ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ46

アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
テンプレは>>2-5あたり

前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ45
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199807361/

・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。

・原則sage進行です。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は、原則として「過去のレス番号の明示が必要な時」に用いて下さい。
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。

・AS当事者も多数このスレを見ています。中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・煽りや荒しはスルーしましょう。
・悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。

・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
　次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。

参考：スクニーニングテスト
(自己診断ではなく、ASの疑いがない人をふるいにかけるためのテストです)
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

　　　||
　　　||　2chの鉄則　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
　　　||　
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ 　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　　　　は〜〜〜〜い　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ

ASや他の軽度発達障害を背負わない、
人類社会の多数派を定型発達者(定型)と言います。
ASかどうかの「診断」は(主に専門の)精神科医の仕事であり、
我々には出来ません。
診断にも様々な経緯があります。
最初からASを疑って病院に行く人は、現状意外に少なく、
よく見掛けられるのは診断済AS児の育児で悩む親本人も
医者からASに診断されるケースや、
鬱などの二次障害で病院に行った時にASを診断されるケースなど、
「ついで」の場合です。
もし最初からASを疑って病院に行く場合は、
先ず発達障害者支援センターに相談し、
ASを診断できる専門医の居る病院を紹介してもらい、
予約して、受診日を待ちましょう。

Wikipedia「軽度発達障害」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E5%BA%A6%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3

明日の事だけ考えてると怪我があまり気にならないって本当ですか？

>>1＆代行スレ240-243↓スレ立て乙！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189456797/240-243

　　　　　 　 　 　 Ａ 　 　 　 Ａ　　　Ｓ Ｓ Ｓ Ｓ Ｓ
　　　　　　 　 　 Ａ Ａ 　 　 Ａ 　 　 　 　 Ｓ
　　　　　　　 　 Ａ 　 Ａ 　 Ａ 　 　 　 　 Ｓ
　　　　　　　　 Ａ 　 　 Ａ Ａ 　 　 　 　 Ｓ
　　　　　　　　Ａ 　 　 　 Ａ 　 　 　 　 Ｓ

ver.1.2

皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」とスレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか？
大の大人が「フリーザ」とアニメキャラを連呼していたら、とても幼稚なお子ちゃまに見えますよね？
前から歩いてきた大人が急に「フリーザ」「スーパーフリー化！！」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか？
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。

そういう人を見掛けたら「あぁ発達障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
アスペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について

・揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼）
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
・粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
・嘘を嘘と見抜けない(ｒｙ 　(自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない　(いつも中途半端な真似事のキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)

荒らしや粘着の大半はアスペルガーだと思う件
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202074630/

>>3
ＡＳでありながら、親になれるのが不思議だ
親になるということは、就労して経済的に自立してパートナーを
見つけて結婚して・・・
ＡＳにゃ高すぎるハードルではないだろうか
ＡＳ♀なら既婚も多いかもしれないが

>>8
家制度とお見合いがあればよゆーかも

確かにAS男には色恋事はキツすぎるな
先月で6人に振られた。
今ASの女の子とメッセしたりしてるが、女と男じゃ全く立場が違うものだな。
女は女ってだけでホイホイ男が寄ってくるもんだ。その中から選べばいいから妥協さえすれば結婚は可能だな。
男は妥協しても難しい

>>8
自分はASであり親です。（女性）
産後体調を崩して、診ていただいたらどうもASのようだと言われました。
産前にわかっていたら子供はもうけなかったでしょうね。
子供はまだ乳児ですが、先のことを考えるととても気が重いです…

>>10
君はアスペルガーなの？

イエス

---sage強要撲滅委員会のカタ○様に要注意---

カタ○様の紹介 Ver.0.4.1

カタ○様A・・・sage強要撲滅委員会のスレ主、同委員会総書記、フリーザ様
特技：sage強要撲滅運動、まとめwiki作成
性格：比較的真面目、理屈派、キレるとフリーザ化
口癖：カタ○


カタ○様B・・・吉井スレの人、アンチアスペ大王（アス健、複数の発達障害被害者スレ
　　　　　　　　 のスレ主）、スーパーフリーザ様、他
特技：age荒らし、age依頼、自演（PCと携帯を使用）、コテ叩き、コピペ、
　　　 スレ潰し、暴言、邦楽鑑賞、アンチ発達障害活動、他
性格：比較的不真面目、感情派、粘着質、孤立型、些細な事でキレてスーパーフリー化
口癖：カタ○

sage強要撲滅委員会 Part28
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1200638828/l50

>>14
>>7

まぁ、このスレでsageてないのはほとんど>>14と思えばいいよ
逆に思われたくないならsage推奨なんだからsageてくださいと

>>1
31点だた

ふむ

だからさ
何でもかんでもASのせいにすんなって。

>>10
お前がﾓﾃないのは
付き合いもしないうちから女の子に対して
『付き合う=セックス』と言う持論を押し付けすぎるからだよ。
知り合っても付き合うことになっても３ヶ月は下ネタは自粛しろｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ,ノ ,ヘ､、
　　　　　　　　　　　　　　 ／´　　 ﾉ　　　 `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　/　　　　　　 ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 i′　　 ,/　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　 {　　　 ｛　　　　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 　 ',　　　 `、　　　　　　　　,!
　　　　　　　　　　　＿__ヽ　　　 `　　　　　　　丿_＿,,
　　　　　　　　　　, ゝ　　｀ヽ､ 　　　　　　　 ／´　　 く _
　　　　　　　　＜-‐''´ ￣￣｀,ゝ､､＿__,,, ＜´￣￣｀ ー-＞
　　　　　　　　　 ｀ ｰ''´Z＿ノ　　　　　　　　ヽ､＿ヾ


　　　　　　　　　スモモも　桃も　ももも　ももぉ〜〜♪

桃は好きだけど、バナナは嫌いで、バナナジュースは好きだな。

　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／
　　　　ノ　　ﾉ　
　　　　　　　　　・　
　　　　　　　　　・　
　　　　　　　　　・　
　　　　　　　　　・　
　　　　　　　　　●

相変わらずこのスレ荒らしが沸いてんのか…

>>13
ゲハの名前の由来はなんですか？

>>20
よくわかってるな、でも最初に付き合った女の子がすげえエロくてな
むしろそういう言葉を要求される側だった

>>25
ゲームハード業界板の略です。
その板メインでコテやってる

>>16
大阪府内の精神科･心療内科 18
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195279929/509
509 ：優しい名無しさん：2008/02/05(火) 13:51:45 ID:1dBvJQtn
おいらはハタに通ってる。
薬があれば事足りるからなんら不満はありません。
☆☆☆大阪南部の精神科3☆☆☆ミ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199316701/87
87 ：優しい名無しさん：2008/02/05(火) 13:52:47 ID:1dBvJQtn
>>85
貝塚なら中央で決まりだな。

チョコボール

ゲハは彼女になにもとめてるの？
セックスだけ？支えて欲しいとは思わないの？

土曜日にニュー速VIPに「アスペだけど質問ある？」的なスレを立てたものです。
興味持って書き込みしてくれた方がここも見ているんでないかと思って来ました。
最後の方で話した旅行の件ですが、今週末私ひとりで行く事になりました。
以上、ありがとう

>>26
ぬるぽ

>>30

>土曜日にニュー速VIPに「アスペだけど質問ある？」的なスレを立てたものです。

興味ない。

>>30
ニュー速VIPに帰れ(・∀・)

↑おまえこそ精神病院に帰れ！

と

チェッカーが言ったとか言わなかったとか…

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1201630306/214

>>30
ＶＩＰでやるのが馬鹿にすることしか出来ないバラエティでやるのと同じだとなぜ分からないんだ？

vipでスレ立てはカオスになるからお勧めしない
たまに神スレになったこともあったが、ほとんどは埋まる一方だ

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､　　　 　 　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　 　 , ‐'´　　　　　　　 `‐､, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ＜　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　／￣l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　 |
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l　／　　...ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 !
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /.｜＼　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !..｜(･)　　!{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(:.)~ヽ　　|//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　 　 　 　 　,,..ゝ!...｜⊂⌒.ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 iﾞ! 　７　　　 ￣　　 　 | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／....｜ |||||||||!、　 ‐=ﾆ⊃　　 / !　 `ヽ"　　　　u　 　 i-‐i
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／ 　......＼ ﾍ＿ ..ヽ　　‐-　　／　 ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　 .........＼＿＿..ヽ.＿_,.／　　 //ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ:--'´　　　　　　　.／　　.／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __,. ‐'　.／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　..⊂ （ 　 　./　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i::::　 ／　／

神スレ（笑）

なんか最近可愛い猫ちゃんを見ると踏み潰したり不凍液定食食らわせて
虐殺したくなるんですがなんでだろ。
切欠は沖縄の猫問題としぃ虐殺AAにはまってからなんですが・・・・・
現に一回不凍液定食を公園の野良にご馳走して一掃した事はあります。
猫が嫌いなわけじゃないし可愛くて好きだけどなんか虐めたくなる。


やっぱ叩かれるかな

サカキバラｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>10
ブスA「あの人かっこよくない？」
好きな子Ｂ「でも変な人だしｗｗｗ」
とか
好きな子C「でもあの人性格悪いよ？」


こんなケースばっかでブスしか寄ってこない。
ガリガリで奇形骨格の蟷螂女やらエラニダーやら


とロングパス、アスペ男にも恋愛をする権利はあります

>>39
やっぱりそういった反応が返ってくると思いました。
不凍液定食散布はあれ以来二度としてないです。

>>38
＞可愛くて好きだけどなんか虐めたくなる
違う違う。お前の場合は「だけど」じゃなくて「だから」なんだろ？
普通は「別に虐めたくもない」か、「虐めたくても可哀想だから出来ない」んだよ。
「可哀想」って感じる？「可哀想」の意味分かる？
単に「自分がされたら嫌なことだ」ってだけの意味じゃないよ？
「悪い事をした、嫌われたくない」っていう罪悪感とも違うよ？
お前が「惨めな奴だ（笑）」と感じる時、普通の人は「惨めな人だ（哀）」と感じるんだよ。
漢字二字で言えば「同情する」ともいう。
単に猫は痛がってるだろうなあと想像するだけでなく、
どうにかして痛みを取り除いてあげないと自分まで不安なままになってしまう、と感じること。
この「不安感」がお前には多分無いんだよ。

>>42
日本語で書いてくれ

屠殺業に就けばいいと思うよ

天洋食品をクビになった人か？

そのASの人って相手が自分の嘘をついたと思ったとき事実と正反対になって
相手の日本語を否定して友達の発言を思い出し恥ずかしくなって笑うでしょ？

彼らが定型を嫌うのはASの人が自分を有利にする嘘はつかないからですが
ここであなたに質問をしたいとは思いません。なぜならば有利なASが不利！

全てのASがその定型の思った事実を言ったことと比較して嘘をついてるとか
的外れなその推論を利用して言った事実と思った事実が混乱してきますよ？

さて、どこから突っ込もう…

音符と昆布みてきました(^^)

>>46-48
これはちょっとアレだね。。。

>>46-48
日本語でOK。
文章下手な奴が書いたというよりは、統失っぽい怪文だな。

やべぇ　地元の映画館　♪と昆布　今日でラストじゃねえか；

ＴＶの番宣で、主人公が>>21のｾﾘﾌを叫んでいる場面があったけど、
それがどういうｼﾁｭｴｰｼｮﾝなのか、前後の流れが気になっており・・
しょうがないから見にいってくるか

>>43
じゃあもっと簡単に書いてあげると、

「可愛くて好き」→（１）→「自分の物にできない」→（２）→「虐めてやる」

ていう心理でしょ？普通の人は（２）「ムカツキ」の思考回路が存在しないか、
（２）「ムカツキ」の思考回路が存在する人間であっても、

「虐めてやる」→（３）→「傷付いて苦しむだろう」→（４）→「自分まで心苦しい」

のように（４）「感情的共感」の思考回路が歯止めになるんだけど、
お前の場合は

「傷付いて苦しむだろう」→（５）→「あースッキリした爽快だ」

のように（５）「復讐心の発露と満足」が働いちゃうんだろうが。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､　　　 　 　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　 　 , ‐'´　　　　　　　 `‐､, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ＜　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　／￣l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　 |
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l　／　　...ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 !
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /.｜＼　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !..｜(･)　　!{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(:.)~ヽ　　|//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　 　 　 　 　,,..ゝ!...｜⊂⌒.ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 iﾞ! 　７　　　 ￣　　 　 | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／....｜ |||||||||!、　 ‐=ﾆ⊃　　 / !　 `ヽ"　　　　u　 　 i-‐i
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／ 　......＼ ﾍ＿ ..ヽ　　‐-　　／　 ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　 .........＼＿＿..ヽ.＿_,.／　　 //ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ:--'´　　　　　　　.／　　.／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __,. ‐'　.／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　..⊂ （ 　 　./　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i::::　 ／　／

>>46-48
日本語でおｋ

23歳ですが僕はアスペルガーですか？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202469390/l50
皆さん、僕はアスペルガーですよね？
鑑定ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。

　　　　　　　　　行った！入った！見た！


　　※ オーガニックコットンは乳首にやさしいです♪　　　　←激しく同意

えへ。

　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　Sunday February 10, 2008
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./

　　　　　 International Day of Prayer for Autism and Asperger's Syndrome

>>38
猫虐待とＡＳを結びつけんな。

猫を虐待しようとするのは明らかに君自身の問題。
君がしている動物虐待は明らかに動物愛護法に違反している。
そういった行為が法律違反に限らず、
倫理、道徳的にも許されないということはＡＳでも理解できる。
実際、君自身、自分の行為に一定の憂慮を見せながらも、
行為に及んでいることから察するに、君がＡＳか否かはもはや問題ではないんだよ。
行為に及ぶか、及ばないかは、ＡＳか否かではなく、君自身の問題だということ。

つまり、君は犯罪をここで告白してることになる。
猫を殺めてしまったのなら、今からでも自首したほうが良い。

人格障害だろ？

そんなことより、通報しようよ

ていうか、通報しますた ﾃﾍ

糞猫は本当に迷惑だからな、駆除したくなる気持ちは良く解る

それ分かってないよw
彼は迷惑だからじゃなくて可愛くて好きだから自分の手で殺したんでしょ
お前は「迷惑」が動機だから保健所に代ってもらった方が楽だったりするんじゃねーの

>>68
８３ｾﾝﾁＣカップです。

ver.3

皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」とスレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか？
大の大人が「フリーザ」とアニメキャラを連呼していたら、とても幼稚なお子ちゃまに見えますよね？
前から歩いてきた大人が急に「フリーザ」「スーパーフリー化！！」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか？
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。

そういう人を見掛けたら「あぁ発達障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
ア○ペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について

・揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼）
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
・粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
・嘘を嘘と見抜けない(ｒｙ 　(自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない　(いつも中途半端な真似事のキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)

訳わからないアニメキャラに様まで付けコピペを貼るLD・AS・ADHD持ちの巣は↓です。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/l50

>>66
あなたの乳首のサイズは？

↑いや、むしろ乳輪だろｗｗ

>>38
好きな相手をどうこうできることに優越感を感じるんでない？

回復スレないんだっけ

なにを回復するだと？

なんかやたらどこらかしこでゲハが暴れてるな…
本人じゃなかったとしてももはや本人乙

いぇーいｗアスペ女性見てるー？

あまり見かけませんね。

「火星の人類学者」で有名な、名前なんだったっけ、の
アスペの動物行動学者は女性だったよな

ｵﾗｱ！！ＸＸでてこいや！１１ｵﾗｱ！１

自己愛性人格障害者(気違い)の求愛スレぢゃねえんだけども。

でも、何でアスぺっておとこが多いんだろ？

女は結婚とかなんとかで、結局問題になる事が少ないから表に出ないだけじゃない？

>>38
その時精神的に高揚感を得られるのなら、
背徳に対するフェティシズムである可能性はあると思います。

きっかけがあったそうですし、あながちASと関係なくはなさそうだと、
僕は感じましたが。

きっかけ（興奮・高揚）→執着・こだわり（再体験の欲求）→暗示（同じ場面）→発動（再体験・満足・高揚）

あーあ、またテレビでやたらサヴァンをプッシュする特集やってるよ、肩身が狭くなるぜ…

>>79
・男児の胎児は脳が完成するのが遅いので脳が傷つきやすい説
・アスペは男脳が極端になったものだから説
・女は左右の脳を使うので片脳が不得意な部分ももう片方が補うからなんとかなってる説

レット症候群以外の発達障害はどれも男が多い。
発達障害に何故なるのかもまだハッキリわかってないんだから、何故男に多いのかが判明するのはまだ先だろう。

自分はアスペなのかなと思う事があるんだけどまだ身診断なので
何とも言えないけど
たまに空気読めないと言うか普通に喋ってても相手とのコミュが上手くいかない
事がある
慎重に言葉選んだり場の空気に対して敏感にキャッチしないといけないなど
気苦労がある
それで自身喪失気味。
医者との会話でしつこく聞きすぎてあからさまな顔の表情された時もあった
その時は身体の持病の治療中で薬の事を聞いたんだけどどうも過剰摂取してる事に
5ヶ月気づかずに飲んでたって話何だけど医者にもそれで不信感が出来てしまった

コミュ力ってどうしたら付くんだろう
もともと収集癖や見る人によっちゃマニアックなオタク趣味な所もあるので興味のある事にはトコトン追求する
方。だけどその手の話をすると嫌われるかなとかいう悩みも抱えてるせいか
人とのコミュが上手くとれない。

ちなみに女です。↑
男ならまだいいけど女でこんな性格終わってますよね。
小さい頃からメンへラー気味で人とのコミュが上手く取れずにいたんだけど
積極的に行くとこんな感じになるのですよねいつも。

>>84
まず、「コミュニケーション」とは何だと思いますか？

私は
「相手の同意を得られる話し方、接し方を、
　相手の反応を見ながら自分で考えて実行する事」だと思います。

あなたがしたいのは、
「相手に自分の意見を言うだけ」ではありませんか？
「相手に質問するだけ、相手の意見を聞くだけ」ではありませんか？
それだけ、ではコミュニケーションは成り立ちません。
自分のしたいする事をするなら、相手がしたい事も受け入れる。ギブ＆テイク。
そういう事を常に考えるようにすれば、ギクシャクながらもコミュニケーションに
なると思います。とりあえず、私はそうでした。

>>76
テンペル＝グランディン？

テンプラ・グランディン

DSMの本見たけど診断基準を最低３つ満たせばアスペになるじゃん、なんだこれ。

>>89
DSMはたいがいそういう診断方法ですが、なにか

自分も振り返るとアスペでした。身体的特徴として、みなさんも当てはまるものはありますか？

・体が硬い（前屈は全然届かない）
・姿勢が悪い（腹筋・背筋がゆるいのかイスに座ると必ず寄りかかる）
・口呼吸になる
・電気を消して布団に入っているときに思いもよらない大きな音が聞こえると
　目の前が一瞬光って見える
・小学生までお漏らししていた
・ちょっと内股（男です）

>>84
逆説的なようですが、「他人に多くを求めない」ようになれば、
コミュニケーション能力は改善します。
しかし、「他人に全く何も求めない」でいると、
コミュニケーション能力は錆び付いてしまうので、これも要注意。

自分が孤独であることに気がついてしまった自閉スペクトラム障害者の孤独は、
あまりにも深い。
他人に多くを求めないということは、自分の深海のような孤独に耐えなければ
ならないということである。
それができるなら、社会適応は改善するでしょう。

>>86最近思うんだけど相手の目線を意識して自己演出する感覚で話すといいかも
どうも言葉だけのやりとりで考えがちなんだけど 人間対人間の振る舞いて何だろうね
その辺の事が分かれば何とかなりそうなんだけどな

スマン、sage進行のスレでしたか。。。
ボクは小学校、中学校ともリレーはいつもアンカーなのに
マット運動とかバスケットボールとかまったくダメでした。


根底にあるのは、人（他人、相手）がわからないということで
わからない→不安・恐怖　が無意識に永続的に起こっているように思います。

「自分はもともとわからないんだ。わからなくてもまぁいいか。」と
思えるようになってから少し楽になりました。

>>93
自己演出する感覚>>
大多数の自閉スペクトラム障害者は、社会的場面において、その場に応じた
「役割」を演じることで乗り切っています（この役割を「ペルソナ」といいます）
ただ、「役割」を離れたプライベートな場面で本来の自分を出せない
（というよりも「社会的な意味での本来の自分が存在しないように感じる」
というのが、自閉スペクトラム障害者の多くが抱える悩みなのでは
ないでしょうか。

本来のコミュニケーションとは、具体的な目的を持たず、
ただ相手と「世界を共有すること」だけを目的としたものです。

少なくとも、世界を共有できる誰かと出会えたのなら、
それがどんなに不器用なものであっても、
あなたはコミュニケーション障害者ではありえないのでは？

・姿勢が悪い（腹筋・背筋がゆるいのかイスに座ると必ず寄りかかる）
・口呼吸になる
・小学生までお漏らししていた

はあてはまるな。
あと背骨が曲がってるのか、紙やノートに横書きするとき
絶対右上がりに紙を傾けないとまっすぐ書けない。
これはアスペ関係ないけどｗ

>>89　その“最低３つ”の診断基準って、どれでつか。

>>95 ｽﾏﾝがよく意味がﾜｶﾗﾝ。でも多分あなたが正しいと思うよ。あのレスでどうして他の誰かと世界を共有した事になるのかよくわからんが今現在コミュ障害ではないよ ｽﾏｿ

コミュニケーションというのは、脳と脳の情報処理のことだろうから、
日本語の知識がまずは必要だろうな。あとその運用の技術。
あとは世界についての知識、情報をメモリに入れておけばいいだろう。
くだらないことは、必要がないとおもうから、
だれもが知っているような分野のうち政治など自分の関心のある分野
について意識的にメモリに入れておけば、話題は尽きないと思う。
勉強にもなるし。

で、問題は非言語コミュニケーションのほうだが、
認識するポイントは、表情と声の調子と、手の動きと、姿勢か。
表情は、相手が激しく笑っているなら、笑ったほうがいい場合が多い。
声は、ゆっくりか急かで性格がわかる。急いで話している奴は馬鹿が多いとおもう。
手の動きは、効果的。話に説得をもたせたり、親近感を持たせるには、ゆっくり手を動かすといい。
姿勢で相手がこっちをどう見ているかが測定できる。
だらり、としていれば、緊張すべきではない。

>>92
＞自分が孤独であることに気がついてしまった自閉スペクトラム障害者の孤独は、
あまりにも深い。
＞他人に多くを求めないということは、自分の深海のような孤独に耐えなければ
ならないということである。

>>95
＞ただ、「役割」を離れたプライベートな場面で本来の自分を出せない
＞（というよりも「社会的な意味での本来の自分が存在しないように感じる」
＞というのが、自閉スペクトラム障害者の多くが抱える悩みなのでは
＞ないでしょうか。

いやほんと．．．痛切にそれは感じます。
私は結婚していますが、私の「素」は、相方も対処ができないようです。
それでも、私が接してきた中で、一番普通に接してくれる人です。
私も相方もADHDの面はあるので、それはお互い分かり合えます。
ADHDの面、それも本来の私ですが．．．

でも、私のアスペの面は、相方には全く理解できない様です。
それに対して悩んでしまうと、正直辛いですねぇ。アスペの面も本来の私．．．
と言うより、ADHDの面よりアスペの面の方が強いので。診断されるまでは
アスペなんて知りもしなく、ADHDとしか思ってなかったのですが、診断されてから
アスペの面の社会的対策が効を奏する経験を積み重ねてきて、私はアスペが
強い事を知りました。

結果、相方と一緒に居ると、ADHDの面でお互いてきとーに楽しんでいても、
いや、そういう時間があるからこそ、私がアスペ的な拘り方や細かさを発揮してしまうと
相方は逃げてしまい、その度に孤独を感じてしまってました。
今では私のアスペ面は不必要に発揮せず、生活上必要な事や自分の趣味のみに
留める事にしています。多分、自閉面は、相手と共有しようとしてはならないのです。
相手が自閉圏なら尚更と思います。何故なら、私と相手は、拘る事が違う事もあり、
それを知ると、やはり孤独を感じるでしょうから。

ｱｽﾍﾟで障害年金をもらってる人の中に、永久認定の人いますか？

>>91
・姿勢が悪い（腹筋・背筋がゆるいのかイスに座ると必ず寄りかかる）
・口呼吸になる
・電気を消して布団に入っているときに思いもよらない大きな音が聞こえると
　目の前が一瞬光って見える
・小学生までお漏らししていた

うあ、このへんは俺漏れも。
お漏らしってか、おねしょは中学になるまで‥アスペと関係あるんかねぇｳｰﾑ

逆に、体は柔いです。両足を首にひっかけることもできますし。

最近アスペルガー知って、ちょっと自分はどうかなと気になったんです。
そう思った理由はいくつかあります。
幼稚園の頃はおとなしくて孤立ばかりしていた。
２歳の頃から絵を描くのが好きで、いつもみんなより上手いとたくさん誉められてきた。
幼少から現在までやたらと記憶している。
音に敏感。雑音が大嫌い。運動神経が悪い。団体競技は特に大嫌い。
人見知りが激しく、人とコミュニケーションとるのが下手。
学校でも集団になじめなかった。１０歳から数年間もひきこもっていました。
集団生活が大嫌い。空気読めない、協調性がないと言われたことがある。
高校の時、美術は５であとは１と２ばかりだった。
しょっちゅう頭の中の映像をずっと観ている。人の顔をよく覚える。
毎日、音楽に合わせて手を振ったり動かすのが大好き。
指をねじる癖がある。
家族と話す時、頭の中にある記憶や思いついたことを喋って話題をすぐに変えたがる。
親が４２歳の時に産まれた。
現在は引きこもりです。友達はずっといません。

