ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ44
アスペルガー症候群(AS)について様々な境遇の人が何でも語り合うためのスレッドです。
診断済ASの方だけでなく、自分はASではないかと疑っている方(未診断者)、親族や周囲に
診断済AS･未診断者がいる方、単純にASという精神障害に興味がある方、も参加できます。
話題は「診断済AS･未診断者(本人)の体験談･苦労話･悩み事･自己分析･AS一般論」や、
「本人の関係者(親や友人etc)からの善意の相談(育児･躾けや付き合い方etc)」などです。
なおASかどうかの「診断」は(主に専門の)精神科医の仕事であり、我々には出来ません。
また専用のスレがある場合はそちらを利用した方が良い回答が得られるかも知れません。
前スレ(43)
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195621837/
前々スレ(42)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191852868/
【諸注意１】スレッドの利用に関する注意事項【一般的ルール】
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・本人も多数このスレを見ています、どうか中傷のコメントや心無い暴言は慎み下さい。
そのほか、余り賢明でない書込や、モラル･良識に反する記述などもおやめ下さい。
具体的な氏名を書き込んで、あぼーんされても知りませんよ！
・煽りや荒しはスルーしましょう。悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・原則sageましょう。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は原則として過去のレス番の明示が必要な時に用いて下さい。
固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
・スレッドを使用する前に一度は>>2-7辺りにあるテンプレに目を通しておいて下さい。
診断済ASの方だけでなく、自分はASではないかと疑っている方(未診断者)、親族や周囲に
診断済AS･未診断者がいる方、単純にASという精神障害に興味がある方、も参加できます。
話題は「診断済AS･未診断者(本人)の体験談･苦労話･悩み事･自己分析･AS一般論」や、
「本人の関係者(親や友人etc)からの善意の相談(育児･躾けや付き合い方etc)」などです。
なおASかどうかの「診断」は(主に専門の)精神科医の仕事であり、我々には出来ません。
また専用のスレがある場合はそちらを利用した方が良い回答が得られるかも知れません。
前スレ(43)
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195621837/
前々スレ(42)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191852868/
【諸注意１】スレッドの利用に関する注意事項【一般的ルール】
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・本人も多数このスレを見ています、どうか中傷のコメントや心無い暴言は慎み下さい。
そのほか、余り賢明でない書込や、モラル･良識に反する記述などもおやめ下さい。
具体的な氏名を書き込んで、あぼーんされても知りませんよ！
・煽りや荒しはスルーしましょう。悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・原則sageましょう。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は原則として過去のレス番の明示が必要な時に用いて下さい。
固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
・スレッドを使用する前に一度は>>2-7辺りにあるテンプレに目を通しておいて下さい。
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【諸注意２】参加者の身分と診断の意味に関する注意事項【スレッドの常識】
ASや他の軽度発達障害を背負わない、人類社会の多数派を、定型発達者(定型)と言います。
ASかそうでないかの「診断」は、丸一日かかるくらいの知能テストや性格テスト、面談、
あとできれば親との面談や子供の頃の通信簿等を使って専門家によって行われます。
ASかそうでないかの「判断」は、専門医･専門家しかできません。ですので、このスレで
『知り合いが「～～～」な症状ですけどアスペルガーでしょうか？』
『私は「～～～」なんですけど、アスペルガーですか？』のような質問をするのは禁止です。
なお未診断者であり、自分が診断を受けた方がいいかどうか悩んでいる御本人が、
『私は「～～～」なんですけど、アスペ「傾向」ですか？』などと質問をするのはOKです。
「友人や親しい知り合い」のAS「傾向」についての質問も、善意である場合にはOKです。
診断にも様々な経緯があります。最初からASを疑って病院に行く人は現状、意外に少なく、
よく見掛けられるのは診断済AS児の育児で悩む親本人も医者からASに診断されるケースや、
鬱などの二次障害で病院に行った時にASを診断されるケースなど、「ついで」の場合です。
もし最初からASを疑って病院に行く場合は、先ず発達障害者支援センターに相談し、
ASを診断できる専門医の居る病院を紹介してもらい、予約して、受診日を待ちましょう。
また、ASを見下す「故意の、または無知による偏見を有する」人々、いわゆるAS見下し厨は、
近年ますます増加する傾向にあります。障害が有名になった事による副作用･有名税として、
或る程度は仕方ないのかも知れませんが、このスレでは正確に理解する意志の有る人だけが、
誠意ある参加者として受容されるはずです。これは障害云々以前の、人間性の問題です。
ASや他の軽度発達障害を背負わない、人類社会の多数派を、定型発達者(定型)と言います。
ASかそうでないかの「診断」は、丸一日かかるくらいの知能テストや性格テスト、面談、
あとできれば親との面談や子供の頃の通信簿等を使って専門家によって行われます。
ASかそうでないかの「判断」は、専門医･専門家しかできません。ですので、このスレで
『知り合いが「～～～」な症状ですけどアスペルガーでしょうか？』
『私は「～～～」なんですけど、アスペルガーですか？』のような質問をするのは禁止です。
なお未診断者であり、自分が診断を受けた方がいいかどうか悩んでいる御本人が、
『私は「～～～」なんですけど、アスペ「傾向」ですか？』などと質問をするのはOKです。
「友人や親しい知り合い」のAS「傾向」についての質問も、善意である場合にはOKです。
診断にも様々な経緯があります。最初からASを疑って病院に行く人は現状、意外に少なく、
よく見掛けられるのは診断済AS児の育児で悩む親本人も医者からASに診断されるケースや、
鬱などの二次障害で病院に行った時にASを診断されるケースなど、「ついで」の場合です。
もし最初からASを疑って病院に行く場合は、先ず発達障害者支援センターに相談し、
ASを診断できる専門医の居る病院を紹介してもらい、予約して、受診日を待ちましょう。
また、ASを見下す「故意の、または無知による偏見を有する」人々、いわゆるAS見下し厨は、
近年ますます増加する傾向にあります。障害が有名になった事による副作用･有名税として、
或る程度は仕方ないのかも知れませんが、このスレでは正確に理解する意志の有る人だけが、
誠意ある参加者として受容されるはずです。これは障害云々以前の、人間性の問題です。
アスペルガー症候群って何？という方はWikipediaの
軽度発達障害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E5%BA%A6%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3
アスペルガー症候群
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
を先ずはご覧になってみてはいかがでしょうか。読む分量も少なめなのでお勧めです！
詳しく知りたい方には以下のサイトが参考になるかも知れません。
社団法人日本自閉症協会ＨＰ
http://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
－「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ－
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
http://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
http://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
http://www.egogram-f.jp/seikaku/
ADHDとアスペルガー症候群との比較
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm
Silent Voices；大人の発達障害
http://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat1219494/index.html
自閉症スペクトラムの心の謎
http://www21.big.or.jp/~pcs/ent2006/topics/jihei/jihei.html
アスペルガーって？
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/asp2.html
軽度発達障害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E5%BA%A6%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3
アスペルガー症候群
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
を先ずはご覧になってみてはいかがでしょうか。読む分量も少なめなのでお勧めです！
詳しく知りたい方には以下のサイトが参考になるかも知れません。
社団法人日本自閉症協会ＨＰ
http://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
－「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ－
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
http://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
http://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
http://www.egogram-f.jp/seikaku/
ADHDとアスペルガー症候群との比較
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm
Silent Voices；大人の発達障害
http://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat1219494/index.html
自閉症スペクトラムの心の謎
http://www21.big.or.jp/~pcs/ent2006/topics/jihei/jihei.html
アスペルガーって？
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/asp2.html
本スレ以外にも、ASに関する様々なスレが各所にあります。
語りたい内容によって適宜使い分けしてみましょう。(順不同)
＜メンヘル板内＞
〔アスペASである変わったハンディと特徴part3〕
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195297437/
【アスペ】発達障害者の語る赤っ恥体験談2【ADHD】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182844026/
【高機能】健常者のフリをしてる【人格障害】 part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181577639/
【アスペ】“前頭前野”の活性化【自閉症】２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193741617/
ADHD【ガラクタを捨てて直そう】アスペルガー
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171551735/
【復活】高機能自閉症スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194707553/
発達障害と二次障害を抱える方の生活相談スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192870164/
統合失調症と診断されているアスペルガーさん集まれ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191814923/
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158457219/
＜他の板＞
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ7
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1195965365/
だんながアスペルガー症候群
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/x1/1107592121/
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ12【LD/ADHD】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192448783/
語りたい内容によって適宜使い分けしてみましょう。(順不同)
＜メンヘル板内＞
〔アスペASである変わったハンディと特徴part3〕
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195297437/
【アスペ】発達障害者の語る赤っ恥体験談2【ADHD】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182844026/
【高機能】健常者のフリをしてる【人格障害】 part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181577639/
【アスペ】“前頭前野”の活性化【自閉症】２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193741617/
ADHD【ガラクタを捨てて直そう】アスペルガー
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171551735/
【復活】高機能自閉症スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194707553/
発達障害と二次障害を抱える方の生活相談スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192870164/
統合失調症と診断されているアスペルガーさん集まれ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191814923/
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158457219/
＜他の板＞
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ7
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1195965365/
だんながアスペルガー症候群
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/x1/1107592121/
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ12【LD/ADHD】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192448783/
||
|| 2chの鉄則 【 荒らしは無視・放置 】 しましょう。
||
|| ★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
|| → ウザイと思ったらそのまま放置！
|| ▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
|| ■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| → 荒らしにはエサを与えないで下さい！
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
|| ∧ ∧ 。
|| ( ,,ﾟДﾟ)／ ｼﾞｭｳﾖｳ!! Ｅ[]ヨ
￣￣￣￣￣￣￣ﾉ つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣| | |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ は～～～～い ／
∧ ∧ ∧,,∧ ∧ ∧
(・,, ∧▲ ﾐ ∧ ∧ ( ∧ ∧
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
＠（＿(,,・∀・)＠ ( *)～ミ＿ ( ,,)
＠（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| 2chの鉄則 【 荒らしは無視・放置 】 しましょう。
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|| ★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
|| → ウザイと思ったらそのまま放置！
|| ▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
|| ■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| → 荒らしにはエサを与えないで下さい！
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
|| ∧ ∧ 。
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>>1-5
超乙！！
テンプレの>>2の文章も素晴らしいッ！
＞「友人や親しい知り合い」のAS「傾向」についての質問も、善意である場合にはOKです。
この一行だけはいらなかったかも？と思います。
善意を装って質問して、あとで暴れる見下し厨がよくいるし。
また、行間読むの苦手なアスペ住民が、善意か悪意か判断に困る場合があるので。
でもそれ以外は完璧です！
文章力だけじゃなく、まとめ方も上手いし分かりやすいです。
超乙！！
テンプレの>>2の文章も素晴らしいッ！
＞「友人や親しい知り合い」のAS「傾向」についての質問も、善意である場合にはOKです。
この一行だけはいらなかったかも？と思います。
善意を装って質問して、あとで暴れる見下し厨がよくいるし。
また、行間読むの苦手なアスペ住民が、善意か悪意か判断に困る場合があるので。
でもそれ以外は完璧です！
文章力だけじゃなく、まとめ方も上手いし分かりやすいです。
「褒め方ガイド」で検索してみました。
「ブックストア フロム・ア・ヴィレッジ」っていう
発達障害者専門サイトでしか売ってない本なんですね。
買うか買わないか決めるために、もう少し詳しく情報を知りたいです。
アスペルガー当事者がマトモに生きるために、
社会に少しでも適応できるために、参考になりそうな本や
当事者の手記本を買いあさってきたんですが
あまり参考にならなかった本が多くて
今は買うのに結構シビアになってるんです。
「ブックストア フロム・ア・ヴィレッジ」っていう
発達障害者専門サイトでしか売ってない本なんですね。
買うか買わないか決めるために、もう少し詳しく情報を知りたいです。
アスペルガー当事者がマトモに生きるために、
社会に少しでも適応できるために、参考になりそうな本や
当事者の手記本を買いあさってきたんですが
あまり参考にならなかった本が多くて
今は買うのに結構シビアになってるんです。
アスペの生き方本
→教師、親、支援者など、まわりの人のための本が多くて
当事者がどうしたら良いかがスルーされてるのが多い！！
アスペ子供に、こうやったらいいんだよ、と教える本
→一般会社で働いた経験がある（クビになったけど）自分には
「さすがにこれくらい知ってるよ…」
という内容ばかりで参考にならなかった。
当事者本
→何人かの当事者本を読んだが、正直、文が読みづらい…。
それから、当事者本を出版させてもらえる位の人は、
障害と才能の両方が高い人が多く
そこまで障害が重くなく、能力も凡人レベルの自分には
参考にならないとも思った。
体の感覚が無くなったり、おしっこを垂れ流したり
人に触れるのが非常に不愉快になったり、
多重人格になったり、などの障害は自分にはなかったから。
あと、これは私の心の狭さの問題なのだけど
結局この人はなんだかんだ言って恵まれてると、
読みながら嫉妬してしまうことがあって、落ち込んだ。
（この人は外人だから～とか、才能があるから～とか）
→教師、親、支援者など、まわりの人のための本が多くて
当事者がどうしたら良いかがスルーされてるのが多い！！
アスペ子供に、こうやったらいいんだよ、と教える本
→一般会社で働いた経験がある（クビになったけど）自分には
「さすがにこれくらい知ってるよ…」
という内容ばかりで参考にならなかった。
当事者本
→何人かの当事者本を読んだが、正直、文が読みづらい…。
それから、当事者本を出版させてもらえる位の人は、
障害と才能の両方が高い人が多く
そこまで障害が重くなく、能力も凡人レベルの自分には
参考にならないとも思った。
体の感覚が無くなったり、おしっこを垂れ流したり
人に触れるのが非常に不愉快になったり、
多重人格になったり、などの障害は自分にはなかったから。
あと、これは私の心の狭さの問題なのだけど
結局この人はなんだかんだ言って恵まれてると、
読みながら嫉妬してしまうことがあって、落ち込んだ。
（この人は外人だから～とか、才能があるから～とか）
>>7
「友人や親しい知り合い」じゃなくて、「家族」にしてはどうだろう？
「友人や親しい知り合い」じゃなくて、「家族」にしてはどうだろう？
>>11
家族でもダメだと思います。
アスペを家族に持つ女性に多いんですが
「夫がアスペで憎い」とか
「アスペじゃない子供は可愛いけど、アスペの子供は憎たらしい」
みたいな人がネット上にはたくさんいるので。
家族でもダメだと思います。
アスペを家族に持つ女性に多いんですが
「夫がアスペで憎い」とか
「アスペじゃない子供は可愛いけど、アスペの子供は憎たらしい」
みたいな人がネット上にはたくさんいるので。
>>13
なるほど。
その家族への悪意や暴言
（ニートの糞兄がアスペじゃないかと思うんですけど～みたいな文とか）
があるような文じゃなくて
家族への愛情や心からの心配があるような文なら
相談オケにしてもいいかもしれませんね。
どうも「アスペ見下し厨」の書き込みに関しては
神経質になってしまいます。
なるほど。
その家族への悪意や暴言
（ニートの糞兄がアスペじゃないかと思うんですけど～みたいな文とか）
があるような文じゃなくて
家族への愛情や心からの心配があるような文なら
相談オケにしてもいいかもしれませんね。
どうも「アスペ見下し厨」の書き込みに関しては
神経質になってしまいます。
15はアスペ見下し厨が立てた釣り堀スレです。
（えたひにんはアスペ、みたいな内容）
釣られて飛ばないようにしてください。
（えたひにんはアスペ、みたいな内容）
釣られて飛ばないようにしてください。
18 ：優しい名無しさん：2007/12/20(木) 11:10:09 ID:a7DdY9zV
おれは４０過ぎで先日アスペの
認定を医者でもらったが実は小1ぐらいから
自分の頭は他人と違うと確信していた。
なにか特殊な力と思っていたよ。ORZ こんなバカいない
とおもうが幼少から気付いていた人いる？
認定を医者でもらったが実は小1ぐらいから
自分の頭は他人と違うと確信していた。
なにか特殊な力と思っていたよ。ORZ こんなバカいない
とおもうが幼少から気付いていた人いる？
>>18
小３～４年生の頃には気付いてた。
『自分の脳は他の人とは違う気がする。
話が通じないのは相手とノリが違うからでなく、脳が根本的に違っているのではないか。
もしかして私はこの歳で脳の老化が始まってしまってるのではないか？』
その１５年後に自分の考えが半分当たってたことを知ることになる。
小３～４年生の頃には気付いてた。
『自分の脳は他の人とは違う気がする。
話が通じないのは相手とノリが違うからでなく、脳が根本的に違っているのではないか。
もしかして私はこの歳で脳の老化が始まってしまってるのではないか？』
その１５年後に自分の考えが半分当たってたことを知ることになる。
エロという概念は中学の頃から話題にはあったし
保健とか理科の授業であったので知ってはいたがあまり興味は無かった
高一の終わりごろに「初めてちんこの皮をむく」みたいなスレのまとめを見て
具体的にいろいろ書いてあったから試してみた
それまでは包茎という概念すら知らなかったわ
知ってから思い出してみると寝小便だと思ってたのは実は夢精だったとわかったりして、もうね
>>18
他人と比べてどうとか言われない限りは判断しなかったと思う
保健とか理科の授業であったので知ってはいたがあまり興味は無かった
高一の終わりごろに「初めてちんこの皮をむく」みたいなスレのまとめを見て
具体的にいろいろ書いてあったから試してみた
それまでは包茎という概念すら知らなかったわ
知ってから思い出してみると寝小便だと思ってたのは実は夢精だったとわかったりして、もうね
>>18
他人と比べてどうとか言われない限りは判断しなかったと思う
22 ：優しい名無しさん：2007/12/20(木) 20:00:53 ID:fxzEKfwD
ギシアンという概念を知ったのが中学校ぐらいだもんな。
今思えばおかしいよな・・・
今思えばおかしいよな・・・
年末の大掃除が近づいてきた…
窓なんかどうせ汚れるのになんで磨いたりしなきゃならないんだろう？
雨降れば汚れもおちるんだし。風呂場のカビ取りは楽しいからいいけどさ
窓なんかどうせ汚れるのになんで磨いたりしなきゃならないんだろう？
雨降れば汚れもおちるんだし。風呂場のカビ取りは楽しいからいいけどさ
小学５年ぐらいには、自分と他人はどこか違うと気付いていたよ。
この頃の自分は積極奇異型に近かったと思う。
動作がおかしかったせいか、みんなから「おかまおかま」と呼ばれていたけど、
本人はむしろそれを喜んで、自分から進んでおかまの演技をしてたっけな。
他にも、小学６年の頃から精神安定剤を飲んでいたり、
記憶力だけは超人的に高かったり…
ちなみに、俺が包茎という概念を知ったのは
２３歳のときですが何か
この頃の自分は積極奇異型に近かったと思う。
動作がおかしかったせいか、みんなから「おかまおかま」と呼ばれていたけど、
本人はむしろそれを喜んで、自分から進んでおかまの演技をしてたっけな。
他にも、小学６年の頃から精神安定剤を飲んでいたり、
記憶力だけは超人的に高かったり…
ちなみに、俺が包茎という概念を知ったのは
２３歳のときですが何か
>>10
＞それから、当事者本を出版させてもらえる位の人は、
障害と才能の両方が高い人が多く
そこまで障害が重くなく、能力も凡人レベルの自分には
参考にならないとも思った。
体の感覚が無くなったり、おしっこを垂れ流したり
人に触れるのが非常に不愉快になったり、
多重人格になったり、などの障害は自分にはなかったから。
ニキリンコかｗあいつの本は読まないほうがいいんじゃね？
＞それから、当事者本を出版させてもらえる位の人は、
障害と才能の両方が高い人が多く
そこまで障害が重くなく、能力も凡人レベルの自分には
参考にならないとも思った。
体の感覚が無くなったり、おしっこを垂れ流したり
人に触れるのが非常に不愉快になったり、
多重人格になったり、などの障害は自分にはなかったから。
ニキリンコかｗあいつの本は読まないほうがいいんじゃね？
他人が何考えてるかわからん
↓
人の言う通りに行動すればいっかぁ
という考えでずっとやってきたので自分から能動的に何かするのが
怖いというかすごくつらいし大変になってしまった。
つらくて助けて欲しいときも自分から言えない。
で、鬱悪化したり自殺未遂したり。
「なんでもっと早く誰かに相談しないの？」と言われてもねー。
↓
人の言う通りに行動すればいっかぁ
という考えでずっとやってきたので自分から能動的に何かするのが
怖いというかすごくつらいし大変になってしまった。
つらくて助けて欲しいときも自分から言えない。
で、鬱悪化したり自殺未遂したり。
「なんでもっと早く誰かに相談しないの？」と言われてもねー。
何でニキリンコは駄目なの？
>>26
そうそう。
「アスペの欠点＝人間関係下手」を克服しようとして
まわり（多数派）に頑張ってあわせる努力をしていると
「自分の考え」「自分の気持ち」が自分でわからなくなって
自分が壊れていくんだよね…。
RDIっていう高くて分厚い本に
アスペルガー症候群の人が
定型に合わせられる人間に自己を変える方法が
詳しく書いてあって
杉山登志郎氏がその本をマンセーしてるんだけど
どこまで適応するのが良いことなんだろう。
そうそう。
「アスペの欠点＝人間関係下手」を克服しようとして
まわり（多数派）に頑張ってあわせる努力をしていると
「自分の考え」「自分の気持ち」が自分でわからなくなって
自分が壊れていくんだよね…。
RDIっていう高くて分厚い本に
アスペルガー症候群の人が
定型に合わせられる人間に自己を変える方法が
詳しく書いてあって
杉山登志郎氏がその本をマンセーしてるんだけど
どこまで適応するのが良いことなんだろう。
>>27>>25
ニキ女史は、売名行為のために、健常者なのに自閉者のフリをしてる
という説を言う人がいる。
『「俺ルール」なんぞありえない』『自閉症に関わる仕事に就く人たちへ』
あたりを読んで。
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%8E%A9%95%C2%8F%C7%81@%83j%83L%83%8A%83%93%83R%81@%8BU&lr=lang_ja
逆に、ニキ女史を批判する人が偽アスペだと言う医師もいるけど。
障害児医療から
「自立を目指して」http://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/frame.html
の2001年12月ログ
（なぜか2001年12月分は削除されてるのでキャッシュしかない）
http://209.85.175.104/search?q=cache:56mW9hQ0ShEJ:kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/01_12/top.html+%E5%81%BD%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja&inlang=ja
> 自称アスペたちが、周りに著しく迷惑を掛けていることである。
> ニキ・リンコさんやペンギンさん（ペンギンクラブ）といった
> 本当の高機能者のホームページに、偽アスペの方々が乗り込んで、
> 「おまえは本当には存在しない」などといった、非常に攻撃的な
> 文章をまき散らす。ニキさんら、本アスペの人たちは、
> 「そう言われると、ここにいる私は本当は存在しないのかしら」
> などと、いかにも彼ららしく悩んでしまう。
ニキ女史は、売名行為のために、健常者なのに自閉者のフリをしてる
という説を言う人がいる。
『「俺ルール」なんぞありえない』『自閉症に関わる仕事に就く人たちへ』
あたりを読んで。
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%8E%A9%95%C2%8F%C7%81@%83j%83L%83%8A%83%93%83R%81@%8BU&lr=lang_ja
逆に、ニキ女史を批判する人が偽アスペだと言う医師もいるけど。
障害児医療から
「自立を目指して」http://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/frame.html
の2001年12月ログ
（なぜか2001年12月分は削除されてるのでキャッシュしかない）
http://209.85.175.104/search?q=cache:56mW9hQ0ShEJ:kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/01_12/top.html+%E5%81%BD%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja&inlang=ja
> 自称アスペたちが、周りに著しく迷惑を掛けていることである。
> ニキ・リンコさんやペンギンさん（ペンギンクラブ）といった
> 本当の高機能者のホームページに、偽アスペの方々が乗り込んで、
> 「おまえは本当には存在しない」などといった、非常に攻撃的な
> 文章をまき散らす。ニキさんら、本アスペの人たちは、
> 「そう言われると、ここにいる私は本当は存在しないのかしら」
> などと、いかにも彼ららしく悩んでしまう。
そのなの専門医が直接診断してみないとわからないわけで。
ニキが偽だとかニキを批判するのが偽だとか言ってても意味が無い。
ニキの本を参考にするなというのは、アスペの症状の出方は人によるから、
ニキさんの本に書かれてる内容を自己診断の基準にするな、てことじゃないの？
ニキが偽だとかニキを批判するのが偽だとか言ってても意味が無い。
ニキの本を参考にするなというのは、アスペの症状の出方は人によるから、
ニキさんの本に書かれてる内容を自己診断の基準にするな、てことじゃないの？
じゃあそう書けばいいのに。
ニセものだ！なんて糾弾してるから「あーあｗ」な｣目で見られてるんだよ、
あのおっさん。
ニセものだ！なんて糾弾してるから「あーあｗ」な｣目で見られてるんだよ、
あのおっさん。
そもそもASなんて曖昧なものについて断定できる
さらにそれで飯が食える、そんな人間信用ならんけどね…
まぁ、医者は一応そういう態度取らないとダメなんだろうけどさ
さらにそれで飯が食える、そんな人間信用ならんけどね…
まぁ、医者は一応そういう態度取らないとダメなんだろうけどさ
自分もニキさんの「自閉っ子」本シリーズに
不信感を持ってるんだけど
某おっさんは、やりかたがマズイと思う。
あぁいう説得力とやりかたのまずさがアスペらしいともいえるけど。
某おっさんって、ニキさんをスゴイ言葉で非難しておいて
サカキバラとかの殺人犯には感情移入してるんだよね。
それを見たら、多くの人はひくっしょ。
自閉界で、ニキさんに疑問を言うと
某おっさんと同類に思われて自分まで叩かれるから、言いにくい。
2ｃｈみたいな匿名の場所でコソッと書くしかない。
（これも叩かれる原因になるかもしれないけど）
自閉界って、おとなの一般当事者の発言権が殆ど無くてさ。
（また、自閉一般当事者は、口ベタが多いから
発言権があっても逃げる人が多いんじゃないかとも思う）
自閉児の親と、専門家で成り立ってるから。
自閉児の「親」達は、ニキさん本をマンセーしてる人が多いし。
不信感を持ってるんだけど
某おっさんは、やりかたがマズイと思う。
あぁいう説得力とやりかたのまずさがアスペらしいともいえるけど。
某おっさんって、ニキさんをスゴイ言葉で非難しておいて
サカキバラとかの殺人犯には感情移入してるんだよね。
それを見たら、多くの人はひくっしょ。
自閉界で、ニキさんに疑問を言うと
某おっさんと同類に思われて自分まで叩かれるから、言いにくい。
2ｃｈみたいな匿名の場所でコソッと書くしかない。
（これも叩かれる原因になるかもしれないけど）
自閉界って、おとなの一般当事者の発言権が殆ど無くてさ。
（また、自閉一般当事者は、口ベタが多いから
発言権があっても逃げる人が多いんじゃないかとも思う）
自閉児の親と、専門家で成り立ってるから。
自閉児の「親」達は、ニキさん本をマンセーしてる人が多いし。
前スレから度々取り沙汰されている方々（館、Ｎｉｋｉ、山岸のｵｼﾞｷ）って、
たしかみんな結婚してなかったっけ?
婚姻率！ずいぶん高いぢやないかｗ
たしかみんな結婚してなかったっけ?
婚姻率！ずいぶん高いぢやないかｗ
35 ：優しい名無しさん：2007/12/21(金) 09:47:06 ID:XcMaMIwd
全員似非だから
既婚アスペ結構いるよ。
よくあるパターンは、結婚してアスペ子が生まれた夫婦が
医師に相談していたら
親のアナタもアスペですと言われるパターンとか。
よくあるパターンは、結婚してアスペ子が生まれた夫婦が
医師に相談していたら
親のアナタもアスペですと言われるパターンとか。
「学歴、職業・地位が高い、外見も悪くない、
ちょっと変わってるだけで本人は社会生活に不自由していない」
ようなアスペだと、恋愛→ケコーンまで行ける人はいるから。
アスペに「性欲が無い、身体接触ができない」人しかいないのも間違い。
アスペ少年犯罪者で一番多いのは、性犯罪。
定型少年犯罪者で一番多いのは、窃盗。
ちょっと変わってるだけで本人は社会生活に不自由していない」
ようなアスペだと、恋愛→ケコーンまで行ける人はいるから。
アスペに「性欲が無い、身体接触ができない」人しかいないのも間違い。
アスペ少年犯罪者で一番多いのは、性犯罪。
定型少年犯罪者で一番多いのは、窃盗。
凄いよなぁ。こっちは友達すらいないし恋人なんて夢のまた夢だし。
それでも若い頃のように苦しくはないのが救いか。居ない歴＝年齢が苦ではなくなってきた30代。
それでも若い頃のように苦しくはないのが救いか。居ない歴＝年齢が苦ではなくなってきた30代。
ああ、軽度ASが色々やってるだけか…
それなり以上の人には自己主張や結婚やってる余裕や暇なんて無いよ…
それなり以上の人には自己主張や結婚やってる余裕や暇なんて無いよ…
おっさんの人気に嫉妬
ＡＳは高度な技術がないと子孫を残せないので、現代のＡＳ脳の持ち主は高ＩＱにならざるをえなかった。
ヒキ板だと
友達いない歴＝年齢
って人も多いから、
ネットの最下層には、こういう俺のお仲間みたいな人が集まると思ってたぞ
これからのネット最下層は、友達いない歴＝年齢、がトレンドだなｗｗｗｗｗ
就職してから孤立すると
周囲から嫌われるのはいつもの事、と諦めていて、
嫌われながらでも力でねじ伏せようとして生きてきた結果
厨房ではＤＱＮの真似、工房では受験勉強、
大我苦でも途中までは全部ガチで試験受けて、レポート書いてきた
受験生の延長ってくらい勉強したけど、勉強だけならアパートにヒキコモリでも出来る
研究室に入ってから初めて問題が露呈するわけだ
それまでは完全孤立でも教師に嫌われても猛勉強だけで生きてこれた
当然高校受験は内申書を悪く書かれたらしく県立高校落ちたが、
東京工業大学の入学試験は、ＤＱＮでも答案が正しければ合格されるしかないからな
就職すると、会社で孤立すると、
仕事を大量に押し付けられる＋本当に必要な情報は手に入らなくなる
で使い捨てにされる
友達とか恋人とかどうでもいい
どうすれば、家でヒキコモリながら、ネット等を使って、
独りで生きていけるだけの金を永続的に稼げるか、が命題だ
だからネトゲレアアイテム転売厨とかエロサイト作成代行とか言っている
友達いない歴＝年齢
って人も多いから、
ネットの最下層には、こういう俺のお仲間みたいな人が集まると思ってたぞ
これからのネット最下層は、友達いない歴＝年齢、がトレンドだなｗｗｗｗｗ
就職してから孤立すると
周囲から嫌われるのはいつもの事、と諦めていて、
嫌われながらでも力でねじ伏せようとして生きてきた結果
厨房ではＤＱＮの真似、工房では受験勉強、
大我苦でも途中までは全部ガチで試験受けて、レポート書いてきた
受験生の延長ってくらい勉強したけど、勉強だけならアパートにヒキコモリでも出来る
研究室に入ってから初めて問題が露呈するわけだ
それまでは完全孤立でも教師に嫌われても猛勉強だけで生きてこれた
当然高校受験は内申書を悪く書かれたらしく県立高校落ちたが、
東京工業大学の入学試験は、ＤＱＮでも答案が正しければ合格されるしかないからな
就職すると、会社で孤立すると、
仕事を大量に押し付けられる＋本当に必要な情報は手に入らなくなる
で使い捨てにされる
友達とか恋人とかどうでもいい
どうすれば、家でヒキコモリながら、ネット等を使って、
独りで生きていけるだけの金を永続的に稼げるか、が命題だ
だからネトゲレアアイテム転売厨とかエロサイト作成代行とか言っている
前スレの最後の方で色々「決めつけてる」と書かれてましたが、
私はＡＳ含む自閉圏は皆、大なり小なり「決めつけ」の為に
苦労していると「決めつけて」います。
そこで質問ですが、「決めつけ」が自身や周りの問題の原因に
なっていないＡＳの人は居ますか？もし居ましたら、決めつけの
他にどのような原因で困難があったり、周りから指摘されてますか？
私は「決めつけ」の為に自身や周りの困難があると自覚しているので、
常にそんな私の「決めつけ」を崩す必要があると思い、疑って修正し、
「そういう事実もある」とパターンを積み重ねる事で、自身も周りも
生活を円滑に送れるように努力しています。
その一環として質問させていただきました。
私はＡＳ含む自閉圏は皆、大なり小なり「決めつけ」の為に
苦労していると「決めつけて」います。
そこで質問ですが、「決めつけ」が自身や周りの問題の原因に
なっていないＡＳの人は居ますか？もし居ましたら、決めつけの
他にどのような原因で困難があったり、周りから指摘されてますか？
私は「決めつけ」の為に自身や周りの困難があると自覚しているので、
常にそんな私の「決めつけ」を崩す必要があると思い、疑って修正し、
「そういう事実もある」とパターンを積み重ねる事で、自身も周りも
生活を円滑に送れるように努力しています。
その一環として質問させていただきました。
46 ：優しい名無しさん：2007/12/21(金) 18:08:54 ID:9gzf1APr
自分はそういうハウツー本より
認知心理学とか哲学の本の方が助けになるけどなあ
認知心理学とか哲学の本の方が助けになるけどなあ
sage
知能検査も、言語系がダメでした。
得意だったのは、記号を書き写すやつと、絵の順番を並べるやつと
ジグゾーパズル（ジグゾーパズルが得意なのはアスペくさいが）です。
AQテストは36点でした。
得意だったのは、記号を書き写すやつと、絵の順番を並べるやつと
ジグゾーパズル（ジグゾーパズルが得意なのはアスペくさいが）です。
AQテストは36点でした。
アスペルガー関係者のためのIRCチャンネル#ASroomを作成してあります。
IRCはチャットの一種で、スレよりももう少し対話的なやりとりができる
かなと思います。
IRCを知らない方へ、ページを作成したのでこちらも参考に。
http://nknon.blogspot.com/2007/10/irc.html
情報交換や会話の場として、ゆったり話していければ良いなと思います。
よければお越しください。
>>43
「決めつけ」って「認識のしかた」と同じことで、それが少し硬直してるだけだと思う。
アスペの特性上、その場の状況で認識をころころ変えるのは難しいと思うので、
事前の決めつけに沿って判断するしかないかなぁ。
問題があったら、事後に認識のしかたを修正して次に生かす。
「決めつけ」って「認識のしかた」と同じことで、それが少し硬直してるだけだと思う。
アスペの特性上、その場の状況で認識をころころ変えるのは難しいと思うので、
事前の決めつけに沿って判断するしかないかなぁ。
問題があったら、事後に認識のしかたを修正して次に生かす。
佐世保はアスペルガーだろうね。
【模型】復活 屯田野郎を語るスレ【知識偏重】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1175331103/
なぜかコナミを追放されている
奴は警察に一度ﾀｲｰﾎされて起訴猶予処分になった
奴には担当の刑事がいるらしい。ってことは保護観察？
親や妹は屯田野郎がアスペルガー症候群かもしれないって気づいていないだろうな。
まあ、アスペルガーだからといって、親の付き添いで外出したりはしない。ましてや入所させる施設も無い。
基本的に野放しで、当事者は障害の理解を求めてくる。
自分の対人関係の異常行動にはまったく気づけない。
言わないとわからないし、皮肉も通じないので（皮肉を皮肉と気づけないため）
直接言うしかない。
普通のアスペならまだいんだが、屯田の場合、直接言ってキレられたら困る。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1175331103/
なぜかコナミを追放されている
奴は警察に一度ﾀｲｰﾎされて起訴猶予処分になった
奴には担当の刑事がいるらしい。ってことは保護観察？
親や妹は屯田野郎がアスペルガー症候群かもしれないって気づいていないだろうな。
まあ、アスペルガーだからといって、親の付き添いで外出したりはしない。ましてや入所させる施設も無い。
基本的に野放しで、当事者は障害の理解を求めてくる。
自分の対人関係の異常行動にはまったく気づけない。
言わないとわからないし、皮肉も通じないので（皮肉を皮肉と気づけないため）
直接言うしかない。
普通のアスペならまだいんだが、屯田の場合、直接言ってキレられたら困る。
ウェイスＲをうけてアスペルガーと診断されたんだけど、思考法が糖質臭いんだよね自分。
糖質もウェイスの診断結果にばらつきがでるんですか？
それとも合併症でしょうか。
糖質もウェイスの診断結果にばらつきがでるんですか？
それとも合併症でしょうか。
>>52
それが「アスペの特徴」と言い切ってしまっても良いでしょうか？
違う人は居ませんか？
私は前スレの最後の方を、終わった後から読んだだけですが、
「決めつけるな」と書く人が多いことを不思議に思いました。
「決めつけ」＝「アスペ」じゃないの？それを分かってる上で書いてるのかな？
でも、その後「そう決めつけている私」にも気付きました。
アスペだからって、決めつけをするとは限らないと。
少なくとも、自分が「決めつけをしていると意識している」とは限らないと。
そして、もしかしたら、本当に決めつけをしないアスペも居るかもしれないと。
もし、そういうアスペの人が居るとしたら、いったい
何故苦労しているのだろう？何故アスペ診断されたのだろう？
私はそれに興味を持ってしまい、知りたいと思いました。だから質問しました。
でも>>52さんのレスを読んで、意識を改めました。
多分、自身の決めつけで苦労を重ねているアスペだからこそ、
それを反省して「決めつけるな」と書くのだろうと。
そういう事で良ければ、よく分かります。私も自身の反省する事を
目の前で繰り広げてくれる人が居れば、それは改めるべきと言いがちですから。
そう思った上で、でもやはり「決めつけ」の束縛が無いアスペの人が居るなら、
知りたいと思います。最初から無いのか、それとも克服したのか？
したくも無い「決めつけ」はしないで良く、自分が必要と思った「決めつけ」
だけを選んでできるようになるのか？それとも「決めつけ」を放棄する
事によって、ADHDが前面に出るようになるのか？興味は尽きません。
私も参考にさせていただきたいです。だからやはり思います、
「俺は決めつけなんかしない」「卒業した」というアスペの人が居れば
教えてください。
もし、全て定形発達又は自閉圏の他の発達障害の人でしたら納得ですが。
それが「アスペの特徴」と言い切ってしまっても良いでしょうか？
違う人は居ませんか？
私は前スレの最後の方を、終わった後から読んだだけですが、
「決めつけるな」と書く人が多いことを不思議に思いました。
「決めつけ」＝「アスペ」じゃないの？それを分かってる上で書いてるのかな？
でも、その後「そう決めつけている私」にも気付きました。
アスペだからって、決めつけをするとは限らないと。
少なくとも、自分が「決めつけをしていると意識している」とは限らないと。
そして、もしかしたら、本当に決めつけをしないアスペも居るかもしれないと。
もし、そういうアスペの人が居るとしたら、いったい
何故苦労しているのだろう？何故アスペ診断されたのだろう？
私はそれに興味を持ってしまい、知りたいと思いました。だから質問しました。
でも>>52さんのレスを読んで、意識を改めました。
多分、自身の決めつけで苦労を重ねているアスペだからこそ、
それを反省して「決めつけるな」と書くのだろうと。
そういう事で良ければ、よく分かります。私も自身の反省する事を
目の前で繰り広げてくれる人が居れば、それは改めるべきと言いがちですから。
そう思った上で、でもやはり「決めつけ」の束縛が無いアスペの人が居るなら、
知りたいと思います。最初から無いのか、それとも克服したのか？
したくも無い「決めつけ」はしないで良く、自分が必要と思った「決めつけ」
だけを選んでできるようになるのか？それとも「決めつけ」を放棄する
事によって、ADHDが前面に出るようになるのか？興味は尽きません。
私も参考にさせていただきたいです。だからやはり思います、
「俺は決めつけなんかしない」「卒業した」というアスペの人が居れば
教えてください。
もし、全て定形発達又は自閉圏の他の発達障害の人でしたら納得ですが。
ごめん。43＝56の言ってる意味がわからない。
決め付けは誰でもするよ。
でも定形はそれを人に言ったりしないで胸の内に収められるだけ。
でその事を人と話す時はぼやかして他の人の考えを探るの。
その結果自分の考えが偏ってると思えば修正してその中間あたりの意見で纏める。
アスペは決め付けというか、ｲﾝﾌﾟﾘﾝﾃｨﾝｸﾞから抜け出せない人が多いんじゃないかしら。
一番最初に得た情報を無意識に絶対だと思ってしまいがちなんだよね。
自分のそういう特徴を把握できていれば時間がかかったとしても克服らしき事はできるのかも。
でも定形はそれを人に言ったりしないで胸の内に収められるだけ。
でその事を人と話す時はぼやかして他の人の考えを探るの。
その結果自分の考えが偏ってると思えば修正してその中間あたりの意見で纏める。
アスペは決め付けというか、ｲﾝﾌﾟﾘﾝﾃｨﾝｸﾞから抜け出せない人が多いんじゃないかしら。
一番最初に得た情報を無意識に絶対だと思ってしまいがちなんだよね。
自分のそういう特徴を把握できていれば時間がかかったとしても克服らしき事はできるのかも。
59 ：優しい名無しさん：2007/12/22(土) 11:13:06 ID:BaFNXRCw
自分は決めつけってそんなに悪いものじゃないと思うのね。
「硬直した認識」だと思っていて、認識は必要なものでしょう？
たぶん、誰でも自分の中に人や物事のモデルを持っていて、
それに基づいて予測して、予定を立てたりするとおもう。
決めつけを捨て去るよりも、ちょっとずつでも修正していって、
問題とならないような認識に近づけていく方がいいのでは？
「硬直した認識」だと思っていて、認識は必要なものでしょう？
たぶん、誰でも自分の中に人や物事のモデルを持っていて、
それに基づいて予測して、予定を立てたりするとおもう。
決めつけを捨て去るよりも、ちょっとずつでも修正していって、
問題とならないような認識に近づけていく方がいいのでは？
それでいいんじゃないかな？
それは定型にも言えるこどだね。
それは定型にも言えるこどだね。
天気の悪い日はとんがった書き込みが多いな。
俺も含めて。
俺も含めて。
>>56
前スレ読んできた。
多分あなたが大きく意味を取り違えてるんだと思う。
前スレで
「『アスペは○○だ』『アスペは●●じゃない』ということを
決め付けないでくれ」
ということを盛んに訴えている人は
「『○○じゃないアスペの人もいる』『●●なアスペな人もいる』
ということをわかってほしい、理解してほしい」
ということを言いたいのではないかと思う。
定型だけじゃなく、アスペ仲間達にまで
「アスペと診断された人にも色々なタイプの人間がいるのだ」
ということを理解されないのは、苦痛なものだよ。
前スレ読んできた。
多分あなたが大きく意味を取り違えてるんだと思う。
前スレで
「『アスペは○○だ』『アスペは●●じゃない』ということを
決め付けないでくれ」
ということを盛んに訴えている人は
「『○○じゃないアスペの人もいる』『●●なアスペな人もいる』
ということをわかってほしい、理解してほしい」
ということを言いたいのではないかと思う。
定型だけじゃなく、アスペ仲間達にまで
「アスペと診断された人にも色々なタイプの人間がいるのだ」
ということを理解されないのは、苦痛なものだよ。
○○や●●じゃわけがわからないから、実例で書くことにしよう。
「アスペは、数字へのこだわりがある（人が多い）」
「アスペは、機械的暗記・丸暗記が得意で理解が苦手（な人が多い）」
「アスペは、感覚過敏が強い」
…などの定義や、本に載っているある人の実例、
自分が持っている特長…などをだけを「絶対視」するアスペの人が
そうじゃない特徴をもつアスペの人に
「アスペなら恋愛は苦手なはずだが？」
「アスペだとピアノは暗記しないと弾けないでしょ？
楽譜見ながら弾けるのは定型でしょ？」
「アスペにはそういう感情は無いはずだが？」
と言って責めているのを、このスレでも良く見かける。
このスレだけじゃない。
アスペの人がやっているブログ、サイト、掲示板でも
そういう責めを見かける。
定義どおりじゃない少数派アスペルガー症候群の人間は
ああ、自分は、アスペグループの中でもはじかれるんだな、と
責めあい、決め付けあいを、悲しい気持ちで眺めていたり
それを見るたびに傷ついているんだよ。
「アスペは、数字へのこだわりがある（人が多い）」
「アスペは、機械的暗記・丸暗記が得意で理解が苦手（な人が多い）」
「アスペは、感覚過敏が強い」
…などの定義や、本に載っているある人の実例、
自分が持っている特長…などをだけを「絶対視」するアスペの人が
そうじゃない特徴をもつアスペの人に
「アスペなら恋愛は苦手なはずだが？」
「アスペだとピアノは暗記しないと弾けないでしょ？
楽譜見ながら弾けるのは定型でしょ？」
「アスペにはそういう感情は無いはずだが？」
と言って責めているのを、このスレでも良く見かける。
このスレだけじゃない。
アスペの人がやっているブログ、サイト、掲示板でも
そういう責めを見かける。
定義どおりじゃない少数派アスペルガー症候群の人間は
ああ、自分は、アスペグループの中でもはじかれるんだな、と
責めあい、決め付けあいを、悲しい気持ちで眺めていたり
それを見るたびに傷ついているんだよ。
>>62-63まで書いても、>>56にはわかってもらえないような気がする。
自分の説明を我ながら下手だと思うのと
同じ日本語を使う同士で、同じアスペルガー同士でも
>>56とは、言語感覚が違うんだろうというのを感じ取ってしまったから。
誰か>>62-63を、取り違えないで、>>56にわかってもらえるような言葉で
通訳してくださると嬉しいのだが。
自分の説明を我ながら下手だと思うのと
同じ日本語を使う同士で、同じアスペルガー同士でも
>>56とは、言語感覚が違うんだろうというのを感じ取ってしまったから。
誰か>>62-63を、取り違えないで、>>56にわかってもらえるような言葉で
通訳してくださると嬉しいのだが。
63以上の分かりやすい言葉で書くのはちと難しいなぁ。
アスペやそれに近い症状を持つ人達って、
ずっと抱えてきた、自分だけの特殊な感覚を
誰にも理解してもらえず苦しんできた人が多いから、
それだけに、やっと見つけた仲間からさえ、自分が理解されないことを
ひどく恐れてしまうんだよね。
実際には、アスペ同士でも理解しあうことは難しいんだけどね。
「アスペなら恋愛は苦手なはずだが？」
「アスペにはそういう感情は無いはずだが？」
という発言には、
「あなたも自分と同じ苦しみを持つ人であって欲しい」
「あなたも自分の仲間であって欲しい」
という願いが込められているような気がするよ。
アスペやそれに近い症状を持つ人達って、
ずっと抱えてきた、自分だけの特殊な感覚を
誰にも理解してもらえず苦しんできた人が多いから、
それだけに、やっと見つけた仲間からさえ、自分が理解されないことを
ひどく恐れてしまうんだよね。
実際には、アスペ同士でも理解しあうことは難しいんだけどね。
「アスペなら恋愛は苦手なはずだが？」
「アスペにはそういう感情は無いはずだが？」
という発言には、
「あなたも自分と同じ苦しみを持つ人であって欲しい」
「あなたも自分の仲間であって欲しい」
という願いが込められているような気がするよ。
66 ： ◆titech.J3E ：2007/12/22(土) 23:49:52 ID:sGh/SXvH
自分の全てを理解して欲しいのか？
少しでも理解して貰えない部分があると嫌なのか？
それとも、ここだけは絶対に理解して欲しい、という強い部分があり、
他は理解して貰えなくても、まあ人それぞれ考え方は違うから、とスルーできるのか？
前者の場合、結局完全に全てを理解する事は難しいと思われるので、
広く浅く理解して欲しい、って願っているようにも見える？
この部分だけは絶対に理解して欲しい、でも後は、まあ仕方ない、
その絶対に理解して欲しい部分が理解して貰えないが故に、
もしくは自分でもその部分が何か判らないが故に、
あれもこれもとにかくみんな理解して欲しい、って思ってしまうのかな？
実際は、本当に理解して欲しい部分ってのは、ごく僅かかもしれない
でも、それを理解して貰えないが故に、みんな自分を全く理解してくれない！、
ってなるのかなぁ？
少しでも理解して貰えない部分があると嫌なのか？
それとも、ここだけは絶対に理解して欲しい、という強い部分があり、
他は理解して貰えなくても、まあ人それぞれ考え方は違うから、とスルーできるのか？
前者の場合、結局完全に全てを理解する事は難しいと思われるので、
広く浅く理解して欲しい、って願っているようにも見える？
この部分だけは絶対に理解して欲しい、でも後は、まあ仕方ない、
その絶対に理解して欲しい部分が理解して貰えないが故に、
もしくは自分でもその部分が何か判らないが故に、
あれもこれもとにかくみんな理解して欲しい、って思ってしまうのかな？
実際は、本当に理解して欲しい部分ってのは、ごく僅かかもしれない
でも、それを理解して貰えないが故に、みんな自分を全く理解してくれない！、
ってなるのかなぁ？
67 ： ◆titech.J3E ：2007/12/22(土) 23:53:23 ID:sGh/SXvH
アスペは拘りが強いって言われてるよね
でも、その拘りの部分を除けば、逆に非常に無頓着な部分もある
かなりの変人が傍にいたとしても、その人が自分の拘りを遮る事をしなければ、
あいつおかしな事ばかりしてるけどまあいいか、と大らかに接する事もできるとも思うのですよ
でも、その拘りの部分を除けば、逆に非常に無頓着な部分もある
かなりの変人が傍にいたとしても、その人が自分の拘りを遮る事をしなければ、
あいつおかしな事ばかりしてるけどまあいいか、と大らかに接する事もできるとも思うのですよ
アスペ
言語性 > 動作性
高機能でアスペ以外
動作性 > 言語性
言語性 > 動作性
高機能でアスペ以外
動作性 > 言語性
統合失調症患者の8割は発達障害者だと思うよ。
だって社会で生き難く感じてる人がそういう神経症にかかるんだし。
統合失調症と発達障害の差別化は意味ないと思うな。
だって社会で生き難く感じてる人がそういう神経症にかかるんだし。
統合失調症と発達障害の差別化は意味ないと思うな。
こころの病に至るほどにはこころが発達していない発達障害者もいるからややこしい。
こころが発達してないだけに争いになると行き着く所まで行ってしまいがち。
乳幼児のケンカなら行き着くところまで行っても泣く、泣かす程度だけど良い歳した奴のケンカの行き着く先は…。
こころが発達してないだけに争いになると行き着く所まで行ってしまいがち。
乳幼児のケンカなら行き着くところまで行っても泣く、泣かす程度だけど良い歳した奴のケンカの行き着く先は…。
ま、文明が発達して医者が滅びても、精神科医は滅びないとまで言われてる分野だからな…
精神がどうなってるかなんてそう簡単に解明できないものかと
精神がどうなってるかなんてそう簡単に解明できないものかと
>>64
多分、だいたい分かると思います。
自分の人間性を否定され、居場所が無くなる思いがする、
という事でよろしいでしょうか？違いましたら指摘してください。
もしこういう事で良ければ、私もその気持ちは理解してますよ。
だって、私が>>43を書いたのも、
「決めつけるのがアスペの特性と思うのに、
それに対して決めつけるなと言われても困るよなぁ～」
から始まったのですから。
アスペがアスペから決めつける事を理解されない、許されないのは、
最大の苦痛ではないかと思ったもので。でも、もしかしたら
「アスペ＝決めつける」のが私の決めつけであり、そうでないアスペも
居るのかな？と、そこから思索して>>43と>>56がある訳です。
結局、お互い様なんですよ。「分かってほしい」「理解してほしい」は。
決めつける方は「え、アスペってそうじゃないだろ」と思っている事を
分かって欲しいし、決めつけられる方は「そういう事もあるの、分かってよ」
となるし。でも、お互い「分かってよ」と言い合ってるだけじゃ、
何も話は進まないんですよ。それは理解すべきだと思います。
私のこういう場合の普段の対応は、例えば
「アスペなら電話しながらメモできないだろ？」
「ある程度パターン化できれば、パターン化した分他に思考を回せるから、
なんとかなってくるよ。それでも、書くのは相手の話の切れ目に
書けるくらいで、やっぱり同時にやるとこんがらがる。だから自分が
分かる文字でいいから、相手の単語単語の切れ目で、とにかく早く書く。
パソコンの分散処理とかタイムシェアリングシステムのような感じ」
ですね。「決めつけるな」と相手の言葉を否定している暇があるなら、
事実を説明する。それだけです。
多分、だいたい分かると思います。
自分の人間性を否定され、居場所が無くなる思いがする、
という事でよろしいでしょうか？違いましたら指摘してください。
もしこういう事で良ければ、私もその気持ちは理解してますよ。
だって、私が>>43を書いたのも、
「決めつけるのがアスペの特性と思うのに、
それに対して決めつけるなと言われても困るよなぁ～」
から始まったのですから。
アスペがアスペから決めつける事を理解されない、許されないのは、
最大の苦痛ではないかと思ったもので。でも、もしかしたら
「アスペ＝決めつける」のが私の決めつけであり、そうでないアスペも
居るのかな？と、そこから思索して>>43と>>56がある訳です。
結局、お互い様なんですよ。「分かってほしい」「理解してほしい」は。
決めつける方は「え、アスペってそうじゃないだろ」と思っている事を
分かって欲しいし、決めつけられる方は「そういう事もあるの、分かってよ」
となるし。でも、お互い「分かってよ」と言い合ってるだけじゃ、
何も話は進まないんですよ。それは理解すべきだと思います。
私のこういう場合の普段の対応は、例えば
「アスペなら電話しながらメモできないだろ？」
「ある程度パターン化できれば、パターン化した分他に思考を回せるから、
なんとかなってくるよ。それでも、書くのは相手の話の切れ目に
書けるくらいで、やっぱり同時にやるとこんがらがる。だから自分が
分かる文字でいいから、相手の単語単語の切れ目で、とにかく早く書く。
パソコンの分散処理とかタイムシェアリングシステムのような感じ」
ですね。「決めつけるな」と相手の言葉を否定している暇があるなら、
事実を説明する。それだけです。
75 ：優しい名無しさん：2007/12/23(日) 10:30:10 ID:zBXV4HLo
字が汚くてつらい
PC社会の現代なだけマシ
>72
Ｌ．ウィングなんかは、シゾイドを自閉症スペクトラムに分類するほうの立場だよな、確か。
そのほうが当事者にとって、病態の具体的な評価や援助に繋がるっていうことで。
他のﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨ障害が、発達障害とどう関わっているのかは知らんですが；
Ｌ．ウィングなんかは、シゾイドを自閉症スペクトラムに分類するほうの立場だよな、確か。
そのほうが当事者にとって、病態の具体的な評価や援助に繋がるっていうことで。
他のﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨ障害が、発達障害とどう関わっているのかは知らんですが；
診断基準に全国で相当ぶれがあるのは問題だと思うんだよなぁ。
社会生活に少しでも問題あればすぐ診断くれる医師もいればいわゆる
カナー型じゃないと絶対ださない医師もいる。
俺があたったのは運が悪い事に後者だったorz
社会生活に少しでも問題あればすぐ診断くれる医師もいればいわゆる
カナー型じゃないと絶対ださない医師もいる。
俺があたったのは運が悪い事に後者だったorz
俺は逆に、かなりいい加減な検査で
アスペの診断名を貰ってしまったので、
もっときちんとした検査をしてくれる病院を探しているところだぜ。
検査の結果、定型だと診断されたとしても、
発達障害に熟知した医師の手でそのように診断されたのであれば、
それを受け入れようと思っている。
アスペの診断名を貰ってしまったので、
もっときちんとした検査をしてくれる病院を探しているところだぜ。
検査の結果、定型だと診断されたとしても、
発達障害に熟知した医師の手でそのように診断されたのであれば、
それを受け入れようと思っている。
と言うか、アスペ用の社会対策で改善できるなら、
定型発達でもなんでもいいかなとｗ
ぶっちゃけ精神的な問題って、それに尽きると思います。
改善できる＝自分と周囲が平和に過ごせる、てだけなら。
定型発達でもなんでもいいかなとｗ
ぶっちゃけ精神的な問題って、それに尽きると思います。
改善できる＝自分と周囲が平和に過ごせる、てだけなら。
自分がなぜアスペの診断を受けるのかというと、
「日常で困っていることを改善したい」
という目的の他にもう１つ、
「自分が抱いてきた違和感の正体を知りたい」
という目的があることも否定できない。
知ってどうする、というわけではなく、ただ知りたい。
「日常で困っていることを改善したい」
という目的の他にもう１つ、
「自分が抱いてきた違和感の正体を知りたい」
という目的があることも否定できない。
知ってどうする、というわけではなく、ただ知りたい。
>>74
根本のところをわかってもらえて嬉しいです。
私にも、あなたの言いたいことが伝わってきました。
あなたと私は言語感覚がやっぱり違うと思うけど
「わかってもらいたい」「理解されたい」という気持ちは一緒なんですね。
私は診断済ASなんですが
他のASの方の本やブログやサイトや掲示板を読むと
私はASの中では異質なタイプのようなんです。
私、感覚とか感情とか視角のほうが上で
言語、論理系が非常にダメダメなんですよ（´・ω・`）
知能検査でも、言語系がダメでした。
他の多くのASの人が苦手だという
記号を書き写すやつや、絵を並べるやつは大得意でした。
根本のところをわかってもらえて嬉しいです。
私にも、あなたの言いたいことが伝わってきました。
あなたと私は言語感覚がやっぱり違うと思うけど
「わかってもらいたい」「理解されたい」という気持ちは一緒なんですね。
私は診断済ASなんですが
他のASの方の本やブログやサイトや掲示板を読むと
私はASの中では異質なタイプのようなんです。
私、感覚とか感情とか視角のほうが上で
言語、論理系が非常にダメダメなんですよ（´・ω・`）
知能検査でも、言語系がダメでした。
他の多くのASの人が苦手だという
記号を書き写すやつや、絵を並べるやつは大得意でした。
>>74
あと、ここ↓なんですけど
＞「決めつけるな」と相手の言葉を否定している暇があるなら、
＞事実を説明する。それだけです
私だったら
「どうせ私の言葉による説明だと下手で説得力無いだろうから
わかってもらえないだろうなー（´・ω・`） 」
と思って、説明するの諦めてしまいます。
ホントに言葉だとわかってもらえないんですよ。
私がことばにすると、全部がウソ臭くなっちゃう。
定型相手の場合、
言葉じゃなくて、絵や図解にしてウプしたら
わかってもらえることが多いんだけど
絵が図解が苦手なタイプのASの人が相手だったり
「絵でわかりやすく説明できるんならASじゃないだろ？」
という考えの人だったら無理だよなぁと思ってしまう。
あと、ここ↓なんですけど
＞「決めつけるな」と相手の言葉を否定している暇があるなら、
＞事実を説明する。それだけです
私だったら
「どうせ私の言葉による説明だと下手で説得力無いだろうから
わかってもらえないだろうなー（´・ω・`） 」
と思って、説明するの諦めてしまいます。
ホントに言葉だとわかってもらえないんですよ。
私がことばにすると、全部がウソ臭くなっちゃう。
定型相手の場合、
言葉じゃなくて、絵や図解にしてウプしたら
わかってもらえることが多いんだけど
絵が図解が苦手なタイプのASの人が相手だったり
「絵でわかりやすく説明できるんならASじゃないだろ？」
という考えの人だったら無理だよなぁと思ってしまう。
>>84
アスペは「決め付ける」でなく「自分の考えに固執する」んだよね。
『自分と他人は別の考えを持つ』と理屈ではわかってても感覚ではわかってないから。
決して自分の考えが正しいと思ってるんでなく、それ以外考えられないだけ。
定型の場合の「決め付け」とは違うように思う。
アスペは「決め付ける」でなく「自分の考えに固執する」んだよね。
『自分と他人は別の考えを持つ』と理屈ではわかってても感覚ではわかってないから。
決して自分の考えが正しいと思ってるんでなく、それ以外考えられないだけ。
定型の場合の「決め付け」とは違うように思う。
>>86
それなら納得いくし、わかるような気がする。
ほかにも
アスペルガーについて日本語で書かれてる定義、ことばが
あいまいで、私は困ってる。
たとえば「アスペルガーの人は共感できない」とか
「他人と一緒に楽しむことができない」とか
「子供の頃、ゴッコ遊びができなかった」とか
「アスペルガーの人は想像力に欠陥がある」みたいな定義って
ありますよね。
私はそういう定義を読むと
「何をーヽ(`Д´)ﾉ （ムッカー）」と思ってしまう。
私は、（私の思い過ごしとかじゃなければ）
他人と一緒に行動して楽しいと思った経験はあるし
想像や空想はよくするほうだし
（そういうことを生かす仕事をしているほどだ）
子供の頃、友達とごっこ遊びはよくしていたほうだったから。
「想像力が欠陥がある」みたいなあいまいで広い定義じゃなくて
「他人の表情や言葉使いから、人間関係の空気や機敏を
想像するのが難がある」
みたいに、細かくはっきりと書かれていれば
「あぁ、それだったら当てはまるな」と納得がいくんだけど。
それなら納得いくし、わかるような気がする。
ほかにも
アスペルガーについて日本語で書かれてる定義、ことばが
あいまいで、私は困ってる。
たとえば「アスペルガーの人は共感できない」とか
「他人と一緒に楽しむことができない」とか
「子供の頃、ゴッコ遊びができなかった」とか
「アスペルガーの人は想像力に欠陥がある」みたいな定義って
ありますよね。
私はそういう定義を読むと
「何をーヽ(`Д´)ﾉ （ムッカー）」と思ってしまう。
私は、（私の思い過ごしとかじゃなければ）
他人と一緒に行動して楽しいと思った経験はあるし
想像や空想はよくするほうだし
（そういうことを生かす仕事をしているほどだ）
子供の頃、友達とごっこ遊びはよくしていたほうだったから。
「想像力が欠陥がある」みたいなあいまいで広い定義じゃなくて
「他人の表情や言葉使いから、人間関係の空気や機敏を
想像するのが難がある」
みたいに、細かくはっきりと書かれていれば
「あぁ、それだったら当てはまるな」と納得がいくんだけど。
>>87
「想像力に欠陥」と書かれると「想像力」全てに当てはまる項目が苦手みたいで紛らわしいよね。
ASが弱いとされるのは、相手の気持ちを考える「想像」、先を読む「想像」。
奇抜な発想や創造のほうの「想像力」はむしろ強いとされるのに。
「想像力に欠陥」と書かれると「想像力」全てに当てはまる項目が苦手みたいで紛らわしいよね。
ASが弱いとされるのは、相手の気持ちを考える「想像」、先を読む「想像」。
奇抜な発想や創造のほうの「想像力」はむしろ強いとされるのに。
>>88
激しく同意だ。
世の中には「アスペは想像力に欠陥」という広すぎる定義を信じきって
小説や漫画を描いて発表してる
アスペルガーカミングアウト済の人に
「アスペは想像力が無いのに、そんな話を作れるわけがない。
おまえなんかアスペじゃない」みたいに攻撃する人が存在するんだ。
そうやって、攻撃する人には、アスペ見下し定型厨だけじゃなく
ＡＳ診断済の人もいるの。
だから私は、アスペルガーなことを世間に公表する勇気がないし
（仕事が、想像や創造に関わることなので）
アスペルガーの人向けのブログを書いたり
アスペルガーの人同士で団結するような活動をするのは、やりたくない。
ASの人から攻撃されたり信じてもらえないのが苦しいから。
翻訳の言葉が悪いんだろうと思う。
しかし、言語系がダメな私は、外国語も苦手なので
原書を読んでももっと理解できないと思う。
『アスペルガーは「こだわり」が強い』っていう
「こだわり」って言葉もあいまいで困る。
定型でスペシャリストやマニアな人も
こだわりは持っているからね。
激しく同意だ。
世の中には「アスペは想像力に欠陥」という広すぎる定義を信じきって
小説や漫画を描いて発表してる
アスペルガーカミングアウト済の人に
「アスペは想像力が無いのに、そんな話を作れるわけがない。
おまえなんかアスペじゃない」みたいに攻撃する人が存在するんだ。
そうやって、攻撃する人には、アスペ見下し定型厨だけじゃなく
ＡＳ診断済の人もいるの。
だから私は、アスペルガーなことを世間に公表する勇気がないし
（仕事が、想像や創造に関わることなので）
アスペルガーの人向けのブログを書いたり
アスペルガーの人同士で団結するような活動をするのは、やりたくない。
ASの人から攻撃されたり信じてもらえないのが苦しいから。
翻訳の言葉が悪いんだろうと思う。
しかし、言語系がダメな私は、外国語も苦手なので
原書を読んでももっと理解できないと思う。
『アスペルガーは「こだわり」が強い』っていう
「こだわり」って言葉もあいまいで困る。
定型でスペシャリストやマニアな人も
こだわりは持っているからね。
>>84
私は、例えばその
「明らかに間違った決め付け」や「根拠の無い決め付け」という意識も
「自分の決めつけかもしれない」と疑っています。
相手には相手なりの正しさがあり、相手には相手なりの根拠があります。
それを聞かずに「決めつけるな」と言う事も「決めつけ」だと思い、
私にはそれが多い事を自覚しています。
そういう決めつけをしないアスペの人が居るなら、知りたいです。
>>86
それも結局、相手から見れば「決めつけ」となってしまう訳で。
私もよくありますよ。その時はそれしか考えられないんですよね．．．
なんか違う、なんか違う、と思いつつも、意識を別の方向に
動かそうとすると、頭が割れるんじゃないかってストレスがかかって。
でも、自分の感覚でその「なんか違う」の正体分かれば、
自分が正しくても、間違っていても（後者が多いですが）頭の詰まりが
一気にスッコーンと抜けて、清々しい気持ちになって、時に涙も出てきます。
やっと分かった、嬉しい．．．と。
多分、悟りとはこういう感覚なんでしょうね。私は、日常のしょーもない
事で日々決めつけ、違うと気付き、こういう感覚を味わってます。
そういう意味では普段決めつけて行動する生態も悪くは無いですが、
それまでは、私は「なんか違う」と思いつつも、今自分が抱いている
思いで決めつけて行動するしか無い訳です。でないと、何もできない。
そんな苦労が無いアスペの人は居ますか？
私は、例えばその
「明らかに間違った決め付け」や「根拠の無い決め付け」という意識も
「自分の決めつけかもしれない」と疑っています。
相手には相手なりの正しさがあり、相手には相手なりの根拠があります。
それを聞かずに「決めつけるな」と言う事も「決めつけ」だと思い、
私にはそれが多い事を自覚しています。
そういう決めつけをしないアスペの人が居るなら、知りたいです。
>>86
それも結局、相手から見れば「決めつけ」となってしまう訳で。
私もよくありますよ。その時はそれしか考えられないんですよね．．．
なんか違う、なんか違う、と思いつつも、意識を別の方向に
動かそうとすると、頭が割れるんじゃないかってストレスがかかって。
でも、自分の感覚でその「なんか違う」の正体分かれば、
自分が正しくても、間違っていても（後者が多いですが）頭の詰まりが
一気にスッコーンと抜けて、清々しい気持ちになって、時に涙も出てきます。
やっと分かった、嬉しい．．．と。
多分、悟りとはこういう感覚なんでしょうね。私は、日常のしょーもない
事で日々決めつけ、違うと気付き、こういう感覚を味わってます。
そういう意味では普段決めつけて行動する生態も悪くは無いですが、
それまでは、私は「なんか違う」と思いつつも、今自分が抱いている
思いで決めつけて行動するしか無い訳です。でないと、何もできない。
そんな苦労が無いアスペの人は居ますか？
>>79
俺は4.5分の問診で追い返された方だから。
その医師は根本的な間違いを犯してるんだけど
｢精神病なんてものは存在しない｣って考えの持ち主なんだよね。
精神病は存在するしない以前に統計的なものだからそれで対策を
たてるもののはずなのに。
例えばPTSDだったらこういう症状に悩まされてる人が多いからそれ
をPTSDとひとまとめにして統計的にどういう対策で効果がでるのか。
っていうのが精神病だと思う。
まーアスペルガーも診断基準はかなりあいまいだから俺は自己診断
でこのスレを参考する事にしたし本も読んだりサイトみて自分に役た
てようといろいろやってるよ。
医者にいくのはもうやめた。
俺は4.5分の問診で追い返された方だから。
その医師は根本的な間違いを犯してるんだけど
｢精神病なんてものは存在しない｣って考えの持ち主なんだよね。
精神病は存在するしない以前に統計的なものだからそれで対策を
たてるもののはずなのに。
例えばPTSDだったらこういう症状に悩まされてる人が多いからそれ
をPTSDとひとまとめにして統計的にどういう対策で効果がでるのか。
っていうのが精神病だと思う。
まーアスペルガーも診断基準はかなりあいまいだから俺は自己診断
でこのスレを参考する事にしたし本も読んだりサイトみて自分に役た
てようといろいろやってるよ。
医者にいくのはもうやめた。
>>88-89
分かる気がする。
私の場合、「この発言の裏にはどういう意味が込められてるのか考えてみてください」と言われたり
自発的に「この主人公の態度の裏にはどんな意図あるのか想像してみよう」と興味を持った場合には、
それをピタリと当てられたという事も割とあるんだけど、
日常において「背景・裏読みが必要な場面かどうか」の判断がなかなかできないって感じかな。
だから、一概に「想像力（←かなり一緒くた）がない」とは言えないというのは同意できるな。
分かる気がする。
私の場合、「この発言の裏にはどういう意味が込められてるのか考えてみてください」と言われたり
自発的に「この主人公の態度の裏にはどんな意図あるのか想像してみよう」と興味を持った場合には、
それをピタリと当てられたという事も割とあるんだけど、
日常において「背景・裏読みが必要な場面かどうか」の判断がなかなかできないって感じかな。
だから、一概に「想像力（←かなり一緒くた）がない」とは言えないというのは同意できるな。
ｱｽﾍﾟのことを調べれば調べるほど
ｱｽﾍﾟだけど比較的社会に適応てきてる人と
定型で偏屈で変わってる人の
違いがわからない。
定型で偏屈で変わってる人も
発達障害に詳しい医者の元につれていって
子供時代の話をさせて、
その人の子供時代を知る人の話や資料も提出させて
知能検査受けさせれば
「あなたはアスペルガー症候群ですね」って
言われるんじゃないかと。
アスペルガーのことを定型発達者に理解してもらおうという
試みがあるけれど
自分の障害（アスペルガー症候群）のことを
どうやって他人に説明したらいいかもわからない。
だいたい、自分でもよくわかっていないことを
他人に説明するのなんて無理だし。
>>90
苦しんでる気持ちはわかるんだが
「ああいえば上祐」状態に陥ってるような気がする。
ｱｽﾍﾟだけど比較的社会に適応てきてる人と
定型で偏屈で変わってる人の
違いがわからない。
定型で偏屈で変わってる人も
発達障害に詳しい医者の元につれていって
子供時代の話をさせて、
その人の子供時代を知る人の話や資料も提出させて
知能検査受けさせれば
「あなたはアスペルガー症候群ですね」って
言われるんじゃないかと。
アスペルガーのことを定型発達者に理解してもらおうという
試みがあるけれど
自分の障害（アスペルガー症候群）のことを
どうやって他人に説明したらいいかもわからない。
だいたい、自分でもよくわかっていないことを
他人に説明するのなんて無理だし。
>>90
苦しんでる気持ちはわかるんだが
「ああいえば上祐」状態に陥ってるような気がする。
>>90
＞それも結局、相手から見れば「決めつけ」となってしまう訳で。
それはわかってる。
でも定型の「決め付け」とは違う気がするんだよね。
ASの場合は自分の考え以外が思いつかない。受け入れ”られない”。
定型の場合は自分の考え以外を受け入れ”ようとしない”。
みたいな。
＞それも結局、相手から見れば「決めつけ」となってしまう訳で。
それはわかってる。
でも定型の「決め付け」とは違う気がするんだよね。
ASの場合は自分の考え以外が思いつかない。受け入れ”られない”。
定型の場合は自分の考え以外を受け入れ”ようとしない”。
みたいな。
>>92
＞私の場合、「この発言の裏にはどういう意味が込められてるのか考えてみてください」と言われたり
＞自発的に「この主人公の態度の裏にはどんな意図あるのか想像してみよう」と興味を持った場合には、
＞それをピタリと当てられたという事も割とあるんだけど、
＞日常において「背景・裏読みが必要な場面かどうか」の判断がなかなかできないって感じかな。
あー、自分もそんな感じだわ。
だから国語の文章題なんかは、割と得意な方だったな。
たぶんそういう時、自分は主人公の意図をシミュレーションしているんだと思う。
閉じた世界の中でのシミュレーションは得意な方だし。
でも、流動的に移り変わる職場の派閥とかはさっぱり把握できない。
政局のニュースを見ていても○○派とか△△派とかわけわかめ。
＞私の場合、「この発言の裏にはどういう意味が込められてるのか考えてみてください」と言われたり
＞自発的に「この主人公の態度の裏にはどんな意図あるのか想像してみよう」と興味を持った場合には、
＞それをピタリと当てられたという事も割とあるんだけど、
＞日常において「背景・裏読みが必要な場面かどうか」の判断がなかなかできないって感じかな。
あー、自分もそんな感じだわ。
だから国語の文章題なんかは、割と得意な方だったな。
たぶんそういう時、自分は主人公の意図をシミュレーションしているんだと思う。
閉じた世界の中でのシミュレーションは得意な方だし。
でも、流動的に移り変わる職場の派閥とかはさっぱり把握できない。
政局のニュースを見ていても○○派とか△△派とかわけわかめ。
>>94-95
それだーーーー！！！！！！！！！！！
私もそれ。
物語、小説、ドラマ、映画、歌詞などの感情、感覚は読めるんだ。
定型の人から誉められたりびっくりされるし
国語の感想文なども得意だったから、客観的にもそうなんだと思う。
でも、職場とか学校とかの
人間関係、力関係の派閥になると急に読めなくなるっての
私もそうだ。
「私はアスペなので映画の感情がわかりません」
「私はアスペなので勧善懲悪しか理解できません」
「アスペの人はみんなそうですよね？」
「恋愛映画とか好きな人はアスペじゃないんじゃないですか？」
みたいなことを言うアスペの人も多く存在すんだよね。
アスペ＝仲間、定型から見たら私達は宇宙人
定型＝異文化存在、
のように言う人がいるけど
アスペ同士で合わない人は
定型で合う人よりもずっと話が通じない。
それだーーーー！！！！！！！！！！！
私もそれ。
物語、小説、ドラマ、映画、歌詞などの感情、感覚は読めるんだ。
定型の人から誉められたりびっくりされるし
国語の感想文なども得意だったから、客観的にもそうなんだと思う。
でも、職場とか学校とかの
人間関係、力関係の派閥になると急に読めなくなるっての
私もそうだ。
「私はアスペなので映画の感情がわかりません」
「私はアスペなので勧善懲悪しか理解できません」
「アスペの人はみんなそうですよね？」
「恋愛映画とか好きな人はアスペじゃないんじゃないですか？」
みたいなことを言うアスペの人も多く存在すんだよね。
アスペ＝仲間、定型から見たら私達は宇宙人
定型＝異文化存在、
のように言う人がいるけど
アスペ同士で合わない人は
定型で合う人よりもずっと話が通じない。
98 ：優しい名無しさん：2007/12/23(日) 19:04:35 ID:4lZUT/SV
相手の気持ちや人間関係を読むような習慣を
家庭で身につけなかったってことも大きいんじゃないかな？
アスペっぽい人ってその人の親も人の気持ちに鈍かったりしない？
こうなってくると器質的な問題なのか
育ち方（しかもごく初期の）の問題なのか区別できない。
ただ、育ち方の問題なら成人してからでもある程度の
対人スキルの習得が可能だと思う。
家庭で身につけなかったってことも大きいんじゃないかな？
アスペっぽい人ってその人の親も人の気持ちに鈍かったりしない？
こうなってくると器質的な問題なのか
育ち方（しかもごく初期の）の問題なのか区別できない。
ただ、育ち方の問題なら成人してからでもある程度の
対人スキルの習得が可能だと思う。
ゴラーヽ(`Д´)ﾉ
私がアスペだからって、知りもしないくせに
私の親の悪口まで言うなやヽ(`Д´)ﾉ バーカバーカ
…親は空気読み能力の達人みたいな人だったんですよね。
なんで私みたいなコが生まれたか不思議だ。
親には心配かけたと思う。
幼児の頃は、友達と遊べない子で、一人で遊んでるほうが楽しい子だった。
小学校２～３年生くらいからは、友達と楽しく遊べるようになったと思う。
私がアスペだからって、知りもしないくせに
私の親の悪口まで言うなやヽ(`Д´)ﾉ バーカバーカ
…親は空気読み能力の達人みたいな人だったんですよね。
なんで私みたいなコが生まれたか不思議だ。
親には心配かけたと思う。
幼児の頃は、友達と遊べない子で、一人で遊んでるほうが楽しい子だった。
小学校２～３年生くらいからは、友達と楽しく遊べるようになったと思う。
って、私に言われたわけじゃないのに、過剰反応スマソ。
>>99
落ち着け。>>98は悪口なんて言ってない。
>>98
気質も育った環境も両方絡んでくると思うよ。
ていうか、定型と同じ環境で育って定型と同じようになれるのなら、
それは『発達障害』のカテゴリーには含まれない。
他人と関わるのが大好きな積極奇異型が、いつまで経ってもコミュ能力上げられずに
段々人付き合いが怖くなって消極元積極奇異型になってしまうケースもあるし、
対人スキル習得させるとしたら、定型の子供と同じやり方じゃ駄目だろうね。
落ち着け。>>98は悪口なんて言ってない。
>>98
気質も育った環境も両方絡んでくると思うよ。
ていうか、定型と同じ環境で育って定型と同じようになれるのなら、
それは『発達障害』のカテゴリーには含まれない。
他人と関わるのが大好きな積極奇異型が、いつまで経ってもコミュ能力上げられずに
段々人付き合いが怖くなって消極元積極奇異型になってしまうケースもあるし、
対人スキル習得させるとしたら、定型の子供と同じやり方じゃ駄目だろうね。
>>98
母親は全然違うな。むしろ人の機微とかによく気がつく方。
だから母はそんな私を「あんたは思いやりがない！」とガンガン責めて、
それで思いやりが育つどころか、ますます親への「気遣うべき生身の人間」
という認識からの遊離に拍車をかけてしまったような気がする。
積極的に憎む訳でもなく、ほんとにただ遊離、感覚を無くすと言った感じだ。
自分の性向はどちらかというと父親から遺伝したっぽい。
自分の子の事なのに我関せずに見える所があって
（多分「自閉に限りなく近い定型」かなーと思う、ヒアリングに弱い等他の特徴からしても）
私と同じで、感情的な反応の強制をしてくる相手からの遊離癖が顕著な人だったのかもしれない。
今では家族の絆なんてのが互いにいまいち希薄で、半ば機能不全状態かもしれない。
皆が皆遊離しちゃってる。
母親は全然違うな。むしろ人の機微とかによく気がつく方。
だから母はそんな私を「あんたは思いやりがない！」とガンガン責めて、
それで思いやりが育つどころか、ますます親への「気遣うべき生身の人間」
という認識からの遊離に拍車をかけてしまったような気がする。
積極的に憎む訳でもなく、ほんとにただ遊離、感覚を無くすと言った感じだ。
自分の性向はどちらかというと父親から遺伝したっぽい。
自分の子の事なのに我関せずに見える所があって
（多分「自閉に限りなく近い定型」かなーと思う、ヒアリングに弱い等他の特徴からしても）
私と同じで、感情的な反応の強制をしてくる相手からの遊離癖が顕著な人だったのかもしれない。
今では家族の絆なんてのが互いにいまいち希薄で、半ば機能不全状態かもしれない。
皆が皆遊離しちゃってる。
親は空気読み能力の達人みたいな人なんで
私には手を焼いてたと思う。
発達障害児を子供にもつ親のブログを読むと
子供さんが、私の小さい頃に似てるのだ。
そういう子供でも愛している親のブログには
自分の親も私を育てる時苦労したんだろうなーと思って
申し訳なくなって心が痛くなったり、泣けてきたりするし
そういう子供を「可愛くない」
「それにくらべて定型の子は可愛い」
みたいなことを書いてる親のブログは
（定型子と、アスペ子の両方を産んだ子で
定型子のほうばかり可愛がってることを
カミングアウトしてる親のブログは、結構ある！）
他人ごとながら、アスペの子供さんが可哀相で
やっぱり泣けてくる。
私には手を焼いてたと思う。
発達障害児を子供にもつ親のブログを読むと
子供さんが、私の小さい頃に似てるのだ。
そういう子供でも愛している親のブログには
自分の親も私を育てる時苦労したんだろうなーと思って
申し訳なくなって心が痛くなったり、泣けてきたりするし
そういう子供を「可愛くない」
「それにくらべて定型の子は可愛い」
みたいなことを書いてる親のブログは
（定型子と、アスペ子の両方を産んだ子で
定型子のほうばかり可愛がってることを
カミングアウトしてる親のブログは、結構ある！）
