境界例など人格障害の改善体験談
人格障害は改善に時間もかかるし、成功例もあまり聞かないので立ててみました。
ちなみに自分は境界例でしたが改善したので質問などあればどうぞ…
ちなみに自分は境界例でしたが改善したので質問などあればどうぞ…
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>>1の続き
完全全裸で露出して、路上徘徊リングマラを扱きながら
Ｒキメてズリこき見せ合いできる変態露出野郎を探している。
マッパ待ち合わせできる、エロいガタイの脱ぎっぷりのいい
淫乱なズリ根性ある野郎が最高だ。
まずは、タイトル「ズリ」でメールくれ！
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まずは、タイトル「ズリ」でメールくれ！
3 ：優しい名無しさん：2008/01/22(火) 06:07:50 ID:wG7WllIz
境界例になった原因と症状と回復までの軌跡を軽く教えてください
自分の場合…原因は何でしょうね、虐待されてもいないし、リストカットもない。
境界例としては軽い方かもしれません。
ただありのままの自分は受け入れられないというのはずっと小さい頃からありました。
自分は普通にしてるつもりなのに、なぜか皆離れていく、それに対する怒りがありました。
「普通に」生きている人々への嫉妬、そう感じる自己嫌悪、その悪循環による怒り。
物を壊すことが増え、そのうちエスカレートしていきました。
境界例的な症状としては、薬物依存とか浪費やリストカットのようなものはなく、激しい怒りとそれによる暴力がメインでした。
刃物を振り回したり、道に物を投げて警察を呼ばれそうになったりしました。
クビ吊りや飛び降りをずっと考えてましたが、勇気がなく実行に移せませんでした。
境界例としては軽い方かもしれません。
ただありのままの自分は受け入れられないというのはずっと小さい頃からありました。
自分は普通にしてるつもりなのに、なぜか皆離れていく、それに対する怒りがありました。
「普通に」生きている人々への嫉妬、そう感じる自己嫌悪、その悪循環による怒り。
物を壊すことが増え、そのうちエスカレートしていきました。
境界例的な症状としては、薬物依存とか浪費やリストカットのようなものはなく、激しい怒りとそれによる暴力がメインでした。
刃物を振り回したり、道に物を投げて警察を呼ばれそうになったりしました。
クビ吊りや飛び降りをずっと考えてましたが、勇気がなく実行に移せませんでした。
6 ：優しい名無しさん：2008/01/22(火) 13:03:55 ID:pFuIGBPf
人格障害といえば代表は宅間だな
7 ：1：2008/01/22(火) 16:33:58 ID:US59KL0+
変わったきっかけは、ある心理障害を扱うサイトの発見でした。
自分の考えを文章にして、メールで見てもらい、その認知の歪みを指摘するというやり方です。
文章にして客観的にまとめるという作業が、大事だったと思います。
そうやって自分にじっくり向き合う事ができるかどうかが、最初の最初で。
怒りの感情そのものじゃなくて、その感情の出る大元、自分の本心に着目する。
怒りの根底には「とにかく愛されたい」みたいな切実な願いがあって、それが叶えられないと怒りに変わる。
ただ幸せになりたいだけなのに…、というけど、怒ることで逆に自分を不幸にしているだけじゃないのか？
感情を強制するのをやめ、一時的な感情悪化を流す事に耐える訓練と、自分の本心から目をそらさない事、
そういう試みを続け一年半ほどで、物を壊したり人に当たらなくなりました。
そこまで激しい怒りも出てこなくなりました。
感情＝現実ではないという現実の自覚や、怒りが自分に与えるダメージ、「あるべき姿にならなければ」と理想像を自分に押し付け、ストレスを与えつづける悪循環…
様々な自分の自覚をそのサイトで促され、回復の道のりは長くとてもさらっと書けないほどです。
認知療法というのはよく知りませんが、私がやってきたのはその一種だと思います。
自サイトの宣伝とか言われるとそのサイトオーナーに迷惑かかるんで、書けませんが。
自分の考えを文章にして、メールで見てもらい、その認知の歪みを指摘するというやり方です。
文章にして客観的にまとめるという作業が、大事だったと思います。
そうやって自分にじっくり向き合う事ができるかどうかが、最初の最初で。
怒りの感情そのものじゃなくて、その感情の出る大元、自分の本心に着目する。
怒りの根底には「とにかく愛されたい」みたいな切実な願いがあって、それが叶えられないと怒りに変わる。
ただ幸せになりたいだけなのに…、というけど、怒ることで逆に自分を不幸にしているだけじゃないのか？
感情を強制するのをやめ、一時的な感情悪化を流す事に耐える訓練と、自分の本心から目をそらさない事、
そういう試みを続け一年半ほどで、物を壊したり人に当たらなくなりました。
そこまで激しい怒りも出てこなくなりました。
感情＝現実ではないという現実の自覚や、怒りが自分に与えるダメージ、「あるべき姿にならなければ」と理想像を自分に押し付け、ストレスを与えつづける悪循環…
様々な自分の自覚をそのサイトで促され、回復の道のりは長くとてもさらっと書けないほどです。
認知療法というのはよく知りませんが、私がやってきたのはその一種だと思います。
自サイトの宣伝とか言われるとそのサイトオーナーに迷惑かかるんで、書けませんが。
殺してくれ、死にたいって言われた時どんな対応されたら
落ち着いた？
落ち着いた？
9 ：1：2008/01/22(火) 16:51:18 ID:US59KL0+
私がやってきた他にも、回復の方法は様々あると思います。
でも自分の場合、対面式のカウンセリングでは回復は難しいように感じました。
相手に自分を受け入れてもらうのが目的となってしまったし、話しながらではじっくり考えられなかったからです。
あくまで向き合うのは自分自身で、それに＋αで認知の手助けをしてくれるものが必要かと。
でも辛すぎる場合は、薬の服用や誰かに甘えて心のバランスを取るのもありだと思います。
まず混乱してしまう自分を許すこと、しおれた植物をやさしく育てるように。
でも自分の場合、対面式のカウンセリングでは回復は難しいように感じました。
相手に自分を受け入れてもらうのが目的となってしまったし、話しながらではじっくり考えられなかったからです。
あくまで向き合うのは自分自身で、それに＋αで認知の手助けをしてくれるものが必要かと。
でも辛すぎる場合は、薬の服用や誰かに甘えて心のバランスを取るのもありだと思います。
まず混乱してしまう自分を許すこと、しおれた植物をやさしく育てるように。
10 ：1：2008/01/22(火) 16:55:52 ID:US59KL0+
>>8
付き合ってる恋人いたんですが、割と冷静に対応されましたね。
「死んでほしくないけど、１がそうしたいなら仕方がない。止めても無駄だろうし」って
感じですね。
自分としては「１が死んじゃ嫌！」と気が狂わんばかりに止めてほしかったんですけどね。
付き合ってる恋人いたんですが、割と冷静に対応されましたね。
「死んでほしくないけど、１がそうしたいなら仕方がない。止めても無駄だろうし」って
感じですね。
自分としては「１が死んじゃ嫌！」と気が狂わんばかりに止めてほしかったんですけどね。
やっぱりそうですか・・・
何回も言われては冷静に対応してた私に対してイライラするらしく
罵倒してきたりした。
やっぱり激しく止めてほしいのか・・・
死なないの分かってて演技したくないな、めんどくさくなってきた
何回も言われては冷静に対応してた私に対してイライラするらしく
罵倒してきたりした。
やっぱり激しく止めてほしいのか・・・
死なないの分かってて演技したくないな、めんどくさくなってきた
12 ：1：2008/01/22(火) 17:15:12 ID:US59KL0+
なんだそうか…っていう失望がありましたが、ある程度自分の領域をわきまえて対応してくれたのが
逆に良かったと思います。
相手に取り込まれすぎず、自分が嫌だと思ったらはっきり言ってくれるのも今考えれば大事だったと思います。
でも普段は優しく接してくれます。
「不愉快な行動をされたから拒否しただけで、１の存在を否定したんじゃない」ときちんと言ってくれる事。
それでもずいぶん時間がかかり、相手を一時うつ状態に追い込んでしまいました。
今は以前とは比べ物にならないほどほのぼのと平穏な日々です。
逆に良かったと思います。
相手に取り込まれすぎず、自分が嫌だと思ったらはっきり言ってくれるのも今考えれば大事だったと思います。
でも普段は優しく接してくれます。
「不愉快な行動をされたから拒否しただけで、１の存在を否定したんじゃない」ときちんと言ってくれる事。
それでもずいぶん時間がかかり、相手を一時うつ状態に追い込んでしまいました。
今は以前とは比べ物にならないほどほのぼのと平穏な日々です。
>「死んでほしくないけど、１がそうしたいなら仕方がない。止めても無駄だろうし」
こういうスタンスのほうが、ボダの意志や決定権を奪わずむしろ尊重していることにもつながるし
ボダにとっては、自己を他人に全部ゆだねないので、いいんだろうな。
こういうスタンスのほうが、ボダの意志や決定権を奪わずむしろ尊重していることにもつながるし
ボダにとっては、自己を他人に全部ゆだねないので、いいんだろうな。
14 ：優しい名無しさん：2008/01/22(火) 18:19:55 ID:AyPHv043
１さん、有意義なスレになると良いですね。
私もある程度回復した者です。10年は経っています。
回復された方の意見は勇気になりますので、レスさせて下さい。
私もリスカなどはありませんでしたが
過食嘔吐、飲酒、対人恐怖的、感情の幅の大きさ、破滅的行動、特定の人に対する依存などがありました。
自分を受け入れて貰えていない、粗末に扱われているんじゃないかと感じた時は、酷い怒り状態を抱え爆発させて
しまっていました。
＞感情を強制するのをやめ、一時的な感情悪化を流す事に耐える訓練と、自分の本心から目をそらさない事、
本当同意です。
＞怒りの感情そのものじゃなくて、その感情の出る大元、自分の本心に着目する。
怒りの根底には「とにかく愛されたい」みたいな切実な願いがあって、それが叶えられないと怒りに変わる。
ここもとっても同意です。
ここが辛い気もします。
あと私は、「この辛さや、寂しさや不安は誰かに変わってもらう事は出来ないんだ。
回復する事も自分しか出来ないのだ。」と心底思った事は辛かったけれど、変わり目としては大きかったです。
それまでは幸せを運んできてくれる彼氏や、場所、事、仕事、ここじゃないどこかから誰かが
もって来てくれるのだと思っていました・・信じてました・・かな？
１さんはこんな思いはありましたか？
やはりある程度自分を振り返えられるようになるのが、重要なのでしょうかね・・
私はまだまだ、ボーダー気質もありますが、随分その気質に振り回される事はなくなりました。
が、まだ勉強中です。ですので、またこちらにお邪魔させてください。
同士の方がいる事、大変大変心強いです。
私もある程度回復した者です。10年は経っています。
回復された方の意見は勇気になりますので、レスさせて下さい。
私もリスカなどはありませんでしたが
過食嘔吐、飲酒、対人恐怖的、感情の幅の大きさ、破滅的行動、特定の人に対する依存などがありました。
自分を受け入れて貰えていない、粗末に扱われているんじゃないかと感じた時は、酷い怒り状態を抱え爆発させて
しまっていました。
＞感情を強制するのをやめ、一時的な感情悪化を流す事に耐える訓練と、自分の本心から目をそらさない事、
本当同意です。
＞怒りの感情そのものじゃなくて、その感情の出る大元、自分の本心に着目する。
怒りの根底には「とにかく愛されたい」みたいな切実な願いがあって、それが叶えられないと怒りに変わる。
ここもとっても同意です。
ここが辛い気もします。
あと私は、「この辛さや、寂しさや不安は誰かに変わってもらう事は出来ないんだ。
回復する事も自分しか出来ないのだ。」と心底思った事は辛かったけれど、変わり目としては大きかったです。
それまでは幸せを運んできてくれる彼氏や、場所、事、仕事、ここじゃないどこかから誰かが
もって来てくれるのだと思っていました・・信じてました・・かな？
１さんはこんな思いはありましたか？
やはりある程度自分を振り返えられるようになるのが、重要なのでしょうかね・・
私はまだまだ、ボーダー気質もありますが、随分その気質に振り回される事はなくなりました。
が、まだ勉強中です。ですので、またこちらにお邪魔させてください。
同士の方がいる事、大変大変心強いです。
よくなるといいですね。
自覚って必要ですよね。
自覚って必要ですよね。
16 ：優しい名無しさん：2008/01/23(水) 07:04:38 ID:R4fIf2ET
人格障害者は犯罪を平気で犯すクズ。
改善とか治すとか…人様に迷惑だから今すぐ死ねよ。わかったか？クズ。
改善とか治すとか…人様に迷惑だから今すぐ死ねよ。わかったか？クズ。
>>16
朝から巡回ご苦労様ですｗｗｗｗ
朝から巡回ご苦労様ですｗｗｗｗ
18 ：優しい名無しさん：2008/01/23(水) 07:19:16 ID:R4fIf2ET
↑犯罪者乙www
19 ：1：2008/01/23(水) 10:14:09 ID:mAfhm9+s
>>13
その通りです。自分で責任を取る自覚を促すのが大事だと思います。
>>14
私もそんな改善例を聞くとほっとします。
人格障害は治療が難しい上に時間もかかりますが、こうして大幅に改善している方が沢山いるなら、今苦しい人にとって一つの参考や目標になると思うのです。
私もまだまだ勉強中です、たぶん一生続くと思いますが、もはや人格障害の治療というより人生の成長になっています。
だから終わる事はないと思っています。
>それまでは幸せを運んできてくれる彼氏や、場所、事、仕事、ここじゃないどこかから誰かがもって来てくれるのだと思っていました・・
そうですね、私もそう思っていました。人生自体誰かに丸投げというか。
あとは、気に入らない事があったとき、不満を強調して嘆いていれば、誰かが助けてくれるといった考え方が強くありました。ヒナが親鳥を求めるみたいに。
嘆く事でそういう甘い感情に浸ることができたのです、現実に誰も来てくれなくても。
当然現実は大人なので、そんな願いが叶うわけもないためまた不満と怒りがつのる…という堂々巡りです。
周囲にとっては子供が駄々をこねているような感じだったでしょうね。
あとは自己否定することで、精神性の高さを感じるというものがありました。
自分をおとしめ自滅する事で、人からの愛情を乞うという感じです。
自殺のそぶりなんかが、これだと思います。
その通りです。自分で責任を取る自覚を促すのが大事だと思います。
>>14
私もそんな改善例を聞くとほっとします。
人格障害は治療が難しい上に時間もかかりますが、こうして大幅に改善している方が沢山いるなら、今苦しい人にとって一つの参考や目標になると思うのです。
私もまだまだ勉強中です、たぶん一生続くと思いますが、もはや人格障害の治療というより人生の成長になっています。
だから終わる事はないと思っています。
>それまでは幸せを運んできてくれる彼氏や、場所、事、仕事、ここじゃないどこかから誰かがもって来てくれるのだと思っていました・・
そうですね、私もそう思っていました。人生自体誰かに丸投げというか。
あとは、気に入らない事があったとき、不満を強調して嘆いていれば、誰かが助けてくれるといった考え方が強くありました。ヒナが親鳥を求めるみたいに。
嘆く事でそういう甘い感情に浸ることができたのです、現実に誰も来てくれなくても。
当然現実は大人なので、そんな願いが叶うわけもないためまた不満と怒りがつのる…という堂々巡りです。
周囲にとっては子供が駄々をこねているような感じだったでしょうね。
あとは自己否定することで、精神性の高さを感じるというものがありました。
自分をおとしめ自滅する事で、人からの愛情を乞うという感じです。
自殺のそぶりなんかが、これだと思います。
20 ：優しい名無しさん：2008/01/23(水) 10:20:03 ID:S/XlvDlI
>>19
>人生自体誰かに丸投げというか。
まさにコレだった。自分主体の人生だっていう自覚、
これが持てたことでかなり変わった。
怖かったんだよ。自分の人生が悪くなっていくのが自分の責任だってのが。
自分の尻拭いを出来る自信がなくて、怖かった。
他人を受け入れられない自分に悩んでたけど、それは自分を受け入れてなかったからなんだ。
こんなんでも俺の人生だからそれで良いじゃんって思えたら、
人生を誰かに丸投げすることがなくなってきたよ。
>人生自体誰かに丸投げというか。
まさにコレだった。自分主体の人生だっていう自覚、
これが持てたことでかなり変わった。
怖かったんだよ。自分の人生が悪くなっていくのが自分の責任だってのが。
自分の尻拭いを出来る自信がなくて、怖かった。
他人を受け入れられない自分に悩んでたけど、それは自分を受け入れてなかったからなんだ。
こんなんでも俺の人生だからそれで良いじゃんって思えたら、
人生を誰かに丸投げすることがなくなってきたよ。
21 ：優しい名無しさん：2008/01/23(水) 10:24:53 ID:VvVkAYEp
人格障害は病気ではないのでそもそも治療はできません
22 ：1：2008/01/23(水) 11:22:28 ID:mAfhm9+s
>>20
私も恐かったです。
自分の人生の責任を引き受けるなんて、今まで丸投げしていたのが、全部のしかかってくると思うと恐ろしかった。
昔から将来の夢みたいなのがなく、何より自分の未来を想像できませんでした。
生きていても重荷が増えるだけ、こんな下らない自分の人生生きる気がしないと。
いつか自殺して、この人生から逃げるのだから今どうなってもいいやという思いもありました。
でも死ぬ勇気もなく、誰かに人生預けて逃げようと思っても、自分からは逃げられないのです。
自己受容できたらと思うけれど、こんな自分を好きになれるはずがない、無理だと思いました。
私も恐かったです。
自分の人生の責任を引き受けるなんて、今まで丸投げしていたのが、全部のしかかってくると思うと恐ろしかった。
昔から将来の夢みたいなのがなく、何より自分の未来を想像できませんでした。
生きていても重荷が増えるだけ、こんな下らない自分の人生生きる気がしないと。
いつか自殺して、この人生から逃げるのだから今どうなってもいいやという思いもありました。
でも死ぬ勇気もなく、誰かに人生預けて逃げようと思っても、自分からは逃げられないのです。
自己受容できたらと思うけれど、こんな自分を好きになれるはずがない、無理だと思いました。
たびたび、もう自分は完全に救われないという絶望がありました。
死ぬ事もできず生きる事もままならない。
嫌いな自分を切り離そうとしてもそれは自身の肉をそぐようなもので。
ここからが冒頭のメールをやりとりしているサイトの独自理論のようなんですが、
今までの病んだ生き方に心底絶望した時こそが、実は治癒なのだと。
もうこの生き方ではどうにもならない、という絶望をやりすごしたあとで、未知の自分が芽を出すと。
死に直面した人が、価値観が変わりそれに生きがいを見出すように。
だから絶望に覆われたら、とにかく肉体を傷つけない事だけ考えやり過ごすようアドバイスを受けました。
実際そのような絶望と未知を何度も繰り返し、ここまで来ました。
その当時の私はその考えにすがるしかありませんでした。
ある意味賭けです。
でも絶望を経たあとのゆるぎない安定感は、今まで感じたことのないものでした。
死ぬ事もできず生きる事もままならない。
嫌いな自分を切り離そうとしてもそれは自身の肉をそぐようなもので。
ここからが冒頭のメールをやりとりしているサイトの独自理論のようなんですが、
今までの病んだ生き方に心底絶望した時こそが、実は治癒なのだと。
もうこの生き方ではどうにもならない、という絶望をやりすごしたあとで、未知の自分が芽を出すと。
死に直面した人が、価値観が変わりそれに生きがいを見出すように。
だから絶望に覆われたら、とにかく肉体を傷つけない事だけ考えやり過ごすようアドバイスを受けました。
実際そのような絶望と未知を何度も繰り返し、ここまで来ました。
その当時の私はその考えにすがるしかありませんでした。
ある意味賭けです。
でも絶望を経たあとのゆるぎない安定感は、今まで感じたことのないものでした。
決して「今の自分を好きになる」が自己受容ではないんですね。
外側から見て自分がどんな姿になれたのか、静止画として捉えてそれに見入るんじゃなくて。
良い面も悪い面も把握して、良いところを伸ばしていけばいい。
結果じゃなくて、それを生み出す大元が自分だし、それは変化していくものだと受け入れること。
自分を救うために、成長変化することを目指すこと…
21さんの言うように人格障害は病気ではないと私も思います。
時間が止まった袋小路に迷い込んでいるのを本来の場所へ導くのは、治癒でもあり同時に成長でもあると感じています。
外側から見て自分がどんな姿になれたのか、静止画として捉えてそれに見入るんじゃなくて。
良い面も悪い面も把握して、良いところを伸ばしていけばいい。
結果じゃなくて、それを生み出す大元が自分だし、それは変化していくものだと受け入れること。
自分を救うために、成長変化することを目指すこと…
21さんの言うように人格障害は病気ではないと私も思います。
時間が止まった袋小路に迷い込んでいるのを本来の場所へ導くのは、治癒でもあり同時に成長でもあると感じています。
25 ：優しい名無しさん：2008/01/23(水) 16:27:25 ID:R4fIf2ET
↑長い。ウザイから消えろwww
ながっ
27 ：優しい名無しさん：2008/01/23(水) 19:26:15 ID:x2ArFK+9
人格治療は時間がかかるし本人の根気も必要ですが回復しますよ。
回復してもあまり意味がない。
改善してほしい。成長なんて言葉もぴったりだと思う。
改善してほしい。成長なんて言葉もぴったりだと思う。
自分は比較的軽い症状だと思うんだけど、やっぱりボダを治すのには年単位かかるのかな…
自分がメンヘラっぽいなと感じてから、もう一年半以上は経つんだけど。
日常生活に支障がない程度でいいから、あと一年くらいで改善できないだろうか。
自分がメンヘラっぽいなと感じてから、もう一年半以上は経つんだけど。
日常生活に支障がない程度でいいから、あと一年くらいで改善できないだろうか。
寂しくて仕方ないのに人とあうのがおっくうな時ありますか？
>>30
あるよ。ってか私はいつもそう。
しばらく友達に誘ってもらえないと寂しくなったり鬱になったりするくせに
いざ誘いがあると「あー出掛けたくないなー…」とか思う…
当日、化粧や髪型が思い通りにならなかったりすれば高確率でドタキャン… ほんと最低だ orz
あるよ。ってか私はいつもそう。
しばらく友達に誘ってもらえないと寂しくなったり鬱になったりするくせに
いざ誘いがあると「あー出掛けたくないなー…」とか思う…
当日、化粧や髪型が思い通りにならなかったりすれば高確率でドタキャン… ほんと最低だ orz
32 ：1：2008/01/26(土) 20:03:40 ID:aCsLxwE6
>>29
度合いによると思います。
軽ければちょっとした気づきで短期間で改善することもあるみたいですが、境界例ともなるとそう簡単にいかないと思うので、年単位で考えた方がいいかもしれません。でももともと、予測を立ててその通りになるものではないと感じます。
今の実感は、このぐらいの時間で、こんな風になれればと思っていたのとは別ですね。
もう「こんな風になれれば自分を受け入れられるのに」といった問いそのものが消えています。
度合いによると思います。
軽ければちょっとした気づきで短期間で改善することもあるみたいですが、境界例ともなるとそう簡単にいかないと思うので、年単位で考えた方がいいかもしれません。でももともと、予測を立ててその通りになるものではないと感じます。
今の実感は、このぐらいの時間で、こんな風になれればと思っていたのとは別ですね。
もう「こんな風になれれば自分を受け入れられるのに」といった問いそのものが消えています。
小、中にかけてたくさんの友達を代わる代わるイジメ続けた。
理由は勿論、気に食わないから。
不思議と罪悪感は感じなかった。
校長室に呼び出されてから、イジメはしなくなった。
でもまだ罪悪感はやってこなかった。
ある日、親友とディープな内容の話し合いをした。
私は客観的に考えた言葉を口先だけで言った。
実はその親友のコトも、何度もイジメていた。
｢あんなヒドいコトしてごめんね｣
口先だけど謝ったら、
｢もういいよ｣
ってそいつが言った。
その瞬間、何年分もの罪悪感が一気に心臓に流れてきた気がした。
私は何故あんなヒドいコトを平気でできたんだろうって思った。
同時に死にたくなった。
親友のお陰で、私にも健常者の感情を感じるコトができた。
今こうやって相手の気持ちを大事にできるのは全部そいつのお陰。
だからこれからもそいつの為に、自分の気持ちに流されないように生きる。
完治ではないけど、無自覚時代の１０００倍マシになったと思うよ。
理由は勿論、気に食わないから。
不思議と罪悪感は感じなかった。
校長室に呼び出されてから、イジメはしなくなった。
でもまだ罪悪感はやってこなかった。
ある日、親友とディープな内容の話し合いをした。
私は客観的に考えた言葉を口先だけで言った。
実はその親友のコトも、何度もイジメていた。
｢あんなヒドいコトしてごめんね｣
口先だけど謝ったら、
｢もういいよ｣
ってそいつが言った。
その瞬間、何年分もの罪悪感が一気に心臓に流れてきた気がした。
私は何故あんなヒドいコトを平気でできたんだろうって思った。
同時に死にたくなった。
親友のお陰で、私にも健常者の感情を感じるコトができた。
今こうやって相手の気持ちを大事にできるのは全部そいつのお陰。
だからこれからもそいつの為に、自分の気持ちに流されないように生きる。
完治ではないけど、無自覚時代の１０００倍マシになったと思うよ。
携帯からすみません。
１ｻﾝ回復なさったのに同じような人の為にと、板まで立てて色々な話を聞かせていただき感激です!!!!
私は怖くて病院には中々行けないままで、診断を受けたわけじゃないです。
つい最近までは当たり前のように性格だけのものと思っていましたが、何かのｷｯｶｹでこの障害のことを知り、自分に当てはまることが多く、この障害なんじゃないかと思うようになりました。
>>13 のことなんですが、言ってることは分かるし「確かにそうだな」とも理解出来るんですが、
実際私の場合そんな風な言われ方をしたら(言われたことはないので想像ですが…；)
落ち着くと言うより、確実にもっと怒りに変わって『そんなもんだったのか？』と、冷静な態度に余計ｲﾗついて怒りをぶつけまくると思います…。
こうなるのはおかしいですか？ボダじゃないんでしょうか？？
長文ごめんなさいm(__)m
１ｻﾝ回復なさったのに同じような人の為にと、板まで立てて色々な話を聞かせていただき感激です!!!!
私は怖くて病院には中々行けないままで、診断を受けたわけじゃないです。
つい最近までは当たり前のように性格だけのものと思っていましたが、何かのｷｯｶｹでこの障害のことを知り、自分に当てはまることが多く、この障害なんじゃないかと思うようになりました。
>>13 のことなんですが、言ってることは分かるし「確かにそうだな」とも理解出来るんですが、
実際私の場合そんな風な言われ方をしたら(言われたことはないので想像ですが…；)
落ち着くと言うより、確実にもっと怒りに変わって『そんなもんだったのか？』と、冷静な態度に余計ｲﾗついて怒りをぶつけまくると思います…。
こうなるのはおかしいですか？ボダじゃないんでしょうか？？
長文ごめんなさいm(__)m
>>34
私も自覚してない頃だったら、彼に言われたら逆切れしそう。
今だと多少自覚してるので相手に期待しすぎていたのかとシュンとしぼみます。
推量できず過度の期待をよせて白黒に裏切られたと絶望する、
相手がどれくらいまでか限界まで試すなんて悲しい事をしないで済みます。
信頼関係にある相手から絶対引けない線引きをしてくれるのは助かります。
私も自覚してない頃だったら、彼に言われたら逆切れしそう。
今だと多少自覚してるので相手に期待しすぎていたのかとシュンとしぼみます。
推量できず過度の期待をよせて白黒に裏切られたと絶望する、
相手がどれくらいまでか限界まで試すなんて悲しい事をしないで済みます。
信頼関係にある相手から絶対引けない線引きをしてくれるのは助かります。
>>33
いじめた相手となると口先だけでも、なかなか言えないですね。
そこでの出来事が、33さんの心の底になにか未知の変化をもたらしたんでしょうね。
私も小・中の時はいじめをしていましたが（逆にいじめられもしましたが）、結局無自覚なままでした。
今は自分の弱さ・愚かさを感じられますが、その当時気付けてたら相手を傷つけずに済んだと思います…
いじめた相手となると口先だけでも、なかなか言えないですね。
そこでの出来事が、33さんの心の底になにか未知の変化をもたらしたんでしょうね。
私も小・中の時はいじめをしていましたが（逆にいじめられもしましたが）、結局無自覚なままでした。
今は自分の弱さ・愚かさを感じられますが、その当時気付けてたら相手を傷つけずに済んだと思います…
>>34
そうですね、ある程度信頼関係がある事が前提と思います。
私もそう言われてその場で落ち着く、という訳じゃありませんでした。
なぜこの私の苦しさを理解できないんだろう、と悔しく感じました。
相手は、私が怒りに任せてあまりに暴力を振るうと、私を制御するために殴り返してくることもありました。
もちろんそれは私を抑えるのが目的なので、その時ただ一回、めったにありませんでしたが。
怒りは散々ぶつけまくりました、でも結局苦しいのは自分で。
ヘタすれば怒りにまかせて相手を階段から突き落としていたかもしれないと思うのです。
回復への道のりは、人生を賭けた取り組みです。
逆切れしながら、相手を振り回しながら、少しずつ良くなってきたのです。
そうですね、ある程度信頼関係がある事が前提と思います。
私もそう言われてその場で落ち着く、という訳じゃありませんでした。
なぜこの私の苦しさを理解できないんだろう、と悔しく感じました。
相手は、私が怒りに任せてあまりに暴力を振るうと、私を制御するために殴り返してくることもありました。
もちろんそれは私を抑えるのが目的なので、その時ただ一回、めったにありませんでしたが。
怒りは散々ぶつけまくりました、でも結局苦しいのは自分で。
ヘタすれば怒りにまかせて相手を階段から突き落としていたかもしれないと思うのです。
回復への道のりは、人生を賭けた取り組みです。
逆切れしながら、相手を振り回しながら、少しずつ良くなってきたのです。
怒りについて、冒頭のサイトから抜粋に手を加えたものを貼ります。
だいぶ長くなってしまうのですが、実際私が怒りから脱したきっかけになったものです。
これでもかなり一部分にすぎません。
あくまで私の場合なので、万人に当てはまりはしないと思いますが、それでも書かないよりはいいかなと。
怒りとはもともと、危険を回避するために、体が多少の損壊を受けることを仮定して、それでも生きのびる事ができるようにという脳の信号だと。
それは自らの心身も同時に傷つける諸刃の剣です。
反撃の必要がなくなり、安全な状況が訪れれば、悲しみの中で自らの傷を癒す事ができます。
私は精神の危険を避けるために、怒ること以外の方法を知らなかった訳です。
怒りによって対応しようとするから、問題を解決できない、安全ではないと感じるから怒る、という悪循環。
怒りによって他人を「おどす」と敵対関係が生まれ、自分も相手も安全ではないという心理状況に置かれますので、これもいい方法ではない。
人を思い通りに動かすために怒りが役に立つことはほとんどありません。相手が一時的に服従しても、実際にそこに生まれるのは敵対関係です。
だいぶ長くなってしまうのですが、実際私が怒りから脱したきっかけになったものです。
これでもかなり一部分にすぎません。
あくまで私の場合なので、万人に当てはまりはしないと思いますが、それでも書かないよりはいいかなと。
怒りとはもともと、危険を回避するために、体が多少の損壊を受けることを仮定して、それでも生きのびる事ができるようにという脳の信号だと。
それは自らの心身も同時に傷つける諸刃の剣です。
反撃の必要がなくなり、安全な状況が訪れれば、悲しみの中で自らの傷を癒す事ができます。
私は精神の危険を避けるために、怒ること以外の方法を知らなかった訳です。
怒りによって対応しようとするから、問題を解決できない、安全ではないと感じるから怒る、という悪循環。
怒りによって他人を「おどす」と敵対関係が生まれ、自分も相手も安全ではないという心理状況に置かれますので、これもいい方法ではない。
人を思い通りに動かすために怒りが役に立つことはほとんどありません。相手が一時的に服従しても、実際にそこに生まれるのは敵対関係です。
怒るのは、自分を守りたいからであり、怒るしかもう方法がないと考えているからです。
それは弱いからであり、自分にストレスを加えて、相手を逆襲するしかないほど、追い詰められている状態に自らを置いているからです。
「こんな人間でいなくちゃ」という怒りの基準が自己の内部深くに取り込まれ、自分自身に激しい怒りのストレスを加えているのです。
このストレスは当然とても不快で苦痛なものなので、人はそれから、つまり自分自身から逃げようとして、自分自身にさらに不自然に手を加えるようになります。
この結果「人格」の内部にさまざまな不整合が生まれ、やがて不安や感情不安定が「症状」として表に現われるようになるわけです。
それは弱いからであり、自分にストレスを加えて、相手を逆襲するしかないほど、追い詰められている状態に自らを置いているからです。
「こんな人間でいなくちゃ」という怒りの基準が自己の内部深くに取り込まれ、自分自身に激しい怒りのストレスを加えているのです。
このストレスは当然とても不快で苦痛なものなので、人はそれから、つまり自分自身から逃げようとして、自分自身にさらに不自然に手を加えるようになります。
この結果「人格」の内部にさまざまな不整合が生まれ、やがて不安や感情不安定が「症状」として表に現われるようになるわけです。
40 ：1：2008/01/30(水) 11:21:41 ID:v4SbBiJO
感情の対処ですが、怒るのをやめようと「怒らない自分」を描いてそのとおりにしようとしても絵に描いたモチです。
変えようとして変わるものではありません。
ただ湧き出るままに感じることです。誇張もせず、気のせいと否定もしない。
たとえ殺意であったとしても、「そんな感情はだめだ」と思ってもどうにもならないので、今はそんな感情が湧き出す状況に置かれてるんだ、と理解するだけでそれ以上追わないこと。
まず私が最初アドバイスされたのはそんな事でした。
変えようとして変わるものではありません。
ただ湧き出るままに感じることです。誇張もせず、気のせいと否定もしない。
たとえ殺意であったとしても、「そんな感情はだめだ」と思ってもどうにもならないので、今はそんな感情が湧き出す状況に置かれてるんだ、と理解するだけでそれ以上追わないこと。
まず私が最初アドバイスされたのはそんな事でした。
41 ：優しい名無しさん：2008/01/31(木) 13:05:36 ID:Qi4VsWtm
人事だと思っていた境界例人格障害。まさか自分がそうだと思ってなかった。嫉妬深く、独占欲が強いだけなのかなって…
でも、最近ひどくて自己診断サイトで自覚した。
理由がわかったから、すっきりした反面、やはり自分は異常なのかという思いもある。
感情の起伏というか、考え方が変わるのも、症状の一つなんだろうなぁと、書きながら思ったりもする。
彼女もそういう所がある。
最近、うまく連絡とれてなくて、相手に必要とされてないんじゃないか？と思うと、怒りを感じる。無理矢理抑えこんで、話してると…まあ、相手の気持ちが確認できると楽になるけど…正直、きつい事の方が多い…
遠距離だから…連絡とれないと、吐き気とかがひどくなって、何もできない。
失業してて、払ってないから保険証ないんだけど…病院行くべきなんだろうか？
病気と向き合っていかないと…そう思いながらも…やっぱり怖い。
携帯から長文で、すいません…
でも、最近ひどくて自己診断サイトで自覚した。
理由がわかったから、すっきりした反面、やはり自分は異常なのかという思いもある。
感情の起伏というか、考え方が変わるのも、症状の一つなんだろうなぁと、書きながら思ったりもする。
彼女もそういう所がある。
最近、うまく連絡とれてなくて、相手に必要とされてないんじゃないか？と思うと、怒りを感じる。無理矢理抑えこんで、話してると…まあ、相手の気持ちが確認できると楽になるけど…正直、きつい事の方が多い…
遠距離だから…連絡とれないと、吐き気とかがひどくなって、何もできない。
失業してて、払ってないから保険証ないんだけど…病院行くべきなんだろうか？
病気と向き合っていかないと…そう思いながらも…やっぱり怖い。
携帯から長文で、すいません…
いいスレですね。私も大分、ボダ気質から
抜け出した者です。病院通い始めて7年,
心理療法始めて4年になります(継続中)
私はリスカも薬物依存も過食嘔吐も暴力も
全部やりました。何回未遂したかわからないし
屋上から飛び降りようとして通報されたり…
長期入院も2度しました。
心理療法、やはり認知療法ですが、、で
2年目くらいから変化がみられ、3年目から
働きだして、今は見た目普通な人ぽいです。
でもまだまだ葛藤だらけなので、もう少し
楽に生きていけるように努力します。
抜け出した者です。病院通い始めて7年,
心理療法始めて4年になります(継続中)
私はリスカも薬物依存も過食嘔吐も暴力も
全部やりました。何回未遂したかわからないし
屋上から飛び降りようとして通報されたり…
長期入院も2度しました。
心理療法、やはり認知療法ですが、、で
2年目くらいから変化がみられ、3年目から
働きだして、今は見た目普通な人ぽいです。
でもまだまだ葛藤だらけなので、もう少し
楽に生きていけるように努力します。
43 ：優しい名無しさん：2008/01/31(木) 19:13:06 ID:h8X/bmYf
私は関西に住む30の独身女です。
数年前までこの世のものとは思えないような自殺未遂数十回の荒れ狂った重症のボダでした。
そんなとき、たまたま下のＨＰを見つけてから、いろいろと気付かされたり、励まされたりして、もうここ１、２年はすっかりボダから抜け出し、穏やかな生活を送っています。
↓のＨＰがなかったらもうとっくに死んでいました。
心から感謝してます。
境界性人格障害とうつ病のためのデボルデ
http://www.deborder.com/
ほかにも、生きていてよかったと思えるようないいＨＰあったら教えてください。
数年前までこの世のものとは思えないような自殺未遂数十回の荒れ狂った重症のボダでした。
そんなとき、たまたま下のＨＰを見つけてから、いろいろと気付かされたり、励まされたりして、もうここ１、２年はすっかりボダから抜け出し、穏やかな生活を送っています。
↓のＨＰがなかったらもうとっくに死んでいました。
心から感謝してます。
境界性人格障害とうつ病のためのデボルデ
http://www.deborder.com/
ほかにも、生きていてよかったと思えるようないいＨＰあったら教えてください。
多分特定サイトは晒さない方がいいよ…
気持ちはわかるけど。。
気持ちはわかるけど。。
>>35ｻﾝ １ｻﾝｺﾒﾝﾄありがとうございます。
>>34です。
逆ｷﾞﾚっぽくなることもあるんですね。確かにその相手とは信頼関係はあると思います。だからなんですか(>_<)
でも確かに相手に期待しすぎて駄目ですね。あとに冷静になれば自分が期待しすぎって、頭では分かるんですが、実際その場面に直面すると冷静でいられなくなり、頭より気持ちが出ちゃって悪循環…から回りです。
〉〉なぜこの私の苦しさを理解できないんだろう、と悔しく感じました。
↑この気持ち…ほんとそうです(>_<)『悔しい』って表現は凄くｼｯｸﾘきます。
↓続き
>>34です。
逆ｷﾞﾚっぽくなることもあるんですね。確かにその相手とは信頼関係はあると思います。だからなんですか(>_<)
でも確かに相手に期待しすぎて駄目ですね。あとに冷静になれば自分が期待しすぎって、頭では分かるんですが、実際その場面に直面すると冷静でいられなくなり、頭より気持ちが出ちゃって悪循環…から回りです。
〉〉なぜこの私の苦しさを理解できないんだろう、と悔しく感じました。
↑この気持ち…ほんとそうです(>_<)『悔しい』って表現は凄くｼｯｸﾘきます。
↓続き
>>34です。↑の続きです。
それからもう１つおたずねしたいんですが、私の場合試すようなことをしたり、ｷﾚやすい態度は彼氏と家族だけなんです。
家族と言っても11の時に母が、16の時に父が亡くなったので、今は唯一の兄弟である兄に対してなのですが。最近は昔に比べるとﾏｼになったと思うけど、やはりたまに些細なことがｷｯｶｹで爆発してしまうことがあります。
それから親しい友人に対しては、自己中な態度を取ってしまうと言うより、逆に極端に遠慮がちになってしまいます。
自分でももっと心開いて何でも言い合える関係になりたい…とは思うのですが、どうしてか遠慮遠慮で優しいことしか言えなくなってしまいます。
本当の自分がどれなのか…友達と彼氏で極端に自分の態度が変わりﾎﾝﾄ嫌になります。。
皆さんは誰に対してでもｷﾚやすかったりしましたか？
またまた携帯から長文すみません。。
それからもう１つおたずねしたいんですが、私の場合試すようなことをしたり、ｷﾚやすい態度は彼氏と家族だけなんです。
家族と言っても11の時に母が、16の時に父が亡くなったので、今は唯一の兄弟である兄に対してなのですが。最近は昔に比べるとﾏｼになったと思うけど、やはりたまに些細なことがｷｯｶｹで爆発してしまうことがあります。
それから親しい友人に対しては、自己中な態度を取ってしまうと言うより、逆に極端に遠慮がちになってしまいます。
自分でももっと心開いて何でも言い合える関係になりたい…とは思うのですが、どうしてか遠慮遠慮で優しいことしか言えなくなってしまいます。
本当の自分がどれなのか…友達と彼氏で極端に自分の態度が変わりﾎﾝﾄ嫌になります。。
皆さんは誰に対してでもｷﾚやすかったりしましたか？
またまた携帯から長文すみません。。
期待しすぎちゃいけないんだ、とかもっとこうでなくちゃとどうしても思ってしまいますが、
私はこれまでそうして自分を責めても、何も役に立ちませんでした。
現実には何も良くなっていないのに、自責のストレスで逆に何も出来なくなりました。
周囲を親のように感じてしまい、この基準にならなければ許されないみたいな恐怖がありました。
言い聞かせていた事は、以前より良くなっていればそれで充分ということ。
「今すごく怒りを感じてる」っていう感情があるのを認めたら、それ以上どうにかしようとせず、放置です。
私はこれまでそうして自分を責めても、何も役に立ちませんでした。
現実には何も良くなっていないのに、自責のストレスで逆に何も出来なくなりました。
周囲を親のように感じてしまい、この基準にならなければ許されないみたいな恐怖がありました。
言い聞かせていた事は、以前より良くなっていればそれで充分ということ。
「今すごく怒りを感じてる」っていう感情があるのを認めたら、それ以上どうにかしようとせず、放置です。
感情を鵜呑みにして行動化してしまうと怒りはエスカレートし、その裏では自責や罪悪感が増します。
やがてブレーキを踏みながらアクセルをふかすような、そんな状態が完全に無駄だということを実感すると、
段々怒ることも減ってきます。
「こう思えばこうなる」というのではなく、心の底から実感することが大事と思います。
やがてブレーキを踏みながらアクセルをふかすような、そんな状態が完全に無駄だということを実感すると、
段々怒ることも減ってきます。
「こう思えばこうなる」というのではなく、心の底から実感することが大事と思います。
書き込みないねぇ・・・やっぱり治る人少ないのかな
まともな人なら、こんな自分語りの長文ばかりのスレを見たら引いちゃうだろ
だから書き込み少ないんじゃないかな
だから書き込み少ないんじゃないかな
>>1は人格障害から回復してない予感
ここまで自分語りを続けるなんて、まだまだ予備軍or病気中
ここまで自分語りを続けるなんて、まだまだ予備軍or病気中
自分語り＝境界例っていう判断基準があるの？
ボダは自分語り好きだよ
かまってちゃんだから無駄に自分の事話す
注目を集めたがるんだよ
覚えとけ童貞
かまってちゃんだから無駄に自分の事話す
注目を集めたがるんだよ
覚えとけ童貞
かまってちゃん＝境界例なのはわかるけど、
内容的にかまってちゃんってわけじゃあないし。
内容的にかまってちゃんってわけじゃあないし。
知るかボケ
こんな長文読んでねーよ
内容知らないの
スレ立ててまでして自分語りの長文を連投するなんて十分かまってちゃんだろBAKA☆
こんな長文読んでねーよ
内容知らないの
スレ立ててまでして自分語りの長文を連投するなんて十分かまってちゃんだろBAKA☆
罵倒するだけのアラシはお帰りください。
体験談を伝えたい人や回復したい人たちにもに大変失礼ですし。
体験談を伝えたい人や回復したい人たちにもに大変失礼ですし。
ごめんなさい
59 ：1：2008/02/02(土) 15:51:31 ID:OzFiSwSl
そうですねぇ自分が書いてばっかりで^^;
回復したと思う人は、２ちゃんねる自体あまり見ないかもしれませんしね。
たまにはあげときますか。
回復したと思う人は、２ちゃんねる自体あまり見ないかもしれませんしね。
たまにはあげときますか。
60 ：sage：2008/02/03(日) 17:07:15 ID:jQV4rpZ/
56 ：優しい名無しさん：2008/02/02(土) 12:40:12 ID:LeFvwM+o
知るかボケ
こんな長文読んでねーよ
内容知らないの
スレ立ててまでして自分語りの長文を連投するなんて十分かまってちゃんだろBAKA☆
ボダ特有の症状ですね。
知るかボケ
こんな長文読んでねーよ
内容知らないの
スレ立ててまでして自分語りの長文を連投するなんて十分かまってちゃんだろBAKA☆
ボダ特有の症状ですね。
1さんは、いま、生きていてよかった、
と思えますか？
私は症状の酷かった頃、死にたくて
仕方なかった。激しい怒りが中に
(自分に)向いてしまうタイプで
‘死にたい’気持ちを抑えるのに
大分苦労しました。
確かにいま、死ななくてよかった、と
思うときもあるのですが、イマイチまだ
生きている実感が得られません。
まだまだ頑張らないといけませんね。
と思えますか？
私は症状の酷かった頃、死にたくて
仕方なかった。激しい怒りが中に
(自分に)向いてしまうタイプで
‘死にたい’気持ちを抑えるのに
大分苦労しました。
確かにいま、死ななくてよかった、と
思うときもあるのですが、イマイチまだ
生きている実感が得られません。
まだまだ頑張らないといけませんね。
62 ：優しい名無しさん：2008/02/04(月) 02:03:46 ID:qaGlGfh9
わーー。回復かぁ、いいな･･･
たぶん自分はＡＣとボダなんじゃないかと思っています。
診断を受けたことはないですが、
自分に当てはまりすぎだから･･･
自殺未遂とか摂食障害とかは全くないんだけど、
対人関係がボダ気質。
試し行動しちゃったり、思い通りにならないと怒ってしまったり、、、
人に認めてほしい、愛してほしいってもがいてる感じ。
やっぱり病院に行くべきなのかな？
投薬治療できないって分かってるから余計行く気がしなくて。
お金もないし(>_<)
たぶん自分はＡＣとボダなんじゃないかと思っています。
診断を受けたことはないですが、
自分に当てはまりすぎだから･･･
自殺未遂とか摂食障害とかは全くないんだけど、
対人関係がボダ気質。
試し行動しちゃったり、思い通りにならないと怒ってしまったり、、、
人に認めてほしい、愛してほしいってもがいてる感じ。
やっぱり病院に行くべきなのかな？
投薬治療できないって分かってるから余計行く気がしなくて。
お金もないし(>_<)
>>1
とっても良いスレに感謝します。
まだ回復途中のボダですが、私が受けたアドバイスの内容も>>1さんの書き込みに通じるものがありました。
「こうしよう」「こうならなくては」と思ってもそちらには行かず、むしろ現在のそうではない自分を自己否定することにつながるため、
余計に悪循環になる、というものでした。
この辺りは>>1さんの怒りの話と同じような構造なのかなと感じました。
私が言われたのは、「気づく」ということでした。
「○○な時、～～だから自分は～～と感じているんだな」と、ただ気づく。
そこに納得のいく理由を見つければ、脳が自然にそれをやらなくなっていくそうです。
これを聞いたのは最近なのですが、自分のやってきたことを振り返ると、確かにそういう部分があると思いました。
「こうであらねばならない」という感情による自己操作は、どこかで行動に限界を迎え壁につきあたった気がします。
またスレ覗きにきます。
とっても良いスレに感謝します。
まだ回復途中のボダですが、私が受けたアドバイスの内容も>>1さんの書き込みに通じるものがありました。
「こうしよう」「こうならなくては」と思ってもそちらには行かず、むしろ現在のそうではない自分を自己否定することにつながるため、
余計に悪循環になる、というものでした。
この辺りは>>1さんの怒りの話と同じような構造なのかなと感じました。
私が言われたのは、「気づく」ということでした。
「○○な時、～～だから自分は～～と感じているんだな」と、ただ気づく。
そこに納得のいく理由を見つければ、脳が自然にそれをやらなくなっていくそうです。
これを聞いたのは最近なのですが、自分のやってきたことを振り返ると、確かにそういう部分があると思いました。
「こうであらねばならない」という感情による自己操作は、どこかで行動に限界を迎え壁につきあたった気がします。
またスレ覗きにきます。
64 ：1：2008/02/05(火) 10:25:19 ID:HTcrhTLd
>>61
生きていて良かったというのはありますね。下手な事してたら、どれだけ周りを悲しませたか…。
でもそう思えるようになったのはごく最近です。
感情の激しい動揺がなくなってからは、しばらく淡々とした死にたいとも生きたいとも思わない日々が続きました。
でもある時、ふと家族との絆に気付いた時から、生ててよかったと思うようになりました。
今は、ただ生きているという現実感があります。
病んでいた頃は、生きる事に大げさな意味を与えていたと思います。
生きていて良かったというのはありますね。下手な事してたら、どれだけ周りを悲しませたか…。
でもそう思えるようになったのはごく最近です。
感情の激しい動揺がなくなってからは、しばらく淡々とした死にたいとも生きたいとも思わない日々が続きました。
でもある時、ふと家族との絆に気付いた時から、生ててよかったと思うようになりました。
今は、ただ生きているという現実感があります。
病んでいた頃は、生きる事に大げさな意味を与えていたと思います。
良スレだわ。
私もボダと診断されました。
回復してきた今だからこそ、>>1さんの書いてあること、すごくよくわかります。
結局は自分を直せるのは自分で、カウンセラーとかは背中を後押ししてくれるサポートくらいに考えるようになってから、劇的に変わっていった気がします。
治ったと思った時期が何度かありましたが、いわゆる躁状態でした。
根拠のない自信で、鬱っ気のある人と関わるのを避けてた。きっと、また元に戻るのが怖かったからなんでしょう。
今は、揺るぎない自信。それは、ありのままの自分を受け入れたからなのでしょう。
自分を直すとか回復って言葉も違和感あるけど…泥だらけの真珠があって、その泥を振り払ったという感覚かな。本来の自分が現れた!みたいな。
本来の自分が現れたら、真珠を磨くのみ。成長するって感じかな。
今だから思えるのは、今までいっぱい葛藤して苦しんで良かったってこと。
私もボダと診断されました。
回復してきた今だからこそ、>>1さんの書いてあること、すごくよくわかります。
結局は自分を直せるのは自分で、カウンセラーとかは背中を後押ししてくれるサポートくらいに考えるようになってから、劇的に変わっていった気がします。
治ったと思った時期が何度かありましたが、いわゆる躁状態でした。
根拠のない自信で、鬱っ気のある人と関わるのを避けてた。きっと、また元に戻るのが怖かったからなんでしょう。
今は、揺るぎない自信。それは、ありのままの自分を受け入れたからなのでしょう。
自分を直すとか回復って言葉も違和感あるけど…泥だらけの真珠があって、その泥を振り払ったという感覚かな。本来の自分が現れた!みたいな。
本来の自分が現れたら、真珠を磨くのみ。成長するって感じかな。
今だから思えるのは、今までいっぱい葛藤して苦しんで良かったってこと。
良スレですね >>１さんの言うこと判る
私も多分人格障害が元の摂食障害。
今かかってる医者のアドバイスは>>1が言っている感じ
私は過食嘔吐に顕著に表ちゃってるけど、医者は今は判らないだろうけど訓練しなさいと
言ってくれたのが
＞怒りの感情そのものじゃなくて、その感情の出る大元、自分の本心に着目する。
＞ただ幸せになりたいだけなのに…
＞感情を強制するのをやめ、一時的な感情悪化を流す事に耐える訓練と、自分の本心から目をそらさない事
このあたりにあてはまるわー
認知の歪みを指摘されてるから私も人格障害なんだな
長年の持病放置と一時的な人間関係のごちゃごちゃで疲れすぎた時期だったのもあるけど
人格障害なんて面倒な患者をちゃんと見てくれる医者はあまり居ないだろうからありがたく思おう…
家でも自分で逃げずに考えなきゃいけないんだよな
逃げて損するのは自分なのに
ごまかしてない本当の自分見るのこわいし、人の感情も怖いんだよな
>>10もすごくわかる。自分は後者な対応をする相手に当たって損をした
>>１の彼氏さんは供依存にならずにベストな対応だね
私も多分人格障害が元の摂食障害。
今かかってる医者のアドバイスは>>1が言っている感じ
私は過食嘔吐に顕著に表ちゃってるけど、医者は今は判らないだろうけど訓練しなさいと
言ってくれたのが
＞怒りの感情そのものじゃなくて、その感情の出る大元、自分の本心に着目する。
＞ただ幸せになりたいだけなのに…
＞感情を強制するのをやめ、一時的な感情悪化を流す事に耐える訓練と、自分の本心から目をそらさない事
このあたりにあてはまるわー
認知の歪みを指摘されてるから私も人格障害なんだな
長年の持病放置と一時的な人間関係のごちゃごちゃで疲れすぎた時期だったのもあるけど
人格障害なんて面倒な患者をちゃんと見てくれる医者はあまり居ないだろうからありがたく思おう…
家でも自分で逃げずに考えなきゃいけないんだよな
逃げて損するのは自分なのに
ごまかしてない本当の自分見るのこわいし、人の感情も怖いんだよな
>>10もすごくわかる。自分は後者な対応をする相手に当たって損をした
>>１の彼氏さんは供依存にならずにベストな対応だね
しかも三行以上は ながｗｗ ～まで読んだ
と言って荒らす人が挫折するからいいな
>>1さんありがとう。ためになります。
＞「そんな感情はだめだ」と思ってもどうにもならないので、
＞今はそんな感情が湧き出す状況に置かれてるんだ、と理解するだけでそれ以上追わないこと。
これも言われてる、けど実践できない
というか、自分の感情が正確に把握できないみたい
私はストレスになるような醜い嫌な感情を持ちたくない、逃げたい
だから嫌な事があったり人とふれあってストレス感じたりするとすぐに
過食吐く、吐く、疲れて忘れて逃避、食べない などという愚行に走るんだと思った
リストカットや行動化の一つなんだな
発作的にやらかして感情をごまかして
自分の感情がどうなってるか理解する前にぼやかして消しちゃう 見つめるの怖いから
摂食障害が病気だと思って方法を間違えてたんだとやっと気がついたよ…
と言って荒らす人が挫折するからいいな
>>1さんありがとう。ためになります。
＞「そんな感情はだめだ」と思ってもどうにもならないので、
＞今はそんな感情が湧き出す状況に置かれてるんだ、と理解するだけでそれ以上追わないこと。
これも言われてる、けど実践できない
というか、自分の感情が正確に把握できないみたい
私はストレスになるような醜い嫌な感情を持ちたくない、逃げたい
だから嫌な事があったり人とふれあってストレス感じたりするとすぐに
過食吐く、吐く、疲れて忘れて逃避、食べない などという愚行に走るんだと思った
リストカットや行動化の一つなんだな
発作的にやらかして感情をごまかして
自分の感情がどうなってるか理解する前にぼやかして消しちゃう 見つめるの怖いから
摂食障害が病気だと思って方法を間違えてたんだとやっと気がついたよ…
私の彼が境界例です。死にたいばかりいってくるので>>13のような
事を言ってたんですけど余計イライラした感じで「酷い！！」と
怒鳴られたり・・・。でも私は死んだら哀しいけど辛くて死にたい気持ち
も分かる・・・。
なんて言葉をかけたらいいんだろう。スレ違いだったらごめんなさい。
事を言ってたんですけど余計イライラした感じで「酷い！！」と
怒鳴られたり・・・。でも私は死んだら哀しいけど辛くて死にたい気持ち
も分かる・・・。
なんて言葉をかけたらいいんだろう。スレ違いだったらごめんなさい。
>>68
私は１じゃないけど、ものすごく対人操作してるボダ彼氏みたいだから
死ぬ気ないのにかまってほしくて一緒に破滅にむかう雰囲気を味わってくれる
ドラマチックで素敵な答えを彼氏さんは待ってるんだろうけど（無意識だろうけど）
やめてえ！なんて本気にしたら二人で狂言漫才になって
あなたがつかれてとんちんかんに破局すると思うから >>13がベストアンサーよ
私は１じゃないけど、ものすごく対人操作してるボダ彼氏みたいだから
死ぬ気ないのにかまってほしくて一緒に破滅にむかう雰囲気を味わってくれる
ドラマチックで素敵な答えを彼氏さんは待ってるんだろうけど（無意識だろうけど）
やめてえ！なんて本気にしたら二人で狂言漫才になって
あなたがつかれてとんちんかんに破局すると思うから >>13がベストアンサーよ
>>68
おどおどする必要ないよ。
何ていっていいかわからない、それでOKだと思う。
わからないならわからないでいい。
ボダはなんだかんだいうかも知れないが
無理に何か声かけても、安っぽさ嘘っぽさ見抜かれるよ。
わからないときはわからないでいい。何もいわんでいい。
んで>>13のスタンスを絶対変えない。
別に見捨てているわけじゃないんだから。
おどおどする必要ないよ。
何ていっていいかわからない、それでOKだと思う。
わからないならわからないでいい。
ボダはなんだかんだいうかも知れないが
無理に何か声かけても、安っぽさ嘘っぽさ見抜かれるよ。
わからないときはわからないでいい。何もいわんでいい。
んで>>13のスタンスを絶対変えない。
別に見捨てているわけじゃないんだから。
68です。レスありがとうございました。
実は今日やはり死にたいらしく私がトイレにいってる間に首吊りを
しようとしていました。なんとか回避できましたが彼は泣き崩れて
死にたいばかり・・。でもやはり>>13の言葉しかみつけられずに・・・
それと一緒に死のうと言ってきます。なにも言葉がなく黙ってしまうと
頭を抱えて辛いと訴えてきます。
どうしたらいいのか分からず、疲れてきてしまいました。
実は今日やはり死にたいらしく私がトイレにいってる間に首吊りを
しようとしていました。なんとか回避できましたが彼は泣き崩れて
死にたいばかり・・。でもやはり>>13の言葉しかみつけられずに・・・
それと一緒に死のうと言ってきます。なにも言葉がなく黙ってしまうと
頭を抱えて辛いと訴えてきます。
どうしたらいいのか分からず、疲れてきてしまいました。
怒りや苛立ちが出てきたら、ついつい過食したり、リスカしたり、他人に当たったりしてしまうが、それは必ず自己嫌悪につながる。
しっかり自分と向き合うためにも、その時その時の感情や考えを全部ノートに書くといいよ。スッキリするまで。
書いてるときはスッキリするし、あとからみたとき、自分を客観視できる。
何年も書いてるうちに、将来に活かせるような内容が書かれてる可能性もある。思わぬ才能を発揮というか。
きっと、ボーダーの人は、普通と呼ばれる人より何かしら才能を持ってると思う。
経営者向きかもしれないし、フリーで活動すれば自分らしさを発揮できるかもしれないし、芸術家向きかもしれない。それは個々で違うけど。
大器晩成型タイプなんだよ、きっと。
だから今、悩み、苦しんでるんだ。
ケンタッキー・フライド・チキンの創立者だって６５歳くらいで開花したんだしさ。人生どうなるかわからないものさ。
しっかり自分と向き合うためにも、その時その時の感情や考えを全部ノートに書くといいよ。スッキリするまで。
書いてるときはスッキリするし、あとからみたとき、自分を客観視できる。
何年も書いてるうちに、将来に活かせるような内容が書かれてる可能性もある。思わぬ才能を発揮というか。
きっと、ボーダーの人は、普通と呼ばれる人より何かしら才能を持ってると思う。
経営者向きかもしれないし、フリーで活動すれば自分らしさを発揮できるかもしれないし、芸術家向きかもしれない。それは個々で違うけど。
大器晩成型タイプなんだよ、きっと。
だから今、悩み、苦しんでるんだ。
ケンタッキー・フライド・チキンの創立者だって６５歳くらいで開花したんだしさ。人生どうなるかわからないものさ。
>>68
一緒に死のうとかｗ
そいつはあなたを愛してるんじゃなくて、引っかかった相手なら何でもよくて
自分のことだけでせーいっぱいな病人だよ
別れた方がいい。
普通の恋愛相談じゃないんだよ
愛してるならがんばれ！！なんていう無責任なそういう立場になったことない人の言葉に
踊らされちゃだめだ。
その人は自分で病的要素を認識してないし治す気がない。
自分は病んでいたからこそ、その彼氏は今ダメ人間でしかないことが判るから言ってるんだ
あなたはしあわせにはなれないよ その彼氏は一人で立つことからはじめなきゃだめ
あなたがやさしくすればすれる程駄目になっていくんだよ
一緒に死のうとかｗ
そいつはあなたを愛してるんじゃなくて、引っかかった相手なら何でもよくて
自分のことだけでせーいっぱいな病人だよ
別れた方がいい。
普通の恋愛相談じゃないんだよ
愛してるならがんばれ！！なんていう無責任なそういう立場になったことない人の言葉に
踊らされちゃだめだ。
その人は自分で病的要素を認識してないし治す気がない。
自分は病んでいたからこそ、その彼氏は今ダメ人間でしかないことが判るから言ってるんだ
あなたはしあわせにはなれないよ その彼氏は一人で立つことからはじめなきゃだめ
あなたがやさしくすればすれる程駄目になっていくんだよ
>>68
心も肉体の病気とある意味おなじで、心の自然治癒力に任せる部分が大きいです。
周囲の人間としては、側にいるのにどうにもできないのは辛い事だと思いますが、それしかできないと思います。
結局はその彼が、いつ自分で気付けるかにかかってきます。
68さんが今後ずっと、自分で立てない彼の足代わりになる道もありますが、それはほぼ共倒れを意味すると思います。
彼にとっては死ぬしかないというほどの絶望があるのだと思います。
病んだ心に支えられた今までの生き方が、これ以上もう進む先がないという深い自覚があったとき、意識上は深い絶望に覆われます。
でも実はそれが全ての始まりなんです。
今まで知りえなかった、未知の心が芽を出す時が来ます。
私も何が何だか分からない絶望に何度も覆われ、その後に生まれて初めての開放感や安定感が出てきた経験をしています。
でもそのためには、何よりも彼が68さんによってではなく、自分で自分を救いたい、という意志が必要です。
弱った植物に鞭打つのではなく、風から守り水を与え、じっくり育つまで見守る、それは彼にしかできないのです。
心も肉体の病気とある意味おなじで、心の自然治癒力に任せる部分が大きいです。
周囲の人間としては、側にいるのにどうにもできないのは辛い事だと思いますが、それしかできないと思います。
結局はその彼が、いつ自分で気付けるかにかかってきます。
68さんが今後ずっと、自分で立てない彼の足代わりになる道もありますが、それはほぼ共倒れを意味すると思います。
彼にとっては死ぬしかないというほどの絶望があるのだと思います。
病んだ心に支えられた今までの生き方が、これ以上もう進む先がないという深い自覚があったとき、意識上は深い絶望に覆われます。
でも実はそれが全ての始まりなんです。
今まで知りえなかった、未知の心が芽を出す時が来ます。
私も何が何だか分からない絶望に何度も覆われ、その後に生まれて初めての開放感や安定感が出てきた経験をしています。
でもそのためには、何よりも彼が68さんによってではなく、自分で自分を救いたい、という意志が必要です。
弱った植物に鞭打つのではなく、風から守り水を与え、じっくり育つまで見守る、それは彼にしかできないのです。
最後抽象的になりましたが、彼は今弱った植物のような状態にあるということです。
「見放してるのではなくて、自分にも限界があるからここまでなら大丈夫だけど、
これ以上は無理だ」と言う事は、今後の彼のためでもあります。
68さんが今後も彼と共倒れせず一緒にいたいと思うなら、それはなおさら必要です。
「見放してるのではなくて、自分にも限界があるからここまでなら大丈夫だけど、
これ以上は無理だ」と言う事は、今後の彼のためでもあります。
68さんが今後も彼と共倒れせず一緒にいたいと思うなら、それはなおさら必要です。
６８です。ありがとうございます。今に時点で疲れます。
でも実際自殺未遂で閉鎖病棟に入ってた事もあります。生きる気力を
失い家にこもっています。薬も効いてるののかな・・・。
なんとか命だけは絶ってほしくないのですが、怖くて会うのも辛いです。
１さん、こんな時誰かに傍にいてほしかったですか？それとも一人でいたかった
ですか？
でも実際自殺未遂で閉鎖病棟に入ってた事もあります。生きる気力を
失い家にこもっています。薬も効いてるののかな・・・。
なんとか命だけは絶ってほしくないのですが、怖くて会うのも辛いです。
１さん、こんな時誰かに傍にいてほしかったですか？それとも一人でいたかった
ですか？
>>76
68さんが一人で、そのような状態の彼に対応し続けていくのは難しいように思います。
彼はカウンセリングなどは受けているのでしょうか。
二人だけで試行錯誤しても、なかなか前へ進めないと思います。
68さんも疲れてしまっているし、彼が自分に向き合うためにも一人でいることが必要だと思います。
直接会わずに時々メールで様子を聞いたりするぐらいでいいかもしれません。
68さんが一人で、そのような状態の彼に対応し続けていくのは難しいように思います。
彼はカウンセリングなどは受けているのでしょうか。
二人だけで試行錯誤しても、なかなか前へ進めないと思います。
68さんも疲れてしまっているし、彼が自分に向き合うためにも一人でいることが必要だと思います。
直接会わずに時々メールで様子を聞いたりするぐらいでいいかもしれません。
私が暴れていた時は、脳がもう一つ別にあるみたいに、
破壊モードの自分と今の穏やかなモードとはつながりがなく「話せば分かる」という状態ではありませんでした。
頭では分かっていても、体がそれを凌駕してどうしようもなく激情に駆られるのです。
何を言われても「自分の苦しさを知らないから言えるんだ」という感じで、最後には相手もさじを半分投げた形になりました。
相手は何を言っても否定されるため、>>13のような発言になったわけです。
その一方で、メールによるカウンセリングによって、自分のこの苦しみはどうしたら抜け出せるのか、何とか伝えたくて何度も出していました。
68さんがあえて直接会わずに、彼に自分の苦しさ、なぜ苦しいのかなどを文章にしてメールを送ってもらうとかができれば、
もしかしたら徐々に自分に向き合う事に慣れていくかもしれません。
あまりに症状が悪化していたりするならば、それも難しく、ある程度の薬や入院も必要かもしれません。
詳しい状況が分からないのでなんともいえませんが、私は相手に半ば自動的に自分を丸ごと預けてしまい、
自分のこととして物事を考えなくなることが多々あったので、可能であればまずそこから初めてみてはどうかな、ということです。
破壊モードの自分と今の穏やかなモードとはつながりがなく「話せば分かる」という状態ではありませんでした。
頭では分かっていても、体がそれを凌駕してどうしようもなく激情に駆られるのです。
何を言われても「自分の苦しさを知らないから言えるんだ」という感じで、最後には相手もさじを半分投げた形になりました。
相手は何を言っても否定されるため、>>13のような発言になったわけです。
その一方で、メールによるカウンセリングによって、自分のこの苦しみはどうしたら抜け出せるのか、何とか伝えたくて何度も出していました。
68さんがあえて直接会わずに、彼に自分の苦しさ、なぜ苦しいのかなどを文章にしてメールを送ってもらうとかができれば、
もしかしたら徐々に自分に向き合う事に慣れていくかもしれません。
あまりに症状が悪化していたりするならば、それも難しく、ある程度の薬や入院も必要かもしれません。
詳しい状況が分からないのでなんともいえませんが、私は相手に半ば自動的に自分を丸ごと預けてしまい、
自分のこととして物事を考えなくなることが多々あったので、可能であればまずそこから初めてみてはどうかな、ということです。
68です。彼はカウンセリングは前までは受けていましたがいまは薬だけ
貰いに病院に行ってます。
「人に逢うのがしんどいからしばらくはなれよう」と言われました。
寂しい気持ちがありますがなんかホッとしている自分もいます。
ここで距離を置いて少しでも良くなってくれたらうれしい。
でも、もともと依存体質の強い彼なので違う依存相手を探すのかもしれませんね・・・
貰いに病院に行ってます。
「人に逢うのがしんどいからしばらくはなれよう」と言われました。
寂しい気持ちがありますがなんかホッとしている自分もいます。
ここで距離を置いて少しでも良くなってくれたらうれしい。
でも、もともと依存体質の強い彼なので違う依存相手を探すのかもしれませんね・・・
保全しとくか
全文を読んでるわけではないが、
長文で自分語りをするのは大事だと思うよ。
医療の世界でも大事なのが「共感」であって、
自分もそういう経験をしたんだよ、だからあなたの気持ちはよく分かるよ。
と伝え、その上でこうしたらいいよ
って言ってくれたら
ただ質問に答えるだけじゃなくて
より理解に近づくと思うから。
ところ変わって
>>1氏に質問なんですが、
被害者スレの存在についてはどう思われますか？
長文で自分語りをするのは大事だと思うよ。
医療の世界でも大事なのが「共感」であって、
自分もそういう経験をしたんだよ、だからあなたの気持ちはよく分かるよ。
と伝え、その上でこうしたらいいよ
って言ってくれたら
ただ質問に答えるだけじゃなくて
より理解に近づくと思うから。
ところ変わって
>>1氏に質問なんですが、
被害者スレの存在についてはどう思われますか？
>>81
ボーダー被害者スレのことでしょうか。
実際身の危険を感じた人もいると思いますし、スレの中の事例が自衛などの役にたつなら、いいのではないでしょうか。
ある意味、熊に遭ったときの対処法みたいなものですかね。
ボーダー被害者スレのことでしょうか。
実際身の危険を感じた人もいると思いますし、スレの中の事例が自衛などの役にたつなら、いいのではないでしょうか。
ある意味、熊に遭ったときの対処法みたいなものですかね。
感情のコントロールがきかない人たち、特にクラスターBの人たち（境界例）というのは
基本的に周りの人たちに被害を撒き散らす。故に医師からもやっかいな人格障害と言われている訳だし、
被害者スレが出来るのも自然の流れだと思う。
人格障害の人たちは自分がどれだけ周りに迷惑をかけているのか、
（自己防衛機制のためか）自覚することが難しい。
それゆえ、人格障害の人が被害スレを嫌悪することもあるでしょうけど、
被害スレは上記の通り、自然の流れなので「あるのが当たり前」な存在なのだと思う。
基本的に周りの人たちに被害を撒き散らす。故に医師からもやっかいな人格障害と言われている訳だし、
被害者スレが出来るのも自然の流れだと思う。
人格障害の人たちは自分がどれだけ周りに迷惑をかけているのか、
（自己防衛機制のためか）自覚することが難しい。
それゆえ、人格障害の人が被害スレを嫌悪することもあるでしょうけど、
被害スレは上記の通り、自然の流れなので「あるのが当たり前」な存在なのだと思う。
最初にごめんなさい。
勝手に確認させていただきました。
>>1氏は本当に改善されてますね。
素晴らしいことだと思います。
申し訳ない。
勝手に確認したかっただけなので
>>83氏
同意見です。
某SNSだと改善しているとおっしゃる人ら全てが
被害者スレに対して人権損害やら通報だとかやら発言するのを見て
本当に改善されてる人がいるのか気になった次第です。
勝手に確認させていただきました。
>>1氏は本当に改善されてますね。
素晴らしいことだと思います。
申し訳ない。
勝手に確認したかっただけなので
>>83氏
同意見です。
某SNSだと改善しているとおっしゃる人ら全てが
被害者スレに対して人権損害やら通報だとかやら発言するのを見て
本当に改善されてる人がいるのか気になった次第です。
test
携帯から失礼。
親からの精神虐待のため人間不信で生命力無し境界例な私に、
愛情とは何たるかをゼロから教えてくれてた二年付き合ってる彼。
しかし私は気付けば無意識の内に甘え＆ボダ全開に。
でも彼は私がどれだけ振り回そうが、受け入れてくれてた。
だから私はものすごく安定してた。
初めて生きててよかったーと思えてた。
だがついにこの前『お前怖い。どうしたらいいかわからん。今のままじゃ一緒に住めない』と言われた。同棲しようと言っていたのを…直前キャンセル。
恩人であり最愛の人に対しての愛情表現がボダ行為でしかできない自分に絶望し、
もう見捨てられる！なによりもうこれ以上彼を振り回したくない！
と思い詰め、今日一方的に別れを宣言。
そしたら『勝手に一人で決めるな。俺はお前といて幸せなのに』と怒られた。
彼の本音は『怖い』『幸せ』どっち？全くわからん。
でも彼からのその言葉に号泣してしまった。
今までは 別れよう→わかった で終わりだったから。
今日は電話だったので明日会って話す。。
嬉しい気持ちと、このまま続けてまた拒絶されるかもしれない不安で混乱中。
また振り回してる気もする。
自分で自分がわからん。
親からの精神虐待のため人間不信で生命力無し境界例な私に、
愛情とは何たるかをゼロから教えてくれてた二年付き合ってる彼。
しかし私は気付けば無意識の内に甘え＆ボダ全開に。
でも彼は私がどれだけ振り回そうが、受け入れてくれてた。
だから私はものすごく安定してた。
初めて生きててよかったーと思えてた。
だがついにこの前『お前怖い。どうしたらいいかわからん。今のままじゃ一緒に住めない』と言われた。同棲しようと言っていたのを…直前キャンセル。
恩人であり最愛の人に対しての愛情表現がボダ行為でしかできない自分に絶望し、
もう見捨てられる！なによりもうこれ以上彼を振り回したくない！
と思い詰め、今日一方的に別れを宣言。
そしたら『勝手に一人で決めるな。俺はお前といて幸せなのに』と怒られた。
彼の本音は『怖い』『幸せ』どっち？全くわからん。
でも彼からのその言葉に号泣してしまった。
今までは 別れよう→わかった で終わりだったから。
今日は電話だったので明日会って話す。。
嬉しい気持ちと、このまま続けてまた拒絶されるかもしれない不安で混乱中。
また振り回してる気もする。
自分で自分がわからん。
スレタイ嫁
ごめんなさい。
混乱してました。
混乱してました。
>86
わかる。私も今おんなじ心境
彼はボーダーのこと知ってるの？もし知ってるなら、
人に甘えて、傷つけちゃう性格で、いつ改善されるか現実的には判断が難しい状況だけど、
私もあなたとずっと一緒にいたいから諦めずに回復したい
って言ってみるのはどう？
＞彼の本音は『怖い』『幸せ』どっち？全くわからん。
両方なんだと思うよ。あなたという存在が大切で一緒にいると幸せ。だけど人間だから、傷つくのも怖い。
あなたもそうでしょ？彼が大切。幸せ。だけど傷つけるのが怖い。
病院はけっきょく薬が中心だし、カウンセリングはお金がかかる。
だけど長期的な取り組みが必要な障害、それがボーダー。
結局は、諦めないで回復を信じて、
とにかくやれる事を自分でこつこつ努力するしかないのかもね。
わかる。私も今おんなじ心境
彼はボーダーのこと知ってるの？もし知ってるなら、
人に甘えて、傷つけちゃう性格で、いつ改善されるか現実的には判断が難しい状況だけど、
私もあなたとずっと一緒にいたいから諦めずに回復したい
って言ってみるのはどう？
＞彼の本音は『怖い』『幸せ』どっち？全くわからん。
両方なんだと思うよ。あなたという存在が大切で一緒にいると幸せ。だけど人間だから、傷つくのも怖い。
あなたもそうでしょ？彼が大切。幸せ。だけど傷つけるのが怖い。
病院はけっきょく薬が中心だし、カウンセリングはお金がかかる。
だけど長期的な取り組みが必要な障害、それがボーダー。
結局は、諦めないで回復を信じて、
とにかくやれる事を自分でこつこつ努力するしかないのかもね。
>>86
お互いにここ嫁
【AC】アダルトチルドレンな恋人５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1198684276/
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part14
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199513849/
お互いにここ嫁
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http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199513849/
91 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 23:55:20 ID:DXbcCsTT
>>86
怖いんだよおまえ
怖いんだよおまえ
