【リハビリ】精神科：デイケア他関連　その21

精神科デイケアを中心にリハビリなどの情報を交換するスレです。

このスレの基礎知識は>>2-10あたり

前スレ
精神科：デイケア関連　その20
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187969100/

【デイケア】過去ログ一覧【ガナー…】
html化されていない過去ログを完璧に閲覧が出来るわけではないがsnapshotで閲覧できる場合もある。
http://snapshot.publog.net/
<<精神科:デイケア関連>>
1:http://piza.2ch.net/utu/kako/979/979224379.html
2:http://piza.2ch.net/utu/kako/993/993395015.html
3:http://piza.2ch.net/utu/kako/995/995461212.html
4:http://piza2.2ch.net/utu/kako/999/999738485.html
5:http://life.2ch.net/utu/kako/1018/10183/1018340015.html
6:http://life.2ch.net/utu/kako/1027/10276/1027608736.html
7:http://life.2ch.net/utu/kako/1043/10438/1043834573.html
（ここまでhtml化確認済み）
8:ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055661543/
9:ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064023328/
10:ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083252479/
11:ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1089434584/
12:ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1098109446/
13:ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1114315567/
14:ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130925489/
15:ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146525180/
16:ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1156917416/
17:ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170065944/
18:ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175545771/
19:ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179476487/

(´∀｀)モナー先生の精神科：デイケア・ショートケア入門(´∀｀)
・精神科デイケア、ショートケアとは精神疾患で入院ギリギリの重症患者の為のリハビリ施設。
・精神疾患が対象といっても本来は重症統合失調症または躁うつ病患者。
・統合失調症、躁うつ病だから行かなければならないことはない（本人がきめること）
・やっている内容は幼稚園相当と考えてよい。
・参加者のうわさ話は鵜呑みにしてはいけない
　（基本的に真面目に聴くな、ただし例外もある。場を踏めば少しずつ区別ができるようになる）。
・精神科自体の医療報酬は低いがそのなかでもデイケアは高い部類に入る。
　１回につき約7000円台。自己負担額は０〜３０％。
　内訳は「再診料＋デイケア代」その他、場合によって食事（保険対象）や交通費などの雑費がかかる。
　自己負担分の残りは健康保険や税金等で処理している（これでは財政が破綻するよな）。
　よって本来対象外の患者や軽症患者まで薬漬けして囲い込み、
　利益を追求する悪徳病院もある。実際、儲かるからと始めたところも多い。
・悪徳病院の見極めは
　電気ショック療法（医療費は1回3万円ほど、その割には効果は疑問）をやっている、
　出る薬が複雑すぎるなどで出来る。
　特に電気ショックの話が出たら即刻転院を考えよう。
・ホントは６時間参加していなければ医療費の請求はできない。
　実際のところ６時間も参加出来る人は少ないので、
　暗黙の了解で途中参加や早退する香具師が多いが、何故か医療費は全額請求。
　→ショートケア（３時間以上食事無し）を新設し、実態に合わせた。
・デイケア、ショートケアとも3年以上通うと公の財政の問題で週5日間に制限される。
・総合病院では精神科同様、分院化や入り口は一般診療科とは別の場合が多い
・金銭事故（盗難・貸し借りトラブル）に注意。
・信用できる参加者以外は個人情報（メルアド、電話番号）を教えないこと。
　これでトラブルになっても自己責任。
・別にデイケア、ショートケアにこだわることはない。
　他に「患者会」、「回復者クラブ」、「生活支援センター」などがある。

テンプレ作成中

デイケア以外の場〜自助グループ・患者会編〜
step（神奈川県）：主にひきこもり向け。女性に限定する日もあり
http://www.geocities.jp/stepkanagawa/index.html
くらげ（神奈川県横浜市）：主にひきこもり向け。旧名・峠の茶屋
http://www.geocities.jp/jellyfish_selfhelp/
前進友の会（京都府京都市山科区）：主に統合失調症向け。
http://zenshi-tomonokai.hp.infoseek.co.jp/mokuji.html

（´∀｀）б　ｱﾊｧ~

永遠に死ね、消滅しろ、ピグモンどもが。
カスが。

金払ってまで行く価値ないな

>>1
乙彼様です。

>>7
一応、リハビリ施設だがな。

テンプレ作成中

デイケア以外の場〜自助グループ・患者会編〜
△ひきこもり向け▽
step（神奈川県）：主にひきこもり向け。女性に限定する日もあり
http://www.geocities.jp/stepkanagawa/index.html
くらげ（神奈川県横浜市）：主にひきこもり向け。旧名・峠の茶屋
http://www.geocities.jp/jellyfish_selfhelp/
三十路の会（大阪府）
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/4877/

△精神病・精神疾患向け▽
前進友の会（京都府京都市山科区）：主に統合失調症向け。
http://zenshi-tomonokai.hp.infoseek.co.jp/mokuji.html

今日、デイケアに見学に行きました。
ワタシが行った所は新設されたばかりでとにかく綺麗なオフィスに、
カフェテラスに作業所でした。
感想としては、メンヘラの幼稚園かな？
就労支援も清掃に配膳がメインだし、まあそれもしょうがないさ、
だって幻覚みながらできるお仕事といったらそれぐらいだもん♪

マジで綺麗な新設の施設だった。

デイケア利用者だが今かなり利用者が増えてるなー
何だか顔見知りになる前に来なくなるような人が増えてるわ。

月にいくらぐらい掛かるの？

前のスレより

961 ：優しい名無しさん：2008/01/25(金) 08:57:01 ID:LxGuNjTd
他にも酷いヒッキーはいる。
20数年間デイに通っているのが唯一の自慢（馬鹿じゃねえの？）の男。
太ってて、運動音痴で、パソコンもできなくて、何もとりえがない。
しかも諸言動が大袈裟で、不愉快なリアクションばかりする。いつも泣きそうな声。
でも毎日、新聞読んでるから教養だけはあるのだろう、と思ってた。
そしたら、新聞読みながらスタッフを呼び止めて、
「『メンタル』ってどういう意味ですか？」
だって。ただの阿呆だった。自分の病気わかってますかー？
そいつは44歳・もちろん童貞。少年時代にいじめられたのがトラウマになって
デイにひきこもったらしいが、いじめられて当然だと思った。また、いじめは
交流する人種を区別するために必要だとも思った。
俺もかつて死にたいと願うほどいじめられていたが、その状況を受け入れて
打破すべく考えるようになったから、こういういじめられっ子オーラ出してる
奴は気に入らない。

発達障害っぽいな。文面からいって可能性あるよな。

つづき
>太って
運動不足というのもあるが、その前に薬の副作用の可能性がある。
>運動音痴
全ては言えないが発達障害には運動が苦手な人が多い。
元々、脳機能の一部が上手く働いていないから思い通りに体を動かせない。
>パソコンもできなくて
苦手なものはとことん苦手だ。それが発達障害だ。
>何もとりえがない
この社会の仕組みではなー。
>諸言動が大袈裟で、不愉快なリアクション
だから天然の可能性が高いって。どうすればいいか分からないんだよ。
>自分の病気わかってますかー？
病気ではない可能性があるって。
主治医やスタッフ、周囲は何をやっているのか。

>>11
見学、乙カレイドスター（←こんなのもあった、元ネタはアニメ番組のタイトルらしい）。

>メンヘラの幼稚園かな？
やっぱり皆「大人の幼稚園」と表現するか。

>>12
まあ、人生いろいろだからなー。

>>13
自己負担額は人それぞれ。
単純に全額自己負担で考えると週5日×4週で14万円以上かかる。
初任給ぐらいは簡単に吹っ飛んでしまう金額だ。

明日初デイケアです
不安です。話し合い中心とのことなのでうまく話せるかどうか。。。
金額の話ですが自分も心配しています
事前に聞いておくの忘れた。。。
自立支援法で上限５０００円なのですが一回あたりのデイケアはいくらくらいになるでしょうか？
もう手持ちのお金がなくてヤバいです・・・

>>17
７００円ぐらいだよ。

>>18さんでほぼ正解。
安全を見越して1000円札2枚を持って行けば大丈夫。

参考までに仕組みは
健康保険と自立支援法の組み合わせなら窓口に支払う分は1割（9割引き）で済む。
1回7000円程度の1割だから1回700円程度を会計窓口に払えばいい。
すでに自立支援法の月の上限負担額を越えている場合は無料になる。

>>18 >>19
ありがとうございます。お金はなんとかなりそうです。
テンプレにある六時間いないと請求できないうんぬんはどうなるかな・・・

病院側としてはできるだけ長居させて金を搾り取りたいのでしょうかねやっぱ商売だし・・・
いつもやさしいスタッフさんも
結局は金のことしか考えてなくて
僕はなすがまま利用されるんでしょうね
スタッフさんが好きだけど信用しすぎちゃいけないですよね

>>13
1日650円くらいですが、
毎日通ってもMAXは、0円、5000円、10000円、20000円ってところですかね。
これは、診察代込みになってます。
私は世帯収入が1000万超えてしまってるので10000円になってしまってますが、
周りの人はみんな5000円のようですね。
生活保護の人は医療費無料なので、0円の人も居ます。
うちのところは食事が良いから、食事代だと考えたら、安かったりします。

細かいことは、ややこしいので医療事務かケースワーカーに聞く方がいいですよ。
結構ややこしいですからね。

>>14-15
その文章からは、４４歳の人間が横文字やパソコン苦手なことを批判する書き手が、
教養が無いためその矛盾性に気付かないのか、精神的に病んでるようにしか読み取れません。

>>17
上限5000円だと、その上限には診察代金も算定されますから、数回通ったら途中からタダになります。
良い食事の出るところなら、経済的に困ってるあなたような方は、かなり生活が楽になりますよ。

>>20
あれはテンプレじゃありません。
一人の被害妄想患者が何スレもこのスレに入りついてコピペしてるだけですｗ

うちの病院では、3時間以下の利用の場合は「ショートケアにしてください」と言えば、
ショートケアになります。
ただ、そんな人見たことないですね。
私のように上限10000円とか20000円の人は、そんなに経済的に困ってないので、
400円も650円も大して変わらないので言い出すのめんどくさがりますし、
上限5000円の人は、診察代込みの上限なので普通に利用してたら絶対に上限超えるので
言っても意味ありませんし、上限0円の人も言う意味ありませんからね。

ただ、「1月」はもうあと少しなので、今から通うなら上限5000円の人でも
ショートケアにする意味はあるでしょう。
ただ、どこの病院でもショートケアについてちゃんと取り扱ってるのか私は知りません。
医療事務がショートケア扱いで計算するだけなので、大して難しくないはずなんですが。

それ以前に、２ｃｈは２ｃｈですから、２ｃｈとして読む「目」を持たなくちゃいけませんよｗ

明日初デイケアのものですが行きたくない
さっきまでは明日がんばろうという気持ちだったけど
気持ちが乗らない
でもキャンセルしちゃいけない気がする
どうしよう・・・

>>22
おまえはなー
3時間以内は不正請求になる可能性が高いよ。
あくまで

３　時　間　以　上

それからそんなに簡単に出来たら医療事務はいらぬ。

>>23
断ってもいいんだよ。

>>22
やれる範囲内で参考までにまとめているだけ。

前スレで発達障害じゃないかネタやっている。
−−−
724 ：優しい名無しさん：2007/12/27(木) 22:59:59 ID:IGcvpEsI
１０年選手。
デイケアに新人が入るとまず顔のチェック。
美形じゃなきゃ「顔が変だね」と最初に言う。

次はスタイルを見る。
デブってると「デブ」。
短足だと「足短い」。
ストレートに批判する。

そして、スポーツ。
運動能力が低いと「俺がいなきゃ通用してただろうけど、俺がいるからダメだね。」

無口な人が発言すると「珍しいね」と反応。

そういう人が１０年選手やってるのがデイケアという場所です。
−−−
これなんだが、この人は発達障害だろうか。
発達障害とは病気ではなく、「脳機能の軽い障害」のこと。

どうでもいいじゃん、人のことなんか

>>25
中年女性１００人集めたら、１人くらいそういうの居るだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その文章の一体どこに微塵でも発達障害の特徴が書かれているのかと小一時間。
もっと勉強してこいｗ

デイケア代って毎回毎に払ってるの？
うちのところは１ヵ月分を翌月の最初の診察日に払う形式だけど。

●デイケア関連スレ迷物書き込み研究●
＜ローカル表現＞
・大人の幼稚園（放置園）／保育所／託児所
　　精神科デイケア（リハビリ施設の一つ）のこと
　　　経験者曰く、やっている内容がまるでそれらのレベル、それ以下だからこう呼ばれる
　　　本来は入院レベルまでいかない重症患者向けであるが
　　　医療報酬が高いので軽症患者まで囲い込みしてしまう悪徳病院がある
　　　デイケアに通っている人の中には過度に賛美して誘ってくる香具師もいるが
　　　決して話に乗らないように（パラダイスではない）
　　　幼稚園にも卒園があるように、自分を取り戻して、卒業を目指そう
　　　【その他の表現】吹き溜まり
・デイケアヒッキー
　デイケアに依存してしまった香具師のこと、病院の餌食にされた可哀想な香具師
　早急に病院以外の出入り自由な居場所の整備が望まれる。
＜叩きカテゴリ＞※はリアルでも叩く香具師が多い
・中絶女叩き（デイケア胎児料理→）・知的障害者叩き※
・ニート叩き※・生活保護叩き
・郵便配達（可能性大。何文字目かを縦読みしてみると…）
・病気叩き・スタッフ叩き
・借金叩き
＜叩きの発展系カテゴリ＞
・デイケア胎児料理
　【解説】中絶女叩きの発展、中絶女の胎児を利用して料理を作る
＜病気の症状系カテゴリ＞
・職員への恋愛妄想（リアルでもよくある話）
＜極端な賛美カテゴリ＞
・極端なデイケア賛美と勧誘
＜備考＞
・迷物書き込みを隔離する目的で分家スレを立てるのはダメ
　迷物書き込みをする者により多くの書き込みチャンスを与えるだけ

明日からまたデイケアだ〜
おもしろくないから行きたくないのですけど・・・
かといって、家にいても何もすることが無いorn

明日からまたデイケア
内容は結構楽しいんだけど、最近利用者が爆発的に増えてるから居づらい部分が出てきた……

まぁ前みたいに目が合っただけで利用者や職員に殴りかかるような人間が居ないからいいんだけどさ。

>>28
凄いな、病院に借金できるなんて。

>>30-31
日中の居場所として図書館も使えるぞ。ここはなんと無料で本の読み放題だ。
静かで冷暖房も効いて、整った施設なら個室もある、デイケアなんかより快適だぞ。

>>32
この病気になって本がよめなくなってしまったのですよ。
活字がダメというか・・・
ネットはいいんですけどね。
なんか矛盾してますね。

>>33
私も本が読めなくなったよ。
ネットはかろうじてできるが。

【千歳ﾘﾊ】ﾌﾞﾛｸﾞで被害者に暴言14【切迫流産ｼﾗﾈ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201579806/

北海道千歳リハビリテーション学院に在籍している鹿部出身えりさん(21)が、
1月21日に北海道函館市桔梗町で妊婦さんの車に
信号無視と速度超過･シートベルト無しでつっこみ、ドアを大破させた。
その場で加害者の分際で被害者の妊婦さんを罵倒し、ブログでも罵倒。

http://wiki.nothing.sh/1645.html

みんなバレンタインはどうする？
スタッフとかメンバーにあげたりする？
２人義理ちょこあげるのだけど、
先生にもあげたほうがいいのかな？

1月からフリースペースというところに通い始めたのですが、
無料で火曜と木曜だけの午前2時間と午後1時間半だけで
男1人と女1人のスタッフさんがいてゲームやってしゃべって、ってだけ
なんですけど、これはどういう位置づけになるのでしょうか？
あんまり人来ないでぼくとスタッフだけってことも多いんですけど・・・
久々に人と関わったらつらくなってきてこれだけでもけっこうきついんですけど

嫌いなスタッフとは表面上だけのつきあいでその場を受け流すのがいい。
普段はできるだけそのスタッフと関わらないように距離を取る。
運悪く声をかけられてしまったら、ただにこにこして、愛想を繕って、
面倒なことにならないように、最低限の事だけをして、その場をやりすごす。
どうせあと3回だけで、そのスタッフから逃げられるのだ。
あとは、ただ表面上のつきあいで、その場をやり過ごす。

31だけど……
>36
うちのデイケアだとトラブルを避ける為にもスタッフは受け取り拒否って話になってる。
だから体調良くなって出掛けた先のお土産を皆さんで〜…ってのも不可。
利用者？あげるような人がいないんだよなぁ……なんとなーくあの人はあの人にあげるんだろうなぁって想像つくのがいる。

担当医は世話になってるが、良くなってそこそこ世話になってることが一番いいって言い訳を付けてあげる気ゼロ。

医療スタッフへの金品を渡すことは禁止です。
掲示板に掲示されているはずですよ。

めんどくさいルールだな。
お土産くらいいいだろｗ

>>40
人の恋路を邪魔する奴は、馬に蹴られて死んでしまえ。
というありがたい言葉もある。

>>21
世帯分離汁

>>39
そうそう基本的にトラブルをさけるために貸し借りはダメだよね。
だからバレンタインの時はどうなのかなぁって思ったの。
あげるっていっても数人ぐらいだからどうなのかなって思って。
39さんはあげる気ゼロなんですね＾＾

私がたまに行くデイケアに
「デイケアが無かったら自殺する！」
って言う５０歳位のおじさんがいる。

レクレーション命、みたいで毎日来ていて
幼稚だなぁ〜っていつも思う。

あなたもいずれそうなるんですよ、ﾌﾌﾌ

無人島から脱出できるかできないかは、もう既にほとんど決まっている。
頑張りなさい、ロビンソンクルーソーさん。

うちの病院のデイケアーヒッキーのアルちゅーおばさんは自分は神の子だと本気で言っている

>>43
その話が関係するのは収入130万以下であるため親の保険に入れており
世帯分離した後の自分の国保を親に払わせること前提の人だけだから、
そういう人が世帯分離して「得した」と思ってる金って
親からの貰うお小遣いが増えたに過ぎないよ。

実際の「親と子が年間に支払う金」をトータルで見ると、
親の保険のおまけで済んでたのに国保払わなくちゃいけなくなるわ
控除はなくなって所得税と住民税の額はあがるわで、圧倒的に損する。
国保が年間20万円、控除で支払わなくて良かったのに支払うようになるのが20万とかだから、
自立支援の上限が2万だったとして上限いっぱい使ってた人間が、上限0円になっても、
2万×12ヶ月＝24万円をはるかに超える。

まあ、親からのお小遣いの額を増やす錬金術としては、いいんだけどｗ

お金ねぇ〜

怖いな、それはそれである意味。プログラムに医科学的解釈が為されていたら安易に参加出来ない

>>50、 >>45に対してです。

デイケアに興味があるんですが、テンプレには重症患者対象のようなことが
書いてありますが、回復してきていてるのですが、社会に出るには、まだ早い
ような段階なのですが、参加できるのでしょうか。
直接病院聞く前にここで聞きたいと思い書きました。

>>45
特定のプログラムがある日だけ、デイケアに来る人は、私が通ってるデイケアにもいる。
社会復帰への意志は、あまりかんじられない。

デイケアで一番やってはいけないねは
デイケアに自分の場所を作ってしまうことだ

>>52
デイケアによって色々だよ。
テンプレ（なのか？あれが？ｗ）を書いてる人は、
重症患者向けのデイケアにしか参加したことがないだけのこと。

クリニック・医院のは、軽め。
入院設備がないところは、一度でも入院が必要になった患者は、
みんな出身大学等の精神科に転院させることになるので、
残った人間は入院の必要がなかった患者だけになりがちだから。

保健所や精神病院のデイケアは、基本的に重め。
精神科の病棟がある一般病院も重め。
それらは、そこに入院してた患者達で、
「もう入院しなくてもいいのでグループホーム等から通院させてるが、
　社会復帰なんて何年治療しても絶対に無理」
な人達を一生飼わなきゃいけないから。
それ以前に、精神病院や一般病院の精神科で治療しているのは、
軽い病気しか診ないクリニックから選別されて送り込まれた患者達なので、
母集団における重症患者の割合が違う。

>>55
ありがとうございます。
私の行ってるところは200床ほどある精神科なので、自分のような人は通えないかもなと思ったり。

　今うちのデイケアで親しい利用者に２人に恋心を持ってるらしいんだが、その感情をコントロール出来ずに彼らにセクハラまがいの態度取ったり、仲良しだった女性陣を切り離してハーレムみたいにしようとしてる……
　しかも愛想のいい女性に対して悪口言いまくり


　さっさとここ出たいなぁー

>>57
「悪口を言う」というのは、幼稚園とデイケアでは、最もメジャーな愛情表現。
新しく入ったスタッフが、必ずそういう愛情表現に泣かされるという話もある。

>>56
まず、初診料や再診料は病院より診療所のほうが高いことを前提に話す。

精神病院はデイケアと外来診察をする0床の外来診療所（クリニック）と
200床以上のある入院施設中心の病院の二つを経営しているときがある。
たとえ「クリニック」と言われていても重症患者はたくさんいる。

あくまでデイケアは重症患者向けのリハビリ施設あるが、
１回7000円以上の売り上げを上げることが出来るので
軽症患者まで医療機関が囲い込むことが多い。

逆に軽症患者だらけのイメージがある患者会でも重症患者の会員は多い。
たとえば動ける患者が送り迎えのボランティアをしたりして助け合って生活している。
患者会名義で車を所有しているので障害年金のみの人がドライバー、
生活保護の人が病院内でのガイド役をかう。
「結局デイケアの意義はなんだろう???」という話も多い。

そうそう、患者会でもレクはあるよ。食事の提供もしている。
凄いところになると障害者専用アパート経営までしている。

何スレにも渡って、デイケアのスレなのになぜかひたすら
「デイケアじゃなく患者会に行け」って書き込み続けてる、
不思議な人居るけど、何者なの？

そもそも、患者会って何なのさ。
ここはデイケアのスレなんだから、みんなテンプレや体験でデイケアのことは知ってても
患者会について何も知らない人ばかりだよ？
患者会について語りたいなら、まずは患者会とやらについて詳細を説明するべきでは？

あの〜「デイケア”関連”スレ」です。

患者会といわれているのは精神疾患の患者の有志が運営している
儲けを追求しない団体のこと。
デイケアが役人が主役であるが、患者会は患者が主役。
やっていることはほぼ同じ、またはそれ以上である。
患者会のほうが柔軟性があるので利用しやすいと言われている。

他にプログラムは無いが生活支援センターは無料からと費用が安いのでお勧め。
主にデイケアでは難しい地域での生活サポートを行っている。
こちらは是非利用登録しておいて損はないよ。
年中無休だったり、朝から夜まで開けているので気軽に行ける。
時間拘束もないから会社帰りや出勤前、休日に寄る人も多い。
精神だけではなく知的や身体の人も出入りするので刺激になる。

デイケアは否定しないが、長居はよくない（デイケアヒッキーね）。
少しずつ多くの人とふれあうことで視野が広くなるよ。

>>62
ふむふむ。
なんか名前から、全家連（←なぜか変換できる）みたいなのイメージしてた。

なんか煽ってるみたいなレスになってごめんね。
家族会って凄く少なくない？
検索したんだけど、あんまり出てこない。
地域生活支援センターみたいに各都道府県にあるのと違って、
一部の地域の話だけの話をそんなに熱心にしても意味なくね？

「デイケアは否定しない」とか言いながら、
「家族会が存在するのでデイケアは存在意義がない」
って散々書き込んでなかったっけ？
あれは別人なのかな？

全国の精神病の家族会が分かるリンク集のあるHPをプリーズ。
仮に自分の周りにあっても知らないものは利用できないし、
俺がケースワーカーなどに聞いたり検索したりして調べた限りでは、
俺の住んでる100万人都市には存在しないようだが・・・。

そもそも患者会と家族会は別のもの。
家族会は各市区町村に一つずつ「独占的に！」ある圧力団体。

患者会は存在を口コミで知る場合が多い。
大抵デイケア以外で情報を得る場合が多い。
そもそもデイケアで客を奪う話はできないでしょう。追い出されるよ。
ということでリンク集云々というのは難しいだろう。

ハロワにNPO法人紹介された。
どんなところだろう・・・

昨年末から通い出したデイケアで。
私は既婚子蟻なのだけど、それでもいいから
院外でお茶しようと誘われている。
もともと恋愛依存傾向があるので押されると承諾しそうになる。
バカですよね？　それともよく見るケースでしょうか…？

>>66
相手が調子に乗って来るから断ったほうが無難だよ。
すぐデイケアの狭い中で恋愛しようとする人がいるから
気を付けて！！

>>66
絶対に断るべき。
ストーカーにでもなったら大変だし、
まだデイケア内でのちょっかいはスタッフなどに対応してもらえる。
でも院外でのちょっかいは、自己防衛だから…。

>>65
おっ、儲けを追求しない団体の有給職員だね。よかったじゃないかい。
事務職かい?
勤務先がハンデのことを十分理解して貰えればいいのだがね。

>>66
いや、もう少し相手の様子をみたほうがいい。
下手に断った場合、逆上してしまったらお互い不幸だし。

>>67-69
アドバイスありがとうございます！
そうですよね…、とにかく頭を冷やして、
トラブルにならないよう距離をおいてみます。

まだデイケアの環境にも慣れてなく、職員さんや他のメンバーさんの名前も
おぼつかない状態なもので、声をかけてくれるというだけで
ついつい無条件に頼ってしまいそうになっていました。
自分だけで対処しきれないようなら、勇気を出して職員さんに相談します。
本当にありがとうございます。

>>64
このネット全盛時代に、HPすらほとんどない秘密結社ってなんだよｗ
ほんとにあなたが宣伝しまくるほど沢山存在するのか？
都市伝説じゃないのか？
それとも、「自分の周りの社会＝日本全国の標準」だと思ってしまってるのか？
「自分の周りではこうだ」って言うのはみんなやってることだから問題ないけど、
「自分の周りではこうだから患者会が無い可能性高い地域でも同じようにするべきだ」
って連呼するのは、もはや病的だよ。

あと、デイケアで生活支援センター等の話はケースワーカーとかが積極的にしてるのに
なんでその患者会ってのは「デイケアで客を奪う話はできないでしょう」なのだ？
なんで「追い出されるよ」なのだ？
患者会ってのはそんなに問題がある団体なのか？

結構あるよ。
サイトは少ない理由は患者同士の口コミが一番いいと考えているから。
実際ネットやる人は少ないよ。
生活支援センターは時間帯的にデイケアと重ならないし、
役所が公認しているし、専門家もいるからね。中には病院が経営していたりする。
患者会は非公認だし、専門家もいないし。
それに考え方が違うから行政や病院、家族会と摩擦を生むことも多い。
そんなところの話は出せないでしょうに。

>「自分の周りではこうだから患者会が無い可能性高い地域でも同じようにするべきだ」

とは言っていない。デイケアだけでなく、他の場も利用してみてはと言っているだけ。

>デイケアで生活支援センター等の話はケースワーカーとかが積極的にしてる
中にはやっていないところもあるからなんとも言えないよ。
まあいろいろな場に行って訊いてみな。
意外な発見がたくさんあるよ。

今日は午後からショッピングのプログラムがある
現地では自由行動なんだが、こないだ偶然、自分とも仲の良い
３人組が協力して万引きしてるのを見てしまった
ほっとこうとも思うが、今日もまたやるのだろうかと気になってしまう
しかし職員に告げ口するのも後ろめたいし
俺が話したとばれるのは嫌だ
知りたくなかったよ、あーあ

失礼します。　
デイケアって行ったほうが、プラスになるのでしょうか？
行って良かったことってありますか？
行こうかどうか迷ってるんですけど・・・
よかったら教えてください。

>74
行って良かったのは生活サイクルが安定したこと、人嫌いやら電話嫌いが治ったこと

悪かったのは昨日の味方は今日は敵みたいに態度が変わる人が多くて信頼すると痛い目見ること

社会の縮図と言われてるが…それ以上の場所orz

とにかく調子良くなって安定したらさっさと出る場所であり通過点って言うシビアな考えが出来ることも利点かな……

長居すると逆効果になる

無料で週2回なんだけど、あんまり人来なくてボク1人とスタッフ2人ってことが多い
で、居場所がないから毎回行きたいって気持ちはあるけど遠慮してしまって行きづらい
感じになってる

>75
教えてくださってありがとうございます。
人が苦手なので、それを治す目的で行きたいと思います。
デイケアってけっこうシビアなところなんですね。
意外でした。
勉強になりました。
ありがとうございます。

すみません。うつ病で、デイケアに行っているのですが、東京で、うつ病のかたを多く集めた、いわゆる”社会復帰”に有効な活動をしているデイケアは、ご存じではないでしょうか？

>>79
584 ：優しい名無しさん：2007/11/21(水) 15:44:37 ID:vy1cykGn
うつ病専門のデイケア行ってる人いたら
どんなことしてるか教えてください。

585 ：優しい名無しさん：2007/11/21(水) 17:24:45 ID:ReTEcddq
>>584
＞うつ病専門のデイケア

そんなの無いと思うよ？？

587 ：優しい名無しさん：2007/11/21(水) 19:05:07 ID:FvivfM7z
>>584
あるみたいだよ。ただしその内容はどうかは知らない。
「自分はキチガイ（分裂病患者）ではない、単なるうつ病患者」
という差別感情を利用して患者を集める医療商法もあるらしいので注意したいね。
ちょっと調べてみただけでこんなに引っかかった。

>うつ病やストレス関連疾患をお持ちで復職を目指しておられる方々のため、専門のプログラムを持ったデイケア
>うつ病などで休職中の患者様に対する復職支援専門のデイケア・ナイトケア
>うつ病や不安障害専門に特化したデイケア

>>585さんの言うとおり制度上は「うつ病専門デイケア」などはない。
ただし商売上はある。
「うちにはキチガイ（分裂病患者）はいませんので安心して来てください」
病院も商売だから儲からなければならない。
あの手この手で患者集めに必死になっている。
そんなのにまともなところがあるとは思えない。