いま、日テレの特捜プロジェクトで自閉症やってるな
あいちのｽｷﾞﾔﾏ氏が出ている

だから、〜はアスペですか？とかアスペだから〜だよね、は止めろとあれほど…

甘えたがる似非ASが増えるだけなんだから…

むしろ「ASだから〜〜はしょうがない」って甘えたがり自体が誤解だと知らせるべきでは。
実際ほとんどのASが不都合になる部分を克服するために何かしら努力してるわけだし、
似非でも何でも自閉スペクトラムに当てはまるなら当然苦労がついて回る。
それを覚悟した上で自分が自閉症だろうと思うのなら、
医師の診断じゃないことを差っ引かずとも頑張ってねとしか言いようが無いし。

オタクが好むような板ってこんな人が多い気がする。

・コミュニケーションが苦手
・細かいことには詳しいのに世間知らず
・モノに対する強いこだわりや執着（オペラとかには興味なし）
・規則には煩い
・ＫＹ
・ファッション性ゼロ
・30歳とか結構な年齢らしいが小学生みたいな行動
・考えが硬い
・何かと闘っている
・頭はいいようで何か稚拙

アスペとは無関係なんか？
それとも健常者との中間層みたいな存在？＞オタク

>>107
周囲の人間の動向に注意を向けるか、頭の中のデータに
注意を向けるかの違いで程度問題があるんだろ。

周りの目線を気にせずに頭の中のデータを使って
判断する傾向が強くなればなる程ASに近づくのだと思われる。

>>106
「努力」というより「工夫」だな。
エネルギーを投入するのが「努力」なら、投入するエネルギー
が少なくても何とかなるように知恵を使うのが「工夫」だと
考えてる。甘えだのなんだの言う奴の意見はたいがい
エネルギーの追加投入だけだから役に立たない。

>>107
そうやって箇条書きにされると、単に自己愛、自己顕示欲が肥大しているだけのようにも……。
オタクの人は自分の好きなもの＝自分の延長線のものみたいな感じがするから
好きなものを構わず語ることが「自分大好き」みたいに感じられて
聞かされているほうはなんかすごく疲れる。

そもそも、「オタク」という名称自体、他者への呼びかけであってだな。
群れ集って何かしらの行動をとる連中だから、シャイでも
それなりの社会性はある。

そういう社会性はアスペにはあまりない。

と俺は理解してるんだが、どうでしょう

>>109
人格障害ってみたことある？
ドキュメンタリー番組でたまに見るけど
オタク・アスペと対極的なのが殆だぞ。

オタクを馬鹿にするな

似非ASでもASでもオタクでも定型からしたら大して変わんねーよ

そりゃあ、俺からするとドイツ人もフランス人もたいして違わんと思うが、
当人たちにしてみれば大違いだろうな

>>97
友達がいなくて、内向的で、熱中しやすいの３つ
厳密に言えば７つだけど・・・
要するにタダのオタクじゃないか！

A.以下のうち少なくとも２つにより示される対人的相互作用の質的な障害：
（１）目と目で見つめ合う、顔の表情、体の姿勢、身振りなど、対人的相互反応を調整する多彩な非言語性行動の使用の著明な障害。

（２）発達の水準に相応した仲間関係をつくることの失敗。

（３）楽しみ、興味、成し遂げたものを他人と共有すること（例えば、他の人達に興味あるものを見せる、持って来る、指さす）を自発的に求めることの欠如。

（４）対人的または情緒的相互性の欠如。

B.行動、興味および活動の、限定され反復的で常同的な様式で以下の少なくとも１つによって明らかになる：

（１）その強度または対象において異常なほど、常同的で限された型の１つまたはそれ以上の興味だけに熱中すること。

（２）特定の、機能的でない習慣や儀式にかたくなにこだわるのが明らかである。

（３）常同的で反復的な衒奇的運動（例えば、手や指をぱたぱたさせたりねじ曲げる、または複雑な全身の動き）。

（４）物体の一部に持続的に熱中する。

C.その障害は社会的、職業的、または他の重要な領域における機能の臨床的に著しい障害を引き起こしている。

D.臨床的に著しい言語の遅れがない（例えば、２歳までに単語を用い、３歳までに意志伝達的な句を用いる）。

E.認知の発達、年齢に相応した自己管理能力、（対人関係以外の）適応行動、および小児期における環境への好奇心などについて臨床的に明らかな遅れがない。

F.他の特定の広汎性発達障害または精神分裂病の基準を満たさない。

おたくでもしょこたんは馴染めてるからいいなぁ

アスペであるかないかは
発達障害の専門の医師じゃないと診断できないよ。

あと、非アスペ（100人中99人）の中にも
アスペ（100人中１人）に近い脳の人がいるし
（アスペにかなり近いけど
　アスペ認定されるまで行かない人は
　「広汎性発達障害」みたいな
　診断名をつけられることが多い）
アスペの中にも、非アスペに近い脳の人がいて
厳密に分けられるものでもない。

なんにでも「まぁいいか」と心の中で言うようにしたら
どうでもよくなってきた。

オタクをここまでネガティブに、イメージだけで語るのも日本人だけだけどね…
無趣味にでもなれと？

海外じゃジャパニメーションやコスプレは立派な趣味だぜ！！

オタク差別に走りやがったな、こんちくしょ

海外でもいけてる趣味とそうじゃない趣味ってあるんじゃないの？

>>121

オタクも嫌われてるしキモイしＫＹだけど
アスペは更に・・・

>>123
2ch書き込んでる時点であんたも同類かそれ以下だｗｗｗ

>>124

そりゃどうも。

ところでキミは2ｃｈに書き込みしないんだね。

>>125
日本語でおk

>>126
2ch書き込んでる時点であんたも同類かそれ以下だｗｗｗ

煽り返してる…つもりか・・・？（笑）

>>128
日本語でおk

ただのオウム返しでしか挑発できないようじゃ終わってるなｗｗ
まぁそういうレベルじゃしょうがないかｗ

修行するぞ
修行するぞ
修行するぞ

アスペルガー(笑)

アスペに絡むって事は内的規範が緩いから反目する訳だろ？まあ、犯罪者が警察を嫌いみたいな？

要するに、アスペに絡む程＝内的規範の緩い自己愛性人格障害者（気違い）って事でfa？

少なくとも、わざわざこんなスレにまで来てこんな事言ってる時点で救われる気はしないけどね

>>119-120
はい、では次の画像をご覧ください
http://www.youtube.com/watch?v=mMLCIdN4kas

海外でもネガティブなもんはネガティブだ

昔、アスペなんて障害無かったのにな。
今でもエンジニアとかで普通に
暮らしている人も多いんだろうけど。

ゆるい社会の中で矯正されずに自閉性をもろに残して
大人になったんだろうね。

>>134 そうでもしないと自己が保てないんぢゃね？

>>135 そ言う収集癖は飽き易いので知らん。

>>136 エンジニアとしては其れが正しいんぢゃね？

スレのみなさんは分厚く難しい本を読むとき途中で投げ出したりすることはありませんか?
私はありますが…いま図書館で借りてきた「我、自閉症に生まれて」という本を持っています．

>>136
名前がつけられてなかっただけで昔から居たんだよ。
昔は障害として認知されてなかったから、当時アスペはただの
「理屈っぽいのに意思の疎通が困難で常識の通じない変人」だった。

子供の頃の写真見ると顎を突き出して口あけてる写真多くて池沼みたいに見える・・
母親によく笑ってないのに何ニヤニヤしてるのとか言われたりしててよくニヤニヤしてる
風に見られてた
あと授業中も先生に黒板では無くじーっと先生の目を見つめてるみたいで
先生の事好きなんじゃないのーとか冗談言われたり
見つめられちゃったよとか人によく言われるので目見て離せなくなった
同じような人いる？

ほんとに何か自分が普通じゃない人間に感じる

>>139
だからそれも含めて言ってるわけ。
昔もアスペ存在していて、なんとか生きてた。
変人とか馬鹿にされながらも必死で。
最近のアスペは金や補助、免罪符が欲しいわけでしょ？
ただら発達障害は認定されるの好きなん。

>>141
普通の人間ってどんな人？

>>140
目つきが悪い（おかしい）、いつも怒ってるように見える　っていうのなら嫌になるほど言われてきた
教室に誰かが入ってきたのをチラッと見ただけのつもりだったのに
「どうしたの？いますごい目ん玉ひんむいてこっち見てたよ」と言われたり

教室ってことは教育関係者か？
それとも企業の研修担当か？

>>142
昔と今じゃ、定型でも欝なる人も増えたし、社会自体が変化してるんだけど？
昔なんとか生きれてたからって今も同じにはならない。

>>145
学生時代の話だけど

それとも何かの皮肉のつもりだったりする？
分からなくてすまない

>>146
楽な方に変化したんでしょ。

今は平和な文明社会だから
風邪や蚊に指されたような傷でも手当てするわけだし
精神科領域でも同じことだわな。

鬱が増えたんじゃなくて、
鬱ですから助けて下さいって人が増えた。
アスペも同じ。

それと過酷な状況では鬱やらアスペとかいってると死ぬわな。

戦場で僕ちんアスペなので戦えないし殺さないでお
っても通用しなくて、命令に従って忠実に任務をこなすとか、
とにかく闘って生き残るしかない。
現代はそんな状況じゃなくなったってことだわな。

アスペで普通の会社で働けないなら自衛隊に行きなよ。
細かい規則に従って生活するわけで
あとは生活の保障しっかりやってきれるからね。
世間知らずでもやっていけるぞ。
殴られたり虐められたりするだろうけど、そのくらい我慢しないと。

>>150 ここにいるアスペはガキな奴が多いし，アスペが例えどんな苦労をしてたって，アスペの主張なんて社会的に認められるものじゃないだろうよ。
大体100人に一人の障害なんて保護出来る訳無いし，字が下手とか姿勢が悪いとかおもらしとか人並みに出来ない事を障害と言いだしたらきりがない。実際に障害だとしても，一人間として無能と言う他無い。酷な話だが。
コミュ障害でも働ける職種が一般にもっとあれば良いが，税金で保護するのは違うよな。このスレで立派に意見してる人間を誰が保護するよ。定型が払う税金で生きてこうとは都合が良すぎる。まぁそんな主張をしてるのは少数で皆自力で頑張ってるだろうけど。
でも，アスペは世間知らずだけが原因ではないと思う。本当にちょっと頭がおかしいとしか言い様がない奴ているからね。 このスレのせいでアスペはますます誤解されてる感じがする。

と、こんなスレで主張してる貴方はなんなんでしょうね…

>>151
それは違うと思いますよ。
アスぺでも生きる権利はあると思います。

勝手に想像してくれw

？

うちのアスペの弟、30歳なのにまだ背が伸びてる。
おまけに顔が幼いからうちの中学生の息子と一緒にいると兄弟に見える。
アスペって若く見えるって言うけど本当なんだな。
徳だと思った。

>>154→152
>>153 そりゃ生きる権利はあると思うよ

アスぺに限らず障害者を切り捨てるという思想は、ナチズムにつながると思いますよ。
資本主義社会では、多かれ少なかれどの企業も施設も税金などで保護されていますし。
保護してやっている、という意識は問題だと私は考えます。
今後もし仮にアスペ脳が支配する世の中になったとき困るのは定型のほうでしょうし。

こんなところにまでこの手のが沸くようになったか

いい加減目玉潰すなり、手足切るなりしてから出直して来い
ASと違ってシステムがそれなりに解明されてるADHDとかなら薬とかで体感できそうだしな

アスペとは知らず定型と同じように働いてる人だって沢山いる。
アスペは自分の得意分野では定型より能力を発揮する場合もあるし。
コミュニケーション能力は弟を見る限り、親が転勤族で転校ばかりしているうちに特に問題無くなった。
ある程度は経験でコミュニケーション能力を訓練出来るんじゃないかな。

ASと知らず働いてる人は居るが、働けない人も居るという事だろう？働けたとしても、何倍も苦労して人並み以下だ
得意分野でやたら能力を発揮するのはサヴァンで、傾向はあるがASと一緒にして考えられたら困る
慣れや経験であるていどはって言うのは分かる、環境次第だとは思うけど…

まぁなんにしろ、平気でｱｽﾍﾟを特とか言ってる時点でお察し

>>159 そうムキになるなよ。それは感情論だと思うぜ。
>>151，>>158は合理的，論理的に反論してるじゃん。
たまたまレスしただけ。たまたまレスする位の権利はあるだろ。それ程主張したい事もする理由も無いから，まぁこれっきりだ。

151じゃない。>>153だ。 肝心なとこで噛んだな

権利の有無と実際に行使できるかどうかは別問題

>>142
えーと、昔がどうとか免罪符がどうとか、よくわかりませんが、
とりあえず昔に倣えと言うのであれば、アナタ今後現代医療に
いっさい頼らずに生きてくださいよ？

昔は抗生物質もメガネも虫歯治療も無かったんですから

>>148
ラクだとか言うんなら、今の日本で戦時の戦死者並みに
自殺者が出ている理由を説明してくれよ

免罪符より上手くやっていくための方法がほしい。
変な苦労せずに自活できるようになれるならそれでいいよ。

前スレで言ってた人いたけど、
このスレは自称アスペと騙りの非アスペがとにかく多すぎなんだよ。

一部の人間、自称アスペや騙りの非アスペの人たちの中に、
「俺はアスペだから」で社会から逃避してる奴がいることも確か。
そして、このスレには「アスペだから」で言い逃れしてる奴も実際多い。
実際に、アスペの人間にとって「アスペであること」は
全く免罪符になってないってことを知らなすぎる。

アスペスレで起こる議論って、
いつも、アスペの人間の実情を知らない奴らが蒔いた誤解の種から端を発している。

・脳の前頭部をはぎ取られた男「生きていても仕方がない」と主張するも、
自死権認められず…仙台地裁
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1093286.html

漏れらも時代が時代だったら
ロボトミー手術を受けさせられたのだろうか…
(((( ；ﾟДﾟ)))

話切るが…自分の家族、どうも半分以上が発達障害抱えてるっぽいんだよな。
（小さい頃から身内を見て、近況や診断基準を色々照らし合わせての推測）
兄弟が社会に出る前は「うちの家って何か変わってるよね」だけで良かった。が、
社会に出たら案の定、兄弟全員が壁に激突し、転職、精神科通い、ニートと社会不適応真っ最中…
「発達障害一家かも」って教えたほうがいいかね。家が荒れるだけかな…

>>142 アスペは昔も今も変わらないから干渉を受けたいなんて思わないんぢゃね？
其れはアスペなぢゃなくて、金や言い訳が欲しいだけの障害者。

凄く疑問…
共感性を欠くアスペがなぜ傷を舐め合うのか？

傍観してると凄く疑問

自分もアスペじゃないかって疑ったけど少し客観視したら自分がどう思おうと他人からしたら
少しずれた人としか捉えられない事実に気付いてアスペが定型が…
って考えどうでもよくなった 。


確かに自分の不甲斐なさを障害にかこつけたら楽になるかもしれないけど
それの危険性に早く気付いた方がいいよ


後、これからなんちゃってアスペの増大で正真アスペの肩身が狭くなることが危惧されます。

このスレにアスペ本人はいないよ。
本物のアスペは自分のやるべきことを考えてるだけ。
くだらない論争は大嫌いだから。
ある意味、合理主義者。
自分にコミュニケーション能力が欠けてることなんか100も承知で笑ってる。
それがアスペ。
IQ高いのがアスペ。
でもコミュニケーション能力が無い事を自覚出来るのが本物のアスペ。
他はカナーだと思う。

>>173
君意外にもいろんなタイプがいるんだよ。
決め付け厨にしか見られんわなその書き方では。

>>174
私アスペじゃないです。

それに総体的に見た一個人の感想だから
ただ…勘違いしてる人のおかげで偏見が生まれるのはいたたまれない。

>>175
一個人の感想ならあんまりデタラメ言わないことだね。
総体的なんて言葉も使うべきじゃない。君はとても総体的にものごとを見れてるとは思えないから。

デタラメ？
自分にとって不利益になりうることはデタラメ？

茶番…
一人の意見も容認できない人に言われたくない。
誤解を生むのは簡単だけど
それを解くのは大変なんだから

>>177
頭おかしいの？一人の意見も容認できないって？君のは意見と呼ぶに値しない根拠ゼロの妄言でしょ。
＞このスレにアスペ本人はいないよ。
＞自分にコミュニケーション能力が欠けてることなんか100も承知で笑ってる。
＞それがアスペ。
このへん全部ね。茶番は君の方でしょ。

だいたい
＞勘違いしてる人のおかげで偏見が生まれるのはいたたまれない。
とか言ってる人が偏見で物書きまくってるのが馬鹿馬鹿しい。

相手の偏見は許さないけど自分自身は勝手に決め付けますってどんだけ自己中なんだか。

>>178

＞このスレにアスペ本人はいないよ。
＞自分にコミュニケーション能力が欠けてることなんか100も承知で笑ってる。
＞それがアスペ。
↑これ私の書き込みじゃないんですけど… ＩＤ参照


こんな簡単な先の見通しもできないとか可哀想…実質あなたみたいな人は被害被らないくて本当のアスペの人に迷惑掛けるてわからないかな


>>178＝>>179
自演のつもりじゃないですよねｗ

＞・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
＞・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。

>>180
IDが違うことくらい分かってるよ。別にIDなんて勝手に変わることもあるんだし。
君が173じゃないなら
>>175
＞私アスペじゃないです。
＞それに総体的に見た一個人の感想だから
この文章が明らかに文脈がおかしいが？
本人じゃないなら俺にアンカーつけてアスペじゃないと主張する意味が無いし、
本人じゃないなら総体的に見た上での意見という自覚があるかどうかもわからないからね。

勝手に文脈めちゃくちゃにした側が逆ギレか。

>>182
一人を叩いてごめん；
多数に言えることをピンポインで攻撃するのは良くなかったな…

>>180
173に対して174がレスをした。
これに175が「私アスペじゃないです。」とレスしたら、
読み手は当然173＝175だと思うぞ。それが文脈というものだ。
ましてやここはASのスレだ。

「こんな簡単な先の見通しもできないとか可哀想」
というのは不適切な書き込みだと思うよ。別人だと考える方が難しい。

よく見かけるこの写真（ttp://unstrange.com/asperger.html）だけど、
腕組みするﾄﾞｸﾄﾙの傍らで、虚空を見上げている少年は誰なんだ？

そもそもこれって、いつ頃どういう状況で撮られた写真なんだらう。
この仔はさ、今頃、何処でどう過ごしているのでせう．．．消息が気になるｗ

>>172
共感性が欠けてるんじゃなくて感受性の方向が他者と異なるんだよ。
つまり俺らは他人とかなり違う訳

みんな一緒でみんなちがう、それさえわかってればイジメは減ると思う。

彼氏がアスペルガーで
外では挙動不審ですが
自分の得意とする話になると延々と話続けます。
喧嘩になると反省したふりが得意で嘘も平気でつけます
性欲もかなりのもので、セックスしないとへそを曲げるほどです。
長時間の仕事をすると翌日は体調が悪いと言って会社を休みます
体調が悪くて会社を休んでいるのにセックスと食べる事は欠かしません
「病気だから」と言って努力もしません
長時間労働をさせられたから倒れたなどと会社を責めるのも大得意です
彼の言う長時間労働とは１０時間くらいです。
残業となれば１０時間くらいは普通だと私は思っていますが・・・
別れ話を切り出したら「死ぬ」と脅されました。
嘘が得意なので絶対死なないと思いますが
私の身の危険を感じます。一生この人から逃げられないのかと、
私の方が病気になりそうです。助けてください

こんな場所で愚痴る暇があったら然るべき所に相談に池

>>188←何こいつｗｗｗｗ被害者スレ行けよ人間のクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

189さん、190さん、
本当に困っているので何処に相談したらいいのかわからなくてここにきたのです。どうしたらいいのか教えてください。

>>172 傷を舐め合って居るのではなく選ぶ言葉が理解し易いと言った方が良いだろう、
後、共感の欠如は自己愛性人格障害の方、共に社会から浮き易いから混同される事が多い。

>>191 そんな駄目なの死ぬ根性なんか有る訳ねえじゃん、別れちまえよ、ははは

付き纏うなら警察、気が違って来たと思ったら保健所だ。

また性懲りもなく泉流星がｱｽﾍﾟを売りにした本を出したな。
前の名前はなんだっけ？ニシキリンコとか言ったっけ？
ｱｽﾍﾟの本からかき集めた知識でｱｽﾍﾟを騙ってどこまで金儲けをする気なんだ。

192さん
アドバイスありがとうございます。
数年間、付き合っていた彼なので大嫌いとまでにはなれませんが
私自信、今彼の事が怖くなってきてしまったので別れたいです
もう一度きちんと話し合いをして別れてもらえるよう説得してみます
そこで逆上して手をあげてくるようなら、止むを得ないですが
警察に相談します。
ありがとうございます。

６０歳以上の男ってちょっとアスペっぽいところありますよね？うちの父もそうなんですが
無口、笑顔下手、感情表現少ない、白黒論法、頭か固い、他人の価値観分からない、本音と建前が聞き分けられないとかアスペっぽい特徴があります。
でも６０歳以上の男は皆こんなもんなんかな。

俺も相当人付き合いできないし遺伝かも。
母も本読めない、以上に物覚え悪いとかＬＤの要素満載。母の兄弟も自転車乗れないとかあるし。
昔の人は発達障害同士がお見合いで結婚とかあったのかな？本人達プライド高いから絶対聞いても認めないと思うが。

年齢とか関係なく個人の問題じゃね？
自分もその傾向あるなら十分遺伝の可能性は…

>>194
自分に都合のいいレスにしかレスを返さない都合の良さ、
どうせアスペの彼氏とかはただの妄想でアスペ叩きしたいだけだろ？消えろ、このスレに二度と来るな

ちょっと脳がスイーツなだけだろ、そっとしといてやれ

>>198
スイーツなら仕方ないな

一年ほど前に、限りなくアスペに近いと判断されました(親の協力がなく小さい頃の様子が分からないので確定ではないそう)
薬を貰って通院していましたが、経済的に厳しくなってきた上アスペは治らないと聞いて通院を止めました
最近また精神的に堕ちてきて、「このままで自分はいいのか」って不安感があります
通院再開した方がいいんでしょうか？

同じ状況。
診断付いた時点で終了。
あとは手帳交付待ち。

二次障害はともかく、ASで薬出されるって…？

>>200
精神的に落ちてる方をメインに通院すればいいじゃん

本当にアスペで手帳交付されるの？
ググっても二次障害を理由に受け取った人の話しか出てこないんだけど。

日本の準公共放送NHKの番組では、障害者枠で就職云々言ってた気がするが、そういう方針じゃないのか…？

会話のキャッチボールのできないかなりアスペっぽい大学のクラスメイトが就職簡単に決まってたな。
キャッツって言うシロアリ駆除とかの会社だった。
これは障害者枠か？

>>202
二次障害なしでも薬出されるよ。
自閉独特のパニックが激しいからね。

>>204
手帳も年金も、アスペだけ（二次障害なし）でも可能。
年金はかなりアスペ度が激しいか、
二次障害が激しい人じゃないと無理だけどね。

って言うか、ここ、昔の人はいなくなっちゃったのかな？
昔は手帳持ちも年金受給者もいたはずなんだけど・・・。
年金スレでは「広汎性発達障害」という病名で年金の永久認定もらった人も見かけたよ。

障害者枠で楽に就職できたらこんなに苦労はしないけどね

>>206
発達障害は、
名前に障害と付いていても就職の「障害者枠」には入らない。
養護学校に通う対象の障害とは違う。（知的障害を伴わないものは）
罪を軽減される精神障害とも扱いが違う。
（発達障害が原因の精神衰弱で刑が軽くなった例はあるが、発達障害そのものでは軽減されない）
そんな不思議な障害。

>>206
釣りか？
シロアリ駆除なんてブラック中のブラック

東京エ業大学の新卒で中小ＩＴ業界に入った俺は、2ちゃん的には学歴を棒に振ったアホ扱いだけど
それでもシロアリ駆除よりはマシ

でも今の俺も就職は諦めてアダルトサイトとかやってるから、シロアリ駆除を笑えないけど
新卒でシロアリはやっぱりアホ

些細なことで怒鳴り散らし殴りかかってくるＤＱＮとか沢山いる

それから、ちょっと前に住宅リフォーム詐欺ってあっただろ？
あれと似たようなことが普通にある業界

>>209
そうなんだそういう中途半端な障害が一番可哀想だね。
210が書いてくれたように誰も行きたくない会社だから受かったのかもね。
その会社少し調べたらかなり内定率高いそうだ（離職率も高いから）。

>>210
相当こき使われる業種らしいね。
営業が基本なのに大丈夫かなー。仲が良いわけじゃないが一緒にプレゼンした相手なので心配だ。

営業といっても、シロアリの場合、
あくまで外から見た印象だし、全ての業者が詐欺とは言わないけれど、
住宅の知識に疎いジジババや主婦を相手に言葉巧みに契約を取る、って人間も、少なからずいる
予めネットで調べまくるようなタイプは、どうせ騙せないから、最初から相手にしない

大企業の営業で必要な高度な交渉力とは、また別の営業力なんだよ
ある程度マニュアルがあって、それに則って喋るから、金のためと割り切っていて、罪悪感の薄い人だと、
ひたすら忠実にマニュアルを遂行して、それで成功してしまうかもしれない


