田の院長先生は存じ上げませんが、
最初の頃の評判のよさが嘘のようになってきているように
感じちゃいました。
ということで理事長先生一人が悪者？

あ〜なんか、うざい。長々と。調子悪くなった。ｱﾝｶｰだらけで目がまわる。
個人でやってくれよ。

ここだけの評判って事？だとしたら狭くないかい？現実に町田には待っても待っても自分が良いと思って行っている人って大勢いません？どんなに良いと言われる石でも、合わない人ってどこにでもいるもんだと思います。要は自分が良いと思うなら良いんじゃなかろうか。

ホントにうざかった
なんだかんだ言うんだったらさっさと転院すりゃいいだろうが
なんで文句言いつつ通い続けるのか理解できない

｢ボダ｣って診断されて怒ってるようだが、やってる行為がまさにボダじゃん。
自分で全く気付いてないところが…ね。

禿同 頼まれて通院してるんじゃねぇーんだから無理ならとっとと変えたら良いんじゃね？そんなのどこの病院だろうが石だろうが言える事でしょ

また分院作るの？
儲けに走りすぎてないか？

ここらでまた分院ネタですか。まぁ変な話、鳩に限らず開業している以上は儲かってナンボでしょうな(それが全てではないでしょうけど)。でなきゃやってる意味がわからん。ボランティアじゃないんだから。でも実際そんなに儲けあるのかな…出る分もかなり多そうに思えるけど

ほんとに・・・。
診察時に録音してどーするわけ？
訴えるの？テープをタネに脅すわけ？
あなたは何のために病院行ってるの？
そんな、録音しなくちゃいけないくらいなら行くなよ。
あんたの自己愛を満足させてくれる「優しい」センセのところへ行けよ。
まあ、どこへ行っても今のままでは同じだろうけどね・・。

>>595>>597>>598>>599>>602
内部関係者か？
それとも浅井本人か？
いずれにしても、精神科に通っている患者はそんな簡単に転院はできねーんだよ。
症状が重い人は、また一から症状を説明するのが負担になるし、
そうでない人も、精神科に通っている事実は最小限の人にしか知られたくないということで、
転院は躊躇するんだよボケが！
おまえらは常識を学んでから書き込め。

>>603
やれやれ。
ほんとやっかいな人だね。自分の意見に反対な人は、みんな医師や病院関係者になっちゃうの？被害妄想かよ。
これだけの人が、あんたの｢やり方｣に疑問持ってるわけよ。このスレ見て気持ち悪くなってる人もいるわけさ。わかんないかなぁ。
で、病院変えたくなくて、どうしたいわけ？このまま信頼関係が再構築できるとでも？無理じゃん？
まぁ、病院変えても、また気に入らなくなって同じことの繰り返しかもね。

鳩で不満を持つ奴は、どこの病院へ行ってもダメだね

ハートクリニックほど素晴らしいところは他に無いよ。
あれこれ探しても青い鳥はいない。
（例外は冷血医師Y。あれは冷たいわ）

某横浜AI腹みたいな、潰れかけで患者の居ない病院にでも行けば？
医者も時間持て余してるだろうから、長い時間かけて診察してくれるよｗ

>>603
ふーん、転院は躊躇して、でもって主治医を録音か。
何のために通院してるんだかね。
転院しないなら、主治医を信じてついていこうとか
思えないのかね。。。
まあ、かわいそうな人という感想しかないが。
>>604の言うとおり、被害妄想も活発みたいだしね。

ちなみに漏れは転院歴一度ありますけどね。

＞604,605
んなーことないw
もっと良心的な病院はいくらでもあるだろ。
関係者乙って言われてもしかたないぞw

っつう事はだ、幾らでもあるなら尚更変えたら良いさ。と

ウザがられようと事実は述べます。公益にもかないますから。

中の人も、鳩を信頼している患者さん？も、嫌なら医師変えろと簡単にいう人がいますが、
その原因が理不尽なものだったら、そのままにしていてはダメだと思います。
患者に対して「おかしい」発言等を繰り返したりすることはやはりおかしいです。

例えは悪いがDV夫が、「誰の稼ぎで暮らしてるんだ」「出てけ」って言われて、なすがまま出ていくのと同じです（もちろん離婚の方がややこしいが）。

そういうことを許していると、モラルがなくなってしまいます。なんのペナルティもなく「より得」になってしまいます。
そして、医師が気に食わない患者は、２ちゃんまで中の人（おそらく院長）が出張して
特定の患者を中傷してくるようになります。とても尋常なことではありません。

信頼する主治医がいる人はそれは幸せだし、通い続ければいいと思います。
それでも、私が受けたドクハラや、ここでの明らかに中の人による中傷は、事実は消せません。

「やり得」ですね。間違いました。
このうえの書き込みから、どうして216を特定できるのか。
なぜ挙動不審になってしまうのか。
途中で伝聞が、自分の感情とごっちゃになっていることと相まって、ファびょりすぎです。


216 優しい名無しさん sage 2008/06/27(金) 18:30:45 ID:7yD0SsjY
>関係者がみていたら、個人特定されてしまいそうだけどｗ（ま、いいです、それでも）、はしもと行ってみますね。
>ご紹介ありがとうございます。混むことになってごめんなさい。

>そうですね、相性大事だと思います。鳩クリの院長は正直合わなかったです。
>最初はいい感じだったんですけどね。だんだん、あれれ？？ということが多くて。
>物言いは穏やかだけど、決めつけられたり、言葉自体は時にけっこうキツかったりします。
>患者の立場より、自分の考えを優先される方だと思いました。
>しかも２〜３、４時間待ちが常態です。
>ただ、薬の処方は丁寧で、素人がいうのもあれですが、適切、適量なのかと思います。
>もちろん相性もあるのでしょうが、こういう情報は書いていこうと思います。
>少しでも患者の立場や考えを理解して、前向きな言葉をかけてくれるだけでいいんですけど。。
>だから、215さんのお話はいいなぁ、と思いました。ありがとうございました。長文すみません。


　　　　　　　　　　　　　　↓　↓　↓


>違う曜日に通う友達が、216さんらしい人がいる、挙動不審と噂していました。
>あなたの診察時間はとても長くて、あなたの後だと分かるととてもウンザリと。
>はしもとに行くといってたのに、この間もきて、長い時間とっていたから、
>本当にゲンナリ。空気読めないですか？睨んでいた人、多かったそうですよ。

それから、勘違いする人がいると思うから、書いておくと
>>603は私じゃないですから。

>>598
一連の書き込みみたら、ボダは中の人でしょう。
「録音」でビビって、院長の給料が云々、挙動不審が云々。
もうほんと必死で、もちつけ、っていう感じですよ。

それから、私は転院するって書いてますよ。

>>598
ちなみに診断は「ボダ」じゃないですよ。
中の人じゃないのかな。
でもあえて診断名ははずしてみた中の人かも知れないですね。
ま、598へのレスは上に書いたのでいいや。

>>604
あんたの「やり方」っていうけど、上に書いたとおり、603は一連の書き込みした人じゃないですからね。
それこそ、妄想おまえもな乙ですよ。

「やり方」なら、上にも書いたけど、なんの根拠もなく216（相模原町田スレ）が特定できちゃったり、
院長の給与や苦労話や町メン（両院長とも市民病院出身ですよね）かなんかをモデルにしたような
身の上話をつらつら書いてる中の人の方がおかしいでしょ。

私への反論が、転院しろ、ウザい、気持ち悪い、とか一方的で、ワンパターンすぎるので、603がそう思っても仕方がないですよ。

自分がそういうことをされた場合のことを全然想定してない書き込みは痛すぎるし、工作とみられてもしょうがないと思います。

繰り返すけど、私は転院するし、主治医と信頼関係ができている人は通いつづければいいのです。

ただ、ここで被った事実は、明らかに医療機関ではあってはならないことで、現に私を含めて、自殺を考えるレベルのものなのですよ。
だから先のA先生のドクハラの書き込みをみて、気持ちが身にしみてわかったので、町田でもあります、ということを書いたのです。

それがそんなにおかしいことなのですか。

またか。粘着だなぁ。ﾎﾞﾀﾞじゃないの？非定型か？ｳｻﾞっ。

>>617
ウザいと思えば、スルーすればいいのでは？
肝心の書き込み内容の方はスルーですけどね。
どうでもいいことは書いていないつもりです。

それにしても、ウザい、転院しろ、ボダ発言ばかりですね。

頭のおかしな人には気をつけましょう
http://www2.2ch.net/2ch.html

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>619の言うとおりだが、もうちょっとだけ。

公益、と来たもんね。いやいや・・・。

>>582>>583を読んでも、中の人しかわからない情報は読みとれないけどな。
この人もちょっと妄想入ってて、216を読んで勝手に待合いで気に入らなかった
やつとあなたを同一視してるだけじゃん？
妄想に妄想で返してどうする。

それよりも、私がいいたいのは
>>589
>こんな方に、私は「コミュニケーション能力が著しく劣ります」とか、
>「あなたはおかしい」とか「あなたは間違ってる」とか繰り返し言われました。

正しいことを言われて逆ギレはみっともないですよ。
ここでのカキコの流れを見るだけで（例えば上の582に対する感情的な決めつけなど）、
あなたのコミュニケーション能力に疑問符がつくのは私だけだろうかね。
だいたい、文脈から切り離して医師の言葉だけ書かれてもね。

町田院長は知らないけど、あなたの言うようなトンデモ医師なら、これまでも
ここや町田スレでもっと不評をかこってたはずだと思うな。
つまり、あなたの受け取り方（これも立派なコミュニケーション能力）に
問題がある可能性の方が高いと私は感じる。

どこかに「あなたは間違っていない」「あなたは正しい」「あなたは立派に
コミュニケーションしている」と言ってくれるセンセがいるといいね。
せいぜい、自己愛の世界に耽って、浮世離れして暮らして下さいね。

他のスレと違って、不自然な擁護レスが多いねw

>>621
本当に不自然なレスがありますね。
まるで内部関係者か浅井本人がパソコン・携帯電話を駆使して、複数の人を装っているかのようです。
>>570の浅井にドクハラされたという書き込みは、これ以上被害者を生みたくないという思いから書いたと思われる。
それに対して、うざいだの転院しろだの連続で不自然に書き込みすると、どうしても内部関係者か浅井本人と言わざるを得ない。

何か、大変な事になってしまっているようですね・・・。

>>571さんも、もともとは、>>570さんを、心配してのレスだったと思うのですが。
「録音」が、引っかかって、反論が起き、逆上されてしまったのかな？

それと、失礼な言い方で申し訳ないが、
どこかしら、心を病んでいるからこそ、メンヘラなのではないでしょうか？

自分もメンヘラですが、スレチですので、これで、お暇させて頂きます。

別スレにもいるけど、反対意見は全て関係者って疑念抱くのは、この手の人の特徴だな。
関係者じゃなくても、長々と何回も人を罵倒してる文章を読むのは、気持ちのいいことじゃないんだよ。なぜにそれがわからんかね？わからんか、わかる人ならやらんよな。

ここは荒れないから好きだったのに、、、とっても残念。

>>624
５７０の書き込みが人を罵倒するというのか？
事実を書き込んだだけだと思うが。
もうちょっと日本語の読解力を勉強しろ！

やれやれ……。

関係者乙！

境界性人格障害の診断基準
成人期早期に始まり、様々な状況で明らかになる、対人関係、自己像、感情の不安定および、著しい衝動性の広範な様式で以下のうち5つ（またはそれ以上）で示される。
(1) 愛情要求が強いため、愛情対象が自分から離れようとすることを嫌う。離れないように異常なほどの努力や怒りを見せる。
(2)他人を理想化したり、こき下ろしてしまうというように、人に対する評価が極端に揺れ動く。そのため、対人関係が不安定。
(3) アイデンティティ（自我同一性）が混乱していて、自分というものがはっきりしない（同一性障害）。
(4) 非常に衝動的で、県下、発作的な過食、リストカットなどの自傷行為、衝動買いなどの浪費、覚せい剤などの薬物乱用、衝動的な性行為などがみられる。
(5) 自殺しようとしたり、自傷行為をするそぶりや脅しを何度も繰り返す。
(6) 顕著な気分反応性による感情不安定性。（例：通常は２〜３時間持続し、２〜３日以上持続することはまれな強い気分変調、いらいら、または不安)。
(7) 慢性的な空虚感。
(8) 不適切で激しい怒り、または怒りの制御の困難。
(9) 一過性のストレス関連性の妄想様観念、または重篤な解離性症状。

>>620
一連の私です。町田スレの216は私が書きました。そしてそれを583引用の筆者は当てています。
はっきり言って神業です。ここには書けませんが、他にも院長かスタッフしか知りえない情報が含まれています。
そもそも>>582−583が露骨に反応したのは>>571の「録音」です。
この言葉に異様に反応して、そのあと一連の書き込みです。
私以外の書き込みの方がよほど変だとは思わないのですか？
私は当初はたんたんとレスしていますよ。のちには少し熱くなってますが。
なのに、なぜ私だけがボダとかウザいとか言われるのか。
私は事実を記しただけです。事実じゃなければ犯罪になります。そんなことしません。
「録音」はそういう意味で行っているのです。

なぜ私のコミュニケーション能力などの人間性をこの板だけをもって
あなたは「正しい」と言い切れるのですか。再び神業ですね。
「録音」に反応した一連の書き込みの方は自称ボダらしいですが、
やはりとても普通な感じではないですよね。その割には570さんには優しい。
同じく自殺を考えた私には板の方は容赦ないですね。
百歩譲っても、この科はそういう傾向のある人が治療を受けるところです。
患者は医者を選べますが、医師は原則的に患者を選べません。
（弁護士は依頼者を選べます）

論理のすり替えと感情攻撃ばかりですね。
あなたは中立な見方ができていません。
私は被害の事実を述べた。すると、→転院すりゃいいじゃん。　ウザい。　ボダ。　←「正しい」
の多重カキコですよ。
事実・被害の書き込み→転院すりゃいいじゃんはまさに論理のすり替え、詭弁なのです。
そういう意見が続くなんて。
被害の事実はなぜ棚上げで、議論されないんですか。
しかも私は転院する、病院探していると述べていますよ。ちゃんと読んでください。

本当にここは怖いところだと思いました。中立の人にはわかって頂けると思います。

> 同じく自殺を考えた私には板の方は容赦ないですね。

早く死んでいいですよ。
あなたが死んで困る人は一人もいませんｗ

さようなら〜

>>631
人間として恥ずかしくないですか。
なんでそこまでムキになって私を叩く理由が全然わかりません。

> なんでそこまでムキになって私を叩く理由が全然わかりません。

自分が嫌われてる理由がわかない人っているんだね
かわいそう

>>633
自分たちの書き込みが、逆にこのクリニックを貶めているのがわからない方がかわいそうです。

新分院って何処に出来るの？
最近情報無いね。

>>634
> 自分たちの書き込みが、逆にこのクリニックを貶めているのがわからない方がかわいそうです。

貶めるのがお前の目的だろ？自分の目的通りになってるじゃん？
何か不都合でもｗ

じゃさ。
百歩譲って、あなたが言うことが事実あったとしてね。あなたのやり方は、大勢の人が｢こいつの方が悪いんじゃない？｣と思っちゃうわけよ。
どうしてだかわかる？
多くの人に不快感を与えてるんだよ。特に悪口ってのはさ。気をつけないと。人を納得させるには、例えネットでもね、人格みたいなのはでちゃうから。

>>612
620乙

>>630　>やはりとても普通な感じではないですよね。その割には570さんには優しい。
570さんと一緒にしないで下さい。失礼です！！

>>630　>本当にここは怖いところだと思いました。
「見てのとおり、ここはこういうところです。」って自分で>> 585で書いてるじゃない？

>>586　>書き込み内容があまりにも不自然です。
>人の給料の話なんて、そんなつっこんでしないし、喋らないでしょう。
「中の人」なら給料のことなんて書かないって思うのが普通なのでは？
「>>630、とても普通な感じではない」のが、どうして自分の方だと思えないのですか？

>>630 　>町田スレの216は私が書きました。そしてそれを583引用の筆者は当てています。
と、いうことは、本当にはしもとに行ったのに、またハート町田に帰ってきたの？？
583が「中の人」であっても、なくても、あきれました •••

>>630　>百歩譲っても、この科はそういう傾向のある人が治療を受けるところです。
一緒にしないでください！

>患者は医者を選べますが、医師は原則的に患者を選べません。
あなたに関していえば、その医師が可哀想に思えます。はしもとでも「録音」したのですか？
いや、もう、お答えてしてくれなくていいです。

こうやって、いくらいっても「中の人」だって思うのでしょ？
でも、いくらなんでも、570さんに失礼です。

>本当にゲンナリ(>>583 引用>>346 )
の気持ちが分かります。
あなたが人の気持ちが分かる人なら、もう出てこないで下さい。

ウザくて誰も読まねえよ
さあ鳩の本題に戻ろう

>>639
昼間の10時に何を仕切っているんだか・・・
仕事しろよ。
職安行けよ。
人糞製造機

と、朝の5時49分に長文書いて無視された人が言ってますｗ

で、「俺だって実は、ﾃﾞﾊﾟｰﾄ勤めで、この３連休、働きづめだったんだｗ」と、（仕事しろよと言われた人に）今まさに、反論しようと・・・

>>637
ここや町田相模原スレに長文を書き出したのは、私じゃないですから。
反論するなら、ちゃんと経緯を把握してください。

>>638
朝からもう必死ですね。乙です。


医療機関の内部の人しか知りえない情報がもれていることは、すでに法律の枠を逸脱していることを、真剣に考えた方がいいですよ。

さらに>>631のような発言が内部の人であることが特定されたとしたら、
（今はわかりません。216を２ちゃんの書き込みだけで特定できるような技を私はもってないですから）さらに輪をかけて、問題になると思います。

>>643
はいはいワロスワロス
問題だったらどうだと言うのか
何処かに抗議でも何でもすれば良いが、わざわざ書き込んで戴かなくて結構ですよ
貴方の知りたがっている事を他の方は知りたいとは思っていませんから
この発言に対するレスも不要です
一人で盛り上がって粘着しないで下さいね

>>643
> さらに輪をかけて、問題になると思います。

問題になってお前に何か不都合あるの？

で、いつ死ぬの？早く死ねよ

今一番熱いスレがココだと聞いてきました。


って、終わってるジャン

例の人。あっちこっちに貼りつけてるよ〜。
これ　↓

632:優しい名無しさん :2008/07/23(水) 02:10:49 ID:Iipex0We
殺伐としたクリニックスレッド

【大船・町田】 ハートクリニック 【鳩】

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207999118/570-



日本、マジやばいです。病んでます。

あげないで

ヤバイのも、ヤバくしたのも
「その人」が超本人なのに〜

良スレだったのに〜〜〜。°(ﾟ´Д`ﾟ)°。

死ねとかｳｻﾞとか言っている人が偉そうなスレッドですね。

今日の午前中、行ってきました。＠大船
11時〜12時過ぎまでいましたが、日中というのに混んでましたね。。。
外までびっしりでした。
昼休みを交替でとっているのか、勤務の交代時間なのか
受付の方が途中から2人になって会計でも30分近く待ちました。
認知行動療法の方もいらしたからかなぁ。。。
ということで、話を切り替えて行きましょう！

受け付けの人が２人？夏休みなのかな？
上の方で誰かも書いてあった様な気がするけど
受け付けの人はいつも沢山いて右往左往してるのにね。

受け付けの人が２人？夏休みなのかな？
上の方で誰かも書いてあった様な気がするけど
受け付けの人はいつも沢山いて右往左往してるのにね。

>>652
そうなんです。
11時前に着いた時は、所狭しと5,6人いらしたんですけどね。。。
いつからか2人になってたのです・・・
ちょっとびっくり！

>>654
そっか〜。どうしたんだろうね？
診察待ちはあっても、会計待ちなんかなかったのにね。

平日なのにそんなに混んでたんですね。
週末もすごく混んでいるというレスもあったね。
猛暑で体調崩す患者さんも増えちゃったのかな？

654さんも暑い中、お疲れさまでした。
二重カキコごめんです(´Д`)

なんかマターリしたところで申し訳ないが。

>>630
混乱していますね。
私はいつも602のアンカーつけて発言してます。この板の私は、>>602>>608>>620だけです。
３連休に痛い人を見つけたので、ついカキコしました。
平日は多忙につきたまにしか来れません。悪しからず。