>>79
都内なら、ここらへんじゃない？
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/chusou/tu_kunren/utsu/index.html
http://www.ntt-east.co.jp/kmc/
http://www.medcare-tora.com/index.html

あとは、ちょっと違うけどこことか。
東京都じゃないけど、自分も受ける予定で準備中。
http://www.jeed.or.jp/jeed/location/chiiki/13_tokyo.html

気楽なサラリーマン生活送りたければ休まず、遅れず、働かず。
気楽なデイケア生活送りたいなら休まず、遅れず、(プログラムに)参加せず。

統合失調症患者の居ないデイケアなんて怖すぎｗ

斉藤学のところとかが有名だけど、早い話境界性人格障害の巣だよ。
いわゆる、「自称うつ病」が集まってるんだｗ
実際に友人が斉藤学のところ行っててそう言ってたし、
親戚もそこで事務の仕事してそう言ってた。
患者同士で抱きつくプログラムとかがあるんだってｗｗｗ

利用者なら知ってるだろうけど、デイケアでは
「軽症の統合失調症患者」が一番安定しててまとも。
陽性症状は薬で抑えられてるしね。
だいたい考えてみてよ。
重篤な病名の病気でもないのに社会に復帰できないということは、
病名で表される部分以外に何か重篤な問題を抱えてるってことだよ？
それがどれだけ恐ろしいことか・・・。

ちなみに俺は、統合失調症をまともって言ってるからって統合失調症じゃないよ。
双極性障害。

>>81だけど、休職期間が長くなると、いきなり出社するのに不安があるのも事実だし、職場側が
環境を整えてくれるとも限らない。
また、再発の危険性は常にあるし、自分は再発しないから大丈夫とも思えない。
だから「職場復帰」を目指すデイケアは、ちゃんと意味はあると思う。

職場復帰向けのデイケアって、確かにうつ病を主な対象にしてるけど、うつ病と統合失調症とでは
リハビリの方法も違うだろうし、区別（差別じゃなくて）があるのも仕方ないかと。
逆にそういうタイプのデイケアで、うつ病以外を対象にしたものを、作ればいいんじゃないか？ と思う。

>>84
単に職場復帰への調整なら実際に働いている人が出入りしている場合が多い
生活支援センターの方がいいかもしれないね。
対処方法とか訊けるし。

以前このスレ群で働いていて相談の場がデイケアしか分からず、
さんざん医療費つかって通い続けていた人がこのスレで生活支援センターを知って
そちらのほうに…という事例もあったからねぇ。

連続書き込みスマソ
「区別は実質差別だろ！」と屁理屈こねる
家族会に代表する政治・圧力団体が多いから気をつけたほうがいい鴨。

デイケアってなんであんなに面白くないの・・・
もう幼稚園を通りこしてるよ＞＜；

デイケアに通い始めた
23歳くらいの男が同じ世代の女の子狙ってる
行動や言動なにもかもがバレバレでわざとらしい　みんなで遠くからその光景を
見て密かに笑ってる。

席は必ず女の子の隣、運動の時間になるとストレッチしてあげるよって
言って体触ってる　女の子いやいやながらもまんざらでもない様子
でも携帯アドレスは拒否されてた　
恋が成就したらおもしろいのに

>88
うちに似てるな…
自信過剰系の病気らしい23歳の椰子が話し掛けるのは可愛らしい女の子or職員のみ。

　口を開けば昔付き合った女の数の自慢か、俺様イケメン杉て困っちゃう自慢か俺様ラルクのハイド似自慢（全然違うんてすが）

　なんとか作業所への移行を職員が促して無事出て行きました

　椰子は積極的に話し掛けてたが皆さんにスルーされてましたw

>>88
何でくっついたら、面白いの？
鑑賞用？
アドレス拒否された時点でアウトですね。

>>89
これだけは言える。

摂食障害だけは気をつけろ。
非定型うつ病（非定型精神病ではない）だけは気をつけろ。
神経症と名前の付く病気の大半に気をつけろ。

変な話だが、一番まともでなくなる統合失調症が、
デイケアでは一番まとも。
なぜなら、あまりにまともじゃなくなり過ぎるので、
精神保健指定医がすぐ近くに居ることがほとんどであるデイケアでは
ちょっとでも問題のある統合失調症患者は、
いつでも人権奪って強引に閉鎖病棟に突っ込めるから。
その結果、デイケアの統合失調症はおとなしいのばかりになってる。

軽い病気は恐ろしい。
病名が伴わないと人権を奪って処置することは不可能だし、
頼み込んで他へ移ってもらうくらいしかできない。
病院側は診療拒否をしてはいけない法律になっているので、
一度デイケアに来ること許可してしまうと、
本人が来たいと言う限り、拒否することは不可能になってしまう。
だから病院側は必死に促すしかないのが現実なんだが、
執拗な患者のアタックを対処するのはなかなか難しい。
その結果、少々問題があっても面倒なので通わせ続けることになり勝ち。

>>84
うつ病専門のデイケアは運営が難しいんだよ。

「狭義のうつ病」の人の場合、
対人関係と睡眠のリズムがデイケア利用の最大の理由となるだろうけど、
「狭義のうつ病」のうち難治性のうつ病患者の割合って驚くほど少ないから
毎日通えるならどんどん社会復帰して行き、患者の入れ替えが激しくなり過ぎ、
対人関係に難がある人間はデイケアに適応が難しくなる。
新しくどんどん入ってくる人に対応するのって、対人恐怖あったら難しい。
統合失調症患者がずっと居てくれ、しかもうつ病患者から見ても彼らは弱者だから
恐怖をあまり感じずに対人関係の完全のための実験台にできるんだ。

「広義のうつ病」の場合は、>>88さんのおっしゃってるような
「どこの社会にも適応できなくてたらい回しにされてる患者」
がほとんどになってしまい、これの運営の大変さは言わずもがな。
統合失調症だと、少しでも問題あれば鎮静きつい薬で徹底的に抑えられるし
「通院治療では不可能な病状であり入院治療が必要なのでデイケアは通えない」
って診断にしてしまえばいくらでも結果的には診療拒否と同じことできるけど、
軽い病気だとそれらはどちらも難しいしね。
さらに、鎮静きつい薬が多く処方されてる患者はノホホンとしてて
彼ら「たらい回しにされる存在」の安全弁として作用するけど、
そうじゃなく全員がヒステリー性格みたいな集団だと喧嘩だらけになるよ。
派閥同士の対立みたいなのが頻発する。

こういった話は精神病院では常識で、
病名が変な偏りみせないように部屋わけは結構工夫されているよ。
ヒステリー性格の10代の女の子は、
統合失調症ので入院数十年のおばあちゃんばかりの部屋に入れたりね。
自分の孫くらいの年齢の子の話聞いておかし与えたら幸せになれる人間と
話聞いて優しくしてくれたら落ち着く人間とで、相乗効果あるからね。
ヒステリー性格の10代の女の子だけの部屋作ったら、
集団リスカとか起こっちゃうよｗ

>>92
うつ病の復職支援のデイケアで、ほとんど期間が３ヶ月〜半年程度になってるのも、それと関係してるかもね。
たぶんうつ病患者でこういうのを望む人の多くは、療養→デイケア→会社復帰を考えてるだろうし、
帰還が長過ぎると、今度は会社に順応できなくなるじゃないかって怖さがある。
だから短期に参加者の入れ替えがある程度が、丁度いいのかもしれない。

自分もリワークの計画では３ヶ月程度だと言われたし、慣らしならその程度で十分かなという気はする。
もっとも、途中で悪化して、続けられなくなる危険もけどね・・・。

>>93
>療養→デイケア→会社復帰

これでは汚れた壁にとりあえずペンキを塗って誤魔化すのと同じ。

うつ状態になった原因を徹底究明し、根本から対策をしないと解決にならないだろう。
たとえばアルコールの飲み過ぎはしていませんでしたか?
アルコールだけでも各自の限度量を超えればうつ状態になる。
その他、いろいろあるから時間をかけて一つずつ潰していかなければならないと思うが。

１ヶ月ぶりにデイケアーに行って顔を出して来たけど

デイケアーつまんなかった

話し相手もいない

友達ももちろんいない

デイケアーで可愛い女の子にちょっかい出して女の子とイチャつきながら元気に通っている野郎をみると妬ましくてイライラする

もう。俺も可愛い女の子とイチャイチャしたいんだよ

>>95
素直な気持ちおもしろす。
デイケアつまんないよね〜

>>95-96
デイケアはそういう場ではない、

リ　ハ　ビ　リ　の　場

別に行く場所、やる事があるならもうデイケア行かなくてもいいと思うがどうよ。
そんなデイケアヒッキーにかまっていても仕方がないだろ。

>>94
ん、アルコール依存症のうつ状態と疑われてる？？
酒は付き合いの時に１〜２杯程度、頻度は月に１度あるかないかだし、うつ病の診断を受けてからは飲んでない。
発病したときは残業は多かったけど、それ以外の理由はほとんど思いつかない。
会社側からは、発病当時にやってた仕事には関わらせないと言われているが、どう復帰するかはこれからだな。


というか、スレチじゃないか？

>>97
デイケアヒッキーにだけはなりたくない。
何かあると、デイケア首にするぞっていうドンが
いるんだけど、会社じゃないのに何が首だよって
ツッコミ入れたくなる・・・
バカじゃないのってね。
毎日きている６０過ぎのおやじだけどさ。

生活保護受けてる人はデイケア無料って本当ですか？

>>100
本当です。
しかも昼飯まで無料です。
診察、お薬なんでも無料です。
うらやましす。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190646807/400-

〉101さんありがとうございます。
私生活保護受けてるんですが、先日医師にデイケアを強くすすめられまして。
家の近くまで送迎ありとの事ですがお金がかかるんじゃないかと迷ってました。

>83

斉藤学の病院のデイケアーについてもっと詳しい話を教えて下さい

>>98
よく誤診があるからね、医者は肉親に生育歴などを尋ねていましたか。
出来れば往診して、生活環境を確認するのも大切だが。

>>103
お金で決めるのは危険だよ。

　あー明日からデイケアだ。

　この板で誰かが「デイケアに居場所を作っちゃいけない」って言ってたが同意見。

　うちにはボスは居ないがデイケアヒッキーかなり居るからなぁ…始まった時（10年近く前）から居る糖質のオッサン…威張らないけどあれがボスなのかなぁ

　あの人みたいになっちゃダメだ、優しい人だと思ったが露骨なまでに男尊女卑な考えだわ、いきなり泣かれたりして困る

>>103
病院が送迎してくれるなら「医療」の一環だから、タダだよ。
うらやましす。

老人デイケアなら一般的だけど、精神科では珍しい。

>>104
所詮俺の知ってる情報は伝聞でしかないし、知ってることしか知らないよ。
読める形に変換されてるURLの過去ログ探してきたので、こっち読む方が早い。

【境界】斎藤学の家族機能研究所/IFFどう？【家族】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/utu/life7.2ch.net/utu/kako/1100/11007/1100762815.dat

>>106
「居場所」の定義は分からんけど、病名次第によってはある程度腰据えてかからんといかんと思うがなあ。
軽症なことが証明されている人はいいけどそうでない人にとっては、俺には結局そういうのは
「自分の病気と真面目に向き合わずに誤魔化している」ようにしか思えんよ。
デイケア行くことになった時点でもうある程度重症なんだから、「俺はあんなところに行くべき人間じゃない」
「俺はあんな奴らと違う」っていつまでも繰り返す行為もね。
いきなり全てを受け止めるのは難しいけど、そういうことやってると治るものも治らんよ。
みんな一度は経験してる、「いや、こんなの病院にかかるほどの症状じゃないはずだ」って我慢することが
治療上マイナスになるのと本質的には何も変わらない。

それに、意識を高く持つことは時には大事だが、現実とのすり合わせが出来ずに無意味にそれを行うことは、
そもそも多くの人にとって発症理由の１つだったりしてないのかな。
全くプライドをなくした生き方も問題だけどね。

デイケアとっくに卒業したんだが、病院で連中と久し振りに顔合わせると、みんな
「デイケア来ればいいのに」「デイケア来なよ」と言ってくる。
おめえらみてえなヒッキーじゃねえんだよ、と思ってるんだが、しつこく言われる。
自分達が泥沼にはまっているのに気付いてないんだろうな。
俺としてはヒッキーと交流なぞ持ちたくないのに、番号を教えてしまった奴から
たまに電話がかかってくる。「デイケア来ないから連絡しづらいよ」とか言って。
連絡すんじゃねえよ。メルアドは教えなくてよかった。

>>107
今は「デイケアに行けと言われた」が必ず重症とは言えない。
精神医療には権力者の意向が反映されやすい。
都合が悪いからデイケア行けというのもある（挙げ句の果てに入院しろもある）。
デイケアや作業所に代表される
いわゆる病気じゃない人による「過度なお世話システム」は一部の者の私腹を肥やすだけで
自立を妨害するおそれがある。公金の使い方として問題があると思う。
ここでも問題にされているデイケアヒッキーがそうだ。
意見をするのはいいが、全て手を出してしまったら患者のためにはならない。
何事にも王道はない。患者だろうが自主的な努力は必要だろう。

>>108
「デイケアの外で付き合いましょう、大丈夫だから」と言えばいい。

デイケアーに行って女捕まえて同棲しているメンバーいるよな

日々二人は昼間は何食わぬ顔しながらデイケアーに来て、夜は二人の淫乱な世界に入り浸っておまんこ三昧


男が同棲している女が俺が密かに片思いしている女だったりすると気が狂いそうになるよ

夜な夜な俺は一人淋しく一人オナヌー

デイケアーカップルは夜な夜なセックスしながら裸で愛し合っている


俺も美人の彼女が欲しくて欲しくてたまんねえよう

>>109
「デイケアを治療の一環として利用する」というだけの話題で、
陰謀説だの儲け説だのいかにも「精神病の症状」と言わんばかりの思考方法で語ることのおかしさや、
単にデイケアでの長期治療治療が必要であったという結果でしかない患者に対し差別的な発言をすることで
現実逃避しようとする「精神病の症状」と言わんばかりの思考方法のおかしさを指摘してるだけだよ。

まあ、このスレの結構な割合は精神病の症状と言わんばかりの思考方法が残ってるのは、仕方ないんだけど。
ただ、つられたり共鳴たりしたりして、認知をどんどん歪ませていくのはどういうものかと。

デイケアに通うってことは当たり前だけど何らかの
精神的な病気であると言うことだろう？
そしてみんな病気が治りたいから行っているんだろう？
だけども、良くならない。むしろ、悪くなっている気もする。
そう思うのであれば、不満も出てくるし、不愉快に思う
他の利用者も出てくる。
それはごく普通の考え方だと思うんだけど
それが病気で歪んでいるといわれると、病人はなんでも病気のせいにされかねない
まあ、俺はそういうのがいやでデイケアには行かないんだけど。

>>99
俺の行ってる所にもそういう奴いるよ。
ヒッキーにだけはなりたくないよ。

今日は調子悪い
なかなかうまく話せなかった

>>108
僕の通うディケアは、ディケアヒッキーが多くいてスタッフも相当参っている。

>>114、>>116
学会ヒッキー石もいるからな

なんでたかがデイケアなのにあんなに張り切っているの？
おじさん達どこにも行くところないのでしょう？
生活保護だから無料っていいですね。
送迎までついていて。
いたれりつくせりです。

>>118
「若い香具師はデイケアくんな、働け。」だってさ。

>>119

働こうにも医者にストップかけられている私・・・
若いからって働ける訳じゃないのにね。
それにしても、うちのデイケアは年齢層が高くて
つまんね〜〜

>>120
おじさん達の中にはデイケア以外に行く場所あるよ、ギャンブル。
ギャンブル資金のためにデイケアくるんだな、タダ飯目当てで。

>>121
やつらは生活保護でギャンブルしているのか？
確かにタダ飯くっている・・・
あ〜にはなりたくない。
自分を見失いたくない・・・

女実習生の露骨な変わり身っぷり見ててつらくなった・・・　
もう行かないかも　なんであんな分かりやすく他の男に好意翻すんだろ

デイケアそんなに年寄りばかりなの？
こっちは１９歳からいるよ。

デイケアー行くと僕を虐めるひとまわり年下男がいる

デイケアー行かないで一人暮らしのアパートで引き籠もっているよ

だって虐められるとやだもん心がズキズキ傷むもん

デイケアーにいる虐めっこ殺したいよ

虐めっこ殺しにデイケアーに行ってもいいですか？

>>124
年寄りばかりだよ〜
若い子は少ないんだよ
話が合わない・・・

>>125

殺すのいくない。
でもいじめるのもいくない。
がんがれ

>>122
しているよ。一方、若いのはヲタ率が高い。

ちょっとした相手との会話が、相手は押し付けがましい、ストレスだ、今の自分を否定されたと
受け止められて婦長入れて話し合いになった。経緯を説明して謝って誤解はとれた。

>>128
難しいね

毎日同じ時間にかよって、なんかして（しなくてもいい）、同じ時間に帰るだけ
のところってあるんですか？

あやしいんだけど、「わくわくかん」ってところに行ってみます。
ハロワの紹介だし、大丈夫かなぁ。

デイケアに通い始めました

デイケア暦5年人に（この人も他の人も心理学のビデオ見るときはまじめにメモ取ってる）
心理学のビデオみて感じたことや、自分の好きな音楽や話題を、もし興味もったら聞いてみてと紹介したら


『私は5年通っていて知識もある。あなたの感想やあなたの趣味の押し付けで私の人格を否定した』と言われてしまいました。
婦長さんいれて3人で話し合いになり、謝罪して説明してわかってもらえました。

>132
解決したなら良かったな。
こんなこと二度と無きゃいいのにって思っててもおのずと出てくるから、あんま無理はすんなよ

>>132

＞心理学のビデオみて感じたことや、自分の好きな音楽や話題を、もし興味もったら聞いてみて
>>132さんはなんとかコミュニケーションをとろうと努力している

なのに相手は

＞私は5年通っていて知識もある
裏を返せば5年も同じ事をやっていて進歩がないぞ

＞あなたの感想
「おまえは黙っていろ」というのか、そんなに偉いのか、
相手のことをまったく考えていない

＞あなたの趣味の押し付け
押しつけていないよ

＞私の人格を否定した
いつ人格を否定したと言いたくなるよな

ケンカ売っているではないかよ
5年間も進歩無い人に公金を投入しているのかと思うとお金を納めている人はやりきれないだろうな
>>133さんの言うとおり、デイケアではよくある話。困ったものだ。
こういうのを「出家引き（デケヒキ）」と言う。努力しようとしないんだな。

>>131
行ってらっしゃい

うちのデイケアは６時間も拘束されないよ。
でも保険的にはその値段とられるけど、これってどうなの？
違法？
長く束縛されなくて、こっちはいいんだけど・・・

>>136
精神科デイケアは
「6時間以上を標準とする治療プログラムを提供することを評価する」
とはっきり書かれている。
ただ誰もその時間分やったことを証明できないから黙認されている。

>>137
やっぱり書かれているんだね。
タイムカードあるんだけど、おもいっきり６時間も無いよ・・・
黙認されているんだね。
ありがとう教えてくれて。

132です
みなさん聞いてくれてありがとうございます。
彼は過去5年間いろんな人と同じようなトラブルを起こしていると聞きました。
あの人は注意したほうがいいと婦長さんから忠告うけました。
そのような人がけっこういるらしいので距離を置いて進みたいと思います。

早く起きちゃった。
でもデイケア行きたくない・・・
まだ眠い
三連休に寝だめするか・・・

確かにデイケア行きたくない。
早く働かねば…。

>>138
いえいえ。
いつまでもこんな甘いことをやっていると将来デイケアの項目が無くなると思うよ。
「ショートケア（3時間以上、食事無し）で代用できるから廃止する」と。
午前の部と午後の部に分けて3時間たったら追い出すと一人当たりの医療費を削減できる。
食事は勝手に食べてきてくださいと。

デイケアーに行くとあるナルシストの男に虐められるから行かない

今年に入ってからデイケアーに行かないのはこの男がいる為

今年は一人暮らしのアパートに引き籠もりながらこの男の事を毎日怨んでいる


決心がついたら
この男を殺すためデイケアーに参加して来てます

>>143
職員に相談して対処してもらうべきだよ！
向こうはそういうことも仕事のうちなんだから、最大限利用しようよ。
デイに行って相談が無理なら、電話や手紙でもいいと思う。
そうしなよ、ね？

>144

デイケアーに来ている虐めっこは他の人間には外面がすげーいいからスタッフは俺の話に耳を傾けない本気にしない

だから、この傷ついた俺の魂を救うことが出来るのはこの俺のみ


どこに行っても俺には一人の味方もいない

だから。俺はヤルんだよ

明日話を聞いてきます

>>145
頑張ってデイケアー（笑）に行って他人を妬みながら
一人で慰めながら死んでください

明日行こう
病気良くなるまで

　　　　　　　　＼　　　|　　　　／
　　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　 　　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　//　 　　∧// ∧ ∧||. ＼　　　　　　／
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_ ＜ 　>>145を保護しにきました
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁■■|| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

「東京精神病院救急車」のＡＡがあるが、
精神障害者は「救急車」では運ばれず「パトカー」で運ばれる。
知り合いにもパトカーで運ばれた人がいる。
自宅へだったからよかったが、もし病院だったら大変なことになっていたよ。
心配するよな。

国立精神・神経センター武蔵病院のデイケア行ってる人いる？
どんな感じなんだろ？

毎日暇で仕方ないので行ってみようかなと思ってるんだが。
俺のようにほぼ寛解に近い人が行っても面白くないか？

関連リンクテンプレ作成中
〜学会編〜
日本デイケア学会
http://www.daycare.gr.jp/

デイケア以外の場〜自助グループ・患者会編〜
step（神奈川県）：主にひきこもり向け。女性に限定する日もあり
http://www.geocities.jp/stepkanagawa/index.html
くらげ（神奈川県横浜市）：主にひきこもり向け。旧名・峠の茶屋
http://www.geocities.jp/jellyfish_selfhelp/
前進友の会（京都府京都市山科区）：主に統合失調症向け。
http://zenshi-tomonokai.hp.infoseek.co.jp/mokuji.html
「精神病」者グループ ごかい（愛媛県松山市）：主に統合失調症向け。
http://www.geocities.jp/gokaino1/

>148
無理はすんなよ

漏れもデイケア行こうっと

>153
ありがとう
今日、行ってきました

9300円もかかるなんて・・・

明日からデイケア３連休だなぁ・・・
私は自宅から通所してるけど、家ではヒッキーだからやることない。
デイケアいってる人、みんなは何するの？
よかったら教えて？

>>151
「国立〜」「〜センター」「都道府県立〜」はマジやめておけ。
どうせ研究目的だ。ろくなことはない。

同じく自宅から通ってる。
基本デイケアない日は毎日散歩してる。
１時間程だけどね、そのついでに本屋で雑誌読んだり
コンビニで一品買い物したり。金かからないよう楽しんでる。
連休中も同じ日常だな。一日はあてもなくバスに乗って往復旅
して帰宅しようと思う

明日デイケアです
はじめたばかりで人の輪に入れるかパニックにならないか今から不安です
でももう後戻りはできないと思ってるので覚悟して行ってきます

この人がデイケアについて書いてることは矛盾だらけ

http://blogs.yahoo.co.jp/bananakazu0727/

>>108
卒業したやつが何でこのスレくるの？

自分は卒業したから、おまえらたちとは違うってか。

ま、出戻りしないようにねw

>>157
「研究目的」って、必ずしも悪い事ばかりじゃないんじゃない？
都立のデイケアが「就労」を前面に打ち出しているみたいに、他とは違う内容を、受けられる場合もあるんだし。

デイケアのメンバーの一人に付き纏われてる（自分女、相手も女）

この間待ち伏せされててちょっと恐かった。
なんだかめんどくさい('A`)

>>162
ｷﾀｰ社会復帰原理主義
行政の意向が強いからオマケに研究論文がメチャクチャだったり。

分かりやすく電気ショックの話でたとえれば
まずやるべきこと…薬や生活環境を見直さないでとりあえず「電気ショック！」連発。
その間薬を見直しその薬がたまたま当たって良くなったのに
「アメリカ製の機器による電気ショックは有効です」だと。
デイケアも同じようなもの。ろくな事無し。
よっぽど真面目にやっている医師の元に行った方がいい。
そういう医師は「デイケア…」なんて言ったら、
「しばらく何もやらなくていい、ちゃんと食事とって寝てなさい」
で診察終了。

>>163
悪気はないと思うぞ。

社会復帰ってそんなに悪い事？？
病状が重くて社会復帰が難しい人の存在はもちろん承知の上だし、そういう人への受け皿も必要。
でも社会復帰したい人もいるわけだし、そういう人への選択肢を提示するのって、悪い事じゃないと思うけど。

みなさん、３連休ですよ。
何しますか？
もっぱらネットしてますが・・・

ジムに行きたいけど、眠くて眠くて・・・

>>161
そういう言い方だと単なるひがみにしか聞こえないぞ。悪いように取るなよ。
卒業してもデイケア関連の話ならしたっていいんじゃないか？体験談とか。

まぁみんな病気持ちだし
３連休だし、まったり行こうや。

来週からデイケアに行く予定なのですが
お金もらえるんですか？

>163
　自分の知り合いにもそんなことされた人がいた。
　相手には悪気無し、むしろ「友達なんだから待ってるのは当然じゃん♪」と考えてること多数。

　だから困ったらスタッフさんに相談な。>163さんが参っちまうし下手な言い方したら完全に加害者扱いされたりする可能性もあるから。

　今日は買い出しやって終わりだわ……。

>>170
逆にお金払うんだよ！！

>>172
そうなんですか？
入院中なのですがデイケアはお金が余計にかかってしまいますか？

>>173
体験とかなら無料だと思うけど、ここで聞くより病院に聞いたほうが・・・。

>>164
悪気がないっていうのが厄介なんですよ。
あまり邪険にすると罪悪感が('A`)


>>171
そうですね。今度ちょっとスタッフに話してみます。
私自身、今あまり余裕もないんで正直構ってられない…。
アドバイスありがとうございます。

>>174
そうですね
聞いてみます
ありがとうございました

体験２日間させてもらえる予定

入院中の院内デイケアだったら、
高額医療請求とかしてると思うから
タダだよ。
入院費だけ・・・
退院すると料金は発生するよ。

>>178
なるほど高額医療請求してます
退院後は通うつもりはないです

>>179
退院後通うつもりないの？
生活大丈夫なわけ？

退院後もデイケアいらないんだったら、
症状軽いんだろうね。

>>138
「標準とする」って書かれてるなら、「ケースバイケースで可」って意味だから
何もおかしくないじゃん。

だいたい、この世に毎日朝から６時間も参加させるデイケアしかなかったら、
多くの患者はあぶれて引き篭もるか入院しなくちゃいけなくなる。
中間的存在は絶対に必要だし、その場合経営コストほとんど変わらないんだから
「全員ショートケア扱いでしか金やらん！」ってのは無茶な話だよ。
それにみんなそこで言われてる「治療プログラム」の意味を勘違いしてる。
デイケアルームに座ってボーっとしてるだけで「パニック障害の治療」とか
「治療プログラム」に当たるわけだから、デイケアルームが６時間以上開いてたら
「６時間以上治療プログラムを提供している」んだよ。
ただ、利用者によっては全時間利用しきるのが難しいだけで。

>>142
ああ、それはあるだろうね。
そういうのが厚生労働省のやり方だから。
院外処方も最初は保険点数高くしておいて、多くの病院に外に薬局移させたのに
今は保険点数減らされて院外なんてほとんどうまみがない。
ショートケアの話も明らかにそういう方向への厚生労働省による布石だし、
デイケアもいずれ点数減らされると思われるってのは同意だね。
するとメシの質もスタッフの質も落ち・・・あわあわ。
まあ、それまでに卒業しましょうや。

>>173
入院よりは断然安くなるよ。
自立支援法の適応で医療費が1/3以下になるし。

ああ　入院中の院内デイケアか。
リロードしてなかった。
スマン。

>>181の最後の2行は取り消し。

本気のレスします。秋田県の長信田の森というところのデイケア一緒に通いませんか？
前から来いって言われてるんだけど一人だと勇気なくて行けないので
家に泊まってくれても構いません

>>180
退院後の生活は姉の家にいけるので生活は大丈夫です
今はまだ通ってないのでどんな所かもわかりません
今僕自身、社会生活への復帰は大丈夫だとおもっています
周りは信じてくれませんが...

