【ADHD】リタリン★42-CG202【ナルコ】

■難治性等のうつ、AD/HDへの処方中止、ナルコレプシーへの処方の厳格化により、
　本当に生きていくためにリタリンが必要な患者にとって大きな問題となっています。
　断薬・減薬の方法・経験、処方の持続等について、今後のことや関係方面への働きかけなど、
　これからの対応を含めてなるべく冷静に語り合いましょう。

※このスレは、今まで医師の診察を適切にうけ、正規に処方された患者のためのスレッドです。

☆煽り・叩き・荒しには徹底的にｽﾙｰを！
☆騙り・成りすましに対しては徹底的にｽﾙｰを！
☆コテハンでの書き込みはなるべく控えましょう。
☆保守以外はsage進行でお願いします。
☆掛け持ち受診や医師の指示以外の使用法等のｶｷｺは荒しとします。→違法板へ

リンク先等は>>2->>10以下に書き込みください。

前スレ
リタリン★41-CG202
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195597543/

関連スレ☆
生活向上のためのリタリン分科会-4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180626481/
【断薬】リタリン依存から抜け出す人のスレ【日記】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193575186/
【２発目】闘狂クリニック20Ｔ【炸裂　】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195186782/
@@@VitaminR リタリンpart27@@@ 　(薬・違法板)
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1189150446/

今回からうつははずしちゃったの？
俺はADHDだからいいけど、うつの人が絶望気分にならないかな？
「うつにリタリン〜」スレと棲み分ける？

前スレ
リタリン★41-CG202
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195597543/

次スレ立ては>>950

>>1
先走り乙。

>>3
リタリンのスレである事にはかわらないんだから気にせず
書けばいいと思うよ。

>>6
そうだよね、今まで難治性鬱に処方されてたのは事実なんだから、
うつをはずすのはおかしいよね。それにADHDやナルコから
うつを併発してる人も多いと思うし。なんかこのスレタイ嫌なかんじだね。

なんでスレ立て宣言も誘導もなかったのが気になる。

>>8
だから自治厨がぶち切れちゃうんだよね。

多分ADHDのひとが考えたスレタイなのでおそらく悪気は無かったと思う
ただのオッチョコチョイ

>>1乙
個人的に、最近うつの人ばかりのスレッドになっていた気がしていました。
繰り返しになりますがリタリンの処方を受けるべき疾患の方は「うつ病」以外に沢山いらっしゃり、病名のつかない方も大勢居る事を痛感しています。

そのため、リタリン規制や乱用防止等の観点からの意見以外も、
うつ以外の方からの意見も、リタリンの薬効を考え訴えていく為に必要だと思っていました。

私は難治うつです。うつ適応外措置は理不尽と思うと同時に、他疾患への対処も理不尽で悔しいんです。ナルコレプシーへの認定医の話も勿論です。
あの10/17日の決定事項でも、特にコンサータの件ですが本当にAD/HDへの配慮があるとは到底思えないんです。
私の杞憂かも知れませんが。。。

疾患を超えた連帯を願うのもありますが、
難治・遷延うつの人以外の方もリタリン依存から脱した方等も、
遠慮無く意見交換をして頂ければ今苦しんでいる方々の為になるのではないかと、思っています。

【治療抵抗性うつの増強療法について】

Jennifer Gotto, MD, and Mark H. Rapaport, MD
Treatment Options in Treatment-Resistant Depression
http://www.psychweekly.com/aspx/article/ArticleDetail.aspx?articleid=53 より

【表２−よく用いられる増強療法用薬剤に対するエビデンス・レベル】
・最良のエビデンス　−リチウム、T3（甲状腺ホルモン薬）
・エビデンスあり　　　−非定型向精神病薬
・エビデンスに乏しい −中枢刺激薬、イノシトール、エストロゲン、
　　　　　　　　　　　　　　オメガ−３脂肪酸、ドーパミン作動薬
・エビデンスなし　　　 −ハーブ・サプリメント、ラモトリジン
・効果なし　　　　　　　−T4（甲状腺ホルモン薬）、ピンドロール


【表４−治療抵抗性うつの増強療法に用いられる薬剤の服用計画】
（薬剤名のみ、服用量および副作用は省略）

リチウム、T3、オランザピン、ジプラシドン、リスペリドン、
メチルフェニデート、デキストロアンフェタミン、モダフィニル、
プラミペクソール、イノシチル、エストロゲン、オメガ−３脂肪酸、ラモトリジン

【AD/HDに対するオフラベル処方】

American Academy of Child and Adolescent Psychiatry
Practice parameter for the assessment and treatment of children, adolescents, and adults with attention-deficit/hyperactivity disorder.
J Am Acad Child Adolesc Psychiatry 2007;46(7):894-921.　（PDFファイル）
http://www.aacap.org/galleries/PracticeParameters/JAACAP_ADHD_2007.pdf

TABLE 3 　Medications Used for ADHD, Not Approved by FDA (pdf ファイルp.14)

【抗うつ剤】
Wellbutrin (bupropion) 本邦未承認
トフラニール（塩酸イミプラミン）
ノリトレン（塩酸ノルトリプチリン）

【αアドレナリン作動薬】
カタプレス（塩酸クロニジン）
エスタリック（塩酸グアンファシン）

ハイ、こんにちは。
連休なのにまったく賑わってないのが哀しいですね。それを考えると、昨日の前スレの濃さと早さは、何だったのでしょうか。
何もかも、どうしてなんでしょうね。
では失礼。あ、>>1さん乙です。

>>12
結局こいつ表とかいうの晒して何が言いたいん？
リタリンは増強療法の第一選択薬じゃない
代替薬の話じゃない
ってのは見たけど

リーマス、ジプレキサ、リスパダール
とか飲めば。ってこと？
鬱にリーマス、非定型、癲癇薬試すなんて普通やってるだろ
どういうこと？

>>15
>鬱にリーマス、非定型、癲癇薬試すなんて普通やってるだろ

それが普通じゃない場合が結構あるみたいですよ。

>>16
何言ってんだ、そんなの藪医者の範囲だろ
今の第一選択はSSRI、SNRI
そして三環系、四環系
リーマス、非定型（スルピリドなど）、癲癇薬（デパケンなど）
普通は試す、っていうか定石

それでも駄目で最終的にリタリンだろ

>>17
ですね。
でも、とにかくリタリンは使っちゃならんと。
SSRIやSNRIって新薬があるからリタリンの役目は終わったと。ｍECTちゅうのもありまっせと。
のうのうとノバルティスは抜かして、厚労省もあっさり認めたんですわ。どうせえと？

>>18
昨日ずっと見てたけど
表馬鹿のおまえと粘着どもの
長い、長い、なっがーーーーーーーい
話はなんだったんだよ・・・

普通じゃない場合が結構あるみたい
とか
どうせえと？
とか
なんなんだこいつ

>>19
怒りの理由が分かりかねますが？

>>20さん
すみません、のんびり亀です。
怒りの矛先を、別の視点から見い出そうと模索されていない方は、まだ…なのかなと思ってしまいます。
あと、やはり疾患別のアプローチが肝なのかなとも、思ってしまいました。
だから昨日、自分はまず難治鬱から…と申し上げたんですが。

処方中止への一時的対処投与なら、一般にはカフェイン散などが妥当。
と言ったカフェイン馬鹿と
リタリンに行き着く前に普通の医者なら必ず試すような薬を表と共に提案する
表馬鹿

別の選択肢を探さないと〜と言うのはわかるが
別の選択肢が無かったから最終的に切り札と言われる
リタリンにみんな行き着いたんだろうがボケてんじゃねぇよ
「じゃあどうせえと？」か？死ねよｗ

>>21
難しいものですね。
英語のMLや掲示板だと自分自身も励まされることが多いけれど、
日本のはほぼ途中で潰し合いが起きて何もまとまらない。激しく消耗する。
一患者に戻ります。

>>22
まあせいぜい怒ってなさいよ。それも一つの方法だし。つきあいきれんけど。

>>22
要はリタリン以外の選択肢を最初から捨ててる
リタ中が気にくわないってこと？

いや、安心です。

全く皆さんのおっしゃる通りです。
欝であれPDであれ不安障害であれ現在の第一選択薬はSSRIかSNRI。だいたいｲﾐﾌﾟﾗﾐﾝと同等の効果ありとされてますよね。
それでも芳しくなければ副作用が強いけれど、旧来の三環四環系を使う。
しかし持病、既往症、服用中の薬によってはリスキーであったり
体質的に耐え切れなくて断念せざるを得ない場合があるわけで…

だから正確には難治性ｾﾝｴﾝ性でなくとも衰え弱った精神機能を
持ち上げ後押しする補助薬として有用なんだ。軌道にのれば症状に応じて漸減、頓服等に切り替えて行けばよい。
治療抵抗性の病態や身体の状態によっては旧薬はもちろん「新薬」も効かない、
使えない患者がいることをまさか厚労省と製薬会社が
知らないはずはないでしょう？？
知りながらリタリンを使えなくするのは違法違憲的である以前に
凶悪犯罪行為！！
リタリン乱用が云々どころじゃなく
一部の患者の人生を壊滅させる国家的殺人と断言できます！！★

>>27
バカか？おまえ

憲法違反？そんなこというんだったら、早く裁判起こしたらええですがな。

鬱です。リタリンを切られてから仕事もやめなければならなくなり、一日中
ふとんの中ですごしています。おしっこも洗面器に出しています。廃人です。
私から正常な生活を奪ったマスコミと厚生労働省と病院と医者を恨みます。
リタリンなしでは全くまともな生活が出来ません。
人生を返してください。

>>30
仕事をやめたのはいつだ？

>31
先月です。リタ切られてからすぐに動けなくなってやめました。今生活保護
の申し込みしていますが厳しそうです。情けないです。悲しいです。

ホントはねアンチ報道を続けてきた毎日新聞なんかは、記者本人か身内の誰か
難治性・遷延生のうつ病に罹ってみれば分かるんだよ。

私は精神ではないが内臓疾患で、これまで5回総合病院に入院した経験があるけど、
病院にいると普段の日常生活では絶対に知り得ないホントに気の毒な、見るに堪えないような
重い病気や障害を負った人たちに沢山出会える。

そういう人たちと話をしていると、社保庁とか某官庁の税金食いつぶし、裏金づくり、天下り
渡り鳥巨額給与退職金、随意契約、癒着構造・・・等、憤りで気が狂いそうになる。

病気でも介護でも当事者になってみて初めて辛苦は解るものだ。
知らないから想像も出来ないから平気で切り捨てられる。

また赤城ホスピタルのような施設ばかり取材して、薬物依存で廃人化した患者しか見てなければ、
「こんな危険な薬物は一刻も早く禁止すべき!!」と思うに違いない。
そして施設の医師に意見を求めれば薬物がいかに恐ろしく危険かという話しか聞かされないだろう。
これでは物事の全体像を見たことにならない。

偏向報道を行った報道機関は猛省すべし!!

>>30
廃人なのに2ｃｈする元気があるのが不思議だ。

おしっこした洗面器を溜まったらトイレなりに流して
洗面器洗うだろうし、ペーパーの処理もあるし、
トイレくらいは普通にやったほうが無難だと思うけど。
マジで洗面器しっこなら入院が妥当だと。

俺は最悪の時は寝たきりだったけどトイレは行けた。
だって後の処理がよけい大変になるもん。
なんかつらさがインフレして大げさなカキコしてる傾向にない？

>>32
失業保険はもらえないのか？

>>30の症状は鬱ではなくてリタリン依存の離脱症状ではないの？

>>29
日本はWHO加盟国。
WHO→「健康を人間の基本的人権の一つと捉え、その達成を目的として設立された国際連合の
専門機関（国連機関）」

そして、日本国憲法には「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」が保障されてる。
そこには社会福祉、社会保障、当然医療も含まれる。

そうですね。確かに夜は少し動けます。でも昼間はほとんど横になっていて
動けません。
月日が経てば少しはましになるのかもしれません。リタ中だとは思いたく
ないけどそうだったのかもしれません。
トイレは遠いので昼間は行けませんでした。洗面器は洗ってません。
でもがんばってみようと思います。

>>37
だね

>>38
リタリンでアッパーになった状態が健康的とは思えないが。
今の廃人の状態が普通なら、一日も早く障害者施設に入ったほうがいい。

>>32 さん
あなたが辛いのはみんなと同じです。やけくそにならないで、今の状態を受け入れて下さい。あなたが仰ることは逆恨みってもんですよ。そのエネルギーを治療に向けて下さいよ。

せめて前スレ使い切ってくれよ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195597543/

なんかつい最近まで仕事できてた人が
洗面器トイレとか。信じられない。
マスコミが見てるってカキコがあるけど、
なんか大げさに言ってない？

くどいけどそこまで重度なら入院しかないんじゃないの？

>>41
アンタみたいに病の基本が解ってない人がいるから埋没新聞みたいな報道がされるんだ!!
前スレで触れられた「痛みのメカニズム」と同様に、重い鬱状態で精神や感情の働きが
衰弱してる人は「アッパー」にはならないの!!

健常者の正常な精神機能を「0」とすれば、重症鬱患者は「−5」とか「−10」...とか
であって、リタリンを使用してようやく「0」に近づけるわけ!!

健常者がシャブやってアッパーになるのと同じく考えてるでしょ?
そこが最大の誤解と偏見の根源なんだよ。

もっと勉強しなさいよ。

なんかね、一連のリタ叩きは、リタリンでズルしてるって
思われてるかんじがするよ。

それでリタ服用者も少し甘えてる気がする。


前スレ埋めてくる罠。

>>45
>もっと勉強しなさいよ。
まあ、リタリンについて勉強しても社会にとって何の益にもならないわけだが。

それは置いといて、欝はセロトニンなどの脳内物質の不足からおこるわけで、
普通はそれらを補う抗欝剤を使う。
リタリンみたいに廃人寸前の患者を普通の状態に持ち上げるのは
欝の治療としては問題がある。
そもそもそういう廃人寸前の人は障害者として行政に援助してもらいながら治療すべき。

>>32 さん
もう遅いから、休みましょう。沢山寝たらまた違う明日があるでしょう。きついこと言って、ごめんなさいね。私も明日は病院行けたら行きますよ。焦らないで、信頼関係を築ける医者を見つけて下さい。

>>39
クソはどうしてんの？

>>47
そんなことはない。
慢性化した鬱であれ緩和ケアであれ、ちょうど球技練習用の投球機から発射される
ボールのように、リタリンを短期的に上手く使って加速度を付けてあげるんだよ。
するとSSRI等の一般薬ではズルズルと離陸しきれずにいる飛行機に速度エネルギーを
加え一気に飛び立てるようになる。
もちろん、薬の使用は慎重でなくてはならないし医師にも習熟した匙加減が求められる。
下手すれば墜落事故起こすからね。

他の薬でも同じでしょ？
日本は諸外国より軽い風邪にも安易に抗生物質を乱発しすぎて耐性菌を生むリスクを
増大させた。
上手く使えばすこぶる有効な薬も謝って使えば害をもたらす。

>>49
おむつだろ。
常考

>>50
47さんの言うことは少しは理解できるが、基本的に欝は抗欝剤で治療すべきだと思う。
抗欝剤が処方されなくなったら確かに大問題だが、リタリンはあくまで補助的な役割の薬。
これで廃人になるようだったら、精神病院に入院したほうがいい。
俺は精神病院に入院したことがあるので、中途半端な気持ちで言ってるのではない。

63 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/05/05 03:12

リタリンのスレで誰かが　リタ飲んでる＝やばいやつ
みたいに思われて困るって言っていたけど。
KuRIとかのサイト見た人じゃ偏見持つよね。
それはリタリンだけじゃなくて、鬱病に対しての偏見もだけどね。

顔とか学歴とかはもうどうでもいいけど、このサイトを誰か
精神科医とか他のリタリンを処方されてる人が見たらどう思うかを聞いてみたい。



64 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/05/05 06:35

鬱病の人には偏見持ってます。
だってみんな変なんだもの。

>>52
だからリタリンの改訂前の添付文書には適応が「難治性・遷延生うつ」であり、
必ず「他の抗うつ剤と併用して用いること」と書いてあるじゃないか？
リタリンがあらゆる鬱病の第一選択薬ではないし、メインの薬でもない。
最後の切り札なんだから。

じゃあ貴方にも厚労省と製薬会社および報道機関に質問するが、既存の抗うつ剤では
緩解しない、または他の病気との合併症や薬剤相互作用(副作用含む)で抗うつ剤を
十分に使えない患者はどうすればいいの？
従来ならリタリンを上手に使えばQOLが改善したのに使えない。

「難治性」ですよ？慢性化した手強い病気。
効果が不十分なのに既存の抗うつ剤を漫然と服用し、改善しないままずっと床に伏し
寝たきりになり、病気の回復も社会復帰も果たせなくても構わないというの？
そうなるのを望んでるわけ？
薬を使えなくして病気をこじらせ慢性化して入院や自宅療養のまま緩解しなくても
キチンと福祉制度で面倒見てくれるワケでも無し。

>>32
>今生活保護の申し込みしていますが厳しそうです。情けないです。悲しいです。

大丈夫かい？
恥かしがらずに地元の議員とかに相談して
生保だけは何とか受給したほうがいい、さもないと治療すら受けられなくなる、
命にかかわる問題だよ。

>>52
>貴方にも厚労省と製薬会社および報道機関に質問するが
俺と厚労省、報道機関と同列になってるのが凄いな。
俺はただの欝病患者なのに。

リタリンについて厚労省と製薬会社および報道機関を非難してるのはネットだけだと思いますよ。
一般人はリタリン＝危ないクスリ　だから、逆に賛成してるんじゃないですかね。

メインの薬じゃないリタリンが最後の切り札というのは変ですよ。
あくまでリタリンは補助的な薬です。

難知性といえば俺ももう仕事で欝になって5年になるから、俺も難知性の欝ですね。
でも、主治医はリタリンを絶対処方しなかった。
それで仕事を辞めることになっても。
今でも覚せい剤を飲んでまで社会復帰したいとは思いませんね。
昨日も1日中（本当に24時間）床に伏してたくらいの重症の俺だけど。

>>56
>それで仕事を辞めることになっても。
>今でも覚せい剤を飲んでまで社会復帰したいとは思いませんね。
>昨日も1日中（本当に24時間）床に伏してたくらいの重症の俺だけど。

生活はどうしてんの？
誰だって重いうつ病になったら仕事は休職か退職して、
治療を最優先の生活をしたいよな、だがそれが可能な人は少ない。
妻と幼子がいたり、介護中の親がいたりするから仕事を続けながら
平行してうつの治療をする形になる、その補助としてリタリンが
必要になる、今困っているのはそういう奴らだろう。

>>57
素でその状態なら既に困っているのが普通の状態で
リタリンで先延ばしにしてきたに過ぎない。

>>56
>妻と幼子がいたり、介護中の親がいたりする
みんな全員そんな状況の奴ばかりじゃないだろ。
そもそもそんな状況にあったら2ｃｈなんてする気になるか？
まあ想像力が豊かなのは悪いことではないけど。

生活はとりあえず貯金で暮らしてる。
来月からは障害年金だ。

で、あなたは生活どうしてるの？

アンカー間違えた。
アタマ働いてないなあ。
×>>56
○>>57

そもそもリタなんかいつも使ってたら他にどんな薬を飲んでも
鬱の症状が改善されるのを実感できないだろ。
挙句、依存症になって止めたら鬱が悪化？
きちんと治してなかったからだよ。元通りになるわけだ。

>>59
>で、あなたは生活どうしてるの？

会社勤務してるよ、仕事しなきゃ生活も治療も成り立たない。
独身じゃないんで子供の将来を考えたら退職→生保暮らしは無理、
ウツの治療と仕事は平行して長期戦でいくしかないと考えてる、
うつの最大の原因は職場環境だが、その職場環境を変えるのも
時間と金が絶対に必要、だからしばらくは仕事がやめられないよ。

そういえば一昨日位に来てた主婦だ自営業だ騒いでいたおばさん、ドグマチールが効かなかったからリタリンになったっつってたような。
たしかリタリン単体。

ドグマチールなんて弱い薬で、効かないからって三人目の医者でリタリン処方。
他の薬は？抗うつ剤一通り単剤でMAX試みたのか？

他の抗うつ剤と併用せずリタリンだけで今まで過ごしてきたら、そりゃリタ無しじゃ体動かないわな。
あんたの今の状況はリタリン切られたせいじゃない。うつの治療をしてこなかったからだ。

>>62
親が病気な場合はしかたないが、結婚+子供を持つことは自分で選択できることなので
責任を果たしていくしかないですね。
俺は責任が果たせそうもなかったので、家庭は持たなかったし、これからも持つことは無いけど。