アダルトチルドレンの専門書読んで、インナーチャイルドを大人になるまで癒したら
境界例も治ったよ（自分が境界例だったのは治ってから理解できたけど）
もし両方の可能性がある人は、ＡＣの治療を優先してみたらどうでしょうか。人によるとは思いますが・・
知識付けて理解して、行動始めてから１ヶ月くらいで治った気がします。
境界例も治ったよ（自分が境界例だったのは治ってから理解できたけど）
もし両方の可能性がある人は、ＡＣの治療を優先してみたらどうでしょうか。人によるとは思いますが・・
知識付けて理解して、行動始めてから１ヶ月くらいで治った気がします。
94 ：優しい名無しさん：2008/03/23(日) 15:54:09 ID:Hmn5c0j6
ほしゅ
過剰警戒型と無自覚型のバランスではないでしょうか。
自信喪失で前者になり、自信過剰で後者になる。
人生の波で体験していくしかないと思います。
タゲがいないと自分が安定しないのと、タゲとして共依存に縛られるのは悲しすぎる。
自信喪失で前者になり、自信過剰で後者になる。
人生の波で体験していくしかないと思います。
タゲがいないと自分が安定しないのと、タゲとして共依存に縛られるのは悲しすぎる。
97 ：優しい名無しさん：2008/03/24(月) 11:08:03 ID:ytzIaq7j
治したい
98 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 20:56:02 ID:k0pm8BuP
自分が駄目だと思われてると思ってしまい、それにイライラしたり悲しくなったりして、耐えられず職を転々としています。これはボーダーなのでしょうか？
>>99回答ありがとうございます。
いつも職場の人間関係を一掃したくて辞めてしまいます。だからと言って表立って問題が起きたりするのではないのですが。鬱なのかなー？病院は怖いです。でもいずれは行かなくてはと思っています
いつも職場の人間関係を一掃したくて辞めてしまいます。だからと言って表立って問題が起きたりするのではないのですが。鬱なのかなー？病院は怖いです。でもいずれは行かなくてはと思っています
治る境界例なんて聞いたことがない
一つが解決されれば必ず次の障害が顔を出す
毎回毎回その苦痛の繰り返しで自分から解放されたことはない
もとより境界例オンリーの症状なんて考えられない
なにかしら他の症状と連鎖的につながっていて
自分が辛かった時の状態がよみがえって今と重なっては、
なにが自分をそのような心理的状況に追いやったのか、毎日そんなことばかり考えている
ただ今の自分を保って生きているだけで生きた心地なんて感じられない
一つが解決されれば必ず次の障害が顔を出す
毎回毎回その苦痛の繰り返しで自分から解放されたことはない
もとより境界例オンリーの症状なんて考えられない
なにかしら他の症状と連鎖的につながっていて
自分が辛かった時の状態がよみがえって今と重なっては、
なにが自分をそのような心理的状況に追いやったのか、毎日そんなことばかり考えている
ただ今の自分を保って生きているだけで生きた心地なんて感じられない
ボーダーを作り出す根本原理をどこに見いだしましたか？
またそれらをどのように取りのぞいたのかの、その解決策をお聞かせください
またそれらをどのように取りのぞいたのかの、その解決策をお聞かせください
理不尽からの解放
これに尽きる
これに尽きる
105 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 23:41:28 ID:fh8C4DPy
期待した分だけむなしい・・・・・・・・・・・・・・・・
普段すごく大好きな友達がブログで(自分以外の)友達と遊んだり、超楽しかったとかこれからもずっと仲良しとか書いてるとすごく悲しくてすごく嫉妬して、おかしいことなんですが逆ギレしてしまいなんだかもうその友達を嫌いになってしまいます。
自分にも友達は多数いるくせに、どうせみんなは他に仲良い子がいるからあたしなんかいなくていいんだとか被害妄想に走ります。
でもしばらくすると友達に対してそんなことを思ったことを後悔し、罪悪感に苦しみます。
こんなことって症状にありますか？
自分にも友達は多数いるくせに、どうせみんなは他に仲良い子がいるからあたしなんかいなくていいんだとか被害妄想に走ります。
でもしばらくすると友達に対してそんなことを思ったことを後悔し、罪悪感に苦しみます。
こんなことって症状にありますか？
>>106
どちらかというと共依存ぽいな。
どちらかというと共依存ぽいな。
108 ：メンヘル自治からのお願い：2008/03/29(土) 00:16:51 ID:zl5a9iHT
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part45■□
LRどっちがいいアンケート・・よろしくお願いします。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/698
ご自分がどこのスレから来たか書いていただけたら幸いです。
治ったというか、まるくなったと言われるので…
凄く現実的な性格なのも手伝ったのかもしれないけれど
OD・リスカ→入院や通院で余計なお金がかかる
モノを破壊→片付けるのに疲れる
他人に暴力→どうやら人を殴ることは異常なことに見えるようだ
ブチキレ→後で脳がオーバーヒートして寝込む
試し行為・対人操作→後々非常に怖いことがある時もある。自分に関わる人へ無自覚に酷いことをしていることもある。
と、普通の生活送る時に、デメリットの方が大きいことを自覚しながらポチポチと治していった。
まだまだだけどね。
後は、感情がダダ漏れしはじめたら、川辺でオイオイ泣いたり転げ回ったり、何もせずぼーっとしたりした。
とにかくものや人に当たることをやめるようにしてる。
凄く現実的な性格なのも手伝ったのかもしれないけれど
OD・リスカ→入院や通院で余計なお金がかかる
モノを破壊→片付けるのに疲れる
他人に暴力→どうやら人を殴ることは異常なことに見えるようだ
ブチキレ→後で脳がオーバーヒートして寝込む
試し行為・対人操作→後々非常に怖いことがある時もある。自分に関わる人へ無自覚に酷いことをしていることもある。
と、普通の生活送る時に、デメリットの方が大きいことを自覚しながらポチポチと治していった。
まだまだだけどね。
後は、感情がダダ漏れしはじめたら、川辺でオイオイ泣いたり転げ回ったり、何もせずぼーっとしたりした。
とにかくものや人に当たることをやめるようにしてる。
>>110
109ですが、自分の場合は、躁鬱とパニックを併発しているので、
パキシル10mg
デパス3mg
を寝る前に、頓服でレキソタン2mgを処方されてます。
治っている自覚は、あるにはあります。最近破壊活動をしていないな、とか、抑えつけてる訳ではないのに、無闇に怒ることが少なくなったなあ、とか、そんな感じです。
物事が思うように進まなくても、焦ったり不安になったりせず、落ち着いてこなそう、とも心がけてます。
あとは環境だと思います。
暴力やモラハラが酷い家庭で育ち、学校もいじめがひどかったので、
人が人として扱われていなくても普通な環境だったんです。
家を出て全く知らない土地で暮らし始めたのと、メンヘルに理解があり、信頼できる友人と出会えたのが大きいと思います。
自分の異常さやいびつさが、他人もだけど、何より自分が一番傷付くことを分かってから、割と具体的な行動に出ました。
109ですが、自分の場合は、躁鬱とパニックを併発しているので、
パキシル10mg
デパス3mg
を寝る前に、頓服でレキソタン2mgを処方されてます。
治っている自覚は、あるにはあります。最近破壊活動をしていないな、とか、抑えつけてる訳ではないのに、無闇に怒ることが少なくなったなあ、とか、そんな感じです。
物事が思うように進まなくても、焦ったり不安になったりせず、落ち着いてこなそう、とも心がけてます。
あとは環境だと思います。
暴力やモラハラが酷い家庭で育ち、学校もいじめがひどかったので、
人が人として扱われていなくても普通な環境だったんです。
家を出て全く知らない土地で暮らし始めたのと、メンヘルに理解があり、信頼できる友人と出会えたのが大きいと思います。
自分の異常さやいびつさが、他人もだけど、何より自分が一番傷付くことを分かってから、割と具体的な行動に出ました。
ギリギリまで良くなる事はあっても、完全に治る事は無いよ
113 ：優しい名無しさん：2008/03/30(日) 22:01:37 ID:qK78E5G4
>>112
110ですが。うーん…別に完治を目標にはしてないです。
どうやったところで社会とか他人と関わりながら生きねばならぬし、だったら他人も自分も楽になる方向に進めばいいか、と
いう具合です。
躁鬱も境界例も、良くなろうとは思ってますが、完治は望んではないです。
どこからが性格でどこからが病的か、一々病っぽい部分を摘むのも逆効果な気がするので。
ただ、やっぱり普通の人？よりは活動範囲や人間関係は狭くなります。しょうがないと割り切ってますが。
110ですが。うーん…別に完治を目標にはしてないです。
どうやったところで社会とか他人と関わりながら生きねばならぬし、だったら他人も自分も楽になる方向に進めばいいか、と
いう具合です。
躁鬱も境界例も、良くなろうとは思ってますが、完治は望んではないです。
どこからが性格でどこからが病的か、一々病っぽい部分を摘むのも逆効果な気がするので。
ただ、やっぱり普通の人？よりは活動範囲や人間関係は狭くなります。しょうがないと割り切ってますが。
109でした
失礼しましたorz
失礼しましたorz
>>114
こちらの方が失礼を…改善と完治を混同してしまい勝手に勘違いしたのはわたしの方です、ごめんなさい
昔のあなたはほんとはぬくもりと暖かさに満ちていたのだろうにね
そのよき理解者との巡り合いが今のあなたの救いともなっているような気もしてしまいました
その方との出会いをこれからも大切にされてください
110より
こちらの方が失礼を…改善と完治を混同してしまい勝手に勘違いしたのはわたしの方です、ごめんなさい
昔のあなたはほんとはぬくもりと暖かさに満ちていたのだろうにね
そのよき理解者との巡り合いが今のあなたの救いともなっているような気もしてしまいました
その方との出会いをこれからも大切にされてください
110より
116 ：優しい名無しさん：2008/04/03(木) 06:04:45 ID:HMvdYT7r
俺の彼女はカウンセリングと薬で暴言暴力、自傷行為は改善してきたけど浮気と依存はなかなか治らなかった。表向きは俺だけに依存してたけど心の中ではより多くの人に愛されたいって願望があるのが問題だな。性的逸脱が止まらない
>>86昔の私と同じ状況だ。
私も彼氏にボダ全開で甘えて傷付けてた。病院で薬もらって薬も飲んでた。ちょうど付き合って２年くらいの時、このままじゃダメだ。と思った。
薬やめたけど、彼の言葉の一つ一つと、彼と一緒にいることでの安心感が前よりも増したからか、今でもボダぽくなるけど少しずつ良くなってるって彼氏に言われた。
彼氏のこと大好きだし大切にしたい人で、私には必要な存在。でもボダは治りつつあるけど過食嘔吐が酷くなってきてる。
私も彼氏にボダ全開で甘えて傷付けてた。病院で薬もらって薬も飲んでた。ちょうど付き合って２年くらいの時、このままじゃダメだ。と思った。
薬やめたけど、彼の言葉の一つ一つと、彼と一緒にいることでの安心感が前よりも増したからか、今でもボダぽくなるけど少しずつ良くなってるって彼氏に言われた。
彼氏のこと大好きだし大切にしたい人で、私には必要な存在。でもボダは治りつつあるけど過食嘔吐が酷くなってきてる。
ボダである自分を受け入れ愛してくれる人が現れたら、少しずつ改善されていくのかな？
もちろん自分自身をコントロールするのも大切だけど…。頑張って生きていれば会えるかな？そういう人に。
もちろん自分自身をコントロールするのも大切だけど…。頑張って生きていれば会えるかな？そういう人に。
>>119
…そうだったorz道のりは遠い。
…そうだったorz道のりは遠い。
121 ：優しい名無しさん：2008/04/03(木) 21:18:03 ID:8sOg0qkd
いつか必ず出会えるよ。
私でも出会えたし。
私でも出会えたし。
大切な人が出来ても、ボダを本気で治そうって思えるよ。子供とか。
自分も子供じゃないけど、絶対に傷付けたくない人ができて、完治しかけた。
自分も子供じゃないけど、絶対に傷付けたくない人ができて、完治しかけた。
123 ：優しい名無しさん：2008/04/07(月) 05:28:09 ID:n6kjBpRd
嫌われたくないから抑えてるだけかも知れないから気をつけてね。
そうすると彼の前では抑えてても、結局は他で発散することになる。
要は依存対象の置換ということ。
大事なのは怒りなどの感情の自覚かな。
そうすると彼の前では抑えてても、結局は他で発散することになる。
要は依存対象の置換ということ。
大事なのは怒りなどの感情の自覚かな。
124 ：優しい名無しさん：2008/04/08(火) 19:59:57 ID:d0RoKWS5
リスカしなくなったがイライラが止まらない。
125 ：優しい名無しさん：2008/04/09(水) 19:07:11 ID:xqA0WE55
>>118
潰すくせに・・・尽くされれば尽くされるほど相手を苦しめるくせに
潰すくせに・・・尽くされれば尽くされるほど相手を苦しめるくせに
私の場合。身内以外誰とも接することなく、本当に一人ぼっちという孤独を
知ってみて、自分と向き合えた。ボダが落ち着くまでの過去の人生には
地獄をみたけど、たとえ、数年かかっても症状はおさまった。
そのかわり、自分の過去に対する自己嫌悪で押し潰されそうになって今はＳＡＤ。
知ってみて、自分と向き合えた。ボダが落ち着くまでの過去の人生には
地獄をみたけど、たとえ、数年かかっても症状はおさまった。
そのかわり、自分の過去に対する自己嫌悪で押し潰されそうになって今はＳＡＤ。
127 ：優しい名無しさん：2008/04/10(木) 10:56:43 ID:Go3RmbWE
自己愛人格障害と境界例人格障害が混在した、やや分裂傾向のある（と感じている）者です。専門医に行きたいですが失業中でお金がありません。
やはり自力での改善は難しいでしょうか。
子供の頃を思い出して種をほじくろうとはしていますが‥。
また、治療にはやはり５年や１０年かかるのでしょうか。
やはり自力での改善は難しいでしょうか。
子供の頃を思い出して種をほじくろうとはしていますが‥。
また、治療にはやはり５年や１０年かかるのでしょうか。
128 ：優しい名無しさん：2008/04/12(土) 10:07:51 ID:ncp+yACf
>>127
自力で簡単に治せるなら医者の必要はなくなっちゃいますよね。
あなたがその病気だと思ってても本当は病気じゃないかもしれないし他の病気かもしれない。
とりあえず一度病院に行って診断してもらうと良いと思います。
自力で簡単に治せるなら医者の必要はなくなっちゃいますよね。
あなたがその病気だと思ってても本当は病気じゃないかもしれないし他の病気かもしれない。
とりあえず一度病院に行って診断してもらうと良いと思います。
129 ：優しい名無しさん：2008/04/12(土) 12:49:21 ID:CLSE8GyR
境界例治せる医者はあまり多くは無いよ。
結局は自覚と自立。
三年ちょっとで、ほぼ普通に生活してます。
薬はリスパを頓服です。
結局は自覚と自立。
三年ちょっとで、ほぼ普通に生活してます。
薬はリスパを頓服です。
130 ：優しい名無しさん：2008/04/12(土) 13:04:04 ID:sJE/nEHJ
131 ：優しい名無しさん：2008/04/13(日) 01:54:22 ID:sLStQ0JA
私、初診でボダ、演技性だって言われた。
132 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 01:04:27 ID:rrw1uzZL
>>130
それじゃああなたは127さんの質問になんて答えるのが一番正しいと思うのですか？
それじゃああなたは127さんの質問になんて答えるのが一番正しいと思うのですか？
133 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 06:14:45 ID:fwXHj1Q/
でも確かに病院は早計かもしれないねえ
実家暮らしか一人暮らしかでも変わると思うけど
実家暮らしか一人暮らしかでも変わると思うけど
134 ：優しい名無しさん：2008/04/15(火) 23:27:44 ID:O4Zfj+vb
>>126私と似てるかも。私は親と別々に住んだのが良いきっかけだった。初めは究極の孤独感と見捨てられ感だったけど、自分を見つめる良い機会になったしまだまだボダだし過去に捉われてるけど大分改善されてきてると思う。
135 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 15:00:37 ID:yMiunuLh
ボダが書いた文章だ、って時々ピンとくる俺が来ましたよ。
136 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 07:38:32 ID:GwGA2R2W
早く治したいね
137 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 07:42:43 ID:bPssdqYg
直るものなのかｗ
138 ：優しい名無しさん：2008/04/25(金) 08:51:49 ID:6/yqp+N3
治るとゆうか色んな行動が治まってくるよ。たまに暴走しそうになるけど薬の力借りてます。
五年かかったけど、きっかけは大好きな人の別れと年齢かな。自分をちゃんと見れる様になったし、一度落ち着いて考える事が出来る様になった。
あきらめないで下さい。
五年かかったけど、きっかけは大好きな人の別れと年齢かな。自分をちゃんと見れる様になったし、一度落ち着いて考える事が出来る様になった。
あきらめないで下さい。
カッとなっても物壊したり切ったりしなくなった。
感情の起伏は前よりも穏やかになったかな
でも時々どうしようもなくなって布団のなかで丸くなって大泣きする。
あとは人間関係
依存みたいなのはあまりしなくなった。
あきらめた感が否めないけど
感情の起伏は前よりも穏やかになったかな
でも時々どうしようもなくなって布団のなかで丸くなって大泣きする。
あとは人間関係
依存みたいなのはあまりしなくなった。
あきらめた感が否めないけど
演技性て初めて聞いた。
分かっていてボダをするだけに難しい気がする。
演技の方向性を変えていかないと、結局は孤独に陥りそうな
分かっていてボダをするだけに難しい気がする。
演技の方向性を変えていかないと、結局は孤独に陥りそうな
治すのはいいけど迷惑を掛けた人たちにへの謝罪を一生かけてやっていけよ。
ま、どうせ逃げんだろうけど。
ま、どうせ逃げんだろうけど。
142 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 10:25:28 ID:UmLqBSzZ
突然訪れる、この衝動をなんとか止めないといけないのな。
この間もやってしまった。また嘘吐いたしね。そんなこと思ってないのにね。
どうも、掲示板だと押さえるのが難しい。
現実だと、顔が見れるし極端に振れることも少ないけど。
やっぱり、ここから距離を置いたほうがよさそうだな。
でもとりあえず、認めるしかない。
認めて、改善していくしかない。
この間もやってしまった。また嘘吐いたしね。そんなこと思ってないのにね。
どうも、掲示板だと押さえるのが難しい。
現実だと、顔が見れるし極端に振れることも少ないけど。
やっぱり、ここから距離を置いたほうがよさそうだな。
でもとりあえず、認めるしかない。
認めて、改善していくしかない。
価値観が白か黒かになるのは何故なんだろう、
中道に価値観を見出せたら、少し楽になれるかな
中道に価値観を見出せたら、少し楽になれるかな
なれるけど無理。
中間に居ると判定ができなくて混乱するから。
中間に居ると判定ができなくて混乱するから。
そうなんだ。
年齢や経験で緩和されていくような気もするけど、
その自分の基準を相手にも要求して摩擦をおこして、
まわり回って、自分に跳ね返るのかな。
誰かがしきりに本を読めと進めているのは、その辺の所の
折り合いをつけろと指標を出しているのかとおもう。
年齢や経験で緩和されていくような気もするけど、
その自分の基準を相手にも要求して摩擦をおこして、
まわり回って、自分に跳ね返るのかな。
誰かがしきりに本を読めと進めているのは、その辺の所の
折り合いをつけろと指標を出しているのかとおもう。
146 ：優しい名無しさん：2008/04/26(土) 12:04:26 ID:b7H3CFwq
でもさ、治療に失敗するのは本人が挫折してるからじゃない？
成功するまでは自力だけじゃだめで、カウンセラーなりに頼るしかないから。
成功するまでは自力だけじゃだめで、カウンセラーなりに頼るしかないから。
衝動に駆られて妄想する、決め付けることなんかも要注意だね。
分からないことを勝手に補完しちゃって。。
気を付けてるけどまだまだ時間がかかりそうです
メール文とか、一回自分に送信してみたりして確認してみてます。
あとは、衝動が起こるときのリストを書いて持ち歩くとか、
衝動が起こったら顔に手を当てて落ち着かせるとか。
分からないことを勝手に補完しちゃって。。
気を付けてるけどまだまだ時間がかかりそうです
メール文とか、一回自分に送信してみたりして確認してみてます。
あとは、衝動が起こるときのリストを書いて持ち歩くとか、
衝動が起こったら顔に手を当てて落ち着かせるとか。
やはり治療には第三者の冷静な目は必要だと思う。
医師に相談して、あまり長く続くような不安や憤怒のような感情障害と
いえるようなものはコントロールできれば、
カウンセラーの効果も出易いんではないかな。
医師に相談して、あまり長く続くような不安や憤怒のような感情障害と
いえるようなものはコントロールできれば、
カウンセラーの効果も出易いんではないかな。
境界例を知ったのは最近で、けっこう改善は苦しいみたいだけど頑張ってみます
参考になるかもしれないので、これから経過を書いてみます
改善したらどんな人になっているのか想像できないけど、
人の痛みをわかって、きずかせてあげられる人になれたらいいな
参考になるかもしれないので、これから経過を書いてみます
改善したらどんな人になっているのか想像できないけど、
人の痛みをわかって、きずかせてあげられる人になれたらいいな
150 ：はまー ◆ncKvmqq0Bs ：2008/04/26(土) 13:39:19 ID:sqQ/obh6
名前つけてみようかな
151 ：はまー ◆ncKvmqq0Bs ：2008/04/26(土) 15:53:39 ID:sqQ/obh6
今日は、本を２冊読んだ
不安から逃れるために世話依存していたこと
低空飛行でも生きれること
無理に困難と戦わないこと
グレーゾーンを理解すること
他人に相談すること
完全に安定するまで、だいたい二年はかかること
気を付けることリストを追加
現在、精神はいつになくかなり不安定。爆発直前だが、なぜかコントロールはできている。
病気を受け入れたからだろか？
また明日
不安から逃れるために世話依存していたこと
低空飛行でも生きれること
無理に困難と戦わないこと
グレーゾーンを理解すること
他人に相談すること
完全に安定するまで、だいたい二年はかかること
気を付けることリストを追加
現在、精神はいつになくかなり不安定。爆発直前だが、なぜかコントロールはできている。
病気を受け入れたからだろか？
また明日
152 ：優しい名無しさん：2008/04/27(日) 03:17:14 ID:BhtqYwkL
私は境界性人格障害から統失になってしまった。おかげで変われたが嬉しくない。
153 ：はまー ◆ncKvmqq0Bs ：2008/04/27(日) 11:41:26 ID:X6HZzdD1
辛さを吐き出して訴えることにあまり意味はないので、考え方だけ記すことにします。
近くに障害と戦ってた夫婦がいたので話を聞いた。
だれもが感じる辛さだけどただ単に自分達はちょっと遅れて悩んでるだけ。
一つ一つ前向きに悩んでいけば必ずよくなる。
そして、その夫婦はほんとうに人がよいし、すごく幸せそう。
自分も相手も許容する心の広さを感じた。
喧嘩はするそうです(笑)
ゆっくり無理せずにこういう風になればいいのかな？と感じた。
あと、今日は一つ一つの発言に気を付けて話しました。
「何かをしてあげる」ばかりではなく、「何かをしてもらう」ことも心がけた。
協力という感じかな？
いつもよりゆったりとした時間を感じることができた。
近くに障害と戦ってた夫婦がいたので話を聞いた。
だれもが感じる辛さだけどただ単に自分達はちょっと遅れて悩んでるだけ。
一つ一つ前向きに悩んでいけば必ずよくなる。
そして、その夫婦はほんとうに人がよいし、すごく幸せそう。
自分も相手も許容する心の広さを感じた。
喧嘩はするそうです(笑)
ゆっくり無理せずにこういう風になればいいのかな？と感じた。
あと、今日は一つ一つの発言に気を付けて話しました。
「何かをしてあげる」ばかりではなく、「何かをしてもらう」ことも心がけた。
協力という感じかな？
いつもよりゆったりとした時間を感じることができた。
この病気って一生治らないんだよね。
知り合いの生涯もそうだった。
何人も見てきたがみんな同じ繰り返し。
最後は壮絶に死ぬだけ・・
知り合いの生涯もそうだった。
何人も見てきたがみんな同じ繰り返し。
最後は壮絶に死ぬだけ・・
155 ：はまー ◆ncKvmqq0Bs ：2008/04/27(日) 23:43:57 ID:X6HZzdD1
悲しいこというなよw
確かに歪んだ自分を本来の自分へ戻るための改善だし、完全に治るわけじゃないけどさ。
今の作業は主に二つ。
一つは、頭に描いている理想とリアルのギャップを見つけ、
必要であれば理想を削ってリアルにあわせる。
そして行動してみる。
問題は、考えてから行動するから、きっと世間の感覚より行動が一歩遅れるかもな。
これは慣れるまでつづくかも。
もう一つは不安による妄想・衝動等の対処。
妄想は、２ちゃんねる見ないだけである程度改善できるみたいだw
誰が何を思って書いてるのか分からないから、見ると躊躇して行動できないんだよな
見るのはこのスレだけな。現在二日目。
衝動は、みんなも同じく苦しんでたと考えることで押さえてるかな。なくすことは考えてない。
特にターゲットには注意。
あしたにつづく
確かに歪んだ自分を本来の自分へ戻るための改善だし、完全に治るわけじゃないけどさ。
今の作業は主に二つ。
一つは、頭に描いている理想とリアルのギャップを見つけ、
必要であれば理想を削ってリアルにあわせる。
そして行動してみる。
問題は、考えてから行動するから、きっと世間の感覚より行動が一歩遅れるかもな。
これは慣れるまでつづくかも。
もう一つは不安による妄想・衝動等の対処。
妄想は、２ちゃんねる見ないだけである程度改善できるみたいだw
誰が何を思って書いてるのか分からないから、見ると躊躇して行動できないんだよな
見るのはこのスレだけな。現在二日目。
衝動は、みんなも同じく苦しんでたと考えることで押さえてるかな。なくすことは考えてない。
特にターゲットには注意。
あしたにつづく
156 ：はまー ◆ncKvmqq0Bs ：2008/04/27(日) 23:59:54 ID:X6HZzdD1
症状書いてなかったです
依存性人格障害にほんのりと自棄境界が乗ってる感じです。
メンドクサイ世話好き人間でしょうか？
依存性人格障害にほんのりと自棄境界が乗ってる感じです。
メンドクサイ世話好き人間でしょうか？
157 ：はまー ◆ncKvmqq0Bs ：2008/04/28(月) 11:43:47 ID:1vosQcnl
過去や不確定に惑わされないこと。今現在の相手をみること。話すこと。すれ違いを避ける一番の方法なのかな？
常に、相手が話したいこと、感じたいことを考える癖をつける。
自分が間違ってたら遅れてでも謝る。
全員をターゲットにすればきっと偏った依存にならずあきらめもできる？
自分を認めてもらおうとは強く思わないこと。
孤立したっていいじゃない。人間だし。
今週はだめでも行動してみる。
あきらめることもしてみる。
あせらず。
休日は、相手の話したいことを考えながら話したら、会話が少しずつのびた。
でもまだお互い満足するには訓練が必要かも。
常に、相手が話したいこと、感じたいことを考える癖をつける。
自分が間違ってたら遅れてでも謝る。
全員をターゲットにすればきっと偏った依存にならずあきらめもできる？
自分を認めてもらおうとは強く思わないこと。
孤立したっていいじゃない。人間だし。
今週はだめでも行動してみる。
あきらめることもしてみる。
あせらず。
休日は、相手の話したいことを考えながら話したら、会話が少しずつのびた。
でもまだお互い満足するには訓練が必要かも。
158 ：はまー ◆ncKvmqq0Bs ：2008/04/28(月) 13:13:59 ID:1vosQcnl
大切なこと書くのわすれてた。
「流す気持ち」
小さな開き直りみたいなもので、まいいか、大したことじゃない、これでもいいや、と受け流すこと。
これでだいぶ楽になるかも。
ムーディー勝山のようにうけながせー
「流す気持ち」
小さな開き直りみたいなもので、まいいか、大したことじゃない、これでもいいや、と受け流すこと。
これでだいぶ楽になるかも。
ムーディー勝山のようにうけながせー
159 ：はまー ◆ncKvmqq0Bs ：2008/04/28(月) 16:04:26 ID:s6exxPnX
病院にいってきた
分析によると、境界自体は、もう消えかかっているらしい。
次の段階に移っていて、妄想と自己愛のタイミングだそうだ。
妄想が強く、自己愛は若干弱いそうだ。
（境界は子どもの頃に自己治癒していたらしい）
とりあえず、改善の方向性は間違ってないらしいので、
認めること、受け流すこと、相手の心を感じる事を中心に、
やってみる。
そして、迷惑をかけた人になんとか謝ることにする。ありがとうと言う。
それがあったから、自爆してどん底に落ちて、
完全に病気と向き合う気になったから。
分析によると、境界自体は、もう消えかかっているらしい。
次の段階に移っていて、妄想と自己愛のタイミングだそうだ。
妄想が強く、自己愛は若干弱いそうだ。
（境界は子どもの頃に自己治癒していたらしい）
とりあえず、改善の方向性は間違ってないらしいので、
認めること、受け流すこと、相手の心を感じる事を中心に、
やってみる。
そして、迷惑をかけた人になんとか謝ることにする。ありがとうと言う。
それがあったから、自爆してどん底に落ちて、
完全に病気と向き合う気になったから。
160 ：はまー ◆ncKvmqq0Bs ：2008/04/28(月) 16:32:53 ID:s6exxPnX
依存については、育った土地柄らしい・・・韓国の火病みたいな？
ちなみに、病名はまだ暫定。
もともと心療内科の通院暦があったから、ストレートに言ってくれるだけ。
ちなみに、病名はまだ暫定。
もともと心療内科の通院暦があったから、ストレートに言ってくれるだけ。
↑コテハンの人、連投やめないか？
162 ：優しい名無しさん：2008/04/29(火) 02:48:17 ID:79ZCXWCw
コテハンの人、そろそろ卵の腐ったような匂いで行ってもらえません？
個人的な感想ですけど、ヤフーブログでBPDがなおったと
書いている女性がいて、私はかなり参考に成りました。
けっこうひどい状態で、旦那さんにに離婚されそうになったりしたけど
臨床心理士に認知行動療法を受けて、改善したらしい。
でも治療といっても結局はセルフケアみたいで、
虐待うけたこととかずっと書いて心の整理したり、
自己コントロールをすごく訓練するんだそうだ。その過程が書いてある。
ヤフブロのTOPから「カウンセリング卒業しました」で検索すると出てくる。
「BPDは卒業できます。一緒に考えましょう。」でググッても出る。
珍しいのが、被害者である夫がBPD矯正方法のブログを書いてて
リンク張ってあるから、セットで読めることかな。
読んでて、よく別れなかったなと思った。
ここも参考になったけど、他、直ったって書いてるブログとかないですか？
書いている女性がいて、私はかなり参考に成りました。
けっこうひどい状態で、旦那さんにに離婚されそうになったりしたけど
臨床心理士に認知行動療法を受けて、改善したらしい。
でも治療といっても結局はセルフケアみたいで、
虐待うけたこととかずっと書いて心の整理したり、
自己コントロールをすごく訓練するんだそうだ。その過程が書いてある。
ヤフブロのTOPから「カウンセリング卒業しました」で検索すると出てくる。
「BPDは卒業できます。一緒に考えましょう。」でググッても出る。
珍しいのが、被害者である夫がBPD矯正方法のブログを書いてて
リンク張ってあるから、セットで読めることかな。
読んでて、よく別れなかったなと思った。
ここも参考になったけど、他、直ったって書いてるブログとかないですか？
はまーのレベルだと治るかもな。
自分を見つめてなおかつ問題をやっつけるというストレスを
かけることなく解決しようとしている。
ただ大半のボダには無理。
原爆。
自分を見つめてなおかつ問題をやっつけるというストレスを
かけることなく解決しようとしている。
ただ大半のボダには無理。
原爆。
165 ：はまー ◆ncKvmqq0Bs ：2008/04/29(火) 19:56:11 ID:KJpWZyA4
ありがとう
治るかはわからない。
いろいろ考えたけど、やっぱりまだ全然分からない。
気持ちを察することが全然できない。やろうとすると間違ってしまう。
上の人の助言どおり、書かないほうが治療にはいいかもね。
改善したら、ここに来ることにします。
治るかはわからない。
いろいろ考えたけど、やっぱりまだ全然分からない。
気持ちを察することが全然できない。やろうとすると間違ってしまう。
上の人の助言どおり、書かないほうが治療にはいいかもね。
改善したら、ここに来ることにします。
私もだいぶ考え方が変わった。てか変えた。
・人を全部信用しない。頼らない。
離れられてもこちら側もそれ相当の態度で接していたから
仕方ないこと。と言い聞かせ落胆しないこと。
・メールの返事があることに期待しない
内容的に感情的なメールはしない
・感受性強い人、鈍い人がいる。
何も考えず単刀直入にモノを言ってしまう人も世の中いる気にしない。
・理解されようと思わない
・気になってしまうこと腹立つことは
心の中で「ストップ」と言って他のこと考えるくせを付ける。
・人間機械ではなく人間だから自分のときのように
気分が優れないとき体調が悪いときがある。
・普段普通に接してる友達の陰口を誰かに言ってるとき
「果たしてそんなに悪い人か？」と踏み止まって考えてみる。
思考をエスカレートしないように
その友達と距離を一旦置いてみる。
・自分を紙切れのように扱わない
こういうこと気をつけてたら昔の自分を見るような境界例がいることに気付くようになって
客観的に見れるようになったような気がする。
思いやりや情の深さが減ってきたのは寂しいですけど。
・人を全部信用しない。頼らない。
離れられてもこちら側もそれ相当の態度で接していたから
仕方ないこと。と言い聞かせ落胆しないこと。
・メールの返事があることに期待しない
内容的に感情的なメールはしない
・感受性強い人、鈍い人がいる。
何も考えず単刀直入にモノを言ってしまう人も世の中いる気にしない。
・理解されようと思わない
・気になってしまうこと腹立つことは
心の中で「ストップ」と言って他のこと考えるくせを付ける。
・人間機械ではなく人間だから自分のときのように
気分が優れないとき体調が悪いときがある。
・普段普通に接してる友達の陰口を誰かに言ってるとき
「果たしてそんなに悪い人か？」と踏み止まって考えてみる。
思考をエスカレートしないように
その友達と距離を一旦置いてみる。
・自分を紙切れのように扱わない
こういうこと気をつけてたら昔の自分を見るような境界例がいることに気付くようになって
客観的に見れるようになったような気がする。
思いやりや情の深さが減ってきたのは寂しいですけど。
境界治療は二ヵ月はみないと変化はわからんし、一生治療はつづく。
その辛さは境界例しかわからんがな。
その辛さは境界例しかわからんがな。
医者には、もうボーダーは緩和されているから大丈夫だよ、と言われたばかりなのに、職場の人にちょっと言われただけで口調を荒げてしまったかも。穏やかに話したつもりだけど、第三者から見たらマジ切れしてるように見えたらしい。
…………もう自信ないよ。
…………もう自信ないよ。
>>168
職種を変えるしか今は手がないかも。
ボダは性格上の問題で治らないかもだが緩和は信用していいと思う。
少し条件と環境と状態が悪かっただけだよ。
それと人の言う事に全て真に受けてたら誰だって身体がもたないぞ。
自信がないまで落ちる事は無いからゆっくり静養しよ？
反省と改善すればいいだけだから気にはするな。
職種を変えるしか今は手がないかも。
ボダは性格上の問題で治らないかもだが緩和は信用していいと思う。
少し条件と環境と状態が悪かっただけだよ。
それと人の言う事に全て真に受けてたら誰だって身体がもたないぞ。
自信がないまで落ちる事は無いからゆっくり静養しよ？
反省と改善すればいいだけだから気にはするな。
それは早急な考えじゃないですか？
まあそういうもんだと思って、少しずつ慣れていく方法だってあるんですよ？
場所が変わったって、そうそう自分が変わるものではないですし。
人間関係で無理しそうになったら、転職とか療養を考えるのがいいのではないか？と思います。
まあそういうもんだと思って、少しずつ慣れていく方法だってあるんですよ？
場所が変わったって、そうそう自分が変わるものではないですし。
人間関係で無理しそうになったら、転職とか療養を考えるのがいいのではないか？と思います。
>>169-170
>>168です。温かいレスありがとうございます。
今の職場に勤めて三年目です。入った頃はボーダー全開の時で人間関係も不安定でしたが、幸い皆さん良い方ばかりで。
三年も同じ所に勤めた事ないから、今はなんか不安で『長く居すぎたのかな』と、転職も考えてますが…
言い合いになった方とは一応和解しました。
>>168です。温かいレスありがとうございます。
今の職場に勤めて三年目です。入った頃はボーダー全開の時で人間関係も不安定でしたが、幸い皆さん良い方ばかりで。
三年も同じ所に勤めた事ないから、今はなんか不安で『長く居すぎたのかな』と、転職も考えてますが…
言い合いになった方とは一応和解しました。
一晩明けたけど、あんまり眠れなかったけど、仕事行ってきます。
第三者からの自分に対してのイメージがどういうモノなのか、怖いです。自信ないけど、逃げたくないから頑張ってみます。
長文・チラ裏すみませんでした。
恋人に依存して生きがいにしてる。常に誰かに必要とされて、一番でいたい。気分の浮き沈みや虚無感や孤独感が激しい。虚言を言う。怒りの感情がない。親には感情を素直に出せず、恋人には素直な子供みたいな愛情表現しかできない。注意されても治せない、すぐ忘れてる。
長々とすみません。これは境界例でしょうか？自分がわかりません…
長々とすみません。これは境界例でしょうか？自分がわかりません…
>>173
スレチ
スレチ
175 ：優しい名無しさん：2008/05/13(火) 22:09:12 ID:rqF0tn8z
やっぱりなぁ…ww
176 ：優しい名無しさん：2008/05/13(火) 22:12:33 ID:CXLcRn5X
やっぱりなあorz
177 ：優しい名無しさん：2008/05/13(火) 22:35:11 ID:qyPH6+rg
生まれ変わった方が早いかと
カウンセラーが24時間でんわにでてくれる
スゴイでショ？
月２万で契約
もっと安定して基本的にはカトク能力がアルから
年収があがれば出世払いはさせて貰う
スゴイでショ？
月２万で契約
もっと安定して基本的にはカトク能力がアルから
年収があがれば出世払いはさせて貰う
179 ：優しい名無しさん：2008/05/17(土) 22:21:05 ID:I+einsiy
皆さんは恋人以外の友人はどのくらいいます？私は深入りしたら壊してしまうので本当は皆と関わりたいし人が好きだけどその気持ちをシャットアウトして浅く狭い人付き合いを心がけるようにしました。空虚間が一番苦しいです。
恋人がいる方に質問なのですが、
恋人が自分に依存していないと不安になりませんか？
恋人が自分に依存していないと不安になりませんか？
前はそう思う事もありましたが、今は少なくなりましたよ。
今は依存してくる人だと、調子が悪くなるし気分も重くなるように感じます。
もともと、依存的男性には酷い怒りや嫌な感情を拭き出させて罵ってしまう自分がいたので
今は依存的男性だと感じたら、友達としても避けるようになりました。
あとは、相手にもよります。
相手が依存気味の人だったり、自己愛性人格障害のような傾向をもったタイプだと
気をつけていても、良くなった（考え方を変えた部分）が悪化します。
相手が多少でも信じられる人なら、不安になった時は
・彼も忙しい
・メールが即返ってこなくても、感情的にならない→気を紛らわすため携帯から離れる
・感情が高ぶって来たとき、いる時はメール電話をしない。→明日に繰り越す
・相手も自分も対等だと強く意識する
今は依存してくる人だと、調子が悪くなるし気分も重くなるように感じます。
もともと、依存的男性には酷い怒りや嫌な感情を拭き出させて罵ってしまう自分がいたので
今は依存的男性だと感じたら、友達としても避けるようになりました。
あとは、相手にもよります。
相手が依存気味の人だったり、自己愛性人格障害のような傾向をもったタイプだと
気をつけていても、良くなった（考え方を変えた部分）が悪化します。
相手が多少でも信じられる人なら、不安になった時は
・彼も忙しい
・メールが即返ってこなくても、感情的にならない→気を紛らわすため携帯から離れる
・感情が高ぶって来たとき、いる時はメール電話をしない。→明日に繰り越す
・相手も自分も対等だと強く意識する
182 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 00:59:40 ID:yUI+F1gr
>>181
レスありがとうございます。
恋人が、他者に依存することを全くやめてしまった人なので
必要とされていないんじゃないか、と不安になってしまいます。
頂いたアドバイスに基づき行動してみようと思います。
レスありがとうございます。
恋人が、他者に依存することを全くやめてしまった人なので
必要とされていないんじゃないか、と不安になってしまいます。
頂いたアドバイスに基づき行動してみようと思います。
すみません
下げ忘れました…
下げ忘れました…
184 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 11:02:35 ID:XHvEv+ua
ボダ女の成れの果て!!!
http://pr.cgiboy.com/07061515/
http://pr.cgiboy.com/07061515/
185 ：優しい名無しさん：2008/05/25(日) 11:40:56 ID:k8Pe033r
初めてこのスレを軽く目を通してみたのですが、もしかして自分もこれかもしれません。
おもな症状といいますか教えて下さい。
私は感情の起伏が激しいです。情緒不安定ともいいますか、気分が一日の中でまったく違います。
同棲しているのですが、彼氏にその喜怒哀楽には困ると言われます。
彼氏は３９歳で私は２５歳なんですが、私は１７歳から家を出ていて、彼氏を父親のように思う気持ちが強くなっている気がします。
パニックもちなんですが、発作をおこしのたうつまわった時に、失禁までしてしまいました。
はずかしかったけれど、赤ちゃんになった気分だったのです。
また、かまって欲しくて、彼氏が出かける前におこらせるような事を何故だかしてしまいます。
長くなり、すいません。意見を下さい。
おもな症状といいますか教えて下さい。
私は感情の起伏が激しいです。情緒不安定ともいいますか、気分が一日の中でまったく違います。
同棲しているのですが、彼氏にその喜怒哀楽には困ると言われます。
彼氏は３９歳で私は２５歳なんですが、私は１７歳から家を出ていて、彼氏を父親のように思う気持ちが強くなっている気がします。
パニックもちなんですが、発作をおこしのたうつまわった時に、失禁までしてしまいました。
はずかしかったけれど、赤ちゃんになった気分だったのです。
また、かまって欲しくて、彼氏が出かける前におこらせるような事を何故だかしてしまいます。
長くなり、すいません。意見を下さい。
187 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 00:05:08 ID:Wn5Eljem
ほしゅ
188 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 13:14:49 ID:jzIPKyOP
辛いよ。
空虚。
これが治る日なんて本当にくるの？
誰か助けて。
空虚。
これが治る日なんて本当にくるの？
誰か助けて。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211734455/
キリスト教学生団体で傷ついたと自称する人が嘘ばかりつくために
部外者から笑い物にされ晒されているスレです。
こういう人に何か言ってあげられることがあれば教えてください。
キリスト教学生団体で傷ついたと自称する人が嘘ばかりつくために
部外者から笑い物にされ晒されているスレです。
こういう人に何か言ってあげられることがあれば教えてください。
お聞きしたいんですが、ボダの原因として、親からの幼少期の育てられ方として、【依存させながら突き放す育て方】とありました。これって具体的にどういう意味ですか？
>>190さん
自分の場合は、
親の機嫌の良いとき：ｱﾌｫほどお菓子を買ってくれたり服を買ってくれたり
親の機嫌の悪いとき：「お前なんて要らない」などの発言など精神的虐待
でした
多分親の気分で教育方針がコロコロ変わったり、
「良い子にしないと愛されない」
といった不安感を抱かす言動・行動したりして
見捨てられ不安が育まれていくというイメージでしょうか
自分の場合は、
親の機嫌の良いとき：ｱﾌｫほどお菓子を買ってくれたり服を買ってくれたり
親の機嫌の悪いとき：「お前なんて要らない」などの発言など精神的虐待
でした
多分親の気分で教育方針がコロコロ変わったり、
「良い子にしないと愛されない」
といった不安感を抱かす言動・行動したりして
見捨てられ不安が育まれていくというイメージでしょうか
192 ：190：2008/06/01(日) 17:58:37 ID:LOziGz8Z
>>191
レストンですm(_ _)mうちの母とまったく同じだ。。
レストンですm(_ _)mうちの母とまったく同じだ。。
飴とムチの躾法なんてどこの家でもありがち
親のせいにし過ぎ
親のせいにし過ぎ
>>193
十分わかってます。だから私はこの質問をしたのです
十分わかってます。だから私はこの質問をしたのです
仕事の上司がそうだなあ
良かれと仕事に役に立ちそうなものをくれる
なのに、ちょっとした意見の違いで人格否定されて話もしてくれない(怖くて話しできない）
何か足もとがしっかりしないすごく不安なところに立たされてる
最近自分も人の悪口言うことで自分を正当化しようとしてる
ボダの人って自分の言動行動が正しい（ほかの人もそう考えているはず）と思ってるけど
そんなじゃ周りが離れていくでしょ
離れていく理由を人のせいにするでしょ？
そんな人たちがどうやって
「自分がおかしいのかもしれない？」と
気づくのですか？
経験談を教えてください
良かれと仕事に役に立ちそうなものをくれる
なのに、ちょっとした意見の違いで人格否定されて話もしてくれない(怖くて話しできない）
何か足もとがしっかりしないすごく不安なところに立たされてる
最近自分も人の悪口言うことで自分を正当化しようとしてる
ボダの人って自分の言動行動が正しい（ほかの人もそう考えているはず）と思ってるけど
そんなじゃ周りが離れていくでしょ
離れていく理由を人のせいにするでしょ？
そんな人たちがどうやって
「自分がおかしいのかもしれない？」と
気づくのですか？
経験談を教えてください
親や周囲や環境が人格形成の一因になったかもしれんが
ボダ本人の、自分以外の周囲をネガティブに捉え過ぎる(周りのせいにする)思考も大いに人格形成にマイナスに作用してる、と思われる。
学生時代に親に捨てられホームレス経験のある芸人だって、親のせいにしたりせず立派に自立した。
ボダは、何かのせいにして自分の弱さから目を背け、自分で乗り越える問題として向き合わず、何かに依存し逃避するだけの甘え思考から抜け出ようとしない。
なんやかんや理由を付けても、抜け出れないために結局、自分で自分の首を締め続け、もがき苦しんでるように見える。
結局のところ
依存癖や現実逃避癖、甘え思考の渦の中から抜け出て、厳しさの中に身を置こうともしないこと、それらの思考を断つことをしない自分自身が、一番の要因になっているのでは？
ボダ本人の、自分以外の周囲をネガティブに捉え過ぎる(周りのせいにする)思考も大いに人格形成にマイナスに作用してる、と思われる。
学生時代に親に捨てられホームレス経験のある芸人だって、親のせいにしたりせず立派に自立した。
ボダは、何かのせいにして自分の弱さから目を背け、自分で乗り越える問題として向き合わず、何かに依存し逃避するだけの甘え思考から抜け出ようとしない。
なんやかんや理由を付けても、抜け出れないために結局、自分で自分の首を締め続け、もがき苦しんでるように見える。
結局のところ
依存癖や現実逃避癖、甘え思考の渦の中から抜け出て、厳しさの中に身を置こうともしないこと、それらの思考を断つことをしない自分自身が、一番の要因になっているのでは？
197 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 03:50:35 ID:8DML3r17
なおったと思ってしばらく順調だったのに
イライラおさえられなくてまた過食だし
彼氏しね
治らないんだよ！
イライラおさえられなくてまた過食だし
彼氏しね
治らないんだよ！
一生なおんねーよカス
直らないなら共存の道を歩むしかないな
>>196
その通り過ぎて何も言えない…
その思考を断つきっかけが欲しいと常に思ってはいる
この状態から抜け出したい、まともになりたい
でもどうしたらいいかが分からないんだ…
回避も併発してるから誰にも相談出来ない
結局、きっかけを外に求めてる時点で
甘えだし逃避してるんだろうな
周りの為にも自分の為にも強くならなきゃな…
その通り過ぎて何も言えない…
その思考を断つきっかけが欲しいと常に思ってはいる
この状態から抜け出したい、まともになりたい
でもどうしたらいいかが分からないんだ…
回避も併発してるから誰にも相談出来ない
結局、きっかけを外に求めてる時点で
甘えだし逃避してるんだろうな
周りの為にも自分の為にも強くならなきゃな…
とりあえず一般人もしてるように、人に迷惑や被害を及ぼしそうなことに、注意を払ったりを心がけるようにすればよいのでは？
あれもこれも一度には一般人も無理だし。
無理が募れば、行動化にも繋がる。
ボダ被害スレで指摘があるような突出し過ぎてると思われる部分を少しだけ引っ込めるようにして、少しずつ丸くしていくようにしたらよいのでは。
溜まった鬱憤を、人に向けたり自傷といった病的な解消法でなく、何か健全な別の解消法発散法を見つけていけたら尚よいのだと思う。
我が家のボダ親は庭の草花いじりに凝りはじめて、生活意識を前向きにして以来、周囲を脅かすような行動化がなくなった。
意識を人や仕事ではなく、没頭できる趣味に向けられるといいのかな。と思ったよ。
あれもこれも一度には一般人も無理だし。
無理が募れば、行動化にも繋がる。
ボダ被害スレで指摘があるような突出し過ぎてると思われる部分を少しだけ引っ込めるようにして、少しずつ丸くしていくようにしたらよいのでは。
溜まった鬱憤を、人に向けたり自傷といった病的な解消法でなく、何か健全な別の解消法発散法を見つけていけたら尚よいのだと思う。
我が家のボダ親は庭の草花いじりに凝りはじめて、生活意識を前向きにして以来、周囲を脅かすような行動化がなくなった。
意識を人や仕事ではなく、没頭できる趣味に向けられるといいのかな。と思ったよ。
防衛機制でいうところの昇華ですな
>>200
他人の意見に同調してしまうのも自分の弱さのひとつなのでは？
他人の意見に同調してしまうのも自分の弱さのひとつなのでは？
>>205
せっかくなんで、回復過程をレポートしてくれると助かるな。
ついでに老婆心ながらアドバイス。
だいぶ回復してきても、ぶり返しってのがどうしても起きてしまうから。。。そうなっても諦めないで。
たとえぶり返しても、回復が進むにつれて調子の良い時期がどんどん長くなっていって、悪い時期は減ってくるから。
悪い時期を完全に無くそうとはしなくていいよ。健常者だって調子の悪い時期ってのはあるんだから。
せっかくなんで、回復過程をレポートしてくれると助かるな。
ついでに老婆心ながらアドバイス。
だいぶ回復してきても、ぶり返しってのがどうしても起きてしまうから。。。そうなっても諦めないで。
たとえぶり返しても、回復が進むにつれて調子の良い時期がどんどん長くなっていって、悪い時期は減ってくるから。
悪い時期を完全に無くそうとはしなくていいよ。健常者だって調子の悪い時期ってのはあるんだから。
>>206
レス＆アドバイスありがとうございます
＞せっかくなんで、回復過程をレポートしてくれると助かるな。
一言でいい現わすのは難しいですが
回復のポイントは
自分自身がしっかりとした目標をもつことです
そちらはその後お変わりないですか
レス＆アドバイスありがとうございます
＞せっかくなんで、回復過程をレポートしてくれると助かるな。
一言でいい現わすのは難しいですが
回復のポイントは
自分自身がしっかりとした目標をもつことです
そちらはその後お変わりないですか
208 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 02:11:11 ID:eeTGOd77
…そろそろageとくか。
>>207
当方、ボダ本人ではなく支援者サイドの人間なんで。。。返答のしようが無いですわ(汗)
ま、共依存にだけはならないように気をつけてるんで、近況を強いて言うなら、あまり変わり無く、ってところかな。
具体的な目標の提案…ウチのボダ達に接する際の参考にさせて頂きますね。
>>207
当方、ボダ本人ではなく支援者サイドの人間なんで。。。返答のしようが無いですわ(汗)
ま、共依存にだけはならないように気をつけてるんで、近況を強いて言うなら、あまり変わり無く、ってところかな。
具体的な目標の提案…ウチのボダ達に接する際の参考にさせて頂きますね。
若い子がたかが失恋してOD 自傷して医師がボダと診断したのを
聞いて腹が立った ので回復の方向にむいてる
聞いて腹が立った ので回復の方向にむいてる
>>208
とんだ失態を・・・それは失礼をいたしました
医療関係にお勤めの方ですか？
〉具体的な目標の提案
まず本人に考えさせる癖を付けさせるのが先決かもしれません
何事も自覚なくしては改善は望めないものなのではないかと
とんだ失態を・・・それは失礼をいたしました
医療関係にお勤めの方ですか？
〉具体的な目標の提案
まず本人に考えさせる癖を付けさせるのが先決かもしれません
何事も自覚なくしては改善は望めないものなのではないかと
>>210
いえいえ、ただの水商売ですわ。職業柄、メンヘラ傾向のある方々と接する機会が多くなりがちなんで、自己防衛の為に心理学や精神医学の知識を蓄えてる、って感じですわ。
ま、ここで>>210との二人でのやり取りになっても仕方無いので、次の改善体験談がレスされる迄、しばしROMりますね。
いえいえ、ただの水商売ですわ。職業柄、メンヘラ傾向のある方々と接する機会が多くなりがちなんで、自己防衛の為に心理学や精神医学の知識を蓄えてる、って感じですわ。
ま、ここで>>210との二人でのやり取りになっても仕方無いので、次の改善体験談がレスされる迄、しばしROMりますね。
212 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 10:45:34 ID:lq+a3k5f
18ぐらいのときにボダ診断され、今年24の♀です
たぶんもう治りました
人に迷惑かけるﾄｺは変わってないけど
不思議と人から憎まれないﾀﾁなのでそんなに自分を責めることもなくなり
飄々と生きてるかんじです
仕事は一つの会社で３ヶ月持てばいいほうで
しょっちゅう会社変わってます
先月、２月から働いてた会社をクビになりました
勤めてた会社と付き合いの長い会社の社長と関係がデキてしまって揉めました・・・
それでその後入った今の会社は仕事がきつく、過労で病気になりました（体の病気です）
これ以上転職したくなかったのになぁ・・・体がついていかないから辞めたほうがいいのかな
愚痴になってすみません
たぶんもう治りました
人に迷惑かけるﾄｺは変わってないけど
不思議と人から憎まれないﾀﾁなのでそんなに自分を責めることもなくなり
飄々と生きてるかんじです
仕事は一つの会社で３ヶ月持てばいいほうで
しょっちゅう会社変わってます
先月、２月から働いてた会社をクビになりました
勤めてた会社と付き合いの長い会社の社長と関係がデキてしまって揉めました・・・
それでその後入った今の会社は仕事がきつく、過労で病気になりました（体の病気です）
これ以上転職したくなかったのになぁ・・・体がついていかないから辞めたほうがいいのかな
愚痴になってすみません
いろいろあるな
214 ：優しい名無しさん：2008/06/21(土) 10:52:35 ID:RX6N7ORl
ボダはとっ散らかった脳ミソを整理してから他に手をつけろよ
215 ：優しい名無しさん：2008/06/23(月) 10:46:24 ID:qjLJspTL
中川詐斗子氏ね
216 ：優しい名無しさん：2008/06/23(月) 13:57:47 ID:y6oV3A5e
ＧＯ ＴＯ 0☆
頬骨削らないの？
頬骨削らないの？
217 ：優しい名無しさん：2008/06/23(月) 14:14:02 ID:qjLJspTL
>216 この女知ってんの？ちなみに万代橋から落ちた香具師。
218 ：優しい名無しさん：2008/06/23(月) 14:17:45 ID:y6oV3A5e
万代橋しらね。こちら関東地方ですよー
219 ：優しい名無しさん：2008/06/23(月) 14:35:08 ID:qjLJspTL
頬骨削れって何？ただこの中川が頬骨気にしてたからこいつの知り合いかと
220 ：優しい名無しさん：2008/06/27(金) 23:06:30 ID:lVJROl7J
短パンでた
221 ：優しい名無しさん：2008/06/28(土) 14:08:29 ID:7+Bh7Q/i
222 ：矢野：2008/06/28(土) 14:15:42 ID:jC5W+bmv
脇がと糸目と顎削りと
鼻ぺちゃを治したいワン
鼻ぺちゃを治したいワン
223 ：優しい名無しさん：2008/06/28(土) 20:51:03 ID:o1k5jaEY
短パンマン
夫がややボダのようなんだけどさ。私（素人）の手に負える程度の。
昨日、父親が原因だと確信したよ。
頼みもしないのに、あれやこれや（主に物や金）してくれる一方
考え方・やり方・個性が違うっていうだけで夫をこきおろした。
もちろん、夫にも言われるだけの事実があるとしても。
最初は、「気前のいいお父さん、ちゃんと叱れるお父さん」だと思ってた。
しかし同居してみれば、自分価値・ルールに凝り固まった許容範囲の狭い人だった。
もう、私も怖くて怖くて。きち○いに遭遇した時のように、血の気が引いた。
こんな人と子供の頃から一緒に暮らして、
何かに失敗するのは自分の子供じゃないと言わんばかりに育てられた夫が気の毒。
このままじゃいけない気がした。逃げたい。
やっぱり、原因から逃げられるなら逃げた方がボダも安定するよね？
昨日、父親が原因だと確信したよ。
頼みもしないのに、あれやこれや（主に物や金）してくれる一方
考え方・やり方・個性が違うっていうだけで夫をこきおろした。
もちろん、夫にも言われるだけの事実があるとしても。
最初は、「気前のいいお父さん、ちゃんと叱れるお父さん」だと思ってた。
しかし同居してみれば、自分価値・ルールに凝り固まった許容範囲の狭い人だった。
もう、私も怖くて怖くて。きち○いに遭遇した時のように、血の気が引いた。
こんな人と子供の頃から一緒に暮らして、
何かに失敗するのは自分の子供じゃないと言わんばかりに育てられた夫が気の毒。
このままじゃいけない気がした。逃げたい。
やっぱり、原因から逃げられるなら逃げた方がボダも安定するよね？
よく考えたらきち～なんて定義の曖昧な言葉つかってごめんなさい。
>>224
どうして同居することになったの？
どうして同居することになったの？
ボダは改善するよ、改善するけど目の前の現実が見えてきたときに回避性の方に症状が移行した。
>>226
別に特に理由は。成り行きというか、自然な流れというか。
そもそもが父親に支配されてるってことかもしれないけど
夫は当然父親の会社を継ごう、と。会社を継ぐ＝田舎に帰るなら実家で暮らそうと。
私もそれが当然だと思ったし、反対する理由もなかった。
ただ、今となっては父親の支配下から逃れたい思いが強くなってきた。
もっと早く気付けばとは思うけど、やっぱりそれは今だから思うことだからなぁ。
後出しごめんね。自分もかなり毒気にやられてしまっているみたいで論理より思いばかりが先立つ。
別に特に理由は。成り行きというか、自然な流れというか。
そもそもが父親に支配されてるってことかもしれないけど
夫は当然父親の会社を継ごう、と。会社を継ぐ＝田舎に帰るなら実家で暮らそうと。
私もそれが当然だと思ったし、反対する理由もなかった。
ただ、今となっては父親の支配下から逃れたい思いが強くなってきた。
もっと早く気付けばとは思うけど、やっぱりそれは今だから思うことだからなぁ。
後出しごめんね。自分もかなり毒気にやられてしまっているみたいで論理より思いばかりが先立つ。
>>228
ボダ以前に、お家柄ってものがあって。
家業を継ぐ家庭は、そういった一つの価値観を固定化されやすい特徴が多いと思う。
旦那さんも親の家業を継ぐ時点で、自分の生まれ持った業を受け入れているのだろうから、
そこに嫁ぐ時は、そのお家柄の輪に組み込まれる覚悟は必要だとも思う。
同居が嫌なだけなのか、業を抱えた旦那さんに不満があるのか、それは覆せるようなものなのか、
じっくり考えてみたらどうかな。
ボダ以前に、お家柄ってものがあって。
家業を継ぐ家庭は、そういった一つの価値観を固定化されやすい特徴が多いと思う。
旦那さんも親の家業を継ぐ時点で、自分の生まれ持った業を受け入れているのだろうから、
そこに嫁ぐ時は、そのお家柄の輪に組み込まれる覚悟は必要だとも思う。
同居が嫌なだけなのか、業を抱えた旦那さんに不満があるのか、それは覆せるようなものなのか、
じっくり考えてみたらどうかな。
230 ：優しい名無しさん：2008/07/05(土) 13:27:57 ID:RW3vzrvk
>>224
旦那のためだけだけじゃなくて、224のためにも、
絶対、逃げた方がいい。
板挟みできっと224も大変な思いをする。
旦那を100％守れる保証もないと思うし。
多少の経済的損失は犠牲にしても。
＞もう、私も怖くて怖くて。きち○いに遭遇した時のように、血の気が引いた。
なんて感じるなんて、普通じゃないよ。
旦那さんも、共依存を起こしてたり、まだ支配されてたら、
なんだかんだと反対するかもしれないけど、
「あなたのため」「私のため」聞いてくれる方の理由で
なんとか説得を。
義父さんも可哀想な人かもしれないけど、二人いっぺんに
立ち直らせることは多分無理だし。
旦那のためだけだけじゃなくて、224のためにも、
絶対、逃げた方がいい。
板挟みできっと224も大変な思いをする。
旦那を100％守れる保証もないと思うし。
多少の経済的損失は犠牲にしても。
＞もう、私も怖くて怖くて。きち○いに遭遇した時のように、血の気が引いた。
なんて感じるなんて、普通じゃないよ。
旦那さんも、共依存を起こしてたり、まだ支配されてたら、
なんだかんだと反対するかもしれないけど、
「あなたのため」「私のため」聞いてくれる方の理由で
なんとか説得を。
義父さんも可哀想な人かもしれないけど、二人いっぺんに
立ち直らせることは多分無理だし。
私は元ボダで現在はボダの症状的なものはありません。
渦中にいるころはリスカ、オーバードーズなどやって何度も救急車の
お世話になりました。今は子供もいますからそんなボダをやっている
暇がないです。子供を作ろうと決めた頃には主治医にも
大丈夫だと言われてなんとか今に至ります。
でも改善体験といっても難しいですよね。
ボダに特徴の空虚感から抜け出すために
必死にリスカしたり薬飲んだりしてたんだけれど
こう言っては馬鹿らしいと思われるけど普通の生活を送るように
心がけていくのも一つの第一歩かも
たとえば朝早く起きるとか朝早く起きて何かするのって大事だと思う。
生活の基本をまず作っていく。それから自分の内面に向き合っていくとか
私は元々は夜型人間でどうしようもなかったけど
渦中にいるころはリスカ、オーバードーズなどやって何度も救急車の
お世話になりました。今は子供もいますからそんなボダをやっている
暇がないです。子供を作ろうと決めた頃には主治医にも
大丈夫だと言われてなんとか今に至ります。
でも改善体験といっても難しいですよね。
ボダに特徴の空虚感から抜け出すために
必死にリスカしたり薬飲んだりしてたんだけれど
こう言っては馬鹿らしいと思われるけど普通の生活を送るように
心がけていくのも一つの第一歩かも
たとえば朝早く起きるとか朝早く起きて何かするのって大事だと思う。
生活の基本をまず作っていく。それから自分の内面に向き合っていくとか
私は元々は夜型人間でどうしようもなかったけど
親は神じゃない
自分と同じ、ただの1人の人間
悩んで失敗して成長する、同じ人間
自分のことは、絶対に他人には理解してもらえない
なぜなら、相手は自分じゃないから
性格も育った環境も何もかも違う他人が、自分の思うように感じて理解してくれることは、ありえない
他人のことを完全に理解できないように、自分もまた、他人には理解されないもの
なんとなくだけど、この2つが腑に落ちてない人が多い気がする
自分と同じ、ただの1人の人間
悩んで失敗して成長する、同じ人間
自分のことは、絶対に他人には理解してもらえない
なぜなら、相手は自分じゃないから
性格も育った環境も何もかも違う他人が、自分の思うように感じて理解してくれることは、ありえない
他人のことを完全に理解できないように、自分もまた、他人には理解されないもの
なんとなくだけど、この2つが腑に落ちてない人が多い気がする
６日についカッとなって恋人に距離置こうと言ってしまった。無論、『離れたくない!!』って感じの答えを期待して。まだ返事は来ないが、不思議と前みたいな怒りとかやるせなさは湧いてこない。
昨日までは何かあると決まって、負の感情の爆発→対人操作に対する自己嫌悪(なぜこんなことをしてしまうのだろう、と)のＷパンチでキツかった。けど、距離置き宣言した直後にボダのことを知って、少しモヤモヤが晴れた。これは良い兆候？
それと、昨日の今日のくせして恋人と連絡をとりたいのだが、これは依存だよね...。やっぱり一人で自立できるように闘うべき？カミングアウトして一緒に乗り越えるのは至難の技？
長文失礼致しました。
昨日までは何かあると決まって、負の感情の爆発→対人操作に対する自己嫌悪(なぜこんなことをしてしまうのだろう、と)のＷパンチでキツかった。けど、距離置き宣言した直後にボダのことを知って、少しモヤモヤが晴れた。これは良い兆候？
それと、昨日の今日のくせして恋人と連絡をとりたいのだが、これは依存だよね...。やっぱり一人で自立できるように闘うべき？カミングアウトして一緒に乗り越えるのは至難の技？
長文失礼致しました。
234 ：優しい名無しさん：2008/07/13(日) 02:35:33 ID:iYVLBQjX
とりあえず友達とか仲間とか知って来た奴の偽善者達には自分は死んだことにして（ウザイのが消えて良かったと思てると思う）
本当の友達とだけたまーに連絡とってる
できるだけ友達に迷惑かけない様に携帯も触らない様にして部屋に引きこもってODしちゃったら歯止め効かないから
親に薬管理してもらってる。でも今親が旅行に行っちゃって薬あるんだよね…
1時間前に処方通り飲んだけど（私医者にこれ以上薬増やせないって言われるぐらいの処方されてる）
毎日寝れるまで何時間もかかるし目の前にはあと3日分薬あるし今ODしないように葛藤してます…
本当の友達とだけたまーに連絡とってる
できるだけ友達に迷惑かけない様に携帯も触らない様にして部屋に引きこもってODしちゃったら歯止め効かないから
親に薬管理してもらってる。でも今親が旅行に行っちゃって薬あるんだよね…
1時間前に処方通り飲んだけど（私医者にこれ以上薬増やせないって言われるぐらいの処方されてる）
毎日寝れるまで何時間もかかるし目の前にはあと3日分薬あるし今ODしないように葛藤してます…
236 ：優しい名無しさん：2008/07/13(日) 03:56:03 ID:iYVLBQjX
237 ：優しい名無しさん：2008/07/14(月) 07:12:34 ID:UHZsyeer
私の行動を境界例マニュアル本の型に
なんでもかんでもはめて嘲笑ってる家族が許せない。
母から墓参り行くよう指示していたのに勝手に私の考えでやったことにして
「今度は墓参りだって」「やっぱり精神病んでるｗ」「本当迷惑だよね」て
家族間のメールでバカにしてた
そんなやり取りのメールが私に誤送してきて発覚した。
この馬鹿母親と馬鹿姉とどう接したらいいんだろう。
こんな風に陰で偏見の目で見られてたなんて思ってなかったから
呆れて何もする気になれない
人生やめようかな
なんでもかんでもはめて嘲笑ってる家族が許せない。
母から墓参り行くよう指示していたのに勝手に私の考えでやったことにして
「今度は墓参りだって」「やっぱり精神病んでるｗ」「本当迷惑だよね」て
家族間のメールでバカにしてた
そんなやり取りのメールが私に誤送してきて発覚した。
この馬鹿母親と馬鹿姉とどう接したらいいんだろう。
こんな風に陰で偏見の目で見られてたなんて思ってなかったから
呆れて何もする気になれない
人生やめようかな
238 ：優しい名無しさん：2008/07/14(月) 11:34:30 ID:TGf8XQi7
>>237
家族なんてまだマシ。他人（友達とか恋人に）陰でぼろかすに言われてるのが現実
ここ見ればわかる↓
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1214282444/
私はここ見る前にうわべだけで友達って言って来た奴らがほとんどだとわかって人間不信になったけど
改めて見たら本当に人間の卑劣さと醜さがわかってもう誰も信じないと心に決めた
家族なんてまだマシ。他人（友達とか恋人に）陰でぼろかすに言われてるのが現実
ここ見ればわかる↓
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1214282444/
私はここ見る前にうわべだけで友達って言って来た奴らがほとんどだとわかって人間不信になったけど
改めて見たら本当に人間の卑劣さと醜さがわかってもう誰も信じないと心に決めた
>>237 呆れて何もする気になれない
人生やめようかな
この思考回路が私と一緒･･｡
普通の人はそこで怒るなりしても負けん気に変換したりするようだ。
文句垂れながらもやるのが普通の人と呼ばれるようです。
接し方としての案１
「あぁ～ほんとやってらんないな～よかれと思って言うことをきいたのになぁ～
迷惑とか病んでるって思われるんだったらほんとやってらんないよなぁ～
つーか影でコソコソ陰口たたく方がよほど病んでるなんて誰も
思わないんだからなぁ～ あーやってらんない」
とイヤミたらしくいいつつ墓参りにはいく。
ここでやめる事にしたら増す増す相手を振り回したことにされそうだから。
接し方としての案２
ぐっと我慢して行くだけ行く。行った後でネチネチ言って復讐する。
行った後で復讐心が消えていたらそれはそれで良し。
でも言葉での形でなら相手に表すほうが自分にｽﾄﾚｽが溜まらなくて良いとは思うけど。
所詮ボダの私の案なのでもっといい対応があればヨロ。 お盆まではまだ一と月くらいあるからね がんばって
人生やめようかな
この思考回路が私と一緒･･｡
普通の人はそこで怒るなりしても負けん気に変換したりするようだ。
文句垂れながらもやるのが普通の人と呼ばれるようです。
接し方としての案１
「あぁ～ほんとやってらんないな～よかれと思って言うことをきいたのになぁ～
迷惑とか病んでるって思われるんだったらほんとやってらんないよなぁ～
つーか影でコソコソ陰口たたく方がよほど病んでるなんて誰も
思わないんだからなぁ～ あーやってらんない」
とイヤミたらしくいいつつ墓参りにはいく。
ここでやめる事にしたら増す増す相手を振り回したことにされそうだから。
接し方としての案２
ぐっと我慢して行くだけ行く。行った後でネチネチ言って復讐する。
行った後で復讐心が消えていたらそれはそれで良し。
でも言葉での形でなら相手に表すほうが自分にｽﾄﾚｽが溜まらなくて良いとは思うけど。
所詮ボダの私の案なのでもっといい対応があればヨロ。 お盆まではまだ一と月くらいあるからね がんばって
240 ：優しい名無しさん：2008/07/14(月) 13:02:13 ID:3UxmdTKn
私、治ったよ。遠距離だけど、彼のおかげで、リスカもオーバードーズも我慢できてる。
いつ電話してもいいし、今度沖縄に旅行するの。生活保護も貰えてるから心配ないし。
病院の事知りたい人は私のブログ見てね。
本当には彼のために始めたのだけど。
その前は私に嫉妬した子に荒らされた。
ブロ友さんみんなに連絡して、証拠見せてやめさせたわ。彼も守ってくれたしね。
自殺したって自称友達から書き込みがあったらしいけど、私には関係ないでしょう？
http://blog.auone.jp/sophia0623
いつ電話してもいいし、今度沖縄に旅行するの。生活保護も貰えてるから心配ないし。
病院の事知りたい人は私のブログ見てね。
本当には彼のために始めたのだけど。
その前は私に嫉妬した子に荒らされた。
ブロ友さんみんなに連絡して、証拠見せてやめさせたわ。彼も守ってくれたしね。
自殺したって自称友達から書き込みがあったらしいけど、私には関係ないでしょう？
http://blog.auone.jp/sophia0623
241 ：優しい名無しさん：2008/07/14(月) 13:58:38 ID:TGf8XQi7
良スレ
243 ：優しい名無しさん：2008/07/14(月) 17:55:35 ID:3UxmdTKn
つまり、自分が頑張って素敵な彼氏を見つければ治るの。
愛してる高明さん
愛してる高明さん
244 ：優しい名無しさん：2008/07/14(月) 18:03:11 ID:UHZsyeer
>>238
いままで「治るから大丈夫、あんたのこと皆心配してるからね」
と言ってた家族がだよ？
一緒に毎日暮らしてる家族からだよ、キツイヨ。
友達や恋人はあっさり縁切ろうと思えば切れるし
自分も相手にそれ相当の態度してたのかな、と諦めるけど。
親戚とかいろいろ考えると家族からの裏切られた陰湿な陰口は屈辱的。
私が何したんだろう？と言っても無視を決め込んでる…家族が
>>239
いろいろ提案してくれてありがとう。
生理にもなってしまい、何もやる気が起きない。
実は個人的に今休みの期間で
明日からお墓参り行こうとしてて。
その間に暴力虐待を私に侵し疎遠になってる兄を呼ぼうという魂胆だったらしく…
よくわからなくなってきた
いままで「治るから大丈夫、あんたのこと皆心配してるからね」
と言ってた家族がだよ？
一緒に毎日暮らしてる家族からだよ、キツイヨ。
友達や恋人はあっさり縁切ろうと思えば切れるし
自分も相手にそれ相当の態度してたのかな、と諦めるけど。
親戚とかいろいろ考えると家族からの裏切られた陰湿な陰口は屈辱的。
私が何したんだろう？と言っても無視を決め込んでる…家族が
>>239
いろいろ提案してくれてありがとう。
生理にもなってしまい、何もやる気が起きない。
実は個人的に今休みの期間で
明日からお墓参り行こうとしてて。
その間に暴力虐待を私に侵し疎遠になってる兄を呼ぼうという魂胆だったらしく…
よくわからなくなってきた
245 ：優しい名無しさん：2008/07/14(月) 18:13:44 ID:UHZsyeer
ちなみに「家族だけは大丈夫」と思ってただけにつらい。
親戚の叔母にメール見せても信用しないかな。
親戚の叔母にメール見せても信用しないかな。
>>924
そこまで嫌がらせや脅しで付きまとわれて迷惑、恐怖してんなら警察いって注意してもらいなよ
付きまとわない念書書かせて判子ついてもらえ
ボダ彼氏も歯止め効かなくなってる状態だろうから。
あとこの板の「境界例と離れたい人のために」スレを1～読んで参考にしてみるといい。
あなたが脅えると、余計に恐怖心煽れば何とか繋ぎ止めれるぐらいに思ってるだろうから
まず警察にいって、警察がどう動いてくれるか様子みた方がよいのでは？
そこまで嫌がらせや脅しで付きまとわれて迷惑、恐怖してんなら警察いって注意してもらいなよ
付きまとわない念書書かせて判子ついてもらえ
ボダ彼氏も歯止め効かなくなってる状態だろうから。
あとこの板の「境界例と離れたい人のために」スレを1～読んで参考にしてみるといい。
あなたが脅えると、余計に恐怖心煽れば何とか繋ぎ止めれるぐらいに思ってるだろうから
まず警察にいって、警察がどう動いてくれるか様子みた方がよいのでは？
↑スレ間違いました
すいません
すいません
>>244 >>245