>>582>>583を読み直したが、町田216を読んでカチンと来ていたところに332を読んでピンと来たんでしょ。
他に町田スレで町田院長を悪く書いてるカキコなさそうだし、神業でもなんでもあるまい。
それより、いまだに「中の人しかわからない情報」が私にはわからない。他の患者にもあなたと同じ打ち明け話
をすることだってあるでしょう。中の人しかわからない、と言い切るからには、あなたの個人情報か、あなたと
中の人との間の出来事でなければならないはずだが、そういう記載は見あたらない。

>なのに、なぜ私だけがボダとかウザいとか言われるのか。

知りません。私は一度も申しておりません。

>なぜ私のコミュニケーション能力などの人間性をこの板だけをもってあなたは
>「正しい」と言い切れるのですか。再び神業ですね。

詭弁ですね。私は一度もあなたの人間性には触れておりません。
ただ、コミュニケーション能力に疑問符がつくと申し上げている。>>581や私に対する被害意識が、
あなたの認知を曇らせているように感じるのは私だけかな。

つづき。

>論理のすり替えと感情攻撃ばかりですね。

どこが感情攻撃なのですか。具体的にどうぞ。

>事実・被害の書き込み→転院すりゃいいじゃんはまさに論理のすり替え、詭弁なのです。
>被害の事実はなぜ棚上げで、議論されないんですか。

発言の事実は事実でしょうが、私は被害とは考えていないとすでに申し上げている。
「コミュニケーション能力が著しく劣ります」「あなたはおかしい」「あなたは間違ってる」
どこが被害なの？何か法に触れてるの？
死ねとかバカとか言われたわけではないですよね？
本当のことを言われたからこそ反応しているんでしょう？
せっかく録音されたなら、冷静になってもう一度よく聞き直してみては？

>あなたは中立な見方ができていません。

この言葉をそっくりお返しいたしましょう。

話題を変えたかったのに↓

院長自らkakikoするから炎上する

。°(ﾟ´Д`ﾟ)°。

。°(ﾟ´Д`ﾟ)°。

長文野郎が一人二役やってるっぽいな

中の人乙

>>656-657
一連の者です。
仮に私が「痛い人」だったとしても、録音にファびょっていた長文連投、
かつあなたの指摘する「妄想」の多い自称ボダさんの書き込みに対しては擁護ばかりは不自然です。
録音の理由は書きました。文脈もなく突然言われた言葉です。
普通の人間関係でも言ってはいけない言葉だと思います。


コミュニケーション能力がないことが正しいと決めつけることはまさに私の人間性に触れるものです。
しかもあなたとは面識があるかも知れませんが、少なくともこの板上は特定がつきません。
「本当のこと」とするには、情報が少なすぎます。
少なくとも私は回数は多いかも知れませんが、冷静に書いています。

死ねとかボダとかウザいとか痛いとか、書いていません。
あなたも一部上から目線でそうした言葉を使っていますね。
そうした言葉を使っている人はスルーして、私だけが攻撃を受けている状況は不自然だと思わないのですか？
思わないとすれば「認知が歪んでいる」としか思えません。
そもそもなぜ私に粘着するのか、不自然すぎます。あなたの書き込みがなければ今日は書くつもりはありませんでした。

>>662
それは絶対に違います。断言します。

一見、受付の話題などで、話題を変えようとしている人（ID:DBHCQdCL）も、
↓のように私だけを「ヤバい」としているようで、不自然です。
死ねやボダや痛いや、ヤバいはこの板では正しい言葉なのですか？
ちなみに漢字は「張本人」です。私はMrマリックではありません。


649 優しい名無しさん sage 2008/07/23(水) 13:56:02 ID:DBHCQdCL
ヤバイのも、ヤバくしたのも
「その人」が超本人なのに〜

良スレだったのに〜〜〜。°(ﾟ´Д`ﾟ)°。

とにかくもう長文は結構です

普通の話をしていたのにかきまわして何が楽しい長文野郎？

長文&連投さん、ね。
しっつこいなぁ……
絶対、そばにいないでほしいタイプ。

長文&連投、あとコピペなｗ
おそらく自分で書いたであろうレスをわざわざコピペしてる暇人

もはや「長文」という生易しいものではなく、膨大な量の落書きでしょう。
あるいは「猛暑」ならぬ「猛書」といった方がいいかもしれない。
あと、連投＆コピペですね。

おや？肝心の質問への返答がないですね。
1)中の人しかわからない情報とは？どれがあなたの個人情報かあなたと中の人との間の出来事なのか？
2)院長の発言は何か法にふれてるの？

>自称ボダさんの書き込みに対しては擁護ばかりは不自然です。

→院長が複数IDでカキコしてる！自分を特定して目の敵にしている！
ですか？妄想全開ですね。

正当な医療行為に被害だと叫び、勝手に妄想して中の人が情報漏らして法律の枠を逸脱しているだ
何だと叫ぶ。とにかく被害妄想があなたの得意技みたいですね。

>録音の理由は書きました。文脈もなく突然言われた言葉です。
>普通の人間関係でも言ってはいけない言葉だと思います。

だからその理由が被害妄想的解釈に基づくものでしょうが。
親とか教師とか上司とか親友とか、その人のためを思えば問題点を指摘するものでしょう。
ましてや治療の場での精神科医の発言でしょう？あなたのためを思っての発言だという院長
の思いは、全くあなたに届いていないようですね。

「痛い」もだめなんですか。あなたはご自分への批判は、あなたのためを思ってのものを含めて
一切受け入れられない方のようですね。少しでも批判されようものなら、その相手は敵というこ
とですね。そして、そんな人がそうそういるわけないのにここでは集中砲火を受けている、てこ
とは院長が複数IDで一人でやってることだ！　という展開ですよね。

だから、あなたのすべてを正しい！と言ってくれる現実無視の優しい先生の所へ行きなさい
と言っているのです。

つづき。

おっとアンカー忘れた。>>664な。

あと、コミュニケーション能力が人間性って・・・なんて浅薄な人生なんでしょう。
コミュニケーション能力はskillに過ぎません。後天的に修正可能なものです。
人間性とは、より深層にある情動や感受性などの水準のものを指すものです。

まとめ。
1)「中の人しかわからない情報」を書いたという妄想
2)院長の指摘を被害的にしかとれない狭量さ
3)ここでもみなが院長に見える被害妄想

>そうした言葉を使っている人はスルーして、私だけが攻撃を受けている状況は
>不自然だと思わないのですか？

私は、あなたの一連のカキコに痛さを感じてコメントしているのです。
他の人のカキコにはそもそも興味がありません。
だいたい、ここは2chです。そんなに批判されるのが苦手なら、最初からこんな所へ首を
突っ込まないことです。

なんでいつも同じような短文レスばっかり続くんでしょうね。
一番大きな理由は短文の悪口は楽だからかな。内容のことはスルーできるし。
単純明快すぎ。

なんだかんだいって、レス自体は、スルーできない事情があるみたいですね。

↑おっ、もう釣れた。ず〜っとＰＣの前でお待ちだったようですね。
要するに質問には都合が悪いので答えられない、でOKですね？
では、私、もう寝ますし。せいぜい活発に妄想していて下さい（最後の一文）。

>>673
残念ながら、あなたの想像通りではないと思います。
既に、色々な方が語って下さっていることですし、
残念ながら、私にはあなたを説得する術もありません。

でもね、ひとつだけ聞いてくれるかな･･？
>>647がどこかは、わからないけれど、他のスレをも巻き込むことはやめてください。
それと、荒らすのが目的ではなく、問題を解決することが目的であるのならば、
このような場合はsage進行でお願いします。

本題に戻るまでスルーしましょう！

一連の者です。大前提として私と602は別人。コピペじゃないですよ。
コピペっていってる人達の方がコピペみたいに似たレスになってますよ。

>>671
１）あなたは妄想とか言ってるけど、町田スレの216が571と特定できるだけでもおかしいこと。
しかも患者の前では「はしもと」とか公言していないのに、それがリアルな描写と結びついていること。
院長の言っていたことと合致する点が多いこと。録音に過敏に反応していること等。
詳細な点は２）との関連でここでは控えます。

２）複数にわたりますが、一番の問題は刑法１３４条の秘密漏示罪です。
医師は職業上知ったことを人にもらしてはいけません。


なんであなたは、あなた自身は直接知らないという町田院長ならびに私のことをお見通し、みたいな物言いをするのですか？
経緯がわからないのにもかかわらず。それこそ妄想でしょう。

過去に悪評がなかったことをもって、院長を正当化することもできないはずです。
特定を恐れて書き込まない人、そのまま転院する人、もちろん信頼関係を築いている人いろいろなはずです。
私も5月までは関係も悪くなかったのです。

私は半年前に転院してここに通っています。
前のクリの医師が冷血で暴言ばかりでいやだったので、ここには
満足しています。
ただひとつ、毎週通うように言われているのがちょっとつらいです。
ただでさえ外出はきついのに。
前のところは2年通い、最初から2週に1回、最終的には4週に1回の通院でした。
鳩に通われている皆さんの通院頻度はどれも週1なんでしょうか。

それから、私は全てを院長が書いているなどとは言ってないですよ。それはあなた流に言うと妄想です。あなたは決め付けばかりですね。

院長の診断は、明らかに診断基準からいくつもの点で外れているのです。
具体的には「発達障害」でしたが、一番重要な基準である幼少期の行動のことを聞かれていませんし、両親に聞いてもそんな症状はなかったとのことでした。
「顔面チック」があると言われましたが、両親、友人いろいろ聞きましたが、そんな症状があるという人はいませんでした。
私自身、チックなんて全く自覚症状がありません。

仕事としても、コミュニケーションが主となるものに就いてきました。
営業、テレホンセンター（責任者も務める。）などを経て、問題となるようなトラブルは起こしていません。
発達障害の文献をいろいろ読みましたが、こうした仕事には就けない障害です。
院長は１年くらい前の初診の頃からそう見ていたと言いましたが、それではこれまでの治療はなんだったのだろう、と思いました。

それから、コミュニケーション能力がスキルに過ぎないなどという考えの方が浅薄ではないでしょうか。
あなたの定義は、医学の教科書に書いてあるような定義で、自らの考えや、常識といったものが加味されていない。
科学は万能ではありません。コミュニケーション能力も人間性のひとつだと私は考えます。

なによりもここに表れているレスだけをもって、多数意見だと思うのは、それも浅薄な考えでしょう。
単純に読むだけ、いわゆるROMの人が一番多いはずで、彼らがどう考えているかはわからないはずです。

「実情（や事情）を知らない」あなたが、この板の書き込みだけをもって、「被害妄想」とか「痛い」と言っている方がよほど妄想たくましく、痛いと思います。

で、分院情報は？

>>674
釣れたって・・・
時間を見てもわかるように、>>673はあなたの書き込みを読んでない時点で書いたものですよ。

あなた、ほんと「妄想」好きですね。

>>678
私が以前通っていたクリニックの時は、
自分に合う薬の組み合わせが分かる(決まる)迄に、
最初は2週間毎の通院でした。
副作用が出てしまった時などは1週間の時もありましたが、
ベストな組み合わせ＆量に決まった後は、1ヶ月に一度の通院となりました。
とても良いクリニックだったのですが、担当の先生が身体をこわされてしまい、
縁あって、現在は鳩に通っています。

鳩には約2年通っていますが、1ヶ月に一度の時もありました。
けれど、最近調子を崩して、別のお薬を試すことになり、
最近は2〜3週間に一度の通院をしています。
暑いけれど、お互い身体の調子を崩さないようにしましょう。

>>678
私もレスしてみます。

傷病手当とか年金などが絡むと週１回など間隔が短めになるようですよ。

このような記事がありますので、ご参考に（別の記事もすごく勉強になります）。
ttp://ameblo.jp/kyupin/entry-10110315004.html

>>675
さらっとみただけで3スレに貼ってあったよ>>647

【初診】初めての精神科・心療内科
(短パンマンのせいで貼れなかった)
【藪医者】医療不信総合スレッド【精神科版】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152169286/
【高慢】精神科医は死ね 第6話【クズ医者】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203137692/

発達障害ですか•••
ttp://twitwi.s10.xrea.com/psy/pdd01.html
アスペルガー症候群・高機能自閉症といった自閉性障害には主に以下の３領域に渡る障害があります。
＜基本症状１：人との関わりの問題＞
ひととの関わりがスムーズにいっていない状態です。
１）積極・奇異群：他人に積極的に関わっていこうとします。なので自閉症の一般的なイメージとは違う印象を受けます。ですが、何かを要求したり、質問を投げかけたり、自分の関心事を独特の一方通行で延々と述べるだけだったりする点はやはり自閉的傾向の現れです。
＜基本症状２：コミュニケーションの問題＞
表面の言葉プラス相互のやりとりのなかで会話は行われていることを理解することに困難があります。
視線においては、視線が合わなかったり、逆にじーっと見ていたり、表情が無かったり、にらんでるように見えたり、大げさに思えるようなものだったりする場合もあります。
＜基本症状３：想像力の問題＞
認知の仕方が異なるのならば、同じものを同じように見たり聞いたりしていないかもしれませんし、解釈や感じ方も異なるかもしれませんし、一見同じようにみえる経験をしても、経験したことは違う可能性があることは想像が付きますよね。
その異なり方を認識せずに、自分を当然のように基準にしてしまうと、きっと食い違いが生じるでしょう。
•••おつかれさまです。

>>677>>679

なんだまだ遊んでほしいんだ。では妄想君の分析を進めましょうかね。

>町田スレの216が571と特定できるだけでもおかしいこと

了解悪いね。町田院長へのネガティブなカキコはほかにないし、そう思っても不思議はないって。
逆に、中の人なら特定できるという根拠は？216だけで、個人を特定できるとはとても思えないが。
自意識過剰でしょ。

>しかも患者の前では「はしもと」とか公言していないのに、それがリアルな描写と結びついていること。

リアルな描写？>>584に引用してるこの部分か？

>>違う曜日に通う友達が、216さんらしい人がいる、挙動不審と噂していました。
>>あなたの診察時間はとても長くて、あなたの後だと分かるととてもウンザリと。
>>はしもとに行くといってたのに、この間もきて、長い時間とっていたから、
>>本当にゲンナリ。空気読めないですか？睨んでいた人、多かったそうですよ。

それだけ反応してるところみると図星だったのかな。そんなに診察時間長いの？そりゃ迷惑だね。

友達と話していて、216読んでこんなやつがいる→そういえば待合でこんなやつがいた→
そいつに違いない→そいつったら長くて迷惑！→はしもと行くって書いてたのにねぇ
妄想入ってはいるが、メンヘラなんだから別に不思議でもなんともない。

>院長の言っていたことと合致する点が多いこと。

だから、あなたの個人情報かあなたと中の人との間の出来事、でなければ合致しても不思議はない。
早くどれがそれにあたるのか指摘してみなよ。できないならできないって白旗あげなさいよ。
私だって、自分の担当医の個人的なことならたんまり聞いている。
あなたは、クリティカル・シンキングが全く出来ていない。

つづき。

>録音に過敏に反応していること等。

読み直したけど、反応してるのは録音じゃなくて診察時間の長さだろ。
なんでも自分の都合のいいように解釈するんだね。
おっ、やった！自分が録音したもんで院長焦ってやがる！
爆笑。

>詳細な点は２）との関連でここでは控えます。

いつもこれで逃げるんですね。スタコラサッサー（笑）。で、どうするの。裁判でもおこすわけ？
面白いね。妄想（百歩譲っても、間接的な思いこみの山）を証拠にした裁判！展開が注目されます（笑）。
ほれ、やってみなよ。どーせできやしないんだろ？
だいたい、なんで院長がこんなカキコしなくちゃいけないのか、動機がさっぱりわからんしね。
まー、私には関係ないから勝手に裁判でも何でもやってもらって結構ですけどね。

> ２）複数にわたりますが、一番の問題は刑法１３４条の秘密漏示罪です。

だーからそうじゃなくて、院長の発言。つまり、
「コミュニケーション能力が著しく劣ります」「あなたはおかしい」「あなたは間違ってる」
のどこが法に触れてるんだって聞いてるんだよ。よく嫁。
それに、これらがあなたのためを思っての発言だろうとせっかく書いてやってんのにスルーかよ。

だいたい秘密漏示罪って、どれが秘密なんだよ。>>582>>583から指摘してみろよ。
あなたの個人情報かあなたと中の人との間の出来事でなければ、秘密でも何でもないわな。
院長の給料、勤務時間を漏示？待合室で挙動不審で診察時間が長いことを漏示？ぷっ・・・。
ま、面白いから訴えてみたら。

えーと、あなたの診断とか仕事とか興味がないのでスルー。
ただ、妄想には長い診察時間は無用の長物でしょ。それよりくすりじゃないですかね。

つづき。

>あなたの定義は、医学の教科書に書いてあるような定義で、自らの考えや、常識といったものが加味されていない。
>科学は万能ではありません。コミュニケーション能力も人間性のひとつだと私は考えます。

またまた爆笑。「科学は万能ではありません」は、古来疑似科学、エセ常識人の常套句です。
あなたは公の議論の場で自分で勝手に言葉を定義して使う人ということで了解しました。
これで、人間性を否定されたから訴えてやる！とか思ってるとしたら大したお子ちゃまですね（笑）。

はい、次はID変えて自分で自分に長文レスします。

>>679
確かに院長（浅井）の診断は的外れなところが多いですね。
私など知恵遅れと診断されました。
しかし他の病院で、知能検査を行ったらＩＱ１１１あり、軽い神経症と診断されました。
客観的な検査（知能検査）で知恵遅れではないことが証明されたので、院長の診断が間違っていたということになります。
他の病院に変えようかしら・・・

かえなよ
私は聡明って言われたけどね嫌味で
でも色々相談もできるし私にはあっているかも

では、自分も番号をつけます。
ただ、602と私の文章を読めば、別人であることは明白だと思いますが。

>町田院長へのネガティブなカキコはほかにないし、そう思っても不思議はないって。

これまでもそうだけど、私は理由をちゃんと述べて意見しています。
この件については>>677に書いています。ちゃんと読んでからレスしてください。

それから他の人のレスは読まないとかいっているけど、それでは話の流れがつかめないはずです。
あなたのいう「コミュニケーションスキル」がないといわれても仕方ないでしょう。


そもそも町田スレの216の（ここでも引用）書き込みは患者（関係者にしても）が目くじら立てて注目するようなひどいことは書いていないはずです。
挙動不審なことはしていない、はしもとに行くことなど一切待合室では言ってないこと、人間的特徴、言動の記述はないことから、患者からは特定のしようがないのです。

２）に関連して、「いつも逃げるんですね」と言われますが、全然逃げてないでしょう。
明らかに関係者に特定されていて、それなりのリスクを負ってかなりの部分をここで晒してますよ。
その点で、570さんも特定をおそれず、どうしても納得いかないという思いで、ここに書き込まれたのだと思います。
あなたは「匿名」のまま、その「クリティカルシンキング」とかやらで、批判、「妄想」などの決め付け、論理の飛躍をしているだけですね。
私は、個人的事情や事実、理由などを明らかにして書いていますよ。

２）について、ではもうひとつ。
私は、実際はしもとに行きました。ただ角がたたないように「セカンドオピニオン」として紹介状を書いてもらったため、はしもとの先生からは戻った方いいということになりました。

戻って院長から開口一番言われたのは、「転院したと思ったのに、また来たんですか？」です。
私がはしもとに行ったことは、院長（かスタッフ）しか知らないはずなのです（あとははしもとの方だけどこれはないでしょう）。

そもそも216で、はしもとに行く、とは書きましたが、行ったとは書いてません。
でも、>>575からはじまる一連の「ボダ」の人の書き込みは、はしもとに転院したこと前提の話となっています。
（繰り返しますが、それ以前に216特定が難しいのです）

「診療が長い」というのは、その通りです。そう院長自身から言われました。
ただ、それはこれまで述べたように、診断に全く身に覚えがなかったからで、
私ばかりが一方的に喋って遅くなっていたのではありません。
例えばあなたはスルーしていますが、発達障害は幼少期の行動が決定的な基準となります。
私にはそれがないのです。
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0971.html

それにこうした診断は身に覚えがない者にとってはトラウマになり、それだけで混乱してしまいます。
ttp://ameblo.jp/kyupin/entry-10118096186.html
「あなたはおかしい」、「発達障害」等を言われるまでは、他の人と比べて短い方だったと思います。
それから診察が長いのは私だけではありません。町田の院長は全体的に長めです。


>読み直したけど、反応してるのは録音じゃなくて診察時間の長さだろ

ひとつはそうですね。ただ、「録音」が「診察時間の長さ」になぜ直結するのですか。
これも不自然です。
そして、以下に掲げるように、後段は明らかに録音を意識しています。
「不利になりますよ」というのは院長がよく使う言葉でもあります。
水かけ論を避けるには、そういう方法しかないにも関わらず、570さんに録音しないよう誘導しています。
そしてこのあと、同じ575さんの院長手当が云々、挙動不審が云々の不自然な長文が始まるのです。
（私が一方的に叩かれる流れになりますが、本スレの今の流れは575さんの不自然な書き込みから始まったのです）