>>183
年齢・身長・体重・スリーサイズを明記しなくちゃ、秋田県じゃ無理じゃね？
東京や大阪なら人居るだろうけどさ・・・。

>>165
「社会復帰する意思がないまで巻き込んで」（ここがポイント）
一般の人に見えないところで挑発したり蹴り入れても
「社会復帰（しかも金稼ぐ道しか作らない）しろ」と叫ぶのがよくないと。
これで首つっている人多いんじゃないか。
「いろいろ道があるからね、人生いろいろでしょ」の方が気が楽だよ。
そうするためには障害年金は最低限生活できる額を適正に払って、
それでも足りないなら最終手段で生活保護をしっかりと払います
としないとキリがない。

>>181
単純に「寝ててもいいから朝から6時間は居なさい」で十分よ。
「30分ぐらいまで短縮はなんとか黙認できるけど、
それ以降は黙認は難しいのでそういう場合はこういう場もあるので利用してみては」
これでいいよ。
間違ってもタダ飯の提供の場にはなってはいけない。
500円の飯食わせるのに7000円の税金投入ではさすがに怒るよ。
飯のみコースを作らないと。

>「全員ショートケア扱いでしか金やらん！」ってのは無茶な話だよ。
資本主義だから金納めている人の意向が優先する。
大抵そういう人は事情は知らない。

まずは十分な年金を払うこと、それでもダメなら生活保護費を払うこと。
両方とも物価上昇分も誤魔化さず支払えと。

>>186
全員が全員、５時間３０分も寝てられるわけないじゃん。
睡眠障害の人も居れば、広場恐怖の人も居る。
頑張っても２時くらいにしか寝られないから起きるのが１１時で
１２時に来る睡眠障害の人に５時半まで居ろと？
広場恐怖で外出るのが結構ガクブルな人間に５時間３０分居ろと？
無茶だよ。

でも、タタ飯コースの人間は、確かに拘束して帰さないようにすべきだね。
うちのとこも、タダ飯→パチンココースの６０代の男性は帰してもらえない。

ところで、何スレも前から「７０００円の税金投入」とか繰り返してるみたいだけど、
何かかん違いしてないかな？
デイケア利用者は基本的に「７０００円」の出所に「金納めている人」だよ？
デイケアを１０割負担で利用してる人なんて居ないし、
ということは、全員健康保険に加入してるわけで、毎年多額の金を払ってる。
所得によって減免とかあるけど、国民健康保険なら年２０万円くらいだ。
「保険」というシステムは「みんなで金を持ち寄ってプールさせておき、困った人が使う」
という銀行みたいなもんだが、基本的にデイケア参加者はその銀行に金納めてるし、
そこから７０００円が支払われるだけで、税金なんて補助的にしか使われてない。

>>184

退院後の生活は大丈夫なのですね。
よかったね。
社会復帰できそうなら、した方がいいよ。
デイケアに長くいても、デイケアヒッキーになっちゃうからね。
頑張ってね！！

なんか日本語分かりにくいな。

健康保険への税金の補助が何割なのかは知らない。
ただ、「７０００円は税金から払われてる」は嘘だ。
デイケア利用者含めた全員が持ち寄った健康保険という
厚生労働省がプールしている金から払われている。

完全な保険制度になってないから税金も確かに投入されているはずだが、
７０００円「も」税金が使われてるってのは嘘だ。
利用者が払った分以外は全額が税金で払われているかのような錯覚を
読み手に与えようとする嘘を書き込み続けるのは、辞めるべきだ。

自分らの払った金から支払らわれるんだから、胸張って利用すればいい。

>>183
長信田のデイケアってどんなんやるの？
すごくスパルタな雰囲気するんだけど

参加するにも相当な覚悟が必要そう

ながしだは人が２、３０人います。結構有名ですよ
内容は前行ったときは心理関係の絵を書いてましたｗ
あとは話し合いとか体育館がほとんどみたいです
先生がすごくいい人です

プログラム見たらサークル活動ってのも結構あります

最高齢で３０代ですから変な人はいないかと

>>187
だから制度的に無理がある。

>>189
1円でも入っていたら税金とみなす、そう考えた方が無難。
胸が張れるのは病院の言い値で全額自費をした人だけ。

>>194
＞1円でも入っていたら税金とみなす、そう考えた方が無難。

なんか言ってることが無茶苦茶だよ。
あなたは>>186で「7000円の税金投入」って書いてるじゃん。
「1円」じゃなく「7000円」ってはっきり書いてるじゃん。
前前前スレからひたすらそれを書き続けてるじゃん。
コピペしまくってるじゃん。
（同一人物かどうか知らんけど、方向性は完全に全部同一ｗ）

なんで「1円」入ってたら「7000円」全部が税金になるの？
そして、なぜそう考えたら「無難」なの？
見苦しいからもうやめなよ。

＞胸が張れるのは病院の言い値で全額自費をした人だけ。

「みんなで持ち寄ったお金で作った数々の道路を使う人間は恥ずかしい。
　胸が張れるのは私道しか通らない人だけ。」
とか、わけ分からんこと言われても困るよ。
結論先に有りきで、とにかく「デイケアは社会的に害悪」ってこと主張するため
嘘や無茶苦茶な理論をどんどん投入して、読み手を騙そうとするのはねえ。。。

デイケア参加してきました
ほかの患者さんの中にすごくきもい人がいて
別にきもくてもいいんですが
その人をみていると「自分もこんな風に見られてるのかな」
という気持ちになってイヤな気持ちになります。

やっぱり人の輪に入らない方が自分にはあっているのかもしれない。。。

>>196
あるある
なんかそれ分かる。

うちのある県では公立の総合病院から精神科が廃止になったり縮小が決まった所が出てきた。
併設のデイケア以外も作業所がなくなったり地域支援センターも統廃合があるらしい。
来年度からってところもあるが地方医療は駄目になって行きそうで怖い。
国も地方も財政難だし自立支援医療や障害者認定も厳しくなりそうな気がする。特に精神からな。何と無く精神障害への理解は進んで無いように思うし。

自分は私立の精神科病院だがデイケアの利用料も増しそうで参る。

まぁ長居はするきは無いけど…社会復帰遅れたらこの先人生は下層階級から逃れられんからな

>>195
役所は1円でも税金が入っていたら文句をつける。
実質税金と扱いは同じ。

>みんなで持ち寄ったお金で作った数々の道路を使う人間は恥ずかしい。
そのお金が役所やその関連団体、そこに過度に癒着しているところを通していなければ実質は私道でしょ。

そもそも国に都合のいい香具師じゃないと医師になれないのが最悪。
いっそのこと国際機関認定制にしたほうがいい鴨。

>デイケアは社会的に害悪
自費で通うなら誰も文句つけない。
飯だけ食いに来た、それでも文句は出ないだろ。
本来それでいいと思うがな。

>>198
>うちのある県では公立の総合病院から精神科が廃止になったり縮小が決まった所が出てきた。
「医療保護法がらみの収容施設つくれば助けてやる」だろうな。
>精神障害への理解
普通の人は十分あると思うぞ、
都合悪ければ「テロ！」と過度に叫ぶ香具師は例外。

>>199
＞役所は1円でも税金が入っていたら文句をつける。

ここは２ｃｈであって役所じゃないんだけど、必死に文句つけてるあんたは役所なの？

＞そのお金が役所やその関連団体、そこに過度に癒着しているところを通していなければ実質は私道でしょ。

頭悪いんじゃない？
「役所を通して作った公道」という意味で例を出してるのに。
「北海道の冬は寒い」ってレスに「気温が下がらない冬は北海道でも実質寒くない」とか
意味不明なレス返さないでよ。

＞そもそも国に都合のいい香具師じゃないと医師になれないのが最悪。

その話が、なんでこの話と「そもそも」で繋がるの？
何の関係があるの？
「国に都合のいい香具師じゃないと医師になれないのが最悪なので
　デイケアには税金が7000円使われていると嘘を書き続ける」って言いたいの？

「うちのある県では公立の総合病院から精神科が廃止になったり縮小が決まった所が出てきた。」
というのと、
「国も地方も財政難だし自立支援医療や障害者認定も厳しくなりそうな気がする。」
というのは別の話だよ。

知っての通り、地方は医者が、特に勤務医が足りないんだよ。
開業医と勤務医の賃金格差が広がったせいでみんな開業医になろうとするし、
そうすれば勤務医が減って同じ給料なのに一人辺りの労働量ますます増えるし、
それによってますます勤務医が減る。
だから、田舎では大学側が病院に勤務医を派遣できなくなってきている。
精神科に限らんよ。

精神科はさ、開業簡単なんよ。
何しろ道具が要らない。
「机と椅子があれば開業できる」と言われてるくらいだしね。
歯医者のあの椅子っていくらすると思う？
５００万円もする。
３台入れたら一番安いのを値切っても１０００万はする。
患者に衛生面見られる業界だから、他の業界で昨今流行ってる中古厨房機器入れるようなのは
ちょっと難しいしね。
あと、それ以外にも歯医者は道具いっぱい。
歯医者じゃなくても精神科以外は道具いっぱい。
一方、精神科はほんと道具も設備も要らない。
テナント借りれば雑貨屋開くのと同じくらいのコストで開業できる。
医者なら１年で貯金できる額だよ。

精神科勤務医は大変なんだ。
重症の精神病患者診なくちゃいけない。
開業医なら、ややこしいのは全部病院送り＝勤務医送りｗ
精神科という仕事に疲れた人は、みんな開業してっちゃう。

デイケア移ると（転院してデイケア変わると）、
移った先のデイケアが前の病院のデイケアに連絡取って情報送ってもらったりするのかな？
なんかそんな気がする。

>>201
例外もあるから一概には言えない。
必死だなw

>>203
ん？　なんの話？

精神科がある病院をハシゴしてロビーをフル活用して勝手に無料のデイケア化。
恐るべし、元気な重症患者。

うちのデイケアにルールを破る男がいる。
トイレはみんなスリッパに履き替えて入るのに、そいつはそのまま入ってしまう。
デイケア内では携帯使っちゃいけないのに、スタッフの目を盗んではメールしてる。
デイケア休んだと思ったら、後日酒飲んでたとか女とやってたとか自慢げに言う。
タバコはポイ捨てするし、自転車に乗りながら携帯いじってる。
一度部屋に連れて行かれたら、ゴミは分別せず缶も燃えるゴミも燃えないゴミも全部
同じ袋に入れてコンビニのゴミ箱へ捨てる。
それらを注意したら、すぐに「俺はむかし暴走族のヘッドやっててよ」とか脅迫じみた
ことを言ってごまかす。
こいつを更正させるにはどうしたらいいでしょうか？
ちなみにそいつはそれでもデイケアヒッキー気味。
デイケアヒッキーってこういうふうに人間性壊れてるもんなの？行くのいやになってきた。

デイケアでのスタッフの一見やさしそうな態度はそれが仕事だからってのもあるんだが、
それよりも、デイケアに通っているトウシツの詳細な記録をとってそれを上司に
知らせることで仕事の評価がされているんだよ。仕方がないんだ。
つまり、デイケアに通っているセイシンと信頼関係を嘘でも作らないと、
オマンマの食い上げになる。
（ちなみに、デイケアに2年半通うと紙にして500枚くらいの
詳細な行動や精神の洞察が行われた記録が出来る。さらにこれを
研究や統計に使ったり、主に臨床心理士が精神分析にかけている。
この記録が毎日とられていることはデイケアに通う前に事前に説明されない。
ということは、法律的に言えば事前に説明が無いのであるから、個人情報保護法違反であり、状況から
いっても裁判では１００％勝てるが訴える強いセイシンはいない）

で、デイケアが終わるとどうなるか。
元メンバーというかセイシンを汚いものを見る目で見るようになる。
207の通り別にオマンマに困るわけじゃないし評価もさがらない。
そしてたいていのスタッフは目と態度で威圧する。

なぜって犬くらいにしか思っていないし、付け上がらせたくない。
他にも、スタッフは自分が悪質なことをしている自負があるゆえに恐れて
いる。トウシツは気が弱いから脅して手なずけるのが一番の方法。

デイケアに通っている時にデイケアのスタッフ達が
「デイケアの周りに知らない人を見かけたら必ず連絡してくださいね」
って言っているのをきいたことあるだろう？
トウシツの集団はその言葉を信じて、いっつも番犬のように不審者を探す。
わかるだろう？
デイケアが、犬のしつけをされるリスクに見合うほどのところとは思えない。

久しぶりにデイケアに行ってきた。

１ヶ月ぶりのデイケアでした。

デイケアほんとつまらなかった

ここに参加しても話す相手がいるわけじゃない

ここに参加しても仲良くしている人は誰もいない

時々大声で喧嘩している人達はいるし

気にくわない人には意地悪な行為をする人もいる

キチガイばかりでやだやだ

ドクターがデイケアに参加するようにというから行っていたんだけど、もう限界

でも、他に行く場所もないしなぁ

>>209
スポーツクラブいかないかい？

>>207
＞個人情報保護法違反であり、状況から
　いっても裁判では１００％勝てるが訴える強いセイシンはいない）

裁判なんて考えるのは、世間で有名な個人情報保護法が何なのかすら
理解できないオツムの弱いセイシンしか居ないからじゃないの？

精神病になると、うんこがでかくなる！

大木

大人の幼稚園・・・
いや幼稚園以下だったOrl

じゃ保育園

デブス死ね
てめーと関わったのが間違いだった

いいなぁ
オレはまったく無しだ

大人の幼稚園というより
第二の精神科病棟

そんな所だし、あまりデイケアに行く気力もないけど

私は大事な人と出会うことができた

その点はデイケアに感謝してる

今回の医療報酬改定では、退院をさせればさせるほど儲かるようにするとか。
デイケアやショートケアはそのままの予定だ。

●デイケア関連スレ迷物書き込み研究●
＜ローカル表現＞
・大人の幼稚園／―放置園／―保育所／―託児所
　　精神科デイケア（リハビリ施設の一つ）のこと
　　　経験者曰く、やっている内容がまるでそれらのレベル、それ以下だからこう呼ばれる
　　　本来は入院レベルまでいかない重症患者向けであるが
　　　医療報酬が高いので軽症患者まで囲い込みしてしまう悪徳病院がある
　　　デイケアに通っている人の中には過度に賛美して誘ってくる香具師もいるが
　　　決して話に乗らないように（パラダイスではない）
　　　幼稚園にも卒園があるように、自分を取り戻して、卒業を目指そう
　　　【その他の表現】吹き溜まり、第二の精神科病棟
・デイケアヒッキー
　デイケアに依存してしまった香具師のこと、病院の餌食にされた可哀想な香具師
　早急に病院以外の出入り自由な居場所の整備が望まれる。
＜叩きカテゴリ＞※はリアルでも叩く香具師が多い
・中絶女叩き（デイケア胎児料理→）・知的障害者叩き※
・ニート叩き※・生活保護叩き
・郵便配達（可能性大。何文字目かを縦読みしてみると…）
・病気叩き・スタッフ叩き
・借金叩き
＜叩きの発展系カテゴリ＞
・デイケア胎児料理
　【解説】中絶女叩きの発展、中絶女の胎児を利用して料理を作る
＜病気の症状系カテゴリ＞
・職員への恋愛妄想（リアルでもよくある話）
＜極端な賛美カテゴリ＞
・極端なデイケア賛美と勧誘
＜備考＞
・迷物書き込みを隔離する目的で分家スレを立てるのはダメ
　迷物書き込みをする者により多くの書き込みチャンスを与えるだけ

いまのデイケア、真性キチガイババアがいます。
人の悪口しか言いません。
自分はいい人のつもり。
つるんでるガキも真性キチガイで、
自分を棚にあげ、ひとをいつも見下してる低脳。
もう行くのが嫌、合わせてるのが嫌。
そいつら影でスタッフにもろ嫌われてる。
ヒント：海部郡

デイケアで誘われて断りきれず、キスをした。
今後それ以上を求められたとしても、多分応えてしまうだろう。
駄目ダメだ自分・・・

>>210
確かにスポーツクラブに行く方法もあるな。

>>221
脳の病または障害、医師の悪処方などでそういう話しか思いつかないんだよ。
どうやってコミュニケーションを取ればいいのか分からないから困ってリハビリしようと来ているのに
対応をしようと考えないスタッフがいる病院からは転院したほうがいいよ。
立派な悪徳病院だよ、そこは。
国立〜、〜センター、都道府県立〜は役所の都合に左右されやすくてまともな医療が出来る場ではない。

参考までに学会で見直されている電気ショック療法では
最新機器はアメリカ製で、日本の輸入代理店は国立〜とつくところと長年の取引がある。

スポーツクラブって話相手できるの？
肩書き聞かれると物凄く困る。
６０過ぎの知り合いは困らないみたいで、よくプール行ってたけど。

ここで9300円使うなら、スポーツクラブのデイ会員と同じくらいだし・・・。
話し相手はスタッフつかまえてｗ
肩書きなんて、「いま病気中でリハビリしてるんですよー」でいいんだよ。

でも、月何回かは通いたいなぁ。

体動かすのしんどくない？
デイケアのまったりスポーツなら対応できるけどさ。

平日の午前中なら、まったりヨガ（ほとんどストレッチ）とかあったりするよ
プールであるいてもいいし、サウナ入ってもいいし
体力つけとかないと働けない

週２，３回くらいジムに行ってるけど、常連同士で世間話とかしてるのは、中年以上の人って感じがする。
それより若い年代の人は、よく通っててもあんまり話ししないで、体動かすのがメインかな。

自分もプールで、歩きやゆったり泳ぐのがメインだけど、悪くないと思うよ。

>>206

ディケア追放できないのか？

２０７さんへ

スタッフの態度とか、スタッフが記録や統計等をとっているとかの話なの
ですが、それは「予想」とかではなく、実際の話なのですか？
本当だとしたら、その事実をどこで知ったのですか？
情報源を教えて下さい。お願いします。
すごく知りたいんです。自分もデイケアに行っている身として。

デイケアのドンみたいなのが、煙草すいながら
話してくるのがうざい・・・
生保できているじじーなんだけど。

スタッフが調理の材料の分量間違えて買ってきた

メンバーが買い物行く時は「間違いないように」って口うるさいのに

バカにすんなよスタッフ

ちょっとは真面目にやれよ

>>233
お前は立場上「間違いないように」って言わないといけないのに
絶対間違えない人間がいるとでも思ってんのか？

愚痴を垂れ流すスレか・・・デイケア以下だな

>>234
何えらぶってんの？

レスで説教乙

てめぇみてえなやつはデイケアでも頭固くてうざがられてるだろうねw

デイケアに通って早や４年が過ぎました。
スタッフは女性二人で、毎日の参加人数は曜日によって違いますが８人程度です。
カレンダー作り、料理、お菓子作り、映画鑑賞、カラオケ、園芸など様々なカリキュラムがあります。
わたしは比較的薬で安定しているので毎日デイケアに参加して医療費１割負担してます。
養ってくれている兄が高収入に該当するので月の限度額が２万円！！
ふざけてる！毎日デイケア通っても２万円超えねーっつーのｗ
わたしのHPです、良かったら遊びに来て下さい。
　http://www2s.biglobe.ne.jp/~n-kawa/

>>236
>>234
連レスで説教その2 お前は、いきなりディケアルームに入ってきて他のメンバーもびっくりさせておいて大きな態度をするなら、ディケア追放させるよ。

>>237
限度額２万って高くね〜〜。
ありえない。
それにしても人数が少ないね。
私のところは４０人ぐらい１日にくるよ。

４０人も集まるデイケアなんて絶対耐えられない。。。

チョコ配りﾂｶﾚﾀ　orz

ジツは
デイケアの
トウシツを
騙すなんて
カンタンなんだよ

女性のスタッフに命じて、微笑んで挨拶するように命じておく
だけで、大人しくなる（笑）どんなに苛立っていた奴も（笑）
ってスタッフの人が教えてくれた。

こういう悪魔のノウハウをこれから何に使うんですかね？

>>235
同意。ここはそういうスレ。そうじゃないと続かないw

統失は冗談で変なこと言ってるんじゃなくて本気で言ってる
狂ってる　怖い。

>>238
規制したってムダだよｗカス

今日は調子がおかしいから休んでみた

>>245
僕に喧嘩売るのかね？カスってあなたに言われたくない。ディケアメンバーから見放したらあなたは終わりだ。

>>231
俺は２０７じゃないが・・・。

「2年半通うと紙にして500枚くらい」かどうかは知らないけど、
デイケアはデイケアとしてカルテ書かなきゃ、
保険点数の申請できないんだよ。

俺の行ってるデイケアのスタッフは、
「書くことないしめんどくさいだけ」って言ってたけどね。
スタッフの人数の少ないデイケアだから、
カルテに書き込むより脳内に記録して口頭で伝達した方が早いし、
大学病院とか研究機関じゃないから、
いつデイケアに来てたかの記録さえあれば、それ以上の長期記録なんて
治療上大して意味ないし。

>>244
「高度、斬新すぎて多くの人に理解できないことを言っている」とも言えないか。
案外正しいことを言っている可能性も否定できないからよく話を訊くのも重要だ。

元防衛省の官僚、守屋の逮捕は口封じじゃないかとの話もしてた香具師がいる。
「政治家の名前が出たらとたんに逮捕、それらは間違いでしたで保釈、
どう考えてもおかしいぞ」とやっていた。
普通の人はこういうことは言わない。「悪代官は逮捕されて当然」が普通。

>>249
たまに魔女裁判やコペルニクスを例にそういうこと言い出す人が居るが、
「高度、斬新すぎ」なのかどうかは、現実をよく見てみれば誰でも瞬時に分かる。

だが、過去に迫害されてきた者達は他者に迫害されない無人島においてきた場合
「高度、斬新すぎ」る考えを持てる能力があるため生き残る確率は通常の人以上なのに対し、
デイケアの統合失調症の患者は１００％近い確率でのたれ死ぬ。

デイケアって何の？
大人の幼稚園かなにかなわけ？
本当にこんなので、社会復帰できるわけ？
もう半年も通ったよ。
一体いつになれば脱出できるの？

>>251
実際に実験するかい?

>>252
また社会復帰原理主義だな。

昨日、デイケアに通うなら早期退院出来るというのですが
退院したいけどデイケアには通いたくありません
デイケアをバックレしても大丈夫ですか？

>>244
うんうん。
昨日デイで、今は寛解してて、行動も話す内容も全く普通に見えてた人と
話してたら、過去に体験した妄想を今だに現実にあったことだと
認識してるらしいと分かって、ちょっと引いた。
自分は神の生まれかわりで色んな力があって…とかそういうの。
その人には病識もあって「服薬で妄想が抑えられた」とも言ってたのに
結局なにが妄想でなにがそうじゃないのかが判断できないんだね…
とりあえず否定しないで調子を合わせといたけど、正直怖かった。

>>254
任意入院ならいつでも退院できるよ。
デイケア行きますからと言っておいて
適当にバッくれたらいいよ。
仕事が見つかったからとか適当な事いって。

>>256
レスありがとうございます
任意入院なので主治医に言ってみます

デイケアのメンバーさんで、少し個性的だけど普段はおとなしいＡさんというセイシンがいる。
だけどこの頃なんだか変だった。
あれはちょうど一週間前の事。Ａさんはみんなの目の前でうずくまりオデコを床にこすりつけながら
「なんでスタッフは＄％＆＄％＄！（聞き取れなかった）」
「週にたった3時間の仕事なのに疲れが1週間残る！働いてたら人生終わる！働き＄＆％＃＄＃＄％！（聞き取れなかった）」
どうやら、ふてくされているな、と思いました。

>>255
>自分は神の生まれかわりで色んな力があって…とかそういうの。
やたらと怖がるほうが損かと。
丁寧に話を訊いてまとめた方が面白いデータが集まるかもな。
そうすればよりよい対策も練ることが出来るし。

>服薬で妄想が抑えられた
ここは病院側の刷り込みかもしれない。

実際に体験したことと病院側に言われたことが
あまりにもギャップが大きくて頭の整理ができていないかと思う。

>>258
「なんでスタッフは話を訊いてくれないんだ！」
「週にたった3時間の仕事なのに疲れが1週間残る！働いてたら人生終わる！働きたくない」
こんな感じ。「働かない権利」もあるからな。

出来るだけ病院以外で生活するよう努力しよう！

通ってるデイケアに生活保護で親から生活費とか毎月援助してもらって、保護費を全部御小遣いにしてる２０代前半の野郎がいるんだが、役所に通報すべきか？

>>260
匿名で通報してやれ！！
税金の無駄遣いだ・・・

不正受給者は福祉事務所へ密告してしまえ！

今年になってからデイケア行ってません。
散歩したり音楽聴いたり、、自由に過ごしています。
通院はしてます。
その度に主治医がデイケアに来るように、と
しつこく言います。
デイケアって参加は任意ですよね？？

>>263
おれもデイケア行ってない。一日3〜4時間のウォーキングと音楽と読書で過ごしてる。
医者はデイケア行けって言うんだけど、デイケアでもウォーキングあるのね、それがたった30分。
それで体重とかわざわざ測定させるの。それに比べてひとりのウォーキングの何て自由なことか。
病状もほぼ全快だし、デイケア行っても意味ないな、と思ったから行ってない。ちゃんと寝起きもできるし。
医者にそう説明しても行けって言う。コミュニケーションがどうのこうのと言ってるけど、そんなの
デイケアじゃなくても成長できると思う。
というわけで、デイケアは任意だよ。行かなくていい。むしろ悪くなければ行かない方がいい。

>>263
ディケアに行くのは、たぶん任意だと思います。確かに主治医からディケアに行くようにと言うのは社会に馴染むように練習した方がいいと思っているからでしょうね。通院もしているようですから、主治医がしつこくディケアに行かせるのを迫るのはやりすぎですよ。

デイケアの職員のおばさん
自分にだけ聞こえるように悪口言ってきた
周囲にはいつもの笑顔でごまかし。
腹黒さに驚いたよ
吉野さん

>>265
昨日まではスナイパーで今日はいもw

レス長いんだよいも

>>260
精神の場合、よほどではない限り役所は動かないと思っていい。
動いても警告程度。

>>263
任意だよ。あまりにもうるさかったら転院を。

デイケアでは患者のデータとってます。

ためしに裁判で情報公開してもらえばいい。

俺は医者が見ていたのをぬすみみました。

医者は隠してますが、実体です。

>>253
＞実際に実験するかい?

あくまで例だよ。
実際やらなくても、迫害されても居ないのに能力不足で実社会で生きていけない時点で、
デイケアの統合失調症の患者の発言が「高度、斬新すぎ」ではなく、
壊れているだけなこと分かる。
だいたい、「言動の解体」「言葉のサラダ」って、統合失調症の症状として書かれてるじゃん。

>>263
法的には任意だけど、治療上はデイケア来た方が治療効果上がると
あなたの主治医が考えてるんでしょ。
信用した方がいいと思うけどね。

裁判までしなくても、記録残してるのは間違いないだろ。
でないと保険の点数がとれないんだから。

どうも病気のせいか「陰謀説」みたいに言う奴多いけど、素直に考えればわかりそうなんだけどなぁ。

デイケアって儲かるのですか？
自治体は破産しないのですか？
自立支援で一回７００円ほど取られるのですが、
高くないですか？
永遠にこの制度が続くということはありますか？
どう考えても破綻しそうなのですが・・・

>>274
やっぱそのくらいとられるんだ・・・悩む・・・

>>275
一割で７００円ですよ。
それ以外は国が出してくれている事に疑問を感じているのですよ。
デイケアって儲かるとしか考えられない・・・
大の大人を６時間監禁しておけば
７０００円のもうけですからね。
その制度が破綻しないか危惧しているわけです。
私は７００円だったら治るのなら通いたいとは思って
いますが・・・
上限額が５０００円で何回かよってもいいわけですから。

私の上限は9300円
高いよ

私は上限１万円です…今通所している先は「デイナイトケア」という、
朝８〜夕６時までの１０時間拘束のシステムになっています。
ご飯は３食出るし入浴もできますが、その分利用料も高く
自立支援の１割負担で１回あたり１,１９０円かかってるよ。

定員７０名のところに、週１とか週２ペースの人も含めると
現在の登録者数は８０名こえてるって…
当然、食堂もお風呂も使用時間にはいっぱいいっぱい。
それ見てると、このデイナイトで病院がどんだけ儲けてるんだろうと興味わく。

ご飯と入浴できるなら・・・混んでるのはイヤだ

>>277
高いね
>>278
１０時間拘束たまらんね。
それだけでつかれそう。
１回あたりの金額が高いね。
そりゃ、設けるでしょうね・・・

デイケアより月の回数上限付き精神科往診を認めるほうがいいと思うぞ。
生活環境を確認するのも正しい治療につながる。

>>278
デイ・ナイトケアはあまり儲からないよ。
儲かりそうなものランキング1位は医療観察法関連の入院だろうと思う。
1日約6万円。一般精神科入院の5倍。食事なしデイケアの10倍。
国が指定した病院、つまり「国立〜、〜センター、都道府県立〜」といった
役人の身内が儲かる仕組みだ。

明日から初めてデイケア行くんだけど、コミュ能力がないので不安だ・・
学校みたいに皆で協力しないといけないこともあるんですよね
一人ぼっちになりそうだ・・
6時間拘束で昼食付きで一日2100円なんだけど、ここ見たらかなり高いようですね。
なんでこんなに高いんだろうか。行ってないから分からないけど、施設がいいとは思えないし。

>>283
3割負担で2100円は合ってる。
他の人は1割負担だから700円と言ってるわけで。

俺、自立支援受けられないから3割負担でショートケア通ってるよ。
けなげだろ。1040円だよ。週1しか通ってない。

私が行っている病院のデイケアは1日700円くらいって聞いた。
御飯を食べないなら、もう少し安くなる…らしいが、私は月の上限値が2500円なので値段を気にせず
週2日通っている。

>>283
高いのは政治家、各種圧力団体や役人の意向もある。
精神科入院は１日１万円からだが、デイケアはなんと1回7000円。
いかにデイケアが高額かが分かる。
次のスレタイは【ぼったくり】精神科：デイケア他関連【我田引患者】だな。

>>270
精神障害者だと分かったら誰も相手にしないよ。
だいたい被害妄想で片付けられる（ここのスレでも散々書き込んでいたよな）。
よっぽど熱心な弁護士や支援者に巡り会えてやっと舞台に立てる。本当に大変だよ。

>>271
脳の機能について詳しいことが解明されていない現状では「疑いがある」程度しか言えないから
権力者などの都合で薬をのませられ、その副作用など（特に石の悪処方よる過沈静は問題）で本来持っている実力を発揮できず
「眠れる獅子」的な人も絶対いると思っている。

私が通ってるデイケアは、６２０円（食事無し）なんだけど、
安いってことは質が悪いんでしょうか。

このスレで社会復帰原理主義がどうこう言ってる輩が
いるが、症状の軽さや家の事情等によっては
社会復帰を目指すほうが自然な流れだと思うのだが。

一部に社会復帰反対原理主義があるな。
生活保護もらえるほど重症ではない人には、デイケア以外の
社会参加の意義を考えると、社会復帰の可能性をもっと考えるべき。

再発等のリスクはきちんと捉えた上で、個々にあった働き方の提案を
してもいいかと。もちろん本人の意向が最優先だが。

＞俺の行ってるデイケアのスタッフは、
＞「書くことないしめんどくさいだけ」って言ってたけどね。
＞スタッフの人数の少ないデイケアだから、
＞カルテに書き込むより脳内に記録して口頭で伝達した方が早いし、
＞大学病院とか研究機関じゃないから、
＞いつデイケアに来てたかの記録さえあれば、それ以上の長期記録なんて
＞治療上大して意味ないし。

