【アスペルガー】確定前の人のスレ【自閉症？】5
自分では自閉症（AS=アスペルガー症候群、PDD=広汎性発達障害）だと確信しているけれど
医師による確定診断がまだの人、及び自分は自閉症かも？と悩んでいる人のためのスレです。
避難的なスレなので確定診断済みの方もウェルカム。
前スレ
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158457219/
関連スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ47
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205254458/
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ7
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1195965365/
社団法人日本自閉症協会ＨＰ
http://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
医師による確定診断がまだの人、及び自分は自閉症かも？と悩んでいる人のためのスレです。
避難的なスレなので確定診断済みの方もウェルカム。
前スレ
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158457219/
関連スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ47
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205254458/
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ7
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1195965365/
社団法人日本自閉症協会ＨＰ
http://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
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「自分はアスペルガーでしょうか？」
という質問がアスペスレに多いので検索用にスレタイにアスペルガーを入れました
文字数制限あったのでスレタイはこれで1000まで我慢してくだしあ
という質問がアスペスレに多いので検索用にスレタイにアスペルガーを入れました
文字数制限あったのでスレタイはこれで1000まで我慢してくだしあ
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.4
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯
http://mirror.k2.xrea.com/i/
過去スレ
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1124809172/
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073498597/
【私は】確定前の人が集うスレッド【自閉症？】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053757450/
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯
http://mirror.k2.xrea.com/i/
過去スレ
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1124809172/
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073498597/
【私は】確定前の人が集うスレッド【自閉症？】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053757450/
補足サンクス
5 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 21:58:34 ID:eQkd7VJ7
Ver.１
※-sage強要…カタ○様に要注意-というコピペを貼る人は★発達障害者(カタワアスペ)★なので要注意※
その発達障害者の特徴
・カタワアスペのコピペには「Ver.0.4.1」と書かれているがこれは「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰについて語り合う・語る0.0」ｽﾚと同じやり方である。
それぞれのスレで本人は気付いていない癖が出ており、わかりやすいがこのｺﾋﾟﾍﾟを見たので変えてくるであろう。
・「sage強要撲滅委員会」「ﾌﾘｰｻﾞｶﾀﾜ委員会様ヲチスレ 」のスレ主ではないが直リンでマルチ宣伝を繰り返す。
・◆DCwJ3yyAGEというトリップで◆Idyh8WLYmIの真似をしており師匠と敬愛している人物である。
・「ADHDで母親になった人」「【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ」など発達障害当事者関連のスレを
たまに立てている。最近では立てた後はスレに積極的に参加することはそれほどないようである。
・ageることへの執着ではなく必要以上に発達障害者被害者関連のスレや当事者批判をするレスへ執着・私怨をしており
発達障害当事者をかばう事に必死になることが多く、当事者・もしくは家族に発達障害者が居る可能性あり。
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み、「相手は●●だから●●であるという決め付け」があり自演と釣りが見抜けない。
・発達障害叩きをするとヒートアップしだし、ﾌﾘｰｻﾞｶﾀ…ｦﾁｽﾚ・sage強要撲滅委員会へレスを始める。(覗いてみてくださいｗ)
・IDは簡単に変えられるものだと思っている。その理論で行くと全て自演と都合良く解釈できる。
・アスペスレだけでなくＡＤＨＤ・自閉症スレへの興味がおありのようである。
・キャラが定まらず口調も人真似になることが多い。
●ｶﾀﾜｱｽﾍﾟがよく見るスレをランダムで紹介する場所●
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1177512903/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1202470833/l50
※-sage強要…カタ○様に要注意-というコピペを貼る人は★発達障害者(カタワアスペ)★なので要注意※
その発達障害者の特徴
・カタワアスペのコピペには「Ver.0.4.1」と書かれているがこれは「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰについて語り合う・語る0.0」ｽﾚと同じやり方である。
それぞれのスレで本人は気付いていない癖が出ており、わかりやすいがこのｺﾋﾟﾍﾟを見たので変えてくるであろう。
・「sage強要撲滅委員会」「ﾌﾘｰｻﾞｶﾀﾜ委員会様ヲチスレ 」のスレ主ではないが直リンでマルチ宣伝を繰り返す。
・◆DCwJ3yyAGEというトリップで◆Idyh8WLYmIの真似をしており師匠と敬愛している人物である。
・「ADHDで母親になった人」「【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ」など発達障害当事者関連のスレを
たまに立てている。最近では立てた後はスレに積極的に参加することはそれほどないようである。
・ageることへの執着ではなく必要以上に発達障害者被害者関連のスレや当事者批判をするレスへ執着・私怨をしており
発達障害当事者をかばう事に必死になることが多く、当事者・もしくは家族に発達障害者が居る可能性あり。
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み、「相手は●●だから●●であるという決め付け」があり自演と釣りが見抜けない。
・発達障害叩きをするとヒートアップしだし、ﾌﾘｰｻﾞｶﾀ…ｦﾁｽﾚ・sage強要撲滅委員会へレスを始める。(覗いてみてくださいｗ)
・IDは簡単に変えられるものだと思っている。その理論で行くと全て自演と都合良く解釈できる。
・アスペスレだけでなくＡＤＨＤ・自閉症スレへの興味がおありのようである。
・キャラが定まらず口調も人真似になることが多い。
●ｶﾀﾜｱｽﾍﾟがよく見るスレをランダムで紹介する場所●
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1177512903/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1202470833/l50
自閉症スペクトラム指数
http://development.kt.fc2.com/aq.html
http://development.kt.fc2.com/aq.html
>>1-2
需要がないのに糞スレ立てるなカス！
【アスペASである私の変わったハンディと特徴 4 】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203869941/414-415
414 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 20:19:14 ID:esvJTWph
>>411 無能→有能になる訳ではない
>>395の価値は変わらない、は能力の話ではなく
もてはやされても蔑まれても人としての価値は変わりない、ということ
415 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 20:23:00 ID:esvJTWph
>>413
>自分が結果的に楽に生きられる道筋
“あなたがあなたであるために”ではそれを
“多数派が受け入れやすい行動をとってあげる「特別な工夫」”と呼んでいたよ
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158457219/978-979
978 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 19:36:47 ID:esvJTWph
自分はアスペルガーでしょうか？っていう質問がASスレで連発されるたび
ここに誘導する手間が省けると思う
979 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 19:42:12 ID:esvJTWph
建てたよ
【アスペルガー】確定前の人のスレ【自閉症？】5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205318355/
スレタイは文字数制限あったのでこれで1000まで我慢してくだしあ
【ランドセン】統一スレッド【リボトリール】2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204531945/39
39 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 19:55:31 ID:esvJTWph
リボ減薬に一ヶ月かけて離脱が収まるのに二ヶ月かかった
体のこわばりﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝが特にきつかったけど、ツボ治療が効いた
その場で症状が和らいだので何のツボか聞いたら解毒のツボだった
需要がないのに糞スレ立てるなカス！
【アスペASである私の変わったハンディと特徴 4 】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203869941/414-415
414 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 20:19:14 ID:esvJTWph
>>411 無能→有能になる訳ではない
>>395の価値は変わらない、は能力の話ではなく
もてはやされても蔑まれても人としての価値は変わりない、ということ
415 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 20:23:00 ID:esvJTWph
>>413
>自分が結果的に楽に生きられる道筋
“あなたがあなたであるために”ではそれを
“多数派が受け入れやすい行動をとってあげる「特別な工夫」”と呼んでいたよ
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158457219/978-979
978 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 19:36:47 ID:esvJTWph
自分はアスペルガーでしょうか？っていう質問がASスレで連発されるたび
ここに誘導する手間が省けると思う
979 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 19:42:12 ID:esvJTWph
建てたよ
【アスペルガー】確定前の人のスレ【自閉症？】5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205318355/
スレタイは文字数制限あったのでこれで1000まで我慢してくだしあ
【ランドセン】統一スレッド【リボトリール】2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204531945/39
39 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 19:55:31 ID:esvJTWph
リボ減薬に一ヶ月かけて離脱が収まるのに二ヶ月かかった
体のこわばりﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝが特にきつかったけど、ツボ治療が効いた
その場で症状が和らいだので何のツボか聞いたら解毒のツボだった
>>1-2
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ47
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205254458/9
9 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 20:28:59 ID:esvJTWph
生きていくために必要な人とのかかわりはもちながらも、
友だちを求めずに満足して暮らしている人たちももちろんいます。
どの暮らし方が価値が高くて、どの暮らし方が恥ずかしいという問題ではありません。
その人らしくあればいいのです。
吉田友子
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ47
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205254458/9
9 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 20:28:59 ID:esvJTWph
生きていくために必要な人とのかかわりはもちながらも、
友だちを求めずに満足して暮らしている人たちももちろんいます。
どの暮らし方が価値が高くて、どの暮らし方が恥ずかしいという問題ではありません。
その人らしくあればいいのです。
吉田友子
9 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 20:09:50 ID:VgLSrWe3
結局アスペルガーっていう病気は存在するのだろうか
ただのコミュニケーション不全であって
普通にコミュのトレーニングしたら直っていかないだろうか
ただのコミュニケーション不全であって
普通にコミュのトレーニングしたら直っていかないだろうか
10 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 20:18:24 ID:kR01ViB1
よかれと思って気を使ったら、確実に「よけいなことするな！言うな！お前は本当にいらんことを・・」とか言われる。
私は変なのだろうか
私は変なのだろうか
11 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 20:29:16 ID:YS0P3gMY
ｋｗｓｋ
何年も病院や施設をあちこち廻って、検査をたっぷり受けて、来週やっと確定診断が下ります。
このスレの方々、特に旧さんにはとてもお世話になりましたね。
ありがとう。
いずれの結果にせよ、確定したら私はこのスレを去りますが
スレ住人のみんなが、将来幸せに暮らせる事を祈っています。
THANK YOU ALL!
このスレの方々、特に旧さんにはとてもお世話になりましたね。
ありがとう。
いずれの結果にせよ、確定したら私はこのスレを去りますが
スレ住人のみんなが、将来幸せに暮らせる事を祈っています。
THANK YOU ALL!
>>10
気にしない
気にしない
わあ、旧さんだ、久しぶり
>>12 旧さん
お久し振りです。
自分自身お邪魔するのも本当に久し振りです。
昨年は何度も励ましてくださりありがとうございました。
精神科医による療育を受け始めて三年になります。
でも生き辛さ、苦しみは変わらないですね。
今日は精神科の受付の方がいつもの方と違っただけで
その場で大パニックを起こして大変でした。
たったそれだけの事でパニックを起こして、
周囲に迷惑を掛け、情けないです。
こんな調子ですから未だに病院以外には出掛けられない日々が続いています。
でも皆さんも頑張られているので、自分も頑張らなくてはと思っています。
また時々お邪魔します。
お久し振りです。
自分自身お邪魔するのも本当に久し振りです。
昨年は何度も励ましてくださりありがとうございました。
精神科医による療育を受け始めて三年になります。
でも生き辛さ、苦しみは変わらないですね。
今日は精神科の受付の方がいつもの方と違っただけで
その場で大パニックを起こして大変でした。
たったそれだけの事でパニックを起こして、
周囲に迷惑を掛け、情けないです。
こんな調子ですから未だに病院以外には出掛けられない日々が続いています。
でも皆さんも頑張られているので、自分も頑張らなくてはと思っています。
また時々お邪魔します。
>>９
アスペルガー症候群というように、病気ではないんですよ。
生まれつきもった脳の障害、自閉症スペクトラムの仲間です。
積極奇異の方でしたら、逆にコミュニケーションとりすぎて
困るくらいですし。本当に一人ひとり違います。
先生と日常で困っていることを細かく書いて
対応方法を見つけていくといいのではないでしょうか？
アスペルガー症候群というように、病気ではないんですよ。
生まれつきもった脳の障害、自閉症スペクトラムの仲間です。
積極奇異の方でしたら、逆にコミュニケーションとりすぎて
困るくらいですし。本当に一人ひとり違います。
先生と日常で困っていることを細かく書いて
対応方法を見つけていくといいのではないでしょうか？
>>9
アスペは先天性の脳障害、脳の偏り
持って生まれた顔に近いかも
表情や化粧で工夫はできるけど、根本的に顔が変わるわけではないし
日常に溶け込むためにはかなりの継続的努力を強いられる
「美形は得だなあ。鼻が高く二重まぶたが美しいなんて価値観は多数派のものでしかないのに」
という感じ
アスペは先天性の脳障害、脳の偏り
持って生まれた顔に近いかも
表情や化粧で工夫はできるけど、根本的に顔が変わるわけではないし
日常に溶け込むためにはかなりの継続的努力を強いられる
「美形は得だなあ。鼻が高く二重まぶたが美しいなんて価値観は多数派のものでしかないのに」
という感じ
たとえ病気とかでなかったとしても、著しく社会生活に支障が出てしまうなら、それは健康と言えるのでしょうか…？
まぁ、そこのところも含めて手帳とか精神障害なんだろうけど…
まぁ、そこのところも含めて手帳とか精神障害なんだろうけど…
話しかけられないと話せない
用事以外に他人に話しかける意味がわからない
アスペだろうか？
用事以外に他人に話しかける意味がわからない
アスペだろうか？
適切な場所で診断をどうぞ
セルフチェックでは33前後(そのときの心持ちによる)。
アスペだと確定されることも確かに怖いが、
アスペではないと確定されることのほうがよっぽど怖い。
これが障害じゃなかったら、ただの社会不適応者でしかないじゃないか。
確定診断はしてもらわなくていい。でも相談はしたい。
｢アスペ的な脳内回路を持つ者｣の世渡りの仕方を会得したい。
こういうのってどこに行きゃいいんだ?
いわゆる心理カウンセリング、みたいなところでいいんだろうか。
アスペだと確定されることも確かに怖いが、
アスペではないと確定されることのほうがよっぽど怖い。
これが障害じゃなかったら、ただの社会不適応者でしかないじゃないか。
確定診断はしてもらわなくていい。でも相談はしたい。
｢アスペ的な脳内回路を持つ者｣の世渡りの仕方を会得したい。
こういうのってどこに行きゃいいんだ?
いわゆる心理カウンセリング、みたいなところでいいんだろうか。
>>24
アナタは私ですか！？と思わず言いたくなった。まさに私もそんな感じです。
三十路になった今では、ほんの表面だけをやりすごす分にはまぁ
あからさまに「変な奴！」とはさすがに言われなくなったけど、特に子供の頃の様子だと
ネットや書物などに書いてあるASやＡＤＨＤなど発達障害の症例？に気味が悪いほど当てはまるし、
（数字についてのこだわり、儀式的なこだわりなど他多数。ADHDっぽい所もある気がする）
今でもそれらのいくつかは引きずってるし、特に小学生～高校生の頃ぐらいまでは
変人宇宙人と言われてたし、20代でも前半ぐらいまではまれにあったらしい。
だけど今は中途半端にこ慣れてしまって、考えすぎ等と言われてなかなか信じてもらえない。
で、あまりに仕事ができないもんだから、抑うつっぽくなってたのもあって
一度は心療内科に行ってみたんだ。で、IQテストも受けさせてもらった。
結果、これぐらいなら個性の範疇だ、というような感じで言われて、
ニート等若い非就労者が集まってるセンターがあるからそこ行ってみたらどうか、みたいな事も言われた。
（下位検査の内10を切ったのは1項目しかなかっんだけど、最高と最低の差は8あったんだけどね…）
それがトラウマとなってて、またそういう機関に行くのが怖いんだよね。
＞自閉じゃなくてないと確定されることのほうがよっぽど怖い。
＞これが障害じゃなかったら、ただの社会不適応者でしかないじゃないか。
そう、まさにそう言われるのが怖いし悔しくて仕方がないんだ。
さぞかし、ああ今こういう人多いのよね～こうして逃げ込みたがる人が、と嘲笑の目で見られるんじゃないかと。
しかも正確に診断するには親も同行して証言する事が必須だと言いますね。
駄目だ。親なんて絶対理解してはくれないし。ただの逃げだと言うに決まってる。
アナタは私ですか！？と思わず言いたくなった。まさに私もそんな感じです。
三十路になった今では、ほんの表面だけをやりすごす分にはまぁ
あからさまに「変な奴！」とはさすがに言われなくなったけど、特に子供の頃の様子だと
ネットや書物などに書いてあるASやＡＤＨＤなど発達障害の症例？に気味が悪いほど当てはまるし、
（数字についてのこだわり、儀式的なこだわりなど他多数。ADHDっぽい所もある気がする）
今でもそれらのいくつかは引きずってるし、特に小学生～高校生の頃ぐらいまでは
変人宇宙人と言われてたし、20代でも前半ぐらいまではまれにあったらしい。
だけど今は中途半端にこ慣れてしまって、考えすぎ等と言われてなかなか信じてもらえない。
で、あまりに仕事ができないもんだから、抑うつっぽくなってたのもあって
一度は心療内科に行ってみたんだ。で、IQテストも受けさせてもらった。
結果、これぐらいなら個性の範疇だ、というような感じで言われて、
ニート等若い非就労者が集まってるセンターがあるからそこ行ってみたらどうか、みたいな事も言われた。
（下位検査の内10を切ったのは1項目しかなかっんだけど、最高と最低の差は8あったんだけどね…）
それがトラウマとなってて、またそういう機関に行くのが怖いんだよね。
＞自閉じゃなくてないと確定されることのほうがよっぽど怖い。
＞これが障害じゃなかったら、ただの社会不適応者でしかないじゃないか。
そう、まさにそう言われるのが怖いし悔しくて仕方がないんだ。
さぞかし、ああ今こういう人多いのよね～こうして逃げ込みたがる人が、と嘲笑の目で見られるんじゃないかと。
しかも正確に診断するには親も同行して証言する事が必須だと言いますね。
駄目だ。親なんて絶対理解してはくれないし。ただの逃げだと言うに決まってる。
あ、ちなみに文章が抜けてた。
ニート等若い～みたいな事も言われた。の行、
おそらく、たんなる社会的ヒキコモリだと思われたっぽいな、
思いすごしかもしれないけど、その後対応が冷たくなったような…そんな気がしたんだ。
これを追加。
ニート等若い～みたいな事も言われた。の行、
おそらく、たんなる社会的ヒキコモリだと思われたっぽいな、
思いすごしかもしれないけど、その後対応が冷たくなったような…そんな気がしたんだ。
これを追加。
だけど、例え医者に違うと診断されたとしても、
現在の私は多少慣れてきたからであって、
あるいは仕事と違ってそんなIQテストには何のプレッシャーもないし、
日々の生活や仕事と違って他に気を散らせるような気がかりな要因がなくて
「テストを解く」事に専念できるから良い結果が出せたんだ、
昔の私なら、あるいはあの時の私が現代にそのままいたら
「お子さんは発達障害じゃないですか、一度見てもらっては」と勧められただろう、
今は目立たなくても発達障害系の「芽」は絶対に持ってるだろう、という確証は絶対に捨てないと思うんだよね。
となると、もう確定診断してもらう意味ってないなーと思ってるんだよね。
だけど世の中でやっていくのに、これからの自分の方向性を考える為に、
ぜひともそういう相談事を、発達障害系に明るい機関で一度やってみたいと思うんだよね。
例え診断はされなくとも、発達障害と多く通じる所があるなら対策は同じものでいいと思うから。
という訳で、心理カウンセリングでもそういうのに詳しい人じゃないとダメなんじゃないかと思う。
現在の私は多少慣れてきたからであって、
あるいは仕事と違ってそんなIQテストには何のプレッシャーもないし、
日々の生活や仕事と違って他に気を散らせるような気がかりな要因がなくて
「テストを解く」事に専念できるから良い結果が出せたんだ、
昔の私なら、あるいはあの時の私が現代にそのままいたら
「お子さんは発達障害じゃないですか、一度見てもらっては」と勧められただろう、
今は目立たなくても発達障害系の「芽」は絶対に持ってるだろう、という確証は絶対に捨てないと思うんだよね。
となると、もう確定診断してもらう意味ってないなーと思ってるんだよね。
だけど世の中でやっていくのに、これからの自分の方向性を考える為に、
ぜひともそういう相談事を、発達障害系に明るい機関で一度やってみたいと思うんだよね。
例え診断はされなくとも、発達障害と多く通じる所があるなら対策は同じものでいいと思うから。
という訳で、心理カウンセリングでもそういうのに詳しい人じゃないとダメなんじゃないかと思う。
単なる社会的ヒキと発達障害を自認のレベルで区別する意味はあるんだろうか？
こんな言い方は誤解を招くかもしれないけれど、自分の得手不得手が判っていれば
わたしは自身が単なる怠惰な不適格者だろうが脳に原因があろうが大して変わらないと思っている。
敢えて「自称発達障害」になる気もないし、巧い生き方が見つかれば十分。
こんな言い方は誤解を招くかもしれないけれど、自分の得手不得手が判っていれば
わたしは自身が単なる怠惰な不適格者だろうが脳に原因があろうが大して変わらないと思っている。
敢えて「自称発達障害」になる気もないし、巧い生き方が見つかれば十分。
>>28
自認のレベルで区別する意味なんてあるのか（あまりないのでは？）ってのは同意。
けど、原因が単なる怠惰によるものか脳に原因なのかでは
またその後の対処法は一部違ってくる部分もあると思う
後者だったら、努力するにしてもどうしても伸びしろに限界はあるだろうし。
それと、本当の発達障害なら遺伝の問題もあるから
そこは気すべきところだと思ってるんだよね。
自認のレベルで区別する意味なんてあるのか（あまりないのでは？）ってのは同意。
けど、原因が単なる怠惰によるものか脳に原因なのかでは
またその後の対処法は一部違ってくる部分もあると思う
後者だったら、努力するにしてもどうしても伸びしろに限界はあるだろうし。
それと、本当の発達障害なら遺伝の問題もあるから
そこは気すべきところだと思ってるんだよね。
>>30
＞原因による対処法の違いというのは？
あー何となく書いたけど、単なる怠惰ならもっと克を入れよと戒めなきゃいかんだろうし
脳由来である発達障害ならば、多少は努力しても限界があるだろうし
根絶する、根本から直すというより、対処法的なものになるだろうし
発達障害系専門の相談機関を利用できるようになるだろう、ぐらいのつもりで。
でも、一回のIQテストだけで完全な事を断言する事に疑問が感じられるよね。
その時のコンディションとか精神状態とか、テストの方法がその人に適切かどうかとか
とにかく色んな可能性が考えられるし、なんせ「スペクトラム（正常～障害まで連なってるまで連続体）」な訳だから、
たった一回の検査・一人の医師でもってして「発達障害とは違います」という断定的な言い方で、
可能性を全く否定するのも問題あるんじゃないかなーと思うんだよね。
だから、「可能性を否定するものでは決してありません。が、
傾向程度で発達障害の定義をどんどん拡大していくとキリがないので
うちではこういう基準でないと正式な診断を下さない事にしております」という言い方ならまだ納得できたんだ。
だけど私が以前かかった心療は、あんたごとき何も異常はないでしょーみたいな感じで、
ただ「○が得意で×が苦手ですね」とただ解説する以外には、何も全然示唆してもくれなかった。
まぁ、私もその数年前の当時は発達障害というのを知らなかったから、そういう相談はしなかったんだけど…
甘えかもしれないけど、正直「全く違うでしょ」てな言われ方は悔しいんだ。
＞原因による対処法の違いというのは？
あー何となく書いたけど、単なる怠惰ならもっと克を入れよと戒めなきゃいかんだろうし
脳由来である発達障害ならば、多少は努力しても限界があるだろうし
根絶する、根本から直すというより、対処法的なものになるだろうし
発達障害系専門の相談機関を利用できるようになるだろう、ぐらいのつもりで。
でも、一回のIQテストだけで完全な事を断言する事に疑問が感じられるよね。
その時のコンディションとか精神状態とか、テストの方法がその人に適切かどうかとか
とにかく色んな可能性が考えられるし、なんせ「スペクトラム（正常～障害まで連なってるまで連続体）」な訳だから、
たった一回の検査・一人の医師でもってして「発達障害とは違います」という断定的な言い方で、
可能性を全く否定するのも問題あるんじゃないかなーと思うんだよね。
だから、「可能性を否定するものでは決してありません。が、
傾向程度で発達障害の定義をどんどん拡大していくとキリがないので
うちではこういう基準でないと正式な診断を下さない事にしております」という言い方ならまだ納得できたんだ。
だけど私が以前かかった心療は、あんたごとき何も異常はないでしょーみたいな感じで、
ただ「○が得意で×が苦手ですね」とただ解説する以外には、何も全然示唆してもくれなかった。
まぁ、私もその数年前の当時は発達障害というのを知らなかったから、そういう相談はしなかったんだけど…
甘えかもしれないけど、正直「全く違うでしょ」てな言われ方は悔しいんだ。
考えてみたんだけど、
>>28で、＞単なる社会的ヒキと発達障害を自認のレベルで区別する意味はあるんだろうか？とあるけど
確かにそれも言えてるんだけど、それ言うならそもそも「社会的ヒキ」と「発達障害（脳に異常？）」の
2つを区別する事だってあまり意味ないんじゃないかとも思う。
発達障害は脳に異常だから苦手な事が免除されて、怠惰（と思われてる）だと途端にダメと言う。
この2者にどんな違いがあるだろうか？
脳に原因と判明してるものでなくとも、事が上手くいかないのはみんな「自分の持つ性向の何かが原因」なのだから。
「怠惰」だって、そうやって脳・内分泌の関係で調べていけば
「気力・自信を司るホルモンの分泌異常」という事にもなるかもしれないじゃない？
そうなると、脳に原因の発達障害だけが、なんで途端に苦手な事を免除されるのか？
それははおかしいんじゃない？って事にはならないか？と。
となるとほんと、治療法もないのなら診断に行っても意味ないよなーって思うんだよね。
もうね、明らかな診断を下すのは、発達障害の為に食う・寝るの日常生活ですら困難とか
身体症状まで出ちゃってる人とか、そういうレベルの人のみにしたらどうかとも思うんだよね。
単なる「自分さがし」程度で発達障害かどうかを知りたがってるような手合いには（正直、私も含めてね…）
正式な診断名を下すのは一切止める、にしてみたらどうかとも思う。
「傾向」程度じゃ、患者？を量産してたらキリがないものね。
つい冗長になってしまってスマソ。
>>28で、＞単なる社会的ヒキと発達障害を自認のレベルで区別する意味はあるんだろうか？とあるけど
確かにそれも言えてるんだけど、それ言うならそもそも「社会的ヒキ」と「発達障害（脳に異常？）」の
2つを区別する事だってあまり意味ないんじゃないかとも思う。
発達障害は脳に異常だから苦手な事が免除されて、怠惰（と思われてる）だと途端にダメと言う。
この2者にどんな違いがあるだろうか？
脳に原因と判明してるものでなくとも、事が上手くいかないのはみんな「自分の持つ性向の何かが原因」なのだから。
「怠惰」だって、そうやって脳・内分泌の関係で調べていけば
「気力・自信を司るホルモンの分泌異常」という事にもなるかもしれないじゃない？
そうなると、脳に原因の発達障害だけが、なんで途端に苦手な事を免除されるのか？
それははおかしいんじゃない？って事にはならないか？と。
となるとほんと、治療法もないのなら診断に行っても意味ないよなーって思うんだよね。
もうね、明らかな診断を下すのは、発達障害の為に食う・寝るの日常生活ですら困難とか
身体症状まで出ちゃってる人とか、そういうレベルの人のみにしたらどうかとも思うんだよね。
単なる「自分さがし」程度で発達障害かどうかを知りたがってるような手合いには（正直、私も含めてね…）
正式な診断名を下すのは一切止める、にしてみたらどうかとも思う。
「傾向」程度じゃ、患者？を量産してたらキリがないものね。
つい冗長になってしまってスマソ。
自分は問診だけの診断だったけど診断に間違いはなかったと思っている。
医者が自閉圏独特の感覚をしっかり理解してるから。
それは感覚過敏とか、コミュニケーションが苦手とかいうレベルじゃない。
その感覚の説明が難しいし、自分は診断そのものはどうでもいいと思っているけど。
たまたま医者に恵まれたんだと思う。
その医者と話すときだけ、自分が他の世界と関われるような気持ちになる。
ただ残念な事に、どんなに努力をしても限界があるんだよね。
足が不自由な人がどんなにリハビリをしても全力疾走できないのと同じように・・・
医者が自閉圏独特の感覚をしっかり理解してるから。
それは感覚過敏とか、コミュニケーションが苦手とかいうレベルじゃない。
その感覚の説明が難しいし、自分は診断そのものはどうでもいいと思っているけど。
たまたま医者に恵まれたんだと思う。
その医者と話すときだけ、自分が他の世界と関われるような気持ちになる。
ただ残念な事に、どんなに努力をしても限界があるんだよね。
足が不自由な人がどんなにリハビリをしても全力疾走できないのと同じように・・・
入れ違いになった。
自分も日常生活に極端な支障がなければ診断の必要はない気がするし
逆に診断が悪い方向に向かうリスクも生じると思う。
ちなみに自分は就労歴ゼロ、通院歴20年くらいで、
一人では生活出来ないくらいのレベル。
どんなに通院しても一向に良くならないような気もしてる。。
自分も日常生活に極端な支障がなければ診断の必要はない気がするし
逆に診断が悪い方向に向かうリスクも生じると思う。
ちなみに自分は就労歴ゼロ、通院歴20年くらいで、
一人では生活出来ないくらいのレベル。
どんなに通院しても一向に良くならないような気もしてる。。
「怠惰」を容認するという主張に関しては同意見なのだと思う。
自認のレベル、と前置きをしたのは少なくとも２ｃｈでは
一部の確定済みAS当事者（を自称する書き手）が「自称AS」を増やすとして
二者の混同を酷く嫌うのを知っているから。
手帳の交付がなければASだとしても苦手なことの免除というのは無かったような。
何れにせよ、診断だとか命名に本質的な意味があるわけじゃない。
どんな名前が付こうと各人の中にある性質は変わらない。
矯正されるべき個性とそうでない個性の線引きが何で為されるか、
自分は矯正されるのか（だとしたら面倒なことだ）、が知りたいだけなのだけど。
自認のレベル、と前置きをしたのは少なくとも２ｃｈでは
一部の確定済みAS当事者（を自称する書き手）が「自称AS」を増やすとして
二者の混同を酷く嫌うのを知っているから。
手帳の交付がなければASだとしても苦手なことの免除というのは無かったような。
何れにせよ、診断だとか命名に本質的な意味があるわけじゃない。
どんな名前が付こうと各人の中にある性質は変わらない。
矯正されるべき個性とそうでない個性の線引きが何で為されるか、
自分は矯正されるのか（だとしたら面倒なことだ）、が知りたいだけなのだけど。
36 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 12:07:50 ID:VWKQLmeM
>>34
就労歴ゼロってことは、学生さん？それともいわゆるニート（嫌な言葉ですが話を進める以上仕方ないので使います）？
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰかどうかの診断そのものは、どちらかと言えばテストや検査より問診と生育歴・社会人歴でわかります
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの特徴がそういう部分にでやすいからです（要は科学的でないというか、
“確かに平均の人と違うけれど「どこが？」と聞かれると答えに困る”ような）
就労歴ゼロってことは、学生さん？それともいわゆるニート（嫌な言葉ですが話を進める以上仕方ないので使います）？
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰかどうかの診断そのものは、どちらかと言えばテストや検査より問診と生育歴・社会人歴でわかります
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの特徴がそういう部分にでやすいからです（要は科学的でないというか、
“確かに平均の人と違うけれど「どこが？」と聞かれると答えに困る”ような）
37 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 12:16:27 ID:VWKQLmeM
続き
でも、「ともかく何度か社会適応しようとしてどうしてもそのままでは駄目でﾎﾞﾛﾎﾞﾛになった人」と、
最初から「自分はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだから」と適応の気も見せない人では、
社会・医療福祉上明らかに違うのですよ…（まあ、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには大した福祉ｻｰﾋﾞｽはないが）
>>35さんの言っている「二者の混同を酷く嫌う」のは、診断済だからではなく、
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ故の問題や苦痛を実際に味わったからなんですよ…
でも、「ともかく何度か社会適応しようとしてどうしてもそのままでは駄目でﾎﾞﾛﾎﾞﾛになった人」と、
最初から「自分はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだから」と適応の気も見せない人では、
社会・医療福祉上明らかに違うのですよ…（まあ、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには大した福祉ｻｰﾋﾞｽはないが）
>>35さんの言っている「二者の混同を酷く嫌う」のは、診断済だからではなく、
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ故の問題や苦痛を実際に味わったからなんですよ…
39 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 13:29:06 ID:Boa4z5s8
30歳無職、鬱病との診断だが行動はガチ アスペの弟の面倒を見るのに疲れました。捨てる場所ってありますか？
大学で適応できなくてぼろぼろになった人とたとえ短期間でも働くまではできた人の違いって何？
41 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 17:14:08 ID:VWKQLmeM
>>38>>40
質問の趣旨は同じだと思うので一緒に回答します
「学校や大学」は「情緒的にあわないから」というだけでは退学になりません
何だかトンチンカンな人でも、出席してそこそこの成績とっていれば、たまに休むことも可能です
社会人は「情緒的に周りと歩調が合わない」だけで「解雇や契約打ち切り」になるんですよ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰであるために生活の糧がなくなる訳です
…わかります？
「社会生活」「日常生活」に支障があるがないか、
ただの怠惰と真性の病は、ハッキリ区別するべきなんですよ
質問の趣旨は同じだと思うので一緒に回答します
「学校や大学」は「情緒的にあわないから」というだけでは退学になりません
何だかトンチンカンな人でも、出席してそこそこの成績とっていれば、たまに休むことも可能です
社会人は「情緒的に周りと歩調が合わない」だけで「解雇や契約打ち切り」になるんですよ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰであるために生活の糧がなくなる訳です
…わかります？
「社会生活」「日常生活」に支障があるがないか、
ただの怠惰と真性の病は、ハッキリ区別するべきなんですよ
＞怠惰と真性の病
はっきり区別してその後如何対処されるべきだと考えている？
理由も含めて聞いてみたい。
はっきり区別してその後如何対処されるべきだと考えている？
理由も含めて聞いてみたい。
スペクトラムに白黒はっきり付けるのは難しいだろう。
世間には、「みんな辛いんだ自分だけじゃない」と思いながら
定型の２～３倍の努力をして辛うじて「普通」を持ち堪えている
未診断、または無自覚のASが大勢いるしな。
世間には、「みんな辛いんだ自分だけじゃない」と思いながら
定型の２～３倍の努力をして辛うじて「普通」を持ち堪えている
未診断、または無自覚のASが大勢いるしな。
46 ：優しい名無しさん：2008/03/19(水) 07:23:54 ID:iZe6jeg6
>>42-45
まずは親の脛かじりをやめてから障害云々言ったらどうだろうか
それほど高校や大学が合わないなら、潔く辞めればいい
「みんなが行くから」合ってもいない学術研究の分野に進むのか？
学問が合わないなら中卒で専門学校にいくなり、さっさと手に職をつけるなりすればいい
親の金に頼れるうちにね
まずは親の脛かじりをやめてから障害云々言ったらどうだろうか
それほど高校や大学が合わないなら、潔く辞めればいい
「みんなが行くから」合ってもいない学術研究の分野に進むのか？
学問が合わないなら中卒で専門学校にいくなり、さっさと手に職をつけるなりすればいい
親の金に頼れるうちにね
47 ：優しい名無しさん：2008/03/19(水) 08:00:23 ID:iZe6jeg6
>>46-47
あなたは・・・その、未診断なら早めに発達障害者センターに行ったほうがいい。
あなたの中では一寸の狂いもなく正しいと思われる事も、他の人から見ればそうじゃない場合もある。
間違った事を書いたつもりがないのに理解が得られないのは、他に原因がある事が多いよ。
あなたは・・・その、未診断なら早めに発達障害者センターに行ったほうがいい。
あなたの中では一寸の狂いもなく正しいと思われる事も、他の人から見ればそうじゃない場合もある。
間違った事を書いたつもりがないのに理解が得られないのは、他に原因がある事が多いよ。
49 ：優しい名無しさん：2008/03/19(水) 08:32:08 ID:iZe6jeg6
50 ：優しい名無しさん：2008/03/19(水) 08:43:10 ID:iZe6jeg6
「大学」はそもそも当人が研究したい専門分野を自分で選んで進学する場所
科目も自分で選択できる、人付き合いをしないからと言って叱る人はいない
（大学教授はそんなことまで口出ししない）
少なくとも自分が大学生の時は黙々と自分の関心がある事に好きなだけ専念できる場所だった
だから、「大学があわない」という人は「学術研究」があっていないのだと思う
経済力に余裕のあるうちに音楽や美術、技術専門校に通って得意分野を早めに見つけて専門職の道を考えた方がいい
……というのは、そんなにおかしな主張だろうか？？
科目も自分で選択できる、人付き合いをしないからと言って叱る人はいない
（大学教授はそんなことまで口出ししない）
少なくとも自分が大学生の時は黙々と自分の関心がある事に好きなだけ専念できる場所だった
だから、「大学があわない」という人は「学術研究」があっていないのだと思う
経済力に余裕のあるうちに音楽や美術、技術専門校に通って得意分野を早めに見つけて専門職の道を考えた方がいい
……というのは、そんなにおかしな主張だろうか？？
>>50
いや、おかしくはないよ。
あなたの経験に基く一つのアドバイスとしてはね。
あなたが平気だった（または気付かなかった）事は全ての人も平気だと思ってるわけじゃないよね？
まして、ここは確定前の人が集うっていう前提のスレッドだから、ちょっと人生に違和感を感じていて
もしかして自分は自閉症なんだろうかと悩んでるような人もロムしてる可能性があるんだよ。
自分はこうだったよ、自分個人の意見だけどこんな感じだよ、とレスすると受け入れて貰えやすいよ。
でも、あなたはここ（未確定）よりは本スレに行ったほうがいいんじゃないかな。
いや、おかしくはないよ。
あなたの経験に基く一つのアドバイスとしてはね。
あなたが平気だった（または気付かなかった）事は全ての人も平気だと思ってるわけじゃないよね？
まして、ここは確定前の人が集うっていう前提のスレッドだから、ちょっと人生に違和感を感じていて
もしかして自分は自閉症なんだろうかと悩んでるような人もロムしてる可能性があるんだよ。
自分はこうだったよ、自分個人の意見だけどこんな感じだよ、とレスすると受け入れて貰えやすいよ。
でも、あなたはここ（未確定）よりは本スレに行ったほうがいいんじゃないかな。
>>47
その「当然」の理由について聞きたかったのだけれど。
国費での対処として何が為されるべきかを訊ねたのに
伝わらなかったようで残念。
アンカーが向いてるけど私は大学が合わないとは発言していないよ。
何処で勘違いしたのかわからないけれど。
その「当然」の理由について聞きたかったのだけれど。
国費での対処として何が為されるべきかを訊ねたのに
伝わらなかったようで残念。
アンカーが向いてるけど私は大学が合わないとは発言していないよ。
何処で勘違いしたのかわからないけれど。
自分の発言が不明瞭な気がしたので補足。
全く働くことが出来ない、国費の給付だけで生きていく、というレベルでの支援を想定するならば
「怠惰」（段々この表現が一人歩きしているけれど）な人間への援助は非現実的だと思う。
必要なのは社会生活に適応する能力に欠ける人間への就労支援や環境の整備、
或いは少しでも適応に近づけるための精神医療を含む援助であると考えてみると、
敢えて支援の可否の線引きを自閉症スペクトラムから判断することは馬鹿げている。
自助努力でも何とかなるが酷い苦痛を強いられている、
援助があれば努力が容易になる連中への救済は決して国費の浪費には当たらないのでは？
全く働くことが出来ない、国費の給付だけで生きていく、というレベルでの支援を想定するならば
「怠惰」（段々この表現が一人歩きしているけれど）な人間への援助は非現実的だと思う。
必要なのは社会生活に適応する能力に欠ける人間への就労支援や環境の整備、
或いは少しでも適応に近づけるための精神医療を含む援助であると考えてみると、
敢えて支援の可否の線引きを自閉症スペクトラムから判断することは馬鹿げている。
自助努力でも何とかなるが酷い苦痛を強いられている、
援助があれば努力が容易になる連中への救済は決して国費の浪費には当たらないのでは？
>>49
悪いけどメール欄に「sage」と入れてもらえないだろうか。
そしてあなたは論点がずれている事に気付いていないみたいだから
スレが荒れるだけなので、アスペ本スレの方に移動願いたい。
あなたは自身が診断済みと言う事に妙な意識を持っているね。
悪いけどメール欄に「sage」と入れてもらえないだろうか。
そしてあなたは論点がずれている事に気付いていないみたいだから
スレが荒れるだけなので、アスペ本スレの方に移動願いたい。
あなたは自身が診断済みと言う事に妙な意識を持っているね。
>>52-53
反感買っているようなのでこれで最後にします
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群向けの国費は、学術・ﾋﾞｼﾞﾈｽその他適性能力を見極め及び、
既に社会に出てしまい現実に死活問題になっている人（ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰを国が認識し始める前に
社会に出ざるを得なかった人）の「人生の仕切り直し」に遣われるべきだと思っています
それがまさにｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが必要としている事だからです
今は猫も杓子も取り敢えず「大卒」のように杓子定規な風潮になっていますが、
現在まだ学生の年齢なら、それ以外の道は国費を遣わなくても既に沢山ありますよね？
学歴に惑わされて「学校」にこだわりすぎて、社会適応ができない、生活に支障がある、というのは少し気が早い（怠惰というのはやめます）のでは？
というのが私の意見です
>>54
診断そのものにこだわりはありません
>>48で訊かれたから答えただけです
反感買っているようなのでこれで最後にします
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群向けの国費は、学術・ﾋﾞｼﾞﾈｽその他適性能力を見極め及び、
既に社会に出てしまい現実に死活問題になっている人（ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰを国が認識し始める前に
社会に出ざるを得なかった人）の「人生の仕切り直し」に遣われるべきだと思っています
それがまさにｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが必要としている事だからです
今は猫も杓子も取り敢えず「大卒」のように杓子定規な風潮になっていますが、
現在まだ学生の年齢なら、それ以外の道は国費を遣わなくても既に沢山ありますよね？
学歴に惑わされて「学校」にこだわりすぎて、社会適応ができない、生活に支障がある、というのは少し気が早い（怠惰というのはやめます）のでは？
というのが私の意見です
>>54
診断そのものにこだわりはありません
>>48で訊かれたから答えただけです
もの凄い自己完結・・・。
これってある意味凄く幸せだろうね。
その幸せに気が付けないとこら辺が悲劇なんだろうけど。
これってある意味凄く幸せだろうね。
その幸せに気が付けないとこら辺が悲劇なんだろうけど。
58 ：優しい名無しさん：2008/03/19(水) 23:09:57 ID:jZ7eFjiJ
59 ：優しい名無しさん：2008/03/20(木) 00:15:17 ID:PeJG6KUB
>>55
真性アスペが意見してみる。
怠惰レベルのアスペルガーに国費を使うべきか否か、答えはYESだ。
正確にいえば、国費で治療を行うことに躊躇すべきではないとの意見だ。
アスペルガーの治療には専門的な治療が必要で、診断を下せる医者が詳しい医者というレベルだ。
AS／PDDの専門的治療を行える医療機関はムチャクチャ少ない。怠惰レベルでも
なんちゃってアスペでも需要ができれば経済的に供給が成り立つ。
真性アスペはネットワーク効果を享受できるのだよ。
大問題なのは、高齢・氷河期アスペで…ぶっちゃけ手遅れ。
障害年金で経済的保障するしかないだろ。
真性アスペが意見してみる。
怠惰レベルのアスペルガーに国費を使うべきか否か、答えはYESだ。
正確にいえば、国費で治療を行うことに躊躇すべきではないとの意見だ。
アスペルガーの治療には専門的な治療が必要で、診断を下せる医者が詳しい医者というレベルだ。
AS／PDDの専門的治療を行える医療機関はムチャクチャ少ない。怠惰レベルでも
なんちゃってアスペでも需要ができれば経済的に供給が成り立つ。
真性アスペはネットワーク効果を享受できるのだよ。
大問題なのは、高齢・氷河期アスペで…ぶっちゃけ手遅れ。
障害年金で経済的保障するしかないだろ。
>>59
> 大問題なのは、高齢・氷河期アスペで…ぶっちゃけ手遅れ。
> 障害年金で経済的保障するしかないだろ。
確かに、はっきり言って自分の場合手遅れでした。
（先日就労経験無しと書いた者です。）
大学時代に適応障害を起こし、色々な重度の症状で苦しんだものの、
その頃、アスペの認知度が医学界でもほとんど無かった為、
誤診に誤診を重ねられ、入退院の繰り返し。
でも当然ながら、本当の診断のもとでの治療ではなかった為に、
症状は一向に改善せずに就活さえもできませんでした。
それを>>55に就労経験が無いニート扱い、非アスペ扱いされましたが・・
今思えば、もう少し早くアスペと分かっていたら、
そしてもっと早く専門医に出会っていればと悔しい限りです。
無駄に失った歳月は取り戻せませんしね・・・。
手遅れだと分かっていても、悔しさで一杯でも
それでも一つでも何か進歩があればと通院してます。
ただ、いくら療育と言っても若い人ほど柔軟性ももはやないし、
ほとんど投薬、対処療法しかないのが現状ですが。
> 大問題なのは、高齢・氷河期アスペで…ぶっちゃけ手遅れ。
> 障害年金で経済的保障するしかないだろ。
確かに、はっきり言って自分の場合手遅れでした。
（先日就労経験無しと書いた者です。）
大学時代に適応障害を起こし、色々な重度の症状で苦しんだものの、
その頃、アスペの認知度が医学界でもほとんど無かった為、
誤診に誤診を重ねられ、入退院の繰り返し。
でも当然ながら、本当の診断のもとでの治療ではなかった為に、
症状は一向に改善せずに就活さえもできませんでした。
それを>>55に就労経験が無いニート扱い、非アスペ扱いされましたが・・
今思えば、もう少し早くアスペと分かっていたら、
そしてもっと早く専門医に出会っていればと悔しい限りです。
無駄に失った歳月は取り戻せませんしね・・・。
手遅れだと分かっていても、悔しさで一杯でも
それでも一つでも何か進歩があればと通院してます。
ただ、いくら療育と言っても若い人ほど柔軟性ももはやないし、
ほとんど投薬、対処療法しかないのが現状ですが。
スレタイにアスペを入れないほうが良かったかもね
>>61
つるっ禿げ同。
つるっ禿げ同。
63 ：優しい名無しさん：2008/03/20(木) 09:49:52 ID:+mIlUrfr
ここ、発達障害の子供を持つ親のスレにすれば？
「自分の子供は療育で社会的成功を！他人は>>59-60の書いたようにもう諦めろ！」
まさにモンスター・ペアレント
本当にアスペの社会人が>>59-60のように思う訳がない
「自分の子供は療育で社会的成功を！他人は>>59-60の書いたようにもう諦めろ！」
まさにモンスター・ペアレント
本当にアスペの社会人が>>59-60のように思う訳がない
64 ：優しい名無しさん：2008/03/20(木) 10:17:43 ID:+mIlUrfr
65 ：優しい名無しさん：2008/03/20(木) 10:30:33 ID:+mIlUrfr
>>64
>>34さんですよね？
＞就労経験なしで通院歴20年
かなり幼い頃から通院していたと推測できるので、
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰというより「言語障害」が強かったのでは？
大学卒業の時点で就労不可能なほど「ボロボロ」になる理由がわからない
>>34さんですよね？
＞就労経験なしで通院歴20年
かなり幼い頃から通院していたと推測できるので、
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰというより「言語障害」が強かったのでは？
大学卒業の時点で就労不可能なほど「ボロボロ」になる理由がわからない
66 ：優しい名無しさん：2008/03/20(木) 10:38:11 ID:+mIlUrfr
>>67
そうかなあ…
国費は税金なのだから、「ただの怠惰な人」にまで遣う余地はないとオモ
ましてや>>60さんや、それ以外のアスペの症状で本当に困っている人から見たら一緒くたにされては大迷惑なはず
それなのにこのスレでは「怠惰な人」にもアスペ対策を摘要しようとしているんですよね？（例>>59）
そうかなあ…
国費は税金なのだから、「ただの怠惰な人」にまで遣う余地はないとオモ
ましてや>>60さんや、それ以外のアスペの症状で本当に困っている人から見たら一緒くたにされては大迷惑なはず
それなのにこのスレでは「怠惰な人」にもアスペ対策を摘要しようとしているんですよね？（例>>59）
昨日も思ったが「怠惰な人」と言う言葉が独り歩きしているのでは？
このスレで初めに「怠惰」という言葉を使ったのは私(>>28)だけれど、
努力すれば苦痛を強いられながらも社会参加は可能、な人間
という程度の意味合いで使った。>>44の考えに近いかもしれない。
このスレの共通意見と言うものが確立されているとは思わない。
二つのレスだけから判断してスレッドの総意のように考えるのも、
「他人は諦めろ」と書かれていると誤読するのも貴方の早とちりではないかな。
「～～の筈（が無い）」「～～だと思う」の根拠が良くわからないのでどうともいえないけれど。
このスレで初めに「怠惰」という言葉を使ったのは私(>>28)だけれど、
努力すれば苦痛を強いられながらも社会参加は可能、な人間
という程度の意味合いで使った。>>44の考えに近いかもしれない。
このスレの共通意見と言うものが確立されているとは思わない。
二つのレスだけから判断してスレッドの総意のように考えるのも、
「他人は諦めろ」と書かれていると誤読するのも貴方の早とちりではないかな。
「～～の筈（が無い）」「～～だと思う」の根拠が良くわからないのでどうともいえないけれど。
70 ：優しい名無しさん：2008/03/20(木) 11:37:11 ID:aLmMz1DD
違うよ
地頭が悪いから就業出来ないんだよ
地頭が悪いから就業出来ないんだよ
続き
でも、…
＞大問題なのは、高齢・氷河期アスペで…ぶっちゃけ手遅れ。
＞ 障害年金で経済的保障するしかない
今まで障害を抱えながら働いて税金を納めてきたアスペからみれば
>>59のような言い方をされると、「あなた本当に社会人として苦労したアスペですか？！」
と言いたくなる
自分達さえよければいい、そのためには
＞「なんちゃってアスペ」(>>59)
も国費で対策しよう、という自分勝手な見方にカチンときますよ…
でも、…
＞大問題なのは、高齢・氷河期アスペで…ぶっちゃけ手遅れ。
＞ 障害年金で経済的保障するしかない
今まで障害を抱えながら働いて税金を納めてきたアスペからみれば
>>59のような言い方をされると、「あなた本当に社会人として苦労したアスペですか？！」
と言いたくなる
自分達さえよければいい、そのためには
＞「なんちゃってアスペ」(>>59)
も国費で対策しよう、という自分勝手な見方にカチンときますよ…
「なんちゃってアスペ」自体が支援するに値しないとして、
・そもそも「なんちゃって」がどのような基準で判断されるべきか
・真の患者に取られるべき対策とは何か
が、結論を出すにはまだ不明瞭だと思う。
71で述べてくれた通り自閉症の定義が曖昧な現状では、そもそも医療の現場ですら
「なんちゃって」と真の患者、それ以外の隠れアスペを識別することは困難だ。
59はその前提で「発達障害の専門医療機関を増やすために国費を投じる」ことを
提案しているのでは。
その後障害の軽重に応じて支援内容を区別するにしてもこれは必要なことだと思う。
・そもそも「なんちゃって」がどのような基準で判断されるべきか
・真の患者に取られるべき対策とは何か
が、結論を出すにはまだ不明瞭だと思う。
71で述べてくれた通り自閉症の定義が曖昧な現状では、そもそも医療の現場ですら
「なんちゃって」と真の患者、それ以外の隠れアスペを識別することは困難だ。
59はその前提で「発達障害の専門医療機関を増やすために国費を投じる」ことを
提案しているのでは。
その後障害の軽重に応じて支援内容を区別するにしてもこれは必要なことだと思う。
>>59の高齢・氷河期アスペは就労能力が欠如、あるいは失われていったアスペルガーを
想定している。
失職を繰り返し、気づいたら30歳、就労能力がすり減った段階で、実はアスペルガーでしたと
診断された患者は手遅れでしょ。
しかもAS/PDD向けの医療資源が少ないときてる。確定診断後は大変だぞ。
想定している。
失職を繰り返し、気づいたら30歳、就労能力がすり減った段階で、実はアスペルガーでしたと
診断された患者は手遅れでしょ。
しかもAS/PDD向けの医療資源が少ないときてる。確定診断後は大変だぞ。
>>74
あのね。
遣う資金が「民間企業の金」なら、確かに就労能力順で弱者切り捨てだろうが好きにすればいいよね？
でも国費＝税金なの
税金を払ってきた人から順に対策するのが当然なんだよ
企業（民間）の視点と国の視点は当然違うの
あのね。
遣う資金が「民間企業の金」なら、確かに就労能力順で弱者切り捨てだろうが好きにすればいいよね？
でも国費＝税金なの
税金を払ってきた人から順に対策するのが当然なんだよ
企業（民間）の視点と国の視点は当然違うの
スレタイからアスペを抜いてスレ立て直したいです
早く普通に戻りますように…
78 ：59：2008/03/20(木) 17:40:35 ID:PeJG6KUB
>>75
患者の視点から考えているよ。
医療政策にそもそも優先順位なんて存在すべきではないよ。
（実際、症状が重い順からというのはあるが）
いずれにせよ高齢アスペルガーが国政レベルで問題となるのは時間の問題だ。
現在、日本には300万人の精神障害者がいて、0.5%がアスペルガーだと〝低め〟の推計をしても、
15万人。高齢アスペは5万と粗計算。実際は10万いるだろう。
5万人に年間50万（週1の精神療法を行うと仮定）の医療を施して250億円の医療費発生。
このくらいの医療費が投じられてはじめて優先順位の議論は行うべきと思うぞ。
患者の視点から考えているよ。
医療政策にそもそも優先順位なんて存在すべきではないよ。
（実際、症状が重い順からというのはあるが）
いずれにせよ高齢アスペルガーが国政レベルで問題となるのは時間の問題だ。
現在、日本には300万人の精神障害者がいて、0.5%がアスペルガーだと〝低め〟の推計をしても、
15万人。高齢アスペは5万と粗計算。実際は10万いるだろう。
5万人に年間50万（週1の精神療法を行うと仮定）の医療を施して250億円の医療費発生。
このくらいの医療費が投じられてはじめて優先順位の議論は行うべきと思うぞ。
＞ ３５歳以上の男は、子供を作るな！
＞ [高齢父親原因による子供の奇形リスク]
＞
＞ 1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
＞ http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/04/AR2
＞ http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5313874.stm
＞ 2. ダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）（アメリカ＆デンマーク共同研究）
＞ http://www.ivf.net/ivf/index.php?page=out&id=1559
＞ 3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究）
＞ http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3760844.stm
＞ http://www.newscientist.com/channel/health/mental-health/dn6556-fathers-age-linked-to-schizophrenia-risk.html
＞ 日本でのデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
＞ http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/002037.html
＞ 4. 小人症（achondroplasia）の子供を作る可能性
＞ 以下 http://www.smh.com.au/news/science/fertility-clock-may-affect-men/2007/03/21/1174153159462.html
＞ 5. 関節部の細胞異常（Marfan 症候群）の子供を作る可能性
＞ 6. 頭蓋骨や顔の奇形（Apert症候群）のある子供を作る可能性
＞ 7. sporadic single-gene の奇形のある子供を作る可能性
＞ 8. 嫁を流産させる原因になる可能性
＞ http://ifr69.vjf.inserm.fr/~web292/fer/Remyhtml/MaleAgeAbortion.html
＞ 9. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
＞ http://www.newscientist.com/article/mg17623713.200-older-father-risk.html
＞
＞ [その他にも高齢父親には危険が一杯]
＞
＞ 10. 男性不妊症（精子の数や運動率が低く性交回数も少ない為、嫁を妊娠させにくい）のため
＞ 嫁が欲求不満で間男を作ったりエイドを利用して、高齢夫はカッコーの父親になる可能性
＞ 11. 子供が成人する時生きてるのか？息子の大学卒業時には要介護老人に？
＞ 12. 経済的には、２０００万円の貯金が必要？
＞ [高齢父親原因による子供の奇形リスク]
＞
＞ 1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
＞ http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/04/AR2