信頼してた人たちが影では自分のことをそんな風に言ってた
ってことを知っちゃったってそれは･･辛いと思うよ。
よくわからないけど
お兄さんとあなたを鉢合わせさせないようにお母さんがお墓参り
を口実にその場に居合わせないよう取り計らってたってことなのかな。
自分から言い出したわけじゃないのに、そのことで陰惨な陰口たたかれた
って事で裏切られたって気が先に立って腹がたつと思うけど、
おかーさんなりの思いやりもあってのことのかな？難しいね。
嫌なことは嫌だって伝えることはしてもいいと思うけどな。
どうしてもひっかかるなら
メール・・こっちに届いてましたよ･･。ill○ｒｚillii
って返信してみるとか。 あまり力になれなくてゴメンね。
信頼してた人たちが影では自分のことをそんな風に言ってた
ってことを知っちゃったってそれは･･辛いと思うよ。
よくわからないけど
お兄さんとあなたを鉢合わせさせないようにお母さんがお墓参り
を口実にその場に居合わせないよう取り計らってたってことなのかな。
自分から言い出したわけじゃないのに、そのことで陰惨な陰口たたかれた
って事で裏切られたって気が先に立って腹がたつと思うけど、
おかーさんなりの思いやりもあってのことのかな？難しいね。
嫌なことは嫌だって伝えることはしてもいいと思うけどな。
どうしてもひっかかるなら
メール・・こっちに届いてましたよ･･。ill○ｒｚillii
って返信してみるとか。 あまり力になれなくてゴメンね。
249 ：優しい名無しさん：2008/07/15(火) 02:04:50 ID:ccfS90PW
>>244
私の両親が凄く躾に厳しい人で世間からの目を気にするタイプの人達で兄弟は世渡り上手な性格してるから両親ともうまくやってたんだけど
私は親に甘える方法がわからなかったんだよね。子供の頃からいつも私だけ問題児扱いされてたから言葉での暴力が今だに心の傷として残ってる
自分ではボーダーになった原因はそこだと思ってる
離婚してからも「あなたは一度この家を出た人間なんだからひとりで生活しなさい」って言われてたから、私が離婚したことも親は恥だと思ってるから親戚にも隠してたからそういうこと言われたのかも
ひとり暮らししてからこれ以上問題児として見られたくなかったから親に何かあっても相談もしたことないしODとかしてたのも当然しらなかったんだけど
職場の人が自分が手に負えないからって勝手に親の連絡先聞いて親に連絡して私がODしてラリッてる状態の時に親と一緒にいきなり現れた。
病院ではずっと鬱と診断されてたから放置されてたし仕事もできない位悪化して家賃払えないから親が倉庫代わりにしてる所に住む様になって
でもやっぱり近くにいると衝突ばっかして発作的に眠剤150錠飲んで自殺はかったけど失敗
閉鎖病棟に強制入院させられてここにいると余計に辛いって何度も電話で説明したけど一切聞いてくれなかった
なんとか退院できたけど退院してきて帰って来た私に対しての一言目が「今までみたいにだらだらしてたら承知しないぞ」
ホント毎日死にたかったよ。入院先の病院で近所の病院の紹介状書いてもらって中みたら鬱と境界性人格障害になってて自分でネットで調べたら全部じゃないけど当てはまってた
「人格障害」なんて言葉聞いただけで「人格障害？！」ってなる親だからそれからもしょっちゅう衝突してたよ
私の両親が凄く躾に厳しい人で世間からの目を気にするタイプの人達で兄弟は世渡り上手な性格してるから両親ともうまくやってたんだけど
私は親に甘える方法がわからなかったんだよね。子供の頃からいつも私だけ問題児扱いされてたから言葉での暴力が今だに心の傷として残ってる
自分ではボーダーになった原因はそこだと思ってる
離婚してからも「あなたは一度この家を出た人間なんだからひとりで生活しなさい」って言われてたから、私が離婚したことも親は恥だと思ってるから親戚にも隠してたからそういうこと言われたのかも
ひとり暮らししてからこれ以上問題児として見られたくなかったから親に何かあっても相談もしたことないしODとかしてたのも当然しらなかったんだけど
職場の人が自分が手に負えないからって勝手に親の連絡先聞いて親に連絡して私がODしてラリッてる状態の時に親と一緒にいきなり現れた。
病院ではずっと鬱と診断されてたから放置されてたし仕事もできない位悪化して家賃払えないから親が倉庫代わりにしてる所に住む様になって
でもやっぱり近くにいると衝突ばっかして発作的に眠剤150錠飲んで自殺はかったけど失敗
閉鎖病棟に強制入院させられてここにいると余計に辛いって何度も電話で説明したけど一切聞いてくれなかった
なんとか退院できたけど退院してきて帰って来た私に対しての一言目が「今までみたいにだらだらしてたら承知しないぞ」
ホント毎日死にたかったよ。入院先の病院で近所の病院の紹介状書いてもらって中みたら鬱と境界性人格障害になってて自分でネットで調べたら全部じゃないけど当てはまってた
「人格障害」なんて言葉聞いただけで「人格障害？！」ってなる親だからそれからもしょっちゅう衝突してたよ
250 ：優しい名無しさん：2008/07/15(火) 02:09:19 ID:ccfS90PW
入院先の先生に「親と離れたほうがいい」と言われたけど仕事もできないし薬も自己管理できないしね。私を利用した男が自分の都合のいい様に私の親に話して父親に思いっきり殴られたり
人間不信になったから外もでれないし結局いい歳して親のすねかじってる「境界性人格障害」の説明書を結構仲良しの叔母に見せて叔母がそれを親にみせても親からしたらなんで自分の子が？！って感じだった
最近は親との関係が少しマシになった。
>>244は自分でボーダーの症状に当てはまる所とかわかる？
叔母さんの方が信用できるなら伯母さんに相談するのもいいと思うよ。でも間に人を挟むとややこしくなるから嫌かもしれないけど我慢して伯母さんに先に話して伯母さん同席で家族と話すほうがいいかも
私が先生い勧められた「親から離れる」ことができる状況ならそっちのがいいかもしれないし
あんまり役にたてれそうなアドバイスできなくてゴメンね… なんせ自分も先生も信用できなくて通院してないし薬だけ飲んでるけど完治してないもんで…
みんなに見放されたけどあんなに嫌だった親しか最終的に面倒みてくれないんだよね…
最近の母親とか見てるとガリガリになってきてるの見るとまた自分のせいだって嫌になるしね…
人間不信になったから外もでれないし結局いい歳して親のすねかじってる「境界性人格障害」の説明書を結構仲良しの叔母に見せて叔母がそれを親にみせても親からしたらなんで自分の子が？！って感じだった
最近は親との関係が少しマシになった。
>>244は自分でボーダーの症状に当てはまる所とかわかる？
叔母さんの方が信用できるなら伯母さんに相談するのもいいと思うよ。でも間に人を挟むとややこしくなるから嫌かもしれないけど我慢して伯母さんに先に話して伯母さん同席で家族と話すほうがいいかも
私が先生い勧められた「親から離れる」ことができる状況ならそっちのがいいかもしれないし
あんまり役にたてれそうなアドバイスできなくてゴメンね… なんせ自分も先生も信用できなくて通院してないし薬だけ飲んでるけど完治してないもんで…
みんなに見放されたけどあんなに嫌だった親しか最終的に面倒みてくれないんだよね…
最近の母親とか見てるとガリガリになってきてるの見るとまた自分のせいだって嫌になるしね…
ボーダーの人って、幼少の頃から特徴が出てるものですか？
大体入園前までの育て方で100パーセント決まるという説が
ありますが、本当でしょうか？
大体入園前までの育て方で100パーセント決まるという説が
ありますが、本当でしょうか？
253 ：244：2008/07/16(水) 19:42:44 ID:NzdFDsvx
ぶった切り失礼します…
皆さんの意見がやはり自分はボーダーなんだなと思いつつも
こんなにもわかってくれるのかと、何を言っていいか、ありがとうございます。
今携帯厨なんですが
意見を参考にお墓参り行ってきました。
で、今その帰りで、最寄り駅に着き、家に帰ろうとしてもなんか無理なんです。気が抜けてしまって。
６歳くらい年の離れた兄から幼少から高校にかけて暴力虐待を受けていて、３２になってもまだトラウマが残ってしまって
医者の奨めもあり、家族へ兄と私は合わせないという約束したんです。
絶縁状態にするという風な感じだったはずなんですが
母は兄と会いたいために私を墓参りに行ってこいと仕向けたようなんです。
なのに「突発的に今度は墓参りに行きたいと言い出した！ｗやっぱり精神病んでるｗ」と姉とメール交換してた（ｗは実際には他人事のように絵文字が使われてた）
で、墓参りの為田舎に帰り、母方の叔母と父方の墓参りしてたときに先祖の話になって
私がうちは誰も結婚してないからこの代で終わりかな、という話をした時
叔母の口から兄は最近結婚したじゃないの。て言われて知ったのですが
常識的に変ですが、兄弟ながら結婚について隠されてたのは仕方ないにしても
私の存在が迷惑なわけだなと痛感してしまい。
私のせいで欝になってしまった父も会いたいはずです。
ちょっと整理がつきません…が
私がいなければ丸く修まりますよね。
皆さんの意見がやはり自分はボーダーなんだなと思いつつも
こんなにもわかってくれるのかと、何を言っていいか、ありがとうございます。
今携帯厨なんですが
意見を参考にお墓参り行ってきました。
で、今その帰りで、最寄り駅に着き、家に帰ろうとしてもなんか無理なんです。気が抜けてしまって。
６歳くらい年の離れた兄から幼少から高校にかけて暴力虐待を受けていて、３２になってもまだトラウマが残ってしまって
医者の奨めもあり、家族へ兄と私は合わせないという約束したんです。
絶縁状態にするという風な感じだったはずなんですが
母は兄と会いたいために私を墓参りに行ってこいと仕向けたようなんです。
なのに「突発的に今度は墓参りに行きたいと言い出した！ｗやっぱり精神病んでるｗ」と姉とメール交換してた（ｗは実際には他人事のように絵文字が使われてた）
で、墓参りの為田舎に帰り、母方の叔母と父方の墓参りしてたときに先祖の話になって
私がうちは誰も結婚してないからこの代で終わりかな、という話をした時
叔母の口から兄は最近結婚したじゃないの。て言われて知ったのですが
常識的に変ですが、兄弟ながら結婚について隠されてたのは仕方ないにしても
私の存在が迷惑なわけだなと痛感してしまい。
私のせいで欝になってしまった父も会いたいはずです。
ちょっと整理がつきません…が
私がいなければ丸く修まりますよね。
254 ：244：2008/07/16(水) 19:50:07 ID:NzdFDsvx
お墓参りして石を磨いても、いったい誰の家族の墓磨いてるのかわからない気分になってしまい
騙されてここまで来てしまったような変な気持ちで
どういう顔して帰ったらいいかわからなくなってしまいました。
騙されてここまで来てしまったような変な気持ちで
どういう顔して帰ったらいいかわからなくなってしまいました。
255 ：249：2008/07/16(水) 21:06:40 ID:lyrAFdwM
244さん、落ちついて。大丈夫だよ。
私も兄弟の結婚式も呼んでももらえなかったし従兄弟が結婚したことも知らせてくれなかったし
兄弟に子供が産まれて病院に会いに行こうとしたら向こうの両親が来てるから今行くなとか
姪の命名式もたまたま実家に行ったらやってたりとか行事ごとほとんど仲間はずれにされてたよ。
向こうからすれば私から家族の輪から離れていってると捉えてるらしい。
私からすれば私が家族の恥だから何も教えてくれないんでしょ？って感じなんだけどね
家族だけでなく友達と思ってた人に次々去られていって244さんと同じようにこんな私がいなくなればいいんだ、そうすれば丸くおさまる、悲しむ人なんていないって毎日毎日死にたいとしか思えなくなってODしまくって一回失敗してるから薬以外で死ねる方法考えてた
入院してた時によく話してた子達もやっぱり家族とうまくいってない子ばかりだった。
みんな何かしらトラウマ持ってるんだ、私だけじゃないんだってその時は思ったけど退院してみるとやぱり私は「おかしい」人になっちゃうわけで
＞私のせいで… 私がいなければ丸く修まりますよね。
この言葉ちょっと前の私と同じ気持ちだから心配になる。大丈夫だから。思ってることここで出せばいいじゃん。
邪魔してくる変なのもいるけどそんなのスルーしてればいい！気が向いたらまた来てね
私もちょこちょこ来てるからさ。
私も兄弟の結婚式も呼んでももらえなかったし従兄弟が結婚したことも知らせてくれなかったし
兄弟に子供が産まれて病院に会いに行こうとしたら向こうの両親が来てるから今行くなとか
姪の命名式もたまたま実家に行ったらやってたりとか行事ごとほとんど仲間はずれにされてたよ。
向こうからすれば私から家族の輪から離れていってると捉えてるらしい。
私からすれば私が家族の恥だから何も教えてくれないんでしょ？って感じなんだけどね
家族だけでなく友達と思ってた人に次々去られていって244さんと同じようにこんな私がいなくなればいいんだ、そうすれば丸くおさまる、悲しむ人なんていないって毎日毎日死にたいとしか思えなくなってODしまくって一回失敗してるから薬以外で死ねる方法考えてた
入院してた時によく話してた子達もやっぱり家族とうまくいってない子ばかりだった。
みんな何かしらトラウマ持ってるんだ、私だけじゃないんだってその時は思ったけど退院してみるとやぱり私は「おかしい」人になっちゃうわけで
＞私のせいで… 私がいなければ丸く修まりますよね。
この言葉ちょっと前の私と同じ気持ちだから心配になる。大丈夫だから。思ってることここで出せばいいじゃん。
邪魔してくる変なのもいるけどそんなのスルーしてればいい！気が向いたらまた来てね
私もちょこちょこ来てるからさ。
みんな、私の書き込み無視？愛されれば治るの。家族とは私もうまくいかなくて、１人暮らししてるけど。
彼でもいいじゃない！本当の家族になるんだもん
http://blog.auone.jp/123456788
愛する高明さんのブログ
http://blog.auone.jp/sophia0623
私のブログ
もっとみんな努力しなくちゃ！
ブロ友さんに支えられて幸せだよ！
彼でもいいじゃない！本当の家族になるんだもん
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愛する高明さんのブログ
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私のブログ
もっとみんな努力しなくちゃ！
ブロ友さんに支えられて幸せだよ！
>>255
244じゃないが泣けた。
自分は問題行動も収まり、むしろ回避が入ってるんだが、ボダ全開のときよか、人にうざがられてます。
気が付いたらひとり。
友達が陰で悪口言ってるの知りました。
血ヘド吐く思いで回復のために歩いてきたけど疲れた。
死にたい。はほんとは『休みたい。』なんだよなー。
244じゃないが泣けた。
自分は問題行動も収まり、むしろ回避が入ってるんだが、ボダ全開のときよか、人にうざがられてます。
気が付いたらひとり。
友達が陰で悪口言ってるの知りました。
血ヘド吐く思いで回復のために歩いてきたけど疲れた。
死にたい。はほんとは『休みたい。』なんだよなー。
258 ：244：2008/07/16(水) 23:09:59 ID:NzdFDsvx
>>255
ありがとうございます。
大丈夫と言ってくれてありがとうございます。
境遇が似ているな…と思い、私だけじゃないんだと思いました。
実は私も数少ない友達に去られてしまった時もあり
きっかけはいろいろきっかけ自体がありすぎて忘れてしまいましたが
私も本気でODで失敗したことがあります。
もうODで自殺失敗は最悪なので避けたと思ったし、いろいろ考え、自分の薬なしでの思考の為にも封印しようと思い、紙切れのように自分を扱わないようにそれ以降ODは断ちました。
けれど今回の件で三日前くらいに家に帰れなくて処方してもらったばかりの薬をODしてしまい。
動けなくなってしまって
でも眠れなくて腹痛もひどく、回復して封印してここまできたのにやってしまって、くやしくて
母親に命令して遠い病院までなくなってしまった薬を再処方して取ってきてもらいました。
その際に伝わらないかもしれないが、母親に真面目に時間をかけて治療してる人に対しての母の言葉は侮辱以外のなんでもないと伝えましたが
姉からは「謝るけど、言っておくがメールの内容は本当なんだからね！実際そうなんだから！」とズバリ言われてしまい
存在が迷惑、境界例、オカシイ、精神が病んでる、普通じゃない、などという言葉が頭に回りつつ
とりあえず離れなければ耐えられないと思い
そのまま墓参りに出掛けたカタチでした。
再び今回の疎外感で他の方法を考えたりもしていたけど>>255さんのレスで踏み留まれました。
まだ、なんだか疎外感があるし、家族として見てもらえてなかったとか…まとまらないですが
金曜の診察まで抑えて待とうと思います。
ありがとうございます。
大丈夫と言ってくれてありがとうございます。
境遇が似ているな…と思い、私だけじゃないんだと思いました。
実は私も数少ない友達に去られてしまった時もあり
きっかけはいろいろきっかけ自体がありすぎて忘れてしまいましたが
私も本気でODで失敗したことがあります。
もうODで自殺失敗は最悪なので避けたと思ったし、いろいろ考え、自分の薬なしでの思考の為にも封印しようと思い、紙切れのように自分を扱わないようにそれ以降ODは断ちました。
けれど今回の件で三日前くらいに家に帰れなくて処方してもらったばかりの薬をODしてしまい。
動けなくなってしまって
でも眠れなくて腹痛もひどく、回復して封印してここまできたのにやってしまって、くやしくて
母親に命令して遠い病院までなくなってしまった薬を再処方して取ってきてもらいました。
その際に伝わらないかもしれないが、母親に真面目に時間をかけて治療してる人に対しての母の言葉は侮辱以外のなんでもないと伝えましたが
姉からは「謝るけど、言っておくがメールの内容は本当なんだからね！実際そうなんだから！」とズバリ言われてしまい
存在が迷惑、境界例、オカシイ、精神が病んでる、普通じゃない、などという言葉が頭に回りつつ
とりあえず離れなければ耐えられないと思い
そのまま墓参りに出掛けたカタチでした。
再び今回の疎外感で他の方法を考えたりもしていたけど>>255さんのレスで踏み留まれました。
まだ、なんだか疎外感があるし、家族として見てもらえてなかったとか…まとまらないですが
金曜の診察まで抑えて待とうと思います。
259 ：249：2008/07/17(木) 02:24:11 ID:EtYNMsYr
>>257
今の社会で普通に生きて行ける人は面倒な事、人にはその場しのぎの言葉を言って逃げて行くんだよね。
自ら救いの手を出しながらそういう事する。だから普通に生きて行けるんだと思う。私からしたらその人達は偽善者になるんだ。
一人で頑張ってたのに手を差し伸べてくれたから信用してその手をつかもうとした途端逃げるからね
理由は自分がおかしくなりそうだからだそう。それも直接言ってこないで私の親に言ってた。陰でも散々言われたし全然知らないその人の仲間からもネットで叩かれた
信じていいって言われたから信じたのになんで？って見捨てられ不安が襲って来てなんで？なんで？逆の立場ならそんな事言ったら私は最後まで面倒みるよってずっと思ってあの人達の思考が全く理解できなかった。
逃げ方がうまいんだよ。私達は嫌な事があっても溜め込んで爆発しちゃうし逃げ方が(私の場合）OD,過食嘔吐、性的自傷だったんだよね。今はしてないけど過食嘔吐はまだ残ってるかな…
私も「死にたい」というよりこの世から「消えたい」って表現のが近かったかな…
唯一残ってくれた昔からの友達3人が死にたくて生きてることが辛くて毎日泣き通しだった私に「今まで頑張りすぎたんだよ、だから今は休んでていいんだよ」「死んだら○○の一番嫌いな裏切りを俺にすることになるんだぞ」って言われて
約束守りたいから生きてる、そして「自分達の場合は自分のものさしを相手に出す時最初10ぐらいしかださない、それで相手がどんな人かを知ってちょっとずつものさしを長くしていくけど○○は最初から全部だして信じるからその分傷の深さが違うんだろうな」
そんなこんなで人間不信になり引きこもってる今がだいぶマシになったよ。
>>257さん、私が言われた「今まで頑張りすぎたんだよ、だから今は休んでていいんだよ」この言葉を送りたい
それと嫌な事あったら自傷行為じゃない逃げれる方法お互い見つけられたらいいね＾＾
今の社会で普通に生きて行ける人は面倒な事、人にはその場しのぎの言葉を言って逃げて行くんだよね。
自ら救いの手を出しながらそういう事する。だから普通に生きて行けるんだと思う。私からしたらその人達は偽善者になるんだ。
一人で頑張ってたのに手を差し伸べてくれたから信用してその手をつかもうとした途端逃げるからね
理由は自分がおかしくなりそうだからだそう。それも直接言ってこないで私の親に言ってた。陰でも散々言われたし全然知らないその人の仲間からもネットで叩かれた
信じていいって言われたから信じたのになんで？って見捨てられ不安が襲って来てなんで？なんで？逆の立場ならそんな事言ったら私は最後まで面倒みるよってずっと思ってあの人達の思考が全く理解できなかった。
逃げ方がうまいんだよ。私達は嫌な事があっても溜め込んで爆発しちゃうし逃げ方が(私の場合）OD,過食嘔吐、性的自傷だったんだよね。今はしてないけど過食嘔吐はまだ残ってるかな…
私も「死にたい」というよりこの世から「消えたい」って表現のが近かったかな…
唯一残ってくれた昔からの友達3人が死にたくて生きてることが辛くて毎日泣き通しだった私に「今まで頑張りすぎたんだよ、だから今は休んでていいんだよ」「死んだら○○の一番嫌いな裏切りを俺にすることになるんだぞ」って言われて
約束守りたいから生きてる、そして「自分達の場合は自分のものさしを相手に出す時最初10ぐらいしかださない、それで相手がどんな人かを知ってちょっとずつものさしを長くしていくけど○○は最初から全部だして信じるからその分傷の深さが違うんだろうな」
そんなこんなで人間不信になり引きこもってる今がだいぶマシになったよ。
>>257さん、私が言われた「今まで頑張りすぎたんだよ、だから今は休んでていいんだよ」この言葉を送りたい
それと嫌な事あったら自傷行為じゃない逃げれる方法お互い見つけられたらいいね＾＾
260 ：249：2008/07/17(木) 02:36:19 ID:EtYNMsYr
>>258
よかったぁ、私なんかのレスで留まってもらえてよかったよ…
あなたも今まで頑張り過ぎたんだよ、無理せず、嫌な事、聞きたくない言葉を難しいだろうけどできるだけ避けて行ってほしい。
嫌な事からは逃げていいんだよ。逃げ道ないととてもじゃないとやっていけない。無理しないでね。
258さんも自傷行為じゃない逃げ道方法お互い見つけられたらいいね＾＾
今の所私の逃げ道は引きこもることだけwこれが精一杯
よかったぁ、私なんかのレスで留まってもらえてよかったよ…
あなたも今まで頑張り過ぎたんだよ、無理せず、嫌な事、聞きたくない言葉を難しいだろうけどできるだけ避けて行ってほしい。
嫌な事からは逃げていいんだよ。逃げ道ないととてもじゃないとやっていけない。無理しないでね。
258さんも自傷行為じゃない逃げ道方法お互い見つけられたらいいね＾＾
今の所私の逃げ道は引きこもることだけwこれが精一杯
だから、私の彼は偽善者じゃなくて逃げなかったよ。そういう人もいるんだから。みんなもっと努力しなくちゃ！
新しい家族を作ればいいのよ。
神奈川と大阪だけど、バスで来てくれるよ。
妬む人は気にしない。
高明さん
新しい家族を作ればいいのよ。
神奈川と大阪だけど、バスで来てくれるよ。
妬む人は気にしない。
高明さん
>>259
ありがとう。
今はこれは被害妄想じゃないか私の受け取り方が悪いのではないか、
いやでも不快感感じてることは事実だ。
と、二つの考え行ったりきたり。
友達が病気仲間で、同じワークショップのグループのひとなので、ワークショップそのものを休んだ方がいいのかも。
ありがとう。
今はこれは被害妄想じゃないか私の受け取り方が悪いのではないか、
いやでも不快感感じてることは事実だ。
と、二つの考え行ったりきたり。
友達が病気仲間で、同じワークショップのグループのひとなので、ワークショップそのものを休んだ方がいいのかも。
>>260
横レスですが、「嫌な事からは逃げていい」にすごく同意。
ボダだけじゃなくて、人ってみんな身勝手だよね。
人はみんな身勝手な自己都合で動いているのに、
その一人一人の不満や不平、要望をまともに聞いていると、壊れるよ。
同じ様な都合勝手な人間関係の中で壊れない人は、周りの人種がガラっと違うわけではなく、
流してたり、被害を受けそうになったらサッと手を引いているだけの違いだと思う。
後、極端な表現だけれども利害関係が一致してるから我慢しているとか。
けれど、それが自分を守るって事だと思う。
冷たい見方かも知れないけれど、特に他人に対してはそこまで人の人生に責任取る義務はないわけだから。
だからこそその自己保身を身につけると同時に、
自分もそうされる強さが無いといけないわけだろうけれども。
横レスですが、「嫌な事からは逃げていい」にすごく同意。
ボダだけじゃなくて、人ってみんな身勝手だよね。
人はみんな身勝手な自己都合で動いているのに、
その一人一人の不満や不平、要望をまともに聞いていると、壊れるよ。
同じ様な都合勝手な人間関係の中で壊れない人は、周りの人種がガラっと違うわけではなく、
流してたり、被害を受けそうになったらサッと手を引いているだけの違いだと思う。
後、極端な表現だけれども利害関係が一致してるから我慢しているとか。
けれど、それが自分を守るって事だと思う。
冷たい見方かも知れないけれど、特に他人に対してはそこまで人の人生に責任取る義務はないわけだから。
だからこそその自己保身を身につけると同時に、
自分もそうされる強さが無いといけないわけだろうけれども。
病院行って先生に改めて聞いたら
「初診の頃に説明した通り、若い人に多い繰り返しくる鬱でいわゆる境界例というんだ」
と説明された。やっぱり境界例だったみたい。
初診の頃治る！と言われたのも思い出し、
かなりの家族からのショックの連続で気力がないけど
また再び認知行動療法で立て直そう…と思います。
来週から始まる学校にも今の状況はとても厳しく考えられないけど、なんとか行って
家族以外の他での自分をみつけていこうと思います。
ちなみに心理士さんに「家族の為に死ななくていいの、あなたはあなたなのよ、逃げていいの」
先生は姉の行動は謝ってないしひどいな。と言ってくれたし
「他で頑張ろう、家族と離れられるチャンスだと思えばいい。学校行って家族から離れて自分の生活ができるよう整えよう」と言われました。
来週も来てと言われたし、手放さないで治療する見込みがあるんだと思って
なんだかでも腑に落ちないけど、できるかわからないけど、そう思うことにします。
シンプルにものごとを掘り下げず考えればいいのかな…
「初診の頃に説明した通り、若い人に多い繰り返しくる鬱でいわゆる境界例というんだ」
と説明された。やっぱり境界例だったみたい。
初診の頃治る！と言われたのも思い出し、
かなりの家族からのショックの連続で気力がないけど
また再び認知行動療法で立て直そう…と思います。
来週から始まる学校にも今の状況はとても厳しく考えられないけど、なんとか行って
家族以外の他での自分をみつけていこうと思います。
ちなみに心理士さんに「家族の為に死ななくていいの、あなたはあなたなのよ、逃げていいの」
先生は姉の行動は謝ってないしひどいな。と言ってくれたし
「他で頑張ろう、家族と離れられるチャンスだと思えばいい。学校行って家族から離れて自分の生活ができるよう整えよう」と言われました。
来週も来てと言われたし、手放さないで治療する見込みがあるんだと思って
なんだかでも腑に落ちないけど、できるかわからないけど、そう思うことにします。
シンプルにものごとを掘り下げず考えればいいのかな…
265 ：優しい名無しさん：2008/07/24(木) 19:39:23 ID:qaXEk7UZ
ボーダーって名前知ってる人とか病院の先生とかよく知らないくせにすぐボーダーで決めつけたり簡単にボーダーって
診断したりしすぎると思う
そりゃボーダーの症状に当てはまるとこあるけど全部じゃないし。
私はずっと鬱と診断されてたのにODで自殺未遂して閉鎖病棟に入院させられてそこの看護士達が仕事できない人達ばっかりで
何回も同じ事言わないといけないし呼んでも無視するし偉そうな横柄な態度と言葉使いの看護士ばっかで入院してる人のほとんどが怒ってた。
閉鎖病棟で外にでれないからただでさえイライラしてるのに看護士がそんなんじゃ余計イライラしていい加減にしてほしいと主治医に怒って言ったら
「通院してたときは元気ないところしかみたことないし、看護士達が心理テストしたほうがいいと言ってたんだけど」結構ですって言った。
退院する頃には説明も何もなく病名のところに鬱と境界性人格障害って書かれてた
入院中に知り合った子に話したら「病んでる人ならボーダーの症状はみんな持ってるもんだからね、自分もそうだし、あいつらは何かしら病名すぐつけるし」
って言ってた。
私もそうだと思う。病んでる人ならボーダーの症状どれか当てはまると思う。
簡単にボーダーって診断されてずっと私はボーダーとして扱われる
診断したりしすぎると思う
そりゃボーダーの症状に当てはまるとこあるけど全部じゃないし。
私はずっと鬱と診断されてたのにODで自殺未遂して閉鎖病棟に入院させられてそこの看護士達が仕事できない人達ばっかりで
何回も同じ事言わないといけないし呼んでも無視するし偉そうな横柄な態度と言葉使いの看護士ばっかで入院してる人のほとんどが怒ってた。
閉鎖病棟で外にでれないからただでさえイライラしてるのに看護士がそんなんじゃ余計イライラしていい加減にしてほしいと主治医に怒って言ったら
「通院してたときは元気ないところしかみたことないし、看護士達が心理テストしたほうがいいと言ってたんだけど」結構ですって言った。
退院する頃には説明も何もなく病名のところに鬱と境界性人格障害って書かれてた
入院中に知り合った子に話したら「病んでる人ならボーダーの症状はみんな持ってるもんだからね、自分もそうだし、あいつらは何かしら病名すぐつけるし」
って言ってた。
私もそうだと思う。病んでる人ならボーダーの症状どれか当てはまると思う。
簡単にボーダーって診断されてずっと私はボーダーとして扱われる
266 ：優しい名無しさん：2008/07/24(木) 19:59:40 ID:Ns7qkoDe
ものは考えようだな
まだボダ＝性格の歪み
のほうがある意味いいんかも知れないと思う
まだボダ＝性格の歪み
のほうがある意味いいんかも知れないと思う
267 ：優しい名無しさん：2008/07/24(木) 20:23:01 ID:qaXEk7UZ
>>266みたいな人って人の痛みってものが全くわからない人なんだよね
死にたいなんて思った事なく図太い神経で生きてるから仕方ないんだろうけど…
わざわざそんなことを此処に書き込みにきてる自分も性格が歪んでるって自覚症状もないんだから幸せな人だね
死にたいなんて思った事なく図太い神経で生きてるから仕方ないんだろうけど…
わざわざそんなことを此処に書き込みにきてる自分も性格が歪んでるって自覚症状もないんだから幸せな人だね
>>267さん
まあ、そう決めつけなさいますな
心を病んでいる人は多かれ少なかれボダと重複する部分がある、ってとこは賛成だよ
でもボダは病気と言うよりも「考え方の癖」や「考え方のゆがみ」とい表現のほうが当てはまってると思うし
あなたもそう思っているのではないの？ま、いずれにしても攻撃はやめようよ
まあ、そう決めつけなさいますな
心を病んでいる人は多かれ少なかれボダと重複する部分がある、ってとこは賛成だよ
でもボダは病気と言うよりも「考え方の癖」や「考え方のゆがみ」とい表現のほうが当てはまってると思うし
あなたもそう思っているのではないの？ま、いずれにしても攻撃はやめようよ
269 ：267：2008/07/25(金) 00:29:49 ID:l88N9pvz
私を利用するだけ利用した男の本性を日記で暴露したらその男私以外には良い人演じてたから私の話なんか全く信じてくれなくて、あげく面識ないその男の仲間達から
死ねとか消えろとかきちがいとか妄想とかさんざん攻撃されて「死ね」って幻聴まで聞こえるようになって人が恐くなっちゃって外に出れなくなっちゃったんだ…
幻聴は消えたけど今も外に出れない状態
その後に図太い神経じゃないと楽に生きて行けないんだと悟った
スルーできればいいのに何故かできない…259で「嫌なことからは逃げていい」なんて偉そうなこと言っておきながら自分もうまくできない
どうしても正面衝突しようとしてしまう…
前みたいに酷い攻撃される前に自分から…
間違ってるね
死ねとか消えろとかきちがいとか妄想とかさんざん攻撃されて「死ね」って幻聴まで聞こえるようになって人が恐くなっちゃって外に出れなくなっちゃったんだ…
幻聴は消えたけど今も外に出れない状態
その後に図太い神経じゃないと楽に生きて行けないんだと悟った
スルーできればいいのに何故かできない…259で「嫌なことからは逃げていい」なんて偉そうなこと言っておきながら自分もうまくできない
どうしても正面衝突しようとしてしまう…
前みたいに酷い攻撃される前に自分から…
間違ってるね
>>268
>>267ではないけど
頻度の高いマニュアル的な用語なのかなんなのか
攻撃とか要求とかにすぐ置き換えられてしまうのが腑に落ちない。
ただその言葉に対して怒ってることなのに
攻撃って何なのそれ？て思ってしまう。
怒ってはいても攻撃まではしてないよな…て思う。
先生からアドバイス受けてる家族もそう。
>>267ではないけど
頻度の高いマニュアル的な用語なのかなんなのか
攻撃とか要求とかにすぐ置き換えられてしまうのが腑に落ちない。
ただその言葉に対して怒ってることなのに
攻撃って何なのそれ？て思ってしまう。
怒ってはいても攻撃まではしてないよな…て思う。
先生からアドバイス受けてる家族もそう。
271 ：267：2008/07/25(金) 01:34:16 ID:l88N9pvz
「性格の歪み」ってそんな軽く使っていい言葉？怒りがこみ上げてその後凄く傷つくんだよ
「仲間」「友達」「信じて」「絶対」私の経験上うわべだけで簡単にこんな大事な言葉を軽く使ってる人が大多数だった
私はそんな大切な言葉簡単に言えない。だから軽く言う人の考えが全然わからない。
友達には気にしないでいい、その人達はその程度のひと付き合いしかできないんだろうから○○とは違う人種なんだから放っておけばいい
っていつも言われたけどやっぱり今だにスルーできない
さっき眠剤飲んだけど薬自己管理してたら今日は間違いなくOD+酒やってる
ソラナックス何錠かあるけどあれは意味ないしね…私今日はダメだわ…
自分語りゴメン
「仲間」「友達」「信じて」「絶対」私の経験上うわべだけで簡単にこんな大事な言葉を軽く使ってる人が大多数だった
私はそんな大切な言葉簡単に言えない。だから軽く言う人の考えが全然わからない。
友達には気にしないでいい、その人達はその程度のひと付き合いしかできないんだろうから○○とは違う人種なんだから放っておけばいい
っていつも言われたけどやっぱり今だにスルーできない
さっき眠剤飲んだけど薬自己管理してたら今日は間違いなくOD+酒やってる
ソラナックス何錠かあるけどあれは意味ないしね…私今日はダメだわ…
自分語りゴメン
272 ：優しい名無しさん：2008/07/25(金) 01:57:26 ID:nx5NE8l9
やっぱり一人になると安定しますよ
273 ：267：2008/07/25(金) 02:23:24 ID:l88N9pvz
改善から一番遠い人たちが改善体験スレに集結
275 ：優しい名無しさん：2008/07/27(日) 04:51:06 ID:EAs6/dS6
改善ｽﾚ来たのは治そうとしての事だよ、ぶつけたり吐き出しながら暗中模索してる様に思う。ツライヒトはまず吐き出して、それに過敏に反応する人はほっとけば？
まあ、今の自分に良い意見を選んで、やってみたりかんがえたりするといい。肥やしにするもしないも自分次第。人の振り見て我が振り直せって言葉もあるし。
まあ、今の自分に良い意見を選んで、やってみたりかんがえたりするといい。肥やしにするもしないも自分次第。人の振り見て我が振り直せって言葉もあるし。
276 ：優しい名無しさん：2008/07/27(日) 08:37:24 ID:ETejY6b7
性格の歪みは今の世の中、あるのはわかる。行き過ぎは障害となるんだろうな。
会社の元上司も境界例っぽいのはわかる。
会社の元上司も境界例っぽいのはわかる。
277 ：優しい名無しさん：2008/07/27(日) 11:38:51 ID:p3xdOBis
性格の歪みいわれて
異常に必要以上深く傷つくのは
歪みがある証拠でもあるわけで
傷つけてるのは他の誰でもない
自分のせい
異常に必要以上深く傷つくのは
歪みがある証拠でもあるわけで
傷つけてるのは他の誰でもない
自分のせい
278 ：優しい名無しさん：2008/07/27(日) 15:47:16 ID:27fSXNqB
境界例でもない人達がなんでわざわざここにくるわけ？
辛い事を吐き出して改善しようとしてる人達をなんでわざわざ邪魔しに来てるんだろ
性根腐ってるね
辛い事を吐き出して改善しようとしてる人達をなんでわざわざ邪魔しに来てるんだろ
性根腐ってるね
>>278普通装っていても人格障害なんだよ
自覚ないのが一番タチ悪い
自覚ないのが一番タチ悪い
280 ：優しい名無しさん：2008/07/27(日) 16:20:50 ID:27fSXNqB
281 ：優しい名無しさん：2008/07/27(日) 16:35:29 ID:VLdPoZLY
278 280は感情的になっていやしないか？
ここは掲示板だし誰が見ても書いてもいいと思う
275にも書かれてるように気に入らないならスルーすればいい
「性根腐ってる」「人でなし」という言葉でさりげなく他人をののしることが簡単にでる部分は
認知のゆがみというか、ボダの特徴に近いのでは？
むっとするかもしれないが言わせてもらうと、この言葉で自分の立場を正当化しようとしているように見えた
心の健全な人は他人を責めるこういった言葉を簡単には使わないと思う
他人の本音をバカにするのも共感するのもその人次第
受け止め方は自分次第
自覚しているようでも完全には自覚できないからなかなかゆがみが治らないのはあると思うな
ここは掲示板だし誰が見ても書いてもいいと思う
275にも書かれてるように気に入らないならスルーすればいい
「性根腐ってる」「人でなし」という言葉でさりげなく他人をののしることが簡単にでる部分は
認知のゆがみというか、ボダの特徴に近いのでは？
むっとするかもしれないが言わせてもらうと、この言葉で自分の立場を正当化しようとしているように見えた
心の健全な人は他人を責めるこういった言葉を簡単には使わないと思う
他人の本音をバカにするのも共感するのもその人次第
受け止め方は自分次第
自覚しているようでも完全には自覚できないからなかなかゆがみが治らないのはあると思うな
282 ：優しい名無しさん：2008/07/27(日) 17:35:15 ID:27fSXNqB
確かに今感情的になってる
自分でボーダーだと自覚してる
気に入らないことをスルーできる器用な人間ならボーダーになってない
傷をえぐるような悪意のある書き込みに怒ってるだけ
恐らく被害者のスレから来てる人だと思う
それをすぐ「ゆがみ」という良い言葉ではない言い方されるのも腹が立つ
あなたの言い方では心の健全な人は怒らないと言ってる様
自分が嫌なことは気にしない、腹が立たない、相手にしない、怒らない
そうできればどんなに楽に生きれるだろうと思う
>>281がボーダーではないことだけはわかったよ
>>244
治療頑張って。私が本音を吐き出せる場所だったのにここにも私の居場所はないみたい。
自分でボーダーだと自覚してる
気に入らないことをスルーできる器用な人間ならボーダーになってない
傷をえぐるような悪意のある書き込みに怒ってるだけ
恐らく被害者のスレから来てる人だと思う
それをすぐ「ゆがみ」という良い言葉ではない言い方されるのも腹が立つ
あなたの言い方では心の健全な人は怒らないと言ってる様
自分が嫌なことは気にしない、腹が立たない、相手にしない、怒らない
そうできればどんなに楽に生きれるだろうと思う
>>281がボーダーではないことだけはわかったよ
>>244
治療頑張って。私が本音を吐き出せる場所だったのにここにも私の居場所はないみたい。
283 ：優しい名無しさん：2008/07/27(日) 18:41:24 ID:QNl3eQCt
出た
「～な人間ならボーダーになってない」
そうやって言い訳や免罪符にしてるうちは治らねーわ
自分もボーダーだけど、ここは改善や回復について語るスレじゃないの？
感情吐き散らかしたいだけならチラシの裏にでも書いてなね＾＾
「～な人間ならボーダーになってない」
そうやって言い訳や免罪符にしてるうちは治らねーわ
自分もボーダーだけど、ここは改善や回復について語るスレじゃないの？
感情吐き散らかしたいだけならチラシの裏にでも書いてなね＾＾
284 ：優しい名無しさん：2008/07/27(日) 19:43:47 ID:r6+w0AJy
285 ：優しい名無しさん：2008/07/27(日) 19:47:11 ID:27fSXNqB
>>283
あんたは絶対ボーダーじゃない
ただの醜い心しか持ってない性悪人間
ボーダーなら人の心の痛みがわかるはず！傷に塩を塗り込む様なそんな書き込みしない！
あんたはボーダーになりすました最低な愉快犯
あんたは絶対ボーダーじゃない
ただの醜い心しか持ってない性悪人間
ボーダーなら人の心の痛みがわかるはず！傷に塩を塗り込む様なそんな書き込みしない！
あんたはボーダーになりすました最低な愉快犯
286 ：優しい名無しさん：2008/07/27(日) 20:00:55 ID:EAs6/dS6
もういいろ。
言い訳とか免罪符とかそんな内は治らないとか、他人の評価してる場合ですか？
調子の良し悪しは健常者だろうが何だろうが皆あるんだから、
その中で出来るだけ自分の範囲内で先に進む事が一番ではないですか？真剣な気持ちや訴えを皮肉や八つ当たりで返してても何にもならないよ
あくまで前向きに真っ向から意見を言えばいいんじゃないですか
言い訳とか免罪符とかそんな内は治らないとか、他人の評価してる場合ですか？
調子の良し悪しは健常者だろうが何だろうが皆あるんだから、
その中で出来るだけ自分の範囲内で先に進む事が一番ではないですか？真剣な気持ちや訴えを皮肉や八つ当たりで返してても何にもならないよ
あくまで前向きに真っ向から意見を言えばいいんじゃないですか
287 ：優しい名無しさん：2008/07/27(日) 20:01:20 ID:Lclt/RXX
うるさいよ、だまりな
そもそもスレチだ
そもそもスレチだ
288 ：優しい名無しさん：2008/07/27(日) 20:23:12 ID:EAs6/dS6
>>275>>286です
健全ならこうとか病人とか、人に対してのそういう言葉は止めて欲しいです。病気無くても、一観点から意見されるのはいい気はしないと思います。スルー出来んでごめん、頑張ってるみなさん
健全ならこうとか病人とか、人に対してのそういう言葉は止めて欲しいです。病気無くても、一観点から意見されるのはいい気はしないと思います。スルー出来んでごめん、頑張ってるみなさん
289 ：優しい名無しさん：2008/07/27(日) 20:29:29 ID:EAs6/dS6
認知行動療法お勧めです。これやってる方いますか？
290 ：優しい名無しさん：2008/07/27(日) 22:24:19 ID:0DI/fYkX
既婚ですが、私は多分ボーダーです
既婚なのに小細工して他の男性にちょっかい出してしまいます。上手くいく場合はほとんどですが、その後私の行動が悪化し分かれ、ストーカー化します。
どう治せばよいのかわかりません
既婚なのに小細工して他の男性にちょっかい出してしまいます。上手くいく場合はほとんどですが、その後私の行動が悪化し分かれ、ストーカー化します。
どう治せばよいのかわかりません
291 ：優しい名無しさん：2008/07/27(日) 23:11:00 ID:6n36/M+m
>>289
私は受けました。
結果、１さんと同じような回復を遂げました。
でも、受けるだけでは治らないと思います。
私はこの10年、ひたすら普通の人間になるためにどうしたらいいのかを考えてきました。
自分のどこがおかしく、人を振り回すということはどういうことなのか。
自己アイデンティティー否定のと再構築の10年と言ってもいいかも知れません。
私は受けました。
結果、１さんと同じような回復を遂げました。
でも、受けるだけでは治らないと思います。
私はこの10年、ひたすら普通の人間になるためにどうしたらいいのかを考えてきました。
自分のどこがおかしく、人を振り回すということはどういうことなのか。
自己アイデンティティー否定のと再構築の10年と言ってもいいかも知れません。
292 ：優しい名無しさん：2008/07/27(日) 23:22:56 ID:huItGKYS
>>291
認知行動療法はどこかの専門家の指導を受けたのですか？
認知行動療法はどこかの専門家の指導を受けたのですか？
>>289
私も治療やってます。
なかなか家族が治療の邪魔をしてきて参ってますが
あんまり爆発せず、鬱の波がゆるやかになったと思います。
生きてていいんだ！という開き直りの心と自分を大事だって思うようにしてます。
私も治療やってます。
なかなか家族が治療の邪魔をしてきて参ってますが
あんまり爆発せず、鬱の波がゆるやかになったと思います。
生きてていいんだ！という開き直りの心と自分を大事だって思うようにしてます。
結果>>275>>281の文章は
世の中には言葉を上手く選べず単刀直入にモノを言ってしまう人もいるから
そういう単刀直入に表現してしまっただけ。と思うようになった。
歪みは歪みとという言葉の単語の認識で、その人なりに捉えていて悪気はないんだと思う。
そこもボーダーのユニークのうち。
世の中には言葉を上手く選べず単刀直入にモノを言ってしまう人もいるから
そういう単刀直入に表現してしまっただけ。と思うようになった。
歪みは歪みとという言葉の単語の認識で、その人なりに捉えていて悪気はないんだと思う。
そこもボーダーのユニークのうち。
295 ：優しい名無しさん：2008/07/28(月) 02:09:40 ID:JP0XH88x
逆だよね
ボーダーだから人の心の痛みがわからないわけで
自分の痛みは過剰にわかるんだろうけど
ボーダーだから人の心の痛みがわからないわけで
自分の痛みは過剰にわかるんだろうけど
296 ：優しい名無しさん：2008/07/28(月) 02:20:30 ID:8MvEi/GE
297 ：優しい名無しさん：2008/07/28(月) 02:29:51 ID:GgHLD5gQ
>>285
とりあえず落ち着きなよ
ここは回復改善のスレだろう
>あんたは絶対ボーダーじゃない
ただの醜い心しか持ってない性悪人間
ボーダーなら人の心の痛みがわかるはず！傷に塩を塗り込む様なそんな書き込みしない！
あんたはボーダーになりすました最低な愉快犯
回復した人しつつある人ならあなたの攻撃的な部分もその理由もなんとなくわかると思う
そこを乗り越えて改善していくのだと思うからね
あなたの書き込みは、自分の意見と合わないあなたはボダじゃない
だから自分の辛さはわからないと「私の辛さがわからないひどい人」と自分が被害者面して相手を否定している
辛いのはあなただけじゃないし、それを乗り越えて少し先にいった人もここにはいると思う
あなたはひどい人と相手を決めつけこきおろしているけど
そうやってこきおろされてる人の気持ちはわからないんだろうね
同じように傷に塩をぬるようなことを言い換えしているんだと気づかないうちは治らないと思う
自分の痛みしかみえてない
あなただけが辛いのではないのに他人の痛みを簡単に否定してしまうのもボダだね
とりあえず落ち着きなよ
ここは回復改善のスレだろう
>あんたは絶対ボーダーじゃない
ただの醜い心しか持ってない性悪人間
ボーダーなら人の心の痛みがわかるはず！傷に塩を塗り込む様なそんな書き込みしない！
あんたはボーダーになりすました最低な愉快犯
回復した人しつつある人ならあなたの攻撃的な部分もその理由もなんとなくわかると思う
そこを乗り越えて改善していくのだと思うからね
あなたの書き込みは、自分の意見と合わないあなたはボダじゃない
だから自分の辛さはわからないと「私の辛さがわからないひどい人」と自分が被害者面して相手を否定している
辛いのはあなただけじゃないし、それを乗り越えて少し先にいった人もここにはいると思う
あなたはひどい人と相手を決めつけこきおろしているけど
そうやってこきおろされてる人の気持ちはわからないんだろうね
同じように傷に塩をぬるようなことを言い換えしているんだと気づかないうちは治らないと思う
自分の痛みしかみえてない
あなただけが辛いのではないのに他人の痛みを簡単に否定してしまうのもボダだね
298 ：優しい名無しさん：2008/07/28(月) 02:31:15 ID:8MvEi/GE
改善された方へ
どうすれば腹が立つ書き込みをスルーできるようになりますか？
私は医者さえ信用できなくなってしまったので通院してません
はじめの頃は信用してましたが「またODされると僕が怒られるから、怒られるの嫌だから、こんどしたら
他の病院に行ってもらう」と言われてから通院しなくなりました。
治したいと思ってたのでネットで調べたり入院してた病院に境界例の専門に治療してるところないですか？
って聞いたりしたんですけど答えは無いと言われました。
自宅療養してるのですがやはり病院に行かないと改善できないんでしょうか？
どうすれば腹が立つ書き込みをスルーできるようになりますか？
私は医者さえ信用できなくなってしまったので通院してません
はじめの頃は信用してましたが「またODされると僕が怒られるから、怒られるの嫌だから、こんどしたら
他の病院に行ってもらう」と言われてから通院しなくなりました。
治したいと思ってたのでネットで調べたり入院してた病院に境界例の専門に治療してるところないですか？
って聞いたりしたんですけど答えは無いと言われました。
自宅療養してるのですがやはり病院に行かないと改善できないんでしょうか？
299 ：優しい名無しさん：2008/07/28(月) 02:50:33 ID:8MvEi/GE
>>297
＞出た
「～な人間ならボーダーになってない」
そうやって言い訳や免罪符にしてるうちは治らねーわ
自分もボーダーだけど、ここは改善や回復について語るスレじゃないの？
感情吐き散らかしたいだけならチラシの裏にでも書いてなね＾＾
これはどう見ても悪意のある書き込みでしょ
世の中に自分よりもっと不幸な人がいるのなんてわかってる
落ち着きなよっていうなら被害者面とかそうゆう言葉使わないでください
＞出た
「～な人間ならボーダーになってない」
そうやって言い訳や免罪符にしてるうちは治らねーわ
自分もボーダーだけど、ここは改善や回復について語るスレじゃないの？
感情吐き散らかしたいだけならチラシの裏にでも書いてなね＾＾
これはどう見ても悪意のある書き込みでしょ
世の中に自分よりもっと不幸な人がいるのなんてわかってる
落ち着きなよっていうなら被害者面とかそうゆう言葉使わないでください
300 ：優しい名無しさん：2008/07/28(月) 09:23:36 ID:vxLZEn2p
こんな自分が嫌だと本当に思うのなら
できる限りの意識改善なりなんらかの努力はするでしょう大抵は
当たり前だけど「治す」のと「治ったらいいな～」は違う
まずは行動化をひとつひとつ潰していく心がけが大事なんじゃないの
できる限りの意識改善なりなんらかの努力はするでしょう大抵は
当たり前だけど「治す」のと「治ったらいいな～」は違う
まずは行動化をひとつひとつ潰していく心がけが大事なんじゃないの
301 ：優しい名無しさん：2008/07/28(月) 11:29:14 ID:8MvEi/GE
努力してます！
以前は毎日時間も関係なく知人や友人に泣きながら電話やメールしまくったりしてたのを
知人や友人に迷惑かけないように相談したいことがあっても携帯もずっと電源切って連絡とらないようにしてます
ODしたくても我慢してます！過食しても吐くの我慢してるし自殺はしないと友人に誓って守ってます！
一切外に出れなかったのに出れる様にならなきゃいけないから夜しか無理だけど近所のスーパーまで自分で買い物できるようになったし
何もする気力もなかったけどこれじゃだめだと思ってお風呂にもできるだけ入る様にしてるし掃除も体調がいいときはするようになった
職場の人にも昔自分も多分鬱だったという人いたけど何もかも全部話してないのに私が何も努力していないって決めつけてカウンセラー気取りで
上から目線で言ってくる>>300みたいに
以前は毎日時間も関係なく知人や友人に泣きながら電話やメールしまくったりしてたのを
知人や友人に迷惑かけないように相談したいことがあっても携帯もずっと電源切って連絡とらないようにしてます
ODしたくても我慢してます！過食しても吐くの我慢してるし自殺はしないと友人に誓って守ってます！
一切外に出れなかったのに出れる様にならなきゃいけないから夜しか無理だけど近所のスーパーまで自分で買い物できるようになったし
何もする気力もなかったけどこれじゃだめだと思ってお風呂にもできるだけ入る様にしてるし掃除も体調がいいときはするようになった
職場の人にも昔自分も多分鬱だったという人いたけど何もかも全部話してないのに私が何も努力していないって決めつけてカウンセラー気取りで
上から目線で言ってくる>>300みたいに
302 ：優しい名無しさん：2008/07/28(月) 11:37:43 ID:1KC66Ne0
303 ：優しい名無しさん：2008/07/28(月) 13:45:40 ID:vxLZEn2p
>>301
えーと、>>300はあなたに向けてレスしたのではないのですが
アンカー無しレスだったので流れ的に自分の努力を否定された気持ちになったのならごめんね
>>302
そう
自分の場合はだけど、言動行動が
「一般的な感覚の持ち主の視点から見たらどう映るか」を念頭に改善中
自分の姿はなかなか完全には客観視出来ないので
自分を抑えつける事しかまだ出来てないけど
マイナスにしかならない部分はなるべくなら無い方がいいし、
それに激情に身を任せても心は埋まらないしねｗ
えーと、>>300はあなたに向けてレスしたのではないのですが
アンカー無しレスだったので流れ的に自分の努力を否定された気持ちになったのならごめんね
>>302
そう
自分の場合はだけど、言動行動が
「一般的な感覚の持ち主の視点から見たらどう映るか」を念頭に改善中
自分の姿はなかなか完全には客観視出来ないので
自分を抑えつける事しかまだ出来てないけど
マイナスにしかならない部分はなるべくなら無い方がいいし、
それに激情に身を任せても心は埋まらないしねｗ
>>299
でも事実だもんねぇ。
297にはほぼ同意だなぁ。
あんたは絶対ボーダーじゃない
ただの醜い心しか持ってない性悪人間
ボーダーなら人の心の痛みがわかるはず！傷に塩を塗り込む様なそんな書き込みしない！
あんたはボーダーになりすました最低な愉快犯
↑まぁこれは、自分にいってるんだろうけどね。
ボーダーは人の心の痛みが理解できるのはやはり乏しいよ。
本当にわかってる人なら、そこそこ行動がきちんと伴っています。
よくわかっているけど・・・んーたらかんたらー
ってのは、本当はわかってないから。
でも事実だもんねぇ。
297にはほぼ同意だなぁ。
あんたは絶対ボーダーじゃない
ただの醜い心しか持ってない性悪人間
ボーダーなら人の心の痛みがわかるはず！傷に塩を塗り込む様なそんな書き込みしない！
あんたはボーダーになりすました最低な愉快犯
↑まぁこれは、自分にいってるんだろうけどね。
ボーダーは人の心の痛みが理解できるのはやはり乏しいよ。
本当にわかってる人なら、そこそこ行動がきちんと伴っています。
よくわかっているけど・・・んーたらかんたらー
ってのは、本当はわかってないから。
305 ：優しい名無しさん：2008/07/28(月) 15:57:54 ID:JPEn2+R6
300は頑張ってるんだろうね。
でも人からしたらそれは頑張ってるのうちにはいらないんだよな。
一般常識のうちの最低限だから。
だからカウンセラーが努力を求めても不思議ではない。
もちろんあなたがんばってるね、よしよししてもらいたいかもしれないけど
他人にそれを期待しても自分が馬鹿をみるだけ。
だから結局は自分で自分を誉めまくるしかないですね。（苦笑）
そうやって一生懸命我慢して頑張っていること
たとえアピールして理解してもらおうとしても
大概の他人様には目には、ハァ？ですから、
承認もほどほどですよね。
でも人からしたらそれは頑張ってるのうちにはいらないんだよな。
一般常識のうちの最低限だから。
だからカウンセラーが努力を求めても不思議ではない。
もちろんあなたがんばってるね、よしよししてもらいたいかもしれないけど
他人にそれを期待しても自分が馬鹿をみるだけ。
だから結局は自分で自分を誉めまくるしかないですね。（苦笑）
そうやって一生懸命我慢して頑張っていること
たとえアピールして理解してもらおうとしても
大概の他人様には目には、ハァ？ですから、
承認もほどほどですよね。
306 ：優しい名無しさん：2008/07/28(月) 19:53:39 ID:kcefo280
>>305
結局、他人の承認よりも自分の心を納得させることなんでしょうか？
結局、他人の承認よりも自分の心を納得させることなんでしょうか？
>300
ボダを改善した者です。
貴女は努力していると言いますがその鬱憤をここで吐くのは、
怒りの矛先が変わっただけなんじゃないですか？
まず親、先生、恋人、友人全ての人には出来る事のキャパがあります。
貴女が理解出来ていない事を貴女は人に求めているんです。
その矛盾に気付く事が認知の歪みを治す第一歩だと思います。
ボダを改善した者です。
貴女は努力していると言いますがその鬱憤をここで吐くのは、
怒りの矛先が変わっただけなんじゃないですか？
まず親、先生、恋人、友人全ての人には出来る事のキャパがあります。
貴女が理解出来ていない事を貴女は人に求めているんです。
その矛盾に気付く事が認知の歪みを治す第一歩だと思います。
↑>301
アンカミス。
>300さんすみません。
アンカミス。
>300さんすみません。
309 ：優しい名無しさん：2008/07/28(月) 20:41:00 ID:kcefo280
>>301
精一杯、努力されてますね。
無理しないでね。
ゆっくりと、進みましょう。
僕もなかなかうまくゆきません。
がっくりきますが、あせらないことかなーと思っています。
すいません、偉そうに書いて。
精一杯、努力されてますね。
無理しないでね。
ゆっくりと、進みましょう。
僕もなかなかうまくゆきません。
がっくりきますが、あせらないことかなーと思っています。
すいません、偉そうに書いて。
310 ：優しい名無しさん：2008/07/28(月) 20:53:27 ID:8MvEi/GE
311 ：優しい名無しさん：2008/07/28(月) 22:07:59 ID:kcefo280
>>309、307
309さんは307さんのことは理解できてると思いますが、やはり実行可能、不可能があると思います。
僕も児童虐待、アルコール依存症の父の影響で性格、感情の起伏が大きく、山あり、谷ありです。だから生きるのが大変です。
子供の教育費用、家のローン等があり、会社をやめたくてもやめれません。
仕事が普通の人のように処理できません。
しかしこれが僕の人生だと思いやっています。
309さんは307さんのことは理解できてると思いますが、やはり実行可能、不可能があると思います。
僕も児童虐待、アルコール依存症の父の影響で性格、感情の起伏が大きく、山あり、谷ありです。だから生きるのが大変です。
子供の教育費用、家のローン等があり、会社をやめたくてもやめれません。
仕事が普通の人のように処理できません。
しかしこれが僕の人生だと思いやっています。
312 ：優しい名無しさん：2008/07/28(月) 22:17:19 ID:Ro9s9piW
だーかーらーー
313 ：優しい名無しさん：2008/07/28(月) 22:25:37 ID:kcefo280
>310
貴女は自分の聞きたくない事には耳を塞ぐ。
自分に優しい言葉を掛けてくれるのを待ってるだけ。
自分のレスを見ればどれだけ甘えてるかわかりませんか？
貴女はここに何を期待しているの？薬飲んではいけないとか？
誰にも言えなくて我慢してるからここで構って欲しいだけ。
そんな事しても何も変わらない。
貴女は自分の聞きたくない事には耳を塞ぐ。
自分に優しい言葉を掛けてくれるのを待ってるだけ。
自分のレスを見ればどれだけ甘えてるかわかりませんか？
貴女はここに何を期待しているの？薬飲んではいけないとか？
誰にも言えなくて我慢してるからここで構って欲しいだけ。
そんな事しても何も変わらない。
315 ：優しい名無しさん：2008/07/28(月) 22:48:04 ID:kcefo280
316 ：優しい名無しさん：2008/07/28(月) 22:52:11 ID:kcefo280
317 ：優しい名無しさん：2008/07/28(月) 23:23:33 ID:8MvEi/GE
>>314
私は親や人に甘えることができなかった。だから自傷行為で紛らわせてたんです。
何故なら甘えるなととことんスパルタ教育で育てられたからです。
私の生い立ちや環境も知らず勝手に私を決めつけないでください。
あなたは自分を追い込んで改善させたのかもしれませんが私にはそれは逆効果になるんです。
まだ通院してた頃私の生い立ちや結婚生活、男性関係など口ではうまく説明できないので文章にして先生に渡しました。
できるだけ自分を楽にさせてあげなさい。あなたを追い込む様な言葉は避けなさいと言われました。
私は幼少期に痴漢に多くあい、小学生の頃には当時兄の友人だった人にレイプされそうになった経験があります。
甘えるなと育てられたのでそういうこと等誰にも言えず自分の中だけに貯めて来たんです。
最近やっと兄に先生に渡したものと同じものを見てもらったんです。
親まで回ってるかどうかまではわかりませんが。
今の私の様子などあなたにはわからないと思います。過去の事を思い出して声もだせずなきながらこれを書き込みしてる姿など。
これ以上私を追い込まないでください。また毎日死にたいとしか考えられない日々は嫌なんです。
最近やっと生きていてもいいんだと思えるようになってきたんです。本当にやめてください。
私は親や人に甘えることができなかった。だから自傷行為で紛らわせてたんです。
何故なら甘えるなととことんスパルタ教育で育てられたからです。
私の生い立ちや環境も知らず勝手に私を決めつけないでください。
あなたは自分を追い込んで改善させたのかもしれませんが私にはそれは逆効果になるんです。
まだ通院してた頃私の生い立ちや結婚生活、男性関係など口ではうまく説明できないので文章にして先生に渡しました。
できるだけ自分を楽にさせてあげなさい。あなたを追い込む様な言葉は避けなさいと言われました。
私は幼少期に痴漢に多くあい、小学生の頃には当時兄の友人だった人にレイプされそうになった経験があります。
甘えるなと育てられたのでそういうこと等誰にも言えず自分の中だけに貯めて来たんです。
最近やっと兄に先生に渡したものと同じものを見てもらったんです。
親まで回ってるかどうかまではわかりませんが。
今の私の様子などあなたにはわからないと思います。過去の事を思い出して声もだせずなきながらこれを書き込みしてる姿など。
これ以上私を追い込まないでください。また毎日死にたいとしか考えられない日々は嫌なんです。
最近やっと生きていてもいいんだと思えるようになってきたんです。本当にやめてください。
どっちの言い分も分かるなぁ。
取りあえず、真実の押し付け合いはやめよう。
真実なんて、人の数ほど沢山あるよ。
時期もそれぞれ、みんなが同じ時期ではないし。
厳しいことが必要な時期もあれば、たった一言の言葉に縋りたい時期もあろうだろうし。
ただ、どんな人も一生懸命、生きているから。その人なりに。
みんな頑張って生きている、それでいいんじゃないかな。
取りあえず、真実の押し付け合いはやめよう。
真実なんて、人の数ほど沢山あるよ。
時期もそれぞれ、みんなが同じ時期ではないし。
厳しいことが必要な時期もあれば、たった一言の言葉に縋りたい時期もあろうだろうし。
ただ、どんな人も一生懸命、生きているから。その人なりに。
みんな頑張って生きている、それでいいんじゃないかな。
319 ：優しい名無しさん：2008/07/28(月) 23:39:28 ID:kcefo280
>>318
いい言葉ですね。うれしいです。
>>317
つらかったね。せつなかったね。僕も悲しくて涙がでてきます。
生きるのがつらかったね。
安らかな気持ちに、ご自分の心の中にほっとした何かが生まれればいいですね。
ぼくは一体あなたのために何をどうしたらいいのでしょうか？
いい言葉ですね。うれしいです。
>>317
つらかったね。せつなかったね。僕も悲しくて涙がでてきます。
生きるのがつらかったね。
安らかな気持ちに、ご自分の心の中にほっとした何かが生まれればいいですね。
ぼくは一体あなたのために何をどうしたらいいのでしょうか？
321 ：優しい名無しさん：2008/07/28(月) 23:49:04 ID:kcefo280
>>317
ひどい親に育てられましたね。
甘えたことがないなんて。冷たい家庭だったのですね。
小さい子供のハートの中につらいこと、せつないこと一杯引き入れて、全て自分で処理しようとしたのですね。
おかしくなるのが当然ですよ。
あなたでなくてもあなたと同じ体験をすれば同じようになる。同じようにならないことのほうがおかしいと思う。
ひどい親に育てられましたね。
甘えたことがないなんて。冷たい家庭だったのですね。
小さい子供のハートの中につらいこと、せつないこと一杯引き入れて、全て自分で処理しようとしたのですね。
おかしくなるのが当然ですよ。
あなたでなくてもあなたと同じ体験をすれば同じようになる。同じようにならないことのほうがおかしいと思う。
322 ：優しい名無しさん：2008/07/28(月) 23:54:55 ID:8MvEi/GE
>>318
入院生活の時に同じ行為をしてる人でも上り下がりの波が違うんだ、この人にはこの言葉は使ってはいけないんだということを学びました。
ただ入院生活では実際に生活を共にしてるので様子や顔つき行動でわかるのですがネットではわからないことが多いとは思います。
私はここのスレで私が経験したような落ち込んでる書き込みがあったら大丈夫だよと共感するレスをしてました。
自分が言われれば安心でき落ち着けるからです。
みんな頑張ってると思います。だって生きるって辛いですもん。
>>319
あなたの共感してくれる、フォローしてくれるレスを見るだけでありがたいです。
本当にありがとうございます。生きていていいですよね？
入院生活の時に同じ行為をしてる人でも上り下がりの波が違うんだ、この人にはこの言葉は使ってはいけないんだということを学びました。
ただ入院生活では実際に生活を共にしてるので様子や顔つき行動でわかるのですがネットではわからないことが多いとは思います。
私はここのスレで私が経験したような落ち込んでる書き込みがあったら大丈夫だよと共感するレスをしてました。
自分が言われれば安心でき落ち着けるからです。
みんな頑張ってると思います。だって生きるって辛いですもん。
>>319
あなたの共感してくれる、フォローしてくれるレスを見るだけでありがたいです。
本当にありがとうございます。生きていていいですよね？
323 ：優しい名無しさん：2008/07/29(火) 00:02:09 ID:8MvEi/GE
>>321
憎んだ事もありました。他人だったら絶対嫌いだと思ってました。でも親なんです。
最終的に憎んだ親しか面倒を見てくれないんです。いい歳した娘の掃除洗濯食事お小遣いをくれるのは親しかいないんです。
これも愛情がないとできないことだと思ってます。
今は親も愛情表現が下手な不器用な人達なんだなと思っています。
憎んだ事もありました。他人だったら絶対嫌いだと思ってました。でも親なんです。
最終的に憎んだ親しか面倒を見てくれないんです。いい歳した娘の掃除洗濯食事お小遣いをくれるのは親しかいないんです。
これも愛情がないとできないことだと思ってます。
今は親も愛情表現が下手な不器用な人達なんだなと思っています。
これはひどい。
326 ：優しい名無しさん：2008/07/29(火) 00:35:01 ID:jtJy8/6H
328 ：優しい名無しさん：2008/07/29(火) 00:49:57 ID:8+dfwhKA
>>322
よく今まで生きてきました。
あなたは強く、立派です。
親を憎んで当然ですよ。
僕も親を憎んでいます。しかし
僕のことを思っていてくれる親だとも思っています。
なんとか心のしばりが小さくなればいいですね。
よく今まで生きてきました。
あなたは強く、立派です。
親を憎んで当然ですよ。
僕も親を憎んでいます。しかし
僕のことを思っていてくれる親だとも思っています。
なんとか心のしばりが小さくなればいいですね。
>317
貴女は馬鹿なの？
親？レイプ？不幸自慢なの？自分だけだと思わないで。
だから何？ボダは何かしら抱えてるんだ。
治す気ないなら本スレ行った方がいいよ。
貴女は馬鹿なの？
親？レイプ？不幸自慢なの？自分だけだと思わないで。
だから何？ボダは何かしら抱えてるんだ。
治す気ないなら本スレ行った方がいいよ。
330 ：優しい名無しさん：2008/07/29(火) 00:52:28 ID:3piYtdMP
>326
まず間違いなく死にはしないでしょ。
まず間違いなく死にはしないでしょ。
>317
もう一つ。
貴女が死んでも何も変わらない。
自分を過大評価しない事。これが現実。
もう一つ。
貴女が死んでも何も変わらない。
自分を過大評価しない事。これが現実。
332 ：優しい名無しさん：2008/07/29(火) 01:25:51 ID:jtJy8/6H
>>327
すみません。そのことについてここに書き込めばまた言い訳とか私に対する批判があると思うので今現状でもありますけどお言葉だけ頂き落ちついてる時に比べて考えます
>>328
2ちゃんは見るなと友人に止められてたのですがロムって私と似た人がいるって安心感と書き込みしたら励ましてくれたりしてくれて少し楽になってたんですが今の状況は振り出しに戻った感じです。
>>331
知ってる
私なんかいなければ家族も周りの人達もせいせいすると思ってるから
でも友人がまた自殺しようとしたら○○が一番嫌いな裏切りを俺にすることになるんだぞと言われたから
約束守るためだけに生きてるだけ
過大評価なんてできるわけない
すみません。そのことについてここに書き込めばまた言い訳とか私に対する批判があると思うので今現状でもありますけどお言葉だけ頂き落ちついてる時に比べて考えます
>>328
2ちゃんは見るなと友人に止められてたのですがロムって私と似た人がいるって安心感と書き込みしたら励ましてくれたりしてくれて少し楽になってたんですが今の状況は振り出しに戻った感じです。
>>331
知ってる
私なんかいなければ家族も周りの人達もせいせいすると思ってるから
でも友人がまた自殺しようとしたら○○が一番嫌いな裏切りを俺にすることになるんだぞと言われたから
約束守るためだけに生きてるだけ
過大評価なんてできるわけない
333 ：優しい名無しさん：2008/07/29(火) 01:34:42 ID:jtJy8/6H
>>329
それとボーダーになる人は何かしら悩み問題抱えてるのは理解してる
でもみんなそれぞれ全然違う経験をしてる
同じトラウマがある人には共感できることが多い
自分の経験だけのものさしで馬鹿とか不幸話の自慢とか罵ってる自分をどう思いますか？
それとボーダーになる人は何かしら悩み問題抱えてるのは理解してる
でもみんなそれぞれ全然違う経験をしてる
同じトラウマがある人には共感できることが多い
自分の経験だけのものさしで馬鹿とか不幸話の自慢とか罵ってる自分をどう思いますか？
どーでもいいけど他のスレは荒さないで。
336 ：優しい名無しさん：2008/07/29(火) 01:45:30 ID:lJsopsWI
オウムか
337 ：優しい名無しさん：2008/07/29(火) 01:47:33 ID:jtJy8/6H
ここは回復スレだし。
今の貴女には優しい言葉しか響かないでしょうから。失礼。
今の貴女には優しい言葉しか響かないでしょうから。失礼。
依存すると相手を独占したがって
相手から他人を遠ざけようとしてしまう。
指摘されて治そうと試みているのだが
中々うまくいかない。
そもそも依存という形がないと
他人と親密な関係が築けないというところに
問題があるような気がするのだが
どうやって改善していけばいいのだろうか？
自分で考えるのにはもう行き詰った。
よろしくたのむ。
相手から他人を遠ざけようとしてしまう。
指摘されて治そうと試みているのだが
中々うまくいかない。
そもそも依存という形がないと
他人と親密な関係が築けないというところに
問題があるような気がするのだが
どうやって改善していけばいいのだろうか？
自分で考えるのにはもう行き詰った。
よろしくたのむ。
>>339
「自信」と「自分の世界」が欠如してるからじゃないかな？
自信がつけば、依存しない。
依存しなければ、相手を他者から疎外させなくても自分との繋がりを適切な関係で保てる。
更に、自信の延長で自分の世界を持てれば、
相手にも相手の世界があると受け止められる。
自信の付け方は多々あると思うけれど、小さなことを毎日続けるとか、
好きな事を見つける、その世界を広げるのも、自信と共に自分の世界を持てるかも知れないね。
そこ等辺は、自己啓発本などに沢山書いてあると思う。
「自信」と「自分の世界」が欠如してるからじゃないかな？
自信がつけば、依存しない。
依存しなければ、相手を他者から疎外させなくても自分との繋がりを適切な関係で保てる。
更に、自信の延長で自分の世界を持てれば、
相手にも相手の世界があると受け止められる。
自信の付け方は多々あると思うけれど、小さなことを毎日続けるとか、
好きな事を見つける、その世界を広げるのも、自信と共に自分の世界を持てるかも知れないね。
そこ等辺は、自己啓発本などに沢山書いてあると思う。
依存相手がお互いに大好きな人だった場合でも、
その人とは会わないようにするべき？
決裂なんてどうしても嫌だ。
今は相手が離れて暮らして、連絡も取れない状況。
何も考えない時は普通で落ち着いてきたなぁって思ってたけど、
やっぱりまだ、ふとしたきっかけで感情が爆発してしまう。
それしか考えられない、冷静になるまで時間がかかる。
普段は仲良しだから、感情の抑え方を身に着けて
恋愛とか無しにしても、程よい距離を保って仲良くしていけたらいいな。
眠剤入れたので文章ボロボロでごめんなさい。
その人とは会わないようにするべき？
決裂なんてどうしても嫌だ。
今は相手が離れて暮らして、連絡も取れない状況。
何も考えない時は普通で落ち着いてきたなぁって思ってたけど、
やっぱりまだ、ふとしたきっかけで感情が爆発してしまう。
それしか考えられない、冷静になるまで時間がかかる。
普段は仲良しだから、感情の抑え方を身に着けて
恋愛とか無しにしても、程よい距離を保って仲良くしていけたらいいな。
眠剤入れたので文章ボロボロでごめんなさい。
>>341
＞決裂なんてどうしても嫌だ。
相手はもうそう思っていないかもしれないよ。
むしろ今こそ突き放して自律するチャンスだよ。
人間なんて沢山いるからこれからどんな人と会って友達や
それ以上の存在になる機会があるかわからない。
こだわっていたらその可能性をせばめるだけ。
切らなければまた相手が戻ってきた時に悪化するかもしれない。
相手の携帯番号や自宅番号を消して着信拒否にし、
固定電話にかかってきても出ないで、徹底的に無視する。
荒療治だけどね。
＞決裂なんてどうしても嫌だ。
相手はもうそう思っていないかもしれないよ。
むしろ今こそ突き放して自律するチャンスだよ。
人間なんて沢山いるからこれからどんな人と会って友達や
それ以上の存在になる機会があるかわからない。
こだわっていたらその可能性をせばめるだけ。
切らなければまた相手が戻ってきた時に悪化するかもしれない。
相手の携帯番号や自宅番号を消して着信拒否にし、
固定電話にかかってきても出ないで、徹底的に無視する。
荒療治だけどね。
343 ：優しい名無しさん：2008/08/04(月) 05:00:48 ID:ves1c9jt
>>340
ありがとう
自分の世界と相手の世界の区別がまったくついていないことがよくわかった
そしてなにより自信がない
依存相手がなかったら
何もできない人間だけど
思い切って踏み出してみた
依存相手なしの空間で
人間関係を作ることから
はじめて行こうと思う
とりあえず依存相手なしで
友達と遊んだ
メールで逐一つい報告してしまうのも、少しずつ改善して行く
長所をみつけられたので、そこを精一杯に伸ばしていけたらと思う
自分を見つめ直すことからはじめて行くしかないね…
頑張っていこう
ありがとう
自分の世界と相手の世界の区別がまったくついていないことがよくわかった
そしてなにより自信がない
依存相手がなかったら
何もできない人間だけど
思い切って踏み出してみた
依存相手なしの空間で
人間関係を作ることから
はじめて行こうと思う
とりあえず依存相手なしで
友達と遊んだ
メールで逐一つい報告してしまうのも、少しずつ改善して行く
長所をみつけられたので、そこを精一杯に伸ばしていけたらと思う
自分を見つめ直すことからはじめて行くしかないね…
頑張っていこう
344 ：優しい名無しさん：2008/08/06(水) 13:48:39 ID:AvPKZPjT
>>292
精神病院の臨床心理士にずっとカウンセリングしてもらっています。
ただ、結局は日々の積み重ねなんですよね。
私の場合は自分のどんな行動が自分の状況を追い込んで行っているのか
客観的に考えるようになったところからだいぶ改善していったように思います。
