【リハビリ情報】精神科：デイケア他関連　その22

1 ：優しい名無しさん：2008/04/08(火) 15:17:00 ID:lzWew8ZI

精神科デイケアを中心にリハビリなどの情報を交換するスレです。

このスレの基礎知識は>>2-10あたり

前スレ
【リハビリ】精神科：デイケア他関連　その21
　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201053076/　

2 ：優しい名無しさん：2008/04/08(火) 15:20:55 ID:lzWew8ZI

(´∀｀)モナー先生の精神科：デイケア・ショートケア入門(´∀｀)
・精神科デイケア、ショートケアとは精神疾患で入院ギリギリの重症患者の為のリハビリ施設。
・精神疾患が対象といっても本来は重症統合失調症または躁うつ病患者。
・統合失調症、躁うつ病だから行かなければならないことはない（本人がきめること）
・やっている内容は幼稚園相当と考えてよい。
・参加者のうわさ話は鵜呑みにしてはいけない
　（基本的に真面目に聴くな、ただし例外もある。場を踏めば少しずつ区別ができるようになる）。
・精神科自体の医療報酬は低いがそのなかでもデイケアは高い部類に入る。
　１回につき約7000円台。自己負担額は０～３０％。
　内訳は「再診料＋デイケア代」その他、場合によって食事（保険対象）や交通費などの雑費がかかる。
　自己負担分の残りは健康保険や税金等で処理している（これでは財政が破綻するよな）。
　よって本来対象外の患者や軽症患者まで薬漬けして囲い込み、
　利益を追求する悪徳病院もある。実際、儲かるからと始めたところも多い。
・悪徳病院の見極めは
　電気ショック療法（医療費は1回3万円ほど、その割には効果は疑問）をやっている、
　出る薬が複雑すぎるなどで出来る。
　特に電気ショックの話が出たら即刻転院を考えよう。
・ホントは６時間参加していなければ医療費の請求はできない。
　実際のところ６時間も参加出来る人は少ないので、
　暗黙の了解で途中参加や早退する香具師が多いが、何故か医療費は全額請求。
　→ショートケア（３時間以上食事無し）を新設し、実態に合わせた。
・デイケア、ショートケアとも3年以上通うと公の財政の問題で週5日間に制限される。
・総合病院では精神科同様、分院化や入り口は一般診療科とは別の場合が多い
・金銭事故（盗難・貸し借りトラブル）に注意。
・信用できる参加者以外は個人情報（メルアド、電話番号）を教えないこと。
　これでトラブルになっても自己責任。
・別にデイケア、ショートケアにこだわることはない。
　他に「患者会」、「回復者クラブ」、「生活支援センター」などがある。

3 ：優しい名無しさん：2008/04/08(火) 15:25:18 ID:lzWew8ZI

関連リンクテンプレ作成中
～学会編～
日本デイケア学会
http://www.daycare.gr.jp/

精神障害者関連団体
全国精神障害者団体連合会：右派系（厚生労働省派）
http://www18.ocn.ne.jp/~zenseirn/

全国精神病者集団：左派系（反厚生労働省派）
http://www.geocities.jp/bshudan/

デイケア以外の場～自助グループ・患者会編～
step（神奈川県）：主にひきこもり向け。女性に限定する日もあり
http://www.geocities.jp/stepkanagawa/index.html

くらげ（神奈川県横浜市）：主にひきこもり向け。旧名・峠の茶屋
http://www.geocities.jp/jellyfish_selfhelp/

前進友の会（京都府京都市山科区）：主に統合失調症向け。左派。
http://zenshi-tomonokai.hp.infoseek.co.jp/mokuji.html

「精神病」者グループごかい（愛媛県松山市）：主に統合失調症向け。左派。
http://www.geocities.jp/gokaino1/

4 ：優しい名無しさん：2008/04/08(火) 15:28:05 ID:lzWew8ZI

●デイケア関連スレ迷物書き込み研究●
＜ローカル表現＞
・大人の幼稚園／―放置園／―保育所／―託児所
　　精神科デイケア（リハビリ施設の一つ）のこと
　　　経験者曰く、やっている内容がまるでそれらのレベル、それ以下だからこう呼ばれる
　　　本来は入院レベルまでいかない重症患者向けであるが
　　　医療報酬が高いので軽症患者まで囲い込みしてしまう悪徳病院がある
　　　デイケアに通っている人の中には過度に賛美して誘ってくる香具師もいるが
　　　決して話に乗らないように（パラダイスではない）
　　　幼稚園にも卒園があるように、自分を取り戻して、卒業を目指そう
　　　【その他の表現】吹き溜まり、第二の精神科病棟
・デイケアヒッキー
　デイケアに依存してしまった香具師のこと、病院の餌食にされた可哀想な香具師
　早急に病院以外の出入り自由な居場所の整備が望まれる。
＜叩きカテゴリ＞※はリアルでも叩く香具師が多い
・中絶女叩き（デイケア胎児料理→）・知的障害者叩き※
・ニート叩き※・生活保護叩き
・郵便配達（可能性大。何文字目かを縦読みしてみると…）
・病気叩き・スタッフ叩き
・借金叩き
＜叩きの発展系カテゴリ＞
・デイケア胎児料理
　【解説】中絶女叩きの発展、中絶女の胎児を利用して料理を作る
＜病気の症状系カテゴリ＞
・職員への恋愛妄想（リアルでもよくある話）
＜極端な賛美カテゴリ＞
・極端なデイケア賛美と勧誘
＜備考＞
・迷物書き込みを隔離する目的で分家スレを立てるのはダメ
　迷物書き込みをする者により多くの書き込みチャンスを与えるだけ

5 ：優しい名無しさん：2008/04/09(水) 16:13:46 ID:n66FPIad

>>1-4
乙
テンプレもやっとまともな感じになってきたね。
散々そのテンプレ批判してきたけど、俺的には今回のは好評価。

ただ、「これでは財政が破綻するよな」ってのはデマだよ。
「入院ギリギリの重症患者」である以上、デイケアに来させないなら入院しかないし、
入院させたら、月５０万円くらいかかるから１２ヶ月で６００万円。
高額療養費制度があるので患者側の負担は年１００万円くらいなので
国家財政からの支出は「５００万円」くらい。

一方、デイケアなら週６回キッチリ通っても、年間５２週から祝祭日引いて３００日で２１０万円。
患者負担が全員０割だったとしても、「２１０万円」。
実際は週６回あるデイケアは多くないし、あっても毎日通える患者は限られるし、
０割負担の患者はそれほど多くないので国家財政からの支出はもっと減る。
感覚的には、多分デイケア通院の人間一人につき、「１００万円」とか「１５０万円」。

もちろん、入院施設を住居にしない場合、住む場所が必要であり
それを足さないとズルいという意見もあるだろうけど、
デイケア通院してる人間全員に生活保護を受けさせるとすれば
生活保護は住居費込みで月１４万円くらいなので、１２ヶ月で１７０万円くらい。
これをさっきの数字に足しても国家財政からの支出は「３８０万円」。
やっぱりどう計算しても入院よりは安くつく。
実際はデイケア通院してる人間全員が生活保護受けることは有り得ないので
その場合は国家財政からの支出がこんなに多くはならない。

この計算は入院してる人間が生活保護を受けてそれで生活必需品買うこと無視されており、
入院して生活保護受けてる人間への国家財政からの支出は５００万円ですまないわけだが、
まあ、そんなこと無視して計算したところで、入院のがやっぱり高くつく。

6 ：優しい名無しさん：2008/04/09(水) 16:22:26 ID:n66FPIad

結局、「デイケアが国家財政の負担になってる論」がなされてたのって、
陰謀論の妄想に支配されてた人間の流したデマに、
算数苦手な人間が騙されて乗ってしまってただけだよ。
もしくは、陰謀論の妄想の人が、同じ内容を毎日のようにひたすら連呼することで、
世論みたいなのを分身の術で作ってただけ。

「病院」というコストの高い施設を住居にしてない方が安くつくのは、
こんな算数しなくたって、誰でも感覚的に分かること。
６人部屋ですら、生活保護の１ＤＫのアパートよりずっと高いんだよ。
「賃金の高い看護師が２４時間常駐して病状を観察する」ってことに
国は金払うことになるからね。
デイケアがないと、病状観察する必要ないレベルの患者すら、
深夜労働で賃金が跳ね上がってる看護師に、仕事させることになる。

7 ：優しい名無しさん：2008/04/09(水) 22:30:29 ID:nlhJCvQ5

そもそもデイケアに行かなければデイケア代がかからないんじゃないかな。
わざわざ看護師が観なくても患者同士がお互いの体調確認をすればいいとも思うよ。

8 ：優しい名無しさん：2008/04/10(木) 00:01:17 ID:YY0y4cDM

http://ds-pharma.jp/medical/gakujutsu/consonance/report/vol22.html#fig01

9 ：優しい名無しさん：2008/04/10(木) 08:08:49 ID:NEHZ2nbu

>>7
＞わざわざ看護師が観なくても患者同士がお互いの体調確認をすればいいとも思うよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デイケアに通ってる人間が「精神疾患で入院ギリギリの重症患者」である以上、
そんなこと無理に決まってるだろｗ
玄人が見張ってて、問題行動を起こす人間をつまみ出したりする権限のあるデイケアですら、
宗教活動始めたり、政治活動始めたり、ボダ同士喧嘩始めたり、激しい妄想で喧嘩売りまくったり、
穴兄弟を作りまくる女が居たり、問題起こりまくってるのに。

絶対無理ｗ

生活支援センターで散々見てきたが、
メンヘラって、自分のことで精一杯で他人にあまり関心を持たない人間も多いから、
メンヘラヒエラルキーの中で弱者に位置するものが酷い目にあっても
みんな知らん顔であることが多い。

10 ：優しい名無しさん：2008/04/12(土) 02:16:27 ID:x5X1uA1q

電気ショック（mECT）って、自殺のおそれが高い患者や難治性のうつ病患者に対しては、
有効性を証明できるだけののデータがあったんじゃないかな？
そうでない人に受けさせるのは、問題かもしれないけど。

11 ：優しい名無しさん：2008/04/12(土) 04:11:44 ID:3NKCnQfY

>>10
それだけじゃなく統合失調症に関しても有用性に関してはアビデンス豊富だし、
近年見直されてるよ。

電気ショックに関する批判的な話は、
電気や化学物質が何なのか高校物理化学レベルですら理解してないドシロウトの妄想と、
かつて閉鎖病棟であれが懲罰的に用いられてきたということを発端としており、
「適切に用いられるとしても全て廃止すべきだ」という意見の医者は、ごく一部。
むしろ、電気ショックを選択肢として持ってない精神科医は、ヤブだという見方が一般的。

非定型抗精神病薬はこれだけある時代、電気ショック受けるくらいの統合失調症だと
被害妄想の症状がやばくなってるわけで、そういう人間の語る被害妄想的な表現は
引き算して聞かなきゃ。

12 ：優しい名無しさん：2008/04/12(土) 15:26:49 ID:Z2gz1t7h

ECTの過度な賛美は問題だな。

13 ：優しい名無しさん：2008/04/12(土) 17:24:18 ID:JP2P8rqG

＞カウンセラーの資格はすべて、医師・看護師のような国家資格ではありません。
＞「臨床心理士」も民間の「臨床心理士資格認定協会」が認定した資格であって国家資格ではありません。
＞その他のカウンセラーの資格もすべて、国や地方公共団体等の公共機関とは無関係に、
＞民間団体あるいは個人が認定した資格です。

＞http://www.kit.hi-ho.ne.jp/psychology/

14 ：優しい名無しさん：2008/04/13(日) 00:31:32 ID:iiJYc3z3

>>12
過度な賛美は問題だが、過度な拒絶も問題。
少なくとも>>11が過度な賛美には見えないが。
「過度な拒絶は問題」と書いてあるだけだし。

15 ：優しい名無しさん：2008/04/13(日) 02:50:11 ID:CyB/cx9E

電気ショックは薬が効かない場合・重度の場合に有効な治療法であり、
懲罰的に用いられたことから悪いイメージがあるものの、排除すべきではない。

要はこういうことだよね、なぜ「過度な賛美」になるんだろう？

16 ：優しい名無しさん：2008/04/13(日) 03:38:18 ID:iiJYc3z3

>>15
うん、俺もそう考えてる。
ＥＣＴに一定の評価を示すことに
「過剰な拒絶」を示すのは、病的だと思う。
そもそも、今のＥＣＴは昔の電気ショックと
やり方違うしね。

17 ：優しい名無しさん：2008/04/13(日) 10:51:36 ID:CqcNLlIG

　　 ,r'⌒＾ヽ,r―一､
　　/:::ノjﾊk::::}'ﾞ¨７::/　　　　これはポニーテールじゃなくて>>1乙なんだからね！
　　{!（’ヮ’ﾘぅ'　〈::::'--'}
　　ノTiT¨ヽ, 　￣￣

18 ：優しい名無しさん：2008/04/13(日) 13:42:56 ID:2ZvKJFHO

>>14-16まとめてECTうけてみろよ効果ないから。

19 ：優しい名無しさん：2008/04/13(日) 19:38:14 ID:V3/81DlQ

>>18
つまり、あなたが>>2に書いた情報は、医学的情報ではなく、一個人の経験なわけね。
そりゃ、万人に効くような、便利な治療法は、存在しないわな。
タミフルだってバファリンだって、効かない人には効かない。

以下の文章は、医学的情報じゃなく一個人の経験談らしいので、却下されました。
・悪徳病院の見極めは
　電気ショック療法（医療費は1回3万円ほど、その割には効果は疑問）をやっている、
　出る薬が複雑すぎるなどで出来る。
　特に電気ショックの話が出たら即刻転院を考えよう。

20 ：優しい名無しさん：2008/04/14(月) 09:51:09 ID:eoJT0e3B

デイケアでの鬱病と統合失調症の割合はいくつでしょか？

21 ：優しい名無しさん：2008/04/14(月) 10:19:07 ID:04DfMVri

話を整理する。

承認されている機器にはサイン波とパルス波があるが、
今はパルス波の機器を用いる。
その機器はアメリカ製の「サイマトロン」で、
輸入代理店は「光電メディカル」だ。
沿革をみると国立の「東京医科歯科大学」「山梨医科大学」が出てくる。
特に前者の出る確率のほうが高いので絞ってみる。

そのトップ（役所みたいなものだから下の人は見なくてよい）の経歴をみると
『国立精神・神経センター』で管理職（部長）をしたことがある。
「国立～、～センターに行くな」の意味はおそらくここに行くなとのことだと考えられる。

実際電気ショックは有効かと言えば臨床現場では未だに賛否両論で
普通に考えてそんな状態のものを受けさせる訳にはいかないでしょう。
記憶喪失など悲惨な目にあった人も多いわけだし、
そういう人の気持ちを汲むとやはりこの療法は受けさせられないと考えたほうが無難。
精神科にしては値段もちょっと高いしね。

22 ：優しい名無しさん：2008/04/14(月) 10:24:48 ID:04DfMVri

>>20
それは病院（もっとつっこめば経営者の運営方針）によって変わってくるから
はっきりとは言えない。

23 ：優しい名無しさん：2008/04/14(月) 10:33:44 ID:tSkioRPL

え？？
「ECTはエビデンスも豊富で、抗うつ剤や抗精神病薬よりも有効率が高い」っていうのは、
精神科医にとっては共通認識にじゃない？
健忘の副作用はあるけど一過性で、記憶喪失っていうのは誇張しすぎじゃない？
http://www.ncnp.go.jp/ikiru-hp/report/motohashi16/motohashi16-2.pdf

ただし、全身麻酔下で行うので、設備の整った病院に入院しないとできない。
現在の通院主体の精神科治療では、積極的に選ぶ選択肢じゃないのは、事実だろうね。

24 ：優しい名無しさん：2008/04/14(月) 11:08:55 ID:6kfR4At4

ふぅー>>19は頑固だな、俺が>>2書いたと思い込んでるさ。
ECT貴女のような方には有効的らしいですよ(^_-)-☆

25 ：優しい名無しさん：2008/04/14(月) 16:17:57 ID:vRKwAuop

えるも？

26 ：優しい名無しさん：2008/04/14(月) 18:03:39 ID:JAajj03Q

真面目な質問ですが、
ECTって何ですか？ETCとは違うんですか？

27 ：優しい名無しさん：2008/04/14(月) 19:49:20 ID:9kEV08XR

今日デイケアでトトロ見た。orz

28 ：優しい名無しさん：2008/04/14(月) 19:55:11 ID:v3JeAl/6

今日はデイケアはフリーだった。
暇だったよ。ものすごく音痴な人がいるのだけど、
薬の副作用で声が出ないのかなんだかしらないけど、みなで
テロだとか言ってる・・・

29 ：優しい名無しさん：2008/04/14(月) 21:34:15 ID:vRKwAuop

>>27
トトロw
メイや～い！ってかw
乙カレー

明日はバスで苺狩りと温泉
１ヶ月とか平気で風呂入らないメンバーいるから
いつも温泉orz

30 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 02:13:06 ID:fVzhUKe2

今日診察があるっていうのに、まったく眠れない。
睡眠導入剤も5倍量のんだ。酒とも混飲した。でも効きめない。
こうやって最近不眠症がひどいのに、医者は重く考えてくれない。
このままじゃ睡眠不足になるから、デイケア休む。
どうせ陶芸と書道なんてナメたプログラムだし。

31 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 05:59:01 ID:hIJ271zi

>>30
なめたらきたない

32 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 14:14:29 ID:x/a+Ut7a

>>30
眠れないのはしんどいね・・・
主治医に言っても効果ないの？？？
そんなにつらいならデイケア休んでいいと思うよ・・・
たかが、デイケアだし、仕事じゃないんだからさ。

33 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 15:26:22 ID:MOv0p5eF

眠れなかったら　べげたみん

34 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 15:59:06 ID:kvwd1q7H

デイケア無い日ってみんな何してるの？
私はプールに行って社会復帰の為に体力つけているけど・・・

35 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 16:17:52 ID:hIJ271zi

デイケアない日は、疲れてるときは、寝て、疲れを取ることに専念します。
それほど疲れてないときは、公園で散歩します。

私もプールに行きたいけど、対人恐怖症で、行けません。

36 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 16:41:34 ID:kvwd1q7H

>>35
そっか対人恐怖症はつらいね＞＜；
私結構暇だからみんな何してるのかなって思ってさ。
ネットばっかりしているよ・・・

37 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 17:30:56 ID:fVzhUKe2

>>32
デイケア休んだ。で、診察だけしてきた。
結局「様子を見ましょう」って同じ量の眠剤になった。
このつらさを医者はわかってくれない……。
昼寝とかしてるわけじゃないし、眠れても睡眠時間極端に短いし、眠り浅いし、
が重なって不眠症がますます悪化しそう。
疲労もろくに取れないよ。

38 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 18:07:02 ID:Rp3+Ds+0

>>37
つらかったね・・・様子をみましょうか・・・

今日眠れなかったら、先生に電話で強く言ってみたら？
薬のストックは有るんでしょ？？
とにかく今日は寝る事だよ・・・お大事に。

39 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 18:29:22 ID:YP3aOkdL

デイケアに行ってる人って休んだり、遅刻したりする人ってどの位いるの？
休んだり、遅刻は気にしなくていいのかな？

40 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 18:53:27 ID:526Ncvxe

漏れの行ってるデイケアは弁当の予約が9時30分までだから、休んだり遅刻しそうな時には
その時間までに電話すればオッケー

41 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 19:05:31 ID:+xwdBuAV

なるべく無断遅刻は避けたほうがいいけど、参加することに意義があるよ
体調が芳しくなかったり気分が落ち込んでいるときはデイケアに積極的に行くようにしている

42 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 19:14:49 ID:tPAb5dEt

>>24
「1000人がコイン投げたら1000人ともコインの裏を出すという結果が出た」というのではなく、
「1人（自分）がコイン投げたらコインの裏が出た」ということをもとに
「1000人がやっても同じ結果になるだろう」と妄想することのおかしさ指摘されてるんじゃないんですか？

その妄想的思考だと、自分がECTで病気治ったとしたら
「まとめてECTうけてみろよ病気治るから」と言い出す。
そして、それは健康食品だろうと新興宗教の壷でも同じ。

ECTは精神病の症状を治すものであるので、
そのような頭の悪さは治せないのかもしれない。

43 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 21:24:07 ID:5EzDPfWm

>>41
体調が芳しくなかったり気分が落ち込んでいるときはデイケアに積極的に行くようにしている
?

44 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 21:57:15 ID:+xwdBuAV

>>43
デイケアに着けばある程度、精神的な落ち込みはなんとかなる面はあるし、
体調は少し悪い程度なら行って休むなり少し身体を動かすなりした方が結果はいい
一番、大変なのは交通手段だね

45 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 23:00:13 ID:s2bKjoFS

デイケアに行く用意をするのが、辛い日があります。

46 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 23:05:28 ID:hIJ271zi

デイケアで、スタッフや他のメンバーと、
どんどん話せるひとが、うらやましい。

私は、スタッフに相談したいことがあっても、
一人で自分の中に、それを閉じ込めたまま帰ることが、
もう何度あったかわかりません。

47 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 02:32:00 ID:rNLVzaJD

>>46
話せる人なんて一部だし、話せる人だって、本当に重要なことは話せてないよ。
・・・と、おしゃべりな俺が言ってみる。
どうでもいい話題を広げるのは得意だけどね。

他人を頼るのは特殊な能力が必要だし、それが出来ないからこそ、
病気になったのかもしれん。

48 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 06:19:50 ID:HtF/25U7

>>46
内向的な性格なのかな？だったら、その殻を破った方が気楽になるよ。
最初は「あんなにおとなしかった人がおしゃべりになった」と戸惑われるかも
しれないけど、すぐに「話せる気のいい奴」になれるし。
要はきっかけだよね。話につながるきっかけ。
話してる人がいたら、そのそばに行くだけでもチャンスができるよ。
つっこみ入れたりとか、「私の場合はねえ」とかいう感じで。
でも>>47の言う通り、話せてもデイケアでは軽い話題かどうでもいいことしか
話せない。真剣な論争になっちゃったりしちゃまずいし。
デイケアは雰囲気で成り立ってるからね。温和な世間話ぐらいしかできない。
少しでもエッチな話するとすぐにスタッフが飛んできて注意されるもん。
そういう話こそより仲良くなる話題だと思うんだけどなー。
ま、誰とも話せなくてもプログラムに参加さえしてりゃ迷惑かからないよ。
あんまり気にしないで！

49 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 07:00:07 ID:3MQel0y1

僕は、困ったことがあればスタッフに相談しています。この前、薬を変えて調子が悪いので、ディケアに休みの電話を入れたら逆にスタッフから話したいことがあるならディケアに来てくださいよ説得されてしまいました。

50 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 12:54:23 ID:zyxFnEMf

>>42まあどうでもいいけどECTは受けた事ないよ。
悪いけど他人の話しを聞いただけ。
後だしじゃんけんみたいなのはメンヘラーの常識W

頭悪いかなぁ？そんなの他人の勝手な評価だし気にしません。

51 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 13:34:14 ID:LohIHZG2

どんな意見でも言うのは自由だけど、納得してもらいたいなら客観的な根拠は必要だな。
それがないから相手にされなくなるわけで。

52 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 14:10:14 ID:zyxFnEMf

>>51客観的根拠を持っていいのは医者だけだし、医者がいいって言ってるからECTがいいわけであって………、

客観的根拠は医者だけが持ってる訳で、ソースも限られる。

水掛け論になるからやめるよスマソ

53 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 15:10:24 ID:lv2RGV9y

>>23
ほらきた、問題の国立大学「東京医科歯科大学」「山梨医科大学」の論文だ。
今まで処方してきた薬の種類や量といった詳細データといった重要な部分がない。
なぜそこを書かないのか。

そもそも現在確立されている治療方法の基本を守れば電気ショックの出番はない。
普通に考えて基本を守っていないと考えていいのでは。

54 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 15:55:58 ID:LohIHZG2

メンヘラ、特に統合失調の場合って、妄想で勝手に補正（って言葉を使っていいか疑問だが）を
かけ、しかもそれが正しいと信じ込んでるパターンが多いわけで。

だから主観だけで判断するのは難しく、客観的なソースとともに判断する必要がある。
>>53がちょうどいい例だけど、陰謀論じみた妄想より、第三者査読された論文の方が、より客観的でしょ？

55 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 16:06:32 ID:rNLVzaJD

>>53
他人に「今まで処方してきた薬の種類や量といった詳細データといった重要な部分がない」と指摘しておきながら
自分が「今まで処方してきた薬の種類や量といった詳細データといった重要な部分がない」書き込みをするレベルの
矛盾した思考しかできない人間が
「普通に考えて」とか言っても、ギャグにしか聞こえない。

>>54
統合失調症なのかどうかはともかく、
「麻原尊師が空中浮遊出来ないという詳細データがないので、普通に考えて尊師は空中浮遊できる」
みたいな考え方は、実は陰謀論含む統合失調症的の妄想的認知の分かりやすい例だったりする。
統合失調症の人の被害妄想は特有で、
「なんで謎の組織に追われてると思うかって？そりゃ、そう思うからさ！」
って答えるし、説明してもそれのおかしさに気付けない人が多い。

56 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 17:27:41 ID:G44dRgVz

無理して溶けこもうと必死こいてるやつほど見てていたい＆ジャマなやつはいない

57 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 17:51:05 ID:G4l0tpsj

<<46
気軽に世間話からでもいいんじゃないかな。ソーシャルワーカーなり他のスタッフなりが相談に乗ってくれると思うよ。

58 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 18:11:32 ID:1rwY/fNz

デイケアにキムタクのはとこと言っている人がいるのだけど、
妄想だろうか？？？
話を聞いている限り本当に聞こえる。
おじいさんが、クオーターらしい・・・
そいつが声がぎんぎん声で相当うるさい。
私、等質なので、声がうるさいのが耐えれないんだよね・・・
一度でいいから、シャーラップ、プリーズと言いたい。

59 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 21:24:08 ID:N3NOdW9J

デイケアのメンバーって電波を受信したりいきなり倒れたりする人とかいるのに、みんな恋愛だけはきちんとしてんのな。わりかし軽めの症状なのにもうすぐいない歴=年齢の25歳童貞になりそうな俺は何かと複雑…orz

60 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 22:52:02 ID:IBPbPMqU

こっちもなぜか恋愛してる人多いｗむかつくわ

61 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 22:53:39 ID:FuY/ublf

＞＞59
馬鹿野郎！！俺なんて２９歳で、彼女いないし、
おまけに童貞だよ・・・orz
しかし、デイケアに通っているのに、みんな彼氏はいるんだよね。
不思議だよ。

62 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 22:55:53 ID:JB9qPnSj

俺なんて27で童貞、しかも女性に興味が無い、恋愛をしたいと思わない。
人生で一際幸せになれる恋愛を経験できないなんて俺って不幸だな。

63 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 22:56:48 ID:Aa8mQLPF

メンヘラはヤリマンが多い

64 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 02:06:55 ID:EKZdE083

うちにもヤリマンがいる
同時に何人かと付き合ったりはしないけど、付き合ったその日に合体がパターン
それで1年で5人食い物にした

65 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 03:15:54 ID:tMZY0xCB

恋愛は日常茶飯事だよ・・・
でも病人は健常者と付き合ったほうが絶対うまくいくよ。
共倒れになるからね・・・

66 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 05:12:44 ID:Odceh6vL

>>59-62
恋愛なのか、ただのセフレに恋愛という名前つけて生きてきただけなのか、
怪しいのばかりだと思われ。
やるだけの関係築くだけなら、慣れたら難しくないよ。

67 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 07:23:47 ID:ZGe3W8jm

ちょっと聞きたいんだけどデイケアで出入り禁止になった人ってほんとにいるの？
うちのデイケアではまだ一人もいないらしいんだけど

68 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 09:01:41 ID:PKb80LpU

>>67
うちにはいるよ。
とりあえず因縁付けて暴力振るってスタッフにもケガさせた椰子がいる。
あとは連絡先を自己責任の元に交換して上手く行かなくなったらストーカーになった椰子
３、４年前らしいけど有名な話。

69 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 09:34:20 ID:EKZdE083

>>67
うちにもいたよ。
創価学会を信仰していて、デイケア中にお題目唱え始めたり、勧誘したり。
以前書いたと思うけど大問題になってソーシャルワーカーとの話し合いに
なっても「池田先生は素晴らしい！」「この会あっての私だ！」と話に
ならずにほぼ追放。今も熱心な信者として活動しているとの噂。しかも
「精神病を患いながらも信仰心のあつい人」とか創価には言われているらしい。
デイケアは入所前に宗教について聞くべきじゃないのかな。狂信者かどうか判断して。

70 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 16:22:23 ID:AZLU5H9M

うちはパチンコで年金使い果たしたアホがメンバーに金を借りようとして出入り禁止になった

けど3～4日したら、何もなかったかのように復活してきたよorz

71 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 17:17:37 ID:Odceh6vL

>>67
「らしい」って、誰から聞いたのかい？
スタッフかい？
スタッフがそんなところで不安を煽るようなこと言うと思うかい？
患者かい？
患者側に分かるようにやると思うのかい？

>>69
＞デイケアは入所前に宗教について聞くべきじゃないのかな。

そのクラスの池田大作教徒になれば、わざわざ聞かなくても自分から診察で言いまくるようなｗ
でも、池田大作教徒とは言え、布教しない奴をデイケアに入れないのは差別的だし、
難しいんだよねえ。
そういう次元で差別し出すと、「そもそも精神病患者みたいなキチガイ居るから問題起こるのでは？」
ってところまで行っちゃうしｗ

72 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 17:40:27 ID:tMZY0xCB

今日も新しく既知外のデイケアメンバ－が入ってきた。
まだ若いんだけど、うざかったな。

73 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 17:59:19 ID:1xLPyN3O

うちのディケアにスタッフに一言挨拶しないで、いきなり入ってくるメンバーがいるんだけど本当にアホじゃないのかと思った。髪型が独特だからすぐ分かるが、追放できないらしいという噂らしい。

74 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 19:17:41 ID:Ttth0HmC

>>72
新しく入ってきた人は、たいていみんな「既知外」だろう。ｗ
なかにはすでに知ってる人もいるかもしれないが。

75 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 00:19:52 ID:puzbl60u

>>73
ごめんなさい。
挨拶や電話できません。
でも、そういう意識がないわけじゃないんです。
入室時、目を合わせるので精一杯です。

76 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 00:20:36 ID:ksQV+wvM

>>72
本人に自覚させた方がいいかもよ。
「おまえ、ウザい！言動をわきまえろ！」とか言って。
じゃないとキチガイとの付き合いが続くことになるよ。
うちのデイケアではスタッフから注意されて人格まるで変わった奴がいるよ。

>>73
失礼だな……礼をわきまえないというか。
こっちから「おはよう」と声をかけてみては？意外に「おはよう」って返ってくるかもよ。
ああ、親しくないから「ございます」が付くよな。
でも、失礼な奴はどうせメンバーとの交流もうまくいかないから、ほっといていいんじゃない？
どうせ自爆するのはそいつなんだから。孤立するのが見えますな。

77 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 00:26:55 ID:ksQV+wvM

書き込みついでに愚痴。

うちのメンバーに、軟語をしゃべる人がいる。
最初は言語障害かと思ったんだけど、単にひきこもりでコミュニケーション不足だったために
会話能力が発達しなかったらしい。
「れも、ろくはろうろもいむぁす（でも、僕はそう思います）」
っていう感じで。
この人は時々俺にも話しかけてくるんだが、聞き取れないからどう対応していいかわからない。
いつもスタッフが駆け付けてきて、サポートしてくれて助かってる。
俺、どう対応したらいいんだろう？

78 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 00:30:59 ID:puzbl60u

>>77
それは薬の副作用でそうなってるんだと思うけど。
統合失調症の患者さんに多い。

まあ、どちらにしろ本人に上手くしゃべれてないって意識があるはずなので、
何回か聞き返しても、失礼じゃないはず。

79 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 00:44:55 ID:ksQV+wvM

>>78
「え？何？」とか最初は聞き直してたんだけど、重なると失礼な気がして……
俺も等質なんで、一時期しゃべり方はヘンだった。でも、その人2年以上そのしゃべり方
なんで、治ってきてるのかな？治そうという意志はあるのかな？とか思いましてね……
いわゆるヒッキーなんだよね。だから積極的に話せないというのもあるんだけど。
とりあえず今度会ったら、話しかけてみようと思います。
無理してまで話そうとは思わないけど。しょせんデイケアメンバーであって、友人じゃないんだから。

80 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 00:56:50 ID:puzbl60u

>>79
薬の副作用なんだし、治そうと思っても治るかどうかは処方の影響大きいから、
精神論語っても仕方ないさ。
あなたは努力のかいもあって、その副作用に打ち勝てたんだろうけどさ。

ヒッキーなこと批判するのも、目くそ鼻くそじゃね？
そしたら俺はウンコだろうけどねｗ

確かにそういう状況になると、失礼な気するよなあ。
偉そうなこと言っても、俺はイラチだから、正直そういう人苦手でさ。
そういう人と話さなきゃいけない状況になったら、
俺は目見開いて、「ガッ」とその人の口元と目を交互に見て、
「こっちはあなたの言葉を聴きたいと思ってますよ。」
とアピールし、どこまで聞き取れたか相槌しっかりうつことで、
相手にある程度気持ち伝えてるけど、実際伝わってるのか怪しいね。

積極的に話しかけるなんて凄く優しいね。
きっと、自分が上手くしゃべれなくてつらかった時期があるから
そういう人ほっとけないんだろうな。
俺は面倒だから、YES/NOで答えられるようなことしか聞かないや。
個人的には、俺の人間的優しさは、それで十分だと思ってる。
俺スタッフじゃないんだし。

81 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 01:30:36 ID:ksQV+wvM

>>80
そうですか……やっぱり医者次第ですよね。
一度彼に処方箋をうかがってみたら、驚くほど軽い処方だったので。医者が悪いな。
目を見開くんじゃありませんけど、その人は俺と話す時は緊張した感じになります。
俺がプレッシャー与えてるのかもしれません。むしろ邪魔なのかな？
でもやっぱり、自分の辛かった時期を思うとほっとけないんですよ。
その人、他に話し相手もいないし。俺と話す時以外はいつも漫画読んでる。
だから積極的に話しかけるようにしてるんだけど、意思疎通ができないのが難でねえ。
明日からがんばってみます。レスありがとう。

82 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 02:54:51 ID:Q4lgwTGR

やさしですねぇ－惚れてしまいそうですよ。私。で、提案なんですが、大丈夫な範囲で自分の事をはなしてみたらいかがでしょう？
話し掛けてくる人のことが解ると親しみと言うか安心できて話しやすいんで（私は）
それでも不安そうでしたら時間かけてゆっりと・・・でもあんまり頑張らずにね。
ここで離れても全く悪くないむしろ目を向けて助けようとした貴方は偉い。
こころが洗われたよ。あたしもほかのメンバーさんといい関係になる努力しよう｡サンクスです。

83 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 10:06:33 ID:zDY2lPJE

うちのディケアに毎月全体ミーティングがあるので、そのことについてメンバーから意見を聞きたいと考えています。

84 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 11:52:12 ID:ksQV+wvM

今日は送り迎えの都合で休み。
デイケアが車じゃないと行けないぐらい遠くて、送ってくれる親父が出かけてるんだ。

>>82
いや、優しくなんてないよ。どっちかっていうと同情しちゃってるんじゃないかなって
思って、逆にすまなく思ってるもん。独りでいるのが好きなのかもしれないし。
自分のことを話すのはいいね。俺、音楽好きだから、まずは好きなミュージシャンいる？
とかから入ってみよう。それで漫画も読むから、どんな漫画家が好き？って聞いてみよう。
俺に話しかけてきてくれる人なんだから、拒否することはないだろうと思う。
そうだね、やっぱり相手のことを知らないとね。そこから親しくなるんだもんね。
こちらこそサンクスです。ありがとう。

85 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 13:00:04 ID:zDY2lPJE

＞８３
メンバーから意見を聞くのは止めにしたいと思っています。代表して僕が、ディケアに電話をして意見を言いましてディケアの方で検討してくれることになりました。

86 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 13:40:55 ID:xNx9qEJu

閉鎖病棟の実態 Part2
＞ http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192459942/464
＞
＞ 464 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 17:07:50 ID:MZ64dcit
＞横浜の瀬谷区にある精神病院
＞
＞保護室に入った女性患者を全裸にして
＞写真撮った職員が居るよ
＞
＞大きなグループの病院なので、政治力で握り潰したらしいけどね

87 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 16:39:29 ID:j1W5sbhb

デイケアでつい電話番号を教えてしまった人がいるのだけど、
ストーカーみたく掛かってくる・・・
正直メールもうざい。
顔がきもいくせに私に声かけてくるなっての！！！！
ブログにも書き込みしやがって、うざいったらありゃしない・・・
一度本人に言ったのだけど、まだ分かっていないみたい・・・

88 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 16:44:39 ID:dK7i067d

>>87
本人に強く言ったらどうでしょうか？

89 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 17:07:31 ID:j1W5sbhb

>>88
一度本人にはちゃんと言ってるのですよ・・・
今もしょうもないメール送ってくるし・・・メール代だって
ただじゃないっていうの！！！！
ブログみた感想なんかを書き込み禁止にしたら送ってきてやがる。
もうバカかと・・・
うざい、うざい、顔がきもいんだよ、そこのお前！！！！

90 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 17:32:34 ID:zDY2lPJE

＞８９
その男、一緒にぶっとばしませんか？それなら勇気がいりますが警察に言うのはどうですか？

91 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 17:33:37 ID:fPuEjgjZ

>>89
キモいやつに電話番号・メアド教えるのは失敗だよ

そういうやつに聞かれた時は普通に「無理！」って言ってるよwww

しかもブログ書いてるの？
見たいからアドレスキボンヌ

92 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 18:32:02 ID:j1W5sbhb

>>90
ぶっとばしは出来ないけど・・・警察まで言うのはちょっとね・・・

>>91
はい、反省しております。きもいやつは無視に限りますね・・・
アドレスは勘弁＞＜

携帯変えよっかなって思っています・・・

93 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 18:38:53 ID:CY8xv5zP

相手が鬱陶しいのは分かるんだけどキモイ連発しすぎ、相手も病んでるんだから。
そういう場所で安易に電話番号なんて晒した自分にも非があるでしょう。
なんか見てるだけで気分が悪くなってしまった。

94 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 19:20:31 ID:dK7i067d

>>92
>>90
>>91
キモい男って、見た目的にダサくてナンパする男なんですか？そいつに対しコスプレして蹴り一発をお見舞いみたい。

95 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 20:33:24 ID:j1W5sbhb

>>93
きもいからきもいんです・・・
>>94

見た目かなり悪いです。もう人間じゃないような顔してます。
誰でも声をかけて、すぐにスキンシップしようとするきもい奴なんです・・・
無視します。
スルーです・・・

96 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 20:48:26 ID:WKp0jb39

ひでぇ、人じゃないような顔って言いすぎだろｗ
キモイのは分かったけからさここで愚痴ってても仕方が無いじゃん？
スルーも良いけど、変な事件に発展する危険もあるから警察に相談しに行くなら早めに行った方が良いよ。

97 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 21:44:05 ID:H2GliwO2

書き込み見る限り、自分から気があるような振りして釣っておいて、
「私はそんな気ないのに追いかけてくるのよ！」って連呼することで、
社会に必要とされてるという錯覚に、ひたろうとするタイプかと。

電話番号まで教えるという行為は、
「自分の側からも歩み寄りたい」という意思表示だし、
電話番号知ってる友達から聞き出してかけてきたとか
脅して無理やり聞き出したとかじゃなく、
「つい」と無意識だとしても自分から能動的かつ積極的に教えたようだし、
まあ、そういうことかと。
キムタコがサクっと電話番号教えたら、
「そういう行為で私の心をわしづかみにした責任取れ」と誰でも思う。
まあ、その責任がどこまであるのかは難しいところなんだけど、
心を病んでて依存傾向がある人間に教えた時点で
そういう結末も計算に入れてると思われる。

なんだか、ホストやホステスの色恋営業の話題みたいだな。

98 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 22:01:21 ID:94tYRDwO

↑例えが上手い！

99 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 22:01:37 ID:3MiIAdg0

デイケアでキモくないやつっているかってw？

100 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 03:25:06 ID:MGZ5a1er

回避性人格障害で半ヒキなんだけど
通ってる診療内科にやんわり診察拒否され
デイケアやってる精神科を紹介するから見学してこいと言われました。
週5日通うとなると経済的にきついのですが
皆さんどうされてますか？

101 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 03:31:34 ID:DsdZ+wuG

>>100
つ　自立支援法

102 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 03:36:54 ID:ifZ4NbCM

いつかの不眠症です。
今日も眠れません。5時間以上ベッドにのた打ち回っています。
睡眠導入剤は5回分飲みました。酒とも混飲しました。
でも、ちっとも眠くなりません。
120分でスリープ機能にしたオーディオが、2回電源切れました。
つらいです。
このままじゃ眠剤のストックもなくなってしまう……。

103 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 17:23:36 ID:7h75SOCt

>>97
私はそんなタイプじゃありません・・・
デイケアのパソコン教室で一緒だったから、そこでメールアドレスを交換したのです・・・
それがそもそもの間違いだったのですが・・・
私には健常者の彼氏もいるので、もうほっといて欲しいのですが、
ブログ見たよとしつこくメールしてきます。
ブログに書き込みはしないで！！！と言ってあるので、どうしても
私とコンタクトを取りたいようなのです・・・
書いてある内容といえば、私が一番ルックスも容姿もいいんで、デイケアの
アイドルで居て下さいとか、アホなメールがきます・・・
あと、ひとつODのしずぎか何かで肝臓が悪くらしく、顔が青いのですよ・・・
だから、人間の顔じゃないって書き込みをしました・・・
また買いますが、正直迷惑です。

104 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 17:33:33 ID:iYsrNhbX

>>73
えーと、それ自分かも　デイケアじゃなくてサポセンだけど

105 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 17:50:28 ID:egtR59Og

>>104
サポセンってあなたスタッフなの？
意味がわかりません・・・

106 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 18:07:57 ID:iYsrNhbX

>>105
サポートセンターの略　県の精神保健福祉センター
髪型女みたいにしてるしスタッフに嫌われてるっぽいから自分なのかな、と・・・

107 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 18:21:09 ID:PPZdwVuQ

>>106
そっか、サポートセンターの略なのね・・・
あなたの事じゃないと思うよ・・・

108 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 18:22:35 ID:O1FPe192

デイケアって誰でも入れるものなの？それとも医師が入れても大丈夫だと判断された人だけが入れてもらえるとか？

109 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 19:09:29 ID:rLBT+VrW

>>108
医師の許可が必要です。

110 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 20:05:47 ID:txH6D6kU

>>104
>>73
＞それ、ディケアの話です。

111 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 21:16:19 ID:yELYFh6k

>>5-6
なんか必死だね、この人

112 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 03:05:31 ID:nMq6hAvC

>>111
不真面目な書き込みよりよっぽど信用できる。
私は、斜めに構えた書き込みがかっこいいとは思わない。
尾崎豊の歌う世界感に浸っていい若者はこのスレには居ないはず。

113 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 14:33:40 ID:bNPwHOkS

でぶ　かな

114 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 15:46:42 ID:rmrYbNcU

>>112←斜めに構えた書き込み

115 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 16:19:14 ID:GXBO3P2m

デイケア面白くないっす。
プログラムに飽きてきたよ・・・
もう卒業したいです。

116 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 17:57:53 ID:GXBO3P2m

明日からデイケアがまた始まる・・・
正直うざいやつばっかなので、もう行きたくないよ～～
みな、まじめに皆勤賞とってるのかな？
さぼりぐせがつきそうだよ・・・

117 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 19:49:10 ID:lYall72q

皆勤賞を取るような感じで行くと余計に悪くなりそうだから、あんまり無理しないように行ってる。

118 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 19:55:14 ID:zk1f4pGO

>>117
皆勤賞で余計に悪くなりそう？
デイケアが面白くないのかな？
無理しない程度には賛成だね♪

119 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 19:59:31 ID:oEiGY8sy

皆勤賞って…
デイケアにそんなものあるの？
そんなもの目指すより調子の悪いときは休むようにしないと逆効果だよ
つーかデイケアの効果って何なのだろう

120 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 20:01:22 ID:W0E+KyS/

>>115
デイケアのプログラムに飽きたんだったら、そろそろ別のステップに進んでもいい頃なんじゃない？
例えばバイトを探してみるとか、そういうのはどうだろう。

121 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 20:13:09 ID:zk1f4pGO

>>120
バイトできるほど、身体が持たないんだよorz
立っているだけでもしんどいんです＞＜；
でもデイケアも行きたくないし・・・悪循環です。

122 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 20:20:42 ID:HvdCKEEv

おまいらデイケアでこれは面白いと思ったプログラムある？
デイケアに秋田という人が出てくる季節だし、デイケアのプログラムに反映したいんだ

123 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 20:24:42 ID:zk1f4pGO

>>122
これからの季節はスポーツがいいと思うよ♪

124 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 20:34:10 ID:HvdCKEEv

スポーツか、、、スタッフとスキンシップのあるスポーツってなにがあるかな？

125 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 20:36:24 ID:UkRVDCqL

広がる精神薬中毒
http://jp.youtube.com/watch?v=hQ8RlMth7dc

お前らがヌッ殺される時が刻一刻と・・
ＮＨＫスゴスｗ

またまた国からの要請か？

国の医療費削減も本気だおｗ

あちらこちらにコピペ汁ｗ

126 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 21:08:30 ID:wTehtXDe

>>124
スポーツではないが、社交ダンスとか。。。

127 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 21:09:11 ID:wTehtXDe

あ、相撲とか。

128 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 21:10:21 ID:wTehtXDe

レスリング、ラグビー、

129 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 21:15:39 ID:YdgUe3ev

田舎のデイケアなんだけど、広いグランドがあるから結構スポーツやってるよ

130 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 21:17:08 ID:wTehtXDe

あと、スカイダイビングとか。>>124

131 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 21:17:55 ID:Vs6AgNOh

デイケアって何ですか？
学校みたいなもの？

132 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 21:18:09 ID:kB4313LV

幼稚園

133 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 21:25:18 ID:j7Dim6vO

行きたくなくなってきた。

134 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 22:39:31 ID:YMlR+uUf

>>124
忘年会でフォークダンスやってた

メンバーの男と手をつなぐのが嫌だったから上手く逃げたけどw

135 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 23:06:34 ID:oEiGY8sy

俺もおばさんとは手を繋ぎたくないよ

136 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 23:13:06 ID:gA3ERq8C

>>121
　うちの場合はバイト代金出ないけど就労プログラムで工場とかで作業体験（昼まで）出来るよ
　今デイケア休んで短期アルバイトに入ってるんだけど私の場合は日勤の仕事ばっかだったから大丈夫と思っても難しいよ……だったら体力付けて年末の年賀ハガキの仕分けとかやるぐらい長期的に見るといいよ

137 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 06:06:09 ID:LqGVp2Qf

相撲って・・・わろす。

138 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 06:27:16 ID:Dj4XRTvj

>>136
それいいね♪
バイトまで出来ないけど、就労プログラムがあるなら
安心だしね・・・
長期的にみて、まだデイケアにお世話になることにしました。

139 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 09:19:39 ID:/NTQ+ite

自分の通っているデイケアのメンバーが逮捕されたよ

そいつバイトしながらデイケアきて

茶話会では社会復帰について熱く語っていた

逮捕されたら全然説得力ねーよwww

140 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 13:09:54 ID:nVypBQMQ

何で逮捕されたん？

141 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 16:09:06 ID:/NTQ+ite

>>140
自分の親戚にサバイバルナイフつきつけて
「殺してやる！」って言ったんだと

それで現行犯タイ―|Φ|(|゜|∀|゜)|Φ|―ホ!

