ＧＩＤ/ＧＩＤ相談室9

■□■□　このスレッドの説明(2007.06.29版)　□■□■

このスレッドは、自己の性別に関して違和感があり、自己の身体の性別と心の性別が食い違っている障害
性同一障害(Gender Identity Disorder)。

そのために辛い思いをしている人、心の性別に合わせて性移行(トランス)しようとする人／性移行を始めた人
移行中の人や、すでに心の性と身体の性別的特長を一致させた人など
そういった当事者やその関係者が、GIDについて悩みを相談しあったり、情報を交換／提供したりするスレッド
第7版です。

ただ、住人は専門家ではありません。
的確な回答は得られないかもしれませんが、解決への糸口は見つかるかもしれません。

世間的に浸透してきたとはいえ、まだまだ理解が浅い部分もありｍ辛いこともたくさんあるでしょうけど
みなさまで励まし、助け合い、すべての当事者・関係者が幸せに過ごせる日をめざして進んでいきましょう。

■□■□　このスレッドの対象となる人　□■□□

だいたい、以下のような人を対象にしています。


a）身体的性別と自分が認識する性別が食い違い、性別のことで悩んでいる人

b）GIDという言葉を知り、「俺、GIDかもしれない、どうしたらいいのだろう」と悩んでいる人

c）トランスして生きていくことを決めたけれど、パスやカムのことで悩んでいる人

d）既に望みの性での生活をしているけれど、これからの人のために情報提供をして下さったり、
　過去の体験をもとにアドバイスして下さる方

e）自分自身はGID当事者ではないけれど、家族や友人にGIDで悩んでいる人
　（まだ はっきりと自覚がないけれどそれらしい兆候が見られる人も含みます）がいて、
　 少しでも理解してあげたいと思っておられる方

f）厳密にa〜eに該当しなくても、それに準ずると思われる人

■□■□　お約束　□■□■

a）なるべくsage進行でお願いします。（E-mailの欄に「sage」と書いて下さい。）

b）コテ（=固定ハンドル）でも名無しでも構いません。

c）コテの方はトリップをつけることをお勧めします。（コテの後に「#暗号」を入れて下さい。）

d）名無しの方は、二度目以降の書き込みの際に、初めの書き込みの番号を名前の欄に書くなどして、
　　誰の発言か識別しやすくすることをお勧めします。
　　半角で「＞＞」と書き、対象となる書き込み番号を記入します。

e）煽りや荒らしには過剰反応せずに、スルー（=レスを返さないこと）しましょう。
　　原理主義的な話が多くなっていますが、頑張ってスルーしましょう。

f）性という微妙な問題であり、かつメンヘラ板なので一言で相手を深く傷つけてしまうこともあります。
　くれぐれも 発言内容（および言い方）にはよく注意して下さい。

■□■□　お役立ちリンク集　□■□■

　日本精神神経学会
　ttp://www.jspn.or.jp/
　→性同一性障害に関する診断と治療のガイドライン第３版
　　ttp://www.jspn.or.jp/04opinion/2006_02_20pdf/guideline-no3.pdf
　→特例法のの診断書記載例
　ttp://www.jspn.or.jp/whatsnew/2004_07_14.html

　性同一性障害理解マニュアル
　ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/tg/tg-manual.html

　性同一性障害の人のための、ホルモン療法の基礎知識
　ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/d-hormone.html

　TSとTGを支える人々の会（TNJ）
　ttp://www.geocities.com/HotSprings/Villa/7797/home.htm

　gid.jp
　ttp://gid.jp/

　Wikipedia-性同一性障害-
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E5%90%8C%E4%B8%80%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3

　男が女声を研究する @ ウィキ
　ttp://www19.atwiki.jp/nyosei/

■□■□　自助グループ他リンク集　□■□■

　G−FRONT関西、トランスサロン（大阪の自助グループ）
　http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/c-trans.htm

　TTSファミリー、（東海地区の自助グループ）
　http://www.tunagu.gr.jp/tts/home.html

　FTM人生修復職人
　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/9454/ftmwest.html

　Trans Sexual Forum in Japan
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4126/

　GID板
　http://ex.lv3.net/gid/

　MtFのためのボイスセラピー（言語聴覚士によるボイスセラピー）
　http://www.transgender.jp/kyoko/voicetherapy.html

　一色形成外科（声帯の手術、喉仏の手術）
　http://web.kyoto-inet.or.jp/people/isshiki/

>>1乙！！

ついでに6ｹﾞﾄーー！！

自助グループでT's kitchenも加えてくれ
http://www.geocities.jp/t_s_kitchen/

昔あったけど、いまのテンプレで消えた物は復活しないんじゃない？
消えたには消える理由があるんじゃないかな。

それと、sageなさい。

ほっとけ、“くぼりえ”は色んなGIDスレに出てる荒らしだから。

くぼりえも息の長い活動してるなあ。
一度しか会ったことないけど、書き込みを見掛けると懐かしいよ。

一応前スレとか貼ってみたり
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190430909/l50

FTMは気持ち悪いｶﾗ社会に出てこないで欲しい。
テレビにも出てこないで欲しい。
はじめて見た時ショックでしばらくご飯が食べられませんでした。
今も思い出すとおえつが出て、晩ご飯が食べられなくなりそうです。

MTFはｷﾚｲだから応援しています。偏見ﾄｶないです。
ｷﾚｲになりたい気持ち痛いほど分かります。

TVとかに出て来るMTFは美人ばかりでかえって偏見生みそう
現実にはパスできないキモカマの方が多いのに

そんなことないです！IKKOさん大好きだし、
ｶﾊﾞちゃんみたいな乙女なMTFさんと仲良しです。
一緒にｺｽﾒとかｽｷﾝｹｱの話とかして楽しいょ。

前田健を忘れてるよ

>>15
>>12>>14は自分にとって、都合の良い事だけのブサカマ。


>>12>>14
コピペ乙。

なんでFTMだけ嫌なんだろう。基準が理解できん。

前スレの続きだが、
別に子持ちでも鉄道好きでも構わない。
ただ、あんまり変人丸だしはやめて欲しい。
実際ただの変態何じゃないかって人も多いし、こういう状況であるうちは世間にGIDを理解してとは言いづらいと思うよ、私は。

フライングでホルしてていざ心療内科で診察受けたときどう答えりゃいいんだろうか

私：いまアレをコレだけ使ってます。血液検査は月イチで受けてます。
医者：ああそうですか。検査のお医者さんはアレ使ってることしっているんですか？
私：はい。伝えてあります。
医者：検査は大事ですからねー。はいわかりました。

こんなかんじだった。

事務的に伝えればいいのでは？

>>18
こっちはホルモン飲んでますって正直に答えてる。
アスペルガーの疑いがあるからガイドラインには乗りたくても乗ることができない。
アスペルガーの場合、生まれた性別に適応できないから異性になりたいとなってるし、
自分でもそんな気がするから。

でも、男としてエッチなことするのはうんざり。

自分でも訳分からないよ。
ただの逃げなのか、そうでないのかが。

普通に正直に伝えて大丈夫なんだな、ありがとうお二人さん

生で見たとき、女の顔に男の細胞がついたクローン人間みたいで気持ち悪かった。
FTMは有名ですよ。青銅なんて誰だって知ってます。

>>21
がんばれよ！

★性同一性障害理由に解雇　１８０万円支払い和解　大阪の社福法人

　性同一性障害（ＧＩＤ）を理由に雇用契約を打ち切ったのは違法として、
大阪府内の男性（５１）が雇用先だった社会福祉法人「大阪自彊館」（大阪市西成区）を
相手取り、慰謝料２００万円の支払いなどを求めた訴訟は大阪地裁（中山誠一裁判官）で
和解が成立した。和解条項では、法人側が解決金として１８０万円を支払い、
ＧＩＤをめぐり男性が不快な思いをしたことに対して「遺憾の意」を表すこととしている。

　訴状によると、男性は平成１６年９月、ＧＩＤを明らかにしたうえで、
ホームレスに対する巡回相談員として採用された。
しかし、化粧や女子トイレの使用を注意されたほか、上司や同僚から
「野宿者から蔑視（べっし）される」「一緒に仕事をしたくない」などと言われ、
１８年３月、同法人側から理由を示されないまま、口頭で契約を更新しないと通告された。

　男性は同年１０月に提訴。法人側は当初争う姿勢を示していたが、
地裁の和解勧告に応じ、昨年１２月に和解が成立した。

　男性の代理人は「法人側が障害に対する配慮不足を認めており、事実上の勝訴」としている。

産経関西　http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya011009.htm

あたし、AIDです。
ノンオペで、履歴書はたちでバイトしてノンカム完パス埋没してます。
すっごく辛いです。外見も中身もはたちなのに戸籍が２８なんて・・・
この先、どんどん実年齢との差が開いてくると、社会生活で不便です。
銀行でも信じてもらえなくて・・・
彼氏もはたちと思ってます。コレ本当！！
年齢変えたいです。

AIDは、Age Identity Disorderの略で、年齢同一性障害のことです。
GIDのみなさんもこの障害も併発してらっしゃる人もいますか？
芸能人でもこの障害の人は多いですね。
まず、公表してらっしゃる人では夏川純さんですね。
あむろなみえさん、坂下ちりこさんもとても３０には見えなくて悩んでそうですね。

荒れる前に帰ろうね。お願いだから空気読んでね

ひどい、完パス埋没美女AIDへの嫉妬！
老け顔だからって嫉妬しないで！

あぁこれは荒らし目的か

荒らしじゃないよ。本当のことだもん。
えりりんは不思議ちゃんだから、誤解しないでね。

あぁそうですか…つらかったですねぇ
こういう人の場合、若く見えるのはいいことじゃんとか言われるとめっちゃ傷つくんだよね

えりりん、はたちでバイトしてノンカム完パスフルタイム生活だから、
雇用保険も入れなし、彼と入籍もできないし、税金取られない程度に短時間労働だもん。

>>20
自分の場合、「アスペルガーとしても断定できない」と言われ、余計居場所がない。
普段周りにいる人は、どうにかこうにか「中途半端キャラ」で認知してくれてるけど、日が浅いとたいてい気色悪がられる。
かといって言い張って回るのも、ただイタイだけで新たな偏見を作りかねないし…

>>24
性同一性障害は雇わない方がいいな
会社は金毟り取られるわ
セクハラとかもいいだしそうだしな

>>34
この場合は男性として勤めてパスもしてないから
傍から見れば単なるキモカマだったんだろ
最初から完パスして就職してれば問題にならない

見てくれの問題で解決するならGID的問題解決とは言えないんじゃない？
まぁ会社の中でそこまで自我を通すのはどうかとおもうが…

でも問題のほとんどは見た目(体の性)が原因で起こるトラブルのような気がする
だからみんなパスするのに必死なんでしょ

デブだって差別はいけないって教育しても未だにこれだけ差別されるんだから、キモカマGIDに対する差別の撤廃なんて当分無理だろ。

途中で投稿しちゃったorz

まぁ実際キモいと思わざるを得ない人もいるし、
そこら辺はやはりこっちの努力しかないんじゃないかね。

老いない身体羨ましい・・・。

その話はもういいって。
日本語でおｋのレベルだし、スレ違い。

>>24
この人ってたしかテレビでスネ毛晒してた人だよね。

>>42
mjd!
それやったらホンマのＧＩＤか？
ノンバスな俺でもスネ毛くらいは脱毛してるぞ

女になるんじゃなくGIDでいたいとか言ってるバカな人だっけ？

GIDってそもそも反対のジェンダーに属したいっていう人間じゃないのか？
ならジェンダーってのはそもそも社会的文化的に作られたもんなんだから、反対のジェンダーに属しているっていうのは社会が認めなきゃそうは言えないでしょ。
つまりパスしてないと反対のジェンダーだとは言えない。
その人はジェンダーを否定しているだけで反対のジェンダーになりたいと思ってるようには見えない。
GIＤに対する偏見を助長しているだけじゃない？

＞女になるんじゃなくGIDでいたいとか言ってるバカな人だっけ？

これ本当ならあきれるね
化粧や女子トイレを使うくせになに言ってるんだろうね
ただの女装好きのおっさんやん
こんなのがGID名乗るんだから本当に性質が悪いわ

GIDでいたい？
自分はGIDだと説明しないと理解してもらえないときが一番辛いと思うが。
完全に移行を終えれば、誰も自分が元GIDだなんて言いたくないだろ。

というかこの人はMTFってことかな？
性同一性障害の"男性"っていうから最初FTMだと思ったよ。

>>46
ニュースは戸籍の性別で発表されるよ

今のGIDは“なんちゃって”だらけじゃんか。

MTFは女装癖上がりのオッサン。
FTMは引っ込みつかなくなった、ビアンタチ。


こういうﾔｼらはGIDと名乗るなと言いたい。

ちょいとお前ら聞いてくれよ。このスレとかなり関係あるけどさ。
この前テレビでGIDの特集やってたんですよ。GID。
そしたらなんか怪しげなオッサンがわけわからん人生論語ってて、女どころか正常な大人としても怪しい振る舞いしてたんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、不思議キャラ演じるためにテレビ出てんじゃねーよ、ボケが。
GIDだよ、GID。
なんか他にも出来損ないのおすピーみたいなのとかもいるし。FTMはFTMで80年代の少年漫画みてーだな。
「自分達みたいな人を認めてほしい」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、頼むから脳内異性を演じてないですっこんでくださいな、と。
GIDってのはな、もっと地味にしてるべきなんだよ。
カムアウトするまで当たり前に男/女と思われてる、たとえしても、原型の方が想像できない。
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ネタ狙いの電波達は、すっこんでろ。
得意げな顔して何が、GID、だ。
「お前は本当に一般の男/女として生きたいのか」のと問いたい問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前ら、GIDって言いたいだけちゃうんかと。
傍観者の俺から言わせてもらえば、今、最も効果的なキャラ作りは、「オトメン」、これだね。
男なんだけど、少女趣味。これ最強。 逆もまた然り。
それが不満だったら、「男の中の男/女の中の女」を目指せ。敬虔なキリスト教徒のように「性」の区分にしっかりと従って生きろ。
しかし、今の日本でこれをやると、同世代から「古臭い」と言われる危険も伴う。諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら中途半端野郎は、やおい本でも見てハァハァしてなさいってこった。

>>49
それ、面白いと思って書いたの？

でも確かに、本当にGIDなら公表したがらないのが普通かも
多くはひっそりと生きてるわけだし、カムするのは「仕方なく」だよ
埋没してる奴ならGIDなんか無かったことにしたいだろうし
やたら主張したり自慢するように語る「なんちゃってGID」は本当に悩んでる人に迷惑

>>49はつまらんけど

>>51
禿同

俺ノンホルなのに３日間ミキティーおかずにチンコ立ててたらヒゲ生えてきてさｗ
ホルやったらジャニ系からオダギリジョーになるなｗ
やろーかな

藤本美貴たあ〜ん ハア、ハア、ハア、ハア、ハア ウッ・・・・

すね毛の話、正確にはちょっと違ったかも。
すね毛剃ると女装してる人と見分けがつかない。自分はGIDで女装者じゃないからすね毛はそらない。とかだった気もする。
まぁよく覚えてないけど、いずれにせよなんか違うぞって感じ。

GIDの定義は、体の性（セックス）と心の性（ジェンダー）が一致してないってことでしょ。
で、一致してないから心の性に合わせて生活したい。
それが普通だと思うんだよね。
自分はどっちの性なのか分からなくなりかけてる人も多いけど、あくまで男女のどっちかに所属したいって思ってるはず。

でもその人とかテレビにでてた人は、
どっちに所属したいわけでもなく、
GIDっていう新しいジェンダーを作ろうとしているだけに思える。
第一、すね毛を残したいとか思ってる時点で、体の性を心の性に合わせたいっていう気持ちは無いじゃん。
女子トイレにはいるとか化粧するとかいう女性の行為にあこがれてるのかも知れないけど、それは女装者っていうと思う。
女装者がGIDっていう都合のいい看板を見つけて利用してるようにしかみえない。

GIDなら外見も中身もすべて反対のジェンダーだと周りに認識されて初めて喜べると思う。
だからノンパスなのを苦にして自殺まで考えるわけでしょ？
仮にテレビでてるような人たちの活躍で社会にノンパスGIDが認められても、本当にGIDの人はノンパスでGIDと認められて嬉しいのかな。
やっぱ、パスして反対の性別だって認められてこそ嬉しいとおもうんだけど。

>>55
GIDを新しいジェンダーにしないで欲しい
いっそのこと「中性」ってジェンダーを作ってしまえ

ていうか、ジェンダーフリー（笑）な今の日本で、周囲の手を煩わしてまで性別変えるっていうんだから、
それなりの結果見せてもらわないと納得いかないだろ。
個人的には、性転換とジェンフリや中性は並立できないっていうか、させてる奴はエセだと思ってる。

そういう意味で、女になりたいんなら、しっかり女らしい格好や振る舞いをすべき。
>>49はつまらんけど。

GIDなんか性別二元論の極みみたいなもんだから
X性とかの中性やジェンフリと並立しないのは当たり前
というよりジェンダー云々言い出したらGIDなんて病気じゃなくてただの思想だし

>>53
性器同一性障害・・・自分の性器が異性のものだと勘違いしている障害。FTMに多い。

★性器同一性障害理由に解雇　１８０万円支払い和解　大阪の社福法人

　性器同一性障害（SＩＤ）を理由に雇用契約を打ち切ったのは違法として、
大阪府内の女性（５１）が雇用先だった社会福祉法人「大阪自彊館」（大阪市西成区）を
相手取り、慰謝料２００万円の支払いなどを求めた訴訟は大阪地裁（中山誠一裁判官）で
和解が成立した。和解条項では、法人側が解決金として１８０万円を支払い、
SＩＤをめぐり女性が不快な思いをしたことに対して「遺憾の意」を表すこととしている。

　訴状によると、女性は平成１６年９月、SＩＤを明らかにしたうえで、
ホームレスに対する巡回相談員として採用された。
しかし、前立腺がん検診、精巣検診、を注意されたほか、上司や同僚から
「野宿者から蔑視（べっし）される」「一緒に仕事をしたくない」などと言われ、
１８年３月、同法人側から理由を示されないまま、口頭で契約を更新しないと通告された。

　女性は同年１０月に提訴。法人側は当初争う姿勢を示していたが、
地裁の和解勧告に応じ、昨年１２月に和解が成立した。

　女性の代理人は「法人側が障害に対する配慮不足を認めており、事実上の勝訴」としている。

言われてみれば、わたしの場合ノンホルノンパス時代は
なんか必死にＧＩＤだって周りに言ってたけど、ジェンクリ
通ってホル＆パスするようになってからは、もう誰にも
ＧＩＤだって言わなくなったなぁ

それでもまだ中性的だと自分では思うのか、男の格好
するときもあるけど、どっちの格好してても誰も何も言わないかな

。。。女友達とかは遊ぶとき男の服着てくと嫌がるけど
あれは不思議^^;　

やっぱ、必死にＧＩＤってうったえる人って、パスできない
とか周りに受け入れられてない人の気がする
ような気がする

＞やっぱ、必死にＧＩＤってうったえる人って、パスできない
＞とか周りに受け入れられてない人の気がする

どっちかと言うとパスできなかったり受け入れられないからこそ
そうして予防線を張っている
自分がそうwww

>>57
決定的ですね。
＞女になりたいんなら、しっかり女らしい格好や振る舞いをすべき。
これは明らかに自分の行動基準は自分を表すものではなく、外から見た異性を表す事。
これでどうしても異性になりたいと言う気持ちの病は認められても、心がもともと異性だったと言う主張は覆ります。
理想の異性像を再現したいだけ。自分は自分と思っていたら自分は異性だなんて思う事はない。
自分は自分ではなく理想の異性になりたい願望。

>>63
意味わかんない

>>64
ほっとけ、荒らしだ。

ここはあえて。

>>63
>自分は自分と思っていたら自分は異性だなんて思う事はない。
って自分で言ってるじゃん。
これは裏を返せば「自分は異性だ」と思うような人は「個＜公」っていう気持ちが強いって事でしょ？
それなら、少なくとも未処理の体毛を人に見せびらかすなんて、一般の女（いや、男もわざわざは見せんな）
がしないような行動を取ったりする事は矛盾となる。そのあたりがなんちゃってがなんちゃってと呼ばれる所以。

正直な話、カバちゃんとか刈屋崎（字合ってるか？）みたいな「個性的」な人だって存在するわけでね、
わざわざ、「病気です」なんて言いふらしまわって、それに甘えるような奴は人間失格としか言いようが無い。

うにょ

>>64>>66
自分のしたい事の変わりに異性だったらどうするかを考えて自分に投影と言う意味。
自分のしたい事をするのならそこに性別は出て来ない。
異性だと主張すると言う事は自分自身ではないものを言う事になります。
障害だと主張する事そのものは成り立たない矛盾になるという事です。
もしそういう障害があったなら主張する人は誰もいない、主張する人がいるならそれはその障害ではないと言う事になる矛盾。

はにゃ

ただの嫌がらせだから放っておこうぜ

どこにでもいるんだよ、いちゃもんつけて一人悦に入っているヤツってさ
なんか優越感を感じるらしいよ

長文で分けわかんないから読む気しないけどさ。

思うにGIDの人の女になりたいってのは、女に見られたいってことだろ。
どんなに自分で自分を女だと思ってても、周りがそう見てくれなきゃなんの意味もないじゃん。
女だったら女として見られたい、それが普通。
だから女に見える努力もしない奴はなんちゃってって言われるんだよ。

自分は女だといってるのに男の体のまま何もしないでいられる奴はGIDじゃなくて思いこみ。
女の心で男の体もってて何にも思わないって変だよ
たとえパスできなくても、パスしようと試みるでしょ、GIDなら。

>>71
女限定ならこうなります。
女の中で女を主張してると嫌な目で見られたり苛められたりするだけ。
女は女からそう見られる事も分かってて生きている。
だから控えめにしたり男っぽく見せたりします。
少なくとも自分から主張していい気はしない。
支えになる絶対的な物がなければ自分を女と主張できないのが女。

>>72
何を主張したいのか論点が全く見えない。
あなたの主張したいことを短くまとめてくれ。話はそれからだ。

>>73
女になりたい男は女とは違うと言う事。
男の身体を持つ女ではなく女になりたい男。

>>72
そりゃそうだけど、その先は？
男でいることに違和感を感じ女になりたいと思う人、言ってみれば女になりたい男をFtMGIDと言うわけで、
確かにその人はGIDであって女ではない。

しかし、今まで話してたことはこれと何にも矛盾しない。
女になりたいなら女に見えるよう努力するはず。だからそれをしない人は女になりたい男ではない、よってGIDではない。
っていう話をしてたんだと思うけど。
それはおｋってこと？

ごめん>>72ではなく>>74

最近のGIDは、「性自認の食い違い」ではなく、「変性願望」の人が勘違いしているように見えるのですけど。
量産型なんちゃってGIDは、いずれ辛い現実を目の当たりにするよ…。

変性願望を生まれつきのものと思いこんでる人と
性自認が食い違ってる人とどうやって区別するのか
そもそも性自認なんてものがそんざいするのか

>>75
よく分からないのだけどそれ見て分かった上でならOKだと思います。

>>75
女になりたい男をFtMGIDと言うわけで…
言いません。MTFの間違いだろ。

>>80
すまん激しく間違えた。
超カッコワルス(´・ω・｀)

>>77
>>78に同意。
ガイドラインに易々乗れる性自認の食い違いが決定的な人はそれでいいけど、
性自認の食い違いを抱えながらも普通に社会で生活している軽症の人はどうするのか。
外からみて男として普通に生活してきた人は本人の心と関係なくみんなGIDじゃなく変性願望なのか。
区切りをつけるのは難しいと思うが。
まぁどんな精神障害にも言えることだけどさ。

GID＝変性願望では？
普通は人間男性としても女性としてもはっきり言ってどっちでも生きられる。
それを口に出して言うのはこの障害者だけ。

男、女ってのは文化によって様々なのに
それがもともと生来のものだとでも言うようなGIDの主張はおかしい
性自認は性願望に他ならないだろ？

>>82-83
確かに多くのGIDはそんな感じ。
でもごく少数本当に生まれつきっていう人もいるぽい。
物心ついたときから体に違和感があるとか、自分の性器を切り落としてしまうとか。
7歳でちゃんと厳正な検査の上でGID認定された小学生がいたが、そういう人も極一部だがいる。
でもそういう一部を除いては、確かに変性願望と呼べるレベルかも。

ただ、物心ついたときから男であるのが嫌だった。
でも必死に男でいようと頑張ってきて、なんとかそれに成功して男で生活してる。
っていう私としては、重度GIDと変性願望の間もあると考えてるけどね。

追記。
性自認は文化で決まるものではないよ。
半陰陽の子供をそうと教えず女の子として育てたのに、
本人は自分を男だと思うようになった。
っていう事例で生まれつきの性自認の存在は証明されていることになってる。

>>85
その事例は親の育て方に問題があったとかいろいろな批判もある

>>86
結局アンタは何なんだ？

>>82
＞普通は人間男性としても女性としてもはっきり言ってどっちでも生きられる

それは無理だろ。
GIDでない一般の純男(もしくは純女)に試してみろよ。
殆んどが鬱病から精神病むぞ？



そういった状態をGIDというんじゃないか。


連投ｽﾏｿ。

>>87
何がなんなんだ？

新年会でまたゴチになっちゃった^^;
やっぱり、女って得だなぁ、なんてふと思った☆
女の子同士の話って面白いし、トランスしてよかった(*^-^*)

>>87
すみません。当事者です。
これからはROMるだけにしておきます。。。

＞一般の純男(もしくは純女)に試してみろよ。
出来ると思いますよ。
さすがに無理やりやらせれば精神病むと思います。
でも自分からそうなりたいと思わせたら可能です。
簡単な事ですよ。
男女あなたにとっての魅力は何？と言う話も最近TVでやりました。
アンケートでも生まれ変わるなら異性と答えた人なら特に簡単。

豚切りでスマンけど
性自認は女
が
女性が同性なことに違和感
男性は異性だが女性より心情が理解できる
女性の女性恐怖症なのか？とも思ったんだが、何か違う。
自分と離れた遠い世界に住む生き物みたいな感じ…
という私は一体なんなんだろう…？と悩む今日この頃。

>>92
ビックリする程、単純なんですね。貴方は。
そんな事ならGIDは存在しない。
出来るというなら、実験でもして実際に答えが上がってから言ってもらいたいもんだ。
“生まれ変わるなら？”と“(今から)異性で生きる”のとワケが違う。


>>93
同属嫌悪だろ。

>>94
＞実験でもして実際に答えが上がってから言ってもらいたいもんだ。
実験どころか実際にそうやって生きてる人結構いる。
アメリカだとかは有名。
意味もなく性別を変えていきてるとか。
妻が翌日男性になったとか。
犯罪者の男性が女性になって生活してたところを逮捕とか。

“生まれ変わるなら？”はこれからの生活の性別変えられやすい人の話です。

>>95
前に世界不思議発見か何かで、「特殊メイクを使って白人と黒人を入れ替えてみる」っていうアメリカの番組が紹介されてた。
あれは確か差別の解消とかが目的だったと思うけど、同じような体制が整えば、男女間でやる事も不可能ではないと思う。
ただ、体格の違いはどうしてもカバーできない部分があるから、必然的に被験者は160〜170cm台を中心にしないといけなくなってしまうが。

あと、「そうまでして変性願望を取り上げる意味があるのか？」と聞かれたらちょっと自分でも疑問。
男女別学の推進まで持ち出して「男は男らしく、女は女らしく」の再定着を叫ぶ人達が一定数いるし、
整形的に考えても、ビューティーコロシアムですら批判が多いし、番組側の方が厳しめに望んでいる状況だからね。
これが逆に「男の中の男の世界に入り、男を磨く」みたいな企画だったら、芸人モノを含めていくらでも見かけるんだけど。

でさ
改名は完パスまで到達しないとダメかね？

結局のところ、>>95は何をどうしたいワケ？

100歩譲って可能だとしても、GIDを否定する事には変わり無い。
GID(しかも相談)スレでGID否定は不粋ってもんでしょ。


自分は今移行中の身だけど、元の体の性通り今から生きろと言われても自分は無理ですケドね。

おまえらみたいなわがままなやつらのせいで日本は滅ぶ。これから高齢化社会が進んでいくのに、おまえれみたいなのが増えて少子化に拍車がかかる。
人間は多かれ少なかれ我慢というものをしながら生きていくのにおまえらはわがままし放題。
それに生まれてきた性を変えるという、神をも恐れぬ行為。挙句の果ては、親を恨み、神が性別を間違えたのだとほざく。
生まれてきた性で生きていこうと思えば生きていけるのにだ。生きていけないはずないのだ。
目の不自由な人、足の不自由な人なども体の不自由はあるが立派に生きている。
それがお前達はどうだ、どうせおまえらの動機なんて不純なのにただ自分のわがまま身勝手で違う性になろうとする。
しかも自分が世の中で一番不幸みたいに嘆く、嘆く、嘆く、嘆きまくる。
生殖能力を自ら捨て、子孫を残すという役割も果たさず、自分の我、主張だけは通しわがままに生きていく。世間に迷惑をかけながらだ。
迷惑をかけてる上におまえらは他の人間に理解を求めようとする、自分が好きでやっているのにだ。性同一性障害という仮病を盾にして。
おまえらはもっと恥じるべきだ！

>>95
一般人の大多数は絶対反対の性別なんて嫌って人たちだと思うよ。
あなたの言うそういう簡単に移行できる人はみんなもともと何かしら自分の性別に違和感があってそういう願望をもってたのでは？
つまり、そういう人はみんなGID予備群じゃないのってこと。

あなたの言ってる事例は逆にGIDの存在を証明しているような気がするけど。
GIDでも実際に肉体改造まで行かない人間も多いわけで。

>>99
じゃあ、来んなよｗｗ
わざわざGIDスレまで出向いて否定なんて、乙。


ビックリするぐらい単純且つ、昭和初期な頭だな。
自分の思ってる事全てが正しくて、自分の知ってる事だけが全て。

こんなヤツに世間一般は、一般人の代表してもらいたくないと思うぞ？ｗｗ

いや、世の中の人の大部分は>>99みたいな考え方だよ。
特に中高年男性に多い。

多くのGIDがどれだけ我慢しているのかもしらずに自分は人より我慢してると思ってるバカ乙。

まぁいろんな面でコンプレックスを感じてどうにかして相手より上に立ちたいって思ってる人は中高年に限らず多いけど、確かに中高年には特に多いね。

俺たちは我慢してるのにってのは実は何も考えてないだけ
何も考えずにその道しかないと思いこまされてきた人間が
別の道を歩いてる人間を見つけたときに、自分の選択の自由性を肯定するために
必死で別の道歩いてる人間を叩こうとするのもまぁ無理はない話