例
リストカット 自分＜つらくて何も考えられない、切りたい＞
他人＜つらいかもしれないけど、私にはぶっちゃけ関係ない
自分が幸せになるのに精一杯なのに、かまってられない＞
状況＜人が離れていく＞
結果 自分＜私はつらいのをわかってほしいのに、誰もわかってくれない
私はだめな人間だ、死にたい＞
↓
自分の望む未来から遠ざかってしまう。
そのためにはどうしたらいいか？
まず、人にめんどくさがられる行為をしないようにしよう
↓
友達ができる
状況が変わっていく
状況が安定する
居場所ができる
精神的にゆとりができ不安感が減る
結果としてリストカットはしなくなる
すべての物事に対して
デメリットとメリットを考えるのです。
我慢している間は非常につらいので
投げ出したくなりますが
年単位で状況は変わっていきます。
精神病院の臨床心理士にずっとカウンセリングしてもらっています。
ただ、結局は日々の積み重ねなんですよね。
私の場合は自分のどんな行動が自分の状況を追い込んで行っているのか
客観的に考えるようになったところからだいぶ改善していったように思います。
例
リストカット 自分＜つらくて何も考えられない、切りたい＞
他人＜つらいかもしれないけど、私にはぶっちゃけ関係ない
自分が幸せになるのに精一杯なのに、かまってられない＞
状況＜人が離れていく＞
結果 自分＜私はつらいのをわかってほしいのに、誰もわかってくれない
私はだめな人間だ、死にたい＞
↓
自分の望む未来から遠ざかってしまう。
そのためにはどうしたらいいか？
まず、人にめんどくさがられる行為をしないようにしよう
↓
友達ができる
状況が変わっていく
状況が安定する
居場所ができる
精神的にゆとりができ不安感が減る
結果としてリストカットはしなくなる
すべての物事に対して
デメリットとメリットを考えるのです。
我慢している間は非常につらいので
投げ出したくなりますが
年単位で状況は変わっていきます。
親、親戚がボダなら 子供もなりやすい。出来るだけ離れて たまーに帰る位が、、帰る気分もないが
346 ：優しい名無しさん：2008/08/07(木) 03:33:53 ID:FNGPvVfW
>>341
>依存相手がお互いに大好きな人だった場合でも、
その人とは会わないようにするべき？
決裂なんてどうしても嫌だ。
依存相手があなたを好きかどうかは相手にしかわからないことで
依存相手の気持ちを「お互いに大好き」といえてしまうのは341が相手の気持ちをわかったつもりになっているからでは？
この言葉、境界があいまいな自分の延長から出たのかと思った
決裂が嫌なのは自分の気持ちだけを優先して自分と関わる相手への影響は考えているのか？
はっきりいうと、距離を置いて一人になったほうが客観的に自分自身と向き合える確率は高いと思う
甘えることで相手に逃げたり投影するのがボダに多くみられることだから
相手にとっても自分にとってもそのほうがいい
まともなつきあいなら、どんなに時があいていても相手は受け入れてくれると思う
感情を抑えようとするからうまくいかない
普通の人は、爆発させないように感情を抑えているのではなく、爆発するほどにはならない
視点を変えてみられないと気づけないからなおらないのがメンタルヘルスのやっかいなところ
あふれるものにフタをしてもいつかはあふれてしまう
じゃあ何故感情が溢れるようになってしまうのか？
フタをするのではなく大元の栓をしめればいいのだが、
そのきっかけとなっている場所をさぐらないと根本的な解決にはならない
自分の経験だと、「怒らなくて癒してくれる優しい母親」のような存在を相手に求める人が似たようなことを言う人で多い
さみしさを癒されることを相手に求めている、頼られる=自分を必要とされることを相手に求めている
だから相手がいなくなると不安にかられてしまう
なぜそうなったのか原因をつきつめて直視して認めることでだいぶ楽にはなると思う
相手に親役を求めているのが原因なら、いつまでもいい関係ではいられないと思う
誰かに癒ししてほしい、誰かがいるからがんばれる
こんな言い訳してたらきびしいだろうと思う
>依存相手がお互いに大好きな人だった場合でも、
その人とは会わないようにするべき？
決裂なんてどうしても嫌だ。
依存相手があなたを好きかどうかは相手にしかわからないことで
依存相手の気持ちを「お互いに大好き」といえてしまうのは341が相手の気持ちをわかったつもりになっているからでは？
この言葉、境界があいまいな自分の延長から出たのかと思った
決裂が嫌なのは自分の気持ちだけを優先して自分と関わる相手への影響は考えているのか？
はっきりいうと、距離を置いて一人になったほうが客観的に自分自身と向き合える確率は高いと思う
甘えることで相手に逃げたり投影するのがボダに多くみられることだから
相手にとっても自分にとってもそのほうがいい
まともなつきあいなら、どんなに時があいていても相手は受け入れてくれると思う
感情を抑えようとするからうまくいかない
普通の人は、爆発させないように感情を抑えているのではなく、爆発するほどにはならない
視点を変えてみられないと気づけないからなおらないのがメンタルヘルスのやっかいなところ
あふれるものにフタをしてもいつかはあふれてしまう
じゃあ何故感情が溢れるようになってしまうのか？
フタをするのではなく大元の栓をしめればいいのだが、
そのきっかけとなっている場所をさぐらないと根本的な解決にはならない
自分の経験だと、「怒らなくて癒してくれる優しい母親」のような存在を相手に求める人が似たようなことを言う人で多い
さみしさを癒されることを相手に求めている、頼られる=自分を必要とされることを相手に求めている
だから相手がいなくなると不安にかられてしまう
なぜそうなったのか原因をつきつめて直視して認めることでだいぶ楽にはなると思う
相手に親役を求めているのが原因なら、いつまでもいい関係ではいられないと思う
誰かに癒ししてほしい、誰かがいるからがんばれる
こんな言い訳してたらきびしいだろうと思う
>>298
>ネットで調べたり入院してた病院に境界例の専門に治療してるところないですか？
って聞いたりしたんですけど答えは無いと言われました。
残念ながら間違ってはいないと思う。
ボダを専門としてる医師や病院は、日本ではほとんどと言っていいほどない。
家族の理解があって金銭的に余裕があるならアメリカのメンタル専門リハビリセンターが良い。
>ネットで調べたり入院してた病院に境界例の専門に治療してるところないですか？
って聞いたりしたんですけど答えは無いと言われました。
残念ながら間違ってはいないと思う。
ボダを専門としてる医師や病院は、日本ではほとんどと言っていいほどない。
家族の理解があって金銭的に余裕があるならアメリカのメンタル専門リハビリセンターが良い。
>>298
>>347の書き込みを言い換えると
ごく少ないが、日本にもあるにはある。
（理想は>>347の言っているとおりアメリカの専門リハビリセンターだけど
予算やビザの問題があるんじゃないだろうか）
ただしそこへ行ったとして>>298に合うかどうかはわからない。
自分は神経科に通院しているが、
そこは役所を通じて紹介してもらった福祉団体から勧められ、
ここの病院スレでもいいと言われていたところ。
主治医からはネットしないようにと言われてるので皮肉な話だ。
後からくるデメリットを考えるとODは薬代の無駄遣いだとか、
リスカは痕を隠すのが面倒だとかで馬鹿ばかしく感じるようになる。
腹が立つ書き込みがありそうなところはまず見ないこと。
あっても占いで悪いところは聞かないようにして
はあこんな考えや例があるのねって思う。
好きな音楽でも聴きながら病院スレみたいにいいところだけ見てればいいんだよ。
自分には耐性があるのわかっていたから改めるべき点を
洗い出そうとして被害者スレも見ているけれど、
いちいち書き込んでいたって恐怖感与えるだけだから書き込まない。
辛いのはボダ当事者もタゲも周囲も同じだからね。
よく話を聞く医師であればボダ専門でなくてもいいと思う。
もう少し粘ってみてはどうかな？
>>347の書き込みを言い換えると
ごく少ないが、日本にもあるにはある。
（理想は>>347の言っているとおりアメリカの専門リハビリセンターだけど
予算やビザの問題があるんじゃないだろうか）
ただしそこへ行ったとして>>298に合うかどうかはわからない。
自分は神経科に通院しているが、
そこは役所を通じて紹介してもらった福祉団体から勧められ、
ここの病院スレでもいいと言われていたところ。
主治医からはネットしないようにと言われてるので皮肉な話だ。
後からくるデメリットを考えるとODは薬代の無駄遣いだとか、
リスカは痕を隠すのが面倒だとかで馬鹿ばかしく感じるようになる。
腹が立つ書き込みがありそうなところはまず見ないこと。
あっても占いで悪いところは聞かないようにして
はあこんな考えや例があるのねって思う。
好きな音楽でも聴きながら病院スレみたいにいいところだけ見てればいいんだよ。
自分には耐性があるのわかっていたから改めるべき点を
洗い出そうとして被害者スレも見ているけれど、
いちいち書き込んでいたって恐怖感与えるだけだから書き込まない。
辛いのはボダ当事者もタゲも周囲も同じだからね。
よく話を聞く医師であればボダ専門でなくてもいいと思う。
もう少し粘ってみてはどうかな？
350 ：優しい名無しさん：2008/08/12(火) 23:52:59 ID:O/RFY8hK
>>350
英語力どれくらい？
自分でこうなんだけどどうしたらいいかわからない、
適切な治療法を教えてくれと伝えられるくらいでないと無理だよ。
ttp://www.mhsanctuary.com/Borderline/bpdlist.htm
サイトやメルアド載ってるので、行きやすさを考えると
カリフォルニアあたりがいいかと。
まずもう一度ご近所さんを探せスレを見てみることだね。
都道府県だけでいいから教えてもらえれば探し出せるかも。
英語力どれくらい？
自分でこうなんだけどどうしたらいいかわからない、
適切な治療法を教えてくれと伝えられるくらいでないと無理だよ。
ttp://www.mhsanctuary.com/Borderline/bpdlist.htm
サイトやメルアド載ってるので、行きやすさを考えると
カリフォルニアあたりがいいかと。
まずもう一度ご近所さんを探せスレを見てみることだね。
都道府県だけでいいから教えてもらえれば探し出せるかも。
胸が膨らみ始めて、ブラジャーを買って欲しかったのだが
なぜか母親が昔使ってたブラジャーを強要されたｗ
そういやパンツもお下がりあったわｗ
何でよりによって下着をお下がりさせようとするわけ？？
最初は我慢してつけてたけど、やっぱり嫌だってことで
買ってくれるように頼んだが、普通のブラジャーはまだ早い（なんじゃそれ？）ってことで
スポーツ用品店でスポブラにされた
スポブラの方が安いからだったんだよね多分。
普通の下着が許されてからも、上下セットで買うなんて絶対に許されなかった
お洒落とか、化粧とかに興味を持ち出してそういう雑誌読み始めたら
それ見つかって「何がお洒落だｗｗ」みたいに嘲笑された
あーーーーーーーーーーーもう本当に嫌だ
この元凶を作った祖父母に対しても腹立つわーーー
なぜか母親が昔使ってたブラジャーを強要されたｗ
そういやパンツもお下がりあったわｗ
何でよりによって下着をお下がりさせようとするわけ？？
最初は我慢してつけてたけど、やっぱり嫌だってことで
買ってくれるように頼んだが、普通のブラジャーはまだ早い（なんじゃそれ？）ってことで
スポーツ用品店でスポブラにされた
スポブラの方が安いからだったんだよね多分。
普通の下着が許されてからも、上下セットで買うなんて絶対に許されなかった
お洒落とか、化粧とかに興味を持ち出してそういう雑誌読み始めたら
それ見つかって「何がお洒落だｗｗ」みたいに嘲笑された
あーーーーーーーーーーーもう本当に嫌だ
この元凶を作った祖父母に対しても腹立つわーーー
>>352
私も最初はスポブラでした。
かたちを整えるなど下着の重要性が今ほど説かれていなかったからだと思います。
化粧は私も言われていちいちうるさいと思いましたが
肌荒れしたりアレルギーの原因になったりするから、
UVカットミルクを塗るくらいでいまじゃ殆どスッピンです。
逆にファンデーションがベタベタして気持ち悪いくらい。
なかなか忘れられない言葉や許せない言葉はありますよね。
自分がそれをほかの人に対して言わなければよいのです。
言ってしまったらお母様と同じになってしまいます。それは避けましょうね。
私も最初はスポブラでした。
かたちを整えるなど下着の重要性が今ほど説かれていなかったからだと思います。
化粧は私も言われていちいちうるさいと思いましたが
肌荒れしたりアレルギーの原因になったりするから、
UVカットミルクを塗るくらいでいまじゃ殆どスッピンです。
逆にファンデーションがベタベタして気持ち悪いくらい。
なかなか忘れられない言葉や許せない言葉はありますよね。
自分がそれをほかの人に対して言わなければよいのです。
言ってしまったらお母様と同じになってしまいます。それは避けましょうね。
>>1さんはもういないんでしょうか。
また体験例が聞きたい。
また体験例が聞きたい。
>>354
改善したなら2ちゃん見る事はなくなると思う。
>>347>>348レスありがとう
海外での治療も考えて行きたかったんだけど金銭的に無理だから…
国内で境界例を得意とするって病院あったんだけど催眠療法で保険きかないから1回の治療費高いし
働けないから親に出してもらうことになるし催眠療法って過去をさかのぼって自分のトラウマとかを確認するんだろうし自分は自覚してるから無意味かなと思ってね
それでも最初試そうかと思って何回か電話したけど全然繋がらなかったからそこは諦めた
改善したなら2ちゃん見る事はなくなると思う。
>>347>>348レスありがとう
海外での治療も考えて行きたかったんだけど金銭的に無理だから…
国内で境界例を得意とするって病院あったんだけど催眠療法で保険きかないから1回の治療費高いし
働けないから親に出してもらうことになるし催眠療法って過去をさかのぼって自分のトラウマとかを確認するんだろうし自分は自覚してるから無意味かなと思ってね
それでも最初試そうかと思って何回か電話したけど全然繋がらなかったからそこは諦めた
356 ：優しい名無しさん：2008/08/18(月) 04:05:40 ID:2ufqHEdr
繰り返したくないから一人でいる。
一人の楽しさを知る。
遊びたくなったらミクシィのオフ行ってはしゃいで
次の日ふさぎ込んでやっぱり一人がいいと思う。
そして知り合った人マイミク削除してリセット。
同年代とは仲良くならずおじちゃんおばちゃんと仲良くする。
改善策とはいかないけど人を恨んだりしない対処策とはなる。
一人の楽しさを知る。
遊びたくなったらミクシィのオフ行ってはしゃいで
次の日ふさぎ込んでやっぱり一人がいいと思う。
そして知り合った人マイミク削除してリセット。
同年代とは仲良くならずおじちゃんおばちゃんと仲良くする。
改善策とはいかないけど人を恨んだりしない対処策とはなる。
357 ：優しい名無しさん：2008/08/22(金) 00:00:08 ID:JSGuhwdZ
自分は演技性。
今思えば恥ずかしいこと、たくさんした。
保護室という檻にも入った。
家族が泣く前でリスカもした。
嘘も平気でつけるし、心理を読みとり人間関係壊すのが得意、悪意に満ちたかたまり。
でも自覚し普通の生活する努力中。
結婚し子供もいる。
だからおとなしくして、感情を抑えてる。
砒素カレーと同じだ私。
今思えば恥ずかしいこと、たくさんした。
保護室という檻にも入った。
家族が泣く前でリスカもした。
嘘も平気でつけるし、心理を読みとり人間関係壊すのが得意、悪意に満ちたかたまり。
でも自覚し普通の生活する努力中。
結婚し子供もいる。
だからおとなしくして、感情を抑えてる。
砒素カレーと同じだ私。
358 ：優しい名無しさん：2008/08/22(金) 00:35:17 ID:SrdQNFee
ボダは治る。
少なくとも私は治った。
また再発はするかも知れないけど。
自分の場合初めうつ病と誤診されてて未遂して精神病院に入院してボダだと診断された。
そこから今まで通ってた病院は辞めてわざわざ隣の県の病院まで通う事にした。
その先生とカウンセラーは絶対治ると断言してくれたから。
治療を続けていく内に未遂をしなくなり、ＯＤをしなくなり、リスカをしなくなり自分に自信がついて見捨てられ不安もなくなった。
バイト出来るようになり、行けなかった大学の為の学費を貯めた。
予備校に通う余裕はなかったから自宅で教師をしている兄に勉強を教わった。
薬飲みながらだから健忘や記憶力が乏しくて大変だった。
ある日リスカして大量に血を流す夢を見た。
私は飛び起きた。
私は左腕にある無数の傷痕を見て酷く後悔した。
リスカは一生しないと誓った。
受験も無事終えて念願の大学に入学した(三流だけど)
大学生活は大変だったけど友達も沢山出来て楽しかった。
この頃から生きてる事を楽しめるようになった。
徐々に薬が減っていった。
勉強とバイトに明け暮れ悩んでる暇なんて無かった。
就活も大変だったけどラッキーな事に一流企業に就職出来た。
今は社会人一年目。
仕事も軌道に乗り医者とカウンセラーからこれで完治しましたよと言われた。
すごい嬉しくて涙が出た。
今は不眠症だけが残っている。
少なくとも私は治った。
また再発はするかも知れないけど。
自分の場合初めうつ病と誤診されてて未遂して精神病院に入院してボダだと診断された。
そこから今まで通ってた病院は辞めてわざわざ隣の県の病院まで通う事にした。
その先生とカウンセラーは絶対治ると断言してくれたから。
治療を続けていく内に未遂をしなくなり、ＯＤをしなくなり、リスカをしなくなり自分に自信がついて見捨てられ不安もなくなった。
バイト出来るようになり、行けなかった大学の為の学費を貯めた。
予備校に通う余裕はなかったから自宅で教師をしている兄に勉強を教わった。
薬飲みながらだから健忘や記憶力が乏しくて大変だった。
ある日リスカして大量に血を流す夢を見た。
私は飛び起きた。
私は左腕にある無数の傷痕を見て酷く後悔した。
リスカは一生しないと誓った。
受験も無事終えて念願の大学に入学した(三流だけど)
大学生活は大変だったけど友達も沢山出来て楽しかった。
この頃から生きてる事を楽しめるようになった。
徐々に薬が減っていった。
勉強とバイトに明け暮れ悩んでる暇なんて無かった。
就活も大変だったけどラッキーな事に一流企業に就職出来た。
今は社会人一年目。
仕事も軌道に乗り医者とカウンセラーからこれで完治しましたよと言われた。
すごい嬉しくて涙が出た。
今は不眠症だけが残っている。
>>355
催眠療法は失敗するとトラウマ悪化させるだけだって聞いたよ。
それよりは自分の話や意見などををじっくり聴いて、
アドバイスしてくれる医師をさがすことをお勧めする。
話を聴くことへ長けている人と接すると、
自分がどうしたいのか見えてくるから、焦らないで。
>>356
詮索しないおじちゃんおばちゃんやじいちゃんばあちゃんは
人生経験豊富だからいい話し相手になるよね。
頑張れと言わないし、疲れて座り込んでいるとどうしたのか訊いてくる。
最初はウザかったけど、まずキレないでひとの話を聴くことから
自律を始めようと考えてじっくり話し込んだよ。
mixiのメンヘル系オフ会なんて見てるとリスカやお薬自慢みたいな
印象だしおもしろ半分に来る奴もいると思うから行かない方がいいんじゃない？
催眠療法は失敗するとトラウマ悪化させるだけだって聞いたよ。
それよりは自分の話や意見などををじっくり聴いて、
アドバイスしてくれる医師をさがすことをお勧めする。
話を聴くことへ長けている人と接すると、
自分がどうしたいのか見えてくるから、焦らないで。
>>356
詮索しないおじちゃんおばちゃんやじいちゃんばあちゃんは
人生経験豊富だからいい話し相手になるよね。
頑張れと言わないし、疲れて座り込んでいるとどうしたのか訊いてくる。
最初はウザかったけど、まずキレないでひとの話を聴くことから
自律を始めようと考えてじっくり話し込んだよ。
mixiのメンヘル系オフ会なんて見てるとリスカやお薬自慢みたいな
印象だしおもしろ半分に来る奴もいると思うから行かない方がいいんじゃない？
>>358
＞隣の県の病院まで通う事にした。
その先生とカウンセラーは絶対治ると断言してくれたから
差し障りなかったら参考までに・・関東地方ですか？
私も いい医師やカウンセラーに出会いたい。切実です。
統合失調症なら自分の居場所があるだろうし、鬱なら治る。
でも パーソナリティー障害は、人としてダメだと烙印押されたようで、自己否定に繋がり 服薬しても効果を感じない。
貴方のように治る事もあるのですね。羨ましい。少し光りが差し込んだようで・・私も生きていけるかな
人として人並に普通になりたい。
＞隣の県の病院まで通う事にした。
その先生とカウンセラーは絶対治ると断言してくれたから
差し障りなかったら参考までに・・関東地方ですか？
私も いい医師やカウンセラーに出会いたい。切実です。
統合失調症なら自分の居場所があるだろうし、鬱なら治る。
でも パーソナリティー障害は、人としてダメだと烙印押されたようで、自己否定に繋がり 服薬しても効果を感じない。
貴方のように治る事もあるのですね。羨ましい。少し光りが差し込んだようで・・私も生きていけるかな
人として人並に普通になりたい。
>>358
ボダを治してくれる病院を、どういう方法で探しましたか？
ボダを治してくれる病院を、どういう方法で探しましたか？
362 ：優しい名無しさん：2008/08/22(金) 17:17:29 ID:SrdQNFee
>>360
いいえ、関西です。
ボダは病気じゃないから治らないとよく言われてますが、適切な治療をうけて自分も努力すれば治ります。
ただし医師やカウンセラーに任せっきりでは直りません。
自分の治りたいという意志と努力が必要です。
私は認知療法で良い事だけを書く日記と不安に思った事、その理由、適切な考え方を毎日５年間書きました。
すごい大変でした。
投げ出したくなる時もありました。
でもここで投げ出したら治らないと思い頑張って続けました。
数年続けたら自分もやればできるじゃんと自信が付きました。
私だって普通なんだ…と。
ボダだって普通の人間です。
ただちょっと感情の変化が顕著に現れるだけ。
諦めないでください。
絶対治ります。
>>361
私は未遂して病院たらい回しにされてやっとこさ搬送された病院と隣の県の病院だったんです。
今まではうつ病と誤診されてましたがそこの先生は私をボダだと見抜きました。
そこで先生、カウンセラーさん
、私と３人での治療が約５年間続きました。
ラッキーでした。
いいえ、関西です。
ボダは病気じゃないから治らないとよく言われてますが、適切な治療をうけて自分も努力すれば治ります。
ただし医師やカウンセラーに任せっきりでは直りません。
自分の治りたいという意志と努力が必要です。
私は認知療法で良い事だけを書く日記と不安に思った事、その理由、適切な考え方を毎日５年間書きました。
すごい大変でした。
投げ出したくなる時もありました。
でもここで投げ出したら治らないと思い頑張って続けました。
数年続けたら自分もやればできるじゃんと自信が付きました。
私だって普通なんだ…と。
ボダだって普通の人間です。
ただちょっと感情の変化が顕著に現れるだけ。
諦めないでください。
絶対治ります。
>>361
私は未遂して病院たらい回しにされてやっとこさ搬送された病院と隣の県の病院だったんです。
今まではうつ病と誤診されてましたがそこの先生は私をボダだと見抜きました。
そこで先生、カウンセラーさん
、私と３人での治療が約５年間続きました。
ラッキーでした。
>>362さん、詳しく教えて頂き。本当にありがとうございます。
何か、いい意味で心に響きました。
母が妄想型統合失調症で、私は、妄想型のパーソナリティー障害との診断で、当然ながら母の影響を指摘され通院服薬しています。
でも悪化の一途で、正常な親元に生まれ育つ事が出来たなら、こんな自分・こんな人生ではなかったはずだと投げやりになり、胸中は、絶望や怒りのみでした。
認知療法の本も購入しただけで、周りの人達に当たり散らしながら惰性で生きてる状態です。
自分が努力する事、諦めない事・・・
やはり その通りですね。
貴方の書き込みを読み励みになりました。
ありがとう。
何か、いい意味で心に響きました。
母が妄想型統合失調症で、私は、妄想型のパーソナリティー障害との診断で、当然ながら母の影響を指摘され通院服薬しています。
でも悪化の一途で、正常な親元に生まれ育つ事が出来たなら、こんな自分・こんな人生ではなかったはずだと投げやりになり、胸中は、絶望や怒りのみでした。
認知療法の本も購入しただけで、周りの人達に当たり散らしながら惰性で生きてる状態です。
自分が努力する事、諦めない事・・・
やはり その通りですね。
貴方の書き込みを読み励みになりました。
ありがとう。
＞ボダは病気じゃないから治らないとよく言われてますが、適切な治療をうけて自分も努力すれば治ります。
この言葉勇気をもらえました。ありがとう。
＞ボダだって普通の人間です。
ただちょっと感情の変化が顕著に現れるだけ。
私もそう思ってるのですが色んなスレで自称改善したという人達も含めボーダーは基地外扱いされてるので
人間失格の烙印を押されたように感じてました。
ボダだと診断されるまでの経緯が私と同じです。必死に病院を探して何件か行きましたがいまだ信頼できるカウンセラー、医師に巡り会えません
私も関西なので良い先生、カウンセラーに巡り会えたあなたが羨ましいですがあなたの必死な努力もあってこその回復ですね。
勇気をくれてありがとう。私も自分のペースで焦らず頑張ります。
この言葉勇気をもらえました。ありがとう。
＞ボダだって普通の人間です。
ただちょっと感情の変化が顕著に現れるだけ。
私もそう思ってるのですが色んなスレで自称改善したという人達も含めボーダーは基地外扱いされてるので
人間失格の烙印を押されたように感じてました。
ボダだと診断されるまでの経緯が私と同じです。必死に病院を探して何件か行きましたがいまだ信頼できるカウンセラー、医師に巡り会えません
私も関西なので良い先生、カウンセラーに巡り会えたあなたが羨ましいですがあなたの必死な努力もあってこその回復ですね。
勇気をくれてありがとう。私も自分のペースで焦らず頑張ります。
366 ：優しい名無しさん：2008/08/22(金) 19:10:22 ID:SrdQNFee
>>363>>364
私の書き込みが励みになったみたいですごく嬉しいです。
私も最初はもう治らないと諦めてましたが、未遂(心肺停止まで行った)していい医師とカウンセラーに出会って
もう一回死んでるんだし、死ぬ気になれば何でもできると思い再度治療に励みました。
まずはリハビリにと部屋の掃除、洗濯、洗い物、料理と出来る事からコツコツ始めてみました。
家に居ても出来る事は沢山あります。
ウォーキングして体力付けたり趣味を持つのもいいかもしれません。
動くとストレス発散になるし、考え事しなくなります。
ただ焦らない事。
治療を始めてもすぐにはよくなりません。
数年つづけて気付いたらあれ？よくなってる？と感じます。
１日１日を大切に過ごす事です。
諦めずに治療頑張ってください。
必ず治ります。
私の書き込みが励みになったみたいですごく嬉しいです。
私も最初はもう治らないと諦めてましたが、未遂(心肺停止まで行った)していい医師とカウンセラーに出会って
もう一回死んでるんだし、死ぬ気になれば何でもできると思い再度治療に励みました。
まずはリハビリにと部屋の掃除、洗濯、洗い物、料理と出来る事からコツコツ始めてみました。
家に居ても出来る事は沢山あります。
ウォーキングして体力付けたり趣味を持つのもいいかもしれません。
動くとストレス発散になるし、考え事しなくなります。
ただ焦らない事。
治療を始めてもすぐにはよくなりません。
数年つづけて気付いたらあれ？よくなってる？と感じます。
１日１日を大切に過ごす事です。
諦めずに治療頑張ってください。
必ず治ります。
367 ：優しい名無しさん：2008/08/22(金) 19:17:29 ID:SrdQNFee
368 ：優しい名無しさん：2008/08/22(金) 22:38:11 ID:edaFlf7f
ボダとはどういういみですか、教えて下さい。
>>368
ボーダーライン（境界例、境界性人格障害、境界性パーソナル傷害）の略称・俗称
ボーダーライン（境界例、境界性人格障害、境界性パーソナル傷害）の略称・俗称
本人の自分を客観的に見た｢ﾎﾞﾀﾞである自覚｣と､そこからどう変わりたいかって意志が何より大切だと思う
あと､一定の距離を保って叱咤激励しながら受け入れて見守ってくれる存在と
そういうありがたい存在は居てくれてても､自分が認めた相手じゃないと聞き入れないのもﾎﾞﾀﾞさんの特徴かもね
あと､一定の距離を保って叱咤激励しながら受け入れて見守ってくれる存在と
そういうありがたい存在は居てくれてても､自分が認めた相手じゃないと聞き入れないのもﾎﾞﾀﾞさんの特徴かもね
>>366
あなたから頂いた勇気と元気で今日は散歩にも行けお風呂にも入る事ができました。
本当にありがとう。私も日記を今日からさっそくはじめました。
思った事、今日できたこと、どうにもならなくて自傷してしまったことを書いて落ちついた時に読み返しこういうのがダメなんだなと反省していこうと思います。
家事等できることからはじめよう。無理な時は無理で仕方ない無理しても余計にしんどくなってしまうから
迷惑かけちゃいけない甘えてはいけないと思って4ヶ月程連絡携帯の電源きってたんですが今日10年来の友人にあなたのおかげで凄く勇気をもてた前向きになれて焦らず自分のペースでできる事からはじめようと思う様になれたと言ったら
「それでいいんだよ」お風呂にも入った、散歩も行ったって報告したらすごいじゃないかと言ってくれた
友人は自傷してもその時は仕方ない、自分のペースでいいんだから、自傷してもあまり自分を追いつめない様にとアドバイスしてくれました。
でも私が1年かかってこれだけしかできないと言ったけど1年でこれだけ進歩したじゃないか。迷惑とか気を使わなくていい、お前は人に甘えることをしてこなかったから自分には甘えていいんだよって言ってくれた
長年の付き合いだから私の状況はいちいち説明しなくても見てるからわかってくれてる。
本当に私にとって人生の良き先輩であり兄の様な存在で的確なアドバイスしてくれる一生大切にしたい友人
いつも感謝してます！
大阪のN病院というのは頭文字でなくNからはじまる病院ですか？
もしかしたら行こうかと思ってた病院なんですがまた蔑ろな診察されて傷つくのが恐くて行けなかったんですが
もしそうならまた通院したいと思ってます。
お答えにくいでしょうからスルーしてもらってもいいんで＾＾
ホント真っ暗だった私にヒカリを与えてくれてありがとう！
あなたから頂いた勇気と元気で今日は散歩にも行けお風呂にも入る事ができました。
本当にありがとう。私も日記を今日からさっそくはじめました。
思った事、今日できたこと、どうにもならなくて自傷してしまったことを書いて落ちついた時に読み返しこういうのがダメなんだなと反省していこうと思います。
家事等できることからはじめよう。無理な時は無理で仕方ない無理しても余計にしんどくなってしまうから
迷惑かけちゃいけない甘えてはいけないと思って4ヶ月程連絡携帯の電源きってたんですが今日10年来の友人にあなたのおかげで凄く勇気をもてた前向きになれて焦らず自分のペースでできる事からはじめようと思う様になれたと言ったら
「それでいいんだよ」お風呂にも入った、散歩も行ったって報告したらすごいじゃないかと言ってくれた
友人は自傷してもその時は仕方ない、自分のペースでいいんだから、自傷してもあまり自分を追いつめない様にとアドバイスしてくれました。
でも私が1年かかってこれだけしかできないと言ったけど1年でこれだけ進歩したじゃないか。迷惑とか気を使わなくていい、お前は人に甘えることをしてこなかったから自分には甘えていいんだよって言ってくれた
長年の付き合いだから私の状況はいちいち説明しなくても見てるからわかってくれてる。
本当に私にとって人生の良き先輩であり兄の様な存在で的確なアドバイスしてくれる一生大切にしたい友人
いつも感謝してます！
大阪のN病院というのは頭文字でなくNからはじまる病院ですか？
もしかしたら行こうかと思ってた病院なんですがまた蔑ろな診察されて傷つくのが恐くて行けなかったんですが
もしそうならまた通院したいと思ってます。
お答えにくいでしょうからスルーしてもらってもいいんで＾＾
ホント真っ暗だった私にヒカリを与えてくれてありがとう！
373 ：優しい名無しさん：2008/08/23(土) 11:39:06 ID:UVLmh/jn
カウンセリング通ってますが前の病院ではﾎﾞﾀﾞと言われ今はPTSDとか鬱と言われ混乱してます…
>>373
医師も試行錯誤なんですよ、と自分の医師は言っていた。
PTSDも鬱もBPDも病気ではなく、状態を指す表現で
犯罪でもなんでもないんだから、診断名という決めつけを求めず
まずは自分自身を安定させることをなにか小さなことから始めてみよう。
書いてくれてるひとがいるけど、部屋の模様替えとか
花への水やりとかそんなことからでいいんだよ。
お金に余裕があって香りが苦手でなければ、ハーブ育てるのとかいいよ。
医師も試行錯誤なんですよ、と自分の医師は言っていた。
PTSDも鬱もBPDも病気ではなく、状態を指す表現で
犯罪でもなんでもないんだから、診断名という決めつけを求めず
まずは自分自身を安定させることをなにか小さなことから始めてみよう。
書いてくれてるひとがいるけど、部屋の模様替えとか
花への水やりとかそんなことからでいいんだよ。
お金に余裕があって香りが苦手でなければ、ハーブ育てるのとかいいよ。
375 ：優しい名無しさん：2008/08/24(日) 04:00:25 ID:ErsptHnc
>>372
頑張りましたね。
とてもエライと思います。
そうです、出来る事から始めていけばいいんです。
日記を書くのはすごく良い事だと思います。
大変だと思いますが事細かに書く程いいと思います。
私は治りましたが再発防止の為に今も続けてます。
でも決して無理しない事です。
しんどくなったら休む。
出来そうなら頑張る。
そうすれば次第と出来る日が増えていき自信が付きます。
自信が付くとリスカＯＤが馬鹿馬鹿しく意味のないものに思えます。
見捨てられ不安も徐々に感じなくなります。
年数は掛かりますが諦めずに努力すれば確実に良くなります。
不安になったりリスカしたくなった時の対処法ですが、何でもいいので思ってる事を紙に書きなぐってください。
全部書きおわったらその紙をビリビリに破いてください。
スッキリします。
これだけも大分違いますよ。
病院ですが大阪の長尾にあるＮ病院です。
何とか法人とかは入れなくてＮから始まります。
優秀な臨床心理士さんがいらっしゃいます。
ちなみに保険適用です。
頑張りましたね。
とてもエライと思います。
そうです、出来る事から始めていけばいいんです。
日記を書くのはすごく良い事だと思います。
大変だと思いますが事細かに書く程いいと思います。
私は治りましたが再発防止の為に今も続けてます。
でも決して無理しない事です。
しんどくなったら休む。
出来そうなら頑張る。
そうすれば次第と出来る日が増えていき自信が付きます。
自信が付くとリスカＯＤが馬鹿馬鹿しく意味のないものに思えます。
見捨てられ不安も徐々に感じなくなります。
年数は掛かりますが諦めずに努力すれば確実に良くなります。
不安になったりリスカしたくなった時の対処法ですが、何でもいいので思ってる事を紙に書きなぐってください。
全部書きおわったらその紙をビリビリに破いてください。
スッキリします。
これだけも大分違いますよ。
病院ですが大阪の長尾にあるＮ病院です。
何とか法人とかは入れなくてＮから始まります。
優秀な臨床心理士さんがいらっしゃいます。
ちなみに保険適用です。
376 ：優しい名無しさん：2008/08/24(日) 04:10:57 ID:ErsptHnc
>>372
Ｎ病院に行かれるのでしたら１つ注意を。
Ｎ病院は臨床心理士さんはすごく治療熱心で絶対見捨てない治りますと断言してくださるとても良い方ですが、
Ｎ病院は医師が最悪です。
医師は高慢で患者を見下して上から物を言ってきます。
はっきり言ってすごい最悪な医師です。
口調はやくざみたいです。
カウンセリングを保険適用にするにはこの医師の診察を最低１回は受けなければなりません。
でも１回受ければ後は受けなくても保険適用になりますので大丈夫です。
私は診察中何度も席を立ちそうになりましたが、大人になれと言い聞かせ耐えました。
１回だけ耐えましょう。
診察は他の病院でなさった方がいいです。
Ｎ病院に行かれるのでしたら１つ注意を。
Ｎ病院は臨床心理士さんはすごく治療熱心で絶対見捨てない治りますと断言してくださるとても良い方ですが、
Ｎ病院は医師が最悪です。
医師は高慢で患者を見下して上から物を言ってきます。
はっきり言ってすごい最悪な医師です。
口調はやくざみたいです。
カウンセリングを保険適用にするにはこの医師の診察を最低１回は受けなければなりません。
でも１回受ければ後は受けなくても保険適用になりますので大丈夫です。
私は診察中何度も席を立ちそうになりましたが、大人になれと言い聞かせ耐えました。
１回だけ耐えましょう。
診察は他の病院でなさった方がいいです。
>>375-376
親切にありがとうございます。
病院について家族と友人に話してみます。
思った事、できたことなどは頭で考えずすぐ日記に書いています。まだはじめたばかりなのにすごいペースで書いてますw
できたことは第三者的に自分で褒めてあげて、でも焦っちゃだめだよーゆっくりでいいんだからねという風に日記に書いてます。
とりあえずまた何もする気になれなくなったとしても日記だけは続けていきます
あなたとネット上だけど出会えてよかった
ありがとうどざいます。
親切にありがとうございます。
病院について家族と友人に話してみます。
思った事、できたことなどは頭で考えずすぐ日記に書いています。まだはじめたばかりなのにすごいペースで書いてますw
できたことは第三者的に自分で褒めてあげて、でも焦っちゃだめだよーゆっくりでいいんだからねという風に日記に書いてます。
とりあえずまた何もする気になれなくなったとしても日記だけは続けていきます
あなたとネット上だけど出会えてよかった
ありがとうどざいます。
訂正
ありがとうどざいます。×
ありがとうございます。○
ありがとうどざいます。×
ありがとうございます。○
誰か京都で>>376さんの通ってるような臨床心理師さんのいる病院知りませんか？
380 ：優しい名無しさん：2008/08/25(月) 22:28:51 ID:3iFfC2cL
374
ありがとう。
何か自分の苦しみの原因として安心したいために病名が決まってほしいし混乱してますけど気長にのんびりやってみます。
ありがとう。
何か自分の苦しみの原因として安心したいために病名が決まってほしいし混乱してますけど気長にのんびりやってみます。
5年暮らしてた彼もボダでした。今考えれば供依存だったと思います。別れてから3年シングルです。今は鬱で通院しています。まだ社会復帰怖いですがこのままでは駄目だと思い今年社会復帰したいと思います。
383 ：優しい名無しさん：2008/08/28(木) 00:15:06 ID:xXN0j7Ae
高機能型は治らないんですか？
それなりに社会に適応しているが故に辛すぎる。
いっそ死ぬ死ぬ助けて、私こんない辛いんだから～ってわめいたり騒いだりできたら少しは楽になるのにと思ってしまいます。
自分が一番癒されたいのに他人の相談とかもう辛すぎる、でも変にプライド高くて仕事休めない、自虐スパイラル。
こんなの自分にとっても社会にとってもいいはずないのに、どうしたらよいか分からない、辛い。
それなりに社会に適応しているが故に辛すぎる。
いっそ死ぬ死ぬ助けて、私こんない辛いんだから～ってわめいたり騒いだりできたら少しは楽になるのにと思ってしまいます。
自分が一番癒されたいのに他人の相談とかもう辛すぎる、でも変にプライド高くて仕事休めない、自虐スパイラル。
こんなの自分にとっても社会にとってもいいはずないのに、どうしたらよいか分からない、辛い。
385 ：優しい名無しさん：2008/08/28(木) 05:21:07 ID:xXN0j7Ae
>>384
通院はしていません、というか、自分自身が医療関係者なのです・・・医師ではありませんが。
変に知識が入ってきたり医療の内情が分かってしまったりすると、治療や医師に疑問を感じてしまうことも多く・・・
結局自分自身で自覚して改善していくしかないのかなと思うのですが、色々な文献や専門書等見ても、高機能型の治療、治癒例は皆無に等しく、それどころか医師にとっても非常にやりにくい存在と捉えられている意見が多く、もうどうしようもないのかなと絶望的になります・・・
通院はしていません、というか、自分自身が医療関係者なのです・・・医師ではありませんが。
変に知識が入ってきたり医療の内情が分かってしまったりすると、治療や医師に疑問を感じてしまうことも多く・・・
結局自分自身で自覚して改善していくしかないのかなと思うのですが、色々な文献や専門書等見ても、高機能型の治療、治癒例は皆無に等しく、それどころか医師にとっても非常にやりにくい存在と捉えられている意見が多く、もうどうしようもないのかなと絶望的になります・・・
N病院…教えて欲しいです なんだかそこまで書かれて教えられないなら最初から書かないで欲しかった
388 ：優しい名無しさん：2008/08/29(金) 08:36:05 ID:h3njqorA
389 ：優しい名無しさん：2008/08/29(金) 11:00:30 ID:HLU/qqaR
↑流石ボダ。怖ッ
何されるか分からないしここはダッシュで逃げるべきだな
何されるか分からないしここはダッシュで逃げるべきだな
私は、ボダだと知って、
自分の言ってる事が、おかしいんだと自覚したら、すごく楽になった。
皆が、わざと意地悪してると思っていたから、
恋人はわざと無視してるとか、
どうして連絡くれないんだとか、
好きじゃないからしないんだと思ってたけど
そうじゃなく、相手のいい分が正しいんだと理解した
その後、自分の要求を、世間から見てどうなのかよく考えて、
抑えるようにできたよ。
人間関係、大分よくなった。
自分の言ってる事が、おかしいんだと自覚したら、すごく楽になった。
皆が、わざと意地悪してると思っていたから、
恋人はわざと無視してるとか、
どうして連絡くれないんだとか、
好きじゃないからしないんだと思ってたけど
そうじゃなく、相手のいい分が正しいんだと理解した
その後、自分の要求を、世間から見てどうなのかよく考えて、
抑えるようにできたよ。
人間関係、大分よくなった。
辛い辛い辛い
でもこの程度で辛いというのはおこがましい気もする…
引きニートでぐるぐる自責の日々…
生ぬるい生活が許されるのは何歳までなのだろう
でもこの程度で辛いというのはおこがましい気もする…
引きニートでぐるぐる自責の日々…
生ぬるい生活が許されるのは何歳までなのだろう
辛い と思った時から病気は始まっていたんだな と今になって思う
病気持ちのボーダーはいる？
一度ボダに取りつかれたら
一生ボダに呪われ続ける
一生ボダに呪われ続ける
396 ：優しい名無しさん：2008/09/02(火) 18:02:25 ID:Bepwqk7Z
ここに来て、文句垂れてるやつってなんなんだ。
自分語りウザイ
長文ウザイ
死ね？とか
境界例の被害者なんですか？
それとも同じ境界例とかなんかでどうにもならなくて、書いてるんですか？
立ち直ろうとしている奴らの邪魔すんな
自分語りウザイ
長文ウザイ
死ね？とか
境界例の被害者なんですか？
それとも同じ境界例とかなんかでどうにもならなくて、書いてるんですか？
立ち直ろうとしている奴らの邪魔すんな
ボダにとりつかれてPTSDなった人だろ
>>387
377だけど自分でネットで調べたら多分ここだなってとこすぐ出てきたよ。かなりヒントくれてるよ。
友達も調べてくれて私が見つけた同じ病院でここじゃないって言ってた。
ちゃんと親切にわかるようなヒントくれてるんだからすぐ調べれば出てくるよ。行って違うんならまた絞れるし。
そんな言い方は失礼だよ。これから気をつけよう。
377だけど自分でネットで調べたら多分ここだなってとこすぐ出てきたよ。かなりヒントくれてるよ。
友達も調べてくれて私が見つけた同じ病院でここじゃないって言ってた。
ちゃんと親切にわかるようなヒントくれてるんだからすぐ調べれば出てくるよ。行って違うんならまた絞れるし。
そんな言い方は失礼だよ。これから気をつけよう。
>>387はもう読んでないと思うが、
ああいう投げやりな言動や行動がボダに対する偏見や恐怖を助長する。
だから、まずひとの言うことをしっかり聴けるようになるところから
取りかかっていこう。
なんでも今すぐ今すぐと考えないこと、
世界は自分中心に動いていると考えないこと、
思い通りにことが運ばなくてもキレないこと。
『自律』することがBPDからの解放につながる。
厳しい言い方をすれば死にたい、消えたいと思うなら
せめてアフガンであの殺された人のように
助けを必要としている人達を救うとか、
カンボジアで地雷除去を手伝うとか、
危険な状況に身をさらせば、生きたい、
生き延びたいと願うようになる。
誰も見捨てはしないよ。
ああいう投げやりな言動や行動がボダに対する偏見や恐怖を助長する。
だから、まずひとの言うことをしっかり聴けるようになるところから
取りかかっていこう。
なんでも今すぐ今すぐと考えないこと、
世界は自分中心に動いていると考えないこと、
思い通りにことが運ばなくてもキレないこと。
『自律』することがBPDからの解放につながる。
厳しい言い方をすれば死にたい、消えたいと思うなら
せめてアフガンであの殺された人のように
助けを必要としている人達を救うとか、
カンボジアで地雷除去を手伝うとか、
危険な状況に身をさらせば、生きたい、
生き延びたいと願うようになる。
誰も見捨てはしないよ。
自分のことなんだから、自分で苦しんで、もがいていくしかないと思っているよ
どんなトンネルにも必ず出口はある。
出口が塞がったら突破口を作ればいい。
もがいて模索するのは一時期だけだよ。
されていやなことはしない。
言われていやなことは言わない。
愚痴は医師相手にこぼす。
その医師を見つけるのが大変だけど、
いい医師はサイトで宣伝しない傾向が高いから、
地域別病院スレでBPDとは言わずに話し上手、
聴き上手な医師がいるところを探すといい。
初診のときには自分はBPDかと訊かず自分の状態だけ言う。
有名どころより小さなクリニックのほうがいいね。
それとやたら薬を出さないところ。
もう抗うつ剤はなし、眠剤しか出してもらわず
食事内容でコントロールするようにしてるよ。
出口が塞がったら突破口を作ればいい。
もがいて模索するのは一時期だけだよ。
されていやなことはしない。
言われていやなことは言わない。
愚痴は医師相手にこぼす。
その医師を見つけるのが大変だけど、
いい医師はサイトで宣伝しない傾向が高いから、
地域別病院スレでBPDとは言わずに話し上手、
聴き上手な医師がいるところを探すといい。
初診のときには自分はBPDかと訊かず自分の状態だけ言う。
有名どころより小さなクリニックのほうがいいね。
それとやたら薬を出さないところ。
もう抗うつ剤はなし、眠剤しか出してもらわず
食事内容でコントロールするようにしてるよ。
402 ：優しい名無しさん：2008/09/04(木) 03:00:18 ID:kOj4tbbt
失礼します
本当は自分のことが大嫌いで本当の自分はこんなんぢゃない！
と自分に言い聞かせ、 必死に理想の 誰からも好かれる、やさしくて性格のいい
自分を作ってたんだと今思います。
いまおもいおこすと
小学生２・３年生のときにから僕は無意識のうちに
一人の友人をﾀｰｹﾞｯﾄにして、毎日のように彼の家に遊びにいくようになりました。
あまりにしつこいと誰でもいやになるとおもいます。
ある日電話をして、彼のお母さんが出
彼が
『もういやだ』
『遊びたくない』
『嫌いだ』
といわれたような気がします
本当は自分のことが大嫌いで本当の自分はこんなんぢゃない！
と自分に言い聞かせ、 必死に理想の 誰からも好かれる、やさしくて性格のいい
自分を作ってたんだと今思います。
いまおもいおこすと
小学生２・３年生のときにから僕は無意識のうちに
一人の友人をﾀｰｹﾞｯﾄにして、毎日のように彼の家に遊びにいくようになりました。
あまりにしつこいと誰でもいやになるとおもいます。
ある日電話をして、彼のお母さんが出
彼が
『もういやだ』
『遊びたくない』
『嫌いだ』
といわれたような気がします
403 ：優しい名無しさん：2008/09/04(木) 03:01:11 ID:kOj4tbbt
まだ幼かった僕は
相当ショックだったんだと思います
そんな彼がものすごくにくかったんだとおもいます、
自分とは遊ばないのになぜほかの奴とあそぶんだと・・・
それ以来
僕は人を信じなくなった
友達なんかいらない
どうせ裏切られるなら
初めからだれもいらない
そんなものが心に
ねずいてしまったんだとおもいます
小学生四年生の時に 転校生がきて その子とものすごく仲良くなった
それまで誰一人友達だなんて思っていなかった僕が、 人とまた遊んでいた
その子は僕としか遊ばないし だれかほかの奴ともあそんだりしない
支配できた 初めはうれしかっ けど逆だった
相当ショックだったんだと思います
そんな彼がものすごくにくかったんだとおもいます、
自分とは遊ばないのになぜほかの奴とあそぶんだと・・・
それ以来
僕は人を信じなくなった
友達なんかいらない
どうせ裏切られるなら
初めからだれもいらない
そんなものが心に
ねずいてしまったんだとおもいます
小学生四年生の時に 転校生がきて その子とものすごく仲良くなった
それまで誰一人友達だなんて思っていなかった僕が、 人とまた遊んでいた
その子は僕としか遊ばないし だれかほかの奴ともあそんだりしない
支配できた 初めはうれしかっ けど逆だった
それで？
利用されたくないんだよ、他人に
406 ：優しい名無しさん：2008/09/04(木) 13:51:32 ID:kOj4tbbt
<402
支配されてたのは相手じゃなくて
自分だったんだ、毎日毎日朝から晩まで付きまとわれて
給食も、自分の席も、休み時間も、自分の親も、自分の家も
そこで自分とゆううものがなくなったんだと思う。
自分はなにを言っても受け入れてもらえない、親にもその子にも
さらに暗くなっていった
支配されてたのは相手じゃなくて
自分だったんだ、毎日毎日朝から晩まで付きまとわれて
給食も、自分の席も、休み時間も、自分の親も、自分の家も
そこで自分とゆううものがなくなったんだと思う。
自分はなにを言っても受け入れてもらえない、親にもその子にも
さらに暗くなっていった
407 ：優しい名無しさん：2008/09/04(木) 14:01:35 ID:kOj4tbbt
>>402
ｱﾝｶｰまちがえたｗ
でもよく考えたら自分がしたことされてるだけぢゃんね
こんなに不快なこと人にしてたんだと、今になって、いまさら思います
中学はべつになって
『学校分かれても友達でいてくれますか？』
こう言われた、なぜか敬語で、今更敬語とかふざけてるとしか思えなかった
そのときは何もいえなかった、怖かった・・・
嫌だと言うのが
言えば怒られるかもしれない・・・
裏切られるかもしれない・・・
ここまで来ても裏切られることを恐れている、
弱い自分がいた
ｱﾝｶｰまちがえたｗ
でもよく考えたら自分がしたことされてるだけぢゃんね
こんなに不快なこと人にしてたんだと、今になって、いまさら思います
中学はべつになって
『学校分かれても友達でいてくれますか？』
こう言われた、なぜか敬語で、今更敬語とかふざけてるとしか思えなかった
そのときは何もいえなかった、怖かった・・・
嫌だと言うのが
言えば怒られるかもしれない・・・
裏切られるかもしれない・・・
ここまで来ても裏切られることを恐れている、
弱い自分がいた
408 ：優しい名無しさん：2008/09/04(木) 14:13:01 ID:kOj4tbbt
もう嫌だった
だから裏切った
家に電話きても無視したり、家に来ても無視をした
こうゆう気持ちだったんだ、『ひつこくて、一緒にいてもたのしくない』
同じことをしたと今思います
そんな弱い自分が嫌いだった
もうこんな自分は嫌だと、自分を殺した
中学生になってから
入学当時はそのことを引きずってた、すごい暗かった
けど日がたつにつれて、明るくなっていった、クラスの人気者になりたいと思うようになった
そんな理想の自分を演じていた
けどそんなのも続かなかった
なぜか入った演劇部
先生に自分だけほめれられる
『お前はすごい！』『おまえはできる子だ』
そんなことを言われるとなぜかうれしかった
こうやって人にほめられることなんてなかったのかもしれない
中③ころになるともう部活のために学校に行っているようなものだった
それ以外保健室
だから裏切った
家に電話きても無視したり、家に来ても無視をした
こうゆう気持ちだったんだ、『ひつこくて、一緒にいてもたのしくない』
同じことをしたと今思います
そんな弱い自分が嫌いだった
もうこんな自分は嫌だと、自分を殺した
中学生になってから
入学当時はそのことを引きずってた、すごい暗かった
けど日がたつにつれて、明るくなっていった、クラスの人気者になりたいと思うようになった
そんな理想の自分を演じていた
けどそんなのも続かなかった
なぜか入った演劇部
先生に自分だけほめれられる
『お前はすごい！』『おまえはできる子だ』
そんなことを言われるとなぜかうれしかった
こうやって人にほめられることなんてなかったのかもしれない
中③ころになるともう部活のために学校に行っているようなものだった
それ以外保健室
409 ：優しい名無しさん：2008/09/04(木) 14:17:59 ID:kOj4tbbt
>>402
保健室の先生とそそこにくる奴はみんな優しかった
だれも自分を否定したりしなかった
けど自分自身は
『やさしすぎる』とよく言われた
『優しさと自分が無いのは違うよ』
そんな一言がすごく重かった、なんか見透かされているようで
保健室の先生とそそこにくる奴はみんな優しかった
だれも自分を否定したりしなかった
けど自分自身は
『やさしすぎる』とよく言われた
『優しさと自分が無いのは違うよ』
そんな一言がすごく重かった、なんか見透かされているようで
410 ：優しい名無しさん：2008/09/04(木) 14:24:02 ID:kOj4tbbt
>>402
もう自分というものがわからなくなっていた
そんな奴とっくの昔に殺したはずだった
そんな昔の奴にもどれってゆうのか？
そんな極端な考え方しかできなかった
そんな極端に考えなくたっていいのにと
そのときはわからなかった
何人か学校を移るようなことを話していた
自分もそうすればいいんだ、環境かえればじぶんもかわれる
そんなはずないのに、逃げることばっかりかんがえていた
いつだか新任の先生に
『あなたはどこの学校に行ってもだめよ』
そんな一言ですべてが壊れた
もう自分というものがわからなくなっていた
そんな奴とっくの昔に殺したはずだった
そんな昔の奴にもどれってゆうのか？
そんな極端な考え方しかできなかった
そんな極端に考えなくたっていいのにと
そのときはわからなかった
何人か学校を移るようなことを話していた
自分もそうすればいいんだ、環境かえればじぶんもかわれる
そんなはずないのに、逃げることばっかりかんがえていた
いつだか新任の先生に
『あなたはどこの学校に行ってもだめよ』
そんな一言ですべてが壊れた
411 ：優しい名無しさん：2008/09/04(木) 14:30:55 ID:kOj4tbbt
>>402
心を保っていた、細い一本の糸をきられたような、
ハンマーでめちゃめちゃにぶちこわされたような気がした
『もういいや、ううん、、もういいよね？もうこんなにがんばったんだから』
死にたくなった
きえたかった
その言葉で自分がだれにも必要とされていないと確信した
学校に行くのをやめた
外に出るのをやめた
人と関わる事をやめた
ぜんぶやめた
楽になったけど、死ぬ勇気はなかった
自分が死んだってだれも悲しまないことをわかっていたから
心を保っていた、細い一本の糸をきられたような、
ハンマーでめちゃめちゃにぶちこわされたような気がした
『もういいや、ううん、、もういいよね？もうこんなにがんばったんだから』
死にたくなった
きえたかった
その言葉で自分がだれにも必要とされていないと確信した
学校に行くのをやめた
外に出るのをやめた
人と関わる事をやめた
ぜんぶやめた
楽になったけど、死ぬ勇気はなかった
自分が死んだってだれも悲しまないことをわかっていたから
412 ：優しい名無しさん：2008/09/04(木) 14:47:11 ID:kOj4tbbt
>>402
そう思うといままでかかわってきた奴らに怒りがわいてきた
そいつらが喜んでる顔が浮かんできた
なんであいつらのために死ななきゃいけないのかと思った
そんな中先生から電話があった
唯一仲良かった先生
まるで友達みたいな関係だった
学校でも俺と先生ゆうめいだったｗｗ
無理やり工業高校に入れようとした父親を説得してくれた
そう思うといままでかかわってきた奴らに怒りがわいてきた
そいつらが喜んでる顔が浮かんできた
なんであいつらのために死ななきゃいけないのかと思った
そんな中先生から電話があった
唯一仲良かった先生
まるで友達みたいな関係だった
学校でも俺と先生ゆうめいだったｗｗ
無理やり工業高校に入れようとした父親を説得してくれた
413 ：優しい名無しさん：2008/09/04(木) 14:53:06 ID:kOj4tbbt
>>402
僕は父親という存在がわからない
何のためにいてなんのために家に帰ってくるのか
幼いころから家には母親しかいないとおもっていて
夜たまにおじさんが来るものだと思っていた
生まれてからろくに口をきいたことがない
何の話もしたことがない。
『親だと思ってない』『そんなのいない』
そんなひどいことを両親に言ったのもそのころだった
無理やり学校に行かせようとして
父親は僕にいつものように罵倒してきた
言葉の暴力
過剰な言い方かもしれないけどそう言っていいと思う
僕は父親という存在がわからない
何のためにいてなんのために家に帰ってくるのか
幼いころから家には母親しかいないとおもっていて
夜たまにおじさんが来るものだと思っていた
生まれてからろくに口をきいたことがない
何の話もしたことがない。
『親だと思ってない』『そんなのいない』
そんなひどいことを両親に言ったのもそのころだった
無理やり学校に行かせようとして
父親は僕にいつものように罵倒してきた
言葉の暴力
過剰な言い方かもしれないけどそう言っていいと思う
414 ：優しい名無しさん：2008/09/04(木) 15:01:01 ID:kOj4tbbt
>>402
昔からなにか僕がしたりしてもそんな風に
ものすごい勢いで罵倒する
だから僕は怒る人が嫌いだった
みんな父親にいわれてるように思った
そのとき初めて過呼吸になった
息ができなかった、
そんな姿を母親はビニール袋を口にかぶせて
息ができるように体を摩ってくれた
『早く病院に連れてけ』
『こいつはおかしい』
昔からなにか僕がしたりしてもそんな風に
ものすごい勢いで罵倒する
だから僕は怒る人が嫌いだった
みんな父親にいわれてるように思った
そのとき初めて過呼吸になった
息ができなかった、
そんな姿を母親はビニール袋を口にかぶせて
息ができるように体を摩ってくれた
『早く病院に連れてけ』
『こいつはおかしい』
415 ：優しい名無しさん：2008/09/04(木) 15:07:06 ID:kOj4tbbt
>>402
冷たい目で僕を見て父はそう言って去った
逃げた、
できるものならぶん殴ってやりたかった
同じことをそいつにしてやりたかった
調子いいときばっか父親ずらすんな
怒りが爆発しそうだったが、動けなかった
そんな自分にも腹が立った
自分を殺してやりたかった
母親が言われる姿を何度も見てきたし
姑にいじめられる姿も何度もみてきた
冷たい目で僕を見て父はそう言って去った
逃げた、
できるものならぶん殴ってやりたかった
同じことをそいつにしてやりたかった
調子いいときばっか父親ずらすんな
怒りが爆発しそうだったが、動けなかった
そんな自分にも腹が立った
自分を殺してやりたかった
母親が言われる姿を何度も見てきたし
姑にいじめられる姿も何度もみてきた
416 ：優しい名無しさん：2008/09/04(木) 15:15:07 ID:kOj4tbbt
>>402
先生の紹介で診療内科にかようようになって一年
通信に通いながら、人間関係を勉強中です＾＾
いま思うと父親もかわいそうなひとだなと思えるようになりました、
ただ子供との接し方がわからないだけとか、そうされて育たなかったんぢゃないかとか
友達も何人かできて頼り過ぎず、たよられすぎず
とゆう関係をきずけているのかな・・・？
まだまだだと思うけど、ｗｗ
いまやっと自分を少し内省できてきてここにこんなこと
ごちゃごちゃかきました。
長々と失礼しました＾＾：
先生の紹介で診療内科にかようようになって一年
通信に通いながら、人間関係を勉強中です＾＾
いま思うと父親もかわいそうなひとだなと思えるようになりました、
ただ子供との接し方がわからないだけとか、そうされて育たなかったんぢゃないかとか
友達も何人かできて頼り過ぎず、たよられすぎず
とゆう関係をきずけているのかな・・・？
まだまだだと思うけど、ｗｗ
いまやっと自分を少し内省できてきてここにこんなこと
ごちゃごちゃかきました。
長々と失礼しました＾＾：
418 ：優しい名無しさん：2008/09/05(金) 07:18:41 ID:94/Zn0cH
419 ：優しい名無しさん：2008/09/07(日) 10:02:15 ID:PyjsxzaJ
良スレあげときます。
420 ：優しい名無しさん：2008/09/09(火) 16:15:33 ID:rmbY0jbH
もう治った人はいないんでしょうか？
421 ：優しい名無しさん：2008/09/10(水) 05:19:31 ID:0zfS/+TF
他板で相談したのですがこっちに来ました。
相談です。
22歳ですが男性恐怖でこの前まで処女でした。
高校から過食嘔吐がひどく19で父親自殺。
男性恐怖を治したくて34歳36歳の男性とセックスしました。
男性恐怖は治らず過食嘔吐が酷くなり不眠。
最近になって自分は境界例なんじゃないかって思うようになりました。
母親は心療内科は反対してます。
行くべきですよね。私は境界例ですか？
相談です。
22歳ですが男性恐怖でこの前まで処女でした。
高校から過食嘔吐がひどく19で父親自殺。
男性恐怖を治したくて34歳36歳の男性とセックスしました。
男性恐怖は治らず過食嘔吐が酷くなり不眠。
最近になって自分は境界例なんじゃないかって思うようになりました。
母親は心療内科は反対してます。
行くべきですよね。私は境界例ですか？
境界例かどうかはそれだけでは全く判断つかないし、
そもそもここの人たちは医者でも何でも無いので聞いてもしょうがないと思います。
病院に行ってもいきなり「あなたは○○の病気です」とは言われないと思いますが、
それでも行ってみるべきだと思います。
そもそもここの人たちは医者でも何でも無いので聞いてもしょうがないと思います。
病院に行ってもいきなり「あなたは○○の病気です」とは言われないと思いますが、
それでも行ってみるべきだと思います。
424 ：優しい名無しさん：2008/09/10(水) 18:48:04 ID:0zfS/+TF
>>422>>423
母親にバレたらあばれるんじゃないかって不安なんです。言葉で罵倒してきます。酒癖も酷く父と喧嘩してたぐらいですから。以前、喧嘩の際に仲裁に入ったとき皿を投げられて割れた破片で肩を切り縫う怪我をしたからまた同じ様なことは起きてほしくないんです。
母親にバレたらあばれるんじゃないかって不安なんです。言葉で罵倒してきます。酒癖も酷く父と喧嘩してたぐらいですから。以前、喧嘩の際に仲裁に入ったとき皿を投げられて割れた破片で肩を切り縫う怪我をしたからまた同じ様なことは起きてほしくないんです。
改善されてきた私が
これだけは伝えたい事
↓
いい年こいて、ママが～ パパが～ って言ってる奴は 治らない。
しっかりしろ。
貴方の人生は貴方のもの。
パパもママも関係ない。
過去じゃなくて、今と未来を見ろ。
これだけは伝えたい事
↓
いい年こいて、ママが～ パパが～ って言ってる奴は 治らない。
しっかりしろ。
貴方の人生は貴方のもの。
パパもママも関係ない。
過去じゃなくて、今と未来を見ろ。
426 ：優しい名無しさん：2008/09/10(水) 19:27:34 ID:JpXhs4H4
>>424
確かに暴れられるのはイヤですね。
でも、だからと言ってそれが怖くて言いなりになっていたら結局これまでと一緒ですよね。
それだけの情報では解らないのですが、お母さんも境界例の傾向がある可能性もあります。
もし暴れだしたらすぐに家を出るとか、どれだけ暴れても完全に無視するとかしましょう。
境界例の人と言うのは暴れることで他人の気を引こうとしたり、他人を思い通りに操ろうとしているので
誰もいない状態で暴れたり自殺しようとするという事はありません。
（後から見せられる事はあるので、それも完全にスルーしましょう）
確かに暴れられるのはイヤですね。
でも、だからと言ってそれが怖くて言いなりになっていたら結局これまでと一緒ですよね。
それだけの情報では解らないのですが、お母さんも境界例の傾向がある可能性もあります。
もし暴れだしたらすぐに家を出るとか、どれだけ暴れても完全に無視するとかしましょう。
境界例の人と言うのは暴れることで他人の気を引こうとしたり、他人を思い通りに操ろうとしているので
誰もいない状態で暴れたり自殺しようとするという事はありません。
（後から見せられる事はあるので、それも完全にスルーしましょう）
言いなりになっているわけじゃないと思うよ
知らず知らずのうちに自分が母親にしがみついているんじゃないかと
他に頼るひとはいないのかな？
知らず知らずのうちに自分が母親にしがみついているんじゃないかと
他に頼るひとはいないのかな？
現実は目の前にある
430 ：優しい名無しさん：2008/09/11(木) 17:13:16 ID:TQ+lJ1KN
>>427
それはあるでしょうね。母と子の結びつきが強すぎて互いがお互いに依存している状態…
まずお母さんが普通とは違うと認識して離れるところから始めるべきだと思います。
>>428
自分が治らないと思うならそうだと思います。
「完治はしないけど日常生活に支障はない程度まで回復させる」のか
「もう治らない事を受け入れてこのままでいい」と考えるのかは人それぞれですが。
それはあるでしょうね。母と子の結びつきが強すぎて互いがお互いに依存している状態…
まずお母さんが普通とは違うと認識して離れるところから始めるべきだと思います。
>>428
自分が治らないと思うならそうだと思います。
「完治はしないけど日常生活に支障はない程度まで回復させる」のか
「もう治らない事を受け入れてこのままでいい」と考えるのかは人それぞれですが。
>>432
あなた自身はどーなんだろうね？
あなた自身はどーなんだろうね？
と言うかこのスレは「境界例など人格障害の改善体験談」なのですが…
>>434
結局ボダ真っ盛りの人が沸いてカマッテちゃんやってるもんなぁ。
もっと上目指せる人間が集まらなきゃ意味無い。
｢ボダが治った｣って事の定義をはっきりさせて、
それ以外の人は書き込み禁止のルールでも作れば良い。
結局ボダ真っ盛りの人が沸いてカマッテちゃんやってるもんなぁ。
もっと上目指せる人間が集まらなきゃ意味無い。
｢ボダが治った｣って事の定義をはっきりさせて、
それ以外の人は書き込み禁止のルールでも作れば良い。
治った！の定義ってどんなんだろうね？
定義決めても「あたしあてはまってるから治った！」とかいってバリバリかまってちゃん発揮とか
つまり実はあてはまってると思ってるのは自分だけでしたなんてオチもありえる。
定義決めても「あたしあてはまってるから治った！」とかいってバリバリかまってちゃん発揮とか
つまり実はあてはまってると思ってるのは自分だけでしたなんてオチもありえる。
そもそも「治る」と言う言葉が適切では無いと思う。
「改善された」「症状が緩和された」などだよね。解ってて便宜上「治った」と言う事にするなら良いけど。
私の家族がボダだったんだけどやっぱり治る前と後では発言が全然違う。
ここのカキコなんかも見れすぐにば解るけど、やっぱり定義付けは難しいなぁ…
「改善された」「症状が緩和された」などだよね。解ってて便宜上「治った」と言う事にするなら良いけど。
私の家族がボダだったんだけどやっぱり治る前と後では発言が全然違う。
ここのカキコなんかも見れすぐにば解るけど、やっぱり定義付けは難しいなぁ…
通院しているのか、していないのか、また薬の飲用など、症状を裏付ける要素となるものを明確に把握しないかぎりは、病気の輪郭は浮き彫りにされてこないんじゃないかと
>>434
実例あっての発言か、おおまかな概要（個人的な意見含む）としての発言か、きになりましたもので
>>434
実例あっての発言か、おおまかな概要（個人的な意見含む）としての発言か、きになりましたもので
参考にならないかもしれませんが、だいぶ改善されたので経緯などを…
10代から20代にかけてボダ全盛期。
同性の友人への独占欲の強さは小学校のときから。
その友達が他の友達と仲が良いというだけでむかついて
2度と連絡をしなくなるの繰り返し。それ故長続きしてる友人は皆無。
そして異性に走るように。根本的な原因は親の愛情に飢えていたから。
でも当時はそんな原因もボダと言う病気のことも全く知らず。
常に不安で不安で、相手の唯一になりたいのに
信じる事が出来ず、すぐ別れようと言って相手を試したり
死ぬ死ぬ詐欺したりして間違った気のひき方をしたりの繰り返し。
捨てられて傷つくのが怖くて常に2股3股して安全パイ確保。
仕事もめちゃくちゃ一生懸命やるし責任感も強くて業績はいいんだけど
なにかふとしたことがあるとさっさと退職。男も職も転々としてきた。
人当たりも良いし明るく元気だけど感情の起伏が激しい。
何事も白黒はっきりしないと気がすまない。グレーゾーンが存在しない。
そして親の呪縛から逃げるように結婚。そこに自分が求めた愛はもちろんない。
すぐ破局。
新たな出会い。再婚そして出産。子を産んでから鬱病発症。
心療内科に通い、そこでようやくボダ＆回避性を併発してることが発覚。
人生振り返ってみたら恐ろしいくらい症例に当てはまりまくりんぐ。
自分の行動は普通じゃないと知り愕然。
でも旦那と子供の愛情、そして子を通して出会った友人達に
救われて、気がついたらボダの症状がだいぶ軽く、そして抑えられるようになっていた。つづく
10代から20代にかけてボダ全盛期。
同性の友人への独占欲の強さは小学校のときから。
その友達が他の友達と仲が良いというだけでむかついて
2度と連絡をしなくなるの繰り返し。それ故長続きしてる友人は皆無。
そして異性に走るように。根本的な原因は親の愛情に飢えていたから。
でも当時はそんな原因もボダと言う病気のことも全く知らず。
常に不安で不安で、相手の唯一になりたいのに
信じる事が出来ず、すぐ別れようと言って相手を試したり
死ぬ死ぬ詐欺したりして間違った気のひき方をしたりの繰り返し。
捨てられて傷つくのが怖くて常に2股3股して安全パイ確保。
仕事もめちゃくちゃ一生懸命やるし責任感も強くて業績はいいんだけど
なにかふとしたことがあるとさっさと退職。男も職も転々としてきた。
人当たりも良いし明るく元気だけど感情の起伏が激しい。
何事も白黒はっきりしないと気がすまない。グレーゾーンが存在しない。
そして親の呪縛から逃げるように結婚。そこに自分が求めた愛はもちろんない。
すぐ破局。
新たな出会い。再婚そして出産。子を産んでから鬱病発症。
心療内科に通い、そこでようやくボダ＆回避性を併発してることが発覚。
人生振り返ってみたら恐ろしいくらい症例に当てはまりまくりんぐ。
自分の行動は普通じゃないと知り愕然。
でも旦那と子供の愛情、そして子を通して出会った友人達に
救われて、気がついたらボダの症状がだいぶ軽く、そして抑えられるようになっていた。つづく
当初ママ友なんてうざいだけ、ｲﾗﾈ。と思っていたが
子のために頑張ろうと思い日々公園通いして多数友達を得る。広く浅く。
付かず離れずいい距離を保とうと必死。
そして価値観や経済状況、年齢等わりと似通ったメンバーが
数人残り、家族ぐるみで遊ぶようになった。
やはりボダの影響で、気に入った友達には
物凄く尽くしてしまう。その友達は素直にそれを受け入れてくれるが
当然見返りはなく、ガッカリすることもしばしばあるが
それは自分がボダ故の考えと言い聞かせて
そんなに尽くさなくても友達になれるんだと、気をつけるようにしている。
旦那はそんな自分を丸ごと受け止めてくれているし
理解まではしていないものの、好きにさせてくれている。
甘えさせてくれている。まるで私が求めていた父親のように。
良いパートナーに出会えた事が何よりこの病気を軽減してくれた。
それにより友達を作ることも出来た。
まだまだ苦しいときもあるが、旦那と抗鬱剤で救われている。
根本的な改善になってないのかもしれないが
親とは疎遠になり、恨みも減って、心が少しずつ軽くなっている。
子のために頑張ろうと思い日々公園通いして多数友達を得る。広く浅く。
付かず離れずいい距離を保とうと必死。
そして価値観や経済状況、年齢等わりと似通ったメンバーが
数人残り、家族ぐるみで遊ぶようになった。
やはりボダの影響で、気に入った友達には
物凄く尽くしてしまう。その友達は素直にそれを受け入れてくれるが
当然見返りはなく、ガッカリすることもしばしばあるが
それは自分がボダ故の考えと言い聞かせて
そんなに尽くさなくても友達になれるんだと、気をつけるようにしている。
旦那はそんな自分を丸ごと受け止めてくれているし
理解まではしていないものの、好きにさせてくれている。
甘えさせてくれている。まるで私が求めていた父親のように。
良いパートナーに出会えた事が何よりこの病気を軽減してくれた。
それにより友達を作ることも出来た。
まだまだ苦しいときもあるが、旦那と抗鬱剤で救われている。
根本的な改善になってないのかもしれないが
親とは疎遠になり、恨みも減って、心が少しずつ軽くなっている。
わたしも「治る」って言うのは何か違う気がするなぁ。
腫瘍みたいに目に見えて分かる病気でもないし、そもそも病気じゃない。
考え方の偏りや、感情の起伏の問題だし。
「治す」と言うより「いかに自分自身を上手く乗りこなせるようになれるか」だと思う。
ひとりひとり自覚する事は違うだろうし、何を基準に治ったかなんて一概には言えないような気がする。
自分自身、落ち着いた気はするけどやっぱり「治った」って感覚はないなぁ。
腫瘍みたいに目に見えて分かる病気でもないし、そもそも病気じゃない。
考え方の偏りや、感情の起伏の問題だし。
「治す」と言うより「いかに自分自身を上手く乗りこなせるようになれるか」だと思う。
ひとりひとり自覚する事は違うだろうし、何を基準に治ったかなんて一概には言えないような気がする。
自分自身、落ち着いた気はするけどやっぱり「治った」って感覚はないなぁ。
何かわかりにくくてｽﾏｿ。
自分も十代の頃に診断されて、ボダのテンプレのような事は一通りやりました。
治したいと思ったきっかけは、知り合いの重症ボダを見て「ああはなりたくない」と思ってからです。
凄くひどい理由だけど、客観的に見た自分を知る良いきっかけでした。
初めのうちは毎日、自分の考えている事を残すようにしました。
携帯からでも見れるレンタル日記に、思った事（何があって、どう思ったか）を逐一書きました。
悲しかった事や、怒った事などを特に。
そして時間を置いてから再読。
考え方が偏っていたりしないか、客観的に見ていきます。
初めのうちはこの作業がとても苦痛で、自己嫌悪で鬱の繰り返しでした。
続けていくうちに自分の考え方のパターンと、なぜそう考えてしまうかの理由がわかるようになりました。
長いので一旦切ります。
自分も十代の頃に診断されて、ボダのテンプレのような事は一通りやりました。
治したいと思ったきっかけは、知り合いの重症ボダを見て「ああはなりたくない」と思ってからです。
凄くひどい理由だけど、客観的に見た自分を知る良いきっかけでした。
初めのうちは毎日、自分の考えている事を残すようにしました。
携帯からでも見れるレンタル日記に、思った事（何があって、どう思ったか）を逐一書きました。
悲しかった事や、怒った事などを特に。
そして時間を置いてから再読。
考え方が偏っていたりしないか、客観的に見ていきます。
初めのうちはこの作業がとても苦痛で、自己嫌悪で鬱の繰り返しでした。
続けていくうちに自分の考え方のパターンと、なぜそう考えてしまうかの理由がわかるようになりました。
長いので一旦切ります。
誰かの支持ではなく、自分が一度決断したことを
最後まで貫き通すってことも病気と深いところでかかわっている気がする
最後まで貫き通すってことも病気と深いところでかかわっている気がする
444 ：優しい名無しさん：2008/09/20(土) 15:23:15 ID:yvhIPIIM
>>442
続きは？
続きは？
自分と他人の区別をつけられるようになるにはどうしたらいいの
詩なんかを書く手持ち日記と、ネットでの日記とを書き続けてもうすぐ10年。
自分の歪みや無知っぷりを客観的に見れて、又人からのアドバイスを参考にして、大分マシになってきたよ。
自分の歪みや無知っぷりを客観的に見れて、又人からのアドバイスを参考にして、大分マシになってきたよ。
18歳でﾎﾞﾀﾞと診断されて､
何度も自傷や自殺紛いを繰り返してきました｡
軽い暴力や脅しも｡
そんな私もやっと理解者と出会い､
今では2児の母です｡
過去の自分が嘘のように改善しました｡
本当に心から信じられる人と出会えた事､
そして必ず治すという強い気持ちが改善に繋がったと思います｡
どうせ治らないと諦めてる人はきっと治らない｡
完全に正常にならなくてもかならずﾏｼにはなるから､
改善させたい人は諦めないで自分と向き合ってほしいです｡