本当にコミュニケーション能力が必要なのは、臨機応変な対応が求められる大企業での営業のほう

くわしいなtitech。
後は実戦だな。

遅レスだけど、

>>109　激しく同意。オタをアスペと混同してる人は多いと思ってた。

>>110>>114　的確でクールなレスにしびれた。お友だちになってください。

>>212
シロアリに限らず、内定出しまくる企業は結構多い。
超ブラック企業とか詐欺スレスレの訪問販売の営業職とか地元民なら余裕で入れる不動産屋とか、
Fラン大生でも余裕で受かる企業ならアスペでも受かりやすいんじゃなかろうか。

学生時代に詐欺スレスレの訪問販売営業の就職説明会に行った事あるけど（その時は詐欺まがいだと知らなかった）
質問の時間に気になった矛盾点を聞きまくったら、その後一切選考メールが来なくなったｗ

コミュニケーション能力で躓くのは、お客様相手よりも、社内の人間相手のほうなんだ

特に、自分の仕事が完全に固定されているのではなく、
ある人間は非常に忙しく、別のある人間は暇で仕方が無い、という場合

コミュ能力が低い人間は、
多量の仕事を押し付けられ、体を壊したり、
逆に、全く仕事が回ってこなくなり、干されたりする

常にお客様相手で、雑談とかはあまりしなくてよくて、仕事内容の話ばかりで、
仕事自体も一人でやるとか、数人でやるものの役割分担は完全に決まっている、とかなら
はまれば長く続くかもしれない

間違えた。
地元民なら余裕で入れるのは地方銀行。
不動産屋も内定出しまくるけど、出身地とは別の支店に飛ばす事が多いから
地元民が有利ってわけじゃない。

てんかんや脳波に刺波がある人は自閉症やアスペルガーでもある可能性が高いと人から言われたのだけど、本当ですか？

今通っている所でWAISをやり、断定は出来ないがｱｽﾍﾟといわれました。でも旦那はそういうのを信じない人でちゃんと専門の所で脳の検査とかを受けてこいといわれました。実際に脳波とか測った方いらっしゃいますか？

脳波もやったけど、脳波より知能検査の方がずっと重要な診断根拠だよ。
MRIとかよりも知能検査の方が根拠になる。生育歴＋知能検査がメイン。
脳波、MRI、SPECTはあくまで補強材料だそうだ。

>>67

>>203>>207
ありがとうございます

>>202さん
私の場合パニックみたいな症状に不眠もあったので
レキソ貰ってましたよ

パニックみたいな症状にレキソタンって…
自閉症のパニックの意味がまるでわかってないな
自閉症のパニックってのはマイナーでおさまるようなもんじゃないぞ

>>220
やっぱり、偏りがありましたか？
俺、積み木が16で数の復唱が８でした

>>225
偏りありました。内容は忘れましたが。最近では思い込みなのか本当にｱｽﾍﾟなのか分からなくなってきました。旦那はどうしても脳波とかで結果を出さないと認めないそうです。
今は鬱症状も出ていて離婚させられるかもしれません。

>>220
> 断定は出来ないがｱｽﾍﾟといわれました。

こういう医師がいるから誤診アスペが増えるんだよね。
大体、「断定できないのにアスペ」なんて診断、医師としてしていのだろうかと
はなはだ疑問。その医師は発達障害に詳しくないんだと思う。
医者を変えたほうがよさげ。

自閉症と定型の記憶力の差について最近思う事があった。

>>227
硬い性格だね。
デジタル回路。

>>229
はは。医師にデジタル脳だと言われてるだけあるわけだ。
これが他人には硬くて攻撃的に受け止められる理由なんだろうな。

自分の場合アスペの疑いでWAISやったけど、結果にばらつきがなかったからと
そのまま放置になった。
正直、今のままはつらい。

>>224
そうなのですか？

正直な話、何でレキソだったのか医師に聞いていないので
今思うと分からないんです。
初診のとき、症状を全て紙に書いて持っていったらその薬でした
私も『診断できないけどアスペ』って言われたし。
医者変えた方が良かったのかな

診断書書く覚悟がその医者にあるならいいんじゃない？
精神科はたまに薬漬けｳﾏｰが居るから困る

>>232
話を聞く限りではそれほどアスペとしての特徴が顕著でもなく、
生活に支障を来たしているわけでもなさそうだし、
今のまま適度に安定剤を処方してもらっておくだけでいいんじゃない？
深刻なアスペだったらすぐにパニックを起こして（子供がワーッと爆発するような感じ）
そんなアスペにはドーパミン遮断するようなメジャートランキライザーが有効だよ。
少なくとも抗不安薬等のマイナーで無理。
どうしてもアスペとしての白黒はっきりさせたかったら医者を変えた方がいいけど
診断されてもすっきりするくらいで何も変わらないけどね。
あと脳波では診断不可能。念の為。

>>233-234
なるほど、勉強になります。�d�d


話に聞く様なパニックは、生まれてから一度しか起こしてないですね確かに。
生活には正直いって支障をきたしてますが、多分アスペのせいじゃないです。(借金持ちの毒親がいますがバイト週三しか働いてない)
一回派遣に騙されたせいか外が怖い。

>>220
脳派の検査ってどんなの？

俺が新卒時、面接官に暴言を吐いたのも、一種のパニックか？
大学院に行かない、ということにコンプ持ってて、そこを指摘されて、
気付いたら、私の頭が悪いからです、って思いっきり不愉快そうに答えていたよｗ

博愛精神

━━━━━━Π━━━━━━━━━━━Π━━━━━━━
　　　　│　　　　│　　　　│　　　　│　　　　│　　　　│
　　　　│.　モ　 │　 ナ　│　モ　　.|　ナ　　│　軒　　│
　　‖.└------┴-----┴---─┴─----┴----─┘.‖
　　‖　　　‖　　　‖　　　‖　　　‖　　　‖　‖　　＿＿‖　／￣￣￣￣￣
　　‖　　　‖　　　‖　　　‖　　　‖　　　‖　‖　　|＿＿＜ 　ｲﾗｼｬｲﾏｾｰ
　　‖　 ┌───────────┐ ‖　‖　 （´∀｀‖ ＼＿＿＿＿＿
　　‖　 │広汎性ｱｽﾍﾟ 始めました！│ ‖∧＿∧　ｶﾞﾗｯ
　　‖　 └───────────┘ ‖（　　　 ）　　 ‖
　　‖　　　‖　　　‖　　　‖　　　‖　　　　（　　　　）つ　‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|

　 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1201788646/51

発達障害とアスペ、ADHD、LD、自閉症、高機能自閉症はみんな意味合いが異なる。
混合型もある。混同して適当にしゃべるとわけわかんなくなるよ。
アスペがKYと言われるのは抽象概念が理解できないからだ。逆に具体的、論理的
にきっぱり言えば理解する。そこを理解すること。
いやなこたはっきり拒否れば良い。タフなアングロサクソン相手に商談するのに
比べりゃ楽なもんだ。
あとは当人のいないところで愚痴って吐き出すこと。この板もそのためにあるん
だろ？
ただし、自分のことを自信たっぷりに健常者だと言い切れるおめでたい人たち
に言っておくが、場合によってはアスペよりあんたらのほうがよっぽど迷惑な
時があるのを忘れんな。
PTAとかでくだらん常識論をさも持論のように披露して制度化しようとしたりす
る奴とか、はっきり言って非常に迷惑だ。誰も発言しないので、俺は具体的かつ
論理的に質問してやった。アスペのように。そうすると回答できないんだ。
ストレス吐き出す効能は否定しないが、つまらんことですぐに「迷惑した」を
連発する被害者意識まる出しぶり、かつ自分と同じような思考パターンの人間としか
付き合えないような脆弱な人間が「健常者でーす」とか言っているのは神経疑うよ。
ま、狭ーいコミュニティの中でぬくぬくと一生を終えたいだけなんだろ？
その安寧を阻害するものは、理解の範囲を超えているのでイヤなだけだろ？
発達障害者に限らず、精神障害者、身体障害者、外人、ギャーギャー泣きわめく乳幼児etc
ぜーんぶ迷惑なんだよな？はいはい。薄っぺらすぎて全部お見通しだ。

79 ：心得をよく読みましょう：2008/02/21(木) 01:04:46 ID:pHx/gcnW
ｶﾀﾜ様は今、↓の内容にカチンときてこれを大量に他のスレにコピペ中な模様。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1182236593/736

>>240

キミは相当なマインド・ブラインドネスですね。

>>240
どこを縦（ｒｙ
まあ、ＫＹってコトで

はいはい、触らない触らない

GFCFダイエットって効果あるのかな？
やってるのは自閉児の親ばかりで、成人で当事者からの報告がないんだよね。

はじめて一週間ぐらいだけど、PC見てる時間が増えてお腹がすくばかりだ。

>>245
小麦粉と牛乳取るなかぁ．．．。
クッキー、ケーキ、乳製品、お好み焼き、焼きそば、天麩羅、全部大好物だから
厳しいなぁ〜．．．。

逆に、グルテンとカゼインを適切に処理できる何かって無いのかな？

グルテン消化を助けるサプリメントがサプマートにあったので注文してみた。
GFCFっていうジャンルがあってびっくり。

>>245
日本人なら米を食え、それで腹は減らない。

普段からしんどいのに、そんな色々やる余裕なんてありません…

もう京大生としてやっていけない
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200802230027.html

入学時の健康診断、自閉症の傾向をチェックする（高知大）っていうのも凄いなｺﾚ

いい大学じゃないか、下手な何もしない、何もできないところに比べたら天国

GFCFについて激しく議論が戦わされていた。
http://www.autism.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0048&no=3348&page=0&act=past

結論としてアレルギーや不耐性がない人にはあまり意味のない食事信仰だと思った。
欧米はセリアック病患者が多いそうだから、手軽にGFCFが始められるんだろうね。

>>249　ですよね…やめようかな。

>>252
GFCFとは副作用が出るか？
→Yes　止める
→No　数千円捨てる覚悟があればとりあえず試す、
　プラセボでも何でも効果があれば続ける。

て思考方法はいかが？

>>250
良い環境だね。
１０年前に突っ走って退学した俺にはうらやましいかぎりだ。
今はそれなりに働いて自分の収入で生活できてるけどね。

>>253
ADDタイプ3の過集中傾向もあり、小麦なしで炭水化物が不足気味。
不安4割り増しで落ち着かないったらありゃしません。

でもGFCF支持者はこれを麻薬をやめるときのような禁断症状と呼ぶんだよね。
カゼインは三日、グルテンは三週間から半年で抜けるそうなんだけど。
ていうか、AS特有の一度始めたら変更が難しい、が出てしまい
もはや乳製品、グルテンを食べることに精神的な抵抗がある。

僕はヨーロッパに住んでいるアスペです。
今はインターナショナルスクールに通っています。
こちらの先生たちは日本と違ってアスペを個人の特徴だと認めてくれる人がたくさんいます。

こちらで働いている日本人の先生によると、
日本はアスペに気付いたり、認めたりするところが遅れているみたいです。
日本だと欠点は何でも直さないといけないという考えが多いですよね。
でもこちらはそうではなく、その人のいい所を伸ばせばいいという考えなんですよ。

僕はこちらの方が正しいと思います。


間違っているのは今、日本に存在する偏見の方だと思います。
「症候群」と言いますがアスペ＝障害者というのは偏見だと思います。

ただ、アスペというのは遺伝的な特徴で
その特徴が社会的に不利だから障害者というイメージがあるだけでしょう。

その特徴自体は直らないでしょう。
しかし、アスペの人たちが欠点しか持ち合わせていないということではないはず。

まず自分の特徴を知り、認め、
そして他の得意なところを伸ばせばきっと
理解できる人が日本にもいると思います。

いるかいないかではそりゃいるだろう。

でもその理解できる人とやらが職場の上司でもなく一同僚でしかなく、
しかも一人だけいたとする（学校ならクラスメイトに置き換えてくれ）。
そうするとこっちがやらかしたアスペ故の失敗なり齟齬なりの始末を全部そいつに
押し付ける。関わりを持ちたくないから関わること自体を押し付けるその結果。
押し付けられてるうちにソイツも負担になってくる。離れるか意地になるかのどっちか。
だからアスペ自体は存在そのものが暴力的。まだ、この国ではね。

異質なものを理解するために頭を使うことにかんして「無理やり頭脳労働を強制させられる」
って感覚が無自覚に根強くある、それが日本の文化。
良し悪しは知らんが間違ってるかどうかで見るべきでは無いだろうね。

そうかな？そういう例もあるかもしれないけど、本人に直接言う人の方が多いと思う。
療育中の親が周りの親や教師にきついことを言われる場合は別として、
ASの大半はそういう苦労を自分自身で受けているよね。

それに理解者が同じ職場や同じクラスにいないことも多い。
グループ単位じゃなく個人として付き合える人。
そこで息がつけるし、別の見方を教えてもらえることもあるよ。
それが支えになって、またがんばろう、と思えたことがたくさんあったよ。

県の発達障害に問い合わせたのですが、大人のアスペを診断する施設は地元にはないとのこと
みなさんは、精神科・心療内科にまず行って、それからｱｽﾍﾟと診断されたのですか？

上は>>257さんへ書きました。

>異質なものを理解するために頭を使うことにかんして
>「無理やり頭脳労働を強制させられる」
>って感覚が無自覚に根強くある、それが日本の文化。

これはとても共感。
そして自分を理解してもらうために頭を使うことに対してもそうだね。

いぜん映画監督の誰かが
「洋画は“観客は何も知らない”とういことを前提に話を作るが、
　邦画は“観客は分かってる”ということを前提に話を作る。
　それで邦画は良くも悪くも説明不足になりがち」
って言ってたけど、実生活でもそうだな、と感じるよ。

>>259
全国でも少ないそうですね、成人の診断機関。
子どもが小児科で自閉と診断され、ついでに親御さんも、というケースが多いそうです。
近所の小児科に事情を説明して紹介していただくか、日本自閉症協会に問い合わせてみてはいかがでしょう。

私は来月アスペ診断の為に某国立大学医学部付属病院に検査入院します＠30代男。
別の病院でアスペと言われて紹介されました。
付属病院での初診には母親と一緒に行き、生育暦なども聞かれました。
入院期間は1ヶ月くらいだそうです。診断にそんなに長くかかるものなのでしょうかね。
それだけ成人のアスペは診断が難しいということでしょうか。

診断に入院は必要ないから、別の病気が理由

>>261
レスありがとうございます。
日本自閉症協会のホームページから問い合わせのメールを送ってみました。

今までは鬱や神経症を疑っていましたが、子供のころからずっと
生きづらかったので最近は発達障害ではと思うようになりました。
例えば異性や芸能人に全く興味がなく、興味を持ったこともないので、
すぐに異性がどうこうと結びつける周りの人たちに苛立っていました。
後は同年代の人にも丁寧語・敬語になる、など。
もういい大人ですが診断がでれば自分で納得できて整理もつくのではと期待しています。

>>262
少数派として生きていることから二次障害を起こしているか、別の病気では？
入院通院って初めて聞きました。

>>264
生きやすくなる道が開けるといいですね。
私は医師に相談したとき、まず自閉者の手記を読むことをすすめられました。
海外の本が多いのですが“変光星”の著者は日本人多数派の中で育った自閉者でした。
身に覚えのある話ばかりで忘れていた学生時代を思い出し、辛かったけれど参考になりました。

>>262
あなたは親に騙されてる気がしてならない。
別理由で強制入院させたいんだけど、
そのまま理由を言うと問題あるからアスペの検査ってことだけ言ったとか。
アスペ検査なんて長くても数回通院すれば終わる。
入院自体ありえないが、仮に入院したとしても3日もかからない。1ヶ月とかあまりに異常。
もう1回ちゃんと親と話し合ってみた方がいいと思う。

>>264
俺は年下でも丁寧語・敬語になります。
仲良くなればタメ口もいけそうだけど、そもそも仲良くなれない…。

数回通院は言い過ぎじゃない？
場所によっては結構かかるとこあるし…

一ヶ月入院はちょっとどうかと思うけどさ

私は何年も抑うつ状態が続いてて何ヶ所か病院行って色々診断もらったけど
何か確信が持てなくて大学病院でやっぱり１ヶ月検査入院してアスペルガー診断が出たよ。
あーこれかあーってやっと納得がいった。
大学病院は土日休みだし大きい検査や心理テストや知能テストを外来でしてたら
なかなか時間がかかるのが入院すればスムーズに進むし、
病院での生活を見て精神病か人格障害か発達障害か見極めるみたい。
私は他病院で人格障害や精神病と診断されて来たけどもとを辿れば
発達障害だったってやっと分かった。

>>267
医者によって違うよ。
成人発達障害を得意とする医者なら、ほんの一回の対話ですぐ分かる。
勿論相手は医者だから慎重を期して、診断を確信しても
その後、テストをしたり、成育歴を確かめて、診断の補助材料で診断を固めると思う。
自分の場合、一回の診察で診断おりたよ。それもテストも成育歴物理材料もなし。
宣告されたのは数回目の診察でだったけどね。
ちなみに自分は「これで本当に分かるのか？」と思って
こっそり別の子供の発達障害専門病院でテストを受けたけど、診断は同じでびっくりした。

ただ、ボーダーラインの人は診断は簡単じゃないかもね。
逆にボーダーラインであればそう生活に支障は来たさないから
診断を受ける意味も治療の必要もないと思う。

>>264
>例えば異性や芸能人に全く興味がなく、興味を持ったこともないので、
>すぐに異性がどうこうと結びつける周りの人たちに苛立っていました。

これ俺に似てるなあ。
自分も広汎性発達障害と診断されたが、異性や芸能人などに全く関心が
持てないことも、恐らく発達障害から来ているものと思っている。
信じられないだろうが、高校生になるまで親がSEXをして自分が生まれたことを
知らなかった。

アスペルガーっぽい有名人 ２人目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1203902852/

>>248
小学生の頃安藤耕平って言う農家の子供（現在23歳と見られ）に毎回給食に唾いれられてたから
あれ以来パンしか食ってない。
米自体が未だに生ゴミに見えるんだよね、ぐちゃぐちゃしていて

>>269　ボダや自己愛は生活に支障をきたすし治療も必要。ASと自己愛は外面的に似てるとこがある。

>>270
ASの人の自叙伝がたくさん出てるけど、恋愛は普通にある。
ただ彼氏彼女が欲しい理由は“いないと恥ずかしい”という理由じゃないかもね。
多数派の彼氏彼女ぐらいいないと、結婚ぐらいしないと、という見方に違和感もつかも。

>>262
アスペの診断に一ヶ月も入院てのは初めて聞きました

文章から察するに、>>262さん、かなり自閉度が高くないでしょうか？
例えば、30才になっても母親と一緒に病院に行くあたり…

不登校等があると知的障害等も判別が難しいから、「ついでに検査」はあるかもしれませんが、
他害や自害がない限り「入院」というのは極端かと…

家で暴れたりしたことはないですか？

>>274
親が病院へ行くというのを何か勘違いしてない？

成人の自閉の診断には子どものころのことを語れる親の協力があった方が有利だよ。
成績表とか作文とか残っていればより正確な診断が下せる。

普通の内臓検査でも一ヶ月入院するほどなら家族に付き添ってもらうけどね。
医師から家族向けの説明があるだろうし。

>>273
ボーダーラインって言うのは、ボーダー（境界性人格障害）の事ではない。
アスペの中でも比較的健常者に近い軽度の人の意味。
だから「ライン」ってちゃんと付けたでしょ。
それに専門医なら、アスペと他の人格障害を誤診する事はまずないね。

彼女がアスペルガー症候群で、キスや体にさわられるのを極端に嫌がる
のですが、結婚すれば何とかなるものでしょうか？

>>276

おまえさん勘違いしてて笑えるぞ。
境界性人格障害を英語でボーダーラインって言うの。で略してボーダー。さらに略してボダと言われてる。
なのでアスペと健常者のボーダーラインのことを言いたいならハッキリそう言わないと分かる分けない。

>それに専門医なら、アスペと他の人格障害を誤診する事はまずないね。

これの根拠を聞かせてくれ。
デジタル脳の匂いがぷんぷんする。

>>276
発達障害系で「ボーダーライン」と言えば、
知的障害か否かの微妙なラインを言うんだよ。

自閉度の場合は、「グレーゾーン」。


境界性人格障害の場合も「ボーダーライン」だよ。

カブったw

ちなみに、よく重度や軽度のASって見るけど、
この重/軽も、本来なら知的障害についての表現。
現場では硬/柔で表現されてるらしいよ。

失敬。境界性人格障害＝ボーダーラインが正式名称とは知らなかったよ。
自分はいつも「境界性人格障害」という呼称しか使わなかったから。
（ボダとネットで呼ばれているのは知っていたけど）
自分は普通の会話で使う「ボーダーライン＝境目」と言う意味で書いたつもりだった。

専門医なら誤診が無いという根拠は自分がかなり稀な専門医に掛かっているから。
それだけの事。
まぁ説明すると長くなるけど、自分の掛かってる医者だったら誤診は誤診はまずないよ。
単にテストや患者の自己申告だけを鵜呑みにして安易に診断をくだし、
その後のフォローは出来ない医者が多い中、
自分の主治医みたいな医者が増えてくれるといいなと切に思ってるけどね。

デジタル脳は自分でも承知。

どんなフォローしてもらってるの？

>278
横レスだが医学的正式名称は
Borderline Personality Disorder,BPD

ただの　borderline であれば

[形]
1 国境［境界］線上の, 国境［境界］近くの.
2 不明確な, どちらとも言えない；きわどい

間違いを指摘する時には正確にな。
ASなんで細かい事に拘ってすまん。

本人は普通の感覚でいるだろうから、診断はしていないだろうけど
同僚にアスペらしき人がいます。
私を格下だと思っているのか、私を指差す事が多い。ｷﾓｲ
単調作業すら何年たっても重大なミスをする。
そして反省はするようだが、すぐ忘れる。
上記の事柄を「やめて！」「気をつけて！」と１００回以上注意しても直らない。

あと身振り手振りがウザいのですが
アスペの特徴ですか？

母親も会話の途中でやたらと物やテレビを指差し
やはり身振り手振りがウザいです。
すぐキレるしこだわりが強く、片付けが出来ない。
若干アスペっぽいかな。

アスペの特徴もしらないのに、他人をアスペらしいと思うあなたは人格障害か何かですか？

>>277
ｾｯｸﾙﾚｽ決定では？

>>284
まず、「やめて！」「気をつけて！」だけだと何をどのように
どういう理由でやめなければならないかが明示されてない。

それを教えずに怒ってるのならば、あきらかに指導力が
不足している。教えられてないのなら忘れる事は出来ない。

悪いが最低限のことは勉強してから書き込んでくれ。

>>285
特徴は痛いほど知ってる。

・挙動がおかしい、むかつく事しか言わない
・ああ言えばこういう
・何かあればすぐ他人のせい
・やたらと凝視する
・いっぺんに２つの事を言うとパニクる
・話のピントがずれまくり
・話が一度で通じない
・過去に私への執着心が凄まじかった
・対人関係は服従か支配

違うのもあるでしょうが、思いついたものを書きました。

Ｘ１板のだんながアスペルガーのスレを見る度に
わかるわかると心でうなずく。
悪いけど奥様は鬱にもなるわな。
私は奴に執拗にセクハラをされたり、怒鳴られたり暴言を吐かれたが
応戦する事で鬱にはならなかった。
今じゃ大分静かになりましたよw

そりゃ、あなたの同僚の特徴でしょう…

レス遅れたけど診断に１ヶ月入院ってあるんだ・・・。
そういうときってやはり特殊な事情があるのだろうか。
生育歴とか聞いても釈然としなくて子供の時の記録がほとんどないとか
すでに入院を検討するような精神疾患が出ているとか。
俺も今から診断受けることにしたけど、俺の地元の病院がそうならまずいな。
長期入院だと収入が断たれる。

大体でいいからどの地域の病院か気になる。

どうしようこの人
どこからツッコんだらいいんだろう

あ、>>288ね

>>291-292
どこからつっこんでも良いんじゃない？
わが社のアスぺも一行除いて同じだし、返り討ちに会うだけでしょ。

>>293
基本は「気にくわないヤツ＝アスペ」
てコトですな。

まーがんばって明日も会社逝け

>>294
違うね。
気にくわないヤツ＝アスペ　
じゃなくて
アスぺ＝迷惑

気に食わない奴は他にも居るが、そいつはアスぺではない。

>>288
×1旦那アスペすれを見ていて、人格障害、ADDの人も多そうだなと思います。

ADD、ADHDの人は無意識にアドレナリンが上昇する機会を探すので人を怒らす達人だそうです。
他人のせいにする、話が通じない、聞き間違い、解釈違いも多いのも特徴。
でも悪気はなくて、脳の活動が普通の人よりローなのでとにかく大変らしい。
“分かっていてもできない脳”という本を読んで、旦那が前より分かるようになりました。

幸い旦那も最近では調子が悪いと食事と運動を振り返っています。
炭水化物を取りすぎない、たんぱく質と激しい運動を毎日がポイントみたいです。
ADD,ADHDは自閉ではないので食事と運動でかなり変化しますよ。

じゃーアンタが言ってるヤツは
なんでアスペだって分かったの？

>>277
正直難しいと思う。結婚して変化する理由がない。
拒否する理由が貞操観念がしっかりしてるなら別だけど。

あ、>>297は>>295ね

>>290
あくまでも自分（31♀、未婚独立生活）の場合ですが、
初診（開業医）から５ヶ月通院でアスペ診断出ましたよ
学歴は初診のとき主訴と一緒に記入、生育歴については一切訊かれませんでした
その後めまい症状の検査のため設備のある大学病院でMRIだけはとりましたが、それは異常なし