142 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 16:33:19 ID:STiY76Eq

そいつ、神奈川県ある市にある支援センターにいた人じゃないの？

143 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 16:36:06 ID:STiY76Eq

そいつの名前がＹという奴だと思う。

144 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 17:04:50 ID:/NTQ+ite

>>142 143
違いますよ…ど田舎のデイケアです

でも事件は地元の新聞にばっちり掲載されてた

145 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 17:30:26 ID:SUfrzeYA

うちのデイケアにも警察ざたに成った人がいるよ・・・
裁判があるらしい・・・
そんなやっかいな人に来てもらいたくないね＞＜；
なんか怖いよ・・・

146 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 17:35:39 ID:moUkouvi

うちはそういうのよく分かんないけど、よく駐車場にパトカー止まってる。あとシンナーで保護観察中の人が入院してた。

147 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 18:03:32 ID:SUfrzeYA

>>146
そういう人要注意していたほうがいいよ。
何するか分からないから・・・
シンナーで頭も身体もボロボロになっているはずだから・・・
まともな考えが出来ないんだと思うよ。
距離を持って接したほうがいいよ。
私も距離を持って接するようにしてるよ。
だっていつ何されるか分からないもんね。

148 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 22:42:26 ID:1I935J/s

>>141
しかしそれも病気の所以だしなあ。。。
なんとも。
家庭環境もアレなんだろうしね。

デイケア参加者の場合、
それくらいだと犯罪として刑事で裁かれるんじゃなく
措置入院コースだろうなあ。

>>147
シンナーで頭ボロボロの人と、統合失調症の陰性症状ある人と、
凄く似てて、俺には見抜けない。
ただ、「違法なことをできる/する」という人が、
怖いことだけは分かる。
基本的に、ルール違反を平気で出来る奴は危険。

149 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 03:52:37 ID:elyWHMgQ

うちには元暴走族のヘッドだったことを自慢する人がいるよ。
トイレはスリッパに履き替えないで入るし、ゴミは分別しないし、携帯メールしながら自転車こぐし、やっぱりルール違反を平気でする。

150 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 09:57:57 ID:ezMdFh2c

逮捕されたやつのことをブログでネット上に垂れ流ししてるメンバーがいるよ

普段はそいつのこと「ウザイ」とか言ってるくせにブログ上では「仲間」とか言ってどこまで自分をよく見せたいんだか

しかも最後には自分を棚に置いてデイケア全体を批判

もうだったらデイケア来るなよ…って感じ

ブログ書いてるやつのことはスタッフも注意すると主治医にガミガミ言うから、何も言えないらしい

151 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 14:48:03 ID:t7lyDOUz

>>150
ブログ上ではそう書くしかないんじゃないかな・・・
その人も見ているかもしれないし、他の人も見てるんだから・・・
私もブログしているけど、そのうざいストーカーみたいなのに、
アドレス教えちゃったから、正直にブログには書けないもん。
そいつがうざいとか書きたいのだけど、書けないしね・・・
でも逮捕されるぐらいの人にはデイケアには正直きて欲しくないよね・・・
周りが迷惑だよ。

152 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 15:24:30 ID:6EFIQdD9

周りが迷惑でも、そういう人ほどデイケアに来たがるもんだよ。
でもまあ、逮捕されたんなら自動的に退所という形になると思うけどね。

153 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 15:50:20 ID:t7lyDOUz

>>152
そうだね、そういう人に限ってきたがるもんだよね・・・
困ったもんだね、裁判があるとか言ってたから有罪になってもう来ないで欲しい・・・

154 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 18:41:24 ID:6tkFCR5k

>>152
デイケアで問題起こして逮捕されたんじゃないなら、
措置入院→閉鎖病棟→開放病棟→デイケア
となると思われ。
早ければ半年以内に出てくる。

デイケアの患者には措置入院経験者いくらでも居るけど、
そのうちかなりの割合が警察に逮捕されて措置入院してるよ。
家族や親族に「殺してやる！」なんて、あまりにありふれてる。

155 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 18:43:07 ID:wlRIRO5K

>>151
前から気になっていたのですが、そのウザいストーカーみたいな
人は、2ちゃんねるを閲覧しないんでしょうか？本人が読めば
自分のことではないか？と気づく可能性もあろう。

156 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 19:10:44 ID:l/LQk2J2

DQNなほど他人を批判するから困ったもんだよな
居ない方が助かるのに毎日来るから困ったもんだ

157 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 19:42:18 ID:t7lyDOUz

>>154
そういうのって怖いよね・・・
家族に当たるのってみっともないよ・・・

>>155

２ちゃんはしないって言ってたから大丈夫っでないの？
まぁみて勝ってにオレの事かなって思うのは自由だし・・・

158 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 00:00:35 ID:ezMdFh2c

http://blogs.yahoo.co.jp/bananakazu0727/

159 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 06:03:41 ID:AMGWHmAi

↑このブログってよく貼付けているけど、本人が貼ってるの？
それとも誰か執念で貼ってるの？
頻繁に出てくるから気になってみたけど、ただのガリガリ女の嘔吐過食日記じゃんw
体重２５キロってなんだよ・・・人間じゃないな・・・

160 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 06:32:18 ID:OlQHzktB

ディケアに迷惑者がいると、全体の雰囲気がただならぬ空気を感じる。強制追放とかできないの？

161 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 06:37:46 ID:AMGWHmAi

>>160
ぞれはデイケアのスタッフが決める事で、出来ないと思うよ・・・
うちにも迷惑な奴が沢山いるけど、ずっと永住してるよ・・・
困ったこんだね。

162 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 06:51:05 ID:OlQHzktB

うちも基本的な会話ができるが、それ以上深い話はしない人いるけどスタッフが難しい顔をしていた。ずっと永住じゃディケアとは見られないね。

163 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 07:03:47 ID:AMGWHmAi

>>162
ちなみにそいつは３０年間もデイケアに通っていますw
もう笑うしかない人生を送っていあますw

164 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 07:27:48 ID:OlQHzktB

えーっ、人生の大半がディケアに通っていることになるんですよね。もう、笑うしかない人生しかないでしょう。

165 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 07:54:50 ID:Sfc6FJye

ここって他人の陰口ばかりする奴ばかりだな、ほっとけよ。
デイケアってこんな奴らばかりなのか？

166 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 08:11:41 ID:AMGWHmAi

>>164
すごいでしょ・・・自分史の中でデイケアが半分以上締めてるんだもん、笑える・・・

>>165
そんなに気取らなくてもいいじゃん、２ちゃんなんだからさ。
嫌なら見なきゃいいんだよ。

167 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 08:26:34 ID:Sfc6FJye

まあね。でもこれからお世話になるかもしれないからね、デイケアに。
もしこんな奴らばかりなら入りたくないと思ってね。
陰口するくらいなら本人の前で言えって思うね。本人の前でいえないなら言わない。
飽くまで俺の経験だけど、女って特に陰口好き多いような気がする。

168 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 10:36:38 ID:FMk8Hz3Q

>>163-164
ここ書き込んでる人間の大半が、いずれ同じ人生歩むんだよ。
デイケアが普及し出したのは結構最近なせいで、今のところ30年選手が珍しいだけ。
今現在から予想される今後30年間の医療水準の上昇を加味してもね。
画期的発明が為されれば別だけど。

>>167
いや、ここで陰口叩いてる人間はほとんど、病状が重過ぎて現実見えてないだけだよ。

色んなスレを見てみれば分かる。
このスレは「入院してない患者の中で最も病状が重い患者」のスレなのに
このスレが「自分は絶対に治るのでアイツとは違う」という書き込みが怖いほど多い。
他のスレだと「このまま治らないかも・・・」って患者ばかりなのにさ。
他のスレが、入院患者の携帯からの書き込みだけで構成されてるというなら別だけどｗ

デイケア行くことがあるなら、よく観察してみれ。
病状重い奴ほど、スタッフの嘘っぽい励ましに騙されてる。
軽い奴は、スタッフの言葉が優しさから来る嘘であること気付いてる。

だから、ここでその手の陰口叩いてる人間は性格悪いんじゃないよ。
馬鹿なだけだよ。
だから許してやってくれ。

169 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 10:46:46 ID:jBeuRV4P

デイケアってそもそも社会復帰の訓練の場じゃないの？
社会に戻ったら、自分にとって程度の差こそあれウザい奴もキモい奴もいるわけで。
自助努力ができないなら、まだデイケアに参加すること自体早いんじゃないかな？

170 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 11:09:08 ID:FMk8Hz3Q

>>169
＞デイケアってそもそも社会復帰の訓練の場じゃないの？

そもそもそんなの建前であって、嘘だよ。
以前は何十年も社会的入院していた病状の層を、
通院治療するように最近行政が保険点数使って指導し出しただけだもん。
一部の人間にとっては社会的入院よりデイケアのが治療効果高いの分かってるけど、
何十年も社会的入院していた層から、そんなにたくさん社会復帰できるわけないじゃん。

結局、ほとんどが「社会的デイケア通院状態」になるだけだし、
最初からそういう目的で存在してる。

＞自助努力ができないなら、まだデイケアに参加すること自体早いんじゃないかな？

デイケアというステップに勧むのに必要なのは、
「自助努力ができること」じゃなく「24時間の看護は必要ないこと」だよ。
入院の次の段階なんだから、考えたら分かることだけど。

171 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 11:19:22 ID:KDDIgh+9

俺は今、デイケア３年目に入ってるけど、絶対今年中に卒業してみせるよ！！！

チェストォーーーー！！！！

172 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 11:20:05 ID:KDDIgh+9

しかも俺、ＩＤがＫＤＤＩだし。。。Ｏｒｚ

173 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 11:23:29 ID:jBeuRV4P

>>170さん
＞そもそもそんなの建前であって、嘘だよ。

行政の指針はともかく、参加している人を見る限り多くの方が復帰のためにデイケア通院を
しているように思えるのですが…

＞デイケアというステップに勧むのに必要なのは、
＞「自助努力ができること」じゃなく「24時間の看護は必要ないこと」だよ。

そうだったんですね。
私が通っているデイケアは就労意欲、社会へ復帰する意欲があることが条件だったので
社会復帰の前段階のステップだと思っていました。
だから、デイケアはソーシャルスキルを学ぶ場だと。

174 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 11:28:04 ID:KDDIgh+9

>>170
ではデイケアの次の段階は何ですか？

175 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 11:33:39 ID:kgjY4JQk

デイケアの次の段階は、バイトとかかな。
週2回からとかでもいいと思う。
それが難しいなら、ジョブコーチとか社適とかあるしね。
（ジョブコーチとか社適はググってね）

176 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 11:49:37 ID:FMk8Hz3Q

>>174
細かく刻むなら、今思いつくだけ列挙すると、
閉鎖病棟→開放病棟→デイケア→作業所→社会適応訓練事業
→障害者枠短期雇用→障害者枠フルタイム雇用→一般枠フルタイム雇用
が一般的かな。
もちろん、途中すっ飛ばす人間も多いし、行ったり来たりしながら進む人間も多いわけだけど。
これ、社会復帰したいなら、一応知っておくといいよ。

結局微妙な労働力の人間は職を得られず、もしくは続かず、
就職したり辞めたり繰り返してるうちに歳をとり、どこも雇ってくれなくなり、
そのうち社会復帰諦めて、かつてみんな社会的入院してた頃のように、
デイケアか作業所の辺りで親の遺産か年金か生活保護で暮らすんだろうけどね。

まあ、俺はそれはそれでいいと思ってるし、そのことを見据えた上で、
あなたと同じように「絶対今年中に卒業してみせるよ！！！」って頑張ってる。
だからこそ、その挑戦に夢破れた人間を馬鹿にする気にはなれないんだ。
俺だって、挑戦してるうちに年齢制限オーバー食らったら、社会復帰なんて無理だ。

177 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 17:38:30 ID:3+XJxpCt

メンヘラに限らず、日本って途中で仕事辞めざるを得なくなった奴に対して、異常に厳しい社会だからね。
自分も年齢的に焦りもあるし、最悪の場合も考えてる。

でも今年中には、卒業してバイトでもいいから仕事始めたいな・・・。

178 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 17:43:07 ID:uClXSLCS

デイケアの仲間として、しゃべったりする浅い関係がいい。
メールしたり電話したり、心の中に踏み込まれて立ち入られる
のは苦手だしシンドイ。
こういう面をどうにかしたいんだけど殻はナカナカ破くことデキナイ。

179 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 17:57:25 ID:kgjY4JQk

>>178
デイケアでの人間関係はそれくらいがいいと思う。
メールアドレスや、電話番号は絶対教えちゃダメ。

180 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 18:06:33 ID:uClXSLCS

>>179
でもさ、結構かるーい感じで交換を求められたり尋ねられたりするんだよ
なんて言って断わるのがスマートな大人なんだろ。。

181 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 18:20:49 ID:sAXmDy8l

今時、ありえんかもしれないが、携帯を持っていないという
のがベターだと思う。それ以上は突っ込んで聞いてこないし
（ないものはないのだから）実際これをやってる人は多い。
デイケアに限らないが、携帯のメールアドレスを交換したことから
おこる問題は実に多い。

182 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 20:23:46 ID:SDCsdLcg

今日もデイケアでトラブルだ
空気を読めずに地雷踏むバカってなんで居るのかな？

183 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 20:35:29 ID:kgjY4JQk

>>180
携帯持ってないんだ、って言って逃げた。

元々電話恐怖症なところがあるから、自分の携帯はメール＆ネット専用機だけどねｗ

184 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 23:03:48 ID:E+bQqCk1

>>180
女性は「秘密」って言ってること多いなぁ

自分も女だけど普通に「無理！」って教えないw

185 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 01:46:29 ID:xRbTBann

デイケアは複式学級と同じだよ。

186 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 03:28:33 ID:4UxDaiiE

おはよー（眠い…）

187 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 07:42:09 ID:GgI+BRUm

SIONという歌うたいがいるんだが、その「12号室」という歌が切ない。
デイケアとか入院にも通じるものがあると思うので、読んでみて。
↓
ttp://blog.livedoor.jp/rainman_daisuke/archives/50158525.html

188 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 12:31:30 ID:geI84TFC

>>181
電話・メルアド交換は自己責任ならいいと思うよ。
否定するほうがリハビリにならないよ。最初からトラブルを恐れてはねぇ。
多くの人とコミュニケーションを取ることは視野が広がるので大切だよ。

189 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 13:31:38 ID:nIi+zH6K

最終的には「自己責任」だけど、精神疾患を持つ人って、自分と他人の境界線が、きちんと引けない人が多い。
そういう部分も病気の表れだと思うけどね。

だからプライベートな情報は、教えないほうが自分にも相手にもプラスになる。
多くの人とコミュニケーションを取りたいなら、趣味やスポーツなどで健常者相手にやった方がいいよ。

190 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 13:40:27 ID:7xphB23k

メンヘラと仲良くなれる健常者もどうかと思うよ。
類は友を呼ぶっていうし、メンヘラと大差ない名前だけ健常者となかよくなってもねぇ。

191 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 15:02:34 ID:hMXOT80W

みんなはどこ住みでどんなデイケアにいってるの？
私は関東の比較的大きな病院の登録常時80人くらい出席40人くらいの、１０代の50代くらい
までのとこに行っているんだけど、おじさんたちがしつこく話し掛けてき面倒なんだけど、
やっぱりみんなのところにも迷惑な人っている？

192 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 15:04:48 ID:gFZJPZw6

わしら若い娘に飢えとるけえのぉ。

193 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 16:37:03 ID:RjI8Jg25

またメアド交換しようと踏み込んできたから
携帯ないんだって言ったら(もちろん嘘っぱち)、この間持ってたじゃんと突っ込まれたよ。
え゛ーバレてる…なんて切り返せばよいか分からず固まった。
積極的に話しかけてベタベタする奴ってなんなんだろ。
でもあからさまに無下にしたりできない自分がイヤだ

194 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 17:21:33 ID:47/+rQzh

>>191
俺も関東の病院のデイケアに通ってるけど、今行っているところは騒ぎや問題を起こすような
人はいなくて、まったりとした雰囲気。
前に行っていたところはおっさんおばさんでたちの悪いのがいたりして、新しく入ってきた人
も性格のよい人たちはすぐに来なくなってしまってしまうようなところだったんだけど、どこも
こんな感じだと思って行ってたんだけど、今のところはごくごくまともな感じ。
>>191さんのように性格に問題のあるおじさんたちにしつこく話し掛けられて嫌がっている女の子は前のデイケアにもいたけど、
デイケアに来ている男って世間から見ると少し見た目もレベルが落ちるかんじだし気持ちの悪いのも多いし、
たしかに俺もデイケアではかっこいい男もあまり見たことないし（俺も普通な感じなんだけど）世間のに比べれば
全体のレベルも少しは落ちるんだろうけど、どこもそんな感じなんだろうね。
みんなのところにはかっこいい男とか、かわいい美人な女はいるの？

195 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 18:49:03 ID:bhA4FQR4

>>194
普通に芸能界関係者の目にとまったくらいのイケメンですが何か

196 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 19:02:53 ID:66bEfBkl

まあ、元は端正な顔立ちだったりスタイルがよかったりするんだろうけど
言動や服装に問題があったりして、あとは姿勢や表情にも問題があったり
して、せっかくかっこよかったり美人だったりするのが、台無しに
なってしまってる人がいるんじゃないかな。元が悪いひ（ｒｙ

197 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 19:17:58 ID:bhA4FQR4

デイケアでもてても困るのでわざと台無しにしているのもあるんじゃね？

198 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 20:17:46 ID:+yC/wnYf

普通にデイケアの悪口とか言うじゃん・・・
だった３０年も通ってるなんて、バカとしかいいようがないよ・・・
自ら選んできた道なんだからさ・・・
バカをバカと言って何が悪いんだろう・・・

199 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 20:35:12 ID:oUEJKNtB

卒業する意志がいささかもみられない利用者は、
そのことがすなわち精神科に通う理由になるんだろう。

200 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 21:51:18 ID:oUEJKNtB

200

201 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 08:29:31 ID:pJarMZVL

これからデイケアに出かけます。いきたくねぇよ。早く帰りたい。

202 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 08:43:10 ID:qHu2f3ML

>>201
同じく。早く帰りたい。
でも行かないと…自分のためだし。

203 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 09:17:46 ID:k4WAyMIp

デイケアに行くのは病院の利益のためだよ

204 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 13:14:00 ID:NyJRCh0h

>>203
正論、デイケアはかなりもうかる仕組みでる・・・
一年間で７００万は儲かる事になってるからさ。
多いところではね。
だから医者はデイケアを進める・・・
しかも場所によっては送迎までついているところがあるらしい・・・

205 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 13:59:47 ID:rlhEg4Oc

>>198
あんたがバカで現実分かってないから、現実世界の人々がバカに見えるんだよ。
万引きしてる中学生が、働いた金で物買う人々のことを「バカだ」とか言う現象に似ている。
あんたの脳内が捕らえてる世界では、みんな万引きしてるからそれが常識だと思ってる。

206 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 14:01:45 ID:NyJRCh0h

>>205
言っている意味が分からない・・・
なんで、万引きと関係あるの？
たとえが悪すぎるよ・・・誰も万引きなんてしないしさ。

207 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 14:13:20 ID:rlhEg4Oc

>>206
1分58秒の間に
俺のレスに気付き、俺のレスを読み、俺のレスの意味を理解し、文章を考え、文章を書き込む
から、理解できないだけだと思うのだが、
そんなことも分からないバカなのか？
バカなのは、頭使ってないからじゃないの？

208 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 14:29:11 ID:NyJRCh0h

>>207
バカかもしれないけど、一応慶応は出てるよ・・・
ただ、文章が読みづらいだけさ。
最近は確かに頭使ってね～な～・・・
病気だから、まぁ許してね。

209 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 15:34:57 ID:rpZbcLzj

慶応？ははっ、ただのおぼっちゃんね。
本気になったことなんて一度もないでしょう？
白けた雰囲気が馬鹿馬鹿しくて。
そんな本気の付き合いをしていないから、馬鹿を止めてくれる人がいないのよ。
友達、特に親友と呼べる人、いる？
安全圏にいるあんたの言葉は、厳しい現実を生きている人には通用しないわ。

210 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 15:45:40 ID:LXmUKESM

>>194
たしかにデイケア３個所通ったけど、その中でかっこいいといっても世間では
平均よりも少しだけという程度くらいしか見たことない。
今行っているところに先週かなり可愛くて世間でも上の中くらいの20歳の子が
入ってきたんだけど、今までデイケアでかわいいと言っても世間では中の上よくて上の下
くらいの子しか見たことなかったから、正直びびった。
みんなのところには美人なかわいい子はいたりする？

211 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 16:06:06 ID:NyJRCh0h

>>209
ぼっちゃんじゃないよ（笑）おばさんですよ・・・３０歳だよ。
本気になったことあるよ、それなりの会社で働いていたんだからさ。
友達いるよ、弁護士に税理士に、みな頑張って働いている人ばっか。
お茶もたまによくするよ・・・
でも確かにデイケアはしらけるなぁ・・・あんもんやってらんね～～って思って
きちゃうよ。
安全圏になんかいないよ。医者からは心因反応って言われてるし・・・
それなりにつらいんだよ。
だから、病気の人の気持ちも分かってるつもりなんだけどね。
誤解されやすいのは、昔からだから慣れっこだけどね。

212 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 17:25:21 ID:FF+LOlot

実は俺東大なんだ（３０）

213 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 17:33:19 ID:qxq5YHdH

東海大学

214 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 21:17:04 ID:SbgWSreo

>>193
ホントにメアドとか携帯番号は患者内で交換するのはよくないと思う。
一人の女に教えてしまって、「今何してんの？」メールがしつこい。
こっちはバイトしながらハロワ通って面接受けて、落ちての繰り返しになのに
暇だとおもっていやがる。デイケア内で浅く付き合うのが一番。
外ではなるべく付き合わない方がよいと思われる。

うちのデイケアほとんど社会復帰するきない奴ばっかり、
殆どが男、女あさりだよ。
因みに自分は適応障害と強迫からくる鬱で、通ってたけど行くと
そいつら見ててイライラして行かなくなった。
何か少しでも前向きで頑張っている奴が少なすぎだなうちのデイケアは。

215 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 22:58:49 ID:rlhEg4Oc

>>208
慶應は行ったことないが、
東大や京大や慶應に学年の半分以上が行く高校に言ってたが、
1分58秒で自分に分からないことを
「分からないのは自分の理解力の問題ではない」と言い切る人間も
「例え話が自分のしない話題なので分からない」と言う人間も見たことないね。
慶應の中学入試の問題ですら、それ以上考えること前提の問題ばかりだし、
高学歴な人間ほど例え話強いし。
それに「例えが分からない」というけど、
昨日>>168に詳しく書いておいて、それで分からないから今度は例えで説明したに過ぎない。

病気になったら思考力とか変わるけど、「考え方」は変わらない。
知能歯痛が７０になってしまっても、思考方法は慶應行ってた頃のままだ。
高学歴な人間は、かならず「なぜなのか？」から入るし、
自分と異なる意見を言われた場合、それを理解したいのであれば疑問視を返す。
そういうことする習慣があるからこそ、勉強できるようになるのだから。

だから、「慶應」って言われたら、これは断言できる。
慶應幼稚園出身かデンパだと。
デイケアは自称キムタクの親戚も居るところなのだから、特に違和感もないけど。

216 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 01:35:51 ID:kPrUpGoj

学歴と馬鹿かどうかは関係ねーっつうことだよ。
それに輪をかけて慶応を自慢するように言うとはね・・・

たとえば早稲田は歩きながらケータイでメールしたり、電車の中で通話してる非常識が多かったな。

217 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 05:49:45 ID:hff9ytsT

馬鹿かどうかの話題じゃなく
勉強トレーニング積んでたら、1分で「分からない」とは言わないって話じゃないの？

218 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 10:39:05 ID:HbHS7YVg

精神科のデイケアって､医療費の無駄じゃない？

219 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 11:56:24 ID:qva19be4

>>218
>>5-6

220 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 12:06:46 ID:HbHS7YVg

デイケアと入院費とを比べても意味が無い｡
入院が必要な人（必要になるかもしれない人）が､
デイケアに通っているわけでもない。
飯食って、テレビ見て、ゲームして帰る人達に、
保険料やら税金やらが使われているかと思うと･･･。

221 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 14:21:42 ID:/qa/Hmix

>>220
それがデイケアクオリティー（笑）
そうやって、国民の税金が湯水のように使われていきあます。
はははは～～こりゃ楽しいね
BY病院関係者

おまえら、もっとデイケアかよって、病院を潤わせてくれ。
どうせ働いていないんだろ、その休日をデイケアに使って
保険料を貰うんだ。
はははは～、みてるほうは楽しね♪

222 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 15:47:53 ID:hff9ytsT

>>220
＞入院が必要な人（必要になるかもしれない人）が､
　デイケアに通っているわけでもない。

それは大きな勘違い。
デイケアに通ってる人間をデイケアに行かさない場合、
月に２回の診察の日しか外出しなくなり
1人暮らしだとそれ以外は人としゃべらなくなり
外部からの刺激が薄いと、例えば統合失調症だと確実に空想世界に取り込まれる。
脳内に住んでる人達と会話をし出す。
そして、妄想が悪化し、入院するに至る。
そんなことは研究で何十年も前に証明されてる。
デイケア行ってる患者の中には、自分がそういうきわどい状況にあること
自覚できてない人間も多いだろうけど。

だから、
「入院が必要な人が､デイケアに通っている」ではないが、
「必要になるかもしれない人が､デイケアに通っている」のが現実だよ。

223 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 17:57:58 ID:4K2JX4Jg

デイケア利用者です。
もう少し内容を考えて欲しいです。人との接点や医療従事者との関わりがだいじなのは分かります。せめてプログラムの内容だけでももっとまともにして欲しいです。だってやろうと思えば個人で出来るものばかりなんだもの

224 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 18:03:14 ID:bc9ahcHh

>>223
もう少し、おばかなプログラムで頑張って下さいね。
プログラムなんてあってないようなものです。
しょせんデイケアだしね、
利用して、保険点数稼いで下さいね、ははは～～。

225 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 18:25:45 ID:F70FkOGy

>>223
どんなプログラムがつまらない？
患者からアイデアを出す機会はないの？

226 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 18:42:31 ID:5zHdTdc9

うちのデイケアに月３０万近く稼ぐ正社員のメンバーがいるんだけどこれってどうなの？デイケア的にあり？
その人は人格者でもないけど、仕事は確かにできそうって感じ。
最近おとなになったのかどれだけ稼いだかで人間的価値が決まるんだなって思えてきた。それ以外の価値観なんて虚構だと。
俺？ショクムーだよ

227 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 19:42:13 ID:HbHS7YVg

デイケアを医療とするのが問題なんだよ｡
外部との接触を保つだけだったら､福祉として役所なんかがやればいい｡

228 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 19:59:44 ID:qvQ+FZmt

>>227
そんなことしたら、点数が稼げなくなるでしょ。
オレの取り分も減るんだよ。
保険適応でやってくれたまえ。

229 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 20:13:24 ID:4K2JX4Jg

>>225
アイデア出す機会は年に一回家族会がありますがどうなのやらって感じです。ダイエットのため食事の量減らせとか。プログラムは散歩とカラオケなんてのがある日にはそんなのは自分で好きな人とやれって感じです。何でお金払うのかなって。

230 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 20:20:07 ID:F70FkOGy

>>229
散歩はいいとしてカラオケはなぁ…
そりゃツマンナクなるわ

231 ：ねかま：2008/04/26(土) 20:31:58 ID:eW77i6cA

私のところは、
毎月一回「プログラム決め」というプログラムがあって、
翌月にやりたいプログラムを、患者が出していって、
多数決で決めますが、それがふつうじゃないんですか。

232 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 20:35:48 ID:F70FkOGy

うちもプログラムは民主的に決めるなぁ

233 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 21:08:35 ID:/hHSDxUI

>>227
そうだよな、一回に７７００円も代金が取られるだもんな
しかも午前中に２時間ほどしか参加しなかった時でも７７００円
なんかおかしいよね・・・・・

234 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 00:11:03 ID:+Y4Z0hSd

>>227
医療と福祉ってどう違うの？
「福祉でやる」ってのは、具体的にどういう案を考えてるの？

>>233
それ、医療においては『激安』なんだよ。
内科なんて風邪の患者が来て総合感冒薬出すだけで、
「ハイ1万5000円」
だし。
2分もかからない。
慢性疾患の場合も、内科なら薬出すだけ。
内科の病気のほとんどはどうせ死ぬまで治らないから、永遠に
「ハイ、今日もいつもの出しておきますね。5000円」
だよ。
精神科の中で比べても、
毎回全員5分診察でいつもの薬出すのに比べたら、全然儲からない。
テンプレ（？）作ってる奴が多分オコチャマで金銭感覚が高校生くらいだから
大人の仕事のコストを知らないだけ。
騙されてどうするのｗ

235 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 00:23:29 ID:pJZcjfVg

デイケアで女の子に好かれているんだけどどう対応したらいいんだろうな
とりあえずトラブルが怖い

236 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 00:48:20 ID:+Y4Z0hSd

>>235
とりあえず主治医に伝えておけば、
「治療上の理由で今は恋愛は控えめに」とか、
その子の診察のときに指示してもらえるよ。
俺はだいたいいつもそんな感じ。

ほんとにヤバいタイプの人間ならそういうの意味ないだろうけど、
そもそもそんなにヤバいタイプの人間はデイケアに居ないでしょ。
これのスレで「デイケアで男の追い回されて」とか言ってるのって、
スレ読めば分かるように基本的に普段から常に
異性を男に感じさせ自分から相手の気引いて生きてる人間だ。
その子を普通に「男の友人」と同等に扱えば、そんなこと起きない。

237 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 09:37:16 ID:0qGyECHz

>>235
うまく交わすことが大切だよ、
相手を起こらせないように断るのがベストだね・・・
↑のようにそういった感じで言ってみたら？

238 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 09:56:24 ID:Psttupx1

デイケア利用者の１ヶ月当たりの医療費考えてみ？
医療機関としても､
大変そうに見えても､実はいくらでも手抜き出来るし､
儲かるからデイケアやるに決まってる｡

風邪だったら治ったら終わりだし､特定疾患もせいぜい月２回｡
そもそも､風邪なんかで１５０００円もかかるか？
診察だけだったら､２７００円＋６８０円｡
薬がそんなに高いとは思えないし､患者が３割負担｡

239 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 11:00:20 ID:1ZdrGjlh

精神疾患は長期の治療が必要だけど、今は長期入院が難しいから、以前は長期入院させる程度の患者でも
通院治療にするしかない。
また、悪化すると自殺や法に触れる行為を行う危険もあるから、そういう意味での管理も必要だよね。
だから「デイケアは医療費の無駄だからなくせ」ってのは、たぶんできないかと。

> 診察だけだったら､２７００円＋６８０円
これを3で割って10倍してみると、１万円以上になるから。

240 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 11:50:54 ID:Psttupx1

３で割って１０倍する必要なんてなし。
なぜなら､既に１０倍している金額だから。
初診料２７０点＋処方せん料６８点｡１点単価１０円｡
つまり､３３８０円が薬代を除く医療費｡
そのうち３割の１０１０円が自己負担で､保険からは２３７０円｡

241 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 13:49:15 ID:wtYlZyGT

>>235が私が告った人だったらどうしようｗ
丁寧に、真剣に断ったら諦めると思うよ
ちゃんと考えてくれたんだ、って思わせるような対応でさ
遠回しな対応だと逆恨みする子だっていると思う
相手が真剣だったらそんなの失礼だと思うし、その事実をちゃんと受け入れれる人だっているよ？

とりあえず私は諦めれたかな。丁寧に振ってくれたからね

242 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 13:51:27 ID:WP1sqF2c

>>234
騙されてるのはおまえだよｗ

243 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 14:55:41 ID:+Y4Z0hSd

>>238　>>242
慢性病の場合、再診からの診察料が再診料７１点＋外来管理加算５２点＋特定疾患療養管理料２２５点
投薬にも長期の場合、特定疾患薬剤管理料６５点
１ヶ月に１度薬をもらいに行くなら、薬代が別で４２３点
だから、
「ハイ、今日もいつもの出しておきますね。5000円」の方は間違ってないと思うけど。

1万5000円の方は俺の勘違いだな。
「初診は再診の３倍くらいかかる」という概念から、勝手にこの数値を３倍にしてた。
すまん。
親が病院経営してると、風邪くらいで病院かからんのよ。

テキトーですまん。
とりあえず、「医療においては『激安』」ってこと言いたいだけだ。
内科の慢性疾患で来させてる場合、あとこれに検査やら色々加算できる。
「実はいくらでも手抜き出来る」というのは急変するわけのない年寄りの慢性疾患の
再診こそだと思われ。

>>241
「恋愛は主治医に禁止されています」じゃダメかい？
俺いつもこれ使うけど。

244 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 16:24:25 ID:c/CjCzBf

＞俺いつもこれ使うけど。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

245 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 16:35:00 ID:uwpR/QCK

新たなワナ　広がる薬物中毒

http://jp.youtube.com/watch?v=wfCuFR2D5NM&feature=related

246 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 17:35:57 ID:Psttupx1

まだ､激安って言ってるんだ｡
再診料７１点＋デイケア６６０点＋食事４９点を２０日通うと１５６００点｡
自立支援使っていて上限が５０００円だとすると､
１５１０００円が保険と税金でまかなわれる｡
デイナイトケアに至っては､再診料と食事込みで１日１１６７点、
２０日で２３３４０点だからさ｡
３年で卒業とかならまだいいけど､
デイケア依存症となって､結局､半永久的に通い続ける奴がいるし､
医療機関も､おいしいから､なかなか卒業させない｡
これのどこが無駄じゃない、激安っていうんだ？

247 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 17:47:57 ID:pJZcjfVg

10人のメンバーに2人の臨床心理をつけて6時間。
そのコストを計算してみようか。

収入：6000円×10＝6万円
支出：臨床心理、時給3000円×6＝18000円
　　　これが2人で36000円
　　　その他経費　500円×10＝5000円

粗利益：19000円
さらにこれからスペースの賃料を引くと残るのは1万円くらい

248 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 17:55:50 ID:pJZcjfVg

6000円の収入を4000円に引き下げるとどうなるか
（10人メンバーに2人のスタッフで計算）

収入：4000円×10＝4万円
支出：新人臨床心理1名、時給2000円×6＝12000円
　　　見習いスタッフ1名、時給1500円×6＝9000円
　　　その他経費　500円×10＝5000円
粗利益：14000円

そこからスペースの賃料を引くと残るのは4000円

不慣れなスタッフがﾒﾝﾍﾗ相手に悪戦苦闘、ﾄﾗﾌﾞﾙ続出、ﾃﾞｲｹｱｸﾗｯｼｭ！

249 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 18:04:06 ID:Psttupx1

２４７とか何がいいたいの？
医療機関は儲けがなくてデイケアやってるからかわいそうとか？？？

あのね､臨床心理士の時給３０００円はありえません｡
それに､４人のスタッフで５０人のデイケアまでＯＫだし（1日３９万円）､
６人のスタッフで７０人のデイナイトケア（１日約８２万）までＯＫ｡
プログラムによっては超ラクチン｡

250 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 18:21:12 ID:pJZcjfVg

正規雇用したら社会保険費コミで時給3000円くらいでしょ
大規模デイケアはぼったくりだけど、小規模は適正レベルじゃないの？

251 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 18:36:24 ID:Psttupx1

社会保障費､賞与入れて、月給３５万位｡

それに､そもそも収入が間違ってるじゃん｡
食事加算とらなくても７１点＋６６０点だから､７３１０円｡

252 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 19:12:57 ID:pJZcjfVg

月給35万なら時給3000円で費用計算するのは間違っていないじゃん
準備の時間などもあるし
収入も6000円のところも実際にある

ID: Psttupx1 はどのくらいのレベルなら満足なのか
デイケアが暴利と主張できる根拠は弱いと思われ

253 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 19:16:06 ID:WP1sqF2c

>>5
デイケアに通ってるのが入院ギリギリの重症人というのが嘘だからな
たいていはどこが悪いの？って人だらけだからな、俺の通ってる病院は
俺も統失を発病して７年経つけど、本当に調子の悪い時期なんてデイケアに通えないよ
週４や週５も通うことができる人を重症人というのは変な話だよ

254 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 19:24:51 ID:vD3JxV6l

↑正直言って、同意。
（病院にもよるだろうけど。）

255 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 19:26:10 ID:Psttupx1

３５万÷２０日÷８時間＝２１８７円
１８日でみたって､２５００円もいかない｡

収入も６０００円のところも実際にあるって､
診療報酬なんて腕も関係ないし､全国どこでも同じ点数だよ｡

儲けがなく手間がかかるなら､誰も精神科デイケアをやらないよ｡

256 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 19:35:53 ID:Psttupx1

自分も２５３に同意｡
１日６時間、週５日も通えるなら､普通に働けって感じ｡
普通に働くのが無理なら作業所とかもある｡
デイナイトだったら､本来ならば､1日１０時間の拘束だしな｡

保健所や福祉事務所の会議室やら､
公民館やら廃校になった小学校やら､
地域には箱自体はいくらでもあるのだから､
あとは公務員として雇われた医師、保健婦なんかとボランティアで､
デイケアをやって欲しいね｡

257 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 19:51:24 ID:pJZcjfVg

>>255
デイケアは6時間（準備や後処理で8時間労働）だから、
35万／20日／6時間＝2917円でしょ
社会保険の雇用主負担分とかもあるし、臨床心理の時給を3000円で計算するのは全然間違っていないよ

>>256
医師を公務員として雇ったら逆に費用増えるでしょ。
医療を時給0円のボランティアに頼ってどーすんのw
経営感覚ないの？

258 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 20:08:58 ID:Psttupx1

２５７って訂正不能な奴でほんと疲れるから､そろそろ撤退するけど､
３５万の中に、社会保険も入ってるって言ったじゃん｡
デイケアの準備や片付けに２時間もかからないしさ｡

