【アスペASである私の変わったハンディと特徴 4 】

>>698
691が貼った医者の何がDQNかって、
よく「サポートセンターの愚痴」「困った客」「クレーマー客」
などの愚痴吐き＆暴露＆お笑いホームページやブログってあるでしょ。
そのノリで、アスペルガーの患者の悪口を書いてるのさ。
アスペルガーはこういう痛い言動が多いから
薬剤師や看護婦からも嫌われる〜（笑）…みたいなことを書いてる。
原文のままではないです。原文はもっとヤな感じ。

で、その医者に同意する人達もワラワラとコメント欄に沸いている。
空気読まずにコメント欄で反論する人や、アスペルガーの弁護をする人が
来ても、常連達から「お医者さんの本音を読める場所を奪うな」
「言論統制するな」と怒られて去ってゆく。

あとその医者が「アスペルガーは○○である」と決め付けて一緒くたにして
書くのも的外ればっかり。
たまたまその医者がアスペルガーに診断した患者がそうだったからって
それをすべてのアスペルガーに当てはめるなんて、アホか。

なんか、以前批判されてたやんばる先生よりタチ悪いなーと思った。

俺精神化専行でもなんでもないド素人だけどさ、

等質の人って、幻聴がある時に、リアルタイムで「あぁこれは幻聴だ」と冷静に
判断できるもの？
周りが「そんな事言わないよ」とか「聞こえないよ」とか言っても、
「いや絶対聞こえる！あいつは俺を罵ってる！！」とか言って、
その根拠が全く無いから幻聴と扱うんじゃないの？

俺も夜寝ようと横になっている時に、脳内でＸの紅が生々しく流れたり時々あるけど、
それは「あ、これは俺の脳内だ」って理解してるよ。これも等質さんなんだろかｗ

結論は、例え幻聴を聞いても、それがリアルタイムで幻聴と理解するかしないかで
アスペと等質が判断つくんじゃないかと思っている。

あと、アスペの認知がおかしいと言われるのは、
周りがなんと言おうが
「いや、絶対こうだ！これが正しいんだ！！」
と頑として受け入れなかったり、周りの話題が終わってもその話題しか続けなかったりと、
とにかく言動が周りとズレる場合なんだろうと思う。
等質さんとは全然違うと思う。

>>702
その辺は重度によるのでは？
糖質だって表面的な言動がみな同じではないだろうし

>>702
たとえば目の前にいきなり化け物が現れたらびっくりするけど、
でもそれが着ぐるみとわかれば「ああ化け物じゃないんだ」って理解できる。

等質の幻聴もそれと一緒で最初は気づかないけど、
投薬治療とかで「幻聴だ」って気づけばもう自分で認識できる。


なので
＞俺も夜寝ようと横になっている時に、脳内でＸの紅が生々しく流れたり時々あるけど、
＞それは「あ、これは俺の脳内だ」って理解してるよ。これも等質さんなんだろかｗ

＞結論は、例え幻聴を聞いても、それがリアルタイムで幻聴と理解するかしないかで
＞アスペと等質が判断つくんじゃないかと思っている。
は根拠のない文。

>>705
なるほど、等質さんはそうなんだねぇ。やっぱ具体的な症状じゃ切り分けできないと
思う方がいいのかな？

俺の場合は>>705の例えに沿うと、目の前にいきなり化け物が現れたとしても、
自分の思考を探れば、必ずその根拠を自分で把握する事ができる。
「化け物」は「化け物」なんだ。その化け物がフラッシュバックから生じたものであれ、
自分で想像したくてしたものであれ、
（因みに先のＸの紅は、なんとなく脳内でメロディを追っていると、いきなりリアルに
　再生された感じ。聴覚優位だからか？）
「化け物」は「化け物」。「自分が化け物と思ったものは、実は着ぐるみだったんだ」
て事は無い。「それは幻覚だけど、確かにその幻覚を見た事は事実で、その根拠は
自分の中にある」という事実は事実、否定して逃げる事なんてできない。
そこから逃げると二次障害になる、て感じ。

等質さんの場合、なんか常に幻覚の根拠が「外」にある、て感じがするんだ。
自分に原因は無い、原因は外だ、て。
で、後になれば「あぁ、外に原因は無いんだ、外に怪物は居ないんだ」と気付くのかなと。
この推測はどうなんだろ？