うぎゃ

あぁ、もうハイハイｗｗ
反論するのも馬鹿らしくなってきた。
馬鹿に何言っても同じ、“糠味噌に釘”。


意見の同じ、お仲間がいる巣に帰んな。
少なくとも、ココはGIDの是非を問う場所じゃない。
テンプレも読めず、ふじこられてもなぁー……。

http://d.hatena.ne.jp/annojo/20061010

東京うさぎFTM 2006/10/20 00:33
自分は圧倒的に男性の多い小規模会社の会社員ですが、取引先はもちろん、社内でも事務手続き上やむを得ない立場の人以外は知りません。（未SRSなので戸籍上性別変更していません）
入社した時はSRSを済ませたらカミングアウトするかも〜と思っていましたが、たぶんしないと思います。

「やっぱり（実は）女性だから〜」「両性を備えているので」（いや、備えていないから苦労してるんですが）「男性にしては○○だと思ったらやっぱり…」などと言われるのがイヤなので、カミングアウトしていません。

34歳になるまで、何か変だとは思っていながら自分が女性であることに疑いを持たずに育ってしまったので、男性にしてはどこか妙な振る舞いをしてしまうことがあります。
周りが男性だと思いこんでいればこそ、ちょっと変わったヤツでそれ以上の詮索もなく過ごしていられますが、カミングアウトをしたらその瞬間から、口に出さずとも詮索され、周りはその背景でしか自分を見ないことが容易に想像できます。
特に男性に対しては99％以上カミングアウトしないでしょうね。
もっとも女性にカミングアウトするのは、それはそれでズルい気がしますが。

↑
34歳になるまで、何か変だとは思っていながら自分が女性であることに疑いを持たずに育ってしまった
ってのは何？
こういうのはGIDではないでしょう。別の病気。

>>106
君のレスは反論にもなってないから返すだけ無駄だよ
ただの煽りあい

いやそれGIDだろ。
自分は何か変だと思いながらも普通に生活できるアスペルガーや自閉症の人がいるように、
自分は何か変だと思いながらも体の性に合わせて生きていけるGIDもいるってこと。
努力してとけこんでるんだよ、そういう人は。

>>109
自閉症の本来の病気(というか障害？)分かってる？
そんなんじゃないよ？

家族が自閉症だし十分理解してますよ。
まぁ世間に溶け込んでる人は厳密には自閉症には該当しない場合が多いだろうけど、
チェックリストに半分あてはまるような自閉症の傾向のある人間で、それを知らずに一般人として生きてる人は多い。
同じことはGIDにも言えるはず。

>>107
最近アスペルガーアスペルガー言われるようになってきて、
それまで「何か変な奴」だった人達が受診して、実際にアスペルガーないし類似の病気の診断を下されるケースがあるらしい。
それと同じで、「変だったけど何が変なのかは分からない状態だった」って事では？

ただ、医者も人によりけりで、ゆるめに診断する人から相当基準が厳しい人まで様々なんだとか。
でも、それを踏まえても「すぐに他人をエセ扱いする一方で、GIDを最初から否定する奴は
馬鹿にして追い返そうとする」っていうこのスレのダブスタっぷりはどうかとも思うが。

>>107
今の性では生きていけないと思い詰めた時がGID発症で要治療
それまではちょっと変わった人として何かを心の中に蓄積していくのだろう

脳が生まれたときから異性だっていう人だけがGIDだと思うけど？
椿姫彩菜さんは生まれたときから女だって言ってたじゃない・・・

生まれた時から脳が女(笑)
なにを以て女なの？何を以て男なの？

>>114
GID患者の一人がそう感じているってだけだよ

>>113
今の性というよりどっちの性でも生きていけなくなってる人が多そうだけどね

>>115
私もそう言う人はちょっと疑問
物心ついた時から違和感があるとかなら分かるけど。

>>114
最初からそう思ってる人ばかりじゃないと思うよ
色々試した結果としてどうやら最初からそうだったようだとはなるだろうけど
変な目で見られるから体の性で生きようともしてみるはずだし

>>112
なるほど
アスペルガーの例を聞いて納得

今までおかしいとは思っても自分が何者なのかわからない
あるときGIDという概念が生まれ自分がその病気であるときがつく

だが年齢が30、40をすぎていては手遅れに近く
何者なのか試している途中に結婚し子供が生まれている可能性すらある

それを今の価値観で判断してしまうのは怖いことだ

>>120
そういうのは人格障害。
最近特に間違われてGIDだと思われるようだが、おそらく境界例だよ。
GIDは幼少の頃から、自分が男か女かの認識が異なって、やがて性器嫌悪などに繋がる。

>>112
そう。まさにそういうことが言いたかった。
ただ、GIDが多く集まっている以上、多くのGIDとは異なる感覚なのにメディア露出する自称GIDをエセって批判するのも、GIDを真っ向から否定する人間を受け付けないのも、当然だとは思うけど。

>>114
何も知らずに自分は障害をもってるって確信できるアスペルガーの人は滅多にいないように、
GIDでも最初から自分は女だって確信できるのは極一部の、言ってみれば重症の人たちであって、大多数はそこまで確信できないと思う。
周りがみんな男だと見てくる中で自分を女だと思うってのは、むしろできなくて普通。

>>107
その書き込みは新井祥みたいなケースに思えるけど。

女として生きてきたけどなんか変だと思ったらごく軽度の半陰陽（ほぼ女）、
男として生きることに決めてみました、みたいな。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200287407/l50
【アキバ】ついにここまで…メイドさんはすべて男性　「いたずらで女装男性を混ぜたら、まったく気づかれなかった」のがきっかけ

>>123
あの人も貞操観念とか？と思う部分は多々あるけどね。
性とかなんだとか言う前に、新人類なんだろうな。

>>124
自分は男でも女でもなく『中性』だと思う人
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1194936951/1-100
こっちの話題じゃない？

男であると思いたくない。
自分の顔もいや。
父親そっくりになるのも嫌。
男として扱われたくない人いる？

そういうのは性同一性障害とは言わないよ。
別の疾患だよ。
女は歳を重ねると、社会的立場その他諸々は男よりも辛くなるからね。
そういう事も頭に入れておかないと、何年も先に後悔するよ。
若さが通用しなくなって、働けなくなったNHさんが自殺するのと、同じにならないようにね。

>>127
GIDではないんだ・・・
じゃあ、一体、何にかかってるの？

追記

親から生育暦を書いて送ってもらったんだけど、小学３年生のところに「綺麗なアクセサリーをじっとみつめたりしてた」みたいなことが書いてあった。
今でも、女の人が着ているのを見ると着たいって思うことがある。
しぐさがオカマっぽいって母親に指摘された。
１２歳の頃は女とエッチなことしたくなって、しつこく好きだといってくる人にせがんでOKもらったけど、途中でやめた。
自分ひとりでするときも女を思い浮かべてたけど・・・
女になっていたようなきもするし、男になっていたような気もする。
なのに、今では男の人としかそういうことをしたくないと思ってる。
自分が女になってそういうことをされてると思うと幸せになる。
正直言って訳分からない。
単に変身願望が強いから・・・そう思ってるだけ？

ただの性癖
ほとんどのGIDもこれ

自分の体に強い違和感があればGIDなんではないの？
それを性癖というなら、GIDの定義変えなきゃいけないっしょ。

追記。
128さんの気持ちよく分かる。

このスレに限らずだけどGIDは
GIDの診断ができる有名な医者がGIDと診断していても

○○はするやつはGIDじゃない
○○できるやつはGIDじゃない
○○はGIDじゃない
等々の
本当のGIDは自分だけと考えるおかしな人が多いんだよ

モー娘。にそっくりのｍｔｆのHP貼ってくれ。

カマトラ優里はカワユス

だってGIDなんてただのワガママ自己中病だもん｡

>>126
126は男性嫌悪だから違う
男な自分からの逃避であれば、「男ではない＝女である」ではないから
完全に女性化してしまったら違和感と取り返しのつかなさで後悔するタイプ

ぶっちゃけその通りです
GIDだって言ったらGIDです

>>133
それだけ誰から見ても異性としては不自然なところがあったって事でしょう？

理由は病気の診断基準その物が患者の考えを聞くだけと言うあいまいな物と言うのが一つ。
＞性同一性障害理解マニュアル　第１版１９９８年４月
＞# 性同一性障害になる原因は何ですか。
＞
＞ 現在のところ、多くの精神疾患と同様に、性同一性障害の原因もまだ明らかにはされておりません。
要するに何も分かっていないのに何故か診断しているのです。


元の性別が元の性別なので異性として見るとこの病気の患者は何処か必ずおかしく見えるところがあると言うのがもう一つ。
でももし患者を患者が否定するなら上に書かれた決まってもいない病気の根拠を用いて他人はおかしいと思い自分にはおかしな場所は無いと思っている。
か、または自分以外に病気を認めたくないか。自分だけは異性になりたいと言う抜け駆け的なものか。
どちらにしても完全に異性である証拠は無いので、この病気の患者ではなくても誰かしらからここはおかしいんじゃないのと指摘されるはず。

指摘があるって事はどこかはおかしい所があるって事。
外から見ても内から見てもおかしく写る事は誰が見たっておかしいと思ってると言う証拠。
欠点だらけの診断基準。
それでも自分は異性だと確信して言い続ける事が出来ますかね？

>>90
女の子同士っていいよねー

確信云々はどうでもいい
異性として暮らした方が自然だというのならそれでいいじゃないか

ギガント修行あるのみ！

>>139
正確な原因が不明でも、病気として認定されているものはたくさんあったと思うぞ

精神的な病気ってのは線引きが難しい
うつ病も、うつ症状からうつ病の境界線は曖昧であるし
その境界線は医者によっても違うし、時代によっても違っている

それと根本的なところから勘違いしていると思うんだが
医者が決めた病気の範囲を
素人である一般人やGID患者が「それは違う」ということ自体が、おかしな話
病気の定義を作ったとき、この範囲もGIDであると医者が決めたからには
素人がなんと言おうと、それはその病気なんだよ

>>141
当人はそれがよくても周りはいいと思わない事もあるって事。
こういう事がなければ統制が取れているのにいたずらに荒らしているようなもの。

>>143
人格障害やうつ病など他の精神病はカウンセリングで普通に生きられるように治そうとしている。
この病気だけは別。自分の欲求のままにその願いを叶えさせてあげるのが治療。
自分の精神治療すなら別に誰もが応援するはず。
身体を治療した事で不愉快になる人が少なくとも現れると言う事が計算されていないところ。


言いたい事は医者が決めた病気の範囲がどうとかではなく受け入れない人も数多くいると言う事。
その中にこの病気の人もいたって事では？
誰かが嫌な思いしても自分は正しいと言って続ける神経が理解できない。

受け入れられない人も当然いるだろうが
病気として認定され戸籍の変更がみとめられている以上
何を言ったところで無駄だと思うぞ

>>145
認められなくても文句を言う事は出来るのでは？
そしてこっちの主張が多数になれこちらの意見も無視できない。
意見すら言わせない事は言論の弾圧になります。
認められた権利のかさで他人を傷つけるのは卑怯。
どういう考えがあるか無視しすぎてる。

文句を言うことをとめることはできない
だが文句を言えば言うほど貴方がかわいそうな人だと思われるだけだと思うが

>>139>>144
他人からみてどっかおかしい、って理由で本人の性自認を否定するならさ。
地面に足開いて座る女子高生とかも結構多くの人に女としてどっかおかしいと思われてるけど、そいつらの性自認も否定するわけ？
そうじゃなく肉体的に言うなら女子レスリングの人とかは？
女としておかしいかどうかなんて誰が決めるんだ。
そんな曖昧な基準で他人の根本的な自己認識を否定するのは乱暴。

それに、うつの人はうつじゃないのが正常な状態だから正常に近づける治療をするんでしょ？
GIDも同じように、MTFなら女性であるのが正常な状態だから、正常に近づける治療をするだけ。まったく同じです。

誰かが嫌な思いすることはするなって、
その嫌な思いしてる誰かが絶対的に正しいわけではない。
そんなこといったら、ブスもデブも障害者も生きてるだけで誰かが嫌な思いするから死ねとも言えちゃうわけで。それじゃ昭和初期の頭。

最終的には>>145が核心ついてるけど。
どうしても受け入れられないなら自分で活動してGIDの定義を変更するんだね。

>>147
かわいそうなのはそちらでは？
配慮できない。

>>148
地面に足開いて座る女子高生は普通ですよ？
足開くのと性別は何も関係は無い。
レスリングだろうと同じ、女は女だし男は男、女は男だけの中に入ったら混乱するし逆も同じ。
そちらのその判断の基準そのものもおかしい。
理想のイメージする女性（男性）像がその性別の判断する基準。見ているのは見てくれだけ。
女性はこういう物、男性はこういう物。そして変えたいのも見てくれだけ。
もっと判断はこの人は女なんだな、この人は男なんだなと思う場所では？
ブスもデブも自分から綺麗になろうとはしない。それは自分を弁えているから。
デブやブスが我慢して辛い生き方しているのにズカズカ入り込む図々しさ。自分と誇り持って生きてるデブやブスを一緒にするなよ・・・。

そしてこっちも性自認と言う物は否定していない。
異性になりたい、どうしてもなりたい。
でもただそれだけ、異性になりたいだけで心が異性と言う訳ではない。

定義を変更は意味があるのかどうか。
定義をどんなに変更したところで見かけを異性にして出て来る体質。
変えないといけないのは治療のしかたでは？
一番生活に馴染むにはどうするのが正しいか。

>>137
そっか・・・
女になりたいわけじゃないんだ。

それじゃあ、どうして、子供を産みたいとか思うんだろう。
女から至急と卵巣を奪って自分の体に移植すれば満足するのかな。

なんかあなたの話は独断と偏見に満ちすぎ。思いこみ激しいし、要点が見えない。

あなたは結局ここにずかずか入り込んで何が言いたいわけ？
短くまとめてくれ。

地面に足開いて座る女子高生は、あたしってヤンキー漫画のヤンキー女子高生っぽくてカワイイカッコイイってやってるの！
女子レスリングの人はあたしってアマゾネスビューティーと思ってやってるわけ！！
ブスもデブもあたしってブスかわ！！ぽっちゃりかわいい！！ってやってるわけ

>>145>>148
同意。

>>149
どう考えても、sageずにくどくどとブーたれてる方が配慮無いだろ。
に加えて、地面に足開いて座る女子高生を普通だと思ってる時点で、かなり可哀想な人だよ。
あなた。

>>151
一言で女はどんな感覚を持っていても女、男はどんな感覚を持っていても男。
治療は心を治療するのが正しいのでは？


まずズカズカ入り込もうとしているのはそちらでこっちはそれにあわせてるだけ。

分かった。ズカズカやろうか

今度はFTMをいじめて

やばいよ、やばいよＭＴＦが凄い勢いで増えてるらしいですよ
ＭＴＦのブログが増えたと思ってたらやっぱりですよ
病院も大変ですなー

>>154
治療対象を心にすべきかどうか、これはもう特例法成立以前に散々議論されつくした話題ですよ。
適当な性同一性障害の本を二、三冊買って（図書館で借りてもいいですよ）読んでからまたきてください。

>>154
大多数の人は、どんな感覚を持っていてもそれ以前の問題として自分は体も心も(仮にその人が男なら)男である、という感覚を持っています。体と心に対する性別の認識が一致しています。
でもGIDの人は、（仮にMTFなら）自分は体は男だが心は女である、という感覚をもっているのです。体と心に対する性別の認識は一致していません。
体と心に対する性別の認識は絶対的に一致するものではなく食い違う場合があります。
そのような症状が存在することは医学的に認められています。
だから、あなたがなんと言ってもそのような症状は当事者の主張のみでなく社会的に公式に存在するのです。
そのような症状が存在する以上、そうした性自認の不一致を改善するための治療がなされるべきです。
さらに、その治療の際に心の性別の認識を修正することは場合によってはその人の人格を根幹から変更してしまう可能性があり、それはその人の人権に対する著しい侵害であり避けねばなりません。
だから心の性別認識が強く固定されている場合、その人の人権を尊重して体の方を変更するわけです。
当然、そこまで強い性別認識がない場合には、カウンセリングによって精神状態を改善して体の性に合わせて生きていく人もたくさんいますが。

以上GID治療の基本的な話です。
>>158さんの言うとおり、これらはもうすでに社会的に結論のでていることであり、
どうしても今の状況が気に入らないなら、政治運動でもして現状を覆す以外ないです。
あと、ここは現状を前提条件として話をする場なので、前提条件について議論するのはスレ違いですよ。

154様お仕置きしてくれ〜ﾊｧﾊｧ

パンチラキボンヌ

今日、心療内科から診断書書いて貰った。改めて見るとすごくショックだわ。
正直言って性自認は「男」で変な性癖があるだけだと思ってたら症状は典型的なＭＴＦだった。
性自認と性指向がそっくり反対にならないパターンだからＳＲＳ受けて戸籍訂正しても恋愛でツラい事があるかもしれない…。

>>162
あたし、かまこ。MTFレズビアンです。
性自認が女。付き合う人は女だからレズ。
でも心はいっぱしの女よ。

こう？

>>163
まあそんな感じ。
ただ女の子好きになったことはあるけどＨしたいと思ったことがない。ホルモンやる前からかなり性欲薄かった。
あと昔から周りに可愛い物趣味って言われてる。

Ｈしたいと思ったことがないのはレズビアンではない

自分もMTFで女の人好きだけどHしたいとは思わない
男の体でどうこうしようとか無理。女体化してHする夢はみたことあるけど
っていうか女の人に男扱いされるのもつらい

>>158
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/tg/tg-manual.html
このサイト見て都合のいい事ばかり書かれていて思わず笑ってしまうところもあります。
何かどうしても異性の身体が欲しいから適当に理由付けてそっちが正しいと言う考えにしたい感じがみえみえです。
目を通すと絶対違うと思える事ばかり。
上のサイトと同じ事を考えているのなら余りに愚か。
もし違うのなら冷静に読み返して見ましょう。
どこがおかしいのかも気が付かないようならどっちにしろ社会に溶け込むのは無理。

>>166
女子高レズしたいタイプ？

>>168
なにそれ？普通に同じ年くらいの人が良いです

プレーだよ

>>162
MTFの人は女扱いされないよ。
レズビアンのコミュニティでもトランスな人、まじめな付き合いを求める人、エッチなことがしたい人って隔離されてる。
そもそも、女の考え方とを学ぼうにも、本人たちがそういう人を避けるから、学ぶことができない。

MTFのレズビアンは自分の性癖を隠して、男と付き合えってことなのかもしれないね（笑

>>166
同じような人いたんだ。
よかった・・・。

綺麗なMTFと手つなぎたい

>>172
つないだことあるけどごつごつしてた。

>>１67
同じ主張を繰り返す以外に能はないのか？
仮に百歩譲ってあなたたちの言うことを認め、GIDとはただの変身願望をだとしてだ。
あんたも結局どうにかしてGIDを否定したいだけなんでしょ？
もしくはGIDを叩いて優越感に浸りたいだけですか？
そんなにGIDが嫌いなら自分で社会に訴えろよ。ここで憂さ晴らししないでさ。
あなたたちは招かれざる客。さっさと帰れ。
あなたがなんと言おうとGIDは社会的法的に認められた存在です。

>>166
私も大体おんなじだ…
今は同じMTFの人が好きです。

>>174
認められた存在かどうかは正直微妙だと思う。
まだまだ手探りだし、痛くない距離感を探りながら進んでいかないと
手のひら返したように拒絶されることもありえると思う。

>>174
出る杭は打たれると言う事。
自分の行動に責任持てないなら行動しない事。
行動するからには批判もある。
否定ではなくそういう存在が世の中を動き回っていたら困るってだけ。
出て来なければ否定どころかかわいそうとさえ言われる。

何か久しぶりに変なの湧いてるな。
まるで、小さな子供みたいだ。

怪しい宗教でもやってるんじゃない？
倒錯的で、自分の価値観に会わない世界は全て否定する

時代錯誤の十字軍ってかｗ

ついでに言えば、勝手に困って勝手に苦しんでくれって感じ♪

世の中の許容範囲なんてもっともっと広いからあたしは全然困ってないし
楽しくやってるよん♪

最近の人って、性別違和症候群と性同一性障害をごっちゃにしているよな。
もっとも、いまの世の中が前者も含めて性同一性障害って呼称してるくらいだ。
まぁ前者はいわゆる、周辺群・後天性みたいなものだろうって。
でもwebを見てると、当人はそんなことよりも「性同一性障害の肩書き」を喜んでるみたいだもんね。
で、同じように投薬やらなんやらやっちゃって、勘違いしちゃって・・
社会埋没できなくなって、先日のトラブルやら某御方みたいな露出運動する事になる。

>>128(>>126)も、その類だと思うよ。
もしなにかするなら、10年20年先を見越してね。
年喰った女は、社会では辛いよ。

>>181
前者の方、kwsk

GIDが先天的なものって定義した時に、
そこからあぶれたGIDを性別岩症候群と呼ぶだけでしょ？ただの言葉遊び
少なくとも３歳までの間は、性自認なんて操作可能って話なんだから
何を以て先天的とかいってるのかね…
障害と症候群に分断するって辺りも甘えの発想がみえみえ

>>180
身体を異性のような物に似せて、心も異性のような物を演じて、異性ような事をして人間と関わる。
偽りの身体、偽りの心、偽りの人間関係。
生きている全てが嘘で出来ている作られた自身。
全てが嘘偽りで塗り固めた演じられた人生。
そんなに今は楽しいの物か。
中身も土台も何も無いのは見て分かる物。
いつか後悔する。
だろう。

根拠のない主張を繰り返し
荒らし認定されても
そんなに今は楽しいの物か。
中身も土台も何も無いのは見て分かること。
いつか後悔する。
だろう。

>>そんなに今は楽しいの物か。

日本語書けｗ

>>184
>>180じゃないけど。
全部自己責任でやってますので、御気遣いなく。

なんて言うか、言葉を変えても結局古くさい中身のない主張をしてるだけだな。
偽り偽りって言う割に何が本当のものなのかは全く語らないし。
とりあえずスレ違いだってことは認識できないのかねぇ。超お呼びでないんだけど。


普通の男には絶対混ざりあえないけど、性転換して女で生き抜いていけるほど女になれるとも思えない。
結局のところ、生まれてこなかったらそれが一番よかったのにな。
どうして生まれてしまったんだか。

http://www.harikatsu.com/nikka2/calen.cgi?mode=view&YMD=20040226&w=4

RLEを通ればGIDと診断できるとこの日記では言ってた。
潜り抜けられないと手術すら受けられないの？
ホルモン剤すら処方されないの？
潜り抜けられた人だけがGIDで、残りの人は偽者。
単なる変態？

何も変えないありのままの自分が本物の自分。
どんな考えを持っていてもその考えもその身体も自分。

>>189
GIDって元を辿れば手術の為の口実だよ？
性転換手術が技術的に可能になったときにGIDができた

性別変更を認めてしまえば、自分の性別に自信をなくす人間が次から次ぎ出て来て自身の無い人間が自分を隠して生きる世の中の完成。
男女の二つのレールのどちらかに乗れない人間は山のようにいる。
その上に男女の行き方は開いていく一方。

>>189
別に正式な診断無くてもホル打ってくれる病院はある。最悪個人輸入でもいける。
ホル始めて後に引けなくなってしまえばGID診断書は普通の精神科でももらえる。
診断書があればSRSも戸籍変更もできる。
別に専門病院行ってガイドラインのらなくても性転換はできる。

ただ、いずれにせよ実生活でパスできなきゃただのオカマなわけで。
実生活でパスできないとどのみち女性として生きてはいけない。
それこそ裁判の人みたいになる。
ホルしても体格が変わるわけではないからね。

　誰でもＧＩＤになれるよ　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　 　）　　/ 　　　医者なんて簡単に騙せるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>190>>192
あなたの理想としてる人間像はよく分かったけど、ここはあなたの日記帳じゃない。
そんなに書きたきゃ別スレたててやれば。

自分を隠して生きるなんて控えめな気持ちで性転換できるなら誰も苦労しない。

>>191
調べたら、そんな感じのことが書いてあった。
処罰されるのが怖いから定めましょうと。

>>193
女性として見られなければ意味ないね・・・
振る舞いが女ぽくっても、顔が男じゃあだれも女だと思ってくれない。
オカマとしか思ってくれない。
これで女の体を見て興奮するじゃあ目も当てられないよ。

MTFの俳優さんのブログには尊敬しますみたいな書き込みがたくさんあった。
これがレズビアンだったらどうなっていたことやら。
変態としか思わないよ。

いっそのこと、生まれてこなければよかった。
２４で男顔。女にも男にもドキドキするなんて悲劇だよ。
周りの男性と違うのはのど仏がでていないことだけ。
もっと早くホルモン剤を飲めばよかったよ。
そうすれば、周りの人たちも受け入れてくれたから。

ここでの自虐は、時にスレ住民の批判になることがあるって事を忘れないでくれ

>>196
MTFの俳優ってだれどすか？

>>198
http://x18.peps.jp/sakiraccho/?cn=4

この人。いつからホルモン飲んでたのか知らないけど、めちゃくちゃ綺麗だよ。

http://ameblo.jp/tsubaki-ayana/

あとこの人もそうらしい。

二人とも恵まれすぎだよ。
ぜんぜん違和感ないし。
女物のかつらをつけて、思わず笑ってしまうような状態になってしまった自分とは大違いだよ。
同じ２０台なのに・・・（涙

なんだ・・・有名人じゃんｗ
これよかカマゆりのがいい女だろー。もっといい女のブログ教えてくれよ。

>>200
こっちから見たら、はるかに綺麗だよ。
自分の場合、いくら逆立ちしても中村中さんのようにしかならない。

中村中も綺麗じゃん

同じような悩みを抱えている自分が言うのもへんだけど、そんなに綺麗かな・・・
どう見てもオカマにしか見えない。
顔立ちがぜんぜん女らしくないよ。
腕も太いし。

俺から見たら、
カマトラゆり＞彩菜＞中村中＞さきら

>>199
どこが俳優なんどすか？

カマトラゆりの画像ってどこ？
ブログにはなさそうだけど。

>>203
別に、言われなかったら「なんか顔でかいな」で済ませられる。

そういった人達はいいとして、
例えばデブサイクがギャルの格好してたり、がり勉顔がパンクな服着てたりしたら、
「お前がするな」って気持ちになるじゃん？（少なくとも自分はなるんだ）
それと同じで、なりたい性から程遠いのに、男らしい・女らしい格好する人は、
GIDがどうとか以前に「その格好が自分に似合わないと気付かないイタイ人」だと思うんだけど、どうよ？

周りの目が怖いチキンだから自分では出来ないけど、人がする分には気にならない
別に好きなもん着るがええよと思う

>>207
それはよく分かる。
でもそれって、別にGIDが原因でファッションセンスがないわけじゃないと思うんだよね。
GIDじゃなくてもセンスのない人はいるし。
そういう人たちが一般的な感覚からいって気持ち悪いのは事実だけど、あくまで批判すべきはGIDであることではなくファッションセンスが無いことではないかね。

その人たちが目立てば目立つほどGIDに対する印象が悪くなるからやめてくれってのはすごく思うけどさ。
そういう意味では、我々はあくまでも受け入れてもらう側だって認識は欠如してるのかも、そういう人。

ほとんどのGID(自称含む)の方々は、GIDではなく女装の延長だと思う。
服とメイクをみればわかるよ。
顔の年齢と服の年齢のギャップの激しいもん。
そういう人って、「似合う服」じゃなく「着たい服」を着る傾向が強いように思えるよ。
それにメイクだって、「そこまで濃いメイクはいないでしょ？」的なメイクされるし・・
それでいて、変なしなを作ってるもんだから、余計に目立つ。
さらにそういう人には関わりあいたくないから「スルーしている」事を、「パスしている」と勘違いする。
そしてそれがトラブルになると、本人にバレている認識ないから、GIDを主張して保護してもらおうとする。
だから、埋没を目指す当事者から間接的な被害を被らないために「叩き」があるんだと思う。

本当にGIDというか脳の性別に合わせた性で生きる人は、最初からそれなりのセンスは自然と身についていると思うよ。

女らしさは自己身体の客体化って分析はそれなりに認められてる所だから
ＭＴＦがパスにこだわるのも無理はないんじゃないか？
むしろパス抜きで自己実現したとか言ってるのは
ただの女装にすぎないんじゃないかと

逆に男らしさは能動性の病だからFTMはパスを気にしない、
気にするとしてもそれがアイデンティティまで食い込まなインじゃないかと

ものすごくシンボル的な例えで言うと、
ＭＴＦは光学迷彩や特殊メイクで満足できるし
ＦＴＭは強い思いこみだけで満足できるんじゃないかと

>>210
若干日本語おかしいが全面的に同意。
ただ、そういう変態がGIDじゃないってことを証明するのは現状では不可能だからね。
根本的に解決することはないんだろうな、残念ながら。

イタイ人にはなってまで生き続ける理由はないから普通の人のまま死のうかと思ったけど
もう少し色々試してから死んでも同じだし、もう少し生きられるだけ良いと思った
イタイ人にはなってないと思いたいけど、周りに合わせるために生きてるわけでもないので
自己を保つために譲れない部分もある。ある程度はしかたないと思うよ
当然限度はあるけど

>>210
そーゆー、ファッションセンスがないだけじゃなくて
体の性のセンスが丸分かりなのが嫌な例だよね。
男は女より色彩感覚が弱いので、どうしても原色系を好みがちだけど
そういう男趣味で女装すれば不自然だし気持ち悪い。

MtFの場合の方が分かりやすいのでこっちを例に出すが、
ちょっと長めのパーカーにジーンズ、首周りにファーが付いウインドブレイカーって感じの格好なら男女とも違和感ないし、実際どっちでも見かける。
しかし、イタイ人は顔がまんまオッサンでありながら、相当な美人にしか似合わないフリフリのワンピースやカラータイツなんか履いてウットリした写真をブログに上げてたりする。
普通、せめて撮った写真を見た段階でおかしいと気付くはずじゃん？
自分は生で見たことないけど、そのノリで社会に出られ、あまつさえテレビ出演なんかされた日には、フザケルナと殴り倒したくなるわ。