50人以上いるデイケアで口頭で伝える？
誰に？上司は50人以上いるの？常識で考えても50人分は2年どころが
一週間でも把握できないし、研究や精神行動分析、統計を取るためには
メンバーのセイシン全員の記録が文書化されていないとやれない。
とんでもない嘘をついてくれたあなたの書き込みに感謝する。
今後もセイシンを心からに馬鹿にしていることを前提としたナイスな
発言を期待しているよ。

口頭で伝えれば良いことやそこまで考えて観察するのは人権侵害だろっていう
ことまで書くのがデイケアってもんだ。
デイケアでこんな話をするとスタッフのシンリにガス抜きされるけどね。

>>290
デイケアに通うセイシンや、その親は本気で社会復帰できると思い込んでいるけど
スタッフは、”社会復帰を謳っているが実際のところは統計的に見て社会復帰や回復は見込めない”と
知識として持っているんじゃないの

>>271
そういう細かいレベルで思考は壊れないんだよ。
能力が無い人間を虐めるのはやめてくれないか。そういうことはデイケアでやってくれ。

熱いものは熱いし、痛いものは痛い。オマエに何を言っても無駄なのかな。

>>291
＞50人以上いるデイケアで口頭で伝える？

いつから「デイケア＝50人以上」って決まったの？
「スタッフの人数の少ないデイケア」という日本語が
叙述用法の形容語句なのか限定用法の形容語句なのか、
わざわざ高校の英語の話出して難しい説明しないと分からないレベルなら、
ややこしいから２ｃｈに参加しないでくれ。

＞上司は50人以上いるの？

だから、日本語分からないなら帰ってくれ。

あんたはセイシンじゃなく「チテキ」だろ。
板違いだ。

保健士さんと話したら、無料のデイケア教えてくれた。
今度見学行ってくる。

最初に、愚痴言ってすまん。
メンバ−の中で、やたら仲間という言葉を使う、
人がいるのですが、デイケアのメンバ−で
友達になりたい人なんて、実は１人もいません。
表向きは明るく、いい人を演じていますが、
頭の中では、常に卒業するタイミングを考えている、
冷たい人間なのです。みんなごめんね。

>>292
そういうスタッフも多そうだな。
でも、そのスタッフの認識は少し古いのでは？
以前とは違い、薬も良くなってきていて、働き方も多様化している。
何もバリバリのフルタイムでなくても、近所で短時間から始めればと。

可能性さえ提示しないのは、消極的すぎると思う。
本気で回復は見込めないと思ってるのなら、患者は無念だな。
高齢で慢性化した人ばかりじゃないだろうに。

>>294
オマエのセイシンに対するみっともない態度は分かるが他は分からないな
俺の参加していたデイケアが定員50人なんだがな。
参加するな？つまりどういうこと？オレはよく分からないよ蛆虫野郎

説明しなかった俺もわるい。しかしながら２ｃｈから
書き込みを拒否されるまでは書き込むけどね。

>>289
以前、推定でショートケア扱いで請求しているデイケアの話があったから
安いから質が悪いということはない。その場合は300円位だ。

ようは病院の経営者・スタッフ次第。
真面目に取り組んでいる病院は医療の質も高いし、口コミで患者も集まってくる。

>>290
いやいや、本人の意向最優先といいつつ権力者の意向が最優先w
だからとんでもないと言っている。
社会復帰原理主義はそういう意味だ。

>>291
スタッフの本音だって。
患者のためにやっているはずが、よく考えたら役所のためにやっている。
自分の仕事って一体何かと。
他の病院のスタッフと交流していくうちに集団で病院辞めて福祉事業を始める人もいるよ。
朝から晩まで働いて、患者からいつか倒れるのではと心配される人も多い。

そのスタッフは珍しくいいスタッフだと思うよ。

>>295
行ってらっしゃい、感想報告よろしく。
「大人の幼稚園だった」もあり。

>>299
思ったことはドンドン書いていいと思うよ。
祭りになろうがそれは気にしないほうがいい。
かえってスレが盛り上がっていいじゃないか。
今日は平日なのに凄い書き込み量w

デイケアでの行動を観察してメモとってるって上に書いてあったけど、始めるときに
出す書類に会社の名前、住所、上司の名前（責任者）、電話番号書かされたから、普通に連絡取るためだと思ってた。
マイナスになることは言われたくないけど・・どこのデイケアでも、スタッフが会社に連絡するものなんですか？問題がある人だけ？
今日初めて行ったけど、周りの人たちが皆明るくて、社交的で、ワイワイ楽しんでて、私から見たら全然病気には見えない普通の人ばかりで驚きました。
私だけ暗くて浮いてましたね。

連投すまん
こんな私でも話してくれる男性がいて嬉しかったのですが、対人恐怖症なのでほとんど喋れませんでした。
ひっきーだったので、人と関われるのは良いリハビリになると思いました。
図書館やジムなどもいいですが、人と話す機会はあまりないですよね。
もっと明るく話せるようになりたいです。

>>301
>デイケアでの行動を観察してメモ、
医師、看護師、准看護師がその内容を正当な理由が無い上に
本人に無断で外部に漏らしたら

ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!

>私から見たら全然病気には見えない普通の人
そんなものだ。

>>302
生活支援センターなどもあるよ。
そっちのほうが安上がりだったりして。

あー、今日もデイケアに行かなきゃ行けない
復学に向けて家で勉強したいのに
デイケアに教科書もって行くとなに勉強しているかじろじろ見られるんだよなぁ

>>305
それは場違いだと思うよ。一般的に図書館などを利用した方が無難だと思う。
大概他のところのほうが安上がりだし。設備か整っているところだと個室もネットもある。
デイケア以外に居場所はたくさんあるから調べてみた方がいい。
わざわざ病院の売り上げに貢献する必要なし。

>>305 そんなこと気にしなくてもよくない？かえって話題ができていいと思う
　　　それに勉強に集中したいならデイケアにはたまに行く程度でいいんじゃない？強制されてるのかな？
　　　自分も復学のために行ってるけど、デイケアではビジネス検定の演習をやったりしていて、正直意味ないと思ってる。
　　　言えばいいんだろうけど。。

皆さんとこは皆でスポーツしたりしてます？昨日卓球だったんだけど、だるかったなぁ
好きな人だけすればいいのに。

デイケアってナンなの？
全然おもしろくないのだけど・・・
みんな楽しそうにしてるけど、何が楽しいの？
既知外の集まりなのに・・・
どうしょうもないな

>>308
ディケア以外にも居場所はある。楽しくないプログラムは、休めばいいじゃないか？

マジな話、何年か前、私は社会との接点を失って発狂しました。

それでデイケアに行って、少しはすくわれた気がします。

>>309
無理矢理参加っていわれるんだもん・・・
デイケア暇です。

>310-311
自分もそう。
でも１１月からボーダーやらデイケア内の人間関係に振り回されて疲れてしまった

癒やしにも毒にもなるんだよな

>>298
あんたが>>291で引用してる俺の文章には、ちゃんと文頭で「俺の行ってるデイケア」と書いて
「俺の行ってるデイケア」についての話だと明示しているにも関わらず、
「俺のデイケアは50人以上だからその話は有り得ないしお前は嘘をついている」などと
意味不明な書き込みでスレの住人を混乱させるな、ということだ。

「俺の飼ってるニワトリという動物は足が２本だ（>>248）」というレスに
「俺の飼ってるネコという動物は足が４本なのでお前は嘘をついている(>>291）」
ってレスする日本語力しかないなら、２ｃｈに書き込まないでくれ。

まあ、突然喧嘩売られたので買ってみたが、俺はあんたがなんで誤読したか分かってる。
あんたアスペルガーか言語性ＬＤでしょ。

特別に講義してやると、>>291であんたが引用してる文章の第１文と第２文の関係性が、あんたには読めてない。
第２文の「スタッフの人数の少ないデイケア」というものが、
第１文の「俺の行ってるデイケアのスタッフ」の勤務先であることが読み取れてない。
「俺の行ってるデイケアのスタッフの勤務してるデイケアはスタッフの人数の少ないデイケアだから」
という文意を、あんたは第１文が書かれている意味をすっぽかして
「デイケアというのはスタッフの人数の少ないものだから」と、勝手に文章を読み替えている。
普通こんなややこしく書かなくったって、小学生でも２つの文の関連性について読み取れるのに、
自分の障害で文の繋がりについて省略部分が読み取れないことを他人のせいにし「蛆虫野郎」とか言うのはどうかね。

自分の脳に問題があり日本語能力低いこと自覚してるんだろ？
なら、他人を責める前にまず自分の問題から考えろ。
「オレはよく分からないよ」って場合は、あんたの場合は「自分の脳が蛆虫野郎」の可能性から考えて発言しれ。

>>300
＞スタッフの本音だって。
　患者のためにやっているはずが、よく考えたら役所のためにやっている。
　自分の仕事って一体何かと。

そうそう、そんな感じの話。
患者の治療のためを思うなら、記録取るべき患者も当然居るし、記録すべきことも当然あるから、
同じ書くならそういうことに時間割きたいのに、
実際は役所の求める書式で、患者全員について漫然と、治療上必要性あると思えないデータ取らされる。
気付いたら仕事のかなりの割合が、単なる役所への報告の書類書きばかり。
患者と接する時間も削られることで患者を観察する時間さえも削られ、本末転倒になる。

そういえば、教師や警察官なんかも一緒で、よく言われる話だね。

>>301
＞どこのデイケアでも、スタッフが会社に連絡するものなんですか？

それすると、守秘義務違反でなんかの法律にひっかかるね。
考えてみれ、休職のための情報を医師から会社に伝えるときも、会社の雇ってる医師でない限り
医師は一度あなたに診断書渡して、それをあなたが会社に持って行って情報が行く形になってるでしょ。
そうやらないと法律にひっかかるんだよ。
これを医療が乗り越えられるのは、精神保健指定医が「措置」入院で人権奪った場合だけかと。

＞私から見たら全然病気には見えない普通の人ばかり

精神病の症状に関し、あなたは自分の症状くらいしか知らないからだと思うよ。
即ち、「対人恐怖・雰囲気暗め・うつ」みたいなのが、精神病の症状の根幹だと思ってるっしょ。
でもねえ、みんなもっと面倒な病気持ってるからｗ

>>307
デイケアは医療だから仕方がないよ。

本来好きな人が集まって公共のスポーツ施設を借りて自主的にできればいいんだが、なかなか難しい。
行政は患者による自主サークルには公共施設の利用料を割り引くなど積極的に支援をしていただきたい。
ボロ負けでもいいから社会人チームとして大会に参加できたらそれこそ素晴らしいではないか。

>>312
デイケア自体、行くか行かぬかは本人の自由。

>>313
薬の副作用と同じと考えたほうがいいだろうね。
デイケアにも副作用がある。その良い例がデイケアヒッキー。

>>315
もちつけ。
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
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　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
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>>317
暇なだけだ。
そして、親戚に自閉症の子が居るから、似たような人見ると処世術教えてあげたくなるだけだ。

デイケアのスタッフって患者の病名なんか知っていたりするもんなの？
症状とか主治医が報告するようになっているのかな？
みな等質が多いと思うけど、私テレビとかラジオ駄目で
送迎バスのラジオ消してもらってるんだけど、
そういうのって伝わっているのかな？

>>297
それは言えるね。
回復が見込め、本人のできる範囲で働く意思がある人に、もっと選択肢があってもいい。
そういう人まで「大人の幼稚園」に放り込んで可能性をつぶすのは、デイケアとしてどうかなとは思う。

こう書くと「権力者の意向」なんて書く人がいるけど、全員をその方向に持っていくってわけじゃないだろ。
単に社会復帰したい人のための選択肢を、増やすだけじゃないか。

>>320
だったら猟師になるから猟銃所持免許を…と言いたくなるよな。

>>319
誰が人格障害か知ってないと、患者のスタッフに対する「コントロール」に抵抗できないし、
誰が統合失調症か知ってないと、患者の「デイケアであの子にいじめられてます」発言の信頼性の吟味できないし、
誰がアル中か知ってないと、患者に酒飲む話題振っちゃうし、
誰がパニック障害か知ってないと、患者に海外旅行を勧めちゃうじゃん。

患者と接する上で最も重要な情報なのに、覚えてないなんて有り得ない。
どんなに患者が多くても、それだけは絶対に正確に把握してなきゃ仕事になんない。

312
309
＞ 無理矢理参加ってどこの病院のディケアだよ？それならディケアスタッフに相談したら！

今日行く気がしなくてサボりました。いい歳ですが、親から強制的に行けと言われます。
主治医が毎日行けと言ったので。私は春から復学したいので通うことにしました。
ひっきーを長くしていて、友達も恋人もいないので家族以外の人とは全くといって話していません。
こんな状態で対人恐怖（自己判断）のため、他人に関わること、話すことに苦痛を感じます。
どう思われているのかとか、嫌われてないかとか、ウザイとか、キモイとか思われてないか物凄く気になります。
今の状態では復学しても、すぐ行けなくなってしまいそうです。どうにかしたいのですが、話すだけでも緊張するので困ります。
あと聞きたいのですが、私はクリニックに併設されているデイケアに通っていて、そこの主治医に診てもらっているのですが、デイケアでの状況は
デイケアスタッフにより主治医に伝わるのでしょうかね？主治医は普段の私を知らないので、知られると復学の許可が出ないような気がしています。。

>>324
それは、ディケアスタッフから主治医に伝えているかだけど、ちょっと分からない。

>>324
デイケアでの状況が仮に逐一、主治医に伝わったとしても
も、復学の判断まで主治医はする権利はないと思う。
デイケアの通所も任意なら、学校の進退はもっと本人の自由な
わけだし。
復学のために、長時間、他人といる訓練をするためデイケアに
通うのは、目的意識がはっきりしていてとてもいいと思う。
明確なの目的がなければ、もっと苦しいと思う。

来月の中ごろにショートケア？の見学がきまった
遅いんだけど

>>325,326 レスとんです　その主治医は結構厳しいので怖くて・・復学は学校側が病院の許可がいると言ってたけど、あったらいいというだけで
　　　　　なくてもいいみたいですね。確かに本人の自由ですね。うちは看護学校なので、主治医はしぶっているんだと思います。

>>328
「今の状態では復学しても、すぐ行けなくなってしまいそう」な人間に
「復学の許可が出ない」のは普通じゃないの？

自分でも妥当だと思ってる主治医の行動を、なんで嫌がるの？

>>329看護学校だからしぶられる。

主治医に一時期、水商売ではたらいていて
心を壊したことを話しているんだけど、それってデイケアのスタッフに
伝わるのかな？
個人情報だからそんなこと言わないのかな？
それが疑問・・・

>>331
情報としてはそれほど重要じゃないからわざわざ伝えようとしないけど、
カルテに書き込まれてるならスタッフがそれを見れば伝わる。
デイケアのスタッフがカルテ見れないということは普通は有り得ない。

嫌なら、とりあえず今からでいいから主治医に釘刺しておけば？

>>332
サンクス
デイケアスタッフでもカルテ見れるんだね・・・
過去のことだから、もう忘れたかったんだよね。
もし知っているとなると、付き合う態度とかが変わったりするからね・・・
主治医に聞いてみるよ。

>>333
＞もし知っているとなると、付き合う態度とかが変わったりするからね・・・

変わらんと思うよ？
精神科なんてお水出身どころか、風俗出身ですとか、今でもたまに援助交際してますとか、
近親相姦してましたとか、覚醒剤中毒ですとか、魑魅魍魎の住むところだからね。

そもそも、水商売で働いてたこと知ったくらいで態度変わるスタッフは、
「精神病である」ってこと知った時点で、既に態度変わってるってｗ

>>334
サンクス
そうだね、もっとすごい人達がいそうだもんね。
ただ、やっぱり水ではたらいていたように見られのは
自分がしてきたことだけど、嫌だな・・・

>>328
>>325です。確かに看護学校に復学したいという願いがあるなら、主治医に正直言った方がいいと思う。厳しい主治医がしぶる理由が看護学校側が認めるかどうか分からないのに安易に言い出しにくいのでは。

デイケアに参加してる人たち見てると、
昼食が目当てって人がほとんど。

一時期はデイケアに通ったけど、今は全然行く気になれない。

>>337
精神科食事ケアがあればいいんだがな。
報酬は「再診料＋食事提供料」で1日1回まででいいだろう。

>>329
欠格条項があって復学したとしてもその手の資格が取れない可能性が高いから
無駄だと暗に言う香具師が多いし、
学校側も資格取得してもらってそれを元に就職して貰った方が
実績になるから都合がいい。
実習先でも暗にマルセー（精神疾患の人）が来て貰っては困るとかも考えられる。
これは差別だよな。

デイケア卒業しても、ほとんどの人がまた戻ってくる
心の病はそんなに甘くない

レスくれた方々ありがとうございます。早くよくなるようにデイケアさぼらずに通って、
コミュニケーションを普通にとれるようになるまで頑張ります。

>>339
知ったかぶってるけど、言ってることは妄想の世界の無茶苦茶な知識だな。

欠格条項は改変され、昔と違って今は分裂病でも医師免許取れるようになった。

国家試験の合格率を重視する看護学校では、成績の悪い者を卒業させないことで
国家試験受けさせず、合格実績を上げる。

「マルセー」は警察用語であって、警察しか使わない。
医療の世界では、医師や看護師などは精神疾患の人間のことを、
英語のpsychoをラテン読みした「プシコ」もしくは「プシ」と呼ぶ。

ねーねーデイケア半年になるんだけど、
いつ卒業できるの？

>>343
そろそろ就職活動はじめたり、作業所でリハビリしたり、バイト体験したりして、半年後に卒業だよ。

>>344

まだ作業所とかも通過点なんだ・・・
あと半年かぁ長いなぁ。
まだ完全に治ってないけど、デイケアの狭い世界にいるのが
嫌なので海外旅行にでも行きたいのだけど、
お薬飲みながらだったら止めといた方がいいかな？

作業所あるだけいいよ

デイケアできたのだって3年くらい前の話
田舎だなぁ…

>>345
別に営利活動が全てではない。ボランティアでもいい。
多くの人とある程度のコミュニケーションが取れるようになったら卒業。
それが「営利活動が全てだ」とやるから何かとトラブルになると思う。
世の中欠格条項など制限だらけで出来る職は限られているのをすっかり忘れている。
好きでハンデを持ったのではないから役所は障害年金と生活保護費は払え。

>海外旅行にでも行きたいのだけど、
>お薬飲みながらだったら止めといた方がいいかな？

いいんじゃないかい、行っておいで。ただし自己責任だよ。

>>346
作業所は本人達が直接運営してもいいんだ。 実際にそういう形態の作業所もある。

>>342
まあ誰もマルセー医師には診て欲しくないよな。

>>343
カンオケに入るときだ。

>>345
＞お薬飲みながらだったら止めといた方がいいかな？

医者に聞け。
あなたの病状なんざ知らん。

>>348
警察関係者なの？
警察によくお世話になるからそういう言葉が標準の人なの？

なんで警察用語を使うのか分からん。

デイケアってちょっと見たことあるけどいかにも小中高不登校みたいな人たちの集いだね
言っちゃあ悪いけど人間のプライドなさそう

>>345
旅行いいじゃない☆
ただ、渡航先によっては持ち込めない薬があるから、事前にチェックね

ウチのデイでは今日焚き火をして焼き芋するんだって
そんなん小学校以来だよ…ちょっとwktk

>>350
じゃあプライドある人間はいいのかw

プライドあるあんたが何でこのスレ来てんのw？

言っとくけど規制すんなよ

等質だけど、海外旅行考えている。
主治医に相談してみるよ。レスサンクスです。

大分落ち着いてきたもので・・・

こっちだってプライドを捨ててディケアに通っている。それのどこが悪いの？はっきり行ってあなたは、人間のプライドがあることすら知らないね。

統合失調症だけど、外にようやく出れるようになった。ちょっと良くなりかけている段階なので、来週まで様子を見ますので、後、自分の体調と相談してから決めるつもりです。

>>350
「人間のプライド」の大事な部分を守るために、
「人間のプライド」のどうでもいい部分を捨てることで勝負してるんだよ。
理科捨てて英語と数学と国語で受験するようなもんだ。

そもそも、「人間のプライド」が無い人間はデイケア通わない。
英語も数学も国語も捨てるだろうからね。

>>352、>>354
もちつけ、もちつけ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>353
これで解決！
一方、349のレスの冷たさは悪徳家族会レベル。少しは考えろ。

>>354
あなたの言ってること意味わかんなーいw

>>357
ん？俺のレスか？

ブラックジョーク部分とマジレス部分を見分けてくれ。

今行ってる所が閉鎖になるので他に探そうか思っているんだけど、デイケアって医師の紹介状がいるんですか？

コミュニケーションがなかなか取れない。暗いからとっつきにくいと思われてるだろうな。
自分だったら、感じがよさそうな人、優しそうな人、明るそうな人と話したいと思うしなぁ。

>>360
普通はその病院の医師の診断か、
保健所のなら自分とこの医師の診断が絶対に必要だよ。

デイケアってかなり閉鎖的。
問題起こしそうな奴は、「デイケア行くほどの病状じゃない」とかなんとか、
適当なウソで騙して、門前払いするようになってる。
俺の行ってるデイケアでも、幻聴聞こえても他人に喧嘩売るタイプや、
デイケアから飛び降りようとするタイプや、デイケアの男と片っ端から関係持つようなのは、
「卒業」とか言って、排除されるようになってる。

まともなデイケアは、やけに従順な奴らばかりで、笑えるよｗ
まあ、そんなこと言う俺も、心の中でこんなこと思ってても、
行動面においては従順なんだけどね。

大学病院のディケアって、なにするの？

今から病院だ
今日はデイケアを見学したい旨を伝えてあるからお金は大丈夫
なんかお金を出すのがばからしい
病気が良くなる保障があるならまだしも悪くすれば、精神衛生に過大な影響を及ぼさなくもない(・∀・)

あー緊張する

デイケアのスタッフてどんな資格持っている人なの？
看護師？

>>364
俺の行ってるデイケアは、看護師と精神保健福祉士しか居ないけど、
資格なくてもできるはずだよ。

ふつう、「ソーシャルワーカー」といっているひとは、
資格としては精神保健福祉士なんですか？

デイケアのスタッフは看護士、臨床心理士、作業療法士などが
いるよ。
うちはまんべんなくそろっている・・・
毎日５０人ぐらいくるからスタッフは８人常住しているよ。

>>366
社会福祉士もしくは精神保健福祉士がそう呼ばれる事があるけれど
正確にはソーシャルワーカーもしくは精神科ソーシャルワーカーと分かれている。
本当ははっきり区別すべきなんだろうけど、あやふやだよね。
PSW(Psychiatric Social Worker)と呼ばれれば確実に
精神保健福祉士試験に合格して精神保健福祉士登録簿に
登録されている。

でもまぁ精神科に勤めるソーシャルワーカーはPSWの方が多いんじゃないかな
でないとやってけ無いと思うし。まぁ実務も積まないといけないから最初は自称
PSWかもしらんが。
PSWか精神保健福祉士という肩書きの名札つけてない？今の病院ははっきり
書いた名札つけてるよ。

>>367
５０人って・・・多くないですか？
普通ですか？
私の通ってる所は３０人くらいでも多いって思っていたので

どうやってプログラムこなしてるんでしょうか？

>>369
大きいとこはもっと多いんじゃないか？
うちは登録自体が50名弱だからあなたと同じ感覚だが。

プログラムは…ほら、みんな参加する？うちは結構な
割合不参加でだべってたり、1人で本読んだり音楽聴いたり
適当ジャン。デイケアって。

もしかしたら貴方のとこはみんな参加するタイプが集まってる
のかもしれないけど。

>>369
うちのデイケアは多い方だと思うよ。
プログラムも一杯あって、午前の部だけでも５〜６個あるから
それを好きなのを選んでいい・・
だからひと組１０人ぐらいになるから調度いいんだ。
初めは人数多くてびっくりしたけど、慣れてきた・・・

>>371
プログラムがひとつじゃないなんてうらやましいです！！

ちなみにどんなプログラムあるんですか？

>>361
それは言えるな。実際「厚生労働省逝ってよし」な香具師はデイケアには行かない。

>>371
５〜６個に別けたら、俺の行ってるところは曜日によっては
１人ずつだな・・・orz

>>373
いや、「行かない」んじゃなく「行けない」んだよ。
精神科医によって排除されるから。

まあ、排除されてる側は、気付かないだろうけどね。
精神科医は頭がいい。
デイケアの害悪すら、わざとその患者に教え込んで、
来させないようにする。

>>372

カラオケ、パソコン、園芸、フリー、ゲーム、喫茶経営手伝い、スポーツなどなどです。

>>374
なるほど、今度排除された者がデイケア行っている香具師に害悪を吹き込んだら
「他人の自由を奪う行為をするな」か。

私が行っている病院のデイケアは日ごと、午前午後で全部バラバラ。
月末に次の月のプログラムを決めるミーティングがあって、例えば○日は午前がハンドワークで、
午後はカラオケ、とか決めている。

人数は一日平均20人前後かな？
お昼御飯をスタッフが厨房に発注する数を聞くとその程度だった。
午前中だけ、午後だけ、って人もいるけど。

>>375
羨ましいねぃ。

>>376
どっちかと言うと、「人には段階がある」みたいな言い方で、
排除した人間に『選民意識』持たせるんじゃない？
少なくとも俺の友達はそんな風に言われてたみたいだけど。

排除されるような人間って、
意識・無意識問わず他人に影響を与えようとするタイプの人間だから、
「他人の自由を奪う行為をするな」なんて言われたら意見支持されてると思って
余計に張り切っちゃう可能性ありｗ

>>377
なんか、俺と同じところ行ってるみたいだな。

http://blogs.yahoo.co.jp/bananakazu0727/

このブログ書いてる人と同じデイケアの人、
これ読んだらビミョーだろうなぁ

僕は高校1年の1学期に発症し、1学期中に中退。

失礼しました。
何故かEnterで書込にチェックしてしまっていました。
僕は高校1年の1学期に発症し、1学期中に中退。
そして精神科を受診するも「若いんだから家に引きこもっていては駄目ですから」とデイケアを紹介されました。
結局高校3年相当(18歳になる年)の年齢の10月まで通いました。
その後は大学に進学する気も出てきたので大検受けたいし受験勉強もするのでという理由で予備校に入学し
デイケアは退所しました。

デイケアでは当然僕が一番年下でしたね。
15歳で高校辞めてきたばっかりなんですといったら驚かれました。
でもどの人も若く見えるんですよねデイケア通所者って。
高校生風の人でも30過ぎてたり…。

僕は今大学3年ですがまた病気が悪化し始めて卒業研究や就職活動どころではなくなってきました。
また卒業後はお世話になるかもしれません…。
本当に親不孝だし情けないですがsageで書きます。

で？なに？

>>381
とりあえず、卒業を目標にすればいい。
その先は生活保護や年金で一人暮らしを考えよう。
人生は長いから焦らずやっていったほうがいい。

うつ病の人達が治療のためにかようキックボクシングジムでの出来事。
練習前の先生と患者さん達との話し合いで、かわいい女の子がうつ病の苦しさから泣いちゃって。こっちもかわいそうに見えてきちゃった。

でも練習後トレーナーに
『あたしからの気持ちです。受け取ってください』とチョコ渡していた。
ほほえましい光景だった。
俺は脛にアザを作って一人歩いて帰宅した。

＞310 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 16:12:27 ID:zaju9Ryf
＞ マジな話、何年か前、私は社会との接点を失って発狂しました。
＞311 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 16:13:18 ID:zaju9Ryf
＞ それでデイケアに行って、少しはすくわれた気がします。

だからあんたはデイケアのスタッフだろう？
もっと書き込んでデイケアのメンバーを間接的に自殺させてくれ

>>385
あんた、数スレ前から、ひたすら「ディケア以外にも居場所はある」って
コピペしてる人か？
その>>309のコピペが否定されたように感じたから、そんなに必死になるのか？
あんたのコピペは病んでるよ。

うち人数多いなー
登録人数が１００オーバーで、参加する人数はその中で４０人ぐらい。
んでスタッフ５人ってどんだけだよ……

デイケアで知り合いになる人にひどいめにあわされたりするかな？
怖い

>>388
ひどい目に合わされたよ

いい人もいるけどね・・・。

>>389
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
今度障害者職業センターとショートケアに見学にいくんだけど、断った方がいいかな・・・

>>390
親密になることを安易にしなきゃ、どってことないよ。
強引に自分の殻に割って入って来たら、スタッフや医師に通報。
それで解決しない場合、行くのやめたらいい。

大切なことは、いつでもやめて連絡を絶てるように、
電話番号とメアドを教えるとき慎重になることだ。

>>391
メアドはxxne教えることにしよう
怖いなー
2ちゃんでもイヤな目にあってるから、怖いなー

>>392
退路確保しておけば、大丈夫だよ。
まあ、退路を遮断しに来る奴は居るし、
「そういうのが巧妙である」というのが症状の病気の人も
居なくはないけどねｗｗｗ

外を歩けば自動車事故に会う確率はどうやってもゼロにできない。
家に篭ってて自動車事故に会う確率（１０ｔトラック突っ込んでくるとか）より
高くなるのはどうしても防げない。
そんなもんだとして行ってみるしかないよ。

少なくともデイケアの中には宗教勧誘の人や詐欺師は居る確率極めて低いから、
健常者のみの社会よりは安全だよ。

デイケアさすがに卒業した
ぶっちゃけあんな重症の人達とこれ以上関わるとこっちも酷くなりそうだから

>>393
退路！？じゃあ、ドアの側に座ることにする。
宗教もマルチも着物も化粧品も怖いけど、やっぱおそろしい。

>>394
まじですかー(´Д⊂)