正直興味本位なんだけど、時々等質さんとアスペが誤診されるみたいなカキコを
読むから、根本的な原因を知っておきたいと思った。

コーラ中毒になった

つじちゃんｗ

自身の経験から、アスペの、特に受動型って、結局何がハンディなんだろうなと思い、
考えてみた。

思い返せば正直なところ、子供の頃から、俺が接する周りの人達は、俺に対して
「勝手に接触してき」、「勝手に怒ったり戸惑ったりし」、「勝手にさじを投げたり去ってた」
極論すれば、俺に対して勝手にちょっかいかけてきて、勝手にバーカと言って去ってく
って感じ。なに勝手に怒ってんのこいつら？と思ってたよｗ

でも、経験とパターンを積めば、理由が分かってくるんだよね。一方的に俺が悪い場合も
あれば、そうでも無い場合もある．．．でも、問題なのはそんな事じゃなくて、
気付いたときにはもう遅い、て事が多い事なんだと思った。後の教訓として生かすしか無い。
何がハンディかって、結局それに尽きるんだろうなと思った。

それに気付くまでは、なんか知らないけど俺に接触する人が、なんか知らないけど
その後困ったり怒って．．．「困ったり」「怒ったり」は分かっても、でもその根本的な
理由が分からずもやもやする．．．それを繰り返す訳だ。

俺に対して何を求めているのか？
それが分かったとして、そんな事を俺に求めてなんの意味があるのか？
リアルタイムではいちいち受けた刺激に対していちいち反応し、それに対して相手も
いちいち不快感を示し．．．で、後になって全体が見えた時に「あぁ、こういう事だったんだ」
と気付く．．．そう気付くまで、俺は意味が分からないながらも勝手に俺に対して入ってくる
刺激にいちいち反応し、混乱し、そんな俺の反応を見て相手も混乱する訳だ。

多分受動型にとって、それが一番のハンディじゃないかと思った。
リアルタイムで、今起きている事の全体を見られれば済む話なんだろうけど、
それが難しい。

>>709
全ての事項に反応していては、体も持たないし、質の高い対応もできない。
いかに反応する必要が無い事項を捨てられるか、それが経験であり、成長なんだろうね。

受動型だけど　よくチャンスを逃します。
特に恋愛系

>>707>>708おまｗｗなんというつじちゃん…
びっくりした…コーラ吹いたｗ

受動型とか積極奇異型とかを研究している学者さんて、例えば誰ですか？
2chや個人ブログ以外のまともな医療機関の研究ではあまり見かけないのですが…

>>713
PubMed探したら載っていました。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17440802?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
受動型−aloof and passive
積極奇異型−active and odd type

ということらしいですね。正式な学術論文にも載っているくらいですから、
概念として確立しているのでしょう。

>>714
ソースありがとう

自分が訊きたかった事はちょっと主旨が違ったけど…
>>714の研究は、
『ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰと自閉症の社会性を比較したら、
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには積極奇異型が多く、自閉症には受動型が多かった』
というものだよね

『Wing & Gould's Method』というのが何なのか、調べてみることにします

Wing & Gould's Methodとは自閉症の社会性における障害の分類みたいですね。
原著(*1)はウェブでは読めないのですが、>>714の文献がそれを引用しています。
その著者の説明によると、自閉症者を
aloof(孤立型): 周囲の環境や人に無関心。話しかけようともしない。
passive(受動型): 話しかけられれば答えるが自分から他人とコミュニケートしようとしない。
active and odd(積極奇異型): 自分から他人とコミュニケートしようとするが、
そのやり方が一方的で社会的に不適切。また落ち着きがなく過度に活発。
に分類するシステムらしい。そして高機能自閉症にはaloof/passive、ASには
active and oddが多いという調査結果を出しています。
そういえば自分が何の気なしに口にした言葉がトラブルを招いたことがしばしば
あった。

*1.Wing, L., & Gould, E. (1979). Severe impairments of social
interaction and associated abnormalities in children: Epidemiology
and classification. Journal of Autism and Developmental
Disorders, 9(1), 11–29.