これは、ゴスロリとかしちゃってる、シャコタンデブな純女とかにも言える事。
そんな奴のために捕まりたくないので、軽蔑の目で見るだけにしてるが、おそらく誰もが気色悪いと思うだろ？

>>214
＞そういう男趣味で
この病気の持ち主は頭の中が女性なんじゃなかったのでしょうか？
矛盾してますよ。
？
もし中身の中身は男性なら女性の中に入ったらいけないでしょう？

>>211
そんな事は無い。
FTMは男としての社会的地位が無いヤツが殆んどなのに、パスも気にしないで俺俺言ってるのは、ただの馬鹿。

>191
> GIDって元を辿れば手術の為の口実だよ？
> 性転換手術が技術的に可能になったときにGIDができた

性転換手術が技術的に可能になったころ（１９５０年代）には、ＧＩＤなんて
概念はなく、性転換症と呼ばれていたよ。　そのころは周辺群なんて存在も認
知されていなかった。　性同一性障害という語と概念とが成立したのは、性転
換手術（今の名称では性別適合手術）が始まったときよりずっとあとだよ。

> 210 xxy
> ほとんどのGID(自称含む)の方々は、GIDではなく女装の延長だと思う。
> 服とメイクをみればわかるよ。
> 顔の年齢と服の年齢のギャップの激しいもん。

ＧＩＤなら年齢に見合った服を着るはずなんて根拠ないじゃない。
むしろ、多くのＧＩＤは発症期から苦痛を感じつつ、異性（自分の性
自認の性）の人に羨望を感じていた時期の異性の服装に固着する傾向
がある、と考えたってその現象は説明できるでしょ。（現にそう主張
していた精神科医がいた。）

＞１８９
針間さんの皮肉でしょ。　ハリーベンジャミン＝針間の理解が王道で、山内が
また独自のアイディア（思いつき）を述べているだけ。

声が低くて鬱
地声は最低クラスだし最高音も低くて掠れる

>>219
それは分からなくもないけど、年や姿かたちもわきまえずにそんな事をやっちゃえば、
また「GIDは社会性が無い」という認識を一般人に植えつける事になってしまう。
だいたい、似合わない格好する方が、トランスの限界を思い知らされるようで鬱になるんだが。

> 220
> それは分からなくもないけど、年や姿かたちもわきまえずにそんな事を
> やっちゃえば、また「GIDは社会性が無い」という認識を一般人に植え
> つける事になってしまう。

　確かに結果的にはそういう認識を一般人に植えつけることになるかもし
れない。　でも，そもそもＧＩＤが（生物学的に）異性の服装をはじめ文
化的行動をとること自体，「おかまは（ニューハーフは等々）あれだから」
的な認識を一般人に長らく植えつけてきてしまった．　それを，ＧＩＤは
一つの疾病，という新たな認識で置き換えることにここ十数年の運動はあ
る程度成功してきた．　それと同様に，ＧＩＤの人には云々の点で普通の
女性と違う行動をとる人も珍しくないがそれも疾患の一要素，という認識
を持ってもらえるよう，つまりＧＩＤについての分解能を高めてもらえる
よう努めていくのが王道じゃないのかな？　年齢や容姿にそぐわない服装
を好むＧＩＤの人を排斥するのではなく――それじゃ，ＧＩＤ全体を排斥
してたかつての社会一般の差別構造をＧＩＤのコミュニティの中で再現す
るだけになっちゃうよ．

>>219
いま世の中に見えるGIDと呼称される方の多くは、私から見ても変だよ。
憧れだけに走って装うのは、普通しない。
一般的にみても 浮く装い って普通しないよね。
普通は30や40になってもﾃｨｰﾝｽﾞな格好したり、しないよね？
そういう認識の ずれ が不信感を抱くんだよ。
あと、やたらGIDを呼称する人。
それは、「私は元男性です」と言っているのと同じだよね。
よくそんな怖い事出来るな…って思う。
埋没して一番怖いのは、元の性がバレる事だと思ってる。
女は外面がいいから、その場では了承しているように見えても、陰ではネタにするからね。

服装やメイクが年齢不釣合いなGIDや、GIDを呼称して保護して貰おうという人は、埋没するのは不可能だと思う。
その思考の食い違いが、女性に見えない空気をつくり、いつか戸籍を変えても(書類さえ揃っていれば通ると聞いた)、きっと「GIDだから〜」と言わないといけない場面がくると思う。

追記。
>羨望を感じていた時期の異性の服装に固着する傾向
「押さえ込まれた想いが溢れ出て歯止めが利かなくなった状態。」
だとは付け足していなかったかい？
それでも「脳の性差が食い違っている人」であれば、元〜性と見られることを極度に恐れるんじゃない？
気になって仕方ないのは、"GIDを盾に不自然な若作りな格好をする人たち"だよ。
そういう人たちって、常識的に考えてもおかしいと思わない？っていうレベルを平気でしている。
あなたの言い訳を読むと、おかしいことを正当化しているようにしか見えません。
今後の生活を脳の性差の性で過すのであれば、たとえ若作りの装いをしても、元〜性とバレるような事はしないと思う。

私はGIDという言葉が広まる前からの人だけど、ここ最近の珍事としか思えない事が多く目について心が痛いよ。
「なんでそんなこともわからないかな」と常識を疑うような事が多いし、
「本当に埋没して生活していく気あるのかな」と疑うような人も多い。
たぶんその人たちは、今で言う「周辺群」と言われる人たちなんだと思うけど、
やっぱりなにか違う。
私が１５年程の時間の中で見てきた性同一性障害の人たちとは、どこか違う。
(プレオペ)MtFTSだといわれても、MtFTGにすら見えない違和感が拭いきれない人が多すぎるよ。

"GIDを盾に不自然な若作りな格好をする人たち"って年齢同一性障害（AID）も発症しているんだよ。
AIDも認めるべき！AIDの戸籍変更も認めるように活動しよう！

＞普通は30や40になってもﾃｨｰﾝｽﾞな格好したり、しないよね？
奥村チヨ、松田聖子がいるじゃんｗ

GIDがAIDを併発するって…なんかジョークめいたものを感じる

ジョークだってばｗｗｗｗ

>>226
芸能人はあくまでも芸能人じゃん。
じゃあさ、少し前までは完全に病気だと思われてたハードなSM趣味の人がさ、「認めてもらうため」とか何とか言って、にしおかすみこみたいな格好で歩き回ってたか？
おそらくそんな事やってたら、今も変態扱いで、気軽にSだのMだの言い合う時代（本来の愛好家にとっては不満らしいが）なんて来てなかったろう。
やればやるほど逆効果なんだよ。特に日本では。

こんなのあるよ？


233 名前： おかいものさん 投稿日： 02/01/28 22:07

冬の難波でとても怖い思いをした・・・
彼と中華のレストランに入って、あいにく満員だったため
座って待っていた。店には込んでいるにも関わらずぞくぞくと
人が入ってくる。私はなんとなーく人間ウォッチングをしていた。
すると女の人３人組が入ってきた。顔は見えなかったが真ん中の
フリフリピンクのロリータ女の背が異様に高い・・・皆もチラチラ
その人を見ている。顔を見たかったけどあまり見ると失礼なので
目をそらした。他の二人の女性は普通の２０歳後半って感じの人で。
そんなこんなで食事がすんで帰ろうとするとなんと例の３人組が
いるではないか！今度こそ顔を見てやろうと思ったがあいにく私のいる
角度から見えない。しかし何か変だ・・歳は３０前後だろうか・・
少し肌が黒っぽい。肩もイカツイし髪は変なつやがあってたぶんウイッグだろう
不自然なストレート。「(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ こんなオバサンでもロリータ
するんだ・・」と思って笑いをこらえていた。しかしさらに私の笑いのツボが押された
その女（？）が叫んだのだ「次はどこへ行くのーーん？？ウフフ♪きゃはっ！」
「何こいつ・・・声オカマ見たいじゃん。しかもそのしゃべり方、歳考えろよ・・」
こらえきれなくなって店を出たあと彼に言おうとした・・が先に彼が口を開き
「あの女の人さぁ・・男だったよね？」「へ？」
そう・・・彼女・・彼は男だったのだ。気がつかない私が馬鹿だった
おっさんでオカマちゃんでなおかつロリロリ・・・とっても怖かった

239 名前： sage 投稿日： 02/01/28 22:54

あたしも横浜の某駅ビルの女子トイレでおかま発見…
他の人は気づいてなかったみたいだけど…
やっぱ背が高くて肩幅でかいし、肌は汚いので不自然さが目立った。
しかも夏だったので余計アラが目につくさ！



240 名前： おかいものさん 投稿日： 02/01/28 23:07

プロのニューハーフだったら下手な女よりきれいなんだろうけど
中途半端なオカマはいかんな。
単なる女装趣味の人？

↑
こんなのもｗ確かに服装は重要だｗ

なんでMTFの人ってさ、ファッション雑誌読まないんだろうなぁ……。
流行のメイク、着こなし、色使い、凄く勉強になるのに。
MTFは背高い人多いし、ホルやってるんだから
極めれば簡単にナンパされるくらいになるだろ。

>>221
ttp://nfyiqfcass.web.fc2.com/voice.html
がんばれ。わたしも最初は酷かったｗ

ファッション雑誌より美白しなよ

>>230
他の二人は完パスだったのか

＞ID:qlsXhaTmさん
アンカが多くなるので今回のIDで書きました。
少数の行動を世間の常識として認識してしまわないようにね。
あなたが埋没してGIDという肩書きに頼らない暮らしができた時に
改めて話を聞くようにします。
あなたもがんばって。

>>221
声は努力でずいぶん変えられます。
私も元の声は低かったけど、いまでは充分通用する声になりました。
会得するまでに約２年かかったけど。
お陰で、会話から歌声、咳や悲鳴までも女性として通用する声になりました。
不可能じゃないから、がんばって。

えりりん純女のAIDだお。もうすぐ還暦でつ

AIDって単に精神年齢が異様に低いだけのような

トランスで身体の同性愛者はAIDSにAIDで悲惨だな

・・・長い文章あったので全部読みました。


気持ちは分かりますが怖いですね。
もと異性の人が身近で暮らしているかもしれないと言うのも。
悪いけど、どんなに異性にしか見えないように慣れたとしても、基の性別を変更出来る事が権利と言うのはどうかと思います。
男性は男性だと期待される、女性は女性だと期待される。
もし世の中に出た時見た目が異性そのものならその期待を裏切る事になります。
その他にもその性にしか出来ない期待もあります、女なら子供を産め、男なら力がある等。

どうしても我慢出来ない人はもし次回生まれ変われるなら異性に生まれると思って、頑張って今の性別で生きられない物でしょうか？
人間は適応できるはず。
どちらにしろ異性として生活する事、権利、その他の行為は一切認められません。
きついようですけどそれが人間の為。

>>239
脳の性差と身体の性が一致しているあなたには知識として理解しても、体感してきたこの苦しみはわからないでしょう。
性の不一致によりどれだけ苦汁を飲まされ、差別や強制を受け、絶望し…
私は３度自殺を行いましたが、世間の機関により生かされました。
なかには、本当に亡くなられた方もいます。
そういう人には適応も出来ないのです。
自分が自分じゃないのです。物心ついた時から。
体感できないあなたに理解してもらおうとは思いません、知識として知っておいてください。

> 239
> 人間は適応できるはず。
人間に限らず，環境に適応できない生物は死ぬことで，適応者が生存して見え
るだけです．　そして，人間は，人権の観点から不適応者の放置は無条件には
許されないのです．

> どちらにしろ異性として生活する事、権利、その他の行為は一切認められません。
　あなたが認めない，と声高に叫ぼうと，ＧＩＤの人がその人の性自認の性で生きる
ことは，法で禁止されていないどころか，治療・戸籍変更の許可というかたちで積極
的に認められてすらいます．

> 男性は男性だと期待される、女性は女性だと期待される。
この期待自体が誤りだ，というジェンダー論的観点からの批判もあるでしょう．

> その他にもその性にしか出来ない期待もあります、女なら子供を産め、男なら力がある等。
子供を埋めない女性は女性ではないのですか？　ある男性より力のあるある女性と
いうのはたくさんいますよ．　

＞２２４　ｘｘｙさん
> いま世の中に見えるGIDと呼称される方の多くは、私から見ても変だよ。
> 憧れだけに走って装うのは、普通しない。
> 一般的にみても 浮く装い って普通しないよね。
> 普通は30や40になってもﾃｨｰﾝｽﾞな格好したり、しないよね？
　多くの女性はしませんね．　少なからぬＭｔＦＧＩＤの人はします．

> そういう認識の ずれ が不信感を抱くんだよ。
　誰が，どういう不信感を抱くのですか？

> あと、やたらGIDを呼称する人。
> それは、「私は元男性です」と言っているのと同じだよね。
　違うでしょう．　ＭｔＦでＧＩＤを呼称しているなら「いまだに男性です」
と言っているのではないでしょうか？――ＳＲＳや戸籍変更を受けてもＧＩＤ
である事には違いがない，というＧＩＤ観なら別な結論もだせますが．


> 埋没して一番怖いのは、元の性がバレる事だと思ってる。
> 女は外面がいいから、その場では了承しているように見えても、陰ではネタ
> にするからね。
ＧＩＤを自称しているということは，そもそも埋没しようとしていないとい
うことでしょう．

> 服装やメイクが年齢不釣合いなGIDや、GIDを呼称して保護して貰おうという人
> は、埋没するのは不可能だと思う。
　同様に，服装やメイクが不釣合いな人は，埋没より自分の好みのメイクや服装
を優先したい／せずにはいられない人なのでしょう．
　
　ＧＩＤの定義に埋没を志す，というものが入っていない以上，埋没に努力して
いないからＧＩＤじゃない，という主張はナンセンスだ，と思います．

> それでも「脳の性差が食い違っている人」であれば、元〜性と見られること
> を極度に恐れるんじゃない？
　性の自認が肉体的性と異なっているということは，「元〜性」と見られるこ
とを恐れることと，一致しません．たとえ，「元〜性」だと見られても，自分
が選好する性の服装や文化様式や肉体を備えて生きられればかまわない，ない
し十分ではないがそうでないより遥かにまし，という人のあり方は十分に考え
られ得ます．

>>240
だから我々は苦汁が苦汁にならないで飲めるようになってもらいたいと言っているのです。
苦くて食べられないような物も趣向が変ればおいしく食べられる事もあるのです。
心をカウンセリングで直せるならそれに越した事は無いのでは？
昔と違って人の心理の解明は進みつつあります。
今の苦しみは察しますがだからと言って周りにも人がいる事を無視してもいいという事は無いはず。

今の道は一つではないはずです。
今の身体のまま苦痛なく生きられたらそっちの方がいいのではないでしょうか？
それでも道が異性に溶け込むしかないと言うのは本当に苦しんでいるのか疑問です。

>>242
あなたは現実よりも、定義や形式といった知識に振り回されてるように見えますね。
もしあなたが当事者なら、比較的新しい方なのでしょうね。
さらに周辺群なのでしょう。
私は周辺群の方は(リアルでは確実に)避けるようにしています。
私が意見を言っても、あなたのように平行線を辿るのが見えてますもん。

>>240
>私は３度自殺を行いましたが、

お前死ぬ気なかったんだろ
本当に死ぬ気だったら3回もやれば絶対に死ぬ

>ほとんどのGID(自称含む)の方々は、GIDではなく女装の延長だと思う。
>いま世の中に見えるGIDと呼称される方の多くは、私から見ても変だよ

考え方も古っ！時代はどんどん変わっていってるんだよ
もう女装の延長でもＧＩＤ
自分だけは特別みたいな言い方はやめてもらいたいね

そうだよ、みんな古い！時代はGIDだ！！
えりりんの知り合いの女装おじさんも男装おばさんも、女装少年も男装少女もみーんなGIDだもん。

今男装コスプレはやりなんですよねー。付けヒゲ最高。

ナベシャツ？おいらは硬派にさらしっすよ。

辛いのを直したいのか、異性になりたいのかはっきりすべき。
辛いなら直せるし、異性になりたいならそれは否定される。

>>xxyさん及びxxyさんと対立してる方々

まず、私はどちらかというとxxyさんの意見に同意できます。
しかし、xxyさんの意見はかなり際どいものだと思うのです。
それは埋没志向GIDと合わない服装GIDの間の対立は、実は一般人とGIDの対立と同レベルだからです。

というのは、、xxyさんと対立している方々の主張は確かに現状の制度と法にのっとっていますし、制度を変えない限りそれをちゃんと論理的に否定することはできません。

それに、「GIDであってもきちんと身の丈にあった服装をせよ」と強制するのは、我々が「人間なら体の性別に合わせて身の丈にあった生き方をせよ」と強制されるのと同レベルではないですか。
もしかしたらそれは相手にとって同じように苦痛かもしれません。

GIDでない人間にはその苦しみや願いが知識で理解できても体感できないように、
特定の服にあこがれる気持ちは当事者にしか分からないとも言えるのです。
それに対して社会常識がないという理由で否定したら、
自分の体の性に合わせて生きない奴は社会常識がないという主張を否定できなくなります。

埋没を目指す人だって、>>244のようなGIDでない人の主張には「当事者以外には体感できないからわからない」とか「法的に認められている」とか、そういう論理で反対するしか無いわけです。

そして、身の丈に合う服装をすべきであるというxxyさんの主張は、社会常識というものを論拠に用いる点でGID否定論者と同じです。
さらにそれに反対している人の論拠は埋没を目指す人がGID否定論者を否定するときの論拠と同じなのです。
つまり、
GID否定論者⇔埋没志向GIDの議論と、
埋没志向GID⇔変な服装GIDの議論は、
まったく同じ論拠で展開されています。

つまり埋没志向の人は変な服装GIDを否定することで自分たちの主張も否定してしまうのではないでしょうか。

そのようなことは危険であると思うし、いずれにせよGIDそのものが世間に認められているとは言いがたい現状である以上、GIDの中で仲間割れするのは好ましいとは思えません。
容認せずとも、黙認するのはしょうがないし。最善だと思うのです。

>>249
異性になりたいのは認められてます。
法として制度としてね。

しかし、なんか最近荒れてますね。

最近荒れてるのは大阪のニュースのせいなんだろうな。

TVに出て必死になってるなんちゃってGIDは死ねばいいと思うよ

>>250
あのー、病気というか障害というかの根源的な生まれ持っての違和感と、
特定の服にあこがれる気持ちのような好みの問題と、
「同レベル」なんでしょうか？

もしどっちも苦痛なんだから許して、なんて言うんだったら
どっちもワガママ病としか扱われないよ。

>>250
お前本当にこれまでのレス見てたのか？
GIDを特別視しすぎ。たとえ法律に抵触してなかったとしても、似合わない格好をし続けるのはおかしいって。
これは、何人もの人が一般人の例を出して説明してる。

リスカしてる奴が、ノースリーブの服着て、バリバリに腕見せて歩いてたら頭おかしいとしか思えないだろ？
それと同じだよ。病気のことをとやかく言われたくないなら、せめて埋没するように努力しようや。
病気を盾に、なんでもかんでも思い通りにしようとしてりゃ、そりゃ「ワガママ病」と非難されてもしかたないやな。
別に、自他共に完パスしてると認められてて、GIDの事を口外しないような人なら構わないと思うけど。

> 254さん
> もしどっちも苦痛なんだから許して、なんて言うんだったら
> どっちもワガママ病としか扱われないよ。

　わたしは，現に社会がどう扱うだろうかということに対しての確実な予測を
できるわけはないけど，どう扱われるべきかという当為論としてだったら，た
だちに「ワガママ病としてしか扱わない」というのは誤っている，と断定しま
す．　理由は，苦痛には程度の差があるから，です．　軽度の苦痛であれば，
「それくらいは耐えるべきだ」という判断も妥当であり得ますが，それなしに
は鬱病や抑鬱状態を発現させるほどの大きい苦痛に対しては，それが社会上大
きな（しばしば他者に対してそれ以上の苦痛を）齎すのでない限り，当事者の
苦痛を除去ないし軽減できる措置がこうじられてしかるべきだ，と思います．

>>244
＞今の苦しみは察しますが
察しているのに、よくそんな内容言えるな。


何で、見ず知らずの椰子に苦汁を強制されにゃならんのだ。
別に理解して欲しくないから、ほっといてくれ。
それとも何か？ 自分の言ってる事は全て正しくて、それに沿わない人には何でも自分の意見押し付けるのか？

どっちがワガママだよｗ

ん〜。。。なんかどうでもいいって感じ♪

定義とかどーでもいいじゃん

本人も回りも楽しくやれてればねぇ

＞２４５
　私自身は，少なくとも小学生時には発症しているようだし（幼稚園児の時に
すでにかなりのエピソードあり），中学生時代に心理臨床家から「性転換症」
といわれたし，ＳＲＳも済ませているんですけどね．　それでも周辺群に分類
されるのかな？　その場合，用いられる周辺群（とその対立項としての中核群
）についてあなたが用いている概念内容がわたしには想定できませんね．　と
いうのは，通常は，周辺群は遅発性かＳＲＳまでは望まない事を典型的特性と
して規定されるはずだから．

>259
因みに私は「GIDを発症」というのはありません。
GIDは病気による疾患ではないから、発症という言い方は出来ないと思う。
私は物心ついた時から女であったけど、周りがそれを許さなかっただけです。
だから私はGIDを発症したなんて言わないし、言いたくも無いし、言う理由もない。
過去を言いくるめるのは簡単ですし、そんな「定義」に振り回されないで、あなたの心のままに進んでください。
きっとそのほうが解ると思います。

あなたはご自分の意見を押し付ける傾向が見えます。
「力」を行使している様が見えるので、お止めになられたほうが よりお淑やかになれますよ。

>>260
人に定義するなって言ってるくせに、自分でも定義に振り回されてる矛盾ｗｗ

どーでもいーけど、言葉がキモカマくさい
どんな顔してんのかな？怖いもの見たさの興味しんしん♪

>私は物心ついた時から女であったけど、

って何をもって女だったと言えるんだよｗお人形遊びが好きだったとか男の子を好きになったとかですか？ｗ

今度は見下しと屁理屈ですか。
行動が子供みたいですね。
匿名掲示板だから痛くも痒くもありません。
文字通り、吠える犬は噛みませんね。
私の顔は、人を見下せるあなたに比べれば美人でもなければ可愛くもないですよ。
満足ですか？

　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:;.:.:.;.:.:.:i.:,へ:.:.､:.､:.:.:.:ﾞ,
　　　　 /.:.:.:.:.;.:.:.!:.:.|:.:l.:|.:{　l:ﾄ;⊥_!:.i:.:.:i
.　　　　l.:.:!.:.:.:ｌ.:.:|!:,ィﾁ厂i|　|l | 」_「ﾊ:.:.l 　　　　　　　キモカマｶﾜｲｿｽねぇ♪
　　　　 !.:|.:/.:.{:l.:lﾍ |!- ﾐヽ　　1::d〉ヽ:.ト
　　　　 ｌ.:!/:.:.;;}:l:.:lYち::::!　　　,｀´,,　ﾚ⌒ヽ　 , - ､　　あははっ☆
　　　　>'ﾇヽf　ﾊ:.ｌヽ ｀ﾞ´　 _.. -　 　 i　　 ! /　　 i
　　　　Yl::|Yヽ､ｷi:ｌ 　'''　　l　　| 　 ｲ:! ｜l/ /　 ﾉ
　　 　 ﾉ|::| !N:.:.:.:.:＞-_ .＿ゝ-_ イl|::｣　| |! ﾚ／
　　　　｀l:::´j:.|z<ﾘ〈rー―ｔｺ'￣ 〉‐y´　　　　｀ヽ
　　　　　'yVノ_ﾞゞｯ.ヽ,　／Fiヽ､人ｌ 　’　 　 ・　}
　　　　　　　}　 ｀ヽｷ Yﾞｲ |~i,_..ィﾞ ヽ、　ｘ　_ _.ノ
　　　　　　　〉　　　ゝﾒーｲ卅　}　 , '7｀ ｰ 'ｪ ヽ
　　　　　　　ｌ　　 ＿＼　｀ﾞッﾞ´　 /./　　　 |三〉
ﾉ⌒ー-ァyヽj　 ´　　￣ ヽ､_　, ュ/　.　 　 !　 l
‐　　ー F　 =＼ 　 　 　 　　ﾂ}　彡　　　　!　 j､

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>キモカマxxy!
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>xxy
いーよもうｗ
自分の好き嫌いが他者にも無条件で強制されるべき絶対正義だと信じて疑わない危険物なんかに関わることないってｗ

> 260 XXYさん
> GIDは病気による疾患ではないから、発症という言い方は出来ないと思う。
　先天説が有力になっているから病気ではないという主張にも一理ないとは
いいません.　しかし，ＧＩＤについて発症という言い方は，性別違和が明瞭
に感じられるようになった乃至は言動に見られるようになった時期について，
しばしば用いられる語でしょう.　あなたが言わないというのは自由ですが，
自分の感覚や体験の表明にとどまらない一般的なＧＩＤというものについて語
る際にはご自身の特異な用法を専らに用いられたのでは，議論になりませんの
でお控えください.

> 私は物心ついた時から女であったけど、周りがそれを許さなかっただけです。
わたしは，物心ついた時もしばらく前まで男だったはずです．　男（性）／
女性は基本的に身体形状や戸籍ならびにそれに準じて社会生活状況等に基づい
て判断される用語ですから．　ただ，それらにわたしは長らく強い違和感・不快
感を持っており，身体的には異性とされる身体や社会的性特徴に親近感を持って
おり，そちらを次第に選択するようになっただけです．
> だから私はGIDを発症したなんて言わないし、言いたくも無いし、言う理由もない。
　そして，ＧＩＤは仮にそうだとして性別違和の原因たる脳の状態等をではなく，現
に性別違和感を強く感じたていたり反対性役割に親和的であり（あるいは加えてその
ために苦痛を感じている）状態の事をさすはずです．
だから，わたしはＧＩＤを発症したと言うし＊，そう言われるのは定義から当然であ
ると思うし，否定する理由もありません．
＊　幼稚園児までは，反対性役割傾向のエピソードはかなりありましたが，身体的
違和感はそれほど強く感じていませんでしたので，――そしてましてものごころつ
く前には違和感があったという自認も他者による（不可能であろう）内面観察もあ
りませんから，幼稚園児期ないしは小学生低学年期に発症（つまり諸条件が揃った）
と言うことに何ら違和感はありません．

> 過去を言いくるめるのは簡単ですし、そんな「定義」に振り回されないで、
　定義に従わなければ，議論を含めたおよそのコミュニケーションは円滑に
成立しませんし，自己の正確な自省的認識も不可能です．　
　なお，「過去を言いくるめる」というのは，この文脈で何を指しての言か
わたしには不明です．

> あなたの心のままに進んでください。
　あなたに指図される所以は無い，とわたしは思います．　

> あなたはご自分の意見を押し付ける傾向が見えます。
> 「力」を行使している様が見えるので、お止めになられたほうが よりお淑
> やかになれますよ。
わたしはわたしの意見を論証によりあなたに説得し，かつあなたの意見を撤回
させようとしています．　それが「押し付け」であるなら，つまり論証による説
得が「押し付け」であるなら，公共の言論の場では，わたしはあなたが言うとこ
ろの「押し付け」――わたしなら論証による説得と呼ぶところのもの――を止め
る気はありません．
もし，言論の場において，論証における説得をなすことが「淑やか」でないなら，
こと言論の場においてわたしは「淑やか」である事を何ら望まず，むしろ唾棄すべ
き態度と考えます．

女性専用車両乗ったら、痴漢で逮捕された・・・

ってとこまで読んだ

あんまり長すぎる文って読む気なくすよね…

|
|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ　　議論終わった？・・・
|―ｕ'　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣

なんか理屈必死ｗみたいなことって、男っぽいよね

うんうんｗｗ
男の人って理屈っぽいからねぇ

249ですが、皆さん散々馬鹿にしているようだけど、こっちの見立てでは感覚の表し方等xxyがこの中で一番女性的ではあるとは思いますよ。やり取り見てて思った。
自分擁護に理屈捏ね回すID:1TwfmG1eもおかしいところが多々あるけどまあその後半の理屈捏ね回す姿だけ。
後は間違いなく男性的。と言うのも他の人たちの触れて見た感覚は男性といる時の感覚が強すぎる。直感ではありますが確かな物ですよ。
上の二人は女性的な部分と男性的な部分混じっているからそういう感じなのだと思う、これらは話しを見た感覚。
だからと言って女性として生きる事には否定しますが。一番マシってだけ。
だからもうそろそろ諦めてもらえませんか？異性の身体は絶対に手には入りませんよ。

>>272
男性の使う理屈と女性の使う理屈は見て違いが分かる物です。
男女でお互いに逆さまだ。
男性は理屈自体を自慢げに主張する為に理屈を言う、女性は自分のしたい事を正しいと主張する為に理屈で訴える。
立場的で出来る物です。

こういう事が一応専門なので分かるのです。
この人は男性的だな、女性的だなと。

掲示板で自称専門家か…
じゃあ俺の友達はスーパハカーだぞ

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>>277-279
おや、攻撃手段が変りましたね。
でもこういう時の表現の表し方はどちらかと言うとこれは男性的。

男性はまず何か行動します＝書き込み。
女性はこういう時まず分析するでしょう＝黙る。

嘘を見破られた男性はおしゃべりになり、女性は黙ると同じ事。

それと女性ならコミュニケーション能力が発達しているからきちんと言葉で言い返して来るでしょう。
あのような挑発ならば。

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-く 　ﾚ'/〈　°　　　｡　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　　　　　　　　 ,,:''.:.:.:,:'' 　(_,ヘ､　　　　　⌒
　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ�m�f�i�_　 ゞ�dｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／
　　　 ＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　 ／
￣￣　　　　　 ＼　　` ｰ- ､ ＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -〜＜ -一 ブ
　　　　　　　　　　ヽ､、　　　　　 ￣｀ ー─----── ´￣　　　　＿ -一 ´

今北産業

>>281
挑発って部分がわからん漏れ、オワタ！
どこ？勉強したいから教えて！

自分はFTMだけど。

>>274
＞だからもうそろそろ諦めてもらえませんか？
何で赤の他人にそんな事言われて、諦めなければいけないのか。
自分の意見を押し通したいのが強いのは、274が否定するGIDとあまり変わらない。
それぐらいワガママ。