>>395
デイケアもいろいろ。だから最初に見学何週間かできるところ
が有ったら試してみても良い。そういう頭の回転がいい人の
するビジネスのできる人は少ないと思うけどね。

金をむしるなら金があんまり余裕無い傾向の精神病患者
よりは独居老人とか健常で働く独り住まいの女性を狙うと思うよ。
>>394氏のいうような面も確かにあるので余計ターゲットには
なり難いような気がするね。

宗教と政党に関しては微妙かも。選挙の近づいた時ある
共産党員のばぁさんは政治活動してたよｗ
でもデイケアじゃ適当に相手していればいいと思うよ。嫌ならプログラム
参加しないとか、本でも持って来て読むとかで時間を潰したら良い。
仲良くするのはいいけど、みんなと気が合う訳じゃないからね。

デイケアのババーが私の悪口を言っていたとか
なんとか他の人から聞いた。
なんでも若くてかわいいこが入ってくると、
その人の人格までも否定するババーらしい・・・
私はその人の名前聞いただけで知らないけど。
まぁ、たかがデイケアだしどうでもいいんだけどね・・・
ひがみって嫌だね。

おれ、うつ病で休職中でさ。
職場復帰プログラムが受けられる病院に通うことにしたのよ。
そしたら、そのプログラムはいきなり受けられない・受けるためには
デイケアを週４〜５回通えるくらい１ヶ月近く修行（？）を積んでからで
ないとダメだというのさ。
仕方がないからデイケア通ってみたけど。













何コレ？
もうね、アホかと。
幼稚園じゃねぇか。
自我が崩壊しそうだよ。

>>395
＞退路！？じゃあ、ドアの側に座ることにする。

いや、そういう意味の「退路」じゃなく、>>391で述べた、
「スタッフや医師に通報」→「行くのやめる」
という二段階の逃げ方における退路だよ。
家とか教えたら、もう絶対に逃げられない。
朝の５時に押しかける奴とか居るからｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>396
俺の言ってるデイケア、病院自体が共産党だけど、
選挙前もみんな「ふ〜ん」って感じだな。
国政なんて心配できる余裕のある患者ほとんど居ませんから！ｗ
新聞もニュースも見てませんから！！ｗｗｗ

一応、「投票行った方がいいんじゃね？」とスタッフは言うが、
みんな興味ないので激しくスルー。

>>398
うつ病で休職中の人が行くところじゃないよｗ

休職中ってことは、難治性のうつ病かどうかまだ分からん段階だ。
「職場復帰プログラム」も、多分その段階の人のためでもないよ。

年単位で働いてなかったり、働いた経験がなかったり、
そういうレベルの人のため。

>>400　やっぱそうかい。

けどさ、主治医が生活リズムを整えるためにも、何をするかは度外視して
とにかく通ってみろって言われたわけよ。
もうちょっと我慢して通ってみるけど。
しかし、いや〜、あれは。。。

酷い。

>>401
ああ　そうやって「幼稚園を利用するのもいいかな」
って考えなら十分ＯＫだけど、
根本的にデイケアの他の人達とは考えが違ってちょっと寂しかったりする。
まあ、俺も最初はそういう段階から入って、
気付いたらここで暮らすレベルの病状だと自覚させられただけだが・・・。

よくこのスレでデイケアを馬鹿にした書き込みしてる人間って、
その現実を受け止められなくて抵抗してる段階だったりする。
気持ちは分かるけどな・・・。

>>398
ほぼ>>400に同意。
私の通ってるデイでは
社会準備プログラムやSSTがプログラムにあるょ。
単発で職場復帰プログラムっていうか講座も開かれてて
希望する人が自由に参加できるケド。。
＞プログラムはいきなり受けられない・受けるためには・・
　可笑しい。変。不思議。　。。。

>>403
＞可笑しい。変。不思議。　。。。

ボダの乱入防ぐためと、
能力高い奴が愚民どもを馬鹿にするため（とは限らないけど結局馬鹿にする形になる）
に参加するのを防ぐためでしょ。

>>404 >>402
＞気付いたらここで暮らすレベルの病状だと自覚させられただけだが・・・
コレって私も同じだょ。
デイだって殆んど逝けてなかったりするし、、、
自分の中で葛藤はあるょ。ヽ(´o`)ﾉ
だけどサ。デイに行けば目から鱗も・・・って知識もE-R。

>>404
私はボダだけれどデイケアに通っています…主治医も了解しています。
ボダがデイケアにいくのはどうして嫌われるのでしょう？
釣りとか反発ではなく、ボダではない人の
客観的な意見を本当に知りたく思います。

メディカルケア虎ノ門、の復職支援って有名と聞いたけど、どうなの？
東大病院の精神科の先生も知っていて、復職支援に力入れていて
良い病院だ、って言ってたけど。

>>406
風評被害だよ、これは。酷すぎると思う、うん酷い。

>>406
「ボダ≠境界性人格障害」
だぞ。
ネット上で使われる「ボダ」という単語は
境界性人格障害を指してるわけじゃない。
統合失調症でもボダって呼ばれるし、
「対人能力がいびつで他人に迷惑をかける存在＝ボダ」と、
総称されているので、それを俺は踏襲したに過ぎん。

ちなみに、境界性人格障害については、症状さえ軽ければ、
深い関係にさえならなければ、あんまり害はない。
俺の友達にも居るけど、「友達」なら何も問題はない。

ただ、境界性人格障害の人は、ＤＳＭで定義されてる、
１．現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
２．理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。
っていうのがあるから、「見捨てられたくない特別な存在」＝「理想的な存在」と認識されてしまうと、
経験あるだろうから知ってるだろうけど、結構大変なことしちゃうでしょ？
自殺のそぶりとかリスカとかしまくりでしょ？
その程度ならスルーすればいいんだけど、共通の知人に働きかけたりするでしょ。
それが嫌われる。

たぶん何らかの人格障害（等質、妄想、回避）とSAD併発で
幼稚園位からやり直したい人には向いてるでしょうか？

>>410
人格形成をしたいのであれば、一人でカウンセリング受けるべきだと思うよ。
大人の幼稚園は基本的に皆規律を守れる子ばかりなので、
その中で人格形成を行うと迷惑かかるし、適切な人格形成行われない可能性あるよ。

>>408-409
レスありがとうございます。
よかった、ご意見を読み少し安心しました。

私はボダ＝境界例だと考えていましたが、
メンヘル板の中でさえボダというと
敬遠対象みたく書かれたところが多くて…
デイケアなどのリアルでも皆そういうふうに
思っているのかとびびっていました。

ですが、ご指摘のとおり、今は表面化していないものの
調子の悪い時期には私も行動化が激しく
周囲に迷惑をいつもかけまくっていました；
デイケアに通い続けるためにも、絶対に
人を巻き込むことはしないよう肝に銘じます。

こいつにこてんぱんにやられた…

http://blogs.yahoo.co.jp/bananakazu0727/

こいつ見た目ゾンビで１番おかしく見えるのに自覚してない…
いつも自分だけは頭おかしくないって…

なんか難しい話になっているね・・・
ようするにデイケアは大人の幼稚園でおしまいだよ。
早く卒業できるように、就職活動した方がいいね・・・
長いするととんでもないことになるよ。
何十年選手みたいになりたくないからね・・・
仕事するに限る、でも社会は厳しいのだ。

大人の幼稚園のデイケアでもうまくいかない
中２から等質で学校も仕事もほとんどスルー
等質は１５年ほどで去年、治ったが、対人能力がまるきり身についてない
医者からデイケアを勧められたがデイケアでも人とつきあえない
職員からも嫌味言われるし困っている

>>415
病歴長いね・・・
対人関係が無理なの？
私誰とでもフレンドリーだからよく分からないけど、
対人関係学ぶならデイケアも活用できると思うけど・・・
それしても等質が治っただなんて羨ましいよ。
私も等質だけど、神経過敏が治らないもん・・・
最初は人と付き合うのがうまくいかないかも知れない
けど、要は慣れだからデイケアに行ってみたら？
駄目だなって思ったときは止めればいいんだしさ・・・
軽い気持ちで行ってみたらいいよ＾＾

>>412
なんだそういう意味か。

そもそもボダだの人格障害自体は存在しないよ。
この世の中に人格を公平にジャッジ出来る人はいないから存在しない。
だいたい単にコミュニケーション下手で誤解されやすいだけ。

漏れは状況を悪化させるスルーではなく、
時間がかかっても粘り強く話合う方法を選ぶ。
もし殺されたとしても最善の努力をしたから悔いはないよ。

問題のある人＝ボダということらしいが
大人が幼稚園でやるようなことをやらされたら
ふて腐れて、茶化したりくさしたりすることもあるだろう。
そうなるとデイケアにふさわしいのはよほどの重病や薬の影響などで
幼稚園児のように退化してしまっている人なのだろうか？
そういう人はプログラムや他人を腐したり茶化したりする余裕もないだろう。

なんかこのスレにボダにこだわるひとがいるね・・・
どうでもいいんじゃないの？
難しいこと言ってるし・・・
周りにボダいないから分かんないよ。

ボダって何？
ボーダフォン？

>>420
ボーダー＝境界性人格障害です。

>>417
＞漏れは状況を悪化させるスルーではなく、
　時間がかかっても粘り強く話合う方法を選ぶ。

あなたは現実を知らない、夢物語を語ってるに過ぎない。
精神科医でも夜回り先生でも、人格障害の相手を日常的にしてる人は皆こういう対処をするし、
「話し合う＝リスカ・ＯＤなど自殺のそぶりさえすれば構ってもらえる」という学習させることは、
本人の病気を悪化させるだけに過ぎないことすら知らない。
あなたは実体験から何も学んだことはない以前に、机上の理論すら知らない。
無知過ぎて論外。
一人でエロゲでもやってろ。

＞もし殺されたとしても最善の努力をしたから悔いはないよ。

「もしそれで構ってもらうために狂言自殺がどんどん強化されてゆき、最終的に自殺しちゃっても、
　俺は頭が悪くてそれが最善の努力だと思い込んじゃうくらい幸せものなので、悔いはないよ」
か。
俺様のマスターベーションさえ出来ればどうなろうが知ったことないって考えは、やっぱりエロゲ向き。

>>418
人格障害の問題ってそういう次元じゃないよ。
まあ、知らなきゃ知らないで、幸せなことなんだけど。

>>419
うん、どうでもいいよ。
境界性人格障害の人に対して書いてるんだし。

この中で東京都立のデイケアに通った事がある人っていますか？

今コブクロのここにだけさく桜をきいて
います。
いいですね、明日からデイケアです、
頑張って行ってきます。

>>416
フレンドリーに人とつきあえるなんて羨ましいです
自分もそうなりたい・・・
レスありがとう＾＾

>>422
>精神科医でも夜回り先生
世渡り上手の人の立場ではそう対応したほうがいいだろうなw

リスカやODする人は経験上、普通の人だ。
ただ自己表現がちょっと下手なだけ。

そもそも珍論文が多い精神医療。その論文を元に勉強したって意味がない。

>>422
ほら、都合が悪ければ人格障害だ。これが問題だといっている。

デイケアの最中に性欲が我慢できずにトイレに駆け込んでセックスやりまくっているカップルもいるんですか？

ここんとこは重要なところなので教えて下さいませんか？

質問ですが、デイケア休むときには普通は電話連絡するものでしょうか？
私が行ってるところでは遅刻する場合は連絡してほしいとのことですが、さぼる（行けない）場合も連絡したほうがいいのでしょうか？
何日に行くか言ってあるので、スタッフは私が来る日は分かっているのですが。
あと何日も来なかったらデイケアから電話が来るってこともありますか？

普通、ディケア休む時は電話連絡します。僕の行っているところでも事前にスタッフに言えばちゃんと電話連絡を入れます。

普通の人がリスカやODをするとは思わないが。
思い詰めて１度だけやっちまったってのはともかく、何度も繰り返すのは正常とは言えない。
うつ病で自殺未遂したけど、自分でも「あの時は精神状態がおかしかった」ってわかるもんだよ。

正常の範疇を大きく超えて周囲に影響を与える上に、治療法が確立されてないのが人格障害なんだし。
普通はスルーが正しい対処法なんだろうな。

>>428
私は何曜日に行くってことをスタッフに前もって言ってあるが、
その日がいけない場合は電話連絡する。
電話がかけられなかった場合は、向こうからかかってきた。

いくらデイケアとはいえ、休む場合は連絡すべきだと思うよ。

>>430
やらなくてもやろうと思った時点で五十歩百歩と思うがどうよ。

>>431
それができない香具師もいるんだよ。
できないのにやれはないだろう、壊れるぞ。

レスありがとう。電話しないとまずいですね。あぁ社会常識もないんだな・・

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>>426
＞そもそも珍論文が多い精神医療。その論文を元に勉強したって意味がない。

頭悪いんじゃないの？
別に精子に量に関してじゃなくったって珍論文なんて山ほどある。
むしろ、世の中には珍論文が過半数占めてない学術分野は存在しない。

あなたの言ってるのは、
「認知が１００％正確な人間は居ないから、殺人事件に関して
　目撃証言をとっても意味が無いので何もしない」
って話だね。
頭のいい人間はそれらの証言を集めて目撃者の錯覚部分を計算して結論出せるが、
頭の悪いあなたはそれができないと言ってるだけでしょ。
そんなあなたが、「人間の認知」の集合体である２ｃｈから情報集めるから、
そうやってどんどん認知が歪んで病的になっていくんだよｗ

あなたがそうやって否定してるのは精神医療やデイケアに関してだけじゃなく、
地球上のありとあらゆる「自分の認知と他者の認知のズレ」に関してでしょ。
それって、統合失調症特有の「陰謀論」と同一のものだよ。
単なる症状。
そして、そんな内容のコピペに等しい書き込みを、延々と続けるのやめないか？

>>432
不思議にリスカやODをしようって考えは出なかったんだよね。
たぶん「そんな方法じゃ死ねない」と、考えていたからだろうと思う。
未遂したはいいけどうまくできなくて、「死ねない」って泣いてたからなぁ・・・。

今はそういう気持ちには、あまりならない。
だんだんと前向きになってきた。

>>436訂正

精子に量　→　精神医療

誤変換ﾜﾗﾀ

作業療法士の先生方に感謝しろよお前ら？

>428
「社会復帰」を掲げているからな、行くって日に行けなくなったらその日とかに電話しないと。
身内に頼らず自分でな、怖けりゃメモに書いたの見ながらすりゃいい。
やってるといつの間にか電話が怖くなくなるんだよなー

今クローズアップ現代で、「精神科の社会的入院」の話題をやってるな。

>>441
サンクス

大人の幼稚園でも居場所や人との関わりがあることが重要だと思うんだ。

英会話やピアノ、ヨガなどをやっているデイケア施設
都内にありますか？

>444

さいとうクリニックでやっている

一度見学に訪れてみたらどうでしょうか？

>>424
「ここにしか咲かない花」じゃないのw？
音楽鑑賞の時に間違えるなよw

コブクロっていうネーミングがいまいちだね。

>>445
>ピアノ
演奏会とかありますか?

>>447
まさか「ネブクロ」にするわけにはいかないし。

>>445
ありがとうございます。
ところで自立支援を適用させる場合、
受診はデイケアの無い近所の医療機関、
デイケアは別のところで自立支援適用ということはできるんでしょうか
どなたかご存知の方教えてください

すみません解決しました。
自立支援ではデイケアと受診機関を分けて申請することはできるそうですが
肝心のさいとうクリニックでは受診無しのデイケアのみというのは
やっていないそうなので、よく考えて申請する病院を決めようと思います。
ありがとうございました

>>436
100人のうち98人の意見がほぼ一致。しかし2人（Aさん、Ｂさん）は違うという。
しかも2人とも違う意見を述べた。
しかも上層部からは一つの結論を出してくれと言われている。
では98人の意見を採用するか、
Aさん意見を採用するか、
Bさんの意見を採用するかどうする?

全会一致できませんでしたなどの屁理屈は却下。

少数派の意見も聞かないとダメ。ただ公共性があると間違ったりする。
公共性が正しいとは限らない。

>>436も頭おかしいが、>>452も頭おかしい。

やっぱ、デイケアがどうのこうの言ってる香具師はこの程度なんだな。

>444
ピアノ以外ならうちにあるよー。
詳しく言えんが、保健医療センターで神奈川県にあるよ。

>>455
糖質だから、すぐにデイケアの陰謀だって話にしたがるのさｗ


特に、デイケア側から排除された人間。
デイケア批判するならデイケア行かなくなるので
このスレなんて見る必要ないのに、
延々とこのスレでデイケアの陰謀だと言い続けてるのは
デイケア行きたくても拒否されてるんだろうな。

>>457
自ら断った人もいるから一概にいえないのでは、どう思う?

デイケアの存在って
作業所＞デイケアになるのかな？
デイケア飽きてきたら、次作業所に行くのかな？
まだ働けそうになくて、障害者年金もらってるのだけど・・・
半年でいいかげんデイケアに飽きてきたよ。

僕は２年通っていて、
なにがなんでも２年で卒業すると固く心にちかったけど、

結局週に１回は通うことになった。

僕は、来月からディケアに戻るけど、作業所に行くにしてもまず、体調の安定が必要だと思うし、本当に自分でそれがいいのか判断しないといけないと思います。

>>460
２年も通ってるの？
飽きない？
主治医に勧められたのかな？




>>461
なんでまた戻る事になったの？
病気が悪化したの／
確かに体調の安定は必要ですね・・・

>>462
２年で驚いていてはいけません。上には上がいます。
１０年とか、２０年とか・・・。

>>463
まじっすか？
ありえないんですけど・・・orz
やってられなくなんないのかな？

>>464
普通に居るよ。それで毎日通ってるのとか。でも当たり前のように昼飯前だけど
そんなにデイケアに居るのにまともに挨拶もしない、新入りも無視
グループ作って昼飯もそいつらだけ別の場所で食ってる。

最初二十台後半だったのに三十過ぎてもその調子だからな…
正直社会復帰する気あるのか、何のために何年も居るのかわからん。
一定の人としか話さなかったり、スゲー子供っぽい。

まだ二十台なら卒業して、どんな仕事が合うかチャレンジしてても
良かったはずなんだよね。それを無為に過ごしたのが理解できない。
デイケアで人の中に居る事に慣れても、社会復帰に必要な社会性
見たいな物が付くかどうか疑問だわ。心がけ次第かもしれないけど。
少なくともデイケアは通過点なので若いなら特に期限決めて、社会へ出た方がいい。
バイトとかでもいいから。

>>459
都合にあわせてデイケアと作業所を使い分けている人もいるから
けっして作業所＞デイケアとも言えない。どっこいどっこいではないか。
作業所でもほとんど仕事せず遊んでいる人、寝ている人も多い。
それでも追い出されないのはその患者の親が家族会などを通して
作業所の経営に参加しているから。そんなものだ。

参考で書くが、作業所は患者の有志が集まった会である患者会が経営しているところもある。

>>465
ちなみに他のご老人達とスタッフに聞いただけなので
もしかしたら年数は多少誤差があるかも。
でも入院して初めてデイケアを見学して、俺が一年経って
退院した後もデイケアにいるので一年は確実に居た事は確かだ。

>>465
「挨拶しない」ではなくて「挨拶できない」と考えたほうがいいと思う。
挨拶することが何の意味があるのか脳が理解出来ないとも考えられるから。
年寄りも様々な受け入れ先があるので、永く居座るのはどうかと。

はじめまして
このスレの住人はデイケアを幼稚園だと思ってらっしゃるんですか？
すいぶん自虐的にきこえますけど・・・

いやデイケアもまともに通えないってのが正解だろ
何かというと愚痴ばかり、協調性や社会性が見受けられない

プログラムがアホ臭いと思ってる人はデイケアの間ボーとしてるか、終りまでマージャンでもやってんじゃね？

>>458
>自ら断った人もいるから一概にいえないのでは、どう思う?

自ら断った奴
＝デイケアなんてどうでもいいという判断
＝どうでもいい施設のスレなんてほとんど見ないし
　毎日のようにスレに粘着して同じ話題を書き続けない

となるから、延々とこのスレでデイケアの陰謀だの
同じ内容を毎日のようにひたすら書き続けている奴は、違う。
仮に本人が自ら断ったと思ってても
デイケアスタッフや医者にそう思わされてるだけ。
治安を乱す迷惑な奴は排除排除。
デイケアって閉鎖的だからね。

>>427
いる。
デイケアの二階でセックスしてる馬鹿がいた。

挨拶くらいしろって言うけど、私はうまくできません
挨拶してもなんだこいつ？って感じで見る人もいるし
メンドクサイ感じで仕方なくしてる人もいる
私が暗い、キモイ、苦笑いっていうのに問題があるんだろうけど病気なので
なかなか直せません
病気だと当たり前のことができなくなるのだから
人と会話することもできないので、デイケアに行くだけでツライです
ツライのに高いお金払って馬鹿みたいに思えてきます
でも通わないと先生に怒られるんですよね
それに復帰もしたいし

>>473いや、別に入ってくるときに一言言えれば十分でしょう。全員とするなんて
面倒だし、仲が良い人が出来たらその人にはした方がいいが、デイケアで
仲がいい人が出来るとも限らないからね。

無理に「会話しなければならない」「プログラムに参加しなければならない」
とか考えると余計つらいですって。真面目にやる必要は全く無いよ。
そんな義務感を持ってる辺り、真摯でいい人何だろうけど…

デイケアで自分の世界に没頭している人も居るし、「適当に居る」
それだけで最初は意義があると思うし、デイケアで社会適応が出来るとは
とても思えないしね。どちらかというと人の中でいかに自分の気を楽にして
1日過ごせるかが大事だよ。大体が人の気持ちを読めないタイプが多いと
思うし、特に統合失調症の患者が多いとその傾向が強くなる。
だから仲良くなれなくてもいいし、「私は嫌われてる、暗い、キモイ」と思わない
でデイケアを過ごせるようになったら、卒業して何かアルバイトかボランティア
でも良いからやってみたら。復帰するには健常者の人と居るようにしないと駄目だ。

>>474
復帰するには健常者人と居るようにしないと駄目だに
賛成！！！
デイケアになじみすぎるのもどうかと思うよ。
自分がマトモになってきたらあそこ退屈なところに見えてきたり、
人が異常にみえてきたりするから・・・

東京都立精神保健福祉センターのデイケアに通っている方、もしくは
通った事のある方。私も行ってみようかと思っているのですが、どんな
感じですか？
ホームページを見ただけでは分からないような「現実」を教えて下さい。

そこの名前出すと「また社会復帰原理主義かよ」とか言い出す奴が出てきそうだから、
気をつけたほうがいいかもよ。

でも自分も気になるな・・・。

デイケアに多くを望みすぎ

>>473
「うまく」である必要あるの？

よく観察しててみなよ。
あなたが挨拶したとき「なんだこいつ？って感じで見る人」ってのは、
他の人が挨拶しても「なんだこいつ？って感じで見る人」だよ。
デイケアの患者のうち一番数が多いのは統合失調症なんだし、
他者からの働きかけに常にそんな感じの人って、
統合失調症の陰性症状の自閉という症状でそうなってるが多いよ。

東京都立精神保健福祉センターは、ここの掲示板では評判悪いんですか？
「社会復帰原理主義」って何ですか？

デイケア卒業しました。
これからは普通の社会で生きていきます。

>>480
社会復帰原理主義とは社会復帰が絶対と思っていて
それを強引に押し広めようとする「健常者」「障害者」の思想のこと。
時にはその思想で重症者を肉体的、精神的に追い詰めることもある危険な思想である。

話が変わるが、漏れの周囲では
家族会が多くの役員を送り込んでいる患者会で相談者が帰った後に相談者の服装の乱れを使って
「間違ってもああいう風にならぬように」と発言するなどあってはならないことが繰り広げられている。

>>480
過去レス見るとわかると思うけど、たまに「社会復帰」「就労」に、妙な拒否反応を示す奴がいるんだよ。
実際は、誰も「重症の奴まで行け」とは言ってないし、社会復帰が困難な奴にそういうタイプのデイケアには
通わない（通えない）と思うから、住み分けで全然問題ないと思うんだけど。

>>481
おめでとう！！！
ちなみにどれくらいで卒業できたのかな？
参考までに教えてちょんまげ。

>>483
そりゃあ働かないほうがいいよな。

東京都立精神保健福祉センターは、社会復帰や就労を強引に
押し付けるタイプのデイケアという事でしょうか？
通ったことがある方いたら、実際に通った事がないと
分からない様な話を色々聞かせて下さい。

>>484
数年です。
自分が行っていたデイケアは居心地よかったけど、
病人同士で集まって、
｢みんなが働いてないから
自分もこのままずっとデイケア生活でいい｣
というようなうちのデイケアの雰囲気が嫌で辞めることにしました。
勿論デイケアに通う必要がある人もいるし、デイケアが悪いという気もありますん。
でも自分はデイケアを卒業する事を決意しました。
普通の社会はデイケアみたいに守られた場所じゃないし、
いろんな人がいて大変だと思います。
それでも現実社会で頑張っていきたいです。

>>487
頑張ってね！！！
数年かぁ私は今半年だからまだまだかな？
社会は厳しいとは思うけど、頑張って下さいね！！！
デイケアの雰囲気がよいのは羨ましいな。
うちはうるさいのが沢山いて、耳障りなんだ。
現実社会でファイト♪

温かく見守って欲しいんだよね、自分達のことを。
自分達のことは自分達で解決したいからさ。
活動する場さえ安く提供してもらえればそれでいいよ。
中にはいろんな形で起業するグループもいるだろうし。
そうなると厚生労働省だけでは難しく、経済産業省の協力も必要かと。

デイケアが４月から新しいプログラムになる・・・
どうしようか今考え中・・・
みんな週にどのくらい行っているのだろう？私は３日で余裕が出来ている
ぐらいだから、それぐらいが調度いいかと思っている。
週四だと身体が付いていかないんじゃないかってね。
あとSSTを来期に入れるかどうか迷っている。
退屈極まりないからね・・・

>>490
今の頻度が余裕で、内容が退屈なんだったら、次のステップに進んていい頃かもね。
作業所や短時間のバイトを考えてみるのはどう？

>>491

ありがとう、ただ退院してから３ヶ月しか立ってないから、
まだ働くのに抵抗というか、不安があるんだ・・・
デイケアではうまくやっているけど、働くとなると責任感が伴うから
それに耐えられるだけの精神力があるかが問題です。
まだちょっと無理っぽいかも。
でもアドバイス嬉しかったです・・・ありがとう。

今日、病院に行ってきたんだが、喫煙室でオバサンがうるさかった。
「あたし鬱なのよ！死んじゃいたいと思っちゃうこともあるの！」
と、明らかに躁状態で迷惑そうな表情の隣りの人に話しかけてた。
どこが鬱なんだ？とか、本気で死にたいと思ったなら手首ぐらい切ったことあるのか？
とか思ったけど、下町のオバサンの数十倍のうるささと明るさで話してた。
鬱じゃなくて躁鬱じゃねえのか？医者はどういう判断してんだ？
喫煙しながらの読書が邪魔され、とっとと喫煙室を出た。
ロビーに出てきたオバサンは、今度は受け付け嬢に話しかけてた。
受け付け嬢は仕事の邪魔されて迷惑そうだった。
しかも「デイケアしたいけどお医者さんからダメって言われちゃったのよ〜」
なんて言ってた。おまえみたいな奴はデイケアにも来るんじゃねえよ！

>>493
場の雰囲気を読めないおばさんっているよね。
うちにもうるさいババ−がいるよ、
いつもあーにはなりたくないって思っている・・・
先生からデイケアに止められているんなら、来ないから安心じゃないの？
うちのババーはいつも来ていて、ジジーもうるさいやつがいる。

年とるとみんなあーなるんだなって諦めているよ。

スタッフに恐ろしい考えの人が居た。
障害者と健常者区別するの反対だって言ってる。
一見すると良い考えに思えるけど…。
心の奥底に凄い差別感が見えた。
本当に差別してないって言うなら患者なんていないし、デイケアのなかの誰かと付き合えばいいし。
でも結婚願望ないらしい。
じゃあ遊びならいいのかと…。
チラ裏スマソ。

>>495
お前の考えかたが恐ろしい

精神科デイケアのスタッフなのに病人と健康な人を
区別するのが反対と明言するのはやはり怖いことだと思う。
励まそうという気持ちで言っているのかもしれないが
健康の上で隔たりがあることの辛さを理解しない無神経な発言だと思う。

>487
おめでと！
環境がかなり似てるなー、でも私は何だか逆の考えかな。

話がまともに伝わらないわ、目の前の事実を湾曲して伝えるような輩が居るから実社会の方がまだ割り切れるんだよな。

無理しないで二度とこのスレに来ない気持ちで。勇気もらったよ、ありがとう！

都内でいいデイケアどこかありますか？

>>499
患者会運営の作業所だが、こういうところはどう?
ほっとスペース八王子
http://homepage2.nifty.com/hotspace/
別に絶対ここに行けということはないが、
東京周辺ならまともな情報を持っていると思うよ。

さぁ、今日も逝ってくるよデイケア

内容は幼稚園並み・参加者も過半が明らかにイッチャッてる感じでキモイけど

生活のリズムを取り戻すために、無理にでも行きますよ！

今日は、ツラも見たくないメンバーが来るってわかったから
デイケア行ったけど帰って来た

だめだなぁ自分

>>502 行っただけ偉いよ。自分はデイケアヒッキーになってもうた。
　　　一度休むと行く気がなくなるんだよね。
　　　うちのデイケアは午前は個人で自由にしていいから、午前だけでも行かなきゃなぁ
　　　午後はどう接していいか分からなくて、全くコミュ力がない自分に嫌気がさす・・