それに、医療機関が医師を公務員として雇えなんて言ってないし･･･。

医療機関にデイケアをやらせると､儲けのために､
本来デイケアの必要がない人もデイケアの患者にするし､
６時間なんてのを厳密に守っている所もほとんどないのが実情｡

絵画やフラワーアレンジメントのプログラムは､
ボランティアでやってくれる人もいる｡

259 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 20:22:31 ID:pJZcjfVg

ID: Psttupx1の意見まとめ
・デイケアは医療ではなく福祉として役所がやれ
・役所が医師を安くやとって後は保健婦とボランティア
・場所は空いている公民館とか
・給料は社会保険料雇用主負担分も込みです
・8時間のうち2時間はデイケア以外で収入がある
・精神障害者は金の無駄だから家にひっこんでろ
・プログラムはボランティアがやってくれる

260 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 21:38:28 ID:c/CjCzBf

うちは病院雇用のソーシャルワーカーとか作業療法士とか看護婦さんがやってるから、
デイケアの時間以外はそっちに行ってるね。
給料とかもそっちの基準だよ。

261 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 22:00:49 ID:c/CjCzBf

地方によってデイケアの扱い違うよね。
完全に独立したデイケアのところもあれば、病院と一体化したデイケアもあるし。

262 ：優しい名無しさん：2008/04/28(月) 07:46:24 ID:iw6O/cqx

>>258
＞医療機関にデイケアをやらせると､儲けのために､
　本来デイケアの必要がない人もデイケアの患者にするし

それは、精神科に限らずそうだし、医療にやらせなくても同じことだよ。
税金突っ込んだら絶対に誰かが不正請求する。
医療しかり福祉しかり道路公団しかり防衛予算しかり大阪府の予算しかり。
どういうシステム取ろうが絶対防げないことなのに、
「デイケアであるから不正請求が起こる」と主張するのは無理がある。

問題は、「デイケアであるから」ということではなく、
「入院患者を減らしてデイケア通院患者にさせようと厚生労働省が考え、
　そういうことをわざと見て見ぬ振りしてる現実」
にあるでしょ。
なんでそんな現実に気付かないの？

まあ、いずれ厳重に取り締まるよ。
今の政府の医療費の引き締め、なめたらいかん。
調剤薬局だって、最初いっぱい点数つけておいて病院の外に作らせ、
一通りどこの病院も作った今、スズメの涙みたいな点数にしてる。

>>253　>>256
作業所に通わせて中国人が低賃金でやってる仕事と同じことやらせたところで、
どうせ大した収入にならないんだから、結局国家財政からの支出一緒じゃない？
まあ、中には普通にバイトできそうな人も居るけどｗ

263 ：優しい名無しさん：2008/04/28(月) 09:27:23 ID:2Ky/iSxT

262って｡｡｡ぽかーん｡｡｡

264 ：優しい名無しさん：2008/04/28(月) 10:50:11 ID:xM2Deth4

m-ECTを医師から勧められました。
何か怖いなぁ。。。入院が必要なんですね。

265 ：優しい名無しさん：2008/04/28(月) 10:52:44 ID:iw6O/cqx

>>263
具体的に何も説明できないなら、帰った帰った。
それとも、あなたにとってなんかまずいことでも言ったかい？

266 ：優しい名無しさん：2008/04/28(月) 11:40:11 ID:ZuDXO4FA

ボランティアとかNPOに頼ると地域生活支援センターみたいになるけど、
あっちのスレを見る限りでも、トラブル多そうだよ。

精神疾患を抱えている人の場合、軽症で社会生活に支障のないレベルの人以外は、
何らかの形で専門のスタッフが介入・管理しないとダメなのかもしれないな。、

267 ：優しい名無しさん：2008/04/28(月) 15:03:26 ID:AzaQxyTE

>>264
やめとけ

268 ：優しい名無しさん：2008/04/28(月) 17:52:15 ID:xM2Deth4

今、通っているクリニックでm-ECTを勧められています。
薬物療法が限界にきているという理由で・・・
ネットで色々調べたのですが、なかなか良いところが見つからなくて・・・
m-ECTをやられた方、いらっしゃいますか？
上の方で書かれていたので、質問してみました。

269 ：優しい名無しさん：2008/04/28(月) 17:53:55 ID:xM2Deth4

あ、267さん、レスありがとう。
読む前に再度、書き込んでしまって失礼しました。
やめた方が良い理由を教えてもらえませんか？
記憶の欠落が起きるのですか？

270 ：優しい名無しさん：2008/04/28(月) 19:35:18 ID:AzaQxyTE

修正型電気けいれん療法（mECT）における有害事象について　70例の検討
中村大介、堀孝文、片野綱大、太刀川弘和、谷向知、水上勝義、荒木祐一、高橋伸二、朝田隆
精神科治療学20巻7号 Page727-736　(2005.07)

　修正電気けいれん療法(mECT、通電療法)が一般的になり、その有効性が強調される反面、有害事象についての研究は驚くほど
少なかった。本論文は、70例における計585回のサイン波治療器での治療における有害事象の頻度を報告した論文であり、筆者
の知る限り、日本でこのようなデーターが報告されるのは初めてではないかと思う。
　その結果、脈の触れない心室頻拍、高度徐脈、高度低酸素血症、という、深刻な有害事象が各1件、計3件 (0.5%)に認められた
という。旧式のサイン波装置とはいえ、頭痛(45%)、記憶障害(15%)、もうろう状態(18%)など、術後の副作用も少なくなかった。
また、双極性うつ病の患者では、9例中6例が躁転したという。
　医学生にmECTの説明をすると、「なぜ第一選択として施行しないのか」との質問を時々受ける。しかし治療選択に際しては、
mECTを200回施行すると1回は危険な有害事象が出現する可能性がある、という事実は、軽視してはならないであろう。

271 ：優しい名無しさん：2008/04/28(月) 19:36:58 ID:AzaQxyTE

6. ECTの副作用について

･副作用はまず、頭痛やめまい、吐き気です。
これらは1日ぐらいで収まります。

いちばん面倒なのは、記憶障害。
ECTを行った前後の記憶が、断片的になくなります。

私の場合、
入院していた頃の数ヶ月間の記憶は、
あんまり残っていません。

ECTの前後1ヶ月ぐらいに読んだ本の内容は、
ほぼ全て忘れてしまいました。

看護師の名前や、友人の名前、芸能人の名前も、
一時的に忘れました。

･なにを忘れたのかすら思い出せなくて、歯がゆくなることもありました。
「記憶の引き出し」を開ける鍵を、失くしてしまった感じです。

ふとしたきっかけで、鍵が見つかり、
記憶が芋づる式に回復することもありました。

入院患者さんの中には、
自宅の住所や、パスワードなどを忘れていた人もいるそうです。

272 ：優しい名無しさん：2008/04/28(月) 20:02:14 ID:ZuDXO4FA

>>268
薬物療法が行き詰っているなら、副作用を理解した上でmECTを受けるのもありだと思うよ。
治療を受けるのは自分なんだから、先生と納得が行くまで話し合ってね。
これ以降はこっちのスレでどうぞ。

【ECT】うつ病・電気けいれん療法【電撃】 2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146032000/l50

273 ：優しい名無しさん：2008/04/28(月) 20:30:20 ID:Jh0Psmoz

今日のデイケアはふだんより一段とキチガイ度が高くてつらかったなあ
ほとんど学級崩壊状態だった

274 ：優しい名無しさん：2008/04/28(月) 20:35:31 ID:AzaQxyTE

連休中はデイケアがない日が多いから鬱だな
6月のプログラム会議が1日にあるから考えないと
料理作りはどんなのがいいかな

275 ：優しい名無しさん：2008/04/28(月) 20:55:10 ID:z4S0V25x

GWみな何するよ？

276 ：優しい名無しさん：2008/04/28(月) 22:15:55 ID:iw6O/cqx

>>269
２６７じゃないが・・・。
それだけ積極性を持った文章を書けるということは
抑うつが酷くてECTするんじゃないんだろうけど、
薬物でそれだけ落ち着けており、かつ、
それだけしっかりした文章書ける現実世界の住人が
ECTする必要あるのかな。
そんなに、メジャー使い尽くして、
薬物療法ではどうしようもなくなってるの？

277 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 03:01:37 ID:x8NheyWO

作業所に幻想を抱いている奴ら、よく聞け！

作業所なんてやってらんねえよ
症状の重いグズと一緒に仕事しなけりゃいけなかったり
単純作業なのにミス連発、それでも給料同じだったり
明らかに回復傾向にある俺は、バイトに進む決意をしている

デイケア→作業所は一応の法則であって絶対じゃないことを知っておいてくれ！
ボルトも巻けない奴と屋根の修復できる奴が同じ給料なんだぜ？やってらんねえよ

278 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 03:48:57 ID:QnKyVGGf

3月分の工賃、時給113円でした。。。

279 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 03:49:23 ID:QnKyVGGf

>>278
誤爆しました　あっちのスレでした。

280 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 10:26:51 ID:ToJ5KqHn

>>272
薬物療法が行き詰まるはその医師に腕がないことだ。
腕のある医師・医療スタッフ、理解のある家族…にかかれば電気ショックは不要。
まずは投薬内容をよく見直しすることから始めると吉。
たいていはごちゃまぜ投薬が原因だから。

>>275
後半に自主的に集まって１泊２日の温泉旅行にいくよ。
ただ幹事はいつも乙カレモードだw

281 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 11:45:39 ID:T9ahUlFR

デイケアに通えと言われている者です。
皆さんデイケアって楽しいですか？

もしくは家で家事をしなさいと言われました。
もし家事をやって、デイケアに行かなくていいとしたら

皆さんはどちらをとりますか？

282 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 11:51:01 ID:QnKyVGGf

>>281
若い人は毎日家にいるよりも、やっぱり外に出たほうがいいという気がする。

自分なら、デイケアに出るほうを洗濯するとおもう。

283 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 11:52:12 ID:mMDfdgyV

薬物抵抗性のうつ病などでは、mECTに高い効果がある事は証明されているから、
「不要だ」といって切り捨てるのは、結局は患者の不利益になるんじゃ？
もっとも、入院が必要だし副作用もあるから、医者と十分に話し合って、納得の上で受けるべきだけど。

284 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 12:08:59 ID:T9ahUlFR

>>282
お返事あるがとうございます。やっぱり
外に出た方がいいんでしょうか・・・。でも
病院が遠いんですよ。それで、デイケアに行く気
失くしていて・・・送迎付きだったら行くんだけどなぁ・・・。

あと、デイケアでやるような事に
どんなリハビリの意味があるのか、いまいちわからないのも
あります。カラオケや手芸やスポーツをして
一体何がどう、回復されるのかが謎なんです。

カラオケや手芸やスポーツなら自宅でできますしね。

285 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 14:32:07 ID:ulllGYXc

>>284
デイケアでやることは確かに自分でできることが多いけど
朝起きて、支度して、デイケアに出かけて・・という規則正しい
生活を続けることに意味があるということはよく言われています。
用事がなくても朝早く起きて、出かけたりすることができていれば
わざわざいく必要はあまりないが、生活のリズムが
整っていないようであれば、プログラムの下らなさや、メンバーとの
軋轢などはとりあえず覚悟で参加してみるのもいいことじゃないだろうか？
それに駄目だと判断したらやめればいいだけだと思う。
すぐにやめてしまう人も多い。

286 ：268：2008/04/29(火) 15:36:54 ID:NpQFztZN

>>270
　200回に1回とはやっぱり怖いですね。。。
>>271
　実体験談をありがとうございます。すごく参考になりました。
　記憶障害が起きると、奥歯にものが挟まったような感じに
　なりそうですね。。。
　やっぱり、決断には勇気が必要かと感じました。
>>272
　自分が納得いくまで先生と話をしたいと思います。
　スレ違いだったみたいですみません。
　ECTの板を見つけられず、失礼しました。
>>276
　抑うつ、難治性うつ病と診断されています。
　積極性を持った文章・・・お褒め頂き？ありがとうございます。
　リーゼ、デプロメール、ジプレキサ、リーマスと移行し、
　今はマイルドだけれど致し方なしということでトレドミンを100mg/day服薬中です。
　ジェイゾロフト、コントミン、デパスは継続的に服薬中です。
　先生にとっては、ジプレキサが切り札だったようですが、全く効かず、
　がっくり・・・という感じでした。
>>280
　そうですか・・・転院も考えてみようかな・・・
　病院内では二人の先生の診察を受けてみたのですが・・・
>>283
　薬物抵抗性のうつですか・・・当てはまるのかもしれません。
　入院が必要なのは、痛いです。小さい子供がいるので。。。
長文すみません。皆さん、ありがとうございます。

287 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 15:57:33 ID:yNMCTw0L

>>227
作業所ってそんなにひどいの？？
デイケアに通っているものだけど、やっぱりデイケア卒業したら
普通のアルバイト始めた方がいいみたいだね・・・
返ってストレス溜まりそうだもんね、

288 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 19:49:24 ID:50MOZeSg

>>284
家にいるよりはデイケアに行った方がいいと思うよ。
確かにカラオケや手芸は一人でもできる。料理も一人でもできる。
外出も一人でできる。バカバカしいプログラムもある。

しかしスタッフやメンバーとの交流を通して自閉的な生活から脱することは重要。
デイケアに行くのが苦痛で、はやく一日が終わってくれと思うのなら行かないほうがいいけど。

289 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 20:07:25 ID:qWaFse66

料理学校行ったり、スポーツクラブに行ったり、
ボランティアでもしてみれ

290 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 23:19:42 ID:iTlCpMDA

１年デイケア通ったけど単純に飽きた

プログラムの合間の休みが長過ぎるし

不満のあるとこにお金払うのもなんだかな

年寄りのババアスタッフは若い男にえこひいきするしな

手帳も年金ももらってないのに障害者呼ばわりされるのはツラいわ

291 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 01:40:59 ID:HcnZtPMY

>>281
初めは楽しいなんて余裕は無い。
でも人と話すのはいい刺激になるよ。

292 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 06:51:53 ID:j0xXvyCO

デイケアでキチガイと話をするのは苦痛以外の何物でもない

293 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 08:44:47 ID:ckMIHz9F

自分のコミュニケーションに問題がある場合は、他人と話すのは良い訓練になるけどね
キチガイ相手でも自分の症状と似ている場合には、自分の欠点を他人を通して伺い知ることができる

294 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 09:35:02 ID:BlvRutFF

誇大妄想の激しいメンバーの話相手は疲れるね

話の結末がぶっ飛ぶ((((;゜Д゜)))

295 ：281：2008/04/30(水) 11:44:01 ID:ObbAifoQ

レスしてくださった皆さんありがとうございました。

色んな意見聞いて、またここのスレを読んでいて
やっぱり家が訓練する場所に（うちの場合は）適しているので
デイケア行かない事にしました。幸い家にはお客さんや居候がいて、
コミュの訓練もできるので。その他もろもろ、家のほうが
適している場所だとわかりました。
まずは、朝起きてゴミ出しする所から始めてみたいと
思います。

296 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 12:22:34 ID:sj1TjpHW

>>286
抑うつの人か。
抑うつが酷いときは、体験してるから分かるだろうけど、
>>267みたいな4文字のレスには一般的に多くを期待できないこと多いから
>>269のように食いついていけないんよね。
なのに「無駄かもしれないけど質問することに挑戦する」という行為を出来ている。
質問文を２つもつけて、相手から情報を引き出そうと頑張れている。
即ち、薬物療法によってかなりの成果は出ていると思われるし、

抑うつの症状が酷く、閉鎖病棟に入れて管理しなくては自殺するとかなら分かる。
日々の抑うつ感情があまりに激しく、このまま苦痛の中生きていくより
記憶障害や副作用の可能性あっても勝負する方がマシであるというなら分かる。
ただ、「難治性である」という理由だけでやるものなのかどうか。
その辺は医学的データと患者本人の人生哲学の問題だから難しい。

297 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 12:34:28 ID:sj1TjpHW

>>284
俺もそう思ってた時期があったが、「カラオケや手芸やスポーツ」は『手段のための手段』であって
『治療のための直接的な手段』はあくまで「他者との触れ合い」にあると分かった。
もっとも、「カラオケや手芸やスポーツ」が『治療のための直接的な手段』になることもあるが。
そっちは説明すると長いから省略させてもらうけどね。

>>290
＞手帳も年金ももらってないのに障害者呼ばわりされるのはツラいわ

申請してないだけじゃんｗ
デイケア通うレベルの人間は、手帳の申請を却下されることはまずない。
「体重計に乗ったことないからデブ呼ばわりされたくない」とか言われても。。。

>>295
＞幸い家にはお客さんや居候がいて

ああ　それならデイケアは必要ないかもしれない。
ただ、「自分の家＝自分の占領エリア外で時間を過ごすトレーニング」
「自分の全く知らない人との交流のトレーニング」のために、
たまに生活支援センター辺りに行った方がいいと思うよ。

298 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 12:51:57 ID:OVlfwVn5

>>295
家族と居候とか、家族とお客だと、どうしても立場の差があるから、あまりトレーニングにならないかも。
同じ目線でコミュニケーション取れる環境にも、時々顔を出したほうがいいよ。

299 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 15:23:08 ID:e5TaC9UR

３カ月前からスポーツジムに行きはじめ
デイケアに参加する回数が減った。
４月は診察の日のみ参加で２回。
でも、もっと来れないの？と医師に会うたびに
言われる。
ジムとデイケア、両方行くと疲れるし、お金の工面も
大変。しばらくはジム通いするつもりです。

300 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 15:37:49 ID:14anWJE/

>>299
スポーツジムで具体的に何やってるか教えて

301 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 18:11:55 ID:tjQUpVtP

>>299

ジム行くお金があるなら、デイケアよりジムで身体鍛えていた
ほうがいいよね・・・
うらやましいです。私はお金ないから、デイケアばっかり・・・

302 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 18:15:36 ID:ipQaQuiW

>>301
地方自治体の体育館とかで、ジムにあるような機材を利用できるところもあるよ。
場所によってはインストラクターもいるし。
値段もとても安い。
探していってみては？

303 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 18:38:24 ID:BlvRutFF

デイケア行ってるレベルってくくり何？

うちのデイケアはピンキリだよ

コテコテの基地外に年金・手帳支給されても、ひきこもりには無理だろwww

自立支援ダメかもっていうメンバーもいるし

304 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 19:10:08 ID:14anWJE/

>>301
うちの市は300円で筋肉モリモリになれるマシンとかサイクリングマシンとかウォーキングマシンが使える。
ただやってみたいと思えない。

>>299は何をやってるの？何がおもしろいの？

305 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 19:13:19 ID:14anWJE/

>>303
デイケア行ってる人に共通する条件は「無職」ということ。
症状酷くても働いてる人はこない。
症状軽くても働かない人はくる。

306 ：286：2008/04/30(水) 20:10:27 ID:ijYzXfQE

>>296さん
　お医者様ですね？
　そうかなぁ。。。と最初の返信を下さった時から思ってました。
　
　私自身はACもあり、もう何十年も辛い日々を過ごしてきました。
　毎日、自殺することばかり考えて生きてきました。
　薬物療法も限界にきているし、私のような人は、ECTで劇的によくなる。と先生から言われて
　すごく救われたというか、、、296さんが書かれた
　「記憶障害や副作用の可能性あっても勝負する方がマシ」
　は、私の気持ちをすごく表して下さった一文でした。
　
　しかし、今日の診察で
　トレドミン　　　100mg/day
　ジェイゾロフト　100mg/day
　の処方で４日間、寝たきりになることや
　これだけ副作用ばかり出ることは考えられず、
　頭部のMRIや内科的な精査を受ける必要があるとのJUDGEが・・・
　病院は自分で探して行っていいですよ。
　と言われたのですが、精査を受け、かつ、それが異常なしだったら、
　ECTを。という条件の病院も分からず食いついた結果、
　来週、情報提供書とともに精神科単科ではない病院を紹介して下さることになりました。
　
　前途多難です・・・
　296さん、ありがとうございました。

307 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 20:16:48 ID:tjQUpVtP

>>304

ジム行くのって面白いよ♪
働いていたころに良く行ってたけど、いい気分転換になって運動した
あとは壮快になるよ・・・
楽しいからみんなあんなに行っていると思うよ。
昼間はおばちゃん連中が多いけどね・・・

308 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 18:03:15 ID:3iH6qYmj

俺、手帳あるからタダで５０ｍ（！）プールまである総合運動施設使える。
でも、この歳で男性だと、昼間プラプラしてるの恥ずかしくて。
黙って黙々とトレーニングすることは出来ても、他人とコミュニケーション取りたくない。

でも、それだとデイケア的な治療効果望めないしなあ。

309 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 18:38:52 ID:/hTAxYbB

デイケアっていくらぐらいなんですか？

310 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 18:46:24 ID:3iH6qYmj

>>309
自立支援法使ってたら、高収入で一番払わなきゃいけない人で650円くらい。

311 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 18:47:59 ID:/hTAxYbB

>>310
ありがとうございます。
使ってなかったらいくらかわかりますか？

312 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 21:02:20 ID:Wj1XH+ck

>>311
単純に650円×3=1950円かと。。

313 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 21:07:00 ID:/hTAxYbB

>>312
どうもです。

314 ：優しい名無しさん：2008/05/01(木) 21:22:38 ID:Wj1XH+ck

いえいえ。どういたしまして。
ちなみに自立支援法は所得制限なしで使えます。
3割負担の2割を公費で負担してくれるので、1割負担で済みます。
使わない手はないと思いますよ。

315 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 16:11:54 ID:7Ji6uaUP

みんなゴールデンウィークはどうするよ？
デイケアがなくて暇じゃないの？
私は明日は友達と遊びに行くけど、その他は３日も休みでする事がないよ　orz
何処行っても人が多いしね・・・

316 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 18:33:48 ID:is4tSkyz

うちにデイケアが無いから入院した人が居る。

317 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 18:39:20 ID:tVRl+9My

>>316
入院施設があって、デイケアが無い病院って結構あるのかな？

318 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 10:05:01 ID:8DnDUF49

デイケアにすごく好きな子がいる。
ちっちゃくって、ちょっと舌っ足らずで、あどけなくて、笑顔がすごくかわいい。
今日、彼女がちょっとかがんだとき、チラッとブラが見えた。ピンクだった。
刺繍？レース？なんか綺麗な柄で大人っぽい感じ。パンティもおそろいなんだろうな。
服の上から彼女の下着姿を想像したりしてた。ラッキーな一日だ、とか思いながら。

昼休み、彼女がスタッフに嬉しそうに話しているのが聞こえた。
「今日、彼氏のお誕生日で食事に行くんです」
とたんに目の前が真っ暗になった。
食事の後は当然セックスするだろう。彼氏の誕生日なんだから。
つまり、さっき見えたブラは、夜には彼氏に脱がされるために選んだものだったんだ。

彼氏は、おれが目の端に少し映っただけでボッキしそうになったその布切れを、何ら
感ずることなく彼女から剥ぎ取り、恥ずかしがって胸を隠す彼女の両腕を優しくほどき、
おれが決して見ることはないそのブラの中身にくちづけ、吸い、軽く噛んだりするんだろう。
おそろいのパンティには、彼女の期待と興奮で濡れ、染みができている。
その脇から彼氏は指を差し込む。
ぐちょぐちょに濡れたパンティーを彼氏が脱がそうとするとき、
彼女は脱がせやすいようにちょっと腰を浮かせたりするだろうか。
そして彼氏は、おれが決して触れることも見ることもかなわないその奥に舌を這わせ、彼女の味を味わうのか。

そんなことをされると分かっていて、どうせ脱がされると分かっていて、
彼女はそのブラとパンティを彼氏のために選んだんだ。
どこがラッキーな一日だよ。
昼休み、マックにでも行ってりゃ良かったよ。ちくしょう。

319 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 12:12:53 ID:+xJaqbvm

大型連休でデイケアが休みなので、
ストリップを見に行こうと思ってるのですが、
行ったことが無いので、様子がわからないのですが、どうしたらいいでしょうか。

320 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 12:42:15 ID:4Q2xkPNN

呑んでからからいけ

321 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 13:32:53 ID:PxOLr/ib

>>319
ぼったくられないようにね（笑）

322 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 14:51:49 ID:WDzaEezs

>>286
>抑うつ、難治性うつ病
といいつつ「コントミン」ときた。
抗精神病薬は抑うつ状態を作り出すことがあるから避けたい薬。
言っておくがコントミンの鎮静効果はとても高い。
ヒルナミン、レボトミンなども同様に高いからな。黙らせてどうするんだろう。
さらに切り札で「ジプレキサ」だって、これも抗精神病薬。
一体何をしたいのかこの石は。
>>306には追記として「AC」と書いてあるし。

漏れが主治医だったら診断名はこれだ
『医原性うつ病』
・アダルトチャイルドによるうつ状態を治療方針がハッキリしない石が悪化させた。

治療方針は
・処方薬の整理（他科もあるなら全てひっくるめて確認し、調整をする）
・生活環境の確認と改善（一度往診して確認、診察室だけでは全ては分からない）

電気ショックは…もちろん不要のパターン。

しかしいままで悪条件の中をよく頑張ってきたものだ。辛かったでしょう。
転院先でいい医師に当たるといいね。
いい医師だとうつ状態は1～2年で良くなるよ。
うつが良くなってからの話だが、ACの自助サークルもあるので顔を出してみては?

323 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 15:02:51 ID:PxOLr/ib

>>322
電気ショックって脳に電流を流すの？
なんか怖そう・・・

324 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 17:01:22 ID:WN91s3QV

>>322
ダウト、医師法等に抵触だね。

ちなみにACは病名じゃないから、治療対象とはならない。
自助グループに行くのと治療するのは、また別の話。

325 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 05:11:32 ID:3SP0F98C

>>323
そんなもんだね、通称「電パチ」
本当に効果があるなら薬物療法をせずにいきなりやるほうがいいが、
さんざんやって悪化させた上に最後にやるのがお約束となっている
それで20万円だからなー

326 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 08:10:48 ID:ho1hcDmF

また、妄想の激しい患者が他人に危害加えようとしてるので、真面目にレス。

>>322
＞ヒルナミン、レボトミンなども同様に高いからな。
　黙らせてどうするんだろう。

どうしたいのかは、あなたが無知だから分からないだけ。
感情の不安定さや不眠が見られる、うつ病その他デプレッション系の患者に、
ベンゾジアゼピンの多量投与の代わりに少量のコントミンを使うのはよくある処方。
無知を晒け出さないように。

＞さらに切り札で「ジプレキサ」だって、これも抗精神病薬。
　一体何をしたいのかこの石は。

何をしたいのかは、あなたが無知だから分からないだけ。
ジプレキサの賦活作用は、ややこしいうつ病によく使う。
これは有名な処方の仕方で、エビデンスもしっかりある。
実際、俺の主治医も俺の友人のうつ病が８年間治らないので、処方している。
無知を晒け出さないように。

327 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 08:15:52 ID:ho1hcDmF

>>322
＞・アダルトチャイルドによるうつ状態を治療方針がハッキリしない石が悪化させた。

アダルトチャイルドって何？
その単語すら知らない人間が、どうしてそれについて語ってるの？
その単語知らなきゃ検索すらかけられないのに。
その単語知らなきゃ専門書読んで理解できないのに。
無知を晒け出さないように。

＞・処方薬の整理（他科もあるなら全てひっくるめて確認し、調整をする）

使ってた処方のうち無意味だと思われるものはちゃんと処方をやめ、
「どんどん足していく」のではなく「どんどん切り替えていく」という、
整理大好きな医者の処方であること一目で分かるのに、
ネットで流行の言葉で言うことで、まるで分かっているが如く振りするのは恥ずかしい。

あの意味不明なテンプレ通り、自助グループ自助グループと言ってるところと、
あの意味不明なテンプレ通り、ECTに頓珍漢な理由で反対してるところと、
その他「理論の坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」理論で妄想だらけのレスするの見ると、
あなたはあのテンプレ作った「デイケアは政府の陰謀だ」「デイケアは儲かるから陰謀だ」
と主張している、妄想の方だね。
その妖精症状しっかり残ってる病状だと薬物治療成功するまでデイケア行かせてもらえないし、
デイケア追放されてつらいの分かるけど、あまりこのスレを荒らさないでくれないか。

328 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 11:21:58 ID:Qo7Bv4OV

「うつ病」でリーマスやジプレキサが出ている時点で、普通の抗うつ薬が効きづらいタイプである事が想像できる。
（個人的には、三環系が使われてなさそうだし、一度試してみてもいいかなとも思うけど・・・）
また、コントミンはBZP系を増やしたくない時に、眠剤・安定剤代わりに使われるのは珍しくない。
自分もうつ病だけど、不眠が悪化した時にヒルナミンが処方されてた。

「精神病の薬だから、ECTを検討するからダメ医者」と妄想するのは勝手だけど、妄想で他人の治療を迷走させるのは百害あって一利なし。

329 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 16:17:38 ID:ZfVRli5h

俺、コントミン駄目なんだよね。
1年ぐらい処方されてたことがあったんだけど、副作用が酷い。
タンが切れずにたまってきてうがいの頻度が増したり、よだれが止まらなかったり、
そのまま吐いてしまったり、軽い尿漏れや残尿感、強い眠気、立ち眩み……
などなど、薬には抵抗力が強い方だと言われた俺も、あいつにはまいった。
薬って本当に合う合わないあるんだね。
本当はいけないんだけど、自己判断で飲まなくなってから急によくなって、
医者と相談のうえ切ってもらったよ。余りまくってる。

330 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 16:23:59 ID:Zbi/dgc8

このスレ見て
悪い部分は、どこのデイケアも似てるね…　
でも、ここに書き込みしてる人達は場の空気よめて
普通に会話が出来る人が多そう。

オレ数年デイケアに登録してるけど、一人しか友達ができない
知れば知る程メンバーさんと、病院の外で会ったり遊びに行く
深い友達付き合いができなくなった、あの空間に長く居ると
何でも許されると錯覚しまうのかな…　

日本全国こんな感じなのかな？

331 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 18:49:23 ID:a6Dk2UMH

テンプレ見たんだけど、統失・躁鬱以外で通う人も結構いるの？

332 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 19:15:58 ID:QhGoizrh

おいらアスペルガーだけど成人発達障害専門のデイケアに行っているよ

333 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 19:27:21 ID:YpAFV94l

>>331
私は境界性人格障害ですよー

334 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 19:34:54 ID:QZVSrCsY

>>331
デイケアによっては、健常者と何ら変わりない人が、参加している所もあるみたいだよ。

335 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 19:39:12 ID:hV8Ekz3r

アスペルガーの人でも入院中の主治医の指示で来ていたりするよ

336 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 20:19:38 ID:Fl9+GXb+

私は等質で通ってるよ。
アスペってよくきくけど、なんだべさ。

337 ：268：2008/05/05(月) 21:59:58 ID:CVc4vh82

m-ECTの話をここに書き始めた者です。
話題がデイケアから離れてしまってすみませんでした。
皆さんのレスはとても参考になり、励みにもなりました。
今後は、ECTスレに移動します。
すれ汚しになってしまい、本当に申し訳ありませんでした。
しかし・・・半年間　薬飲み続けても状態が悪くなるばかりで辛いだけです。

338 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 22:27:24 ID:QhGoizrh

デイケア三大疾患は統失、躁鬱、アスペということで

339 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 23:23:46 ID:qIqLOe2r

デイケア辞めようかな
デイケアに行っても何も変らないし
グループワーカーは頼りなくてやる気ないみたいだし
KYなメンバーに精神的に傷つけられたし

やはりデイケアは健全な人はいかないよな
私は仕事もしてるし薬も睡眠導入剤だけで軽いから
デイケアに行くと疲れる

この前重傷者にしつこく絡まれて困ってたのに
グループワーカーが聞いてないふりをして
助けてくれなかったんだ
あれは絶対に聞こえてたのに何のファローもなし

そんなんで給料貰ってんのかよ
それだったら私にだってGWできるよ

GWに失望した奴いる？

340 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 23:29:00 ID:MQRG3hzy

GWって初めて聞いたよ。
臨床心理士とか精神保健福祉士とか作業療法士とか看護士とか共通の単語で言うと何になるの？

341 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 23:32:05 ID:qIqLOe2r

精神科のデイケアじゃないからね
地域のデイケア
たぶん臨床心理士かな

342 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 23:44:13 ID:MQRG3hzy

臨床心理士は障害者とかその周辺の人に優しくないよね。
学生時代に福祉を主専攻にしてないせいだと思うけど。
もともと弱者を助けるという意識がなかった人というか、
もともと自分のことしか考えてこなかった人というか。
臨床心理士がツボにはまらない私にとってはあいつら敵だよ。
何話しても支離滅裂だとか言わない。
なんなんだろうねあいつらは。

343 ：331：2008/05/05(月) 23:50:25 ID:a6Dk2UMH

みなさん有難うございました。

躁鬱はたまにありますが、私は主に強迫・醜形・対人なので
なんか違うのかな。出掛けるのがリハビリになるかと思ったけど。
人間関係みたいなのが結構シビアそうですね。

344 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 00:11:47 ID:9gc0K6ak

>>331
漏れは、SAD、鬱だけど、行ってたよ。
参加者のあまりの社会性の低さとプログラムの幼稚さで半年で嫌になったよ。
SADはともかく、鬱は悪化した。

345 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 00:14:02 ID:SALx7qut

>>339
仕事してるならデイケア参加する必要ないじゃん

無職の身にしてみると、仕事してる人がデイケアに来て、仕事の愚痴を言ったりするのは

無職人間に勝ってるっていう優越感自慢しに来てるようにしか思えない

卒業しなよ

346 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 00:20:15 ID:N5u73+VP

>>345
無職の被害妄想哀れｗ
有職者だろうがなんだろうが自分で考えて決めればいいと思うよ。
無職の被害妄想に気を遣う必要なんてない。

347 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 00:44:49 ID:lWWbrCoN

>>339
卒業してください。お願いです！

348 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 02:56:45 ID:N5u73+VP

>>347
言わなくても卒業するだろうよ。
というかデイケア嫌いみたいだし自然といなくなる。
無職で精神科デイケアで生ぬるくて居心地のいい生活してる奴が
説教すんなよ。

349 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 06:42:22 ID:lWWbrCoN

>>345
同感

350 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 08:28:18 ID:3Ye2cM9J

流れぶったぎるけど、

この擦れで健常者のつもりでレスするやつなんなん？

351 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 08:40:45 ID:vJuWqblK

デイケアの目的によるんじゃね？
自分が通ってるデイケアは社会復帰が目的のデイケアだから、
仕事やバイトをしながら利用してる人もけっこういる。
対人関係で問題ある人の集まりで、ミーティングで悩みを話して共感しあってる。
バイト始めようと思ってる人は、もう始めてる人にいろいろ質問してる。
仕事持ってる人もみんな本当に悩んでて、
仕事持ってない人に優越感持つ余裕なんて無いように見える。

352 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 15:22:59 ID:oROM7LjA

>>351
ほぼ同意。
家庭の事情で、どうしても働かざるをえない人もいる。（薬を服用しながら。）
仕事のストレスで、円形脱毛症にまでなってしまっている人もいる。
どんなに辛くても、辛抱して、働かざるをえない人にとっては、
仕事の悩み（対人関係が多いよね。）で頭がいっぱいだと思う。
>>351さんの、言うとおり、デイケアの目的によるだろうね。

353 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 15:28:10 ID:W7IGOTt2

うちのデイケアには働きながら来ている人は
少ないなぁ・・・みんなやめていっているし・・・
仕事できるなら、デイケア行く必要ないと思うよ。

354 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 15:49:05 ID:09nNJmSk

確かに無職の立場からしたら、回復して働いている人は
羨ましいという気持ちは出る。しかし一方では
自分もがんばろうという励みにもなると思う。
むしろ、誰も働く見込みのある人がいないデイケアのほうが
通っていると意気消沈すると思う。

355 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 16:01:52 ID:W7IGOTt2

>>354
その意気消沈しているのがうちのデイケアだ・・・
みんな生活保護ばかりで、働く気がゼロばっかり。
本当に見ていて嫌になるよ・・・

356 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 18:41:24 ID:n3RsYAvc

>>351
仕事やバイトをしながら利用してる人もけっこういる。
そうなのか！社会復帰できた人が居れば少しは希望が持てそうだ

うちのとこは社会復帰した人居ないかも知れない
バイト始めても悪化して逆戻り、長い目で見てくれる企業ってあるのかな…。

357 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 20:18:39 ID:W7IGOTt2

>>356
仕事と掛け持ちしているのは、ごく数人ぐらいじゃないかな・・・
デイケア自体に希望を持ってはいけないよ。
いずれ卒業するところだと思わないと・・・

358 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 20:19:13 ID:EplLOFE/

デイケアって病気の人しか通えないんですか？
ひきこもりやニートってだけじゃ無理なんでしょうか？

359 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 20:23:04 ID:c0KbqB6G

>>358
精神科に通院していることが前提なんです。

360 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 22:17:09 ID:TZDXL7d7

おいらは30才で規則正しい生活を送る目的でデイケアに通っています。
元々引きこもりがちで軽い鬱症状と診断されました。
毎日、朝きちんと起きて、着替えて、顔を洗って、外出する練習です。
色々な人と話をするのも練習しています。
2年経ちますが、外に出るのに不安はなくなりました。
徐々にはですが、働こうと思っています。
職員と相談しながらこれからの事を考えていこうと思います。
長文すみませんでした。

361 ：優しい名無しさん：2008/05/07(水) 03:58:58 ID:an3xI+aL

>>360
お前、良いヤツだな

362 ：優しい名無しさん：2008/05/07(水) 05:13:04 ID:1PJKakr1

ニッテレ５５

363 ：優しい名無しさん：2008/05/07(水) 07:34:51 ID:wwGYBCKP

>>340
デイケアなどグループワークにおけるプログラム関係のお仕事なので
資格が関係してるとすれば作業療法士。

>>343
＞躁鬱はたまにありますが、

あなたそれ、「躁うつ病」じゃないよ。
「躁うつ」の概念を勘違いしてる。
「気分変動」なら、うつ傾向の患者のほとんどに大なり小なりあるが、それは「躁うつ」ではない。

>>352
「薬も睡眠導入剤だけ」という軽症患者、もしかしたら精神病という概念から外れてる患者を、
「家庭の事情で、どうしても働かざるをえない人」と指摘するのは、若干ズレてるかと。

364 ：343：2008/05/07(水) 07:49:40 ID:f/3Pilf/

>>363
気分変動ってなんですか？
その一文で、あなたは私の何がわかるんですか？

365 ：優しい名無しさん：2008/05/07(水) 08:06:44 ID:g+aLpp5B

>>363
【「薬も睡眠導入剤だけ」という軽症患者、もしかしたら精神病をいう概念から外れてる患者を、
「家庭の事情で、どうしても働かざるをえない人」】と指摘した覚えは、全く、ございません。

医師から、休養を勧められていても、親等経済的に頼る人もいなく、生活のため、働かざるをえない人もいると
申し上げたばかりです。

366 ：優しい名無しさん：2008/05/07(水) 08:15:49 ID:g+aLpp5B

>>364
365です。
あなたのお気持ちに、とても、共感いたします。

367 ：優しい名無しさん：2008/05/07(水) 08:37:51 ID:wwGYBCKP

>>364
＞気分変動ってなんですか？

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B0%97%E5%88%86%E5%A4%89%E5%8B%95&ei=UTF-8&fr=top_ga1&x=wrt

＞その一文で、あなたは私の何がわかるんですか？

躁うつ病の気分変動は「たまに」と表現され得るものではなく、
「たまに」と表現され得るものは気分変調性障害等であるから
別の病気の可能性が高いと分かる。
でも、「可能性」の話だから、断言したのはまずかったね。
ごめん。
「醜形等の強迫症状を主訴とする、気分変動を持った病気」だと思うよ。

自分でもそれ自覚してるから、「統失・躁鬱以外で通う人も結構いるの？」
「（私の病気は統失・躁鬱以外なので）なんか違うのかな」って聞いたんじゃないの？
俺はあなたのその意見を採用して考えただけなんだが・・・。

>>365
そなのん？
この話は働いてる>>339さんがデイケア行く必要があるかレスした>>345さんに>>351さんがレスしてるから、
それに「ほぼ同意」とレスしてる>>352さんも、>>339さんの話題に参加してるんだと思ったけど。
全く別の話題なわけね。
こりゃ失礼。

368 ：364：2008/05/07(水) 08:54:53 ID:f/3Pilf/

>>367
私は少なくとも7年、鬱と付き合っています。
７年休まず鬱ではなく、たまに何ヶ月間とか鬱になるわけです。
私の「たまに」はそういう意味です。

DSMでは躁は1週間以上続いた場合ですよね。
躁が出たときには抑える薬をもらっています。
私が思い込んでいるだけで、躁ではない可能性はありますか？

メインの疾患のストレスから躁鬱になるので、
躁鬱は安静にしていれば静まります。
メインを治したいので、質問の仕方はそういう風にしました。

369 ：優しい名無しさん：2008/05/07(水) 09:19:17 ID:wwGYBCKP

>>368
＞私が思い込んでいるだけで、躁ではない可能性はありますか？

いや、躁ではあると思うよ。
「それは躁は躁なんだけど、躁うつ病の躁である可能性は低い」
って言いたかったの。
躁のある病気っていっぱいあるよ。
「躁があるから躁うつ病なはずなのに、デイケアに行く躁うつ病の人と、なんか違うのかな」
という疑問を説明しようとしたんだけど、なんか余計ややこしくしちゃったね。
ごめん。

んー　でも、２型の躁うつ病が寛解して、ストレスで躁うつ病を再発するタイプの人の躁って
そんな感じだね。。。

370 ：368：2008/05/07(水) 09:53:00 ID:f/3Pilf/

>>369
なんとなく分かりました。丁寧に有難うございます。
うつ系に限らず、精神疾患は相互するのでちょっと面倒ですね。

デイケアは取りあえず一度試そうと思います。

371 ：優しい名無しさん：2008/05/07(水) 18:08:56 ID:DO40VUdd

デイケアに飽きてきた・・・
そろそろバイト始めよっかな。
軽くアルバイトからでも・・・できるかな、ちょっと不安＞＜；

372 ：優しい名無しさん：2008/05/07(水) 21:54:22 ID:4jdmXzVE

デイケアは精神障害者の更生施設と偽って患者を出汁に碌なプログラムも用意せず国から家族から
金を騙し取る施設なので利用しないほうがいい。
時々何もしないよりはマシだという意見も聞かれるがデイケアの場合そうでもない。
DQNな病院ほどデイケアの規模が大きい。
作業所ならまだ時給二桁から100円台とはいえ金が貰えるからいいけど。