加えて、自称専門家……ｗｗ
匿名掲示板でこういう事言う椰子って、とことんイタイぞ。


男はこう、女はこう……って考えが古すぎ。戦後かよｗｗ
嘘を見破られたらよく喋るのは男、黙るのは女だとか。
そういう時、黙る純男やよく喋る純女は、男じゃないのか？女じゃないのか？
それは“子供産めない女は女じゃない”と言ってるのとニュアンス的に違うだけで根本的な意味合いは何ら変わり無い。

世の中には色んな男女が居る。
考え方や動作、外見的特徴が女性的(又は男性的)過ぎるがニューハーフやオナベ、MTFでもFTMでも何でも無い純男や純女もごまんといる。


仮に100歩譲って>>274が専門家だったとしても、視野が狭すぎ。
もっと視野を広げるべきだし、もっと色んな人と関わった方が良いと思う。
それぐらい人間的に未成熟過ぎ。テンプレも読めず、何が専門家だ。

あえて性別は伏せて、生まれてきたときからの脳の得意分野ってあまり変わらないような気がする。

時代錯誤の井の中の蛙ちゃんは放っとけ

女装倒錯の裸の王様はスルーしる！

井中蛙ちゃんプロフィール
専門家　臨床心理士？


嘘を見破られた男性はおしゃべりになり、
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2491594.html
これは当たっているぞ。

>>282-283
程度の浅い危機に陥った時の反応は男女で違います。
男性は攻撃的。男性の感覚がそのまま攻撃性につながっているので、とりあえず何も考えずただ攻撃します。
女性は自分を守ろうとします。危機をよく観察して身を守る為の手段を探そうとします。そしてその手段を見つけ出してから行動します。
男性はとりあえず相手消えろ、女性は自分かわいい自分守りたい。
最初に身を守る為に相手を攻撃するか自分を守るかの違い。
だからこの状況で荒らす行為は男性的に見えるのです。

>>284
ただ異性的ではないと言われたと言うだけの事です。

>>285-286
そういえば自分を守る為に理屈こねるのは女性的と書いたはずですけど。
でもこの手段では異性的な人間はいると逃げられるのは確かなので次回からはもっと言い逃れできない追及の仕方に変えます。

まあ書かれたことの一部そう思はいますよ。
自分の親が異性的ですので異性的な人が普通にいる事は確かです。
すると新しい疑問が出てきます。
異性的だろうと普通に生活できる。と言う事。



あと同じ「男はこう、女はこう」でも男性はこうあるべき女性はこうあるべき、と言うのと、頭の能力の違いとは別の物ですよ。

ID:EHAvwnwJはただの純男のオタクだろう
あのさくら瑞穂でさえこんなキモイＡＡは貼らなかったからなｗ

> 291さん
> でもこの手段では異性的な人間はいると逃げられるのは確かなので次回から
> はもっと言い逃れできない追及の仕方に変えます。

> 程度の浅い危機に陥った時の反応は男女で違います。
> 男性は攻撃的。男性の感覚がそのまま攻撃性につながっているので、とり
> あえず何も考えずただ攻撃します。
> 女性は自分を守ろうとします。危機をよく観察して身を守る為の手段を探
> そうとします。そしてその手段を見つけ出してから行動します

　第一段落の引用を踏まえて質問します．　あなたが第二段落でのように「男
性は斯く斯く，女性は然々」とおっしゃられるとき，「全ての男性は斯く斯く，
全ての女性は然々」の意で用いられていますか，それとも「多くの男性は斯く斯
く，多くの女性は然々」の意で用いられていますか？　そして，後者の場合，
多くというとどの程度の割合を考え，男性でいながら然々，女性でいながら斯く
斯くあるいは斯く斯くでも然々でもない，という非典型例の割合をどの程度許容
或いは想定して発言されていますか？　お教えください．

>>285
ねぇねぇ、クリトリスがチンコだと思い込むってどんな気持ち？
勃起できないって恥ずかしくない？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
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　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>285
男ならいちいち女の言うことに反論なんかしねーよｗ
女はさっさと嫁に行ってガキでも生んでろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>293
それぞれの男女にまれにいる程度です。
ただそう言う人も別の部分は別に異性的ではない事も多いのでその事も考えた上で。
完全に異性的な人はまずいないでしょう。

どちらかと言うと女性に男性的な女性がいる割合の方が多い気がします。
女性の地位がある程度上がっているからでしょうか。
男性の場合男性的な男性でも表面上女性的に振舞おうとする人が多いようです。
そういったところ。

>>296　さん
　了解しました．　今後のあなたの書き込みにおける，「男性は斯く斯く，
女性は然々」形式の主張については，ほとんど乃至きわめて多くの男性／女性
にその特性があてはまる，と解して，対応することにします．

ここいくつかの流れを見て思ったんだけど、なんか男同士の言い合いにしか見えないね。
いま言い合ってるMTFも、やっぱり男なんだね。
幻滅するよ。

俺、純男だからｗｗ

> 245 ：xxy さん
>>242
> あなたは現実よりも、定義や形式といった知識に振り回されてるように見えますね。
> もしあなたが当事者なら、比較的新しい方なのでしょうね。
> さらに周辺群なのでしょう

＞２５９で私のＧＩＤに関する略歴を書きましたが，にもかかわらず，２４２に
おけるあなたによる私が周辺群であろうとの推測については何ら更なるコメント
がありませんね．　もし，あの略歴でなお周辺群だとおっしゃるならあなたの中
核群―周辺群という対概念の理解を伺いたいです．他方，あの略歴なら周辺群で
はないと意見をおかえになるのなら，私一人についての推測すら誤っていた事に
なります．あなたのＧＩＤ個々人についての中核群―周辺群の判定の推測がその
程度の確度でしかないのなら
210 ：xxyさん
> ほとんどのGID(自称含む)の方々は、GIDではなく女装の延長だと思う。
> 服とメイクをみればわかるよ。
> 225　xxyさん
> 「なんでそんなこともわからないかな」と常識を疑うような事が多いし、
> 「本当に埋没して生活していく気あるのかな」と疑うような人も多い。
> たぶんその人たちは、今で言う「周辺群」と言われる人たちなんだと思う
> けど、 やっぱりなにか違う。
等のあなたの見解も信憑性が大いに低い，と判断するするのが妥当に思われ
ます．
（　この件について，仮にあなたが，議論でのやりとりでは中核群―周辺群
の判断は極めて苦手だけれど，実際に見ての判断はほぼ間違わない，と反論
されるなら，その証拠を提示してください．　）

祭り会場はここでつか？

>>300さま　私にはあなたを納得させる事はできません。　答えられなくてごめんなさい。
私はあなたのような知識はありません。　あるのは体験談だけです。
あなたは知識や理論で自分の意見が正しい事を前提に話されているフシがあります。　まるでそれが自分の誇りかのように。
私は自分の事も述べましたが、体験してきた事を言ってきました。
そして私の言葉とあなたの思う事が食い違った。
それに、あなたは理論や理屈で話す事をされて、またそう言った事を求めています。　そして期待するワードがないと、文章を読もうとせずに理論や理屈で突き返す部分があります。
それは、あなたが自分は間違って無いとした上で、さらに私の事を下に見ているからでしょう。
あなたは無意識的にそれを行って、私はそれに威圧感を感じます。
だから私はあなたを納得させられないと思いました。　この先も、お互いの意見が一致する事はないでしょう。
私は正直GIDなんてどうでもいいんです。
ただ、世の中にいる どうみてもおかしい人 がGIDを盾に社会を乱したり、現法律では出来もしない戸籍変更で賑わしたりされるのが怖いんです。
そういった方々が社会で目立つ事で、いつか調べられて言われるんじゃないか…と余計な心配が増えるんです。
私はあなたたちと意見が食い違ってもいいし、古臭いと言われてもいい。　ただ無理や無謀な主張をして世の中を荒立てて欲しくないと願ってる。
私はこの掲示板でいくら叩かれようが罵倒されようが構いません。　実際の現実世界で言われた訳じゃないから。
でも、現実世界で「本当は男でしょう」と言われたら…４度目は帰ってこないと思います。
上でどなたかに言われました、死ぬ気ないって。
１度目はそうかも知れません。骨折と全身打撲で済む程度でしたから。　でも、２度目は心肺蘇生措置をされ、３度目は集中治療室へ運ばれたそうです。
知識を得た今、４度目がこない事を願っています。
死ねよ、と言われるでしょうが掲示板でのxxyは死にます。
逃げたと思われようと、卑怯と言われようと構いません。　もう二度とここには来ません。
私は掲示板での論争勝負なんかよりも、現実の生活のほうが大事なだけです。

私が出て来たばかりに荒れてしまってごめんなさい。

途中のレスは華麗に飛ばして

>>256
性同一性障害の苦痛と、変な服が着たいのに着れない苦痛って同レベルじゃないでしょ？
変な服を着るのを我慢するのは普通の男女でも当たり前のことだし、
それが出来ないのはアスペとかで空気読めない人だし。

性同一性障害は他の精神障害が無いことが診断条件の一つなくらいだから、
性自認に対すること以外の頭のおかしな部分は否定されて当然で、
普通の人ならできる身だしなみを意識出来ない人は性同一性障害じゃなくて
他のビョーキじゃないの？って思うよ。

ねぇねぇ♪４回目まだ〜？

o(^o^)oﾜｸﾜｸ

性同スレが無くなりでもして、向こうの荒らし達が流れこんで来たか？

器の小さいのがゴロゴロ居るようだ。

くだらない。
議論とか喧嘩は他の場所でやってほしいよ・・・

ねぇねぇ、ＦＴＭってどんな気持ち？
おなべって恥ずかしくない？
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　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
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みてたけどさー、理屈屋と感情屋の痴話喧嘩か？
余所でやって欲しい

ねぇねぇ、ＦＴＭってどんな気持ち？
まんこ芸人って恥ずかしくない？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
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＼　　 ':,　,.-‐ｰ-‐ ､　　　　 |＼ﾍ:::::::::::::::::::| l>　　 　rｧ//::::::::::::::::＞ｧ　　 ／
　 ＼　　i´､/ ./　/i `r､,.へｒ‐'､__,.へ_ｒ‐､ｒ'"｀7ｰ-ｧ--ｧ'､_:::::_,.-''"　/-‐ｧ　　　 　 　_
､ 　_,,.. -| 〈　ﾊ　 ! !_ﾉ　|__く_`7-'"´｀"'ｰ'⌒/i´⌒ヽ_/-､__7⌒ヽ.　/　 /-ｧ　 - ''"´
　「　　　', ﾊ.ﾉ i　| 　 　 |.>／i::::::::::i:::::::/､::/ i:::;ﾊ:::::i::::::::::::::｀ヽ.,__7ｰ-'､／
.　|　　　 `/　　`´ .よ 　|く.__|::;'::::;ﾊ:::/_」_ヽ.|/　!::/i::::::/,!ｨ'|:::::::Y::::｀ヽ/　　─- ---
　 !　 __,,../--─.　 く 　ﾄ.､ ﾉへ:/:::!7´　,.､ヽ!　ﾚ'　l＞'‐-'､ﾊ:::::i::::::::;ﾍ
　 |.　　 /_,,..-┐　 解　　|　ヽ.り::ﾊi'!　　!,.ﾘ　　 　 　i"`i 　 Yi::::!:::::// ',ヽ､.,_
　 .!　／i__,,..-‐|　　ら 　 ! 　　Y::::::! ` 　`´　　. 　　 !_,ﾘ　　ﾉレi:::〈〈___」　｀ヽ.!
　 .|　　 |__,,..-‐|　　ん　　|　　 !￣｀"''.､ 　,. -,─- ､　　⊂⊃ﾊi::::::i::::|ヽ.　 //
　　!.　　!　 　ヽ!　　け.　　!　　 |ヽ､　　 ヽ|/´ 　 　 ', 　 　 ,.ｲ::;':::::;i::::!ヽ､!//
　　|　 ｒ‐ｒ ''"「｀i　　ど　　 !　　　　|i　　　 ﾄ､_ 　 　 ,!　,.ｨ'::::!::/:::::;'|::::!　/`´
　　.!. └'"i"´i二　 お　 　 |　　　 .ﾘ　　　 i｀7ｧ-=ﾆi´:::::ﾊ:/)'ヽ;:::| ﾚ'　/l　 　 　／i
　　 !　 二| 　|二　　ま　　　|　　　/　　　 /-'ヽ､:;_l」_＞､!､.,_　 ）' ( 　 ﾚ'　　.／'/i i
　　 |　-‐ﾉ　 |　　　　え　 　 !_,.'"　　　 ／::::::::::::::::::Y::::::::ヽヲ!｀ヽ.　/ヽ. 　 // i7 /
　　 |　　　　　　　　　ら　　__」─-‐､''"::::::::::::::::::::::::::O:::::::::::Y 　　Y-‐く　// 大/

祭りの会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-=・=-　　|・=-　　　-=・=-　　|　
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/

こんな辺境まで来て東方ＡＡかよ…

　　　　　　　　　　　)　　　　))　　　　　(( 　　 ）
　　　　　　　／:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::::::::::::::::＼( 　
　　　　　　 ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::):　::::::::::::::＼〜
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
　　　　　（:::::::::::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ:::::::::丶::::ヽ
　　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 自　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):） 　　〜プ〜ン
　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡　 :::::::::::）　　　
　　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))　　　〜プ〜ン
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　　..ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　 こういう事が一応専門なので分かるのです！
　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
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　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　.＼　０”*・o：）
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　　　　　　　 　ヽ ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　ノ
　　　　　　　　　　＼　:::::::::::::::::　:::::::::: ::: ::_／

　３０２さんが，そこでの後部でのようにこれまでももっぱら自分の危惧などの
感情・体験についてのみ述べていたら，せいぜい「なるほど，あなたはそう感
じるのですね」等と私も言うだけですんだんだけどなぁ．○○はＧＩＤではな
いとか周辺群だ，となどと言ったから，それは客観性ある命題の主張なので，
批判にさらされたわけで．

＞３０３
＞変な服を着るのを我慢するのは普通の男女でも当たり前のことだし、
＞それが出来ないのはアスペとかで空気読めない人だし。

　ちがうんじゃない？ 　アスペルガー症候群ないしスペクトラムの人で変な服
を着る人がいたら、その多くは、「我慢できない」のではなくて、「それを着る
のが好ましくない状況であることを認知できていない」のでは？

>>285
ねぇねぇ、まんこ雑技団ってどんな人権団体？
まんこ芸ってスゲーなｗおい、まんこ芸やって見せろ
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

ねぇねぇ、クリトリスがチンコだと思い込むってどんな気持ち？
勃起できないって恥ずかしくない？
　　　　∩＿＿＿∩
　　♪　|ﾉ ⌒　⌒ヽ
　ﾊｯ　 / (●)　(●)
　　ﾊｯ｜ 　(_●_) ミ
＿＿＿彡　　|∪| ミ
ヽ＿＿_　　 ヽノ､ ＼
　　　/　　　　/ヽ〈
　　 /　　　 ／♪ ￣
　　/　　　／
　 (＿ ⌒ヽ 今どんな
　　｜ /ヽ| 気持ち?
　　 ) ) Ｕ
　　 ソ　＿＿＿_
　　　 (ﾌ　　 つヽ
　　　 / >>ftm　 |:
　　 :｜　　 　ーｈ
　　 : >-三三　U(_●
　　: /γ　　/ミノ
　　:｜|　三｜ |ﾟ｡
　　:｜|　三｜ |:
　　:｜|　三｜ |:
　　:(_|　三(＿_)

　∩＿＿_∩
`/　　　　| ねぇ
｜　　　　ヽどんな
彡　　　 　|気持ち?
彡　　 　 ミ＿＿＿
/　　　　　＿＿＿/
〉/＼　　　ヽ
￣♪ ＼ 　　ヽ
　　　 ＼ 　 ヽ
　　　 / ﾍ　О)
　　　f ﾉ｜ 厂
　　　Ｕ ( (
　 ﾄﾝﾄﾝ　 ソ

>>303、315
どっちにしろ、アスペとGIDが並立できない理由が分かったわ。そら無理だw

>>296
イタイってwwwお前にこそこれを送るわ。
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 こんなところで演説して気持ちいいの？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 専門家って肩書き振りかざして楽しいの？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

論争での自分の粗を、AA貼って流し隠そうとするキモカマ男がいますｗｗｗ

そろそろ荒らし祭り終わらないかなあ。。。

つまんない

>>320
バカ、相手にすんな。
構ってもらう為に、必死で挑発してんだからｗ

>>302
..祭りだってみんなが騒いでたから読んだけどいい考察ですね、ほぼ正論です。
なんかTPOが出来てないGIDなんて世間では変質者扱いだしその変質者は女装趣味の似非GIDなんだと感じるよ。
ってのはﾘｰﾄﾞされていてそれでも私女です〜的な装いをするのは神経がただものじゃないと思う。
またレスの流れがTS原理主義っぽくなったけど仕方ない。
だって似非GIDってTVだから...
性自認がオンナならﾊﾟｽ出来るまではファッションもメイクも軽くしているはず
なにより元男だと受取られるファクターを見せないようにするのが普通の人だと思う。
まぁ何いってもキモイというか痛いというかぁこの女装露出変質者は消えないですよ。
私が経験したトピックはGIDMTFと称しながら新宿の女装barに通ってる似非はマジで寒いと思った。
ある意味その時点で彼は女装の延長線ですと言っているように思えた。
それ以来その方との交流は辞めました。
今思えば私の判断は正解だと確信してます。
その方は現在もアホは屁理屈捏ねて女装をしています。髭生やしたままで....
あと秋葉系の似非GIDも見てると痛々しいというか変質者....

＞ﾘｰﾄﾞされていてそれでも私女です〜的な装いをするのは神経がただものじゃない
だからみんな診断書を欲しがるもんね。
あれはちょっと引く。

秋葉原だったかなあ、もろにキモカマのおじさんみたことある
しょぼいスカートはいてて、明らかに周りが嫌な顔してた。。。

いっそのこと、二丁目スタイルのけばけばしいファッションの
方がわかりやすいなあと。。。イケセンでみたことあるけど
本人楽しそうだったもんね〜
まだあのほうがマシって気がする。キャラって感じで

でもやっぱり、基本はパスだよね

近々、親に診断書出してカミングアウトするつもりですが、みなさんはどのような事を言われましたか？
因みに私は大学生です。

>>326
MTF？ FTM？


カムするまで、伏線とか引いてた？
女好きになれない(又は男)とか、MTFだったら化粧道具持ってたりー…だとか色々。
GIDを匂わすような事。

<<327
ＭＴＦです。
今まで親バレするのが嫌だったので伏線はあまり引いてません。ＴＧ系のサイトの履歴が残ってたなどで薄々気づいてるかもしれませんが。
それと父親とは仲が悪いです。大学中退を余儀なくされたり家を追い出される人も多いようですが最悪それも覚悟してます。

べつにSRSが終わって戸籍変更するまでカミングアウトする必要って無いんじゃないの？

16歳の高校生なのですが、今度友達と一緒に女性ホルモンを始めることにしました。
別にＧＩＤというわけではないとおもうのですが、これ以上、汚い男になっていくのが嫌なのです。
将来結婚するきもありませんし、若いうちに始めたほうが効果も高いとききました。
ですから女性ホルモンを始める事には全く抵抗はありません。むしろ早く始めたいです。
ですが、友達と話し合った結果、高校在学中は男として生きていった方がいいだろうということになりました。
そこで質問なのですが、ゆるやかに女性化をすすめていくにはどのくらいの量の女性ホルモンを飲めばいいでしょうか？
ちなみにエチニルエストラジオールを服用しようと考えています。

次はコレ立てるから
【まんこ芸】ＧＩＤ/ＧＩＤ相談室10【ちんこ芸】

>>329
いや、それはさすがにマズイでしょ。


>>328
今何歳？
追い出されたり、余儀なくされた場合、出て行って一人で生活出来るお金あるの？ 貯蓄。
そうなったら働かなくちゃいけないし、パス出来てないなら精神的にキツいところ出てくるよ。

それだけの覚悟とお金ある？

せっかく大学行かせてもらえてるんなら、大学だけは出とけ。
ＳＲＳしてからとかじゃなくても良いから、まずは卒業してから言った方が良いと思う。

>>330
高校在学中男で通すならホルモンの服用は止めた方がいい

>>328
キモカマの言うことは信じるなよｗ
彩菜チャン見習え

安易なトランスを勧めるのは賛同しないな。
将来を見据えて計画立ててやらないと、15年後にはアキバのキモカマみたいになるぞ。

>>333
レスありがとうございます。

なぜ止めたほうがいいのでしょうか？そんなに容姿に変化でますか？
高校在学中に髪を伸ばしたり、女性の格好をする気もありません。
でも、とりあえずこれ以上の男性化は避けたいのです。

>>336
女性ホルモンで男性化を止めることはできない
男性化が止まって見えるのは女性化が進んでいるから
そして男性化が止まって見えるくらい女性化すると男性としては通用しなくなっている

例えるなら塩水(男性ホルモン)に砂糖(女性ホルモン)を加えるようなもの
塩分(男性ホルモン)を取り除いているわけじゃなくて砂糖(女性ホルモン)でごまかしているだけ
塩分(男性ホルモン)のをごまかせるくらい砂糖(女性ホルモン)を入れたら甘さ（女性化）は隠せない

彼女とＳＭプレーやっても、俺のチンコが勃起しません。
なぜですか？

>>336
>>337
抗アンドロゲン剤を使えば？男性化は防げるはず。
女ホルでも、男性ホルモンの分泌自体が激減するから男性化の抑制化になるんじゃない？

>>339
若い馬鹿なやつが一時に感情に流されてホル使って将来後悔してして自殺して
その影響でホルモンの個人輸入が禁止されたら困るから適当なこと書いたの

>>336
ファッション感覚で始めると、きっと将来後悔しますよ。
GIDでないのに時世感覚で始めるのなら不味いです。
老後はどうしますか？
子孫は作れませんよ。
老後、誰もあなたを頼ってくれる家族がいなくなります。
今は親・兄弟・親類・友達が居るから余裕かもしてません。
みんな年老いて伝がなくなっていきます。
将来を考えないと、きっと孤独な人生を迎えます。

バカだな。俺がいるさ。ベイビー

>>339
抗アンドロゲン剤ですか。友達と検討してみようとおもいます。
ありがとうございました。

>>340
将来的にはホルモン注射に変えるつもりなので心配ないですよ。

>>341
後悔したらそれはそれでしょうがないと考えています。
今思いとどまってやめたとしても後悔してしまうかもしれません。
それならば今から始めて後で後悔した方がよいです。

老後はどうしますか？　＞そんな先のことまで考えて行動したくはありません。
子孫は作れませんよ？＞　別に作りたくないです。

みなさんは老後のことまで考えて行動しているのですか？

考えるに越したことはないな

＞343
私は将来に希望ができたのでトランスしました。
女として諦めていた彼との結婚が、できるようになったのです。
私はいま付き合ってる彼氏の妻になって、彼に尽くすことを生き甲斐に生きています。

最近は流行や変身願望でトランスされる方が非常に多いです。
いつか後悔することのないように。。。

>>345
将来に希望ができたのでトランスしましたとありますけど
希望ができなければトランスをしなかったのですか？
ＧＩＤさんて女性になりたいのだからすぐにトランスを始めるものだとおもっていました。

その彼との結婚のことですが、それも将来どうなるかは分かりませんよね。
子供も出来ないですし、親族の問題もあるでしょうから。失礼な事いってごめんなさい。

老後のことを考えるのも大切でしょうけど、僕は今を後悔したくありません。
それに将来一番困るのは仕事でしょうから、学生の間に複数の資格を取っておくつもりです。
友達とその件はよく話し合っています。
レスありがとうございました。

346さんはこっちのスレの方が的確なレス貰えると思うよ。

⊂⊃男の女性ホルモン・女性化サプリメント⊂⊃
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1132468310/

>>346
>>343も>>345も、どう考えても釣りだろ。
フツーに考えて、無計画過ぎ。

>>327
用途が無いのに化粧道具持ってたりする必要あるの？
頭の中身と関係ない。
憧れてるだけでは？

蛙先生とＳＭプレーやったら、俺の尿道延長タイ製チンコが勃起しますか？

>>349
用途あるじゃん。

先生、俺のタイ製チンコに化粧きぼんぬ

GIDの結婚（非当事者と）は続くのだろうか

>>353
そりゃ時と場合によるだろ。


GIDじゃない非当事者同士でも、離婚が増加してるんだ。
GID以外の理由で結婚が続かない事もあるだろう。

そりゃ、GIDが原因って事もあるだろうケドさ。

今やGIDは、何かの言い訳や口実に使われるしかないな。

>>336
亀レスだけど、エチニルエストラジオールなら男性化をとめることもできるよ。
性腺刺激ホルモンの分泌もとめてしまうから。
もちろん、女性になる効果もあるけどね・・・

345です。
>>346さん、お返事遅くなってごめんなさい。
私は女性になりたいとかそういうのではなく、ずっと女だと思ってました。
自分が自分じゃない、ずっと檻に閉じ込められている、そんな感じでした。
だから人生諦めようと思っていました。
たぶん頭がおかしくなっていたのでしょう。
そこで精神科のお世話になって、初めてGIDと言われました。
子供は無理ですが、女性として残りの人生を生きていくことはできると。
だからトランスしたのです。
彼氏も不妊の気があるため、人並みの結婚は諦めていて、ふとしたきっかけで
お互いが知り合っていままで助け合ってきました。
去年、やっと私の戸籍が訂正されました。
いま式の話し合いをしています。

あなたの身体が男性であっても、心が女性であれば、私はエールを送ります。
しかし、女性の綺麗な面にあこがれてトランスするのはやめたほうがよいと思います。
女性になっても、歳をとればおばさんになり、おばあさんになります。
私は彼と二人が爺婆になっても一緒にいようとお互い誓いました。
未来はわかりませんが、それが私が生きる唯一の希望です。

女装で済むならそれで済ませたほうがいいと思います。
歳をとれば、それは今以上に圧し掛かります。
あなたは今しか見ていませんが、10年20年経てばその時が「今」です。
その時、あなたが女性になっていたとして、もし一人ぼっちだったとしたら・・
寂しい毎日をおくる可能性もあります。
いまの社会はまだ男社会で、女性の地位は低いです。
賃金もよっぽどの社会的価値がないと生活するの苦労するかもしれません。
もしニューハーフとして生きるにしても、30を超えたら価値はなくなっていきますよ。
もし風俗で働くようなことになったら、病気になることもありますよ。
知っているニューハーフさんが風俗で働いていて、30歳で後天性免疫不全の病気を発症した方もいます。
まだお若いようなので、よく考えてくださいね。

女装で済ませて、男の賃金で働き、何も知らない世間知らずの純女をだまして結婚し、子供作れってことか？
また、不幸な女が一人増えるなｗｗｗｗｗｗｗ

>>357は、やっぱり男だ。男よりの考え方だ。
戸籍を変えてもやっぱり女の気持ちに添うことができない。
外見をどんなに女に変えたって女の気持ちにはなれない。

このスレだけでなく、殆どのGID関連の板に言える悪い面…
それは、人を見れば必ず「男呼ばわり」するアホウがいること
きっと、中途半端なノンパスキモカマのオサーンに違いない
行き詰まった挙げ句、人を見下す事で自らのアイデンティティーを保とうとする可哀相な人…

中途半端なノンパスキモカマのオサーンはお前！
笑うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＧＩＤ板はＧＩＤしか見ないと思ったら大間違い

お前らだって、心が女だと隠して男のフリしているオカマに騙されるのは嫌だろーがｗｗｗｗ

マヂかよ・・・俺は男だぜ!? >>360アンタおかしいんじゃねぇか!?