>>503
行っただけでもよかったのか
励ましてくれてありがとう

503さん、コミュ力がないって、メンバーで誰か話しかけてくれる人いないの？

無理して誰かと何かしなきゃって思わなくてもいいんじゃないかな？！
自分が最初そうだったから

だけど、だんだんメンバーとも話すようになったよ

自由に過ごす時間は相変わらず自分だけで
手芸とかしてるし

障害者職業センターに見学行って来た。
コンセント解体してた。９時〜１６時、あの作業をやるのかな。

ってことで、リハビリできるとこ、次を探すことにした。

いつもイヤホンで音楽聴いてるんだけどスタッフに
「何聴いてるの？」　「○○」　もう一人のスタッフに対して「○○聴いてるんやって」
ってやりとりをされるんだけど　これよくよく考えると嫌がらせなのかなって思えてきたんだけど

>>503
そりゃデイケアヒッキーじゃなく普通のヒッキー…
1日休むと行きづらくなるのには同意。ついついね。
コミュ力あっても輪に入るのはなかなか…最初の数週間では無理だし
合わない人や合う人も居るし。

>>505
俺は事務作業、パソコンとかばっかりだったけどね。
知能の人は確実にそういうのやるよ。だって単純作業しか無理だし。
最初の適性検査でどれが良いか決まるし、適性検査受けてからにしたら。
それだけで1,2ヶ月かかるけど。ハローワークとの連携もあるし、センター
の人は面接についてきてフォローもするし、悪くは無いよ。
まぁいろいろサービスもあるから、デイケアの無い日とかに言ってもいいと思う。
ただどっちかと言うとリハビリより就労目的が主だから、最初からいろいろ
仕事について、病気をオープンかクローズかとかしょっちゅう話し合いがある。

>>507
パソコンは休職してる人が自主的にやってるから、みなさんとは違いますよーって言われた。
事務職のPCもあるけど、検査用だから使いませんよーって。
だから、単純作業しかないみたいだった。

私は毎朝同じ時間に通える場所を作ることにしてみる。

>>506
スタッフは一応全員の状態を確認して、一人一人の評価みたいなの
を付けてるから、ずっと本や音楽とかに独りで没頭していると本や音楽
ならどんなものを聞いてるのか確認してるんじゃないの？

プログラム参加とかメンバー、スタッフとよく話していればわざわざ確認しなくても
情報は入ってくるし、プログラム中の状態で評価は書きやすい。

もしかしたら、ずっと音楽にばっかり没頭とかあまりスタッフやメンバーとも
話してないんだったら、個人的に聞かないと状態が掴めないから聞いてきたんじゃ？
それなら多分確認行為なだけで悪意もなにも無いと思う。
やっぱり余り孤立してしまっててプログラムに参加しないとかだと評価は悪くなる。
別にだから追い出されるなんて事は無いけど。医師には情報が行くから
デイケアはあわない？とか他人と話すのは厳しい？とか心配はされるかもね。
↑は想像なんであってないならスルーで。

>>509
詳しくどうもです　音楽聴いてないと落ち着かなくて
でも失礼だとも思うから気になっちゃって　観察されて詳細な記録取られるのも居心地悪くて
あんまり行きたくないんだけど自分から望んで行き始めたから今は義務感で行ってるだけで
勉強するのも無理だしバイトするしか抜け道ないけどろくでもない経歴だからろくでもない所
でしか雇ってくれなそうでろくでもない連中と関わらないといけないのかと考えると抜け道なくなる状況だ・・・

>>510
ろくでもないw

お前もろくでもないんだろwwwwwwwww

>>510
>音楽聴いてないと落ち着かなくて
ふーん…あんまり症状が安定してないのかな？無理して
行くことは無いよ。デイケアは義務ではないしね。主治医は
病院に置きたいから来いっていうだろうけど。
音楽聴いてないと落ち着かないってスタッフに言えばそんなに
聞いてこないと思うけど…まぁ聞いてるジャンルとかが気になるのかな？
ゴメン、スタッフの考えは分かんないからなんとも言えないけど。

若いのかな？悲観的になるのは歳行っても同じだけど選択肢も多いから
余計に焦るのかな。適当にデイケア行って気分も楽にして居られるように
なったら卒業、まずそこからだと思うよ。今みたいに義務感で頑張って行く
のではまだ先を考えてもしょうがない。大丈夫、世の中ろくでもない奴ばかりじゃないから。
それにろくでもない奴は、学の有る無しに関係なく居るよ。
じっくりやれるんだから俺からしたらうらやましいがね。30乗りそうだし選択肢も
もうあんまり無いよ。

体調悪くてデイケア休んで３ヵ月……

そろそろ行くか、途中で帰るぐらいのつもりで

スタッフー、スタッフー

>>514
一連の流れを読んできて、この一行に吹いたｗｗｗ

デイケアに、差し入れも兼ねて、ホワイトデーのプレゼントをしたいのですが、
なにがいいでしょうかねぇ。。。。。。

公式どおり、キャンデーをもらったら、うれしいですか？

私は食べ物に関してはまるっきりオンチなので、どうしたらいいかわからず。。。

>>481
「決意」だけでまだ働いてないんじゃ、卒業でもなんでもないじゃん。
そんな「卒業」なら、俺は10回以上してるさ。。。orz
「デイケア卒業→就職など→辞める→ひきこもり→デイケア→（最初に戻る）」
をひたすら繰り返す俺。

１年とか働けて実績作ってこそ、「卒業」な気が。
俺の考え、厳しいかな？

>>497
「誰でもなるから『病人』という状態は一時的なもの」という考えじゃね？
その辺の素人向けの本に書いてある、励ますための詭弁みたいなものだけど、
これで騙されて励まされる人が居るんだから、それはそれでいいかと。
「俺は学歴なんて気にしないよ！」みたいな、本音と建前って奴さ。
頭脳労働の処理能力が学歴に比例すること知ってても、良く言うじゃん。

>>506
「音楽ばっか聞いてないで、お話しようよ」って意味だと思うが。
「へ〜　○○聞いてるんだ〜。506さんは○○好きなの？」
と、もう一人のスタッフが返事をすれば会話が広がる。

>>510
いつも聴いてるんじゃなく、ちょっとずつイヤホン外す時間増やす練習
すればいいんじゃね？
少なくとも話しかけられたときくらいはさ。

>>516
デイケアのスタッフって、何もしてないようで常に患者観察したり
脳使いまくって糖質不足で甘いもの欲しがってそうだし、
つまらない患者の話にひたすら相槌打つキャバ嬢業務でストレスもたまるから
寂しいお口でしゃぶれるキャンデーは、義理ならやっぱり最適なんじゃね？

>>516
♀ですが、ホワイトデーでよくあるマシュマロは
甘いの好きな子でも、案外好みが分かれることが多い気がします。
キャンディやクッキーならハズレないと思うよ。
あとはみんなで分けるのを前提に、入ってる数のチェックと
個装になってるのを選べばいいかも。

>>517
>デイケア卒業→就職など→辞める→ひきこもり→デイケア→（最初に戻る）

>１年とか働けて実績作ってこそ、「卒業」な気が。
>俺の考え、厳しいかな？

現在の日本の社会システム（官僚主導体制）では生きていくのが難しいとも考えられるよ。

ボランティアってリハビリになると思いますか？やろうかどうか迷ってます

今沖田、デイケア休み決定
まっ、どうせ行ってもつまらん
プログラムばかりで暇を持て余すしね

鬱病でデイケアに通い出してからもう４年以上経ちました。
今は精神障害者年金をもらいながら兄の生活援助を受け細々と暮らしています。
デイケアにもよりますが、わたしが通っているデイケアは最高です。
スタッフがいい、カリキュラムも充実！！
是非デイケアを活用するようにして下さい＞ヒッキーの方
　http://www2s.biglobe.ne.jp/~n-kawa/　

>>519
＞現在の日本の社会システム（官僚主導体制）では生きていくのが難しいとも考えられるよ。

そだね。
いつか、「デイケア卒業→就職など→辞める→ひきこもり→デイケア→（最初に戻る）」
の周回から抜け出して、卒業できること夢見て生きてるけど、
何度決意して挑戦しても無理なのかもしれない。
そんな現状を受け入れて、結局周回をグルグル回ってる。
でも本当は、みんな気付いてないだけで、
みんな俺と同じコースを走らされてるだけの可能性もある。

俺は今はひきこもり期。
闘うことに疲れて、今はちょっとデイケア行くのしんどい。
しばらく休んだらまた歩き出すさ。

>>520
なるさ。
ただ、ボランティアって「義務」の程度や「強度」に違いがあるから、
デイケアスタッフや主治医とかに相談しながら決めた方がいいよ。
無理なレベルに挑戦すると潰れるだけだ。

デイケア　くずばっか
女のことしか頭にない中卒バカ
ばっかばっかめし食うばか
ガキ2匹産んでバツイチのくせに男のザーメン飲むバカ女
絶対行っていくなよデイケア

なんでデイケアに来てる人ってあんなにぶくぶく太って
いるのだろう？
特に生活保護の人達・・・
そんなに食ってるんなら金かえせよって言いたい。
デブばっかだもん。
私なんてダイエットして頑張ってるのにさ。
ありえないぐらい太っている人ばっかり。
１００キロ級とかね。

この年になって塗り絵させられるとは思わなかった

>>525
＞なんでデイケアに来てる人ってあんなにぶくぶく太って
　いるのだろう？
　特に生活保護の人達・・・

生活保護が簡単に受けれる病状
＝色んなメジャートランキライザーが大量に処方されてる
＝副作用で太る確率が高い
＝１００キロ級とか続出

>>525
＞なんでデイケアに来てる人ってあんなにぶくぶく太って
＞いるのだろう？

私の考えでは、脂っこいモノやらお菓子は太りやすい。
そして安いので量がたくさん買える。
あと運動をしないから。

>>527
副作用もあるんだろうけどね…少なくともドパミンとか阻害してるから
基礎代謝も下がってるし、食欲が増す作用もある。
それで運動しない、スナック菓子喰う、食事もジャンクフード
…要するにアメリカの下層社会の子供が特に肥満児多いのと同じ理屈かと。

>>529
＞要するにアメリカの下層社会の子供が特に肥満児多いのと同じ理屈かと。

ほえ？
アメリカの下層社会の子供が特に肥満児多いのは、
「健康に関する知識がない」ってのが理由だと、分かっているが。
太る食べ物が主食のアメリカにおいて、上層社会が下層社会より痩せているのは、
健康に関する知識が豊富なためだし。
「知識のあるなしで肥満になるかどうかが決まる」ってこと分かってるから、
今年から日本でも特定保健指導なんての始まったし。
http://www.quick-kenshin.co.jp/index.html

「アメリカの下層社会の子供が特に肥満児多いのは
　薬の副作用で、運動しない、スナック菓子喰う、食事もジャンクフードになるから」
なんて、意味不明な説唱えられてもねえ・・・。

みなさん、なんであんなに太っているか
教えてくれてありがとう。
なんとなく理解できました。
でも、自分でコントロールできないものなのでしょうかね？
太りすぎです。あきらかに・・・

>>530
へ…「健康に関する知識が無い」だって？そんな事より
両親の共働き、低賃金による買える、または買う食品が
偏ってしまうのが一因だろう？実際どうやって主に不法移民の彼らが
健康な食事を出来るんだよ。頭があっただけじゃ駄目だろ。
「健康に関する知識がない」、あってどうなるんだ？小さい子供
に知識を与えて自分でバランスの良い食事を作る？金は？小さい
子供が知識と自分で食事すれば解決？日本の下流じゃあるまいし。
次元が違う。

ここでアメリカの下層社会言ったのは間違いだった。それはゴメンよ。

>>531
＞でも、自分でコントロールできないものなのでしょうかね？

医学的な意味でのコントロールを、主治医から指示されてるはず。

>>532
＞小さい子供に知識を与えて自分でバランスの良い食事を作る？

なんで突然子供が知識得るとか、子供が自分で食事作るって話になってるの？
俺のレスの意味を理解してないなら、会話にならない。
それとも、わざと曲解することで、その曲解した妄想上のレスと会話しようとしてるのかな

>>533
スレの空気を読めよ。

今度デイケアに治療実習。
プログラム考えるのが欝。
この人はデイで何ができるのか、何がしたいのか分からねぇー
押しつけて拒否もこぇー
謎なプライドとリハゴールを擦り合わせるのが目的とはいえ、
自分の実力不足が泣ける

自分か処方されてぇよマジで

>>535
乙カレイドスター。

>525
100キロ級って何かのスポーツの階級みたいだな

まあ丸瀬となるのか丸瀬とならないのかは精神科医や役所の上層部のさじ加減だから。

http://blogs.yahoo.co.jp/bananakazu0727/15692353.html

デイケアの目くそが鼻くそを批判してるw

デイケアには近づかないほうがいいよ
漏れは受験生時代のストレスを引きずった軽い神経衰弱と診断されて大学を休学していたのだが
親が医師のところに「この子は社会性がなく友達もできずいじめられていたのでそれを克服する
訓練のためにデイケアに通わせたい」と何度も頭を下げて頼みにいったそうだ。
その医師も所詮勤務医だから患者をデイケアに通わせたほうがボーナスもよくなるだろうし
漏れは当時の主治医と親によって大学をおいといてデイケアに通うことになった。
でも漏れはデイケアが嫌で仕方なかったが親からはデイケアに通っていないと叱られるし
医師からもデイケアに通わないと診てやらん、復学の診断書も書いてやらんといわれ辛いながら
通っていた。
結果、デイケアのあまりの居心地の悪さと人ｹﾞﾝ関係で頭がいっぱいいっぱいになり主治医が
変わったときには統合失調症になっていた。
当然大学には戻れず中退。
時々ひどい妄想に襲われる。

>>539
>デイケアには近づかないほうがいいよ
真面目にやっているデイケアもあるからね。
一方悪徳デイケアもある。それを上手く悪利用する香具師がデイケアヒッキー。

>社会性がなく友達もできずいじめられていた
この話が正しければ別の話だ。統合失調症ではない可能性があるよ。
幼い頃からずっと周囲とかみ合わなかったかい？

>>539
>デイケアには近づかないほうがいいよ
真面目にやっているデイケアもあるからね。
一方悪徳デイケアもある。それを上手く悪利用する香具師がデイケアヒッキー。

>社会性がなく友達もできずいじめられていた
この話が正しければ別の話だ。統合失調症ではない可能性があるよ。
幼い頃からずっと周囲とかみ合わなかったかい？

うっ、なんてことだ。

私が前にいた都立精神保健福祉センターはアスペ専門のプログラムあるYO。
でも糖質併せて3ヶ月待ちだって。
私も、あの年で粘土細工するなんて思わなかったなあ(^-^;ゞ

前の主治医が関西の方がアスペの社会復帰のデイケアが進んでると仰ったけど、
なんかニート化しそうだから、主婦兼、日雇い派遣してる。
毎日働いたら体持たないし。

ちょっと鬱です、
主治医に昔、お水で働いていたことをお話したのですが、
この前確認したところ、その事はカルテに書いてあるから
デイケアのスタッフも知っているとのこと・・・
なんだか、ものすごくショックを受けました、
主治医だから話たのに、忘れたい過去をしられちゃったんみたいで・・・
そんな目で見られているのかと思うと、デイケアに行きたくなくなりました・・・
自分が働いたから悪いのだけどね。。。
え〜ん、どうしよう私＞＜；

>>544
私もお水やってたけど、デイケア通うようになってみんなにフツーに
「水商売やってた」って言ったよ。みんな別にそんなに驚いてなかった。
知ってるのはデイケアのスタッフだけでしょ？
「過去に水商売やってたことは誰にも言わないでおいてください」と言えばいいよ。
スタッフはプロだから患者に口外したりすることないし、スタッフ自身も気にしないよ。
気楽に気楽に。

>>544
医者に話したことを他の人も知ってるの嫌だよね

>>545
うん、知っているのはデイケアのスタッフだけです。ありがとう。
口外はしないと思うけど、ちょっとやっぱりショックでした・・・
気楽にですね、ありがとう・・・

>>546
そうなんです、その主治医を信じて話したのに、デイケアのスタッフまで
知っているなんてしりませんでした・・・
しょっとショックだけど、しょうがないと思うしかありません・・・
ありがとう。

>>544はコピペだと思ってた。前に読んだ記憶があるから。

>>548
コピペじゃないですよ＞＜
前に相談したことはありました。
その時に主治医に聞いてみたほうが確実だという
意見をくれた人がいて、実際に聞いてみたら、
知っているとの回答だったものですから・・・
まぎらわしかったらごめんなさい。

ＳＳＴって、私はやっていてすごく滑稽で無意味な感じがするんですけど、
皆さんはＳＳＴをどう思っていますか？

SSTは治療上必要だと思います。
統合失調症の人は陰性症状で知らず知らずのうちに人間関係に問題を抱えています。
そして本人が気づいていません。
気持ちの根っこの部分で他人に対して関心がなかったとしても、
社会で自立した生活をする上では、他人に関心があるように見せる必要があると思います。
改善する気なんて全くない人から見れば、滑稽な内容に見えるのも無理はないと思います。
好きでもない人に好きですと伝える事を練習しているのですから。
私もあまり乗り気ではないですが、社会人のマナー講習ぐらいに考えています。

野球やるならSST

デイケアには様々な病気の人がいますが、
ＳＳＴは統合失調症の人のためのものだったのですね？
（自分は統合失調症ではないので・・・）

うつ病などを主な対象にしたリワークプログラムなんかでも、SSTってあるよ。
つらくても自分で抱え込む性格の人が多いから、いかに上手く周りに助けを求めるか・・・って感じの。
もっとも、治療というよりは、再発予防の意味合いが強いと思うけどね。

>>539
20年前ならさておき、今時「神経衰弱」なんて病名は存在しないし、
それって、統合失調症を患者に告知したくないときに使う言葉だよ。
だから最初からずっと統合失調症なんだし、妄想だけじゃなく陰性症状で
学校にもデイケアにもなじむ能力が、デイケア行く前から無かっただけ。

>>550
そんなもん、新入社員の教育と同じだって。
新入社員時代ってよく分からん教育受けるけど、
会社がそれを必要だと思ってやってるんだから、素直に受け入れて頑張った方が得。

>>551
そうやって努力した結果故障したから、やらないほうが正解。

>>554
>いかに上手く周りに助けを求めるか
分かっているんだったら最初から周囲が配慮すればいい。

>>555
荒れた精神医療体制の翼賛。

>>556
＞荒れた精神医療体制の翼賛。

自分の意見の論拠を一切示せない「陰謀論」レスは、「統合失調症の陽性症状」の「妄想」の典型。

アスペのSSTなんぞ「マナー教室」と称して、小学生のマナー本印刷したの渡される。

>>556
周りが配慮してくれるなんて、社会に戻ったら期待できないよ。
自社の事情を知ってる人間ならともかく、取引先とかにそれを求めるなんてできない。
だから自分で対処法を、見つけなきゃいけないわけで。

周りは当てにならない。最初のうちから受身の姿勢なら
確実に信頼も好意も失う事になる。無視もされるだろうし、孤立するぞ
それでいづらくなって辞めるんじゃ意味が無いだろう？

SSTも全然やらないよりやった方がマシだ。挨拶して天気かニュース
の話題を次げれば会話の内容が少しでも深まる。そこから相手の
興味の種を見つけたらそれで会話がもっとしやすくなる。
話術はどこ行っても必要だぞ。それで相手に配慮させたり、仕事を
押し付けられるようになれば、大抵はやっていける。

無理に話す必要は無いが、ある程度上辺だけの話ができた方がいい。
適当にうなづいたり、笑って見せたり反応くらいはしたほうが良いだろうな。
だるかったら「すいません、疲れてるんですよｗ」位言っとけば良いんだから。

ハゲ痴漢変態野郎ササキ刑務所いけや

今、アスペルガー専門のデイケアに通っているんだけど、こんど東京から田舎
に引っ越すことになった。
統合失調と一緒にデイケア受けても大丈夫なんかな？

>>562
統合失調症の陰性症状と、アスペルガーの症状って、大して変わらんよ。
「アスペルガー」という考え方がテレビで素人相手にやってる時代に
精神科医ですら見分けるの苦労するくらいにね。

そして、陽性症状が残ってる人間は、医者がデイケアに来させない。
迷惑だから。
「デイケア陰謀論」みたいなのこのスレで繰り広げてる人は、
デイケア側が絶対に通院拒否するはず。
陰性症状にはデイケアのSST的な要素が良く効くんだが、
陽性症状には薬物療法しか意味はないんだし、来させても無駄だしね。
陰性症状だけの統合失調症患者って、なんだか呆けた感じの、無害な存在だよ。

SSTって超面白くないのですけど・・・

あとこの病気の人ってスキンシップが激しくないですか？
すぐに名前でよんで肩触ってきたり、いきなり抱きつかれたり
するのですが、みなさんはそんな経験はありませんか？
この病気の特徴かなって思っているのですが・・・

久し振りにデイケア行ってきた。
そしたら、いま何やってるの？仕事は？
俺いま眠れないんだよ〜、どうしたらいいかな？
って、質問、相談ばかり。

俺は医者でもスタッフでもない！！　　

>>565
軽くスルーしてみたら？？

>>565
たぶん、ずっと毎日行ってる奴とかは久々に遭ったら旧友のように接してくると思う。
どこでもそうじゃないかな？新入りとかだとまだ慣れてないし
いつもあってる人だと話題が切れてくるし。適当に話してたらいいよ。これから
また行くんならスルーも必要だけど。

うちのデイケアでも一年ぶりに顔を出した人が質問攻めに遭ってた。
まぁそれだけメンバーが固定するのがデイケアなんだよね。合わない
と思った新しい人はすぐ止めるし、仕事探すから期限決めてる人はそのうち
居なくなる。だから固定したメンバーは決まって会話できないかしない人、空気も読まない
とか、仕事探す気無い人や年金か生活保護とか受けてる人に限られていく。
ディープにハマってるし、殆んどペアか親しい人達だけで動く。

大体一年どころか2,3年もいる若い(と言っても30越えとか手前)のが居るんだから…
遅れてくるし、固まってごにゃごにゃやってるのを観ると「なんだかなぁ」と思う。

>>567
＞2，3年もいる若い（と言っても30越えとか手前）のがいるんだから･･･


きさま、人がどんなに苦労してるか知っててそんなことぬかしやがるのか！！

>>568
いやぁ…そいつらスポーツ万能だし歌もガンガン歌う、携帯ゲーム機
やりまくりで作業しないで飯喰ってスポーツかゲームだけして帰るんだぞ？
嬉々として好きな事だけやってて、しかも年金貰って親には新車と離れを
購入させたとのたまってたんだ。

症状重いなら分かるぜ、見たら分かるしな。書いてなくてすまんかった
全ての人にそういってる訳じゃない、明らかに金銭的な面でおかしいんだ。

あ、>>567ね。

さっきの書き込みについて、

来月で30歳になるもんで、
年齢のことに敏感になってたものだから、
感情にまかせてかっとなってしまった。

今は反省している。

>>571
いや、デイケアでも頑張って治そうとしてる人はいるし
そういう人に対して否定的な意見にも取られて仕方なかった。
こちらこそスマソ。年齢的なことはつらいしどうにもならないしな。
なりたくてなった訳じゃないんだし。

>>569
＞嬉々として好きな事だけやってて、しかも年金貰って親には新車と離れを
　購入させたとのたまってたんだ。

金持ち家の子なんだから、いいんじゃないの？
イラクやソマリアの親を無くした難民の子に、「毎日ネットとデイケアで遊んで」
とか言われても、５６９さんは「俺はお前らと違って金持ちの家の子だし」って
返事するだけじゃないの？

＞症状重いなら分かるぜ、見たら分かるしな。

あなたは精神科医なの？
それとも、精神科医じゃないとしても、精神医療の専門家なの？
俺は、薬物療法が全然成功してない患者は見抜けても、
「薬物療法成功して症状は完全に抑えられているが、
　軽い刺激で症状勃発する可能性の高い患者」
は、絶対に見抜けないけど。
だって、見た目には症状が全く無いんなんだから。

>>572
＞いや、デイケアでも頑張って治そうとしてる人はいるし

頑張って治る病気なの？
５６７さんはどうなの？

頑張ってどうにかなるレベルの人はそもそもデイケア行く必要ないし、
デイケアに居ないと思うけどなあ。
逆に言えば、「頑張ってどうにかなる」と思ってる人は、
自分の病状全然分かってない重症な患者 or デイケア行く必要ないほど軽症な患者
ということにならないだろうか。

>頑張ってどうにかなるレベルの人はそもそもデイケア行く必要ないし
統合失調症とか治らないっていわれてるしな
医者も「治る治らないではなく病気とどのように付き合っていくかが重要」とかなだめすかすようなことばっかいうしな。

でも希望は必要だよ。がんばる事で何かがましになるかもしれないと思うことができたなら、その場所をデイケアは提供してくれているだけだ。

３０ぐらいの人とはデイケアに来る目的が違うんでは？
多分遊びに来ているように見えるのは作業を目的にしているのとしていないかの違い。
価値観の違いかも・・・
その人はもしかして生活のリズムを整えるとか積極的に外出するようにするとかじゃないかなぁ。
年金での事とかは聞いてて気持ちよくないけどそういうこと考えない人じゃない？ちょいアホ？

>>574
＞統合失調症とか治らないっていわれてるしな

んー　俺が今「治る」って言ってるのはそのレベルの話じゃなく、
「寛解できるかどうか」って話ね。
統合失調症ってに関する、「みんな治る＝みんな寛解できる」なんてデマだしさ。
デイケアには、一生頑張っても寛解できなくて、結局10年20年デイケアに通ってるだけの人、
通う運命にある人、結構な割合で居るしさ。
そういう人達は、結果的には結局「頑張っても無駄な人」ということになる。

そういう人達を指して、「頑張らないから卒業できないんだ」と主張する人って、
現実見えてないというか、本当は現実逃避に必死なんじゃないかなあって。
もしかしたら自分がそちら側の人間じゃないかって恐怖は、良く分かるんだよね。

＞でも希望は必要だよ。がんばる事で何かがましになるかもしれないと思うことができたなら、
　その場所をデイケアは提供してくれているだけだ。

そうだね。
ただ、その人が「希望を持ってるからこそデイケアに通ってる＝頑張ってる」かどうかって、
外から他人が観察しても分からないと思うんだよね。
そして、統合失調症なんかだと治療の中心はやっぱり薬物療法だし、
そんな人間に旧日本軍みたいな「竹やりでB-29落とすんだ！」と『精神論』唱えても、
無駄なんじゃないかなあって思うんだけどなあ。

『精神論』を唱える人の気持ちは分かるけど、それはその人にとって必要なことであって、
全員に当てはまるかどうかは、精神科医やケースワーカーじゃない素人に、分からんと思う。
みんな、自分の段階出来ること頑張ってると思うし、当然サボってる奴は居るだろうけど、
そんな馬鹿な奴らを気にして生きるのはアホらしくないか。
体育や勉強できない奴をいじめることで、憂さを晴らすなんてカッコ悪い。

>>575
＞その人はもしかして生活のリズムを整えるとか積極的に外出するようにするとかじゃないかなぁ。

なるほどなあ。
そう言われれば、そうなのかもしれない。
何も頑張ってないようで、実は外出して他人と同じ空間に居るだけで、恐怖でﾌﾞﾙﾌﾞﾙかもしれない。
そんなの、わしら素人に分からないよね。
わしらってさ、自分にない症状を軽視しがちだし。

＞年金での事とかは聞いてて気持ちよくないけどそういうこと考えない人じゃない？ちょいアホ？

病気の症状で、その話を聞いたら他人がどういう気持ちになるのか、考慮できない症状あるのかもね。
少なくとも俺は躁のときはそんな感じだよ。
そして、躁のときは物凄く元気だし、性的逸脱があるから、女性に対しても結構手を出そうとする。
「症状だから許される」なんて思ってないし、こんな話ネットでしかできないが。

今のデイケア、家族会・病院系作業所やSSTがダメな理由を簡単に言う

「足が動かない人に訓練させて普通に歩かせる」

こんな暴挙をやっているんだよ。こんなのできるわけないだろうに。
だったら最初から車いすを使わせて、その使い方を教えた方がいいに決まっている。
多くの人にはこういう人もいるから配慮するよう教育させたほうがいいに決まっている。
色々な面で多くの人が努力をして本人達が楽しく生活ができるようになったら
実質障害がなくなった、病気が治ったといえるではないか。

いまのシステムは産・学・官・政・家族・官にとって都合の良い本人の癒着で
作られたものだから全てダメに決まっているだろうに。
そんな汚いデイケアに通う必要なんて最初からないんだよ。

>>578
＞こんなのできるわけないだろうに。

やってみなくちゃ分からないから、やるんだろ、頭悪いな。
「できるわけないだろうに」って、何を根拠に言ってるんだ？

SSTで全然会話のできない６０台のおじさんがいます。
端からみていて、はよしゃべれってツッコミを入れたくなります。
暖かく見守ればいいのでしょうけど、イライラしてきます・・・
レベルに合って分けてくれれば助かるのですけど、
重症な人と一色タンにされると、こちらがきついです＞＜；

うちのデイケアには「ボランティア」と称する人が3人来る。
彼らはメンバーと話したり、一緒にプログラムをしたりするのだが、どこがボランティアなのか。
それもびっこ引きの老人男性と、白髪の老人女性と、ネットもできない中年女性。
スタッフみたいに働くわけじゃなく、何の役にも立っていない。それどころか足引っ張ってる。
なのに、ボランティアということで無料でデイケアにいる。
すごく納得いかない。

>>580
そういう自分と違った人とも、円滑にコミュニケーションできるようにと
SSTがあるんだから、せっかくの機会ととらえて
うまいストレスのかわし方を習得するのが正解じゃないか？

>>581
自称ボランティアなんでしょうね・・・
本当は自分達が一番楽しんでいるんでしょう。
老人で何もすることないから、デイケアに通っているんじゃないの？
足を引っ張ってるなんて、邪魔だよね・・・
地域でそういうボランィアってあるんだね、初めt聞いたよ。