＞ http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5313874.stm
＞ 2. ダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）（アメリカ＆デンマーク共同研究）
＞ http://www.ivf.net/ivf/index.php?page=out&id=1559
＞ 3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究）
＞ http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3760844.stm
＞ http://www.newscientist.com/channel/health/mental-health/dn6556-fathers-age-linked-to-schizophrenia-risk.html
＞ 日本でのデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
＞ http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/002037.html
＞ 4. 小人症（achondroplasia）の子供を作る可能性
＞ 以下 http://www.smh.com.au/news/science/fertility-clock-may-affect-men/2007/03/21/1174153159462.html
＞ 5. 関節部の細胞異常（Marfan 症候群）の子供を作る可能性
＞ 6. 頭蓋骨や顔の奇形（Apert症候群）のある子供を作る可能性
＞ 7. sporadic single-gene の奇形のある子供を作る可能性
＞ 8. 嫁を流産させる原因になる可能性
＞ http://ifr69.vjf.inserm.fr/~web292/fer/Remyhtml/MaleAgeAbortion.html
＞ 9. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
＞ http://www.newscientist.com/article/mg17623713.200-older-father-risk.html
＞
＞ [その他にも高齢父親には危険が一杯]
＞
＞ 10. 男性不妊症（精子の数や運動率が低く性交回数も少ない為、嫁を妊娠させにくい）のため
＞ 嫁が欲求不満で間男を作ったりエイドを利用して、高齢夫はカッコーの父親になる可能性
＞ 11. 子供が成人する時生きてるのか？息子の大学卒業時には要介護老人に？
＞ 12. 経済的には、２０００万円の貯金が必要？
>>78
そうだね…
最初の段には同意（医療政策に優先順位はない）できる
但し、アスペに必要なのは週一の精神療法ではなく（そういう類の疾患ではない）、
個個人の適性を見付だした上でそれを更に引き伸ばす施設と、
「専門職」や「フリーランス」という幅広い雇用体系だと思う
そうだね…
最初の段には同意（医療政策に優先順位はない）できる
但し、アスペに必要なのは週一の精神療法ではなく（そういう類の疾患ではない）、
個個人の適性を見付だした上でそれを更に引き伸ばす施設と、
「専門職」や「フリーランス」という幅広い雇用体系だと思う
>>77>>81
スレ汚ししてすみませんm(__)m
ただ、私達（確定されてしまった人達）がハッスルしているように、アスペルガーや高機能自閉症なぞ、診断が下ったところで殆ど福祉的メリットがなく、
その癖社会的には差別されてしまうデメリット付きという、
医学的にも社会的にも宙ぶらりんな立ち位置に置かれるだけだということを念頭に置いた方がいいと思います…
スレ汚ししてすみませんm(__)m
ただ、私達（確定されてしまった人達）がハッスルしているように、アスペルガーや高機能自閉症なぞ、診断が下ったところで殆ど福祉的メリットがなく、
その癖社会的には差別されてしまうデメリット付きという、
医学的にも社会的にも宙ぶらりんな立ち位置に置かれるだけだということを念頭に置いた方がいいと思います…
私の主治医が言うには、今現在「アスペルガー」や「高機能自閉症」は
定義付けも曖昧なまま変に流行ってしまっているため、
診断方法もマチマチな上に、診断したからといって適切なサポートを臨めるとは限らないのです
（何せ発達障害者支援法ができたのすら一昨年ですから…）
定義付けも曖昧なまま変に流行ってしまっているため、
診断方法もマチマチな上に、診断したからといって適切なサポートを臨めるとは限らないのです
（何せ発達障害者支援法ができたのすら一昨年ですから…）
結局何が言いたいかと言うと、
・アスペルガーは自閉症の一種とされているのでｽﾚﾀｲからアスペルガーを除いても余り意味がない
・アスペルガーや自閉症は今政治的に（要はヒキ等の雇用対策です）利用されかけている不安定な病名なので、
未診断の方が話し合う時は気をつけて欲しいという事です…
>>59のような書かれ方は非常に迷惑だし、このスレとは無関係ではありますが、
最近、Wikipediaに「（アスペルガーは）暴力をふるったり体罰をする」などというとんでもない事まで書き込まれていました…
・アスペルガーは自閉症の一種とされているのでｽﾚﾀｲからアスペルガーを除いても余り意味がない
・アスペルガーや自閉症は今政治的に（要はヒキ等の雇用対策です）利用されかけている不安定な病名なので、
未診断の方が話し合う時は気をつけて欲しいという事です…
>>59のような書かれ方は非常に迷惑だし、このスレとは無関係ではありますが、
最近、Wikipediaに「（アスペルガーは）暴力をふるったり体罰をする」などというとんでもない事まで書き込まれていました…
良くも悪くも「アスペ」で検索かけて流れ込む人が急に増えてしまった
元の住民がこの違和感のせいでまったレスできなくなってるのが問題
それに正直、議論は他所でやって欲しい
元の住民がこの違和感のせいでまったレスできなくなってるのが問題
それに正直、議論は他所でやって欲しい
>>82
もう汚さないでくださいね
もう汚さないでくださいね
>>87
そこまで言わなくていいから
そこまで言わなくていいから
３３点以上だったら自閉圏の可能性、だと言うのだから高いのでは。
専門家の診断のほうが信頼できると思うよ。
専門家の診断のほうが信頼できると思うよ。
低い方ではないね。 ＞42点
専門家にかかるメリットデメリットを自分なりに考えて
どうしても必要だと思えば診断に行くといいよ。
その場合、発達障害支援センターが一番話しが早い。
専門家にかかるメリットデメリットを自分なりに考えて
どうしても必要だと思えば診断に行くといいよ。
その場合、発達障害支援センターが一番話しが早い。
92 ：優しい名無しさん：2008/03/22(土) 06:35:33 ID:AeXtSo77
93 ：優しい名無しさん：2008/03/22(土) 09:56:20 ID:05XU1CsJ
>>89
アスペ確定診断くらっているおいらは42点
アスペ確定診断くらっているおいらは42点
すでに診断されている人のｽｺｱを持ち出すと、かえって紛らわしくなるっていうか．．
PDFファイルのほうを読むと、
未診断の人がＡＱ３３点以上の場合（全体の3%弱）、
その人が実際にAS/HFAである可能性は58.3%（12人中7人）っていうことでせう。
12人中７人‥‥ 残った５人の行く末が気になるです；
PDFファイルのほうを読むと、
未診断の人がＡＱ３３点以上の場合（全体の3%弱）、
その人が実際にAS/HFAである可能性は58.3%（12人中7人）っていうことでせう。
12人中７人‥‥ 残った５人の行く末が気になるです；
このテストでアスペ診断は気が早いよ…
これは自閉症ではない人を選り分ける為のテストだから
これは自閉症ではない人を選り分ける為のテストだから
実際は、１２人中７人！もいないんじゃないかって云う、俺なりの印象；
仮に、その数字（58.3%）をそのまま当てはめて計算すると、
学生全体（1050人）の１．６％がAS/HFAになるわけで。
一般に、１％程度とされる自閉症スペクトラムの有病率と比べても、
〝AS/HFAだけ〟で１．６％っていうのは、ずいぶん多過ぎるんじゃないかと思いｗ
仮に、その数字（58.3%）をそのまま当てはめて計算すると、
学生全体（1050人）の１．６％がAS/HFAになるわけで。
一般に、１％程度とされる自閉症スペクトラムの有病率と比べても、
〝AS/HFAだけ〟で１．６％っていうのは、ずいぶん多過ぎるんじゃないかと思いｗ
前スレにときおり出没していた者です。
指数もさることながら、状況や経歴で自閉症っぽいとアドバイスされつつも
相変わらず診断の相談すら出来ていない状況です。
鬱病や適応障害、全般性不安障害などで通院しながら、SEとしてなんとか残業もこなしつつ勤めています。
ただし、職場では「変わった人」「扱いにくい人」「外に出してはいけない人」扱い。
でも、そんな働き方じゃ続かないだろうなあ。
指数もさることながら、状況や経歴で自閉症っぽいとアドバイスされつつも
相変わらず診断の相談すら出来ていない状況です。
鬱病や適応障害、全般性不安障害などで通院しながら、SEとしてなんとか残業もこなしつつ勤めています。
ただし、職場では「変わった人」「扱いにくい人」「外に出してはいけない人」扱い。
でも、そんな働き方じゃ続かないだろうなあ。
レスありがとうございます
そうですか、やっぱり高いですよね…。
私もアスペかどうかこのテストだけで判断するのは
早計かなと思ったので、ご意見をいただけて参考になりました。
過集中と物忘れの他にも、コミュニケーションが取りづらいことや、
自分は神経症などの問題も抱えているので、
もしかするとその影響もあるのかもしれませんし…。
とりあえず本当に困っていることは事実なので
一度今の状況を話を聞いてもらう方向で検討したいと思います。
ありがとうございました。
そうですか、やっぱり高いですよね…。
私もアスペかどうかこのテストだけで判断するのは
早計かなと思ったので、ご意見をいただけて参考になりました。
過集中と物忘れの他にも、コミュニケーションが取りづらいことや、
自分は神経症などの問題も抱えているので、
もしかするとその影響もあるのかもしれませんし…。
とりあえず本当に困っていることは事実なので
一度今の状況を話を聞いてもらう方向で検討したいと思います。
ありがとうございました。
一度、個人病院の精神科で相談した。
アスペかもしれないから検査してくれと言ったのに、全然取り合ってくれなくて、
精神安定剤を出されただけだった。
そこには何度か通って検査をお願いしたけど、全然だめだった。
年寄り過ぎてアスペの事知らないのかもしれないけど。
でも、京大病院は平日しかやってないし、平日は仕事あるから行けない。
京都で、自分がアスペかもしれないと思って困ってる人は、一体どうしてるんだろう？
アスペかもしれないから検査してくれと言ったのに、全然取り合ってくれなくて、
精神安定剤を出されただけだった。
そこには何度か通って検査をお願いしたけど、全然だめだった。
年寄り過ぎてアスペの事知らないのかもしれないけど。
でも、京大病院は平日しかやってないし、平日は仕事あるから行けない。
京都で、自分がアスペかもしれないと思って困ってる人は、一体どうしてるんだろう？
わたしはアスペですか？って聞いてくる患者を基本的に相手にしないらしい。
広汎性発達障害の専門医を探さないと㍉
わたしはアスペですか？
と聞いてくる奴は自らアスペと診断されることを望んでいるからだろ。
その方が都合がいいから。
そういう奴はネットでアスペの知識を蓄えているから問診のみで
診断が下るアスペでは偽証、詐称し放題だからな。
そりゃ診断を断る医者の方が賢明だろって話だ。
と聞いてくる奴は自らアスペと診断されることを望んでいるからだろ。
その方が都合がいいから。
そういう奴はネットでアスペの知識を蓄えているから問診のみで
診断が下るアスペでは偽証、詐称し放題だからな。
そりゃ診断を断る医者の方が賢明だろって話だ。
元々医者はプライドが高い人が多いから、
基本的に
「患者は症状だけ申告すればいい。
診断は医者のオレがするものだ」
と思ってるからね。
他の病気でもそうだから、
特にある意味今流行のアスペを
自己申告で診断を受けに来る患者は
医者板でもかなり嫌われてるよ。
基本的に
「患者は症状だけ申告すればいい。
診断は医者のオレがするものだ」
と思ってるからね。
他の病気でもそうだから、
特にある意味今流行のアスペを
自己申告で診断を受けに来る患者は
医者板でもかなり嫌われてるよ。
>>103-104
なるほどね…非常に納得
でもさ、それは鬱とかにも言える事じゃんね。
鬱もここ近年でポピュラー（？）になり、私は鬱でしょうかと言って来る人が増えた。
なのに、発達障害系に対してだけなぜこんなに冷たいのか。
＞医師が言ってたけど、うつだと自覚して精神科に来る人のほとんどは実際にうつなんだそうな。
＞考えてみれば当たり前なんだけどね
という書き込みがあった。そうか？
なぜ鬱はどちらかというと擁護されて、発達障害系には冷たいんだろう。
どっちかというと発達障害系の方が、ＩＱテスト等の各種テストや
脳波で具体的に生理的な異常個所が解明できてるところがあって
曖昧さが少ないと思うんだけどな。
なるほどね…非常に納得
でもさ、それは鬱とかにも言える事じゃんね。
鬱もここ近年でポピュラー（？）になり、私は鬱でしょうかと言って来る人が増えた。
なのに、発達障害系に対してだけなぜこんなに冷たいのか。
＞医師が言ってたけど、うつだと自覚して精神科に来る人のほとんどは実際にうつなんだそうな。
＞考えてみれば当たり前なんだけどね
という書き込みがあった。そうか？
なぜ鬱はどちらかというと擁護されて、発達障害系には冷たいんだろう。
どっちかというと発達障害系の方が、ＩＱテスト等の各種テストや
脳波で具体的に生理的な異常個所が解明できてるところがあって
曖昧さが少ないと思うんだけどな。
＞脳波で具体的に生理的な異常個所が解明できてる
これが一般的ならば問診だけで診断が下ることはないだろうね。
実際にはまだ諸説あるらしいけれど。
それに欝は投薬と適切な休養で改善するが
発達障害にはそれにあたる明確な『治療』が目下ない。
ならば具体的な問題に目標を絞って対症療法的な診療を行うほうが
不確実な診断を下すよりも有意義だと思う。
これが一般的ならば問診だけで診断が下ることはないだろうね。
実際にはまだ諸説あるらしいけれど。
それに欝は投薬と適切な休養で改善するが
発達障害にはそれにあたる明確な『治療』が目下ない。
ならば具体的な問題に目標を絞って対症療法的な診療を行うほうが
不確実な診断を下すよりも有意義だと思う。
>>105
> ＞医師が言ってたけど、うつだと自覚して精神科に来る人のほとんどは実際にうつなんだそうな。
これが発達障害については正反対なんだよね。
「私はアスペですか？」と自己申告してくる患者の多くが
診断してみるとアスペではないという統計もどきを医師板で見た。
なんていうか、鬱って言うと以前は何か隠さなくちゃっていう意識があったのに対し、
アスペやら発達障害はここのところ急に認知度があがって、
障害と言うイメージを超えて、それこそ本当に「流行」になっちゃって、
名前からして「アスペルガー症候群」、それになんか分からないけど
選民意識と言うか、そういうイメージが皆の間にあるんだよね。
だからネットでかじった知識で、自分が少しでも当て嵌まると
我も我もって感じになって、精神科医も困ってるらしい。
> ＞医師が言ってたけど、うつだと自覚して精神科に来る人のほとんどは実際にうつなんだそうな。
これが発達障害については正反対なんだよね。
「私はアスペですか？」と自己申告してくる患者の多くが
診断してみるとアスペではないという統計もどきを医師板で見た。
なんていうか、鬱って言うと以前は何か隠さなくちゃっていう意識があったのに対し、
アスペやら発達障害はここのところ急に認知度があがって、
障害と言うイメージを超えて、それこそ本当に「流行」になっちゃって、
名前からして「アスペルガー症候群」、それになんか分からないけど
選民意識と言うか、そういうイメージが皆の間にあるんだよね。
だからネットでかじった知識で、自分が少しでも当て嵌まると
我も我もって感じになって、精神科医も困ってるらしい。
そもそも2chの書き込みからして、ネットやブログで得た生半可な知識で
アスペルガー症候群はこうだああだ、というのが多いと思う
私が2chで見た極端な例だと、「暴れるんですがアスペですか？」
「英語のリスニングができないんですけどアスペの感覚障害ですか？」
なんて無茶苦茶なものまであった…
アスペルガー症候群はこうだああだ、というのが多いと思う
私が2chで見た極端な例だと、「暴れるんですがアスペですか？」
「英語のリスニングができないんですけどアスペの感覚障害ですか？」
なんて無茶苦茶なものまであった…
自分はアスペだと思い込んで自己成就してる奴もいるだろ、絶対。
自分を発達障害だと思いたがるなんて、変わってるなあ。
>>111
だからアスペというとやれビル・ゲイツだの、
アインシュタインだのって、そういう情報だけが先走っていて、
どこか特殊な能力を持ち合わせた選民意識があるんだと思うよ。
自分は特別なんだって感じで。
だからアスペというとやれビル・ゲイツだの、
アインシュタインだのって、そういう情報だけが先走っていて、
どこか特殊な能力を持ち合わせた選民意識があるんだと思うよ。
自分は特別なんだって感じで。
けど自分は、診断されなくとも幼少の頃からの様子で発達障害系の芽は絶対あると思ってる。
ＩＱテストでは確かに個性の範疇だろうけど、小さい頃～成人なりたての頃までは変人でトラブルおこしてたもの。
それらの様子と各資料から読んだ特徴からして、絶対この辺の障害が絡んでると思ってる。
今は、適応させなきゃと多少学習してきてるから目立たなくなっただけ。
だから例え医師から診断を下されなくとも、芽は絶対持ってる、という認識は変えないと思うな。
となるともはや診断に行く必要性がない。親の同行も到底無理だし。
でも悔しいのは、いくら主張しても「ただの障害なりたがり」としか思ってもらえないのが悔しい。
自分自身が色々な事を免除されたいからじゃない。今は一応生活何とかなってるから。
ただ、思い込みとか単なるなりたがり野郎とか言われるのが悔しい、それだけだ。
そして、遺伝の問題がなにより気になる。
この傾向がある可能性が濃厚だと知り、伴侶にしようかという相手が現れた時
相手に正直に告げるべきか、あるいは正式診断がある訳でもないからウヤムヤにして隠しておくのが無難か。
何だか、診断をされてもないのに余計な爆弾だけ抱えてしまったって感じだよ…
なまじこういうのを知ってしまったばかりに。
まあいい、将来子供が生まれて無事定型者だったらそれはそれでホッとするし
発達障害の子が生まれたら、ただの「障害者なりたがり、単なる逃げ、思い込み」と言い放った奴らに
ほら見ろと思って唾吐いてやるさｗなんてな。
ＩＱテストでは確かに個性の範疇だろうけど、小さい頃～成人なりたての頃までは変人でトラブルおこしてたもの。
それらの様子と各資料から読んだ特徴からして、絶対この辺の障害が絡んでると思ってる。
今は、適応させなきゃと多少学習してきてるから目立たなくなっただけ。
だから例え医師から診断を下されなくとも、芽は絶対持ってる、という認識は変えないと思うな。
となるともはや診断に行く必要性がない。親の同行も到底無理だし。
でも悔しいのは、いくら主張しても「ただの障害なりたがり」としか思ってもらえないのが悔しい。
自分自身が色々な事を免除されたいからじゃない。今は一応生活何とかなってるから。
ただ、思い込みとか単なるなりたがり野郎とか言われるのが悔しい、それだけだ。
そして、遺伝の問題がなにより気になる。
この傾向がある可能性が濃厚だと知り、伴侶にしようかという相手が現れた時
相手に正直に告げるべきか、あるいは正式診断がある訳でもないからウヤムヤにして隠しておくのが無難か。
何だか、診断をされてもないのに余計な爆弾だけ抱えてしまったって感じだよ…
なまじこういうのを知ってしまったばかりに。
まあいい、将来子供が生まれて無事定型者だったらそれはそれでホッとするし
発達障害の子が生まれたら、ただの「障害者なりたがり、単なる逃げ、思い込み」と言い放った奴らに
ほら見ろと思って唾吐いてやるさｗなんてな。
援助免責を求めないのなら、他人が如何思おうが何を言おうが
放って置けばいいと思う。
他人の精神を支配したがる人による決め付けと感情論と後付けの理屈が蔓延るのは
定型でも発達障害でも全く変わりない頻度のようだから。
放って置けばいいと思う。
他人の精神を支配したがる人による決め付けと感情論と後付けの理屈が蔓延るのは
定型でも発達障害でも全く変わりない頻度のようだから。
>>111
発達障害なら今までのKYと役立たずぶりも諦められると思ってさ
発達障害なら今までのKYと役立たずぶりも諦められると思ってさ
支援センターに行って話してきた。
行こうと決めて実際行けるまで1ヶ月あったのでいろいろ思い返してまとめていたが、
実際に行って話してみたら全然文章にならない。
だいぶ苦労して話を聞いてもらった。
今まで精神科通って薬もらって症状をごまかしてただけなのかなあ。
行こうと決めて実際行けるまで1ヶ月あったのでいろいろ思い返してまとめていたが、
実際に行って話してみたら全然文章にならない。
だいぶ苦労して話を聞いてもらった。
今まで精神科通って薬もらって症状をごまかしてただけなのかなあ。
自分も昨日行きました。
ADHD／ADDだと思っていましたが、アスペや高機能自閉症の可能性もあるそうです。
ADHD／ADDだと思っていましたが、アスペや高機能自閉症の可能性もあるそうです。
121 ：優しい名無しさん：2008/03/25(火) 20:47:00 ID:1RUE1FVS
診断名が確定したら、何か変わるのだろうか・・
センターに電話したらずっと話し中・・やっとつながったと思ったら本日の業務は終了しましたと・・・せ、切ない。
確定したらコレまでの人生のつまずきに納得がいくけれど。
センターに電話したらずっと話し中・・やっとつながったと思ったら本日の業務は終了しましたと・・・せ、切ない。
確定したらコレまでの人生のつまずきに納得がいくけれど。
いやでも、「障害」がある事に自他共に気付かなかったってだけで、
実際はコミュニケーションの障害があったっていう事は
今までの人生で人の役に立てなかったり空気が読めないばっかりに
トラブルを起こして悩んだりした事の大きな理由になると思うよ。
確かに免罪符にはならないけれど、自分が怠け者で怠慢で愚図で
のろまで性格が悪くて卑怯もので自尊心が高いだけの脳足りんじゃない
って言う事の証明にはなるよ。
同じ日本語を喋ってるはずなのに、どうして気持ちが伝わらずに
こんなに誤解ばかりされるんだろうっていう絶望感にも理由がつく。
そういう自己完結が必要なら、診断は受けたほうがいい。
実際はコミュニケーションの障害があったっていう事は
今までの人生で人の役に立てなかったり空気が読めないばっかりに
トラブルを起こして悩んだりした事の大きな理由になると思うよ。
確かに免罪符にはならないけれど、自分が怠け者で怠慢で愚図で
のろまで性格が悪くて卑怯もので自尊心が高いだけの脳足りんじゃない
って言う事の証明にはなるよ。
同じ日本語を喋ってるはずなのに、どうして気持ちが伝わらずに
こんなに誤解ばかりされるんだろうっていう絶望感にも理由がつく。
そういう自己完結が必要なら、診断は受けたほうがいい。
さすがにあからさまに怒ったり悲しんでたりするのは分かるんだけど
「だれそれの機嫌が悪かった」という話を聞くまで全然気付かなかったということがやたら多い
自分には普通にしか見えなかった人の態度について皆がアレコレ話してるのを聞いてると
自分以外のみんなは電波か何かで意思疎通してるんじゃないかと思えてくる
今までこうやっていくつも「怒ってます」サインを見落としてきてるんだろうな…
「だれそれの機嫌が悪かった」という話を聞くまで全然気付かなかったということがやたら多い
自分には普通にしか見えなかった人の態度について皆がアレコレ話してるのを聞いてると
自分以外のみんなは電波か何かで意思疎通してるんじゃないかと思えてくる
今までこうやっていくつも「怒ってます」サインを見落としてきてるんだろうな…
怒ってる/悲しんでるのが分かる、というのも
「怒鳴ってるから怒ってる」「泣いてるから悲しんでる」というレベルの分かり方で
相手の雰囲気や言葉尻から感じ取ってるわけじゃないんだよなぁ
分かる と 感じる の違い、後者が致命的に不得手
「怒鳴ってるから怒ってる」「泣いてるから悲しんでる」というレベルの分かり方で
相手の雰囲気や言葉尻から感じ取ってるわけじゃないんだよなぁ
分かる と 感じる の違い、後者が致命的に不得手
自分が相手の気持ちを推測しようとするとネガティブなものばかりを想定してしまう。
それでものすごく怖くなって何もできなくなる。
でも相手は怒ってるんじゃなくて心配してくれてるんだよな。
今日もそれがすごくわかってうれしい反面ものすごく情けない気持ちになった。
発達障害かどうかは分からないが、対人恐怖は治療しないと生きていけないわ。
それでものすごく怖くなって何もできなくなる。
でも相手は怒ってるんじゃなくて心配してくれてるんだよな。
今日もそれがすごくわかってうれしい反面ものすごく情けない気持ちになった。
発達障害かどうかは分からないが、対人恐怖は治療しないと生きていけないわ。
発達障害持ちの対人関係の最大の問題点は、距離感だっていうね。
距離感が上手く掴めない。
対人恐怖を治療して治しても、今度は極端に人好きになって気味悪がられたり。
距離感が上手く掴めない。
対人恐怖を治療して治しても、今度は極端に人好きになって気味悪がられたり。
>>127
もともとは人好きだったんだ。
けど考えると距離感がおかしかった気もする。
今は付き合いの浅い友人ばっかりで深い仲の人間が居ない。
壁を作ってるのは自分なんだけどな。
着かず離れずってのがさっぱりできないよ。
もともとは人好きだったんだ。
けど考えると距離感がおかしかった気もする。
今は付き合いの浅い友人ばっかりで深い仲の人間が居ない。
壁を作ってるのは自分なんだけどな。
着かず離れずってのがさっぱりできないよ。
130 ：優しい名無しさん：2008/03/26(水) 11:45:54 ID:abENUYnJ
>>1の自己診断テストって受動型ＡＳでもやはり高めの得点になるのでしょうか？
131 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 00:31:42 ID:S1GhJBQ4
欝で病院にかかってるんだけど、根底にアスペがあるんじゃないか？親が幼少期から自分がアスペの状態に当てはまると言ってるんだけど。と伝えたら君はアスペじゃなくて躁鬱だよと笑ってた・・・ショック
132 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 01:49:51 ID:pApd9UG+
最近限りなく自分が受動型ASなのじゃないかと思い始めた23歳男です
アスペスレにカキコしたらこのスレを紹介されました
幼少期から現在までを↓にカキコさせてもらったのですが（このスレの２９１から２９６）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205254458/291-296（幼稚な文章でｽﾏｿ）
自分が「アスペだと思う理由」を抜き出して書いたので
客観的に見るとアスペの可能性を感じさせせる文章だと思うのですが
決定的に違う点が一つでもあればと思っていろいろ考えているのですが
すべてが「受動型アスペ」に当てはまってしまいます
4歳のときの保母さんが書いてくれる日誌が出てきたのですが
一連の「アスペっぽい行動（物を置き忘れる、時々友達と衝突、
幼稚園が退屈でぐずって欠席がち、じっとお昼ねしない、興味の
対象であるカエルとかの生き物を捕まえよう必死
お片づけできない、）などそれっぽいことが結構書いてありました、
しかし、
「やさしくて（おっとりしてて）幼稚園のほかの友達とも
仲良く遊んでます「先生ーー！」と人懐っこく抱きついてくることもあります」
とも書いてありました
これは定型っぽい特徴かなと思いましたが
受動型アスペっぽいことを否定できるほどではないみたいですね。。。
アスペスレにカキコしたらこのスレを紹介されました
幼少期から現在までを↓にカキコさせてもらったのですが（このスレの２９１から２９６）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205254458/291-296（幼稚な文章でｽﾏｿ）
自分が「アスペだと思う理由」を抜き出して書いたので
客観的に見るとアスペの可能性を感じさせせる文章だと思うのですが
決定的に違う点が一つでもあればと思っていろいろ考えているのですが
すべてが「受動型アスペ」に当てはまってしまいます
4歳のときの保母さんが書いてくれる日誌が出てきたのですが
一連の「アスペっぽい行動（物を置き忘れる、時々友達と衝突、
幼稚園が退屈でぐずって欠席がち、じっとお昼ねしない、興味の
対象であるカエルとかの生き物を捕まえよう必死
お片づけできない、）などそれっぽいことが結構書いてありました、
しかし、
「やさしくて（おっとりしてて）幼稚園のほかの友達とも
仲良く遊んでます「先生ーー！」と人懐っこく抱きついてくることもあります」
とも書いてありました
これは定型っぽい特徴かなと思いましたが
受動型アスペっぽいことを否定できるほどではないみたいですね。。。
133 ：132：2008/03/27(木) 01:53:21 ID:pApd9UG+
生まれて物心がつくまでは恥ずかしがりやの怖がりやで知覚過敏の
「ビクビクボーイ属性」だったのです（自閉症的な子？）
4歳のころにはそれに「物知り博士属性」が芽生えて
「好きなことを語る力」を通してある程度の社交性も身に着けたと思います
そして11歳のあたりに急に「変人＆口達者属性」が芽生えたと思ってます
「ビクビクボーイ属性」と「物知り博士属性」は天性のものだったと
思われますが、「変人＆口達者属性」に関してはどうして自分がそういう子になったか
のかをあるていど具体的に覚えてます、自分の中では「選択して」そうなったつもり
なわけです、
たとえば、
①明らかに自分用に盛ってあるご飯を食べる前に「これ食べてもいいの？」と毎回母に聞いてしまう理由
②明らかに浮いてて恥ずかしい服装とかでも学校に着て行ってしまう理由
③中学のガチガチの校則に猛反発していろいろ活動しだした理由
などなど
それらすべての理由になったできごとを日付こそ覚えてませんが
具体的になにがあってどう感じてどう選択したか覚えてるのです
だからこれまで
「変人」になった理由は後天性だと思ってきたのです
「ビクビクボーイ属性」だったのです（自閉症的な子？）
4歳のころにはそれに「物知り博士属性」が芽生えて
「好きなことを語る力」を通してある程度の社交性も身に着けたと思います
そして11歳のあたりに急に「変人＆口達者属性」が芽生えたと思ってます
「ビクビクボーイ属性」と「物知り博士属性」は天性のものだったと
思われますが、「変人＆口達者属性」に関してはどうして自分がそういう子になったか
のかをあるていど具体的に覚えてます、自分の中では「選択して」そうなったつもり
なわけです、
たとえば、
①明らかに自分用に盛ってあるご飯を食べる前に「これ食べてもいいの？」と毎回母に聞いてしまう理由
②明らかに浮いてて恥ずかしい服装とかでも学校に着て行ってしまう理由
③中学のガチガチの校則に猛反発していろいろ活動しだした理由
などなど
それらすべての理由になったできごとを日付こそ覚えてませんが
具体的になにがあってどう感じてどう選択したか覚えてるのです
だからこれまで
「変人」になった理由は後天性だと思ってきたのです
134 ：132：2008/03/27(木) 01:56:43 ID:pApd9UG+
１年位前に「欝じゃないけどなにも集中できなくてやばい」とネットで
相談したら「ADDかADHDじゃね？」と言われ
いろいろ調べたけど「自分にはあてはまらないかな、あえて言えばADDにちかいけど」とか
思いつつダラダラと日々をすごしていたところ
数日前に偶然「受動型AS」の存在を知って「確かに自分の行動パターンと近いけど。。。自分は選択してこうなったから」と
思ってみたりその選択自体が脳のなせる業だからやっぱり自分は、、、と思ってみたり
こんなめちゃくちゃなことを文章化してネットに書き込みしてること自体
どこか変といわれても否定できないわけですが
受動型ASの人と交流してみたいです＆受動型ASじゃないとしたら
自分はなんなのか客観的な意見がほしいです
みなさんの中にも「自分がこんななのは選択の結果、もしくは
環境のためであって脳のせいではないと思うんですけど！と感じつつ
客観的に見るとわけがわかんないって経験ある人いますか？
※久々に感じた知的欲求なのでどなたかお願いします＞＜）
相談したら「ADDかADHDじゃね？」と言われ
いろいろ調べたけど「自分にはあてはまらないかな、あえて言えばADDにちかいけど」とか
思いつつダラダラと日々をすごしていたところ
数日前に偶然「受動型AS」の存在を知って「確かに自分の行動パターンと近いけど。。。自分は選択してこうなったから」と
思ってみたりその選択自体が脳のなせる業だからやっぱり自分は、、、と思ってみたり
こんなめちゃくちゃなことを文章化してネットに書き込みしてること自体
どこか変といわれても否定できないわけですが
受動型ASの人と交流してみたいです＆受動型ASじゃないとしたら
自分はなんなのか客観的な意見がほしいです
みなさんの中にも「自分がこんななのは選択の結果、もしくは
環境のためであって脳のせいではないと思うんですけど！と感じつつ
客観的に見るとわけがわかんないって経験ある人いますか？
※久々に感じた知的欲求なのでどなたかお願いします＞＜）
135 ：132：2008/03/27(木) 02:09:52 ID:pApd9UG+
最初にカキコしたときは「今の自分がだめだめなのはアスペだからだと思いたい、アスペ認定されたい」ってのが
あったのです
ただ、アスペ認定されたいから自分が都合の良いように考えてるだけなのではないか
「どこかに帰属したい」と言うより「帰属したいと思える人間になりたい意識」ゆえなのか
ああああ！もうやばい！またこうやって「お前はアスペかもね、悩んでるんだね、病院いっておいで」って言わせようとしてる！
これも「受動型」っぽくね！？？
↑
こういうカキコすら演出しちゃう受動型のずるがしこさ
↑
こういうことしちゃう時点で変人だよね
↑
こういう無駄なカキコはきらわれるんだから無理にカキコしないの！
↑
この何重にも「裏をかいて滅茶苦茶になってるところがいかにもアスペだよ。。。
↑
アスペの特徴を勉強してわざとアスペっぽいカキコしてるだけじゃね？
↑
またそうやって「自分は違うと思うんですけど、アスペかもしれません」って
悩んでるみたいに見せかけカキコして！
ごめんなさいぜったい叩かれる＆数日後にはこの痛いカキコについて猛烈に反省するのをわかっていながらカキコしちゃいます
あったのです
ただ、アスペ認定されたいから自分が都合の良いように考えてるだけなのではないか
「どこかに帰属したい」と言うより「帰属したいと思える人間になりたい意識」ゆえなのか
ああああ！もうやばい！またこうやって「お前はアスペかもね、悩んでるんだね、病院いっておいで」って言わせようとしてる！
これも「受動型」っぽくね！？？
↑
こういうカキコすら演出しちゃう受動型のずるがしこさ
↑
こういうことしちゃう時点で変人だよね
↑
こういう無駄なカキコはきらわれるんだから無理にカキコしないの！
↑
この何重にも「裏をかいて滅茶苦茶になってるところがいかにもアスペだよ。。。
↑
アスペの特徴を勉強してわざとアスペっぽいカキコしてるだけじゃね？
↑
またそうやって「自分は違うと思うんですけど、アスペかもしれません」って
悩んでるみたいに見せかけカキコして！
ごめんなさいぜったい叩かれる＆数日後にはこの痛いカキコについて猛烈に反省するのをわかっていながらカキコしちゃいます
無茶苦茶鬱陶しい。
心配なら診断池。
医者でもないのに分かるか。
アスペルガーか否かをはっきりさせたらそこがスタートなんだよ。
心配なら診断池。
医者でもないのに分かるか。
アスペルガーか否かをはっきりさせたらそこがスタートなんだよ。
ID:pApd9UG+ってｱｽﾍﾟとか言うより単なる「構ってちゃん」にしか見えない
自己主張が激しすぎて境界型っぽくも見える
自己主張が激しすぎて境界型っぽくも見える
>>ID:pApd9UG+
何を言ってるのか飛躍しすぎてて判らない。
アスペかどうかはともかく、あなたは自分が認識している通りの性格・現状のままの人間だと思う。
その上で診断名をつけて欲しいのならそれは医師の仕事だろうし、
そうでないのなら、つまり「わたしはA型だから几帳面」というようなレベルで「自分探し」が出来ればいいのなら
ここで得られるものはあまり多くないと思う。
何を言ってるのか飛躍しすぎてて判らない。
アスペかどうかはともかく、あなたは自分が認識している通りの性格・現状のままの人間だと思う。
その上で診断名をつけて欲しいのならそれは医師の仕事だろうし、
そうでないのなら、つまり「わたしはA型だから几帳面」というようなレベルで「自分探し」が出来ればいいのなら
ここで得られるものはあまり多くないと思う。
140 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 09:21:54 ID:bTZxmvjP
アスペって大体次の4分類に分けられる気がする
1）DQN型：空気読めない、うざい、やることDQN
2）ヒキヲタ：言葉数少ない、意思表示がはっきりしない
3）うつ：二次鬱で活動レベルが低い
4）自己愛：自己完結型、一方的、女に多い
1）DQN型：空気読めない、うざい、やることDQN
2）ヒキヲタ：言葉数少ない、意思表示がはっきりしない
3）うつ：二次鬱で活動レベルが低い
4）自己愛：自己完結型、一方的、女に多い
23歳でこの中二病かげんは、発達障害かもね。
要するに、精神年齢が中学１～２年でストップしちゃってるわけ。
時はどんどん経って行き同級生はどんどん大人になり
それなりに貫禄も出てきて家庭を持ち親になりっていう時期に
まだ中学生のような事しか考えられない。
十分障害だと思う。
障害者が自分を定型と比べて、おれはダメなやつだ～って悩むのは
フェアじゃないと思うよ。
自分を変えるきっかけが専門医の診断でもいいじゃん。
要するに、精神年齢が中学１～２年でストップしちゃってるわけ。
時はどんどん経って行き同級生はどんどん大人になり
それなりに貫禄も出てきて家庭を持ち親になりっていう時期に
まだ中学生のような事しか考えられない。
十分障害だと思う。
障害者が自分を定型と比べて、おれはダメなやつだ～って悩むのは
フェアじゃないと思うよ。
自分を変えるきっかけが専門医の診断でもいいじゃん。
142 ：132：2008/03/27(木) 09:41:59 ID:gPp2+gKg
そうなんです、、、、
自分自身は進学してキャリアアップしたいので「若いままでいたい」という願望が
恐ろしくあります、おっしゃるとおり小学校高学年か中２くらいの
自分からパーソナリティーが変わってないというか変えたくないという感じです
ちなみに、３歳くらいのときに小学生と間違われ
小学校のときは高校生か中学生と思われ
高校のときは大学生か社会人と
初対面の人には間違われ
面識のある人でも「きみは年齢が実際よりかなり上にみえる」と
よーーくいわれました
自分自身は進学してキャリアアップしたいので「若いままでいたい」という願望が
恐ろしくあります、おっしゃるとおり小学校高学年か中２くらいの
自分からパーソナリティーが変わってないというか変えたくないという感じです
ちなみに、３歳くらいのときに小学生と間違われ
小学校のときは高校生か中学生と思われ
高校のときは大学生か社会人と
初対面の人には間違われ
面識のある人でも「きみは年齢が実際よりかなり上にみえる」と
よーーくいわれました
>>142
君は大丈夫だと思うよ。
自閉症かどうかはここでは分らないけど、自分の弱点を知ってるっていうのは
これからの長い人生の大きな強みになると思う。
少しづつ少しづつ微調整をしながら社会に適応していくだけの力を持ってるんじゃないかな。
後で自分の発言で苦しむ事がわかってるのに言ってしまう、書いてしまうのも、
歳を重ねる毎に以前よりはましになっていくよ。
掴み所のない自分自身を諦める事なく前向きに模索しようとしている君の姿に好感を持ちました。
きっと高望みしなければ、君の未来はとっても明るいと思う。
君は大丈夫だと思うよ。
自閉症かどうかはここでは分らないけど、自分の弱点を知ってるっていうのは
これからの長い人生の大きな強みになると思う。
少しづつ少しづつ微調整をしながら社会に適応していくだけの力を持ってるんじゃないかな。
後で自分の発言で苦しむ事がわかってるのに言ってしまう、書いてしまうのも、
歳を重ねる毎に以前よりはましになっていくよ。
掴み所のない自分自身を諦める事なく前向きに模索しようとしている君の姿に好感を持ちました。
きっと高望みしなければ、君の未来はとっても明るいと思う。
144 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 11:14:40 ID:+LrVnFHX
自己愛が強い自己完結型
のアスペもいるんですね。
それも自閉症になるなんて不思議。
のアスペもいるんですね。
それも自閉症になるなんて不思議。
146 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 14:01:15 ID:+LrVnFHX
145、
140の（4）にあったので
不思議だと思いました。
140の（4）にあったので
不思議だと思いました。
>>140の1は積極奇異で2は受動と孤立、3は2次障害だからASそのものとは関係ないだろ。
148 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 14:06:30 ID:A/xA6K3Q
>>146
>>140はただの140さんの個人的な考えだと思う
何度も書くけど、今アスペルガーに関しては変に流行っているから
>140の例や個人ブログの様な物に私的な意見が蔓延している
あまりネット情報を真に受けない事だよ
>>140はただの140さんの個人的な考えだと思う
何度も書くけど、今アスペルガーに関しては変に流行っているから
>140の例や個人ブログの様な物に私的な意見が蔓延している
あまりネット情報を真に受けない事だよ
うっかりageてしまった…ｽﾏﾝ
大体、まともな医学的診断基準に
「ウザイ」「キモオタ」などという言葉が使われる訳はない
大体、まともな医学的診断基準に
「ウザイ」「キモオタ」などという言葉が使われる訳はない
151 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 16:11:15 ID:bTZxmvjP
140を真に受けるなよw
アスペ集団ってはじめて見る人には、外見が大人だけの幼稚園児だろうな
自由奔放な留学生だと思えば半分くらい問題は解決する
アスペ集団ってはじめて見る人には、外見が大人だけの幼稚園児だろうな
自由奔放な留学生だと思えば半分くらい問題は解決する
152 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 18:39:26 ID:NxSeYz/W
頭の中で動画を想像出来なければアスペルガー。
153 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 19:01:00 ID:NxSeYz/W
アニメーションは除く。
脳内でエロ動画を再現しながら抜ける俺はアスペじゃないってことだな(^-^)v
155 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 19:15:23 ID:NxSeYz/W
アニメーションは静止画の連続であり、動画とは言い難い。
156 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 19:21:59 ID:NxSeYz/W
間違えた。三次元を想像できないのはアスペルガー。
157 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 19:24:59 ID:NxSeYz/W
いまいち違うな。なんだろ。想像に臨場感が伴わないのがアスペルガー。
そういえば主治医の説明では健常者の脳は連続体。
一方、アスペの脳は連続体に見えて、実は細かい断片の並びだって。
それが自分がデジタル脳といわれる所以。
一方、アスペの脳は連続体に見えて、実は細かい断片の並びだって。
それが自分がデジタル脳といわれる所以。
そういう意味でデジタルなのね。
断片が細かいか荒いかは人によるってことか。
断片が細かいか荒いかは人によるってことか。
161 ：優しい名無しさん：2008/03/28(金) 22:28:37 ID:NFzJRhWQ
どうやら自分はアスペじゃないみたいだけど
「空気よめｗｗｗ」とか言ってる来る提携より
純情でまっすぐなアスペのほうがすき
「空気よめｗｗｗ」とか言ってる来る提携より
純情でまっすぐなアスペのほうがすき
162 ：優しい名無しさん：2008/03/28(金) 22:36:03 ID:QBcEI9W6
空気読んだらバカになるから読まないようにしているのにな
空気読まないから孤立して助けを受けられないのにな。
理解できない合意の元で他人が動いてたり
どうやら自分だけが『何か』を理解してないと気が付いたり
自分の行動が自分を客観視出来てない/なかったと気が付くと
悲鳴上げたくなる。羞恥とか具体的な怒りじゃなくて、多分不安なんだろうけど。
原因が何でもいいからそこだけ如何にかしたい。
どうやら自分だけが『何か』を理解してないと気が付いたり
自分の行動が自分を客観視出来てない/なかったと気が付くと
悲鳴上げたくなる。羞恥とか具体的な怒りじゃなくて、多分不安なんだろうけど。
原因が何でもいいからそこだけ如何にかしたい。
166 ：優しい名無しさん：2008/03/29(土) 02:10:32 ID:nnmsZhHN
つうかさあんたたちさ団結して世の中かえてちょうだい
空気読んでるほうがかっこ悪いみたいなのをはやらせようぜ
空気読むのが必要なのは介護士とか看護師くらいでしょ
口が利けない患者さんの世話とかしなきゃないから
あなたたちは優しさが欠如してるわけじゃないでしょ
むしろやさしい人が多いはず
つうかアスペの存在ってほかの障害ほど存在が「エラー」じゃないよね
普通の知的障害とかってかなり大きな視点でみないかぎり「エラー」だけど
アスペって人類の歴史に貢献してるよね？
たとえばどうして同性愛が一定数で存在するのか考えたとき
いろいろな説があるけど純粋に「ただの脳の障害」ってとるひともいるけど
「同性愛→軍隊に入れない→戦争に行かなくて良い→戦争で死ぬ確立が減る
→もしも普通の男たちが戦争で絶滅しても残った女と子作りできる→絶滅せずにすむ
とか、メスを油断させて交尾しやすくなるとかいろんな意味が見出されてるけど
アスペはずばり研究とか開発に向いてんだからむしろ普通の空気読むしか
脳がない定型よりよっぽど貴重な存在じゃない
つらいだろうけどお前らならいける
愛してる
空気読んでるほうがかっこ悪いみたいなのをはやらせようぜ
空気読むのが必要なのは介護士とか看護師くらいでしょ
口が利けない患者さんの世話とかしなきゃないから
あなたたちは優しさが欠如してるわけじゃないでしょ
むしろやさしい人が多いはず
つうかアスペの存在ってほかの障害ほど存在が「エラー」じゃないよね
普通の知的障害とかってかなり大きな視点でみないかぎり「エラー」だけど
アスペって人類の歴史に貢献してるよね？
たとえばどうして同性愛が一定数で存在するのか考えたとき
いろいろな説があるけど純粋に「ただの脳の障害」ってとるひともいるけど
「同性愛→軍隊に入れない→戦争に行かなくて良い→戦争で死ぬ確立が減る
→もしも普通の男たちが戦争で絶滅しても残った女と子作りできる→絶滅せずにすむ
とか、メスを油断させて交尾しやすくなるとかいろんな意味が見出されてるけど
アスペはずばり研究とか開発に向いてんだからむしろ普通の空気読むしか
脳がない定型よりよっぽど貴重な存在じゃない
つらいだろうけどお前らならいける
愛してる
八千年過ぎた頃からもっと恋しくなった
168 ：こんにゃく：2008/03/29(土) 03:36:24 ID:sogJiq/i
４９年間の人生のなかで「超ウレシー」と思えたのは、発達障害の専門医に、
あなたは、注意欠陥多動症、発達障害です。といわれたときです。俺という人間
が何者であるかが判った時でした。
あなたは、注意欠陥多動症、発達障害です。といわれたときです。俺という人間
が何者であるかが判った時でした。
169 ：こんにゃく：2008/03/29(土) 03:48:47 ID:mS3XxoCJ
俺は空気なんか読めないよ、唯我独尊だもんね。
>>166
残念ながら研究の成果ってのはあまり人間社会に貢献してはいないよ。
例えば携帯が普及して生活が便利になったと思うか？
確かに今携帯を無くしたら不便になる人は多いと思うが、それは携帯を
持つのが当たり前という前提で社会の価値観やシステム体系が変遷、
いわゆるパラダイムシフトを起こしているから。
一旦パラダイムシフトを起こしたらそれ以前の価値体系にはなかなか
戻れないのが人間。
だが携帯が無かった30年前は携帯が無くても不便には感じなかっただろう。
それは携帯の無いのが当たり前の価値体系だったから。
同じように100年前の人はパソコンが無いことを不便には感じない。
発明によって便利になったか、そうでないかと考えるよりはその時代毎の
幸福度のようなものを指数化してみた方が包括的に考えやすいだろう。
例えば自分の学生時代と自分の親父の学生時代とのどちらがより幸福で
あったかというようなことを考えるわけだ。
ま、ペストでバタバタ死ぬ遥か昔は不幸度指数が高かったと思うよ。
残念ながら研究の成果ってのはあまり人間社会に貢献してはいないよ。
例えば携帯が普及して生活が便利になったと思うか？
確かに今携帯を無くしたら不便になる人は多いと思うが、それは携帯を
持つのが当たり前という前提で社会の価値観やシステム体系が変遷、
いわゆるパラダイムシフトを起こしているから。
一旦パラダイムシフトを起こしたらそれ以前の価値体系にはなかなか
戻れないのが人間。
だが携帯が無かった30年前は携帯が無くても不便には感じなかっただろう。
それは携帯の無いのが当たり前の価値体系だったから。
同じように100年前の人はパソコンが無いことを不便には感じない。
発明によって便利になったか、そうでないかと考えるよりはその時代毎の
幸福度のようなものを指数化してみた方が包括的に考えやすいだろう。
例えば自分の学生時代と自分の親父の学生時代とのどちらがより幸福で
あったかというようなことを考えるわけだ。
ま、ペストでバタバタ死ぬ遥か昔は不幸度指数が高かったと思うよ。
171 ：優しい名無しさん：2008/03/29(土) 07:02:48 ID:XMMfa+2p
主治医に、
「アスペルガー？ 境界例人格障害？ ただの性格？」と首を捻られていました。
昨日初めて会った臨床心理士に主治医の話をしたら、
1時間もしないうちに「広汎性発達障害だと思う」と言われ、このスレの仲間入りをさせていただく事になりました。
よろしくお願いします。
「アスペルガー？ 境界例人格障害？ ただの性格？」と首を捻られていました。
昨日初めて会った臨床心理士に主治医の話をしたら、
1時間もしないうちに「広汎性発達障害だと思う」と言われ、このスレの仲間入りをさせていただく事になりました。
よろしくお願いします。
>>171
その主治医も主治医だが、臨床心理士もいかがなものかね。。
その主治医も主治医だが、臨床心理士もいかがなものかね。。
>>171
その診断確かかなぁと疑問。
そもそも臨床心理士が診断しちゃいけないし、
発達障害と境界例人格障害の区別もつけられない医者が
安易にそんな言葉を患者の前で口にするものじゃないし…
確かな診断を求めるのなら、
成人発達障害に詳しい医者に診てもらった方が良さそう。
その診断確かかなぁと疑問。
そもそも臨床心理士が診断しちゃいけないし、
発達障害と境界例人格障害の区別もつけられない医者が
安易にそんな言葉を患者の前で口にするものじゃないし…
確かな診断を求めるのなら、
成人発達障害に詳しい医者に診てもらった方が良さそう。
連投ｽﾏｿ
171がそうだというわけじゃないけど
こういう無責任な病院や医者がいるから
偽アスペが多発するんだよな。
不得意なら不得意と、専門医を紹介すればいいのに。
171がそうだというわけじゃないけど
こういう無責任な病院や医者がいるから
偽アスペが多発するんだよな。
不得意なら不得意と、専門医を紹介すればいいのに。
175 ：171：2008/03/29(土) 13:21:05 ID:XMMfa+2p
>>172-174
ご心配ありがとうございました。
主治医にも確定診断を勧められており、主治医と発達障害者支援センターとの両方の紹介状をもって、大病院に行ってきます。
発達障害の知識がそれほどない中年の主治医が首を捻るのは、しかたないかなとは思います。
臨床心理士には、主治医の見解を話しており、私の話を聞いて、「人格障害ではなく、発達障害だと思う」と言われたのです。
障害者になる覚悟はいるけど、30年以上生きて来て、もうこの問題から逃げたくないです。
2回も転職したし、今も休職していますので（うつ状態だけど）。
ご心配ありがとうございました。
主治医にも確定診断を勧められており、主治医と発達障害者支援センターとの両方の紹介状をもって、大病院に行ってきます。
発達障害の知識がそれほどない中年の主治医が首を捻るのは、しかたないかなとは思います。
臨床心理士には、主治医の見解を話しており、私の話を聞いて、「人格障害ではなく、発達障害だと思う」と言われたのです。
障害者になる覚悟はいるけど、30年以上生きて来て、もうこの問題から逃げたくないです。
2回も転職したし、今も休職していますので（うつ状態だけど）。
親は何故俺が幼少のうちに検査受けさせなかったんだろう…
23歳になったがまだ検査は受けてない
まだ覚悟できてないがいずれ行くつもり
23歳になったがまだ検査は受けてない
まだ覚悟できてないがいずれ行くつもり
心理士は～と思うと推測しただけで断定じゃないし心理士の発言は診断にはならないからおＫと思うよ
それに発達に知識見識が浅くて診察じゃ症状の話しかしない医師より臨床で患者に接する時間の多い心理士のカンのほうが往々にして正しいんじゃないかって気もする
>>132の人はＬＤやADHDの発達障害はあるっぽい感じだけど、自閉症圏かどうかは果たして疑問
自閉圏だとまず第一に社会性の障害が幼児期からあるかが判断基準なはず
受動型でもASに誘い受けなんて高度なことできないというか意図的にはしようとは思わない気がするし、狡賢さはないと思うからそういうのはむしろ境界性パーソナリティ障害の特徴でないかな
ボーダーの躁鬱は周期が数時間～数日と短いのも普通の躁鬱とは違う点
帰属意識の無さ低さもボーダーの自我同一性の欠如から来てるのかも
それに発達に知識見識が浅くて診察じゃ症状の話しかしない医師より臨床で患者に接する時間の多い心理士のカンのほうが往々にして正しいんじゃないかって気もする
>>132の人はＬＤやADHDの発達障害はあるっぽい感じだけど、自閉症圏かどうかは果たして疑問
自閉圏だとまず第一に社会性の障害が幼児期からあるかが判断基準なはず
受動型でもASに誘い受けなんて高度なことできないというか意図的にはしようとは思わない気がするし、狡賢さはないと思うからそういうのはむしろ境界性パーソナリティ障害の特徴でないかな
ボーダーの躁鬱は周期が数時間～数日と短いのも普通の躁鬱とは違う点
帰属意識の無さ低さもボーダーの自我同一性の欠如から来てるのかも
あでもボーダーが前面に出てると判り辛いだろうから本当に詳しい専門医でないとなんとも言えないですね
>>170
そこは素直に貢献してるってことで肯定的でいいと思うけどな、それだけが唯一一握りのASにできる大きな社会貢献なのだし
小さなとこでは、やっぱり誠実で素直ってところでしょうか
悪く言えば愚直なんだろうけど、人間が成熟した人相手には肯定的にとられる…かも
>>127
まさにその状態
未だにそれで失敗をする、そんなに親しくないのに相手からすると馴れ馴れしい態度になってしまったり、言葉足らずで脅迫みたいな表現になったり
それ以外は自分からいけなかったり、とにかく自然に適切な距離で接することが難しすぎる
時と場合で状況は全て異なるから対策が追い付かない
>>170
そこは素直に貢献してるってことで肯定的でいいと思うけどな、それだけが唯一一握りのASにできる大きな社会貢献なのだし
小さなとこでは、やっぱり誠実で素直ってところでしょうか
悪く言えば愚直なんだろうけど、人間が成熟した人相手には肯定的にとられる…かも
>>127
まさにその状態
未だにそれで失敗をする、そんなに親しくないのに相手からすると馴れ馴れしい態度になってしまったり、言葉足らずで脅迫みたいな表現になったり
それ以外は自分からいけなかったり、とにかく自然に適切な距離で接することが難しすぎる
時と場合で状況は全て異なるから対策が追い付かない
>>177
君こそ専門医でも心理士でもないのに
ネットの書き込みだけであれこれ推測で物を言うのは控えた方がいいよ。
あれこれ色々な精神障害を列挙してこれは違う、
これはそうかも・・・とか、はたから見て笑える。
数レスを見て、ど素人が何を言えるのかって話。
君こそ専門医でも心理士でもないのに
ネットの書き込みだけであれこれ推測で物を言うのは控えた方がいいよ。
あれこれ色々な精神障害を列挙してこれは違う、
これはそうかも・・・とか、はたから見て笑える。
数レスを見て、ど素人が何を言えるのかって話。
確かに自分じゃまるい表現をしたつもりが読み返したら決めつけてるような表現になってたかもですね
だけどネットで推測の発言をするくらい、いいじゃないの
132は特に>>134で
＞自分はなんなのか客観的な意見がほしいです
って書いてることだしさ
それに私は素人ですがど素人ではありません
笑えるとかど素人とか相手を見下すような表現をする人はパーソナリティ障害って言われちゃいますから、あなたも発言を慎んだほうがいいよ
だけどネットで推測の発言をするくらい、いいじゃないの
132は特に>>134で
＞自分はなんなのか客観的な意見がほしいです
って書いてることだしさ
それに私は素人ですがど素人ではありません
笑えるとかど素人とか相手を見下すような表現をする人はパーソナリティ障害って言われちゃいますから、あなたも発言を慎んだほうがいいよ
>>170
死ぬことは不幸なんだろうか？
死ぬことは不幸なんだろうか？
医師にしか診断ができない・・・ってのは医師にしか診断が不可能ってことではないよ。
確定診断をする資格が医師にしか与えられていないってことであって、診断自体は
できる人にはできる。
死亡診断できるのは医師だけに与えられた資格だけど、誰にでも死んでるって
判断できる死体もあるわけで。
確定診断をする資格が医師にしか与えられていないってことであって、診断自体は
できる人にはできる。
死亡診断できるのは医師だけに与えられた資格だけど、誰にでも死んでるって
判断できる死体もあるわけで。
183 ：優しい名無しさん：2008/03/30(日) 11:54:21 ID:emoSNqdd
ここ、極端な人が多いな。
>180
所詮ここは２ちゃん。上から目線でレスがついたら
パーソナリティ障害ってどんだけ～w
>182
>172-173は、医師以外が診断を下したらいけないと言っているのだと思う。
>180
所詮ここは２ちゃん。上から目線でレスがついたら
パーソナリティ障害ってどんだけ～w
>182
>172-173は、医師以外が診断を下したらいけないと言っているのだと思う。
ネット上でほんの数レス読んだだけの相手に客観的な意見を返すのは
不可能ではないかもしれないが困難だと思う。
まず本人の書き込みが本人の主観を通したものなのだし、
読者が検証できる事実は何も無い。
>>182
憶測だけど、「誰にでも死んでるって判断できる死体」はわざわざ
２ちゃんねるに「おれ、死んでるのかな？」って聞きに来ないような。
もし聞きに来たとしてもネット越しに判断するより医者が確認したほうが確実だろうし。
不可能ではないかもしれないが困難だと思う。
まず本人の書き込みが本人の主観を通したものなのだし、
読者が検証できる事実は何も無い。
>>182
憶測だけど、「誰にでも死んでるって判断できる死体」はわざわざ
２ちゃんねるに「おれ、死んでるのかな？」って聞きに来ないような。
もし聞きに来たとしてもネット越しに判断するより医者が確認したほうが確実だろうし。
>>ID:pApd9UG+
生育歴(>>132-133)、よく読むと具体性が無いね。例えば、
・友達との衝突はどんな経緯で起きるのか
・産後～2、3歳までの性格を本人が記憶している事はないのに「ﾋﾞｸﾋﾞｸﾎﾞｰｲ属性」？
・4歳の頃には「物知り博士属性」とあるがどんな言動を取ったのか
・11歳の頃から「変人&口達者属性」とあり、理由も知っていると言いながら「理由」は記載がない
生育歴(>>132-133)、よく読むと具体性が無いね。例えば、
・友達との衝突はどんな経緯で起きるのか
・産後～2、3歳までの性格を本人が記憶している事はないのに「ﾋﾞｸﾋﾞｸﾎﾞｰｲ属性」？
・4歳の頃には「物知り博士属性」とあるがどんな言動を取ったのか
・11歳の頃から「変人&口達者属性」とあり、理由も知っていると言いながら「理由」は記載がない
>>132-133
少なくとも↑のレスからヒシヒシと感じるのは、
pApd9UG+さんが常に「自分を何かしらの属性に収めたがっている」事
これは発達障害の症状ではないよ
臨床心理士さんはおそらくその辺りに気が付いたのではないかと
少なくとも↑のレスからヒシヒシと感じるのは、
pApd9UG+さんが常に「自分を何かしらの属性に収めたがっている」事
これは発達障害の症状ではないよ
臨床心理士さんはおそらくその辺りに気が付いたのではないかと
やっぱり、スレタイにアスペが入っている限りは元の雰囲気には戻らないのかな
>>181
多くの人にとって死ぬことは不幸だと思う
まだやりたいことがたくさんあるのに病気や事故で強制的に生を奪われるのは
やはり不幸だ。それ以上世渡りの苦しみを味わわなくてすんだという消極的な救いはあるけど。
一方もうやり残したことがなくて「これでよい」という境地で死んでいくのは幸せなことだ。
でもこのような境地に至れる人はそんなに多くないだろう。
多くの人にとって死ぬことは不幸だと思う
まだやりたいことがたくさんあるのに病気や事故で強制的に生を奪われるのは
やはり不幸だ。それ以上世渡りの苦しみを味わわなくてすんだという消極的な救いはあるけど。
一方もうやり残したことがなくて「これでよい」という境地で死んでいくのは幸せなことだ。
でもこのような境地に至れる人はそんなに多くないだろう。
追加；
もしくは医者にかかっていない、
なんとなく～の自己疑惑程度なら
サロンの方がいいのかも
もしくは医者にかかっていない、
なんとなく～の自己疑惑程度なら
サロンの方がいいのかも
＞常に「自分を何かしらの属性に収めたがっている」事
＞これは発達障害の症状ではないよ
個人的には必ずしもそうは思えないけどな
発達障害と思うから診断に行く人がいる訳で
「発達障害の人だったらこう考える事はありえない」と100％断言できる事ってほとんどないんでは？
＞これは発達障害の症状ではないよ
個人的には必ずしもそうは思えないけどな
発達障害と思うから診断に行く人がいる訳で
「発達障害の人だったらこう考える事はありえない」と100％断言できる事ってほとんどないんでは？
>>191
そういう事（診断に行った理由云々）ではなくて…
特に>>133をよ～く読み返すと、>>pApd9UG+ さんが、肝心な部分をうま～くはぐらかして書いているのに気が付くはず
「変人」的な行動について色々上げて、それを「後天的」「理由はわかっている」としながら、肝心の「理由」を書いていないね…
この辺と>>186に書いた理由を合わせると、ID:pApd9UG+さんはアスペや自閉症とはどうも違うのではないかと思う
そういう事（診断に行った理由云々）ではなくて…
特に>>133をよ～く読み返すと、>>pApd9UG+ さんが、肝心な部分をうま～くはぐらかして書いているのに気が付くはず
「変人」的な行動について色々上げて、それを「後天的」「理由はわかっている」としながら、肝心の「理由」を書いていないね…
この辺と>>186に書いた理由を合わせると、ID:pApd9UG+さんはアスペや自閉症とはどうも違うのではないかと思う
誰がどう思おうが変人は変人なんだよ。
そんな
「地球が丸くて廻ってるなんて事はないと思う。
第一廻ってたら反対側に来た時に向こうに落ちるはず」
的な個人的感想なんていらんよ。
そんな
「地球が丸くて廻ってるなんて事はないと思う。
第一廻ってたら反対側に来た時に向こうに落ちるはず」
的な個人的感想なんていらんよ。
やっぱそうかも感が強いよね>>132
初めて情報を得た時は衝撃で目を疑うと同時に確信を持ったよ自分の場合ですが
確信ある人達の意見がほしいって色々書いて、そこまで自分を認識してるのに自分で"疑い"の段階ってのはやっぱ違うんじゃ感がどうしても強いなぁ
どこかに帰属したい欲求はボーダー属性に傾くし、発達障害とこれの併発なら年中中二病で当然だし
でもほんとASは100人いれば100通りだから…とは思いつつやっぱ確信を得ないなんて不自然と思ってしまう
ASは自分がそうとわかったらさっさと受診に行くか、自分が認知したからわざわざ診断は不要と考えるか、または経年後に自他へのけじめとして診断が必要と考えるに至るがいざ確定診断と思うと怖くてぐずぐずしてしまうか、じゃないかな
初めて情報を得た時は衝撃で目を疑うと同時に確信を持ったよ自分の場合ですが
確信ある人達の意見がほしいって色々書いて、そこまで自分を認識してるのに自分で"疑い"の段階ってのはやっぱ違うんじゃ感がどうしても強いなぁ
どこかに帰属したい欲求はボーダー属性に傾くし、発達障害とこれの併発なら年中中二病で当然だし
でもほんとASは100人いれば100通りだから…とは思いつつやっぱ確信を得ないなんて不自然と思ってしまう
ASは自分がそうとわかったらさっさと受診に行くか、自分が認知したからわざわざ診断は不要と考えるか、または経年後に自他へのけじめとして診断が必要と考えるに至るがいざ確定診断と思うと怖くてぐずぐずしてしまうか、じゃないかな
否定や肯定や暗喩じゃなくて単なる興味なんだけど、
「ASならば～～な筈だ」という意見は何を根拠に書かれているの？
自分がそうだから他人もそうだろう、という類推なのか
医学的な診断基準のどこかに書かれているのか
それ以外のどこかに普遍的な共通理解があるのか。
間の抜けた質問だったら申し訳ない。なんとなく自分が大きな思い違いをしてるような気がしはじめた。
「ASならば～～な筈だ」という意見は何を根拠に書かれているの？
自分がそうだから他人もそうだろう、という類推なのか
医学的な診断基準のどこかに書かれているのか
それ以外のどこかに普遍的な共通理解があるのか。
間の抜けた質問だったら申し訳ない。なんとなく自分が大きな思い違いをしてるような気がしはじめた。
自分がそうだから他人もそうだろう、という類推
じゃないのかなと自分は思う。
自分の場合、「俺はこうだ。他はｼﾗﾈ」になっちゃうけど。
じゃないのかなと自分は思う。
自分の場合、「俺はこうだ。他はｼﾗﾈ」になっちゃうけど。
>>195
経験論、だと思う
アスペルガーの人の特徴は、イメージ化すると「どこまでも同じ色、同じ太さの真っ直ぐな線」なんだよ、全てが。わかりにくいですけど(笑)
例えばアスペルガーの人は、人生も、文章を書いても、話をしても、ともかく一直線なんです
得意不得意の分野はアスペそれぞれですが、方法はともかく一直線(笑)