病気の原因、症状、薬の相性・効き方、予後、職種、環境、福利厚生、待遇、
人間関係、居住地域、、、、どれ一つとっても同じ人はいない。

詳しい事情が分からないのに治療法や働き方や生活の仕方や人生観を非難したり
説教めいた事言わない方が良いと思うよ。

私は自営業だから1週間閉店する決断を下すにも大変な準備と根回しが要る。
それは業種柄、いったん他社に仕事が行ってしまったら再度取り返すのが困難だから。
同じ自営でも例えばその地域で唯一のどこにも真似できない美味な秘伝のラーメン屋なら
1ヶ月休んでも再開すればまた客は戻ってくる。
が、ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨのない商品を仕入れて売るような商売は走るのを止めたら終わりだ。

女性だって教員などは産休で1年くらい有給で休めるが、中小零細はその何分の一か、
自営なら子作り自体が難しい場合も・・・

世の中本当に格差があるんだし、誰も助けてくれないでしょ？
何某って薬はなるべく使わない方が良いからって、使わずに失業したら医者や厚労省や
毎日新聞が保障してくれるんかい？

結局ね、リタリン無しじゃ生活出来ないって言ってる人は
なんだかんだ理由づけしてリタリンが飲みたいだけなんじゃないかと思えてきた。

>>67
認められなくなったんだから仕方ないでしょ。
病気で生活に困ってる人はいっぱいいるよ。
何でも何かのせいにすればいいってもんじゃない。

正解。
もしくは、パソコン一体型布団モデル。

通信費、プロバイダー費。

貴腐老人専用、バイタル測定反応対応フルフェイス型。

>>65
>病気の原因、症状、薬の相性・効き方、予後、職種、環境、福利厚生、待遇、
>人間関係、居住地域、、、、どれ一つとっても同じ人はいない。

>詳しい事情が分からないのに治療法や働き方や生活の仕方や人生観を非難したり
>説教めいた事言わない方が良いと思うよ。

そのとおりです。
非難するつもりはなかったのですが、64の書き込みは非難と取られても仕方ないですねorz
それでは、そろそろ眠剤が効いてきたので落ちます。

なるべく使わないほうがいいからその薬を使わなかった結果失業したのなら、それは誰かのせいでは無く「うつ病」のせいです

まあ誰がなんと言おうと俺は明日 いや今日リタを処方される
リタ切られた人は不幸だが 最初からそういう運命だと諦めるんだな
ここでリタ処方のノウハウを書いてもいいが 時すでに遅し
違法板の言葉に耳すら傾けないおまいらが悪い
世の中いい子ぶっても必ずしもいいことがあるわけじゃない

ズル賢い奴が最終的に生き残るのさ
頭をよく使わないとね 俺達猿じゃないんだから

>>72
冷たい言い方だけど、その通りとしか言いようがないね。
若しくはリタリンを飲んでたせいとか。
元々、安易に口にする薬ではないという事だね。

>>73
違法板なんか普通の人は見ないし。
何を天狗になってんだかな。
羨望でも集めたいのかしら。

まるで芸をする猿みたいｗ

>>74
まさにその通り
乱用しなければ依存することはないと思い込んでいたメンヘルリタ中ほど 見てて危ないものはなかった
何度も忠告してたのに

>>75
俺はここにレスしてたんだが
リタの依存性と危険性を何度も説明してたつもりだ
リタに頼る生活してるとどうなるかをな 経験者の話はよく聞くもんだぜ
たとえ俺が違法板の住人だろーと

>>63
>他の抗うつ剤と併用せずリタリンだけで今まで過ごしてきたら、

思い切り間違ってるやん。本人がリタだけじゃないっつってたし。

>>77
だったらよ、違法板住人がきたときは、その住人の話をよく聞けとでも書けよ。

＞違法板の言葉に耳すら傾けないおまいらが悪い

↑これでどう読み手が解釈するか頭使って考えたら？猿じゃあるまいし。

なるべくリタを使わずに生活していく方法や 徐々にリタを減らすことを奨めてたんだけどな
元々鬱病に処方されるべき薬じゃないことも説明した
誰が耳を貸したというのか？
だから頭を使えと言ってるんだ いつ切られてもおかしくなかったんだ

予測すらしなかったのかい？
乱用者のざれ言だとでも思われてんだろーか？
違法板の奴らの方がリタについて詳しいのに

一年前からリタ規制のスレッドが立てられていた

人の話は誰だろーとよく聞くもんだ

>>79
それじゃおまいらの反応の例を挙げる

「乱用者はくるな」
「スレチだから帰れ」
「違法板のレスはスルー」

違法板という言葉をだすだけで 荒らし扱いするのがここの住人だろ？
猿じゃないんだから頭を柔軟に使えよな

>>72
貴方の論理はおかしい。
どんな病気でも重くなれば悪いものしか揃ってない選択肢から選ばねばならなくなる。
ガン治療で生きるか死ぬか。腹腔鏡手術か開腹か？抗ガン剤と放射線の組み合わせにするか？
それぞれメリット、デメリット、難易度、生存率、予後の状態、QOL、費用、治療期間・・・
最終的に決定し、それに責任を持つのは自分だ。

国の方針から薬を使わせてもらえないせいで失業して、それは「鬱病」が原因って.....
もしかしたら禁止した薬を使えば緩解に向かうかもしれないのを妨げておきながら、
なにも責任取らないんですか？そんなこと民主主義先進国で通用しますか？
薬を禁止したせいで失業したなら本人に落ち度はないのだから国が職業斡旋なり生活援助なり
すべきでしょうに.....。またQOLが悪化して本来無用な不調・苦痛に悩ませられたなら、
その苦痛に対する損害を補償すべきでしょう？

>>74
貴方の発言こそ安易ですね。
あらゆる疾患に劇薬は存在するし治療に不可欠だ。
肺ガン治療薬「ゲフィチニブ」騒動を覚えてますか？
副作用で死亡事故が多発したとき、マスコミはリタリンと同様に薬と医師を烈しく叩いた。
だが藁にも縋る思いの患者達は、猛反発。従来の方法では負担が重すぎる人、既に外科手術が
出来ない状態の人、末期宣告された人....
仮に助からないなら、何もせず死を待つよりやれることを試してダメなら諦めが付く、というのが
追い詰められた人間の心情だ。
今は予めゲフィチニブ適用の有無が診断可能になったもようだが。
リタリンは安易に使うべきではないが、禁止するのは許されない。

>>82
>リタリンは安易に使うべきではないが、禁止するのは許されない。
禁止するのは許されないって誰が決めるの？
主語がはっきり書いてないんだけど。
厚労省？
製薬会社？
マスコミ？

まさか　あなた　ではないでしょうね？

いつまで経っても乱用と依存症と中毒の
区別がつかないアフォが湧いてくるなww

>>82
いや 論理は間違ってないだろ
まずは比べる病気が極端すぎる
鬱病とは脳内物質の不足が原因だとされているが 調べる方法がまずない
鬱病とは他人が判断できる病気ではない

ナルコ等は病気が判断できる故 リタ処方が認められるが
鬱病には鬱病の薬がちゃんとあるわけだし

>>82
＞最終的に決定し、それに責任を持つのは自分だ。

責任とれば本人の意思で何でもやっていいんでしょ？

それで国が責任をとるのは　お門違いでは？

病気で失業する人は世の中にごまんといますよ？
あと鬱で苦しむ人もたくさんいますよね？

>>83
今回の措置を見れば一目瞭然でしょうよ。
厚労省と製薬会社。
患者の治療に当たる医療のプロフェッショナルである医師にまで
使えなくしてしまったんだよ？

>>81

私は嫌われているようですが，違法含め他の板の方には
このスレ以上に知識の豊富な方も多くいらっしゃいますし，
違法から来た＝アンチとは全く思っていません。
ちがう視点からの意見はとても有り難いですし，反論を全てアンチと決めつけるのは
元々おかしいとは思っています。

ただ，ここの患者の中では漫然と飲んでいた方もいるかもしれません。
それでも医師と相談の上，治療計画を立てて、減薬，そして最終的な断薬について
ちゃんと治療を受けていた方も多くいらっしゃいます。
その減薬期間を設けずに安易に処方の打ち切りを決定した事がまず問題だと個人的には思っています。

違法の方の経験談や知識についてはとても有益なものだとは思ってはおりまが，
違法のリタスレとここのリタスレが何故住み分けされているか，
その経緯はご存知ですよね？

依存から抜け出した方などの意見はとても参考になると思いますが，
ここにはうつの患者さんも多くいらっしゃいます。
おっしゃってる事は正しいと感じましたが，それで自責の念を抱いて
逆にうつを悪化させかねません。
申し訳ありませんが，配慮頂ければ幸いです

>>87
国がダメだって言ってんだからしょうがないじゃん。
それに合わせられないなら、目的の治療が受けられる
国でも探して移住するしかないね。
いつまでも甘えが利く世の中ではないってことじゃない？

違法板違法板って連呼してるけど　薬・違法板　だから。
それもほんとは違法薬物限定の板で立ち上がった板だよ。
ひろゆきがバツゲームで作らされた板で、違法薬物板じゃヤバイってんで
今の名前になったのよ？それを知ってて違法だの住み分けだのって言ってるの？
本来は、薬・違法板で処方薬のスレッドがあること自体、板違いなの。
ここで違法性ある話が出て、「そういう話は違法板で」なんて誘導も本来間違ってるの。

>>85
アンタも頑固で分からん人だね。
私はもう疲れたから落ちるけど、脳内の伝達物質の生産量ややり取りに問題が
あるらしいこと、まだ他に未知の仕組みがあるかもしれない。
とりあえずいろんなモノアミンに基づく「仮説」が拠り所。

じゃ仮説に基づいて薬作って、それを投与するのは問題ないの？

それから脳内のアミン類の移動を直接計る事は出来ないし、他人が患者の自覚症状を
体験して確認するのは不可能だからこそ、患者と医師が密接に連携しながら薬物療法、
精神療法その他試行錯誤重ねながら治療に当たるんじゃないの？
でも病態によっては最終的に入院加療や劇薬の使用がやむを得なくなるケースだって
当然あるでしょ？

>>88
>>違法から来た＝アンチとは全く思っていません。

そりゃありがたいことだが 違法板の奴らも鬱でリタ使ってるのがほとんどだし
乱用したが故にリタの危険性についても詳しい
俺はそのことを前々から伝えていたに過ぎない

弾薬期間を設けて一体どうするのか？最終的には処方されなくなるというのに
乱用さえしなければ弾薬症状は辛くないはずだが

弾薬期間を設けるほうが俺には残酷に思えるがね

８８　おまえ、小原さんのプライバシーさらした時点で帰っていいよ。
みんなをそんなことに巻き込むな

ADHD診断済で、リタリンを、
処方されていましたが、
完全に打ち切られてしまいました。

いつかはリタリンから、
離れなければとは思ってきたけれど、
キツイですね…
おっちょこちょい全開ですorz

>>91
わかってないのはおまえ

そんな処置をしたためにこういう結果になってんだが
結果が出てしまってるんだから今回の規制は決して間違ってはいないんだよ
特にリタは薬理作用が明確に分かってるため 処置方法がちゃんとできる

>> 90

レスありがとうございます
おっしゃっている事も存じ上げております。
違法だけでなく薬とつけた経緯もありますよね？
たしかにこの板から逆に排除された方達も多くいらっしゃるはずです。
その反面，あちら側からも患者を排他するような部分もないとは思えません。
ただ，基本的にはレクリエーションとしてリタを使う方と患者，
ここが住み分けの本当の理由なのではないでしょうか？
あちらにも患者の方も多くいらっしゃるとは思いますし，アドバイスは有り難いです。
ですが，マナーとしてあえて「違法からきた」と書かない方が
お互いのためかと思い，失礼かと思いましたが書かせて頂きました。

つか、めちゃくちゃマイナス。
なんべんも言ってるだろ。日本で死んだ人攻めてもどうにもならんて。
その件について、まず　謝ったら。

＞88
私は貴女の真意がいまひとつ掴めないし
心底から信用出来ないんだけど、
貴女は結局、リタリンの難治性遷延性うつに今後も継続使用を認めるのには反対なんだよね？
ただ減薬期間を設けずいきなり切った点だけが悪いって意見だよね？

医師と患者が希望すれば、それこそシャブでも大麻でも
使える国にしろと言ってるようなもんだ。
そんなことがまかり通る民主主義先進国でもあるなら
どうぞ日本から出ていってくださいという感じ。
オランダでも、そんな自由は認められておらん。

いや、家族会のだれかが悪いって、忘れた。

>>96
いや、何に使おうが処方薬は処方薬でしょ。
処方薬や市販薬などのスレも薬・違法板ではすべて板違い。
スレを立てるのも誘導するのも間違ってるんですよという話。
本来は、違法薬物に限定した板なのですから。

まあ、たまに出てきてくれ安心する。

>> 98
いえ，治療抵抗性うつには必要だと思っています。
ただ，対処療法の方にはしっかり治療計画を立て，坑うつ剤もそうですし，
減薬，そして，最終的に薬が必要なくなるために医師と話し合って治療すべきだと思っております。
向精神薬のいきなりの断薬はとても危険です。
今回はこの事が混乱をまねいている一番の問題のように感じています。
これは個人的見解であって，私は患者であり，素人です。
誤りがあればご指摘頂ければと存じます

>>101
それはちと間違い
違法板ではあるが 薬．違法板だからね
処方薬でも市販薬でも薬は薬だからね
ようは薬をいかにしてドラッグ感覚で扱うかというのが本質
そんなのメンヘル板じゃ立てれないでしょ？

>>104
>>90

やれやれ

>>104
要するに、あなたのような方は本来どの板にも属せないってことね。
間借りしてるだけなの。ここでも、薬・違法板でも。わかる？
新板でも申請すれば？

>>23さん
神出鬼没になってしまった亀から、23さん他日本すべてのDr.へのファイナルアンサーです。
実力ある精神科医の蓄積したカルテを持つ、ごく少数の治療抵抗性鬱と、脳波検査を経て臨床的診断を受けたナルコレプシー患者のみ、道があります。
その他の疾患の方々は、今回は大変残念ですが、行政などに文句や責任をどうぞ。
福祉？役に立たないけどｗ
では埋没しま〜す♪

>>103
まず間違ってるのはリタは減薬が逆効果ということ アッパー薬物はね減薬すればするほど欲求が激しくなる
極端だがシャブをやめよーとしてる椰子が 徐々に量を減らしたとしてもやめることはできないんだよ

辛いだろうけど一気にやめた方が後々楽になる
向精神薬に限っては徐々に減薬する必要はあるけど 精神依存性があまりないためできることである

>>106
おまいは2chがどんなところか分かってる？
あんたは2chのルールでも作ってるつもり？
勘違い発言 そして自己判断発言を勝手にするな

>>109
それはあなたでしょ。
コトの経緯も知らずに勝手なこと並べて。
自分の解釈だけで判断してるのは、あなたを始め
経緯を知らない人ですよ？

あのさ、自分がリタリンと関係ないただのアンチの人は、カキコされるとスレを浪費だけだら
別にアンチリタのスレ立てて会話してくれないかな〜

私はNHK教育の医療福祉番組でよく実況板ROMるけど、
やっぱり自分や家族に障害者とか病人がいない人は介護、福祉ｻ-ﾋﾞｽ、生保など
あらゆることに税金泥棒だの福祉削減をもっと進めよだの言うんだ…
事態の把握と認識に齟齬があって議論が永遠に平行線じゃ意味ないからね。

>>110
経緯とはなんだ？
そんなのが関係あるのか？
何様だよ あんた
俺はリタについてレスしてんだ
五月蝿いから黙れよ

>>112
ハイハイ、自分が参加してる間だけでもレスはちゃんと読もうね。
関係ないというなら他人にもレスはしないこと。
自分だけの世界でやりたいなら日記帳がお似合いですよ。

>>113
まるで論点がズレてんな あんた
2chがどんなとこかもわからない素人は寝てろ

>>114
どこに目をつけてるんですか？すでに書いてありますよ？
2chのことをよく知ってるつもりのプロさんｗ

>> 108

シャブの怖さについては何人も見てきて分かっているつもりです。
私の場合は幸い，いきなり処方を切られ，医師にも見放されショックもありましたが，
まったくリタリンの断薬よる症状もありませんでしたが，
うつの身体症状と、個人的な事になりますが他の疾患からもドクターストップがかかっているため働かずに寝たきりのような状態でもなんとかやっていられます。

ただ，減薬について一度にやめれる方とそうでない方もいらっしゃるでしょうし，
個人差が特に大きい薬だからこそ危惧しています。
福祉の人間なので，福祉が役に立たないという発言もありましたが，
辛い反面，事実でもあります。現実の厳しさから言っても
治療に専念したくても出来ない患者がやむを得ずリタリンに頼らざるを得ない現状がありますし，
それはワーキングプアの問題もありますが日本が今抱えている社会問題として格差社会，これは本当の弱者は救われていない証拠の様に思います。
代替薬も無い，新薬承認の見込みもない，これでは絶望する患者はでて当然だと思っています。

長々と書いてしまって申し訳ありません。
早期覚醒が酷いので起きてしまうのですが，もう少し眠れる様にしたいので離れます。
丁寧にレスを下さった方も，他の意見も真摯に受け止めていきたいと思っております。

失礼致します

>>114
レスもまともに読めない携帯厨さんかなｗ
それだから、みんながとっくに知ってるようなことまで
鬼の首でも取ったかのようにレスしてるのかしら？
滑稽だね。

>>107
まずはナルコ患者も診断してる病院を見つけない限り リタを扱う医師は限定されてるから そこから始めるべきだな

うまくいくとナルコの診断書を書いてくれてリタ処方された成功例もある

確率はかなり低いけどね

それは医師の良心に身を任せるしかないわけだ

とにかくナルコ医師を探さない限りリタを処方できる医師はいなくなったわけだ

こいつ、どんだけ厨なんだよｗ

>>117
滑稽なのはいつまでも俺にレスしてるあんただよｗ
暇なのかい？相手して欲しいの？
薬違法板の違いもわからない暇人さんｗ

>>120
あーら、論点そらしかしら？ｗ

違いの分からないのはどちらでしょうかね？ﾌﾌﾌ

お顔、真っ赤になってますよ？
まるでお猿さんみたいｗ

>>119
わからないなら別にいいけどｗ
甘ちゃん リタ切られて辛いんでしょ？
リタ中はこんな感じでからんでくるから嫌だよなｗ
リタ処方される方法教えて欲しいの？ｗ

>>123
あらあら、どっちがリタ中かしら？
私はリタなしでも全然平気ですよ？
方法？あなたの処方される方法などみんな知ってると思いますが。
過去ログでもじっくり読むんですね。

>>122
どーだい？言いたいこと言ってスッキリした？
リタなくてイライラしてるんでしょ？
絡みが厨そのものだもんね
リタなくて頭回ってないの？

レスが遅いんだよ携帯厨ｗ
携帯のくせに２ｃｈ語るなんてすごいね。
さすがはプロｗｗｗ

>>125
あなたはリタあっても頭回ってないようね？ｗｗ

>>124
リタなくても平気ならもう来ないでいいんじゃないｗ
強がるなよｗリタ欲しいって素直に言ったらｗ

>>127
リタ中はこのよーに攻撃的になります

>>128
今度は妄想炸裂ですか？
イライラがそろそろ頂点ですかね。
無知を晒してご苦労さんｗｗ

>>130
リタ飲みたくてしょうがないみたいｗ
じぁあね イライラしてリタへの欲求で苦しんでねｗ

最後に一言 リタへの欲求で苦しんでね 今ごろ安定剤ODしてんだろーねｗｗ
苦しめ苦しめ アハハ

無知だからリタ切られてんだよｗあんたは俺に勝てねーよ ちゃんと勉強しなよ もう遅いけどｗ

アハハ

醜い争い

このスレに来ている医師の話しぶりからして、
案の定ADHDだけ復帰の流れになってるみたいですね。
英語の医学論文とか一般人は読めないし、知識がすごいのは認めるけど…
やめさせる材料がそれだけあるなら、何で今まで処方していた他の医師に言ってくれなかったんですか？
厚労省の暴力的な決定にコバンザメみたいに乗っかって患者の無知を叩くって、何か違いませんか？
今回の件で５年付き合ってきた主治医との信頼関係は完全に壊れました。
もうこのスレに来ることもないと思います。さようなら・・・

　　　　　　　　　　　 　 ,､‐'''''''''ヽ､
　　　　　　　　　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　　　　　　　　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　　　　　　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
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　　　　　　　　　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´: ｀ヽ : : : : : :ヽ:::ノ
　　　　　　　 　 　 　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
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　　　　　　　　　 ￣ ',　　　　/.:　　　　　　　: : : : : : : :.＜iii/
　　　　　　　　　／ ',　 　 ,ｨ/ :　　　.:'^ヽ、..　　: : : : :-─ｿ,ト､─　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 ',.:/.:.,{、:　　 .:　,ノ 丶:::..　 -､ : : :ヽ　 l、　　　　│みんな元気かな！気持ちのいい朝だね！
　　　　　　　　　　　　ヽ　.i:, ヽ､__, イ　　　_｀ﾞヾ　 ﾉ 　 / ,＼　 l:ヽ　＜僕は今からリタリンを鼻から思い切り吸い込んで
　　　　　　　　　　　　　 ,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ }　　　,/　 l　 l:.:(丶、│みんなの分までがんばるよ！！じゃあね！
　　　　　　　　　　　_r/ /:.｀i ヽヾェェシ／　　ﾞ'　　／ 　 ,'　,':.:.:｀ヾヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 _,,. -‐ '' " ´l. { ｛:.:.:.:',　`.':==:'." 　 　 　 ／　　 /　/:.:.:.:.:.:.}　ト―--　,,＿
一 '' "´　　　　 　　 ',ヽ丶:.:.:ヽ、　⌒　　　　,r'"　　　 /　/:.:.:.:.:.:.:ﾉ,ノ |　　　　　 ｀`丶、
　　　　　　　　　　　 ヽ丶丶､:.:.ゝ､ ＿＿_,. ｲ　　　　 /　/:.:..:.:.:.,ｨｼ′ |
　　　　　　　　　　　　 ｀丶､ ｀`"二ﾕ、_,.,＿＿＿＿/__,/;: -‐ '"　　／