>>578
「障害を持つ人たちも共存できる社会」ではあって欲しいけど、
そのためには自分たちは努力しません、周りが配慮してくださいじゃ通用しないよ。
楽しく生活するためには、当事者の努力だって必要だよ。

けんかのあとはさみしいな　なみだがいっぱいこぼれちゃう
ほんとはとってもすきなのに　きらいだなんていっちゃって

SSTちょっとたのしかったとオモタわー。私の所は学生もいたし緊張したけど舞台に出るみたいな・・・
非現実感と自分の考えのウィークポイントわかるし。
操ぎみだったし、もともと高ぶりやすい性格見たいだし。

デイケアの幼稚さやヒッキー達が嫌になって卒業したのに、就職（バイト）先が決まらない。
すると主治医が診察のたびに「デイケアに戻ったらどう？」としつこくすすめてくる。
今は生活のリズムも整ってるし、3時間以上ウォーキングしたりして運動もしてる。
どこにデイケアに戻らなきゃいけない理由があるんだろうか？仕事が決まらないから？
やっぱデイケアって金づるなのかな・・・

>>587
毎日通わなければならない場所があるのは重要。
でも、あなたの場合自律できてるようですね。
けれど、医師もどこにも所属していない状態はやっぱり不安定だと考えたんじゃない？

>>584
みればわかる、努力の余地はもうない。
社会全体が変わらなければ自殺者が増える一方だ。

>>587
転院をしたらどうか。

>>589
そんなことない、社会が理解するのと同時に、当事者たちも社会の中に生きていくための努力が必要。
勘違いしないで欲しいのは、働くことを必ずしも求めているわけじゃない。
自分の能力の範囲で社会の中に居場所を見つけ、溶け込むための努力が必要だってこと。

それをせずに「デイケアは汚い」だの「社会復帰原理主義」だの言っても、それは我侭が過ぎるってやつじゃないか？

>>588
毎日ウォーキングとか買い物とかしてるから、デイケア行かなくても外出とかはしてるんだ。
両親と出かけることも多いし、病院にも1時間半歩いて通ってるし。
デイケア通ってた頃より今の方がずっと生活のリズムが整ってる。
デイケア通ってた時は時間ギリギリに起きて、帰ったら寝る、の繰り返しだった。
でも、やっぱ仕事始めないと医者は納得してくれないのかなあ。
しかも主治医は理事長だから、やっぱり金儲けのことを考えてるような気がするんだ。

>>589
転院も考えたよ。でもね、近辺に精神科がないんだ。千葉の片田舎だからねぇ。
精神科あるだけで珍しいぐらいだし、小さい頃は精神病院がキチガイ病院扱いされてたようなヘンピなところなんだ。

>>590
社会に溶け込むほうが損害が大きいことを知っている。
あちらの世界観を押しつけられては困る。

>>591
ならば患者会を頼っていけばいい話。ちゃんと手配して貰える。
そこら辺は朝飯前だ。

「あちらの世界」って、>>592だって同じ社会に生きてるだろ。
それとも別の次元から書き込みしてるとか言うわけ？

　久々にデイケア行ったんだが…新入りの中にやたらと障害者手帳の権利の素晴らしさとかを主張して非所持の利用者を攻撃的に否定するような人物がいました。
　外出プログラムの場所決め程度の話し合いで進行役のスタッフにケンカ腰…本当に迷惑だわ…
　明日も話し合いやるらしいが、滅茶苦茶、嵐の予感だわ……orz

>>594
うちにもいる。手帳あるとバスがタダなんだよ〜、とかしつこく言ってくる奴。
なんか自分が重度の障害であることを特別視されてると勘違いしてるっぽい。

>>593
別の社会だよ。国の汚い金に出来るだけ手を出さず
自分達だけで助け合って生きることを主眼においている。

>>595
家族会と一部の右派患者会、行政の癒着や調整でできたはずだが、
左派患者会は「国家による過剰な情報管理だ」と反発している。
実際、手帳はあまり役に立たず、一般のサービスを上手く利用したほうが得な場合が多い。
手帳利用のほうが高くて不便だったりするものな。

僕が、調子が悪かったのに久しぶりにディケア来たら入院していたという噂が流れた。いくら自由といっても悪い噂を流す方は、いい気味かもしれないけど流される方は嫌な気持ちになるからね。

>>597
どうやればそうなるって話をする椰子は実社会を含めている。
ただ大体の場合「あーあの人そうやって歪んだ見方しか出来ない人だから合わせとけばいいの」扱いされただけ
逆に真を受けるのは来て間もない人とかだから、大変だったな……

>>597
そうだよね、そういうのはいけないよね。
でもね、どうしても相手の気持ちが考えられない人もいる。
そういうのを天然でやってしまって
スルーやトラブルに巻き込まれ病状悪化に繋がる。
怒るのは絶対いけない。
噂を流されて辛かったことを優しく丁寧に粘り強く教えるのが無難だ。
逆に頭を下げるぐらいの丁寧さで。
そもそも歪んでいる人なんていないのだから。

>>596
＞右派
＞左派
＞国家による過剰な情報管理
＞あちらの世界観
＞いまのシステムは産・学・官・政・家族・官にとって都合の良い
＞社会復帰原理主義

色んな話題にレスして、何から何まで「組織的陰謀論」の話題にしてる人居るけど、
統合失調症の陽性症状の「妄想」の症状の典型例だね。
統合失調症の妄想は、「組織的陰謀論」になる確率が高い。

>>597
それって問題なの？
実際問題、生活保護の人は入院しても医療費タダだから入院しやすいし、
統合失調症の人は陽性症状ぶり返したら入院した方がいいこと多いし、
デイケアってこの２つの要素を持つ人間やたら多いんだし、
デイケアに来なくなった人間は入院してる確率が高いんだから、仕方ないじゃん？
一番高い確率のものを「ｘｘかも」って複数の人間が言い合えば、
いつのまにかそれが既成事実になってしまうことなんて、いくらでもある。
。

６００さん、そのことをディケアスタッフに言いました。もう既成事実として出来上がっているので、そこのディケアは、何でもありなんです。

６００さん、そのことをディケアスタッフに言いましたが、ディケアスタッフも知らなかったんです。

>>601
多分どこのデイケアでも変わらんと思うよ。
精神病患者は、噂を信じやすい人間が多いからね。

「何でもあり」ってのは分かるなあｗ
一番感じるのが、男女の痴情のもつれのとき。
ややこしくなってしばらく顔見せなかった奴は、ナンパ師ってことにされたりする。
さらに、自分の正当性を訴えるために、裏でメール攻勢で噂広める奴が居るｗｗｗ
面白いから、俺はどっちの勢力に対しても味方の振りをやって観察。
まあ、そこまで酷い話とは違うんだろうけどさ。

>>603サイテー

>>600
反応すんなよ…と言いたいが
>別の社会だよ。国の汚い金に出来るだけ手を出さず
>自分達だけで助け合って生きることを主眼においている。

これってどこの国民でも無く、暮らしてるってことかねぇ。
どっかの反政府組織にでも属してんのかな。それでも国家的な
福祉サービスや社会的インフラを使ってない奴はまず居ないだろ。
どれを汚い金と言ってるのか分からんが社会組織に属さない人間は
ただの名前も何も無い人間と言う動物の一個体だろ？権利も保障も無い。
何のために人間が一つの社会を構成したか忘れてるのかね？

気味が悪いほど独善的だわ…障害者という識別も国や地方自治体
が基となった社会組織から出来たものだし、あちら・こちらなんて分けられる物じゃない。
健常者と言う認識があり、障害者という認識が出来る。

デイケア早く卒業したい・・・
でもまだまだ働ける状態じゃない・・・
どうすればいいの、私？
でも、デイケアでお友達は沢山できた・・・

それは本当に友達かな。
単なる馴れ合い仲間じゃないのかな。

>>607
はい、正確にはなれあいでしょうね・・・
健常者の友達も働いていたころに沢山います。
友達の線引きが難しくなっていました。
はっきりしといたほうがいいですね。
友達ではありません、同じデイケアメンバーです。
なんだか、私の方が勘違いしているアホみたいでしたね。
気付かしてくれてありがとう。

>>607
その２つは相反する条件なの？

あれかな、一緒によくゲームセンター行く、勉強の苦手な生徒に
「それは本当に友達かな。
　単なる馴れ合い仲間じゃないのかな。」
って発言する中学教師の気分なのかな？

だとしたら、
あなたは自分の利益のために詭弁使ってまで
相手を騙してコントロールしようとする中学教師のような行為が大好きな人間なのか、
もしくは、
未だに（いくつか知らんけど）そういう教師に
騙され続けてる可哀想な人間なのか、
どちらかでしかないんじゃないかな。
まあ、その行為であなたが利益が得られるとは思えないから、
後者でしかないんだろうけど。

いくつか知らんけど、いつまで騙されてるのさ。

人によるとは思うけど
いずれにせよ孤独に引き籠もるよりはマシでないかい？

オレの主治医は何人か変わったけど、全ての医者が引きこもることを推奨した。

デイケアの不満を話すとデイケア行くのやめたら？と全員に言われたという意味ね

平均年齢40歳代のうちのデイケアに

16歳の子が入ってきた

気の毒に…

ちなみに私は20歳代だけど

早期発見早期治療か。うらやましい。
>>613はどこが可哀想だと思ったの。

>>609
あなたには親友と呼べる人がいますか？
友達と親友は違いますよね。
一緒に過ごしているからって友達になれるわけでもありませんよね。
デイケア内だけで、プライベートなどで会っていない人を友達といえるかな、という感じです。

余談ですが、わたしは学校の教師の発言は信じていませんでしたよ。
それより友達、親友、両親のアドバイスを重んじましたよ。

>>615
＞一緒に過ごしているからって友達になれるわけでもありませんよね。

そう、逆に言えば一緒に過ごす時間や状況に比例して友達になれるわけでもない。
プライベートで一緒に海外旅行何度行こうが、友達じゃない人間はいくらでも居る。
若い頃、プライベートで海外旅行何度か一緒に行った女性が居たが、
あの人は俺にとって恋人でも愛人でも友達でも何でも無かったし、それはあの人も分かってた。
お金出してくれるなら断る理由もないので付いてっただけ。

＞デイケア内だけで、プライベートなどで会っていない人を友達といえるかな、という感じです。

中高一貫校の話だが、中学高校時代６年間、塾でしか会わない友達が居た。
そいつの住んでる地域は田舎でそのレベルに合った塾が無かったので、彼はその隣の県にある塾に
１時間以上かけて通ってた。
俺はその塾まで１時間弱で行けるが、お互いの高校の位置関係は完全に１８０度反対方向にあった。
塾が終わるのは１０時近く。
始まるのは高校終わって直行してすぐ。
お互い進学校だったから、日曜日なんて宿題や受験勉強に追われて、２時間以上もかかる人間と会おうとは思わない。
その後お互い受験失敗して、同じ予備校に入って受験勉強していたが、それでも予備校以外では会ったことがない。
受験勉強真面目にやってたら、そんな暇ないし、そもそも２時間は遠すぎる。
そして同じ大学に入り、それからプライベートでも会えるようになったが、
大学入ってから友達になったなんてお互い思ってない。

「受験生じゃないから、近くに住んでるんだから、会えるだろ？」とも言うだろうが、これもおかしい。
デイケア通うような病状の人間が、プライベートでどれだけ能動的に交友関係持てると思ってるのよ。
みんなデイケア終わったら寝たきり同然みたいなのばかり。
それとも、みんなデイケア後にデイケア外の人間と繁華街に遊びに行ってるとでも言うのかい？
あの服装を見て・・・。

>>600
統合失調症は意外とすくないと思うよ。
100人に…は役所と家族会のキャンペーン。
一見陽性症状だと思ってもよく調べたら違う場合が多い
（神経症系の疾患を統合失調症として強弁するパターンなど）。
残念なことに医師はそこをよく調べる時間がない。
しがらみで一度統合失調症と付けられるとよほどではないかぎりひっくり返ることがない。
統合失調症は何かと便利な診断名だ、福祉制度も整っている…。
しかしこれでいいのか。
本当の原因を探るシステムになっていない。

>>605
反政府組織とは失礼だな。単なる左派だよ、左派。

>>617
＞統合失調症は意外とすくないと思うよ。
　100人に…は役所と家族会のキャンペーン。
　一見陽性症状だと思ってもよく調べたら違う場合が多い
　（神経症系の疾患を統合失調症として強弁するパターンなど）。
　残念なことに医師はそこをよく調べる時間がない。
　しがらみで一度統合失調症と付けられるとよほどではないかぎりひっくり返ることがない。
　統合失調症は何かと便利な診断名だ、福祉制度も整っている…。
　しかしこれでいいのか。
　本当の原因を探るシステムになっていない。

自分の病名の話題なのにその話から話をそらし、自分がどう診断されてるかを言わず、
「統合失調症という診断名は、産・学・官・政・家族・官がタッグ組んだ組織的陰謀によって作り上げられる」
って主張しているところを見ると、「あちらの世界」には、統合失調症と診断されてるわけね。
なるほど。

そして、「デイケアもその陰謀を企てた組織の一員だから悪者だ！」って考えるから、
前前前前前スレくらいから、コピペも使って１年以上ひたすら同じこと書き続けてるわけね。

だいたい見えてきた。
いつも無理やりこじつけて同じ結論に誘導しようとする無茶な文章書き込んでる人が居たから不思議だったけど、
統合失調症って、大変な病気なんだね。

とりあえず>>597や>>617が、まだ陽性症状が強くてデイケアの適応外だってことはわかった。

>>596だった・・・、失礼しました。

でも「国の汚い金にできるだけ手を出さず」に「別の社会」に生きてるとか言っても、
公共のインフラを利用し、保険や自立支援法で医療費の大半を負担してもらって通院してるんだよね。
それらは元をただせば国や地方自治体の予算、つまり「汚い金」によってできているんだよ。
ちょっと矛盾してるとは思わない？

もっとも、公共のインフラを一切使わず、完全自給自足で山奥に引きこもってるなら別だけど、
ネットを使っている以上、それは考えられないしなぁ。

＞友達関係の話
一回デートしただけで、付き合ってると勘違いする人っているよね。
明確な線引きはあった方がいいんじゃない？

少なくともオレはデイケアには友達はない。ただのなれあい仲間だ。

>>622
賛成
たしかにこの病気の人って一回デートしただけで
勘違いする人が多い・・・
そしてすぐに結婚しようとか言ってくるびっくりさんも多数いる・・・
私は何人の人に告白されただろうか？
５人はくだらないと思う。
どうして、この病気の人はすぐに人を好きになるのだろう？
９年間も恋愛してきた私にとって、健常者以外は考えられない
のだけど・・・
変な人が多いのはたしか・・・
すぐデートに誘うし・・・

>>614
思春期デイケアとかの方がオッサン・オバサンに囲まれるより
その子にとっていいんじゃないかなって

病院内に通信制の学校あったりする所もあるし

心身鍛錬を怠ったツケかも？昔の人は楽をしようとせず、あえてキツイ努力をしていたとか・・・

>>622
線引きがあるのはいいんだが、
それはあくまで「自分の中での線引き」なのに
「何回旅行に行ったか」とかティーンズ雑誌みたいな基準で推し量られるのって変じゃね？
人それぞれ事情が違うんだし、ましてやデイケア通ってる人間って
外出するために通ってる要素が強い時点でそれ以外に外出あまりできない人間ばかりなのに、
そんな事情の人間たちを女子高生と同じ基準で推し量るなんて無理がある。

出会い系サイトで知り合った異国の地の人間と会ったその日に結婚した人のニュースを先日見たが、
それが「自分の中での線引き」なら、何も問題ないと思われる。
彼らは文字と電話と写真とビデオだけのやり取りで、「自分の中での線引き」で
結婚するに値する人間だと思ったんでしょ。
ただ、距離的制約で会えなかったってだけで。

一理あることは確かなんだけど、全ては精神的な問題に過ぎないのに
それを物理的な問題と完全に比例させて考えようなんて、いかにも「自分の中での線引き」
が存在しないから雑誌でも教師でも友達でもなんでもいいからどっかから拾ってきて
一義的な意味を当てはめただけの、「他人の中での線引き」にしか思えん。
自分の中で熟慮した結果、やはりそういう物理的側面こそが「自分の中での線引きにおいて全てだ」
と考えるに至って、それで自分はそういう基準で生きてるというのなら、それはそれでいいんだけど。

それ以前に、プログラムに強制参加させられないデイケアって、
最初から最後までプライベートタイムと同じような・・・。
能動的に会って遊ぶ能力取り付けられない人間が多いので、
時間と日時と場所が指定されて、そこで会うシステムになってるが。

>>624
いじめられてきた子だと同世代ってだけで恐怖を感じるし、
人格障害系だと「対等」な関係でのコミュニケーションかなり苦手な人間居るし、
同世代の人間と上手くやっていけない人間の場合
周りが年上ばかりな方がいいってことも、なくはなかったりする。
まあ、その子がどうなのかは知らんが。

デイケアってあるとあるで面倒くさいんだけど、
無いと暇でしょうがないよね・・・
特に休日とか何もすることなくて暇してます。
デイケアだと朝早くから起きて活動があるのだけどね。
あとうちのデイケアは６時間も無いけど、これっていいのかな？
実質５時間だよ・・・
暗黙の了解なんだろうね。
短いにこしたことはないのだけど。
他の人のところはちゃんと６時間あるのだろうか？

>>628
うちとこは、9時45分に始まって3時15分くらいに終わるから、
実質5時間30分かな。
まあ、早めに来て食っちゃべってるし、終わった後も残って将棋とかしてるし、
それらの場を「提供してる」と考えたら、6時間超えるけど。

それに、終わった後スタッフに相談したりしゃべったりすることも多いし、
その場合はスタッフはその時間患者相手に「プロ」として確実に働いてるわけで、
それはデイケアとしての臨時プログラムとも捉えられる。
デイケアの存在意義から考えると、そこについては絶対に算定しないと、おかしい。

>>624
なるほど！
そっか、そういうこともあるね
貴重な意見ありがと

若い子が少しでも元気取り戻せるように
そっと見守っていこうと思う

↑
スマン
>>627さんへの誤りです

>>621
だから最小限度にすると言っているのに（そうすれば過干渉も最小限にできる）。
本音言うと出来れば難民申請したい位だよ。精神関係では外国のほうがまともだし。
それか厚生労働省前で灯油被って抗議の自殺をするしかないかな。
日本という国はある意味であまり幸せな国ではないと思う。

>>627
人格障害はないって、人格障害は

>>629
飯を切り離して病院の食堂で実費はらってやったらショートケア扱いできるよ。
どんなに休みを多くとっても3時間が限界だよ。
15分ぐらいでノックアウトだからさ。もっと短いかもしれない。

そもそも統合失調症はドーパミンだけに注目したら一時的な天然覚醒剤中毒（天然シャブ中）とも言える。
なぜそういうことになったかを解明できれば事前に予防できるだろう。
予防医学のほうが大切だが、それが未だに出てこないって怠慢としか考えられないよ。
いつもなってから大騒ぎでは進歩がないよ。
道路に10年間で50兆円以上もかけるなら
そこから年間3兆円ぐらいかけて徹底研究させたほうがいいと思うが。
経験上、本当に統合失調症だったら障害等級1級だよ。
2級の統合失調症は統合失調症ではない可能性があるよ。
だいたい他の病気か仮病、脳機能の発達の問題、石の悪処方だよ。

>>632
また妄想が出てきたのか、
とりあえずお薬飲んで、ゆっくり休んだほうがいいよ。
ちゃんと決められた用法・用量を守ってね。

どうぞお大事に ﾉｼ

>>626
君、友達いる？

>>634
ID追ってもらえば分かるように、俺は見ての通りおしゃべり好きだから人付き合いかなり良い方だけど、
「友達」に関してはどうなのかな。
俺の「自分の中での線引き」と思っていても、あなたの「自分の中での線引き」では、それは友達じゃないかもしれない。
難しいね。
ただ聞くだけじゃなく、聞いた上で自分なりの意見を主張する人間は、独り言しか言えないレベルの患者はともかく
健常者や病状軽い人間には必要とされやすい人材だから会話の相手に選ばれがちだが、
そこから「友達」になるかどうかってのは、運が左右するしねえ・・・。

そうそう、デイケアの人間とのプライベートの付き合いは、海水浴やサーカスのときに呼ばれて行ったり
パソコンの修理しに行ったりするくらいで、普段はあまり付き合いないよ。
パニック発作で広場恐怖等ある人間に、デイケア外で会うことはそんなに簡単じゃない。
だから、プライベートでの付き合いの頻度で計られることに、拒絶反応起こすんだろうね。
健常者のように気軽にお出かけできん。
電車怖いし。

>>632
＞人格障害はないって、人格障害は

あなたに人格障害だなんて言ってないよ。
レス番良く見てみれ。
あなたに言ってるのは、あくまで
「統合失調症」の「妄想の典型的な症状」の「陰謀論」の話だ。
人格的には、あなたは悪い人じゃないし、俺は結構あなたのこと好きだよ。
片思いだけどねｗ

>>632
＞飯を切り離して病院の食堂で実費はらってやったらショートケア扱いできるよ。

ああ　やっぱりショートケアの話をずっとしてたのはあなただったか。
俺このスレで、いっつもあなたとばかりしゃべってる気がするんよねえｗ

教えてくれてありがとう。
ショートケアについてはスタッフに説明受けたけど、言い出すの面倒なんよねぇ。
それに、経済的にひっぱくしてるならともかく、俺如きが言い出すのも気が引ける。
俺は貧乏だが、金出してる親がかなり所得あることは、
自立支援法の申請で病院側は知ってるし。

＞道路に10年間で50兆円以上もかけるなら

何でもかんでも脳内で関係して見えちゃうのは、症状の一種だからご自愛を。

＞2級の統合失調症は統合失調症ではない可能性があるよ。

統合失調症の1級って、破瓜型の2級が10年20年経って悪化した結果なるんだよ？
実際、若い人間で1級の人間なんて皆無に等しいし。

統合失調症の予防については、こんな話題があるな。
現状では、家系的にハイリスクな奴くらいにしか、適用できなさそうだね。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa1190.html

まぐろことかつお糞女ガキ二匹産んでおきながら
無職超低学歴駄目男をかれしーにして生でやってごっくんするバカ女

デイケアが嫌で嫌でたまらなくて就職した。
最近、モチベーションが下がってきている。
どうしたらいいのだろうか？
定期預金１００万
貯金１０万（月３万くらい増えて行ってる）
生活費こまらない程度
お金に余裕があるから、仕事に熱意を持って取り組んでいくぐらしか思い浮かばない。
何を目的に仕事を続けていけばいいのだろうか。

>>639
＞最近、モチベーションが下がってきている。

あなたの本来の病名は？
それが軽度の抑うつの症状から来てる可能性はない？
抑うつで無気力無関心ってのは良くある話だよ。

再発だとしたら、早めに薬飲んだ方がいい。
そうでないなら、転職かな。

>>639
モチベーションが下がるのは在る程度生活が安定して
気分に余裕が出てきた証拠じゃないかな。
何年も勤続している先輩の意見とか聞いてみたら？

>何を目的に仕事を続けていけばいいのだろうか。
これは特に独身男性なら確実に持つ悩みだと思う。
生活費と遊興費の為…とか何かアウトドアでもインドア
でも金のかかる趣味を持つとか。
意欲が在るなら恋愛とかお見合いとか結婚とか考えたり…

結婚・子持ちになると「俺が働かなきゃ！」となるけどさ。

デイケアに元医学部の人がいるのだけど、親も医者なのだけど
どうして障害者年金をもらっているのかが気になる？
医者だからお金には不自由しないだろうし、
あえて障害者のレッテルをはる必要ないだろう・・・
私でさえ、自立支援の時に障害者になる抵抗があったのに、
金持ちならそんなのする必要ないじゃんって思ってしまう・・・
金持ちなら自費で払えばいいことだし、息子を敢えて障害者
としなくてもすむだろうし、
まぁ他人のことだからどうでもいいのだけどね・・・

長引く病気で年金や生保を申請する奴を見てる分、かえって偏見が少ないんじゃない？
そういうのと縁がなかった自分たちの方が、「そんなものにすがるなんて」って、頑なになりがちなのかもね。

>>643
なるほどね・・・
かえって偏見が少ないのかもね。
そういうとらえかたも合ったのか、サンクス♪

今からデイケアに行ってきます、
今日は診察の日だから先生にしっかりお話してこようと
思います。
今日はSSTがあるから暇だと思うけど・・・

>>642
親医者だけど、この前障害年金の申請したよ。
「この歳（25歳）になって親の金使ってる」というのが、自分にとって罪悪感あるからね。
親に家賃と食費出して、医療費や携帯電話代を自分で払うことができる。

それに、障害年金受けようが受けまいが、障害者は障害者だし、障害者じゃなければ障害者じゃないでしょ？
その現実が変わるわけでもない。
「自分に見えなければ存在しない」ってのは、現実逃避的な思考だよ。

社会からの判定を気にしてるとすれば、年金なんて関係ない。
精神科に受診して統合失調症の診断名をカルテに書かれた時点で、社会的にはプシだ。
その時点で、例えば裁判における証言能力がなくなるし、
「生活に支障が出てるか」を判定してる年金なんて、その話と関係ないよ。

まあ、医者は「精神科で診断もらう＝最終勧告」と現実知ってるから、
俺はなかなか医者連れてってもらえず、診察開始が遅れて予後不良なんだけど。

>>646
社会的にプシとはどういうことですか。
だまっていればいいんじゃないんですか？
誤診されたと言えば。

>>646
成年後見制度のことを言っているのですか？
昔の禁治産者のようなことを言っているのですか？
それは申請してそうなるものではないんですか？
受診して診断名がついただけで、法律的に色んな権利が制限されたりは
しないんじゃないんですか？
まあ、自分で調べますけど。不安になるような適当なこと書かないで？

それ以前に、なぜ統合失調症？？

そこはあれじゃないですか、判断能力を欠いているかどうかということ。
鬱とかの場合も含まれるんですか？（自分は知らないです。）

医科歯科にアイドルがいるらしい

>>647-648
落ち着きなって。
１０割負担でかかってるんんじゃない限り、
厚生労働省にはどこの誰がどういう病名でどこの病院にかかってるのか、
毎月データが行くでしょうに。
捜査権限を持った警察なり検察なり、
それを調べる権限がないなんて考える方がどうかしてるよ。
黙ってしようが、誤診されたと言おうが、
あなたの意見は「素人の意見」「無責任な意見」である一方、
厚生労働省に来る情報が「玄人の意見」「責任ある意見」な事実は変えられない。

「この病院の医師のつけた病名で厚生労働省に認識されることを申請します」
って意思表示するために、初診で保険証使ったんでしょ？

>>649
ん？例だが。

>>650
うつ病だって認知の歪みを発生させる病気とみなされているんだから、当然っしょ。
ただ、病名とは判断能力って、直接的には関係ないけどね。
だって、医師の付ける統合失調症だのうつ病だのは「治療上の病名」であって
「判断能力のあるなしを判定するための病名」じゃないし。

今日初めてデイケア覗いてみたけどスゴい所だなぁ。

自分はSADだけど、あの場所を見た瞬間めちゃくちゃ心臓がバクバクいってスゴい緊張した。

人格形成と社会復帰へのリハビリには良いかも知れんが行く勇気がない。

デイケア以外で人数が少なくて人格形成出来る所ってないのかな。

障害年金をもらうようになると医師の発言も厳しくなるし
入院やデイケアの利用を進められることも多くなる。
（それ以前は自分はそんなに重病じゃないと思うと主張すればよかったことも
障害年金をもらっておきながら軽症だという主張の矛盾を険しい表情で追及される）
デメリットも多くなるので金持ちがわざわざ申請する理由が
わからない。

まぁ、医師の診断で精神病となればいろいろ不具合も在るだろうけど
別に普通に働けるし、別段問題と思うがね。
>捜査権限を持った警察なり検察なり、それを調べる権限
そりゃそうだけど自分で犯罪犯さないんだったら、ちょっと色眼鏡付くだろうが
そこまで意識する事かな？証人として連れて行かれる事件に遭遇しことでも？
ちょっと被害妄想が強くないかなぁ…。
カルテに書かれただけのうつや統合失調症患者なんて相当数居るし、そこから
重点捜査なんてしないよ。そりゃ精神病患者なのは間違いないが住んでる市町村で
公的に障害者と認められた後のほうが非常に面倒だよ？

地方自治体が障害者と認めるのは自立支援医療、障害者手帳や障害者年金で
これの認定を受ければ地方自治体に少なくとも「障害者」としてのデータが残る。
勿論生活保護でも受けていた経歴は残る。死ぬ下手すれば死後まで障害者の前が残る。
地方自治体に知られると言うのは重要な事で、警察・検察からして非常に情報が得やすく
また、申請を打ち切っても履歴は残るので後も捜査対象になりやすい。家族情報を遡って
得る事もできるし、後世に渡って面倒。

それと>>646

>この歳（25歳）になって親の金使ってる」というのが、自分にとって罪悪感あるからね。

これだけのことで、汗水たらして働いて国民が納税してる公金から障害年金むしりとって
罪悪感が無いのかね？非常に自己中心的で唖然とするんだけど。
やっぱ金持ちって、低収入で頑張って税金を納めてる者たちの考えが分からんのね…

そもそも自立支援医療とか障害者年金・手帳って低収入の人の為の福祉支援サービス
のはずなんだよね…これがないと家庭生活が成り立たないとかね。
お金ある家庭ならこんな公的支援…ようするに国や地方自治体の公金使うってこと
はあんまりねぇ。しっかりした文章もかけるし、まだ25歳で「予後が悪い」か…正直
どうかと思うけど。親のすねかじりなんて精神病患者以外にも居るぜ？自己中心的
な思考だと思うけど。罪悪感を感じる所が違うよ…