ID:pApd9UG+ さんの文章からはそれを感じない、むしろ、長文の割には目的地がわかりにくい、
私小説のように読む人の視点を上下左右にさ迷わせる様な、翻弄的な文体なんだよね…
経験論、だと思う
アスペルガーの人の特徴は、イメージ化すると「どこまでも同じ色、同じ太さの真っ直ぐな線」なんだよ、全てが。わかりにくいですけど(笑)
例えばアスペルガーの人は、人生も、文章を書いても、話をしても、ともかく一直線なんです
得意不得意の分野はアスペそれぞれですが、方法はともかく一直線(笑)
ID:pApd9UG+ さんの文章からはそれを感じない、むしろ、長文の割には目的地がわかりにくい、
私小説のように読む人の視点を上下左右にさ迷わせる様な、翻弄的な文体なんだよね…
自分の状況に似たスレを見つけたので書込んでみます。
石判断→専門石でない為、手引き書見ながら初見で診断して貰いました
結果→「限りなくアスペに近い健常者」
石の発言集→「最初見た印象ではアスペと思った」「(学生時代の通信簿見て)優秀ですね」「自称アスペと言って来る方はあなたみたいな方ばかりです」
完全に診断されませんでしたが、「限りなく」「近い」というので、別の石ならアスペだと診断するんでしょうね。
でも、性質的にはアスペっぽい感じです。
あと軽い鬱と睡眠障害と強迫神経症←これは別の石
見た印象でアスペとかわかるものなんかな？
石判断→専門石でない為、手引き書見ながら初見で診断して貰いました
結果→「限りなくアスペに近い健常者」
石の発言集→「最初見た印象ではアスペと思った」「(学生時代の通信簿見て)優秀ですね」「自称アスペと言って来る方はあなたみたいな方ばかりです」
完全に診断されませんでしたが、「限りなく」「近い」というので、別の石ならアスペだと診断するんでしょうね。
でも、性質的にはアスペっぽい感じです。
あと軽い鬱と睡眠障害と強迫神経症←これは別の石
見た印象でアスペとかわかるものなんかな？
アスペ臭は確かにあると思う
外見だけてはなく
外見だけてはなく
皆さんは普通の精神科に通って診断してもらった（してもらおうとしている）んですか？
支援センターはどこも子供向けで、大人の診断や相談にのってくれないようなので……
支援センターはどこも子供向けで、大人の診断や相談にのってくれないようなので……
>>198
多くを診察してきてる医師ならばやっぱり分かるんじゃないでしょうか。
診察室のドアを開ける時の「ガチャッ」の瞬間の音とかで分かる医者もいるらしいですし。
医師にそう言われるという事は、本当に微弱なアスペなのかも知れませんね。
ひょっとしたらの話ですが、社会に出て（かな？）こ慣れた時のあなたでなく
もっと小さい頃に今ぐらいにASが認知されてる世の中であったなら、
ひょっとしてお宅のお子さんは…などと言われたのかも知れませんね。
やはり、発達障害についての資料を読んだりしていると当の本人にはピンと来るものってあるんですよ。
誰にも分からない過去の自分や色んな場面での自分から何から何まで思い起こして。
ハタから一見すれば「1つ2つ当てはまる事があるからって安直に思い込んでる」と見えるかもしれないけど、
本人も何と言ったらいいのかどう言葉で表現したらいいか分からない、
こう、…ピーン！ジワジワジワ…っとくるものがあるんですよね。
ただ、時間やスペースの都合上などで、必ずしも正しく全部は伝える事ができてないだけなんだと思う。
多くを診察してきてる医師ならばやっぱり分かるんじゃないでしょうか。
診察室のドアを開ける時の「ガチャッ」の瞬間の音とかで分かる医者もいるらしいですし。
医師にそう言われるという事は、本当に微弱なアスペなのかも知れませんね。
ひょっとしたらの話ですが、社会に出て（かな？）こ慣れた時のあなたでなく
もっと小さい頃に今ぐらいにASが認知されてる世の中であったなら、
ひょっとしてお宅のお子さんは…などと言われたのかも知れませんね。
やはり、発達障害についての資料を読んだりしていると当の本人にはピンと来るものってあるんですよ。
誰にも分からない過去の自分や色んな場面での自分から何から何まで思い起こして。
ハタから一見すれば「1つ2つ当てはまる事があるからって安直に思い込んでる」と見えるかもしれないけど、
本人も何と言ったらいいのかどう言葉で表現したらいいか分からない、
こう、…ピーン！ジワジワジワ…っとくるものがあるんですよね。
ただ、時間やスペースの都合上などで、必ずしも正しく全部は伝える事ができてないだけなんだと思う。
>>198
外見的な特徴と傾向はADHDとASであるみたい
１９８さんは独特の外見や雰囲気があったんでは
>>201
そうそうスペースと時間の都合で細かなとこまですべて伝えられないだけで（他人に分かりやすいように表現し伝えるのが難しい言語／コミュニケーションの障害もあるし）、当人としてはやっぱりぴんとくる
>>195
というわけで経験則も含め、医学的な基準（DSM等）で直接的には無いけど、やはり自閉圏は社会性の点で決定的に意識が異なっているので、確信するんだと思う
他に表面的に似た障害があっても、情報を吟味していくとちゃんと自分で区別がつく、自分の場合
外見的な特徴と傾向はADHDとASであるみたい
１９８さんは独特の外見や雰囲気があったんでは
>>201
そうそうスペースと時間の都合で細かなとこまですべて伝えられないだけで（他人に分かりやすいように表現し伝えるのが難しい言語／コミュニケーションの障害もあるし）、当人としてはやっぱりぴんとくる
>>195
というわけで経験則も含め、医学的な基準（DSM等）で直接的には無いけど、やはり自閉圏は社会性の点で決定的に意識が異なっているので、確信するんだと思う
他に表面的に似た障害があっても、情報を吟味していくとちゃんと自分で区別がつく、自分の場合
203 ：優しい名無しさん：2008/03/31(月) 02:05:09 ID:J7YfzpAn
>>6
の診断受けたら４６点だった。
やっぱり自閉症なんだな。小さいころ医者に自閉症の可能性があると言われたし。
２４男だけど、仕事ができなくて・・・。
いつも同じ失敗ばかりしてる。
自分には分からないけど、他人には僕がへんなこだわりを持っていると。
だから同じ失敗をする。
もう生きていくのが辛くなった。
だからと言って仕事やめるわけにもいかないし。
どうしたらいいんだろ・・・。
の診断受けたら４６点だった。
やっぱり自閉症なんだな。小さいころ医者に自閉症の可能性があると言われたし。
２４男だけど、仕事ができなくて・・・。
いつも同じ失敗ばかりしてる。
自分には分からないけど、他人には僕がへんなこだわりを持っていると。
だから同じ失敗をする。
もう生きていくのが辛くなった。
だからと言って仕事やめるわけにもいかないし。
どうしたらいいんだろ・・・。
>>203
ほっとくと二次障害のうつや何やがひどくなって最悪社会復帰できなくなるから、本やネットや支援センターの情報を統合してよさそうな専門医にかかるべき
自分もこだわりの部分だけは具体的にどこがどうなのか自覚し辛い
そういう傾向を分析したり診てくれる医師を見つけるのが理想的だね
ほっとくと二次障害のうつや何やがひどくなって最悪社会復帰できなくなるから、本やネットや支援センターの情報を統合してよさそうな専門医にかかるべき
自分もこだわりの部分だけは具体的にどこがどうなのか自覚し辛い
そういう傾向を分析したり診てくれる医師を見つけるのが理想的だね
ROMってて感じたけど、アスペルガーオーラみたいなのはあるみたいだな
経験のある精神科医＋臨床心理士から診断が出たら
その後のサポートは発達障害者支援センターを使うのがベストなのかな
経験のある精神科医＋臨床心理士から診断が出たら
その後のサポートは発達障害者支援センターを使うのがベストなのかな
208 ：133：2008/03/31(月) 14:11:05 ID:/IY4sInI
>>133です
レスがついててうれしいです
変人化した理由だと思うことをこと細かく
書こうかと最初は思っていたのですが
あまりにもクドクしい文章になってしまうし
けっきょく自分がどういう理由でこうなったからこうだと思う
みたいなことを書いても「そんなことはしらないけけど変人は
変人」みたいなおちになってしまうかと思ってあえて省略しました
いずれ精神課にいってみようと思ってます、
以前「集中力が異常にすくない、物忘れ酷すぎ、3年もつづけてる
仕事が全然覚えられない、将来について何も考えられない
パニックや欝の状態にならないけど、逆にそんなにやばい状態なのに
ある意味では悩んでない自分に悩んでる」と精神科にいったら
「それって悩んでるってことだよね？？とりあえずﾊﾟｷｼﾙだしときます」
にななりました
くすりを飲み込んだとたんにミゾオチに超激痛が走るなのぞ症状と
お金がなくて診察料と移動費がだせないのと
めんどうくさくなっていくのをやめてしまいましたが、、、
レスがついててうれしいです
変人化した理由だと思うことをこと細かく
書こうかと最初は思っていたのですが
あまりにもクドクしい文章になってしまうし
けっきょく自分がどういう理由でこうなったからこうだと思う
みたいなことを書いても「そんなことはしらないけけど変人は
変人」みたいなおちになってしまうかと思ってあえて省略しました
いずれ精神課にいってみようと思ってます、
以前「集中力が異常にすくない、物忘れ酷すぎ、3年もつづけてる
仕事が全然覚えられない、将来について何も考えられない
パニックや欝の状態にならないけど、逆にそんなにやばい状態なのに
ある意味では悩んでない自分に悩んでる」と精神科にいったら
「それって悩んでるってことだよね？？とりあえずﾊﾟｷｼﾙだしときます」
にななりました
くすりを飲み込んだとたんにミゾオチに超激痛が走るなのぞ症状と
お金がなくて診察料と移動費がだせないのと
めんどうくさくなっていくのをやめてしまいましたが、、、
209 ：133：2008/03/31(月) 14:11:55 ID:/IY4sInI
～友達との衝突～
これは連絡帳に保母さんが「衝突もありましたが」と書いてたので
「それっぽい症状」として抜き出して書いてみたです
基本的におとなしい子だったのでおとなしい割りに衝突があったと
いうことなんだろうと思います、具体的なできごとを書くと、
独占欲が強い男子が独占的につかってる
おもちゃを自分も使いたくて「それってみんなのおもちゃだよね？
自分も使いたいんだけど」みたいな感じでつっかかっていって喧嘩になった（うろおぼえ）
大抵は自分の方が正論（のはずなのですが）
たまに、実はその男子は順番がきたらか遊んでただけだったてことがありました（後から知った）
普段はその子は粗暴だしすぐに物を独占するので、母から「一つのもはみんなで
分け与えないとだめだよ」と教えられてた自分としては
てっきりその子がまたおもちゃを独占してるのかと思い喧嘩を吹っかける
で、先生が止めに入る
そんな感じだったと思います、小学校のときも同じような失敗をしたことが
すこしありました
これは連絡帳に保母さんが「衝突もありましたが」と書いてたので
「それっぽい症状」として抜き出して書いてみたです
基本的におとなしい子だったのでおとなしい割りに衝突があったと
いうことなんだろうと思います、具体的なできごとを書くと、
独占欲が強い男子が独占的につかってる
おもちゃを自分も使いたくて「それってみんなのおもちゃだよね？
自分も使いたいんだけど」みたいな感じでつっかかっていって喧嘩になった（うろおぼえ）
大抵は自分の方が正論（のはずなのですが）
たまに、実はその男子は順番がきたらか遊んでただけだったてことがありました（後から知った）
普段はその子は粗暴だしすぐに物を独占するので、母から「一つのもはみんなで
分け与えないとだめだよ」と教えられてた自分としては
てっきりその子がまたおもちゃを独占してるのかと思い喧嘩を吹っかける
で、先生が止めに入る
そんな感じだったと思います、小学校のときも同じような失敗をしたことが
すこしありました
210 ：133：2008/03/31(月) 14:13:05 ID:/IY4sInI
続きはまだあるのですが
出かけなくてならないので帰ってきたらカキコさせてください
出かけなくてならないので帰ってきたらカキコさせてください
アスペとかADHDは見た目でピンとくるということがわかったが
人格障害系もそういう雰囲気でわかるのだろうか？
少しスレ違いになるけど
人格障害系もそういう雰囲気でわかるのだろうか？
少しスレ違いになるけど
人格障害はぱっと見では絶対分らない人がいる。
一般的にどうかってことは知らないけど、
確実に見た目では判断出来ない人格障害者を知ってる。
一般的にどうかってことは知らないけど、
確実に見た目では判断出来ない人格障害者を知ってる。
うん人格障害は外見は無関係で雰囲気や言動で察しがつく感じ
でもASとADHDも必ずしも外見だけでとは言えないとは思うけど
133さんごめん、悪いけどその調子で２３歳までの履歴を書き込まれても困るってかたぶんスレちだから興味ないです
どっちにしろここじゃ診断なんて出せないんだし、書き込みしてる時間、診察待ちまで時間があれば発達障害や人格障害についてもっと勉強しておくほうが有益だと思います
でもASとADHDも必ずしも外見だけでとは言えないとは思うけど
133さんごめん、悪いけどその調子で２３歳までの履歴を書き込まれても困るってかたぶんスレちだから興味ないです
どっちにしろここじゃ診断なんて出せないんだし、書き込みしてる時間、診察待ちまで時間があれば発達障害や人格障害についてもっと勉強しておくほうが有益だと思います
214 ：優しい名無しさん：2008/03/31(月) 17:59:08 ID:G2yhMUke
俺の友人が小論対策する塾探してたから俺の知ってる塾教えたんだ。
その塾は大学受験対策が主だけどひきこもりとか発達障害者もくることが多い。
その友人と経営者の塾長は初めは笑顔で穏やかに話してたけど
突然厳しい顔で「部屋に入る前のガラス越しからパッと見で感じてたけど
君って世間に疎くて対人トラブルも多いでしょ？就職しても多分うまくいかないよ。」
って言われてた。友人はあまり反応がなかった。
もしかしたらその塾長は友人が発達障害者であると暗に示してるんだろうか？
その塾は大学受験対策が主だけどひきこもりとか発達障害者もくることが多い。
その友人と経営者の塾長は初めは笑顔で穏やかに話してたけど
突然厳しい顔で「部屋に入る前のガラス越しからパッと見で感じてたけど
君って世間に疎くて対人トラブルも多いでしょ？就職しても多分うまくいかないよ。」
って言われてた。友人はあまり反応がなかった。
もしかしたらその塾長は友人が発達障害者であると暗に示してるんだろうか？
>>214
何百人、何千人と人を見ていれば、コミュニケーション能力が高いか低いかは
見た目、挙動、話し方をトータルしてものの10分も経たない内に推察出来ますよ。
ただし、その塾長が発達障害ということに関心を払っているかいないかはまた別。
何百人、何千人と人を見ていれば、コミュニケーション能力が高いか低いかは
見た目、挙動、話し方をトータルしてものの10分も経たない内に推察出来ますよ。
ただし、その塾長が発達障害ということに関心を払っているかいないかはまた別。
>198です。やはり慣れた石はそんな感じなんですね。ノックの音でわかるとか…超音波で会話するイルカやコウモリみたい。
さらにもっと発達障害関係に詳しい石なら
テレパシー的に…は流石にないか
>203わかります。すごく。適当なとこと、こだわりの差が結構ありますね。
年も同じだし似たような臭いがしました。一瞬自分書いたと思った(笑)
あと>6のスペクトなんとか、出来ませんでした。
携帯乙orz
さらにもっと発達障害関係に詳しい石なら
テレパシー的に…は流石にないか
>203わかります。すごく。適当なとこと、こだわりの差が結構ありますね。
年も同じだし似たような臭いがしました。一瞬自分書いたと思った(笑)
あと>6のスペクトなんとか、出来ませんでした。
携帯乙orz
217 ：133：2008/03/31(月) 18:23:07 ID:Vwyc+3js
～ﾋﾞｸﾋﾞｸﾎﾞｰｲ属性～
自分の最初の記憶はたしか2歳か3歳ころからのものが断片的ですがあります
3歳か4歳のときの入園式のとき名前を呼ばれて返事をするときも
恥ずかしくて声が出せない子
1歳年上のいとこと会うと物静か＆怖がりなのをいいことに苛められまくる
歩き方がおかしくて声も小さくてでも体はすごく大きかったのでそのことにもすごく悩んでました
「ほかの子みたいに普通にになりたい・・」と少なくとも幼稚園のときには
思ってて、おそらくそういう傾向はもっと小さいときからありました
母や周りの人いわく「母親が少しでも離れたり知らない人がいるだけで大泣きして大変だった」と
言ってました、ちなみに母のおなかにいるときもおなかの中で暴れて母はかなりつらい
妊娠期間を過ごしたとのこと
父親はあまり家庭に興味の無いタイプで短気なブルーカラータイプでした
家庭よりパチンコや当時スポーツ少年団で活躍してた
従兄弟（上で書いたのとは別、父の兄の子）に夢中で自分はおどおどして球技も苦手だし
家で本ばかり読んでる子だった自分に父はあまり興味をもってなかったと思います
些細なことでも怒り出す（特に酒を飲むと）タイプだったので父の前では
つねに細心の注意を払って生活してました
比較的フランクな姉や妹よりおっちょこちょいだったり肝心なときに緊張して
失敗してしまう自分のほうが父に怒られることのほうが多かったです。
自分の最初の記憶はたしか2歳か3歳ころからのものが断片的ですがあります
3歳か4歳のときの入園式のとき名前を呼ばれて返事をするときも
恥ずかしくて声が出せない子
1歳年上のいとこと会うと物静か＆怖がりなのをいいことに苛められまくる
歩き方がおかしくて声も小さくてでも体はすごく大きかったのでそのことにもすごく悩んでました
「ほかの子みたいに普通にになりたい・・」と少なくとも幼稚園のときには
思ってて、おそらくそういう傾向はもっと小さいときからありました
母や周りの人いわく「母親が少しでも離れたり知らない人がいるだけで大泣きして大変だった」と
言ってました、ちなみに母のおなかにいるときもおなかの中で暴れて母はかなりつらい
妊娠期間を過ごしたとのこと
父親はあまり家庭に興味の無いタイプで短気なブルーカラータイプでした
家庭よりパチンコや当時スポーツ少年団で活躍してた
従兄弟（上で書いたのとは別、父の兄の子）に夢中で自分はおどおどして球技も苦手だし
家で本ばかり読んでる子だった自分に父はあまり興味をもってなかったと思います
些細なことでも怒り出す（特に酒を飲むと）タイプだったので父の前では
つねに細心の注意を払って生活してました
比較的フランクな姉や妹よりおっちょこちょいだったり肝心なときに緊張して
失敗してしまう自分のほうが父に怒られることのほうが多かったです。
218 ：133：2008/03/31(月) 18:24:05 ID:Vwyc+3js
（10歳くらいのときの父とのエピソード）
父：（酒に酔いながら）「お父さんはケチだと思うか？（パチンコで勝ったので
機嫌が良かったらしく珍しくお小遣いをくれる気だったらしい）」と笑顔で聞いてきた
自分：（普段の自分なら「そんなことは無いと思うよ」と無難に答えるのですが
”普通の子”のようにフランクに父親と接したいと思っていたので
あえて「うん、ケチかな」と内心おそるおそる答えてみました、
自分の中の予定ではその後、父：「こいつ～～」
自分：「あ、お父さんごめんごめんｗｗｗ」ってなるつもりだったのですが
父はとくに反応するでもなく「そうか」といって晩酌を続けました、
（まぁ、怒られなかったし、これからもこんな感じで父とフランクにつきあう
訓練を続ければいずれは普通の父子みたいになれるかな）とか
自己満足して部屋を出ました
そのあと庭で当時夢中だった
土壌をつかった水質濾過の実験をしていると家の中から父が母を怒鳴る声が
聞こえてきました、「また料理がまずい」とかそういうことで怒ってるのかな、、、
と思って外で遊び終えて家に入って母から話を聞くと「ケチって言われて怒ってた」との
ことでした、(空気読めないというか先読みしすぎで自爆してるオドオド系少年ぽいかなた
思ったので書いてみました）
219 ：133：2008/03/31(月) 18:24:28 ID:Vwyc+3js
～①明らかに自分用に盛ってあるご飯を食べる前に「これ食べてもいいの？」と毎回母に聞いてしまう理由～
自分は他の子みたいに「お母さんなんて大嫌い！」とか無償の愛で保護してくれてる
母親に対して絶対そういうことは言うべきじゃないし、そんな幼稚で感情的な
ことを言うことがありえないことだと思ってました、そういうこと言う子（クラスメートや
実の姉等）を見ると「働くこともできないし、一人で買物もできないし
病気になったら看病してもらわないとすぐに死ぬような子供のくせに
どうしてそういうこと言うの？子供だから感情のコントロールできないの？）と
思ってました
そしてまだ小学生低学年なのに
そんな風に思ってる自分はちょっとまじめすぎるというか普通の子と違うなと
思ってました（半分はナルシズムもある）
で、そんな"偉大な”自分に対してある日母が「どうせお母さん毎朝おきて
ご飯作ってるのにだれも感謝してないんでしょ、べつにお母さんは
自分の分だけ作ればいいんだけどつくってやってるんだよ」みたいなことを
言ってきました、毎朝起きるのが遅い自分をしかるための発言で
自分としてもその意図は理解してたのですが、こんなにも母を労わってる（つもり）の
自分に対してそんなことを言ってるくるのが許せなないというかやるせいない気持ちにになって
それ以来「このご飯たべてもｲｲ？（汗）」と聞くのが癖になってしまいました
母はそんな発言をしたことなんてとっくに忘れてるので「どうしてそんなことを聞くの？
そこはあなたの席でそこにおいてあるご飯なんだからあなたのご飯でしょ！」
それに対して「でも、、この家だって自分でたてたわけじゃないし、この席が自分の席だ
って言うこともとくに決まってるわけじゃないし、、、本当に良いの？？？」みたいな変な会話が
繰り広げられます、旗からみると変な会話です自分なりには「理由」がありますよと
自分なりには立派な理由でも他人から見ると「変なこだわり」にしか見えない好例かなとも自己分析してみました
自分は他の子みたいに「お母さんなんて大嫌い！」とか無償の愛で保護してくれてる
母親に対して絶対そういうことは言うべきじゃないし、そんな幼稚で感情的な
ことを言うことがありえないことだと思ってました、そういうこと言う子（クラスメートや
実の姉等）を見ると「働くこともできないし、一人で買物もできないし
病気になったら看病してもらわないとすぐに死ぬような子供のくせに
どうしてそういうこと言うの？子供だから感情のコントロールできないの？）と
思ってました
そしてまだ小学生低学年なのに
そんな風に思ってる自分はちょっとまじめすぎるというか普通の子と違うなと
思ってました（半分はナルシズムもある）
で、そんな"偉大な”自分に対してある日母が「どうせお母さん毎朝おきて
ご飯作ってるのにだれも感謝してないんでしょ、べつにお母さんは
自分の分だけ作ればいいんだけどつくってやってるんだよ」みたいなことを
言ってきました、毎朝起きるのが遅い自分をしかるための発言で
自分としてもその意図は理解してたのですが、こんなにも母を労わってる（つもり）の
自分に対してそんなことを言ってるくるのが許せなないというかやるせいない気持ちにになって
それ以来「このご飯たべてもｲｲ？（汗）」と聞くのが癖になってしまいました
母はそんな発言をしたことなんてとっくに忘れてるので「どうしてそんなことを聞くの？
そこはあなたの席でそこにおいてあるご飯なんだからあなたのご飯でしょ！」
それに対して「でも、、この家だって自分でたてたわけじゃないし、この席が自分の席だ
って言うこともとくに決まってるわけじゃないし、、、本当に良いの？？？」みたいな変な会話が
繰り広げられます、旗からみると変な会話です自分なりには「理由」がありますよと
自分なりには立派な理由でも他人から見ると「変なこだわり」にしか見えない好例かなとも自己分析してみました
220 ：133：2008/03/31(月) 18:27:38 ID:Vwyc+3js
～明らかに浮いてて恥ずかしい服装とかでも学校に着て行ってしまう理由～
これも母がらみなのですが、母は雨が少しでも降ると登校の際に長靴を履かせようとしてきました
当時の学校や幼稚園児の間では「長靴＝かっこ悪い」という風潮だったし、
ちょっとの雨くらいなら普通の靴でもなんら問題なく登校できますのでだれも長靴はきません
たまに面白キャラの子が「親父の長靴はいてきた～～」とかなると
「うわーーかっこわりいいい！」とかそんな感じです
しかし母はお構いなしです
しかも自分は体がでかかったので子供用のかわいい長靴じゃなくて大人用の黒い長靴をはかせられました
感情的には学校中の笑いものになるし、長靴なんて履きたくなかったのですが、
母いわく「雨が降ってるんだから長靴でしょ、みんなが履いてるかどうかなんて関係ない
足がぬれるより長靴を履いていくべき」という理由を断ることもできず「理屈」で正しいことを
選択することが正義だと思ってるのでしかたく長靴を受け入れました
案の定学校中からからかわれました、もともと恥ずかしがりやの自分としてはとても辛かったですが
自分のことを思ってくれてる母の意見を蹴るなんてできないし、「午後から雨」とう予報でも
長靴を履かされたので「雨降ってないのに長靴って・・・」と笑いものでした
これも母がらみなのですが、母は雨が少しでも降ると登校の際に長靴を履かせようとしてきました
当時の学校や幼稚園児の間では「長靴＝かっこ悪い」という風潮だったし、
ちょっとの雨くらいなら普通の靴でもなんら問題なく登校できますのでだれも長靴はきません
たまに面白キャラの子が「親父の長靴はいてきた～～」とかなると
「うわーーかっこわりいいい！」とかそんな感じです
しかし母はお構いなしです
しかも自分は体がでかかったので子供用のかわいい長靴じゃなくて大人用の黒い長靴をはかせられました
感情的には学校中の笑いものになるし、長靴なんて履きたくなかったのですが、
母いわく「雨が降ってるんだから長靴でしょ、みんなが履いてるかどうかなんて関係ない
足がぬれるより長靴を履いていくべき」という理由を断ることもできず「理屈」で正しいことを
選択することが正義だと思ってるのでしかたく長靴を受け入れました
案の定学校中からからかわれました、もともと恥ずかしがりやの自分としてはとても辛かったですが
自分のことを思ってくれてる母の意見を蹴るなんてできないし、「午後から雨」とう予報でも
長靴を履かされたので「雨降ってないのに長靴って・・・」と笑いものでした
221 ：133：2008/03/31(月) 18:29:49 ID:Vwyc+3js
母はそんな具合で冬になると子供には絶対かぶせないような猟師のおじさんがかぶってるような
黒い目だし帽子、しかもピンクの刺繍でデカデカと自分の名前を縫いこんだものや
中年女性用の服など普通の親なら「いじめられるから着させたくない」と思うよな物を
進んで着せてこようとしました「せっかくもらったから」「暖かくて風引かないように」
「なくさないように刺繍で名前入れておいた」と。
家を出たら脱ぐことも考えましたが母の思いを考えるとそんなこともできず学校に
きていきました、先生すら苦笑するようなものも多かったですが
なるべく目立たないようにするかからかわれても笑ってごまかすかしてました、
「履かせるのが面倒くさい、いつまでたっても上手くはけない、小さいときから靴下を嫌がるから」
と母は中学にあがるまで
自分に靴下を履かせてくれなかったので、「靴下を履かない、変な服ばかりきてくる
物静かだけどおしゃべりな体のでかい子」といことでからかわれる日々が続きました
それでも「子供は異質なものを排除したがるもの、いずれ終わる」と考えて
こらえてました
黒い目だし帽子、しかもピンクの刺繍でデカデカと自分の名前を縫いこんだものや
中年女性用の服など普通の親なら「いじめられるから着させたくない」と思うよな物を
進んで着せてこようとしました「せっかくもらったから」「暖かくて風引かないように」
「なくさないように刺繍で名前入れておいた」と。
家を出たら脱ぐことも考えましたが母の思いを考えるとそんなこともできず学校に
きていきました、先生すら苦笑するようなものも多かったですが
なるべく目立たないようにするかからかわれても笑ってごまかすかしてました、
「履かせるのが面倒くさい、いつまでたっても上手くはけない、小さいときから靴下を嫌がるから」
と母は中学にあがるまで
自分に靴下を履かせてくれなかったので、「靴下を履かない、変な服ばかりきてくる
物静かだけどおしゃべりな体のでかい子」といことでからかわれる日々が続きました
それでも「子供は異質なものを排除したがるもの、いずれ終わる」と考えて
こらえてました
222 ：133：2008/03/31(月) 18:30:58 ID:Vwyc+3js
夏に市内小学校の合同水泳大会があり、自分は唯一水泳だけは人並みちかくできたことと
児童数が少ない学校だったので協議に参加することになりました、母は少しでも早く泳げるようにと
ブリーフ形のぴっちりした水泳パンツをわざわざ買ってきました
当時私の小学校ではトランクスタイプの水着が標準で児童たちの間でも「○○小（他校）の生徒って
あんなブリーフみたいなのはいて恥ずかしくないのかな～～～」みたいな風潮だったので
絶対絶命のピンチでした、ただでさえ自分の体を見られるのが嫌いで水着姿になるのが嫌で
しかも、普段運動できないことで知られてる自分が
ちょっと水泳ができるからっていきなりそんな本格的なの履いてきたら3重の意味で笑いものです
「できれば履きたくない」と母にお願いしたのですが「他の小学校ではみんなこれ、こっちのほうが
水の抵抗が少ないんだから有利なんだから」と履かされました。
そんなことが繰り返されるうちにあえて変な髪形を選んでしまうへんてこな癖がついてしまいました
「人の目をきにしない人間になりたい」という目的があったのですが
今でも人目にたいする過敏さみたいなのが変です
児童数が少ない学校だったので協議に参加することになりました、母は少しでも早く泳げるようにと
ブリーフ形のぴっちりした水泳パンツをわざわざ買ってきました
当時私の小学校ではトランクスタイプの水着が標準で児童たちの間でも「○○小（他校）の生徒って
あんなブリーフみたいなのはいて恥ずかしくないのかな～～～」みたいな風潮だったので
絶対絶命のピンチでした、ただでさえ自分の体を見られるのが嫌いで水着姿になるのが嫌で
しかも、普段運動できないことで知られてる自分が
ちょっと水泳ができるからっていきなりそんな本格的なの履いてきたら3重の意味で笑いものです
「できれば履きたくない」と母にお願いしたのですが「他の小学校ではみんなこれ、こっちのほうが
水の抵抗が少ないんだから有利なんだから」と履かされました。
そんなことが繰り返されるうちにあえて変な髪形を選んでしまうへんてこな癖がついてしまいました
「人の目をきにしない人間になりたい」という目的があったのですが
今でも人目にたいする過敏さみたいなのが変です
223 ：133：2008/03/31(月) 18:45:45 ID:Vwyc+3js
>>133では「アスペっぽい点」をあえて抜粋して書いてみた感もありましたが
みなさんのレスで指摘された点を踏まえて
>>208-209 >>217>>218>>219>>220>>221>>222をカキコしてみました
当時の自分が感じてたり考えたことをそのまま書いたつもりなので
かならずしも今の自分が正しいと感じてることではないですが
幼少期の自分はこんな子供でした
みなさんのレスで指摘された点を踏まえて
>>208-209 >>217>>218>>219>>220>>221>>222をカキコしてみました
当時の自分が感じてたり考えたことをそのまま書いたつもりなので
かならずしも今の自分が正しいと感じてることではないですが
幼少期の自分はこんな子供でした
>>133
いい加減しつこいよ
いい加減しつこいよ
225 ：133：2008/03/31(月) 19:01:37 ID:Vwyc+3js
>>180さん>>185さんあたりで
自分のカキコにレスがついてたので
書かせていただきました
>>185で指摘されてる「物知り博士属性」は
当時夢中だった恐竜や生き物や科学や工学
芸術、社会問題についての
本を読み漁ってほぼ丸暗記してたり、地球環境とか
人類の未来についてまじめに親や先生に相談したりする
子だったのでそういう扱いで
実際あだ名もそんなのが多かったです
自分のカキコにレスがついてたので
書かせていただきました
>>185で指摘されてる「物知り博士属性」は
当時夢中だった恐竜や生き物や科学や工学
芸術、社会問題についての
本を読み漁ってほぼ丸暗記してたり、地球環境とか
人類の未来についてまじめに親や先生に相談したりする
子だったのでそういう扱いで
実際あだ名もそんなのが多かったです
自分も子供の頃ビクビクしてたので
133さんの話はエピソードはかぶらないけど
感じ方や行動は似ていると思った。
133さんの話はエピソードはかぶらないけど
感じ方や行動は似ていると思った。
227 ：優しい名無しさん：2008/03/31(月) 19:39:28 ID:uLiCb9xm
133じゃないけど↑のテストで36点でした
229 ：133：2008/03/31(月) 20:32:19 ID:PjIl6ph7
>>226さんはアスペ診断うけたかたなんですか？
もっと見解を聞きたいです
>>227
前にやったのですが点数はかなり低かったです
いまやって見たら23点でした、あまり自閉っぽくないってことなのでしょうか
ただ、思うのが
「自分から進んでなにかをやるのは楽しい」とかいう質問
心のそこでは変化が嫌いで単調な日々にどっぷりつかると心地よくて
抜け出せない地の自分的に言うと「そうではない」とう答えに
なるのべきですが、経験というか「何かを進んでやるべきだ」と
自己暗示しながら生きてきたのでどう答えてよいのかわからない
自分自身に対する建前としては
「自分からなにかをするのは楽しい」となりますが
建前100パーセント抜きだと逆の答えかもしれない
※テストでは「どちらかというとそう」にチェックはしたけど
もっと見解を聞きたいです
>>227
前にやったのですが点数はかなり低かったです
いまやって見たら23点でした、あまり自閉っぽくないってことなのでしょうか
ただ、思うのが
「自分から進んでなにかをやるのは楽しい」とかいう質問
心のそこでは変化が嫌いで単調な日々にどっぷりつかると心地よくて
抜け出せない地の自分的に言うと「そうではない」とう答えに
なるのべきですが、経験というか「何かを進んでやるべきだ」と
自己暗示しながら生きてきたのでどう答えてよいのかわからない
自分自身に対する建前としては
「自分からなにかをするのは楽しい」となりますが
建前100パーセント抜きだと逆の答えかもしれない
※テストでは「どちらかというとそう」にチェックはしたけど
230 ：133：2008/03/31(月) 20:34:43 ID:PjIl6ph7
現に今半引きこもりで「将来のためになにか始めるべき」とは
頭ではわかるけど体が動かない
社交性についても自分の評価に直結するような場合なら
上手い具居合いにひょいひょい話すことも可能だけど
別に話をしなくても「へんなやつ」といじめられる心配の無い
親戚どうしのあつまりだと、話しかけられるまで
隅に座ってます、
普通葬式とかで人があつまればお酌してまわったり
あれやこれや細かい仕事を協力してやるんでしょうか、自分は固まってしまう
人のうわさとか聞いても興味がないから覚えれないし
「聞かせて聞かせて～」と顔をつっこんでも
実際は聞いてない
愛想は良いけど話しかけらるまでなにもしないホテルの従業員みたいな
脳内設定キャラになります
人のことをみて「昨日寝てないでしょ～」とか「シャンプー変えたんだ～」
とか言ってｷﾓがらせるのは得意だけど、普通の人で言う社交性とは違うきもする
自分から他人に話しかけることもできるけど、大抵は
「力試し」みたいな感じです、足の悪い人が「足が悪くても
これだけ走れる」と走ってみるみたいに
「こんな変な俺でもそこそこ人と話せますがなにか？」みたいな
感じで
「自発的に人と話す能力がある」とう評価がほしくてやってるだけに
過ぎないときすらあります
頭ではわかるけど体が動かない
社交性についても自分の評価に直結するような場合なら
上手い具居合いにひょいひょい話すことも可能だけど
別に話をしなくても「へんなやつ」といじめられる心配の無い
親戚どうしのあつまりだと、話しかけられるまで
隅に座ってます、
普通葬式とかで人があつまればお酌してまわったり
あれやこれや細かい仕事を協力してやるんでしょうか、自分は固まってしまう
人のうわさとか聞いても興味がないから覚えれないし
「聞かせて聞かせて～」と顔をつっこんでも
実際は聞いてない
愛想は良いけど話しかけらるまでなにもしないホテルの従業員みたいな
脳内設定キャラになります
人のことをみて「昨日寝てないでしょ～」とか「シャンプー変えたんだ～」
とか言ってｷﾓがらせるのは得意だけど、普通の人で言う社交性とは違うきもする
自分から他人に話しかけることもできるけど、大抵は
「力試し」みたいな感じです、足の悪い人が「足が悪くても
これだけ走れる」と走ってみるみたいに
「こんな変な俺でもそこそこ人と話せますがなにか？」みたいな
感じで
「自発的に人と話す能力がある」とう評価がほしくてやってるだけに
過ぎないときすらあります
疲れてきた…
('A`)……
病院予約できたよ。1ヶ月待ちだけどまあこんなもんだろうな。
235 ：優しい名無しさん：2008/03/31(月) 21:44:38 ID:sBjZ0cPX
病院予約したけど、なぜか小児の外来ｗｗ
前はこんなスレじゃなかったのになぁ
237 ：133：2008/03/31(月) 21:58:07 ID:Yuu7epcC
ｽﾏｿ
携帯でレスチェックして
PCからカキコしてたもんだから見落としてました
一度語り出すと止まらないんです(>_<)
携帯でレスチェックして
PCからカキコしてたもんだから見落としてました
一度語り出すと止まらないんです(>_<)
>>201
＞ドアを開ける音でアスペとわかる
さすがにそれは凄いですね…
人って誰でも、何かしらの印象や存在感、その人が身に纏う“空気”みたいなものがあるけど、確かにアスペルガーの人は独特だと思う
別に何もおかしなことはしていないのに、何故かたくさんの人の中から目につき易い、浮き易いというか…
それがプロ医者になるとアスペルガーが一人でいても気が付く（というよりむしろ感じ取る）んだろうね
＞ドアを開ける音でアスペとわかる
さすがにそれは凄いですね…
人って誰でも、何かしらの印象や存在感、その人が身に纏う“空気”みたいなものがあるけど、確かにアスペルガーの人は独特だと思う
別に何もおかしなことはしていないのに、何故かたくさんの人の中から目につき易い、浮き易いというか…
それがプロ医者になるとアスペルガーが一人でいても気が付く（というよりむしろ感じ取る）んだろうね
>>187>>236
自分もこのスレは新参者なんだけど…、
最近スレの雰囲気が変わったのは、「今まで見過ごされてきてしまった成人ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ」が、
最近になり二次障害などでｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰや高機能自閉症と発覚するケースが増えた為だと思う
だから、昔のスレの雰囲気（それがどんなものかは知らないですが）に戻る事は多分ないだろうと思います
自分もこのスレは新参者なんだけど…、
最近スレの雰囲気が変わったのは、「今まで見過ごされてきてしまった成人ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ」が、
最近になり二次障害などでｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰや高機能自閉症と発覚するケースが増えた為だと思う
だから、昔のスレの雰囲気（それがどんなものかは知らないですが）に戻る事は多分ないだろうと思います
240 ：優しい名無しさん：2008/03/31(月) 23:03:48 ID:qzGF2lbr
そこで提案なのですが、
「発達障害や自閉症【確定前】の子供を持つ親御さんのスレ」を
別に立ててみたらどうでしょうか？
成人当事者と自閉症児を持つ親御さんでは、悩みや問題も全く違うと思います
自分もなんら悪意なく書き込みする度に「前はこんなじゃなかった」と返されると困惑しますし…
提案なので原則に反してageてみます
「発達障害や自閉症【確定前】の子供を持つ親御さんのスレ」を
別に立ててみたらどうでしょうか？
成人当事者と自閉症児を持つ親御さんでは、悩みや問題も全く違うと思います
自分もなんら悪意なく書き込みする度に「前はこんなじゃなかった」と返されると困惑しますし…
提案なので原則に反してageてみます
241 ：優しい名無しさん：2008/03/31(月) 23:04:53 ID:5feG5Dwj
>>241
「アスペルガー」という言葉が荒らしの対象になり易いんですかねえ…
いずれにしても、現実社会でアスペルガー（またはその疑いのある人）が増えている以上、
スレに訪れる人も増えるだろうから、雰囲気が変わるのは避けられないと思う…
「アスペルガー」という言葉が荒らしの対象になり易いんですかねえ…
いずれにしても、現実社会でアスペルガー（またはその疑いのある人）が増えている以上、
スレに訪れる人も増えるだろうから、雰囲気が変わるのは避けられないと思う…
ASを目の敵にしてるメンヘル板御用達の荒らしが住んでるからな
そういう意味でもスレタイにASを入れるなと反対してたんだが…
そういう意味でもスレタイにASを入れるなと反対してたんだが…
>>240
メンヘル板は基本的に自身がメンヘル、
それもほとんど20代～40代くらいの人達の板なので
> 「発達障害や自閉症【確定前】の子供を持つ親御さんのスレ」
みたいなスレは、家庭板か育児板がいいと思います。
メンヘル板は基本的に自身がメンヘル、
それもほとんど20代～40代くらいの人達の板なので
> 「発達障害や自閉症【確定前】の子供を持つ親御さんのスレ」
みたいなスレは、家庭板か育児板がいいと思います。
245 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 00:46:46 ID:56pgzJug
アスペスレ乱立させすぎだ
消えろカタワどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
消えろカタワどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アスペの人を拒むことはないですが、ここはアスペスレではないのです。
248 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 01:09:04 ID:56pgzJug
とにかくアスペ氏ね
250 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 02:06:22 ID:56pgzJug
確定前なのにメンヘル板に居るのはなぜ？
>>238
自分では何ともなくても多くの人が見ればおかしいと感じるんだよな。
んで排除される、と。
俺は元塾講師だけど生徒から嫌われるってことはどんな講師でもある。
ただ定型の場合は酷くても多くの人に陰口を叩かれる程度で
授業妨害に発展するときは大体思い当たる節があるのだが
ASの場合は知らないうちに生徒に生理的嫌悪感を与えてるらしく、
何の前触れもなく授業ボイコットに発展するような気がする。
京都の塾講師による生徒刺殺もこんなものだったのかな。
自分では何ともなくても多くの人が見ればおかしいと感じるんだよな。
んで排除される、と。
俺は元塾講師だけど生徒から嫌われるってことはどんな講師でもある。
ただ定型の場合は酷くても多くの人に陰口を叩かれる程度で
授業妨害に発展するときは大体思い当たる節があるのだが
ASの場合は知らないうちに生徒に生理的嫌悪感を与えてるらしく、
何の前触れもなく授業ボイコットに発展するような気がする。
京都の塾講師による生徒刺殺もこんなものだったのかな。
育児板には育児板でちゃんとスレッドあるから。
なんでそんなに親の事ばっかり心配すんの？
大げさに騒ぐわりには確認にも行ってないんだね。
なんでそんなに親の事ばっかり心配すんの？
大げさに騒ぐわりには確認にも行ってないんだね。
253 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 10:21:57 ID:IlNya9sX
一人で騒ぐ人を嫌うわけでも追い出したいと思うわけでもないけど、
やっぱりなんとかならないものかなぁと思う。
そもそもさ、なんで今回に限ってスレタイにアスペっていれちゃったの？
やっぱりなんとかならないものかなぁと思う。
そもそもさ、なんで今回に限ってスレタイにアスペっていれちゃったの？
>>252-253
当事者なら絶対に言わない事を言う辺り、多分「親御さん」ですよね？
独身の成人アスペや自閉症なら、まず間違いなく関心のない「育児板」なんかみませんよ…
自閉症やアスペルガーを何だと思っているのですか？
当事者なら絶対に言わない事を言う辺り、多分「親御さん」ですよね？
独身の成人アスペや自閉症なら、まず間違いなく関心のない「育児板」なんかみませんよ…
自閉症やアスペルガーを何だと思っているのですか？
なんで親が出てくるのか理解できてないのは少数派？
この人は発達障害者の親が嫌いなんだろうとは思うけど
ここで突然親を隔離しろになる理由がわからない。問題はそこじゃないと思う。
自称アスペルガ－症候群を見分けるスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205048006/62
62 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/31(月) 22:06:59 ID:qzGF2lbr
>>61
発達障害系の板は親らしき人もよく出てくるけど、酷いもんだよ
当事者じゃないから症状や現実的な問題について書き込んでも、見当違いのレスが返ってくる
さらに、“既に成人してしまった人は仕方ない”とか…もう自分達さう良ければいい、って感じ
大抵“発達障害の子供”をもつ親の書き込みなんだろうと思う
この人は発達障害者の親が嫌いなんだろうとは思うけど
ここで突然親を隔離しろになる理由がわからない。問題はそこじゃないと思う。
自称アスペルガ－症候群を見分けるスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205048006/62
62 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/31(月) 22:06:59 ID:qzGF2lbr
>>61
発達障害系の板は親らしき人もよく出てくるけど、酷いもんだよ
当事者じゃないから症状や現実的な問題について書き込んでも、見当違いのレスが返ってくる
さらに、“既に成人してしまった人は仕方ない”とか…もう自分達さう良ければいい、って感じ
大抵“発達障害の子供”をもつ親の書き込みなんだろうと思う
いやいや、なんで親の話しにすりかわってるのかな。
親が迷惑なんて誰も言ってなかったよ、約一名を除いて。
個人的な恨みを持ってこられても迷惑なんで止めて下さい。＞親がどうこう言ってる人
親が迷惑なんて誰も言ってなかったよ、約一名を除いて。
個人的な恨みを持ってこられても迷惑なんで止めて下さい。＞親がどうこう言ってる人
259 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 12:51:54 ID:mM/1vm0v
迷惑だから死ね
親御さんが書き込んでもあまり意味がないかも。
子供の抱える悩みや症状と
診断されずに成人になってしまった自閉症圏の人のそれとは
かなり違いがあるから。
ここは当事者スレでいいと思うんだけどね。
子供の抱える悩みや症状と
診断されずに成人になってしまった自閉症圏の人のそれとは
かなり違いがあるから。
ここは当事者スレでいいと思うんだけどね。
スレの雰囲気が前と違う、前みたいにもどらないのかなあ、というレスをよく見かけるので、
私は私なりの一つの「提案」として上げただけです
>>252さんの書き方は批判するばかりであまりに喧嘩腰（“大げさに騒ぐ”“確認にもいってない”）です
人の案が気に入らないなら、それならどうしたいのか>>252さんの意見を書いたらいいんじゃないかと思います
私は私なりの一つの「提案」として上げただけです
>>252さんの書き方は批判するばかりであまりに喧嘩腰（“大げさに騒ぐ”“確認にもいってない”）です
人の案が気に入らないなら、それならどうしたいのか>>252さんの意見を書いたらいいんじゃないかと思います
262 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 14:30:48 ID:56pgzJug
同じ障害者のクズ同士仲良くしろよｗｗｗｗｗｗ
オマエラただでさえバカなんだから仲良くするぐらいしろよｗｗｗｗｗ
オマエラただでさえバカなんだから仲良くするぐらいしろよｗｗｗｗｗ
264 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 14:43:30 ID:56pgzJug
アスペ馬鹿は思い込みが激しいから困るよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭の中、腐ってるのかな？
どうなってるの？
その腐った脳味噌捨てた方がいいよｗｗｗｗｗｗｗ
頭の中、腐ってるのかな？
どうなってるの？
その腐った脳味噌捨てた方がいいよｗｗｗｗｗｗｗ
>>263
私の提案は「あくまでも一つの案」だと書いているのに…
「昔と空気が違う」という不満（？）がある様だから出してみただけで、
強制するつもりも「このスレをどういう方向に持っていく(>>256)」つもりもないですよ
私の提案は「あくまでも一つの案」だと書いているのに…
「昔と空気が違う」という不満（？）がある様だから出してみただけで、
強制するつもりも「このスレをどういう方向に持っていく(>>256)」つもりもないですよ
ようやく思考が定まって来たらしい
もううざいからどっかいけ
もううざいからどっかいけ
267 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 14:59:39 ID:56pgzJug
>>265
空気読めない人間が空気違うとか意味わからないことを言わないで下さい。
空気が違うではなく具体的に何がどのように違うのか聞き出して改善して下さい。
＞「昔と空気が違う」という不満（？）がある様だから出してみただけで、
＞強制するつもりも「このスレをどういう方向に持っていく(>>256)」つもりもないですよ
余計なお世話ですよ。
誰も君に頼んでいない。
そもそもこのスレは空気の使い方間違っている。
空気読めない人間が空気違うとか意味わからないことを言わないで下さい。
空気が違うではなく具体的に何がどのように違うのか聞き出して改善して下さい。
＞「昔と空気が違う」という不満（？）がある様だから出してみただけで、
＞強制するつもりも「このスレをどういう方向に持っていく(>>256)」つもりもないですよ
余計なお世話ですよ。
誰も君に頼んでいない。
そもそもこのスレは空気の使い方間違っている。
またフリーザさんか、自分らしい話題になったら直ぐ沸いてくるとかマジニート
育児板にスレがあることを知ってるだけで親扱いされるとは思わなかった。
そもそもどうして親の話が出てきたんだ？
この人の話脈絡がない部分があるよ。
そもそもどうして親の話が出てきたんだ？
この人の話脈絡がない部分があるよ。
まだよく判らないけど「一つの案」なのだし
ここまで肯定的な意見も明確に「親」のものである意見も出てないから
もう単に却下でいいんじゃないかな。
この人、話し合う意思か能力のどちらかが足りないように見える。
ここまで肯定的な意見も明確に「親」のものである意見も出てないから
もう単に却下でいいんじゃないかな。
この人、話し合う意思か能力のどちらかが足りないように見える。
271 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 17:04:00 ID:56pgzJug
無駄にアスペスレ乱立させているのはそいつの仕業だな！
>>269
まず、「成人になるまで気付かず」「２０、３０代になって通院や検査を始めた」って事は、
知的障害や言語障害や重度合併症が非常に軽度の人が大半と考えられますよね？
成人の自閉症診断には、実際それほど時間はかかりません（長くて精々数ヶ月です）
「前と雰囲気が違う」と言える程長い間【確定前】スレにいるという事は、
当事者がまだ幼く、能力や障害の程度を見極めるのに時間がかかっているからではないでしょうか？
まず、「成人になるまで気付かず」「２０、３０代になって通院や検査を始めた」って事は、
知的障害や言語障害や重度合併症が非常に軽度の人が大半と考えられますよね？
成人の自閉症診断には、実際それほど時間はかかりません（長くて精々数ヶ月です）
「前と雰囲気が違う」と言える程長い間【確定前】スレにいるという事は、
当事者がまだ幼く、能力や障害の程度を見極めるのに時間がかかっているからではないでしょうか？
>>272 が、親御さんがいるのではないか？と思った理由です。
274 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 17:31:59 ID:56pgzJug
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私は別に却下でも構わないです
277 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 19:36:21 ID:56pgzJug
別にこういう理由で書き込んだんですって言っているだけだから却下するしないの
話をしているわけではないだろ。
本当にアスペ同士の議論って訳がわからないな
もう市ねよｗ
話をしているわけではないだろ。
本当にアスペ同士の議論って訳がわからないな
もう市ねよｗ
逆に聞きたいです。
【確定前】自閉症のスレにずっと居続ける成人当事者って、
どういうケースなのでしょうか？
通院しても検査してもずっと診断結果が出ないのですか？
【確定前】自閉症のスレにずっと居続ける成人当事者って、
どういうケースなのでしょうか？
通院しても検査してもずっと診断結果が出ないのですか？
妙なのに住み付かれたものです・・・
>>280
推測を前提に、
＞自閉症やアスペルガーを何だと思っているのですか？
と他者を非難するのが行き過ぎだと言いたいだけです。
それと>>281への返答ですが、ここは２ちゃんねるです。
不特定多数の人間が見られる掲示板だということをお忘れなく。
どこのスレッドをどれだけの期間見るかなど、その人の自由であって
他人が関与できる問題ではないでしょう。
それとあなたへのレスはこれを最後にしますので、返答は不要です。
これ以上続けてもスレを見ている皆さんの迷惑になりますので。
推測を前提に、
＞自閉症やアスペルガーを何だと思っているのですか？
と他者を非難するのが行き過ぎだと言いたいだけです。
それと>>281への返答ですが、ここは２ちゃんねるです。
不特定多数の人間が見られる掲示板だということをお忘れなく。
どこのスレッドをどれだけの期間見るかなど、その人の自由であって
他人が関与できる問題ではないでしょう。
それとあなたへのレスはこれを最後にしますので、返答は不要です。
これ以上続けてもスレを見ている皆さんの迷惑になりますので。
このペースなら1000まですぐだろうし、新スレは前のスレタイに戻せばいいんじゃないかな。
思い起こせば、確定前スレの２なんて1000までいくのに３年くらいかかってるのになぁ。
思い起こせば、確定前スレの２なんて1000までいくのに３年くらいかかってるのになぁ。
>>283
そうですね。ここは貴方のスレではないですから、
特定の障害を持ち出す以上、マナーは守るべきだと思います
自由をふりかざして障害者のスレに入り浸る貴方と違って、
本 当 に その障害で悩んでいる人もいるのですから
そうですね。ここは貴方のスレではないですから、
特定の障害を持ち出す以上、マナーは守るべきだと思います
自由をふりかざして障害者のスレに入り浸る貴方と違って、
本 当 に その障害で悩んでいる人もいるのですから
同じ人ばかりがスレを見てるという事では？
>>283には本当に不愉快な思いをしました
「2ちゃんだから、自由だから、誰が障害者のフリをして見る人を不快な思いにさせても構わない」、
>>283は結局そう言っているのですよ
>>283には本当に不愉快な思いをしました
「2ちゃんだから、自由だから、誰が障害者のフリをして見る人を不快な思いにさせても構わない」、
>>283は結局そう言っているのですよ
憐れなドンキホーテよ、君の心が安らぐ日が来る事を祈ってるよ。
こういう人も飲み込んでの自閉症関連スレッドという事で・・・
こういう人も飲み込んでの自閉症関連スレッドという事で・・・
確定前スレの人たちは上のようなひどいAS症状は薄い人が多い印象だし、スペクトラムでも割合の多いらしいPDD-NOS（非定型自閉症・特定不能の広汎性発達障害）の人が大半を占めるのかな
自助努力の賜物、とも思います
逆にASを自認してるのに自分の理論だけでしきったり被害意識が強かったり変な選民意識がある人は何かしらのPDも合併してるのかな？
私は自分に障害があるとわかってから、これまで自分は何か違うなでも周りがむしろおかしいんだと思ってた部分が強かったけど、
今は自分がおかしいんだというのがよくわかったから、ひとに迷惑と言われたらああまた発動しちゃったなといったん落ち着いて相手の視点から考えてみるようにしてます
スレタイを戻せば検索にかかりにくく雰囲気も戻るでしょうか
テンプレをもっと詳しく専門的にするってのは逆効果なのかな
でも>>292さんのように困った人も抱き込んでという器があってもいいとも思うし、
でもやっぱりあまりひどい人は本スレへどうぞと思ってしまいますね
自助努力の賜物、とも思います
逆にASを自認してるのに自分の理論だけでしきったり被害意識が強かったり変な選民意識がある人は何かしらのPDも合併してるのかな？
私は自分に障害があるとわかってから、これまで自分は何か違うなでも周りがむしろおかしいんだと思ってた部分が強かったけど、
今は自分がおかしいんだというのがよくわかったから、ひとに迷惑と言われたらああまた発動しちゃったなといったん落ち着いて相手の視点から考えてみるようにしてます
スレタイを戻せば検索にかかりにくく雰囲気も戻るでしょうか
テンプレをもっと詳しく専門的にするってのは逆効果なのかな
でも>>292さんのように困った人も抱き込んでという器があってもいいとも思うし、
でもやっぱりあまりひどい人は本スレへどうぞと思ってしまいますね
【確定前】のスレに何年も居座る事の方がおかしくないですか？
PDD-NOSと診断されたのなら、そのスレに行けばいいではないですか
何故いつまでもあやふやなスレにとどまり、
新たに確定前の立場になった人を排除したがるのかわかりません
何年前や前スレと雰囲気が変わったからというだけで今度は他人を人格障害扱いですか……
PDD-NOSと診断されたのなら、そのスレに行けばいいではないですか
何故いつまでもあやふやなスレにとどまり、
新たに確定前の立場になった人を排除したがるのかわかりません
何年前や前スレと雰囲気が変わったからというだけで今度は他人を人格障害扱いですか……
下手したら平気で診断まで半年くらいは食うぞ？
さらに、多忙だったりどうしようか悩んだりとかしてたら年単位行きかねないから困る
さらに、多忙だったりどうしようか悩んだりとかしてたら年単位行きかねないから困る
アスペもPDDも臨床上は大差ないんだよな
ここは、アスペ／PDD／自閉圏に関して
1）確定診断前
2）自分が該当しないか疑っている
3）ビギナー
向けスレでいいんじゃね？
アスペ／PDD／自閉圏のビギナーは自分の属性なんぞ事前に分からんぞ。
ビギナーはこのスレに集めて、他スレに誘導すりゃいい話だろ
ここは、アスペ／PDD／自閉圏に関して
1）確定診断前
2）自分が該当しないか疑っている
3）ビギナー
向けスレでいいんじゃね？
アスペ／PDD／自閉圏のビギナーは自分の属性なんぞ事前に分からんぞ。
ビギナーはこのスレに集めて、他スレに誘導すりゃいい話だろ
>>294
そうですね、様子見ながら考えていきましょうか
あと思うのは、最近発達障害診断がおりない人は単なる怠けって風潮？があるようですけど、
怠け、怠惰っていうのはそれだけですでに色々周りや本人にとっても障害だと思うんですよね
医学的なカテゴリからは外れるってだけで
それに診断を求めて受診する発達障害の人はASその他になりたがってるんじゃなくて、もう物心ついた頃から発達関係の症状で悩んで困っていて、ほんとに切実ですよね
たまに見かけるレスにあるように詐称して診断が出たところで、その人が本当の発達障害者じゃないならたいした福祉援助があるわけでもなし、デメリットのほうが大きいのに
本当にそんな人がいるならよほど物好きかうっかりやさんか、また一風変わった趣味趣向の人だなと思います
そうですね、様子見ながら考えていきましょうか
あと思うのは、最近発達障害診断がおりない人は単なる怠けって風潮？があるようですけど、
怠け、怠惰っていうのはそれだけですでに色々周りや本人にとっても障害だと思うんですよね
医学的なカテゴリからは外れるってだけで
それに診断を求めて受診する発達障害の人はASその他になりたがってるんじゃなくて、もう物心ついた頃から発達関係の症状で悩んで困っていて、ほんとに切実ですよね
たまに見かけるレスにあるように詐称して診断が出たところで、その人が本当の発達障害者じゃないならたいした福祉援助があるわけでもなし、デメリットのほうが大きいのに
本当にそんな人がいるならよほど物好きかうっかりやさんか、また一風変わった趣味趣向の人だなと思います
>>297
あそうですね、およそその３つの趣旨でいいと思います
あそうですね、およそその３つの趣旨でいいと思います
最近 PDD-NOS の診断を受けた成人当事者です。
アスペスレの荒んだ雰囲気がどうしても苦手で、（開いて斜め読みするだけで気分が滅入ってくる）
1) にもあるように避難的にこちらのスレでもう数年間 ROM させていただいています。（ごくたまに発言も
しましたが。）最近になって PDD-NOS スレができましたからそちらに移動しろ、ってのも分かるのですが．．．
私にとってはここがずっと本スレみたいなもんでした。そういう人は多分他にも多いのではないかと思います。
アスペスレの荒んだ雰囲気がどうしても苦手で、（開いて斜め読みするだけで気分が滅入ってくる）
1) にもあるように避難的にこちらのスレでもう数年間 ROM させていただいています。（ごくたまに発言も
しましたが。）最近になって PDD-NOS スレができましたからそちらに移動しろ、ってのも分かるのですが．．．
私にとってはここがずっと本スレみたいなもんでした。そういう人は多分他にも多いのではないかと思います。
３行目の 1) は >>1 の間違いでした。失礼しました。
>>300
なるほど前々からの住人さんならここがきっとお家のようなものですよね
居心地の良い場所を荒らしてもない人が出ていく必要はないと思います
アスペルガーはPDのB群と似た対人衝突が多いものなんですね、自分にこの問題があるとはっきり知るまで、特に１０代の頃は私もそうでした…
色々あった結果今は受動型に落ち着いてるようです
なるほど前々からの住人さんならここがきっとお家のようなものですよね
居心地の良い場所を荒らしてもない人が出ていく必要はないと思います
アスペルガーはPDのB群と似た対人衝突が多いものなんですね、自分にこの問題があるとはっきり知るまで、特に１０代の頃は私もそうでした…
色々あった結果今は受動型に落ち着いてるようです
>>300-302
決まった人達が決まった雰囲気で会話を楽しみたいなら、サロン板に移行して馴れ合いスレにを立てたらよいのでは？
メンヘル板に今のようなスレタイをつけている以上、毎日新しい人も来ると思う
>>300>>302や、他の年単位の長住民がどんなにAS要素の強い人を嫌がっても、
それも「確定前自閉症」なのは事実だから、こういうスレタイと雰囲気である以上、必然的に来ると思う
決まった人達が決まった雰囲気で会話を楽しみたいなら、サロン板に移行して馴れ合いスレにを立てたらよいのでは？
メンヘル板に今のようなスレタイをつけている以上、毎日新しい人も来ると思う
>>300>>302や、他の年単位の長住民がどんなにAS要素の強い人を嫌がっても、
それも「確定前自閉症」なのは事実だから、こういうスレタイと雰囲気である以上、必然的に来ると思う
昨日から散々叩かれていた者です
昨日の他の人のレスを読み返して（旧さん、というコテの方をご存知だったり）、
「決まった人達同士のﾏﾀｰﾘお喋り場所」だったのかなあ、という印象を受けました
正直、発達障害や自閉症圏の新たな予備群はこれからもどんどんくるし、その個性も千差万別だと思う
雰囲気やスレの空気を変えずに続けたいなら、それはサロン板の領域だと思います
昨日の他の人のレスを読み返して（旧さん、というコテの方をご存知だったり）、
「決まった人達同士のﾏﾀｰﾘお喋り場所」だったのかなあ、という印象を受けました
正直、発達障害や自閉症圏の新たな予備群はこれからもどんどんくるし、その個性も千差万別だと思う
雰囲気やスレの空気を変えずに続けたいなら、それはサロン板の領域だと思います
ID:2m4qS2Xg はここにそぐわないよ。
>>305
スレタイには合っているんですよ、私は事実「何らかの自閉圏で、確定前」なのだから。
このスレが「決まった長期住人の溜り場」で「新参者により雰囲気が変わるのが嫌」なら、サロン板に移るべきだと思う
普通、成人の自閉症診断に２年も３年もかからないので、数ヶ月～長くても半年位で「ｽﾚﾀｲに該当する住人」は入れ替わるはず
それなのに、同じ人達が我が者顔で居座り続け、新規参入者を叩きだそうとするのは変です
スレタイには合っているんですよ、私は事実「何らかの自閉圏で、確定前」なのだから。
このスレが「決まった長期住人の溜り場」で「新参者により雰囲気が変わるのが嫌」なら、サロン板に移るべきだと思う
普通、成人の自閉症診断に２年も３年もかからないので、数ヶ月～長くても半年位で「ｽﾚﾀｲに該当する住人」は入れ替わるはず
それなのに、同じ人達が我が者顔で居座り続け、新規参入者を叩きだそうとするのは変です
308 ：優しい名無しさん：2008/04/02(水) 14:39:09 ID:G4WWTMzm
神田にある明神下クリニックに行かれた方いませんか？
確定診断のために紹介されたのですが…。
確定診断のために紹介されたのですが…。
自分が何に困っているのかを人に説明することが難しい。
自分の中に嫌なものが溜まっていってすごくストレスになってしまう。
周りにはそんなに辛いなら話してくれればよかったのにと言われるが話せないんだよ。
医者にも上手く説明できなかったし。
自分の中に嫌なものが溜まっていってすごくストレスになってしまう。
周りにはそんなに辛いなら話してくれればよかったのにと言われるが話せないんだよ。
医者にも上手く説明できなかったし。
>>309
であなたはいつ診察なの？
よほどのヤブでなければすぐ確定診断が下りそうですね
ぜひともしっかりしたクリニックでちゃんと検査面接を受けて下さい
あなたの疑問がスルーされるのは論点のズレが尋常じゃなくてそこを指摘してもまた論点がズレて延々話がかみ合わないからだよ
確定前の新参者全体が煙たがられてるんじゃなくて、現時点では話にならないあなた個人が煙たがられてるんだよ
この点（論点がズレて話にならないから煙たがられるという点ね）はあなたに限ったことではないよ
だからそれなりにかみ合うレスができる人は叩き出されたりしませんので、安心して下さいな
であなたはいつ診察なの？
よほどのヤブでなければすぐ確定診断が下りそうですね