夜中に話してる人たちって、
夜中にリタ飲んでるの？

おはよう
なんだか殺伐としてんね。
前スレだかで、
「さあ！みんなでもりくまさんの応援歌を歌おうよ！♪あるひ〜もりのなか〜」
と、突然歌い出すヤツが現れたが、ああいう薄ら寒い展開よりはマシだけど。

なんか俺、夜中の人たちの話が
読んでも頭に入ってこないんだー。
つかもう話すこともないんだろうね。

俺は減薬に入ったけど、そうしてる人多いと思うけど、書き込みないね。
みんなまだ貯薬がいっぱいあって普通通り飲んでるのかな。
俺もまだそこそこあるけど、そろそろ減らしていかないと。

でもなー、年末年始とかヒキでもヒキなりに忙しいしな。困った。

止めるっていってる奴ほど止めないもんだぜ。
止める奴は何も言わずに止める。
そういうもんなんだぜ。

>>137
歌詞あるんか？なんなら作るよ。
そのかわり今の仕事が片づいたらね。

>>139
そうか。止める人は黙って止めてるのか。
しっかりしてるね。不安とかないかな。
俺もなんかスマートに颯爽と止めたいけど、
うまくいくかなあ。なくなるころにコンサータが
成人適用になってるといいんだけどな。夢見杉かな。

>>140
単に童謡「もりのくまさん」をそのまま歌ってただけ（寒）

あんたもしかして某クリスレで自作の詩を晒してた方ですか？ｗｗｗ

>>141
鬱で飲んでて最近服用をゼロにした。
不安ありまくり。仕事やめた。当面傷病手当金暮らし。

ここで色々書くとうるさいから書かない。
そんな人が多いと予想する。

なので俺は日記にいろいろ記録してる。

>>143
そうなんですか。大変ですね・・・。
不安なとき、つらいとき、書いちゃってもいいと思いますよ。
あー、でも最近すぐリタ中とか叩かれるからなあ。

ゼロにするまでは３Ｔですか？徐々に減らしたんですか？
ゼロにしたらやっぱしんどいですか？

レスありがとう。歌作るからよ。最高にイカした歌詞を付けてみるわ。
んでうｐ。どうよ？

んで、俺はモリクマが一番嫌いだが、他に嫌な奴いないか？
やっぱりモリクマが断トツか？
実際のところは知らんがロリっていうのもメチャンコ痛いしそれに加えて
たんなる車のトラブルで糞禿げジジイにいわされてるようじゃ話にならんわな。
俺、そのジジイと一晩中飲み明かしたいものです。俺ってそのジジイのファンだからさ。

んで法学部まで出てるみたいだけど、よっぽどそのへんのチンピラ兄ちゃんのほうが
法律とか世の中知ってるわな。学費が勿体ないなあ。



　　　　　　☆☆☆突然ですが！問題です！！！☆☆☆

　　もしも自分の息子がモリクマ（実物）だったら皆さんどうしますか？
　　　　　　　　　　考えるだけでスリル感満点ですね。

　　　　　　　　　　　答えはCMの後で

　　　　　　　　　　　この番組は
　　　ごらんのスポンサーがお送りします。

　　　　　　　　　モリクマグループ
　　　　　　　　　メガネのモリクマ
　　　　　　　　モリクマホームセンター
　　　　　　　　ファッション服のモリクマ
　　　　　　　　　ハンバーグもりくま
　　　　　　　　　　　料亭　森熊
　　　　　　　　キャバレー・モリクマ

>>141
私も夢見てますよ。難治うつじゃなくてADD患者だけど、
将来的にはリタリン、コンサータ、ストラテラが全部適用になって
選択薬の幅が広がればいいのにってね。
その方が完治は出来なくてもQOLが上がるでしょ。
より自分に合った薬が組み合わせられるんだもの。

ちなみに私はリタリン単剤ではダメなタイプで、下地にPZCとアキネトン飲んでます。
他には三環系が効果なかったので(副作用も分からず。ちょっと口の中が乾いたかな)中止、
現在SSRIとドグマチールと更年期障害用の薬でうつに効果があるっていうやつも。
これだけ組み合わせてやっと効果が出ています。
今までよく飲み忘れたりしたんですが、薬切れはなによりSSRIがいちばんしんどかった。
SSRI組み合わせになってから飲み忘れ大分減りました。離脱症状怖いから。
リタリン飲み忘れると出先で困りますね･･･。不注意になるし気持ちの切り替えも難しくなります。

リタリンの処方が終わりました。
代用にベタナミンが処方されました。
リタリン相当残っていますが、いつかはなくなるのだから
やめてベタナミンに切替ました。
これと言って異常・副作用はありません。正解だったようです。

>>144
処方は朝昼の2Tだった。で、だいたい2週間単位で
2T-->1T-->0.5T-->0T
って感じ。かなり慎重だと思う。
影響としては、日中の眠気と不安感・焦燥感がある。結構強いかな。

これ、前者はまだ理解出来るんだが後者が理解出来ない。
不安感って普通はリタリンを飲んでて出る症状だから。
ま、精神的に依存してたのかもしれな・・・。

あと上記の影響で、仕事以前に外出がかなりキツくなった。
気をつけないと引きこもりになりそう。

それでも休める環境があるだけ、俺は幸せモノだよ。
ただ、うつは休めと「しか」言わない無責任なヤツは腹立つ。
相手する元気も無いが・・・。

>>146
俺は鬱が長くていろんな抗鬱剤試して、アモキサンに落ち着いたけど
それでも過眠がひどくて、半年間睡眠表をつけてリタ処方になって、
でもなんかヘンなところがあったのでいろいろ診察受けてたら
ADHDがあることがわかりました。

ADHDって言われた時は、じゃあ俺のヘンなところは一生治らないのかって
ショックだったけど、コンサータへの道が開けたから、いいんだか悪いんだか。

>>148
くわしくありがとうございます。参考にさせてもらいます。
俺はリタリンの切れ際の不安とか焦燥感はないんだけど、
やっぱりなくなったら不安だと思う。
ヒキが言うのもヘンだけど、ヒキらないように大事にしてください。

うつは休めしか言わないのは俺もなんだかなーと思います。
たしかにそうだけど、誰もが入院とか生活保護受けられるわけじゃないし、
家でふせってても家族の手前もあるし。言うほうは簡単だけどね。

>>148
>ただ、うつは休めと「しか」言わない無責任なヤツは腹立つ。
>相手する元気も無いが・・・。

激しく同意です、ホント無責任ですよね。
生活の為に働かなきゃならない人もいるのに・・・。
体のほうが大事だろうとか、生活保護受ければとか・・・
無茶ばかり言うし、社会人とは思えない発言をする人とは
話しになりませんね。

今日も午後から仕事ですが、体がだるくて困っています、
10時半ころ起きてコーヒーとベーグルを一口食べましたが
薬のせいで気持ち悪く、家事は出来そうもありません。

>>150
抗うつ剤は何を飲んでますか？
副作用止めは処方されてますか？

>>138さん
おはようございます、てもう昼ですね(苦笑)

>読んでも頭に入ってこないんだー。
私も急な減薬にはいってから、調子の悪いときは頭働かないです。
思うように減らせなかった事を自己嫌悪していて、辛かったと
担当医に打ち明けたら、かなり楽になりました。
自分の場合は、薬の事ばかり考えてしまうのが逆効果だったようで、
今は少し安定しましたがでも、昼は寝てしまうし夜なかなか眠れなかったり
睡眠リズムがコントロールできなく悔しいです。
私の考えですが夜中起きている人は、昼仕事をしている人かも知れないからと
薬で起きているかどうかは気にしない事にしています(笑)

希望は捨てない、あきらめないつもりです。動いて下さる方が居るかぎり応援したいと思ってます。
寒くなるし、年末が近づくとなんだか焦りますが。。。
自分に出来る事なんてほとんどなけれど、自分を追いつめないためにもこうしてここに書き込んだりさせてもらってます。

>>151
ゾロフトとデパスです。

トレドミンのが副作用軽そうだから、医者に相談してそっちに変えてもらうとか

>>149
アモキサン、私も飲んだことありますが
確かに眠気は取れるんです。取れるんだけど
それだけで動けない、全然意欲が出てこなくて
ただ｢眠らない状態｣で1日ぼーっと過ごしてしまうのが
勿体無くてダメでしたね。
もともと｢うつ｣じゃなかったせいでしょうか。

ADHDの診断付いて、ADHDの治療が出来るようになったのは喜ばしいことですが、
第一選択薬の処方打ち切りになるとはついこの前まで思ってもいなかったので、
これからどうしたらいいのか問題ですね。
リタリン残っている間に少しずつ減薬しか思いつかなくて。
他の組み合わせだけでやっていけたらそれに越したことはないんだけど･･･。
ADHD/ADDはいずれにせよ、症状を抑えるだけで完治できないから。
一生飲む心構えでいたのに。

愚痴になってしまってすみません。

コンサータ、承認してもらいたいですね。

そろそろ出かけなきゃなりませんので、一言。

＞もりくまさん
色々と言う奴がいますが気にしないで下さい。
私は病気と戦いながら、行動しているアナタを応援してます、
私も署名しました、本当に感謝しています。
体は辛いけどなんとか仕事も続けられています。

トフラニールは意欲がでるけど、三環系は慣れるまで便秘とかつらいよね。
意欲上昇にはノリトレンもよさげかも。三環系だけどこっちのが副作用少なめ？

コンサータって結局、リタリンと同じく指定医のみ処方できる医療麻薬扱いになんの？
徐放剤だから、リタより乱用に使うヤツ少なそうだし、もうちょっと緩〜くしてくれればいいのに。。。
しかも承認されんのに２〜３年以上待たなきゃならんのって…、その頃はもう成人しちゃってるよ…（処方対象って18歳以下ですよね？）

おい、なんで咳止め薬は規制されないんだ？
空箱で陳列されていて、一人一箱しか買えないようにはなってるが
ハシゴすれば10箱余裕だし、さらにはネットで買えるという現実がある。
成分のリン酸ジヒドロコデインはリタリンよりもはるかに依存強いし、
精神依存に加えて、過激な身体依存まである。
別にオピウム系を使わずとも咳を止めることは可能なんだが、
何故、乱用の実態を知っているはずなのに規制が強くならんのだ？
おかげさまで46スレッド目までいくことができたんだがよ。

何か凄いバックが存在するのか？教えてくれ。
今、俺が一番知りたいことはそういったことだ。

コデイン（ダウナー）とエフェドリン（アッパー）配合＞咳止め
↑プラスマイナス０で依存しようがないからじゃん？

あ、ナガイのことか

ナガイは塩酸エフェドリンだろ。ブロンのはメチルエフェドリンだ。
しかもコデイン主体の製品もある。

しかしな。プラマイゼロで依存なしかよｗｗ
リタとロヒもプチスピードボールだろｗ依存しないか？
なかなか利口だな。俺もそうしよ。

ＡＤＨＤなんだけど、先週通院したら、「コンサータはだめになりました」って言われた。
前回は自費処方できそうって話だったんだよね。先生の話ではリタリンより管理が厳しくなるとか。脳波検査の必要なナルコより詐病しやすいからかなあって二人でしみじみ愚痴ってしまった。
薬がだめなら成人向けコーチングシステムの整備をしてほしい。（最後の文スレチｽﾏｿ）

>>163
そうでしたか。
かなり期待しちゃってたので、あまりに早い結論にちとショック。
でも仕方ないですね。
またいずれ流れが変わってくれれば･･･と思わずにいられませんが。

これからコンサータで治療を受けることになる
ADHDの子供達も、18歳になったら｢はい、おしまい！｣で
放り出されることになるのかな？　残酷ですね。

俺も先週通院だったけど、その時はコンサータが
大人にも適応になる可能性はあるって言われたけどな。
先生の気休めだったか、それから急に状況が変わったのかな。

>>164
１８歳までは薬でコントロールしつつ、薬無しでも社会に適応できるようなトレーニングをするのだと思う。
ADHDの団体でも薬を使うことに反対している保護者の会があったので、たぶん薬無しでどうにかやってく方法があるんだと思う。
どんな訓練かはしらないけど

>>166
そういう道が開けているなら良かったです。多分行動療法だと思うけど、
子供のうちから将来を見据えて対処していけるならまだ明るいですもんね。

私も薬が残っているうちに自分でなんとかする方法を試行錯誤してみるかな。
どうしようもなくなったらノリトレンに期待してみるとか。
ありがとうございます。

リタリン断薬１ヶ月、ベタナミン断薬２週間。
あれだけ苦しめられた眠気が消えてきました。
リタリン無しでも仕事に集中できるのは１年半ぶりで嬉しくなってカキコしました。

>>165
なんだか、状況が二転三転で流動的らしいので「望みは捨てないで下さい」とは言われましたよ。
長い目でみれば好転する可能性はゼロとは言い切れないそうで。
私も気休めに言われたのかな…。

>>169
リタリンの時も先が見えなくて余計うつになったのに、
またコンサータで二転三転してうつになるのかな。
なんかもうハッキリしてほしいよね。

>>161
今ナガイを1T経口摂取してる俺だが これ リタ並のアッパー感がある
もちろん君達はナガイから塩酸メタンフェタミンが作れることは知っているだろう
以外に簡単なんだよ 材料さえ揃えば
ただね 異臭が半端ないみたいだから通報されてばれる可能性がある

君達はブロンスレッドにでも行ってらっしゃい

ブロンとリタは二つで一緒みたいなもんだからな

これ わからない椰子は生きてる意味ないな

>>163さんも触れていて素朴な疑問ですが、
確かコンサータは小児用に開発されていて年明けに認可される見込みですよね?教えてちゃんで申し訳ないです。
徐放薬でも、向精神薬は他社製品(ゾロ薬)だと経験上効かない事も多いのでコンサータは効かずリタリンは効く方も居るだろうと思っていたので、
今のままのAD/HDの方へリタリン処方の選択肢を残さない方針では良くないと危惧しています。
自分(難治うつ)へ適応ではないけれど、成人ADHDの方には死活問題だと思い他疾患に詳しくないので、すみませんが教えて頂きたいんです。

成人にも適応見込みと説明を受けている方って多いんでしょうか?
AD/HDの対症でリタリンを処方されている(いた)方で、専門病院にかかっている成人ADHDなどの方から意見を貰えたら嬉しいです。

>>172
コンサータはADHD用の薬として認可されるはずだから見込みはある
これはナルコは適用されないんだ もちろん鬱病もだけど
元々ADHDの薬として開発されたんだから 認可されても使い道がないんじゃ意味がないからな

リタリンがADHDに効果があると認識されたのは結構最近だし ちゃんとした研究結果が出てないのが規制された理由だろ

それに対しコンサータはちゃんとした研究結果に基づいてADHDの薬として開発されたんだからな
希望はあると思うよ

＞リタリンがADHDに効果があると認識されたのは結構最近だし
無知丸出し　ここには書き込まないほうがいいよ

>>168
よかったよかった 俺はうれしいよ 君みたいな人がこのスレにいることがね
辛くてもがんばれば 必ず結果はついてくるんだよな

>>172
成人ADDです。専門医に診てもらっています。
私はだいたい毎月1回診察に行くのですが、先月上旬はリタリン適用外について特に話題無し。
(行った時期が早かったので、まだ保健所？厚生労働省？からの通達前だったようです)
その後先月末にもう一度診察、ちょうど26日でしたが、その時初めて｢来月からリタリンが出せなくなる｣と言われ、
今月上旬の診察時に｢成人にもコンサータが使えるように検討する｣という話がありました。
コンサータが適用になるのは小児のみなので、出すとしたら自費処方とのことです。
成人にも適用になる、とは言われませんでしたね。
私は｢先生が(コンサータを扱える)指定医に登録されるのかな｣と単純に思っていました。

でも、それも現在では難しいようですね。先生は尽力なさってくださっているとは思います。

リタリンを扱える指定医＝コンサータを扱える指定医なのかな？
指定医数全国１００人って（たしか）、、、辺鄙な所に住んでいるので不安です。

連投失礼します。

私も選択薬の幅が広がって欲しいので、現在治験中のストラテラも合わせて、リタリン、コンサータ共に
正式にADHDの治療薬として小児・成人の別なく承認されるようになればいいのにって思っています。
今までもADHDには適用外であっても、うつ病とは逆に、まずリタリンが第一選択薬だったんですよね。
それで効果がなければまた別の薬に変えるとか、組み合わせていくとか。

>>174
さて リタ切られてる無知はさっさと寝てろ
今4T28日分の処方箋を持って薬局にいる俺にとって リタとはもはや無関係のあんたに何を言われても何とも思わない

>>179
おまえが適当なこと言ってるだけだろ
それに処方箋もって薬局にいることが何か関係あるのか？

おいおいテメーら今よ、クリニックさん行ってきてさ、
リタリン出してくれたぜ。スーパーナルコには出すみたいだよ。
俺なんてヒロポン出してくれってしつこいから書類で真性してくれたみたい。
モダなんて効いてくれないし意味ないしよ。やっぱりナルコにはリタが一番みたいね。
あああああああああ美味いああああああああああ美味しいよおおおおお

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ


アバヨ　　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　*
　　　　　　+　(;ﾟ;ж;ﾟ; ) 　*｡+ﾟ　ブほっ・・・
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

工作員が静かだなぁ。リタリンが普通に出してもらえたよ。
あんたらが一番処方厳しいっていってるとこで。

ぷぷぷぷぷ

181 名前：リタリンで勃起 ﾒｪﾙ：イケメン 投稿日：2007/11/26(月) 16:08:22 ID:BzXdhrJV
182 名前：（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ 投稿日：2007/11/26(月) 16:28:38 ID:BzXdhrJV

>>163
ADHDのふりなんか出来るのかな？
生活状態確認すれば、すぐにバレると思うんだけど。
むしろADHDなのを隠しておくほうが難しいでしょ。
私はADDの知識ないままウツで通院していたら、
先生にADDなのがバレたくらいだし。

ADDと成人ADHDへのコンサータ適用はありません。小児限定です。
リタリンも本来適用外だったわけで。オフラベルも日本では不可能。自費も指定医も関係なし。
論文が日本の医療を覆せたら、他の疾患もどれだけ助かってるか。医師は世間知らずだから夢を語るんでしょう。
リタリン処方切る前も、直前まで楽観視のふりをしてましたが、患者さんも呑気で間抜けだ。署名で撤回出来たら世話ねーんだよ。
先生方、考えたら、そんな病気ありませんでしたよね、署名なんておそろしいですね、やはり依存性が高いんですね、精神疾患は厄介ですな、で、終わり終わり。

>>175さん
レスありがとうございました。今なら言えますが、断薬は本当に辛かったです。
しかし、親兄弟やパートナー、会社の同僚のサポート、そしてここのスレの情報無しでは頑張れなかったかもしれません。
自分は１人じゃないんだなぁとホントに感じました。
現在、断薬されている方も相当辛い思いをされているかと思います。
でも辛い時は辛いと弱音吐いてもいいんです。辛さのあまり、つい薬を飲んでしまってもいいんです。
長くかかるかもしれませんが、必ず辛さを乗り越えられる日が来ます。
偉そうなコト書いてすみません。でも希望を持って欲しくてカキコしました。

>>145
俺もモリクマが一番キショイ。
ロリというのもそうだが、派遣のくせに
女子更衣室を覗いて悪びれてもいないっていうのが。
人として最悪だろ。

キモいよな

難治性・せんえん性うつです。

あらゆる治療はしてきました。
SSRI/SNRI、三環系、四環系の抗鬱薬。そして、リーマ血液検査してリーマスとかも・・・
新薬に期待したがダメだった。ずーっとカウンセリングも受けてた。

うつ病で７年。抑うつ状態で四環系飲んでた頃も入れると、１２〜１３年。
うつが原因で離婚もした。
やっと出たのがリタリンだった。

１日３錠〜３．５錠で、会社に行ける！
普通に仕事ができて、普通に行動できてた。
会社でも重要な仕事も任され、再婚相手？もできた。

そして、厚生労働省にリタリンを切られた。会社をクビになりそうだ。
もう死ぬしかないのか。。。それしかないってことか・・・

もりくま本人の発言がこれですから。。。真性ロリコンらしい。
---------------------------------------------
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=596321400&owner_id=999289