以下引用。
>>575の
>>しっかり録音してますからｗ

>そういう人の相手をしなきゃいけないから、だから、診察の長い人がいる、町田院長の待ち時間が長くなることがよく分かりました。
>>>571=>>573さんのように録音するのも方法かも知れませんが、たしか、許可いったと思います。
>許可ないのに録音したのを持って行っても、関係がよくないのに強いていっていると思われて、ご自分もよくない、不利に判定されて、相談しても単に転院を勧められるだけになるかも・・


そして、以上が秘密漏示罪の一部です。
関係者しか知りえないことが書かれることとその理由を述べました。よく読んでください。
（あなたの反論はまさに「妄想」です。「メンヘラだから」からって・・・）。

それから私は院長の発言が法に触れるとは、書いていません。
医者として言ってはいけない言葉とは書いていますが、それは法律とは別問題です。
ただし、リクエストにお応えしてあえていうなら、
その言葉が患者の受忍限度を超えるのであり、精神的苦痛などを受けていれば、
民法709条の不法行為として損害賠償を請求できる可能性があります。
ほかにも債務不履行、信義誠実の原則違反にあたる可能性があります。
「クリティカルシンキング」とか「コミュニケーションはスキル」とか標榜する前に、書いてあることをよく読んで冷静に反論してください。

それから少なくとも「コミュニケーションはスキル」と言い切ることには大きな問題がありますね。
人間のコミュニケーションは、まさに人間性がにじみ出るものだと思います。

最後に重要な点を指摘すると、上記の漏示罪は刑法に規定されているということです。
そして、私は少なくとも>>575の一連の書き込みは、内部の方のものと思っています。理由の一部は書きました。
そう思える状況があるわけで、仮に親告し、捜査がなされたならば>>575をはじめ、>>602や、その他「早く死ね」などと発言していた人が特定可能になり、「匿名」性が解かれることになる可能性があるということです。



>>690
私は町田の院長にかかっていたのですが、この科の診断は難しいところがあるようですね。
先生によってかなり異なってくるようで。

ただ、何をもってそういうトラウマになるような診断をしたのか・・・。（よろしければ２番目のリンクをご参照ください）
自覚症状などはないわけですよね？

>>689

正解！

残念。689=696が正解でした。

まぁ鳩の医師とスタッフはこのスレ見てるだろうなｗ

>>692-695
深夜まで必死でご苦労様です。夜は早く休むのがメンヘラの基本ですよ。

さて、そもそも院長（中の人）が秘密漏示だ誹謗中傷だと騒いでいるのはあなたです。
個人名をあげ公の場で批判するからには、それなりの根拠が必要です。だからその根拠を繰り返し尋ねた。
なのに結局ぐだぐだ書いたあげくに出てきた根拠はといえば…。長いので親切な私がまとめてあげるね。

1)216は患者からは特定しようがない。そして、あなたがはしもとに行ったことは院長（かスタッフ）しか
知らないということが、院長（中の人）が特定したという根拠。

2)録音しないほうがいい、と書いていることが、院長（中の人）が書いたという根拠。

以上でよろしいですね？

で、こんな寝言を根拠に「少なくとも>>575の一連の書き込みは、内部の方のものと思っています」わけだ。
あいた口が塞がらんわ。

まぁ思うのは勝手だけど、こういう公の場にそれを書くということは、それなりの責任を伴うわけですよ。
お嬢ちゃんさぁ、これ逆に名誉毀損とか営業妨害とかで訴えられるかも知れないよ。
理事長なかなかやり手みたいだし。

以前、都内スレで某Ｎ栗院長が来臨して、患者の一部伏字にしたものの名前、診察でのやりとりの内容を
誹謗中傷的に書いたことがありました。裁判にするとか当事者書いてたけどあれどうなったのかな…。
これくらい明白な秘密漏示、名誉毀損ならわかるけど、今回はあなたの脳内ですべてがつながっているだけ。
客観的に皆を納得させられる状況に至っていない。
（だから一方的に叩かれた、ってこと自体まだわかってないでしょ。）

馬鹿馬鹿しくてやってられませんが、分析にもう一度だけつきあってやる。
なお、あなたは立証責任がある（でなければ、名誉毀損で訴えられたら負けですぜ）が、私は反証をあげれ
ばよい（可能性があればそれでよい）わけで、立場が全然違うということをお忘れなく。

1)からね。繰り返すけど、216が誰かは誰からも特定不可能でしょ。まずあなたの読解力のなさの指摘からね。

町田347:
>なんで転院なんて、他患者の前で公言する人なんているんですか。
>鳩には友人もいませんし、他の患者と話すこともありません。

ぷっ…。誰も直接聞いたとは書いてないよね。
216で書いてあったから「はしもとに行くといってたのに」と書いただけだって、犬でもわかるね。

>>693
> >>575からはじまる一連の「ボダ」の人の書き込みは、はしもとに転院したこと前提の話となっています。

へ？「はしもとに行くといってたのに」以外どこにもそんな記載はないっすよ。

でだ。「挙動不審なことはしていない」んでしょ？ってことは、>>583のご友人は別人と勘違いしたって
ことだね。で、その別人を216＝あなたと結びつけた。あなたはどうしても認めたくない（都合の悪いものに
は耳栓）みたいだけど、全部読み直したがやはり町田スレで町田院長を批判しているのは216と332だけだから
ね。そう結びつけるのは別に不思議でもなんでもない。どうして素直にそう読めないのかな。

で、自分がはしもとに行ったことが、216＝自分と院長が特定した理由であると。だからここがあなたの自意
識過剰、クリティカルシンキングできてない所だって。町田院長なんて何百人も患者診てるだろうし、はしも
とに行く患者だってあなただけのわけないじゃん。なんであなたって特定できるのよ。あなたは、自分が
そんなに特別な患者だと思ってるわけ？思い上がりも甚だしいんじゃないかな。
現に町田スレの313=316=c2rgVtuLもいるわけだし。それとも、これもあなたですかぁ（笑

2)にいたってはお話になりませんな。そんなことで院長だと証明できるなら刑事さんはみな失職しますな（笑）。

大騒ぎした挙句、「秘密漏示」の内容は「はしもとへ行った事」なんだね（爆笑）。
いやーてっきりさー、私にはわからないけど読む人が読めばあなたの個人を特定でき、かつあなたの名誉に
関わるような内容が書かれているもんだとばっかり思ってたよ。
自分ですでに216に書いていることのどこが秘密なんだろうね（苦笑）。

落ち着いて考えてみな。

216あてとして書かれた文章の中に、「はしもとに行くといってたのに」とある。
　　　　↑きゃ〜、大変だぁ、秘密漏示だぁ（笑）
ところが、216を読むと「はしもと行ってみますね」とある。これのどこが一体全体秘密漏示なのさ。
わけわかんねーよ、悪いけど。

あとは落穂拾いな。

>>それから他の人のレスは読まないとかいっているけど

読解力ないから仕方ないんだろうけど、いい加減怒るよ。私は「興味がない」としか書いてないけど。
つまり、お嬢ちゃんは興味がないと読まないんだね。だから教養の幅が狭いんだね。よくわかったよ。

>>あなたは「匿名」のまま、（中略）
>>私は、個人的事情や事実、理由などを明らかにして書いていますよ。

2chの本質をまるで理解されていない発言乙。まあそうだろな。未だにsageようとしないもんな。
で、最初だけなら誰だかわからなかっただろうに、発達障害まで書いちまったら栗に特定されるわな。
これで訴えられたらまるで自爆ですね（笑）。

発達障害といえば、そういう診断をされたことがトラウマだとはどういう意味でしょうか。ここを訪れた
発達障害の方がこれを読まれたらどう思うでしょうか。どうしてそういうところに思いが至らないので
しょうか。発達障害もうつ病も統合失調症も、みんな脳の変調からくる病気であって、差別されるような
ものではないと思います。

>その言葉が患者の受忍限度を超えるのであり、精神的苦痛などを受けていれば、
>民法709条の不法行為として損害賠償を請求できる可能性があります。

ぐだぐだえらそに言ってるけど、結局訴える度胸も根性もない、ネット上での遠吠え野郎なわけですよね。
わお〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん（爆笑）。

>人間のコミュニケーションは、まさに人間性がにじみ出るものだと思います。

娘：ママァ、「公の議論の場で自分で勝手に言葉を定義して使う人」がまだ何か言ってるよぉ。
母：しっ。目を合わせちゃだめよ。

あなた、まだ町田に通ってるんですね。>>593「鳩には不信と憤りがある」のに何しに行ってるの？
おまけに個人を特定できるようにしちゃって、どっかから院長の耳にもここのこと入るんじゃない。
そんな状況で通院して、何かいいことあるわけ？

私がコミュニケーションはスキルだという心は、アドバイスやトレーニングによりいくらでも変えることが
できると考えているところにあります。私は主治医のアドバイスを受けつつ、アサーティブネスの訓練を
行いました。これは私の大きな宝です。でも私は自分の人間性を変えたいとは思いません。それは私の誇り
に通じるものですからね。

で、あなた何しに栗行ってんの。コミュニケーション＝人間性ってことは、そこをいじる気はないってこと
だよね。まーその被害妄想ばりばりのコミュニケーション一生続けたきゃ勝手にどうぞ、って感じかな。

>仮に親告し、捜査がなされたならば>>575をはじめ、>>602や、その他「早く死ね」などと発言していた人
>が特定可能になり、「匿名」性が解かれることになる可能性があるということです。

はいはいどうぞー。別に特定されても何も困りませんよ。ちょっとだけ教えてやるけど、私は鳩とは今の
ところ無関係、職場近くの某院通院中の一患者です。主治医は私の恩人ですが、最近多忙で通院がままなら
ない状況となっており、自宅に近く週末もやっている大船鳩の情報収集にここをROMっていました。したら
痛〜い勘違いお嬢ちゃんを発見したので、ちょっと遊んでるんだ。町田は、下車したことすらありません。

>>602
何で自分と関係ないことに首つっこんで必死になっているんですか。
「アサーティブネスの訓練」とやらが何ら身についていないようですね。
乱暴な言葉づかいとか「妄想」を多様の決め付けだけであなたにコミュニケーション能力を語る資格はないです。
少なくとも、医師として（あなたがそうだとは言ってない）言っていいこと、悪いことがあり、
私や570さんのように傷ついている人がいることだけはしっかり考え直してください。

お疲れ様でした。

>>602
「多用」ですね。失礼しました。
あなたが吠えるだろうから、法的なことだけ触れておくと、
>>575等の一連の書き込みは不自然な点があり、疑いがあるので、それを調べてもらうか否かという判断になると思います。
名誉毀損云々ですが、私は事実を述べただけです。疑いについても、そう思わせる理由が存在しているということです。　
あらためて長文、お疲れ様でした。

なんだよもう遁走かいな。思った以上に根性無しだな。まぁこれだけ完膚無きまでにやられたら、反論しようがないですよね（嘲笑）。
私は相手によってコミュニケーション技法を変えるだけのこと。
お前のように、自分の勘違いに基づいて誹謗中傷のカキコをするような輩には天罰を加えるだけのことさ。

> >>575等の一連の書き込みは不自然な点があり、疑いがあるので、それを調べてもらうか否かという判断になると思います。

あなたの脳内ではね。早く調べてもらうように頼んでみたら？一笑に付されて終わりだと思いますけどね。

> 名誉毀損云々ですが、私は事実を述べただけです。疑いについても、そう思わせる理由が存在しているということです。

はあい、あなたの脳内ではねｗ

つまるところ「はしもとに行くといってたのに」
この「いってた」を文字面通りにしかとれなかったんだよね。
本当は216に「書いてあった」ことをさしているわけだが、あなたは字面通り、「言った」としかとれなかった。
だもんで、ほかの患者には一切言っていない、ということは院長が書いている！と早合点したわけだね。

こういうさあ、字面通りにしか意味をとれないのって、発達障害の特徴みたいでしゅよぉ。

みんなにたたかれても理由がわからなかったり（場の雰囲気が読めない）、発達障害の人が読んだらどう思うだろうと相手の
立場に立ってものを考えることもできずカキコしたり（これについては、反省の言葉すらないですよね）、発達障害の特徴は
ここだけでもいろいろ見えてるんじゃないの？

http://www.jasso.go.jp/tokubetsu_shien/faq/faq11.html
>発達障害の学生は次のような問題を持って本人（又は家族等）が相談に訪れる傾向があると聞きます。
>○コミュニケーションや対人関係、社会性の問題からくる様々なトラブル
>相手の言葉を字面どおりに解釈してしまう、場の雰囲気や暗黙のルールが読めない、状況に応じた判断ができず，常識では考えられ
>ない行動をとる、我慢できずちょっとしたことで衝動的に何かをしてしまう、などの行動により集団の中でトラブルを起こし悩んでしまう。

でもねぇ、それってコミュニケーションの問題だから、技法ととらえれば治していくことはできるみたいですよ。
でも、人間性とか言ってるとどーでしょーかねー。
せっかくの愛情のこもったアドバイス、聞く勇気がおありでしょうか？お嬢ちゃん。

あ、お返事はもういいですよぉ。これ以上、敗残兵を鞭打つのも残酷でしゅからねー（笑）。
しかし最後までsageんかったなこいつ。

Q1：679
「仕事としても、コミュニケーションが主となるものに就いてきました。営業、テレホンセンター（責任者も務める。）などを経て、問題となるようなトラブルは起こしていません。」
＊そもそも、なぜこの「一連の者」は一年以上も通院する必要があったのだろうか？
＊自らは「トラブルを起こしていない」と思いこんで、通院していた可能性はないだろうか？
Q2：571
「実際はしもとに行きました。ただ角がたたないように「セカンドオピニオン」として
紹介状を書いてもらったため、はしもとの先生からは戻った方いいということになりました。」
＊町田院長に「発達障害」の「セカンドオピニオン」として紹介状を書くように要請することは、明らかに「角のたたない」行為といえるだろうか？
＊「はしもと行ってみます(216)」ということは、元来は、はしもとに転院を希望していたことではないのだろうか？それを「はしもとの先生からからは戻った方いいと」いわれてしまったことを鑑みると、「一連の人」に「コミュニケーション能力」が十分あるといえるだろうか？
＊紹介状を持参してはしもとを受診し「セカンドオピニオン」を受けた上で、「戻った方いいと」いわれたということは、はしもとの先生から「発達障害」を否定されなかったのではないか？
＊本当に戻ってしまったのは何故だろうか？
＊ToMではないか？
Q3：704 ：571
「一連の書き込みは不自然な点があり、疑いがあるので、それを調べてもらうか否かという判断になると思います。」
＊「一連の者」が刑法134条1項に基づき親告せずに、ここに延々と書き続けているのはなぜだろうか。
＊「一連の者」が親告した場合に、自身のここでの書き込みは本人の「不利」にはならないだろうか？
＊裁判になった際に、本人がここで開示していない、あるいは虚偽が明らかとなる、「不利」な事実があるのではないか？

Q4：704 ：571
「名誉毀損云々ですが、私は事実を述べただけです。疑いについても、そう思わせる理由が存在しているということです。」
＊「事実」と「疑い」は異なるのではないか？
＊「疑い」に過ぎなかった場合には、「一連者」の書き込みの中には、法人および個人に対する「名誉毀損罪（刑法230条）」および「信用毀損及び業務妨害（刑法第233条）」に相当する発言が少なからずあるのではないか？
Q5：医療法人が申告すれば「一連の者」は、その者の情報開示が認容されるのではないか？【参】東京地裁判平成１５．３．３１判例時報１８１７号８４頁
（判決要旨）電子掲示板に医療法人の名誉信用を毀損する書き込みがされ，医療法人が発信者情報の一部を把握している場合につき，プロバイダ責任制限法４条１項所定の各要件が肯定され，医療法人のプロバイダに対するＩＰアドレス等の発信者情報の開示請求が認容された事例
Q6：判員制度の導入を仮想したとき、ここでの判決は「一連の者」に有利に下されるだろうか？

>>602
鳩がそんなに気になるのなら行けばいいよ。
ただ、あなたが医師に同じようなこと言われたら、どうせ１日に何スレも消費するようなファビょり方するんだろうなと思います。

別に「完膚なきまでにやられたから」とかではなく、あなたにはもう答えることは答えたから。
（↑あなたは池野めだかですか？こういうのを妄想というのです）

痛いのはあなたの方ですから。これだけは言っておく。

>>707-708
法的な部分について答えます。

Q3
全体として質問の主語が違いませんか？それはおくとして、
親告するか否かも含めての判断です。
しないこともあるし、するとしてもすぐにしなければないらない訳ではありません。時間や労力もかかります。準備も必要でしょう。
不利になるか否かはわかりませんが、事実や考えを、なるべく冷静に書いています。
「虚偽」はことを指しているのか。質問の意味がわかりません。

Q4
両者は異なりますよ。だから分けて書いているのです。
疑いであっても、「そう思わせる理由」の存否によって判断されるものと思います。
疑いがあるから、捜査もあるわけです。
該当性についてはたしかに仮に紛争になった場合は争点となるでしょうが、医療情報の公益性と比較考量されると思います。

Q5
主語が入れ違っているようなので、質問の趣旨がよくわかりません。
私に関しては、開示を請求するまでもなく、関係者には特定されていると思います。
逆に、私が発信者情報が知りたい側です。

Q6
私は神ではないので、将来のことや、仮定での有利不利はわかりません。
ただ、それなりのリスクを負っても、自分が有利であると思って、細かい情報も含め書きました。
570さんと同じく、私も医師の言葉や対応などに不信感を持ったからです。

もういいよ
どっか場所探して他に行ってちょうだいスルーさすがにできんもう

>>711
書くことは書いたから、私はかまいませんよ。別に新スレをたてるつもりもないですが。

何か話題をふったらいかがですか？

>>712
このスレを荒らす以外の生きがいを見つけたらどうですか？

別に517の回答を期待していた訳ではないのですが、何故か回答してくれましたので、571の「生きがい」のためになるかと、もう少し。

Q7：「710 ：法的な部分について答えます。」
＊Qに対して571が自分宛と思ったのは何故か？
＊571が法的な部分についてしか回答しないのは何故か？「不利」な面が多いと考えてよいのか？
＊回答なら、何故Anとしないのか？

Q8：
＊571はやはり、はしもとで「発達障害ではない」と診断されなかったと考えるのが妥当であろうか？
＊そもそも何故、はしもとで「セカンドオピニオン」を受けようとしたのか？
HPをみても臨床心理士が勤務しているという記載はなく、WAIS等は施行困難であると予想されるため、「発達障害」の「セカンドオピニオン」には不適切なのではないか？初診予約をとる際に電話で問い合わせるようなことも思いつかなかったのだろうか？
＊結局、517は「216：はしもと行ってみます」にみられるように２ちゃんねるの情報だけを頼りにはしもとを選んだのではないか？
＊これは「585:見てのとおり、ここはこういうところです。」という書き込みと矛盾してはいないか？

Q9：「695 ：571：>>690私は町田の院長にかかっていたのですが、この科の診断は難しいところがあるようですね。 」
＊690 さんはIQの測定(WAIS等)を受けているので「知恵おくれ」は否定されと考えても妥当と思われる。
一方で、571は何故WAIS等を受けなかったのか？
＊571はWAIS等を受けることを拒否した可能性があるのではないか？
＊571は1年近くを通じて、「発達障害」と診断されることを拒んできたのではないか？

Q10：Q9に関連して、「517：診断に全く身に覚えがなかった」
＊自覚がないからといって、診断を全否定することは、正当な主張と認められるか？
＊もし、検査等を勧められていて拒否したとするならば、「身に覚えがない」は否認か、あるいは広汎性発達障害(>685,>706)の傍証になるのではないか？

Q11：571=513=514=523=526なのではないか？
＊そう仮定した場合、Q9に関連して、「薬の説明は丁寧なのですけど、他の話だと勝手に話を進めちゃってよくわからない時があります」ことは、
517は「広汎性発達障害の三っ組障害>685」のために診療の流れが理解できていなかったのではないか？
もしそうならば、町田院長は517が広汎性発達障害である可能性を説明してきていたのではないか？
＊7月10日にすでに「513：正直怖い。ここで一番の良いのはやっぱり待合室かなー(^-^; 」と書き込みながら、通院し続けた理由は何か？
＊何か、ハート町田に通い続ける利得があったのではないか？
＊517=612=216で「患者の立場」を強調していることは利得と関係していないか？