ぜひともしっかりしたクリニックでちゃんと検査面接を受けて下さい
あなたの疑問がスルーされるのは論点のズレが尋常じゃなくてそこを指摘してもまた論点がズレて延々話がかみ合わないからだよ
確定前の新参者全体が煙たがられてるんじゃなくて、現時点では話にならないあなた個人が煙たがられてるんだよ
この点（論点がズレて話にならないから煙たがられるという点ね）はあなたに限ったことではないよ
だからそれなりにかみ合うレスができる人は叩き出されたりしませんので、安心して下さいな
>>308
地方板で聞いた方が早いかもよ
地方板で聞いた方が早いかもよ
もたもた書いている間にレスが…よかったよかった
>>308
そこの患者なので一応細かい質問に答えられるよ
ただし、このスレで病院名を具体的にあげて回答をすることはいいのかな？
あっちこっちのクリニックから紹介状をもった人が大勢くる診療所
成人発達障害専用デイケアもある
支援して欲しいメニューがあったら話してみたらいいよ
詳しくはwebで
そこの患者なので一応細かい質問に答えられるよ
ただし、このスレで病院名を具体的にあげて回答をすることはいいのかな？
あっちこっちのクリニックから紹介状をもった人が大勢くる診療所
成人発達障害専用デイケアもある
支援して欲しいメニューがあったら話してみたらいいよ
詳しくはwebで
見事に噛み合ってない・・・
自分はこんなにはっきりしてないと思うけど、それすら思い込みかもしれない。
こんなに人をイライラさせてるんだと思うと泣きたくなる。
早く診断受けて対人恐怖に手をつけないと引きこもる一方だ…。
こんなに人をイライラさせてるんだと思うと泣きたくなる。
早く診断受けて対人恐怖に手をつけないと引きこもる一方だ…。
>>321
自閉症だのなんだの言いながらいつまでも診療も受けずに
メンヘル板を覗いている方が人格に問題あるのでは？
忙しいの何の言い訳してる暇があるなら診断に行けばいいのに
成人当事者が２年も３年も【確定前】なんてあり得ない
自閉症だのなんだの言いながらいつまでも診療も受けずに
メンヘル板を覗いている方が人格に問題あるのでは？
忙しいの何の言い訳してる暇があるなら診断に行けばいいのに
成人当事者が２年も３年も【確定前】なんてあり得ない
自分で作ったストーリーの中の敵と戦ってるって感じ
ゲームでもやってるような感覚なのかな
とにかく今自分が古参に叩かれてるっていう設定なんだ
ゲームでもやってるような感覚なのかな
とにかく今自分が古参に叩かれてるっていう設定なんだ
319に320が返ってきたのは予想外だった。
だからもう皆スルーしなって。
確定前だから診断受けたいとか、どんだけゆとりなんだよ…
自分の意見が通らない誰からも相手にされない
って騒いで怪文書でもばら撒き始めたら立派なサイコだ
って騒いで怪文書でもばら撒き始めたら立派なサイコだ
どう見ても重症ですありがとうございました、って言うべきとこですよね
論点がズレるのは、まず第一に自身の考えが１００％正しい＝これ（自分の考え）以外に正解はない＝自分と違う見解は理解できない受け入れられないという思い込みが酷いせいですね
これがいわゆる想像力の障害のわかりやすい例ですよね
思い込みがあることを前提に謙虚に自分を省みてズレを矯正していける人ならまだ社会生活は送りやすくなるんでしょうけど
私もつい面白くてつついてしまっていけなかったですね
面白いなんて失礼なのは承知だけど、自分の見解が正しいと思い込んでた時のほうが楽だったなぁ…嫌われ度はひどかったけど
診察がまだ先のようで残念だけど、もう言うことはない気がするのでレスしないと思います
私は自分の興味対象の分析が終わって納得すると気がすんでしまうみたいです
面白い＝解明の余地があるってことでした
論点がズレるのは、まず第一に自身の考えが１００％正しい＝これ（自分の考え）以外に正解はない＝自分と違う見解は理解できない受け入れられないという思い込みが酷いせいですね
これがいわゆる想像力の障害のわかりやすい例ですよね
思い込みがあることを前提に謙虚に自分を省みてズレを矯正していける人ならまだ社会生活は送りやすくなるんでしょうけど
私もつい面白くてつついてしまっていけなかったですね
面白いなんて失礼なのは承知だけど、自分の見解が正しいと思い込んでた時のほうが楽だったなぁ…嫌われ度はひどかったけど
診察がまだ先のようで残念だけど、もう言うことはない気がするのでレスしないと思います
私は自分の興味対象の分析が終わって納得すると気がすんでしまうみたいです
面白い＝解明の余地があるってことでした
話の流れ豚切りですみませんが、>>1のテンプレの
＞及び自分は自閉症かも？と悩んでいる人のためのスレです。
という事は、これから診断受ける事をしっかり決意してるとか
あるいはすでに診断受けて結果待ちという人のみならず
何とか最低限の生活はできてるから当分は診断の予定は多分ない、
って人もOKって事なんじゃないの？違う？
>>個人的にはこういう人もあまり厳格には締め出しはしないでほしいと思っているんだけど…
＞2m4qS2Xg個人のレスの付け方はともかくとして
ただ長い事このスレを覗き続けてるだけで「そんな奴は人格に問題」とは言わないで欲しいかも
人にはそれぞれ事情があると思うし
＞及び自分は自閉症かも？と悩んでいる人のためのスレです。
という事は、これから診断受ける事をしっかり決意してるとか
あるいはすでに診断受けて結果待ちという人のみならず
何とか最低限の生活はできてるから当分は診断の予定は多分ない、
って人もOKって事なんじゃないの？違う？
>>個人的にはこういう人もあまり厳格には締め出しはしないでほしいと思っているんだけど…
＞2m4qS2Xg個人のレスの付け方はともかくとして
ただ長い事このスレを覗き続けてるだけで「そんな奴は人格に問題」とは言わないで欲しいかも
人にはそれぞれ事情があると思うし
>>330
そうだよ。
実際に自閉症であっても一般的な生活ができているとみなされれば、生活苦に関わらず診断自体も受けられないことも多いのです。
なにしろ、診断の判断基準も医者によりまちまちで、全ての診断が例外なく信用できるものでもないようですので。
ここは確定診断を受けようとする人のスレではなくて、他のどの自閉症のスレにも居場所がない人たちのための避難スレなんです。
現実世界では誰にもすがることが出来ない事情を抱えた人が助け合うスレなのです。
某氏は確定診断を受けよう的なスレを立てて自ら盛り立てていけばいいのではないでしょうか。
そうだよ。
実際に自閉症であっても一般的な生活ができているとみなされれば、生活苦に関わらず診断自体も受けられないことも多いのです。
なにしろ、診断の判断基準も医者によりまちまちで、全ての診断が例外なく信用できるものでもないようですので。
ここは確定診断を受けようとする人のスレではなくて、他のどの自閉症のスレにも居場所がない人たちのための避難スレなんです。
現実世界では誰にもすがることが出来ない事情を抱えた人が助け合うスレなのです。
某氏は確定診断を受けよう的なスレを立てて自ら盛り立てていけばいいのではないでしょうか。
失礼、ちょっと説明が不足でした。
基本的には締め出しはしたくないし、必要も無いと思います。
時間とともにスレの雰囲気が変わっていくのも自然なことだと思います。
だた、スレの住人を喧嘩して押し出してまで持論を展開するくらいなら、自分でスレ立てたほうが建設的なんじゃないかなと思ったまでです。
基本的には締め出しはしたくないし、必要も無いと思います。
時間とともにスレの雰囲気が変わっていくのも自然なことだと思います。
だた、スレの住人を喧嘩して押し出してまで持論を展開するくらいなら、自分でスレ立てたほうが建設的なんじゃないかなと思ったまでです。
>>332
>>322なんかはの＞2m4qS2Xg氏の問題のみならず、
明らかにいつまでもダラダラ診断行かない奴は問題、みたいな
断定的な言い方をしてるように一瞬感じられたんで。
けど確かに流れをよく見ずに断片的に見すぎだったな。ｽﾏｿ
別に自分はこのスレの流れっを「古参」「新参」に分けて見たり誰にも反発してる訳じゃないですよ。
ただ定義の確認って事で
>>322なんかはの＞2m4qS2Xg氏の問題のみならず、
明らかにいつまでもダラダラ診断行かない奴は問題、みたいな
断定的な言い方をしてるように一瞬感じられたんで。
けど確かに流れをよく見ずに断片的に見すぎだったな。ｽﾏｿ
別に自分はこのスレの流れっを「古参」「新参」に分けて見たり誰にも反発してる訳じゃないですよ。
ただ定義の確認って事で
自分の中でスレの位置づけを間違えていたみたいです。
噛みついて変なことも書き散らかしたし。
ご迷惑おかけして申し訳ない。
噛みついて変なことも書き散らかしたし。
ご迷惑おかけして申し訳ない。
336 ：優しい名無しさん：2008/04/03(木) 00:25:43 ID:7Yqjri1u
sage強要撲滅委員会 part30
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1205825606/5
5 ：心得をよく読みましょう：2008/03/18(火) 19:34:55 ID:ytBAq9Rm
▼▼▼【危険物】 sage強要撲滅委員会のカタワ様 【取扱注意】▼▼▼
カタ○様の紹介 Ver.0.5.1
カタ○様A・・・sage強要撲滅委員会のスレ主、同委員会総書記、
別名：フリーザ様、委員会様A
特技：sage強要撲滅運動、まとめwiki作成
性格：比較的真面目、理屈派、キレるとフリーザ化
口癖：カタ○
カタ○様B・・・カタ○様Aの偽者、複数の発達障害被害者スレのスレ主
別名：吉井スレの人、アンチアスペ大王、アス健、スーパーフリーザ様、委員会様B、他
特技：ageつつ荒らす、age依頼、自演（PCと携帯を使用）、コテ叩き、コピペ、
スレ潰し、暴言、邦楽鑑賞、アンチ発達障害活動、モノマネ、他
性格：比較的不真面目、感情派、粘着質、孤立型、些細な事でキレてスーパーフリー化
口癖：カタ○
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1205825606/5
5 ：心得をよく読みましょう：2008/03/18(火) 19:34:55 ID:ytBAq9Rm
▼▼▼【危険物】 sage強要撲滅委員会のカタワ様 【取扱注意】▼▼▼
カタ○様の紹介 Ver.0.5.1
カタ○様A・・・sage強要撲滅委員会のスレ主、同委員会総書記、
別名：フリーザ様、委員会様A
特技：sage強要撲滅運動、まとめwiki作成
性格：比較的真面目、理屈派、キレるとフリーザ化
口癖：カタ○
カタ○様B・・・カタ○様Aの偽者、複数の発達障害被害者スレのスレ主
別名：吉井スレの人、アンチアスペ大王、アス健、スーパーフリーザ様、委員会様B、他
特技：ageつつ荒らす、age依頼、自演（PCと携帯を使用）、コテ叩き、コピペ、
スレ潰し、暴言、邦楽鑑賞、アンチ発達障害活動、モノマネ、他
性格：比較的不真面目、感情派、粘着質、孤立型、些細な事でキレてスーパーフリー化
口癖：カタ○
このスレにいる人達の大半は自閉圏ではない気がする…自閉よりだけどｷﾞﾘｷﾞﾘ健常者、というか…
>>329さんのように考えられるならまず社会から閉め出される事はないだろうし
痛い、というか、自分が100％正しい、という考え方から離れる事ができるなら、
自閉度はかなり軽度とみなされると思う
>>329さんのように考えられるならまず社会から閉め出される事はないだろうし
痛い、というか、自分が100％正しい、という考え方から離れる事ができるなら、
自閉度はかなり軽度とみなされると思う
>>337
健常者と自閉症圏の境が「ココ」とはっきりしてないというのがスペクトラムの概念だし、グレーゾーンの人も多いのかもしれないね
ちなみに下にあるのとは別の高機能自閉症とPDD-NOSのスレも覗いてみると勉強になるよ
この２つは割とここと似てるかも
健常者と自閉症圏の境が「ココ」とはっきりしてないというのがスペクトラムの概念だし、グレーゾーンの人も多いのかもしれないね
ちなみに下にあるのとは別の高機能自閉症とPDD-NOSのスレも覗いてみると勉強になるよ
この２つは割とここと似てるかも
あと、自閉症の人は機能的な障害でそう考えることが難しいってだけで、議論の末に理屈で理解できた部分は素直に自分の否は認められると思う
自己愛が混ざってたり自己愛の人は防衛機制という心理的な障害のために自分以外の考えが認められない
自己愛が混ざってたり自己愛の人は防衛機制という心理的な障害のために自分以外の考えが認められない
>>339
自閉は知的水準が高いほど社会適応しづらい、という学者もいるみたいだからね…
＞理屈で理解
知的能力が高い重症自閉を理屈で理解、納得させるには、
相手のレベルが相当高くないと難しいだろうし…
自閉は知的水準が高いほど社会適応しづらい、という学者もいるみたいだからね…
＞理屈で理解
知的能力が高い重症自閉を理屈で理解、納得させるには、
相手のレベルが相当高くないと難しいだろうし…
自閉度が軽いほど周囲との違いに気づきやすい、だけど気づいてもどうしていいか判らなかったりで不適応を起こしやすいだろうね
＞知的能力が高い重症自閉を理屈で理解、納得させるには、
その通りだろうね
ただ本当にそこは自閉性の障害だけによるものなのか他の要素もあるからなのか…？
自閉度の軽めな自分は何か変だな、どこがどうなって周囲とズレがあるんだろう？
とズレの原因を探りたくなるから、あまりに重い人の感覚はわかりません
でもカナー＞高機能＞アスペルガー＞PDD-NOSと研究や分類は以前に比べると進んでいるもよう
＞知的能力が高い重症自閉を理屈で理解、納得させるには、
その通りだろうね
ただ本当にそこは自閉性の障害だけによるものなのか他の要素もあるからなのか…？
自閉度の軽めな自分は何か変だな、どこがどうなって周囲とズレがあるんだろう？
とズレの原因を探りたくなるから、あまりに重い人の感覚はわかりません
でもカナー＞高機能＞アスペルガー＞PDD-NOSと研究や分類は以前に比べると進んでいるもよう
342 ：優しい名無しさん：2008/04/03(木) 02:04:59 ID:jlf45onV
人格障害の話が上の方で出ていたけど、元々人格に障害のない重度自閉症が、
社会適応困難のストレスから何かしらの人格障害“寄り”（これもｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝがあるし）になる事はあるかもしれないね
（人格障害はよく知らないけれど、あれは確か後天的だったよなあ）
社会適応困難のストレスから何かしらの人格障害“寄り”（これもｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝがあるし）になる事はあるかもしれないね
（人格障害はよく知らないけれど、あれは確か後天的だったよなあ）
>>340
途中で送信してしまった。
自分が多分その類かな。IQはかなり高い。
（ただこういうマニュアルテストは余り信用していない。
その時々の精神状態などで変動するし、
本当の知的レベルは測れないと思っているから。）
>>340の言うように、通常の人からの論理的解説ではまず納得は無理。
精神科医の分析を絡めたハイレベルな解説を受けるとようやく認知の歪に気付く。
その作業はある意味自分の固定観念を崩す事になるから辛いけどね。
あと、自分は確定診断済みだけど、旧氏の言うように、
ここはある意味避難場所的スレだから時々参加している。
途中で送信してしまった。
自分が多分その類かな。IQはかなり高い。
（ただこういうマニュアルテストは余り信用していない。
その時々の精神状態などで変動するし、
本当の知的レベルは測れないと思っているから。）
>>340の言うように、通常の人からの論理的解説ではまず納得は無理。
精神科医の分析を絡めたハイレベルな解説を受けるとようやく認知の歪に気付く。
その作業はある意味自分の固定観念を崩す事になるから辛いけどね。
あと、自分は確定診断済みだけど、旧氏の言うように、
ここはある意味避難場所的スレだから時々参加している。
>>343
人格障害はじわじわ発症するというだけで、因子は先天的に持ってるみたい
人格障害はじわじわ発症するというだけで、因子は先天的に持ってるみたい
IQ高いのはちょっと羨ましい
固定観念を崩すのは大変だろうけどコツを掴んだ後覚えが早そう
固定観念を崩すのは大変だろうけどコツを掴んだ後覚えが早そう
344さんはIQどれくらいなんだろう？
3SD以上離れててなおかつアスペルガーだと大変そうだ。
頭いいけど変わってる人扱いでつらさを訴えても分かってもらえないのか？
ギフテッドってだけでも問題は抱えやすいし。
3SD以上離れててなおかつアスペルガーだと大変そうだ。
頭いいけど変わってる人扱いでつらさを訴えても分かってもらえないのか？
ギフテッドってだけでも問題は抱えやすいし。
確定前というか、今までアスペと診断されていたが実は等質だったというシャレにならないオチorz
逆はよくあるようだが、最近の発達障害流行りでこんなこともあるんだな…
まあおまいらも気をつけろ、俺は今後等質系のスレに逝くわ、発達障害関係スレよさようなら
逆はよくあるようだが、最近の発達障害流行りでこんなこともあるんだな…
まあおまいらも気をつけろ、俺は今後等質系のスレに逝くわ、発達障害関係スレよさようなら
釣りなの？
紛れもない一級症状がでたので等質確定
ただ、アスペに統合失調症の併発があり得るのか知りたいところではあるが…もうどうでもいい感じ。では
ただ、アスペに統合失調症の併発があり得るのか知りたいところではあるが…もうどうでもいい感じ。では
等質のほうが予後はいいけどね、、
ちょwww
糖質を見逃すなんて随分だな…いくら発達障害流行りといえ呆れる…
でも逆がよくあるということは、もしかしたら本当はやっぱりあすぺかもしれないじゃない？
もし等質でもそれなら投薬で寛解できるし、同じ医師に言われたのならセカンドオピニオンを求めてみてもいいんじゃ？
糖質を見逃すなんて随分だな…いくら発達障害流行りといえ呆れる…
でも逆がよくあるということは、もしかしたら本当はやっぱりあすぺかもしれないじゃない？
もし等質でもそれなら投薬で寛解できるし、同じ医師に言われたのならセカンドオピニオンを求めてみてもいいんじゃ？
あ一級症状が出たんだ…しかも紛れもないやつですか…
あすぺにも稀にだけど糖質が出るという説は一応あるみたい
あすぺにも稀にだけど糖質が出るという説は一応あるみたい
それは診断とか等級の問題じゃない？
なんだかんだでＡＳは色々併発したりすると思う
なんだかんだでＡＳは色々併発したりすると思う
>>345-348
人間の基本的能力(コミュニケーション能力）が劣るのだから
IQが高くても何の得もないですよ。積み上げた学歴も何の意味もないですし。
ちなみにIQは170～180の間だったようです。
幼児期はまた違ったかも知れません。
出来る事（学問等）と、出来ない事（コミュニケーション）とのギャップが大き過ぎて
周囲の理解は勿論得られず、また自分自身もどかしさで辛いですね。
たまたま良い医師に出会えたので幸運だったと思います。
自分の場合、聴覚によるコミュニケーションに関しては幼児並です。
ただ、成人になったからと言って、諦めたらそこで終わりだと思っています。
地道ながらもコツコツ認知の歪を矯正する作業を積み重ねれば
少しは進歩できると思いますし、実際自分でも変化を感じています。
あんなに忌み嫌っていた自身の「変化」が、時には楽しく感じる時もあります。
>>351
自分の主治医の話では、健常者でもASでも、
統合失調症の発症割合は変わらないとの事です。
なので、併発はあり得ると思いますが、
確かに専門医以外に掛かると誤診される可能性はあるかと思います。
人間の基本的能力(コミュニケーション能力）が劣るのだから
IQが高くても何の得もないですよ。積み上げた学歴も何の意味もないですし。
ちなみにIQは170～180の間だったようです。
幼児期はまた違ったかも知れません。
出来る事（学問等）と、出来ない事（コミュニケーション）とのギャップが大き過ぎて
周囲の理解は勿論得られず、また自分自身もどかしさで辛いですね。
たまたま良い医師に出会えたので幸運だったと思います。
自分の場合、聴覚によるコミュニケーションに関しては幼児並です。
ただ、成人になったからと言って、諦めたらそこで終わりだと思っています。
地道ながらもコツコツ認知の歪を矯正する作業を積み重ねれば
少しは進歩できると思いますし、実際自分でも変化を感じています。
あんなに忌み嫌っていた自身の「変化」が、時には楽しく感じる時もあります。
>>351
自分の主治医の話では、健常者でもASでも、
統合失調症の発症割合は変わらないとの事です。
なので、併発はあり得ると思いますが、
確かに専門医以外に掛かると誤診される可能性はあるかと思います。
こうしてみるとやっぱり自閉症の定義って曖昧だよなあ…
今ネットでコミュニケーションが取れている様に見えても実社会ではダメな人もいるだろう…
（ネットなら“嫌ならスルー”という手があるが現実はそうもいかないから）
今ネットでコミュニケーションが取れている様に見えても実社会ではダメな人もいるだろう…
（ネットなら“嫌ならスルー”という手があるが現実はそうもいかないから）
>>358
ありがとうございます。
ですが自分はデジタル脳の理学系出身なので、
そっち系（←恐らく執筆活動等ですよね？)はまるで駄目です。
他人とのやり取りも常に論文調になってしまいます。
それに、自閉圏の症状（「自閉度」の定義が曖昧なので敢えて使いませんが）が
かなり重い為に、就労どころか、日常生活ですら家族のサポートを要しています。
病院に行けば、予約時間が1分でもずれるだけでパニックを起こし、
その場でパニックを抑える薬を服薬させられるような情けない状態です。
こんな感じですから、とても社会には出られませんし、日々苦労しています。
しばらく2ちゃんねるからも遠ざかっていましたが、久し振りに書き込ませていただきました。
ありがとうございます。
ですが自分はデジタル脳の理学系出身なので、
そっち系（←恐らく執筆活動等ですよね？)はまるで駄目です。
他人とのやり取りも常に論文調になってしまいます。
それに、自閉圏の症状（「自閉度」の定義が曖昧なので敢えて使いませんが）が
かなり重い為に、就労どころか、日常生活ですら家族のサポートを要しています。
病院に行けば、予約時間が1分でもずれるだけでパニックを起こし、
その場でパニックを抑える薬を服薬させられるような情けない状態です。
こんな感じですから、とても社会には出られませんし、日々苦労しています。
しばらく2ちゃんねるからも遠ざかっていましたが、久し振りに書き込ませていただきました。
最近ここのスレの人口が妙に増えてきたな。
診断済みの奴がかなり入ってきてるだろ？いるなら乗り込みはやめて消え失せろ。
診断済みAS専用のスレがいくら居心地悪いからって
診断前の人間が診断済み本人専用のスレに入ってくるとイイ顔しないくせに
診断済みの奴がかなり入ってきてるだろ？いるなら乗り込みはやめて消え失せろ。
診断済みAS専用のスレがいくら居心地悪いからって
診断前の人間が診断済み本人専用のスレに入ってくるとイイ顔しないくせに
>>357
質問に答えていただきありがとうございます。
自分は周囲の人間に評価してもらえることが多いのですが、
自己評価とのギャップが大きくて苦しいです。
本人が一番苦しんでいる部分は他者から見えにくいんでしょうね。
自分も早く診断を受けて前進できるようにしたいものです。
質問に答えていただきありがとうございます。
自分は周囲の人間に評価してもらえることが多いのですが、
自己評価とのギャップが大きくて苦しいです。
本人が一番苦しんでいる部分は他者から見えにくいんでしょうね。
自分も早く診断を受けて前進できるようにしたいものです。
あ、そういえば確かにテンプレ>>1書いてあるな、診断済みもOKと
＞いつもと同じでないと不安な気持ちもわかるけどな。
独りよがりに思い込みで人の内面を動機を決めつけないでもらえますか？
ASスレに非ASが書き込むとなんちゃってASとか言って叩く癖に
ASはどちらも書き込みOKってのが不公平だよなー言いご身分だよなーと思っただけ
さすがここは診断が下りるかどうかあやしいぐらいの人達が多いだけあって
あちらより寛容って事だね
＞いつもと同じでないと不安な気持ちもわかるけどな。
独りよがりに思い込みで人の内面を動機を決めつけないでもらえますか？
ASスレに非ASが書き込むとなんちゃってASとか言って叩く癖に
ASはどちらも書き込みOKってのが不公平だよなー言いご身分だよなーと思っただけ
さすがここは診断が下りるかどうかあやしいぐらいの人達が多いだけあって
あちらより寛容って事だね
正直なところ、頭の悪い俺には最近の激しいスレの流れがすっきり理解できなかった。
本当に頭の回転の速い人がうらやましい。
このところ急激に記憶力も落ちてきてマジヤバイ。
大変なのは皆一緒だな、というのは分かるんだけどね。
本当に頭の回転の速い人がうらやましい。
このところ急激に記憶力も落ちてきてマジヤバイ。
大変なのは皆一緒だな、というのは分かるんだけどね。
>>362
いつかまたお邪魔させていただきます。ありがとうございます。
>>367
自分も頭の回転は悪いです。
自分の場合、脳自体は四六時中フル回転しているそうですが（笑
旧さんには何度も窮地から救っていただき感謝しています。
お休みなさい。
いつかまたお邪魔させていただきます。ありがとうございます。
>>367
自分も頭の回転は悪いです。
自分の場合、脳自体は四六時中フル回転しているそうですが（笑
旧さんには何度も窮地から救っていただき感謝しています。
お休みなさい。
369 ：優しい名無しさん：2008/04/03(木) 23:53:12 ID:7Yqjri1u
おやすみなさい
皆に救われてるのはむしろ俺なんだけどね
お休みなさい
お休みなさい
周りから好かれて援助されてるアスペさんは
実力を発揮して今ビクトリーロードをばく進中。
うらやましい…
実力を発揮して今ビクトリーロードをばく進中。
うらやましい…
周りは気苦労が絶えないみたいだけど、
アスペさんは好きなことばかりしてる。
でも、その好きなことが大きな収入になり続けている。
そしてアスペさんの悪い噂が立たないように、周りが常に気を遣ってる。
うらやましいな…
アスペさんは好きなことばかりしてる。
でも、その好きなことが大きな収入になり続けている。
そしてアスペさんの悪い噂が立たないように、周りが常に気を遣ってる。
うらやましいな…
質問を字義通りそのまま受け取り回答が形式的・表面的になってしまう。
相手と自分のいる場面から通常推測される言外の意図をすぐに読み取れないため。
しばらくしてからシチュエーションを理解し模範解答を思いつくが当初の話題は終わっている。
会話が少ないのでこのレスも文章が硬い。
相手と自分のいる場面から通常推測される言外の意図をすぐに読み取れないため。
しばらくしてからシチュエーションを理解し模範解答を思いつくが当初の話題は終わっている。
会話が少ないのでこのレスも文章が硬い。
相手の意図を取り違えて回答するととんでもない事になる。
重ねて失敗の理由がわからないとパニックになる。
失敗したシチェーションを反芻して原因を探すんだけど
わからなくて疲れ切ってしまう。
わかったらわかったで、
何故そんな事が理解できなかったんだ？と自己嫌悪になる事度々。
もう疲れたぽ。自分を受け入れられないまま防衛規制が働いて
もの凄い修羅場を自動生産するようになってしまった。
獅子身中の虫四面楚歌。
歌でも謳うか。
わけわかめ。
人間嫌いじゃない。寂しい。
重ねて失敗の理由がわからないとパニックになる。
失敗したシチェーションを反芻して原因を探すんだけど
わからなくて疲れ切ってしまう。
わかったらわかったで、
何故そんな事が理解できなかったんだ？と自己嫌悪になる事度々。
もう疲れたぽ。自分を受け入れられないまま防衛規制が働いて
もの凄い修羅場を自動生産するようになってしまった。
獅子身中の虫四面楚歌。
歌でも謳うか。
わけわかめ。
人間嫌いじゃない。寂しい。
あれ、俺がいっぱいいる。
ハハハ・・・
ハハハ・・・
>>373をはじめ私が沢山いる。
気を張り詰めて一生懸命普通に行動しようとがんばってやっと人並みのコミュニケーション
まともに働くのは無理かもしれないと思い始めた。
よっぽど自分にあった職場を探せればいいかもしれないけど職歴もないし
二次障害と思しき抑うつでかなり引きこもっていたしもう色々やばいわ
ただ偏りはあるものの勉強自体はできた。
理詰めで考えて何とか乗り切ってるタイプだと思う。
変な人と思われてるけど
気を張り詰めて一生懸命普通に行動しようとがんばってやっと人並みのコミュニケーション
まともに働くのは無理かもしれないと思い始めた。
よっぽど自分にあった職場を探せればいいかもしれないけど職歴もないし
二次障害と思しき抑うつでかなり引きこもっていたしもう色々やばいわ
ただ偏りはあるものの勉強自体はできた。
理詰めで考えて何とか乗り切ってるタイプだと思う。
変な人と思われてるけど
アスペでも訓練で何とかなる部分があるみたいだから
そういう意味では確定もらえたら道が開けるかもしれないと思う。
自分は乖離が激しくて人とのコミュニケーションは無理だけど。
そういう意味では確定もらえたら道が開けるかもしれないと思う。
自分は乖離が激しくて人とのコミュニケーションは無理だけど。
何が得意で何が不得意なのか、今の状態は正常なのか異常なのか。
自分で判断できなくなってる。診断受けるのもその辺が知りたいからだな。
伸ばせるところを伸ばしたい。無理なことを頑張るのはもう疲れた。
自分で判断できなくなってる。診断受けるのもその辺が知りたいからだな。
伸ばせるところを伸ばしたい。無理なことを頑張るのはもう疲れた。
治すとか矯正するような違いではないからね
元来の自分を無理にねじ曲げる必要はない
元来の自分を無理にねじ曲げる必要はない
職場で「話がつまらない」「話に混ざってくるなよ」と言われて以来
自分からは話しださないようにしている。聞かれたことに答えるだけ。
でも口数を減らすとあつれきが少なくて済むことを学習した。
自分からは話しださないようにしている。聞かれたことに答えるだけ。
でも口数を減らすとあつれきが少なくて済むことを学習した。
ま、最近のかなりの若者なんてそんなもんですよ
ブラックと言うか、ＤＱＮと言うかの層がだんだん厚くなってきてるよ…
ブラックと言うか、ＤＱＮと言うかの層がだんだん厚くなってきてるよ…
悪意の無い事実適示なんだけどいまでもそのとおり行動するくらいだから結構ショックだった。
でもその人達には良くしてもらった。
オープンで単純な明るい人達だった。ちなみに一部上場企業だった。
でもその人達には良くしてもらった。
オープンで単純な明るい人達だった。ちなみに一部上場企業だった。
一部上場なんてホワイト／ブラックの判定に使えないよ
低レベル社員ばかりでも株価さえよけりゃ上場だからな
低レベル社員ばかりでも株価さえよけりゃ上場だからな
そうなんだ。
実はブラックの具体的なイメージがわかない。
そのうち身をもって知ることになるだろうけど。
実はブラックの具体的なイメージがわかない。
そのうち身をもって知ることになるだろうけど。
アスペ対健常者の会話は空気読めなくて白けることが多いけど
アスペ対アスペの会話ってスムーズにいくのかな？
アスペ対アスペの会話ってスムーズにいくのかな？
>>386
うまくいくか、全くかみ合わないかの両極端。
うまくいくか、全くかみ合わないかの両極端。
>>387
だね。SSTなどで上達はするが、噛み合ずケンカになることも
だね。SSTなどで上達はするが、噛み合ずケンカになることも
俺はもう普通の会話に関してはどうしてもって
いう事以外は自分が折れる事を学んだよ。
他の雑音で話しが聞き取れなくても無理に聞き返さない。
場の流れを止める事の方が面倒くさい。
いう事以外は自分が折れる事を学んだよ。
他の雑音で話しが聞き取れなくても無理に聞き返さない。
場の流れを止める事の方が面倒くさい。
そうやって元来積極型アスペが孤立型やら受動型やらになって
人格的にはスキゾイドに似てくる気がする
人格的にはスキゾイドに似てくる気がする
>>390
それは違うと思う。
それは違うと思う。
25歳無職で、対人関係が極端に苦手な者です。
小学校では学級崩壊させるほどの問題児、中学ではいじめに遭い、
普通高校に進学するも周りになじめず1週間で退学、通信高校に編入して卒業後は
たまに父の経営する運送業を手伝う位で半引きこもり状態です。
付き合いの深い（気の許せる）友人は3名ほど居て、週末になると遊んだりはしてますが。
TVのアスペ特集を見て、自分がアスペじゃないかと疑い始めたのが数年前。
ネットで色々調べて、ネット上の診断テストでは40点でした。
その後、鬱の症状が出て精神科に通院するようになりました。
最初の診察で、「私、アスペルガーの様な気がするんですが」と医師に告げたところ、
「そんなんじゃありませんよ～アスペルガーとは症状がまるで違いますから。」と笑い飛ばされました。
この診断は本当か？と疑いを持ちつつも医師の機嫌を損ねたらまずいと思いアスペの話題は出さずに
3年間通院し続けています。
所が先日の診察で、よく起こるフラッシュバック現象？（人と会って会話したりした記憶が後でドーンと
襲ってきて軽いパニック状態になる）について話したところ、
「それはどちらかというとアスペルガーや自閉症のフラッシュバックに近いですね」という言葉が。
その時はそのまま話を流したのですが、ついに医師の方からからアスペの名前が出たので、次の診察では
「前回の診察の時にフラッシュバックの話をした際に自閉症かアスペルガーの
フラッシュバックに近いと仰っておられましたが、自分でも気になっているので
一度テストみたいなのを受けさせていただけませんか？」
と医師に頼んでみたいと思います。テストを受けて白黒しっかり付けば、長年の
心のつかえも取れると思いますし、社会復帰を目指したリハビリに向けての心の支えにもなってくれそうですし。
決戦は月曜の診察日です。また、「そんなことありませんよ～」とあしらわれない事を
願ってます。
小学校では学級崩壊させるほどの問題児、中学ではいじめに遭い、
普通高校に進学するも周りになじめず1週間で退学、通信高校に編入して卒業後は
たまに父の経営する運送業を手伝う位で半引きこもり状態です。
付き合いの深い（気の許せる）友人は3名ほど居て、週末になると遊んだりはしてますが。
TVのアスペ特集を見て、自分がアスペじゃないかと疑い始めたのが数年前。
ネットで色々調べて、ネット上の診断テストでは40点でした。
その後、鬱の症状が出て精神科に通院するようになりました。
最初の診察で、「私、アスペルガーの様な気がするんですが」と医師に告げたところ、
「そんなんじゃありませんよ～アスペルガーとは症状がまるで違いますから。」と笑い飛ばされました。
この診断は本当か？と疑いを持ちつつも医師の機嫌を損ねたらまずいと思いアスペの話題は出さずに
3年間通院し続けています。
所が先日の診察で、よく起こるフラッシュバック現象？（人と会って会話したりした記憶が後でドーンと
襲ってきて軽いパニック状態になる）について話したところ、
「それはどちらかというとアスペルガーや自閉症のフラッシュバックに近いですね」という言葉が。
その時はそのまま話を流したのですが、ついに医師の方からからアスペの名前が出たので、次の診察では
「前回の診察の時にフラッシュバックの話をした際に自閉症かアスペルガーの
フラッシュバックに近いと仰っておられましたが、自分でも気になっているので
一度テストみたいなのを受けさせていただけませんか？」
と医師に頼んでみたいと思います。テストを受けて白黒しっかり付けば、長年の
心のつかえも取れると思いますし、社会復帰を目指したリハビリに向けての心の支えにもなってくれそうですし。
決戦は月曜の診察日です。また、「そんなことありませんよ～」とあしらわれない事を
願ってます。
セカンドオピニオンとかよくあること
センター紹介でもダメな医者押し付けられることとかよくあること
まぁ、色々やってＡＳじゃないと言われたら、別の引っかかりを探してみな
センター紹介でもダメな医者押し付けられることとかよくあること
まぁ、色々やってＡＳじゃないと言われたら、別の引っかかりを探してみな
394 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 01:14:56 ID:30/RTxBl
>>390
きっと孤立型はシゾイドで、受動型はタイパルにそっくりだと思う、一見
でも彼らは自閉じゃないから、暗黙のルールも理解してるし、ストレスはありながらも社会でやってけるんだよね
>>392
AQ高めなのに医師の機嫌をうかがえる余裕があるなんて、検査で傾向を割り出せれば適応能力が伸びやすいタイプなのかも？
その医師は自閉症の知識は一応あるんだね
パッと見ふつうの人と変わらないくらいの軽度発達障害はそっちの臨床経験豊富な医師でないと正確な診断はとうてい無理だけど、
まずはテストを受けられるとよいですね。
よかったらまたレポ投下して下さい。
きっと孤立型はシゾイドで、受動型はタイパルにそっくりだと思う、一見
でも彼らは自閉じゃないから、暗黙のルールも理解してるし、ストレスはありながらも社会でやってけるんだよね
>>392
AQ高めなのに医師の機嫌をうかがえる余裕があるなんて、検査で傾向を割り出せれば適応能力が伸びやすいタイプなのかも？
その医師は自閉症の知識は一応あるんだね
パッと見ふつうの人と変わらないくらいの軽度発達障害はそっちの臨床経験豊富な医師でないと正確な診断はとうてい無理だけど、
まずはテストを受けられるとよいですね。
よかったらまたレポ投下して下さい。
396 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 01:34:20 ID:30/RTxBl
>>381-382
どうしてそう相手を責めるんだ？
お前らが嫌われる原因はそれだろ。
自分の話が本当につまんないのか不快にさせるような発言をしたのかとか考えないのか
だからお前らは嫌われるんだ
さっさと市ね馬鹿アスペ
どうしてそう相手を責めるんだ？
お前らが嫌われる原因はそれだろ。
自分の話が本当につまんないのか不快にさせるような発言をしたのかとか考えないのか
だからお前らは嫌われるんだ
さっさと市ね馬鹿アスペ
398 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 01:51:11 ID:30/RTxBl
アスペは医者の言うことも聞けない馬鹿
>>392
書き込みを読む限りだけど、
その医師に確定診断できそうもないし、
>>392はアスペと診断されるまで納得がいかない感じ。
診断されても特に何も変わらんよ。
あちこち回ってみたらどこかで
適当な医師にアスペと診断されて満足するタイプに思える。
書き込みを読む限りだけど、
その医師に確定診断できそうもないし、
>>392はアスペと診断されるまで納得がいかない感じ。
診断されても特に何も変わらんよ。
あちこち回ってみたらどこかで
適当な医師にアスペと診断されて満足するタイプに思える。
400 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 09:59:33 ID:B/zo2h1b
400
何も変わらないって事はないんじゃない？
今はASと診断されたら障害者手帳が取得可能なんじゃなかったっけ？
今はASと診断されたら障害者手帳が取得可能なんじゃなかったっけ？
>>401
手帳もらっても何のメリットもないよ。
障害者就職枠も精神じゃほとんどないし。
唯一、愛知県のどこかの町だけだけど、
アスペと診断されただけで、
全ての医療費がタダになるという
レアもレア、超レアケースもあるけどね。
ほかは大抵診断どまり。
後は「診断」された事により、
自分の意識次第でプラスに
作用するかマイナスに作用するか変わる。
手帳もらっても何のメリットもないよ。
障害者就職枠も精神じゃほとんどないし。
唯一、愛知県のどこかの町だけだけど、
アスペと診断されただけで、
全ての医療費がタダになるという
レアもレア、超レアケースもあるけどね。
ほかは大抵診断どまり。
後は「診断」された事により、
自分の意識次第でプラスに
作用するかマイナスに作用するか変わる。
白昼夢っていうか、過去の会話を再現して時々
独りごと言う癖があるんだが
気がつくとそっちに集中して
目の前で何やってのたか思い出せない時がある
独りごと言う癖があるんだが
気がつくとそっちに集中して
目の前で何やってのたか思い出せない時がある
405 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 14:13:48 ID:9xN660A1
ひぇ～
障害者ｷﾓｯｗｗｗｗ
死ね
障害者ｷﾓｯｗｗｗｗ
死ね
またカタワ様沸いてるのか、いいかげんageＮＧ機能とか無いんだろうか…？
>>407
ある人もいればない人もいる。
それにここ読んでると健常者にもある特徴を
さも自閉症圏独特の特徴のように書いてるのが気になる。
そもそももし本当に自閉症圏の特徴だとしたら、
自覚に乏しいはずなんだけどね。
ある人もいればない人もいる。
それにここ読んでると健常者にもある特徴を
さも自閉症圏独特の特徴のように書いてるのが気になる。
そもそももし本当に自閉症圏の特徴だとしたら、
自覚に乏しいはずなんだけどね。
いつも言ってるけど、ＡＳやなんやの前に一人の人間なんだよね、それを忘れてる人がよくいる気がする
驚く事に、福祉関係の仕事に付いている人にも一定の割合で発達障害者がいる。
そういうやつに限って、身の程を知れっていうタイプが多い。
そういうやつに限って、身の程を知れっていうタイプが多い。
>>399
とりあえずテストすれば言語性／動作性の差が正常値がどうかくらいは判明するでしょ
適当な医師に適当な診断されて満足するかどうかは392の勝手だ
私は単純に興味本位で392のテスト結果を楽しみにしている
>>408
>>392のフラッシュバックは定型のそれとはまた特色が異なりどちらかというと自閉症圏のそれに近いということでしょ
自覚には乏しいかもしれないけど絶対に自覚しないなんてことはないと思うけど
そもそもスペクトラムは白黒つけるのが難しくてグレーゾーンがあるんだし
408は何にも全く自覚がない重度自閉？
もしそうならこのスレにいることは矛盾だ
>>399>>408は何だか独善的で余計なお世話だと思うんだけど
根本的な問題としていったい何が気に入らないのか解らないからその点を端的にまとめてもらえないだろうか
単純に興味本位として
自分の理解の外にあることは気になってしょうがない
とりあえずテストすれば言語性／動作性の差が正常値がどうかくらいは判明するでしょ
適当な医師に適当な診断されて満足するかどうかは392の勝手だ
私は単純に興味本位で392のテスト結果を楽しみにしている
>>408
>>392のフラッシュバックは定型のそれとはまた特色が異なりどちらかというと自閉症圏のそれに近いということでしょ
自覚には乏しいかもしれないけど絶対に自覚しないなんてことはないと思うけど
そもそもスペクトラムは白黒つけるのが難しくてグレーゾーンがあるんだし
408は何にも全く自覚がない重度自閉？
もしそうならこのスレにいることは矛盾だ
>>399>>408は何だか独善的で余計なお世話だと思うんだけど
根本的な問題としていったい何が気に入らないのか解らないからその点を端的にまとめてもらえないだろうか
単純に興味本位として
自分の理解の外にあることは気になってしょうがない
>412
横レス悪いが>412の言葉はそっくりそのまま自分にかえってくる事に気付いた方がいいね。
それと医者にしろ福祉関係にしろ「アスペかも知れない」とか「もしかしてアスペ」とか
軽々しく言ってほしくないと個人的に思う。
アスペがそれだけ今流行ってるからかも知れないが障害は障害。
その言葉の重みに気付いてない医療従事者が多いね。
癌を心配する患者に、ろくに診断も検査もできない人間が
「癌かも知れない」「もしかして癌かも」と言っているようなものだ。
横レス悪いが>412の言葉はそっくりそのまま自分にかえってくる事に気付いた方がいいね。
それと医者にしろ福祉関係にしろ「アスペかも知れない」とか「もしかしてアスペ」とか
軽々しく言ってほしくないと個人的に思う。
アスペがそれだけ今流行ってるからかも知れないが障害は障害。
その言葉の重みに気付いてない医療従事者が多いね。
癌を心配する患者に、ろくに診断も検査もできない人間が
「癌かも知れない」「もしかして癌かも」と言っているようなものだ。
横浜のパークサイド柴田メンタルクリニックって初診料いくらかかるか分かる？
ま、数行にまとめる事もしない人はスルーでいいんじゃない？
それだぜ実がある長文なら別だけど…
それだぜ実がある長文なら別だけど…
>>414
なんで電話して聞かないの？
なんで電話して聞かないの？
>>413>>415
>>399>>408は自閉じゃないんじゃって言ってるのでしょ？
で自閉症圏なら症状の自覚には乏しいはず、と
それがそうとは言い切れないと思ったので
障害という言葉と事実は重いよ、実際
でもだからといって当人も周りもその点をほうっておいていいのかどうか
自分も知らないほうが幸せだったと思うことは多いけどさ…
>>399>>408は自閉じゃないんじゃって言ってるのでしょ？
で自閉症圏なら症状の自覚には乏しいはず、と
それがそうとは言い切れないと思ったので
障害という言葉と事実は重いよ、実際
でもだからといって当人も周りもその点をほうっておいていいのかどうか
自分も知らないほうが幸せだったと思うことは多いけどさ…
スルーが良さそう・・
あれ何か変なこと言ってスルー対象にされてるみたいですね…
ロムに戻ります、失礼しました
ロムに戻ります、失礼しました
>>412は特別おかしい事は書いていない。
>>413が何を思って最初の一行以外のレスを>>412宛てにしてるのかがわからない。
それから>>408は本当に自閉圏にいる人間にとっては悪魔の言葉。
特徴の話しとして、定型の値が1～5なのに対して自閉は5～10だとする。
同じ特徴の話しの時、4の定型が6の自閉に向かって「それは誰でもある事」
と切って捨てる言葉の暴力になる。
誰でも持ってる特徴だが値が違う。自覚が薄いから強くそう言われると信じる。
自分が診断を受けても何も変化が無かったからと言って人もそうだと思うな。
>>413が何を思って最初の一行以外のレスを>>412宛てにしてるのかがわからない。
それから>>408は本当に自閉圏にいる人間にとっては悪魔の言葉。
特徴の話しとして、定型の値が1～5なのに対して自閉は5～10だとする。
同じ特徴の話しの時、4の定型が6の自閉に向かって「それは誰でもある事」
と切って捨てる言葉の暴力になる。
誰でも持ってる特徴だが値が違う。自覚が薄いから強くそう言われると信じる。
自分が診断を受けても何も変化が無かったからと言って人もそうだと思うな。
ID変わってるかもしれないけど>>421です
理解できました、すみません
理解できました、すみません
>>418に同意できるところもあるよ
＞障害という言葉と事実は重いよ、実際
でも、その事実の重さよりキツイ体験を>>392さんはしてきたのかもしれない
だから診断を受けることでの心の救済のほうが大きな意味を持つ可能性も
とにかく信頼できるところで診断を仰いでみるのは本人の自由だと思う
＞「それはどちらかというとアスペルガーや自閉症のフラッシュバックに近いですね」という言葉が。
>>392にあるこのレスが気にかかるのだが、健常者におきるフラッシュバックと
自閉圏の人におきるフラッシュバックはあきらかに異質なものなんだろうか・・・
＞障害という言葉と事実は重いよ、実際
でも、その事実の重さよりキツイ体験を>>392さんはしてきたのかもしれない
だから診断を受けることでの心の救済のほうが大きな意味を持つ可能性も
とにかく信頼できるところで診断を仰いでみるのは本人の自由だと思う
＞「それはどちらかというとアスペルガーや自閉症のフラッシュバックに近いですね」という言葉が。
>>392にあるこのレスが気にかかるのだが、健常者におきるフラッシュバックと
自閉圏の人におきるフラッシュバックはあきらかに異質なものなんだろうか・・・
今までのＡＳとかは小児対象だったから、ＡＳだと知能や理性でカバー出来てくるから成人だとまた変わってくるんだけどね
成人の自閉圏については研究遅れてるよね…
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに限らずさ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに限らずさ
自閉症スペクトルで40出たorz
今不眠症と神経症（抑うつか対人恐怖）で精神科行ってるけど、ASを疑ってることをいつきりだそうか？
コミュニケーションがうまくいかないとは言ってるけど、いじめがあったからでは？と言われてるし
今不眠症と神経症（抑うつか対人恐怖）で精神科行ってるけど、ASを疑ってることをいつきりだそうか？
コミュニケーションがうまくいかないとは言ってるけど、いじめがあったからでは？と言われてるし
正直100％真性のアスペルガー症候群であれば子供の頃の時点で明らかな異常を示していてこちらがいくら否定したとしても逆に医師の方か
ら「あなたは間違いなくアスペルガー症候群です」と言われるはず。
だから問題はその症状の混じり具合で、例えば60％の混じり具合であった場合「自分はアスペルガーかも知れない」と認識できるくらいには
正常な判断を下せる状態で医師もはっきりと白黒をつけて「あなたの症状は100％○○です」と診断を下すのが難しい。
つまりそういった「症状は明らかにアスペルガーと同一だけど診断結果はアスペルガーではなかった」という60%の混じり具合の人間がこう
いったところに書き込んでるんだと思う(少なくとも私は自分の事をそう判断している)
しかしアスペルガーも突き詰めていけば「脳の代謝異常」と「低血糖症」という事になる(参考文献ドナ・ウィリアムズ「自閉症だった私へ」)
のだからアスペルガー症候群であるかで診断を受けるよりも自分には「脳の代謝異常」や「低血糖症」が見られるのか血液検査を行って調べてみるのが一番確実に思える。
これであれば例え医師には判断の難しい60％の混じり具合だったとしても具体的に血液検査の数値で異常があるかどうか判断できるのでアス
ペルガーであるかどうかという判断を医師に委ねるよりは確実に自分の異常を把握できる。
つまり「100％の異常」を発見しようとしてアスペルガー症候群の診断を医師に求めた場合に笑われて否定されたとしても「脳の代謝異常」や
「低血糖症」を発見しようとして血液検査を受ければ自分の中の「60％の異常」を数値の異常から発見できるという訳
私はとりあえずその血液検査を受けるためそういった事を専門に扱っている病院の資料を取り寄せる事にした。
http://www.shinjuku-clinic.jp/konnakata/K_ADHD.php
ここに記載されている内容を隅から隅まで読んでいけば今自分がアスペルガーかもと悩んでいる人にも非常に参考になると思う。
ら「あなたは間違いなくアスペルガー症候群です」と言われるはず。
だから問題はその症状の混じり具合で、例えば60％の混じり具合であった場合「自分はアスペルガーかも知れない」と認識できるくらいには
正常な判断を下せる状態で医師もはっきりと白黒をつけて「あなたの症状は100％○○です」と診断を下すのが難しい。
つまりそういった「症状は明らかにアスペルガーと同一だけど診断結果はアスペルガーではなかった」という60%の混じり具合の人間がこう
いったところに書き込んでるんだと思う(少なくとも私は自分の事をそう判断している)
しかしアスペルガーも突き詰めていけば「脳の代謝異常」と「低血糖症」という事になる(参考文献ドナ・ウィリアムズ「自閉症だった私へ」)
のだからアスペルガー症候群であるかで診断を受けるよりも自分には「脳の代謝異常」や「低血糖症」が見られるのか血液検査を行って調べてみるのが一番確実に思える。
これであれば例え医師には判断の難しい60％の混じり具合だったとしても具体的に血液検査の数値で異常があるかどうか判断できるのでアス
ペルガーであるかどうかという判断を医師に委ねるよりは確実に自分の異常を把握できる。
つまり「100％の異常」を発見しようとしてアスペルガー症候群の診断を医師に求めた場合に笑われて否定されたとしても「脳の代謝異常」や
「低血糖症」を発見しようとして血液検査を受ければ自分の中の「60％の異常」を数値の異常から発見できるという訳
私はとりあえずその血液検査を受けるためそういった事を専門に扱っている病院の資料を取り寄せる事にした。
http://www.shinjuku-clinic.jp/konnakata/K_ADHD.php
ここに記載されている内容を隅から隅まで読んでいけば今自分がアスペルガーかもと悩んでいる人にも非常に参考になると思う。
>>427
そうなのならばいいんだけど
職場で上司の言ってる言葉が理解できなかったり、視線が合わなかったり
相手の立場に考えて書類作れって怒られるんだよ
自分の喋ってる言葉も支離滅裂だし
子どものころのエピソードもよく憶えてるしな
診察していくうちに医者は気づくだろうな
なんか言い回しおかしかったようで、少し笑ってたときもあったから
そうなのならばいいんだけど
職場で上司の言ってる言葉が理解できなかったり、視線が合わなかったり
相手の立場に考えて書類作れって怒られるんだよ
自分の喋ってる言葉も支離滅裂だし
子どものころのエピソードもよく憶えてるしな
診察していくうちに医者は気づくだろうな
なんか言い回しおかしかったようで、少し笑ってたときもあったから
連投で悪いが
10数年も昔、手の震えや耳鳴りで脳神経外科でCTだったかMRIとって
何の異常もないと言われたけど、ASだったらその時点で何か異常が見つかるのかな？
10数年も昔、手の震えや耳鳴りで脳神経外科でCTだったかMRIとって
何の異常もないと言われたけど、ASだったらその時点で何か異常が見つかるのかな？
>>430
あちこちに書いてある通り、自閉度はｽﾍﾟｸﾄﾗﾑ状になっているから、
限りなく“障害”に近い健常者（←社会適応可能という意味で）もいる
医者が「障害です」と言いきるには、自閉ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑ上で
“明らかにサポート無しでは社会適応不可”な位置にいないと無理
あちこちに書いてある通り、自閉度はｽﾍﾟｸﾄﾗﾑ状になっているから、
限りなく“障害”に近い健常者（←社会適応可能という意味で）もいる
医者が「障害です」と言いきるには、自閉ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑ上で
“明らかにサポート無しでは社会適応不可”な位置にいないと無理
ＡＳネタで100％とか連発できるって凄いな…
発達障害支援センターに電話して、「自閉症の検査をしてくれる病院を教えて下さい」って聞いたら、「成人の自閉症は数が少ないので‥‥」とか何とかって教えて貰えなかった。
>>432
MRやCTでは見つからない。
MRやCTでは見つからない。
PETでだと血流低下が認められるのかな？
でもアスペルガーの診断基準には入ってないみたい。
頼めばやってもらえる検査なの？
でもアスペルガーの診断基準には入ってないみたい。
頼めばやってもらえる検査なの？
392です。
昨日、診察を受けてきました。
結論から申し上げますと、アスペではない、との事でした。
・あなたからはアスペルガー臭さは感じない。むしろ正反対なくらいだ。
・アスペルガーのテストを受ける必要はない。
・ネット上での自閉症スペクトルテストは当てにならない
・フラッシュバックはアスペルガーでなくとも起こる
といった言葉をいただきました。
前回書き忘れましたが、多くの子供のアスペ患者を診察している病院なので、
医師もアスペに詳しく直感的に分かるのだろうと思います。
代わりに、自己愛性人格障害という病名を頂いてきたのですが、Wikipedia等
を見る限りあまりしっくり来ない感じもします。
まあ、アスペではないという確定的な診断を頂いたので、心のつかえは取れて
すっきりはしましたが。
最後になりますが、レスを下さった皆様どうもありがとうございました。
昨日、診察を受けてきました。
結論から申し上げますと、アスペではない、との事でした。
・あなたからはアスペルガー臭さは感じない。むしろ正反対なくらいだ。
・アスペルガーのテストを受ける必要はない。
・ネット上での自閉症スペクトルテストは当てにならない
・フラッシュバックはアスペルガーでなくとも起こる
といった言葉をいただきました。
前回書き忘れましたが、多くの子供のアスペ患者を診察している病院なので、
医師もアスペに詳しく直感的に分かるのだろうと思います。
代わりに、自己愛性人格障害という病名を頂いてきたのですが、Wikipedia等
を見る限りあまりしっくり来ない感じもします。
まあ、アスペではないという確定的な診断を頂いたので、心のつかえは取れて
すっきりはしましたが。
最後になりますが、レスを下さった皆様どうもありがとうございました。
>>438
お疲れ様でした。
しかしそこまで昔に問題児だったら、何かしらあると思ったんだけどね、私は。
もし何かあるとしたら、どちらかというとアスペよりADHDのジャイアン型のような気もしたけど
でも良かったと思うよ、自己愛性～なら遺伝性は少ないと思うし
お疲れ様でした。
しかしそこまで昔に問題児だったら、何かしらあると思ったんだけどね、私は。
もし何かあるとしたら、どちらかというとアスペよりADHDのジャイアン型のような気もしたけど
でも良かったと思うよ、自己愛性～なら遺伝性は少ないと思うし
>>422
> 自分が診断を受けても何も変化が無かったからと言って人もそうだと思うな。
この部分は明らかに推測か妄想じゃないか？
書き込んだ相手のことを特定できてもいないのに、
その人が診断済みで、何も変化が無かったとなぜ決め付けてるのか不思議でならない。
>>413の最初の一行以外のレスは>>412宛じゃないと思う。
これはスレの流れからしてあくまで推測だけど
「それと」以降はもっと前のほうの書き込みに対して総じて意見を述べているような気がする。
> 自分が診断を受けても何も変化が無かったからと言って人もそうだと思うな。
この部分は明らかに推測か妄想じゃないか？
書き込んだ相手のことを特定できてもいないのに、
その人が診断済みで、何も変化が無かったとなぜ決め付けてるのか不思議でならない。
>>413の最初の一行以外のレスは>>412宛じゃないと思う。
これはスレの流れからしてあくまで推測だけど
「それと」以降はもっと前のほうの書き込みに対して総じて意見を述べているような気がする。
いかにもアスペルガーらしい反応w
とにかく、相手に対して妄想だ決め付けだって言ってれば会話が成り立つと思ってるのかな？
一度それで味をしめるとしつこいよね。
当たり前の事をしたり顔で指摘するところも特徴だね、知り合いそっくり。
一度それで味をしめるとしつこいよね。
当たり前の事をしたり顔で指摘するところも特徴だね、知り合いそっくり。
444 ：優しい名無しさん：2008/04/09(水) 13:30:28 ID:mLlSdh6J
>442はなぜこのスレにいるのか？
アスペ被害者ならそれ相当のスレがあるのでそちらにどうぞ。
悪意に満ちたかきこみは当事者を苦しめることを知らない>442は
定型の中でも一番たちが悪いタイプ。
アスペ被害者ならそれ相当のスレがあるのでそちらにどうぞ。
悪意に満ちたかきこみは当事者を苦しめることを知らない>442は
定型の中でも一番たちが悪いタイプ。
>>428
> 正直100％真性のアスペルガー症候群であれば子供の頃の時点で明らかな異常を示していてこちらがいくら否定したとしても逆に医師の方か
> ら「あなたは間違いなくアスペルガー症候群です」と言われるはず。
自分がまさにそうです。
「こんなに明らかに顕著な症状があるのになぜ今まで見過ごされてきたのか」と
医師が言い、自分が何度も「本当に自分はASなのか」と尋ねる度に
大笑いされ、「間違いなくアスペルガー症候群です」と断言されます。
ただ、前にも書きましたが、自分の場合、初診の数分の会話や、
診察前後の行動等で医師の中では確定診断されたみたいです。
その時はそう告げられず、自分は病名（障害名）が分からないまま数ヶ月通いました。
その中で、幼少期の事を尋ねられたり、後は診断名を伝えるには
誤診は許されないとの医師の意思で、統合失調症や境界性人格障害、
その他のあらゆる疾病の可能性を、医師の問診により、
消去法で全てクリアした上でアスペルガー症候群だと言う事を知らされました。
自分の場合、「なぜ幼少期に誰からも自閉圏である事に気付かれなかったのか」
と、医師が嘆くくらい、今でも自閉圏独特の症状が顕著ですが、
そうでなくても、自分の主治医のような専門医がもっと増えてくれれば、
もっと多くのアスペルガー症候群の方達に明るい道を
見出してあげられるのにと、医療の遅れが残念です。
ただ、医師が断固として断言するくらいですから、
裏を返せば、それほど日常生活は苦しいのも事実で、
今でも毎日希死念慮は消えません。
余談ですが、自分の場合、自分が自閉症圏である自覚は皆無でした。
> 正直100％真性のアスペルガー症候群であれば子供の頃の時点で明らかな異常を示していてこちらがいくら否定したとしても逆に医師の方か
> ら「あなたは間違いなくアスペルガー症候群です」と言われるはず。
自分がまさにそうです。
「こんなに明らかに顕著な症状があるのになぜ今まで見過ごされてきたのか」と
医師が言い、自分が何度も「本当に自分はASなのか」と尋ねる度に
大笑いされ、「間違いなくアスペルガー症候群です」と断言されます。
ただ、前にも書きましたが、自分の場合、初診の数分の会話や、
診察前後の行動等で医師の中では確定診断されたみたいです。
その時はそう告げられず、自分は病名（障害名）が分からないまま数ヶ月通いました。
その中で、幼少期の事を尋ねられたり、後は診断名を伝えるには
誤診は許されないとの医師の意思で、統合失調症や境界性人格障害、
その他のあらゆる疾病の可能性を、医師の問診により、
消去法で全てクリアした上でアスペルガー症候群だと言う事を知らされました。
自分の場合、「なぜ幼少期に誰からも自閉圏である事に気付かれなかったのか」
と、医師が嘆くくらい、今でも自閉圏独特の症状が顕著ですが、
そうでなくても、自分の主治医のような専門医がもっと増えてくれれば、
もっと多くのアスペルガー症候群の方達に明るい道を
見出してあげられるのにと、医療の遅れが残念です。
ただ、医師が断固として断言するくらいですから、
裏を返せば、それほど日常生活は苦しいのも事実で、
今でも毎日希死念慮は消えません。
余談ですが、自分の場合、自分が自閉症圏である自覚は皆無でした。
はて、俺はアスペルガーだと診断されてどうしたかったんだっけ…
ああ、人をさんざんふりまわしといて注意されると「私はアスペルガーだから」を
免罪符にする知り合いに対して「自分もそうですがそれならあんた赦してくれるんですか？」
って言いたかったんだった…。
他人が自分と似たようなことしてると責めるんだもんな…。
やってらんねー。
ああ、人をさんざんふりまわしといて注意されると「私はアスペルガーだから」を
免罪符にする知り合いに対して「自分もそうですがそれならあんた赦してくれるんですか？」
って言いたかったんだった…。
他人が自分と似たようなことしてると責めるんだもんな…。
やってらんねー。
子供の頃から続く違和感や他人との違いから今まで
対人恐怖、視線恐怖、うつ、強迫性障害、社会不安障害など色々疑ってきたんだけど
アスペルガーの特徴を知ったら、それらのすべてが統合された感じ。
最初はあまりに該当する特徴がありすぎて、どの人間にでもあてはまるようなことを
恣意的に書いてんじゃないのか？と疑ったぐらい。
だから逆に診断にいけない。
アスペルガーの診断をされなかったら、もう何にもない・・・。
対人恐怖、視線恐怖、うつ、強迫性障害、社会不安障害など色々疑ってきたんだけど
アスペルガーの特徴を知ったら、それらのすべてが統合された感じ。
最初はあまりに該当する特徴がありすぎて、どの人間にでもあてはまるようなことを
恣意的に書いてんじゃないのか？と疑ったぐらい。
だから逆に診断にいけない。
アスペルガーの診断をされなかったら、もう何にもない・・・。
２年前に一度だけ思い切って顔を出してみた心療クリニックで
アスペルガー症候群やADHDの傾向があると言われましたが
それらは病気ではなく性格の傾向のようなものだから上手に付き合っていくのが一番と
インターネットを制限すること、キッチンタイマーを仕掛けて無駄なことに没頭しすぎないことをアドバイスされました。
そのドクターは、薬を極力出さずに患者と話し合って生活を改善する方法を探すという方針だそうで
ネットでは、薬を欲しがらない人にとってはなかなか良いと評判の方でした。
先日>>6の診断をやってみたら44点でした。
自分では一般の人たちと症状の軽い人たちの境目くらいかなと思っていたので結構高めで驚きました。
芸術系の大学を経て芸術系の仕事をしながら実家で暮らしている（親のすねをかじりながら・・・）ので
ストレス、パニック、鬱などかなり酷い日も「こんなもんだな」と生きる刺激程度に感じながら過ごしています。
毎日叫んだり泣いたり過食嘔吐してますが、ほとんど外出とかしないのでまあ別にいいです（汗）
親が居なくなったらたぶん現実的に生きていられないだろうなとか思いつつ
病院が大の苦手だし、結局は家で仕事を頑張るしか選択肢がないのが今のところは幸いしてるのかもしれません。
ただひとつだけ悩みが。ほんのたまには話せるくらいのちょうど良い距離感の友達がいない・・・。
数日前に「あなたがあなたであるために」を読んで他のASの人となら程よく付き合えるかも？と思ったのですが
ASの人に直接会ったことは一度無いし、実際に大人のASで友達同士上手く付き合ってる方っていますか？
アスペルガー症候群やADHDの傾向があると言われましたが
それらは病気ではなく性格の傾向のようなものだから上手に付き合っていくのが一番と
インターネットを制限すること、キッチンタイマーを仕掛けて無駄なことに没頭しすぎないことをアドバイスされました。
そのドクターは、薬を極力出さずに患者と話し合って生活を改善する方法を探すという方針だそうで
ネットでは、薬を欲しがらない人にとってはなかなか良いと評判の方でした。
先日>>6の診断をやってみたら44点でした。
自分では一般の人たちと症状の軽い人たちの境目くらいかなと思っていたので結構高めで驚きました。
芸術系の大学を経て芸術系の仕事をしながら実家で暮らしている（親のすねをかじりながら・・・）ので
ストレス、パニック、鬱などかなり酷い日も「こんなもんだな」と生きる刺激程度に感じながら過ごしています。
毎日叫んだり泣いたり過食嘔吐してますが、ほとんど外出とかしないのでまあ別にいいです（汗）
親が居なくなったらたぶん現実的に生きていられないだろうなとか思いつつ
病院が大の苦手だし、結局は家で仕事を頑張るしか選択肢がないのが今のところは幸いしてるのかもしれません。
ただひとつだけ悩みが。ほんのたまには話せるくらいのちょうど良い距離感の友達がいない・・・。
数日前に「あなたがあなたであるために」を読んで他のASの人となら程よく付き合えるかも？と思ったのですが
ASの人に直接会ったことは一度無いし、実際に大人のASで友達同士上手く付き合ってる方っていますか？
>>449
ASの親で、ASの人とも付き合いがある。
とてもまじめでいい人が多いけれど独特な人が多い。
付き合いは難しいと思う。
なぜかっていうと言葉のアヤがわからずに、些細なことで
喧嘩状態になったり、自分のいいたいことだけ言って
人のことを聞かないとかになりやすいから。
逆に付き合うのならば、
できればASではない方が、449さんは傷つかずに
すむ事がおおいのではないだろうか？
と思いますが。
ASの親で、ASの人とも付き合いがある。
とてもまじめでいい人が多いけれど独特な人が多い。
付き合いは難しいと思う。
なぜかっていうと言葉のアヤがわからずに、些細なことで
喧嘩状態になったり、自分のいいたいことだけ言って
人のことを聞かないとかになりやすいから。
逆に付き合うのならば、
できればASではない方が、449さんは傷つかずに
すむ事がおおいのではないだろうか？
と思いますが。
自閉圏の人と会話する時は言葉は慎重に選ぶ必要がありますよね…