デイケアに医者の息子がいて障害者年金を貰って
いると書いたものです。
色々な意見が出てますが、カルテ上で障害者となってもそんなに不便には
感じないと思うのですがね・・・
年金とかもらうと、働くときにばれたりするので、困らないのかなって思って
ました。
あと保険も入る時に、駄目になりますよね・・・入院歴があったりしたら。
金持ちは海外に別荘かなにかもっていて、そこで療養すれば治りそうな
感じだったもので・・・私は貧乏だからそう思うだけかもしれなけど、
障害者と世間にわざわざ認定されないほうがいいと将来的に思うのですよ・・・
あと公金を使っているという意見なのですが、それは年金は将来の保険みたい
なもので、ちゃんと収めていたら、もらう資格があるので問題はないと
思いますよ。
私は金なしで鬱なので、ついついお金があればうつも飛んでいくと
思ってしまいました。

養生する間、金銭面の心配をしなくてもいい様に、障害年金を受給するケースもあるそうです。
金銭面が心配で気が休まらないのであれば、医師に受給の相談をしたら宜しいかと。

お医者様は平均的に収入はいいと思いますが、すべてのお医者様が何千万の年収があるとは限らないと思います。

そして、年金を納めていれば、受給資格があるのですから、
受給しようがしまいが、それはもう個人の問題で、他人が口をはさむことではないかと。

余裕があるのなら別かもしれませんが、まずはご自身のことだけを考えてみてはいかがですか？

>>652
「社会的にプシ」という言葉の捉え方ですね。
自分は、国家試験についての心配をしただけなんですごめんなさい。
調べましたら、成年後見人の「登記なきことの証明書」を提出すればいいとのことなので、
安心しました。

>>655煽りだと思うけど楽しいか？
>>655被害妄想激しいなW

>>658
医者の収入だっていろいろ、それはいいんだけど>>646の
>障害年金受けようが受けまいが、障害者は障害者だし、
>障害者じゃなければ障害者じゃないでしょ？
それは無いと思うんだ。やっぱり公式に障害者として登録されて生涯保管される記録
とカルテのようにいずれは破棄される物とは別物だと思う。
あと、社会的な判定なんてどうでも良いし、自分なりに自活すればそれでいいと思う。
別にずっと負い目を抱えて生きている必要も無いし、他人なんて自分の事で手一杯だよ。

>「精神科で診断もらう＝最終勧告」
これも悲観的過ぎるし、自分でプシとか言っちゃう辺り自虐しすぎだよ。
早くに治療すれば、症状も軽くて宣告もされずに働きに出て行く事も多いのに。
結局、受身の姿勢で自分から医者へ行かずに予後不良とか…いつの時代だよ。
25歳まだまだ行けると思うけどね。何か全て諦めてしまってるようで残念だよ。社会
復帰には自分の意思の強さを試されるし、その歳で不労収入の味を知るのはまずいよ。
そりゃぁ30代、40代になったら本当に仕事見つからないしヤバいけどさ。

>>660
そうか？書いてて楽しい文章ではないと思うが…
被害妄想はここへ来る精神病患者なら程度の差はあれあると思うけど？
妄想ではないけど神経質気味とか。

ｗなんて使って中身の無い書込みの辺り自分こそ楽しいし、煽りじゃないかな？

>>665
スレの流れ読んでね。
「そもそも精神科で診断名ついた時点で行政側から見たらプシ扱いなんだから、
　年金受けることで特殊な状態になると被害妄想的になることに意味はない」
と俺は主張してるだけだよ。

>>656
＞そもそも自立支援医療とか障害者年金・手帳って低収入の人の為の福祉支援サービス
　のはずなんだよね…これがないと家庭生活が成り立たないとかね。
もうちょっと社会福祉のシステムについて勉強してね。
「低収入の人の為の福祉支援サービス」なのは生活保護だし、

こういう話題は好きじゃないんだが・・・そもそもあなた、勤務医の年収知ってるのか？
世帯年収で見たら、開業医（＝院長＝社長）じゃない限り、そんなに金無いよ。
うちは父親一人で働いてるけど、その下に精神病患者いっぱいぶら下がってる。
なのに、累進課税のシステムで、同じ世帯年収の人間より税金大量に払ってる。
実質「むしりとってる」のは、父親が同じ世帯年収の家族より多めに納めた税金の、ごく一部だ。
うちが経済的に恵まれてるのは、「80歳になっても働こうと思えば父親が働ける」ということくらいだよ。
それがあまりに可哀想で、父親の稼いだ金を使えないから年金受けたいんだけどね。

＞しっかりした文章もかけるし、まだ25歳で「予後が悪い」か…正直どうかと思うけど。
もうちょっと精神病について勉強してね。
躁うつ病だから、年に一瞬しかないけど、躁のときは元気だよ。
この前までデイケアどころか半年風呂入れてなかったし、統合失調症と違って躁うつ病に使える薬は少なく
もう全種類の薬使ってそれで無理だから日本では認証されてない薬使っても効果ないようなので、新薬の認証待ちの段階だ。

＞自己中心的な思考だと思うけど。罪悪感を感じる所が違うよ…
イラクやソマリアの難民の子が食うや食わずやで、鶏卵１つと引き換えに米軍相手に売春してる現状があるのに対し
ノホホンとデイケアに通える身分にあなたは罪悪感を感じて生きてるのかな。
初診日が20歳1ヶ月のときで、病気で年金給付できない状態だったので1ヶ月給付し忘れてたせいで
年金受けられない人間に対し、障害年金受けてる人間は全員罪悪感を感じて生きろって話題なのか？

生活保護と、障害年金は大いに違う。
私も年金は貰っているが（厚生）、今まで会社勤めして年金を納めてきたから。

>>659
表現が悪くてなんか不安にさせちゃったみたいでごめんね。

>>661
＞やっぱり公式に障害者として登録されて生涯保管される記録
　とカルテのようにいずれは破棄される物とは別物だと思う。
この前肝炎のニュースで、数十年前の血液製剤の投与データが
ちゃんと厚生労働省内にはあること証明されたばかりのような。
病院側の「カルテ」は最短5年で破棄していいことになってるけど、
厚生労働省内の「病名」「薬」のデータは、記憶媒体が高容量化し、
国民に番号つけて管理できるようになった今、消す必要があると思えん。
ちなみに父親の働いてる病院は、何十年分のカルテを、
紙媒体の頃から郊外に倉庫借りて全部残してあるそうな。
整理されてるとはとても思えないけど、訴訟対策なのかな。

＞結局、受身の姿勢で自分から医者へ行かずに予後不良とか…いつの時代だよ。
10年以上前の時代の話だが。
あなたの言ってる「時代」においては、中学生がネットない時代に精神疾患について自ら知識を仕入れ、
自らを客観的に見て通院するのが常識なの？

＞25歳まだまだ行けると思うけどね。
デイケアで年配者にそれしょっちゅう言われるんだけど、かなり変な意見だと思うよ。
「若ければ頑張れる」という考えなんだろうけど、それって「頑張れる」こと前提でしょ。
若かろうが若くなかろうが、頑張れるかどうかは全て病状に比例する人間の場合、年齢なんて関係ないじゃん。
その話をする人は、若い頃バリバリ働けてて、30歳過ぎに発症した人ばかり・・・。

＞社会復帰には自分の意思の強さを試されるし、その歳で不労収入の味を知るのはまずいよ。
社会復帰しても障害者枠か週20時間くらいのバイトでしか働けそうにない病状だからこそ、
もらうって意味もあるんだよ。
精神論でどうにでもなるって理論は、通院1年目2年目の理論でしょ。

>>663の訂正

躁うつ病だから、年に一瞬しかないけど、躁のときは元気だよ。
　↓
躁うつ病だから、年に一瞬しかないけど、躁と鬱の境目のときは元気だよ。


躁の周期始まってしまえば、文章ハチャメチャでまとまらなくなるんだった。
ハチャメチャな脳みそでハチャメチャな自分を見てるから、
それに気付くのって数ヶ月たって自分のレス読んだときなんよね。
「俺と同じ意見だな・・・しかしなんだこの意味不明な文章・・・って俺じゃん。。。orz」
と。

なんか、荒れているなぁ・・・
でも医者でも収入すくない人もいるってことは分かった。
あとはなんとなく理解できそうです。
この病気になって長文読むのがつらくて・・・すまそ。

まあネットに引き篭もってばかりしていないで外の空気吸おうや

スタッフのＳ．Ｎ．さんは僕のことを軽蔑してる。きっとそうだ。

>>669
なんでそう思っているのかな？
スタッフもプロだから人を軽蔑することは無いと思うよ・・・
被害妄想が入ってないかな？
よく事情は分からないけど・・・

実はその人に好意があるから被害妄想入ってるとか？

>>663
>>665
>イラクやソマリアの難民の子が食うや食わずやで、鶏卵１つと引き換えに米軍相手に売春してる現状があるのに対し
>ノホホンとデイケアに通える身分にあなたは罪悪感を感じて生きてるのかな。
>初診日が20歳1ヶ月のときで、病気で年金給付できない状態だったので1ヶ月給付し忘れてたせいで
>年金受けられない人間に対し、障害年金受けてる人間は全員罪悪感を感じて生きろって話題なのか？
日本の話なのに別の国の話をして正当化か。お前さんはどこの国の人間だよ。
累進課税？日本に住んでたら当然だし、そういう法の下で生きる他無いだろ。

>「低収入の人の為の福祉支援サービス」なのは生活保護だし
お前ないい加減にしろよ、てめぇは年金も一度も納めずに障害年金受けてるんだぞ。
罪悪感感じない方がどうかしてる。ぼっちゃんで働いた事もないか？「若ければ頑張れる」
じゃなくて可能性が断然違うんだよ。年取った後、残るのは誰もやりたがらない低賃金
の仕事位しか無い。それこそ障害年金無しじゃ生きてけないぜ。将来は生活保護で安心か？
のうのうと良く言えるもんだ。税金泥棒の屑が良くいうぜ。

まぁまぁそんなに喧嘩ごしにならないで・・・
みんな病気なんだから、それぞれの考え方が
あるんだね。
私もデイケアに行ってるけど、病気と毎日戦ってるよ・・・
でも正直しんどいね。
たまに治んないじゃないかって心配になるよ・・・

若いからまだいいね、とか、年寄りは確かによく言う。
若くして病気のほうがよほど不幸だろうと言い返したいところだ。
しかし、年をとってみると同じ病状なら若い方が断然有利だと
実感する。家族がいつまでも生きていないし、体力も衰える。
障害年金、生活保護へと止むを得ず移行する場合も多い。
人それぞれ状況が違うとは思うが、私は障害年金を受給するように
なってから、なんか一段階落ちぶれて人生に後がなくなったような気がした。
また、自分が障害者でもう直らないということをしばしば感じて
落ち込むことも多い。なら、貰うなという話なのだが。
とにかく、いつか元気になって働けるようになることだけは
諦めないようにしたいと思う。

>>674
同感！！
そのとうり！！

>>667
若干躁の周期にも入ってるのか、文章長くなってすまない。
あと、荒れてるのか分からないけど、議論調の口調になってすまない。


さてと、物分りの悪い人に長文で説明でもしてあげっかな・・・orz
>>672
病気の症状なんだろうけど、あなたとは会話にならないよ。

＞日本の話なのに別の国の話をして正当化か。お前さんはどこの国の人間だよ。

「なんでチーターは人を襲わないのにオリが必要なの（医者の子なのに年金必要？）」って知りたがってた人が居たので
「チーターは大人は襲わないが幼児を襲う場合もある（医者の子でも必要性がある）」と俺は答えた。
すると、
「ライオンのが凶暴だ！ライオンにこそオリが必要なんであって、チーターには必要ない！」とかあなたが言うので
「あなたの理屈なら、人食いザメのが凶暴でそっちのがオリが必要だから、ライオンにオリは必要でないという理屈になる」
と俺は答えた。
するとあなたは
「俺は動物園運営のライオンとチーターの話をしてるのに、どうして水族館の話題が出てくるんだ！」とあなたはいきまく。
分かるかい？
そもそも誰もあなたのしてる「動物園運営（日本の話）」なんてのに、参加する気ないし興味ないんだよ。
最初に医者の話出した人は「チーター固有の問題（家庭の問題）」として出したし、俺もそれに関してレスしたに過ぎない。
後から突然参加して、「全員が自分のしたい話題を話してる」なんて妄想して、その妄想に支配され自己中に仕切らないれくれ。
真面目に俺のレス読んでてこの例え話を説明されるまで分からないのなら、思考力にかなり影響出てると思うよ。

＞お前ないい加減にしろよ、てめぇは年金も一度も納めずに障害年金受けてるんだぞ。

年金制度がどういうものなのか理解せず、もしくは妄想して、障害年金の話に参加するのやめないか？
「この前障害年金の申請した」って>>646で書いたでしょ。
ってことはそれまで払ってるわけだし、実際には６年近く払ってるよ。

経済的に苦労してきてて、経済的に余裕ある人間に対し鬱憤のある人ならいいよ。
そういう人間にそうやって喧嘩ごしになられるのは慣れてるし、その気持ちも分からなくもないから甘んじて受けよう。
でもさ、あなたはそんな理由でからんでるわけじゃないよね？
経済的に苦しい人間の話題が自分視点で語られてないし、なんだか「世の中というものは・・・」って視点で語られている。
そう、あなたのいつもしている「政府とデイケアによる陰謀論」と同じ視点で。
被害妄想とかイライラの症状があるのはよく分かるけど、なんでもかんでも絡んで荒らさないでくれよ。
みんな迷惑してるよ。
みんな病気なのに必死に病的思考がレスに入らないように努力してるのに、あなたのレスは病み過ぎだよ。
「ぼっちゃんで働いた事もないか？」なんて他人煽る暇があったら、まずはあなたこそこのスレに書き込むときに
病的な要素を排除できるように努力すべきではなかろうか。
それとも、わざと病的な要素をダダ漏れにして、構ってもらおうとしてるだけなの？

車の免許更新に行こうと1年半振りに親の運転で向かう所
途中で吐き気、めまいがして帰ってきました。
ずっと引きこもりです。

どうすればようですか？

>>670
> スタッフもプロだから人を軽蔑することは無いと思うよ・・・

プロだからって人を軽蔑しない事は無いと思うが。
人間だから他人を軽蔑するんだろ。


>>678
免許更新に行かなければよい。
どうせ必要ないだろ。

話し易かったスタッフが４月に部署の移動で、デイケアから居なくなっちゃうから
悲しいのと心配なんだけど、スタッフに言ったら移動やめてくれるかな？

>>678
自動車免許の更新をせず後々苦労する人が多いから、
辛くてもガンガって更新したほうがいい。身分証明にもなる。

>>680
この場合は難しい、無理。
これが精神福祉事業を開業するから病院を辞めるならば話は別だ。

>>677
もちつけよぉ。
このスレに「被害妄想…」とか安易に書き込むのはちょっとやめにしないかい。
やっかいなことになるから。

話は変わるが、昨日も個人攻撃だった、頭が疲れたよ。
デイケアで出された飯を食わないのはもったいないとか。
「ならばショートケア扱いにして貰えば問題の食事がでないし安い、早く帰れるよ」とアドバイスしてみたら
「ショートケアは土曜日のことでしょう」と話が通じない。
「『施設は土曜日も開いていますが、その日は時間的にショートケアしか出来ません』という話であってそんなことは…」なんてやってみたがダメで。
今度は「飯がウマいマズイが原因だろう」になって、
はて、そんな話題だったかなとつっこむと確実にケンカになるのでやめたが。

障害者といえばどっかのアフォ石が身体障害者手帳の診断書や意見書に嘘書いてそれがバレて大変なことになっている。
他の障害への再調査はないとは思うが、
漏れらが社会的に肩身が狭くなったのは事実で、
思わず「さっさと逝ってよし、医師免許剥奪だぁ、このボケがぁ」と叫びたくなったよ。

この前、携帯ショップに行って機種・プラン変更ボランティアサポートをして思ったが
高齢者・知的・発達・精神障害者をターゲットにした「やさし〜い携帯電話販売店」をやりたいが、
当然ある販売ノルマなどを考えると…う〜んどうかなとも…。

>>682
コロコロ話が変わるやつは話通じないし話してても疲れるよな

>>682
俺にとっては>>677は、躁周期と鬱周期のはざまの、マレに見る落ち着いたレスのつもりだったが、
それでも落ち着いてなかったか。
すまない。

一時期いぢめられたことがあるから、煽られるのに弱いようだ。
こういうの治していかないと、社会復帰出来なさそうだ。

ところで、3回くらい読んだが、第一段落以外は何が言いたいのだ。。。

僕が調子を崩していてディケアを休んでいたのに入院していたという噂が流れて僕は、入院したこともないのに根拠のない噂を立てた人は、ディケアから追放処分してもいいと思います。

日本語で

なんだかやっぱり荒れてるなぁ・・・
みんな、穏便にいきましょう。
明日は休みですよ♪

デイケア通って半年になるが、前からぁゃιぃと思っていた50過ぎのジジィが
参加者（女）にストーカーまがいのことをしている事が発覚した。
まぁその女も電話番号を教えちゃったりとDQNなのだが、ジジィがキモくて
付きまといまくっているようだ。
ジジィは漏れにも電話番号教えろとかウザいので、「教えねぇよヴァーカ」と
あしらっているが、正直しんどい。

保健士とか担当に言ったら「スルー汁」の一言で取り合ってくれない。
どうじたものだか。
デイケア行くのやめようかなー。キモいし。

>>688
他人の言葉を2ch語に脳内変換する奴ってキモいよね。

年金もなく、手帳も持ってないデイケアメンバーもいることをお忘れなく

ここは２ちゃんだから書き込みで2ch用語を使うも使わないも自由だと思う
同様に、それを批判するのも自由だとは思うが、
あげ足とってばかりなのは＝荒し行為

682じゃないけど>>682はボキャ貧なんだ。
話題が少ないんだ。

真ん中はライオンとサメの例え話しした人について語ったものだ。あの話題にツッコミいれたかったんだと思う。

最後の話題はわからないけど…バイトの話しかい？


携帯電話会社の今後について語ったものだと思う。

>>662厚生労働省にのこってるというカキコあってショック。
でも障害年金手帳もらわなければ（障害者）と認めてはもらってないと現実逃避してみます。

それについてはどうですか？

都合が悪くなったときの言い訳
「ここは２ちゃんだから」

そして批判は荒らし扱い

昨日のデイケアは調理実習だった

組まされた面子が、閉鎖病棟から参加させられている
リアルキティ・しゃべってばかりで何もしないババア・
たったひとつの工程すら覚えられないお姉さん・・・

疲れた

>>692
「真ん中はライオンとサメの例え話しした人」だが・・・。

なるほど、
「はて、そんな話題だったかな」と思っても、ケンカになるのでスルーしろと。
変に真面目だと、ストレス耐性低くて困る・・・なんとかせねば。

解説サンクス。

>>689>>691>>694
俺が言うのもなんだけど、「キモイ」というのは「一個人の感想」なんだから、
それはそれでそういう形で尊重して、ほっとけばいいんでないのん？

>>693
「障害者」の定義は、身体障害者でもなんでもそうだけど、
「それによって生活に支障が出るかどうか」だからね。
精神病になった人間が一番気にする「社会的評価」は、
「それによって生活に支障が出るかどうか」ではなく
「それによって認知が歪んでしまうかどうか」だと思うのだが、
それについては精神科で病名ついた瞬間に判定されてると。
まあ、そういうこと言いたかったんだけど、
あなたが気にしてるポイントが俺と同じなのかは、知らない。

まあ、一生のうちに統合失調症になる確率が１％もあるらしいから、
それ考えたら人生において精神科で統合失調症と診断されたデータが
あったところで、どってことないかもしれんけど。
ちなみに俺は純然たる躁うつ病だけど、統合失調症の薬も
癲癇の薬も使ってるから、「統合失調症、かつ躁うつ病、かつ癲癇」
ってデータが、厚生労働省に残ってると思うｗ
処方見れば躁うつ病なこと、医者なら一瞬で分かるとしても。

相変わらず無駄に長くて、抑うつ傾向の人ごめんなさい。

高齢者・障害者の立場にたってじっくり相談にのる取次店があれば、いいと思う。
たとえば普通はしない
「実際の使用状況や電話会社のプラン・オプション設定は刻々変わるので
面倒でも年1回は契約内容の見直しして、常に実態に合うようにして節約を」
と丁寧に言ってみる。

>>697
その話題、興味はなくはないけど、なんでこのスレ？

ちなみに、携帯ショップって直営のところだと結構親切だよ。
ただ、派遣社員なのか、社員の能力がピンキリだけど。
俺数学に自信あるから事前に細かく計算して相談しにいくんだけど、
驚くほど計算速くて一瞬で俺の結論以上の結論を教えてくれる店員さんも居れば
「回線速度速い方がデータ通信してる時間短くなるのでパケット料金安くなりますよ」
とか、ギャグみたいなこと言ってくれる店員さんも居るｗ

>>696
その前に
「キモイ」表現は賢くない表現だと思うぞ。
「もう少しなんとかならないだろうか…」
などのほうがいいかと。

>>699
そだね。

じゃあ、俺が第三者の立場から、
「そういう表現方法もありだと俺は思う」と逆の立場の感想を述べておく。
２ｃｈにどれだけ慣れてるかの問題なのかもしれんが。
ギャル文字に慣れてない俺は、ギャル文字でレスされたら俺はたまらんしな。。。

>>698
実は直営店という概念はなくて、全て代理店経由で取引されている
一次代理店は事業者や総合商社などの大資本の関連会社が占める
（極論通信事業者の出向者がやっているようなもの）。
主に大口契約が取れる法人と二次代理店との取引がメインで
滅多に個人や中小企業と取引をしない（例外もあるが）。
一般的に携帯ショップと言われている店をやっている事業者は
二次代理店と取次店と考えた方が無難。
二次代理店は条件は厳しく地元でもそこそこの力がある法人がなる。
そこと契約するのは取次店で、中小法人や個人事業者がなる。
当然二次以下は893系統の事業者もある。

匿名性の掲示板で言葉尻ひとつとっていちいち議論するのは
良し悪しがどうとかより不毛だし、スレ全体が荒れた雰囲気になるから…
嫌ならだまってスルーしようよ

>>702
まあまあ。スルー出来ないハンデを持った人も居るし。いいんじゃないの。
多少荒れていた方がワッショイと盛り上がるからね。

一人デイケアでとんでもなく大声で話す、三十台の女性がいるのだけど、
言っていることは毎回同じでいつも一人笑っている。
私にも話しかけてくるんだけど、あのキンキン声を聞くだけで
頭が痛くなってくる。
雰囲気が読めない人で、誰でもかんでも大声で話かける・・・
これも訓練なのか・・・
正直うざい。

>>673
最近よく行ってるんだけど私も疲れた
悪いヤツじゃないけど話しを合わせたりするのもう疲れた、デイケア辞めようかなって話になったら「辞めないで一緒にデイケア居ようよ」とかもう勘弁して欲しい

>>705
つれションタイプな人ですね・・・
私のデイケアにもいますよ、何するにもくっついて来る人。
ご飯食べるのも、トイレいくのも、煙草吸うのも・・・
四十台の女性だけど、一人で何もできないの・・・
あまりに疲れたので私は言ったよ「一人で行動するのがいいから
付いてこないで」ってね。
そしたら「なんで〜！？」だって、でもその後はある程度距離感が
保てたので大分マシになった。
あなたも言ってみたら？？？

>>704
うざいとか言わずに、もう一つの方法も考えよう。
もしかしたら耳が聞こえにくいかもしれない。一度耳鼻科の検査をすすめたらどうか。
もし聴覚障害であったらそちらの対処も必要かと。
何でも丸瀬で片付けないで、その原因を特定することが大事だ。

詳しくはここで
http://www1.plala.or.jp/t_nishimura/tyoukaku.htm

>>706
一人での行動の仕方が分からないとも考えられる。
さらに自分の言動によって相手がどう思うかも分からない。
知的障害まではない知的障害こと発達障害かもしれない。
ここら辺も専門医で確認して貰うことも必要。

マジ丸瀬は少ないと思われる。
都合が悪ければ何でも丸瀬にしてしまえでは本人が救われない。

これから、意を決してデイケアにいきます。

みなさん、さようなら！

>>704
躁、もしくは躁を伴う精神症状の結果なんだと思われる。
躁うつ病代表として謝る。
ごめん。

>>704
似たような状態だったけど
「ごめんね。大きい声が苦手なんだ。もう少し小さい声で話してくれると助かるな」
とやさしく言ったら声のトーンが小さくなった。
行動療法の一技法であるアサーションの練習にもなる。
たまにしか来ない人なので次に来た時は元通りだけど。

大声で話す女性に対してのレスありがとうございました。
まず、耳鼻科関係は考えられないと思われます。
本人は健康そうなので・・・
「大きい声が苦手なので・・・」は効果的ですね。
それ今度言ってみます♪
本当に、信じられないぐらいの大声なんです、しかも普通の会話が・・・
産まれて初めてじゃないかな！？？あんな大きな声で話す人をみたのは。
キンキン声が嫌なので、思わず参加日を変えようかと思っていました。

>>711
最初は「静かにしてね。」と言ったら反発されました。
相手を主語にするのではなく自分（私）を主語にして
相手に頼むようにするとといいみたいです。

「（あなた）静かにしてね」　　　（命令みたくなるので相手は反発する）
「(私は）大きい声が苦手なんだ。もう少し小さい声で話してくれると(私は）助かるな」　　

先に相手の話を聞いて、相手を肯定してから頼んだほうが効果的でした。
自分ことを先に一方的に話すと反発される可能性があると思います。

>>704うちには基地害っぽいキンキン30♀がいる
自分に話しかけてるわけじゃないので注意できないし、たいがい5mも先にいるので声かけにくい
一人で話してるから基地害と認定してる・・・

修行より拷問ぽい

>>712
それは「文章の省略部分を類推するのが恐ろしいほど苦手」という症状のある、
発達障害の人を相手にする場合の対処法ですな。
「静かにしてね」という表現は、一般的に「うるさいのがつらいので」という意味なんだが、
それを類推できない人間にとっては、「いわれのない強制」に感じられてしまう。

発達障害の人相手には、「なぜ自分はそう考えるのか」を説明するのが、一番の近道。

>>714
確かに相手はそんな感じの人でしたね。
まあコミュニケーションの技法として他の人にも有効かな。
無駄なトラブルを避けられる。

お前らめんどくさい脳味噌だな

>>71２
サンクスなるべく相手を刺激しないように、言ってみるよ♪
>>713
修行より拷問なのは良くわかるorn
本当にいつも元気でキンキン声なんだ・・・
しかもいつも同じ内容でいい加減飽きちゃた・・・
精神年齢が低いのでしょうね。

何でデイケアのプログラムでカラオケに行くのか
さっぱりわからん

カラオケなんていつでも行けるやろ

>>718
うちのデイケアは通信でカラオケがプログラムの中に
組み込まれているよ、
だから、わざわざ行かなくてもデイケア棟で歌える・・・
カラオケ嫌いなのかな？
私は入院患者の副作用で声が殆どでなくて、へたくそな歌を
聞くのが嫌でプログラムから来期外す予定・・・
カラオケに出向くっていう意味だよね？？？
わざわざいかなくても、という気持ち分かります・・・
うちのデイケアもマクドナルド行ったり、お花見があったり、色々ありますから・・・
ぶっちしてみたらどうでしょう？？？

>>715
そだね。
相手が発達障害じゃなくても、応用できる。
「あくまで一個人の感想」という立場で表現する技術は、
処世術として頻繁に使うものだ。

精神病の中には、特に統合失調症なんかだと、
「自分の感じたもの＝世界の皆が感じるもの」と錯覚する症状が
このスレ見てても明らかに存在するし、
その症状の回避技術訓練のSSTとして、有効なんだろな。

>>718
＞カラオケなんていつでも行けるやろ

一人で能動的にそれができる人間と、できない人間が居るよ。
年齢層も幅があるから、カラオケなんて初めての人だって居るし。

>>720
SSTって本当に役立つのかな？
私は誰とでもコミュニケーション取れる人なので、正直
黙ってしまって何も喋らない人をみているとイライラしてくる
んですよ・・・
暖かく見守るのがいいのだろうけど、限りなくフレンドリーな私には
やる作業が遅すぎてイライラのしっぱなしなんです＞＜：
来期からはプログラムから外す事にしました、

>>721
そのＳＳＴが自分にとってはレベル低すぎたら、意味ないんじゃない？
そんなの別にＳＳＴに限らず、なんでも一緒のような。

みんな症状や社会的能力がピンキリだしね。
仕方ないさ。
黙ってしまう人は、統合失調症の陰性症状や発達障害で自閉の症状が出て
思考が自分の世界にはまっちゃってるとか、
うつ病などの抑うつの症状で思考が全く進まなくなっちゃってるとか、
親に殴られて育ったから殴られないように黙る習慣ついてるとか、
色んなケースが考えられるしねえ。

あなたの場合、もしかすると
「他人のペースに合わせる」というＳＳＴは必要かもしれない。
「イライラした場合に、いかに心を紛らわせ、
　その問題にこだわらず別のことを考えて時間を過ごす術」
とか、そういう処世術は存在するはず。
俺も相当イライラする方だから、言ってるだけで、できないけどねｗ

私の場合、ＳＳＴは相手を褒める練習になったよ。
相手に突っ込みたい気持ちを抑える訓練にもなったかな。

コミュニケーションスキルの高い人は、
そうでない人にとって良いモデルになるんだけどね。

> 知的障害まではない知的障害こと発達障害
> マジ丸瀬は少ないと思われる。
> それは「文章の省略部分を類推するのが恐ろしいほど苦手」という症状のある、発達障害の人を相手にする場合の対処法ですな。
> 精神病の中には、特に統合失調症なんかだと、 「自分の感じたもの＝世界の皆が感じるもの」と錯覚する症状が このスレ見てても明らかに存在するし、
> 統合失調症の陰性症状や発達障害で自閉の症状が出て 思考が自分の世界にはまっちゃってるとか、

長々と偉そうに書いてるけど発達障害とか統失に対する差別丸出しだな。
それを真に受けてる奴もどうかと思うが。