何度も自傷や自殺紛いを繰り返してきました｡
軽い暴力や脅しも｡
そんな私もやっと理解者と出会い､
今では2児の母です｡
過去の自分が嘘のように改善しました｡
本当に心から信じられる人と出会えた事､
そして必ず治すという強い気持ちが改善に繋がったと思います｡
どうせ治らないと諦めてる人はきっと治らない｡
完全に正常にならなくてもかならずﾏｼにはなるから､
改善させたい人は諦めないで自分と向き合ってほしいです｡
77 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 06:55:41 ID:3Lpg7/Lu0
124 ：匿名希望：2007/11/27(火) 07:42:58 ID:FvQ57foI
145 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date:2007/11/27(火) 03:09:18 ID: Be:
820 けーこ 2007/11/26(月) 10:53:29 ID:hsw9aGjl
あたしストーカーみたいなのやってたよ。ちょっとした探偵気取りできて楽しかったよ。請け負い元はだれか分かんない。友達の友達からおもしろいからやってって頼まれましたよ。だからその仔は知ってんじゃないかな？
内容は、ある男の容姿とか教えられ見かけたらあたしがメールすればいいだけ。その男何かしたの?って聞いたら悪い人だからってさ。それだけ。たぶん女の子がやってることだから些細な痴話だろうけど。暇なときやってるとこれがハマっちゃってた。
でもこんな事やっちゃったら犯罪みたいだよね。それに飽きたがらもう見かけても適当に連絡するだけ。友達の友達が主犯ですよ～～～。あたし自白したから許して～(=゜ω゜)ﾉ
821 けーこ 2007/11/26(月) 11:08:51 ID:hsw9aGjl
メールであたしに指示することもあったよ。なんかいっぱいその男のこと調べてあってさ。そいつにこう話してとか。友達といるときはこうしてとか。やっぱ友達もやってるのね。みんなやってんじゃんってさ、罪の意識消えちゃってたです。(=_=;)
m(_ _)m陳謝
124 ：匿名希望：2007/11/27(火) 07:42:58 ID:FvQ57foI
145 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date:2007/11/27(火) 03:09:18 ID: Be:
820 けーこ 2007/11/26(月) 10:53:29 ID:hsw9aGjl
あたしストーカーみたいなのやってたよ。ちょっとした探偵気取りできて楽しかったよ。請け負い元はだれか分かんない。友達の友達からおもしろいからやってって頼まれましたよ。だからその仔は知ってんじゃないかな？
内容は、ある男の容姿とか教えられ見かけたらあたしがメールすればいいだけ。その男何かしたの?って聞いたら悪い人だからってさ。それだけ。たぶん女の子がやってることだから些細な痴話だろうけど。暇なときやってるとこれがハマっちゃってた。
でもこんな事やっちゃったら犯罪みたいだよね。それに飽きたがらもう見かけても適当に連絡するだけ。友達の友達が主犯ですよ～～～。あたし自白したから許して～(=゜ω゜)ﾉ
821 けーこ 2007/11/26(月) 11:08:51 ID:hsw9aGjl
メールであたしに指示することもあったよ。なんかいっぱいその男のこと調べてあってさ。そいつにこう話してとか。友達といるときはこうしてとか。やっぱ友達もやってるのね。みんなやってんじゃんってさ、罪の意識消えちゃってたです。(=_=;)
m(_ _)m陳謝
自分の意思で何もしてこなかったし思い出も何もない。
感情が胸にわくことは僕にとって快感だった。
何もない自分に何かが生まれるから。
そうして過ごした無駄な日々はストレスだけだった。
ブログで独り言を書いてすっきりする
感情が胸にわくことは僕にとって快感だった。
何もない自分に何かが生まれるから。
そうして過ごした無駄な日々はストレスだけだった。
ブログで独り言を書いてすっきりする
>>449
周りに振り回されながら育ってきたんだね
周りに振り回されながら育ってきたんだね
451 ：優しい名無しさん：2008/10/01(水) 01:41:04 ID:PG8Lh1Bz
ａｇｅ
452 ：優しい名無しさん：2008/10/01(水) 02:07:37 ID:wguRvYlt
被害者スレはすごい伸びるのにこっちはなかなか伸びないね…
453 ：優しい名無しさん：2008/10/01(水) 02:17:27 ID:2wBP6jll
病院に行けた人はどんな事がきっかけだったりしますか？
病院に行くまでは簡単じゃない？
私の知ってる人格障害者は
一度は行ったのですが（医師の対応にも満足していた）
どうやら人格障害だと気付き始めてから全身全霊で病院を拒否しています
全く理解できないです
そもそも自分を変えたいという意思があるのかすら疑わしいです・・・
一度は行ったのですが（医師の対応にも満足していた）
どうやら人格障害だと気付き始めてから全身全霊で病院を拒否しています
全く理解できないです
そもそも自分を変えたいという意思があるのかすら疑わしいです・・・
恐らくその人は、自分がボーダーラインである事をステータスに思っているのでは。
もしくは「ボーダーラインだから」と言えば許される免罪符のように思っている。
それは他人に対しても自分に対してもだと思います。
つまり人格障害が改善されてしまうと全てが「自分自身の責任」になってしまい、それが恐ろしいのでしょう。
現在のままであれば何かしても「人格障害のせい」に出来るので、人格障害が改善されると都合が悪いと
本能的に思っているんではないでしょうか。
もしくは「ボーダーラインだから」と言えば許される免罪符のように思っている。
それは他人に対しても自分に対してもだと思います。
つまり人格障害が改善されてしまうと全てが「自分自身の責任」になってしまい、それが恐ろしいのでしょう。
現在のままであれば何かしても「人格障害のせい」に出来るので、人格障害が改善されると都合が悪いと
本能的に思っているんではないでしょうか。
>>456
ありがとうございます そうですね そんな所なのでしょうね 冷静に考えれば想像つく事ですよね
振り回されて、私も混乱してしまっていました
改善してる人格障害の方は治したい強い意志がありますもんね・・・
本人が治したくない物を他人の私がどうこうできる事じゃないですね
可哀想だし寂しいし出来る事なら諦めたくはないですがそれが現実と理解できました
やっぱり私も自分が大切なので・・・。
ありがとうございます そうですね そんな所なのでしょうね 冷静に考えれば想像つく事ですよね
振り回されて、私も混乱してしまっていました
改善してる人格障害の方は治したい強い意志がありますもんね・・・
本人が治したくない物を他人の私がどうこうできる事じゃないですね
可哀想だし寂しいし出来る事なら諦めたくはないですがそれが現実と理解できました
やっぱり私も自分が大切なので・・・。
他人がどれだけ何を言っても、行動するのはその人自身です。
きっかけは作ってあげられるかも知れませんが、それをきっかけだと思えるかどうかはその人自身です。
きっかけは作ってあげられるかも知れませんが、それをきっかけだと思えるかどうかはその人自身です。
警告。
自称治ったちゃんには気をつけましょう。
自称治ったちゃんには気をつけましょう。
460 ：優しい名無しさん：2008/10/06(月) 17:23:18 ID:3otfBKru
age
461 ：優しい名無しさん：2008/10/06(月) 20:35:20 ID:3otfBKru
改善した人たちは、途中で何度も挫折しかけたり実際に挫折してしまった事があったと思うんですが
そういう時はどうやって乗り越えましたか？
もう全てを他人のせいにしたい、楽なほうへ進みたいと思ったとき、どうすればまたがんばろうと思えるんでしょうか？
そういう時はどうやって乗り越えましたか？
もう全てを他人のせいにしたい、楽なほうへ進みたいと思ったとき、どうすればまたがんばろうと思えるんでしょうか？
何度も何度も転ぶしかない。
自転車だって最初からすいすい乗れるわけじゃない。
失敗して転んで泣いて、泣き止んだらまた乗ろうとするんだよ。
具体的にどうしたとかいうのはないけど
その気持ちでとにかく後ろを向かないようにしてるうちに改善されてきてた。
自転車だって最初からすいすい乗れるわけじゃない。
失敗して転んで泣いて、泣き止んだらまた乗ろうとするんだよ。
具体的にどうしたとかいうのはないけど
その気持ちでとにかく後ろを向かないようにしてるうちに改善されてきてた。
463 ：優しい名無しさん：2008/10/07(火) 04:22:44 ID:TNE7zRO5
そういう時、家族や恋人の対応はどうでしたか？
こういう風に接してくれたら助かったとか、気が楽になったとかまたがんばれたとかあれば教えて下さい。
こういう風に接してくれたら助かったとか、気が楽になったとかまたがんばれたとかあれば教えて下さい。
464 ：優しい名無しさん：2008/10/07(火) 07:33:14 ID:3nn5U5Uz
>>464
それを書いたのは私ですが、結局のところ改善の方向へ持って行けるのは自分だけです。
あなたが治したくないのであれば、改善される事はありません。
しかし「なぜ治りたくないのか」を考えてみると良いのではないでしょうか。
「なぜ恐ろしいのか」「どうすれば恐ろしくなくなるのか」「本当に恐ろしいものなのか」などです。
それを書いたのは私ですが、結局のところ改善の方向へ持って行けるのは自分だけです。
あなたが治したくないのであれば、改善される事はありません。
しかし「なぜ治りたくないのか」を考えてみると良いのではないでしょうか。
「なぜ恐ろしいのか」「どうすれば恐ろしくなくなるのか」「本当に恐ろしいものなのか」などです。
466 ：優しい名無しさん：2008/10/07(火) 08:58:06 ID:CR8KLWHw
自分以外に感謝できるように、自分だけが辛いとシンデレラにならないように。群れないように。正当化しないように。
愛してくれるひとと共存する覚悟が、苦しみつつ他人の手と意見を借りながら進めるようにしてくれました。今だ修業中。
とりあえずガキの頭からは卒業したい自覚がある。嫌いでも好きでもない中途半端でフラフラ成長してたらいいのだけれど。
乱文すまそ
愛してくれるひとと共存する覚悟が、苦しみつつ他人の手と意見を借りながら進めるようにしてくれました。今だ修業中。
とりあえずガキの頭からは卒業したい自覚がある。嫌いでも好きでもない中途半端でフラフラ成長してたらいいのだけれど。
乱文すまそ
ボダの症状の他に、自分のことを『私』(もしくは名前)と言えないって人いますか？
どうしても『私』≠自分という気がして、何度『私』と言おうとしても抵抗があって言葉が出なくなる・・・
どうしても『私』≠自分という気がして、何度『私』と言おうとしても抵抗があって言葉が出なくなる・・・
>>467
自分らしい生き方をしてますか？
自分らしい生き方をしてますか？
>>468
467です
生き方以前に無気力です。
家族や恋人、友人に見捨てられないように相手を尊重してばかりいたら、自分の意思がない、意思が弱いと言われました。飽きられ気味でｾｯｸｽﾚｽで発狂しそうです・・・
467です
生き方以前に無気力です。
家族や恋人、友人に見捨てられないように相手を尊重してばかりいたら、自分の意思がない、意思が弱いと言われました。飽きられ気味でｾｯｸｽﾚｽで発狂しそうです・・・
>>470
レスありがとうございます。
被虐待経験があり、リスカ、アムカしていることを知ったうえで付き合ってくれているので一応受け入れてくれているはずです。
今はリスカ、アムカは彼に止められているのでしていませんが、セックスを拒まれる度に自分を全否定されているような気がして腕を切り裂きたい衝動に駆られます。
セックスを求められないと自分が無価値な人間だと感じて、すごく惨めで消えてしまいたい
レスありがとうございます。
被虐待経験があり、リスカ、アムカしていることを知ったうえで付き合ってくれているので一応受け入れてくれているはずです。
今はリスカ、アムカは彼に止められているのでしていませんが、セックスを拒まれる度に自分を全否定されているような気がして腕を切り裂きたい衝動に駆られます。
セックスを求められないと自分が無価値な人間だと感じて、すごく惨めで消えてしまいたい
>>471
一般的には逆だよ セックスがないと付き合ってもらえない女が惨め
そんな付き合いしかできない男も哀れ
なかなかそうは思えないんだろうけど、
セックスだけで付き合ってくれてるんじゃない って自信をもったほうが上手く行きやすいと思うよ
一般的には逆だよ セックスがないと付き合ってもらえない女が惨め
そんな付き合いしかできない男も哀れ
なかなかそうは思えないんだろうけど、
セックスだけで付き合ってくれてるんじゃない って自信をもったほうが上手く行きやすいと思うよ
>>471
あと見捨てられないようにするのと、相手を尊重するのは全く別だと思うよ
相手が喜んだら嬉しくない？何でも言いなりにするんじゃなくて
相手の意思も尊重するけど、自分の希望ももっと言っていいと思うよ
お互いが楽しめて満足できるようになればいいね
どうしたら自分も相手も幸せか とか考えられるといいんじゃないかなぁ？
前向きな努力をしてるときや目標があれば無気力にならなくてすむと思う
あと見捨てられないようにするのと、相手を尊重するのは全く別だと思うよ
相手が喜んだら嬉しくない？何でも言いなりにするんじゃなくて
相手の意思も尊重するけど、自分の希望ももっと言っていいと思うよ
お互いが楽しめて満足できるようになればいいね
どうしたら自分も相手も幸せか とか考えられるといいんじゃないかなぁ？
前向きな努力をしてるときや目標があれば無気力にならなくてすむと思う
>>473
471です。
そうですね。尊重してると言いながら、自分のことばかり相手に押し付けています。
こちらが不安で暗くなると相手も不安になるだけなので、双方が納得し、改善できるように努力しないといけませんね。
とりあえず今の無気力感をどうにかしたいです・・・
471です。
そうですね。尊重してると言いながら、自分のことばかり相手に押し付けています。
こちらが不安で暗くなると相手も不安になるだけなので、双方が納得し、改善できるように努力しないといけませんね。
とりあえず今の無気力感をどうにかしたいです・・・
‘自分’を探せないかぎりは、なにをしようともその苦しみからは逃れられないような気がする
>>475-476
レスありがとうございます。
474です。おっしゃる通り、リア充には理解出来ないことも多いらしく、こちらも気持ちを上手く伝えられず、お互いもどかしい状態です。
>>476の通り、"自分"を見つけないといけないのですが、子供の頃から"いい子"でいなければいけない、逆らってはいけないと抑圧された状態で育ちました。
自分を出せる場がなかなかなく、今でも自分の人生を傍観してるように思う時があります。
傍観者の自分が自分に腹を立てていることが多々ありますが、現実の自分は混乱してどうすればいいのかわからず－－結局何も出来ぬまま一日が終わり、布団に入っても寝付けず、無価値な自分が呪わしいです
レスありがとうございます。
474です。おっしゃる通り、リア充には理解出来ないことも多いらしく、こちらも気持ちを上手く伝えられず、お互いもどかしい状態です。
>>476の通り、"自分"を見つけないといけないのですが、子供の頃から"いい子"でいなければいけない、逆らってはいけないと抑圧された状態で育ちました。
自分を出せる場がなかなかなく、今でも自分の人生を傍観してるように思う時があります。
傍観者の自分が自分に腹を立てていることが多々ありますが、現実の自分は混乱してどうすればいいのかわからず－－結局何も出来ぬまま一日が終わり、布団に入っても寝付けず、無価値な自分が呪わしいです
478 ：優しい名無しさん：2008/10/20(月) 23:32:19 ID:HyAOuFmL
a
479 ：優しい名無しさん：2008/10/23(木) 19:01:17 ID:PSPCsrpS
>>461
確かに一人で希望を持ち続けるのは、辛くて哀しいんだけども…。
直していこうと自分を見つめる＝それ自体がボーダー回復の訓練だと思う。
私は過去に父親を傷つけてしまった。それまで何ら顔色一つ変えずにいた父の、悲しそうな顔を見たときに「本気で直そう」と誓ったよ。
開き直ってボーダー全開になったら最後だよ。本当に周りから「見捨てられる」と思う。
確かに一人で希望を持ち続けるのは、辛くて哀しいんだけども…。
直していこうと自分を見つめる＝それ自体がボーダー回復の訓練だと思う。
私は過去に父親を傷つけてしまった。それまで何ら顔色一つ変えずにいた父の、悲しそうな顔を見たときに「本気で直そう」と誓ったよ。
開き直ってボーダー全開になったら最後だよ。本当に周りから「見捨てられる」と思う。
482 ：優しい名無しさん：2008/10/25(土) 03:02:36 ID:Sed9NAJy
自分と向き合って見つめ直す訓練は本当に重要ですね。
自分の感覚が自分にはまらなくて死にそうだったけど。
少しずつ感覚がはまってきて自分が少しずつもてた時に。
本当に気が小さいのは周りの責任でも自分の責任でもないというのがわかってきた。
受け入れてくれる人にはこんな自分でも受け入れてくているだしむしろ悪いと思わない事が自分のためにも相手のためにもなるんだなと。
付き合っていかなきゃいけないところだけどこういう自分で悪いと思わない事が相手をリラックスさせて自分も周りも不安や不信にさせないし楽しくやるコツなんだなと。
自分の感覚が自分にはまらなくて死にそうだったけど。
少しずつ感覚がはまってきて自分が少しずつもてた時に。
本当に気が小さいのは周りの責任でも自分の責任でもないというのがわかってきた。
受け入れてくれる人にはこんな自分でも受け入れてくているだしむしろ悪いと思わない事が自分のためにも相手のためにもなるんだなと。
付き合っていかなきゃいけないところだけどこういう自分で悪いと思わない事が相手をリラックスさせて自分も周りも不安や不信にさせないし楽しくやるコツなんだなと。
>>482
上で偉そうなこと書いた私も、今日は打って変わって鬱モード。
そうそう。自分を受け入れてくれる人がいる、つまり自分は悪いところばかりじゃないのかな？とか。
昨日病院の先生が「境界例は障害でなくて癖だ」って言い換えてくれて、なるほどと思った。境界例になったことでプラスに活かせることもある気がするな。
上で偉そうなこと書いた私も、今日は打って変わって鬱モード。
そうそう。自分を受け入れてくれる人がいる、つまり自分は悪いところばかりじゃないのかな？とか。
昨日病院の先生が「境界例は障害でなくて癖だ」って言い換えてくれて、なるほどと思った。境界例になったことでプラスに活かせることもある気がするな。
ごめん。「自分には悪いところじゃなくて良いとこもあるのかな」に訂正。連投スマン。
485 ：優しい名無しさん：2008/10/26(日) 03:44:02 ID:L0GgpoYk
似たような生い立ちでも境界になる人と回避になる人のいるような
気がするのですが何故どうちがうのでしょうか
気がするのですが何故どうちがうのでしょうか
487 ：優しい名無しさん：2008/10/27(月) 16:37:20 ID:yWFIgyeF
>>484
被害者にしたことをちゃんと謝ってね。
被害者にしたことをちゃんと謝ってね。
490 ：優しい名無しさん：2008/11/03(月) 15:56:20 ID:uimcwrqX
多分両方共無理だろ。旗色悪くなってから被害者が出す条件にしぶしぶ従う感丸出しじゃん。
491 ：優しい名無しさん：2008/11/03(月) 20:29:22 ID:uimcwrqX
もし口先だけ格好だけポーズだけと言われるのが心外というなら、やったことをちゃんと晒そう。
そうじゃないなら口先だけってことなんだが。
そうじゃないなら口先だけってことなんだが。
493 ：優しい名無しさん：2008/11/04(火) 00:08:33 ID:UFZTc0Ia
>>492
その敷地にいることすら叶わないデバガメ趣味をこちらに押し付けるなよ谷洋一郎君。
ちょっとお前の逆転勝利の方法を通りすがりのアテクシがほのめかしてやろっかなww
ヒント：思考盗聴について一切衆生誰も教えてくれない
その敷地にいることすら叶わないデバガメ趣味をこちらに押し付けるなよ谷洋一郎君。
ちょっとお前の逆転勝利の方法を通りすがりのアテクシがほのめかしてやろっかなww
ヒント：思考盗聴について一切衆生誰も教えてくれない
お父さんに謝ったの？
そこからじゃね？
そこからじゃね？
495 ：優しい名無しさん：2008/11/04(火) 02:13:07 ID:UFZTc0Ia
おやおやww
思考盗聴についてもスルーかww
チャンスは二度とないと思え
思考盗聴についてもスルーかww
チャンスは二度とないと思え
↑のURLは優しい>>495宛
498 ：優しい名無しさん：2008/11/04(火) 04:09:19 ID:UFZTc0Ia
オマエの自演の規模がスゴ過ぎwwオマエはカス過ぎww
>>498
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1223813796/
ここでいい子いい子してもらうかアメリカ大統領選の経過ウォッチを推奨。
このスレでの煽りは被害者側にも当事者側にも無益。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1223813796/
ここでいい子いい子してもらうかアメリカ大統領選の経過ウォッチを推奨。
このスレでの煽りは被害者側にも当事者側にも無益。
500 ：優しい名無しさん：2008/11/04(火) 05:02:34 ID:UFZTc0Ia
んなこたぁねぇわ
お前のプロバイダどこ？
お前のプロバイダどこ？
>>488です。
父には以前に謝りました。二度と自傷行為もしないことを約束しました。主治医にもです。
一年経ちますが、自傷や衝動行為はしていません。薬も半分以上減りました。
恋愛も一年以上していません。タゲを作りたくないから。
高校時代が一番酷かったのですが、そのときの恩師と久しぶりに会った際に「だいぶ落ち着いた」と言われました。友人からもです。まだまだ努力は足りませんが…こんなところです。
父には以前に謝りました。二度と自傷行為もしないことを約束しました。主治医にもです。
一年経ちますが、自傷や衝動行為はしていません。薬も半分以上減りました。
恋愛も一年以上していません。タゲを作りたくないから。
高校時代が一番酷かったのですが、そのときの恩師と久しぶりに会った際に「だいぶ落ち着いた」と言われました。友人からもです。まだまだ努力は足りませんが…こんなところです。
あと自分の感情やこだわりを見つめる訓練をしました。ノートに書いたり、日記にしてみたり。
一人で過ごす時間を意識的に増やしてみました。今は寂しくても、寂しさと向き合えるようになりました。
一人で過ごす時間を意識的に増やしてみました。今は寂しくても、寂しさと向き合えるようになりました。
503 ：優しい名無しさん：2008/11/06(木) 16:06:16 ID:8mkpFPTj
>>1-502
まず被害者に謝罪しろ
まず被害者に謝罪しろ
>>502
私もそれやったよ。
ノートに怒ってしまった理由や憂鬱になった理由書いて
自分のなかだけであって自分が思う程実際は違うかも知れないということ書いて
怒り度、ストレス度の変化を書いたり考え方をまとめたりした。
まとめて自分専門のマニュアルを書いた。
怒り爆発や悲しくなった時にそれ見ると忘れてた対処法が書いてあって客観的に物事が見えて
「ああ、違うかも」って、怒りや悲しさが和らぐ。
で、けっこう感受性強い人は少なくて、ボーダー気質の人多いな。てわかるようになるし
そういう人とは我慢というか相手しないようになる。
引っ掛かっても流せるようになる。
ボーダーに限らずみんな人間らしいなと思う。
たまに友達はいいかもしれないけど
迷惑とか遠慮とかいらないし、やっぱ１人は最高とか内心思うことが多くなった。
いろいろ真に受けちゃ体が持たないなと思った。
心理の先生にも分析力に驚かれたし
確かにノートに書き出すことは改善の方向に傾くと思う。
>>502さんも自分をみつめるの苦しかっただろうけど頑張ったんだね！
私もそれやったよ。
ノートに怒ってしまった理由や憂鬱になった理由書いて
自分のなかだけであって自分が思う程実際は違うかも知れないということ書いて
怒り度、ストレス度の変化を書いたり考え方をまとめたりした。
まとめて自分専門のマニュアルを書いた。
怒り爆発や悲しくなった時にそれ見ると忘れてた対処法が書いてあって客観的に物事が見えて
「ああ、違うかも」って、怒りや悲しさが和らぐ。
で、けっこう感受性強い人は少なくて、ボーダー気質の人多いな。てわかるようになるし
そういう人とは我慢というか相手しないようになる。
引っ掛かっても流せるようになる。
ボーダーに限らずみんな人間らしいなと思う。
たまに友達はいいかもしれないけど
迷惑とか遠慮とかいらないし、やっぱ１人は最高とか内心思うことが多くなった。
いろいろ真に受けちゃ体が持たないなと思った。
心理の先生にも分析力に驚かれたし
確かにノートに書き出すことは改善の方向に傾くと思う。
>>502さんも自分をみつめるの苦しかっただろうけど頑張ったんだね！
>>504
亀レスでごめんなさい。すごいですね…。私はそこまで冷静に分析できませんでした。
504さんも大変な努力されたんですね。一人で辛かったと思います…。
私はいまだに思考の偏りがひどく、気分の波が激しいです。やっぱりこの部分は良くならないのでしょうかね…。
価値観を広げるために行動しかないですかね…。
亀レスでごめんなさい。すごいですね…。私はそこまで冷静に分析できませんでした。
504さんも大変な努力されたんですね。一人で辛かったと思います…。
私はいまだに思考の偏りがひどく、気分の波が激しいです。やっぱりこの部分は良くならないのでしょうかね…。
価値観を広げるために行動しかないですかね…。
506 ：優しい名無しさん：2008/11/14(金) 03:36:22 ID:DfVbDS0a
507 ：優しい名無しさん：2008/11/14(金) 03:56:13 ID:xoygk89M
依存しないで甘えられる良いパートナーと付き合って一年。
たまにパニック起こす位で症状が改善してきました。
以前の恋愛は本当に依存と惰性だったんだと気付きました。
たまにパニック起こす位で症状が改善してきました。
以前の恋愛は本当に依存と惰性だったんだと気付きました。
508 ：優しい名無しさん：2008/11/14(金) 06:39:46 ID:DfVbDS0a
そのうちどれが本当の自分かわからなくなるよ
なんかさ、依存や恋愛や踏み台など言ってるボダの人がかなりいるけどさ、関係した人を破壊して楽しいの？
こちら健常者は迷惑だよ、志にたいならそうして欲しいくらいだよ…だからたいていのボダの女性は都合のよい性処理の関係でしかないけどね。
と、言っても罪意識すら病気でわからないから医者もサジ投げる訳だ
ボダと知らずに長くボダ女性と付き合った俺の感想だけど、この病気は厄介だよね、ボダさんにはきつい事言ったけど本音だから
こちら健常者は迷惑だよ、志にたいならそうして欲しいくらいだよ…だからたいていのボダの女性は都合のよい性処理の関係でしかないけどね。
と、言っても罪意識すら病気でわからないから医者もサジ投げる訳だ
ボダと知らずに長くボダ女性と付き合った俺の感想だけど、この病気は厄介だよね、ボダさんにはきつい事言ったけど本音だから
510 ：優しい名無しさん：2008/11/14(金) 08:36:19 ID:DfVbDS0a
迷惑なんだよクソボダが
511 ：優しい名無しさん：2008/11/15(土) 00:46:31 ID:61gQNPBx
関係した人を破壊しつくす楽しみは健常者のおまいらにはわかるまいm9(^Д^)
512 ：優しい名無しさん：2008/11/15(土) 00:55:31 ID:XhQRBoY8
蛆ボダムニムニちゃんを潰そう会。ｸﾞﾍﾍﾍｸﾞﾍﾍﾍ一日中２ちゃんねるやってなさい。
そ れ が ね ら い
そ れ が ふ く しゅー
しゅう？
そ れ が ね ら い
そ れ が ふ く しゅー
しゅう？
513 ：谷洋一郎＠アクト中食 ◆rE3htX5wgs ：2008/11/15(土) 01:50:25 ID:bZ5fl03/
まだ死なないの？
まだ？
まだ？
514 ：優しい名無しさん：2008/11/15(土) 02:22:12 ID:XhQRBoY8
やろうとしてる事バレバレなんだよ大爆笑片腹ｲﾃｴ大爆笑っ
予想通りで超ｳｹﾙ大爆笑
予想通りで超ｳｹﾙ大爆笑
515 ：優しい名無しさん：2008/11/15(土) 02:48:02 ID:+wjkNIjU
ボーダーっぽくて似非カウンセラーをストーカーの挙句,殺害しかけたケド
医師から躁鬱で飲むリーマスとデパケンを騙されたと思って真面目にのむようになったら
いつのまにか精神が安定した。
医師から躁鬱で飲むリーマスとデパケンを騙されたと思って真面目にのむようになったら
いつのまにか精神が安定した。
516 ：谷洋一郎＠アクト中食 ◆rE3htX5wgs ：2008/11/15(土) 07:33:24 ID:bZ5fl03/
>>514
その壷の意味が分からん流石タン壷さんだわ
その壷の意味が分からん流石タン壷さんだわ
517 ：優しい名無しさん：2008/11/15(土) 08:19:01 ID:XhQRBoY8
お前の壷臭かったらしいなお前の壷臭かったらしいなくなくなくくなっなっなああああああﾅｱ
(°o°;;
(°o°;;
518 ：優しい名無しさん：2008/11/15(土) 09:58:46 ID:bZ5fl03/
お前ら臆病者のウソの吐き方。
名付けて｢捏造ミラーデバイス｣
まずこちらの心境や状況を把握する。例えば、アメリカの映画やどことなしの憧れみたいのがあるが、ブッシュの政治はとても嫌いってこちらの気持ちを知っていながら
アメリカの全てを嫌ってるかのように勝手に作り上げ、それわよろしくないよと諫めるポーズをすることで、
コイツはアメリカの全てを嫌っているぞと多数に意図的に思わせ、例えばそれでこちらの評判を落とし、あるいはアメリカに構えさせ実際に仲違いさせ、
そして、こっちは結局、思ってもいないことに対処するのに疲れ果てることになる。
しかもそれが思考盗聴機まで使って心のヒダまでわかるくせに、｢捏造ミラーデバイス｣をする。
捏造ミラーデバイスで盛り上がったバカがほのめかしを未だに繰り返し、心の中に三浦勝也を浮かべると
｢ほいほい三浦勝也が好きあるねガンは治るお友の下へお早めに心折れたのは一時的なことだお｣と名字の言ww
壁とは思考盗聴機ユーザー特権階級の貴様らだ。一切の思考盗聴機ユーザー。
思考盗聴が良いか悪いかを論理的に語られねば分からんという池田大作に既に善性はない。
名付けて｢捏造ミラーデバイス｣
まずこちらの心境や状況を把握する。例えば、アメリカの映画やどことなしの憧れみたいのがあるが、ブッシュの政治はとても嫌いってこちらの気持ちを知っていながら
アメリカの全てを嫌ってるかのように勝手に作り上げ、それわよろしくないよと諫めるポーズをすることで、
コイツはアメリカの全てを嫌っているぞと多数に意図的に思わせ、例えばそれでこちらの評判を落とし、あるいはアメリカに構えさせ実際に仲違いさせ、
そして、こっちは結局、思ってもいないことに対処するのに疲れ果てることになる。
しかもそれが思考盗聴機まで使って心のヒダまでわかるくせに、｢捏造ミラーデバイス｣をする。
捏造ミラーデバイスで盛り上がったバカがほのめかしを未だに繰り返し、心の中に三浦勝也を浮かべると
｢ほいほい三浦勝也が好きあるねガンは治るお友の下へお早めに心折れたのは一時的なことだお｣と名字の言ww
壁とは思考盗聴機ユーザー特権階級の貴様らだ。一切の思考盗聴機ユーザー。
思考盗聴が良いか悪いかを論理的に語られねば分からんという池田大作に既に善性はない。
519 ：優しい名無しさん：2008/11/15(土) 10:14:42 ID:XhQRBoY8
お前の意味不明な文章がどうやって作られているか、スレの住人に教えよう。
適当な英文を
エキサイト翻訳で日本語に変換しコピペしてるだけ。
適当な英文を
エキサイト翻訳で日本語に変換しコピペしてるだけ。
520 ：優しい名無しさん：2008/11/15(土) 11:06:55 ID:bZ5fl03/
>>519
真面目で真摯な態度で｢捏造ミラーデバイス｣。それでお前は他人を操ってきた。
嫁も嫁の父親も俺も、捏造ミラーデバイスを見破った。お前に加担したのは吉満のような利害得失が一致したものや同病患者。
捏造が見え見えのミラーデバイスや建て前を額面通り受け入れられなきゃ最後。それがＡ型境界例。ＴＢＳ後藤もそれ。
｢完璧な人間はいない｣じゃフォローできない。北朝鮮の拉致問題も｢完璧な人間はいない｣と北朝鮮を許せばいい。
お前らの屁理屈は自分を守るための屁理屈。
真面目で真摯な態度で｢捏造ミラーデバイス｣。それでお前は他人を操ってきた。
嫁も嫁の父親も俺も、捏造ミラーデバイスを見破った。お前に加担したのは吉満のような利害得失が一致したものや同病患者。
捏造が見え見えのミラーデバイスや建て前を額面通り受け入れられなきゃ最後。それがＡ型境界例。ＴＢＳ後藤もそれ。
｢完璧な人間はいない｣じゃフォローできない。北朝鮮の拉致問題も｢完璧な人間はいない｣と北朝鮮を許せばいい。
お前らの屁理屈は自分を守るための屁理屈。
ぜんぜんわかんない。
ま、流すか。
ま、流すか。
522 ：優しい名無しさん：2008/11/16(日) 02:04:00 ID:r6wYvO9x
なんなのお前
523 ：優しい名無しさん：2008/11/16(日) 02:57:55 ID:V244Y0MR
ID:bZ5fl03/ こいつはいろんな所で妙な事書き廻ってるからほっとこう。谷洋一郎とか思考盗聴とかのﾚｽ注意。まじキ〇違い。糖質の妄想型か
境界スレに張り付いてるから相手したらｽｹﾞｴ長文書き込んでくるよ
スレ汚し失礼。
境界スレに張り付いてるから相手したらｽｹﾞｴ長文書き込んでくるよ
スレ汚し失礼。
524 ：優しい名無しさん：2008/11/16(日) 03:04:48 ID:r6wYvO9x
死んで詫びろ
525 ：優しい名無しさん：2008/11/16(日) 03:54:52 ID:V244Y0MR
認知療法スレみてくれ
必見。
必見。
526 ：優しい名無しさん：2008/11/16(日) 06:31:07 ID:r6wYvO9x
やっぱり説明しても無駄だったな
大体説明する機会を絶対に与えることなく一方的な嫌がらせに終始してたしなカス
テメーらカスが今更説ける道理なんざねーの
認知療法は貴様らが受けろやカス共
大体説明する機会を絶対に与えることなく一方的な嫌がらせに終始してたしなカス
テメーらカスが今更説ける道理なんざねーの
認知療法は貴様らが受けろやカス共
527 ：優しい名無しさん：2008/11/16(日) 10:35:43 ID:aO1tBCdy
ボーダーはボーダー同士の方がわかりあえて安全なんかね？
一般人に迷惑かけたくないし
統合失調で依存症の元彼女は天敵だったが
一般人に迷惑かけたくないし
統合失調で依存症の元彼女は天敵だったが
528 ：優しい名無しさん：2008/11/16(日) 13:06:40 ID:r6wYvO9x
作戦勝ちだな
結局お前の勝ちじゃないか
結局お前の勝ちじゃないか
529 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 11:28:53 ID:BcgwWSvl
昨日約１ヶ月ぶりに病院へ行ってきた。
今の主治医とは10年来のお付き合いになり
今でも辛いときの心の拠り所となっています。
‘自分を表現する場がないと息苦しさを感じ辛くなってくる’
自分自身が社会的に認められるような立場になってくると、その痛みも緩和されてくるんじゃないかとも思う。
今の職が肌に合わないと感じはじめてから生きることに対して
苦痛を感じはじめた。
それと同時に、今後の自分の在り方についても考えさせられるきっかけともなっていて
色んなﾋﾄの意見を聞き入れながらも、自分がどこに向かっていけばいいのか悩み
身動きのとれない今の状態に歯痒さを感じる。
自分を基準に考えるのがよいのか悪いのか、大抵の人間は、わたしよりも症状は軽く、またわたしよりも早く回復してしまう。
同じような悩みを持っていたとしても通院して治療をするまでに到らない人がほとんど。
‘心が軽くなるにはどーすればいいのか’
そんなことを考えながらもいつも独り取り残されては、先行きの見えない暗雲の中をぽつんと独り置き去りにされてしまう。
それでも人生とは楽しむものらしいことだけは理解できる。
「治しきりたい」とゆー主治医の強いｺﾄﾊﾞに、自分自身の可能性を重ね合わせては
これから訪れるであろう困難に身を引き締める。
‘どこまで落ちたらよいのでしょうか’
今の主治医とは10年来のお付き合いになり
今でも辛いときの心の拠り所となっています。
‘自分を表現する場がないと息苦しさを感じ辛くなってくる’
自分自身が社会的に認められるような立場になってくると、その痛みも緩和されてくるんじゃないかとも思う。
今の職が肌に合わないと感じはじめてから生きることに対して
苦痛を感じはじめた。
それと同時に、今後の自分の在り方についても考えさせられるきっかけともなっていて
色んなﾋﾄの意見を聞き入れながらも、自分がどこに向かっていけばいいのか悩み
身動きのとれない今の状態に歯痒さを感じる。
自分を基準に考えるのがよいのか悪いのか、大抵の人間は、わたしよりも症状は軽く、またわたしよりも早く回復してしまう。
同じような悩みを持っていたとしても通院して治療をするまでに到らない人がほとんど。
‘心が軽くなるにはどーすればいいのか’
そんなことを考えながらもいつも独り取り残されては、先行きの見えない暗雲の中をぽつんと独り置き去りにされてしまう。
それでも人生とは楽しむものらしいことだけは理解できる。
「治しきりたい」とゆー主治医の強いｺﾄﾊﾞに、自分自身の可能性を重ね合わせては
これから訪れるであろう困難に身を引き締める。
‘どこまで落ちたらよいのでしょうか’
530 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 12:14:08 ID:Tvp+IAvq
その脳内病院に行くのは時間がかからず一瞬だから便利だよねww
531 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 12:35:12 ID:BcgwWSvl
>>530
往復切符は忘れずに持ち合わせていますか
往復切符は忘れずに持ち合わせていますか
532 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 13:32:04 ID:pMJ+xP43
長文みると頭痛い…
533 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 13:53:16 ID:BcgwWSvl
「薬を飲まないと眠れない自分を悲しく思う」
そー主治医に告げると
「今辞めるのは危険だ」
と言われた。
もとより、薬を辞めてしまったら、どーなるのか、その危険性も承知の上での発言でもあったりした。
日中はデパスがないと活動が出来ず、夜はジプレキサがないと眠ることさえできない
薬（やく）漬けの毎日。
そんな自分に
（薬に溺れるとは、こーゆうことなのか）
と、少し離れた目線で自分自身の身体を気遣う
薬を飲まないと生きていくことが出来ない自分
どーあがこうが今のわたしは病的であることにはなんら変わりはないのだ。
そー主治医に告げると
「今辞めるのは危険だ」
と言われた。
もとより、薬を辞めてしまったら、どーなるのか、その危険性も承知の上での発言でもあったりした。
日中はデパスがないと活動が出来ず、夜はジプレキサがないと眠ることさえできない
薬（やく）漬けの毎日。
そんな自分に
（薬に溺れるとは、こーゆうことなのか）
と、少し離れた目線で自分自身の身体を気遣う
薬を飲まないと生きていくことが出来ない自分
どーあがこうが今のわたしは病的であることにはなんら変わりはないのだ。
534 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 13:57:22 ID:WB4xdhcz
モンスターども元気ですか～ッ！
535 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 13:58:49 ID:qhr1kZre
自分がボダだと言うことを、昨日彼氏が私と付き合っていて感じることを吐き出してくれて気付いた。ずっとうつ病だと思っていたけど。
優しい言葉ばかり求めていちゃいけない。
幸い認知療法をしているところがあるので年明けまでに頭を整理して通います。
自分の性格の歪みを自覚するのは辛かったけど、彼氏には感謝してる。
治りたい。治します。
優しい言葉ばかり求めていちゃいけない。
幸い認知療法をしているところがあるので年明けまでに頭を整理して通います。
自分の性格の歪みを自覚するのは辛かったけど、彼氏には感謝してる。
治りたい。治します。
536 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 16:18:59 ID:BcgwWSvl
537 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 16:20:31 ID:BcgwWSvl
538 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 16:22:32 ID:BcgwWSvl
「正直退いた」
これはもと付き合っていた男性に別れた直後に言われたｺﾄﾊﾞ。
薬物療法していることをそーゆーふうに感じていたようだ。
この一言はわたしには衝撃的で、わたし自身を全否定されているようでもあった。
でもそれはまた一般社会における‘事実’ともとらえられるもので、ごく一般的なﾋﾄは、
そーゆーふうにとらえるんだとゆー‘現実’を突き付けられた瞬間でもあった。
別れて２年近くが経つ今でもこの一言はわたしの脳裏に強く焼き付いている。
それはまたわたしのｺｺﾛの傷となり、精神状態を不安定にさせる要素の一つとなっているのも‘事実’である。
これはもと付き合っていた男性に別れた直後に言われたｺﾄﾊﾞ。
薬物療法していることをそーゆーふうに感じていたようだ。
この一言はわたしには衝撃的で、わたし自身を全否定されているようでもあった。
でもそれはまた一般社会における‘事実’ともとらえられるもので、ごく一般的なﾋﾄは、
そーゆーふうにとらえるんだとゆー‘現実’を突き付けられた瞬間でもあった。
別れて２年近くが経つ今でもこの一言はわたしの脳裏に強く焼き付いている。
それはまたわたしのｺｺﾛの傷となり、精神状態を不安定にさせる要素の一つとなっているのも‘事実’である。
539 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 16:35:00 ID:Tvp+IAvq
俺の友人がボダだってんで、ロボトミー手術で全快してカラッとした顔してたよ。
自分が変われて嬉しい、とも。
みんなもできた？
自分が変われて嬉しい、とも。
みんなもできた？
540 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 18:07:02 ID:BcgwWSvl
>>539
わたしからみると、その方は運のいいﾋﾄに思えてしょうがない
わたしからみると、その方は運のいいﾋﾄに思えてしょうがない
541 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 18:33:01 ID:Tvp+IAvq
日テレに芸術部の若手放送作家あり
542 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 18:54:56 ID:BcgwWSvl
>>541
意味がわからないかも・・・
意味がわからないかも・・・
543 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 19:01:20 ID:BcgwWSvl
学生の頃、自分の異変（狂気）を自らコントロールできなくなり、精神科を尋ねた。
その頃のわたしはまだ未熟者で、心療内科なるものがあることを知らなかった。
フロイトの精神分析をもとに自らを分析し、改善を試みたが
わたしの割れたｺｺﾛは頭（精神）同様ひとつにはなってはくれなかった。
いくつかの大きな大学病院で診察をするものの、決まって
「入院しますか」と言われ、
そのたびに病院を変え、の繰り返しをしていたある日、とうとうわたしの頭はパンクしてしまった。
その視界に映し出された世界は平凡な日常とは縁の遠い現実をわたしに運んできたのだ。
その頃のわたしはまだ未熟者で、心療内科なるものがあることを知らなかった。
フロイトの精神分析をもとに自らを分析し、改善を試みたが
わたしの割れたｺｺﾛは頭（精神）同様ひとつにはなってはくれなかった。
いくつかの大きな大学病院で診察をするものの、決まって
「入院しますか」と言われ、
そのたびに病院を変え、の繰り返しをしていたある日、とうとうわたしの頭はパンクしてしまった。
その視界に映し出された世界は平凡な日常とは縁の遠い現実をわたしに運んできたのだ。
544 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 19:09:35 ID:4b+txLXj
>>543
君のように自覚して素直に通院してくれたら世の中少しは平和になるかもね。
君のように自覚して素直に通院してくれたら世の中少しは平和になるかもね。
545 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 19:30:03 ID:BcgwWSvl
546 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 19:30:25 ID:L/b2YR5b
>543
入院した方が良いのでは？
入院したくないの？そうなら、それは何故？
入院した方が良いのでは？
入院したくないの？そうなら、それは何故？
547 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 20:08:12 ID:BcgwWSvl
>>546
主治医からの現段階での判断は「健全な精神が病的な精神を凌駕している」とゆーものです。
それは精神は不安定であっても自己治癒力で再帰できるという意味なのではないかとわたしなりには解釈をしています。
今の主治医はわたしが頭がいかれた最悪だったとき（そのときも入院を勧められた）を知っているので
当時と比べれば今の段階では入院は不必要と考えているのだとも思います。
主治医からの現段階での判断は「健全な精神が病的な精神を凌駕している」とゆーものです。
それは精神は不安定であっても自己治癒力で再帰できるという意味なのではないかとわたしなりには解釈をしています。
今の主治医はわたしが頭がいかれた最悪だったとき（そのときも入院を勧められた）を知っているので
当時と比べれば今の段階では入院は不必要と考えているのだとも思います。
548 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 20:19:08 ID:L/b2YR5b
とりあえずは、今は入院する必要はないのだね！良かったね！快方に向かっている感じがしましたよ。早く完治する事を祈ってます。
549 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 20:25:08 ID:4b+txLXj
人格障害だろ。基本治ら
ね～よ。
併発してる欝の治療は可能だが。
ね～よ。
併発してる欝の治療は可能だが。
550 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 20:27:48 ID:BcgwWSvl
>>548
心配してくれてありがとう
主治医と面会するときはいつも決まって、
「これはあなたのせいじゃないから」
と言われます。
またそのｺﾄﾊﾞは行き詰まったわたしへの何よりの救いのｺﾄﾊﾞでもあるのかもしれません。
一番は仕事かとも思うのですが、何か一つでも軌道にのったら
また違う未来が見えてくるのではないかとも思っています。
心配してくれてありがとう
主治医と面会するときはいつも決まって、
「これはあなたのせいじゃないから」
と言われます。
またそのｺﾄﾊﾞは行き詰まったわたしへの何よりの救いのｺﾄﾊﾞでもあるのかもしれません。
一番は仕事かとも思うのですが、何か一つでも軌道にのったら
また違う未来が見えてくるのではないかとも思っています。
551 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 20:33:07 ID:BcgwWSvl
>>549
本人に治す意志があるかないかにもよるんじゃないかと
本人に治す意志があるかないかにもよるんじゃないかと
552 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 20:35:16 ID:NrdP1Cb3
治すつもりない なんでも人のせい 社会のせい だと思ってます 私は悪くない
553 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 20:43:29 ID:4b+txLXj
554 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 20:46:12 ID:L/b2YR5b
>552
そう思ってるうちは、あなた治らないよ。症状悪化するだけなんじゃない？人のせいにしなさんな！
そう思ってるうちは、あなた治らないよ。症状悪化するだけなんじゃない？人のせいにしなさんな！
555 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 21:08:05 ID:BcgwWSvl
ﾋﾄの善意はふみにじるものではないのに
ジプレキサを飲んだ
スレ主さんがいない間に色々と書かせていただきました
ご了承くださいm(__)m
ジプレキサを飲んだ
スレ主さんがいない間に色々と書かせていただきました
ご了承くださいm(__)m
556 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 21:32:12 ID:BcgwWSvl
ﾋﾄを愛する とゆーことをしてみるといい
自分が忘れてしまった感情や まだ出会えていない感情を呼び起こしてくれるんじゃないかとも思う
愛することに臆病な人間は刃物を持ち ｺﾄﾊﾞのﾅｲﾌで相手を突き刺す
あなたがほんとーにしたかったことは やりたかったことは それだった と いいきれるのでしょうか
自分が忘れてしまった感情や まだ出会えていない感情を呼び起こしてくれるんじゃないかとも思う
愛することに臆病な人間は刃物を持ち ｺﾄﾊﾞのﾅｲﾌで相手を突き刺す
あなたがほんとーにしたかったことは やりたかったことは それだった と いいきれるのでしょうか
557 ：優しい名無しさん：2008/11/21(金) 22:24:58 ID:BcgwWSvl
日に日に症状が変化していく
それがよい方向へ向いているとは限らず
今日は今までにない頭痛を経験している
自分の悩みの種がなくなるまでは
自分の状態（容態）は安定しないのだろうな
受験生が進路で悩んでいる心境にとてもよく似ているこの緊張感も
不安で自分が押し潰されそうになるこの緊迫感も
それがよい方向へ向いているとは限らず
今日は今までにない頭痛を経験している
自分の悩みの種がなくなるまでは
自分の状態（容態）は安定しないのだろうな
受験生が進路で悩んでいる心境にとてもよく似ているこの緊張感も
不安で自分が押し潰されそうになるこの緊迫感も
558 ：優しい名無しさん：2008/11/22(土) 02:21:04 ID:Hp2z2QIX
不幸節かい？もっと聞きたいな。｢傾聴｣したいな。
559 ：優しい名無しさん：2008/11/22(土) 02:50:19 ID:1XVSh9mE
人格障害、サイコパス人様に害をなすものすべてにロボトミーを。
560 ：優しい名無しさん：2008/11/22(土) 03:08:54 ID:Hp2z2QIX
当たり前だろうなww
今更水に流されて許されると期待してる時点で頭オカシイ
今更水に流されて許されると期待してる時点で頭オカシイ
561 ：優しい名無しさん：2008/11/22(土) 10:26:28 ID:6yG1W15s
今日もいつもと変わらず胸を締め付けられるような苦痛の中目覚める
562 ：優しい名無しさん：2008/11/22(土) 10:28:39 ID:6yG1W15s
自分が境界性人格障害であることを告げられたのは
治療をはじめてから9年目のことだった。
‘人格障害者である’とゆーその事実はわたしにとっは重く
受け入れがたいもので
ここでわたしは‘健常者と自分は違うのだ’とゆー自分（真実）を受けとめなければならなくなった。
そんな中でも日常は何もなかったかのように平然とした顔でわたしの前に現れる。
その現実とは違うわたしの現実（真実）と向き合ってくれるﾋﾄはだれもいず、
また周りに告げることも出来ないまま闘病生活は続いた。
治療をはじめてから9年目のことだった。
‘人格障害者である’とゆーその事実はわたしにとっは重く
受け入れがたいもので
ここでわたしは‘健常者と自分は違うのだ’とゆー自分（真実）を受けとめなければならなくなった。
そんな中でも日常は何もなかったかのように平然とした顔でわたしの前に現れる。
その現実とは違うわたしの現実（真実）と向き合ってくれるﾋﾄはだれもいず、
また周りに告げることも出来ないまま闘病生活は続いた。
563 ：優しい名無しさん：2008/11/22(土) 10:44:57 ID:6yG1W15s
あまり光の強い場所はわたしには似合わない
564 ：優しい名無しさん：2008/11/22(土) 12:39:04 ID:fChpgV50
妹がﾎﾞﾀﾞと医師から診断され、私もﾎﾞﾀﾞか自己愛だといつも言われます。私はそんな症状ないので病院に行くつもりはありません。
私は間違っていますかね？
私は間違っていますかね？
別にまちがってないでしょ。
行くも行かないも自由だし。
行くも行かないも自由だし。
566 ：優しい名無しさん：2008/11/22(土) 15:30:40 ID:Hp2z2QIX
ボダの発症原因は幼児期の子育てが大きい要因になっている。
お前が妹の発症原因なのかもしれないぞ
幼児期に母を独り占めにしたくて妹をいじめたとかな
お前が妹の発症原因なのかもしれないぞ
幼児期に母を独り占めにしたくて妹をいじめたとかな
568 ：優しい名無しさん：2008/11/22(土) 17:44:20 ID:Hp2z2QIX
なんとも
オマエ満場一致で毒殺されるぞ
オマエ満場一致で毒殺されるぞ
569 ：優しい名無しさん：2008/11/22(土) 18:58:12 ID:6yG1W15s
「お前をいつでも殺すことが出来るんだぞ」
小学３年生位のﾄｷだったと思う。
自宅で近所の友達と遊んでいたとき、夕飯の支度をしていた母が逆上し、手に持っていた包丁をわたしに向けて、そー叫んできた。
‘凍てつくような恐怖心’
母から向けられたのは愛情ではなく殺意だった。
その瞬間、私の母に対する思いはズタズタに切り裂かれ
自分のｺｺﾛの中で暖め育てていた感情さえも粉々に砕け散ってしまったのだ。
それからだった。
その出来事を境に、わたしは自分であるとゆーことを殺して生きるようになった。
母の顔色を伺い、他人の顔色を伺い、周囲のご機嫌を取ることに全神経が費やされた。
そーこうしているうちに中学生になり、いつしかﾋﾄを避けるようになり、自分から誰かを信頼するということができなくなってしまっていることに気付いた。
「お前をいつでも殺すことが出来るんだぞ」
母がわたしに与えてくれたもの、
それは愛情ではなく、殺意を抱くほどの憎しみだった。
小学３年生位のﾄｷだったと思う。
自宅で近所の友達と遊んでいたとき、夕飯の支度をしていた母が逆上し、手に持っていた包丁をわたしに向けて、そー叫んできた。
‘凍てつくような恐怖心’
母から向けられたのは愛情ではなく殺意だった。
その瞬間、私の母に対する思いはズタズタに切り裂かれ
自分のｺｺﾛの中で暖め育てていた感情さえも粉々に砕け散ってしまったのだ。
それからだった。
その出来事を境に、わたしは自分であるとゆーことを殺して生きるようになった。
母の顔色を伺い、他人の顔色を伺い、周囲のご機嫌を取ることに全神経が費やされた。
そーこうしているうちに中学生になり、いつしかﾋﾄを避けるようになり、自分から誰かを信頼するということができなくなってしまっていることに気付いた。
「お前をいつでも殺すことが出来るんだぞ」
母がわたしに与えてくれたもの、
それは愛情ではなく、殺意を抱くほどの憎しみだった。
570 ：優しい名無しさん：2008/11/22(土) 19:13:40 ID:Rcb3OCK5
道徳論主義者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イマドキの道徳論主義者って２ｃｈで煽るのが主義主張なんですか？ｗ
イマドキの道徳論主義者って２ｃｈで煽るのが主義主張なんですか？ｗ
>>569
母は、なんの人格障害？
母は、なんの人格障害？
573 ：優しい名無しさん：2008/11/22(土) 19:19:59 ID:Hp2z2QIX
>>569
フジテレビ見てみろよ
フジテレビ見てみろよ
574 ：優しい名無しさん：2008/11/22(土) 23:07:41 ID:Hp2z2QIX
575 ：優しい名無しさん：2008/11/23(日) 01:37:12 ID:S8JZme3V
>>572
主治医いわく、わたしと同じ障害であるようです。
‘子供が病気であるときは、その親も病気であるケースが多い’
と、ある本で読んだことがあります。
>>573
番組の初めのほうに観てほしい内容があったのだとしたら途中から観たので見逃してしまった気分です。
主治医いわく、わたしと同じ障害であるようです。
‘子供が病気であるときは、その親も病気であるケースが多い’
と、ある本で読んだことがあります。
>>573
番組の初めのほうに観てほしい内容があったのだとしたら途中から観たので見逃してしまった気分です。
576 ：優しい名無しさん：2008/11/23(日) 10:22:48 ID:S8JZme3V
自分を表現する場としての２チャンネル（ネット社会）
ｺｺﾛのどこかで一般的なﾋﾄと自分とを比べてしまうことがよくある。
またそれをわたし自身が望んでいるかのようで。
ふつーのﾋﾄは他人になれてくると親近感がもて、友達の間でも気楽に話が出来るようになってくるんじゃないかと思う。
わたしの場合はその逆で、親しくなればなるほど相手に気を遣ってしまい、自由であったはずの表現方法が
次々に奪われていってしまう。
周りが楽しそうに同じ話題を共通する中においても居心地の悪さを感じてしまい、
次第に相手は無理して自分に合わせてくれているんじゃないかとか
ほんとはこんなわたしとは話しはしなくないんじゃないかとか自分にとって負である気持ちばかりが独り相撲をはじめてしまう。
‘誰かに認めてもらいたい’
精神的に家族から必要とされているんだとゆー安心感があったのなら
わたしもこの仮面を外して堂々と世の中を歩むことができたのではないだろうか。
ｺｺﾛのどこかで一般的なﾋﾄと自分とを比べてしまうことがよくある。
またそれをわたし自身が望んでいるかのようで。
ふつーのﾋﾄは他人になれてくると親近感がもて、友達の間でも気楽に話が出来るようになってくるんじゃないかと思う。
わたしの場合はその逆で、親しくなればなるほど相手に気を遣ってしまい、自由であったはずの表現方法が
次々に奪われていってしまう。
周りが楽しそうに同じ話題を共通する中においても居心地の悪さを感じてしまい、
次第に相手は無理して自分に合わせてくれているんじゃないかとか
ほんとはこんなわたしとは話しはしなくないんじゃないかとか自分にとって負である気持ちばかりが独り相撲をはじめてしまう。
‘誰かに認めてもらいたい’
精神的に家族から必要とされているんだとゆー安心感があったのなら
わたしもこの仮面を外して堂々と世の中を歩むことができたのではないだろうか。
577 ：優しい名無しさん：2008/11/24(月) 00:48:49 ID:FxNFWhX6
分かち合うなんてそー簡単にできるものではないもんね
また自分自身で解決（改善）するためにはなにをしたらよいのか自分で考えていかないと
生きていく力もつかないし
恐がってばかりいても前には進めないし
‘ほんとーに自分がしたいもの’
病魔が作り出している幻想の世界から解き放れたﾄｷ
‘これでいいんだ’とゆー自分がきっと見つかるはずなんだ
また自分自身で解決（改善）するためにはなにをしたらよいのか自分で考えていかないと
生きていく力もつかないし
恐がってばかりいても前には進めないし
‘ほんとーに自分がしたいもの’
病魔が作り出している幻想の世界から解き放れたﾄｷ
‘これでいいんだ’とゆー自分がきっと見つかるはずなんだ
578 ：優しい名無しさん：2008/11/24(月) 07:51:22 ID:n1uXrtbe
表面の綺麗ぶった態度の裏に嫌がらせがあるのがキチガイの特徴
境界性人格障害をけっこう長い間わずらってて
ちゃんと回復しましたってわけじゃないけどようやく一つうまく悟れた気がする
今まで自分は高圧的で、話を聞いてくれない、自分を見てくれない、自分をダメな人間扱いする（と、俺に思わせていた）
親を基準に人間関係を作ってたんだなってこと
ようするに回りの人間も親と共通で（俺の親と面識もないし性格も生まれもまったく違うのに）自分に対する認識と反応は一緒だと思ってた
みんな俺を嫌いで無能だと思ってて傷つけようとしてるって感じ
なんで自分がどこ行くにも何するにも誰に会うにもバカみたいに不安になるのかよくわかった
自分が親の影を他人に見てたから世界中が本当に自分の思ったとおりの怖い世界にしてしまってたんだなと思った
他人の些細な挙動を無意識的に拒絶と判断してさらにそれを親同様の激しい拒絶と一緒くたにして落ち込んだりとかね
今思えば考えすぎというか、意図的に自分が傷つくような言動や認識をとってた気さえする
実際には親切にしてくれたり自分とちゃんと付き合ってくれたり、大事にっていうか普通に接してくれたやつら大勢いたのに
ほとんど無意識的にノーカウントにしてた
「あれは例外的な人」みたいなね
俺が悪いほう向いて、自分好みのサンプルを選んで、自分にとってキツいだけの世界観を堅持してただけなんだなと思う
最初に親とうまくいかなかったから親との関係性から脱却できなかったんだろうなたぶん
親≠他者だってことに気づくのが大事なのかもしれないと思う
親は数多くいる他者のうちの二人って分かることかな・・・うまくいえない
で、そういう自分に気づいて
ああ人によって価値観も違うし自分に対する認識も違うから親に対するように身構える必要もないし
何より自分は子供時代こそ親に傷つけられたけど今は口も達者になったし体力的にも反発できるし、もう怖がることもないんだなと思えた
それでずいぶん吹っ切れた
まだ心の傷は治ってないというか常にさびしすぎて痛む状態だし、昔のトラウマはぶり返すし、欝も最近になってスパン短くなっててキツいけど
なんか不安とかいろいろ和らいだよ
正直うれしい
ちゃんと回復しましたってわけじゃないけどようやく一つうまく悟れた気がする
今まで自分は高圧的で、話を聞いてくれない、自分を見てくれない、自分をダメな人間扱いする（と、俺に思わせていた）
親を基準に人間関係を作ってたんだなってこと
ようするに回りの人間も親と共通で（俺の親と面識もないし性格も生まれもまったく違うのに）自分に対する認識と反応は一緒だと思ってた
みんな俺を嫌いで無能だと思ってて傷つけようとしてるって感じ
なんで自分がどこ行くにも何するにも誰に会うにもバカみたいに不安になるのかよくわかった
自分が親の影を他人に見てたから世界中が本当に自分の思ったとおりの怖い世界にしてしまってたんだなと思った
他人の些細な挙動を無意識的に拒絶と判断してさらにそれを親同様の激しい拒絶と一緒くたにして落ち込んだりとかね
今思えば考えすぎというか、意図的に自分が傷つくような言動や認識をとってた気さえする
実際には親切にしてくれたり自分とちゃんと付き合ってくれたり、大事にっていうか普通に接してくれたやつら大勢いたのに
ほとんど無意識的にノーカウントにしてた
「あれは例外的な人」みたいなね
俺が悪いほう向いて、自分好みのサンプルを選んで、自分にとってキツいだけの世界観を堅持してただけなんだなと思う
最初に親とうまくいかなかったから親との関係性から脱却できなかったんだろうなたぶん
親≠他者だってことに気づくのが大事なのかもしれないと思う
親は数多くいる他者のうちの二人って分かることかな・・・うまくいえない
で、そういう自分に気づいて
ああ人によって価値観も違うし自分に対する認識も違うから親に対するように身構える必要もないし
何より自分は子供時代こそ親に傷つけられたけど今は口も達者になったし体力的にも反発できるし、もう怖がることもないんだなと思えた
それでずいぶん吹っ切れた
まだ心の傷は治ってないというか常にさびしすぎて痛む状態だし、昔のトラウマはぶり返すし、欝も最近になってスパン短くなっててキツいけど
なんか不安とかいろいろ和らいだよ
正直うれしい
580 ：優しい名無しさん：2008/11/24(月) 23:09:58 ID:FxNFWhX6
>>579
親との関係だからこそ根は深いし
またあなたを複雑な思考にさせた原因がそこにあったのではないかと思った。
‘このﾋﾄは親とは違う’
と自分に納得させるにもかなりのエネルギーを必要としたのではないかと
本来なら甘えるべき対象（親）が恐怖の種になっていたことはとても悲しかった。
人間関係を上手に保てなくしたのは親の責任だとも
‘一人の人間として扱ってほしい’
と思っていた自分を思い出した。
親との関係だからこそ根は深いし
またあなたを複雑な思考にさせた原因がそこにあったのではないかと思った。
‘このﾋﾄは親とは違う’
と自分に納得させるにもかなりのエネルギーを必要としたのではないかと
本来なら甘えるべき対象（親）が恐怖の種になっていたことはとても悲しかった。
人間関係を上手に保てなくしたのは親の責任だとも
‘一人の人間として扱ってほしい’
と思っていた自分を思い出した。
581 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 00:41:30 ID:mdRLbquU
ボーダーってかなり叩かれるｹﾄﾞもし家族とか大切な友人がなってしまったり自分自身がなってしまったりしたら？友人にボーダーいるｹﾄﾞ人格障害なんだからしょうがないよ。
582 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 08:49:29 ID:cuKtn6rw
>>581
被害者が加害者をブチ殺すのは正当なことなんだが？
被害者がボダ傾向強めたのはボダのせい。その元ボダをブチ殺し続けることは正当。
他人に当たると｢加害者としてのボダ｣となる。被害者が加害者をブチ殺すのは当たり前。
被害者が加害者をブチ殺すのは正当なことなんだが？
被害者がボダ傾向強めたのはボダのせい。その元ボダをブチ殺し続けることは正当。
他人に当たると｢加害者としてのボダ｣となる。被害者が加害者をブチ殺すのは当たり前。
>>581
あなたがボーダーで、もし改善が見えてきたら
自分以外のボーダーラインの人を流してると思う。
自分で気付かない限り治しようがないと思うから。
うちの母親が根源で境界例だと思ったけど、本人は気付いてないし
いまさら（歳取ってて）治しても…という感じだから流して距離を置いてる。
うちの母親は異常。
相手してると自分が疲れるということに気付くよ。
あなたがボーダーで、もし改善が見えてきたら
自分以外のボーダーラインの人を流してると思う。
自分で気付かない限り治しようがないと思うから。
うちの母親が根源で境界例だと思ったけど、本人は気付いてないし
いまさら（歳取ってて）治しても…という感じだから流して距離を置いてる。
うちの母親は異常。
相手してると自分が疲れるということに気付くよ。
>>581
よく読んだら友達にボーダーの人がいるの？
それはまさにしょうがないね。流すしかない。
私が気付いたのはうつ病になって鬱が治らないと思って治療してて
そこで初めて認めたくなかったけど、自分が境界例ってことに気付いたから。
強いていうなら、その友達が鬱状態が続いて行動起こしたときに病院勧めるくらいじゃないかな
目の前にして見た目健康なコに対して治療を勧めるって普通の人じゃできないと思う。
よく読んだら友達にボーダーの人がいるの？
それはまさにしょうがないね。流すしかない。
私が気付いたのはうつ病になって鬱が治らないと思って治療してて
そこで初めて認めたくなかったけど、自分が境界例ってことに気付いたから。
強いていうなら、その友達が鬱状態が続いて行動起こしたときに病院勧めるくらいじゃないかな
目の前にして見た目健康なコに対して治療を勧めるって普通の人じゃできないと思う。
585 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 10:43:23 ID:VLl8KmTn
理解における線引きは難しいものがあるんじゃかいかと思う
各人感じ方は違うものだし、不愉快だと感じるﾋﾄもいれば、障害だからしょうがないと流せるﾋﾄもいる
でもそこには‘被害の大きさ’とゆー大きな隔たりがあるのだと思う。
各人感じ方は違うものだし、不愉快だと感じるﾋﾄもいれば、障害だからしょうがないと流せるﾋﾄもいる
でもそこには‘被害の大きさ’とゆー大きな隔たりがあるのだと思う。
586 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 11:01:17 ID:VLl8KmTn
>>583
わたしの場合も母が原因で発症し、今に至るわけだけれども、世の中には性別に限らずその母と同じような性質を持つﾋﾄはいて、
そーいったﾋﾄと接するたびに息苦しさを感じてしまうわたしは、母と真正面から向き合うことにした。
わたしの場合も母が原因で発症し、今に至るわけだけれども、世の中には性別に限らずその母と同じような性質を持つﾋﾄはいて、
そーいったﾋﾄと接するたびに息苦しさを感じてしまうわたしは、母と真正面から向き合うことにした。
機能不全家族って全体的に問題があると思うんだよね
毒の力って恐ろしいよ本当に。猛毒すぎる
毒の力って恐ろしいよ本当に。猛毒すぎる
>>586
うちの母親は特殊だから
周りにあんなひどい人はいないし、私と母親。っていう関係もない。
私は距離を置いたほうが心が平穏に保てるし
疲れないしラクということに気づいたの。
向き合っても裏切られて大打撃食らうから、そういうことはやめました。
裏切りのない、心の底から自分の親として信頼できる関係なら、向き合うことはいいことだと思う。
うちの母親は特殊だから
周りにあんなひどい人はいないし、私と母親。っていう関係もない。
私は距離を置いたほうが心が平穏に保てるし
疲れないしラクということに気づいたの。
向き合っても裏切られて大打撃食らうから、そういうことはやめました。
裏切りのない、心の底から自分の親として信頼できる関係なら、向き合うことはいいことだと思う。
589 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 13:20:06 ID:VLl8KmTn
590 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 13:21:07 ID:VLl8KmTn
>>588
他人に母を投影させてしまうことはないですか？
わたしは母と同じ性質を持つﾋﾄがいると（このﾋﾄも母と同じようなことをするんじゃないか）
と他人を信用することができません。
母と向き合うことは、自分を縛り付けている状況を潜り抜けるために身につけなければならない対処方法がそこにあったからです。
他人との良好な人間関係を築くための練習として、母との関係の修復（超越）することを医者にも勧められました。
わたしにとってはやらなければならないことの一つでした。
じゃないと少しでも母と同じ性質をもっていると感じられるﾋﾄが現れると、そちらのほうばかりに意識が捉われてしまいｺｺﾛがいつまでも安定しないんです。
あなたにも母から受けた仕打ちみたいなものが心の傷となってしまっているようなことがあるのではないでしょうか。
‘わたしにとって一番近い赤の他人’と、そー自分に納得させながら母への葛藤を乗り越えることを選びました。
他人に母を投影させてしまうことはないですか？
わたしは母と同じ性質を持つﾋﾄがいると（このﾋﾄも母と同じようなことをするんじゃないか）
と他人を信用することができません。
母と向き合うことは、自分を縛り付けている状況を潜り抜けるために身につけなければならない対処方法がそこにあったからです。
他人との良好な人間関係を築くための練習として、母との関係の修復（超越）することを医者にも勧められました。
わたしにとってはやらなければならないことの一つでした。
じゃないと少しでも母と同じ性質をもっていると感じられるﾋﾄが現れると、そちらのほうばかりに意識が捉われてしまいｺｺﾛがいつまでも安定しないんです。
あなたにも母から受けた仕打ちみたいなものが心の傷となってしまっているようなことがあるのではないでしょうか。
‘わたしにとって一番近い赤の他人’と、そー自分に納得させながら母への葛藤を乗り越えることを選びました。
591 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 13:49:07 ID:ZdVgTwiR
死にたい病はどうすれば改善しますか？
592 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 15:36:46 ID:VLl8KmTn
>>591
この「死にたい」は俺が弱ってるからor俺の心の傷のせいだから
信用できねーって思うことにして
布団の上でひたすらもがいてたな俺は
それでも苦しいけど死ぬことはあまり考えないようにしてた
自殺願望って原因不明でやってくるから理不尽なんだよね
苦しすぎて自殺したいってのにしても苦しすぎる原因がまずわからん
この「死にたい」は俺が弱ってるからor俺の心の傷のせいだから
信用できねーって思うことにして
布団の上でひたすらもがいてたな俺は
それでも苦しいけど死ぬことはあまり考えないようにしてた
自殺願望って原因不明でやってくるから理不尽なんだよね
苦しすぎて自殺したいってのにしても苦しすぎる原因がまずわからん
595 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 23:22:48 ID:VLl8KmTn
弱っているときの典型的なパターンということもできるのかな
死にたいと思っているときは、ほんとーの自分を見失ってしまっているときなのかも
わたしの場合はどこに向かって生きたらいいのかわからなくなってしまったとき（閉塞感）や
自分がしていることに充足感がもてなくなり生きていることに対して苦痛（圧迫感）を感じられたとき
なんのために自分は生きているのか自分を信用できなくなってしまいその逃げ道として‘死にたい’とそー思うことはある。
病気に打ち勝つにはそれだけの強い精神力がないと、頑張った分だけその反動として自分に返ってきてしまうときもある。
ｺｺﾛの病と向き合うことは出口が見えない分、不安も大きい。
死にたいと思っているときは、ほんとーの自分を見失ってしまっているときなのかも
わたしの場合はどこに向かって生きたらいいのかわからなくなってしまったとき（閉塞感）や
自分がしていることに充足感がもてなくなり生きていることに対して苦痛（圧迫感）を感じられたとき
なんのために自分は生きているのか自分を信用できなくなってしまいその逃げ道として‘死にたい’とそー思うことはある。
病気に打ち勝つにはそれだけの強い精神力がないと、頑張った分だけその反動として自分に返ってきてしまうときもある。
ｺｺﾛの病と向き合うことは出口が見えない分、不安も大きい。
596 ：優しい名無しさん：2008/11/26(水) 02:19:48 ID:CzkkJqI+
どーしてみんなフツーに生きることができるのだろう
597 ：優しい名無しさん：2008/11/26(水) 02:32:58 ID:CzkkJqI+
薬が効かない夜はつらい
598 ：優しい名無しさん：2008/11/26(水) 08:01:58 ID:CzkkJqI+
最近は夕方になると、食べては吐きの連続だった
新しいことをするのは新鮮で
初めのうちはなんでもそのことに打ち込んでいることが楽しくて
なにもかもが順調に動きだしたかのような気持ちにさせられる
しかし一度挫折しだすと一転して病は悪化し自分の時間軸が微妙に狂ってくる
そんな自分がなにもかもを中途半端にしている自分と重なり
吐くことはそんな自分への拒絶反応でもあるんだと思う
それと同時に達成感を得たいがために吐いて満足しようとする自分への罪悪感
いつしか‘しなければならない自分’で自分を縛り付け
身動きの取れない状態を作り出す
吐かなければ落ち着かない自分
わたしの一部が上げる悲鳴達
新しいことをするのは新鮮で
初めのうちはなんでもそのことに打ち込んでいることが楽しくて