>>702のいう歌が脳内でかかるのは自分もあるのだけど、>>705ではそれは幻聴ではないということかな？

話の流れに沿ってないかもしれず恐縮なのですが、
「脳内での曲再生」って普通のことなのでしょうかそれともちょっと
特殊なのでしょうか？ 皆レコードやCDを買うのは、脳内での曲再生が
困難だからか、それともコレクションとしたいからなのか、
どっちなんだろうとずっと不思議でした。身近な人に聞くと「そんなの誰だってできるよ。
自分を特別だと思ってんなよ！プｗ」とか思われそうでずっと聞けなかった。

曲は、その曲を歌う歌手の声で再現され、再現度は90%（自己評価ですが）
伴奏の再現度はちょっと雑になって（細かい楽器は省かれる感じ）65%って感じです。

脳内曲再生はたまにある
特にテンションが高い時によく起こる
そうなるとテンションは最高調になる

>>718だけど、いろんな曲がかかる
脳がipod化してるような感じ

脳内の曲再生は俺もあるけど、これ何とか言う脳の異常らしい。
特に問題ないというか、便利だけど。

>>717
その論文の著者は、
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰと自閉症は別のもの、という前提に立っているよ
だから被験者を“ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ群”と“自閉症群”に分けている

社会性を測るテストは別に精神障害者だけに使うものではないし…
（よく企業が就職試験でやるSPIも、社会性を測る部分がある）

Wing&Gould's Methodというテスト方法が学界でどれだけ信憑性が認められているのかも重要だね

ランニングした後にアスペ度が高くなる気がするのは、単に気のせいかな？
皆はどう？

．．．念の為補足だけど、ランニングとは上半身の下着では無くて
走るスポーツの事ね。別名ジョギングとも言う。

いや、もしランニング着た後にアスペ度が高くなると誤解されたら、それどんな変態だよと（汗

「アスペ度」って何？

>>726
自分の意識の固定化しやすさの度数、と勝手に定義。
何の意識が固定化しやすいかは人によるとして。

例えば俺の場合、ランニングした後は、いつもよりも過去の意識に固定化し、
そこから現実に意識を移す事がより困難になる気がする。まぁ久々に走り始めて、
まだその刺激に慣れていなくて意識が捕われているだけの延長かもとも思うから、
気のせいなのかなとも思う。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209869703/l50

>>714
【復活】高機能自閉症スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194707553/301
301 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 09:37:37 ID:i0kG5SBA
>>299
自閉症者の方の対人関係の問題は成長するに従って改善する傾向があります(*1)。
けっして一生このままとは思わないで下さい。但し最終的にどの程度まで改善するかは
分かりません。今いえることは>>289に書かれていることに尽きます。無理強いするのは
逆効果、却って適応障害を誘発します。個別のケースについては地域の発達相談センター
に相談することをお勧めします。

*1.ウィスコンシン大学のグループの調査結果。
http://www.springerlink.com/content/c52475136w567176/?p=f61d5c60baa7431496ee1d82fa8a6ec6&pi=8
に概要が載っています(英文)。

>>727
ようするに脳が酸欠状態なんじゃないの？
かくいうオレも立ってるのと座ってるのじゃすでに頭の働きが違う気がする。

>>722
脳内の曲再生、当り前のこと過ぎて気付かなかったけど
普通の人は違うんだね……

>>731
私もごく当たり前のことだとばかり思っていた…。
自分と似た感覚のなかで生きている人の多さにも驚いたけれど
こっちにも相当驚いた。

幻聴には違いないからね

それが脳内のものだと理解できてるってだけで

>>730
レスありがと。
酸欠かぁ〜．．．そう言えばいつも走るのを止めたら呼吸を意識的に
普通に戻すから、それだとまだ走ってる状態から抜けきってない体にとって、
一時的に酸欠になってるのかもしれないな．．．今度からは走った後しばらく
深呼吸してみる。

自分は再生しようと思わないとかからないし、
覚えてる部分しか再生は無理だからしょっちゅうipod聴いてるな…。

ただ好きな歌手の声で別の歌手が歌っている曲を脳内で
再生させる事はできる。(メロディーを記憶していて再生できる部分のみ)
(例えで言うとTOSHIが歌うKAT-TUNの曲、稲葉が歌うラルクの曲等)

だから好きな曲を別の歌手がカバーした曲は聴きたい放題なんだけど、
これは誰でもあるよね？

>>735
自分はそれできない。
歌自体と歌手は常にセットになってるね。
ただ、歌詞を知らなくても再生できる。なんか知らない部分は「ラララー」とか
「チャチャチャー」とか曖昧に流れる。

脳内の曲再生ってアスペの特徴なの？
昔からよくあったことだけど、当たり前のことだと思ってた

アスペじゃないけど自分にも脳内Podはあると思うよ、と言いたいんだが
イメージだかクオリアの再現度なんかどうやって比較したらいいのかわからないから
如何とも言えない。寧ろ他人と脳内を比較できることが特異なのではないかと…