373 ：優しい名無しさん：2008/05/07(水) 22:03:19 ID:bXTAYKSD

>>372
患者の希望でプログラムを決めるデイケアもありますよ。

デイケアを有効に使えるかどうかは、個々の患者次第といえるデイケアはあります。

デイケアを変えてみたらいかがでしょうか。

374 ：優しい名無しさん：2008/05/07(水) 23:23:17 ID:wkTonJ/D

うちのデイケア、毎日同じ服で来る人がいるんだけど、臭いんだ
なんとかしてほしい

375 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 04:07:08 ID:caAmAsfw

>>374
同じようなこと言われてトラウマになってます。
何日に1回なら同じ服装は許されますか？

376 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 08:20:18 ID:v51Q/ib8

>>374->>375
俺は冬場は上着は同じブルゾン毎日着続けたよ。デイケア行っても脱がない。
中身の長袖なんかは実は同じで、パンツとTシャツ、靴下を取り替えた程度。
夏場はTシャツとパンツ、靴下を取り替えるだけ。
あとはいつも同じジーンズ。取り替えない。
でも苦情も顔をしかめる奴もいなかった。
風呂に入ってないんじゃないか？もしくは体臭。

377 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 08:23:07 ID:N6abz+68

つファブリーズ

378 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 08:47:26 ID:+DVJC34Z

>>374-376
なんだか他人事とは思えずレス…
私もたまたま隣の席になったメンバーが臭いの気になる人でした。
お風呂に入れば改善するかなと思いしばらくは我慢していたのですが、
上着についた臭気らしく、入浴＆インナーを着替えたあとも変化はなく…
(デイナイトケアなのでお風呂の利用もあるのです)
迷ったすえにスタッフに相談してみると、さりげなく席を変えてくれて、
ご本人にはそれとなく進言してくれるとのことでした。
性格的に悪いところのある方ではないので、穏便にすませられて助かりました。

ご自身でそういった指摘をうけたことがある場合は、
着替えの頻度がどうかというよりも、やはり実際に今臭いが感じられるかといった
客観的な部分をスタッフなりにチェックしてもらってはいかがでしょう。

379 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 10:54:40 ID:OibuzNRO

何かスタッフてメンバーを子どもみたいに扱ってないか？ウチのデイケアって20台～40代
が主流なんだけど。30台のスタッフのしゃべり方が小学生を相手にしてるみたいで時々カチンと
来ることがある。

380 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 11:08:24 ID:p7A/VZb+

まともに相手されてないんだろ

381 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 13:44:12 ID:URnrKvg3

基本的な事をお聞きしたいんですが、
デイケアは毎日行かないといけないんですか？

382 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 13:48:21 ID:p7A/VZb+

自分の体調が良いときに
行けばよい

383 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 13:49:10 ID:rAqtKBiV

>>379
10代の人にでも、50代の人にでも公平に接さないといけないから
結果、そういう口調になってしまうんだと思う。
まさか、自分より年下だから横柄な口を利いて、年上だから
丁寧に話すというわけにもいかないでしょう。
あともうひとつは、そういう喋りをしていたほうが患者が
リラックスできる場合もある。いつも丁寧語を使っていると
くだらないことで注意するときに患者はもっと馬鹿にされたような
気になる。
そういう事情で、患者にため口で喋るスタッフも多いようです。
たぶん、そんなところじゃなかろうか・・・えらそうにごめん

384 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 16:10:29 ID:v51Q/ib8

うちは逆に全員に対して敬語だな＞スタッフ

385 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 01:22:45 ID:CZZGzdkJ

うちのスタッフは、全員敬語だけど、
単にデスマス調なだけで謙譲語とか使ってないな。
これ使い出すと、相手の年齢によって自分のへりくだり方で格差生じるし。

それより、よく考えたら俺自身が、自分の倍も生きてる患者相手に
タメグチ結構使ってるな。
うちのとこ10代から60代まで居るが、どこから敬語にしていいのか分からん。

みんなどうしてるの？

386 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 01:30:49 ID:NkpUoTBB

プログラムでロシア料理作ったんだけど
ビーフストロガノフ美味しかったです。って言ったら
スタッフに　うん良く言えた。って言われたよ。
俺は２２歳なんだけど。そのぐらい言えるよ。

387 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 07:48:33 ID:1PUba9Az

自分は３０代なんだが、年上の人には敬語を使ってる。
全員にため口という椰子もいるけど、そいつのキャラにもよるし、
言われたほうのキャラとか相性にもよるのであまりお勧めできない。

388 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 07:55:56 ID:KXd7fQmV

私も、キャラによって言葉使い変えてる。基本的に年上だなと思う人には敬語を使ってる。

389 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 10:48:28 ID:/eIrpaob

>>388
それが普通でしょう。あと年齢が上でも親しいとタメ口になる。スタッフには基本的に敬語。
以前、スタッフにもメンバーにもタメ口使う社交性ない奴がいて、スタッフから厳重注意くらってた。

390 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 14:39:17 ID:ijuFEqLd

うちはスタッフにもタメ語使って居る人達が多いよ・・・
スタッフもそれで喜んでるみたい。
悪口いわれてもニコニコしてるもん（笑）
うまく、関係がなっていればそれでいいんじゃないの？

391 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 17:04:17 ID:chUryuSm

普段から丁寧語、親しければタメで大丈夫でしょう
敬語は会話に切り込むときに使うようにしている

392 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 19:12:49 ID:f1YYkZ+D

患者は、スタッフと仲良くなってはいけない。

一律に、スタッフに対しては丁寧語を使うべき。

それは、スタッフにスタッフとしてのけじめを失わせないようにするために重要である。

393 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 19:53:04 ID:u7p7zK7M

スタッフの心得みたいなもの解説してあるサイトって知ってる？

394 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 14:31:22 ID:hlKoB8ZQ

>>393
知らないな・・・

デイケアって行くとつまらないものだけど、無いと何もする事が無い
んだよね・・・

暇だよ。

395 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 17:46:05 ID:jVpIkNCV

暇ならば、次のステップとして作業所や支援センターなどにも行ってみるというのは？

396 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 18:11:10 ID:eVbfb2wp

働く喜び、銭湯で磨く�　伏見、授産所の障害者ら�

京都市伏見区で高齢の主人が経営する銭湯の掃除を、近くの市伏見障害者授産所が請け負い、
身体に障害のある利用者が営業前に作業している。半身不随の人は片手でブラシを持って床を
こすり、脳性まひの人はゆっくりしたペースで磨く。燃料代の高騰に苦しむ経営者は喜び、障害者は
やりがいを感じている。�
同区景勝町の「鶴の湯」は経営者の桝井久治さん(75)と妻、長男の妻の３人で切り盛りしている。
９年前に全面改装で広くなり、高齢の桝井さん夫婦では掃除が大変なためパートを雇っていた。�
２年前、鶴の湯の常連客で授産所の指導員長原一博さん(35)が掃除業務の受託を願い出た。
名刺印刷など授産所の仕事が不況で減り、さらに障害者自立支援法の施行を控え、新たな
仕事を探していた。桝井さんも、重油などが高くなる中、パートより賃金を抑えられ経営を楽に
できると快諾した。�
利用者は２、３人ずつ、定休日の水曜以外の平日午前中に長原さんら職員と掃除する。
タイルを磨き、洗面用具をふき、サウナマットを取り換える。�
５月初旬、左半身が不自由な井通浩樹さん(42)＝山科区＝は右手で柄付きブラシを持ち床を
こすっていた。脳性まひの山下博之さん(35)＝伏見区＝はゆっくりした動きで、洗剤をそれぞれの
場所で使い分けて丁寧におけや洗面台を洗った。「これまで掃除中に２回ぐらい階段で転んだ。
時間はかかるが、根気強く頑張るだけ」と目を輝かせた。�
桝井さんは「てきぱきとやってくれるし、お客さんもきれいになったと言ってくれる」と感謝する。�
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008051000111&genre=K1&area=K00

397 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 18:23:39 ID:aBAQnWOi

http://wasechan.com/test/read.cgi/hougakubu/1210323661/ 診断の次元・痛いのは不安？焦燥ね？

398 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 18:38:05 ID:NOzlr/OX

発達障害だからＳＳＴを受けてたが苦手な人間がいて毎回ウンザリしてたら生きやすくなるどころかストレスしか溜まらず神経性円形脱毛症が再発した。医者に相談したら気持ちが落ち着いたら再開しようと言われた。
ここで受けないと駄目なんだと思ったら、絶望しかなかった。
発達障害者のＨＰなどの掲示板でＳＳＴ体験談を募集するも相手されず…
どこまでも情けない自分

399 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 19:32:14 ID:xXVjHUIw

デイケアヒッキーの、健常者と変わりないあの中年親父、元気にしてるかなぁ？
あいつに傷つけられた事、たま～に思い出すことがあって、嫌になるよ。

400 ：優しい名無しさん：2008/05/10(土) 22:58:53 ID:eVbfb2wp

>>398
定型と混じってSSTを受けてたの？
苦手な人がいることはスタッフに正直に言った方がいい

401 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 00:50:00 ID:ZYSPfiT/

スタッフに苦手な人がいるんだがどうしよう？

402 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 00:52:32 ID:q0/1NgTG

他のスタッフにそのスタッフのことが苦手ですと言えばいいだろう
スタッフはプロだから何とかするさ

403 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 04:40:23 ID:7WJ24zbs

>>387-391
レスありがとう。
そか。
やっぱりそんな感じでいいのか。

>>392
逆に、スタッフこそ敬語使うべきだと思うけど。
特に若い女性のスタッフ。
そうやって敬語使うことで壁作っておかないと、
男性患者に陽性転移されて面倒なことになるしね。

404 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 07:42:12 ID:rW3KKaNt

スタッフー！スタッフー！

405 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 07:53:28 ID:ue6DW4VO

うちのデイケアのスタッフ､夏場になるとけっこう胸元が開いた服着てくる。
前かがみになった時なんか丸見え。もっと気使えよ。

嘘です。どんどん着てきて見せてください。

406 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 10:46:48 ID:CWxpeDvQ

>>400 コメントありがたいです。メンバーは発達障害だけらしい。てか
>>401 と似てて、リーダーやってるスタッフが苦手･･すごい威圧感を感じる。あと勝手に人のタイプを決めつけて、あれ出来ないはず、これ言えないはずと言われる度、そんな事もないと思うがと言い、実演したら「ふーん･･出来るんだー･･へー」みたいなんがイラつく
>>402 その人の変わりがいない場合でも言って大丈夫か？
てか、医者に言うのは間違いやったんか？
医者が訓練を勧めるのは分かるけど、スタッフが一生懸命なんかしらんけど、あの人が、しんどいって言える雰囲気じゃないし･･なんせ、他のメンバーはリーダー好き好きなんでオイラだけの我が儘になりそうだし･･
ごめんな。やっと、この話に反応あって嬉しかったからさ、長々書いて･･

407 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 12:02:06 ID:DCuU9aTD

ひきこもりも受け入れ、社会復帰を目指すデイケア・ナイトケアがあると知り
問い合わせると、ひきこもりも居るし、社会人も居るとの事。
で、転院してデイケア見学すると、どう見ても重症患者ばかり。
話を聞くと、ひきこもりの人は2人だけとの事。
社会人＝20歳以上の事らしく、働いてる人は居ないらしく。

プログラムも投げ輪、投げ玉遊び、習字、カラオケ、etc…
どう考えても社会復帰目指すひきこもりが通うデイケアでは無かった。
対人恐怖症や軽度うつ病のひきこもりが重症患者と一緒に共同作業するのは難しいし
そのプログラムでは社会復帰じゃなくて日常生活おくる為のプログラムだよね。
重症患者のデイケアは必要だから無理に門戸を広げなくてもいいのに…と正直思った。

目の焦点が合ってなくロレツが回ってない人ほど話し掛けてくるし、正直怖かった。
病院側も正直に重症患者だけに対応した方が上手く行くだろうに。

408 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 13:42:32 ID:7WJ24zbs

>>406
＞「ふーん･･出来るんだー･･へー」みたいなんがイラつく

発達障害であるならば、『非言語コミュニケーションが苦手』なわけだから
「そう感じた」ということ自体がもしかすると勘違いかもしれないが、
どちらにしろ「そう感じた」という事実は存在するわけで、
そう感じさせたのはプロとしては技術不足。
多分雰囲気で「いや～、スマンかった」みたいなニュアンス匂わせてるだろうけど、
そういうことを受け取れない可能性高い人間に、非言語コミュニケーションで語るのは、
やっぱりプロとしては技術不足。
言葉でちゃんと「私の勘違いだった」と表現しなくてはいけない状況だったのかもしれない。

現場全く見てない人間の想像だけど、そういう状況で「実演してみせる」というのは
相手の技術不足を過剰に指摘する嫌味っぽい表現になりがちだから、
それに対し過剰に反応しちゃったんだろうけどね。
まあ、それもプロとしてはアレなんだけどさ。
一般的にそれは負けを認めたときの表現だから、「ガキが」と思っておけばいいよｗ
そういうことがいっぱいあると、しんどいけどね。。。

409 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 13:43:01 ID:7WJ24zbs

続き

>>406
＞医者に言うのは間違いやったんか？

全然問題ないと思うが。
病院以外のケースで当事者との関係者に言うときは注意を要するが、
医療従事者側ならあなたの障害知ってる人間なら、誰に言っても問題ないはず。

＞なんせ、他のメンバーはリーダー好き好きなんでオイラだけの我が儘になりそう

そのリーダーとあなたの二人しか居ない時、もしくは「相談」とか言ってそう時間作って、
できるだけ相手を刺激しないように「お願い」みたいな雰囲気で言えばいいんだよ。
他のメンバーが見てなきゃリーダーのメンツも保たれるし、他のメンバーを刺激することもない。
そのリーダーが真面目な人間なら、あっちもあなたと上手くやって行きたいと思ってるはずだし、
そういう場合はちゃんと話し合えば何とかなると思われる。

威圧的になって威張りたいタイプが「メンツ」を重要視することを、
そして、そういうタイプの人間のメンツを潰さない対処法の勉強しませ。

以上、俺のＳＳＴ的レス。
そういうのクリア出来てる発達障害の方なら、偉そうにすまんｗｗｗｗｗ

410 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 14:05:44 ID:rEJVkRpd

デイケア行こうと思ったのに、先に心理検査っていわれて断られたお。
前は勧めてくれたのに。どーせ通う自信もないですけど。

411 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 15:36:59 ID:svbuwCCE

>>410
心理検査受けたあとで通えるようになるんじゃないの？

412 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 16:32:46 ID:rEJVkRpd

>>411
普通に考えたらそうだよね‥多分。
でも心理検査って数回やるらしい。
外出困難なので、いつ結果が出せるやら。

413 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 17:22:38 ID:q0/1NgTG

>>406
リーダースタッフとして適性に疑問を感じるな
医者に「患者をタイプ別にして、決めつけを感じる」「ふーん出来るんだという感じがイラつく」
のは改善して欲しいと直球で言えばいい

発達障害は千差万別なので類型化するのは不可能だし、臨床心理の人間がやる仕事ではない。
個人個人の達成度に応じたきめ細かい配慮こそ臨床心理の仕事。
加えて、SSTはまず褒めるのが原則。
ふーん出来るんだという感じを患者に与えるのは、褒めることができてないから。
プロとしては失格。

414 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 17:52:54 ID:HeV0MNJJ

スタッフに期待しても無理。
やつらたいした社会経験もないくせに
障害者を見くだして飯くってる給料泥棒じゃねーか。
惰性で過ごしてるだけなんだから、
「うざい」と思われるのが関の山。

415 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 18:45:26 ID:CWxpeDvQ

>>408 >>409 >>413
レスくれて、オイラ本当に嬉しい。感謝m(._.)m

>>408
確かにオイラの勘違いや思い込みもあると思う。
でも１回、人の目を見て話出来るかと聞かれたから、鼻のあたり見て話をしたら「それは出来るんだね」と言われ、どういう意味だよ！説明しな！！とは思った･･
でも、確かにリーダー予想に反して悔しかったのかも･･
>>409
なるほど！確かにメンツを潰さず話をする方法はオイラには必要な訓練かもね
ありがとう。一度、相談形式を試してみるわ

>>413
なんか、医者自体が類型化する傾向があって(思い込みかも知れないけど)
前も、オイラ旅が好きなんだけど、その為に一人でも数人でも、しおりとか作って配る馬鹿な奴なんだけど、そんなオイラは予定を立てる事が出来ないってリーダーに言われたから、旅の話をリーダーと医者にしたら、どっちからもオイラの傾向だと出来る訳ないんだけどな～てさ

それからメンバーによっては毎回、褒められてるのいる。「～さん、今日も、よく出来ました」って。その人達は、毎回うれしそうに参加してる。
でも、オイラは、その言葉を言われた事ないんだ。
「これから頑張っていこう」止まりだし･･
って愚痴っても仕方ないんだが･･

とりあえず医者にも、もう一度、話するわ。
これ以上ハゲたくないし

何しか、しつこいけど二人とも、ありがとう

416 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 19:10:25 ID:KKbjKpD9

明日はデイケアプラス診察がある。
気合いいれていかなば・・・

417 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 19:17:10 ID:q0/1NgTG

>>415
発達障害でも重度でスタッフに普段から負担をかけているタイプかな？

それはそうと、SSTはいい所を頑張って探して褒める作業を行なうのが原則。
「これから頑張りましょう」じゃ毎回ダメだしされているのと同じ。
細かいことを言うと「～さん、今日もよく出来ました」というのも褒め方としては失格。
　「～さん、●●の部分は大変良かったです」
　「～さん、●●の部分はしっかり出来てました。●●の箇所を～するともっと良くなりますよ」
と具体的に褒める箇所を指摘した方がいい。

ただし、自らSSTに参加する態度を改めるのも大事なこと。
SSTは自らロールプレイするのも大事だが、しっかり他人観察するのも大事。
他人のロールプレイを見て、挙手して良い点を褒めることに努めてみては？
発達障害の人は欠点が目立つので、良い点を探す作業は大変だぞ。

418 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 21:09:15 ID:CWxpeDvQ

>>417
レスありがとうm(._.)m
オイラが重度かは、正直なとこ分かってない。ゴメン。
検査結果が出て、すぐSSTを勧められたのは重度だからなのか？
オイラの態度はスタッフに負担なのか？
負担だから駄目出し？されるのか？
自己分析が余り出来てねーのは確かだ･･

それから、オイラからメンバーを褒めるという発想は無かった。リーダーから当てられないと褒めなかったし･･それも「声が出てて良かった」「手がモジモジしてなくて良かった」とか、オイラとしては当たり障りないつもりな事ばかりだったな。
もっと具体的に褒めれる様にメンバーの話を聞いて行動を見る様にしないと駄目だよな。
そういうのも含めて態度を改めるのは確かに課題かも知れない。

アドバイス、本当に感謝。

419 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 21:41:39 ID:7WJ24zbs

>>415
＞予定を立てる事が出来ない

多分、それって「全てのことにおいて一切できない」という意味じゃなく
「総合的に見るとそういうことがあまり得意でない傾向にある」という意味の可能性高いと思うけど。
漢字大好きな人間にも「勉強出来ない」という指摘をするときもあるし。
日本語って難しいね。

＞出来る訳ないんだけどな～

それも
「出来る訳ないと学術的にはされるんだけど、実際はどうなんだろうねえ。
　とりあえず、この話題は話し合っても結論は出そうにないし、
　こんなことは今したい話題ではないので、次の話題行こう。」
と、曖昧にすることで空気を誤魔化すときに使う表現だな。

ま、誤解ってのはどっちの問題でもあるわな。
あなたにそういう障害であること知っててそういう表現使ってしまう側にもプロとして問題あるが、
あなたはちょっと事なかれ主義過ぎて問題解決避けすぎな感じ。
今までの人生において、事を能動的に解決しようとして失敗してきたのは分かるけどさ。
他の患者には当たり障りのない表現をするにしても、医療関係者にはそこまでせんでいいかと。

420 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 11:39:11 ID:sYsBhmRo

>>419
レスありがとうm(._.)m

オイラが悪いんだ･･通い出してから男の癖に女々しい奴になったからさ
社会に戻りたいよ～、昔みたいに仕事したいよ～、でも無理みたいなんだ。
働いてきた10年は幻だったみたいでさ
医者やリーダーは、そういうつもりじゃないのかも知れないけど、
年金を貰う事を勧められてるし･･

ほんとレスくれた皆ありがとう

421 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 13:40:04 ID:4Li+Q9mZ

今朝、デイケアに休みますって電話したら看護師のスタッフが出て「へぇ～、今日来るの嫌なんだ」と
返された。漏れは「いや、別にそういうわけでは…」と適当に言い訳したけど。
まぁ、嫌といえば嫌だけどさ。
いつもなら精神保健福祉士か臨床心理士の人が出て「ああ、体調悪いのね。お大事に、また明日ね」と
理由も聞かずにいてくれるけど。
看護師は心理学に通じていないせいか、なんか今日は嫌な感じだった。
まぁ、気にしすぎかもしれないけれどさ。
社会に出ればこれどころじゃないくらいつらいこともあるし。

422 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 17:00:43 ID:9ATRdNkF

http://www.youtube.com/watch?v=wfCuFR2D5NM

423 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 18:33:19 ID:+soWSwn3

デイケアで知り合ってセックスまで持ち込めた人いる？

424 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 18:38:12 ID:VpRFKotw

シーン

425 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 19:27:37 ID:VK3HfN+C

>>423
私年下の子とセックスしたよ。

426 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 21:38:33 ID:A5JcyMja

>>423
女からっていうのはあっても
男から誘った成功例は聞いたことないな

427 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 21:51:26 ID:YSyE0yPH

性交したよ。
ただ、セックス目的じゃなく
真面目に付き合った結果そういうことになっただけだし。

428 ：優しい名無しさん：2008/05/13(火) 14:39:18 ID:2P0MlLs6

スレストｗｗｗｗｗ

429 ：優しい名無しさん：2008/05/13(火) 14:42:11 ID:FTL+ohb0

>>425
>>427
うらやまし～～～～～～～～～～～～～

430 ：優しい名無しさん：2008/05/13(火) 16:30:08 ID:WtuFFerC

したのは一回だけだよ。
向こうから誘ってきて、年下のかわいらしさが合ったので
なんとなく、やっちゃっただけだよ。
今はしなかった方が良かったかなって思ってる。

431 ：優しい名無しさん：2008/05/13(火) 19:58:21 ID:yA8WVIgy

>>430
後悔してるのはどうして？
関係性が変わって気まずくなったとか？
その後付き合ったりはしてないのかな・・・
私も１回だけ勢いでっていう相手がいるのだけど、
これからどういう態度で接したらいいかと思案中です。

432 ：優しい名無しさん：2008/05/13(火) 20:04:45 ID:M6tiBr88

>>423　>>429
デイケアほどヤリやすいところないよ。
心のやり取り苦手なのか、体使って逆ナンしてくる女多いし、
自分をそれほど大事にしてない人も多いので、
やりたいって言えばなんとなくでやらせてくれる人も多い。
イケメンでもなけりゃ若くもないし、年中全身ユニクロな俺が。

でも、カワイイ子居る？

433 ：優しい名無しさん：2008/05/13(火) 20:08:47 ID:wPe4GmR1

デイケアのヤリチンおっさんか
哀愁ただようなあ
生活保護？

434 ：優しい名無しさん：2008/05/13(火) 20:11:44 ID:wPe4GmR1

>>432
うちのデイケアは統合失調症の美人人妻か、うつ病のブス乙女しかいない。

435 ：優しい名無しさん：2008/05/13(火) 20:12:23 ID:M6tiBr88

>>433
だから、だから全然ヤってないよ。
そう書いたつもりだが。
日本語読める？
年中全身ユニクロでモテようという意識ない人間に、
ヤリチンとか言われても。
あと、若くもないけど、おっさんでもないよ。
あと、生活保護でもないよ。

あなたの書き込みって、１つとして的を射てないね。
妄想するのは自由だけど。

436 ：優しい名無しさん：2008/05/13(火) 20:37:48 ID:7/ez0pfc

デイケアやめたい(;_;)

437 ：優しい名無しさん：2008/05/13(火) 21:11:12 ID:SwdzOQCV

>>436
どしたん？

438 ：優しい名無しさん：2008/05/13(火) 23:06:20 ID:9r8plD/1

>>436
話してごらん
アドバイスはできるかわかんないけど…

439 ：４３６です：2008/05/14(水) 06:29:33 ID:uZF8HR0X

心配してくださった方ありがとうございます。
デイケアに行くと、気持ちが疲れて…しんどくなるんです。

440 ：優しい名無しさん：2008/05/14(水) 08:04:01 ID:LLCJD0q3

>>432

432:優しい名無しさん :2008/05/13(火) 20:04:45 ID:M6tiBr88
>>423　>>429
デイケアほどヤリやすいところないよ。
心のやり取り苦手なのか、体使って逆ナンしてくる女多いし、
自分をそれほど大事にしてない人も多いので、
やりたいって言えばなんとなくでやらせてくれる人も多い。
イケメンでもなけりゃ若くもないし、年中全身ユニクロな俺が。

ここまでの文書を年中全身ユニクロな俺が。で打ち消すのは無理かと…。
ヤリチンなのは誰から見ても明白です。乙

441 ：優しい名無しさん：2008/05/14(水) 08:27:09 ID:khqv7XDO

>>439
デイケアの間、必ずしも人と話したりする必要はないよ
しんどいと思ったら席を外すなりした方がいい

442 ：４３９です：2008/05/14(水) 09:16:28 ID:uZF8HR0X

アドバイスありがとうございます。どうしても、人の話を聞かないといけないと思ってしまうんですね。１人で過ごしたい時は１人で過ごして良いんですよね。

443 ：優しい名無しさん：2008/05/14(水) 10:41:18 ID:ijNcgRvP

そもそも２ｃｈ全体の板から見たらメンタルヘルス板なんて気軽なものだぜ？
２ｃｈでは氏ねとかアホ、馬鹿その他諸々の罵詈雑言のやりとりなんて日常茶飯事。
デイケアスタッフに期待することは何もないが、主治医の命令で行くなんて馬鹿馬鹿しい。
俺はここ10年を無駄にデイケアに費やした。年は32歳だ。
時は金なりというが、デイケアに時間を費やすぐらいなら独学で資格を取ったり、
就職活動の準備をした方が良い。
俺はこの書き込みを主治医に見せるが、おそらくは逆鱗に触れるだろうな。
だが、俺は専門スキルを使い就職活動を進める。会社からメールもきているしな。
お前らも「大人の幼稚園」から卒業して早いうちに就職活動をした方が良い。

444 ：優しい名無しさん：2008/05/14(水) 18:05:52 ID:EP5u5Pgl

444
デイケアにやなジジイが居る
禿げててチビなくせに腹だけポッコリ出ていていつも同じ服着てる
70出てて、老い先短いからもう来なくていいのに出しゃばってる
自分のパソコン持ってきて一人だけちがう行動してるし
その姿を眼にするのが嫌なのにやたらみんなから見える位置にいやがるし
スタッフの誰も注意できない
タバコ吸いまくってはやく死ね S.S

445 ：優しい名無しさん：2008/05/14(水) 18:14:49 ID:JL7xHJUD

<<444
早く死ねはちょっと可哀想じゃないの？
もう老い先短いんだからさ、

446 ：優しい名無しさん：2008/05/14(水) 20:08:22 ID:NFgU/yd0

>>440
あ　ごめん、>>427も俺なんだわ。
「そう書いたつもり」って、その話ね。
日付変更線超えて、ID変わってたんだね。
空気読んで理解できるかと思ったが、すまん。

447 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 00:08:27 ID:hTuLohZP

大人の幼稚園ですよね。空気読めない人がいると、あー疲れると思ってしまう。

448 ：リボン ◆/jexuKnPKY ：2008/05/15(木) 00:30:27 ID:o8ccPj/v

大人の幼稚園って本当だよね。
前のデイケアと違ってレミオロメンなんか歌えない、童謡ばっか。
せめて「贈る言葉」や「旅立ちの日に」なら許す（藁
京都に来て余計鬱になりそう (>_<;

449 ：リボン ◆/jexuKnPKY ：2008/05/15(木) 00:33:47 ID:o8ccPj/v

で、肝心のSSTなんかやんないで童謡。
薬で子供も産めないのに神経を逆撫でしてるんとちゃう？
SSTをやってくれい!!

450 ：リボン ◆/jexuKnPKY ：2008/05/15(木) 00:39:05 ID:o8ccPj/v

>>396
ジモティやんけ。
たまには銭湯もええなあ。

451 ：sage：2008/05/15(木) 01:12:56 ID:X/3e0Cv/

デイケア通ってて　去年９月から社会復帰したけど　市民病院の臨時雇用で
１１ヶ月更新だから８月が丸１ヶ月休みで　だから１ヶ月だけデイケア
通おうかな～って考えてたんだけど　ここ読んだら社会復帰してる人は
卒業してくださいって書いてあったから　行かない方がいいのかなぁ

別に仕事の愚痴とかは言うつもりないし　社会復帰原理主義でもないんだけど
他のメンバーさんが嫌がるならやめた方がいいのかな　そもそもそれだと
参加許可が下りないか　明日電話して聞いてみよう

コメディカルの自分にはスタッフの様子見てきたこととか　患者さんに接する
上で大変勉強になったりもしました　たまに参加したいんだけどな…

452 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 03:14:42 ID:7ST/Gind

ＳＡＤで通われた方いますか？
ＳＳＴとかやるのはＳＡＤには厳しいですかね…

453 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 04:48:44 ID:hTuLohZP

ＳＡＤって何ですか？ＳＳＴにはかつて入ってたからわかるのですが…

454 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 07:04:24 ID:3jblXzUo

SADの人もSSTには参加した方がいいと思いますよ。
ただしスタッフがちゃんとサポートしないといけませんね。
そのあたりは大丈夫でしょうか？

455 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 07:18:44 ID:AgkYbIiq

つか、お前ら何時もどんなSSTやってるんだ？

456 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 07:59:12 ID:I4mhuW9i

>>455

スタッフの「今日の気分は如何？」から始まり
メンバーの日頃の愚痴や出来事を聞いて
たまに、幼稚園の遊戯か！みたいな事して
スタッフの「今日も良かった」
で、解散

楽しくないから、メンバーの話に心の中でツッコミいれたり妄想したりしてる

457 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 08:28:07 ID:zW+d+ts+

SADの人ほどデイケア通ってSSTとか受けた方がいいと思います。
社会復帰のステップとして、ね。

458 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 08:32:28 ID:3jblXzUo

>>455
ウォーミングアップでコミュニケーン・ゲーム
今日のコンディション発表
課題の解説
ロールプレイ課題の設定
少人数（5人）に分けてロールプレイ
おさらい
コンディション確認

459 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 08:53:43 ID:I4mhuW9i

>>456だけど

>>458のレスを読んで、やはりスタッフによってＳＳＴの勧め方は全然ちがうんだなと･･
もしかしたら大差ないのかも知れないが、少なくともロープレのテーマが発表されて、それをグループ毎にやるなんて未だ体験した事ない。
幻想かも知れないけど>>458の方が、やる意味ありげに感じた。

460 ：458：2008/05/15(木) 09:49:00 ID:3jblXzUo

発達障害専門デイケアだからSSTには力入るけどね
ペースは2週に1回
他にトピックを設定して日常的なことを話し合うミーティングが週1ある。

今日もデイケアいくか　近所はラクでいいな

461 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 10:00:31 ID:VJ6eFF4R

>>451

せっかく仕事見つかったならデイケア来る必要ないじゃん
趣味とかボランティアのサークルみたいなもの見つけたら？

462 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 10:35:43 ID:I4mhuW9i

>>460

こっちも発達障害だけどな
やっぱりスタッフやメンバーによるのかもな～

463 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 10:39:34 ID:Q9yRyOls

>>451,>>461
おそらくそういう能力がない（過度の鎮静化?発達障害?経験不足?…）などで
『具体的な見つけ方』がわからないとか考えられるよ
そこを個々にサポートしてあげないと難しいと思うが、
はたしてデイケアでそれが出来るかどうか…
医療現場とは違う福祉施設、たとえば生活支援センターのほうがまだいいと思う。

464 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 12:28:03 ID:FoujwKD2

田舎とかだと福祉が充実してないから自分に合いそうなデイケアとか
リハビリ施設見つけにくいんだよね。

465 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 13:25:22 ID:Q9yRyOls

>>464
地方から引っ越してきている香具師もいるよ

466 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 19:01:01 ID:F3dHBLeh

統失は発病した時点で精神年齢が止まるって本当？
幼い人が多い気がする。

467 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 20:19:06 ID:GLwbT1eH

>>466
それは一概に言えないと思う。
メンヘラ以外でも幼い人は多いから。
幼くても生活出来れば問題ない。

468 ：451です：2008/05/15(木) 21:50:36 ID:AybforvE

趣味はアマチュアオペラでヴァイオリンを弾いてて土日は埋まってて
ボランティアもm○ke a wish　や　某FF系チャイルドハウスで演奏活動も
してるからこれ以上なにか増やせばいいとかって思考はなかったデス

ひまつぶしにデイケアいこかな　って考えがなくもなかったのでちょっと
考え直します　そういうところではないですね　

469 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 21:53:27 ID:kmtLgXGo

>>468
電話して訊かなかったの？

470 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 21:56:04 ID:kmtLgXGo

仕事してる人がデイケア行くのはいいことだと思うよ。
仕事辞めたらまたこの生活か！って暗い過去を振り返るのに役立つ。
絶対仕事やめたくないって思っちゃうよ。
こういうのを仕事のモチベーションが上がるっていうのかな。

471 ：優しい名無しさん：2008/05/16(金) 08:40:33 ID:UauIO2BZ

>>470
同感です。
私は7月から復職予定ですが、復帰してもリハビリとしてデイケアに
参加し続けようと思っています。

472 ：優しい名無しさん：2008/05/16(金) 09:36:03 ID:ab1ZDRV5

>>468

それだけ活動されてたら十分じゃないですか。デイケアって余り活動的でなく、
かといって家に引き篭もってのも・・・って人が行くところだと思いますので
貴方が無理していく必要は無いと思います。むしろ、のんびり家で休養したら
どうですか？

473 ：優しい名無しさん：2008/05/16(金) 10:31:48 ID:9kUggYbC

無理して行く事はないよ。…と私は思っています。デイケアから帰ってきたらドテ～ｯと疲れてしまう時があるから、本当、無理しなくていいよ。

474 ：優しい名無しさん：2008/05/16(金) 16:14:17 ID:sD6dKhua

デイケアは強制参加ではないですよね？
だったら、もし仕事がしたいと思ったら、やめていいんですよね？
措置入院と違って、デイケアには何の権限も無いですよね？
半年以上通って、そろそろ止めようと思っているのですが。

475 ：優しい名無しさん：2008/05/16(金) 16:39:42 ID:DZAF6zK1

>>474
デイケアは強制参加ではないですよ。
もし仕事がしたいと思ったら、やめていいんですよ。
措置入院と違って、デイケアには何の権限も無いですよ。

＞半年以上通って、そろそろ止めようと思っているのですが。

医師に相談してみよう！

476 ：優しい名無しさん：2008/05/16(金) 16:42:28 ID:DZAF6zK1

デイケアが終わると、非常に強い孤独を感じます。

「いやぁ、こないだ、車で事故やっちゃいましてねぇ。はっはっは」

などと、スタッフ相手に話せたら、楽なんだろうがね。

477 ：優しい名無しさん：2008/05/16(金) 17:36:06 ID:bRauZrnD

>>475
ありがとうございます。
強制じゃないのなら、主治医に相談してみますね。

478 ：優しい名無しさん：2008/05/16(金) 19:04:14 ID:LirBnc9r

>>468
中卒で清掃業やってるような人間見ても劣等感感じるからと
下ばかり見て優越感に浸って逃避したい気持ちは分かるけど、
そういう生き方ってデイケアヒッキーと一緒だよ。

479 ：優しい名無しさん：2008/05/16(金) 20:25:55 ID:HTVh3yzk

社会人でもデイケア行っていいけどね
就労してても引きこもりは引きこもり

480 ：451です：2008/05/16(金) 22:43:46 ID:UVKVJUi9

電話したかったんだけど　昨日も今日も仕事が忙しくて　できませんでした
早番なので７：２０からラボに入って残業で終わったの７：３０でした

仕事始めたからってそれで何もかも解決するってわけじゃないし　病気が
絡む悩み事も出てくるし　むしろ始めてからの方がPSWさんはじめスタッフ
とかに聞きたいこと相談したいことはいっぱい出てきます　社会復帰したら
即卒業ってことはないかと　就労中だからこそデイケアに意味があること
もあると思います

下ばかり見て優越感に浸ってられる程余裕じゃないんです　それとそんなに
悪趣味じゃないですし　でもメンバーさんにはひやかしにきてるとしか
思われないんでしょうね　
　

481 ：優しい名無しさん：2008/05/16(金) 23:19:12 ID:cpPrJKGd

デイケアは基本は社会復帰が目的で、生活のリズムを整えるところから始まる場所では・・。

451さんは仕事が出来ているのならいいと思います。補助的にカウンセリングを受けるとか、
心療内科の外来でいいでしょう？

というか、自分に余裕がないのによくボランティアできますね。
ボランティアで逆に自分のほうが支えられているケースですか…。

451さんはまだ心が幼い気がするなぁ。

482 ：優しい名無しさん：2008/05/16(金) 23:28:59 ID:w4ViTwox

社会に復帰してからの悩みや相談だったら、地域生活支援センターとかの方がよくね？
あとはナイトケアやってるところだと、仕事帰りに顔を出す人がいるかも。

483 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 00:53:56 ID:DKQ8T2Ra

>>482
前からそれを言っているのだが、本人はデイケアにこだわり…

484 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 00:58:07 ID:W9czJZXy

>>480
＞趣味はアマチュアオペラでヴァイオリンを弾いてて土日は埋まってて
　ボランティアもm○ke a wish　や　某FF系チャイルドハウスで演奏活動も
　してるから
＞でもメンバーさんにはひやかしにきてるとしか
　思われないんでしょうね

メンヘル板で、イミフな専門用語を連続すること自体が、
なんらかの自己顕示欲の現れ。　
俺もアマチュアのロードレースで鯔履いたPINARELLO PLINCE SL乗ってて土日は埋まってて
ボランティアもKi○g of Ground　や　某IP系サイクルショーで演奏活動もしてるし、
東京-大阪間なら自転車で1日で行ける体力あるのでシクロクロスは上位に絡めるけど、
そんなことこの板で通じるわけないので、書こうとは思わない。
俺なら一言、「土日は用事があって忙しい」と書くだけ。
東京-大阪間を自転車で1日で行けることを素人相手に自慢すると
「ﾜｰｷｬｰｽｺﾞｰｲ」と言ってもらえるのでそういう話する人たまに居るけど、
プロ目指してた俺からするとむなしいだけ。

下を見て生きても仕方ないよ。

485 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 01:15:08 ID:/ELWvk5T

デイケアで会ったらウザそうな奴らだな。人間性からっぽ

486 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 01:22:05 ID:/ELWvk5T

人間性じゃなくて病人性か。元気な奴らはほんと目障り

487 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 01:30:13 ID:XFdWZJto

社会復帰は別に最終目的じゃないだろ
家庭を持ってセックスしてドパッァと射精して気持ちいい充実した日々を送るのが最終目的でしょ

就労原理主義者は視野が狭いよ

488 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 09:36:48 ID:Rg9lOZCe

酷い鬱で治療しながら高校を1年留年して、高校卒業後すぐに入院して、退院後はデイケアに通って
いるんだけど、最近少しよくなってきて大学受験でもしようかなと思い始めた。
まだ俺は22歳だし。来春23歳で大学に入ろうかなということをスタッフに話したら
「あなた○○高校でしょ、しかもお情けで卒業。そんな世の中甘く見てる人入れる大学ないよ」
「大学出ても27歳じゃどこにも就職できないから。一生フリーターでいいじゃない」
若さに嫉妬しているのか？

489 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 10:01:03 ID:cwEL2Fjg

ひどいスタッフだなそれ。

490 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 11:39:12 ID:z4yG9CXS

家庭を持つためには生活基盤を確かなものにする、つまり就労が欠かせないからなぁ。
生保や障害年金で家庭を持とうなんていう方がどうかしてる。

491 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 12:22:55 ID:XFdWZJto

>>488
就労原理主義者は本当に視野が狭いなぁ
自分の知見を広げるために大学に入ってみるでもいいじゃん
しかし、大学にも逝けないようなDQN高校を出ているのか？

492 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 12:58:01 ID:Gc4C7Olz

>>488
頑張って猛勉強して一発合格して見返してやれ！

とりあえず予備校行こうね。

493 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 13:21:51 ID:z4yG9CXS

>>488
真面目な話、4年間遅れているわけだから、受験でも卒後の就職でもハンデがあるのは事実。
また、大学で何をしたいのかにもよるね、学費も安くはないわけだし。

こういう勉強をしたい、こういう職業につきたいという目標があるなら、頑張って勉強して合格を目指せ。
そうでなくて「社会に出るのが怖い」といった、一種のモラトリアムを求めているなら、よく考えたほうがいい。
大学にモラトリアムの要素があるのは否定しないけど、年齢的にそれが許される期間は残り少ないから。

494 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 14:01:41 ID:/ELWvk5T

年増なら薬学部以外行く意味ない

495 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 14:24:38 ID:cwEL2Fjg

あの世にも粋な年増がいるかしら

496 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 14:59:51 ID:Ftv7dyfr

もうすぐ３５になる私はどうしたらいいのでしょうか。
病気治すのに精一杯だったせで、年ばっかりとっていく。
大学なんて、出たけど何の役にも立ってないね。
あ～otz

497 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 15:03:52 ID:W9czJZXy

>>488
＞若さに嫉妬しているのか？

単なる学歴コンプレックスにしか見えないけど。

卒業高校聞いてみたら？ｗ

498 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 19:05:47 ID:QgWeiS8U

>>490
でもいるんだよな、そういう奴

499 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 19:10:02 ID:XFdWZJto

>>490
就労してもワープアになるだけだろw
少しは現実みようや

500 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 19:29:57 ID:z4yG9CXS

だから「結婚しない」って奴が増えてるんだよね。
ある意味当然の流れ。

自分が食べるためなら生保でもいいかもしれないけど、子供を育てるって社会的な責任が大きいから。
暮らしていける程度には、稼げないとなぁとは思うよ。

501 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 19:50:54 ID:Gc4C7Olz

>>100
５日通うのがきついなら、通所日数を減らせば？月水金とか。

502 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 19:55:13 ID:QgWeiS8U

生保と恋人の収入で暮らしてるのに、ギャンブルで負けてくる人もいるんだよなあ

503 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 20:20:56 ID:Z8g7ZV8x

昨日の診察とカウンセリングでデイケアをすすめられました。

引きこもりで人と接するのも苦手で、
目を合わせて喋れないですが、
こんな自分がデイケアに通ったら、
空気が変わってみんなが楽しくなってしまったらどうしよう。
って思うんですが、やっぱり迷惑でしょうか？

504 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 20:42:48 ID:PWBDv/RF

>>503

皆が楽しくなるのなら良いかと････(激くだらない冗談です。すみません)

それより貴方にとって良い環境のデイケアに通えたら良いですね。
社会復帰に繋がる様な････
めちゃめちゃ居心地よいのも考えものだけど、居心地の悪いと、また逆戻りしますし････
自分の場合、相性悪いスタッフがいた為、鬱状態に戻りまして･･
ただ今、復帰し直し中です。