今現在日常生活にはかなり支障をきたしていますが、
それでも入院にはならないですねえ…

何か別の精神疾患の可能性もあるかもね

>>284
>>288
・ああ言えばこういう
・何かあればすぐ他人のせい
はあなたも該当しているように思える。

目的語と理由を示してないのに
なにを解れと言うのだろう。

一般に
・話のピントがずれまくり
・話が一度で通じない
場合は双方に責任があるのだから、
指導する側が能力を示すべき。

なお、ASである私の場合、言葉を送受信するときに
具体的な物の形状や映像を鮮明にイメージしてるので
「やめて！」「気をつけて！」
だけで名詞が無いとイメージが湧かない。参考にしてくれ。

>>295
迷惑は相対的なものだ。

>>291-292
アスペの表面的な症状がボダと見分けがつきにくい、てのはあるよ
例）他人の感情を読み取れないため自己と他人の境界が曖昧で不安定、など

他に不安や緊張から二次障害（鬱や睡眠障害）を慢性的に抱えていることもある

素人があまり勝手な判断をして社内で噂を広めるのはやめた方がいいと思う
へたすりゃ裁判沙汰になるよ

>>274
母親と一緒に行ったのは>>275さんのおっしゃるような意味で、親の協力がある方が良かったからです。
実際に診察では私の生育暦のことなどを医師が母親に沢山質問していました。
幼少時のことなどは親の方が正確に思い出せるでしょうし。

検査入院を勧めたのは医師であり、入院が極端なことかどうかは分かりませんが、
>>268さんも1ヶ月間入院されたようですし、有り得ない事ではないのかなと思っております。
ちなみに家で暴れたりしたことはありません。

とりあえず、以前に通院していた病院で検査をしてアスペと言われましたが、
そのときの検査結果の内容をよく覚えていないので、自閉度の高低については何とも言えません。
その後もっと詳しく調べてもらったほうがよいのではということで大学病院へ紹介されることとなった訳です。
今度の検査入院ではもしかするとアスペではないという診断が出るかもしれません。

まあ私のような事例もあるんだなという程度のレスと思って下さい。

>>303
ああ…前にも通院歴があったんですね…
ほんとに個体によって色々なんだなあと改めて実感…

>>288は客観性が無さ過ぎる。
９つの箇条書きの内確定出来るのは最後の二つだけ。
アスペは今「妙なヤツはみんなアスペってことにしておけ」と言わんばかりの
象徴的扱いを受けつつある。つまり表面的に似てれば全くのベツモノであろうと
アスペ呼ばわり。>>288もその典型のニオイがする。

挙動のおかしさだのむかつくだのは人の数だけありすぎて
>>288の許容範囲を知らない（ここは無記名掲示板）人間には無意味。

ああいえばこういうも最近自分が無茶苦茶言うクセに
それが通らないと相手をそういって批難する輩が増えてるので
何か象徴的な具体性が求められる。

他人のせい・・・ホントにアスペの場合はただの現状分析の場合も
無くは無い。ただし例えその場合でも自分を棚上げの解説者気取りなので
どの道これはムカツクだろうな。

自閉はネット、PCでは案外普通だったりすることもあるから色々とカオス

まぁ、いい親ならいいよね、ウチの親なんて子供の事見てないわ、無い事無い事ペラペラ喋るわ、絶対連れて行けない

凝視：ド近眼じゃあるまいな？

二つのこと：アスペの他に同じ自閉症系のADHDという多動の親戚みたいなもんがあって
往々にPCで言うところのキャッシュがいつもいっぱいもしくは狭い状態。
発達障害じゃなくて人格障害系でもそうなるモノは多いが特徴はそれぞれある。

ピント：発達障害系はホントにピントが合わない。ニュアンス的な要素を
会話から取り除き、具体的に言えば解決可能。
しかしこれが人格障害系になると、無意識に、でも本能かなんか知らないが意図的に
外して相手を煙に巻こうとする。上記のような配慮もこいつらには無意味。
厄介なことに、併発の可能性もある。

一度で通じない：ピントの原因と同じ可能性大。

結論：>>288は自分への被害にのみ敏感で敵状観察・分析はしていない。
よってアスペかどうかの判断を下せるだけの判断力は有さない。

どうしてもアスペ連中に自分の被害を訴え知らしめたいなら
アスペかどうかもう少し確定的な情報をもって退路を塞ぐべき。
今の情報のままでは「どーも同じアスペがご迷惑をおかけしてすみません」
とは言いがたい。

もし、そこまで確定情報をよこせと言われることに暴力性を感じるというなら、
アスペかどうかもハッキリしないヤツの責任をこっちにまわされるのも
同様に暴力と理解できるはず。それとも
「うるせえ、障害者風情が、素直に頭下げろ」って気持ちでいるなら
せいぜい被害者グチスレで自分のキメツケをそうだそうだと肯定してもらって
私の言い分は正しいんだと既成事実化してもらえ。

>>287
私の書き方が省略しすぎたな。

実際には、〇〇をこうにして改善したら？とか
かなり細かく言っている。

最初は受け入れないが
同じ失敗を何度も繰り返した末に、ようやく受け入れる。

しかし、そそっかしい性格が災いして
また新たなミスを犯す…

アスペルガーにオススメの仕事について語ってるスレがあったと思うが、どこかしらね？

>>288です
しつこいが
奴は暗黙の了解がわからないぞ。
そして異常なまでの不器用さ。

衝動的な言動が多く、他人の気持ちなどわからない。
以前は人の容姿の悪口しか言わなかった。

あと音に敏感で、自分で物を落として大声で驚き
体を大きく反らしながらよける。
オーバーリアクションすぎ。
お前はラモス瑠偉か。

職場に新人さんが数名入ったが
半年もしないうちに嫌われてたよ。

>296 >298

レスありがとうございます。彼女とは、結婚の約束をしているのですが、
セックスを迫ると、｢あなたは色情狂なのか？｣と怒りまくって、手がつ
けられません。

アスペルガー症候群のことは、彼女の親族から聞きました。前の彼氏が
いたようですが、さわられるのが嫌で別れたそうです。結婚して生活に
慣れれば、自然に夫婦生活もうまくいくでしょう、と忠告してくれまし
た。

しかし、さわろうとしたときの彼女の、ものすごい怒りかたを見ると、
恐怖感が先に立ってしまいます。皆さんのおっしゃる通り、結婚して
変化する理由がないようですので、結婚は難しいかも知れませんね。
美人なので、もったいない気もするのですが・・・。
アドバイス、ありがとうございました。

>>305
俺思春期時代にボダ診断社会人でｱｽﾍﾟ診断に変更された奴だけど
全部思い当たる節があるしその特徴で間違いないと思う。
ただ一つ一つに言いたいことはこんな投稿の書き方ならあるけども…
例えば、
むかつくことを言う
>303の言う通り現状分析を発しているに過ぎない見方が強いだろう。
ｱｽﾍﾟと暮らせばちょこちょこと定型が引っ掛かる言われ方は確実にされる。言われる理由があるから言われるんだが。
ｱｽﾍﾟは言葉を引っ込めておく機会が失っているからな定型に比べ。
二つの事が出来ない
ピントがずれた話や会話の返し
一度で話が通らない
これはｱｽﾍﾟ当人でも納得はするわ。
他人のせいにする。これは本当にその言われた人のせい(問題の由来もしくはトラブルが起きる起きないの分岐点を起こした)なんじゃないか？
ｱｽﾍﾟは自分が起こした目の前のミスより全体像(俯瞰図)の中で流れが何処からおかしな事に変わったか突き止めようとするから目の前のミスを謝るより先に由来を暴くことにこだわってしまう。
ｱｽﾍﾟの症状に誤認があるかなしかじゃなくこの人、ｱｽﾍﾟをまるで出来ない間違ってる人というレッテルで書いているから叩かれてるのだろうが。下部に書いてある文章見ても判断力低下しｱｽﾍﾟへの反発剥き出した気持ち書きつらねりゃそりゃ見た人引いて突っ込むわ。
>>306
俺もネット関交流じゃちゃんと普通(定型)に思われる。なんでだろう^^;？

メル友になった人に俺は変わってるよヘンだよ会わない方がよいよっても面白い人だけど変じゃないよって返ってくる。
でも会ったらドン引きされるんだよね。
ボダの人もネットじゃ普通の人に見えるよ。
(思春期ボダ診断時他ボダと交流していたから。ボダと付き合えば付き合うほど自分(ｱｽﾍﾟ)と違うってことが身に染みたけど)
ただボダは要所要所で
感情の波が大きくなったりメール内でも理由告知無しの極端な行動に走ったり、と。
ｱｽﾍﾟはメールしてる最中全く感情のテンション上下がないからね。
メールだけならいつでも穏やかな人だったり安定してる人と誤解されている。

>>311
だからそこに書いたことはこの俺もそうだよ。
何故あなたは他人の気持ちが解らないと決めつけているか？あなたがその人に個人的な憎しみを感じているからに他ならない。
ｱｽﾍﾟは構造上の不具より他人の気持ちをわかろうと通常の人以上にアプローチをしている。
あなた個人の反発心とｱｽﾍﾟを絡めるならそれはとても身勝手なことだから辞めな。
ｱｽﾍﾟ症状はｱｽﾍﾟ症状。
悪意あることでもないしｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰならなおさらそれを意図してやれることでは絶対的にない。
敵対心を感じているならあなた自身がｱｽﾍﾟ偏見を改める努力をしてから一丁前のことを言いなさいな。
個人でなくｱｽﾍﾟ症状全般を憎んだ発言ならあなたの人間性は全くろくでもないね。

>>310　【アスペ】発達障害でも出来る仕事2【ＡＤＨＤ】
　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1191771677/

>>311
衝動的な言動が多く、他人の気持ちなどわからない。
以前は人の容姿の悪口しか言わなかった。

ずばり自己愛の方もそうです。
あと神経質で典型的な嫌な人で特に障害、病気がないという場合もあります。
私はあなたがその方のことをこれだけ気気にかけているのだから憎んでいるとは思いません。
困惑していらっしゃるのではないでしょうか。

>>273
自己愛は周りがくっきり見えている
ASは周りが見えない


決定的な違いですが、俺らASは永遠のロンリーウルフ

>>288は調子こきすぎだぞ
俺に電話してこい説教したる
０９０５６９２１４０　８

>>312
俺も触られるのは大嫌いだなぁ、好きな人でも。
本当にお前に愛があればセックスする必要ないんじゃね？

>>303
＞暴れたりしたことはありません。
俺は、暴れた
就職活動の時期がやばかった

死んでやるとアパートを飛び出し、山梨とかをうろうろしていて、
高熱が出て明らかに体調がおかしくなって、医者にかけこんで、点滴して、親が呼び出されて、
それから、教授がビール瓶で殴るんだ、みたいな時津風部屋みたいな妄想が出て、
この状態で、学校に行かないと教授に殺されるとか、魘されながら、それでも大学に通い続けて、
（大学内にいる間は教授や先輩が怖くて溜まらなかったから平静を装うことができた）
就職は、東工大卒見込みってカードがあったから、
誰でも雇うようなＩＴ企業が、面接で、明らかに異常だったであろう俺を見たにもかかわらず、雇ってくれて
それから少しづつ落ち着いてきて、
なんとか卒論も通って、卒業した

そんな感じで就職した会社だったけど、３年半続いた、
辞めたのも、自発的ではなく、体調崩して会社の側から解雇された

突然叫んだり暴れたり、死にたいとばかり言ったり、教授に殺されると怯えたり、
体重が極端に落ちて点滴したり、といった症状が出ていればアスペルガーで入院も考えられるけど、
医者は、内心では、統合失調症を疑っているかもしれない

初めから、統合失調症です、というと、入院拒否の人が多いからね

死んでやるとアパートを飛び出し、山梨とかをうろうろしていて、
高熱が出て明らかに体調がおかしくなって、医者にかけこんで、点滴して、親が呼び出されて、
それから、教授がビール瓶で殴るんだ、みたいな時津風部屋みたいな妄想が出て、
この状態で、学校に行かないと教授に殺されるとか、魘されながら、それでも大学に通い続けて、
（大学内にいる間は教授や先輩が怖くて溜まらなかったから平静を装うことができた）
就職は、東工大卒見込みってカードがあったから、
誰でも雇うようなＩＴ企業が、面接で、明らかに異常だったであろう俺を見たにもかかわらず、雇ってくれて
それから少しづつ落ち着いてきて、
なんとか卒論も通って、卒業した


↑
あたかも自分が凄い人生を歩んできてるかのような主張をしてるようだが
こういう無駄な文のおかげでレス読む気がなくなるから、端的にまとめろ

僕はヨーロッパに住んでいるアスペです。
今はインターナショナルスクールに通っています。
こちらの先生たちは日本と違ってアスペを個人の特徴だと認めてくれる人がたくさんいます。

こちらで働いている日本人の先生によると、
日本はアスペに気付いたり、認めたりするところが遅れているみたいです。
日本だと欠点は何でも直さないといけないという考えが多いですよね。
でもこちらはそうではなく、その人のいい所を伸ばせばいいという考えなんですよ。

僕はこちらの方が正しいと思います。


間違っているのは今、日本に存在する偏見の方だと思います。
「症候群」と言いますがアスペ＝障害者というのは偏見だと思います。

ただ、アスペというのは遺伝的な特徴で
その特徴が社会的に不利だから障害者というイメージがあるだけでしょう。

その特徴自体は直らないでしょう。
しかし、アスペの人たちが欠点しか持ち合わせていないということではないはず。

まず自分の特徴を知り、認め、
そして他の得意なところを伸ばせばきっと
理解してくれる人が日本にもいると思います。

俺は頭がおかしくて有名な東エ大のキチガイさんだからスルーしてくれｗｗｗｗｗ

アスペって遺伝する確率高い？

>>323
東工大の奴か
コテ外したのか？自己主張したいならコテつけとけ

どこかの誰かさんは自己主張しすぎてバカにしか見えないけどね

誰かのどこかさん

>>326
そこはハッキリ言う所だろ。
アスペ馬鹿って肝心なことは言わないからめんどくさいんだよ
氏ねかすｗｗｗ

反応しちゃってるよおいｗｗｗｗ

>>322と>>328のIDが同じだ！

>>312
俺彼女いるけど触られるのは絶対無理
でも触るのはおっけーだから、触ってもらったらどう？ｗ

>>330
これは各アスペスレに同一の（元の文は違う人が書いたのかもしれない）文>>322を
貼りつけまわっている荒しです。反応が返ってくるのが楽しくて仕方がないんでしょうね。

そうなんだぁ
ご説明すみません

彼女作った奴はどうやって作ったのか詳しく教えてくれ

恋愛板で発達障害者の恋愛とかそんな感じのスレでも立てろ。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1204039353/

たてた

>>336
恋愛サロンとかの方が落ちにくいからそっちに立てた方がいいかもよ。

あっちではコテ付けないのね、しかも早速アホにストーキングされてるし

早速書いてみましたよ

あの・・・
社会復帰後早速悩んでます。

例えばプライベートの空白（つっこまれたくなかった）において
年齢や出身地などを聞かれたらどのように答えたらいいのでしょうか？
自分はバカ正直に答えてきまずいです。

なのに、
「で、あなたはどこのご出身ですか？」
と聞き返したら、
「・・・四国」
とか、都道府県をズバっと答えないあいまいさ！追求してもかわされたりする。
自分だけさらしたのがバカみたい。

こういう経験者いますか？
または適切な「濁し方」ってどうなのでしょうか？

濁す理由が分からないが、自分も中部とか中国とか近畿とか関東とかと答えるなり、
そのまま正直に答えるなり好きにすれば良いんじゃないの？
そもそもそういった歳とか出身地とかの答えが明確に存在する問いには、
基本的にはそのまま答えるのが普通じゃないの？

>>340
とりあえず、ざっと質疑応答の流れを書いてみてください。
それを読んだ人が普通だと思えば、あなたはこの件について何も悩む事は無いし、
変だと思えば指摘するでしょうから。

出身地で差別してくる奴もいるので、相手の性質を良く捉えれてない場合、濁しておいたほうが無難。
マメ知識。

>>342
「どこの出身？」
「ＯＯ県です」
「へ〜。友人にもいるよ〜・・・（以下ウチの県の方言のネタ）」
「ｗｗｗ（何でこんなこと聞くんだ？）」

ひととおりそのネタがかれてきたら

「で、あなたはどこのご出身ですか？」
「・・・四国」
「四国の？」
「瀬戸内海方面・・・」
「はあ・・・（何自分だけ隠すのだろう？）」

これ、どうでしょうか。

はっきりしない事ははっきり言いたくないから、あいまいに言う癖がいつのまにかついてた

気がついたらほとんどの発言が曖昧になってた

アスペルガーと診断されたけど対策とかどうすれば良いの？
医者に聞いても本人が気を付けるしかないと言うし何をどう気を付ければいいのやら…。
どこもこんな感じなのかなあ。

>>346
それ自分も気になった
通院とかどうするんだろう…

>>344
なんだろなー、あなたの出身地と比べてコンプレ感じたのかもしれませんね。
あなたの対応は普通な気がしますから、それでいいんじゃないですか？
まぁ私もアスペなんですが。

>>346
こういうスレや本等を読んだり、日常生活でも常に周りに対する自分の内面の
反応を観察し続け、気付いた事を片っ端から実践してみて、たまたま自分の合う物を
見つけていくしかないかなー、て思ってます。私は結局それしか無かった。

薬や脳の治療方法も無いですしね。あーでも最近、GFCFダイエットを知ったけど、
実践したり、グルテンやカゼインを適切に処理するサプリを飲んだりして、
効果ある人居ます？

濁し方というか。俺もなー。恥多き人生を歩んできたし。
人には言えない(言いたくない)数年間とかもあるし。
それを聞かれたときにどうしたらいいのか、考えただけでも悪夢だ
相手が精神科医でも言いたくないしな‥どうしたらいいんだか

>>348
ありがとうございます。
私自身が知らない土地で初めて働いてるので、よくわからないのも原因かもしれません。

>>350
いまのところ、何とか精一杯がんばって働いています。
できるだけがんばります。

>>337
45 ：泰博：2008/02/28(木) 00:25:53 ID:9D15zrQW0
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202085949/337

＞337：優しい名無しさん ：2008/02/27(水) 01:38:04 ID:wxg/yfpE
＞>>336
＞恋愛サロンとかの方が落ちにくいからそっちに立てた方がいいかもよ。

恋愛方面の板に詳しい人がいるみたいだ

>>337
45 ：泰博：2008/02/28(木) 00:25:53 ID:9D15zrQW0
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202085949/337

337：優しい名無しさん ：2008/02/27(水) 01:38:04 ID:wxg/yfpE
>>336
恋愛サロンとかの方が落ちにくいからそっちに立てた方がいいかもよ。

恋愛方面の板に詳しい人がいるみたいだ


ﾌﾘｰｻﾞｶﾀﾜ委員会様ｦﾁｽﾚをｦﾁするｽﾚ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1203933278/l50

>>344　よう俺。
俺も同じことがあった。
お前神奈川とかじゃね？
田舎のヤツって都会出身には悟られたくないだけじゃないの？

散々人に振り回された人いる？一緒に住んでたやつとか同窓とか職場のやつとか。
私はお人好しだからか散々こき使われる上に怒鳴られて耐える関係ばっかりだったよ。
向こうが色々要求してきてそれをきいてたら向こうはそれが当然のように感謝しないどころか
色々難癖を付けてきては怒鳴ってきてこっちは一生懸命向こうの要求を叶えようと
クタクタになっていったよ。心身ともに疲れ果ててうつになってやっと何で自分を犠牲にして
相手の要求ばかり叶えなきゃならなかったのか、おかしいんじゃないかと気付いたよ。
こんな感じってアスペに多いのかな？

>>355　よう俺。
「断る」という方法をしらずにウン十年生きてきたわｗｗ
だれかうまい方法・・・被支配にならずにうまく人間関係を乗り切る方法を説明できる神はいますか？

>>356
難しいことないじゃん。
自分が支配階層になればいい。
ただ、支配される方が遥かに楽なんだって気付かされるだけだと思う。

お人よしをやめる。
好かれようと頑張ると見下される。

アスペが定型の多数派に好かれようと媚びると見下されて
アスペ本人は騙されたり犯罪の被害者にされたり
サンドバックにされたりして
鬱になったり自殺したくなったりするんだよ。

アスペらしく社会に関わるほうが
定型の多数派からは好かれなくても
一部の素晴らしい定型を心強い味方につけられる。

断れないなんてことはないなあ。
アスペらしい潔癖さと極端さでもって理不尽なことはしっかり断ればいいんじゃないか？
難癖ならばそれがいかに難癖であるかをきっちり説明して抗議。
俺の場合そうやってるうちに相手が「こいつは小うるさいからもう黙っておこう」な雰囲気になるよ。
そんで、筋の通ったことであればきちんと受容する姿勢も見せ続ける。
そうすれば自然と無茶は言わなくなる。
仲良くはなれないだろうけど、気楽で程よい距離は保てるようになったよ。

>>358-359
ああ、たしかに俺は好かれようしたり媚びたりしたことないわ。

定型でもまれに、アスペと感性や考え方が合う人がいるんだ。
そういう人を大切にすればいい。

定型とアスペってキッチリ分けられるわけじゃなくて
定型だけどアスペに近い人もいるし
アスペでも定型と適度に適応できる人もいるんだと思う。

おいらはすでに定型は、見捨ててる。
あいつら頭まわらないし、しゃべってばかりでどうしようもない。

アスペASである私の変わったハンディスレのほうでは
過剰適応としか思えないアスペがいるよな。
博愛主義は定型の奴隷にされるだけなのにな。

奴隷というか、定型は根本的に依存的だと思うから。
あいつらの見捨てられ不安に構っている時間はない。
人生は有限。

互いが互いを見下し合って完結しているって馬鹿馬鹿しいな。
一長一短で補え合えれば良いと思うけどそれは無理か。

定型は怖い
何で平気でひどい事をできるんだろう
定型といってもその手の人は何かしら人格障害でもあるのかもしれないけど、
でもその手の人って周りからは認められてたり上手く世渡りして
結局こっちが駄目な人間扱いされていいように利用される

定型だってASだって屑な奴は屑さ。
考え方以前の問題だ。

価値観が違うのだから傍観するしかない。

定型＝荒らし
やつらこそ精神異常者だと思うんだ

そもそも何でメンヘラじゃない人がこの板に来るのか訳わからない

はじめまして。

同じ事でいつも怒られる。
頭がボーっとしていてパニック状態になる。
すぐ泣きたくなる。
人の気持ちも分からずに無理に付きまとう。
自分の世界しか見えない。

質問ですが↑の５つのうちひとつずつ治して生きたいのですが、
どこから治していけばベストなのでしょうか。

個人的には同じ事で怒られるところから治していこうと思います。

子供の頃　やったことあるよ
色あせぬ記憶だ　ミニカーを並べて
アスペルガー　アスペルガー　自閉

子供の頃　うとましい記憶
体育とかの時に　班決めで　余って
アスペルガー　アスペルガー　自閉

で〜今も　そんなこと忘れず
何かに追われるよう　毎日　生きてる

振り返っても（しまってたアルバムの中に）あの頃から（浮いてる自分）
つながってる（友達にハズされ）

俺の 心は　どこにあるの？　何をしたいんだろう？
答えはぼやけたままで

誰もくれぬ勇気に　ぼっくねんじん（朴念仁）　ぼっくねんじん
積み上げた知識は　ペダンチック


※「おっくせんまん」http://www.youtube.com/watch?v=vWwAM30N0Noの替え歌

　　　　　／::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
　　　　／:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ
　　　 .|:::/￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
　 　　.|:ﾉ　　　　　　　　　　 ＼ﾐ:;
　　 　 (l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' 　 |;;;|
　　　　| -=・=-　　 ( -=・=- 　 lﾍ
　　　 .| :::::::::　　　　|　　:::::::::　 | /
　　　　| :::::::　 ﾉ ＿,l)＼::::::::;　 |ﾉ'＼＿
　　　　 |　 　/　　_!_　　丶 　　|::::::::i::::::
　　 ／::ヽ　　　-=＝=‐　　 　 /:::::::::i::::::
　／:::::::/::＼　　 ￣　　　　 ／/;;;;;;;;;;i:::::
　::::::::::/:::::::::|"'ー----　 ／　/:::::::＼:::::

久しぶりに覘いたら酷い流れですね

アスペルガーでイジメられるとよく言うが、それは小学校までの話で
中学校からは逆にイジメる側の立場に回ってる気がする。

>>370
まったくだね
メンヘラ叩きしてどんな満足感が得られるんだろう
定型なら定型のスレッドが無数にあるんだしそっち逝けばいいだろうに
まあ他のスレじゃ相手にされないクマーなんだろうね
必死にAA貼って荒らしてスルーされるからやってくるのかな

そのぐらいは相手の感情理解できるのかな私・・・理解できてるのかな、これ

>>371
自分の意識の持ちようで改善を目指すものと、薬で改善が見込めるものとあるから
それぞれで対処を考えるといいかも。
ボーっとして頭が働かなかったりパニックになったりするのは薬で抑えられる可能性があるから
酷い場合は医者と相談してみては？
人に付きまとうについては、基本的に誰にも付きまとわない、
こちらから関わらなくても適度に向こうから呼んで貰えるような存在を目指すってのを俺はやってる。
要するに人畜無害なキャラを作って、人数あわせの便利屋としてでもいいから
思い出してもらえるような人を目指す。

>>360＆>>366の２行目がちょうど良いと思います。
私は常にそれを心がけ、それまでに比較してまともな人生を送れるように
なったと自負しています。

でも、ついつい相手に対して色々望み、それが「勝手な予測」になってしまい、
予測と違う相手の反応に対していちいち戸惑う癖は抜け切れませんでした。
今日、その事に対して、ふと気付いた事があります。

「そうか、いちいち望む事を絶つ、即ち絶望すればいいんだ」
「望むんじゃなく、動けばいいんだ」

相手にどうこう望むのではなく、自分が理想とするところを行えばいいだけじゃん！

自分が理想とするところがうまくいかないなら、それを素直に認めて、別の考え方や
方法が無いか、考え直せばいいだけじゃん！

て訳でメモも兼ねて書かせて頂きますｗ　リアルタイムで思い出すのは時間がかかる
でしょうけど、とりあえず実践する事を目指してみます。

ちなみに、
「アスペは絶望しているくらいでちょうど良い、
　その方が無駄な意識に振り回されず動ける」
て気がしてきたのが、こう考えたきっかけです。

>>367
ああわかりますよ。
偏った見方だとも思うけど俺は定型皆が人格異常じゃないかという観念から逃れられない。
平気で嘘をつく
心と違うことを口に出せる
本心じゃないのに他人と同調しようとする
例え相手が正しくとも好感があるかないかで相手の意見まで正論と認めず批判に走る
そのあと相手に好意を持てば擦り寄ってくる
意見の正否が好き嫌いかで変わる馬鹿馬鹿しい幼稚さ
やたらめったら人と一緒にいたがる
都合良い時だけいたがり都合悪い時の態度と極端
常に自分より上の人下の人を捜し上の人にはその能力に自分自身の能力の足りなさをカバーしてもらえると最初から思っている
下の人には自分の感情バランスを取る手伝いをしてもらう
やってもらっての定型
強烈かもしれないがこれが俺<AS>から見た信じられない定型。
ボーダーラインなんてものは定型がもともと持っている素質。
何かのきっかけで更に大きくなっていっただけ。

俺からすれば定型皆ボーダーライン。

>>379
で、アスペルガーがナルシストと。そういうわけですね？

なにこのネガキャンの酷さ
ついでに変なのも混じって騒いでそうだし

アスペの平均年収って気になる。
アスペって派遣の人も多いんだろうか。
派遣が目立つようになったのはここ十数年のことなので、あと十数年もすると
今派遣をやっている人達が4、50代になって派遣というシステムの問題点が
初めて明確に浮き彫りになってくると思う。
その頃俺らは生きてられんのかな…

>>381
↑
変なの確かに混じってるな

>>382
三十路男の派遣ですが、年収360万はありますよ．．．税込みで良ければｗ
ずっと派遣もあまりよろしくないとは思うのですが、一応自分一人の体じゃ無いので、

今更新入社員になってもかえって給料下がって生活苦しくなるだろうしなぁと思うと、
積極的に考える気にならない。社員だろうがなんだろうが首切られる時は切られるしなぁ、
とも思いますしね．．．。ちなみに、周りがぽんぽん入れ替わり激しい中、私は同じ会社で
もう４年半ですｗ　いいのか（それ以外能が無いって意味で）悪いのか．．．。

>>384さんのお住まい地域を知りたい


都内年収360万じゃもうキツくないか？
去年住民税上がって青ざめたよ…
４月からガス水道料金も食品も上がるしさ

因みにこちらは三十路♀
化粧もほとんどしないし美容院も行かず
自分で髪切ったりして切りつめてるが…

正直苦しくなる一方…

>382
年収以前に、66%の人（ASD）はまったく働いていないらしいｏｒｚ
ﾌﾙﾀｲﾑの仕事に就いているのはたったの15%！
そのせいか、親と同居しているケースが多いとも書かれてあったが・・

いずれも、今月発表された英国自閉症協会のレポート（I Exixt）

Ｉ Ｅｘｉｘｔ 〜調査対象者の内訳（1st section）

　　１８〜２４才　 36%
　　２５〜３９才　 31%
　　４０〜６４才　 30%
　　６５才〜　　　 　4%?