特にその人がこだわっている分野の会話をする時には…
特にその人がこだわっている分野の会話をする時には…
はじめまして。
自己診断（と家族診断）で軽く発達障害傾向が見受けられる、未診断の30代の者です。
いきなり不躾で申し訳ないのですが、皆さんに質問があります。
皆さんは『自分の世界』というものをお持ちでしょうか？
『自分の世界』という言葉が曖昧で意味不明かと思いますが、感覚的に自分の中に感じる独自の世界、と言えばいいでしょうか…。
以前自閉症という言葉もよく知らなかった頃、ドナ・ウィリアムズの本を読んで、彼女の感じる独自の世界観に大いに共感をしました。
具体的には、物と一体化する感覚や、物質などから何かを感じたり、音楽が頭の中から溢れてくるような感じ、等々です。
自分は昔から粒子になりたいと言っているような子で、周囲と一体化するような感覚になったり、頭の中がイメージで溢れていて、独自の音楽や言葉のようなものが流れていたりします。
抽象的でうまく言えませんが、自分の中に感覚的に独自の世界を感じ取っていて、その中に浸っているととても気持ち良くて幸せなのです。
違う海外の自閉症の方の本にも、また違う独自の内的世界観が語られているのを見掛けました。
この感覚の世界が自閉圏から来ているのか、それとも単なる脳の個性なのか、参考までに皆さんのお話を聞いてみたいと思いました。
本質的にはこの感覚がどこから来ていても全く構わないのですが、この性質を持って産まれたことをとても幸運に感じています。
（現実社会では生きにくい面もありますが、この世界観は自分にとっての現実であり、本質であり、喜びである為。）
拙い文章でうまく伝わったかどうか自信がありませんが、宜しければお話を聞かせて頂ければ幸いです。
何かズレた書き込みしてしまっていたら申し訳ありません m(_ _)m
自己診断（と家族診断）で軽く発達障害傾向が見受けられる、未診断の30代の者です。
いきなり不躾で申し訳ないのですが、皆さんに質問があります。
皆さんは『自分の世界』というものをお持ちでしょうか？
『自分の世界』という言葉が曖昧で意味不明かと思いますが、感覚的に自分の中に感じる独自の世界、と言えばいいでしょうか…。
以前自閉症という言葉もよく知らなかった頃、ドナ・ウィリアムズの本を読んで、彼女の感じる独自の世界観に大いに共感をしました。
具体的には、物と一体化する感覚や、物質などから何かを感じたり、音楽が頭の中から溢れてくるような感じ、等々です。
自分は昔から粒子になりたいと言っているような子で、周囲と一体化するような感覚になったり、頭の中がイメージで溢れていて、独自の音楽や言葉のようなものが流れていたりします。
抽象的でうまく言えませんが、自分の中に感覚的に独自の世界を感じ取っていて、その中に浸っているととても気持ち良くて幸せなのです。
違う海外の自閉症の方の本にも、また違う独自の内的世界観が語られているのを見掛けました。
この感覚の世界が自閉圏から来ているのか、それとも単なる脳の個性なのか、参考までに皆さんのお話を聞いてみたいと思いました。
本質的にはこの感覚がどこから来ていても全く構わないのですが、この性質を持って産まれたことをとても幸運に感じています。
（現実社会では生きにくい面もありますが、この世界観は自分にとっての現実であり、本質であり、喜びである為。）
拙い文章でうまく伝わったかどうか自信がありませんが、宜しければお話を聞かせて頂ければ幸いです。
何かズレた書き込みしてしまっていたら申し訳ありません m(_ _)m
>>455
とりあえずネットで見つけたアスペルガーについての団体だかなんだかに
メールで現状を色々書いて送信したら発達障害センターにいってみれ、とは言われた。
そしたらきちんと見られる医師は予約でも3ヶ月待ちが現状です、だってorz
とりあえずネットで見つけたアスペルガーについての団体だかなんだかに
メールで現状を色々書いて送信したら発達障害センターにいってみれ、とは言われた。
そしたらきちんと見られる医師は予約でも3ヶ月待ちが現状です、だってorz
あと、その病院でアスペルガーを診られるかどうかっていうのをネットで公表してしまうと
殺到することが予測されるので、あえてネットで公表しない現状があるらしいです。
殺到することが予測されるので、あえてネットで公表しない現状があるらしいです。
何だかやっぱり無闇にｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが流行っているんだなー
なんなんだろ
なんなんだろ
薬が出せるわけでもないし、点数少ないのに一人一人が時間かかるし、専門が少ないから無駄に忙しくなるし、あんまりやりたがるものじゃないと思う…
診断はともかく、生きていけるかだよね、実際
どうしようもなくなったら診断貰って障害者枠ででもやっていかないと…
診断はともかく、生きていけるかだよね、実際
どうしようもなくなったら診断貰って障害者枠ででもやっていかないと…
あしながおじさんがいればいいのに
461 ：優しい名無しさん：2008/04/10(木) 22:51:59 ID:LeXtgron
母によると、私は小さい頃、一人で雨の中泥んこ遊びしながら、意味不明な言葉をメロディつけて唄ってたらしい
延々繰り返してたらしい
他にも、ものを集めるのが好きだったり、知らない人がいると泣きながら親の後ろに隠れてた
母はイイ方に捉えて？ピアノとか絵とか習わせた
が、その才能はなかった
あれは何の症状だったのだろう
母が自閉症の言葉を聞くとわりとすぐ反応するのが気になる
延々繰り返してたらしい
他にも、ものを集めるのが好きだったり、知らない人がいると泣きながら親の後ろに隠れてた
母はイイ方に捉えて？ピアノとか絵とか習わせた
が、その才能はなかった
あれは何の症状だったのだろう
母が自閉症の言葉を聞くとわりとすぐ反応するのが気になる
素人の印象だと、
子供ってみんなそんなもんじゃね？かわいい感じ
私はそんなメロディーをまだ覚えてて大切にしてる
子供ってみんなそんなもんじゃね？かわいい感じ
私はそんなメロディーをまだ覚えてて大切にしてる
母によると、私は小さい頃、気に入らない事があると家出をして、
家から数分のスナックでお菓子を食べて延々オヤジ共がカラオケ？するのを見ていたらしい
家から数分のスナックでお菓子を食べて延々オヤジ共がカラオケ？するのを見ていたらしい
泥も苦手だけど、クリーム状の塗り薬が子供の頃は絶えられなかったっけな。
塗られてもすぐに洗ってしまうから、つけられなくなったけどねｗ
さすがに今は嫌々ながらも必要な時はつけるけど、やっぱりぞっとする。
塗られてもすぐに洗ってしまうから、つけられなくなったけどねｗ
さすがに今は嫌々ながらも必要な時はつけるけど、やっぱりぞっとする。
そういえば足の裏が濡れるのが嫌だったなあ
プールの床は爪先立ち
常にふくらはぎの緊張を保たねばならなかった
プールの床は爪先立ち
常にふくらはぎの緊張を保たねばならなかった
ぽつぽつ濡れるのがどうも苦手。
袖をまくらないで手を洗うとかは無理（親がこれ平気）
雨がふりはじめて傘もってなくて服が水玉みたいに濡れてくのが苦手
ただバケツをひっくりかえしたみたいな雨に見舞われて
全身ずぶぬれになっちゃったら諦めがつく、というより
そうなると「雨のなかの悲劇の人！」みたいなイメージで
ダンサーインザダーク的な妄想がはじまってしまう。
袖をまくらないで手を洗うとかは無理（親がこれ平気）
雨がふりはじめて傘もってなくて服が水玉みたいに濡れてくのが苦手
ただバケツをひっくりかえしたみたいな雨に見舞われて
全身ずぶぬれになっちゃったら諦めがつく、というより
そうなると「雨のなかの悲劇の人！」みたいなイメージで
ダンサーインザダーク的な妄想がはじまってしまう。
別に雨が降ろうがなんだろうがあんまり気にしないかな
むしろ、傘持ち歩いたりとか面倒
むしろ、傘持ち歩いたりとか面倒
雨でも何でも足が濡れるのが嫌。
プールは好きだけどプールサイドが嫌い。
水に入ってしまえば楽しいけれど、出るのが嫌。
更衣室の湿った雰囲気も苦手。
プールで思い出したけど、女子はムダ毛の処理をしなきゃらしい。
それは知識で知ってたけど、自分にムダ毛がある事を知らなかった。
プールは好きだけどプールサイドが嫌い。
水に入ってしまえば楽しいけれど、出るのが嫌。
更衣室の湿った雰囲気も苦手。
プールで思い出したけど、女子はムダ毛の処理をしなきゃらしい。
それは知識で知ってたけど、自分にムダ毛がある事を知らなかった。
>>466
あ、自分がいるw
プールサイドや更衣室で足の裏が濡れるのが気持ち悪かった。
自分はつま先ではなく、足裏を外側だけつけて歩いていたなぁ。
生っぽい感じ、ねちゃねちゃした感覚、雨の日のムンムンした湿気とか、
そういうのが嫌いなのも自閉圏の特徴だって医者が言ってたよ。
あ、自分がいるw
プールサイドや更衣室で足の裏が濡れるのが気持ち悪かった。
自分はつま先ではなく、足裏を外側だけつけて歩いていたなぁ。
生っぽい感じ、ねちゃねちゃした感覚、雨の日のムンムンした湿気とか、
そういうのが嫌いなのも自閉圏の特徴だって医者が言ってたよ。
アスペって直りますか？
21歳の大学生なんですが手遅れ？
精神科に行って入院とかなったりしたらやだな・・・・・・
21歳の大学生なんですが手遅れ？
精神科に行って入院とかなったりしたらやだな・・・・・・
どこにいっても嫌われたりやっかいもの扱いされたりするだけだよ。
いたって普通の人間です。
いたって普通の人間です。
474 ：優しい名無しさん：2008/04/11(金) 20:30:00 ID:Bv6X5KOP
どこにいても浮くからこそ自分の好む仕事につくべきだと思う
掃除機の音
今も苦手だけど
今も苦手だけど
掃除機は親がキレながらかけてた記憶しかないからそういう意味でも嫌いだな…
おかげさまで、今でも箒と塵取りを愛用しています
おかげさまで、今でも箒と塵取りを愛用しています
478 ：優しい名無しさん：2008/04/12(土) 01:23:55 ID:MB2nYJia
小さい頃ですが…
・友達の家に行っても一人でひたすら本を読みふける
(声かけられても気付かないくらい集中)
・集団行動に無頓着。
違う物事に興味が沸くと一人そっちに行ってしまう。
・瞬発的な記憶力。
テスト前など一気に覚えて終わったら一気に忘れる。
・会話が苦手。
頭の回転に言葉がついていかない感じ。
・好奇心の移り変わりが激しい。
(一つの興味に集中すると全てを遮断して入り込む感じ。我に返るまでひたすらやり続ける)
・「天然だね」「純粋だね」とよく言われる。
・論理的でない、もしくは解釈できない物事や言動に嫌悪感
(特に仕事でよくある)
こういうのは自閉症的症状となりうるのでしょうか。それとも関係ない性格的な物？
皆さんのご意見を聞かせてほしいです。
・友達の家に行っても一人でひたすら本を読みふける
(声かけられても気付かないくらい集中)
・集団行動に無頓着。
違う物事に興味が沸くと一人そっちに行ってしまう。
・瞬発的な記憶力。
テスト前など一気に覚えて終わったら一気に忘れる。
・会話が苦手。
頭の回転に言葉がついていかない感じ。
・好奇心の移り変わりが激しい。
(一つの興味に集中すると全てを遮断して入り込む感じ。我に返るまでひたすらやり続ける)
・「天然だね」「純粋だね」とよく言われる。
・論理的でない、もしくは解釈できない物事や言動に嫌悪感
(特に仕事でよくある)
こういうのは自閉症的症状となりうるのでしょうか。それとも関係ない性格的な物？
皆さんのご意見を聞かせてほしいです。
479 ：優しい名無しさん：2008/04/12(土) 01:27:42 ID:MB2nYJia
ごめんなさい、子供の頃と言いながら現状の話も混ざってしまいました。
でも「好きにしていいよ」と言われたら今でもこういう行動になります。
普段は社会性を考えて出来るだけ気をつけて行動しています。
でも「好きにしていいよ」と言われたら今でもこういう行動になります。
普段は社会性を考えて出来るだけ気をつけて行動しています。
子供などの奇声以外はそんなに気にならないけどなあ…
アパートの上の住人がガタガタやってても平気だし
アパートの上の住人がガタガタやってても平気だし
確定前だけど音は苦手
音楽も景色や色が見えるから凄く疲れる
集中してしまうと逆に聞こえなくなるけどね
音楽も景色や色が見えるから凄く疲れる
集中してしまうと逆に聞こえなくなるけどね
うんうん
そんで好きな音楽は一度聴いたら脳内アイポッドに入るから安上がり
そんで好きな音楽は一度聴いたら脳内アイポッドに入るから安上がり
一度ってのはいいなー
何だか疲れたなぁ。
通院しても根本的な治療法はないし、
些細な事でパニックを起こして周囲に迷惑ばかりかけるし、
人生の半分を介護されて生きてきて、
この先何の希望も楽しみも無い。
体も弱ってきたし…手帳も年金も次回更新は辞退しようと思う。
独り言すみません。
通院しても根本的な治療法はないし、
些細な事でパニックを起こして周囲に迷惑ばかりかけるし、
人生の半分を介護されて生きてきて、
この先何の希望も楽しみも無い。
体も弱ってきたし…手帳も年金も次回更新は辞退しようと思う。
独り言すみません。
>>478
私もだいたい同じだー
幼稚園ぐらいから、一人でルービックキューブや機械、本読みが好きで友達いなくて
中学生ぐらいまで同じで、休み時間に本読みはじめて、気付いたら学校が閉まってたときがあった
早口でどもるのと、次々話が変わるのと、発し方も受け取り方も率直だから、話しづらい上に失礼と言われた
違うのは記憶力ぐらいか。私は全然だめで、社会は20点ぐらいだけど、記憶でない理数は100点だった
中学高校になってもドラマとか興味なくて周りと趣味が合わなかったせいか、だいぶ変人だと言われたし
耳悪くてすこし聞き取らないのと、昔から痛みに強くて結構怪我に気付かないときがあるので
診断すすめられたりするけど、何科で何て言えばいいのか分からないし、性格と思ってる
私もだいたい同じだー
幼稚園ぐらいから、一人でルービックキューブや機械、本読みが好きで友達いなくて
中学生ぐらいまで同じで、休み時間に本読みはじめて、気付いたら学校が閉まってたときがあった
早口でどもるのと、次々話が変わるのと、発し方も受け取り方も率直だから、話しづらい上に失礼と言われた
違うのは記憶力ぐらいか。私は全然だめで、社会は20点ぐらいだけど、記憶でない理数は100点だった
中学高校になってもドラマとか興味なくて周りと趣味が合わなかったせいか、だいぶ変人だと言われたし
耳悪くてすこし聞き取らないのと、昔から痛みに強くて結構怪我に気付かないときがあるので
診断すすめられたりするけど、何科で何て言えばいいのか分からないし、性格と思ってる
診断まだで確定前なんだけど、アスペルガーの特徴を見たとき物凄くどきどきした。
自分のことが子供の頃の特徴を含めて詳しく書かれてたから。
ただそっから色々検索したらずいぶん軽めでもアスペルガ？とか言ってる人がたくさんいるみたいで
なんか情報が混乱してるみたいな印象を受けてて、
この状況で病院いっても門前払いとかくらいそうな気がしていけない。
もっとも、アスペルガーからくる二次障害的なことで
病院を信用できない心理がはたらいてるのかもしれないけど・・・。
ともかくASの特徴を読んだだけで雷で打たれたような衝撃に近いものは感じた。
自分のことが子供の頃の特徴を含めて詳しく書かれてたから。
ただそっから色々検索したらずいぶん軽めでもアスペルガ？とか言ってる人がたくさんいるみたいで
なんか情報が混乱してるみたいな印象を受けてて、
この状況で病院いっても門前払いとかくらいそうな気がしていけない。
もっとも、アスペルガーからくる二次障害的なことで
病院を信用できない心理がはたらいてるのかもしれないけど・・・。
ともかくASの特徴を読んだだけで雷で打たれたような衝撃に近いものは感じた。
>>487
＞ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの特徴をみたとき
何で見たの？
その辺の本屋で平積みされている一般書籍や
ネットに氾濫する情報をﾁｮｺﾁｮｺ食いかじるなら
早期に専門医に行ったほうがよほどマシだよ
しろうとの生半可な知識程怖いものはない
＞ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの特徴をみたとき
何で見たの？
その辺の本屋で平積みされている一般書籍や
ネットに氾濫する情報をﾁｮｺﾁｮｺ食いかじるなら
早期に専門医に行ったほうがよほどマシだよ
しろうとの生半可な知識程怖いものはない
とは言うけど、やはりそういうモノが無いと自分がＡＳじゃないか？とも思ったりしない訳で
みなけりゃいいよ
友人がいて家族ともまあなんとかやっていけて
仕事も通えているならｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群ではないよ
要らん心配をしないで人生を楽しめばいい
友人がいて家族ともまあなんとかやっていけて
仕事も通えているならｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群ではないよ
要らん心配をしないで人生を楽しめばいい
しかしこんな状態でも子供の頃からこうでしたから
親は「ひきこもってはいるけど、うちの子はわりかし正常」と思ってるようです・・
親は「ひきこもってはいるけど、うちの子はわりかし正常」と思ってるようです・・
まああんまりプライベートなことは書くつもりないので、それだけです。
まぁ周りと上手くやれてるならわざわざ診断受けにいく必要もないわな
引きこもってたって趣味とかに没頭して充実してれば病気じゃないだろ
「雇用労働が当たり前」の社会が狂っているんだよ
本来、自分の人生をどう送ろうが自由なんだからな…
「雇用労働が当たり前」の社会が狂っているんだよ
本来、自分の人生をどう送ろうが自由なんだからな…
参考までに…
あまり周囲に振り回されてるとこんな
↓ネタ記事の餌食になるぞ
【ゲンダイ】引きこもりが犯罪予備軍になる恐れ 解決法は早期に病院へ出向くしかないと日刊ゲンダイ★２
http://same.u.la/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1208148611/
あまり周囲に振り回されてるとこんな
↓ネタ記事の餌食になるぞ
【ゲンダイ】引きこもりが犯罪予備軍になる恐れ 解決法は早期に病院へ出向くしかないと日刊ゲンダイ★２
http://same.u.la/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1208148611/
＞dH3Kgs9w
>>488の
＞その辺の本屋で平積みされている一般書籍や
＞ネットに氾濫する情報をﾁｮｺﾁｮｺ食いかじるなら
＞早期に専門医に行ったほうがよほどマシだよ
は一概にそうとは言えないと思う
専門医でAS確定されるまで長期的に通院して、ようやく確定されたけど結局治療法は無い、という状態になるよりは
市販の本を読んで「なるほど。私もこうだ。じゃあこういうところをこう補って、こういうところをこう伸ばしていこう」とか
自分を把握しながら上手に生きていける場合もある
>>497で言っているようにそれらの情報に振り回されるくらいなら専門医に言った方が良いけど
>>488の
＞その辺の本屋で平積みされている一般書籍や
＞ネットに氾濫する情報をﾁｮｺﾁｮｺ食いかじるなら
＞早期に専門医に行ったほうがよほどマシだよ
は一概にそうとは言えないと思う
専門医でAS確定されるまで長期的に通院して、ようやく確定されたけど結局治療法は無い、という状態になるよりは
市販の本を読んで「なるほど。私もこうだ。じゃあこういうところをこう補って、こういうところをこう伸ばしていこう」とか
自分を把握しながら上手に生きていける場合もある
>>497で言っているようにそれらの情報に振り回されるくらいなら専門医に言った方が良いけど
>>498
いやいや…
「専門医の診断＝即障害者認定」
ではないから…
専門医に行って口頭だけで診断してもらい、それで終りにすればいい
手帳とったり自立支援しなければ、健常者として社会的にやっていける
2chでウダウダしてるより自分の気持もサパーリするはず
いやいや…
「専門医の診断＝即障害者認定」
ではないから…
専門医に行って口頭だけで診断してもらい、それで終りにすればいい
手帳とったり自立支援しなければ、健常者として社会的にやっていける
2chでウダウダしてるより自分の気持もサパーリするはず
出版業界は今ドンヅマリだから、ちょっとでも売れそうだと思えば
言論の自由を逆手にとっていい加減な書籍でもガンガン出版するからな
信用できないよ
言論の自由を逆手にとっていい加減な書籍でもガンガン出版するからな
信用できないよ
転載ご苦労様だけど、別にＡＳとは書いてないし、見た感じＡＣとかっぽい事に言及してる程度だろ…
流石に被害妄想過ぎる…
流石に被害妄想過ぎる…
自宅で何してるかにもよるよね
つーか仕事したい
つーか仕事したい
>>503
自宅ヒキ＝何もしたくない
ではないからね…
企業体質がないだけで
図書館行ったり散歩しながら読んだ本の考え事したり…
まあ自分の場合はね
他にも好きな音楽聴いたりしてる人もいるだろうにさ…
そういや一昔前の司法浪人だって働いていないヒキと言えばヒキだよね…
最近になって底辺労働者が足りないからといって犯罪者予備群てのは…
自宅ヒキ＝何もしたくない
ではないからね…
企業体質がないだけで
図書館行ったり散歩しながら読んだ本の考え事したり…
まあ自分の場合はね
他にも好きな音楽聴いたりしてる人もいるだろうにさ…
そういや一昔前の司法浪人だって働いていないヒキと言えばヒキだよね…
最近になって底辺労働者が足りないからといって犯罪者予備群てのは…
なんというか、中の下くらいの安定した仕事が無いから困る
そもそも安定した仕事自体減ってるし、格差というかなんというかカオスだし…
というか、普通に最近の日本見てるとそろそろ終わる気がしてきてならないよ…
そもそも安定した仕事自体減ってるし、格差というかなんというかカオスだし…
というか、普通に最近の日本見てるとそろそろ終わる気がしてきてならないよ…
実際は底辺労働者が犯罪予備軍だったりするけどﾅ
子供のころから変な人間だったという自覚はあった。
卒業してから引きこもり期間も結構あった。
ずっと抑うつ状態なのかと思っていたけど、アスペルガーが一番しっくりくると最近よく思います
異性に興味を持ったことがないし、今も全くない。
一応女なのにお洒落だのドラマだの芸能人だのに全く興味がなかった。
ちょっと異性が近くにいるだけであれこれ言われると、
なぜいちいち騒ぐのか理解できないし、しつこいのでいらつきます。
言語能力だけ高く、他の教科に比べると偏差値に15くらい開きがあった。
誰かと気軽に出かけたりしゃべったりするのが子供のころからずっと苦手で、
楽しくない。ひとりで黙々と趣味に没頭していたほうがいい。
時々ぼうっとしてあらぬ方向をじっと見ていたりする。普通の人もそうかもしれないけど
普通がなんなのかよくわからない。
最初から予定されていないことが起きるのがものすごく嫌です。
ある場所に出かけるのが目的でそこに行って、その帰りに違う場所に行く、程度のことでも
嫌になります。別に早く家に帰っても特に重大な予定があるわけでもないのに、
焦燥感があるというか。
いまはかろうじてﾋｷではないし抑うつ状態も収まってるけど
病院に行こうかと思います。
ただ地元の相談機関に相談してみても、特に成人向けの病院はないと言われてしまったので
普通の精神科に行ってみるしかないです。
>>506さんのいうように、
仮に診断されたとしてもろくに職歴ないし先は暗いですが。
卒業してから引きこもり期間も結構あった。
ずっと抑うつ状態なのかと思っていたけど、アスペルガーが一番しっくりくると最近よく思います
異性に興味を持ったことがないし、今も全くない。
一応女なのにお洒落だのドラマだの芸能人だのに全く興味がなかった。
ちょっと異性が近くにいるだけであれこれ言われると、
なぜいちいち騒ぐのか理解できないし、しつこいのでいらつきます。
言語能力だけ高く、他の教科に比べると偏差値に15くらい開きがあった。
誰かと気軽に出かけたりしゃべったりするのが子供のころからずっと苦手で、
楽しくない。ひとりで黙々と趣味に没頭していたほうがいい。
時々ぼうっとしてあらぬ方向をじっと見ていたりする。普通の人もそうかもしれないけど
普通がなんなのかよくわからない。
最初から予定されていないことが起きるのがものすごく嫌です。
ある場所に出かけるのが目的でそこに行って、その帰りに違う場所に行く、程度のことでも
嫌になります。別に早く家に帰っても特に重大な予定があるわけでもないのに、
焦燥感があるというか。
いまはかろうじてﾋｷではないし抑うつ状態も収まってるけど
病院に行こうかと思います。
ただ地元の相談機関に相談してみても、特に成人向けの病院はないと言われてしまったので
普通の精神科に行ってみるしかないです。
>>506さんのいうように、
仮に診断されたとしてもろくに職歴ないし先は暗いですが。
いっそパーッと終わったほうがいいかもしれん
ジリ貧みたいな状態を続けていくよりは
ジリ貧みたいな状態を続けていくよりは
アスペの人のHP(精神科とかではないが医師だった）をみた事があってその人によると
「アスペはそうであるか、ないか、だけで極軽いアスペというのはない」
とあったのですが、それはアスペ界ではデフォな事なんですか？
「アスペはそうであるか、ないか、だけで極軽いアスペというのはない」
とあったのですが、それはアスペ界ではデフォな事なんですか？
ｱｽﾍﾟは子供のころは大人びてみえるけれど、
大人になると逆に若く見える人が多い。らしいけど確かに当たってる。
精神的な成長がゆっくりな分、肉体の衰えも緩やかなのかもしれない
大人になると逆に若く見える人が多い。らしいけど確かに当たってる。
精神的な成長がゆっくりな分、肉体の衰えも緩やかなのかもしれない
>511
ない、というわけではなくて、単に診断の際に使われる DSM-IV とかの
診断基準がアスペである、ない、の二分法的な考え方に立脚しているので
軽度、重度とかの判定ができない、ってことなのでは。よう分からんけど。
反対に自閉度には様々な段階がある、という自閉症スペクトラムの考え方に
従えば、ごく軽い自閉度の人間も当然いるだろう、ということになる。
もし間違ってたら誰か修正よろ。
ない、というわけではなくて、単に診断の際に使われる DSM-IV とかの
診断基準がアスペである、ない、の二分法的な考え方に立脚しているので
軽度、重度とかの判定ができない、ってことなのでは。よう分からんけど。
反対に自閉度には様々な段階がある、という自閉症スペクトラムの考え方に
従えば、ごく軽い自閉度の人間も当然いるだろう、ということになる。
もし間違ってたら誰か修正よろ。
514 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 04:40:31 ID:aHgJGu+2
DSMはアメリカの基準
ICDはWHOの基準
因みにｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ研究は欧州から始まった
ICDはWHOの基準
因みにｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ研究は欧州から始まった
ｽﾏﾝsage忘れた
ＡＳはドイツだったかな？
対戦の頃仲良かったから概念だけは来るのは早かったとかなんとかどこかで見た気がする
対戦の頃仲良かったから概念だけは来るのは早かったとかなんとかどこかで見た気がする
>>516
オーストリア。
オーストリア。
518 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 07:31:04 ID:HNjw/h8/
バイトとかしてた時に上司とかから話し掛けられると
「そうですね」と答えるだけで
自分からは積極的に話し掛るとかはなかったり、
子供自分も周りから孤立してたし、
計画とかも立てるのが苦手だったりとかやから
ASなのかな？
検査に行った総合病院の精神科て広汎性発達障害の疑いと抑鬱状態と言われ、
普段行ってる心療内科の主治医はASを疑ってるみたいだけど、
成人してからだと正確な診断をつけるのは難しいですだと。
「そうですね」と答えるだけで
自分からは積極的に話し掛るとかはなかったり、
子供自分も周りから孤立してたし、
計画とかも立てるのが苦手だったりとかやから
ASなのかな？
検査に行った総合病院の精神科て広汎性発達障害の疑いと抑鬱状態と言われ、
普段行ってる心療内科の主治医はASを疑ってるみたいだけど、
成人してからだと正確な診断をつけるのは難しいですだと。
519 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 08:23:47 ID:HNjw/h8/
バイトとかしてるときに、
上司から話し掛けられても「そうですね」としか答えられなかったり、
計画とか立てるのが苦手だったりするし、
子供時分のときにも孤立してたりしてたからASなのかなぁ～。
検査で行った総合病院の精神科で、
広汎性発達障害の疑いと抑鬱状態と言われ、
普段行ってる心療内科の主治医もASを疑ってるみたいだが
成人になってからの正確な診断は難しいと言われた…
以前のバイト先で積極性が無いとか人見知りは子どもの病気とか言われたのがツライ。
上司から話し掛けられても「そうですね」としか答えられなかったり、
計画とか立てるのが苦手だったりするし、
子供時分のときにも孤立してたりしてたからASなのかなぁ～。
検査で行った総合病院の精神科で、
広汎性発達障害の疑いと抑鬱状態と言われ、
普段行ってる心療内科の主治医もASを疑ってるみたいだが
成人になってからの正確な診断は難しいと言われた…
以前のバイト先で積極性が無いとか人見知りは子どもの病気とか言われたのがツライ。
>>519
俺と似てる
子供の頃は意識してなかったけど今から思い返してみるとかなり浮いてたと思う
一人でいることが苦痛でなく、人と穏やかで親しい関係を築くのが極端に下手
感情表現のコントロール、相手や場面に合わせて適切な行動を取るのも下手
本音と建前を見抜いたり使い分けたりするのも下手
提出物や日常品の忘れ物が突出して多かった
いろいろ平均から外れてるところが多かったのに
成績や素行が特に悪いわけでもなかったせいで見逃されてたみたい
親や教師に自分の苦痛を訴えて助けを求めるっていう発想も何故かなかったし…
俺と似てる
子供の頃は意識してなかったけど今から思い返してみるとかなり浮いてたと思う
一人でいることが苦痛でなく、人と穏やかで親しい関係を築くのが極端に下手
感情表現のコントロール、相手や場面に合わせて適切な行動を取るのも下手
本音と建前を見抜いたり使い分けたりするのも下手
提出物や日常品の忘れ物が突出して多かった
いろいろ平均から外れてるところが多かったのに
成績や素行が特に悪いわけでもなかったせいで見逃されてたみたい
親や教師に自分の苦痛を訴えて助けを求めるっていう発想も何故かなかったし…
日常品→日用品のミス
マナーの悪い人に対してかなり頭にきた時でも注意できない。
舌打ちとかすらできない。ひたすら我慢。
というか注意したら負けみたいな信念があるんだが
これって自閉的なもの？
舌打ちとかすらできない。ひたすら我慢。
というか注意したら負けみたいな信念があるんだが
これって自閉的なもの？
>>522
自閉とは全く関係ない。
自閉とは全く関係ない。
大分大きくなるまで自我が無かったな
いまでも余程自分から頑張らない限り受身の生活だし
いまでも余程自分から頑張らない限り受身の生活だし
大部分は受身だけど、我が強く自分を譲らない部分もある。
話下手ではあるが、自分の話を親身に聞いてもらうのは好きで、
詰まらないと思う人の話を聞くのは苦痛。
だからいつも周りの人から嫌われる。
話下手ではあるが、自分の話を親身に聞いてもらうのは好きで、
詰まらないと思う人の話を聞くのは苦痛。
だからいつも周りの人から嫌われる。
>>525
それだけだとただの我侭に見えるからなぁ
それだけだとただの我侭に見えるからなぁ
反発しないし人の領域に踏み込まない代わり、自分の領域にも踏み込ませたくない
話も別に聞いてもらいたいと思ったことないし人の話を聞きたいと思ったこともない
なので話しかけられても、まさに「そうですね」で終わってしまってボールを投げ返すことができない
相手に合わせるようにしたほうがいいのは分かっているけど、何も言葉が浮かんでこないよ
話も別に聞いてもらいたいと思ったことないし人の話を聞きたいと思ったこともない
なので話しかけられても、まさに「そうですね」で終わってしまってボールを投げ返すことができない
相手に合わせるようにしたほうがいいのは分かっているけど、何も言葉が浮かんでこないよ
マナーや礼儀みたいなのはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰとは無関係な生育環境によるものだよ
現にｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰではなくてもマナーの悪い奴なんかそこいらじゅうにいるし
現にｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰではなくてもマナーの悪い奴なんかそこいらじゅうにいるし
アスペの人に質問。
恋愛ってする？
恋人っている？
恋人って積極的に欲しい？
私は多分アスペなんだろうけど、基本的に恋人ができても近づいてきて欲しくない。
好きな人ができると怖くて仕方ない。
恋愛ってする？
恋人っている？
恋人って積極的に欲しい？
私は多分アスペなんだろうけど、基本的に恋人ができても近づいてきて欲しくない。
好きな人ができると怖くて仕方ない。
片思いが圧倒的に多い
多少恋愛くさくなった途端、相手に気を遣わないといけなくなり
それが出来ない事が凄いストレスになる
多少恋愛くさくなった途端、相手に気を遣わないといけなくなり
それが出来ない事が凄いストレスになる
セックスするとき以外はあまり一緒にいたくない
>>528
キャッチボールができないのが傍目にはマナーが悪いとされるらしいことは分かってるから
どうにかしたいとは思うんだけど
用件がないと話しかけられないし用件以外の話題がなにも浮かばないし返答も浮かばない
この辺の問題もアスペでも育成環境次第で常人レベルにまで改善可能なの？
キャッチボールができないのが傍目にはマナーが悪いとされるらしいことは分かってるから
どうにかしたいとは思うんだけど
用件がないと話しかけられないし用件以外の話題がなにも浮かばないし返答も浮かばない
この辺の問題もアスペでも育成環境次第で常人レベルにまで改善可能なの？
恋愛に関しては、自分は有機物が苦手なので無理です。
家族との同居も苦痛で、ほとんど隔離状態で過ごしています。
唯一の外出先である病院でも、
他の患者さん達の生きている感覚を感じるのが苦痛です。
どうしてこんな風に生まれてきたのか苦しいですが、
でも一生懸命生きてみます。
>>453さん
自分にも「自分の世界」はあります。正確には自分を中心に
周囲の人間、その他の全てが「内と外」に分かれています。
恐らく453さんの言う「自分の世界」が自分の感じる「中（内）」だと思います。
自分の「中」にあるものは限られますし、人間では定着した人はいません。
たまに家族が入ってくる事もありますが、大抵は人間はいませんね。
愛着のある周囲のもの（有形、無形を問わず）のみで、
それと「外」を分ける壁は厚く明確で、でも「外」の概念は
なだらかなスペクトラム的に薄くなっているような感じです。
「外」の一番端は全くの無関係、無関心の領域です。
「内」の世界では全てを完全に自分の支配下に置き、
他からの干渉は決して受けません。干渉されるとパニックを起こします。
うまく説明できずにすみません。
家族との同居も苦痛で、ほとんど隔離状態で過ごしています。
唯一の外出先である病院でも、
他の患者さん達の生きている感覚を感じるのが苦痛です。
どうしてこんな風に生まれてきたのか苦しいですが、
でも一生懸命生きてみます。
>>453さん
自分にも「自分の世界」はあります。正確には自分を中心に
周囲の人間、その他の全てが「内と外」に分かれています。
恐らく453さんの言う「自分の世界」が自分の感じる「中（内）」だと思います。
自分の「中」にあるものは限られますし、人間では定着した人はいません。
たまに家族が入ってくる事もありますが、大抵は人間はいませんね。
愛着のある周囲のもの（有形、無形を問わず）のみで、
それと「外」を分ける壁は厚く明確で、でも「外」の概念は
なだらかなスペクトラム的に薄くなっているような感じです。
「外」の一番端は全くの無関係、無関心の領域です。
「内」の世界では全てを完全に自分の支配下に置き、
他からの干渉は決して受けません。干渉されるとパニックを起こします。
うまく説明できずにすみません。
>>529
恋愛に興味がわかないな…
恋愛に興味がわかないな…
>>529
発作的に近くに女性が近くに来ると性行為はしたくなるw
ただし途中で嫌になってやめてしまう。一緒の部屋に誰か居るだけでも辛いという、いつもの状態に戻る。
それがすごく相手に失礼な気がするから、意識して異性は避けてるな。。
ひとりで充実した生活していれば恋人が欲しいとか思わないし、基本的にひとりが一番充実する。
恋人が居て良かったことは今まで一度も無いし・・・
発作的に近くに女性が近くに来ると性行為はしたくなるw
ただし途中で嫌になってやめてしまう。一緒の部屋に誰か居るだけでも辛いという、いつもの状態に戻る。
それがすごく相手に失礼な気がするから、意識して異性は避けてるな。。
ひとりで充実した生活していれば恋人が欲しいとか思わないし、基本的にひとりが一番充実する。
恋人が居て良かったことは今まで一度も無いし・・・
>>529
私は女ですが恋愛感情が全くないです。
小学生くらいからみんなその手のことで騒ぎだすけどついていけなかった。
二十代後半になった今も全く異性に興味がない。
絶対に結婚は無理だと思う。他人がいるとほっとできないし
私は女ですが恋愛感情が全くないです。
小学生くらいからみんなその手のことで騒ぎだすけどついていけなかった。
二十代後半になった今も全く異性に興味がない。
絶対に結婚は無理だと思う。他人がいるとほっとできないし
初恋とセカンドはあったんだけど、両方とも片思いで終わったし
それ以来成人してからは全く恋愛感情ないな。枯れてしまったのか！？
おかげで三十路超えにして彼氏いない歴年齢さ。
でも最近気づいた事なんだが、世の中の皆が100％純粋な恋愛感情でｹｺｰﾝしてるとは限らないんだな。
むしろ、今まで自分が思い込んでいた程にはそんな夢のような経験をしてるケースって多くないんでは？
時には恋愛においてすらも、そう呼ぶにはちょっと怪しいものまで
「恋愛」の内に含まれてるケースって多いんじゃないか…と感じ始めた
例えば共依存みたいなのを恋愛と思い込んでる・ハタからそう見えてるケースとか。
あるいは、「売れ残るとマズいから」といういささか不純な動機も大いに含まれていたりとか当然あると思う
年行くと、定型でもよほど恋愛体質な人でもない限り心からの恋愛感情を持つ事ってそうそうなくなってくるんじゃないかな。
ぶっちゃけ簡単に言えば、大抵どっちか・どちらもがほどほどで妥協してるもんだ。
定型達って、割とそこら辺ファジーで「これは本当に恋愛か」とか「どこから本当の愛情か」
みたいな事いちいち気にしないで色々自由に付き合って
「ま、この辺で手を打つか」ってとこで妥協してるんじゃないかとふと考えた。
それを自分は、目の前に若い異性が現れても好意を持たれても「だって好きじゃないから」
「妥協して付き合うのは本当の恋愛じゃないから」で門前払いしてた。
こんな風に「恋愛の定義とはこうじゃない」とかたくなに思い込むのって自閉の特徴なのかなぁ…？それとも
それとも軽度のＡＤＨＤ傾向ゆえの夢見がちな性質から…？
両者とも、100％純粋の自分の好きな動機でないとなかなか動けないって所が共通してる気がする。
それ以来成人してからは全く恋愛感情ないな。枯れてしまったのか！？
おかげで三十路超えにして彼氏いない歴年齢さ。
でも最近気づいた事なんだが、世の中の皆が100％純粋な恋愛感情でｹｺｰﾝしてるとは限らないんだな。
むしろ、今まで自分が思い込んでいた程にはそんな夢のような経験をしてるケースって多くないんでは？
時には恋愛においてすらも、そう呼ぶにはちょっと怪しいものまで
「恋愛」の内に含まれてるケースって多いんじゃないか…と感じ始めた
例えば共依存みたいなのを恋愛と思い込んでる・ハタからそう見えてるケースとか。
あるいは、「売れ残るとマズいから」といういささか不純な動機も大いに含まれていたりとか当然あると思う
年行くと、定型でもよほど恋愛体質な人でもない限り心からの恋愛感情を持つ事ってそうそうなくなってくるんじゃないかな。
ぶっちゃけ簡単に言えば、大抵どっちか・どちらもがほどほどで妥協してるもんだ。
定型達って、割とそこら辺ファジーで「これは本当に恋愛か」とか「どこから本当の愛情か」
みたいな事いちいち気にしないで色々自由に付き合って
「ま、この辺で手を打つか」ってとこで妥協してるんじゃないかとふと考えた。
それを自分は、目の前に若い異性が現れても好意を持たれても「だって好きじゃないから」
「妥協して付き合うのは本当の恋愛じゃないから」で門前払いしてた。
こんな風に「恋愛の定義とはこうじゃない」とかたくなに思い込むのって自閉の特徴なのかなぁ…？それとも
それとも軽度のＡＤＨＤ傾向ゆえの夢見がちな性質から…？
両者とも、100％純粋の自分の好きな動機でないとなかなか動けないって所が共通してる気がする。
>>539
＞というか…団塊世代の結婚は大半が世間体の為だよ
うむ、そのあたりの事情はまぁ大体分かってるよ。昔はお見合いってシステムも盛んだったからね。
私が主に言いたいのは、団塊世代のみならず恋愛至上主義が席巻しているかのように見える現代においても、
恋愛恋愛と喧伝されてる程には実はみんながみんなそれ程でも…、という意味でね。
惜しむらくはこの事実に薄々気付き始めたのは三十路近くになってからという事だ。
もっと早くから柔軟になって動いてれば…と後悔する事しきりだ
＞というか…団塊世代の結婚は大半が世間体の為だよ
うむ、そのあたりの事情はまぁ大体分かってるよ。昔はお見合いってシステムも盛んだったからね。
私が主に言いたいのは、団塊世代のみならず恋愛至上主義が席巻しているかのように見える現代においても、
恋愛恋愛と喧伝されてる程には実はみんながみんなそれ程でも…、という意味でね。
惜しむらくはこの事実に薄々気付き始めたのは三十路近くになってからという事だ。
もっと早くから柔軟になって動いてれば…と後悔する事しきりだ
最近の曲は恋愛ばっかでうざい
残念ですが、大昔からです
自分の好きなさだまさしはその限りではない。
しかし、歌詞の意味が分らないものも多い。
海は死にますか山は死にますか
いや、死なねぇし。
しかし、歌詞の意味が分らないものも多い。
海は死にますか山は死にますか
いや、死なねぇし。
>>529
人を好きになるというのがどういう感覚かも想像できないレベル
性行為には興味がないわけではないけど、そのために異性とお近づきになろうというほどの衝動はない
なので人間はみんな恋愛感情があって当たり前、女性は結婚して当たり前という思い込みのもと
「彼氏いるの？」「今はいなくても、そのうち結婚するんでしょう？」とかそういう話を振ってくる人がとても苦手
こういう話題が好きな人って顔合わすたびにこの話題ばっかりでしかもしつこいし
人を好きになるというのがどういう感覚かも想像できないレベル
性行為には興味がないわけではないけど、そのために異性とお近づきになろうというほどの衝動はない
なので人間はみんな恋愛感情があって当たり前、女性は結婚して当たり前という思い込みのもと
「彼氏いるの？」「今はいなくても、そのうち結婚するんでしょう？」とかそういう話を振ってくる人がとても苦手
こういう話題が好きな人って顔合わすたびにこの話題ばっかりでしかもしつこいし
兄の車で学校に送られてきたときも「彼氏いるらしい」って噂が学年内で流れたらしくて
しっつこく聞かれたなぁ
異性と一緒にいたってだけで恋愛と結びつようとするスイーツ脳は絶滅すればいいのに
しっつこく聞かれたなぁ
異性と一緒にいたってだけで恋愛と結びつようとするスイーツ脳は絶滅すればいいのに
まだアスペ認定されてないけど
これ確定されたら障害年金もらえんの？
これ確定されたら障害年金もらえんの？
>>546
確定されんでも貰えるよ
確定されんでも貰えるよ
そう簡単に貰えたらASがここまで苦労してないし、さらにそれだけで暮らすなんてとてもとても…
恋愛に興味を持った事がないので、興味があって当たり前、異性を意識して当たり前、
という前提で話されるといらいらします。
今までは自分はそういう人間で、普通だと思っていたけど、もういい歳になった今では
発達障害じゃないかと思い始めた。
その他にも色々と子供の頃から思い当たる節があり過ぎる
という前提で話されるといらいらします。
今までは自分はそういう人間で、普通だと思っていたけど、もういい歳になった今では
発達障害じゃないかと思い始めた。
その他にも色々と子供の頃から思い当たる節があり過ぎる
>>546
年金貰えるかどうかとｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰそのものは関係ない
あくまでも基準は社会生活や日常生活の支障の程度
因みに2chにそこそこまともな書き込みができる程度だと
貰えない可能性のが高いと思っておいた方がいい
年金貰えるかどうかとｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰそのものは関係ない
あくまでも基準は社会生活や日常生活の支障の程度
因みに2chにそこそこまともな書き込みができる程度だと
貰えない可能性のが高いと思っておいた方がいい
追加：
そもそも障害年金の仕組みを理解できるなら
何かしら仕事はできるだろう、と判断されるためです
そもそも障害年金の仕組みを理解できるなら
何かしら仕事はできるだろう、と判断されるためです
>>551
はっはっはっ、それじゃあ障害年金なんて誰ももらえないじゃないか
はっはっはっ、それじゃあ障害年金なんて誰ももらえないじゃないか
>>552
横レスですが、ASで障害年金をもらおうとしたら基礎年金になり、
基礎は2級からしかないので、2級は原則として「就労不可」
そして日常生活にかなりの支障を来たしている状態でないと無理です。
中にはASでも、鬱などの診断名をメインにして申請して
厚生年金を受けてる人もいるようですが、
就労していたら3級になる可能性が高いです。
ただ、厚生3級の支給額は基礎2級より少ないです。
横レスですが、ASで障害年金をもらおうとしたら基礎年金になり、
基礎は2級からしかないので、2級は原則として「就労不可」
そして日常生活にかなりの支障を来たしている状態でないと無理です。
中にはASでも、鬱などの診断名をメインにして申請して
厚生年金を受けてる人もいるようですが、
就労していたら3級になる可能性が高いです。
ただ、厚生3級の支給額は基礎2級より少ないです。
自治体（区市町村）によって差があるのは手帳のほう。
年金は、基礎の場合は都道府県で一括審査、
厚生だと東京都で一括審査なので、自治体での差はない。
ただ、裁定人一人で裁定するから、裁定人次第で運命が分かれるよ。
年金は、基礎の場合は都道府県で一括審査、
厚生だと東京都で一括審査なので、自治体での差はない。
ただ、裁定人一人で裁定するから、裁定人次第で運命が分かれるよ。
>>556
どこにも通ったとは書いてないが
どこにも通ったとは書いてないが
＞基礎2級になり、
って事は通ったのでは？
基礎と厚生の区別はよくわからんけど
って事は通ったのでは？
基礎と厚生の区別はよくわからんけど
いや、どこにも書かれていないフレーズを引用文としてひっぱってくるのはやめてくれ
ああ、そういう病気なのか？
ああ、そういう病気なのか？
>>557>>559
>>553を全てよく読んだらいいと思うよ
別スレにいた読解力のない方でしょうか…
前にも人のレスをよく読まず、
勝手に解釈する関西弁の人がいたんですよね
その人もIDコロコロ変えてたけど…
>>553を全てよく読んだらいいと思うよ
別スレにいた読解力のない方でしょうか…
前にも人のレスをよく読まず、
勝手に解釈する関西弁の人がいたんですよね
その人もIDコロコロ変えてたけど…
自分の横レスのせいですみません。
自分は年金を受けていませんが、
年金について調べたり、年金スレを読んで得た内容を書きました。
内容は恐らく間違っていないと思います。
基礎と厚生の違いは、精神科に初めて受診した時点で、
その人がどの年金対象かで決まります。
（初診時に就労していて厚生年金加入者なら厚生年金受給になるという意味です。）
ただ、ここが裁定人の裁量の差で、
「ASは先天性だから、発症は生まれつき＝20歳前障害＝基礎年金」
と判断し、厚生年金加入者でも基礎年金受給対象になったりするケースもありますし、
（ただ、その場合は主に二次障害の鬱などを全面に出した内容の
診断書を医師が書いていると思われます。）
でも大抵、ASの診断のみで申請したら、たとえ初診時が20歳を超えていても、
先天性という事で、自動的に20歳前障害と言う扱いで基礎年金になります。
この場合、所得制限があるので、ある程度の収入があれば年金は受けられませんし、
厚生年金が3級（就労可能）からあるのに対し、
基礎年金は原則として「就労不可」の状態が基本ですので、
フルタイム働ける程度の人は年金は受けられないと思います。
余談ですが、数年前までは発達障害は年金受給の対象外でした。
ですが最近はASと言う診断でも年金が受けられるようになったようです。
ただし、繰り返しになりますが、ただ診断を受けただけでは受給できません。
ASの症状自体が重かったり、二次障害がひどかったりして、
日常生活が著しく困難な場合の人のみです。
申請できるのは、精神科に通い始めて一年半後からです。
自分は年金を受けていませんが、
年金について調べたり、年金スレを読んで得た内容を書きました。
内容は恐らく間違っていないと思います。
基礎と厚生の違いは、精神科に初めて受診した時点で、
その人がどの年金対象かで決まります。
（初診時に就労していて厚生年金加入者なら厚生年金受給になるという意味です。）
ただ、ここが裁定人の裁量の差で、
「ASは先天性だから、発症は生まれつき＝20歳前障害＝基礎年金」
と判断し、厚生年金加入者でも基礎年金受給対象になったりするケースもありますし、
（ただ、その場合は主に二次障害の鬱などを全面に出した内容の
診断書を医師が書いていると思われます。）
でも大抵、ASの診断のみで申請したら、たとえ初診時が20歳を超えていても、
先天性という事で、自動的に20歳前障害と言う扱いで基礎年金になります。
この場合、所得制限があるので、ある程度の収入があれば年金は受けられませんし、
厚生年金が3級（就労可能）からあるのに対し、
基礎年金は原則として「就労不可」の状態が基本ですので、
フルタイム働ける程度の人は年金は受けられないと思います。
余談ですが、数年前までは発達障害は年金受給の対象外でした。
ですが最近はASと言う診断でも年金が受けられるようになったようです。
ただし、繰り返しになりますが、ただ診断を受けただけでは受給できません。
ASの症状自体が重かったり、二次障害がひどかったりして、
日常生活が著しく困難な場合の人のみです。
申請できるのは、精神科に通い始めて一年半後からです。
>>553の
＞障害年金をもらおうとしたら基礎年金になり、
＞ 基礎は2級からしかないので、
の件を読めばとりあえず>>553が基礎2級は通ったんだな、というのがわかる
ただし、>>553は、人にはいろんなケースがあるから厚生年金3級とも
比較した方がいい、と言っているのでは？
＞障害年金をもらおうとしたら基礎年金になり、
＞ 基礎は2級からしかないので、
の件を読めばとりあえず>>553が基礎2級は通ったんだな、というのがわかる
ただし、>>553は、人にはいろんなケースがあるから厚生年金3級とも
比較した方がいい、と言っているのでは？
すみません。内容が所々間違っていたので訂正です。
基礎と厚生の違いは、精神科に初めて受診した時点で、
その人がどの年金に加入しいていたかで決まります。
（初診時に就労していて厚生年金加入者なら厚生年金受給になるという意味です。）
ただ、ここが裁定人の裁量の差で、
厚生年金加入者だから厚生年金受給対象として裁定するケースもありますが
（ただ、その場合は主に二次障害の鬱などを全面に出した内容の
診断書を医師が書いていると思われます。）
一方で、例え初診時に厚生年金加入者であっても、
「ASは先天性だから、発症は生まれつき＝20歳前障害＝基礎年金」
と判断し、基礎年金受給対象になったりするケースもあります。
自分が知る限りでは、大抵、ASの診断のみで申請したら、
たとえ初診時が20歳を超えていても、また、厚生年金加入者であっても、
先天性という事で、自動的に20歳前障害と言う扱いで基礎年金になるようです。
（これは裁定をする医師に確認しました。）
20歳前障害として受給になった場合、所得制限があるので、
ある程度の収入があれば年金は受けられませんし、
厚生年金が3級（就労可能）からあるのに対し、
基礎年金は2級からしかなく、原則として
厚生も基礎も2級は「就労不可」の状態が基本ですので、
フルタイム働ける程度の人は年金は受けられないと思います。
余談ですが、数年前までは発達障害は年金受給の対象外でした。
ですが最近はASと言う診断でも年金が受けられるようになったようです。
ただし、繰り返しになりますが、ただ診断を受けただけでは受給できません。
ASの症状自体が重かったり、二次障害がひどかったりして、
日常生活が著しく困難な場合の人のみです。
申請できるのは、精神科に通い始めて一年半後からです。
基礎と厚生の違いは、精神科に初めて受診した時点で、
その人がどの年金に加入しいていたかで決まります。
（初診時に就労していて厚生年金加入者なら厚生年金受給になるという意味です。）
ただ、ここが裁定人の裁量の差で、
厚生年金加入者だから厚生年金受給対象として裁定するケースもありますが
（ただ、その場合は主に二次障害の鬱などを全面に出した内容の
診断書を医師が書いていると思われます。）
一方で、例え初診時に厚生年金加入者であっても、
「ASは先天性だから、発症は生まれつき＝20歳前障害＝基礎年金」
と判断し、基礎年金受給対象になったりするケースもあります。
自分が知る限りでは、大抵、ASの診断のみで申請したら、
たとえ初診時が20歳を超えていても、また、厚生年金加入者であっても、
先天性という事で、自動的に20歳前障害と言う扱いで基礎年金になるようです。
（これは裁定をする医師に確認しました。）
20歳前障害として受給になった場合、所得制限があるので、
ある程度の収入があれば年金は受けられませんし、
厚生年金が3級（就労可能）からあるのに対し、
基礎年金は2級からしかなく、原則として
厚生も基礎も2級は「就労不可」の状態が基本ですので、
フルタイム働ける程度の人は年金は受けられないと思います。
余談ですが、数年前までは発達障害は年金受給の対象外でした。
ですが最近はASと言う診断でも年金が受けられるようになったようです。
ただし、繰り返しになりますが、ただ診断を受けただけでは受給できません。
ASの症状自体が重かったり、二次障害がひどかったりして、
日常生活が著しく困難な場合の人のみです。
申請できるのは、精神科に通い始めて一年半後からです。
だからさあ…
結局、553本人は基礎年金2級に通ったわけじゃないんだろ？
何このスレチガイっぷり笑える。
結局、553本人は基礎年金2級に通ったわけじゃないんだろ？
何このスレチガイっぷり笑える。
>>565
スレ違いすみませんでした。
年金の話が出て、ASでは年金はもらえないという書き込みがあったので、
年金スレでASで受けている人、また社労士さんの話などをまとめて書きました。
基本的には>>550さんの言う通りで、病名や障害名はあまり関係ないようです。
スレ違いすみませんでした。
年金の話が出て、ASでは年金はもらえないという書き込みがあったので、
年金スレでASで受けている人、また社労士さんの話などをまとめて書きました。
基本的には>>550さんの言う通りで、病名や障害名はあまり関係ないようです。
ま、現状ASで貰えるのは「精神」障害者手帳になるみたいだから、そこら辺も考慮しないとね…
IQ124の積極奇異の人でも「自閉性障害」ということになり基礎2級貰っている人は知っている
DVで措置入院になったことが年金貰うきっかけだったらしい。で、とても就労は無理と
ただ、その人は空間認知障害から来る軽度の運動障害みたいなのもあるそうだが
DVで措置入院になったことが年金貰うきっかけだったらしい。で、とても就労は無理と
ただ、その人は空間認知障害から来る軽度の運動障害みたいなのもあるそうだが
569 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 08:14:06 ID:oFEuDmXv
20歳前障害なら年金未納でもアスペならもらえるのかｗ
>>569
現実はそう甘くはないよ。
現実はそう甘くはないよ。
いくつだろうがASで貰える事は珍しいからね…
にしても、軽度の運動障害ってASにはよくある事じゃない？
にしても、軽度の運動障害ってASにはよくある事じゃない？
運動障害の定義にもよる
障害って結局周りが決めることだからなあ
家族と必要最低限の会話しかしせずに何年も自分の部屋で仕事しているのですが
時々、数ヶ月にわたって突然信じられないくらい社交的になってしまうことがあります。
mixiでオフ会に出まくって一ヶ月百人以上に挨拶回りしたり、
特に仲良くなかった知り合いを手当り次第に捕まえて食事したり。
ASで躁状態が数ヶ月も続くことってあるのでしょうか？
自分に有益をもたらしそうな人に会ったり、何か生産的な行動をせずにはいられないほど行動的になるので
ADHDの過活動の症状かもしれないとも思っています。
時々、数ヶ月にわたって突然信じられないくらい社交的になってしまうことがあります。
mixiでオフ会に出まくって一ヶ月百人以上に挨拶回りしたり、
特に仲良くなかった知り合いを手当り次第に捕まえて食事したり。
ASで躁状態が数ヶ月も続くことってあるのでしょうか？
自分に有益をもたらしそうな人に会ったり、何か生産的な行動をせずにはいられないほど行動的になるので
ADHDの過活動の症状かもしれないとも思っています。
575 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 23:31:18 ID:up+HhBGH
2ちゃんねる他板コテ名無し人生討論会part3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116422732/734
こんなにいっぱいアンカー使うのはさすがにキモイな。
これはどこかのスレでよく見た光景だ！まさしくアスペルガースレ。
こいつはアスペルガーの可能性高し。
証拠を示さずに同一人物認定、ムキになって反論した人を同一人物認定しようと
釣ろうなんて見え見えですので皆さん反論しないで下さい。
もうすぐ人生討論会スレに書き込まれますので皆さん見にきてくださ～い。
ムキになって周りが見えなくなっているようです。(他住人様の迷惑を感じていることすら気づかない真性障害者)
キタヨキタヨ障害者のアンカーいっぱいレス うわぁああｗ
734 ：マジレスさん：2008/04/22(火) 22:41:57 ID:wCdtBxXm
ああ、>>728をあちこちでコピペしてる吉井スレの人は、
>>728が嘘をついてると言いたいのですね。
私は>>726が>>509に呼びかけをしているので
>>726に返答している>>728が>>509かと思いましたが違うんですね。
>>728が>>509じゃないと決め付けられるのは、
吉井スレの人自身が>>509をカキコしたからですね。
結論
やはり>>509と吉井スレの人は同一人物のようです
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116422732/734
こんなにいっぱいアンカー使うのはさすがにキモイな。
これはどこかのスレでよく見た光景だ！まさしくアスペルガースレ。
こいつはアスペルガーの可能性高し。
証拠を示さずに同一人物認定、ムキになって反論した人を同一人物認定しようと
釣ろうなんて見え見えですので皆さん反論しないで下さい。
もうすぐ人生討論会スレに書き込まれますので皆さん見にきてくださ～い。
ムキになって周りが見えなくなっているようです。(他住人様の迷惑を感じていることすら気づかない真性障害者)
キタヨキタヨ障害者のアンカーいっぱいレス うわぁああｗ
734 ：マジレスさん：2008/04/22(火) 22:41:57 ID:wCdtBxXm
ああ、>>728をあちこちでコピペしてる吉井スレの人は、
>>728が嘘をついてると言いたいのですね。
私は>>726が>>509に呼びかけをしているので
>>726に返答している>>728が>>509かと思いましたが違うんですね。
>>728が>>509じゃないと決め付けられるのは、
吉井スレの人自身が>>509をカキコしたからですね。
結論
やはり>>509と吉井スレの人は同一人物のようです
補足
躁鬱以外も、統合失調症とかもありえるかも。
躁鬱以外も、統合失調症とかもありえるかも。
>>574
躁を疑うべしだが、確かにASでもやたら一方的に社交的な時期ってあるよね
躁を疑うべしだが、確かにASでもやたら一方的に社交的な時期ってあるよね
躁鬱で欝期にAS様な症状出てるだけだったりして
>自分の部屋で仕事
どんな仕事ですか？
どんな仕事ですか？
>>578
いやぁ、ASの波とは全然違う印象を受けるが。
まぁ短い説明だけでは素人の我々には確実な事は何も言えないけどね。
自分も躁鬱病の疑いに一票。
違う医者に見てもらったほうがいいよ。
本スレでもずっとASと診断されていた人が
実は統合失調症だったという例があったしね。
いやぁ、ASの波とは全然違う印象を受けるが。
まぁ短い説明だけでは素人の我々には確実な事は何も言えないけどね。
自分も躁鬱病の疑いに一票。
違う医者に見てもらったほうがいいよ。
本スレでもずっとASと診断されていた人が
実は統合失調症だったという例があったしね。
成人で一応就職してます。
私は逆に双極性の診断が出てるんですが、自覚はアスペルガーです。
そういうケースはありますか？
3要件は完全に満たしてます。
とにかく他人に興味がなくて物にしか興味が沸かない。
人を覚えられないので仕事に支障をきたす。
仕方ないので人と物あるいは文字を関連付けて必死で覚えてます。
どっちにしても打つ手がないので、認知行動療法やって、空気を読む技術を
身に着けようと四苦八苦しています。
薬はデパケン。
私は逆に双極性の診断が出てるんですが、自覚はアスペルガーです。
そういうケースはありますか？
3要件は完全に満たしてます。
とにかく他人に興味がなくて物にしか興味が沸かない。
人を覚えられないので仕事に支障をきたす。
仕方ないので人と物あるいは文字を関連付けて必死で覚えてます。
どっちにしても打つ手がないので、認知行動療法やって、空気を読む技術を
身に着けようと四苦八苦しています。
薬はデパケン。
デパケンってただの鬱AS様症状なんじゃ…
どうしても気になるならセカンドオピニオンどうぞ
どうしても気になるならセカンドオピニオンどうぞ
ＡＳのヒトが双極性障害を合併している場合は、
ＡＳに由来する症状や行動に覆われてしまって双極性の部分が見えにくいとか、
あるいは両者が相まって、
一般的に言われている双極性の臨床像とは違った表れ方になるのかもしれないぜ
もしかしてｗ
ＡＳに由来する症状や行動に覆われてしまって双極性の部分が見えにくいとか、
あるいは両者が相まって、
一般的に言われている双極性の臨床像とは違った表れ方になるのかもしれないぜ
もしかしてｗ
亀レスだが年金や手帳の話だが
・無条件に年金が出る説
・二次障害があれば年金が出る説
・無条件で年金が出ない説
↑これは全部正解
なぜならその都道府県の年金担当者や発達障害への力の
入れようによって全然裁定基準が違う。
そこらへんの実態の資料がネット上にはないが、
出る県は絶対出る、出ない県は絶対出ない。
・無条件に年金が出る説
・二次障害があれば年金が出る説
・無条件で年金が出ない説
↑これは全部正解
なぜならその都道府県の年金担当者や発達障害への力の
入れようによって全然裁定基準が違う。
そこらへんの実態の資料がネット上にはないが、
出る県は絶対出る、出ない県は絶対出ない。
>>585
極論過ぎる。
自分の居住地は発達障害に対しての取り組みは非常に遅れている。
ASで年金を申請したのは自分が初めてだと
社会保険事務所の人も言っていたし、
主治医も、色々な精神科医仲間に探りをいれてみたらしいが、
ASのみで申請したケースがなかったらしく、勿論主治医自信も初めてだと不安げだった。
でも通った。
ただ、「絶対」とは言えないまでも、
申請の通り易さに地域差があるのは確からしい。（発達障害者支援センター談）
極論過ぎる。
自分の居住地は発達障害に対しての取り組みは非常に遅れている。
ASで年金を申請したのは自分が初めてだと
社会保険事務所の人も言っていたし、
主治医も、色々な精神科医仲間に探りをいれてみたらしいが、
ASのみで申請したケースがなかったらしく、勿論主治医自信も初めてだと不安げだった。
でも通った。
ただ、「絶対」とは言えないまでも、
申請の通り易さに地域差があるのは確からしい。（発達障害者支援センター談）
>>568だが、
今はまだあやふやでも、今後年金が絡んでくるとなれば、AS認定も非常に厳しいものになるかもだな。
因みに568の人の初診時の診断名は、自己愛性人格障害だったらしいから
余程のことがない限り、発達障害でも人格障害として処理されることが出て来きてもおかしくないように思う
今はまだあやふやでも、今後年金が絡んでくるとなれば、AS認定も非常に厳しいものになるかもだな。
因みに568の人の初診時の診断名は、自己愛性人格障害だったらしいから
余程のことがない限り、発達障害でも人格障害として処理されることが出て来きてもおかしくないように思う
はじめまして。
アスペルガーについて最近知りました。
自分は多々当てはまっているのですが、こういうのって結構多くの人が当てはまるんじゃないかなと思いました。
確かに、人の心が読めない事や自分の気持ちを出せないのは社会に入れなくて困ります。
だけど普通って何なのですかね？
人の気持ちってどうやって感じればいいのですか？
アスペルガーについて最近知りました。
自分は多々当てはまっているのですが、こういうのって結構多くの人が当てはまるんじゃないかなと思いました。
確かに、人の心が読めない事や自分の気持ちを出せないのは社会に入れなくて困ります。
だけど普通って何なのですかね？
人の気持ちってどうやって感じればいいのですか？
「普通の人」は他人の心なんて読めません。
自分の体験にあてはめて想像するだけです。
自分の体験にあてはめて想像するだけです。
>>589
それをここで聞くかって感じだがｗ
私はパターン化させて、あらかじめ自分の行動を決めてるよ。
声が荒くなった人は怒ってる→余計なことを言わないように黙ろう
泣いてる人は悲しんでる→心配する言葉をかけてあげよう
たまに嬉しくて泣く人もいる→・・・・
それでも上手くいかないことが多いから参考にならないかもｗｗｗ
それをここで聞くかって感じだがｗ
私はパターン化させて、あらかじめ自分の行動を決めてるよ。
声が荒くなった人は怒ってる→余計なことを言わないように黙ろう
泣いてる人は悲しんでる→心配する言葉をかけてあげよう
たまに嬉しくて泣く人もいる→・・・・
それでも上手くいかないことが多いから参考にならないかもｗｗｗ
＿＿＿＿_＿/
`‐-､._ ＼
｀..`‐-､._ ＼
∧_∧ / `
(´・ω・｀) /
/ ｏ〆
しー-Ｊ
,' ´ ｀ヽ
{ ｝
ヽ､_ __ ,ノ
心の雨が降り止みません
`‐-､._ ＼
｀..`‐-､._ ＼
∧_∧ / `
(´・ω・｀) /
/ ｏ〆
しー-Ｊ
,' ´ ｀ヽ
{ ｝
ヽ､_ __ ,ノ
心の雨が降り止みません
そうですよね('';!