新聞デビュー＆新コミュ立ち上げ 2007年10月18日22:22 新聞デビューしました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071018-00000077-san-soci
もりくまが新聞に載るときは「幼女に強制わいせつ」とか「女子児童を監禁」とか
そーゆーロリータ性犯罪だろうと思ってたでしょ？そんなこたぁないですよ。
たまにはいいこともするんです。

ロリコン自白。
-------------------------------
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=593730411&owner_id=999289
誘拐「お兄ちゃんは悪くない」
家族にも言えない悩みがあって、それが年端もいかない少女だったら、
手を差し伸べてあげたいと思うよ（俺がロリコンだというのを差し引いて
も）。多分俺が「お兄ちゃん」の立場だったら同じ事をしてたと思うし、
“救い”が罪に問われるなら、それはそれで仕方ないと思う。
「お兄ちゃん」も、それだけの覚悟と信念があったんだろうから。

もりくま普通に変質者だろ、これ。。。
--------------------------------------------------------
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=561073291&owner_id=999289
女子高生の… 2007年09月14日00:20
派遣先の会社。経費節減の一環として、節電に取り組むことになりました。
で、時間を決めてトイレや廊下、ロッカールームを巡回して、無人の所を消灯
する役目を仰せつかりました。

で、女子のロッカールームも巡回することになったんです。嫌な予感は、本日的中。
ドアをノックしてガチャリと開くと…お着替え中の女子高生が二人。

やっぱりブラジャーは白が清楚でいいよね…なんて間もなく、「ごめんなさい！」
って慌ててドアを閉めました。

あうー。

もりくま氏は税金も払っていないそうです。
権利を主張する前にまず納税の義務を果たすべきでは。
-------------------------------------------
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=462170168&owner_id=999289

区役所から、お手紙が届きました。
税金納めてないから、差し押さえだってさ。

給料とか差し押さえられたら、みっともないなぁ…だから、早く納めろってことなのかしらん。ううん、金策せねば。

ドナー登録しておいて、選ばれたら薬のせいにしてトンズラ。

-----------------------------------------------
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=410044572&owner_id=999289

結局、投薬中だから不可という結果になりました。どこかで闘病して
いるであろう患者さん、本当に申し訳ない。こんな俺じゃなかったら、
助けてあげられたかも知れないのに…。

悔しいという感情を、久し振りに持ちました。俺は、誰も救ってあげる
ことができない。それが、こんなにもつらいとは思いませんでした。

本当に、すまん。

二輪にぶつけておいてこの言いぐさはなんでしょうか。
全く責任を感じていないようです。怖いですね。

----------------------------------------------
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=236656367&owner_id=999289
ラリーなんかやってると、「事故」が「事故」という感覚でなくなる。全損事故を起こしても、“歩いていてつまずく”くらいに錯覚してしまう。

しかし、さすがに今日は相手がいたからなぁ…。
平塚市内を走行中、左車線を走っていた原付を右車線から追い抜こうとしたとき。
ふらふらと右に寄ってきたので、ホーンを鳴らす・減速・回避操作したんだけれども、
いずれも功奏せず、接触。原付のライダーは22歳のうら若い女性。ヒットした拍子に
ふらついたみたいなんだけど、転倒はせず。怪我させなくてよかったよ…。後に残る
ような傷が残ったら、責任取りきれないしね。

とりあえず、物損事故ということで届けだけ出しました。双方、具体的な被害が
なくて一安心でした。やれやれ。

923 もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y sage 2007/11/13(火) 02:15:19 ID:jsUl7G6D
何か、逮捕について知りたい人がいっぱいいるようだから、説明しとく。

クルマを運転しているときの話。交差点で青信号になったから発進しようとし
たら、信号を無視して悠然と横断歩道を渡るオサーンが一人。クルマはみなハ
ードブレーキ。ドライバーはホーン鳴らしまくり。

そしたら、そのオサーンが漏れのクルマの前に立ちふさがるもんだから、出て
行ったところ、ホーンを鳴らしたのが気に食わないと文句をつけてきた。間が
悪いことに、漏れは躁転の真っ最中。アタマに来たもんだから、オサーンの顔
に唾引っかけてやった。

それが暴行に当たるというんで（法学部出身だから、それくらいは承知してい
たが）、通行人が通報→警察署が至近距離だったから、即連行。で、警察官が
言うには、オサーンはごね得を狙っているらしく、いくらか金をもらおうとし
てたらしい。あんた（漏れの事ね）も悪いが、相手も悪質だから、ちゃんと刑
事で立件してしまったほうが、あとあと問題になったときに記録が残るから、
そのほうがいい・もし相手が金品を要求してきたら、逆に相手を告訴できるか
ら、というアドバイスだった。

で、こっちも「その程度なら不起訴だろう」という計算があったから、アドバ
イスに従った…という話。

>>185
>リタリン処方切る前も、直前まで楽観視のふりをしてましたが、患者さんも呑気で間抜けだ。署名で撤回出来たら世話ねーんだよ。
>先生方、考えたら、そんな病気ありませんでしたよね、署名なんておそろしいですね、やはり依存性が高いんですね、精神疾患は厄介ですな、で、終わり終わり。

貴方は精神科医ですか？
こういう言い草はちょっと無責任過ぎますよ。
医師を信頼して治療受けてきた人に対して失礼ですよね。

-TV番組のお知らせ-
12月20日(木)午後8時からのNHK教育TV「福祉ネットワーク」
▽＜ADHD・アスペルガー症候群＞発達障害者と薬物治療−「リタリン」問題に困惑する当事者たちを追う
ttp://www.nhk.or.jp/heart-net/fnet/calendar/200712.html
お見逃し無く！

リタリンスニッフしてオナニーきもちー

やめられないとまらないオナニーきもちいいおまんこきもちいい

こんな時間からもう１時間もオナしてる

リタリン最高!!!!!!

あーきもちいいもうすぐいくーーー

まんこきもちいいいいいいいいいいいい

いく

>>200
器用ですね（ｗ

>>173さん
>リタリンがADHDに効果があると認識されたのは結構最近だし ちゃんとした研究結果が出てないのが規制された理由だろ
>それに対しコンサータはちゃんとした研究結果に基づいてADHDの薬として開発されたんだからな
仰る様にコンサータは早く認可し、ADHDの方へ処方すべきですよね。
リタリンより体に合う方も多いとも思います。成人は適応外な事には納得いかない。。。
ADHDでなく、うつの傾眠や睡眠障害へはモディオダールが有効かもしれないと個人的に期待してはいますが、
これも自分のエゴだと同時に思ってます、本当に解りやすいレスを有り難うございます。

>>176>>178さん
コンサータも指定医からの処方になるんですか、知りませんでした。。。
自費でも176さんへ処方しようと努力して下さる専門医の方でも難しいとなると、
今までオフラベル処方されていた成人AD/HDの方は切り捨てられる様な事にはならないんでしょうか?

178にも同意見です。
私も疾患は違いますが処方できる薬幅を狭めず医師の裁量で患者に合わせた治療が受けられればどんなにいいかと、考えます。
我が儘な意見かも知れませんが。。。
コンサータもリタリンも(すみませんがステラトラについては勉強不足です)成人含めてADHDを適応症として欲しいと思っています。

>>197
事実です。
貴方の態度が患者として無礼だ。貴方の様にリタリンの話ばかりする煩わしい話をする患者を紹介状で追い払うのも我らは可能です。

>>205
日本語勉強しないと、紹介状も書けないよww

小賢しい患者はボダに診断代えます。
リタリンが何だっつーんだよ。こっちが説明したのに依存起こして、インターネットで被害者面して盛り上げたのは患者だろ。
事実を書いてやったまでだ。インターネット依存でリタリン依存の貴様ら全員黙れ。終わり終わり。

>>205
それは失礼致しました。すみません。
ただ、ここはリタリンのスレなので、ここでは話をしてもいいだろうと思ったまでで
今までの診察時にいつもいつもリタリンに拘った話はしていなかったつもりです。
先生も他の患者さん達から同じことを毎日何回も訊かれて内心うんざりしているんだろうな、とも思います。
私の場合、コンサータの話以来まだ代替薬や今後の治療の方向がはっきりしない状態でいます。
だからコンサータに期待していました。
早くはっきりしたことが決まってスッキリしたいです。

オフラベルなど依存症の貴様らに利益損ねてまでやる価値ねーんだよ。
役に立たない論文張る医者がいたが、馬鹿者の末端ツブクリだろ？依存症患者はダルクに入るか金払って大人しくしてろ。インターネットでリタリンのリの字も言ったら、我らが正当な医療行為が出来ない。

>>207
おまえが本当に精神科医なら、9月に厚生省から届いた
注意欠陥障害関連の通知を読み上げてみろよ。

>>210
そういう貴方は精神科医？

>209
MPH

>>211
いや、親父が精神科医。

>>213
で、息子が精神障害者かw

>> 213

しっかりとした通達の届いてない精神科の先生もいらっしゃいます。
そういった先生方は，現場のことを考えていない今回の措置に憤りを感じているという方が多く，
発達障害について専門的に見ている先生であれば別かもしれませんが，
本当にスタンダードな精神科医の方にまったく情報がおりていない現状が問題でもあると感じています。
実際にお話しして下さった先生に聞いた事や，実名でメールを下さった精神科医の方の意見から、感じた事で，私は専門家ではありません。

しかし，依存症になってしまった方の更生施設が少なく，そう掲げているところでも本当に治そうと苦しんでいる人を簡単に見捨てる現状もあります。
ダルクもその一つでしょう。依存に陥ってしまった患者さんのお話で出てきただけなので，ダルクが悪いという気はありません。

ただ、本当にしっかりと説明し，治療してきたにも拘らず，今回の件で出せなくなったお医者さんを一概に責められないという想いと，
実際，他の患者さんも抱えているのですから規制があったから出せないと言わざるをえない医師の辛さもあるでしょうから，書くかどうか悩んでいました。
それでも，医師だというのならば、患者に対しての言葉遣いは気をつけるべきではないでしょうか？
それにコンサータなどに言及しているのならば、通達も来ていて当然でしょうし，
全てを依存症と決めつける，これは医師として発言するのであれば信頼出来ない医師でしかないと感じました。
見てもいない患者を安易に依存症と括る，これは信頼できない医師だと患者である視点からは受け止められるだけで，信憑性が無くなるだけではないでしょうか？。

>>213
息子の精神障害も直せない精神科医って…

>>215
嘘つくな。

>>215
誰かが耳元で、そう書きなさいと囁いたの？
普通の人なら５行ぐらいでまとめられる文章だよ？
精神が興奮状態にあるの？
頭の中が堂々巡りしてるんでしょ？

キチガイに見えるよ？

>>218
まあ、ここにいるみんな気違いだけどなorz

私のゴーストがささやくのよ。

ゴーストの囁きならしょうがない

このスレは基本ＲＯＭっておこうと様子見て働いていた前スレ950です。前スレでコンサータの現状と展望を気高きDr.に説明し、ストラテラ他についてもふれたかったのに、英語厨やら自治厨やら呼ばわりされたから、止めておきましたｗ

>>185は患者軽視の偏見が強いから擁護は難しいけど、意見自体は情報として確かに事実は事実…ですね。
心情吐露や現実風刺も込めているのだと思います。Dr.かどうかは、分かりませんが。
ＡＤＤと成人ＡＤＨＤは投薬以外の療法が有効とされます。元々それほど居ませんから、羅患人口からしても。
基準が曖昧過ぎたのと、やはり安易な診断だったんだと思います。発達障害、年内に基準かなり厳しくなりますよ。知的障害に近い扱い、判断基準が出ます。
リタリンは５０年のあいだ、ほとんど需要は鬱であったと前スレで書きました。それすらも信用出来なければ、各自お調べ下さい。
年末は繁忙期につき体がガタガタです（涙）

クローズアップ2007：リタリン・うつ病適用禁止1カ月
◇依存離脱阻む無理解と支援不足
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20071125ddm003040057000c.html

　依存性の高い向精神薬「リタリン」の乱用問題で、厚生労働省が適応症からうつ病を削除することを正式に決定し約1カ月が過ぎた。
リタリンの処方を取りやめる医療機関や医師が相次ぐ中、依存からの離脱を懸命に目指す患者も増えている。その一方で、
医師への薬物教育の貧弱さ、さらに依存を治療する専門施設の不足など、精神医療をめぐる新たな課題が浮かび上がってきた。
【精神医療取材班】

◇根気必要、施設での治療続く
　群馬県渋川市の赤城山ろくにある「赤城高原ホスピタル」（竹村道夫院長）は、薬物依存を治療する数少ない専門施設だ。
今月上旬、リタリン依存症で入院中の3人に話を聞くことができた。
　同県の中年女性は、リタリンが処方されなくなると知ってパニックになり、10月末に入院。10年前、母親の介護疲れなどから
自宅近くのクリニックで軽いうつ病と診断され、リタリンを処方された。以来1日3錠服用したが、心臓に痛みも走るようになった。
　「医者の指示を守ってきたのに、なぜこんな目に」と落ち込んだ。しかし初めて入院し服用を中止すると、離脱症状（禁断症状）はなく、
脈拍数や血圧もほぼ正常に戻った。女性は「恐ろしい薬を10年間も飲んでいたと自覚でき、本当によかった」と話している。
　東京都の男性（26）は3年前から、リタリンの服用を始めた。心療内科で「昼間眠気が強く、起きていられない」と相談したところ、
「すごく効く薬がある」と処方された。依存状態に陥り、3つの診療所を掛け持ちしてリタリンを集め、1日30錠近くも服用していた。
　小さな虫が部屋をはい回るなどの幻覚妄想に悩まされ、心臓の激しい痛みも起き、10月中旬に入院。一時錯乱状態に陥るなど
離脱症状があったが、現在は落ち着いたという。「結局、うつには効かなかった。今は飲みたいと思わない」

それにしてもリタリンの威力はすごいものだ。
上の楓さんとやらのレスを見ていると良く判る。
リタリンとインターネットの組み合わせは、まさに最強である。

たった数行しか書いていないＩＤの人物に対して、この長文である。
何かを訴えたいのか、何かを攻撃したいのか、説得したいのか、それは判らない。
しかし、リタリンの力によって人を変え、人の脳を変え、人格までも疑うような行為を
誰もが見ることができる場で、平然と確信犯的に行う神経が異常なのである。

しかも、的が的確ではない。明らかに文字にだけ反応しているようだ。
文字を脳に入力し、そこから閃いたことの主張が次々と始まる。
自分の書いた文字をまた目にし、その文字に反応し限りない連鎖が始まってしまう。

一歩踏み出せば、また新たな一歩、そこで何かが閃き言わずにいられない。
ねずみの回し車と同じである。一度書き始めたら止まらないのである。よく回る。
その間は、ずっと興奮状態にある。最後は書き終わるのではなく、発作が治まる感覚だ。

このような状態でも、まだインターネット上でなら安全だ。
リタリンで壊れた脳が指令する行為は、この平面の世界だけなら危険ではない。
インターネットがあればこそ防げる異常行動も社会には存在するのだと改めて思う。

もしインターネットがなければ、リタリンで壊れた異常な脳の指令は、表社会に向けられるのかもしれない。
まったく恐ろしい薬物だ。これでは政府が規制に乗り出すのも仕方が無いだろう。
むしろ、異常な行動に走る患者が出る前に、もっと早く手を打つべきだったのかもしれない。

>>223続き

　千葉県の男性（40）は勤めていた出版関係の会社の忙しさなどから２年前、うつと診断され服用を始めた。1日3錠だったが、
1年後には20錠に増えた。医師法違反容疑で警視庁の家宅捜索を受けた「東京クリニック」（新宿区）などを掛け持ち受診した。
「時間にルーズになり、人間関係がぎくしゃくするようになった」という。
　10月中旬に入院し、現在は睡眠薬のみを服用している。「二度とリタリンで間違いを犯したくない。今回の規制で処方が制限され、
ホッとしている」と語った。
　竹村院長は「リタリン依存を治すには辛抱強さが必要。専門医による治療とその後のケアをしっかりやるべきだ」と話す。

◇薬物依存、医師の教育必要
　リタリンの乱用が広がった背景には患者の求めに応じて安易に処方する医師の存在がある。国立精神・神経センター
（東京都小平市）によると、06年度、リタリンの乱用で全国の精神科病床を持つ医療施設に入・通院した15例のうち、11例が医師からの処方だった。
　なぜ、ずさんな処方が繰り返されるのか。同センター薬物依存研究部の和田清部長は「医師に薬物依存についての知識がないからでは」と指摘。
薬物依存について教えている医学部はほとんどないといい「医師の質を高めるには全国の大学にきちんとした薬物依存のカリキュラムを
つくることが必須だ」と提言する。
　うつ病は「心のかぜ」という考え方が広がり、精神科の「敷居」が低くなった。一方で、薬で簡単に治療できると考える医師や患者が増えた、
との指摘も出ている。
　東京女子医大精神医学教室の石郷岡純・主任教授は「うつ病は2、3カ月かけてじっくり治療する必要があることを見失った医者が多い。
患者も一日も早くうつ病の苦しみから解放されたいため、すぐ効くリタリンを出す医師をありがたく思うはずだ」と話す。その上で
「リタリンは難治性うつ病の治療では最後の選択肢としてありうる薬だった。しかし最後に使うべき薬を最初に使う治療が後を絶たず、
問題が拡大した」と指摘する。
　石郷岡教授によると、薬の安全で効果的な使い方や副作用など「臨床薬理学」を教える大学は一部に限られているという。
「安易に処方する医師をなくすためにも、臨床薬理学の教育を充実させる必要がある」と話す。

>>225続き

◇退院後ケア体制も不足
　薬物依存を治療する専門施設や、治療後、社会復帰した人を地域で支える仕組みがほとんどないことも大きな問題だ。
　国立精神・神経センターによると、薬物依存は脳の神経機能に異常が生じる病気とされ、一度依存状態に陥れば根治は不可能という。
同センターの和田部長は「糖尿病と同じで生涯治らないことをほとんどの人が知らない」と指摘。「糖尿病の食事療法のように、
薬をやめる努力を続けさせるしかない」と話し、薬を使用させない治療とサポートの重要性を強調する。
　しかし、こうした治療を実施しているのは、赤城高原ホスピタルや、全国約40カ所で展開する民間リハビリ施設「ダルク」などごく一部。
病院などで薬物からの離脱に成功しても、退院後に再使用し入退院を繰り返すケースが後を絶たない。
　一方、薬物依存が深刻な欧米の先進国では、治療体制の整備に力を入れている。その一つが「治療共同体」システムだ。医療機関や
民間グループなどが中心となって運営し、薬物依存の治療や社会復帰に向けた職業訓練を実施している。米国だけでも2000〜3000カ所あるという。
　日本でも、ダルクなど一部の施設で同じようなシステムを導入する試みが始まっている。だが行政や医療機関の支援がなく広がりを見せていない。
和田部長は「先進国で治療共同体がないのは日本ぐらい。国は、問題を深刻に受け止め、治療と支援体制を早急につくるべきだ」と訴える。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■ことば
◇リタリン
　中枢神経興奮剤・塩酸メチルフェニデートの商品名。依存性や幻覚・妄想などの副作用がある。適応症はナルコレプシー（睡眠障害）のみ。
厚労省は10月26日、適応症からうつ病を削除するとともに、処方できる医療機関などを登録制にして流通を制限することを決定。
遅くとも来年1月以降は、製造・販売元のノバルティスファーマ設置の第三者委員会が承認する医療機関や医師、調剤薬局のみが処方することになる。

毎日新聞　2007年11月25日　東京朝刊

疾患に分け隔てなく、公平性な情報と皆さんの共存（共闘でなく）をいつも心掛けていますが、ストラテラ認可は極めて無理…万が一されても、ナルコ指定医より厳しい処方になります。治験も噂がひとり歩きしてるから尚更怖いですよ。かなり強い薬ですから。
深夜帰宅でクタクタなので即寝ます、後はよろしく！

ストラテラは普通に売ってるから買って飲めばわかるが、とても弱い薬だ。
リタスレで話題に上ること自体が間違っている。
・・・ひょっとしてコンサータの間違いですか？

>>223記事より

>東京女子医大精神医学教室の石郷岡純・主任教授は「リタリンは難治性うつ病の治療では最後の選択肢としてありうる薬だった。」

...のに今回の措置は難治性鬱病治療の最後の選択肢をこの世から消し去ってしまって今後どうなるかの展望が書かれてない。

相変わらず毎日新聞はリタリン使用者=依存症・中毒者と何が根拠か不明だが勝手に決めつけたスタンスで、リタリンが使用不能になり
治療も日常生活も人生設計も全てが破壊されて途方に暮れる患者を嘲り笑うかのような外道ぶりを存分に発揮してます。

>>224
誰かが耳元で、そう書きなさいと囁いたの？
普通の人なら５行ぐらいでまとめられる文章だよ？
精神が興奮状態にあるの？
頭の中が堂々巡りしてるんでしょ？

キチガイに見えるよ？

ストラテラは高いのでジェネリックのアテンチンを試しに飲んでいます。
落ち着くことは落ち着くけど、リタリンに比べて行動力は出ない。
弱いというか穏やかなイメージがありますね。

IDまでなりすましって出来るのですか？
自分二重カキコしてないし要所要所都合よくわざわざ抜粋されてるし。
これだから怪しまれるし、今のスレタイに抵抗を感じたのは自分だけではありませんよ。

アドラフィニルとかはどうなのかな。
すごく気になるが肝臓がどうなるか怖くて。

>>232
ストラテラのことですか？
話題が続いてたまたまジェネ試しているところなのでカキコしたんですが、上の人とは同一人物じゃないですよ。
勘違いしてませんか？

もう本当に寝ますが「発達障害」について。
星和書店『こころの科学』の兵庫教育大学の教授の連載はよい情報です。特にバックナンバー１１４。
定期購読だから分かりませんが、まだ在庫あれば取り寄せ出来るのではないでしょうか。
ではGood-night，sweet dreams,everyone.