　　男 68%　 女 32%

○　I Exist
×　I Exixt　　　　　← 笑

>>387
そういうデータが上がってるってことは次は支援するための施策に
移すべきですよね。
日本にもそういう施策があったと思うけど雇用状況が改善している気がしない。

>>385
東京都内23区外ですよー。
こないだ溜めてた税金一年分16万円を一気に払いましたよーｗ
ちなみに半分は借金ですｗ　まぁ元々50万程借金してますけどね。
一応、100万以上あったのを一応順調に返していってます。

>>391
血の気が引く惨状だよね…
いや馬鹿にしてるんじゃなくお互いさあ…

定年後どころか一年後も怪しいわ

>>380
ナルシストじゃない人間なんているの？
自分中心じゃない定型なんているの？
物事を自分の都合いいように持ってきたがらない定型なんているのか？
半分完璧に自分を保護して半分は完璧に他者に折れないとやっていけないよ。
定型は臨機応変にやっているように見えてその実、折れるか保護するかの二極端。
カメレオンや演技性障害みたい。どうして自然体で嘘がつけるか、元から嘘つく生き物に出来ているのか脳のメカニズムを純粋に知りたいもんだね。

荒しているつもりはない、
定型の行動が妙に気持ち悪いんだ。
定型の行動は客観性・主観性・主体性に区分けされていない。
主体も客観も主観に手綱握られているあの神経がマジでわからないよ。ホント。

>>362　遅レスだけど激しく同意。ASスレにも気の会わないレスはたくさんあるし逆もそう。

>>399　ASの知人が身近にたくさんいるなら別だけど、そうでないなら人間不信だね

ASだからどうこうって言うのも程ほどにな
なんだかんだ言う前にみんな一つの個人だという事もお忘れなく

身の上話とか経験談で盛り上がるのはいいけど、発達障害系のスレは発達障害かどうかでしか人を見ない人が多くて困る

>>396
それも分かるんですけど、同性同士の話に異性がツッコミ入れてる虚しさを感じます

３７１です。
>>377
どうもありがとうございました。
＞薬
今日診療所で処方箋として貰いました…。
基本的に夜は眠れないのでこれで何とか…。
ちなみに晩飯後に一錠の精神安定剤です。

人の気持ちも分からずに付きまとうのは
怒られるとパニックを起こして、どうしても許して欲しくて「ただひたすらにいいわけをする」ので…．

此れから余計に人かまわず、普通に振舞おうと思います。

>>379
あぁ、やたらめったら人と一緒にいたがること自体は自分には理解不能ながら別に問題はないとして
好んで孤独でいる人間に対して蔑みのニュアンスをこめて「かわいそうｗｗｗ」とか言う人が多いのは理解できないわ
「仕事辞めるときは一緒に辞めよーね！」etc、上辺だけの連帯感を高めるために守る気もない約束を取り付けたがるのもウゼーし

そのへんは、自分もそういう風に反応している時点でおあいこと割り切ってる。
最近はそれすらバカバカしくなって思わなくなったなー。無駄じゃん、ただでさえ
日常生活で頭酷使してるのにｗ

アスペの高校生です。
周りの物事は法則で理解できるのに、自己表現となると難しいなぁ・・・と感じてしまいました。
自分の心がないと言うわけでは無いけれど、どうしたらいいか分かりません。
１ヶ月くらい悩んでいるのですが明確な答えが出ないんです。私は美術をしているのですが、
好きなものはいくらでも作れるのに、自己表現となるとなんだかさっぱりなんです・・・
定型の友達はすぐ出来るのに、私はどうしたらいいのか・・・はぁ・・
これって単に不得意分野というものなのでしょうか？

たぶんそうでしょ

社会参加の意欲はあるけど
アスペだから、どうもうまく行かない
相手はちょっとからかっただけなんだろうけど
真面目に傷ついてしまった
信用していた人だっただけに落ち込みから立ち直れない
これしきりのことで傷ついていたら誰とも仲良く
なれないんだけどさ
孤独、それがアスペの運命なんだね

ADHDとｱｽﾍﾟが併発しているのって変な気分だ・・・

自閉的なのに他人に踏み込みまくる自分orz

つい最近、とあることがきっかけで「アスペルガー症候群」の存在を知りました。
アスペルガーの特徴のほとんどが自分に当てはまりました。
もしも自分がアスペルガーだったとしたら、今まで疑問に思っていたこと、
小さい頃から生活しづらいと思っていたことが納得いきます。
最初は病院に行ってきちんと診断してもらうべきかと思いましたが、
治療法がないので今の現状から何も進展しないのでは？
と思い、躊躇しています。
アスペルガー症候群と診断されて、良かった点があったら教えてください。

アスペルガーでよかったこと
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201279094/
このスレ一気読みしてこい。

躊躇する暇があれば、病院行け。

初めまして、自分は二十歳のバイト以外は外にも学校にも行かないヒキコモリ状態の高校生です。
私も>>405さんと同じでつい最近アスペルガー症候群を知りました。
｢もしかしたら自分はアスペルガー症候群なんじゃないか？｣と思う反面、｢今の状況を誰かのせいにしたくてアスペルガー症候群だと思い込もうとしてるんじゃないか？｣と２つの考えが頭の中で回っています。
自分で堂々巡りはよくないんでしょうが、どこに行けば(どんな病院に行けば)判断を下していただけるのでしょうか？教えてください。

自己診断はあてになりません
必ず訓練をつんだ第三者に客観的に診てもらいましょう

特に若い学生の方は誤った自己診断で、
一生を棒にふる危険がありますから

>>409
そうですよね、すいませんでした。
その第三者というのは心療内科などでいいのでしょうか？

自己診断でｳｼﾞｳｼﾞしてる人はＡＳじゃないんじゃない？
と、暴言の一つも吐きたくなるね。
私は真実を追求したい質だから、速攻病院に行ったけどね。

>>410
精神科兼診療内科もあるし、学生さん向けの診断機関もあるみたいですよ
当方社会人なのでよくわかりませんが、
お住まい地域の福祉センターに問い合わせるのが近道かと思います

>>406
聞いているのは診断のメリットであってアスペルガーでよかったことではない。

>>411
AS診断できる機関は少なく時間もかかるから、まず自覚して関係書籍を読んでみたら、と医師に言われた
診断基準やテストは今後変わる可能性があるので点数では計れない、と思うとも
総合病院の精神科で医長やってた医師

申し込んでからどのくらいで診断おりた？

ちなみにアスペルガーの診断ってのは問診のみで下せるシステムになっているから
あまり信憑性はない。
医者のお墨付きをもらったと思っている人もいるかもしれないが、
根拠はかなりもろいよ。
検査をすれば傾向がある程度明らかになるけどね。
検査は診断に必要な条件じゃない。

>>405
自分の場合は診断自体のメリットは大して無く、
でも診断の根拠となる知能検査の結果は参考になったという感じ。
自分のどういう部分が良くてどこが劣ってるのかが細かく出るので、
自己分析しきれていなかった自分の傾向を認識できたから。

例えば一つの失敗に対し、「これは検査結果にもあった自分のこういう欠点が出てしまったのだろう」
「逆にこの部分では自分は人並みなのだから、こういう心構えで取り組めば失敗は減らせるかもな」
という考え方ができるようになった。

診断自体のメリットは、理解ある先生やカウンセラーに話を聞いてもらえること。
カミングアウトできる相手、アスペの良い部分もきちんと認めた上でアドバイスしてくれる相手、
これはまず身近にいないから。

>>415
ですね。だから医者のさじ加減で決まる診断自体より、
検査で明らかになる自分の傾向の方がずっと参考になると思いました。

もし十分に自己分析できていると思うなら、その検査すら必要ないので、診断のメリットはほとんどないかと。

>>401
確認のために、まず質問。
「自己表現」とは、「自分とはどういう人間であるかを話す」事ですか？
それとも、他の意味ですか？例えば、美術的な何か、絵として表現するとか？

前者の意味で良ければ、私の場合を書くと
｢とにかく平和第一で、てきとーぐーたらな気分で居たくて、でも実際はどんな
　些細な事でも細かく切り分けて考えなければ動けなくててきとーにできなくて、
　それがうまくいけば気分良いけど、うまくいかなければいつまでも頭の中に
　グルグル回って、自分で納得する答えを見つけるまではずっとそうして悩まざるを
　得なく、結果的に自分の中で平和な時間は余りありません。周りからは、
　今までの経験からは、何も考えて無いように平和そうに見られるか、
　不機嫌に見られるかの両極端です｣
となります。参考に．．．なりませんよね（滝汗

ちなみにこれでも>>384で書いたようにいい年こいた働く人です。
あと、アスペ診断済で受動型を自覚しています。

ADHDスレ除き見てきた。
ASと違うな。
性格つうか表現の傾向、やスレに書いてある日常行動様式が。
ADHDとASて近いと聞いていたんだけど余り近くなかった。
ASより定型に近そうでうらやましかった。

まぁ、ADHDって「頭」でなくて「感覚」で行動が変わりますからねぇ。
そういう意味では定型発達に近いんだと思う。

感覚的にADHDはアドレナリン過多、ASはセロトニン過多って感じ。

>>415 >>416　参考になった、ありがとう

>>419
自閉症スペクトラム外を定型発達とするとADHDは自閉じゃないもんね
身近にADHDの人がいるけど、定型的にはどうなの？ってしょっちゅう質問してる

ある調査によるとASの60%はADHD/ADDを併発してるって
ASでADHDっていう人は多いんだね

>>421
一見活動的に見えるけどADHDはアドレナリン不足で集中したり自制したりが難しいんだって
だからリタリンとか中枢神経刺激薬でテンション上がると落ち着くらしい
よく運動して、脳に栄養がいくようビタミン・たんぱく質を摂って
炭水化物を控えるといいそうです

>>423
知人のADHDは安定剤系処方されてるから人に依るのかな。
その人に向精神薬系飲ませたら過集中、自制効かずで大変なことになりそうだ。
統失も併発してる人だけどね。

ちょっと横道にそれて、ごめん。
高いＩＱのアスペがいるのは、どこですか？
ちょっと、のぞいてみたいんですが・・。

高いじゃなくて具体的にI.Q.いくつ以上とか指定してくれ

また勘違いさんですか…

サヴァン見たいならそっち池

>>422
アスペルガーの診断は問診（優秀な医師ならこれだけで判りますが、2ちゃんを見る限り薮も多いようなので）
＋生育歴＋脳検査＋遺伝要素の有無（近親親族に自閉症の人がいるかどうか、等々）
を総合的にみてくだしますよ

少なくとも自分の場合はそうでした

IQはあくまでも「平均かそれ以上」なので、必ずしも突出して高い訳ではないと思います

４１８さんへ
御親切なレスありがとうございます。
自分とはどのような人間か？と言うことを視覚化してプレゼンテーションする課題が
そろそろ迫っていて、改めて考えてみても「自己」が分からなかったので質問した次第です。
つまり、表現をする以前に明確な自己が見いだせないので困ってしまった、という感じです。

４１８さんのレスの内容を見て、なるほどそのように文章を構成して解釈すればいいのか！と納得しました。
なんだか、自己の見いだし方もパターンが無いと出来ないというのは、私、人間として困ったものですね（冷汗）
とても参考になりました。また頑張れる気がします。本当にありがとうございます。

俺みたいなアスペルガー症候群は研究職しか出来ないからな
それなのに親が大学行かす金用意しなかったからな

実はニートとかって低所得の家庭に多いんだ
下流の子は亀田家みたいに振る舞わないと
ハイエナ共の餌食となるんだよ

>>430
179 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 14:13:50 ID:dlUultfq
>>178
あってもｿﾚを活かせる機会がなければ単なる社会不適合で終わるよ

俺みたいなアスペルガー症候群は研究職しか出来ないからな
それなのに親が大学行かす金用意しなかったからな

実はニートとかって低所得の家庭に多いんだ
下流の子は亀田家みたいに振る舞わないと
ハイエナ共の餌食となるんだよ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201279094/179

>>ID:DKORG754
マルチかどうか、問題にするべきなのかい？

>>331
よく分かりますよ。私も同じ事で悩んでいます。
ずけずけ聞いてきておいて、自分は語らないって言う人、多いよね〜。

あらかじめ自分の（語っても良い）プロフィールを作っておいてはどうかな？
それ以外は語らない。と。

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>>433
それ、アスペと全く関係ない

>>433　ずばりアンカーミス

友人にアスペルガーなんじゃない？といわれました。
普通に振舞っていたつもりだったのですが、
「誰かを演じている」といわれました。
じゃあ、俺はいったい誰なんだ？誰を見てるのさ！
と反論したら、絶対誰かを演じているといわれました。
・・・そう、普通の人っぽく、いようとしていただけなのですが、
肝心なところ、普通の人がわからないから、ぼろが出るのです。

思えば、人の話がわからないことが、子供のころからたくさんあったことを
思い出します。
父親から電話がかかってきて「おとうさんだよ」といわれたが、
「おとうさんって、だれ？」と普通に言ったこと。
かかってきた電話に向かって、
「おまえのいってることなんか、わかんないから、絶対でない！」と
わめき散らしたこと。

ありえん。ガキのころからアスペルガー＆ADHDなのか？

>>437
それもアスペと全然関連性がないから…
＞誰かを演じている

>>437　アスペルガーもADHDも先天的なものだからありえなくはない。まず検索

>>438　人真似するというのは特徴にあるけど、友だちが言いたかったのは不自然だってことなんじゃないか？

>>437
逆に友人の頭がおかしいに一票。

役者の素を知らない人間がその役者の演技を見てそれが演技だと気付く事は在り得ないだろ。
それでも何か言われるって事は友人が勝手に自分の中に役者の理想像を作り上げているか、
役者の演技が人として破綻しているかのどちらかだろ。
他の人にすら演技だとか人格を疑われるような事を言われたのなら>>437がおかしいって事になるけど。

>>439
初めて聞いた…
＞人真似するというのはアスペの特徴にある

幼児期の話ではなくて？

>>438　
それならよかった・・・
>>439
そんな父親はその後、DVとなりました・・・

友人に、
「おもったことをいってない」
「なにかかくしてる」
といわれました。
自分でも、どうつたえたらいいのか、よくわからないことがたくさんあって、
そのまま、何もいえずに過ごしていた・・・時に、そういわれました。

>>437がアスペかどうかは別として、その友人も何か変だね…

「○○の真似してるでしょ〜」といった言い方が普通かと。
いきなり「あなたアスペじゃない？」なんて
いくら友人でも言わない

みなさんいろいろご教授ありがとうございます。

自分感情の起伏が激しく、物が見当たらなかったり、
時間に遅れそうになると、パニックになります。
家の壁、蹴飛ばしてぶっ壊したり、机とか椅子とか、ぶんなげたり・・・

コントロールできないってのが、わかっているし、
そんな自分だって、知られたくないってのは、思っているんだけれど。

“ものまね、テレビ・ビデオへの興味”というところ。
　http://www.autism.jp/asp/

自分はすごくある。人の話を再現するとき無意識にそっくりになるので誰の話かすぐばれる。
高機能自閉症のドナ・ウィリアムズは「ずっと別人になりきって演技で生きてた」と書いてた。
これもとても身に覚えがある話だった。
「いらっしゃいませ、ご注文をどうぞ！」
を日常で延長してやってるみたいな感じ。どれも自分なんだけど、趣味も言動もちょっと違う。
同じ時期の写真を人に見せて「これ誰？」と言われたりしたこともあった。

>>445
高機能自閉症とアスペは少し違うんだけどね…
学派やら定義やら名称やらが曖昧だから
その「違い」がわかりにくいけど…

>>443
いや、もう、ずっと古い友人です。
「なんかいっても、ひきこもってる」
そんなつもりはないのですが、核心部分になると、
下をうつむき、逃げ出します。
友人に言われる前後に、家人にも言われてしまいました。
病院連れてくぞ・・・

立て続けにいわれて、自分でもアスペルガー他調べてみました。
病院、自分でも行ったほうがいいのかと、正直思ってるところです。

>>444だけ見ると強迫っぽい…
（こちら素人なので信じ込まないように）

>>444　アスペルガーってどういうものだと思ってる？

>>446　引用したURLはアスペルガー症候群を知っていますか、ね。ドナは高機能自閉症だけど、スペクトラムということで書いた

>>448
強迫・・・あるかもしれません。
家の鍵、かけても、角を曲がったところで、心配で戻ります。
出かけるのも一大イベントです。

>>
言われて初めて、その病気の名前を知りました。
自閉というか、コミュニケーションが取れないとか、
ひとつのことに没頭する、KY・・・
GY（行間読めない）など・・・
具体的には、そんな風に認識してます。

>>447
上にも書いたけど、
自閉症〜高機能自閉症、さらにアスペルガー〜広汎性アスペルガー
まで全て含めると、
４人に一人は何かしらに当てはまってしまいます

自閉と言っても、実際に不登校や引きこもり、職場不適応等の社会生活支障がなければ
それは正常圏内とみなされるのが、今の日本の考え方です

若い方が一時的に情緒不安定になるのは誰しも経験することなので、
あまり気にしなくていいかと思いますよ

匿名掲示板だから、書きますね。
10年位前にも、職場の上司に「ADHDだ♪」といわれました。
整理整頓できない人、挙動不審。
まあ、それは冗談にしても、
上司「幼稚園のころ、お片づけ習わなかったの？」
444「お片づけは、嫌いだったから、その時間になると逃げ出して、
一人で外で遊んでました♪」
上司「ADHD確定！」ってな感じです。

>>452
ありがとうございます。
自分も新聞で、「5人に一人はなんらかの精神性の病気に罹っている」
という記事を読んだことがあります。

あまり神経質になるのもよくないんですよね。

>>429
いえいえ、私がそういう事にはっきり気付いてきたのは、三十路でアスペ診断
受けてからですよｗ　高校生でそういう事に気付いたのはちょっと羨ましいです。

そうして繰り返しいろんな事気付いていけば、けっこーなんとでもなってくるんですよ。
今からそういう事に気付いて実感すれば、就職してからも色々対策できてくると思います。
応援してます。

自分は、「アスペルガーなんじゃないか」と指摘された友人に
相当な不快感や不信感を与えていたようです。
彼等に迷惑をかけないように自分で行動していたつもりだったのですが、
それすら、わからなかった。
病気だからしかたないよと、その場は軽く受け流してくれたのですが、
その後、会っていません。
自分で、やっぱりアスペルガー（ADHD＆ボーダーも発症？）なんだと
わかってしまった、受け入れてしまった気もするのですが、
やっぱり、そんな人とは、お友達、したくないですよね・・・
本当に、長い付き合いだった友人だっただけに、
そんなことで、失ってしまうのか自分・・・と、途方にくれています。

>>456
今までその友人は相当言いたいことを溜めて溜めていたと思いますね。
もう友人としての縁を切るという意味で最後に「カタワ氏ね！」と吐き捨てたのだと思います。
友人も障害だから仕方ないと我慢しようとしていたと思いますがとうとう貴方が切れさせてしまったのですね
最低ですね。

＞やっぱり、そんな人とは、お友達、したくないですよね・・・
お友達で居たいから貴方に障害者の可能性あるよと指摘したんじゃないんですか？
貴方が障害で困っていないのならそのままでいいんじゃないんですか。
真意はその友人しかわかりません。

>>452
自閉症〜高機能自閉症、さらにアスペルガー〜広汎性アスペルガー
まで全て含めると、
４人に一人は何かしらに当てはまってしまいます

またいい加減な奴が出てきたな。
広汎性アスペルガーってどこの学会が使ってる言葉？

創価学会だよ

モナモナ軒（>>239）だよ

>>457　お、日本語が残念なDKORG754じゃないか。VIPのアスペスレには行かなくていいのか？

>>457
最低というか、生きる資格ないです・・・
もう一度、彼等の、そのとき接してくれた言葉を思い出してみます。
人の気持ちがわからない・・・けれど、
残念ながら、記憶力は異様にいいですから。
ご指南ありがとうございます。

>>462
２ｃｈの書き込みを気軽に信じるなよ

長年つきあっていたなら、昨日今日からあんたが変になったわけじゃないの分かってるんだし、
そのうえでつきあいやってたんだから指摘したくらいで今更友達止めないだろ
止めるならもっと前の変なの気づいた時に止める
嫌になって止める時は静かにFOするんだよ

>>462
貴方が発したたわいもない一言が相手を深く傷つけてるかもしれませんよ。

人の気持ちは皆、わかりませんよ。
人の気持ちがわかれば人間関係で苦労なんてしません。

>>462　２ちゃんで聞くよりまず病院。せめてググって図書館

>>463
>あんたが変・・・そうだと思います。
ずいぶん前に（普通の人を演じなくちゃ・・・と思ったとき）
「人間として自信がなくなってきた・・・」と告げたことがあります。
そのときは、ASなんて、言葉自体も知らなかった。
ありがとう。
>>464
＞人間関係
苦労なんてしませんよね。

思ったことがいえない。
というより、思ってない、何にも考えていないというのが、
本当の事なんでしょう＞自分。

余談ですが、インフルエンザに罹りタミフルを処方されました。
一般的に、「成長期のとまった自分」が身長が伸びていること、
仮にASで精神年齢が10代でとまっていたら・・・（時に幼稚なところがある）
飛び降りるんじゃないか・・・と一抹の不安をおぼえましたが、
大丈夫でした。

病院行ってから悩みなさい。

>>465
そうします。

他皆さん、ありがとうございました。

本当に誰にもいえなくて、悩んでいたんですが、
少し、肩の荷がおりました。
病院にいく勇気も出ました。
本当の事は多分いえないんだろうけれど。
人に迷惑をかけないようにがんばります。

>>466
ああ、精神科いって先に抗不安薬でももらってこい
なんでもネガティブ解釈してちゃ話しにならん

質問です。
みなさんは自分の病気のことをもっとよく知るための本を読んだことはありませんでしょうか

私は
ttp://www.amazon.co.jp/%E6%88%91%E3%80%81%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87%E3%81%AB%E7%94%9F%E3%81%BE%E3%82%8C%E3%81%A6-%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AB-%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3/dp/4054001823