なにもかもが順調に動きだしたかのような気持ちにさせられる
しかし一度挫折しだすと一転して病は悪化し自分の時間軸が微妙に狂ってくる
そんな自分がなにもかもを中途半端にしている自分と重なり
吐くことはそんな自分への拒絶反応でもあるんだと思う
それと同時に達成感を得たいがために吐いて満足しようとする自分への罪悪感
いつしか‘しなければならない自分’で自分を縛り付け
身動きの取れない状態を作り出す
吐かなければ落ち着かない自分
わたしの一部が上げる悲鳴達
599 ：優しい名無しさん：2008/11/26(水) 19:09:27 ID:jTnccKXa
友達がリスカの写メ送ってくるので
縁切りました
何の目的でそんなものを送ったか
理解できません
縁切りました
何の目的でそんなものを送ったか
理解できません
>>599
うっわ…そりゃキツイわ。特に友達のっていうのは…
ワタシもボダバリバリだったけど人にリスカ傷なんて見せる気なかったし
見せたがる人の気持ちはわからないわ。
今はもうやってないし傷も浅かったからほとんど見えないから半そで着られるけど。
うっわ…そりゃキツイわ。特に友達のっていうのは…
ワタシもボダバリバリだったけど人にリスカ傷なんて見せる気なかったし
見せたがる人の気持ちはわからないわ。
今はもうやってないし傷も浅かったからほとんど見えないから半そで着られるけど。
601 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 07:55:33 ID:JUMpgnuu
602 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 08:08:49 ID:JUMpgnuu
377:優しい名無しさん :2008/11/26(水) 12:49:44 ID:FGJDkTtl
今日、作業中に指が飛んだ。
切った瞬間は不思議と痛みが感じられないんだよな。
一瞬寒気がしてそのあと体中が熱くなってじわじわと痛みが込み上げてきた。
ボーッとしてたんだよ。なんか目の前が真っ白で、周りがぼやけて見えた。
ふと現実に戻った瞬間、血の海で、ラインが止められ、悲鳴と怒号が飛び交ってた。
今は病院から書き込んでる。傷口から入る細菌のせいで高熱が出るみたい。
切断された指の縫合を望んだけど無理だったらしい。恐らくミンチ状に・・・。
利き手じゃなかったのが不幸中の幸いかな。
左手は包帯でぐるぐる巻き。左手全体を傷付けたみたいだけど、人差し指だけ第二関節から無いのがわかる。
保険はちゃんと下りるかな。これからの人生が心配。
指一本無くなっただけでかなり握力が落ちるって聞いた。
見た目にも違和感あるだろうし。
今日、作業中に指が飛んだ。
切った瞬間は不思議と痛みが感じられないんだよな。
一瞬寒気がしてそのあと体中が熱くなってじわじわと痛みが込み上げてきた。
ボーッとしてたんだよ。なんか目の前が真っ白で、周りがぼやけて見えた。
ふと現実に戻った瞬間、血の海で、ラインが止められ、悲鳴と怒号が飛び交ってた。
今は病院から書き込んでる。傷口から入る細菌のせいで高熱が出るみたい。
切断された指の縫合を望んだけど無理だったらしい。恐らくミンチ状に・・・。
利き手じゃなかったのが不幸中の幸いかな。
左手は包帯でぐるぐる巻き。左手全体を傷付けたみたいだけど、人差し指だけ第二関節から無いのがわかる。
保険はちゃんと下りるかな。これからの人生が心配。
指一本無くなっただけでかなり握力が落ちるって聞いた。
見た目にも違和感あるだろうし。
603 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 08:10:36 ID:JUMpgnuu
安否が気になる
604 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 08:25:38 ID:p2BUJxFT
気にしてもらいたいボダの罠といつもの自演ww
父親の性虐待に黙って耐え続けてボダ発症した。父も私も狂っている。
と２０年くらい思って生きてきたけど、
子供を生んで気付いた。父も私もアスペだ。もしかしたら母も。
と２０年くらい思って生きてきたけど、
子供を生んで気付いた。父も私もアスペだ。もしかしたら母も。
606 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 09:10:09 ID:p2BUJxFT
>>603
どこからのコピペ？
どこからのコピペ？
607 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 09:40:43 ID:p2BUJxFT
608 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 12:18:43 ID:JUMpgnuu
609 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 12:32:00 ID:JUMpgnuu
あなたも愛に飢えているﾋﾄですか
だれにでも優しいｺﾄﾊﾞをかけてもらいたいときはあるのではないかと思う
わたしが誰かから必要とされたいと思うのは、
誰かから愛されたい(大事にされたい)という願いからなのではないかと思う
自分が大事に育てられたとｺｺﾛから思えるほどの愛情を注がれて育ってきた子と
虐待や罵声を浴びせられながら育ってきた子
愛されて育ってきた子と愛とはかけ離れたところで育ってきた子
あなたはどちらの環境で育ってきたのだろう
あなたなりの幸せを見つけられましたか
だれにでも優しいｺﾄﾊﾞをかけてもらいたいときはあるのではないかと思う
わたしが誰かから必要とされたいと思うのは、
誰かから愛されたい(大事にされたい)という願いからなのではないかと思う
自分が大事に育てられたとｺｺﾛから思えるほどの愛情を注がれて育ってきた子と
虐待や罵声を浴びせられながら育ってきた子
愛されて育ってきた子と愛とはかけ離れたところで育ってきた子
あなたはどちらの環境で育ってきたのだろう
あなたなりの幸せを見つけられましたか
610 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 13:00:14 ID:p2BUJxFT
>>608
くだらなさそう
>>609
＞あなたも愛に飢えているﾋﾄですか
いいえ。なぜ？
＞だれにでも優しいｺﾄﾊﾞをかけてもらいたいときはあるのではないかと思う
＞わたしが誰かから必要とされたいと思うのは、
＞誰かから愛されたい(大事にされたい)という願いからなのではないかと思う
＞自分が大事に育てられたとｺｺﾛから思えるほどの愛情を注がれて育ってきた子と
＞虐待や罵声を浴びせられながら育ってきた子
＞愛されて育ってきた子と愛とはかけ離れたところで育ってきた子
＞あなたはどちらの環境で育ってきたのだろう
あなたは？
＞あなたなりの幸せを見つけられましたか
途上でしょうね？とりあえず悪をブチ殺していかないと。それが人間じゃない？
くだらなさそう
>>609
＞あなたも愛に飢えているﾋﾄですか
いいえ。なぜ？
＞だれにでも優しいｺﾄﾊﾞをかけてもらいたいときはあるのではないかと思う
＞わたしが誰かから必要とされたいと思うのは、
＞誰かから愛されたい(大事にされたい)という願いからなのではないかと思う
＞自分が大事に育てられたとｺｺﾛから思えるほどの愛情を注がれて育ってきた子と
＞虐待や罵声を浴びせられながら育ってきた子
＞愛されて育ってきた子と愛とはかけ離れたところで育ってきた子
＞あなたはどちらの環境で育ってきたのだろう
あなたは？
＞あなたなりの幸せを見つけられましたか
途上でしょうね？とりあえず悪をブチ殺していかないと。それが人間じゃない？
611 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 13:00:16 ID:JUMpgnuu
ｺｺﾛに開いた大きな穴
612 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 13:33:39 ID:p2BUJxFT
相手にされず
613 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 14:00:59 ID:JUMpgnuu
614 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 14:17:47 ID:JUMpgnuu
きちんとしたﾚｽを返したいから、少し時間をください
>>607
ごめんよく分からないな
ごめんよく分からないな
616 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 17:45:13 ID:JUMpgnuu
>>610
改めましてこんばんわ
わたしは母から利用されて生きてきたから愛情がなんなのか正直よくわからないってゆーのが本音だよ。
もっとも母にはそのような自覚はないのだけれどね。
＞途上でしょうね？とりあえず悪をブチ殺していかないと。それが人間じゃない？
それに捉われすぎると自分自身が辛くなってはこないかい？
愛に飢えていると感じたのはあなたからむき出しの敵意を感じたからだよ
とりあえずあなたが女性なのか男性なのかどちらの性別なのかは興味はあるよ
改めましてこんばんわ
わたしは母から利用されて生きてきたから愛情がなんなのか正直よくわからないってゆーのが本音だよ。
もっとも母にはそのような自覚はないのだけれどね。
＞途上でしょうね？とりあえず悪をブチ殺していかないと。それが人間じゃない？
それに捉われすぎると自分自身が辛くなってはこないかい？
愛に飢えていると感じたのはあなたからむき出しの敵意を感じたからだよ
とりあえずあなたが女性なのか男性なのかどちらの性別なのかは興味はあるよ
617 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 18:02:02 ID:JUMpgnuu
母は自分にとって都合が悪くなると自分の殻に閉じこもるﾋﾄでね、
以前、わたしがこの病に発病し自宅療養を強いられていた時、
この先どうやって生きていったらいいのかわからず途方に暮れてしまい
「死んでしまいたい」と母に向かって叫んだことがあったんだ。
その時母の口からでたｺﾄﾊﾞは「じゃあ死んでみろ」という怒りのようなものだった。
わたしのやり場のない気持ちは置き去りに去れたままわたしが母から望む‘ごめんなさいね’の一言は未だ母の口から聞くことはない。
自分が発病し思うのはﾀﾞﾚだってこんな病と向き合いたくないだろうなというもの。
なによりも母の中で娘であるわたしを病気だと認めることは自分自身が責められているのと同じことで
母にとっては受け入れがたい事実にほかならないんだ。
そんな母を恨んだこともあったけれども、わたしにとっては唯一無二の母‘親’
主治医はいう。
母親の生育歴もまたわたしと同じような境遇にあったのではないかと。
わたしは思う。
どちらかが大人になるしかないんだと。
そしてこのことに縛られて生きてはいけないんだと。
以前、わたしがこの病に発病し自宅療養を強いられていた時、
この先どうやって生きていったらいいのかわからず途方に暮れてしまい
「死んでしまいたい」と母に向かって叫んだことがあったんだ。
その時母の口からでたｺﾄﾊﾞは「じゃあ死んでみろ」という怒りのようなものだった。
わたしのやり場のない気持ちは置き去りに去れたままわたしが母から望む‘ごめんなさいね’の一言は未だ母の口から聞くことはない。
自分が発病し思うのはﾀﾞﾚだってこんな病と向き合いたくないだろうなというもの。
なによりも母の中で娘であるわたしを病気だと認めることは自分自身が責められているのと同じことで
母にとっては受け入れがたい事実にほかならないんだ。
そんな母を恨んだこともあったけれども、わたしにとっては唯一無二の母‘親’
主治医はいう。
母親の生育歴もまたわたしと同じような境遇にあったのではないかと。
わたしは思う。
どちらかが大人になるしかないんだと。
そしてこのことに縛られて生きてはいけないんだと。
618 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 18:04:39 ID:JUMpgnuu
>>605
自分の子供は愛せるものですか
自分の子供は愛せるものですか
>>618
私なりには愛せた。でも私の愛情が歪んでるかどうか、自分では分からない。
うちの両親も、両親なりには私をMAXで愛してくれたんだろうけど、その愛情がおかしかった。
でも小さい子供が親にくれる愛情は全く歪んでないから、それを貰ってかなり私も生き返った気がした。
私は小さい頃かなり問題児だったから、親も苦労しただろうと最近やっと気付いた。
私なりには愛せた。でも私の愛情が歪んでるかどうか、自分では分からない。
うちの両親も、両親なりには私をMAXで愛してくれたんだろうけど、その愛情がおかしかった。
でも小さい子供が親にくれる愛情は全く歪んでないから、それを貰ってかなり私も生き返った気がした。
私は小さい頃かなり問題児だったから、親も苦労しただろうと最近やっと気付いた。
620 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 19:36:21 ID:p2BUJxFT
ここで思考盗聴機は役に立つ。
カスが読み聞かせたい部分を読んでないことは伝わるww
カスが読み聞かせたい部分を読んでないことは伝わるww
ボダのブログ
http://35.xmbs.jp/de5ti22/
http://35.xmbs.jp/de5ti22/
622 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 21:43:18 ID:JUMpgnuu
623 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 21:45:01 ID:JUMpgnuu
>>619
愛されてみて気付くこと、それは新たな発見とでもいえばいいのか
子が向けてくる無償の愛に自分自身が癒されたってことなのかな
父のことは許せているのかな？
話したくなかったら無理に話さなくてもいいんだ
愛されてみて気付くこと、それは新たな発見とでもいえばいいのか
子が向けてくる無償の愛に自分自身が癒されたってことなのかな
父のことは許せているのかな？
話したくなかったら無理に話さなくてもいいんだ
624 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 22:57:15 ID:FJU+bAFd
625 ：優しい名無しさん：2008/11/27(木) 23:46:09 ID:p2BUJxFT
ほ～た～るの
ひ～か～あり
思考盗聴する権利を信じてやまない奴ら
ひ～か～あり
思考盗聴する権利を信じてやまない奴ら
>>617
怒りは哀しみの表現だから
吐き捨てた言葉は間違っていますが
思わず聞いて怒ってしまったんでしょうね。
＝思わず聞いて悲しんでしまったんでしょうね。
私は母親にもう優しい態度で接することは難しいですが
>>617さんの場合、予想外に思うような視点からのあなたのお母さんの見方を身につけたら
違う愛情が含まれた断片が見えてきそう。
怒りは哀しみの表現だから
吐き捨てた言葉は間違っていますが
思わず聞いて怒ってしまったんでしょうね。
＝思わず聞いて悲しんでしまったんでしょうね。
私は母親にもう優しい態度で接することは難しいですが
>>617さんの場合、予想外に思うような視点からのあなたのお母さんの見方を身につけたら
違う愛情が含まれた断片が見えてきそう。
>>623
話聞いてくれてありがとう。子供には癒やされる。自分も子供時代から生き直せる気がした。
うちの父、今思うと絶対おかしいんだけど、当時は人間みんなそうだと思いこんでた。
父は家では全裸で、常に自分のイチモツを家族の顔ギリギリまで近づけては自慢している変態だった。
よく勃起してたし、子供には舌入れてキスするのを義務付けたり裸の写真を撮って娘の体の成長記付けてた。キモい…
なんか他にも突然背後に回られて腰振られたり、母にはSMやってて毎夜叫び声が聞こえたw
愛人もいて、一度横領やってクビになってるし、アル中で何度か痛風で立てなくなってたな。
許せてるのかな？昔の事は水に流せたと思ってるけど、自分の心に残った宿題がすごい。
半分くらいは片付いたかな？私はもともと考え方が偏ってて幼稚なとこがあったから、尚更だと思う。
一度だけ孫を見せるために実家に行ったけど、震えと吐き気で近づけなかった。
子供が熱を出したりケガした時に看病するんだけど、そういう時に母の手を思い出す。
母はいつも父の言いなりで助けてくれなかった（自分がやられるのが怖いから）。だから恨んでた。
でも母の手を思い出すと涙が出る。母親に愛情送ろうとしてた自分を思い出してるだけかも知れない。
なんかどうでもいい話を長々とごめん
話聞いてくれてありがとう。子供には癒やされる。自分も子供時代から生き直せる気がした。
うちの父、今思うと絶対おかしいんだけど、当時は人間みんなそうだと思いこんでた。
父は家では全裸で、常に自分のイチモツを家族の顔ギリギリまで近づけては自慢している変態だった。
よく勃起してたし、子供には舌入れてキスするのを義務付けたり裸の写真を撮って娘の体の成長記付けてた。キモい…
なんか他にも突然背後に回られて腰振られたり、母にはSMやってて毎夜叫び声が聞こえたw
愛人もいて、一度横領やってクビになってるし、アル中で何度か痛風で立てなくなってたな。
許せてるのかな？昔の事は水に流せたと思ってるけど、自分の心に残った宿題がすごい。
半分くらいは片付いたかな？私はもともと考え方が偏ってて幼稚なとこがあったから、尚更だと思う。
一度だけ孫を見せるために実家に行ったけど、震えと吐き気で近づけなかった。
子供が熱を出したりケガした時に看病するんだけど、そういう時に母の手を思い出す。
母はいつも父の言いなりで助けてくれなかった（自分がやられるのが怖いから）。だから恨んでた。
でも母の手を思い出すと涙が出る。母親に愛情送ろうとしてた自分を思い出してるだけかも知れない。
なんかどうでもいい話を長々とごめん
628 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 12:31:51 ID:yq7tzB1f
>>627
＞震えと吐き気で近づけなかった。
身体は自分が思うより正直なんだろうね
またそれが自分が正常になった（正常である）ことの現れなんだとも思ったよ
＞でも母の手を思い出すと涙が出る。
愛されたかったんだね
自分が母親になることで今まで閉じ込めていた辛い記憶がよみがえってきてしまったのかな
記憶を辿るのは辛いものがあると思う
ﾀﾞﾚか周りに手を差し伸べてくれる大人がいたらよかったのにと思った
＞震えと吐き気で近づけなかった。
身体は自分が思うより正直なんだろうね
またそれが自分が正常になった（正常である）ことの現れなんだとも思ったよ
＞でも母の手を思い出すと涙が出る。
愛されたかったんだね
自分が母親になることで今まで閉じ込めていた辛い記憶がよみがえってきてしまったのかな
記憶を辿るのは辛いものがあると思う
ﾀﾞﾚか周りに手を差し伸べてくれる大人がいたらよかったのにと思った
629 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 12:32:54 ID:yq7tzB1f
630 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 12:34:26 ID:yq7tzB1f
>>626さん
ﾚｽをありがとう
わたしはあなたほど冷静に母を見れないみたいです。
わたしの場合は、母との親子関係でのつまづきが現実社会での人間関係を困難なものにさせてしまっていることが分かってから
母への憎しみは募るばかりでした。
母に否定されたように、母から裏切られたように
都合のいいように利用されてはいつかは捨てられる
世の中はそんな繰り返しだった
それをまた‘業’とでもゆーのか
あなたの場合、母親との溝が深すぎるのかな
母親との距離感がそのまま社会に反映されてなければいいなと思いました。
ﾚｽをありがとう
わたしはあなたほど冷静に母を見れないみたいです。
わたしの場合は、母との親子関係でのつまづきが現実社会での人間関係を困難なものにさせてしまっていることが分かってから
母への憎しみは募るばかりでした。
母に否定されたように、母から裏切られたように
都合のいいように利用されてはいつかは捨てられる
世の中はそんな繰り返しだった
それをまた‘業’とでもゆーのか
あなたの場合、母親との溝が深すぎるのかな
母親との距離感がそのまま社会に反映されてなければいいなと思いました。
631 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 13:14:11 ID:qlmavPaP
632 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 14:23:49 ID:yq7tzB1f
平坦な道を歩みたかったら
相手に何も期待をしないほうがいい
それがあなたにとっての必要なｷｮﾘなのだとしたら
これからも何も傷つくことなく生きていくことができるのだろう
相手と親密な関係を持ちたいと思うなら危険な橋を渡るといい
自らが心を開き相手に自分を知ってもらうこと
そこで壊れる関係ならば
そのﾋﾄの手のぬくもりを確かめたと思えばいい
ﾀﾞﾚだってそのﾋﾄ自身にはなれやしないのだから
少し遠く離れたところで再び腰を下ろすとよい
相手に何も期待をしないほうがいい
それがあなたにとっての必要なｷｮﾘなのだとしたら
これからも何も傷つくことなく生きていくことができるのだろう
相手と親密な関係を持ちたいと思うなら危険な橋を渡るといい
自らが心を開き相手に自分を知ってもらうこと
そこで壊れる関係ならば
そのﾋﾄの手のぬくもりを確かめたと思えばいい
ﾀﾞﾚだってそのﾋﾄ自身にはなれやしないのだから
少し遠く離れたところで再び腰を下ろすとよい
633 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 14:26:58 ID:qlmavPaP
さぶい
634 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 14:39:04 ID:yq7tzB1f
繰り返される無限ループ
>>628
＞愛されたかったんだね
うん。でも当時は完璧な家庭に育って十分に愛されてると思ってたから、
愛されてないとか愛されたいという気持ちにぜんぜん気付いてなかった。
素直に反抗できるヤンキーの子を見下してたけど、自分はヤンキーより幼かったと思う。
子供時代の記憶が戻って、親のおかしさにも気付いたけど、
自分の問題児っぷりも思い出してかなり凹んでる。
母が前に、私の発達の事で指摘された事があるって言ってたから、・・・。
＞愛されたかったんだね
うん。でも当時は完璧な家庭に育って十分に愛されてると思ってたから、
愛されてないとか愛されたいという気持ちにぜんぜん気付いてなかった。
素直に反抗できるヤンキーの子を見下してたけど、自分はヤンキーより幼かったと思う。
子供時代の記憶が戻って、親のおかしさにも気付いたけど、
自分の問題児っぷりも思い出してかなり凹んでる。
母が前に、私の発達の事で指摘された事があるって言ってたから、・・・。
636 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 17:43:36 ID:yq7tzB1f
>>635
閉鎖的な空間の中で行われていた日常
今まで気付かなかったことが運のつきだったのか、
子供を授かったことが天の助けだったと思いたい
＞自分の問題児っぷりも思い出してかなり凹んでる。
親の養育態度が関係していないとはいいがたい話のような気もしています
凹んでいる内容はわからないけれどもﾀﾞﾚにだって失敗はあるもの、
自分の経験を今の子育てに活かしていけばいいんじゃないかな
閉鎖的な空間の中で行われていた日常
今まで気付かなかったことが運のつきだったのか、
子供を授かったことが天の助けだったと思いたい
＞自分の問題児っぷりも思い出してかなり凹んでる。
親の養育態度が関係していないとはいいがたい話のような気もしています
凹んでいる内容はわからないけれどもﾀﾞﾚにだって失敗はあるもの、
自分の経験を今の子育てに活かしていけばいいんじゃないかな
>>630
ケースが違うからかとも思うけど
私は自分の母親と他人は完璧別だと思ってるから。
母親の性格は周りの人に投影なんてできないくらい
真似できないくらいに発言や考え方はズレているし、
母気質の人って周りにいないです。
もし、仮に居たとしたら頷いては流すって感じになるでしょうね。
母親を見て育ったから私が母親気質で
頭に来たら周りを怒り飛ばすことに爽快感を覚えたことがあったけど
そんなことしてたら友達関係は長く続かないし、本来の自分でもないと思うし
境界例ってこういうもんだと思って自分の衝動的になる行動にすぐ客観的、一般的に捉えるようにして気をつけてます。
母親、家族とは別に周りにいる私が作った新しい世界（友人・知人含む）を大切にしていってます。
ケースが違うからかとも思うけど
私は自分の母親と他人は完璧別だと思ってるから。
母親の性格は周りの人に投影なんてできないくらい
真似できないくらいに発言や考え方はズレているし、
母気質の人って周りにいないです。
もし、仮に居たとしたら頷いては流すって感じになるでしょうね。
母親を見て育ったから私が母親気質で
頭に来たら周りを怒り飛ばすことに爽快感を覚えたことがあったけど
そんなことしてたら友達関係は長く続かないし、本来の自分でもないと思うし
境界例ってこういうもんだと思って自分の衝動的になる行動にすぐ客観的、一般的に捉えるようにして気をつけてます。
母親、家族とは別に周りにいる私が作った新しい世界（友人・知人含む）を大切にしていってます。
憎しみや怒りがあっても
母親と自分は切り離してまったく別物として考えた方が自分にとってラクだと思う。
自分は自分の性格でリンクなんかされてないもんなんだと私の場合は思います。
母親と自分は切り離してまったく別物として考えた方が自分にとってラクだと思う。
自分は自分の性格でリンクなんかされてないもんなんだと私の場合は思います。
639 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 00:03:06 ID:rNK1oaDO
ボーダーの症状の一つとして過食嘔吐で苦しんでいます
病院にも通院しています
同じ症状で良くなった方や効果のあった薬とかあれば教えてほしいです
お願いします。
病院にも通院しています
同じ症状で良くなった方や効果のあった薬とかあれば教えてほしいです
お願いします。
馬鹿にされるかもしれませんが、心理一本では無理だと思います。
私の友人は仏教関係の勉強をしだして目に見えて改善しましたね、特定の
宗教に入信したわけではありません。有名な般若心経とか熱心に勉強
してました。
それなりの経験をつんだ心理の人たち（私は臨床心理士）はなぜか宗教
特に仏教に注目してる人が多数います。
私の友人は仏教関係の勉強をしだして目に見えて改善しましたね、特定の
宗教に入信したわけではありません。有名な般若心経とか熱心に勉強
してました。
それなりの経験をつんだ心理の人たち（私は臨床心理士）はなぜか宗教
特に仏教に注目してる人が多数います。
640さんに同感。 別に入信とかの意図ではなく、特に仏陀の言葉は哲学要素が多いから。
「諸行無常」も大きく関係する言葉。
普遍なものはなく、万物は全て変化する。これは執着を無くす言葉だし、
「中道」も偏りを無くす言葉。
「四苦八苦」なんかも人生そのもの。
生苦、病苦、老苦、死苦、愛別離苦、怨憎会苦、求不得苦、五陰盛苦、
どれも避けられない苦とは、まさに先人の知恵だなと思う。
「諸行無常」も大きく関係する言葉。
普遍なものはなく、万物は全て変化する。これは執着を無くす言葉だし、
「中道」も偏りを無くす言葉。
「四苦八苦」なんかも人生そのもの。
生苦、病苦、老苦、死苦、愛別離苦、怨憎会苦、求不得苦、五陰盛苦、
どれも避けられない苦とは、まさに先人の知恵だなと思う。
そうやって創価に引っ張るんですか？
ボダみたいなクズ連れて行ってくれるならカルトでもなんでもいいけど
ボダみたいなクズ連れて行ってくれるならカルトでもなんでもいいけど
>>640
いいですね、頑張ってください。私はやりませんが
いいですね、頑張ってください。私はやりませんが
>>641
心理など仏教の奥深さの前では色あせる・・・・先輩臨床心理士の言葉
もちろん宗教と捉えるといろいろ問題があがるので、おっしゃるとうり
思想・哲学として受け取るのが正解ですかね。
>>652
学会は日連ですから般若心経ではありませんね。
>>643
「境界例は治療というよりも限りなく子育てに近い」ある医師の本音です。
心理など仏教の奥深さの前では色あせる・・・・先輩臨床心理士の言葉
もちろん宗教と捉えるといろいろ問題があがるので、おっしゃるとうり
思想・哲学として受け取るのが正解ですかね。
>>652
学会は日連ですから般若心経ではありませんね。
>>643
「境界例は治療というよりも限りなく子育てに近い」ある医師の本音です。
>>639
境界例としては、自分を紙切れのように扱わないこと
自分を大事に守れるのは自分です。
どうか、守るということを念頭に考えると自分自身を痛みつけなくなってくると思う。
やってしまったことから後悔や落ち込み、鬱のサイクルに歯止めをかけるには
やらない。と決めたことはストップをかけて自分を守る。
できたら自分を誉めてあげて
境界例としては、自分を紙切れのように扱わないこと
自分を大事に守れるのは自分です。
どうか、守るということを念頭に考えると自分自身を痛みつけなくなってくると思う。
やってしまったことから後悔や落ち込み、鬱のサイクルに歯止めをかけるには
やらない。と決めたことはストップをかけて自分を守る。
できたら自分を誉めてあげて
647 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 03:45:19 ID:OBHLZsjF
>>640
般若心経の本を意味ありげに持ってたのがボダの飼い主にいたけど、ボダ>>640
般若心経の本を意味ありげに持ってたのがボダの飼い主にいたけど、ボダと一緒に自沈しますた
>>641
それだけじゃないはずですよ。罪人の末路についても触れてます
>>642>>643
早く脱会届けを出そうね
今のお前の状態が一過性かどうかの問題じゃ全くなくね
>>644
>「境界例は治療というよりも限りなく子育てに近い」ある医師の本音です。
医者の言葉に納得ww
被害者としては物足りないですが
般若心経の本を意味ありげに持ってたのがボダの飼い主にいたけど、ボダ>>640
般若心経の本を意味ありげに持ってたのがボダの飼い主にいたけど、ボダと一緒に自沈しますた
>>641
それだけじゃないはずですよ。罪人の末路についても触れてます
>>642>>643
早く脱会届けを出そうね
今のお前の状態が一過性かどうかの問題じゃ全くなくね
>>644
>「境界例は治療というよりも限りなく子育てに近い」ある医師の本音です。
医者の言葉に納得ww
被害者としては物足りないですが
648 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 10:36:59 ID:FxRNT/WF
>>647
今は恋人いるの？
今は恋人いるの？
649 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 10:54:23 ID:FxRNT/WF
650 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 10:58:47 ID:FxRNT/WF
環境を変えるためにはまず自分が変わること
651 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 11:00:07 ID:751z6aJs
>>648
気になれば連絡すれば？
気になれば連絡すれば？
ID:OBHLZsjFは統合失調症。
回りのカキコが全て創価学会員の自作自演だと
思い込んでいるので注意されたし。
回りのカキコが全て創価学会員の自作自演だと
思い込んでいるので注意されたし。
653 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 11:29:43 ID:FxRNT/WF
654 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 11:33:02 ID:FxRNT/WF
なにかに救いを求めるのはﾋﾄとしての常だからね
２ちゃんの門をたたくのもそのうちの一つなんじゃないかと思う
どこかにあるだろう答えを探してさまよう
仏教や哲学やなんかには、その答えが記されていることが多い。
その時々で自分が苦しんでいる状況と一致することがあるとﾋﾄは納得するもの。
自分自身が救われたと感じることができるのだろう。
その効き目は一時的な気の迷いなんかを沈めてくれるものなのではないかと思う。
２ちゃんの門をたたくのもそのうちの一つなんじゃないかと思う
どこかにあるだろう答えを探してさまよう
仏教や哲学やなんかには、その答えが記されていることが多い。
その時々で自分が苦しんでいる状況と一致することがあるとﾋﾄは納得するもの。
自分自身が救われたと感じることができるのだろう。
その効き目は一時的な気の迷いなんかを沈めてくれるものなのではないかと思う。
655 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 11:36:38 ID:FxRNT/WF
なにかに救いを求めたがるといったほうがいいのか・・・
なにかにすがって生きていたいのかな
なにかにすがって生きていたいのかな
656 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 12:22:41 ID:R7GSP1hw
千葉県野田市にある霊波之光に行けば、必ず、ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝﾃﾞｨｽｵｰﾀﾞｰは完治します！
私は、ボダで統失でしたが、今は完全に治りました。
騙されたと思って行ってみて下さい。
変わりますから…きっと。楽になるし、素敵な人にも出会えます。思い通りの人生を手に入れたいなら、行ってみる価値ありますよ。
私は、ボダで統失でしたが、今は完全に治りました。
騙されたと思って行ってみて下さい。
変わりますから…きっと。楽になるし、素敵な人にも出会えます。思い通りの人生を手に入れたいなら、行ってみる価値ありますよ。
657 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 13:38:21 ID:R7GSP1hw
つづき
霊波之光
千葉県野田市山崎2683-1
電話★04-7121-2111
気になる方いましたら、連絡してみて下さい。
霊波之光
千葉県野田市山崎2683-1
電話★04-7121-2111
気になる方いましたら、連絡してみて下さい。
統合失調症患者がボダスレ全般に現れてるので注意。
>>649-650
おかげさまで。
根本的には強くはないけど、認知行動療法のおかげでいろんなことが改善されたんだと思います。
境界例は感受性や人の気持ちを察するのが得意だと思うので
それをさらに活かして別目線の感覚を養うことが改善への道かなぁと思います。
おかげさまで。
根本的には強くはないけど、認知行動療法のおかげでいろんなことが改善されたんだと思います。
境界例は感受性や人の気持ちを察するのが得意だと思うので
それをさらに活かして別目線の感覚を養うことが改善への道かなぁと思います。
660 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 16:07:11 ID:FxRNT/WF
>>659
治療暦はどれくらい？
わたしは常に母の支配下にあったから、自分であっても
自分でないみたいな感じがあるよ。
そこから抜け出そうとしてもなかなか自分の世界を作り出すことが出来ず
毎日格闘の日々。
今までは自分の時間を有効に使うことができていたのに
最近はそれができず布団の中で過ごす時間が増えるばかり。
今まで自分が住んでいた社会から自分を切り離すことがなかなかできなくて
日常生活が送れなくなってきている。
治療暦はどれくらい？
わたしは常に母の支配下にあったから、自分であっても
自分でないみたいな感じがあるよ。
そこから抜け出そうとしてもなかなか自分の世界を作り出すことが出来ず
毎日格闘の日々。
今までは自分の時間を有効に使うことができていたのに
最近はそれができず布団の中で過ごす時間が増えるばかり。
今まで自分が住んでいた社会から自分を切り離すことがなかなかできなくて
日常生活が送れなくなってきている。
661 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 16:16:13 ID:JXJTLeq8
人格障害は精神療法と薬で良くなるの
境界例
境界例
662 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 16:22:04 ID:FxRNT/WF
>>661
10年以上そんなことをやっているよ
10年以上そんなことをやっているよ
663 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 16:24:23 ID:FxRNT/WF
わたしがこの病と向き合って思うのは
決して‘一過性のものではない’ということ
‘調子が良い’‘順調だ’と思える日があるほうがまれ。
最近はよい方向に向かっているように思えて
実は症状は悪化してるんじゃないかと思うようになった。
自分が克服してきた分だけ、抗体は蓄積されてるわけだから
次の症状が現われても耐えることが出来てるだけ、みたいな
決して‘一過性のものではない’ということ
‘調子が良い’‘順調だ’と思える日があるほうがまれ。
最近はよい方向に向かっているように思えて
実は症状は悪化してるんじゃないかと思うようになった。
自分が克服してきた分だけ、抗体は蓄積されてるわけだから
次の症状が現われても耐えることが出来てるだけ、みたいな
664 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 16:27:57 ID:FxRNT/WF
生きることが苦しい
665 ：661：2008/11/29(土) 16:51:37 ID:JXJTLeq8
666 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 17:08:03 ID:FxRNT/WF
667 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 17:14:48 ID:FxRNT/WF
話相手がほしい時期でもあったんだよね
会話することが新鮮で
それだけｺｺﾛが淋しかったのかも
メールにしても嫌われるんじゃないかとビクビクしながら
会話はいつも相手にあわせていた
メールが途切れると、なにか不機嫌な書き込みをしたんじゃないかと
気が気じゃなかった
会話することが新鮮で
それだけｺｺﾛが淋しかったのかも
メールにしても嫌われるんじゃないかとビクビクしながら
会話はいつも相手にあわせていた
メールが途切れると、なにか不機嫌な書き込みをしたんじゃないかと
気が気じゃなかった
668 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 17:33:55 ID:FxRNT/WF
669 ：661：2008/11/29(土) 17:38:10 ID:JXJTLeq8
>>666
心から信じてた友人から裏切られた、絶縁されたことです。
最近ようやくそのことを医師に話せるようになって、心がちょっとスットした
気が狂いそうになった、何回もメールしたり電話かけたりしてしまった
なんで裏切るんだと思った
心から信じてた友人から裏切られた、絶縁されたことです。
最近ようやくそのことを医師に話せるようになって、心がちょっとスットした
気が狂いそうになった、何回もメールしたり電話かけたりしてしまった
なんで裏切るんだと思った
670 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 17:48:54 ID:FxRNT/WF
671 ：優しい名無しさん：2008/11/29(土) 19:04:15 ID:JXJTLeq8
>>670
みんなが俺の陰口を言ってて誘わなかったわけよ
で聞いてみたら態度がでかいとかまあお互いの身分もちががったりして相違はあったんだけど
それを聞いてまさか信頼してた人たちがそんなこと言ってたことに驚いて
怒りが爆発して暴言吐きまくったんんだよ。相手も疲れたとか言ってた
とにかく自分の中では裏切り行為が絶対許せなかった
みんなが俺の陰口を言ってて誘わなかったわけよ
で聞いてみたら態度がでかいとかまあお互いの身分もちががったりして相違はあったんだけど
それを聞いてまさか信頼してた人たちがそんなこと言ってたことに驚いて
怒りが爆発して暴言吐きまくったんんだよ。相手も疲れたとか言ってた
とにかく自分の中では裏切り行為が絶対許せなかった
横槍ｽﾐﾏｾﾝ
>>669
あなたもそれ相当（縁を切る）ことをしたかも知れない
けど、友人もあなたに対してそれ相当の大きなショックを与えましたよね。
あなたと同様、無意識のなかでの行動かも知れません。
こうなってしまえば「なぜそうなったか？」ということは埒が開かないし
怒りを自分にぶり返させるだけなのでそれ以上探らなくていいんです。
むしろあなたからそんなショックを与えてくれちゃって
気分を落ち込ませた友達を遠ざけた方がいいです。
ここが転機です。
気になっても自分の心を一瞬にしてかき乱してしまう要素からは、
人にしろ、文章にしろ、物にしろ
自分から一旦距離を置き、とにかく目にすることなく離れることです。
まず連絡を音沙汰なくする。
孤独の時間を作り
その友達以外の人に連絡をとってみたり、会ったりして
愚痴禁句前提で趣味など、今までとは関係ない会話をして楽しむことです。
もし、楽しめたらその会話の方を大事にするんです。
>>669
あなたもそれ相当（縁を切る）ことをしたかも知れない
けど、友人もあなたに対してそれ相当の大きなショックを与えましたよね。
あなたと同様、無意識のなかでの行動かも知れません。
こうなってしまえば「なぜそうなったか？」ということは埒が開かないし
怒りを自分にぶり返させるだけなのでそれ以上探らなくていいんです。
むしろあなたからそんなショックを与えてくれちゃって
気分を落ち込ませた友達を遠ざけた方がいいです。
ここが転機です。
気になっても自分の心を一瞬にしてかき乱してしまう要素からは、
人にしろ、文章にしろ、物にしろ
自分から一旦距離を置き、とにかく目にすることなく離れることです。
まず連絡を音沙汰なくする。
孤独の時間を作り
その友達以外の人に連絡をとってみたり、会ったりして
愚痴禁句前提で趣味など、今までとは関係ない会話をして楽しむことです。
もし、楽しめたらその会話の方を大事にするんです。
673 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 06:48:23 ID:dO/MJ0f1
674 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 06:53:23 ID:b2/I4Z18
裏切られた方にも理由はある。
被害者意識乙
被害者意識乙
675 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 07:06:51 ID:dO/MJ0f1
傷は浅いほうがいいに決まっている
信頼してた人間からの裏切りは
色褪せないだけにそれはくっきりとｺｺﾛに刻まれる
裏切られて気付くんだ
皆自分の利益のために生きていると
ｺｺﾛが結ばれるなんてそーあるものじゃない
自分の思い過しってことだってありうるのだから
信頼してた人間からの裏切りは
色褪せないだけにそれはくっきりとｺｺﾛに刻まれる
裏切られて気付くんだ
皆自分の利益のために生きていると
ｺｺﾛが結ばれるなんてそーあるものじゃない
自分の思い過しってことだってありうるのだから
676 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 07:08:10 ID:dO/MJ0f1
677 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 08:23:42 ID:dO/MJ0f1
ｺﾄﾊﾞにしないと自分の気持ちは相手に通じない
今思えば当たり前のことだけれども
それさえ出来ず自分の殻に閉じこもっていたときがあった
ﾀﾞﾚでも知られたくない自分はあるもの
自分の本音を口にするのが怖かった
あなたは自分を偽ってまで今の関係を保っていたいと思いますか
今思えば当たり前のことだけれども
それさえ出来ず自分の殻に閉じこもっていたときがあった
ﾀﾞﾚでも知られたくない自分はあるもの
自分の本音を口にするのが怖かった
あなたは自分を偽ってまで今の関係を保っていたいと思いますか
>>675-677
ここでとことん深くお互いが傷つくまで
作らなくていいキズを無意識的に作ってしまうのが境界例の症状。
問い詰められる側の身を考えず
（現に疲れたからやめようと訴えてる）
ついつい自分の納得するまで、自分の思い通りに近い答えが返ってくるまで問い詰め
関係が修復不可能なくらい悪い状態にしてしまう可能性もあります。
時間や距離を置けば問題のことなんて薄れるものです。
人は自分以外の人物であって、仲良くしていたとしても
考え方が向こうにもあること
考え方が突然変わること、合わなくなることがあるということがわかると思う。
こういう経験が悪い状況に今後ぶつかったときに
打撃度は浅く冷静に対応できるようになると思います。
悲しさが薄まるまで距離を置いて離れることが>>669さんの境界例を克服する転機だと思います。
どうか>>669さん自身がこれ以上疲れたり、深い傷を被って引きずらないよう祈ってます。
ここでとことん深くお互いが傷つくまで
作らなくていいキズを無意識的に作ってしまうのが境界例の症状。
問い詰められる側の身を考えず
（現に疲れたからやめようと訴えてる）
ついつい自分の納得するまで、自分の思い通りに近い答えが返ってくるまで問い詰め
関係が修復不可能なくらい悪い状態にしてしまう可能性もあります。
時間や距離を置けば問題のことなんて薄れるものです。
人は自分以外の人物であって、仲良くしていたとしても
考え方が向こうにもあること
考え方が突然変わること、合わなくなることがあるということがわかると思う。
こういう経験が悪い状況に今後ぶつかったときに
打撃度は浅く冷静に対応できるようになると思います。
悲しさが薄まるまで距離を置いて離れることが>>669さんの境界例を克服する転機だと思います。
どうか>>669さん自身がこれ以上疲れたり、深い傷を被って引きずらないよう祈ってます。
679 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 14:11:30 ID:dO/MJ0f1
>>678
信頼の度合いにもよると思うんだ＾＾
んでその時の状況によってはある種のいやがらせ（またはいじめ）とも
とれなくもない行為であったのかもしれないしね
いづれにせよ真相は闇の中といった感じかな
信頼の度合いにもよると思うんだ＾＾
んでその時の状況によってはある種のいやがらせ（またはいじめ）とも
とれなくもない行為であったのかもしれないしね
いづれにせよ真相は闇の中といった感じかな
>>678
同じ考えです。
人との関係で、社会的ルール以外の揉め事で、「これが正しい！」とはなかなかいかないし。
例え道徳的に自分が正しくても、相手も自分が正しいと思ってる。
どっちも「自分が正しい」と思って悪化する。
世渡りが上手い人は、正しいことより傷を避けることをチョイスして生きている人が多いと思った。
678の言うように、自分の意見と違う人に解ってもらおうとせず、
合う時期があっても合わない時期もある、必要な関係も必要ではない関係になることもあると割り切って、
なるべく忘れるように関わらないようにして、また自分の世界を構築したらいいと思う。
こじれた関係に執着しても良い事ないし、余計恨み憎しみが増すこともあるから。
憎しみや恨みは、支配されている状況なんですって。
支配されながら生きても何も進まないし生産的な生活にならないから。
同じ考えです。
人との関係で、社会的ルール以外の揉め事で、「これが正しい！」とはなかなかいかないし。
例え道徳的に自分が正しくても、相手も自分が正しいと思ってる。
どっちも「自分が正しい」と思って悪化する。
世渡りが上手い人は、正しいことより傷を避けることをチョイスして生きている人が多いと思った。
678の言うように、自分の意見と違う人に解ってもらおうとせず、
合う時期があっても合わない時期もある、必要な関係も必要ではない関係になることもあると割り切って、
なるべく忘れるように関わらないようにして、また自分の世界を構築したらいいと思う。
こじれた関係に執着しても良い事ないし、余計恨み憎しみが増すこともあるから。
憎しみや恨みは、支配されている状況なんですって。
支配されながら生きても何も進まないし生産的な生活にならないから。
682 ：669：2008/11/30(日) 15:30:59 ID:VVhlURMd
今は距離を取っています。相手もそうだし。思うに自分も相手側も相当傷ついたと思います
一人がもう思い出したくないとも言ってました、違う人はもう限界だと言ってました。
少なくとも自分にとってはいやがらせを受けたと思ってます
おそらく修復不可能でしょう。怒りくるって自分でも抑えられないくらい
酷いこと、相手をボロボロに言ってしまいました。自分ではもう諦めてます。
たしかに相手の考え方が変わったと思います。自分は学生でみんなはもう社会人なので。社会常識がないとか、人間としてのルールがあるだろとかで疎外されました
話が合わなくなってきたのは確かです。お互い学生のころのような考えから。
信頼はじぶんにとって絶対的揺るがないものでしただから余計傷が深くて
もう１０年以上仲良くしていた関係です。１、２年じゃありません。
とにかく苦しい、悔しい、なんで変わってしまったんだ、永遠じゃなかったのか。自分の心臓をとられた様な感じ。時間じゃ解決しないと思います
一人がもう思い出したくないとも言ってました、違う人はもう限界だと言ってました。
少なくとも自分にとってはいやがらせを受けたと思ってます
おそらく修復不可能でしょう。怒りくるって自分でも抑えられないくらい
酷いこと、相手をボロボロに言ってしまいました。自分ではもう諦めてます。
たしかに相手の考え方が変わったと思います。自分は学生でみんなはもう社会人なので。社会常識がないとか、人間としてのルールがあるだろとかで疎外されました
話が合わなくなってきたのは確かです。お互い学生のころのような考えから。
信頼はじぶんにとって絶対的揺るがないものでしただから余計傷が深くて
もう１０年以上仲良くしていた関係です。１、２年じゃありません。
とにかく苦しい、悔しい、なんで変わってしまったんだ、永遠じゃなかったのか。自分の心臓をとられた様な感じ。時間じゃ解決しないと思います
>>682
環境の違いって大きいよね。これから生きていく中で、沢山そういうのはあると思う。
学生と社会人、独身と既婚者、子供の有無、経済概念の違い、等など沢山出てくると思う。
その都度、「なんで変わってしまったんだ！」と責め立てても、
皆自分の生活をそれぞれ、必死で人生の課題を築き上げようとしてるのだから、無理なお願いだと思うんだ。
人に変わらない事を要求するより、自分は自分の生活を充実させることが大切だと思う。
将来、669が社会人になったら、またその友達とも価値観が合って復活するかも知れないし。
その時は互いに「あんなこともあったよなー」って笑って流せるかも知れないし。
友達は離れたりまた時間を共有したり、してもいいものだと思うよ。
もちろん、今の自分に合った新しい交友関係を築くのもいいと思うし。
長い目で自分の人生を主軸に考える方がいいよ。
環境の違いって大きいよね。これから生きていく中で、沢山そういうのはあると思う。
学生と社会人、独身と既婚者、子供の有無、経済概念の違い、等など沢山出てくると思う。
その都度、「なんで変わってしまったんだ！」と責め立てても、
皆自分の生活をそれぞれ、必死で人生の課題を築き上げようとしてるのだから、無理なお願いだと思うんだ。
人に変わらない事を要求するより、自分は自分の生活を充実させることが大切だと思う。
将来、669が社会人になったら、またその友達とも価値観が合って復活するかも知れないし。
その時は互いに「あんなこともあったよなー」って笑って流せるかも知れないし。
友達は離れたりまた時間を共有したり、してもいいものだと思うよ。
もちろん、今の自分に合った新しい交友関係を築くのもいいと思うし。
長い目で自分の人生を主軸に考える方がいいよ。
684 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 16:06:37 ID:VVhlURMd
>>681
どうしても治したいです。今の状況を打破したいです。もう１年以上も引きずってます
欝状態、何も楽しくない、希望がない、やる気がないんです
この前初めて主治医に話したら「なんでそんな大事な事話さなかったの？それは重大なことだ」
といわれました。だから薬も調整すると言われたし、自分の問題点もわかったので
精神療法も本気で取り組もうと考えています。どうでしょうか？
どうしても治したいです。今の状況を打破したいです。もう１年以上も引きずってます
欝状態、何も楽しくない、希望がない、やる気がないんです
この前初めて主治医に話したら「なんでそんな大事な事話さなかったの？それは重大なことだ」
といわれました。だから薬も調整すると言われたし、自分の問題点もわかったので
精神療法も本気で取り組もうと考えています。どうでしょうか？
685 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 17:25:41 ID:dO/MJ0f1
>>681
相手の真意（心理状況）を知っておきたかったんだね
現時点ではわたしには情報が少なすぎて何も助言できないとわたし自身が感じたんだね
医師はなんと助言したのかはわからないのだけれども
>>669さんを今の状況にしている原因は明らかにされたってｺﾄだよね
相手の真意（心理状況）を知っておきたかったんだね
現時点ではわたしには情報が少なすぎて何も助言できないとわたし自身が感じたんだね
医師はなんと助言したのかはわからないのだけれども
>>669さんを今の状況にしている原因は明らかにされたってｺﾄだよね
686 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 17:28:06 ID:dO/MJ0f1
受けとめ方としては
急に手のひらを返されたって感じかな
または友人たちが自分から離れていくそのことが辛かったといえばいいのか
目の前に転んできた全く新しい社会
真新しかっただけに、戸惑い、自分自身がどう適応してよいのかわからなくなってしまったんだね
顔の見えない敵とのバランスの問題かな
急に手のひらを返されたって感じかな
または友人たちが自分から離れていくそのことが辛かったといえばいいのか
目の前に転んできた全く新しい社会
真新しかっただけに、戸惑い、自分自身がどう適応してよいのかわからなくなってしまったんだね
顔の見えない敵とのバランスの問題かな
687 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 17:32:53 ID:dO/MJ0f1
さて今日もデパスを飲もう
688 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 22:21:31 ID:I8sXPD11
ここ読んでると、如何にボダが現実を歪めて
自分に都合のいいように捉えてるかが分かる
ボダはまず、真実を認識する自我を憎む
自分に都合のいいウソの上に他人を躍らせる
お前は捨てられたんじゃない
拾われてないんだ
自分に都合のいいように捉えてるかが分かる
ボダはまず、真実を認識する自我を憎む
自分に都合のいいウソの上に他人を躍らせる
お前は捨てられたんじゃない
拾われてないんだ
689 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 00:26:48 ID:YYW5z7U0
>>688
‘感情を吐き出すことで過去になる’
これはわたしが思っていることだけれども
過去になってはじめて自分が向き合うべき現実を
直視できるようになるのだと思う
わたしの場合は数十年もかかってしまったけれども
‘感情を吐き出すことで過去になる’
これはわたしが思っていることだけれども
過去になってはじめて自分が向き合うべき現実を
直視できるようになるのだと思う
わたしの場合は数十年もかかってしまったけれども
>>682
>>684
大丈夫！友人の深みに年数なんて関係ありません。
今後友達になる人、或いはまだ続いていてくれてる友達を
裏切られた友達以上に大事に思いましょう。こういう経験があるからこそ
日々を過ごすなかで人との些細な出会いも見過ごさず大事にできると思います。
いつどんなタイミングで親友になるかわからないということに気づくと思います。
そして、もうひとつは生きていくのに「友達がすべてではない、自分がすべて」ということに気づくと思います。
もう気づいてるかも知れないけれど、裏切ることなくいちばん信頼、信用できるのは自分です。
たぶん境界例ってこういう何がなんだかわからない状態で
友達がサーッと引いてしまう状況に置かれることがあるんじゃないか？て思います。
自問自答を繰り返したとも思うし、よく耐えたと思います、かなり辛かったと思います。
今後の記憶として忘れず残ったと思うんです。
逆に言えば、忘れてはいけない過ちを忘れずに思い出すことができ
自分が先走っている、危ないな。と思ったときに、
我に返って冷静に自分をコントロールできるようになると思うんです。
こういう経験を生かせば今後は自分に歯止めをかけることができるようになると思うんです。
>>684
大丈夫！友人の深みに年数なんて関係ありません。
今後友達になる人、或いはまだ続いていてくれてる友達を
裏切られた友達以上に大事に思いましょう。こういう経験があるからこそ
日々を過ごすなかで人との些細な出会いも見過ごさず大事にできると思います。
いつどんなタイミングで親友になるかわからないということに気づくと思います。
そして、もうひとつは生きていくのに「友達がすべてではない、自分がすべて」ということに気づくと思います。
もう気づいてるかも知れないけれど、裏切ることなくいちばん信頼、信用できるのは自分です。
たぶん境界例ってこういう何がなんだかわからない状態で
友達がサーッと引いてしまう状況に置かれることがあるんじゃないか？て思います。
自問自答を繰り返したとも思うし、よく耐えたと思います、かなり辛かったと思います。
今後の記憶として忘れず残ったと思うんです。
逆に言えば、忘れてはいけない過ちを忘れずに思い出すことができ
自分が先走っている、危ないな。と思ったときに、
我に返って冷静に自分をコントロールできるようになると思うんです。
こういう経験を生かせば今後は自分に歯止めをかけることができるようになると思うんです。
>>682
>>684
続きです。
あとは、ずいぶん辛い時間を過ごしたと思います。
自分の心を嫌な事柄から離れて開放しましょう。
嫌なことは誰の命令を受けている指示されているわけでもないので
考えないようにしましょう。
嫌な経験は嫌な経験になりそうになった時にだけ思い出しましょう。
もし、こだわる事柄が頭の中ぐるぐる回るようだったら
心の中で「ストップ。」とかけて他の事を考えたりするようにすれば
幾分回避されるようになると思います。
あとは今は冬で日が短いですが
日光のチカラを借りてなるべく陽にあたりましょう。
個人差や環境があると思いますが気分転換を心がけるようにすれば、以前のいちばん最高につらかったときより
改善が見られるようになるんじゃないかなぁ、と思います。
たぶん認知行動療法とか試してみるのもいいんじゃないかな？て思います。
一気にいろいろはできないと思うので、長い目で見てゆっくりマイペースでやっていけばいいんじゃないか、って個人的には思います。
私もまだ治療中だけれども、
日々私も苦い経験は思い出さないように頭の中回転しないように努めてます。
>>684
続きです。
あとは、ずいぶん辛い時間を過ごしたと思います。
自分の心を嫌な事柄から離れて開放しましょう。
嫌なことは誰の命令を受けている指示されているわけでもないので
考えないようにしましょう。
嫌な経験は嫌な経験になりそうになった時にだけ思い出しましょう。
もし、こだわる事柄が頭の中ぐるぐる回るようだったら
心の中で「ストップ。」とかけて他の事を考えたりするようにすれば
幾分回避されるようになると思います。
あとは今は冬で日が短いですが
日光のチカラを借りてなるべく陽にあたりましょう。
個人差や環境があると思いますが気分転換を心がけるようにすれば、以前のいちばん最高につらかったときより
改善が見られるようになるんじゃないかなぁ、と思います。
たぶん認知行動療法とか試してみるのもいいんじゃないかな？て思います。
一気にいろいろはできないと思うので、長い目で見てゆっくりマイペースでやっていけばいいんじゃないか、って個人的には思います。
私もまだ治療中だけれども、
日々私も苦い経験は思い出さないように頭の中回転しないように努めてます。
692 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 08:06:39 ID:YYW5z7U0
693 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 09:33:20 ID:fNg/iJ8y
>>688
> お前は捨てられたんじゃない
> 拾われてないんだ
この部分はとてもよくわかる気がする
初めから大して何も持っていなかったことに気がつこと
自分自身の能力や人間関係などについてね
例えば見捨てる見捨てられるという程の関係でもなかったとか
過去を思い返しては顔から火が出る思いがしたり結構つらい
しかし改善するため地味に頑張っていきたいと思う
> お前は捨てられたんじゃない
> 拾われてないんだ
この部分はとてもよくわかる気がする
初めから大して何も持っていなかったことに気がつこと
自分自身の能力や人間関係などについてね
例えば見捨てる見捨てられるという程の関係でもなかったとか
過去を思い返しては顔から火が出る思いがしたり結構つらい
しかし改善するため地味に頑張っていきたいと思う
>>682>>684
付け足すと>>683のいうように
新しい自分を充実させていくことが大切。
自信を失ってしまったような状態なら
自信になることを試してみるとか身につけていく目標持ったりとか
新しく自分の世界を構築していくことだね。
私もその当時は心底信頼していた長年になってた友人がいて去ってしまった人が数人いましたｗ
そんなことをされれば心底信頼できるわけもなく、
なかなか立ち直れず684さんと同じような辛い状態が続いた。
自分自身もなんなのかわからなくなる
心身疲れてこんな考え状況になるのも
順序だてしてみれば自然な考えだと思うし
あんな酷いことができる人間なんてこっちからむしろ願い下げだ。と思い
その信頼していた友人と一切連絡取らなくなって時が経って
とにかく裏切られたとは思うし、自分がそれ相当の粗相起こしたとも思うんだけど
いやなことから離れる作戦や慎重に新しいことを考えたりやったりしていたら
あんなに人生の大打撃と思ってた内容がはっきり今じゃ覚えてない
人間忘れるようにできてるし、今思えば時間が解決するんだと思いましたよ。
今を大切に、今いる人たちや最近出会った新しい知人や自分の時間を持った方が遥かに楽しい。
（これもあまり無理しなくていいんです）
どんな顔してあったらいいか悩むような問題のあった過去の人とは
近況なんて知るか！って感じで今は会おうとすら思えない自分がいます。
環境も考えも自分の行動を見つめ直すことで変わると思います。
付け足すと>>683のいうように
新しい自分を充実させていくことが大切。
自信を失ってしまったような状態なら
自信になることを試してみるとか身につけていく目標持ったりとか
新しく自分の世界を構築していくことだね。
私もその当時は心底信頼していた長年になってた友人がいて去ってしまった人が数人いましたｗ
そんなことをされれば心底信頼できるわけもなく、
なかなか立ち直れず684さんと同じような辛い状態が続いた。
自分自身もなんなのかわからなくなる
心身疲れてこんな考え状況になるのも
順序だてしてみれば自然な考えだと思うし
あんな酷いことができる人間なんてこっちからむしろ願い下げだ。と思い
その信頼していた友人と一切連絡取らなくなって時が経って
とにかく裏切られたとは思うし、自分がそれ相当の粗相起こしたとも思うんだけど
いやなことから離れる作戦や慎重に新しいことを考えたりやったりしていたら
あんなに人生の大打撃と思ってた内容がはっきり今じゃ覚えてない
人間忘れるようにできてるし、今思えば時間が解決するんだと思いましたよ。
今を大切に、今いる人たちや最近出会った新しい知人や自分の時間を持った方が遥かに楽しい。
（これもあまり無理しなくていいんです）
どんな顔してあったらいいか悩むような問題のあった過去の人とは
近況なんて知るか！って感じで今は会おうとすら思えない自分がいます。
環境も考えも自分の行動を見つめ直すことで変わると思います。
695 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 12:18:31 ID:YYW5z7U0
また皮肉にも裏切られてはじめてそのﾋﾄの存在が自分にとって
どれだけ大きな存在だったか理解することができたりするんだよね
どれだけ大きな存在だったか理解することができたりするんだよね
696 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 12:22:20 ID:YYW5z7U0
697 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 13:46:52 ID:YYW5z7U0
ある一つのことに捉われすぎて他のことが手に付かない
ある意味これが病的である証拠なのかもしれないけれども
なかなか自分の気持ちを切り替えることができないﾄｷ
なにか自分から打ち込むものを見つけられたら
それに没頭できてｲﾔなことも忘れられるのにね
それを現実逃避といわれればそれまでになってしまうのだけれども
この病気の場合、なにかを断つことのほうがむづかしいことのように思われるよ
ある意味これが病的である証拠なのかもしれないけれども
なかなか自分の気持ちを切り替えることができないﾄｷ
なにか自分から打ち込むものを見つけられたら
それに没頭できてｲﾔなことも忘れられるのにね
それを現実逃避といわれればそれまでになってしまうのだけれども
この病気の場合、なにかを断つことのほうがむづかしいことのように思われるよ
698 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 15:06:16 ID:fNg/iJ8y
>>696
どうもありがとう
加齢によってようやく謙虚さが出てきたといったところでしょうか
いい人のつもりが随分と常識外れで傲慢な生き方をしてきました
でもまだまだこれから
腐らず人生を改善していきたいものです
肩の力を抜いていきたいですね
どうもありがとう
加齢によってようやく謙虚さが出てきたといったところでしょうか
いい人のつもりが随分と常識外れで傲慢な生き方をしてきました
でもまだまだこれから
腐らず人生を改善していきたいものです
肩の力を抜いていきたいですね
元ボダです。恋人にも友人にも当たり前の永遠など存在しません。
変わらないものを追い求めたのは自分が変わる気がなかったから。
お互いに愛し愛される努力をし、どちらかが死んだ時に初めて永遠と呼べるんだと思う。
ボダの自分を永遠に構って欲しいと願うのとは根本的に違うよ。
そして本気で怒られるのは愛されてる証拠でもあったりするんだよね。
変わらないものを追い求めたのは自分が変わる気がなかったから。
お互いに愛し愛される努力をし、どちらかが死んだ時に初めて永遠と呼べるんだと思う。
ボダの自分を永遠に構って欲しいと願うのとは根本的に違うよ。
そして本気で怒られるのは愛されてる証拠でもあったりするんだよね。
>>695
もちろんその当初は存在が大きいとは思ってたけど
もしかしたら私の場合に限るかも知れないと前提しておきますが
その上のステップに進んで新しい環境を作ったら
今の友達の方が断然気楽でいられるし、取り繕うことなんてないし落ち着いてマイペースでいられる。
過去の去って行った友人より今の友人。
去って行った友達は私の中で人間としてちっぽけなものになってしまったし、時とともに風化して終わってる。
今の仲間に入れてくれる人との縁を
このまま切らずに良い関係保って築いてくことを
経験を踏まえて考えながら治療していくことが
私にとってはプラスだと思ってるからかな。
もちろんその当初は存在が大きいとは思ってたけど
もしかしたら私の場合に限るかも知れないと前提しておきますが
その上のステップに進んで新しい環境を作ったら
今の友達の方が断然気楽でいられるし、取り繕うことなんてないし落ち着いてマイペースでいられる。
過去の去って行った友人より今の友人。
去って行った友達は私の中で人間としてちっぽけなものになってしまったし、時とともに風化して終わってる。
今の仲間に入れてくれる人との縁を
このまま切らずに良い関係保って築いてくことを
経験を踏まえて考えながら治療していくことが
私にとってはプラスだと思ってるからかな。
13年くらいボダでしたが、自覚してから3年かけてほぼ治しました。
10年間はとにかく辛くて、人の意見に否定的、自分は絶対間違った事は言ってない！と思い込み随分攻撃してきました。
思い返せば、自分の正しいと思い込んでいた世界って凄く狭かったんだなーと思います。
こういう考え方もあるんだ。
とか受け入れてみると世界が広がり、随分楽になりました。
酷かった時は、自分は間違ってない、自分がこんなに苦しんでいるのに誰も分かってない！と激しく思い込んでいた気がします。
10年間はとにかく辛くて、人の意見に否定的、自分は絶対間違った事は言ってない！と思い込み随分攻撃してきました。
思い返せば、自分の正しいと思い込んでいた世界って凄く狭かったんだなーと思います。
こういう考え方もあるんだ。
とか受け入れてみると世界が広がり、随分楽になりました。
酷かった時は、自分は間違ってない、自分がこんなに苦しんでいるのに誰も分かってない！と激しく思い込んでいた気がします。
>>701
私もそうでした。
私も頑なにこだわらなくていいところをこだわっていて
自分に嘘ついてるようでなかなか受け入れられなかった。
徐々に受け入れていくと
表現しがたいけど、嘘とかそういうのではなくて、
もうひとつ考え方の箱ができた感じで
確かに見えなかったものが見えてきた。
カッとなったらまっしぐらで
今のように穏やかに話ができない感じだったと思う。
境界例ぽい友人見てると思いつきで話す話の飛び方とか
ヒートアップして自分から傷つくのに火のなかに入るような行動…が
恥ずかしながら以前の私みたいだなと気付いたりするようになりました。
私はまだ眠剤を少量だけど服用してるし、突然気持ち悪くなるパニック発作があって
不安定なところがあるので治療中だけれど
通院していて治った方は、どのタイミングで通わなくなるのか知りたいです。
私もそうでした。
私も頑なにこだわらなくていいところをこだわっていて
自分に嘘ついてるようでなかなか受け入れられなかった。
徐々に受け入れていくと
表現しがたいけど、嘘とかそういうのではなくて、
もうひとつ考え方の箱ができた感じで
確かに見えなかったものが見えてきた。
カッとなったらまっしぐらで
今のように穏やかに話ができない感じだったと思う。
境界例ぽい友人見てると思いつきで話す話の飛び方とか
ヒートアップして自分から傷つくのに火のなかに入るような行動…が
恥ずかしながら以前の私みたいだなと気付いたりするようになりました。
私はまだ眠剤を少量だけど服用してるし、突然気持ち悪くなるパニック発作があって
不安定なところがあるので治療中だけれど
通院していて治った方は、どのタイミングで通わなくなるのか知りたいです。
>>702
違う考え方を受け止める箱が出来る様になれば、随分良くなっていると思います。
真っ只中の時は、後でなら分かってもその場では理解できないんですよね…
私は、自分が言われて嫌な事を言わない様に努力したら、罵倒が減りました。
病院ですが、私は薬を飲んでた頃の方が酷かった気がします。
薬で救われると思い込んでたのかもしれません。
違う考え方を受け止める箱が出来る様になれば、随分良くなっていると思います。
真っ只中の時は、後でなら分かってもその場では理解できないんですよね…
私は、自分が言われて嫌な事を言わない様に努力したら、罵倒が減りました。
病院ですが、私は薬を飲んでた頃の方が酷かった気がします。
薬で救われると思い込んでたのかもしれません。
ボダと医者に言われたことがあるけど
自覚して、必死に向き合ったら半年でなんとかなったよ
まぁ…ホントにボダなのかわからないからボダ気味くらいだったのかもしれないけど
人のせいにしない。問題から逃げない、立ち向かう。人に執着し過ぎない。なんでも自分を優先するような考え方をしない。
とにかく自分を律して自分で問題を解決する力をつけたら驚くほど変われると思う
自覚して、必死に向き合ったら半年でなんとかなったよ
まぁ…ホントにボダなのかわからないからボダ気味くらいだったのかもしれないけど
人のせいにしない。問題から逃げない、立ち向かう。人に執着し過ぎない。なんでも自分を優先するような考え方をしない。
とにかく自分を律して自分で問題を解決する力をつけたら驚くほど変われると思う
>>703
確かに、抗不安剤、抑欝剤飲んでた頃は薬の影響なのか
周りはあまり見えないし
自分のこともまともに考えられないでいたかな。
今は眠剤のみ処方で
長年眠剤を飲み続けてたので、いきなり断ち切ると反動が出るということで
眠剤ゼロで普通に眠れるようになれば病院は引きどきかな。
>>704
私は心理士さんに逃げていいんですよって言われて
心が解放されて自分のこだわりなどからくる操られてる感がなくなったよ。
確かに、抗不安剤、抑欝剤飲んでた頃は薬の影響なのか
周りはあまり見えないし
自分のこともまともに考えられないでいたかな。
今は眠剤のみ処方で
長年眠剤を飲み続けてたので、いきなり断ち切ると反動が出るということで
眠剤ゼロで普通に眠れるようになれば病院は引きどきかな。
>>704
私は心理士さんに逃げていいんですよって言われて
心が解放されて自分のこだわりなどからくる操られてる感がなくなったよ。
707 ：684：2008/12/02(火) 20:46:58 ID:SUo0C5vV
みなさんありがとうございます。医者に今は傷を治すことが大事だと言われました。唯一の友を失った傷が原因だと言われました。
そのためにカウンセリングが効果的だということです。自分の中でこのことは誤魔化していましたしかしそれではよくなりません。カウンセラーにぶつけて傷を修復したいです。
そのためにカウンセリングが効果的だということです。自分の中でこのことは誤魔化していましたしかしそれではよくなりません。カウンセラーにぶつけて傷を修復したいです。
ちょっと質問なんですけど、この病気を治そうと思ったキッカケって皆さん何でした？
小さな頃から自分が自分じゃないって感覚があったり、常に不安だったり、人付き合いがよくわからなかったりしてて
自分がどうやら人とはかなり違うことを認識してた
んで治療って呼べるのかどうかはわからないけど
なんで自分はこんな人間なんだろうと自己分析まがいなことをやっていた
高校時代にネットにつなげられるようになってそういうメンタルヘルスとかのサイトなどを読んで
心当たりが多くあり、自分はこれなのかもしれないと思った
今思えばこのときにちゃんとしたカウンセリングルームなり心療内科いっておけば
よかったんだと思う
でも経済的にも人格的にも問題があって、
家も大変で、とてもそういうところへ行くなんてできなかった
それから色々あってセルフヘルプ本とかインナーチャイルドに関する本とかで治そうとしたりしたのは今年から
ちょっとひどい欝がくるようになって心療内科にいったのが先月
自分がどうやら人とはかなり違うことを認識してた
んで治療って呼べるのかどうかはわからないけど
なんで自分はこんな人間なんだろうと自己分析まがいなことをやっていた
高校時代にネットにつなげられるようになってそういうメンタルヘルスとかのサイトなどを読んで
心当たりが多くあり、自分はこれなのかもしれないと思った
今思えばこのときにちゃんとしたカウンセリングルームなり心療内科いっておけば
よかったんだと思う
でも経済的にも人格的にも問題があって、
家も大変で、とてもそういうところへ行くなんてできなかった