505 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 20:49:59 ID:PWBDv/RF

>>503

>>504です
書き忘れましたが、決して迷惑では、ないと思いますよ。自分は

506 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 21:02:27 ID:kg/EM+yL

わたしも対人恐怖症です。

デイケアにはもう、2年ちょっとも通っていますが、
一日中、一言もしゃべらない日が、ほとんどです。

それでも、周りの人たちは、それなりに、理解してくれています。

たまーーーーにそうじゃない人もいますが、スルーしておけばいいとおもいます。

507 ：>>503：2008/05/17(土) 21:05:57 ID:Z8g7ZV8x

>>504さん
助言ありがとうございます。
利用者さんだけじゃなく、
スタッフさんとの相性もあるんですね。
自分が通っている病院のスタッフさんはデイケアも兼ねたスタッフさんで、
今まで嫌な思いをしたことはありませんが、
人と目を合わせられなくておどおどと挨拶くらいしかできない自分が参加すると迷惑じゃないか？
って猛烈に不安でしたが、
座敷わらし状態が当たり前だと思いながら参加してみようと思えてきました。
>>504さん仕切り直しての再出発は、
1から始めるより辛いと思いますが、
少しずつでも確実に回復できるといいですね。

長文失礼しました。

508 ：>>503：2008/05/17(土) 21:12:33 ID:Z8g7ZV8x

>>506さん
同じ対人恐怖の方がデイケアに頑張って参加されているのを読んで、
心強く思えました。
お互い病気を克服できるといいですね。

連投で重ね重ねスミマセン。

509 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 21:25:54 ID:/ELWvk5T

対人恐怖って･･･医者が病名隠してるだけで本当は統合失調症なんでしょ
一番治療効果が高い人たちじゃないです
入院かデイケアか、ちゃんと治療しないと廃人になりますよ

510 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 22:56:13 ID:W9czJZXy

>>509
ぇ？
その事実は言って良かったの？ｗ

このスレで自分をそういう病気だと信じてる人が現れるたびに
みんな生暖かく見守ってるんだと思ってた。

対人恐怖や強迫性障害や鬱（うつ病じゃなく鬱ｗ）という診断名は、
統合失調症の人間によくつけられるね。

511 ：優しい名無しさん：2008/05/18(日) 00:59:41 ID:RLHoEEeq

多分503さんは糖質ではないよ。だいたい文章でわかる。

512 ：優しい名無しさん：2008/05/18(日) 01:32:47 ID:/yXMS9k/

デイケアを薦められるのは糖質だけじゃないよ。
何とか障害のような神経症圏でも、長年社会から遠ざかっていたら
デイケアの治療対象と看做されて医師にデイケアを進められる
ことも多い。特に自立支援を受けている場合など。
ただ、妄想や幻覚症状こそないけど、逆にいつも緊張していて
落ち着きがないし、周りに気を使うから、長続きしない人が
多いらしい。
まあ、これも思い込みとか、知らないだけとかいわれたら
なんともいえないけど、まず等質かそうじゃないか位は
本人の治療のために言うのが普通。

513 ：優しい名無しさん：2008/05/18(日) 01:40:26 ID:VzOFzcAJ

そういえば元国立精神科病院のデイケアなのに20代前半の統失患者って俺しかいなかったな
俺は俺で入院経験がなかったからデイケアでまともな治療を受けさせてくださいって
頼んでデイケアに入れさせて貰った類の人間だし
今となっては卒業して働いてるし
若くて典型的な統失患者はなかなかデイケアにいないんだよな

514 ：>>503：2008/05/18(日) 08:28:20 ID:bziG+WiU

携帯からなのでID変わっててすみません。

>>511さん
優しくフォローしてくれてありがとうございます。

>>509さん>>510さん
不安になり統合失調症のスレのテンプレで診断してみたら、
陰性症状に約1年半当てはまっていました。
今度病院に行った時に統合失調症じゃないか、
主治医とカウンセラーさんに確認してみます。

515 ：優しい名無しさん：2008/05/18(日) 15:14:34 ID:1ae7ZDxA

>>514
>今度病院に行った時に統合失調症じゃないか、
>主治医とカウンセラーさんに確認してみます。

この行為はやめておけ。
病名をはっきりさせたいのは分かるが、それはあまり重要なことではない。
それより症状で起きている問題をどのようにして埋めていき
日本の腐った官僚体制政治の中でできるだけ幸せに生活できるようにするかが重要だ。

516 ：優しい名無しさん：2008/05/18(日) 16:09:21 ID:uCJUE8gA

明日からデイケアだ～～
つまんね。

517 ：>>514：2008/05/18(日) 18:24:17 ID:bziG+WiU

>>515さん
とっても説得力のある助言をありがとうございます。
病名より今の症状を改善する事！！
それが一番肝心な事だということを忘れていました。
教えてもらえて本当に感謝です。

518 ：優しい名無しさん：2008/05/18(日) 21:06:36 ID:5MYP9HA+

このスレ見て私でも行けそうだと思いました
明日挑戦してみます

519 ：優しい名無しさん：2008/05/18(日) 22:25:08 ID:VzOFzcAJ

>>518
何病だ？
統失なら嬉しい
俺が宣伝した甲斐があったと思える

520 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 01:19:26 ID:ZMLbS8U6

>>508
漏れも対人恐怖とSADと糖質の陰性だけど、今通ってるデイケアは対人恐怖とかの
人のことはあんまり考えてないのか、スタッフは近くのサポートセンターところころ入れ替わるから、
せっかく気の合うスタッフが居てもサポートセンターに行っちゃう。しかも新しく入れ替わった
スタッフは、キョドってる漏れと話すとキョドりまくりでまた人間関係やり直しorz
サポートセンターに行って気の合うスタッフと話したいって言ってもダメって言われるし・・・
他のデイケアも対人恐怖の人の扱い方はこんなもんですか？

521 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 01:30:55 ID:CVipONs2

SADだとスタッフがころころ変わるのは大変だね

522 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 02:04:12 ID:O5sbIbkk

>>520
＞漏れも対人恐怖とSADと糖質の陰性だけど

対人恐怖とSADと糖質の陰性・・・。
対人恐怖は「症状」だからいいとして、
そういうのSADって言っちゃっていいのかい？
SADの人に怒られない？

その表現あれば、どんな症状あるのかは分かりやすいけどさ。

＞他のデイケアも対人恐怖の人の扱い方はこんなもんですか？

公立や国立、もしくは大規模・中規模病院付属のデイケアに行ってない？
小さい診療所のデイケアに行けば、スタッフは10年単位で一緒だよ。
診療所デイケアは症状が軽めの人が多い場合があるから、
そこの医師が統合失調症を専門としてるのかどうか、
調べておいた方がいいけど。
俺の行ってるところは所長が統合失調症の本まで出してるくらいだから、
統合失調症の患者だらけ。
他の病院にかかってる人間も、結構来る。

523 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 02:12:24 ID:H+B9v40f

引き篭もりは引き篭もり。病気じゃないよ。

>>509 >>510の程度の低い自演に騙されないように

524 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 05:50:29 ID:8Hd4NQMl

俺は入院経験なしで　デイケア行ってたんだけど
閉鎖病棟から退院してきた奴は　ヤバイ奴だった。
一緒にされると困るよね。

525 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 08:18:22 ID:qdx+s6Kw

色んな、心の病持ってる人達の集まりでしょ。何か気を使うんですよ。私が気にし過ぎてるんでしょうか？

526 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 08:26:45 ID:eFJHMNC9

へっへっへ

527 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 11:17:01 ID:13paxbsA

また休んでしまった。
バイトなら少しくらい嫌でも頑張って行けるのに…
どうして、ＳＳＴの担当がウザいだけでサボってしまうんだろう。
担当医は「君の将来の為にＳＳＴは続けた方が良い」と言うし、ウザく感じるのは発達障害だからって。。次は行かないと…
あ～、本当にダメ人間だ。

528 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 14:27:05 ID:Fn0N1/Sv

担当がうざかったら行く気もなくなるよ。
でもその担当が誰が見てもうざいのか、自分だけうざく思ってるのかは
確認する必要がある。
後者だったら自分の問題かもしれない。

529 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 17:34:43 ID:13paxbsA

>>528
>>527だけど、確実に自分の問題。全員に聞いた事は無いけど、始めての時に先輩メンバー数人から「担当さん親切で良い人だから、すぐ馴染めるよ」と言われたから、たぶんウザイのは自分だけみたい…
理由も、激つまらないし。色々と思いつくが結局、おだてる様に誉められるのが、とにかく苦手で気持ち悪いと感じる性格のせい。何を話しても「よく言えましたー」「すごいねー」
誉めるのが仕事と分かっていても甘ったるい声で「次も頑張ろうね」とか何とか言われるとゾーっとして、しまいには行く気を無くして。でも、そんなワガママが担当医に通るはず無く…ダメ人間だなぁと

長レス、スマソ

530 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 19:01:52 ID:eMr2IBhB

>>529

普通に会話できる人ならば、SST自体がうざく感じられるよ。
私も普通に会話できるので、SSTがどうもなじめない。
良く出来ました。拍手みたいなのに、虫酸が走るというか・・・
嫌だったので、もう取るのやめたけどね。

531 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 19:59:03 ID:CVipONs2

>>527
AS/PDDなら我慢して行っておけ
SSTは他人を観察するのも重要
定型に足りてて自分に足りないものを探すこと

532 ：優しい名無しさん：2008/05/20(火) 00:24:44 ID:25Qdjj6j

>>530
＞普通に会話できる

発達障害の人の「普通に会話できる」って
ちょっと意味が違ったりする。
本人的には出来ていると思ってるんだろうけど。

533 ：優しい名無しさん：2008/05/20(火) 01:45:25 ID:evxSChj1

>>524
俺はそういう考えは微塵もない。
全ての引きこもり統失患者はデイケアに通うべき存在だと思ってる。
デイケアで治療すれば治る。
他疾患の患者は統失を治療するための道具だ。
彼らを利用し統失患者は世に羽ばたくのだ。

534 ：優しい名無しさん：2008/05/20(火) 02:00:55 ID:evxSChj1

デイケアで感じる激しい怒り、デイケアで感じる憂鬱な気分
それら全てが統失の治療に必要なんだ。
性格の悪いアスペルガー、なまいきでイライラさせられるうつ病患者、気分が悪くなる躁病患者
彼らには十分に役だって貰う。
デイケアで感じる憤り。それが統失の治療だ。

535 ：優しい名無しさん：2008/05/20(火) 04:31:48 ID:uRszC3rc

週末、就眠周期がずれてリセットするために徹夜せにゃ

536 ：優しい名無しさん：2008/05/20(火) 06:05:32 ID:kVoMb6bW

俺、サイトやってて、あるスレで叩かれまくったんだけど、その時に、
「鬱病なのに何でネットはできるの？」って書き込みがあった。
鬱病は自分に閉じこもるから仮想空間のネットには入れるんだよ。
みんな鬱病とか総合失調症知らなさ過ぎ。それで知った顔して語ってる。
病気と本気で戦っている身としては非常に不愉快だった。

537 ：優しい名無しさん：2008/05/20(火) 13:29:09 ID:yd+T1Wdi

デイケア、だんだん疲れてきた。早く、社会復帰したい。

538 ：優しい名無しさん：2008/05/20(火) 13:36:08 ID:i6jCIPof

>>536ほんとそうだよ。おまえはよく分かってるよ
特に４行目。

539 ：優しい名無しさん：2008/05/20(火) 16:44:54 ID:HOYSGj1a

久しぶりにデイケアに行ってきた。
知らない顔が幾つか。
はっきりいって疲れた。
うるさいメタボのおっさんが居なかっただけましか。
6時間であんなに疲れるんだったら仕事は無理かな…。

540 ：優しい名無しさん：2008/05/20(火) 16:46:37 ID:lnz3oIXl

仕事とは疲れ方がちがうし、デイケアでは判断しづらい部分もあるし。

541 ：優しい名無しさん：2008/05/20(火) 16:47:23 ID:ZkTWHsm8

>>539
＞6時間であんなに疲れるんだったら仕事は無理かな…。

「久しぶり」だからでしょ。
小学生の頃、夏休み明けとか俺は結構かったるかったけど。

542 ：優しい名無しさん：2008/05/20(火) 23:59:27 ID:sI67wb0F

>>530、>>532
発達障害の場合、言葉は覚えているが、
生活に支障が出るほどそれを正しく使うことが出来ない傾向がある。

543 ：優しい名無しさん：2008/05/21(水) 02:43:42 ID:poTKJNxH

発達障害の人がうつ病など精神疾患を発症する理由は、
「他人とのコミュニケーションを上手く行うことができずストレスがたまった」ということなのだから、
精神科に通わないといけないほど精神疾患が悪化した人が、「普通に会話できる」なんて考えるのはおかしいわな。

544 ：優しい名無しさん：2008/05/21(水) 07:11:56 ID:EUbUIDV8

デイケアから帰った後、すごい疲労感。自分では、気を使ってないつもりだが、気持ちのどこかで、疲れてんだろうな。
話、そらしてゴメン。少し愚痴らせてもらった。

545 ：優しい名無しさん：2008/05/21(水) 16:28:14 ID:uNiTowWw

>>544
問題なし。つか、俺もそうなるわ。人と話すのに、無意識に肩に力が入っちゃうんだろうな・・・。
俺は貧乏在宅ワーカーだけど、デイケア行くと疲れるんだが、忙しくて２週間くらいいかないと、急に人が恋しくなったりする。行けば行ったで苦しいことあったりするのに。
我ながら学習能力がないというかなんというか。

546 ：優しい名無しさん：2008/05/21(水) 18:34:09 ID:agh1tJfl

デイケアに１０ヶ月通ったけど、やっとアルバイトする事になったよ。
色々とお世話になったけど、これからは社会復帰に向けて頑張ります。

547 ：優しい名無しさん：2008/05/21(水) 18:49:46 ID:GSSG+IS3

バーベキューを計画しているいんだが、都内で低予算でできる会場ってないかなぁ
機材持ち込みにするかレンタルにするかも含めて
一人1500円以内でできるとありがたい

548 ：優しい名無しさん：2008/05/21(水) 22:16:54 ID:dnFUQw0z

デイケア行ってきた。何だかなぁって感じだった

549 ：優しい名無しさん：2008/05/21(水) 23:23:25 ID:5zKRpkCJ

見学に行ってきた。何だかなぁって感じだった

550 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 06:30:57 ID:QcWnyXGF

デイケアに行かなかったら、スタッフさんやメンバーが心配してくれるが、それが重荷になってくる。気軽な気分で休めない！必ず行かなきゃならない所なのか？と、疑問に思う。

551 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 07:06:44 ID:Gmv0fpn4

私の行ってるデイケアはどうみても普通の休職中の人とか不眠症だけの人が結構いるんですが
>>2の重症統合失調症または躁うつ病患者
って本当なんですか？
ＳＳＴとか結構ハイレベルで困ってるんですけど…

552 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 07:32:05 ID:D8S6dTwX

何か理由があれば、健常者を入れてるデイケアもあるみたいだね。
無職だと寝てばっかりになるから生活のリズムを整えたい、とか、
不眠症の人には適度に体を動かしてもらって眠れるように、とか。
でもそんな人達はデイケアに来る必要ないと思う。
きちんとタイマーをセットして起きたり、適度な運動で疲れればいいんだから。
面倒臭くて怠けちゃって、それでデイケアに逃げているように思える。
ガチ病人の横で会社の話とか不眠の話をされても困る。
解決できる自分の悩みは自分の力で解決すべし。
特に不眠症（俺もそうだが）は医者と相談のうえ薬を増やしてもらえばいいだけのこと。

553 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 09:17:04 ID:zSz5tMXz

>>547
東京でバーベキューが出来る公園（レンタルサービスあり）
http://www.herofield.com/bbq/index.html

セットプランだった予算オーバーするから最低限の器具だけレンタルして
残りは参加者が持っている物をかき集めて持ち込む形だったら
予算内で出来そうだ。

>>551

>>552さんの仰るとおり。自分でできることは自分でしよう。
できるのに楽する目的で何でもデイケアに丸投げするのはよくない
（こういう香具師を俗に「デイケアヒッキー」という）。

554 ：551：2008/05/22(木) 09:27:36 ID:Gmv0fpn4

レスありがとうございます。
そういう私も重症統合失調症または躁うつ病患者ではなく
ＳＡＤで大学２年です。
実習に行けなくなってこのままじゃゼミナールも行けないんじゃないかという心配から
大学のカウンセラーに頼んで知らない人間に慣れる目的でデイケアに行きはじめてるんですが
みなさんから見てこういう人間がデイケアに来ることって望ましくないんでしょうか？
今は今日の目標すら声が震えてまともに言えないですが
なんとか克服していきたいと思っています…。

555 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 10:28:53 ID:WAk1eUCG

>>554さんの様に、現状を克服したい方のデイケア利用は良いと思います。自分は･･･

>>553さんが仰っる様な「ヒッキー」にさえならなければ･･･
あと、人によったら無意識にデイケアで満足するかもしれないから
そこは社会復帰を意識した方が･･･
うちのとこに５年くらい通ってる人がいる。
私と同じ広汎性発達障害らしいが、本人曰くSSTの日が楽しみらしく
積極的に参加してて、且つ長年やってるからか完璧･･･
スタッフに「お手本だよね」と言わせる程のスキルで
あんた、どこでもやっていけるのでは？と感じてしまう･･･
面倒見も良く新入りにSSTのコツを教えたりして張り切っているんだけど
「バイトとか、考えたりしないの？」と聞いてみたら、
「先生から、そういう気持ちになってからで良いって言われてるから考えてない」と･･･
私も焦らなくて良いと言われたけど、自分が社会復帰するんだと思わないと
そういう気にならない様な･･･とか思った。

他人の事だから、どうだっていいけどね･･･

イミフなレスでスイマセンm（..）m

556 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 11:18:37 ID:SEFFaiI8

>>552さんへ
禿同！！
>>555さんの
言われているとおり、「あんた、どこでもやっていけるのでは？」（健常者と変わらない）
っていう、何年間もデイケアに通っている『デイケアヒッキー』知ってるよ。
年金生活の両親と同居していて、生活に困らないようだし、デイケアに参加することで、
社会参加しているような勘違いしてんじゃないの？

ま、所詮、他人の人生だから。こっちの知ったこっちゃない。

557 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 12:54:48 ID:J+hWbR96

>>552
自分の通ってるデイケアも引き篭もり参加させてるよ。
唯のニートなら552さんが言うとおり自分でおきて趣味のサークルとか入ればいいけど
引き篭もりはとりあえず家から出て規則正しい生活を送れる様にする為らしい？！
ただ回りが重症の患者ばかりなので普通の引き篭もりは怖がって長続きしないんだけどね。

558 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 13:31:35 ID:Xn1GtYb1

>>554　>>551
＞私の行ってるデイケアはどうみても普通の休職中の人とか不眠症だけの人が結構いる

錯覚だよ。
ＳＡＤのあなたが、他人の病気である統合失調症のこと、どれだけ知ってるの？
まさか、妄想のある患者がデイケアに通ってると思ってない？
ＳＡＤだから他人の病気の程度を対人関係能力だけで測るの分からんでもないけど、
統合失調症の人間の陰性症状で対人関係能力が低下する率はそれほど高くないよ。

まあ、このスレで他人をデイケアヒッキーデイケアヒッキーと連呼してる人間は、
「自分の精神疾患という特殊性を他人に理解されなくて困ってるにも関わらず
　他人にも特殊性がありそれが自分に理解できない可能性が高い」
ということを、考えることすら想像できない知能レベルの人間なんだから
あんまり真面目に考えても仕方ないと思うよ。
「一見何も障害がないように見えるのにデイケアに引き篭もらざるを得ない」
という症状が、どれほど重症な状態なのか、馬鹿にゃ分からん。
「体のどこも悪くないのにしんどい・疲れやすく、なぜか働けないらしい（うつ病など）」
「元気なときは物凄く元気で意欲的なのに、なぜか働けないらしい（躁うつ病など）」
「何が悪いのか分からないけど、働くことができないらしい（統合失調症など）」
「精神病・知的障害じゃないのに、なぜかコミュニケーション能力低いらしい（軽度発達障害など）」
「鬱とか全く無く一見元気なのに、なぜかバイトにすら行くの大変らしい（PDなど）」
という話と一緒で、単に自分が未知の概念だから、社会参加サボってるだけにしか見えないのにさ。

結局、他人にデイケアヒッキーデイケアヒッキーと連呼してる人間って、
「私の病気と私こそが一番可哀想で大変な状態であって、それ以外の人間は大したことないのよ！
　スタッフは私だけを構って！　他の病気の人はスタッフを取らないで！」
という甘えに過ぎないわな。
統合失調症だと選民意識になるのは分かるけど、自分こそが一番病気を言い訳にしようとしてる罠。
デイケアヒッキーと呼んでる人にとって代わって、病気を言い訳に楽しようとする人なんて、
相手にするだけ無意味だよん。

559 ：：2008/05/22(木) 14:44:22 ID:QcWnyXGF

難しい

560 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 15:54:39 ID:1+e37ZRL

デイケアに行くといつも思うんだけど、、、
ぐだぐだな人が毎日デイケアにきていて、
毎日デイケアに参加するのが苦痛な自分がいる。
どっちが状態悪いんだろう？

561 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 16:11:51 ID:SEFFaiI8

＞「一見何も障害がないように見えるのにデイケアに引き篭もらざるを得ない」
　という症状が、どれほど重症な状態なのか、馬鹿にぁ分からん。

・・・・・・・お馬鹿で申し訳ございませんでした。

自分の知っている「デイケアヒッキー」と呼ばせて頂いた方は、
特に、投薬治療を受けている様子でもなく、何年にもわたって、デイケアに参加されていて、
仕事をしていない理由を『人に使われたくないんだよ！』と、申された為、
憤りを感じたばかりです。もう、過去のことですが。

どうして、投薬治療を受けながら（躁鬱etc.）、仕事をし（それも、生活の為に、働かざるを得ない）、保険料を支払い、
その保険料が、彼のような人に使われなければならないのだろう・・・と、理解に苦しむところがあったからです。

・・・・・・・不愉快な思いをさせてしまった事・理解不足だった事には、謝罪致します。今後、言葉には、注意致しますので。
では。

562 ：５５６＝５６１：2008/05/22(木) 16:17:18 ID:SEFFaiI8

>>558さんへ
連投、失礼。

563 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 17:01:35 ID:+xyXNToV

生きるのが辛くて診断を受けたけど、AS/PDDと判明したところで薬が出る訳でもなく、最寄のケアセンターがやってるSSTを薦められ、通ってみたら世間以上に色んなタイプの人間がいて、何で次のステップに踏み出さないの？と思う人間も多々いるけど
他人の症状を気にして行く末を勝手に心配しても仕方ないし
結局、デイケア利用の有無も含め、自分が　どうなりたいかを考えるしかないよな…という結論しか出ない今日この頃

564 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 18:42:46 ID:BGsaPkTl

>>558
同意

565 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 18:44:02 ID:r7otxmNR

>>558
それ、3行に要約してください。

566 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 18:58:53 ID:EdmjXJLy

見学してきた。
なんというか…
何喋ってんのか分からない人がいたり、
ギラギラした目で人を見てきたり、
お年寄りばっかりで自分が行くような場所じゃないなって感じがした。
対人恐怖症の俺には、デイケアは合わないのかな。
どこのデイケアもこんな感じなのかな。。

567 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 19:40:15 ID:dJMFq8im

>>566
ロクなメンバーがいないのがどこのデイケアも一緒です

不潔な人とか勘弁して欲しいよ

568 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 19:42:52 ID:chfkoPDp

デイケア飽きた
早くやめたい

569 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 19:45:10 ID:Wevt3N8z

>>567
確かにこの時期風呂に入らないやつはきついな。

570 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 19:46:31 ID:Kw9pon5C

俺もデイケア飽きた
早くやめたい

571 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 19:50:11 ID:hV0+jHDi

>>568,570
どのへんが飽たのか詳しく聞かせてください。
私の場合、デイケアに嫌な人が何人もいて逃げ出すように辞めたのでまだ心残りがある。
飽きるってどういう感じですか？

572 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 20:03:43 ID:hV0+jHDi

>>571
弱い者（統失）いじめに飽きた

573 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 20:22:49 ID:hV0+jHDi

このスレで統合失調症なのは俺一人の予感(；ﾟДﾟ)

574 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 20:26:44 ID:dJMFq8im

AS/PDDが結構多いね

575 ：104：2008/05/22(木) 20:27:32 ID:7q3irMjJ

>>573おまえ陽性？
俺幻聴や幻覚、意欲減退　感情鈍麻とかある。
でも１００％かどうかはわからない。

576 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 20:38:07 ID:hV0+jHDi

>>575
陽性はあるときはあるけどないときはないかな。主に幻聴。
意欲減退はある。
5年目だからだいぶ落ち着いてる。
だけど仕事となるとまるっきしダメだ。
頭は悪いし、体力もないし、コミュニケーション能力もない。
この頃、太ってるから汗っかきで臭いが気になる。
他人から臭いと思われてないか緊張する。

577 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 20:44:02 ID:hV0+jHDi

続き
感情鈍麻がどういうものかわからないけど、
アニメとか見て普通におもしろいとか感動したとかそういうのはある。
だけど、他人から見たらいつも無愛想で笑顔がないと思われてるみたい。
この前の診断書にも感情鈍麻と書いてあったけど、こういうのを感情鈍麻と言っていいのかな。
ただ人付き合いが下手なだけなんじゃないかと。
そもそも笑顔で話すような話題がない。
ここ最近医者と笑顔で談笑したことがない。

578 ：104：2008/05/22(木) 20:47:41 ID:7q3irMjJ

>>576鬱剤は飲んでないの？
トレドミンとか臭いらしいが。。。確かに体臭とかの副作用あるよね。
５年かー長いな。ドラマの主人公が喋ったあと、心の中で、（何あいつッ！むかつくわっ！）
とか再現で言ってるような言葉が俺は聞こえる。
これは幻聴なのかな。
騒音被害もあるからね。嫌がらせ。下の住民が。
そのせいで最近幻聴がすごいよ。そんで、なんでか知らないけどごめんね、とか
はいはい・・・とか。そういうのが自分の中の声と話してるの症状がある。
陽性なのかな。０ｒｚ

これからコミュとか作ればいいじゃん＾－＾
俺らは出来るぜ！！！

579 ：104：2008/05/22(木) 20:50:26 ID:7q3irMjJ

>>557うんなるほど。
陽性でぐぐれって見たけどさ、関連づけとか、あとは自動思考とか、いろいろあるんだよ。
感情の平板化も陰性症状。
表情筋とか笑顔のを日々作ってるといいかもね。
でもそこで、何ニヤニヤしてるんだろう？おれ・・・と思うこともあるから注意が必要だよ。^-^
まずは普通になりまよう！！

580 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 20:59:19 ID:hV0+jHDi

>>578
鬱剤はアモキサンをのんでる。
（うつ病の人に聞いたことあるけど、うつ病の人はアモキサンのまないらしいね。不思議）
ドラマはみないけど、２ちゃんやってると常に自分を監視していて、
別スレで私の書き込みの悪口を書いてる人がいる実感があって、２ちゃんが怖いです。
騒音被害はビクビクしますね。
私も壁がドン！となったらビクッ！なんか不味いことしたかな、とビクビクしながら生活してます。
私の場合、陽性症状というより過敏症なんだと思い始めてます。
症状が陽性症状から過敏症に変化していってるような気がします。

コミュといえば外部のサイトに統合失調症専用掲示板がありますよね。
みなさんそちらに行かれたのでしょうかね。
２ちゃんで統合失調症の人をあまり見かけなくなった気がします。
これからもよろしくお願いします。

581 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 21:07:33 ID:hV0+jHDi

>>579
よく言われますｗ
笑顔を出してみると「何ニカーッっとしてるの？」とからかわれます。
なぜ私だけネガティブ反応なんだｗ
笑顔で普通の会話がしたいですね。普通になりたいですね。

582 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 21:08:13 ID:hV0+jHDi

age忘れました。

583 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 21:37:13 ID:hV0+jHDi

>>578
＞俺らは出来るぜ！
これは名言ですな
年を経るにつれて忘れてしまった言葉
過去にはあった思い
若い統失の人にしか言えませんよ
デイケアにはどんどん若者を入れて統失同士励まし合ったほうがいいですね！

584 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 21:39:29 ID:hV0+jHDi

俺らは出来るぜ！

585 ：104：2008/05/22(木) 21:46:47 ID:7q3irMjJ

>>580 >>581　アモキは飲んだことないけど鬱剤や３～４環形はどれも危ないのもあるからね。
監視してる・・わかる！てかトイレの水道流す音がめちゃくちゃでか大きいんだよね。
窓ガラガラしたりさ。無理とやってる。
環境が変われば状態も少しはいいと思うけどさ。
びっくりするんだよ　ね分かるよ。
統合失調症掲示板あるんですか？今度ぐぐってみますね！
等質サイトの文字見るだけで大変です０ｒｚ
普通の会話、そうだね。トウシツの人は現実をつかみにくいからね！
あり得ないことを正しいと思うから。

>>583うん。おれが好きなミュージシャンはＹＯＳＨＩＫＩなんだけどさ、
過去は未来によって変えられるっていう言葉が好きだな！
励まし合い傷を癒し合いましょう！
おやすみ！＾～＾！

586 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 22:15:57 ID:hV0+jHDi

>>585
おやすみ。俺はまだ起きてるから眠れなかったらまた話しにきて
統合失調症掲示板のアドレスは
http://human.kdn.ne.jp/

587 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 00:07:22 ID:dJMFq8im

毎日同じ服を着てくる人がいるんだが、不潔でイヤだ
生乾きの状態のときなんか臭うし
どうしたもんかね

588 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 08:32:32 ID:50J/QBS/

>>558

589 ：104：2008/05/23(金) 08:39:58 ID:7eJeERe7

>>586 おお！今見たけどいろいろ書いてあるね！
あまり深追いせずに今度また見るよ^＝^）！！
おまえら良くなれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
>587精神が嫌んでると服の色とか自分に似合うものでも似合わなくなっちゃうんだよ。
表情とかの関係もあるし。
それかただ持ってないだけかもしれない。

590 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 08:54:23 ID:7eJeERe7

>>586そのサイトの過去ログちらっと見たら
２００５．３月とかでレスが終わってるo(^-^)o

こんな感じで病気も自然と終われば（消えれば症状が）いいんだけどね。

591 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 09:02:43 ID:n+NEWgUU

>>587
デイケアに通うだけで精一杯の香具師もいるからね。
そう考えるとすごく楽になるよ。

592 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 09:46:34 ID:MVGrKVAG

>>587
お前のそういう発言が人を傷つけてるって理解しような

593 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 14:01:32 ID:cPwxFDbJ

>>592
オマエモナ～

594 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 15:45:03 ID:r19lp+Ex

>>593
アナタモネー

595 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 15:55:24 ID:r5dqvMje

>>561
『人に使われたくないんだよ！』なんて、建前上の理由でしょ。
あなたの言ってる人は、発達障害なんでないの。
薬たくさん飲んでりゃ重症だという考えは間違ってるよ。
重症でも薬が直接的には一切効かない発達障害の人は、飲む意味があんまりない。

>>565
他人がどんな病気で、どんな障害があって社会復帰できないのか、全部見抜けるわけじゃないだろ。
自分の一番の問題となっている障害を、軽くこなせてる人間が軽症だとは限らないぞ。
自分が全く困ってない障害で、社会復帰できてない可能性を考えられない奴は、馬鹿だ。

596 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 16:00:34 ID:r19lp+Ex

「精神的に向上心のないものは、馬鹿だ」

私は二度同じ言葉を繰り返しました。そうして、その言葉がＫの上にどう影響するかを見詰めていました。

「馬鹿だ。」とやがてＫが答えました。「僕は馬鹿だ」

597 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 16:44:01 ID:9+L4W9LH

私、主婦で週１日デイケア通っています。
それなりに親しい同姓の話友達できてありがたいんだけど、
男性の方は何かにつけてジロジロ見るし、話に入ってくる。
無神経な男大嫌いです。
もう行くのやめようかな？

598 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 17:03:36 ID:qjYpaw1u

>>597
デイケアを卒業して同性の話友達とプライベートで話せばいいと思います
男性の人と話すのも大切だと思うんですけどね

599 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 17:05:19 ID:50J/QBS/

>>565さん
>>595さんの言うところによると、あなた、馬鹿だって。
♪私、馬鹿よね～♪お馬鹿さんよね～♪

なんか～。人に馬鹿・馬鹿って罵っている、ご本人そのものが、お馬鹿に見えてしまうのは、漏れの、気のせいか～？
本当に、賢い人は、そういう言い方はしない気がするぞ～。

600 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 17:17:54 ID:KVO5N0RF

男性って以外に女性に話しかけてくるよね。
デイケア以外職員とか看護士とかしか異性と接する機会が無いから無理も無いんだろうけど。
性欲がある人も薄れてる人も異性への興味は変わらないというべきかな。

601 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 17:24:32 ID:qjYpaw1u

男同士だと会話しにくいですよ
会話してもすぐにシリアスな方に走る問題点があります
スタッフが女性だとちょっとした悩みでも気軽に話せるから安心です

602 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 17:34:47 ID:50J/QBS/

599の漏れであれば。
　　　　　例えば、一昔前までは、「鬱病」は、怠け病などと、言われていた。
　　　　　（今でこそ、世間にその病が、認知されてきてはいるが。）
　　　　　それが如く、まだまだ、理解されていない、心の病が、今なお多くある。
　　　　　完全に理解することは、難しいにしても、
　　　　　理解しようという、広い心をもっていいんじゃないか？
と、カキコする。
漏れも、決して、頭いいわけではないがな。
じゃあな！

603 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 18:31:07 ID:ZN0IoE7T

発病して、すぐに行ったデイケアは
最初はとてもいい感じだったんだけど、

おじさん(私は男)がわけの分からない話を40分くらい聞かされて

同年代の、笑顔が綺麗な男の子がいて
友達になれるかなって思ったんだけど、すっごい、さわやかな笑顔で
「すぐに、切れちゃうんですよ、こないだのバイトもそれでやめちゃったし」って言われて
びびってやめちゃいました。

それ以来デイケア恐怖症なんですけど
一回しか行っていないので、違う雰囲気のもありますよね。

渋谷近辺でお勧めのところあったら紹介してほしいです。

604 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 19:20:29 ID:r5dqvMje

>>599　>>602
「人にデイケアヒッキーという馬鹿な存在って罵っている、ご本人そのものが、
　他者の特殊性を考えられないお馬鹿に見えてしまう」
というレスに、
全く同じ内容のレスを幼稚園児言葉使い教育バージョンにまで劣化させて書くことに、
一体何の意味があるの？

「ジョージはシロナガスクジラなので大きかったんだよ。」というレスに
「違うよ、ジョージはクジラだったから大きかったんだよ！」というレスつけて、
どうすんの？

まあ、発達障害なんだろうけどさ。

605 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 19:23:46 ID:r5dqvMje

>>600
＞性欲がある人も薄れてる人も異性への興味は変わらないというべきかな。

多分、女性も同じだよ。
ただ、女性からそういうことをするのはよろしくないという風潮が日本にはあるようで、
多分みんなそういう気持ちを男性より我慢している。

女性の場合、どうやっても「尻軽な雰囲気」になってしまいがち。

606 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 19:38:49 ID:50J/QBS/

>>604
いぇ～い！待ってたぜぃ♪
残念ながら、漏れは、発達障害、ではない。
元、神経症患者。社会復帰している既婚者。
（たたかれること覚悟で言うならば、メンクリ通院歴あっても、デイケアに参加した経験無し。）
ま、もうここ来ねぇからさ！さよならだぜぃ！
（けどよぉ、あんたとは、まぁ楽しいひと時をもたせてもらったぜい！）

607 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 19:48:35 ID:r5dqvMje

>>606
そか。
間違ってスマンかった。
コミュニケーション能力磨いてね。

608 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 20:28:41 ID:2D7+/kyU

デイケアって発達障害も通っているの？

609 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 21:25:23 ID:qjYpaw1u

>>608
糖質、躁鬱に次ぐ第３の勢力だよ

610 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 21:31:05 ID:2D7+/kyU

うちのデイケアに話しかけても返事無しでかと思えばいきなりニヤニヤして
鉄ヲタらしくいきなり車掌の真似しだすしキモイ香具師がいるんだが
これは発達障害だろうなと思った。
それとも知的障害かな？？？

611 ：優しい名無しさん：2008/05/23(金) 21:42:50 ID:vm06T/Cl

>>608
発達障害で通ってたが欝を再発した私…
センターは社会より苛酷で、色んな方が存在したので…
とどめは帰り道で「一緒に帰ろう」と声をかけてくれたメンバーさんに、途中から方向が違う事を言ったら癇癪泣きされて…
私の対応が悪かったのだろうと反省しましたが、怖くて行けなくなりました
スタッフさん、メンバーさん、ごめんなさい…

612 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 00:18:24 ID:juzP+K4U

診療所のデイケアって色々の病歴の人が居て
誰が何の病気か分からないんじゃない？
うちにはただの引き篭もりも通ってるし。

613 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 01:05:15 ID:0XwD+3On

俺の行ってる所は　インテリからヤクザも居るよ。

614 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 02:55:54 ID:juzP+K4U

うちは流石にやくざは居ないけど何度も警察のご厄介になってる人は居る。
いつ切れるか正直怖い。
でもお話会で、デイケアメンバーの数人が警察のお世話になったと話していた。

615 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 06:11:03 ID:xI7zXrDN

デイケアは、社会復帰の為の所って説明受けたけど、もう、２０年ぐらい通ってる人が沢山いる。おいらもそうなるのかと不安に思う。

616 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 07:38:57 ID:X1yG9AEO

性欲の話が出てるけど、鬱になってからというもの、まったく欲情しない。
朝勃ちなんかはするんだけど、女を性的対象として見なくなった。単なる人間だと。
セックスどころかオナニーさえも3年ぐらいしていない。
だから尻軽な等質がカップルになってヤッた話とかすると「で？」って思う。
鬱って性欲なくなるって聞いたけど、本当なんだな。

617 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 14:57:16 ID:juzP+K4U

性欲は確かになくなる。
だからあんまり女性を意識しなくなるよね。
でも定期的に意識してオナニーしてたほうがいいよ。

618 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 16:48:08 ID:sBMuvKlp

このスレ見てたら怖くなってきた・・・

619 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 17:04:34 ID:PFwetpqA

霊ナンカコワアクナイヨ

620 ：616：2008/05/24(土) 17:54:47 ID:X1yG9AEO

>>617
俺の部屋、障子と襖の和室だから、鍵がないんだ。
かといって風呂や便所が長いと心配されるし。
というわけで3年以上溜まってる。

621 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 19:56:55 ID:PFwetpqA

俺は応接間にＰＣがあるからそこで家人の隙を見つけては
してる。
留守の時とか、母親がキッチンにいる時とか。
ネタはローティーンのギリギリ画像。

622 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 20:54:26 ID:9BN/TRqy

性欲の話はデイケアとは関係ないんじゃないの？

623 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 21:19:30 ID:G14MWwXr

デイケアが充実しているということで麻布十番のクリニックに通っていたのですが、イメージとぜんぜん違っていた。

624 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 21:24:14 ID:GHMarKGu

>>622
そうだね。話かえまひょ！え～、デイケアでの楽しみとか…
自分は、特に無いんだけどね…

625 ：優しい名無しさん：2008/05/24(土) 21:39:02 ID:fxkjfWWt

１日ネットしてる

626 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 00:07:07 ID:aDfEnK0v

お気に入りのスタッフとのおしゃべり。
メンバーより信頼できるし、一線を超えない（メルアドとか教えない）ので安心。

627 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 00:07:46 ID:S5D4aIsS

デイケアと性欲の関係かー
このスレでもデイケアの異性間の問題が結構話出るからなのかな？
うちは男が8割だからむさくてしょうがない

628 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 00:20:05 ID:ACupdK1p

>>626
そうやってスタッフを占有しているメンバーいるよね
人件費の無駄だと思うよ

629 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 09:15:13 ID:aDfEnK0v

>>628
占有ってわけじゃないぞ。他のメンバーもまじって話すし、仕事あるとスタッフはもちろんそっち優先するし、ひとりじめしてるわけじゃない。
それにメンバーとおしゃべりするのも仕事のひとつだと思うんだけど。コミュニケーション能力の向上のために。
スタッフじゃなくてメンバーとおしゃべりすることも多いしね。
要は、俺はそのスタッフと話が合って話しやすいだけだよ。

630 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 09:49:18 ID:lhThmnY7

>>629
ここは2ちゃんだって

631 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 09:54:40 ID:q+K/19v9

ここが２ちゃんだからなんだって言うんだ。
釣りにマジレスしたっていいだろ。

632 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 11:39:21 ID:lhThmnY7

じゃあマジレス。
周囲の人のことも少しは考えたらどうかな。
現時点では社会性に問題があると揶揄されても反論できないよ。

漏れはデイケア通院者の社会性の低さには二つのパターンがあると思う。
１：病気と処方薬の副作用で低下している→精神障害
２：元々低い→知的・発達障害

１の場合はまずは病状と処方薬の副作用を天秤にかけ、
最善の治療を行えば軽快する可能性がある。
　→最善の治療を行える医師は少ないのが悩み。
　　参考までに電気ショックに頼る医師は腕がない。
２の場合は精神疾患などにならないように周囲の理解と支援、
本人の努力が必要。
　→現実的に難しいから大変。

633 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 12:08:49 ID:CUkA1/GM

なぜECTをここまで否定する人間がいるんだろう。
薬物抵抗性のうつ病などでは、非常に有効な治療法なのに。

それはともかく、社会性の低さについて支援と理解を得ることは困難だから、自分の努力が必要なのは事実。
本来はデイケアも、そういう努力を支援する場所なんだろうけど、機能してない部分はあるかと。
コストや体制の問題もあるから、解決は難しそうだけどな・・・。

634 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 16:08:49 ID:Aht6q8yh

とうとうデイケアを卒業するひが来た。
もう行かない・・・
いままで、お世話になりました。

635 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 16:21:30 ID:Vbt7z1hi

>>634
おめでとうございますo(^ヮ^)o
これからも頑張って下さい(*゜ー゜ノノ゛☆

636 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 16:31:25 ID:Aht6q8yh

>>635
ありがとう、就職が決まったんだ。
それに向けて頑張るぞ！！

637 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 17:50:51 ID:PobI3kyq

>>632
社会性の低さの件でもともと低いというところに発達障害を入れているのは
どうと思うぞ？
発達障害でも社会で普通にできている人もいる。そりゃ、発達障害も色々あるからね。
軽い学習障害から重い自閉症まで。ひとくくりはどうよ・・・

638 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 00:05:13 ID:ouOrazOH

>>633
電気ショックは自然治癒力を低下させる。
つまり回復を遅らせ、場合によっては短期間での再発も起きる。
6ヶ月以内の再発の確率はだいたい50%前後と高いのだが…。