>>360
せっかく皆がスルーして落ち着いたのに…。
粘着荒らしだから放っとけ。

♂
心が女だと隠して男のフリしているオカマからのお言葉です。

おらおらてめーら女孕ませて子供を生む道具にしようとしやがって俺は許せねー。

> 358
＞女装で済ませて、男の賃金で働き、何も知らない世間知らずの純女をだまして結婚し、
＞子供作れってことか？
＞また、不幸な女が一人増えるな

あなたは３５７の書いたことを読み取れていないじゃない。（じゃなければ「だまし」
に非常に厳しく、しかも「不幸」については範囲をかなり広くとっている。）

３５７はこうも書いている。
＞あなたの身体が男性であっても、心が女性であれば、私はエールを送ります。
＞しかし、女性の綺麗な面にあこがれてトランスするのはやめたほうがよいと思います。
つまり、３４６についてもＧＩＤならトランス賛成だけど、そうでないなら趣味女装
にとどめておくべきだ、でしょ。
夫が趣味女装なくらいなら受忍範囲内でしょ。それに、女装趣味の男なら、女性
と結婚しても、ＭＴＦＧＩＤみたいにほんとは（心では）女というわけじゃない
んだから、だましたことにもならないでしょう。
この件でこれ以上増やしたくないほど「不幸な女」というのは、夫が「実は心は
女」まして結婚・出産後にトランスすると言い出して実行しちゃうようなタイプ
に限っておくべきじゃないかな？と思います。（それは、夫が女装趣味というの
も全く不幸じゃないとはいわないけど、男側の無茶なトランスとくらべて、前者
をうまないために後者を選ばせるよりはましじゃないの？）

久しぶりにみたが、荒れすぎ。
なぜそうやって永遠に結論がでないと分かってる話を続ける。
誰だって文章を読んだだけでは他人の頭の中身を100%理解することはできない。

面と向かってならまだしも、文字データだけを読んで相手の人格を男とか女とか断定できるわけないでしょ。

>>364
そうするよ、ありがとう
しかし、誰かがまともそうな意見を書くとすぐにこれだな
MTFって怖いな
女と同じに見る俺が間違いなんだな(FTMさん、いたらごめん！)

ID:QDN46Fjd
ＩＤに吹いたｗｗｗ
QDNｗｗｗｗ

>>369
>男と同じに見る俺が間違いなんだな

そうそうｗｗｗｗｗｗ間違い。ＦＴＭに謝る必要はない。

恋人はFTM（性同一性障害・女→男）
http://c-others1.2ch.net/test/-/gay/1155031995/n
↑
FTMは、自己中で、精神年齢が異様にに低く、頭が悪いってさｗｗｗｗｗｗ
余りに幼稚でびっくりしていますだってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>367
女装趣味の男は心は女に決まってるだろ？バカかお前はｗｗｗｗｗｗｗ

たとえ、結婚・出産後にトランスしなくても、「心が女」なら不幸だ。
トランスしたことを怒ってるんじゃないんだな、「心が女」なのに、
「心身ともに男」だと偽って男としてプロポーズした事に怒ってるんだな。
彼女達は・・・。
本物の「心身ともに男」と幸せになる権利を奪ったんだぜ。

相手が心は女だと分かってもうそれで受け入れられないと言うのなら、
それは最初からその程度の相手だったっつーことだと思うが。

いい加減スルー汁

＞372
>>367
＞女装趣味の男は心は女に決まってるだろ？バカかお前はｗｗｗｗｗｗｗ
とうぜんでしょ。そして、３５７もそう考えているとしか読めない。

＞たとえ、結婚・出産後にトランスしなくても、「心が女」なら不幸だ。
＞トランスしたことを怒ってるんじゃないんだな、「心が女」なのに、
＞「心身ともに男」だと偽って男としてプロポーズした事に怒ってるんだな。
＞彼女達は・・・。
＞本物の「心身ともに男」と幸せになる権利を奪ったんだぜ。

３５７の
＞あなたの身体が男性であっても、心が女性であれば、私はエールを送ります。
＞しかし、女性の綺麗な面にあこがれてトランスするのはやめたほうがよいと思います。
＞女装で済むならそれで済ませたほうがいいと思います。
ここをちゃんと理解しなさいよ。
心が女性なら（ＧＩＤなら）トランスしろ。こころが女性でないならトランスは
止めて女装にとどめておけ、
これが上記の趣旨でしょ。
「たとえ、結婚・出産後にトランスしなくても、「心が女」なら不幸だ。トラ
ンスしたことを怒ってるんじゃないんだな、「心が女」なのに、「心身ともに
男」だと偽って男としてプロポーズした事に怒ってるんだな。」
って、３５７は心が女なら、女にプロポーズするんじゃなくて女として生きる
（プロポーズするなら男にする）のが言っている。現に、３５７自身、心が女
で、そしてトランスし女性として生きて、男性と付き合っているんだし。
なんで、３５７の発言がらみで、心は女なのに女にプロポーズする人間が出て
くるの？３５７も私も、心は女でも身体が男なら、男として女にプロポーズし
ろ、結婚しろなんて言っていないでしょ。
心が女なのに女にプロポーズした身体上の男性のおかげで女性が不幸になる可
能性をわたしは否定しないけど、わたしも３５７もそんなことについてコメン
トしていないのに、あなたが一人で話をずらしてる。

女装で済むならそれで済ませたほうがいいと思います。
歳をとれば、それは今以上に圧し掛かります。
あなたは今しか見ていませんが、10年20年経てばその時が「今」です。
その時、あなたが女性になっていたとして、もし一人ぼっちだったとしたら・・
寂しい毎日をおくる可能性もあります。
いまの社会はまだ男社会で、女性の地位は低いです。
賃金もよっぽどの社会的価値がないと生活するの苦労するかもしれません。
もしニューハーフとして生きるにしても、30を超えたら価値はなくなっていきますよ。
もし風俗で働くようなことになったら、病気になることもありますよ。
知っているニューハーフさんが風俗で働いていて、30歳で後天性免疫不全の病気を発症した方もいます。
まだお若いようなので、よく考えてくださいね。

↑
女装で済ませて、男の賃金で働き、一人ぼっちだと寂しいから子供作れって言ってるように思うが・・・・

>>367
夫が趣味女装なくらいなら受忍範囲内でしょ。それに、女装趣味の男なら、女性
と結婚しても、ＭＴＦＧＩＤみたいにほんとは（心では）女というわけじゃない
んだから、だましたことにもならないでしょう。

>>375
＞女装趣味の男は心は女に決まってるだろ？バカかお前はｗｗｗｗｗｗｗ
とうぜんでしょ。そして、３５７もそう考えているとしか読めない。

↑
>>367 と>>375では言ってることが違うけどｗどっち

自分が男だって認められないなら死んだほうがいいよ＾＾

見てるとさあ、FrGL1ACAって日本語の理解力が恐ろしく低いとしか見えない
どんな文章でも自分に都合の良い解釈しているぞ
FrGL1ACAは一生わからないだろうな
お前はもう一度小学生の包茎からやり直せ

それと、sageろ！　命令だ
>>1 を100万回読め！　命令だ

>>378
男だから男が嫌いなんじゃないのでしょうか？
男性は男性が嫌い。
物語を見ていると嫌という程その主張が出てきます。

もし心が女性で身体が男性だったらそこまで男性の体を毛嫌いしないかも。
もちろん理想的な身体に自分で作っていけるからと言う事だけど。

荒らしに構うのも荒らし。
これ以上構うなよ。

良い過激スルー。
あとsage推奨。

>>376
「女装で済ませ」ている人なら、存在的には男性。ゆえに男性として扱われるのは当然では？
もちろん男性でも、まともな職に就けなければ困窮するだろうけど、そこまではこのスレの話題じゃない。

「一人ぼっちだと寂しい」は結婚までしか指していない可能性もあるね。
というか、「独身で、収入の低い生活を送る女性」を指して「寂しい」と言っているのでは？
言い方悪いけど、「夫に寄生して生きろ」と。
高い収入のある男性がいれば、少なくとも金銭的には惨めな思いをしないで済む。子供はその次の問題だ。

＞３７７

　失礼。
　「女装趣味の男は心は女に決まってるだろ」を「女装趣味の男は心は男に決
まってるだろ」と読み間違えていました。ＴＶの性自認は男性という常識に基
づいて決めかかって読んでしまった。　＞３７５は撤回です。
　で、改めて、女装趣味の男が、心は女、という根拠は何か知りたい。女装者
の中には少なからずＳＲＳもホルモンも豊胸も望まない人がいる。また、女装
して性的興奮をする者も多い。これらは、女性的特徴の多くを自分が得たいと
は思わず、むしろ女性を異性としてその一部（女装なら女性の服装、ハイヒー
ルとか下着とかならそれら）をフェティッシュな対象ならしめている証拠じゃ
ないの？（もちろん、女装とＧＩＤとのグラジュアルな領域に属する人はいる
けど。）

女ホルやってる可愛い女装子もいるだろーが。十代の相談者は女ホルやれ！

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

ところで何の為に異性になりたいの？
頭の中がどうだろうと生活は出来る。
例え心が異性が事実でも何の問題もなく生きられる。
性別を変えたいのはもっと別の欲求。

もともと異性だから元に戻りたいは理由にならない。事実でもそれも欲求。
身体を変えるからには身体を変えないといけない理由が必要。
それはきちんとしたもの。
欲求以外のそうでないと困る事。
男性でなければ困る事、女性でなければ困る事。
または男性であったら困る事、女性であったら困る事。
自分の欲求以外で。
権利として通用させるには必要な事。
人の為か、何の為か。

もう一つ。今何歳だか知らないけど、普通の人間は二十歳を過ぎて８,９年位すると子供を無性に産みたくなる時期が来ると思うのだけど。
その時態々子供を生める能力無くした事を後悔するのでは？
子供作れなくなってまで得たいものは何？
例え普通の人が子供を持たない選択をしたとしても産まないと産めないではかかるストレスが雲泥の差。
とりあえずこの代償で得られる物も知りたい。

>>386
理屈や利害関係じゃないでしょ。

自分が自分でないという違和感や苦しみを軽減するために
本来の性別を取り戻そうとするわけで

利害だの代償だので考えてたら、寿命は縮むは、社会的リスクはあるは
孤独との戦いはきついはで、まずできないでしょ
それを押してまで、苦しいのを軽減したい。。。その感覚はわからないかもね

それより私はなんであんたがそんなことを知りたがってるのかがしりたいわ

ただの釣り・・・かな？だとしたら暇つぶしにでもまじめに応えてるあたしバカ

>>386
そこが自分の居場所だと思うから目指す

論理的に説明しようとしても難しいんだけどね
願望なのか欲求なのか妄想なのか。確信でもないし
自分の体に最初からついてる性器ぐらい認識してますよ

> 386
> 身体を変えるからには身体を変えないといけない理由が必要。
> それはきちんとしたもの。
> 欲求以外のそうでないと困る事。
> 男性でなければ困る事、女性でなければ困る事。
> または男性であったら困る事、女性であったら困る事。
> 自分の欲求以外で。
> 権利として通用させるには必要な事。

上記の主張を要約すると、凡そ行為Ａをするには理由Ｂが必要とされる。かつ
その理由はＢは凡そ欲求であってはならない。この条件での理由Ｂが存在しな
い限り、凡そ行為Ａを権利たらしめる（通用させる）事はできない。　くらい
か？

だけど、まずなぜ理由が欲求ではだめなの？「カレーを食べている理由はカレー
を食べたい欲求の存在である。」のように、それへの欲求をもって行為の理由
付け足らしめることはしばしばある。欲求は十分行為の理由として「きちんと
したもの」であるように思われる。

欲求をもってある行為が直ちに正当化されない・権利として認められないのは、
それが「きちんとしたもの」でないからではなく、他の欲求などに基づいた他
の諸行為・諸存在様態をその行為が侵害し得る場合に、両者の比較考量によっ
てその先後優劣が判定されて、始めて認められるものだから。たとえば、「他者
を殺したい」欲求に基づいて他者を殺す行為はこれ自体は理由付けされこれ
自体としては正当化されているが、他者が自らは生きたい等の欲求に基づいた
存在様態要求との比較考量で、後者が前者に優先して保護されるべき、権利た
るべきことだ、と考えられるから。

（続き）
ＧＩＤの話にもってくれば（ＭＴＦで考える）、女になりたい（あるいは女性
の身体形状を得社会的取り扱いを認められたい）という欲求に基づいたＳＲＳ
等のオペや戸籍変更・結果としての女性としての社会での取り扱い等という行
為や希求する存在状態の獲得の権利は、他者のそれにより侵害されうる権利と
の比較考量に基づいて判断される。そして、現実には、ＭＴＦが一定の条件
（オピニオン、ポスオペ等）を満たしていれば、他者の一般的・抽象的嫌悪感
や忌避感より、ＭＴＦ個人の嫌悪感の除去・軽減や希求する社会的存在様態の
付与が優先される事になった（典型が特例法）、ということでしょ。

欲求が行為や存在様態希求の理由付けとして不適当というあなたの主張は、誤
りだと思う。（幸福追求権とか持ち出しても、なぜこの状態を得たいのか、と
いう問いには、凡そしかじかしたいから／でありたいから等という欲求を持ち
出して正当化するのが一般的だ。）

> ところで何の為に異性になりたいの？
> 頭の中がどうだろうと生活は出来る。
> 例え心が異性が事実でも何の問題もなく生きられる。
> 性別を変えたいのはもっと別の欲求。

欲求が回答として不適切でない、となればこの回答は簡単。
「心が異性でも何の問題もなく生きられる」というあなたの主張が正しいか
否かは不明だが、現実のＧＩＤは少なくとも「この（ＭＴＦなら男性的特徴
を持った・ＦＴＭなら女性的特徴をもった）身体は厭わしいから・いやだか
ら」「この身体的性にこの文化で求められる服装等々の諸要請は私には苦痛
だから・いやだから」という嫌悪感に基づく嫌悪対象の忌避、かつ或いはあ
るいは「あの（身体的には異性の）特徴を有した身体は好ましいから・素敵
だから」「あの（身体的には）異性の性に求められる乃至許される服装等々
の諸要請ないし諸特性は私には好ましいから」という強い好感に基づいた、
それらを捨てたい、あれらを得たいという欲求でしょう。

脳と身体の性差・性自認が一致している>>386には永遠に理解できないだろうし
>>386は判ろうともしないみたいだから
これ以上の議論は無駄かもね

こういった平行線議論って、やるだけ無駄だから「無視」しなよ

>>386
可愛くなって、みんなから可愛いねって言われたいです。
男性に甘えたり、愛されたりしたいです。
あと男性で働くのはきついです。
女性で働く方が何かと楽でしょうから。

>>393
うんうん。
とても女らしい回答だ。

>>393
10年20年後、婆さんになっても同じことが言えるのか？
おまいが若い女性に憧れてる勘違いくんでないことを祈るよ。

> 386
> 何歳だか知らないけど、普通の人間は二十歳を過ぎて８,９年位すると子供
> 無性に産みたくなる時期が来ると思うのだけど。
　そう？　ならなぜ子供を（作れないじゃなく）作らない夫婦が結構増えてき
たのかな。子供を作りたくなる人も少なくないけど、それほどこだわらない人
も結構いるのでは？むしろ、今のところまだ世間の圧力は、子を作れ！の方に
傾いているのに、それでもなお作らない人たちがそこそこいるんだよ。（まぁ、
経済的にあるいは女性のキャリア上不利だから作らないという理由の人もいる
だろうけど、それでも、子供を作りたい欲求って言うのはしばしば作らない選
択をできるていどの欲求でしかないっていうことだ。）

> その時態々子供を生める能力無くした事を後悔するのでは？
中には後悔をする人もいるだろうけど、２０代前半でオペして３０代にはいっ
たような人でも、少なくとも子供を作れないからオペして後悔しているって人
はあまり聞かない。（ＭＴＦなら子供を産みたい、ＦＴＭなら子供を作りたい
（＝父親として種付けしたい）って、できない願望を持っている人はそこそこ
いるみたいだが。）
あと、特にＦＴＭだと、子供を産むという女性性の典型的な現象そのものを嫌
悪する人も少なくないみたいだ。

> 子供作れなくなってまで得たいものは何？
だから、自分が欲する身体的・社会的特徴や利便性、法的権利（戸籍とそれに
伴う諸事柄）でしょ。当然。

> 例え普通の人が子供を持たない選択をしたとしても産まないと産めないでは
> かかるストレスが雲泥の差。
> あえずこの代償で得られる物も知りたい。
上記に同じ、だろう。

僕は16歳のＦＴＭなのですが、皆さんに質問があります。
僕はずっと好きな人がいます。でも僕は外見上女性なので、
相手に告白なんてしたらきっと振られるか、嫌われてしまいそうで怖いです。
普段から男性らしい行動していますが、やはり外見が女なのでどう返事をされるか、
不安で書き込みました。この場合はどうするべきだと思いますか？

>>397
最近GIDだと言うほとんどがアスペルガー症候群だったという事で注目されているのだが
本当にGIDなのかい？
自己判断は禁物だよ
それに16歳って、まだ精神的に子供だね
もうちょっと落ち着いてからでも遅くないよ

遺伝子操作で「セックスしか考えないオス」化したメスマウスが誕生

ハーバード大学の研究チームがメスのマウスの遺伝子をたった1つ欠損させただけで、これらのメスは「セックスのことしか頭にないオスのように振る舞う」ようになったと『Nature』誌が報じている。

同誌オンライン版の記事「嗅覚がジェンダーを決める」から引用する。

この遺伝子がないメスのマウスは、オスとまったく同じように振る舞った。
これにはマウンティング、腰のピストン運動、オスがメスを誘う時に使う超音波の鳴き声などが含まれる。
しかもこれらのマウスは、オスのマウスに対してすら、こうした振る舞いをみせた……。

自然環境に比較的近い大型のケージの中で1ヵ月飼育してもなお、TRPC2遺伝子を欠損したメスのマウスはオスを追い回し、マウンティングを試みていた。
これらのメスの多くは子を産んだが、子への授乳や、ケージ内の他のマウスから子を守るのは上手くなかった。

このことから分かるのは、動物の性行動を決定する唯一のものと考えられてきた性ホルモンが、実は根本的にはそれほど重要ではなかったということだ。

僕は16歳のＦＴＭなのですが、皆さんに質問があります。
僕はずっと好きな人がいます。でもセックスのことしか頭にないオスのように振る舞ってしまいそうで怖いです。
普段から男性らしい行動していますが、やはりマウンティング、腰のピストン運動、オスがメスを誘う時に使うナンパテクニック、
をしてしまいます。この場合はどうするべきだと思いますか？

>>398
釣りだ。放っとけ。

そうか分かったぞおおおおおおおお

ＦＴＭはTRPC2遺伝子が欠損しているんだ。
TRPC2遺伝子を正常にすれば女になるはずだ！！

ところで、完パス美人ＭＴＦに聞きたい。
心が女だと隠して男のフリしているイケメンのオカマに求愛されたらどうする？
（トランス前の子有りＭＴＦ）
見抜く自信はあるかな？

ないよ
何いってんの？

>>404
心が女だと隠して男のフリしているイケメンのオカマに騙されるのは嫌だろう？
じゃあ、オカマは早くから女ホルやるように啓蒙しろ。スレでは止めるな。

オナベはキモイからTRPC2遺伝子を注入して女にしろ！

遺伝子だから生まれつきの性質で
性ホルモンは体の成長を司ってるんだよ

人の意見ばかりを鵜呑みにして知識をひけらかさないで
自分の意見で物をいいなさい

知識を得るなら、半陰陽のケースを見ることだ
そっちは性ホルモン(元は性染色体異常による)の作用によるものだ
ちょとは勉強しろ

それと、いい加減にsageろよ
包茎坊やは来ないでくれ、臭って仕方がない

ずっと見ていると、オカマはいいがオナベはだめみたいな意見がありますね。
確かに最近エセと呼ばれるFTMが目立ちます。
周りのFTMが感染しているかのように、同じような幼稚な行動をしたり、男をわかっていないやつもいます。
でも、僕の友達は本当に悩んでいました。
おとなしくてまじめなやつでした。親にも言えず、知っているのは幼なじみの僕だけでした。
僕はカウンセリングをすすめましたが、あいつはイジメられた経験から誰にも言えず、勝手に成長していく女の体を受け入れようと頑張っていました。

でも、あいつは自ら命を絶ちました。
「死んだ方がマシ」
そういう考えからです。ほとんどのトランスはそう思って生きてるはずです。
それでも、男として(女として)生きていける道があるなら、僕は生きてほしい。
そして、偽物や、心無い意見を言うやつには、もっと勉強してほしい。
長々と失礼しました。

>>389-
カレーを食べたいから自分のカレーを自分で食べるのと、みんなで食べるはずだったカレーを勝手に食べるのは違う。
みんなのカレーは勝手に食べるからには理由が必要。
権利とは他人にそれを認めさせてはじめて意味のあるもの。

重要、元男性と言う見た目が女性の人がいるだけで見た目は女性そっくりでも分かってしまえば嫌悪感が全く無い事は無いと思います。
社会で通用させるような見た目で生きて誰からも関りを持たないなんて不可能。

＞「この（ＭＴＦなら男性的特徴
＞を持った・ＦＴＭなら女性的特徴をもった）身体は厭わしいから・いやだか
＞ら」
嫌だという理由が必要。
まず大抵の人は自分を魅力的と思っていない。
そして異性が綺麗に見える人は大人数いる。
自分にとって異性だから身体に拘るのでは？
普通は自分には目を向けないものです。
どちらにしろ自分の内面的な物が欲求の大本なら頭の中身が異性と言うのは疑わしい。

女らしいかは別として理由として罷り通る唯一のレスが「男性に甘えたり、愛されたりしたいです。」だけ。
これだと男性のままでは難しいかもしれないし自分以外に目的がある。
　でもよく考えたら男性に愛されるのに女性の身体が必要なのもおかしな話。
　弱そうな男性や子供も優しくしてもらえるのではないかと。
ただそれを叶えさせる価値はあるかどうか微妙。

その他の理由はどれも無意味。
自分に苦痛があるからと言うのは他人に苦痛を与える為の理由には不適切。

すべての遺伝情報は私たちの細胞の核内の染色体にあります。そしてこの染色体の中に遺伝子といわれるものがあるわけです。

染色体も遺伝子だってばｗｗｗｗオカマチャン

わが国で初めての染色体異常馬の症例
　不妊の雌馬で染色体に異常が認められる症例としては、雌馬では本来2本あるX染
色体が1本しかない「XO雌馬」や、まれに外見上は雄の生殖器を持つ雌馬（半陰陽）
が知られている。他には、「XY雌馬」といって、本来はXYの両染色体を持つ雄馬が、
ある特定の遺伝子が欠損していたり、あるいは働かないために、雄の生殖器である
精巣ができず、Y染色体があっても外見上は雌の姿で生まれてくるもので、海外では
1970年代以降何例か報告されています。



SRY遺伝子は雄の性決定遺伝子である
　雄と雌の性別も、遺伝子によって決定されます。魚類や爬虫類の中には環境など
により性転換する動物もありますが、人や馬などの哺乳類では生まれつき性が決ま
っています。哺乳類ではXとYの２種類の「性染色体」があり、雄馬ではXY、雌馬で
はXXという染色体の組み合わせになります。したがって、性決定遺伝子は、Y染色体
上のどこかにあると推測されていました。1999年になって、「Y染色体性決定領域
遺伝子（SRY）」の塩基配列がヒトとマウスで明らかにされ,その後、マウスのSRY
遺伝子を本来雌になるはずのXX染色体のマウスに導入すると雄になることから、こ
の遺伝子が雄の性決定遺伝子として機能していることが明らかになりました。

何で荒らしなんかに、いちいち構うんだ？
放っときゃ良いんだよ、アホなんだから。

ageてんのも全部荒らしたいから。
いちいち反論してたらキリないし、相容れ無いんだから何言っても無駄。
挑発にのったら思うツボだそ？

FTMは心は男は真っ赤なウソ！！！！
これの淫乱ぶりをみろ
http://r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=tgay

>>409
染色体と遺伝子の違いも分かってないバカがいるな。お前のことだよ。
遺伝子とは情報そのもののことで、その情報はDNA配列として記述され染色体に保存されてるわけです。
遺伝子と染色体の関係はOSとHDDの関係と同じ。お前のパソコンはOSもHDDだとでもいうのか。
そんな高校レベルの基礎も知らないで染色体の話を述べるなんて笑止千万。


まぁ、確かに荒らし構ってもしょうがないけど、なんらかの反論をすることも無駄ではないんじゃないかね。

荒らしに反応するのも荒らし

OSもHDDもパソコンだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FTMは淫乱 淫乱 淫乱女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=tgay

　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　釣られちゃった。。。
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>413
いつまでも荒らしが居座るのは、構うヤツがいるから。
荒らしには華麗にスルー。

ちょっとこのスレを読んで見て下さい。
感想も書いて下さい。


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女になりたがる男たち(新潮新書)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1200718617/

医者なんて簡単にだませるんだな。

配偶者や子供を犠牲にするトランスはもちろんとても罪深いことだし
障害者だから何をやってもいいというのも傲慢な考えだと思う

でもテレビを見ながら運転するのもとても危険でいけないことだと思うよ




スレ違いｽﾏｿ

性同一性障害だろうがＳＭだろうがペドフィリアだろうが死体愛好だろうが、結局その
人の趣味であって、実際誰かに迷惑でなけばそれでいいと思うのよ。
ＳＭプレイに興じようが、死体写真集めようが、他人に迷惑をかけずにその人が
楽しんでいる分には、単なる趣味の一つにしかならない訳で、別に誰に責められ
るものではないと思う訳。

性同一性障害に対して、もう法律や判例で決まったことだから、それは迷惑かかっているから止めなさい、とは言えない。
だってそういう事は、周りが言ったからって止まるものではないし。
誰かがそれを指摘して、意識改革しないと駄目なんだ、といっても現実はそんな
生っちょろいものではないしね。

>>421
分かったから、sageてからもの言え。

その辺と同列で考える辺りだめぽ。

8 名前：名無しさん [2008/01/06(日) 19:18:10 ID:A8VxLU00]
>>5
かなり同意。うちの母も姉もおかま大好きだったのに、
カムアウトしたら、縁を切られたし。そんなもんよ。

9 名前：名無しさん [2008/01/09(水) 16:29:32 ID:qkzkGN50]
いわゆる「安全な男」としてみてんじゃん？オカマのこと。
女同士はライバルだし男相手だと値踏みされるし。
こっちだってただでチヤホヤするわけないのにね。

10 名前：名無しさん [2008/01/24(木) 01:10:15 ID:.gNblGy1]
>>9
そうかもー。ほんと都合がいいのね、われわれMTFは・・

11 名前：名無しさん [2008/01/24(木) 02:36:27 ID:XRF/10H0]
じゃあ、そこでだ。そろそろ我々も反撃しようじゃないか。

アイデアはあるかい？

12 名前：名無しさん [2008/01/24(木) 05:20:56 ID:NyTeJ9k1]
田舎の見合い以外は関係ないと思うが・・

13 名前：名無しさん [2008/01/24(木) 09:43:53 ID:0C1BTYh1]
>>11
女が好きなMTFはたくさんいるからそいつらを使って
安全ではないことを知らしめるｗ

↑
女をオカマの子供を生む機械にして女の人生を奪おうと計画している現場

いいじゃないか、オカマとＧＩＤとは違うから

ＧＩＤ団体は合法ヤクザ

>>421
迷惑でなけばの話。
当然女性用、男性用は元の性別の場所を使うのですね。
か、または自分だけの利用しかない場所。

どうしようもないアホがずっと居るな

本来の姿に戻りたいんだろう？
本来の姿に戻れよｗｗｗｗｗｗｗ

TRPC2という遺伝子が欠如していると、鼻の中にあって性フェロモンを感知する「鋤鼻（じょび）器官」が機能しなくなる。
つまり、メスの好色さに抑制をかけているのは、鋤鼻器官だということになる。
そこで、メスの鋤鼻器官を外科的に切除してみたところ、TRPC2が欠如したメスと同じく、積極的にオスと交尾しようとするようになった。

「この実験結果は、びっくり仰天ものだった」デュラク教授は言う「単純な遺伝子変異だけで、オスと同じように行動するメスが出現してしまう」

確かにTRPC2という遺伝子が1つ欠如するだけで、授乳や子育てよりもオスとの交尾を好むメスが出来上がってしまう。
だが、この遺伝子欠損が引き継がれる可能性は極めて低いだろう。
子孫が育たないのだから。

過去数十年にわたって、オスとメスの性行動に違いがあるのは、脳の構造に違いがあるからではないかと考えられてきた。
その違いを究明するために、さまざまな研究が行われてきた。

ところが、この実験結果は、少なくともネズミのオスとメスの脳に構造的な違いがないことを示唆している。
もしそうであれば、従来の定説を根底から覆すことになる。

「大局的に見れば、メスの脳の中には、オスの行動回路が完全に機能可能な状態で組み込まれているのではないか」とデュラク教授は指摘する。
完全に機能可能ではあるが、通常は、鋤鼻器官によって抑制されているということになる。
本研究の論文は、“Nature”誌上で発表される。

そろそろマジで通報かな。このアホ。

同じトランスのつれなんですが ﾎﾙﾓﾝ注射を半年以上うってて生理も当然なく、性欲解消という意味で純男と中だしエッチしたらしいんやけど、それって妊娠って大丈夫なん？
つれは生理はないし大丈夫だといってます…いくらホルモンうってるからといって絶対大丈夫といえるのかな？


自分は、ＦＴＭＴＳバイなんですが、ゲイの子や純男とＳＥＸする時は、膣を使います。
１０年以上、男ホルを打ち、１０年以上生理がきていません。
自分も同じ経験をして、心配した事がありました。産婦人科の先生に相談した所、生理が来ないということは、排卵が行われていないということなので、妊娠する可能性は限りなく０％です。と言われて安心した過去があります。
しかし、司馬さんのいうように、妊娠の心配はなくともゴムは使用するべきだと思いますよ！！
性病・ＡＩＤＳ等の感染など考えたら、後悔しても始まらなくなりますからね。
どんな相手と性交渉しようと、絶対にコンドームは使用するべきだと思います。
衛生面も考えて、安心した快楽を楽しみましょう！！

sage

sage推奨

ＭＴＦのホルモンシャワー説は説明つきます。
でも、ホルモンシャワー説ではＦＴＭは説明つきません。
ＦＴＭは、デュラク教授の言う「遺伝子変異で、オスと同じように行動するメス」なんだということになる。

sage

>>407
君処女？それとも好色なメスの本性全開中？

>>433
この人ってGIDの診断受けてるの・・・？
生まれ持った性器を使うのに抵抗があるケースしかみたことがない。
使ったとしても罪悪感を感じることが多いと書いてあった。
抵抗がなくても診断基準を満たせるの？

自分はFtMTSですが純男と付き合っていて、エッチは別に抵抗無いので膣を使っています。
こう言うとFtMTSて思い込みなのでわと思われるかも知れませんが、一応診断はもらいました。
で、質問なのですが…普通FtMﾊﾞｲｹﾞｲﾀﾞﾅ等の方は、後ろの穴の方を使う…訳ですよね？
でも自分は前でも抵抗無いので、その…ホルし続けたら膣は硬くなり過ぎて使えなくなったりするのでしょうか？？
また、子宮だけ取って膣を閉じなかったとしても、膣はもう使えなくなってしまうのでしょうか？？
そしても一つ、コレはちょい違うかも知れませんが、ペニス形成はせずに尿道延長のみをした場合、ソレを使ってのエッチは可能なのでしょうか…？？
良かったら教えて下さいm(__)m

http://r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=tgay

>>407
さて、俺と安心した快楽を楽しもうか？

小学生の頃、性教育の授業を受けて、自分は男という性に属していることに気づいた。
すごい嫌だった。
でも、とめることはできなくて、だんだんと顔つきが男らしくなっていて、１７の頃にはひげが生えてきた。
のど仏が少しだけどでてきた。
初めの頃はひげをピンセットで抜いてたりもした。
（今はそってます）
でも、一人のときは自分の下の部分を触ったりもしてた。
女の写真を見て入れたいとも思ってた。
でも、その後、男になりたくないのに男の人がするようなことをしてることに気づいて、罪悪感を感じてた。
化粧もしたことあるけど、小学生の時と１９歳の時にやってみて思わず笑い出してしまった。
あまりに似合わなかったから。
女物の服を着たいと思うけど・・・
単なるフェティシズムの一種？それともGID？

女の体を見てうらやましいと思う自分もいれば、ドキドキする自分もいる。
男の人に抱かれたいって思うことがよくある。
男の人としている自分を想像してたら、幸せな気分になった。
GIDなのかそうでないのかよく分からない。
できれば、女物の服を着て興奮する男性とは思われたくない。
でも、そうなってしまったら、仕方ないよね・・・
典型的なGIDではないのだから。