他人ごとながら、アスペの子供さんが可哀相で
やっぱり泣けてくる。
うちは母親が自分と似たようなタイプ。
母親曰く、「あなたは私そっくり」らしい。
アスペルガーが遺伝するものかどうかは知らないけど、
親がAS故に家庭が機能不全状態になることは
少なくないかもしれんね。
（決して、子供をお持ちのASの方を非難する意図はないです）
その上で、その子供自身もASだとしたら、
その子供はアスペルガーとアダルトチルドレンの
二重苦を負うことになっちゃう。
母親曰く、「あなたは私そっくり」らしい。
アスペルガーが遺伝するものかどうかは知らないけど、
親がAS故に家庭が機能不全状態になることは
少なくないかもしれんね。
（決して、子供をお持ちのASの方を非難する意図はないです）
その上で、その子供自身もASだとしたら、
その子供はアスペルガーとアダルトチルドレンの
二重苦を負うことになっちゃう。
残念ながら、かなり遺伝性は高いと思う…
自分はまだ未婚だけど、それでも家庭を持つって夢を持っちゃってるんだよね
子供ができてからも大変だけど、それ以前にお相手候補から敬遠されるだろうというのもある
ああー…絶望的
自分はまだ未婚だけど、それでも家庭を持つって夢を持っちゃってるんだよね
子供ができてからも大変だけど、それ以前にお相手候補から敬遠されるだろうというのもある
ああー…絶望的
アスペは４分の１の確立で遺伝するそうですよ。
（両親がアスペなら２分の１か？）
私はおそらく父からの遺伝。
書くと長くなるので省略するけど、父はアスペルガーの特徴に当てはまりすぎるほど当てはまる。
母はADDっぽいところがあるけど、育った環境からしてACかもしれない。
アスペルガーというものを知る前は、自分のこの性格は育った環境のせいだと思ってたけど、
孤立型ASの特徴だけでも今までの奇妙な言動の大半の説明が可能だったりする。
（両親がアスペなら２分の１か？）
私はおそらく父からの遺伝。
書くと長くなるので省略するけど、父はアスペルガーの特徴に当てはまりすぎるほど当てはまる。
母はADDっぽいところがあるけど、育った環境からしてACかもしれない。
アスペルガーというものを知る前は、自分のこの性格は育った環境のせいだと思ってたけど、
孤立型ASの特徴だけでも今までの奇妙な言動の大半の説明が可能だったりする。
親はアスペじゃないんだけど
血のつながりのある親戚に
ガチ自閉症がいるわ…。
知的障害のある自閉症。
特殊学級行って、今は
知的障害の人を優先的に雇っている会社で
働いてる。
血のつながりのある親戚に
ガチ自閉症がいるわ…。
知的障害のある自閉症。
特殊学級行って、今は
知的障害の人を優先的に雇っている会社で
働いてる。
108 ：優しい名無しさん：2007/12/24(月) 00:14:33 ID:DAsZI624
ｱｽﾍﾟという以前に人間としての個人差があるからなぁ…
まぁ、ASだから～って言ってる子は仲間が欲しいんだろうし、そっとしといてあげな
まぁ、ASだから～って言ってる子は仲間が欲しいんだろうし、そっとしといてあげな
上祐系アスペや、決め付け系アスペを見たら
スルーするのが親切というものでしょう。
スルーするのが親切というものでしょう。
111 ：優しい名無しさん：2007/12/24(月) 02:04:15 ID:FAOiPlbf
年越し実家へ帰りたいよう。
でもリタが無かったら癇癪起こして暴れちゃうよう。
でもリタが無かったら癇癪起こして暴れちゃうよう。
自分の中だけで完結して「ほかのASも同じはずだ」って
一般論化（実は極論なだけだったりする）してしまうのもASの特徴だろうからな。
一般論化（実は極論なだけだったりする）してしまうのもASの特徴だろうからな。
｢アスペは全員こうですよね｣って内容の発言
アスペルガーの館の掲示板見てたら
よくあって、('A`)ウヘァ～って気持ちになる。
管理人の秋桜さんも
「私はエヴァンゲリオンを知りませんでした。
アスペルガーの人は流行に興味がないし、仲間を作れないので
流行っているアニメやゲームに飛びつき、その話を仲間同士でする
オタクとは似てるようで違います。オタクは定型です」
という内容のことを書いていて
それはあなたがそうなだけでしょーと思った。
オタク系のことにこだわりがあるアスペルガーだと
オタクの中での流行にはついていくし
オタク仲間は作れます。それだけのこと。
こだわりがファッションや芸能のほうに行けば
アスペルガーでも、お洒落になったりミーハーになったり
スイーツ（笑）女化もする。
アスペルガーの館の掲示板見てたら
よくあって、('A`)ウヘァ～って気持ちになる。
管理人の秋桜さんも
「私はエヴァンゲリオンを知りませんでした。
アスペルガーの人は流行に興味がないし、仲間を作れないので
流行っているアニメやゲームに飛びつき、その話を仲間同士でする
オタクとは似てるようで違います。オタクは定型です」
という内容のことを書いていて
それはあなたがそうなだけでしょーと思った。
オタク系のことにこだわりがあるアスペルガーだと
オタクの中での流行にはついていくし
オタク仲間は作れます。それだけのこと。
こだわりがファッションや芸能のほうに行けば
アスペルガーでも、お洒落になったりミーハーになったり
スイーツ（笑）女化もする。
>>90
＞私は、例えばその「明らかに間違った決め付け」や「根拠の無い決め付け」という意識も
＞「自分の決めつけかもしれない」と疑っています。
＞相手には相手なりの正しさがあり、相手には相手なりの根拠があります。
いや、それが無い場合があるわけだ。俺はそういう場合しか批判してないつもり。
例えば「アスペには感情が無い」みたいに、そもそもアスペの定義とは全く無関係で、かつ
反例を挙げることも、反例の目撃者を挙げることも物凄～く簡単な場合、
「理不尽な決め付け」（orただの釣り）と断定して問題ないはず。そういう、こちらの方が
決め付けてるかも、なんて心配は無用なレベルの人がちょくちょくいるからさ。
そういう人に限定するなら、言下に否定されて批判されてもしょうがないと思うよ。
＞私は、例えばその「明らかに間違った決め付け」や「根拠の無い決め付け」という意識も
＞「自分の決めつけかもしれない」と疑っています。
＞相手には相手なりの正しさがあり、相手には相手なりの根拠があります。
いや、それが無い場合があるわけだ。俺はそういう場合しか批判してないつもり。
例えば「アスペには感情が無い」みたいに、そもそもアスペの定義とは全く無関係で、かつ
反例を挙げることも、反例の目撃者を挙げることも物凄～く簡単な場合、
「理不尽な決め付け」（orただの釣り）と断定して問題ないはず。そういう、こちらの方が
決め付けてるかも、なんて心配は無用なレベルの人がちょくちょくいるからさ。
そういう人に限定するなら、言下に否定されて批判されてもしょうがないと思うよ。
アスペルガーの特徴について解説しているサイトを見ると、
「……な人が多いです」
「……しがちです」
「……なことがあります」
といった、比較的曖昧な書き方をしている例が多いんだよね。
でもそういう曖昧さを読み切れず、
１００％白か黒かで判断しがちな人も多いのが、
まあAS当事者らしい、といえばAS当事者らしい。
「……な人が多いです」
「……しがちです」
「……なことがあります」
といった、比較的曖昧な書き方をしている例が多いんだよね。
でもそういう曖昧さを読み切れず、
１００％白か黒かで判断しがちな人も多いのが、
まあAS当事者らしい、といえばAS当事者らしい。
>>116
そんなこと言われてもさ('A`)、自分はオタでアスペなんだけど…。
オタでアスペって、2ｃｈ内だと被差別対象だよな…。
私はペンネーム変えてサイト２つ持ってるけど
オタサイトのほうでは、アスペのこと書いてないし
アスペサイトのほうでは、オタ系のことは書いてない。
ところで、オタクの人には、アスペのよく言われる定義、特性が
当てはまってしまうタイプの人が多いように感じている。
実は、未診断の隠れアスペはかなり混じっているんじゃないかな？と
想像してる。
興味あることへのこだわりはスゴイけど
興味ないことに関しては全く無知だったり
一人遊びが好きなタイプだったり
人間関係の距離の取り方が下手で
普段はあまり人と深く接しないことが多いけど、
「この人は自分の味方だ！」
「この人なら自分の気持ちをわかってくれる！！」と
感じた相手に出会えると、執着してしまうとかね。
そんなこと言われてもさ('A`)、自分はオタでアスペなんだけど…。
オタでアスペって、2ｃｈ内だと被差別対象だよな…。
私はペンネーム変えてサイト２つ持ってるけど
オタサイトのほうでは、アスペのこと書いてないし
アスペサイトのほうでは、オタ系のことは書いてない。
ところで、オタクの人には、アスペのよく言われる定義、特性が
当てはまってしまうタイプの人が多いように感じている。
実は、未診断の隠れアスペはかなり混じっているんじゃないかな？と
想像してる。
興味あることへのこだわりはスゴイけど
興味ないことに関しては全く無知だったり
一人遊びが好きなタイプだったり
人間関係の距離の取り方が下手で
普段はあまり人と深く接しないことが多いけど、
「この人は自分の味方だ！」
「この人なら自分の気持ちをわかってくれる！！」と
感じた相手に出会えると、執着してしまうとかね。
117を書いたあと、ふと思ったんだけど
自分のまわりのオタや、自分の仲良くしているオタ友達に
アスペっぽい人が多いのは、
もしかして、カミングアウトしなくても
似たもの同士が嗅ぎ分けて集まってきてるだけだったりして。
そういうパターンも考えられるな、と今、思った。
自分が以前描いて自費出版した漫画を
「好きです」って言ってくれて
熱烈な感想くださった人の手紙、メールに
なんとなくアスペっぽい感じの人がよくいるんだ。
アスペサイトのほうでも
ゲームとか漫画を好きな人がよく来る。
自分のまわりのオタや、自分の仲良くしているオタ友達に
アスペっぽい人が多いのは、
もしかして、カミングアウトしなくても
似たもの同士が嗅ぎ分けて集まってきてるだけだったりして。
そういうパターンも考えられるな、と今、思った。
自分が以前描いて自費出版した漫画を
「好きです」って言ってくれて
熱烈な感想くださった人の手紙、メールに
なんとなくアスペっぽい感じの人がよくいるんだ。
アスペサイトのほうでも
ゲームとか漫画を好きな人がよく来る。
オタク文化を創っている層にも発達障害系の人が多いと思う。
漫画編集部は、ADHDの人に仕事させるノウハウを一番持っていると思う。
食べ物でつって、急かして、おだててw
漫画編集部は、ADHDの人に仕事させるノウハウを一番持っていると思う。
食べ物でつって、急かして、おだててw
>>117
＞当てはまってしまうタイプの人が多いように感じている。
＞実は、未診断の隠れアスペはかなり混じっているんじゃないかな？と想像してる。
それは同意。自分もオタだけどそう思ってた。薄々気づいてる人は多いんじゃないかな…
「混じってる」どころか、イベント会場などでは「だらけ」だと思う
でもこれ半ばタブーだよね。あまり公の場で言うと、レッテル貼りが横行しそう。
＞当てはまってしまうタイプの人が多いように感じている。
＞実は、未診断の隠れアスペはかなり混じっているんじゃないかな？と想像してる。
それは同意。自分もオタだけどそう思ってた。薄々気づいてる人は多いんじゃないかな…
「混じってる」どころか、イベント会場などでは「だらけ」だと思う
でもこれ半ばタブーだよね。あまり公の場で言うと、レッテル貼りが横行しそう。
まあ、オタクにグレーっぽい人が多いのは確かだね。
定型とASの境界を決めるのは精神科医の仕事だけど、
世の中のオタクのほとんどをASに含めてしまうと
ASの定義範囲が広がりすぎてしまうかもしれず、
どういうレベルの人までをASに含めるかは、難しい判断だと思う。
そういう自分は、オタク系サークルでさえロクに友達が作れず、
半年で辞めた一匹狼オタクです。
定型とASの境界を決めるのは精神科医の仕事だけど、
世の中のオタクのほとんどをASに含めてしまうと
ASの定義範囲が広がりすぎてしまうかもしれず、
どういうレベルの人までをASに含めるかは、難しい判断だと思う。
そういう自分は、オタク系サークルでさえロクに友達が作れず、
半年で辞めた一匹狼オタクです。
>>120
うん、指摘しないほうがいいし
公にカミングアウトもしないほうが安全だよね。
今の日本では
オタクってだけで、レッテル貼りされて
キモ男や腐女や、犯罪者予備軍のように叩かれるし
アスペってだけで、レッテル貼りして
知障や、犯罪者予備軍のように叩かれる。
オタクとアスペのハイブリットタイプだなんてもう、
差別大好きな奴らにとってはイイカモだから
間違いなく、ヲチ対象にされちゃう。
宮崎勤（小林薫）と、ネオ麦茶やサカキバラをあわせたタイプのように
レッテル貼られちゃう。
（長文になったから分けます）
うん、指摘しないほうがいいし
公にカミングアウトもしないほうが安全だよね。
今の日本では
オタクってだけで、レッテル貼りされて
キモ男や腐女や、犯罪者予備軍のように叩かれるし
アスペってだけで、レッテル貼りして
知障や、犯罪者予備軍のように叩かれる。
オタクとアスペのハイブリットタイプだなんてもう、
差別大好きな奴らにとってはイイカモだから
間違いなく、ヲチ対象にされちゃう。
宮崎勤（小林薫）と、ネオ麦茶やサカキバラをあわせたタイプのように
レッテル貼られちゃう。
（長文になったから分けます）
ホントはさ、オタクの人って、
画力や文章力の高い人が多いから
そういう人が、発達障害者関連の活動に参加したら
たくさんの人に読んでもらえるような
説得力のある原稿、本を書けるんじゃないかな？と
夢見てるんだけど
色々と難しいと思う。
ポジティブADHDの「あーさ」さん
（同人女でADHDをカミングアウト。
ADHDの漫画本も出版している）みたいな活動は、
素晴らしいと思うし、憧れるし
そういう人がアスペ界（笑）からも出てきてほしいけど
なかなか難しいよな。
自分は、そういう人を影から応援したいと強く思ってるけど
自分が、そういう人になる勇気はないんだよ…。
画力や文章力の高い人が多いから
そういう人が、発達障害者関連の活動に参加したら
たくさんの人に読んでもらえるような
説得力のある原稿、本を書けるんじゃないかな？と
夢見てるんだけど
色々と難しいと思う。
ポジティブADHDの「あーさ」さん
（同人女でADHDをカミングアウト。
ADHDの漫画本も出版している）みたいな活動は、
素晴らしいと思うし、憧れるし
そういう人がアスペ界（笑）からも出てきてほしいけど
なかなか難しいよな。
自分は、そういう人を影から応援したいと強く思ってるけど
自分が、そういう人になる勇気はないんだよ…。
ある有名なフリーゲーム（ＲＰＧ）の作者も、
たしか以前アスペを公言していたな。
アスペの人が活躍している場を見るのは嬉しいし、
勇気付けられる。
たしか以前アスペを公言していたな。
アスペの人が活躍している場を見るのは嬉しいし、
勇気付けられる。
125 ：優しい名無しさん：2007/12/24(月) 14:16:06 ID:/bJYymJW
皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」をスレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか？
急に前から歩いてきた人が「スーパーフリー化！！」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか？
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。
そういう人を見掛けたら「あぁ障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
アスペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について
・揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼）
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
・粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
・嘘を嘘と見抜けない(ｒｙ (自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない (いつも中途半端な真似事のキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)
荒らしや粘着の大半はアスペルガーだと思う件
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1196003847/791-792
急に前から歩いてきた人が「スーパーフリー化！！」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか？
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。
そういう人を見掛けたら「あぁ障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
アスペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について
・揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼）
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
・粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
・嘘を嘘と見抜けない(ｒｙ (自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない (いつも中途半端な真似事のキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)
荒らしや粘着の大半はアスペルガーだと思う件
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1196003847/791-792
126 ：優しい名無しさん：2007/12/24(月) 14:18:08 ID:/bJYymJW
フリーザさんお疲れ様です、NG面倒なんでいい加減コテつけてくれませんか？
128 ：優しい名無しさん：2007/12/24(月) 14:31:55 ID:/bJYymJW
>>127
皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」をスレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか？
急に前から歩いてきた人が「スーパーフリー化！！」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか？
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。
そういう人を見掛けたら「あぁ障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
アスペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について
・揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼）
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
・粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
・嘘を嘘と見抜けない(ｒｙ (自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない (いつも中途半端なキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)
荒らしや粘着の大半はアスペルガーだと思う件
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1196003847/791-792
皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」をスレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか？
急に前から歩いてきた人が「スーパーフリー化！！」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか？
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。
そういう人を見掛けたら「あぁ障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
アスペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について
・揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼）
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
・粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
・嘘を嘘と見抜けない(ｒｙ (自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない (いつも中途半端なキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)
荒らしや粘着の大半はアスペルガーだと思う件
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1196003847/791-792
129 ：優しい名無しさん：2007/12/24(月) 17:28:21 ID:yhSD/KMT
自分の特徴をアスペの一般化しないでほしい。
定型はコミュニケーション能力あってアスペはない、っていうかまわりに興味が
ないっていう奴いるけどそれお前だけだろって思う。
俺はアスペだけど人が大好きだしコミュニケーション能力なくても定型の人にた
くさん助けてもらった。
アスペでまわりに興味のない奴はそれはそれでいいけどアスペの一般化にする
なって感じ。
定型はコミュニケーション能力あってアスペはない、っていうかまわりに興味が
ないっていう奴いるけどそれお前だけだろって思う。
俺はアスペだけど人が大好きだしコミュニケーション能力なくても定型の人にた
くさん助けてもらった。
アスペでまわりに興味のない奴はそれはそれでいいけどアスペの一般化にする
なって感じ。
悪意を繰り返し浴びると心がすさむ。
>>129
まぁ、少なくとも積極奇異型、受動型、孤立型に分けて考える必要は
ありますよね。そういう分け方を時々しか見ないのは、まだＡＳの概念が
よく伝わって無いからでしょうか？
まぁ個人的に、単に言葉に対するこだわりなんでしょうけど、
積極「奇異」という言葉は嫌いで使いたくないので、
そういうのもあるのかもですね。奇異ってなんだよ奇異って、
奇妙で異なってるってか、悪かったな．．．と、受動型を
自覚しているくせに憤慨してしまいます（汗
もっとまともなカテゴリ分けを研究者や精神科の方々で
制定してもらいたいですね。
予断になりますが、こういうカテゴリ分けって、例えばモバイル端末だと、
AirH"Phoneをもじって味ぽんと呼ぶのがいつの間にか広まってて、
次に京セラから出たから京ぽん、シャープからだからシャーポンだとか
当たり前のように広まって定着して、京ぽんなんか
「勝手に会社に商標登録されて自由に使えなくならないように、
話題の中心の京セラが、皆で自由に使ってくださいという目的で
商標登録しました」
なんて、企業が華麗にネットワーク社会全体の「空気を読んで」行動
してたりして．．．
．．．思い出して、ＡＳでもこういうのできないかな？と思ってしまいました。
まぁ、少なくとも積極奇異型、受動型、孤立型に分けて考える必要は
ありますよね。そういう分け方を時々しか見ないのは、まだＡＳの概念が
よく伝わって無いからでしょうか？
まぁ個人的に、単に言葉に対するこだわりなんでしょうけど、
積極「奇異」という言葉は嫌いで使いたくないので、
そういうのもあるのかもですね。奇異ってなんだよ奇異って、
奇妙で異なってるってか、悪かったな．．．と、受動型を
自覚しているくせに憤慨してしまいます（汗
もっとまともなカテゴリ分けを研究者や精神科の方々で
制定してもらいたいですね。
予断になりますが、こういうカテゴリ分けって、例えばモバイル端末だと、
AirH"Phoneをもじって味ぽんと呼ぶのがいつの間にか広まってて、
次に京セラから出たから京ぽん、シャープからだからシャーポンだとか
当たり前のように広まって定着して、京ぽんなんか
「勝手に会社に商標登録されて自由に使えなくならないように、
話題の中心の京セラが、皆で自由に使ってくださいという目的で
商標登録しました」
なんて、企業が華麗にネットワーク社会全体の「空気を読んで」行動
してたりして．．．
．．．思い出して、ＡＳでもこういうのできないかな？と思ってしまいました。
自分もASかな…と思っています。
身の回りにいないんで分からないです。
無意味(で分かりにくい)な質問かもしれないですけど
ハケンの品格の加藤あい役の人とかケイゾクの中谷美紀役の人もASにあたるんでしょうか？
身の回りにいないんで分からないです。
無意味(で分かりにくい)な質問かもしれないですけど
ハケンの品格の加藤あい役の人とかケイゾクの中谷美紀役の人もASにあたるんでしょうか？
ずっと不思議だったんだけど、アスペに偏見のある人のレスで必ず
「アスペは嘘吐き・自分が悪いと思わない」てのが出てくるんだよね。
後者はその通りな気がしないでもないけど（頑固だし）、前者がどうしてもわからん。
馬鹿正直なのがアスペの特徴では？
しょっちゅう意図的に嘘つくアスペっているの？
そんなレスみると、別の精神障害者を勝手にアスペ認定してるだけなんじゃないかと疑ってしまう。
「アスペは嘘吐き・自分が悪いと思わない」てのが出てくるんだよね。
後者はその通りな気がしないでもないけど（頑固だし）、前者がどうしてもわからん。
馬鹿正直なのがアスペの特徴では？
しょっちゅう意図的に嘘つくアスペっているの？
そんなレスみると、別の精神障害者を勝手にアスペ認定してるだけなんじゃないかと疑ってしまう。
>>133
「アスペは嘘をつかない」というのも、ちょっと前に話題になった「決め付け」だと思いますよ。
アスペの中にだって、嘘をつく事に良心の呵責を全く感じないタイプの人がいます。
ただアスペは嘘のつき方が下手な人が多くて、バレバレな嘘を平気でついたりする。
だから、傍から見て目だってしまうんだと思う。
「アスペは嘘をつかない」というのも、ちょっと前に話題になった「決め付け」だと思いますよ。
アスペの中にだって、嘘をつく事に良心の呵責を全く感じないタイプの人がいます。
ただアスペは嘘のつき方が下手な人が多くて、バレバレな嘘を平気でついたりする。
だから、傍から見て目だってしまうんだと思う。
嘘って何が
>>134
そうなのか。
まあ育ちによって変わってくるよね。
最近、一部の特徴がアスペと似てるけど慢性的な嘘吐きな人格障害を知ったんで、ちょっと気になって。
その人格障害は嘘が得意で人を使うのが上手いらしいから、アスペとはだいぶかけ離れてるかも知れんけど。
そうなのか。
まあ育ちによって変わってくるよね。
最近、一部の特徴がアスペと似てるけど慢性的な嘘吐きな人格障害を知ったんで、ちょっと気になって。
その人格障害は嘘が得意で人を使うのが上手いらしいから、アスペとはだいぶかけ離れてるかも知れんけど。
嘘つくのうまかったらこんなことになってない。
情報を膨大に取られてるから
自分の意図しないところで情報がつながるようになってるだけ
情報を膨大に取られてるから
自分の意図しないところで情報がつながるようになってるだけ
本人としては本当のことを言ったつもりでも、
感覚の根本的なズレが原因で
周囲から見たら嘘をついているように見える、
という場合はあるかもしれない。
定型「お前はなんで、サングラスをかけているんだ？
ＡＳ「いや、まぶしいのが苦手なんですよ
定型「別にまぶしくなんかないじゃないか、嘘をつくな
感覚の根本的なズレが原因で
周囲から見たら嘘をついているように見える、
という場合はあるかもしれない。
定型「お前はなんで、サングラスをかけているんだ？
ＡＳ「いや、まぶしいのが苦手なんですよ
定型「別にまぶしくなんかないじゃないか、嘘をつくな
>アスペの中にだって、嘘をつく事に良心の呵責を全く感じないタイプの人
それは、アスペとは別の人格障害じゃないか？
それは、アスペとは別の人格障害じゃないか？
>>138
それはあるな…。
アスペ側は正直な自分の状況や気持ちを話しているだけなのに
アスペ側の気持ちを想像する能力のない（笑）定型側から見たら
アスペがバレバレのウソを言っているかのように
見える、みたいな。
定型側の偏見、錯覚でしかないのに。
それはあるな…。
アスペ側は正直な自分の状況や気持ちを話しているだけなのに
アスペ側の気持ちを想像する能力のない（笑）定型側から見たら
アスペがバレバレのウソを言っているかのように
見える、みたいな。
定型側の偏見、錯覚でしかないのに。
何がどう嘘なのか具体的に言ってみて
>>138
ああ、それは経験ある。
自分は本当のこと言ってるのに、何故か嘘吐きよばわりされた。
だから、その嘘吐きとされてるアスペ（？）の人もそういうことなのかな、とも考えけど、やっぱり気になって。
その人格障害の他に、アスペとよく間違われやすい精神障害もあるみたいだし（こっちもよく嘘を吐くらしい）。
でも考えてみれば、ただ他人を罵りたい奴にとっては対象がアスペか否かなんてどうでも良いんだよね。
なのでもう煽りは気にしないことにする。
ああ、それは経験ある。
自分は本当のこと言ってるのに、何故か嘘吐きよばわりされた。
だから、その嘘吐きとされてるアスペ（？）の人もそういうことなのかな、とも考えけど、やっぱり気になって。
その人格障害の他に、アスペとよく間違われやすい精神障害もあるみたいだし（こっちもよく嘘を吐くらしい）。
でも考えてみれば、ただ他人を罵りたい奴にとっては対象がアスペか否かなんてどうでも良いんだよね。
なのでもう煽りは気にしないことにする。
ASが嘘つかないなら、ASに境界性人格障害が併発したら
どんな風になるんだろう？
二次障害でよくあげられてるけど。
どんな風になるんだろう？
二次障害でよくあげられてるけど。
144 ：優しい名無しさん：2007/12/24(月) 19:47:44 ID:/bJYymJW
自分の都合の悪いことは一切聞かずに現実逃避
それがアスペ馬鹿クオリティｗｗｗ
それがアスペ馬鹿クオリティｗｗｗ
だから具体的に言ってみて。
アスペより人の気持ちがよくわかる定型でも
アスペの気持ちはわかってくれない
という矛盾
アスペの気持ちはわかってくれない
という矛盾
>>140
私「掃除終わりました」
上司「嘘吐くな」
てことがありました。
私の性質を知ってる人は「いや終わってないからｗ」と普通に注意してくれるんだけど、
知らない上司は、私がサボりたくてテキトーに仕事したようにしか見えなかったようです。
私「掃除終わりました」
上司「嘘吐くな」
てことがありました。
私の性質を知ってる人は「いや終わってないからｗ」と普通に注意してくれるんだけど、
知らない上司は、私がサボりたくてテキトーに仕事したようにしか見えなかったようです。
148 ：優しい名無しさん：2007/12/24(月) 20:35:37 ID:/bJYymJW
本当にずれてるなおまえら！！！
健常者村から出てけ！！！！！！！！
健常者様と共存するなカスども！！！！！！
それじゃオマエらに説明するなんてアホらしいと思われるだけだぞｗｗｗｗｗｗｗ
健常者村から出てけ！！！！！！！！
健常者様と共存するなカスども！！！！！！
それじゃオマエらに説明するなんてアホらしいと思われるだけだぞｗｗｗｗｗｗｗ
>>147
いつまでも終わった気がせずに延々とやってしまって
「まだ終わらないのか！！」
と言われてしまう事ならよくありました。
．．．ちなみに「いつまでも終わった気がせずに」とは、
極一部分の話です（汗
あなたはどういう基準で「終わった」と判断したのですか？
いつまでも終わった気がせずに延々とやってしまって
「まだ終わらないのか！！」
と言われてしまう事ならよくありました。
．．．ちなみに「いつまでも終わった気がせずに」とは、
極一部分の話です（汗
あなたはどういう基準で「終わった」と判断したのですか？
bJYymJW はアスペスレを荒らしてる可哀相な人なので各自NGでスルーを。
152 ：優しい名無しさん：2007/12/24(月) 21:23:02 ID:Sa8ouBjd
>>144 の言ってる事は暴言でもあるけど、ここの文章の多くには自分の非を
認められず、定型に責任を押し付けてる向きもあると思う。確かに
都合が悪い事を言われると言い方がおかしいとか、そういう方向に解釈が
向かって、どうしてそういう事を言われたのかということに、意識がいってない
とも言える部分があると思う。それが障害のせいなのか、本人の器量の
問題なのか判断が付けにくい所がある訳で。ただアスペには、他人と話す時に
上手く人間に焦点を合わせられず、話の内容にしか意識を向けられないから
苦労する所があると思う。それは器質的な問題で障害だとも思う。定型でも
不器用な人は苦労しながら生きている訳で。どこまでが障害なのか難しい。
認められず、定型に責任を押し付けてる向きもあると思う。確かに
都合が悪い事を言われると言い方がおかしいとか、そういう方向に解釈が
向かって、どうしてそういう事を言われたのかということに、意識がいってない
とも言える部分があると思う。それが障害のせいなのか、本人の器量の
問題なのか判断が付けにくい所がある訳で。ただアスペには、他人と話す時に
上手く人間に焦点を合わせられず、話の内容にしか意識を向けられないから
苦労する所があると思う。それは器質的な問題で障害だとも思う。定型でも
不器用な人は苦労しながら生きている訳で。どこまでが障害なのか難しい。
153 ：優しい名無しさん：2007/12/24(月) 21:27:04 ID:Sa8ouBjd
決してアスペを見下してる訳じゃなく、いろんな角度が考えてみた冷静な
意見の一つとして、軽くスルーしてほしい。
意見の一つとして、軽くスルーしてほしい。
>>152
定型に責任を押し付けてるってどの辺が？
定型に責任を押し付けてるってどの辺が？
話ぶった切りスマソ。
私は、自分に直接関係ないジャンルでも
知識話、ウンチク話を読むのは結構好きなんだが
定型女性だと、そういう話はウザーって人が多いみたい。
２ちゃんの女性の多い板だと、
誰かが知識話やウンチク話を長文で書いていて
私も面白いなー（ ´∀｀）と思いながら興味深く読んでるのに
必ず、「ウンチクウゼー」「知識自慢ウゼー」とか火病って
そういう話をやめさせる人が湧くのさ。
そしてやめさせる人は、人の悪口とか、ヲチとか、愚痴とか
そういう話に話題を変えたがる。
男性の多い板だと、知識話、ウンチク話はどんどん盛り上がるのにさ。
愚痴とかヲチとか好きな定型女性とは合わんよ…。
私は、自分に直接関係ないジャンルでも
知識話、ウンチク話を読むのは結構好きなんだが
定型女性だと、そういう話はウザーって人が多いみたい。
２ちゃんの女性の多い板だと、
誰かが知識話やウンチク話を長文で書いていて
私も面白いなー（ ´∀｀）と思いながら興味深く読んでるのに
必ず、「ウンチクウゼー」「知識自慢ウゼー」とか火病って
そういう話をやめさせる人が湧くのさ。
そしてやめさせる人は、人の悪口とか、ヲチとか、愚痴とか
そういう話に話題を変えたがる。
男性の多い板だと、知識話、ウンチク話はどんどん盛り上がるのにさ。
愚痴とかヲチとか好きな定型女性とは合わんよ…。
>>152
「どうしてそういう事を言われたのか」を説明しないと
わからない。つまり、言ってない事まで勝手読みしたり
しないだけです。
たとえば、目の前を黒い猫が横切ったとします。
健常者「黒猫だ。」
AS「自分が見てる側は黒いけど、
裏側が黒いかどうかは分らない。」
といった具合に考え方が違います。
責任を押し付けてるのではなくて、きちんと説明して欲しい
のです。
「どうしてそういう事を言われたのか」を説明しないと
わからない。つまり、言ってない事まで勝手読みしたり
しないだけです。
たとえば、目の前を黒い猫が横切ったとします。
健常者「黒猫だ。」
AS「自分が見てる側は黒いけど、
裏側が黒いかどうかは分らない。」
といった具合に考え方が違います。
責任を押し付けてるのではなくて、きちんと説明して欲しい
のです。
>>155
女の会話は馴れ合いの為に、男の会話は情報交換の為にする傾向にあるからね。
（平均の話であって、もちろん例外もいる）
知識オンリーのウンチク話じゃ感情の共有が出来ないから嫌われるんでしょう。
女の会話は馴れ合いの為に、男の会話は情報交換の為にする傾向にあるからね。
（平均の話であって、もちろん例外もいる）
知識オンリーのウンチク話じゃ感情の共有が出来ないから嫌われるんでしょう。
そういうのはいいんだよ。
そういうのが分からないと逆に対応しづらいから。
そういうのが分からないと逆に対応しづらいから。
>>157
ウンチクに、「勉強になった」「もっと聞かせて」
みたいな好意的な感想（感情共有）のレスもあるのに
ウンチク話ウザーって暴れて止めさせる定型女が多いのさ。
ウザイんならスルーすればいいのにと思う。
定型でも合う人は合うし、
ASでも合わない人とは合わないけど
定型の合わない人達とは、とことん合わないな…。
RDIみたいな、ASが定型と仲良くするための
カリキュラムてあるでしょ。
しかし、クソみたいな定型とは
仲良くしたいとは思わないし
定型ってそんな素晴らしい人ばかりか？('A`)と時々思う。
魅力的な定型と出会えた時は、その人と仲良くなりたい、
自分のASによる欠点で相手を不快にさせたくない！って思うけど
そうじゃない定型もいっぱいいるよね。
ウンチクに、「勉強になった」「もっと聞かせて」
みたいな好意的な感想（感情共有）のレスもあるのに
ウンチク話ウザーって暴れて止めさせる定型女が多いのさ。
ウザイんならスルーすればいいのにと思う。
定型でも合う人は合うし、
ASでも合わない人とは合わないけど
定型の合わない人達とは、とことん合わないな…。
RDIみたいな、ASが定型と仲良くするための
カリキュラムてあるでしょ。
しかし、クソみたいな定型とは
仲良くしたいとは思わないし
定型ってそんな素晴らしい人ばかりか？('A`)と時々思う。
魅力的な定型と出会えた時は、その人と仲良くなりたい、
自分のASによる欠点で相手を不快にさせたくない！って思うけど
そうじゃない定型もいっぱいいるよね。
気にしなくていい。
元々無理な線探ってるなと思ってたから
元々無理な線探ってるなと思ってたから
162 ：優しい名無しさん：2007/12/24(月) 23:33:56 ID:/bJYymJW
女と男でも会話の中身は健常者でも別物だよ。
アスペ女は会話でも男的な感じじゃないなのかな。
アスペ女は会話でも男的な感じじゃないなのかな。
>>162
あなたは交際相手がアスペだったの？
あなたは交際相手がアスペだったの？
フリーザさんには触らない方がいいんだぜ？
165 ：優しい名無しさん：2007/12/25(火) 00:26:30 ID:ZaN+FSrh
淡谷のり子「んま～、下品！」
166 ：優しい名無しさん：2007/12/25(火) 01:23:52 ID:FPP4PO1O
167 ：優しい名無しさん：2007/12/25(火) 01:40:00 ID:GscVXlN7
俺はアスペより定型の方が合うな。
気遣ってくれる人多いし。
アスペ同士だと意見ぶつかったら戦争状態になるからね。
気遣ってくれる人多いし。
アスペ同士だと意見ぶつかったら戦争状態になるからね。
オンナの世界の場合、気遣ってくれる定型は、
表面は合わせてくれていても、実は溜め込むから厄介だと思う。
そのつど意見ぶつけてくれる
アスペっぽい定型や、アスペの人のほうが、実はつきあいやすい。
私、親友だと私が勝手に思ってた、優しい定型から
「本当は貴方のこと大嫌いだった。
貴方と一緒にいると疲れた。」
みたいな恨み辛みを便箋にびっしり書かれた
絶交状をもらったことがある…。
表面は合わせてくれていても、実は溜め込むから厄介だと思う。
そのつど意見ぶつけてくれる
アスペっぽい定型や、アスペの人のほうが、実はつきあいやすい。
私、親友だと私が勝手に思ってた、優しい定型から
「本当は貴方のこと大嫌いだった。
貴方と一緒にいると疲れた。」
みたいな恨み辛みを便箋にびっしり書かれた
絶交状をもらったことがある…。
169 ：優しい名無しさん：2007/12/25(火) 01:57:06 ID:SL3fIN1w
>>123
同意。
でも特にアスペは公言し難しいんだろうね。
医事課の友人の苦労話をきいていると、実際はアスペ
傾向のある医師は多いと思うけど、公言している人は
寡聞にしてきかない。
ADHD公言医師は何人か知っているけど。
（患者さんは医師に立腹しても、医師に言わずに医事課
に苦情を言う。）
同意。
でも特にアスペは公言し難しいんだろうね。
医事課の友人の苦労話をきいていると、実際はアスペ
傾向のある医師は多いと思うけど、公言している人は
寡聞にしてきかない。
ADHD公言医師は何人か知っているけど。
（患者さんは医師に立腹しても、医師に言わずに医事課
に苦情を言う。）
女アスペです。
私の場合、
カッコイイ前向きでクールで自立した男のような考えではなく
男のオタクでネガティブ系できもい人、キモヲタの人達と近いような
考え方、感覚、趣味を持ってると思う。
男なら、キモヲタでもまだヲタ仲間ができるけど
女でキモヲタみたいな趣味なんて最悪だー ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
私の場合、
カッコイイ前向きでクールで自立した男のような考えではなく
男のオタクでネガティブ系できもい人、キモヲタの人達と近いような
考え方、感覚、趣味を持ってると思う。
男なら、キモヲタでもまだヲタ仲間ができるけど
女でキモヲタみたいな趣味なんて最悪だー ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
>>172
キモオタ友達作れば良いじゃん
キモオタ友達作れば良いじゃん
>>173
それは、難しいです。
男のヲタクのみなさんは、
普段は生身の女をものすごく忌み嫌ってるし
（ヲタ男さん達は
流行やお洒落が好きな女のことを嫌ってるけど
ヲタ臭い女のことも嫌ってるんです。）
自分をわかってくれる女だと思いこむと
初対面でいきなり愛の告白してきたりして
両極端に走ることが多いから
そういうの抜きにした「友達」「仲間」になりにくい。
「嫌い・死ね・憎い・どっかいけ・ウゼエ」か、「恋人になってくれ！」の
両極端に走りやすい。
中間になりにくい。
それは、難しいです。
男のヲタクのみなさんは、
普段は生身の女をものすごく忌み嫌ってるし
（ヲタ男さん達は
流行やお洒落が好きな女のことを嫌ってるけど
ヲタ臭い女のことも嫌ってるんです。）
自分をわかってくれる女だと思いこむと
初対面でいきなり愛の告白してきたりして
両極端に走ることが多いから
そういうの抜きにした「友達」「仲間」になりにくい。
「嫌い・死ね・憎い・どっかいけ・ウゼエ」か、「恋人になってくれ！」の
両極端に走りやすい。
中間になりにくい。
でも、自分も人間関係の距離感を掴むのが苦手だから、本当は
自分だってそういう男オタクの人のことは
批判する権利なんてないですけどね。
自分も、異性に対してじゃないですが
女同士の知人、友人、親友の区別が上手くつけられなくて
痛いことをやってしまったことはあります。
痛いことやっている最中は、みんなとなじみたい、仲良くしたい、という
思いで必死で、自分の痛さに気づかないんですよ。
それで排除されて、すぐには自分の痛さに気づかない。
「どうして、私は何も悪いことをしてないのに、嫌われるの？」
と悩んで、しばらくしてやっと自分がまずかったと気づいていた。
自分だってそういう男オタクの人のことは
批判する権利なんてないですけどね。
自分も、異性に対してじゃないですが
女同士の知人、友人、親友の区別が上手くつけられなくて
痛いことをやってしまったことはあります。
痛いことやっている最中は、みんなとなじみたい、仲良くしたい、という
思いで必死で、自分の痛さに気づかないんですよ。
それで排除されて、すぐには自分の痛さに気づかない。
「どうして、私は何も悪いことをしてないのに、嫌われるの？」
と悩んで、しばらくしてやっと自分がまずかったと気づいていた。
>>156
うーん、感覚的には激しく同意なんですが、
結局それって、私やあなたの都合なんですよね。
相手には相手の都合があります。
もしあなたが周囲とうまくコミュニケーションを取りたいと思うのなら、
相手が何故そう言ったのかを「自分の責任」で考え、解釈するように
努力をする方が良いと思います。そうしてうまくいく事を、私は経験しています。
私が考える、一般的な相手や周囲の都合とは、
言葉を出す事で
「私がどう思ったか、どう考えたかの反応」
を求める事、です。
何かを言う度に私が「どうして？」と聞き返してばかりだと、
最初の頃は良いのですが、後になると、
どうも相手は私に対して「何も考えて無い」と思う事が多いようです。
そう思ったので私は、「どうして？」や「何故か説明してください」
の替わりに、例えば
「私はこう思いますが、あなたはどうですか？」
と、私の考えを示した上で、相手に質問するようにしました。
そうすると相手も私に対して話やすいようです。但し、私の考えは、
簡潔にまとめて話す必要があります。
話は変わりますが「黒猫」の例は、私でしたら「黒猫」と思います。
何故なら、私の目に見えているのは「黒猫」だけであり、
私が見えている「黒猫」の裏側が黒か白かなんて分かりません。
分からないなら、私は今見えている「黒猫」を信じるしかありません。
会話も同じ事だと思います。私が「理由を教えてください」しか言わないと、
相手は私に対して「質問しかしない、考えた結果を言わない」
＝「考えようとしない」と受け取る事が多いのだと思います。
うーん、感覚的には激しく同意なんですが、
結局それって、私やあなたの都合なんですよね。
相手には相手の都合があります。
もしあなたが周囲とうまくコミュニケーションを取りたいと思うのなら、
相手が何故そう言ったのかを「自分の責任」で考え、解釈するように
努力をする方が良いと思います。そうしてうまくいく事を、私は経験しています。
私が考える、一般的な相手や周囲の都合とは、
言葉を出す事で
「私がどう思ったか、どう考えたかの反応」
を求める事、です。
何かを言う度に私が「どうして？」と聞き返してばかりだと、
最初の頃は良いのですが、後になると、
どうも相手は私に対して「何も考えて無い」と思う事が多いようです。
そう思ったので私は、「どうして？」や「何故か説明してください」
の替わりに、例えば
「私はこう思いますが、あなたはどうですか？」
と、私の考えを示した上で、相手に質問するようにしました。
そうすると相手も私に対して話やすいようです。但し、私の考えは、
簡潔にまとめて話す必要があります。
話は変わりますが「黒猫」の例は、私でしたら「黒猫」と思います。
何故なら、私の目に見えているのは「黒猫」だけであり、
私が見えている「黒猫」の裏側が黒か白かなんて分かりません。
分からないなら、私は今見えている「黒猫」を信じるしかありません。
会話も同じ事だと思います。私が「理由を教えてください」しか言わないと、
相手は私に対して「質問しかしない、考えた結果を言わない」
＝「考えようとしない」と受け取る事が多いのだと思います。
>>175
えー？オタク男は自分も含めチラホラ知ってるが、そんな異常者しかいないってそりゃ無いんじゃ…
つーか
＞男のヲタクのみなさんは、普段は生身の女をものすごく忌み嫌ってるし
＞ヲタ男さん達は流行やお洒落が好きな女のことを嫌ってるけどヲタ臭い女のことも嫌ってるんです。
これは上の方でちょっと言われてる悪しき決め付けの典型じゃなかろうか。
あなたが不幸にしてそういう人と縁がありすぎただけで。
それに女のオタクなら腐女子とかと相性いいんじゃ？
えー？オタク男は自分も含めチラホラ知ってるが、そんな異常者しかいないってそりゃ無いんじゃ…
つーか
＞男のヲタクのみなさんは、普段は生身の女をものすごく忌み嫌ってるし
＞ヲタ男さん達は流行やお洒落が好きな女のことを嫌ってるけどヲタ臭い女のことも嫌ってるんです。
これは上の方でちょっと言われてる悪しき決め付けの典型じゃなかろうか。
あなたが不幸にしてそういう人と縁がありすぎただけで。
それに女のオタクなら腐女子とかと相性いいんじゃ？
あ、これはレス番つける必要なかったな。消しておこう。
著名掲示板にいる男性はたまにものすごい口の悪い女性嫌いな人がいますが
私がネットゲームで出会ってきたオタク男性にはそこまでひどい人はいませんでした
場所によりますがハンドルネームが出るような場所に変な人は少ないようです
腐女子は一見アスペに相性があうように見えますが
内輪ノリ独特の高いテンションやどこまで話していいかのラインなど暗黙の了解のようなものがある場合があります
ある意味一般人女性以上に付き合いが難しいかもしれません・・・
私がネットゲームで出会ってきたオタク男性にはそこまでひどい人はいませんでした
場所によりますがハンドルネームが出るような場所に変な人は少ないようです
腐女子は一見アスペに相性があうように見えますが
内輪ノリ独特の高いテンションやどこまで話していいかのラインなど暗黙の了解のようなものがある場合があります
ある意味一般人女性以上に付き合いが難しいかもしれません・・・
>>178
>それに女のオタクなら腐女子とかと相性いいんじゃ？
男のキモヲタに近い感性をもった女のヲタクは
男同士の恋愛が好きな女のヲタク（腐女子）とは別人種。
>>180に同意。
女ヲタクの世界の暗黙の了解、空気の読み方は難しい…('A`)
ヲチとか叩きも激しいし。
>それに女のオタクなら腐女子とかと相性いいんじゃ？
男のキモヲタに近い感性をもった女のヲタクは
男同士の恋愛が好きな女のヲタク（腐女子）とは別人種。
>>180に同意。
女ヲタクの世界の暗黙の了解、空気の読み方は難しい…('A`)
ヲチとか叩きも激しいし。
182 ：ゲハ ◆oTZJuX2yEU ：2007/12/25(火) 16:26:43 ID:XkviyPrz
>>175
まさに俺だなｗ
まさに俺だなｗ
183 ：優しい名無しさん：2007/12/25(火) 18:35:24 ID:Hf5dDnzA
>>154 定型に責任を押し付けると言うのは、例えば宇宙人みたいだ。と
言われたとして、（当人の方、ごめんなさい。）宇宙人なんて見た事ないはず
なのに、と言う理屈はもっともだけど、それを言う定型ておかしいと考える事に
終始してしまう事。話のポイントは、宇宙人の様に今まで見た事が無いタイプと言う
例え話。ストレートに言うと暴言そのものなので、冗談ぽく言ってると予測。
しかし、そんな事を言われる要素を持っているから言われる訳で、言う方にも言われる
方にも問題があると考えるのが適切な判断と思う。言う人だけが悪いと言っている
と同じ様な事が続くだけになると思う。（宇宙人の話は、例えに使っているだけ
なので、当人の方を批判してる訳ではありません。）定型の要求には、あまり
応えられないのに、定型側に多くを要求するのも、矛盾があるということです。
説教ぽくなって、すみません。
言われたとして、（当人の方、ごめんなさい。）宇宙人なんて見た事ないはず
なのに、と言う理屈はもっともだけど、それを言う定型ておかしいと考える事に
終始してしまう事。話のポイントは、宇宙人の様に今まで見た事が無いタイプと言う
例え話。ストレートに言うと暴言そのものなので、冗談ぽく言ってると予測。
しかし、そんな事を言われる要素を持っているから言われる訳で、言う方にも言われる
方にも問題があると考えるのが適切な判断と思う。言う人だけが悪いと言っている
と同じ様な事が続くだけになると思う。（宇宙人の話は、例えに使っているだけ
なので、当人の方を批判してる訳ではありません。）定型の要求には、あまり
応えられないのに、定型側に多くを要求するのも、矛盾があるということです。
説教ぽくなって、すみません。
184 ：優しい名無しさん：2007/12/25(火) 18:46:43 ID:Hf5dDnzA
自分も同じ様な道を辿ってきたので，あえて、意見しています。他人事と
思えないんですよ。
思えないんですよ。
ASって、耳から聞いた人間の声を理解するのが苦手で
話すのも苦手だけど
文章による読解力や、文章を書くのは得意な人って
わりと多いと思うんですよ。
しかし、私の場合
会話だけじゃなく、文章を書くのも苦手だった！！！
あと、文章による交流、コミュニケーションも苦手なことも
わかってしまった。
私はブログやってるんです。
内容は、ASとはカミングアウトしないで
自分の書いた文とか、絵とか、自分の作った作品をデジカメで
撮った写真とかをだらだらウプしてるブログです。
そんなブログをやってると
私のブログに、好意的な感想書き込んでくださる人が
出てくるんですが、そんな時、私は
相手から感想いただけたことはすごく嬉しいのに
相手にどうやって「感想書いてくださって嬉しいです」って
内容のことを書いたらいいかが毎回わからなくて困ってしまうんですよ。
話すのも苦手だけど
文章による読解力や、文章を書くのは得意な人って
わりと多いと思うんですよ。
しかし、私の場合
会話だけじゃなく、文章を書くのも苦手だった！！！
あと、文章による交流、コミュニケーションも苦手なことも
わかってしまった。
私はブログやってるんです。
内容は、ASとはカミングアウトしないで
自分の書いた文とか、絵とか、自分の作った作品をデジカメで
撮った写真とかをだらだらウプしてるブログです。
そんなブログをやってると
私のブログに、好意的な感想書き込んでくださる人が
出てくるんですが、そんな時、私は
相手から感想いただけたことはすごく嬉しいのに
相手にどうやって「感想書いてくださって嬉しいです」って
内容のことを書いたらいいかが毎回わからなくて困ってしまうんですよ。
>>185のつづきです。
他の人のブログの交流を見てたら
感想を書いてくれた人へのお返事のしかたも上手いんですよ。
あーこういうふうに返事するといいのかーと勉強にはなるんですが
なかなか自分も同じようにはできません。
まさか他の人のレスで上手いのをコピペ改変して
自分のところで使うわけにもいかないし。
あと、感想を書いてくれた人がブログをやっていたら
相手のブログも訪問して、感想を書いてあげる、みたいのが
相手への礼儀みたいになっているようなんですよ。
でも、相手のブログを見ても、私は感想が浮かばなくて
感想が書けないことが多いんです。
ほかの人は、上手く感想を書いてるのに。
なんだ私って文章でもコミュ力低いのかよ！！と
ちょっと落ち込みました。
ASで、会話はダメだけど、ネットの書き込みやチャットのような
文章でだったら、コミュニケーション力がある方
アドバイスお願いします。
他の人のブログの交流を見てたら
感想を書いてくれた人へのお返事のしかたも上手いんですよ。
あーこういうふうに返事するといいのかーと勉強にはなるんですが
なかなか自分も同じようにはできません。
まさか他の人のレスで上手いのをコピペ改変して
自分のところで使うわけにもいかないし。
あと、感想を書いてくれた人がブログをやっていたら
相手のブログも訪問して、感想を書いてあげる、みたいのが
相手への礼儀みたいになっているようなんですよ。
でも、相手のブログを見ても、私は感想が浮かばなくて
感想が書けないことが多いんです。
ほかの人は、上手く感想を書いてるのに。
なんだ私って文章でもコミュ力低いのかよ！！と
ちょっと落ち込みました。
ASで、会話はダメだけど、ネットの書き込みやチャットのような
文章でだったら、コミュニケーション力がある方
アドバイスお願いします。
187 ：優しい名無しさん：2007/12/25(火) 20:40:22 ID:dp4m0Y+l
そういや自分も手紙が書けないなぁ。
手紙は結構、マニュアル本が結構使えますよ。
よくあるのは、
儀礼的な手紙、季節のお便り、ビジネスレターの本ですが
友達に出す手紙や、恋愛の手紙、家族に出す手紙などに
使える文例が載ってる本もある。
笑える文例もありますが。
不倫の恋の文例とか、オッサンが若い女性に片思いした時の文例とか
好きな芸能人に片思いしてる人がファンレターを書く時の
文例が載ってる本もあって
こんなの一生使わないだろうなー（笑）
と思ったり。
でも、ネットの掲示板の書き込みや
チャットの文章ってマニュアルがないんですよ。
メールは「モテるメール」「好かれるメール」みたいな本はありますね。
ただ、いわゆる「スイーツ脳」向けな本だったので
今風の女の子じゃない自分には
参考にできそうになかったなぁ…。
よくあるのは、
儀礼的な手紙、季節のお便り、ビジネスレターの本ですが
友達に出す手紙や、恋愛の手紙、家族に出す手紙などに
使える文例が載ってる本もある。
笑える文例もありますが。
不倫の恋の文例とか、オッサンが若い女性に片思いした時の文例とか
好きな芸能人に片思いしてる人がファンレターを書く時の
文例が載ってる本もあって
こんなの一生使わないだろうなー（笑）
と思ったり。
でも、ネットの掲示板の書き込みや
チャットの文章ってマニュアルがないんですよ。
メールは「モテるメール」「好かれるメール」みたいな本はありますね。
ただ、いわゆる「スイーツ脳」向けな本だったので
今風の女の子じゃない自分には
参考にできそうになかったなぁ…。
>>185-186
あるあるwwww
自分もブログやってるけど、自分の場合は
割と堅苦しい話題のブログなので（論壇系？）
「感想」よりも「意見」をくれる人が多くて、
そういうときはこちらも理詰めで対応してる。
たまに「その気持ち、すごぉ～く よくわかります(^_^)」
みたいな書き込みがあると、
どうしたものかと思うw
でも、アスペじゃなくても理系なら
割とそういう人も多いんじゃないかと思う。
あるあるwwww
自分もブログやってるけど、自分の場合は
割と堅苦しい話題のブログなので（論壇系？）
「感想」よりも「意見」をくれる人が多くて、
そういうときはこちらも理詰めで対応してる。
たまに「その気持ち、すごぉ～く よくわかります(^_^)」
みたいな書き込みがあると、
どうしたものかと思うw
でも、アスペじゃなくても理系なら
割とそういう人も多いんじゃないかと思う。
>>187の想定している「手紙」って、どんなもの?
以下、私見。
手紙に関しては、結局はキャッチボールなように思う。
(昔かなりへヴィに「文通」をしていたことがある、その経験から)
キャッチボールというか、テニスのラリーというか、落穂拾いと言うか、
別に毎回「めちゃくちゃ面白い話」を「こちらから提示する」必要って、ない。
むしろ、相手の文章の些細なことを突っ込んだり汲み取ったりして、
そこから会話を広げていくようにしていた。(会話でなく文字ベースだからできた芸当)
自分の投げたボールが帰ってくるのは、(どうやら大抵の人にとっては)嬉しいものだから。
(シカトされるのは悲しいらしいから。その反対で)
互いにそれができる相手だと、文通というか交流は長く続いた。
投げたボールを返してくれない人とは、(定型か非定型か関係なしに)続かない。
まあ、だからといってそんな相手が「好きな人間」かというと別問題なんだけど。
以上は文通時代に得た経験だけど、e-mail時代の現在でもそれなりに通用すると思う。
(文通時代にはあり得なかった「即レス」などという問題までには対処しきれないけど)
とりあえず、返信はさっさとしたほうがいいのは、手紙もメールも同じ。
>>189
>でも、ネットの掲示板の書き込みや
>チャットの文章ってマニュアルがないんですよ。
いずれできてくるんじゃないですかね。
以下、私見。
手紙に関しては、結局はキャッチボールなように思う。
(昔かなりへヴィに「文通」をしていたことがある、その経験から)
キャッチボールというか、テニスのラリーというか、落穂拾いと言うか、
別に毎回「めちゃくちゃ面白い話」を「こちらから提示する」必要って、ない。
むしろ、相手の文章の些細なことを突っ込んだり汲み取ったりして、
そこから会話を広げていくようにしていた。(会話でなく文字ベースだからできた芸当)
自分の投げたボールが帰ってくるのは、(どうやら大抵の人にとっては)嬉しいものだから。
(シカトされるのは悲しいらしいから。その反対で)
互いにそれができる相手だと、文通というか交流は長く続いた。
投げたボールを返してくれない人とは、(定型か非定型か関係なしに)続かない。
まあ、だからといってそんな相手が「好きな人間」かというと別問題なんだけど。
以上は文通時代に得た経験だけど、e-mail時代の現在でもそれなりに通用すると思う。
(文通時代にはあり得なかった「即レス」などという問題までには対処しきれないけど)
とりあえず、返信はさっさとしたほうがいいのは、手紙もメールも同じ。
>>189
>でも、ネットの掲示板の書き込みや
>チャットの文章ってマニュアルがないんですよ。
いずれできてくるんじゃないですかね。
>>190
>たまに「その気持ち、すごぉ～く よくわかります(^_^)」
>みたいな書き込みがあると、
>どうしたものかと思うw
わかる。
「だから、それで?」と言いたくなる。レスのしようがないなー。
>>185-186
>あと、感想を書いてくれた人がブログをやっていたら
>相手のブログも訪問して、感想を書いてあげる、みたいのが
>相手への礼儀みたいになっているようなんですよ。
へー、随分と気持ち悪い「礼儀」が存在してるんですね@blogの世界
「mixi疲れ」って言葉を目にしたことがあるけど、それに似たものを感じているbloggerは
案外いるんじゃないかなあ。
網の目のように広がっていく対人関係って、すごく苦手。
>たまに「その気持ち、すごぉ～く よくわかります(^_^)」
>みたいな書き込みがあると、
>どうしたものかと思うw
わかる。
「だから、それで?」と言いたくなる。レスのしようがないなー。
>>185-186
>あと、感想を書いてくれた人がブログをやっていたら
>相手のブログも訪問して、感想を書いてあげる、みたいのが
>相手への礼儀みたいになっているようなんですよ。
へー、随分と気持ち悪い「礼儀」が存在してるんですね@blogの世界
「mixi疲れ」って言葉を目にしたことがあるけど、それに似たものを感じているbloggerは
案外いるんじゃないかなあ。
網の目のように広がっていく対人関係って、すごく苦手。
>>181に同意、>>175にもおおむね同意。
>>178みたいな論調が決まって出るけど、こういうのは全てがそうだという決め付けではなく
「ものごとの背景や仕組みをなどを探る為の便宜上の傾向論」みたいに捉えるべきだと思う。
>>175に書かれてるオタク男というのは、オタクの中でも昔からよくいる象徴的なタイプで
こだわりの部分が肥大するあまり、または現実処理能力難ありゆえの逃避から
二次元世界に逃げ込んだという感じのそれ。
以前に比べると今はオタクも多様化して、色んな感じの人がいるけどね。
しかし今でも一般に比べると、そういうステレオタイプのよろしくないイメージの人間が
人間全体や他集団に比べると、その割合が格段に多く一翼を形成しているのは事実だと思う。象徴というか。
女のオタクなら腐女子とかと相性いいというのもあやしいな。
うまくいってるケースもあるけど、アスペ同士はかえって難しいとの評があるように
ゆずれない部分がぶつかってうまくいかない事も多いみたい。
>>181
似たような事を自分も思ってた！
男同士の恋愛が好きな女のヲタク（腐女子）って結構オンナオンナしてない？
（もっとも、こういう彼女らは自分の事を男っぽいと思ってるフシがあるがｗ）
私はカップリングものにははまる事はあっても全然男×男ってのがない…
>>178みたいな論調が決まって出るけど、こういうのは全てがそうだという決め付けではなく
「ものごとの背景や仕組みをなどを探る為の便宜上の傾向論」みたいに捉えるべきだと思う。
>>175に書かれてるオタク男というのは、オタクの中でも昔からよくいる象徴的なタイプで
こだわりの部分が肥大するあまり、または現実処理能力難ありゆえの逃避から
二次元世界に逃げ込んだという感じのそれ。
以前に比べると今はオタクも多様化して、色んな感じの人がいるけどね。
しかし今でも一般に比べると、そういうステレオタイプのよろしくないイメージの人間が
人間全体や他集団に比べると、その割合が格段に多く一翼を形成しているのは事実だと思う。象徴というか。
女のオタクなら腐女子とかと相性いいというのもあやしいな。
うまくいってるケースもあるけど、アスペ同士はかえって難しいとの評があるように
ゆずれない部分がぶつかってうまくいかない事も多いみたい。
>>181
似たような事を自分も思ってた！
男同士の恋愛が好きな女のヲタク（腐女子）って結構オンナオンナしてない？
（もっとも、こういう彼女らは自分の事を男っぽいと思ってるフシがあるがｗ）
私はカップリングものにははまる事はあっても全然男×男ってのがない…
考えたことを文章にするのはいいけど、感じたことが文章にできない
人様のサイトを見ても何も感想が浮かばない
何も感じてないわけじゃないんだけど何故だろうな…
逆に自サイトに感想を頂いた場合も返事を1行書くのに1時間くらいかかる
嬉しい気持ちはあるけど「ありがとうございます」で終わってしまって膨らまない
しまいにゃ面倒くさくなってコミュニケーションツール取っ払った
人様のサイトを見ても何も感想が浮かばない
何も感じてないわけじゃないんだけど何故だろうな…
逆に自サイトに感想を頂いた場合も返事を1行書くのに1時間くらいかかる
嬉しい気持ちはあるけど「ありがとうございます」で終わってしまって膨らまない
しまいにゃ面倒くさくなってコミュニケーションツール取っ払った
195 ：優しい名無しさん：2007/12/25(火) 23:49:28 ID:SL3fIN1w
92 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2007/12/25(火) 23:08:24 ID:rLbU6YMJ
ASを非難しているみなさん。文章のほとんどに自己嫌悪による投影や、
自分の意地汚い分部を相手にも当てはめる悪い癖が、見え隠れしているようですね。
これでは、「みんなで不安要素を持ち寄って疑心暗鬼になるスレ」ですよ。
いいですか、このスレのスレタイは「アスペルガー障害は世間で最も嫌われる障害」ですよ。
このスレッドの正しい運用方法は、以下の3つのうちのどれかだと考えられます。
①スレタイに対する反論に、必死に>>1が答える。
②みんなで、このスレタイの主張が正しいかを考える。
③>>1が必死に理由を並べてこの主張を証明する。
いずれにしろ、主張した>>1にいろんな意味で責任がある事を忘れないように。
>>87
>感じ悪いから辞めろと言ってもこの呼び名が我々からしたら適正だ云々抜かすし
あなたの理由が正当でないか、あなたが成り行きを理解する気がないのでしょう。
それに、理解できないなら何も言わない方が賢明だと思いますが？
93 ：優しい名無しさん：2007/12/25(火) 23:47:24 ID:43xlfKrC
>>92
定型ってアスペ馬鹿が勝手に作った呼び名だろ。
相手が感じ悪いって言ってるんだから辞めろよ。
これだからアスペは嫌われるんだ氏ねばいいよｗｗｗ
相手が嫌だって泣いているのに「どうして？」「なんで？」と聞くアスペは馬鹿
ASを非難しているみなさん。文章のほとんどに自己嫌悪による投影や、
自分の意地汚い分部を相手にも当てはめる悪い癖が、見え隠れしているようですね。
これでは、「みんなで不安要素を持ち寄って疑心暗鬼になるスレ」ですよ。
いいですか、このスレのスレタイは「アスペルガー障害は世間で最も嫌われる障害」ですよ。
このスレッドの正しい運用方法は、以下の3つのうちのどれかだと考えられます。
①スレタイに対する反論に、必死に>>1が答える。
②みんなで、このスレタイの主張が正しいかを考える。
③>>1が必死に理由を並べてこの主張を証明する。
いずれにしろ、主張した>>1にいろんな意味で責任がある事を忘れないように。
>>87
>感じ悪いから辞めろと言ってもこの呼び名が我々からしたら適正だ云々抜かすし
あなたの理由が正当でないか、あなたが成り行きを理解する気がないのでしょう。
それに、理解できないなら何も言わない方が賢明だと思いますが？
93 ：優しい名無しさん：2007/12/25(火) 23:47:24 ID:43xlfKrC
>>92
定型ってアスペ馬鹿が勝手に作った呼び名だろ。
相手が感じ悪いって言ってるんだから辞めろよ。
これだからアスペは嫌われるんだ氏ねばいいよｗｗｗ
相手が嫌だって泣いているのに「どうして？」「なんで？」と聞くアスペは馬鹿
なるほど。
付き合いが長くなったアスペの人からのコミュニケーションが減って来たのは、
逆に気を許して自然体になってきたからかもしれないな。
最初の頃それなりにコニュニケーションが成り立っていたのは、
こっちに合わせて頑張ってたってことだろう。
昨日もクリスマスおめ！のメールをしたが返信がなかった。
なんて返事したらいいのかわかんなかったのかもな。
付き合いが長くなったアスペの人からのコミュニケーションが減って来たのは、
逆に気を許して自然体になってきたからかもしれないな。
最初の頃それなりにコニュニケーションが成り立っていたのは、
こっちに合わせて頑張ってたってことだろう。
昨日もクリスマスおめ！のメールをしたが返信がなかった。
なんて返事したらいいのかわかんなかったのかもな。
197 ：優しい名無しさん：2007/12/26(水) 00:12:28 ID:mjk4moDC
199 ：優しい名無しさん：2007/12/26(水) 00:19:29 ID:h0zpILFI
＞196さんはどっち？？
私は逆に、何もなかったように平然とお気楽なメリークリスマスメルしてくるその人に
（別れ話っぽいこと話している危うい状況なのに）
あきれて返信してません。
普通は、こんな状況のときは、関係改善のためにメールなり、連絡なり、
誠実な態度をとりますよね。それが理解できないようす。。。
私は逆に、何もなかったように平然とお気楽なメリークリスマスメルしてくるその人に
（別れ話っぽいこと話している危うい状況なのに）
あきれて返信してません。
普通は、こんな状況のときは、関係改善のためにメールなり、連絡なり、
誠実な態度をとりますよね。それが理解できないようす。。。
診断済ｱｽﾍﾟ女です。
子供の頃イジメにあったり、
親に「アンタは人の気持ちがわからない子だねぇ」と
情けないように言われたり
高校生の頃に友達に絶交されたり
大学生の頃に初めてできた彼氏に振られたり
就職の面接にたくさん落ちたり、
人間関係の本や心理学の本を読み漁ったり
……などの経験を積み重ねた結果、
「こういう場合にはこう答えると良い」
みたいなパターンをたくさん覚えました。
そのパターンのおかげで、就職の面接とか
一度しか合わない客との会話は今はバッチリ。
ｱｽﾍﾟでも、やればここまではできるぜー！
でもそれ以外は全然ダメ。
パターンで対応なんてすぐバケの皮はがれてしまう！
長文になったので分ける。
子供の頃イジメにあったり、
親に「アンタは人の気持ちがわからない子だねぇ」と
情けないように言われたり
高校生の頃に友達に絶交されたり
大学生の頃に初めてできた彼氏に振られたり
就職の面接にたくさん落ちたり、
人間関係の本や心理学の本を読み漁ったり
……などの経験を積み重ねた結果、
「こういう場合にはこう答えると良い」
みたいなパターンをたくさん覚えました。
そのパターンのおかげで、就職の面接とか
一度しか合わない客との会話は今はバッチリ。
ｱｽﾍﾟでも、やればここまではできるぜー！
でもそれ以外は全然ダメ。
パターンで対応なんてすぐバケの皮はがれてしまう！
長文になったので分ける。
続き
長く続いている少数の友達と
今の彼に対しては、パターンは効かないので
ｱｽﾍﾟには無理なはずの、相手への観察、気遣いを
集中して頑張って、それでなんとか、
パターンなんかじゃない思いやりのある言葉も
私は発言できていると思うんですよ…。
でも、それ以外の大多数の人に対してなんて
観察＋気遣いのための集中もしない、できない。
親に対しては、親元はなれて生活してるから
パターンで対応してる。
パターンで対応してるのに親は私のことを
「大人になった」「成長した」と思ってるみたい。
よく観察してたらさ、定型も実は
少数の好きな人と、媚びを売っておきたい人に対してと、
見下してる人に対しては態度大きく違うんだし
（見下してる人には平気でイジメとかするもんね）
「定型＝人間関係上手くて、人間ができている」
なんてありえないんだよね。
つづく
長く続いている少数の友達と
今の彼に対しては、パターンは効かないので
ｱｽﾍﾟには無理なはずの、相手への観察、気遣いを
集中して頑張って、それでなんとか、
パターンなんかじゃない思いやりのある言葉も
私は発言できていると思うんですよ…。
でも、それ以外の大多数の人に対してなんて
観察＋気遣いのための集中もしない、できない。
親に対しては、親元はなれて生活してるから
パターンで対応してる。
パターンで対応してるのに親は私のことを
「大人になった」「成長した」と思ってるみたい。
よく観察してたらさ、定型も実は
少数の好きな人と、媚びを売っておきたい人に対してと、
見下してる人に対しては態度大きく違うんだし
（見下してる人には平気でイジメとかするもんね）
「定型＝人間関係上手くて、人間ができている」
なんてありえないんだよね。
つづく
続き
だからｱｽﾍﾟの私が
「たまにしか会わない、パターンで対応する相手」
「よく会うので、パターンが効かないけど、その人のために
心の力や集中なんて使ってられないから
どうでもいい相手（大多数）」
「本当に好きで、パターンなんかじゃなく
その人のために心の力と集中とこだわりをささげる相手
（片手で数える人数しかいない）」
と、差別するのは、イイんだ！と思っています。
間違ってるかもしれないけど、私の中ではこれが限界です。
おわり
だからｱｽﾍﾟの私が
「たまにしか会わない、パターンで対応する相手」
「よく会うので、パターンが効かないけど、その人のために
心の力や集中なんて使ってられないから
どうでもいい相手（大多数）」
「本当に好きで、パターンなんかじゃなく
その人のために心の力と集中とこだわりをささげる相手
（片手で数える人数しかいない）」
と、差別するのは、イイんだ！と思っています。
間違ってるかもしれないけど、私の中ではこれが限界です。
おわり
203 ：ゲハ ◆oTZJuX2yEU ：2007/12/26(水) 00:50:51 ID:HYgg4peD
俺は、もう無理だな。
パターンしか無理。あとは喧嘩や討論なら何ぼでも応用利くから、そういうタイプの友達見つけるしかない。
ちょいワル系のキャラで行くしかねーんだよ
パターンしか無理。あとは喧嘩や討論なら何ぼでも応用利くから、そういうタイプの友達見つけるしかない。
ちょいワル系のキャラで行くしかねーんだよ
追記
私が「パターン」と呼んでる、
ワタシ用の人間関係の答え方集って
自閉症療育界では
「ソーシャルストーリー」とかいうご大層な名前がついて
盛んに行われてるよね。
それは効果があるけど
パターンだけではやってけないのも
当事者ならよくわかる。
私が「パターン」と呼んでる、
ワタシ用の人間関係の答え方集って
自閉症療育界では
「ソーシャルストーリー」とかいうご大層な名前がついて
盛んに行われてるよね。
それは効果があるけど
パターンだけではやってけないのも
当事者ならよくわかる。
205 ：優しい名無しさん：2007/12/26(水) 01:15:38 ID:mjk4moDC
ようするにアスペは人と関わるな。
関わった数だけ人を傷つけてしまう。
傷つくことを知らない、寂しさを感じないアスペなんだから人と関わらなくたって生きていけるだろ。
痛みを思い出せないアスペには人と関わる資格なし
関わった数だけ人を傷つけてしまう。
傷つくことを知らない、寂しさを感じないアスペなんだから人と関わらなくたって生きていけるだろ。
痛みを思い出せないアスペには人と関わる資格なし
206 ：ゲハ ◆oTZJuX2yEU ：2007/12/26(水) 01:21:48 ID:HYgg4peD
おいおい、人に人生指図される気は無いわ。
決めるのは俺。
そもそも、痛みを思い出せないことが何故人と関わる資格が無いという事になるのか説明しろよ。
決めるのは俺。
そもそも、痛みを思い出せないことが何故人と関わる資格が無いという事になるのか説明しろよ。
結局差別されるだけなんだよ・・・
早く殺してくれもう・・・いやだ生きてるのが。
どうせ世の中なんて差別と欺瞞ばっかりなんだろ。
早く殺してくれもう・・・いやだ生きてるのが。
どうせ世の中なんて差別と欺瞞ばっかりなんだろ。
208 ：優しい名無しさん：2007/12/26(水) 01:27:40 ID:zAYZshjt
アスペの人のこと好きになったＡＤＨＤなんだけどアスペから見てＡＤＨＤはどううつるのかな？
アスペの気分を最も逆なでしやすい人種な気がして告白できないでいます
アスペの気分を最も逆なでしやすい人種な気がして告白できないでいます
209 ：ゲハ ◆oTZJuX2yEU ：2007/12/26(水) 01:38:08 ID:HYgg4peD
>>208
うざい奴みたいな感じに見られると思うよ
うざい奴みたいな感じに見られると思うよ
210 ：優しい名無しさん：2007/12/26(水) 01:38:55 ID:XfPmQBTs
>>205
フリーザさん・・・酔ってます？
フリーザさん・・・酔ってます？
>>206
205は、どうみてもよくスレに湧く、アスペ見下し厨でしょ。
スルー汁。
アスペより、イジメ・見下し大好きな定型のほうがどう考えても
人間が下です。本当にありがとうございました。
ところでゲハさん、あなたはどうしてそういうハンドルネームなの？
205は、どうみてもよくスレに湧く、アスペ見下し厨でしょ。
スルー汁。
アスペより、イジメ・見下し大好きな定型のほうがどう考えても
人間が下です。本当にありがとうございました。
ところでゲハさん、あなたはどうしてそういうハンドルネームなの？
>>208
相性しだい。
のだめ（お気楽・汚部屋女タイプのADHDっぽい）と
千秋（（馴れ合いキライで几帳面タイプのアスペっぽい）みたいな
微笑ましいカップルになれるかもしれないじゃん。
のだめカンタービレを知らなかったらスマソ。
相性しだい。
のだめ（お気楽・汚部屋女タイプのADHDっぽい）と
千秋（（馴れ合いキライで几帳面タイプのアスペっぽい）みたいな
微笑ましいカップルになれるかもしれないじゃん。
のだめカンタービレを知らなかったらスマソ。
213 ：優しい名無しさん：2007/12/26(水) 02:09:29 ID:zAYZshjt
214 ：ゲハ ◆oTZJuX2yEU ：2007/12/26(水) 02:17:20 ID:HYgg4peD
でも、女性なら、告白されたら嬉しいと思うぞ
そりゃよっぽどのブサイクでも無い限りは
そりゃよっぽどのブサイクでも無い限りは
>>192
＞>>190
＞>たまに「その気持ち、すごぉ～く よくわかります(^_^)」
＞>みたいな書き込みがあると、
＞>どうしたものかと思うw
＞わかる。
＞「だから、それで?」と言いたくなる。レスのしようがないなー。
「いや、この内容に対して気持ちとか言われても．．．」
て感じなら分かるｗ
＞>>190
＞>たまに「その気持ち、すごぉ～く よくわかります(^_^)」
＞>みたいな書き込みがあると、
＞>どうしたものかと思うw
＞わかる。
＞「だから、それで?」と言いたくなる。レスのしようがないなー。
「いや、この内容に対して気持ちとか言われても．．．」
て感じなら分かるｗ
>>204
いいんですよ、結局経験とパターンだけ、てのは。
経験とパターンだけでしか行動できませんが、それでも、
その経験とパターンを「どう組み合わせるか？」は、自分で判断できるんです。
自分がそれをできるという事に気付けば、あとは、とにかく経験とパターンを
蓄えていって、自分なりに組み合わせて行動するだけです。
まぁ、それを気付くにはその前に「脳内」と「現実」、
「私の都合」と「他人の都合」をしっかり分ける事が必要だと思いますが。
私はそうでした。どっちも大なり小なり常にズレがあるので、＝で固定しては
いけない、でも、場合によっては近似値に近づける必要があるという事です。
それができてから、自分を保ちつつ、他人と平和にコミュニケーションが
できるようになってきました。
いいんですよ、結局経験とパターンだけ、てのは。
経験とパターンだけでしか行動できませんが、それでも、
その経験とパターンを「どう組み合わせるか？」は、自分で判断できるんです。
自分がそれをできるという事に気付けば、あとは、とにかく経験とパターンを
蓄えていって、自分なりに組み合わせて行動するだけです。
まぁ、それを気付くにはその前に「脳内」と「現実」、
「私の都合」と「他人の都合」をしっかり分ける事が必要だと思いますが。
私はそうでした。どっちも大なり小なり常にズレがあるので、＝で固定しては
いけない、でも、場合によっては近似値に近づける必要があるという事です。
それができてから、自分を保ちつつ、他人と平和にコミュニケーションが
できるようになってきました。
私は診断済ADHD＋アスペなんだが
アスペルガー症候群や自閉症についての本を読んだり
サイトを読んだりしたあと思ったんだが
未診断だけど自分の夫がどう考えてもアスペっぽい…。
アスペはアスペを呼ぶんだろうか。
夫のアスペっぽいところ
・理系、技術系
・変人
・綺麗な部屋と美味しい食べ物の味にこだわる。
・ぬこの毛並み、肉球、鳴き声にこだわり、いやされる。
・服の肌触りや、寝具の肌触りにこだわる。
・計画が決まってないとイライラする。
・だらしない人間を見ると「アー！！！」とキレる。
・社交辞令がわからん、社交辞令が言えない、いつもバカ正直
・人間関係ヘタで誤解されることが多いので
人間関係において損することが多いように見える。
・しかし、本人は自分が損してると思っていない。
社交辞令を言わなくちゃいけないほうが損だと思っている。
社交辞令を言って生きていくくらいなら死んだほうがマシらしい。
夫は「オレ幸せだもん」
「オレ、人間関係で損したとか思ってないもん」
「精神科医なんて信じてないしｗｗｗ」
という考えなので診断受ける気はないようだ。
アスペルガー症候群や自閉症についての本を読んだり
サイトを読んだりしたあと思ったんだが
未診断だけど自分の夫がどう考えてもアスペっぽい…。
アスペはアスペを呼ぶんだろうか。
夫のアスペっぽいところ
・理系、技術系
・変人
・綺麗な部屋と美味しい食べ物の味にこだわる。
・ぬこの毛並み、肉球、鳴き声にこだわり、いやされる。
・服の肌触りや、寝具の肌触りにこだわる。
・計画が決まってないとイライラする。
・だらしない人間を見ると「アー！！！」とキレる。
・社交辞令がわからん、社交辞令が言えない、いつもバカ正直
・人間関係ヘタで誤解されることが多いので
人間関係において損することが多いように見える。
・しかし、本人は自分が損してると思っていない。
社交辞令を言わなくちゃいけないほうが損だと思っている。
社交辞令を言って生きていくくらいなら死んだほうがマシらしい。
夫は「オレ幸せだもん」
「オレ、人間関係で損したとか思ってないもん」
「精神科医なんて信じてないしｗｗｗ」
という考えなので診断受ける気はないようだ。
困ってないです。
ただ、仕事できるのに人間関係下手なせいで
リストラされないかだけが心配なだけ。
そうなった場合に自分が夫支えて
バリバリ働けるようなデキル女じゃないのも問題だ。
今からでも何か技術や資格をつけとこうと思ってますが…。
ただ、仕事できるのに人間関係下手なせいで
リストラされないかだけが心配なだけ。
そうなった場合に自分が夫支えて
バリバリ働けるようなデキル女じゃないのも問題だ。
今からでも何か技術や資格をつけとこうと思ってますが…。
診断までは望みませんが、
もしかしたらとそうじゃないの？と思われた場合、そう言ってください。
というのは、
アスペルガーという言葉は見たことがあったぐらいで、
今日まさに今日、「もしかしたら、うちの息子はコレでは」と突然に思ったからです。
・理系私大
・理系科目と英語はかなり出来るが、社会と芸術系は全く出来ない(昔から)
・運動音痴
・中学生の頃はイジメられていた
・高校生の頃はバカにされていた
・大学生の今は友達がいない。もちろん、彼女いない歴＝実年齢
・ぼけ、変人、宇宙人、とろい、きもい、などと言われていたようだ
・大学が休みの日は１日中引きこもってパソコンや読書など
・バイトしない(してくれと言ってるのにしない)
・非常に無口で口下手
・お洒落や流行に無頓着、インテリアや食にもこだわりがない
・何を考えているのか、本音がさっぱりわからない
・色々なことを想像(妄想？)してるようで、よくニヤニヤしている
・性的好奇心がない、異性や恋愛に無関心(妊娠させる能力ないかも？)
・自分から人間関係を求めない
・感情に幅や深みがない
・凶暴性はない
どうでしょうか。
アスペの可能性があるなら、親として基礎知識から学ばなければなりませんし・・・
もしかしたらとそうじゃないの？と思われた場合、そう言ってください。
というのは、
アスペルガーという言葉は見たことがあったぐらいで、
今日まさに今日、「もしかしたら、うちの息子はコレでは」と突然に思ったからです。
・理系私大
・理系科目と英語はかなり出来るが、社会と芸術系は全く出来ない(昔から)
・運動音痴
・中学生の頃はイジメられていた
・高校生の頃はバカにされていた
・大学生の今は友達がいない。もちろん、彼女いない歴＝実年齢
・ぼけ、変人、宇宙人、とろい、きもい、などと言われていたようだ
・大学が休みの日は１日中引きこもってパソコンや読書など
・バイトしない(してくれと言ってるのにしない)
・非常に無口で口下手
・お洒落や流行に無頓着、インテリアや食にもこだわりがない
・何を考えているのか、本音がさっぱりわからない
・色々なことを想像(妄想？)してるようで、よくニヤニヤしている
・性的好奇心がない、異性や恋愛に無関心(妊娠させる能力ないかも？)
・自分から人間関係を求めない
・感情に幅や深みがない
・凶暴性はない
どうでしょうか。
アスペの可能性があるなら、親として基礎知識から学ばなければなりませんし・・・
>>221
アスペ診断され、受動型を自覚している私殆ど似ています（一緒とは言いません）
違うのは性的な事くらいですが、もしかしたらあなたからそう見えないだけ、
かもしれません。
とりあえず発達障害支援センターを検索してみて、相談してみる事をお勧めします。
但し、もし本人に悩みとか無く、どうでもいいような感じでしたら、ほっとく
事をお勧めします。本当にアスペでしたら、私の経験からでは、自分の感覚で
気付いて、対処しようと思わなければ行動できません。知識だけだと動けません。
感情的な文句を言われたり殴られると、その事だけがこだわりになって
いつまでも気にしてしまいますが、淡々と理路整然とした理屈を言って貰える
なら、自分で分かれば素直に従いますし、>>217でも書いたように、自分で
気付けば、改善しようと努力もします。
アスペ診断され、受動型を自覚している私殆ど似ています（一緒とは言いません）
違うのは性的な事くらいですが、もしかしたらあなたからそう見えないだけ、
かもしれません。
とりあえず発達障害支援センターを検索してみて、相談してみる事をお勧めします。
但し、もし本人に悩みとか無く、どうでもいいような感じでしたら、ほっとく
事をお勧めします。本当にアスペでしたら、私の経験からでは、自分の感覚で
気付いて、対処しようと思わなければ行動できません。知識だけだと動けません。
感情的な文句を言われたり殴られると、その事だけがこだわりになって
いつまでも気にしてしまいますが、淡々と理路整然とした理屈を言って貰える
なら、自分で分かれば素直に従いますし、>>217でも書いたように、自分で
気付けば、改善しようと努力もします。
>>221
アスペルガーかどうかは、良い医師じゃないと診断できません。
芸術系、文系が得意で、理系が苦手なアスペもいるのですよ。
球技系の運動が苦手なアスペは多いですが、
「こだわり」方面が運動に行けば、運動が得意なアスペもありえるのです。
息子さんの小学生や幼児の時のことが書かれていませんが
幼児の頃、「ごっこ遊びが苦手だった」「ひとり遊びを好んだ」
「わがままで育てにくい子だと思った」もしくは
「ひとりで静かに遊んでいるので育てやすい子だと思った」
などのことはありませんか？
このページとか
http://www5f.biglobe.ne.jp/~jun-papa/media/junhp013005.pdf
この本↓が参考になるかと思います。
http://www.amazon.co.jp/dp/4805825898/
アスペルガーかどうかは、良い医師じゃないと診断できません。
芸術系、文系が得意で、理系が苦手なアスペもいるのですよ。
球技系の運動が苦手なアスペは多いですが、
「こだわり」方面が運動に行けば、運動が得意なアスペもありえるのです。
息子さんの小学生や幼児の時のことが書かれていませんが
幼児の頃、「ごっこ遊びが苦手だった」「ひとり遊びを好んだ」
「わがままで育てにくい子だと思った」もしくは
「ひとりで静かに遊んでいるので育てやすい子だと思った」
などのことはありませんか？
このページとか
http://www5f.biglobe.ne.jp/~jun-papa/media/junhp013005.pdf
この本↓が参考になるかと思います。
http://www.amazon.co.jp/dp/4805825898/
ああ、>>222さんの助言が適切な助言でした。
私>>223の助言は、本の紹介とサイトの紹介以外は忘れてください。
ごめんなさい。
確かに「本人」が不自由を感じてないのに、精神系の病院や
センターに「親」がつれていくのは
小さい子供ならともかく、大学生は反発招きますよね。
本人が自分がまわりと違っていて苦しい、なんとかしたい、と
思っている時じゃないと、かえって害になってしまう。
私>>223の助言は、本の紹介とサイトの紹介以外は忘れてください。
ごめんなさい。
確かに「本人」が不自由を感じてないのに、精神系の病院や
センターに「親」がつれていくのは
小さい子供ならともかく、大学生は反発招きますよね。
本人が自分がまわりと違っていて苦しい、なんとかしたい、と
思っている時じゃないと、かえって害になってしまう。
>>222>>223
ありがとうございます。
早速、紹介していただいたものや、このスレの１から紹介されてる所を読んで知識を得て
支援センターのような所で相談してみることも検討します。
何で今まで気付かなかったんだろう・・・
「こういう性格なんだ」としか思いませんでした。
あまりにも引きこもっているので(バイトもせず、友達もいないようです)
鬱気味なのかもしれないと思って、この板を覗いてみました。
鬱よりも、アスペルガーという言葉にピンときたんですよね。
息子の性格(状態)は、最近始まったものではなかったので・・・
息子が幼児、小学生の頃は、
・ごっこ遊びはほとんどしなかった
・自分から友達を誘うことがなかった(誰かに誘われれば出ていく)
・つまらない、愛想がないと言われ、誘われることも少なくなっていった