639 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 00:14:23 ID:pb4W1hiV

「社会性が低い」だけでなく「社会性が逸脱している」ケースは厄介だ
逸脱した方向に発達しているから、教えるのは大変。
発達障害のデイケアは人員を揃えないとすぐにトラブルに発展する。
糖質や鬱相手のデイケア商売のほうがラクなんだろうかな。

640 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 00:22:15 ID:0VZe0Pta

実際今のデイケアはトラブルだらけでしょ。

641 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 02:56:21 ID:0VZe0Pta

発達障害とか躁鬱とか、両方混ざったような問題児が、糖質やうつの患者をしめだしてる。
結局デイケアには問題児と達観した老人しか残ってない。

642 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 03:30:17 ID:ZKcM0XJw

デイケアは　烏合の衆だよ。
スタッフが居ないと秩序は無いよ。

643 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 07:35:43 ID:Q4ip2LmP

今日はデイケア休もう…
苦手なプログラムだからどうしても気が乗らない；
明日からはちゃんと行こう。

644 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 11:06:11 ID:vRl7ay+M

生まれたての小島

645 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 14:40:13 ID:89DiEsTO

よく「大人の幼稚園」だとか言われるけど、社会性が幼稚園児並みの奴が多いってことか・・・。

646 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 17:50:11 ID:gABSUxti

>>645
幼稚園児のほうがまだ将来性があるから、ましだよ。
いい大人が幼稚園児だから、どうしょうもない。

647 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 18:15:55 ID:pb4W1hiV

大卒はいいけど、中高卒はなぁ…
なんなのあれ？
大卒専用とか作って欲しいよ

648 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 18:34:36 ID:PiRtwXEs

勤務医の分際で「デイケア行かないと退院させてやらないから」とか偉そうなことほざかれた。
今度見かけたら殴るぞ。さっさと医者辞めて自殺しろ屑。

649 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 22:07:16 ID:HyBTUB22

デイケア行きたくなくって。。。
無理するなと主治医には言われているんだけど、
どこまでが無理なのか境界線がわからない。。。。

650 ：優しい名無しさん：2008/05/26(月) 23:30:25 ID:0XJyD39b

>>649
それを学習するのが、デイケア行く事の重大な意義なんじゃないの？
デイケア行かずに就職したら、同じことを職場で味わうことになるわけだし。

651 ：優しい名無しさん：2008/05/27(火) 03:48:21 ID:UyE0TSVi

>>650 僕は会社で味わった事をデイケアで味わったんだが、その場合はどうなの？

652 ：優しい名無しさん：2008/05/27(火) 03:57:57 ID:wDNY5TtQ

>>651
それは貴方にとって、快適な事？不快な事？

何が言いたいかというと、もし不快な事だったら、その事への対処を練習する為にデイケアを利用するのも有りかな？とか思ったから･･

653 ：優しい名無しさん：2008/05/27(火) 09:20:54 ID:cbWJ5Q+U

東大和病院のリハビリ科の高瀬っていう男最低。
次から次へと女食いまくり。
しかも三十路でぶさいく。
背が高いだけ。
今も彼氏のいた脳神経の子を寝とったらしい。

654 ：優しい名無しさん：2008/05/27(火) 10:20:21 ID:PragT/aR

>>639,>>641
ようは「腹立つ障害」と言いたいわけだな…

655 ：優しい名無しさん：2008/05/27(火) 11:08:00 ID:KC+Cjxj5

デイケアで対人関係の練習は　あまり意味ないよ。
常識のない理不尽な奴が多いから。
何でもありの場所だよ。

656 ：優しい名無しさん：2008/05/27(火) 11:24:11 ID:YB1c6sTY

空気読めない人が多いのは、びっくりしたな。すぐに自分の話をしたがる人も、ちょっと困る。

657 ：優しい名無しさん：2008/05/27(火) 11:45:59 ID:ensmYW6X

オマエモナーかも知れんぞｗ
どのみち長期間入院していたり引きこもっていたやつが多いわけだし、
リアルで友達なんていないのが殆どだろうし、なにか話すことといえば自分ことくらいしかないんだろう‥

658 ：優しい名無しさん：2008/05/27(火) 11:51:22 ID:vqK6UP96

うちには人から聞いた話を自分が知ってたかのように話す奴がいる。
たとえば俺が「川本真琴は名前を変えて今も活動してる」って教えたら、そいつは他の人のところに行って、さも自分が知っていたかのように「川本真琴って今も活動してるんだぜ」とか言ってた。
でも詳しくは知らないから「何ていう名前になったの？どんな音楽やってるの？」とか突っ込まれて自爆してやがんの。
それでも俺のところにまた来て詳しく聞き直して、話してた人のところに戻って、さっきは忘れてたかのように話し続けた。
図々しいっつうか……それから俺は、そいつのことを「パクリ君」と呼んでいる。

659 ：優しい名無しさん：2008/05/27(火) 15:37:34 ID:Fetsdoiz

みんなデイケアって何時から始まる？
うちは１０時からで１５時には終わってるよ。
その間１時間は昼食タイム。
あと煙草休みとかもあるよ。

660 ：優しい名無しさん：2008/05/27(火) 15:57:18 ID:KNtPYmmZ

>>659
同じ。

一応病院のデイケアだから、煙草休みはない。歩き煙草禁止。絶対禁酒。

661 ：優しい名無しさん：2008/05/27(火) 18:14:15 ID:TXiH8YDB

>>659
うちのディケアは8：30～14：30まで
ご飯食べると帰してくれない。
タバコは喫煙室で勝手に吸ってろって感じ

662 ：優しい名無しさん：2008/05/27(火) 18:51:04 ID:ulxyeth6

うちのデイケア、禁煙
発達障害だから喫煙者一人しかいない
糖質とか鬱は喫煙者多そうだよなぁ

663 ：優しい名無しさん：2008/05/27(火) 19:47:47 ID:X9FA6mAO

デイナイトケアなので朝8時から夕方6時まである。
起きてる時間って意味じゃ、家族よりメンバーと顔合わしてるほうが全然長い(笑)

喫煙率高いよ…みんな金無いって言いながら、タバコ買いにいく。

664 ：優しい名無しさん：2008/05/27(火) 20:58:49 ID:189A73XT

自分も病院のデイケアです。
一人、とても可愛い性格もいい女の子がいます。
自分は対人恐怖もあるのであまり話したことはないのですが
一人男性のメンバーでこの女の子のことが好きになりいつもその子の話をしています。
どんな話か聞けば「セーラームーンのコスプレさせて汗かかせて着ていたコスチューム並びにブーツの匂いをかぎたい」
「全裸にして頭のてっぺんから足のつま先まで嘗め回したい」とそんなことばかりです。
こういう人が社会に出て性犯罪や猟奇犯罪を犯しＴＶで「精神鑑定の結果・・・」とか「精神科の通院歴ありで・・・」
といわれるんだろうなと思った。
自分はその女の子に興味関心無いがいつかその男がなんかやらかすのではと思うとなぜか自分まで怖くなった。
でも医師にもスタッフにも誰にも話せない・・・。
2ｃｈで書き込むなら当事者やデイケアの医師スタッフに言うべきなのにね。
情けない自分。負け組み。

665 ：優しい名無しさん：2008/05/28(水) 02:47:46 ID:sVkQDjGJ

デイケアで次から次へと、男の人にアプローチされ続け、私の惚れっぽい性格から、誰が本当に好きなのか分からなくなる。
めんどくさくなったから、男の人と関わらないように心がけてるよ。

666 ：優しい名無しさん：2008/05/28(水) 03:18:21 ID:fCQQlGVZ

デイケアの異性なんて友達の延長だと思えばいいんじゃない？
自分はデイケアの患者もスタッフもリハビリの為のシュミレーションとして接してる。
自立が最優先だとおもってるから。
気になる女性も居るが、他の人同様にしか接しないかな？！

667 ：優しい名無しさん：2008/05/28(水) 07:41:47 ID:y+G7uMCC

うちのデイケアではスタッフもタバコ吸ってるよ。
しかも勤務時間内に…。

668 ：優しい名無しさん：2008/05/28(水) 17:31:44 ID:Ws3lhMEs

昼休みが長すぎる。。。。

669 ：優しい名無しさん：2008/05/28(水) 17:33:30 ID:Bp8FCxXE

>>668
同じく！
そんなに昼休みいらないから、さっさと午後のプログラムやってさっさと帰りたい。

670 ：優しい名無しさん：2008/05/28(水) 17:41:16 ID:fCQQlGVZ

確かに昼食と昼休みなんて1時間で充分なんだよね。うちも
午後は2時からなので、毎回家に帰って時間つぶしてる。

671 ：優しい名無しさん：2008/05/28(水) 17:48:47 ID:vBTG62vq

デイケアの食事時間ってね、みんなほとんどしゃべらずすごい早さで食べない？
まるで刑務所？
競争してるの？ってくらい・・・
うちだけだろうか。

672 ：優しい名無しさん：2008/05/28(水) 17:58:41 ID:8/62Lpee

ほとんどしゃべらず、すごい速さで食べるひともいる。

僕は、そのテーブルで一番ゆっくり食べてる人にペースを合わせて食べてる。

673 ：優しい名無しさん：2008/05/28(水) 18:06:30 ID:tZYPE6fd

>>671
私もものすごいスピードで食べる一人（笑）
何故か入院中にそのような癖が付いちゃったんだなぁ。
治さないといけないと思うけど、なかなかね。

674 ：優しい名無しさん：2008/05/28(水) 18:13:56 ID:ehwbrnXz

うちのデイケアなんて昼12時前後に食事なんだけど、例えば11時55分にいただきますしたら、12時には食べ終わってるから(笑)

675 ：優しい名無しさん：2008/05/28(水) 18:23:24 ID:R55bTKrL

食事はお話しながらとるのがいいと思うよ
学校の給食で私語禁止ってところあったかもしれんけど、それは刑務所のルールだ
歓談しながら食事するのも練習

676 ：優しい名無しさん：2008/05/28(水) 18:32:58 ID:xMc0DuFd

>>675
そうそう！
食事の時に、気軽にメンバーやスタッフとコミュニケーションとるのも
大事なことだよね。

677 ：優しい名無しさん：2008/05/28(水) 19:38:38 ID:7E9DDhxm

病気の症状酷いときは、食事するのもつらい。
そういう人間が身に着けたのは、
「とにかく噛まずにどんどん飲み込んで食事を終わらせる」
という技術。
それが無意識に発揮されているに過ぎない。

しゃべってゆっくり食べていると
途中で疲れて食べきれない可能性があるので
危険回避のために一気に食べるようにしてるんだろうな。

678 ：優しい名無しさん：2008/05/29(木) 00:03:50 ID:Jop5gaC+

好きな人ができたのに
最近めったに遭えない

679 ：優しい名無しさん：2008/05/29(木) 00:19:34 ID:LjoN77Wc

リハビリ目的で一品ずつ出す。
一品ずつ値段を予想し、合計した誤差が一番大きい香具師が全員分のデイケア代を自費扱いで払う。

680 ：671：2008/05/29(木) 02:43:06 ID:taQ72JGc

皆さん食事時間のことお答感謝です☆
やっぱり速攻済ませる派が多いみたいですね･･･

>>673　そう言えば、入院中もそんな感じだった！
メンバーさんはほとんど入院経験ある人ばかりだから、それは関係あるのかも。

うちでも、スタッフはいろいろと手近なメンバーさんに話しかけて
和やかムードをつくろうとしてるぽいんだけど、他の人たち全員が
黙々と食べてるもんだからシーンとしてるなかにその会話が響いて丸聞こえなんだよねｗ

自分がしゃべってもあんな風に聞こえちゃうのかと思うと、おいそれと口を開けないです＾＾；

681 ：優しい名無しさん：2008/05/29(木) 07:46:17 ID:9U3030Lg

デイケアに行くの、嫌だ～

682 ：優しい名無しさん：2008/05/29(木) 16:39:31 ID:cd+R7qEo

デイケアやめると切手医者の許可がいんの？

683 ：優しい名無しさん：2008/05/29(木) 17:43:04 ID:krjGbVeZ

うちのデイケアの昼休みは11時15分～12時45分
長いよなぁ・・・
12時からの昼食までお腹がすいているしかなり暇で辛い
ぼーっとしながらニュースとか三分クッキング見てる
朝は9時からなんだが昼休み30分削って9時半からにすれば時間が節約できるのに

684 ：優しい名無しさん：2008/05/29(木) 18:21:38 ID:Cmn2VnlS

デイケアに来ている３０歳の生活保護のおかあさんが
いつも息子（小学生）とビール飲んでいるって
話していた・・・
これって、どう反応していいか分からなかった。
子供の成長に悪いような・・・

685 ：優しい名無しさん：2008/05/29(木) 19:02:33 ID:uV1RNRLg

「毎日、こどもとビール飲んでいるんですよ」
「ビールですか？　お子さんビールどれくらい飲みますか？」
「350mlくらいですね」
「そんだけ飲むと、酔っぱらって宿題とか出来なくなるんじゃありませんか」
「大丈夫ですよ。宿題なんていい加減でいいんです。」
「お酒を子どもが飲むと成長に悪影響を与えるといいますけど、ビール350mlはどうなんですかね」
「悪影響ですか？」
「脳や神経の発達を阻害すると言いますし、飲まない方が成績も伸びるんじゃないですかね」
「そうなんですか」

まぁこんな感じの会話でいいんじゃね？

686 ：優しい名無しさん：2008/05/29(木) 20:04:42 ID:XfAEdxyX

子供はジュースとかでもないのか？？
付き合ってもらって一緒に飲んでると言う意味じゃないのか？
・・・そうだといいが

687 ：優しい名無しさん：2008/05/29(木) 21:10:25 ID:88M3P/p5

デイケアに通って３ヶ月。
しゃべれる人が出来ません。
他の人はみんな普通に
コミュニケーションがとれて
いますが私一人浮いています。
そんで結局デイケアすらいけなくなる。
行ったとしても休憩室で寝ている
先月もバスハイクがありましたが
バスでも私一人一番前の席でポツン
自由行動でもほとんど他の人とも
会話していません。もちろんスタッフとも
どうすればいいのでしょうか？

688 ：優しい名無しさん：2008/05/29(木) 21:13:18 ID:yCSBTBm5

>>687
主治医にやめたい理由を伝えてやめるといいよ。

689 ：優しい名無しさん：2008/05/29(木) 21:30:58 ID:uV1RNRLg

>>687
会話できるようになるには、スタッフと会話することから始めた方が良い。
明らかに会話できないメンバーがいれば、スタッフの方から会話を働きかけるのが普通だが
スタッフはそれをしてないのか？
医者に、「会話を全然していない。何かよい方法はないか」と言うべき。

またバスハイクで会話ができないのは当たり前。
料理などの作業系プログラムに参加してみては？
必要最小限の情報伝達からはじめていくのが良いよ。
作業を通じた会話なら、少しはできるでしょう。
いきなりのフリートークは無理。

690 ：優しい名無しさん：2008/05/29(木) 22:21:44 ID:Q4NiM6Ee

>>687
他人の話を聞かないとか、だいたい自分に非がある場合が多い。

691 ：優しい名無しさん：2008/05/29(木) 23:28:18 ID:sZ3iEwyo

>>687
みんな人間的にも病状も、それぞれだもん。
素のままででいいんだよ。
私もそんなもんだよ、半年通ってやっと話し相手出来た。
焦らなくていいんだよ。

692 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 00:11:53 ID:m09DR2jG

俺も3ヶ月ぐらいはスタッフにすら心ひらかずスタッフに話しかけられても
「はい」とかうなずくぐらいしかできず会話が途切れてしまって
ほとんどコミュニケーションとれなかった
ある時からスタッフに話しかけられたら「最近寝れない」とか
「食欲ない」とかささいなことでも話したら徐々にキャッチボールできるようになった

693 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 00:14:24 ID:XJz6ADhA

>>692
僕は丸2年ほどそんな感じでした。

694 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 00:18:31 ID:tuwf4Ykd

みんな普通にコミュニケーション取れるっていいよね。
自分が通うデイケアは目の焦点合ってない人とか何言ってるか分からない人とか
ずっと何かを数えてる人とか、1人で遠くを見つめてる・壁を見つめてる人とか
関わりたくない人も結構いる。
まともな人が多い時は話すが、話せる人が無い時は、自分も空気化してるよ。

695 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 11:53:57 ID:0HTKo+9+

コミュニケーションが取れないから誤解され叩かれる。
その点はヲタと同じような希ガス。

696 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 18:52:27 ID:q/bj0Dwg

デイケアには誰ともコミュニケーションをとらない人がいるよね
存在しても空気のような存在
観察しているとスタッフにすら話しかけてもらえてない

表情が暗く堅く、視線も遠くか床しか見つめていない。
本当に話しかけ辛いのだが、やっぱりスタッフも話しかけ辛いんだなぁーと思う。

そういう人はいつのまにかデイケアに来なくなるけど

697 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 18:54:23 ID:XJz6ADhA

>>696
せめてスタッフにだけはわかってほしい。

698 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 19:03:22 ID:q/bj0Dwg

一方で毎日くる人はくる人で問題があるのもいる
・スタッフを占有しておしゃべり
・他のメンバーの行動の注意ばかりしている
・大声で話す
・プログラムに参加せず関係のない話をする

あとスタッフでこういうのはダメ
・スタッフ同士の会話で盛り上がる
・特定のメンバーばかりと話をしている
・頭が悪い

普段話さないメンバーが話をしようとしているときは、視線をむけて話をしていいよという
合図を送りましょうね。某スタッフさん

699 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 19:56:48 ID:iZWXOVle

糞うるさいメタボのおっさん、火・水・金と3日連続で見ない(木・日は休診日)
風邪でも引いたかな
風邪ならこじらせてしまえばいいのに
治ってもデイケアに来ないで

700 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 21:27:43 ID:69je6sEh

うちも病院のデイケアなんですが鬱や等質もいて発達障害系のひともいます。
でも発達障害系はは困るよ。話しかけても無視、と思いきやいきなり奇声出しヘラヘラ笑い出してキモイ
たまたま趣味とか話題とかあると延々その話を続け休み時間も終わってプログラム始まっているのにまだ続ける。
いきなり失礼なことや意味不明なことを言い出す。
正直発達障害系の人とのかかわり方がわからないです。

個人的に思うのは差別とかって言われるかもしれないけどデイケアも発達障害と等質・鬱で分けた方がいいと思った。

701 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 21:38:14 ID:q/bj0Dwg

発達障害専門のデイケアを増やした方がいいですよね
発達障害はやはり手間がかかるし、重度の人にはスタッフを常駐させておかないと困る
もしかして発達障害の人のためにスタッフを増強しない手抜きデイケアが多いのかな？

鬱や糖質の人も発達障害相手にどう接していいかワカラナイでしょうね
スタッフすらどう接していいか分かってないところ多そうです
会話のタイミングとか距離感の取り方とか色々とテクニック要るんですよ

702 ：優しい名無しさん：2008/05/30(金) 23:39:59 ID:TSMr/O0U

薬である程度コントロールできる「病気」の鬱や統失と、先天性の発達障害と、人格形成に問題がある人格障害。
それぞれ接し方も違うだろうから、本当は分けた方がいいのかもしれないな。
「差別だ」とすぐ言い出す奴もいそうだし、現実は難しいんだけどね・・・。

そういえばデイケアの案内で、「依存症、人格障害、発達障害、知的等の他障害合併の方はお断り」と書いてたところがあったような。
就労・復職をメインにしたところだからかも知れないけど。

703 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 00:30:41 ID:Cmpzeuac

ごちゃ混ぜのデイケアの場合プログラムが出来ない人に合わせるので
程度が低くて困るんだよね。投げ輪なんてバカス。
社会復帰したいのに、やってる事は日常生活おくれる為のプログラムだからがくっと来る。
せめて症状の程度にあわせたクラス別けして欲しい。

704 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 01:17:48 ID:Odd84Vw+

症状の程度で区切るのは難しいと思うなぁ
一番現実的なのは、学歴で区切るのがいいんじゃね
大卒と高卒以下の二つで分ければかなり上手く逝くよ
障害の種類で区切るのは当たり前

705 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 01:23:03 ID:KAuugUVL

まあ、その考え方を導入したら、最初に「お断り」になるのは、
統合失調症なんだろうけどな。

706 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 01:30:37 ID:Odd84Vw+

大卒専用デイケアと高卒専用デイケア、発達障害専用デイケアの3つ作ればいいだけの話
発達障害専用デイケアに通っているけど、東大卒アスペと高卒アスペがアニメの話で意気投合している様は面白いがな
統失、躁鬱、人格障害部門は大卒と高卒分けたほうがいいだろう
再就労を目指すねらーと池沼やDQNは確実に合わない。

707 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 01:49:47 ID:KAuugUVL

統合失調症メインのデイケアでは、再就労を本気で目指してる人間は、
軽いというより重症すぎ、また、発症年齢が早く就労経験も短いため自分の労働能力の低さを理解できないで
現実見えてないだけだし、そういう人間だけ隔離すると、彼らが苦しむだけに思うけどね。

周りに現実見えてない人ばかりだと、自分も永遠に現実見えない。
永遠に司法浪人続けるような苦しみを味わう。

まあ、現実を知りたくないから、闘えなくなるほど現実に敗れ続ける人間を見ることで
自分が同じ立場にあることを見たくないという気持ちも分からんでもないんだけどね、正直。

708 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 04:32:36 ID:Cmpzeuac

でもデイケアって入ったはいいがここから社会に出られる気が全くしないんだよね。
それぞれのデイケアはまたうちとは違うんだろうけど。

709 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 04:40:00 ID:ovifdc+Z

>>687

初めはみんなそう。
だから担当スタッフから始まって、同性で年が近いスタッフ、異性で年が近いスタッフ……みたいにスタッフから話していった。
そしたらデイケアに居て、人当たりのいい人とか話せそうな人とか自然と見付かるから。

私なんか利用者と話せるまで半年かかったから

710 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 12:41:52 ID:8gE7kiDc

デイケアとは少し違うけど、自分が通ってるリワーク支援にも、統失の人がいた。
職歴もきちんとあって発症した人だし、傍目からみても、症状があるようには見えない、ごく普通の人って感じ。
もっとも、そういう状態だからこそ、現実的に「復職」を考えられるんだろうけどね。

ただ、リワークは基本的に鬱の人向けなので、その人は受ける内容が、ちょっと違ってたみたい。
そのあたりは、症状によって違いがあるんだろうな。

711 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 17:20:48 ID:5CktcXO6

何故女性のほうが治りがよいのか？真剣に考えましたW
薬の、耐性付くのも女性のほうが早いようだし、

何よりも担当になる医者が女性に甘いみたい。

彼氏が女性に、

俺がお前を面倒見るよだから先生俺に任せてください（笑）で治療完了（笑）ｶﾞﾁ（笑）
女ナメてるとか馬鹿にしてるとかじゃない！
医者が駄目なんだ。

男はだから治りが悪い。

差別だよな？

712 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 17:53:02 ID:Odd84Vw+

男だと就労しないとダメみたいな雰囲気があるのが一番、大きい
オンナの鬱なんて放置で治る罠
セックスで治る　死にたい奴は放っておけ
男の方は鬱が鬱を呼ぶ

713 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 18:08:56 ID:+IxDHw3s

( ´,_ゝ｀)プッ

714 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 18:16:34 ID:cbS4hf7F

発達障害のデイケアっていうけどうちのデイケアのスタッフが言うには
日本で発達障害についての研究・整備・対応できる医師や機関できてきたのは
ここ数年らしい。だから人材とか機関の充実とかそして社会的認知・理解に
まだまだ時間がかかるみたい。
そう考えると発達障害専門デイケアはまだ先かなと思う。
最近鬱や糖質は社会的認知や理解が深まってきたみたいだけど発達障害は
まだまだらしく発達障害の人が二次障害で鬱を発症しそこで発達障害が発見される
というケースがほとんど。そういうわけで発達障害の人も鬱のデイケアに入ることがある

715 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 20:02:59 ID:8gE7kiDc

自分の周辺では「女の鬱なんて放置」みたいな考え方は、あまり見られない。
わざわざリワークなんかに参加するような奴は、男も女も「仕事復帰」への意欲が高いだろうし。

でも周囲にはそういう視線で見られているとしたら、ちょっと嫌だな。

716 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 21:02:07 ID:Si6x2Ry1

女の「仕事復帰」と、男の「仕事復帰」が同じ意味だなんて本気で語ってるのだとしたら
いくらなんでも現実知らなさ過ぎ。

東大のための浪人も専門学校のための浪人も、同じ浪人じゃんってくらい無茶。
男は専門学校進学が、社会的に許されにくいんだよ。

717 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 21:26:11 ID:8gE7kiDc

???
そんな安易な考えで復職しようなんて、皆考えてないけどね。
女たちの休職前の職種も、男同様の労働力が求められるものばかり。
会社側が職種変更させる場合もあるけど、そうなるのも男女は関係ないからなぁ。

718 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 23:32:19 ID:Cmpzeuac

うつ病は2：1の割合で圧倒的に女性の患者の方が多いしね。
最近は男性の患者も増えてるけど
でもデイケアに巣くってるのは男性が多い気がする。

719 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 04:17:59 ID:u/3+DrD0

女性の皆さん不快なカキコミ見ても怒らないでくださいね。お願いします。

男は女を養う伝統（ふうしゅう）が日本にはありますから、基本。女性を困らせたくないという愛情と封建的な考えがありますから、
ここがたまたま男性が多かっただけです。

デイケアぐらいしかうちら居場所がないし、スタッフとはいえ、異性と話す機会はありませんから。

女性とは根本的に違うんです。

720 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 09:12:28 ID:VyRWUyLh

すいませんが「風習」くらい漢字で書いてください。

721 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 13:10:37 ID:JyT2tt3r

>>717
＞男同様の労働力が求められるものばかり

ぉぃぉぃぉぃ。。。
男女の平均年収に大きな差が存在することすら知らんの？
平均すれば大きく年収が違うのに、「男同様の労働力が求められるものばかり」ってギャグでしょ。
「男に比べたらパートや派遣社員など低賃金のものばかり」ってのが現実なのは社会的常識だと思うが。
それとも、社会の平均と異なる偏ったデータを作為的に使って詭弁を論じようとでも？

女性が、男性と同じ責任と労働力と賃金を得ようとしようとしても無理なのが日本社会であり、
それが日本社会における働く女性にとっての苦痛となってるのは有名であるが、
それと同時に、女性は男性と同じ賃金を得られない代わりに、同じ責任や労働力を求められないのが、日本社会。
従って、労働能力の低い障害者にとっては、精神障害だろうが身体障害だろうが、
労働という側面だけ見れば、「高い労働能力を求められない」ので、女性のがいくらか生きやすい。

いい年して年収200万の契約社員の男性への世間の風当たりはきついよ。
あなたが二十歳とかなら、分からんのも仕方ないけどね。

>>718
病気で若干労働能力低くても、「結婚生活」という就職＆デイケアを選択できるからね。
また、「低賃金の労働者」という選択肢があるので、女性の場合軽度の者は結構デイケア卒業していく。
男性の場合、「週20時間のパート＋年金」という生活レベルでは納得できない患者が多く、デイケアに残る者が多い。

722 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 13:20:02 ID:UgsjSGt7

まぁ男にしろ女にしろ社会復帰は大変ということでしょう・・・

723 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 14:35:37 ID:/tgQG3Re

ほんとにキチガイみたいな人がいてびっくりした。
目がいっちゃってていきなり暴れだしたり。
ほんとのキティはああいうふうに制御できなくなるんだな…。
ミーティングの時一人ひとりあいさつする時
自閉っぽい、何しゃべってるか分からないふにゃふにゃボソボソ喋りの人がいたんだが
その暴れてたキチガイはその人が喋ってる間一人でげらげら笑ってた。
そのせいで自分までおかしくなって笑ってしまったわけだが…
御飯もそいつだけ無断でお代わりしてたし。KY過ぎる。

724 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 15:38:19 ID:K/gUK7fq

>>723
うちのデイケアにも空気読めない人がいるよ・・・
大声でしゃべったり、かなりウザイけどw

725 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 17:40:28 ID:pE8plqiU

デイケアの話しやすいスタッフがサポートセンターに行って、
そのスタッフと話したいと言っても絶対ダメと強制隔離。
これはこのクリニックの集団いじめだ・・・
もう、そのスタッフと最後にお花見した桜の木で首吊ろうかな・・・
精神科なのに患者の心を傷つけまくるこのクリニックは終わっている

726 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 18:46:03 ID:VyRWUyLh

女の職業が腰掛けばかりだと思ってたら、そうなるんだろうね。
専門性が求められる職種になると、性別なんて関係なくなっちゃうよ？

727 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 18:49:19 ID:VyRWUyLh

もっともパートや派遣社員に対し、復職へのリハビリをさせる余裕のある会社はほとんどないだろうから、
そういう奴を見た事ないとしても仕方ないか。

728 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 19:38:57 ID:bydCCFXC

俺の通ってるデイケアには、年度末まで子供連れで来てた夫婦いたわ（今年度から子供は幼稚園行き始めたけど）。
精神的に参ってるときとか、子供のわめき声とか聞くと脳が弾けるかと思ったわ。
スタッフも誰も子供を連れてくることを咎めないし、その夫婦きてたときはなるべく外にいた。
ちなみにその夫婦は入院中に知り合って、二人ともまだ三十路手前。

729 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 20:12:09 ID:WTXzSn4u

>>728
考えただけで耐えられない。

730 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 23:00:28 ID:dgUMB71M

デイケアじゃなくても、普通の診察にも子連れや家族で来る人居るよね。
あんなの子供の精神的上あまり良くないと思ってしまう。

731 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 23:21:35 ID:PXrkWcpT

統失だけど主治医がアスペルガーっぽいね
というものだがらセカンドオピニオンで大学病院に母親連れて行ってきた。
そのときは待ち時間が非常に長くなってしまってパートの時間だから帰ろうとする母を
「いなきゃダメなんだ」とパート欠勤させて待たせた。
周囲から見ると非常に痛い患者に見えていたのかもしれない。
「母親がいなきゃダメなんだ」なんて周囲から見ると相当痛い奴だと思われたんだろうな。
アスペルガーの診断に必要だったんだよ

732 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 00:49:12 ID:RYXlBMQ4

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733 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 01:46:15 ID:j4laJA2M

>>731
親子でいく患者は多いし、医者も家族がくるのは歓迎でしょ
恥ずかしがることはない

734 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 02:02:55 ID:Rp70oTF3

親子で来たり、子供が親を連れてくるのは良く見かけますしよいと思いますよ。
付き添いで来るのは変な事ではないですからね。
上記で言われてるのは、年端もいかない幼児や普通の小学生を心療内科や精神科に連れてくる輩ですよ。

735 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 07:22:25 ID:1nUI4ymJ

>>732
アスペルガー患者の多くが、以前は統合失調と誤診されていたりするくらい、
アスペルガー患者と統合失調症患者はソックリなこと多い。
プロである精神科医が診ても見分けがつかないほどそっくりだ。
だから、この２つを見分けるには、幼少期の情報必要だし、
そのためには「母親がいなきゃダメなんだ」なんだよ。

そんなの別に不思議なことじゃないし、
なんで主治医がアスペルガーと思うわけ？

736 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 07:31:02 ID:1nUI4ymJ

>>721
確かに女は結構社会復帰していくね。
たまにデイケアに顔出すから聞いてみると、
その「社会復帰」は短時間のアルバイトだったりする。
男の求めてる「社会復帰」とは違うものだが、
親元で暮らす女の場合は病気じゃなくてもよくある労働形態なので
「社会復帰」であることは確かだ。

ある意味うらやましいけど、仕方ないんじゃないかな。
その代わり、
「若いうちに甲斐性のある男と結婚して主婦という資格を得る」
という資格試験のレースをやらなきゃいけないわけだしね。

女は男同様の労働力が求められないことが多いが、
その代わりに男以上の「異性にモテる力」を求められる。

737 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 10:44:10 ID:DdI4lzaJ

自分の周りは、鬱や神経症などで休職（退職）しても、またフルタイムの正社員で復帰する女ばかりだったけど、
それって特殊だったんだ、知らなかった。

738 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 16:11:12 ID:eD0hOa3A

短期間のアルバイトで、「社会復帰」といえるなら、僕にも出来そうだけど、
もう３０歳だから、アルバイトって言うとしでもないし、
最終的に、フルタイム正社員になって初めて、「社会復帰」と思えると思う。

739 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 19:05:57 ID:1nUI4ymJ

>>737
実家に住んでて親がまだ現役かそれなりに年金貰えてたら
家に金入れてても家賃や食費が節約できる。
将来的には結婚することを視野に入れて人生設計してる女性の場合、
現在の年収が少なめで済むだけじゃなく、
将来的に共働きになっても嫁側の収入割合が少なくて済むので
男と同じ年収上昇を求めなくていい。
だから、契約社員や派遣社員やバイトで暮らしてる女性なんて、山ほど居る。
夫年収400万に妻年収100万の最低ラインでも、世帯収入500万になるんだから、
夫がよっぽど甲斐性なしじゃない限り、女がバリバリ働く必要なんて、あんまりないよ。
これ、病気とかじゃなく、健常者の場合の話ね。

フルタイムの正社員で復帰しなくちゃいけないのは、40過ぎて売れ残った場合くらいかな。
その場合子供居ないからそれほど世帯年収必要ないとは言え、不安定雇用はヤバい。

740 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 21:11:56 ID:DdI4lzaJ

そうやって復帰する女は、20代も30代もし、未婚も既婚もいたんだけど・・・。

要は「仕事」に対してどのような視点で、捉えているてかじゃないか？
フルタイムの復帰を目指す女は、収入というよりは、キャリアや自己実現を重視する人が多い気がする。
「これぐらい（バイトや派遣）でいいや」と考える自分を、許せない側面もあるかな。

741 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 21:16:57 ID:pRU2VVAC

スタッフの独占ができるからデイケアはオイシイの！
逃げないでいっつも優しくはなしてくれるしとなんてここでしか見つかんないでそ☆彡

by 発達障害

742 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 22:32:00 ID:j4laJA2M

無理に社会復帰する必要性はないと思うけどな
障害年金などで生活費を賄えるように制度改正すべき
就労原理主義はうぜえよ

743 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 23:13:59 ID:DdI4lzaJ

仕事が単に「生活に必要な金を得る」だけのものなら、障害年金でも生活保護でもいいかもしれない。

でもね、仕事の意味ってそうじゃないんだよ。
やり甲斐や達成感、社会の一員として動いている事への安心など、いろいろ得られるものがあるんだよ。
結果としてそれでメンヘラになってしまったから、どこかに歪みや無理はあったのかもしれないけど。

だからこそ、また仕事に復帰したいと思うし、デイケアなどに通いながら、その方法を模索してるんだろうな。

744 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 23:43:27 ID:j4laJA2M

ﾜｰﾌﾟｱ程度の仕事しかないんだからやり甲斐もｸｿもねーよ

745 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 23:49:03 ID:o30u4U/+

「雨の日は出席率悪いから、会社は雨でも休みにならないので多少無理しても来るように」とか釘を挿された。
それだけならともかく、「明らかに仮病にしか思えない人や、突然用事が出来る人が多いから～～」とか事例を挙げ始めると
強迫観念に陥って逆効果だと思うんだけど・・・

しかし駐車場が狭いから一般外来優先で、デイケアは徒歩で来るように言われてし
病院は駅の近くだけど、田舎だから交通の便良くないし、駅まで行くのが一苦労だ。
なんで治療の一環とは言え、金払ってまで行きたくない日に無理して行かなきゃならんのだ・・・

まだ３日目だけど、スタッフや患者に「デイケアに来ないと良くならない」みたいなニュアンスの事を話されて
危ない宗教なんじゃないかと思ってしまうｗ

746 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 00:16:47 ID:Q/5DMyvO

障害者年金や生活保護受けられたらいいけど、殆ど制度が崩壊し掛けてるからね。
福祉費も削減傾向にある現在、働く事は近い内必須になると思う。
今は貰えても受給打ち切られる生活保護者も多いらしいし。

747 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 01:30:34 ID:XtMR+Yuc

そこまで頑張って生き続ける欲求はない

748 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 04:16:13 ID:PQ9HUkkJ

>>740 >>743
いくつなのか知らんが、
そんな趣味か遊びみたいな感覚で仕事をする女を
「男同様の労働している」とか考えてるとしたら、
ちょっと勘違いしてるかと。
男は、将来（数十年単位）の年収の伸びを考えて職種選んだり、
それで嫁や子や老後の親を食わせられるよう出世しようと仕事したり、
根本的に「社会における責任」も違えば「求められるもの」も違うからね。

ＮＯＶＡで英語を教えてるただ英語しゃべれるだけのガイジンと、
中学の英語の教師を、並べて語るくらいおかしな話だ。

749 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 08:27:11 ID:KKXjx9Jz

そしてここにいる男どもは、程度の差はあれど
その社会的な観点からいくと落伍者というわけだ。

俺も含めてな　　orz

750 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 09:02:35 ID:PQ9HUkkJ

ああ　偉そうにホザいてる俺もな　　orz

751 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 10:40:26 ID:CTNPnUkH

>>745
「雨の日は出席率悪いから、会社は雨でも休みにならないので多少無理しても来るように」
これはまさしくその通り。
社会復帰を考えるなら、雨だからお休みにしてしまうのは、あまりよくないと思う。

自分の通ってるところも、車・バイク通所は禁止なので、皆電車やバスで通ってるよ。
朝の通勤電車に乗って通えるとか、遅延や運休で遅れる時に連絡が出来るとか、そういう部分も大事。
「通う」ことがすでに、トレーニングの一環なんだよ。

もっとも、「明らかに仮病にしか思えない人や、突然用事が出来る人が多いから～～」は、余計な一言だけど。

752 ：745：2008/06/03(火) 11:38:43 ID:Mb5K4Pd/

>>751
俺も、雨でも休まない事は重要だと思いますが
そういう話よりも嫌味っぽい話の方が長いんですよね。

まだ数日通っただけですが、小言言われてるようで気が滅入る・・・

753 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 17:01:43 ID:JTt0wnwN

今日は作業実習で他のメンバーの監督をするトレーニングだった。
マンツーマンで問題児メンバーの世話をしたがすげー疲れた
スタッフは毎日こんなことをしているのかよ

754 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 19:02:06 ID:Q/5DMyvO

今日雨でデイケア休んじゃった。
確かに仕事なら雨でも休む事は無いね。
プログラムこなすのも大切だけど、通うという事も大切なんだね。
自分の所は休んでも何も言われないし、自由参加みたいなデイケアなんだよね。
朝は殆ど人居なくて、昼飯時にわらわらと沸いて来る。

755 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 19:07:55 ID:kshzVvLN

明日、デイケア安んでアルバイトの面接行くのだけど、
なんと筆記テストがあるって今聞かされた・・・
この病気になって勉強なんて出来る訳なく、今からがくがくブルブルなんだけど orz

大丈夫か？私・・・

756 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 21:59:15 ID:BqcH+at9

>>735
普通の精神科医は幼少期の情報などを丹念に調べる習慣がない。
それから精神疾患と診断した方が発達障害より行政サービスが整っているから、
強引に精神疾患と診断する場合も多い。

757 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 22:18:04 ID:tqqmvD63

>>746
人によっては生活する上で働かないと宣言する権利は絶対必要だ。
それを奪うのはその人の生存する権利を踏みにじるものだ。

758 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 00:52:18 ID:UPhPLX/A

働かなくても生活出来るなら自分もそうしたいけど
財政が破綻すればおしまいだからね。
余程の重症患者と認定されなければ今後は難しくなると思うよ。

759 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 02:09:48 ID:JokvTfp+

働きたくてもどうしても働けない人を、守るための措置は必要。
でも、「働きたくない（社会に出たくない）」人の、権利を守れってのはどうかと・・・。
日本国憲法にも「労働の義務」が明記されてるし、体力・精神力が回復したら、やっぱり働いて収入を得るべきだと思う。

760 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 02:35:52 ID:Ei+rdzGY

その件に関し今の日本社会の問題点、及びその日本社会に求められているのは、

・健常者の３割の労働能力しか持たない人間を、３割分だけ労働させる場を作ること。

・能力に応じて働いてる人間に対し『労働の義務を果たしている』と社会が認めること。

だと思うよ。

フルタイムで正社員として働いて、年収400万円くらい稼がないと
まともな成人男性として認められないのは、障害者にとって不幸なだけじゃない。
結果として１人前の労働できない人間は生活保護や年金に頼ろうとするため、
国のGDPや国家予算においても不利に働き、健常者も損をする。

761 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 09:21:02 ID:HgzTiGuR

>>760
健常者の３割の労働能力がない人に、健常者の５割分くらいの給料を支払い
その給料で贅沢しなければ十分暮らしていければいいんだけどな・・・

762 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 18:26:57 ID:oE97tfgZ

頭痛、吐き気、嘔吐、立ちくらみ、めまい、ふらつきがここ一週間くらいずっと続いてる。
脱デイケアどころか、入院コースかな？今日も病院で前に転びそうになったし。

763 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 23:49:20 ID:fyaOV3H3

>>762
投薬内容を詳しくアップしてくれ

764 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 10:59:33 ID:TPbFqzKr

医者じゃないんだから、投薬内容聞いたってわからないだろ。
素人が間違ったアドバイス（？）をして、悪化させる霊は枚挙に暇がない。

そういう部分は、主治医に相談すべきものだ。

765 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 11:25:29 ID:8VuCKgU7

今日もデイ行けなかった。。。
毎日通う人尊敬します。
外に出るのがものすごく苦痛で、
医師には無理しないでって言われているんだけど。
早く治したいし、、、
頭の中で葛藤しています。

766 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 12:52:57 ID:T9a1YdAD

外出は慣れだな。
最初はそりゃ面倒よ誰だって

767 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 17:48:07 ID:xfkqn432

あしたデイケア行かなきゃ。。。
行きたくねえええええええええよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！

768 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 17:58:47 ID:LcQcYx+E

>>767
行かなきゃいいじゃん＾＾
無理して行く必要ないよ・・・

769 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 18:02:26 ID:RU4KaXvS

行かなくちゃ
君に会いに行かなくちゃ
雨にぬれて行かなくちゃ
傘がない

770 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 18:07:57 ID:7VdVauFq

自分は対人的に大勢とか騒音がうるさいとこがダメでそれでも
無理して所外活動とか大勢の人が参加する合同型プログラムに
出ていて具合悪くなってそしたらスタッフと医師からそういう
プログラムは無理しなくていいよと言われた。
今でも基本、全部出るように努めているけどそういうプログラムは
早退なり休みなりにしているよ。

771 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 20:28:01 ID:TCbM0lZH

苦手なプログラムは無理して参加しないほうがいい
週4～5日もあるんだし、休むのも自己管理

772 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 21:12:17 ID:OcFoEAB0

俺は行きたくないけど行かないと両親が喧嘩を始めるので朝家を出て公園で時間つぶして
夕方帰ってきている。
この時期になると日焼けするので「あら、どこでそんな日焼けしたの」と母に言われるから
スタバとかマックとか図書館で時間つぶしてる。