因みに私は難しい文章を読むのが苦手ですが1日で上の本を2章まで読みました。

>>470
ありますよ。

あなたの質問の意図がよくわからないけれど。

>471
ごめんなさい、「みなさんは自閉症向けの本はどんな本がお勧めかを知りたいです」が抜けていました。

>>470
おめでとうございます。

>>472
「アスペルガー症候群がわかる本」クリストファー・ギルバーグ

>474
どうもです。休日中に私が読んでいる本を読み終えたら即刻借りようか思います。

アトウッドの、『ガイドブックアスペルガー症候群―親と専門家のために』が解かりやすかった
フリス編著の『自閉症とアスペルガー症候群』は読みごたえがあった
　　　　アスペルガーの論文（1944）はそれで読んだ

グランディンだと、『動物感覚』が面白かったでつ　　　　　　← ｽﾇｰﾋﾟｰ♪

てか、締め付け機（squeeze machine）を体験してみたいとおもった
なんか、気持ちよさそうなイメージでｗ

>846
ありがとうございました。
一応体の比率を考えて尚且つサイトを参考した訂正版も描いてみました。

ttp://akm.cx/2d2/src/1204393327833.jpg

一応ポーマニで描いてきたものもうｐしておきます。
模写：
ttp://akm.cx/2d2/src/1204394568410.jpg
元：
ttp://www.posemaniacs.com/blog/2006/12/stand19_f_v0_h0.php

此方のほうもご指摘お願いします。

>477ごめんなさい誤爆しました

>476
ありがとうございました。読むべき本が増えましたね…。

さて、今日も2chにハマってしまう前にグランディン氏の本を読みながら寝ます。
お休みなさい。

>>476
グランディンの本読んで俺も締め付け機体験してみたいと思った

>>415
前にも書いたけど、それは医者によりけり。
成人アスペの専門家ならほぼ間違いなく問診のみで確定診断できるよ。
自分の主治医がそう。で、主治医曰く、最近アスペが流行っている為
（少し前はCMの影響もあって鬱が流行っていたとか）
ろくに臨床経験のない普通の精神科医が安易に診断を下しているので
診断された人の多くが実は本当はアスペじゃないケースが多いそう。

あと、どんなケアを受けているか聞かれていたけど、
まぁ根本的に治す事は出来ないから、地道に健常者の脳のシステムを理解し、
模倣と学習の積み重ねですかね。
あと、他人に理解されようとする事を望まない事。
それよりも自分自身が健常者を理解する方がずっと
社会と交わる上でトラブル回避に繋がる早道だと教わっている。
ちなみに自分は自覚症状ゼロだった。
統合失調症か何かかと思っていた。

>>421
ASはドーパミン過多でもあるよ。
だから自分はSDAを処方されている。

遅レスですみませんが、
>>440
＞役者の素を知らない人間がその役者の演技を見てそれが演技だと気付く事は在り得ないだろ。
あります。
少なくとも「あ、演技下手」と分かったりします。
では何が下手かって言うと、「演技と感じる演技」なんですよ。見ていて明らかに
作っている、嘘くさいと感じる演技。本当に巧い演技とは、見ている人に、それが
演技という事を考えさせない演技だと思います。

多分、以上のような意味なんですよ。>>437さんの友人は、>>437さんに
「演技」と感じたのです。しかも、怒ってるのですから、多分「下手な演技」と感じたのです。
そう考えて私は納得しました。

>>437さんは記憶は良いようですが、自分の感情もいちいち思い出せますか？
もしできるなら、覚悟を決めて、今までの自分の記憶を時系列、状況別にメモを
取り、統計を取ってみる事をお勧めします。多分、一つはその中で一貫性のある
感情とか見つかるでしょう。それが、自分の中の根本の一つです。それを見つけて
いき、それに従って違和感無く行動できるなら、「あぁ、自分はこうなんだな」と
実感できると思います。

私はそれでも足りずに、>>378の考えに行き着きました。
自分の根本を人に理解してもらう事、自分が人を根本的に理解する事、
それができるという望みを絶ちました。人間性の共有に絶望しました。

でも、あるんです。『それでも、俺はこうしたい』という気持ちは。皆に迷惑かけたくない、
平和で居たい、でもこれは嫌だ、これは譲れない。
そういう私の正直な気持ちを、私は知っています。それを実感すると、不思議と
なんというか．．．元気になりましたｗ

結局、自分が本当に求めている事を知り、それをいかにして実現しようと考える事が、
充実した人生には必要なようだと、私は思いました。

いずれにしても素人判断はやめるべきだね
友人に「アスペルガーじゃない？」と言われたら、
「あなた何時から医者になったの？」位返せばいい

しつこく言われたり噂を広められて損害受けたら訴訟できるでしょ…

>>480　ADHDを6つのタイプ別に分類する本を読んだけど、確かに過集中タイプが一つだけあったよ

あれ？俺がレスしてる…。
積極奇異型とか言われてる人はドーパミンどばどば出てそうだよね。
受動型には理解不能な世界だ。
テンパった時のホワイトアウトというかイーって感じかな？

まちがえた、ごめん

>>484
自分に対するレスかな。
ドーパミン過剰は○○型だからとか関係ないよ。
アスペを含む自閉圏に独特の脳の特徴。
常に脳が興奮状態にあるから、脳が休まらない。
それによって感覚過敏、パニック発作（≠パニック障害のそれとは違う）が
多くの場合伴う。（出ない人もいるらしい）
だからセロトニンとドーパミンを遮断する必要がある。
MARTAも試したけど自分にはSDAが一番合ってるかな。
ちなみに自分はどの型に属するか知らないし、
医師もそういう話題は触れないし、自分も関心ない。
ネット情報は当てにならない事が多いからあまり気にしていない。

>>423は>>421のADHDはドーパミン過多のイメージ、に対するレス
>>483はASのドーパミン過剰に対するレス。ASのタイプではなくADHDのタイプの話

>>481
>「演技」と感じた・・・
昨日は少し端折ってかいたので。
「なんだか演技をしているみたい、いや、いつも誰かを演じているみたいだ」
「下手な演技をしてるってのか？」と聞くと、「下手な演技とかそういうのではなく（下手な演技はわかる）、
　知らない誰かを演じている」と、言われました。
いつもしらない誰かなら、自分はいったい誰なんだ！誰を見てるの？と聞き返しました。
「絶対誰かを演じている」
彼らは、多分客観的に、自分より、自分のこと知っているんじゃないかという
錯覚にさえ陥りました。そのときの自分はもしかすると、今までの自分とは変わってしまったのではないかとさえ思いました。
それを隠そうとすればするほど、ばればれってこと。思ったことがいえなくなってる自分がそこにはいた。
＞覚悟を決めて
アスペルガーといわれて、記憶力が人よりいい・・・
そういう特性があるという記述を読んだので、
思い出せうる、3歳児前後から、片っ端から思い出してみました。
記憶はあるのですが、感情が伴っていない、記憶の羅列だけがよみがえってきました。
感情はないんです。
さっぱり、どんなことを感じたのか覚えていないのです。

>>487
ごめん。意味がよく分からない。
ただ>>484が自分に対するレスかと思っただけだけど勘違いだったかな。
いずれにしても、自分は「○○のようなイメージ」とか「○○のような感じ」という
根拠のない曖昧な表現が苦手。

俺の場合は、実際に見聞き、体験したことを感覚的に書くしかできない。
知覚できないことはよくわからない。
というより表現できない。

>>486は>>484の「積極奇異型はドーパミンが…」に対して「タイプは関係ない」という話か。失礼。

>>489
SDAってセロトニン-ドーパミン拮抗薬のこと？
脳が休まった感じはする？

長文ウザイ

>>490
> 実際に見聞き、体験したことを感覚的に書くしかできない。
それは羨ましいよ。
自分の場合、「感覚→言語化して表現する」過程に難があるから。
何でも論理優先になってしまう。
感情表現一つにしても「自分は今怒っている」と延々と論文調で語ってしまう感じ。
またデジタル脳だと揶揄されそうだから今日はもう撤退しよう。。

>>277

彼女は、アスペだからでなく、男は汚らわしい存在と刷りこまれているとか不感症とかという可能性もあるかと思います。

>>491
レスがあったので最後に。
いえいえ、こっちこそ失礼しました。

> SDAってセロトニン-ドーパミン拮抗薬のこと？
そう。ちなみにMARTAはセロトニン、ドーパミン以外の
神経伝達物質も遮断する。試したのはセロクエル。
でも自分には、MARTAはパニックを抑えるには弱過ぎた。

> 脳が休まった感じはする？
それが、感覚を感じ取るのに難があるので自覚はないですね。
医者が「君の脳が休まっていない」と診断しているから休まっていないんだと思う。
実際、いつも常に動作一つ一つを「考えて」行っているから休まっていないんだろうな。

パニックは脳にかなりダメージを与えるという事だから、
服薬は避けられないけど、メジャーも含め
マイナーもかなりの量を飲んでいるから
脳より先に肝臓がやられそうだw

本の長文読むことよりも2chにはまってしまいそうです・・・。
自分でも分かっていながら・・・。

失礼します・・・。

これってアスペなのかな？

755 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/02(日) 00:51:28 ID:FIbFhVpxO
俺のじいさんの兄が20年くらい前に言っていたが
皇太子は人の会話を理解する事ができないらしい。
紙に大きい文字で起承転結を書いて読ませたとしても、文字を目で追うだけ。
何故こうなるのか、などという疑問などは思い付きもしないらしい。
暗記しろと言われれば暗記するだろうし、復習しろと言われればやるが、理解している気配はないとの事。
また人の言葉には裏があるといい事自体も理解出来ず、
「言葉というものには表と裏があるのですね。コインみたいですね」
という感じの反応。
裏があるから、だからどうする、という所まで辿り着かない。

それなりに信用できる内容なんだけど、
本人は12年前に他界したので、たしかめようはない。
当時全然興味なかったから聞き流していた

内容に信憑性がない

>>495　サンクス。参考になった。次回の診察のとき相談してみよう

>>488
読む限りでは、多分知人からあなたを見れば、あなたに会う度に違う人に
見えたのだと思います。だから「演技している」と思ったのだと思います。

記憶と感情が伴わないなら、自覚しようも無いですよね。自覚できないのに
我流で無理に自覚しようとすると、脳に非常に負担がかかってしまうと思うので、
やはりこれ以上2chで素人情報を知る事は、あなたにとって危険だと思います。
専門家への相談をお勧めします。

もし相談先がよく分からなくて、あなたが発達障害を疑っているのでしたら、
まず「発達障害支援センター」で検索し、相談される事をお勧めします。
病院ではないですが、最悪でも発達障害の可能性の有無は、知る事ができるでしょうから。

ちなみに私は、運がいいのか悪いのか、「俺っておかしい？」と思った時は、
自分の感覚と周りの感覚がどうやら違う事は自覚しましたし、
過去の記憶を思い出しても、「こういう理由でこうなった」と理解できました。
そうして私の意識と世間の反応のズレを照らし合わせる事で、何とか適応
できてきました。まだまだズレはありますけどね。

初めてその作業が難しそうな人のレスを読んだ気がします。
適切なアドバイスを受けて、>>488さんなりに充実した人生を送れるように、応援しています。

>>277
触覚過敏なんじゃない。
自閉症スペクトラムではよくある事だよ＞キスや体にさわられるのを極端に嫌がる
感覚統合療法とかすれば？

ずっと思ってたんだけど、そもそも彼女は結婚したがってるの？

今日ふと買い物ついでに本屋に行って発達障害系の本色々見てみたけど、本とかによって全然解釈とか見方が違って面白いね
人に勧める時には苦労しそうだけど…

>>378
アドバイスありがとうございます。
どんな自分でも、もう、今まで生きてきたことにはかわりがないし、おかしな自分を受け入れなくちゃいけない時がやってきてしまったのだと思ってます。
378さんにも幸福が訪れますように。

>>504
自閉症やアスペルガーの定義がかなり曖昧だからね

今騒がれているニートも、何処から引きこもりなのかわからないまま
マスコミが派手に煽って広がっただけだし…

自閉症の定義はしょっちゅうかわる、と本に書いてあった
アスペルガーの定義もこれから変わるかもよ、と医者に言われた

>>504　有名な本がいい本とは限らないなと痛感する

医者の事情はともかく、サービス受ける側としては
この悩みが医者の守備範囲なのかどうかで迷わなきゃならんからなー

迷惑千万だ。

ストレスに対して極端な脆弱性も弱点だな。
調子良かったのに些細な事でまた二次障害悪化で入院の予定。
自宅以外の生活はそれだけでストレスになるから鬱だ。

スレの中身は統合失調症と同じだよね。
理解してくれない一般人を批判したり
同じ症例の有名人をずらずらあげて｢あの人はきっと私と同じだ｣って言ってみたり
視野が極端に狭かったり
自己主張が激しかったり

やたら建設的な2chもそれはそれで怖いけどね

どうしようもない事を建設的に語る事なんて出来ないよ

一般人批判や、有名人と同じ〜（>>510）というのは見たことがないけれど…
自分の考え方に固執するあまり、長文が多くなるあたりは
糖質スレに似ていると思う

等質スレ見て来た
被害者意識と選民意識と自己愛と自己嫌悪が入り混じった人はどこにでもいるなと思った

ここって誤診とか自己診断でなく、本当のアスペって実際は少ないだろうね。
「本当のアスペ」と言う定義が曖昧だと言われれば確かにそうかも知れないけど
思い込みアスペや不確かな診断アスペがかなりいると思う。
別にいいんだけどね・・・どのアスペスレも似たり寄ったりだしさ。

まぁ、せめて自分の中では、常に建設的でありたいものだ。

例えば、悪い事があっても、「何故こうなったか？」と考え、経験とパターンとして蓄積する。
「悪い事」と思っても、「別の見方は無いのか？｣と常に考え、「こういう事も考えられる」と
経験とパターンとして蓄積する。そうして自己意識を建設していく。これ最強だと思う。

>>515
まぁ、ADHDが無い純粋なアスペとなると、本当に殆ど居ないんじゃないかなぁ？
て思います。

今のご時世にそんな本当のASとか断言できる人の方が凄いと思うよ…

＞俺は東京エ業大学1995年入学
＞入学式というか、入学後の説明会?みたいな時、いくつかのグループに分けられて、
＞(後で知ったことだが英語のクラスで分けたようだ)
＞全体写真を撮らされた記憶はあるけど、その写真を貰った記憶が無い
＞別に欲しくもないけどね
＞
＞というわけで、俺も大学時代の自分の写真は一枚も持っていない

と、さらっと書いたけど、当時からプリクラとかあったし、今は、デジカメにカメラ付き携帯がある
このご時世に、自分の写真が一枚も無い俺は、意外と凄いんだなｗｗｗｗｗ
免許もパスポートも持って無いし、履歴書に貼る写真とかは提出するから手元に残らない
俺が、突然あぼーんしたら、高校時代の写真が引っ張り出されるのだろうか？

ちなみに俺はパソコン6台持っているくせに、携帯電話は持って無い
就職の際に固定電話が必要とか言われて、しばらくは両方持っていたけれど、
会社クビになってから、支払いが苦しくなって、携帯のほうを解約した

撮ってくれる人も無いから必然的にここ数年撮られた写真なんて証明写真くらいだ。
でもこれは写真嫌いや機会の無い人間にとっては当たり前じゃないのか？

自分が好きになれないのに写真なんて…
学生証や免許証は見るたびにえもいわれぬ気持ちになります

そういえば音符と昆布っていうアスペ者を扱った映画を見たけど、
あそこまでいって初めてアスペとか言われると、ほとんどの人は
アスペではなくなるよね。

それはあるね、文献とか色々見てるともっと酷い人なんてごまんと居たりする
まぁ、線引きの難しいところですから…

アスペルガーってTVでは、授業中に奇声をあげる、おちつきがないetcと説明されていたから知的障害だと思ってたｗ
結果、自分もアスペルガーと診断されたわけだけど、TVで放映されてるのは悪いところを誇張しすぎだよなー。

よくも悪くも障害者に対して感情的な扱いが多いのかな
もっと淡々と科学的に扱って欲しい

授業中に奇声をあげるって俺レベルだな
他に俺みたいなのは見たこと無いわ

>>525
ぶっちゃけ定型からみたら知的障害もアスペも似たようなもんだって
認識だと思うよ。
勿論事実誤認もあるが、どっちにせよ大した差違は無い（要するに
どっちにしてもウザい）という捉え方なんじゃないか。

フランス人とドイツ人は日本人から見たら大差ないかもしれないが
当人たちから見たらぜんぜん違うだろ

っていうコメントを思い出した

興奮のあまりに奇声を発する奴はあまりいないのか……な？
ようつべで「キーボードクラッシャー」見たときに、こいつ仲間かも……と思った。
「君らのような子たちはオンラインゲームとかはまりやすいから自重して。
　廃人になるまでやり続ける集中力があるからね」と主治医に言われたことがあるんだ。
セルフコントロールって大事だな。

人とうまく付き合えないのは我慢するから、
せめてストレス耐性のなさだけは勘弁してくれ...
何回休職したら治るんだよ。

傷病手当金も出ないし、めげるなぁ

大学卒業した人は一体どんな学科を卒業してるのかお？(ノд＜)ﾟ｡
めろんはグループ作業とかすごく苦手で雑用係で、リーダーやまとめ役になれる人が
羨ましくて仕方なかった。おわってるでしょ(ノд＜)ﾟ｡

自らが王でない事を嘆く乞食はいない。
乞食の中にそんな者が居るとしても、それは落ちぶれたかつての王だけの特権である。

雑用係がいないとリーダーは成り立たないんだぜ。
気の合うリーダーと組んで雑用係やっときゃいいのさ。
傲慢、高飛車なリーダーは勘弁な。

アスペで得した事

10歳若く見られる、25才で未だに身長が伸び続ける、精通まだ、２０でやっとチン毛が生え
チンコが２４でやっと成長を始めた。
アスペのイケメン率はけっこう高い

>>530
俺らアスペがネトゲをやると何故か晒されたり誹謗中傷ブログ作られやすいよね。
特にUOとかの似非仮想空間みたいにリアルの内面がそのまんま出てくるゲームとか
あとはEQ,FF11を代表する永久ソロが出来ないゲームとか（会話や指揮、組合活動等）

俺はネトゲ歴7年で初めてゲーム内で他人に協力したりヒーリングをかけてあげると
良く見られるって知ったよ。

>>532
アスペはIQ高いし思考能力が高いからリーダーには向いてるんだぜ、
でも定型からしたらリーダーは能力ではなく人格だそうな

他人に良くしてやりゃ自分に帰ってくるのさ。
逆もまたしかり。
人格障害系に関しては良くしても悪くしても、嫌な目にしか合わないから関わらないのが一番だけどな。

>>532
経済学部を経済のことなんにも分からないままに卒業しました。
勉強はほぼ全部ダメなので、学部学科は適当に入りやすいとこ選んだだけでした。
>>537
それは誤解だー。カナー（知的障害あり）ではない自閉症がアスペだから、
知的障害とは言えないレベル以上のIQとしか言えない。

>>538
いや、俺が言いたいのは
自分がヒーリングされたり蘇生されたりクエストのお手伝いをされても全然うれしくなくて
うざったいだけなのに（自分で出来るしそんなのに頼ってたら誰もいないときどうするんだと）
定型はそれでもうれしいんだなってやっとわかったって事だよ

>>539
そうか？俺は精神科で図ったらIQ138あったから皆そうなのかと思ってた。
注意欠陥持ちだけど

>>537
不正解。
「アスペの一部分は」、である。
事実、アスペの大半は平均かそれ以下のIQを所持する。
その傾向は数学に置いても同様： cf. http://en.wikipedia.org/wiki/Asperger%27s_Syndrome

行動/性格の問題により、リーダーには不適切。

アスペチンコとアスペマンコが合体ー♪あら不思議アスペが増えちゃったー♪

>>541
ジマンデスカ…(´Д｀;)

>>544
自慢のつもりは無かったんだが、つうかここ匿名掲示板だし自慢しても意味なくね？

正確には匿名じゃないんでしたっけ

リーダーなら何もしないお飾りか
傲慢なリーダーにしかなれないんじゃないか？

俺は周りから嫌われてたにも関わらず学級委員に選ばれてたので
徐々にいたずらで押しつけられてることに気づいてすごく悔しかった。
教師や周りの生徒、親に訴えても全く理解してもらえず。

影の実質的リーダーなら歓迎だが、お飾りだけは勘弁。

そもそも最初からID:QAKb750eの言ってる事は滅茶苦茶だろう…

>>539
それも違う。
知的障害の無い自閉症は、高機能自閉症。
言語発達に遅れの無い自閉症がAS。
IQは現時点の診断基準では関係無い。

強いて言うなら、言語の表出に遅れが無い程度以上のIQから、
高IQまで幅広く存在するのがAS。

>>549
でも専門医の中でも高機能とアスペを区別しない派もあるよ。

知的障害がなく言語発達に遅れのない自閉は何になるの？

>>551
それは普通にアスペ。

>>550
あくまでも診断基準の話ね。
だから「現時点では」。
臨床に沿うように、これ以降改訂される可能性は大きい。

臨床医の見解で言うなら、ASと自閉症は全く違う障害だとする説だってあるよ。

高ＩＱのアスペらが、沖縄の精神科医ブログでさんざん迷惑がられてるのに、
コメントも表示されず削除されているのに、相変わらず反論し続けている模様。
残った住人に言いたい放題いわれてるから、反論したい気持ちもわかるけど、
なんか哀れだ・・。（嫌われてるのに、追いかけてるみたい。プライドはないのか？）
せっかくの高ＩＱなんだから、もっと有意義なことにその能力いかしてほしいよ。

IQが高いのが唯一のよりどころかつ、マイナスに働いてｇｄｇｄなんだろ…


発達障害はあやふやで細かくて線引きがあいまいだから、一概にこれとはっきりいえないモノかと

IQが高くても使わなきゃ意味無いんだよな、あと幸福指数が下がる、理屈を並べて行動しない。
俺は最近マジでボケてきたよ、二次障害の薬飲みすぎだろうか

『アスペルガー＝知的障害や言語障害のない自閉症』が今の医学界の見方

得意分野における集中力の高さ・執着性・既存の価値観に縛られない性質から、
一般には専門職の方が向いているとされる

よって「リーダー向き」というのは反対
但し、小泉元首相やホリエモン（二人ともｱｽﾍﾟの“気”がある）のように、
得意分野が政治だったり、周りに特殊能力を認める人が集まれば
リーダーになることも不可能ではない、と思う

AKb750eじゃなくて48だったら完璧だった

>>557
政治家は多忙な上に地元との密交流が主になるから
アスペには大変だろう。
あと小泉はともかくホリエモンはどうみてもアスペでは無いよ、
アスペだったらあんな卑怯でずるい事するもんかねぇ

見分け方のひとつとして、
家庭生活が破綻しているかどうかがある。
　小泉　　　　○確定
　ホリエモン　△破綻しても、金持ちだと誤魔化せる

言われてみると小泉さんアスペっぽい
アメリカ大統領の前でプレスリーの真似するとか日本の多数派には考えられない

>>560
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡

小泉元首相をアスペルガーの気がある、としたのは、

１．国会や記者会見でアイコンタクトを余り取らない（視線が斜め下か斜め上）
２．発言がトンチンカン（小泉語録なるものまで出ていた）
３．執着している事（郵政改革）以外には意外に寛容というか無関心
４．頑固で融通が利かない（靖国参拝）
５．臨機応変な対応ができない（ホリエモン事件）
６．一旦興味を失うと支持率に余裕があってもアッサリ辞任

等から。

>>563
それなら、視線や遺伝子的に見ても安倍晋三前首相の方が
ASっぽい気がするが、それを言ったらASの範囲
はどこまで広がるんだという話になるぞ。

>１．国会や記者会見でアイコンタクトを余り取らない（視線が斜め下か斜め上）
政治家は相手に威圧感を与えないよう気を配らなければならない、イケメンの小泉は合いコンタクトを
取るとその風貌から相手に多大な威圧感を与えてしまい態度がでかいといつも指摘される。
よって目を合わせたり放したり忙しい
>２．発言がトンチンカン（小泉語録なるものまで出ていた）
海外留学していたからアメリカンなだけである
>３．執着している事（郵政改革）以外には意外に寛容というか無関心
詳しく
>４．頑固で融通が利かない（靖国参拝）
社会党があれこれ言い出す前は公式参拝は当たり前であった、結局私的参拝と言う
悪い意味で融通を利かせた
>５．臨機応変な対応ができない（ホリエモン事件）
定型でもパニくる、よくやったほう
>６．一旦興味を失うと支持率に余裕があってもアッサリ辞任
支持率は下がる一方だったので先を読んでいた、安部のスピード辞任に比べれば

私は知能が異常なまでに発達しているのと、それに比例する自我とのコンビネーションにより、
他人からは非常に煙たがられている。

利己主義の結末は完全孤立なんだろうな。これもまた私の宿命なのかもしれない。

>>566
個性の無い定型が必死に人と違うんだとアピールしてるみたいで痛いよ君

ふむ。
たった3行のそれとない投稿へ悪意に満ちた返答をする気短な>>567…
これは>>567が私に嫉妬していると見て然るべきだろう。

>>564
安倍元首相は自己愛臭い
アスペルガー独特の粘着的とも天才的とも言えるこだわりや、
一つの事に対する異常なまでの集中力が全く感じられない

あれはただの“周りにおだてられて猿が木にのぼった”例

>>568
いや、信じてほしいが悪意は無く率直に感想を言っただけなんだ、
もしかして自身の書き込みを客観視出来ないタイプかと思ってね。
あと定型は皆被害妄想が強いので嫌いだ