バカじゃねｗｗ
誰でも脳内再生なんかあるよ
そんな事話し合わなくてもわかるだろ
やっぱ馬鹿だね〜

むしろ肝要なのは脳内の再生が「ある」か「ない」かではなくて
「どれだけの再限度か」ってことだと思う。それに加えて「オリジナルを
つくれるか」だと。自分の場合は何回も観たアニメーションは
かなり鮮明に出せて暇な会議中に「逆襲のシャア」とか「観賞」しちゃってる
けれどその代わり全ｯｯｯ然！オリジナルは駄目で会議中に資料の
余白に架空のキャラを書いてみようと
思っても一度もできない。既存のモノの切り貼りしかできない。

話関係無いけど、「年相応」と無縁なのがASではないか、と。
子どもの頃は自分が子どもであることに違和感があり、
大人になると大人になったという感覚が無い。あるのはただ、
違和感これに尽きる。

社会に順応する前は違和感の塊なんだけど、徐々に経験を上げ社会に
順応していくとそこにあるのは「順応した自分」という乗り物。
じゃぁ乗り物から降りれば本当の自分があるのかと言ったら、
そういうワケでもなくてそこにあるのは放心。

病名にこだわればこだわるほど
症状は悪化します。
ドクターショッピングは
費用と時間のむだ
血行を良くしたり
アロマオイルを嗅いだり
足湯をしたり
オルゴールのＣＤを
きいて気分転換を。

大事なものだけ
クリップに
おおまかに分類別にまとめる
部屋の中央か
一か所にまとめ
必要最低限のものしか持たないこと
あれもこれもつめこみすぎない
ややこしいことになる
とにかく今の自分を受け入れて、
周りの迷惑(だいたいが偽善者だからw)
試みない。
ばちはあたらん。

「カピバラさん」が味方です。
(別に意味なし。すべったかもね)

>>741
まさにそんな感じだ。子供のころは大人っぽかった
大人になってからは子供っぽいと感じる
外見的にも子供のころは実年齢より上に見られ、
大人になってからは実年齢より若く見られる。

子供のころは「ワンパクなんとか大会」の「ワンパク」ってところに
そんなイメージ押し付けるなよ・・・と考えてたっけな

ははは、今と何も変わらん

>>745
その感覚凄く分かるw

「ワンパク」とかそういう言葉にはめられるの嫌いだよね。
あと「ちびっ子」とか。自分は社会人になりたての頃は「新米」が嫌で、
数年経った今は「ベテラン」が嫌。結局全部嫌みたいだw

ベテランはまぁ長く居るだけで技術が無い人はそう呼べないだろで同意として、
新米は新米じゃんて思うけどなぁ〜。
入社の時点で誰よりもデキるのなら分かるけどさ。

>>747
いや、呼ばれ方がどうこうじゃなくて「呼ばれること自体」が苦手というか…。

ありとあらゆる形容詞を拒む感じなんだ。

>>488
亀レスｽﾏｿ

このレス読んでふと思ったんだけど、
よく歌詞に「自分を見失ってた」「本当の自分になれなくて」
みたいなのが割と多いと思うんだけど、
なに訳のわからないこと言ってんだ？って感じで全く理解できなかった
定型の人がこういう歌詞に共感しているのだとしたら、
そして、自我を場合に応じて変化できる能力があるのだとしたら、
すごく納得できる気がする

というか、歌詞には基本的に共感とか何かを感じることはないんだけどね
この歌の歌詞すごくいいよって言われても、良さが全くわからない
メロディとコード進行を中心に聴いて理論的に分析するのが好きだから、
歌詞なんてどうでもいいと思ってしまう
歌詞も自分の理論で分析するようになれば、また違ってくるかもしれないけど

歌詞中に自分が経験した事のある感情が綴られていても共感がわくことはないなぁ
歌の好悪は歌詞に共感できるか否かより
音使いや語感が好みだったり語呂合せや対象表現が上手いと感じたかどうかで決まる
別に共感できない内容でも素晴らしいと感じて感動することはあるし

共感ってどんな意味だろう
してるのかしてないのかすら判らん

ラルクのhydeの言葉の選び方には、
共感ではないけど自分の考え方と似てるのでドキっとすることがある
「未来は誰のもとにも平等に襲いかかるのさ　例外なく」
っていうフレーズとか天邪鬼的で好きだな
自分が作詞するとしたら思い浮かびそうなフレーズ