773 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 22:15:11 ID:RU4KaXvS

プログラムに参加しなくても、ただ出席するだけ出席するのも一つの手だと思う。

774 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 01:19:16 ID:ko/F7oc1

デイケア、女の子としか話をしてない
同性と雑談するのが苦手
女の子と話すほうが楽しいからいいや

775 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 07:02:04 ID:Wx5Ky6YC

>>774(名無しさん)

俺はスタッフ通じてしか他の人と(男女問わず)話せないよ。
まだ他のメンバーと話できるだけうらやましい。

776 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 10:13:58 ID:I9Yoc3r9

>>773に同感、毎朝通所することも、とても大事だよ。
「気に入らないから休み」が通用するのは学生まで、社会では許されないよ。

777 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 14:13:03 ID:yunid1lK

一般社会じゃないからなあ
自分身障でリハビリの時に
所謂住人さんやスタッフと交流があったけど
通わずに済むに越したことはない

特に地方自治体の赤字系ね
スタッフの愚痴を聞かされる患者の身にもなってほしい

778 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 15:09:37 ID:+NkN0kJi

無事、職場復帰できて、このたびデイケアを卒業する
事になりました。
半年間お世話になりました。

779 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 19:00:00 ID:OxApbUzb

>>778
良かったね！
頑張り過ぎないで、お仕事励んでね！

780 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 20:02:02 ID:vbEKf56T

>>778
おめでと～(^0^)
ゆっくり、のんびり、少しずつ、前向きに
>>778に幸あれ！

781 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 01:25:15 ID:P7A9t//w

>>764
石はあてにならん。しがらみがあるからな。

782 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 02:11:54 ID:ZKYPS3mQ

モゴモゴ・・。

783 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 11:07:16 ID:+x4JXfjn

>>781
症状がひどくなっているみたいですね。
お薬ちゃんと飲んで、ゆっくり休んでくださいね。
どうぞお大事に。

784 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 20:05:25 ID:Z8Nwcxn0

陽性症状か。。。

785 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 07:12:00 ID:r+BB4tbW

医者の態度にもあるんじゃね？嘘つくし屁理屈言うし、実習生にはカッコつけるし。
薬飲んでてもそれぐらいは手にとるようにわかる。

屈服して、医者の判断とわがままで、人生決まるよな？

病気認めたら責任能力無いんだし、認めさせてくるけど、責任能力ない人間です気違いですって認めるのってプライドまで傷つけられるし、

そもそも責任能力無くて人間ですか？

大人ですか？

疑問に感じた…。

でも犯罪犯すと一生閉鎖で、大量服薬で、悩みもなく、成長もなく安楽な生活ですよW

786 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 10:34:04 ID:S3MQ9uRR

丁度犯罪の話が出てきたから書くが、
家族会など圧力団体が引き合いに出す「精神障害者の犯罪率は低い」はおかしい。
全体的な傾向として
元々精神障害者が起こした犯罪が犯罪として扱われる確率が低いから
犯罪率が低く出ているだけと考える方が正解に近いと思う。
知的・発達障害者も一般的に同様であると思っていいだろう。

787 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 10:46:05 ID:S3MQ9uRR

>>770
スタッフは仕事していないなあ。参加しなくてもいいよはないだろう。

大勢が苦手な場合はあらかじめ一人になることが出来る場を確保しておく。
騒音がうるさい場合はヘッドホンで音楽を聴くことでかき消す。

できるだけ参加できるようにする工夫が足りていないと思う。

788 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 10:55:22 ID:HLo/8grG

>>786
自分の友達が入院した時に、人を殺して「責任能力なし」とされた人がいたそうな。
もう十数年入院していて、一見何にも症状がないけど、たぶん一生退院できないだろうと。

確かに回復していても、人を殺すほどの病状だった奴を、野放しにさせるのは怖いわな。
また、きちんと刑罰を与えないことが、かえって精神疾患への差別につながるんじゃないかとも思う。
うまくまとめられないけど、病院と刑務所の間みたいな施設が、必要なのかもしれない。

789 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 13:24:55 ID:81kNQ3Oa

>>786
それはちょっと違うと思う。

犯罪者はいきなり重大な犯罪をおかすのではなく、小さな犯罪を繰り返していくうちに
倫理観が損なわれ、最終的に重大な犯罪を繰り返すようになる。
でも、健常者と違って精神障害者の場合は、健常者なら起訴されないレベルの犯罪、
例えば万引きで捕まること３回とかで、すぐに精神病院に放り込まれ
一生出てこれなかったりするから、犯罪を繰り返し用がない。
だから、犯罪率が下がるんだよ。
覚せい剤や未成年への性的暴行などは再犯率高いとされるが、
健常者なら数年で出てこれるか犯罪を繰り返すことができても
精神障害者は少しでも再犯の可能性があれば主治医の一存で
永遠に代用監獄である閉鎖病棟に閉じ込めておける。

発達障害に関しては、発達障害の定義が明確でなく分母が分からないので
「発達障害が犯罪率高いということを証明する根拠が存在しない」
という反論が為されるだけで、「少ない」という主張も主観的で根拠がない。
知的障害に関しては、犯罪が少ないのは事実。

790 ：生涯学習板住人：2008/06/08(日) 20:08:59 ID:9EqUHn35

リボンって脳内結婚だとばかり思ってたら、本当に京都にいるんだな。
で、どこのデイケアよ？

791 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 20:20:35 ID:zpb3QcZJ

>>788
>きちんと刑罰を与えないことが、かえって精神疾患への差別につながる

精神障害者であっても刑罰を与えないのは納得がいかないよ
むやみに「精神病院」という逃げ道を作ってはいけない

792 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 20:40:38 ID:hk977DGN

逮捕歴がない等質は等質じゃないとどこかの医者が言ってたのを思い出した

793 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 20:42:19 ID:hk977DGN

逮捕歴なくても家庭内暴力は日常茶飯事だよね　等質の場合

794 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 22:29:39 ID:8ojRBgam

デイケアですぐに暴力的になるひとがいる
発達障害の症状だからしょうがないんだがな

795 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 22:46:38 ID:Uz+ZBO3k

質問ですが、デイケアに行って良かったと
皆さんは思いますか？

私はACで統合失調症とうつなんですが、
デイケアには余り行きたくありません、、、
そんなに長い時間、しかも週に２，３回も
知らない人と遊ぶっていうか、昔も学校がニガテだったんで
それならカウンセリング受けて、あとは月2回の受診で
治したいと思ってます、でも知人数人がデイケアを薦めてきます
やはり、治る実感ありますか？良いものなのでしょうか
納得できる意見があれば、治りたい気持ちも強いので通います
良かったら聞かせて下さい

796 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 23:58:40 ID:hk977DGN

>>795
デイケアのどろどろの人間関係で、よくもわるくもコミュニケーション能力が上がった。
社会のうわべだけの人間関係と違って、べたべたと人間と深く接することが出来るから、社会性をあげるにはいいと思う。
俺も等質で引きこもりがちで人間に興味なかったけど、軽く働けるくらいには人間関係能力が上がった。
当時は他のメンバーをめちゃくちゃ怨んだり、鬱になった場面もあったけど、
異性メンバーとデートしたり、女性スタッフと（一方的に）いちゃいちゃしたり、楽しいこともあった。

797 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 00:24:44 ID:dbvKS7VW

>>795
知らない人と遊ぶのがニガテならデイケアいってコミュンケーション能力とか高めたほうがいいね
ただしデイケアの質によるんだね
デイケアを一度見学してみれば？
　見学するときのポイント
・デイケアにどんな人が来ているか？（DQNは避けたいよね）
・スタッフはメンバーにどのように接しているか

798 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 00:34:59 ID:MIXfubvJ

>>796
>>797

親切にありがとうございます、とても参考になりました
私はかなり人付き合いがニガテで、特に若い男性が苦手。渋谷っぽい
チャラいかんじの男性が近寄ってきたり話しかけてきたりすると
すっごい鬱状態に沈んでしまって、恨んで憎しみにあふれてしまいます
男性だけじゃなく、他人にちょっと何か気に入らない事をされただけでも
異様に恨んでしまって、、誰にも心を許せないし信用もできません
でも、寂しいんですよね。付き合いができないくせに、友達は実はほしい…

私は、病院とカウンセリングは別に青山渋谷クリニックへ
通う予定なのですが、確か自立支援の手帳はデイケアも一箇所指定
できたと思うので、探してみようと思います
麻布十番のさいとうクリニックが良いとか聞いたけれど、
都内～神奈川でよい場所があれば良かったらどなたかオススメを
教えて欲しいです、長々すみません

799 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 01:58:56 ID:DGWrtpEN

>>791
実際は逃げ道になんてなってないよ。
詳しくは>>789に書かれているけど、
健常者以上に「精神病院」という刑務所に長く留め置かれるのが現実だから。

結局、表面的には精神病患者の犯罪には緩い社会に出来ているようで、
実情はそれ以上に厳しくなっている。
そして、そのせいで、犯罪とは関係ない精神病患者も
予防的観点から長く精神病院に閉じ込められている。
もし、精神病患者をキッチリ裁くシステムがあれば、
多くの精神病患者は病院から解き放たれる。

800 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 09:51:24 ID:VRqDd182

空気が読めない発達障害者の私。
SSTに参加する度、強くなる不安がある。
うまく説明が出来ないが、テーマ設定の際、リーダーが示す「みんな、こういうタイプの人と話するのは苦手だよね」に苦手イメージのタイプは少なく、(ギャルやチャラ男、顔がジャニ系の男、市場などで呼び込みする店員さん、くだまく酔っ払いなど)

逆に過ごし易いタイプに示されるのが苦手と感じる事が多い。(物腰の柔らかい百貨店のインフォメーション係やホテルのフロント係、看護士など)

で、最近までリーダーに「苦手(過ごし易い)タイプだよね」と確認される度に正直に答えてたけど、
その度に「本当に？」「珍しいタイプだね」「大丈夫なの？」と聞き直しされるし、他のメンバーは全員リーダーと同意見だし、もしかして本当は話を合わせる訓練をしているのかな？と、段々不安に感じてきてる。
リーダーに聞いた方が良いのかな

トンチンカンな不安で笑っちゃうやろ

801 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 11:33:34 ID:7Wb4/Yhf

>>799
病院（厚生労働省管轄）は刑務所（法務省管轄）ではない。一緒にするな。
病院は長期でも病人、刑務所は短期でも受刑者。この差は大きい。

802 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 17:42:17 ID:1CmjUOuR

デイケアのスタッフって「スパイ」のようなものなんですね・・・。
ニコニコ笑って話しかけて来て、こちらが何かを打ち明けると、
その情報を上司に報告するんですね。
そのスタッフにだからこそ言えた事なのに・・・。
みなさんはこんな感じで裏切られた気持ちになったことありますか？

803 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 17:57:12 ID:VRqDd182

>>802
裏切られたって気持ち、分かる…
春に似た事あったよ。なんで知ってるのかを聞いたら「情報は共有するもの」らしい
なんていうか、あくまで向こうは仕事だから心を開いて良い部分と悪い部分がある事を更に実感したよ。

804 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 19:28:39 ID:wqMwGjrA

さ
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/society6.2ch.net/hosp/1185382489

805 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 19:41:34 ID:1CmjUOuR

「スタッフは情報を共有するもの」というのは知っていましたが、
「ここだけの話にして」と念を押したことまで、報告されました。
詐欺にあった気分です。

806 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 21:14:30 ID:dNG2NhCX

>>801
「一緒にするな」ったって、実際同じように使われてるわけだけど？
そして、それが問題なわけだが。
だから、文句は俺じゃなく、社会に言うべきでは？

ところで、「受刑者でした」ってのは、「精神病患者として入院してました」ってのと
大きな差があるのかい？
世間からしたら、似たようなものというか、後者のがアレな気もするけど。

807 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 21:17:47 ID:GaiNWnAt

俺も同じ経験ある。
担当のスタッフに話したことを別のスタッフも知っていた。
そんでまた担当のスタッフに聞いたらより良いケアーのために
医師や他のスタッフも全体で利用者の情報の共有化をしてバックアップしているとか
話してもらいたくなければそのつど行って欲しいと言われた。
一応自分は今のデイケアは信頼しているしスタッフと話すと落ち着くのでまあいいけど

808 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 21:42:28 ID:1CmjUOuR

スタッフの情報共有は下っ端スタッフの「点数かせぎ」になると聞いたことが
あります。上司に価値あるメンバー情報を提供すれば自分たちの評価が
上がるとか・・・。
嫌なシステムですね。詐欺師ですよ。

809 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 21:59:00 ID:dNG2NhCX

>>800
それ、簡単だよ。

「ギャルやチャラ男、顔がジャニ系の男、市場などで呼び込みする店員さん、くだまく酔っ払い」　←前者
との会話と違って
「物腰の柔らかい百貨店のインフォメーション係やホテルのフロント係、看護士」　　　　　　　　←後者
との会話って、
正確性を求められるでしょ？
前者は、あなたと会話して「なんかこいつの言いたいこと分からんなあ」と思っても
「だよね～」とか「そんな感じ」とか言っておけば良い。
でも、後者は、どういうことなのかハッキリしないと色々困ること出てくる。
インフォメーション係は正確に聞きださないと案内できないし、
ホテルのフロント係は正確に聞きださないと何泊するのかとか把握できないし、
看護師は正確に聞きださないと人が死んだりするし。
だから、後者は、あなたが何が言いたいのかを正確に聞き出そうと必死になる。
それって、あなたにとっては、場合によっては苦痛でしょ。

じゃあ、なんで他の発達障害の人達は前者のが苦手かと言うと、
前者が「なんかこいつの言いたいこと分からんなあ」と感じて
「だよね～」とか「そんな感じ」とか誤魔化すのが分かるからだよ。
そして、そうやって誤魔化されたせいで、困った経験があるからだよ。
あなたはきっと言いたいことが正確に伝わってないせいで困ったこと
何度も何度もあると思うけど、
看護師とかは正確に聞きだそうとするからそういうこと起こりにくいけど、
ギャルとかではそういうことが起こりやすいからだよ。

810 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 22:17:04 ID:Jmv617JH

>>806
誰もそうは考えていないよ。

精神病入院患者≠受刑者。

普通に考えればこの通りだろうね。

>>808
そんなことはないよ。もし気になってイヤだったらデイケアを辞めればいい。

811 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 22:44:06 ID:dNG2NhCX

>>810
な～に甘いこと言ってんだか。
違うと言うのなら、就職の面接で「精神病院に入院してました」とか言ってみれ。
「前科あります」ってのと同じ扱いになるからｗ
「誰もそうは考えていない」と言うが、少なくとも人事部の人は「＝」と考えている。

812 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 22:47:55 ID:3ES+0qNm

患者だったら売店で菓子やジュースも買えるし、タバコ吸いながら他の患者と雑談だって出来る。
でも受刑者にはそういう自由もない、完璧に監視されて過ごすんだぞ。
外に出れないから同じだと勘違いしてるかもしれないけど、実態は全然違うでしょ。

あと、「受刑者でした」と「精神病患者として入院してました」とじゃ、前者の方が厳しい扱いをされるのは間違いない。
役所で「犯罪人名簿」に記載されるし（普通は見れないけど）、海外渡航なども制限を受けるよ。

813 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 23:18:21 ID:VRqDd182

>>809さん、ありがと

なるほど！
確かに周りとの関係でも、私を知ろうと必死になる人は苦手だから…私の事を、深く知っても仕方ないやろと思ってしまうし。

それから、鈍感だから用件も最低限伝われば良いと思ってて、それは伝わってるせいか伝わらなくて困ったみたいな気持ちになった事もなく…
それもリーダーに「変わってるね」と言われる。
で、毎回リーダーもメンバーも不思議な顔をするから「周りのメンバーに合わせて多数が苦手と感じる方に話を合わせるべきか？今後も正直で良いか」を鈍感なりに考えてる。って訳。

しょうもない話でゴメンね

814 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 00:33:00 ID:LyOie5sJ

>>813
ＳＳＴについて細かいことまで分からんけど、
そんなに不安なら、リーダーに一度「どういう風にしていけばいいか」を
聞けばいいんじゃない？
小中学校で授業終わった直後に休み時間に教師に質問するが如く、
みんなでＳＳＴやってるときじゃなく、ＳＳＴ終わった直後にでも。

みんなそういう疑問は相談してるだろうし、
それもある種、「仕事の後に上司に相談しに行く」というＳＳＴになってるかもしれない。
部下が重大な問題を一人で抱え込んでしまい、すぐに相談してもらえれば解決できたのに
どうしようもない事態になってしまって困る上司の話は、よく聞く。

まあ、リーダースタッフは
「物腰の柔らかい百貨店のインフォメーション係やホテルのフロント係、看護士」
と一緒で、正確に聞きだそうとするだろうから、めんどくさいだろうけどｗ
でも、これから先ずっと不安なままより、楽なはず。

815 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 01:43:24 ID:12mMDdVu

スタッフに期待しすぎだろ・・・

816 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 12:31:16 ID:8+y4ao9Y

>>813
きみは本当に、協調性なかったんだろうね。
普通は、そんな事で悩まないよ。
すぐに空気よんで周りに合わせる。
それが世間では当たり前なんだし。
つまらない事で自己主張なんか、するものではないよ。
他人に好かれるのは「思慮深く控えめな人」って、
うちのチーフも言ってた。覚えておいて。

817 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 21:24:55 ID:kPU/T/RK

スタッフから、「アニメ見たりゲームやったりするとアキバの犯人みたいになる」って言われた。
ゲーム好きな奴が異議を唱えても、「全くやるなとは言わないけど
やり過ぎると現実と区別がつかなくなる」と付け足すだけだった。

オタクの俺的には、犯罪者予備軍と言われてるみたいで辛い。
せめて、別の言い方があるんじゃないかな・・・

818 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 21:53:11 ID:ZfKm8Qos

>>817
そのスタッフ頭悪いな
死んで良いよ

819 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 22:35:39 ID:bAu9Dv7m

>>817
ロクなスタッフじゃありませんな。
福祉を生業にするなら、人の気持ちを知って頂きたいものです。

820 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 01:12:20 ID:eTH+oKjA

だよね、意外にオタク多そうなものなのに・・・
可哀想。私も女性声優好きだし、そういう言われ方イヤだね

821 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 01:17:25 ID:z2KgkWJ6

デイケアで知り合った奴と距離を置くのはどうすればいいでしょうか？

僕は文学が好きなのですが、相手が僕に「ケロロ軍曹」とか「らきすた」とかいう幼稚で低劣なアニメの話を執拗に語ってくるので迷惑しています。

ある日、「見せたいアニメがあるのでＤＶＤ焼いてあげましょう」と言うので「アニメは見ない」と断ったら、「どんなアニメなら見るの？」と問いかけられて「小説原作なら見ても良い」と適当に答えたら
「本ばっかり読んでないでアニメを見たほうがいいですよ」
と言われました。

この男と僕とは人間の知性や価値観においての根源的な部分で齟齬が発生しているので距離を置きたいのです。

822 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 01:25:34 ID:z2KgkWJ6

>>817
精神病患者やデイにアニメオタクが多いようですが
正直迷惑してます。
文学のような教養のある趣味を身につけるだけの知性を精神の安定性と共に失ったのでしょう。

３０歳のおっさん（>>821と同人物）が初めて読みたい本で「キノの旅」を読んでみたい、と言った時には茫然としました。「絵がないと面白くないでしょ」とも言ってました。
年齢的に三島、大江、中上あたりの戦後純文学を読んでしかるべきなのに、中学生向けのライトノベルをチョイスするのは恥ずかしくないのか？と思います。

幼稚な趣味を他人に押しつけるのだけは勘弁して下さい。

823 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 01:30:06 ID:U697rYLS

でも>>821も、同じデイケアに通ってる、精神疾患の患者なんだよね。
上手なあしらい方をスタッフにでも教わって、デイケア内でうまくやって行きなさい。

824 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 01:38:03 ID:fTBwZ++/

>>822
ライトノベルの面白さも分からずに文学を語るのは勘弁していただきたいですね。

825 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 01:46:26 ID:jQnfYlqn

デイケアの場に
現代とかアエラとか思想とか読売ウィークリーとか
ダビンチとか・・プレジデント・・東洋経済
日経ダイアモンドの類もおけって思うこともあるけど
図書館に行けば全部ただで読めるけどね、、

826 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 01:58:23 ID:z2KgkWJ6

>>825
デイには低学歴の幼稚なアニメオタクしかいないからそれらの雑誌は馬の耳に念仏に等しい。糞オタの頭に教養書、とでも言うべきか。

アニメージュとか週刊少年ジャンプのほうが喜ばれるだろう。

827 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 02:02:57 ID:JSg0oHgm

デイケアに来てる人はさまざまだし、趣味もさまざま。
なので、そういう人もいるんだなと思っている。

自分は純文学も、アニメも、アエラだってジャンプだって読むよ。
それぞれの良さがあるんでどれが低俗で、高級でなんてことは思わない。

828 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 03:50:05 ID:o7MR/FOa

俺は統失だけど　深夜にコンビニにタバコ買いに行くけど
そんな奴いる？

829 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 03:59:57 ID:blO7wxhy

チンコナメナメ

830 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 06:15:43 ID:Cecqw+L6

デイケアにある国語辞典、小学生向けのものなんですが・・・

831 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 07:48:52 ID:u69waV/A

辞書を買う予算が無いのでは？
それか、福祉系の仕事される方に意外？と多い
自分より格下の人の面倒を見てるという意識から、利用者を子供扱いしているか…

832 ：830：2008/06/11(水) 07:54:36 ID:Cecqw+L6

>>831
うーん。
まぁ、デイケアは学校じゃないからそんなに難しい字も書く必要もないし
利用者の方には年配の方も多いので字の大きい小学生向けのものの方が返っていい、
という理由かもしれませんね。
ただ、英和辞典はかなり分厚いものなんですが。

833 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 10:09:55 ID:Gn960B91

低脳とか高等とかの問題ではない。
本人には
「この場所は同好の場ではなく治療の場だから場違いのアニメの話はしないで」
とハッキリと伝える。そして
「日曜日になるとアニメ好きの人が集まるコミック系同人誌即売会などが
やっている時があるからそこで話すように」
と伝える。
その時は言い聞かせるように伝えることがポイントだ。

参考までにそこでもコミュニケーションが取れずトラブルを起こす可能性も高い。
基本的に同人関係者は女性が多いので女性的な風潮となり感情的に攻撃される
（攻撃内容はご存じの通り…くだらなくてわざわざ書く必要ない）。
結果
『同好の社交場なのに適切にコミュニケーションを取ろうとしない、あんた何を目的にここに来ているのかい！』
となり、問題児扱いされたのが『おたく』だ。

一方その場でよき理解者を得るとデイケアより居心地のいい居場所になるし、
のちに活躍する可能性も秘めている。

834 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 10:34:03 ID:U697rYLS

>>825
全員の趣味嗜好に合わせていたらきりがない。
図書館で読むなり、自分で買うなりすればいいだろ。

ちなみに自分が通っているところでは、一般人向けの精神疾患の本とかしか置いてないな。
ある意味それが本来の姿なのかも。

835 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 12:30:19 ID:VZ0HHrVc

>>834
その為にはよく説得して書店や図書館に連れて行かなければ難しいよ。

836 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 13:26:51 ID:rOMCwYyY

今日、心療内科にいつものように通院。デイケアを勧められた。どうしようか

837 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 14:47:42 ID:S0ukRf3m

>>822
＞三島、大江、中上

日本文学専攻していた俺に言わせると
「三島読んだり大江読んだり中上読んだりするとアキバの犯人みたいになる」
って感じだけどなあ。

>>822
＞この男と僕とは人間の知性や価値観においての根源的な部分で齟齬が発生しているので距離を置きたいのです。

「齟齬が発生している」とか、そういう問題じゃないでしょ。
「一緒にされたくない」とか、そういう問題でしょ。

国立大学の大学院まで行って日本文学について研究してた俺が、
俺の専攻を知ったあんたみたいな単なる文学オタクに
三島、大江、中上あたりの話題振られて、辟易とするようなもんでしょ。

そうそう、ケロロ軍曹は、本編はどうでもいいが、
数種あるエンディングテーマがよく出来ているよ。
音楽や映像作品としてね。
ああいった音楽や映像作品など、教養のある趣味を身につけるだけの知性を精神の安定性と共に失った方は
もしかすると理解できないかもしれないが。

838 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 16:38:52 ID:U697rYLS

>>835
幼稚園児や重度の知障じゃないんだから、本屋や図書館で選ぶくらいは出来るだろ。
そういう当たり前のことまで「難しい」といって世話焼かせると、社会への適応能力を失う一方だよ。

839 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 16:40:58 ID:FAVQXTdl

読み終わった本持ち寄ればいいんじゃないか？

840 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 16:55:05 ID:u69waV/A

>>832
変な事、書いてゴメンやったね。
君が書いてる通り、巾広い利用者に合わせてかも･･
英和が、ちゃんとしてるのは確かに不思議。

841 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 17:58:33 ID:sTRhjAt6

論点ずれてるよ
誰が何が好きかは別にいいと思うし、
ラノベと文学の良さを喧嘩しあっても仕方ない気が

ようは、悪いのは好きなものを押し付けてくる人でしょ
その人に言えばいいだけじゃないかな、
言いにくいならスタッフに言うとか
ようはその人がいるから自分が通いにくくなってる、
そこがダメなとこじゃん
内容についてはヨソでやりましょう

842 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 18:26:34 ID:fTBwZ++/

戦後純文学を教養のため読む世界観の狭い人や、ダビンチやプレジデント、東洋経済、日経ダイヤモンド
をありたがってよむ池沼は興味・関心が限定的で他者とのコミュニケーション能力に欠けますよね。

アニメやコミックの話をふられてもついていけるのが教養ってもんです。
アニメヲタクに比べて文学愛好者のなんと口べたで独善的で内向的なことか。
アニメの話をされて私は文学の話しかしたくありません、じゃコミュニケーション能力ないよ

そこは猛省しましょうね。文学オタクさん

843 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 21:00:43 ID:nYaxvNhz

東京都立精神保健福祉センターのデイケアって最低ですね。
自分達が明らかなミスをしても謝ることもしない。むしろ守りに入る。
行ってみようと思っている方々、よく考えたほうがいいですよ。

844 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 22:14:52 ID:u69waV/A

>>843
ミスって？

845 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 00:32:08 ID:+cZ/gw/K

>>844
妄想入ってる場合があるから、話半分くらいで聞くんだ。

846 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 01:25:33 ID:M6NEHRQZ

＞８４４
プライバシーの侵害行為です。
妄想は一切入っていませんよ。

847 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 01:51:11 ID:k8oufPtt

そうかな？だって、したくない話はしたくないだろｗ
一般の、俺らと違って鬱やＡＣじゃない奴だってそうでしょ
過度な押し付けには着いていく必要ないんじゃないか？？
明らかにアキバな男がいて、そいつの生き方や好きなものを
否定する必要はないが、そうではない自分にアニメを必要以上に
押し付けてくる＝それに対応できなかったらコミュニケーション能力ない、
になるのか？それはオカシイ

848 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 08:45:38 ID:dnN3b2xB

>>847
少し話を聞いてやって、トラブルにならないように断るんだ。
そういうのもコミュニケーション能力じゃないか？

「いつ見れるか分からないし、返せるか分からないから、わざわざ焼いてくれないでいいよ」
とか
「その焼いてくれるアニメって、違法に手に入れたのじゃないの？きちんとレンタルとかで見たいからいいよ」
とか、まあ理由を適当にでっち上げて断っておくんだ。
あとは、借りて１話くらい見て、「３話くらいまで見たけど面白さが分からない」とでも言えばいいんじゃないか？

849 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 11:35:34 ID:M6NEHRQZ

東京都立精神保健福祉センターのデイケアって最悪ですね。
メンバーに対する明らかなプライバシーの侵害行為を
しておきながら、謝ることもしない。指摘されると守りに入る。
行ってみようと思っている方々、よく考えたほうがいいですよ。

850 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 13:47:15 ID:mcyPbFiv

>>849
具体的にどんなことがあったのかな？
書ける範囲で書いてみてよ。
私は病院のデイケアなんですけど東京都立精神保健福祉センターは
日本では珍しい発達障害や自閉症も受け入れていてその方面では
先進的ということでうちのデイケアのスタッフや医師も見学や
講習に行ってるみたいですけよ。

851 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 14:07:30 ID:15+Tj+8c

>>849kwsk

852 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 17:01:15 ID:WNhL6k/x

私の行っているデイケアは看護や作業療法の学生がよく来るので活気があります。

853 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 20:08:52 ID:M6NEHRQZ

＞８５０
ここには書けません。
あの施設が良い所だと思っているなら行ってみて下さい。
それで傷ついても自分の責任だと思ってください。

854 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 23:08:07 ID:+cZ/gw/K

「プライバシーの侵害」「最悪」と書いておいて、「ここには書けません」ときたか。
そんな意見は信用できないどころか、誹謗中傷とほとんど同じだよ。

と書いてみたけど、やっぱり陽性症状なんだろうな。

855 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 07:55:25 ID:EsL7i0Hk

具体的になんて書きづらいに決まってます。
信用できなければ、しなければいいんじゃないですか。
ちなみに陽性症状なんかではありませんよ。

856 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 08:08:01 ID:dgGotU6y

>>855 じゃ最初から書くな

857 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 08:49:30 ID:rU8yKioC

秀同。何処をどう信用しろと･･･もしや釣られたか？

858 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 10:33:48 ID:oc2hVvSm

叩き速報

>>837
>三島読んだり大江読んだり中上読んだりするとアキバの犯人
　
　愛読者の気持ち無視

>>838
>幼稚園児や重度の知障じゃないんだから、本屋や図書館で選ぶくらいは出来るだろ

　幼稚園児や知的障害者叩き

>>842
>戦後純文学を教養のため読む世界観の狭い人や、ダビンチやプレジデント、東洋経済、日経ダイヤモンド
>をありたがってよむ池沼は興味・関心が限定的で他者とのコミュニケーション能力に欠けますよね。

　知的障害者叩き

859 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 10:49:27 ID:oc2hVvSm

>>855
その気持ち分かるよ。
何でも真面目にやっているところととんでもないところがある。
ただし話題に出す時は伏せ字にしないと
相手が法的に訴えることができるチャンスを与えることになるから気をつけな。

860 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 13:48:37 ID:o+tfSGQd

>>558
デイケアヒッキーという言葉はこのスレでたまたまウケた造語で
それを真に受け取るのは…

861 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 13:52:20 ID:M6ONjSpY

>>859
禿同

>>855
デイケア相性もあるから、貴方が嫌な思いしたのは事実と思う。
私も割と良い評判の病院＋デイケアがあるとこ通ったけど相性あわないスタッフがいて、体調に影響しちゃってダウンしたし…

ついでに実名を挙げたいのも分からなくはない。嫌な思いしたんだし…

でも、自分が晒されてもいいから訴えたいくらいの気持ちがないなら、ややこしいだけだから、やめた方が良いと思う

862 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 15:49:25 ID:EsL7i0Hk

８５９さん、８６１さんへ
話の一部にだけでも共感していただいたことに感謝します。
実名を出した事は軽率でした。お騒がせしました。
すみません。

863 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 16:58:07 ID:XXNwrjs8

>>858
へ？　>>837が叩き速報なんだけど？
「ケロロ軍曹」とか「らきすた」とかの愛読者の気持ち無視した、アニメやラノベを叩くレスに対する。
俺の叩き速報を「叩きである」という指摘するのはどういうことなの？

>>842は俺のレスじゃないけど、これも叩き速報だね。
「ケロロ軍曹」とか「らきすた」とかの愛読者の気持ち無視した、アニメやラノベを叩きレスに対する。

ID:oc2hVvSmはID:z2KgkWJ6さんなの？
「叩き速報」とか言って、知的障害者の味方の振りしながら、単に文学オタクが他人を叩きまくる行為批判するレスに
反論してるだけに見えるけど。

もう一度言わせてもらう。
国立大学の大学院まで行って日本文学について研究してた文学好きな俺は、
あんたみたいな単なる文学のブの字も分かってない浅はかな文学オタクが大嫌いだ。
そして、あんたみたいなのと一緒にされるのが一番迷惑なんだ。
せめて、源氏物語みたいなラノベと、三島、大江、中上あたりの違いについて
理解してからこそ他者批判に移行してくれ。

864 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 16:58:57 ID:XXNwrjs8

>>860
でも、真に受けてる人、物凄く多そうに見えない？
10年以上治療してる人を馬鹿にする書き込みチラホラ見えるし。
デイケアって、「社会復帰訓練施設」とは言え、
精神科デイケアにおける「社会復帰」って10年20年単位を指す言葉なのに。

本気で１年とかで社会復帰できると思ってるのかな。

865 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 20:21:38 ID:U8hDTO92

デイケア以下の状態が数年続いて、その後、デイケアに通えるくらいに回復して、
デイケアに通い続けて、１年も揉まれれば、社会復帰できると考えてるよ、俺は。
ちなみに破瓜型統合失調症。

866 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 21:01:42 ID:JBnIG0lg

アスペ専用デイケアに重度のアスペがいて結構困っている。
自分が楽しければ他の人も楽しいと思っており、結果的に人のいやがることをする。
精神発達も幼く、プログラム中に歌を歌ったりする。
他のメンバーが、彼の行動を止めようとするが、彼は逆に「どうして？」と
大声で聞き返し言う事をきこうとしない。

個人的には、～してはいけない！と命令するよりは、～した方が良いと分からせるよう
根気強く接しているが、他のメンバーが耐えられないようだ。
〝制裁〟とか言いだすメンバーもいる始末。

もう相手せずに無視して分からせるほうがいいのかなぁ。

867 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 21:08:02 ID:U8hDTO92

>>866
人の振り見て我が振り直せ　アスペ野郎！

868 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 21:10:43 ID:JBnIG0lg

>>867
>人の振り見て我が振り直せ　アスペ野郎！

言われるまでもなくそうしているぜw
おかげで随分と良くなったさ。

869 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 21:18:40 ID:U8hDTO92

>>868
よかったなｗ
一番嫌いな奴が一番治療に役立つ感謝すべき人物なんだよなあ
やっぱ嫌いだが

870 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 21:20:46 ID:wH4U/deg

┌──＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿──┐
│　　＼..　　２ＣＨﾊﾞﾆﾗ　　ｱｲｽたっぷり、うまさ大満足age！！.　　／　 │
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│　　＼. 　（　´∀｀）　　　　　￣|　|￣￣　|　　　　　　|　￣| 　|￣　　.／....│
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│　　／.　（_＿）＿）　　　　　　|　￣￣|　　　/　/　　　|￣　　￣ |　＼　 │
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│　　／.　希望小売価格<税別>１００円　種類別ﾗｸﾄｱｲｽ　　　　　..＼　..│
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└──￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣──┘

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　>>863よ、モナ王でも食べて頭冷やせ
　　（つ田⊂）　＼＿＿＿＿＿＿
　　｜　｜｜
　　（_＿）＿）

871 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 21:36:35 ID:XSc3YceP

俺はうつ病でデイケア通っているがやっぱアスペが数人いて一人はアスペと言うより
普通のうつ病患者のよう。つまりアスペ的要素があまり見られず普通に見える。

ただ問題なのは一人。こいつはいきなり切れる、泣き出す、ギャグ言い出すで
ついていけない。もちろんアニヲタである日俺を含む数人にらきすたを焼いたＣＤ
を持ってきて配布。毎日そいつとらきすた話。つ俺らきすた興味ないし！
でも相手も病人。変に否定すると病状を悪化させるようで怖いし。
そしたら俺が体壊した。アスペのデイケアはあって言いと思う。でもアスペと
うつ＆糖質は別室で分けるべきだと思う。

872 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 22:18:40 ID:o8FJp0yV

>>870
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　　　　 |:.:.: ／￣￣＼ﾍ. 　　′　　　　　 /ｲ:.:.|/、　　＿＿_ヽ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:', 　
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　　　　 ./　　　　　　 /〈. Vﾘ　 | ＼_＞'′　 l　　　 |:| |　　　　　 ∧:.:.:.:.:.:.:.:.',
　　　.／　　　　　　 / ＼＼　　ｌ|　!ニﾆ} 　　/　　　 ,.／ |　　　　　　＼:.:.:.:.:.:.:',
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　「＼　　　　 /　＼＼　　 .|/⌒ﾆﾆﾆ/　　　　　〉〉 |　　　　　　　　／　　〉:.:.:|
少し、頭冷やそうか……

873 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 22:34:48 ID:JBnIG0lg

アスペがらきすたのCDをもってくる
　　　↓
いらねーと言う
　　　↓
どうしてぇ？としつこつCDを渡そうとする
　　　↓
エンドレス

本人が大好きならきすたを他人に押し付けることで、らきすた嫌いが増えているだけという事実を
アスペに理解させるかは至難だよね。
らきすたについて話しすぎないほうが、らきすたに興味を持つ人が増えるという事実に対して
アスペは合理的に行動できないんだ。

874 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 00:29:35 ID:ZY3oVRxN

>>873
アスペとか関係なしに、そういう事をするから信者がウザイと言われるわけだ

875 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 00:35:34 ID:/Fk5Dg2J

>>873
何だかんだいっても本当は好きなんだろ、らきすた。
正直にいったほうがいいぞ。

876 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 01:08:12 ID:fuu2oxEP

らきすたってそんなに良いか・・・？
ハルヒは神だったと思うけどさ
全然面白くなかったなー

877 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 01:58:03 ID:1d6AhBE6

デイケアでディベートやっている人いる？
やるとしたら、どういう風にやればいいと思う？

878 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 02:45:19 ID:LVfE9W0C

前のレスにも出てたけど、デイケアは精神疾患、発達障害、人格障害で分けるのが理想かも。
でもそこまで手厚い体制は難しいし、アスペなどが認知されてきたのもここ最近だしな。

アスペ専用のデイケアとか、>>866はかなり恵まれてる気がする。
同じ障害を持つゆえの問題点も、周りを見てると分かってくるだろうし。

879 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 07:50:46 ID:5wOyonqJ

>>871
僕のデイケアもアスペ・うつ・当室混在型デイケアだがアスペに一人創価がいる。
いつも朝の会と帰りの会でみんな一言言うのだけど朝は聖教新聞の池田の
自慢話。帰りも創価話。なにかと創価の話される。あと創価のビデオを持ってきて
放映。聖教新聞の勧誘。デイケア設置や自立支援、精神障害者手帳は公明党のおかげとか言い出す始末。
そんで自由プログラム中にメンバー数人が勧誘されるという事件が発生。
その中の一人(この人はアスペ)が猛烈に創価・池田批判。アスペ同士の口論発生。
さすがのスタッフも重く受け止め注意。
「創価学会の正しい信仰、池田先生のすばらしさのわからない奴とは一緒にいることは出来ない」
とか言い放ってその後３ヶ月くらいは来なかったがここ最近また来るようになり
あれだけ喧嘩して注意されたのにまた連日のように創価池田創価池田創価池田創価池田創価池田・・・
こんなのが続くなら僕がデイケア辞めるよ！

880 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 08:44:48 ID:FxcPIgLx

ところで、なんでみんなはアスペを見分けられるの？
本人が「私はアスペです」って言うの？

アスペと統合失調症は、物凄く見分けにくいんだが。
統合失調症も陰性症状で、空気を読んだり相手の立場で考えたり
相手の発する文章の一部ではなく文意を捉えたりする能力が、
著しく低下する人間も多いからね。
また、抗パ剤を長期に飲むと痴呆様の症状も出てくるし・・・。

精神科医ですらアスペと統合失調症の区別は難しく、
今でも誤診されまくってるし、
一昔前は精神科に来るアスペは全員統合失調症と診断されてた。
なのに、素人が見分けられるの？
スタッフは守秘義務があるから、誰がどの病気かなんて絶対に言わないし・・・。
アスペ専用デイケアなら、アスペしか居ないんだろうけどさ。

>>870
例えＡＡ使ってたとしても、ネタにマジレスしちゃいけないよ。

881 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 08:59:19 ID:3ykt/tRd

スレチかも知れませんが、今日か明日に静岡にて精神障害者のスポーツ交流会？なるものがあると聞いたのですが、実際あるのでしょうか？

882 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 09:45:05 ID:mj/4fb/Z

>>880
病気のほうがよさそうな人は統合失調症、障害の方がよさそうな人はアスペ。
どちらにせよ、不適切な処方や対応、処置をするべきではないよ。
そもそも精神科はアフォ権力者から患者の権利を守る場でもあるからね。

まあ中には製薬会社などの接待漬けで喜んでいるアフォ石もいるが。

883 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 10:22:32 ID:FxcPIgLx

>>881
第8回全国障害者スポーツ大会　精神障害者バレーボール地区予選会開催状況
http://www.f-renmei.or.jp/sports.html
北信越・東海ブロック地区予選会（予定）
6月15日（日）10：00～16：00
静岡県立静岡東高等学校体育館　静岡市葵区川合3丁目24番1号

これかい？
バレーはたまに経験者の居るアホみたいに強いデイケアあるよ。
こっちは「頑張ってボールを拾って敵陣に返そう！」って相談してるときに
一人時間差だのＡクイックだのＢクイックだの相談してるチームあるからｗ

884 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 10:25:53 ID:FxcPIgLx

>>882
言ってることの意味が分からんよ。
その文章がなんで俺の>>880のレスへのレスになるんだい？

まあ、社会の支配者階級への不満があるという、あなたの気持ちは分かった。

885 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 10:44:23 ID:H8CxUX/x

>>880
スレからずれるんだろうけど、スタッフが大きな意味での障害名を言う事あると思いますが…
私、発達障害の一種ですが、あるプログラムの時「〇さん、□さんは、発達障害で他人の気持ちが理解できてないから、それが出来る様に頑張ろう」と皆の前で言われましたし。
まあ、１番多い発覚パターンは本人がベラベラ話して、ですが。

886 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 10:46:10 ID:H8CxUX/x

↑
×スレ
〇レス
すいません

887 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 10:59:52 ID:FxcPIgLx

>>885
マジすか。
病名（障害名）言っちゃうのか。

俺がスタッフなら、
「他人の気持ちを理解することが苦手な症状のある病気だから・・・」
くらいの表現に留めるけどなあ。
病名を告げると差別的感情が生まれる。
このスレ見れば分かるように、「俺の病気のがマシだ」とか、
「俺の病気のが重いんだからもっと優先されるべきだ」とか、
妙な意識が生まれてくる。

888 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 11:09:33 ID:LVfE9W0C

>>879
それはひどいな、つーかそいつ出入り禁止にならないの？
治療の場に宗教や政治を持ち込むのは、ある意味妨害行為じゃないかな。
自分の通ってるところなら、一発で出入り禁止になりそう。