(自分では全然気付かないうちに、相手を不愉快にさせることを言ってしまうようです)
(相手を笑わせる、楽しませるということも苦手なようです)
・作文や感想文がほとんど書けなかった
・指しゃぶりとおねしょが小学校二年生まで続いていた
・算数だけ、よく出来た
・静かでおとなしかったので、手はかからなかった(かからないと思い込んでいた)
こんな子どもでした。
ありがとうございます。
早速、紹介していただいたものや、このスレの１から紹介されてる所を読んで知識を得て
支援センターのような所で相談してみることも検討します。
何で今まで気付かなかったんだろう・・・
「こういう性格なんだ」としか思いませんでした。
あまりにも引きこもっているので(バイトもせず、友達もいないようです)
鬱気味なのかもしれないと思って、この板を覗いてみました。
鬱よりも、アスペルガーという言葉にピンときたんですよね。
息子の性格(状態)は、最近始まったものではなかったので・・・
息子が幼児、小学生の頃は、
・ごっこ遊びはほとんどしなかった
・自分から友達を誘うことがなかった(誰かに誘われれば出ていく)
・つまらない、愛想がないと言われ、誘われることも少なくなっていった
(自分では全然気付かないうちに、相手を不愉快にさせることを言ってしまうようです)
(相手を笑わせる、楽しませるということも苦手なようです)
・作文や感想文がほとんど書けなかった
・指しゃぶりとおねしょが小学校二年生まで続いていた
・算数だけ、よく出来た
・静かでおとなしかったので、手はかからなかった(かからないと思い込んでいた)
こんな子どもでした。
226 ：ゲハ ◆oTZJuX2yEU ：2007/12/26(水) 17:40:11 ID:HYgg4peD
俺は親に精神病院つれていかれそうになったな。
精神病院＝甘えという考えがあったので断ったが
22歳になるまでは、超精神論教育を叩き込まれてきた
一切遊ぶことが許されないという。
そのおかげで青春時代を全て棒に振ったよ。
両親と、俺の人格形成に携わった人間を全員殺したい。
精神病院＝甘えという考えがあったので断ったが
22歳になるまでは、超精神論教育を叩き込まれてきた
一切遊ぶことが許されないという。
そのおかげで青春時代を全て棒に振ったよ。
両親と、俺の人格形成に携わった人間を全員殺したい。
自分も恋愛や異性に興味ないように見えるらしいけど
自分は一生無縁で終わるという確信めいた予感があるので
積極的に話題にしたり行動を起こしたりしないだけで
別に関心が無いわけじゃなかったりする
自分は一生無縁で終わるという確信めいた予感があるので
積極的に話題にしたり行動を起こしたりしないだけで
別に関心が無いわけじゃなかったりする
ああ、あくまで自分がそうだってだけで息子さんもそうだと言ってるわけでなくて
外からそう見えても中はそうじゃないかも、ということを伝えたくて書きました
外からそう見えても中はそうじゃないかも、ということを伝えたくて書きました
アスペ男や、アスペじゃなくても彼女無しの内気な性格の男だったら
母親の前で恋愛や異性に興味があるぜ！
みたいな態度は出さないよね。
だからといって本当に恋愛や異性に本人が興味無いと
いうわけではないんだが
そういうことを親にハッパかけられるのを非常に嫌うと思う。
彼氏無し女だって
親から「アンタもういい年なのに、いい人いないの？」
「○○さんの娘さんは結婚するんだってね（なのにアンタはダメだね）」
みたいなことを言われるのは苦手なものだ。
女でさえそうなんだから、男はもっとそうじゃないかと思う。
（こういうこと、実は男性のほうがデリケートなんじゃないかと思う）
母親の前で恋愛や異性に興味があるぜ！
みたいな態度は出さないよね。
だからといって本当に恋愛や異性に本人が興味無いと
いうわけではないんだが
そういうことを親にハッパかけられるのを非常に嫌うと思う。
彼氏無し女だって
親から「アンタもういい年なのに、いい人いないの？」
「○○さんの娘さんは結婚するんだってね（なのにアンタはダメだね）」
みたいなことを言われるのは苦手なものだ。
女でさえそうなんだから、男はもっとそうじゃないかと思う。
（こういうこと、実は男性のほうがデリケートなんじゃないかと思う）
>>225
養護教諭の資格持ってて自閉症児何人も受け持ったことのあるうちの母でさえ
私がアスペだと見抜けなかったから心配しないで。
（カナーしか知らなかったから当たり前かもだけど）
私の子供の頃も、特に変な子だとは思わなかったらしい。
自分が誘った友達放置プレイで一人遊びしてる子供のどこが変じゃないのか。
養護教諭の資格持ってて自閉症児何人も受け持ったことのあるうちの母でさえ
私がアスペだと見抜けなかったから心配しないで。
（カナーしか知らなかったから当たり前かもだけど）
私の子供の頃も、特に変な子だとは思わなかったらしい。
自分が誘った友達放置プレイで一人遊びしてる子供のどこが変じゃないのか。
231 ：ゲハ ◆oTZJuX2yEU ：2007/12/26(水) 19:50:37 ID:HYgg4peD
>>229
確かに
確かに
232 ：ゲハ ◆oTZJuX2yEU ：2007/12/26(水) 19:53:44 ID:HYgg4peD
俺は、キチガイキャラ、ネタキャラとして一生過ごすか。
それとも、少ないコミュ能力なりにも普通を装って一生を過ごすか。
死ぬほど悩んでる。
前者なら、誰よりも個性溢れるネタキャラになれる。だが、一般的な欲求はある程度捨てなければならない。
後者の場合は、一般的な欲求を追及する事になるが、それだと周りより確実に劣る人生になってしまう。
それとも、少ないコミュ能力なりにも普通を装って一生を過ごすか。
死ぬほど悩んでる。
前者なら、誰よりも個性溢れるネタキャラになれる。だが、一般的な欲求はある程度捨てなければならない。
後者の場合は、一般的な欲求を追及する事になるが、それだと周りより確実に劣る人生になってしまう。
233 ：バカアスペどもを返却するよん：2007/12/26(水) 20:04:35 ID:mjk4moDC
111 ：優しい名無しさん：2007/12/26(水) 19:47:24 ID:aDmo2LEJ
>>108
相手の発言を、論文や判例、国会答弁等と同様に、
厳密に解釈するので省略されると気持ち悪いのです。
>>109
前半の２つはともかく、残りは何が楽しくて使う呼び方
なのか理解が難しいですね。
112 ：優しい名無しさん：2007/12/26(水) 19:52:37 ID:1HGV61vd
>>109
あなたがその程度の人間だから、相手のアスペもその程度の扱いしかしてくれないんですよ
他人の事を悪く言う前に自己を改善しましょう
今のあなたは迷惑をかけられて当然の存在。だって勝手に迷惑がって他者を罵るんだから、相手が配慮してくれるわけありません
同情の余地無し
113 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2007/12/26(水) 19:58:05 ID:oQO6+iF3
>>110
>少なくともスレタイ読んで堂々とアスペ参上みたく現れてる時点で(ｒｙ
時点で、何なんですか？まさか「思いつかない」なんていいませんよね。
ついでに言いますけれど、屁理屈で良いので理屈をしゃべってくださいな。
>>108
相手の発言を、論文や判例、国会答弁等と同様に、
厳密に解釈するので省略されると気持ち悪いのです。
>>109
前半の２つはともかく、残りは何が楽しくて使う呼び方
なのか理解が難しいですね。
112 ：優しい名無しさん：2007/12/26(水) 19:52:37 ID:1HGV61vd
>>109
あなたがその程度の人間だから、相手のアスペもその程度の扱いしかしてくれないんですよ
他人の事を悪く言う前に自己を改善しましょう
今のあなたは迷惑をかけられて当然の存在。だって勝手に迷惑がって他者を罵るんだから、相手が配慮してくれるわけありません
同情の余地無し
113 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2007/12/26(水) 19:58:05 ID:oQO6+iF3
>>110
>少なくともスレタイ読んで堂々とアスペ参上みたく現れてる時点で(ｒｙ
時点で、何なんですか？まさか「思いつかない」なんていいませんよね。
ついでに言いますけれど、屁理屈で良いので理屈をしゃべってくださいな。
234 ：返却するよん：2007/12/26(水) 20:21:52 ID:mjk4moDC
117 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2007/12/26(水) 20:14:59 ID:oQO6+iF3
>>114
横から割り込むが、それはあなたの個人的な都合でここに居る人には関係ないでしょう。
いやなら、その方に直接言ってください。
あと、それに関してひとくくりに物事を考えるのは、賢明ではないと私は思います。
あと、誰だか知らんが、
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1196265220/233
自分の気に入らないことがあるのなら、名乗り出て直接言えばいいだろう。
118 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2007/12/26(水) 20:18:12 ID:oQO6+iF3
リンクミス
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1197904710/223
119 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2007/12/26(水) 20:19:11 ID:oQO6+iF3
またもやリンクミス
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1197904710/233
>>114
横から割り込むが、それはあなたの個人的な都合でここに居る人には関係ないでしょう。
いやなら、その方に直接言ってください。
あと、それに関してひとくくりに物事を考えるのは、賢明ではないと私は思います。
あと、誰だか知らんが、
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1196265220/233
自分の気に入らないことがあるのなら、名乗り出て直接言えばいいだろう。
118 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2007/12/26(水) 20:18:12 ID:oQO6+iF3
リンクミス
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1197904710/223
119 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2007/12/26(水) 20:19:11 ID:oQO6+iF3
またもやリンクミス
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1197904710/233
定型…初対面の相手は気まずいと思うが、一緒にいるにつれて仲良くなっていく
AS…初対面の相手が一番楽で一緒にいればいるほど辛くなっていく
これが俺の偏見
AS…初対面の相手が一番楽で一緒にいればいるほど辛くなっていく
これが俺の偏見
AS･･･初対面でも気まずいが一緒に居るともっと辛くなっていく。誰とも会わないのが吉
じゃね
じゃね
ｱｽﾍﾟって学力高い人が結構多いけど
能力デコボコな人が多いわけで
みなさん、学生時代、苦手科目の克服どうしてた？
私は英語が致命的に苦手だったのと
親が「地元の国公立の大学か、地元の私立の短大以外はダメ」
という考えだったので、学校が少なかった。
（英語ができないと、地元の国公立の大学にはどこにも入れない。）
結局英語は克服できなかった…。
ｱｽﾍﾟって単純暗記が得意な人が多いと本とかには書いてあるけど
私は、「英単語の暗記」「歴史の年号の暗記」
「歴史の重要人物の外人の名前の暗記」
「化学記号の暗記」ができなかったなぁ…。
能力デコボコな人が多いわけで
みなさん、学生時代、苦手科目の克服どうしてた？
私は英語が致命的に苦手だったのと
親が「地元の国公立の大学か、地元の私立の短大以外はダメ」
という考えだったので、学校が少なかった。
（英語ができないと、地元の国公立の大学にはどこにも入れない。）
結局英語は克服できなかった…。
ｱｽﾍﾟって単純暗記が得意な人が多いと本とかには書いてあるけど
私は、「英単語の暗記」「歴史の年号の暗記」
「歴史の重要人物の外人の名前の暗記」
「化学記号の暗記」ができなかったなぁ…。
という考えだったので、行ける学校が少なかった
……に訂正ー。
……に訂正ー。
>>232
悩まなくても大丈夫だよー。
普通に生きようとしてあがいても、変な人として認定されるから。
それでも、少数のわかってくれる人に出会えればいいんじゃない？
気休めじゃなくて本気で言うけど、わかってくれる人はどこかに必ずいるよ。
悩まなくても大丈夫だよー。
普通に生きようとしてあがいても、変な人として認定されるから。
それでも、少数のわかってくれる人に出会えればいいんじゃない？
気休めじゃなくて本気で言うけど、わかってくれる人はどこかに必ずいるよ。
アスペである以上、「変な奴」であることからは逃れられないから、
それだったら「愛される変な奴」になってみたい。
それだったら「愛される変な奴」になってみたい。
>>241
＞愛される変人をめざす
ＲＤＩって本や、TEACCHって本にも
そういうようなことが書いてあった。
（私のお勧めはTEACCHのほう。
RDIは、アスペで悩んでる真っ最中の人が読むと
自己否定に走って傷つくかもしれない。
TEACCHは、アスペで悩んでる人が読んでも被害がない）
結局、アスペが定型と仲良くする訓練をしても
完全に定型のような考え方になるのは無理だから
愛される変人や、必要とされる変人になるのがベストじゃないかと。
自分自身も、ちょっと変わってる人や、個性的な人に惹かれるほうだ。
＞愛される変人をめざす
ＲＤＩって本や、TEACCHって本にも
そういうようなことが書いてあった。
（私のお勧めはTEACCHのほう。
RDIは、アスペで悩んでる真っ最中の人が読むと
自己否定に走って傷つくかもしれない。
TEACCHは、アスペで悩んでる人が読んでも被害がない）
結局、アスペが定型と仲良くする訓練をしても
完全に定型のような考え方になるのは無理だから
愛される変人や、必要とされる変人になるのがベストじゃないかと。
自分自身も、ちょっと変わってる人や、個性的な人に惹かれるほうだ。
ID:mjk4moDCは向こうのスレの流れが変わったので、張れなくなったようです。
アレを茶化して張ったら、性格が疑われる事間違いなしなので。
アレを茶化して張ったら、性格が疑われる事間違いなしなので。
244 ：優しい名無しさん：2007/12/26(水) 23:49:43 ID:zAYZshjt
アスペって何で姿勢悪くなるの？
245 ：優しい名無しさん：2007/12/27(木) 00:05:01 ID:exmIQFv2
>237
>深くなるほど破産的
kwsk
>深くなるほど破産的
kwsk
247 ：優しい名無しさん：2007/12/27(木) 00:15:56 ID:gVuCK2YV
自分アスペって分かってたら気をつけるもの？
同年代の人と仲良くなりたいのに喋れない。無理にしゃべろうとして撃沈だし。大人になってからアスペの症状でたひと結構いるのかな？
>>231-232
ゲハたん、あと、大学生の息子さんが彼女無しで悩んでるお母様、
子供の頃からずっといじめられっこの嫌われものだったけど
成人になってから
カウンセリングの仕事をしている男性（既婚者。ASっぽい）が書いた
恋愛についてのアドバイスのページがすごくよかったから
貼ってみる。
いつも片思い～発達障害傾向の私の青春
ttp://www.hozugawa.net/kyoto/index.php?e=749
ゲハたん、あと、大学生の息子さんが彼女無しで悩んでるお母様、
子供の頃からずっといじめられっこの嫌われものだったけど
成人になってから
カウンセリングの仕事をしている男性（既婚者。ASっぽい）が書いた
恋愛についてのアドバイスのページがすごくよかったから
貼ってみる。
いつも片思い～発達障害傾向の私の青春
ttp://www.hozugawa.net/kyoto/index.php?e=749
恋愛か。想像もできないな。
恋愛なんて考えたこともない。
外見でたかってくる異性は、時間がたつとこいつやべーみたいな感じになって去ってく。
外見でたかってくる異性は、時間がたつとこいつやべーみたいな感じになって去ってく。
255 ：ゲハ ◆oTZJuX2yEU ：2007/12/27(木) 13:06:39 ID:hv7+ApZt
>>254
俺もそんな感じだな。
俺もそんな感じだな。
256 ：ゲハ ◆oTZJuX2yEU ：2007/12/27(木) 13:10:17 ID:hv7+ApZt
というか、出会いがない。
中学高校の頃は告白されたりしたことあるが、高校辞めてからは女というものと接触がない
殆ど。
中学高校の頃は告白されたりしたことあるが、高校辞めてからは女というものと接触がない
殆ど。
大人からのピアノ人生ってサイトやってる管理人男性
（ｱｽﾍﾟではないけど、メンヘル＋高校中退）も
20代後半になってから転機が訪れて仕事も彼女もできてるし
「オール１の教師」って本を出してる男性も
どん底のイジメられ人生送ってきてたのに
転機に彼女できてる。
人生なんていくらでも逆転チャンスあるさ。
あきらめたらそこで人生終わりさ。
（ｱｽﾍﾟではないけど、メンヘル＋高校中退）も
20代後半になってから転機が訪れて仕事も彼女もできてるし
「オール１の教師」って本を出してる男性も
どん底のイジメられ人生送ってきてたのに
転機に彼女できてる。
人生なんていくらでも逆転チャンスあるさ。
あきらめたらそこで人生終わりさ。
258 ：だるい ◆Jx.P5ASkh2 ：2007/12/27(木) 14:11:07 ID:wzkJVYoQ
そう診断された。
まずなにをどうしたらいい
まずなにをどうしたらいい
人生なんて頑張る必要ない。
260 ：優しい名無しさん：2007/12/27(木) 17:05:27 ID:gVuCK2YV
アスペ男にストーカーもどきされたことあるんだけどどういう心境でやるんだろか？
261 ：優しい名無しさん：2007/12/27(木) 19:00:02 ID:Kt0o3q1o
262 ：優しい名無しさん：2007/12/27(木) 19:19:36 ID:Kt0o3q1o
>>156 その何か、説明してない事まで、勝手読みしないと言うのは、裏を
返せば、定型の言っている事が分からないのは、定型が説明不足だからだ。
と自分の理解力と想像力の無さを、定型の責任にしていると、言えなくない？
要するに、勝手読みして、間違う事を避けている。自分の判断力に自信が
無いとも言えるのでは。考え方の違いは当然あるものだけど、その違いを
確認する為に、話をするんだから。
返せば、定型の言っている事が分からないのは、定型が説明不足だからだ。
と自分の理解力と想像力の無さを、定型の責任にしていると、言えなくない？
要するに、勝手読みして、間違う事を避けている。自分の判断力に自信が
無いとも言えるのでは。考え方の違いは当然あるものだけど、その違いを
確認する為に、話をするんだから。
アスペ男とかかわったことある。
自分勝手に接近して来て、自分勝手に去って行った。
すべてがあまりに常軌を逸してたもんで何だったんだ？サパーリわからなかった。
自分勝手に接近して来て、自分勝手に去って行った。
すべてがあまりに常軌を逸してたもんで何だったんだ？サパーリわからなかった。
>>254
ネットゲーですらそんな感じで人が離れていくので人とPT組んで遊ぶということができなくなった
最初はお前っていろんなこと知ってるから話してると面白いとか言って積極的に遊びに誘ってくれた人からさえ
数ヶ月経つと「お前はおかしい」ってなって逃げるように縁を切られる
最初からおかしさを嗅ぎ取って距離を置こうとする人のほうが圧倒的に多いけどな
仲良くできてると思ってた人のネトゲ日記（ブログ）をたまたま発見してしまって
「発言が淡々として情を感じない、一面の真理を含んではいるけれど無慈悲なことをあっさり言うので傷つく」
みたいに俺のことが書かれてあって少しショックだった（まぁ俺のほうに問題があるんだろうけど）
それなりに発言には配慮してるつもりだったんだけど、全然できてなかったみたい
ネットゲーですらそんな感じで人が離れていくので人とPT組んで遊ぶということができなくなった
最初はお前っていろんなこと知ってるから話してると面白いとか言って積極的に遊びに誘ってくれた人からさえ
数ヶ月経つと「お前はおかしい」ってなって逃げるように縁を切られる
最初からおかしさを嗅ぎ取って距離を置こうとする人のほうが圧倒的に多いけどな
仲良くできてると思ってた人のネトゲ日記（ブログ）をたまたま発見してしまって
「発言が淡々として情を感じない、一面の真理を含んではいるけれど無慈悲なことをあっさり言うので傷つく」
みたいに俺のことが書かれてあって少しショックだった（まぁ俺のほうに問題があるんだろうけど）
それなりに発言には配慮してるつもりだったんだけど、全然できてなかったみたい
アスペ見下し厨や、無知専門家や
無知専門家の発言に洗脳された一部のアスペ当事者達が言う
「アスペには感情がない」「アスペには心がない」という発言。
本当に奴らの言うとおり、自分に
心や感情が無かったら良かったと思うよ。
そうしたら
非アスペから嫌われたり、距離を置かれた時も
全然傷つかなくて済むだろうによ…('A`)
奴らの言うとおりなら、胸が痛くなったり苦しくなったり
傷ついたりもしないだろうに。
それにしても、当事者にまで「アスペは感情がない」とか
ほざいてるヤツが時々いるけど
（2ｃｈの荒らしじゃなく、当事者サイト・当事者ブログでも
そういうことを書いてる人がいるのだ）
本当になんなんだ？
無知専門家の発言に洗脳された一部のアスペ当事者達が言う
「アスペには感情がない」「アスペには心がない」という発言。
本当に奴らの言うとおり、自分に
心や感情が無かったら良かったと思うよ。
そうしたら
非アスペから嫌われたり、距離を置かれた時も
全然傷つかなくて済むだろうによ…('A`)
奴らの言うとおりなら、胸が痛くなったり苦しくなったり
傷ついたりもしないだろうに。
それにしても、当事者にまで「アスペは感情がない」とか
ほざいてるヤツが時々いるけど
（2ｃｈの荒らしじゃなく、当事者サイト・当事者ブログでも
そういうことを書いてる人がいるのだ）
本当になんなんだ？
>>266
なんで
「アスペには感情がない」「アスペには心がない」
と言われるかを、まずよく考えようよ。
あなたには感情も、心もある。アスペ診断された私はそれが分かる。
でもね、
私やあなたを見る他の人からは、
私やあなたが、「感情が無いように」「心が無いように」見える訳。
まずそれを認めよう。
認めた上で、そうじゃ無い、自分には感情がある、心がある、
それを知って欲しい、分かって欲しいと思うのなら、
いかに自分の感情を「表現」するかを考え、努力しよう。
「表現」だよ、「表現」。「言葉」じゃ無い。言葉で言っても伝わらない。
表情や身振り、身体の筋肉を活用して、自分がどんな感情を持っているか、
心を持っているかを、他人に見せなければいけない。
そうしなければ、相手に自分の感情や心は伝わらない。
伝わらない＝「無い」と、相手は決める。それは認めないとね。
んなこためんどくせぇと思うのなら、感情が無いとか言われても流す方が
いいな。自分も相手も鬱陶しいだけだろうから。
なんで
「アスペには感情がない」「アスペには心がない」
と言われるかを、まずよく考えようよ。
あなたには感情も、心もある。アスペ診断された私はそれが分かる。
でもね、
私やあなたを見る他の人からは、
私やあなたが、「感情が無いように」「心が無いように」見える訳。
まずそれを認めよう。
認めた上で、そうじゃ無い、自分には感情がある、心がある、
それを知って欲しい、分かって欲しいと思うのなら、
いかに自分の感情を「表現」するかを考え、努力しよう。
「表現」だよ、「表現」。「言葉」じゃ無い。言葉で言っても伝わらない。
表情や身振り、身体の筋肉を活用して、自分がどんな感情を持っているか、
心を持っているかを、他人に見せなければいけない。
そうしなければ、相手に自分の感情や心は伝わらない。
伝わらない＝「無い」と、相手は決める。それは認めないとね。
んなこためんどくせぇと思うのなら、感情が無いとか言われても流す方が
いいな。自分も相手も鬱陶しいだけだろうから。
269 ：優しい名無しさん：2007/12/27(木) 21:23:48 ID:Kt0o3q1o
感情が無いというのは、相手の親切にも、それは違うと一蹴したり、
感情的な配慮が無く、理性だけで、会話を進めるからだと思う。
と言ってもそんなもの、言って身に付くなら苦労はないよね。
自分がされて嫌な事は他人にしない、自分が言われて嫌な事は他人に言わない。
てことかな。簡単に言えば。でもそんな簡単な話でもないような。
感情的な配慮が無く、理性だけで、会話を進めるからだと思う。
と言ってもそんなもの、言って身に付くなら苦労はないよね。
自分がされて嫌な事は他人にしない、自分が言われて嫌な事は他人に言わない。
てことかな。簡単に言えば。でもそんな簡単な話でもないような。
270 ：優しい名無しさん：2007/12/27(木) 21:24:23 ID:gVuCK2YV
アスペ優しいじゃん
人一倍繊細だし
人一倍繊細だし
267は「親切」じゃなくて「上から目線の説教」だがな。
説教はいらないからさ
洗脳されたアスペ当事者自身が「私には心がないのです」
「私は感情がないので」のような文を書いてることについては
どう思うんだ？
洗脳されたアスペ当事者自身が「私には心がないのです」
「私は感情がないので」のような文を書いてることについては
どう思うんだ？
273 ：優しい名無しさん：2007/12/27(木) 21:29:31 ID:Kt0o3q1o
誰でも、他人の意見に間違いを見つけたり、反対意見を持つ事はあるけど、
それを思う度に口に出して表現してたら、話は噛み合わなくなる。
聞き流すとか、次の機会にするとか、そういう事もあれば、些細な口論は
減ると思う。敢えて口にするほど、大事な事なのかと。
でも、そういう事だけでもないかもな。
それを思う度に口に出して表現してたら、話は噛み合わなくなる。
聞き流すとか、次の機会にするとか、そういう事もあれば、些細な口論は
減ると思う。敢えて口にするほど、大事な事なのかと。
でも、そういう事だけでもないかもな。
わかった。今後は説教厨はスルーすることにするよ。
275 ：優しい名無しさん：2007/12/27(木) 21:36:19 ID:gVuCK2YV
>>272
他の障害ももってるのかもよ～
他の障害ももってるのかもよ～
221が初書き込みの大学生の母です。
色々と貪るように読んでみて、思い当たることが多くて泣けてきました。
我が子がイジメられる、彼女どころか友達もいない。
アスペだからということを知らなかったため、だいぶ本人を傷つけてしまったかも。
仕方のないことで説教したり、頑張らせようとしたり。
「心がない」「感情がない」
これも昔々から私が感じてきたことでした。
子どもが２人いて、下の子の感情や考え方はよく伝わってきていたのです。
あれこれ話してくれるということもありますが、話してくれなくても
色々と伝わってくるんですよね。
でも、上の子(大学生)とは、感情がつながったことが無かったような気がする。
一生懸命話しかけても、「ああ」「うん」「わかった」「ちがう」程度の答えが多くて
自分の気持ちや考えを相手に伝えようとする姿勢が無かった。
メールもいつも一行(一言)だけです。
テレビなどを一緒に観ていると、感想を言ったりはするのですが・・・
やけに冷静で論理的、人間くさい本音の叫びみたいなものは何もなかった。
例えば事件の被害者に同情して怒るとか泣くとか、そういうことは無いんですよね。
言うことも淡々としていて、時には冷淡ですらあった。
せいぜい「悲惨だな」程度の発言でした。
でも、本人も悩んでいるのかもしれませんね。
男の子だし、もう大学生だし、親に相談する気にはなれず、相談する相手もなく。
バイト出来ないことも、友達がいないことも、大学で孤独らしいことも。
今まで他人から言われて傷ついた言葉の数々に打ちのめされ、あきらめてしまったのかも。
それで、大学以外は引きこもってしまっているのかも(あくまでも推測ですが)
色々と貪るように読んでみて、思い当たることが多くて泣けてきました。
我が子がイジメられる、彼女どころか友達もいない。
アスペだからということを知らなかったため、だいぶ本人を傷つけてしまったかも。
仕方のないことで説教したり、頑張らせようとしたり。
「心がない」「感情がない」
これも昔々から私が感じてきたことでした。
子どもが２人いて、下の子の感情や考え方はよく伝わってきていたのです。
あれこれ話してくれるということもありますが、話してくれなくても
色々と伝わってくるんですよね。
でも、上の子(大学生)とは、感情がつながったことが無かったような気がする。
一生懸命話しかけても、「ああ」「うん」「わかった」「ちがう」程度の答えが多くて
自分の気持ちや考えを相手に伝えようとする姿勢が無かった。
メールもいつも一行(一言)だけです。
テレビなどを一緒に観ていると、感想を言ったりはするのですが・・・
やけに冷静で論理的、人間くさい本音の叫びみたいなものは何もなかった。
例えば事件の被害者に同情して怒るとか泣くとか、そういうことは無いんですよね。
言うことも淡々としていて、時には冷淡ですらあった。
せいぜい「悲惨だな」程度の発言でした。
でも、本人も悩んでいるのかもしれませんね。
男の子だし、もう大学生だし、親に相談する気にはなれず、相談する相手もなく。
バイト出来ないことも、友達がいないことも、大学で孤独らしいことも。
今まで他人から言われて傷ついた言葉の数々に打ちのめされ、あきらめてしまったのかも。
それで、大学以外は引きこもってしまっているのかも(あくまでも推測ですが)
そういえば、自分の場合
自分に一番キツイ言葉や態度をぶつけてくるのは
母親だったな…。('A`)
自分に一番キツイ言葉や態度をぶつけてくるのは
母親だったな…。('A`)
俺は、心がないというわけではないが、
一部の感情が欠落している。
具体的にいうと、喜怒哀楽のうち「怒」が完全に欠けている。
あと「哀」もほとんど感じない。
怒りを表現できないっていうんじゃなくて、
誰から何を言われても何をされても、これまで怒りを感じたことが一度もないんだ。
でも、これはアスペのせいではないかもしれない。
実はアスペ以外にも、小さい頃に親から虐待されていたこともあるので、
もしかしたらそちらが原因かもしれない。
一部の感情が欠落している。
具体的にいうと、喜怒哀楽のうち「怒」が完全に欠けている。
あと「哀」もほとんど感じない。
怒りを表現できないっていうんじゃなくて、
誰から何を言われても何をされても、これまで怒りを感じたことが一度もないんだ。
でも、これはアスペのせいではないかもしれない。
実はアスペ以外にも、小さい頃に親から虐待されていたこともあるので、
もしかしたらそちらが原因かもしれない。
>>279
息子も喜怒哀楽は全て希薄ですが、特に「怒」がありません。
今まで暴力どころか、声を荒げて怒鳴ったことすら一度もないのです。
穏やかな性格だとばかり思い込んでいましたが、アスペが原因だったのかな。
とにかく離人症と間違えそうなくらい、何を考えているのかわからないのです。
それと同時に、あたたかみが無いのです。
繊細な部分はありますが、それは自分に向けられる他人の態度や言葉に繊細なのであり、
繊細な気持ちで他人の心を読み取る、思いやるということは出来ません。
息子も喜怒哀楽は全て希薄ですが、特に「怒」がありません。
今まで暴力どころか、声を荒げて怒鳴ったことすら一度もないのです。
穏やかな性格だとばかり思い込んでいましたが、アスペが原因だったのかな。
とにかく離人症と間違えそうなくらい、何を考えているのかわからないのです。
それと同時に、あたたかみが無いのです。
繊細な部分はありますが、それは自分に向けられる他人の態度や言葉に繊細なのであり、
繊細な気持ちで他人の心を読み取る、思いやるということは出来ません。
自分の場合、幼児～小学生の頃は
いい友達や良い先生に恵まれてたから
幸せなほうだったのかもな…。
性格は子供の頃から変だったと思うけど
特技があったおかげで先生からも嫌われなかったし
いい友達に恵まれたおかげで
クラスの中心ぽい位置に入れてたから。
（そう思ってるのはオマエだけ、とか、アスペは人の心がわからないから
実際は違う……みたいな揚げ足取りはいりません。
アスペは人の心がわからない教の信者は全員氏ねばいいと思うよ）
中二くらいからイジメに合ったり排除されるようになってきたけどさ…('A`)
いい友達や良い先生に恵まれてたから
幸せなほうだったのかもな…。
性格は子供の頃から変だったと思うけど
特技があったおかげで先生からも嫌われなかったし
いい友達に恵まれたおかげで
クラスの中心ぽい位置に入れてたから。
（そう思ってるのはオマエだけ、とか、アスペは人の心がわからないから
実際は違う……みたいな揚げ足取りはいりません。
アスペは人の心がわからない教の信者は全員氏ねばいいと思うよ）
中二くらいからイジメに合ったり排除されるようになってきたけどさ…('A`)
むしろ喜怒哀楽は自分は激しすぎるのが悩みなんだがな。
多分、積極奇異型ってやつなんだと思う。
一般的なアスペルガーの傾向と当てはまらなさすぎるし。
多分、積極奇異型ってやつなんだと思う。
一般的なアスペルガーの傾向と当てはまらなさすぎるし。
もっと突っ込んだ話をするなら、
私は息子に「愛されてる」と感じたことが一度もないんですよね。
「必要とされてる」と感じたことはあります。
経済的に、食事の提供などの日常の世話で・・・
ずっとこのままなのかもしれないと思うと寂しくてたまらない。
でも、私が生きてる間は、息子が出ていかない限り世話をしていくんだろうと思う。
産んだ責任かな。
親も辛いし悲しいのですよ、、
私は息子に「愛されてる」と感じたことが一度もないんですよね。
「必要とされてる」と感じたことはあります。
経済的に、食事の提供などの日常の世話で・・・
ずっとこのままなのかもしれないと思うと寂しくてたまらない。
でも、私が生きてる間は、息子が出ていかない限り世話をしていくんだろうと思う。
産んだ責任かな。
親も辛いし悲しいのですよ、、
>>272
洗脳されてるかどうかなんてこっちにはわからんから何とも言えん。
自分が持ってる感情を「感情」と気付いてないか、
本当は別の障害（無感情症だっけ？）なのにアスペと誤診されてるのかもしれんし。
洗脳されてるかどうかなんてこっちにはわからんから何とも言えん。
自分が持ってる感情を「感情」と気付いてないか、
本当は別の障害（無感情症だっけ？）なのにアスペと誤診されてるのかもしれんし。
>>280
本当に感情がないのか、ただ表現できないだけなのかは、
本人でなければ分からないことなので
（あるいは本人にすら分からないかも）
難しいですね。
いずれにしても、何もかもがアスペのせいというわけでは
ないかと思います。
アスペであっても、生まれてからの環境に応じて
かなり性格は変わってくるものですし。
本当に感情がないのか、ただ表現できないだけなのかは、
本人でなければ分からないことなので
（あるいは本人にすら分からないかも）
難しいですね。
いずれにしても、何もかもがアスペのせいというわけでは
ないかと思います。
アスペであっても、生まれてからの環境に応じて
かなり性格は変わってくるものですし。
>>286
もちろん、ぶつけていません。
ぶつけたところで、本人は混乱するだけでしょう。
息子に「あなたはアスペかもしれないよ」ということすら、まだ言っていません。
本人は気付いてるのかもしれませんが、そんな話(悩み相談)はしてくれたことがないので
わかりませんね。
今、一番考えてることは、
親として、何とか人並に就職する手助けをしていきたいということかな。
職種によっては可能ですよね。
どんなに頑張っても、特別なことがなければ私は息子より先に死んでしまいますから。
多額の遺産を残してあげられるわけでもないし。
もちろん、ぶつけていません。
ぶつけたところで、本人は混乱するだけでしょう。
息子に「あなたはアスペかもしれないよ」ということすら、まだ言っていません。
本人は気付いてるのかもしれませんが、そんな話(悩み相談)はしてくれたことがないので
わかりませんね。
今、一番考えてることは、
親として、何とか人並に就職する手助けをしていきたいということかな。
職種によっては可能ですよね。
どんなに頑張っても、特別なことがなければ私は息子より先に死んでしまいますから。
多額の遺産を残してあげられるわけでもないし。
感情が表れにくいタイプっているんだな。自分を基準に考えると信じられない。喜怒哀楽が激しすぎるから。
特に怒が見られないってのはうらやましい。人とぶつかることないっぽいし。
特に怒が見られないってのはうらやましい。人とぶつかることないっぽいし。
自分は三人称の視点で考えて行動してるために、自分の感情が
見えないのだと考えている。
祖父が死んだ・・・鏡を見ると目から涙が零れているのがわかる・・・
どうやら今の自分は悲しんでるようだ・・・しかし実感は湧かない・・・
なぜだ？
とか考えていたけど説明をつけてしまえば特に気にならないな。
見えないのだと考えている。
祖父が死んだ・・・鏡を見ると目から涙が零れているのがわかる・・・
どうやら今の自分は悲しんでるようだ・・・しかし実感は湧かない・・・
なぜだ？
とか考えていたけど説明をつけてしまえば特に気にならないな。
>283
むしろ子どもから愛されてるって感じる親のほうが少ないんじゃないかと思ってしまう。ドラマか何かの見すぎかと思た
むしろ子どもから愛されてるって感じる親のほうが少ないんじゃないかと思ってしまう。ドラマか何かの見すぎかと思た
悲しいことに、そうやって人を傷つける言葉を平然と吐けるのがアスペなのよ。
そして、自分の言葉がどれだけ相手を不愉快にさせてるか、傷つけてるか、わからない。
息子もそうみたいだけど・・・
そして、自分の言葉がどれだけ相手を不愉快にさせてるか、傷つけてるか、わからない。
息子もそうみたいだけど・・・
私は我が子可愛さの親バカで、
「イジメるほうが一方的に悪い」「仲間はずれにするほうが一方的に悪い」
・・・と思ってきました。
今でも、イジメや仲間はずれは、ひどいことだとは思ってますが。
イジメられるほう、仲間はずれにされるほうにも、かなり大きな原因がある場合がある。
アスペの場合がそう。
まずはそれを認めること(本人も身内も)、そうしないと前に進めないでしょうね。
アスペという障害が悪いわけではない。
でも、よりよく生きるための努力はしたほうがいい。
それは誰のためでもなく、自分のために。
知恵が遅れてるわけではないので、そういった努力は出来るはずだと思います。
私は息子に「そういう言い方は相手を傷つけるよ。例えば、こんなふうに話せば云々」
といったアドバイスを、マメにしていくことにしました。
うざいでしょうね。
でも、言ってあげなければならないと思ってます。
だって、言ってあげなければ解らないんだから。
練習台になろうと思う。
山のような具体例の中で、何となく解ってくることもあるんじゃないかと期待します。
親身になってくださった方々、どうもありがとうございました。
もう２ちゃんにへばりついてるどころではないので、とりあえず動きます。
「イジメるほうが一方的に悪い」「仲間はずれにするほうが一方的に悪い」
・・・と思ってきました。
今でも、イジメや仲間はずれは、ひどいことだとは思ってますが。
イジメられるほう、仲間はずれにされるほうにも、かなり大きな原因がある場合がある。
アスペの場合がそう。
まずはそれを認めること(本人も身内も)、そうしないと前に進めないでしょうね。
アスペという障害が悪いわけではない。
でも、よりよく生きるための努力はしたほうがいい。
それは誰のためでもなく、自分のために。
知恵が遅れてるわけではないので、そういった努力は出来るはずだと思います。
私は息子に「そういう言い方は相手を傷つけるよ。例えば、こんなふうに話せば云々」
といったアドバイスを、マメにしていくことにしました。
うざいでしょうね。
でも、言ってあげなければならないと思ってます。
だって、言ってあげなければ解らないんだから。
練習台になろうと思う。
山のような具体例の中で、何となく解ってくることもあるんじゃないかと期待します。
親身になってくださった方々、どうもありがとうございました。
もう２ちゃんにへばりついてるどころではないので、とりあえず動きます。
293 ：優しい名無しさん：2007/12/27(木) 23:35:13 ID:xc8WCO6z
自分の息子が小学２年生でアスペです。
ADHDもあります。
それまで多動か？と疑ってたけど、診断受けてアスペと知って
逆に障害に向き合えるようになりました。
それまではイライラしっぱなしで理解出来ない事ばかりでした。
今は、将来息子が独りきりにならないように、一日でも長く私が
健康に長生きしなくてはと思ってます。
当人ではないので、理解をどこまで出来るか解りませんが
見守っていきたいです。
ADHDもあります。
それまで多動か？と疑ってたけど、診断受けてアスペと知って
逆に障害に向き合えるようになりました。
それまではイライラしっぱなしで理解出来ない事ばかりでした。
今は、将来息子が独りきりにならないように、一日でも長く私が
健康に長生きしなくてはと思ってます。
当人ではないので、理解をどこまで出来るか解りませんが
見守っていきたいです。
294 ：優しい名無しさん：2007/12/27(木) 23:43:47 ID:Kt0o3q1o
>>274 色々ありがとう。説教では解決しない事があるみたいだし、正直>>156
には言い方が悪かったと反省している。ごめんなさい。
>>276 ごめん。そういう事もあるよね。良かれと思ってやった事で、相手に
迷惑を掛ける結果になる事もあるし、そういう時は、その人はそういう人だと
思って、深く干渉しないとか。難しいねほんと。色々な考えの人がいるから。
自分の考えだけじゃ、通用しない事もあるんだ。
には言い方が悪かったと反省している。ごめんなさい。
>>276 ごめん。そういう事もあるよね。良かれと思ってやった事で、相手に
迷惑を掛ける結果になる事もあるし、そういう時は、その人はそういう人だと
思って、深く干渉しないとか。難しいねほんと。色々な考えの人がいるから。
自分の考えだけじゃ、通用しない事もあるんだ。
>>291
誰のことを言ってるんだ？あなたの物言いの方が不愉快。
誰のことを言ってるんだ？あなたの物言いの方が不愉快。
296 ：優しい名無しさん：2007/12/27(木) 23:46:26 ID:h16fLn2W
ここで語られてることほとんど当てはまります。うちは夫もその傾向がありいわゆるKYです。私はそういう人の面倒をみる運命なのだと思います。
>>291
＞そして、自分の言葉がどれだけ相手を不愉快にさせてるか
＞傷つけてるか、わからない。
ふざけんな。
あんたの言葉がどれだけアスペを不愉快にさせてるのか
傷つけてるのか、わかってないのはあんたのほうだろうが。
アスペの人の心が読めるわけでもないのに
適当なこと言うな。
あとですね
自分は2ｃｈでキツイことを書く時は
「こういうことを書いたら傷つくだろうなケケケ（悪）」と
わかってて、狙って書いてるんですよ。
どういうことを言えば相手に喜ばれるのか
どういうことを言えば相手が顔をゆがめるのか
これでも勉強しましたからね（笑）
＞そして、自分の言葉がどれだけ相手を不愉快にさせてるか
＞傷つけてるか、わからない。
ふざけんな。
あんたの言葉がどれだけアスペを不愉快にさせてるのか
傷つけてるのか、わかってないのはあんたのほうだろうが。
アスペの人の心が読めるわけでもないのに
適当なこと言うな。
あとですね
自分は2ｃｈでキツイことを書く時は
「こういうことを書いたら傷つくだろうなケケケ（悪）」と
わかってて、狙って書いてるんですよ。
どういうことを言えば相手に喜ばれるのか
どういうことを言えば相手が顔をゆがめるのか
これでも勉強しましたからね（笑）
298 ：優しい名無しさん：2007/12/27(木) 23:51:18 ID:Kt0o3q1o
>>276 相手が迷惑そうにしてたらやめる。相手が望んでそうな事は
親切にしておかしくない範囲でなら、してあげる。どうしても合わない
なら、距離置くとか。相手の性格が付き合う内にわかってくるなら一番いい。
親切にしておかしくない範囲でなら、してあげる。どうしても合わない
なら、距離置くとか。相手の性格が付き合う内にわかってくるなら一番いい。
>>291
もう、この大学生の息子持ちのかまってちゃんババアウゼー。
このババアもメンヘルでね？('A`)
「長男は可愛くないのに
下の子はかわいいわー（ ´∀｀）」
みたいに差別して子供を育ててきたんだろうなー。
もう、この大学生の息子持ちのかまってちゃんババアウゼー。
このババアもメンヘルでね？('A`)
「長男は可愛くないのに
下の子はかわいいわー（ ´∀｀）」
みたいに差別して子供を育ててきたんだろうなー。
>>291
おまえと、このサイトの母親と
相性がいいと思うよ。
私の春夏秋冬
http://plaza.rakuten.co.jp/taiyototsuki/diary/?ctgy=4
（アスペの長女は可愛くない、
それにくらべてアスペじゃない次女ちゃんは可愛いわ～
という日記を書いてる毒母の日記）
おまえと、このサイトの母親と
相性がいいと思うよ。
私の春夏秋冬
http://plaza.rakuten.co.jp/taiyototsuki/diary/?ctgy=4
（アスペの長女は可愛くない、
それにくらべてアスペじゃない次女ちゃんは可愛いわ～
という日記を書いてる毒母の日記）
>>298
親切にしておかしくない範囲ってのがそもそも読めない
仕事いっぱいの人を手伝おうとした時に「いいよ、自分の仕事してて」って言われても
その真意が「本当は手伝って欲しい」「手伝いは必要ない」「手出しされても邪魔」なのか測れない
親切にしておかしくない範囲ってのがそもそも読めない
仕事いっぱいの人を手伝おうとした時に「いいよ、自分の仕事してて」って言われても
その真意が「本当は手伝って欲しい」「手伝いは必要ない」「手出しされても邪魔」なのか測れない
>>301
あーそれはマジで難しい。よく間違えてる気がする。
そして、自分の場合はただ正直に本当に独りで大丈夫だから（相手にも仕事があるし）言ってるんだけど、
遠慮するなよ的なリアクションとられて手伝ってくれちゃう。
お願いだから言葉をそのまま受け取ってくれーｗ みたいな
あーそれはマジで難しい。よく間違えてる気がする。
そして、自分の場合はただ正直に本当に独りで大丈夫だから（相手にも仕事があるし）言ってるんだけど、
遠慮するなよ的なリアクションとられて手伝ってくれちゃう。
お願いだから言葉をそのまま受け取ってくれーｗ みたいな
>>292
１つだけご指摘させて頂きますと、
「仲間外れにされないように生きる」ことが、
必ずしもその息子さんにとって、
一番幸せな生き方であるとは限らないのではないか、
と思います。
つまり、仲間はずれにされつつも
自分の個性を存分に発揮して生きることと、
仲間はずれにされないために
自分の個性を殺して生きることとを比べたら、
前者のほうが本人にとっては幸せなのではないか、と
同じ境遇の私には思えるのです。
また、心無い言い方で人を傷つけること自体は、もちろん悪いことです。
しかし、アスペルガーかそうでないかに関わらず、
人は誰しも、誰かしらを傷つけながら
生きているのではないか、と思います。
もうここを見ていないかもしれませんが、
息子さんの幸せを祈ります。
１つだけご指摘させて頂きますと、
「仲間外れにされないように生きる」ことが、
必ずしもその息子さんにとって、
一番幸せな生き方であるとは限らないのではないか、
と思います。
つまり、仲間はずれにされつつも
自分の個性を存分に発揮して生きることと、
仲間はずれにされないために
自分の個性を殺して生きることとを比べたら、
前者のほうが本人にとっては幸せなのではないか、と
同じ境遇の私には思えるのです。
また、心無い言い方で人を傷つけること自体は、もちろん悪いことです。
しかし、アスペルガーかそうでないかに関わらず、
人は誰しも、誰かしらを傷つけながら
生きているのではないか、と思います。
もうここを見ていないかもしれませんが、
息子さんの幸せを祈ります。
>>292
「そういう言い方は相手を傷つけるよ。例えば、こんなふうに話せば云々」
の部分が不十分だ。最低でも何故その言い方が人を傷つけるのか、
何故新しい話し方だと傷つけずに済むのかまで説明しないと理解できない。
AS視点で見ると火星人の生態を学習するようなものだから、定型発達の
感覚で指導すると本人が苦しむぞ。
「そういう言い方は相手を傷つけるよ。例えば、こんなふうに話せば云々」
の部分が不十分だ。最低でも何故その言い方が人を傷つけるのか、
何故新しい話し方だと傷つけずに済むのかまで説明しないと理解できない。
AS視点で見ると火星人の生態を学習するようなものだから、定型発達の
感覚で指導すると本人が苦しむぞ。
>>272
あなたは相手を洗脳されていると思っている。
でも、本気で「そう思ってる」人も居る。
ただそれだけだよ。
私は「心が無い」「感情が無い」て状態は分からないし、
感情もあるし、心もある。だからと言って、アスペ＝私の例だけとは
思わない。感情が無いと思ってるアスペも心が無いと思ってるアスペも
居る事を認めるし、「その人にとってはそうなんだな」と認める。
これができるようになってから、凄く日常が過ごし安くなったからお勧め。
ただ、私は感情はあるし、心もあるんだけど、いつになっても
「子供の心」「子供の感情」て気はするなぁ～。
いつになっても、自分が大人になった気がしない。
これはアスペとは別問題が気はするけど、時々アスペを指して「子供っぽい」
と指摘する書き込みもあるし、精神的な幼さが一部のアスペと関係あるのか
無関係か、どっちなんだろ？
あなたは相手を洗脳されていると思っている。
でも、本気で「そう思ってる」人も居る。
ただそれだけだよ。
私は「心が無い」「感情が無い」て状態は分からないし、
感情もあるし、心もある。だからと言って、アスペ＝私の例だけとは
思わない。感情が無いと思ってるアスペも心が無いと思ってるアスペも
居る事を認めるし、「その人にとってはそうなんだな」と認める。
これができるようになってから、凄く日常が過ごし安くなったからお勧め。
ただ、私は感情はあるし、心もあるんだけど、いつになっても
「子供の心」「子供の感情」て気はするなぁ～。
いつになっても、自分が大人になった気がしない。
これはアスペとは別問題が気はするけど、時々アスペを指して「子供っぽい」
と指摘する書き込みもあるし、精神的な幼さが一部のアスペと関係あるのか
無関係か、どっちなんだろ？
>>306
俺に専門知識は無いけど、感情にも精神年齢に影響を受ける「感情年齢」
っぽいナニガシがありそうな気がする。
一方、精神年齢自体は他人・・・というか“非自分”との関わりの中から
様々な思考や感覚の要素を取り入れる過程で上がっていくもんだと思う。
で、一般的な方々は意識しなくても興味関心事がバランスよくあちこちに
向くため、結果として様々な“非自分”を受け入れていくんだろうけど
我々の場合は先天的要素から関心事の偏りが大きくなってしまうため、
結果成長期に受け入れるべき“非自分”のバリエーションも限られてしまい
精神成長に支障が出る、いわんや感情をや・・・ってところではないだろうか？
「豊かな情緒」ってヤツに憧れて色々悪あがきした俺自身の体感を
ムリに文章化するとこんな感じ。そして、感情が子供っぽくなる要因は
もっとあるとも思う。
俺に専門知識は無いけど、感情にも精神年齢に影響を受ける「感情年齢」
っぽいナニガシがありそうな気がする。
一方、精神年齢自体は他人・・・というか“非自分”との関わりの中から
様々な思考や感覚の要素を取り入れる過程で上がっていくもんだと思う。
で、一般的な方々は意識しなくても興味関心事がバランスよくあちこちに
向くため、結果として様々な“非自分”を受け入れていくんだろうけど
我々の場合は先天的要素から関心事の偏りが大きくなってしまうため、
結果成長期に受け入れるべき“非自分”のバリエーションも限られてしまい
精神成長に支障が出る、いわんや感情をや・・・ってところではないだろうか？
「豊かな情緒」ってヤツに憧れて色々悪あがきした俺自身の体感を
ムリに文章化するとこんな感じ。そして、感情が子供っぽくなる要因は
もっとあるとも思う。
308 ：優しい名無しさん：2007/12/28(金) 03:47:57 ID:yYqcx5al
やっぱりこう差別されなきゃいけないんだ。
広汎性発達障害は社会生活上において最も予後不良な疾患の一つだろうな
生まれてこなきゃよかった。
結局誰でも私を差別するじゃないか。
広汎性発達障害は社会生活上において最も予後不良な疾患の一つだろうな
生まれてこなきゃよかった。
結局誰でも私を差別するじゃないか。
309 ：優しい名無しさん：2007/12/28(金) 03:56:30 ID:dJVGleVZ
差別っつーか、区別はされた実感はある
差別？
差別と感じるほどその人に執着しない。どうでもいい人が多いってのがわかった
差別？
差別と感じるほどその人に執着しない。どうでもいい人が多いってのがわかった
>>307
あーそうか、スッキリです。ありがとうございます。
片寄った発達の仕方をすれば、そりゃ片寄った精神成長になるわなｗ
そしてアスペの場合これだけは全員に言えると思うんだけど、
脳内意識が特定の位置に硬直しがちだから、どうしてもそうなりやすいと
理解しました。
こう考えると、凄く単純で分かりやすいな。
>>308
ごめん、昔の自分を見ているようで、ただ見ているだけだと辛いから、
敢えて書くけど、
「自分は差別されなければならない」みたいに、自分で自分を差別するのだけは
止めて。ネガティブの無限ループに陥ってしまうから。
他人が私を差別しても、私は私を認めている。
それだけで良いと思うよ。
ただ単純に「自分はこういう傾向がある」とだけ認めて、認めたなりに
どう対処していくか、考えて行動に出してみて。
私はそれを繰り返して、平和に生活できるようになってきた。
あーそうか、スッキリです。ありがとうございます。
片寄った発達の仕方をすれば、そりゃ片寄った精神成長になるわなｗ
そしてアスペの場合これだけは全員に言えると思うんだけど、
脳内意識が特定の位置に硬直しがちだから、どうしてもそうなりやすいと
理解しました。
こう考えると、凄く単純で分かりやすいな。
>>308
ごめん、昔の自分を見ているようで、ただ見ているだけだと辛いから、
敢えて書くけど、
「自分は差別されなければならない」みたいに、自分で自分を差別するのだけは
止めて。ネガティブの無限ループに陥ってしまうから。
他人が私を差別しても、私は私を認めている。
それだけで良いと思うよ。
ただ単純に「自分はこういう傾向がある」とだけ認めて、認めたなりに
どう対処していくか、考えて行動に出してみて。
私はそれを繰り返して、平和に生活できるようになってきた。
皆>>292に過剰反応しすぎと思っているのは自分だけか？
自分もASだけど、>>292はしごくまっとうな事を言っていると思うんだけど
道徳的な善悪の観点から言えば、そりゃいじめは悪い事に決まってる。
けれど、世の中いろんな人がいるという現実においては、世の人間全員にモラルを求めるのはムリでしょう。
中には聞き分けのないだっている。極論を言えば世の7～8割はそんな人間と思って良いぐらい。
ASそのものより、「ASという事情を察してくれて当然」という態度が一番いやがられるんじゃないかな。
自分も、いじめっこと同じぐらいそういうASが嫌いだったりする。
いくら、そのままの自分の特性を生かした生き方の方が…と言っても、一般人と接触しなければならない機会はある訳で。
自分もASだけど、>>292はしごくまっとうな事を言っていると思うんだけど
道徳的な善悪の観点から言えば、そりゃいじめは悪い事に決まってる。
けれど、世の中いろんな人がいるという現実においては、世の人間全員にモラルを求めるのはムリでしょう。
中には聞き分けのないだっている。極論を言えば世の7～8割はそんな人間と思って良いぐらい。
ASそのものより、「ASという事情を察してくれて当然」という態度が一番いやがられるんじゃないかな。
自分も、いじめっこと同じぐらいそういうASが嫌いだったりする。
いくら、そのままの自分の特性を生かした生き方の方が…と言っても、一般人と接触しなければならない機会はある訳で。
312 ：優しい名無しさん：2007/12/28(金) 09:14:00 ID:a9e3bjiw
>>292は、私の毒母を思い出して辛い。
正直、「AS当事者に手を焼いてる家族」からの
書き込みは心がえぐられるようだ。
>>311
＞「ASという事情を察してくれて当然」という態度のASがいやだ
それもわからんでもないな。
自分がASの理解を世間に求めるような活動、団体に
参加する気がないのは
そういう態度のヤツがAS代表として発言するからだ。
「私達の辛さ、悲しさをみなさんに知ってほしいのです。
私達に援助をしてほしいのです」
みたいな発言を聞くとむかむかする。
正直、「AS当事者に手を焼いてる家族」からの
書き込みは心がえぐられるようだ。
>>311
＞「ASという事情を察してくれて当然」という態度のASがいやだ
それもわからんでもないな。
自分がASの理解を世間に求めるような活動、団体に
参加する気がないのは
そういう態度のヤツがAS代表として発言するからだ。
「私達の辛さ、悲しさをみなさんに知ってほしいのです。
私達に援助をしてほしいのです」
みたいな発言を聞くとむかむかする。
>>313
私も、二度と親と暮らす気にはなれないけど、
「親は親なりに悩んで、苦しんで、私を良く育てようと努力していた」
と今は思っています。お互い必死だったんです、私だけが苦労していた
訳じゃ無い。
私も親も苦労だけはしていた事を認めて、では問題は何かと考えると、それは
「うまくいかない時に、現在の自分の意識を改める必要があるか考える」
事だと、私は気付きました。高卒で社会に出て、８年同じ会社に迷惑
かけ続けながら居座り続け、とうとうクビになって、一年間自分を
徹底的に見直し続けて、やっと気付いた事ですけどね。以来６年間気付いた
事を繰り返し続けてきて、今派遣社員ながらも、自分なりに平和に暮らせている
現実があります。
そして、これは>>292さん宛になりますが、今思うのは、一緒に暮らすには、
「お互いが」そうしていく必要があるんだと思ってます。片方だけじゃ、無理。
自分だけが変わっても、相手の思考が硬直してるんじゃ、無理。
私は今思えば実家で精神成長しませんでしたが、その私を育てた父親は、つい
２、３年前に、精神を病み気味で実家へ帰った弟を、私にしたように怒鳴って
殴って、弟に包丁を持ち出させて、手に負えないと精神病院に入れました。
父親も父親なりに「何が悪かったのか」と悩んだり苦しんだりはしているん
だろうけど、結局自分の意識を改めず、同じ事を繰り返した訳です。
親は悪く無いとは思います。でも、結果的に親の言動が、弟にとっては
毒になった。もちろん、弟の言動が、親にとっては毒になった。
そういう意味では「誰が」ではなく、皆が、常に自分の意識を
考え続ける必要があるんだと思います。
そういう意味では世の中に、脳の疾患を、肉体的な疾患と同じように
受け止めて、考えて欲しいと思います。「気のせい」と言いますが、
実際体を動かしているのは「気」≒「神経伝達」≒「体を動かすプログラム」
であり、それに異常を来すと、まともに機能しない部分が出てくるのですから。
私も、二度と親と暮らす気にはなれないけど、
「親は親なりに悩んで、苦しんで、私を良く育てようと努力していた」
と今は思っています。お互い必死だったんです、私だけが苦労していた
訳じゃ無い。
私も親も苦労だけはしていた事を認めて、では問題は何かと考えると、それは
「うまくいかない時に、現在の自分の意識を改める必要があるか考える」
事だと、私は気付きました。高卒で社会に出て、８年同じ会社に迷惑
かけ続けながら居座り続け、とうとうクビになって、一年間自分を
徹底的に見直し続けて、やっと気付いた事ですけどね。以来６年間気付いた
事を繰り返し続けてきて、今派遣社員ながらも、自分なりに平和に暮らせている
現実があります。
そして、これは>>292さん宛になりますが、今思うのは、一緒に暮らすには、
「お互いが」そうしていく必要があるんだと思ってます。片方だけじゃ、無理。
自分だけが変わっても、相手の思考が硬直してるんじゃ、無理。
私は今思えば実家で精神成長しませんでしたが、その私を育てた父親は、つい
２、３年前に、精神を病み気味で実家へ帰った弟を、私にしたように怒鳴って
殴って、弟に包丁を持ち出させて、手に負えないと精神病院に入れました。
父親も父親なりに「何が悪かったのか」と悩んだり苦しんだりはしているん
だろうけど、結局自分の意識を改めず、同じ事を繰り返した訳です。
親は悪く無いとは思います。でも、結果的に親の言動が、弟にとっては
毒になった。もちろん、弟の言動が、親にとっては毒になった。
そういう意味では「誰が」ではなく、皆が、常に自分の意識を
考え続ける必要があるんだと思います。
そういう意味では世の中に、脳の疾患を、肉体的な疾患と同じように
受け止めて、考えて欲しいと思います。「気のせい」と言いますが、
実際体を動かしているのは「気」≒「神経伝達」≒「体を動かすプログラム」
であり、それに異常を来すと、まともに機能しない部分が出てくるのですから。
俺もアスペで
１９年生きてきて
これから寿命が尽きるまで生きるのが辛いね
この障害は認知度が低く
俺は【ひきこもり】＝ぐうたらで働かない、あんな息子で親が哀れ
ちょっとおかしい、危ない、関わらないほうが良い
近所でこう思われてることは承知してる
田舎だから余計に目立つんだろう
散々苦しんできた
どうしてそういう言い方をするのかと責められても
こちらは知りうる限りの敬語で真剣に話してきたつもりだ
それをことごとく否定されてしまう
上のほうでおばさんが言ってたように、相手を怒らせているんだろうよ
何故怒るんだ？
何故はじくんだ？
どんな悪いことを言ったというんだ？
俺には感情がある
これも上のほうで誰かが言ってたように、感情がなければ幸せだったろうな
どこを見て感情がないと言ってるんだ？
アスペは治らないんだろう？
鬱や統合失調のように「病気だから」と許してもらえない
この障害を知ってる人は一部だからな
だから辛いんだよ
１９年生きてきて
これから寿命が尽きるまで生きるのが辛いね
この障害は認知度が低く
俺は【ひきこもり】＝ぐうたらで働かない、あんな息子で親が哀れ
ちょっとおかしい、危ない、関わらないほうが良い
近所でこう思われてることは承知してる
田舎だから余計に目立つんだろう
散々苦しんできた
どうしてそういう言い方をするのかと責められても
こちらは知りうる限りの敬語で真剣に話してきたつもりだ
それをことごとく否定されてしまう
上のほうでおばさんが言ってたように、相手を怒らせているんだろうよ
何故怒るんだ？
何故はじくんだ？
どんな悪いことを言ったというんだ？
俺には感情がある
これも上のほうで誰かが言ってたように、感情がなければ幸せだったろうな
どこを見て感情がないと言ってるんだ？
アスペは治らないんだろう？
鬱や統合失調のように「病気だから」と許してもらえない
この障害を知ってる人は一部だからな
だから辛いんだよ
ちなみに弟が実家に～のくだりは、父親から電話で聞いた話です。
それを聞いて、
「あぁ、変わって無いなぁ．．．自分が変わった今なら前よりは
マシに接する事ができるだろうと思ったけど、これじゃムリだなぁ」
と悟りました。その時の弟とは話せませんでしたが、前に>>314に書いたような
事を言ったことがありました。父親も、弟も、これからもお互いが接するので
あれば、自分の意識を見直して、歩みよって欲しい。
私が人の言う事をすぐには聞けず、自分で気付く事しか行動できなかったので、
私もそれくらいしか言えません。
>>315
「こうならこうなりに生きるしか無い」
と、腹をくくりましょう。今からそれができれば、
これから先なんとでもなります。
もっと早くからこう決めれば良かったと常々思うので、敢えて書きました。
「なんかもう何がいいのか悪いのか分からないけど、
仕事しないとだめなんだよね、でもどうするの？何が悪いの？
何をすればいいの？俺ちゃんとやってるつもりだけど間違ってる？
どこが？よく見ろって見てるよ、やってるよ、何が悪いの？
もう訳わからんよ、皆変だろ、どうしろってんだよ！！」
だった私でも、とりあえず33歳現在進行形で自分で生活できてる。
あなたはその齢の私より、よっぽど自分についてよく考えてると思うから、
大丈夫。経験とパターンを積めば、組み合わせを変えていくことで
なんとかなります。だから、何でもこれから生かす経験と考えて、
行動してみる事をお勧めします。
それを聞いて、
「あぁ、変わって無いなぁ．．．自分が変わった今なら前よりは
マシに接する事ができるだろうと思ったけど、これじゃムリだなぁ」
と悟りました。その時の弟とは話せませんでしたが、前に>>314に書いたような
事を言ったことがありました。父親も、弟も、これからもお互いが接するので
あれば、自分の意識を見直して、歩みよって欲しい。
私が人の言う事をすぐには聞けず、自分で気付く事しか行動できなかったので、
私もそれくらいしか言えません。
>>315
「こうならこうなりに生きるしか無い」
と、腹をくくりましょう。今からそれができれば、
これから先なんとでもなります。
もっと早くからこう決めれば良かったと常々思うので、敢えて書きました。
「なんかもう何がいいのか悪いのか分からないけど、
仕事しないとだめなんだよね、でもどうするの？何が悪いの？
何をすればいいの？俺ちゃんとやってるつもりだけど間違ってる？
どこが？よく見ろって見てるよ、やってるよ、何が悪いの？
もう訳わからんよ、皆変だろ、どうしろってんだよ！！」
だった私でも、とりあえず33歳現在進行形で自分で生活できてる。
あなたはその齢の私より、よっぽど自分についてよく考えてると思うから、
大丈夫。経験とパターンを積めば、組み合わせを変えていくことで
なんとかなります。だから、何でもこれから生かす経験と考えて、
行動してみる事をお勧めします。
アスペルガーはどこで診断されてるのでしょうか。
心療内科や精神科とかですかね。
心療内科や精神科とかですかね。
ああ、テンプレ読み忘れてました…すいません。
>>316
適切な助言有難う
俺は【ひきこもり】で居続けることが許されるとは思っていない
親に対する悪意や恨みはなく
追い出そうともせずにいてくれる親に迷惑かけ続けて、激しく自己嫌悪です
運転手(家族の送迎)をしたり母親にできない力仕事や風呂掃除等の可能な家事はやっている
だが金を稼いで自立することには成功していない
俺は他人に対して敵意も悪意も無い
空しさと哀しさと怖ろしさが重なり続けて引きこもってしまった
もう１年になるかな
行動、か
今の状態から脱却するためには再びしてみるしかないだろうね
適切な助言有難う
俺は【ひきこもり】で居続けることが許されるとは思っていない
親に対する悪意や恨みはなく
追い出そうともせずにいてくれる親に迷惑かけ続けて、激しく自己嫌悪です
運転手(家族の送迎)をしたり母親にできない力仕事や風呂掃除等の可能な家事はやっている
だが金を稼いで自立することには成功していない
俺は他人に対して敵意も悪意も無い
空しさと哀しさと怖ろしさが重なり続けて引きこもってしまった
もう１年になるかな
行動、か
今の状態から脱却するためには再びしてみるしかないだろうね
>皆が、常に自分の意識を考え続ける必要があるんだと思います。
いい言葉だな
いい言葉だな
もちろん、楽しいとか、困った（悲しい）とか、自分に向いた感情はあるだろうけど、
対人への感情が、ごっそりないように感じる。そもそも他人の心を推測しようとしないから
（定型は無意識にしてる）、どうしても共感に難有りなんだよね。共感＝感情ともいえるかも。
でも反面、妬み嘘や変な狡猾さがないから、「変わってるけど、根はいいヤツ」と思われそう。
対人への感情が、ごっそりないように感じる。そもそも他人の心を推測しようとしないから
（定型は無意識にしてる）、どうしても共感に難有りなんだよね。共感＝感情ともいえるかも。
でも反面、妬み嘘や変な狡猾さがないから、「変わってるけど、根はいいヤツ」と思われそう。
>>321
自分も、上で書いたけど、一部の感情が本当にないんだ。
生まれてこのかた、怒りというものを感じたことが、本当に一度もない。
まあ、その原因がアスペかどうかは分からないんだけど。
自分でも不思議なものだと思うよ。
>>311
＞「ASという事情を察してくれて当然」という態度が一番いやがられるんじゃないかな。
自分の場合は、
「そちらがこちらの事情を察しないのはしょうがないので、
こちらもそちらのことは気にせず生きていきます
っていう風に考えてる。
悪意とか恨みとかではなくて、ただ無関心、という感じ。
自分も、上で書いたけど、一部の感情が本当にないんだ。
生まれてこのかた、怒りというものを感じたことが、本当に一度もない。
まあ、その原因がアスペかどうかは分からないんだけど。
自分でも不思議なものだと思うよ。
>>311
＞「ASという事情を察してくれて当然」という態度が一番いやがられるんじゃないかな。
自分の場合は、
「そちらがこちらの事情を察しないのはしょうがないので、
こちらもそちらのことは気にせず生きていきます
っていう風に考えてる。
悪意とか恨みとかではなくて、ただ無関心、という感じ。
>321
＞だから、暗黙の了解として「ない」は極端な例えとして解釈するもの。
そんなこと、ｱｽﾍﾟにわかるわけない。
＞だから、暗黙の了解として「ない」は極端な例えとして解釈するもの。
そんなこと、ｱｽﾍﾟにわかるわけない。
>>322
それは言えてるね。悲しいけどそれは当たってると思う
こういう事言うと、アスペはこうって決めつけるな！と怒涛の突っ込みが来る事が多いけど
それじゃ共通項が何一つなくなってしまう。共通項があるからわざわざ○○症と冠してる訳だから。
だけど。私が、定型友人にある時「あなたはいつも他人中心に考えてて偉いね」と言ったら
「ううん。本当は、そんな人間の方が逆説的に自分勝手なんだそうだよ」と言った。
なんとなく、これも分かる気がするんだよね。
人の為にどうこうする、と自発的に思うのは、それよりも根源の部分に自分のエゴがあるという事なのかな。
けど…私の場合、ねたみや僻み根性は結構あるけどねｗ
人づきあいが上手い人とか注目されてる人とか
とことん構ってくれるパートナーがいる人とか見ると、
内心密かに炎がメラついてる自分がいる。
もちろんこんな事は絶対言わないけどね…
その割には打ち負かそうとはしない、ていうか魅力や能力や要領が悪くてそんな事できない。ヘタレだ。
それは言えてるね。悲しいけどそれは当たってると思う
こういう事言うと、アスペはこうって決めつけるな！と怒涛の突っ込みが来る事が多いけど
それじゃ共通項が何一つなくなってしまう。共通項があるからわざわざ○○症と冠してる訳だから。
だけど。私が、定型友人にある時「あなたはいつも他人中心に考えてて偉いね」と言ったら
「ううん。本当は、そんな人間の方が逆説的に自分勝手なんだそうだよ」と言った。
なんとなく、これも分かる気がするんだよね。
人の為にどうこうする、と自発的に思うのは、それよりも根源の部分に自分のエゴがあるという事なのかな。
けど…私の場合、ねたみや僻み根性は結構あるけどねｗ
人づきあいが上手い人とか注目されてる人とか
とことん構ってくれるパートナーがいる人とか見ると、
内心密かに炎がメラついてる自分がいる。
もちろんこんな事は絶対言わないけどね…
その割には打ち負かそうとはしない、ていうか魅力や能力や要領が悪くてそんな事できない。ヘタレだ。
>>324
そうかな…？私の場合は小さい頃から分かるつもりだ。
そういうのは「物事を分かりやすくする為の骨組として使う傾向論」と思ってて
「こういう人しかない」「1人もいない」「100％ない」とよほど明言されてない限りは
「傾向として一番目立つものをまとめた」という風に捉えてるけどな。
まぁ実は、医者に言われたのは軽度だけど自閉傾向あり、されど
アスペに関しては「その傾向もある疑い」程度なんだけどね。
そうかな…？私の場合は小さい頃から分かるつもりだ。
そういうのは「物事を分かりやすくする為の骨組として使う傾向論」と思ってて
「こういう人しかない」「1人もいない」「100％ない」とよほど明言されてない限りは
「傾向として一番目立つものをまとめた」という風に捉えてるけどな。
まぁ実は、医者に言われたのは軽度だけど自閉傾向あり、されど
アスペに関しては「その傾向もある疑い」程度なんだけどね。
自分は、怒りとか恨みとかの負の感情もあるから
「負の感情がないアスペ」ってのが想像もつかないわ。
だから、326さんと私は感情の点では共通点が無いね。
でも、それで別にいいんじゃない？
アスペって診断されたけど、みんなそれぞれ違ってていいじゃない？
なんで共通項を求めたがるの？
私はアスペって診断されたからといって
全然違う人間を一緒くたになんか絶対されたくない。
「負の感情がないアスペ」ってのが想像もつかないわ。
だから、326さんと私は感情の点では共通点が無いね。
でも、それで別にいいんじゃない？
アスペって診断されたけど、みんなそれぞれ違ってていいじゃない？
なんで共通項を求めたがるの？
私はアスペって診断されたからといって
全然違う人間を一緒くたになんか絶対されたくない。
>>325
そんな概念あったんだ…初めて知った。
ただ自分の場合は、自分の興味のあるごく一部の分野に限っては、
それに没頭している間はトイレに行くのも忘れるぐらい
ものすごくドーパミン出まくりの状態になったりもするので、
自分でもよくわからないな。
#関係ないけど、１０年ぐらい前に「感情が欠落してる」と人に言ったら
#「るろうに剣心の読みすぎ」と言われて、なんかモヤモヤした
そんな概念あったんだ…初めて知った。
ただ自分の場合は、自分の興味のあるごく一部の分野に限っては、
それに没頭している間はトイレに行くのも忘れるぐらい
ものすごくドーパミン出まくりの状態になったりもするので、
自分でもよくわからないな。
#関係ないけど、１０年ぐらい前に「感情が欠落してる」と人に言ったら
#「るろうに剣心の読みすぎ」と言われて、なんかモヤモヤした
自閉っ子～ってエッセイを書いてる
ニキリンコさんは、怒りという感情を感じたことがない
みたいなことを発言してたね。
でも、マイフェアリーハートっていう少女小説を書いた
成澤達哉さんってアスペルガーの作家は
自分を裏切った人とか、敵対してる人のことを
ものすごい勢いで憎んでることを発言してた。
だからアスペも感情は色々だよ。
あと、怒りという感情を感じたことないアスペの人も
自分が感情を感じていないだけで
不愉快なことや、きついストレスにさらされた時に
感覚過敏がいつもより激しくきたり
熱を出したり、吐いたり、下痢をしたりなどの
身体反応のほうで表れてるんじゃないか？
ニキリンコさんは、怒りという感情を感じたことがない
みたいなことを発言してたね。
でも、マイフェアリーハートっていう少女小説を書いた
成澤達哉さんってアスペルガーの作家は
自分を裏切った人とか、敵対してる人のことを
ものすごい勢いで憎んでることを発言してた。
だからアスペも感情は色々だよ。
あと、怒りという感情を感じたことないアスペの人も
自分が感情を感じていないだけで
不愉快なことや、きついストレスにさらされた時に
感覚過敏がいつもより激しくきたり
熱を出したり、吐いたり、下痢をしたりなどの
身体反応のほうで表れてるんじゃないか？
>>330
思春期の頃には、ストレスが極度に強まると、
大声をあげたり物を破壊する（せずにはいられない）ことがあった。
しかし、大声をあげている瞬間も、
心は妙に冷静で、怒っているという感覚はまったくなかった。
家の棚を壊しながら、頭の中では今日の宿題の解き方を考えていたこともあった。
まるで、感情になれないエネルギーが、溜まりに溜まって爆発したような感覚だった。
まあ、いずれにしてもアスペとは直接関係はないかもしれない。
思春期の頃には、ストレスが極度に強まると、
大声をあげたり物を破壊する（せずにはいられない）ことがあった。
しかし、大声をあげている瞬間も、
心は妙に冷静で、怒っているという感覚はまったくなかった。
家の棚を壊しながら、頭の中では今日の宿題の解き方を考えていたこともあった。
まるで、感情になれないエネルギーが、溜まりに溜まって爆発したような感覚だった。
まあ、いずれにしてもアスペとは直接関係はないかもしれない。
アスペには「爆発型」と「抑制型」があり、両極端になるらしいよ。
俺は抑制型だな。
俺は抑制型だな。
妬み、僻み、か。
そういった感情も存在しうるのかもしれないな。
障害のない奴らにも、妬み、僻み、は数多く存在してるようだからな。
そういった感情も存在しうるのかもしれないな。
障害のない奴らにも、妬み、僻み、は数多く存在してるようだからな。
医師が言ってたけど
子供の頃か思春期の頃などに
「自分が感情を出すと嫌われる」
「自分が感情を出すと叱られる」
「自分が感情を出すとまわりが変な顔をする」
などの経験をすると
「自分は感情を出してはいけないんだ」
↓
「自分になんか感情は無いんだ」
↓
「自分には感情なんて最初から存在しなかった」
というふうに、自分で自分の暗示にかかってしまうらしい。
子供の頃か思春期の頃などに
「自分が感情を出すと嫌われる」
「自分が感情を出すと叱られる」
「自分が感情を出すとまわりが変な顔をする」
などの経験をすると
「自分は感情を出してはいけないんだ」
↓
「自分になんか感情は無いんだ」
↓
「自分には感情なんて最初から存在しなかった」
というふうに、自分で自分の暗示にかかってしまうらしい。
>>326
ほら来た。>>326で書いたとおり案の定そういう突っ込みが来る…（苦笑
＞アスペはこうって決めつけるな！と怒涛の突っ込みが来る
そうやっていちいち突っかかってくるからアスペ相手ってやりづらいよ。
どこか話が通じないんだよね。文脈を正しく理解してくれない事が多いというか。
＞>321＞だから、暗黙の了解として「ない」は極端な例えとして解釈するもの。
＞そんなこと、ｱｽﾍﾟにわかるわけない。
…まさにこの通りなんだね。
＞でも、それで別にいいんじゃない？
＞アスペって診断されたけど、みんなそれぞれ違ってていいじゃない？
＞なんで共通項を求めたがるの？
個人の違いがあって悪い、なんて言ってないでしょうが（笑
別に私自身が無理やり「ASに共通項を求めたがってる」・
「個人差を否定している」訳ではありませんよ（苦笑）
個人の違いを否定するものでは必ずしもありえませんよ、という趣旨であって
>>327（私です）も含めて、文脈をちゃんと読んでくだされば分かるはずです。
という訳で>>328さんは安心して下さい。
私こそ、あなたみたいに勝手な解釈ばかりする人間なんかと同類になりたい気持ちは毛頭ありませんから。ｗ。気持ち悪い人間と
ほら来た。>>326で書いたとおり案の定そういう突っ込みが来る…（苦笑
＞アスペはこうって決めつけるな！と怒涛の突っ込みが来る
そうやっていちいち突っかかってくるからアスペ相手ってやりづらいよ。
どこか話が通じないんだよね。文脈を正しく理解してくれない事が多いというか。
＞>321＞だから、暗黙の了解として「ない」は極端な例えとして解釈するもの。
＞そんなこと、ｱｽﾍﾟにわかるわけない。
…まさにこの通りなんだね。
＞でも、それで別にいいんじゃない？
＞アスペって診断されたけど、みんなそれぞれ違ってていいじゃない？
＞なんで共通項を求めたがるの？
個人の違いがあって悪い、なんて言ってないでしょうが（笑
別に私自身が無理やり「ASに共通項を求めたがってる」・
「個人差を否定している」訳ではありませんよ（苦笑）
個人の違いを否定するものでは必ずしもありえませんよ、という趣旨であって
>>327（私です）も含めて、文脈をちゃんと読んでくだされば分かるはずです。
という訳で>>328さんは安心して下さい。
私こそ、あなたみたいに勝手な解釈ばかりする人間なんかと同類になりたい気持ちは毛頭ありませんから。ｗ。気持ち悪い人間と
失礼。
＞ｗ。気持ち悪い人間と
この部分は消し忘れてました。
＞ｗ。気持ち悪い人間と
この部分は消し忘れてました。
医師の話と、このスレの人の書き込みを読んで
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの人は感覚過敏か感覚鈍感があるせいで
自分の素直な感情を態度や言葉に出すと
叱られたり気持ち悪がられたりしたことがある人が多いから
それが、心の深い傷になって
感情を表に出せない人間になってしまった人が
いるんじゃないかと考えた。
アスペルガーじゃない人でも
親から虐待されてたとか、知らない人に強姦されるとか
人格を否定されるほどの酷いイジメに合うとかで
心の深い傷を受けると
感情を出せない人間になってしまうことがある。
アスペルガー症候群の人が
無理解な人から受けがちな扱いって
「人格否定」だからね。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの人は感覚過敏か感覚鈍感があるせいで
自分の素直な感情を態度や言葉に出すと
叱られたり気持ち悪がられたりしたことがある人が多いから
それが、心の深い傷になって
感情を表に出せない人間になってしまった人が
いるんじゃないかと考えた。
アスペルガーじゃない人でも
親から虐待されてたとか、知らない人に強姦されるとか
人格を否定されるほどの酷いイジメに合うとかで
心の深い傷を受けると
感情を出せない人間になってしまうことがある。
アスペルガー症候群の人が
無理解な人から受けがちな扱いって
「人格否定」だからね。
思うに。
アスペは言葉の裏に隠れているあいまいなもの・その言葉を読み取って
抽象概念を描く事が不得手だから、タイプ論とか「アスペは××である」
という書き方にアレルギーがあるんだろうかな。
>>321にもあるように、＞暗黙の了解として「ない」は極端な例えとして解釈するもの。
とは捉えられず、「アスペだからって全部こうだといっしょくたにされてる！
一人一人の個性を否定されてる！」とストレートに思っちゃうんだな。
「～は××である」という一見して硬直した表現の裏に、実は
色々な背景や仕組みが秘められてるかには目がいかない。
日常で個人対個人とで向き合う場合には、例えば男だから女だからという先入観で見ずに、
個人として見る事が確かに大事だ。
でも机上の言論界においては、物事の背景・仕組みをつかむための
骨組として使うための傾向論も必要だと感じる事は多いもん。
アスペは言葉の裏に隠れているあいまいなもの・その言葉を読み取って
抽象概念を描く事が不得手だから、タイプ論とか「アスペは××である」
という書き方にアレルギーがあるんだろうかな。
>>321にもあるように、＞暗黙の了解として「ない」は極端な例えとして解釈するもの。
とは捉えられず、「アスペだからって全部こうだといっしょくたにされてる！
一人一人の個性を否定されてる！」とストレートに思っちゃうんだな。
「～は××である」という一見して硬直した表現の裏に、実は
色々な背景や仕組みが秘められてるかには目がいかない。
日常で個人対個人とで向き合う場合には、例えば男だから女だからという先入観で見ずに、
個人として見る事が確かに大事だ。
でも机上の言論界においては、物事の背景・仕組みをつかむための
骨組として使うための傾向論も必要だと感じる事は多いもん。
たしかに「○○は××である」という書き方をされると、
それが１００％の確定事項だと思ってしまう傾向は自分にもあるなぁ。
「○○は××なこともある」「○○は××な場合もある」
といった書き方なら、そうは思わないのだけど。
ちなみに、英語で "A is B" というと、
基本的に１００％の確定事項で、例外は認めないというニュアンスが強いみたい。
こちらは欧米人らしい、論理学的な考え方。
アスペには、こっちのほうが性に合ってるかも。
それが１００％の確定事項だと思ってしまう傾向は自分にもあるなぁ。
「○○は××なこともある」「○○は××な場合もある」
といった書き方なら、そうは思わないのだけど。
ちなみに、英語で "A is B" というと、
基本的に１００％の確定事項で、例外は認めないというニュアンスが強いみたい。
こちらは欧米人らしい、論理学的な考え方。
アスペには、こっちのほうが性に合ってるかも。
確かに、豊かな感情があるのに抑圧されて半死にしてるようなタイプもあるのかもね。
けど個人的には、それプラス「本当に根っからの鈍磨型・無型」が別にある気がするなー。
爆発型と抑圧型は表裏一体で実は同じもの、という気がする。抑圧がとかれた時に爆発する、と。
自分の場合は、明らかに「他人・家族と言う概念がポッカリ抜けてた」感じがするので。
抑圧してるんじゃなくて、マジで「ぜ～んぜん感知してなかった…」
やっぱりＡＳは自分の為の感情しか持ちにくい、のはどうしても事実だと思う。
決して「持たない」という訳じゃないけど。
けど個人的には、それプラス「本当に根っからの鈍磨型・無型」が別にある気がするなー。
爆発型と抑圧型は表裏一体で実は同じもの、という気がする。抑圧がとかれた時に爆発する、と。
自分の場合は、明らかに「他人・家族と言う概念がポッカリ抜けてた」感じがするので。
抑圧してるんじゃなくて、マジで「ぜ～んぜん感知してなかった…」
やっぱりＡＳは自分の為の感情しか持ちにくい、のはどうしても事実だと思う。
決して「持たない」という訳じゃないけど。
…と。今気づいたんだけど。
>>326で、
＞けど…私の場合、ねたみや僻み根性は結構あるけどねｗ
＞内心密かに炎がメラついてる自分がいる。
と終りの方にしっかり書いてあるじゃないか！（笑
それなのに、>>328はその端から
＞「自分は、怒りとか恨みとかの負の感情もあるから
＞「負の感情がないアスペ」ってのが想像もつかないわ。
＞だから、326さんと私は感情の点では共通点が無いね。」
と書きなすっている。…よく読めっつーの。
上で私が「（友人に対し）あなたは他人のためを思ってるから偉いね」と書いているので
「私には他人のためを本気で思う心だってあるから>>326さんとは違うね」と書くんなら、文脈として合ってるけど。
他人とやり取りをする、という頭が全くなくて、とにかく自分の考えを披露した～い！
という頭でいっぱいになっちゃってるから、きっとそういう風になるんだよ。
やっぱりアスペが自分の事しか考えてないってのが証明されてるようなものじゃん。
言われている事が本当は図星なんだけど、それを認めたくなくて否定してるって事もあるんじゃない？
言葉の裏を読むどころか、文そのものすら読めてない。
自分の思想を開陳する事しか頭になく本気で人の文を読む気がないか、
どこか自分流に勝手に解釈してるんじゃないか。
>>340も一理あると思ったけど、アスペを全然論理的とは言えず、むしろいらん妄想が激しいという気さえする。
>>326で、
＞けど…私の場合、ねたみや僻み根性は結構あるけどねｗ
＞内心密かに炎がメラついてる自分がいる。
と終りの方にしっかり書いてあるじゃないか！（笑
それなのに、>>328はその端から
＞「自分は、怒りとか恨みとかの負の感情もあるから
＞「負の感情がないアスペ」ってのが想像もつかないわ。
＞だから、326さんと私は感情の点では共通点が無いね。」
と書きなすっている。…よく読めっつーの。
上で私が「（友人に対し）あなたは他人のためを思ってるから偉いね」と書いているので
「私には他人のためを本気で思う心だってあるから>>326さんとは違うね」と書くんなら、文脈として合ってるけど。
他人とやり取りをする、という頭が全くなくて、とにかく自分の考えを披露した～い！
という頭でいっぱいになっちゃってるから、きっとそういう風になるんだよ。
やっぱりアスペが自分の事しか考えてないってのが証明されてるようなものじゃん。
言われている事が本当は図星なんだけど、それを認めたくなくて否定してるって事もあるんじゃない？
言葉の裏を読むどころか、文そのものすら読めてない。
自分の思想を開陳する事しか頭になく本気で人の文を読む気がないか、
どこか自分流に勝手に解釈してるんじゃないか。
>>340も一理あると思ったけど、アスペを全然論理的とは言えず、むしろいらん妄想が激しいという気さえする。
＞やっぱりアスペが自分の事しか考えてないってのが証明されてるようなものじゃん。
断っておくと、これはちょっと端的に皮肉ったものです。
本気で100パーセント全員そんな場面でもそうだと思ってる訳ではありませんので。
字面の通りにしか受け取れない人の為に、念のため。
…ふー。いちいちこんな解説をしなくてはならんとは骨が折れる。
断っておくと、これはちょっと端的に皮肉ったものです。
本気で100パーセント全員そんな場面でもそうだと思ってる訳ではありませんので。
字面の通りにしか受け取れない人の為に、念のため。
…ふー。いちいちこんな解説をしなくてはならんとは骨が折れる。
>>321
正確には、「明らかに全体的に普通と比べそういう傾向が強い」という場合に使う言葉だな。
一部にそう見える極端な例があっただけでは使ってはならない。
そしてその暗黙の了解の上でも「アスペに感情が無い」は完全な間違い。
だからこの手の言葉がしょっちゅう問題視されてるんだよ。
暗黙の了解が分かってないからじゃない。（そういう人もいるけどね）
>>343
正直あなたもちょっと落ち着け。感じ悪いわ
正確には、「明らかに全体的に普通と比べそういう傾向が強い」という場合に使う言葉だな。
一部にそう見える極端な例があっただけでは使ってはならない。
そしてその暗黙の了解の上でも「アスペに感情が無い」は完全な間違い。
だからこの手の言葉がしょっちゅう問題視されてるんだよ。
暗黙の了解が分かってないからじゃない。（そういう人もいるけどね）
>>343
正直あなたもちょっと落ち着け。感じ悪いわ
皮肉やイヤミを散りばめた文章書いちゃうことってあるよね。
でもある程度年齢がいくと、感情を相手にぶつける人は未熟な人として周りからスルーされちゃう。
未熟な人を相手にすると無駄にエネルギー使って面倒だから。
いい大人ならわかってると思うけど念の為に書いとく。
でもある程度年齢がいくと、感情を相手にぶつける人は未熟な人として周りからスルーされちゃう。
未熟な人を相手にすると無駄にエネルギー使って面倒だから。
いい大人ならわかってると思うけど念の為に書いとく。
海外で行われている自閉症スペクトラムの療育TEACCHを
日本に紹介した内山登紀夫氏の発表
（pdfファイルなのでPCによっては重いかもしれません）
http://www5f.biglobe.ne.jp/~jun-papa/media/junhp013005.pdf
>>340>>321はまっとうなことを言っていると思うが。
>>335のレスはあまりに独り善がりで、感じが悪い。
「アスペは感情が無い」は暗黙の了解で例え。
たとえ（言葉の裏の抽象概念）がわからないのはアスペ
……っていうのはとんでもない飛躍だな。
「アスペネガティブキャンペーン」もとうとうここまできたか。
日本に紹介した内山登紀夫氏の発表
（pdfファイルなのでPCによっては重いかもしれません）
http://www5f.biglobe.ne.jp/~jun-papa/media/junhp013005.pdf
>>340>>321はまっとうなことを言っていると思うが。
>>335のレスはあまりに独り善がりで、感じが悪い。