すみません235訂正。
星和でなく日本評論社。隔月の雑誌です。

では本当にクッタクタにつき自分は寝ます。

>>224:優しい名無しさん :2007/11/27(火) 02:10:05 ID:zrhvan1t [sage]
>それにしてもリタリンの威力はすごいものだ。
上の楓さんとやらのレスを見ていると良く判る。

とても的を得た分析だとおもいます。

ストラテラは現在イギリスで自殺願望を誘発し肝障害のリスクがあることも判明し
注意喚起が行われてます。

ソース:BBC ﾆｭｰｽ
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4294578.stm

またストラテラは中枢神経賦活剤ではないので、難治性・遷延生うつの代替薬にはなりませんので。
また過眠症の治療薬でもありませんので。

（結局まだ寝てない）
さっき挙げた『こころの医学』は臨床医もよく読む専門誌です。
２ちゃんに英文論文のペタペタも良いですが、日本語だし、自分は、こちらを皆さんにオススメします。
ずっと定期購読だから、今いくらだか忘れた。一般書店は置いてないかも。

時々不定期に現れて、なんか書きます。

>>229
禿同。
>>223記事より

>東京女子医大精神医学教室の石郷岡純・主任教授は「リタリンは難治性うつ病の治療では最後の選択肢としてありうる薬だった。」

...のに今回の措置は難治性鬱病治療の最後の選択肢をこの世から消し去ってしまって今後どうなるかの展望が書かれてない。

相変わらず毎日新聞はリタリン使用者=依存症・中毒者と何が根拠か不明だが勝手に決めつけたスタンスで、リタリンが使用不能になり
治療も日常生活も人生設計も全てが破壊されて途方に暮れる患者を嘲り笑うかのような外道ぶりを存分に発揮してます。


以下チラ裏

昨日朝ベタ2錠投入。効かない。
んで結局リタ1錠投入。フツウに効く。
夕方何とか家に帰る。
斃れるように寝る。
前の会社での悪夢を見る。
魘されて今起きたところ。
今日はR無しで逝けそうかな・・。

漏れに時々襲ってくる自殺願望にはリタが必要。
けど、ストックが切れるまでは生きていようと思う。
何か落語の「死神」みたい。
「リタリンのストックがこの蝋燭の炎、あなたの命です。
この炎が消えると・・あぼーん」

ADHD対策で３年服用で、社会人として使い物になるまでに回復した。
耐性、依存いずれも無いので、今は断薬中。

今ADHDの人本当にｶﾜｲｿｽ。

今日もいくか。

警察へ通報せずに相談も　厚労省が薬物問題で手引
2007年11月26日 14時24分

　厚生労働省は２６日までに、保健師ら自治体担当者による薬物依存症の相談について
「電話があれば、本人や家族が相談に来ても警察に通報することはないと伝える」などの
要点をまとめた手引を作ることを明らかにした。
安心して相談窓口に来てもらい依存症脱却のきっかけにする狙い。

　ただ覚せい剤など違法薬物の使用が明らかで受診もせずに他人に被害を与える場合などは、
家族らに警察などへの通報を促した方が良いケースもあるとしている。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007112601000262.html

>>214
>>216
俺はADHDだけど何か？
そもそも、ADHDを完治出来る医者がいるのか？

ADHDの知り合いいるけど世の中なめくさって都合悪いとすぐ病気に逃げる。
結局リタ中になって入院した。

>>245
注意欠陥障害と社会不適応な人格は別問題。

>>246
いや。別に扱ったら本質が見えなくなると思う。
障害ゆえにそのような人格が形成されていると思う。

>>247
別物だよ。物事をごっちゃにしたほうが本質が見えなくなると思う。
ただ、あなたが見た人の場合は併発してたのかもしれんがな。

>>248
うん、別物。
乱用中毒者まで一緒くたにしたら後ろ向きな話しかできない、
ＡＤＨＤでリタリンを適正使用してた人に失礼だよね。

>>222
>ＡＤＤと成人ＡＤＨＤは投薬以外の療法が有効とされます。
当事者や医師の執筆された｢おとなのADHDの人のためのサバイバル法｣などの本が何冊も出ていますね。
そこにに書いてあるやり方を参考にしたり倣ったりしていますが、それで生活面だけは結構いい感じになってきました。
まだ薬は何種類も飲んで下地を作りながら、それに家族にも頼んで協力してもらうことも不可欠ですが。

先生のおっしゃる｢投薬以外の療法｣とはどんなものなのでしょうか？
私は他の症状もあるので全部の薬を完全に止めることは難しいですが、
もうこれからリタリンが使えないのなら、リタリンだけは抜いた生活していくことを考えています。
(一連の精神科医さんのカキコ等、事実は事実と受け止めるよう努力はします)
どうぞご教示くださいませんか。

あ、ちょっと先走りすぎたかも知れません(汗

まだ治療の幅(薬の選択肢)が広がることも夢見てます。
依存や副作用に気をつけながら、それぞれに合った薬が
その時々で適正に使えるようになることも。

それが今現在では(将来的にも？)出来なくなるのだから、
生きていくためには自分でも出来ることをやっていきたい、ということです。

前スレで気高きDr.と亀の情報交換をし、各疾患ともの共存を望んだ950、今スレ222です。
個別アンカー無しで失礼しますが、ＡＤＤもＡＤＨＤも専門医は居ます。名前挙げるとそれは個人特定ですしね。ナルコや鬱の専門医を挙げるのと変わらないんですよ。
読み返すほど>>185は情報として確かだと思います。患者蔑視の感覚は異論を唱えますが、それ以外、何で知ってるの？というくらい、確実だと、自分は思えてなりません。

あと、リタスレ全体的にＡＤＨＤの方が増えたのか、難治鬱を排除したり批判したりする意見が多いのが、大変気になります。難治鬱の自分は他疾患の共存と打開策までを求めて、今スレでも専門誌のかなり古いバックナンバーを挙げたりしていますが。
思いやりが見られないようなら、疾患別サバイバルレースをやるしかありませんね。ただしお膝元の現実と今後は、間違い無く５０年使った薬への難治鬱への適用模索です。

追伸、詐病は違法になりますよ！てかもう逮捕者出てるｗ

＞前スレで気高きDr

そんなんいたか？
何人か医師っぽいのはいたようだが、
知識はあっても経験がなく現場を知らない感じだったぞ。

>>252
別に難治うつの方々を排除したり批判しようとする意図はありませんが･･･
確かに自分のことで頭が一杯になっていたことは反省します。

わたしの気持ちは上で書いたとおりで、それは難治うつであっても、ナルコであっても、ADHDであっても
変わりません。自分達だけ助かろうと思ったわけではないです。

何故サバイバルレースになってしまうのか･･･。

>>254
>何故サバイバルレースになってしまうのか･･･。

そう、自分もこの部分がよく分らなかった。
大変だとは思うがID:bwtCzqpMは少し落ちついたほうがいい。

今はサバイバルで潰しあうんじゃなくて、
共闘して厚生労働省に対し窮状を訴える時だと思う、
病気別の要望は厚生労働省の姿勢に柔軟さが見えてきたら、
それぞれの立場で示せばいいんじゃないか？＞ID:bwtCzqpMよ

>>222
>AＤＤと成人ＡＤＨＤは投薬以外の療法が有効とされます。元々それほど居ませんから、羅患人口からしても。

ADDはprodominantly inattentive type、成人ADHDは全てのタイプ（ADD含む）というとらえだと思いますが、
投薬以外の治療が有効なのは、全ての年齢、全てのタイプのAD/HDで、もちろん、投薬治療も有効です。
罹患人口から見ても、あなたのいうADDと成人ADHDは人口の数%はいます。診断に結びついていないのです。

なお、AD/HDの症状はひとによって違いますし、書籍で紹介されている方法が誰にでも有効であるわけでは
ありません。疾患を見て人を見ずでは、単なるレッテル張り、疾患の受け止めの単純化、
さらには偏見の助長にしかなりません。

これは、うつ病やナルコレプシーについても同様です。

>>250と>>251さん
レスありがとうございます（また亀）。
250…さんは恐らく前スレからご覧になられておられると思うので、自分が疾患別排除は違うと異論を唱え、公平性を重んじながら正しい情報交換をしたいという姿勢、であるのは御理解頂けるかと思います。
でも、ＡＤＨＤやナルコ、鬱へも正確で良心的な情報を書き込みしている自分はやはり悲しくなるんですよ。
現在、投薬療法においては適用が鬱が圧倒的優勢なので、リタスレで他疾患の方が鬱を安易に排除や否定をすればするほど、残念と考えています。
本当に共存したいなら、ＡＤＤやＡＤＨＤの方も、まず鬱を肯定していかないと。
前スレで某コテハンさんが「ＡＤＨＤに適用され鬱にはオフラベル、は楽観視？」とおっしやっいましたが、それに自分がナイスボケと言ったのもそこで、某コテハンさんはお膝元の実態をまるで…。
鬱適用可能なら他オフラベル、が現実的です。日本の医療は保守的です。だから結局そういった論理を導き出す。
ＡＤＤやＡＤＨＤは５０年前からありました？保守の意味の物議より、絶対勢力を従い、それを利用するほうが共存出来る。

以上の主旨が解らない人は、モダやベタの服用感を書いてください。

>>257
>ＡＤＤやＡＤＨＤは５０年前からありました？

多動や衝動性を主とする子供の病態があることは20世紀初頭から認識されています。
そういう子供たちの治療にリタリンが使われるようになったのは1960年前後からです。

IDの御指摘や単なる比喩表現の御指摘、御心配、などなど、ありがとうございます。
取り急ぎ。黙々と働いてますよ。落ち着いてるしなあ…（落ち着いてるから、書いてる）。
すみません昼休み終わりなので、一旦これにて。

>>251
AD/HDの患者さんは、依存（中毒）になることはありません。
もちろん医師の処方を遵守している限りですが。
副作用やリバウンド（特にリタリンの場合）は結構大変ですが、
コンサータが出てくれば軽減されるものが多いと思います。

依存にならないってその根拠はあるんでしょうか。
CHADDの論文ですか？

>>233
アドラ小便くさくなるぞ。すげえ臭いがするぞ。
アドラはたしか一錠300mgだろ。
600〜900mgは一度に飲まないと聞いた感じがしないな。
モダも同じく。モダは400〜600mg一度に飲んでいい感じ。

そして俺が今からスニッフするリタリンは僅か10mgの錠剤でキクゼ！
そういうことで10T目いきますねｗ

>>261
CHADDは論文出しませんが、ホームページにはその情報は出てるかもです。

>>258さんのように噛み付く方がリタスレにもリアルにもおられるから、自分はサバイバルレースとも比喩し嘆きたくなってしまうのです。
>>255さんのご見解にはほぼ同意しますし、御心配に大変感謝しますが、>>255さんの通り、正論と正攻法でやっていくと、Ｃ型肝炎より時間かかります。
悔しいけど正論が通らないから、モダやベタの服用感を訴えて欲しいんです。
>>258さん。５０年前の日本でＡＤＨＤという疾患への的確な理解度と、４０年でも構わないからリタリンの投薬実績を、厚生労働省にも分かるように準備して、どうぞ御提示ください。
リタスレへは後でもいいですよ、自分もreloadしない亀だし。
適用外を４０年使ってきたのか！と役人の逆鱗に触れて、それこそ終わりなんですけど。
鬱適用取り下げでこの事態を招いたのです。役人から見た適用の解釈を誤解せぬよう、お願いしますよ。

>>203
なら、何でリーガンにリタリンは処方されていた？

>>264
噛みついてませんが、事実と違うことを書かれるのはいかがなものかと？

AD/HDへのリタリン投与が適応外であり続けたコトがおかしいわけですよ。
製薬会社が治験申請しないので、医師主導型治験に持ち込もうとする動きもありましたし。

>>223
精神医療取材班
結局こいつらが元凶だろ？
実名記載で書いてみろや。(´Д`)y-~~薬理の薬の字も知らない素人が

んでテメエら好きな歴史上の人物いるか？
自分が心の底から尊敬することのできる過去の偉人を持つことは大切なことなんだぜ。
人類の歴史を勉強してみろ。感動するような風景をたくさん見てみろ。
生まれてきたからにはよ、生きるっていう事そのもの自体が一番大切なんだよ。
わかるか？テメエらはよ、医学的には生きている状態だがよ、心とか精神とか感情とかな、
そういったものが死んでるからいけない。
そんなのは生きながら死んでるも同然。違うか？モリクマはどうでもいいけどさ。
自分の身体のこととか、過去や未来のこととかに頭使って悩んだりするっていうのは勿体ないことだぜ。
んでよ、テメエらはこの板ぐらいしかレスしたりROMったりしないだろ。それが駄目。
俺でもこの板にずっといたら、誠意心的にくたびれて苦しい気持ちになる。
ところでお前らって日本で毎年、自殺者や精神疾患を患う人の数が増えている現実に
ついての原因とか考えたことあるか？
本当に悩み抜いた人間っていうのはよ、普通の人間っていわれているような奴らと
物事の考え方が、つまるとこ一線を超えるんだな。
難しいことは言わんから、たまには違うことして遊んで気分転換でもしなさい。
お前らは常識に囚われすぎているから駄目なんだよ。


今からウンコしてくる。

あー主治医のとこもベタに切り替わってた。(´Д`)y-~~しかも10�_*2
語人的感想だと力価はリタ1に対してベタ5以上。(´Д`)y-~~しかもまったり系
リタ1のむならベタ5のまないと対抗できないってこった。
(凄い！五倍以上のエネルギーゲインがある!!(ﾟДﾟ)」)
漏れはモダ欲しかったので自費でなんとかならないかと、問うたところ、
ある病院を紹介された。_( (_´Д`)_後は内緒ひっひっひっ

>>269
ベタ危険。そんなもの飲み続けたら最悪死ぬぞ。

最近、どうでもいい理論を長文で語る奴が増えすぎて嫌になる
しかもそういうのに限って粘着質
難鬱やAD/HDのやつらじゃないだろうな、どっから来たんだ

ある確実な病院にかけたところの、ぐおー検査だけで八万かよ。(;´Д`)
おまけにナルコの診断が欲しい輩で殺到しているらしく、
来週の月曜から順番に予約制で早い者勝ち。
運良く取れても、診察は一月の終わりだそうだ。(;´Д`)

>>272
アンタ前スレからいた人でしょ？
ナルコだったんすか、自分は難治性うつです。
今回の対応で皆マジ困ってるね、
自分３年間リタリンのみながら真面目に勤務してきた実績があるから
今は有給入れながら何とか続けてるが、１２月になったら忙しくて
有給なんかとれない、早く合う薬をみつけんと退職だ・・・・。

>>272
ナルコ・ウトゥ・睡眠障害。_( (_´Д`)_カルテではな

>>263さん（ID同じすね）の「かもです」が、あなたのすべてを物語りますけどｗ
「かも」と宣うなら、公平性と逼迫感をと現実の認識を欠く必死さん。

今は医師も各疾患の患者も賢明に共存しましょう、と申し上げているのに残念。
まあいい、とにかくモダやベタ、その他代替の服用感や経過を、処方中止による窮状を、患者が個々リタスレに沢山書いたほうが、よほど有益だし、この薬の代替薬の無さを痛感しますよ。
コンサータ情報は書けるだけ書いたので、コンサータ服用感などは、おざなりさんや他の方々にお任せします。

>>275
論文引いてきたら、また説明しろ！とか、説明が足りん！とかなるんでね。
有名な論文だから、PubMedで検索してくださいな。

ところで、あなた変わりましたね。

>>276さんが、前スレのどなたかも、自分は見当ついてますよ。
一介の論文より、役人がハンコを押しやすいのは…ということです。

ＡＤＨＤのオフラベルは既に日本は非現実的ですよ、Dr.？診察室が完全防音で、聞こえないかも知れませんね。
ただし５０年の日本の精神医療の歴史は、さほど間違えていないと思います。
今、いきなり発達障害が知的障害と同一にされる危機に、気付いてください。自分はそれを嘆いているのですが、疾患によって、患者同士の思いやりが失われていることをもっと嘆いています。

>>257先生
こちらこそレスありがとうございます。
わたしなりにですが理解してみるように努めます。

まず難治うつの患者さんから優先的に救済処置を、と
日本の医療の現実について、全く異論はありません。足をひっぱる気もありません。

今回の規制、なんとか覆せたら、と思います。

>>277
>ＡＤＨＤのオフラベルは既に日本は非現実的ですよ
やがて覆るでしょう。諦める必要はどこにもありません。

>今、いきなり発達障害が知的障害と同一にされる危機に、気付いてください。
その危機は教育現場で現実になってますよ。特に地方では。

>疾患によって、患者同士の思いやりが失われていることをもっと嘆いています。
ここ最近のスレやレスでそのような印象は受けませんが？

人のレス引用と英語論文が大好きなDr.は、現場もなかなか御存知ではないですか。
であれば何故、経緯と現状から、今、必死にＡＤＨＤからアプローチしようとするのか…、のほうが、自分はよほど不思議でなりませんが。
海外は御存知でも、霞が関に行かれたことが無いようですね。

夜中に仕事から帰って、リタスレ見てバックナンバー探して、発達障害について、良心的で読みやすい文献をオススメする遷延難治鬱のほうが、疾患を隔てない共存ではないですか。

兄の義理の息子(小６)がＡＤＨＤであることを最近知り、まさかリタリン切られて大変なコトになってるのでは…と慌てて連絡を取ってみた。が現在服用中の薬は無いと言われ安心した。
が、最近症状が悪化傾向にあるので、年明けにでも大きな病院にかかるつもりとのコト。
コンサータの認可が早くおりるといいなと思った。

>>267
水谷毅の創作自殺シーンで、処方せん散らばっていたことのほうが笑えたよ。
薬処方されると処方せん回収されることも知らない毎日新聞記者w

>>280
他人を揶揄する方ではなかった記憶があるので非常に悲しいレスです。
今日は筆も乱れがちでいらっしゃる。ゆっくりお休みになられたほうがよろしいかと

難治の鬱ですが、リタリンなくなったので、ノリトレンでやってます。眠いし、吐き気がする。

>>283
>
今日は筆も乱れがちでいらっしゃる。ゆっくりお休みになられたほうがよろしいかと

うん、同感！
でもさ、休日と平日(仕事)では同じ調子じゃ書けない、仕方ないよ。
みんな大変なのに頑張ってるんだよな、自分も明日は出勤だ
そろそろフロに入って寝る準備しなきゃ・・・・
今回はホント参ってる、乗り切るまで冷静になれないが
この苦しさは弾薬初日から記録してる、記録だけは毎日してる。

http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=495070163&OBJCD=&GROUP=
ここに突撃するか・・

>>252
なんか勝手に熱噴いてねー？
頭冷やせ。

>>282
常識に囚われていいのか？？
事実処方箋を宅配便で送るドクターすらいる
この世の中で。

>>288
ナルコでも指定医以外は出せなくなるみたいだ。(´Д`)y-~~
今日、主治医のところ行ったら検査して来てくれないかと。_( (_´Д`)_
電話したら検査費用総額八万円!!(ﾟДﾟ)しかも、リタリン事件で新患殺到。
月曜から早い者勝ち予約して初診は一月末の検査だと。どうしよう。
リタはいらんけど、モディオダールは欲しいしなぁ。_( (_´Д`)_それよりフォカリンまだぁ？

>>267
精神医療取材班＝山本紀子でおＫ？

--むかーしの記事--
向精神薬：「秘薬」と大量処方、自殺も　読者から深刻な事例

　向精神薬「リタリン」などの乱用問題を報道した毎日新聞に、読者から深刻な事例が寄せられている。
医師から多量に処方された末に自殺したり、薬の名前さえ知らされずに投与されて重い依存症に陥った
ケースもある。しかし誤った処方を罰する法律はない。　【山本紀子】

（記事略）

［毎日新聞２月１５日］ ( 2003-02-15-15:01 )