Q12：「616 =571：町メン（両院長とも市民病院出身ですよね）かなんかをモデルにしたような身の上話をつらつら書いてる中の人」と書いているが、「両院長とも市民病院出身ですよね」の唐突な挿入は何を意味しているのか？

Q13：571は発達障害の人々に偏見を持っているのではないか？

Q14：571はこれらのQuestionに、また、「中の人」あるいは「703何で自分と関係ないことに首つっこんで必死になっているんですか」等と反応するのではないか？

ここでやるより2人でメールでやりとりしてください

>>602
なんか痛い人ですね。毎回長文のレスして。やっぱり院長本人？

>>571さん。あまりバカは相手にしないほうが良いですよ。うつりますから。
それより、院長のドクハラについて議論していきましょう。

>>570さん、しかるべき機関へドクハラを報告して転院したほうがよろしいかと。

大船のお薦めの優しい先生を教えて下さい。

>>719
大船患者です。
719さんの症状にもよるかな。って思います。
根が深いような話なら心療内科専門医はどうかな？って思うし。。。
私も鳩＠大船で二人、他院で一人しか受診していないので、
答えるのも難しいです。
どんなことで困っているか、受診したいと思っているか、
受診暦はあるか？とか書いてみたらレスがつくかもしれませんよ。

追記：あと、通院暦があるかとか、現在、鳩でどなたかに診て頂いているとか・・・
　　　一行の質問に答えられるような内容ではないように思います。

大船のY医師が冷たくてなんとなく症状も悪化してきたんですが、
変えたい場合は事務に言えばいいんですか。

Y先生＠大船は８月いっぱいで退職されると上に出ていたような。。。
で、主治医の変更は、ストレートに「合わないから。」とか具体的に理由を
受付や電話で話して変更してもいいでしょうし、
それは言い難いというのなら、今までの通院曜日が都合が悪くなったからと
Y先生不在曜日に変更してもらうのも一つの手かと思います。

＞720さん
719です。お返事ありがとうございます。
対人恐怖症で鬱なんですが、人が少し怖いのでなるべく優しい先生がいいと思ったんです。

>>709

>別に「完膚なきまでにやられたから」とかではなく、

はぁい、あなたの脳内ではねぇ（クスクス）。
反論もできないくせに、口だけは達者ですねぇ。え、私はしゃべってないって？
あ、この場合そりゃ本当は口じゃないですよぉ。しゃべってるわけじゃございませんからねぇ。
でもねえ、こういう時はカキコについて「口だけは達者」という表現をしてもいいんですよぉ。
字面通りしか読めないお嬢ちゃんには、ちょっと難しかったかなぁ（笑）。

>痛いのはあなたの方ですから。これだけは言っておく。

はぁい、あなたの脳内ではねぇ（クスクス）。

でもこれで、本当に自分は間違ってないと思ってるんだとしたらホントおめでたいね。。。

私、明日から山に籠もるので、しばらく留守にするし。
帰ってきてまだえらそにカキコしてたら、また撃沈してやるぜ。

さげます
馬鹿みたいな長文は下げる事も知らないみたいだからな

>>714以下や>>707
もう書き尽くしたので、やめようと思っていたら・・・。

あなたは、私の個人的な事情にすごくお詳しいようで。
さらにはしもとのHPまでご覧になられたのですね。お疲れ様。

冷静作戦に変えたのですね。
でも、話の内容がまさに町田院長が言っているまんまじゃないですか。
録音してるって書いたのに。
これは602じゃないけど（おい、602.。俺は男だよ。どんだけ妄想人なんだｗｗｗ）、爆笑レッドカーペットものですね。
ほんと必死ですね。

私は診断名を「発達障害」としか書いていないのに、
あなたはどうやって「広汎性発達障害」だとおわかりになるのですか。
発達障害にもアスペやらカナーやらいろいろあるでしょうに。

実は602は自分が馬鹿にしていることを、自分でやっている痛いやつではありますが、
確かに、私としては当事者としてこれは院長だな、ってニュアンスでわかるものの、
まだ少し曖昧なところはあるかな、と602（妄想くん）の書き込みを読んで思ってたんですよ。
発達障害には苦手の洞察力が私にはあるからｗ

でも、あなたは診断名をズバリ当てていらっしゃるうえに、院長と言っていることが同じ。
昨日の「虚偽」が云々もあぁ、院長だなって思いましたもん。私たちだけにしかわからない。
（昨日はじめて転院先に行きましたが、なんでそんなにIQにこだわるのですかね、って先生は言われてましたよ）

明らかに私を特定して、かつ診断名を晒しましたね。
こんな危険をおかしてまで、必死にご自分を弁護する理由はなんですか。
「雇われ院長」論（私も直接聞きました）をはじめ、
町田院長さんはどうも自己弁護とか責任をなるべく回避したがる人だとみていました。
院長としての意味は手当だけではないでしょう？その後のキャリアにもつながるはず（でしたのにね）。

あなたは、町田院長ですね。
もう断言できます。仮にスタッフだったとしても、そのスタッフに情報が漏れています。
これも秘密漏示罪に該当します。
粘着質な性格が災いしましたね。

ハートクリニックなのに、町田院長にかかったことで、さらに心が病んでしまったのですよ。
先月は死ぬ事ばかり頭をかすめていました。
何もできなくて横になっていました。
将来への希望をつなげようとして行っていた勉強も手がつかなくなりました。
さらにここでの一方的な不自然なバッシング。
「早く死ね」も「あなたが死んでも誰も悲しまないから」も誰が書いたか調べてもらいましょうか。

ご自分のことだけでなく、精神科んお医師として患者の苦しみに目を向けてください。
ただし、あなたは自ら一線を踏み越えてしまったようで、その点でもうあと戻りできません。

追記します。

痛い602の妄想くんも、例えば>>701で書いているように、

>発達障害といえば、そういう診断をされたことがトラウマだとはどういう意味でしょうか。ここを訪れた
>発達障害の方がこれを読まれたらどう思うでしょうか。どうしてそういうところに思いが至らないので しょうか。
>発達障害もうつ病も統合失調症も、みんな脳の変調からくる病気であって、差別されるようなものではないと思います。

ところどころで素になって、医学知識的なことを書いていますね。
そして同様のことを、上の院長さんも書いています。

ということは、602は、院長本人とは言えないけれど、関係者かも知れないですね。
男だと知っていて、油断させるためにあえて「お嬢さん」とか言っているのかも知れない。
なんだかんだ言って、602はナベアツみたいに痛い（ふり？）ながらも、私からいろいろな情報を引き出し、
私が書いてはいけないようなことを書くよう、「自爆」に誘導していたような気がしないでもないです。
この点は妄想と言われても構いません。

それから、これを書きたかったのですが、私は別に発達障害を差別した意図はありません。
診断基準にも該当しない、決定的な要因である幼少期のことが聴取されていない、
さらには発達障害の症状も自他ともに思い当たる節がないから、その診断はおかしい、と述べたまでです。

そうしたラべリングが「トラウマ」になるということは、>>693にリンクしたアメブロの精神科医が述べており、
かつ私としてはやはり「トラウマ」になっています。


人を「偏見」とやらで非難する前にあなた方がまず自らを省みるべきです。それでは。

あぼーんのやりかた

http://janestyle.s11.xrea.com/
２ちゃんブラウザをいれる
ツール→設定→あぼーん→NGnameの欄で「571」と入力
そうすると「あぼーん」と置き換えられてうざいレスを見なくて済みます。

↓このように表示されます。

727 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

728 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

729 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>719さん
対人恐怖症で鬱ですか・・・
通院暦はありますか？今、鳩に受信中ですか？
それとも初めての受診で敷居が高く感じている段階でしょうか？

＞＞720さん
実は鳩にかかってるのですが、私の主治医が八月で退職されるとかでどうしたものかと途方に暮れている状態です。

>>719さん
そうですか。。。では、Y先生ですか？
Y先生でも大丈夫であれば、どなたでも大丈夫そうですが・・・
Y先生は退職の際、ご自身の患者さんを他医師に割り振りとかはされないのでしょうか？
それも院長先生の仕事？
それとも、その患者さんの病状とか関係なしに、担当患者が少ない先生に順番に割り振るか
Y先生の後任の先生に全てお任せするのかなぁ。。
これを機に担当医を代えたいと思われるであれば、T谷先生はどうですか？
私は、A先生にも実際に診察を受けたことがありますが、他の先生は、
診察時間とか雰囲気とかしか分かりませんが・・・
T谷先生には昨年の秋からお世話になっています。
話はよく聞いて下さるし、こちらの気持ちをまず肯定してくださるから
話しやすいかと思います。薬についてはよくある副作用は前もって話して下さるし。
未遂起こして大騒ぎしてしまった時には、さすがにびしっと叱られましたが。
お蔭で目が覚めました。
ご専門は精神科です。大船では水、木曜日に第三診察室で診察されています。
それか、受付の方に先生が退職されるにあたって、対人恐怖症に伴う鬱をご専門に
されている先生を聞いてその先生にするのも一つの手かと思いますが。
どうでしょう？

＞＞720さん
詳しく丁寧に教えて下さってありがとうございます。
Y先生は皆さんが言う程そんなに嫌ではなかったです。

T谷先生ですね。
試してみたいと思います。
ありがとうございました。

>>743さん
良かったら、感想をカキコしてみてね。
ちょっと営業職でも出来そうな感じの軽さのあるDrですが・・・
何でも聞きやすい先生です。
人を馬鹿にすることなく、丁寧に教えて下さいます。

利谷先生か高先生がおすすめです。
間違っても浅井先生に診てもらわないように。症状が悪化します。

高先生は心療内科専門です。

＞＞735さん
＞＞736さん
情報ありがとうございました。
T先生とお会いした時はレポしますね。

>>738さん
ぜひ、レポして下さいね。

鳩はネット上での、鳩に関する書き込みを細かくチェックしてるぞ
ここも絶対院長以下スタッフに監視されてると思ったほうがいい
（町田の院長はガチ）

工作員もいるだろうな

そんなん今の世の中鳩に限った事じゃなかろうに…

チェックは仕方がないが、工作が露骨。
単なる中傷か、そうでないかはだいたいわかるのにな。

>>742
> だいたいわかるのにな。

じゃあ教えて

私は浅井先生にの診察を受けているのですが、この前以下のようなやりとりがありました。
私が「全力で走ったときにまっすぐ走れない」と相談すると、
浅井先生が「生活していて全力で走ることはないですよ」と言いました。
このやりとりから推測するに、浅井先生は勉強だけで医者になったもやしっ子なんですね。
まあ、見るからに貧相な顔で貧乏神面しているから間違いないと思います。
このスレの書き込みで浅井先生に傷つけられた人がいるようですが、
勉強だけで医者になった人だから勉強以外の事は全く無知で社会的な常識というのが無いようです。

>>743
上の744さんのような書き込みに身に覚えがあればだいたいわかるよね？

もう片方の院長も２ちゃんねるに張り付いて、
徹夜して、>>707-708,>>714-716,（おそらく730も）を書き上げた。
患者の情報も入っていて、744さんと同様の印象を持つね。

君達に念のために言っておくが
誹謗中傷と受け取られかねないことを書くと
名誉毀損で訴えられるよ

２ちゃんねるのあちこちの板（もちろんこの板でも）で
そうやって賠償金を支払っている人が居る事を知っておけ

メンヘルだからといって、責任逃れはできない

ちなみに、俺は>>740さんとは別人だから＞中の人

そういう風に見ている人がいるし、見られていると思うよ。

>>746
だから、あなたみたいな書き込みは逆効果だって。
アメブロ並みの監視体制だねｗ
お互いさまだよ。

それに、被害やその事実を書いているなら、該当しないし。
ここの管理人が、億単位でかかえてるのに、支払ってないことご存じ？
ましてや、百歩譲って、仮に訴訟で負けても、お金なければ払えない。
無い袖は振れないっていうことだ。

>>741>>743に便乗して質問させて。
鳩の人が「見ている」のはありえるとは思うけど、工作や工作員がどうのこうの
いっている人は何のために鳩の人がそんなことしていると思うの？
鳩スレは見られても別に困るスレでもなかったでしょ？

>>746にもまったくもって同感。
「中の人？」発言や騒動はスレが立ってから多かれ少なかれあったよね？
今までのはちょっとしたにぎやかしだったり、まったくの別人だったこともあった。
今回の流れは今までのと一緒にしちゃいかんでしょう。

>>749
「見られても（中略）困る」という発想自体がおかしいって気づきませんか？
そういうところに不信感を持たれていることがわかりませんか？

鳩で傷つけられたという人が、あえて特定されることをおそれずに、
いたたまれない気持ちを書いたとは思えないのですか。

まずは、心当たりがあるなら、謝るべきだし、
心当たりがないなら、然るべき対応をすればよい。

少なくとも、内部者がここで反論や工作をすることは、然るべき対応ではない。

>>744さんの書き込みは正当だと思うよ。
院長に対してのひとつの意見として、自分の気持ちを書き込んでいるのがわかる。
けど750さんは思い違いをしているんだよ。

＞このスレの書き込みで浅井先生に傷つけられた人がいるようですが、
↑この部分で744さんがいいたいことは
「浅井先生に（診療時）傷つくことを言われて（このスレに）書き込んだ人がいる｣
ということであって、浅井先生が書き込んだとはいってないじゃん。

＞上の744さんのような書き込みに身に覚えがあればだいたいわかるよね？>>745
↑これ多分745さんの勘違い。743さんの答えにもなってないよ。

ごめん。>>751とこのレスは、>>749です。

>>751
私はどちらかというと、>>744は中傷の類いだと思いますけどね。
それに私も浅井先生が書き込んだとは書いてないですよ。

レス書くのなら>>750の趣旨について書くべきと思うんですけど、何の言及もない。
なんだか的外れのことを書いて、スレを消費させようとしているとしか思えませんね。

中の人や、中の人らしき人達に言っておくけど、
このスレは書き込んでいる人数は少ないかも知れないけど、
多くのいろいろな人が見ていることを念頭に置いた方がいいですよ。

不自然なことを書き連ねて、その場は取り繕った気持ちになるでしょうが、
不自然な書き込みや擁護連発は、やはり不自然だと思われますよ。
それは、鳩のためにならないと思います。

いろいろなことが書き込まれるのは、やはり何らかの問題が生じていると
真摯に受け止めた方がいいです。
ここにこだわるより、まず自分達の診療体制等にこだわって、
改善すべきは改善していくべきだと思います。

メンヘル患者だから何を書き込んでも許されるって訳ではない。
そもそもメンヘル板には人格障害者が多いからね。

鳩患者＠大船なので、町田のことは分かりませんが・・・
A先生の診察は一度だけ受けたことがあります。
う・・・ん。
ここで何を言っても仕方ないというか・・・
Drの言葉で傷ついたのなら、その場で言えばいいと思うのです。
それがなかなか出来ないのがこの病気の人達(私も含めて)だと思うのだけれど、
「私が反論出来ないことを承知の上でおっしゃっておられるのですか？
　私は傷ついてしまいました。」
と言ったら、そういうつもりでおっしゃったのではなかったりしたりしませんか？
何せ、相手は友達でも上司でもありません。専門家のDrです。
私は、病気に関することなら何でも言っていいと思っています。
ワガママであっても。それを諭して下さるのもDrの一つの役目では？と思っています。
口で言えないのなら、手紙に書いてもいい。
それも一つの認知行動療法ではないのでしょうか？
人間関係が苦手な人は専門家である人と信頼関係を築くのを第一歩とすれば
自信がつくのではないですか？
私は三人の精神科医と関わってきました。
医師に勧められて転院したので。
言いたいことははっきり言ってます。
その都度、共感して下さったり、叱られたり、怒鳴られたり・・・
でも、この先生にお任せするんだ。という気持ちは忘れずに
伝えたいことを伝えるように努力しています。
Drと言っても相手も人間。そういう気持ちが伝わっていけば、信頼関係が
出来てくると思うのですが・・・
そして、それを職場等の人間関係にも少しずつ生かせていければいいかな。
と。。。
私が甘いのかもしれませんが、それでも築けなればそれはそれで、主治医を変更すれば
いいと思います。選ぶ権利はあるはずだから。

>>756さん
他の書き込みとは違ういろいろお考えいただいたうえでのアドヴァイスありがとうございます。
そうですね。私も直接伝えてもいいと思います。
レスとしては少しずれてしまい、かつ長文になりますが
（ウザい方はあーぼんしてください。ごめんなさい）、もう少し経緯を書いてみたいと思います。

私は、実際、院長から「おかしい」「間違っている」「特異」などと言われ、ショックを受け、
その場で伝えましたが、お話を聞いていただけない状態でした。
（公的機関への診断書類の提出について意見の相違がありましたが、こちらの考えるところは聞いていただけませんでした。）

その時は、近日中にIQ検査の予定が入っていたのですが、それがプレッシャーになる旨話したところ、
強制ではないし、プレッシャー下ではきちんとした数値がでないからということで中止にしましょうということになりました。
それとともに唐突に受けていた認知カウンセリングも中止になりました。
そして、話が噛み合わないまま診断が終わり、どうしたらいいかカウンセラーに連絡したところ、
相談には乗れないので、手紙を出したらいいのでは、とのことでメールを書いたのです。

ところが、院長はメールを出してくること自体が「特異」だといい、
「あなたはコミュニケーション能力が劣る」と繰り返し言われ、そこで初めて「発達障害」の疑いの診断を受けました。
診断の根拠として、他に、視線がおかしい、IQ検査を受けないこと、バウムテストが挙げられましたが、
視線については「チック」の診断が後に取り消されたり、IQは上記のような経緯がありましたし（他にもやることがあったりもしました）、
バウムについては葉っぱのない木を書いただけです（指摘された後はは沢山繁らせました）。
単にりんごの木とかって葉がなかったかなと思って書いたまでです。

ただ、IQ検査に関してはやはり疑義を抱いていたことは確かです。検査の意味の説明がずっと曖昧だったのです。
それから、>>715等で院長が私へ質問されていますが、しかし「発達障害」と言われたのは、
上記のメールの後に、それを理由のひとつとして突然「ウィキ」を出されて、診断、宣告されたのです。
「発達障害」などという診断名は、私にとっては青天の霹靂、まったく身に覚えがなく、あまりにも強引、唐突に感じました。

それから、いろいろな関連本を買い、文献を読み、親に発達状況を聞き、友人にも意見を求めましたが、誰もそのようなことはないと言います。
私にもほとんど思い当たる節がないのです。
さらに以前にも書きましたが、私は直接顧客などに対応する仕事を、管理職も含め、
１０年近く勤めてきて、顧客等とのトラブルはクレームの多い部署ながらほとんどありませんでした。

DSMの診断基準を満たしていないですし、何よりも重要な判断基準である発達期の聴取がなされていないのです。
仕事についてもつっこんで聞かれたことはありません。
これらのことからも、「発達障害」の診断は、到底納得できるものではなかったのです。

転院して、そこの先生から鳩がなぜそんなにIQ検査を重視するのかわからないと言われました。
鳩はエビデンスをもとにした治療をすると標榜しているせいもありましょう。

しかし、>>715を見てもわかるように、院長は自らの判断でかなり早くから私を「発達障害」とみていたようです。
肝心な部分の聴取がなされていないにもかかわらず。
事実でない「チック症状」などをはじめ、相性が合わないからか、私のことを「色眼鏡」でみていたのではないかと思います。

そして、重要なのは、IQ検査というのは「発達障害」であるか否かを判定するものではなく、「発達障害」であることを前提として、
それがどの発達障害の種類に属するかを判定するためのものなのではないか、ということです。

つまり、重要な診断部分は院長の判断、ある意味主観、「色眼鏡」で行われており
（診断基準や、肝心な部分の聴取がないことが証左となりましょう）、
「発達障害」はすでに所与、前提としてのIQ検査、「発達障害」のラべリングの最終仕上げが同検査だったと考えざるを得ないのです。
言葉は悪いですが、主観により、後付けのエビデンスで、
身に覚えのない「障害」の確定診断を受けることになった可能性が高かったと思います。


大変長くなりましたが、このような経緯があり、結局転院、ということになった次第です。
>>756さん、丁重なアドバイス、あらためてありがとうございました。
これからも、なるべく正直かつ真面目な気持ちで人間関係を築いていこうと思います。

>>571さん
あなたも浅井先生に傷つけられたのですね。
あの人は人を見た目で判断し、その上決め付けてかかってくる傾向があります。
私は「あなたは見た目によらず適応力ありますね〜」と言われました。
この発言は自分一人の主観的な判断で、医師としては失格です。
私は次の診察から、高先生に替えました。
そのおかげで、もう傷つくこともなくなり、症状も軽くなりました。
>>571さん。一緒に神奈川県医療安全相談センターへ相談しましょう。