うるせ

ま、共感と脳内ipodは違いますから

好きな曲だけでなく、イライラするような嫌いな曲がかかって困ったことがあるｗ

けっこーブラックジョーク好きだな。

「ママー、いつ着くの？」
「黙って泳ぎなさい」
（　ﾟдﾟ）.｡ｏＯ(泳ぐ？)
〜解説〜
海を渡ってでも国外逃亡を行おうとする母子の図
（　ﾟдﾟ）.｡ｏＯ(うわすげー、そこまでの勢いなんだなぁ〜、
　　　　　　　　　でも圧政下でこんな事をジョークにするなんて
　　　　　　　　　精神力逞しいなぁ〜、おもしれー)

てな感じ

俺は歌の歌詞に暴力的な表現や過激な言葉があるものに惹かれる。一時期喧しいノイズ音楽ばっか狂ったように聞いてた。
逆に綺麗で静かな曲もすき。
病んでんのかな？

豚切り＆ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

最近見通しのたたないことが多すぎて毎日ﾊﾟﾆｯｸだ。
頭ん中真っ白。
なのにごじゃごじゃでもあり、発狂しそう。
うつと覚えのない自傷の症状もあって辛い。
でもなんとか乗りきりたい。

書き捨てごめん。

アスペルガーには「メモ魔」が多いって本当？

>>758
俺がそうだよ。一回注意されたくらいでは頭に入らないから、職場では逐一
メモを取ってミスを防ぐ努力をしてきた。上司からはＡＤだとも言われたな。

>>758
ADHDやADDの人にも多いと思うけどな。

あー、久々に額のあたりの頭痛が出た．．．
そのへんの神経が締め付けられてるかのような痛み。
これは明らかに発熱とは違う。念の為測ってみたら36.3℃だしｗ
と言うか、触ってみたらかえって冷たく、そのままずっと手を
当て続け、暖かくなってくると同時に痛みが和らぐ。
で、風呂に入ると殆ど治るｗ

これもやっぱり脳の血流不足から来る症状
なのかなぁ？根本的な解決方法は無いだろか．．．。

長時間ランニング

>>762
どれくらい走ればいいかなぁ？
どっかで、速度はどうでもいいから、とにかく90分間
走り続けるってのは聞いたけど。
ちなみにランニングは時々やってます。

日本人初のノーベル賞を物理学の中間子論で受賞した湯川秀樹(物理学者)もメモ魔だった。
そして引き篭もり体質で根暗だった。
湯川博士の講義は抽象的で難解だった。
自閉症の傾向があったのでは無いか。

で？
自閉症の傾向がある人がみんな天才的とでもいうの？？
それとも、こういう例もあるんだから、みんなもがんばろうよってこと？？？

>>764の人じゃないけど、単なる憶測だろう。
それ以上でもそれ以下でも無いだろう。
それで正解だとしたら「で？」て言われても反応に困るだけだろなｗ

確定前スレで>>765さんの意図にあってそうなレス見つけたから
コピペしてみる。

＞[782]優しい名無しさん<sage>
2008/05/18(日) 09:10:07 ID:5k8MsntT

＞その手の話はスレ違い。

＞どこかに「アスペと思われる有名人」みたいなスレがあるので

＞そちらに移動願いたい。

>>767
まっ！ イヤミな人っ！

ってかASの人って結構皮肉好きだったりするイメージがある。

音楽のダダ流しは煩い

■血液型による脳の活性部位

A型＝側頭葉・海馬
B型＝前頭葉
O型＝後頭葉・頭頂葉
AB型＝側頭葉・前頭葉・海馬

最近流行の脳トレーニングでは主に前頭葉を鍛えるのが目的だがあれは秀才を生み出すトレーニングに過ぎない。
前頭葉の働きは物事を制御する事。
前頭葉が発達すると秀才になれる。
しかし天才にはなれない。

アインシュタインの脳を解剖した結果、頭頂葉が異常に発達していた。

他人の交友関係に疎かったな
「A子とB男が付き合っている」、
とかに気付くのが遅い

これをこうやると意識している時は全くできない
無意識に近い時というより無意識の時にできる
やっている時はまわりに人がいようが、いまいができるが
それをやっている時に非常に無防備なのでそとではそうなってほしくない

大人になってからも消えていませ。
消えたと思っていましたが消えていませんでした

どこで質問して良いか解らないので、スレ違いかも知れません。
スレ違いなら誘導願います。

発達障害の知識を齧ったくらいの人に多いんだけど、ＫＹで集中できてコダワリがある人を、即アスペと決め付ける人、いるよね。
決め付けるのはソイツの勝手だけど、アスペに合わせた応対、とでも思ってるのか、急にそっけなく、いや素っ気無いどころじゃなく、ほとんど無視といった感じになり、こっちが話しかけても適当に相槌うつだけで話を聞こうともしない。
ムーディー勝山なみに、右から左へ受け流される。
何か自己主張しても「アスペだから」で片付けられる。
どうやらアスペと決め付けると、徹底的に無視の方向で対応するのが鉄則、という風に見える。