--毎日記者--

http://homepage2.nifty.com/htnk/byline/mainichi/mainichiList20030318.htm

>>290
ハイミナールかなんかと間違えてんじゃねぇのか？(´Д`)y-~~この糞アマ

>>290
いやらしいことしてるね。まるでストーカーみたい。
そんなに恨みが治まらないの？キモチワルイ

>>289
検査８万って保険はきかんの？

そもそも検査って何科でも保険外なのでは？

筆も主旨も乱れていませんよ、Dr.その他の皆さん。
自分がお詫びしたのは、英文のタイプミスと出版社の訂正のみです。
筆が乱れたと悲しむDr.は、筆が乱れたと判断したあなたが「変わった」のではないでしょうか。

>>295
いやぁ、あなたのAD/HDに対する認識のおかしいところを指摘したのですよ。
それに、AD/HDとTRD、どちらが優先ということはありません。

>>293
一部利かないところがあるらしい。でも、その検査はあるかどうかは不明だと。_( (_´Д`)_

そういえば、住基問題で、
「後日連絡します」といった毎日新聞のお姉ちゃん連絡まだぁ？(´Д`)y-~~
なにせWANとLANの違いすらわからなかったというね。

ID:bwtCzqpM が、いつもいつも「前スレ何番です」と聞いてもいないのに宣言するのがうざい
そんなに自分を認識してほしいならトリップでも付けてよ
いつも上から目線で語るわ気高きドクターがどうだとか、意味不明
そんな気高いドクターいないよ

おざなりさんも、本当にナルコ？
ただの薬中に見えるんだけども

リタリンスレ覗くと不安や苛立ちがおさまらなくなるのが悲しい

>>294
血液検査は自立支援使えるけど、本来なら自費なの？

理想だか希望だか見てると痛いことになるよ

毎日はじめマスコミは記事が売れればいいだけ
強い正義感の為に記事書いているわけじゃない
自分の書いた記事で世の中が騒いでくれればオーケー
世論やら国の方針やらを動かせればそれで満足
それだけなの

製薬会社は所詮営利企業
薬は患者の命を救うためにあるんじゃないの
売れればそれでいいの
問題になるくらいなら切っちゃうんだよ

厚生労働省だって、あがってくる申請を適当に審議にかけて受け付ければそれでオシマイ
薬害だの騒がれれば面倒だしね

医師だって、結局は流れ作業で患者の問診してるだけ
医師＝高邁な精神の持ち主ではないですよ

>>299
俺も思った。てか、思いっきり自治厨じゃんよ。
叩かれるのがいやで名無しって腰抜けにもほどがある。

>>302
腰抜けなんだから仕方ないｗ

>理想だか希望だか見てると痛いことになるよ
そうですか。。。
医師も国も会社も報道も、私たちを切りたがっているのでしょうか?
だとええば自殺して欲しいとか。。。。
残念です。

>>304

自殺はしてほしくないんじゃないかなあ
だって、自分達の記事やら診療方針やら審議会の決定やら国にあげた申請やらが原因で死なれたら嫌でしょうね
ただ、薬害だと騒ぎそうな連中がいるから、早めに手を打っておこうという感じがします
例え切り捨てることになってもね
わたしも残念です

コテ付けろ酉付けろという、呑気で暇なことしか書けないなら、毎日NG指定すればいいでしょう。
そもそもリタスレ張り付きの医師が本当にいるのか。
もっともその医師すらコテも酉も付けていない。
結論→両方、あなたがたよりはウザかない。

>>299
ただの薬中だよ。(´Д`)y-~~溺れてないだけで
まぁ、言い方変えると薬ヲタって奴だな。
毎日は恨み骨髄なので常に攻撃モード。(´Д`)y-~~職から何まで失った

いつもくだらない薀蓄ばっかなｗ

ID探してナンチャラ言う人のほうが自治論しかしていませんけどね。
おざなりさんまで同時に野次るのは本末転倒。
野次しか書けない方は、全部読んで情報を選択されたら如何ですか。患者さんはリタスレにすがってないで、正規な診察と処方を受けて下さいな。

>>300
血液検査までひとつの医療機関で可能なら、自立支援は使えます。
別の医療機関で血液検査をすると、また別問題。

>>305
いや、自殺されたら嬉しいんじゃないかな？
間接的にとはいえ、人を殺せることを楽しんでるんじゃないの？
デスノート感覚で。

>>306
ジコチュウにもほどがある。
ナルコレプシーの指定医になれる力があり、ここ発言してるなら、
アドバイスとかしてやれよ。

>>307
無職ってこと？
どうやって生活してるの？

>>313
元々は物書きもどきだよ。といっても作家様ではなく、
某エロゲのコンシューマー機への移植リライトとか微々たるものさね。
その後、某地方自治体から仕事請けたんだけど、
でたらめなﾈｯﾄﾜｰｸ管理と連中の不正に筋と道理の漏れは怒り心頭で、
「手前ら市民にまともな対応しねぇで何セキュアがたがたなことしやがる」と上役にでも、
平気でガシガシ噛みついてたところ、web含めて2chでも含めてないことないこと晒しの誹謗中傷受けて、
流石に刑事告発。ところが警察もグル。「一週間で解決するよ」がこっちが網仕掛けて、
証拠ガッツリ固めて出して半年以上かかってトカゲの尻尾を任意のみ。
尻尾は略式起訴罰金刑40万円で今ものうのうと役所に勤務してるよ。
前科持ちでも雇ってくれるなんて素敵。当時の警察署長はその地方自治体の消防署長に天下りと。
ひろゆきは知らん振りと。(´Д`)y-~~密会してたのにな、素敵
こっちは捜査の間、縛られて身動き取れず仕事にならずに失業状態。
身内含めると被害額およそ一千万円以上。
這うように、やっと東京に舞い戻って、知人に仕事振って貰ったりでやってたけど、
恥ずかしながら今は自宅警備員状態。鬱が酷かったのと事故ってしまったのでな。
来月から始動ってとこだが、結果は来年だな。どうなるのか見当も付かないねぇ。_( (_´Д`)_

>>314 おざなりさん
314がほぼ事実なら、おざなりさん簡単に提訴出来るよ。お金かからない方法あります。
ヤク中とかあまり関係ありません。

>>おざなりさん
とんでもない事が実際あるんですね…。上様がそんなんじゃ今回のリタリン規制の異常な早さもありえるワケだ。
おざなりさんの未来に幸あれと願います。

>>315
無理。中身が住基関連だからね。犯人の名前すら一紙がやっと書いた程度。
それにもう行政訴訟は負けちゃってる。連中の証拠隠滅の早さは異常。ｷﾞｺﾆﾊﾊ
それで、ぶち切れて、ﾊﾟｸられるの覚悟でOZANOTE書いてたんだけどな
個人情報特別なんちゃら法ってできたろ。あれ、公務員が不正をしていたことを立証できないと、
懲役刑もある、言ってみれば治安維持法なんだよ。
その中で社保庁から情報が漏れないとは限らないと漏れは予言していたが、
見事に的中した。(´Д`)y-~~でも、負けちゃったけどね。
いつﾊﾟｸられて拷問されるかと恐くてたまらなかったよ。
施行寸前に知人に救けられて東京へと脱出。_( (_´Д`)_
取り調べで事故死なんて最近よく聞くある話だろ。
民事は今やってるけど、一審で80万円。ちなみに漏れはOZANOTE書いたんで原告にはなってない。
親族が原告なんであまり詳しいことは書けない。なにせ、これから控訴予定なんだそうなので。そんなとこ。

315自己補足
おざなりさんの書き込みが（特にギャラ未払いかな？）本当なら行政書士すらも使わず、役所に書類何枚が出すだけ。
ヤク中は自称でしょ？ぼくヤク中、だけで逮捕は有り得ないし、万が一でも別の法律の罰則が適用されます。

可哀想〜、大変〜、なんて言う野次馬ノータリンは全放置。

おざなりさんが、それでもなお、泣き寝入りしたいとしても、体調悪くても掛け持ちでも…、いずれ病院行けなくなったらマズいでしょう。
と、法律をも仕事で扱う自分は気になりますが。

>>313 おざなりさん
お節介極まりなく恐縮ですが、とにかく民事は続けられたほうが。個人情報保護法は抵触しませんから大丈夫。
自分が、おざなりさんの個人情報を調べたり、介入出来ないのと同じ意味の抵触です。
また今度はスレ違いなどと宣う連中がいるから、自分はこの件、ひとまずこれにて。
ただ、匿名掲示板だからこそ、アドバイス差し上げられることもありますよ。

追伸、ジコチュウなどと宣う輩もすべてスルー。叩かれても何ら気にしませんしｗ
でも>>185さんのレスの言葉の端々に異論ありですが、情報としてはかなり的確です。
でも、だから自分は葛藤して診察そこそこに走り回ってるんだ、地方在住らしきDr.さん。

自殺者増加も望まないし、薬害訴訟も極めて難しい。患者の経済的負担も精神的負担も大きい。
だから前掲表４をうまく使い、患者を助けるべきであり、前掲ＡＤＨＤオフラベルのアプローチは敢えて否定していかないと、日本の医療が崩壊するんです。
とにかく、診察室か部屋から出ないDr.には知識はあっても実行力が無い。
リタリン問題は実行力あるDr.と自分は一緒にやっているから、とにかくリタスレではあなたは疾患すべて公平かつ早期解決のアプローチで、困窮する患者に対し、分かりやすい言葉を用いて避難を促し、皆さんを落ち着かせてください。

>>319
個人情報保護法じゃなくて個人情報保護ほにゃらら法の方。
こっちの方は立証できないと、告発者が罰せられるんだ。
まぁ、OZANOTEに書いていたのは核心ではなく、役所にガサ入ったとか
ぶっちゃけ、役所内のどこからでも機密情報サーバ中身が見えてるとか、
端末が空パスだとか、人事でどんなツール使ってるとか、防壁でX動かしてる上に、
リモートにSSHすら使わずに入れてたとかね。(´Д`)y-~~defaultじゃこうはならない
だれかが恣意的に情報を抜きやすいようにしてあったんだ。
さらに、車いすの人が通路の荷物で通れないのを見て見ぬふりとかに切れちまった。(´Д`)y-~~
でも、書いてる間、恐かったよ。警察がいつ来るかと。
刑事告発ではなく、個人のblogでだから。(´Д`)y-~~
でも、今度連中がなんかやらかしたら住基の核心部分を撒く。(´Д`)y-~~核心中の核心は
敢えて書いてないからね。(´Д`)y-~~住基がいかに杜撰なシステムで侵入は可能だということを
田中康夫にもメール出したけど返事なかったから参院選で奴には入れなかった。_( (_´Д`)_
(´Д`)y-~~事件当時、記者クラブは報道協定結んでアンタッチャブル
噂の眞相にとも思ったが、丁度、廃刊。_( (_´Д`)_核心部書き始めた時は凄かったね
個人のマイナーblogに1500hit/dayあったもの
今やってるゴロリ漫遊記は50hit/dayかそこらだもん。(´Д`)y-~~
来てたマスゴミもTBSにMBSに朝日新聞に日刊ゲンダイに時事通信社とetc
防衛省からアクセスがあった時はビビったよ。(;´Д`)

>>322 おざなりさんへ

これにて。と言ったものの、本当に最後のお節介。
拝見する限りですが、やはり民事訴訟は続けてください。別の手で必ず勝算あります。
法律を細かく語れば語るほど、テロリストに手の内を明かしているようなものです。だから今回のおざなりさんへのアンカー付きレスは、意図的に具体的条文の言及を避けました。
マスゴミはどこも喧嘩しても実際厳しいっすよ。ネットで色々見張られているなどと書いてしまうと、今度は医療が違う疾患と診断し、国家免許を駆使して…になりかねません。それは職を失うのと別問題。
おざなりさんなら、何となくでも、自分が言わんとする意味分かると思います。
薬の知識か豊富なおざなりさんに、今後リタスレで、続けてモダの飲みづらさ、ベタの危険さ、メジャーの類の副作用の強さ…、などを語って頂きたいから、こその、お願いでもあります。
名無しは名無しの意味があるんです。コテ酉付けずの統一ID主義連投もひとつの責任。さらに一貫してマルチしていませんが、職業板にも他にも居ました。
それも含め、お察し頂きたいけど。
では出勤の支度しますわ。
本当にこれにて。

>>323
あ、それは騙り。(´Д`)y-~~こっちでも把握してる
つか、某所の転載の転載みたいなもん。
やった人間が誰かは知らないけどね。_( (_´Д`)_ありがとう

連投の続きではありません。
一切を無視して一患者としての窮状を書きます。

朝の出勤も出掛けるまでに支度に２〜３時間かかります。それでも働くし動く。主治医を説得して働かせてもらう道を選びました。
それでも仕事の合間に、内科医に点滴打ってもらい、疲労を抑えてる。すごくお金もかかる。でも今、やらなければならない事がありすぎて。年末はどなたも多忙かと思います。あと少し悪化したら、自分も職を失うギリギリです。

偽善じゃなく、プラスアルファで出来ることは、リタスレで愚痴や野次や日記書くことじゃなく、単に点滴と仕事の合間にリタスレに続けて参加し、皆さんに正確な情報を伝えて安心して頂くこと、なんですが。
ゆえに、やたら叩くしか能がない野次は完全スルー、知識がありながら実行力がなくやたら食ってかかる残念な方は、あなたは嘆いて終わるだけでは勿体無い、てな話。

今日も寒いですね。皆さん、風邪にも気をつけて。
リタスレは勿論、ワンセンテンスの引用は自分はしません。論文も条文もね。毎日新聞の某記者レベル、てか、それの繰り返しはリタスレでも、安易で、終わりなき机上の議論ではないですかｗ

>>325
職があるだけいいよ。_
漏れは職はそう簡単には見つからない。_( (_´Д`)_それだけの威力がある晒しだった
でも、生きるよ漏れは。_( (_´Д`)_

倒れても倒れても立ち上がる立ち上がるぅ(´Д`)

(´Д`)y-~~みな生きれ。強く生きれ

>>321
>前掲ＡＤＨＤオフラベルのアプローチは敢えて否定していかないと、日本の医療が崩壊するんです。
否定すべき出ないし、あなたは否定するための根拠を提示していない。
日本の医療が崩壊する云々より、ADHD患者の生活が成り立たなくなることのほうが重要。
成人ADHDには、未成年ADHDと同じ治療法が必要な場合も多数ある。

他ｽﾚから漏れが来ましたよ

>>325
ID:l6NW4fpM
無理すんな・・・
ﾘﾀｽﾚ離れろと言えんが・・・
もっと自分を心配しろ
自分の事考えろ

職業板から来たと国保が切れた漏れに市役所への応対をｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれた
ﾋｷﾆｰﾄだった漏れの命の恩人
ﾆﾁｬでl6NW4fpMを崇拝する香具師多し
法律行政全般にくわしければ同じ香具師
医学くわしいｷﾞｻﾞ頭きれる人道的ﾆﾁｬ古参
人脈もひろい免許権力ある
ｶﾞｾもｶｷｺせん

頭きれるからこわいが・・・
この香具師敵に回すのは考えられん
・・・絶対漏れだけでないから藻前らに一応忠告な

と・・・心配ｶｷｺしてみる。

おまえら２ｃｈやる気力あるなら働けよ

＞ID:l6NW4fpM

＞コテ付けろ酉付けろという、呑気で暇なことしか書けないなら、毎日NG指定すればいいでしょう
＞ID探してナンチャラ言う人のほうが自治論しかしていませんけどね。
＞おざなりさんまで同時に野次るのは本末転倒。

あなたが自ら「私は前スレ何番です」と聞かれてもいないのにしつこいからじゃないの
あなたが前スレでどんな発言してようがこちらはどうでもいいんだよ
わざわざ読み返したりしないし
２ちゃんで熱くならないでください

おざなりさんはリタリンスレで意味不明の被害妄想述べてばかりだし
はっきり言ってスレ違いだと思うんだけども

沢山連投する人の意見が多数派だと思われると困るんだよ
色々な意見があるべきなのに、連投する人の意見が多数派だと錯覚してしまう

わたしの要望はリタリン継続投与だけれど、難しいよね
ADHDの人には悪いけれど、今回の件で自分達成人ADHDを勢いつけて認めさせようとしてるように見える
もっと本当は段階を踏んでいくべきだと思う

オフラベル処方はしてくれるよう勿論働きかけるべきだろうけれど

おざなりさん
このスレ見てる奴等は同じのしかいないしスレ流れるの早いし別板に書いてくれよ〜
ここ全く見る気がしないし別板なら流れ遅いしキ重な意見残ることになるからさ

>>331さん（330さん）
※レス引用つらいので極力控えてましたが、特別。

>沢山連投する人の意見が多数派だと思われると困るんだよ

そう思います。
だからこそ、

>ADHDの人には悪いけれど、今回の件で自分達成人ADHDを勢いつけて認めさせようとしてるように見える

のという331さんのご心情も、理解出来るんですが。

>もっと本当は段階を踏んでいくべきだと思う

こそが本来は正論で、自分はまったく同意なんですが…。

本来、リタスレからどの情報を見抜いて選択していくかは、自由なんです。
議論がウザい、錯覚しそうという方なら、NG指定を…という意味も込め、自分は名無しです。ウザいしか書けない方こそ…と、ウザいという言葉自体にまず根本的疑問です。
あなた、語彙が無い。

共存を望みますが、ADHDには処方すべき、やら、医師と名乗る方が、あなたにはリタリンの資格がある、と発言される有様です。
誤解引用され…を前スレからやられては、他の皆さんが錯覚されぬよう、せめて前スレの…と言わざるを得ない場合があります。日中張り付きで批判しかしない方より、健全、良心的ですよ。

しかし>>328さんにガクブルです。つか、懐かしい…無事？なら何より…。

つまらん独り言ですが、よんで下さったら幸いです。
断薬(リタ・ベタ)しながら職場に通っている会社員です。先日断薬のせいか、身体的に物凄く辛くなり早退→寝込みました。
ホントは今日も出来れば休みたかったのですが、月末ゆえに許されず、精神力だけで何とか出社しました。
そこで同僚から、先日の体調不良の理由を聞かれ、素直に断薬の話を丁寧にしました。
が…返って来た言葉が
「ようするにアレでしょ？シャブの禁断症状みたいなもんでしょ？」
呆れるというか、悔しいやら悲しいやらで葉が出てきませんでした。
皆さんの周りにも、こんな常識外れの人がいるのでしょうか？
それとも自分の会社の社員のレベルが低いだけ？

>>334
葉が出てこない→×
言葉が出てこない→○

…でした。スミマセン。

>>330
被害妄想っていう証拠出して。(´ー｀)
被害妄想で刑事告訴ってできるのかなぁ？役所にガサ入った証拠なら裁判所にあるけど？
当然、知ってるよね？ガサ入れには裁判所のハンコが要ると。
ついでに当時のアクセスログ開示しようか？生回線が割れると困るんじゃないかな。(´ー｀)色々な人たちが
それきっちり保存してるかもね。ちなみにOZANOTE最盛期のアクセス元どこだと思う？
こっちもそれなりに割り出す方法があってね、
一般回線使ってても判る時は判るのよ。(´Д`)y-~~判らない時は判らないけどね
それここに書こうか？(´Д`)y-~~
どうしてどこがどうなってるかをさ。_( (_´Д`)_
まずいんじゃないかねぇ。昼間役所から見てる人も多そうだし。(´Д`)y-~~
簡易アクセス解析だけをあてにしてるわけじゃないの。(´Д`)y-~~

>>334
残念だけど、一般市民の大多数は、それがほとんどなんだよね。 _( (_´Д`)_
無理すんな。休む時は意地でも休めれ。(´Д`)y-~~

ウザいと連呼されている女子高生以下の>>330さんの語彙の無さと根本的な排他的発想、などが、自分は「熱く」感じちゃいますがね。
ウザいなら、是非あなたがコテと酉を。精神衛生上もよろしいかと。もっともあなたより、おざなりさんの方が語彙も知識も豊かですけれど。

オフラベルを、と簡単におっしゃいますが、御存知ない方も勿論おられます。せっかくなら、まずオフラベルとは何か、から、的確な情報を提供して下さいな。
批判ばかりしている体力と時間は勿体無い。ウザくて熱いと思われるなら、繰り広げて下さい。

>>323
今の漏れに何ができる？(´Д`)y-~~なんにもできねぇよ
(´Д`)私が死んでも代わりはいるもの

薬理作用が似ているのだから
あくまで広義の意味での
シャブのような禁断症状は間違ってはいないよ

>>334
知識がなくて、同僚はヘタな喩えをしたんじゃないかな？
たぶん悪気はないんだろうが、相手の気持ちを察することが出来ない人なんでしょ。
最初は暖かい言葉をかけてくれた人が、掌返したように「おまえは病気に甘えてる！」
とか言い出すことだってザラにある。「そうかもしれないねぇ・・・」って返してるけど、悲しいし悔しい。