>>760さん
私は町田の院長でした。町田もやはり同様でした。
そんなにきたない格好はしていないはずなのに、当初からなぜか「見た目は気をつけて」などと言われていました。
ただし、アトピーはあります。これはどうしようもないですね。治療はしていますが。
上から決めつけられて、話は一方通行のことが多かったような気がします。
話の中身に入る前にバリアを張ってしまわれて。聞きたくないと。
意見をすることはありましたが、特に生意気な態度をとったつもりは私にはないはずで、相性が悪かったのだと思います。

それらを言われた日にどうしていいやらわからず、東京都の「患者の声」へ電話したら、
「それはおかしいですね。発達障害の診断で幼少期のことを聞かれてないなんて」と言われて、少しだけ楽になりました。
（今回は、院長本人が私の情報を詳細にこのスレに書いていますので、このことをまだ許す気持ちはありません）
転院先はまだ一回しか言っていませんが、話やすい感じで、こちらの意図するところも聞いて頂けて、楽になりました。

同じような経験をされた方がいらっしゃると、途方にくれた気持ちが少しでもやわらぎます。
どうもありがとうございました。

〜いや〜大分判ったよ。
高アスペを舐めたらいかんよ！

以下、俺の妄想だけど、半分は当たっていると思う・・

571、低アスペだから、できてるつもりで、自画自賛。
親も低アスペ。家は冷えてるのに、自分が偉いと思って生きてる。
学生中からウザがられて周りは引いてた。でも、517、自分が賢いから一目置かれてるとずっと勘違い。
で、いざ就職したら仕事できないのに、大口たたいて、総スカンくらう。
欝のつもりで面クリに、親戚のコネで転職を繰り返す。で、ついにどこにも雇ってもらえなくなる。
お金に困る。暇だし、世の中恨んで法律勉強。
でもって、ある日、被害妄想、労災、慰謝料請求を思いつく。
石に被害証明診断書書けと迫る。石、断る。で、面クリを転々。
紹介状もって鳩にたどり着く。最初はおとなしくして、カウンセリングにも潜り込む。
自分は嫉まれて精神的傷害を受けたと散々ほざく。で、またまた診断書書けといいだす。
院長、断る。カウンセラーもまいってくる。いうことコロコロ変わるので、発達歴さえホント、わかんないし。
院長、カウンセラーも、571がボダにしては頭悪いので、IQ測ろうとする。
517ビビッて断る。でも金に困ってるから診断書書けと迫る。

571、お友達だと思っている連中に被害をいいふらしている。
お友達は逆切れされるともっとウザイのでテキトーに話を合わせている。
517、２ちゃんにカキコ。いい気になってお友達にいいふらす。
日ごろの恨みでお友達が517を板でいたぶる。
で、517に会うと、同情のふりして、もっと書けと励ます。
517、強気になって、板にどんどん痛いことを書くし、院長にまた診断書書けと、チック丸出しで迫る。
親もチックあるから、お互い当たり前だと思ってる。親も低アスペだから被害証明を書け書けとどんどん迫る。
院長が書かないなら、カウンセラーに書けという。

ますますおかしいってんで、院長、カウンセラーは本気でIQを測ろうと517を説得する。
517と親が、逆ギレ！
は○も○に行って、被害を訴えるが、相手にされないで、渋々鳩に戻る。
で、またまた診断書を書けと院長に迫って、院長に説教される。
カウンセラーにも断られる。
517、お友達にチック丸出しで当たり散らす。お友達も切れて、板に書く。

で、517、鳩に被害妄想、低アスペだから、どんどん自分のこと書き散らす。お友達、喜んでいたぶる。517、切れてまた書きちらす。
でも、診断書書いてもらえないから、ついに転院する。
低アスペだから、ご丁寧にまた紹介状をもらって行く。
石、「こりゃIQみるまでもなく、低アスペだわ・・」と思うけど、逆ギレされないように、放置。

でもって、この板を517のお友達が517の「加害者」にチクル。
517、逆に訴えられそうになって、引きこもり。
で、また恨んで法律の勉強を・・

この繰り返しだわ・・

俺は高アスペだから、親も社会も恨んでない。石もあてにはしていない。
517よ、Wing位はせめて読めよ。広汎性にも色んなアスペがあるぞ。
みんな賢く生きないと、高アスペにも迷惑だわ。
人を恨んでないで、本気で自分を治せよ。
ああだめポ・・

>>町田院長
おい、冷静に書いてきたけど、マジで怒るぞ！！
法律の勉強をしたなんて、ここでは書いてないぞ！！

完全に刑法を犯しているし、書いていることが悪質すぎる。
医師として、人間として、やっていいこと悪いことすら判断がつかないのか。


絶対、このままでは済ませないからな！！

事実でないことばかり並べて、妄想、決めつけばかりして。


絶対に、絶対に、このままでは済ませないからな！！！！

765 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

766 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


>>764
レスするときはアンカーつけてな
そうすればお前も連鎖あぼーんできるから

私は病院で切れたり、暴れたりもしていないし、
なんで医師にここまで心を破壊されるようなことをされなければならないのか全くわからない。
もう誰も信用できない気持ちです。あり得ないことが起こっている。
部外者や中立の人が見れば、一目瞭然のはずです。
逆にスタッフが見れば、誰がやっているかもすぐわかるはず。

ある時点で院長の言動はおかしいと直感したので>>571に書いたように数回録音した。
ここには事実しか書いていない。録音しておいてよかった。つぶされるところだった。

然るべき対応を必ずとるから待っていてください。証拠隠滅したら、それも問われますよ。
絶対に許さない。

心理士さんのブログに書き込んだら、サクッと消されてしまいました。
経済的に苦しいなかで、カウンセリングを受けてきたのに。
信用していろいろ話したこと後悔してます。
ネットに書いたことは、ログやその足跡はずっと残ります。

http://s02.megalodon.jp/2008-0801-0549-02/ameblo.jp/cbgt/entry-10118743640.html

普通の話しようよー
録音とか糖質？どうでもいいよそんなの
今日受付で騒いでるばばあもいたし落ち着きがないねここ

571は何に怒っているのかよくわからん。第三者にもわかりやすく書け。
でなければ書き込むな。長文うざいんだよ。

>>770
> 普通の話しようよー

そうっすな〜。
お茶のレパートリーが増えたので楽しみなのと、ハイチュウです。
でも相変わらずコーヒー濃い。
一昔前の俺だったらPD発作起こしてもおかしくない！

>>771
長文書いてるのは自分だけじゃないんですけど。
「あーぼん」設定してるんじゃないんですか？
書きこむなとか命令される筋合いはない。
ただ町田の院長みたいに患者の個人情報は書き込んだらもうダメポ。
怒っていることのひとつはこのこと↑ですよ。

>>770
２行目とか書かなければ、普通の会話につながっていくかも知れないのにね。

深夜でも私が書きこむと、その後に「うざい」とかのレスがしっかりつくんですよね。

一連のレス読んでみたけど、町田のスタッフが書いているなんて
確信できなかったね。2ちゃんねるでは煽りや巧妙ななりすましは
お約束だからね。571がいくらわめいても人格障害のうっぷん晴らしにしか
見えないね。

人を「人格障害」扱いするのが、お好きな人が多いようで。
（院長、今日休みの日だったなぁ）
そういう煽りしかできないのですか。そういうこと書いてる自分が恥ずかしくない？
そういう言葉を使うことがたとえ２ちゃんであっても、他人から見て不自然に見えないと思っているところがね・・・

「ウザイ」長文読んだら、院長が患者をどう見てるのかわかります。
少なくとも、私は根拠があって言ってますから。
私を人格障害だの、早く死ね、とか書いた人も、今後特定されるかも知れませんよ。

571はそんなにエネルギーがあるのに何で仕事が出来ないの？
何で仕事が出来ないのに法律の勉強が出来るの？
発達障害ではないと思うけど、軽い自己愛性人格障害ではないか？

571がどんなに騒いでも、2ｃｈの書き込みから守秘義務違反の
証拠は出てこない。

なんで仕事ができないこと知ってるんだよ。
書いてないぞ、そんなこと。法律の勉強もそうだし。

もう完全に町田院長との対話になってるな。
頭に血が昇って勢いで書き込んで、刑法に触れちゃったことは明白なので、開き直りですか。
エネルギーというか、ここであなたにあり得ない中傷を受けているから、見ざる、書かざるを得なくなっている。

普段はほとんど横になってるよ。時々出かけて勉強したり、映画みたりはするけどね。
昨日は夕方床の上で寝てしまって、0時頃起きた。
何もしていなくても、疲労感が醜い。
アトピーも悪化してるし、昨日から右側に帯状疱疹でてきたよ。
これだけ精神科医に中傷されたら、本当にどん底の気持ちですよ。
（で、おまえの生活なんか語るな、ウザい、っていうんだろ。聞かれたから答えているんだよ）

自己愛っていうのは、人の気持ち、心の痛みなどがわからない人のことを言うんだよ。
医師ならわかるよね？机上の「定義」くらい。
私は人のこころの痛みとか、それこそ経験してるからわかってるつもりだ。

そうした人間に容赦なく工作かけて叩いている人間の方がよっぽど自己愛でしょ。
人格障害だと思えばスルーすればいいのに、ずっと張り付いてるし。

理不尽なことに対する怒りのエネルギーだけはあるんですよ。心身ボロボロだけど。
だから、絶対許さない。

>>778
そう思っていれば、それでいいですよ。ひとつの見解だから。

でも、私の持っている情報と照合すれば、すぐにそれはわかります。

医師は診療情報を漏らしただけで、守秘義務違反にあたるんですよ。
安穏としている前に（実際は冷や冷やしてるんだろうけど）、調べた方がいいですよ。

ここはちゃんと保存してあるから。
DAT落ちしても検索かければ、ずっと出てくるようになるよ。引用もできるし。
そちら側が書けば書くほど、不自然で、理不尽な状況は残ります。

http://s04.megalodon.jp/2008-0802-0630-29/life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207999118/

>自己愛っていうのは、人の気持ち、心の痛みなどがわからない人のことを言うんだよ。

571は人の気持ちはわかっているらしいが、掲示板をひとりで荒らして
嫌われていることにまったく気づいていない。これから受診してくることを
考えてこの掲示板を見る人もいるのだからキチンと配慮して欲しい。

だからレスするときはアンカー（>>）つけてくれよ
そうすると専用ブラウザの連鎖あぼーん機能でお前のレスも表示されなくなるから

>>782
人格障害って言われたからそれに答えただけです。
人を人格障害扱いする人は不問で、私だけが「荒らし」になって、配慮を求められるのはおかしいですよね。
そういう言葉は、なんの情報でもないどころか、中傷です。掲示板の空気を乱すのはそちらの方だとは思わないのですか。

人を傷つけることをいう医師がいるということ。その事実を書いたら、
秘密の診療情報である私の診断名（誤診だろうけど）や死ね、人格障害発言などが延々と書き込まれること。
これらは、受診の際に参考になりますよ。

それに、荒らしだと思えば、スルーすればよいのではと思います。

個人情報の扱いが社会問題となっていますが、例えばその漏洩それは過失、不注意であっても、
大きな損害を出したり、犯罪に利用される可能性があるということで、流出させたものには解雇をはじめとして厳しい処分が下されている現状があります。

翻って、ここの医師は、法に触れることを認識しながら、その規範をあえて逸脱して、
例えば　>>707-708 >>714-716　を書いています。これは町田の院長と私しかわからない情報が含まれています。他にもあることは述べてきました。
これは過失でなく、故意であり、過失より犯罪としてより重いものです。

なぜ医師に守秘義務が課せられているかというと、通常公けにはしたくない情報を医師は扱うこと、
適切な治療のためには秘密にしたいことを医師に告げても外部に漏れないという安心感から治療に資し、
ひいては医師と患者との信頼関係を築くために不可欠なものだからです。

これらの診療情報が明らかに医師により、中傷、虚偽の情報を伴って書き込まれていることには大きな問題があり、それは犯罪なのです。
（患者の側は、事実である、あるいはそれを信ずるにたる理由があるかぎり免責される規定があります）

今でも、私に対して、不自然にも一方的な書き込みが書かれており、ここを覗かざるを得ません。
ただし、繰り返し書いているように、ネット上以外において、然るべき対応は必ず行います。

堀クリホームページちゃんと見れる人いる？
http://www.horiguchiclinic.gr.jp

>>571
お前の言うことを警察・法曹が信じるわけないだろうが。
そろそろミジメな人生から卒業汁。

スルーしようと思ったけど、一言。

>>787
そういう根拠のない戯れ言を言ったって何の効果もないですよ。

守秘義務違反でなく、一連の誹謗中傷が誰であるか特定された結果、
これからミジメな人生を歩む可能性をよくよく考えてから、そういう言葉を使ってください。
では。

訂正。
「守秘義務違反でなく」→「守秘義務違反だけでなく」

>一連の誹謗中傷が誰であるか特定された結果

笑える。この人は自分に対する批判は全て誹謗中傷と取るんだね。
子供だね。ｗｗｗ
ここでどんなに571を叩いたとしても違法行為にはならない。
いくら法律の勉強しても社会性がないと知識を使いこなせないよね。

>>790
ほんとここのスレの人はこの手のレスが多いですね。
そのくせやたら気にしていて、こまめに根拠のないことを書きこんでいくという。

一連＝全てではないですよね。百歩譲ってそう解釈しても、揚げ足とりに過ぎません。
細かい点は当然検討して手続きしますよ。
少なくとも、あなたの「子供」、「社会性がない」は私に向けられたものと判断できます。
以前に書かれていた「早く死ね」なども私に向けられていました。

ここでどんなに叩いても違法行為にならないことはないです。
２ちゃんといえども、無法地帯ではないでしょう。どれだけ子供なんですか。
書き込みした人が特定されたとして、その人の立場や私との関係性を考慮して、
法の規定の構成要件に該当し、違法性、責任の部分で阻却性がなければ、十分違法行為になります。
社会性云々はご自分の方でしょう。ちゃんと調べてから物を言ってください。

初めまして。
鳩・町田には、先生は、何人いらっしゃるのですか？

↑言い忘れっちゃった！
H.P.見ても、よく分からなかったので・・・。

>>791
あんたの事を知らない人間が掲示板でのたち振る舞いを見て
「馬鹿」「死ね」と書いても違法にはならない。本当に法律を勉強してるのか？
そんなんじゃロースクールに行っても金をむしり取られるだけだぞ。

>>794
だから、なんでこんなレスが続くんですか。
もう１回>>791を読んでから物を言ってください。
それから態様や頻度によっては、法に触れる可能性があるでしょう。
（ロースクールなんて書いてないけどなぁ）

なんだかんだ言っても、あなたが部外者でも内部者でも、
私は粛々と準備をして、手続きを行います。
それと「然るべき対応」はひとつのルートだけとは限りません。

。°(ﾟ´Д`ﾟ)°。

>>790
だからレスアンカーつけろよ
誰もお前のレスなんて読みたくないから

下界に戻ってきてみりゃ・・・まだやってんのかよ。
おまけにお嬢ちゃんだと思ったら坊やかよ。やれやれ。

またお得意の院長決めつけか。いったい院長が何人いるのかなｗ
>>575＝院長と断定していたのは坊やだよな。
で今度は>>707も院長ってわけだ。面白いね。私も院長かなぁ（爆笑）。

で、またも>>728
>あなたは、町田院長ですね。
>もう断言できます。

どこまで思いこみ猪突猛進君なんだろうね。で、その根拠は>>727
>でも、あなたは診断名をズバリ当てていらっしゃるうえに、院長と言っていることが同じ。

ま、前の時も秘密漏洩ってなんだと思ったら「はしもとへ行ったこと」でしたからねぇ。
それも、すでに前の文章に書かれてあることでしたねぇ。
（詳しくは>>699-702：全く反論できず遁走したのは誰だったかなぁw)

今度は何ですかな。診断名？(>>727)
>私は診断名を「発達障害」としか書いていないのに、
>あなたはどうやって「広汎性発達障害」だとおわかりになるのですか。
>発達障害にもアスペやらカナーやらいろいろあるでしょうに。

笑止。707が広汎性発達障害と書いた→そんなこと自分は書いてない！院長しか知らないはずだ！
お得意の猪突猛進認知ですね。

落ち着いてよく見直してみろ。707が>>715で引用している>>685が示したＨＰ
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/pdd01.html
は、最初に書いてあるとおり広汎性発達障害の説明だ。
で707はコレを読んで、
>517は「広汎性発達障害の三っ組障害>685」のために診療の流れが理解できていなかったのではないか？
という仮説に至ったわけだろ。
まっとうな疑問だし、私も707がQ1-14の疑問を抱くのはよく理解できる。
かつこの内容はこれまでの一連のカキコをもとにするだけで充分抱くことが可能な疑問である。

>院長と言っていることが同じ

つまり、フツーの人があんたの行動やカキコを見て抱く感想は同じだということなんだよ。
そろそろ理解したら？
それとも、院長でなければわからないこと（坊やの個人情報か、坊やと院長の間のやりとりで他人が
知るはずのないこと）が707の一連の質問の中にあるのかい？あるなら具体的に簡明に記載してみろ。

さらに指摘してやろうか。

>>762-764の煽りに対して、>>765
またも院長決めつけ。これで院長３人目？４人目？（激藁）
>法律の勉強をしたなんて、ここでは書いてないぞ！！
法律の勉強したなんて書いてないのに知っている→こいつは院長だ！！
救いようがないな。これだけ法律だ守秘義務だなんだと書いてきたのはあんただろ（嘲笑）。

>>777の煽りに対して、>>779
>571はそんなにエネルギーがあるのに何で仕事が出来ないの？
えっ、なんでこいつ仕事できないこと知ってるんだ→こいつは院長だ！！
>なんで仕事ができないこと知ってるんだよ。
>書いてないぞ、そんなこと。法律の勉強もそうだし。
>もう完全に町田院長との対話になってるな。
出ました院長５人目ｗ　しかし救いようがないな。典型的な2chの煽りだよ、煽り。
それも読みとれないほど追い込まれちゃったの、坊や、かわいそうにねー。

ま、とりあえず餅つけや。

>>602
書いてないこと、外部者が知らないことを知っていたら、疑いを持つのが普通だろ。
（で、逆の立場のやつには「仮説に至る」って、何それ）

少なくとも、きみは俺の情報を知らないんだろ？
それと照らせば、合致してくる部分があるんだよ。でも、それを書け、って言われても全部は書けません。煽られても書きません。
そもそも「秘密」に関してのことなので。
それ以前に、それを知らないで決めつけてるのはきみの方だろ。これはここだけの議論じゃないの。
リアルの問題とここでの書き込みが交叉する問題なんだよ。

それを「白旗」だの「これ以上、敗残兵を鞭打つのも残酷でしゅからねー（笑）」だの
「帰ってきてまだえらそにカキコしてたら、また撃沈してやるぜ。」だの、
関係ないことに必死に首つっこんでるの？とっても楽しそうだね。でも、別にきみと対戦してるわけじゃないんだよ。

>つまり、フツーの人があんたの行動やカキコを見て抱く感想は同じだということなんだよ。

上の方で賢明な>>718さんがあなたの言動を見て「バカ」に見えるって。反論してみたら？

>典型的な2chの煽りだよ、煽り。

はい、はい。きみは典型的な煽りですもんね。わかります。加えて妄想と仮説とか言っとけば、なんでも即解決しますね！
煽り、妄想、仮説の三つ組み。何障害かなぁ？さようなら。


何を言われようと、私は先に述べたように、粛々と準備して手続きを行います。

はっはっは。さっそく遁走だね。
だっから坊やさぁ、それじゃ誰も納得させられないわけよ。

>>771
>571は何に怒っているのかよくわからん。第三者にもわかりやすく書け。

全くだ。

>少なくとも、きみは俺の情報を知らないんだろ？
>それと照らせば、合致してくる部分があるんだよ。でも、それを書け、って言われても全部は書けません。
>煽られても書きません。 そもそも「秘密」に関してのことなので。

なら最初から何も書くなよボンクラ。で、自分だけがわかることを根拠に公の場で誹謗中傷、営業妨害か。
それじゃ誰も納得しないって。この点は私は別に煽ってないよ。いくら坊やのカキコ読んでも、どこが守秘義務漏示なのか
さっぱりわからない（いまだにわからない）から素直に疑問をぶつけてるだけ。なのに坊やはそれを説明できない。
他の人だって、こんなんじゃなんで守秘義務漏示なの？って？？？になってると思うよ。
全体を読んで、坊やの被害妄想だと思うのは当然のこと。誰もこんな説明では納得できない。
で、院長は何人登場したんだｗ　私も院長か（笑）？