分かるじゃなくて想像ですね。
想像できない場合はどうすればいいのしょうか？
自分の事になれば余計な事まで考え込んでしまうのに、
そうでない外の事や人に対してうまく考えれないし、
相手がよく説明してくれないと理解できません。
自分と距離が近くなればなるほど相手を傷付ける様な事になって、だいぶ後になってから気付いたり少し分かったりで後悔します。
分かるじゃなくて想像ですね。
想像できない場合はどうすればいいのしょうか？
自分の事になれば余計な事まで考え込んでしまうのに、
そうでない外の事や人に対してうまく考えれないし、
相手がよく説明してくれないと理解できません。
自分と距離が近くなればなるほど相手を傷付ける様な事になって、だいぶ後になってから気付いたり少し分かったりで後悔します。
>591
なんとなくの付き合いや普通に過ごす分には適応できても
ちょっとややこしくなると難しいなと思います。
でも、これって単に性格なのかなと思えてきた↓
なんとなくの付き合いや普通に過ごす分には適応できても
ちょっとややこしくなると難しいなと思います。
でも、これって単に性格なのかなと思えてきた↓
595 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 18:05:37 ID:kKRHNc1a
>>582
空気を読む技術ってなんですか？？伝授してください
空気を読む技術ってなんですか？？伝授してください
何人か人が集まると各々個人の人格と別に「集団の人格」が発生するようなんですが、
その「集団の人格」ってのを認識する能力が「空気を読む」ってことかなと思ってます。
その「集団の人格」ってのを認識する能力が「空気を読む」ってことかなと思ってます。
>>596
解決にならないから他を貶しちゃだめです
解決にならないから他を貶しちゃだめです
自閉症や発達障害の人には、三角頭蓋という前頭部が小さく後頭部が大きい人が多いらしい
頭の形がゆがむことによって、前頭部への血流量が少なくなり自閉的な症状が現れるらしい
俺はいわゆる絶壁頭という奴なんだけど、絶壁でも重度でボッコリと後頭部が凹んでいる
鉢も張ってて前頭部が小さい、こういう物理的な要因が原因なんではないかと思ってる
頭の形がゆがむことによって、前頭部への血流量が少なくなり自閉的な症状が現れるらしい
俺はいわゆる絶壁頭という奴なんだけど、絶壁でも重度でボッコリと後頭部が凹んでいる
鉢も張ってて前頭部が小さい、こういう物理的な要因が原因なんではないかと思ってる
>>599
それ、以前本スレでも話題になったけどあてにならないみたいだよ。
その証拠に、絶壁は赤ちゃん時代の寝かせ方次第で結構変わるし、
（遺伝的要素は強いけど）
人種によって頭の形はかなり違うのに、どの人種でも
自閉症児は生まれている。黒人みたいに後頭部が突き出している人種でも。
未だに医学的原因は明確でないのが現状。
それ、以前本スレでも話題になったけどあてにならないみたいだよ。
その証拠に、絶壁は赤ちゃん時代の寝かせ方次第で結構変わるし、
（遺伝的要素は強いけど）
人種によって頭の形はかなり違うのに、どの人種でも
自閉症児は生まれている。黒人みたいに後頭部が突き出している人種でも。
未だに医学的原因は明確でないのが現状。
外国人でも頭の形が悪かったら自閉的傾向になるんじゃないの？
脳の血流がへることによって痴呆とかにもなるらしいし、凄い当たり前の話だと思うんだが
脳の血流がへることによって痴呆とかにもなるらしいし、凄い当たり前の話だと思うんだが
自閉症に限っての話。
自閉症の原因は未だに分かっていないんですよ。
自閉症の原因は未だに分かっていないんですよ。
物理的な要因でもありえると言う可能性の話なのにそんなに断定しなくても・・
脳の血管は内部を通ってるからね。多少の頭蓋骨の形で血流が変わるのかな。
そんなにはっきりと見て取れる形の異常があるんだったら、別の病気とか
小さい頃の怪我から来る障害を疑った方がいいんじゃないか？
そんなにはっきりと見て取れる形の異常があるんだったら、別の病気とか
小さい頃の怪我から来る障害を疑った方がいいんじゃないか？
>>599は「こういう人が多い」ぐらいの話だと思うが
606 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 00:11:14 ID:9kmiQDPM
自閉はあくまでもｽﾍﾟｸﾄﾗﾑ上の問題だから
現実に支障がなければ健常圏でいいと思う
現実に支障がなければ健常圏でいいと思う
そもそも人間に興味が無いので社会生活を送るのも苦痛なのですが、何が
困るというと、他人の顔を覚えられません。
名前や肩書きや座席という文字情報に関連付けして必死で覚えています。
席が替わったらその都度覚え直しです。
他人の言葉を真に受けるから、お茶でも汲んでろよ、と言われて正直に
お茶入れてたら怒られるし。
困るというと、他人の顔を覚えられません。
名前や肩書きや座席という文字情報に関連付けして必死で覚えています。
席が替わったらその都度覚え直しです。
他人の言葉を真に受けるから、お茶でも汲んでろよ、と言われて正直に
お茶入れてたら怒られるし。
>>608
それだけじゃなんともね・・・
それだけじゃなんともね・・・
お久しぶりです。前スレ以来です。
今の病院には、鬱病とパニック障害、適応障害で通っているのですが、
主だった原因がどうやらこちららしい。ということで、
近いうちに、通院先で心理検査をすることとなりました。
生育歴に関す資料を少しずつそろえたり、問診票に書き込み始めています。
大きな病院ならではの対応、といった感じです。
今の病院には、鬱病とパニック障害、適応障害で通っているのですが、
主だった原因がどうやらこちららしい。ということで、
近いうちに、通院先で心理検査をすることとなりました。
生育歴に関す資料を少しずつそろえたり、問診票に書き込み始めています。
大きな病院ならではの対応、といった感じです。
611 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 18:19:42 ID:x7nNv4dy
アスペの診断？をうけようと予約してある。
自分がホントにアスペなのか知りたかったから。
でも受けるべきなのか悩んでる
自分がホントにアスペなのか知りたかったから。
でも受けるべきなのか悩んでる
行くだけ行けば気が済むんじゃない。
違ったら良いことだし、確定したところで治るわけでもないし。
違ったら良いことだし、確定したところで治るわけでもないし。
この手の話題、ループしまくりの永遠のテーマだな
質問テンプレがあれば安心するものでもないだろうし、吐き出すくらいいいと思うが
言われてみれば、確かにそういうものかもしれないね
以前、上の自閉症スペクトラム指数を試したところ、その可能性が高い値が
でました。ただ私の場合、全く心が読めないというわけではないのです。
得意とする専門分野について話したり、逆に相手が一方的に話すことを聞い
て論理的に返すというやりとりは可能なのです。
何がダメかというと人とふざけ合ったり、たわいない話で時間を潰すという
ことがきないのです。話題がでてこないし、雑談するノリが感性として私に
ないと感じられるのです。他人からは、人間が固い、なにを考えているのか
わからない、どういうタイプの人かわからないといわれます。
これはアスペとは違うのでしょうか。
でました。ただ私の場合、全く心が読めないというわけではないのです。
得意とする専門分野について話したり、逆に相手が一方的に話すことを聞い
て論理的に返すというやりとりは可能なのです。
何がダメかというと人とふざけ合ったり、たわいない話で時間を潰すという
ことがきないのです。話題がでてこないし、雑談するノリが感性として私に
ないと感じられるのです。他人からは、人間が固い、なにを考えているのか
わからない、どういうタイプの人かわからないといわれます。
これはアスペとは違うのでしょうか。
然るべき場所で診断をどうぞ
そもそも、アレとかあくまで目安の目安くらいにしかならんだろ…
そもそも、アレとかあくまで目安の目安くらいにしかならんだろ…
>>616
私と殆ど同じ感じだ。ちなみに理系出身で仕事もそっち系。
私も仕事の話で打ち合わせする場合には、相手の話を聞いて
論理的に考えて応答したり質問したりする事はできる。
だけど、仕事以外の話で上司や同僚と楽しく雑談することができない。
気持ち的には雑談して皆と仲良くしたいのに誰とも仲良くできない。
だから職場でもプライベートでも孤立している。
今月中に病院に行って診断を受ける予定。
私と殆ど同じ感じだ。ちなみに理系出身で仕事もそっち系。
私も仕事の話で打ち合わせする場合には、相手の話を聞いて
論理的に考えて応答したり質問したりする事はできる。
だけど、仕事以外の話で上司や同僚と楽しく雑談することができない。
気持ち的には雑談して皆と仲良くしたいのに誰とも仲良くできない。
だから職場でもプライベートでも孤立している。
今月中に病院に行って診断を受ける予定。
正直、仕事にも就けて、二次障害の精神疾患が出ていなければ
わざわざ診断を受ける意味はあまり無いと思う。
わざわざ診断を受ける意味はあまり無いと思う。
ああ、二次障害は色々ある。鬱とか摂食とか視線恐怖とか。
これも程度は軽い方だし、身体には今のところ支障はないから
仕事ができているなら甘えるなや、と言われるかもしれない。
でも、職場では同僚達の仲間に入れてもらえず、
プライベートでも友達も恋人もいないし、孤立感で死にたくなる。
これも程度は軽い方だし、身体には今のところ支障はないから
仕事ができているなら甘えるなや、と言われるかもしれない。
でも、職場では同僚達の仲間に入れてもらえず、
プライベートでも友達も恋人もいないし、孤立感で死にたくなる。
いや鬱も節食障害も視線恐怖も軽くないから…
２次障害は治せる余裕があるなら治すべきだよね…
ま、働いてたら他人の目とかもあるんだろうけど
ま、働いてたら他人の目とかもあるんだろうけど
>>624
「身体には今のところ支障はない」と書かれているから
通院するきっかけがつかめないかもしれない。
こちらは、何とか働いていますが、仕事が出来ても正直苦しいかも。
転職後少し経って、体調不良(頭痛や発熱)の繰り返し
→ 内科(産業医)で検査、なんともない。自律神経失調症で対応。
→ 通勤電車内で突然意識を失い、それがきっかけで精神科への転院を勧められ、転院。
→ 案件が変わったり、客先常駐の時にはふしぎと体調不良で休むことはなかった。
→ 職場環境依存で体調が変わることから、二次障害と推測され、現在診断中。
なんとか同僚たちの仲間には入っていますが、体調不良や通院でつきあいを断ることもあるのが残念。
自分から積極的に人と関われないのが痛い。
「身体には今のところ支障はない」と書かれているから
通院するきっかけがつかめないかもしれない。
こちらは、何とか働いていますが、仕事が出来ても正直苦しいかも。
転職後少し経って、体調不良(頭痛や発熱)の繰り返し
→ 内科(産業医)で検査、なんともない。自律神経失調症で対応。
→ 通勤電車内で突然意識を失い、それがきっかけで精神科への転院を勧められ、転院。
→ 案件が変わったり、客先常駐の時にはふしぎと体調不良で休むことはなかった。
→ 職場環境依存で体調が変わることから、二次障害と推測され、現在診断中。
なんとか同僚たちの仲間には入っていますが、体調不良や通院でつきあいを断ることもあるのが残念。
自分から積極的に人と関われないのが痛い。
２次障害で鬱も糖質もでてますよーｗ
しかもアスペに不向きと思しき文系ｗ研究ｗ
発表直前に倒れて意識不明。
研究おわorz
しかもアスペに不向きと思しき文系ｗ研究ｗ
発表直前に倒れて意識不明。
研究おわorz
研究職とかすげぇな、高校中退の俺には夢のまた夢
621です。レスどうもです。
心療内科系の病院には何箇所か行ったけど、
状況を一通り聞いてもらって後は薬を飲まされるばかり。
それで状況が特に変る訳でもなかったので、今度は
脳波等を調べて本格的に発達障害を診てくれる病院に行く予定。
それでも結局薬を飲まされるだけかもしれないけどね・・・
>>625
体調不良だと益々辛いですね。しかし、それでも
同僚達に仲間に入れてもらえているというのは、
職場環境が良いのと、625さんの人柄自体が良いのかもしれない。
とにかく人とまともに関れないのは辛いな・・・
しかし、ｱｽﾍﾟならばその辛さを受け入れざるおえないのだろう。
心療内科系の病院には何箇所か行ったけど、
状況を一通り聞いてもらって後は薬を飲まされるばかり。
それで状況が特に変る訳でもなかったので、今度は
脳波等を調べて本格的に発達障害を診てくれる病院に行く予定。
それでも結局薬を飲まされるだけかもしれないけどね・・・
>>625
体調不良だと益々辛いですね。しかし、それでも
同僚達に仲間に入れてもらえているというのは、
職場環境が良いのと、625さんの人柄自体が良いのかもしれない。
とにかく人とまともに関れないのは辛いな・・・
しかし、ｱｽﾍﾟならばその辛さを受け入れざるおえないのだろう。
毎度毎度、発達障害系のネタで本気で断言できる人間には脱帽するよ…
ＡＳはともかく、ＡＤＨＤとかは脳波も結構色々あるという話だったと思うが、聞き間違えだったのかね？
ＡＳはともかく、ＡＤＨＤとかは脳波も結構色々あるという話だったと思うが、聞き間違えだったのかね？
632 ：優しい名無しさん：2008/05/03(土) 21:15:37 ID:LUp3Hzf7
>630
聞き間違えか勘違い。
聞き間違えか勘違い。
4年前に軽い鬱状態が約5年間続いていたので大学病院に行ったら、
知能テスト、心理検査（WAIS-R）、ＭＲＩ、脳波、ＰＥＴの検査を受ける事になって、アスペルガー症候群と診断されました。
けれども、私には社会恐怖症だと言って親にはアスペルガー症候群だと医師が言った事を後で知りました。
その医師はデパケンを処方してくれたのですが、なんとなく相性が合わず元のクリニックに戻りました。
今年に入って鬱状態がひどくなり地域にある精神病院に入院したのですが、
親が私のことをアスペルガー症候群という診断が下ったことが信じられなくて、
主治医の下で再び知能テスト、心理検査を受けました。
2ヵ月後退院することになって、元のクリニックへの紹介状を見たら、診断名は「うつ病、アスペルガー症候群」でした。
病棟でも些細なことでパニックになったり、同室の他患から言葉のいじめ？を受けていました。
入院時の主治医は「ぱっと見た感じではわからないアスペルガー」、「完全なアスペルガー症候群ではないけどアスペルガー的な人格を持っている」
と曖昧に言われていました。
知能テストの結果からIQがかなり不均衡であること（ある面ではIQ120くらいあったけど他の面ではIQ70くらいで軽い知的障害に近い状態）
心理検査で通常の人より「かなり変わった」考えをしているということは、指摘してくれました。
病棟でも他患や看護師の言動の意味がよくわからなくてパニックになったり言葉のいじめ？があって辛かったです。
私は、やはりアスペルガー症候群なのでしょうか・・・。
ちなみに今年31歳で無職です。
知能テスト、心理検査（WAIS-R）、ＭＲＩ、脳波、ＰＥＴの検査を受ける事になって、アスペルガー症候群と診断されました。
けれども、私には社会恐怖症だと言って親にはアスペルガー症候群だと医師が言った事を後で知りました。
その医師はデパケンを処方してくれたのですが、なんとなく相性が合わず元のクリニックに戻りました。
今年に入って鬱状態がひどくなり地域にある精神病院に入院したのですが、
親が私のことをアスペルガー症候群という診断が下ったことが信じられなくて、
主治医の下で再び知能テスト、心理検査を受けました。
2ヵ月後退院することになって、元のクリニックへの紹介状を見たら、診断名は「うつ病、アスペルガー症候群」でした。
病棟でも些細なことでパニックになったり、同室の他患から言葉のいじめ？を受けていました。
入院時の主治医は「ぱっと見た感じではわからないアスペルガー」、「完全なアスペルガー症候群ではないけどアスペルガー的な人格を持っている」
と曖昧に言われていました。
知能テストの結果からIQがかなり不均衡であること（ある面ではIQ120くらいあったけど他の面ではIQ70くらいで軽い知的障害に近い状態）
心理検査で通常の人より「かなり変わった」考えをしているということは、指摘してくれました。
病棟でも他患や看護師の言動の意味がよくわからなくてパニックになったり言葉のいじめ？があって辛かったです。
私は、やはりアスペルガー症候群なのでしょうか・・・。
ちなみに今年31歳で無職です。
>>633
さらに童貞ならｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ
さらに童貞ならｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ
>>630
ＰＥＴ検査やｆ-ＭＲＩ検査のことかな？
サリーとアン課題のようなものをさせたときに、
定型の子供とアスペルガー症候群の子供では、脳の活動している場所が違ったり、
自閉的な子どもは、怒っている顔、笑ってる顔、泣いている顔の絵や写真を見せても、
扁桃体の活性が乏しかったりとあるみたいだけど、まだまだ研究段階っぽい。
ＰＥＴ検査やｆ-ＭＲＩ検査のことかな？
サリーとアン課題のようなものをさせたときに、
定型の子供とアスペルガー症候群の子供では、脳の活動している場所が違ったり、
自閉的な子どもは、怒っている顔、笑ってる顔、泣いている顔の絵や写真を見せても、
扁桃体の活性が乏しかったりとあるみたいだけど、まだまだ研究段階っぽい。
というか、医者なんていくらでも居るんだから、セカンドオピニオン等の手段がだね…
>>628さん
625です。
恥ずかしながら、居心地の良いはずの職場で適応できていないようです。
集中しすぎたり、逆に全く集中できなかったりと両極端とのこと(同僚談)。
対策として、二次障害(と思われる症状)に対応していくしかないので、薬漬けだったりします。
抗不安薬や抗うつ薬の性質上、すぐには効かないものです。やれやれ。
少ないながらも友達がいたり、つきあっている人がいますが、ごく最近になってからです。
625です。
恥ずかしながら、居心地の良いはずの職場で適応できていないようです。
集中しすぎたり、逆に全く集中できなかったりと両極端とのこと(同僚談)。
対策として、二次障害(と思われる症状)に対応していくしかないので、薬漬けだったりします。
抗不安薬や抗うつ薬の性質上、すぐには効かないものです。やれやれ。
少ないながらも友達がいたり、つきあっている人がいますが、ごく最近になってからです。
640 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 20:37:03 ID:n/6tbg6S
>>400
SKBIフリーザ出没報告２
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1208181904/3
貴方様のことをスーパーフリーザ風の人物と意味わからない日本語で貶しておりますので報告しますね。
3 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/04/14(月) 23:20:01 0
出没報告No98-1～4
ttp://p2.chbox.jp/read.php?url=http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1198853711/298-301
のつづき
出没報告No98-5
時系列-3 （2008/04/06(日) スーパーフリーザ風の人物）
135 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/78 09:54:58 ID:fKdGrsW+
136 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182322434/487 09:57:26 ID:B/zo2h1b
137 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205318355/400 09:59:33 ID:B/zo2h1b
138 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205254458/673 19:30:46 ID:B/zo2h1b
139 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/82 19:31:57 ID:fKdGrsW+
140 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1194112836/893 23:36:39 ID:HxmajAW2
141 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205254458/678 23:38:45 ID:30/RTxBl
142 h ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1171083308/563 23:41:15 ID:we/bN8A4
143 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182322434/493 23:55:11 ID:30/RTxBl
144 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1202470833/813 23:56:43 ID:YpfX7SbR
145 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1202470833/814 2008/04/07(月) 00:01:34 ID:YpfX7SbR
SKBIフリーザ出没報告２
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1208181904/3
貴方様のことをスーパーフリーザ風の人物と意味わからない日本語で貶しておりますので報告しますね。
3 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/04/14(月) 23:20:01 0
出没報告No98-1～4
ttp://p2.chbox.jp/read.php?url=http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1198853711/298-301
のつづき
出没報告No98-5
時系列-3 （2008/04/06(日) スーパーフリーザ風の人物）
135 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/78 09:54:58 ID:fKdGrsW+
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137 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205318355/400 09:59:33 ID:B/zo2h1b
138 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205254458/673 19:30:46 ID:B/zo2h1b
139 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207177836/82 19:31:57 ID:fKdGrsW+
140 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1194112836/893 23:36:39 ID:HxmajAW2
141 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205254458/678 23:38:45 ID:30/RTxBl
142 h ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1171083308/563 23:41:15 ID:we/bN8A4
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145 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1202470833/814 2008/04/07(月) 00:01:34 ID:YpfX7SbR
641 ：優しい名無しさん：2008/05/05(月) 02:37:21 ID:kE4s6yna
最近アスペルガーの症状しってあまりに合致するんで親と共にびっくりしてるところなんだが、
子供の頃にもしわかってたら
親もどうしたらいいか判断できたし
無理して人と同じことするために金使わなくてもよかったね、
って親と共に落胆してる・・・・。
33歳だからアスペルガーなんてわかりようもなかったんだけどさ。
子供の頃にもしわかってたら
親もどうしたらいいか判断できたし
無理して人と同じことするために金使わなくてもよかったね、
って親と共に落胆してる・・・・。
33歳だからアスペルガーなんてわかりようもなかったんだけどさ。
自分もだよ。二次障害対策ぐらいしかできないけど薬漬けになりたくないし、親も何してあげたらいいか判らないって。
親がもうこんな歳なんだから結婚して当たり前
子供がいて当たり前と言ってこなくなるだけでも
人生の負担が減ると思うんだが
子供がいて当たり前と言ってこなくなるだけでも
人生の負担が減ると思うんだが
だな、ある程度理解があるだけマシ
同意。
一人前に家庭を持て！というプレッシャーが無くなるのは羨ましい。
私は検査してもらったらボーダーライン（限りなくアスペに近い値）だった。
親に何て説明したらいいか分からないし、一応正常値だからもうどうしようもないよ。
これからも二次障害の対人恐怖かかえて、普通の人のふりして生きてくしかない…。
一人前に家庭を持て！というプレッシャーが無くなるのは羨ましい。
私は検査してもらったらボーダーライン（限りなくアスペに近い値）だった。
親に何て説明したらいいか分からないし、一応正常値だからもうどうしようもないよ。
これからも二次障害の対人恐怖かかえて、普通の人のふりして生きてくしかない…。
発達障害専門の病院行って「濃いグレー」と診断してもらってきた。
（幼少期の第三者による症状の発見がなければアスペ診断は下さない主義らしい）
必死に普通になろうともがいて二次障害だらけながら会社勤めもしてるから
「あなたは違う、さようなら」って言われるのが怖かったが、
例え表面上適応してるように見えても負荷が高く辛いこと、
過去の嫌な経験の記憶を拭い去りにくく苦しいこと、
を受け止めて貰えてありがたかった。
これからも、薬による二次障害への治療をしつつ
似たような人の例を元に相談に乗ってくれると。
親と仲悪いし孤独な状況だけど、
なんとか理解してくれる人が少しでもいて
上手く社会と折り合いつけて生きていけたらと思う。
そう思ってるからグレー診断でこのままいるつもり。
働き続ける自信もないんだけどね、、、
（幼少期の第三者による症状の発見がなければアスペ診断は下さない主義らしい）
必死に普通になろうともがいて二次障害だらけながら会社勤めもしてるから
「あなたは違う、さようなら」って言われるのが怖かったが、
例え表面上適応してるように見えても負荷が高く辛いこと、
過去の嫌な経験の記憶を拭い去りにくく苦しいこと、
を受け止めて貰えてありがたかった。
これからも、薬による二次障害への治療をしつつ
似たような人の例を元に相談に乗ってくれると。
親と仲悪いし孤独な状況だけど、
なんとか理解してくれる人が少しでもいて
上手く社会と折り合いつけて生きていけたらと思う。
そう思ってるからグレー診断でこのままいるつもり。
働き続ける自信もないんだけどね、、、
連投になって申し訳ないが。
ホームレスの方が売る雑誌「BIG ISSUE」の5/15発売号で
発達障害特集をやるそうです（最新号次号内容紹介より）。
ttp://www.bigissue.jp/index.html
気付かず成人になって苦労する人がいる、といった内容の
紹介文だったと思うので成人にフォーカスしているのかも。
（手元に現物が無いため曖昧ですいません）
ホームレスの方が売る雑誌「BIG ISSUE」の5/15発売号で
発達障害特集をやるそうです（最新号次号内容紹介より）。
ttp://www.bigissue.jp/index.html
気付かず成人になって苦労する人がいる、といった内容の
紹介文だったと思うので成人にフォーカスしているのかも。
（手元に現物が無いため曖昧ですいません）
>649さん
そんなに絶望するほど成人の報道状況酷いのか。
テレビや犯罪絡みが酷いのは知ってるが積極的に報道は見てないので…
余計なこと書いてすまん。
ただ、雑誌としては記事書いてる人が偏ってるけど
少数派よりの雑誌だとは思うよ、趣旨が趣旨だし。
そんなに絶望するほど成人の報道状況酷いのか。
テレビや犯罪絡みが酷いのは知ってるが積極的に報道は見てないので…
余計なこと書いてすまん。
ただ、雑誌としては記事書いてる人が偏ってるけど
少数派よりの雑誌だとは思うよ、趣旨が趣旨だし。
報道で、成人ＡＳが本気で救われそうなのとかまず見掛けた事が無いぜ…
良くても、こういう救われ方したよって微妙な一例が出るくらい
良くても、こういう救われ方したよって微妙な一例が出るくらい
ASはこんな人です。
障害だからしかたないのです。
理解し受け入れるということは、障害だからと割り切って諦めることです。
友人や家族は、見捨てずに一緒にいます。
私が見た報道はこんな感じだったな
ASを理解してくれる医者も紹介されてたが、だからって何かが変わるわけでもなし
障害だからしかたないのです。
理解し受け入れるということは、障害だからと割り切って諦めることです。
友人や家族は、見捨てずに一緒にいます。
私が見た報道はこんな感じだったな
ASを理解してくれる医者も紹介されてたが、だからって何かが変わるわけでもなし
私は幼児期の状態や主治医の判断からも間違いなくアスペだが
親にも言ってないな
アスペでも自分を客観視すればまわりとの関係も相応に築けるし
友人にも恵まれて学歴もあって金銭にも不自由してない
２次障害をじっと耐えるだけだ
薬は飲まない。これが私だと思って受け入れている。
親にも言ってないな
アスペでも自分を客観視すればまわりとの関係も相応に築けるし
友人にも恵まれて学歴もあって金銭にも不自由してない
２次障害をじっと耐えるだけだ
薬は飲まない。これが私だと思って受け入れている。
>>653
> アスペでも自分を客観視すればまわりとの関係も相応に築けるし
それは言い過ぎだと思うよ。
どの病気や障害にも言える事だけど、
症状や障害の重さに差があるからね。
薬無し、サポートなしでは日常生活が出来ないアスペもいるよ。
> アスペでも自分を客観視すればまわりとの関係も相応に築けるし
それは言い過ぎだと思うよ。
どの病気や障害にも言える事だけど、
症状や障害の重さに差があるからね。
薬無し、サポートなしでは日常生活が出来ないアスペもいるよ。
すいません、アスペルガーであるか本格的に検査してもらうと、どの程度の
費用が掛かるのでしょうか。あと私は過去にひどいイジメにあってから痛み
を極端に嫌うようになってしまったのですが、痛い思いをしなければならな
いのでしょうか。血液検査ぐらいは覚悟していますが。
費用が掛かるのでしょうか。あと私は過去にひどいイジメにあってから痛み
を極端に嫌うようになってしまったのですが、痛い思いをしなければならな
いのでしょうか。血液検査ぐらいは覚悟していますが。
3割負担で計算だけどこんなもん
WAISの心理検査：2000～3000円
血液検査：1000円（普通はしない）
初診代：1500円
ドクターに今までの経緯を丁寧に話すのが重要
次の情報は診断に決定的な意味を持つので証拠があるといい
・小児期の言語の遅れなど、発達障害を思わせる記録 その他エピソード談
WAISの検査と問診、患者の挙動、過去の記録などから総合的に判断するよ＞医者
WAISの心理検査：2000～3000円
血液検査：1000円（普通はしない）
初診代：1500円
ドクターに今までの経緯を丁寧に話すのが重要
次の情報は診断に決定的な意味を持つので証拠があるといい
・小児期の言語の遅れなど、発達障害を思わせる記録 その他エピソード談
WAISの検査と問診、患者の挙動、過去の記録などから総合的に判断するよ＞医者
アスペは言語の遅れはないけどね。
>>654
うん、だから私は恵まれてるんだって。
カウンセラーとかにも、「健常者でもこれは無理」って言われるようなことまでこなしているから。
障害をカバーできる並の能力も備わっているんだそうだ。それってありがたいよね。
アスペとしてはそれなりに重度なんだと思う。
専門医に診ただけでアスペらしいって思われるくらいだしｗ
二次障害もかなりでているから薬飲めば楽になるのも判るし、医師には飲んでくれと言われているけど
でも「アスペ」という逃げ道はつくりたくないから絶対飲まない。周囲にも言わない。
「変わっているね」「そうです私、空気読めなくって～」「君KYだね～」
アスペを知らない人がこの世の大半だから、そんな会話で十分対処できる。
うん、だから私は恵まれてるんだって。
カウンセラーとかにも、「健常者でもこれは無理」って言われるようなことまでこなしているから。
障害をカバーできる並の能力も備わっているんだそうだ。それってありがたいよね。
アスペとしてはそれなりに重度なんだと思う。
専門医に診ただけでアスペらしいって思われるくらいだしｗ
二次障害もかなりでているから薬飲めば楽になるのも判るし、医師には飲んでくれと言われているけど
でも「アスペ」という逃げ道はつくりたくないから絶対飲まない。周囲にも言わない。
「変わっているね」「そうです私、空気読めなくって～」「君KYだね～」
アスペを知らない人がこの世の大半だから、そんな会話で十分対処できる。
>>658
水を差すつもりも煽るつもりもないけど、
あなたは「重度のアスペ」を知らないように見受けられる。
本当の重度のアスペと一度会ってみるとわかるよ。
あなたは自称重度のアスペで、実際は軽度だと思う。
水を差すつもりも煽るつもりもないけど、
あなたは「重度のアスペ」を知らないように見受けられる。
本当の重度のアスペと一度会ってみるとわかるよ。
あなたは自称重度のアスペで、実際は軽度だと思う。
んだな。他人が注意したのにそれに輪を掛けるレスって
公平じゃない気がして好きじゃないんだけど少し。
特徴ってのは大なり小なり存在するわけでそれが多数あてはまるから
○○っていう型(この場合アスペ)ってワケでなくそれがどこまで日常生活やら何やらに
影響しているかとかの重要性というかな、あとそこで自分が悩んでいるギャップとか。
普通に生活できてるんなら、まぁ視力でいう0.5(この場合1.0を平均と考える)で
目悪いけど眼鏡なくてもまぁ生活できるみたいな感じ？
というか気付くと気付かないというのが理解する(しようとする)、
理解しないぐらいの差があると思ってて
>>658は気付いてない方でまぁ表面的にうけとめるとか言われたら思い込むとか
そっち系かなーとは思わんでもない。別に悪い事じゃないけど。
これはあれだな、資格がないと発言できない(してはいけない/分かる人も結構いると思う)的な個人的な考えがあるからなんだけど、
まぁそういう自分という個人の観点から見ると、
そういう実際の周りの事とか(この場合は>>658のいう重度のアスペ)をしらないのに
自分を重度とか言うのはナンセンスだなぁと思うわけです。
※実際の周りの事ってわかりづらいな、なんていうか言葉の意味を知らないのに
その言葉を事も無げに使っている感じ。
まぁ悪魔で個人の意見なのですいません。別に批判する訳ではないのでごめんね。
公平じゃない気がして好きじゃないんだけど少し。
特徴ってのは大なり小なり存在するわけでそれが多数あてはまるから
○○っていう型(この場合アスペ)ってワケでなくそれがどこまで日常生活やら何やらに
影響しているかとかの重要性というかな、あとそこで自分が悩んでいるギャップとか。
普通に生活できてるんなら、まぁ視力でいう0.5(この場合1.0を平均と考える)で
目悪いけど眼鏡なくてもまぁ生活できるみたいな感じ？
というか気付くと気付かないというのが理解する(しようとする)、
理解しないぐらいの差があると思ってて
>>658は気付いてない方でまぁ表面的にうけとめるとか言われたら思い込むとか
そっち系かなーとは思わんでもない。別に悪い事じゃないけど。
これはあれだな、資格がないと発言できない(してはいけない/分かる人も結構いると思う)的な個人的な考えがあるからなんだけど、
まぁそういう自分という個人の観点から見ると、
そういう実際の周りの事とか(この場合は>>658のいう重度のアスペ)をしらないのに
自分を重度とか言うのはナンセンスだなぁと思うわけです。
※実際の周りの事ってわかりづらいな、なんていうか言葉の意味を知らないのに
その言葉を事も無げに使っている感じ。
まぁ悪魔で個人の意見なのですいません。別に批判する訳ではないのでごめんね。
駄目だ…658に対して物凄く辛辣な事を書きたくて仕方ない…。
散歩でもして来よう。
散歩でもして来よう。
>>658
これは重度の中二病ｗ
これは重度の中二病ｗ
他の人と自分は違うなー、ってずーっと思ってて、自分をもてあましてきた。
他の人は、簡単に周囲と馴染むのに、自分はそうじゃない。
努力してもダメというか、努力のしようがない。
なんで産まれて来たのか分からない。
他の人は、簡単に周囲と馴染むのに、自分はそうじゃない。
努力してもダメというか、努力のしようがない。
なんで産まれて来たのか分からない。
>>661
気にするな。言いたい事は自分には分かったし、
個人攻撃してるつもりでもないってのも伝わってる。
逆に658みたいな人には、こういう多くの意見もまた
糧になってプラスに働けばいいのかなぁと思ったり。
アスペってどうしても主観が全てとなってしまいがちだからね。
偉そうでスマン。重度とか軽度の意味合いが今ひとつわからないし、
658も相当努力や苦労をしたとも想像できるんだけど
自分の知ってるアスペは重度（敢えて使うが）で、
例えばバスの中で決まった席に座れないだけでパニックを起こしてしまう感じ。
頭はいいし、普通は何でもないんだけどね。
恐ろしいほど機械的な行動パターンをしてて、少しでもそれが阻害されると
自閉症児（知的障害有）みたいにパニックで、あれでは社会生活は難しそうだよ。
いつも家族が面倒見てる。もう30歳近いんだけどね。
知的障害が無くてもこういう重度の人には
もっと社会的支援があればいいのにと思うよ。
気にするな。言いたい事は自分には分かったし、
個人攻撃してるつもりでもないってのも伝わってる。
逆に658みたいな人には、こういう多くの意見もまた
糧になってプラスに働けばいいのかなぁと思ったり。
アスペってどうしても主観が全てとなってしまいがちだからね。
偉そうでスマン。重度とか軽度の意味合いが今ひとつわからないし、
658も相当努力や苦労をしたとも想像できるんだけど
自分の知ってるアスペは重度（敢えて使うが）で、
例えばバスの中で決まった席に座れないだけでパニックを起こしてしまう感じ。
頭はいいし、普通は何でもないんだけどね。
恐ろしいほど機械的な行動パターンをしてて、少しでもそれが阻害されると
自閉症児（知的障害有）みたいにパニックで、あれでは社会生活は難しそうだよ。
いつも家族が面倒見てる。もう30歳近いんだけどね。
知的障害が無くてもこういう重度の人には
もっと社会的支援があればいいのにと思うよ。
逆に>>658には礼を言いたい
書き込み見なかったら病院へ行く踏ん切りつかなかっただろうから
明日勇気を出して病院行ってくる。白黒ハッキリつかんのは分かってるけど
ちょっとでも楽になれりゃそれでいいや。
書き込み見なかったら病院へ行く踏ん切りつかなかっただろうから
明日勇気を出して病院行ってくる。白黒ハッキリつかんのは分かってるけど
ちょっとでも楽になれりゃそれでいいや。
アスペが重度なのと、知的障害が重度なのと、二次障害が重度なのは分けて考えないといけない。
アスペが重度なだけなら、誰が見ても変な人なので、周りもそういう目で見るから、社会生活はあまりこまらなかったりする。
かえって、アスペと健常の境目の人の方が、周りから健常の行動を期待される分だけ、つらいのではないかと想像する。
>>659は知的障害が強いタイプを想定してそう。
>>665は二次障害が強いタイプ。
アスペが重度なだけなら、誰が見ても変な人なので、周りもそういう目で見るから、社会生活はあまりこまらなかったりする。
かえって、アスペと健常の境目の人の方が、周りから健常の行動を期待される分だけ、つらいのではないかと想像する。
>>659は知的障害が強いタイプを想定してそう。
>>665は二次障害が強いタイプ。
668 ：優しい名無しさん：2008/05/06(火) 22:55:39 ID:7cI8WGUB
>>667
> >>659は知的障害が強いタイプを想定してそう。
> >>665は二次障害が強いタイプ。
どちらも決め付け。
二次障害がない、重度のアスペはいるんだよ。
重度のアスペは誰が見ても変と言うのも一概に言えない。
> >>659は知的障害が強いタイプを想定してそう。
> >>665は二次障害が強いタイプ。
どちらも決め付け。
二次障害がない、重度のアスペはいるんだよ。
重度のアスペは誰が見ても変と言うのも一概に言えない。
>>668
自分もそう感じた。「重度アスペ」をまるで得意げそうに語ってる所が、
本当に重度で苦しんでる重度の人に対して失礼だよ。
658はかなり健常者に近い域だと感じる。
重度の人にはそんな柔軟性はないよ。幼児期から療育を受けていたならともかく。
自分もそう感じた。「重度アスペ」をまるで得意げそうに語ってる所が、
本当に重度で苦しんでる重度の人に対して失礼だよ。
658はかなり健常者に近い域だと感じる。
重度の人にはそんな柔軟性はないよ。幼児期から療育を受けていたならともかく。
まぁ考察は自由だと思うけどね。
本当の重度の人に対し失礼、というのも言いすぎだと思う。
重度の人がそういう発言をどう感じるかはその重度の人に聞いてみないと分からないし
それこそこんな掲示板じゃ重軽度なんて分からない、文字じゃ伝わらない事もたくさんあるので
あまりに思い当たる節があるなら、そういう人は何かしら発達障害系の何かは
本当にあるのかも知れないけど、でも素人判断のしすぎや、
ましてやそれで作り上げたセルフイメージに酔い過ぎるのは危険、という事で。
本当の重度の人に対し失礼、というのも言いすぎだと思う。
重度の人がそういう発言をどう感じるかはその重度の人に聞いてみないと分からないし
それこそこんな掲示板じゃ重軽度なんて分からない、文字じゃ伝わらない事もたくさんあるので
あまりに思い当たる節があるなら、そういう人は何かしら発達障害系の何かは
本当にあるのかも知れないけど、でも素人判断のしすぎや、
ましてやそれで作り上げたセルフイメージに酔い過ぎるのは危険、という事で。
672 ：優しい名無しさん：2008/05/07(水) 00:54:29 ID:eO6fbEqr
>>665のように、こだわりが非常に強いのは
アスペルガーの特徴が強いだけで二次障害の特徴ではないよな
私の知り合いのアスペは、IQは非常に高いのだが
聞きやすい標準的言い回しやイントネーションでないと
話の内容を聞き取ることさえ不可能っていうのがいる。
アスペルガーの特徴が強いだけで二次障害の特徴ではないよな
私の知り合いのアスペは、IQは非常に高いのだが
聞きやすい標準的言い回しやイントネーションでないと
話の内容を聞き取ることさえ不可能っていうのがいる。
>>665のレスは>>661ではなく>>660宛て…だよね？
いやなんとなくおかしいなぁと思ったからで間違ってたらすいません
>>671
すごく分かる、けど結局納得しなきゃ同意できないから
どうしても攻撃的というか理屈的に攻めてしまうというか。
悪気とかっていうより多分>>658のモラル違反的な言動が許せないというか
手っ取り早く言えばやりすぎてしまうんだな、申し訳なかったです
でもほんと攻撃したいとかじゃなくて、そんなんじゃないんで、ごめんね
いやなんとなくおかしいなぁと思ったからで間違ってたらすいません
>>671
すごく分かる、けど結局納得しなきゃ同意できないから
どうしても攻撃的というか理屈的に攻めてしまうというか。
悪気とかっていうより多分>>658のモラル違反的な言動が許せないというか
手っ取り早く言えばやりすぎてしまうんだな、申し訳なかったです
でもほんと攻撃したいとかじゃなくて、そんなんじゃないんで、ごめんね
スクリーニングテストで42点だった。
思春期は周囲との違いになじめず、いじめを受けたりした。
やっぱ親にもその気があったらしく、家庭環境も普通じゃなかった。
何か昔から奇妙な癖があって、字を書くと「はね」「とめ」が気になって、
たった一文字書くのに何度も書き直してたりした。
自分の意識ではコントロールできずに強制的にやっていた。
思春期は周囲との違いになじめず、いじめを受けたりした。
やっぱ親にもその気があったらしく、家庭環境も普通じゃなかった。
何か昔から奇妙な癖があって、字を書くと「はね」「とめ」が気になって、
たった一文字書くのに何度も書き直してたりした。
自分の意識ではコントロールできずに強制的にやっていた。
今たまたまアスペルガーについての文を読んで
自分はもしかして･･･と思って来た
>>6のテストでは３１点
何となく低そうだから酷くはないかも知れないけど自閉症の可能性がありますって書いてたorz
前々からＫＹや天然認定で困ってたんで自己解決したくて
その手のサイトを読んで回ってた際の疑惑
後々バレると辛いけどボロを出さない自信もないから
知り合った人に最初にＫＹだけど悪気はないから仲良くしてね的な事を言ってる
出来れば後日ＫＹじゃないじゃんと言われたい所だけど、やっぱり知らず知らずに地雷踏んでるらしく
後から親しい人にあれはまずいよ、相手固まってたよ、と指摘されるのもしばしば
表情が読めないらしいって書いてたけどまさにそれ、後から人に言われないとリアルタイムには気づけない
友達は作りたいんだけど、初日はどうにか和気藹々と過ごせた人が後日よそよそしくなると
きっとまたやったんだなと思いつつも何がいけなかったか幾ら考えても分からない
そこで相手からあなたのその発言は気に入らない、とかその場で言って貰えれば修復の可能性もあるものを
大抵の人は黙って腹を立てて去って行くし、こっちは最後まで原因が分からず多分同じ轍を踏みまくり
お陰で誰かと会った後また今頃何かドジ踏んでＫＹだと陰で言われてるに違いないと鬱になる始末
それで最近こっちが微妙に思った事でも極力何も言わず当たり障りなくにこにこしていたら
好かれるどころか何考えてるか良く分からない認定。もうどうしろと…
あくまでも可能性があるかもというだけでまだ自分が障害があるとまでは思いたくない段階なので
その手の機関に相談する事は考えていませんが、多分そうだろうとか違うとか、こうすれば解決、とか
何かアドバイスなりご意見なり頂けたらなーと思います
自分はもしかして･･･と思って来た
>>6のテストでは３１点
何となく低そうだから酷くはないかも知れないけど自閉症の可能性がありますって書いてたorz
前々からＫＹや天然認定で困ってたんで自己解決したくて
その手のサイトを読んで回ってた際の疑惑
後々バレると辛いけどボロを出さない自信もないから
知り合った人に最初にＫＹだけど悪気はないから仲良くしてね的な事を言ってる
出来れば後日ＫＹじゃないじゃんと言われたい所だけど、やっぱり知らず知らずに地雷踏んでるらしく
後から親しい人にあれはまずいよ、相手固まってたよ、と指摘されるのもしばしば
表情が読めないらしいって書いてたけどまさにそれ、後から人に言われないとリアルタイムには気づけない
友達は作りたいんだけど、初日はどうにか和気藹々と過ごせた人が後日よそよそしくなると
きっとまたやったんだなと思いつつも何がいけなかったか幾ら考えても分からない
そこで相手からあなたのその発言は気に入らない、とかその場で言って貰えれば修復の可能性もあるものを
大抵の人は黙って腹を立てて去って行くし、こっちは最後まで原因が分からず多分同じ轍を踏みまくり
お陰で誰かと会った後また今頃何かドジ踏んでＫＹだと陰で言われてるに違いないと鬱になる始末
それで最近こっちが微妙に思った事でも極力何も言わず当たり障りなくにこにこしていたら
好かれるどころか何考えてるか良く分からない認定。もうどうしろと…
あくまでも可能性があるかもというだけでまだ自分が障害があるとまでは思いたくない段階なので
その手の機関に相談する事は考えていませんが、多分そうだろうとか違うとか、こうすれば解決、とか
何かアドバイスなりご意見なり頂けたらなーと思います
677 ：優しい名無しさん：2008/05/07(水) 09:54:06 ID:sBR1K1Mp
>>673
比喩を多用して話する人？そうでなければ言語性IQ＜＜動作性IQなのかもしれん。
>>656
エピソードとしては
・友達は多かったか。いじめにあってたか、あっていたらその理由も。
・音は聞こえても、人の声を聞き取りにくいか。そのエピソードも。
・小学○年のときにかなのある行の発音を注意されたか。
・嫌われることをしていたか（ex.おならをする）。
・どんなことをして先生や親にしかられたか、その行動には悪気はあったのか、
しかられる理由を理解できたか。
・意味の取り違えとかはあったか。その具体的なエピソードは？
・何、またはどんな遊びに興味関心があったか。
・何を見たり聴いたりするのが好き（嫌い）だったか。
・どういう状況が好き（嫌い）か。
・パニックはあったか。それはどのような状況か。
これが普通の人と変わってるならアスペルガーになる。
比喩を多用して話する人？そうでなければ言語性IQ＜＜動作性IQなのかもしれん。
>>656
エピソードとしては
・友達は多かったか。いじめにあってたか、あっていたらその理由も。
・音は聞こえても、人の声を聞き取りにくいか。そのエピソードも。
・小学○年のときにかなのある行の発音を注意されたか。
・嫌われることをしていたか（ex.おならをする）。
・どんなことをして先生や親にしかられたか、その行動には悪気はあったのか、
しかられる理由を理解できたか。
・意味の取り違えとかはあったか。その具体的なエピソードは？
・何、またはどんな遊びに興味関心があったか。
・何を見たり聴いたりするのが好き（嫌い）だったか。
・どういう状況が好き（嫌い）か。
・パニックはあったか。それはどのような状況か。
これが普通の人と変わってるならアスペルガーになる。
>>659
じゃあ重度のアスペが本来どのようなものかを的確に明示してもらわねば判らない。
>>660
カウンセラーや医師の判断から重度のアスペ、と定義した。私としては極力客観的に見たつもりだが。
>>661
言葉が足りなかったんだろう、詫びる。
>>662
どうとればそうなる？
>>665
自転車を朝駐輪場に止めたら、夕方別の場所に移動されていた。それでパニックを起こして警察に保護された。
きっかり同じ時間の電車に乗って学校に行っていた。電車が遅れたりするとそれだけで登校できなかった。
電車に乗って座ったら、何かしたらしい、（私は判らない、親は、おまえは周囲に対する配慮が欠如しているという）
「ばかにするな」と殴られた。一度や二度じゃない。
家族が面倒を見る、その家族は、いつまで一緒にいてくれると言うんだ？
友人に、家族が精神病で面倒を見ている子がいる。
その子の姿を見ていると、私は絶対家族に面倒を見てくれなんて言えない。
親は十分私を育ててくれた。彼らには何の非もないのに、彼らの持っている時間をこれ以上私に割いてくれなんて言えない。
>>668
このスレを読むと、「自分は特別」という札がほしいのは書き込みをしている人たちのように思うが。
１００人に２人程度いるようなありふれた障害だ。特別でもなんでもない。むしろ貧乏くじを引いてしまったようなものだろう。
>>670
得意げに語っているつもりはない。しかし、「苦しんでいる」というのはどういう基準だ？
「苦しむ」「つらい」、どういう状態が、君の言う「苦しみ」なんだ？せっかくだから教えて欲しい。
医師に「つらいですか」と訊かれるたびに私は困るんだが。
「つらいですか、と訊かれて、じゃあ、私はつらいのか。つらいと言っていいのか。その言葉を吐く資格があるのか」どうしてみんな返答できるの？
>>672
症状をすべて列記すればいいと？
私に対する書き込みは一通り目を通したつもりだが、失礼があったら詫びる。
じゃあ重度のアスペが本来どのようなものかを的確に明示してもらわねば判らない。
>>660
カウンセラーや医師の判断から重度のアスペ、と定義した。私としては極力客観的に見たつもりだが。
>>661
言葉が足りなかったんだろう、詫びる。
>>662
どうとればそうなる？
>>665
自転車を朝駐輪場に止めたら、夕方別の場所に移動されていた。それでパニックを起こして警察に保護された。
きっかり同じ時間の電車に乗って学校に行っていた。電車が遅れたりするとそれだけで登校できなかった。
電車に乗って座ったら、何かしたらしい、（私は判らない、親は、おまえは周囲に対する配慮が欠如しているという）
「ばかにするな」と殴られた。一度や二度じゃない。
家族が面倒を見る、その家族は、いつまで一緒にいてくれると言うんだ？
友人に、家族が精神病で面倒を見ている子がいる。
その子の姿を見ていると、私は絶対家族に面倒を見てくれなんて言えない。
親は十分私を育ててくれた。彼らには何の非もないのに、彼らの持っている時間をこれ以上私に割いてくれなんて言えない。
>>668
このスレを読むと、「自分は特別」という札がほしいのは書き込みをしている人たちのように思うが。
１００人に２人程度いるようなありふれた障害だ。特別でもなんでもない。むしろ貧乏くじを引いてしまったようなものだろう。
>>670
得意げに語っているつもりはない。しかし、「苦しんでいる」というのはどういう基準だ？
「苦しむ」「つらい」、どういう状態が、君の言う「苦しみ」なんだ？せっかくだから教えて欲しい。
医師に「つらいですか」と訊かれるたびに私は困るんだが。
「つらいですか、と訊かれて、じゃあ、私はつらいのか。つらいと言っていいのか。その言葉を吐く資格があるのか」どうしてみんな返答できるの？
>>672
症状をすべて列記すればいいと？
私に対する書き込みは一通り目を通したつもりだが、失礼があったら詫びる。
>>679
もういいよ。
もういいよ。
>>679のエピソードを読む限り、やっぱり生活するのに大変そうだ
>>658の文面からだけではその大変さが見えてこないから不思議なもんだね
テレビで放映される典型的なアスペは、対人が苦手なだけでアスペルガーと悩む人
とは明らかに違うから、そこは単にタスオエとは言っても誤解されやすく
重度な人にとっては、神経質にならざるを得ないところだから理解して欲しい。
でも本当にアスペで苦しんでいる人は、対人関係の問題だけでなく
>>665や>>673の話にあるような、強いこだわりや感覚過敏や偏食などがあって
正常な生活を邪魔されるほど大変なんだが
>>658の文面からだけではその大変さが見えてこないから不思議なもんだね
テレビで放映される典型的なアスペは、対人が苦手なだけでアスペルガーと悩む人
とは明らかに違うから、そこは単にタスオエとは言っても誤解されやすく
重度な人にとっては、神経質にならざるを得ないところだから理解して欲しい。
でも本当にアスペで苦しんでいる人は、対人関係の問題だけでなく
>>665や>>673の話にあるような、強いこだわりや感覚過敏や偏食などがあって
正常な生活を邪魔されるほど大変なんだが
タスオエ ×
アスペ ○
アスペ ○
>>681
逃げ道にする？どこをどうとったら、その考えに至る？
「障害」が逃げ道になるならそれほどいいことはない。
アスペルガーの認知度は本当に低い。専門家だって把握の度合いはかなりいい加減だったりする。
一般社会や国はなおさらだ。私は教育関係の仕事をしているが、周辺の人間のほぼ全員がASを知らない。
「君は○○ができていない。だからだめだ」と指導教員に言われる。担当医はそれは「ASの特徴だ」と言う。
じゃあ、担当教員に「できないのはASだからです。だから私の弱点を見逃して下さい」なんて言えるか？
名指されたから反応しただけだ。というか…私には上記のレスにどう対応するか考えたとき、
すべてに応えるという選択肢しか思い浮かばなかった。気分を害したようなら詫びる。
しかし君の発言も、ちょっと適当だ。
>>683
君の文章はちょっと理解しがたい。たいへんってどういうこと？正常ってどういうこと？
この書き込みがわずらわしい、と思うなら、誰もレスしないで欲しい。
レスをされると応えなければいけない気分になる。
逃げ道にする？どこをどうとったら、その考えに至る？
「障害」が逃げ道になるならそれほどいいことはない。
アスペルガーの認知度は本当に低い。専門家だって把握の度合いはかなりいい加減だったりする。
一般社会や国はなおさらだ。私は教育関係の仕事をしているが、周辺の人間のほぼ全員がASを知らない。
「君は○○ができていない。だからだめだ」と指導教員に言われる。担当医はそれは「ASの特徴だ」と言う。
じゃあ、担当教員に「できないのはASだからです。だから私の弱点を見逃して下さい」なんて言えるか？
名指されたから反応しただけだ。というか…私には上記のレスにどう対応するか考えたとき、
すべてに応えるという選択肢しか思い浮かばなかった。気分を害したようなら詫びる。
しかし君の発言も、ちょっと適当だ。
>>683
君の文章はちょっと理解しがたい。たいへんってどういうこと？正常ってどういうこと？
この書き込みがわずらわしい、と思うなら、誰もレスしないで欲しい。
レスをされると応えなければいけない気分になる。
>>685
健常者でもこれは無理、っていう事柄ってどんなものなん？
健常者でもこれは無理、っていう事柄ってどんなものなん？
軽度、軽度というのは「自閉症スペクトラム」の人でしょう。
AQとかIQとか計っても便宜的なものでしかないから、結局は、人それぞれの場合が多い。
「何に興味を持つか」も人によって違うだろうし。
二次障害のかかりやすさも、個人差あるしね。
AQとかIQとか計っても便宜的なものでしかないから、結局は、人それぞれの場合が多い。
「何に興味を持つか」も人によって違うだろうし。
二次障害のかかりやすさも、個人差あるしね。
2chでいう後出し・小出し情報に当たるのかな
さすがにあの文でそこまで察することは出来ないよ…
なんというか精神的に若いというか、プライドが高い、競争心が強いのかな
意地でも一人で生きてやんよ！お前の手なんか借りねえよ！負けるもんか！とも見える
幼いころから協力者がいなくて自分でどうするかしかなかったのかも
もしくは頼りたくなかった、頼る方法がわからなかったか
まぁ過去詮索してもしゃーないね
だからもう少し肩の力をお抜きよ
別に皆君を否定とか攻めたりとかしたかった訳じゃないんだよ
さすがにあの文でそこまで察することは出来ないよ…
なんというか精神的に若いというか、プライドが高い、競争心が強いのかな
意地でも一人で生きてやんよ！お前の手なんか借りねえよ！負けるもんか！とも見える
幼いころから協力者がいなくて自分でどうするかしかなかったのかも
もしくは頼りたくなかった、頼る方法がわからなかったか
まぁ過去詮索してもしゃーないね
だからもう少し肩の力をお抜きよ
別に皆君を否定とか攻めたりとかしたかった訳じゃないんだよ
アスペの人と一緒にいると酷く疲れて気分が荒れる
アスペの何がいけないかよーく分かる
アスペの何がいけないかよーく分かる
はいはい、こんなスレで愚痴らないであＡＳに迷惑してる人スレでどうぞ
>>685
>レスをされると応えなければいけない気分になる。
いかにも受動型ASの受動型部分が強い感じだな。
ASの中でも、積極奇異型が多数派だから、ASといえば積極奇異型しかイメージできない人も多い。
だから、ASという板の中では、受動型ASには別のつらさがあることを理解できない人が多いのも仕方ない。
受動型ASは曲がりなりにも社会適応できる例も多いから、軽度障害に見られることを多いのも仕方ない。
もう少しそのあたりを勉強してから、発言するといい。
>レスをされると応えなければいけない気分になる。
いかにも受動型ASの受動型部分が強い感じだな。
ASの中でも、積極奇異型が多数派だから、ASといえば積極奇異型しかイメージできない人も多い。
だから、ASという板の中では、受動型ASには別のつらさがあることを理解できない人が多いのも仕方ない。
受動型ASは曲がりなりにも社会適応できる例も多いから、軽度障害に見られることを多いのも仕方ない。
もう少しそのあたりを勉強してから、発言するといい。
>>692
聞きかじりのアスペ情報を鵜呑みにしてはいけない。
> >レスをされると応えなければいけない気分になる。
これが受動型ASの特徴とでも？笑える。
医療現場では○○型とか分類していないし、
そんなネット上の分類に綺麗にあてはまるほど
アスペは単純なものではない。
内容全てから、あなたの方がもっとアスペについて
ちゃんとした理解をした方が良さそうに思う。
聞きかじりのアスペ情報を鵜呑みにしてはいけない。
> >レスをされると応えなければいけない気分になる。
これが受動型ASの特徴とでも？笑える。
医療現場では○○型とか分類していないし、
そんなネット上の分類に綺麗にあてはまるほど
アスペは単純なものではない。
内容全てから、あなたの方がもっとアスペについて
ちゃんとした理解をした方が良さそうに思う。
>>684
(ﾟ∀ﾟ)ｂ 【タスオエ】確定前の人のスレ【自閉症？】
(ﾟ∀ﾟ)ｂ 【タスオエ】確定前の人のスレ【自閉症？】
695 ：優しい名無しさん：2008/05/08(木) 00:28:27 ID:doZS0JFo
医者にどう説明していいのかわからない・・
>>694
アスペって入ってなくて良いなｗ
アスペって入ってなくて良いなｗ
もう低機能自閉症だけでいいのでは？
アスペかもと思い始めたんだけど、可能性高いかな？
検査すると1万以上かかるから迷ってるんだけど…
思い当たる節は、
・基本的に一人でいるのが好き(人と合わせるのが面倒)
・IQは問題ないが並
・自発的にやろうと思った事だけは完璧主義者
・勉強の成績は興味が持てれば上位、関心なければ赤点
・興味のある事しかやる気がしない
・記憶力にはムラがあり、たまに驚異的なレベルで覚えてる
・変わった事に興味を持ち流行は追わない
・ハマると徹底的に異常な程集めたり、調べる
・好きな事だけは他人より知識がある
・興味を持った事だけ1日15時間以上続けても平気
・1つの事しか同時進行できない
・基本的に部屋は散かってる
・よく物を無くす
・あるはずの物が無くなるとパニくる
・決まったパターンで行動しないと落ち着かない
・視線を合わすのが苦手
・人の顔を判別するのが苦手
・友達は少なく、同年代の友達がほぼいない
・感情的に怒られると癇癪を起こす
・小さい頃からよく変人、天然、親にはＫＹとか言われる
・人と会話をするといつも話題が飛ぶ
・興味の無い話題の話を聞くのが苦痛
・友達に話しかけられても気が付かない事が多い
・よく考え事をしていて意識が飛ぶ
・視界で事故が起こっていても気が付かない
・旅行などは計画表を立てないと落ち着かない
検査すると1万以上かかるから迷ってるんだけど…
思い当たる節は、
・基本的に一人でいるのが好き(人と合わせるのが面倒)
・IQは問題ないが並
・自発的にやろうと思った事だけは完璧主義者
・勉強の成績は興味が持てれば上位、関心なければ赤点
・興味のある事しかやる気がしない
・記憶力にはムラがあり、たまに驚異的なレベルで覚えてる
・変わった事に興味を持ち流行は追わない
・ハマると徹底的に異常な程集めたり、調べる
・好きな事だけは他人より知識がある
・興味を持った事だけ1日15時間以上続けても平気
・1つの事しか同時進行できない
・基本的に部屋は散かってる
・よく物を無くす
・あるはずの物が無くなるとパニくる
・決まったパターンで行動しないと落ち着かない
・視線を合わすのが苦手
・人の顔を判別するのが苦手
・友達は少なく、同年代の友達がほぼいない
・感情的に怒られると癇癪を起こす
・小さい頃からよく変人、天然、親にはＫＹとか言われる
・人と会話をするといつも話題が飛ぶ
・興味の無い話題の話を聞くのが苦痛
・友達に話しかけられても気が付かない事が多い
・よく考え事をしていて意識が飛ぶ
・視界で事故が起こっていても気が付かない
・旅行などは計画表を立てないと落ち着かない
こういうの箇条書きにする人たまにいて
大概はまったもんは調べ尽すとか完璧主義とか書いてるけど
それなら今君がはまっている「自分がアスペかもしれない」という疑惑について
このスレ内なり他のアスペ(自閉症)スレなりネットなりで
ぐぐればすぐに「症状があるから必ずしもアスペではない」
「スレに居る人は専門家ではないんだからもよりの精神科を受診して検査してもらう」
しかないって分かるだろが。そんなんで完璧主義って言われても頷けないっつの。
だから素直に本当に気になるならぐぐって
アスペ診断してくれる精神科でも探して受診してください。
としか言えません。
大概はまったもんは調べ尽すとか完璧主義とか書いてるけど
それなら今君がはまっている「自分がアスペかもしれない」という疑惑について
このスレ内なり他のアスペ(自閉症)スレなりネットなりで
ぐぐればすぐに「症状があるから必ずしもアスペではない」
「スレに居る人は専門家ではないんだからもよりの精神科を受診して検査してもらう」
しかないって分かるだろが。そんなんで完璧主義って言われても頷けないっつの。
だから素直に本当に気になるならぐぐって
アスペ診断してくれる精神科でも探して受診してください。
としか言えません。
あとどこで調べたか知らんけど
アスペルガーとかADHDの診断によく使われるwais-r(知能検査)は
自分のとき診察料、2週間分の睡眠導入剤なんかも合わせて4000円ちょっとだった
これも確かぐぐれば診察の点数で換算してくれた人がいたと記憶している
どっちも全ての病院で共通かは分からんけどまぁ参考になれば
あとこれどうでもいいけど
これってアスペ・ADHD(その他色々)ですか？とかって聞く人女性が多いね
何でかは分からんけども
アスペルガーとかADHDの診断によく使われるwais-r(知能検査)は
自分のとき診察料、2週間分の睡眠導入剤なんかも合わせて4000円ちょっとだった
これも確かぐぐれば診察の点数で換算してくれた人がいたと記憶している
どっちも全ての病院で共通かは分からんけどまぁ参考になれば
あとこれどうでもいいけど
これってアスペ・ADHD(その他色々)ですか？とかって聞く人女性が多いね
何でかは分からんけども
>701 横レス悪いが、>693は揚げ足取りしてる訳じゃないと感じるけど。。
自分も>692の内容はおかしい気がする。
受動型とか積極奇異型とかそうはっきり二極に分けられないと思うよ。
医療現場で使われてるか否かは知らないけど、成人になればなるほど
後天的な要素も加わるし、性格やら二次障害やら色々な事が絡んで、
個人差がそれこそ千差万別になっていると思う。
自分も>692の内容はおかしい気がする。
受動型とか積極奇異型とかそうはっきり二極に分けられないと思うよ。
医療現場で使われてるか否かは知らないけど、成人になればなるほど
後天的な要素も加わるし、性格やら二次障害やら色々な事が絡んで、
個人差がそれこそ千差万別になっていると思う。
…レスがある…orz
>>686
知らない。カウンセラーに言われた言葉をそのまま書いただけだから。
私はただ、健常者のように、健常者に見えるように、おかしくないように振る舞っているだけだ。
>>687
それができない。
>>689
ああ…言われてみればそうかもしれない。ただ、私は「ASだとしてもこういう生き方の選択肢もある」
と発言しただけだった。そのあといろいろレスがついたので、答えていっただけだ。
個人的には重度も軽度も関係ないと思う。軽度、でもそれでも苦痛はたくさんある、重度、だから寛容に。
それは、単なる序列意識であって、見苦しい。
私は精神的にはかなり老熟しているらしいが…。それに、プライドは高くない。競争心もない。（なくて怒られることもしばしばだ）
ただ、たしかに一人で生きていきたいとは思う。人に迷惑をかけたくない。
親がいるからと思えればいいが、親は普通にかんがえて先に死ぬ。兄弟には兄弟の人生がある。
済まない。時間がないのできちんと答えられていないかもしれない。
私の救いは対人関係がかなり良好に行っていることだ。周囲に恵まれた。
言わなければ周囲の評価は「世間知らずのちょっとっどじなおじょうさん」だ。
>>686
知らない。カウンセラーに言われた言葉をそのまま書いただけだから。
私はただ、健常者のように、健常者に見えるように、おかしくないように振る舞っているだけだ。
>>687
それができない。
>>689
ああ…言われてみればそうかもしれない。ただ、私は「ASだとしてもこういう生き方の選択肢もある」
と発言しただけだった。そのあといろいろレスがついたので、答えていっただけだ。
個人的には重度も軽度も関係ないと思う。軽度、でもそれでも苦痛はたくさんある、重度、だから寛容に。
それは、単なる序列意識であって、見苦しい。
私は精神的にはかなり老熟しているらしいが…。それに、プライドは高くない。競争心もない。（なくて怒られることもしばしばだ）
ただ、たしかに一人で生きていきたいとは思う。人に迷惑をかけたくない。
親がいるからと思えればいいが、親は普通にかんがえて先に死ぬ。兄弟には兄弟の人生がある。
済まない。時間がないのできちんと答えられていないかもしれない。
私の救いは対人関係がかなり良好に行っていることだ。周囲に恵まれた。
言わなければ周囲の評価は「世間知らずのちょっとっどじなおじょうさん」だ。
そこを責めてやるなよ・・・（＾＾；
胡錦濤…ありえないよ…
校門でたらフリーチベット軍団いるし警察叫んでるし
バスの発着位置も変わって
道もふさがれて
パニック→過呼吸→警察びっくり→終了
医務室に送還された…二度とくるな胡錦濤。つうか呼ぶな早稲田!!