>>887
自分はあまり薬や病気について話さないけど、昼食時の雑談でそれとなく出ることはあるね。
ご丁寧にお薬手帳などをを見せて、自分の病状を語る人もいるな。

889 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 11:11:01 ID:1d6AhBE6

うちのデイケアはメンバーが創価学会と公明党は消えてなくなれと発言した香具師がいて、拍手が沸いたぞw

890 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 11:11:40 ID:3ykt/tRd

883さん、881です。
レスありがとうございます。
感謝です。

891 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 12:35:04 ID:tLlgvkMs

>>880
アスペと糖質が似てるという理論が未だに理解できない
アスペは明らかに有害人物。糖質は元気がなくて迷惑じゃない
どこが似てるんだ？

たとえば、アスペの人間は初対面で相手の欠点をズバズバと言って不快にさせるだろ
糖質は同じことをしない

どこが似てるんだ？

892 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 17:31:02 ID:W/fGsIOC

うちのデイケアにも３匹ほど創価がいる
創価公明なんて次の総選挙で徹底的に潰してやるよ

893 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 19:58:46 ID:JjtjGXaf

勤務先などが配慮がきいていそうなところだったら
差別の少ないうつ病圏または神経症圏あたりの診断を上手く使って職場復帰させる。
そうではないところは初期また前駆の統合失調症とか言って勤労を断念させ福祉制度を活用しやすくする。
もし統合失調症の診断が嫌がる患者だったら人格障害にしておき福祉制度を活用しやすくする。
統合失調症・人格障害を極度に嫌がる人はアスペにして、
二次障害としてうつ病圏の診断名を使い、統合失調症・人格障害まではいかなくても福祉制度を活用しやすくする。

894 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 02:20:08 ID:EtQY0j9A

私は去年から行ってるけど、皆さん優しくてすぐ打ち解けられました。
昔なら、座ったままじっと俯いて喋れなかったけど、此所で喋れるようになってから
ほかの場所でも話せるようになったし、友達も出来た。

895 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 10:17:47 ID:DuU7cSb0

>>891
福祉面から見れば本人が生活できれば細かい診断名なんてどうでもいいのさ。
よく誤診だとか言われるが、正しい診断した結果患者が生活出来なくなったら
問題だろう。
アスペに関しては現時点では知的障害の福祉制度に確実に引っかかる場合以外は
とりあえずハンデを埋めることが出来る程度の精神疾患にしておくのが無難。

ただし「患者の為にあえて誤診する」ことを分からない医師が多くて困る。
診断名先行で治療方針がメチャクチャ、
悪処方で薬物による精神病にさせて自分がやったことを正当化して電気ショック…
では患者の為にならない。

896 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 13:16:41 ID:URlkGOFM

なんかこのスレの最初からだけど、やけにECTを蛇のように忌み嫌ってる奴がいるな。
確かに最初にやる治療ではないけどさ。

これもやっぱり陽性症状か。

897 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 15:55:14 ID:X69f4Kx0

>>891
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%80%80%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87%E3%80%80%E8%AA%A4%E8%A8%BA&ei=UTF-8&fr=top_ga1&x=wrt

898 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 16:20:56 ID:X69f4Kx0

>>896
社会への恨みつらみ、特に医療や福祉への恨みつらみを書き込んでる人間と、
ＥＣＴへの恨みつらみ書き込んでる人間は、同一人物だよ。
自分が話しかけてる（＝レスつけている）人間の言いたいこと無視して
いつも同じ話題にしちゃってるの見れば分かるだろうけど。

---------------------------------------------------
>>891
分かりやすい例なので>>895さんを例にするが、
ＥＣＴに文句あるみたいだからこの人は統合失調症の患者さんなんだろうけど、
これは、>>891さんの指摘する「アスペは空気読めないせいで他人を不快にさせる」ってのと同じだよ。
（２ｃｈなら大して不快にならないけど。でもこれデイケアで毎回言われたら苦痛。）
統合失調症の場合はどの程度あるのかは人によるので要注意。

統合失調症
http://www.nurs.or.jp/~taiga/psychiatry/schizophrenia.htm
比較照合過程の障害……明確な情報のみを手がかりにしてしまい、他を無視する。字義的な（文字通りの）意味にとらわれて、比喩的な意味を解せない。文脈を読み取れない。

アスペルガー
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/asp.html
日本語のコミュニケーションでの括弧に括られ言語化されないような内容（先の例だと「しっかりやれないならやめちまえ（俺は、お前がもっとできると思っているし、期待している）」等）
が読みとれず、字義通りに理解しようとしてしまったりする。

899 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 19:34:14 ID:Tk8kPETO

>>898の次にレスするのはみんなも怖いはず、オラがレスするからみんなオラを>>898から護ってくれ。
これ以降ECTは禁句で。
神よ我をお守りくださいアーメン。

900 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 20:39:06 ID:5sbARVTD

>>899 すまん、怖いから守ってあげられない。
これ以降は精神科デイケアを中心にリハビリなどの情報を。

901 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 02:38:12 ID:ccq776It

またECTの話題になってら。
いい加減にして欲しいっつーの。

>>898
みんなそんなこと気付いてるから、わざわざ書かなくていい。

902 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 02:39:32 ID:sW4R3I5C

次スレのテンプレに、禁止事項としてＥＣＴとか書いたら？

903 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 02:40:33 ID:sW4R3I5C

ごめん、禁止事項としてじゃなくてスレに書くことの禁止ってことで…。

904 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 02:52:58 ID:5nvo/Abm

デイケアの女の子とちゅちゅしたいお～

905 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 10:13:05 ID:ccq776It

>>902

(´∀｀)モナー先生の精神科：デイケア・ショートケア入門(´∀｀)
・精神科デイケア、ショートケアとは精神疾患で入院ギリギリの重症患者の為のリハビリ施設。
・精神疾患が対象といっても本来は重症統合失調症または躁うつ病患者。
・統合失調症、躁うつ病だから行かなければならないことはない（本人がきめること）
・やっている内容は幼稚園相当と考えてよい。
・参加者のうわさ話は鵜呑みにしてはいけない
　（基本的に真面目に聴くな、ただし例外もある。場を踏めば少しずつ区別ができるようになる）。
・精神科自体の医療報酬は低いがそのなかでもデイケアは高い部類に入る。
　１回につき約7000円台。自己負担額は０～３０％。
　内訳は「再診料＋デイケア代」その他、場合によって食事（保険対象）や交通費などの雑費がかかる。
　自己負担分の残りは健康保険や税金等で処理している（これでは財政が破綻するよな）。
　よって本来対象外の患者や軽症患者まで薬漬けして囲い込み、
　利益を追求する悪徳病院もある。実際、儲かるからと始めたところも多い。
・治療行為の話題は、社会復帰訓練施設であるデイケアとは直接的に関係がない。
　いつも同じ話題にしたがっているのは、このスレで有名な電波さんの迷惑書き込み。
　特に「電気ショックの話題が出たら即スルー」を覚えよう。
・ホントは６時間参加していなければ医療費の請求はできない。
　実際のところ６時間も参加出来る人は少ないので、
　暗黙の了解で途中参加や早退する香具師が多いが、何故か医療費は全額請求。
　→ショートケア（３時間以上食事無し）を新設し、実態に合わせた。
・デイケア、ショートケアとも3年以上通うと公の財政の問題で週5日間に制限される。
・総合病院では精神科同様、分院化や入り口は一般診療科とは別の場合が多い
・金銭事故（盗難・貸し借りトラブル）に注意。
・信用できる参加者以外は個人情報（メルアド、電話番号）を教えないこと。
　これでトラブルになっても自己責任。
・別にデイケア、ショートケアにこだわることはない。
　他に「患者会」、「回復者クラブ」、「生活支援センター」などがある。

906 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 10:20:36 ID:ccq776It

●デイケア関連スレ迷物書き込み研究●
＜ローカル表現＞
・大人の幼稚園／―放置園／―保育所／―託児所
　　精神科デイケア（リハビリ施設の一つ）のこと
　　　経験者曰く、やっている内容がまるでそれらのレベル、それ以下だからこう呼ばれる
　　　本来は入院レベルまでいかない重症患者向けであるが
　　　医療報酬が高いので軽症患者まで囲い込みしてしまう悪徳病院がある
　　　デイケアに通っている人の中には過度に賛美して誘ってくる人もいるが
　　　決して話に乗らないように（パラダイスではない）
　　　幼稚園にも卒園があるように、自分を取り戻して、卒業を目指そう
　　　【その他の表現】吹き溜まり、第二の精神科病棟

＜叩きカテゴリ＞※はリアルでも叩く奴が多い
・デイケアヒッキー叩き
　デイケアに依存してしまった、病院の餌食にされた可哀想な人の場合もあるが
　社会復帰に時間がかかっている人の場合もある。
・中絶女叩き（デイケア胎児料理→）・知的障害者叩き※
・ニート叩き※・生活保護叩き
・郵便配達（可能性大。何文字目かを縦読みしてみると…）
・病気叩き・スタッフ叩き
・借金叩き
＜叩きの発展系カテゴリ＞
・デイケア胎児料理
　【解説】中絶女叩きの発展、中絶女の胎児を利用して料理を作る
＜病気の症状系カテゴリ＞
・職員への恋愛妄想（リアルでもよくある話）
＜極端な賛美カテゴリ＞
・極端なデイケア賛美と勧誘
＜備考＞
・迷物書き込みを隔離する目的で分家スレを立てるのはダメ
　迷物書き込みをする者により多くの書き込みチャンスを与えるだけ

907 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 10:30:13 ID:ccq776It

こんな感じかな。
一部、昔から２ｃｈドップリだった人間じゃないと理解できない２ｃｈ用語（香具師とか）も訂正。

「ＥＣＴの話題は絶対に禁止」という考え方や、規制は好きじゃない。
でも、診察における治療手法の話題は、デイケアにおけるリハビリの手法の話題と、直接的には関係ない。
だから、無理やりその話題にする人は、「その人は郵便局や中絶女の話題する人と同じですよ」と、
住人に軽く警告しておく形にしておきたい。

まあ、そのＥＣＴの話題したいいつもの人がスレ立てたら、結局元に戻るんだけどね。
だから、誰か次スレ立ててくれ。

908 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 11:06:05 ID:rivRUMjB

>>907
立てたよ。。。orz

前スレのリンクのURLはちゃんと書き換えたけど、スレタイの数字の部分だけ間違った。
慣れないことするから。。。。
「数字の部分が間違ってるから無効」とか、いつもの人に言われて
重複スレ立てられてしまうのだろうか。。。

【リハビリ情報】精神科：デイケア他関連　その22
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213580554/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　泣きたい

909 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 11:06:54 ID:rivRUMjB

>>907
立てたよ。。。orz

前スレのリンクのURLはちゃんと書き換えたけど、スレタイの数字の部分だけ間違った。
慣れないことするから。。。。
「数字の部分が間違ってるから無効」とか、いつもの人に言われて
重複スレ立てられてしまうのだろうか。。。

【リハビリ情報】精神科：デイケア他関連　その23
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213580554/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　泣きたい

910 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 11:08:21 ID:rivRUMjB

重複カキコごめんなさい
もうだめだ
なんでこんなにバカになったんだろう

911 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 11:33:59 ID:/6FttfkP

>>908-910
お疲れ様。
よくあるよくある。
気にすんな。

そこの数字は重要じゃないし、次スレはそれで構わんよ。

912 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 16:58:55 ID:5nvo/Abm

>>910
乙
集中力はデイケアに通って回復させればいいぜ　どんまい

913 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 17:35:02 ID:h1OGWMPA

>>908-910乙

914 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 22:13:32 ID:nJ0YvEyL

医師がよく統合失調症の初期とか前駆とか言っているところのデイケアは怪しいよな。

915 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 12:51:25 ID:+psJty+u

デイケアに最近通いだしたんだけど
そこで仲良くなった人がデイケアの数人の名前を挙げて
「この人たちはボーダーだから仲良くならない方がいい、メールや携帯の番号も交換しては駄目」
と言われたんだけど
人の悪口を言うような人ではないと思ってたからびっくりした
これはその人の性格に問題あるのかな？
それともボーダーの人と仲良くなるのは本当に危険なの？

916 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 13:35:58 ID:KzoL+kMJ

あたし昨日自助グループってのに初めて参加してきたけど、
週に何度かそういうのに通う感じがデイケアなのかな？
みんなで人の話に耳を傾け、自分も語るみたいな・・・
何度も通えば、自分の話も沢山できそうだしね

でも、あたしは、カウンセリングや自助グループや
投薬で、ある程度改善されて、もうすぐ社会復帰だ！の手前に、
人とのかかわりや、毎日朝起きて通うことを覚えるための施設だと
考えてるんだけど、そういう使い方はダメなのかな？
むしろ、カウンセリングや投薬や自助グループ以上の
治療効果はあるものなのでしょうか、どなたか意見お聞かせ下さい

鬱・ＡＣ・神経症　２０代女性

917 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 13:37:12 ID:SM9jhV85

あたし(笑)

918 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 18:09:11 ID:uitjkxyx

出たな！短パンマン

919 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 01:37:48 ID:N+7qF6tr

叩き合い合戦はこの世界の常識かもしれない。
過剰な投薬かどうかは知らないが心の余裕がないような気がする。

920 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 04:53:51 ID:I0bA45Xw

>>915
＞それともボーダーの人と仲良くなるのは本当に危険なの？

そんな質問ナンセンスでしょ。
その人の言う「ボーダー」が、医学的な意味での「ボーダー」と同一であるとは限らない。
その人は「ボーダー」が何かちゃんと知ってるの？
医学書とか読むタイプなの？

ネットに落ちてる「ボーダー」に関する情報なんてウソだらけ。
「アスペルガー」「うつ病」「躁うつ病」の情報もウソだらけだけど、それの上を行く。
そんなに間違ってないのは、統合失調症の情報くらいだよ。

だから、一人の患者の意見として聞いておけばいい。
その人は「仲良くならない方がいい、メールや携帯の番号も交換しては駄目」
と感じたわけでしょ。
ただ、それだけ。

921 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 05:04:31 ID:I0bA45Xw

>>916
＞みんなで人の話に耳を傾け、自分も語るみたいな・・・

その自助グループは、一般的なデイケアより軽い人が行くところ。
一般的にデイケアは、そういうことできない人のためのもんなんだよ。
このスレによく出没する、
「デイケアのスレなのにどんな話題も、福祉・医療システム批判やECT批判にしてしまい、
　会話を成立させることが困難な人」
みたいなね。
だから、自助グループについていけない人が行くんだよ。

＞むしろ、カウンセリングや投薬や自助グループ以上の
　治療効果はあるものなのでしょうか、どなたか意見お聞かせ下さい

ない。
有るとすれば、診察のような短時間じゃなくあなたをプロが長時間観察出来ることと、
それを元にあなたに合わせたステップを、プロが作れることくらい。
まあ、それはそれで大きいんだけどね。

922 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 11:31:06 ID:XvBT88Ky

>>915
デイケアに通っているボーダー患者の私としては、
そういう風に言われてしまうとやはりちょっと傷つきます＾＾；

ボーダーに限らず病状、病態には個人差があり、全く無害な方もいれば、意識的か
どうかは別として、周囲に悪影響を及ぼすタイプの私方もおられるのが現実かと。

メンバーはみんな、程度の差こそあれ精神病を患っているわけですしね。

923 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 12:59:51 ID:+Z2b19r9

有害と言えばアスペ。
俺は「有害アスペ(アスペスト)」と「無害アスペ」と分けて呼んでいる。
この有害アスペつまり有害発がん性物質アスペストは上でも誰か書いているが本当に困る。
うつできている女の子（仲間美由紀似）が好きなアスペストがいてなにかとその子に近寄る。
この女の子もほどほど嫌気をさしスタッフに相談してアスペストに注意してもらった。
最近この子も避けるようになり昨日などはあからさまに避けられたらしく「ボクは仲間さん(仮称)に嫌われたんです。もうイヤです」と
わめく泣き出す取り乱す。
また別の有害アスペストは話しかけても無視。と思いきやいきなりギャグを言い出す。
そして別のアスペストは入所したての女の子に「デブですね」と本人に言ってしまう。この子は泣き出して２ヶ月間来ていない。
またこの有害物資は糖質で薬の副作用で呂律のまわらない人に「貴方は言語障害ですか？」と言い出す。
他の発がん性有害アスペストは時事ネタに詳しく考え方もしっかりしていると思いきや何が気に食わないのかキレだすふてくされるで空気が悪くなる。
最後は社会復帰したいといいながら挨拶はしないは来てから帰るまでプログラム中ずっとＤＳをやっている。

これをアスペルガー症候群と病名をつけて「病気なんだから理解してあげて」といえば楽でいいだろう。
しかしこれは病気ではなく単なる躾の無いバカや非常識に過ぎない。
そしてデイケアにはうつや糖質などの精神疾患を患っている人もいる。時として多大な実害を与える。
残念ながら無害アスペより有害アスペ発がん性アスペストが多くて困る。

924 ：923：2008/06/18(水) 13:05:05 ID:+Z2b19r9

自分は糖質でアスペと分けて欲しいとスタッフに言ったがそれはできないという。
その都度言ってくれれば相談にも乗るし対処するという。
実際問題では病院のキャパの問題もあり分けるのは難しいらしい。
ならアスペ一人につきスタッフ一人がついて徹底管理して欲しいものだ。
うつ、糖質の我々はどうすればいいのでしょう？

925 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 14:27:27 ID:I0bA45Xw

>>924
それやったら、次に隔離されるのは、ボダか糖質だよ。。。

926 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 15:39:21 ID:UnOKSZ4I

今日見学してきたのですがデイケアって毎日通ったほうがいいんですか？

927 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 15:39:51 ID:qtTrN6cj

>>923
仲間美由紀って誰だよって突っ込んどく

928 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 15:44:00 ID:qtTrN6cj

>>926
体調やきもちの安定してるときなら続けて通えばいいと思う。
自分は波が激しいから行ったり休んだりの繰り返し。
無理することではない、かな？

929 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 15:47:42 ID:UnOKSZ4I

>>928
ありがとうございます。

でも周りに馴染める自信がないのでしばらくは自分の好きなことをやってようと思います
で、気分が乗ってきたら作業などに参加すると。

930 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 16:46:53 ID:BMduAWVH

自助グループに行ってみたと書いた「あたし」ですｗ
そうだったんですか、確かに私はあそこで会話をするっていうか
人前で自分の論議を成立させるのが難しかったな、、、
むしろ今、デイケアにいくべきなのか
いくなら斉藤クリニックが一番だと考えてるんだけど…
不安だな、いろいろと。自分が何に苦しんでるのかが、分からないから

931 ：923：2008/06/18(水) 16:50:44 ID:+Z2b19r9

>>927
自分で書いて言うのもあれだが「誰だよｗｗｗ！」仲間由紀恵の間違えorz。
うちのデイケアには仲間由紀恵に似ているうつの子がいてそれを有害アスペスト
が執拗に粘着しているということです。

>>925
なぜそこに糖質が入るかがわからん。ボダやアスペと一緒にすんじゃないよ！

932 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 17:02:06 ID:z/TBGmYB

痩せこけた女の子がいる。気持ち悪いからアシュリーちゃんと影で皆に言われてる

933 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 17:17:48 ID:I+g2p+yT

>>930
デイケアは社会復帰に向けて生活のリズムを整え、集団生活を行うためのもの。
悩み相談や議論をする場所じゃありません。

っていうか、発言内容から推測してボダ？
デイケアの中には、発達障害や人格障害はお断りってところもあるよ。

934 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 17:18:07 ID:9KS8d5aH

メディカルケア虎ノ門のデイケアってどう？

935 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 17:25:44 ID:z/TBGmYB

俺発達障害で、学校で本当にひどい事をしてしまった。その人の心に一生残る傷を作ってしまったよ。その後退学になってデイケア行ってるけど。
主治医がスタッフ全員に俺がやってきたこと全部話してるから、誰もスタッフは話しかけてこないよ

936 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 17:54:20 ID:XvBT88Ky

>>935
ちょｗｗ何やったの？ｗｗｗ
ここ匿名だしもうすぐ次スレだし、ぶっちゃけちゃいなよ☆彡

ちなみに私は病的盗癖あるから、ショッピングとかのプログラムでは
必ず誰かスタッフと一緒に行動することになってます。
打ち明けるときはとても恥ずかしく抵抗もあったけれど、
本気で回復を目指すために白い目で見られるのも覚悟でした。
幸いここのスタッフは理解して協力してくださって、心底感謝してるよ。

937 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 18:05:17 ID:z/TBGmYB

教師になって初めの年、初めの月に俺はその先生に暴力をふるってしまった。しかも女の先生だった。女性に手を躊躇なくあげるなんて俺は人間のカスだよ。そのあとその先生違う教室でずっと震えて引きこもってたらしい。
あれから１年たつけど、まだ復帰できないらしい

938 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 18:45:18 ID:IQumleys

私は今まで数えきれないくらいに人を傷つけ、
同時に数えきれないくらいに人に傷つけられた。
そんなことの繰り返して人は年をとるのだ。図太くなれ。開き直れ。

939 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 19:06:00 ID:RQEFacPp

>>923,924
自分はアスペだがその考え方に大賛成。
知恵のない糖質にDQNアスペが暴言を吐いて糖質がビビってこなくなるなんてバカでも予想できる。
アスペは積極的に隔離した方がいいと思う。
患者は同じようなビョウキのひとと問題を共有しにきているのであり異種格闘技戦をやりにきているのではない。
ガチアスペ同士の社交場に糖質なんぞ免疫のないのが来たら病気が悪化するだけ。

糖質相手の子ども騙しのようなメニューもアスペには低レベルすぎて退屈だ。
是非、糖質や鬱の人はアスペを医療現場から排除するために戦って欲しい。
アスペ専用の施設ができれば万々歳だ。

940 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 19:14:08 ID:I0bA45Xw

>>931
「迷惑度」で考えたら、アスペルガーの次は糖質かボダでしょ。
糖質もアスペもボダも、迷惑な存在となるのは一部なんだけどね。

>>932
摂食障害とも仲良くしてやってね。

>>935
「その人の心に一生残る傷を作ってしまった」という状態に至ったのは、
あなたが「空気から他人の心を読むのが苦手な発達障害」だからでしょ。
そんなあなたが、「それが理由で誰もスタッフは話しかけてこない」とか、
正確に読めるのか？
それが空気読めてないがゆえの錯覚だったりしないのか？
ちゃんと主治医に聞いて確認しれ。

まあ、普通に考えたら、そういうの関係なく、
精神科スタッフとしては発達障害の人間は避けがちだよ。
というのは、発達障害のコミュニケーション障害が
既存の精神障害の概念とは大きく異なるので、
対応技術持ってる人間少ないからね。
会話一つとっても、文章の中に「省略」が多いと
発達障害の人間はすぐに錯覚しちゃったりするし、
そういうのに対応したしゃべり方は、難しいんだよ。

多分ね、みんな、自分が傷つけられる可能性を感じて避けてるんじゃなく、
下手にしゃべってあなたを傷つける可能性を考えて、避けてしまってるんだよ。

941 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 19:24:50 ID:I0bA45Xw

>>939
アスペだけ隔離したら、「アスペとしかしゃべれないアスペ」が大量生産されるだけだよ。
アスペ特有のコミュニケーションで清むから、デイケア内ではアスペも楽になる。
でも、そんなの社会復帰にどれだけ役に立つんだか。

アスペがやるべきことは「糖質相手の子ども騙しのようなメニュー」を通して
非アスペとコミュニケーション取る技術を学ぶことだ。

重症アスペは非アスペと一緒に居るとつらいだろうから専用デイケア必要だろうけど、
軽症アスペを隔離することが、どれだけ不利益になるか考えるべきだ。
「糖質相手の子ども騙しのようなメニュー」じゃなく「職業訓練のようなメニュー」を準備したところで、
コミュニケーション障害を誤魔化す技術を身につけなきゃ、社会復帰できないよ。

942 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 19:43:07 ID:RQEFacPp

>>941
アスペは発達レベルに個人差があるし、スタッフを多めにつけておけば大丈夫。
スタッフ＝定型発達というシミュレーションをすればいい。
コミュニケーション・スキルはSSTやミーティングなどを重点的にやるのが大切。

アスペ排斥の機運が高まってアスペ専用デイケアができるほうが、アスペ当事者にはメリットある。

精神医療は社会からの追放が原点だったのを忘れてはいかん。

943 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 20:11:05 ID:YAgrhWfj

今日デイケアの見学行ったけど薬漬けした人しかいねーの

944 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 21:06:16 ID:oBBD+X2j

>>933
自分の診断名が分からないんです、
でもボーダーではないと思ってました（ボダについて詳しくは知りませんが）

一日中（特に午前中）の抑うつ状態と、強迫神経症みたいな、
とらわれ症状があります。そして、原因は過去にあった親との関係や
された事かと思います。だから、うつの治療したらいいのか、
ＡＣのをしたらいいのか、神経症か。。。どこに行けば治るんだ、、
って悩んでいます、どなたかお力を貸して下さい…

945 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 21:27:36 ID:H87Uwgku

>>944
デイケアに行くってことは、医師に見てもらっているんだよね？
だったらそれを医師に聞いてみればいいと思うんだけど…。

946 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 21:35:53 ID:xKJXGvK7

１か月半くらい前からデイケア始めたけど、
デイケアの職員に一目惚れしてしまった・・・　どうしよう・・・ｗ
こういう形で出会いたくなかった・・・ｗｗ

947 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 22:00:02 ID:y5nqSdiB

>>946
向こうは、仕事だから優しくしてくれるだけだ
目を覚ませ

948 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 08:37:11 ID:XQ8/xvfA

>>945
今の医師は５分診療な方で、なかなか合わず。
半年くらい通いましたが転院しようと
紹介状を書いて頂いてる所なんです
出来上がるのが来週くらいかな、
今、何もできない自分が歯がゆくて、
自助グループに参加したりリラクゼーション行ったり
しますが、どれもこれも的外れっていうか自分が焦っちゃってて・・・

これ！っていう解決策や病院を１つに決めていない
現在の状況のせいだと思います
今日は、セコンドオピニオンて感じで森田療法の
医院にお話を聞きに行こうと思ってます
自分、神経症の症状が一番ひどいと思うんです
ＡＣは原因に過ぎず、別にいま家族や過去のいじめを
恨んだりはしてないので・・・早く病院が決まり、
自分がラクな精神状態になりたいです・・

どなたか、診療のアドバイスや、
こんな私はまず何を治したらよいのか教えてほしい、、
うつと神経症、両方ある場合、どうしたらいいんでしょう？
みなさん、少なからず病気が併発してるものなのでしょうか

949 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 09:15:18 ID:RgnA4sr4

>>942
＞アスペは発達レベルに個人差があるし、スタッフを多めにつけておけば大丈夫。

それって当然コストかかるわけだけど、負担するのはアスペだよ？

＞コミュニケーション・スキルはSSTやミーティングなどを重点的にやるのが大切。

それが大切なのは重症アスペでしょ。
俺は教わらないと分からないような重症アスペの話をしていない。
社会への適応に失敗し、恐怖から社会復帰できないだけの軽症アスペには、
そんな手取り足取りなんて必要ない。
糖質患者のような社会的弱者（＝自分より弱い人間＝安心な人間）を相手に
コミュニケーションの練習をして自信をつけることが大切。

小中学校の頃と違って、大人の社会は軽度のコミュニケーション障害は問題とされない。
仕事さえキッチリできれば、少々おかしくても必要とされるから、
軽症アスペが必要以上にSSTなんてする必要はない。

＞アスペ排斥の機運が高まってアスペ専用デイケアができるほうが、アスペ当事者にはメリットある。

まあ、それについては、メリット・デメリット比べて、考えてみないと分からないわけだから
今の段階では俺にどうこう言える状況ではないし、そうなのかもしれない。
ただ、軽症アスペにとってのデメリットも考えてあげてね。

>>948
ボーダーかどうかは分からないが、ボーダーとかＡＣとかそっち系の病気だろうな。
そういう人は薬より精神療法のが効くわけだから、カウンセリングが効果的だよ。
金かかるけど。

950 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 10:59:01 ID:DuJQbMGm

>>934
東京まで通うのは無理だから検討しなかったけど、復職に関しては実績のあるところだよね。
逆に通うことになったら、是非どんな内容か聞きたい。

>>948
読んだ感じでは、普通の鬱じゃないみたいだね。
鬱ならまず服薬で、回復したら生活を整え、認知療法などで再発・悪化を防ぐ・・・って感じだろうけど、
生育歴などに問題がありそうだから、一般的な鬱の治療は効きづらいかも。

素人の考えだけど、カウンセリングなどを通して、自分の問題を整理するのがいいんじゃないかな？

951 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 13:00:34 ID:ZmpnIA49

>>929です。

プログラムに就労訓練ってあるんですが、
主にどんなことをやってるんでしょうか？

952 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 15:20:37 ID:fwjGQc4f

>>940　皆に俺は避けられてるのか　そりゃ避けたくなるよね

953 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 15:27:22 ID:LMUts08T

>>932
うちにもいる
性格マシならかわいそうって思うけど、うちのは最悪

954 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 16:07:30 ID:fwjGQc4f

>>953　気持ち悪い？

955 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 18:33:05 ID:kB6eb1fY

最近、社会復帰の為に病院に併設されているデイケアのSSTのみ医師に勧められ通ってます。
が、時間の大半がメンバーの近況や年金や手帳の取得状況についての話で、ネットに載ってるSSTの手法と違いロープレは余りしません。
課題も出ません。
勿論、他人と話をするという事や立ち居振る舞いを学ぶのには役立つのですが、自分としては期待した内容と違ってて…

他のメンバーは、皆さん２年以上は通われてるみたいなので「もしかしてロープレに飽きてる？」なんて考えたりしましたが…

こういう、何か予想と違う？と思うのは私が発達障害で周りの空気が読めないせいなんでしょうか？
近況やら話するのは立派なSSTなんでしょうか？
医師にも相談したんですが、何故、ネットで調べるの？調べるから苦しむのでしょう。知らなくて良い事があると知りなさい…と言われたり

言いたい事が支離滅裂ですね。
やっぱり頭悪いから、ちゃんとしたSSTを理解してないから、定型の人なら　まず思わない馬鹿げた疑問もつのかな？

956 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 18:56:59 ID:LMUts08T

>>954
気持ち悪いよ
夏でもトレーナーとか着て、しかもいつも同じで不潔っぽい

957 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 18:59:58 ID:jjzoDLNP

SST＝Social Skiils Traing
社会的技能を身につける訓練のこと。
近況やらを話すのはタダの一方的トークだね。SSTではない。
デイケアだけ他の病院に通ったほうがいいんじゃないか。

958 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 19:26:07 ID:jjzoDLNP

発達障害（AS/PDD）の場合、どこまでが適切でどこからが不適切かワカラナイし、他人の本心がワカラナイ
ということが日常でよくある。
やがては元から無口じゃないのに疑心暗鬼で何もものが言えなくなってしまう。
SSTは定型発達や健常者とレベルを合わせるためのテクニックで、応用に近い。
普段の会話がキチンとできるという基礎作りを疎かにしてはいけない。

SST以外のプログラムに参加して、プログラムを通じて適切な会話を身につける訓練は必要。
他人が面白いと思うものを面白いと感じる能力も磨いた方が良い。

>>955がSSTもどきに通っても、そういった能力を高められるかはやや疑問に思える。
言葉使いや話力があがってもコミュニケーションとして成立してないのは、発達障害によくある話。

959 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 19:55:28 ID:LirSqvm+

うるさいメタボ、1ヶ月ほど休んでいたと思ったら今日からまた来やがった。

さっそく「俺、パチンコで3万すったわ」と笑いながら。
その金はどこから出てる？
働いていないから障害者年金だろ？
税金だろ？

まぁ、俺も貰ってるけど全額親に預けて1割の月6500円だけ貰ってる。
それでたまにすき家でタコライス食べたり、コンビニでアイス買ったりしてる。

はぁ、今日は桜桃忌か・・・。

960 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 20:21:41 ID:kB6eb1fY

>>957、>>958 レスありがとうございます。

>>958で触れて頂いてますが、私としても日常の会話での言動などを訓練したいという思いがあります。
なので［ＳＳＴ以外のプログラムに参加して、プログラムを通じて適切な会話を身につける］というのは、良いかも！と思いました。
ただ以前、医師にＳＳＴの様子を聞かれ話をした際に「音楽プログラムを受けてる人の話を聞いていたら楽しそうに思えた」と、馬鹿な話をしたら、私にはＳＳＴが適してると言われたのが…
他のプログラム［も］受けたい！とか、他のデイケアに替えたいとか、医師に理解を得る様に言うのは、どうしたら良いのか。
普通に言えば良いのでしょうが…
甘えと思いますが、アドバイス頂けると嬉しいです。

961 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 20:28:44 ID:jjzoDLNP

>>960
率直に、
「日常会話レベルも向上させたいけど今のSSTだけでは不十分な気がする。
　他のプログラムや他所のデイケアにも関心ある。」
と医師に話せばいい。
発達障害に力をいれているデイケアも最近だとある。

医師だけでなく、デイケアを担当している臨床心理やソーシャルワーカーと話をしてみるのもオススメする。

962 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 21:00:49 ID:kB6eb1fY

>>961 アドバイス頂き、ありがとうございます。

次回の通院(SSTの日)に、話してみます。
スタッフさんとも、そういう話をした事がないので、一度してみます。

もやもやが少し晴れました。本当に感謝です。

963 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 21:27:11 ID:fwjGQc4f

暴力の衝動が抑えられず、警察が来て手錠かけられて、そのまま精神科に入院した。８月に退院して今年の５月からデイケア通ってるけど、どこかで疎外感を感じてしまう。
もう全部面倒くさいよ。みんな俺のことめんどくさっがてるからいなくなりたいよ

964 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 22:21:47 ID:EF+A2TWq

>>963
また措置入院かい。基本的人権の一つ「裁判を受ける権利」の侵害だな。

965 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 22:28:17 ID:RgQYwgZN

デイケアスタッフって、結構、ど素人な対応しか出来ない奴多いね。
看護婦の免許持ってるってだけで、デイケアスッフやってる奴とかいるけど、
「心理学」に関しては全く無知なわけだよね。
ど素人に心のケアをやらせないでほしい。

966 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 22:38:53 ID:mGWQPx3/

>>965
しかし、デイケアスタッフをおいてほかに、だれに心のケアをしてもらえばいいのだ！

967 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 22:46:08 ID:mGWQPx3/

>>965
とはいえ、
看護師には、からだについての知識がある。

採血をしてもらったり、その、血液検査の結果がどうだったのか、
説明してくれるのも、やっぱり医師や看護師の仕事。

それに看護師は、やっぱりソーシャルワーカーと違って優しいし。（そうでないのもいるが）

968 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 23:06:14 ID:ardxo05E

まあ、やさしくしてもらうのは悪くないがそれが当たり前とはおもいたくないし
基本的にみんな他人。仕事でもね多くをもとめすぎ
心のケアもね。してもらえれば楽だろうけど自分で治すのが基本だと思う。
何でも頼るのはな何か・・・・と思う。

969 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 23:39:00 ID:2cqoLhDN

デイケアって病院によって特色やら全然違うよね。
自分が通うデイケアは本当に大人の幼稚園って感じで通う気力が湧かない。
しかも朝から通う人は少なくて昼食時にいきなり増えてまたその後減ってくる。
昼ご飯と夕食の弁当だけ目当ての人も結構居る。
通う人の自主性を尊重と言ってるけど病院側があんまりやる気無いのかも知れない。
重症患者とただの引き篭もりを一緒に通わせる時点で察しが付くけど。

970 ：優しい名無しさん：2008/06/19(木) 23:53:29 ID:DuJQbMGm

>>963
普通なら逮捕されて抑留だろ、精神障害だから病院送りで済んだんだよ。
精神障害だから逮捕を免れるってのは、個人的にはどうかと思うけどね。

971 ：優しい名無しさん：2008/06/20(金) 00:00:53 ID:77GZPmae

>>970
警察に逮捕されたって書いてあるじゃん・・

972 ：優しい名無しさん：2008/06/20(金) 02:02:24 ID:jlPwx5Qn

>>965
「心理学」や「心のケア」自体が胡散臭いからな。
治療の場ではあまり必要ないんだろう。

973 ：優しい名無しさん：2008/06/20(金) 08:53:46 ID:E9NRb9R9

デイケアスタッフより
外来の看護婦さんの方がわかってるし
相談にものってくれる

974 ：優しい名無しさん：2008/06/20(金) 14:18:21 ID:4pR7uIgE

>>971　手錠かけられただけですよ。

975 ：優しい名無しさん：2008/06/20(金) 16:12:46 ID:AK3Jwufk

警察が手錠をかける行為をなんと呼ぶかなんだがまあ、いいや、ごめんね・・

976 ：優しい名無しさん：2008/06/20(金) 16:56:37 ID:4pR7uIgE

あれは逮捕されたってことなのか

977 ：優しい名無しさん：2008/06/20(金) 17:13:18 ID:Y388Y87J

デイケアスタッフに多くを求めた事なんかないよ。
スタッフには全然期待してないよ。

978 ：優しい名無しさん：2008/06/20(金) 17:24:13 ID:4pR7uIgE

友達できない

979 ：優しい名無しさん：2008/06/20(金) 17:59:27 ID:7YgnHaHA

デイケアのスタッフに求めること。。。。

さびしいから話しかけて。

以上。

980 ：優しい名無しさん：2008/06/20(金) 20:27:44 ID:cVk3dtWu

デイケアでいつもひとりぼっちだ

981 ：優しい名無しさん：2008/06/20(金) 20:44:27 ID:2mqhK+M7

スタッフに話しかけたくてもなかなか話しかけられないからね。
・はなしかけるタイミングない
・他のメンバーがスタッフを占有している

オススメの方法はいきなり１対１の会話にはいるのではなく、他のメンバーとスタッフが話している会話に参加してから
話を広げる方法。メンバーが熟練していれば、普段はなしていないメンバーが話に参加しているのをみて、
空気を読んで話題をふってくるよ。
おいらはこの手法で、普段話さないメンバーを会話に参加させている。

会話に参加する方法だが、口を出す必要はない。
会話している人の表情が見える位置に座って、うなづいていればいい。
やがて、スタッフが空気を読んで話題を振ってくるハズだ。

時々、会話に夢中になり本来の仕事を忘れるスタッフがいるので困るw
最近はスタッフに今日は●●さん、ある程度よろしく～と言われるようになった…

982 ：優しい名無しさん：2008/06/20(金) 20:58:15 ID:p4W6UqwU

>>891
俺はスタッフよりメンバーと話すことができない。
メンバーから俺に話を振ってくれることは半年いるが数回。
春のバスハイク、５月のハイキングとそれ以外にも所外活動も
あるがいつも一人。あとからの新入所メンバーもうまくやれているのに。
スタッフは「みんなの輪の中に入っていくのも練習だよ」という。
ＳＳＴなんかより俺の場合は人と挨拶する段階からスタートしなくてはいけない気がする。

983 ：優しい名無しさん：2008/06/20(金) 21:18:14 ID:2mqhK+M7

>>982
SSTで「はじめてのひとに会う」という設定でロールプレーすればわかるけど、〝あいさつ〟〝自己紹介〟〝カンタンな会話〟
の積み重ねである程度は改善すると思う。
所外活動は、一番輪の中に入っていくのが難しいと思う。なぜなら、所外活動ほどお気に入りのメンバーだけで行動するからだ。
所外活動では、カメラマンの役を引き受けるとかしてみてはどうか？

普段からは、スタッフ、メンバー、おまいの3人でトークする機会を作るのがいいと思うよ。
そうしていると話が合うメンバーが見つかってうまくいけば仲良くなれるハズだ。
普段話していない人にいきなり話しかけられたらメンバーも戸惑うだけ。

あと言いにくいことだが、不潔なメンバーは敬遠されがち。
清潔でキレイな服装、悪臭対策は心がけて欲しい。無精髭もNG。

スタッフも全員が参加できるゲームとかを企画して集団にはいっていける努力はすべきだと思うんだがな。

984 ：優しい名無しさん：2008/06/21(土) 15:31:55 ID:ak6oDdBw

女の子がひとりもいない

985 ：優しい名無しさん：2008/06/21(土) 15:34:49 ID:4O7glanr

>>984
それは最悪すぎる

986 ：優しい名無しさん：2008/06/21(土) 17:40:06 ID:Ntlfaezr

女の人で、女だけのデイケア望んでる人いた。

987 ：優しい名無しさん：2008/06/21(土) 17:58:25 ID:9VcCaPKr

デイケアのメンバー同士が付き合うことあるかもしれないけど、
スタッフとデイケアの患者が付き合うことってあるのかなｗ？

988 ：優しい名無しさん：2008/06/21(土) 18:02:07 ID:ak6oDdBw

別に女の子が好きなわけじゃないんだ。ブスでもいいから女の子にはいてほしいんだ。

989 ：優しい名無しさん：2008/06/21(土) 18:40:14 ID:DibV+IfE

俺が嫌いだった人が最近来てなかったんだけど
昨日他の人達がその人の悪口で盛り上がってた
やっぱみんな嫌いだったんだな
嘘ついて見栄張ったりする人はどこでも嫌われる

990 ：優しい名無しさん：2008/06/21(土) 18:57:30 ID:4O7glanr

おいらはデイケアで女の子としか話できないなぁ
同性と話すのが怖いという人は少数派？

991 ：優しい名無しさん：2008/06/21(土) 20:52:52 ID:BtLf+KYw

早く埋めて次のhttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213580554/1-100に行こうよ！
続きはそこで語りあいましょ！

992 ：優しい名無しさん：2008/06/21(土) 21:03:27 ID:6kXOcOdQ

>>990
ただの女好きにしか見えん

993 ：優しい名無しさん：2008/06/21(土) 21:11:10 ID:D/fjWFvH

>>990
気持ちは分かるが、周りからは女好きにしか（ｒｙ

994 ：優しい名無しさん：2008/06/21(土) 21:22:35 ID:yzYqkl/k

復職目的のデイケアに通ってるけど、見事に中年うつ病男性ばかり・・・ orz
スタッフが女性なのが救いだけど、女に取っては微妙に肩身が狭い。

995 ：優しい名無しさん：2008/06/21(土) 21:38:37 ID:wqS3KEEk

>>994
同じく。。。

996 ：優しい名無しさん：2008/06/21(土) 21:59:48 ID:4O7glanr

>>992-993
やっぱりそうか。
外出プログラムでは女の子としか行動しない徹底ぶりだけどな。。。

997 ：優しい名無しさん：2008/06/21(土) 22:00:10 ID:vJ06xgaC

>>994 >>995 俺の通っているとこは鬱復職用で、ほとんど中年男だ。俺もな。
でも、鬱ってのは男より女の方が多いらしいのになんでだろう。
女は家事が忙しくてデイケアなんか行ってられっか！て事なのかな。

998 ：優しい名無しさん：2008/06/21(土) 22:21:33 ID:4O7glanr

一応、デイケアって社会復帰が建前上の目的だしな
おいらはデイケアで楽しいことをして人生を充実させるって考えのほうに大賛成だ

999 ：優しい名無しさん：2008/06/21(土) 22:50:45 ID:BtLf+KYw

もうすぐ１０００だすな

1000 ：優しい名無しさん：2008/06/21(土) 22:51:18 ID:vJ06xgaC

1000 なら社会復帰

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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