>>442
まさしくGID

こんなの見つけました。
ご報告まで。


Dr.針○の論文のコピー(抜粋)
-----

　ただ専門医まではいかなくても，診療に応じられる精神科医は増えています。
精神科医にとって，１つの疾患として，常識になりつつありますから。
ところが最近の傾向として，紹介状をみると「性別違和」即、性同一性障害とされることがある。
たとえば「異性装」なのに性同一性障害と診断して，患者を紹介してくるといったケース。
不慣れな精神科医にとっては，「セクシュアル・マイノリティ＝性同一性障害」になりかねない。


　最近は，いろんな人が性別違和を訴えてくるようになった。
そのために背景が単純ではなくなっている。
それで精神医学全般がよく分かっていないと，誤診する恐れがあると，つくづく思うんです。
たとえば，発達障害を見抜き，統合失調症の初期症状を見抜きといった鑑別をていねいにやる必要がでてきた。
かつてのように情報がほとんどないにもかかわらず，そうした訴えをする人は，いわば中核的ですから，誤診されにくい。

-----
以上。
つまり周辺群には、誤診が多いみたいですね。

＞女の写真を見て入れたいとも思ってた。

こんな事考えてた人間が戸籍変えてきて女子トイレや更衣室入ってきたら
考えただけでも寒くなる。しかも認められてしまう事が怖い。
性指向がアセクか男しか好きじゃない人しか戸籍変更認めないでほしい。

>>407
君は処女？ＦＴＭってエロエロなんだねｗ

>>407
ねぇねぇ、処女？処女？

ＦＴＭは｢オンナ｣だねｗ
ちんこを欲しいならあげるよ

女の子は、はじめのうち、自分のクリトリスをペニスだと思い込もうとするらしい。
ところが、男の子のペニスを目撃して、女の子は瞬時に悟る。
「自分にはあれがついていない。あれが欲しい」と。
これが有名な「ペニス羨望」ってやつだね。
フロイトによれば、女の子のペニスを持ちたいという願望は、
セックスでペニスを享受したいという願望に変わり、
性感帯がクリトリスから膣に変わる。
これも巷で評判の悪い「大人の女性は膣で感じる」という、
例の決めつけの根源だね。

フロイトは女の子の男根期のほとんど最初の出来事として、男の子がペニスをもっていることの発見によるペニス羨望（「クリトリスがペニスよりも劣っているという発見」(321)）を想定する。
その結果、以下のものが生じる。
1）劣等感、女性に対する男性の蔑視の共有、女よりも優れた存在である男性と同等になろうとすること。
2）男の子（より享楽を得ている者）に対する嫉妬。
叩かれる子供＝愛撫される子供＝クリトリス。
男になって叩かれ＝愛撫されたいという女の子の願望。
3）愛情の対象としての母親との関係が弱まること。
4）「クリトリスにおけるマスターべーションは男性的な営みであり」、「ペニス羨望が発生した直後に、オナニーに抵抗する強い〈流れ〉が生まれる」。
「少女はオナニーの衝動から解放されるためんに、この時期にもその後の人生においても、あらゆる努力をする」。
「ペニス羨望と結びついたナルシシズム的な屈辱感」。

なんかいいダイエット法知らない？
隊長さんはあたしには無理でした。
やっぱりスポーツジムとか行った方がいいのかな。
みなさんどうされてます？

>>445
ご心配なく。
顔が男なので、戸籍までは買えようとは思ってません。
GIDの診断も降りるかすら怪しいです。
膣を使うのが平気なFTMなら診断は降りるかもしれませんが・・・
RLEすら通らないので降りないでしょう。
仮に降りたとしても、男の格好のままでいます。
私みたいに骨格が男な人が女の服を着てもキモイだけですから。

最後に一つだけ教えてくれませんか？
性ホルモンを飲んで、SRSを受ければ妊娠することはなくなります。
怖いのレベルもおそらく小さくなるはずです。
なのに、なぜ、そこまで避けるのですか？
男の顔をしているから？
性指向が女にも向いてるから？
仮に自分がレズビアンやバイセクシャルの女だったら、どうします？
避けますか？

女は完璧主義者だから。
あわないものは徹底的に受け入れませんよ。

それは決め付け過ぎじゃないの……。
確かに元男だって知ったら「え？」って思う人は多いと思う。
でも、ちゃんとガイドラインに則ってSRSして戸籍変更した人間ならそこまで強烈な忌避はされないかと。
見た目がまんま男ならまぁ、話は別かもしれないけどね。

見た目なんて見れば直ぐ分かると思います。
男性の肋骨は骨盤に近付くにつれて開いているそうです。
女性の肋骨は骨盤に近付くにつれて閉じているそうです。
寛骨臼の位置で歩行の仕方も変りますよ。

ぱっと見た雰囲気で違和感位分かりますよ。
あの人何処か不自然だよ。

男はみんなホモ

＜はじめに＞
男と女が互いに「わからない」と言い合う理由は、互いに相手が自分と同じ種族と考えるからである。
男と女は別種族と割り切ったほうが距離をおいて冷静に観察できる。
男と女の根本的な違いは体の中に隠されている。

＜女性の隠された真実＞
外科医としての経験からの実感−女性は痛みに対して男性よりはるかに強い。
女性は麻酔剤よりも、痛くないという安心感を与えてやるだけでかなりの痛みに耐える。
男性が出産の痛みを課せられたら半ば以上は痛みで失神し、さらにその半分は死亡すると思われるが、女性は耐えるが普通である。

＜ヴァギナ（Ｂ）感覚とクリトリス（Ｃ）感覚＞
女にとって精神的充足とはあくまで一時的従属的なものであり、肉体的充足が優先する。ｅｘ．
「可愛い女」「チャタレイ夫人の恋人」
女の成熟すなわち肉体的成熟とは、Ｂ感覚に目覚めていくことである。
女の基本的な性感としてはＣ感覚があるが、これは第二次性徴以降、急速に発達し目覚めてくるもので処女が現実に感じる性感はＣ感覚である。
Ｃ感覚は男の介添がなくても開発される個において独立した快感であるがＢ感覚は男の介添なくして開発され得ない。
女の成熟とはＢ感覚の開発そのものである。
Ｂ感覚は当初はＣ感覚に及ばないが、男性器の受容により急速に目覚め、ある一点からＣ感覚を凌駕する。

男性はＢ感覚がなくＣ感覚のみ。発生学的にはペニスとクリトリスは同じものである。
クリトリスは、神経分布などはそのままにしてペニスの退化したものである。
自然は女にＣ感覚に加えてそれより数等優れたＢ感覚を与えたが、Ｂ感覚の快感を得るためには男の介添を必要とする条件をつけた。
Ｃ感覚だけで満足しているうちは男から独立しているが、Ｂ感覚を知り、この快感を求める限り男から独立しえない。

＜女の弱さ＞
女は本来、生理的に受け入れる、うちなるもので「女らしさ」を売りものにするべく運命づけられた動物で、
それ故男にはないＢ感覚という優れた充足感を与えられた。
男によりＢ感覚による快感を知った女は、性の独立よりも、
従属してその見返りとしてＢ感覚を得た方がいいと考える。
純粋な意味でのウーマンリブはＢ感覚を知らぬ、いわゆる未熟な女達によってしかすすめられず、彼女達がＣ感覚のみに止まっている場合しか、この運動に参加し得ない。

＜本稿の総括ならびに結論＞
１．ウーマンリブの女たちは肉体的に未成熟でＢ感覚を知らない女である。
２．女の真の解放は性の独立がない限りあり得ない。
そのためにはＢ感覚を捨てることが必要。
３．将来ヴァギナが退化しクリトリスが肥大するという肉体上の変換が起きたとき、
本当の意味でのウーマンリブが完成される。


本当の意味でのウーマンリブの完成がFTMという存在なのかもしれない。
男によりＢ感覚による快感を知ってしまった女がFTMゲイという存在になる。

母親が家に来た。
ピザを食べてネットサーフィンしていたら、いきなり胸を触ってきた。
すごい不愉快。
「乳がんじゃないの？岩みたいだよ」と心配そうな顔をしてたけど、不愉快なことに変わりない。
なんで触ってくるんだろう・・・
すごく嫌。

一人の粘着荒らしのせいで、最悪なスレになったな。

こいつ性同一性障害スレでも荒らしまくってた椰子じゃないの？
よっぽどGIDに恨みがあるらしいｗ

見た目なんて見れば直ぐ分かると思います。
男性の肋骨は骨盤に近付くにつれて開いているそうです。
女性の肋骨は骨盤に近付くにつれて閉じているそうです。
寛骨臼の位置で歩行の仕方も変りますよ。

ぱっと見た雰囲気で違和感位分かりますよ。
あの人何処か不自然だよ。

安易なトランスして、男にも戻れなくて収拾付かなくなったなんちゃってくんだろ？
自分が不幸だからって、幸せそうな他人にあたってるんだよ

＞４５８
ヴァギナなのになぜＶ感覚じゃなくＢ感覚なの？？

男でも男にしか勃たんっていう奴はいるし、体は女で心はホモっていうのはよくあるんじゃねえの？
女も性指向が男という異性愛者のほうがマジョリティだろうしペニス羨望も強いから、
むしろ女ってＦＴＭゲイがデフォだろう。だからヤオイが主流となっている。
解剖学的性としては女はペニスを去勢されたまま生きなきゃならないんだろうけど、
それだと男女関係で結局女が受けになってしまうから不満があるんだろう。

実際になったらどんなものかも分からず、ただ憧れだけでその存在に
なりたいと願うのと、実際にそのモノになりたいと思うのでは明らかに違う。

本気でチンコ欲しいならクリを肥大させて小さいペニスサイズくらいまで持っていく事だって出来る。
もし女の身体でいる事が嫌で、男に近づきたいならその様な対処をすれば良い。
精液は出ないが、少なくともつっこむ事は出来る。

でも「チンコあったらなあ」と希望してる801女がそういう肉体改造しないのは
自分の肉体が女である事を望んでるからだろ？
クリが異常にデカかったら恥かしいとか、好きになった男にひかれそうだとか
そりゃ理由は個人それぞれだろうが、少なくとも今は男VS女ではありたい訳だ。

そもそも801女の中は「少しSっ気が強い」ってだけでｱﾀｼＦＴＭｹﾞｲなんだわ〜って勘違いしてる女が多杉。

801女とＦＴＭゲイの違いは理解できた。が、

そこで、FTXへの疑問が沸いてくる。

>>462
よく調べたね…っていうか整体師さんとかかな
わたしも骨格のこと調べたけど絶望しただけだった
男女の骨格の差異ってかなり大きいんだよね
まあ悩んでもしょうがないから肋骨抜いたり骨盤広げたり頑張るしかないんだろうけど
自分の男性的特徴は少しでも減らしたい
苦痛だから

あと、ジェンダー論に関してはクィア理論をぐぐってみることをオススメする
既出かも知れないけど

>>468
骨抜いたりしたらますます人じゃなくなるけど・・・

>>469
治療のために、体内に人工器具を入れたりしてる人はたくさんいる
逆に四肢に損傷を負って器具で補う人も大勢いる

人と人じゃないモノの境界は、人の考え方次第だと思う
どういった意味で469が言ったのかはわからないけど、自分がよりよく生きられるならば悩む必要はないと思う

　年齢同一性障害と診断された松江市の市民団体代表、上田地優(ちひろ)さん（４９）が国民健康保険証の年齢欄を１７歳に変更するよう求めた審査請求について、
県国民健康保険審査会が、「国民健康保険法で定めた請求期限を超過している」として却下していたことがわかった。
　２３日に審査結果を審査会事務局の県健康推進課が上田さんに伝えた。同課の牧野由美子課長から裁決書を受け取った上田さんは「それでも私は女子高生なんです。とても納得できません」と強い口調で訴えた。
　上田さんは昨年８月、松江市から年齢欄を「４９歳」とされた保険証を交付され、昨年１１月に審査請求。請求は同法で定めた期限（交付後６０日以内）を超えていたが、
上田さんは、市が審査請求制度を伝えなかったため請求できず、正当な理由にあたるとしていた。
　同審査会は昨年１２月に審査し、恩給支給を巡り請求期限の超過が争われた裁判の判例などを検討。天災や病気などの場合以外は、正当な理由にならないと結論づけた。
　審査会は請求内容については判断しなかったため、上田さんは松江市に独自判断で女性への変更を認めるよう求めるとともに、行政訴訟の提起も検討する。

（2008年1月24日 読売新聞）

　年齢同一性障害と診断された松江市の市民団体代表、上田地優(ちひろ)さん（４９）が国民健康保険証の年齢欄を１７歳に変更するよう求めた審査請求について、
県国民健康保険審査会が、「国民健康保険法で定めた請求期限を超過している」として却下していたことがわかった。
　２３日に審査結果を審査会事務局の県健康推進課が上田さんに伝えた。同課の牧野由美子課長から裁決書を受け取った上田さんは「それでも私は女子高生なんです。とても納得できません」と強い口調で訴えた。
　上田さんは昨年８月、松江市から年齢欄を「４９歳」とされた保険証を交付され、昨年１１月に審査請求。請求は同法で定めた期限（交付後６０日以内）を超えていたが、
上田さんは、市が審査請求制度を伝えなかったため請求できず、正当な理由にあたるとしていた。
　同審査会は昨年１２月に審査し、恩給支給を巡り請求期限の超過が争われた裁判の判例などを検討。天災や病気などの場合以外は、正当な理由にならないと結論づけた。
　審査会は請求内容については判断しなかったため、上田さんは松江市に独自判断で女子高校への入学を認めるよう求めるとともに、行政訴訟の提起も検討する。

椿姫彩菜と上田地優の性同一性障害の違いを教えてくれ。 頼む。

> 471
> 変更するよう求めた審査請求について、 県国民健康保険審査会が、「国
> 民健康保険法で定めた請求期限を超過している」として却下していたこと
> がわかった。
これ、一回松江市外に転出して、もう一度転入すれば松江市の健康保険証が
改めて交付されるはず。そこで直ちに審査請求すれば、少なくとも内容判断
に踏み込まざるをえなくなるよね。

なお、別の論点だけど、記事内容の重要事項をソースと異なるように書き換え
るのは悪質だね。

>>474
っていうか、スレチｗ

>>470
もともと使えている物を使えなくする事は無いという事。
男性といての能力があれば男性として扱われるし、女性としての能力があれば女性としてしか扱われない。
どう扱ってもらいたいかではなく、男性の能力持ってるから男性。
女性の能力持ってるから女性。

MTFは写真じゃどこから見ても女にしかみえないけど
実際あうとやっぱり、MTFだとわかる
ていうか明らかに女じゃないんだよね
体格とか骨格とか
見た目は綺麗だけど
やぱり実物みればわかる

最近必死になってる変な人は女は産む機械で家事専用、男は産ませる機械で仕事専用
それらが出来ない人は人外って考えの人なんだね(笑）

ちなみに骨盤って普通の女性でも小さめの人とかそこそこいるけどね
脂肪のつき方と肋骨の狭さの差で腰周りが広く見えるってのが大きい
過剰ダイエットや拒食でガリガリに痩せると痩せてる男性と大差ないシルエットになる人はいるっぽい
肋骨にしたって矯正できるし

肩幅が一番どうにもならない

>>476
女性の能力とはなんぞ？

おまいら、いいからsageろ

荒しの新手だから釣られるなよ。
そいつの求める女性体型は、漫画みたいな極端なくびれと極端な骨盤体型だ。
現実女性のサンプルを殆ど見て無い証拠だ。
真っ裸パスするには100%必要ではないよ。

いままで何十人と女性やMTFを見てきたけど、肋骨よりも骨盤が広いほうが有利ではあるよ。
どうせ子供産めないんだから、歪んでもいいから骨盤を広げた方がいいよ。
漏れは骨盤広げたから、お尻はかなり広くなったよ。

>>481

お願いします、教えてください

骨盤広げるって、どうやって？
時間や費用はどれくらいかかりましたか？
いまどんな感じ（横幅とか肩幅との比率とか）？

私も肩幅が広いので気になっています。

肩幅広いとかｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗゴツ男ｗｗｗｗｗ

>>482
あたしは小さい頃から、あひる座りしていたから、歪んで広がってしまいました。
おかげで、身長168のウエスト67ですが、ヒップは98あります。
ボトムをウエストサイズで買うと、お尻がつかえて入りません。

骨が成長しきった状態でも、骨は多少は変形することを整体の方に聞いてますから、いまは肋骨をコルセットで締め付けてます。

>>474
性同一性障害者の健康保険証での性別記載の変更を求めた係争の過程・結果は
「情報を交換／提供したりする」（１より）というスレッドの趣旨に該当する
と思われるのだが、違うだろうか？

>>485
よく読もうね

>>486
sageようね

>>478>>481
そういう女性がいるけどだから何？
最近環境ホルモンの影響か女性は女性的特徴が薄れてきていると男性からお叱りの声も貰ってます。
それはそれでいいとして、 >>477に簡単に分かるってかかれています。
その人は無視ですか？
私も仕事中にＮＨＫの歌の番組でたまたまそういう人の映像見たのですが雰囲気で分かりますよ。
声はそう言われて意識するまで分からないと思いますけど、正面から以外の向きから見ると見た目ですぐ分かります。
そういう女性もいる、でも普通に見たら分かるって事、 でもそれでいいって言う意味かね？
そういう女性もいるから自分は女性の中に混じるんだ。の意味。

普通の女性だと、http://www.sara.gr.jp/blog/archives/2005/10/images/1167096759.jpg
静止して。動くとまた関節とかで違いが分かる。
男性の写真はなくてすみません。

どうあがいてもパス出来ないんだって間違った刷り込み植え付けようとするのやめなよ
誰も100％完璧な人になどなれないし、ある程度自分の嫌なところも受容しながらも前向きに生きていくのが賢明
実際他人の体をそこまで見てる人なんていない

あなたもコンプレックスだから見てしまうんでしょう？
みんな大人なんだから自分の書き込みが人にどう思われるか考えて発言した方が良い
少なくともここには悩んでくる人が大勢いる訳なんだから

>>489
気づかれなければいいって言ってるから気づかれますよと言ってるだけです。
少なくともここのスレのせいで人をよく見るようになってからは気づきます。
別の人だって意識すれば分かります。
詐欺的な事やってるのに被害者顔なのはどうかと思います。
そして言ってる事も都合よく書かれて。

気づかれなければいい→気づかれてる
↓
気づかれる→完璧な人なんていない
↓
やめればいい→気づかれなければ認めてあげようよ
↓
最初に戻る

いつもこの繰り返し。
一つだけだと筋が通っていても全部は合わせたら筋は通らないと言う。

そもそもパスって言葉どうかと思います。
ゲーム感覚見たいな印象。

＞嫌なところも受容しながらも前向きに生きていくのが賢明
だいたい嫌なところを受け入れると言っているのに自分は受け入れない事が前提で語られるのか疑問。
自分では嫌なところは受け入れず容姿を変えている。でも他人が指摘すれば受け入れろと。

>486
よく読んだよ。４７１、４７２の書き手が、「性同一性障害」を「年齢同一性
障害」に「性別欄を女に」を「年齢欄を１７歳に」等と書き換えて投稿しただ
けで出来事そのものはＧＩＤがらみだよ。

アンカーがないし、なんか私にも言われてるみたいだから言うけど、私は可能性を書いたんだけど。

なんかオナベってオカマより哀れにみえる。
ホル注してないなんちゃってが、その極み。
乳バンドしてても、頭刈り上げていても、
本物の男には、体力はとうてい敵わないくせになあ。
小学生にすら、負けるんじゃねーの？
レイプされたら、子供もできちゃうんだろｗｗ

なんだよお前ケンカ売ってんのか？ｗｗｗｗｗｗｗ
なんちゃってオナベに勝って嬉しいの？ｗｗｗｗ

>>493
まず、乳バンドしたり、頭刈り上げたりしちゃってるオナベを襲うような殊勝な人が居るのか？って所から考えた方がいいな。

>>490で正論を言われたらスルーって
青銅って奴は本当に(ry

正論(笑）
全く別々の人間の例を一緒くたにして考える奴ってなんなの？
人を殺した日本人を一人見て日本を殺人大国だと思う感じ？
つまり正論ぶってるのは口調だけの丸投げ思考放棄ですかｗ

>>493
ボーイズ・ドント・クライ

ブランドンの正体を知ったとき、ジョンやトムは彼を化け物呼ばわりする。
しかし彼らが、本当にブランドンのことをただ化け物とか変態だと思っているのなら、あれほどの憎悪は生まれない。
彼らは、ブランドンに男として主導権を握られたことが耐えられないのだ。
だから、ブランドンを女として徹底的に辱めることで主導権を奪い返そうとするが、 それでも奪い返せない存在感が彼にはある。
それが彼らの男としての存在に揺さぶりをかける。
この映画には、そんな加害者たちの心理もしっかりと描きこまれている。


こんな気持ちなんだろｗｗｗｗｗ?

>>493
もうすぐバレンタインデーだな。おまえもらえそうかｗｗｗｗ？
俺はモテモテだからなーｗｗｗｗｗ

オカマだけどＯＬやってますって本がこの間本屋に置いてあって
その本２〜３ページ読んで正直ぞっとした
オカマだってこと会社にも他の社員にも言わずに周りの人間を騙して女になりすましてるって語ってた
俺の周りにもオカマが潜んで女の振りしてるのかと思うと吐き気がする

>>497
外からしたらオカマはオカマ､オナベはオナベだよ
おまえらだって他スレでこれだからチョンはとか言ってんだろ？

>>497
あー､あと言い忘れたけど>>490と>>496は別人だぞ？
全く別々の人間を一緒くたにして考える奴ってなんなの？

>>497
全く別の人だったらそれぞれ自分の考えを脅かしあってるって事になりますが。
誰にも気がつかれないなら異性として扱う事が許されてもいいと思う人にとっては、完全でないならその権利は消えます。
そういうところは一切否定しないから都合よすぎるとしか思われない。

>>499
>>493はフツーに、貰えなさそう……。
ここの書き込みでも分かる通り、かなりＫＹだしなｗｗ
>>493は純男かもしれんが、全く羨ましくないよｗｗ



自分(>>493)には彼女いない
　　↓
FTMに彼女いる
　　↓
羨ましい＆ムカつく(ひっくるめて嫉妬)
　　↓
FTMやオナベを盛大に叩く
　　↓
勝ったつもり
　　↓
でも、現実は色々と負け組ｗｗ

オナベってなんというかなんというか……おめでたいアタマしてるのなｗ

最後にもっともな事書きます。
男性の能力のある人は女性の中では生きられないし、女性の能力しかない人は男性の中では生きられない。
生きる為に必要な能力は身体が持っている。

>>505
もう少し分かりやすく論理的な文章書け。話はそれからだ。
10回読んでも意味わかんね。

>>504

>>498-499に答えろよ。俺は小３から毎年もらってる。もちろん本命ｗ

>>504

過去の自慢をしてもむなしいだけだが・・・俺はかっこいいんだから仕方ない。
本能が男らしいからなｗｗｗｗモテてしょうがないよ。

>>503
今、彼女いるの？俺はお前よりはモテると思うけどｗ、羨ましい？
男としてパスして満足してたら２ちゃんなんかやらないよな。
このスレにいるやつはみんなたいしたことないよな。

>>507
人違いだけど答えてやるよｗ
オナベに嫉妬なんてするわけねーじゃんｗｗｗ
体改造して子供も作れない欠陥品の何処を妬むんだよｗｗｗ
まー､でもバレンタインにチョコ貰えるかどうかが勝ち負けの基準な所は羨ましいかな？
悩みとか無さそうでｗ

まぁ､俺は将来結婚して子供作れればいいし
正直チョコ何個もらったとかどうでもいい｡
高校生じゃあるまいしｗ
オナベは良いよな､いつまでもガキみたいな競い合いしてられて
男は家庭を持たなきゃならんからなｗ

将来ってもう将来じゃねーのｗｗ？
リア充ならこんな所こねーだろ？で、彼女いるの？

安心しろ、ここにいるＦＴＭはみんな完パスＦＴＭのリア充じゃねーよｗ
完パスＦＴＭのリア充のいる所行けよ。

もはや相談室として機能してないなここｗ
ｽﾚいらなくない？ﾃﾝﾌﾟﾚまとめてｻｲﾄにするだけで十分だわ

>>512
男のケンカに口出すな

>>511
残念
俺まだ学生だから就職､結婚はまだ少し先の話だよ
彼女はいない
セフレならいるがｗ

もちろん本物の女なｗ

お前､散々俺様自慢しといてリア充じゃねぇのかよｗワロタｗ



ちなみにこの書き込みは電車内での暇つぶしだｗ

>>513
いやお前女だろｗｗｗ

>>506
男性の能力を持ってないと男性としては生きられない。
女性の能力を持っていないと女性としては生きられない。
心がどんなに異性と言っても身体が能力を持ってる。

>>516
古くさい発想。
今主流となってる理論を根本からひっくり返すようなこと勝手に言われても取り合いようがないだろ。
太陽は地球を回ってると主張してるのと同レベルだぞ、それ。

>>516
あと大体「能力」って何のだ。
生殖能力？事務処理能力？何の能力？
お前のいってることは言葉の使い方が果てしなく曖昧で意味をなしてないぞ、ずっと。

リア充GIDって何割くらいいるんだろう。。。

私がリア充って事は絶対ないけどさ。
ここにわざわざ煽りに来る人格を持つ人間がこの先どうなるかって考えると……。
まぁ人には優しくね？

>>517
指差して言う物がまるで違います。

>>518
男性ならみんな持っている能力、女性ならみんな持っている能力。
言葉ではかけないようなもの。
例えるなら小学校のリレーで女子の中に男子が一人混じった走ったら。
発育の早い女子には勝てないので足並みをずらす事に。
要するにそういう事。

>>514
肉便器の便所女とやってんのかよｗワロタｗ

性病自慢乙

俺は聖女にしか惚れねぇし、ヤらねえ。
男を立てることができるのが聖女。
男のチンコを起てることができるのが便女だ。
よく覚えとけ。このクソガキ性病チンコ男。お前には便女がお似合いだねｗ

>>522
はいはい
ちゃんとゴム付けてますよ
それに相手は俺だけだしｗ


そういえばオナベってどうやってセックスしてんの？
クリトリスにはゴム付けらんねーよなｗ

>>523
聖女(笑)
そいつは良かったなマン子ちゃん(笑)

便女とお幸せにｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>526
マン子ちゃんはどうやってセックスするのかなぁー？






とりあえずクリトリス晒せｗｗｗｗｗ

FTMです。
質問ですが、丁寧且つ男らしい(男っぽい)口調ってどの様な物ですか？
女っぽいと言われまして、直したいと思ってます。

オカマっぼいんだね。
安心汁。オカマは男しかなれない。

>>528
そんなものはないｗ
○○だぜ！○○わよ。なんてリアルで冗談以外で言う奴なんていなかろう
あとは丁寧な口調か乱暴な口調かだけど、どうみても完全個人差
口調に性差があるとしたら一人称くらい
その一人称ですら使い分けたり、一般的ではない方を使う人もいるし

女っぽく聞こえたのは声や外見、FTMをバラす前の情報からくる先入観かと

http://68.xmbs.jp/sksc/

>>528
確かに女っぽいと思います。
でもそれが素顔。
男性になりたいだけ。
この病気を名乗る人は大抵もとの性別が性格。
願望は異性。

すまん、GIDの人に少し質問させてくれ。
ネットで知り合った子がGIDなんだけど好きになってしまって告白した。
向こうも好きだと言ってくれてるんだけど俺が普通の彼女出来たあとでの2番手でいいって言ってきた。
俺は浮気や二股は出来ないしお前じゃないと駄目と伝えたんだけど

・自分は所詮女の子のフェイクでしかない
・声だって作り物、子供だって出来ない
・俺の友達や親に迷惑をかけるのが何よりも嫌
・我侭を言わせてもらうなら少しでも俺の中に居場所が欲しい

上記のようなことを言われたあとに自分も考えるから俺ももう少し考えて欲しいって言われた。
今まで好きな人が出来てもずっと我慢してきたみたいで付き合ったことないらしい。
将来のことも真剣に考えたけど俺はやっぱり彼女と付き合っていきたいと思ってる上で教えてほしい。
彼女の苦悩や幸せを考えた場合に俺はどうしたらいいんだろうか？

スレ汚しの長文＆駄文ですまない。

出勤前なので、ちゃんとのってあげられない＆携帯からだけど。

その相手を包みこんであげて欲しい。本当は恋したかったハズ。
それを我慢してきていたから、きっと温もりも知らない。
例え束の間でも幸せにしてあげて？


自分は応援してる！！！

私だったらその言葉を信じて付き合ってしまいますが
相手の人は恋人未経験なこともあって怖がっているのでしょうね。

他に素敵な女性が現れたときに彼を繋ぎ止める自信がないのだと思います。
貴方には彼女を幸せにする自信がありますか？

>>534
ありがとう…。
俺も彼女の無理してる（幸せを諦めてる）ところをみると辛いし苦しいんだ。
その子の幸せって考えたら俺と付き合って色々な世界を見せることだと単純に思った。
でも俺の考え違いだったら？とか相手のことが見えてないんじゃないかってふと思ってもしまったんだ。
背中押し意見ｔｈｘ！頑張って見るよ。

>>535
ごめん、正直にいうと先のことまではわからない。
でも自信はあるしその覚悟で挑んでるつもり。ぶっちゃけ俺もいい歳だしｗ
俺は彼女のことをGIDとかではなくて普通の女性と思って接しているからぶっちゃけてしまうと
「GIDなんだから〜しなさい」的な意見や主張があってもよくわからないんだよね。
子供の問題だって普通の男女間にある不妊症みたいなもんだって思ってる。

幸せにしてあげてとか幸せにする自信ありますか？とウゼエエエエエエ

お前が好きなんだったら付き合えばいいだろ。
将来のことなんて考えても分かるかよ。実際に付き合わないと先のことなんか見えてこないぞ。
今、彼女の苦悩や幸せを考えてもほとんど分かるはずがない。こんな所でアドバイスをもらっても一緒。
付き合ってみてお互いに考えるのが一番。別れることになってもそれはそれでしょうがない。
そのMTFが傷つくなんて考える必要もなし。このMTF自身がもっと強くなる必要があるだけ。