「アスペは感情が無い」は暗黙の了解で例え。
たとえ（言葉の裏の抽象概念）がわからないのはアスペ
……っていうのはとんでもない飛躍だな。
「アスペネガティブキャンペーン」もとうとうここまできたか。
例え話がASは理解できない、ってのも変な理屈だ
例え話は定型の方が理解しない。
動物の話題でライオンとネコを一緒に扱うヤツがいるから、ライオンとネコは（ヒョウ属とネコ
属なので）ヒトとチンパンジー（ホモ属とパン属）と同じくらい違う動物だろ、と言ったら
「同じネコ科だろ」と言われた。
インコ飼い始めてから鶏肉が喰えなくなった、ってヤツに「なんで？犬を買ってる人で豚肉
食べられないって人は聞いた事がないな。オウム目とキジ目じゃまったく違う動物でしょ」
と言ったら「鳥は鳥だろ」と返してきた。
仏教の経典などは比喩のオンパレードで出来てるが、彼らはまともに理解してるか怪しい
拝んでいれば極楽に行ける、と誤解しているようだ
例え話は定型の方が理解しない。
動物の話題でライオンとネコを一緒に扱うヤツがいるから、ライオンとネコは（ヒョウ属とネコ
属なので）ヒトとチンパンジー（ホモ属とパン属）と同じくらい違う動物だろ、と言ったら
「同じネコ科だろ」と言われた。
インコ飼い始めてから鶏肉が喰えなくなった、ってヤツに「なんで？犬を買ってる人で豚肉
食べられないって人は聞いた事がないな。オウム目とキジ目じゃまったく違う動物でしょ」
と言ったら「鳥は鳥だろ」と返してきた。
仏教の経典などは比喩のオンパレードで出来てるが、彼らはまともに理解してるか怪しい
拝んでいれば極楽に行ける、と誤解しているようだ
>>334
俺か
俺か
350 ：ゲハ ◆oTZJuX2yEU ：2007/12/29(土) 10:18:46 ID:t/+wtFpv
>>349の家出中のアスペルガーの件だが、俺も同じことを思った。
mixiのアスペコミュで同じような意見を書き込んだことがあるのだが、
「心配してる人間の気持ちをわかってない」と言われ、そのコミニュティーを強制退会させられた。
mixiのアスペコミュで同じような意見を書き込んだことがあるのだが、
「心配してる人間の気持ちをわかってない」と言われ、そのコミニュティーを強制退会させられた。
>>347
インコ買い始めてから鶏肉が食べられなくなった人は
とにかく鳥という事でどうしても生理的にイメージしてしまうんでしょう。
たとえ話を論理的に頭で分かってるかどうかではなくて。
人は理屈ばかりで動いてる訳じゃないんだよ。
ｱｽﾍﾟはそこをちゃんと分かるべきではないかな。
動物の話題で～の下りの話なら「定型の方がたとえ話を理解できない」
の例としてあげるのは正しいけど、その後半の鳥の話はちょっとおかしい。
そんな事でいちいち突っ込みしてちゃそりゃ嫌われるよ
自分の考えだと、独りよがり
自分に大事な存在と、生身の人間という認識が持ててからはその限りではない。
人は理屈
それが分からないのがやはりアスペらしいというか…
インコ買い始めてから鶏肉が食べられなくなった人は
とにかく鳥という事でどうしても生理的にイメージしてしまうんでしょう。
たとえ話を論理的に頭で分かってるかどうかではなくて。
人は理屈ばかりで動いてる訳じゃないんだよ。
ｱｽﾍﾟはそこをちゃんと分かるべきではないかな。
動物の話題で～の下りの話なら「定型の方がたとえ話を理解できない」
の例としてあげるのは正しいけど、その後半の鳥の話はちょっとおかしい。
そんな事でいちいち突っ込みしてちゃそりゃ嫌われるよ
自分の考えだと、独りよがり
自分に大事な存在と、生身の人間という認識が持ててからはその限りではない。
人は理屈
それが分からないのがやはりアスペらしいというか…
あ、自分の考えだと～以降の文章は消し忘れです、失礼
353 ：優しい名無しさん：2007/12/29(土) 11:06:29 ID:PlId7up2
消し忘れだといううそをついてまでまた中傷か
アスペって稀有な感覚の持ち主も１％ほどもいるんだから。
アスペの中でも千差万別、アスペ同士で感情について論議しても・・・。
生身の多数の人々の中で生活して仕事していれば自然と学習するし。
自分の中で自分の傾向を理解すればいいんじゃないっすか？
みんな、あついっすねぇ。
アスペの中でも千差万別、アスペ同士で感情について論議しても・・・。
生身の多数の人々の中で生活して仕事していれば自然と学習するし。
自分の中で自分の傾向を理解すればいいんじゃないっすか？
みんな、あついっすねぇ。
>>350
意図的な荒らしに思われたんじゃね？
意図的な荒らしに思われたんじゃね？
>>353
ウソじゃないって、それは本当
だって消し忘れの部分が全然意味のある文章として成してないじゃない
色々文章を書いては部分的に消したりの繰り返してブツ切りしちゃったんだよ。
中傷ならもっと具体的にグサりとくる事を書くｗ
まあそろそろしつこいから引っ込むけど
ウソじゃないって、それは本当
だって消し忘れの部分が全然意味のある文章として成してないじゃない
色々文章を書いては部分的に消したりの繰り返してブツ切りしちゃったんだよ。
中傷ならもっと具体的にグサりとくる事を書くｗ
まあそろそろしつこいから引っ込むけど
>>351
いや、鳥鋼というカテゴリーでニワトリとインコを一緒くたにするなら、
豚牛も哺乳鋼というカテゴリーで一緒に扱わなければおかしい
牛を見てネコを連想するか？ しないだろう
同じことなのに何故理解できないのか、まったくもって謎だ
いや、鳥鋼というカテゴリーでニワトリとインコを一緒くたにするなら、
豚牛も哺乳鋼というカテゴリーで一緒に扱わなければおかしい
牛を見てネコを連想するか？ しないだろう
同じことなのに何故理解できないのか、まったくもって謎だ
>>357
こりゃ話にならんなｗ
こりゃ話にならんなｗ
>>357
いい加減分からん奴だな…（呆
＞鳥鋼というカテゴリーでニワトリとインコを一緒くたにするなら、
＞同じことなのに何故理解できないのか、まったくもって謎だ
と書いてるが、その「インコを飼いだして鳥類全部を食べるのが駄目になった人」は
そういう理論で頭に描いて鳥をシャットアウトしているのではなく
論理ではない、鳥という事で反射的に生理的にもわ～っと来るものがあって
ついそうなっちゃってるんだよ。論理による理解とか理屈じゃないの。
そういう事を分からず、そんな理論をグダグダ述べがちだから、アスペは浮いてしまいやすいんだよ。
今一度>>351をよーく読めよと言いたい。だから人の文章はきちんと読めって。
アスペの人は過去に辛い目にあったのと似たような場面に出くわすと
フラッシュバックするというが、その当人に
「なんで？あいつらは過去に君をいじめた奴とはあくまで別人でしょ」と言われても困るだろう？
生理現象であるフラッシュバックを止められるか？止められないでしょ。
こんなんじゃ、人とのやりとりが成り立たないはずだわ。
いい加減分からん奴だな…（呆
＞鳥鋼というカテゴリーでニワトリとインコを一緒くたにするなら、
＞同じことなのに何故理解できないのか、まったくもって謎だ
と書いてるが、その「インコを飼いだして鳥類全部を食べるのが駄目になった人」は
そういう理論で頭に描いて鳥をシャットアウトしているのではなく
論理ではない、鳥という事で反射的に生理的にもわ～っと来るものがあって
ついそうなっちゃってるんだよ。論理による理解とか理屈じゃないの。
そういう事を分からず、そんな理論をグダグダ述べがちだから、アスペは浮いてしまいやすいんだよ。
今一度>>351をよーく読めよと言いたい。だから人の文章はきちんと読めって。
アスペの人は過去に辛い目にあったのと似たような場面に出くわすと
フラッシュバックするというが、その当人に
「なんで？あいつらは過去に君をいじめた奴とはあくまで別人でしょ」と言われても困るだろう？
生理現象であるフラッシュバックを止められるか？止められないでしょ。
こんなんじゃ、人とのやりとりが成り立たないはずだわ。
360 ：優しい名無しさん：2007/12/29(土) 12:41:22 ID:xP7Dtxbe
博愛ぶりたいだけだろ
人のパンツ降ろしてﾊｧﾊｧしたり突っ込んだりしようとしたくせに罪悪感なんてさらさら感じてる様子もなく平然としてる糞兄貴もインコ飼い始めたら鶏食えなくなったとかぬかしてやがった
博愛な俺ｶｺｲｲてか
博愛（笑）
笑わせる 震えと動悸がとまらない 死ねくそが
人のパンツ降ろしてﾊｧﾊｧしたり突っ込んだりしようとしたくせに罪悪感なんてさらさら感じてる様子もなく平然としてる糞兄貴もインコ飼い始めたら鶏食えなくなったとかぬかしてやがった
博愛な俺ｶｺｲｲてか
博愛（笑）
笑わせる 震えと動悸がとまらない 死ねくそが
361 ：ゲハ ◆oTZJuX2yEU ：2007/12/29(土) 13:02:28 ID:t/+wtFpv
>>360
糞ワロタ近親相愛かｗ
糞ワロタ近親相愛かｗ
362 ：ゲハ ◆oTZJuX2yEU ：2007/12/29(土) 13:26:00 ID:t/+wtFpv
アスペルガーの長文は、読む気にならんな。
俺もそういう風に思われてるのかね。
このスレを読み返そうという気が１ミリもおこらん。
俺もそういう風に思われてるのかね。
このスレを読み返そうという気が１ミリもおこらん。
363 ：優しい名無しさん：2007/12/29(土) 13:40:05 ID:YJXTGv2Y
>>362
ゲハに同意。
誰とははっきり指摘はしないが、名前欄にレス番号をいれて
嫌な感じの長文を書いている
あるアスペ野郎がウゼー。
俺は、そのアスペ長文屁理屈野郎とは
全然違った考えや感覚を持っているつもりだけど
医者からは俺もｱｽﾍﾟ診断されたってことは
定型や医者から見たら
長文屁理屈野郎と自分は同類、目くそ鼻くそに見えてるんだろうな。
氏にたくなるな。
ゲハに同意。
誰とははっきり指摘はしないが、名前欄にレス番号をいれて
嫌な感じの長文を書いている
あるアスペ野郎がウゼー。
俺は、そのアスペ長文屁理屈野郎とは
全然違った考えや感覚を持っているつもりだけど
医者からは俺もｱｽﾍﾟ診断されたってことは
定型や医者から見たら
長文屁理屈野郎と自分は同類、目くそ鼻くそに見えてるんだろうな。
氏にたくなるな。
感情をあらわにするなと(ry
366 ：優しい名無しさん：2007/12/29(土) 15:51:36 ID:DdAKqztM
言葉通りしか受け取れないってホント損だよな。
あるレコード会社のサイトのゲームで最高得点取ったら、ipodくれるって言うんだ。
俺は集中すると飛んでくるものがよく見えるから高得点取るなんて楽勝。
何時間だってゲームしたって苦にならないし。
で最高点2000点くらい取ったわけ。1900点超えたのだって何回も。
でもサイトの途中経過のページをよく見たら平均点が450.28点なんだよｗ
空気読めなさすぎだよな。俺１人だけこんなに点数取ってる。
途中経過とか見てたらもっと抑えたのに。
絶対インチキしたって思われて、今協議中なんだろうな。
その根拠として21日に締め切りなのに未だにサイトで発表無し。
あるレコード会社のサイトのゲームで最高得点取ったら、ipodくれるって言うんだ。
俺は集中すると飛んでくるものがよく見えるから高得点取るなんて楽勝。
何時間だってゲームしたって苦にならないし。
で最高点2000点くらい取ったわけ。1900点超えたのだって何回も。
でもサイトの途中経過のページをよく見たら平均点が450.28点なんだよｗ
空気読めなさすぎだよな。俺１人だけこんなに点数取ってる。
途中経過とか見てたらもっと抑えたのに。
絶対インチキしたって思われて、今協議中なんだろうな。
その根拠として21日に締め切りなのに未だにサイトで発表無し。
おかしかろうが気持ち悪かろうが何だろうが、
インコ飼って鳥喰えなくなった。
現実はそれだけ。
本人に「それはおかしい」と声高に唱えてみたところでソイツの感性が
次の瞬間に「まるで無知から開放されたかのように」様変わりするわけじゃない。
どうしてもインコとフライドチキンに類似性・関連性を見出し“てしまう”のも、
おかしく見えようが共感出来ようが、現実。
自分に類似した現象が起き得ようが起き得まいが、
目の前に居るソイツの身に実際に起こった・起こってしまった現実。
まずはそこを認識しろ。
アスペじゃなくても居るんだよ。「情報内容の正しいだけの発言」を
その「情報内容の正しさ」にかこつけて、適用出来ない状況やしづらい現場に
持ち込んでしたり顔するヤツが。
インコ飼って鳥喰えなくなった。
現実はそれだけ。
本人に「それはおかしい」と声高に唱えてみたところでソイツの感性が
次の瞬間に「まるで無知から開放されたかのように」様変わりするわけじゃない。
どうしてもインコとフライドチキンに類似性・関連性を見出し“てしまう”のも、
おかしく見えようが共感出来ようが、現実。
自分に類似した現象が起き得ようが起き得まいが、
目の前に居るソイツの身に実際に起こった・起こってしまった現実。
まずはそこを認識しろ。
アスペじゃなくても居るんだよ。「情報内容の正しいだけの発言」を
その「情報内容の正しさ」にかこつけて、適用出来ない状況やしづらい現場に
持ち込んでしたり顔するヤツが。
368 ：優しい名無しさん：2007/12/29(土) 16:55:22 ID:rNOJz4VK
結論はアスペ＝嫌な奴
369 ：優しい名無しさん：2007/12/29(土) 16:59:15 ID:bPa2oK1U
>>331 それは、正解は無いようなものだと。いわゆる世話好きな人は、
大丈夫と言ってても、手伝ってくるし、個人の性格によるな。仕事の場合は、
どっちを、優先させるかって言う判断が必要で、大した事じゃない事なら、
自分の仕事をやってて、問題無いだろうし、もたもたしてたら、知らん顔してる
より、手伝ってあげる方がいいだろうし、手伝わなくていいと、言われたら、
手伝わなくていいと思うな。その手の判断は定型でも、はっきり、分かる
訳じゃないと思う。怒られたり、噛み合わず、気まずい事を経験して、だんだん
わかってくるものだと。
大丈夫と言ってても、手伝ってくるし、個人の性格によるな。仕事の場合は、
どっちを、優先させるかって言う判断が必要で、大した事じゃない事なら、
自分の仕事をやってて、問題無いだろうし、もたもたしてたら、知らん顔してる
より、手伝ってあげる方がいいだろうし、手伝わなくていいと、言われたら、
手伝わなくていいと思うな。その手の判断は定型でも、はっきり、分かる
訳じゃないと思う。怒られたり、噛み合わず、気まずい事を経験して、だんだん
わかってくるものだと。
370 ：３６９：2007/12/29(土) 17:01:11 ID:bPa2oK1U
アンカー間違えた>>301だ
今の世の中アスペじゃ生き難いな・・
372 ：優しい名無しさん：2007/12/29(土) 17:35:57 ID:jLhkEpTN
アスペは、弐千円札みたいな存在だな
それフリーターなんとかって名乗っていた東工大の卒業生のブログだろｗ
選民思想ですね。
選民思想ですね。
「インコ飼い始めて鶏が食えなくなった」
全く同じことを、居眠りこいてる自分の体を触ったり
両親がいない隙をついて部屋に押しかけてきて「パンツ下ろしてアソコ見せろ」と言ったり突っ込もうとしてきたり
人のメール勝手に覗き見したり所有物について何故か型番まで把握してたり
そんなことは全然無かったかのように「態度が悪い」と絡んで人格否定してくれたり
職場でトラブルを繰り返したり好きになった女性に嫌がらせしておきながら告白が拒否られるとファビョったり
明らかに嫌がって威嚇してるインコに幼児語全開でｱｼｮﾎﾞ､ｱｼｮﾎﾞと話しかけながら鷲掴みして齧られると狂暴だとぬかした兄貴も同じこといってたなあ
おかげでソレ系の言葉が発言者の人となりとは無関係に「実は博愛だったりする俺ｶｺｲｲ」に自動変換されてしまう
ああ、変な汗出てきた
動悸が止まらない
全く同じことを、居眠りこいてる自分の体を触ったり
両親がいない隙をついて部屋に押しかけてきて「パンツ下ろしてアソコ見せろ」と言ったり突っ込もうとしてきたり
人のメール勝手に覗き見したり所有物について何故か型番まで把握してたり
そんなことは全然無かったかのように「態度が悪い」と絡んで人格否定してくれたり
職場でトラブルを繰り返したり好きになった女性に嫌がらせしておきながら告白が拒否られるとファビョったり
明らかに嫌がって威嚇してるインコに幼児語全開でｱｼｮﾎﾞ､ｱｼｮﾎﾞと話しかけながら鷲掴みして齧られると狂暴だとぬかした兄貴も同じこといってたなあ
おかげでソレ系の言葉が発言者の人となりとは無関係に「実は博愛だったりする俺ｶｺｲｲ」に自動変換されてしまう
ああ、変な汗出てきた
動悸が止まらない
>>353
ホントだ。
この人ID:7ErJVlw2、おんなじ手口２回も使ってるんだな。
消し忘れ
でこのスレを検索すると
-----------------------------
>>355
337 名前：335 投稿日：2007/12/29(土) 00:13:50 ID:7ErJVlw2
失礼。
＞ｗ。気持ち悪い人間と
この部分は消し忘れてました。
352 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/12/29(土) 10:26:06 ID:7ErJVlw2
あ、自分の考えだと～以降の文章は消し忘れです、失礼
-----------------------------
ホントだ。
この人ID:7ErJVlw2、おんなじ手口２回も使ってるんだな。
消し忘れ
でこのスレを検索すると
-----------------------------
>>355
337 名前：335 投稿日：2007/12/29(土) 00:13:50 ID:7ErJVlw2
失礼。
＞ｗ。気持ち悪い人間と
この部分は消し忘れてました。
352 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/12/29(土) 10:26:06 ID:7ErJVlw2
あ、自分の考えだと～以降の文章は消し忘れです、失礼
-----------------------------
377 ：優しい名無しさん：2007/12/29(土) 20:23:57 ID:thbDV5Gz
人の気持ちが読めるアスペルガーっている？
プロファイリングみたいな理詰め読みならアスペでも可能だろう。
頭悪いと無理だけど。
あとは症状も似たアスペ同士なら理詰め使わない共感も可能。
スペクトラム状なので、同じ「アスペ」でも症状がまったく被らないケースもある
一方で、稀だけどめちゃめちゃ似るケースもあるっちゃある。
頭悪いと無理だけど。
あとは症状も似たアスペ同士なら理詰め使わない共感も可能。
スペクトラム状なので、同じ「アスペ」でも症状がまったく被らないケースもある
一方で、稀だけどめちゃめちゃ似るケースもあるっちゃある。
たしかに、プロファイルって読心術っていうより統計学の問題だもんな。
>>378に一票。てか同意。
382 ：ゲハ ◆oTZJuX2yEU ：2007/12/29(土) 21:00:35 ID:t/+wtFpv
似た感覚を持つもの同士なら「共感」、そうでないなら「理詰め」で
心を読むことは可能、ってとこなんだろうね。
アスペの場合は、自分と似た感覚を持つ人の絶対数が少ないから、
「共感」がとにかく難しい。
っと書いてて思ったけど、
たとえば「女心を読むのが上手い男」ってたまにいるけど、
彼らはどうやって相手の心を読んでいるんだろうね。
性別が違うから「共感」はしにくいだろうし、
かといって「理詰め」でもなさそうだ。
心を読むことは可能、ってとこなんだろうね。
アスペの場合は、自分と似た感覚を持つ人の絶対数が少ないから、
「共感」がとにかく難しい。
っと書いてて思ったけど、
たとえば「女心を読むのが上手い男」ってたまにいるけど、
彼らはどうやって相手の心を読んでいるんだろうね。
性別が違うから「共感」はしにくいだろうし、
かといって「理詰め」でもなさそうだ。
>>383
> たとえば「女心を読むのが上手い男」ってたまにいるけど、
> 彼らはどうやって相手の心を読んでいるんだろうね。
>
> 性別が違うから「共感」はしにくいだろうし、
> かといって「理詰め」でもなさそうだ。
「理詰め」に近いと思う。
パターン認識、検討、実行。
結局は「相手の女性の行動・思考」を見て(感じて、汲み取って)、
それに基づいて次の一手を打つ(行動する)、みたいな。
なかなかそんな男はいない…orz
> たとえば「女心を読むのが上手い男」ってたまにいるけど、
> 彼らはどうやって相手の心を読んでいるんだろうね。
>
> 性別が違うから「共感」はしにくいだろうし、
> かといって「理詰め」でもなさそうだ。
「理詰め」に近いと思う。
パターン認識、検討、実行。
結局は「相手の女性の行動・思考」を見て(感じて、汲み取って)、
それに基づいて次の一手を打つ(行動する)、みたいな。
なかなかそんな男はいない…orz
>>384
なるほどなー、経験を繰り返すことで
女心理論の精度を高めていくって感じなのかな。
彼らは定型の中でも抜きん出て人の心を読むのが上手い人種なので、
超能力の持ち主かと思っていたけど、
やっていることは俺たちと案外大差ないんだな。
センスの善し悪しもあるかもしれないけど。
なるほどなー、経験を繰り返すことで
女心理論の精度を高めていくって感じなのかな。
彼らは定型の中でも抜きん出て人の心を読むのが上手い人種なので、
超能力の持ち主かと思っていたけど、
やっていることは俺たちと案外大差ないんだな。
センスの善し悪しもあるかもしれないけど。
ｱｽﾍﾟ本でも、「あなたがあなたであるために（ローナウィング）」とか
「本当のTEACCH（内山登紀夫）」みたいな、まっとうな本だと
「アスペは感情がなく共感ができない」みたいな決め付け、くくりは
書かれてないな。
比喩や例えとしてもそういうアスペを貶めるような書き方はされていない。
色々なタイプがあることを強調して書かれている。
アスペは感情がないとか言ってる奴は、真っ当な本を読むべきだと思う。
真っ当な本を読んでも読解力が無い人は無理だが。
>>378
んだなー。
スペクトラム状だから、グレーゾーンの
定型に近いｱｽﾍﾟも、ｱｽﾍﾟに近い定型もいるんだろうな。
教師や看護婦や医師やカウンセラーをやってるｱｽﾍﾟもいるね。
「本当のTEACCH（内山登紀夫）」みたいな、まっとうな本だと
「アスペは感情がなく共感ができない」みたいな決め付け、くくりは
書かれてないな。
比喩や例えとしてもそういうアスペを貶めるような書き方はされていない。
色々なタイプがあることを強調して書かれている。
アスペは感情がないとか言ってる奴は、真っ当な本を読むべきだと思う。
真っ当な本を読んでも読解力が無い人は無理だが。
>>378
んだなー。
スペクトラム状だから、グレーゾーンの
定型に近いｱｽﾍﾟも、ｱｽﾍﾟに近い定型もいるんだろうな。
教師や看護婦や医師やカウンセラーをやってるｱｽﾍﾟもいるね。
日本だけでも、政令指定都市が作れるぐらいの人数のアスペが存在してるんだから、
そりゃ色んな人がいるよね。
そりゃ色んな人がいるよね。
>>385-386
>>378の
> プロファイリングみたいな理詰め読み
ってのは、特殊能力や超能力というよりも職人芸的なもんに分類されると思う。
自分にない能力はどうしても超能力っぽく見えるけど、
地味な蓄積の結果、と考えると案外そういうのってAS向きかもね>
読みが外れてたら照準を合わせなおして、命中精度を上げていけばいいんだから。
ただ、センス(感度)の有無やその高低が存在するのは、定型・AS問わないんじゃないように思う。
>>378の
> プロファイリングみたいな理詰め読み
ってのは、特殊能力や超能力というよりも職人芸的なもんに分類されると思う。
自分にない能力はどうしても超能力っぽく見えるけど、
地味な蓄積の結果、と考えると案外そういうのってAS向きかもね>
読みが外れてたら照準を合わせなおして、命中精度を上げていけばいいんだから。
ただ、センス(感度)の有無やその高低が存在するのは、定型・AS問わないんじゃないように思う。
>>382
ゲハさんって、アスペ診断受けてないかったんじゃ？
ゲハさんって、アスペ診断受けてないかったんじゃ？
私、診断受けたけど、アスペ認定はされてないんよ。
面談と検査ではASの傾向が大変強いけど
それだけで断定するわけにはいかないから
グレーゾーンだって。
なんでそういう結果かというと
私の場合、診断時に、親の協力を得なかったから。
自分を診断した医者は
「本人との面談」
＋
「知能検査」
＋
「親（もしくは子供の頃の本人をよく知る人）との面談、
子供の頃の資料（通信簿、子供の頃の作文、絵など）」
の三本柱で慎重に診断する考えで
ひとつでも欠けたらアスペルガー症候群認定はしないと言われた。
こういう場合、このスレで「診断済アスペ」を名乗ってもいい？
それとも、確定してないんなら名乗ってはいけないのか。
面談と検査ではASの傾向が大変強いけど
それだけで断定するわけにはいかないから
グレーゾーンだって。
なんでそういう結果かというと
私の場合、診断時に、親の協力を得なかったから。
自分を診断した医者は
「本人との面談」
＋
「知能検査」
＋
「親（もしくは子供の頃の本人をよく知る人）との面談、
子供の頃の資料（通信簿、子供の頃の作文、絵など）」
の三本柱で慎重に診断する考えで
ひとつでも欠けたらアスペルガー症候群認定はしないと言われた。
こういう場合、このスレで「診断済アスペ」を名乗ってもいい？
それとも、確定してないんなら名乗ってはいけないのか。
>>390
グレー診断ならグレー診断以上でも以下でもないと言うしか無いだろうな。嘘つく必要はないし。
多分うちの病院なら100％アスペ認定出るだろうけど。
うちは親の面談なしで、資料は通信簿の一部のみ。あとは患者自身の記憶だけ。
通信簿には特に自閉的特徴はなくて、結局ほぼ知能検査のみで診断を下した感じ。
グレー診断ならグレー診断以上でも以下でもないと言うしか無いだろうな。嘘つく必要はないし。
多分うちの病院なら100％アスペ認定出るだろうけど。
うちは親の面談なしで、資料は通信簿の一部のみ。あとは患者自身の記憶だけ。
通信簿には特に自閉的特徴はなくて、結局ほぼ知能検査のみで診断を下した感じ。
>>388
＞ただ、センス(感度)の有無やその高低が存在するのは、定型・AS問わないんじゃないように思う。
ポイントを押さえての行動観察にASの強みである過集中が発揮されれば
定型以上の「読み」は理論上可能だと信じる。
行動・所作の全てに軽重こそあれ必ず「動機」があると言う前提で見ればいい。
頭を掻く仕草一つでも、単に痒いという軽微な動機もあれば
何か心理的な条件（これも動機）で出るその人特有の「クセ」かも知れない。
痒いのくらいはスルー出来ないと頭がパンクするし、それらを一連の動きで見て
判断するマクロな視点も要る。
ただ仮にその瞬間を定型以上に読めても、読めた次には別個に自分がすべきことを
相手の「動機」とも絡めてまっとうな判断出来るとは限らない。
そこでフリーズならまだマシで、最悪相手が最も嫌がる選択肢を「良かれと思って」
選び取ってしまうことだってありうる。この辺りが我々の最大のネックではなかろうか？
＞ただ、センス(感度)の有無やその高低が存在するのは、定型・AS問わないんじゃないように思う。
ポイントを押さえての行動観察にASの強みである過集中が発揮されれば
定型以上の「読み」は理論上可能だと信じる。
行動・所作の全てに軽重こそあれ必ず「動機」があると言う前提で見ればいい。
頭を掻く仕草一つでも、単に痒いという軽微な動機もあれば
何か心理的な条件（これも動機）で出るその人特有の「クセ」かも知れない。
痒いのくらいはスルー出来ないと頭がパンクするし、それらを一連の動きで見て
判断するマクロな視点も要る。
ただ仮にその瞬間を定型以上に読めても、読めた次には別個に自分がすべきことを
相手の「動機」とも絡めてまっとうな判断出来るとは限らない。
そこでフリーズならまだマシで、最悪相手が最も嫌がる選択肢を「良かれと思って」
選び取ってしまうことだってありうる。この辺りが我々の最大のネックではなかろうか？
ここに居るASの人達に共通する症状ってありますか？
以前、日曜にやっているノンフィクションで見たのですが(録画済)。
ASの人達は何かしら得意まれな能力があるらしいですね。
動画をニコニコにUpしたいけど、うｐする方法がわからない。
以前、日曜にやっているノンフィクションで見たのですが(録画済)。
ASの人達は何かしら得意まれな能力があるらしいですね。
動画をニコニコにUpしたいけど、うｐする方法がわからない。
いわゆる「女の勘」と呼ばれるのは、それまでの過去の経験に基づいて相手のいつもと違う雰囲気を読み取り、
相手が何か隠している、とか、どこか体調が悪いのではないか等に気付くものらしい。
旦那の浮気や子供の嘘がバレやすいのはそのため。
これって、アスペが他人の気持ちを考える時にする「理詰め」とどう違うんだろう？
”相手の雰囲気を読み取る”てとこが違うのかな？
相手が何か隠している、とか、どこか体調が悪いのではないか等に気付くものらしい。
旦那の浮気や子供の嘘がバレやすいのはそのため。
これって、アスペが他人の気持ちを考える時にする「理詰め」とどう違うんだろう？
”相手の雰囲気を読み取る”てとこが違うのかな？
>>394
あくまで体感だが、最大の違いは自覚の有無。
「女の勘」は本能と直結でもしてるのか知らないが自動的に「ピンと来る」ように働く。
このときピンとくるものを当人は「なんとなく」と言ったり「雰囲気」と呼ぶこともある。
無自覚な観察により収集された情報を元に右脳主導で結論を導くような感じ。
一方「理詰め」は必要な観察ポイントなどをあらかじめ学習し、能動的かつ意思力を以って
必要な情報を集め、一つ一つふるいにかけるように取捨選択していかないといけない。
「雰囲気」を読み取るにしても、まずはその「雰囲気」についてあらかじめ予習しておいて
現場にて検証するような形になる。得られる結論も共感による裏づけが得られないので
どうしても近似値的に。あくまで観察力とそこから地道に分析して導き出してゆく推理力に拠る。
こうした作業を何度も繰り返しているうちに擬似的に「ピンと来る」ようになる可能性はある。
右脳直感には様々なショートカットが働いているという仮説が立てられるほどで、
事実脳消耗は少ない。「理詰め」はあくまで（おそらくは）左脳主導で一つ一つ
検証していくので、実用レベルの速度を出すには頭もよくないといけないし消耗も激しい。
あくまで体感だが、最大の違いは自覚の有無。
「女の勘」は本能と直結でもしてるのか知らないが自動的に「ピンと来る」ように働く。
このときピンとくるものを当人は「なんとなく」と言ったり「雰囲気」と呼ぶこともある。
無自覚な観察により収集された情報を元に右脳主導で結論を導くような感じ。
一方「理詰め」は必要な観察ポイントなどをあらかじめ学習し、能動的かつ意思力を以って
必要な情報を集め、一つ一つふるいにかけるように取捨選択していかないといけない。
「雰囲気」を読み取るにしても、まずはその「雰囲気」についてあらかじめ予習しておいて
現場にて検証するような形になる。得られる結論も共感による裏づけが得られないので
どうしても近似値的に。あくまで観察力とそこから地道に分析して導き出してゆく推理力に拠る。
こうした作業を何度も繰り返しているうちに擬似的に「ピンと来る」ようになる可能性はある。
右脳直感には様々なショートカットが働いているという仮説が立てられるほどで、
事実脳消耗は少ない。「理詰め」はあくまで（おそらくは）左脳主導で一つ一つ
検証していくので、実用レベルの速度を出すには頭もよくないといけないし消耗も激しい。
追記：
プロファイリングみたいな理詰め読みも、やってることは
リアルタイムエミュレーションが近いかもしれない。
消耗の激しさも含めて。
プロファイリングみたいな理詰め読みも、やってることは
リアルタイムエミュレーションが近いかもしれない。
消耗の激しさも含めて。
>>397
間違い探しに例えるのは少し無理がある。でも強引に例えるなら、
パッと探すべき一点をすぐに割り出せるのが「女の勘」
全部を端から一気にスキャンするのが「理詰め」
それをほぼ同じ時間で出来ないと実用的とは言えない。
よく、喋りは難しいがネットはいけるという人は、スキャンの時間が
まだ実用には至らない、あるいはそれまでの訓練中の人々と言える。
間違い探しに例えるのは少し無理がある。でも強引に例えるなら、
パッと探すべき一点をすぐに割り出せるのが「女の勘」
全部を端から一気にスキャンするのが「理詰め」
それをほぼ同じ時間で出来ないと実用的とは言えない。
よく、喋りは難しいがネットはいけるという人は、スキャンの時間が
まだ実用には至らない、あるいはそれまでの訓練中の人々と言える。
>>401
本人が思い込んでる、と>>374が思い込んでる、の間違いじゃないのか？
本人が俺は博愛だ、と言ったのか？
そして本人が博愛という言葉を使ったとして、それは世間一般と同じ意味で使われた言葉か？
また、>>374は博愛という言葉を世間一般と同じ意味で理解しているのか？
また、歪んでると>>374が思ったとして、それはASの歪みなのか？別の歪みなのか？
もしASとは別の種類の歪みなら、このスレの話題として果たして適当なのか？
自分の日記帳に書いとけばいい話ではないのか？
と色々な疑問（はてな）が湧いてくるなw
本人が思い込んでる、と>>374が思い込んでる、の間違いじゃないのか？
本人が俺は博愛だ、と言ったのか？
そして本人が博愛という言葉を使ったとして、それは世間一般と同じ意味で使われた言葉か？
また、>>374は博愛という言葉を世間一般と同じ意味で理解しているのか？
また、歪んでると>>374が思ったとして、それはASの歪みなのか？別の歪みなのか？
もしASとは別の種類の歪みなら、このスレの話題として果たして適当なのか？
自分の日記帳に書いとけばいい話ではないのか？
と色々な疑問（はてな）が湧いてくるなw
403 ：優しい名無しさん：2007/12/30(日) 14:29:49 ID:3dosJtLv
優れたところがないとゴミ以下になってしまう。
漏れのことさ
漏れのことさ
得意まれな能力 ＝ マイペース
だめかな・・・？
だめかな・・・？
405 ：優しい名無しさん：2007/12/30(日) 18:11:03 ID:TbI7x+ZP
自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました
天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
血液型による性格とか相性とか、右脳・左脳による性格とかって、信憑性が殆んど無いって事は皆知ってるよね？
血液型性格判断みたいなのを
真に受けている馬鹿じゃ大勢いるよ
真に受けている馬鹿じゃ大勢いるよ
だからオカルト商法は終わらない
鳥の話だけどそういう考えをする生き物なんだと割り切ればいいんじゃないかな
話題にするぐらいならいいけどネチネチと執拗に責めるもんじゃないよ
鳥の話だけどそういう考えをする生き物なんだと割り切ればいいんじゃないかな
話題にするぐらいならいいけどネチネチと執拗に責めるもんじゃないよ
409 ：優しい名無しさん：2007/12/30(日) 19:20:16 ID:UP9EGgoI
アスペルガーってＢ型多い気がする
血液型などなんの関係もないと何度説明したら…
アスペの存在を知る前は、
自分の持つ特殊な感覚の原因を調べるために
心理学の本を漁ったことがあったなあ。
血液型占いはただの遊びだと思ってるけど、
フロイトとかユングとかの古典心理学も
わりとオカルトと紙一重だったりする。
心理学とか精神医学とか脳科学とかの分野は、
他の理系の学問と違って、きちんとしたデータを示しにくいため
どうしても胡散臭くなりがち。
アスペとか発達障害の類に関しても、
「右脳・左脳性格診断の延長みたいなもの」と捉えている人も
いるかもしれないね。
自分の持つ特殊な感覚の原因を調べるために
心理学の本を漁ったことがあったなあ。
血液型占いはただの遊びだと思ってるけど、
フロイトとかユングとかの古典心理学も
わりとオカルトと紙一重だったりする。
心理学とか精神医学とか脳科学とかの分野は、
他の理系の学問と違って、きちんとしたデータを示しにくいため
どうしても胡散臭くなりがち。
アスペとか発達障害の類に関しても、
「右脳・左脳性格診断の延長みたいなもの」と捉えている人も
いるかもしれないね。
>>367
私が反省すべきと思って書こうとした事への答えが、まるで先読みされたかの
様に書いてあったｗ
特にこのへん、自分の中に反応するところがあるので、よく考えてみます。
（ちなみに私はアスペです）
＞アスペじゃなくても居るんだよ。「情報内容の正しいだけの発言」を
＞その「情報内容の正しさ」にかこつけて、適用出来ない状況やしづらい現場に
＞持ち込んでしたり顔するヤツが。
自分なりにまとめると、
「情報として正しい事を考え、言う前に、まず
『相手が何故そう言っているか？』を考えよう。」
という事でしょうか？
．．．でも、私がそう努力する上で、やはり、そして時々酷く寂しく思うのは、
「私が意図しようがしまいが、とにかく相手にとって
私の正しさを押し付けられてる思い」が酷いとして、
いわゆる普通の人は、
「私に対しての、自分の感情や気持ちの押し付け」が酷い人が
多いように感じる、て事です。
私が改めればそれで済む問題が多い事は事実なので、そうしていますが、
正直、自分の感情を押し付けてくるだけで、私の言う事の意味を
考えようともしてくれない人に対しては、虚しくなります。
この辺の「自分の気持ち」の問題を克服したアスペの人が居ましたら、
アドバイスお願いします。
私が反省すべきと思って書こうとした事への答えが、まるで先読みされたかの
様に書いてあったｗ
特にこのへん、自分の中に反応するところがあるので、よく考えてみます。
（ちなみに私はアスペです）
＞アスペじゃなくても居るんだよ。「情報内容の正しいだけの発言」を
＞その「情報内容の正しさ」にかこつけて、適用出来ない状況やしづらい現場に
＞持ち込んでしたり顔するヤツが。
自分なりにまとめると、
「情報として正しい事を考え、言う前に、まず
『相手が何故そう言っているか？』を考えよう。」
という事でしょうか？
．．．でも、私がそう努力する上で、やはり、そして時々酷く寂しく思うのは、
「私が意図しようがしまいが、とにかく相手にとって
私の正しさを押し付けられてる思い」が酷いとして、
いわゆる普通の人は、
「私に対しての、自分の感情や気持ちの押し付け」が酷い人が
多いように感じる、て事です。
私が改めればそれで済む問題が多い事は事実なので、そうしていますが、
正直、自分の感情を押し付けてくるだけで、私の言う事の意味を
考えようともしてくれない人に対しては、虚しくなります。
この辺の「自分の気持ち」の問題を克服したアスペの人が居ましたら、
アドバイスお願いします。
414 ：優しい名無しさん：2007/12/30(日) 21:35:09 ID:UP9EGgoI
血液型による性格は科学的に裏付けされてるものだよ
>>414
そんな科学的データは一切ない
そんな科学的データは一切ない
416 ：優しい名無しさん：2007/12/30(日) 22:10:00 ID:UP9EGgoI
血の形によって脳のどの部分が優位に働くか決まってるんだよ
無知だね
無知だね
>>413
・自分が押し付けてるとき
・相手が押し付けてくるとき
そのそれぞれのケースで『押し付けてる側が何故そう言っているか？』
をまず考えてみるんだ。大体どっちも“押し付けてる”意識はないだろうから、
そこにあるのはある種の思い込み。
どんな思い込みがそれぞれのケースで働いてるかをまずは見極めるんだ。
血液型って赤血球準拠だけど、それが正しいとするなら同様の影響を与えうる
因子が白血球にもあって、それで血液型作ると500通りとかになって
収集がつかなくなるらしいね。
・自分が押し付けてるとき
・相手が押し付けてくるとき
そのそれぞれのケースで『押し付けてる側が何故そう言っているか？』
をまず考えてみるんだ。大体どっちも“押し付けてる”意識はないだろうから、
そこにあるのはある種の思い込み。
どんな思い込みがそれぞれのケースで働いてるかをまずは見極めるんだ。
血液型って赤血球準拠だけど、それが正しいとするなら同様の影響を与えうる
因子が白血球にもあって、それで血液型作ると500通りとかになって
収集がつかなくなるらしいね。
赤血球は脳関門通過できないしね
AS向けの良いハウツー本はないかね。
指南書みたいな本はない…。
指南書みたいな本はない…。
421 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2007/12/31(月) 12:15:11 ID:jXqlDv8N
危険なサイトの周知
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199042969/
132[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 2007/12/30(日) 21:04:24 ID:ZdkjaBJz0 (PC)
//www.gigigi.net/up/img/1230.jpg
相当やばいサイト発見（´・ω・） ｽ
画像を表示後にアラートでエラー警告を表示して
25回目のアラートでC以降のHDDのフォーマットや
システム関係などのファイル消去？が実行されるbatファイルをスタートアップにダウソさせようとする（´・ω・） ｽ
その後アラートで再起動催促、アラートを閉じ続けるとアミララ関係の有害ページへ行く（´・ω・） ｽ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199042969/
132[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 2007/12/30(日) 21:04:24 ID:ZdkjaBJz0 (PC)
//www.gigigi.net/up/img/1230.jpg
相当やばいサイト発見（´・ω・） ｽ
画像を表示後にアラートでエラー警告を表示して
25回目のアラートでC以降のHDDのフォーマットや
システム関係などのファイル消去？が実行されるbatファイルをスタートアップにダウソさせようとする（´・ω・） ｽ
その後アラートで再起動催促、アラートを閉じ続けるとアミララ関係の有害ページへ行く（´・ω・） ｽ
422 ： 【大凶】 【31円】 ：2008/01/01(火) 00:46:34 ID:PuFSy54J
アスペルガーな皆さん、明けましておめでとう
今年は少しでも克服ができますように。
さっきアスペルガー症候群(全然知らなかったが)について議論していたんですが、
それは本当に存在するのですか？むしろそういう傾向があるとしても、それを障害と
捉えることに意味はあるんですか？程度の差はあれど誰だって変な所はあるだろうし、
いちいちナントカ障害とか言ったらきりがなくないですか？そういう区分けをするから
更に辛くなるのではないのですか？産まれつきの障害ではなく、産まれつきの個性と
捉えたらいけませんか？医者に診断を下されたらそれで安心するのですか？
個人的には違和感を持ちました。
それは本当に存在するのですか？むしろそういう傾向があるとしても、それを障害と
捉えることに意味はあるんですか？程度の差はあれど誰だって変な所はあるだろうし、
いちいちナントカ障害とか言ったらきりがなくないですか？そういう区分けをするから
更に辛くなるのではないのですか？産まれつきの障害ではなく、産まれつきの個性と
捉えたらいけませんか？医者に診断を下されたらそれで安心するのですか？
個人的には違和感を持ちました。
425 ： 【大凶】 【1692円】 ：2008/01/01(火) 03:00:30 ID:2qzyFR1r
アスペルガーよ、あけましておめでとう。
少しでも前向きに付き合っていけるようになるといいね。
少しでも前向きに付き合っていけるようになるといいね。
426 ： 【豚】 【1138円】 ：2008/01/01(火) 09:28:59 ID:rBwGQ9dp
今年はアスペの厄年なんですかね
なんでこう、大凶とか豚とかばかりなんだw
>>424
一応、あけましておめでとうございます。
アスペルガーは専門家の間でも意見がわかれるものなので、
この場で結論を出すことはできないのですが、
その上で個人的な意見を述べたいと思います。
>程度の差はあれど誰だって変な所はあるだろうし
それはたしかにその通りなのですが、
しかしその「程度の差」が少々度を超えるために、
何らかの医療的な支援や、周囲の理解などがなければ
社会生活を送る上で困難が生じる人が
一定の割合で存在するのは事実なんですよ。
アスペであってもごく軽度なら、そこまでの困難は生じない場合もありますが、
特に重度の方への支援の必要性という点から、
アスペを「障害」と捉えることには意味がある、と思っています。
（つづく）
>>424
一応、あけましておめでとうございます。
アスペルガーは専門家の間でも意見がわかれるものなので、
この場で結論を出すことはできないのですが、
その上で個人的な意見を述べたいと思います。
>程度の差はあれど誰だって変な所はあるだろうし
それはたしかにその通りなのですが、
しかしその「程度の差」が少々度を超えるために、
何らかの医療的な支援や、周囲の理解などがなければ
社会生活を送る上で困難が生じる人が
一定の割合で存在するのは事実なんですよ。
アスペであってもごく軽度なら、そこまでの困難は生じない場合もありますが、
特に重度の方への支援の必要性という点から、
アスペを「障害」と捉えることには意味がある、と思っています。
（つづく）
（つづき）
>産まれつきの障害ではなく、産まれつきの個性と
>捉えたらいけませんか？
その人が社会生活を普通に送れるなら、
それは「個性」と呼んでいいかもしれませんが、
社会生活に何らかの困難が生じるレベルであれば、
それは「障害」と捉えるべきではないか、と個人的には思います。
>医者に診断を下されたらそれで安心するのですか？
診断名が確定して安心してそれで終わり、ではありません。
医者からの助言を元に、自分の障害を客観的に理解し、
その上で自分の今後の生き方を考えることに意味がある、
と個人的には思っています。
>産まれつきの障害ではなく、産まれつきの個性と
>捉えたらいけませんか？
その人が社会生活を普通に送れるなら、
それは「個性」と呼んでいいかもしれませんが、
社会生活に何らかの困難が生じるレベルであれば、
それは「障害」と捉えるべきではないか、と個人的には思います。
>医者に診断を下されたらそれで安心するのですか？
診断名が確定して安心してそれで終わり、ではありません。
医者からの助言を元に、自分の障害を客観的に理解し、
その上で自分の今後の生き方を考えることに意味がある、
と個人的には思っています。
429 ： 【豚】 【1404円】 ：2008/01/01(火) 12:27:36 ID:7qdeekKd
NHKのラジオに出てた遺伝子の研究者（名前は覚えてない）は、
人の性格の3分の2は遺伝子で決まると言ってた。
この説が正しいとすれば、将来、
この3分の2の部分に特異な物を持つ人は全て
何らかの発達障害的なレッテルを貼られてしまうのかもしれない。
人の性格の3分の2は遺伝子で決まると言ってた。
この説が正しいとすれば、将来、
この3分の2の部分に特異な物を持つ人は全て
何らかの発達障害的なレッテルを貼られてしまうのかもしれない。
>>424
まぁぶっちゃけ、存在するのは
「ある特徴を持つ人々」
と
「ある特徴を問題視する人々」
なんですけどね。
「アスペルガー症候群」という言葉に定義される中の一部の特徴を持つ人々は、
確かに存在しますよ。そして、その特徴は、生き物が老いるのと同じくらい、
自分の意志力だけではどうにもならない事もあるのも確かですよ。
もちろん、その特徴は特徴なりに、生かすも克服も「ある程度は」できますが、
だからと言って、その特徴が無くなる事はありません。
そういう事を理解してもらえるのなら、「アスペルガー症候群」という言葉なんて
存在する必要が無いんです。でも、現実はそうでは無いから、そういう言葉が
できて、診断される必要がある人が居る訳です。
もう一度書きますが、特徴をただの特徴として認めてくれるのなら、
「アスペルガー症候群」なんて言葉、実際要りませんよ。
認められず、人格否定されるから、こういう言葉ができて、診断を受ける訳です。
ただそれだけの事です。
まぁぶっちゃけ、存在するのは
「ある特徴を持つ人々」
と
「ある特徴を問題視する人々」
なんですけどね。
「アスペルガー症候群」という言葉に定義される中の一部の特徴を持つ人々は、
確かに存在しますよ。そして、その特徴は、生き物が老いるのと同じくらい、
自分の意志力だけではどうにもならない事もあるのも確かですよ。
もちろん、その特徴は特徴なりに、生かすも克服も「ある程度は」できますが、
だからと言って、その特徴が無くなる事はありません。
そういう事を理解してもらえるのなら、「アスペルガー症候群」という言葉なんて
存在する必要が無いんです。でも、現実はそうでは無いから、そういう言葉が
できて、診断される必要がある人が居る訳です。
もう一度書きますが、特徴をただの特徴として認めてくれるのなら、
「アスペルガー症候群」なんて言葉、実際要りませんよ。
認められず、人格否定されるから、こういう言葉ができて、診断を受ける訳です。
ただそれだけの事です。
つまり「障害認定」される条件には、『本人』と『関係者』に苦痛が存在するということも入るんだよね。
区分けをするから更に辛くなるんじゃなくて、元々辛い。
どっちも辛いかもしれないし、どっちかだけ辛いこともある。
明らかに将来辛いであろうと予測される場合もある。
>>424は、本人、関係者どっちの立場の人だろう。
障害認定に気が進まない様子からして、親か親戚だろうか。
心中お察しします。
これが視聴覚障害だったら、そうと分かった時点で赤ん坊の本人が不自由を感じていなくても
なんらかの教育的支援を探したり心配したりする。
それは、将来耳が聞こえたり目が見えたりする大多数の健常者と嫌でも関係を作っていかないと
生きていけないから。
教育的支援の中で、本人に合う器具を探したり、「世の中には健常者がたくさんいる」という
現実を認識させるなどして、不自由の程度をなんとか持ち上げる。解決しないまでもそこへ近づける。
ＡＳも同様で、器具の代わりにリタリンや構造化、ＳＳＴがある。
この国に揃っていないのはそれなのだ。
ＡＳという“ナントカ障害”と付けることが問題なのではなく、付けるだけ付けられても結果国に放っておかれることが問題なのだ。
そういえばむかしバイオフィードバック？だかという指の超音波で集中力を訓練する方法が
どっかにあったけど、データとかどうなったんだ？
区分けをするから更に辛くなるんじゃなくて、元々辛い。
どっちも辛いかもしれないし、どっちかだけ辛いこともある。
明らかに将来辛いであろうと予測される場合もある。
>>424は、本人、関係者どっちの立場の人だろう。
障害認定に気が進まない様子からして、親か親戚だろうか。
心中お察しします。
これが視聴覚障害だったら、そうと分かった時点で赤ん坊の本人が不自由を感じていなくても
なんらかの教育的支援を探したり心配したりする。
それは、将来耳が聞こえたり目が見えたりする大多数の健常者と嫌でも関係を作っていかないと
生きていけないから。
教育的支援の中で、本人に合う器具を探したり、「世の中には健常者がたくさんいる」という
現実を認識させるなどして、不自由の程度をなんとか持ち上げる。解決しないまでもそこへ近づける。
ＡＳも同様で、器具の代わりにリタリンや構造化、ＳＳＴがある。
この国に揃っていないのはそれなのだ。
ＡＳという“ナントカ障害”と付けることが問題なのではなく、付けるだけ付けられても結果国に放っておかれることが問題なのだ。
そういえばむかしバイオフィードバック？だかという指の超音波で集中力を訓練する方法が
どっかにあったけど、データとかどうなったんだ？
自分は実際にアスペルガーの人との接触はありません。ふとしたことでそういう話になり、
目に見えない障害だと聞いて、疑問を感じて書き込みました。中には本当に苦労されている方も
おられるのかも知れませんね。ご不快になられた方がおられたなら、すみませんでした。
目に見えない障害だと聞いて、疑問を感じて書き込みました。中には本当に苦労されている方も
おられるのかも知れませんね。ご不快になられた方がおられたなら、すみませんでした。
>>432
目に見えない障害も、確かに存在するのですよ。
インターネットにつながらない、を例えにしてみますと、
まず目に見える所、この例だととりあえず配線が抜けてないか、は
誰でもチェックできますよね？精神疾患や発達障害の場合、
だいたいの人がここで思考停止して決め付けてしまうのが問題なんだと
思います。
「配線正常なんだからつながれよ」
＝「手足が付いて頭もあるんだから働けよ」
て感じで。
もう少し考えると、インターネットの場合、ローカルエリアが無効なら有効に、
DNS設定、プロキシ設定の間違いなら修正すればつながる事も多いです。
これを精神的問題に当てはめると「考え方を変える」になるでしょうか。
せめてここまでは、皆で考えて欲しいと思います。精神疾患ならこれで
「治る」場合も多いのですから。
しかし発達障害の場合は、更に問題は深刻なのです。
ローカルエリアを有効にしようとしても拒否されたり、
一見設定は正常なのに、何故かつながらない場合もあります。
で、よくよく調べると、機械の相性が悪かったり、仕様が合ってなかったりします。
で、発達障害はここなんです。こうなると、どうしても「周りに対して治す」なら、
部品を取り替える他なくなりますよね？でも人間は脳の一部を取り替える事なんて
できない、だから、「治らない」のです。なんとか騙し騙し使っていくことはできると
しても、負担はかかります。
そういう問題だという事を理解してもらえれば嬉しいのですが、
きっと難しいですよね．．．。
目に見えない障害も、確かに存在するのですよ。
インターネットにつながらない、を例えにしてみますと、
まず目に見える所、この例だととりあえず配線が抜けてないか、は
誰でもチェックできますよね？精神疾患や発達障害の場合、
だいたいの人がここで思考停止して決め付けてしまうのが問題なんだと
思います。
「配線正常なんだからつながれよ」
＝「手足が付いて頭もあるんだから働けよ」
て感じで。
もう少し考えると、インターネットの場合、ローカルエリアが無効なら有効に、
DNS設定、プロキシ設定の間違いなら修正すればつながる事も多いです。
これを精神的問題に当てはめると「考え方を変える」になるでしょうか。
せめてここまでは、皆で考えて欲しいと思います。精神疾患ならこれで
「治る」場合も多いのですから。
しかし発達障害の場合は、更に問題は深刻なのです。
ローカルエリアを有効にしようとしても拒否されたり、
一見設定は正常なのに、何故かつながらない場合もあります。
で、よくよく調べると、機械の相性が悪かったり、仕様が合ってなかったりします。
で、発達障害はここなんです。こうなると、どうしても「周りに対して治す」なら、
部品を取り替える他なくなりますよね？でも人間は脳の一部を取り替える事なんて
できない、だから、「治らない」のです。なんとか騙し騙し使っていくことはできると
しても、負担はかかります。
そういう問題だという事を理解してもらえれば嬉しいのですが、
きっと難しいですよね．．．。
補足。
例え、相性問題や仕様が合ってなくてつながらない場合も、
メーカーは「普通に機能するものとして作ったつもり」という事も
認めて欲しいものだと思います。発達障害、その周りの人に関わらず。
誰も、最初からダメなものを作ろうと思う訳ではないのです。
例え、相性問題や仕様が合ってなくてつながらない場合も、
メーカーは「普通に機能するものとして作ったつもり」という事も
認めて欲しいものだと思います。発達障害、その周りの人に関わらず。
誰も、最初からダメなものを作ろうと思う訳ではないのです。
435 ：優しい名無しさん：2008/01/01(火) 20:56:08 ID:6wWLZhZu
>>424
＞程度の差はあれど誰だって変な所はあるだろうし、
散々書かれてることだけど、シロートの陥りやすい典型的な反応だ。
誰にでもある変度を１とするなら
社会生活送ってる「常識範囲で想定される変な人」の変度は３～５と仮定する。
発達障害者の変度は１０や２０は当たり前。重度だと３０でも５０でも果てしないと思いねえ
（数値は実践的体感を擬似的に当てはめたもので科学的根拠は無い）。
で、10や20だと訓練努力次第で3～5の範囲に納めることは出来るんだよ。
でも、初めてその「3～5に収まった状態の発達障害?%
＞程度の差はあれど誰だって変な所はあるだろうし、
散々書かれてることだけど、シロートの陥りやすい典型的な反応だ。
誰にでもある変度を１とするなら
社会生活送ってる「常識範囲で想定される変な人」の変度は３～５と仮定する。
発達障害者の変度は１０や２０は当たり前。重度だと３０でも５０でも果てしないと思いねえ
（数値は実践的体感を擬似的に当てはめたもので科学的根拠は無い）。
で、10や20だと訓練努力次第で3～5の範囲に納めることは出来るんだよ。
でも、初めてその「3～5に収まった状態の発達障害?%
>>435の文章が途中でバグって消えやがったので改めて続きを
で、10や20だと訓練努力次第で3～5の範囲に納めることは出来るんだよ。
でも、初めてその「3～5」に収まった状態の発達障害を見る健常連中は
口を揃えて言いやがる。「今まで障害って名前に甘えてきて何も改善努力してこなかったな。
少しは努力しろ」と。変度10や20の状態がどう説明しても想定できないらしく
極端な誇張と勝手に解釈してくれやがる。
何もね、助けてくれとは言わない。せめて現状を正確に認識してくれやしないかとは
思ってたんだ。でも、それさえも連中にとっては暴力なんだとつくづく思うね。
で、10や20だと訓練努力次第で3～5の範囲に納めることは出来るんだよ。
でも、初めてその「3～5」に収まった状態の発達障害を見る健常連中は
口を揃えて言いやがる。「今まで障害って名前に甘えてきて何も改善努力してこなかったな。
少しは努力しろ」と。変度10や20の状態がどう説明しても想定できないらしく
極端な誇張と勝手に解釈してくれやがる。
何もね、助けてくれとは言わない。せめて現状を正確に認識してくれやしないかとは
思ってたんだ。でも、それさえも連中にとっては暴力なんだとつくづく思うね。
437 ：優しい名無しさん：2008/01/01(火) 21:46:57 ID:c8Aczkio
今日のニューイヤー駅伝でアスペと戦っている選手が走っていた。
>>436
＞初めてその「3～5」に収まった状態の発達障害を見る健常連中は口を揃えて言いやがる。
＞「今まで障害って名前に甘えてきて何も改善努力してこなかったな。少しは努力しろ」と。
これ、そういう風に言うのは3～5程度の発達障害者を見た健常者達ってだけでなく、まさにその
「昔は10～20程度だったが今は3～5程度に収まった極軽度発達障害者」自身が言っている事も大ありかと思う。
趣味の集まりで一人、9割の確率でアスペかな…と思える人がいるんだけど、
やはり自分の話ばかりを延々したり、言葉じりをいちいち気にしたり、言動で人を振り回したり
それをちょっと注意しても、いまいち通じなかったりで結構浮いていて。
それを仲間内の一人が「なんなのあの人？過去にいじめられたというけれど、
私だって中学高校ぐらいは彼女と一部似たとこがあって、空気読むのが下手だったりして
いじめられもしたけれど、でも自分のどこが悪かったか見つめて頑張って今は普通に追いついて来たんだよ。
なのに彼女は、悪い所から目をそむけてばかりいるから、いつまでたってもああなんだ。許せない」
と熱く言っていた。…けど、彼女が私に話してくれた過去の事を聞くに、どうやら彼女も軽度のそれかもしれない。
読めない事はしないけど、たまにぎこちない所とか生まじめな所とか、熱い価値観というかこだわりを持っていて
時々ポロっと垣間見える。大人数の時などはとにかく大人しくしていて、ほんとに目立たないけど。
私自身は、10弱ぐらいだと思っているｗ
そこら辺、彼女もなんとなく嗅ぎつけて、私に深々と過去の事やらを話して来たんだろうか…ｗ
＞初めてその「3～5」に収まった状態の発達障害を見る健常連中は口を揃えて言いやがる。
＞「今まで障害って名前に甘えてきて何も改善努力してこなかったな。少しは努力しろ」と。
これ、そういう風に言うのは3～5程度の発達障害者を見た健常者達ってだけでなく、まさにその
「昔は10～20程度だったが今は3～5程度に収まった極軽度発達障害者」自身が言っている事も大ありかと思う。
趣味の集まりで一人、9割の確率でアスペかな…と思える人がいるんだけど、
やはり自分の話ばかりを延々したり、言葉じりをいちいち気にしたり、言動で人を振り回したり
それをちょっと注意しても、いまいち通じなかったりで結構浮いていて。
それを仲間内の一人が「なんなのあの人？過去にいじめられたというけれど、
私だって中学高校ぐらいは彼女と一部似たとこがあって、空気読むのが下手だったりして
いじめられもしたけれど、でも自分のどこが悪かったか見つめて頑張って今は普通に追いついて来たんだよ。
なのに彼女は、悪い所から目をそむけてばかりいるから、いつまでたってもああなんだ。許せない」
と熱く言っていた。…けど、彼女が私に話してくれた過去の事を聞くに、どうやら彼女も軽度のそれかもしれない。
読めない事はしないけど、たまにぎこちない所とか生まじめな所とか、熱い価値観というかこだわりを持っていて
時々ポロっと垣間見える。大人数の時などはとにかく大人しくしていて、ほんとに目立たないけど。
私自身は、10弱ぐらいだと思っているｗ
そこら辺、彼女もなんとなく嗅ぎつけて、私に深々と過去の事やらを話して来たんだろうか…ｗ
439 ：優しい名無しさん：2008/01/01(火) 23:00:31 ID:Hq4aPb28
アスペの人って、ものすごく理屈っぽいんだよね。
理詰めで押してくる。
相手が黙れば、または引けば、それで満足か？
そういう所が嫌われる元だ。
頼むから止めてくれ。
アスペではない人間からすれば、ものすごく嫌な気分になる。
これも、相手を苦痛に陥れている→相手を傷つけているということにはなるだろう。
理詰めで押してくる。
相手が黙れば、または引けば、それで満足か？
そういう所が嫌われる元だ。
頼むから止めてくれ。
アスペではない人間からすれば、ものすごく嫌な気分になる。
これも、相手を苦痛に陥れている→相手を傷つけているということにはなるだろう。
悪い点について努力して直していくことと
単に抑え付けて表面化しないようにすることとの違いって何だろう
単に抑え付けて表面化しないようにすることとの違いって何だろう
441 ：優しい名無しさん：2008/01/01(火) 23:07:24 ID:Hq4aPb28
アスペは、全く空気を読めず失礼極まりない発言をしやがる。
変人のくせに上からものを言う。(このスレにも存在する)
相手の気持ちは完全に無視している。
おそらくは、相手を思いやり何らかの関係を築こうとする意志がないのだろう。
自己完結している。
アスペの場合、文章だとその性質が薄れる場合があるが、やはり垣間見える。
そしてある時、決定的に見える。
他人に迷惑かける爆発型だけでも、他人と関わろうとしないでくれ。
社会に出てこないでくれ。
変人のくせに上からものを言う。(このスレにも存在する)
相手の気持ちは完全に無視している。
おそらくは、相手を思いやり何らかの関係を築こうとする意志がないのだろう。
自己完結している。
アスペの場合、文章だとその性質が薄れる場合があるが、やはり垣間見える。
そしてある時、決定的に見える。
他人に迷惑かける爆発型だけでも、他人と関わろうとしないでくれ。
社会に出てこないでくれ。
442 ：優しい名無しさん：2008/01/01(火) 23:15:28 ID:4jwWbehm
なら金よこせよ
生きていく金さえあれば社会に出ていくやつは少なくなるだろうからな
実際金がないと生きられないから社会にでざるを得ないのさ
生きていく金さえあれば社会に出ていくやつは少なくなるだろうからな
実際金がないと生きられないから社会にでざるを得ないのさ
働かないと生きていけない社会なのに社会に出てくるなと言う
自殺するのも人に迷惑がかかるから駄目だと言う
多数派の方々の言うことって筋が通ってて面白いですね
自殺するのも人に迷惑がかかるから駄目だと言う
多数派の方々の言うことって筋が通ってて面白いですね
>>439
自分の場合は、主にお互いの意見の食い違いを解消したり、
相手の誤解を解いたりするために、理屈を多用しているつもりです。
感覚的なものを相手と共有できない以上は、
理屈を使うことでしか、分かり合うことができないためです。
それがあなたに苦痛を与えているとしたら、どうもすみませんでした。
自分の場合は、主にお互いの意見の食い違いを解消したり、
相手の誤解を解いたりするために、理屈を多用しているつもりです。
感覚的なものを相手と共有できない以上は、
理屈を使うことでしか、分かり合うことができないためです。
それがあなたに苦痛を与えているとしたら、どうもすみませんでした。
>>445
>439ではないが、その理屈が理解不能つーか、ノイズ多すぎで聞きたくもないのだが
>439ではないが、その理屈が理解不能つーか、ノイズ多すぎで聞きたくもないのだが
447 ：優しい名無しさん：2008/01/02(水) 00:11:45 ID:obU+TJAt
だからしつこいの！
屁理屈並べて、相手を言い負かして自己満足してる、そういうふうにしか見えないわけ。
平然と人を不愉快にさせてるわけだよ。
一例をあげよう。
Ａ子が髪を切ったとする、しかし、あまり似合わない。
Ｂ子「長いほうが似合ってたと思いますよ」←アスペ
Ｃ子「そうかな？ 短いのもスッキリしてて感じいいよ。Ｃ子は輪郭綺麗だし」←普通の人
Ｄ子「そうだよねー。もしかして、短いほうが彼氏の好みとか？ｗ」←普通の人
Ｅ子「自分の意志ではなく、彼氏の好みに合わせて髪を切ったんですか？」←アスペ
Ｆ子「そういう言い方、止めたら？」←普通の人
Ｇ子「Ｅ子さん、何かヘンなこと言いましたか？」←アスペ
全てが全てこんなふうで、周囲の人間は心の中でブチ切れる。
普通の人で大人なら、ブチ切れた怒りをアスペにそのままぶつけて騒ぐことはないだろう。
しかし、第一段階として距離を置く。
更にひどい発言があれば、心の中で縁を切る。
こういう流れ。
屁理屈並べて、相手を言い負かして自己満足してる、そういうふうにしか見えないわけ。
平然と人を不愉快にさせてるわけだよ。
一例をあげよう。
Ａ子が髪を切ったとする、しかし、あまり似合わない。
Ｂ子「長いほうが似合ってたと思いますよ」←アスペ
Ｃ子「そうかな？ 短いのもスッキリしてて感じいいよ。Ｃ子は輪郭綺麗だし」←普通の人
Ｄ子「そうだよねー。もしかして、短いほうが彼氏の好みとか？ｗ」←普通の人
Ｅ子「自分の意志ではなく、彼氏の好みに合わせて髪を切ったんですか？」←アスペ
Ｆ子「そういう言い方、止めたら？」←普通の人
Ｇ子「Ｅ子さん、何かヘンなこと言いましたか？」←アスペ
全てが全てこんなふうで、周囲の人間は心の中でブチ切れる。
普通の人で大人なら、ブチ切れた怒りをアスペにそのままぶつけて騒ぐことはないだろう。
しかし、第一段階として距離を置く。
更にひどい発言があれば、心の中で縁を切る。
こういう流れ。
448 ：優しい名無しさん：2008/01/02(水) 00:27:28 ID:obU+TJAt
それから、理詰めで人を説得しようとするのは本当に止めたほうがいい。
そんなことして、その相手に好感を持たれ、親密になれるとでも？
思ってたとしたら愚か過ぎる。
気配りや思いやりを伴わない理屈、議論なんか、相手をうんざりさせるだけだ。
そんなことして、その相手に好感を持たれ、親密になれるとでも？
思ってたとしたら愚か過ぎる。
気配りや思いやりを伴わない理屈、議論なんか、相手をうんざりさせるだけだ。
>>447
なるほど、一般の人はそういう言い方にもカチンと来るわけか。
その例だと、理屈というよりも、思ったことを素直に発言してしまうって感じかな…
自分もよくやるけど。
自分の感覚だとその辺がよく分からんから、１つ勉強になった。
なるほど、一般の人はそういう言い方にもカチンと来るわけか。
その例だと、理屈というよりも、思ったことを素直に発言してしまうって感じかな…
自分もよくやるけど。
自分の感覚だとその辺がよく分からんから、１つ勉強になった。
450 ：優しい名無しさん：2008/01/02(水) 00:37:30 ID:0uRhX7ZY
>>447
無礼かどうかよりも、真実とかどういう経緯で物事が進行していくのか
を最優先して知りたいだけなんだよね。
俺もアスペなんだけど、俺の場合はE子さんのような言い方は多分するな～。
何が悪いのかはよくわからない。
G子さんのようには思っても、その場では聞かずに、後で「さっきはどうして
E子さんに注意したんですか？」という具合に心理だけは聞いておきます。
無礼かどうかよりも、真実とかどういう経緯で物事が進行していくのか
を最優先して知りたいだけなんだよね。
俺もアスペなんだけど、俺の場合はE子さんのような言い方は多分するな～。
何が悪いのかはよくわからない。
G子さんのようには思っても、その場では聞かずに、後で「さっきはどうして
E子さんに注意したんですか？」という具合に心理だけは聞いておきます。
452 ：優しい名無しさん：2008/01/02(水) 00:50:17 ID:obU+TJAt
>>449
思うんだけどね、
アスペには、自分を理解してもらおうと、多くの理屈を並べるタイプがいる。
これは失敗に終わることがほとんどだろうな。
普通の人は、１０分もしないうちから「あーうざい」と思ってしまうわけだ。
バカにされてるように感じたり、喧嘩をふっかけられてるように感じたりもする。
何故なら、ごく当たり前だと思ってることを理詰めで質問されたり説明されたりすることを
ほとんど経験しないからだろうな。
では、どんな選択肢ならアスペが救われるのか？
早いうちから、言ってしまったほうがいいね。
「アスペルガー症候群というハンデを持っているため、変人だと思われがちだけど
悪意は何もないし、みんなとうまくやっていきたいと思ってるし、○○も一生懸命
やっていきたいと思っています。
精一杯注意はしていますが、非常識なことを言ってしまうことがあったらごめんなさい」と。
ただし、アスペルガーや精神障害について長々と説明しないこと。
興味のある人は調べてくれるだろう。
おそらく１割ぐらいの人は調べてくれ、それを周りにも説明してくれるだろう。
辛いだろうが、この方法が一番「イジメられる」「無視される」ことになる可能性が少ないように思う。
アスペという障害をバカにしたり嫌ったりする人たちは、当然いる。
しかし、許してくれる人たちや助けてくれる人たちもいるだろうってことね。
この障害が誰にも知られていなければ、許してくれる人も助けてくれる人もいない。
思うんだけどね、
アスペには、自分を理解してもらおうと、多くの理屈を並べるタイプがいる。
これは失敗に終わることがほとんどだろうな。
普通の人は、１０分もしないうちから「あーうざい」と思ってしまうわけだ。
バカにされてるように感じたり、喧嘩をふっかけられてるように感じたりもする。
何故なら、ごく当たり前だと思ってることを理詰めで質問されたり説明されたりすることを
ほとんど経験しないからだろうな。
では、どんな選択肢ならアスペが救われるのか？
早いうちから、言ってしまったほうがいいね。
「アスペルガー症候群というハンデを持っているため、変人だと思われがちだけど
悪意は何もないし、みんなとうまくやっていきたいと思ってるし、○○も一生懸命
やっていきたいと思っています。
精一杯注意はしていますが、非常識なことを言ってしまうことがあったらごめんなさい」と。
ただし、アスペルガーや精神障害について長々と説明しないこと。
興味のある人は調べてくれるだろう。
おそらく１割ぐらいの人は調べてくれ、それを周りにも説明してくれるだろう。
辛いだろうが、この方法が一番「イジメられる」「無視される」ことになる可能性が少ないように思う。
アスペという障害をバカにしたり嫌ったりする人たちは、当然いる。
しかし、許してくれる人たちや助けてくれる人たちもいるだろうってことね。
この障害が誰にも知られていなければ、許してくれる人も助けてくれる人もいない。
453 ：優しい名無しさん：2008/01/02(水) 00:59:45 ID:obU+TJAt
自分はもううんざりだけどな。
去年そいつはクビになったが、爆発型(理詰め、議論、情緒不安定)アスペに散々やられたからな。
やられたってのは、ムカつくことや傷つくことを言われまくったってことだ。
さようなら。
去年そいつはクビになったが、爆発型(理詰め、議論、情緒不安定)アスペに散々やられたからな。
やられたってのは、ムカつくことや傷つくことを言われまくったってことだ。
さようなら。
>>447に同意。
>>443とか>>445とか>>450とか、読んで本当に最低だと思ったわ。何で分からないかなぁ。
＞無礼かどうかよりも、真実とかどういう経緯で物事が進行していくのかを最優先して知りたいだけなんだよね。
それが勝手なんだっつーの。
何が理屈理屈だ。本当もうシンが疲れる。
>>447みたいな理屈は、誰だって理解できる。
しかし、そんなのは皆が気持よく過ごす為のこの場には必要ないと、普通の人は無意識に判断してるんだよ。
それなのにあんたらの言う「理屈」とやらでどんな時でも事が解決できるとでも思ってるのか？
＞つまり、帰納法の世界を生きているというわけだ。
＞悪い印象を帰納されないように常に注意を払っていて、
＞それを「気配り」や「思いやり」と呼んでいるのだね。
はっきり言ってね、こんな理屈で解そうとしたって、気遣う事の必要性を
心の底から感じ取れない・勘で分からない内はもうダメだよ。意味がない。
そんな風に一つひとつの場面でいちいちインプットしても、またどっかで何か失態をやらかす。
前の書き込みでもあったように、人を気遣わない人は自分だって気遣ってはもらえないんだよ。
それで本当にアスペ本人も全く意に介さないならまだいい。が、アスペのさらにやっかいな所は
それでいて批判には非常に敏感という事だ。言葉を額面通りに受けては傷ついたのなんのと言いやがる。
>>443とか>>445とか>>450とか、読んで本当に最低だと思ったわ。何で分からないかなぁ。
＞無礼かどうかよりも、真実とかどういう経緯で物事が進行していくのかを最優先して知りたいだけなんだよね。
それが勝手なんだっつーの。
何が理屈理屈だ。本当もうシンが疲れる。
>>447みたいな理屈は、誰だって理解できる。
しかし、そんなのは皆が気持よく過ごす為のこの場には必要ないと、普通の人は無意識に判断してるんだよ。
それなのにあんたらの言う「理屈」とやらでどんな時でも事が解決できるとでも思ってるのか？
＞つまり、帰納法の世界を生きているというわけだ。
＞悪い印象を帰納されないように常に注意を払っていて、
＞それを「気配り」や「思いやり」と呼んでいるのだね。
はっきり言ってね、こんな理屈で解そうとしたって、気遣う事の必要性を
心の底から感じ取れない・勘で分からない内はもうダメだよ。意味がない。
そんな風に一つひとつの場面でいちいちインプットしても、またどっかで何か失態をやらかす。
前の書き込みでもあったように、人を気遣わない人は自分だって気遣ってはもらえないんだよ。
それで本当にアスペ本人も全く意に介さないならまだいい。が、アスペのさらにやっかいな所は
それでいて批判には非常に敏感という事だ。言葉を額面通りに受けては傷ついたのなんのと言いやがる。
もう帰っちまったようだが、ID:obU+TJAtがキレてるのは
>>367で言われてるこれの一例ってことかな？
＞アスペじゃなくても居るんだよ。「情報内容の正しいだけの発言」を
＞その「情報内容の正しさ」にかこつけて、適用出来ない状況やしづらい現場に
＞持ち込んでしたり顔するヤツが。
>>441
＞変人のくせに上からものを言う。(このスレにも存在する)
タイミング・文体から察するに俺(>>435)のことかい？俺は引きこもりだよ。
引きこもった動機はおまいさんの書いてる文章内容を自力で悟ったから。
＞他人に迷惑かける爆発型だけでも、他人と関わろうとしないでくれ。
＞社会に出てこないでくれ。
俺自身が爆発型かは知らないがまずは健常者サマの仰せのままにってわけだ！
あと、>>435での話は引きこもり矯正施設での話な。
彼らはおまえの言う「思いやり」に実に満ちていたさ。夜中に延々「どうこの先
変わっていこうか」みたいな話をよくした。だがなあ・・・俺が全く努力しないで
「３～５」だと思い込んで全く譲らなかったよ。向こうが議論する気マンマンの
ステージだ。状況的に理屈っぽくなってもいいよな？
おおっと、わざわざそんな施設に行くことそのものに社会に出ようとする
意識が垣間見えたりして危機感でも感じるか？んん？
聞こえるようだなあ。ここまで一切読まずに心でこう叫んでる。
「それ以前にこっちはオマエみたいなアスペ野郎にレスされること自体
（関わってきやがったというコトで）不愉快なんだよ！」ってな。
>>367で言われてるこれの一例ってことかな？
＞アスペじゃなくても居るんだよ。「情報内容の正しいだけの発言」を
＞その「情報内容の正しさ」にかこつけて、適用出来ない状況やしづらい現場に
＞持ち込んでしたり顔するヤツが。
>>441
＞変人のくせに上からものを言う。(このスレにも存在する)
タイミング・文体から察するに俺(>>435)のことかい？俺は引きこもりだよ。
引きこもった動機はおまいさんの書いてる文章内容を自力で悟ったから。
＞他人に迷惑かける爆発型だけでも、他人と関わろうとしないでくれ。
＞社会に出てこないでくれ。
俺自身が爆発型かは知らないがまずは健常者サマの仰せのままにってわけだ！
あと、>>435での話は引きこもり矯正施設での話な。
彼らはおまえの言う「思いやり」に実に満ちていたさ。夜中に延々「どうこの先
変わっていこうか」みたいな話をよくした。だがなあ・・・俺が全く努力しないで
「３～５」だと思い込んで全く譲らなかったよ。向こうが議論する気マンマンの
ステージだ。状況的に理屈っぽくなってもいいよな？
おおっと、わざわざそんな施設に行くことそのものに社会に出ようとする
意識が垣間見えたりして危機感でも感じるか？んん？
聞こえるようだなあ。ここまで一切読まずに心でこう叫んでる。
「それ以前にこっちはオマエみたいなアスペ野郎にレスされること自体
（関わってきやがったというコトで）不愉快なんだよ！」ってな。
>>454
「批判には非常に敏感という事だ。」
他者からの批判がASの成長にとって最も重要だからな。
批判を正当なものだと判断すれば、頭の中全体の整合性を維持したまま
書き換えなければないし、論理性が低くて理解不能なら、解らないまま
鮮明に記憶が残る。
「批判には非常に敏感という事だ。」
他者からの批判がASの成長にとって最も重要だからな。
批判を正当なものだと判断すれば、頭の中全体の整合性を維持したまま
書き換えなければないし、論理性が低くて理解不能なら、解らないまま
鮮明に記憶が残る。
>>454
まあ、ぶっちゃけそういう障害だ。
＞はっきり言ってね、こんな理屈で解そうとしたって、気遣う事の必要性を
＞心の底から感じ取れない・勘で分からない内はもうダメだよ。意味がない。
＞そんな風に一つひとつの場面でいちいちインプットしても、またどっかで何か失態をやらかす。
だが理屈も行き着くところまでいけば気配りに昇華は可能だと思う。
>>367でいう、とにかく目の前の現象を一旦認めるクセを一人一人が意識しけばあるいは・・・ね。
どっかにアスペ矯正塾みたいのでもないとそこらへんはまだ実現不可能だけど。
（おまいさんがもし>>441なら>>367にも「変人のクセして上から目線」を感じるのかね・・・。
そして俺には「批判に敏感」！）
まだ上手くはいえないが、ウチは両親が二人とも>>447の言うB・E・G子状態なので
（ただし家族相手限定）、いくらアスペの俺でもこのイヤラシサはよくわかるよ。
いくら家族内でマナー規範がゆるいからとは言え、もう少し言葉を選べよ・・・て言うのかな。
職場なら、アスペは一々似合う似合わないの話題には触るべきではないとは思うよ。
どーしても似合う似合わない「議論」をついやってしまうんだろうし。
ピンポイントに聞かれたら「ファッションセンス無いので個人的好き嫌いしか言えない。
悪くはもちろんないけど長いほうがよりよかった（比較級使用）と感じてる」が、いいとこだろな。
まあ、ぶっちゃけそういう障害だ。
＞はっきり言ってね、こんな理屈で解そうとしたって、気遣う事の必要性を
＞心の底から感じ取れない・勘で分からない内はもうダメだよ。意味がない。
＞そんな風に一つひとつの場面でいちいちインプットしても、またどっかで何か失態をやらかす。
だが理屈も行き着くところまでいけば気配りに昇華は可能だと思う。
>>367でいう、とにかく目の前の現象を一旦認めるクセを一人一人が意識しけばあるいは・・・ね。
どっかにアスペ矯正塾みたいのでもないとそこらへんはまだ実現不可能だけど。
（おまいさんがもし>>441なら>>367にも「変人のクセして上から目線」を感じるのかね・・・。
そして俺には「批判に敏感」！）
まだ上手くはいえないが、ウチは両親が二人とも>>447の言うB・E・G子状態なので
（ただし家族相手限定）、いくらアスペの俺でもこのイヤラシサはよくわかるよ。
いくら家族内でマナー規範がゆるいからとは言え、もう少し言葉を選べよ・・・て言うのかな。
職場なら、アスペは一々似合う似合わないの話題には触るべきではないとは思うよ。
どーしても似合う似合わない「議論」をついやってしまうんだろうし。
ピンポイントに聞かれたら「ファッションセンス無いので個人的好き嫌いしか言えない。
悪くはもちろんないけど長いほうがよりよかった（比較級使用）と感じてる」が、いいとこだろな。
>>457に追記
＞はっきり言ってね、こんな理屈で解そうとしたって、気遣う事の必要性を
＞心の底から感じ取れない・勘で分からない内はもうダメだよ。意味がない。
＞そんな風に一つひとつの場面でいちいちインプットしても、またどっかで何か失態をやらかす。
アスペ診断受ける前に徹底した自己分析を行って行き着いた結論。
俺が正に引きこもった最大の原因だ。
＞はっきり言ってね、こんな理屈で解そうとしたって、気遣う事の必要性を
＞心の底から感じ取れない・勘で分からない内はもうダメだよ。意味がない。
＞そんな風に一つひとつの場面でいちいちインプットしても、またどっかで何か失態をやらかす。
アスペ診断受ける前に徹底した自己分析を行って行き着いた結論。
俺が正に引きこもった最大の原因だ。
>>456
だからよ、そういう理屈上での必要性から「批判を気にする事」じゃなくて。
アスペ本来の特性ならそれが気にすべき箇所なんだろうが、
その割には、自分に向けられる言葉には感情的にも過敏で被害妄想も強めで、
ことある毎に感情的に傷ついたのなんのと自分の中に閉じこもる、と言っているんだ。
後続の文章に記してあるだろう？ちゃんと読んで欲しい。
理屈で理解しあう事を重んじるなんていう特性の癖して、これはこういう理由からこりゃマズいよ、
気をつけて欲しいと柔らかく指摘しているだけなのに、自分を敵視してる！とばかりに怒りだすってどういう事だ。
全く訳が分からないね。理屈を好むんならもっと冷静に聞けてよいはずだろう？
普段は病的なまでに理詰めな癖に、自分に向かってくる言葉の受け取りは感情的って奴が多い気がする。
これは自分の知ってるアスペの例で、そこまではひどくない人もいるかもしれないが。
他人を考える感情には乏しいくせに、自分の為の感情は豊富なようでｗ
本当、つきつめればつきつめるほど世界一やりづらい人間だ。
だからよ、そういう理屈上での必要性から「批判を気にする事」じゃなくて。
アスペ本来の特性ならそれが気にすべき箇所なんだろうが、
その割には、自分に向けられる言葉には感情的にも過敏で被害妄想も強めで、
ことある毎に感情的に傷ついたのなんのと自分の中に閉じこもる、と言っているんだ。
後続の文章に記してあるだろう？ちゃんと読んで欲しい。
理屈で理解しあう事を重んじるなんていう特性の癖して、これはこういう理由からこりゃマズいよ、
気をつけて欲しいと柔らかく指摘しているだけなのに、自分を敵視してる！とばかりに怒りだすってどういう事だ。
全く訳が分からないね。理屈を好むんならもっと冷静に聞けてよいはずだろう？
普段は病的なまでに理詰めな癖に、自分に向かってくる言葉の受け取りは感情的って奴が多い気がする。
これは自分の知ってるアスペの例で、そこまではひどくない人もいるかもしれないが。
他人を考える感情には乏しいくせに、自分の為の感情は豊富なようでｗ
本当、つきつめればつきつめるほど世界一やりづらい人間だ。
>>459
＞気をつけて欲しいと柔らかく指摘しているだけなのに、自分を敵視してる！とばかりに怒りだすってどういう事だ。
＞全く訳が分からないね。理屈を好むんならもっと冷静に聞けてよいはずだろう？
＞普段は病的なまでに理詰めな癖に、自分に向かってくる言葉の受け取りは感情的って奴が多い気がする。
人格障害にもそんなのあったな。
特に三行目は引きこもり施設の職員が
「ひきこもりの親は自分のこと言われると過剰防衛始めるけど、
（待合室とかで見える）他人の親子関係にはやたらシビアで冷徹な観察眼を発揮する」
みたいなこと言ってたの思い出した。こんなのが両親てここの住人でもなかなか想像つかんだろうな。
＞他人を考える感情には乏しいくせに、自分の為の感情は豊富なようでｗ
煽ってるつもりだろうけど、豊富か乏しいかじゃないんだ。脳を理屈にばかり使ってるせいで
情操方面が育っていない。結果、総じて「幼い」んだよ。
意識しなくても感情がきちんと育つのはあなた方には当たり前のことなのだろうけど
自覚して意識的に感情を刺激・育てないといけない身としてはうらやましいね。
実際アスペ・ADHD系の平均精神年齢は実年齢の2/3という数字もある。
上下幅は大きそうだけど。
＞気をつけて欲しいと柔らかく指摘しているだけなのに、自分を敵視してる！とばかりに怒りだすってどういう事だ。
＞全く訳が分からないね。理屈を好むんならもっと冷静に聞けてよいはずだろう？
＞普段は病的なまでに理詰めな癖に、自分に向かってくる言葉の受け取りは感情的って奴が多い気がする。
人格障害にもそんなのあったな。
特に三行目は引きこもり施設の職員が
「ひきこもりの親は自分のこと言われると過剰防衛始めるけど、
（待合室とかで見える）他人の親子関係にはやたらシビアで冷徹な観察眼を発揮する」
みたいなこと言ってたの思い出した。こんなのが両親てここの住人でもなかなか想像つかんだろうな。
＞他人を考える感情には乏しいくせに、自分の為の感情は豊富なようでｗ
煽ってるつもりだろうけど、豊富か乏しいかじゃないんだ。脳を理屈にばかり使ってるせいで
情操方面が育っていない。結果、総じて「幼い」んだよ。
意識しなくても感情がきちんと育つのはあなた方には当たり前のことなのだろうけど
自覚して意識的に感情を刺激・育てないといけない身としてはうらやましいね。
実際アスペ・ADHD系の平均精神年齢は実年齢の2/3という数字もある。
上下幅は大きそうだけど。
>>459
「傷ついた」の件は記憶のフラッシュバックの事だと
解釈していた。
一般化は出来ないが２つの可能性を考えている。
１、他人の感情と同様に自分の感情も見えないために、
表面上は感情的に見えても本人は自分の感情を知覚出来ない。
２、定型発達は通常AS視点から見て理解困難な感情や推測を
折り混ぜて話す為、最悪の場合を想定していると、それが、
被害妄想に見える場合が有る。
「傷ついた」の件は記憶のフラッシュバックの事だと
解釈していた。
一般化は出来ないが２つの可能性を考えている。
１、他人の感情と同様に自分の感情も見えないために、
表面上は感情的に見えても本人は自分の感情を知覚出来ない。
２、定型発達は通常AS視点から見て理解困難な感情や推測を
折り混ぜて話す為、最悪の場合を想定していると、それが、
被害妄想に見える場合が有る。
＞人を気遣わない人は自分だって気遣ってはもらえないんだよ。
＞それで本当にアスペ本人も全く意に介さないならまだいい。が、アスペのさらにやっかいな所は
＞それでいて批判には非常に敏感という事だ。言葉を額面通りに受けては傷ついたのなんのと言いやがる。
こんなのごく一部だろうに。理屈で考える以上、自分が言われて嫌な事は相手にも言わない。
相手が傷つくはずが無いと思って言った言葉なら、それを自分が言われた場合も傷つかない怒らない。こんなの当たり前。
＞それで本当にアスペ本人も全く意に介さないならまだいい。が、アスペのさらにやっかいな所は
＞それでいて批判には非常に敏感という事だ。言葉を額面通りに受けては傷ついたのなんのと言いやがる。
こんなのごく一部だろうに。理屈で考える以上、自分が言われて嫌な事は相手にも言わない。
相手が傷つくはずが無いと思って言った言葉なら、それを自分が言われた場合も傷つかない怒らない。こんなの当たり前。
463 ：優しい名無しさん：2008/01/02(水) 10:45:28 ID:obU+TJAt
アスペは他人とコミュニケーション取ろうとするな。
まともな人間関係は無理だ。
ほとんどは配偶者も恋人も親友もいないだろうし、一時的にいても失う可能性が高い。
人の心は理屈、理詰めでは掴めないということの証拠だ。
人の心を数式のように扱おうとしてる事そのものが、大きな間違いで恐ろしく傲慢だ。
解るか？
解らないなら解らないでもいい(期待はしていない)
個人でやれる仕事、会社に入れたとしたら自分の仕事を１２０％やる。
努力するなら、そういうことで努力してくれ。
結果的には、そのほうがお互いのためだ。
まともな人間関係は無理だ。
ほとんどは配偶者も恋人も親友もいないだろうし、一時的にいても失う可能性が高い。
人の心は理屈、理詰めでは掴めないということの証拠だ。
人の心を数式のように扱おうとしてる事そのものが、大きな間違いで恐ろしく傲慢だ。
解るか？
解らないなら解らないでもいい(期待はしていない)
個人でやれる仕事、会社に入れたとしたら自分の仕事を１２０％やる。
努力するなら、そういうことで努力してくれ。
結果的には、そのほうがお互いのためだ。
>個人でやれる仕事、会社に入れたとしたら自分の仕事を１２０％やる。
それだけやってて生きていける仕事があったら、俺もそうしたいよ…。
昔だったら、頑固職人という生き方があったかもしれないが、
今は医者や学者や技術者であってもコミュニケーション力が要求される時代だからなー。
友達や恋人を作ろうとは思わない。俺には高望みすぎる。
それだけやってて生きていける仕事があったら、俺もそうしたいよ…。
昔だったら、頑固職人という生き方があったかもしれないが、
今は医者や学者や技術者であってもコミュニケーション力が要求される時代だからなー。
友達や恋人を作ろうとは思わない。俺には高望みすぎる。
465 ：優しい名無しさん：2008/01/02(水) 11:40:40 ID:obU+TJAt
>>464
文章を読む限り、軽度だと思われる。
パソコン、手作業、農業、その他自然を相手にする仕事、自由業(才能が必要)
肉体労働、警備、動物関係、地方公務員の一部などに、全くとは言わないまでも他人との接触が
最低限ですむものがあるんじゃないのか？
才能と資金があれば、株のトレーダーでもよい。
高収入など目指す必要はないが、自分の衣食住にかかる金だけは稼がないとな。
人として生きるならば。
老いていく親におぶわれ続けるのは恥ずかしいだろうし、苦しいだろ。
文章を読む限り、軽度だと思われる。
パソコン、手作業、農業、その他自然を相手にする仕事、自由業(才能が必要)
肉体労働、警備、動物関係、地方公務員の一部などに、全くとは言わないまでも他人との接触が
最低限ですむものがあるんじゃないのか？
才能と資金があれば、株のトレーダーでもよい。
高収入など目指す必要はないが、自分の衣食住にかかる金だけは稼がないとな。
人として生きるならば。
老いていく親におぶわれ続けるのは恥ずかしいだろうし、苦しいだろ。
正月早々熱いスレだなぁ…ﾏﾀｰﾘ分まで正月休みか?