>関係ないことに必死に首つっこんでるの？とっても楽しそうだね。

うん、とっても楽しいよ。害虫駆除は趣味だからね。昔から何人もやっつけてるよ。
害虫野郎を坊やのように論理破綻に追い込み、仕事もできずアトピー悪化し帯状疱疹でてきたりすると聞くと
もうやったね！ザマーミロって感じかな。悪いな。性格悪いんだわオレ。

>上の方で賢明な>>718さんがあなたの言動を見て「バカ」に見えるって。反論してみたら？

賢明というより懸命に見えますがねぇ（笑）。反論、しないよ。つまんないもん。
坊やみたいにいじりがいがないと、私は動かないんだな。

>何を言われようと、私は先に述べたように、粛々と準備して手続きを行います。

だからごたく並べてないでどんどんやれって言ってんじゃん。
ちゃんと裁判どうなったかここでも報告しろよ。もう今から楽しみで楽しみでならんでちゅぅ。ばぶぅ。

>>602くんは仮説検証能力に秀でていると思われるお方だから、今度はこちらの疑問に答えてもらうかな。

>>575は、なぜ録音の可否について調べもせずに、録音は不利、「あおられないで」などとアドバイスしたのか。

同じく575はその直後になぜ町田メンヘルスレ（>>582-583に引用）に院長についての長文を書いたのか。
一見細かい配慮をされる人のように見えるが、知り合いの患者として、この書き込みは当の院長に迷惑だとは思わなかったのか。

>>707-708 ＊ToMではないか？
→などという一般では使わない専門用語をなぜ平気で使っているのか。（ブラザートムかと思った）
>>714-716＊690 さんはIQの測定(WAIS等)を受けているので「知恵おくれ」は否定されと考えても妥当と思われる。
一方で、571は何故WAIS等を受けなかったのか？
→なぜ町田院長と同じように、IQ検査にこだわるのか。鳩で使用されているWAISが例示されているのはなぜか（他にもIQ検査には多種あるはず）。
知恵遅れ→IQ検査はわかるが、
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0971.html
で述べられているように、発達障害は発達期の言動が診断の中核となるはず。私は院長からその聴取すら受けていない。
リンク先の質問者は現にIQを受けているが、発達期の態様から発達障害は誤診だとの回答を受けている。

なぜ707以下のこの人は私の「生きがい」のために、徹夜をしてこんな細かい質問をつくったのだろうか。

最後に602くんへ
先にも書いたけど、書いてないこと、外部者が知らないことが書かれてある状況においても、602くんは仮に私の立場であった時、何ら疑問を持たないのだろうか。

>つまり、フツーの人があんたの行動やカキコを見て抱く感想は同じだということなんだよ。
どういう根拠があって、こういうことが言えるのか。検証や根拠の筋道をわかりやすく説明してください。

煽りまくってますね。お疲れさま。

さっそく回答くれたけど、さっき
「リアルの問題とここでの書き込みが交叉する問題なんだよ。」
と書いたよね。そういうことなのであって、遁走などしていない。
ただでさえ「秘密（あるいは情報）」が出てるのに、当人がこれ以上詳しく語れるわけないだろ。
それに、きみと違って、それなりのリスクを負って、実際に行動するんだから。

それから、俺の病気について云々してるけど、先日は「発達障害に偏見が」云々殊勝な感じで言ってたのにね。
性格悪いそうで、確かにそうですね。文は人なり。
先の三つ組に加えて、コミュニケーションとか社会性にも問題がありそうですね。
大丈夫ですか。鳩で診てもらったら？IQ値晒してよ。秘密とか言わないでね。

今日は大量だな

798 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
799 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
800 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
801 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
802 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
803 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
804 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
805 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

なんで>>794とIDかぶってるんだ
>>794もa-netか

>>802
>害虫駆除は趣味だからね。

571はまさに害虫。奴が来てからこのスレ荒れまくり。
細かいことでネチネチネチネチ、女かと思ったら男か。ｗｗｗ
発達障害の診断にIQは参考になるよ。下位項目で評価点が大きく異なるからね。
もちろん、成育歴や現在の社会生活における障害の聴取の方が重要だけどね。
ただ、571が自分で言うように発達障害じゃないと思う。

恐らくはうつ病と自己愛性人格障害。後者はたぶん診断基準を満たしていないから
そのような心性の持ち主。男で自己愛が強い人間は能力が高い奴が多いから
精神科には受診しないんだけど、能力が低かったら社会適応出来なくて
うつになることがある。こういうのは本人がその気になって治療しないと治すのは難しいし
レベルの高い医者でなければ対応できないのも事実。だから
大抵は医療機関を転々とすることになる。

悪いことは言わない。お前の治療は
難しい。お金がかかるが、東京の自由診療のクリニックへ逝け。それが一番
お前の人生に役立つことになる。

なんかどこまでも勘違い君だね。なんで私が人の指摘から全部遁走している坊やの疑問に答えにゃいかんのかね。
前にも書いたが、勝手に守秘義務漏示だと一人で騒いでいるのは坊やで、私はどこがそうなの？と聞いているだけ。
論証責任は坊やにあるのに、遁走してばかり。
今回の坊やの質問は、一切カキコの主が院長であることの証明にはなっていない。以上。

>先にも書いたけど、書いてないこと、外部者が知らないことが書かれてある状況においても、602くんは
>仮に私の立場であった時、何ら疑問を持たないのだろうか。

はーい、そういう状況になったら冷静に分析した上でとっとと法的手段に訴えますね。こんなところで戯れ言
言ってないでね。でも、今回坊やはそういう証拠が何も示せていませんね。

>どういう根拠があって、こういうことが言えるのか。検証や根拠の筋道をわかりやすく説明してください。

はいはい、えらそうに質問する前にまずは例えば>>798-800の指摘にきちんと答えてもらおうかね。
特に笑える>>800あたりの弁解をきちんとしてもらおうかね。私の指摘は図星でしょうが。
ただこれ、本気で相手が院長だと思ってるとするともう救いようがないんですけど。逃げるなよ（笑）。

>「リアルの問題とここでの書き込みが交叉する問題なんだよ。」

いやリアルだよね〜、ほんまリアル。坊やの脳内だけだけど（笑）。何と言おうと遁走は遁走。

>ただでさえ「秘密（あるいは情報）」が出てるのに、

いやそれは大変だぁ（笑）。で、どこどこどこどこどこに出てんの？出てないよぉ（笑）。

>それに、きみと違って、それなりのリスクを負って、実際に行動するんだから。

いつ行動するんだ？ほれやれ、すぐやれ、明日やれよ。どーせできやしないんだろ？
仕事もしてないんだし、明日弁護士事務所でも行ってみな。
で、どういうお返事がいただけたか明日の夜ここで報告すること。いいね、ってそんな根性ないか（嘲笑）。

>コミュニケーションとか社会性にも問題がありそうですね。

あはは。坊やと違ってちゃんと社会人してますよ。職場でも家庭（妻子あり）でもなんら問題はありません。
相手を見て方法論を変えていると言ったはずですよ。

>それから、俺の病気について云々してるけど、先日は「発達障害に偏見が」云々殊勝な感じで言ってたのにね。

なるほどねぇ。アトピー、帯状疱疹のことだね。たしかに誤解を生む表現だね。
アトピーや帯状疱疹の方が読まれて気を悪くしたら謝る。ごめんなさい。

ま、人間誰でも過ちはある。その時は、素直に謝るものだよ、坊や。

>>571はブリーフセラピーや催眠をしている医師・臨床心理士もいいかもね。
ブリーフセラピーでは基本的にネガティブなことを言わないし、
催眠療法家は一つ一つの言葉をとても大切にする。571も多くの問題を抱えているが、
これまでその問題に対処して症状改善につなげられる医療機関と出会わなかったのも事実。
ただし、レベルの高い医師・臨床心理士は予約してから何ヶ月も待つか
保険が効かなかったりする。

571君、随分当たったようだね。高ASだと、この程度のことは簡単なんだよ。

リアルとここが交叉してるから、714-716も俺達の同士だし、君のお友達にも俺達の同士はいるんだよ。
Tさん繋がりの君を入れてあげない、クールでASなコミュもあるんだよ。
君のお友達で俺の同士は、常日頃から君の劣等感の反動形成の自己愛的で、奇異なオヤジギャク、積極的で一方的になレスにウンザリしてるんだとょ。
同士がリアルで体験したらしいのだが、君がウォ！と叫ぶ自閉症パニックを起こすとヤッカイなんだとょ。

ところで、君のお友達はリアルにはヴァーチャルなんだよなぁ。
リアルなお友達と久しく会えないから、君にはリアルな鳩の人間だけが固執対象になるんだろうが、それが「人との関わりのモンダイ」「想像力のモンダイ」なんだよ。
俺が君の大半を当てたのが、想像力というものなんだよ。「直感」に自信があるなら、俺が板のどこから出てきたか、当ててみぃ。
あ〜でも、レス不要だからね。この板に貼りついている暇があるんだったら、本気でWiki程度はちゃんと読め。本当はWikiですら読んでないから、ToMやWAISがスラっと浮かばないんだよ。

俺は、君がASを貶めなかったら、出てくる気はなかった。
元文学青年が医学の専門書を読んだぁだと？医学書は文学的に読むんじゃないぞ。まずはttp://twitwi.s10.xrea.com/psy/pdd.htmを暗記する位、熟読してみな。
「何も特別ではない」んだよ。君も「初めて『そこに私がいる』と」思うんじゃないのか？だが、そこは覚醒のほんの第一歩だ。
そして、お前が「全てに絶望していること」「社会不適合者であること」「それでもなお生に執着していること」を認めろ。

それから、医者を頼りにするな。認知行動療法もあてにするな。人類の教養の一つとして道具にしろ。
コミュニケーションは語源からしてスキルの類なんだから、せいぜい人類を解析してその所作位は身につけろ。そんなものはスポーツと同程度だが、君には苦手だろうから、ボクシングでも始めろ。
薬に頼るな。昼から寝てるな。「俺流」でいいから生活を規律化して、ジムに通ってで己を鍛え直せ。
ボダという種族で、それで稼いでいる奴もいる。これ位は読んでおけ。ttp://blog.livedoor.jp/aoi_yoshi23/
アトピーが厭なら、最低一日3回、シャワーを浴びろ。タマネギを喰らい、飼い犬と一緒に走りこめ。医者の治療なんぞは、その後、単なる補助に過ぎん。

補助といえば、君のIQに対する考察は部分的に正しい。だが、そんなものは超越しろ。
俺のIQは140以上だが、ガタガタだと「診断」された。しかし所詮、旧人類の物差しに過ぎん。固執せずにサッサと「診断」されて、己の特性を知っておけ。
例えば、この俺ですら517と571を間違えたが、文意は伝わっただろ。
小さいことは超越して、特性を進化させろ。欠点と指されるものがあっても、オメガを発動させて旧人類などまたいで行け。

俺は医学という差異のシステムに落とし込められることは御免こうむる。医学でこの現実がキチンと説明できるか？ttp://opinions.news.yahoo.co.jp/op?a=898148-spse
医学も含めてあらゆるものは所詮仮説に過ぎないから、参考にしても拘束される気はない。
俺のいうことも仮説に過ぎないパラドックスを指摘することは容易だが、俺のセミナーに賛同する人類が多いことが現実だ。

お前が浄化され、社会を恨むことを止めて、己を鍛える気になったら、お友達にレスれ。仕方ないから、俺のセミナーで教えて、進化させてやる。

抽象的すぎたかな？じゃ、ちょっと具体的に進化させてあげよう。
例えば、君が固執している「見た目に気をつけて」を、お友達からの情報から進化させてあげると、まず七三分けからスキンヘッドにして、細目の眼鏡をかけて、視線に注目されないようにしろ。それで「挙動不審」が、少しは強気に見える。
Tさんオタだったら、痛いアイビー・ルックかぁ？は止めて、初級編で「チョイ悪オヤジ」の真似をしろ。下らないことだが、下らないからこそ、見た目に気をつけろ。

君がたかが鳩ごときに拘って、ASを拒否し続ける限り、この板だけでなく、俺達はさらに、君の脳内もリアルな世界も浸食して行くかも知れないね。
ASに偏見を誘導している君のような犯罪的なニートの低AS達を駆逐することが、高ASの結束だからね。
オイ、犯罪だけはするなよ！

鳩は君がはじめに感じていたようにアマイ所だね。板の対策もできないし、数羽の鳩は、すでにIP盗りも実行してやったぞ。517君が絶望しかねない技だろうね。

571君よ、俺が見てなくても、お友達は見ているぞ。君を晒すか、助けてやるか、すぐに決めてやるよ。

長文スマンかったな！571が出ない限り、俺もでないと約束する。
カシコ。

571はまじで消えて！頼むから
ただの荒らしだよあんたのやっていることは
平穏だった空気が一気に悪くなった

素朴な疑問
☆「804 ：571：575はその直後になぜ町田メンヘルスレ（>>582-583に引用）に院長についての長文を書いたのか。
一見細かい配慮をされる人のように見えるが、知り合いの患者として、この書き込みは当の院長に迷惑だとは思わなかったのか。」
→じゃ・・なんで、571さんは、575さんを院長だと断言したの？
だって、もし院長が自分で書き込んだったら、自分で自分の迷惑になるじゃない？

☆「804 ：571：他にもIQ検査には多種あるはず」
→本当に「758 ：571：いろいろな関連本を買い、文献を読み」そう思ったの?どんな本と文献を読んだの？そんなに読んだのに、どうして思えるの？成人の広汎性発達障害で特徴が見出せるのは、WAISだけでしょ？

☆「758 ：571：何よりも重要な判断基準である発達期の聴取がなされていないのです。」
→これ、繰り返し書いてるけど・・「769 ：571：心理士さん(に) 信用していろいろ話したこと後悔してます。」って、心理士さんになら、発達史を話してるんでしょ？心理記録を医師が参考にしていないことってありえると思うの？

☆「769 ：571：心理士さんのブログに書き込んだら、サクッと消されてしまいました。」「ネットに書いたことは、ログやその足跡はずっと残ります。(魚拓)」
→２ちゃんならともかく、心理士さんのブログを魚拓したら、違法なんじゃないの？

☆「727 ：571：どうやって「広汎性発達障害」だとおわかりになるのですか。発達障害にもアスペやらカナーやらいろいろあるでしょうに。」
→あなたが、よく引用している、ttp://ameblo.jp/kyupin/entry-10118096186.htmlにちゃんと、「広汎性発達障害」って書いてあるじゃない？
それから、「広汎性発達障害」の下位分類が「アスペやらカナーやら」なのを、文献たくさん読んだのに、知らないの？Wikiですら、書いてるのに・・

☆「757 ：571：単にりんごの木とかって葉がなかったかなと思って書いたまでです。」
→林檎の木に葉っぱがないと思うって、かなりマズいんじゃない？光合成できなかったら、どうやって実が成るの？

☆「710 ：571：私は神ではないので、将来のことや、仮定での有利不利はわかりません。」
→571さんが神でないことは、誰もが知っていると思いますが、何故そんなことをわざわざ根拠として書くの？

☆「727 ：571：発達障害には苦手の洞察力が私にはあるからｗ」
→「私は別に発達障害を差別した意図はありません」とあまりに矛盾してない？発達障害の人が傷つくと思わないの？
本当に広汎性発達障害の本を読んだの？それどころか、Wikipediaも本当に読んだの？たくさんの天才が広汎性発達障害だった可能性が指摘されてること読まなかったの？

☆「795 ：571 @hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp」
→@hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpってなに？
なにか偽装工作を始めたの？
それとも、自分から、削除希望を出し始めてるの？

>>602
そうくると思った。「遁走」乙。自分が質問受けるとキツイでしょ？
ついでに女性蔑視も謝っといたら？
　遁走、煽り、仮説、妄想の四つ組だね。

>>806
あーぼん報告とかいらないです。

>>808
詳しいね。でも、人の心の痛みはわかるし、自己愛みたいに怒鳴ったり、自分のために人を物のような扱いはしない。
２ちゃん上で人格障害の診断乙でした。

>>812-814
「Tさん繋がり」とか「元文学青年」とかこれも内部者しかわからないですね。
なんでここに集い私を非難する人は、そのようなヒントになるようなことちらちらさせていくのかよくわかりませんね。
またいい証拠がとれました。
鬱には体鍛えて、アトピーはシャワーというのは、けっこうそういう部分もあるな、とは思います。言うは易しだけど。
鬱状態もアトピーも自分がなると、外から見るよりつらいですよ。
で、「IP抜き」云々って脅しですか？２ちゃんじゃ刑事事件にならないとそれはできないですよ。
というか、私の住所、氏名等々の個人情報知ってるんでしょ。
俺のセミナーというのは、どこですか？大船かな。元文学青年が院長の。

>>815
だから、571じゃなくて>>517だって。
私は全般に、冷静に書いてますよ。汚い言葉や病名を持ち出して、長文等を書き込みしている人は不問ですか？
それは何ゆえ？

☆「795 ：571 @hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：「然るべき対応」はひとつのルートだけとは限りません。」
→これって・・犯罪予告？

★そして、上記もろもろの粗大な認知の障害があるのに、自分が気づかないことって、発達障害でないとするなら、あとはお得意のDSMではどんな診断が残っているの？

★最後に、どうして、このスレッドを提示して、あなたが訴訟を起こせる立場にあると確信できるの？
814のいうように、「犯罪だけはするなよ！」に加えて、決して自らを傷つけ他者を害することのないように、あなたのためにお祈り申し上げます。

>>815
やはり俺は571だったね。上の「高アスペ」「高IQ」の人のを読んでて取り違えた。その点だけはごめんなさい。

>>816-818
深夜というか、月曜の早朝からお疲れ様。また同様の質問羅列ですね。
重箱の隅的なあまり意味のある質問だと思わないので、602くんの得意技を使わせていただきます。
それにしてもウィキが好きな人が多いですね、ここに集う人は。
町田院長はリアルで出してきたし。


あと、ごめんなさい>>754は私が書きました。これ再掲しておきます。

中の人や、中の人らしき人達に言っておくけど、
このスレは書き込んでいる人数は少ないかも知れないけど、
多くのいろいろな人が見ていることを念頭に置いた方がいいですよ。

不自然なことを書き連ねて、その場は取り繕った気持ちになるでしょうが、
不自然な書き込みや擁護連発は、やはり不自然だと思われますよ。
それは、鳩のためにならないと思います。

いろいろなことが書き込まれるのは、やはり何らかの問題が生じていると
真摯に受け止めた方がいいです。
ここにこだわるより、まず自分達の診療体制等にこだわって、
改善すべきは改善していくべきだと思います。

http://s04.megalodon.jp/2008-0804-0459-13/life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207999118/

要は組織防衛はえてして、逆の方向に作用するということですよ。
（最近もいろいろな例がありましたよね。）

>>820
犯罪予告ではありません。適法な複数のルートという意味です。

>>816-818,>>820
「重箱」的じゃないものには答えておきますね。

>だって、もし院長が自分で書き込んだったら、自分で自分の迷惑になるじゃない？
→はぁ？？意味がわかりません。

>成人の広汎性発達障害で特徴が見出せるのは、WAISだけでしょ？
→そんな細かいことは知りません。専門家ではないので。本を読んだとしても、その旨の記載の記憶はありません。

>心理士さんになら、発達史を話してるんでしょ？心理記録を医師が参考にしていないことってありえると思うの？
→心理士さん、院長さんともに、そこの部分の聴取はそっくりほとんど抜け落ちてるんですよ。
紹介状にも「発達障害の疑い」としながら、見事に発達期の記載が落ちてます。
大学の頃の話は少ししたかな。紹介状見たら、曲解されてたけど。
仕事歴やそこでの問題の有無なども聞かれていません。ただ現職についてはかなり話しました。
家族についてもけっこう話していますが、基本的には現状で困っていることと、それへの対処が主な話でした。

ちなみに、心理士さんはカウンセリング中、肩を回したり、ポキポキ音をさせることがよくありましたね。
私は、肩こりがひどいんだなぁ、と見ていましたが、町田院長が診察すればチックと見られてしまうんじゃないかと思います。
（書き込みを有無を言わさず消されたので、ちょっと余談として触れてみました）
それと「違法」って、何法に該当するのでしょうか？

>それから、「広汎性発達障害」の下位分類が「アスペやらカナーやら」なのを、文献たくさん読んだのに、知らないの？Wikiですら、書いてるのに・・
→私は発達障害としか書いていません。発達障害＝広汎性発達障害ではないですよね？