>>569
いい年してお友達（笑）内閣だもんな、孤高に生きろよ男なら

追加；
それから、安倍元首相は明らかに言語障害あったよ

“人柄”で支持率を得ていた事といい、むしろアスペルガーの真逆

にしても、またどうしようもない事で盛り上がってるな…

診断基準には、もともとカナータイプが目立っていた自閉症と
のちにアスペルガータイプが入っただけで、あとは分類特定不能の自閉。レットや崩壊性
高機能自閉症ってのは診断基準ではなかったでしょ。
IQでざくっと自閉症を区分しただけなんで、出所が違う高機能とASを区分けするのはなんだかなー

ゲイツさんがアスペルガーっていうのは間違いないのか？
マイクロソフトにアスペばっかりの部署があるというのは本当か？

>>574
そもそも自閉症でも何でもない、
ただの就職浪人やニートまで無理矢理
自閉症にしようとする動きが上の方にあるからね…

>>563
失言や多数派がしないような行動をとる政治家なんて
「ほとんどだろ」
小泉も最初の選挙は昔ながらの自民型選挙だし、
あの馴れ合いで農村部などを抱き込むのはASっぽくないんだよね。

アスペってチック出るもんなの？

>>577
じゃ違うのかもね…
いや別に小泉元首相にそんなこだわりはないんで…
どっちでもいいよ…

>>579
人と変わってるのは確かだけど、
それが空気を読んで操れるようになったASだと言われても疑問なんだよね
（こう主張する人がたまに居る）

子供の頃からの自伝でも伝記でも誰か詳細なのを作ってくれたらもっとわかるかもな

大臣時代は海外派兵問題を指摘しながら、総理になったら派遣をしてしまう
こだわってる事が変わるなら、それなりの大きな出来事がこの間に無いとASだと変なんだよね

>>578
虐められたり叱られまくるのでチック出るよ

>>578
私はチックは無い…
職場で「叱られた」事もない（仕事はきちんとしているので）
ただ、ひたすら“浮く”ね

底辺事務職は優秀であるより足並み揃える事が求められるから、
私がハブられることになるわけだ…

>>582
そういうまるで自分は優秀であるみたいな言い方はあんまり好きじゃない。

いえ「自分は底辺事務職で」と言おうとしたのです

>>582後半を訂正

底辺事務職は一人手際良く仕事をこなすより皆で足並み揃える事を求められるので

＞底辺事務職は一人手際良く仕事をこなすより皆で足並み揃える事を求められるので

それは適当にやりたい同じランクの人に求められてるだけでしょ
突出してるのが居ると上から比較されるし、劣等感感じるから、そりゃ浮くよ
ま、それでこそASだけど、改善する気がなければどうにもならないでしょ

気持ち悪い意見だな

>>586
適当にやりたい人のレベルに敢えて自らを落とす、って事？

それは改善ではなく改悪だよ…
またｱｽﾍﾟにはそういう機能がないからこそ
二次障害が出るんだよ「気がある」とかいう問題ではないんだけどなあ…

>>588
底辺事務職ってのは、三菱○事のことかー？
サロンで力説してる奴いるが、君か？

>>589
そうそう（今は働いてないよ）

あれは凄まじかった
十数名の既存事務職が、新入りを取り囲んで
自己紹介に始まり、出身地から家庭事情から趣味から経済事情からツツキまくる

新入りが入る度に会議室予約してやっているとの事だった…

>>574
出処違うんだから、余計に一緒くたにする方がおかしいでしょ。
自閉症とASが言語発達で区分されてんだから。

高機能自閉症は、言語発達の遅れが条件になる自閉症の内、知的障害が無いもの。
ASと自閉症が区分されてる以上、ASと高機能自閉症が区分されるのは
おかしなことじゃない。


まあ、診断基準なんて、いずれは細分化されて変わっちゃうんだろうけど。

和気藹々とはなんなのか深く考えさせられた

>>540
ふむふむなるほど。
ではあなたはネトゲで何されるとうれしい？

ttp://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20080229/_AS_#comments
実はその後も複数のASと想像される方からの「非難」とも言うべきコメントが
ずっと継続しており、削除しているにもかかわらず、繰り返し投稿される状況が続いています。
最悪の場合、実は今回のことで私はこのブログ自体を閉鎖してしまうことも考えました。
あなた方のやっていることは、ネットの世界からこういう場所を抹殺する結果にしか
ならないということを理解して下さい。よろしくお願いいたします。
written by YANBARU / 2008.03.05 06:00

>>562　今日このスレを何回か読み返して、いまやっとそのAAが何か分かった

>>594
煽るだけ煽っといて何言ってるんだか
逃げたければ逃げればぁ？

だれもアドレスさらさないでひっそりやってたのになぜいま？

迂闊にそのリンク踏むとサイト主に何かよからぬ輩と誤認されそうな予感がするので、
ADHD脳にもわかるように一体何事かを３行以内にまとめてくれ。

自称ADHDの沖縄の精神科医が主観的なAS、ADHD論を一ヶ月に渡ってブログで展開
コメ欄で自称AS長文で持論展開反論、自称ADHDが応酬、ブログ主コメ一部削除
ネットASは井の中の蛙、意見はブログかメルで言えと結論

ふむう、解説ご苦労。これはつまるところ、
２ｃｈにさらしてやったぜガッハッハ
を見せられてるとそういうことかねチミィ？
【バカはすごく上から言ってみた】

沖縄みたいな場所だとｱｽﾍﾟは生きにくそうだからな…
一致団結していないと政治的にも複雑な場所だからね

まあ個人ブログだし、偏見や差別を招く書き方をされたら
批判を書き込むのもあり、見ないのもあり、だね…

チェッカー◆Idyh8WLYmIの言う『あのね』って誰だよ！！！！！
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1204027804/76
出て来いよ！！！！！

>>593
高額レアを貰っても見返りを求められるから意味ないしよくわからんね、
ただ1年前はじめたMMOで初心者の頃師匠にあれこれ教えてもらったり装備貰ったりしたときはうれしかったかな。
なので組合では初心者に積極的に教えたりアイテムあげてる。
暗黙の了解がわからないけど利用規約を守っているだけじゃダメらしいね

あと年をとってこちらも情緒が豊かになり定型の気持ちが少し理解できるようになってくると
あまりのギャップに吐き気がするんだよな、悪意、卑劣、妬み、ASから見るとエゴにしか見えない善意、
他人への関心とか

>>599
自称ADHDのやんばる（後藤）という精神科医が「ジャイアンタイプのADHDは自己反省ができるがASはできない」等
「ADHD＝善、AS＝悪」の主観ブログをやっていたら、空気読めないある自称ASが長文でコメント欄で反論して
コメント欄が炎上した。それを後藤が「ASにブログを荒らされた、ASは怖い」などと被害者意識で書いた。

>>605
実子（ADHO）と継子（AS）を、今まで分け隔てなく育ててた母親（管理人）が、
実子と継子の争い事を見るに見かねて、結局実子の側にたち、継子を追い出した。
残った実子は万々歳！　追い出された継子は「ママ〜、なぜなの〜」しつこくメール攻め。
それを知った近所のおせっかい叔母さんが、他所で相談がてらに吹聴（ココ）。
今、母親の心境は如何？　（いいお母さんだと思ってたのになぁ〜）

ま、人であろうとも精神科医という立場は考えて発言、行動しろって事だ
特に、こういうあやふやな分野ではな…

>>606
＞今まで分け隔てなく育ててた

全然違う。

初期は公平だったけど、ここ１ヶ月くらいは管理人のブログの
ＡＳ公開リンチのようなエントリが酷かった。

またそれに反論する長文AS（ｍ2ってペンネームの男）が
あまりに空気読めてなかった。

管理人に「貴方の的確な意見はよそで書いてください」と嫌味を書かれてるのに
（本音は「的確」のほうじゃなく、「よそで書け」のほうにあった)
「的確と誉められたからもっと書きます」と長文自分語りを更に続けていた。

所詮は個人ブログ、
自己美化ブログもありゃ偏見ブログもある

みなきゃいいよ
その医師が医師免許を持っている以上、
余りに酷ければ医師会に訴えるしかないね

そして YANBARU と言うヤツは勝手な意見押し付けるだけ押し付けて逃げるわけだな
これだからADHD脳は・・・と言われるんだぞ？

とりあえず医師会に電話してみるわ

G2vKHD6SがADHDｽﾚにも同じ投稿をしていたんだな、全員にｽﾙｰされていたがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part40【総合】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204085092/

206 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/03/05(水) 23:35:34 ID:G2vKHD6S
ｱｽﾍﾟがADHD向けブログを荒らして迷惑かけていたそうです

ttp://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20080229/_AS_#comments
実はその後も複数のASと想像される方からの「非難」とも言うべきコメントが
ずっと継続しており、削除しているにもかかわらず、繰り返し投稿される状況が続いています。
最悪の場合、実は今回のことで私はこのブログ自体を閉鎖してしまうことも考えました。
あなた方のやっていることは、ネットの世界からこういう場所を抹殺する結果にしか
ならないということを理解して下さい。よろしくお願いいたします。
written by YANBARU / 2008.03.05 06:00

これはアレじゃろか？
>>608で言うところのAS公開リンチの一環でサイト主が
自分から2cｈに晒しに来ておきながら逆に無言下にm9（＾Д＾）プギャー
されてるとこういう構図じゃろうか？
どっちにせよ突撃依頼はスレ違い板違いなんじゃよねーガハハ。

>>611
ってことは、・・Ｄ６ＳはADHD側で、「変なコメントいれるな」との警告なわけ？
なんか「坊主（高ＩＱ）憎けりゃ、袈裟（ＡＳ）まで憎い」になったような〜。
高ＩＱも「能ある鷹は爪を隠す」「出るくいは打たれる」を自覚したかな？

誰が自分のブログなんか晒すんだよ、どこまで馬鹿なんだ？


>AS公開リンチ


被害妄想乙。
自尊心が弱く自己愛が強いやつが自分の書き込み削除されたやつが
２ｃｈの力でどうにかしようとあちこち貼ってるんだろ
他人と自分の心の境界が曖昧なタイプ
ASに荒らされた、とは書いてないないだろ。自分都合でことを曲げるな

>>614
やんばるさん必死ですね＾＾

見えない敵と戦う>>615

まあ…その沖縄の医師に限らず、おかしな精神科医はたくさんいるよ
医者も人間だから感情的になる事もある

精神科に患っている精神科医すらかなりいるみたいだし

あまり躍起になってもどうもならないのでは？

>>617
やんばるがやっていることは大都会の駅のホームでニガー死ねって叫んでるようなもんだ

>>616
↑
と話をごまかそうとするやんばる氏

おまえその医者が大好きなんだな。

>>614
わかった！！　「可愛さあまって、憎さ１００倍」の心理だ。実に深い・・
でも、この先生、本当にどうしちゃったんだろう？
一番大人の発達障害に詳しい先生だと思ってたし、あそこにコメント書くような
人は社会に適応している軽度障害の人だと思ってた。　実は重度だったって事？

おらやんばる！出てこいよ

一神教って感じだな。
いろんな病院渡り歩いてやっと波長の合う医師とめぐりあって藁にもすがる思いなんだとオモ

>>618
駅のホームじゃなくて自分ちの庭だな
学会で発表したり学校で講義しない限り個人の主観をブログに書くのは自由

>>624
個人の主観を自由にブログに書く権利があれば
それをヲチして晒して炎上させるのも自由

ヲチ板でやれ

サロンにその沖縄医師専用スレを建てれば？
もう飽きたよ

>>626 >>627
ずいぶんと達観しているね。　バランス感覚よさそうじゃん？
本当に、ひとくちにアスペと言ってもいろいろいるんだね。

チェッカー◆Idyh8WLYmIの言う『あのね』って誰だよ！！！！！
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1204027804/76
出て来いよ！！！！！

>>628
元々個人ブログはあまり興味ないから見ないし
肝心のASの批判が削除されてるのではどう言い様もないから…

達観はしてないな
（少なくとも自分は）

アスペルガー症候群の定義から考えると人に対する執着はむしろ薄いのが自然
社会性と意思の疎通に問題があり他者に配慮しない自己愛性人格障害は人に執着する
回復を願う自己愛性人格障害スレを見るとそれはそれできついんだな、と思うけど共感はない

>>630
削除されてないみたいだよ
激怒してる人はいま読むことの出来るASカテゴリーの記事に反応してる

>>632
残ってるんだ…まあいいよ

そのブログに限らず、個人ブログは大半が自己美化していたり、自己顕示欲が強いからあまり見る気が起きないんだよ…

人には興味あるよ
ただ、客観的な立場から見れないと嫌なだけ
むしろ「観察」に近い…

>>631
ASだけど幼少時代虐められた事は今でも覚えているし必ず復讐するつもりでいるけど・・・
やんばるはその虐めた奴らと同じ憎しみの対象

ASはADHDに君臨されて当然だーみたいな内容をまた投稿してるな、やんばるは

因果関係ないんだけど「たぬきは執念深い」という言葉をなぜか思い出した

愛の反対は無関心だから憎んでる間は好意があると言うね
憎んでる対象が振り向いて償いをしてほしいと言うか
ほんとにやんなると関わりたくなくなるとオモ

怒りは大切だけど憎むことと怒ることは違う

ADHDもASも同じ穴の狢みないなもんなのに、争おうって時点でもうね…
併発してるなんて良くある事だし…

どんぐり…

>>636
は？日本語喋れよカス

>>637
最初に差別発言したの、やんばるだけどなｗ

戦闘民族は失せろ…

wikipediaのｱｽﾍﾟの項目凄い偉人ばかりだね(ノд＜)ﾟ｡ぽたぽた
言葉しゃべり始めるの遅くないと(右脳の発達に時間
をかける)アインシュタインのような功績は残せないし、ｱｽﾍﾟは勉強好きにはなり
易いけど功績を築けるかは、めろんの考えでは、育ちなどの他の環境に左右され
るほうが大きいと思うから偉人の項目が目立ちすぎておかしいと思ってしまった。
めろんなんて遅刻しまくりで先生に就職後の心配までされてるし、勉強する
忍耐もなし、おちこぼれで一般人に嫌われまくり(ノд＜)ﾟ｡
不思議ちゃんキャラを自分で肯定して楽しんでるときは可愛がってくれる人もいた
けど大人になってくると不思議ちゃんに思われたくないと思うから欝になったり、
変に真面目ぶってしまうこともあってその加減に手こずってる。でも不思議キャラ
を駄目だと思ってることが人前で内気になったり人に会うのを嫌にさせてるのかなと
思った。だから不思議キャラを受け入れてもらえるような感じのいい人になりた
いし頑張ろうと思ってる。自分を使って実験して、浮かばれないまま死にそうだ
けどね(ノд＜)ﾟ｡

難しい子やな。
微笑ましいけど。
学生の期間なんてあっという間に過ぎ去るよ。

ASとサヴァンを混同するなんてよくあること

ふむう・・・
どっちサイドが貼ったか知らんがなぜスレチ板チが理解できんのじゃろうか。
>>636と>>639の不思議なやり取りも宇宙ジェントリであるワシにわかるように
誰か三行にまとめてくれたらこの正義の印であるトーマスワッペン（もらいもの）を授与するのじゃよ。
つΤ

>>642
＞自分を使って実験して、
あはは、俺なんか一生そのつもりだよーｗ　三十路の男だけど。
アスペって多分、究極には「理屈で体の全てを制御できる」と思ってるんだ、俺。
感情も「この感情はこの考えからくるんだなぁ」て感じ。
そう思ってしまえば自分の体がある限り、自分自身の実験で、少なくとも退屈には
なんないよｗ

あと、そういう事を突き詰めていくと、例えば
「あ、今脳が興奮しているな．．．こういう場合は、息を吐きながら考えると冷静に
　なるから．．．（深呼吸を繰り返し、吐くときに考えて），，，よし安定♪」
とか、自分をコントロールできる方法も見つかってきて楽しいよｗ

アスペなら絶対に人に執着するのか？
受動型ならしないんだよね？

パートナーに執着しようと努力してみるも薄情と言われる俺受動型

某ブログのコメント読んで怖くなってきたよ。
自分も執着は無いがな。

>>645

>>635　意地悪した子もやんばる先生もぜったいゆるさないんだから！
>>636　とか言ってる間はまだ気になってるってことでしょ？
>>639　ち、ちがうわよ！ばか！

これでトーマスワッペンもらえますか。

あ、レス番まちがえちゃった
>>645

>>634　意地悪した子もやんばる先生もぜったいゆるさないんだから！
>>636　とか言ってる間はまだ気になってるってことでしょ？
>>639　ち、ちがうわよ！ばか！

これでトーマスワッペンもらえますか？

>>651
ふむう・・・つまりやんばる先生には極度のツンデレファンが？
そのファン、ナオンだったら全部欲しいにゃー。男ならいらん。
こちとら慈善事業じゃねーんだ。では約束の

つ【Τ】

やったー！うれしいー！いちばんうれしー！
ではお休みなさい。

>>611
クズアスペってブログ嵐も始めたのか？？
他人のブログ晒して炎上させようとするなんて最低だな氏ね

あれ？　ずいぶん荒れてるね。

とぼけるの下手糞だなｗ

ID:CuDB+8vPはスルー

>>642めろんﾀﾝ
＞自分を使って実験
＞ｱｽﾍﾟは勉強を好きになりやすいけど功績を築けるかどうかは…（略）
＞一般人に嫌われまくり

わかるなぁ…（´・ω・`）

2ｃｈで名前欄にコテハン入れてる人はウザいという
定型が決めた偏見に囚われてたせいで
最初は読む気しなかったけど（ごめんね）
くだらない偏見を乗り越えてめろんﾀﾝの文を
読んでみたら
「わかるわかる(つдＴ)」と思うことだらけだった。

私の場合も。
大ボケでも自分を好きだった頃は少ないけれどまだ私を好いてくれる人はいたと思う。
でも、自分をキライになったら家族以外から嫌われるようになった。
だけど子供の頃や若い頃の大ボケは見方によっては可愛くても
年齢が高くなると軽蔑されるだけというのも身にしみてわかっていて
大ボケの自分を肯定して好きでいること自体が難しい。
めろんﾀﾝのいうことはすごくわかる。

ｱｽﾍﾟというだけで大変だけど、ホント、頑張ろうね（´・ω・`）

まだｶﾀﾜ沸いてたのかよ…

「○○型」等の分類は今のアスペルガーにはあまり意味がないかと

アスペルガー症候群は「知的障害、言語障害を伴わない自閉症」とされるが、
そもそも「自閉症」からしてどこまでが、どこからが、という定義が学者間でも曖昧だから

アスペルガースレを見ていても、「それはアスペではないだろう…」という症状
（例：暴れて物を壊す、道順を覚えられない、頭の回転が悪い、等）が頻繁に出てくる辺りも、
他の障害（人格障害や学習障害）を併発している人が、偏見に惑わされてしまっている事が多いとｵﾓ

アスペは定型と明確に違うって説の人と
アスペと定型のボーダーライン上の人は殆ど差があまり無いという説の人がいるよね。

自分を診てくれた医師は後者の説をとっているけれど
アスペ活動してる人は「アスペルガーは宇宙人」「異文化」みたいに言う人が多い。
アンチニキリンコのこの人ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/risco002は
アスペルガーには「SAM（定型なら誰でも持っている脳の機能）」
が無いと言い切ってしまってるんだが、真相はどうなんだろう？

曖昧模糊とした分野にこそ魑魅魍魎が闊歩する隙がある。
変化に弱い俺は外からの情報は枯れきったもののみを話一割程度に聞くようにしてる。
振り回されるのは嫌だ。

と言うより、自閉っ子医療に実績のあるお医者さんにおまかせしている。
自分で情報の真偽を判断できないからね。
思い込みやすい性質もあるし。

個人的には、
・感情や情緒の表現方法が多数派（普通とか定型という言葉は嫌いだな）と異なる
・限定された興味関心（こだわり）
・極度に高い集中力と執着心

程度が純粋な（他の障害を併発していない）アスペルガーだと思っている

>>661
アスペの症状の一つとしてありえるじゃん。別にそれが典型的症状じゃなくてもさ。
暴れる壊すってのはさすがにアレだが、記憶力や頭の回転の悪さ程度で
「それはアスペじゃない」って言う方がよほど誤解だと思うぞ。

>>662
そのブログよく出るよねｗ　なにかと話題を振りまいてくれる極論アスペさんだ。
極論だからと言っても間違いとは限らないけど。

>>439 >>445 >>449-450
ADHD【ガラクタを捨てて直そう】アスペルガー
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171551735/853
853 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 20:22:18 ID:sCaf0DQS
捨てる段取りと基準も出てるから大丈夫

【アスペASである私の変わったハンディと特徴 4 】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203869941/
113 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 19:29:39 ID:sCaf0DQS
アスペルガーの館を管理して下手に全国の濃いASに接する見てる間に
「うちは上手く行ったけど、こりゃ難しいや…」
という気になったのかもしれない

これまでアスペルガー当事者と会って話してみたいと思ってたけど
動画二つ見たらわざわざ会わなくていいや、という気になった
118 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 19:59:59 ID:sCaf0DQS
>>114-115　なぜ安価が>>113なのか分からない

アスペルガーでよかったこと
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201279094/
194 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 19:15:43 ID:sCaf0DQS
お前すごいな、そういうのどこで覚えるの？
196 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 19:40:29 ID:sCaf0DQS
アホとか言ったらかわいそうだろ、ID変えるぐらいの知恵はあるんだから
198 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 20:28:03 ID:sCaf0DQS
お前の日本語は実に残念だな
200 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 20:39:22 ID:sCaf0DQS
VIPにアスペスレ立ったけど行かなくていいのか

>>657 >>659

>>666
これがアスペルガーの症状です、とか、診断基準です、というからには、
・アスペルガーの人が必ず持っている症状で、かつ
・アスペルガーではない人と明らかに有意な差がなければいけない
（この辺は統計心理学）わけ。

頭の回転が悪い人、道順を覚えるのが苦手な人なんて、
アスペルガーに特別多い訳ではない（少なくともそんな統計は出ていない）し、アスペルガー以外にもたくさんいるからね

私が今話しているのは、
人格障害や学習障害等、他の障害や精神疾患、二次障害を併発していない、
「ただの」アスペルガー症候群の話だよ

>>665
それだけの定義だとウチの未診断配偶者がバッチリアスペになってしまう。
私（診断済アスペ）には殆ど無い感覚過敏もあるし。
（アトピー肌、手触りの悪い服がダメ、女の香水や化粧品の強い匂いを過剰に嫌がるなど）
でも夫は、人間関係は不器用だけど下手ではないし、仕事ができて
社会では適応して普通にやっていけてる人だと思う。


>>666
暴れる壊すっていう暴力的なのをアスペルガー扱いするのは論外だけど
（それは二次障害で別の障害も持ってしまった人がすることだよね）、
アスペルガーって、WAIS-IIIテストの結果でも明らかなように
得意なことと不得意なことの差が激しいのが特徴のひとつだから
あることは天才的に得意なのに、あることはものすごく苦手ってことは
珍しく無いよね。

私は語学にLDがあるようで全然ダメだった。
語学できないと、文系でも理系でも上に進めないんだよなぁ。

>>671
>665はあくまでも私の個人的な意見だよ
アスペルガーであるだけなら、利き手が左手です、というのとさして違いはない

だけど、情緒感覚が多数派と違うが為に二次障害をだしたら、
それは精神科の問題になるわけ

精神医学の分野では、「何処からが異常で何処までが正常なのか」というのは永遠の課題なんだよ

外から見た症状が同じでも原因は違うということは他の病気や障害でもよくあるね

お前等、自分が障害者のクズだってことを自覚しろよ。
目障りなんだよ

>>662
あのBLOGの人は多分アスペじゃないな
どちらかと言えば、自己正当化タイプのADHD（所謂ジャイアン型ADHD）の可能性のほうが高いと思う
医師の診断受けてないらしいし

>>675
森口奈緒美さんのサイトによると>>662のブログの人は正真正銘のアスペらしいよ。
森口さんのところに診断書のコピーを送りつけている。
そのコピーが偽造かもしれないとかを疑いだしたらキリがないけど。

>>662の極論氏が言ってることがもし本当だとすると
自分はアスペじゃなく、定型の対人苦手タイプということになってしまう。
私のWAIS-ＩＩＩなどの結果の多くが定型的なグラフや数値になったのと
極論氏が言ってる「ASならこうである」「こういうのは定型だ」という基準でいくと
極論氏基準だと私は外れることが多いんだよね。
あそこに書き込んでいる「笛」って人（この人はアスペルガーの館でも常連やってる）は
極論氏通りのアスペらしいけど。

私を診てくださった医師の考えは
「アスペも定型も境界は差が無い、その差は医師が判断している、
　自閉症の定義は常に変わっている、というか精神医学が流動的なもの」
といった感じ。

またカタワさんが沸くようになったか、いい加減こいつも基地外だな

みなさんお薬って何飲んでるんですか？

カタワは薬飲んでも治らないだろｗｗ

はいはい、カタワさんは黙っててくださいよ
それともフリーザさんと呼ばれたいかい？

自分はデプロメール50�rを飲んでます

ルボックス、リスパダール

ソラナックス0.4
リボトリール1
トレドミン25

一回分ね

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1203324679/

エビリファイ・トレドミン・リーマス

>>670
必ず持っている症状なんて、定義の問題だからいわゆる三つ組みの障害以外あるわけないけど、
それさえ抽象的な表現だから、結局は各医師の考え方が全て。結局は千差万別。