>>440 文中の二点の違いについて、一AS者の私見ね。
(1)悪い点について努力して直していくこと：根治療法
→何故それが悪い点なのか理解できている。だから努力できるし、直そうと思う。
(2)単に抑え付けて表面化しないようにすること：対症療法
→何かよくわかんないけど、抑えつけておかないとまずいっぽいと思っているからそうしている。
(例：そう思わされる経験があったため「学習」してしまった)
(1)的に言うと、何故それが悪い点なのか理解できていない。
だから根治療法を取れず、対症療法として「抑え付けて表面化しないように」しているだけ。
>>440 文中の二点の違いについて、一AS者の私見ね。
(1)悪い点について努力して直していくこと：根治療法
→何故それが悪い点なのか理解できている。だから努力できるし、直そうと思う。
(2)単に抑え付けて表面化しないようにすること：対症療法
→何かよくわかんないけど、抑えつけておかないとまずいっぽいと思っているからそうしている。
(例：そう思わされる経験があったため「学習」してしまった)
(1)的に言うと、何故それが悪い点なのか理解できていない。
だから根治療法を取れず、対症療法として「抑え付けて表面化しないように」しているだけ。
468 ：!omikuji !dama：2008/01/02(水) 11:54:02 ID:ndY0K4KW
>>463
＞アスペは他人とコミュニケーション取ろうとするな。
じゃあオマエもわざわざこんなアスペの巣に来て一方的なこと言いに来るなよ。
何か言われりゃコッチだって何か言いたくなるんだよ。
で、こっちが応えれば待ち構えたように「コミュニケーション取るんじゃねえ」か？
傲慢？どの口が抜かす！
＞アスペは他人とコミュニケーション取ろうとするな。
じゃあオマエもわざわざこんなアスペの巣に来て一方的なこと言いに来るなよ。
何か言われりゃコッチだって何か言いたくなるんだよ。
で、こっちが応えれば待ち構えたように「コミュニケーション取るんじゃねえ」か？
傲慢？どの口が抜かす！
470 ：優しい名無しさん：2008/01/02(水) 12:02:59 ID:obU+TJAt
>>469
今日も夜の新年会までヒマだからｗ
それに去年まで散々職場で迷惑かけ続けたアスペやろうに対する嫌悪と怒りが
まだ静まらないから。
おまえはアスペ重症例だ。
クビになった爆発型のあのバカによく似てるわ。
今日も夜の新年会までヒマだからｗ
それに去年まで散々職場で迷惑かけ続けたアスペやろうに対する嫌悪と怒りが
まだ静まらないから。
おまえはアスペ重症例だ。
クビになった爆発型のあのバカによく似てるわ。
471 ：優しい名無しさん：2008/01/02(水) 12:05:32 ID:obU+TJAt
アスペ被害者が集まるスレがあるだろう？
そういうスレが立ってしまうほどに、周囲は迷惑かけられてるわけ。
これは事実だろ。
そういうスレが立ってしまうほどに、周囲は迷惑かけられてるわけ。
これは事実だろ。
（>>469続き)
ま、おまえさんの後半部分は一つの現実としては同意出来るけどさ、
結果として、そのある種の「正しさ」にかこつけて、健常者サマたるおまえさんが
障害者たるコッチに上からモノ言いに来てるようにしかみえねーよ。
あとな、極めれば理詰めからでも可能か不可能かで言うなら読むのは可能。
ただし、数式なんて生易しい理屈しか想定しか出来ないようなヤツには不可能。
オマエは感情をきちんと持ってる。そんなやつが、理詰め使うことでしか
生きてこれなかったコッチの「理詰め」の使い方を語るな。
ただ、生易しい使い方しか出来ないアスペが多いのも事実ではあるが。
>>471
じゃあ該当スレに行けばいいだろ。自分が迷惑かけられたからわざわざ迷惑かけに
ここまで仕返しに来たか？健常者サマにはその権利が一方的にあるとでも
いいたげだな。
ま、おまえさんの後半部分は一つの現実としては同意出来るけどさ、
結果として、そのある種の「正しさ」にかこつけて、健常者サマたるおまえさんが
障害者たるコッチに上からモノ言いに来てるようにしかみえねーよ。
あとな、極めれば理詰めからでも可能か不可能かで言うなら読むのは可能。
ただし、数式なんて生易しい理屈しか想定しか出来ないようなヤツには不可能。
オマエは感情をきちんと持ってる。そんなやつが、理詰め使うことでしか
生きてこれなかったコッチの「理詰め」の使い方を語るな。
ただ、生易しい使い方しか出来ないアスペが多いのも事実ではあるが。
>>471
じゃあ該当スレに行けばいいだろ。自分が迷惑かけられたからわざわざ迷惑かけに
ここまで仕返しに来たか？健常者サマにはその権利が一方的にあるとでも
いいたげだな。
＞傲慢？どの口が抜かす！
に100％同意。ぶっちゃけID:obU+TJAtほど傲慢な奴はアスペにもそうはいないよ。
自分がたまたま関わったアスペの恨みをこのスレで晴らそうとネチネチ連レスとか、
自分の意見に沿ったレスを書いたアスペは軽症で反論したアスペは重症とか。
ID:711NUPIeが重症アスペならお前はそれ以上の重症の性格破綻者だ。
とてもアスペを見下せるほど出来た人間じゃないと思うね。
に100％同意。ぶっちゃけID:obU+TJAtほど傲慢な奴はアスペにもそうはいないよ。
自分がたまたま関わったアスペの恨みをこのスレで晴らそうとネチネチ連レスとか、
自分の意見に沿ったレスを書いたアスペは軽症で反論したアスペは重症とか。
ID:711NUPIeが重症アスペならお前はそれ以上の重症の性格破綻者だ。
とてもアスペを見下せるほど出来た人間じゃないと思うね。
>>473
正直、迷惑かけられたこと自体にウソはないんだろうしそれ自体には
同情出来るけど、そこにかこつけたアンチスレからの出張・燃料投下の
色合いが強い人なんだと思う。当人が自覚してるかは知らないけど。
話の通じなさ加減・質がコッチが原因の時とかけ離れてるんだよな。
アンチスレが“乱立”してることなんかたまたまじゃ知りようがないし。
平たく言うと、ソッチの“住人”に全力で釣られてるんだと思う。
正直、迷惑かけられたこと自体にウソはないんだろうしそれ自体には
同情出来るけど、そこにかこつけたアンチスレからの出張・燃料投下の
色合いが強い人なんだと思う。当人が自覚してるかは知らないけど。
話の通じなさ加減・質がコッチが原因の時とかけ離れてるんだよな。
アンチスレが“乱立”してることなんかたまたまじゃ知りようがないし。
平たく言うと、ソッチの“住人”に全力で釣られてるんだと思う。
475 ：優しい名無しさん：2008/01/02(水) 12:32:14 ID:obU+TJAt
アスペに批判されても、動物に批判されてる程度しか感じない。
どうでもいい話だ。
しかし、自分が受けた被害は、どうでもいいものではなかった。
そのアスペと自分はペアになって仕事をしていたからだ。
アスペのせいで様々なトラブルが発生したわけだが、その糞アスペはこうであった。
自分は間違っていないことを延々と理詰めで語り、相手を(お得意さんまで)説得しようとする。
「申し訳ありませんでした」と言えない。
多数に叱り飛ばされると、自分が悪かったのかもしれないということを悟るようだが
殻にこもって意固地になり、相変わらず「申し訳ありませんでした」が言えない。
「世間的には、そういうことなのかもしれませんね」等と言い、再び相手を怒らせる。
こんな奴が他人とのコミュニケーションを取ろうとし、その被害を被る周囲の迷惑度が解るか？
そのバカは、労働基準法などを持ち出してきやがったらしいが、部長はそいつが原因で
ダメになったことを一覧表にしてそいつに渡した。
それと同時に押し黙り、解雇に応じたようだ。
まじうぜー。
どっか行きやがれ。
どうでもいい話だ。
しかし、自分が受けた被害は、どうでもいいものではなかった。
そのアスペと自分はペアになって仕事をしていたからだ。
アスペのせいで様々なトラブルが発生したわけだが、その糞アスペはこうであった。
自分は間違っていないことを延々と理詰めで語り、相手を(お得意さんまで)説得しようとする。
「申し訳ありませんでした」と言えない。
多数に叱り飛ばされると、自分が悪かったのかもしれないということを悟るようだが
殻にこもって意固地になり、相変わらず「申し訳ありませんでした」が言えない。
「世間的には、そういうことなのかもしれませんね」等と言い、再び相手を怒らせる。
こんな奴が他人とのコミュニケーションを取ろうとし、その被害を被る周囲の迷惑度が解るか？
そのバカは、労働基準法などを持ち出してきやがったらしいが、部長はそいつが原因で
ダメになったことを一覧表にしてそいつに渡した。
それと同時に押し黙り、解雇に応じたようだ。
まじうぜー。
どっか行きやがれ。
476 ：優しい名無しさん：2008/01/02(水) 12:36:24 ID:obU+TJAt
自分の性格がほめられたもんではないとしても、既婚だし、友達は二桁人数いるし、
アスペやろうが消え去ってくれたおかげで、仕事にも平和が戻った。
新しいペアは定型だからな。
とにかく、自分がどれだけ周囲に迷惑かける存在か悟れや。
それが出来れば、理詰めで相手をどうにかしようなんてことは思わなくなるだろう。
アスペやろうが消え去ってくれたおかげで、仕事にも平和が戻った。
新しいペアは定型だからな。
とにかく、自分がどれだけ周囲に迷惑かける存在か悟れや。
それが出来れば、理詰めで相手をどうにかしようなんてことは思わなくなるだろう。
あるアスペに迷惑をかけられた人がいました。
その人はとても怒ってある行動に出ました。それは
「当該アスペとは無関係のほかのアスペのいる場所に出向いて憂さ晴らし」
でした。
お前自身がお前の馬鹿にする動物以下だって気付けよ。
その人はとても怒ってある行動に出ました。それは
「当該アスペとは無関係のほかのアスペのいる場所に出向いて憂さ晴らし」
でした。
お前自身がお前の馬鹿にする動物以下だって気付けよ。
479 ：優しい名無しさん：2008/01/02(水) 12:42:38 ID:obU+TJAt
改めて解った。
【アスペは死ぬまで治らない】
ご愁傷様です。
【アスペは死ぬまで治らない】
ご愁傷様です。
>>475
なるほどね。「理詰め」を言い訳にしか使えない幼稚なのに当たっちゃったのか。
本来アスペが理詰めを使うのは周辺状況とか相手の心理とか「空気」を
読むための手段でなくちゃいけないんだが・・・。
そんなヤツを理解しろなんていわねーよ。俺はアスペとしては幸運なことに
学生のうちにそういう意固地でゴメンが言えないことに気付いて学生のうちに
そこだけは克服出来た。だから、その状態がどんだけ迷惑かはよく知ってる。
自分のしてたこと・そしてまだ出来ていない恐ろしさに気付いて社会に出るのは
自殺行為と思ったから俺の場合は引きこもる選択肢を取ったわけだが。
「俺は悪くない」ありきの行動はただの暴力。そいつは「俺は悪くない」を
理詰めで振り回して・・・おまいが「理詰め」アレルギーになるのも頷けた。
だからっていちいち「友達いねーだろ」みたいなのはよせよ。
そいつのせいでおまいまで品格落とすことは無い。
「正しさにかこつけた場違いな理屈」が、間違ってる上に簡単に
反論出来ないもんだから向こうがしたり顔になってその瞬間
間違ってることがさも正しいかのように振舞われる。
よほど溜め込んでたんだろうな。
だけど、そいつはもう報いを受けたんだ。ここで代理戦争するのは頼むからやめてくれ。
なるほどね。「理詰め」を言い訳にしか使えない幼稚なのに当たっちゃったのか。
本来アスペが理詰めを使うのは周辺状況とか相手の心理とか「空気」を
読むための手段でなくちゃいけないんだが・・・。
そんなヤツを理解しろなんていわねーよ。俺はアスペとしては幸運なことに
学生のうちにそういう意固地でゴメンが言えないことに気付いて学生のうちに
そこだけは克服出来た。だから、その状態がどんだけ迷惑かはよく知ってる。
自分のしてたこと・そしてまだ出来ていない恐ろしさに気付いて社会に出るのは
自殺行為と思ったから俺の場合は引きこもる選択肢を取ったわけだが。
「俺は悪くない」ありきの行動はただの暴力。そいつは「俺は悪くない」を
理詰めで振り回して・・・おまいが「理詰め」アレルギーになるのも頷けた。
だからっていちいち「友達いねーだろ」みたいなのはよせよ。
そいつのせいでおまいまで品格落とすことは無い。
「正しさにかこつけた場違いな理屈」が、間違ってる上に簡単に
反論出来ないもんだから向こうがしたり顔になってその瞬間
間違ってることがさも正しいかのように振舞われる。
よほど溜め込んでたんだろうな。
だけど、そいつはもう報いを受けたんだ。ここで代理戦争するのは頼むからやめてくれ。
>>475
ASの配偶者だが。
その程度で被害者気取って荒らしにくるなよ。
一度、「ASの内側」に入れられてみろって。
迷惑どころじゃないから。
それでも、ASの人の人格まで貶めようとは思わない。
個人個人が違うし、その人との関係も違う。
「ムカつく」じゃ済まないんだよ。
だから、当人も関係者も苦しんで、解決を模索してるんじゃないか。
ASの配偶者だが。
その程度で被害者気取って荒らしにくるなよ。
一度、「ASの内側」に入れられてみろって。
迷惑どころじゃないから。
それでも、ASの人の人格まで貶めようとは思わない。
個人個人が違うし、その人との関係も違う。
「ムカつく」じゃ済まないんだよ。
だから、当人も関係者も苦しんで、解決を模索してるんじゃないか。
>>480追記
＞間違ってることがさも正しいかのように振舞われる。
＞よほど溜め込んでたんだろうな。
この二行の間に書いたはずの文章が消えてるのはなぜだ・・・
間違ってることがさも正しいかのように振舞われる。
なにかこう、（言葉で応じるには）手足をもがれて何もできない
あの感覚に毎日晒されるのは耐えがたい屈辱だったろう。おまいも
よほど溜め込んでたんだろうな。
「俺が悪くない」に陥ってる状態には自分で気付くしかないんだよな結局。
ちなみにコレ、アスペそのものの症状っつーより想像を絶する「幼稚さ」由来。
アスペ系にもたくさんいるけど（おそらくは併発された）人格障害によく聞く話ではある。
＞間違ってることがさも正しいかのように振舞われる。
＞よほど溜め込んでたんだろうな。
この二行の間に書いたはずの文章が消えてるのはなぜだ・・・
間違ってることがさも正しいかのように振舞われる。
なにかこう、（言葉で応じるには）手足をもがれて何もできない
あの感覚に毎日晒されるのは耐えがたい屈辱だったろう。おまいも
よほど溜め込んでたんだろうな。
「俺が悪くない」に陥ってる状態には自分で気付くしかないんだよな結局。
ちなみにコレ、アスペそのものの症状っつーより想像を絶する「幼稚さ」由来。
アスペ系にもたくさんいるけど（おそらくは併発された）人格障害によく聞く話ではある。
483 ：優しい名無しさん：2008/01/02(水) 13:08:07 ID:obU+TJAt
とりあえず、理解しているアスペ(大雑把な言い方で申し訳ないが、軽症とさせてもらう)
が存在することは、自分も解った。
自分のペアは重症であり、他の人格障害合併型だったのかもしれないな。
そいつのせいで、苦労して得たもの、積み上げてきたものを、次々と崩された。
それがどれだけ致命的だったかは、職種やそれについて細かく説明しなければならないから
省略するが・・・
起きたこと、結果、成績はそいつと自分の共同責任となる。
そいつには、自分が崩していった自覚は全く無い。
謝りもしなければ、理解することもなく、当然反省もしない。
空気読むこともなく、屁理屈だけは延々と語り続ける。
この状態が６年近く続いた。
ただの性格ではないことに気付き、人格障害について調べて、部長にアスペルガー症候群という障害名を伝えたのは自分だ。
引きこもりを推奨するわけではないが、他人との接触はなるべく避けてくれ。
そういう職種を選んでくれ。
これ以上言っても解らないやつには解らないだろうし、不毛だろう。
これで終了にするわ。
が存在することは、自分も解った。
自分のペアは重症であり、他の人格障害合併型だったのかもしれないな。
そいつのせいで、苦労して得たもの、積み上げてきたものを、次々と崩された。
それがどれだけ致命的だったかは、職種やそれについて細かく説明しなければならないから
省略するが・・・
起きたこと、結果、成績はそいつと自分の共同責任となる。
そいつには、自分が崩していった自覚は全く無い。
謝りもしなければ、理解することもなく、当然反省もしない。
空気読むこともなく、屁理屈だけは延々と語り続ける。
この状態が６年近く続いた。
ただの性格ではないことに気付き、人格障害について調べて、部長にアスペルガー症候群という障害名を伝えたのは自分だ。
引きこもりを推奨するわけではないが、他人との接触はなるべく避けてくれ。
そういう職種を選んでくれ。
これ以上言っても解らないやつには解らないだろうし、不毛だろう。
これで終了にするわ。
484 ：優しい名無しさん：2008/01/02(水) 13:08:32 ID:VWH5bliD
>>483
ﾁｮｯﾄﾏﾃｰ！八つ当たり先として（あくまで“八つ当たり先”）それは冤罪の可能性がある。
まず基礎知識
発達障害：PCに例えるとハードウェアの回路どっかが焼ききれてる。迂回しまくり。
人格障害：ハードに問題なし。ソフトウェアのインストール段階で障害発生。
＞ただの性格ではないことに気付き、人格障害について調べて、
＞部長にアスペルガー症候群という障害名を伝えたのは自分だ。
医者でも統合失調症とか境界型人格障害・自己愛型人格障害と間違う。
調べた後、ちゃんと医者の診断受けさせた上で、そいつが間違いなく「アスペルガー障害」
と確認を取った上でココに爆撃にきたんだろうな・・・
それなら冤罪はあり得んからこのハナシはナシ。
そうじゃないならそいつがアスペとは別の可能性だってあったわけで
（そしてまあおおかた特定不可能な状況だったんだろうとは思う）
分からない以上はいくら腹にすえかねたからって見切り発車でかってな診断ぶっこいて
ここに来るのは果たしてどうだったのか・・・今更ではあるが
やっぱりおまいさんは被害者スレでグチるのが筋だったと思うんだぜ。
ﾁｮｯﾄﾏﾃｰ！八つ当たり先として（あくまで“八つ当たり先”）それは冤罪の可能性がある。
まず基礎知識
発達障害：PCに例えるとハードウェアの回路どっかが焼ききれてる。迂回しまくり。
人格障害：ハードに問題なし。ソフトウェアのインストール段階で障害発生。
＞ただの性格ではないことに気付き、人格障害について調べて、
＞部長にアスペルガー症候群という障害名を伝えたのは自分だ。
医者でも統合失調症とか境界型人格障害・自己愛型人格障害と間違う。
調べた後、ちゃんと医者の診断受けさせた上で、そいつが間違いなく「アスペルガー障害」
と確認を取った上でココに爆撃にきたんだろうな・・・
それなら冤罪はあり得んからこのハナシはナシ。
そうじゃないならそいつがアスペとは別の可能性だってあったわけで
（そしてまあおおかた特定不可能な状況だったんだろうとは思う）
分からない以上はいくら腹にすえかねたからって見切り発車でかってな診断ぶっこいて
ここに来るのは果たしてどうだったのか・・・今更ではあるが
やっぱりおまいさんは被害者スレでグチるのが筋だったと思うんだぜ。
>>485
それについては分析出来る。
多分、診断済みの当事者の反応と、該当者の反応の相似性を見て、
自分の判断が間違っていなかったという傍証を得たいという
心理なんじゃないかな。
もう離れたなら確認しようが無いし。
問題は、相手がどうこうなんじゃなくて、
「他人の言動により被害を受けた事実」だと気付けば、
相手の正体なんて二の次になるんだけどね。
相手がASだろうが無かろうが、本当は関係無いのに。
それについては分析出来る。
多分、診断済みの当事者の反応と、該当者の反応の相似性を見て、
自分の判断が間違っていなかったという傍証を得たいという
心理なんじゃないかな。
もう離れたなら確認しようが無いし。
問題は、相手がどうこうなんじゃなくて、
「他人の言動により被害を受けた事実」だと気付けば、
相手の正体なんて二の次になるんだけどね。
相手がASだろうが無かろうが、本当は関係無いのに。
487 ：優しい名無しさん：2008/01/02(水) 13:49:21 ID:6koNUdw3
(´･ω･｀)餅つけ
とほんのりアスペ風味ADHDがいってみるテスト
おいらたちは所詮少数派
生まれながらに定型の多数決に負けてんだよ。
悔しいかもしれないけどさ、これ絶対原則。
徹底的に定型の言うことに従う、ごめんなさいっていう。
自分が発達障害とわかったら自分の判断力の欠如は精神年齢の欠如とともに3分の2と頭にたたき込んで分をわきまえろ。
おいらたちは責任を一人前に問われる立場ながら発言権はまだ認められない脳内未成年だ。
これを「悔しい、理不尽」と思わなくなったらひとつオトナになれてると思うよ
とほんのりアスペ風味ADHDがいってみるテスト
おいらたちは所詮少数派
生まれながらに定型の多数決に負けてんだよ。
悔しいかもしれないけどさ、これ絶対原則。
徹底的に定型の言うことに従う、ごめんなさいっていう。
自分が発達障害とわかったら自分の判断力の欠如は精神年齢の欠如とともに3分の2と頭にたたき込んで分をわきまえろ。
おいらたちは責任を一人前に問われる立場ながら発言権はまだ認められない脳内未成年だ。
これを「悔しい、理不尽」と思わなくなったらひとつオトナになれてると思うよ
>>487
違うよ。それも違う。
私は定型だけど、それは違うと言う。
縦の差じゃなくて、横の差なんだよ。
どっちが上だの下だのじゃないんだ。
謙虚になるのはいい事だけど、
だからって、定型が当事者を、上から目線で
説教垂れていい事にはならないから。
定型同士でも当事者同士でも上手くいかないけど・・・。
違うよ。それも違う。
私は定型だけど、それは違うと言う。
縦の差じゃなくて、横の差なんだよ。
どっちが上だの下だのじゃないんだ。
謙虚になるのはいい事だけど、
だからって、定型が当事者を、上から目線で
説教垂れていい事にはならないから。
定型同士でも当事者同士でも上手くいかないけど・・・。
>>475、483
自分は君に賛同するよ。そして少し同情もする。
そして解決したんだね、おめでとうお疲れ様。
自分が関わったＡＳも、不幸ながら君の元同僚みたいなのばっかだったよ。
けどいくら人間らしい感情を持て！と言ったって、持てないものはしょうがないんだよね。
人の心を持て！と責めたところで、じゃあそうやって攻撃的に責められて持てるようになるか？
これはもうその人の生理的なもんだから仕方ない。
だから、誤解やいさかいを無くす為にどうしても理屈を使わなきゃいけないというのは分かる。
だから、アスペ連中にできる事と言ったらせめて、その理屈で築いたマニュアルの累積によって
他人に不快感を与えないようにする事、ぐらいしかない、って事だよね。
（しかしこれは、定型でもマニュアル対応してる部分があると思うけどね。
人の痛みを本当に感傷的な意味で感じ取ってるかどうかなんて、定型でもあやしいしな）
>>481
その程度で被害者気取るなって、なんて言い草だよ。
ここに八あたりに来る時点であんたもアスペの事なんて言えないだろ、という連中がいるが
>>475の同僚みたいな人間に振り回されてりゃ、正常な人間でもおかしくもなるわ。
たとえスレ違いであろうと、「自分たちアスペはこういう理由でこうしなくちゃやってられない事情があるんです」
という説明は最初にしておいて、その後の締めくくりで一言ぐらい、
「そうかそれは大変だったね、それは当たった人がまずかったんでしょう、
そういうやつは俺達アスペにとっても迷惑です」という言葉をかけるだけでも雰囲気は違うだろうし、
>>475も納得してすんなり帰っていかせる事もできるだろうに、やっぱりそういう事ができないんだな。
ちなみに自分も自閉傾向ありでアスペもひょっとしたら？と医師に言われた身だけど、
どうやらアスペではない気がしてきたな。
自分は君に賛同するよ。そして少し同情もする。
そして解決したんだね、おめでとうお疲れ様。
自分が関わったＡＳも、不幸ながら君の元同僚みたいなのばっかだったよ。
けどいくら人間らしい感情を持て！と言ったって、持てないものはしょうがないんだよね。
人の心を持て！と責めたところで、じゃあそうやって攻撃的に責められて持てるようになるか？
これはもうその人の生理的なもんだから仕方ない。
だから、誤解やいさかいを無くす為にどうしても理屈を使わなきゃいけないというのは分かる。
だから、アスペ連中にできる事と言ったらせめて、その理屈で築いたマニュアルの累積によって
他人に不快感を与えないようにする事、ぐらいしかない、って事だよね。
（しかしこれは、定型でもマニュアル対応してる部分があると思うけどね。
人の痛みを本当に感傷的な意味で感じ取ってるかどうかなんて、定型でもあやしいしな）
>>481
その程度で被害者気取るなって、なんて言い草だよ。
ここに八あたりに来る時点であんたもアスペの事なんて言えないだろ、という連中がいるが
>>475の同僚みたいな人間に振り回されてりゃ、正常な人間でもおかしくもなるわ。
たとえスレ違いであろうと、「自分たちアスペはこういう理由でこうしなくちゃやってられない事情があるんです」
という説明は最初にしておいて、その後の締めくくりで一言ぐらい、
「そうかそれは大変だったね、それは当たった人がまずかったんでしょう、
そういうやつは俺達アスペにとっても迷惑です」という言葉をかけるだけでも雰囲気は違うだろうし、
>>475も納得してすんなり帰っていかせる事もできるだろうに、やっぱりそういう事ができないんだな。
ちなみに自分も自閉傾向ありでアスペもひょっとしたら？と医師に言われた身だけど、
どうやらアスペではない気がしてきたな。
>>489
勘違いしてるかもしれないけど、私も定型だよ。
私は、配偶者と同じ職場にあったから、気持ちも解る。
でも、仕事してたら解るだろ？
そういうのも含めて「社会」だって事。
それ以上は言わない。
自分の仕事の色々を崩されたって、
自分の人格まで壊されなければ、いくらでも再生できるじゃないか。
辞めたのが、相手なら尚更。
私の場合は、辞めたのは私の方だからさ。
勘違いしてるかもしれないけど、私も定型だよ。
私は、配偶者と同じ職場にあったから、気持ちも解る。
でも、仕事してたら解るだろ？
そういうのも含めて「社会」だって事。
それ以上は言わない。
自分の仕事の色々を崩されたって、
自分の人格まで壊されなければ、いくらでも再生できるじゃないか。
辞めたのが、相手なら尚更。
私の場合は、辞めたのは私の方だからさ。
昨日から今日にかけての一連の流れは、
アスペの抱える様々な問題の縮図のように思う。
冷静になって読み返してみると、
お互いの立場の違いが分かってきて、はっとさせられる。
自分は診断済のアスペだけど、被害を受けた人の気持ちもある程度わかるだけに、
共存するためのうまい方法が見付からないことを、もどかしく思う。
アスペの抱える様々な問題の縮図のように思う。
冷静になって読み返してみると、
お互いの立場の違いが分かってきて、はっとさせられる。
自分は診断済のアスペだけど、被害を受けた人の気持ちもある程度わかるだけに、
共存するためのうまい方法が見付からないことを、もどかしく思う。
>>489
＞たとえスレ違いであろうと、「自分たちアスペはこういう理由でこうしなくちゃやってられない事情があるんです」
＞という説明は最初にしておいて、その後の締めくくりで一言ぐらい、
おまえさん過去ログどっから読んだんだ？
先に事情を語られたならそれも可能だったろうが、概ね
「お前らは社会に出てくるな」から始まってたからな・・・
アスペだから何してもいいことにはならん一方で、
アスペ被害（しかも診断してるかもわからん）受けたからって何しても良いってのが健常者サマだってか？
そうだった、「いい」という前提で健常者サマには頭を下げろと忠告されたところだったな。
＞たとえスレ違いであろうと、「自分たちアスペはこういう理由でこうしなくちゃやってられない事情があるんです」
＞という説明は最初にしておいて、その後の締めくくりで一言ぐらい、
おまえさん過去ログどっから読んだんだ？
先に事情を語られたならそれも可能だったろうが、概ね
「お前らは社会に出てくるな」から始まってたからな・・・
アスペだから何してもいいことにはならん一方で、
アスペ被害（しかも診断してるかもわからん）受けたからって何しても良いってのが健常者サマだってか？
そうだった、「いい」という前提で健常者サマには頭を下げろと忠告されたところだったな。
>>487
「悔しい」とは思わないからどうでもいいが、「理不尽」
と感じなくなることは絶対無いと実感している。
>>489
適材適所で、そういうのが向く仕事をさせればよかったのにと思う。
適性が人によって違うのは当たり前の事なのに、当たった人がま
ずかったと言うのは当てる人を間違えた側の責任を隠蔽してるよ
うに見えるから、そのような事は言えない。
>>485
>>488
脳のOSとして「演繹法」を使うか「帰納法」を使うかの
差だと考えてる。
「悔しい」とは思わないからどうでもいいが、「理不尽」
と感じなくなることは絶対無いと実感している。
>>489
適材適所で、そういうのが向く仕事をさせればよかったのにと思う。
適性が人によって違うのは当たり前の事なのに、当たった人がま
ずかったと言うのは当てる人を間違えた側の責任を隠蔽してるよ
うに見えるから、そのような事は言えない。
>>485
>>488
脳のOSとして「演繹法」を使うか「帰納法」を使うかの
差だと考えてる。
495 ：優しい名無しさん：2008/01/02(水) 14:30:03 ID:6koNUdw3
>>488
「縦ではなく、横の違い」という言葉だけでも救われるな。
人としての尊厳や生存権に定型だの障害だのの違いはないとはわかる。
卑屈になる必要は無いとも思う。
しかし業務上、社会生活上は判断能力は発達障害者は低い以上、定型の指示や判断に従うべきだ
と頭にたたき込んでからの方が生活はスムーズだったな。
男と女の違いみたいな物かな。
身体能力が絶対な場面では女は、
生命力が絶対な場面では男はそれぞれ適わない部分が必ずあるから
ハンディを持つ分野では、一歩身を引く姿勢はどんな障害でも必要だと思う。
「縦ではなく、横の違い」という言葉だけでも救われるな。
人としての尊厳や生存権に定型だの障害だのの違いはないとはわかる。
卑屈になる必要は無いとも思う。
しかし業務上、社会生活上は判断能力は発達障害者は低い以上、定型の指示や判断に従うべきだ
と頭にたたき込んでからの方が生活はスムーズだったな。
男と女の違いみたいな物かな。
身体能力が絶対な場面では女は、
生命力が絶対な場面では男はそれぞれ適わない部分が必ずあるから
ハンディを持つ分野では、一歩身を引く姿勢はどんな障害でも必要だと思う。
>>490
あなたが定型なのは分かってる。
＞自分の仕事の色々を崩されたって、自分の人格まで壊されなければ、いくらでも再生できるじゃないか。
冗談じゃねえよ。
世の中色んな人がいるからというのは分かるが、
そうは言っても、一体どういう人間なのかを常人では理解の範疇を超えてるのがアスペなんだから。
定型でもたまにここに来るような、こういう問題に多少知識や理解ある人間ならまだしも
何も知らない大多数の人間達なら尚更だ。
アスペへの許容と理解の為にはそれを相手する側の方を犠牲にしろってのか。
自分はそういう考えの障害者が大嫌いだから、自閉傾向ありと知っても
生きていく為には周りに適応できるようにならないと、と考えて実行してきたクチだ。
>>494
酔ってる偽善者ぽくて気持ち悪い。色んな人を理解できる高尚なｱﾃｸｼってか？
>>492
だいたい前スレの終わりあたりからだ。
あなたが定型なのは分かってる。
＞自分の仕事の色々を崩されたって、自分の人格まで壊されなければ、いくらでも再生できるじゃないか。
冗談じゃねえよ。
世の中色んな人がいるからというのは分かるが、
そうは言っても、一体どういう人間なのかを常人では理解の範疇を超えてるのがアスペなんだから。
定型でもたまにここに来るような、こういう問題に多少知識や理解ある人間ならまだしも
何も知らない大多数の人間達なら尚更だ。
アスペへの許容と理解の為にはそれを相手する側の方を犠牲にしろってのか。
自分はそういう考えの障害者が大嫌いだから、自閉傾向ありと知っても
生きていく為には周りに適応できるようにならないと、と考えて実行してきたクチだ。
>>494
酔ってる偽善者ぽくて気持ち悪い。色んな人を理解できる高尚なｱﾃｸｼってか？
>>492
だいたい前スレの終わりあたりからだ。
adhdは、縦横上下なく全て点だから
少し考え方が違うかもしれないね
同じ障害だからといって共感できないもどかしさ
少し考え方が違うかもしれないね
同じ障害だからといって共感できないもどかしさ
498 ：ADHD：2008/01/02(水) 15:01:42 ID:6koNUdw3
Σ(ﾟДﾟ;)
アスペは点じゃないのか!?
上下左右でもなく面なのか？線なのか…？
定型にもアスペにもﾄﾝﾁﾝｶﾝな事言ってたらスマソ
傷つけてたらスマソ
アスペは点じゃないのか!?
上下左右でもなく面なのか？線なのか…？
定型にもアスペにもﾄﾝﾁﾝｶﾝな事言ってたらスマソ
傷つけてたらスマソ
点とか面とか線とかいう比喩があまり良く分からないから、
別にいいよw
別にいいよw
>>496
相手の言ってる内容を吟味する事だよ。
自分の言いたい事だけぶつけるなら、貴方が嫌ってるASと変わらない。
相手の感情辞めた人格まるっと無視ならね。
初めから相手を下に見たいなら、それもいいだろうけど、
自分が更に惨めなだけだよ。
ASの一人一人に人格あるって認知出来たら、
違ってくるんじゃない？
相手をこきおろすのは勝手だけど、ASがそうだとぶつのは、
ただな差別だよ。
相手の言ってる内容を吟味する事だよ。
自分の言いたい事だけぶつけるなら、貴方が嫌ってるASと変わらない。
相手の感情辞めた人格まるっと無視ならね。
初めから相手を下に見たいなら、それもいいだろうけど、
自分が更に惨めなだけだよ。
ASの一人一人に人格あるって認知出来たら、
違ってくるんじゃない？
相手をこきおろすのは勝手だけど、ASがそうだとぶつのは、
ただな差別だよ。
×相手の感情辞めた人格
○相手の感情や人格
どんな予測変換 orz
○相手の感情や人格
どんな予測変換 orz
>>475 >>483 を読むかぎりでは、そいつがアスペなんじゃないかということを上司に訴えて
解雇に至ったようだが、本人にはアスペの疑いがあることを伝えてないみたいだな。
医師の診断を受けることをすすめて、しばらく様子を見るとか、彼に向いてそうな他の部署に
配置換えするとかはできなかったのかな。そういうことが難しい状況だったのかもしれないが。
本人がアスペの自覚があるかどうかで社会での振る舞いにもかなり差が出てくると思う。
自分がアスペだと知らないアスペ、そういう障害があることさえ知らないアスペは
周りにも迷惑をかけるだろうし自分も苦労しまくるだろうし、しかもその理由がわからないんだから
悲惨だよな（自分も周りも）。
解雇に至ったようだが、本人にはアスペの疑いがあることを伝えてないみたいだな。
医師の診断を受けることをすすめて、しばらく様子を見るとか、彼に向いてそうな他の部署に
配置換えするとかはできなかったのかな。そういうことが難しい状況だったのかもしれないが。
本人がアスペの自覚があるかどうかで社会での振る舞いにもかなり差が出てくると思う。
自分がアスペだと知らないアスペ、そういう障害があることさえ知らないアスペは
周りにも迷惑をかけるだろうし自分も苦労しまくるだろうし、しかもその理由がわからないんだから
悲惨だよな（自分も周りも）。
>>494
だが世の中７～８割は「我こそは健常者ｻﾏ」感覚で動いてる。建前とは別にナ。
個人レベルでその障害者に嫌な目にあわされれば当然その度合いは強まるに決まってる。
卑屈にならんと気に食わんと思し召す貴きお歴々が2chの一部であるここにはよく紛れ込む。
昨日からの一連の流れにはそんな匂いの方が強く感じられたよ。
ガチンコして多少ガス抜き過程を経たからこそ彼も必要最小限の実態を
語ってくれたんだと思うが、どーだろうかね。
>>496
＞アスペへの許容と理解の為にはそれを相手する側の方を犠牲にしろってのか。
同意だ。コチラの存在は大抵のケースにおいて暴力だ。アスペは
分からぬことを真摯に聞こうとしたって、それが当たり前すぎて言語化に
手間がかかりすぎたりもして効率社会の中では暴力になりうる。
常識的に気をつけてたんじゃおっつかないんだろう。
それを踏まえて言うが、そんな前スレから読んでるなら、彼の具体性の無い話から
始まった序盤の誹謗の裏をいきなり読んで労を労えというのも同様に暴力ではないか？
こっちの住人だって必ずしもおまいみたいに外から見えるアスペ症状に熟知してて
どんなアスペがどんな被害を及ぼしたかあんな初期レスでおおよそ察知できるわけじゃない。
２ｃｈにだって多分に（そして板やスレごとに）不文律とは言えコミュニティルールはあるんだから。
>>503
八つ当たりにも三分の理があるとするなら、アスペの苦情はもう聞くしかないけど
アスペかどうかも分からんやつの苦情まで聞けるか。何のためにスレが分かれてんだ・・・
てのも、現状の知識普及状態から考えると暴力的発想になっちまうんだろうな。
だが世の中７～８割は「我こそは健常者ｻﾏ」感覚で動いてる。建前とは別にナ。
個人レベルでその障害者に嫌な目にあわされれば当然その度合いは強まるに決まってる。
卑屈にならんと気に食わんと思し召す貴きお歴々が2chの一部であるここにはよく紛れ込む。
昨日からの一連の流れにはそんな匂いの方が強く感じられたよ。
ガチンコして多少ガス抜き過程を経たからこそ彼も必要最小限の実態を
語ってくれたんだと思うが、どーだろうかね。
>>496
＞アスペへの許容と理解の為にはそれを相手する側の方を犠牲にしろってのか。
同意だ。コチラの存在は大抵のケースにおいて暴力だ。アスペは
分からぬことを真摯に聞こうとしたって、それが当たり前すぎて言語化に
手間がかかりすぎたりもして効率社会の中では暴力になりうる。
常識的に気をつけてたんじゃおっつかないんだろう。
それを踏まえて言うが、そんな前スレから読んでるなら、彼の具体性の無い話から
始まった序盤の誹謗の裏をいきなり読んで労を労えというのも同様に暴力ではないか？
こっちの住人だって必ずしもおまいみたいに外から見えるアスペ症状に熟知してて
どんなアスペがどんな被害を及ぼしたかあんな初期レスでおおよそ察知できるわけじゃない。
２ｃｈにだって多分に（そして板やスレごとに）不文律とは言えコミュニティルールはあるんだから。
>>503
八つ当たりにも三分の理があるとするなら、アスペの苦情はもう聞くしかないけど
アスペかどうかも分からんやつの苦情まで聞けるか。何のためにスレが分かれてんだ・・・
てのも、現状の知識普及状態から考えると暴力的発想になっちまうんだろうな。
>>491
私も非常に参考になりました。
特に、ID:711NUPIeさんが、相手の気持ちも理解しつつ、自分の意見も
持っていて理想的な受け答えだと思いました。私は会社を一度首になり、
その後「たまたま自分に合った」だけの派遣仕事にありついて、
一応自分主観では平和に３年以上継続雇用させてもらってるので、
今現在は周りにとってあまり問題無く行動できているのだとは思いますが、
あなたの考え方はそんな私より、とてもしっかりしていると思います。
＞ID:obU+TJAtさん
あなたの言葉は辛いですが、それだけあなたは苦労している訳ですよね。
アスペ全てがそうでは無い事なんて、言われなくても分ってますよね。
理屈じゃなく、あなたの気持ちが辛いのですよね。
私は最近、こういう事を考えて、行動するようになりました。
前は「関わるなと言うなら話してくるなよ、筋が通ってない」とか反応してましたが、
そういう理屈では無いんですよね。「関わるなと言いたいくらい嫌」って事なんですよね。
それに対して関わりたいと言うなら、「嫌」という気持ちを認めて、仲良くしたいと
思うなら、嫌と思わせた事について、まず「嫌がらせて悪かった」と思う気持ちが
必要なんですよね。
そういう事に気付いたので、私はそのようにしていきます。
そしてアスペは皆、そうして気付いたことは努力すると思います。
>>433に書いたように、根本的にはあなたと同じようには治りませんが、
努力する必要があると気付き、認めた事は努力します。
私も今の仕事で、私以上に（と言うか昔の私並に）「言う事しかやらない」
「細々と説明しなければ理解できない」人を（派遣の先輩として）指導した事が
ありますが、彼も自分なりに努力はしている様子は見えました。外見では
何言われても表情も態度も変わりませんでしたが、私の指示を嫌がらず聞き、
メモをとりまくってたので。彼がアスペかは分りませんが。
そういう風に理解してもらえれば嬉しいのですが。
私も非常に参考になりました。
特に、ID:711NUPIeさんが、相手の気持ちも理解しつつ、自分の意見も
持っていて理想的な受け答えだと思いました。私は会社を一度首になり、
その後「たまたま自分に合った」だけの派遣仕事にありついて、
一応自分主観では平和に３年以上継続雇用させてもらってるので、
今現在は周りにとってあまり問題無く行動できているのだとは思いますが、
あなたの考え方はそんな私より、とてもしっかりしていると思います。
＞ID:obU+TJAtさん
あなたの言葉は辛いですが、それだけあなたは苦労している訳ですよね。
アスペ全てがそうでは無い事なんて、言われなくても分ってますよね。
理屈じゃなく、あなたの気持ちが辛いのですよね。
私は最近、こういう事を考えて、行動するようになりました。
前は「関わるなと言うなら話してくるなよ、筋が通ってない」とか反応してましたが、
そういう理屈では無いんですよね。「関わるなと言いたいくらい嫌」って事なんですよね。
それに対して関わりたいと言うなら、「嫌」という気持ちを認めて、仲良くしたいと
思うなら、嫌と思わせた事について、まず「嫌がらせて悪かった」と思う気持ちが
必要なんですよね。
そういう事に気付いたので、私はそのようにしていきます。
そしてアスペは皆、そうして気付いたことは努力すると思います。
>>433に書いたように、根本的にはあなたと同じようには治りませんが、
努力する必要があると気付き、認めた事は努力します。
私も今の仕事で、私以上に（と言うか昔の私並に）「言う事しかやらない」
「細々と説明しなければ理解できない」人を（派遣の先輩として）指導した事が
ありますが、彼も自分なりに努力はしている様子は見えました。外見では
何言われても表情も態度も変わりませんでしたが、私の指示を嫌がらず聞き、
メモをとりまくってたので。彼がアスペかは分りませんが。
そういう風に理解してもらえれば嬉しいのですが。
>>500
＞自分の言いたい事だけぶつけるなら、貴方が嫌ってるASと変わらない。
自分の場合は、「感情的配慮のできないorその必要性を分からん奴にしてやる必要はない」
とあえて無視してるの。分からないんじゃなくて。
そりゃどんな基地外でも人格はあるし一人一人の違いはあるでしょうｗんなこた理屈で分かってますわ。
けれどもそう理屈でとかれたって人の苦手意識なんて変わらないし、
アスペだからと言ってひとくくりにするな！と言われても（なぜかアスペは好んで言うが）、
それじゃ「アスペルガー症」と名の冠された障害ができたのは何のためなんだ。
空気読みづらいとか一定の特徴が見受けられる人たちがいて、
明らかにそういう一群が存在しそれらについて対処する必要性から誕生したものだろう。
まぁアスペでも成育歴によっても違うと思うし、>>503の言う、自分がアスペだと知らないアスペ、
そういう障害があることさえ知らないアスペが特にひどいんだろう。
おそらく被害を愚痴るスレで出てくるのや自分が会ってきたアスペは大抵がそれだろう。
こういう所にきて色々人とのやり取りについて研究しているアスペはまだ良いかも知れない、
特に711NUPIe氏とかjBPF8p2C氏のレスは良い感じだと思ったし。
>>504
＞それを踏まえて言うが、そんな前スレから読んでるなら、彼の具体性の無い話から
＞始まった序盤の誹謗の裏をいきなり読んで労を労えというのも同様に暴力ではないか？
ああ、なるほどそれは言えてるね。
＞自分の言いたい事だけぶつけるなら、貴方が嫌ってるASと変わらない。
自分の場合は、「感情的配慮のできないorその必要性を分からん奴にしてやる必要はない」
とあえて無視してるの。分からないんじゃなくて。
そりゃどんな基地外でも人格はあるし一人一人の違いはあるでしょうｗんなこた理屈で分かってますわ。
けれどもそう理屈でとかれたって人の苦手意識なんて変わらないし、
アスペだからと言ってひとくくりにするな！と言われても（なぜかアスペは好んで言うが）、
それじゃ「アスペルガー症」と名の冠された障害ができたのは何のためなんだ。
空気読みづらいとか一定の特徴が見受けられる人たちがいて、
明らかにそういう一群が存在しそれらについて対処する必要性から誕生したものだろう。
まぁアスペでも成育歴によっても違うと思うし、>>503の言う、自分がアスペだと知らないアスペ、
そういう障害があることさえ知らないアスペが特にひどいんだろう。
おそらく被害を愚痴るスレで出てくるのや自分が会ってきたアスペは大抵がそれだろう。
こういう所にきて色々人とのやり取りについて研究しているアスペはまだ良いかも知れない、
特に711NUPIe氏とかjBPF8p2C氏のレスは良い感じだと思ったし。
>>504
＞それを踏まえて言うが、そんな前スレから読んでるなら、彼の具体性の無い話から
＞始まった序盤の誹謗の裏をいきなり読んで労を労えというのも同様に暴力ではないか？
ああ、なるほどそれは言えてるね。
明らかに人材の配置ミスが原因で起きた事件なのに、
その点が無視されているのは何故だろ？
その点が無視されているのは何故だろ？
>>508
各部署で一通り研修→その結果を元に人員配置
という流れが大体なのでしょうけど、私自身を反省しても、
多分「第一印象は良い」アスペが多いのではないか？という気がします。
知能は低くても並程度はあり、言われた事は一通りできたりしますから。
でもいざ仕事に就いた時に、自分の思い込みのパターンで突っ走ったり、
言われなければ動かなかったり（ちなみに私はこっちでした）、どっちにしろ
パターンが違うと必死に理屈を繰り出す様が問題なんだろうなと思います。
その結果柔軟に配置換えしてもらえればいいのでしょうけど
（私は何度かそうしてもらえた挙句首になったので、良い会社の方でしょう）
会社のシステムの都合上や、簡単に変えると周りも俺も俺もと言ってくるから等で
示しがつかない等の都合上、なかなか変えられなかったり、
そんなの面倒だからとダメ即首、って所も多いんだろうと思います。
各部署で一通り研修→その結果を元に人員配置
という流れが大体なのでしょうけど、私自身を反省しても、
多分「第一印象は良い」アスペが多いのではないか？という気がします。
知能は低くても並程度はあり、言われた事は一通りできたりしますから。
でもいざ仕事に就いた時に、自分の思い込みのパターンで突っ走ったり、
言われなければ動かなかったり（ちなみに私はこっちでした）、どっちにしろ
パターンが違うと必死に理屈を繰り出す様が問題なんだろうなと思います。
その結果柔軟に配置換えしてもらえればいいのでしょうけど
（私は何度かそうしてもらえた挙句首になったので、良い会社の方でしょう）
会社のシステムの都合上や、簡単に変えると周りも俺も俺もと言ってくるから等で
示しがつかない等の都合上、なかなか変えられなかったり、
そんなの面倒だからとダメ即首、って所も多いんだろうと思います。
ある職場でこんな人達が働いていました。
反省あり自覚無しＡＤＨＤＡＳ傾向
反省あり診断無しＡＤＨＤ傾向
反省無し診断無し高ＩＱジャイアンＡＤＨＤ傾向
日和見主義診断無し受容型高ＩＱＡＳ傾向
自我無し診断無し受容型ＡＳ
一人だけ診断あり反省あり平均ＩＱノビタＡＤＨＤ
こんな環境で、謙虚に理解と協力を求め自尊心を守りながら
健康的に自分の得意分野を生かして社会に貢献するなんてできる？
苦手分野は人に回すように上司に言って、得意分野の仕事を多めに回してもらうとか？
できないんだよ実際は。
診断名が付かなくても誰にでもある特徴なんだよ、だから寂しくないんだよだって？
ウソツケ！
診断が付かない仲間だらけだからこそ底なしの孤立感に襲われるんだっての！
正月にウェブサイト巡りやっても何も癒されねえ
誰だよおめでたいこと並べてるとこは！
イパーイある‥‥
反省あり自覚無しＡＤＨＤＡＳ傾向
反省あり診断無しＡＤＨＤ傾向
反省無し診断無し高ＩＱジャイアンＡＤＨＤ傾向
日和見主義診断無し受容型高ＩＱＡＳ傾向
自我無し診断無し受容型ＡＳ
一人だけ診断あり反省あり平均ＩＱノビタＡＤＨＤ
こんな環境で、謙虚に理解と協力を求め自尊心を守りながら
健康的に自分の得意分野を生かして社会に貢献するなんてできる？
苦手分野は人に回すように上司に言って、得意分野の仕事を多めに回してもらうとか？
できないんだよ実際は。
診断名が付かなくても誰にでもある特徴なんだよ、だから寂しくないんだよだって？
ウソツケ！
診断が付かない仲間だらけだからこそ底なしの孤立感に襲われるんだっての！
正月にウェブサイト巡りやっても何も癒されねえ
誰だよおめでたいこと並べてるとこは！
イパーイある‥‥
悲しいよね
とてもとても悲しいよね
とてもとても悲しいよね
512 ：優しい名無しさん：2008/01/02(水) 23:17:26 ID:zgtmpQE0
アスペの人ってストレスかかると痙攣等が体に出るそうだけど精神的にはそこまでくらってる訳ではないのかな？
>>512
私はとにかく胸のあたりにきますね。
実家で喘息だったのが東京来てピタリと収まり、
また実家に帰るとぶり返したくらいに。
あと、頭が捻れるような感覚も覚えます。
解決しないといけない事があると自覚すると、自分の中でなんらかの形で
解決するまで、その身体症状は続きます。
逆に言えば、自分の中で解決さえしてしまえば、それらの症状は
ピタリと収まり、脳みそがパッカーンと開けたような爽快さを覚えます。
「悟り」の感覚に似ているかもしれません。その解決とは、自分にとって
良い答え、悪い答え問いません。自分にとって悪い答えであっても、
気付いた事そのものが、涙が出るほど嬉しい訳です（汗
て訳でこれも「精神的ストレス」に値するのか、よく分りません。
私はとにかく胸のあたりにきますね。
実家で喘息だったのが東京来てピタリと収まり、
また実家に帰るとぶり返したくらいに。
あと、頭が捻れるような感覚も覚えます。
解決しないといけない事があると自覚すると、自分の中でなんらかの形で
解決するまで、その身体症状は続きます。
逆に言えば、自分の中で解決さえしてしまえば、それらの症状は
ピタリと収まり、脳みそがパッカーンと開けたような爽快さを覚えます。
「悟り」の感覚に似ているかもしれません。その解決とは、自分にとって
良い答え、悪い答え問いません。自分にとって悪い答えであっても、
気付いた事そのものが、涙が出るほど嬉しい訳です（汗
て訳でこれも「精神的ストレス」に値するのか、よく分りません。
ストレスがかかると痙攣等が体に出るのはアスペだけじゃない。
眼瞼痙攣は前の職場に二人いた。
眼瞼痙攣は前の職場に二人いた。
516 ：優しい名無しさん：2008/01/03(木) 12:55:11 ID:DImPdoS8
無自覚アスペ（？）君がサークルにいるんだ。
手や歯に鈍痛や痙攣をよく感じるらしい。
文章も怪しい。よく熟語が平仮名になってて文字もミミズみたい。
勿論空気読めない、明らかに視覚優位。
あと、鏡動作というのかな？作業の説明受けると
左右逆の動きをする。
すごくみんなの役に立ちたくて頑張ってるように見えるのに、やはりその場で必要のない作業をすべきだと主張したりして周りの子達に疎まれている。
彼に「君はアスペじゃないの？」と伝えるべきかどうか、もし伝えたとして発達障害という事実を受け入れられるのか（学力的にもかなり怪しい）凄く迷ってる。
自分は診断済みADDだが
診断されてから何とか障害の全貌を理解して緩和させるのに三年はかかった。
彼の担当教授にも相談してるが、先生という立場の人の発言力は強いので彼に「障害では？」と伝えるのをためらっているようだ。
診断済みアスペの人は、教授か、発達障害当事者の学生、どっちに伝えられたほうがマシと思う？
もしくは、放っておく方がいいと思う？
周りは非協力的で彼の事を嫌っている。
手や歯に鈍痛や痙攣をよく感じるらしい。
文章も怪しい。よく熟語が平仮名になってて文字もミミズみたい。
勿論空気読めない、明らかに視覚優位。
あと、鏡動作というのかな？作業の説明受けると
左右逆の動きをする。
すごくみんなの役に立ちたくて頑張ってるように見えるのに、やはりその場で必要のない作業をすべきだと主張したりして周りの子達に疎まれている。
彼に「君はアスペじゃないの？」と伝えるべきかどうか、もし伝えたとして発達障害という事実を受け入れられるのか（学力的にもかなり怪しい）凄く迷ってる。
自分は診断済みADDだが
診断されてから何とか障害の全貌を理解して緩和させるのに三年はかかった。
彼の担当教授にも相談してるが、先生という立場の人の発言力は強いので彼に「障害では？」と伝えるのをためらっているようだ。
診断済みアスペの人は、教授か、発達障害当事者の学生、どっちに伝えられたほうがマシと思う？
もしくは、放っておく方がいいと思う？
周りは非協力的で彼の事を嫌っている。
私はアスペではないんだけど
私の職場にも間違いないだろうなって人
いますよ。
でも、誰もいじめてはいません。
仕事以外で関わらないようにしています。
その女性は経理事務です。
私は最初は雑談もしていました。
離れた理由は、くだらないことです。
お茶汲み当番でもめたんです。
古くさい体質かもしれませんが
女子社員たちが交代で３時のお茶をいれてます。
義務ではなく命令されてることもないんだけど
自分も飲みたいし、いれてあげると「あ、ありがとう^^」と
喜んでくれる。
上司や男性社員たちは出張みやげや差し入れくれるので
お茶いれますねと自然に動く。
ある日入社して間もないアスペらしき人が
男女平等、仕事の忙しさ、仕事の途中でお茶をいれる必要性
どうしてやらなきゃいけないのか理解出来ないということを
延々と正論を並べて話し出したんです。
その場にしらーっと気まずい空気が流れて
男性たちは、忙しい時は(お茶なんか)いいよととりなす人もいましたが
そのアスペは何か興奮してしまって、納得しないんです。
その日から、なんか怖くなって関わらないようにしました。
怒らせたら何するか解らないと怖くなったの。
お茶当番はそのアスペっぽい人を抜かして今もありますが
アスペっぽい人は、私の分はいれないでくださいと無表情で言う。
怖いですね。
私の職場にも間違いないだろうなって人
いますよ。
でも、誰もいじめてはいません。
仕事以外で関わらないようにしています。
その女性は経理事務です。
私は最初は雑談もしていました。
離れた理由は、くだらないことです。
お茶汲み当番でもめたんです。
古くさい体質かもしれませんが
女子社員たちが交代で３時のお茶をいれてます。
義務ではなく命令されてることもないんだけど
自分も飲みたいし、いれてあげると「あ、ありがとう^^」と
喜んでくれる。
上司や男性社員たちは出張みやげや差し入れくれるので
お茶いれますねと自然に動く。
ある日入社して間もないアスペらしき人が
男女平等、仕事の忙しさ、仕事の途中でお茶をいれる必要性
どうしてやらなきゃいけないのか理解出来ないということを
延々と正論を並べて話し出したんです。
その場にしらーっと気まずい空気が流れて
男性たちは、忙しい時は(お茶なんか)いいよととりなす人もいましたが
そのアスペは何か興奮してしまって、納得しないんです。
その日から、なんか怖くなって関わらないようにしました。
怒らせたら何するか解らないと怖くなったの。
お茶当番はそのアスペっぽい人を抜かして今もありますが
アスペっぽい人は、私の分はいれないでくださいと無表情で言う。
怖いですね。
彼女は経理事務だから何とか続けられるのかも。
業務連絡だけの会話でも何とか可能かもしれません。
まだ１年もたっていないのですが・・・
営業や販売だと一緒に働く人は辛いだろうな。
私は、怖いだけですね。
こういう人が信じられない事件を起こすんでしょ。
関わらないに越したことはないです。
いじめることも、そんな怖いこと出来ないです。
報復が怖すぎます。
業務連絡だけの会話でも何とか可能かもしれません。
まだ１年もたっていないのですが・・・
営業や販売だと一緒に働く人は辛いだろうな。
私は、怖いだけですね。
こういう人が信じられない事件を起こすんでしょ。
関わらないに越したことはないです。
いじめることも、そんな怖いこと出来ないです。
報復が怖すぎます。
521 ：優しい名無しさん：2008/01/03(木) 13:58:05 ID:DImPdoS8
>>517
定型の人はそうですよね。
でもADDの自分だと定型の人の言い分、アスペの人の言い分、どちらもわかってしまう。（どちらも理解できる自分ﾏﾝｾｰじゃないよ）
嫌ならいやで別にいいし、飲みたい人は飲みたいだろうなあと思いながら不器用に一人分忘れたりこぼしたりしてるのを疎まれるのがオチ
しかしそのアスペ君、失礼ながらあまり知識面もよろしくないようで、「あのね、ぼくはね、～っておもうの」と受け答えがまるで小学生レベル。それで延々とやられるから下級生とかドン引き。
知的アスペのマシンガン受けるほうがまだ受け入れやすいよorz
そしてさくっとADD的失敗を突っ込んでくれるから自分も情けない…
定型の人はそうですよね。
でもADDの自分だと定型の人の言い分、アスペの人の言い分、どちらもわかってしまう。（どちらも理解できる自分ﾏﾝｾｰじゃないよ）
嫌ならいやで別にいいし、飲みたい人は飲みたいだろうなあと思いながら不器用に一人分忘れたりこぼしたりしてるのを疎まれるのがオチ
しかしそのアスペ君、失礼ながらあまり知識面もよろしくないようで、「あのね、ぼくはね、～っておもうの」と受け答えがまるで小学生レベル。それで延々とやられるから下級生とかドン引き。
知的アスペのマシンガン受けるほうがまだ受け入れやすいよorz
そしてさくっとADD的失敗を突っ込んでくれるから自分も情けない…
522 ：優しい名無しさん：2008/01/03(木) 14:32:07 ID:/QHlSsVH
512です
お返事ありがとうございました
職場にアスペルガーらしき男性がいて、よく痙攣した腕を押さえてるところを見かけるんで心配してたんです
単に潜在意識が敏感だって解釈でよさそうですね
私もＡＤＤです
521さんのおっしゃることよくわかります
周りに理解されない不器用な彼が心配で仕方ない
お返事ありがとうございました
職場にアスペルガーらしき男性がいて、よく痙攣した腕を押さえてるところを見かけるんで心配してたんです
単に潜在意識が敏感だって解釈でよさそうですね
私もＡＤＤです
521さんのおっしゃることよくわかります
周りに理解されない不器用な彼が心配で仕方ない
523 ：優しい名無しさん：2008/01/03(木) 14:32:50 ID:DImPdoS8
>>520
ついでに一言、でもアスペの人の犯罪率は一般人より低いですよ
怖いのはアスペの女性自身じゃなくて
その振りかざされる理屈じゃマイカ？
「あの人怖い」と思ったらそのレッテルを絶対にはがさない一部の定型の人が私は怖い。
これは偽善かな？
ついでに一言、でもアスペの人の犯罪率は一般人より低いですよ
怖いのはアスペの女性自身じゃなくて
その振りかざされる理屈じゃマイカ？
「あの人怖い」と思ったらそのレッテルを絶対にはがさない一部の定型の人が私は怖い。
これは偽善かな？
525 ：優しい名無しさん：2008/01/03(木) 15:22:54 ID:DImPdoS8
526 ：優しい名無しさん：2008/01/03(木) 15:26:29 ID:DImPdoS8
関係ないだろとはまだ言われてなかったorz
話を余計ややこしくしそうなので巣に帰る
話を余計ややこしくしそうなので巣に帰る
>>517
えーと、とりあえず、アンタの愚痴は聞きたくねぇよ
えーと、とりあえず、アンタの愚痴は聞きたくねぇよ
>>447
CとEだな。
時と場合によるけど、普段は思ってもいないことは口に出したくない。
前の髪型が似合ってたのだから似合ってると言っただけなんだよなぁ。
変に嘘ついてるほうが俺は嫌なんだが…。
ちなみに俺はアスペの診断は受けてないので、アスペかどうかはわからない。
CとEだな。
時と場合によるけど、普段は思ってもいないことは口に出したくない。
前の髪型が似合ってたのだから似合ってると言っただけなんだよなぁ。
変に嘘ついてるほうが俺は嫌なんだが…。
ちなみに俺はアスペの診断は受けてないので、アスペかどうかはわからない。
↑すまん、BとEだった。
>>529
あなたはアスペだと思います。
自分が嘘つきたくないという気持ちを押し通して
他人を傷つけることには何も感じてないようですので・・・
嘘には相手を騙すため傷つけるための嘘と
関係を良好にたもつ社交辞令や相手を気遣う嘘があります。
真実には言ってよいこと悪いことがあります。
他人を傷つけるなら雑談に参加しないほうがいいです。
私の職場にいるアスペっぽい経理事務の女性は
その辺りの事は理解しているのかもしれません？
雑談には一切参加しなくて、前に皆さんが話しかけてた頃も
質問に答えることしかしなかったので・・・
自分から余計な会話をしようとしなかったですね。
それでもかなり変わった発言をすることがありましたけど・・・
あなたはアスペだと思います。
自分が嘘つきたくないという気持ちを押し通して
他人を傷つけることには何も感じてないようですので・・・
嘘には相手を騙すため傷つけるための嘘と
関係を良好にたもつ社交辞令や相手を気遣う嘘があります。
真実には言ってよいこと悪いことがあります。
他人を傷つけるなら雑談に参加しないほうがいいです。
私の職場にいるアスペっぽい経理事務の女性は
その辺りの事は理解しているのかもしれません？
雑談には一切参加しなくて、前に皆さんが話しかけてた頃も
質問に答えることしかしなかったので・・・
自分から余計な会話をしようとしなかったですね。
それでもかなり変わった発言をすることがありましたけど・・・
私はこのスレに出会いアスペの人の発言を読んで
すごく同情したものもありました。
同情なんかされたくないだろうけど、かわいそうになった。
例え理屈っぽくても礼儀をわきまえた一生懸命なレスには
何か返したくなりました。
今日ではないので止めておきましたけど・・・
でも、自分を押し通そうとしたり開き直ってるアスペたちが
努力してるアスペたちの印象まで悪くしてしまう。
そういうスレですよね。
すごく同情したものもありました。
同情なんかされたくないだろうけど、かわいそうになった。
例え理屈っぽくても礼儀をわきまえた一生懸命なレスには
何か返したくなりました。
今日ではないので止めておきましたけど・・・
でも、自分を押し通そうとしたり開き直ってるアスペたちが
努力してるアスペたちの印象まで悪くしてしまう。
そういうスレですよね。
>>533
髪を短くした方がよいというあなたの判断はセンスに乏しいものだ、
あなたは取り返しのつかない愚行をしてしまったと思う、
これであなたは自分の価値を低くし、異性に愛される力を失ってしまった、
と言ってるように聞こえるのでは？被害妄想にしか見えませんがw
自分未診断ですがグレー～ブラックだと思ってます。
髪を短くした方がよいというあなたの判断はセンスに乏しいものだ、
あなたは取り返しのつかない愚行をしてしまったと思う、
これであなたは自分の価値を低くし、異性に愛される力を失ってしまった、
と言ってるように聞こえるのでは？被害妄想にしか見えませんがw
自分未診断ですがグレー～ブラックだと思ってます。
>>447
そもそもコメントしない
そういう女集団独特の褒めあいみたいなのが苦手
感情の不自然でない発露を伴う会話が期待される場面は総じて苦手
頭の中では模範解答を推測できても、それを口にする自分を想像するとキモイと感じる
そもそもコメントしない
そういう女集団独特の褒めあいみたいなのが苦手
感情の不自然でない発露を伴う会話が期待される場面は総じて苦手
頭の中では模範解答を推測できても、それを口にする自分を想像するとキモイと感じる
>>535
それはさすがに邪推だと思いますけどね
しかしなぜ>>447のやり取りで傷つくのかは理解不能
A「髪型かえたんだけど、どうかな？」
B「前のほうが良かったとおもう」
A「そう？」
これで済む話じゃないか
それはさすがに邪推だと思いますけどね
しかしなぜ>>447のやり取りで傷つくのかは理解不能
A「髪型かえたんだけど、どうかな？」
B「前のほうが良かったとおもう」
A「そう？」
これで済む話じゃないか
>>537
それはAとBの一対一の人間関係の中で、
Aが、自分の髪型はBの好みに適合しているかどうかを質問しているから、
Bが、自分の好みをAに伝えても、Aは、それを単なる一意見として処理できる。
>>447の場合は、
第一に一対一でなく集団の中での評価を決める場なので、Bの個人的意見は別に要らない。
第二に長い髪を短くしたら取り返しが付きにくいという点が重要。
>>537でAがBの好みの髪型にしようと思ったら変形すればいいが、>>447では無理。
要するに醜い傷を自分で付けた馬鹿だ、と>>447のBは言ってるように受け取られる。
もちろんBは、Aを馬鹿にする気持ちはなく、ただ自分の好みを述べただけで、
髪型なんてAの勝手にすればよいと思っているし、髪形でAの評価が決定的に変ったりもしてない。
でもそれはB個人の評価であって、集団の中でのAの評価とは無関係である事にBは気付いてない。
Aとしては、個人的事情で髪が短くなった私を、あなたたちは以前と変らず受容してくれますか？
という問い掛けを集団に対して行なっているつもりなので、集団の側も、Aに対して、
たとえ似合っていなくても、我々はAの髪型を気にしません、寧ろ評価します、と、
メッセージ（美辞麗句）を贈らなければならないところである。
頑張って説明してみたぜw
それはAとBの一対一の人間関係の中で、
Aが、自分の髪型はBの好みに適合しているかどうかを質問しているから、
Bが、自分の好みをAに伝えても、Aは、それを単なる一意見として処理できる。
>>447の場合は、
第一に一対一でなく集団の中での評価を決める場なので、Bの個人的意見は別に要らない。
第二に長い髪を短くしたら取り返しが付きにくいという点が重要。
>>537でAがBの好みの髪型にしようと思ったら変形すればいいが、>>447では無理。
要するに醜い傷を自分で付けた馬鹿だ、と>>447のBは言ってるように受け取られる。
もちろんBは、Aを馬鹿にする気持ちはなく、ただ自分の好みを述べただけで、
髪型なんてAの勝手にすればよいと思っているし、髪形でAの評価が決定的に変ったりもしてない。
でもそれはB個人の評価であって、集団の中でのAの評価とは無関係である事にBは気付いてない。
Aとしては、個人的事情で髪が短くなった私を、あなたたちは以前と変らず受容してくれますか？
という問い掛けを集団に対して行なっているつもりなので、集団の側も、Aに対して、
たとえ似合っていなくても、我々はAの髪型を気にしません、寧ろ評価します、と、
メッセージ（美辞麗句）を贈らなければならないところである。
頑張って説明してみたぜw
もし俺がアスペだとしたら、自分自身で同じ立場を味わうまでは理解できないと思う。
>>540
そう。
集団というのはそれだけで一つの生き物と（定型の脳内では）見なされるから、
集団にどう思われているかが気になって仕方が無いのだ。
我々（ASや、グレーの私）が、自分の美しさ･醜さを（多少は）気にして、
相手に好かれたいと思って自らの行動や容姿を正したりするように、
定型は「相手」だけでなく「集団」に対してもそうするのだ。
そう。
集団というのはそれだけで一つの生き物と（定型の脳内では）見なされるから、
集団にどう思われているかが気になって仕方が無いのだ。
我々（ASや、グレーの私）が、自分の美しさ･醜さを（多少は）気にして、
相手に好かれたいと思って自らの行動や容姿を正したりするように、
定型は「相手」だけでなく「集団」に対してもそうするのだ。
>>538
さっぱり分からない
個人的意見など重要ではないのなら、別に悪い評価でも問題ないのでは？
Bに限らず集団から見ても、別に髪型ごときで評価が変わるとは思えない（変わるのか？
変わるとしたら、なおのこと正直に答えないのは罪なのでは？
矛盾を感じる・・・
などと言うとまた屁理屈だと言われるのだろうか
さっぱり分からない
個人的意見など重要ではないのなら、別に悪い評価でも問題ないのでは？
Bに限らず集団から見ても、別に髪型ごときで評価が変わるとは思えない（変わるのか？
変わるとしたら、なおのこと正直に答えないのは罪なのでは？
矛盾を感じる・・・
などと言うとまた屁理屈だと言われるのだろうか
>>542
Aは個人的意見として言ってるに過ぎなくても、
場は集団の意見を述べる場なので、Aが集団としての拒絶意見を述べたと解釈される。
髪型ごときで評価が変らないかどうかは人による。
そして定型という生き物は髪型というものを神経質なまでに気にする生き物なのだ。
人類の歴史の中でどのような種類の髪型が発明され、文化として流行り廃りをして来たか、
という点を調べてみれば、定型が髪型で人間性を評価する生き物だという事実だけでも分かると思う。
Aは個人的意見として言ってるに過ぎなくても、
場は集団の意見を述べる場なので、Aが集団としての拒絶意見を述べたと解釈される。
髪型ごときで評価が変らないかどうかは人による。
そして定型という生き物は髪型というものを神経質なまでに気にする生き物なのだ。
人類の歴史の中でどのような種類の髪型が発明され、文化として流行り廃りをして来たか、
という点を調べてみれば、定型が髪型で人間性を評価する生き物だという事実だけでも分かると思う。
AじゃなくてBです…訂正
今回の話を見て、
「鈍いのは罪」ということなのかもしれない、と思った。
自分もアスペなので、>>538のように説明されなければ
A子が傷つく理由がよく分からないんだけど、
それでもA子が傷つくのであれば、それを言うのはやっぱり罪なんだと思う。
とはいえ、生まれつき鈍いのがアスペという障害なのだから、
もし鈍いのが罪だとしたら、アスペは生まれつき罪を犯す存在だということになってしまう。
でも、生まれつき罪を犯すという点においては、たぶん定型も同じ。
（キリスト教でいう原罪ってやつ）
アスペ定型問わず、誰も傷付けずに生きていける人間はたぶんいない。
だからあとは、どうやって傷付ける機会を減らしていけるか、を考えていけばよい。
ここで定型だったら、「空気読み力」を磨いていくのかもしれないけど、
アスペの場合は、やっぱりマニュアル化とノウハウの蓄積しか
ないんだろうなぁ、と思う。
それと、自分がどう思うかは別として、
相手が傷ついたということが分かったら、
一旦身を引いて謝ることが必要だと思う。
なんか当たり前の結論だけど、そんなことを考えた。
「鈍いのは罪」ということなのかもしれない、と思った。
自分もアスペなので、>>538のように説明されなければ
A子が傷つく理由がよく分からないんだけど、
それでもA子が傷つくのであれば、それを言うのはやっぱり罪なんだと思う。
とはいえ、生まれつき鈍いのがアスペという障害なのだから、
もし鈍いのが罪だとしたら、アスペは生まれつき罪を犯す存在だということになってしまう。
でも、生まれつき罪を犯すという点においては、たぶん定型も同じ。
（キリスト教でいう原罪ってやつ）
アスペ定型問わず、誰も傷付けずに生きていける人間はたぶんいない。
だからあとは、どうやって傷付ける機会を減らしていけるか、を考えていけばよい。
ここで定型だったら、「空気読み力」を磨いていくのかもしれないけど、
アスペの場合は、やっぱりマニュアル化とノウハウの蓄積しか
ないんだろうなぁ、と思う。
それと、自分がどう思うかは別として、
相手が傷ついたということが分かったら、
一旦身を引いて謝ることが必要だと思う。
なんか当たり前の結論だけど、そんなことを考えた。
547 ：優しい名無しさん：2008/01/03(木) 21:08:08 ID:Est8di5g
自身未診断だけど、完全に定型だとは言えない人生を送ってきた一人ｗ
髪型の話は、Ｂはギリギリいいのでは。少々正直過ぎるとは思われる
だろうけど、はっきり言う人はそれ位言うでしょ。但し友達でもないのに、
そこまで言えば、嫌な奴と思われて損するだけだと思う。髪型の話は真面目
に評価を聞いてる訳じゃなく、親睦を深める為の雑談の範囲なので、いいんじゃない
的な事を言って、テンションを上げていけばいいって程度の話。但し、余りに
似合ってないなら、似合ってないと教えるのもある意味親切。仲良くしてくには、
探りあいみたいな所があるので、定型は無難にお世辞を言って交わしたりする。
髪型の話は、Ｂはギリギリいいのでは。少々正直過ぎるとは思われる
だろうけど、はっきり言う人はそれ位言うでしょ。但し友達でもないのに、
そこまで言えば、嫌な奴と思われて損するだけだと思う。髪型の話は真面目
に評価を聞いてる訳じゃなく、親睦を深める為の雑談の範囲なので、いいんじゃない
的な事を言って、テンションを上げていけばいいって程度の話。但し、余りに
似合ってないなら、似合ってないと教えるのもある意味親切。仲良くしてくには、
探りあいみたいな所があるので、定型は無難にお世辞を言って交わしたりする。
548 ：優しい名無しさん：2008/01/03(木) 21:47:56 ID:YKuqwpwg