そうそう、新卒後入社した会社のことは少し話したかな。人間関係は良かったですよ。
ではでは。

>>571
自己愛には過剰警戒型（抑うつ型）というのもある。
貴殿が書いているのは無自覚型。無自覚型は能力が高い人が多いから
受診することは少ない。発達障害、特にアスペルガーの場合、
問題が起きなければ大人になるまで診断がつかないことがある。
本人は中学生くらいからはっきりと違和感を感じているが
環境に適応してしまっていた場合には発達をいくら聞いても何も出てこない。

>>825
何度も書いているけど、このスレは医学知識を持ち出して、
人（なぜか基本的に私限定）を人格障害扱いする人が多いですね。

過剰警戒型を調べてみたけど、別に私は人の目を過剰に気にしたりしないですから。
このスレの流れが不自然なので、覗き続けて、時に反論等しているだけです。

このスレにはもっと面白い考察対象がたくさんいるのに、なんで私ばかりにラべリングをするのかな。
602くんとか「高AS・IQ140」とか徹夜で私への質問を考えた人とか。ぜひ診断してみてください。
私はこれから帯状疱疹見てもらいに皮膚科行ってきます。この先生には２０年以上かかっていますよ。
先生はいつもおだやかだし、何のトラブルもないです。

それから、下のおすすめ２ちゃんねる見てもわかると思いますが、多くの方がロムの人で、この不自然な状態を静観しつつも、
推移を見続けているということが推察されます。中の人やそれらしき人はそうした可能性を念頭に置いておいた方がいいと思いますよ。ではでは。

>>812
なんでレスアンカーしないの？
あぼーんするのめんどくさいんだけど

>>815
わざとアンカーしないでレスしてるお前も荒らし

>>826
君は自己愛性人格障害の診断基準は満たしていない。ただし同じ心性の持ち主。
だから抗うつ薬を飲んで支持的精神療法を受けただけでは「うつ」は治らない。
人格障害及びその心性の持ち主は環境との相性が良いうちは病理は出てこない。
しかし、少しでも合わなくなるとたちまち病理が噴出する。この病気の治療が難しいのは
本人が病気と向かい合おうと思わないこと。大抵は「人格障害なんてとんでもない」と
否定する。だから相当レベルが高い治療者でなければ対応困難。これまで君の
通院先が定まらなかったのも、君自身の問題だけではなく、その問題に対応できる
だけの技量を持つ治療者に出会わなかったから。

>>829
あなた何者？私にあったことあるのかな。ないと診断できないですよね。
そんなに診断したいなら、他の人の診断もしてください。
あなたはここが外部者から見たら不自然な空気が漂っていることを読めていないようですね。

中の人も大変だね

>>830
じゃあ聞くが、オマエの非定型かつ難治性のうつ症状をどう解釈する？
普通のうつ病では説明がつかないだろう。

>>832
前から思ってるんだが、何でお前そんなに必死なんだ？
関係者でもあるまいしｗ

>>833
いや、関係者でしょ。文面から見ても。
多分院長だと思われる。

おいおい関係者釣られすぎだろｗ書き込みは少なくてもﾆﾗﾆﾗ見てる奴多そうだなｗ

書き込みがパッタリ無くなった。
まさか今まで書き込みしていた人たちが鬱で自殺したなんてことはないでしょうね？
戻ってきて無事を知らせてください。

静かになってよかっただろ。

>>836
長文粘着は2人いたのに同時に来なくなったよな
やっぱり1人が自演でやってたんだよ

744 ：鳩サブレ：2007/10/31(水) 00:59:38 ID:PvyEeevv
鳩4年通院しています。分院の町田が、町田スレですごい評判悪いのをみました。
ここでもあまり良くないですね。何ででしょうか?患者大杉です(T_T)

745 ：鳩サブレ：2007/10/31(水) 01:04:49 ID:PvyEeevv
鳩4年通院しています。町田スレをみたら分院の評判滅茶苦茶悪いですね。何でだ
ろ？と思いつつも転院を考えています。
(家族から評判悪くて。)私ももえぎを考えています。どんな感じか教えて下さい。

763 ：優しい名無しさん：2007/11/01(木) 04:04:48 ID:keXmUeG/
>745 ：鳩サブレ：2007/10/31(水) 01:04:49 ID:PvyEeevv
>鳩4年通院しています。
　4年通ったら、「鳩」って書かないよね？
　事情しってるはずだもんね。
>町田スレをみたら分院の評判滅茶苦茶悪いですね。
　どこ？どこ？
>何でだろ？と思いつつも転院を考えています。(家族から評判悪くて。)
>私ももえぎを考えています。どんな感じか教えて下さい。
　はやくすれば、工作員さん。

793 ：優しい名無しさん：2007/11/02(金) 15:27:04 ID:D5mAwwbU
745です。 ハトクリ4年通っていますが、事情って何かあるのですか?普通に通ってい
ますが。

さて、これから鳩なんだが、空いてるかな？？
帰りに時間があったら、スカイクロラ見て帰りたい。

いいね〜　人格圏のにおいがぷんぷんしますね。

こういうスレは酒のつまみにちょうど良いｗ

>>841
おまえ、中の人だろ
”N“がマジで降臨した時はおどろいたぜ
”N“先生、お元気ですか？

医療事故の被害者や遺族らを中傷するインターネット上の書き込みが横行している。
長女を医療事故で亡くし、医療情報の公開を求める運動に取り組んできた
京都府の高校教諭、勝村久司さんは、訴訟継続中の遺族から相談を受けて思わず涙が
出たという。

遺族が手にしていたのは、厚さ１５センチほどのファイル。
医療関係者らしき人物らがネットに書き込んだ遺族への中傷文書が多数とじてあり、
遺族は一つ一つに手書きで「事実はこうだ」と反論を書き込んでいたという。

毎日新聞　2008年8月11日　12時41分

http://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20080811k0000e070060000c.html

ブログで同僚や卒業生を中傷…奈良県教委、男性教諭２人を処分
　
ブログで同僚や卒業生を中傷したとして、奈良県教委は１１日、県立養護学校の男性
教諭（５３）を停職１か月、県立高定時制の男性教諭（４０）を減給１０分の１（３
か月）の懲戒処分とした。

県教委によると、養護学校教諭は３月、卒業生らを「器が小さい」などと中傷。
県立高教諭は２００４年４月〜今年３月、同僚らについて「死んだらええのに」など
と書き、卒業生が嫌がる似顔絵も載せた。

養護学校教諭は「同僚らと指導法などで不和があった」、県立高教諭は「不満を直接
言えなかった」と話している。
いずれも勤務先の共用パソコンで更新や閲覧をし、書き込みがわかった。
（2008年8月11日20時49分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080811-OYT1T00617.htm

病んでるな。ほんと病んでる

そんな時、ハートクリニック

コーヒー、紅茶、冷水飲み放題

オレ、ティーパック30個位頂いていったよ。センキュー

長文バカが消えたらコピペバカが登場

長文馬鹿＝コピペ馬鹿

自分がネット上で中傷されたと思い込んでいるらしい。
中傷されたのは町田の院長なのに。

このスレは１〜571とそれ以降では、まったくの別スレになってるよね。悲しいね。

間違えちゃった。
「１〜570」と「それ以降」がまったく別のスレになっちゃってる。
それまでは変なＡＡもなかったのにね。

>>848
>>570のA院長によるドクターハラスメントの書き込みについてはどう考えているの？

>>850
蒸し返すのはやめようよ。

>>851　レス早いですね。
そのアンカーは848に向けた方が良かったんでは？
それに1〜570までも、A院長の言動や待ち時間の長さなどについて書かれていた。
851は750のことは心配ではないのか？
ドクハラとかが起きていたとしても何も気にならないのかな。

1〜570では鳩や院長に関して「改善してほしい」とこや「不満」についての
カキコもあったけど「荒れる」ってことはなかったじゃん。

570さんのことが心配なのは、スレ住人の皆同じ気持ちでしょう。

その人達がカキコしにくい雰囲気になったのが、「その直後」だといっているんだよ。

>>851
852のいう通り確かに蒸し返す形になったね。
フォローさんくす。ごめんね。

>>853
いえいえ。
貴方に言ったわけではないので。
荒れる前に戻りたかっただけです。
570さんのことが心配なのは私も同じです。
改善して欲しいことを書く→理由を知っている人が書く→なるほどと思う。
不満を書く→共感したことを書く→共感してもらうことで落ち着く(他の人も私も同じ〜と思う)
そんな感じがいいかなぁ。。。って思ったりします。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218550239/

また長文の自作自演開始？

また、始まったよ。嫌になるね。
↓↓↓

23:名無しさん＠九周年 :2008/08/12(火) 23:59:14 ID:+PpUyGOY0
殺伐としたクリニックスレッド

【大船・町田】 ハートクリニック 【鳩】

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207999118/570-

ドクターハラスメント。
ネット書き込み常時監視。
日本、マジやばいです。病んでます。

長文でやりあいしてる人って少なくとも2人はいたはずなのに
なんで同じタイミングでいなくなったの？

やっぱり一人二役でレスしてたんでしょ

うんそうだと思う
あんだけの長文書くような人が何人もいないだろうしね

「精神科医の犯罪を問う」

http://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55/MYBLOG/yblog.html

>>772
鳩にハイチュウが置いてあるのですか〜っ？本当に？？コーヒーのコーナーかなぁ？！
>>845
紅茶も置いてあるなんて、少しも気がつきませんでした。

高校時代からコーヒーが大好きで、自宅と外と合わせて1日6〜7杯は飲んでいたけれど、
抗ウツ剤を飲むようになってからは、コーヒーとはスッパリ縁を切りました(´･ω･`)
鳩でも冷水ばかりで、コーヒーエリアを気にしたことなんてなかったなぁ。

一度テーブル席に座って、紅茶を飲んでこようと思います。
改装前に情報をゲットできて良かったです。どうもありがとう。

鳩の改装工事ってまだだったんだ。お盆だとばかり思ってた。
期間ってどの位だっけ？改装前後は混み合いそうだね。

>>862
開始は来週の月曜日からだったと思いますが、いつまでかはわからないです。
鳩のHPにも載ってなかったです(´･ω･`)

改装といえば、私は待合室が結構気にいっているのですけれど
番号の表示板(？)の位置がどこになるのかが、一番気になるところです。
死角がないようになれば、良いな･･と思います。

雑誌を読みふけったり、ウトウトしてしまうと、
場所によってはピンポンの度、挙動不審になってしまいますから･･ｗ

日曜日までだよ
私は予約票にでかでかと「夏期休暇」って書いてあるのをみてしまったけど

だったら素直に夏休みって言えばいいのに改装わざわざしなくても

>>863>>864
サンクス！ジャスト１週間なんだ。
夏期休暇が目的ということはあまり大規模な改装はしないってことなのかな？
次回が少し楽しみだったんだけどね。

最近は鳩の実況報告が少なくて不安。
みんなオリンピックに夢中なのかw
今日あたり混んでそうだけど、行った人いる？

ああ、今月でやっとあの冷血医師が辞めるのか。
ほっとしている。途中で医師を変えたかったけど言い出しにくかったら
本当にやめてくれてよかった。

都合３回目の改装ですね。

どうでも良いが町田の受付はワシのタイプだｗ

どの娘？全体だったらストライクゾーン広いね。

食べ物だったり、飲み物だったり、受け付けのコだったり･･････
おーい、皆の者！鳩行く目的が何か違ってるってばよw

＞870
全体ってそんなに受付の人いたっけ？
ワシがいってる日はいつも同じメンバーしかみないけど。

それで、どの受付のことかな。
メンバーそんなに固定してないですよね。

大船の眼鏡を掛けた背が低くて顔が小さい子もいいぜよ

>>874
ほっそり色白+ウェーブのかかったショートヘアのヒトも素敵

休診か。って。え。薬足りんよ。昨日行くべきだった。涙目。

明日、午後半休取って、雪の下行ってくる
自立支援適用外で５０００円の出費
仕事の進捗に支障も出る
もう嫌になる。

1週間休診とかバカだろ。
年末年始以外年中無休のはずだろ。
せっかく今日は７時に帰らせて貰ったのに、休診。
くそくそくそ。ハートのバカ野郎。

ワシはカワイイ声してる
子がタイプじゃ。

>>876->>878
鳩HPよりも鳩スレをチェックすることをお勧めしますｗ

しにたいしにたいあｓｓｊｓ＠ｆｓｓ；ｌんｌDFしにがいえげｚｇｇｄｊｇｓ￥」ｚｄきｓ

死死にたいしんｗ０−ｓｇｍｓｋｊｄｇｍｆｆｖｄｄｄｆｄｊｄｇｂｄｄｚ死にたい市にj人　
　jんflんpdfbsんbsdf所pjfdmkpんfglん」」sblhｍ＠

しししっししししししししししっししし死ししししｓｆｋｓししししっししししぢししい

オレがいないと眠れないタイプだな...

雪ノ下より帰還。女医さんでした。
患者さんも少なくて非常にまったり平日の昼間は平和ですね。
以前の土曜は戦場だったけど。

オレがいなくても眠れそうか？

>>885
鳩に普段通っていて、、薬が切れたときに雪ノ下は診てくれるのですか。
私は以前似たことがあり、近所のメンクリに言ったら「普段見てないのに
紹介状もないしダメ」と断られました。

>>887
今日の雪ノ下の先生は「ハートクリニックが休診のときはまた来てください。
お薬は切らしちゃだめですよ。」と言ってくれました。

雪ノ下は５件目の病院です。ハートクリニックは６件目の病院です。
昔こっちに引っ越してきたとき、ハートクリニックの初診が１ヶ月待ちのとき、
薬が無くなるから紹介状を持って予約不要の雪ノ下に行きました。
そのとき紹介状を見せました。コピーも取られました。
ハートクリニックの受診が始まったらそっちに移ると言いました。
で１ヶ月後にハートクリニックに移った、という過去があります。
４件目から貰った紹介状を２つの病院に使いました。

よくわかりません。

もう一回よく考えてみろ

鳩
http://imepita.jp/20080820/242490

今北。単独スレがあるとはｗ
鬱病とPDでﾒﾝﾍﾗ暦５年半。大船の鳩に通院して１年ちょい。２件目のクリニックです。

A先生に嫌な思いさせられた人、やっぱり他にもいたのね。
私は主治医が急に退職しちゃって、A先生の診察を受ける事になったんだけど
あまりに威圧的に話すのでパニック、パニくってたら「あなたの話はとりとめがない。もういい。」と
言われて曖昧な質問するから詳細に答えれば「そんなことカルテに書いてあるからあなたが話す必要ない。｣等々。
診察後ショックで久しぶりにパニック発作起こしちゃってソラナックス飲んで採血とかする所のベッドで
休ませてもらったことがある。
帰宅後も情緒不安定だったから、話を聞いた旦那が激怒して翌日K先生の診察を一緒に受けた。
K先生はゆっくりボソボソとしか話せない私の話をじっくり聞いてくれて、旦那の質問にも丁寧に答えてくれて
謝罪もしてくれた。
今の主治医はN先生だけど、普段はさほど長々と話したいタイプではないので相性は悪くないと思う。
要領よく質問できる時は話が早くて助かるんだよね。
時々予約の日時に行けなくて、K先生のお世話になる事もある。
ゆっくり話をしたい時、あまり頭が働かない時はK先生がいいかな。

鬱だけじゃなく、不安もあるからめったにコーヒーは飲まないんだけど体調のいい時待ち時間にあそこで
コーヒーを飲むのが小さな楽しみだったりします。
上で紅茶の話も出てたけど、ハーブティもありますよ。
コーヒーがダメそうな時はハーブティを飲んでます。
まだまだ薬も多いし、先は長いと思うけどようやく少し前方に光が差してきた気がする。
結婚・引越しで転院してきたのだけど、自分に合う病院があってよかった。A先生以外はｗ
時間かかっても絶対治すぞ！気長に服薬と通院頑張ります(｀･ω･´)

>>891
A先生の代わりにK先生が謝罪か・・・
何だか変だよね。
でも、891さんが光が差してきて、絶対治すぞ！と思えたこと、
良かったなって思います。

私も鳩患者でしたが、紹介転院で近々入院することになりました。
私も頑張って絶対に治します！家族のために。

おれはA医師より冷血Y医師のほうがずっと苦手。
あ、もう辞めてくれるの？　うれしい

なんか、すこし前まではA院長以外はちょっと....

って感じだったのにA院長までもが.....

どーなってるのだ

>>891です
>>892
ありがとう。お互い病気を治すことに関しては頑張っていきましょうね！
私も自分ひとりの問題じゃなく支えてくれる家族の為にもと思うと前向きになれる。

>>893
A院長より冷血なY先生・・・gkbr
当たらなくて良かった。

>>894
A院長は担当している患者さんも多いから、評価している人も多いはずなんですが
たまたま機嫌が悪いとか相性が悪い患者への応対が酷くなる、のかなあ？？？

上のレス見ると最近は直ったようですが、貧乏ゆすりで焦って頭グチャグチャになり
どんどん酷くなる貧乏ゆすりで完全にパニック起こした時に理不尽な怒られ方をして
すごく凹んだ。
精神科医をもイラつかせる私って救いようのない人間なんじゃ・・・とも。
私はもう半分トラウマなんでA院長の診察受けるぐらいなら多少の我慢はするから
他の先生にって思ってますが。
逆にA先生のいい所を診察受け続けている人に聞いてみたいです。

私一度も嫌な思いさせられたことないのにな〜
みんなそんなに院長に言われているんだね

自分はN先生好きだわｗ
深入りしてこないし話したい事は話せるしたまに質問してくれるしで丁度いい感じ

そっか、、、N先生は傍からみていると３分診療で回しているイメージしか
なかったけど、深入りしてこないし、話せば聞いて下さっていいイメージも
あるのですね。
やっぱり、実際、診察してもらわないと分からないものですね。
私はT先生(オレンジ)が好きです。

>>898
遠慮がちな人だとN先生のペースで進んで終わってしまい言いたい事言えなかった、となってしまうかも。
私は伝えたい事は自分から言えちゃう方なんで合ってると思います。
他の疾患の疑いがある時に専門科にかかるべきか、というような質問にも嫌な顔せず答えてくれますよ。
>>897さんと同様深入りされるのも好きじゃないので、こちらからの質問に答えてくださって
あとは薬が合ってるかだとかをチェックしてくれればおｋという感じです。
でも時々頭が働かない時はあまり話も出来ず終了、ということもｗ
相性って大事ですね。

>>897->>898
まさかN先生ご自身がお書きになったんじゃないでしょうね？

>>900
うはｗｗｗ初めて自作自演疑われたｗｗｗ
診察時間が短いからといって必ずしもいい加減なわけではないし、患者本人にとって
十分話できてれば問題ないでしょ。
私だって薬変える時や変わった後などは話も長めになるよ。
物足りない日がないとは言えないけどねｗ
「それだけ？」と思った事だって何度もあるし。
あんまり気が利かない人だとも言えるかな。言葉数は少ない。
でも冷たくはないし優しさもあるよ。少なくともA院長みたいな暴言吐かれたことない。
でも本当は一番好きだったのは去年週１だけ来てたY田先生。
普段ERにいるらしくて、お産以外なら診たことあるからなんでも心配な事があったら聞いて、と
言ってくれて話も面白くて頼りにしてたんだけど辞めて故郷に帰っちゃったらしい(´・ω・`)

改装直前、鳩にいってきました。寒いし、雨も降っていたので、
患者さんはそれほど多くないかもなぁ･･と、思っていたのですが、やはり混んでいました。
でもね、席は9割程うまっていたものの、立っている方はいなかったです。

それにしても、鳩の待合室は寒かった〜〜〜っ！！
冷たい雨が降りしきる中、ようやく席に着いてホッとしたのも束の間。
クーラーが効きすぎていたせいなのか、とにかく寒かったです。
眠かったのでウトウトしちゃったけれど、
｢眠るな〜、死ぬぞ〜っ！」と頭の中でリピートしていましたｗ

私は、>>861で書き込みをした者なのですが、テーブル席は全席埋まっていたために
そこで紅茶を飲むという夢はかないませんでしたｗ
ハイチュウはなかったけれど、キャンディがあったので美味しくいただきました。
紅茶もありました。改めて>>772＆>>845のお二方に感謝です。ありがとうございました。
>>891　ハーブティもあったのですね？大好きだから、嬉しいです。
｢その他｣の引き出しの中身は何かなぁ？･･と思ったもので、超グッドタイミングでした。ありがとう。