>>521
その理論は今まで行われてきたジェンダーに関する議論をすべて否定するもの。いきなりそんな常識外のこといったって取り合ってもらえないよ。

今までの歴史的流れをすこし勉強してからものを言え。

>>536-537
ごめんなさい。
少し試したといいますか、けしかけたのです。

貴方自身で答えが出ているみたいなのであとは貴方のやりたいようにやってください。
決して投げやりな意見ではないので勘違いしないで下さい。

大丈夫、貴方のやろうとしてることは彼女の幸せに繋がります。
もしも別れたとしても彼女の糧に必ずなりますから。

>>533
SRSしてるのかどうか知らないけど、セックスレスでも良いなら付き合ってみるといい
将来の事を心配するより、お互いの事を大切に思いながら過ごす時間はかけがえがない
結果がどうであれ、その時過ごした時間や経験は大切な思い出として心に残る
人生経験にはなっても不幸にはならないから

>>537
ご尤も＆気持ちのいい意見ｔｈｘ
確かに将来のことなんて考えたところで答えなんか出ないよね。
すげぇ追い風になったよ、頑張るわ！

>>539
いやいや、別に謝らんでくれｗ
539も既にわかってると思うけど最後の背中を誰かに押してもらいたくてここに来たのもあるからね。
俺もけしかけられてｗ少し冷静に考えてレスも出来たし感謝している。

>>540
ホルモン処方や声帯手術はしてるけどSRSはまだだね。
でも今年中にタイ（だったかな？）で手術の予定を入れてるって言ってた。
ぶっちゃけ男だから性欲は持て余すｗ
でも性の処理なんてどうとでもなるし一緒に居られればいいかなってだけ思う。
二行目以下は俺の心の名言集フォルダに保存したｗ

それにしても短時間でこれだけレス頂けるとは思ってもなかったよ。
お前らイイ奴だな…。勇気をもらったので頑張るよ。
皆も幸あれ！　('A`)ﾉｼ

>>541
いいなぁ、羨ましい。
私もこんなこと言われてみたいわｗ

さて、他の人が色々言ってるんで簡単に。
相手を信じてあげればきっと彼女さんも心を開いてくれると思う。
戸惑う事とか辛い事とか沢山あると思うけど、頑張れ。

> ５３３＝５４１
その子は正直でしかもＧＩＤであることでの不安や負い目を感じていると思う。
あなたがつつみこんで安心させてあげれば、長く付き合うことも可能だし、そ
れで彼女がより安定・安心していくことも可能だとおもう。
ただ、彼女と付き合うなら、ＳＲＳでなおセックスが正常にできないまま終わ
った時も含め、不安定性が常人より高い人でありそうなだけに、裏切るような
行為は普通の女性との交際と比べてもはるかに慎んでほしい、というのが同じ
ＧＩＤとしての感想。

あっ、わたしも同じような状況で、現在の彼と出会い、支えられてＳＲＳ、戸籍変更まで
こぎつけ、（十分にではないけどそれでも以前よりは）かなり安定して、彼により頼める
ようになった者です。

その人のことがすごくうらやましい・・・
素敵過ぎる・・・

>>542
相手を信じること…深く心に刻んでおくよ。ｔｈｘ
俺も頑張るからおまいさんも幸せにな！お兄さんとの約束だぞ。

>>543-544
体験談を含めた貴重な話ｻﾝｸｽ。
たしかに安定・安心させてあげたいと思ってるから上記のこと肝に銘じておくわ。
付き合ってからが大変なのはどんな女性でも同じだけど、彼女の心に傷を負わせる
ような真似だけはしないようにしていくよ。
それと戸籍変更おめおめ。
彼女もSRS後は戸籍変更したいと言ってたから俺たちも二人三脚でゴールに向かうよ。

>>545
照れるじゃないか…(ノ∀｀)
お前さんにも幸あれ！

なんというクオリティ…、ここの住人の優しさに正直驚いたよｗ
マジで色々とありがとう！お前ら愛してう。

ID:sU7Y2GsKサン

ネットで知り合ったってどのサイトで？参考の為に教えてください。

>>547
すまんｗ
ネットで知り合ったと濁したが出会いはネトゲなのぜ('A`)

ネトゲか・・・
ゲームやったことないし、難しそうだから自分には無理だ・・・。

>>548
そこを素直に答えるのかーｗ
ところで、彼女さんと会ったことあるんかな？

>>549
何でそんな出会いたいのかが分からないなぁ。同じGIDだから？
まぁネットで出会ってその人がGIDでしたってのはかなりレアだと思う。
素直にそういう集まり(あるのかは分からないけど)行ってみた方がいいんじゃ。

>>550
ここは更に濁すポイントだったか！？　…チッ、失敗したぜｗ

んー、需要もねーと思うけど簡単に経緯を話すと
彼女とは1年ほど前にネトゲで知り合って、この1年間で写メやら交換したりして仲良くなっていってね。
ネット恋愛キモッって思われるかもしれんけど、お互い徐々に惹かれあっていったんだわ。
家もたまたま近いこともあって俺は直接会って告白することを決意したのよ。
それで先々週に初めて会って、俺が告白する前に向こうがカミングアウトしてきた、GIDだって。
俺はそのときは驚きを隠せずに情けないことにその場は何も考えられなかった。
ぶっちゃけてしまうとショックだった。でも彼女のことが好きなのは変わらなかった。
謝らないといけないのは自分を綺麗に見せようと綺麗な部分しか>>533で語ったこと。ごめん、皆。
どうしていいかわからなくてネトゲサロンの住人に相談を持ちかけたのが先週。
そこで色々とアドバイスをもらったり、自分自身の正直な気持ちに気付いたりで先週日曜告白したばっか。
結果的にフられた（断られた）形になって現在に至るが再挑戦しようと意気込む。　長かった…('A`)

稚拙な文で解りづらいと思うからまとめると
・実際に会ったのは2回程度
・ネトゲでは1年間ほぼ毎日一緒にいた
・彼女に惚れたのはお互いの会話の空気というか間合いというか…とにかく一緒にいると落ち着くから

……これだけ書けば十分だったじゃないか、俺…orz
これ以上の書き込みは迷惑なのでこれにて失礼するぜ。スレ汚しｽﾏﾝｺ。

声もテノールな中性的な美青年であるせいかGIDと間違われて困ってます。
ナニは小さめですが普通以上に女好きで男嫌いです。
ほんと外見で人を判断する奴は死んだほうがｲｲね

>>551
会ったことあるなら問題なし。
直接会ったこともないのに突っ走る人もいるからちょっと心配になった。
ネットで出会ったとか今は普通じゃないのかなぁ。
別に汚い部分ってわけでもないでしょｗ

まぁ。
会ってカムされてまだ付き合いたいって気持ちを貫く>>551と、
その彼女さんが上手くいくことを祈ってるわ。
頑張れ〜！ｗ

子供は早く大人になりたがり、大人は子供に戻りたがる。
女は男に憧れて、男は女になりたがる。
人は自分には無い他人が持っているものに憧れる。
かりそめにそれが目の前で行われているならその夢を諦められなくなるもの。

>>528です
女っぽいとか、あんま気にすることでもないようですね。
声高いから気になるだけかもなー。
斎賀みつき位低い声が欲しいぜｗ

>>551
あんた男らしいよ。男気あるしな。心が広いしね。
同じ純男でも、こいつ>>514とはえっらい違いだぜｗ
こいつ>>514は小せえ男だな。チンコも小さいんじゃねｗ
３０過ぎたら起たなくなるぜ。早く便女とガキ作っちゃえよｗ


ぜったいそのＭＴＦさんを幸せにして欲しいね。

>>551
まあ、ネトゲやってるってことはまだ学生なんだろーな
早く卒業して大人の男になれよ

純女のセフレ（便女）がいる>>514なんかちっともうらやましくない。
俺は彼女にまたがってイクし、彼女も俺のＨテクに悶えまくってるぜｗ
お前の小せえチンコよりは俺のがうまいね。

ＭＴＦに惚れられてる>>551の方がうらやましいぜ。
男は女に惚れられてなんぼだぜ。ただのマン子に女は付いて来ないぜ。

>>556ｰ558
お前必死すぎｗｗｗ
別に格下相手に何言われても気になんねーつのｗｗｗ

>>551のいい人っぷりに最近疲れてた心がちょっと癒えた

最初は「本当に女として好きだ」とか「体なんて関係ない」とか言いつつ、
しばらくしたら「やっぱ本物がいい」「子供欲しくなった」でポイされるって話をよく聞くから
もしそうなりそうなら愛情が深くなる前に早めに見切りをつけてあげておくれ
洒落抜きで死にたくなるか殺したくなるほど深く傷付いて果てしなく絶望すると思うから

>>551
逆に、あなたに相談がしたいです。
今現在、自分の身体のことを話していないで付き合っている男の人がいます。
メール等で相談に乗ってくれるとありがたいです。

>>561
それは少し前の俺と彼氏が同じ境遇だからかな？
俺でわかる範囲でいいなら相談に乗るのは別に構わないが…。
先に断っておくけど俺そんな役に立たんと思うよｗ
それでも話が聞いて欲しいとかでいいなら捨てメアド晒してくれ。

議論しなくていいから
かっこいい男／かわいい女になる方法考えようぜ

【MOE】MOEで恋をしてしまいましたｽﾚ【Part9】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1201458576/l50
ネトゲで恋をしてしまいました【50スレ目】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1200909641/l50

参考までに、>>551は二つのスレで内容を変えマルチポストをしている。

>>564
ちょｗｗたしかに後者のスレの57はたしかに俺だが上のMOEスレは知らんぞ。
別にネタや釣りだと思われるのが俺だけであれば一向に構わないが、
お前さんのそのいい加減なレスでMOEスレのコテの人や住人にまで迷惑をかけるのは正直許せん。
ただの煽りだとは思うしスルーすればいいとは思うが、勘違いさせたくないから我慢出来ずにレスしちまった。
スレ違いも甚だしいが、こちらの住人の方に迷惑かけたのを深くお詫びする…。

後者のスレみたけど>>551は２９歳だって？
ガキっぽいねｗｗｗｗｗｗ
ニュー子とか言っちゃってるけど実際は遊ばれてるんじゃねww？

ニュー子は全部本当のこと言ってんのかなー？ｗｗ

前言撤回。ちっとも羨ましくない。俺なんかしょっちゅう遊びでイイからとか言われてるし・・・。
一度そんなこと言われたからってちょっと舞い上がりすぎなんじゃね？

>>567
うわぁ…本当の男なら二言なんて言わないんだが
やっぱり女の子だねｗ





まんこ晒せよ

>>564
ほんとだ・・
読んでみたけどネタくさい
真剣に考えて損したよ
ネタじゃないとしてもニュー子ってなんだよ・・・
あほらし

まぁまぁ、本人もネタと思うならいいってことだしこの話題はもういいだろ
551の話題がしたかったらあっちいくかスレ立てるかしろ
はっきり言って迷惑だ

>本当の男なら二言なんて言わないんだが
ピザ屋のバイトで作り始めてから何度も「カニをエビに変えてください」、「あ、やっぱりカニで」、
「いや、やっぱりエビでいいです」と注文をころころ変える奴いたけど、男だったなｗ

>>551
前のスレの相談読ませてもらった。
仕事休憩の合間合間に読んだから大分かかったけどｗ
うん、普通の人が持つ普通の悩みなんじゃないかな。
何を迷惑掛けたのか分からないけど特に気に病むことはないかと。

私も一度だけ(女の子だったけど)告白されたなぁ。
その時カムしたけど、やっぱりその子も相当悩んだらしい。
やっぱり色々難しいなぁ。
そっちは上手くいくといいね。

ところで>>551って29だったんだなぁ。
お兄さんとの約束だぞって言われて私のが年上じゃないかなーとか思ってたら、
大分下だったんでびっくりしたわｗ

>>551
前のスレの相談読ませてもらった。
仕事休憩の合間合間に読んだから大分かかったけどｗ
うん、普通の人が持つ普通の悩みなんじゃないかな。
何を迷惑掛けたのか分からないけど特に気に病むことはないかと。

私も一度だけ(女の子だったけど)告白されたことがあって。
その時カムしたけど、やっぱりその子も相当悩んだらしいし。
やっぱり色々難しいからなぁ……。
そっちは上手くいくといいね。

しかし彼女さん美人なのか……なんて羨ましい。
私より大分進んでるみたいだし体験談とか聞いてみたいなぁ。
彼女さん降臨とかありませんか！？ｗ

>>572>>573
これは恥ずかしいｗｗｗｗｗ
どう見ても文章書くのに悩みすぎです。
二重投稿ほんとにすみませんでした。

携帯はちゃんと更新されないことがあるから困る……。

>>573
彼は、私には良い人を演じている風にしか思えない。
テクニカルにキャラを作りあげて、君のような人たちを釣って
楽しんでいるだけに思える。
つまり、君は”釣られている”のだ。
いわゆる”イレグイ”というやつだw

551は悪い奴ではないかもしれないが、私の勘では
人を真剣に愛せる奴には思えない。
物分かりはいいようだが、ブレないモノを持っているようには
どうみても思えないしね。

ネタとして楽しむならいいと思うが、そうでないのなら
おそらく期待は裏切られることになるであろう。

迷える子羊よ
29才の狼には気をつけるようにw
おばあちゃんだと思って近づいちゃうと
食べられちゃうよ(これってどんなあかずきんちゃんやねんw

言ってるそばからこれか…

>>572-574
そう言った意見がアンチを産む
もう一度言うがあっちのスレにレスしたほうがいい

>>575
長々と書いたところで恐縮だが妬んでるとしか見えない
このようなレスがスレの雰囲気を悪くしてると何故気付かん

もう少し大人になれよ、品性を疑うぞ

>>576
スレの雰囲気を悪くさせてしまったところはあるかもしれんが
決して妬んでなどいない
２９の男とその文面をみて、それをネタだと思わず、マジレスしてるっぽい573に目を覚ませ！と指摘したかったのさw

ネタと決め付けｲｸﾅｲ
まぁもしもネタだったとしても、最近の荒らし同然の煽り合いだけでスレ消費するよか
幸せの切れっ端の匂いでも感じられる奴がいるネタの方がよっぽどいいと思うわ

>>577
お前は文面を見る限り友達いなそうだな
なんか過去に似たような奴にでも騙されたりしたのか？

そうでもないなら>>578のように楽しむような心を持てるような人になれ
いい加減スレチになってるから俺も自重する

>>575
確かに私はマジレスしてるけど、ネタだったらネタだったってだけじゃない？
例え釣りだったとしても充分楽しめたからいいんだけどな。
久し振りに相談らしい相談だったし、寧ろこれをネタだって切って捨ててたら
このスレの存在意義もないような気がするよｗ

>>576
ごめん、>>570ちゃんと読んでなかった。迂闊だったわ。
次からは自重する。

２９の幼稚男に嫉妬するヤツなんかいるのかｗ？
友達いるってそんなに自慢か？一匹狼のほうがかっこいいぜｗ
俺カッコイイｗ
いつまでも同類同士馴れ合って安心してろよ。
ＦＴＭ同士友達やってる暇あったら俺は筋トレするよｗ

>>579
ふむ、君は見当違いな意見ばかりだな
表面的なものしかみえない人っぽい
言っても想像力あまりなそうな糞真面目っぽいタイプっぽいから
あまり反論する気起きないが
みる人がみれば、どっちが騙されやすくて、友達いないタイプか
わかるだろうとだけ言っておく
>>580
そういう風に思ってるなら、指摘は必要なかったみたいだね＾＾

>>581
なかなか解ってるじゃないかw
強い男(狼)には黙ってても、女や友達はついてくるものさw
今日のおまえ、光ってるぜw
といっても、筋肉はつけすぎてもよくないからな
しなやかで、持久力ある、柔らかい筋肉をつけろよ＾＾

どっちもネタじゃないだろ…
お前らがクズなだけ

底辺の連中って煽り屋と一緒になって他人の足ひっぱってばかりだな
悔しくないのか？
自分の価値を落とし続けてそのまま出てこないでくれ、蓋するわ

私は両方みてたけど両方実話としか考えられん
いつだって現実のほうが安直に受け入れがたい
お前のようなゴミクズが湧いて出たことがむしろ実話ってお墨付きを与えてる

だから>>551よ、こんなゴミどもに触れて傷ついたと思うが
お前は何も悪くない。だがもう相談なんてするな。
お前とニュー子が決めることで外野なんて糞だろうが。ゴミ以下の塵にもならん。
もう出てくるなよ。ネタ認定おめでとう、これで晴れて本当の対話ができるな。

>>585
こんな早起きして自己弁護ですか？ネトゲ恋スレの住人だがどうかんがえてもｷﾓｦﾀの
妄想としかおもえねーんだが

ならそう思ってればいいだろゴミ
足引っ張る根性が気にくわねえんだよクズが
イライラするぜ・・・・・
信じられないーボクはこんなに不幸なのにそんな話あるわけないー妄想だろ？ｗｗｗって
お前がキモヲタなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はーきもいきもい
朝っぱらからゴミ収集なんて慈善事業もいいとこだな

つれたつれた（笑）

青銅って全体的に性根腐ってんなー…

>>586
つーかネトゲ恋スレとかいうキモスレに居る時点で
人のことキモヲタ呼ばわり出来ねーだろｗ

確かにこの板は前々から荒らし居たり、ちょっと精神的に幼い(？)人も居るけどね。
全部が全部ってわけではないのはご理解頂けると。

後はスレ違いになるんで>>551さんの話題はお控え下さい。
まぁ私も注意されるまで気付かなかったんですが(´д｀;)

>>587-588
(笑)とか使ってないで、sage覚えろカス。

っつーか、2ちゃんで(笑)はないわ…ｗｗ

>>591
２９にもなってゲームやって狩りとかネカノとかゲーム内結婚とかアホなこと言ってる時点で、
「ちょっと精神的に幼い(？)人」のような気がするが・・・バカじゃね？ｗｗｗ

ID:3+aJ8m7H
キモヲタ乙。あ、キモゲームヲタだねｗ
俺はネタ認定なんかしてねーよ。
俺はしょっちゅう「遊びでイイから抱かれたい」って女から迫られるし、そんなの日常茶飯事なんだよねｗ。
舞い上がってんじゃねーよって忠告してやってんのｗ
誰が嫉妬するかよｗ俺は女には不自由してねーよ。

信じられないーボクは純男なのにＦＴＭが女にモテて彼女いるってそんな話あるわけないー妄想だろ？ｗｗｗって
お前がゴミクズのキモゲームヲタなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>593
素晴らしい文章だな。
とてもじゃないが凡人にはこのような内容は思いつきもしないだろう。
あまりの会心の出来にご自分でも惚れ惚れしてるんだな。
うん、わかるよ。ネトゲスレにまで出張ご苦労様。

このスレに書き込むことも来ることもこれで終わりにするから、最後にレスさせてくれ。

前にも記述した通り、今回の話や俺に対する考察は自由にしてもらって構わない。
俺だって第三者だったらネタじゃね？と勘ぐるだろうし、歳のことやキモヲタってのも的を得てるしｗ
ただ三点ほど言わせてもらいたい。

一つは、そんなつまらん話題でスレ消費すんなよ…お前ら仲良く汁！
話したって水掛け論になるだけだし単純に、時間の無駄なんだぜｗ
アンチ意見後に擁護レスしてもらうのは個人的に嬉しい限りだが、頼むからスルーしてくれ。

二つ目は、俺はここにきて相談して本当に良かったと思ってる。
レスくれた人たち、マジでありがとうな。お陰で最後のスイッチが入ったよ。
マジレスして応援してくれた人、将来の約束は正直出来ないが彼女を全力で支えていくと誓う。

最後にスレの住人の方の中には非常に不快な思いをした人も沢山いると思う。
重ね重ね迷惑をかけた非礼を詫びる。本当に申し訳ありませんでした。
恩を仇でしか返せなかったのが物凄く歯痒いが、今回の恋を成功させて彼女を幸せにすることが
迷惑をかけた皆へのせめてもの罪滅ぼし＆お返しだと信じて、頑張るとするのぜ！

幾度にも渡る長文＆駄文＆スレ汚し失礼。それでは〜　('A`)ﾉｼ

ネトゲヲタとか言ってるけど唯単に彼氏の見つからないｷﾓGIDがニュー子に嫉妬してんじゃね？ｗｗｗ


と燃料投下

>>593
俺はこんなにモテるよ相手なんか選び放題だよ。じゃなくて
俺はこんなに大切にしてる人がいるよ。と言える様になろうね

>>593
自己顕示はほどほどにした方がいいと思うなぁ。
こんな所で俺は凄いんだ！って言ってても誰も信じないでしょ。

まぁ私が馬鹿だってのは否定出来ない。
二十半ばでネトゲやってる精神的にも幼い人＆キモオタだろうし。
ただ、>>593はもうちょっと自分の言動を客観的に見た方がいいと思う。

ネトゲは遊ぶ側に回ればソンばかりだが作る側に回ってもソンばかり。
ネトゲで儲かるのはプログラマーのプレイヤーとゲームの大手企業くらいか

>>599
唯一まともな意見……ｗ

どうみても釣りなのにみんなでマジレスとかおまいら優しいな。

ここにも書いとく

＞正直恋愛するなら同類だけだろうなぁ、と。

じゃあ俺と恋愛してみる？俺はマジでかっこいいし幸せにするぜ
男ホル開始したからめっちゃ男らしくなってるｗ
俺最強ｗ男ホル最強だぜえええええええええ

僕は今年１９歳になる長男で、両親がいます。
生んでくれた母親と、便宜上「母親」である父親がいます。
父は今年で４８歳になります。
本当なら、会社の中堅でがんばって家庭を支える大黒柱になっていたでしょう。
キャンプや、釣りに連れて行ってくれたりと家族思いの男らしい父でした。
思えば、難しい仕事があったのか帰りが遅い時期が続きました。
ストレスからくる鬱だと思っていたのですが、父はとんでもないことを言いました。
自分は女だったのかもしれない。
ＧＩＤというそうで、ちょっと離れたメンタルクリニックで言われたそうです。
そして父は、ＧＩＤだといって女装で会社に出勤していきます。
どうみても５０前のおじさんが女物のスーツを着て、恥ずかしい限りです。
それが原因で、母は実家に帰って行きました。
そして、父は一家を支えるために「お母さん」と呼ぶように言いました。
間違ってもお父さんと呼ぶと、一瞬ですが怖い目つきで睨んできます。
父の機嫌をとるために、「お母さん」とは呼びますが、内心とても悲しいです。

父が女装して出勤するようになって、家計が苦しくなったといいます。
そのことを父はＧＩＤだからとか、女だから低くなって当たり前、とか言います。
違うと思います。
友達やネットでも相談しましたが、遠巻きに自主退職させる為に仕向けているようだといいます。
父は知らないでしょうが、近所でも噂になっていて僕は形見が狭い思いをしています。
そして、薬を飲むようになりました。
いまの父の胸は厚い胸板ではなく、小ぶりの乳房があります。
お風呂場で、父は鏡を見ながらポーズをとったりして、呆れるばかりです。
一度、女装はやめて欲しいと怒ったことがあります。
収入が減ったのは、ＧＩＤに逃げるだらしない性格じゃないのか。
母が実家に帰ったにも関わらず家計が苦しいのは、父が無駄に女性ものの服を買いあさったからじゃないのか、と。
しかし、ひたすら泣くばかりです。
その言い訳にまた呆れます。
「私がＧＩＤだから辛い思いさせてごめんなさい。
いずれ手術して本物の女になって、戸籍も女性にするようになるから」だそうです。
もう呆れてものも言えません。
思い返せば、現実からの逃避なんじゃないかと思います。
女性の仕事が楽に見えて、自己投影したのではないかとも思います。
全て自分のエゴで家庭を崩壊寸前にまで追い込んで、なお自分を偽って。
僕は彼女がいますが、こんな父には紹介できません。
僕には未来が見えません。
すみませんでした。

新キャラｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

「ネトゲ男」と呼ばれるようになった彼は、掲示板の住人たちの励ましや助言に後押しされて、ようやくニュー子をデートに誘う。
悩み、戸惑うネトゲ男のピュアな気持ちは、仲間達を熱い共感と興奮の渦に巻きこんでいく……。
果たして「ネトゲ男」はニュー子に告白できるのか？

>>595
以前535と539で助言をさせて頂いた者です。
禁忌を破り、レスすることを赦してください。

ネトゲサロンの話も拝見させて頂きました。
何かしらの決心がついたと見受けられましたが、勇気を出して頑張ってください。

こちらのスレッドで嫌な想いをされたかと思います。
ですがGIDの人全てがそうでないことを理解して欲しいです。

こちらこそ数々の非礼をお詫びいたします。
あなたと彼女の幸せを陰ながら応援しております。

青銅って性根腐ってんなぁー…つくづく思う

続きはネトゲのスレでやってよ
見ていて、つまんないよ

もうこの流れ良いよ。


あとID:qrky3AeT、お前いい加減ウザイ。
大分前から居るよな？
前も、『俺が廊下を通ると黄色悲鳴があがり、男に腕相撲で勝った云々〜……』とか言って。
本ッ当に、よっぽどFTMに恨みあるんだなｗｗ

お前ＦＴＭ？可哀想によっぽどうらみ買ってるんだねｗ。ここで。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1155031995/l50x

今日もぞくぞくうらみ続出中！

723 ：(-_-)：2008/01/31(木) 11:51:41 ID:sBH5rUez
↑確かに…低レベルすぎてコメントに困る


724 ：禁断の名無しさん：2008/01/31(木) 15:12:00 ID:JRHkxD1l
FTMのあの自己中はなんなん？非常識な事平気でやる上に頭が笑えるくらい悪い。あと、図々しくね？おごってもらうなら、ちょっとは遠慮するだろ？
自分勝手な上に馬鹿w
終わってるw
どうせ、水商売でしか生きていけないんだろうな、アイツらは。
お先真っ暗w
ホルモン打って早く氏ね


725 ：禁断の名無しさん：2008/01/31(木) 15:17:44 ID:azzuKhAD
相変わらず、ＦＴＭ及び、ＦＴＭゲイの嫌われっぷりすげえ〜〜〜なｗｗｗ

あー女になりたい

女になりたいという願望をＧＩＤっていう病気にしちゃうのってすごいよねー

かつては世間や医学界のほうが、同性とセックスしたいという願望を病気にしちゃってたよねーー

>>615
GIDの場合は病気と認定されないと性転換手術をした医師が捕まる。

どーせ保険も効かないんだから、ＳＲＳにしたってただの美容整形手術の
一環みたいにして自由にすりゃいいのに

ＧＩＤ認定とかうざい

あれは元々医者を守るためのものじゃないの？

>>617
っていうか、GIDじゃなけりゃSRSとかする意味なくね？

>>618
そうじゃなくって、ＧＩＤっていう理屈とか名前なんかどうでもいいってこと

そんなもので人に定義されても嬉しくないし

> 616
> ＧＩＤの場合は病気と認定されないと性転換手術をした医師が捕まる。
だからどうなの？
まず、性転換手術じゃなく性別適合手術だ。
それにホモセクシュアルの場合、病気認定されていても、性行為を実行すれ
ば当人たちが捕まる国は珍しくない。

＞６１７
> ＧＩＤ認定とかうざい
> あれは元々医者を守るためのものじゃないの？
そうだけど、ＧＩＤなりトランスセクシュアリズムなりといった病名なしには
日本は性別適合手術を施したら医師でも捕まるから、性別適合手術が日本で行
われなくなるんじゃない？　海外だって、たいてい診断書を要求するんだから
海外組も闇でないとＳＲＳを受けられなくなる。

> どーせ保険も効かないんだから、ＳＲＳにしたってただの美容整形手術の
> 一環みたいにして自由にすりゃいいのに
まぁ、優生保護法の規定を「故なく」から「故なく、もしくは当人の希望なく」
と書き換えればいいんだろうけど。
ただし、そうすると、ＳＲＳ受けたから戸籍上の性を女性にできる根拠がうす
くなる。ＳＲＳ後のＭＴＦ／ＦＴＭは単なる美容手術を受けた男性／女性とみ
なされ、性同一性障害者特例法は撤廃するのが妥当っていうことになるだろう
な。
　わたしは、それで、戸籍をいまさら男性に戻されたくはないのであなたに反
対。

>>621
なるほどねぇ
そういえば戸籍とかのことがあったっけ
法律関係だと必要かもね。タテマエって。

とりあえず、ＳＲＳとか保険きくようにしてほしい(>_<)

ところで心が異性って何？
何を持って心が異性なのか？
男性のような女性、女性のような男性、いる。
こういうのが男性、こういうのが女性なんて存在しない。
個人の性格。
どんな性格でも男性は男性だし女性は女性。
自分を受け入れないで生きてるのは哀れ。
もしそれでも異性にならないと気がすまないならただの願望。

そうだね

ところで心が異性って何？
何を持って心が異性なのか？
男性のような女性、女性のような男性、いる。
こういうのが男性、こういうのが女性なんて存在しない。
個人の性格。
どんな性格でも男性は男性だし女性は女性。
自分を受け入れないで生きてるのは哀れ。
もしそれでも異性にならないと気がすまないならただの願望。

MTFって何が好きで女なんかになりたいんだろうなあ。
女だと、仕事などでは舐められやすいし、言動に説得力も（男に比べて）少ない。
男社会の責任から、逃げたいだけなんじゃねーの？