さっさと忘れてしまうのが一番かと。我が身第一。

>>337
あんたは他人の痛みを分かち合える優しく強い人だ。
たくさんの人が勇気付けられてるよ。ありがと

おさなり
やはりスルーしたな
覚えてやがれ

>>332
(´Д`)y-~~じゃ、弾くように頼んだら？韜晦が得意なひろゆきにでも

>>338
あんた、もう何も言わないほうがいいよ。てめぇのことは棚に上げて・・・実にみっともない。

>>334
>「ようするにアレでしょ？シャブの禁断症状みたいなもんでしょ？」
>呆れるというか、悔しいやら悲しいやらで葉が出てきませんでした。
>皆さんの周りにも、こんな常識外れの人がいるのでしょうか？

こういう認識が定着したみたいだよね。
マスコミが「リタリン≒覚醒剤」としてバンバン報道したせいだろう、
医師の処方に従ってリタリンを服用していた人は、本当にいい迷惑だよ、
リタリンの名を世間に周知させるならば、乱用と適正使用の区別、
今までリタリンを使用してきた難治性うつ患者やADHD(ADD)患者の現状も
キチンと一緒に伝えてもらいたい。
マスコミはリタリンの危険な面ばかり報道している(トドメは年末にＮＨＫが
刺すらしいね)リタリンのお蔭でＱＯＬを改善した人、リタリンのお蔭で仕事を
続け自立した経済状態で治療をしている人が大勢いることには殆ど触れていない。
この偏向には、行政や企業による作為があるのでは・・・と邪推してしまう。

>344て誤爆？
他板にいかないのか？ときいたんだけど？

>>334さん
リタリンに限らず、トイレで薬飲む人間もたくさんいます。
会社の方の薬への認識やらはどうか気になさらないで。気を揉まれず、なるべくご自身の体をいたわってください。

そりゃ「ヒロポンのおかげで働けていた人がいる、だから復活させないと」って流れにはならんだろ。
シャブの禁断症状みたいなものっていうか、薬理的には全く同じものだと思うが、
なんで>>334同僚は叩かれてるの？

会社は鬱患者の治療のための施設じゃないよ。
自分のエゴだけでなく、薬中への気遣いを要求される周りの人の迷惑も考えて、
休職や退職をして完治してから復帰するべきなのでは。

>>349
薬物中毒ならそれでいいんじゃない。おまえの隣のアル中も含めて

>>338
お前さんは知識もあるし、真面目な性格みたいだな。
しかし妄想傾向が強い、思考に問題がでるのはうつ特有なんで
自分も他人のことは言えないが、もう少し落ち着いて書いてくれないか？
お前さんの情報は役に立つものも多いから、ＮＧしたくないんだよ、
病気抱えながら仕事して、既に精神的にギリギリでこれ以上 何かを
気に掛けるのは大変だと思うが、今は同苦する者達で連携することが重要、
だから頼むよ。

またオーマイニュースで悪いが
http://www.ohmynews.co.jp/news/20071126/17792

マスコミの偏見報道は今に始まったことじゃないしね
リタリンをニュース検索しても９割５分は悪者扱い
まぁしゃあないな

リタリンと言わなくても、同僚からは覚めた目で見られるのは当たり前だろうが常識で考えろ

はい次の方どうぞ

>>352
今に始まったことじゃないが、今回は実害を被っているから
看過する気はないよ、ダメ元で出来る限り抗議していくつもり、
このままじゃ生活が破綻する、つーかもう滅茶苦茶だよｗ

>>347
行ってるよ？(´Д`)y-~~それなりに
薬とPC関係と
薬板つまんなくなっちまってなぁ。
なんか盛り下がる一方でなぁ。(´Д`)y-~~
マンチーズとロヒスレも盛り下がってるし。あとは
#地方自治体を定期チェキしにな。(´Д`)y-~~あそこは定点観測するだけで書き込んでない

>>349
ハァ？(ﾟДﾟ)
誰か違法のιゃぅ゛スレから詳しい人連れてきて
違いを説明してあげてくれ。(´Д`)y-~~

>>349
>シャブの禁断症状みたいなものっていうか、薬理的には全く同じものだと思うが、
>なんで>>334同僚は叩かれてるの？

やはり"シャブの禁断症状"といったら、一般的には快楽目的で乱用した人を
イメージするからじゃないの。
おそらく>>334は社会に順応する補助としてリタリンを処方されたタイプだろう
つまり必死に自立に向けた努力をしていたわけだよ、安易に快楽目的で乱用した人と
同じように扱われたら不快だし叩かれた気分になると思うよ、社会生活を送る上では
周りの受け止め方って重要だからね。
自分からすると>>334は周りに気遣いを要求しているという感じには見えない、
むしろ偏向報道のせいで誤った認識が一般に浸透し、それによって精神的被害を
受けたと訴えたいのでは？

>355
IP出るからへたなことかけないね
IPの為にわざわざフルーイ携帯買ったの俺、ジコマンで笑う為に

だが他板のほうが良いのにここあわないやつばかりだろ
マンチーしてこよっと

>357
そんなの本人しかわからんだろう
あんた本人（笑）？？
はい終了

はい、次どうぞ

>>357
> 自分からすると>>334は周りに気遣いを要求しているという感じには見えない、
> むしろ偏向報道のせいで誤った認識が一般に浸透し、それによって精神的被害を
> 受けたと訴えたいのでは？
もう受けてるだろ。(´Д`)y-~~精神科通院してるってだけで世間は色眼鏡で見るんだよ

最初の頃は妙にキャラが変わってて
CDアホみたいに売れて有頂天になってんなコイツ・・・
って思ってたけど

ブログとか見てる内に
あー素だったんだなって思ってから好感度爆上げ

>>361
ごめん、ν速の宇多田スレと間違った

>>359
俺は>>357に同意だよ。
「同僚の反応」読んでリタとシャブを一緒くたにされることに対して、気分もやもや。
その、もやもやの理由を357氏にしっかり解説された気分だよ。

しかも、357氏は断定ではなく予測の書き方してるだろ。
文章ちゃんと読みとれって。

ブログに書けば？
もういいって
どの薬でも同じ
飲み過ぎたらしぬしな
まさかここまでキセイするとは思わなかったがね
文句があるならじかに言いに往け

たまに断定出来ること書くやついるけど本当の話ならその当事者達が同じスレを見て無いとでも思うのかな？
よほど切羽つまった他スレ
書き込みみたいのなら仕方無いが検索してすぐわかる、特にリタリンは

うん、最近こういう全く無駄な争いというか理論のぶつけ合い？
みたいのが多すぎる。
これだったらリタリン切られて愚痴ってる人のレスの方がまだいい

そうだね
でも無理でしょ
この薬はもう

>>364
なんか辛い目にあってるんか？

>368
ぶっちゃけ
何意味無い論議してんだよ（笑）と思いながら
ついついマンチリながら居座っただけ
誘発されるやつはこれからもまだまだ沸いて来るよ

>>369
>誘発されるやつはこれからもまだまだ沸いて来るよ

そう言われると、俺は沸いたなｗ

>>357
偏向報道による間違った認識って具体的にはどこがどう間違っているの？
>>334の同僚が快楽目的での使用と誤解している、って完全に被害妄想だと思うんだけど。
なんで被害妄想に基づいてスレに愚痴を書いているだけなのに、
誰も疑問に思わず、むしろみんなで嬉々として糾弾するの？
こういう所が、理解者を減らして社会的に色眼鏡で見られる原因じゃないか。

>>371
マスコミが、医師の処方を受けた適正使用者の存在を殆ど取り上げないから
リタリン≒シャブで乱用のイメージばかりが先行している、これは事実、
そしてシャブには適正使用者のイメージなんてある訳がない。
だから決して被害妄想ではないと思いますよ。

>>363
そう、ここ数ヶ月のマスコミによる｢リタとシャブを一緒くた｣扱いは
自分も抵抗を感じてました、使用目的が違うし医師の処方を守ってるのに
同じ評価で批判されても戸惑うばかり。
既に>>360ご指摘の通りで｢精神科通院だけで世間は色眼鏡｣が現実だから、
その上リタリン使用者ということで更に色眼鏡では、精神疾患を抱える人の
社会的経済的自立の道が途絶えてしまう。

>>364
>ブログに書けば？

このスレに書いたらマズイの？
つーかそもそもここはそういう目的のスレでしょう
モチロン最終的には「じかに言いに」行く方向になるだろうが・・・
その前にまず、意見交換する必要はあると思いますよ。

今来ました！マンチリながら今来ました！
今北！

薬あと少しですがどこでもらえますか？
流行語大賞はリタリンですか？

でも実際リタをシャブのように過用量で使ってるやつも大勢いてそれが注目
されるのは致し方ない。
皆がみな処方量を守っているわけじゃないよ。ことリタに関しては過用量で
使うのが普通だった。それだけすごい薬だった。

まじか！
赤城ホスピタルの女が原因じゃないのか？

ああ、ホスピタルの女が原因かもしれないな

赤城は詳しくないが
あの時期あれはな
あの女ここ見てるの？
スタッフギャラ払ったのか？

払ったかもしれないな

>379おまえまさか

赤城の女スタッフとヤッたんだっけ
もっとリタに詳しい人らがいるのにテレビなんか出てな
まだ自殺しないのか

自傷行為で顔がボロボロの女性のことですかね

>>371 なんでおめーは人の気持ちが分からんのか？ある意味、可哀想だ。みんな行間が読める優しい人だから、>>345を心配してるんだ。おめーは屁理屈言う前に、国語くらい勉強せろ。会社員が同僚に、正直に話せっか？

ＴＢＳのイブニング５の情報をお寄せくださいページ。
>番組では皆様からの情報を募集しています。
>「ぜひ取材してほしい」「納得がいかない」「こんなのおかしい」…。
>そんな皆様の身近な情報を番組づくりに生かしていきたいと考えています。

ttp://www.tbs.co.jp/eve5/looks_for/

リタは悪！って空気が多少おさまったあと、
こーいうとこにメールするのは、無駄かなぁ。
リタを生きるために必要としてる人寄りの番組を作ってくれよって。

>375
そんな使い方してたん？？？
言っとくけどシャブは違法だから
でもついこの前までリタは医者が正規で出してた薬だよ
違法と一緒にスンナ！

>382
私も会社に言えないんだよ〜
休みや早退増えるから言わなくちゃ悪いけど
違法な薬と同じに思われたらイヤだから
同僚どころか上司にも言えない

このスレってだめだな

デパス大量服用してしんだやついないの？
おやすみー

>386
☆掛け持ち受診や医師の指示以外の使用法等のｶｷｺは荒しとします。→違法板へ

>>382
耳に痛いこと言われたら「人の気持ちが分からんのか」ね。。。
病気に対する理解が無い、無知だ、偏向だとか叩いていたくせに、ずるくないですか。

>>384
いや、おれはナルコで適正使用してるが、周りが詐病で濫用してた。

2007/08/06　リタリン中毒ノリコ〜ドキュメント放送
2007/09/18　東京クリニック、医療法違反の疑いで立ち入り検査
2007/09月中頃　03年2月にリタリン中毒で自殺した息子25歳の母親が現れる
2007/09/21　リタリン鬱適応削除問題が初ニュースに
2007/10/17　向精神薬「リタリン」鬱適応削除決定
2007/10/31　京成江戸川クリニック、医師法違反で院長ら逮捕

>>388 あんたの後半にあるセリフ、俺が書いたんじゃねーんだわ。人違いだ、ちゃんと読め。

>>385 そーだよな。会社には鬱とは言えないよな。俺は公務員だったが、最後の依願退職した時は、診断書は「うつ病」でだした。それまでは、内科医からのうつ病に伴う「症候群」名で診断書出してたな。

>>371
>偏向報道による間違った認識って具体的にはどこがどう間違っているの？

テレビ放映されたゆーちゅーぶの動画ね。
スゴい言葉だけ抜粋したよ。ヒマ人って言わんでくれｗ

●リタリン乱用（2:24）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=YEawHhBJknA

リタの説明
・依存性が高い
・覚せい剤に近い幻覚や妄想作用
（↑「覚せい剤」が赤字で強調されとる。）

つづき〜

●Jチャンネル　リタリン　1/2（9:40）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=QqWtWMpZI2Q

見出し　「処方薬乱用の実態　リタリン依存症」
服用者１「脳までとどくような爽快感がたまらないんです」そしてスニ映像
服用者２「幻覚というかオーラが見えるんですよ。自分の手の先からｼｭﾜｼｭﾜｼｭﾜｰって」

アホ丸出し。


●Jチャンネル　リタリン　2/2（6:20）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=JBndd38hzr8&feature=related

見出し「抗うつ剤リタリン　違法売買の実態！」
見出し「薬物汚染の実態が明らかに!!」
売人ｺﾒﾝﾄ「覚せい剤と同じ成分で 効き目も一緒」
売人ｺﾒﾝﾄ「一回飲んだら中毒になる」


こんなん放送されとるんよ。
服用者の立場で、どう思う？
飲んでない人が、どう思うと思う？

>>351さん
うーん。ありがとうございます…。
あ、すみません、疾患によって性格や気質が決まる訳ではありません。
仮に、うつは妄想強い…とされたら、一般企業のランチタイムの雑談は、妄想と私怨が渦巻いて、巷は精神疾患だらけになります。
精神病気質、という用語はありますが、臨床では神経症気質と混同されていたり、治療の都合上意図的に混同させたり…、同じ病院の臨床心理士と精神科医でもちぐはぐ、なので、不毛だし、ここではまったく語りたくない。
リタスレでそちらのお話は特に避けたい。というあらかじめのお願いです。

落ち着いて書いてますが、どうしても落ち着かない方に、やむを得ず、落ち着いて頂きたくて書く時はあります。主旨は何も変わりません。

有益な事を書く前に、取り急ぎ。

自分以外にリタ処方されてたリアル知り合いが３人いるが、全員、濫用してた。
一回に何錠も飲んでハイになって楽しんでた。
鬱だというのに妙にハイテンションで元気だった。
皆のまわりはどうだった？適正使用していた奴なんかいるか？
俺の周りには皆無だった。全員不正使用だった。

こういうドキュメント番組は誇張が激しいのはわかってたし
リタリンなんて薬の性質上、特にやられるだろうなーと思って見てた
まぁ確かにちょっとひどかったな

でも普通の一般人には全く関係ない薬の話だし
知らずに飲んでた患者が慌てて病院に行っても
医師がちゃんと説明してあれはＴＶだから（笑）大丈夫ですよ。
と言ってくれればいいだけの話だし
当時は特になんとも思わんかったな。

>>396
1人だけいた。
でも学校でも職場でも日常生活において精神薬の話始めるようなのは
普通いないし、居たとしたら大抵イタイ奴だから。
そういう奴がリタリンなんか飲んでたらそんな話になるだろうな

一般的に考えて、リアル知り合いに薬名まで
事細かに吹聴してまわるものなのか？
自分のまわりには、メンヘルに限らず
持病で処方されてる薬を聞きもしないのに話す奴なんて、
１人もいないんだけど。

>>398
お互いメンヘルだと分かると自然と薬の話になるよ。リタ話は特に。

398は396へのレスね。
ちなみに信頼出来るごく一部の人にしか、
メンヘルなのは話さえしてないし、
その打ち明けた相手に何処方されてるかと、聞かれたことさえない。

周りの人でうつ病の人が１人いたけど、
彼が自殺したあとで実は通院してたと聞いたから、
生存中は知らなかった。
そんなに周りの通院歴や処方薬なんて、把握してるものなのか？

>>399
少なくとも君の周りのような奴らは、
メンヘルじゃなくて乱用だろう。
君も含めてね。

1日１錠までしか飲んだことがないし、2年間増えてもいない。
出掛けないときは飲んでないしね。

すみませっb読み落としてました、203です。
>>265おざなりさん
>なら、何でリーガンにリタリンは処方されていた？
リーガン、エクソシストです?レーガン大統領とかでしょうか、どちらにしても何故だろうって考えても深いですね。。。とりあえず、

Ans.リタリンは、いくつもの疾患や症状への薬効は立証(語弊がありますが)されている処方薬だけど何故効くかがはっきりしないから、
それと薬全てにあてはまりますが開発目的以外に応用の価値があるかもしれない、でしょうか?
ドグマチールも胃薬、イミドールだって夜尿症に使われる場合もありましたね(笑)
おざなりさんの発想の柔軟さは私の助けと励みになってます、ありがとうございます

395さんへ
>>283さんと同様な意見ですが、危惧しています。
落ち着いた方だろうと尊敬していますが、だからこそ心配なんです。。。
今ストレッサーで病状の悪化や他疾患の併発されたりでもしたら、
それこそ有益な事も書けなくなり、おおげさですが生活も破綻してしまいますよ(涙)
自治が云々等、何を言われようと今は少しレスもROMもさけて休まれた方が今後の為になるとも思い、差し出がましくも本気で心配している旨を伝えたく思い書き込みました。
勿論他の、冷静で知識や自分の意見を方へもそう思います。

>>238さん
>>今日は筆も乱れがちでいらっしゃる。ゆっくりお休みになられたほうがよろしいかと
>うん、同感！
>でもさ、休日と平日(仕事)では同じ調子じゃ書けない、仕方ないよ。
>みんな大変なのに頑張ってるんだよな、自分も明日は出勤だ
>そろそろフロに入って寝る準備しなきゃ・・・・
>今回はホント参ってる、乗り切るまで冷静になれないが
>この苦しさは弾薬初日から記録してる、記録だけは毎日してる。

自分は日記が途絶えがちです、記録はしたいと思うんですが字が汚くなったりタイプミスも多いし、かわりに落書きなどで記録を残す様にしています。

一般的な処方薬では治療効果が無くリタリンが必須の人、もしくは他の薬が使えずリタリンが必須の人は
マスコミや厚労省に個人的に抗議するのは良いこととおもう。

でもメールだと読まれないままゴミ箱行きか、読まれても上に上げられないまま放置の可能性が大きいから
本当に病気の人は後ろめたいことは無いんだから内容証明郵便で送るのが良いと思う。

402訂正
文頭:すみません見落としてました
文中アンカーミス
>>238さん→>>285さん

>>402
エクソシスト。少女リーガンの暴れ方を多動と見たてたんじゃないか？
それにしてもコントミンとリタリンの併用ってのも凄い設定だけど、
時代だったんだろうなぁ。

>>398さん
>自分のまわりには、メンヘルに限らず持病で処方されてる薬を聞きもしないのに話す奴なんて、１人もいないんだけど。

私の周りにも一人もいないですね、何か相談されたりしたり等の時に話す程度で>>440の
>ちなみに信頼出来るごく一部の人にしか、メンヘルなのは話さえしてないし、その打ち明けた相手に何処方されてるかと、聞かれたことさえない。
にも同意見です。
リタリンは難治うつで398さんよりかなり長く処方されていますが、
1日1〜3の間で状況に応じて処方量は変わっていて、長く連用していても飲まない日や処方無しの期間も勿論ありました。
担当医へ自分から処方量についても話をして、1日1〜2錠の間が自分には適正量のようです。

>>334です。
自分の愚痴のせいで皆さんに不快な思いをさせてしまったかもしれません。申し訳ありませんでした。
今更言い訳がましいのですが捕捉説明させて下さい。
�@自分の鬱病の発症は、職場における違法行為に近い過剰労働に起因する。
�A �@の理由により、職場の全ての方が、自分を鬱病であると認識している。
�B 同僚と書きましたが、自分のような若輩者と異なり、彼は定年も間近の、かつては何十人もの部下を抱えていた程の人物である(現在は自分と同等の立場である)。
以上の事から、まさか同僚にあのような言葉を投げ掛けられるとは思いもしなかったのです。
マスコミの偏った報道にも勿論問題は多分にあると考えています。
擁護していただいた方、叱咤いただいた方、色々なご意見を頂戴しありがたく思います。
退職なり休職なりして、病気を治すのが一番の解決法だと思います。
ただ自分といたしましては、そうしたくても出来ない状態にありますので、今後は周りにあまり気を使わせないよう心がけて、仕事にあたりたいと考えております。
長文申し訳ありません。

>>401
何を根拠に俺が濫用だと？ふざけんな！
正々堂々と勝負するから実名実住所晒せ！俺も晒すから
ほんとふざけんな。逃げるなよ！

体力も限界　精神的にも限界　無断欠勤
風呂にも入れない


死ぬしかないのかなおれ

>>393
なにも今更南条あや出すことはないだろうによ。(;´Д`)y-~~
彼女もまた自殺かどうかすらわかってないんだよ。_( (_´Д`)_確か
言いたくないが、司法解剖までされたそうだ。親は辛かったろうな。(´Д`)y-~~
死因は心臓発作らしいとは聞く。
漏れは接触はないが、鬱薔薇とかトゲとかあそこらへん見てた人間なら、
YOUTUBEなんぞに迂闊に上げないと思うが。_( (_´Д`)_
もう少しデリカシーって物持てよ。(´Д`)y-~~こんなのupされてるの知ったら親悲しむぞ。
老舗のメルヘンサイトもどんどん店仕舞い、みんなどこ行ったんだろうなぁ。
ドラマニんとこも更新されてないし。(´Д`)y-~~クヒヲは生きてるみたいだが