ここからが本題なのですが、本物のアスペルガーの人たちは、周囲や相手から先に書いたような応対をされても何とも思わないのでしょうか？

こうして単なる個人の性格をアスペ扱いされて無視される人が増えてくんだろうな。
アスペとは関わらないのがお互いにとって最善の方法だし。
無口な人や頑固な人がアスペと同類に扱われて迷惑するから、アスペは健常の世界に出入りしちゃダメだよ。
最終的には地下にアスペルガー王国でも作ってアスペだけで暮らしてってくれよな。

ウザいと感じる奴とは付き合いたくないだろ。
アスペかどうかは関係ない、ただそれだけのことだ。

今の日本ではKYなやつは最高にウザがられる。
アスペかどうかは関係ない、ただそれだけのことだ。

大切なことなので2回書きました。

無視されたくないなら、自分がそういう風に努力しなよ。

自分が努力できないのをアスペのせいにしたいなら、
まぁ勝手にしなよ。でもな、これだけは言っとくぜ。

その気があるなら、アスペだって相手に合わせてコミュニケーション取る努力はするんだよ。
アスペだからその努力ができないは間違いだ。
努力すべき事が「わからない」「気付かない」、そして非アスペが考えもよらない
細かい事全てに対して自分なりに納得しなければ無理やり動いても
とっちらかってしまう脳みそってだけだ。

>>775
>>776
レスさんくす。
文章が思いっきりヘンだったスマソ。
アスペ扱いする人についてですが、発達障害専門の医療機関とか支援機関での話で、です。
本来はアスペルガーを治療したり支援したりする立場の人が、アスペに応対する態度が徹底的に無視の方向、に見えるんですよね。
「そんな簡単にアスペルガーって切り分けちゃっていいの？」「それで本当にアスペルガーの人のためになるの？」「アスペルガーの人たちは、なんとも思わないの？」と思っちゃったものですから。

それとも、そういう機関はDQNだらけで、>>776 の言ってるようにウザいからアスペって決め付けてるだけなのかも？

念の為、>>777は>>775宛て。

>>777
陶工入れ違い失礼しました。
言葉足りなすぎで不快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。

とある医療機関や支援機関に行ったときの経験なのですが、普通にコミュニケーションとっていた人たちが、医療や支援が進んできて、職員の中からアスペルガーという名前が一度でも出たとたんに、職員全員が一斉に「ムーディー勝山」ばりの右から左へ〜、になるのです。
しかも、医師以外の職員がアスペルガーと言い出すケースに限って、こういう感じになるんですよね。
関係者の中では「アスペルガーへの応対は徹底無視が基本」というマニュアルでもあるのか？？？と邪推してしまうほど。

ちなみに、医師の診断ではアスペルガーではないだろう、とのことです。
自分の努力不足をアスペルガーのせいにするつもりはありません。医師からアスペルガーではないだろう、といわれているくらいですので。
むしろ、アスペルガーの人たちが、そのような対応されて腹が立たないんだろうか？と激しく疑問に思ったものですから。

>>779
重ね重ね失礼しました。
レス違いにレスしてしまいました。
ＫＹの極み、まことに申し訳ありませんでした。

>>780
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰがなんなのかロクロクわかっていない人達が働いているからそうなる…

まあ最近は権力者の言うことを聞かないヤツは次々ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにしたて上げてるだけだからね…

>>781
いえ、はっきりとレス先を示さなかった俺の落ち度です。

で>>780ですが、アスペ側から話しかけてもそんな感じですか？

メンサロでも書いたけど、べつに色々と診断名が増えていくのはいいと思う。
それだけ精神的な症状に興味を持ち、研究しているという事だと思うから。
でも、根本的な原因や対策を突き止められないと、ただの悪口と一緒だと思う。
研究機関からして「ただの悪口」状態なら、どーにか改善すべきだよなぁ〜．．．。