予定外の展開に柔軟に対応できないんだよー!!
校門でたらフリーチベット軍団いるし警察叫んでるし
バスの発着位置も変わって
道もふさがれて
パニック→過呼吸→警察びっくり→終了
医務室に送還された…二度とくるな胡錦濤。つうか呼ぶな早稲田!!
予定外の展開に柔軟に対応できないんだよー!!
>>699
レスありがとう。
ＡＳの存在は数年前から知っていたけど、今までは自分は
違うと思っていてＡＳかもと思い始めたのは昨日の晩だったから。
最寄のＡＳ専門の所のHPを見て、
事前カウンセリング含めてそれくらい掛かりそうかなと。
とりあえず病院に行って調べてみます。
レスありがとう。
ＡＳの存在は数年前から知っていたけど、今までは自分は
違うと思っていてＡＳかもと思い始めたのは昨日の晩だったから。
最寄のＡＳ専門の所のHPを見て、
事前カウンセリング含めてそれくらい掛かりそうかなと。
とりあえず病院に行って調べてみます。
世間知らずのちょっとっどじなおじょうさん
というより
世間ハズレのちょっとあやしい、オッサンくさい、なんでも否定女、って感じだな。
一般人から見ると。
というより
世間ハズレのちょっとあやしい、オッサンくさい、なんでも否定女、って感じだな。
一般人から見ると。
ASについての報道とかで微妙な伝え方や悪いイメージを植えつけるようなのを
ASのひとは見てそのまま受け止めて落ち込んじゃうっていうことあるかしら。
普通の人だと「いや、テレビで見るようなことばかりじゃないはず」て思えるのか
ASのひとは見てそのまま受け止めて落ち込んじゃうっていうことあるかしら。
普通の人だと「いや、テレビで見るようなことばかりじゃないはず」て思えるのか
将来の犯罪者予備軍だろｗｗ
なんかもう1レス見ただけでカタワ様って分かるレスですね
高機能自閉症と診断されてもう4年がたとうとしている30近くの男性です。
現在仕事を探しているところですが、なかなか積極性が見られないと
親からも言われています。
それに、自分でもどの仕事が合うのかまったく見当がつかない状況です。
今まで就職のことを本格的に考えてこなかったからだ、って親には
言われるんですが、本当に何をやって良いのか分からないんですよね……。
ハローワークに行っても、自分に合う仕事が何なのかさっぱりわからないですし、
肉体労働するっていっても、何が良いのかなぁって……。
皆さん、お力添えよろしくお願いします。
現在仕事を探しているところですが、なかなか積極性が見られないと
親からも言われています。
それに、自分でもどの仕事が合うのかまったく見当がつかない状況です。
今まで就職のことを本格的に考えてこなかったからだ、って親には
言われるんですが、本当に何をやって良いのか分からないんですよね……。
ハローワークに行っても、自分に合う仕事が何なのかさっぱりわからないですし、
肉体労働するっていっても、何が良いのかなぁって……。
皆さん、お力添えよろしくお願いします。
715 ：のの：2008/05/09(金) 00:36:48 ID:OFTbtfcH
もうあと１回くらいで検査が終わります。
アスペっていうか、何かの発達障害かもって事で検査してます。
感情面だと思われますが、アスペかどうか…
というか、違うかもしれませんけどね。
決定されたら、施設に行くって事になっています。
アスペっていうか、何かの発達障害かもって事で検査してます。
感情面だと思われますが、アスペかどうか…
というか、違うかもしれませんけどね。
決定されたら、施設に行くって事になっています。
>>714
役所にいって障害者手帳と自立支援を申請してから考えたほうがいい
役所にいって障害者手帳と自立支援を申請してから考えたほうがいい
そんな事をすると差別的な条件で働かされるよ
何、恵まれてない発達障害者はその方がマシな場合も多々ある
ま、その差を埋める障害者年金もろくに出ないこんな世の中じゃ
ま、その差を埋める障害者年金もろくに出ないこんな世の中じゃ
知能の低いアスペとか高機能は消えるべき存在ではあるよな
アスペにもIQの高低はあるだろ
研究職につけるぐらい知的に優れてるアスペと
ニートでこんな時間にネットしてる俺みたいなアスペ
研究職につけるぐらい知的に優れてるアスペと
ニートでこんな時間にネットしてる俺みたいなアスペ
とってもＩＱの低い俺も涙目です
IQと仕事の良し悪しは別なのでは
726 ：フリーザ ◆sLeageagek ：2008/05/11(日) 01:31:13 ID:BEsfMVrX
>>725
そうなんですか？
そうなんですか？
結局自分がその範疇に入るるように頭のいい奴を決めたいだけだろと
頭のいい人側に入りたがる人は、特別職で才能発揮を夢見てそうｗ
732 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 22:30:45 ID:hHXJ6qut
アスペだと思いました。確定前ですが・・・
職場をかき乱しました。みんなに謝ろうと思います。
アスペだとは言わない方が良いですよね？
それからアスペで人を好きになることはありますか？
職場をかき乱しました。みんなに謝ろうと思います。
アスペだとは言わない方が良いですよね？
それからアスペで人を好きになることはありますか？
733 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 22:36:42 ID:x8d4F/yl
アスペの人ってアスペって気づけないからアスペなのでは？
>>732
確定前なのにアスペって言うの？
そんなの、迷惑だからやめてくれない？
変な行動をしたら、私アスペですから、
トラブルを起こしたら、私アスペですから、
犯罪を起こしたら、私アスペですから
って言いそう。だから本当のアスペが誤解を受ける。
確定前なのにアスペって言うの？
そんなの、迷惑だからやめてくれない？
変な行動をしたら、私アスペですから、
トラブルを起こしたら、私アスペですから、
犯罪を起こしたら、私アスペですから
って言いそう。だから本当のアスペが誤解を受ける。
鬱でAS様の症状が出るとか良くある事
医者からは一応抑うつの診断を下されて通院＆投薬を受けていますが、いまいちよくならず
自分ではアスペルガーなのではないかと思っています。
こういうとき精密検査を受けるにはどのような機関に相談すればいいでしょうか。
精神保健福祉センターに相談しましたが、「どっか」精神科にかかるべしと言われただけです。
また、アスペルガーは投薬などで治癒するものなのでしょうか。
自分ではアスペルガーなのではないかと思っています。
こういうとき精密検査を受けるにはどのような機関に相談すればいいでしょうか。
精神保健福祉センターに相談しましたが、「どっか」精神科にかかるべしと言われただけです。
また、アスペルガーは投薬などで治癒するものなのでしょうか。
>>736
アスペに詳しい医師とWAISテストができる臨床心理士がいるクリニックに予約を入れればいい。
発達障害支援センターで、クリニックを紹介してくれるそうだ。
関東だと、よこはま、明神下、昭和大学千歳烏山あたりっすかね？
二次障害が酷いのなら千歳烏山のY医師あたりがいいんじゃね？
投薬でアスペは治癒しません
アスペに詳しい医師とWAISテストができる臨床心理士がいるクリニックに予約を入れればいい。
発達障害支援センターで、クリニックを紹介してくれるそうだ。
関東だと、よこはま、明神下、昭和大学千歳烏山あたりっすかね？
二次障害が酷いのなら千歳烏山のY医師あたりがいいんじゃね？
投薬でアスペは治癒しません
ちょい詳しく主観情報を書き込んでおくな。
昭和大学K院長（アスペ初診担当。水曜）
・あまり患者の話をきかないような気もするが
・睡眠票を渡す
・デイケアあり
昭和大学Y医師（発達障害外来。土曜）
・結構ヒマそうなのでアナ
・患者の話をよくきく。
・処方はうまい
明神下Y院長
・明るい性格
・成人アスペの患者を結構数みている
・デイケアあり
・就労支援のサポートは良い
昭和大学K院長（アスペ初診担当。水曜）
・あまり患者の話をきかないような気もするが
・睡眠票を渡す
・デイケアあり
昭和大学Y医師（発達障害外来。土曜）
・結構ヒマそうなのでアナ
・患者の話をよくきく。
・処方はうまい
明神下Y院長
・明るい性格
・成人アスペの患者を結構数みている
・デイケアあり
・就労支援のサポートは良い
740 ：優しい名無しさん：2008/05/13(火) 00:00:45 ID:wxm3bR49
東海大に行ってＡＳのこと相談しに行ってくるよ
あの、アスペというのは最寄の精神科で、私は鬱で
その原因がアスペあるいは他の発達障害かもしれませんといえば
診てもらえるのでしょうか。それともアスペ専門の方でない
と診てもらえないのでしょうか。愛知在住。
その原因がアスペあるいは他の発達障害かもしれませんといえば
診てもらえるのでしょうか。それともアスペ専門の方でない
と診てもらえないのでしょうか。愛知在住。
>>741
アスペかも知れませんと自己申告するのはやめたほうがいい。
ほとんどの医者が診断出来ないし、そんな医者に自己申告しても
相手にされないか、「そうかも知れません」と曖昧に肯定するかのどっちか。
だって医者には自信が無いし、かと言って診療拒否できないし。
一番いいのは発達障害支援センターに問い合わせて
専門医を紹介してもらってそこに行くべし。
愛知は特に発達障害に力を入れている県で有名。
市町村で差はあるかも知れないけど、必ず専門医がどこかにいるはず。
アスペかも知れませんと自己申告するのはやめたほうがいい。
ほとんどの医者が診断出来ないし、そんな医者に自己申告しても
相手にされないか、「そうかも知れません」と曖昧に肯定するかのどっちか。
だって医者には自信が無いし、かと言って診療拒否できないし。
一番いいのは発達障害支援センターに問い合わせて
専門医を紹介してもらってそこに行くべし。
愛知は特に発達障害に力を入れている県で有名。
市町村で差はあるかも知れないけど、必ず専門医がどこかにいるはず。
743 ：優しい名無しさん：2008/05/13(火) 13:55:34 ID:yXkyje6c
WAIS-Ⅲは保険効かないのでしょうか？
明神下診療所で受けたら、一式で3万円かかったのですが…。
保険効くWAIS-rにして欲しかった。
結果出る前から、すでにY先生はアスペルガーと思っているみたい。
明神下診療所で受けたら、一式で3万円かかったのですが…。
保険効くWAIS-rにして欲しかった。
結果出る前から、すでにY先生はアスペルガーと思っているみたい。
744 ：優しい名無しさん：2008/05/13(火) 14:19:28 ID:5hO+ccCL
>>734
激しく同意！はっきりと専門医の診断が降りた訳でもないのに
自分の不甲斐なさが招いた結果を、さも正当化したいが為だけに
都合よくアスペのせいにしようだなんて、最低だと思う！
もし、アンタが本当にアスペだったら小さい頃から何かしら
問題を起こしてたはずだから学校や両親が放置するはずないだろ？
激しく同意！はっきりと専門医の診断が降りた訳でもないのに
自分の不甲斐なさが招いた結果を、さも正当化したいが為だけに
都合よくアスペのせいにしようだなんて、最低だと思う！
もし、アンタが本当にアスペだったら小さい頃から何かしら
問題を起こしてたはずだから学校や両親が放置するはずないだろ？
MT車の運転が楽しいです
>>538
ロングパス＆ちょっと話がズレて申し訳ないけど、聞きたい事が。
自分はAS／ADHD／ADD／高機能自閉症の可能性があり、現在受診中の身です。
「100％純粋の自分の好きな動機でないとなかなか動けない」というのは、
ASやADHDによく見られる傾向なのでしょうか？
というのも、自分自身は好き嫌いが行動へのモチベーションに密接なのですが、
他人もそうではないかと思っている／いた節があります。
学問や芸術やスポーツをやっている人に「何が好き？」「どういうところに興味あるの？」と良く聞いて
おりました。（専門職の人にも聞いたりします） また、「本当に好きなのかわからないから～できない」
みたいな相談を人に持ちかける事も多かったです。
それに対し大学院の先輩から、「○○君は好きかどうかはっきりしないと物事に取り組めないタイプ
なんだね」と言われた事があるのです。
最初はこの意味がわからなかったのですが、貴方のレスを読んではっとした気分です。
勿論世の中好きな事ばかりできるわけではないし、結婚は妥協で成り立っているというのもわかります。
しかし、もしかしたら自分が考える“妥協”のラインと定形の人が考える“妥協”のラインが大幅にかけ
離れているのかと思いました。
ロングパス＆ちょっと話がズレて申し訳ないけど、聞きたい事が。
自分はAS／ADHD／ADD／高機能自閉症の可能性があり、現在受診中の身です。
「100％純粋の自分の好きな動機でないとなかなか動けない」というのは、
ASやADHDによく見られる傾向なのでしょうか？
というのも、自分自身は好き嫌いが行動へのモチベーションに密接なのですが、
他人もそうではないかと思っている／いた節があります。
学問や芸術やスポーツをやっている人に「何が好き？」「どういうところに興味あるの？」と良く聞いて
おりました。（専門職の人にも聞いたりします） また、「本当に好きなのかわからないから～できない」
みたいな相談を人に持ちかける事も多かったです。
それに対し大学院の先輩から、「○○君は好きかどうかはっきりしないと物事に取り組めないタイプ
なんだね」と言われた事があるのです。
最初はこの意味がわからなかったのですが、貴方のレスを読んではっとした気分です。
勿論世の中好きな事ばかりできるわけではないし、結婚は妥協で成り立っているというのもわかります。
しかし、もしかしたら自分が考える“妥協”のラインと定形の人が考える“妥協”のラインが大幅にかけ
離れているのかと思いました。
>>592
カワイイｗ
カワイイｗ
749 ：優しい名無しさん：2008/05/13(火) 20:39:14 ID:0ethP02p
750 ：優しい名無しさん：2008/05/13(火) 21:28:07 ID:Ph0myTCQ
良い先生に出会ったと思います。T大学のM先生。
専門医ですが聞き上手だし、言葉の端々で自信を持たせてくれる言葉を言ってくれた。
ASではなく、軽い広汎性発達障害とADHDのADの症状ありとの診断。確定まではしなかったけど自分には十分だった。
今まで生きてきた中での問題点に納得いく答えが見つかった。
ほっとしたよ。
専門医ですが聞き上手だし、言葉の端々で自信を持たせてくれる言葉を言ってくれた。
ASではなく、軽い広汎性発達障害とADHDのADの症状ありとの診断。確定まではしなかったけど自分には十分だった。
今まで生きてきた中での問題点に納得いく答えが見つかった。
ほっとしたよ。
>>734
でも自分で疑い持って検査したら本当にそうでしたってケースはあるよ。
まあそうやって気づけるのは軽度なんだろうけどね。
>>744
そういうのもまた軽率な決め付けではないの？
そこまでクソミソに言う程の事じゃないよ。
時代によっては全然こんなもの認識されてない時代だってあったんだから。
ただ「困った子」で放置されてたり。場所や時代によっては学校も結構お粗末なもんだよ。
ただ確定前に「私って多分ＡＳだから」と軽率に外向けに吹聴はしない事だな。
>>732さんは、まず自分でできる事は、小さい頃の自分をじっくり振り返ってみて。
でも自分で疑い持って検査したら本当にそうでしたってケースはあるよ。
まあそうやって気づけるのは軽度なんだろうけどね。
>>744
そういうのもまた軽率な決め付けではないの？
そこまでクソミソに言う程の事じゃないよ。
時代によっては全然こんなもの認識されてない時代だってあったんだから。
ただ「困った子」で放置されてたり。場所や時代によっては学校も結構お粗末なもんだよ。
ただ確定前に「私って多分ＡＳだから」と軽率に外向けに吹聴はしない事だな。
>>732さんは、まず自分でできる事は、小さい頃の自分をじっくり振り返ってみて。
自演ｗ
東京都立梅ヶ丘病院で成人で発達障害の診断を受けた方いますか？
発達障害って辛いですね。
最初は仲良くしてくれる人達も、
付き合いが長く深くなるにつれて必ず離れていく。
理解しようとしても出来なくて、
謝ればしつこいと怒られ、
説明しようとすれば、障害をたてにしてると攻撃される。
今日は落ち込みました。。
どう相手を気遣っても、
「ASは自分本位、周囲は皆悪者としか思っていない。
他人を傷付けても平気な人間。反省する事も出来ない人」
と言われました。かなりこたえました。。
最初は仲良くしてくれる人達も、
付き合いが長く深くなるにつれて必ず離れていく。
理解しようとしても出来なくて、
謝ればしつこいと怒られ、
説明しようとすれば、障害をたてにしてると攻撃される。
今日は落ち込みました。。
どう相手を気遣っても、
「ASは自分本位、周囲は皆悪者としか思っていない。
他人を傷付けても平気な人間。反省する事も出来ない人」
と言われました。かなりこたえました。。
>>753
考えすぎｗ
考えすぎｗ
明日、発達支援センターへいってきます
自分がASかどうか、すぐには分からないだろうけど
自分がASかどうか、すぐには分からないだろうけど
ASを貴方に変えてみよう
うん、付き合わないほうがいい部類の人間だね
うん、付き合わないほうがいい部類の人間だね
そう、確かに他のASを見ていると、すごい自己中で付き合いたくないと思う。
自分も他人からするとそう思われているんだろうなと思うんだけど、
なぜか自分の至らぬ点については他人に大目に見て欲しいと思ってしまう。
そして大目に見てくれない他人を恨んでしまう。
凄い矛盾なんだが他人と自分との立場をどうも上手く融合することができない。
自分も他人からするとそう思われているんだろうなと思うんだけど、
なぜか自分の至らぬ点については他人に大目に見て欲しいと思ってしまう。
そして大目に見てくれない他人を恨んでしまう。
凄い矛盾なんだが他人と自分との立場をどうも上手く融合することができない。
>>756
俺なんてドライだから人に優しくないけど、良い人ほどそういうので苦しむんだろうね。
全般的に普通の感覚がわからないから、一所懸命頑張るんだけどそれが伝わらないどころか反感を買ってしまうんだ。
でも、普通の考え方って痛みをもって初めて実感できることが多いから、傷ついた分だけ人にやさしくなれるのは間違いないよ。
それに、本質的にはその人もあなたも悪いわけではないのだから、どうすれば良かったのか悩んで考えてまた明日から頑張ればいいじゃない。
ただ、どうやっても立ち入るのが危険な（心の？）領域みたいのがあって、そういう部分は経験で覚えて避けたほうが良いです。
あと一つ、「ＡＳは自分本位～」で気になったのでもう少し。
正論を振りかざせば何でも解決できると思いがちだけどそれは意外と間違いのことがあります。
例えそれが本当の正解だったとしても、それを高らかに主張することで和を壊してしまう（人を傷つける）こともあるのです。
その場では放言してはいけない真実（してはいけない行動）というのは意外と多いんですね。
社会の中では、そういう人は「言いたい事をいう（やりたい放題の）勝手な人」と認識されてしまうようなので注意です。
てか、むしろ俺がいつも気をつけてることだけどねｗ
長文ゴメンね
俺なんてドライだから人に優しくないけど、良い人ほどそういうので苦しむんだろうね。
全般的に普通の感覚がわからないから、一所懸命頑張るんだけどそれが伝わらないどころか反感を買ってしまうんだ。
でも、普通の考え方って痛みをもって初めて実感できることが多いから、傷ついた分だけ人にやさしくなれるのは間違いないよ。
それに、本質的にはその人もあなたも悪いわけではないのだから、どうすれば良かったのか悩んで考えてまた明日から頑張ればいいじゃない。
ただ、どうやっても立ち入るのが危険な（心の？）領域みたいのがあって、そういう部分は経験で覚えて避けたほうが良いです。
あと一つ、「ＡＳは自分本位～」で気になったのでもう少し。
正論を振りかざせば何でも解決できると思いがちだけどそれは意外と間違いのことがあります。
例えそれが本当の正解だったとしても、それを高らかに主張することで和を壊してしまう（人を傷つける）こともあるのです。
その場では放言してはいけない真実（してはいけない行動）というのは意外と多いんですね。
社会の中では、そういう人は「言いたい事をいう（やりたい放題の）勝手な人」と認識されてしまうようなので注意です。
てか、むしろ俺がいつも気をつけてることだけどねｗ
長文ゴメンね
>>759さん
>>762さん
ありがとうございました。一日落ち込んでふさぎこんでいましたが
おふた方の励ましで少し元気が出ました。
今夜は眠れそうです。ありがとうございました。
主治医も、理解してもらうのは難しい、
理解してくれようとしてくれない人とはうまくいかない、
でも世の中、必ず理解してくれる人はいるからと慰められました。
ここでこうしてレスをいただけるととても救われます。
感謝しています。
>>762さん
ありがとうございました。一日落ち込んでふさぎこんでいましたが
おふた方の励ましで少し元気が出ました。
今夜は眠れそうです。ありがとうございました。
主治医も、理解してもらうのは難しい、
理解してくれようとしてくれない人とはうまくいかない、
でも世の中、必ず理解してくれる人はいるからと慰められました。
ここでこうしてレスをいただけるととても救われます。
感謝しています。
連投すみません。
「正論を振りかざすと輪を乱す」
この事はいつも主治医に言われます。
健常者は「これが正論」だと思っていても、
社会生活を円滑に営む為に、
それを主張したい欲求を持ちこたえられる事も。
ただまだ自分にはそれができないみたいです、
何度も頑張った事があります。
そうするともやもや感が頭一杯になって
他の事が手につかなくなって、
でも決して相手を攻撃するつもりとか悪意があるわけじゃないんです。
これが正しいという思いに駆られて、それをわかってもらいたい一心で。
もちこたえられてもせいぜい1日くらいで、
自分の場合、食行動異常が出てしまいます。
それよりも、何時間経っても消えないもやもやに負けて
つい自分が正しいと思うことをストレートに相手に伝えてしまいます。
今の課題の一つは「少しでも持ちこたえる」練習です。
長々と済みませんでした。
「正論を振りかざすと輪を乱す」
この事はいつも主治医に言われます。
健常者は「これが正論」だと思っていても、
社会生活を円滑に営む為に、
それを主張したい欲求を持ちこたえられる事も。
ただまだ自分にはそれができないみたいです、
何度も頑張った事があります。
そうするともやもや感が頭一杯になって
他の事が手につかなくなって、
でも決して相手を攻撃するつもりとか悪意があるわけじゃないんです。
これが正しいという思いに駆られて、それをわかってもらいたい一心で。
もちこたえられてもせいぜい1日くらいで、
自分の場合、食行動異常が出てしまいます。
それよりも、何時間経っても消えないもやもやに負けて
つい自分が正しいと思うことをストレートに相手に伝えてしまいます。
今の課題の一つは「少しでも持ちこたえる」練習です。
長々と済みませんでした。
>>764
「正論～」に関していえば、その場の空気とか、事の良し悪しよりも、純粋に自分の損得で考えるといいかも知れないよ。
言った事で起こりそうな不利益と、言った事ですっきり出来る利益を天秤にかける。
言った事で後悔してしまうくらいなら言わないほうがいいし、すっきりして終わりなら言ったほうがいいかもしれない。
言う前にどっちが得か考えるだけでも後々違ってくるかもしれません。
まぁ、その時にこだわらなくても日時を改めてその話をすることもできるし。
やっぱり、言いたい事はすっきり理解してもらいたいじゃないですか。
そのためにはこっちからお膳立てをしないとなかなか受け入れてもらいないものです（メンドクサイデスネ）。
「正論～」に関していえば、その場の空気とか、事の良し悪しよりも、純粋に自分の損得で考えるといいかも知れないよ。
言った事で起こりそうな不利益と、言った事ですっきり出来る利益を天秤にかける。
言った事で後悔してしまうくらいなら言わないほうがいいし、すっきりして終わりなら言ったほうがいいかもしれない。
言う前にどっちが得か考えるだけでも後々違ってくるかもしれません。
まぁ、その時にこだわらなくても日時を改めてその話をすることもできるし。
やっぱり、言いたい事はすっきり理解してもらいたいじゃないですか。
そのためにはこっちからお膳立てをしないとなかなか受け入れてもらいないものです（メンドクサイデスネ）。
自分をまず疑ってかかる、自分をあまり信じないスキルを体得してから
正しいと思うことを言いたい時にも「～と思うんだけどどうかな？」
とソフトな言い方が出来るようになって少し楽になった。
やはり溜め込むのは性に合わない。
正しいと思うことを言いたい時にも「～と思うんだけどどうかな？」
とソフトな言い方が出来るようになって少し楽になった。
やはり溜め込むのは性に合わない。
>>764
まずは>>765だよなぁ～。
後は、「わかってもらいたい一心」←できればこれを消す事だね。
だって、他人が認めようが認めまいが、自分の中でこうだと思う事に嘘はつけないんだから。
他人から全てを否定されても、それは残るんだから。
だったら、他人が否定しても、自分がこうだと思う事をするしか無い。
他人が理解しないなら、それに対して重ねて理解を求めず、自分の思うように動いて
結果を出すよう努力すればいい。本気で自分がそう信じて疑わないのなら、どんなに
遠回りをしても、それを実現できるように努力すればいい。
遠回りとは、例えば>>765でメンドクサイと書いてるお膳立てとかね（まぁ禿同だけど）。
でも自分が本気で信じる事を行いたいのなら、それもできるはず。
てところだな。
まずは>>765だよなぁ～。
後は、「わかってもらいたい一心」←できればこれを消す事だね。
だって、他人が認めようが認めまいが、自分の中でこうだと思う事に嘘はつけないんだから。
他人から全てを否定されても、それは残るんだから。
だったら、他人が否定しても、自分がこうだと思う事をするしか無い。
他人が理解しないなら、それに対して重ねて理解を求めず、自分の思うように動いて
結果を出すよう努力すればいい。本気で自分がそう信じて疑わないのなら、どんなに
遠回りをしても、それを実現できるように努力すればいい。
遠回りとは、例えば>>765でメンドクサイと書いてるお膳立てとかね（まぁ禿同だけど）。
でも自分が本気で信じる事を行いたいのなら、それもできるはず。
てところだな。
一言で書くとこうだな。
「他人が正論を受け入れないなら、他人がそれを正論と分かるように、自分から行動するしか無い」
「他人が正論を受け入れないなら、他人がそれを正論と分かるように、自分から行動するしか無い」
「自分はアスペかも」って勘違いするのって良く有ることかな？
俺は20代後半の男なんだけれども、ふとしたことでアスペのことを知って、思い当たる節があるんだけれど、アスペの確信とか持てません。
結局のところ、医者の診断も当てにならないのでしょうか？
思い当たる節といっても、仮にアスペであってもごく軽度のものかな、とも思うんですけどね。
ただ、子供のころとかにその傾向が顕著にあったなあと思って。
俺は20代後半の男なんだけれども、ふとしたことでアスペのことを知って、思い当たる節があるんだけれど、アスペの確信とか持てません。
結局のところ、医者の診断も当てにならないのでしょうか？
思い当たる節といっても、仮にアスペであってもごく軽度のものかな、とも思うんですけどね。
ただ、子供のころとかにその傾向が顕著にあったなあと思って。
770 ：優しい名無しさん：2008/05/15(木) 21:57:13 ID:peqg2Ei/
>もし、アンタが本当にアスペだったら小さい頃から何かしら
>問題を起こしてたはずだから学校や両親が放置するはずないだろ？
問題が顕在化しなくて、事件になってから、大騒ぎしたんだよね
豊川とか寝屋川の事件って。
寝屋川の子なんて、精神科医から「なんでもないから病院に来なくていい」とまで
言われていたそうな。クワバラ
>問題を起こしてたはずだから学校や両親が放置するはずないだろ？
問題が顕在化しなくて、事件になってから、大騒ぎしたんだよね
豊川とか寝屋川の事件って。
寝屋川の子なんて、精神科医から「なんでもないから病院に来なくていい」とまで
言われていたそうな。クワバラ
診断に小さい頃の通知表や母子手帳を持ってった方がいいって話を聞いた。
今一人暮らしなので実家の親に送付を頼みたいと思ってるんだけど
親に本当の理由がばれない良い言い訳ってあるかな？
社会人だから学校が必要としているとも言えないし…。
自分自身が心配されたくないというのもあるんだけど、
どうも頼む親自身、自分の見る限りなんらかの発達障害っぽくて
本当の事をしゃべってしまうとオオゴトになってしまいそうで…。
今一人暮らしなので実家の親に送付を頼みたいと思ってるんだけど
親に本当の理由がばれない良い言い訳ってあるかな？
社会人だから学校が必要としているとも言えないし…。
自分自身が心配されたくないというのもあるんだけど、
どうも頼む親自身、自分の見る限りなんらかの発達障害っぽくて
本当の事をしゃべってしまうとオオゴトになってしまいそうで…。
犯罪率とｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの間には明確な因果関係はない
簡単に言えば、健常者の犯罪の方が圧倒的に多い
簡単に言えば、健常者の犯罪の方が圧倒的に多い
比率ではどうかな
アスペルガーには「メモ魔」が多いって本当？
むしろ、規律規則を遵守することにこだわるタイプの方が多い。
>>775
マルチいくない。
マルチいくない。
778 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 16:55:47 ID:c88lkige
ミクソのアスペコミュって怖いのな
779 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 17:20:17 ID:zgiuERqE
アスぺって怒りのスイッチは入りやすい？
二次障害になると入りやすい
それは健常者が欝になって動揺しやすくなるのと一緒
それは健常者が欝になって動揺しやすくなるのと一緒
日本人初のノーベル賞を物理学の中間子論で受賞した湯川秀樹(物理学者)もメモ魔だった。
そして引き篭もり体質で根暗だった。
湯川博士の講義は抽象的で難解だった。
自閉症の傾向があったのでは無いか。
そして引き篭もり体質で根暗だった。
湯川博士の講義は抽象的で難解だった。
自閉症の傾向があったのでは無いか。
その手の話はスレ違い。
どこかに「アスペと思われる有名人」みたいなスレがあるので
そちらに移動願いたい。
どこかに「アスペと思われる有名人」みたいなスレがあるので
そちらに移動願いたい。
784 ：優しい名無しさん：2008/05/19(月) 08:11:01 ID:X5eKN2K7
■血液型による脳の活性部位
A型＝側頭葉・海馬
B型＝前頭葉
O型＝後頭葉・頭頂葉
AB型＝側頭葉・前頭葉・海馬
最近流行の脳トレーニングでは主に前頭葉を鍛えるのが目的だがあれは秀才を生み出すトレーニングに過ぎない。
前頭葉の働きは物事を制御する事。
前頭葉が発達すると秀才になれる。
しかし天才にはなれない。
アインシュタインの脳を解剖した結果、頭頂葉が異常に発達していた。
>>772
>簡単に言えば、健常者の犯罪の方が圧倒的に多い
これの根拠になるようなデータとかありますか？
アスペルガーの犯罪を取り上げてネガティブキャンペーンをしている
某固定に見せ付けてやりたいんで。
>簡単に言えば、健常者の犯罪の方が圧倒的に多い
これの根拠になるようなデータとかありますか？
アスペルガーの犯罪を取り上げてネガティブキャンペーンをしている
某固定に見せ付けてやりたいんで。
馬鹿なコテハンは放置。
>>787
マルチだからスルー
マルチだからスルー
789 ：優しい名無しさん：2008/05/21(水) 02:38:23 ID:4fV4EQIK
当方30代独身
本家の長男でしかも自営業
小学校の頃は何回か学級委員もしていた
しかし中学、高校lと上がるにつれ、周りとうまくなじめないと思った
友達には「会話のキャッチボールができない」とか
「店つぶすぞ」とか言われたこともある
新年会とかの飲み会は苦痛でしょうがない
空気はある程度読めると思うが表現能力の方に問題があるようだ
おそらくアスぺだと自分でおもうのだが
人付き合いが苦手で自営業はやはりきびしいかな
本家の長男でしかも自営業
小学校の頃は何回か学級委員もしていた
しかし中学、高校lと上がるにつれ、周りとうまくなじめないと思った
友達には「会話のキャッチボールができない」とか
「店つぶすぞ」とか言われたこともある
新年会とかの飲み会は苦痛でしょうがない
空気はある程度読めると思うが表現能力の方に問題があるようだ
おそらくアスぺだと自分でおもうのだが
人付き合いが苦手で自営業はやはりきびしいかな
30年生きてきたんだからなんとかなるって。
親の仕事そのまま継いだのかな？
よく見ててある程度慣れてる自営業でそれなりにやってけるってASにとっていい環境だよね
よく見ててある程度慣れてる自営業でそれなりにやってけるってASにとっていい環境だよね
伝統工芸の職人自営とかだったらASにはもってこいだよ
自分の認知が著しく普遍性を欠いていることは何となく分かるのだけど
修正の仕方が分からない
修正の仕方が分からない
「こころが晴れるノート」を読んでみるとか。
手を動かして練習してスキル付けるしかないかも。
手を動かして練習してスキル付けるしかないかも。
>>743
明神下で確認してみた
３万円の検査は保険がきかない検査とのこと
医師が必要と判断すれば３万円の検査を行なうらしい
受診するときは、どうしても保険のきく検査でお願いしたいと確認してからのほうがいい
明神下で確認してみた
３万円の検査は保険がきかない検査とのこと
医師が必要と判断すれば３万円の検査を行なうらしい
受診するときは、どうしても保険のきく検査でお願いしたいと確認してからのほうがいい
成人になってから診断確定させることの意義が見出せない。
日常生活で不便を感じることはあるが一応就職できてるし。
日常生活で不便を感じることはあるが一応就職できてるし。
>>796
就職できても、自分でどうにかしなければならないのは分かってるけど
その方法が分からない、気付かない、言われても意味が分からない
て時に、自分の方向性を見つける意味で役立ちます。
あなたが自分なりの生き方を知っていて、それでなんだかんだ言いつつも
それなりに過ごせているなら、それでいい。それが幸せってもんです。
就職できても、自分でどうにかしなければならないのは分かってるけど
その方法が分からない、気付かない、言われても意味が分からない
て時に、自分の方向性を見つける意味で役立ちます。
あなたが自分なりの生き方を知っていて、それでなんだかんだ言いつつも
それなりに過ごせているなら、それでいい。それが幸せってもんです。
うん。診断受けるリスク（障害者確定、絶望）よりも自分を知る、生きやすくなりたい気持ちが最近じわじわと増してきた。
799 ：743：2008/05/22(木) 10:37:17 ID:oy3NdtDI
>>795
確認ありがとうございます。
検査も無事終わり、アスペルガー症候群認定されました。
IQ100超えるとは、思っても見なかったですが…。
問題はこれからです。
精神障害者保健福祉手帳をもらうのはいいとして、
全社的に悪名が轟き実質退職勧告を受けた所を休職で逃げたのに、
会社に戻ったとしてどうやって定型の人とうまくやって行くかです。
Y先生は以前の会社で追い詰められた末に最後にやっていた準現場作業ならコミュニケーションを気にせず楽しくやれたんだろう、
とは言うけれど、独立も可能な資格がもったいし。
悩みは深い
確認ありがとうございます。
検査も無事終わり、アスペルガー症候群認定されました。
IQ100超えるとは、思っても見なかったですが…。
問題はこれからです。
精神障害者保健福祉手帳をもらうのはいいとして、
全社的に悪名が轟き実質退職勧告を受けた所を休職で逃げたのに、
会社に戻ったとしてどうやって定型の人とうまくやって行くかです。
Y先生は以前の会社で追い詰められた末に最後にやっていた準現場作業ならコミュニケーションを気にせず楽しくやれたんだろう、
とは言うけれど、独立も可能な資格がもったいし。
悩みは深い
アスペでディスレクシア有の人と
アスペでハイパーレクシア有の人とを比べると
どちらの方が多いんでしょうね？
ちなみに自分はアスペかどうかは未診断ですが
母親と、かかりつけだった小児科医の証言（＊）から
ハイパーレクシアがあることは確認してます。
（＊）1歳で壁のポスターから ひらがなとカタカナを全て覚え
3歳まででアルファベットと「日本」「東京」など漢字数種・九九掛け算を
4歳で某ファミコンゲームから負数の計算を覚えた。
図鑑をいっぺん見るだけで「積乱雲」など専門用語を覚えた。
ただし、話す言葉は単語ばかりで、「かす」「かりる」を逆に言っていた。
そのせいで同じ組の子に意思が伝わらず、こっちがキレて積み木で殴りかかる事も多かった。
また、単語や助詞を繋げて一つの文をまともに言えるようになったのは小学生になってからだった
アスペでハイパーレクシア有の人とを比べると
どちらの方が多いんでしょうね？
ちなみに自分はアスペかどうかは未診断ですが
母親と、かかりつけだった小児科医の証言（＊）から
ハイパーレクシアがあることは確認してます。
（＊）1歳で壁のポスターから ひらがなとカタカナを全て覚え
3歳まででアルファベットと「日本」「東京」など漢字数種・九九掛け算を
4歳で某ファミコンゲームから負数の計算を覚えた。
図鑑をいっぺん見るだけで「積乱雲」など専門用語を覚えた。
ただし、話す言葉は単語ばかりで、「かす」「かりる」を逆に言っていた。
そのせいで同じ組の子に意思が伝わらず、こっちがキレて積み木で殴りかかる事も多かった。
また、単語や助詞を繋げて一つの文をまともに言えるようになったのは小学生になってからだった
（＊）くらいではハイパーレクシアとは言い難いな。
800の続き
>>801
実は>>800の他にもあります
・1歳の時、某デパートで
パソコン(母は機種を覚えていなかったが…当時からするとNECのPC-8000ｼﾘｰｽﾞか？)のデモがあって
お姉さんが「起動」「エディタの使用」(中略)「電源OFF」までやって、
イベントが終わってお姉さんがいなくなると、パソコンの前まですっ飛んで行って
お姉さんがやった通りに電源を入れてエディタを使いこなしてた
(母は平謝りしたが、当のお姉さんは1歳の子が…って相当驚いていたらしい)
・同じ年齢の頃、買い物中の母が一瞬目を離した隙に猛ﾀﾞｯｼｭ(ちなみに生後9か月で走り回ってた)して行方をくらます。
母は泣きべそをかきながら探し回った。
約一時間後…近くのスーパーの缶詰売場で、缶詰をピラミッド状に積み上げて遊んでることが判明した
(店の人いわく：一人なのに全然泣きもしないから迷子だとは思わなかった)
・時計やカラオケ機・LPプレイヤーを分解して内部構造を観察するのが趣味だった
・ボタンなどの押すものに異様に興味を持っていた。
一番はじめに言い出した将来なりたいものは「スーパーのレジ打ちお姉さん(いっぱいボタンが押せるから）」
・幼稚園まではやたら多動で、同年代の子の中で一番早くジャングルジムを登りきった
・だが、小学校の体育の成績は 毎年１。
徒競走はいつもビリ。
自分のへそまでの高さしかない鉄棒から落ちた。
前転で、真横に転がった。後転はできなかった。台上前転なんてもっての外。
唯一「ドッジボールで球をよけ続ける」ことだけは異様にうまかった。
・絶対音感があり、音楽が絡めば語学も社会科も、何でも一発で覚えた(これは今でも残ってる)
>>801
実は>>800の他にもあります
・1歳の時、某デパートで
パソコン(母は機種を覚えていなかったが…当時からするとNECのPC-8000ｼﾘｰｽﾞか？)のデモがあって
お姉さんが「起動」「エディタの使用」(中略)「電源OFF」までやって、
イベントが終わってお姉さんがいなくなると、パソコンの前まですっ飛んで行って
お姉さんがやった通りに電源を入れてエディタを使いこなしてた
(母は平謝りしたが、当のお姉さんは1歳の子が…って相当驚いていたらしい)
・同じ年齢の頃、買い物中の母が一瞬目を離した隙に猛ﾀﾞｯｼｭ(ちなみに生後9か月で走り回ってた)して行方をくらます。
母は泣きべそをかきながら探し回った。
約一時間後…近くのスーパーの缶詰売場で、缶詰をピラミッド状に積み上げて遊んでることが判明した
(店の人いわく：一人なのに全然泣きもしないから迷子だとは思わなかった)
・時計やカラオケ機・LPプレイヤーを分解して内部構造を観察するのが趣味だった
・ボタンなどの押すものに異様に興味を持っていた。
一番はじめに言い出した将来なりたいものは「スーパーのレジ打ちお姉さん(いっぱいボタンが押せるから）」
・幼稚園まではやたら多動で、同年代の子の中で一番早くジャングルジムを登りきった
・だが、小学校の体育の成績は 毎年１。
徒競走はいつもビリ。
自分のへそまでの高さしかない鉄棒から落ちた。
前転で、真横に転がった。後転はできなかった。台上前転なんてもっての外。
唯一「ドッジボールで球をよけ続ける」ことだけは異様にうまかった。
・絶対音感があり、音楽が絡めば語学も社会科も、何でも一発で覚えた(これは今でも残ってる)
ハイパーエクレア
ハイパー歴史屋
小児科医が言ってるならあながち外れてはいないんじゃない？
>>805-806
長文何度も書いて申し訳ございません
ハイパーレクシアのことについては既に聞いていたのですが
自分の行動パターンを洗い出してみると
アスペルガー、もしくは高機能自閉症の症例によく似ていたもので…
(特にボタンにこだわってる所が…)
それで例を書き出していたのですが
うざったくお思いでしたら、>>800と>>802は脳内スルーして下さい。
長文何度も書いて申し訳ございません
ハイパーレクシアのことについては既に聞いていたのですが
自分の行動パターンを洗い出してみると
アスペルガー、もしくは高機能自閉症の症例によく似ていたもので…
(特にボタンにこだわってる所が…)
それで例を書き出していたのですが
うざったくお思いでしたら、>>800と>>802は脳内スルーして下さい。
つ チラ裏 チラ裏
ドッジの玉避け…
たんに残しておいても害にならないから当てる必要ないと判断されてたんじゃないか
たんに残しておいても害にならないから当てる必要ないと判断されてたんじゃないか
ドッジは嫌いでしたさ。
基本的に自分のいる位置を狙ってくるので、ちょっと動けば避けられることに気づいたけどね。
でも、最後に残ってボールをとる気もなく避け続けると、怒られるという理不尽さ。
基本的に自分のいる位置を狙ってくるので、ちょっと動けば避けられることに気づいたけどね。
でも、最後に残ってボールをとる気もなく避け続けると、怒られるという理不尽さ。
812 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 01:19:03 ID:p6ua21Wj
＞802 いやー充分アスペ傾向出てると思うが。
天才と言うには異質だもんね。
天才と言うには異質だもんね。
>>812
もうスルーでいいよ。せっかく自分語りから流れが変わってたのに…
本人はハイパーレクシアですね、すごいですねって言われたいのだろうけど、
小児科医がそう言ったのならそうだったでいいじゃん。
長々とここで書かれてもチラ裏話にしかならん。
もうスルーでいいよ。せっかく自分語りから流れが変わってたのに…
本人はハイパーレクシアですね、すごいですねって言われたいのだろうけど、
小児科医がそう言ったのならそうだったでいいじゃん。
長々とここで書かれてもチラ裏話にしかならん。
>>800
どちらの方が多いかはわかりませんが、参考までに
うちの子（診断済）はどちらかと言えばディスレクシアっぽい感じでしたが
それは今も書字、とくに漢字の書字の困難さで残っています。
でも、ひらがな・カタカナをちゃんと読めるようになったのは早くなかったけれど
図鑑などを見てすぐ覚える、計算が早くから出来た、PCをはじめちょっと複雑な
機械や家電の操作も１歳で勝手に覚えて上手に操作していた、機械の分解・組み立てが
好きでドライバーを持たせると狂気じみてたところは共通してますね。
音感がよすぎて、雑音へのストレスが大きいタイプの子です。
ディスレクシアっぽかったけど、字を読むきっかけをつかめてからは
本をどんどん勝手に読んで新聞くらいの文章は小学低学年で読めるようになっていました。
アスペで書字の困難が残る人はある割合いると思いますが、正直なところ
子供の成長を見ていると、ハイパーとかディスとかだから何？って思います。
どちらの方が多いかはわかりませんが、参考までに
うちの子（診断済）はどちらかと言えばディスレクシアっぽい感じでしたが
それは今も書字、とくに漢字の書字の困難さで残っています。
でも、ひらがな・カタカナをちゃんと読めるようになったのは早くなかったけれど
図鑑などを見てすぐ覚える、計算が早くから出来た、PCをはじめちょっと複雑な
機械や家電の操作も１歳で勝手に覚えて上手に操作していた、機械の分解・組み立てが
好きでドライバーを持たせると狂気じみてたところは共通してますね。
音感がよすぎて、雑音へのストレスが大きいタイプの子です。
ディスレクシアっぽかったけど、字を読むきっかけをつかめてからは
本をどんどん勝手に読んで新聞くらいの文章は小学低学年で読めるようになっていました。
アスペで書字の困難が残る人はある割合いると思いますが、正直なところ
子供の成長を見ていると、ハイパーとかディスとかだから何？って思います。
よって終了。
816 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 17:21:39 ID:wAodO0uF
２５歳なんだけどＡＳ確定したらどんな人生になるの？
全く予測がつかない
全く予測がつかない
顔が変わるほうが
まだ人生変わりそう
まだ人生変わりそう
819 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 17:43:18 ID:wAodO0uF
ASで今から研究職とかなれるのかなぁ
821 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 18:13:55 ID:wAodO0uF
マーチ理工首席卒新領域修士職歴なし無職
822 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 18:49:07 ID:OB7GKswM
>>816
精神障害者保健福祉手帳がもらえ、税金と一部公共施設等が優遇される。
精神障害者保健福祉手帳がもらえ、税金と一部公共施設等が優遇される。
823 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 18:55:07 ID:wAodO0uF
相変わらずだなぁ、このスレ
ここ、アスペスレじゃないですから
公演しているようなのは殆んど偽者
公演って
未診断を見下したいエセアスペ(実際はアスペと誤診された自己愛)が出張してきてるようですね
>>823さん
PDD検査結果待ちの博士号持ちの会社員(非研究職)として一言。
研究のほうに復帰したい気持ちはありますが、二次障害(確定前なので違うかも)
による心身の不調もあり、なかなか道は開かれないものです。
理想はあるけど、とりあえず生活していくことが優先になっています。
研究職はある種のあこがれですが、現実的にはそういった枠はなかったりします。
修士では、普通に新卒で就職して、たまたま研究開発部門に配属されるしか道はないと思います。
研究職への志望をまじめに考えているなら、年齢にもよりますが、
もし>>823さんが若いのでしたら、一般的には博士課程に行った方がよいと思います。
ただし、博士まで行くと、研究職でなくても「職にありつけるだけまだまし」という現実があるのも事実。
やりたいことと現実を見つめて、指導教員や先輩と相談しつつ慎重に考えていってください。
PDD検査結果待ちの博士号持ちの会社員(非研究職)として一言。
研究のほうに復帰したい気持ちはありますが、二次障害(確定前なので違うかも)
による心身の不調もあり、なかなか道は開かれないものです。
理想はあるけど、とりあえず生活していくことが優先になっています。
研究職はある種のあこがれですが、現実的にはそういった枠はなかったりします。
修士では、普通に新卒で就職して、たまたま研究開発部門に配属されるしか道はないと思います。
研究職への志望をまじめに考えているなら、年齢にもよりますが、
もし>>823さんが若いのでしたら、一般的には博士課程に行った方がよいと思います。
ただし、博士まで行くと、研究職でなくても「職にありつけるだけまだまし」という現実があるのも事実。
やりたいことと現実を見つめて、指導教員や先輩と相談しつつ慎重に考えていってください。
大学院でて職歴なしのODじゃ先はつらそうだなあ
どの道を行こうが自閉症の道は険しいので、
好きなのを選ぶのが一番マシ
失敗しても自分のせい、と思えるから
好きなのを選ぶのが一番マシ
失敗しても自分のせい、と思えるから
どの道でも食っていける時代ならな…
一旦転ぶとどうにもならない時代だから困る
一旦転ぶとどうにもならない時代だから困る
というより日本国自体が、転んだやつには手を貸さない社会だから困る
どうしてそういう社会なのか、わからない
どうしてそういう社会なのか、わからない
>>833
どの道でも食ってはいけるんだぜ。
最悪家が無くても食っては行けるし、
それが嫌ならなんでもかんでも手当たり次第バイトとかに
応募しまくって、何やってもダメでもう金が無いという証拠を
役所に持ってけば、最悪生活保護貰って暮らせるしさ。
突っぱねられても、貰えるまで何度も役所に足を運べば
なんとかなったて話も聞いたし。
どの道でも食ってはいける。
それをやるかやらないかだけの話。
どの道でも食ってはいけるんだぜ。
最悪家が無くても食っては行けるし、
それが嫌ならなんでもかんでも手当たり次第バイトとかに
応募しまくって、何やってもダメでもう金が無いという証拠を
役所に持ってけば、最悪生活保護貰って暮らせるしさ。
突っぱねられても、貰えるまで何度も役所に足を運べば
なんとかなったて話も聞いたし。
どの道でも食ってはいける。
それをやるかやらないかだけの話。
確定前のアレックス（５）、世間の荒波に揉まれる；
http://gigazine.net/index.php?/news/20080527_asperger_boy_banishment/
http://gigazine.net/index.php?/news/20080527_asperger_boy_banishment/
838 ：優しい名無しさん：2008/05/29(木) 08:14:18 ID:q1/DiPe2
幼い頃、自分は１人で壁にサッカーボールを蹴り当てて
跳ね返ってきたボールをまた蹴り当てて、という
遊びを日が暮れるまでずうっとしていたそうです。
そんな自分を母親が見かねて、
「うちの子と友達になってくれませんか」と近所を周り歩いたらしいんです。
その後は友達はたくさん出来ました。
でも、中学、高校、社会人と年齢を重ねていくうちに
コミュニケーションをとることが難しくなってきました。
クラスや職場では孤立してしまいます。
病気のせいなんかにはしたくないと思ってきましたが、
ここのところ辛いことばかりで、そうでも思わないとやっていられないと言う気持ちになっています。
ただＡＳの特徴を見ると、集中力や記憶力が抜群に優れているだとか、
自分に当てはまらない特徴もまま見受けられます。
広汎性発達障害の部類なのでしょうか。
それとも単なる自分の思い過ごしで、個性で片付けられるものなのでしょうか。
跳ね返ってきたボールをまた蹴り当てて、という
遊びを日が暮れるまでずうっとしていたそうです。
そんな自分を母親が見かねて、
「うちの子と友達になってくれませんか」と近所を周り歩いたらしいんです。
その後は友達はたくさん出来ました。
でも、中学、高校、社会人と年齢を重ねていくうちに
コミュニケーションをとることが難しくなってきました。
クラスや職場では孤立してしまいます。
病気のせいなんかにはしたくないと思ってきましたが、
ここのところ辛いことばかりで、そうでも思わないとやっていられないと言う気持ちになっています。
ただＡＳの特徴を見ると、集中力や記憶力が抜群に優れているだとか、
自分に当てはまらない特徴もまま見受けられます。
広汎性発達障害の部類なのでしょうか。
それとも単なる自分の思い過ごしで、個性で片付けられるものなのでしょうか。
すいません。大学が抜けていました。どうでもいいことですが。
>>838
書き込み内容だけからしたらそんな子供は大勢いると思うし性格や個性の範疇だと思うけど。
書き込み内容だけからしたらそんな子供は大勢いると思うし性格や個性の範疇だと思うけど。
そうそう
なんでもかんでも病名に依存するのはよくない
なんでもかんでも病名に依存するのはよくない
そうですか。クラスでは「あいつはおかしい奴」「空気が読めない」
とかいろいろと陰口を叩かれているようです。
表情に乏しいとか、手先が不器用とか、音に敏感であるとか、コミュ力に欠けるとか
自分に当てはまる特徴がいくつかあったもので…。
とかいろいろと陰口を叩かれているようです。
表情に乏しいとか、手先が不器用とか、音に敏感であるとか、コミュ力に欠けるとか
自分に当てはまる特徴がいくつかあったもので…。
ありがとうございました･･･。
この手の書き込み＆レスは永遠ループだけど
アスペと診断されたからと言って何も変わらないよ。
まともに診断できる医者も限られてるし、たとえ診断されても
逆に自分の中で逃げ道を作ってしまうデメリットの方が大きいかも。
アスペと診断されたからと言って何も変わらないよ。
まともに診断できる医者も限られてるし、たとえ診断されても
逆に自分の中で逃げ道を作ってしまうデメリットの方が大きいかも。
吐き出す場は必要でしょう。
誰ぞの書き込みにいちいち反応してレスをつけなきゃいけないっていう事もない。
こういう流れを見るとあれを思い出すよ、「ぬるぽ」→「ガッ」
ほっときゃいいのに。
誰ぞの書き込みにいちいち反応してレスをつけなきゃいけないっていう事もない。
こういう流れを見るとあれを思い出すよ、「ぬるぽ」→「ガッ」
ほっときゃいいのに。
レスつけてもらえるだけでも嬉しいもんだよ。
スルーされるのは悲しい。
スルーされるのは悲しい。
友達が欲しいよう・・・無理なのは分かってるけど。
>>845
同意だけど、>>844さんもそれは分かって書いてると思われ。
>>844も事実だからさ。そして書きっぷりから薄々>>838の
人も分かってるんだろう。それに対して、何か確証が、いやヒントが
欲しい、だから書いただけと思われる。
そういうのを想像して話すのが、コミュニケーションなんだろうなと思うよ。
同意だけど、>>844さんもそれは分かって書いてると思われ。
>>844も事実だからさ。そして書きっぷりから薄々>>838の
人も分かってるんだろう。それに対して、何か確証が、いやヒントが
欲しい、だから書いただけと思われる。
そういうのを想像して話すのが、コミュニケーションなんだろうなと思うよ。
とっとと確定診断もらったほうがスッキリするけどな
何も解決しないけど
何も解決しないけど
現在、広汎性疑いで診察中の私。
アルバイトで暮らしてるんだけど、そこの人づてにアスペの人と知り合った。
お子さんがやっぱり軽度発達障害で、その流れで診断がついたらしい。
でもその人、書く文章がすさまじい。
何本も仕事持っててコラム連載まで抱えてるのに、その一本一本が本当にすごい文章。
どうやったらこんな文章が書けるの？と思うくらい。
実際に書いてるところをきたことがあるんだけど、手が止まらない感じ。
一度「どうやったらそんなに書けるの？」って聞いたら、
「考えて文章を書いたことはないの。思い浮かんだ文章をそのまま形にしてるだけ」
という返事が返ってきた。
確かに、あのスピードだったら考えて書いてるんじゃないと思う。
あれが才能とかそういうものなのかな、と思う。
私と違って友達も多いみたいだし、羨ましい。
空気が読めないところもあるし喋るのも一方的なんだけど、
彼女にはなんだか不思議な魅力があるんだよね。みてて解る。
おしゃれだしお金もあるし、なんか人生楽しそう。
もちろん苦労もあるんだって解ってるけどさ…
同じ発達障害でどうしてこんなに違うんだ…って思うよ。
アルバイトで暮らしてるんだけど、そこの人づてにアスペの人と知り合った。
お子さんがやっぱり軽度発達障害で、その流れで診断がついたらしい。
でもその人、書く文章がすさまじい。
何本も仕事持っててコラム連載まで抱えてるのに、その一本一本が本当にすごい文章。
どうやったらこんな文章が書けるの？と思うくらい。
実際に書いてるところをきたことがあるんだけど、手が止まらない感じ。
一度「どうやったらそんなに書けるの？」って聞いたら、
「考えて文章を書いたことはないの。思い浮かんだ文章をそのまま形にしてるだけ」
という返事が返ってきた。
確かに、あのスピードだったら考えて書いてるんじゃないと思う。
あれが才能とかそういうものなのかな、と思う。
私と違って友達も多いみたいだし、羨ましい。
空気が読めないところもあるし喋るのも一方的なんだけど、
彼女にはなんだか不思議な魅力があるんだよね。みてて解る。
おしゃれだしお金もあるし、なんか人生楽しそう。
もちろん苦労もあるんだって解ってるけどさ…
同じ発達障害でどうしてこんなに違うんだ…って思うよ。
しかし才能ある発達障害も鬱になると…
発達障害と分かっているから泥沼鬱にはならんのかな
発達障害と分かっているから泥沼鬱にはならんのかな
コミュニケーションで齟齬を来たして、適応障害から鬱まっしぐら。
人と話してると、これは褒められる事だよね?とか反応(褒めてもらえるか)を期待してしまったり,逆に,私何か変と思われる事言ってない?と気になってすごい疲れるよ｡
「予測と違う事もあるかもね」と諦めて、
「違ったらまた対策しよう」とパターン化できれば楽。
本当にアスペ等の自閉圏なら、結局後手後手に回らざるを得ないんだから、
そのへんは割り切ろう。
「違ったらまた対策しよう」とパターン化できれば楽。
本当にアスペ等の自閉圏なら、結局後手後手に回らざるを得ないんだから、
そのへんは割り切ろう。
大学入学以来8年くらい抑鬱状態で卒業してから職を転々としてきたんだが。
最近アスペ等の自閉症という病気を知って、明日精神科に行こうと思ってる。
俺は医者じゃないので自己診断はいけないと思うんだが、
アスペの症例が子供の頃から当てはめてほぼ全て一致しているので
ほぼ確定なんじゃないかと思っている。
友人や親にも最近ずっと考え方が硬直的でまともじゃないと言われ続けていたし。
精神科に行ってしまうと人間として越えてはいけない一千を超えてしまうんじゃないかと
ずっと避けてきたんだが、ここまで当てはまると流石に気になるし、
いろんな意味で精神ぼろぼろで限界だったので
アスペじゃないかも知れないが、踏ん切りがついてちょうど良かったよ。
もし診断されたらまた報告に来ます。
最近アスペ等の自閉症という病気を知って、明日精神科に行こうと思ってる。
俺は医者じゃないので自己診断はいけないと思うんだが、
アスペの症例が子供の頃から当てはめてほぼ全て一致しているので
ほぼ確定なんじゃないかと思っている。
友人や親にも最近ずっと考え方が硬直的でまともじゃないと言われ続けていたし。
精神科に行ってしまうと人間として越えてはいけない一千を超えてしまうんじゃないかと
ずっと避けてきたんだが、ここまで当てはまると流石に気になるし、
いろんな意味で精神ぼろぼろで限界だったので
アスペじゃないかも知れないが、踏ん切りがついてちょうど良かったよ。
もし診断されたらまた報告に来ます。
858 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 12:27:02 ID:VxZUO5tp
>精神科に行ってしまうと人間として越えてはいけない一千を超えてしまうんじゃないかと
ずっと避けてき
精神科に通ってる奴に失礼
ずっと避けてき
精神科に通ってる奴に失礼
そこを超え、認め、なおかつ自分を保ちつつ社会復帰できれば、それでいいさ。
そうできたなら、他の誰にも負けないものを手に入れる事ができる。
何があっても冷静に思考し、対処方法を考えられる精神力だ。
そこまでいけば、もう何も怖いものなんか無いはずだからだ。
そうできたなら、他の誰にも負けないものを手に入れる事ができる。
何があっても冷静に思考し、対処方法を考えられる精神力だ。
そこまでいけば、もう何も怖いものなんか無いはずだからだ。
自分が少しおかしいことを自覚してたのに通院に抵抗があるっていうのが分からん
通院に意識を切り替える事に抵抗がある、
というなら、自閉圏だったらありがちだと思う。
がんがっても意識の切り替えが難しいのが、自閉圏なんだから。
日常生活のちょっとした事を変えるだけでも、物凄いストレスが脳にかかるんだぜ？
経験しなければわからんさ。
というなら、自閉圏だったらありがちだと思う。
がんがっても意識の切り替えが難しいのが、自閉圏なんだから。
日常生活のちょっとした事を変えるだけでも、物凄いストレスが脳にかかるんだぜ？
経験しなければわからんさ。
私も今の病院に通院するようになったのは、
職場で体調を崩し、上司から通院するように言われたからですし。
外部からの力がないと、意識の切り替えは難しいと思います。
最初は内科で、精神科に移りましたが。
今は心理検査や調査も一通り終わって、確定待ちといったところです。
>>857さんも、良い医師にであえるといいですね。
職場で体調を崩し、上司から通院するように言われたからですし。
外部からの力がないと、意識の切り替えは難しいと思います。
最初は内科で、精神科に移りましたが。
今は心理検査や調査も一通り終わって、確定待ちといったところです。
>>857さんも、良い医師にであえるといいですね。
>>861
通院が自分の生活のパターン化に組み込まれている自分の場合、
「病院を休む」事が出来なくて困っています。
台風や豪雪などで交通が麻痺しても、
傘がさせない状態でも機械的に通院してしまう。
医師が「朝のニュースで交通が麻痺していると流れたら休むように」
と言われて、休む基準を覚えたものの、
医師が急病で通院日の朝になって病院から連絡があると、
なぜ医師が病気になるのかが理解できなくて、パニックを起こしてしまう。
自分は病気で何かの計画を中止するという事が無いから。
これもほんの一例。療育を受け始めてもうすぐ三年。
（その前の二次障害治療を含めると20年以上になりますが。）
医師には療育の成果がかなり出ていると言われていますが、
まだまだ生き難さは変わっていないです。
通院が自分の生活のパターン化に組み込まれている自分の場合、
「病院を休む」事が出来なくて困っています。
台風や豪雪などで交通が麻痺しても、
傘がさせない状態でも機械的に通院してしまう。
医師が「朝のニュースで交通が麻痺していると流れたら休むように」
と言われて、休む基準を覚えたものの、
医師が急病で通院日の朝になって病院から連絡があると、
なぜ医師が病気になるのかが理解できなくて、パニックを起こしてしまう。
自分は病気で何かの計画を中止するという事が無いから。
これもほんの一例。療育を受け始めてもうすぐ三年。
（その前の二次障害治療を含めると20年以上になりますが。）
医師には療育の成果がかなり出ていると言われていますが、
まだまだ生き難さは変わっていないです。
864 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 18:07:05 ID:ExJeNOWf
コミュニケーションとれてるって自分でわかるものですか？
自分ではとれてるつもりでもとれてないことってあるでしょうか？
自分ではとれてるつもりでもとれてないことってあるでしょうか？
むしろ、そっちのほうが多いのではと思えてくるぜ！
多いね
ネットで本音吐ける分、リアルは事なかれ主義で済まそうとする傾向があるね
ネットで本音吐ける分、リアルは事なかれ主義で済まそうとする傾向があるね
867 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 21:19:05 ID:S8CRS4/4
遅いレスだが>>751
＞ただ確定前に「私って多分ＡＳだから」と軽率に外向けに吹聴はしない事だな。
これは「自開」の傾向があるかもしれないぞ。
一般的に恥ずかしいと思って秘密にするような事を軽率に吹聴したり、
他人のプライバシーに関わる事を無断で話してしまう事なんかがあるらしい。
＞ただ確定前に「私って多分ＡＳだから」と軽率に外向けに吹聴はしない事だな。
これは「自開」の傾向があるかもしれないぞ。
一般的に恥ずかしいと思って秘密にするような事を軽率に吹聴したり、
他人のプライバシーに関わる事を無断で話してしまう事なんかがあるらしい。
自分は精神科に5年くらい通ってるけど、通い始めたときは「なんか変かも」くらいで
そんなに大げさに考えなかった
かぜひいて内科に通う、歯が痛いから歯医者に行く程度のノリ
なんでそんなに大げさに考えるかわからない
だからといって虫歯治療みたいにすぐ治らないのが困ったところだが
この手の病気はある意味不治の病かもしれない
通い始めてからのほうが大変
そんなに大げさに考えなかった
かぜひいて内科に通う、歯が痛いから歯医者に行く程度のノリ
なんでそんなに大げさに考えるかわからない
だからといって虫歯治療みたいにすぐ治らないのが困ったところだが
この手の病気はある意味不治の病かもしれない
通い始めてからのほうが大変
アスペルガー症候群かもしれないと思って病院にいったのですが
発達障害に詳しい医師に「似た面はあるけれどあなたは違います」と言われました。