あ～～～～～～面倒くせえ～～～～～～。
こんなのいちいちやってられっかよ、と思った。
こんなのいちいちやってられっかよ、と思った。
いや、感想じゃなくて
定型で家族にASがいる者ですが、
>>447の話を読んで、まず髪を切ったA子の気持ちが浮かびましたよ。
髪を切って翌日学校や会社に行って、誰かに会うときって気恥ずかしくありませんか？
みんなにどんな風に言われるだろうと評判を気にしませんか？
あまり似合わない髪型ならなおさらのこと、みんなからの評価で「失敗したかも」という気持ちを
打ち消すことができたり、余計に落ち込んだりしたりするのではないかと思います。
なので、そういうときにB子の意見はストレートで辛いかもしれませんね。
同様に、とりなしてくれた周りの声を打ち消すE子G子の意見もまずいと感じます。
>>447の話を読んで、まず髪を切ったA子の気持ちが浮かびましたよ。
髪を切って翌日学校や会社に行って、誰かに会うときって気恥ずかしくありませんか？
みんなにどんな風に言われるだろうと評判を気にしませんか？
あまり似合わない髪型ならなおさらのこと、みんなからの評価で「失敗したかも」という気持ちを
打ち消すことができたり、余計に落ち込んだりしたりするのではないかと思います。
なので、そういうときにB子の意見はストレートで辛いかもしれませんね。
同様に、とりなしてくれた周りの声を打ち消すE子G子の意見もまずいと感じます。
全然w まあグレーだし。
価値観違うってのに定型側は多数決で踏みにじるからなあw
評判気にするようだったらそりゃ立派な定型だろうなあ…
そんな私も定型の気持ちが少しは分かるようになるまで2年掛かりましたw
でも髪型で評判とか正直糞ッ食らえです！
価値観違うってのに定型側は多数決で踏みにじるからなあw
評判気にするようだったらそりゃ立派な定型だろうなあ…
そんな私も定型の気持ちが少しは分かるようになるまで2年掛かりましたw
でも髪型で評判とか正直糞ッ食らえです！
>>452
> アスペには、自分を理解してもらおうと、多くの理屈を並べるタイプがいる。
> これは失敗に終わることがほとんどだろうな。
> 普通の人は、１０分もしないうちから「あーうざい」と思ってしまうわけだ。
> バカにされてるように感じたり、喧嘩をふっかけられてるように感じたりもする。
> 何故なら、ごく当たり前だと思ってることを理詰めで質問されたり説明されたりすることを
> ほとんど経験しないからだろうな。
そうなんですよね。
最近精神科医に教わって初めて知りました。
>>452さんはどうやってそのように客観的に分析できたのでしょうか。
後半のくだりもなるほど、なるほどと思いました。
ただ、どんなに説明しても大抵の人は「障害者」として片付け、
障害の特徴を調べたり、周囲に説明してくれる人はほとんどいないですね。
1割もいてくれたらもっと生きやすいのですが。
どんなに一生懸命になっても、その方法や方向性がずれている為に、
必死になればなるほど相手に迷惑を掛けてしまう事がもどかしいです。
他人と接する度に摩擦を起こして傷付け合う度に
「相手もあなたも誰も悪くはないんですけどね」と
寂しそうにつぶやく精神科医の言葉がいつも心に響きます。
> アスペには、自分を理解してもらおうと、多くの理屈を並べるタイプがいる。
> これは失敗に終わることがほとんどだろうな。
> 普通の人は、１０分もしないうちから「あーうざい」と思ってしまうわけだ。
> バカにされてるように感じたり、喧嘩をふっかけられてるように感じたりもする。
> 何故なら、ごく当たり前だと思ってることを理詰めで質問されたり説明されたりすることを
> ほとんど経験しないからだろうな。
そうなんですよね。
最近精神科医に教わって初めて知りました。
>>452さんはどうやってそのように客観的に分析できたのでしょうか。
後半のくだりもなるほど、なるほどと思いました。
ただ、どんなに説明しても大抵の人は「障害者」として片付け、
障害の特徴を調べたり、周囲に説明してくれる人はほとんどいないですね。
1割もいてくれたらもっと生きやすいのですが。
どんなに一生懸命になっても、その方法や方向性がずれている為に、
必死になればなるほど相手に迷惑を掛けてしまう事がもどかしいです。
他人と接する度に摩擦を起こして傷付け合う度に
「相手もあなたも誰も悪くはないんですけどね」と
寂しそうにつぶやく精神科医の言葉がいつも心に響きます。
554 ：優しい名無しさん：2008/01/03(木) 23:09:53 ID:DImPdoS8
>>541
の通り、＞集団というのはそれだけで一つの生き物と（定型の脳内では）見なし、
集団にどう思われているかが気にしあう
相手に好かれたいと思って自らの行動や容姿を正したりするように、
定型は「相手」だけでなく「集団」に対してもそうする
だが>>548のように内心美麗字句や気配りというやつを集団に適用するのを
「めんどくさ、やってられん」と思う定型も実はいっぱいいるんだよ。そこまではアスペも定型も大差ない。
しかし定型は同時にその「思ってもいない事を言うのをおかしい、キモイ」と感じる違和感をぐっと耐える。押さえこむ。
この「ガマン」を瞬時に出来るかできないか。これが定型とアスペの決定的な違い。実はアスペと同じように大なり小なり違和感を訴えたいのだ（勿論アスペのほうが違和感はちと強い。）。
実は定型はその「ガマン」に非定型の想像を絶する努力をしてるんだよ。
定型は苦もなく空気読んでるんじゃない。脊髄反射レベルでのガマンを絶えず磨いてるのだ
ではなぜ「集団に好かれよう」と「違和感を瞬時にガマン」しなくてはいけないのか。
ぶっちゃけ、議論に定型は凄まじい労力を吸い取られるから。
そして、双方、あるいは片方が納得する議論には時間がかかるのを経験的に知っているから、
そして議論に３分の時間がかかったとしたら、3分×人数分の時間と労力が無下に奪われる。しかも、議論は実を結べば良いが、大抵はそんな短時間に解決もしない、平行線を辿る事も多い。
しかも、議論の発端の理由が「個人の好き嫌い、違和感」で、たった一つの個のために議論が終結しない場合の時間的、精神的損害は集団全体まで影響する。
それではリスクが大きすぎるんだよ。
の通り、＞集団というのはそれだけで一つの生き物と（定型の脳内では）見なし、
集団にどう思われているかが気にしあう
相手に好かれたいと思って自らの行動や容姿を正したりするように、
定型は「相手」だけでなく「集団」に対してもそうする
だが>>548のように内心美麗字句や気配りというやつを集団に適用するのを
「めんどくさ、やってられん」と思う定型も実はいっぱいいるんだよ。そこまではアスペも定型も大差ない。
しかし定型は同時にその「思ってもいない事を言うのをおかしい、キモイ」と感じる違和感をぐっと耐える。押さえこむ。
この「ガマン」を瞬時に出来るかできないか。これが定型とアスペの決定的な違い。実はアスペと同じように大なり小なり違和感を訴えたいのだ（勿論アスペのほうが違和感はちと強い。）。
実は定型はその「ガマン」に非定型の想像を絶する努力をしてるんだよ。
定型は苦もなく空気読んでるんじゃない。脊髄反射レベルでのガマンを絶えず磨いてるのだ
ではなぜ「集団に好かれよう」と「違和感を瞬時にガマン」しなくてはいけないのか。
ぶっちゃけ、議論に定型は凄まじい労力を吸い取られるから。
そして、双方、あるいは片方が納得する議論には時間がかかるのを経験的に知っているから、
そして議論に３分の時間がかかったとしたら、3分×人数分の時間と労力が無下に奪われる。しかも、議論は実を結べば良いが、大抵はそんな短時間に解決もしない、平行線を辿る事も多い。
しかも、議論の発端の理由が「個人の好き嫌い、違和感」で、たった一つの個のために議論が終結しない場合の時間的、精神的損害は集団全体まで影響する。
それではリスクが大きすぎるんだよ。
いや、アスペはもっと深刻なんだよ
我慢できないとかじゃなくて、集団の概念そのものが定型と違う
集団が生き物として脳内で幅を利かせていれば我慢するかしないか選択の余地が生れる
それ以前の段階で、集団ってナニ？という脳だから我慢もクソもないのだ…
でも2年前ならいざ知らず、今なら>>554の言ってる事分かるぜ…
我慢できないとかじゃなくて、集団の概念そのものが定型と違う
集団が生き物として脳内で幅を利かせていれば我慢するかしないか選択の余地が生れる
それ以前の段階で、集団ってナニ？という脳だから我慢もクソもないのだ…
でも2年前ならいざ知らず、今なら>>554の言ってる事分かるぜ…
うん。アスペにとっての集団というのは
「同じ目的とルールを持った個人の集まり」くらいの意味だからな
感情に配慮なんてことまではそもそも気にしないし、（個人的な集まりは別だけど
そんなことまで配慮しだせば集団自体が成り立たなくなるような気がするんだけど
定型社会が実際にそれで成り立っているということがいまだに信じられない
「同じ目的とルールを持った個人の集まり」くらいの意味だからな
感情に配慮なんてことまではそもそも気にしないし、（個人的な集まりは別だけど
そんなことまで配慮しだせば集団自体が成り立たなくなるような気がするんだけど
定型社会が実際にそれで成り立っているということがいまだに信じられない
ここにいるアスペらしき人たちは
何を議論してるんだろう？と思って
過去レス読んでみました。
↓について？
Ａ子が髪を切ったとする、しかし、あまり似合わない。
Ｂ子「長いほうが似合ってたと思いますよ」←アスペ
Ｃ子「そうかな？ 短いのもスッキリしてて感じいいよ。Ｃ子は輪郭綺麗だし」←普通の人
Ｄ子「そうだよねー。もしかして、短いほうが彼氏の好みとか？ｗ」←普通の人
Ｅ子「自分の意志ではなく、彼氏の好みに合わせて髪を切ったんですか？」←アスペ
Ｆ子「そういう言い方、止めたら？」←普通の人
Ｇ子「Ｅ子さん、何かヘンなこと言いましたか？」←アスペ
私と仲のいい子たちとの会話だと
↓のような雰囲気で進むんじゃないかなぁ。
M子 なんか切りすぎちゃったかも
A美 しばらく美容院行かなくてすむじゃないｗ
Y子 寒そう。風邪ひかないようにしなよぉ
M子 おかしくない？早く伸びないかなぁ
K美 M子の彼氏、○○(芸能人)が好きって言ってたじゃない。短いほうが好きなんじゃない？
Y子 私もぼさぼさだから、そろそろ切りに行こうかなぁ
S香 あ、そういえば駅の近くに新しく出来た××って店知ってる？
Y子 見た見た！いいのかなぁ？
何を議論してるんだろう？と思って
過去レス読んでみました。
↓について？
Ａ子が髪を切ったとする、しかし、あまり似合わない。
Ｂ子「長いほうが似合ってたと思いますよ」←アスペ
Ｃ子「そうかな？ 短いのもスッキリしてて感じいいよ。Ｃ子は輪郭綺麗だし」←普通の人
Ｄ子「そうだよねー。もしかして、短いほうが彼氏の好みとか？ｗ」←普通の人
Ｅ子「自分の意志ではなく、彼氏の好みに合わせて髪を切ったんですか？」←アスペ
Ｆ子「そういう言い方、止めたら？」←普通の人
Ｇ子「Ｅ子さん、何かヘンなこと言いましたか？」←アスペ
私と仲のいい子たちとの会話だと
↓のような雰囲気で進むんじゃないかなぁ。
M子 なんか切りすぎちゃったかも
A美 しばらく美容院行かなくてすむじゃないｗ
Y子 寒そう。風邪ひかないようにしなよぉ
M子 おかしくない？早く伸びないかなぁ
K美 M子の彼氏、○○(芸能人)が好きって言ってたじゃない。短いほうが好きなんじゃない？
Y子 私もぼさぼさだから、そろそろ切りに行こうかなぁ
S香 あ、そういえば駅の近くに新しく出来た××って店知ってる？
Y子 見た見た！いいのかなぁ？
今まで
カルト宗教、政治団体、ネットワークビジネスなんかに
何回も誘われたけど、無事だった。
こういった組織は集団への帰属心や群集心理を巧みに使って
洗脳するんだよね。
そんなの興味ないから助かった。
でも人間不信と対人恐怖にはなったよ。
カルト宗教、政治団体、ネットワークビジネスなんかに
何回も誘われたけど、無事だった。
こういった組織は集団への帰属心や群集心理を巧みに使って
洗脳するんだよね。
そんなの興味ないから助かった。
でも人間不信と対人恐怖にはなったよ。
実際の会話じゃないから想像ですけど
こういう空気ですね。
この中のどれかが私であり、どれになる可能性もある。
誰がどの言葉を言っても違和感がないということです。
解説すると、誰もが切った本人を落ち込ませないように
気はつかう。
それと同時に心にもないことを言い続けるのも大変だから
なにげなく、切った本人の髪型の感想から話題をそらしていく。
切った本人もそれ以外の人たちも、わいわい話せるような話題に
もっていく。
ただしそれは、美容院やカットの話題から急にそらさない。
ある程度話してから話題を移していく。
切った本人は、絶賛されたわけではないから、心の中でなんとなく
似合わないことに気づく。
でも、似合わないと言われてないので、傷ついたりはしてない。
しまったぁ。早く伸びないかなぁ。と心で思うぐらいで、次の話題に移る。
こんな流れを想像してみました。
ああ、こういうことを身近にいる経理事務の女性に教えたい。
そんなこと出来る空気はまるでないですけどね。
>557
うちのまわりのスイーツ仲間は まで読んだ
うちのまわりのスイーツ仲間は まで読んだ
>561の
>558は>557の間違い
>558は>557の間違い
私がなぜこんなスレで関係ないことを書いてるか
想像できますか？
まるで出来ないみたいですが・・・
その経理事務の女性に、もう少し普通になってほしいから。
失言を少なくしてほしいから、普通はこうなんだよと
いうことを言いたかっただけ。
このスレ見てたりしてねｗ
見ててもいいですけど。
これからも失言を繰り返すようなら早く辞めてほしいな。
職場の子たちと、早くいなくなってほしいねと言い合ってます。
想像できますか？
まるで出来ないみたいですが・・・
その経理事務の女性に、もう少し普通になってほしいから。
失言を少なくしてほしいから、普通はこうなんだよと
いうことを言いたかっただけ。
このスレ見てたりしてねｗ
見ててもいいですけど。
これからも失言を繰り返すようなら早く辞めてほしいな。
職場の子たちと、早くいなくなってほしいねと言い合ってます。
失言って
てめえらの馬鹿話につき合わないから
気に入らないんだろう
おまえに首切る権限なんてないくせに
こんなところでぐだぐだしてないで
上司にでも言えよ
てめえらの馬鹿話につき合わないから
気に入らないんだろう
おまえに首切る権限なんてないくせに
こんなところでぐだぐだしてないで
上司にでも言えよ
人を傷つけてもしょうがないだろ。ﾌﾟｹﾞﾗ
ハイハイ、俺はアスペなんだからｗと開き直ってる人が何人もいる。
ふざけないでよ。
どんな人でも、人を傷つけていいわけないし、迷惑かけていいわけない。
社会人なんだよ？
この甘ったれバカ！
はー、スッキリしたぁ。
ハイハイ、俺はアスペなんだからｗと開き直ってる人が何人もいる。
ふざけないでよ。
どんな人でも、人を傷つけていいわけないし、迷惑かけていいわけない。
社会人なんだよ？
この甘ったれバカ！
はー、スッキリしたぁ。
ブスにブスって言って何が悪いんだ
IDが変わってるから訳が分からないな
>>564の前日IDはどれ？
>>564の前日IDはどれ？
前日は書いてないです。
あのこ、このスレ見ないかなぁ。
見てほしい。
自分のことかもと気付いて、辞めてほしい。
いなくなれば、和気あいあいの空気が戻ってくるのに・・・
Ｋ村Ｎ美、あなたのことよ！
見てほしい。
自分のことかもと気付いて、辞めてほしい。
いなくなれば、和気あいあいの空気が戻ってくるのに・・・
Ｋ村Ｎ美、あなたのことよ！
>>564
みたいのが村八分とか作るんかね
みたいのが村八分とか作るんかね
>>567
それはさすがに悪いってｗ 酷すぎる
それはさすがに悪いってｗ 酷すぎる
>>554
ガマンが出来ない（我慢強くない）のではなくて、
そもそも、ガマンするべき状況を理解できてないのがアスペ。
「言ったら相手が怒るだろう」と気づいてたら、初めからそんなことは言わないよ。
そして「自分は悪いことを言ったんだ」と気づいたら、謝るよ。
だけど、その両方に「気づいてない！！」のが真性アスペ。
ただ、訓練の結果、少しは状況を理解できる仮性アスペに進化する事はある。
ガマンが出来ない（我慢強くない）のではなくて、
そもそも、ガマンするべき状況を理解できてないのがアスペ。
「言ったら相手が怒るだろう」と気づいてたら、初めからそんなことは言わないよ。
そして「自分は悪いことを言ったんだ」と気づいたら、謝るよ。
だけど、その両方に「気づいてない！！」のが真性アスペ。
ただ、訓練の結果、少しは状況を理解できる仮性アスペに進化する事はある。
追記。周りの定型人間が、どれだけ丁寧に注意しあげても
「自分は悪いことを言ったんだ」とは思わず、
「私が何か喋ると必ず皆が怒る」と短絡的に認識するアスペもいる。
何故か？
それは、注意を冷静に聞いていられなくなるから。パニック発生！
この傾向は、幼少期に虐めを経験したアスペ（俺も…）に多いと思う。
すぐ「また皆が俺を虐めようとしている！」と認識してしまう。
定型を敵視する意識を持っていると、被害妄想に。
定型に対して強い恐怖心を持っていると、引き篭もる。
いずれにせよ、定型と自分の違いを理解してない事が原因。
定型に対する歪んだ認知が治れば、失敗を防ぐ努力をするか、
失敗は多くても批判を受け入れ謝罪できる、幾分マシなアスペになれる（はず）。
だからこそ、診断を受けて自覚する必要がある。
「自分は悪いことを言ったんだ」とは思わず、
「私が何か喋ると必ず皆が怒る」と短絡的に認識するアスペもいる。
何故か？
それは、注意を冷静に聞いていられなくなるから。パニック発生！
この傾向は、幼少期に虐めを経験したアスペ（俺も…）に多いと思う。
すぐ「また皆が俺を虐めようとしている！」と認識してしまう。
定型を敵視する意識を持っていると、被害妄想に。
定型に対して強い恐怖心を持っていると、引き篭もる。
いずれにせよ、定型と自分の違いを理解してない事が原因。
定型に対する歪んだ認知が治れば、失敗を防ぐ努力をするか、
失敗は多くても批判を受け入れ謝罪できる、幾分マシなアスペになれる（はず）。
だからこそ、診断を受けて自覚する必要がある。
577 ：優しい名無しさん：2008/01/04(金) 00:48:55 ID:RUd/XgoT
>564って
自分に自信がないから常に周りにお世辞言われてないと
気に入らないんでしょ
自己愛のターゲット探しかな？
自分に自信がないから常に周りにお世辞言われてないと
気に入らないんでしょ
自己愛のターゲット探しかな？
しかしだ。アスペで分からないのはだね…、
他人に対する感情的配慮や思い入れの必要性は全然感じられないのに、
他人から自分に向けられるそれについてはいっちょまえにあるって事なんだな。
自分の知人でも、おそらくアスペで間違いないなと思われる人がいるんだけど
その人は積極奇異型なのか、人に対して自分からは全然そんな気を配らないくせに、
自分のサイトにアップした作品には感想頂戴頂戴～と人を捕まえては盛んに言い、褒めの言葉が来ると喜ぶ。
そうやって自分を褒めてくれた人に対してのみ、「あなたの絵も好きですよ」とたまには言う事もある。
しかしアスペの性質から考えて「そういうお世辞は受けません、純粋な評価をお願いします」と言いそうなものではないか？
また、「お前は空気読めない、使えない奴だ。出ていってほしい」と言われればやはり傷つくでしょう。
これまたアスペの性質から言えば「そうですか。あなたは私の事をそう評価するのですね。分かりました出ていきます」
だけで済ませられても良さそうなものではないか？と思いきやそうではない。
自分→人の場合には、さっぱり感情的なものが湧かず理詰めでしか対応できないのに、
人→自分に対しての場合はそうじゃなく、それどころか逆に下手すると定型相手以上に敏感な感情的配慮をしてやらなければならないのか。
となると周囲は「なんてわがまま勝手極まりない奴なんだ。こんな奴付き合ってられるか！」という事にそりゃあなる訳だよ。
他人に対する感情的配慮や思い入れの必要性は全然感じられないのに、
他人から自分に向けられるそれについてはいっちょまえにあるって事なんだな。
自分の知人でも、おそらくアスペで間違いないなと思われる人がいるんだけど
その人は積極奇異型なのか、人に対して自分からは全然そんな気を配らないくせに、
自分のサイトにアップした作品には感想頂戴頂戴～と人を捕まえては盛んに言い、褒めの言葉が来ると喜ぶ。
そうやって自分を褒めてくれた人に対してのみ、「あなたの絵も好きですよ」とたまには言う事もある。
しかしアスペの性質から考えて「そういうお世辞は受けません、純粋な評価をお願いします」と言いそうなものではないか？
また、「お前は空気読めない、使えない奴だ。出ていってほしい」と言われればやはり傷つくでしょう。
これまたアスペの性質から言えば「そうですか。あなたは私の事をそう評価するのですね。分かりました出ていきます」
だけで済ませられても良さそうなものではないか？と思いきやそうではない。
自分→人の場合には、さっぱり感情的なものが湧かず理詰めでしか対応できないのに、
人→自分に対しての場合はそうじゃなく、それどころか逆に下手すると定型相手以上に敏感な感情的配慮をしてやらなければならないのか。
となると周囲は「なんてわがまま勝手極まりない奴なんだ。こんな奴付き合ってられるか！」という事にそりゃあなる訳だよ。
（続き）
やはりこういうことからして、他人に対する感情的配慮を痛感するには、理屈的なマニュアルの累積より
感情的配慮をする事・しない事によってどういう報いが返ってくるか、
自分の実体験で感情的なレベルで体感してみる事なんじゃないかと思う。
アスペだって全く感情がない訳ではなく、自分についての感情なら生まれつきでも十分あるはずなんだから。
ちなみに自分は未診断だが、成人する辺りまでは落ち着きがない（今でもだが）事や視線が合わせられなかった・
空気をよまずにマシンガントークをしつづけて顰蹙買うなどの奇怪な行動が多々あった事からして
ＡＤＨＤ・自閉辺りで（アスペはどうかな…）かなりグレーゾーンかなーと思ってる者。
それだけに、やっぱり性格のコアの部分がハッキリ大きすぎるのか今でも馬鹿正直なところがあって、
趣味の一致しないただの女同士の集まりなどが今でも苦痛に感じる（てか、無理だｗ）方だけど、
そういう女性達にも多少は合わせられるようにしておけば、トクする事があるかもしれないから、
あくまで自分の為だからと割り切ってる。でも、心が壊れてしまうほど深入りはしなけりゃ良い、とも割り切る。
幸い、建前を取り払った本質論も話せるような間柄の友達もいるし。全てを万人に分かってもらう必要はない。
そう考え始めた辺りから、精神的にも物理的にも得する事が増えてきた事を痛感しているよ。
やはりこういうことからして、他人に対する感情的配慮を痛感するには、理屈的なマニュアルの累積より
感情的配慮をする事・しない事によってどういう報いが返ってくるか、
自分の実体験で感情的なレベルで体感してみる事なんじゃないかと思う。
アスペだって全く感情がない訳ではなく、自分についての感情なら生まれつきでも十分あるはずなんだから。
ちなみに自分は未診断だが、成人する辺りまでは落ち着きがない（今でもだが）事や視線が合わせられなかった・
空気をよまずにマシンガントークをしつづけて顰蹙買うなどの奇怪な行動が多々あった事からして
ＡＤＨＤ・自閉辺りで（アスペはどうかな…）かなりグレーゾーンかなーと思ってる者。
それだけに、やっぱり性格のコアの部分がハッキリ大きすぎるのか今でも馬鹿正直なところがあって、
趣味の一致しないただの女同士の集まりなどが今でも苦痛に感じる（てか、無理だｗ）方だけど、
そういう女性達にも多少は合わせられるようにしておけば、トクする事があるかもしれないから、
あくまで自分の為だからと割り切ってる。でも、心が壊れてしまうほど深入りはしなけりゃ良い、とも割り切る。
幸い、建前を取り払った本質論も話せるような間柄の友達もいるし。全てを万人に分かってもらう必要はない。
そう考え始めた辺りから、精神的にも物理的にも得する事が増えてきた事を痛感しているよ。
>>579
>>576の
>周りの定型人間が、どれだけ丁寧に注意しあげても
「自分は悪いことを言ったんだ」とは思わず、
たぶん>>576はかなりはしょって書いてるのではないかな。
事象や感想は事実に即し、正しいのであるけれど、
口にすると、身も蓋もない状況になるから言わないほうがいい事実や表現ということを指しているのかと。
そうでなければ、「悪い」と考えるのはセルフエスティームが難しくなる要因にならないかと懸念します。
>>576の
>周りの定型人間が、どれだけ丁寧に注意しあげても
「自分は悪いことを言ったんだ」とは思わず、
たぶん>>576はかなりはしょって書いてるのではないかな。
事象や感想は事実に即し、正しいのであるけれど、
口にすると、身も蓋もない状況になるから言わないほうがいい事実や表現ということを指しているのかと。
そうでなければ、「悪い」と考えるのはセルフエスティームが難しくなる要因にならないかと懸念します。
>>580
自分も、サイトを持って作品を公開しているアスペだけど、
その知人とはタイプが違うようだから、自分にはその知人の心理はよく分からんな。
自分の場合は、感想頂戴とは決して言わず、あまり派手な宣伝もしない。
それでも、たまにふらりと作品を見てくれた人から褒められることがあり、
そういう時は、ありがとうございました、と言いつつ内心ではすごく喜んでる。
でもそれっきり、その人と交流を持つことはない。
反対に作品に対する批判が来たときは、内心では凹むけど
それを表には出さないようにしている。
批判が的外れだった場合は反論もするけど。
この辺は、自分が抑圧型であることと、
あまり人と関わろうとしていないことが
功を奏しているかもしれない。
自分も、サイトを持って作品を公開しているアスペだけど、
その知人とはタイプが違うようだから、自分にはその知人の心理はよく分からんな。
自分の場合は、感想頂戴とは決して言わず、あまり派手な宣伝もしない。
それでも、たまにふらりと作品を見てくれた人から褒められることがあり、
そういう時は、ありがとうございました、と言いつつ内心ではすごく喜んでる。
でもそれっきり、その人と交流を持つことはない。
反対に作品に対する批判が来たときは、内心では凹むけど
それを表には出さないようにしている。
批判が的外れだった場合は反論もするけど。
この辺は、自分が抑圧型であることと、
あまり人と関わろうとしていないことが
功を奏しているかもしれない。
>>580
「空気読めない」の場合は概念自体が解らない、つまり、
何を読めてないかが解らないから、例として妥当ではない気がするし、
褒めの言葉もお世辞と認識してない可能性が高い。
あと、感情が「無い」のではなくて「見えない」が適切だろう。
>>582
「悪い」とか考えて生産的な結論が出たためしが無いので
気になった。思考停止ワードだから自閉の役には立たないと思う。
「空気読めない」の場合は概念自体が解らない、つまり、
何を読めてないかが解らないから、例として妥当ではない気がするし、
褒めの言葉もお世辞と認識してない可能性が高い。
あと、感情が「無い」のではなくて「見えない」が適切だろう。
>>582
「悪い」とか考えて生産的な結論が出たためしが無いので
気になった。思考停止ワードだから自閉の役には立たないと思う。
>>581
>感情的配慮をする事・しない事によってどういう報いが返ってくるか、
>自分の実体験で感情的なレベルで体感してみる事なんじゃないかと思う。
それは思い当たる節があるな。
特に、「自分が他人にやさしくした見返りに、自分が他人からやさしくされる」という体験が
重要だと思う。
当人としては、それが他人から見て「やさしく見える行動」だとは実感できないかもしれないけど、
それでも、その結果として自分がやさしくされたら、
次からもこうすればいいんだ、と学習できるし、
その繰り返しで人間関係も良好に保てるようになるかもしれない。
だから、「どうすれば他人を傷付けないか」だけでなく、
「どうすれば他人を喜ばせられるか」も、研究する価値があると思う。
>感情的配慮をする事・しない事によってどういう報いが返ってくるか、
>自分の実体験で感情的なレベルで体感してみる事なんじゃないかと思う。
それは思い当たる節があるな。
特に、「自分が他人にやさしくした見返りに、自分が他人からやさしくされる」という体験が
重要だと思う。
当人としては、それが他人から見て「やさしく見える行動」だとは実感できないかもしれないけど、
それでも、その結果として自分がやさしくされたら、
次からもこうすればいいんだ、と学習できるし、
その繰り返しで人間関係も良好に保てるようになるかもしれない。
だから、「どうすれば他人を傷付けないか」だけでなく、
「どうすれば他人を喜ばせられるか」も、研究する価値があると思う。
不満をもった定型連中の代理戦争は今後覚悟せにゃいかんところなんだろう
な。
その迷惑かけた何某がアスペ診断受けたか受けてないかはもう基準にならない。
人格障害・発達障害で一番目立つ名前がどうやらアスペってことらしい。
その憎しみの矛先はまとめて当分「お前ら代表」といわんばかりにココにくるんだろうな。
そんなことが繰り返されてるウチに定型を理解できるアスペがこのスレからみんな逃げ出した
その後のことを想像するとゾッとする。
な。
その迷惑かけた何某がアスペ診断受けたか受けてないかはもう基準にならない。
人格障害・発達障害で一番目立つ名前がどうやらアスペってことらしい。
その憎しみの矛先はまとめて当分「お前ら代表」といわんばかりにココにくるんだろうな。
そんなことが繰り返されてるウチに定型を理解できるアスペがこのスレからみんな逃げ出した
その後のことを想像するとゾッとする。
>>585
ゲロの臭いが酷かったので教室の床を必死になって掃除してたら
感謝されたのだが、当時は意味が解らなかった。
やさしくされることの価値が理解できない場合が普通に有るのだが
どうすればいいのだろう。
「どうすれば他人を喜ばせられるか」については、
>>534みたいに、具体的な対策が中心になるので負担が大きいな。
ゲロの臭いが酷かったので教室の床を必死になって掃除してたら
感謝されたのだが、当時は意味が解らなかった。
やさしくされることの価値が理解できない場合が普通に有るのだが
どうすればいいのだろう。
「どうすれば他人を喜ばせられるか」については、
>>534みたいに、具体的な対策が中心になるので負担が大きいな。
589 ：優しい名無しさん：2008/01/04(金) 02:17:04 ID:/tZrts9g
いとこ(6歳､女､一人っ子､その子が産まれたとき両親ともに30代後半｡)がアスペなどの類の発達障害なのかな…と本気で心配｡
来春に小学校にあがる予定の子なんだが､未だにおハシを持てないし､口を閉じた状態で食べ物を噛めないし､首～胸もとの辺りまで汚すぐらい食べ方が汚い｡
ちなみに食べ物はフライドポテト､水洗いのみで一切味付けをしないきゅうり､チキンラーメン､りんごジュース(100％のものではなく､無果汁～20％程度のもののみ)チョコレート､ハム､かまぼこ｡以上｡これ以外は絶対に食べない｡
両親以外の人間とは会話がほとんど出来ず､私達と話す場合なんかの意志疎通はすべてその子の母親が通訳する｡
父親はかなりの放任主義､母親は｢無理して嫌いなものを食べさせるのは可哀想｣｢無理してパパママ以外の人と話さなくてもいいよ｣って考えの人なので､異常偏食もコミュニケーションが取れないことなどについて､ふたりとも何も注意しない｡
この子､ただのわがままとか親の躾不足なんだろーか?
とりあえず1度病院に行ったほうが…と言いたいけど､私自身がメンヘラだから､人んちの子どもについてあーだこーだ口を挟んでも説得力に欠けると思うし､たとえ言えたとしても､お前だってキチガイのくせに!と叩かれて終わると思う｡
どうしたらいいものか｡
けど､本人が決めたものしか食べないって…小学校での給食はどうするつもりなんだろう｡
教室まで母親が入っていけるわけないのに､通訳なしでどうやってクラスの子などとコミュニケーションを取るつもりなんだろう｡
余計なお世話なのは十分わかるがあの子の行動はかなり目に余る｡本当に心配だ｡
来春に小学校にあがる予定の子なんだが､未だにおハシを持てないし､口を閉じた状態で食べ物を噛めないし､首～胸もとの辺りまで汚すぐらい食べ方が汚い｡
ちなみに食べ物はフライドポテト､水洗いのみで一切味付けをしないきゅうり､チキンラーメン､りんごジュース(100％のものではなく､無果汁～20％程度のもののみ)チョコレート､ハム､かまぼこ｡以上｡これ以外は絶対に食べない｡
両親以外の人間とは会話がほとんど出来ず､私達と話す場合なんかの意志疎通はすべてその子の母親が通訳する｡
父親はかなりの放任主義､母親は｢無理して嫌いなものを食べさせるのは可哀想｣｢無理してパパママ以外の人と話さなくてもいいよ｣って考えの人なので､異常偏食もコミュニケーションが取れないことなどについて､ふたりとも何も注意しない｡
この子､ただのわがままとか親の躾不足なんだろーか?
とりあえず1度病院に行ったほうが…と言いたいけど､私自身がメンヘラだから､人んちの子どもについてあーだこーだ口を挟んでも説得力に欠けると思うし､たとえ言えたとしても､お前だってキチガイのくせに!と叩かれて終わると思う｡
どうしたらいいものか｡
けど､本人が決めたものしか食べないって…小学校での給食はどうするつもりなんだろう｡
教室まで母親が入っていけるわけないのに､通訳なしでどうやってクラスの子などとコミュニケーションを取るつもりなんだろう｡
余計なお世話なのは十分わかるがあの子の行動はかなり目に余る｡本当に心配だ｡
>>587
>>588
なるほど、「されて嬉しい」ことがそもそも違う場合は、難しいかもしれないな。
だとしたら、あとは
「他人に感情的配慮をしたことによって、自分が悪く言われなくなる体験」
ぐらいかな…。
でもこれは、持続が難しいかもしれない。
>>588
なるほど、「されて嬉しい」ことがそもそも違う場合は、難しいかもしれないな。
だとしたら、あとは
「他人に感情的配慮をしたことによって、自分が悪く言われなくなる体験」
ぐらいかな…。
でもこれは、持続が難しいかもしれない。
>>589
ここに書いてもしょうがないんじゃ・・・ ここでは診断なんてできないよ。とりあえずあなたの親か、
誰か別の親戚の人に病院に行くよう言ってもらうくらいしかないんじゃない？
まあ言語の発達に遅れがあるようなら、アスペじゃなくてカナータイプの小児自閉症の
可能性が高いとは思う。これは早期診断・介入が重要なので早めに手を打った方がいいよ。
ってかスレ違いかも。
ここに書いてもしょうがないんじゃ・・・ ここでは診断なんてできないよ。とりあえずあなたの親か、
誰か別の親戚の人に病院に行くよう言ってもらうくらいしかないんじゃない？
まあ言語の発達に遅れがあるようなら、アスペじゃなくてカナータイプの小児自閉症の
可能性が高いとは思う。これは早期診断・介入が重要なので早めに手を打った方がいいよ。
ってかスレ違いかも。
>>589
自分もｽﾚ違いだとは思うけれど書きます。
来春入学の子なら就学児検診というものが、既に学区の小学校で医師も含めて行われています。
言葉は悪いのですが、親が黙っていても、おや？と思われる子はその段階でピックアップされます。
あなたが書いていらっしゃるような状態ならば、特別支援学級や支援校の紹介や
児童相談所や療育センターの介入が行われているかもしれません。
下手に口を出す前に、それとなく事情通の親戚の方から状況を伺ってみたほうがいいかもしれません。
自分もｽﾚ違いだとは思うけれど書きます。
来春入学の子なら就学児検診というものが、既に学区の小学校で医師も含めて行われています。
言葉は悪いのですが、親が黙っていても、おや？と思われる子はその段階でピックアップされます。
あなたが書いていらっしゃるような状態ならば、特別支援学級や支援校の紹介や
児童相談所や療育センターの介入が行われているかもしれません。
下手に口を出す前に、それとなく事情通の親戚の方から状況を伺ってみたほうがいいかもしれません。
>>579
「歪み」というのは「敵視する意識」「強い恐怖心」です。
＞「また皆が俺を虐めようとしている！」
これが「歪んだ認知」。
一部のアスペが、等質と誤診される理由のひとつがこれだと思います。
経験から的外れな結論を導き出してしまう。
誤解しないで頂きたいのは、全てのアスペが強い恨みと恐怖を
持っている、などと書くつもりは毛頭ないです。
この二つを持っているアスペは、凄く悪い状況に陥ってしまうので、
「歪み」がある人は、なんとか解消できるように…と。
「歪み」というのは「敵視する意識」「強い恐怖心」です。
＞「また皆が俺を虐めようとしている！」
これが「歪んだ認知」。
一部のアスペが、等質と誤診される理由のひとつがこれだと思います。
経験から的外れな結論を導き出してしまう。
誤解しないで頂きたいのは、全てのアスペが強い恨みと恐怖を
持っている、などと書くつもりは毛頭ないです。
この二つを持っているアスペは、凄く悪い状況に陥ってしまうので、
「歪み」がある人は、なんとか解消できるように…と。
（続き）「定型と自分の違いを理解してない」というのは、
アスペという障害を知らず。自分がアスペだと自覚していない。
つまり、未診断であるという意味です。
「悪い」については>>582さんのご指摘の通りです。
わかりやすく注意してくれたのに、敵視・恐怖があるせいで
それを冷静に聞くことが出来ず、折角の謝罪チャンスを逸してしまう。
結果、相手が切れる→人間関係が悪化→自分も相手も損する。
私は障害を知っただけでも、敵視・恐怖はかなり解消できた。
だから、診断を受けることはとても大切だ。…という趣旨で投稿しました。
アスペという障害を知らず。自分がアスペだと自覚していない。
つまり、未診断であるという意味です。
「悪い」については>>582さんのご指摘の通りです。
わかりやすく注意してくれたのに、敵視・恐怖があるせいで
それを冷静に聞くことが出来ず、折角の謝罪チャンスを逸してしまう。
結果、相手が切れる→人間関係が悪化→自分も相手も損する。
私は障害を知っただけでも、敵視・恐怖はかなり解消できた。
だから、診断を受けることはとても大切だ。…という趣旨で投稿しました。
>>587
だったらしなけりゃいいんじゃない？
それで自分の身がどうなろうと他人は知ったこっちゃない、
それで自分の身がどうなろうと結局は自分の選択、自己責任だから。
ただ、自分だけの話ならともかく、周りに甚大な迷惑掛ける可能性を考えるとね…
だったらしなけりゃいいんじゃない？
それで自分の身がどうなろうと他人は知ったこっちゃない、
それで自分の身がどうなろうと結局は自分の選択、自己責任だから。
ただ、自分だけの話ならともかく、周りに甚大な迷惑掛ける可能性を考えるとね…
仕事に個人的な感情を持ち込むのはやめてほしいなあ
髪型誉めないとうまくいかないなんていう
低レベルな職場にいなくて本当に良かったな。
髪型誉めないとうまくいかないなんていう
低レベルな職場にいなくて本当に良かったな。
>>595
そりゃ行動を起こすこと/起こさないことで周囲に不都合が生じて
結果自分に跳ね返ってきそうな状況なら
それを防ぐために取りうる手段は取るさ
実際的な行動のことじゃなくて感情面のことを言っている
そりゃ行動を起こすこと/起こさないことで周囲に不都合が生じて
結果自分に跳ね返ってきそうな状況なら
それを防ぐために取りうる手段は取るさ
実際的な行動のことじゃなくて感情面のことを言っている
おっさんがんばれ＞＜
誤爆申し訳ありません。
>>597
そうなりゃもうひたすら相手の反応パターン・バリエーションや
理屈による行動原理構築といったマニュアル累積しか対処法ははないのでは。
人→自分についての感情すらないってんなら、いくら人が責めたって出ないものはしょうがないもんね。
>>596
積極的にお世辞やベタベタした親睦の場に参加しなくても良いかも知れんが、
最低限「似合ってませんね」「なんで切ったんですか（以下クドクド…）」などと雰囲気をブチ壊す言動だけはやめるべきだ。
そうやって自分の我ばかり通そうとするのをワガママという。
それぐらいは特別な優しさ以前の常識の問題だ。
どうしてもそういうのは一切イヤと言うなら、ただ適当にうんうん相槌打ってるだけでよい。
そんな生き方が許されるのは生きていくのに他人の助けを一切必要としないスーパー人間だけだと、いい加減気づいてほしい。
そうなりゃもうひたすら相手の反応パターン・バリエーションや
理屈による行動原理構築といったマニュアル累積しか対処法ははないのでは。
人→自分についての感情すらないってんなら、いくら人が責めたって出ないものはしょうがないもんね。
>>596
積極的にお世辞やベタベタした親睦の場に参加しなくても良いかも知れんが、
最低限「似合ってませんね」「なんで切ったんですか（以下クドクド…）」などと雰囲気をブチ壊す言動だけはやめるべきだ。
そうやって自分の我ばかり通そうとするのをワガママという。
それぐらいは特別な優しさ以前の常識の問題だ。
どうしてもそういうのは一切イヤと言うなら、ただ適当にうんうん相槌打ってるだけでよい。
そんな生き方が許されるのは生きていくのに他人の助けを一切必要としないスーパー人間だけだと、いい加減気づいてほしい。
有る無しで言うなら感情、あるだろアスペでも。
ただ、自身が無いと錯覚できるほど微弱ってことで。
つまり、スーパー意識しまくって「あるであろう感情」を
育てるところから始めないと、どっから手をつけていいかさえも
見えないだろうなと思う。
定型なら「ほっといても出来て当然」なことなんだろうから
一々だれも我々にその辺を指導してくれないし
自力で気付くのも困難な個所なんだと信じる。
ただ、自身が無いと錯覚できるほど微弱ってことで。
つまり、スーパー意識しまくって「あるであろう感情」を
育てるところから始めないと、どっから手をつけていいかさえも
見えないだろうなと思う。
定型なら「ほっといても出来て当然」なことなんだろうから
一々だれも我々にその辺を指導してくれないし
自力で気付くのも困難な個所なんだと信じる。
>>580
>しかしだ。アスペで分からないのはだね…、
>他人に対する感情的配慮や思い入れの必要性は全然感じられないのに、
>他人から自分に向けられるそれについてはいっちょまえにあるって事なんだな。
単純な事ですよ。
まず、私が「必要と気付かない配慮」は、当然表にも出ない、だから周りは
当然私の配慮を感じない。それは当然。
でも、私が「配慮が必要と気付いて」、「配慮をしているつもり」になっても、
それが「周りが望む配慮とズレている」事が多い、だからその時も、周りは私の
配慮を感じない。
要は、感情はあるし、配慮をする事もできるけど、周りがそれを分るように
表現する手段に乏しい。些細な事から、いちいち「悟る」レベルで深く深く、
自分で気付いていかなければならない。ただそれだけです。
結局「私は周りから配慮が足りないと思われている」と私自身が気付いて、
周りに対する配慮を表現するようにあれこれ試して精神的に右往左往し、
「たまたま」周りの感覚と合う、それを積極的に繰り返していくしか無い訳です。
問題は「気付きにくい」って事なんです。自分がどうしても周りと過ごす必要が
あると自覚するのなら、それが「障害」であると自覚する必要はあるでしょうね。
無人島等で全く他人に頼らず自活するなら別ですが。
この説明で理解してもらえるでしょうか？
>しかしだ。アスペで分からないのはだね…、
>他人に対する感情的配慮や思い入れの必要性は全然感じられないのに、
>他人から自分に向けられるそれについてはいっちょまえにあるって事なんだな。
単純な事ですよ。
まず、私が「必要と気付かない配慮」は、当然表にも出ない、だから周りは
当然私の配慮を感じない。それは当然。
でも、私が「配慮が必要と気付いて」、「配慮をしているつもり」になっても、
それが「周りが望む配慮とズレている」事が多い、だからその時も、周りは私の
配慮を感じない。
要は、感情はあるし、配慮をする事もできるけど、周りがそれを分るように
表現する手段に乏しい。些細な事から、いちいち「悟る」レベルで深く深く、
自分で気付いていかなければならない。ただそれだけです。
結局「私は周りから配慮が足りないと思われている」と私自身が気付いて、
周りに対する配慮を表現するようにあれこれ試して精神的に右往左往し、
「たまたま」周りの感覚と合う、それを積極的に繰り返していくしか無い訳です。
問題は「気付きにくい」って事なんです。自分がどうしても周りと過ごす必要が
あると自覚するのなら、それが「障害」であると自覚する必要はあるでしょうね。
無人島等で全く他人に頼らず自活するなら別ですが。
この説明で理解してもらえるでしょうか？
補足ですが、これも多分、アスペ全員に共通する「障害」だと思う事は、
「今の意識から違う意識に切り替える事が困難、或いは無理」という事。
て訳で、例え「気付いた」としても、それをどう表現するか？に意識を切り替える
事が難しい、切り替えができない間は、周りは私が何も配慮しないと感じる。
あと私は多分中軽度の方ですが、気付いてなんとか意識を切り替えて
動こうとしても、よほどはっきりと切り替えないと、体の動きがついていかない、
「行動ができない」のです。
つまり、「わかった」とか「そうだよね」とか言っても、本気で意識がそのように
切り替わってないと態度がぎこちなく、「本気で言ってないでしょ」と周りからは
思われる。アスペが嘘をつけない、ついてもすぐバれるとよく言われる理由は
ここにあります。もちろん、「嘘をつく必要がある」と本気で意識を切り替えた
アスペなら、その限りでは無いでしょうけど。そういう意味でアスペも色々ですが、
「なかなか気付けない」「意識を切り替えにくい」という点は、全てのアスペに
共通していると、私は思っています。
「今の意識から違う意識に切り替える事が困難、或いは無理」という事。
て訳で、例え「気付いた」としても、それをどう表現するか？に意識を切り替える
事が難しい、切り替えができない間は、周りは私が何も配慮しないと感じる。
あと私は多分中軽度の方ですが、気付いてなんとか意識を切り替えて
動こうとしても、よほどはっきりと切り替えないと、体の動きがついていかない、
「行動ができない」のです。
つまり、「わかった」とか「そうだよね」とか言っても、本気で意識がそのように
切り替わってないと態度がぎこちなく、「本気で言ってないでしょ」と周りからは
思われる。アスペが嘘をつけない、ついてもすぐバれるとよく言われる理由は
ここにあります。もちろん、「嘘をつく必要がある」と本気で意識を切り替えた
アスペなら、その限りでは無いでしょうけど。そういう意味でアスペも色々ですが、
「なかなか気付けない」「意識を切り替えにくい」という点は、全てのアスペに
共通していると、私は思っています。
>>580
＞他人に対する感情的配慮や思い入れの必要性は全然感じられないのに、
＞他人から自分に向けられるそれについてはいっちょまえにあるって事なんだな。
必要性を感じないというより、そんな概念が無かった。
でも相手から褒められて嬉しい気持ちは持ってる。
そしてそれが変だとも思わない。
だって生まれてからずっとそれが当たり前だったから。
なので、他人に「自分のことしか考えてない」と注意されるまで、
自分の思考が自己中であるということに気付かなかった。
飽くまで私個人の話ですが。
＞他人に対する感情的配慮や思い入れの必要性は全然感じられないのに、
＞他人から自分に向けられるそれについてはいっちょまえにあるって事なんだな。
必要性を感じないというより、そんな概念が無かった。
でも相手から褒められて嬉しい気持ちは持ってる。
そしてそれが変だとも思わない。
だって生まれてからずっとそれが当たり前だったから。
なので、他人に「自分のことしか考えてない」と注意されるまで、
自分の思考が自己中であるということに気付かなかった。
飽くまで私個人の話ですが。
605 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 00:07:59 ID:Mao8w4Fo
ふーん。
606 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 00:11:53 ID:Mao8w4Fo
質問したり煽ってみたりしてるうち、
なんとなくアスペの生態が解ってきた。
アスペという障害は日本国民全員に知ってもらったほうがいいね。
なんとなくアスペの生態が解ってきた。
アスペという障害は日本国民全員に知ってもらったほうがいいね。
>>606
知ってもらって、何とする？
知ってもらって、何とする？
駆除するんだろw
自分が国民だと錯覚してる人のする事なんて古今東西一つだから
自分が国民だと錯覚してる人のする事なんて古今東西一つだから
609 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 00:45:22 ID:A1wWxHNY
↑わけわからん相手ならお互いいらんケンカしちゃうけど
そーゆー相手なんだ、ってわかりゃ相手の個性にあわせた対応もとれて
結果as側もいらん被害妄想植え付けられず自己修正ができるから
……という理屈でいいかな？asに限らずだけど。
そーゆー相手なんだ、ってわかりゃ相手の個性にあわせた対応もとれて
結果as側もいらん被害妄想植え付けられず自己修正ができるから
……という理屈でいいかな？asに限らずだけど。
>>609
煽ったりする奴がそんな前向きなこと考えてるわけ無い
煽ったりする奴がそんな前向きなこと考えてるわけ無い
経理事務の人に辞めて欲しいと書きこみしてた人が定型なのか･･･
ああいう理由で空気にされたりするんですな･･･はぁ
ああいう理由で空気にされたりするんですな･･･はぁ
613 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 02:24:03 ID:7OsNeIP9
【速報】親友だと思ってたやつに「俺、軽度のアスペかもしれない」と言ったら音信普通になった
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1199339121/1-100
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1199339121/1-100
定型といっても一種類のものでもなく、個々に差異があります。
合理的な考えを好む人とはAS的思考がフィットするかもしれないし、
情を第一に考える人とは反りが合わないかもしれない。
なのでね、>>611
あの人が定型の普通だと考えないで欲しいです。
中学生みたいなこと言って人をつまはじきにする彼女たちのような集団は
定型の女から見ても、感じが悪く醜いものですよ。
あれが釣りであることを祈ります。
合理的な考えを好む人とはAS的思考がフィットするかもしれないし、
情を第一に考える人とは反りが合わないかもしれない。
なのでね、>>611
あの人が定型の普通だと考えないで欲しいです。
中学生みたいなこと言って人をつまはじきにする彼女たちのような集団は
定型の女から見ても、感じが悪く醜いものですよ。
あれが釣りであることを祈ります。
自分非定型だけど、>>557は釣りって言う程の事かなあ。
「お世辞に付き合わない」という事で仲間外れにするのは理不尽だと思うけど
「その場に不適切な発言をする事で敬遠される」というのはまた違うと思うぞ。、むしろ無理ないとも思う。
>>557はアスペの人に対し分かりやすい例として、あえて少々端的に書いたものじゃないかな。
そもそもそういう場に居合わせるからには、
「その場の雰囲気や親睦の為に、褒めたりするのに付き合えという前提があるという事である」と、
そんなものはバカバカしい！とはねつける前に優先的に飲み込んでおいた方が良いのではないかな。
それがイヤというなら、そもそもそういう場には加わらない、選択しない、やむを得ず居合わせても発言はしない。
それをも含めての「空気を読む」ではないかな。
やむを得ず居合わせなくてはならなくなっても、一切発言をせず首を縦に適当に振ってるぐらいで黙ってれば良い。
その選択すらも許されないというのなら、そこで初めて理不尽を感じるけどね。
「お世辞に付き合わない」という事で仲間外れにするのは理不尽だと思うけど
「その場に不適切な発言をする事で敬遠される」というのはまた違うと思うぞ。、むしろ無理ないとも思う。
>>557はアスペの人に対し分かりやすい例として、あえて少々端的に書いたものじゃないかな。
そもそもそういう場に居合わせるからには、
「その場の雰囲気や親睦の為に、褒めたりするのに付き合えという前提があるという事である」と、
そんなものはバカバカしい！とはねつける前に優先的に飲み込んでおいた方が良いのではないかな。
それがイヤというなら、そもそもそういう場には加わらない、選択しない、やむを得ず居合わせても発言はしない。
それをも含めての「空気を読む」ではないかな。
やむを得ず居合わせなくてはならなくなっても、一切発言をせず首を縦に適当に振ってるぐらいで黙ってれば良い。
その選択すらも許されないというのなら、そこで初めて理不尽を感じるけどね。
煽る理由がわからんのだよ。
煽ると本音が出てくると考えてるのか？
煽らずとも、本音しか話せない俺にはしつこく煽ってくる奴が鬱陶しくて仕方がない。
自分が本音を話さないからって、他人も自分と同じように本音を話さないと考えるはわからんでもないが、もっともっとシンプルに駆け引きなく生きることしかできない人間もいるんだから、絡んで来ないでくれ。
煽ると本音が出てくると考えてるのか？
煽らずとも、本音しか話せない俺にはしつこく煽ってくる奴が鬱陶しくて仕方がない。
自分が本音を話さないからって、他人も自分と同じように本音を話さないと考えるはわからんでもないが、もっともっとシンプルに駆け引きなく生きることしかできない人間もいるんだから、絡んで来ないでくれ。
>>616
確実に本音で返ってくるのが面白いんじゃない？
普通だと煽りなんて軽くあしらわれてスルーされるのに、
馬鹿正直なアスペはそのまま本音をぶつけてくるから。
アスペ関連のスレはどこも煽りに真面目に反応してそれだけでスレが伸びちゃってる。
煽りだとわかったら無視が一番だよ。
確実に本音で返ってくるのが面白いんじゃない？
普通だと煽りなんて軽くあしらわれてスルーされるのに、
馬鹿正直なアスペはそのまま本音をぶつけてくるから。
アスペ関連のスレはどこも煽りに真面目に反応してそれだけでスレが伸びちゃってる。
煽りだとわかったら無視が一番だよ。
618 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 11:49:30 ID:pSear8S2
定型の中で文系出身の女性の七割は611さんみたいな感じだと思うなあ。
残りは中庸な人、変人、発達障害系など色々いると思うけど
611っぽい女の人と話してると15分で飽きるよ
無難な話か人の悪口が9割
文系でも変人や理系や芸術系の女性と話してるほうが楽しい
というか611さん、呆れた。
腐った凡人になろうとするなら
疎まれる変人の方がいいわ
残りは中庸な人、変人、発達障害系など色々いると思うけど
611っぽい女の人と話してると15分で飽きるよ
無難な話か人の悪口が9割
文系でも変人や理系や芸術系の女性と話してるほうが楽しい
というか611さん、呆れた。
腐った凡人になろうとするなら
疎まれる変人の方がいいわ
619 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 11:49:36 ID:EYAgfRnU
しかし、健常者さんの言う思いやりとかっていうのは、あくまで健常者さんと折
り合い良くやっていくためだけのモノに過ぎないっていうことをよく覚えておけよ！
この世に生きていく以上、気遣いは肝心だ！とか言っている割に、自分とちょっと
違った人に対しては、もの凄い偏見を持つ奴ばっかり！！！そんな奴にちょっと気を
遣われたからって、本心が伴っていなければ嬉しくも何ともねーんだよ！
ちょっと気遣いが足りなくたって、長い目で見れば信用されるのはどっちだろうね？
り合い良くやっていくためだけのモノに過ぎないっていうことをよく覚えておけよ！
この世に生きていく以上、気遣いは肝心だ！とか言っている割に、自分とちょっと
違った人に対しては、もの凄い偏見を持つ奴ばっかり！！！そんな奴にちょっと気を
遣われたからって、本心が伴っていなければ嬉しくも何ともねーんだよ！
ちょっと気遣いが足りなくたって、長い目で見れば信用されるのはどっちだろうね？
620 ：619：2008/01/05(土) 11:55:48 ID:EYAgfRnU
これが健常者さんの言う理詰めなんだろうけど・・・。
健常者さんに聞いてみたいんだが、「表面上気遣いさえしていれば、裏で何を
言ってもいいってことなのか？？？」
そうだとしたら、そんなルールを誰が決めたんだ？当然答えられるんだよな？
健常者さんに聞いてみたいんだが、「表面上気遣いさえしていれば、裏で何を
言ってもいいってことなのか？？？」
そうだとしたら、そんなルールを誰が決めたんだ？当然答えられるんだよな？
621 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 13:00:53 ID:AcPh32wj
ルールというかこの国の文化
美辞麗句、付和雷同、くさいものには蓋をな国だから仕方ないんだよ
本物志向のアスペには生きにくいだろうけど合わせるしかないよ
美辞麗句、付和雷同、くさいものには蓋をな国だから仕方ないんだよ
本物志向のアスペには生きにくいだろうけど合わせるしかないよ
>>619
長い目で見ても信用されるのは前者なんだなｺﾚが。
人には先入観てのがあるから。
最初の方で『気遣いも出来ない奴』『一緒に仕事出来なさそう』と思われると、信用を得るのは難しい。
超長い目で見れば信用されるのは後者だろうけど、果たしてその時まで同じ職場に居続けることが出来るかな。
長い目で見ても信用されるのは前者なんだなｺﾚが。
人には先入観てのがあるから。
最初の方で『気遣いも出来ない奴』『一緒に仕事出来なさそう』と思われると、信用を得るのは難しい。
超長い目で見れば信用されるのは後者だろうけど、果たしてその時まで同じ職場に居続けることが出来るかな。
623 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 14:14:23 ID:Mao8w4Fo
>>620
極端なこと言えば、相手の耳に【絶対】入らないと確信できる状況なら
何を言ってもいいわけよ。
Ａというお局様と話す時は、にこやかに話を合わせて、
その裏側で信用できる友達と「あの人に逆らったらこわいからねー。
年寄りは頑固だから適当に合わせときゃいいのよ。ﾌﾟｹﾞﾗｗ」と言い合ってもいい。
当たり前でしょ。
信用できる友達が職場にいないなら、心の中で舌を出して笑ってればいい。
先輩やお局様に気に入られると、だいたいの場合やりやすくなるし。
本音や事実しか言わないってことを、正義だとか美徳だとか思ってるわけ？
そんなのはねー、「未熟」「幼稚」「不適応」っていうんだよ。
大人社会ではそうなの。
極端なこと言えば、相手の耳に【絶対】入らないと確信できる状況なら
何を言ってもいいわけよ。
Ａというお局様と話す時は、にこやかに話を合わせて、
その裏側で信用できる友達と「あの人に逆らったらこわいからねー。
年寄りは頑固だから適当に合わせときゃいいのよ。ﾌﾟｹﾞﾗｗ」と言い合ってもいい。
当たり前でしょ。
信用できる友達が職場にいないなら、心の中で舌を出して笑ってればいい。
先輩やお局様に気に入られると、だいたいの場合やりやすくなるし。
本音や事実しか言わないってことを、正義だとか美徳だとか思ってるわけ？
そんなのはねー、「未熟」「幼稚」「不適応」っていうんだよ。
大人社会ではそうなの。
「本音や事実しか言わない」じゃない。
「本音や事実しか言えない」んだ。
すごく単純な話だ。
「本音や事実しか言えない」んだ。
すごく単純な話だ。
625 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 14:23:20 ID:Mao8w4Fo
日本国民全員に知ってもらったほうがいいねってのは、お互い少しマシになるからかな。
こちら側も、アスペはこうだって知ってれば、ムカつかずに流せる時もある。
いつもムカつかずに流せるってわけじゃなく、軽いムカつきなら、流せる時もあるってことだけどね。
こちら側も、アスペはこうだって知ってれば、ムカつかずに流せる時もある。
いつもムカつかずに流せるってわけじゃなく、軽いムカつきなら、流せる時もあるってことだけどね。
だから日本は衰退したんだ
627 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 14:32:37 ID:Mao8w4Fo
アスペについて少し学んだから、>>623で書いたことをアスペがうまくやれるとは
思ってない。
アスペではない人間たちはこうだからねっていうお知らせかな。
おまえは裏表がどうの、嘘つき、偽善者め云々・・・と言い出すアスペもいそうな感じだけどさ。
定型の多くは嘘もつくし、裏表もあるし、偽善者でもあるんだよ。
対する相手によって性格や人格も変わる。
そういう自覚のない定型がいたとしたら、アスペの何倍も怖ろしいかもね。
思ってない。
アスペではない人間たちはこうだからねっていうお知らせかな。
おまえは裏表がどうの、嘘つき、偽善者め云々・・・と言い出すアスペもいそうな感じだけどさ。
定型の多くは嘘もつくし、裏表もあるし、偽善者でもあるんだよ。
対する相手によって性格や人格も変わる。
そういう自覚のない定型がいたとしたら、アスペの何倍も怖ろしいかもね。
>>620
>「表面上気遣いさえしていれば、裏で何を言ってもいいってことなのか？？？」
そんな品のないことはしたくありませんよ。
裏表のある言動が信頼を得るに足る行為かどうかは、ASでも定型でも判断は同じでしょう。
ただ、あえて議論をするなどの深い関わりは持ちたくなくて、
やり過ごすための手段として、相手の気分を損ねないように調子を合わせることはあります。
また、本来の目的外や相手への攻撃になりそうな言葉は、本音や事実でも飲み込みますよ。
その分、自分が抑えた言葉を第三者に話すのはルール違反だと思います。
他人の悪口を言う人は聞かせる相手のこともどこかで悪口を言っている
＝何にでも欠点を探す能力だけはあるので、気の毒な人だと思います。
でもこちらの心が磨り減るような思いをするので、
そのような人からは同類の人意外は皆、距離を置きがちなのではないでしょうか。
定型の文系女性ですが、似たようなスタンスの友人は多いように思います。
母集団の差もあるかもしれませんが。
>「表面上気遣いさえしていれば、裏で何を言ってもいいってことなのか？？？」
そんな品のないことはしたくありませんよ。
裏表のある言動が信頼を得るに足る行為かどうかは、ASでも定型でも判断は同じでしょう。
ただ、あえて議論をするなどの深い関わりは持ちたくなくて、
やり過ごすための手段として、相手の気分を損ねないように調子を合わせることはあります。
また、本来の目的外や相手への攻撃になりそうな言葉は、本音や事実でも飲み込みますよ。
その分、自分が抑えた言葉を第三者に話すのはルール違反だと思います。
他人の悪口を言う人は聞かせる相手のこともどこかで悪口を言っている
＝何にでも欠点を探す能力だけはあるので、気の毒な人だと思います。
でもこちらの心が磨り減るような思いをするので、
そのような人からは同類の人意外は皆、距離を置きがちなのではないでしょうか。
定型の文系女性ですが、似たようなスタンスの友人は多いように思います。
母集団の差もあるかもしれませんが。
>>627
ここ数日の不自然な苦情提言者は皆おまいさんの「煽り」の一環かね？
平たく言えば一芝居打った。
>>623にしても内容にこそ異議は全くないが、もう少し書きようが有りそうには思うが。
あれじゃ定型からでも異を唱えるヤツが出てきやしないだろうか。
上手くいえないがこう、文章の視点とか切り口がまず煽り。あえてアスペ連中に
通じそうにないところを選んでるというか・・・
アスペ全体に対するある種の憎悪を必死に押さえ込んでるかのように見えなくもない。
わからしめたい何か（アスペによりもたらされた被害や苦痛？）があるのが垣間見える。
ここ数日の不自然な苦情提言者は皆おまいさんの「煽り」の一環かね？
平たく言えば一芝居打った。
>>623にしても内容にこそ異議は全くないが、もう少し書きようが有りそうには思うが。
あれじゃ定型からでも異を唱えるヤツが出てきやしないだろうか。
上手くいえないがこう、文章の視点とか切り口がまず煽り。あえてアスペ連中に
通じそうにないところを選んでるというか・・・
アスペ全体に対するある種の憎悪を必死に押さえ込んでるかのように見えなくもない。
わからしめたい何か（アスペによりもたらされた被害や苦痛？）があるのが垣間見える。
>>627
むしろ、少なくとも日本ではそういう自覚のない定型が多数派だからこそ
アスペは生きにくい。
しかも、最近では勉強が出来ても運動が出来ても人付き合いの悪い子はダメ、
就職活動では学業成績が優秀でもコミュニケーション能力が低ければ不採用、
恐ろしく価値観が単純化している。
昔の方が偏見は酷かったかも知れんが、アスペの居場所はまだ多かったと思う。
むしろ、少なくとも日本ではそういう自覚のない定型が多数派だからこそ
アスペは生きにくい。
しかも、最近では勉強が出来ても運動が出来ても人付き合いの悪い子はダメ、
就職活動では学業成績が優秀でもコミュニケーション能力が低ければ不採用、
恐ろしく価値観が単純化している。
昔の方が偏見は酷かったかも知れんが、アスペの居場所はまだ多かったと思う。
>>620
いいか悪いかで言えば、いい。
良しとしようが悪ろしとしようが問題は、それぞれにリスク（利害に限らず美意識に
反するとかの次元も含む）もあるしどっちを自身の意識で、時にある種の覚悟を持って、
選び取るのか。その選択の自由をさして「いい」と称するのではないだろうかね？
自由ってヤツは責任が伴うから。
そしておまいさんの言う通り「上辺を徹底的に気にして取り繕え」なんて条例は出てない。
>>623と>>628は併せて読むに、そういうことだと思う。
いいか悪いかで言えば、いい。
良しとしようが悪ろしとしようが問題は、それぞれにリスク（利害に限らず美意識に
反するとかの次元も含む）もあるしどっちを自身の意識で、時にある種の覚悟を持って、
選び取るのか。その選択の自由をさして「いい」と称するのではないだろうかね？
自由ってヤツは責任が伴うから。
そしておまいさんの言う通り「上辺を徹底的に気にして取り繕え」なんて条例は出てない。
>>623と>>628は併せて読むに、そういうことだと思う。
ある脳研究者の記事を読んで思ったんだけど、
アスペって実は「直感（無意識）」が優れているんではないかな？
せっかく優れたものをもってるのに、変に定型を意識して脳に変な癖（独創性を
阻むもの）をつけるのは、非常にもったいないんでないかい。
他人に迷惑をかけない限り、別にＫＹとかいわれても「ふん、あいつらバカ」って
思って、我が道（とにかく論理的な本をたくさん読んで、自分の適性を知る）を
行くなんて、どうだろう・・？
アスペって実は「直感（無意識）」が優れているんではないかな？
せっかく優れたものをもってるのに、変に定型を意識して脳に変な癖（独創性を
阻むもの）をつけるのは、非常にもったいないんでないかい。
他人に迷惑をかけない限り、別にＫＹとかいわれても「ふん、あいつらバカ」って
思って、我が道（とにかく論理的な本をたくさん読んで、自分の適性を知る）を
行くなんて、どうだろう・・？
633 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 15:29:43 ID:Mao8w4Fo
634 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 15:32:28 ID:Mao8w4Fo
っていうか、定型とうまくやっていこうとする努力を拒否するならば、
アスペが持つ「優れたもの」とやらを開花させることも難しいんじゃないの？
一部の特殊な職業は別として。
アスペが持つ「優れたもの」とやらを開花させることも難しいんじゃないの？
一部の特殊な職業は別として。
その直感とやらを生かして定型との上手いやり取りをひねり出せばいい。
実際そう上手くはいかないにしろ、二者択一ってことはなく並存可能だろ。
実際そう上手くはいかないにしろ、二者択一ってことはなく並存可能だろ。
636 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 15:45:58 ID:Mao8w4Fo
アスペには独特の特徴があるけど、定型より遥かに優れた直感なんてないわよ。
それがあれば、苦労なんてしてないわけでしょｗ
素直に「ごめんなさい」「すみませんでした」をちゃんと言えよ！
それが出来ないうちは定型からの歩み寄りは何もないし、何もスタートしませんよ。
それがあれば、苦労なんてしてないわけでしょｗ
素直に「ごめんなさい」「すみませんでした」をちゃんと言えよ！
それが出来ないうちは定型からの歩み寄りは何もないし、何もスタートしませんよ。
だから、定型にはどうしてもとらわれてしまう思い込み（常識？）があるから、
「直感（無意識）」のネックになってしまうのだよ。
アスペは無意識の宝庫。訓練すれば、定型よりすごいと思うけど、どうだろ・・？
「直感（無意識）」のネックになってしまうのだよ。
アスペは無意識の宝庫。訓練すれば、定型よりすごいと思うけど、どうだろ・・？
638 ： ◆titech.J3E ：2008/01/05(土) 16:20:33 ID:bq8+v+4k
>>622
＞長い目で見ても信用されるのは前者なんだなｺﾚが。
＞人には先入観てのがあるから。
だから「詐欺」が出来るｗ
>>623
＞その裏側で信用できる友達と「あの人に逆らったらこわいからねー。
＞年寄りは頑固だから適当に合わせときゃいいのよ。ﾌﾟｹﾞﾗｗ」と言い合ってもいい。
その信用できる友達とやらは、おまいの耳に【絶対】入らないところで、
おまいの悪口を別の誰かと言い合っている
そして、おまいが、大人社会で弱い対場に追い込まれたら、
おまいの耳に【絶対】入るところで、おまいの悪口を言い合うようになる
＞「あの人に逆らったらこわいからねー。
＞年寄りは頑固だから適当に合わせときゃいいのよ。ﾌﾟｹﾞﾗｗ」
って程度の会話しかできない「友達」を「信用」するなよｗｗｗ
そんな会話が成り立つ「友達」なんて、簡単に裏切られる典型例だろｗｗｗｗｗ
＞長い目で見ても信用されるのは前者なんだなｺﾚが。
＞人には先入観てのがあるから。
だから「詐欺」が出来るｗ
>>623
＞その裏側で信用できる友達と「あの人に逆らったらこわいからねー。
＞年寄りは頑固だから適当に合わせときゃいいのよ。ﾌﾟｹﾞﾗｗ」と言い合ってもいい。
その信用できる友達とやらは、おまいの耳に【絶対】入らないところで、
おまいの悪口を別の誰かと言い合っている
そして、おまいが、大人社会で弱い対場に追い込まれたら、
おまいの耳に【絶対】入るところで、おまいの悪口を言い合うようになる
＞「あの人に逆らったらこわいからねー。
＞年寄りは頑固だから適当に合わせときゃいいのよ。ﾌﾟｹﾞﾗｗ」
って程度の会話しかできない「友達」を「信用」するなよｗｗｗ
そんな会話が成り立つ「友達」なんて、簡単に裏切られる典型例だろｗｗｗｗｗ
639 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 16:35:26 ID:2IIdBeVN
じゃあ、うまく髪型を褒めることをウソをつくと言う言葉を使いますよ。
誰でも定型ならば、結局は自分のタメにウソをつくワケじゃないですか？？上手くウソをつけない人に対して、どうしてそこまで非難されなきゃならないんだろうな？？
俺は実際そういう場に出くわした経験は無いんだが、あくまで第三者として意見を述べているんですが。
誰でも定型ならば、結局は自分のタメにウソをつくワケじゃないですか？？上手くウソをつけない人に対して、どうしてそこまで非難されなきゃならないんだろうな？？
俺は実際そういう場に出くわした経験は無いんだが、あくまで第三者として意見を述べているんですが。
640 ： ◆titech.J3E ：2008/01/05(土) 16:48:09 ID:bq8+v+4k
そもそも他人に褒められたところで全く嬉しくねーよｗ
性格が歪みまくっているから、褒める、という行為自体、
普通という概念に従属した、という支配感から、上から見下す行為としか思えない
本音を押し殺し世間を欺くために作り上げた偽りの自分を褒められて、
それで嬉しい、という感覚は理解できない
本音を出せば、確実に叩かれる
誰も本音を出した自分は褒めてくれない
偽りの自分を褒められて、それで嬉しいのか?
性格が歪みまくっているから、褒める、という行為自体、
普通という概念に従属した、という支配感から、上から見下す行為としか思えない
本音を押し殺し世間を欺くために作り上げた偽りの自分を褒められて、
それで嬉しい、という感覚は理解できない
本音を出せば、確実に叩かれる
誰も本音を出した自分は褒めてくれない
偽りの自分を褒められて、それで嬉しいのか?