それから色々あってセルフヘルプ本とかインナーチャイルドに関する本とかで治そうとしたりしたのは今年から
ちょっとひどい欝がくるようになって心療内科にいったのが先月
>>708
私は鬱になってしまい通院して入院して退院して
いつまでも治らないと思い
先生が薬事療法はほとんど試したから認知行動療法はどうかと勧めがあり
その先で認知行動療法で治る！と言われて治そう！て思いました。
途中で鬱でもあるけど、小さい頃から似たようなことを繰り返してると思い
幼い頃の環境が最悪
鬱で治療してるのに家族は境界例の本買ってたりしていてブックマークもそれ関係
よーく考えれば項目に当てはまるし、治らないと謡われてるし
認めたくないけど境界例なんじゃないかなと認識しました。
最後に出会った認知行動療法の先生は
始めからこの繰り返しの鬱は境界例だと判断していたようです。
私は鬱になってしまい通院して入院して退院して
いつまでも治らないと思い
先生が薬事療法はほとんど試したから認知行動療法はどうかと勧めがあり
その先で認知行動療法で治る！と言われて治そう！て思いました。
途中で鬱でもあるけど、小さい頃から似たようなことを繰り返してると思い
幼い頃の環境が最悪
鬱で治療してるのに家族は境界例の本買ってたりしていてブックマークもそれ関係
よーく考えれば項目に当てはまるし、治らないと謡われてるし
認めたくないけど境界例なんじゃないかなと認識しました。
最後に出会った認知行動療法の先生は
始めからこの繰り返しの鬱は境界例だと判断していたようです。
712 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 10:47:47 ID:2AQe+GrK
>>708
不安がいつまでたってもとれなくて(心のバランスが悪く)
日常生活を送るのに困難が生じているからだよ
わたしの場合の自覚としては自分自身が完全に社会に適応できていない
例えば対人関係における感情表現が特に極端すぎる
苦手なタイプの人間が同じ空間の中にいるだけで息苦しさを感じて
居心地が悪くなると自分のペースを保つことが出来なくなる
不安がいつまでたってもとれなくて(心のバランスが悪く)
日常生活を送るのに困難が生じているからだよ
わたしの場合の自覚としては自分自身が完全に社会に適応できていない
例えば対人関係における感情表現が特に極端すぎる
苦手なタイプの人間が同じ空間の中にいるだけで息苦しさを感じて
居心地が悪くなると自分のペースを保つことが出来なくなる
とにかく心理学や精神医学の本を読んだ。
後日記をつけるようにしてた。
爆発した時の状況を落ち着いてから主観と客観で書いて、
爆発した時はこんな見方しか出来なかったけど、
こういう見方もあるんじゃないかって言うのを書いてた。
自分を客観視するっていうのは大切な気がする。
後日記をつけるようにしてた。
爆発した時の状況を落ち着いてから主観と客観で書いて、
爆発した時はこんな見方しか出来なかったけど、
こういう見方もあるんじゃないかって言うのを書いてた。
自分を客観視するっていうのは大切な気がする。
714 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 21:04:07 ID:09uX0MvE
傷を治療したり悲しみを吐くカウンセリングや精神療法で大部楽になりますか？まだ一度も受けてないので。とにかく傷を治すことが大事ということを聞いたのでぽっかり心に穴が開いた状態を
>>714
自分は早朝覚醒で病院行って、最初は鬱の診断でたけど、数年たっても登らないらせん階段グルグル回ってる気がして
こことか色々みて調べて
もしかして、と思ってボダっぽい言動選んだらカウンセリングがサクサク進んだ。キツかったけど現実を見れた。
カウンセラーさんとの相性もあるかもだけど、ただ喋ってるようでも先方には治療の一環。
今のカウンセラーさんで２人目で、それぞれタイプ違ったけど、
結局同じやり方になってる。
自分は行って良かった。例えて言うなら主観の入らない日記帳。
カウンセラーさんに自分を変えてもらう気持ちだったらやめたがいい。
自分は早朝覚醒で病院行って、最初は鬱の診断でたけど、数年たっても登らないらせん階段グルグル回ってる気がして
こことか色々みて調べて
もしかして、と思ってボダっぽい言動選んだらカウンセリングがサクサク進んだ。キツかったけど現実を見れた。
カウンセラーさんとの相性もあるかもだけど、ただ喋ってるようでも先方には治療の一環。
今のカウンセラーさんで２人目で、それぞれタイプ違ったけど、
結局同じやり方になってる。
自分は行って良かった。例えて言うなら主観の入らない日記帳。
カウンセラーさんに自分を変えてもらう気持ちだったらやめたがいい。
716 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 22:25:22 ID:KbP9KRHo
>>715
きついけど現実をみることは大事ですよね。
問題点がよくわからない状態でカウンセリングするのは止めたほうがいいですよね？
自分も混乱するし
今自分の問題点がすごくわかるので、吐き出したほうがいいと言われました
あとカウンセラーにボダっぽい「裏切られた」「見捨てられた」「家族のような存在だった」
「内臓を手でもぎ取られたような感じ」とか言えばきずいてくれて
サクサク進みますかね？
きついけど現実をみることは大事ですよね。
問題点がよくわからない状態でカウンセリングするのは止めたほうがいいですよね？
自分も混乱するし
今自分の問題点がすごくわかるので、吐き出したほうがいいと言われました
あとカウンセラーにボダっぽい「裏切られた」「見捨てられた」「家族のような存在だった」
「内臓を手でもぎ取られたような感じ」とか言えばきずいてくれて
サクサク進みますかね？
>>716
「自分では境界性人格障害ではないかと疑っています」
「今こういう状態がつらいのでこれを一番に治したいです」程度にして
あとは診断から治療方針までお任せしたほうがいいと思うよ
もしボダとは違う診断名がされたりしても
相手はプロなんだから
よほど怪しい人じゃない限り一度はきっちり信用して治療受けてみたほうがいいと思う
「自分では境界性人格障害ではないかと疑っています」
「今こういう状態がつらいのでこれを一番に治したいです」程度にして
あとは診断から治療方針までお任せしたほうがいいと思うよ
もしボダとは違う診断名がされたりしても
相手はプロなんだから
よほど怪しい人じゃない限り一度はきっちり信用して治療受けてみたほうがいいと思う
719 ：優しい名無しさん：2008/12/04(木) 18:28:01 ID:IQC+2RT2
カウンセリングを辞めたことから医者から問題をごまかしていたよと言われたんですが
みなさんそういう経験ありますか？たしかにキツくてその現実から逃げていたのかもしれませんが
みなさんそういう経験ありますか？たしかにキツくてその現実から逃げていたのかもしれませんが
720 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 16:42:13 ID:EKTyxF+/
a
721 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 16:52:33 ID:lEvaxvPs
ここ数年心療内科通いです。
抗鬱薬で治療中ですが、医者に「あなたは鬱じゃない」と言われてる。
身内に介護を押し付けられて１０年以上色々我慢してやってたことや、そういうことで私を巻き込んで私をストレスで押し潰した母親に対して、怒りや恨みみたいな感情がある、そんな感じですが、もしかして私は鬱じゃなく境界例なんでしょうか？？
「毒になる親」もこれから読んでみるつもりなんですが、。
すれ違いだったらスマソ
良ければ教えて欲しいです。
医者は「解決できない感情、わだかまりがある状態」としか言いません。。
抗鬱薬で治療中ですが、医者に「あなたは鬱じゃない」と言われてる。
身内に介護を押し付けられて１０年以上色々我慢してやってたことや、そういうことで私を巻き込んで私をストレスで押し潰した母親に対して、怒りや恨みみたいな感情がある、そんな感じですが、もしかして私は鬱じゃなく境界例なんでしょうか？？
「毒になる親」もこれから読んでみるつもりなんですが、。
すれ違いだったらスマソ
良ければ教えて欲しいです。
医者は「解決できない感情、わだかまりがある状態」としか言いません。。
>>721
医者じゃないですが、
ウツでもなければボーダーラインでもなさそうな感じがします。
お医者さんのおっしゃるとおり、解決できない感情やわだかまりがあって
あまりにもそれが大きすぎてストレスになってしまってる、
病名とかつけられないような状況というか、強いて言えば うつ状態というか…
ボーダーラインはもっと破壊的といいますか…
医者じゃないですが、
ウツでもなければボーダーラインでもなさそうな感じがします。
お医者さんのおっしゃるとおり、解決できない感情やわだかまりがあって
あまりにもそれが大きすぎてストレスになってしまってる、
病名とかつけられないような状況というか、強いて言えば うつ状態というか…
ボーダーラインはもっと破壊的といいますか…
723 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 17:11:12 ID:ktjY2iuq
気質的な人格障害、先天性のものは、一生治らないのであった
724 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 17:27:19 ID:lEvaxvPs
>722 レスありがとう。
破壊的って、物壊したり、他人攻撃したり？？
私は物は壊さないが母親には怒りぶちまけて力いっぱい蹴り飛ばしたりは、する。
でも医者いわく「怒りという感情がある時点で、鬱ではない」（鬱に怒りは有り得ない）んだと・・
母親への当てつけで死んでやろうかという気はちょっと起こったりもする。
でも小心者ゆえできないですが、。
破壊的って、物壊したり、他人攻撃したり？？
私は物は壊さないが母親には怒りぶちまけて力いっぱい蹴り飛ばしたりは、する。
でも医者いわく「怒りという感情がある時点で、鬱ではない」（鬱に怒りは有り得ない）んだと・・
母親への当てつけで死んでやろうかという気はちょっと起こったりもする。
でも小心者ゆえできないですが、。
725 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 17:27:29 ID:EKTyxF+/
医者にボダの項目は全部当てはまらないが
半分くらいは当てはまると言われ
傷を治すのにカウンセリングしたほうがいいと言われたんですが
全部当てはまらない人も多くいるんですか？
自己愛と境界半々持ってるといわれたんですが
半分くらいは当てはまると言われ
傷を治すのにカウンセリングしたほうがいいと言われたんですが
全部当てはまらない人も多くいるんですか？
自己愛と境界半々持ってるといわれたんですが
726 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 19:33:07 ID:EKTyxF+/
a
>>724
うーん、そういう実際の破壊行動、破壊衝動もまあある人はあるんですが
もっとなんだろう…破滅的というか刹那的というか。
あと、いきなり何かをきっかけにボダになるっていうのはないです。病気じゃないんで。
なんていうか、とにかく何か違うものを感じます。
ここは改善体験の話題をする場所なので
本スレなど移動されてそこで皆さんの様子など見てみてはいかがですか？
うーん、そういう実際の破壊行動、破壊衝動もまあある人はあるんですが
もっとなんだろう…破滅的というか刹那的というか。
あと、いきなり何かをきっかけにボダになるっていうのはないです。病気じゃないんで。
なんていうか、とにかく何か違うものを感じます。
ここは改善体験の話題をする場所なので
本スレなど移動されてそこで皆さんの様子など見てみてはいかがですか？
728 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 20:25:00 ID:45tu4bbR
境界は大切な人に裏切られた依存しきってた時に発生する
泣き付く助けてくれ無視しないでくれと言う自己愛が傷つき鬱になりリストカットＯＤなど自殺誘発もする
とにかくその傷を治療すること
泣き付く助けてくれ無視しないでくれと言う自己愛が傷つき鬱になりリストカットＯＤなど自殺誘発もする
とにかくその傷を治療すること
729 ：優しい名無しさん：2008/12/08(月) 10:30:26 ID:j09Bn0q+
この病気に発症してなかったらもっとマシな人生を歩んでいたのに
頭が完全にボダに取りつかれて何も集中できない日が
ここのところ続いている。
薬で抑制はしているものの、爆発しそうになるこの感情達が
どこかへ消えてしまえばいいのにと思う。
あなたには何か目指すものがありますか
頭が完全にボダに取りつかれて何も集中できない日が
ここのところ続いている。
薬で抑制はしているものの、爆発しそうになるこの感情達が
どこかへ消えてしまえばいいのにと思う。
あなたには何か目指すものがありますか
730 ：優しい名無しさん：2008/12/08(月) 10:43:59 ID:j09Bn0q+
自覚症状としてだけれども、少し自閉症ぎみな性質を
もっているんじゃないかと思う
一つのことに捉われすぎると、他のことに手がつけられなくなる
もっているんじゃないかと思う
一つのことに捉われすぎると、他のことに手がつけられなくなる
薬飲んでるだけじゃボダは一生治らないわな。
薬は心が弱くなるから止める方向に持っていったほうがいいよ。
薬は心が弱くなるから止める方向に持っていったほうがいいよ。
732 ：優しい名無しさん：2008/12/08(月) 12:28:06 ID:j09Bn0q+
一度自分の病識のなさから怖い目にあって
それ以来自分勝手な判断で薬をやめないよーにしてるんだ。
それ以来自分勝手な判断で薬をやめないよーにしてるんだ。
733 ：優しい名無しさん：2008/12/08(月) 12:37:59 ID:j09Bn0q+
以前、自分の病が回復に向かってきたと自分で思えたときがあった。
ボダ特有の迷いがなく、あと一歩で
‘正常’に近付けそうな予感がし、薬をやめたことがあるんだ。
自力でなんとかなると自分で判断をしたんだね。
薬を断ついい機会とも思えたんだ。
回復に向かっていると自分では思ってた。これで完全に病魔を断ち切れると。
でもそんなわたしに待っていたのは、幻覚と幻聴だった。
治すつもりが逆に症状を悪化させてしまい、今では薬が一種類増える有様、
よくなっていたと思えたのは‘薬の効果’であって、
私自身の精神状態がよくなったわけではなかったんだよね。
ボダ特有の迷いがなく、あと一歩で
‘正常’に近付けそうな予感がし、薬をやめたことがあるんだ。
自力でなんとかなると自分で判断をしたんだね。
薬を断ついい機会とも思えたんだ。
回復に向かっていると自分では思ってた。これで完全に病魔を断ち切れると。
でもそんなわたしに待っていたのは、幻覚と幻聴だった。
治すつもりが逆に症状を悪化させてしまい、今では薬が一種類増える有様、
よくなっていたと思えたのは‘薬の効果’であって、
私自身の精神状態がよくなったわけではなかったんだよね。
734 ：優しい名無しさん：2008/12/08(月) 12:55:11 ID:j09Bn0q+
まだこーして２ちゃんに書き込めれるだけ
状態はいいんだよね
状態はいいんだよね
735 ：優しい名無しさん：2008/12/08(月) 13:18:40 ID:j09Bn0q+
ボダじゃなければ、この余計な心労もなくなるのに
>>733
断薬は医者に相談しながらやらないと難しいよ。
どっちにしろ止める方向に持っていった方がいいよ。
医者に減らしたいとか代替で漢方薬の相談するとかさ。
飲めば安心っていうサイクルから徐々に離れていかないと
薬脳じゃ本来の自分、客観的に見た自分に気付けないと思うよ。
断薬は医者に相談しながらやらないと難しいよ。
どっちにしろ止める方向に持っていった方がいいよ。
医者に減らしたいとか代替で漢方薬の相談するとかさ。
飲めば安心っていうサイクルから徐々に離れていかないと
薬脳じゃ本来の自分、客観的に見た自分に気付けないと思うよ。
>>733
あ、糖質だったらちゃんと薬は飲み続けないとだけどね。
あ、糖質だったらちゃんと薬は飲み続けないとだけどね。
738 ：優しい名無しさん：2008/12/08(月) 14:03:29 ID:L7Jx3gIs
みなさん何年くらいで治りましたか？
739 ：優しい名無しさん：2008/12/08(月) 14:58:01 ID:j09Bn0q+
740 ：優しい名無しさん：2008/12/08(月) 14:59:26 ID:j09Bn0q+
>>736
今薬を断つのは危険だと主治医には言われたよ
徐々に減らしていこうとも
>>737
気質的には、統合失調症も持ち合わせているらしいです。
その分裂症状を起こしているほうがボダといったらわかりやすいかな
薬がきれると頭痛が増すからすぐわかる
薬を飲んだからといって頭痛がとれるわけでもないのだけれども
ここしばらく頭がスッキリすることがなくなった。
今薬をやめたら確実に頭痛に押し潰されるよ。
今薬を断つのは危険だと主治医には言われたよ
徐々に減らしていこうとも
>>737
気質的には、統合失調症も持ち合わせているらしいです。
その分裂症状を起こしているほうがボダといったらわかりやすいかな
薬がきれると頭痛が増すからすぐわかる
薬を飲んだからといって頭痛がとれるわけでもないのだけれども
ここしばらく頭がスッキリすることがなくなった。
今薬をやめたら確実に頭痛に押し潰されるよ。
>>738
このスレを読めばわかることだと思うけど…
年数なんて人それぞれ、性格を直すことに近いことをするんだから
長い目で見て時間は気にしないで治療した方がいいよ。
>>740
アロマを炊く療法を取り入れてみたらどうかな。
プチグレンは憂鬱に効くし、ゼラニウムは筋肉解すというよ。
調べてみるといろんな効能の種類があるよ。
気分から来ることもあるだろうし
またこの辺りは医者が詳しいけど
メンタル系薬の長期服用だと副作用で薬が切れて
離脱症状から出てる可能性もあるからね。
このスレを読めばわかることだと思うけど…
年数なんて人それぞれ、性格を直すことに近いことをするんだから
長い目で見て時間は気にしないで治療した方がいいよ。
>>740
アロマを炊く療法を取り入れてみたらどうかな。
プチグレンは憂鬱に効くし、ゼラニウムは筋肉解すというよ。
調べてみるといろんな効能の種類があるよ。
気分から来ることもあるだろうし
またこの辺りは医者が詳しいけど
メンタル系薬の長期服用だと副作用で薬が切れて
離脱症状から出てる可能性もあるからね。
あとｼﾞｭﾆﾊﾟｰﾍﾞﾘｰとかいう松の実の香りとか
ローズマリーは頭をスッキリさせるよ。
憂鬱はクラリセージもいい。
お風呂入るとき数滴たらして深呼吸するだけでもかなり違うと思う。
ローズマリーは頭をスッキリさせるよ。
憂鬱はクラリセージもいい。
お風呂入るとき数滴たらして深呼吸するだけでもかなり違うと思う。
743 ：優しい名無しさん：2008/12/08(月) 18:51:44 ID:j09Bn0q+
>>741-742
情報をありがとう
今うちにあったガーデニアのお香をたいています。
あとキッチンに置いてあったローズマリーの鉢を、部屋に移しました。
葉を3枚ほどちぎって口にしました。
気分的なものかもしれませんが
気分が和らいだ感じがしてます。
情報をありがとう
今うちにあったガーデニアのお香をたいています。
あとキッチンに置いてあったローズマリーの鉢を、部屋に移しました。
葉を3枚ほどちぎって口にしました。
気分的なものかもしれませんが
気分が和らいだ感じがしてます。
744 ：優しい名無しさん：2008/12/08(月) 18:57:29 ID:j09Bn0q+
ﾀﾞﾚかや何か、依存できるものがあったら依存してしまいたい
そのほうがｺｺﾛが安定するんじゃないかと思う
それじゃ病気はよくならないのは分かってはいるのだけれども
依存するものがない今、分離不安だけがわたしを包む
そのほうがｺｺﾛが安定するんじゃないかと思う
それじゃ病気はよくならないのは分かってはいるのだけれども
依存するものがない今、分離不安だけがわたしを包む
745 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 00:32:21 ID:748f+9V+
↑
安易に薬物とかに手を出したら、今より酷い状態になる事は確実だから、やめといた方が、良いよ★
安易に薬物とかに手を出したら、今より酷い状態になる事は確実だから、やめといた方が、良いよ★
>>744
＞ﾀﾞﾚかや何か、依存できるものがあったら依存してしまいたい
＞そのほうがｺｺﾛが安定するんじゃないかと思う
これで依存して信頼し切っていたときに突然裏切られたら
心が平穏に保てなくてジェットコースターの繰り返しだと思うよ。
また何かを失ってしまうリスクを体調が悪いときに自分からわざわざ作らなくていいと思わないかな？
それでも依存するなら自分にとって、痛めつけなくて確実に裏切らないものがいいね。
観葉植物とか、飼ってるペットとか。
まぁ、いろいろ回避できるものだよ。
＞ﾀﾞﾚかや何か、依存できるものがあったら依存してしまいたい
＞そのほうがｺｺﾛが安定するんじゃないかと思う
これで依存して信頼し切っていたときに突然裏切られたら
心が平穏に保てなくてジェットコースターの繰り返しだと思うよ。
また何かを失ってしまうリスクを体調が悪いときに自分からわざわざ作らなくていいと思わないかな？
それでも依存するなら自分にとって、痛めつけなくて確実に裏切らないものがいいね。
観葉植物とか、飼ってるペットとか。
まぁ、いろいろ回避できるものだよ。
やっと安定してきた。
でも涙が止まらない。
私どうなっちゃうんだろう。
でも涙が止まらない。
私どうなっちゃうんだろう。
748 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 03:36:59 ID:/VJkjqDN
>>747
安定したから涙出るんだと思う。どこかで自分の盾が外れて、なのか、
境界は不安定さの中で安定してるから、本当に安定してる時って逆に不安になるらしい←自分じゃないみたいで怖くなったり、なのか
とにかく大丈夫、大丈夫だと、自分の安定を信じて下さい。どうにもならない、あなた自身今そのままで良い、自分を認めてあげて。
あんま無責任な事書いちゃいけないかな、、
安定したから涙出るんだと思う。どこかで自分の盾が外れて、なのか、
境界は不安定さの中で安定してるから、本当に安定してる時って逆に不安になるらしい←自分じゃないみたいで怖くなったり、なのか
とにかく大丈夫、大丈夫だと、自分の安定を信じて下さい。どうにもならない、あなた自身今そのままで良い、自分を認めてあげて。
あんま無責任な事書いちゃいけないかな、、
751 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 08:13:09 ID:0e6G/u/E
よかったね
752 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 08:14:09 ID:0e6G/u/E
これからって感じなのかな
753 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 08:32:59 ID:0e6G/u/E
754 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 08:33:50 ID:0e6G/u/E
裏切り行為ってﾋﾄによって感じ方が違うんだと思う。
特に境界例は絶対的な安心を求めてしまうので、
些細なことでも傷つきやすい＝キレやすい
（バランスを崩しやすい）んじゃないかなとも思う
特に境界例は絶対的な安心を求めてしまうので、
些細なことでも傷つきやすい＝キレやすい
（バランスを崩しやすい）んじゃないかなとも思う
>>753-754
薬物１０年以上って麻薬の方じゃないですよね？！
処方薬ですよねえ？
753は糖質も患ってるようだからその処方薬は必ず飲んだほうがいいけど
処方薬も依存するからシンプルな処方にしてもらった方がいいと思う。
あと解釈の捉え方が違ってる風に思います。
例えは他人事のように考えず自分を置きましょう。
裏切り行為されないようにするには？
ということを考えていけばいいと思います。
からっぽと思ってる場合、自分がどのような風にすれば
充実した人(自分)に近づくことができるか考えていけばいいと思います。
薬物１０年以上って麻薬の方じゃないですよね？！
処方薬ですよねえ？
753は糖質も患ってるようだからその処方薬は必ず飲んだほうがいいけど
処方薬も依存するからシンプルな処方にしてもらった方がいいと思う。
あと解釈の捉え方が違ってる風に思います。
例えは他人事のように考えず自分を置きましょう。
裏切り行為されないようにするには？
ということを考えていけばいいと思います。
からっぽと思ってる場合、自分がどのような風にすれば
充実した人(自分)に近づくことができるか考えていけばいいと思います。
756 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 13:00:17 ID:0e6G/u/E
>>755
＞例えは他人事のように考えず自分を置きましょう。
薬は処方薬です。糖質絡みではジプレキサを処方してもらってます。
わたしの場合、少しでも親しげな素振りをされると、ストレートに受けとめられずに
‘また利用するんでしょ’と自分の中で結論をだしてしまうんです。
利用されればいつかは捨てられる
そんな人間関係を続けてきたから
自分の中に残るものがなにもなかった
ﾀﾞﾚを何を信じたらいいんだろうといった感じで
‘これ’といったものもまるでない
今は薬がないと生きてはいけないし
この時点で薬に依存してしまっているのだけれどね
それでもわたしの中では唯一の救いなんだな
＞例えは他人事のように考えず自分を置きましょう。
薬は処方薬です。糖質絡みではジプレキサを処方してもらってます。
わたしの場合、少しでも親しげな素振りをされると、ストレートに受けとめられずに
‘また利用するんでしょ’と自分の中で結論をだしてしまうんです。
利用されればいつかは捨てられる
そんな人間関係を続けてきたから
自分の中に残るものがなにもなかった
ﾀﾞﾚを何を信じたらいいんだろうといった感じで
‘これ’といったものもまるでない
今は薬がないと生きてはいけないし
この時点で薬に依存してしまっているのだけれどね
それでもわたしの中では唯一の救いなんだな
757 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 13:20:12 ID:0e6G/u/E
母との基本的信頼関係を築けなかったことが
一番の痛手かな
結局のところ、どーやって他人と安定した人間関係をつくっていけば
いいのか、の基礎を作るタイミングを逃してしまったんだよね
一番の痛手かな
結局のところ、どーやって他人と安定した人間関係をつくっていけば
いいのか、の基礎を作るタイミングを逃してしまったんだよね
758 ：優しい名無しさん：2008/12/09(火) 17:17:33 ID:L3ZtDeES
対等人間関係ではなかった今まで相手に依存しなんでも受け入れてくれる母親のような関係を求めていた
カウンセリングで言われ我に帰った
カウンセリングで言われ我に帰った
昨日、怒りのメールを彼に送っていたら、彼氏にわざと無視された。
本人は自分を守るために無視するって言ってた。
私は気が狂ってしまいそうだった。
10時間以上、感情の嵐が収まらなくて、ここまで気持ちが収まらなかったのは初めて。
こういう時って、みなさんどうやって気持ちを落ち着けていますか？
もうどうしたらいいのかわからない。。
本人は自分を守るために無視するって言ってた。
私は気が狂ってしまいそうだった。
10時間以上、感情の嵐が収まらなくて、ここまで気持ちが収まらなかったのは初めて。
こういう時って、みなさんどうやって気持ちを落ち着けていますか？
もうどうしたらいいのかわからない。。
まともなカウンセリングルームとか心療内科とかいきなさい
とりあえず感情を落ち着かせるための薬をくれるから
それだけでだいぶ違うと思う
まともなところならその彼氏とのことについても
考えるための適切な指標をくれるでしょう
ここで相談しても
見捨てられて不安は根が深いからアドバイスや行動ですぐ治まるってのは難しいと思う
とりあえず感情を落ち着かせるための薬をくれるから
それだけでだいぶ違うと思う
まともなところならその彼氏とのことについても
考えるための適切な指標をくれるでしょう
ここで相談しても
見捨てられて不安は根が深いからアドバイスや行動ですぐ治まるってのは難しいと思う
>>759
参考になるか分からないけど、私はお風呂で浴槽のお湯を叩いて発散することがある
物に当たると、後日その壊れた所とか見るたびにそのときの事を思い出して欝になるから、なるべく物には当たりたくない
彼に暴言はいちゃうくらいなら、落ち着くまでは連絡取らないほうがいいんじゃないかな
参考になるか分からないけど、私はお風呂で浴槽のお湯を叩いて発散することがある
物に当たると、後日その壊れた所とか見るたびにそのときの事を思い出して欝になるから、なるべく物には当たりたくない
彼に暴言はいちゃうくらいなら、落ち着くまでは連絡取らないほうがいいんじゃないかな
>>760->>762
アドバイスありがとうございます。
彼に近々一緒に心療内科へ行こうと言われているのですが、なかなか時間がとれなくて。
彼が冬休みになったら、すぐに行きたいと思います。
それまで連絡はなるべく控えるようにしてみます。
がんばらなきゃ。。
アドバイスありがとうございます。
彼に近々一緒に心療内科へ行こうと言われているのですが、なかなか時間がとれなくて。
彼が冬休みになったら、すぐに行きたいと思います。
それまで連絡はなるべく控えるようにしてみます。
がんばらなきゃ。。
>>763
>>762さんの意見、私もとてもいいと思います。
お風呂の中のお湯もいいし
一人カラオケで大声出すとか
深い深呼吸して吐くときに
体全体にある毒素や怒りを全部排出してしまおう。と
イメージしながら息を吐いて、新しい空気を吸ったり。
>>762さんの意見、私もとてもいいと思います。
お風呂の中のお湯もいいし
一人カラオケで大声出すとか
深い深呼吸して吐くときに
体全体にある毒素や怒りを全部排出してしまおう。と
イメージしながら息を吐いて、新しい空気を吸ったり。
766 ：優しい名無しさん：2008/12/10(水) 05:08:02 ID:SpCPNpeP
昔境界は潜伏性分裂病と言われてました。ｱﾝﾋﾞﾊﾞﾚﾝｽ(愛と憎しみ等の相反する感情、両価性を同時に、人や自分に感じる、白黒等)な感情や見捨てられ不安、
鬱や離人感、自他の境界が曖昧、軽い幻聴等の幻覚等、
症状や心理状態感覚が似ている部分が多かったかららしい。ただ、統失の人はボダの様な周りを巻き込む対人問題は起こさず、
それに気付いた学者がその独特な問題行動と思考感じ方に気付き
1980年頃から境界例→境界型人格障害→境界性パーソナリティ障害と変わってきて、
治療方法等の研究も今進んでます。
ボダ→統失への移行はあんま無いんだって。
私も幻聴あるけど、統失｢症状｣と言われてる。ボダ治ったら、他のてんかん症状やかいり、自律神経やOCDもSADとかいろんなやつ全部治るっていわれてます。
小学生から色々出てたから、ボダ治したら他のも治る！と信じたい。
鬱や離人感、自他の境界が曖昧、軽い幻聴等の幻覚等、
症状や心理状態感覚が似ている部分が多かったかららしい。ただ、統失の人はボダの様な周りを巻き込む対人問題は起こさず、
それに気付いた学者がその独特な問題行動と思考感じ方に気付き
1980年頃から境界例→境界型人格障害→境界性パーソナリティ障害と変わってきて、
治療方法等の研究も今進んでます。
ボダ→統失への移行はあんま無いんだって。
私も幻聴あるけど、統失｢症状｣と言われてる。ボダ治ったら、他のてんかん症状やかいり、自律神経やOCDもSADとかいろんなやつ全部治るっていわれてます。
小学生から色々出てたから、ボダ治したら他のも治る！と信じたい。
人に期待もしないしこんなもんかーと思うことで心は少し楽になっている
でも同時に「じゃあ人を信頼するって何？」っていう気持ちがわいてくる
なんだか人間不信になりそうだよ
依存と信頼は違うものなんだろうと理屈ではわかるけど
自分の中ではそれがごっちゃになってしまってまだ整理がつかない
私は私、人は人
と心から思えるようになりたいな
でも同時に「じゃあ人を信頼するって何？」っていう気持ちがわいてくる
なんだか人間不信になりそうだよ
依存と信頼は違うものなんだろうと理屈ではわかるけど
自分の中ではそれがごっちゃになってしまってまだ整理がつかない
私は私、人は人
と心から思えるようになりたいな
>>759ですが、昨日は一日中連絡をしないでみました。
そしたら、普段は滅多に自分から連絡をしてこない彼からメール６通、家電に５回携帯に１１回着信が来てしまった。。
なんだか切羽詰まった感じだけど、自分にはどうしたらいいのかわからなくて、
彼になんて言ったらいいのかもわからなくて、全て出ないでしまった・・・。
これで良かったのか、自分には正解がわからない。
なにか反応した方がよいのだろうか。。
なにを言ったらいいんだろ×＿×
そしたら、普段は滅多に自分から連絡をしてこない彼からメール６通、家電に５回携帯に１１回着信が来てしまった。。
なんだか切羽詰まった感じだけど、自分にはどうしたらいいのかわからなくて、
彼になんて言ったらいいのかもわからなくて、全て出ないでしまった・・・。
これで良かったのか、自分には正解がわからない。
なにか反応した方がよいのだろうか。。
なにを言ったらいいんだろ×＿×
770 ：優しい名無しさん：2008/12/10(水) 11:06:13 ID:wU1kHOog
確実に自分にとって悪影響を及ぼしている家族なのに
いざ離れようとすると離脱症状のような状態に陥ってしまい
ｺｺﾛがバランスを欠いてしまう
いざ離れようとすると離脱症状のような状態に陥ってしまい
ｺｺﾛがバランスを欠いてしまう
771 ：優しい名無しさん：2008/12/10(水) 11:06:46 ID:wU1kHOog
家庭環境のせいで自分がいる。って思ったら
いつまでもそのことぱかり気にして、憂鬱になって表に出れないよね
自分とあんな家族は違うし
一刻も単体で生きていけるような考えを持たないとと気付き
パーツがなくなってもダメージがないような生活を作っていこうと考えてます。
私の場合心理士さんに
「そんな暴力を奮ってこんなに貴方を苦しめた人に
話が通じる、理解してくれると思えますか？理解してくれるようなら暴力なんてしてこないはず！」
と言われて、本当にそうだと思って
あんなヤツの為に何をするにも、こうなってしまった自分を考えることが
自分の人生の中で本当にバカバカしいことだ！と感付いたよ。
思い出すだけで腹立たしくなるし、接しない方が自分に有利。
親と兄弟と友人含む他人とは自分はまったくの別物。
私は友人もほどほどに信頼はするけど
落ち込みの落差を考えると期待はしないようにしてる。
いつまでもそのことぱかり気にして、憂鬱になって表に出れないよね
自分とあんな家族は違うし
一刻も単体で生きていけるような考えを持たないとと気付き
パーツがなくなってもダメージがないような生活を作っていこうと考えてます。
私の場合心理士さんに
「そんな暴力を奮ってこんなに貴方を苦しめた人に
話が通じる、理解してくれると思えますか？理解してくれるようなら暴力なんてしてこないはず！」
と言われて、本当にそうだと思って
あんなヤツの為に何をするにも、こうなってしまった自分を考えることが
自分の人生の中で本当にバカバカしいことだ！と感付いたよ。
思い出すだけで腹立たしくなるし、接しない方が自分に有利。
親と兄弟と友人含む他人とは自分はまったくの別物。
私は友人もほどほどに信頼はするけど
落ち込みの落差を考えると期待はしないようにしてる。
>>773
自分の場合なんだけど
人とのほどよい距離感がわからないんだよ
べったりではなく
かつ、寂しくないひとりぼっちじゃない距離
寂しくないというのは自分の精神的な問題なんだろうけど
人と距離を置こうと思ったら>>768と同じような行動をとってしまうよ
何を話したらいいかわからないってすごくよくわかるわ
自分は今ここを改善しつつある
「自分が」電話したいときに「元気～？」から始まってたわいもない会話をすればいいんだって
その時、その相手との時間を「自分のペース」で楽しめばいいんだ…とね
>>768
電話やメールしない日があってもいいじゃんって思えるようになれればいいね
彼からの連絡に「どうしたの～？」と出れるくらい余裕を持てるようになれればいいね
自分の場合なんだけど
人とのほどよい距離感がわからないんだよ
べったりではなく
かつ、寂しくないひとりぼっちじゃない距離
寂しくないというのは自分の精神的な問題なんだろうけど
人と距離を置こうと思ったら>>768と同じような行動をとってしまうよ
何を話したらいいかわからないってすごくよくわかるわ
自分は今ここを改善しつつある
「自分が」電話したいときに「元気～？」から始まってたわいもない会話をすればいいんだって
その時、その相手との時間を「自分のペース」で楽しめばいいんだ…とね
>>768
電話やメールしない日があってもいいじゃんって思えるようになれればいいね
彼からの連絡に「どうしたの～？」と出れるくらい余裕を持てるようになれればいいね
>>768
つーかここ相談スレじゃないんだからいい加減スレ違いだよ
彼氏との関係うんぬん、人格障害うんぬんに決着つくまで毎日ここで報告するつもりなの？
さっさと心療内科なり精神科なりいけって
そこで聞いてもらえって
つーかここ相談スレじゃないんだからいい加減スレ違いだよ
彼氏との関係うんぬん、人格障害うんぬんに決着つくまで毎日ここで報告するつもりなの？
さっさと心療内科なり精神科なりいけって
そこで聞いてもらえって
777 ：優しい名無しさん：2008/12/10(水) 15:05:57 ID:wU1kHOog
>>776
なにかにしがみつきたくなってしまったんじゃないかと思うよ
(たぶんだけれども)
>>773
気を遣いすぎてるのかなって思ってね
気負ってばかりいると自分自身にかかる負担も大きいよね
>>774-775
レスをありがとう＾＾
相手の世界に入り込みすぎてしまうのかな
その距離感は素直に(安心して)甘えていい距離感がまだ掴めていないようにも
受けとめられたよ
なにかにしがみつきたくなってしまったんじゃないかと思うよ
(たぶんだけれども)
>>773
気を遣いすぎてるのかなって思ってね
気負ってばかりいると自分自身にかかる負担も大きいよね
>>774-775
レスをありがとう＾＾
相手の世界に入り込みすぎてしまうのかな
その距離感は素直に(安心して)甘えていい距離感がまだ掴めていないようにも
受けとめられたよ
境界でも彼氏・旦那持ちは正直羨ましい
申し訳ないけど、協会ではなく等質の方だな・・・とわかってしまいます。
なんか、自分がレスしたことで、スレ汚しになってしまったようで申し訳ない・・・。
動転してスレの主旨に反したレスしてました。
>>771-773-776-777さん、親切にありがとうございます。
前にレスいただいた方も、自分がどうしたらいいのかわからなくて困り果てているときに、とても助かりました。
とりあえず向こうに連絡はしましたので、これから向こうの家に帰ってきちんと話し合ってみます。
長々すみません。
ありがとうございました。
動転してスレの主旨に反したレスしてました。
>>771-773-776-777さん、親切にありがとうございます。
前にレスいただいた方も、自分がどうしたらいいのかわからなくて困り果てているときに、とても助かりました。
とりあえず向こうに連絡はしましたので、これから向こうの家に帰ってきちんと話し合ってみます。
長々すみません。
ありがとうございました。
>>780
話を聞いて欲しい人、聞くからおいで405
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227517218/
●回復を願う境界性人格障害の方のために●part19
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1223715993/
話を聞いて欲しい人、聞くからおいで405
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227517218/
●回復を願う境界性人格障害の方のために●part19
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1223715993/
>>781
エチケットは注意されないと気付けないので、ありがとうと思っていますよ。*＾＾*
もう少し感情のコントロールが上手くなったら、ここに改善体験談書き込みます。
その日までいろいろ試行錯誤してみます。
いつかここに書き込めるようばんばります。
エチケットは注意されないと気付けないので、ありがとうと思っていますよ。*＾＾*
もう少し感情のコントロールが上手くなったら、ここに改善体験談書き込みます。
その日までいろいろ試行錯誤してみます。
いつかここに書き込めるようばんばります。
785 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 00:54:37 ID:XpLI1lv1
768さん
彼はあなたとの関係で共依存に陥ってるのかもしれませんね。
けれど彼はあなたが攻撃的になった時「自分を守るために無視をする」と
言っているので、共依存を自覚していると思います。
今日は電話に出なくて良かったように思います。
共依存者の見捨てられ不安もあるので。
768に書いたことをそのまま彼に伝えてもいいと思いますよ。
大変だとは思いますが、がんばってください。
長々と失礼しました。
彼はあなたとの関係で共依存に陥ってるのかもしれませんね。
けれど彼はあなたが攻撃的になった時「自分を守るために無視をする」と
言っているので、共依存を自覚していると思います。
今日は電話に出なくて良かったように思います。
共依存者の見捨てられ不安もあるので。
768に書いたことをそのまま彼に伝えてもいいと思いますよ。
大変だとは思いますが、がんばってください。
長々と失礼しました。
>>754 境界例って極端から極端に走って刺激をほしがらないですか？
そのくせ安心、信頼は人一倍求めるという様な
そのくせ安心、信頼は人一倍求めるという様な
787 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 08:34:49 ID:q+PulbEp
そうそう、そんな感じ。
788 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 11:08:52 ID:nyiNWtVr
>>780
ここは掲示板、規制するものなんてなにもないんだよ
しいていうならば個々の良識的な判断に委ねればいいんじゃないかと思うんだ
あせらずゆっくりね＾＾
>>781
いいんだよ＾＾
（ありのままで）
ここは掲示板、規制するものなんてなにもないんだよ
しいていうならば個々の良識的な判断に委ねればいいんじゃないかと思うんだ
あせらずゆっくりね＾＾
>>781
いいんだよ＾＾
（ありのままで）
789 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 11:10:18 ID:nyiNWtVr
>>786
確かに気持ちの移行が両極端だよね
たぶんそこには相手の真意を確かめたいって思いが
含まれてるんじゃないかと思うんだけれどね
そこまでしなくても相手の真意を確かめる方法がある
ってことを体感できれば、また違った方法で自己表現ができるように
なるとも思うんだ
よくいえば几帳面とでもゆーのか・・・白と黒以外にも
グレーの部分があるとゆーことをなかなか受け入れられない
傾向はもっているんじゃないかと思う
確かに気持ちの移行が両極端だよね
たぶんそこには相手の真意を確かめたいって思いが
含まれてるんじゃないかと思うんだけれどね
そこまでしなくても相手の真意を確かめる方法がある
ってことを体感できれば、また違った方法で自己表現ができるように
なるとも思うんだ
よくいえば几帳面とでもゆーのか・・・白と黒以外にも
グレーの部分があるとゆーことをなかなか受け入れられない
傾向はもっているんじゃないかと思う
790 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 11:13:01 ID:nyiNWtVr
境界例は自分にとって不利な状況になった時の
感じ方や解釈の仕方には独特なものがあるよね
必ずしも自分の思い通りにはならないんだってことが
頭の中からすっぽり抜けてしまってるような
相手が自分が思っていた反応とかけ離れた態度を
とってくると攻撃的になったり
また無反応だとそれはそれで物足りないと感じてしまうんだ
感じ方や解釈の仕方には独特なものがあるよね
必ずしも自分の思い通りにはならないんだってことが
頭の中からすっぽり抜けてしまってるような
相手が自分が思っていた反応とかけ離れた態度を
とってくると攻撃的になったり
また無反応だとそれはそれで物足りないと感じてしまうんだ
791 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 11:21:24 ID:2VadUBeZ
>>786
あと天然と言われることないですか？
文の組み立てが下手で、前後の会話無視して思いつきで言葉を発してしまう。
相手に伝えない限りわからないことを続けて話してしまう。
というのが自分にあって、
周りに協調するようにして、話が突拍子もないとこいかないように言葉選んだら
天然て昔ほど言われなくなったけど。
自分も他人と同じ考えと思ってしまう境界例と関係あるのかな？と思った。
あと天然と言われることないですか？
文の組み立てが下手で、前後の会話無視して思いつきで言葉を発してしまう。
相手に伝えない限りわからないことを続けて話してしまう。
というのが自分にあって、
周りに協調するようにして、話が突拍子もないとこいかないように言葉選んだら
天然て昔ほど言われなくなったけど。
自分も他人と同じ考えと思ってしまう境界例と関係あるのかな？と思った。
792 ：優しい名無しさん：2008/12/11(木) 12:56:01 ID:nyiNWtVr
なぜいつまでたっても自分に自信がもてないのか
分かった気がする
親から褒められた記憶がないんだよね
‘これでいいんだ’ってゆー確かな手応えを味わったことがない。
今まで‘しなければならない’とゆー自分に縛られて
生きてきたんだ
分かった気がする
親から褒められた記憶がないんだよね
‘これでいいんだ’ってゆー確かな手応えを味わったことがない。
今まで‘しなければならない’とゆー自分に縛られて
生きてきたんだ
>>785>>788
レスありがとです。
>>785思い当たる節が。
>>788ありがとうございます(；_；)
あの後、彼と話し合って、口論も仲直りもして、気持ちは収まりました。
ただ、自分の気持ちが以前と大分変わってしまったような感じがします。
心が空っぽというか、彼に対する愛がなくなったような。。
そばにいたい、いてほしいとは思うのですが。
取り敢えず、早めに病院に行ってみます。
本当に長々居座ってすみません。
ありがとうございました。
レスありがとです。
>>785思い当たる節が。
>>788ありがとうございます(；_；)
あの後、彼と話し合って、口論も仲直りもして、気持ちは収まりました。
ただ、自分の気持ちが以前と大分変わってしまったような感じがします。
心が空っぽというか、彼に対する愛がなくなったような。。
そばにいたい、いてほしいとは思うのですが。
取り敢えず、早めに病院に行ってみます。
本当に長々居座ってすみません。
ありがとうございました。
794 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 14:27:56 ID:a8Mj8qzz
自分らしく生きるとゆーのがとてもむづかしい
795 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 14:29:23 ID:a8Mj8qzz
796 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 15:58:50 ID:tfauL+wb
ボダは悪霊！人間は取り憑かれただけ。一番酷い悪霊は、統失と薬物と鬱！
ボダはまだマシな方だよ！だってボダって幻聴幻覚ないだろ？仕事も出来るだろ？だからだ！
ボダはまだマシな方だよ！だってボダって幻聴幻覚ないだろ？仕事も出来るだろ？だからだ！
797 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 10:48:26 ID:j/gyiePS
薬だけでよくなるんですか？それともお金のかかる精神療法が必要なんですか？
治ったなんていってる
やつの方があやしい
やつの方があやしい
801 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 14:08:12 ID:Tn1/HzNt
みなさん月に何回くらいカウンセリング受けてますか？
802 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 14:17:29 ID:naKTgjJt
統合失調の場合は、薬がたくさんあるよね。［障害］と名の付くものに薬は無いと聞いた。
ボダの本を買ってみたら年齢と共に症状が落ち着くだの
どんなことでも受け止めてくれる恋人が出来れば治るとか曖昧な事が書かれてた
どんなことでも受け止めてくれる恋人が出来れば治るとか曖昧な事が書かれてた
心の病は、幼少期に原因があることがわかってきたそうですよ。
「心の傷」などという比喩ではなく、本当に脳に傷がついていることが
画像診断によって明らかになってきたとのこと。
幼少期に過度なストレスを受けると脳に傷が付き、
それが精神的な発達障害をもたらして、心の病を引き起こすそうです。
つまり、鬱病や統合失調症、また人格障害などといわれている諸症状も、
すべて脳の傷がその原因となっているそうです。それゆえに、
心掛けや認知の修正などでは、根本的な治癒はなかなか難しいそうです。
「心の傷」などという比喩ではなく、本当に脳に傷がついていることが
画像診断によって明らかになってきたとのこと。
幼少期に過度なストレスを受けると脳に傷が付き、
それが精神的な発達障害をもたらして、心の病を引き起こすそうです。
つまり、鬱病や統合失調症、また人格障害などといわれている諸症状も、
すべて脳の傷がその原因となっているそうです。それゆえに、
心掛けや認知の修正などでは、根本的な治癒はなかなか難しいそうです。
>>803
どんなことでも受け止めてくれる人っているのかな。
いるのかも知れないけど、自分は未だみたことが無いし聞いたこともないな。
そんな神業は人間だから難しいだろうと思うし。
ただ歳を取ったらの方は、それに比べたらまだ可能性は大きいと思う。
世の中のことを黒白思想し続けるには無理が来るし、パワーも無くなるから。
矛盾の混在を受け入れないといけなくなる。
どんなことでも受け止めてくれる人っているのかな。
いるのかも知れないけど、自分は未だみたことが無いし聞いたこともないな。
そんな神業は人間だから難しいだろうと思うし。
ただ歳を取ったらの方は、それに比べたらまだ可能性は大きいと思う。
世の中のことを黒白思想し続けるには無理が来るし、パワーも無くなるから。
矛盾の混在を受け入れないといけなくなる。
>>806
そこ等辺が、自他の区別が無いと言われる所なんだろうね。
「自分の気持ちを理解してくれるはず」と思っていることは、
一見自分と他人は同じと解釈しているようだけど、
「どうして自分だけ違うんだ」が大元な気がするんだな。
逆に、理解できないことは皆同じと思考を変えると、視野も違ってくると思う。
「皆違うのは、皆同じ」みたいに。同じなのに違うじゃなくて、違うのが同じと言う風に。
むーん、何だかややこしい文章だなｗ
そこ等辺が、自他の区別が無いと言われる所なんだろうね。
「自分の気持ちを理解してくれるはず」と思っていることは、
一見自分と他人は同じと解釈しているようだけど、
「どうして自分だけ違うんだ」が大元な気がするんだな。
逆に、理解できないことは皆同じと思考を変えると、視野も違ってくると思う。
「皆違うのは、皆同じ」みたいに。同じなのに違うじゃなくて、違うのが同じと言う風に。
むーん、何だかややこしい文章だなｗ
809 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 20:25:17 ID:QjdgO2Fe
きもい
人間関係で苦しんで自分のどこか悪いのかよく見つめていて。
それでも人付き合いを辞めずにいたら凄く現実を受け止められるようになったというか。
上で書いていたレスの世の中の不条理さをみたいなものがわかってその後に。
自分で自分を大切にするしかないという心境になったのと。
この病気の原因とか根本部分はやっぱり自分と人に対する信頼と愛情とか安心感の問題なんだと骨身にしみた跡に少しづつよくなってきている。
解離性みたいに感情面の問題も段々軽くなってきて、今までズレていた世界観とかもアファメーションをしていけば。
段々ヅレがなくなってくるのがわかった。病気は病気だけど根本原因を自分で実感としてわかれば単純なものだし。
解決法も常に自分を大切にするような前向きさを心がけて行動するだけだから。シンプルなものなのかなと。
それでも人付き合いを辞めずにいたら凄く現実を受け止められるようになったというか。
上で書いていたレスの世の中の不条理さをみたいなものがわかってその後に。
自分で自分を大切にするしかないという心境になったのと。
この病気の原因とか根本部分はやっぱり自分と人に対する信頼と愛情とか安心感の問題なんだと骨身にしみた跡に少しづつよくなってきている。
解離性みたいに感情面の問題も段々軽くなってきて、今までズレていた世界観とかもアファメーションをしていけば。
段々ヅレがなくなってくるのがわかった。病気は病気だけど根本原因を自分で実感としてわかれば単純なものだし。
解決法も常に自分を大切にするような前向きさを心がけて行動するだけだから。シンプルなものなのかなと。
811 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 22:50:47 ID:NY4IODS0
兄がボーダーライン患者っぽいのですが
この病気を専門にしている医者なりセラピストなり
知っている人いませんか？
この病気を専門にしている医者なりセラピストなり
知っている人いませんか？
初めて書き込みます。開き直れ！の擦れにはいったことあるのですが、、
なんだか虚しくなります。この間、精神科の医者に行ったら、こんな
落ち着いたあんたは見たことがないよと言われちゃいました。彼氏と
時間を多く持ってるせいか、ここのとこ、薬なしで大丈夫な時間が続いて
ます。なんでかなあ？と自分でもわかりません。ただ、お風呂になかなか
入れません。発症する前はオフロ大好き人間だったんですが…なぜなんで
しょうか？ゴキブリばっかり出る古いマンションから新築マンションへ
引越してから気持ちが落ち着いた気がします。虫が大の苦手で汚い家や
トイレの夢を10年以上見続けてうなされていましたが、そういう夢も
見なくなりました。思い切ってちょっと家賃が高いけど新築マンションに
入ったのが良かったみたいです。
最近は10年以上できなかった読書ができるようになって自分でもびっくり
です。分厚い単行本も読めるようになりました。
これって、回復してきてるってことなんでしょうか？でも相変わらずなのは
昼夜逆転してしまうこと…こんな時間まで起きています。
あと、寝る前は薬がないと眠れません。時々、ネットで浪費したり。。。
彼氏がいるのに、出会い系サイトに入ってしまったり。寂しい気持ちが
強いのは変わりませんが…一人暮らしなので、朝起きてゴミ出ししないと
ゴミがたまってしまうため、あと、彼氏が朝早い人なので、モーニング
メールをすることで早起きしなきゃ！っていう気持ちが強く持てて、
そのためには早く寝ることを考えます。。こんな感じですが、そのわりには
今日も遅くなってしまいやっとの思いでオフロに入ってきました…
でも、、こんな感じってやっぱり回復してきてるんでしょうか。。。
長文ですみませんでした。。。。。。
なんだか虚しくなります。この間、精神科の医者に行ったら、こんな
落ち着いたあんたは見たことがないよと言われちゃいました。彼氏と
時間を多く持ってるせいか、ここのとこ、薬なしで大丈夫な時間が続いて
ます。なんでかなあ？と自分でもわかりません。ただ、お風呂になかなか
入れません。発症する前はオフロ大好き人間だったんですが…なぜなんで
しょうか？ゴキブリばっかり出る古いマンションから新築マンションへ
引越してから気持ちが落ち着いた気がします。虫が大の苦手で汚い家や
トイレの夢を10年以上見続けてうなされていましたが、そういう夢も
見なくなりました。思い切ってちょっと家賃が高いけど新築マンションに
入ったのが良かったみたいです。
最近は10年以上できなかった読書ができるようになって自分でもびっくり
です。分厚い単行本も読めるようになりました。
これって、回復してきてるってことなんでしょうか？でも相変わらずなのは
昼夜逆転してしまうこと…こんな時間まで起きています。
あと、寝る前は薬がないと眠れません。時々、ネットで浪費したり。。。
彼氏がいるのに、出会い系サイトに入ってしまったり。寂しい気持ちが
強いのは変わりませんが…一人暮らしなので、朝起きてゴミ出ししないと
ゴミがたまってしまうため、あと、彼氏が朝早い人なので、モーニング
メールをすることで早起きしなきゃ！っていう気持ちが強く持てて、
そのためには早く寝ることを考えます。。こんな感じですが、そのわりには
今日も遅くなってしまいやっとの思いでオフロに入ってきました…
でも、、こんな感じってやっぱり回復してきてるんでしょうか。。。
長文ですみませんでした。。。。。。
>>812
眠剤が効いてたんだろうけど、スレタイ読んでね。
眠剤が効いてたんだろうけど、スレタイ読んでね。
眠剤効いてると変なメール打ったりする
自分じゃないみたいな
自分じゃないみたいな
815 ：優しい名無しさん：2008/12/16(火) 09:12:22 ID:oz82vO7O
ボーダーで症状として摂食障害と酷い不眠で悩んでいます。
医者からは「一人で夢中になれる趣味を見つけるといい」と言われてますが
ゲームやスポーツクラブも色んな事やってみましたが夢中になれる物が
見つけられず何もやる気になれません。
みなさんの中で何か夢中になる物を見つけて良くなった方や夢中になれるもの
があれば教えてほしいです。
医者からは「一人で夢中になれる趣味を見つけるといい」と言われてますが
ゲームやスポーツクラブも色んな事やってみましたが夢中になれる物が
見つけられず何もやる気になれません。
みなさんの中で何か夢中になる物を見つけて良くなった方や夢中になれるもの
があれば教えてほしいです。
816 ：優しい名無しさん：2008/12/16(火) 12:51:14 ID:m2rIyNsz
>>815
大それた趣味とか、メジャーな趣味とかで無くても、
掃除とか読書とか、映画やテレビ、散歩でも、小さなことでいいんじゃないかな？
趣味の項目で楽しめるものがあるのでは無く、
やってて発見あったり、それ自体を楽しめることが大切なんじゃないかと思うけど如何でしょう？
大それた趣味とか、メジャーな趣味とかで無くても、
掃除とか読書とか、映画やテレビ、散歩でも、小さなことでいいんじゃないかな？
趣味の項目で楽しめるものがあるのでは無く、
やってて発見あったり、それ自体を楽しめることが大切なんじゃないかと思うけど如何でしょう？
818 ：優しい名無しさん：2008/12/16(火) 16:38:25 ID:oz82vO7O
＞８１６ ８１７アドバイスありがとう！８１５です。
「何か夢中になれるものを・・」って必死になって探してた気がします。
だから人が夢中になってる物を色々試してみて失敗して・・の繰り返し
でした。特別な事じゃなく日常にあるちょっとした事から少しずつ
やってみたいと思います。
今は人と関わるのも怖い状態ですがいつか人と普通に接する事もできる
といいな～と思います。本当にありがとうございました。
「何か夢中になれるものを・・」って必死になって探してた気がします。
だから人が夢中になってる物を色々試してみて失敗して・・の繰り返し
でした。特別な事じゃなく日常にあるちょっとした事から少しずつ
やってみたいと思います。
今は人と関わるのも怖い状態ですがいつか人と普通に接する事もできる
といいな～と思います。本当にありがとうございました。
819 ：優しい名無しさん：2008/12/16(火) 18:07:14 ID:sqJ10+u+
付き合って1年半の大切な恋人に見捨てられ不安を伝えたら
悲しいと泣かれました。
別れも頭にあるようです。一般人には伝えてはいけないことなんですね。
不信の表明ですもんね。
関係を修復するにはどうしたら良いでしょうか。
悲しいと泣かれました。
別れも頭にあるようです。一般人には伝えてはいけないことなんですね。
不信の表明ですもんね。
関係を修復するにはどうしたら良いでしょうか。
820 ：優しい名無しさん：2008/12/16(火) 18:40:50 ID:EqtVF5Ga
よく恋人に打ち明けられるね
とても言えなかったよ
彼は健全な家庭で育った健康な人だし、精神科や心療内科に偏見もってるぽい人だから言えなかった
欝病に対する理解さえない人だったしね
とても言えなかったよ
彼は健全な家庭で育った健康な人だし、精神科や心療内科に偏見もってるぽい人だから言えなかった
欝病に対する理解さえない人だったしね
822 ：優しい名無しさん：2008/12/16(火) 20:19:48 ID:/MbjBaPg
>>818 それ私が送ったメール文だね。Ｍさん。
元気だった？
元気だった？
へんなのきたー
824 ：優しい名無しさん：2008/12/16(火) 20:33:10 ID:Cm+oORTh
変態ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
825 ：優しい名無しさん：2008/12/16(火) 20:41:30 ID:/MbjBaPg
>>824 いや…自分女だし…
釣りする余裕あんだね…頑張ってｗ
828 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 13:21:40 ID:ofKHgymn
病気であることの告知だけれども
ﾀﾞﾚかと関係を深めたかったら、正直に打ち明けたほうがいいと
思う
打ち明けてみて、相手がどのくらい自分との関係を大切にしているのかが
わかる
その結果を受けとめて自分にとって本当に大切なﾋﾄなのか
今以上の関係を築いていけるﾋﾄなのかどーかの判断をすればいい
今相手が自分にとってかけがえのない存在であって
絶対に知られなくない事実であったとしても
それを隠し通している限りは、自分の本当の姿を受け入れてもらっていない
とゆーことになってしまうんじゃないかと思う
病気になったことが必ずしも悪いことばかりじゃないと
思えるようになれるといいよね
ﾀﾞﾚかと関係を深めたかったら、正直に打ち明けたほうがいいと
思う
打ち明けてみて、相手がどのくらい自分との関係を大切にしているのかが
わかる
その結果を受けとめて自分にとって本当に大切なﾋﾄなのか
今以上の関係を築いていけるﾋﾄなのかどーかの判断をすればいい
今相手が自分にとってかけがえのない存在であって
絶対に知られなくない事実であったとしても
それを隠し通している限りは、自分の本当の姿を受け入れてもらっていない
とゆーことになってしまうんじゃないかと思う
病気になったことが必ずしも悪いことばかりじゃないと
思えるようになれるといいよね
829 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 14:49:07 ID:IRxQEXRh
怒りがコントロールできないんだけど爆発してしまうんだが
あと相手の立場に立って物事を考えられない。考えたことがない
あと相手の立場に立って物事を考えられない。考えたことがない
830 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 16:26:03 ID:ofKHgymn
>>829
わたしの場合だけれども、怒りが込み上げてきたら、
‘これは自分の感情じゃないんだ’と自分にいいきかせながら
いち、にい、さん、と落ち着く（冷静になるまで）頭の中で数字を数える
怒りが治まれば、言わなくていいことまで言わなくて済む
わたしの場合だけれども、怒りが込み上げてきたら、
‘これは自分の感情じゃないんだ’と自分にいいきかせながら
いち、にい、さん、と落ち着く（冷静になるまで）頭の中で数字を数える
怒りが治まれば、言わなくていいことまで言わなくて済む
相手の立場になって考えても、相手の考えてる事がまるっと同じとは限らないから無理しなくていいと思う
私の場合は怒りの感情自体がわかないから、爆発ってどんな状態になるのかよくわからない
物を壊したり？流石に刃物が出たりとかないよね？？？
私の場合は怒りの感情自体がわかないから、爆発ってどんな状態になるのかよくわからない
物を壊したり？流石に刃物が出たりとかないよね？？？
832 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 21:11:48 ID:IRxQEXRh
みなさん怒り以外に感情に支配されたり押しつぶされることはありますか？
感情に抑えが効かないというかキレまくったり泣きまくったり、頭の中がぐちゃぐちゃ。ある感情、特に負の感情に支配されること
感情に抑えが効かないというかキレまくったり泣きまくったり、頭の中がぐちゃぐちゃ。ある感情、特に負の感情に支配されること
833 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 11:18:00 ID:3Nb4vUdy
834 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 11:20:27 ID:3Nb4vUdy
>>812
＞ただ、お風呂になかなか入れません。
たぶんだけれども新しい自我が芽生えはじめ少しづつ
自分が変化していることに対して無意識の中の自分が
拒否反応を起こしているんじゃないかと思う
一種のしがみつきの原理が働いているんじゃないかと
＞ただ、お風呂になかなか入れません。
たぶんだけれども新しい自我が芽生えはじめ少しづつ
自分が変化していることに対して無意識の中の自分が
拒否反応を起こしているんじゃないかと思う
一種のしがみつきの原理が働いているんじゃないかと
835 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 17:14:01 ID:ITylu2Sd
↑
言い訳はいいから…！
風呂に入って殺されるわけじゃないんだから、風呂に入れ！
それだけの事でしょ
言い訳はいいから…！
風呂に入って殺されるわけじゃないんだから、風呂に入れ！
それだけの事でしょ
836 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 17:41:23 ID:3Nb4vUdy
837 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 17:54:28 ID:3Nb4vUdy
今自分を失いつつある
悩み苦しむ事もまた、自分だよ。
大丈夫。
大丈夫。
839 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 09:41:04 ID:kjAwqEPa
>>838
自分をまったく信用できないんだ
自分をまったく信用できないんだ
841 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 13:17:14 ID:kjAwqEPa
>>841
840さんじゃないけど、840の言っている意味は分かるよ。
私は精神科に通ってて、今前はカウセリングに行っていた。
自分の気持ちで他人も決め付けてしまって、
どんどん深読みしてしまったり思い込んでしまう
って言うのも症状のうちみたいだよ。
自分と人はやっぱり違うんだよね。
考えや気持ちが違う事、
それはそれで良い事みたいだよ。
踏み込まないで留まるような…
お風呂入れないと言ってた人、私もそう、5日目キチャナイ私は今欝期
案外気合いで入ってしまえばリラックスしちゃうんだよね。でも入らなくても死にはしないさ
840さんじゃないけど、840の言っている意味は分かるよ。
私は精神科に通ってて、今前はカウセリングに行っていた。
自分の気持ちで他人も決め付けてしまって、
どんどん深読みしてしまったり思い込んでしまう
って言うのも症状のうちみたいだよ。
自分と人はやっぱり違うんだよね。
考えや気持ちが違う事、
それはそれで良い事みたいだよ。
踏み込まないで留まるような…
お風呂入れないと言ってた人、私もそう、5日目キチャナイ私は今欝期
案外気合いで入ってしまえばリラックスしちゃうんだよね。でも入らなくても死にはしないさ
843 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 15:40:39 ID:WxSzFRHD
アンカーなくてごめんね。
好きな本が読めるようになったのは、
嬉しい事だね。
好きだったケーキが暫く食べたくなくなってしまったけど、
食べてみたら美味しかった。
そんな事もあるんじゃないかな？
私たちは引越しや、環境の変化でいつもと違う事が出来たり、出来なくなったりは往々としてあるようだから
慌てず、身を任せてみてはどうかな？
楽しい読書の時間が作れるといいね。
好きな本が読めるようになったのは、
嬉しい事だね。
好きだったケーキが暫く食べたくなくなってしまったけど、
食べてみたら美味しかった。
そんな事もあるんじゃないかな？
私たちは引越しや、環境の変化でいつもと違う事が出来たり、出来なくなったりは往々としてあるようだから
慌てず、身を任せてみてはどうかな？
楽しい読書の時間が作れるといいね。
844 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 17:19:41 ID:kjAwqEPa
845 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 17:31:46 ID:kjAwqEPa
ID:kjAwqEPa
836 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/12/18(木) 17:41:23 ID:3Nb4vUdy
>>835
ストレスの強度によるんじゃないかと
洗い流せない現実と向き合うことが出来ないような
本が読めるようになったのはそのストレスの根源を一時期忘れるための
現実逃避から来るものだと思われる
＞わたしが記した内容は、そーゆう状況もあり得るとゆー
一例を提示したにすぎないよ？
>>836は一例を提示したというか、それは>>812本人じゃなきゃわからない気持ちだよね。
>>836は>>812当人でないと思うのだけれど
まるで当人のような言い方してるのに気づかないのかな。
人はそこまで考えないよ。
>>845も合わせると受け止めてなくて噛み合ってなくて答えになってないよね。
>>840
＞自分と他人と混同した考え方してるね…
ちょっと心外…そこに括り付けたいだけじゃないの？
↑も>>840は断言してるのに「括り付けたいだけじゃない？」なんて妄想の域だと思う。。。
これは考えすぎに気づいてストップかけていかないと、実生活大変だと思うよ。
ひっかかり過ぎては身が持たない。
もしかしたらもう、やってるかも知れないけれど、気づきとか認知行動療法が必要だと思う。
836 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/12/18(木) 17:41:23 ID:3Nb4vUdy
>>835
ストレスの強度によるんじゃないかと
洗い流せない現実と向き合うことが出来ないような
本が読めるようになったのはそのストレスの根源を一時期忘れるための
現実逃避から来るものだと思われる
＞わたしが記した内容は、そーゆう状況もあり得るとゆー
一例を提示したにすぎないよ？
>>836は一例を提示したというか、それは>>812本人じゃなきゃわからない気持ちだよね。
>>836は>>812当人でないと思うのだけれど
まるで当人のような言い方してるのに気づかないのかな。
人はそこまで考えないよ。
>>845も合わせると受け止めてなくて噛み合ってなくて答えになってないよね。
>>840
＞自分と他人と混同した考え方してるね…
ちょっと心外…そこに括り付けたいだけじゃないの？
↑も>>840は断言してるのに「括り付けたいだけじゃない？」なんて妄想の域だと思う。。。
これは考えすぎに気づいてストップかけていかないと、実生活大変だと思うよ。
ひっかかり過ぎては身が持たない。
もしかしたらもう、やってるかも知れないけれど、気づきとか認知行動療法が必要だと思う。
でも、気に障ったら、スルーして
ただのアドバイスだから。
ただのアドバイスだから。
848 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 19:35:02 ID:qxm2xCCI
いろいろやって治りかけてる途中な感じ
以前より比較して、見てくれに気を使ったり
部屋掃除したり気分の上がり下がりがあんまりなくなったり
怒ったり悲しんだりしても深くひきずったりしなくなってる、と思う
対人恐怖とか依存できる他者を探す飢餓感みたなもんがなくなった（と思う）けど
そのぶんそれを元にして今まで培った「対人ノウハウ」みたいなもんも必要なくなって
他人にどういう風に接したらいいのかよくわからない
暗い狭い洞窟の中だけで生活してたのに
いきなり大平原に出て好きなところいけるようになったって感じかな
うまくいえない
すべて新鮮に見えるし、新鮮に聞こえるけど
その分なんかあらゆるものから受ける刺激も強いからちょっと怖い
いずれ慣れるだろうとは思うんだけれど
以前より比較して、見てくれに気を使ったり
部屋掃除したり気分の上がり下がりがあんまりなくなったり
怒ったり悲しんだりしても深くひきずったりしなくなってる、と思う
対人恐怖とか依存できる他者を探す飢餓感みたなもんがなくなった（と思う）けど
そのぶんそれを元にして今まで培った「対人ノウハウ」みたいなもんも必要なくなって
他人にどういう風に接したらいいのかよくわからない
暗い狭い洞窟の中だけで生活してたのに
いきなり大平原に出て好きなところいけるようになったって感じかな
うまくいえない
すべて新鮮に見えるし、新鮮に聞こえるけど
その分なんかあらゆるものから受ける刺激も強いからちょっと怖い
いずれ慣れるだろうとは思うんだけれど
確かに噛み合ってないかも…
ごめんかぶったね。
853 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 20:50:15 ID:gMjWsAge
私はめんどくささに甘んじてお風呂最近入れてない
明日誰かに会うとか仕事とかだと汚いまま会いたくないからお風呂入るんだけど
冬だし動き鈍くて
人にも会わないし、いいや…てなっちゃってる。
明日誰かに会うとか仕事とかだと汚いまま会いたくないからお風呂入るんだけど
冬だし動き鈍くて
人にも会わないし、いいや…てなっちゃってる。
書き忘れたけど、お風呂入れる入れないは境界例に関係なさそう
風呂に入るか入らないのをこだわるのは、境界性人格障が改善されてない証明だし。
きちんんと、やるべきことをやらなかった反省は、改善された証明。
きちんんと、やるべきことをやらなかった反省は、改善された証明。
857 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 11:15:35 ID:RRtEE2bH
>>849
自由ってなんだろうね＾＾
自由ってなんだろうね＾＾
858 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 11:16:59 ID:RRtEE2bH
>>856
お風呂の件だけれども、統計的にみてみてもどうなのかなって部分はあるよ
その時に自分が置かれている精神状態や、
症状の進行具合も関与してる場合もあるんじゃないかなとも
それに他の病気を併発している可能性だってあるし
一概に‘別物’としてとらえきれないものはあると思うよ
お風呂の件だけれども、統計的にみてみてもどうなのかなって部分はあるよ
その時に自分が置かれている精神状態や、
症状の進行具合も関与してる場合もあるんじゃないかなとも
それに他の病気を併発している可能性だってあるし
一概に‘別物’としてとらえきれないものはあると思うよ
859 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 12:36:36 ID:axEnWOFz
風呂に入れないのは鬱じゃないのか?