けれど日常生活で困っている事は発達障害をもった方と同じような事ばかりです。
診断されていないので支援センターなんかにも行けないでしょうし・・・。
考えすぎるところがあるから思ったように喋ってみてください、と言われても
考えないと言葉がでてこないんです。
そんな人はどのような機関に行けばよいのかご存知の方がいればお教え下さると助かります！
スレ違いだったらすみません。
発達障害に詳しい医師に「似た面はあるけれどあなたは違います」と言われました。
けれど日常生活で困っている事は発達障害をもった方と同じような事ばかりです。
診断されていないので支援センターなんかにも行けないでしょうし・・・。
考えすぎるところがあるから思ったように喋ってみてください、と言われても
考えないと言葉がでてこないんです。
そんな人はどのような機関に行けばよいのかご存知の方がいればお教え下さると助かります！
スレ違いだったらすみません。
べつにアスペに拘らなくてもいいじゃんと思う。
まず支援センターで、自閉圏を細かく分けて診断してくれる
病院を紹介してもらえるか聞いてみてもいいと思う。
まず支援センターで、自閉圏を細かく分けて診断してくれる
病院を紹介してもらえるか聞いてみてもいいと思う。
>>870
869は
>発達障害に詳しい医師に「似た面はあるけれどあなたは違います」と言われました。
と書いてるから、それでFAって事でいいんじゃないの？
別に診断がどうであれ、成人の場合、病院で何かサポートしてもらえるわけでもないし。
それとも869はどうしても発達障害じゃないと困る理由があるの？
「困っている事は発達障害者と同じような事ばかり」って言うけど、
それってネットとかでの情報でそう判断してるんでしょ？
ネット情報より専門医の診断の方がはるかに信頼できると思うが。
869は
>発達障害に詳しい医師に「似た面はあるけれどあなたは違います」と言われました。
と書いてるから、それでFAって事でいいんじゃないの？
別に診断がどうであれ、成人の場合、病院で何かサポートしてもらえるわけでもないし。
それとも869はどうしても発達障害じゃないと困る理由があるの？
「困っている事は発達障害者と同じような事ばかり」って言うけど、
それってネットとかでの情報でそう判断してるんでしょ？
ネット情報より専門医の診断の方がはるかに信頼できると思うが。
俺が気になったのは、「あなたは違います」と言われただけなのかいなと。
アスペや自閉圏と違うとして、でも精神的に自分でどうにもならないくらい
困ってる事があるのは事実。それに対してただ「違う」と言うだけじゃ酷いだろうと。
だから>>870を書いた。
俺はPCやネット関係のサポートやってるけど、お客様の誤解を「違う」と
指摘するなら、その根拠もはっきりと伝えるよ。できれば別の可能性も
伝えて、メーカー誘導もする。
>>869はそれをやってもらってないように思った。
アスペや自閉圏と違うとして、でも精神的に自分でどうにもならないくらい
困ってる事があるのは事実。それに対してただ「違う」と言うだけじゃ酷いだろうと。
だから>>870を書いた。
俺はPCやネット関係のサポートやってるけど、お客様の誤解を「違う」と
指摘するなら、その根拠もはっきりと伝えるよ。できれば別の可能性も
伝えて、メーカー誘導もする。
>>869はそれをやってもらってないように思った。
873 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 13:21:51 ID:wMK8BjNJ
アスペは障害者手帳もらえるのかどうかよくわからん
検索するとアスペだけじゃもらえないって意見が多いし・・・
検索するとアスペだけじゃもらえないって意見が多いし・・・
>>869は自分の考えを言葉にする事が辛そうだから憶測で話振ってみるけど、
この検索結果のような事を言われたのかな？
ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=PDD-NOS&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
もしそうなら、そう受け取るしか無いんだろうなとは思う。
この検索結果のような事を言われたのかな？
ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=PDD-NOS&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
もしそうなら、そう受け取るしか無いんだろうなとは思う。
875 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 16:07:31 ID:ndooMlr1
今まで人の感情とかが感じられなくて
ただ言葉をしゃべってるだけにしか見えないは可能性がありますか？
ただ言葉をしゃべってるだけにしか見えないは可能性がありますか？
>>873
何度も出てると思うけど診断されただけではもらえないです。
精神科に通ってて、医者が手帳交付に見合うくらい症状が悪いと判断し、
それ相当の診断書を書いてくれればもらえると思います。
普通に仕事をしていたり就労していたら難しいかも。
でも医者が診断書を書いてくれれば、手帳の場合、
あまり落ちる事はないようです。もし軽症なら医者が書かないと思うので。
でも手帳はもらってもあまり意味ないです。
何度も出てると思うけど診断されただけではもらえないです。
精神科に通ってて、医者が手帳交付に見合うくらい症状が悪いと判断し、
それ相当の診断書を書いてくれればもらえると思います。
普通に仕事をしていたり就労していたら難しいかも。
でも医者が診断書を書いてくれれば、手帳の場合、
あまり落ちる事はないようです。もし軽症なら医者が書かないと思うので。
でも手帳はもらってもあまり意味ないです。
ここって確定前の人のスレでしょ？
なんで確定後で偉そうな人がいるの？
なんで確定後で偉そうな人がいるの？
個人的に確定前の人だけで変に暴走するくらいなら当事者が多少絡んだ方がいいと思うけどね
880 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 17:56:56 ID:6AXlpegA
>>876さんではないですが、
>>1に確定済もウェルカムとあるので書き込みます。
地元の支援センターに連絡を取り、医者を紹介してもらいまして
その後に心理検査等を受けました。
手帳取得は支援センターに勧められました。
診断があればとれるはずとの事らしいです。
自分は、障害者枠での就業サポートを受けたいので
そのために手帳を取る予定です。
健常者の振りして、鬱をこじらせてしまったので
今後は自力で頑張るのを辞めて、出来ない事を
１００％見極める意味でも、サポートを受けたいと思っています。
>>1に確定済もウェルカムとあるので書き込みます。
地元の支援センターに連絡を取り、医者を紹介してもらいまして
その後に心理検査等を受けました。
手帳取得は支援センターに勧められました。
診断があればとれるはずとの事らしいです。
自分は、障害者枠での就業サポートを受けたいので
そのために手帳を取る予定です。
健常者の振りして、鬱をこじらせてしまったので
今後は自力で頑張るのを辞めて、出来ない事を
１００％見極める意味でも、サポートを受けたいと思っています。
皆さん色々書いて下さって有難うございます。
>>871
「発達障害でないと困る理由」と言うのはありません。
ただ幼い頃から対人関係の問題などで幼稚園や学校にあまり行けておらず、クラスメートからも
変わっていると言われる事が多かったため、自分はどうも周囲とは違うのではないかと
思うようになり受診しました。何かサポートしてもらえたら、と思っていたのですが
特に受けられないとは知りませんでした・・・。
>>872
根拠になるような説明かどうかはわかりませんが WISC 3を受けた結果（当時中２、現在高１）
言語性IQと動作性IQにほとんど差がなく、その他のバランスも正常の範囲だそうです。
処理速度が若干低い（IQ８０）のが少し気になりますが、とおっしゃってました。
>>871
「発達障害でないと困る理由」と言うのはありません。
ただ幼い頃から対人関係の問題などで幼稚園や学校にあまり行けておらず、クラスメートからも
変わっていると言われる事が多かったため、自分はどうも周囲とは違うのではないかと
思うようになり受診しました。何かサポートしてもらえたら、と思っていたのですが
特に受けられないとは知りませんでした・・・。
>>872
根拠になるような説明かどうかはわかりませんが WISC 3を受けた結果（当時中２、現在高１）
言語性IQと動作性IQにほとんど差がなく、その他のバランスも正常の範囲だそうです。
処理速度が若干低い（IQ８０）のが少し気になりますが、とおっしゃってました。
>878
「偉そう」って言うのは余計では？
言葉が論文調になりがちだからそう感じられるのかも知れんが、別に偉そうに書いてるとは思わないが。
お節介ながら、>878はそういうところからコミュニケーション摩擦を起こさないようにしたほうがいいよ。
>880
上に書いてるように、医者が書くと言うのであれば交付対象くらいの状態って事でしょ。
876は就業してたら無理とは書いてないし。
なんかここだけでもコミュずれが多いね。
「偉そう」って言うのは余計では？
言葉が論文調になりがちだからそう感じられるのかも知れんが、別に偉そうに書いてるとは思わないが。
お節介ながら、>878はそういうところからコミュニケーション摩擦を起こさないようにしたほうがいいよ。
>880
上に書いてるように、医者が書くと言うのであれば交付対象くらいの状態って事でしょ。
876は就業してたら無理とは書いてないし。
なんかここだけでもコミュずれが多いね。
確定後が偉そうに書くよ
発達障害で手帳取得ができるように診断書をかけない医者は無能
自立支援と手帳は発達障害の必需品だ
発達障害で手帳取得ができるように診断書をかけない医者は無能
自立支援と手帳は発達障害の必需品だ
885 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 22:54:14 ID:SuSkoDEI
アスペルガー障害者＝健常者の１０倍犯罪を起こしやすい危険人物
-----
http://d.hatena.ne.jp/iDES/20080602/1212389007
藤川(2007)の結果だと少年犯罪(東京家裁での受理案件)における広汎性発達障害の割合は2.8％、
広汎性発達障害の人口比は0.299％*1。計算をする条件には問題があるものの、
ザックリと掴むために計算すると常人の１０倍くらい犯罪を起こしやすいようである。
社会的にこの概念が浸透していって、刑事事件でアスペルガー障害の存在が
このままクローズアップされ続けるなら、アスペルガー障害を持つ人を
対象とした犯罪予防対策の世論形成はきっと出てくると思う。
http://d.hatena.ne.jp/iDES/20080425/1209132961
この調査についてはこちらの方が詳しいようだ。
藤川洋子，2005，「青年期の高機能自閉症・アスペルガー障害の司法的問題
--家庭裁判所における実態調査を中心に」『精神科』7(6) (通号 42),507～511（Webcat）
ちなみに、司法統計の主要な罪名別人員では、窃盗と横領を併せた件数が
全体の八割を占めており、性非行は一％に満たず、放火は〇二％に過ぎない （平成一五年）。
こうしてみると、性非行と放火の割合が突出しており、
診断上も注意が必要であることがわかる。
----
結論：アスペは放火魔強姦魔となる凶悪犯罪者予備軍
-----
http://d.hatena.ne.jp/iDES/20080602/1212389007
藤川(2007)の結果だと少年犯罪(東京家裁での受理案件)における広汎性発達障害の割合は2.8％、
広汎性発達障害の人口比は0.299％*1。計算をする条件には問題があるものの、
ザックリと掴むために計算すると常人の１０倍くらい犯罪を起こしやすいようである。
社会的にこの概念が浸透していって、刑事事件でアスペルガー障害の存在が
このままクローズアップされ続けるなら、アスペルガー障害を持つ人を
対象とした犯罪予防対策の世論形成はきっと出てくると思う。
http://d.hatena.ne.jp/iDES/20080425/1209132961
この調査についてはこちらの方が詳しいようだ。
藤川洋子，2005，「青年期の高機能自閉症・アスペルガー障害の司法的問題
--家庭裁判所における実態調査を中心に」『精神科』7(6) (通号 42),507～511（Webcat）
ちなみに、司法統計の主要な罪名別人員では、窃盗と横領を併せた件数が
全体の八割を占めており、性非行は一％に満たず、放火は〇二％に過ぎない （平成一五年）。
こうしてみると、性非行と放火の割合が突出しており、
診断上も注意が必要であることがわかる。
----
結論：アスペは放火魔強姦魔となる凶悪犯罪者予備軍
887 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 23:03:34 ID:wMK8BjNJ
ＡＤＨＤと犯罪はどう関係しているの？
>>887
不注意なので犯罪が露呈する
不注意なので犯罪が露呈する
889 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 11:06:30 ID:8mu1rbLU
人との距離感がわからなくなるのもアスペ特有なんですか？
>>889
アスペというより、自閉症の特徴。
立ち入り過ぎたり、いつまでもよそよそしかったりと極端なのも特徴。
症状の重い人はすれ違う人全てに挨拶をしなきゃいけないと思い込んでて
相手から「？」な反応が返ってくると無駄に落ち込んだりしてるよ。
アスペというより、自閉症の特徴。
立ち入り過ぎたり、いつまでもよそよそしかったりと極端なのも特徴。
症状の重い人はすれ違う人全てに挨拶をしなきゃいけないと思い込んでて
相手から「？」な反応が返ってくると無駄に落ち込んだりしてるよ。
>>890
落ち込んでから「なんで？どーして？？」と悩みまくった挙句でも、
「人による」「場合による」を会得できれば、まだ軽いんだろうな。
俺だけど。
でもいわゆる普通は、そもそも落ち込む事すら無いんだろうな。
「親兄弟や友達とかの知り合いにだけ挨拶しときゃいいじゃん、何が不思議だ？」
て。
落ち込んでから「なんで？どーして？？」と悩みまくった挙句でも、
「人による」「場合による」を会得できれば、まだ軽いんだろうな。
俺だけど。
でもいわゆる普通は、そもそも落ち込む事すら無いんだろうな。
「親兄弟や友達とかの知り合いにだけ挨拶しときゃいいじゃん、何が不思議だ？」
て。
挨拶をしましょう（＾▽＾）/
ってすり込まれてるからな……
ってすり込まれてるからな……
落ち込んだ末に、この人は挨拶していい人か？迷惑じゃないか？と
悩んだりしてね
それで挨拶もできない失礼な奴と言われたりするんだよ……
悩んだりしてね
それで挨拶もできない失礼な奴と言われたりするんだよ……
894 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 19:44:28 ID:iOSLZgKC
アスペルガーの人って文章おかしかったりしますか？
私は小学校の時の感想文で(高学年でも）「○○で→す」とか
いろいろ語尾が変だったり表現が大げさだったりするんですが
今考えたら感想文でそんなことを書くのは変ですよね。
あと友達に書いた手紙とかもなんか一人だけ違う気がします・・
私は小学校の時の感想文で(高学年でも）「○○で→す」とか
いろいろ語尾が変だったり表現が大げさだったりするんですが
今考えたら感想文でそんなことを書くのは変ですよね。
あと友達に書いた手紙とかもなんか一人だけ違う気がします・・
小さい頃から表情がないって言われてた
自分ではそんなつもりないのに
自分ではそんなつもりないのに
>>889
私の場合、妙によそよそしいと言われる。
「社内は知っている人ばかりだからもう少しラフでもいいよ」とは部長に言われますが、相変わらず。
>>894
おかしいというより、表現に何らかの特徴がある、というのが正しいと思います。
作文とかでも、調査してやたらに細部にこだわる描写をすることが多いといわれました。
>>895
同僚に、「感情を出さずに相手に苦情を言えそうな人」といわれたことがあります。
確かに感情の起伏は乏しいのですが、それ以前に、
物を言うときには言いたいことをまとめる作業が必要というのもあるかも。
私の場合、妙によそよそしいと言われる。
「社内は知っている人ばかりだからもう少しラフでもいいよ」とは部長に言われますが、相変わらず。
>>894
おかしいというより、表現に何らかの特徴がある、というのが正しいと思います。
作文とかでも、調査してやたらに細部にこだわる描写をすることが多いといわれました。
>>895
同僚に、「感情を出さずに相手に苦情を言えそうな人」といわれたことがあります。
確かに感情の起伏は乏しいのですが、それ以前に、
物を言うときには言いたいことをまとめる作業が必要というのもあるかも。
897 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 23:19:34 ID:gO68t/CT
ギフテッドの人いる？
ギフッテッドって何？病気？
確定前のスレなのになんで確定後の人を探してるの？
確定前のスレなのになんで確定後の人を探してるの？
IQ高い人のことじゃなかったっけ
＞義父テッド
＞義父テッド
天才ITぼうやと呼ばれた俺が来た
感情の共有とか共感とはなんだろうって考えるほど訳が判らない。
自閉圏だからそれがない、という確信ではなく何のことをさしているのか特定できない。
苛々して混乱して眠れない。
…というのは単に情動を言語化することが苦手だというだけなんだろうか。
自分が何を考え感じているのかよくわからない。
自閉圏だからそれがない、という確信ではなく何のことをさしているのか特定できない。
苛々して混乱して眠れない。
…というのは単に情動を言語化することが苦手だというだけなんだろうか。
自分が何を考え感じているのかよくわからない。
たとえばこのスレッドを見た普通の人は、ここの住人とは全く違う内容を読みとってしまう可能性が高いと思うんだよね。
なぜなら普通の人は経験したことのないような感情や経験が文章になっているからです。
英語を日本語脳で理解しようとしても限界があるように、感情・言葉･知識など捉え方自体の根本が何かにつれ差異がることを認識しないといけない。
だから「普通の人が普通に行う感情の共有」と「自分が共感している（つもりになっている？）感情の共有」は分けて考えないとおかしなことになってしまう。
これも、他人との距離を見誤る原因になることが多いような気がします。
なぜなら普通の人は経験したことのないような感情や経験が文章になっているからです。
英語を日本語脳で理解しようとしても限界があるように、感情・言葉･知識など捉え方自体の根本が何かにつれ差異がることを認識しないといけない。
だから「普通の人が普通に行う感情の共有」と「自分が共感している（つもりになっている？）感情の共有」は分けて考えないとおかしなことになってしまう。
これも、他人との距離を見誤る原因になることが多いような気がします。
アスペって何故小難しい文章を書くんだろうね
アスペの特長にも、意味は分ってない小難しい言葉を小さい頃から好んで使う
みたいなのを見た気がするんだけど
中学生が覚えた言葉を多様するように、そういった感情が幼少期から特別強いのかね
アスペの特長にも、意味は分ってない小難しい言葉を小さい頃から好んで使う
みたいなのを見た気がするんだけど
中学生が覚えた言葉を多様するように、そういった感情が幼少期から特別強いのかね
視覚障害の人が道歩く時は、白杖でいちいち道を確認しないと歩けないでしょ？
何があるか分からないもの。一度目を閉じて歩いてみれば、それは実感できるはず。
アスペもコミュニケーションにおいて似たようなもので、
いちいち細かく確認しないと喋れないんだよ。
面倒くさがって間をはしょろうとすると、余計に意味がズレたりする。
だから自然と、いわゆる普通の人が小難しいと感じる話し方、
書き方になると、アスペ当事者として理解している。
何があるか分からないもの。一度目を閉じて歩いてみれば、それは実感できるはず。
アスペもコミュニケーションにおいて似たようなもので、
いちいち細かく確認しないと喋れないんだよ。
面倒くさがって間をはしょろうとすると、余計に意味がズレたりする。
だから自然と、いわゆる普通の人が小難しいと感じる話し方、
書き方になると、アスペ当事者として理解している。
>>903
自分のなかにある言葉を当たり前に使ってるだけだから、何と比べて小難しいと
判断すればいいのかがわからないし、どう言い換えればいいのかわからない。
普通なら自然と見聞きして覚えるはずのことも意識しないと入ってこないから
他の人はどう喋ってるのか、その情報が少ないんだよね。
まわりの喋り方に合わせたつもりでも、似てない物真似状態にしかならない。
自分のなかにある言葉を当たり前に使ってるだけだから、何と比べて小難しいと
判断すればいいのかがわからないし、どう言い換えればいいのかわからない。
普通なら自然と見聞きして覚えるはずのことも意識しないと入ってこないから
他の人はどう喋ってるのか、その情報が少ないんだよね。
まわりの喋り方に合わせたつもりでも、似てない物真似状態にしかならない。
つまり抽象的な書き方ができないからってことを
アスペ的に書くとそう長くなるわけね
アスペ的に書くとそう長くなるわけね
長々くどくど書いてあるアスペの文章は「相手を気遣って」の行為か。
確かに気を使わずに適当に書くとまるで荒しのようだしな。
確かに気を使わずに適当に書くとまるで荒しのようだしな。
それもあるし、また変に誤認されたくないからってのもあると思うよ。
よくわからないものを、よくわからないままに話し続け（られ）る感覚って、俺はとても気持ちが悪いです。
よくわからないものを、よくわからないままに話し続け（られ）る感覚って、俺はとても気持ちが悪いです。
ああわかるそれ
アスペ的には普通だけど一々確認取ってると
一般人は細かくてやってられないと思うのかも
良くわからなくて誤認した結果自分にも相手にも
状況が悪くなる経験を幼い頃から積んでるから
アスペルガーにとっての確認作業は
環境的な影響も少しあるかもね
自分は確定前だし他の病気かもしれないが
アスペの人が確認取ったり細かく説明するのは
一種の自衛策なんだと思うよ
ところでアスペって遺伝するんだっけ
いくら説明しても家族とのコミュニケーションが取れなくて
当方悩んでるんだが
アスペ的には普通だけど一々確認取ってると
一般人は細かくてやってられないと思うのかも
良くわからなくて誤認した結果自分にも相手にも
状況が悪くなる経験を幼い頃から積んでるから
アスペルガーにとっての確認作業は
環境的な影響も少しあるかもね
自分は確定前だし他の病気かもしれないが
アスペの人が確認取ったり細かく説明するのは
一種の自衛策なんだと思うよ
ところでアスペって遺伝するんだっけ
いくら説明しても家族とのコミュニケーションが取れなくて
当方悩んでるんだが
遺伝するらしいよ。
診断済の俺の家庭を省みても同意。
診断済の俺の家庭を省みても同意。
911 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 16:33:42 ID:dxqe6WcQ
知能指数の普通なアスペは悲惨
それは単なる自閉症だろう。
>>912
IQ100でもカナータイプの自閉症と思ってるのか？
IQ100でもカナータイプの自閉症と思ってるのか？
914 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 00:39:02 ID:9FNObHCr
アスペや広汎性…は非該当なんだが自閉症スペクトラムと言われた人って…
はっきりしないのがまたまた苦しい材料になってくるんです。
はっきりしないのがまたまた苦しい材料になってくるんです。
「ここは省いても大丈夫」の判断基準が盛大にズレてるうえに
そのズレを相手に合わせて修正するのも下手、ということか
そのズレを相手に合わせて修正するのも下手、ということか
もうめんどくさいからしんじゃえよ
わかった、そうする
918 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 12:21:21 ID:RLHUucLs
おいなんとかしろい
ここのスレ住人さんは定住の方多いですか？
自分は一応診断済みなのですが
どのスレが一番自分に近いのか判断できずに迷ってます
よろしければ誘導願えないでしょうか
付き添ってくれた兄弟が診断名は何になるか尋ねたところ
発達障害のADDアスペ満遍なく出てて、あえて言うなら学習障害と
言われました。
それに、二次障害が出ているとも。
確か、抑うつだったと思います。
この手のタイプはどのスレが相応しいでしょうか？
誘導お願いいたします。
自分は一応診断済みなのですが
どのスレが一番自分に近いのか判断できずに迷ってます
よろしければ誘導願えないでしょうか
付き添ってくれた兄弟が診断名は何になるか尋ねたところ
発達障害のADDアスペ満遍なく出てて、あえて言うなら学習障害と
言われました。
それに、二次障害が出ているとも。
確か、抑うつだったと思います。
この手のタイプはどのスレが相応しいでしょうか？
誘導お願いいたします。
>>920
とりあえず一つずつ覗いてみたらどうだろう
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part42【総合】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211981411/
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201422078/
学習障害（LD）-part4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189805068/
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ49
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211613081/
《抑うつ神経症･神経症性うつ病 その6》
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205073232/
とりあえず一つずつ覗いてみたらどうだろう
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part42【総合】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211981411/
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201422078/
学習障害（LD）-part4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189805068/
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ49
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211613081/
《抑うつ神経症･神経症性うつ病 その6》
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205073232/
レスありがとうございます
定期的に診察も受けてるんですが
自分の一体何をどうしたらいいのかどんどん分からなくなっていってて
人と話すのが嫌なのにカウンセリングで何を話せばいいのやらさっぱりで
どうしたものかと思ってたものですから…
とりあえず、抑うつから行ってみます
定期的に診察も受けてるんですが
自分の一体何をどうしたらいいのかどんどん分からなくなっていってて
人と話すのが嫌なのにカウンセリングで何を話せばいいのやらさっぱりで
どうしたものかと思ってたものですから…
とりあえず、抑うつから行ってみます
お邪魔します。
昔から人間関係で上手くいかず、つい最近もトラブって
仕事仲間に迷惑をかけてしまいました。
もともと口下手で言葉遣いが乱暴になりがち、
相手の感情もよく読み取れないまま無意識にキツイ言葉を重ねて
相手から嫌われてしまう…どうもそんなパターンが多いようです。
思ったことを自分の中で消化しないまま口に出してしまうのは悪い癖。
人と関わるのが苦手なくせにサーピス業を選んだ結果
自分の許容範囲を超えたコミュニケーションを要求される環境で、
同じようなこと…まぁ俺の言葉が原因でトラブルが起こることが過去にも多々ありました。
うまく自分の考えが伝えられなかったり、間違って伝わっていたり、
誤りを正そうとしてさらに誤解されたり…失敗するたびに色々と言い回しを
考えたりしてるんですが、それでも上手いこと行きません。
で、あまりにもうまくいかないのでちょっと自分を病気じゃないかと疑うようになりました。
ネットで調べた結果の中で目に留まったのが「アスペルガー症候群」。
挙げられてる様々な特徴の9割くらいが自分に合致していて…まさかと思いました。
最初に病院に行ってみようと思うキッカケってこんなもんなんですかね？
ちょっと決心がつかない自分が居ます…。
昔から人間関係で上手くいかず、つい最近もトラブって
仕事仲間に迷惑をかけてしまいました。
もともと口下手で言葉遣いが乱暴になりがち、
相手の感情もよく読み取れないまま無意識にキツイ言葉を重ねて
相手から嫌われてしまう…どうもそんなパターンが多いようです。
思ったことを自分の中で消化しないまま口に出してしまうのは悪い癖。
人と関わるのが苦手なくせにサーピス業を選んだ結果
自分の許容範囲を超えたコミュニケーションを要求される環境で、
同じようなこと…まぁ俺の言葉が原因でトラブルが起こることが過去にも多々ありました。
うまく自分の考えが伝えられなかったり、間違って伝わっていたり、
誤りを正そうとしてさらに誤解されたり…失敗するたびに色々と言い回しを
考えたりしてるんですが、それでも上手いこと行きません。
で、あまりにもうまくいかないのでちょっと自分を病気じゃないかと疑うようになりました。
ネットで調べた結果の中で目に留まったのが「アスペルガー症候群」。
挙げられてる様々な特徴の9割くらいが自分に合致していて…まさかと思いました。
最初に病院に行ってみようと思うキッカケってこんなもんなんですかね？
ちょっと決心がつかない自分が居ます…。
>>923
確定診断受けてもほぼサポートは受けられないし、
そういう面を期待するならば診断を受ける意味は薄い。
それでも診断を受ける事があなたにとって意味のある事だと思うなら
思い切って診断を受けにいった方が楽になると思う。
受けるならば地元の発達障害支援センターに問い合わせるのが良いです。
確定診断受けてもほぼサポートは受けられないし、
そういう面を期待するならば診断を受ける意味は薄い。
それでも診断を受ける事があなたにとって意味のある事だと思うなら
思い切って診断を受けにいった方が楽になると思う。
受けるならば地元の発達障害支援センターに問い合わせるのが良いです。
小学校ぐらいまでは普通に人と遊べたけど、中学以降今まではもう人を常に避けまくりで
とにかく人と一緒に居るのが面倒、話すのも面倒、親類関係なく人と5分も話すと声が震えて喉も緊張して話せなくなります。
自分が怒っている時は何を怒ってるのかも上手く伝えられません、これってアスペルガーの症状ですか？
さすがに仕事中では割り切っているので最低限の会話はできるので支障はないです
とにかく人と一緒に居るのが面倒、話すのも面倒、親類関係なく人と5分も話すと声が震えて喉も緊張して話せなくなります。
自分が怒っている時は何を怒ってるのかも上手く伝えられません、これってアスペルガーの症状ですか？
さすがに仕事中では割り切っているので最低限の会話はできるので支障はないです
心理検査やっている人と話してきた。
心理検査を受ける半数以上がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ等何らかの発達障害と判定されるようだ
もしかして自分ってｱｽﾍﾟ？と思う人は高い確率でｱｽﾍﾟということだ
>>925
うまく伝えられない部分は該当
心理検査を受ける半数以上がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ等何らかの発達障害と判定されるようだ
もしかして自分ってｱｽﾍﾟ？と思う人は高い確率でｱｽﾍﾟということだ
>>925
うまく伝えられない部分は該当
>>925
昔は普通に遊べたんでしょ？
昔は普通に遊べたんでしょ？
てかアスペとか高機能って大体小さい頃からおかしいでしょ
視線合わせなかったり、人に関心がなかったり
視線合わせなかったり、人に関心がなかったり
そうだったのか
2歳のときに百貨店まで出かけたとき、行きに途中のバスの停留所と駅の名前を凝視してたそうだ。
そして、帰りに全部の駅と停留所を逆順に当てたとか。
そして、帰りに全部の駅と停留所を逆順に当てたとか。
俺も小さい頃は異常行動だらけの問題児だった。
何度も学級委員会の魔女裁判にかけられたし。
今あんなことしたらモンスターペアレントが飛んでくるんじゃないか？ｗ
段々マシになったのは、痛い目を見ながら覚えた知識の積み上げだしね。
遊びに関しては、小さければ小さいほど心の垣根が低いから誰が誰とでも遊べるんだよね
遊んでるという感覚は人よりけりだから、一緒にいるだけでも遊んでると思えればそうなんだよ。
ただ、一般的な遊ぶ感覚と、自分の遊ぶ感覚は同じものではなかったと今になって痛感してます。
特に、皆でやるから楽しいとか、美味しいとかいう感覚は今でも一切ないです。
何度も学級委員会の魔女裁判にかけられたし。
今あんなことしたらモンスターペアレントが飛んでくるんじゃないか？ｗ
段々マシになったのは、痛い目を見ながら覚えた知識の積み上げだしね。
遊びに関しては、小さければ小さいほど心の垣根が低いから誰が誰とでも遊べるんだよね
遊んでるという感覚は人よりけりだから、一緒にいるだけでも遊んでると思えればそうなんだよ。
ただ、一般的な遊ぶ感覚と、自分の遊ぶ感覚は同じものではなかったと今になって痛感してます。
特に、皆でやるから楽しいとか、美味しいとかいう感覚は今でも一切ないです。
俺は高機能だけど3歳まで言葉を喋らなかったらしい
喋ろうと思えば喋れたらしいけど、人とコミュニケーションをとることの意味がわからなかったのかな？
言ってることは理解してたらしいが・・・・
母親の主婦仲間からは、ゆうじろうみたいな貫禄だからゆうさんってあだ名を付けて読んでらしい
いまでもその人たちにはゆうさんって呼ばれる
喋ろうと思えば喋れたらしいけど、人とコミュニケーションをとることの意味がわからなかったのかな？
言ってることは理解してたらしいが・・・・
母親の主婦仲間からは、ゆうじろうみたいな貫禄だからゆうさんってあだ名を付けて読んでらしい
いまでもその人たちにはゆうさんって呼ばれる
たぶんｱｽﾍﾟもしくはＡＤＤ。
小さい頃が顕著だった。友だちづくりは断然苦手。余計なこと言って相手を怒らせることも。他人には細いから級長とか班長とか嫌がられた。団体行動苦手。席替えのあと何度も自分の席がわからなくなってた。
でも成績はいいし騒いで迷惑かけるわけではないのでおおまかに「良い子」で通ってた。
ねずみの国の某ピカピカ光るパレードでは、全体の美しさではなく点滅する電球一つ一つに見入ってしまい、目が回って倒れた。
遊んでいる最中も無言・笑わずで、親は私がつまらなく感じていると思ったらしい。家に帰ってから園内の細なところまで見てきたことをしゃべり続けたとか。
そういうの言われると「自分どっか変だな」と思います。
成人になって鬱患ってカウンセリングとか受けてたのでついでで人付き合いの無難な方法みたいなのは何となく身についたと思います。
小さい頃が顕著だった。友だちづくりは断然苦手。余計なこと言って相手を怒らせることも。他人には細いから級長とか班長とか嫌がられた。団体行動苦手。席替えのあと何度も自分の席がわからなくなってた。
でも成績はいいし騒いで迷惑かけるわけではないのでおおまかに「良い子」で通ってた。
ねずみの国の某ピカピカ光るパレードでは、全体の美しさではなく点滅する電球一つ一つに見入ってしまい、目が回って倒れた。
遊んでいる最中も無言・笑わずで、親は私がつまらなく感じていると思ったらしい。家に帰ってから園内の細なところまで見てきたことをしゃべり続けたとか。
そういうの言われると「自分どっか変だな」と思います。
成人になって鬱患ってカウンセリングとか受けてたのでついでで人付き合いの無難な方法みたいなのは何となく身についたと思います。
さっさと死んでしまえ
今死ぬといろいろな人に迷惑がかかるから、もう少し待ってくれ。
どうせ死ぬんだ後の事なんかどうでもいいだろ、頑張れ！
死にたいけど怖いから死ねないとか言ってる自分を殺したいけど殺されたら死ぬからそのことが怖いから殺せない
お前は少しおちつけｗ
死にたい・・
そのうち死のうと思ってる俺が言うのも変だけど、死ぬ覚悟があれば当面の逆境は乗り越えられるぜ。
でも、人への思いやりだけは捨ててはいけない。
でも、人への思いやりだけは捨ててはいけない。
おれ932なんだよ
友達もいないし、大学も中退したし
社会性や社交性もないし早く死んで楽になりたい
何故生まれたんだろうな
友達もいないし、大学も中退したし
社会性や社交性もないし早く死んで楽になりたい
何故生まれたんだろうな
>>940
鬱とかで精神的に参っちゃってる人はもう思考が固くなるんだよ
もういっぱいいっぱいで自分をかばう為に逃げたり、人に押し付ける事も出来なくなる
そんで大体皆「死ねば楽になる」って方に向いちゃう、そんな人間に「死ぬ気でやれば･･･」とか言っても無駄
本当に死ぬぐらい追い込まれると解決策を思いつく余裕もないし、他人がこうすれば良いとか言っても受け入れる余裕もない
だから一回環境を変える＋薬でも使って正常な判断できるまで治療してからゆっくり解決すべき
要するに病院行け
鬱とかで精神的に参っちゃってる人はもう思考が固くなるんだよ
もういっぱいいっぱいで自分をかばう為に逃げたり、人に押し付ける事も出来なくなる
そんで大体皆「死ねば楽になる」って方に向いちゃう、そんな人間に「死ぬ気でやれば･･･」とか言っても無駄
本当に死ぬぐらい追い込まれると解決策を思いつく余裕もないし、他人がこうすれば良いとか言っても受け入れる余裕もない
だから一回環境を変える＋薬でも使って正常な判断できるまで治療してからゆっくり解決すべき
要するに病院行け
頑張れなんて言ってない。
死ぬか生きるかなんて本人が決めれば良いんだ。
俺にとっては、生きる覚悟と死ぬ覚悟は限りなく等価だ。
青ID追うと発言があべこべだｗ
みんな根は優しいのな。
死ぬか生きるかなんて本人が決めれば良いんだ。
俺にとっては、生きる覚悟と死ぬ覚悟は限りなく等価だ。
青ID追うと発言があべこべだｗ
みんな根は優しいのな。
鬱病の人に頑張れって言ってはいけない風習って
あれって結局鬱病じゃない健常者が勝手に、鬱病の人の気持ちになって考えて作り出したものであって
鬱病の人からしてみれば頑張れって言われたからって何も心に響かないよね
あれって結局鬱病じゃない健常者が勝手に、鬱病の人の気持ちになって考えて作り出したものであって
鬱病の人からしてみれば頑張れって言われたからって何も心に響かないよね
「死ぬ気でやれば～」は自殺失敗して担ぎ込まれた病院で言われたな
死ぬ気でやって死ねなかったのに、と真面目に悩んだ思い出
死ぬ気でやって死ねなかったのに、と真面目に悩んだ思い出
>>940
俺確定アスペで鬱では無いと思ってるけど、なんか普通に
「死ぬかもなぁ～」「死んでもまぁいいかなぁ～」て思えてしまう。
その度「まぁ死んでも意味無いから生きてやれる事やっとくか」と思って落ち着く。
これって自閉圏の場合、自分の意識と少しでも外れた状況になったりすると、
自分が生きてるのかどうかすらよく分からない感覚になるからなのかもなと思ってる。
だから、何とか「俺の意識」と実感できる所に戻れば、それだけで安心できるんだ。
そういう意味で、俺とか>>940さんのは、鬱とは全く違う死への感覚と
思っとく方が良いと思う。
俺確定アスペで鬱では無いと思ってるけど、なんか普通に
「死ぬかもなぁ～」「死んでもまぁいいかなぁ～」て思えてしまう。
その度「まぁ死んでも意味無いから生きてやれる事やっとくか」と思って落ち着く。
これって自閉圏の場合、自分の意識と少しでも外れた状況になったりすると、
自分が生きてるのかどうかすらよく分からない感覚になるからなのかもなと思ってる。
だから、何とか「俺の意識」と実感できる所に戻れば、それだけで安心できるんだ。
そういう意味で、俺とか>>940さんのは、鬱とは全く違う死への感覚と
思っとく方が良いと思う。
小さい頃にやったことといえば、小４～中学生ごろまでかな。
旅行の時いちいち駅名と到着時刻を記録していた。
時刻表みりゃわかるし、そもそも通過駅の記録なんて意味無いのに・・・
親も気付けよ、病気に！！
だからといって旅行の段取りが得意ってわけじゃなく苦手なんだよな・・・
これがアスペか・・・
旅行の時いちいち駅名と到着時刻を記録していた。
時刻表みりゃわかるし、そもそも通過駅の記録なんて意味無いのに・・・
親も気付けよ、病気に！！
だからといって旅行の段取りが得意ってわけじゃなく苦手なんだよな・・・
これがアスペか・・・
そんなもんただの電車好きな子ども程度にしか見えないだろ
950 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 17:35:55 ID:AzdB80Ck
951 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 17:53:20 ID:g61eD6nM
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1207726804/201-300
この研究って本当ですか？懐疑的な人が多いのですけれども。
この研究って本当ですか？懐疑的な人が多いのですけれども。
自閉症スペクトラムの人の一部がゲーム中毒になることはあっても、ゲーム中毒の人が自閉症になるわけないじゃん
極端なゲーム中毒の人は自閉症スペクトラムの人が多かったという事なんじゃないのかな。
極端なゲーム中毒の人は自閉症スペクトラムの人が多かったという事なんじゃないのかな。
一つの事を延々とやり続ける事に苦を感じないからね。
むしろその最中は他の事を考えなくてもいい分気が楽になるっていうか。
むしろその最中は他の事を考えなくてもいい分気が楽になるっていうか。
秋葉原で通り魔…
犯人の精神鑑定やって
結果が「アスペルガー症候群」または「広汎性発達障害」なんて出てしまったら
立場がやばくなりそうで…
もう、検査行くのが怖いです
犯人の精神鑑定やって
結果が「アスペルガー症候群」または「広汎性発達障害」なんて出てしまったら
立場がやばくなりそうで…
もう、検査行くのが怖いです
>>952
俺は49点だった。
でも主治医が何も言わないから、なにか理由があるんじゃないかだろうか
ということで確定診断は出してもらってない。
一応就職できてるからなあ。
仕事の電話とかで話してる相手の区別が付かなくて困ることはよくあるけど
俺は49点だった。
でも主治医が何も言わないから、なにか理由があるんじゃないかだろうか
ということで確定診断は出してもらってない。
一応就職できてるからなあ。
仕事の電話とかで話してる相手の区別が付かなくて困ることはよくあるけど
>>956
つーか、電話で相手の区別って普通つくの？
つーか、電話で相手の区別って普通つくの？
>>955
7人も殺した現行犯で捕まってるし、死刑廃止論の弁護士が立候補してるってことは、そういう方向に持っていかれる可能性があるだろうね。
7人も殺した現行犯で捕まってるし、死刑廃止論の弁護士が立候補してるってことは、そういう方向に持っていかれる可能性があるだろうね。
960 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 00:00:12 ID:rC0kHXmz
アスペ確定済みです。
明神下の先生は厳しい人だね？
休職中の私にあったところへと転職を勧めるし、復帰するならすぐにでも戻れ、と言うし。
携帯からなので、番号が分からないのですが、私は時刻表からのスケジューリングは大得意ですよ。
そのかわり、上司とのコミュニケーションがうまく取れず、仕事が与えられず、休職せざるをえませんでした。
辞めないために仕方なかった…。
明神下の先生は厳しい人だね？
休職中の私にあったところへと転職を勧めるし、復帰するならすぐにでも戻れ、と言うし。
携帯からなので、番号が分からないのですが、私は時刻表からのスケジューリングは大得意ですよ。
そのかわり、上司とのコミュニケーションがうまく取れず、仕事が与えられず、休職せざるをえませんでした。
辞めないために仕方なかった…。
962 ：960：2008/06/09(月) 00:29:54 ID:DLww+J1m
>>962
一応、明神下には臨床心理とソーシャルワーカーがいる
職場でのエピソードとか上司への対応とかはソーシャルワーカーの方がいいと思うな
復職する場合でも上司とどう付き合っていいかワカラナイので不安だと医師に話し、
ソーシャルワーカーのような人がいたら実費負担でいいので話をしてみたいと言えばいい。
同様の悩みを持つひとが集まる社会人向けのグループはないのですか？とか
不安が解消されないと復職とかムリでしょ
一応、明神下には臨床心理とソーシャルワーカーがいる
職場でのエピソードとか上司への対応とかはソーシャルワーカーの方がいいと思うな
復職する場合でも上司とどう付き合っていいかワカラナイので不安だと医師に話し、
ソーシャルワーカーのような人がいたら実費負担でいいので話をしてみたいと言えばいい。
同様の悩みを持つひとが集まる社会人向けのグループはないのですか？とか
不安が解消されないと復職とかムリでしょ
>>940
＞人への思いやりだけは捨ててはいけない。
マナーや挨拶などパターンで決まったことならできるけど
それ以外に積極的に思いやっても通じあえない
心の在り方のこと言ってるんだろうとはわかるんだけど
＞人への思いやりだけは捨ててはいけない。
マナーや挨拶などパターンで決まったことならできるけど
それ以外に積極的に思いやっても通じあえない
心の在り方のこと言ってるんだろうとはわかるんだけど
>>965
ちょっとした失敗でもうまく出来なかった自分を責めてしまう
ある程度親しくて相手が自分を受け入れてくれてると思うと安心してわりかし気楽にいられる
知り合い程度の相手には対人緊張が強くて自責でまた強張って失敗スパイラル
これはただの対人恐怖症か？と今思ったが失敗が先だし気楽な時は全般に自覚に薄く失敗も気付かないからやはりpddもしくは非言語性ldが根本原因なんだろうと自己解決してしまったでもthx
人の表情とか常にもやがかかったみたいにぼやけて見えるんだ
ちょっとした失敗でもうまく出来なかった自分を責めてしまう
ある程度親しくて相手が自分を受け入れてくれてると思うと安心してわりかし気楽にいられる
知り合い程度の相手には対人緊張が強くて自責でまた強張って失敗スパイラル
これはただの対人恐怖症か？と今思ったが失敗が先だし気楽な時は全般に自覚に薄く失敗も気付かないからやはりpddもしくは非言語性ldが根本原因なんだろうと自己解決してしまったでもthx
人の表情とか常にもやがかかったみたいにぼやけて見えるんだ
アスペルさんて遺伝すんの？
アスペルさんって新鮮な響きだね。
因子は全人類に遺伝してるらしいですよ。
で、1％が大当たりなんだって。
因子は全人類に遺伝してるらしいですよ。
で、1％が大当たりなんだって。
969 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 23:28:10 ID:gSVxOshr
私はアスペルガーの可能性あるでしょうか？
今まで自分だけ異空間にいるような感覚を味わっていました
感想文とかでも何も思わなかったので適当に書いてました
なんか人間じゃない気がして罪悪感を感じてしまいます
病院へ行ったほうがいいでしょうか？
今まで自分だけ異空間にいるような感覚を味わっていました
感想文とかでも何も思わなかったので適当に書いてました
なんか人間じゃない気がして罪悪感を感じてしまいます
病院へ行ったほうがいいでしょうか？
それは離人症のほうが近いのでは
971 ：962：2008/06/10(火) 00:05:11 ID:CXFE+sV3
972 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 01:49:04 ID:T4WzFgpt
発達障害者による殺人
↓ ↓
「人を殺す経験がしたかった」愛知主婦殺人事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E7%9F%A5%E4%B8%BB%E5%A9%A6%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
男子の性器に興味を持ち誘拐殺害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B4%8E%E7%94%B7%E5%85%90%E8%AA%98%E6%8B%90%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
爆破物を作り板橋両親殺害
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/110345/
フライトシミュレーションをしたかったので機長を殺害
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/ana-hijack.htm
塾講師が被害妄想で女児を殺害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E6%B2%BB%E5%AD%A6%E7%BF%92%E5%A1%BE%E5%B0%8F6%E5%A5%B3%E5%85%90%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
長崎小六女児が同級生を殺害
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sasebo.htm
タリウムで母を植物人間に
http://www.yuko2ch.net/doku/
「人を殺せば刑務所に行ける」と線路に突き落とし
http://eduon.jp/news/crimes/20080424-000295.html
奈良放火3人殺害
http://www.crnjapan.com/articles/2006/ja/20060622-nara_arson.htm
町田女子高生殺害
http://www.news.janjan.jp/column/0512/0511305785/1.php
大阪姉妹殺害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%A7%89%E5%A6%B9%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
渋谷妹バラバラ殺人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%8B%E8%B0%B7%E5%8C%BA%E7%9F%AD%E5%A4%A7%E7%94%9F%E5%88%87%E6%96%AD%E9%81%BA%E4%BD%93%E4%BA%8B%E4%BB%B6
寝屋川教師殺傷
http://yabusaka.moo.jp/neyagawasyou.htm
↓ ↓
「人を殺す経験がしたかった」愛知主婦殺人事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E7%9F%A5%E4%B8%BB%E5%A9%A6%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
男子の性器に興味を持ち誘拐殺害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B4%8E%E7%94%B7%E5%85%90%E8%AA%98%E6%8B%90%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
爆破物を作り板橋両親殺害
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/110345/
フライトシミュレーションをしたかったので機長を殺害
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/ana-hijack.htm
塾講師が被害妄想で女児を殺害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E6%B2%BB%E5%AD%A6%E7%BF%92%E5%A1%BE%E5%B0%8F6%E5%A5%B3%E5%85%90%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
長崎小六女児が同級生を殺害
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sasebo.htm
タリウムで母を植物人間に
http://www.yuko2ch.net/doku/
「人を殺せば刑務所に行ける」と線路に突き落とし
http://eduon.jp/news/crimes/20080424-000295.html
奈良放火3人殺害
http://www.crnjapan.com/articles/2006/ja/20060622-nara_arson.htm
町田女子高生殺害
http://www.news.janjan.jp/column/0512/0511305785/1.php
大阪姉妹殺害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%A7%89%E5%A6%B9%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
渋谷妹バラバラ殺人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%8B%E8%B0%B7%E5%8C%BA%E7%9F%AD%E5%A4%A7%E7%94%9F%E5%88%87%E6%96%AD%E9%81%BA%E4%BD%93%E4%BA%8B%E4%BB%B6
寝屋川教師殺傷
http://yabusaka.moo.jp/neyagawasyou.htm
アスペルてMP吸収魔法みたいだな
974 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 06:39:04 ID:X7eOpxW4
アスペは思い込みが激しいうえに、味方もいないものだから、犯罪を犯すとなるととんでもない暴走破滅型になってしまうんだろうね。
またフリーザが荒らしに来てんのか、いい加減必死だな…
そろそろ次スレの時期ですが、スレタイどうしますか？
他にいいのがあればそれでもいいですけれど。
【私は】確定前の人のスレ【自閉症？】6
無難な昔のスタイル
【私は】確定前の人のスレ【困ってます】6
いっそうのこと、自閉症も消しちゃう。アラシは減りそうだけど新しい人も来にくそう
【ﾀｽｵｴ】確定前の人のスレ【自閉症？】6
意味不明なあたりが微妙にお気に入り。・・・おっと誰か来た様だ
他にいいのがあればそれでもいいですけれど。
【私は】確定前の人のスレ【自閉症？】6
無難な昔のスタイル
【私は】確定前の人のスレ【困ってます】6
いっそうのこと、自閉症も消しちゃう。アラシは減りそうだけど新しい人も来にくそう
【ﾀｽｵｴ】確定前の人のスレ【自閉症？】6
意味不明なあたりが微妙にお気に入り。・・・おっと誰か来た様だ
>【私は】確定前の人のスレ【自閉症？】6
>無難な昔のスタイル
これでよかと思いますよ ↑
>無難な昔のスタイル
これでよかと思いますよ ↑
今のスレタイでいいんじゃね？
ここは初心者スレ
ここは初心者スレ
あとテンプレに初歩的なFAQいれといたほうがいいんじゃね？
確定診断ができるクリニックの一覧とかあってもいい
確定診断ができるクリニックの一覧とかあってもいい
今スレの惨事から反省するに、次スレにアスペの文字は入れたくないです。
私も基本的には、【私は】確定前の人のスレ【自閉症？】6に一票です
私も基本的には、【私は】確定前の人のスレ【自閉症？】6に一票です
俺も
【私は】確定前の人のスレ【自閉症？】6
で！
【私は】確定前の人のスレ【自閉症？】6
で！
スレタイからアスペを外すと初心者は検索しずらいんじゃね？
ﾏｯﾀﾘスレは半角でｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだし
初心者スレ、別にたてるか？
ﾏｯﾀﾘスレは半角でｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだし
初心者スレ、別にたてるか？
とりあえず、このスレが何をしたいスレなのか？という事だな、問題は
【私は】【自閉症？】だと「こういう症状の私は自閉症ですか？」って
質問で溢れかえりそう。
こういう質問と荒らしが多くなるのは避けたいな。
【発達障害】確定前の人のスレ【自閉症】6
【発達】確定前の人のスレ【障害】6
質問で溢れかえりそう。
こういう質問と荒らしが多くなるのは避けたいな。
【発達障害】確定前の人のスレ【自閉症】6
【発達】確定前の人のスレ【障害】6
【発達障害】確定前の人のスレ【高機能自閉症】
でよくね？
でよくね？
>>982
スレ全般にわたりアスペで検索された方のスレ違い書き込みでグダグダになってしまったのでそれをやめたいという意見がいくつもありました。
ここはアスペの人も歓迎ですが、アスペスレでも自閉症スレではなく、似たような生活苦をもつ人たちのためのスレですので。
>>983
>>331前後を読んでみてください
>>984
過去はそういう流れにはならなかったので大丈夫だと思います。昔のスレタイでも私はアスペでしょうかという質問のほうがはるかに多かったです。
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】というスレタイは10年近く続いた歴史あるもので、このスレだけで変わったということは説明させていただきます。
俺の意見は参考までに聞いてもらえれば結構ですので、あとは多数決でどうぞ。
スレ全般にわたりアスペで検索された方のスレ違い書き込みでグダグダになってしまったのでそれをやめたいという意見がいくつもありました。
ここはアスペの人も歓迎ですが、アスペスレでも自閉症スレではなく、似たような生活苦をもつ人たちのためのスレですので。
>>983
>>331前後を読んでみてください
>>984
過去はそういう流れにはならなかったので大丈夫だと思います。昔のスレタイでも私はアスペでしょうかという質問のほうがはるかに多かったです。
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】というスレタイは10年近く続いた歴史あるもので、このスレだけで変わったということは説明させていただきます。
俺の意見は参考までに聞いてもらえれば結構ですので、あとは多数決でどうぞ。
「自閉症ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑ」は選択肢に無いのかｗ
>>986
素直に確定診断への道案内をするスレでいいだろ
明神下（WAIS-III ３万円）なり千歳烏山（WAIS-R 5千円）なり専門医のいる医療機関、
地域の発達障害支援センターへ案内して其処で確定診断してもらえばよろし
>>331
避難スレならサロンでいいだろう
初心者スレとして活用したほうが有意義
素直に確定診断への道案内をするスレでいいだろ
明神下（WAIS-III ３万円）なり千歳烏山（WAIS-R 5千円）なり専門医のいる医療機関、
地域の発達障害支援センターへ案内して其処で確定診断してもらえばよろし
>>331
避難スレならサロンでいいだろう
初心者スレとして活用したほうが有意義
>>988
それ専用になるとスレ違いだから、やるなら別に立ててやっていただきたいのですが。
ここは確定前の人達全般のスレであって、確定診断を受けようとする人達のためだけのスレではないです。
確定診断を受けられない人や、確定診断がもらえなかった人がいてもいいスレです。
それに避難所的なスレであって、避難所ではないです。
状況はどうあれ、似たような生活苦の人を拒むことなく受け入れられる素敵なスレだと思います。
それ専用になるとスレ違いだから、やるなら別に立ててやっていただきたいのですが。
ここは確定前の人達全般のスレであって、確定診断を受けようとする人達のためだけのスレではないです。
確定診断を受けられない人や、確定診断がもらえなかった人がいてもいいスレです。
それに避難所的なスレであって、避難所ではないです。
状況はどうあれ、似たような生活苦の人を拒むことなく受け入れられる素敵なスレだと思います。
>>989
〝確定前〟という用語は「これから診断を受けたい」という意味が含まれる言葉でしょ
スレ違い以前に誤解を与えるスレタイがおかしい。
そのﾌｧｼﾞｰな方向でいくならスレタイ考え直したほうがいいぞ
〝確定前〟という用語は「これから診断を受けたい」という意味が含まれる言葉でしょ
スレ違い以前に誤解を与えるスレタイがおかしい。
そのﾌｧｼﾞｰな方向でいくならスレタイ考え直したほうがいいぞ
スレ住人の多数決でスレタイ案決めてるわけなので、あなたに賛同される方が多数いたらそれでいいと思います。
あと10切りましたが、まだ書き込んでない方も次スレタイトルの投票参加お願いしますね。
あと10切りましたが、まだ書き込んでない方も次スレタイトルの投票参加お願いしますね。
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】に戻して欲しいな
個人的には前のが良いです
個人的には前のが良いです
発達障害の文字がはいってりゃいいや
自分は、小さい時から人の名前が重要だと余り認識して無かったのか
ほとんどの同級生の名前を何年経っても憶える事が出来ませんでした。
社会人になってから１０年以上共に仕事をやってきた同僚の名前も直ぐに
忘れるかとっさに出てきません。
仕事も何年やっても一人前に出来ない不器用さがあるかと思えば、突然に
人よりも早く出来てしまう時があります。
興味の範囲も狭くて、集中すると周りの音も声も聞こえ無く、周りの状況
も分からなくなります。
こんな自分って、定型発達者で無いのでしょうか？
自閉症スペクトラムに入っているのかなと思いますが、とりあえず
なんとか生きていますし、遠い施設に診断を受けに行く気にもなりませんが・・・。
ところで、成人が診断受ける場合は、幼少期を知る親等が付き添わないと
いけないのでしょうか？
とても、親に付き添いを頼むなんて無理ですよ・・・心配掛けれません
これ以上・・・。
ほとんどの同級生の名前を何年経っても憶える事が出来ませんでした。
社会人になってから１０年以上共に仕事をやってきた同僚の名前も直ぐに
忘れるかとっさに出てきません。
仕事も何年やっても一人前に出来ない不器用さがあるかと思えば、突然に
人よりも早く出来てしまう時があります。
興味の範囲も狭くて、集中すると周りの音も声も聞こえ無く、周りの状況
も分からなくなります。
こんな自分って、定型発達者で無いのでしょうか？
自閉症スペクトラムに入っているのかなと思いますが、とりあえず
なんとか生きていますし、遠い施設に診断を受けに行く気にもなりませんが・・・。
ところで、成人が診断受ける場合は、幼少期を知る親等が付き添わないと
いけないのでしょうか？
とても、親に付き添いを頼むなんて無理ですよ・・・心配掛けれません
これ以上・・・。
>>994
くわえて自分でコミュニケーション障害があると思うのならば発達障害を疑って損はない。
親が診断に付き添う必要性はない。
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
こういうので高い点数がでても疑ってよいよ
くわえて自分でコミュニケーション障害があると思うのならば発達障害を疑って損はない。
親が診断に付き添う必要性はない。
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
こういうので高い点数がでても疑ってよいよ
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】に一票。
保守
998 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 16:54:37 ID:wU2XDERp
乙です
999 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 16:56:48 ID:wU2XDERp
仕事しなくちゃなぁ
1000!!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。