>>783
>いえ、はっきりとレス先を示さなかった俺の落ち度です。
お心遣い、いたみいります。

>で>>780ですが、アスペ側から話しかけてもそんな感じですか？
えぇ。そんな感じでした。
医療機関ではグループでやる治療のようなもの（？）の場で、支援機関では訓練する場で、職員がアスペルガー診断が下りている患者に対して、彼らの訴えを、あからさまに「聞き流し」てるような感じでした。
私は、職員が徹底無視する対応を、まるでイジメそのもの！と感じ、見ているだけで酷く腹が立ちます。
アスペルガーの人たちが、そのような対応されて腹が立たないのでしょうか？
それとも、アスペルガーの人たちとのコミュミケーションには、無視と見えるほど遠く距離を置く必要があるのでしょうか？（ムーティー勝山状態の職員を見ていて、とてもコミュニケーションできてるとは思えませんでしたが）
アスペルガーの人って、饒舌に話せるひとが少なくないものですから、気にしないで話しかけていましたが、もしかしたらアスペルガーの人にとっては苦痛だった？

>でも、根本的な原因や対策を突き止められないと、ただの悪口と一緒だと思う。
>研究機関からして「ただの悪口」状態なら、どーにか改善すべきだよなぁ〜．．．。

ということは、やはりムーディ勝山ばりの対応は、悪口というかイジメというか、そういうものと一緒、との認識でよろしいのでしょうか？

>>782
>ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰがなんなのかロクロクわかっていない人達が働いているからそうなる…
>まあ最近は権力者の言うことを聞かないヤツは次々ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにしたて上げてるだけだからね…
それ本当！？
だとしたら、表現が変ですが、都合の悪い人がアスペルガーに仕立て上げられてることについて、本物のアスペルガーの人たちはどう思ってるのでしょうか？

>>777
俺無視されてねーし（笑）

>>785
別になんとも…
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰなんて本当はただの個性でしかないから
（共通点は人間関係上のｽﾄﾚｽ耐性に弱い位）

無理矢理いっしょくたにしても、結局国や政府にはねかえる
ただ国も政府も高齢者だから、知らない顔して逃げ切ろうとしてるだけ

>>785
まぁ、詰まらない世の中になったなぁ〜、・・・と。
「そこまでして敵を作ってなんになるんでしょｗ」と思う。
何も思わない人とか、哀れに見る人が多いでしょうね。
　　ｼﾞｬｰ 　 　　＿＿__
　　∧_∧　 　/__　o、 |、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・　＼ﾉ　　　＜　人を区切るということは、自分の周りに線を引いてるような物。
　（　ｏ　 　 　旦| ・　　|　　　　　|　自分がどんどん孤立するという事を、生み出す原因になる。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 |　コンプレックスの裏返しでしかない、自己破壊行為だよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

なんか、自身は子供っぽい自覚があるんだけど、
周りが大人な場所の方が落ち着く。
と2chの雑談スレで思った。
そりゃ気を抜くと周りと比べて俺の発する波長が合わなくて
色々とズレる罠と気付いたｗ　周りが大人なら俺は無駄に子供、
周りが子供なら俺は無駄に大人な感じになったりで。

もしかしてこんな感覚ってアスペに多い？

>>789
分かる気がする。
ただ、自分の場合は対大勢だと子どもになり、対一人だと大人になる
感覚がある。コロコロ変わるというよりは、一貫した人格が
無い様な感じがする。

むかし自閉症ぽい考え方するね（構造化されてないのが苦手なとこが）
と言われていたけど、今ならアスペと言われるかも
歌の歌詞に無関心、他人の関係に無関心（誰が誰を好きとかまじわからん）

でも、歌詞を論理的に聞いて、むしろ全ての曲はきちんとした意味がないとだめ、
何気なく聞いてても歌詞の意味が先に入ってきてしまうから、
それにとらわれて歌がきけない、という友達がいましたが、
変なヤツ、と思ってた

歌の歌詞に無関心なやつなんてけっこういっぱいいるよ。
私の周りだけかな。
安心する。

私は歌詞重視
ﾒﾛﾃﾞｨもﾎﾞｰｶﾙの声も好みなのにミスチルにハマりきれなかったのは
歌詞が余りにも“軽い”からだった

意味や意訳を補えないほど劣化した歌詞を持つ歌は、全般的に嫌だよ、私は。
まぁ、アウラがないという奴だ。

>>789
私は、人の関係は、いつも相対的な関係でしかないと思っているから、
自分が無いのはどこの枠組みにも属さないからだと思ってる。
つまり、近似値が無い。元々、人の原型はこういうものだろう。