私は鬱で風呂に入れないよ。
私は鬱で風呂に入れないよ。
鬱だろうね抑欝期間。
境界例でお風呂入れないは医者でもどこでも聞いたことない。
不衛生だし、婦人科系の病気になりやすいみたいだし
夜はお風呂に入ってから寝よう！と思ってる。
境界例でお風呂入れないは医者でもどこでも聞いたことない。
不衛生だし、婦人科系の病気になりやすいみたいだし
夜はお風呂に入ってから寝よう！と思ってる。
ボダの抑うつ状態でどん底に落ちてたときはお風呂入れなかった。
今は全然ふつーに入れる。
今は全然ふつーに入れる。
862 ：優しい名無しさん：2008/12/26(金) 14:07:07 ID:dhfMOPcr
病と向き合い、今も頭痛の真っ只中だけれども
ふつうの人間は、あれこれ考えず、
自分の好きなよーに行動してるってことなんだよね
わたし達より余計な神経使ってないんだよね
ってことに今気付いた
ふつうの人間は、あれこれ考えず、
自分の好きなよーに行動してるってことなんだよね
わたし達より余計な神経使ってないんだよね
ってことに今気付いた
こんな奴もいます
私は23の元境界例の女です。
16の時にリスカ、アムカをしだして高校にも行かなくなり、重度の境界例だと診断された17のクリスマスに病院に入院させられました。
19の時には二度目の入院をしました。
私には境界例だった時の記憶がありません。
当時、何をしたとか、何を考えていたとか、全く思い出せないんです。
今現在の私は、全くの別人だと言われます。
当時の日記にはひたすらに死にたい、不安だ、薬が欲しいと書いていて、正直今の私にはこれは本当に自分の日記なんだろうかと思ってしまいます。
どのようにして今に至ったのか、覚えていたら皆さんのお役に立てたのでしょうが…。ｽﾐﾏｾﾝ
とりあえず、特別変わったことはしていません。
7年病院に通い、毎日薬を飲み続けていました。
私はとても特殊なケースだと思います。
私は23の元境界例の女です。
16の時にリスカ、アムカをしだして高校にも行かなくなり、重度の境界例だと診断された17のクリスマスに病院に入院させられました。
19の時には二度目の入院をしました。
私には境界例だった時の記憶がありません。
当時、何をしたとか、何を考えていたとか、全く思い出せないんです。
今現在の私は、全くの別人だと言われます。
当時の日記にはひたすらに死にたい、不安だ、薬が欲しいと書いていて、正直今の私にはこれは本当に自分の日記なんだろうかと思ってしまいます。
どのようにして今に至ったのか、覚えていたら皆さんのお役に立てたのでしょうが…。ｽﾐﾏｾﾝ
とりあえず、特別変わったことはしていません。
7年病院に通い、毎日薬を飲み続けていました。
私はとても特殊なケースだと思います。
>>862
次はその選民思想のような勘違いがボダである所以だということに気づいてね
次はその選民思想のような勘違いがボダである所以だということに気づいてね
>>864
私も常々思ってた。
たぶん気付かない人は治そうって思わないからかずっと治らないんだな…と思い知らされる。
自動的に異変部分はシャットアウトして正当化してしまう仕組みになってるんだろうな…
境界例の特徴なんだろうな。
私も常々思ってた。
たぶん気付かない人は治そうって思わないからかずっと治らないんだな…と思い知らされる。
自動的に異変部分はシャットアウトして正当化してしまう仕組みになってるんだろうな…
境界例の特徴なんだろうな。
866 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 09:49:08 ID:G4gvcbVI
867 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 10:56:00 ID:CrIobJ9q
私も症状ひどいときはお風呂入らなかった。
868 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 11:14:15 ID:wgx8d9pz
こーゆーﾋﾄｷﾀｷﾀ…
お風呂どころか布団から出れなくて1日じゅう寝ながら携帯から２ちゃんしてたよ
870 ：五十川卓司 ◇soalaRO1Zo：2008/12/30(火) 22:57:45 ID:hJup1WG/
私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
私はストーカー行為をしていた。
冷静にみて反社会的な行為だとは思ったけれど
「相手の気持ちも考えてみなさい！」といわれた時
「もし自分が誰かにストーカーをされたら嬉しくてたまらないだろうなあ」
と思った。
相手の立場にたって考えてみて、というのはよく言われることだけれど
なんていうか…健常者と根本的に考えがずれている（気が自分でもする）ので
この諭し方は有効ではないなあ。
痴漢とかも喜んでしまう。異常だって自分でも気がついているけど
どうやったら治るのかわからない。
冷静にみて反社会的な行為だとは思ったけれど
「相手の気持ちも考えてみなさい！」といわれた時
「もし自分が誰かにストーカーをされたら嬉しくてたまらないだろうなあ」
と思った。
相手の立場にたって考えてみて、というのはよく言われることだけれど
なんていうか…健常者と根本的に考えがずれている（気が自分でもする）ので
この諭し方は有効ではないなあ。
痴漢とかも喜んでしまう。異常だって自分でも気がついているけど
どうやったら治るのかわからない。
>>871
境界例ですか？
境界例ですか？
>>872
うん。
うん。
改善した人も見てるかな？
私は少しずつだけど改善してきたかも？
認知療法がどういうものか分からないけど、多分それをしたのだと思う。自己流ですが。。
認知の歪みに気付く→認知の歪みを正す、の繰り返し。
これは一生繰り返さないといけないだろうけど、“気付く”ことが出来るのは結構楽しかったりもする。
あとは幼児退行で幼い頃甘えられなかった自分を甘やかしたり、自信をつけるために小さな事でも自分を誉めたり…
今は凄く落ち着いたけど“自分”が無いことがちょっと寂しい…
認知療法してる人はどうやって自己を確立しましたか？
読書や趣味を見付けるのが一番かな？
携帯からで申し訳ない…
私は少しずつだけど改善してきたかも？
認知療法がどういうものか分からないけど、多分それをしたのだと思う。自己流ですが。。
認知の歪みに気付く→認知の歪みを正す、の繰り返し。
これは一生繰り返さないといけないだろうけど、“気付く”ことが出来るのは結構楽しかったりもする。
あとは幼児退行で幼い頃甘えられなかった自分を甘やかしたり、自信をつけるために小さな事でも自分を誉めたり…
今は凄く落ち着いたけど“自分”が無いことがちょっと寂しい…
認知療法してる人はどうやって自己を確立しましたか？
読書や趣味を見付けるのが一番かな？
携帯からで申し訳ない…
875 ：優しい名無しさん：2009/01/05(月) 01:14:48 ID:fIampGpy
自分今１８才のADHDもちの女子高生ですが、高３だし、毎日受験勉強に専念してたらかなり症状よくなったよ。
と言っても、実はｸﾘﾆｯｸ行ってたの１７才までだったから境界例は診断されなかったので自己診断境界例なんだけどね。
やっぱり学校は毎日遅刻しちゃうし、休みがちだけど、家で泣き叫んだり、壁とか物を破壊しなくなったのは私にとっては大きな成果。
それに勉強してるって事で自信もついたし。たまに強烈に燃えつきるけど。
よく本にも書いてあるけど、「何かに熱中する」というのは多分１番良い改善法なのではと思う。人に認められるものだったらなおさら。
ハッキリ言って境界例は薬じゃ治りませんから。
と言っても、実はｸﾘﾆｯｸ行ってたの１７才までだったから境界例は診断されなかったので自己診断境界例なんだけどね。
やっぱり学校は毎日遅刻しちゃうし、休みがちだけど、家で泣き叫んだり、壁とか物を破壊しなくなったのは私にとっては大きな成果。
それに勉強してるって事で自信もついたし。たまに強烈に燃えつきるけど。
よく本にも書いてあるけど、「何かに熱中する」というのは多分１番良い改善法なのではと思う。人に認められるものだったらなおさら。
ハッキリ言って境界例は薬じゃ治りませんから。
えーと、ADHDは診断されてるんだよね？
ADHDとボーダーラインは似たような症状みせることあるから
自分でボダだって決めない方がいいよ。
自分も最初ボダだと思ってたしADHDにあまり詳しくない医者にもボダだって診断されてたけど
結局アスペ＆ADHDだった。
ADHDとボーダーラインは似たような症状みせることあるから
自分でボダだって決めない方がいいよ。
自分も最初ボダだと思ってたしADHDにあまり詳しくない医者にもボダだって診断されてたけど
結局アスペ＆ADHDだった。
>>876
＞結局アスペ＆ADHDだった。
そんな事もあるのか…
質問なんだけど、ボダとアスペやADHDの決定的な違いはあるのかな？
私もアスペやADHDや発達障害？を疑われた事があるから………凄く気になる……
＞結局アスペ＆ADHDだった。
そんな事もあるのか…
質問なんだけど、ボダとアスペやADHDの決定的な違いはあるのかな？
私もアスペやADHDや発達障害？を疑われた事があるから………凄く気になる……
878 ：優しい名無しさん：2009/01/05(月) 12:50:39 ID:K2YzWpuj
境界例は愛情不足から来るものだよ（持論）
879 ：優しい名無しさん：2009/01/05(月) 13:00:47 ID:K2YzWpuj
関係がやり直せないから、状況は益々劣悪していく
こういう人格障害系は
直ったなんて言ってるやつの方が重症だから困るよな。
直ったなんて言ってるやつの方が重症だから困るよな。
882 ：優しい名無しさん：2009/01/05(月) 23:41:12 ID:ncTqzTEz
テストです。
>>874
今自分も似たような感じです
自分を認められなくしている思い込みを認知行動療法で
一つ一つ理性的に整理していったら
自分の中に一本芯が通ったような感じです
自分で自分を否定することはないんだ
何かをするにしても自分の自由で誰かの機嫌や他人の気持ちを考えて行動する必要はないんだ
そういう風に一つ一つ認識していくと
自然とわずかずつ自分は自分なんだというような気持ちが出てきたように感じています
思うんですが、誰しも自己愛みたいなのはちゃんと持っていて
それを阻害する原因がなくなれば特別な何かをしなくとも
すんなり自身がその自己愛というか、自分らしさの感覚みたいなものを享受できるんじゃないでしょうか
人格についてのことですし無理に「自己とは何か」とかハマり込んで考えず
流れるままに任せるのがいいのでは、と自分は思っています
今自分も似たような感じです
自分を認められなくしている思い込みを認知行動療法で
一つ一つ理性的に整理していったら
自分の中に一本芯が通ったような感じです
自分で自分を否定することはないんだ
何かをするにしても自分の自由で誰かの機嫌や他人の気持ちを考えて行動する必要はないんだ
そういう風に一つ一つ認識していくと
自然とわずかずつ自分は自分なんだというような気持ちが出てきたように感じています
思うんですが、誰しも自己愛みたいなのはちゃんと持っていて
それを阻害する原因がなくなれば特別な何かをしなくとも
すんなり自身がその自己愛というか、自分らしさの感覚みたいなものを享受できるんじゃないでしょうか
人格についてのことですし無理に「自己とは何か」とかハマり込んで考えず
流れるままに任せるのがいいのでは、と自分は思っています
885 ：優しい名無しさん：2009/01/07(水) 02:48:11 ID:Glh/pr0j
ボーダーは年をとると落ち着いてくると先生に言われました。
２０代の多感な時期はすごく苦しむと思います。
三十路入ると落ち着いてきますよ。
確かに一人になってみるのもいいと思います。
友達や恋人を遠ざけさみしい思いをその時すると思いますが
穏やかにはなれるかもしれない。
２０代の多感な時期はすごく苦しむと思います。
三十路入ると落ち着いてきますよ。
確かに一人になってみるのもいいと思います。
友達や恋人を遠ざけさみしい思いをその時すると思いますが
穏やかにはなれるかもしれない。
>>885
＞三十路入ると落ち着いてきますよ。
これは一言にそうだとは言えないと思う。
今は精神疾患等が無い普通の人でさえ、精神年齢が昔より幼い傾向にあるといわれているし
ましてやメンヘラーなら尚更・・・。
そして３０代に入ると３０代なりの若い頃とは又違う、より現実的な悩みや辛さも出てくる。
精神年齢がちゃんと追いついてくる人なら>>885の言うように落ち着いてくると思うけどね。
これまでＡＣだった人が３０過ぎたらいきなり“大人”になれるか、といったら・・
人間はそう単純な生き物でもないと思うしね。
怖がらせるようで申し訳ないが、実際自分の友人に３０をとっくに過ぎても落ち着かず
苦しみもがいてる人もいます。
＞三十路入ると落ち着いてきますよ。
これは一言にそうだとは言えないと思う。
今は精神疾患等が無い普通の人でさえ、精神年齢が昔より幼い傾向にあるといわれているし
ましてやメンヘラーなら尚更・・・。
そして３０代に入ると３０代なりの若い頃とは又違う、より現実的な悩みや辛さも出てくる。
精神年齢がちゃんと追いついてくる人なら>>885の言うように落ち着いてくると思うけどね。
これまでＡＣだった人が３０過ぎたらいきなり“大人”になれるか、といったら・・
人間はそう単純な生き物でもないと思うしね。
怖がらせるようで申し訳ないが、実際自分の友人に３０をとっくに過ぎても落ち着かず
苦しみもがいてる人もいます。
887 ：優しい名無しさん：2009/01/07(水) 04:10:48 ID:UT3yHC/n
改善された人格障害の方にお聞きするのが一番だと思って書きます。
アドバイスしていただけると大変うれしいです。
ボーダーの恋人が、ある日突然、私にお金を取られたと被害妄想を起こしました。
そして、いろいろな人に自分は被害者だと言い振り回したりして
精神的に相当辛いです。
もちろん、お金など取ってないし、証拠もないです。
ボーダーの恋人のこの様な被害妄想をどのようにしたら、
元に戻す（被害妄想をやめる）ことができるでしょうか？
人の心は変えられないかもしれませんが、被害妄想だったら、
もしかして元に戻せる方法があるかもしれないと思っています。
よろしくお願いします。
アドバイスしていただけると大変うれしいです。
ボーダーの恋人が、ある日突然、私にお金を取られたと被害妄想を起こしました。
そして、いろいろな人に自分は被害者だと言い振り回したりして
精神的に相当辛いです。
もちろん、お金など取ってないし、証拠もないです。
ボーダーの恋人のこの様な被害妄想をどのようにしたら、
元に戻す（被害妄想をやめる）ことができるでしょうか？
人の心は変えられないかもしれませんが、被害妄想だったら、
もしかして元に戻せる方法があるかもしれないと思っています。
よろしくお願いします。
>>886
同意
自分は三十路過ぎてから自分が抱いていた違和感がこういうことかー！とわかった
違和感ってのは
年齢相応な行動が取れないとか自分っていうものが上手く出せないとかね
でも周りから見ればいい歳こいた人間
だから社会的に見ても評価低いんだよね。仕事できない奴みたいにどこ行っても言われるし
20代では無邪気さで通用できていた部分が30超えると無理になってくるやね
同意
自分は三十路過ぎてから自分が抱いていた違和感がこういうことかー！とわかった
違和感ってのは
年齢相応な行動が取れないとか自分っていうものが上手く出せないとかね
でも周りから見ればいい歳こいた人間
だから社会的に見ても評価低いんだよね。仕事できない奴みたいにどこ行っても言われるし
20代では無邪気さで通用できていた部分が30超えると無理になってくるやね
>>887
統合失調症の可能性があると思えるんだけど。
統合失調症の可能性があると思えるんだけど。
>>886
自分はその「より現実的な悩みや辛さ」によって、
逆に歳相応の視野と視点が少しずつ変化していった。
それまでと同じ視野だと、到底乗り越えられないことばかりになり、
世の中の矛盾と道理、穢れと道徳、それらが混在しているものと受け入れるようになった。
自分はその「より現実的な悩みや辛さ」によって、
逆に歳相応の視野と視点が少しずつ変化していった。
それまでと同じ視野だと、到底乗り越えられないことばかりになり、
世の中の矛盾と道理、穢れと道徳、それらが混在しているものと受け入れるようになった。
891 ：優しい名無しさん：2009/01/07(水) 10:55:42 ID:Zn5lN+on
最愛のﾋﾄがいて、
そのﾋﾄに愛されて
もう十分ってくらいの愛情を注がれて
安心して自ら身を委ねることができたら
生きていることがどんなにか喜ばしいことか
愛されてるとゆー実感があれば少しくらいのことで落ち込んだり失敗したりしても
その時々で勇気づけられたり支えられたらｺｺﾛはそー簡単には挫けないよね
そんな安定感がほしいとわたしは願う
そんな安らぎをわたしは感じてみたい
なぜｺｺﾛは安定に向かうの？
あなたには生きていてよかったと思えることがありますか
そのﾋﾄに愛されて
もう十分ってくらいの愛情を注がれて
安心して自ら身を委ねることができたら
生きていることがどんなにか喜ばしいことか
愛されてるとゆー実感があれば少しくらいのことで落ち込んだり失敗したりしても
その時々で勇気づけられたり支えられたらｺｺﾛはそー簡単には挫けないよね
そんな安定感がほしいとわたしは願う
そんな安らぎをわたしは感じてみたい
なぜｺｺﾛは安定に向かうの？
あなたには生きていてよかったと思えることがありますか
892 ：優しい名無しさん：2009/01/07(水) 11:02:15 ID:Mdfi0lQO
ポエムってるね
生きていてよかったこと今のところないなぁ
生きていてよかったこと今のところないなぁ
893 ：優しい名無しさん：2009/01/07(水) 18:41:53 ID:bc/Hv9oI
こうゆう考えが、自分の人生なのに他人に依存してるよね。
894 ：優しい名無しさん：2009/01/07(水) 19:43:09 ID:4c55auws
895 ：優しい名無しさん：2009/01/07(水) 19:59:46 ID:7/GnqJOA
私の母はパーソナリティ障害です。父親は離婚していません。頼れる人が一人もいません。母は今自殺しようとしています。必死でとめてますが、どうしたらよいでしょう。
明日から学校なのでとても心配です。
私も参ってしまいました。私は高校１年生です。
明日から学校なのでとても心配です。
私も参ってしまいました。私は高校１年生です。
896 ：優しい名無しさん：2009/01/07(水) 20:36:46 ID:Zn5lN+on
897 ：優しい名無しさん：2009/01/07(水) 20:38:39 ID:Zn5lN+on
898 ：優しい名無しさん：2009/01/07(水) 20:40:10 ID:Zn5lN+on
899 ：優しい名無しさん：2009/01/07(水) 20:41:40 ID:Zn5lN+on
自分の人生なのにね
901 ：優しい名無しさん：2009/01/07(水) 21:41:37 ID:g/Iz9RLq
友達が鬱と境界例なんだけど…意味不明にｷﾚる事あるし被害妄想あるから電話来るたびに気を使うんだけど…それが1日3回っすよ…神経持ちません…
902 ：優しい名無しさん：2009/01/07(水) 21:44:29 ID:4c55auws
>>897
恋愛初期の頃のテンションで一生愛される保障なんかどこにもないでしょ。
見捨てられ不安の禁断症状はすさまじいものがあるよ。
追いかければ追いかけるほど相手は逃げていくしね。
自分の存在価値は他人次第になると、とても危険です。
タゲになった相手も気の毒です。
恋愛初期の頃のテンションで一生愛される保障なんかどこにもないでしょ。
見捨てられ不安の禁断症状はすさまじいものがあるよ。
追いかければ追いかけるほど相手は逃げていくしね。
自分の存在価値は他人次第になると、とても危険です。
タゲになった相手も気の毒です。
903 ：優しい名無しさん：2009/01/07(水) 21:50:20 ID:bc/Hv9oI
恋愛関係にはある程度の依存はあるでしょうが、相手に負担をかけない程度の依存であるべき。それが相手を大切にするということだと思う。
共依存が悪くいわれる理由は、お互いが、どちらか一方が負の方向にいってしまうからと認識しております。
誰かがいないと安定が得られないというのは相手には自分以外の人の人生を背負っているという感をあたえてしまう気がします。
個々が最低限のところは自立しながら、相手がいることで高め合う関係が理想かと？
共依存が悪くいわれる理由は、お互いが、どちらか一方が負の方向にいってしまうからと認識しております。
誰かがいないと安定が得られないというのは相手には自分以外の人の人生を背負っているという感をあたえてしまう気がします。
個々が最低限のところは自立しながら、相手がいることで高め合う関係が理想かと？
>>903
>>904
深く同意します。
似た考えで、「７つの習慣」という本に
『真の相互依存はお互いの自立の上にしか成り立たない』
とあった。
(相互依存は互いに高め合える関係で、共依存とは別)
自分は人格障害の診断は無いけど、恋愛にのめりこんで抑うつ状態になった経験があるから気をつけてる。
難しいけどね。
>>904
深く同意します。
似た考えで、「７つの習慣」という本に
『真の相互依存はお互いの自立の上にしか成り立たない』
とあった。
(相互依存は互いに高め合える関係で、共依存とは別)
自分は人格障害の診断は無いけど、恋愛にのめりこんで抑うつ状態になった経験があるから気をつけてる。
難しいけどね。
906 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 09:30:36 ID:I3H8SnQm
>>902
以前恋愛で苦い経験でもしたﾋﾄですか？
付き合う前より付き合ってからのほうが
淋しさが倍増してそう・・・
テンションとゆーより理解力(自覚含む)の問題なのではないのかなと
病気を持っているなら尚更、関係を深めたかったら
普段の自分とは違う自分も相手に見せなければ
ならないﾄｷも来るだろうし
その部分で受け入れてもらえたことはないけれども
新しい恋人（今はいない）にはそんな自分も受け入れてほしいと思うよ
堅実にバトンタッチとゆー意味あいも含めて
主治医には会ってほしいと思っている
最も自分がどんな人間かどんな徴候を持った人間かを知っておくことで
相手のみならず自分に降り掛かる災難も回避できるとは思うけど
新しい二人だけの世界を作っていけるような関係づくりができるﾋﾄと
一緒になりたいな
以前恋愛で苦い経験でもしたﾋﾄですか？
付き合う前より付き合ってからのほうが
淋しさが倍増してそう・・・
テンションとゆーより理解力(自覚含む)の問題なのではないのかなと
病気を持っているなら尚更、関係を深めたかったら
普段の自分とは違う自分も相手に見せなければ
ならないﾄｷも来るだろうし
その部分で受け入れてもらえたことはないけれども
新しい恋人（今はいない）にはそんな自分も受け入れてほしいと思うよ
堅実にバトンタッチとゆー意味あいも含めて
主治医には会ってほしいと思っている
最も自分がどんな人間かどんな徴候を持った人間かを知っておくことで
相手のみならず自分に降り掛かる災難も回避できるとは思うけど
新しい二人だけの世界を作っていけるような関係づくりができるﾋﾄと
一緒になりたいな
907 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 09:44:12 ID:I3H8SnQm
多くを知れば知るほど
ﾋﾄは恋愛に対して臆病になっていくもの
なのかね
ﾋﾄは恋愛に対して臆病になっていくもの
なのかね
ボダや自己愛は「二人だけ」に拘る。
カップルや夫婦の関係は二人だけだけど、
実際の生活は互いの家族や友人も干渉する。
そこに違いのない普遍的な自分がいないと不安定になる。
根本から捻じ曲がってるから自分が苦しくなる。
それでギャップが出ないように恋愛=二人だけという小単位になりたがる。
カップルや夫婦の関係は二人だけだけど、
実際の生活は互いの家族や友人も干渉する。
そこに違いのない普遍的な自分がいないと不安定になる。
根本から捻じ曲がってるから自分が苦しくなる。
それでギャップが出ないように恋愛=二人だけという小単位になりたがる。
909 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 10:39:28 ID:I3H8SnQm
>>908
＞ボダや自己愛は「二人だけ」に拘る。
自分の恥ずべき部分をそーﾀﾞﾚにでも見せられるものではないからね
わたしの場合は自分から壁を作ってしまって
他人を自分の中（内側）になかなか入れさせない人間だから
二人でいるﾄｷくらいはよそ行きの顔ではなく
息抜きができるﾋﾄと暮らしてみたいと思うよ
＞ボダや自己愛は「二人だけ」に拘る。
自分の恥ずべき部分をそーﾀﾞﾚにでも見せられるものではないからね
わたしの場合は自分から壁を作ってしまって
他人を自分の中（内側）になかなか入れさせない人間だから
二人でいるﾄｷくらいはよそ行きの顔ではなく
息抜きができるﾋﾄと暮らしてみたいと思うよ
>>909
>二人でいるﾄｷくらいはよそ行きの顔ではなく
息抜きができるﾋﾄと暮らしてみたい
これが得てして自分を出せる人＝タゲとして、閉ざされた二者関係で相手を困らせるんではないかな？
ボダはほら、受け入れてくれる人にどんどんしがみついていくから…
よそいきじゃない自分をほんの少し、周囲の人にまんべんなく出すようにしたら
私の場合は、友人とも恋人とも家族ともだいぶ安定して付き合えるようになったし
キレたり自傷しなくなった。慢性的な虚しさも自然と受け入れられてる。
こちらの甘えを認めて貰ってる分、周囲の甘えや落ち度にも寛容になったらほんと楽。
今では、見捨てられるという発想自体もほとんどないし…
>二人でいるﾄｷくらいはよそ行きの顔ではなく
息抜きができるﾋﾄと暮らしてみたい
これが得てして自分を出せる人＝タゲとして、閉ざされた二者関係で相手を困らせるんではないかな？
ボダはほら、受け入れてくれる人にどんどんしがみついていくから…
よそいきじゃない自分をほんの少し、周囲の人にまんべんなく出すようにしたら
私の場合は、友人とも恋人とも家族ともだいぶ安定して付き合えるようになったし
キレたり自傷しなくなった。慢性的な虚しさも自然と受け入れられてる。
こちらの甘えを認めて貰ってる分、周囲の甘えや落ち度にも寛容になったらほんと楽。
今では、見捨てられるという発想自体もほとんどないし…
911 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 12:05:36 ID:Tj6y/jja
誰の前でも「よそいき」である必要はないんだよね
よそいきでなければいけないのは仕事中だとか、公の場に自分を晒す時くらい
普段から「よそいき」な自分を周りに見せていたら疲れるだけだよ
>>910のやってることはまねできると思う
自分も少しずつだけど「あのね、私ね」って自分の話を周りにするようにしてる
同じ話をしても相手によってそれぞれ違う反応が返ってくるんだよね
話をちゃんと聞いてくれる人、聞かない人、アドバイスまでくれちゃう人…
それをひとつずつ受けとめてたら、自分と他人、他人と他人もそれぞれ違う人間なんだなと認識できはじめた
しかも、やってみるとわかるけど、自分の話をするのって「自分」がないとすごく話につまるんだ
だから今日あったちょっとしたことを、友達、家族みんなに同じ話をしてる
実際に体験したことなら作り話回避にもなると思うし
今までは相手の話聞くことが多くて、聞かれたら自分のことも答えるけどーぐらいな感じだった
そんな自分は聞き上手でいい人だと思われたかったのかも
どんな人の前でも同じ態度でいることが大切かなと
難しいけどね
よそいきでなければいけないのは仕事中だとか、公の場に自分を晒す時くらい
普段から「よそいき」な自分を周りに見せていたら疲れるだけだよ
>>910のやってることはまねできると思う
自分も少しずつだけど「あのね、私ね」って自分の話を周りにするようにしてる
同じ話をしても相手によってそれぞれ違う反応が返ってくるんだよね
話をちゃんと聞いてくれる人、聞かない人、アドバイスまでくれちゃう人…
それをひとつずつ受けとめてたら、自分と他人、他人と他人もそれぞれ違う人間なんだなと認識できはじめた
しかも、やってみるとわかるけど、自分の話をするのって「自分」がないとすごく話につまるんだ
だから今日あったちょっとしたことを、友達、家族みんなに同じ話をしてる
実際に体験したことなら作り話回避にもなると思うし
今までは相手の話聞くことが多くて、聞かれたら自分のことも答えるけどーぐらいな感じだった
そんな自分は聞き上手でいい人だと思われたかったのかも
どんな人の前でも同じ態度でいることが大切かなと
難しいけどね
913 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 15:27:32 ID:I3H8SnQm
>>910
少しづつでも自分を表現できる場が増えていったら
自信もついてくるとは思うんだけれどもね
＞ボダはほら、受け入れてくれる人にどんどんしがみついていくから…
そのｷｮﾘ感（ボーダーライン）が分かってから
どんなに辛くとも他人にしがみつくようなことはしなくなったよ
それからなぜそのような行為に至るのか、大抵の人間は
そこまで考えていないようなので、そのことを自分に理解させることが、
しがみつきに走りそうになるときのストッパーの役目ともなっている
でもその辛さ（がまん）を何を言わずとも承知して付き合ってくれるﾋﾄ
がいたら素敵だと思う。さりげなく気の効いた一言をかけてくれたり
したら辛さも軽減できるようなとてもｺｺﾛが繊細なﾋﾄ
受け入れてくれないならそれまでだけれども最愛のﾋﾄのまえでは嘘偽りない自分でいたいよね
少しづつでも自分を表現できる場が増えていったら
自信もついてくるとは思うんだけれどもね
＞ボダはほら、受け入れてくれる人にどんどんしがみついていくから…
そのｷｮﾘ感（ボーダーライン）が分かってから
どんなに辛くとも他人にしがみつくようなことはしなくなったよ
それからなぜそのような行為に至るのか、大抵の人間は
そこまで考えていないようなので、そのことを自分に理解させることが、
しがみつきに走りそうになるときのストッパーの役目ともなっている
でもその辛さ（がまん）を何を言わずとも承知して付き合ってくれるﾋﾄ
がいたら素敵だと思う。さりげなく気の効いた一言をかけてくれたり
したら辛さも軽減できるようなとてもｺｺﾛが繊細なﾋﾄ
受け入れてくれないならそれまでだけれども最愛のﾋﾄのまえでは嘘偽りない自分でいたいよね
914 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 15:31:23 ID:I3H8SnQm
>>911
比喩的に用いたつもりでもあったんだけれどもね。
意味的には恋人を連れていくこと＝そこまで回復してきたことの現れ
だと受けとめてほしい。
今はわたしのよき理解者となってくれているのは主治医だけだからね、
そこにもう一人よき理解者が現れたのだと知らせることで
主治医の負担も随分と軽減されると思ったんだ。
‘このﾋﾄがいつも近くにいるからなんとか一人でもやっていけそうです’
って姿を主治医には見といてほしいし、
恋人になるﾋﾄには、わたしが今までお世話になっていた
とゆーより母親代わりをしてくれていた主治医がこのﾋﾄなんだ
とゆーことを知っておいてほしいんだ。
またその時が、わたしにとって、
もう母親代わりになるﾋﾄが必要なくなったﾄｷでも
あるのだとも思っているんだ。
比喩的に用いたつもりでもあったんだけれどもね。
意味的には恋人を連れていくこと＝そこまで回復してきたことの現れ
だと受けとめてほしい。
今はわたしのよき理解者となってくれているのは主治医だけだからね、
そこにもう一人よき理解者が現れたのだと知らせることで
主治医の負担も随分と軽減されると思ったんだ。
‘このﾋﾄがいつも近くにいるからなんとか一人でもやっていけそうです’
って姿を主治医には見といてほしいし、
恋人になるﾋﾄには、わたしが今までお世話になっていた
とゆーより母親代わりをしてくれていた主治医がこのﾋﾄなんだ
とゆーことを知っておいてほしいんだ。
またその時が、わたしにとって、
もう母親代わりになるﾋﾄが必要なくなったﾄｷでも
あるのだとも思っているんだ。
915 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 15:37:28 ID:I3H8SnQm
その前に、
わたしはデパスを飲んでるからね、
その依存性を断ち切ることのほうが先かもね
わたしはデパスを飲んでるからね、
その依存性を断ち切ることのほうが先かもね
916 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 16:05:29 ID:ZdIgM3RH
ID:I3H8SnQm は重症な自覚がないシンデレラ・コンプレックス。
>‘このﾋﾄがいつも近くにいるからなんとか一人でもやっていけそうです’
そういうのは一人（自立）とはいわない。
>‘このﾋﾄがいつも近くにいるからなんとか一人でもやっていけそうです’
そういうのは一人（自立）とはいわない。
917 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 16:47:59 ID:I3H8SnQm
恋愛について考えれるだけ前向きになったんですけど(;^_^A
>>916
ごく一般的なﾋﾄでも‘支え合う’って行為はするでしょ？
自分にとって必要なよきパートナーとの巡り合いの中で
自分も成長していくものなのではないの？
また家庭を持つにしても協力してよい家庭を築いていこうとか
お互いの関係の中で高めあっていくものなんじゃないの？
って頭で考えてるだけだけど…
>>916
ごく一般的なﾋﾄでも‘支え合う’って行為はするでしょ？
自分にとって必要なよきパートナーとの巡り合いの中で
自分も成長していくものなのではないの？
また家庭を持つにしても協力してよい家庭を築いていこうとか
お互いの関係の中で高めあっていくものなんじゃないの？
って頭で考えてるだけだけど…
918 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 16:58:29 ID:I3H8SnQm
自分を表現することが‘楽しい’と感じられればいいのにね
「支え合う」ってのは、片方が寄りかかるだけでなくお互いに高め合える関係のことだと思う。
そいつがいなきゃ生きていけないとか、自立してない人は誰かを支えることはできんよ。
お互いがお互いを尊敬し合える関係が「支え合う」ってんじゃないかなぁ。
まずは自分の足でしっかりと立たないと。
そいつがいなきゃ生きていけないとか、自立してない人は誰かを支えることはできんよ。
お互いがお互いを尊敬し合える関係が「支え合う」ってんじゃないかなぁ。
まずは自分の足でしっかりと立たないと。
相手が近くにいようが遠くにいようが、自立した人間は自分で自分を支えられるよ。
「相手ありきの自分」じゃ、支えてもらって寄りかかった関係だと思うなー。
「相手ありきの自分」じゃ、支えてもらって寄りかかった関係だと思うなー。
921 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 17:27:49 ID:I3H8SnQm
922 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 17:36:56 ID:VSZiuoED
>>921
あなたには相手を支えてあげると言う意識はあるのですか。
あなたには相手を支えてあげると言う意識はあるのですか。
923 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 17:51:40 ID:My4yZVoK
女は体を使えば男をいくらでも翻弄出来るでしょう？
自立している男だとしても体は正直だもん
本能は誰にでもあるものだから
自立している男だとしても体は正直だもん
本能は誰にでもあるものだから
自分は親友や恋人には、自分をさらけ出して表現できてる。
特に妹と一年ちょい同棲してる恋人には、自分の一番痛いとこを見せることができる。
だからと言って、その人がいないと自分を保てないような、弱い人間ではいたくないな。
二者関係にしがみついたり、他人に壁作るような付き合い方は嫌い。
自立することが他人に深入りできないとか、壁を作ることとは思わない。
自分の足で立ちたい、支えてもらって寄りかかるだけでなく相手を支えてあげたいと思うのは、
正常な思考だと思うんだけど・・・。
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html#1
にある通り、自立することを悪い事とか怖いって感じる人はいると思う。
でも、精神的に自立することで、相手に支えてもらうばっかりの関係でなく、
やっと「対等」になれるんだと思うよ。
言葉下手だから上手く言えねー。
特に妹と一年ちょい同棲してる恋人には、自分の一番痛いとこを見せることができる。
だからと言って、その人がいないと自分を保てないような、弱い人間ではいたくないな。
二者関係にしがみついたり、他人に壁作るような付き合い方は嫌い。
自立することが他人に深入りできないとか、壁を作ることとは思わない。
自分の足で立ちたい、支えてもらって寄りかかるだけでなく相手を支えてあげたいと思うのは、
正常な思考だと思うんだけど・・・。
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html#1
にある通り、自立することを悪い事とか怖いって感じる人はいると思う。
でも、精神的に自立することで、相手に支えてもらうばっかりの関係でなく、
やっと「対等」になれるんだと思うよ。
言葉下手だから上手く言えねー。
926 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 19:25:01 ID:I3H8SnQm
>>922
一般社会(一歩ｷｮﾘを置く社会)でなら、その関係を意識して維持しているよ
でも恋人となると別、で、まず自分を理解してくれるﾋﾄを先に求めてしまう
自分が病気持ちである以上、ﾀﾞﾚでもいいってわけにはいかないでしょ
その気持ちのほうが強いです
一般社会(一歩ｷｮﾘを置く社会)でなら、その関係を意識して維持しているよ
でも恋人となると別、で、まず自分を理解してくれるﾋﾄを先に求めてしまう
自分が病気持ちである以上、ﾀﾞﾚでもいいってわけにはいかないでしょ
その気持ちのほうが強いです
927 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 19:26:58 ID:I3H8SnQm
>>923
ｶﾗﾀﾞﾃﾞﾂﾅｶﾞﾙﾖﾘ、ｺｺﾛﾃﾞﾂﾅｶﾞｯﾃｲﾀｸﾅｲ?
ｶﾗﾀﾞﾃﾞﾂﾅｶﾞﾙﾖﾘ、ｺｺﾛﾃﾞﾂﾅｶﾞｯﾃｲﾀｸﾅｲ?
928 ：優しい名無しさん：2009/01/08(木) 19:30:48 ID:I3H8SnQm
>>928
全ての人にわかってもらえなくたっていいじゃん。
常に変わらない自分でいて、そういう自分を大切にしてくれる人や、
好きだって言ってくれる人間や、理解してくれる人を大事にすればいいと思うよ。
そのためには、相手に自分を理解してもらおうとすることより、自己を確立する方が大事かもしれんね。
全ての人にわかってもらえなくたっていいじゃん。
常に変わらない自分でいて、そういう自分を大切にしてくれる人や、
好きだって言ってくれる人間や、理解してくれる人を大事にすればいいと思うよ。
そのためには、相手に自分を理解してもらおうとすることより、自己を確立する方が大事かもしれんね。
>>929
そうなんだよね、凄く納得
自分をわかってほしくてすべての人に合わせようとしてた
合わない人は合わないものなのにね
わかって欲しいっていうけど一体自分の何をわかってほしいんだろうな
このつらさ？
でもつらい方向へ自分を持っていっているのも自分自身なのにね
そうなんだよね、凄く納得
自分をわかってほしくてすべての人に合わせようとしてた
合わない人は合わないものなのにね
わかって欲しいっていうけど一体自分の何をわかってほしいんだろうな
このつらさ？
でもつらい方向へ自分を持っていっているのも自分自身なのにね
931 ：優しい名無しさん：2009/01/09(金) 10:46:26 ID:8Q5gKCqu
>>926さんは改革が必要だね
まず、その今信頼してる人にもし裏切られた場合、自分独りになった場合の想定をリアルに考えてみたらいいかも。
そうこう考える癖づけしていくと
自分の意志と相手の意志があって、同じにすることは無理って考えられるんじゃないかな？
うまくいけば、普段の最悪の結果からダメージを回避する方法も覚えるし
自分で自分を守れることができることもわかるんじゃないかな。と思うけど。
結局信頼できる人は自分の意志通りの考えでもないことに気づくことだけどね。
まず、その今信頼してる人にもし裏切られた場合、自分独りになった場合の想定をリアルに考えてみたらいいかも。
そうこう考える癖づけしていくと
自分の意志と相手の意志があって、同じにすることは無理って考えられるんじゃないかな？
うまくいけば、普段の最悪の結果からダメージを回避する方法も覚えるし
自分で自分を守れることができることもわかるんじゃないかな。と思うけど。
結局信頼できる人は自分の意志通りの考えでもないことに気づくことだけどね。
彼氏といると、ままごとでお母さん役をやってる子供みたいになる。
料理や家事は好きだけど、子供に子供の世話は無理！自立も無理！みたいな。
で、他人といるとテキパキ働くキャリアウーマン。
支配的に見えるせいか姉御とかねーさんとか呼ばれる。
彼氏になる人は最初は他人なのでバリバリなんでもこなす私を期待して付き合うけど
普段の生活はふにゃふにゃだから相当ガッカリするっぽい。
最初は甘えてきた彼氏も「なんだ、理想と違うじゃん。ふん！」みたいになると
そこで見捨てられ不安が発生する。
>>926さんじゃないけど、やっぱり恋人には理解されたいと思う。
100%本当の自分をさらけ出すってどうやったらいいかな。
どれも自分なのに相手の期待に振り回される…
料理や家事は好きだけど、子供に子供の世話は無理！自立も無理！みたいな。
で、他人といるとテキパキ働くキャリアウーマン。
支配的に見えるせいか姉御とかねーさんとか呼ばれる。
彼氏になる人は最初は他人なのでバリバリなんでもこなす私を期待して付き合うけど
普段の生活はふにゃふにゃだから相当ガッカリするっぽい。
最初は甘えてきた彼氏も「なんだ、理想と違うじゃん。ふん！」みたいになると
そこで見捨てられ不安が発生する。
>>926さんじゃないけど、やっぱり恋人には理解されたいと思う。
100%本当の自分をさらけ出すってどうやったらいいかな。
どれも自分なのに相手の期待に振り回される…
933 ：優しい名無しさん：2009/01/09(金) 12:47:13 ID:mRD+Y0J8
>>931
裏切られたことが何度もあるからね、そー簡単にﾋﾄは信用しないよ
またそーいったﾋﾄは大概同じ臭い（パターン）をもっているから
自分なりに甘い汁を吸わないような対応をするように心がけています
今絶対的に信頼できるのは主治医くらいかな
それ以外のﾋﾄには、相手が裏切り行為をしてるつもりがなくとも
わたし自身が裏切られたと感じてしまう
見捨てられ不安がﾋﾄより激しいんだと思う
些細なことでも‘裏切られた’と感じてしまうから
傷つきたくないわたしは余計他人とのｷｮﾘを開けてしまう
自分からなにかに誘うなんて行為は自殺行為みたいなものだよ
裏切られたことが何度もあるからね、そー簡単にﾋﾄは信用しないよ
またそーいったﾋﾄは大概同じ臭い（パターン）をもっているから
自分なりに甘い汁を吸わないような対応をするように心がけています
今絶対的に信頼できるのは主治医くらいかな
それ以外のﾋﾄには、相手が裏切り行為をしてるつもりがなくとも
わたし自身が裏切られたと感じてしまう
見捨てられ不安がﾋﾄより激しいんだと思う
些細なことでも‘裏切られた’と感じてしまうから
傷つきたくないわたしは余計他人とのｷｮﾘを開けてしまう
自分からなにかに誘うなんて行為は自殺行為みたいなものだよ
934 ：優しい名無しさん：2009/01/09(金) 12:48:34 ID:mRD+Y0J8
>>929
自分と自分
自分と他人
の区別がとてもあいまいで
自分の気持ちではない他人の感情にまで
自分の気持ちがかき回される（かき乱されてしまう）
一度感情が揺れてしまうとなかなか元に戻らない、
もしくは新たな解決策を見つけだすのに
莫大な量の時間と労力を費やしてしまう
自分を積み上げていくのはそー簡単な作業ではないですね
自分と自分
自分と他人
の区別がとてもあいまいで
自分の気持ちではない他人の感情にまで
自分の気持ちがかき回される（かき乱されてしまう）
一度感情が揺れてしまうとなかなか元に戻らない、
もしくは新たな解決策を見つけだすのに
莫大な量の時間と労力を費やしてしまう
自分を積み上げていくのはそー簡単な作業ではないですね
935 ：優しい名無しさん：2009/01/09(金) 12:52:32 ID:mRD+Y0J8
936 ：優しい名無しさん：2009/01/09(金) 12:55:05 ID:mRD+Y0J8
937 ：優しい名無しさん：2009/01/09(金) 12:58:18 ID:mRD+Y0J8
常に変わらない自分か…ﾌﾑﾌﾑ
>>935
似てるけど私はそれはないなぁ。
自分のパーツを埋めてもらおうと思うほど他人を信用してないw
むしろありのままの自分(裏表があっても)を
「へー、それは両方あなたなんだね」と認めて欲しい。
自分がいくら「実は自分はこうなんです！」と言っても
「いやいや、違うじゃんwww」という人が多いから信頼がない。
まぁこの他人への期待が大きいからズレるんだろうけど。
似てるけど私はそれはないなぁ。
自分のパーツを埋めてもらおうと思うほど他人を信用してないw
むしろありのままの自分(裏表があっても)を
「へー、それは両方あなたなんだね」と認めて欲しい。
自分がいくら「実は自分はこうなんです！」と言っても
「いやいや、違うじゃんwww」という人が多いから信頼がない。
まぁこの他人への期待が大きいからズレるんだろうけど。
939 ：優しい名無しさん：2009/01/09(金) 13:18:09 ID:mRD+Y0J8
940 ：優しい名無しさん：2009/01/09(金) 13:35:05 ID:mRD+Y0J8
改革
とゆーのかな・・・
今のわたしには何かにすがっていたいとゆー気持ちが強いからね
ここ数か月で薬の量も増えた
周りがわたしを必要としなくなったという思い
（はたしてこれは思い込みなのか）から
ｺｺﾛの安定を欠き、その恐怖心から新たに自分を必要としてくれる環境を
捜し出そうと必死になっている
とゆーのかな・・・
今のわたしには何かにすがっていたいとゆー気持ちが強いからね
ここ数か月で薬の量も増えた
周りがわたしを必要としなくなったという思い
（はたしてこれは思い込みなのか）から
ｺｺﾛの安定を欠き、その恐怖心から新たに自分を必要としてくれる環境を
捜し出そうと必死になっている
941 ：優しい名無しさん：2009/01/09(金) 13:38:06 ID:8Q5gKCqu
>>932
それは…あなたの個性だから人を困らせることでもないしいいと思うけど
すべて伝えて100％伝わるような機械的な人っていないと思う。
>>933
ズバリ伝えないとわからないようですが
その今信頼している医師が
何か違う考えを持った、或いは家族の都合で移転してしまった場合を想定して
どのような考えをあなたが持っていれば平穏な気持ちを保っていられるか？
ということを考えた方があなたの為だと思います。
それは…あなたの個性だから人を困らせることでもないしいいと思うけど
すべて伝えて100％伝わるような機械的な人っていないと思う。
>>933
ズバリ伝えないとわからないようですが
その今信頼している医師が
何か違う考えを持った、或いは家族の都合で移転してしまった場合を想定して
どのような考えをあなたが持っていれば平穏な気持ちを保っていられるか？
ということを考えた方があなたの為だと思います。
942 ：優しい名無しさん：2009/01/09(金) 13:50:53 ID:8Q5gKCqu
>>940
要は、いつかは裏切られても仕方ないと思える気持ちを持ったり
自分が気楽に一人単体でも動揺しない心だよね。
新しい関係をなかなか築けないことのカウンセリングとかは受けてるんですか？
それなりに努力しないと改善されないと思いますよ。
要は、いつかは裏切られても仕方ないと思える気持ちを持ったり
自分が気楽に一人単体でも動揺しない心だよね。
新しい関係をなかなか築けないことのカウンセリングとかは受けてるんですか？
それなりに努力しないと改善されないと思いますよ。
943 ：優しい名無しさん：2009/01/09(金) 16:06:11 ID:mRD+Y0J8
>>941
たぶん自分一人でも生きてく力を身に付けろってことが言いたいんだと思う。
この病気の恐ろしいことの一つに、なにがどこに潜んでいるのか分からない
自分になにが起きているのか自分自身でも
なかなか分からないってゆーのがある。
一つの症状が改善される(一つ成長する)と次の症状が待ち受けていたみたいな
そのわたしに巻き起こってくる現象を解説してくれているのが
今の主治医です
今の主治医がｺｺﾛの拠り所となっているのは確かですが、
そーあってしてもｺｺﾛは安定を欠いているのが現状です。
たぶん自分一人でも生きてく力を身に付けろってことが言いたいんだと思う。
この病気の恐ろしいことの一つに、なにがどこに潜んでいるのか分からない
自分になにが起きているのか自分自身でも
なかなか分からないってゆーのがある。
一つの症状が改善される(一つ成長する)と次の症状が待ち受けていたみたいな
そのわたしに巻き起こってくる現象を解説してくれているのが
今の主治医です
今の主治医がｺｺﾛの拠り所となっているのは確かですが、
そーあってしてもｺｺﾛは安定を欠いているのが現状です。
944 ：優しい名無しさん：2009/01/09(金) 16:07:54 ID:mRD+Y0J8
>>942
＞新しい関係をなかなか築けないことのカウンセリングとかは受けてるんですか？
なるべく自分の思ったことをｺﾄﾊﾞに出すようには言われています
(相手の意志(本意)を確かめるために)
わたしの場合は相手が伝えたいことと違う意味合いで
ｺﾄﾊﾞを受けとめてしまうことが多々あるから（恐怖心が先立つため）
‘ふつーのﾋﾄはそこまで考えてない’
とよく言われます。
＞新しい関係をなかなか築けないことのカウンセリングとかは受けてるんですか？
なるべく自分の思ったことをｺﾄﾊﾞに出すようには言われています
(相手の意志(本意)を確かめるために)
わたしの場合は相手が伝えたいことと違う意味合いで
ｺﾄﾊﾞを受けとめてしまうことが多々あるから（恐怖心が先立つため）
‘ふつーのﾋﾄはそこまで考えてない’
とよく言われます。
自我を作ればいい
946 ：優しい名無しさん：2009/01/09(金) 17:37:49 ID:kedYIEOR
947 ：優しい名無しさん：2009/01/09(金) 19:23:03 ID:mRD+Y0J8
>>945
自我は今作っている最中かな
自分でいろいろと決断を下す方向性を決めるのが
むづかしくって
迷いはつきないよ
>>946
できるだけ自分に忠実に応えられる書き込みを
と思って気のむくままに文字にして現しています
ひとの数だけ表現方法もあるのではないかと
自我は今作っている最中かな
自分でいろいろと決断を下す方向性を決めるのが
むづかしくって
迷いはつきないよ
>>946
できるだけ自分に忠実に応えられる書き込みを
と思って気のむくままに文字にして現しています
ひとの数だけ表現方法もあるのではないかと
948 ：優しい名無しさん：2009/01/09(金) 19:54:39 ID:kedYIEOR
949 ：優しい名無しさん：2009/01/09(金) 20:13:27 ID:mRD+Y0J8
>>948
自然体であるからこそ、表現も豊かになってゆくのではないのでしょうか？
人格障害を改善するにあたってもその表現の中からいろんな議論やアドバイス、
共感が各々からうまれてきているのではないのでしょうか
自然体であるからこそ、表現も豊かになってゆくのではないのでしょうか？
人格障害を改善するにあたってもその表現の中からいろんな議論やアドバイス、
共感が各々からうまれてきているのではないのでしょうか
「サーバー落ち？」ってなに？
952 ：優しい名無しさん：2009/01/15(木) 11:13:51 ID:jEtv7tpe
953 ：優しい名無しさん：2009/01/15(木) 11:14:57 ID:jEtv7tpe
みんなは何でｺｺﾛの安定を保っているのだろうか
わたしは薬以外にまだその方法を見つけられていない。
今はしがみつく(集中する)ものがなく
ｺｺﾛは安定を欠いたまま
どーやって自分を見いだしたらよいのだろうか
わたしは薬以外にまだその方法を見つけられていない。
今はしがみつく(集中する)ものがなく
ｺｺﾛは安定を欠いたまま
どーやって自分を見いだしたらよいのだろうか
954 ：優しい名無しさん：2009/01/15(木) 11:17:41 ID:jEtv7tpe
ボーダーの問題行動を起こすような気質は大分改善されてきましたが、
まだまだ「頭の切り替え」が下手で困ってます。
ボーダーの特徴で、ひとつのことをやりだしたら他のことが手につかない
っていうのがあったと思うんですが、まさにそれだと思う。
ちょっとしたことが、パパッと切り替えられないというか。
やりだしたらハマりすぎるっていうのも、困ったところで。
自分で自分を甘やかしすぎてたせいなのか、ダラダラ感がぬけなくて
いやだな…もっとテキパキとした人間になりたいな。
まだまだ「頭の切り替え」が下手で困ってます。
ボーダーの特徴で、ひとつのことをやりだしたら他のことが手につかない
っていうのがあったと思うんですが、まさにそれだと思う。
ちょっとしたことが、パパッと切り替えられないというか。
やりだしたらハマりすぎるっていうのも、困ったところで。
自分で自分を甘やかしすぎてたせいなのか、ダラダラ感がぬけなくて
いやだな…もっとテキパキとした人間になりたいな。
956 ：優しい名無しさん：2009/01/15(木) 12:19:05 ID:UmtwcKC0
957 ：優しい名無しさん：2009/01/15(木) 12:25:03 ID:jEtv7tpe
>>956
文章は自分を映し出す鏡だよ？
文章は自分を映し出す鏡だよ？
958 ：優しい名無しさん：2009/01/15(木) 12:48:46 ID:jEtv7tpe
挫折、挫折の繰り返し
959 ：優しい名無しさん：2009/01/15(木) 13:17:19 ID:jEtv7tpe
そんなことばかりやってられないけれどね
ここでもよく使われる
「裏切られる」って言葉はなんか違うと思う。
人は皆、まず自分が大事なもの。自分の身の安全や心の安定や生活の安定を一番に願うのが普通。
それは生物が生きていく為の本能で当然のこと。
そしてその一番大事なものが他人の大事なものと衝突すれば、他人より自分の大事なものを優先する。
それは裏切りでもなんでもなく当たり前のこと。健常者同士の関係も、それを前提にお互いの大事なものが衝突しないようにして作られているし、
それらがぶつかり合えばお互いに敵対して、争いになることもある。
中小企業が不渡り出したりなんかしたら、取引先との争いなんか悲惨だよ。
お互いに従業員がいて家族がいて生活があるから、それまでの良好な関係も糞もなく残った物を奪い合う。
でも、それを裏切りとは言わない。
自分も相手も自分をまず守らねばならないことを皆知っているからだ。
境界例の人も、周りの人にとって大事な心身の安全よりも自分の感情を優先して行動しているわけでしょ？
それに対して相手は最も大事な心身と生活の安全を守ろうとする。
互いに大事なものが絶対に両立しえなくなれば関係は終わりを迎える。それは誰の間でも同じことだよ。
それを裏切りなどと呼んでいる間は自分しか見えてないと思うよ。
皆自分が可愛くて、相手も自分が可愛くて、でもそんな中にも信頼も愛情も存在できるんだよ。
「裏切られる」って言葉はなんか違うと思う。
人は皆、まず自分が大事なもの。自分の身の安全や心の安定や生活の安定を一番に願うのが普通。
それは生物が生きていく為の本能で当然のこと。
そしてその一番大事なものが他人の大事なものと衝突すれば、他人より自分の大事なものを優先する。
それは裏切りでもなんでもなく当たり前のこと。健常者同士の関係も、それを前提にお互いの大事なものが衝突しないようにして作られているし、
それらがぶつかり合えばお互いに敵対して、争いになることもある。
中小企業が不渡り出したりなんかしたら、取引先との争いなんか悲惨だよ。
お互いに従業員がいて家族がいて生活があるから、それまでの良好な関係も糞もなく残った物を奪い合う。
でも、それを裏切りとは言わない。
自分も相手も自分をまず守らねばならないことを皆知っているからだ。
境界例の人も、周りの人にとって大事な心身の安全よりも自分の感情を優先して行動しているわけでしょ？
それに対して相手は最も大事な心身と生活の安全を守ろうとする。
互いに大事なものが絶対に両立しえなくなれば関係は終わりを迎える。それは誰の間でも同じことだよ。
それを裏切りなどと呼んでいる間は自分しか見えてないと思うよ。
皆自分が可愛くて、相手も自分が可愛くて、でもそんな中にも信頼も愛情も存在できるんだよ。
チラ裏長文ですが、どなたか助けて下さい
今朝出勤途中、バイクのとこを走るチャリンコがいて、危ない感じだったから鳴らした
後ろを振り返った男性が、「わかってるわアホ！」と叫んできた
わかってるなら途中から歩道に上がればいいのに、ずっと車道を走る
坂道になってもとろいので追い越したら、よく聞き取れなかったけど叫ばれた
そこでスルーすればいいのに、私も言い返してしまった
「わかってるなら歩道行けや！」と
その後叫ぶ男性を無視して進むと信号に引っ掛かり、嫌な予感の通りに追い付かれ、信号無視の彼はまた何か叫びながら通りすぎた
右折したくないのに右折のとこにいて、直接的な被害は避けられたんだけど、まだ頭から離れない
追いかけて殺してやりたかった
今もそう思う
頭の切り替えができない
明日も明後日も会いそう
通勤路をやつの為に変えるなんてしたくない
自分が楽になれる考え方、ありませんか？
せっかく薬も減ってきたのに、自分が変わらなきゃだめなのわかってるのに…対処がわかりません
明日も会ったら追いかけて殺してしまいそう
今朝出勤途中、バイクのとこを走るチャリンコがいて、危ない感じだったから鳴らした
後ろを振り返った男性が、「わかってるわアホ！」と叫んできた
わかってるなら途中から歩道に上がればいいのに、ずっと車道を走る
坂道になってもとろいので追い越したら、よく聞き取れなかったけど叫ばれた
そこでスルーすればいいのに、私も言い返してしまった
「わかってるなら歩道行けや！」と
その後叫ぶ男性を無視して進むと信号に引っ掛かり、嫌な予感の通りに追い付かれ、信号無視の彼はまた何か叫びながら通りすぎた
右折したくないのに右折のとこにいて、直接的な被害は避けられたんだけど、まだ頭から離れない
追いかけて殺してやりたかった
今もそう思う
頭の切り替えができない
明日も明後日も会いそう
通勤路をやつの為に変えるなんてしたくない
自分が楽になれる考え方、ありませんか？
せっかく薬も減ってきたのに、自分が変わらなきゃだめなのわかってるのに…対処がわかりません
明日も会ったら追いかけて殺してしまいそう
962 ：優しい名無しさん：2009/01/15(木) 15:57:10 ID:jEtv7tpe
963 ：優しい名無しさん：2009/01/15(木) 16:03:40 ID:jEtv7tpe
一個人としての考え方になってしまうけれども
>>960さんが｢裏切り｣の感じ方に違和感を生じたのは
>>960さんがすでに揺るぎないものを手にしている(持っている)からなんじゃないかな
ｶﾀﾁなきものとして生まれてきてしまったものは
そのｶﾀﾁがなんであるのか
‘それ’がどんなものであるのか触れたことがないんだよ
>>960さんが｢裏切り｣の感じ方に違和感を生じたのは
>>960さんがすでに揺るぎないものを手にしている(持っている)からなんじゃないかな
ｶﾀﾁなきものとして生まれてきてしまったものは
そのｶﾀﾁがなんであるのか
‘それ’がどんなものであるのか触れたことがないんだよ
964 ：優しい名無しさん：2009/01/15(木) 16:32:18 ID:UmtwcKC0
>>961
道交法の改正により、自転車が歩道を走るには条件がいるようですよ。
とはいうものの、理屈抜きで嫌いな奴は嫌いなわけで
抑えられない感情もよくわかります。
そんな奴のために人生を棒にふることはないので
自分の中でうまく折り合いがつくといいですね。
私個人としては前から ID:jEtv7tpe のレスが癇に障って大嫌いで
目の前にいたらＰＣ叩き壊したいくらいですが耐えてます。
見なきゃいいんでしょうが、奴の為にそんなことしなくない('A`)
道交法の改正により、自転車が歩道を走るには条件がいるようですよ。
とはいうものの、理屈抜きで嫌いな奴は嫌いなわけで
抑えられない感情もよくわかります。
そんな奴のために人生を棒にふることはないので
自分の中でうまく折り合いがつくといいですね。
私個人としては前から ID:jEtv7tpe のレスが癇に障って大嫌いで
目の前にいたらＰＣ叩き壊したいくらいですが耐えてます。
見なきゃいいんでしょうが、奴の為にそんなことしなくない('A`)
黄色信号で止まったら クラクションを長く押されて
後ろにいた車の助手席側があいて とんでもないデブのおばさんから
「チンタラ走ってんじゃねーよ！！」と怒鳴られた
横にいたダンナらしき男性が困った顔をして
後ろに乗ってる子供も嫌な顔をした
自分にではなく その妻に対しての嫌な顔だとわかると
自分の怒りよりも先に
なんて不幸な家庭なんだろうかと思ったよ
後ろにいた車の助手席側があいて とんでもないデブのおばさんから
「チンタラ走ってんじゃねーよ！！」と怒鳴られた
横にいたダンナらしき男性が困った顔をして
後ろに乗ってる子供も嫌な顔をした
自分にではなく その妻に対しての嫌な顔だとわかると
自分の怒りよりも先に
なんて不幸な家庭なんだろうかと思ったよ
>>962
>>964
レスありがとうございます
結局１日中嫌な気持ちで過ごしました
気持ちを切り替えられませんでした…情けないです
今さらですが、向こうもメンヘラっぽいなーとか思うようになりました
叫び声凄かったし
何分後かに追い付いたときにまだ叫ぶとか
人もいっぱいいたのに恥ずかしくなかったんだろうか
明日会ったら、こちらが何もしなくても何かされそうです
ナンバーも覚えられてるだろうし…考えすぎなんだろうけど、これも症状の一つなんだろうか
見つけたとき、どうしたらいいですか？
何かされたらどうしたらいいですか？
怖くてしょうがないなぁ
>>964
レスありがとうございます
結局１日中嫌な気持ちで過ごしました
気持ちを切り替えられませんでした…情けないです
今さらですが、向こうもメンヘラっぽいなーとか思うようになりました
叫び声凄かったし
何分後かに追い付いたときにまだ叫ぶとか
人もいっぱいいたのに恥ずかしくなかったんだろうか
明日会ったら、こちらが何もしなくても何かされそうです
ナンバーも覚えられてるだろうし…考えすぎなんだろうけど、これも症状の一つなんだろうか
見つけたとき、どうしたらいいですか？
何かされたらどうしたらいいですか？
怖くてしょうがないなぁ
967 ：sage：2009/01/15(木) 18:46:29 ID:lQOADLme
こんばんは
この症状を診断されてある病院で32条が適用できないと言われたのですが
そのような方いますか
この症状を診断されてある病院で32条が適用できないと言われたのですが
そのような方いますか
>>966
っていうか明日も会うって限らないのでは？
もし会ったら？無視すれば？
向こうもわめいてたんなら冷静にナンバーなんか覚えてないと思う
もし何か言われたら？
あなたが何もしていないのに一方的に相手が絡んできたなら警察にでも行きましょうか
クラクションは鳴らされると誰でもムッとくるものです
自転車の人が危なそうでも歩道いかなくてもその人がそうしたいのだから放っておくのが吉
クラクションを鳴らし、言い返したあなたにも非はありますよ
と、客観的に見ればそう思うんですが考えが切り替わらないなら
私の言っていることは余計あなたを逆上させてしまうかもしれません
っていうか明日も会うって限らないのでは？
もし会ったら？無視すれば？
向こうもわめいてたんなら冷静にナンバーなんか覚えてないと思う
もし何か言われたら？
あなたが何もしていないのに一方的に相手が絡んできたなら警察にでも行きましょうか
クラクションは鳴らされると誰でもムッとくるものです
自転車の人が危なそうでも歩道いかなくてもその人がそうしたいのだから放っておくのが吉
クラクションを鳴らし、言い返したあなたにも非はありますよ
と、客観的に見ればそう思うんですが考えが切り替わらないなら
私の言っていることは余計あなたを逆上させてしまうかもしれません
969 ：優しい名無しさん：2009/01/15(木) 21:53:57 ID:2KJbEB7P
>>966 が>>964に礼を言ってるが
同意してほしくて書き込みに来たのか、キレないように自分を改善したいのか
何をしたいのかがワカンねーな
>>961を読む限りでは 嫌な目にあったからと言って仕返しをすると
丸一日、気分台無し 自己嫌悪
その後、二度と報復などするまい・・と思考変換するのならともかくね・・
今の考えのままならば 何も変わらないと思うよ
同意してほしくて書き込みに来たのか、キレないように自分を改善したいのか
何をしたいのかがワカンねーな
>>961を読む限りでは 嫌な目にあったからと言って仕返しをすると
丸一日、気分台無し 自己嫌悪
その後、二度と報復などするまい・・と思考変換するのならともかくね・・
今の考えのままならば 何も変わらないと思うよ
>>960
裏切りと約束は世の中にありますよ。
裏切られたときはどうしようもないってあきらめる心を持てばいい
>>961
考えすぎだし、自分を疲れさせないようにシカトするって方法もある。
流す方法もあるし…
最悪の結果を予想すればここは流したほうが自分にはいい！って思いませんか？
もし何かされたら警察にテルでいいんじゃないんでしょうか？
裏切りと約束は世の中にありますよ。
裏切られたときはどうしようもないってあきらめる心を持てばいい
>>961
考えすぎだし、自分を疲れさせないようにシカトするって方法もある。
流す方法もあるし…
最悪の結果を予想すればここは流したほうが自分にはいい！って思いませんか？
もし何かされたら警察にテルでいいんじゃないんでしょうか？
971 ：優しい名無しさん：2009/01/16(金) 12:21:46 ID:kVHTJ5Ry
自分が感じたことが、病気によって錯覚していることだったり
知らず知らずのうちに病気の症状から発した行動だったり
自分の知らないところでさまざまな‘自分’が一人歩きをはじめている
‘ほんとーの自分はどーしたいとゆーのか’
病気ではない‘私’が問う
知らず知らずのうちに病気の症状から発した行動だったり
自分の知らないところでさまざまな‘自分’が一人歩きをはじめている
‘ほんとーの自分はどーしたいとゆーのか’
病気ではない‘私’が問う
974 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 10:15:09 ID:UOnVhHcY
975 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 10:17:56 ID:JQsY29vH
じゃあ正直に生きたらいい
答えはシンプルだ
それをやるもやめるもあなた次第
答えはシンプルだ
それをやるもやめるもあなた次第
正直に生きるのは構わない。でも他人に迷惑を掛けてはいけないし、結果的に孤立しても自己責任だと肝に命じて欲しい。
977 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 12:36:50 ID:UOnVhHcY
傷を傷で覆い隠すように、ｺｺﾛを鎧で覆い隠す
978 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 12:38:22 ID:UOnVhHcY
>>975
最近思うんだ
今まで作ったｺｺﾛの傷口をふさぐには
その傷口をもう一度こじ開けなければ
ｺｺﾛは開かれていかないのではないかと・・・
傷は浅ければ浅いほどいい
その傷跡が完全にふさがるとき、ｺｺﾛは呪縛から解き放れるんだろう
最近思うんだ
今まで作ったｺｺﾛの傷口をふさぐには
その傷口をもう一度こじ開けなければ
ｺｺﾛは開かれていかないのではないかと・・・
傷は浅ければ浅いほどいい
その傷跡が完全にふさがるとき、ｺｺﾛは呪縛から解き放れるんだろう
979 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 12:40:37 ID:UOnVhHcY
わたしが何かに対して楽しみを感じられるのは
まだずっと先のような気がしますよ
まだずっと先のような気がしますよ
980 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 12:44:51 ID:UOnVhHcY
>>976
家族にしても、友人にしても、相手とどうつながっていたいかだよね。
正直今まで自分の病と向き合ってばかりで
他人とは上手な人間関係を作れていないんだ。
どーせ裏切られるって考えが頭から離れなくてね。
今は自分の発言に責任を持つことが自分らしさに
つながっていくもののような気がする
家族にしても、友人にしても、相手とどうつながっていたいかだよね。
正直今まで自分の病と向き合ってばかりで
他人とは上手な人間関係を作れていないんだ。
どーせ裏切られるって考えが頭から離れなくてね。
今は自分の発言に責任を持つことが自分らしさに
つながっていくもののような気がする
981 ：優しい名無しさん：2009/01/19(月) 18:21:59 ID:UOnVhHcY
このスレも残りわずか
はじめは苦しくて、苦しくてそんなとき、どーしようもなくて
自分が辛くてここに書き込みをしてた。
感情を吐き出すことで自分に鞭を打って頑張ってきた。
それから辛くなるとこのスレに書き込む習慣が出来た。
一向によくならない症状にいらだちを感じながらも、改善するための方法を
自分なりに考えて書き込みをしてきた。
それと同時にこのスレは、進行が遅かったことに違和感を感じ
実際に病気に苦しんでいるﾋﾄ達の目にできるだけ多く触れるよう
途中からage進行で書き込みをしはじめた。
自分の気持ちが負けないようにそれ以降、ageて書き続けた。
わたしの文章を嫌うﾋﾄとも何人かとﾚｽを交わしたけれども
普段表現することのない、わたし自身の弱さも露呈されて、
みっともない書き込みも多々あったけれども
今は自分自身を取り戻すためにここに書き込みをしている。
今までこのスレで係わったﾋﾄ達や目を通してくれたﾋﾄ達にありがとうと一言お礼を
まだ完全に病気は完治してないけれども、
ここに書き込んできただけの山は越えてきました。
それからなにもいわずに好き勝手に書き込ませてくれたスレ主さんにも
ありがとうと一礼を
はじめは苦しくて、苦しくてそんなとき、どーしようもなくて
自分が辛くてここに書き込みをしてた。
感情を吐き出すことで自分に鞭を打って頑張ってきた。
それから辛くなるとこのスレに書き込む習慣が出来た。
一向によくならない症状にいらだちを感じながらも、改善するための方法を
自分なりに考えて書き込みをしてきた。
それと同時にこのスレは、進行が遅かったことに違和感を感じ
実際に病気に苦しんでいるﾋﾄ達の目にできるだけ多く触れるよう
途中からage進行で書き込みをしはじめた。
自分の気持ちが負けないようにそれ以降、ageて書き続けた。
わたしの文章を嫌うﾋﾄとも何人かとﾚｽを交わしたけれども
普段表現することのない、わたし自身の弱さも露呈されて、
みっともない書き込みも多々あったけれども
今は自分自身を取り戻すためにここに書き込みをしている。
今までこのスレで係わったﾋﾄ達や目を通してくれたﾋﾄ達にありがとうと一言お礼を
まだ完全に病気は完治してないけれども、
ここに書き込んできただけの山は越えてきました。
それからなにもいわずに好き勝手に書き込ませてくれたスレ主さんにも
ありがとうと一礼を
982 ：優しい名無しさん：
トレドミンを処方してもらって四週間目に突入し
やっと薬の効果が出てきたのか悪夢を見ること
(見る時間帯)が少なくなってきた
そのお陰で日中の身体の負担も軽減されてきて
少し人間らしさを取り戻せてきた感じです
思考も病気から解放される日は来るのだろうか
やっと薬の効果が出てきたのか悪夢を見ること
(見る時間帯)が少なくなってきた
そのお陰で日中の身体の負担も軽減されてきて
少し人間らしさを取り戻せてきた感じです
思考も病気から解放される日は来るのだろうか