>>640
自分は集団うんぬんかんぬんゆったグレーだけど、
それは勘違いだな。そして定型側も、「ウソ」などと卑下する必要はない。
ウソではなくて、単に「集団の立場で発言しただけ」だ。
集団としては、本音を伝えた事になる。勿論、個人の立場とは矛盾するかも知れないが、
矛盾イコールウソではない。集団の成員としての自己と、個人としての自己が明確に分別される、
それもまた定型発達者社会では是非とも必要なことなのだよ…。
それをしない奴は「分別が無い」と思われる。まあ、定型側の価値観だから、ウザイけど、
正確に理解する必要はある。誤解は誤った対応の元だからな。
自分は集団うんぬんかんぬんゆったグレーだけど、
それは勘違いだな。そして定型側も、「ウソ」などと卑下する必要はない。
ウソではなくて、単に「集団の立場で発言しただけ」だ。
集団としては、本音を伝えた事になる。勿論、個人の立場とは矛盾するかも知れないが、
矛盾イコールウソではない。集団の成員としての自己と、個人としての自己が明確に分別される、
それもまた定型発達者社会では是非とも必要なことなのだよ…。
それをしない奴は「分別が無い」と思われる。まあ、定型側の価値観だから、ウザイけど、
正確に理解する必要はある。誤解は誤った対応の元だからな。
ガイア論ってあるだろ、地球も一つの生命体だというやつ
ヒトも器官→組織→細胞にそれぞれ言い分があるかもしれん
飲み過ぎて二日酔いのときなんて
ヒトのせいでアチコチの組織が怒ってるんじゃないか
…とか、AS＋ADDの発達障害病院仲間が言ってた
わかるようなわからんような
ヒトも器官→組織→細胞にそれぞれ言い分があるかもしれん
飲み過ぎて二日酔いのときなんて
ヒトのせいでアチコチの組織が怒ってるんじゃないか
…とか、AS＋ADDの発達障害病院仲間が言ってた
わかるようなわからんような
あ、それで言いたいことは
人間たちが生活が不便になっても環境問題を考えるように
個人が自分の感情に合わないのに
人間集団を作ろうとするのは同じではないか、みたいな
人間たちが生活が不便になっても環境問題を考えるように
個人が自分の感情に合わないのに
人間集団を作ろうとするのは同じではないか、みたいな
644 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 17:22:54 ID:Mao8w4Fo
あのねぇ、ここでアスペが定型をバンバン叩いても、
定型は職場で何の問題もなく(イジメにもあわず、トラブルも起こさず)やっていて、
(どこにいってもイジメられる、トラブル続きという人は定型ではない可能性がある)
恋人も友達もいるし、結婚願望がある人の多くは結婚出来る。
今は、定型でも結婚願望のない人は多いため、しない人はけっこういるけどね。
これは、「認められてる」ということね。
アスペに嫌悪されようが何だろうが、定型同士では認め合って、ごく普通に扱われてる。
定型の領域に踏み込んできて、努力もせずに開き直って周囲に迷惑かけるアスペはいったい何がしたいわけ？
定型は職場で何の問題もなく(イジメにもあわず、トラブルも起こさず)やっていて、
(どこにいってもイジメられる、トラブル続きという人は定型ではない可能性がある)
恋人も友達もいるし、結婚願望がある人の多くは結婚出来る。
今は、定型でも結婚願望のない人は多いため、しない人はけっこういるけどね。
これは、「認められてる」ということね。
アスペに嫌悪されようが何だろうが、定型同士では認め合って、ごく普通に扱われてる。
定型の領域に踏み込んできて、努力もせずに開き直って周囲に迷惑かけるアスペはいったい何がしたいわけ？
逆よ。定型発達者に集団概念が存在するからガイア論とやらが生れる。
647 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 17:27:51 ID:Mao8w4Fo
私含む定型の代表的な意見、気持ちとしては、
「定型の領域に入ってくるなら努力してくれ、努力する気がないなら入ってこないでくれ」
ってことだと思うけど。
「定型の領域に入ってくるなら努力してくれ、努力する気がないなら入ってこないでくれ」
ってことだと思うけど。
>>642
ガイアがＡＳにもっと輝けと言ってるってことだよ。
ガイアがＡＳにもっと輝けと言ってるってことだよ。
649 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 17:29:14 ID:Mao8w4Fo
>>649
ああ、よく分かってるよ。頭の悪さに自覚の無い人間は定型、ASにかかわらず大勢いるってこと
ああ、よく分かってるよ。頭の悪さに自覚の無い人間は定型、ASにかかわらず大勢いるってこと
652 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 17:32:57 ID:Mao8w4Fo
>>650
だったら、定型の領域に入ってこないでよ。
努力する必要に気付いて努力してるアスペたちはいるようだし、このスレにもチラホラいる。
あなたは無自覚のままで、何の努力もしようとしない。
根性歪みまくって、アスペ全体の評価を下げてる。
そういうことです。
だったら、定型の領域に入ってこないでよ。
努力する必要に気付いて努力してるアスペたちはいるようだし、このスレにもチラホラいる。
あなたは無自覚のままで、何の努力もしようとしない。
根性歪みまくって、アスペ全体の評価を下げてる。
そういうことです。
>>644
おまいさんの目には、このスレ住人は基本的に
＞定型の領域に踏み込んできて、努力もせずに開き直って周囲に迷惑かけるアスペ
しかいないことになってるようだな。
別に定型叩きばかりしてはいまい。
逆に言うとだ。ここで何を努力すれば良いかもわかってないような
定型叩きしてるアスペの言い分など一々真に受けるな。
あんなものは定型への無理解からの負け犬の遠吠え。
むしろ、理解のあるアスペとのやり取りをメインにすれば
あなたの現場を悩ます無自覚無理解アスペへの対処のヒントくらいは
得られるかもしれない。
いちいちアスペへの対処法を考える気はない、おまえらアスペがワタシの
書き込みを読んで一人一人一々反省してればいいんだというのなら
それはただの代理戦争だ。
スレのアスペ住人全てを十把一絡げに言われるのがアスペ住人としては不愉快。
おまいさんの目には、このスレ住人は基本的に
＞定型の領域に踏み込んできて、努力もせずに開き直って周囲に迷惑かけるアスペ
しかいないことになってるようだな。
別に定型叩きばかりしてはいまい。
逆に言うとだ。ここで何を努力すれば良いかもわかってないような
定型叩きしてるアスペの言い分など一々真に受けるな。
あんなものは定型への無理解からの負け犬の遠吠え。
むしろ、理解のあるアスペとのやり取りをメインにすれば
あなたの現場を悩ます無自覚無理解アスペへの対処のヒントくらいは
得られるかもしれない。
いちいちアスペへの対処法を考える気はない、おまえらアスペがワタシの
書き込みを読んで一人一人一々反省してればいいんだというのなら
それはただの代理戦争だ。
スレのアスペ住人全てを十把一絡げに言われるのがアスペ住人としては不愉快。
>>652
お前がこのスレを読んでないのは分かった
お前がこのスレを読んでないのは分かった
655 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 17:37:31 ID:Mao8w4Fo
私はアスペが歪みまくっていることは分かった。
>>652
＞努力する必要に気付いて努力してるアスペたちはいるようだし、このスレにもチラホラいる。
なるほど。
存在自体はお認め頂いているようで光栄至極とでも申し上げればよろしいのでしょうかね。
だが、
＞定型の領域に入ってこないでよ。
>>655を踏まえるとこの点においても「アスペ」であるかぎり我々の努力など
しようがしまいが変わらないと少なくともあなたはそのようにお考えでいらっしゃると
思ってよろしいので？
＞努力する必要に気付いて努力してるアスペたちはいるようだし、このスレにもチラホラいる。
なるほど。
存在自体はお認め頂いているようで光栄至極とでも申し上げればよろしいのでしょうかね。
だが、
＞定型の領域に入ってこないでよ。
>>655を踏まえるとこの点においても「アスペ」であるかぎり我々の努力など
しようがしまいが変わらないと少なくともあなたはそのようにお考えでいらっしゃると
思ってよろしいので？
両親ともアスペ傾向で どちらも異なるタイプの症状だが
各々ブッ殺してやりたいほどウザイ。
片づけられない気の利かないナマケモノぐらいに動きの遅い母。
屁理屈ばかり並び立てて自分はのうのうとやりたいことを好きな時間に好きなように実行する父。
私が胃腸カゼで下痢と嘔吐で苦しんでるのに
母はいつも通り２時間買い物に出かけ 父は競馬に没頭。
これが薄情ではなく、脳の障害だから仕方がないだと？
お前らなんか生きてる価値ねーよ
各々ブッ殺してやりたいほどウザイ。
片づけられない気の利かないナマケモノぐらいに動きの遅い母。
屁理屈ばかり並び立てて自分はのうのうとやりたいことを好きな時間に好きなように実行する父。
私が胃腸カゼで下痢と嘔吐で苦しんでるのに
母はいつも通り２時間買い物に出かけ 父は競馬に没頭。
これが薄情ではなく、脳の障害だから仕方がないだと？
お前らなんか生きてる価値ねーよ
659 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 17:41:56 ID:AcPh32wj
集団と個の概念て普遍的なものだよね
アスペは集団思考欠如体だから低レベルなのは否定できないかも
･･･とＡＤＨＤな私が言ってみる
アスペは集団思考欠如体だから低レベルなのは否定できないかも
･･･とＡＤＨＤな私が言ってみる
最近代理戦争しに来る人が増えたな・・・不自然に。
661 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 17:43:29 ID:Mao8w4Fo
>>652に書いたように、努力してるアスペもいることは認めるけど、残念ながら少ないね。
だからこそ、被害者スレも立つんだろうし、イジメられたり追い出されたりするアスペが
後を絶たないのよ。
ねぇ、親はあなたたちより先に死ぬのよ？
兄弟姉妹だって結婚してしまえば他人みたいなもの。
定型とうまくやっていく努力を放棄して歪みまくって開き直って、その先に待っているのは何？
人間関係というものが全て途切れた末の、中年以降の「孤独死」なんじゃないの？
だからこそ、被害者スレも立つんだろうし、イジメられたり追い出されたりするアスペが
後を絶たないのよ。
ねぇ、親はあなたたちより先に死ぬのよ？
兄弟姉妹だって結婚してしまえば他人みたいなもの。
定型とうまくやっていく努力を放棄して歪みまくって開き直って、その先に待っているのは何？
人間関係というものが全て途切れた末の、中年以降の「孤独死」なんじゃないの？
>>658
だからお前の父母とAS一般を同一視するなよ。アホ
>>659
その通り。その点で低レベルなのは個人的に認めるよ。
だがそれに気付いて集団概念を学習しようとしている自分みたいな個人の存在も忘れないで
だからお前の父母とAS一般を同一視するなよ。アホ
>>659
その通り。その点で低レベルなのは個人的に認めるよ。
だがそれに気付いて集団概念を学習しようとしている自分みたいな個人の存在も忘れないで
664 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 17:48:04 ID:Mao8w4Fo
>>663
はいはい、そうですか。
はいはい、そうですか。
あれだな。集団と個人の概念について
馬鹿な定型と無自覚のASの両方に分かるように説明した文章をテンプレに追加すべきだな。
馬鹿な定型と無自覚のASの両方に分かるように説明した文章をテンプレに追加すべきだな。
>>661をどう読んでも、このスレを「反定型被差別アスペ同盟」か何かと
勘違いしてるようにしか見えん。
それに、最近は知名度アップの結果か知らないが定型サンの流入が多いが
流入が一切なかった頃には定型よりのアスペとかが定型をただ罵倒するアスペに
「オマエ、それまずいよ！」っていうやりとりはあったしそれでしょっちゅう荒れてた。
別にあなた一人が頑張らなければならないような重大自体でもないだろうし
お仕事でもアスペに煩わされてるなら貴重な休日を何もわざわざアスペの巣で
過ごすこともありますまいに・・・
勘違いしてるようにしか見えん。
それに、最近は知名度アップの結果か知らないが定型サンの流入が多いが
流入が一切なかった頃には定型よりのアスペとかが定型をただ罵倒するアスペに
「オマエ、それまずいよ！」っていうやりとりはあったしそれでしょっちゅう荒れてた。
別にあなた一人が頑張らなければならないような重大自体でもないだろうし
お仕事でもアスペに煩わされてるなら貴重な休日を何もわざわざアスペの巣で
過ごすこともありますまいに・・・
667 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 17:51:20 ID:Mao8w4Fo
定型に嫌悪され、イジメられ、はじかれるアスペっていうのが>>663←こういう人だからね。
他人のことは平気で傷つけ不愉快にさせ、それを認めず謝らず努力せずに開き直り、
本格的に嫌われていくタイプ。
マトモなアスペたちは、よく覚えておいたほうがいいよ。
他人のことは平気で傷つけ不愉快にさせ、それを認めず謝らず努力せずに開き直り、
本格的に嫌われていくタイプ。
マトモなアスペたちは、よく覚えておいたほうがいいよ。
668 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 17:53:04 ID:Mao8w4Fo
努力しないとこれからも拒否られ続け、自殺関係スレの住人になっちゃうかもよ？
そうなる前に努力して、何とかするべしだ。
そうなる前に努力して、何とかするべしだ。
669 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 17:54:00 ID:Mao8w4Fo
ここまで言われても努力しないで周囲に迷惑かけ続ける奴は、もう氏ね。
>>663にはアスペ臭よりただのネラー臭の方が強い気がするんだが・・・
>>667
自分を攻撃する個人は定型を攻撃する個人だという脳足リンな一般化はもういいよ
残念だけどお前は攻撃されるだけの事をやらかしたどうしょうもない一人の定型で、
大多数の定型はもっと寛容で愛すべき存在なんだ
自分の無価値さ、低価値さに自覚的であるべきだな
自分を攻撃する個人は定型を攻撃する個人だという脳足リンな一般化はもういいよ
残念だけどお前は攻撃されるだけの事をやらかしたどうしょうもない一人の定型で、
大多数の定型はもっと寛容で愛すべき存在なんだ
自分の無価値さ、低価値さに自覚的であるべきだな
>>669
失礼なこと言い過ぎ。
失礼なこと言い過ぎ。
2chて、匿名掲示板だよな。
匿名だから大人なら普段言わないと判断するような「本音」をぶつけ合うことが出来る。
一方アスペは大人なら普段言わないと判断すべき本音を表でもぶつけてしまいかねない。
で、ここは2chで尚且つアスペスレ。
このスレの発言が少々アスペ的だからといって2chの匿名性からくる性質を
忘れてしまうのは少々うっかりが過ぎると思うんだ。
匿名だから大人なら普段言わないと判断するような「本音」をぶつけ合うことが出来る。
一方アスペは大人なら普段言わないと判断すべき本音を表でもぶつけてしまいかねない。
で、ここは2chで尚且つアスペスレ。
このスレの発言が少々アスペ的だからといって2chの匿名性からくる性質を
忘れてしまうのは少々うっかりが過ぎると思うんだ。
674 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 18:00:31 ID:Mao8w4Fo
いや、私含む大勢がアスペに大迷惑をかけられてて、私個人の問題ではないわけ。
だからさー、なんで反省しないの？
大多数の定型はもっとアスペに対して寛容？
そんな話は聞いたことないけどｗ
屁理屈ばかり並べて、そんなことが幸せで気分の良いことなの？
迷惑かけ続ける自分を肯定して、居座ろうとする理由は何なの？
自分の無価値さ、低価値さに自覚的であるべきだな←この言葉そっくり返すから。
だからさー、なんで反省しないの？
大多数の定型はもっとアスペに対して寛容？
そんな話は聞いたことないけどｗ
屁理屈ばかり並べて、そんなことが幸せで気分の良いことなの？
迷惑かけ続ける自分を肯定して、居座ろうとする理由は何なの？
自分の無価値さ、低価値さに自覚的であるべきだな←この言葉そっくり返すから。
どう読んでもﾈｶﾏなんだが。
リアル女は、掲示板上でもこんなオネエ言葉は使わんよ。
リアル女は、掲示板上でもこんなオネエ言葉は使わんよ。
677 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 18:06:03 ID:Mao8w4Fo
定型が何を望んでるかわかってる？
自分が間違ったことをしたら、ちゃんと素直に反省して「ごめんなさい」「すみません」を言えってことよ。
その後はちゃんと学習する！！
それすらしないで「アスペを理解してくれ」って、いったい何？
自分が間違ったことをしたら、ちゃんと素直に反省して「ごめんなさい」「すみません」を言えってことよ。
その後はちゃんと学習する！！
それすらしないで「アスペを理解してくれ」って、いったい何？
>>674
＞いや、私含む大勢がアスペに大迷惑をかけられてて、私個人の問題ではないわけ。
大勢のアスペ被害者がいる。当然大勢の迷惑なアスペがいるって前提なんだろうけど
ここのスレ住人全てが均質もしくは一定水準以上のその迷惑なアスペって前提での
書きなぐりは見るに耐えない。
>>675
>>629の可能性
＞いや、私含む大勢がアスペに大迷惑をかけられてて、私個人の問題ではないわけ。
大勢のアスペ被害者がいる。当然大勢の迷惑なアスペがいるって前提なんだろうけど
ここのスレ住人全てが均質もしくは一定水準以上のその迷惑なアスペって前提での
書きなぐりは見るに耐えない。
>>675
>>629の可能性
679 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 18:07:17 ID:Mao8w4Fo
>>679
だから定型代表がお前かよ！？（苦笑）という世界の声に気づけ
だから定型代表がお前かよ！？（苦笑）という世界の声に気づけ
681 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 18:09:25 ID:Mao8w4Fo
定型は、リアル社会ではこういうことは言わないの。
あなたたちは言うから、そこからもう理解出来ないのかもしれないけどね。
あなたたちは言うから、そこからもう理解出来ないのかもしれないけどね。
>>681
バーチャル世界でお前がアスペの仲間だという事はよく分かった
バーチャル世界でお前がアスペの仲間だという事はよく分かった
>>677
我々アスペスレ住人一同の中からあなたを煩わせるような恥知らずを排出いたしまして
大変申し訳ございません。今後ともそのような不埒者が定型者様の御前に
しゃしゃり出ぬよう厳重注意及び処罰ならびに一人一人の自覚及び定型者様の
ルール把握の徹底等の生存努力をより激しく行いますのでコレにてどうか
そのお怒りをお静め下さい・・・
って言われたいわけではあるまいよ。2chのアスペの巣でいくら謝れ言ったって
矛先が違いすぎる。
我々アスペスレ住人一同の中からあなたを煩わせるような恥知らずを排出いたしまして
大変申し訳ございません。今後ともそのような不埒者が定型者様の御前に
しゃしゃり出ぬよう厳重注意及び処罰ならびに一人一人の自覚及び定型者様の
ルール把握の徹底等の生存努力をより激しく行いますのでコレにてどうか
そのお怒りをお静め下さい・・・
って言われたいわけではあるまいよ。2chのアスペの巣でいくら謝れ言ったって
矛先が違いすぎる。
つか、そろそろID:tFgrSE4Nも自重しろ。
ID:tFgrSE4Nがそんなに気に入らなきゃID:Mao8w4Foも
専用ブラウザ入れてあぼーんしろよ常考。
2chに入りては2chにもある慣習なり前例なりを尊重しとけよ。
むしろ定型の方がそういうのうるさいだろうに。
ID:tFgrSE4Nがそんなに気に入らなきゃID:Mao8w4Foも
専用ブラウザ入れてあぼーんしろよ常考。
2chに入りては2chにもある慣習なり前例なりを尊重しとけよ。
むしろ定型の方がそういうのうるさいだろうに。
686 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 18:20:06 ID:AcPh32wj
>>662
うん、失礼なこと言ってごめん
心優しき定型がアスペな人に徹底教育してあげるのが理想じゃないかな
定型さんは障害ない訳だから少しぐらいカチンときても寛大に受け入れて正しい道に誘導してあげればいいよ
それがほんとの大人社会では？
争いからは何も生まれないよ
うん、失礼なこと言ってごめん
心優しき定型がアスペな人に徹底教育してあげるのが理想じゃないかな
定型さんは障害ない訳だから少しぐらいカチンときても寛大に受け入れて正しい道に誘導してあげればいいよ
それがほんとの大人社会では？
争いからは何も生まれないよ
結局（おそらくは実験的な）煽りの一環だったと見るべきかね。
煽りの中にも本音がた～っくさん混じってそうだが。
ここまでのログを参照するに、動機の一部に障害者に一種の対等性が存在すること
自体に違和感があるんじゃないかと疑う。
だから我々およびこのスレ自体を実験体のように平気で扱える。
606 優しい名無しさん [] Date:2008/01/05(土) 00:11:53 ID:Mao8w4Fo Be:
質問したり煽ってみたりしてるうち、
なんとなくアスペの生態が解ってきた。
アスペという障害は日本国民全員に知ってもらったほうがいいね。
煽りの中にも本音がた～っくさん混じってそうだが。
ここまでのログを参照するに、動機の一部に障害者に一種の対等性が存在すること
自体に違和感があるんじゃないかと疑う。
だから我々およびこのスレ自体を実験体のように平気で扱える。
606 優しい名無しさん [] Date:2008/01/05(土) 00:11:53 ID:Mao8w4Fo Be:
質問したり煽ってみたりしてるうち、
なんとなくアスペの生態が解ってきた。
アスペという障害は日本国民全員に知ってもらったほうがいいね。
このスレは必死なのはNGして進めるスレだってやくそくしたじゃないですかー
定型の私にはID:Mao8w4Foもアスペに見える
中島義道ってアスペだよね。
本読むと父親もアスペ。
本読むと父親もアスペ。
>>677
「アスペ」と「定型」を入れ替えても成り立つ文章だな。
それに、定型が何を望んでるかを探ることは、アスペにとっては
きわめて高度な行動だぞ。
頭の中のハードディスクにあらかじめ行動パターンを山のように詰め込んでおいて、
一致するものを一から検索して、ようやく探るような感じ。
「アスペ」と「定型」を入れ替えても成り立つ文章だな。
それに、定型が何を望んでるかを探ることは、アスペにとっては
きわめて高度な行動だぞ。
頭の中のハードディスクにあらかじめ行動パターンを山のように詰め込んでおいて、
一致するものを一から検索して、ようやく探るような感じ。
694 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 19:10:38 ID:Mao8w4Fo
>>694
自尊心だけは高いのな（笑
残念だけどお前は観察してるんじゃなくて指導監察されてるんだよ
なにげない中でお前の両親、友人、同僚、知人から
そろそろ自分の「性格」を直視した方がいいな
んーもう今日のところは黙りますわ。スレ荒しの一翼担ってスマンでした。
荒しに反応したら自分も荒しだよね…
自尊心だけは高いのな（笑
残念だけどお前は観察してるんじゃなくて指導監察されてるんだよ
なにげない中でお前の両親、友人、同僚、知人から
そろそろ自分の「性格」を直視した方がいいな
んーもう今日のところは黙りますわ。スレ荒しの一翼担ってスマンでした。
荒しに反応したら自分も荒しだよね…
なんで我々の憩いの場がわけのわからん女に荒らされてるのだ？
努力努力って、定型社会に馴染もうと想像を絶する努力の末に疲れ果ててるんだが
幸い負担の少ない仕事にありついてなんとか自活できてるが、ここにたどり着くまでは
地獄だったよ、本当に
＞中年以降の「孤独死」
望むところだ、バカたれ
お前らとは幸福の概念がそもそも違うんだわ。
ここはASが定型との摩擦を最小限に抑えるための方法を模索する所だ。
ストレスの捌け口やら高みからの説教なら被害者スレでやれ
努力努力って、定型社会に馴染もうと想像を絶する努力の末に疲れ果ててるんだが
幸い負担の少ない仕事にありついてなんとか自活できてるが、ここにたどり着くまでは
地獄だったよ、本当に
＞中年以降の「孤独死」
望むところだ、バカたれ
お前らとは幸福の概念がそもそも違うんだわ。
ここはASが定型との摩擦を最小限に抑えるための方法を模索する所だ。
ストレスの捌け口やら高みからの説教なら被害者スレでやれ
697 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 19:22:02 ID:Mao8w4Fo
はいはい、指導監察でも何でもしてください。
私は普通に働いて、普通に彼氏も友達もいて、普通に親元で自宅暮らししてる。
そういう定型というものを、好きなだけ直視してください。
今日は初出式で、仕事はお昼まででした。
ところでドラマなどが苦手らしいアスペの人たちは、
昨夜はやはりあの環境問題４時間テレビとか見てたのかしらね。
ああいうのなら苦痛なく見られるの？
私は普通に働いて、普通に彼氏も友達もいて、普通に親元で自宅暮らししてる。
そういう定型というものを、好きなだけ直視してください。
今日は初出式で、仕事はお昼まででした。
ところでドラマなどが苦手らしいアスペの人たちは、
昨夜はやはりあの環境問題４時間テレビとか見てたのかしらね。
ああいうのなら苦痛なく見られるの？
698 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 19:28:37 ID:Mao8w4Fo
>>695
またトンチンカンな解釈してるね。
あなたは自分の台詞のどこが定型を怒らせるか解ってないので、いちいち解説してあげるね。
「産んでしまった」←この台詞の傲慢さに気付いてる？
何が産んでしまった、だよ。
普通はこんな言い方しないの。
他人を自分のモノ、所有物のように扱ってる。
リアル社会で定型に言ったら、思いっきりムカつかれるだろうな。
またトンチンカンな解釈してるね。
あなたは自分の台詞のどこが定型を怒らせるか解ってないので、いちいち解説してあげるね。
「産んでしまった」←この台詞の傲慢さに気付いてる？
何が産んでしまった、だよ。
普通はこんな言い方しないの。
他人を自分のモノ、所有物のように扱ってる。
リアル社会で定型に言ったら、思いっきりムカつかれるだろうな。
699 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 19:34:43 ID:AcPh32wj
相手にしなけりゃいいよ
このおばさん醜いだけだよ
このおばさん醜いだけだよ
このスレはとりあえずsageない子はスルーじゃなかったっけ？
sageてないのは特定の痛い子だけだったし
ま、新しい人も流れ込んで着てるのかな
sageてないのは特定の痛い子だけだったし
ま、新しい人も流れ込んで着てるのかな
>>697
TVにはまったく興味はない。よって見ない。昔は万物創生紀やここがヘンだよ日本人あたり
は楽しみに見ていた。
11年ほど前に結婚して、2年前に離婚した。残念ながら子供が一人いる。
現在は一人暮らし。現在の方がはるかに幸せだな。
TVにはまったく興味はない。よって見ない。昔は万物創生紀やここがヘンだよ日本人あたり
は楽しみに見ていた。
11年ほど前に結婚して、2年前に離婚した。残念ながら子供が一人いる。
現在は一人暮らし。現在の方がはるかに幸せだな。
だんだん本性が割れてきてるというか、
現実を用いつついかにスレ住人を不愉快にするかに
目的がシフトしてるな。
現実を用いつついかにスレ住人を不愉快にするかに
目的がシフトしてるな。
ぎょぼー
ここっていつもこんな風に香ばしいの？？オモシロいんだけどｗｗ
マジで素朴な疑問なんだけど 例えばID:Mao8w4Foが実はｱｽﾍﾟ仲間で
周囲の理解が極端に得られずに精神がすっかりひねくれちゃってる輩だとしたら
同情できる？？
必死で『普通』をｱﾋﾟｰﾙする辺り、どう考えても定型じゃない。
だって本当に『普通』の人は『普通』なんて万人に共通の尺度ではないことを知ってる。
定型でもアスペなんて比じゃないぐらい『普通』じゃない人はザラにいる
マジで素朴な疑問なんだけど 例えばID:Mao8w4Foが実はｱｽﾍﾟ仲間で
周囲の理解が極端に得られずに精神がすっかりひねくれちゃってる輩だとしたら
同情できる？？
必死で『普通』をｱﾋﾟｰﾙする辺り、どう考えても定型じゃない。
だって本当に『普通』の人は『普通』なんて万人に共通の尺度ではないことを知ってる。
定型でもアスペなんて比じゃないぐらい『普通』じゃない人はザラにいる
いつものアスペ見下し厨が今日は女のフリしてんのか。
比較的威圧的でない女言葉使えば言う事聞いてくれるとでも思ってんのかね。
比較的威圧的でない女言葉使えば言う事聞いてくれるとでも思ってんのかね。
無反省・努力拒否・根性悪アスペはイラネ。
>>702
アスペでも事実をそのまま伝えるような番組は見るって聞いたよ。
特集番組やニュース番組には興味があるのかと思った。
見ててもつまらないのか・・・
何してる時が面白いんだろう？
結婚歴があるなら、定型寄りかもですね。
現在のほうがはるかに幸せっていうのは、かなり哀しいなー。
お子さんのことはどうでもいいん出しょうか、ってことはないんでしょうけど。
残念ながらっていうのは、子どもに対しての申し訳ない気持ちなのかなぁ。
(かなりプライベートに踏み込んだ質問なので無視してもいいです)
とりあえずsage
>>702
アスペでも事実をそのまま伝えるような番組は見るって聞いたよ。
特集番組やニュース番組には興味があるのかと思った。
見ててもつまらないのか・・・
何してる時が面白いんだろう？
結婚歴があるなら、定型寄りかもですね。
現在のほうがはるかに幸せっていうのは、かなり哀しいなー。
お子さんのことはどうでもいいん出しょうか、ってことはないんでしょうけど。
残念ながらっていうのは、子どもに対しての申し訳ない気持ちなのかなぁ。
(かなりプライベートに踏み込んだ質問なので無視してもいいです)
とりあえずsage
>>696
何の仕事？
何の仕事？
>>652
お気持ちは理解できますし、（嫌なんですよね、て程度ですが）
ですから今の私は、私が居る必要があると自覚する場所に、私自身が合わせる様に
努力しています。
ただ念の為、あなたの>>652書き込みが下記の点を分っている上で書いているのか、
確認をお願いします。分った上で嫌と言うなら、まだ精神的にマシでしょう。
分らなくて嫌だと言うのは辛いだけだと思いますから。
結局
「無自覚だから、気付かずにズカズカ他人の内に土足で入っていっても
『気が付かないし、気にもしない』
訳なんですよね．．．。
あなたも、どうすればアスペとうまくやってけるかなんて、正直分らないでしょ？
「自分が必要あってそこに居なければならない立場」だとしても、アスペ傾向の
人とうまくやっていく事を分ってる人なんて見ません。
上司がアスペ傾向で～とか愚痴ってるだけの書き込みなら、どっさり見ました。
こうして立場を変えて見れば、結局、まず相手を理解し、理解した相手に合わせて
コミュニケーションを取る他無いと、理解できると思います。
アスペ相手に理解するなんて！！！と、気に入らないかもしれませんが、
それならあなたが警察や刑事で、アスペが犯罪者って事にしてもいいですよ。
あなたにとってはそういう感覚でしょう。
そうして考えても、警察や刑事も、犯罪者を理解しなければ、投降させる事もできないし、
逮捕だって難しいんです。それで気が済むのなら、同じ事と思ってください。
お気持ちは理解できますし、（嫌なんですよね、て程度ですが）
ですから今の私は、私が居る必要があると自覚する場所に、私自身が合わせる様に
努力しています。
ただ念の為、あなたの>>652書き込みが下記の点を分っている上で書いているのか、
確認をお願いします。分った上で嫌と言うなら、まだ精神的にマシでしょう。
分らなくて嫌だと言うのは辛いだけだと思いますから。
結局
「無自覚だから、気付かずにズカズカ他人の内に土足で入っていっても
『気が付かないし、気にもしない』
訳なんですよね．．．。
あなたも、どうすればアスペとうまくやってけるかなんて、正直分らないでしょ？
「自分が必要あってそこに居なければならない立場」だとしても、アスペ傾向の
人とうまくやっていく事を分ってる人なんて見ません。
上司がアスペ傾向で～とか愚痴ってるだけの書き込みなら、どっさり見ました。
こうして立場を変えて見れば、結局、まず相手を理解し、理解した相手に合わせて
コミュニケーションを取る他無いと、理解できると思います。
アスペ相手に理解するなんて！！！と、気に入らないかもしれませんが、
それならあなたが警察や刑事で、アスペが犯罪者って事にしてもいいですよ。
あなたにとってはそういう感覚でしょう。
そうして考えても、警察や刑事も、犯罪者を理解しなければ、投降させる事もできないし、
逮捕だって難しいんです。それで気が済むのなら、同じ事と思ってください。
>>705
それは思った。
自分の思考や経験と周りの人たちも同じように考えてる、と考えてたり
自分の考え方が普通でそれ以外は変と思い込んでる辺りがアスペっぽいなと。
ID:Mao8w4Foは自覚の無い未診断ＡＳだったりしてね。
それは思った。
自分の思考や経験と周りの人たちも同じように考えてる、と考えてたり
自分の考え方が普通でそれ以外は変と思い込んでる辺りがアスペっぽいなと。
ID:Mao8w4Foは自覚の無い未診断ＡＳだったりしてね。
>>705
＞定型でもアスペなんて比じゃないぐらい『普通』じゃない人
・・・に、今アスペを始めいろいろ名前を付けて障害として扱って
規格統一を試みてるような、そんな時代だろ今は。
スレタイに「アスペ」と冠してる以上結果的に「明らかに普通じゃない空間」
と宣伝してるようなものだし、そこで「普通」を主張することそれ自体は
それほど痛いことではありますまい。
>>704
のだめ乙。
>>707
いつものヤツにはここまでの知性は無い。
ドラマなりフィクションはアスペ視点では格好の教材になりうる。
リアルと比較して何かしらの意味がある描写のみが抽出されてるから
読解の要領で「空気」の学習が出来る。いきなりリアルで実践なんてアスペには無理。
＞定型でもアスペなんて比じゃないぐらい『普通』じゃない人
・・・に、今アスペを始めいろいろ名前を付けて障害として扱って
規格統一を試みてるような、そんな時代だろ今は。
スレタイに「アスペ」と冠してる以上結果的に「明らかに普通じゃない空間」
と宣伝してるようなものだし、そこで「普通」を主張することそれ自体は
それほど痛いことではありますまい。
>>704
のだめ乙。
>>707
いつものヤツにはここまでの知性は無い。
ドラマなりフィクションはアスペ視点では格好の教材になりうる。
リアルと比較して何かしらの意味がある描写のみが抽出されてるから
読解の要領で「空気」の学習が出来る。いきなりリアルで実践なんてアスペには無理。
713 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 20:14:36 ID:nrnY7X6I
自分なりの勝手な分析だけど、アスペは人間関係を作る事が出来ない人間。
いわゆる定型は人間関係のバランスを取ったりしながら、コミニュケーション
を取るが、アスペには人間関係というものがわからない。故に話をすれば、
全て議論の様になってしまう。アスペの特徴である空気が読めない、他人の
感情に配慮しない、などは自分と他人の関係を調節する能力が生まれつき
ないから。しかし理屈がわかっていても、出来ないのが、アスペ。
いわゆる定型は人間関係のバランスを取ったりしながら、コミニュケーション
を取るが、アスペには人間関係というものがわからない。故に話をすれば、
全て議論の様になってしまう。アスペの特徴である空気が読めない、他人の
感情に配慮しない、などは自分と他人の関係を調節する能力が生まれつき
ないから。しかし理屈がわかっていても、出来ないのが、アスペ。
>>709
何の意図から発せられてる質問かわからないのでは慎重にならざるを得ないな
自動販売機にまつわる仕事だが、ここに至るまでにはかなり職を転々とした。７つくらい
変わったかな？
＞かなり哀しいなー。
と言われても、それこその仕事で疲れて帰ってきているのに、団欒だのなんだのを要求されては
たまらない。しかも当時の職は不可能事とも思える営業やら中間管理職やらだし。
こっちは意識が何かに集中している時が一番リラックスできて、周囲に気を配ったり、一日の出来事
を二人で会話したり…というのは相当の困難を伴うんだ。
普通に雑談するだけでも相当の努力が必要なんだよ。
何の意図から発せられてる質問かわからないのでは慎重にならざるを得ないな
自動販売機にまつわる仕事だが、ここに至るまでにはかなり職を転々とした。７つくらい
変わったかな？
＞かなり哀しいなー。
と言われても、それこその仕事で疲れて帰ってきているのに、団欒だのなんだのを要求されては
たまらない。しかも当時の職は不可能事とも思える営業やら中間管理職やらだし。
こっちは意識が何かに集中している時が一番リラックスできて、周囲に気を配ったり、一日の出来事
を二人で会話したり…というのは相当の困難を伴うんだ。
普通に雑談するだけでも相当の努力が必要なんだよ。
716 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 20:21:45 ID:nrnY7X6I
どれだけ、定型に諭されても、簡単に治らない訳。個人的には、定型の人の言ってる
事も現実論として、正しいが、定型がいつでも、アスペより、立派で正しいと言う事は
無いと思う。ただ少なくとも、アスペより社会性はある。社会で働く上で、
仕事が出来ないなら、疎まれるのも道理。逆に仕事が出来るなら、多少人
付き合いが出来なくても、責められる程の道理は無いと思う。
事も現実論として、正しいが、定型がいつでも、アスペより、立派で正しいと言う事は
無いと思う。ただ少なくとも、アスペより社会性はある。社会で働く上で、
仕事が出来ないなら、疎まれるのも道理。逆に仕事が出来るなら、多少人
付き合いが出来なくても、責められる程の道理は無いと思う。
うっかりヘンな髪型にしちゃってもさりげに労ってあげる。
そういう気遣いスキルは一応持ってるし、実際やってきたけどさ（私は定型）。
「ファッションチェックされるのが当たり前！」てな40すぎのオバハン相手に
髪型いちいち言及してあげなきゃならんかったのははっきりいってウザかった。
職場で女スキル見せ合うのなんてどーでもいい。つか職務関係ねー。
別にいいじゃん、色んな気遣いする人の中にひとりくらいド直球投げてくるのがいても。
そういう気遣いスキルは一応持ってるし、実際やってきたけどさ（私は定型）。
「ファッションチェックされるのが当たり前！」てな40すぎのオバハン相手に
髪型いちいち言及してあげなきゃならんかったのははっきりいってウザかった。
職場で女スキル見せ合うのなんてどーでもいい。つか職務関係ねー。
別にいいじゃん、色んな気遣いする人の中にひとりくらいド直球投げてくるのがいても。
>>713
＞しかし理屈がわかっていても、出来ないのが、アスペ。
定型が振りかざすのが大好きな“努力”とやら次第で出来ますよ。
狭き門ではあるけれど。「自分と他人の関係を調節する能力」
とやらをプロファイリング等を駆使して理屈で疑似構築。
リアルタイムエミュレーションとでも呼ぶべき代物。
当然脳負荷は高く、簡単に出来るシロモノではないけどね。
・・・やっぱり事実上“出来ない”でいいのかなあ。
つか、sageろという流れがあった直後。
＞しかし理屈がわかっていても、出来ないのが、アスペ。
定型が振りかざすのが大好きな“努力”とやら次第で出来ますよ。
狭き門ではあるけれど。「自分と他人の関係を調節する能力」
とやらをプロファイリング等を駆使して理屈で疑似構築。
リアルタイムエミュレーションとでも呼ぶべき代物。
当然脳負荷は高く、簡単に出来るシロモノではないけどね。
・・・やっぱり事実上“出来ない”でいいのかなあ。
つか、sageろという流れがあった直後。
>>713
多分それらは理屈がわかってるだけじゃ出来ない事なんじゃないかな。
理屈だけじゃ人付き合いは出来ないから、感覚も掴まなきゃ。
しかしまず理屈で考えちゃうのがアスペ。
でも>>718の言うように、努力次第でなんとか出来るようにはなります。
多分それらは理屈がわかってるだけじゃ出来ない事なんじゃないかな。
理屈だけじゃ人付き合いは出来ないから、感覚も掴まなきゃ。
しかしまず理屈で考えちゃうのがアスペ。
でも>>718の言うように、努力次第でなんとか出来るようにはなります。
721 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 20:38:21 ID:nrnY7X6I
自分自身何年も努力と言うか、何とか治そうと試行錯誤でやってきたが、
ただ、苦しむばかりで、なかなか、改善できるものじゃない。しかし、徹底的な
自己分析と客観視、不可解な事を明らかにしていく過程で、欠点を抑制したり、
まあマシにはなる。できないと言う事はつまりどう言う事か考え続け、数年
前と比べ、言動も前よりマシになってきた。アスペ？なりに、適応能力を
磨いたと言ったところ。しかし、根本的に治っているとは言えず、アスペ＝
障害＝治らないという感覚も確かに正論だと思う。ただ、障害と言った名称の
せいで、簡単に絶望してしまうのは、前向きじゃないし、発達障害なら、脳自体
が破損している訳でもないとは思っている。出来れば治したい。
ただ、苦しむばかりで、なかなか、改善できるものじゃない。しかし、徹底的な
自己分析と客観視、不可解な事を明らかにしていく過程で、欠点を抑制したり、
まあマシにはなる。できないと言う事はつまりどう言う事か考え続け、数年
前と比べ、言動も前よりマシになってきた。アスペ？なりに、適応能力を
磨いたと言ったところ。しかし、根本的に治っているとは言えず、アスペ＝
障害＝治らないという感覚も確かに正論だと思う。ただ、障害と言った名称の
せいで、簡単に絶望してしまうのは、前向きじゃないし、発達障害なら、脳自体
が破損している訳でもないとは思っている。出来れば治したい。
722 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 20:43:30 ID:nrnY7X6I
後、自分のやっている事は何なのか。人間として、何をしているのか。
よく、混乱するし、そもそも、他人と何がしたいのか、何をしているのか
よくわからない。
よく、混乱するし、そもそも、他人と何がしたいのか、何をしているのか
よくわからない。
723 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 21:03:48 ID:7OsNeIP9
アスペ観察中。
どういうわけなのか、身近に２人もいる。
ひとりの根性悪アスペは大嫌いだけど、もうひとりの抑圧型？アスペは嫌いじゃないですよ。
根性悪アスペに対する恨みつらみがアスペ攻撃となり、
抑圧型アスペに対する興味がアスペ関係のスレを見るキッカケとなり、で。
根性悪アスペに対しては「消えてしまえ」としか思わず、
そいつに似てるタイプのアスペに対しても非常にムカつく。
人畜無害の抑制型(イトコ)のほうだけど、
会う機会があっても、ほとんど誰とも会話せずに、ぼんやりしてる。
その場が居心地が悪いように見えるけど、誰かを嫌ってるわけでもなさそう。
こういう場合、大勢の人間が集まる場所に呼ばないほうがいいわけ？
その子の家族は、ひとりぼっちで部屋にいて何してるか解らない時が多いというので
たまには人の中に出たほうがいいんじゃないかと思うんだけど・・・
そういうのは苦痛でしかないの？
その子は大学生なんだけど、就職するなら(アスペに)何が出来るのか知りたくて質問してみた。
叔母(その子の母親)は、その子に無関心だから。
どういうわけなのか、身近に２人もいる。
ひとりの根性悪アスペは大嫌いだけど、もうひとりの抑圧型？アスペは嫌いじゃないですよ。
根性悪アスペに対する恨みつらみがアスペ攻撃となり、
抑圧型アスペに対する興味がアスペ関係のスレを見るキッカケとなり、で。
根性悪アスペに対しては「消えてしまえ」としか思わず、
そいつに似てるタイプのアスペに対しても非常にムカつく。
人畜無害の抑制型(イトコ)のほうだけど、
会う機会があっても、ほとんど誰とも会話せずに、ぼんやりしてる。
その場が居心地が悪いように見えるけど、誰かを嫌ってるわけでもなさそう。
こういう場合、大勢の人間が集まる場所に呼ばないほうがいいわけ？
その子の家族は、ひとりぼっちで部屋にいて何してるか解らない時が多いというので
たまには人の中に出たほうがいいんじゃないかと思うんだけど・・・
そういうのは苦痛でしかないの？
その子は大学生なんだけど、就職するなら(アスペに)何が出来るのか知りたくて質問してみた。
叔母(その子の母親)は、その子に無関心だから。
やっぱりテンプレにはageる奴は荒しって書くべきだな
賛同者が多かったら次回テンプレに反映してくれ
賛同者が多かったら次回テンプレに反映してくれ
アインシュタインもビル・ゲイツもアスペルガーって知ってる？
>>724
その二人は診断済みなの？
その二人は診断済みなの？
こんばんは。
長文ごめんなさい。
私も多分アスぺです。
先生から病名教わってませんが、心療内科で薬もらってます。
今は会社に長く勤めています。
いろんな人に支えられやっとここまで来ました。
だけどキレるときは、どうしようもなくて、いつも周りの人に迷惑かけて申し訳ないと思います。
アスぺで迷惑かけてる人、又は私に迷惑かけてる人本当にごめんなさい。
頑張るから許してください。
長文ごめんなさい。
私も多分アスぺです。
先生から病名教わってませんが、心療内科で薬もらってます。
今は会社に長く勤めています。
いろんな人に支えられやっとここまで来ました。
だけどキレるときは、どうしようもなくて、いつも周りの人に迷惑かけて申し訳ないと思います。
アスぺで迷惑かけてる人、又は私に迷惑かけてる人本当にごめんなさい。
頑張るから許してください。
>>724
自己愛臭い
自己愛臭い
>>724
その手の話って、自分と合わない気に食わない奴を勝手にAS認定してるとしか思えんのよね。
ただの憂さ晴らしの被害報告スレなら構わんけど、一応アスペ本人も居るここのようなスレでは
診断済みかどうかのト書きは欲しい。
その手の話って、自分と合わない気に食わない奴を勝手にAS認定してるとしか思えんのよね。
ただの憂さ晴らしの被害報告スレなら構わんけど、一応アスペ本人も居るここのようなスレでは
診断済みかどうかのト書きは欲しい。
>>724
適性なんて全員違うから、答えようがないし、それでその彼が不幸な結果になったとしても
責任は取れない。
協調性やチームワークやらを要求される仕事や、濃密な人間関係が要求される職業は避けた
方がいいだろうけど。
大勢の人間が集まる場所っていうのも完全にケースバイケースなのだが
基本的には苦痛かな。
適性なんて全員違うから、答えようがないし、それでその彼が不幸な結果になったとしても
責任は取れない。
協調性やチームワークやらを要求される仕事や、濃密な人間関係が要求される職業は避けた
方がいいだろうけど。
大勢の人間が集まる場所っていうのも完全にケースバイケースなのだが
基本的には苦痛かな。
733 ：ひﾟょん♂ 2.0 ＠どうやらお魚くわえた名無したん：2008/01/05(土) 21:31:20 ID:cXY9uS2w BE:416597928-2BP(222)
>>723
２ちゃんねるでは マタ～リがスレタイに付くスレでは sage進行がデフォらしいびょん
２ちゃんねるでは マタ～リがスレタイに付くスレでは sage進行がデフォらしいびょん
sage強要撲滅委員会からのお知らせです。
フリーザさまがこちらのスレに興味を持たれたようです。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1197959704/158
フリーザさまがこちらのスレに興味を持たれたようです。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1197959704/158
>>723
ageると人目を引くから
これ自体はどうでもいいことなんだが、どうもASスレが乱立してると思い込んでいて
さらにメンヘル系統の板にASスレがあるのが気に入らないという人物がいるのだが
そいつに荒らされる事が度々あってな
それでsage推奨だ
ageると人目を引くから
これ自体はどうでもいいことなんだが、どうもASスレが乱立してると思い込んでいて
さらにメンヘル系統の板にASスレがあるのが気に入らないという人物がいるのだが
そいつに荒らされる事が度々あってな
それでsage推奨だ
>>731
ASの特性って、一人一人出方が違うんだよ。
実は私もAS夫が居る定型だから、
主張自体には頷ける部分も一部あるけどさ。
正論が他人を傷つける、という事実は、定型なら解るでしょ？
自分が被害を受けたからって、他の似た他人を傷つけていい道理なんて無い。
いとこの話だけど、その人に聴覚過敏があったとしたら、
大勢の集まりは拷問だと想像する。
ASの特性って、一人一人出方が違うんだよ。
実は私もAS夫が居る定型だから、
主張自体には頷ける部分も一部あるけどさ。
正論が他人を傷つける、という事実は、定型なら解るでしょ？
自分が被害を受けたからって、他の似た他人を傷つけていい道理なんて無い。
いとこの話だけど、その人に聴覚過敏があったとしたら、
大勢の集まりは拷問だと想像する。
>>732
傍から見てると、大学以外は自室でひとりでいて遊びにも行かないで
つまんなくないのかなー？と思うんですよね。
でも、そういう生活が、このこにとっては快適で、つまんないとは感じないの？
大勢の人間が集まる場所を苦痛に感じるなら、こっちが気を回して引っ張り出しても
かえって可哀想ってことか。
診断されたのは大学に入った頃みたい。
それ以前も風変わりな子だとは感じてたけど。
おねーちゃんのほうは完全な定型なのに、なんでだろ。
私は、このこに努力してほしい。
努力ってのは、卒業したら自分が食べていくぶんぐらいは自分で稼ぎなよって意味です。
社会と関わってほしいという意味もある。
私はひとりっこで、小さい頃はこのことも一緒に遊んでたし、
今のままでこれから先どうするんだよ！！しっかりしてくれ！！と思ってしまう。
傍から見てると、大学以外は自室でひとりでいて遊びにも行かないで
つまんなくないのかなー？と思うんですよね。
でも、そういう生活が、このこにとっては快適で、つまんないとは感じないの？
大勢の人間が集まる場所を苦痛に感じるなら、こっちが気を回して引っ張り出しても
かえって可哀想ってことか。
診断されたのは大学に入った頃みたい。
それ以前も風変わりな子だとは感じてたけど。
おねーちゃんのほうは完全な定型なのに、なんでだろ。
私は、このこに努力してほしい。
努力ってのは、卒業したら自分が食べていくぶんぐらいは自分で稼ぎなよって意味です。
社会と関わってほしいという意味もある。
私はひとりっこで、小さい頃はこのことも一緒に遊んでたし、
今のままでこれから先どうするんだよ！！しっかりしてくれ！！と思ってしまう。
>>737
じゃあその子に言えよ。
じゃあその子に言えよ。
>>736
たまにこのこが家に来る時(近所だから何かの用事でたまぁに来る)
テレビついてると、テレビの音を小さくされてしまう。
大きすぎるよ。耳がおかしくなる・・・って言ってたけど、普通の音量ですよ。
これは聴覚過敏なんですか？
たまにこのこが家に来る時(近所だから何かの用事でたまぁに来る)
テレビついてると、テレビの音を小さくされてしまう。
大きすぎるよ。耳がおかしくなる・・・って言ってたけど、普通の音量ですよ。
これは聴覚過敏なんですか？
740 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 21:53:45 ID:plUxd2+H
一番幸福な生活は刑務所暮らし
この世の地獄はキャバクラやスナックといったおねぇちゃんのいる飲み屋
定型の快適、可哀想を我々に当てはめようとするのがそもそもの不幸の始り
この世の地獄はキャバクラやスナックといったおねぇちゃんのいる飲み屋
定型の快適、可哀想を我々に当てはめようとするのがそもそもの不幸の始り
さすがに書きつかれたから、もう止める。
ついでに死ね
>>739
可能性はあるね。
聴覚過敏だと、耳に入ってくる音を脳が処理しきれず、
通常なら処理の時点でシャットアウトするような音まで拾って、
とても辛い事があるらしい。
「感覚統合」でググッてみ。
定型の感覚から「怠慢」だと思ってた事が、
実はそうではないのも少なくない。
可能性はあるね。
聴覚過敏だと、耳に入ってくる音を脳が処理しきれず、
通常なら処理の時点でシャットアウトするような音まで拾って、
とても辛い事があるらしい。
「感覚統合」でググッてみ。
定型の感覚から「怠慢」だと思ってた事が、
実はそうではないのも少なくない。
Mao8w4Foって>>475あたりからいるobU+TJAt？
根性ネジ曲がった定型さんは始末が悪いですな
747 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 22:16:17 ID:1Fchwk7D
>>737
好きなように時間を使ってる人に対して、ハタから「それつまんなくない？」って、
それはいらぬおせっかいだよ。相手が定型でも同じこと。
他人に迷惑をかけていない限り、相手のスタイルを尊重する、定型ならば理解できる筈だけど。
どうもあなたはアスペに対して必要以上に見下しているようで、言葉の端々にそれが現れている。
いとこがあなたに何かヘルプを出しましたか？そうでなければ放ってきなさい。
好きなように時間を使ってる人に対して、ハタから「それつまんなくない？」って、
それはいらぬおせっかいだよ。相手が定型でも同じこと。
他人に迷惑をかけていない限り、相手のスタイルを尊重する、定型ならば理解できる筈だけど。
どうもあなたはアスペに対して必要以上に見下しているようで、言葉の端々にそれが現れている。
いとこがあなたに何かヘルプを出しましたか？そうでなければ放ってきなさい。
748 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 22:21:00 ID:7OsNeIP9
>>734
皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」をスレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか？
急に前から歩いてきた人が「スーパーフリー化！！」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか？
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。
そういう人を見掛けたら「あぁ障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
アスペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について
・揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼）
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
・粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
・嘘を嘘と見抜けない(ｒｙ (自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない (いつも中途半端なキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)
荒らしや粘着の大半はアスペルガーだと思う件
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1199282090/l50
皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」をスレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか？
急に前から歩いてきた人が「スーパーフリー化！！」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか？
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。
そういう人を見掛けたら「あぁ障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
アスペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について
・揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼）
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
・粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
・嘘を嘘と見抜けない(ｒｙ (自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない (いつも中途半端なキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)
荒らしや粘着の大半はアスペルガーだと思う件
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1199282090/l50
749 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 22:23:20 ID:7OsNeIP9
750 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 22:25:45 ID:7OsNeIP9
751 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 22:29:31 ID:7OsNeIP9
あなたはageて書き込んで、叩かれたりsageを強要されたことはありませんか？
sageはマナー。sageるのが2chのため。
そんな間違ったsage派の洗脳行為が、今2chで横行しています。
「sageるとサーバの負荷が減るからsageろ！」
ageるとスレッドの順番をいちいちソートし直すから負荷がかかる、というのが一応の根拠らしいです。
確かに「書き込み時にかかるCGIの負荷」という点ではsageた方が負荷は少ないですが、
「読み込み時にかかるサーバの転送量」という点で言うと、アンカーが張ってあるだけ、
sageの方が余計にサーバに負荷がかかります。
掲示板は書き込みより読み込みのほうが遥かに多いですし、現在のCGIは
スレッドをソートした分だけhtmlに出力せずに、何十秒ごとにhtmlが更新されるという仕様なので、
どちらの方がサーバに負荷がかかるというのは一概には言えません。
「ageると荒らしが来るからsageろ！」
確かに「トップのスレッドにだけ手当たり次第に書き込んでくる悪質な荒らしがいる」という板状況の場合は、
暫定的な荒らし対策としてsageを示し合わせるのは有効かもしれません。
ですが実際にsageが強要されているスレッドの板では、そんな荒らしは存在しない例の方が遥かに多いようです。
sageると荒らしに目を付けられる可能性は減りますが、それと同時にスレッドに訪れる人自体が少なくなるため、
書き込むのは同じ面子ばかりで、スレッドの情報や内容は狭い世界になりがちです。
自分で「内容なんか要らないから荒らしの目に付かないように」とsageるのは勝手ですが、
新しい情報を求めてる人もいる以上、それが他の人にsageを強要する理由にはなりません。
sageはマナー。sageるのが2chのため。
そんな間違ったsage派の洗脳行為が、今2chで横行しています。
「sageるとサーバの負荷が減るからsageろ！」
ageるとスレッドの順番をいちいちソートし直すから負荷がかかる、というのが一応の根拠らしいです。
確かに「書き込み時にかかるCGIの負荷」という点ではsageた方が負荷は少ないですが、
「読み込み時にかかるサーバの転送量」という点で言うと、アンカーが張ってあるだけ、
sageの方が余計にサーバに負荷がかかります。
掲示板は書き込みより読み込みのほうが遥かに多いですし、現在のCGIは
スレッドをソートした分だけhtmlに出力せずに、何十秒ごとにhtmlが更新されるという仕様なので、
どちらの方がサーバに負荷がかかるというのは一概には言えません。
「ageると荒らしが来るからsageろ！」
確かに「トップのスレッドにだけ手当たり次第に書き込んでくる悪質な荒らしがいる」という板状況の場合は、
暫定的な荒らし対策としてsageを示し合わせるのは有効かもしれません。
ですが実際にsageが強要されているスレッドの板では、そんな荒らしは存在しない例の方が遥かに多いようです。
sageると荒らしに目を付けられる可能性は減りますが、それと同時にスレッドに訪れる人自体が少なくなるため、
書き込むのは同じ面子ばかりで、スレッドの情報や内容は狭い世界になりがちです。
自分で「内容なんか要らないから荒らしの目に付かないように」とsageるのは勝手ですが、
新しい情報を求めてる人もいる以上、それが他の人にsageを強要する理由にはなりません。
752 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 22:30:43 ID:7OsNeIP9
「郷に入っては郷に従え！sageろ！」
彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう？
２ちゃんねる？2chの利用規定その他にはsageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません。
2ch「使用上のお約束」では、
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」
とも記述されています。あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです。
それを捻じ曲げてsageを強要している人たちこそ、郷に入って郷に従っていないと言えるでしょう。
今は亡き２ちゃんねる研究の名文
「sage進行の意味とは？」
時々２ちゃんねるにおいて、「このスレはsage進行で」とか誰かが言いだし、みんながそれに従いsageで書くということがあります。私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのですが。
２ちゃんねるにおいてたまにレベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない。 sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います。
sage進行に意味があるとすればまったく板違いの話をしている場合には上に上げないということくらいだろうか？ それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。
要するに、「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと。
誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが２ちゃんねるのルールということなのかもしれません。
それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと。
そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである。
雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ。
彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう？
２ちゃんねる？2chの利用規定その他にはsageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません。
2ch「使用上のお約束」では、
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」
とも記述されています。あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです。
それを捻じ曲げてsageを強要している人たちこそ、郷に入って郷に従っていないと言えるでしょう。
今は亡き２ちゃんねる研究の名文
「sage進行の意味とは？」
時々２ちゃんねるにおいて、「このスレはsage進行で」とか誰かが言いだし、みんながそれに従いsageで書くということがあります。私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのですが。
２ちゃんねるにおいてたまにレベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない。 sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います。
sage進行に意味があるとすればまったく板違いの話をしている場合には上に上げないということくらいだろうか？ それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。
要するに、「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと。
誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが２ちゃんねるのルールということなのかもしれません。
それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと。
そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである。
雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ。
本日のＮＧ推奨：ID:7OsNeIP9
寂しいの？レスが欲しいの？かわいそうに。
755 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 22:33:30 ID:7OsNeIP9
それは・・・・agaるのさ。
クックック・・・
春休み厨房ごときに２ｃｈの論理が分かるとは思わんが・・
ひとつ教えておいてやる
コピペ荒らしや自作自演しか能の無い真のひきこもりの豚どもよ
若さゆえに許された自由闊達な時間を
生産性皆無のつまらぬオナニー作業に傾注する
その絶望的なまでの白痴ぶりはまったく尊敬に値するよ
キサマには一生分かるまい
これまでも――家庭で、学校で・・ひょっとすると社会においても
きさまだけに閉ざされてきた・・そしてこれからも
唯一キサマに許されない論理の存在が・・・
いいか、一度しか言わんよ
良質なスレは――ageるんじゃない！
それは・・・・agaるのさ。
こっちが敢えて時間を無駄にすることなく、
全く自然に上がり、議論が展開する・・・
どうだ、おまえに、おまえのような自作自演厨房には
決して許されない娯楽があるのだよ
クックック・・・
春休み厨房ごときに２ｃｈの論理が分かるとは思わんが・・
ひとつ教えておいてやる
コピペ荒らしや自作自演しか能の無い真のひきこもりの豚どもよ
若さゆえに許された自由闊達な時間を
生産性皆無のつまらぬオナニー作業に傾注する
その絶望的なまでの白痴ぶりはまったく尊敬に値するよ
キサマには一生分かるまい
これまでも――家庭で、学校で・・ひょっとすると社会においても
きさまだけに閉ざされてきた・・そしてこれからも
唯一キサマに許されない論理の存在が・・・
いいか、一度しか言わんよ
良質なスレは――ageるんじゃない！
それは・・・・agaるのさ。
こっちが敢えて時間を無駄にすることなく、
全く自然に上がり、議論が展開する・・・
どうだ、おまえに、おまえのような自作自演厨房には
決して許されない娯楽があるのだよ
>>744
うん。ありがとう。
しかしアスペにも色々いるねー。
イトコは抑圧型？抑制型？だけど、かなりマトモだと分かった。
というのは、「ごめん」「ありがとう」も言えるし
言われたことについて真面目に考えるし(うまく答えられないとしても)
何より他人に迷惑かけないからなー。
社会に出ればかけてしまうのかもしれないけど、
無反省・開き直りバカではないので、職種選べばそれなりにやれるかも。
うん。ありがとう。
しかしアスペにも色々いるねー。
イトコは抑圧型？抑制型？だけど、かなりマトモだと分かった。
というのは、「ごめん」「ありがとう」も言えるし
言われたことについて真面目に考えるし(うまく答えられないとしても)
何より他人に迷惑かけないからなー。
社会に出ればかけてしまうのかもしれないけど、
無反省・開き直りバカではないので、職種選べばそれなりにやれるかも。
757 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 22:36:57 ID:9jbrrfYK
age
ageるのにこだわっているのがいるな。ｗ
アスペ仕様
アスペ仕様
呼んじゃったか・・・というか本人だったか
透明あぼ～んしたが欠番があるのはあまり気持ち良くないな
透明あぼ～んしたが欠番があるのはあまり気持ち良くないな
>>747
そんなこと言われても、母親である叔母が無関心なんだからしょうがないでしょ。
何をしてる時が楽しいとか、そういうのは本人の自由だけどね。
男なのに、卒業してから、ひきこもりプーになったら、どうしようもないでしょ。
母と私は、おねーちゃん(このこの)にも相談されてるし。
今日はもう書き疲れたけど、アスペで検索したらスレいっぱいあるね。
他にも行ってみようっと。
そんなこと言われても、母親である叔母が無関心なんだからしょうがないでしょ。
何をしてる時が楽しいとか、そういうのは本人の自由だけどね。
男なのに、卒業してから、ひきこもりプーになったら、どうしようもないでしょ。
母と私は、おねーちゃん(このこの)にも相談されてるし。
今日はもう書き疲れたけど、アスペで検索したらスレいっぱいあるね。
他にも行ってみようっと。
日本ほどアスペルガーが生きづらい国ってなくね?
つまりID:Mao8w4Foが嫌悪してるタイプのアスペと同じ思考なのですな＞ID:7OsNeIP9
また中身の無いテンプレ荒しか、前々スレだっけ？
テンプレで埋め尽くしたのって、あれと今回のまとめれば規制以来できそうな気がするんだが
テンプレで埋め尽くしたのって、あれと今回のまとめれば規制以来できそうな気がするんだが
すげーむかついた。
765 ： ◆titech.J3E ：2008/01/05(土) 22:47:08 ID:bq8+v+4k
つまんない、なんて感情は自分にはわからないｗ
何もしていなくても、体を壊して寝ている時ですら、
色々な事が頭に思い浮かんで、どんどん悩みが暴走して、
独りで勝手にぶち切れたりして、体にも心にも悪い
眠れない時も多々ある
もう三十路なのに、未だに大学の入試問題を解いたりしているのは、
頭を使うためではなく、頭を休めるためだったりするｗ
大学入試なんて、所詮答のある問いだから、人間関係等の悩みとかで延々と苦しみ続けることに比べれば、ずっと楽
うまい具合に数学とかに没頭できれば、その間は、人間関係等の悩みから開放される
これが、楽しい、って感情なのかもね
（入試問題が中途半端に解けるから自分は頭が良い、と錯覚したことが、転落の始まりでもあるのだがｗ）
一見、自室でぼけーっとしているように見えても、
実際は、次から次へと湧き出る不安や憤りとずっと葛藤し続けているのかもしれませんよ
変なサイトで煽り合いばかりしている可能性もあるけどなｗ
何もしていなくても、体を壊して寝ている時ですら、
色々な事が頭に思い浮かんで、どんどん悩みが暴走して、
独りで勝手にぶち切れたりして、体にも心にも悪い
眠れない時も多々ある
もう三十路なのに、未だに大学の入試問題を解いたりしているのは、
頭を使うためではなく、頭を休めるためだったりするｗ
大学入試なんて、所詮答のある問いだから、人間関係等の悩みとかで延々と苦しみ続けることに比べれば、ずっと楽
うまい具合に数学とかに没頭できれば、その間は、人間関係等の悩みから開放される
これが、楽しい、って感情なのかもね
（入試問題が中途半端に解けるから自分は頭が良い、と錯覚したことが、転落の始まりでもあるのだがｗ）
一見、自室でぼけーっとしているように見えても、
実際は、次から次へと湧き出る不安や憤りとずっと葛藤し続けているのかもしれませんよ
変なサイトで煽り合いばかりしている可能性もあるけどなｗ
766 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 22:47:35 ID:9jbrrfYK
ｱｹﾞろカタワﾎﾞｹ
俺の考えが足りなかったわ
age厨の標的になるから推奨にとどめるんだな
寧ろ強制にしたらage厨が来るから推奨なんです、って書くべきかもな
age厨の標的になるから推奨にとどめるんだな
寧ろ強制にしたらage厨が来るから推奨なんです、って書くべきかもな
768 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 23:07:42 ID:9yxqZORL
741って何様のつもりなんだろうね？
魔王
やっぱりフリーザさん紛れてたか、とりあえずこれくらい皆察しとけ
確かにアスペもちの人達は社会性の面においてはMao8Wf4さんよりも劣るかもしれないけど人間性においてはどうだろうね
帰ってきたら…ずいぶんレスが進んでるね。
自分は>>580とか>>615で書いた自閉疑いの者だけど、ここの多くのアスペの人には賛同しかねる事が多い。
自分だけが孤独になって困って野垂れ死にするだけなら誰も何も言わないだろうよ、
でも周りに迷惑をかけてでも、定型憎しで自分のつまらない意地を募らせて、自分中心の思考を貫こうとする姿勢には呆れるよ。
誰も彼もが本音むき出しにして生きていたら、世間のかなり多くの人は「アスペ消えろ！」と面と向かって言う事になるよ。
それで本当にいいのだな？でもそれならそれで傷ついたのなんのと言うでしょう。
そんな一切の配慮がイヤというなら、心無い本音をぶつけられて傷ついても文句を言う資格もないぞ。
私には診断済みのアスペの友達もいるけど、その人たちは世間一般の場の雰囲気に合わせた言動も多少はすべきだ、
という事に対して割と肯定的な人が多い。
親睦の輪に気が向いたら加わるし、気が向かなけりゃ加わらない、ただそれだけ。
群れるから定型の女は馬鹿だの、文系女は噂話しか興味ないからどうだのとか、そういう考えも何もない。
定型の輪に参加しない事自体より、それ以上に、他人に対する見下し感が態度に出ちゃって嫌われてるのではないかな。
アスペを虐げるな差別するな！アスペだからどうと決めつけるな！などと言いながら
定型女は～、文系芸術系の女性（…なにこの分類？ｗ）などという分類を作って差別している。
アスペに限らず他の障害でも、あくまで言動は俺様中心で貫くんだ！周りが理解しろ！と言う人と
できる限りでいいから常識的な事は合わせて迷惑は最小限にとどめるようにしよう、という人と両方いるって事だ。
ちなみにアスペではないが軽い身体の障害を持つ自分の母は前者…orz
そんな訳だから、どちらの人と付き合うのが心地よいかと言ったら、やっぱり後者だよなぁという事を実地で体感してるよ。
定型も非定型も、譲り合いが必要なのは互いに一緒だと思うよ。
このスレで言えば、>>495が一番偏りが少なく感じられて同感できるな。
…と、荒れてる定型の人をまた調子づかせるつもりはないのだけどさ。
自分は>>580とか>>615で書いた自閉疑いの者だけど、ここの多くのアスペの人には賛同しかねる事が多い。
自分だけが孤独になって困って野垂れ死にするだけなら誰も何も言わないだろうよ、
でも周りに迷惑をかけてでも、定型憎しで自分のつまらない意地を募らせて、自分中心の思考を貫こうとする姿勢には呆れるよ。
誰も彼もが本音むき出しにして生きていたら、世間のかなり多くの人は「アスペ消えろ！」と面と向かって言う事になるよ。
それで本当にいいのだな？でもそれならそれで傷ついたのなんのと言うでしょう。
そんな一切の配慮がイヤというなら、心無い本音をぶつけられて傷ついても文句を言う資格もないぞ。
私には診断済みのアスペの友達もいるけど、その人たちは世間一般の場の雰囲気に合わせた言動も多少はすべきだ、
という事に対して割と肯定的な人が多い。
親睦の輪に気が向いたら加わるし、気が向かなけりゃ加わらない、ただそれだけ。
群れるから定型の女は馬鹿だの、文系女は噂話しか興味ないからどうだのとか、そういう考えも何もない。
定型の輪に参加しない事自体より、それ以上に、他人に対する見下し感が態度に出ちゃって嫌われてるのではないかな。
アスペを虐げるな差別するな！アスペだからどうと決めつけるな！などと言いながら
定型女は～、文系芸術系の女性（…なにこの分類？ｗ）などという分類を作って差別している。
アスペに限らず他の障害でも、あくまで言動は俺様中心で貫くんだ！周りが理解しろ！と言う人と
できる限りでいいから常識的な事は合わせて迷惑は最小限にとどめるようにしよう、という人と両方いるって事だ。
ちなみにアスペではないが軽い身体の障害を持つ自分の母は前者…orz
そんな訳だから、どちらの人と付き合うのが心地よいかと言ったら、やっぱり後者だよなぁという事を実地で体感してるよ。
定型も非定型も、譲り合いが必要なのは互いに一緒だと思うよ。
このスレで言えば、>>495が一番偏りが少なく感じられて同感できるな。
…と、荒れてる定型の人をまた調子づかせるつもりはないのだけどさ。
盗聴器クンは一体どこに行ってしまったんだろう。
>737 みたいな人に粘着されたことある。
Aとする。
・自分は反社会的な行為はしていないし、法律も守っている。清潔だ。
なのにAの気に入らないという主観的な理由で非難される。
・Aの価値観や親切を押しつけられ、やんわりと断ると
自分の好意や善意を受け入れないのか、と怒る。
・利害関係が無いのに 金銭の使い道に口をだす。
Aとする。
・自分は反社会的な行為はしていないし、法律も守っている。清潔だ。
なのにAの気に入らないという主観的な理由で非難される。
・Aの価値観や親切を押しつけられ、やんわりと断ると
自分の好意や善意を受け入れないのか、と怒る。
・利害関係が無いのに 金銭の使い道に口をだす。
775 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 23:39:28 ID:9jbrrfYK
そろそろ代わり
おせっかいされてるうちが花かなとも思うが
おせっかいはおせっかいでうぜー
おせっかいはおせっかいでうぜー
おばさんに気付いて欲しかっただけだよ
おせっかいごめんー
おせっかいごめんー
たまに職場の飲み会に誘われることがあるけど、
行くたびに責められいじられ説教され、
おまけに自分の失言で場を凍らせてしまったりもして
毎回鬱な気持ちで帰宅する。
まあそれでも、誘われないよりはマシなんだろうけどな。
行くたびに責められいじられ説教され、
おまけに自分の失言で場を凍らせてしまったりもして
毎回鬱な気持ちで帰宅する。
まあそれでも、誘われないよりはマシなんだろうけどな。
定型の言葉は無慈悲で無礼でも読むだけは読んだほうが良い
従う必要は無いが１つの例・実在する１つの感覚として学習したほうが良い
アスペ同士でマターリし過ぎても世間知らずになるからな
おっと俺たちは生まれつきの世間知らずだったなｗ
世間知らずになるではなく定型知らずになるってことか
定型のガキが俺たちを観察するなら俺たちも定型を観察してやろうではないか
ふははははははは
従う必要は無いが１つの例・実在する１つの感覚として学習したほうが良い
アスペ同士でマターリし過ぎても世間知らずになるからな
おっと俺たちは生まれつきの世間知らずだったなｗ
世間知らずになるではなく定型知らずになるってことか
定型のガキが俺たちを観察するなら俺たちも定型を観察してやろうではないか
ふははははははは
783 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 00:25:02 ID:yF3iaUdy
↑そんな君はアスペ村でアスペと共に生きていきましょう。
健常者村に入ってくるなw
健常者村に入ってくるなw
784 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 00:26:21 ID:yF3iaUdy
>>770
皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」をスレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか？
急に前から歩いてきた人が「スーパーフリー化！！」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか？
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。
そういう人を見掛けたら「あぁ障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
アスペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について
・揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼）
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
・粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
・嘘を嘘と見抜けない(ｒｙ (自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない (いつも中途半端なキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)
荒らしや粘着の大半はアスペルガーだと思う件
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1199282090/l50
皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」をスレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか？
急に前から歩いてきた人が「スーパーフリー化！！」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか？
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。
そういう人を見掛けたら「あぁ障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
アスペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について
・揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼）
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
・粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
・嘘を嘘と見抜けない(ｒｙ (自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない (いつも中途半端なキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)
荒らしや粘着の大半はアスペルガーだと思う件
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1199282090/l50
やれ、冬休みだからか週末だからか、痛いのが沸いてるな
釣られる人結構居たりするし、こうなったら総スルーしかないから困る
釣られる人結構居たりするし、こうなったら総スルーしかないから困る
783みたいなのを見ると凄い安心する
人間の暖かさを感じる
それぐらいさっきの自己愛おばさんは酷かった
身の毛もよだつとはこのことなんだな
人間の暖かさを感じる
それぐらいさっきの自己愛おばさんは酷かった
身の毛もよだつとはこのことなんだな
787 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 00:28:43 ID:yF3iaUdy
>>780
誘わなかったら誘わなかったで後でグチグチ言われるの嫌だから義理で誘ってやってんだろ
本気で付いてくるなカスwww
＞行くたびに責められいじられ説教され、
＞おまけに自分の失言で場を凍らせてしまったりもして
空気読んで途中で帰るだろ普通
まさか場の雰囲気ぶち壊しておいて最後まで居るわけないよな？w
誘わなかったら誘わなかったで後でグチグチ言われるの嫌だから義理で誘ってやってんだろ
本気で付いてくるなカスwww
＞行くたびに責められいじられ説教され、
＞おまけに自分の失言で場を凍らせてしまったりもして
空気読んで途中で帰るだろ普通
まさか場の雰囲気ぶち壊しておいて最後まで居るわけないよな？w
フリーザ以外にウザいの沸いてるな、こりゃ久しぶりにカオスだな
789 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 00:32:45 ID:yF3iaUdy
>>786
アスペ長文気味悪いから過去ログ読む気起きないから
アスペ長文気味悪いから過去ログ読む気起きないから
790 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 00:33:34 ID:yF3iaUdy
ムキになるのはわかるがレスをつけるな
793 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 00:36:39 ID:yF3iaUdy
794 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 00:39:43 ID:yF3iaUdy
何があったんだ。
誰か３行で説明してくれ
誰か３行で説明してくれ
心配してくれているだけいい人だと思うけどなぁ
ほとんどの人は完全にシカトするからね
そっちの方が残酷
ほとんどの人は完全にシカトするからね
そっちの方が残酷
797 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 00:42:22 ID:yF3iaUdy
>>644
思ったことを周りの空気読まずにすぐに発言しちゃうだけでアスペ馬鹿どもは悪気はないと思うぞ。
こいつらに迷惑掛けているという自覚はないんだ。
こいつらはアスペ村へ追放するしかないぞ。
健常者村から追い出そう
思ったことを周りの空気読まずにすぐに発言しちゃうだけでアスペ馬鹿どもは悪気はないと思うぞ。
こいつらに迷惑掛けているという自覚はないんだ。
こいつらはアスペ村へ追放するしかないぞ。
健常者村から追い出そう
798 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 00:43:57 ID:yF3iaUdy
>>796
いや、一人で考えたい・一人で居たい時だってあるぞ。
そっとしておいてほしいときにそっとしておいてあげるのも優しさだ。
何でもかんでも首を突っ込んで「どうしたの？」なんて無神経なことする奴等は何もわかっていない。
理屈ではない。
いや、一人で考えたい・一人で居たい時だってあるぞ。
そっとしておいてほしいときにそっとしておいてあげるのも優しさだ。
何でもかんでも首を突っ込んで「どうしたの？」なんて無神経なことする奴等は何もわかっていない。
理屈ではない。
799 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 00:46:25 ID:yF3iaUdy
後、定型って呼び名は辞めろ。
しかもここはメンヘル板で障害者板ではない。
オマエラは空気が読めなすぎる。さっさと死んでくれないか？
感じ悪いぞ。
障害者の分際で迷惑掛けてのうのうと生きてやがるゴキブリどもは駆除が必要だなｗｗｗ
しかもここはメンヘル板で障害者板ではない。
オマエラは空気が読めなすぎる。さっさと死んでくれないか？
感じ悪いぞ。
障害者の分際で迷惑掛けてのうのうと生きてやがるゴキブリどもは駆除が必要だなｗｗｗ
>>795
ケツの青い定型がスレに来て暴れた
その定型は強力な釣り師であった
釣られた多数のアスペが語り出したりキレて騒ぎ出したりした
違う荒らしもやってきた
アスペたちは疲れ果てた
５行になってすまんのう
>>792
修行が足りんくてすまんのう
俺はもう寝ることにしよう
ケツの青い定型がスレに来て暴れた
その定型は強力な釣り師であった
釣られた多数のアスペが語り出したりキレて騒ぎ出したりした
違う荒らしもやってきた
アスペたちは疲れ果てた
５行になってすまんのう
>>792
修行が足りんくてすまんのう
俺はもう寝ることにしよう
うん？
女か。
うさ晴らしを兼ねた実験は楽しいのか
女か。
うさ晴らしを兼ねた実験は楽しいのか
802 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 00:50:39 ID:yF3iaUdy
>>700
オマエってやつは…
自分が職場で集団でいじめられて辞めたからって２ちゃんでいじめをやるなよw
オマエラは職場や学校でこういう風にあいつシカトしようぜって言われまくっているのは
想像がつくなｗ
オマエってやつは…
自分が職場で集団でいじめられて辞めたからって２ちゃんでいじめをやるなよw
オマエラは職場や学校でこういう風にあいつシカトしようぜって言われまくっているのは
想像がつくなｗ
805 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 00:52:44 ID:yF3iaUdy
昨日のMao8w4Foが微妙に文体をかえて帰ってきたのか
808 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 00:55:35 ID:yF3iaUdy
毎度思うがアスペちゃんの推測って素晴らしいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>805
おまいはあのションベン臭いガキじゃないな
臭いでわかる
あれはドリアンのような凄まじい独特の臭気を放ったからな
一部のアスペとは人間的に話していたようだがな
おやすみ夢だけでもいい夢見よう
おまいはあのションベン臭いガキじゃないな
臭いでわかる
あれはドリアンのような凄まじい独特の臭気を放ったからな
一部のアスペとは人間的に話していたようだがな
おやすみ夢だけでもいい夢見よう
810 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 01:01:13 ID:yF3iaUdy
っていうか、ばばあかよ・・・
障害者は健常者に敬意を払わなきゃいけないのかよｗ
定型って呼称は俺もこのスレ最初来たとき戸惑ったけどな。
定型って呼称は俺もこのスレ最初来たとき戸惑ったけどな。
というかID:yF3iaUdyの方が明らかに障害者臭い件
814 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 01:08:36 ID:mI2SBWlB
815 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 01:08:54 ID:yF3iaUdy
>>812
『定まった型』だもんね。
つまり『発達障害の私は普通の脳じゃない』ということか、と。
そりゃ規定から外れた脳だから障害なんて名前もつくんだけど、最初は抵抗あったわ。
まあ専門家が付けた名前だから従うけど。
『定まった型』だもんね。
つまり『発達障害の私は普通の脳じゃない』ということか、と。
そりゃ規定から外れた脳だから障害なんて名前もつくんだけど、最初は抵抗あったわ。
まあ専門家が付けた名前だから従うけど。
817 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 01:12:20 ID:yF3iaUdy
困ったちゃんばっかだなぁ・・・
自分が障害者の糞だという自覚から始めなきゃ何も解決しないぞ。
くだらないプライドだけは高いんだなアスペ馬鹿ってｗｗｗ
そのうち
アスペルガー＝KY
アスペルガー＝犯罪者
とか色々と意味が増えてくるからアスペルガーって呼称はそのままでいいけどな。
自分が障害者の糞だという自覚から始めなきゃ何も解決しないぞ。
くだらないプライドだけは高いんだなアスペ馬鹿ってｗｗｗ
そのうち
アスペルガー＝KY
アスペルガー＝犯罪者
とか色々と意味が増えてくるからアスペルガーって呼称はそのままでいいけどな。
818 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 01:14:02 ID:yF3iaUdy
こいつ、つまんねぇなぁ・・・
自分でも飽きてんのか知らんけど。
自分でも飽きてんのか知らんけど。
821 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 01:17:11 ID:yF3iaUdy
ていうかいい加減スルーを覚えろ皆ｗｗｗ
ID:yF3iaUdyがアスペに私怨持ってて煽って悦に入りたいだけなのはみえみえだろうが。
この手のタイプはいくらまともにとりあっても無駄。
悪いことしてると自覚してる奴に注意したって何の効果も無いんだよ。
この手のタイプは、見下してる相手が何を言ったって自分の良いようにしか解釈しないし、
構ってもらえるだけで嬉しいんだ。
ID:yF3iaUdyがアスペに私怨持ってて煽って悦に入りたいだけなのはみえみえだろうが。
この手のタイプはいくらまともにとりあっても無駄。
悪いことしてると自覚してる奴に注意したって何の効果も無いんだよ。
この手のタイプは、見下してる相手が何を言ったって自分の良いようにしか解釈しないし、
構ってもらえるだけで嬉しいんだ。
823 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 01:29:27 ID:yF3iaUdy
825 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 01:31:47 ID:yF3iaUdy
age
抑制型のアスペルガーってどんな特徴があるの？
827 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 01:39:30 ID:yF3iaUdy
キチガイ
頭おかしい
インポ
包茎
頭おかしい
インポ
包茎
828 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 01:41:32 ID:yF3iaUdy
キチガイ
頭おかしい
インポ
包茎
頭おかしい
インポ
包茎
sage強要撲滅委員会 Part27
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1197959704/8
＞フリーザ家の紹介 Ver.0.3
＞
＞フリーザ様・・・sage強要撲滅委員会のスレ主、同委員会総書記
＞特技：sage強要撲滅運動、まとめwiki作成
＞性格：比較的真面目、理屈派、キレるとフリーザ化
＞
＞
＞スーパーフリーザ様・・・吉井スレの人、アンチアスペ大王
＞ （アス健、複数の発達障害被害者スレのスレ主）、他
＞特技：age荒らし、自演、コテ叩き、コピペ、スレ潰し、暴言、
＞ 邦楽鑑賞、アンチ発達障害活動、他
＞性格：比較的不真面目、感情派、粘着質、孤立型、些細な事でキレてスーパーフリー化
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1197959704/8
＞フリーザ家の紹介 Ver.0.3
＞
＞フリーザ様・・・sage強要撲滅委員会のスレ主、同委員会総書記
＞特技：sage強要撲滅運動、まとめwiki作成
＞性格：比較的真面目、理屈派、キレるとフリーザ化
＞
＞
＞スーパーフリーザ様・・・吉井スレの人、アンチアスペ大王
＞ （アス健、複数の発達障害被害者スレのスレ主）、他
＞特技：age荒らし、自演、コテ叩き、コピペ、スレ潰し、暴言、
＞ 邦楽鑑賞、アンチ発達障害活動、他
＞性格：比較的不真面目、感情派、粘着質、孤立型、些細な事でキレてスーパーフリー化
>>822
アスペに私怨など無いと見るべきだろう。
日ごろ何かに抑圧されていて、無条件に偉そうに振舞える
相手を見つけ出し、執着してるのだろう。
あるいは自らに無自覚にアスペ傾向を見出しつつも直視出来ないでいて
「アスペの敵」になることで必死に打ち消している。
アスペに私怨など無いと見るべきだろう。
日ごろ何かに抑圧されていて、無条件に偉そうに振舞える
相手を見つけ出し、執着してるのだろう。
あるいは自らに無自覚にアスペ傾向を見出しつつも直視出来ないでいて
「アスペの敵」になることで必死に打ち消している。
831 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 02:09:50 ID:yF3iaUdy
>>829
皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」をスレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか？
急に前から歩いてきた人が「スーパーフリー化！！」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか？
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。
そういう人を見掛けたら「あぁ障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
アスペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について
・揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼）
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
・粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
・嘘を嘘と見抜けない(ｒｙ (自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない (いつも中途半端なキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)
荒らしや粘着の大半はアスペルガーだと思う件
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1199282090/l50
皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」をスレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか？
急に前から歩いてきた人が「スーパーフリー化！！」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか？
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。
そういう人を見掛けたら「あぁ障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
アスペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について
・揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼）
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
・粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
・嘘を嘘と見抜けない(ｒｙ (自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない (いつも中途半端なキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)
荒らしや粘着の大半はアスペルガーだと思う件
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1199282090/l50
832 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 02:12:17 ID:yF3iaUdy
>>830
さすが毎度のことながらアスペちゃんの推測は実に素晴らしいですねｗｗｗ
さすが毎度のことながらアスペちゃんの推測は実に素晴らしいですねｗｗｗ
なんか可哀想なやつに思えてきた
釣りにしては知識が無さ過ぎるし･･･
きっと凄い悲惨な人生歩んでると思ってるんだろうよ
冬だな
釣りにしては知識が無さ過ぎるし･･･
きっと凄い悲惨な人生歩んでると思ってるんだろうよ
冬だな
さて、あれやこれやでテンプレ策定期間（>>800-950）に入ったわけだが。
提案幾つかするから良かったら修正とか提案とかしてくれ。
＞・原則sageましょう。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
こいつを次のように変えてはどうだろうか。
・原則sageましょう。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
間違ってageてしまったらすぐsageましょう。なお、どうしてもageたい人はageて下さい。
但し必ずメール欄にageと入れて下さい。メール欄にageと入れずにage続ける人は荒しです。
＞ASや他の軽度発達障害を背負わない、人類社会の多数派を、定型発達者(定型)と言います。
これの下に続けて、
初めての方は慣れないかも知れませんが、専門家の決めた名称として世間では流通しています。
＞「友人や親しい知り合い」のAS「傾向」についての質問も、善意である場合にはOKです。
こいつを、
「親族･友人(同僚･知人は禁止)」のAS「傾向」についての質問も、善意である場合にはOKです。
＞誠意ある参加者として受容されるはずです。これは障害云々以前の、人間性の問題です。
これの下に段落を変えて、
そして多くのASにたとえ社会性は無くても、一部の定型よりは人間性があるかも知れません。
精神病ほどではないものの、人間性に問題のある人々は人格障害と呼ばれる事があります。
（これに続けて人格障害の名称を列挙した部分を作って、）
もしあなたに人格障害の可能性があるなら、他人の心配をしている場合ではありません。
>>9-10, >>45-49、>>25-33を纏められる人いたら頼む。自分は詳しくない。
>>50は積極的に宣伝してるみたいだけどテンプレに入れるべきか？それとも黙認すべきか？
>>62-65で言われた事、さっき659, 662, 665, 686（>>659-686）でやり取りされた事、
を纏めた文章がテンプレに欲しいかも。>>586の心配は共感できる。次のタイトルでどうか。
【諸注意３】個人と集団の分別および社会性の意味に関する注意事項【人類の常識】
提案幾つかするから良かったら修正とか提案とかしてくれ。
＞・原則sageましょう。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
こいつを次のように変えてはどうだろうか。
・原則sageましょう。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
間違ってageてしまったらすぐsageましょう。なお、どうしてもageたい人はageて下さい。
但し必ずメール欄にageと入れて下さい。メール欄にageと入れずにage続ける人は荒しです。
＞ASや他の軽度発達障害を背負わない、人類社会の多数派を、定型発達者(定型)と言います。
これの下に続けて、
初めての方は慣れないかも知れませんが、専門家の決めた名称として世間では流通しています。
＞「友人や親しい知り合い」のAS「傾向」についての質問も、善意である場合にはOKです。
こいつを、
「親族･友人(同僚･知人は禁止)」のAS「傾向」についての質問も、善意である場合にはOKです。
＞誠意ある参加者として受容されるはずです。これは障害云々以前の、人間性の問題です。
これの下に段落を変えて、
そして多くのASにたとえ社会性は無くても、一部の定型よりは人間性があるかも知れません。
精神病ほどではないものの、人間性に問題のある人々は人格障害と呼ばれる事があります。
（これに続けて人格障害の名称を列挙した部分を作って、）
もしあなたに人格障害の可能性があるなら、他人の心配をしている場合ではありません。
>>9-10, >>45-49、>>25-33を纏められる人いたら頼む。自分は詳しくない。
>>50は積極的に宣伝してるみたいだけどテンプレに入れるべきか？それとも黙認すべきか？
>>62-65で言われた事、さっき659, 662, 665, 686（>>659-686）でやり取りされた事、
を纏めた文章がテンプレに欲しいかも。>>586の心配は共感できる。次のタイトルでどうか。
【諸注意３】個人と集団の分別および社会性の意味に関する注意事項【人類の常識】
835 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 02:23:35 ID:I2gxFVe6
天ぷら
>>833
なんだかだで「恨みを持つ状態」ってのは側に実物がいるから
嫌が応にもアスペに対する実体験知識が身につく。
しかしヤツはここ数年アスペ系スレに粘着してるが
一度たりともホンモノのアスペを描写したことが無い。
数世紀前の知恵おくれや単に躾のなってないまま大人になった
ガキオヤジを描写したことはあったがアスペそのものとは
随分かけ離れた代物。はっきり言えば
障害者を見たこと無いヤツの独創性の無い想像の域。
本当にイヤなものは例え偏ろうとも一面の真理を突くことが
出来る程度には「知ってしまうもの」。ヤツにその知性は無い。
>>834
スレwikiでも作らんともはやまとまりきらんのではなかろうか・・・。
なんだかだで「恨みを持つ状態」ってのは側に実物がいるから
嫌が応にもアスペに対する実体験知識が身につく。
しかしヤツはここ数年アスペ系スレに粘着してるが
一度たりともホンモノのアスペを描写したことが無い。
数世紀前の知恵おくれや単に躾のなってないまま大人になった
ガキオヤジを描写したことはあったがアスペそのものとは
随分かけ離れた代物。はっきり言えば
障害者を見たこと無いヤツの独創性の無い想像の域。
本当にイヤなものは例え偏ろうとも一面の真理を突くことが
出来る程度には「知ってしまうもの」。ヤツにその知性は無い。
>>834
スレwikiでも作らんともはやまとまりきらんのではなかろうか・・・。
837 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 02:26:07 ID:I2gxFVe6
食わず嫌いですね
ADDの専用スレみたいに本のテンプレが欲しい
839 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 02:36:51 ID:yF3iaUdy
ドモニルールって新しい単語に思えたぜｗｗｗ
人名か何かか？ｗｗｗ
人名か何かか？ｗｗｗ
841 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 02:44:46 ID:nNu2UgnM
>>5を1に持ってくる。
842 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 02:46:55 ID:yF3iaUdy
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1197977081/9
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 00:17:59 ID:DmI155mj
フリーザ家の紹介 Ver.0.3
フリーザ様・・・sage強要撲滅委員会のスレ主、同委員会総書記
特技：sage強要撲滅運動、まとめwiki作成
性格：比較的真面目、理屈派、キレるとフリーザ化
スーパーフリーザ様・・・吉井スレの人、アンチアスペ大王
（アス健、複数の発達障害被害者スレのスレ主）、他
特技：age荒らし、自演、コテ叩き、コピペ、スレ潰し、暴言、
邦楽鑑賞、アンチ発達障害活動、他
性格：比較的不真面目、感情派、粘着質、孤立型、些細な事でキレてスーパーフリー化
sage強要撲滅委員会 Part27
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1197959704/l50
【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/133
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 21:48:57 ID:DmI155mj【sage】
スキゾイドはシゾイドとも言う。これ↓
統合失調質人格障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E8%B3%AA%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
＞統合失調質人格障害（とうごうしっちょうしつじんかくしょうがい）または
＞シゾイド型人格障害（シゾイドがたじんかくしょうがい、
＞Schizoid personality disorder, SPD）とは、DSMの人格障害のなかで、
＞大きな区分である「クラスター A」に属する一型である。
＞社会的関係への関心のなさ、孤独を選ぶ傾向、そして感情的な平板さを特徴とする。
＞（略
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1197977081/9
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 00:17:59 ID:DmI155mj
フリーザ家の紹介 Ver.0.3
フリーザ様・・・sage強要撲滅委員会のスレ主、同委員会総書記
特技：sage強要撲滅運動、まとめwiki作成
性格：比較的真面目、理屈派、キレるとフリーザ化
スーパーフリーザ様・・・吉井スレの人、アンチアスペ大王
（アス健、複数の発達障害被害者スレのスレ主）、他
特技：age荒らし、自演、コテ叩き、コピペ、スレ潰し、暴言、
邦楽鑑賞、アンチ発達障害活動、他
性格：比較的不真面目、感情派、粘着質、孤立型、些細な事でキレてスーパーフリー化
sage強要撲滅委員会 Part27
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1197959704/l50
【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/133
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 21:48:57 ID:DmI155mj【sage】
スキゾイドはシゾイドとも言う。これ↓
統合失調質人格障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E8%B3%AA%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
＞統合失調質人格障害（とうごうしっちょうしつじんかくしょうがい）または
＞シゾイド型人格障害（シゾイドがたじんかくしょうがい、
＞Schizoid personality disorder, SPD）とは、DSMの人格障害のなかで、
＞大きな区分である「クラスター A」に属する一型である。
＞社会的関係への関心のなさ、孤独を選ぶ傾向、そして感情的な平板さを特徴とする。
＞（略
>>839
いや、そっちの主張はsage強要がダメ、ってことだろ？
だったらageたければageればいい、っていうお互いにリーズナブルな提案なんだが。
確かにageと入れる必要はないけど、入れたっていいわけだし、sage強要じゃないし。
何がイヤなのかな？それともsage強要撲滅委員会の名称を変えるの？
いや、そっちの主張はsage強要がダメ、ってことだろ？
だったらageたければageればいい、っていうお互いにリーズナブルな提案なんだが。
確かにageと入れる必要はないけど、入れたっていいわけだし、sage強要じゃないし。
何がイヤなのかな？それともsage強要撲滅委員会の名称を変えるの？
>>843
もう随分強要委員会眺めてるけど相手するだけ無駄
一向にこちらの意見聞かずに意見押し付けてくるだけで
随分前からこのスレの粘着なのさね
何が嫌つぅよりも自分の正義を押し付くて必死になってるだけだよ彼ら(?)は
もう随分強要委員会眺めてるけど相手するだけ無駄
一向にこちらの意見聞かずに意見押し付けてくるだけで
随分前からこのスレの粘着なのさね
何が嫌つぅよりも自分の正義を押し付くて必死になってるだけだよ彼ら(?)は
845 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 03:34:06 ID:yF3iaUdy
＿＿＿＿＿＿
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／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ, ／
'"￣ヽ ヽ!!|||||||||||||||| ||||||||||!!"ﾍ ＜ ロマンティックageるよ
ヽ ﾞ!!!|||||||||||| |||||||!! iヽ── /
|||ｌ ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''"" | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
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||!' ／ヽ､ oﾞ＞┴＜"o /＼ |'"￣| ホントの勇気 見せてくれたら
＼ ／ |ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､ | |
￣| |ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/ / ロマンティックageるよ
ヽ､ｌ| |ミミミ| |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/ ／＿
＼/|ｌ |ミミミ| ＼_/￣￣ﾌ_/ |彡|ｌ/ ￣／ ロマンティックageるよ
＼ ﾉ ｌ|ミミミ| ＼二二､_/ |彡| ﾌ
￣＼ ｌ|ミミミ| ￣￣￣ |ﾒ/ ＼トキメク胸に キラキラ光った
| ＼ ヽ＼ミヽ ￣￣"' |/ /
/ ＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/ ／＿夢をageるよ
／ ヽ ﾞヽ─､──────'/| ￣／
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>>844
いや、一応>>839では説得するつもりでまじめに意見を述べてるじゃないか。
だから説得するつもりでまじめに返事したんだ。
もしかしたら何か説得する意志の見られる返事があるんじゃないかと期待して。
関心のある人なら返事するはずだし、返事しなければ関心ないんだろうし。
まあどうせ反論できないだろうけど、もし反論できるなら聞かなきゃいけない。
いや、一応>>839では説得するつもりでまじめに意見を述べてるじゃないか。
だから説得するつもりでまじめに返事したんだ。
もしかしたら何か説得する意志の見られる返事があるんじゃないかと期待して。
関心のある人なら返事するはずだし、返事しなければ関心ないんだろうし。
まあどうせ反論できないだろうけど、もし反論できるなら聞かなきゃいけない。
確かに真面目な意見だけどさ、それ以外の彼の挙行ID抽出してみてどうよ？
彼は一見まともな意見述べてるように見えて実際は煽りや荒らし行為しか行っていない
このスレの為にどうとういうかではなく自分のストレス発散のために書き込んでるように思えるんだが
もしくは、二重人格とか･･･？
彼は一見まともな意見述べてるように見えて実際は煽りや荒らし行為しか行っていない
このスレの為にどうとういうかではなく自分のストレス発散のために書き込んでるように思えるんだが
もしくは、二重人格とか･･･？
848 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 04:04:20 ID:yF3iaUdy
いや、そんなことないよ。
相手が相手する気ないと悟ったら煽り出すし真面目になればこちらも真面目になるつもりだよ。
キャラは使い分けるべし
相手が相手する気ないと悟ったら煽り出すし真面目になればこちらも真面目になるつもりだよ。
キャラは使い分けるべし
>>847
んーつまり民主主義のルールというのかな？
元犯罪者でも刑務所出れば選挙権あるだろ？それと同じことなんだが。
それに意見ってのは誰が言うかよりも正論かどうかが大事だと思うんだ。
もちろん説得力ってのは誰が言うかで変るけど、一応人柄じゃなくて言葉を見たい。
だからまじめな言葉にだけは返事せざるを得ないんだ。ま、そういう性格なのさ。
んーつまり民主主義のルールというのかな？
元犯罪者でも刑務所出れば選挙権あるだろ？それと同じことなんだが。
それに意見ってのは誰が言うかよりも正論かどうかが大事だと思うんだ。
もちろん説得力ってのは誰が言うかで変るけど、一応人柄じゃなくて言葉を見たい。
だからまじめな言葉にだけは返事せざるを得ないんだ。ま、そういう性格なのさ。
850 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 04:16:31 ID:I2gxFVe6
?