比較した結果が変わる理由は簡単、私が一部分しか比べないからだと勝手に決め付けてる。
だが、ほぼ正しいだろう。ついでに言うと、感覚がデコボコなのも原因の一つとも考える。

まぁ、誰にも歩み寄らない結果、誰にも似ない。大人という枠組みにハマらない。
もしくは、一部分だけ比べるから、どっち付かずな中途半端な値ができる。

誰かというモノを完全に枠組みで見ないから、自分も枠組みとして捉えない。
つまり、枠を飛び越えて他のモノが存在する。
で、他人の枠組みから生じる一貫性に戸惑う・・・と、

わたしは、こんな感じに思ってるよ。

えー、中間報告。

週に数回20分のランニング後に、20分以上意識して
深呼吸を続けると、ランニング後でも意識が切り替えやすくなりますた。
とりあえず、自分が何かしている時に横槍入っても、無闇にネガティブに
ならなくなったのは確か。やっぱり、脳に酸素を意識して送る事は重要の様です。

【炎上】ホンダ「ヘッドレストなんて無くてもおｋ
そんなに心配なら子供でも座らせとけ」【祭】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1211589946/l50
ホンダの新型ミニバン「フリード」8人乗りなのに
ヘッドレストと3点式シートベルトは6人分しか装備されず
サイドエアバッグも一番高いグレードに抱き合わせでしか
装備されない予定であることが雑誌の記事から判明
「ヨーロッパ向けの車にはきちんとヘッドレストやシートベルトが
付いてるのにどうして日本向けにはつけないのですか？
ヘッドレストが無いと万が一の事故の時危険ではないですか？」と電話で
聞いてみたところ「ヘッドレストが無くても安全です
心配なら背の低い子供を乗せればどうですか？そういう仕様なので」の一点張り
http://www.jaf.or.jp/data/user_test2006_01/index.htm
ヘッドレストが無いととても危険だというのはもはや常識
物言わぬ日本人には手抜きの車をぼったくり価格で売りつけて
目の肥えたヨーロッパ人にだけしっかりした製品を売る日本企業って。。。。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1211589946/l50
みなさん↑のスレで「ホンダはヘッドレストを人数分装備しろ」って応援カキコお願いします

間違ってることは間違ってるってはっきりしたいASやADHDのみんな！力を貸して！

>>794
人間関係というか、コミュニケーションそのものが相対的なものだよね…

2人の人がいて話をしている以上、片方がアスペだろうが無かろうが
そこに起きる問題や意見の差異に違いはないと思う

>>797
非アスペ：相手に対して一貫した対応
アスペ：行動、言動に対して一貫した対応

だと思う。

要は、非アスペは相手が何をしようが、「基本的に自分が相手をどう思っているか」に基づいて接し、
周りから見れば例えば「Ａさんは好きなんだろうな、Ｂさんは嫌いなんだろうな」と分かるのに対し、

アスペは相手が誰だろうが、「基本的に自分がこの行動をどう思っているか」に基づいて接し、
周りから見れば例えば
「普段Ａさんが好きだと思ってたのにちょっとＡさんが良くない事しただけで酷く怒った、
　普段Ｂさんは嫌いだと思ってたのに、ちょっとＢさんがいい事しただけで喜んでる、
　いったい誰が好きで誰が嫌いなの？訳分からない」
となってしまうんだと思う。

で、人に対して一貫的な接し方をするのがいわゆる「普通」とされてるから、アスペの接し方は
「一貫性が無い」と映るのだと思う。誰に対しても一緒の行動をし、誰が好きか、誰が嫌いかが見えにくいから。

以上受動型アスペな俺の解釈。飽くまで俺の経験と、今まで読んだ事を総合した極論だけど、
だいたいこんなとこだと思ってる。

>>798
だから普段クラスメートみんなに嫌われてる子とかに接する時も
他の人と接するのと同じように接するから変になつかれてしまうアスペってそのせい？

極論って分かってるけどさ
どー見ても非アスペ的対応が一貫してるようにしか見えないんだけど

非アスペ的対応ってその人のことが好きかどうかで対応が違うわけでしょ？
ということは、同じ人相手でも仲良くしてる時と仲違いした時とでは
同じ感情を持てなかったりするわけだ。

ラブラブ状態の恋人が万引きした→擁護・同情・せいぜい軽い非難
険悪になって別れた後に万引きした→強い非難・強い嫌悪
みたいな例がありうるってことでしょ？でもこの時点で「相手に対して一貫」さえ崩れてる。
つまり、人に対しても行為に対しても一貫しない可能性がある。実際そゆことがあった。