それにしても、受付嬢が少なかったです。
お一人は、掛かってくる電話の対応に追われっぱなしのようでした。
どうやら、改装・休診のことについての問い合わせだった様子です。
エレベーターの扉や受付の表示板等、誰でも必ず見るところに
改装期間をデカデカと書いて貼っておいたら良かったのにね(´･ω･`)

>>902
>>891ですが、確か「その他｣にはウーロン茶や緑茶のティーバッグだったと思います。
紅茶と同じ所にプラスチックっぽい袋のリプトンのハーブティがあるんですよ。
2種類あるはずですが、数はそんなにないので1種類しかない時もあります。
お時間ある時チェックしてみてください。今度はテーブル席が空いているといいですね。

>>901
＞うはｗｗｗ初めて自作自演疑われたｗｗｗ
大丈夫だよ。鳩スレではよくある「中の人では？」レスさｗ
ほとんどの場合が平和に解決してるから安心してよろしいｗｗ
>>902
＞エレベーターの扉や受付の表示板等、誰でも必ず見るところに
＞改装期間をデカデカと書いて貼っておいたら良かったのにね(´・ω・`)
全くだ。７月最初の頃の鳩スレで改装のことを初めて知ったよ。
それを見てなけりゃ張り紙を見逃すところだった。
それどころか、HPにも載せないとはなんの為のHPなんだか(ry

儲かって儲かってウハウハなんかな

>>905
どういう意味だい？？

先生方の本音なんてこんなものだろうな。

精神科・心療内科で開業してるor予定者のスレ25
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1215939465/

>油断するとすぐに患者が割り込んでくるな。
>誰も相手にしてくれないからってここに来ちゃだめでしょ。
>精神科医も仕事の時は相手にするけど、関係ないところでは
>あんたらのお相手は御免なんだからさ。
>勘違いせず、患者板もどりな。

鳩は、メンクリの中ではウハクリの部類に入るみたいだね。
１時間に７人も８人も入れて、それが３室もある。
１人１０分前後で、５千円近くも儲かる。
時間が押してますオーラ出しまくりで、
何かありますか？的な簡単なクエスチョンで終始して、処方箋出して終わり。
これで、その報酬…とても尋常ではないと思う。
保険料(社会資源)の過剰支出にしか思えない。

「困ってる人を放っておけない」と、もし言われても、
こういう患者をサバくようなやり方が、
それを言い訳にしているということを、如実に示しているんじゃないだろうか…？

オレ達患者は、きっと院長が儲けるための触媒でしかないと思う。

改装といえば、待合室以上気になるのが｢第一診察室」です。
院長先生は、確かに少〜し横柄だなぁ･･と感じる時もありましたが
私は感謝しています。名医だとも思っています。

私はウツと強迫神経症+αで、鳩に通っています。
この+αの部分の病がハッキリせずに｢門前の小僧習わぬ経を読む｣状態で、
自分である病を疑って(決め込んで)いたのです。
けれど、私が｢出来ていない部分｣だけに注目しているのに対して、
院長先生は、私が｢出来ている部分｣と行動や状況、実際の事例をからめて、
その結果、疑っていた病ではないと判断してくれました。

私の主治医はK先生です。お薬の説明や診察を丁寧にして下さいますし、言葉掛けもとても温かいです。
K先生の診療に満足していますし、心から信頼しています。
そして、K先生が不在の折には、院長先生に診てもらいたいなぁ･･と思っています。
でもね、｢第一診察室」に受付の方達がカルテを運搬するために
次々に入ってくるというシステムが、自分には合わないのです。すっごく嫌なのです(´;ω;`)

>>903
再び、美味しい情報をありがとうございます。改装後もテーブル席があると良いなぁ。
お互いに、鳩での｢小さなお茶会｣を楽しみましょう。

先生との関係が相性の問題って言えば、それまでなんだろうけどいろんな意見がありますね。
各々の先生の人となりが見えてきたような気がします。

>>907
自分で書いたレスを紹介するのが流行ってるんですか？

まさかハートクリニックが載ってると思わなかった…!
あたし数年通ってるから。

ただ年々、混んできてる…待ち疲れるよ。


でも院長センセーは時々疲れ気味だけど、やっぱ今まで行った中でイチバン頼れる医師だと思ったよ。

＞910
オレの意見はアンカー部分以外だよ。
そっちにコメくれ。

予約制なのに、911の言うように、
疲れてしまうほど長時間待たされるのは、
やっぱり受け入れ方針に問題があるんじゃないの…？

勤務医の先生方は、確かに丁寧で優しい対応だけど、
あくまでも院長の方針の中で仕事をするしかないわけだから、
あんなにたくさんの患者を診てたら、いくら精一杯やっても、
患者の心理状態や問題点の精査なんてできないんじゃないだろうか。
診察前にカルテをチェックして、「こんな患者さんだったな…」と確認するくらいなんじゃないの。
その証拠が、907で言った簡単なクエスチョンに終始することが多いってことだよ。

>>911
まさかとは思いますが、A院長ご自身がお書きになられたんじゃないでしょうね？

色んな媒体でどれだけ宣伝すれば気が済むのだ。
何時間待たせるのだ。予約制の意味無し！

ちょっと用事があって改装中と知りながらも行ってみましたが、
テーブルも撤去され、きれいさっぱりになっていました。
どんな感じになるのでしょうね。

時間切れオーラ出しまくりは、感じますね。
明らかに私を何方かと勘違いしている状態が半年位、続きましたし。

>913
911じゃないけど、何を根拠にそんなレスを?

≫916
中の人ですね？

人格さんいらっしゃい〜〜

いま、肛門に指を入れてます....

新分院は横浜？川崎？

キムチいいっ！！

浅○先生はチ○ポがデカいらしい

A院長のチ◯ポがデカいのは有名な話

A院長の患者のみなさん、次回の診察でA院長の股間に注目してみて下さい

ここの書き込みは、どうしても中の人疑惑を拭えないな。
患者がつまらない下ネタを連続して書くわけがないだろう。
そんな部位に関心がある患者なんてほんのひと握りだろう。
ちょっと批判が出てくると、これだものな(-。-)y-゜゜゜

またウジ虫が出だな。
いい加減にしれ。

病んでるな。ほんと病んでる

そんな時、ハートクリニック

コーヒー、紅茶、ハーブティ、烏龍茶飲み放題

受付スタッフ〜のキワドイ服装も良いではないか

久しぶりにハート来たけど何だこれ…
体調悪いのに座る場所無いし、やたら待たされる
病院で立って待ったの初めてだ、人数分の小さい椅子くらい出しておけばいいのに…
まだ若いからいいけど、お年寄りが立って待たされるのは可哀想だ

昨日から始まったから、やっぱり混んでいるんだ。。。
どんな風になったのかなぁ。。

今日5時に予約してあったんで行ったら、
なんと診察は7時半!　2時間半も待ったorz
これは待ち時間の最高記録ではないか？

待ち時間は鳩が悪いわけではない。精神科の報酬を低く抑えている
国の方針が悪い。　鳩の医師の勤務時間は1日11時間。実働10時間。
週4日勤務している医師の年収は2000万円。患者一人当たりの
売上は6500円なので、医師は再診患者だけでも1日40人みなければ
ならない。実際には初診患者もいるから、8時間で40人の再診患者を
診察する。1時間で5人、一人当たり12分。カルテ書きなどの時間を
考慮すると、診察時間は10分になる。鳩の患者で10分以内の
診察で満足できるのがどれだけいるかを考えると、当然待ち時間は
長くなる。年収下げると医師の質も下がるしね。

A院長のチンポがデカいと聞いて飛んできました
自分もデカい方なので今度勝負してみようと思います

>>931
絶対負けるぞ。A院長のはハンパじゃないからな

あまりにもキモイ話しの流れで、
鬱がぶり返してきちゃったじゃないか！(o｀∀´o)ﾉｼ

今後A先生の股間を見た人は、ねらー認定ってこと？

しかし鳩は待合室にいい女が多いな。
思わず声をかけたくなるが、メンクリでナンパってのも
思いっきりひかれそうだしな

声かけて〜

>>935何曜日に行けばいい？

みんな、よくこんな流れ作業のような医院にかかるな、感心する。
町田の院長って前は横浜南共済にいたKだろ。
ヘボで有名だったよ。ネット大好きだよ。

>>936
火曜の夕方〜夜が最強

町田のＹ先生からＯ先生に代わったが、今度の先生話聞いてくれなそうで
残念。

ていうか、話聞いて欲しかったらカウンセリング受けたらいいじゃん。
診察で長話されたら困るだろうに。

Ｙ先生の時、カウンセリングは薬治療が安定してからと言われたんだもん。

町田のO先生＝大船のO先生？
カウンセリングはメンタルな部分の副作用が強いから、安定してからじゃないと
厳しいんだよね。
私は薬物療法でなかなか効果が得られず、仕方ない！という感じで心理療法の併用に踏み切ることに
なりましたが、あまりの辛さにギブアップ。
カウンセリング＝話しを聞いてくれるところ　ではないよね。
結局、鳩＠大船では治療不可能。ということで転院を勧められて今は違うところで
お世話になっています。
精神療法が主体(精神科医との会話)です。
「これ以上、ここで頑張っても長びいて貴方が辛い思いをするだけで、
いいことないから。」と紹介状を持たせてくれた鳩＠大船の先生に感謝しています。

A院長のアソコはデカイだけでなく「黒い」事でも有名

中学時代にすでに「アナコンダ」というアダ名で呼ばれ

高校、大学を通じては「マッコウクジラ」と呼ばれていたらしい

＞944
ウソ言うな。
高校、大学時代のあだ名は｢戦艦大和｣のはずだぞ

＞943
カウンセリングってそんなに辛いものなんですか？

>>946
その人の抱えている問題にもよるのかもしれません。
私は生い立ちについてドクターとカウンセラーに話しました。
その前にも、会社の精神科医にも話しました。
「根が深すぎるから、辛い作業になるでしょう。」
三者の意見は一致していました。
カウンセリングは、自分で気づき、それを受け入れていく作業だそうです。
生い立ちに関するカウンセリングだと、私の場合は、子供がいるので、
日常生活でもその当時の辛さがフラッシュバックしてそれを受け入れていくという
作業を行うことになると言われました。
正にその通りでした。
(辛い＝メンタル的な副作用＝落ち込み、悲観、希死念慮など・・・)
主治医に「辛いからやめたい。」と伝えたら「そんなに辛いならやめてしまえばいいじゃない。」
と言われ、やめました。
しかし、転院先でもやはり、心理療法を勧められ、受けざるを得ない状況です。
今度は、覚悟して挑むつもりです。

＞947
＞＞その人の抱えている問題にもよるのかもしれません。

なるほど、確かにその通りですね。

943さんの問題は、とても大変そうですね…。
自分は、カウンセリングを利用した事がないので、
どんな感じなのか解りませんが、今度の取り組みは上手くいくと良いですね。

>>948
ありがとうございます。
頑張ってきます！

改装後の鳩、呼出器の番号表示が改善されると思ったら大違い。
広い側の待合室に居ると番号表示なんか全く見えない。下手したら「ピンポーン」も聞こえない。これじゃ待ち時間長くなっても仕方ないな！
○○番の患者様はどうぞとか言わない石も居るから余計に。

>>950
改装後もドリンクコーナーってあるんですか？

>>951
あるよ
冷水器とコーヒーが一カ所にまとまった
お茶が入れやすくなったよ

番号がわからないってホントにその通り！
あっち側にも電光掲示板つけて欲しいな

>>953
同意。
せっかくテーブルもあってお茶も飲みやすくなったのに番号表示が見えないからつい何度も席を立って
見に行ったから落ち着かなかった。
気付かないで抜かされちゃう人とか出そうな気がするし、改善して欲しいね。

受付の前の無駄な空間に腹が立つ。
キッズルームはありがたい。子どもは好きだけど
病院内でバタバタ動かれるのは苦手。椅子の無駄遣いだし。
飴とりに何往復しても親放置だし。

この待合室が居心地のいい空間なんだろうが、
メシ食ったり（コンビニ弁当食ってた奴いた）、知り合いに会って
でかい声で延々世間話してるのはやめてほしい。
昨日は俺も頭に来て思わず、知り合いらしき女にベラベラしゃべくってる男「世間話は外でしてくれ」と言ってやったよ。
携帯はダメって貼ってあるのに堂々と話すのもいるし。
職員も注意してくれよ。

>>956
職員だって患者を誘惑したり院長のアソコのデカさが
気になったり大変なんだって

レポ。（今日のＰＳＷとの電話にて）

オレ「1年以上通ってるのに、全く成果がない。
何も良くなってないのに、高額な診療報酬を得られ続けると思うと、
精神的に気持ちが悪いので、何とかしたい」

ここで、「通院精神療法（3,600円）」が、あまり意味がないので、
それをはずして、「薬物療法（680円）」だけにして欲しいと提案。

ＰＳＷ「２つは「病院の方針」で、セットになっているので、
通院精神療法だけをはずすことはできない。
納得いただけなければ、ウチでの治療は無理なので、転院などになると思います」

オレ「法律上は、２つは個別の扱いのはずですけど…」
PSW「ウチの決まりですから…」

「通院精神療法」をはずせない明確な理由は、
院長にしか解らないので、今日中に電話連絡をさせてくれるとのこと。

事務的な内容なので、特に報酬が発生しなければ、お願いしますと伝えた。

そして電話はなかった…

院長は、ただの事務的な問い合わせの対応すら、
報酬が発生しないとできない様子。
これを、金の亡者と言わずして何と言おう…！

大人しく黙って「抱き合わせ」を承諾できない人は、「患者失格」らしい。

…なんてことがあったんだけど、どうよ？

>>958
私も実は「通院精神療法｣には疑問というか納得できない所がある。
だって診察を受けたからって｢療法｣を受けた感はないし、薬物療法しか受けていないと言っても過言ではないから。
でもかと言って「精神療法｣がどんな内容か、どの程度の会話（あえてカウンセリングとは言わない)が該当するか
はわからない。
でも精神療法って内科等の診察より高いよね。
だったらもっと実感できる診療であって欲しいと思うのは素人だからなんだろうかという疑問はある。
単に自分に合う薬を処方してもらうだけなら特別な高額な料金にする必然性は感じないよね。
精神科ってだけなら差別とも言えるし。

精神科って特別扱いなんだろうか。
大抵の精神疾患は脳の機能障害である意味内臓疾患と変わらないはずなんだが。
長患いの人も少なくない(私もそうです)分野だから、経済的な話も重要だと思う。
ﾒﾝﾍﾗと付き合うのは大変だろうな、と思う反面個人差も大きいんじゃないかと思うんだよね。
カウンセリング的な診察を受けている人と薬関係の話だけで短時間で終わる人と同じ料金って不公平だとも感じる。
完璧な公平ってありえないとはわかっていても、理不尽と思う気持ちはき得ない。

通院精神療法の診察内容のモデル（厚生労働省提示）

┏【提供される診察】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　�@問診し、患者の訴えを総括する。
　�A医学的判断等の説明。
　�Bこれまでの治療経過を踏まえた療養上の注意等の説明･指導。
　�C患者の潜在的な疑問や不安等を汲み取る取り組み。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
これは、どれか１つを行なえば良いというわけではなくて、
�@〜�Cまでの、全てを包括した内容が望ましいということ。
最も重要な�Cは、ほぼ欠落していると言ってもいいんじゃないかな。他も怪しい。

少なくとも言えることは、定期的な診察の大半が、
調子を訊くだけで、終わるようなものが多いんじゃないかという事。

毎回必ず「通院精神療法」を付けるのは、どう考えてもおかしい思う。

＞959
通院精神療法は、簡便型精神分析療法を含むものなんですけど、
それを簡易型ではなく、標準型精神分析療法という
カウンセリングと同等の専門療法もあるので、扱っているか問い合わせてみるのも良いかも。
ただ、標準型は、簡易型の通院〜療法と同じくらいの点数(3,900円)なのに、
算定可能な診察時間が45分以上なんですよね…鳩でやってるかどうか…。

>>958-960
転院しろや。院長の股間が膨らんでるのは札束が詰め込まれてるんだよ

改装してるのしらないくて行ったら待合室広くなってて感激したよ。
確かに電光掲示板を開けたスペースに設置するべきだね。
意見箱に投書しとく。

イライラするんだよ

調子に乗りやがって

>>963
誰によ？

>>958=959=960

給料が安くなると医者の質が今よりも低くなることを忘れないように。
気に入らなければほかに行け。

改装後の鳩、教室みたいでﾜﾗﾀ

＞963
イライラするのは、オレと同じように鳩の成果に対して不満があるからなんじゃないの？
そうでなければ、オレの言ってる内容なんて気にならないはずだよ。

＞＞給料が安くなると医者の質が今よりも低くなることを忘れないように。
収入に左右されるような医者には、オレは最初から何も期待しないけどね。
君がそんな心配をしなくても、いきなり給料半分にカットされたって、先生方の時給は5,000円だよｗ

通院〜療法の問題は、業界全体に蔓延してるからね。
だから、その中でむやみに動き回るよりも、
どうやって付き合っていくか…っていうことを考えるしかないよ。
業界の習慣を変える事なんてできないんだから。

オレ自身は、今日その答えを得る事ができたよ。
３割負担の人は570円程度、１割負担の人は、
190円程度の自己負担で済むようにすることができるとしたらどうだろう。
（希望があれば続く…）

>>966
教室ｗﾌｲﾀ
確かに皆同じ方向向いてるしテレビもあるしな。

>>967
横浜にはとんでもない報酬額で医者を釣ってる悪徳病院もあるからな…
収入に左右されない良心的な医者といっても
やっぱり目の玉が飛び出そうな報酬を言われたら迷うみたいだよ

以上、鳩に来る前は医療関連の仕事してたおいらの意見です

>PPF

>>930>>961>>965はネット大好き中の人でしょ

大船の受付は美人が多くて癒されるなあ

＞970
中の人だったら嫌すぎる…無意味な下ネタは同業の嫌がらせかな…とも思ってた。
報酬の話になったら、今度は鳩を貶めつつ、批判を否定しなければいけないわけで、
その辺りのジレンマが、よく出てる。

あの「半パイ」というか「胸チラ」がタマラン

好みの受付嬢にデートを申し込みたいんですが、
どうすればいいんでしょうか。

受付に意図的に容姿端麗を集めたんだろうか。
検査室担当（看護士？）にもかわいい人がいるしね。

浅井のドクハラが話題に挙がっているときに、話をそらすようにチンコの話をしだす。
報酬の話のになってもまた話をそらす。
もう中の人乙としか言いようがないね。
もう一度、浅井の振る舞いについて話そうじゃないか。

ネチネチ粘着は来るなよ。
このスレは鳩の」素敵な受付さんについて語る場所だ

受付スタッフゥ〜　ステキ！！

でも受付の人は皆既婚な気がする。

日曜は受付が男。損してる気分

受付嬢そんなに美人か？

特別不細工でも無いけど、特別美人さんが揃っているとも思わないいけどな・・・
自分には全体的に年齢が高いよ《大船

>>980
あの短髪でがっしりしたスポーツマンタイプの彼か

ヤツがエロスの調和を乱している

www

広くなって良かったね
開けたスペースにも電光掲示板を設置して欲しいな
意見箱に書けばいいのかな？

>>979
だががんばる！

>>977
内部関係者乙

今日行ったらあっちのほうにいても番号わかるようにしますってあったよ

>>987
あ、本当？それは助かる
そろそろ次スレ準備しましょうか。
スレタイはどうする？

たてられないのでお願いしますすいません
タイトルは同じでいいのでは？鳩消したほうがいいのかな

俺も立てられませんでした。
どなたかよろしくです。

スレもたてられないが、チンコも勃たない。
EDかな・・・

>>991
鳩行って受付嬢の半パイ見てこい、半パイ

鳩の受付嬢って、容姿端麗なだけじゃなくて気品があるんだよね。
そこがまたいい。

【大船】ハートクリニック�A【町田】

1 ：優しい名無しさん：2008/09/06(土) 19:01:28 ID:a0/YcNve
ハートクリニックの
２ちゃんねるスレッドが
リニューアルオープン！！

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1220695288/

誘導・埋め
次スレ
http://c.2ch.net/test/-/utu/1220695288/

今北産業

いい病院なんだね
人気あるんだね

俺もそこに行けば救われたのか？

この前ピンサロに行った

町田の姫っこ茶屋

フリーだけど、まあまあの嬢がついた

クリトリス舐めまくって、お返しにチンコとアナルをたっぷり舐めてもらった

最後はお決まりの口内発射…しかも飲み干してくれた！

アナル舐められながら手コキされるのもオススメだよ！

幸福の女神も幸あれ

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