メンサロで頭の回転云々と出たら、それに対し学習障害にしないと気が済まない人が居たけど、
しかし誰も「これがASの症状です」とは言ってないよ。「自分はこういうタイプのASです」ってだけ。
しかも、切り替えが困難というのは定説と言っていいレベルのASの傾向だしね。

ｶﾀﾜは薬飲んでも治らない

アスペルガー障害を治す方法はあるよ！
統合失調症になれば全てが解決＾＾アスペルガー障害のＦ基準を満たさなくなる！
カタワは発狂すれば治るよ＾＾

患者「俺アスペっす。マジアスペっす。」
医者「（うわっ面倒くさそうな患者！）ええ、そうですね。（適当に検査）アスペですね。（早くｶｴﾚ。患者 数こなさないと採算取れん）」
患者「（やっぱ俺アスペだったんだ！）」（多いに満足）

こんな感じの人もいるかも。
名付けて「自己暗示アスペ」または「アスペゴロ（ごろつき）」もしくは「プロアスペ」

>>689に反発する人は>>689に思い当たる節のある人。
自己暗示が解けた小さな自分を受け入れられない、本当は劣等感の塊だけど虚栄の自尊心の塊みたいな人。

>>689
反発する、しないの問題ではなくて、ASかどうかを、
専門的に判断するのが医者の仕事だ。

（適当に検査）（早くｶｴﾚ。患者 数こなさないと採算取れん）
の部分が根本的に間違えてるよ。

＞（早くｶｴﾚ。患者 数こなさないと採算取れん）
こう考えるなら、最初から話を聞いたりしなきゃならん精神科医はしないだろ

さすがに>>690みたいな蛇足は引くわ…

アスペ馬鹿の糞真面目な討論が始まりました＾＾

昨日は良い流れだったのに
今日はこっちのスレと、アスペASである私のスレ粘着に荒らされてるね。

アスペって死ねばいいのに

なに、少しsageも出来ないいつもの荒らしをしっかりNGにしたらいつも通りさ

>>691
いやあ…それがねえ…。
医者の風上にもおけない奴もいないわけじゃないんだよね。
またそういう医者のところにプロは目を付けるわけだ。意識的にであれ無意識的にであれ。
あなたがそうだ って言ってるんじゃないよ？

>>689に何も思うところが無ければスルーすると思うんだよね。
でもスルーしない。
なぜだろう？

アスペ馬鹿だから。

ASについて話し合う場所で、ASについての話題が提供された
多少アレだからってスルーしなければならないという決まりは無いでしょ

ま、明らかにスルーしなきゃ駄目なのも沸いてるけどさ

>>689読んで
「まぁ、変な医者や変な患者もいるから、そういうのもあるかもしれないね。
　（私はアスペに診断されて良かったことってまだ思いつかないから
　　アスペに診断されたい人の気持ちが全然わからないけど。
　　それとも、アスペ診断をタテに傷害年金クレクレしたい人なんだろうか？）」
ぐらいに思ってスルーしてたけど、
>>690>>698読んで「ハァ( ﾟДﾟ)？」とは思った。

診断されて良かったことといえば、傷害年金で生活の
めどが立った事と、なにより、自分の人生に納得のいく
説明が付いたことだな。

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ馬鹿だからな

26歳にして自分の能力が高いという事に気が付いた
それまで結構悲惨だったけど
5年くらい引きこもったし
ギフテッド路線マジオススメ

被害妄想だけど定型に封印されてたような感じだ

逆に、話題を無理に引き止める>>698の意図が全くわからない(´･ω･`)

>>705
暗喩を理解して突っかかってくる輩払いしてたの。
ごめんね。

>>702
アスペルガーで傷害年金って貰えるの？
知能高い（高いっても標準より少し高いというだけ。アスペの場合標準より相当高い
知能じゃないと社会生活に困難あるとオモタ）と年金も手帳ももらえないと思ってた。

>>702
私は「肩の荷が降りた」感じがした

もう無理しなくていいんだ、って思って2、3日放心したよ

さて、いい話をしようではないか。
http://www.ossya.com/fup/show/1432.php

>>706
そうだったのか。ちっとも比喩だと思わなかった。
689は納得できたんだけど、690は何でそんなこと書くんだろう？と疑問だったんで。
自分は比喩はわかるほうだと思ってたけど、わからないこともあるんだなー。

ところで2ｃｈでのスルーって「納得できたからスルー」ということよりも
「ウザイから、まともに相手するだけこちらが消耗するから、スルー」ってことのほうが
多いような気がする。
納得できたレスって「同意」みたいなレスつくこと多くない？

>>707
私の場合、注意欠陥が深刻、記憶のフラッシュバック
、服を長時間着用するのが難しい、車を運転できない
ので田舎での生活や就労が困難等、社会生活以前に
多くの問題を抱えている。

なるほど…

>>706
婉曲な文を理解するのは苦手だけど、ありがとう。

>>709
ちょっぴりホカホカしました。

SDA（セロトニン・ドパミン拮抗薬）試してみようかと思うんだけど、飲んでる人いる？

私は都会暮らしは人ごみが多いし、水や食べ物がまずいし、音がうるさくて
ｱｽﾍﾟの生活向けじゃないと思っていたけど
田舎過ぎても職場がなかったり情報が無かったり交通機関が不便だったりと
色々困ったことがあるんだろうね。

仕事が無いのは致命的だよね
まぁ、ASが落ち着いて暮らせる場所なんて無いのさ…

てかなんだ、アスペ診断されて３年経つけど、ぶっちゃけ平和に暮らせさえ
すれば何でもいいんだよなー。多動があったからADHDのつもりで居たけど、
アスペ診断されたから、経験とパターンを統計取って活用する事を心がけたり、
自分の意識の硬直に気を付けて、必要な時は無理やりでも意識を切り替える事を
覚えてきたら、ADHD思い込みの頃の「こうてきとーにパッと、普通に、なんてできねーよー」
から「なんだ、細かく突き詰めていくと意外と楽じゃん、なんで気付かなかったんだろ」
くらいには楽になったから、あぁ確かにアスペなんだろな、てだけ。結果論。

たまに自己愛だろと書かれるからそっちも見てみたけど、多分違う。
あんな、人物に対する感情の物凄さは無い。
多分自己愛て、「自分を受け入れない人と同じ空気吸ってるよ」と言われるだけで
気が狂いそうになってしまいそうな、物凄い「感情の困難」なイメージがする。
俺なんか比べ物にならない困難だと思う。

田舎は環境は最高だったけど、文字通りの村社会はきつかった
ゴミの収集とか役所関係も地元の組（隣組？）がやっていて
組長さんに相談してください、と役所に言われる

いつ外出したか、誰が尋ねてきたかを向こう三軒両隣が見ていてびっくりしたよw
都会に帰ってきて、人間関係はこっちが楽かなあ、と思った
適度に人の入れ替えがあるあまり封鎖的でない環境のいいところってどこだろう

>>697
sageないことと荒らしは関係ない。

ふと思ったんだけど、衣服による感覚過敏で
「ネクタイが激しく苦手で、毎日ネクタイを締めないといけない職業には就けない」
っていうｱｽﾍﾟ男性いる？

実は、ｱｽﾍﾟじゃない知人ではそういう人を知ってる。　その人は
「ネクタイが激しく苦手！　ネクタイ毎日身につけなくちゃいけなくなったら気が狂う」
というくらいのネクタイ嫌いで、学生時代に就職活動する時も
「ネクタイとスーツで労働しなくて済む仕事」というのを職業選択の第一条件にしてた。
その人も冠婚葬祭とか式典や営業等で、どうしてもネクタイとスーツを着用しなくちゃ
いけない時はつけていたけど、相当無理していたらしい。

アスペの感覚過敏で、タグが駄目とか、タートルネックが駄目って人はよく聞くけど
ネクタイが駄目って聞いたことがないので、このスレで聞いてみた。

>>717
私もアスペ以外の障害（自己愛とか境界例とか）を医師に尋ねてみたけど「全然違う」と言われた。
そっち系はもっと感情の上下がすさまじくてリスカに走ったり、薬大量飲みしたりするそうだね。

>>689も>>690も>>698も書き込まれた情報自体は正しいと見てる。
>>690の煽りもボダとか自己愛とか統失あたりへの当てこすりとしてなのはわかる。
俺自身自力で併発していたボダと自己愛の暗示を解いてその上でアスペが残ったし。

だが医師もまだアスペ知らないような実情下で増して煽り耐性のないアスペスレで
そういうことするには少々言葉が足らん。目の前の医師がアスペの非専門医で、
それの事実に対応しきれなくて必死になっていろいろ説明したアスペも居るだろうしな。

何よりもそういった頭ごなしな批判性が透けて見えるのが
色々対人で苦労の耐えなかったアスペとしては反射的に不愉快さを禁じえんだろうな。

>>689
医者もこいつは分裂病かキチガイと思って、否定して刺されても怖いしなって
適当に合わせてるだけだよ。

そもそも医者の判断にケチを付ける時点で医者を舐めているとしか思えないしな。

アスペは医者の判断も裁判で判決が出ても自分が納得するようなものでなければ
納得しない。

これは障害だからしょうがないがなｗ
自分が障害者だと認識できてないからな

:CuDB+8vPは朝からアスペスレを荒らしてる人なので相手しないように

:N55F8PLXは朝からアスペスレを荒らしてる人なので相手しないように

これか？症状としてのオウム返しとかいうのは。初めてみたぜ。

まぁまぁ、皆さん仲良くしなさいよ！

ま、ID抽出したらどれが荒らしか一発だけどね

ま、そうだよね

>>713
気に入ってもらえてうれしいよ。まぁ、>>709はうちが10日で作ったんだけどね。

人間らしい振る舞いをするには人工知能が参考になるよ

>>720
ネクタイがダメっていうのは、強迫神経症に属するものだと思うよ。
なぜなら、ネクタイは直接肌に身につけるわけではないし、
締め付けがいやならゆるめに締めれば解消出来る。
にもかかわらずネクタイが嫌だというのは、
どちらかというと想像力の問題ではないですか。

100歩譲って触覚の問題でネクタイがダメだというなら、
それ以前にカッターシャツや肌着、靴下も着用出来ないはず。

触覚とか想像力とか朝からエロいなアスペスレは。

>>720
私も感覚障害はひどい方だが、ネクタイがだめというほどではない。
でも、ワイシャツの一番上のボタンはしめられないし、ネクタイをきつく締めるのもだめ。

当然、きれいにはみえないから、スーツ・ネクタイなしの方がありがたいのは確か。

ネクタイを着用する事で首が蒸れたり、かぶれやすくなるのかも。
保温性は上がるのに吸汗性が悪いから、湿気がこもりやすい部分だよね。
アスペじゃなくても十分ありえる話だと思う。

>>720
ネクタイやタートルネックが駄目という人は、普通に沢山いると思うが…

アスペルガーの触覚過敏とは少し違うのでは？

感覚過敏のせいで学ランの襟のプラスチックのカラーが駄目って人はネットで読んだことある。
学ランの襟のカラーはアスペじゃなくて定型でも苦手な人は多そうだけどね。
かぶれてあせもになりそうだから。

感覚過敏、触覚過敏といった場合、ある基準に対して
過敏だということになると思うんだけど、なんでそれが
アスペにあてはまる特性として語られるのかがわからない。
どうやって比較したの？
根拠はなに？

>>720は、ちょっとした感覚過敏はあるのかもしれないが、それより精神的こだわりの方が強そう。

かく言う自分がこだわり全開で、感覚過敏抜きに単にスーツやネクタイといった服装が嫌いって理由で、
バイトならそういう服を着なくて良いからずっとバイトで生きてる。まあ無能だからって理由もある。

こだわりはかなり強い。たとえ金稼げなくて破滅するとしても、スーツネクタイの必須な仕事には就きたくない。
同じく、そういう服装が求められる冠婚葬祭の儀式も大嫌い。もう一生行かない。

>>739
多分適当。多くの患者を診てきた医者の大雑把な経験則かと。

>>729
「アスペは感覚過敏」って言うのは、私の考えではないよ。

日本で売られているアスペルガーや自閉症関連の本や
当事者発言では
「アスペルガーは感覚過敏や体調不良が強くて辛い思いをしているのです」
「だから私達に援助や理解をお願いします」
ということを主張してる人が多いの。

ニキリンコ＆藤家寛子の本には特に「感覚過敏」を強調されて書かれていた。
感覚過敏のせいで普段から耳栓やサングラスがないと生活できないとか
藤家女史は過敏と偏食のせいで食べられるものが殆ど無くて痩せてしまったとか書いてた。

実は、私は特に酷い感覚過敏は無いと思うんだけど
（多少はあるけど、定型の健康な人でも良くあるレベルのたいしたことない過敏）
よく本や当事者発言にあるので
「みんなもそういうのある？」って聞いてみたかっただけ。

間違えた。>>741は>>739へ。

感覚過敏は、感覚統合障害に含まれて、
脳が受けた感覚を上手く処理できない為に起こる。
ASに限らず、脳の機能障害である発達障害に併存するケースが多い。
必ずあるとは限らないし、個人個人によって現れ方が違う。

触覚、視覚、嗅覚などだけではなく、平衡感覚や個有覚など、
意識し辛い感覚にも現れる。
姿勢を上手く保てないとか、動きが大雑把にしかならないとか。

また、過敏だけではなく、鈍い場合もあって、
足りない感覚刺激を求める行動も起こる。
特定の手触りに執着したり、高い所に登ったりする。

必須じゃないけど、よく見られる特徴だよ。
診断では発達障害まではいかない人でも、感覚統合障害を持つ人も居る。

>>741
たしかに、
「自分は○○（←“鬱”とか“アスペ”とか
その他流行りの軽い精神疾患名がよく使われる）だから〜」と、
病名を言い訳にする「別に診断を受けた障害者ではない人」は
普通に沢山いる

問題なのは、そういう行為が、「本当に障害に苦しむ人達」に対する偏見や差別を生んでしまうこと

だからこそ、表面化した症状だけで「私はアスペでしょうか？」といった質問が嫌い
そんなの精神科できちんと診てもらえ、としか言い様がない

鬱が軽いと言ったオマエ
この板を去れ

>>745
スマン
真性の鬱は軽くない

でも、世間一般の人は今、「オシャレがわりに鬱」になりたがる
その程度の物だと誤解されてしまっている
（鬱に対する偏見や誤解ができてしまった）訳だ

それが問題なんだ、と言いたかったんだよ

>>741
それはわかるが、ネクタイにフォーカスするのは相当的外れ。
（カラーやシャツならわかるが）
あなたに感覚過敏がないのはよくわかった。
おめでとうございます。

>>722
不愉快な思いをさせてごめんなさい。
プロアスペの暗躍にいらいらしてました。

そこまでわかるきわきわラインであれば>>722さんはかなり苦労してこられたことでしょう。
ほんと申し訳ない。
文意を文のとおりにしか受け取れないタイプの方でしたらもう少し気楽に生きてこれたかもしれませんね。
念のために言っておきますが皮肉じゃないですよ。

>>741
うーん、そもそもアスペ当事者の意見しか参考にしていない時点で
比較になっていないと思う。

>>749はアスペ?

強い相関関係があるのかはまだ調べていないが、
私はアスペで音に対して非常に神経質である。
隣の住人の部屋へ繋がる壁をドンドン叩く機会は少なくない。
同様の人いるか？

>>751
高校の時の現国の教師がよくやると言っていた
しかし彼は別にアスペルガーではなく、普通に勤務を続けていた

まあこれも一例

話のながれに関係無く思い付いたこと書き込むけど
無自覚自己暗示アスペが自閉医療に臨床実績の無い医師に暗示かけて（無自覚）
アスペ診断出させてるケースもありえるな。

考え出したらいくらでも出てくるんだから、無茶苦茶な考えも程々にね…

>>753
…大丈夫？

俺はアスペがなんらかの過敏症を伴うことを否定したいわけじゃない。
むしろ肯定したい。
ただ、過敏さを定量化するすべが無い以上は定型よりも過敏だという
根拠を示すことが出来ない。
それだと何が問題なのかというと、アスペにとって障害となる
要素を取り除いてもらいたいと思っても理解を得ることが出来ない。
悪く言えば単なるキチガイとしか思われない。
会社の照明や音が厳しいからなんとかしてくれ、と訴えても、
それを説明出来るだけの根拠がなければいけないということだ。
アスペが疎まれる要因の一つは根拠を示さずに権利ばかりを
主張することにあると知っておいた方がいいよ。

>>748
小生自身が不愉快さを禁じえないんじゃなくて、
対人で苦労してきた結果そういう批判性は辛うじて透けて見えるアスペでも
>>690で過剰反応するんじゃねーの？と言ってる。
標的は「プロアスペ」とやらだったそうだが、あの程度の書き方じゃ
それ以外の方々も反応して不愉快に思って当然と言う趣旨。
小生自身はそこらの構造が読み取れるから痛くも痒くも何ともないんだぜ。

アスペルガーといっても、合併症の有無や程度、二次障害の有無によって
個人個人の社会適応能力は全く違うからね…
得意分野やこだわり分野も、知能水準や文系/理系脳で全然違うし…

「私はアスペルガーだから○○ができないんだ」という言い方は嫌ですね…

騒音がする　→　話し合いに行く　良識ある社会人
騒音がする　→　壁をたたく　　非常識
騒音がする　→　暴力に訴える　反社会的人格

>>754
自分が疑われてるみたいで不愉快だよね。俺は他人にわかってもらいたい とか無いからなんとも思わないけど。
俺は網羅的に考える力に欠けるからいろんなケースの提示はありがたい。
俺の頭は盲点だらけだしね。

ちなみに人格障害系の奴はありえないような無茶苦茶なことを自然に思い付いて普通にやりやがるよね。
ほんとビックリだ。

>>746 無問題

>>756
感覚過敏というよりも、神経質と表現したほうが解り易い。
根拠もなにも、気になるから気になるとしか表現できない。
関心が一点に集中する性質が関係してると考える。

>>758
理屈が見つからない場合に困るだけの話で、
理屈が解れば、たいがいの事は出来ると思うぞ。

感覚過敏の人間が、ピアスの穴を何個も空けたり髪を脱色したりできるのか？
都合のいい感覚過敏だ、というニキリンコへの突っ込みは面白かった

敏感な部分と鈍感な部分に個人差があり極端なのは常識

感覚過敏はなぁ．．．

私は採血は無理、痛いと言うより、針が体内に入っている感覚で気持ち悪くて
目の前に星が瞬く。予防接種は一瞬だからまぁ何とか。でも二度と受けたくない。

くすぐられるのに異常に弱い。自分で自分の脇とか足を触ってもくすぐったいｗ

でも、「ちょうど良い程度に」熱いお湯がかかる感触は気持ち良くて大好き。
一瞬痒くて、そこに更に熱いお湯がかかる時の気持ち良さが好き。
気を抜くと延々と体中に熱いシャワーを回しかけてる。因みに三十路の男ですｗ
多分、くすぐったさに対する感覚過敏と、熱いシャワーが好きというのは、表裏一体
紙一重なんだと思う。過敏であるがゆえに、シャワーの刺激が気持ち良いて感じ。

こういう特徴も、
「くすぐられるのは異常に苦手ですが、熱いシャワーは大好きです」
としか読まないと、矛盾に取られてしまうんだろうなぁ、とは思う。

最後の例の頭に、「注射大嫌いで」が抜けていたorz
多分皆にはどうでもいいだろうからごめん、でも一応。

>>765
だからさ、人よりくすぐったいということがなんでわかるの？
って話なんだよね。
誰と、どうやって比較したの？

知らんがな…
揚げ足とりウザー('A`)

しらねーのかよw

>>768
揚げ足とか言ってる時点で根本的なレベルで理解が出来ていないようだな。

自分は注射も採血も献血も平気だよ…

そういうのは「アスペルガーの症状」とは関係ない、
「知覚過敏」とか別の合併症の症状なのでは？

連投すまないが、「くすぐったがり」に至っては
最早何がメンタルヘルスと関係あるのか、と…

美容室のシャンプーがダメ。
人に触られるのがダメなのかと思ったら、オートシャンプーはもっとダメで
不覚にもウキャ！って奇声を上げてしまった。
1000円カットってシャンプーなくて（・∀・）ｲｲ!!

>>771
関係無いことは無いと思う。

だけど根拠が示せないなら私は〜が苦手だ、などと言ってみたところで
相手にされないよ、保障は受けられないよ、て話だと思う。

そもそも比較対象も無いのに俺は〜に対して過敏だ、と言うのは正しくない。

訳も説明せずに被害者ぶっていても定型は手を差し伸べてはくれないよ。
定型から利益（この場合の利益ってのは例えば蛍光灯を優しい光のものに
取り替えてもらう、なんてのでもいい）をふんだくるには理論武装しなきゃ。

>>767
まず断っておくけど、順番が逆なんですよ。
「くすぐったいとこう反応するだろ普通！」と私が思ってるところに、
周りは「変」「極端」「自分で自分の足触ってもくすぐったく無いでしょｗ」
て反応を受けた訳で。根拠を問われれば、そうとしか言えないかなぁ。
だって私の普通を周りが「変」と言うなら、周りから私は「変」に見える、異常に見える
と受け取るしか無いし。

私は、「くすぐったいのがアスペだ！」と強弁する気は無いから安心してくださいｗ
飽くまで「私はアスペ診断されましたが、私はどうやらこういう感覚過敏の様です」
てだけなので。あと、私が問題にしたかったのは、こういう例は感覚過敏としては矛盾と
受け取られるのかなぁ？て事です。
ちなみに診断される前は、私としてはADHDのつもりだったので、アスペなりたがりって
訳でも無いです、念の為。

>>771
素直に羨ましい．．．。
俺ほんとーにダメ。どんな感覚ですか？受け入れられないのを無理やり我慢しているのか、
最初はチクッと痛いけど針が入ってしまえばなんてこと無いぜ、て感じなのか。
俺だって後者だったらこんな事書きませんよ、歯痛も我慢はできるし。
針が入った後の違和感と言うか、拒絶感が地獄の苦しみ。
なんかこのへんだけ一人称変わって気持ち悪かったらすみませんが、
まぁそのくらい私は嫌って事です。

>>773
どうでもいい話だけど、オートシャンプーなんてものがあるなんて始めて知った

女の臭いがする…

へいへい性の事は言いっこ無しだぜ、誰を指してるか知らんけど

>>775
あなたが知り合いなら２０代の予感

音に関しては、超敏感ですってか、
それが自分の今を支えてる・・・＆恐怖となっている。

音楽やってると、アスペルガーで耳がいいと得ですよ。
トラウマがあると、恐怖の叫び声をあげて、パニックに陥るくらい変体ですよ。
あら、リアルKY失礼・・・

>>763
あいつが偽アスペなのはちまたでは皆知ってるよ。
そして金の亡者である事もね。
泉流星と名前を変えて「僕妻」が売れたから
調子こいて最近二冊目の本を出してるね。
テレビ出演の時もうざかった。
ただの自己顕示欲の塊だな。

>>781>>763
それって「自閉症なんかぶっとばせ」ってサイトやってる人が言ってることでしょ。

ニキ氏が偽ｱｽﾍﾟかどうかは、森口奈緒美さんが証言してるが。
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/8331/taikou00.html

ニキは本物なのかなあ？
森口奈緒美は専門家じゃないし

自閉症（児）のデイケアもやってるような、長期的に自閉に取り組んでるとこがお薦め。

>>782
証言って、さすがにこれじゃ…

アスペルガーとADHDの違いって何ですか？

>>786
んーと、とりあえず、ADHDは人付き合いには問題はなかったと思う

だろうけど、社会生活にはかなり問題あるだろうね…
とりあえずwikiでも読んで鯉

>>765

変な人達のことはスルーしよう。

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰしなないかな

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰであることが直接的な原因でしぬことはないから安心しなさい。

>>782
リハビリ方法に関しては一言でアスペルガーではくくれないよなあ

個体によって能力の程度は千差万別だから

>>781
「泉流星=ニキリンコ」説を裏付ける客観的な証拠があったら教えて下さい
例のBLOGに書いてあったからでは駄目です

ニキリンコとか流星とか、本名も出せずに知ったかぶりして
あることないことを嘘ぶく人（達？）を一々気にする事はないと思う

所詮名前をかくさないと言えない＝2ちゃん等の匿名カキコレベルだから

>>775
ASがくすぐられるのを極端に嫌がる、という例は自閉症の本によくある
人よりくすぐったがりかどうかはくすぐられたときの反応で分かる
明かりや音に対する反応で感覚過敏がわかるのと同じ
そして私もくすぐったがり。くすぐられると怒りが沸く

注射も大嫌い、くわえて歯医者が死ぬほど嫌い
自閉症者の注射嫌い、歯医者嫌いは恐怖に対する反応だとテンプル・グランディンが書いてた

ニキ・リンコは何度も講演で顔出してる
自分も匿名掲示板で書き込んでる本名至上主義者の論理って意味不明

>>795
それはわかったけど具体的に定量化出来ないのが問題なわけで・・・

医者からしてみればなんで注射を嫌がるのかということを理解出来ない。
そこでアスペだから注射が嫌いなんです、といって理解する医者が一体何人いるというのか。

合理的に医者を説得する手段が無いなら注射嫌いでも喚くな、我慢しろっつうこと。

このスレにｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは何人いるんだろう…
人数分だけ症状はマチマチなんじゃないの？
「私はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰで○○ができません、（だからｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは皆○○出来ないんです）」
と、暗に自分個人の症状を勝手に「全体化」するのは問題かと

現に私は注射も歯医者も平気だよ

＞（だからｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは皆○○出来ないんです）
どこに書いてますか？