－TV番組のお知らせ－
明日7日(月)・8日(火)午後8時からのNHK教育TV「ハートをつなごう」
「発達障害・就労編パート２」
発達障害シリーズの第８弾。今回のテーマは、２００７年に放送して、数多くの反響が寄せられた「就労」の続編。
どうすればいい就職が実現できるか。職場での失敗やトラブルにどう対処すれば、仕事を継続していけるのか。
本人の能力を発揮するために必要なことは何か…。具体的なケースをもとにとことん語り合う。
7日(月)：就職を目指す当事者に密着取材。本人の自己理解、そして周囲のサポートのあり方について考えていく。
8日(火)：具体的なケースをもとにとことん語り合う。今回は番組にメールをくれた当事者が働く職場に密着取材。長く勤める秘けつを考えていく。
ttp://www.nhk.or.jp/heart-net/hearttv/
お見逃し無く！
明日7日(月)・8日(火)午後8時からのNHK教育TV「ハートをつなごう」
「発達障害・就労編パート２」
発達障害シリーズの第８弾。今回のテーマは、２００７年に放送して、数多くの反響が寄せられた「就労」の続編。
どうすればいい就職が実現できるか。職場での失敗やトラブルにどう対処すれば、仕事を継続していけるのか。
本人の能力を発揮するために必要なことは何か…。具体的なケースをもとにとことん語り合う。
7日(月)：就職を目指す当事者に密着取材。本人の自己理解、そして周囲のサポートのあり方について考えていく。
8日(火)：具体的なケースをもとにとことん語り合う。今回は番組にメールをくれた当事者が働く職場に密着取材。長く勤める秘けつを考えていく。
ttp://www.nhk.or.jp/heart-net/hearttv/
お見逃し無く！
テレビ嫌いだし持ってない。
853 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 10:06:29 ID:WBznvOA0
だが犯罪歴がある人は社会的に信用されないから意見は無視されるに等しいよ
うん？抑制型アスペとはという質問があったな
感情表現がうまく出来ない
辛いこと苦しいことがあっても意識的或いは無意識的に抑え込む
抑え込んでることに気付かないこともある
言われても言い返せず、やられてもやり返せない
かなり無口である
攻撃性はなくひたすら溜め込むタイプだ
空気読めない、失言を繰り返す、他人への気遣いが難しい、努力してもずれる
定型の常識がなかなか理解出来ない等は違うタイプのアスペと同じである
行動面において苦手なこと、出来ないこともほとんど同じである
感情表現がうまく出来ない
辛いこと苦しいことがあっても意識的或いは無意識的に抑え込む
抑え込んでることに気付かないこともある
言われても言い返せず、やられてもやり返せない
かなり無口である
攻撃性はなくひたすら溜め込むタイプだ
空気読めない、失言を繰り返す、他人への気遣いが難しい、努力してもずれる
定型の常識がなかなか理解出来ない等は違うタイプのアスペと同じである
行動面において苦手なこと、出来ないこともほとんど同じである
>>853
ぶっちゃけ荒しだし信用してないし意見にも価値は認められない
それでも「荒しとして」関わってくる以上、存在感を認めざるをえないんだ分かってくれ
つまり荒される事前提で、どれだけ荒されずに済むかを模索しなきゃいけないと思うんだ
ぶっちゃけ荒しだし信用してないし意見にも価値は認められない
それでも「荒しとして」関わってくる以上、存在感を認めざるをえないんだ分かってくれ
つまり荒される事前提で、どれだけ荒されずに済むかを模索しなきゃいけないと思うんだ
ASスレが荒されない方法なんて、根本的にない。
荒そうとする人間が楽しいと思う反応しか返さないんだから。
いつの時代にも蟻の巣を攻撃して楽しむガキはいるものだよ。
荒そうとする人間が楽しいと思う反応しか返さないんだから。
いつの時代にも蟻の巣を攻撃して楽しむガキはいるものだよ。
ageたければageと必ず入力しなければならないとすれば
ageる意図があってageたのかどうかが明確になるだろ？ageと入れた以上、
間違えてageましたって可能性が無くなる。つまり、誰がage厨なのか一目瞭然なんだ
なおかつsage強要ではない、という良いアイディアだと思うんだけどなあ
ageる意図があってageたのかどうかが明確になるだろ？ageと入れた以上、
間違えてageましたって可能性が無くなる。つまり、誰がage厨なのか一目瞭然なんだ
なおかつsage強要ではない、という良いアイディアだと思うんだけどなあ
858 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 10:54:55 ID:rmzqbsUx
くだらんことにこだわるアスペクオリティーｗ
ま、それで反論できるかどうか試したんだよ
age厨が一目瞭然になれば完全なスルーが実現するだろ？
だってageる時は必ずageって入れてね、そうでなきゃsageてね、って言われれば
普通はsageるだろうから。それでもageたい奴だけがage厨なのさ。
ってここまで言っちゃったらもう隠してた意味ないなw
age厨が一目瞭然になれば完全なスルーが実現するだろ？
だってageる時は必ずageって入れてね、そうでなきゃsageてね、って言われれば
普通はsageるだろうから。それでもageたい奴だけがage厨なのさ。
ってここまで言っちゃったらもう隠してた意味ないなw
>>836
> スレwikiでも作らんともはやまとまりきらんのではなかろうか・・・。
まあ、確かにそうかもしれないけど、なんとかなると思うよ。
テンプレ充実度が異様に高い板やスレは(メンヘル板に限らず)いくらでもあるしね。
ただ、この板には連投規制があるから、●持ちとかの人でないとスレ立て・テンプレ貼りは辛いかも。
> スレwikiでも作らんともはやまとまりきらんのではなかろうか・・・。
まあ、確かにそうかもしれないけど、なんとかなると思うよ。
テンプレ充実度が異様に高い板やスレは(メンヘル板に限らず)いくらでもあるしね。
ただ、この板には連投規制があるから、●持ちとかの人でないとスレ立て・テンプレ貼りは辛いかも。
861 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 11:29:28 ID:I2gxFVe6
ｱｹﾞるぞ
ここ全然ﾏﾀｰﾘじゃないな
アスペスレここだけじゃないんだから分散してくれ
アスペスレここだけじゃないんだから分散してくれ
sage推奨もテンプレに入れなくて良いよ。
『sage強要撲滅』と言いがかりつけてただ暴れたいだけの荒らしが来るだけだから。
>>859
アスペは議論好き論破好きが多いが、それが荒らしの格好のカモになる理由だと気づけ。
荒らしは議論したいんじゃなくて自分が望む反応をして欲しいだけなんだから、
こっちがどんな意見を振ったって荒氏は喜ぶだけ。
例え相手を論破して自分は良い気分になっても、荒氏には論破されたことなんてどうでも良いし、
議論でスレ内が荒れて他の住民の迷惑になる。
『sage強要撲滅』と言いがかりつけてただ暴れたいだけの荒らしが来るだけだから。
>>859
アスペは議論好き論破好きが多いが、それが荒らしの格好のカモになる理由だと気づけ。
荒らしは議論したいんじゃなくて自分が望む反応をして欲しいだけなんだから、
こっちがどんな意見を振ったって荒氏は喜ぶだけ。
例え相手を論破して自分は良い気分になっても、荒氏には論破されたことなんてどうでも良いし、
議論でスレ内が荒れて他の住民の迷惑になる。
>>863
これは議論じゃなくて踏絵のつもりだよ
荒しだけがageと書くか、書かずにageることになるから、
公然と溶け込んでいられなくなるっていう魔除けなのさ
それから
＞sage推奨もテンプレに入れなくて良いよ
これは明らかに荒しの意見だと思うな…推奨は最低限必要だし伝統だろ常考
これは議論じゃなくて踏絵のつもりだよ
荒しだけがageと書くか、書かずにageることになるから、
公然と溶け込んでいられなくなるっていう魔除けなのさ
それから
＞sage推奨もテンプレに入れなくて良いよ
これは明らかに荒しの意見だと思うな…推奨は最低限必要だし伝統だろ常考
>>864
だから伝統とか関係無いって言ってんの。
sage進行は伝統だし、２ちゃんのほとんどのスレはsage推奨だよ。
それなのに『sage強要撲滅』荒らしはこのスレにばかり粘着する。
そんな奴が来て荒れるくらいならsage推奨テンプレは入れないほうが良い。
住民のスルースキルが高けりゃ荒らしが来ても問題無いが、
煽りも冗談も真に受けて議論したがるアスペの多いスレじゃそうもいかないだろ。
だから伝統とか関係無いって言ってんの。
sage進行は伝統だし、２ちゃんのほとんどのスレはsage推奨だよ。
それなのに『sage強要撲滅』荒らしはこのスレにばかり粘着する。
そんな奴が来て荒れるくらいならsage推奨テンプレは入れないほうが良い。
住民のスルースキルが高けりゃ荒らしが来ても問題無いが、
煽りも冗談も真に受けて議論したがるアスペの多いスレじゃそうもいかないだろ。
>>865
そこまで言うなら分かった。一意見として説得を諦めるよ
他の人の意見が出るまでとりあえずこの話はやめよう、多数決は正義だと思うだろ？
もっと重要なテンプレ議論があるし、正直荒しとかどうでもいいし、ね
そこまで言うなら分かった。一意見として説得を諦めるよ
他の人の意見が出るまでとりあえずこの話はやめよう、多数決は正義だと思うだろ？
もっと重要なテンプレ議論があるし、正直荒しとかどうでもいいし、ね
ちなみに3Ta/Ys7uと9+S4cbcIは俺の中で同一人物だからよろしく
文体が同じなんだもんなw
文体が同じなんだもんなw
べつに荒らしが書いてもいいと思いますけどね。
要らなければスルーするし、相手したけりゃするし、露骨に荒らしなら報告すりゃ良いし。
そういうテクを磨く良い機会と思ってますが。
まぁ、いちいち細かく決め事しても意味あるのかな？という気はしますけどね。
散々「アスペを一緒くたにすんな」と書かれたのを思い返せば分るように、
「マターリ」の定義も「嵐」の定義も、人によってそれぞれ違うわけで。
たとえば長文全て「マターリしてない」と文句付ける人も居るし、「長文」の定義も
人それぞれですし。
と思いつつ、決められた事には、「私の感覚で」従うように努力はしますので、
決めたい人にお任せします。
要らなければスルーするし、相手したけりゃするし、露骨に荒らしなら報告すりゃ良いし。
そういうテクを磨く良い機会と思ってますが。
まぁ、いちいち細かく決め事しても意味あるのかな？という気はしますけどね。
散々「アスペを一緒くたにすんな」と書かれたのを思い返せば分るように、
「マターリ」の定義も「嵐」の定義も、人によってそれぞれ違うわけで。
たとえば長文全て「マターリしてない」と文句付ける人も居るし、「長文」の定義も
人それぞれですし。
と思いつつ、決められた事には、「私の感覚で」従うように努力はしますので、
決めたい人にお任せします。
>>867
同一人物だけど？
同一人物だけど？
ＩＤ変えられちゃ一見他人と思われても仕方ないよ
>>872
だから故意でも偶然でもIDは変えるべきじゃないんだよ、疑われたくなかったら
IDを故意に変えた可能性って奴はぬぐえないんだぜ？幾ら違うと言っても
それは分かるだろ…「李下に冠は正さず」って諺あるだろ
だから故意でも偶然でもIDは変えるべきじゃないんだよ、疑われたくなかったら
IDを故意に変えた可能性って奴はぬぐえないんだぜ？幾ら違うと言っても
それは分かるだろ…「李下に冠は正さず」って諺あるだろ
>>872
多分「うん、同一人物だよ」と答えれば良かった気がします。
私も｢同一人物だけど？｣って、なんで疑問系なんだろう？「同一人物だけど
それがどうかしたの？」とでも言いたいのだろうか？といちいち勘ぐって
しまいました。
多分「うん、同一人物だよ」と答えれば良かった気がします。
私も｢同一人物だけど？｣って、なんで疑問系なんだろう？「同一人物だけど
それがどうかしたの？」とでも言いたいのだろうか？といちいち勘ぐって
しまいました。
>>871
あ、わかった。
つまり、お前みたいに荒らしとそうでないレスの見分けがつかない奴がいるから、
sageを推奨して、それに従わない奴を荒らし認定すればスルーもしやすいってことなんだな。
俺はsage推奨自体が荒らしを呼ぶネタになるから止めろと言いたいんだけどね。
あ、わかった。
つまり、お前みたいに荒らしとそうでないレスの見分けがつかない奴がいるから、
sageを推奨して、それに従わない奴を荒らし認定すればスルーもしやすいってことなんだな。
俺はsage推奨自体が荒らしを呼ぶネタになるから止めろと言いたいんだけどね。
まだageだのsageだので争い続けてんのか、ここは。これでは未来永劫荒らされ続ける羽目になるぞ。
ＩＤ変わるのは正直紛らわしいし、変えたの判ったで荒らしの疑いが出るのは普通だろ
逆になんでそこまで自分の事が正しいといえるんだよ
ＩＤころころ変えられちゃどんな発言だって自演に見えて怪しく思えてくるぜ？
逆になんでそこまで自分の事が正しいといえるんだよ
ＩＤころころ変えられちゃどんな発言だって自演に見えて怪しく思えてくるぜ？
878 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 19:11:24 ID:nNu2UgnM
うだうだいうぇ荒れたくなけりゃトリップつけれ
コテハンは個人攻撃と喧嘩の元になってもっと荒れるだろ常考
トリップとか喧嘩したい奴の二つ名にしか見えん
トリップとか喧嘩したい奴の二つ名にしか見えん
>>879
みんなでやれば怖くないだろ?
みんなでやれば怖くないだろ?
えーと、自分の本人性を主張したくて、トリップ付けるかID変わったときに
その旨書くのはいいと思うけど、
他人が相手にそのように強制するのはどうかと思うなぁ。
その旨書くのはいいと思うけど、
他人が相手にそのように強制するのはどうかと思うなぁ。
そうやって死ぬまで荒らしてろｗｗ
http://www4.atwiki.jp/agesage/pages/24.html
下でやりたい者同士で強力するのは勝手だが
そうでない人間が協力するかしないかは各々の判断
協力してほしいなら納得できるような理由をテンプレに書いておくべき
しかし実際は協力してもらうよう求めるのではなく
理不尽なsage強要をしている厨ばかり
本当にsage進行を望むなら
まずは人にものを頼む態度から学んだ方がいい
これ社会でも必要なこと
あなたたちのwikiにあった文章です。
テンプレに原則sageとすでにのせてあり、このスレはそれに基づいて進行しています。
これ以上荒らさないでいただけませんか？
不服でしたらage、sage自由の同類スレをそちらで立てて進行して下さい。
下でやりたい者同士で強力するのは勝手だが
そうでない人間が協力するかしないかは各々の判断
協力してほしいなら納得できるような理由をテンプレに書いておくべき
しかし実際は協力してもらうよう求めるのではなく
理不尽なsage強要をしている厨ばかり
本当にsage進行を望むなら
まずは人にものを頼む態度から学んだ方がいい
これ社会でも必要なこと
あなたたちのwikiにあった文章です。
テンプレに原則sageとすでにのせてあり、このスレはそれに基づいて進行しています。
これ以上荒らさないでいただけませんか？
不服でしたらage、sage自由の同類スレをそちらで立てて進行して下さい。
フリーザさんとかはそこでも煙たがられてるからいい加減放置しろとね
とりあえず、ここで暴れてるのは総スルーしとけと
とりあえず、ここで暴れてるのは総スルーしとけと
>>885
荒らしだとわかってても放置出来ないのがアスペルガー。
その反応を楽しんでさらに煽ってくるのが荒らし。
だから荒らしが暴れるネタを少しでも減らしたいからsage推奨をテンプレから外したいんだよ。
荒らしが来てもスルーするから関係ないとか書いてる奴も居るが、
そいつ自身はスルースキル持ってるんだろうが、
ここの住人の大半はスルー出来ずにまともに荒らしの相手してるじゃん。
正直、スレが荒れてしまうこと自体よりも、荒らしが調子に乗ってるのを見るのが嫌だ。
荒らしだとわかってても放置出来ないのがアスペルガー。
その反応を楽しんでさらに煽ってくるのが荒らし。
だから荒らしが暴れるネタを少しでも減らしたいからsage推奨をテンプレから外したいんだよ。
荒らしが来てもスルーするから関係ないとか書いてる奴も居るが、
そいつ自身はスルースキル持ってるんだろうが、
ここの住人の大半はスルー出来ずにまともに荒らしの相手してるじゃん。
正直、スレが荒れてしまうこと自体よりも、荒らしが調子に乗ってるのを見るのが嫌だ。
いっその事荒らしに荒らさせて通報して規制してもらうのも吉
いや、スルーしないで話するのも個人の自由だよ
ただ、自分も荒しと思われるリスクを負ったというだけで
だからさっきからsage推奨外したい言ってる人は自分の好き嫌いをぶちまけてるだけなんだ
荒しってのは荒すのが目的だからネタなんて幾らでも作れるし、
それなら荒しを荒しと判別しやすい方がいいんじゃないかな？
あ、荒し本人には嫌かw 正直気付かなかったよゴメンwww
ただ、自分も荒しと思われるリスクを負ったというだけで
だからさっきからsage推奨外したい言ってる人は自分の好き嫌いをぶちまけてるだけなんだ
荒しってのは荒すのが目的だからネタなんて幾らでも作れるし、
それなら荒しを荒しと判別しやすい方がいいんじゃないかな？
あ、荒し本人には嫌かw 正直気付かなかったよゴメンwww
荒れないで何がアスペ本スレだ！
>>888
まあ自分の意見は「荒らしを調子付かせたくない」ていう超個人的な感情論ではあるけど。
荒らしと話するのも自由って、それで良いのかね。
荒らし追放には無視が一番なのに。
でも確かに、荒らしにとっては荒らすネタなんて何でも良いんだろうから、
こっちが警戒したって無駄なんだろうな。
sage推奨消すのも、ageを荒らし認定するのも。
まあ自分の意見は「荒らしを調子付かせたくない」ていう超個人的な感情論ではあるけど。
荒らしと話するのも自由って、それで良いのかね。
荒らし追放には無視が一番なのに。
でも確かに、荒らしにとっては荒らすネタなんて何でも良いんだろうから、
こっちが警戒したって無駄なんだろうな。
sage推奨消すのも、ageを荒らし認定するのも。
うん、自分も無視が一番だと思うよ
でも反応する奴は必ずいるんだよ、俺も含めて
そんな奴に無視しろよ、って言ったって仕方ないだろ強制力なんかないさ
だから誰がどんな行動しても良い結果が生れるテンプレが必要なんだよ
でも反応する奴は必ずいるんだよ、俺も含めて
そんな奴に無視しろよ、って言ったって仕方ないだろ強制力なんかないさ
だから誰がどんな行動しても良い結果が生れるテンプレが必要なんだよ
身近な人を勝手にＡＳ認定する相談者は、
代理によるミュンヒハウゼン症候群なんだと思う
代理によるミュンヒハウゼン症候群なんだと思う
医者でもないのに勝手に病名つけるなよｗ
注目されたいんだろうなって感じるってことさ
それに似たような心理だろうね
それに似たような心理だろうね
>>893
＞身近な人を勝手にＡＳ認定する相談者
それって特異な物事を『自分とは全く関係ないもの』と考えたがる心理が働いてるんじゃないかな。
例えば、近くで通り魔事件があったとき、通り魔だから自分も狙われる可能性が充分あるんだけど、
そう考えたくないから「被害者は加害者に恨まれてたんだ」と勝手に解釈して納得してしまうらしい。
そんな感じで、身近にいる奇妙な人を、自分はそう成り得ないもの、先天性の発達障害だと認定したがるんじゃないかと。
ASに似た症状の精神障害はいくつもあるのに、その精神障害者の方がアスペルガーよりも数は何倍も多いのに、そう考えないのは、
人格障害や精神障害は後天的なものだから、自分もそう成り得るから、そうは解釈したくないんじゃないか、
と私は考えてる。
＞身近な人を勝手にＡＳ認定する相談者
それって特異な物事を『自分とは全く関係ないもの』と考えたがる心理が働いてるんじゃないかな。
例えば、近くで通り魔事件があったとき、通り魔だから自分も狙われる可能性が充分あるんだけど、
そう考えたくないから「被害者は加害者に恨まれてたんだ」と勝手に解釈して納得してしまうらしい。
そんな感じで、身近にいる奇妙な人を、自分はそう成り得ないもの、先天性の発達障害だと認定したがるんじゃないかと。
ASに似た症状の精神障害はいくつもあるのに、その精神障害者の方がアスペルガーよりも数は何倍も多いのに、そう考えないのは、
人格障害や精神障害は後天的なものだから、自分もそう成り得るから、そうは解釈したくないんじゃないか、
と私は考えてる。
しかしアスペは他人からの指摘で発覚するケースも多いからな…
人間関係などで苦労してると、「あなた、ひょっとしてアスペではないかな？（以下説明）
詳しく知りたいならネットで一度調べてみて、必要なら医療機関にかかる事もできるよ」と
良心的な友人知人や教育関係の人から言われて、そうしてみたら本当にアスペと診断されたというケース。
人間関係などで苦労してると、「あなた、ひょっとしてアスペではないかな？（以下説明）
詳しく知りたいならネットで一度調べてみて、必要なら医療機関にかかる事もできるよ」と
良心的な友人知人や教育関係の人から言われて、そうしてみたら本当にアスペと診断されたというケース。
901 ： ◆titech.J3E ：2008/01/06(日) 22:53:18 ID:G8RX3axI
俺が荒らす場合は、巨大AAとか電波長文の連続投下が主だなｗ
議論する事は放棄して、スレの存在そのものをふっとばす勢いだｗｗ
子供が癇癪を起こし、奇声を発しながら泣き喚くようにねｗｗｗ
ここにいる荒らしさんは、一応スレの内容に沿った文章で荒らしているから、
荒らしとしては普通の部類だろうｗｗｗｗｗ
「あほにし」の荒らしが最狂だったかな
他には、技術力を誇示したって点で、山崎さんも凄かった
議論する事は放棄して、スレの存在そのものをふっとばす勢いだｗｗ
子供が癇癪を起こし、奇声を発しながら泣き喚くようにねｗｗｗ
ここにいる荒らしさんは、一応スレの内容に沿った文章で荒らしているから、
荒らしとしては普通の部類だろうｗｗｗｗｗ
「あほにし」の荒らしが最狂だったかな
他には、技術力を誇示したって点で、山崎さんも凄かった
902 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 22:56:11 ID:I2gxFVe6
そろそろ代わりの予定
自分自身をどこまで知れる･･･？
素人判断でも判るような異常さだったら別だがね
自称定型の癖にって･･･やけに脊髄反射だね
素人判断でも判るような異常さだったら別だがね
自称定型の癖にって･･･やけに脊髄反射だね
>>904
>>731が勤めているのは内科とか精神科かね？
職場の同僚は専門知識を持つ人間ですか？
そうでないなら、どれだけたくさんの人間がそうだと判断しようが信憑性とは無関係だ
異常な人間が即ちアスペではないし、精密な診断は素人には不可能
>>731が勤めているのは内科とか精神科かね？
職場の同僚は専門知識を持つ人間ですか？
そうでないなら、どれだけたくさんの人間がそうだと判断しようが信憑性とは無関係だ
異常な人間が即ちアスペではないし、精密な診断は素人には不可能
＞素人判断でも判るような異常さ
これが有り得ると思ってるのはやばいよ
素人に分かるのは「異常」ってことだけで、どう異常か、なぜ異常か、そして病名、
全部分からないよ。似たような病気、障害、いろいろあるだろうし。
これが有り得ると思ってるのはやばいよ
素人に分かるのは「異常」ってことだけで、どう異常か、なぜ異常か、そして病名、
全部分からないよ。似たような病気、障害、いろいろあるだろうし。
907 ：優しい名無しさん：2008/01/07(月) 03:51:52 ID:VZMT/R2r
「館」って偽アスペの集まりなんですか？
アスペって言われてから、ずっと利用してるんですけど、
なんか私は浮いている感じがします。
というか、すごくアスペらしいと感じられる人ほど消えていく感じがするんですけど、
それはアスペ本来のコミュニケーションのまずさなのか。
ちなみに私が浮くのは、思い込みかもしれません。
アスペって言われてから、ずっと利用してるんですけど、
なんか私は浮いている感じがします。
というか、すごくアスペらしいと感じられる人ほど消えていく感じがするんですけど、
それはアスペ本来のコミュニケーションのまずさなのか。
ちなみに私が浮くのは、思い込みかもしれません。
908 ：優しい名無しさん：2008/01/07(月) 03:58:46 ID:VZMT/R2r
で、ニキさん批判の本当の人のところも見ますが、
あの方のニキさんへの粘着ぶりは自閉のこだわりなのかもしれないけど、
人格の問題みたいにもみえます。
あの人が本当ですか？
だったら私は違う。
あの方のニキさんへの粘着ぶりは自閉のこだわりなのかもしれないけど、
人格の問題みたいにもみえます。
あの人が本当ですか？
だったら私は違う。
俺は昔アスグループでの勉強会に参加してた事があったんですけど、浮いて(いるように感じて)ました。
浮いてたっつうか沈んでたっつう方が正しいかな。
こいつら俺と何仲間なんだよ一体？って思ってましたよ。
結局自分を納得させる結論は出ませんでしたね。
アスと診断された仲間なだけでした。
居心地悪くてそのうち辞めちゃいましたけど
…って何が言いたいかっつうと、アスが集まったらみんなが共感し合えるかっつったら俺はそうとは限らないと思うんですよね。
だから自分が違和感を感じるアスってのがいても変じゃないと俺は思います。
まあ肝心の館についてはほとんど見たことないから何とも言えないんですけどね
無駄レスすいませんね
浮いてたっつうか沈んでたっつう方が正しいかな。
こいつら俺と何仲間なんだよ一体？って思ってましたよ。
結局自分を納得させる結論は出ませんでしたね。
アスと診断された仲間なだけでした。
居心地悪くてそのうち辞めちゃいましたけど
…って何が言いたいかっつうと、アスが集まったらみんなが共感し合えるかっつったら俺はそうとは限らないと思うんですよね。
だから自分が違和感を感じるアスってのがいても変じゃないと俺は思います。
まあ肝心の館についてはほとんど見たことないから何とも言えないんですけどね
無駄レスすいませんね
910 ：優しい名無しさん：2008/01/07(月) 07:05:43 ID:Pcjujtu5
ハハハ
>>907 >>909
例えば、病気には必ず症状が１0あるとする。
普通は7つ以上あてはまってれば「その病気」となるとすれば
その病気になった者同士は最低四つの症状を共有することになる。
あくまで数字を用いたイメージな。
これがアスペの場合は２つの強い症状をもち他の８つの症状を持たないヤツもいれば
その２つとは被らない６つくらいの症状を中程度に持つヤツもいる。
それくらい個人差が異様に大きい障害だ。
例えば、病気には必ず症状が１0あるとする。
普通は7つ以上あてはまってれば「その病気」となるとすれば
その病気になった者同士は最低四つの症状を共有することになる。
あくまで数字を用いたイメージな。
これがアスペの場合は２つの強い症状をもち他の８つの症状を持たないヤツもいれば
その２つとは被らない６つくらいの症状を中程度に持つヤツもいる。
それくらい個人差が異様に大きい障害だ。
いくらASって言っても みんなそれ以前に個性ってモンがあるんだから
『AS』ってくくりだけで何もかも共感しあえるわけないよ。
自分は当事者じゃないけど ASの人の中に、自分の個性すべてがASで構築されてると思ってる人がいて
ちょっと残念に思うことがある。
『AS』ってくくりだけで何もかも共感しあえるわけないよ。
自分は当事者じゃないけど ASの人の中に、自分の個性すべてがASで構築されてると思ってる人がいて
ちょっと残念に思うことがある。
>だから誰がどんな行動しても良い結果が生れるテンプレが必要なんだよ
これが実現するなら、政治に不満は出てないでしょうね．．．。
ルールは飽くまで「原則」であり、原則から外れた事象には
各自で柔軟に対応する事が必要なのが現実の世界です、私の感覚では。
十二国記というアニメで、正しい事を「押し付けて」、それから少しでも
間違った行動をした者は容赦無く殺す王があり、王主観で「間違っている」
部下や民衆から反乱を受け殺される事が描かれていました。
似たような愚は避けるべきだと、アスペ診断された私は、自戒と共に思います。
これが実現するなら、政治に不満は出てないでしょうね．．．。
ルールは飽くまで「原則」であり、原則から外れた事象には
各自で柔軟に対応する事が必要なのが現実の世界です、私の感覚では。
十二国記というアニメで、正しい事を「押し付けて」、それから少しでも
間違った行動をした者は容赦無く殺す王があり、王主観で「間違っている」
部下や民衆から反乱を受け殺される事が描かれていました。
似たような愚は避けるべきだと、アスペ診断された私は、自戒と共に思います。
ＡＳって、ネットの掲示板でも浮いてしまうよなあ
ディスプレイの向こう側には生身の人間が居ることを
痛感してしまう
ディスプレイの向こう側には生身の人間が居ることを
痛感してしまう
917 ：優しい名無しさん：2008/01/07(月) 12:43:02 ID:VZMT/R2r
>>914
>>912
おれは自分のことがわからないから浮いているんでしょうか。
アスペが自分の全てというのはおそらくあたっている。
館では皆とても文章が上手ですが、
あれはスペは言うほどできないっていうのの典型なのかな。
アスペの親も多いですが、当の親が最もアスペらしく振る舞うアスペを
追い出すってどうなの。
それにアスペになりたがっているとしか思えない人もたくさん見た。
おれと思考や感覚が一致するたびに喜ぶ。
それで、そのうち、「アスペかも」ってゆってたのが、
ほぼ間違いなくアスペ、と名乗りだした。
>>912
おれは自分のことがわからないから浮いているんでしょうか。
アスペが自分の全てというのはおそらくあたっている。
館では皆とても文章が上手ですが、
あれはスペは言うほどできないっていうのの典型なのかな。
アスペの親も多いですが、当の親が最もアスペらしく振る舞うアスペを
追い出すってどうなの。
それにアスペになりたがっているとしか思えない人もたくさん見た。
おれと思考や感覚が一致するたびに喜ぶ。
それで、そのうち、「アスペかも」ってゆってたのが、
ほぼ間違いなくアスペ、と名乗りだした。
918 ：優しい名無しさん：2008/01/07(月) 12:47:30 ID:VZMT/R2r
920 ：優しい名無しさん：2008/01/07(月) 13:10:46 ID:QMi1l+wz
自閉の障害は「ミラーニューロン」という神経細胞が反応しなくて起こるとWikiで読んだ
非アスペだと相手の動作や表情を見ると、
ミラーニューロンが反応して鏡のように脳内で自分が動作をしたり表情を浮かべた場合と同じ領域が働くらしく、
それが相手の感情や状況に「共感」する
しかしアスペ等自閉系の障害はこれがうまく機能しない
不器用やアイコンタクトの乏しさはミラーニューロンだけじゃ説明つかんらしいけど。
定型さん、憎むならアスペのミラーニューロンを憎め。
非アスペだと相手の動作や表情を見ると、
ミラーニューロンが反応して鏡のように脳内で自分が動作をしたり表情を浮かべた場合と同じ領域が働くらしく、
それが相手の感情や状況に「共感」する
しかしアスペ等自閉系の障害はこれがうまく機能しない
不器用やアイコンタクトの乏しさはミラーニューロンだけじゃ説明つかんらしいけど。
定型さん、憎むならアスペのミラーニューロンを憎め。
憎しみってのは性質や行動だけじゃなく個人や集団それ自体にも向かうから無理だな
もし性質や行動しか憎まない人がいるとすればそれはマザーテレサだ
もし性質や行動しか憎まない人がいるとすればそれはマザーテレサだ
922 ：優しい名無しさん：2008/01/07(月) 14:59:32 ID:VZMT/R2r
私は絶対にウソつかないASさんが好きだよ。
みんなでワイワイな場になるとやっぱり浮いちゃうけど
１対１で話すなら そんなに対話のズレも感じないし、
たとえ場を壊すような失言をしてしまったとしても
『相手を思いやる気持ち』があれば それは必ず伝わるから。
みんなでワイワイな場になるとやっぱり浮いちゃうけど
１対１で話すなら そんなに対話のズレも感じないし、
たとえ場を壊すような失言をしてしまったとしても
『相手を思いやる気持ち』があれば それは必ず伝わるから。
924 ：優しい名無しさん：2008/01/07(月) 15:07:31 ID:VZMT/R2r
フランシス・ハッペのアスペルガー症候群について話題はもうでましたか？
以下引用
『「アスペルガー症候群」という呼称は、
重大で障害をもたらす遅れのあとに、メタ表象と心の理論を獲得した人々に対して使用できるのである。
他の自閉症者のように、彼らは幼児期には心の理論を持っていなかったために、
その後の正常な対人交流や、自己の内的状態の認知と表出とを発達させられなかった。
最終的には、彼らは内的あるいは外的な要因によって、
健常児のように心の理論を発達させる。』
以下引用
『「アスペルガー症候群」という呼称は、
重大で障害をもたらす遅れのあとに、メタ表象と心の理論を獲得した人々に対して使用できるのである。
他の自閉症者のように、彼らは幼児期には心の理論を持っていなかったために、
その後の正常な対人交流や、自己の内的状態の認知と表出とを発達させられなかった。
最終的には、彼らは内的あるいは外的な要因によって、
健常児のように心の理論を発達させる。』
925 ：優しい名無しさん：2008/01/07(月) 15:13:13 ID:VZMT/R2r
【引用続き】
『普通なら幼児期に心の理論と足並みを揃えて発達するはずのさまざまな知覚システムや認知システムを枠づけたり「調律」するには遅すぎるのである。
だから、アスペルガー症候群の人の心の理論は普通では役に立たないだろう。
つまり、重要な要素が不自然なほどはっきりしたテスト場面では対応できるが、日常の対人場面で出会うもっと微妙な心の理論課題には無力なのだ。
そうして、ようやく獲得した心の理論という能力は、現実の生活では適用されえないのである。
すなわち、アスペルガー症候群の人々は、テストの心の理論課題に「現実に」合格するにもかかわらず、日常生活においては（例え軽微でも）自閉症に特徴的な対人将棋を呈するのである。』
『普通なら幼児期に心の理論と足並みを揃えて発達するはずのさまざまな知覚システムや認知システムを枠づけたり「調律」するには遅すぎるのである。
だから、アスペルガー症候群の人の心の理論は普通では役に立たないだろう。
つまり、重要な要素が不自然なほどはっきりしたテスト場面では対応できるが、日常の対人場面で出会うもっと微妙な心の理論課題には無力なのだ。
そうして、ようやく獲得した心の理論という能力は、現実の生活では適用されえないのである。
すなわち、アスペルガー症候群の人々は、テストの心の理論課題に「現実に」合格するにもかかわらず、日常生活においては（例え軽微でも）自閉症に特徴的な対人将棋を呈するのである。』
926 ：優しい名無しさん：2008/01/07(月) 15:14:03 ID:VZMT/R2r
ああ改行ないのかすまん
>>924
何かに付けね、そこ止まりなんだよ。
事実の羅列で、そこからどうすればいいのか具体的な事は何一つない。
もう飽き飽きしてるよ専門家とやらに観察されるのは。
解決策を持ってないのなら、膝を落として目線を合わせて
「今まで大変だったんだね」とでも寄り添ってくれ。
大抵のアスペは「はあ？」って返事するだろうけどな。
何かに付けね、そこ止まりなんだよ。
事実の羅列で、そこからどうすればいいのか具体的な事は何一つない。
もう飽き飽きしてるよ専門家とやらに観察されるのは。
解決策を持ってないのなら、膝を落として目線を合わせて
「今まで大変だったんだね」とでも寄り添ってくれ。
大抵のアスペは「はあ？」って返事するだろうけどな。
928 ：優しい名無しさん：2008/01/07(月) 15:33:36 ID:VZMT/R2r
それでアスペの人に精神障害を発症する割合が高いこととか、
分裂病質人格障害と同じではないかと言われることについて、
上記の仮説が正しいとすると、
『この症候群の人々は自分自身の障害や感情や考えを洞察するために、
抑うつは最も多い。「過剰な」心の理論の結果として、幻覚や妄想など
精神病の陽性症状が生成されるという見解にしたがえば、（中略）
アスペルガー症候群のように心の理論を遅く、それゆえに異常に獲得すると、
心の理論の「調子が狂ってしまう」危険が高くなるのかもしれない。
アスペルガー症候群は自閉症と（陽性症状あるいは派手な症状の）
精神分裂病のちょうど中間に位置するのかもしれない。
前者では心の理論が欠けているのに対し、
後者では心の理論の課活動が問題とされており、
そしてアスペルガー症候群では早期の欠如の悪影響と
遅く獲得した心の理論の過活動による精神病症状が、
同時に存在していると考えられる』
この記述を読んで、
おれは自分がこんなに状況や相手の気持ちや立場を考えようとしている
（＝空気を読んでいる）し、自分がどう見られるかも考えまくる。
そのことを伝えても、医者にアスペルガーだという診断を覆してもらえない。
「相手がどう思っているか」「相手に自分がどう思われているか」
「自分は相手にこう思われているだろう」まで想像することはできる。
可能性が無数に考えられる。
でも、どれが本物か決められない。
えてして妄想的。
こういうことか？
分裂病質人格障害と同じではないかと言われることについて、
上記の仮説が正しいとすると、
『この症候群の人々は自分自身の障害や感情や考えを洞察するために、
抑うつは最も多い。「過剰な」心の理論の結果として、幻覚や妄想など
精神病の陽性症状が生成されるという見解にしたがえば、（中略）
アスペルガー症候群のように心の理論を遅く、それゆえに異常に獲得すると、
心の理論の「調子が狂ってしまう」危険が高くなるのかもしれない。
アスペルガー症候群は自閉症と（陽性症状あるいは派手な症状の）
精神分裂病のちょうど中間に位置するのかもしれない。
前者では心の理論が欠けているのに対し、
後者では心の理論の課活動が問題とされており、
そしてアスペルガー症候群では早期の欠如の悪影響と
遅く獲得した心の理論の過活動による精神病症状が、
同時に存在していると考えられる』
この記述を読んで、
おれは自分がこんなに状況や相手の気持ちや立場を考えようとしている
（＝空気を読んでいる）し、自分がどう見られるかも考えまくる。
そのことを伝えても、医者にアスペルガーだという診断を覆してもらえない。
「相手がどう思っているか」「相手に自分がどう思われているか」
「自分は相手にこう思われているだろう」まで想像することはできる。
可能性が無数に考えられる。
でも、どれが本物か決められない。
えてして妄想的。
こういうことか？
929 ：優しい名無しさん：2008/01/07(月) 15:36:15 ID:VZMT/R2r
最近色々アレなのが増えたけど、ｱｽﾍﾟ研究スレは滅びたのかな？
昔ののんびりしたスレが懐かしいぜ…
まぁ、それはともかくそろそろスレ立てだから立てる気が無いのは自重してね
昔ののんびりしたスレが懐かしいぜ…
まぁ、それはともかくそろそろスレ立てだから立てる気が無いのは自重してね
931 ：優しい名無しさん：2008/01/07(月) 15:39:11 ID:VZMT/R2r
932 ：優しい名無しさん：2008/01/07(月) 15:41:32 ID:VZMT/R2r
つまり無駄にレスすを増やすなって言う意味は分かったんだがじゃあどこで連投してしまったことを詫びればいいんだ。
連投ｽﾏｿ。
連投ｽﾏｿ。
>>932
無駄にレスも何もw
回転の早いスレッドのローカルルールだから、全てに適応するわけじゃないよ。
このスレはどっちかっていうとのんびり。
半日～一日は次スレが立たない事だってあったし。
関連スレは沢山あるんだから変に気負わない方がいい。
無駄にレスも何もw
回転の早いスレッドのローカルルールだから、全てに適応するわけじゃないよ。
このスレはどっちかっていうとのんびり。
半日～一日は次スレが立たない事だってあったし。
関連スレは沢山あるんだから変に気負わない方がいい。
アスペルガー（である自分）について必死に語るスレでも立てる
>>933
親切にかたじけない
親切にかたじけない
>>927
私は、それは仕方が無いと思います。
先に何度も書かれた通り「アスペにも色々ある」のですから。
私は>>924のような研究成果は大歓迎です。それを私の内面と照らし合わせて
色々気付く事も多いですから。私はそうして自分に気付き続けており、
33歳の今も現在進行形です。私は自分の事すら、知らない事が多過ぎるのです。
そして気付いた事を元に思考や行動を変える事により、生活が楽になっていってます。
私は、結局これしか無いと思ってますが、多分私が他に方法を知らないだけでしょう。
もし私と違う方法で楽になっていってる人が居ましたら、>>927さんへアドバイスを
お願いします。私も参考にしたいです。
私は、それは仕方が無いと思います。
先に何度も書かれた通り「アスペにも色々ある」のですから。
私は>>924のような研究成果は大歓迎です。それを私の内面と照らし合わせて
色々気付く事も多いですから。私はそうして自分に気付き続けており、
33歳の今も現在進行形です。私は自分の事すら、知らない事が多過ぎるのです。
そして気付いた事を元に思考や行動を変える事により、生活が楽になっていってます。
私は、結局これしか無いと思ってますが、多分私が他に方法を知らないだけでしょう。
もし私と違う方法で楽になっていってる人が居ましたら、>>927さんへアドバイスを
お願いします。私も参考にしたいです。
ちなみに私も直接問題解決につながる具体的な結論ばかり求めている頃がありましたが、
だいたいそれだけではうまくいかない事に気付きました。
他人が言った事は、飽くまで私にとってただの知識や情報でしかなく、
それを私に生かすには、私の感覚で得られた情報を分解し、再解釈し直して
悟らなければならない事に気付きました。
つまり、情報を得るだけではなく、私の頭で必死に考える必要がある訳です。
それを認めた後の結論が>>937です。
だいたいそれだけではうまくいかない事に気付きました。
他人が言った事は、飽くまで私にとってただの知識や情報でしかなく、
それを私に生かすには、私の感覚で得られた情報を分解し、再解釈し直して
悟らなければならない事に気付きました。
つまり、情報を得るだけではなく、私の頭で必死に考える必要がある訳です。
それを認めた後の結論が>>937です。
人からアスペを指摘された人に聞きたいんだが、
耐え切れないほどのショックを受けた、信じらずに激怒したり反論したりした、
言われて初めて自分の障害に気付き愕然としたが言われて良かった、など。
なんでもいいから、どうだったか教えてほしい。
身内に言われたか、他人に言われたかも書いてくれるとありがたい。
耐え切れないほどのショックを受けた、信じらずに激怒したり反論したりした、
言われて初めて自分の障害に気付き愕然としたが言われて良かった、など。
なんでもいいから、どうだったか教えてほしい。
身内に言われたか、他人に言われたかも書いてくれるとありがたい。
実は、言うべきか言わざるべきか悩んでいる。
相手は身内だから言ってもよさそうな気はするけど、立ち直れないほどに
傷つけてしまう可能性が怖い。
本人は自分で気付いているのか、それについては判らない。
何か大きな苦悩を抱えて、自信を失い、動けない状態でいることは確かなんだけど。
アスペに鬱を併発してるとしたら、放置のほうがまずいのかな？
相手は身内だから言ってもよさそうな気はするけど、立ち直れないほどに
傷つけてしまう可能性が怖い。
本人は自分で気付いているのか、それについては判らない。
何か大きな苦悩を抱えて、自信を失い、動けない状態でいることは確かなんだけど。
アスペに鬱を併発してるとしたら、放置のほうがまずいのかな？
941 ：優しい名無しさん：2008/01/07(月) 19:58:12 ID:QMi1l+wz
自分も後輩の子に伝えたくてたまらないんだが。
自分もADHDで発達障害の診断を受けたり乗り越えたりする気持ちはわかるつもりではいるが、
他人の上にまだ若い子で、しかも自分も勢いで相手の気持ち考えて話せるかあまりに自信がない。
しかし周りが彼の努力不足、と邪険に扱うのが悲しい。
悲しいのは私の問題であって彼の状況は彼の問題だが、
個人差はあるだろうけど20歳くらいで冷静に受け入れられるものなのかな。
自分はあと二、三年は必要だった。
自分もADHDで発達障害の診断を受けたり乗り越えたりする気持ちはわかるつもりではいるが、
他人の上にまだ若い子で、しかも自分も勢いで相手の気持ち考えて話せるかあまりに自信がない。
しかし周りが彼の努力不足、と邪険に扱うのが悲しい。
悲しいのは私の問題であって彼の状況は彼の問題だが、
個人差はあるだろうけど20歳くらいで冷静に受け入れられるものなのかな。
自分はあと二、三年は必要だった。
告知対象の身内にカナーがいるかどうかでエラい差だ。
あと、漠然と「他人と自分はどうも埋め様の無い違いがあるらしい」と
自覚してるかしてないかでも違う。
両方持ってた俺としては楽になれたがね。
してもしても努力を「やってない」とみなされてたんで。
あと、漠然と「他人と自分はどうも埋め様の無い違いがあるらしい」と
自覚してるかしてないかでも違う。
両方持ってた俺としては楽になれたがね。
してもしても努力を「やってない」とみなされてたんで。
>>940
ASのレッテルよりも、具体的な思考様式の違いを
理解したほうが精神的なダメージは小さいだろう。
自分には障害者の枠に入っていいのかすら怪しく
思えるのだが、指摘されて自分が障害者で周りが
正しいんだとか思い込むと厄介なことになりそうだからな。
ASのレッテルよりも、具体的な思考様式の違いを
理解したほうが精神的なダメージは小さいだろう。
自分には障害者の枠に入っていいのかすら怪しく
思えるのだが、指摘されて自分が障害者で周りが
正しいんだとか思い込むと厄介なことになりそうだからな。
>>834です。
・sageの件 →変更は見送りましょう。猛烈に反対した人いましたが、彼が荒しとは言い切れない。
重要な事項にしては反応が薄すぎて多数決も出来てません。
・人間性の問題です。 のあとの文章だけど、これも過激に書いたにしては反応薄い。
なのでもう少し柔軟な言い方にしてみます↓
そして多くのASにたとえ社会性は無くても、一部の定型よりは人間性があるかも知れません。
欠点の無い人間なんていないのに、自分だけは人格者だと思い込んだら人間おしまいですよ！
・定型、の件と、親族･友人、の件は特に変な提案じゃないと思うんで採用でいいですか？
・本の件、IRCの件は特に提案者、作成者もいなかったんで次スレに任せましょう。
本は知識とやる気のある人が一人いればすぐに出来ますがいなければ永遠にできないでしょう。
IRCは文が長すぎるのでテンプレに入れるにはちょっとためらいます…。２行なら。
・なんか>>5をもっと上に揚げてという意見ありましたが私は反対ですw 気持ちは分かりますが。
・研究スレは滅びました。ﾏﾀｰﾘスレの研究厨がイヤだと思う人、研究スレを立ててみてはどうでしょう。
私もどちらかというと研究厨の部類ですが、どちらのスレにも居ました。
・諸注意３の件は自分が提案者なんで文章作ります。
・という訳で以下に新テンプレを貼って行きます。しかし必ずこれを使えという意味じゃないです。
基本的に、スレ立てした人に作文の権利があると思うので、気に入らなければ変えて下さい。
ちなみに多分私はスレ立てできません。
・sageの件 →変更は見送りましょう。猛烈に反対した人いましたが、彼が荒しとは言い切れない。
重要な事項にしては反応が薄すぎて多数決も出来てません。
・人間性の問題です。 のあとの文章だけど、これも過激に書いたにしては反応薄い。
なのでもう少し柔軟な言い方にしてみます↓
そして多くのASにたとえ社会性は無くても、一部の定型よりは人間性があるかも知れません。
欠点の無い人間なんていないのに、自分だけは人格者だと思い込んだら人間おしまいですよ！
・定型、の件と、親族･友人、の件は特に変な提案じゃないと思うんで採用でいいですか？
・本の件、IRCの件は特に提案者、作成者もいなかったんで次スレに任せましょう。
本は知識とやる気のある人が一人いればすぐに出来ますがいなければ永遠にできないでしょう。
IRCは文が長すぎるのでテンプレに入れるにはちょっとためらいます…。２行なら。
・なんか>>5をもっと上に揚げてという意見ありましたが私は反対ですw 気持ちは分かりますが。
・研究スレは滅びました。ﾏﾀｰﾘスレの研究厨がイヤだと思う人、研究スレを立ててみてはどうでしょう。
私もどちらかというと研究厨の部類ですが、どちらのスレにも居ました。
・諸注意３の件は自分が提案者なんで文章作ります。
・という訳で以下に新テンプレを貼って行きます。しかし必ずこれを使えという意味じゃないです。
基本的に、スレ立てした人に作文の権利があると思うので、気に入らなければ変えて下さい。
ちなみに多分私はスレ立てできません。
あんまり長いと誰も読まないよ
アスペルガー症候群(AS)について様々な境遇の人が何でも語り合うためのスレッドです。
診断済ASの方だけでなく、自分はASではないかと疑っている方(未診断者)、親族や周囲に
診断済AS･未診断者がいる方、単純にASという精神障害に興味がある方、も参加できます。
話題は「診断済AS･未診断者(本人)の体験談･苦労話･悩み事･自己分析･AS一般論」や、
「本人の関係者(親族･友人etc)からの善意の相談(育児･躾けや付き合い方etc)」などです。
なおASかどうかの「診断」は(主に専門の)精神科医の仕事であり、我々には出来ません。
また専用のスレがある場合はそちらを利用した方が良い回答が得られるかも知れません。
前スレ(44) http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1197904710/
【諸注意１】スレッドの利用に関する注意事項【一般的ルール】
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・本人も多数このスレを見ています、どうか中傷のコメントや心無い暴言は慎み下さい。
そのほか、余り賢明でない書込や、モラル･良識に反する記述などもおやめ下さい。
具体的な氏名を書き込んで、あぼーんされても知りませんよ！
・煽りや荒しはスルーしましょう。悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・原則sageましょう。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は原則として過去のレス番の明示が必要な時に用いて下さい。
固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
・スレッドを使用する前に一度は>>2-7辺りにあるテンプレに目を通しておいて下さい。
診断済ASの方だけでなく、自分はASではないかと疑っている方(未診断者)、親族や周囲に
診断済AS･未診断者がいる方、単純にASという精神障害に興味がある方、も参加できます。
話題は「診断済AS･未診断者(本人)の体験談･苦労話･悩み事･自己分析･AS一般論」や、
「本人の関係者(親族･友人etc)からの善意の相談(育児･躾けや付き合い方etc)」などです。
なおASかどうかの「診断」は(主に専門の)精神科医の仕事であり、我々には出来ません。
また専用のスレがある場合はそちらを利用した方が良い回答が得られるかも知れません。
前スレ(44) http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1197904710/
【諸注意１】スレッドの利用に関する注意事項【一般的ルール】
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・本人も多数このスレを見ています、どうか中傷のコメントや心無い暴言は慎み下さい。
そのほか、余り賢明でない書込や、モラル･良識に反する記述などもおやめ下さい。
具体的な氏名を書き込んで、あぼーんされても知りませんよ！
・煽りや荒しはスルーしましょう。悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・原則sageましょう。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は原則として過去のレス番の明示が必要な時に用いて下さい。
固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
・スレッドを使用する前に一度は>>2-7辺りにあるテンプレに目を通しておいて下さい。
【諸注意２】参加者の身分と診断の意味に関する注意事項【スレッドの常識】
ASや他の軽度発達障害を背負わない、人類社会の多数派を、定型発達者(定型)と言います。
初めての方は慣れないかも知れませんが、専門家の決めた名称として世間では流通しています。
ASかそうでないかの「診断」は、丸一日かかるくらいの知能テストや性格テスト、面談、
あとできれば親との面談や子供の頃の通信簿等を使って専門家によって行われます。
ASかそうでないかの「判断」は、専門医･専門家しかできません。ですので、このスレで
『知り合いが「～～～」な症状ですけどアスペルガーでしょうか？』
『私は「～～～」なんですけど、アスペルガーですか？』のような質問をするのは禁止です。
なお未診断者であり、自分が診断を受けた方がいいかどうか悩んでいる御本人が、
『私は「～～～」なんですけど、アスペ「傾向」ですか？』などと質問をするのはOKです。
「親族･友人(同僚･知人は禁止)」のAS「傾向」についての質問も、善意である場合にはOKです。
診断にも様々な経緯があります。最初からASを疑って病院に行く人は現状、意外に少なく、
よく見掛けられるのは診断済AS児の育児で悩む親本人も医者からASに診断されるケースや、
鬱などの二次障害で病院に行った時にASを診断されるケースなど、「ついで」の場合です。
もし最初からASを疑って病院に行く場合は、先ず発達障害者支援センターに相談し、
ASを診断できる専門医の居る病院を紹介してもらい、予約して、受診日を待ちましょう。
また、ASを見下す「故意の、または無知による偏見を有する」人々、いわゆるAS見下し厨は、
近年ますます増加する傾向にあります。障害が有名になった事による副作用･有名税として、
或る程度は仕方ないのかも知れませんが、このスレでは正確に理解する意志の有る人だけが、
誠意ある参加者として受容されるはずです。これは障害云々以前の、人間性の問題です。
そして多くのASにたとえ社会性は無くても、一部の定型よりは人間性があるかも知れません。
欠点の無い人間なんていないのに、自分だけは人格者だと思い込んだら人間おしまいですよ！
ASや他の軽度発達障害を背負わない、人類社会の多数派を、定型発達者(定型)と言います。
初めての方は慣れないかも知れませんが、専門家の決めた名称として世間では流通しています。
ASかそうでないかの「診断」は、丸一日かかるくらいの知能テストや性格テスト、面談、
あとできれば親との面談や子供の頃の通信簿等を使って専門家によって行われます。
ASかそうでないかの「判断」は、専門医･専門家しかできません。ですので、このスレで
『知り合いが「～～～」な症状ですけどアスペルガーでしょうか？』
『私は「～～～」なんですけど、アスペルガーですか？』のような質問をするのは禁止です。
なお未診断者であり、自分が診断を受けた方がいいかどうか悩んでいる御本人が、
『私は「～～～」なんですけど、アスペ「傾向」ですか？』などと質問をするのはOKです。
「親族･友人(同僚･知人は禁止)」のAS「傾向」についての質問も、善意である場合にはOKです。
診断にも様々な経緯があります。最初からASを疑って病院に行く人は現状、意外に少なく、
よく見掛けられるのは診断済AS児の育児で悩む親本人も医者からASに診断されるケースや、
鬱などの二次障害で病院に行った時にASを診断されるケースなど、「ついで」の場合です。
もし最初からASを疑って病院に行く場合は、先ず発達障害者支援センターに相談し、
ASを診断できる専門医の居る病院を紹介してもらい、予約して、受診日を待ちましょう。
また、ASを見下す「故意の、または無知による偏見を有する」人々、いわゆるAS見下し厨は、
近年ますます増加する傾向にあります。障害が有名になった事による副作用･有名税として、
或る程度は仕方ないのかも知れませんが、このスレでは正確に理解する意志の有る人だけが、
誠意ある参加者として受容されるはずです。これは障害云々以前の、人間性の問題です。
そして多くのASにたとえ社会性は無くても、一部の定型よりは人間性があるかも知れません。
欠点の無い人間なんていないのに、自分だけは人格者だと思い込んだら人間おしまいですよ！
>>940
私は、私自身で「どうやらこのままではいつまで経っても同じ事の繰り返しだ」
と気付き、病院へ行ったので、直接の回答はできませんが、
まず、あなたは何故、彼にアスペの可能性があると伝えようと思っていますか？
表面的にネガティブな事だけ、つまり「空気が読めない」「思い込みが激しい」等を
挙げるだけでしたら、やめとく方が良いと思います。
そこからもう一歩踏み込んで、例えば
「空気が読めない、思い込みが激しいとは、具体的に彼の脳内でどのような事が
起きているのか？」
を一緒に考え、話し合う過程で自然に「発達障害の可能性があるかもね」と
お互い納得できるようにするのなら良いと思いますけどね。
例えば私の場合は>>938の事や、あと「空気が読めない」「思い込みが激しい」とは
脳内で思考が固定化されてしまうから等を発見しましたが、このような事を
相手のペースに合わせて話し合う気力があるか、って事です。念の為ですがこれは
飽くまで私自身に適用できる事であり、他のアスペの人も同じとは限らなく、また
例え同じとしても、この内容をそのまんま伝えたところでうざがられるかもしれず、
飽くまで相手が自分で悟るように誘導しなければならないかもしれません。
要するに「言えば何とかなるかも」程度の意識でしたら、
やめとく事をお勧めします。
私は、私自身で「どうやらこのままではいつまで経っても同じ事の繰り返しだ」
と気付き、病院へ行ったので、直接の回答はできませんが、
まず、あなたは何故、彼にアスペの可能性があると伝えようと思っていますか？
表面的にネガティブな事だけ、つまり「空気が読めない」「思い込みが激しい」等を
挙げるだけでしたら、やめとく方が良いと思います。
そこからもう一歩踏み込んで、例えば
「空気が読めない、思い込みが激しいとは、具体的に彼の脳内でどのような事が
起きているのか？」
を一緒に考え、話し合う過程で自然に「発達障害の可能性があるかもね」と
お互い納得できるようにするのなら良いと思いますけどね。
例えば私の場合は>>938の事や、あと「空気が読めない」「思い込みが激しい」とは
脳内で思考が固定化されてしまうから等を発見しましたが、このような事を
相手のペースに合わせて話し合う気力があるか、って事です。念の為ですがこれは
飽くまで私自身に適用できる事であり、他のアスペの人も同じとは限らなく、また
例え同じとしても、この内容をそのまんま伝えたところでうざがられるかもしれず、
飽くまで相手が自分で悟るように誘導しなければならないかもしれません。
要するに「言えば何とかなるかも」程度の意識でしたら、
やめとく事をお勧めします。
【諸注意３】個人と集団の分別および社会性の意味に関する注意事項【人類の常識】
「集団」の概念に問題のあるASが一定数います。マルチタスク能力の欠如に由来しますが、
マルチタスク能力にも個人差があり、「集団」どころか日常生活に支障が出る事もあります。
個人は個人と「信頼」します。信頼すると、互いに「合意」するようになります。
個人は集団に「帰属」します。帰属すると、個人は集団の総意に合意するようになります。
この時、集団の総意のことを「規範」と言います。伝統の作法からにわか新法まで様々です。
実は、人間の人格･感情･感覚･感性に関する規範は、多数派の定型が暗黙裡に制定しています。
実は、合意を破る事と規範を破る事とは、定型の価値観ではどちらも同じ、裏切り行為です。
規範は既に決まっているものだけでなく、日々生活の現場で形成され続けています。
個人が少なくとも3人いれば、規範が芽生えます。集団に個人が増えれば規範も増えます。
ASの個人は、生物として特殊であるだけでなく、精神としても特殊である事が多いので、
他者と合意しにくい局面が平均より多いと思います。これは大変な苦労です。
それどころか、そもそも他者との「差異」に鈍感というミラーニューロン由来の問題もあり、
マルチタスク能力の欠如によって集団の深さを測り切れない事と相俟って、多様な集団の中で
知り合い、付き合い、分かち合い、慰め合い、信じ合うというプロセスを中々踏破できません。
※なお一対一でなら深い付き合いの友人がいる、というASは少なからず居るので誤解なきよう。
しかしほとんどの定型にはそれが出来ます。友人付き合いのような小規模な集団と規範の形成から、
国家や国際連合のような大規模な集団と規範の形成まで、余裕でやってのけます。脳が違う。
集団や規範の概念を自在に処理できる事、これを「社会性」がある、と言います。
百人の友人と仲良くするのも、合意と規範を逆手にとって謀略の限りを尽くすのも、社会性です。
ASが定型社会に合わせるには、何とかしてニセモノの社会性を身に付ける他ないでしょう。
「集団」の概念に問題のあるASが一定数います。マルチタスク能力の欠如に由来しますが、
マルチタスク能力にも個人差があり、「集団」どころか日常生活に支障が出る事もあります。
個人は個人と「信頼」します。信頼すると、互いに「合意」するようになります。
個人は集団に「帰属」します。帰属すると、個人は集団の総意に合意するようになります。
この時、集団の総意のことを「規範」と言います。伝統の作法からにわか新法まで様々です。
実は、人間の人格･感情･感覚･感性に関する規範は、多数派の定型が暗黙裡に制定しています。
実は、合意を破る事と規範を破る事とは、定型の価値観ではどちらも同じ、裏切り行為です。
規範は既に決まっているものだけでなく、日々生活の現場で形成され続けています。
個人が少なくとも3人いれば、規範が芽生えます。集団に個人が増えれば規範も増えます。
ASの個人は、生物として特殊であるだけでなく、精神としても特殊である事が多いので、
他者と合意しにくい局面が平均より多いと思います。これは大変な苦労です。
それどころか、そもそも他者との「差異」に鈍感というミラーニューロン由来の問題もあり、
マルチタスク能力の欠如によって集団の深さを測り切れない事と相俟って、多様な集団の中で
知り合い、付き合い、分かち合い、慰め合い、信じ合うというプロセスを中々踏破できません。
※なお一対一でなら深い付き合いの友人がいる、というASは少なからず居るので誤解なきよう。
しかしほとんどの定型にはそれが出来ます。友人付き合いのような小規模な集団と規範の形成から、
国家や国際連合のような大規模な集団と規範の形成まで、余裕でやってのけます。脳が違う。
集団や規範の概念を自在に処理できる事、これを「社会性」がある、と言います。
百人の友人と仲良くするのも、合意と規範を逆手にとって謀略の限りを尽くすのも、社会性です。
ASが定型社会に合わせるには、何とかしてニセモノの社会性を身に付ける他ないでしょう。
アスペスレらしく率直に思った事を言うと、
鬱陶しいなーって感じだ。
まあなんだその、荒れるのがなくなるといいね・・・
鬱陶しいなーって感じだ。
まあなんだその、荒れるのがなくなるといいね・・・
>鬱陶しいなー
ごめんね(･ω･`)
やっぱ温度差あるよねーそうだよねー
自分はお客さんになるのがいやだから積極的なんだけどね…
ごめんね(･ω･`)
やっぱ温度差あるよねーそうだよねー
自分はお客さんになるのがいやだから積極的なんだけどね…
>>915
＞誰に何を押し付けなくても済むのに何故かみんな仲良くなったらいいよね
「誰に何を押し付けなくても済んで、みんな仲良くなったらいいよね」
と読み替えて良いでしょうか？
（でないと私は理解できないので）
そうだとすれば禿しく同意ですが．．．
でも哀しいかな、あるアスペにとっては当然であり、楽であっても、
別のアスペにとっては苦痛以外の何物でもない、
なんて事もよくある話な訳で．．．。
いわゆる普通の人、定型発達の人は、その「違い」に対して、自ら柔軟に意識を
切り替えて同調するなり逃げるなりできるのけど、
その「意識の切り替え」が困難、或いは無理なのがアスペな訳で、それが障害なんですよね．．．。
繰り返しますが、私の解釈で正しいとすれば、あなたの意見には禿しく同意します。
できれば良いんですけどねぇ．．．本当に．．．
＞誰に何を押し付けなくても済むのに何故かみんな仲良くなったらいいよね
「誰に何を押し付けなくても済んで、みんな仲良くなったらいいよね」
と読み替えて良いでしょうか？
（でないと私は理解できないので）
そうだとすれば禿しく同意ですが．．．
でも哀しいかな、あるアスペにとっては当然であり、楽であっても、
別のアスペにとっては苦痛以外の何物でもない、
なんて事もよくある話な訳で．．．。
いわゆる普通の人、定型発達の人は、その「違い」に対して、自ら柔軟に意識を
切り替えて同調するなり逃げるなりできるのけど、
その「意識の切り替え」が困難、或いは無理なのがアスペな訳で、それが障害なんですよね．．．。
繰り返しますが、私の解釈で正しいとすれば、あなたの意見には禿しく同意します。
できれば良いんですけどねぇ．．．本当に．．．
>>946
>ASという精神障害に興味がある方、も参加できます。
ASに興味がある方も参加できます。
>>948
>【諸注意２】参加者の身分
参加者の立場
【諸注意３】は、テンプレに書くべき事ではないと思う。
>ASという精神障害に興味がある方、も参加できます。
ASに興味がある方も参加できます。
>>948
>【諸注意２】参加者の身分
参加者の立場
【諸注意３】は、テンプレに書くべき事ではないと思う。
>>959
なんだ内容には修正ないわけね、良かった。恣意的って言うから。
テンプレに入れるべきでない、というのは主張としてアリだと思うよ。
こちらとしては入れてはどうだろうか？と提案してるんだし、ダメだ、も当然アリ。
なんだ内容には修正ないわけね、良かった。恣意的って言うから。
テンプレに入れるべきでない、というのは主張としてアリだと思うよ。
こちらとしては入れてはどうだろうか？と提案してるんだし、ダメだ、も当然アリ。
で、スレ立てはどこか行っちゃうワケですね、まぁ、その方がこのスレらしいが
>>960
先日からのレスを読んでいくと、【諸注意３】の文章はあなたが考えたものなのですね？
主観が強いように感じるので、やはり自分も載せるものではないと思います。
ミラーニューロンについても、ウェブ上でいろいろと読んでみましたが、
ミラーニューロンそのものは実験体であるサルのもので、ヒトの脳ではBroca野に相当するようですね。
科学は刻々と進んでいて、人間のミラーシステムを司る領域も
既にミラーニューロンと称し、自閉との関連を断言されているなら失礼をしました。
先日からのレスを読んでいくと、【諸注意３】の文章はあなたが考えたものなのですね？
主観が強いように感じるので、やはり自分も載せるものではないと思います。
ミラーニューロンについても、ウェブ上でいろいろと読んでみましたが、
ミラーニューロンそのものは実験体であるサルのもので、ヒトの脳ではBroca野に相当するようですね。
科学は刻々と進んでいて、人間のミラーシステムを司る領域も
既にミラーニューロンと称し、自閉との関連を断言されているなら失礼をしました。
>>962
逆にどの部分なら使えるとか、そういう指摘も一切なくて、
どうも全否定、不掲載の意見が多いようですね…残念ですが。
指摘と修正で良い文章を作るための雛形のつもりだったのですが、
そもそもそういう指摘や修正への参加者自体が現れにくいならやむをえません。
自分以外の誰かのもっと優れた文章が投じられればよいのかもしれませんが。
逆にどの部分なら使えるとか、そういう指摘も一切なくて、
どうも全否定、不掲載の意見が多いようですね…残念ですが。
指摘と修正で良い文章を作るための雛形のつもりだったのですが、
そもそもそういう指摘や修正への参加者自体が現れにくいならやむをえません。
自分以外の誰かのもっと優れた文章が投じられればよいのかもしれませんが。
964 ：優しい名無しさん：2008/01/08(火) 05:26:19 ID:AcKjE70o
おはよう
>>962
ミラーニューロンと自閉症について、昔読んだ記事を思い出して検索したら見つかったので張っておく。
ttp://soramame-shiki.seesaa.net/article/31509866.html#more
ミラーニューロンと自閉症について、昔読んだ記事を思い出して検索したら見つかったので張っておく。
ttp://soramame-shiki.seesaa.net/article/31509866.html#more
長すぎると読まない人もいるだろうし、
・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください
・嵐はスルー
等の簡単なテンプレにして、あとはASについて詳しく書いてあるサイトへのリンク貼るだけじゃ駄目？
・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください
・嵐はスルー
等の簡単なテンプレにして、あとはASについて詳しく書いてあるサイトへのリンク貼るだけじゃ駄目？
前スレまでのテンプレの方が良かった、と思うんだが。
自分も、普通の簡潔なテンプレの方がいいと思う。
前スレのテンプレがどんなのか忘れたけど、>>1に収まるような短い簡潔なのが良いと思う。
>>2-6までなんて長いのはASに興味があっても読む気しない。
・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・本人も多数このスレを見ています、どうか中傷のコメントや心無い暴言は慎み下さい。
・煽りや荒しはスルーしましょう。悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・原則sageましょう。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は原則として過去のレス番の明示が必要な時に用いて下さい。
固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
ttp://（ASに詳しいサイトへのリンク数個。又はこのスレ専用のwiki）
そして>>2からレス開始、て感じでどうかな？
>>2-6までなんて長いのはASに興味があっても読む気しない。
・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・本人も多数このスレを見ています、どうか中傷のコメントや心無い暴言は慎み下さい。
・煽りや荒しはスルーしましょう。悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・原則sageましょう。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は原則として過去のレス番の明示が必要な時に用いて下さい。
固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
ttp://（ASに詳しいサイトへのリンク数個。又はこのスレ専用のwiki）
そして>>2からレス開始、て感じでどうかな？
テンプレ増やしたい人はwiki作れって流れなの？
１．編集に参加する人はそれなりに現れるのか
２．荒しや見下し厨を原理的に編集から締め出せないけどよいか
みたいな問題あるけど確かに
３．スレ立てはテンプレ少ない方が圧倒的にしやすい
４．wikiに書いてあればテンプレと同等のルール効果が期待できる
かもしれないね
性急に作ったら反発や怒り買いそうでイヤだから自分はみんなの様子見るよ
そうね…wiki作ったら？って人が5人現れれば作るかも…現状1人？
１．編集に参加する人はそれなりに現れるのか
２．荒しや見下し厨を原理的に編集から締め出せないけどよいか
みたいな問題あるけど確かに
３．スレ立てはテンプレ少ない方が圧倒的にしやすい
４．wikiに書いてあればテンプレと同等のルール効果が期待できる
かもしれないね
性急に作ったら反発や怒り買いそうでイヤだから自分はみんなの様子見るよ
そうね…wiki作ったら？って人が5人現れれば作るかも…現状1人？
>>972
wiki作ったらどうかという案は、２ちゃんから他の個人サイトにリンク貼ったら迷惑になると考えたからです。
個人サイトでない所を貼れば問題無いかもしれないけど。
wikiは誰でも編集が可能なので危険だとは思います。
wiki作ったらどうかという案は、２ちゃんから他の個人サイトにリンク貼ったら迷惑になると考えたからです。
個人サイトでない所を貼れば問題無いかもしれないけど。
wikiは誰でも編集が可能なので危険だとは思います。
wikiからなら個人サイトにリンク貼ってもいいってこと？
その場合、wikiと2chの違いは何？
それとも個人サイトへのリンクはwikiからでもダメってこと？
その場合、wikiにはどんな情報なら載せていい、または載せるべき、だと思う？
あと言い忘れてましたが、
wikiに反対する人が3人出たら、5人賛成者が出ても私は作りません。
その場合、wikiと2chの違いは何？
それとも個人サイトへのリンクはwikiからでもダメってこと？
その場合、wikiにはどんな情報なら載せていい、または載せるべき、だと思う？
あと言い忘れてましたが、
wikiに反対する人が3人出たら、5人賛成者が出ても私は作りません。
> wikiに反対する人が3人出たら、5人賛成者が出ても私は作りません。
何故「3人」? w
それはともかく、別に作りたけりゃ作ればいいじゃん。
何故「3人」? w
それはともかく、別に作りたけりゃ作ればいいじゃん。
>>974の下２行は、
私に気持ち良く仕事をさせなさいっていう恫喝に取られかねんが・・・ｗ
私に気持ち良く仕事をさせなさいっていう恫喝に取られかねんが・・・ｗ
自分で意見出しといてなんですが、wikiは止めた方が良いかもしれません。
嵐に編集されないとも限らないので。
嵐に編集されないとも限らないので。
>>977
了解。いま容認1、危惧1ね。
容認は賛成0.5に、危惧は反対0.5に数えるから。
3人が変なら5人にしとこうか。＞反対者の有効数
次スレになっても数えるし急いで表明とかする必要ないからねー
次スレのテンプレには入らなくなるけど入れる必然性もないしねー
あとwiki作りたい人ほかに居たら任せちゃうから表明よろしくねー
了解。いま容認1、危惧1ね。
容認は賛成0.5に、危惧は反対0.5に数えるから。
3人が変なら5人にしとこうか。＞反対者の有効数
次スレになっても数えるし急いで表明とかする必要ないからねー
次スレのテンプレには入らなくなるけど入れる必然性もないしねー
あとwiki作りたい人ほかに居たら任せちゃうから表明よろしくねー
なにさまのつもりなんだろう？？？＞
981 ：優しい名無しさん：2008/01/08(火) 22:34:36 ID:zs+ed664
聞いてもいいだろうか？age,sageて何？・・・・
>>980
傲慢1ね。これは反対票0.5に数えるから。お前が荒しなら素直に反対しときゃいいのにw
>>981
その掲示板の中でスレッドの順位が上がることをage
スレッドの順位が上がりも下がりもしないことをsage
しかし他のスレッドがagaれば必然的にsagaるので消極的にsageてることになる
スレッドの順位はスレッド一覧ページを見れば分かる
傲慢1ね。これは反対票0.5に数えるから。お前が荒しなら素直に反対しときゃいいのにw
>>981
その掲示板の中でスレッドの順位が上がることをage
スレッドの順位が上がりも下がりもしないことをsage
しかし他のスレッドがagaれば必然的にsagaるので消極的にsageてることになる
スレッドの順位はスレッド一覧ページを見れば分かる
>>981
sageを入れるとスレが上がらない（下がるわけではない）。
メール欄にageを入れる、sage以外の言葉を入力する、空欄のいずれかだと
板内でスレが上昇する。
上がればたくさんスレがある中で見つけやすくなるが、同時に荒らしの目にも付きやすい。
今あなたのメール欄には何も入ってないから
書き込んだ瞬間にこのスレが上がったはず。
こんな感じの説明で良い？
sageを入れるとスレが上がらない（下がるわけではない）。
メール欄にageを入れる、sage以外の言葉を入力する、空欄のいずれかだと
板内でスレが上昇する。
上がればたくさんスレがある中で見つけやすくなるが、同時に荒らしの目にも付きやすい。
今あなたのメール欄には何も入ってないから
書き込んだ瞬間にこのスレが上がったはず。
こんな感じの説明で良い？
985 ：優しい名無しさん：2008/01/08(火) 22:42:49 ID:7aCmiEb5
こんなうるさいことばかり言われたら、誰もスレ立てやりたくないだろうね。
なんでアスペってこううるさいんだろ。
なんでアスペってこううるさいんだろ。
そこであえてageってメール欄に書いてアピールすることもある。
>>985
そういうところに必要以上にうるさくなってしまうのがこの人種
そういうところに必要以上にうるさくなってしまうのがこの人種
スレ終わる前に一応立てとけばいいだろｗ
テンプレ論争はあとに持ち越せｗ
テンプレ論争はあとに持ち越せｗ
次スレのテンプレは1-1000
ちょｗ亀だけど
>>618に定型だと思われてることにﾌﾞｯｸﾘ！
>>618に定型だと思われてることにﾌﾞｯｸﾘ！
>>990
そんなあなたに次スレ立てを希望。あなたなら出来るかも？
反対者のいない>>970の案を基本にして、
前スレ(44) http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1197904710/
をつけるのを忘れずに。スレ番号は45でよろしく
掲示板に戻る→一番下へスクロール→新規スレッド作成画面へ
そんなあなたに次スレ立てを希望。あなたなら出来るかも？
反対者のいない>>970の案を基本にして、
前スレ(44) http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1197904710/
をつけるのを忘れずに。スレ番号は45でよろしく
掲示板に戻る→一番下へスクロール→新規スレッド作成画面へ
wikiは製作者以外いじれない様にできる設定がある
現に強要委員会のwikiはいじることができないｗ
現に強要委員会のwikiはいじることができないｗ
アスペルガーＰ０８
もう1回やってみたけどダメだったわw もうスレ埋まるし、
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ45
は誰か気が向いたときに↓こんな感じで立てといてね
アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合うためのスレッドです。
前スレ(44) http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1197904710/
・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・本人も多数このスレを見ています、どうか中傷のコメントや心無い暴言は慎み下さい。
・煽りや荒しはスルーしましょう。悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・原則sageましょう。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は原則として過去のレス番の明示が必要な時に用いて下さい。
固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
ttp://（ASに詳しいサイトへのリンク数個。又はこのスレ専用のwiki）←未決定
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ45
は誰か気が向いたときに↓こんな感じで立てといてね
アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合うためのスレッドです。
前スレ(44) http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1197904710/
・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・本人も多数このスレを見ています、どうか中傷のコメントや心無い暴言は慎み下さい。
・煽りや荒しはスルーしましょう。悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・原則sageましょう。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は原則として過去のレス番の明示が必要な時に用いて下さい。
固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
ttp://（ASに詳しいサイトへのリンク数個。又はこのスレ専用のwiki）←未決定
乙！では埋め
998
1000GETしたら俺はAS
俺はASだ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。