FTMも、見ていて痛々しい。自称サバサバ女に通じるものがある。

現実が分からないおめでたい奴らなんだよ。

なんでだろうね
自分でもなんで女になりたいのかわかんないや

損得とか理屈じゃないのは感じるけどね


でも、胸が大きくなってきたとき、妙に安心感感じたのはなんでだろ


不思議不思議

容姿端麗の性同一性障害を装った佐倉瑞穂って奴がいてねぇ・・・
1 ：名無しさん？：2007/07/10(火) 15:11:54 ID:???
�@自身のブログで自らを容姿端麗の性同一性障害当事者と称し鉄オタにストーキングされた等と妄言
　　ブログのいたるところで醜悪な差別的言動乱発
http://megalodon.jp/?url=http://72.14.253.104/search%3fq%3dcache%253Ahttp%253A%252F%252Fsakura-mizuho.cocolog-nifty.com%252Fblog%252F2007%252F05%252Fpost_e147.html&date=20070709084842
http://megalodon.jp/?url=http://72.14.253.104/search%3fq%3dcache%253Ahttp%253A%252F%252Fsakura-mizuho.cocolog-nifty.com%252Fblog%252F2007%252F05%252Fpost_586a.html&date=20070710001633
http://megalodon.jp/?url=http://72.14.253.104/search%3fq%3dcache%253Ahttp%253A%252F%252Fsakura-mizuho.cocolog-nifty.com%252Fblog%252F2007%252F03%252Fpost_9fc9.html&date=20070710001759
http://megalodon.jp/?url=http://72.14.253.104/search%3fq%3dcache%253Ahttp%253A%252F%252Fsakura-mizuho.cocolog-nifty.com%252Fabout.html&date=20070710001850
http://72.14.235.104/search?q=cache:ectzJ59BQiEJ:sakura-mizuho.cocolog-nifty.com/blog/+%E2%98%85%E4%BD%90%E5%80%89%E7%91%9E%E7%A9%82%E3%81%AE%E6%97%A5%E8%A8%98%E5%B8%B3%E2%98%85&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp　　
�A【鉄道模型店でみたﾔｳﾞｧｲ客】スレにて美人なOL（笑）客がいた等と自演
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1174480848/10,185,196,197
�B住民にブログを摘発されて慌てて削除する瑞穂たんｗｗｗ
　　さらにIP晒して削除依頼のカキコ（もちろん受理されませんがｗｗｗ）
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1175434885/723
�C釣りでしたと主張し始める←いまここ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1174480848/255-

>>610
よく釣りだって見抜いたねｗ
女の勘って鋭いなー
やっぱり女の子だねｗ

オナベ祭りまだあ？

女の子になった「みぃ」の女の子ライフ
１６歳の時に性転換した女の子です。
趣味の下着集めや、ファッションのことなんかを書いていますが、まだまだ未熟な「女の子ライフ」です
http://ameblo.jp/mii19an/

16歳で性転換できるのか？

本物の女かあるいはネタだな

>>631-632
うん、有り得ない。

ＦＴＭだが、男性ホルモンのせいか性欲が高くなり最近は膣に突っ込んで欲しい願望が高まってきた
昔は自分の体が精神的に気持ち悪くて仕方なかったが、今はこの気持ち悪い体に異様に興奮する
女装？してオナニーすることもしばしば
でも恋愛対象は女

俺のセクはＦＴＭのドＭド変態ということになるのでしょうか

純男でセフレになってくれる人いないかな

エナント酸テストステロン打ってる人いる？？

>>634
女にちんこが付いてるのが理想なの？
大丈夫、そういう男はたくさんいるから。

いるぜｗ
http://www.qiqi.jp/up/log/up061.jpg
http://www.qiqi.jp/up/log/up062.jpg

ウリャホイ！ウリャホイ！って激しく打ちまくってるぜｗ

↑
あ、>>635へのレスねｗ

>>628
願いが叶って欲求が満たされたから。
欲しかったあの商品が手に入った満足感、安心感。
色々な手に入れたい物々と同じ。

別に答えなんて聞いてないよ

こういうのが男性、こういうのが女性なんて存在しない。
心には性別なんて無い。
あるのは自分という存在がどうなりたいかだけ。
自分のなりたいもの。願望。
生まれて最初の願望の延長。
異性が優れていると思うような環境で育ったなら、自分を優れた立場の者にしたいのは当然の欲求。
態々見下される立場になりたがる人間は誰もいません。

どうしたら自分が満たされるかを探して。
とりあえず今日はここまで。

自分の言いたいことひたすら言い続ける池沼ウゼー。
消えてくれよ。

願望でもなんでもいいんだ。

女に生まれて女として生きられない限り満たされない。
男で何やってもどこか空しい。
最近は性転換してパスできても変わらないのかもって思ってる。

ちゃんとした、本当の女に生まれたかったよ。

手術後に自殺するものも少なくない。

足ることを知るのが一番必要な病なのかもしれないね。

カルーセル麻紀って戸籍変更して戸籍上は女なんだろうけど
見た感じはオカマにしかみえない。声もあれだし、下品だし。
昨日のフジテレビの番組に出てるのをみてそう思ったよ。
いくら戸籍変更して女になったとしても周りの人間はオカマとしかみてないだろう。

それと同じ様に見た目がほとんどオカマみたいなのが戸籍変更してさ、
そいつがもう自分は女なんだからと女子トイレや銭湯の女湯に入って来たりしたら
一緒になった純女は抵抗感じたり、不快に思ったりしないのかね？
もし感じたとしても戸籍上は女なのだから、純女の方がそこは我慢しなくちゃいけないのか？

>>646
ふつーのおにゃのコ？
意外とおにゃのコも見てるんだね〜。

おにゃのこ……ポッ

カルーセル麻紀は顔パスなんじゃね？

↑
あ、顔パスとは有名人パスのことね。

地位や権力などを利用して、切符なしで乗り物を利用したり映画館・劇場などに入ったりすること。
いつも利用している駅の駅員に顔を憶えられて、定期券(パス)を見せなくても改札を通れるようになること。田舎の小さな駅ではよくある。
転じて、ある店の常連になることも指す。

>>645
自殺者がいるのは完全に異性になる訳ではないから。
人は育てられてその人間になる。
両親、大人たち、同世代の人たち、環境、全てがその人間を育て、その人を作り上げる。
当人と周りを囲む全ての物とのつながりが自分や性別を作る。
それを拒否してるのだから中身の無い人間ができた事になる。
男性（女性）は子供からそう生きて来たから男性（女性）なので、身体が完全な男女だったとしても突然出て来た人がその性別になれる事は無い。
自分を支える過去が無い者を人間とは言えない。

何を頼りにすればいい？→無し→自殺。
例え不の物であっても今まで自分を支えていた自分自身を捨てたのだから当たり前。

中身がないってわかるわ・・

性別違和感や社会的疎外感の中心を性器形状に長いこと置き続けて生きてきた
だけに、ＳＲＳに過大な期待をかけてしまっていて、ＳＲＳ後に自分が期待し
たほどはドラスティックで十分満足できる結果を入手できなかったことに、今
度は絶望しちゃって自死する人もいるんじゃないかな？　私は、ＳＲＳにはそ
れほど大きな期待をしていなかった（戸籍がかえられれば生活上便利じゃんく
らいなもの）だけにそういう気持ちは起こらなかったけど、ＳＲＳ自体に大き
すぎる希望をもっていた人なら、そういう事があっても不思議じゃないだろう
なと考えることくらいはできるな。

ＳＲＳの後も人生はたんまり残ってるんだよなー

>>652
参考までに生活上便利になる事は何か教えて下さい。
人間は男性でも女性でも生きられるようになっている、でも異性の中では生きられないとは思いますよ？
要するに不便にはなっても、便利にはならないと思うのですが？
そして、もう一つの疑問、そんなに期待していない物事を是非したい、行わなければ気がすまない。
この矛盾。


それはそうと精神（心がどうなりたいか求める物事）は変えようと思ったら変わるもの。
もしその事が分かったらどうしますか？
どちらが世の中馴染めるか一目瞭然ですが。
心変えるorこのまま

SRSに期待かあ。
あたしはしていたよ。
やっと、あの忌々しいモノから開放されるんだって。
それが一番大きかったな。
あとは大して変らないってわかってたから、過剰期待による混乱や絶望なないなあ。
あるのは、戸籍訂正も済んで埋没してるだけに、自分だけが自分の過去を知るという恐怖くらい。。。

まだGID否定派がわくのね。
こっちは相談板なんで、議論なら別の性同一性障害板でやってよ。
あっちは一般の人と交流と理解を深めるためにあるんじゃなかったっけ？
もう議論はこりごりだよ。

現実逃避ですか、そうですか
話し合いもなしに病気認定して弱い物のカテゴリの中で閉じこもってれば
いつか幸せになれるなんて、そんなの甘すぎるとはおもわないですか？

>>597
お前何？何が愛だよｗ世の中金なんだっつーのw

弱者の権限振り回して好き放題やってるように見えるかね・・

否定派じゃないと思うよ。
ここにいるような、多数のGIDとは違うタイプのGIDの人だと思うよ。
自分も同じ考えだし。

>>655
＞忌々しい
それはPTSD。これも誰でもおこりえる事。

>>660
もし異性になりたいと言うのが願望ではないなら>>660のような考えにならなければおかしいと言う。
なぜならば、楽になりたいのではないのか。異性になりたいのか？苦しみから解放されたいのか？
だから>>660の考えの人は信憑性があるし信頼できる。

>>661
PTSDではなかったよ。
あなたにはわからない感覚だろうから好きにいいなさい。

自分が肯定されたからヨイショしてるだけじゃんｗ
信じてるわけが無い。だってずっと見てれば分かるはずだけど元から主張は
GIDはありえないを意地でも押し付けたい だし。
根本から主張内容が違ってる。>>660を信じると言うならそれこそ矛盾してる。

なんで異様なまでに必死に張り付いて否定しようするかね。

どうでもいいけどすごい雪・・・

このage厨は何がしたいんだ。
確かに俺は持って生まれたものをすべて否定してるし、中身なんて何も無いし、GIDなんてただの願望かも知れない。

でもだから何だ。なんでこいつに干渉されなきゃいけないんだ。
お前が中身があって充実してるならそれは構わないが、それを誰もができる分けじゃないってこと理解しろよ。

どうせこのまま生きていたって中身なんて無いんだよ。別に生きていたい理由なんてないんだよ。
だけどどうせなら性転換っていう夢を追うだけ追ってから人生諦めて自殺したっていいじゃないか。

性転換したら子供もつくれないし社会の役に立たないゴミになるってのは本当かもしれないよ。
でもじゃあ性転換しないでこのまま生きてたらゴミじゃないのかよ。
どうせ子供なんか作れないし、作ったってまともに育て上げられない。
どうせこのままだってゴミはゴミなんだよ。
ゴミが性転換してゴミになったってなにも変わらないんだよ。

だからもう干渉しないでくれ。
GIDスレでもゴミ扱いされて、じゃあどこにいけばいいんだよ。
結局ゴミは氏ねってことか？
せめてこのスレでくらい、普通に話し合えてもいいじゃないか。

そんなくだらない理想論で中身のある人間になれるなら自殺者なんてでねーよ。
いい加減にしろ、もう少し現実をみてくれ。

以上心の叫びでした。

>>665
ちんぽをしゃぶるのが大好きな娼婦です
まで読んだ

スレ分けようか

ちょっとこの有様ひどすぎる

ぐあああああああー！漢だ！漢を見た！うおおお目から汗が止まんねえ！止まんねえ！
すまねえ俺だけど最近バイトクビんなっていろいろ大変でネットやってられるような状態じゃなくって、いや！言い訳しない！できるものか！漢のいるスレで！
えーとな、俺はな、イヴはな、本当はあゆと一緒になんかしようなって約束してたけど、土壇場になってバイト抜け出せないわけ。
んでまああゆに電話するわけで、バカヤロウふざけんなって5%くらい涙混じった声で言われてガッチャンて切られて、それでもしゃあねえから苦笑しつつバイトの道路工事に戻る。
なんか砂みたいなの入った袋を担いで、身体震わせつつ、白い息を漏らしながら、うるっせえその工事の音に紛れて聞こえてくるジングルベルに苦笑を強めちゃったりしてなんかそんな感じで。ロンリネス！
そんで不意に膝カックン食らって、危うく荷物落っことしそうになって、続いて脳天に踵落とし食らったみたいな衝撃が響いて、荷物落っことしてその中に埋もれる。いてえ。
なんだコラこっちぁ気ィ立ってんだいくら先輩でもこんな悪ふざけは許さねえって感じで振り向いたら、もう解ってると思うけどそこには金髪ポニーテールが踵落としの体勢のままで。
え？え？って感じで困惑するわけよ、そりゃあ。そしたら、あに馬鹿面晒してんの、手伝いにきたからさっさと終わらせるわよ、みたいな。へ？ってこっちが聞き返すと、ぷいって向こう向いて、と、とにかく終わらせるわよ！って感じで！最初どもってんのがポイント！

スレ立てたお


議論・討論・雑談・煽り・荒らし歓迎！
こちらでドゾー

【議論】GID/LGBT雑談本スレ【討論】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202018535/l50

>>658
不細工にはわからんだろうけどお金で買える愛は偽造された愛、
金持ちなら不細工とでも我慢して結婚しイケメンの子供を孕んで育てるのがすべての女の理想

自分の憤りをスレにぶつけても虚しいだけなんだよな

せっかくスレもたったし、議論は全部向こうにしてここは議論・叩き禁止の自称GID馴れ合いスレにしようぜ。
もういやだよ、GID否定を聞かされるの。

351:マジレスさん :2008/01/30(水) 18:38:44 ID:g2JwpKAY [sage]
>>343
あー、わかるわかる。
なんか上から目線で、「わかってないそっちが悪い」みたいな態度の人いるからね。
実際の迷惑とか、周りへの気遣いの強要とか棚に上げて。
>>334みたいな感じで、低学歴とかのレッテル貼って自分が上に立とうとしたがる。
そういうのと会っちゃうと、「性同しねや」になっていく。

GIDには高学歴の人が多いって言われてるのは、実は
見下されたくない病の賜物で、
それが高じて性別についても男だったら、女だったら良かったのに…って思うようになってるんじゃないかって疑ってる。
リアルで知り合いがいるとそう思えるようになってくる。

初めはメディア報道に影響されて同情的だったとしても、現実はこーゆー心情になっていく
私や343みたいなの実は多いんでないかな。


352:マジレスさん :2008/01/30(水) 20:04:51 ID:zZKv8KVB
>>351
そうそうw。性別ごっこにつき合わされるのって疲れる。
こっちはＮＧワードに引っかからないように気使うの大変。
いくら戸籍変えたって同じじゃないでしょ。
でも指摘すると法律が戸籍がって逆ギレ。
こんな法律作ったのが間違いなんじゃない？
内心みんなうんざりしてるよ。GID様には・・・

720:禁断の名無しさん :2008/01/29(火) 23:43:47 ID:L+m2yf0F [sage]
私の知り合いにFTMいるけど、ここで言われてるほど酷くないよ。短気で自己主張強いけど。
彼女の話をするときは普通に女子が話してるのと何ら変わりなくて、勘違い？とも疑ってたけど、私はそれを個性として捉えることにしました。







今は音信不通ですｗ
個人的にですけど彼らは間違いなく女だ
切れ味、後味 ともに最悪


729:禁断の名無しさん :2008/02/01(金) 16:47:35 ID:Kvw4pJ5m
＞個人的にですけど彼らは間違いなく女だ

私も同意。
女同士の阿吽の呼吸が分かるし、女同士の陰口、馴れ合いが得意、あと女の勘も鋭い。
性質が女そのものだと思う。

>>674

雑談本スレおいで〜♪

ぐあああああああー！漢だ！漢を見た！うおおお目から汗が止まんねえ！止まんねえ！の続き？

>>676
あんたも本スレおいで〜♪

優しくしてあげる☆

なんか怖いっすねアンタ……。本当にお嬢様？

>>654
> 参考までに生活上便利になる事は何か教えて下さい。
女性の髪型やメイク、服装等から乳房があること等まで外見上女性である乃至は
準じているので、風呂や更衣などで男性側は（使いたくないという感情だけでな
く）使いにくいし、かといって女性側も男性器が見えるので使いにくい。ＳＲＳ
を受ければこの問題点は解消します。
また、戸籍については、就職等において外見の社会的性別と戸籍上の性別との
乖離による不利が大幅に緩和されます。男性パートナーとの婚姻も可能になりま
す。外国に旅行等で行く際には、外見上の社会的性別とパスポート（旅券）に
記載された戸籍上の性別とに乖離がある場合、入国拒否や逮捕等重大な危機に
さらされる場合が少なくありませんが、それも解消されます。

よって、ことすでに社会的には女性に準じて生活している人間――そして少
なくともガイドラインに従ってＳＲＳを受けるような人の多くはそうだと思
われます――にとっては、（たとえ自己の直接的欲求・感情からはそれをそ
れほど欲しないにしてもなお）ＳＲＳを受けることは少なくともしばしば大
きな利益を得ることができ得るでしょうし、現に私はそれらを得ています。

> そして、もう一つの疑問、そんなに期待していない物事を是非したい、行
> わなければ気がすまない。 この矛盾。
　それ自体にをはそれほど期待しない・欲しないにしても、それに付帯して
得られる事柄を大いに期待する・欲するからです。矛盾はないでしょう。そ
れはあたかも、結婚の際に姓が変わる（配偶者の片方）事や新たな戸籍に籍
が変わること（配偶者の双方）は特段期待したり欲したりしないとしても、
なお、婚姻の継続の保証や離婚の際の財産分与権の獲得、配偶者控除や第三
号年金被保険者への繰り込み、相続権等を得ることを期待したり欲したりし
て、婚姻届を出し結婚する人がいる（少なくともいても理解できないことで
はない）のと同様でしょう。

>>657 優しい名無しさん
> 現実逃避ですか、そうですか
> 話し合いもなしに病気認定して弱い物のカテゴリの中で閉じこもってれば
> いつか幸せになれるなんて、そんなの甘すぎるとはおもわないですか？
話し合いは国会でされたから。病気認定してるのはアメリカ精神医学会や国
会や裁判所だし。
弱い物のカテゴリの中でトランス→ＳＲＳ→戸籍変更→埋没すればいつか幸
せになれるなんて、そんなの甘すぎないと思うよ。そのために通院や周囲の
理解や新しい地位職業等の獲得、そもそもかなりの医療費や美容費支配等の
努力も払うんだから。

＞６７３
> GIDには高学歴の人が多いって言われてるのは、実は
> 見下されたくない病の賜物で、
> それが高じて性別についても男だったら、女だったら良かったのに…って思
> うようになってるんじゃないかって疑ってる。
> リアルで知り合いがいるとそう思えるようになってくる。

でも、このスレの少し前ではキモＭＴＦが多いというのが問題視されてたよ。
もし、高学歴もＧＩＤも「見下されたくない病の産物」なら、学歴において
高い地位を多くが得たように、トランスでも上手なトランスをして完パス、
男にも女にも外見上見下されないルックスを得られる人が大部分だってことに
ならない？　でも、服装もひげも整形すらろくにしないキモカマ見掛けが多い
っていわれるってことは、学歴の高さの追求とトランスの問題は原因が違うっ
てことじゃない？

僕はこれまで女性と恋愛を重ねてきた男です。
その子は少女のような外見で心は純粋な女の子です。
女性に生まれたかったという性同一障害者です。
僕は優しい女心に惹かれました。
一緒にいて楽しく恋心さえあります。
一緒にいることが幸せで未来を一緒に生きたいと考えているほどです。
ですが周囲にとうとう同性との付き合いがばれ、オカマとなんか付き合うなとか、やめとけばかりです。
確かに結婚も子供もできません。
でもその子以上の人間なんて考えられないんです。
こんな男の生き方ってありでしょうか。それとも女を見つけるべきでしょうか。ご意見お願いします。

てめえの好きにしろよ

否定的なご意見ということですね。

少女のような外見の性同なら治療（？）進めて
戸籍変えれば結婚できるだろ。
子供は無理だけど不妊の夫婦なんかいっぱいいるし。
そこまで出来ないならそれまで。

まあ、自分も正直やめとけって思うけど。

別にいいじゃん。好きなら。
周りの意見なんか気にしないで二人が思ったとおりにすればいい。

周りにいくら意見聞いても幸せにはならないよ。

>>681
同意。
っていうか、本当にGIDは高学歴が多いの？
また本当にGIDにはキモい人が多いの？

極一部の高学歴でキモいGIDが目立っているだけではないのか。
2chやネット、テレビにでるGIDなんて極一部だろうし。

>>681
学歴は間違った勉強法でもなんでも、なにくそと頑張ればそこそこの結果を残せる人が多いけど
トランスはそうは行かないしね。
逆になにくそと頑張る方が行き過ぎでおかしくなるし。

僕にも優しくして下さい

君のお父さんは泥棒だったのかい？だって君の瞳はお父さんが
星を盗んで君の瞳に入れたんだろ？

君のお父さんは、悪い人だ。なぜって？
それは君のその美しい瞳のために、宝石を２つも盗み出したからさ。」

僕は大泥棒さｗなぜって？ 君のお父さんから君を盗み出すからさ。


こんな口説き文句はどうでしょう？

６８２がつきあってる子がＧＩＤなら（正確にはトランスセクシュアリズムの人なら
というべきなんだろうが）、６８５が言うようにＳＲＳ→戸籍性別変更→結婚で問題
ないんじゃないの？　その子がまだ全く正規医療にかかっていないとしても、診断１
年ホルモン１〜２年でＳＲＳの許可段階までは行くでしょ．海外と言う手も、そのこ
ろなら国内で美容外科がＳＲＳをやりだすのでそこでという手もある。なんで結婚で
きないと決め付けているのかわからない。費用の問題？

＞６８７
> っていうか、本当にGIDは高学歴が多いの？
> また本当にGIDにはキモい人が多いの？
> 極一部の高学歴でキモいGIDが目立っているだけではないのか。

自助グループ等で知り合った人も高学歴が多いよ。あとは逆に（主に性
別違和感が原因でのドロップアウトだったり、年上の人だと水商売・風
俗しか稼いだりＳＲＳへの道がないと思ったりして）中卒・高校中退と
か。要するに一般人に比べ、標準偏差が異様に大きいのだが、低学歴の
方は上記のような明らかな後天的要因があることを考えると、ＧＩＤは
先天的には知的優秀さと相関があるように思える。（アスペルガー・ス
ペクトラムとの関係性も指摘されているから、そっちが原因の可能性も
あるかもしれないが。）

>>687
まだ自覚症状出てないころとかに周りとあんまりなじめなくて
とりあえず塾通い&勉強して他の子と遊ぶ時間なくす方向に逃げる
ってパターンは多いんじゃないかな?

>>693
なるほど。
アスペルガーと関係があるとすれば確かに高学歴であるのも、その中に一般人からみてキモいと思われる人がでてくるのも納得できます。
または、中くらいの人は積極的な行動にでることも、水商売まで落ちることもできなくて目立たないだけっていう可能性もあると思いますが。

>>669
色々な場所に侵食してるから敵が増えると理解して無いのでは？
当然のように種をばら撒いている。
目立てば出る杭は叩かれる。
降りかかる火の粉は払われる。

そうとして、もし男性が女性に女性が男性に自由になれるなら。
もともと、女、男だった人、その中で自分が女、男だと言う事だけしか生きる希望のない人は絶望でしょうね？
女、男は女、男だったからこそ、女、男として必要とされて、女、男である事を褒められる。
それしか自分に価値を出せない人は自分の必要性が消えてゆく訳ですから。
性別と言う商品を買いたがる人間にはきっと理解できない。
今が充実している人にも。
この侵食される感覚はきっと。

要するに、スレをいろんな場所に立てるなよ・・・。

かったるい・・・

もう議論ウンザリ

ばらばらに散らばってるのならここで言っても仕方ないのでは。
ここ本拠地じゃないですよ・・

コレ書いたヤツに告ぐ！

11 ：優しい名無しさん：2008/02/03(日) 17:31:38 ID:wNws9pW3
既にGID相談室から出張してきた荒しだってことは判明してます
GID相談室を荒らしてる人物と同一かも
見てて面白いですがスレチなので


たしかにナベ芸打ったのは俺だけど、コレは貼ってねーよ、俺はＩＤ隠して自演なんかしねーよ、
そんな卑怯なマネはしないぜｗ　俺は。

オレは漢だぜw

＞６９６
> そうとして、もし男性が女性に女性が男性に自由になれるなら。
　少なくともＧＩＤに限定した議論においては，上記は関係がない．　なぜな
ら仮にトランス＋ＳＲＳ＋戸籍変更が男性が女性に女性が男子になることであ
る（否，以前男性は男性のまま，女性は女性のまま，と主張していた人もこの
スレの過去にいたので，条件づけにする．）としてもなお，これらの性の移行
は医師にＧＩＤと診断されかつ心理療法・ホルモン療法・社会的女性化だけで
は足らずＳＲＳが認可されることが条件とされるのだから，決して性別の「自
由な」移行ではなく定められた条件が満たされる限りでの移行でしかない．

> もともと、女、男だった人、その中で自分が女、男だと言う事だけしか生き
> る希望のない人は絶望でしょうね？
　自分の，人種，国籍，先祖，親の諸特性，出生地の文化や経済，自分の容姿
や学力や学歴や運動能力や感性や創造力や会話術や資産等々の何れにおいても
希望がなく，ただ，自分が男である，女であるそのことだけは生きる希望だ，
と言う人は仮に存在するとしてもごくごく少数ではないの？

> 女、男は女、男だったからこそ、女、男として必要とされて、女、男であ
> る事を褒められる。 それしか自分に価値を出せない人は自分の必要性が消
> えてゆく訳ですから。
　通常は，男性であれ女性であれ，同時に頭の良い子として，運動のできる子
として，愛嬌のある子として，容貌の麗しい子として，手先の器用な子として，
・・・ゲームの上手な子として，フィギュア製作にたけた子として，等々とし
ても有用とされ賞賛されるんだよね．　男であること，女であること以外にな
んら必要とされる特性がない人間って，仮に存在するとしてもかなり劣悪なん
じゃないかな．少なくとも現代日本においては，逝ってよし，に近いクズ人間
じゃないか，という気がするのだが，違うのだろうか？
　もし，ＧＩＤの性移行を非難する論点が，それらの人の自己自認を崩壊させ
るのは好ましくないということにあるのなら，まるで重度障害者に劣等感を感
じさせないために，学力や運動能力を通常の人間はより高くはぐくめるのを阻
止して彼らと同じ水準の学力や運動能力にとどめさせるべきだ，といった主張
に近い，私は受け入れたくない論法だ，と思うなぁ．

>>703
あれです。
世の中には階級みたいなものが必ずある。
幼い幼稚園児や小学校から始まるランク付け。
江戸時代「えた」「ひにん」がかわいそうだからそういう人を助けてあげる。
そういうと農民たちはいい顔をすることはありません。

さらに異性になりたいは才能ではなく希望を叶えている。
お金を多く稼げる人が、貧乏な人が税金が少ないからずるいと言っているのと同じでは？
自分も貧乏な人と同じだけしか払わないと言ったら貧乏な人はいい顔はしない。

異性の格好をしたいなら好きなようにすればいい。
ただし異性として認めてもらいたい、自分は異性の同類というのは、甘えるな。
あくまで異性の格好をしている元の性。

ここでＧＩＤを否定してる人って、一体何が目的なの？
否定することの意味は？

ねえ　>>704　その他

答えてよ

あーもう。
なんか最近この基地外の言ってることが正しいんじゃないかと思えてきたよ。
確かに性転換したって本当に中の性別が変わったんじゃないのかもしれないし、ただの願望かも。

でも、願望でもいいやって思えてきた。
願望を追っちゃ行けないの？
願いが叶うように努力しちゃいけないの？
憲法に幸福追求権ってあるじゃない。
別に性転換願望を追い求めてもそれは個人の権利のうちだよ。
国家が認めた国民の権利の範疇。
他人にねちねち文句言われる筋合いはない。

>>705
自分より下だと思う人間をいじめて優越感に浸ってるんでしょ。
もしくは昭和初期の頭でかったいジェンダー概念に縛られているか。

実は自分が性転換に失敗して八つ当たりしてるとか

>>705
最初に関わってきたのはそちらだから。
出る杭は打たれると言うだけの事です。
例えば夜中に大音量で音楽を流していたら苦情来る。
「うちに来て夜中に音楽を聞いてる人を否定してる人って、一体何が目的なの？」
「ねえ、答えてよ」

>>706
いいよな、そうやって個人の権利、国民の権利だとかいって言って好きなことやってるのだから。
周りの迷惑なんてこれっぽちも考えてないもんな。
他の人が不愉快に感じようが自分がよければいいんだもんな。
いいよなＧＩＤってさ。自分の好き勝手に生きれてさ。
文句なんぞ言おうものならＧＩＤだって苦しんでるんだよとかいっちゃってさ。
腫れ物に触るように扱かわないといけないし、周りの人間も大変だよ。
ほんと羨ましいよ。社会の秩序なんて考えず好き勝手に生きてみたいよ。

>>706
他人の幸福追求権を阻害しない限りはオケじゃないのかな
たとえば>>682の彼女が682と結婚するために女になって、
専業主婦として幸せに暮らすとかなら
>>709
人生相談板でやれば？
GIDアンチスレを立ててもいい。

荒らしに反応するの止めようよ
それに荒らしに反応する人も荒らしだし
この人反応してたら飽きるまで止めないよ

反応しなくてもやめないと思うよ。
関係ないレスにまで食いつくからね。
この人は多分このスレにGIDからレスがつくかぎり荒らし続けるんじゃないかな。
あーあ。

このスレでは自分がでる杭になっててだから打たれてるってことを理解して欲しいものだが。

>>710

>>682のＩＤはID:au3t7zap
>>689のＩＤもID:au3t7zap


ということは・・・・

>>710
>>682に釣られてるなんておめでたい奴だな

>>708

>最初に関わってきたのはそちらだから。
具体的にどう関わられたの？

>出る杭は打たれると言うだけの事です。
誰が何処にあなたの前に出てきましたか？

それとも、社会正義を守る偽善のヒーロー気取りですか？

もう、頑固な ゆとり脳 はスルーしなよ。。

>>715
このスレがこうやって誰でも目に付くような場所で流れてる事そのものが問題。
生活してる世の中にもTVにもどこにでもいる。
あやふやな性別の人間は誰かと接するだけで問題発生する可能性がある事を理解して無いのでは？
自分たちしか入れない場所で、もし外に出ていてもそういう人がいる存在も他人に分からないような状況だったら誰も何もいえないのでは？
あやふやな性別で世の中にいて自分を異性と認めろっていう要求。人に絡んで人と関わって、他人に異性だと認めさせる事をしようとしているのに自分の望む答え以外を認められないのはイカガなものかと。

>>717
あなたがＧＩＤやらＬＧＢＴが嫌いでしょうがないってことはわかった
でもそれはあなた個人の感情でしょう
それを他人や社会全般の一般認識に置き換えるのは横暴というかワガママです
まして自分の好みや考えを他人に押し付ける権利はあなたにはないよ

ダイバーシティって言葉しってるかな？
最新の経営学でも採用されている、人の多様性を生かす考え。

こんなところで狭い考えをひけらかすより、社会や文化の変化
をよく知って、自分を磨くことに時間使った方がよほど有意義だと
思うよ

それでもここで遊ぶつもりなら、あなたは人として何か大事なものを
身に付けてないと思うよ