>>409
大丈夫だ。もっとひでぇ漏れがいる。(´Д`)y-~~

規制が緩むという楽観的な観測はないのか・・・

>>407
好きでやりとりしてただけやから、気にせんでくれ。

俺も社会人やってる。
仕事はしっかりやらなあかんのわかるけど、オフではちゃんと息抜きしてな。
気ー張りっぱなしにならんようにしていってな。

連投失礼します。
>>405おざなりさん
確かに。主人公の少女をあの時代、他動と判断しても不思議じゃない。
現在精神疾患とくくられているものへの治療や偏見について、今の「特定の薬を排除」で強く感じる様になり考えさせられます。
少し以前まで(中世ヨーロッパでもドグラ・マグラでも何でも)よりマシかもしれませんが、根本的に変わっていないのかと寂しい気持ちにもなります。
千と千尋でも精神疾患てはないですが特定疾患への偏見や排除がある描写がありましたよね、辛いです。

>>411
まだ残っているの？羨ましい
コーヒー煎るのもしんどいから
缶コーヒーネットで買ってカフェインで頑張ってるんだけど

もう働けないしどうにもならない　

>>408
勝負なんてやめようよ。
俺はそれで疲れて病気になった、競争社会だからそういう人は多いんじゃないかな
せめてネットではもう少しマッタリいきませんか？
俺もテンパってて言葉足りないが、お互い無理せず語り合いましょう。

>>413
漏れはオフの時とかは敢えてシャキシャキするようにしてるなぁ。_( (_´Д`)_

おらおらリタリン注入してかかってこい！

静岡県焼津市駅北114-19 山本正昭

お前も住所氏名出せや。ころしたろか？
逃げるなよ。

>>418
なんだよ漏れも静岡出身だよ。(´Д`)y-~~仲良くしようぜ

ちょっと暑くなりすぎた。反省した。

>>407
んなーこたぁない。(´Д`)y-~~おざなりに気楽にな

>>415
大丈夫だなんとかなる!!(ﾟДﾟ)

これじゃあ乱用者と言われてもしかたないな。すまんかった。

＞おざなりさん
同郷でしたか。よろしくです。

>>410
俺がYOUTUBEに上げたわけじゃないんだ･･･。
以前、リタのニュースだか特集を放送したって聞いて、探した動画。


>鬱薔薇とかトゲ
すまん。これも何のことかわからん･･･

>>422
ありがと　やさしんだね；；

>>424
当時の2chなんかが出来る前のコテハンメンヘラ。(´Д`)y-~~

>>418さん
ニュースでも乱用者と言われ続ける悲しい気持ち凄く解ります。
ADHDの子どもが今どんなに辛いだろうとかも考えます、学校行けなくなったりしてるそうで。

>>420
そうか、仕方ないね、そういう時もあるさ！
とりあえず削除依頼だしたよ、少しクールダウンして下さい。

>>428
すまないm(__)m
頓服飲んで少し頭休めるわ。

>>429
お気になさらず、休んだらまた話しましょう、待ってますよ！
皆もう限界ですよね・・・・・
俺だってこの先、どうなるか分んないっすｗ

ただ署名を届けただけでは、功労賞は動かない。
署名した人が本当にＲを必要としていたことを示す必要がある。たとえば、その人の治療歴
を示すため、カルテのコピーを担当医から入手して添付すれば、いわゆる
正当な患者が今回の措置で薬剤を取り上げられた証拠になる。Ｎ社や学会は
難治性うつへの有効性をしめすエビデンスがきちんと示せていないため、
効能削除に反論できていなかったので、正当な患者として真っ当な使用方法
のエビデンスを積み上げなければ、見直しをするにしても口実がない。
ただ、ここまでやっても、今回の対応の根は別に深い部分があるので、
簡単にはいかないと思いますが・・・・
そもそも、Ｎ社は世界で認められている効能の中で、なぜ今までＡＤＨＤに対する効能の追加を申請しなかったのか、なぜうつを削除したいと何年も前から画策していたのか、そこがポイント。

>>414
千と千尋じゃなくて、もののけ姫じゃないか？(´Д`)y-~~
お若い方、儂らも呪われた身ゆえ、あなたの気持ちはよぉくわかる。
わかるが、どうか、その人を殺さないでおくれって奴だろ。
ハンセン氏病こと癩病な。(´Д`)y-~~おそらく

>>431
フォカリン。(´Д`)y-~~

>>418
削除依頼したほうがいいですよ

削除依頼なら既に出したよ、大丈夫！

431のつづき
柿●さんを先鋒とするＭ党、Ｍ新聞の医療班、この時期に本省に嘆願した団体等の
背後には、世界的なグループ（トムくんらが広告している）がいる。彼らの下にある
市民●の会の活動と力は、ある意味強力で資金も豊富。
いろいろなクレーム・訴訟や活動にかこつけた資金提供を拒み続けたＮ社などの外資系
製薬会社は、彼らのターゲット。
本省の担当者は彼らも怖いが、議員の圧力などが一番。間が悪いことに選挙に圧勝した
党の議員が団体の意向を受けて、活気付いてしまった。柿●は自分の手柄のようにしている
ようだが、もっと大物が動いており、Ｊ党の人は静観。
そんな流れに乗ったＮ社と省の役人にも責任がないわけではないが･･･

さて。
結局、オフラベルの説明すら見当たらず残念です。

まず、
>>402さん（この方、IDたくさんで…）
執拗に書き込みを特定して「落ち着き」を求めるのが、ここまで来ると…不思議でなりません。１日のうち、ID変えたら良いの？あうーさんみたいにｗ？
変える理由が分からないですね。

そして
>>327さん
引用レスのしようがない。>>327すべて筆が乱れています。日本の医療崩壊以前に、頑なにひとつの疾患を擁護するのが…何やら不気味なのです。あなたが>>283さん、ですね。
適切に意見付けるにも、順番がありますよ…では、まずひとつめ。ご教示ください。

>>276で仰っておられた、あの論文が「有名」であるエビデンスから、頂けますか。
もしくは、PubMed自体が有名だと、厚生労働省にもメールをされたのですか。

メール、論文、彼らは見ません。という現実を、御理解下さい。
ただ、２ちゃんとテレビは見ているかも知れません。官僚は、排他的な意見こそ不気味と見ます。どこか排他的な記者会見を、不気味と見るかも知れません。

官僚は保守的なのでね。そうそう、一般患者と同じく、官僚もオフラベルを知らないと思いますよ。
知らないほうが、良いんですかね…。

>>431
個別の症例を積み重ねていってもエビデンスが強くなるわけではないので、
RCT（無作為化対照試験）
をしなければ、ノバルティスが出した資料を覆すことは極めて困難。
でも、そんな治験をするヤツはいない。つっか、国内ではもうできない。

今回、リタリンの難治性・遷延性うつへの適応除外を求めたのはノバルティスで、
日本精神神経学会ももノバルティスと同じような見解を出している。

厚労省はただそれらに従って決定すればよかっただけのウハウハ状態。

薬事・食品衛生審議会　医薬品第一部会資料
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/10/s1017-5.html

>>437
>もしくは、PubMed自体が有名だと、厚生労働省にもメールをされたのですか。

あんた、医者のくせにPubMedが何かも知らんのか？
ナルコレプシーの指定医をわざと外れたとか以前言ってたし、このスレでも診察してる
って言ってけど、あんたの診察対象は何だ？

悪いが、これ以上あんたにつきあうつもりはない。つっか、あんたは治療に専念しなさい。

南場はリタだけじゃないだろ？
菜罪ひかるもリタじゃないしな
住所さらした人の家に行けば分けて貰えるの？

リタリン中毒者なんかこの世にいらん
鬱で引き篭もってろ

あの削除理由は削除整理板のレス削除依頼じゃなくて、
依頼用フォームから削除要請板へ依頼しなきゃいけない奴じゃなかろうか

医者の謂うには、「鬱だからやる気が出ない」と。それは何となく理解できる。しかし、この過眠というか、嗜眠はどうしたらいいのだ？カフェインは心拍数100越えるから飲めない。誰か教えて下さい。ねぶーーんい。

>>408
あのあと客と打ち合わせの夕飯になってしまった。
今帰りの電車だ。レス遅れてすまん。
いや、君が自分で書いてるじゃないか。
適正使用してた奴なんかいるか？と。
つまり、君を含めて適正に使用していた人はいないから、
適正に使用してる存在なんてないのでは？という
疑問の投げかけだと解釈したんだが。
俺だったら友達が不正使用でラリっていたら、
さっさと通報するよ。
学生時代クラスの奴の万引きたまたま見かけたときも、
さっさと店員に伝えたしな。

早く晒せよ

>>432おざなりさん
もののけ姫でした!!!リタリンに関係無くなってすいません(恥)

>>437さん
いつも冷静で専門的な話をして頂いてる方ですよね?
IDを変えたらとかじゃなく私は書き込みに感謝してます。ただ仕事がと忙しそうな中あまりに非難されたりレスもしてらっしゃって、さらに忙しくなって負担も増えてはと心配になっただけです。
自分自身に落ち着けと思い直しました、すみません。

追伸:406文中アンカーミス>>440→>>400です。

>>407 334さん

いろいろな意見があると思いますが、>>407さんが強い自責にかられる必要は無いと思います。
休職からの復帰も、一般企業ではスムーズにいかないのが現状です。それを経て、敢えてシビアな見方をされた方もおられたのかと。
大変端正な文章を書く方でおられるから、有能なビジネスマンかとお察し申し上げます。大事なことを今決断せず、お互いうまく踏みとどまれたら嬉しく、自分も、励みになります。

>>416さんの仰る通りで、競争社会から一息、コーヒーブレイク。和みたいから、ずっとこのスレを眺めてきました。

でも、最近、今日は特に、穏やかでない…削除依頼？またリタスレからあぼーんが…こういうのが一番、残念です。リタスレのイメージが悪くなります。

はあ…削除依頼…。

>>393
うる覚えだが、南条あやってリタリン処方されてないんじゃないか？
友達が処方されて、それを貰ってスニとかだったと思う。
あの日記自体脚色されているんだが、あの中から”リタリン”という言葉だけ
取り出して、リタリン乱用問題の特集組むあたりマスコミがアホとしか思えないなｗ

>>336
●●しようか？　と問いかけておいて、

じゃあしてみなよ　と言うと

イイワケしてやらない。

これ、トーシツの典型的な行動パターンだから
良く覚えておいて！＞ＡＬＬ

そうなのか。
自分は統失だが、言い訳する相手もいないな。
相手が居たら、言い訳するのかな？

統失がそんな単純なわけねーし、統失だったらどうだってんのかねぇ……

>>450
ところがな、認めない統失もいるんだな、これが。
おざなり某がその典型例。これがまたタチがわるいｗ

>>452
しょーもないレッテル張りするなよ。>>451でFAだ。

削除依頼出しても削除もまだなんですね。
それなのに…。

>>439さん＝“前スレID:SxRPJs4u”
の“Dr.”は、よく見たら自分の質問に、たった13分でお答え下さっています。>>439も回答にもならない乱文、愚かな逆ギレですが。

過激で高名なＡＤＨＤ擁護“ブログ”を拝見しておりますが、まさか先生が平日に朝昼晩と２ちゃん張り付き厨であるなんて、驚愕です。現在お仕事はされておられないのでしょうか。
ＡＤＨＤの専門医はナルコ専門医並みに少ないですし、ブログはすぐに分かりました。

激したあまり、思い違いまでされておられますが、自分は、Dr.でないと、何度も何度も書いておりますが。

PubMedが頼りで、地方でご活躍の、ご専門以外の疾患を診られないDr.ならば、そりゃ海外逃亡もしたくなりますよね。
先生の日本離れした感覚のブログはＡＤＤやＡＤＨＤの方々に是非紹介していきます。
自分は利害関係なく、各疾患の方々と共存したいので、拙い知識の一患者が出来ることは、それぐらいで。

かなり短気な性格や、開業医や患者への強い差別志向って、分析したら、どうなんですかね、興味深い。
さておき先生も「うつ」であられる、汝を治すことに、専念なさって下さい。

>>454
不毛ですよ

そういえばくまさん冬眠中？
それとも逆偏向報道で有名なゲイ活動家（おいけん）にケツ貸してるのか？

>>455さん
繰り返しますが、リタスレは患者スレなんです。職業板ではないと、申し上げてきました。医師を名乗り、得々と奔放に語り、自分の都合良い論文まで掲出して論文を説き続けた…、あなたの罪は、重いですよ。

でも、せっかくですから、誰も的確に説明出来ていない「オフラベル」についてだけでも、ご教示下さいませんか。日本の現行の医療制度のなかでの「オフラベル」を、臨床のプロフェッショナルから直々に。
さもないと、ネットで医師が薦めていたので、自分にもオフラベル処方をして下さい、という患者が、全国の医師のもとに集まりますが。
自分は医師ではありませんから、拙い説明をしたとしても、皆さんが納得して頂けないですし。

さて。これも不毛ですか？それにしても、レスが早い。

>>456
都合が悪くなると必ず「激鬱」で逃げるよ、もりくまは。

>>457
よりにもよって、罪人認定ですか・・・まったく、しょ〜がない人ですね。

言っときますがね、あなたが書いたAD/HDの誤った認識を正しただけですよ。
なんでそれが”擁護”って概念に変換されるんですか？
それに、わたしが紹介したAD/HDのオフラベル処方なら精神科医は知ってますよ。

AD/HDのこどもへのリタリン処方を切ったって書き込みもあるじゃないですか。
何とかしないといけないんじゃないですか？

リタリンスニってオナニーきもちい
まんことろけそう

自分は「文章が乱れがち」なので、リンクを貼るくらいしか、お役に立てないのですよ。
数日にわたって、医師を名乗り、偏向した論旨を展開された。それを信じた、全国の患者への責任は、とてもとても重い。
結局、情報工作されようとして、簡単に自爆されましたが、潜伏されても、お名前は高名な訳です。
自分はデータベース叩くだけで分かりますが。

以上が、本日の主な「有益な情報」です。
嘘を見抜ける人だけが見るための２ちゃん、ですので。

>>461
どこが偏向でしょうか？

もりくま使えなさすぎだろｗｗｗ
こんな派遣社員いたら次の更新は絶対ありえんｗ

-----------------------------------------
扶養控除等申告書 2007年11月26日13:02
年末調整の時季になった。
派遣先でも、配布に回収にと忙しい。
で、一度配布した従業員から連絡が来た。何でも、激しく書き損じたから、新しい用紙が欲しいと。
予備の用紙が見つからなかったので、国税庁のウェブサイトからPDFになっているものをダウンロードして、渡しておいた。
それが、会社として認められないとクレームがついた。え？国税庁が配布してる、正式な書式だよ？何でダメなの？
それとも、漏れの方が社会の常識からズレてる？

＞ID:l6NW4fpM
＞ID:F4fOO43J

もうね２人でどっか行っちゃって下さい！

>>462
グーの音も出ないってカンジだなｗｗｗ
いい気になると後が惨めだねｗｗｗ

>>465
バカの相手はやってられませんわｗ

まあまあ リタでもスニってみんな落ち着けってｗ
まーったく まだグダグダやってんのかい？

とりあえずカリュー飲んで リタスニしろって
世界が変わる瞬間がわかるぜ？
身も心も快楽でとろける感覚を体験したことがあるかい？

リタは合法でありながら 非合法を超える潜在能力があるんだぜ？

これはマジレスだからな

今まで真面目に飲んでたのが馬鹿らしくなるだろーよ

リタ処方されてカリューとのカクテルを知らないなんて人生の半分は損してる

まだリタのストックある椰子は無くなるまえに一度やっといた方がいい

そんなんで世界変わってもしょーがないけどな。つまらん。

>>468
やったことないくせに

もうリタなんてさ 金輪際手に入らないんだぜ？
みんなカリュー飲んでスニしろよ〜

今まで生きてきた中で一番幸せって思えるぜ？
リタって麻薬同然だな

これ合法なんだぜ？マリファナの比じゃないね

マジレスです

カリューってなんだよｗ

カリューの部分をカレーに代えて読むとおもろいなｗ

狩人

マリファナの比じゃないって、大麻のとびを知ってて言ってるのかよ
大麻にも色々あって、それぞれ銘柄ごとにとびかたも違うぞ

>>471
sageも知らない カリューも知らない
リタリンあるくせに今まで何をしてきたんだ？

おまけに糞つまらん連投しやがって

カリューぐらい自分で調べな

>>474
おまえはその銘柄とやらを見分けることができるのか？
大麻のとびかたではなく 多幸の話をしてるんだよ

>>474
ちっ 大麻知らないやつが知ったかしやがって

>>476
その多幸の違いを話してもらおうかｗ
まさか多幸感が全部同じと思ってやしないだろうね？
どっちが知ったかかなぁ？？ｗｗｗ

カリューｗ

さーて、知ったかくんのレスを違法のマリファナスレに貼ってこようかなｗ
フフフ、調子乗ると墓穴掘るねｗ　恥ずかしい奴ｗ

>>478
まったくsageることもしないのか

大麻の多幸はね とにかくただ幸せって感じだな
意味がない多幸とでも言うか

リタカリューは 自分が今してることに幸せを感じれるわけだ
大麻と違い 意識がはっきりしてる分行動範囲が限られない

他人との会話 ドライブ 買い物 音楽 その一つ一つをちゃんと確認し その全てを幸せと感じとれる

この違いは大きい

>>479
おまえさ 無理に話に入ってこなくていいよ

>>480
君の体験談でも聞こうか

大麻吸って何してるんだ？

たいがいこの手の知ったかちゃんは逃げるんだよね。
自分から発言して手に負えなくなると相手に振る。

カリューｗ

>>480
逃げたの？ダサいやつ
てか マリファナスレとか普通言わないしｗｗ
知ったか丸出し 大概こういう奴って煽るだけで自分の意見言わないから知ったかってすぐ解るんだけど

>>485
カリュー馬鹿にすんなよ 知っててやってんのか？

>>484
そして何も知らないくせに話に入ってくるうざいおまえ
メンヘラって根性曲がってる奴しかいないな

>>480
マリファナスレｗｗｗ
恥晒し乙
何も知らないくせに調子こくなってｗ

このスレって慇懃無礼な奴も悪ぶった奴も
やたら持って回った言い方するのが好きだよな。
読みにくいしキモイから、要点のみ簡潔に書けよ。

>>1
何とか汁

大麻がどうこうカリューがどうこう情けないことで威張り合うのやめろ
マジ底辺の言い争いだぜ

いつから、ここは違法板になったんだい？

気にかけてくれる人もいるようで、感謝です。
とりあえず、次に打てる手を考え中です。

冬眠…してる場合じゃないんで。冬眠できるだけの脂肪は(ry

ノバルティスファーマに送った抗議文の返信です。

○○○○　様

ノバルティス ファーマの※※と申します。
リタリンの効能からうつ病が削除されたことをめぐり、
○○様がメールに書かれているご心情お察し申し上げます。

リタリンにつきましては、日本以外の国ではうつの効能がかなり以前より削除されており、
新しい薬剤の登場によってリタリンなしで、うつの治療が展開されています。
また、日本の専門医の先生からは、うつは薬物治療だけではなく、カウンセリングなどの治療との組み合わせが重要とのご意見もいただいています。
リタリンは連用されますと依存症を惹起するリスクがあり、うつの効能や治療法をめぐる海外の状況や学会のご意見などから、うつの効能を削除することになり
、これまでリタリンで治療されていた医師には他の方法でのうつの治療をお願いしているところでございます。
上記の説明では承服できないところもあるかと存じます。下記にお電話いただけましたら幸いです。

ノバルティスダイレクト
フリーダイヤル　○○○○-零零参-弐�\参
受付時間　9：00-18：00（土・日、祝日及び当社休日を除く）

末筆になりましたが、○○様におかれましては、今おかかりの先生とよくご相談いただき、少しでもよい解決法が見つかることをお祈り申し上げます。
ご自愛のほどを切にお願い申し上げます。

電話すれば色々教えてくれるのかも。

>>494
デブなんだろ？　８９ｋｇだっけ。

＞４９５
できればこのコメントについて電話で直接尋ねてくださる猛者がいれば
宜しくお願いします
私にはそこまでするエネルギーがありません。

AD/HDは池沼だよ。
成人まで治らないと不治の病。
被害妄想が強くて患者もやばいよ。
俺が通うメンクリでみかけるが
受付や薬受け取るのもいちいち難癖つけてやばい。
ＴＢＳでやってた署名運動の人見て
メンクリでみるやばい患者とうりふたつ。
やばい患者にドパミン作動薬を
大量にあげたらドパミン爆発して
当然乱用する。
脳の作りがちがう患者に
リタリンとコンサータはやばい。
まとめて介護施設で世話してやれ。

>>498
妄想乙。
受付でいちいち患者の病名読み取れるとは、
すばらしいエスパーだなw

＞495
ノバルティスの回答は誰がよんでも承服しかねますね。
私自身の例でもルボックスからゾロフトまで「選択的…阻害薬」と呼ばれるクスリは使って10年近くなる。
恐らく慢性・治療抵抗性欝の患者の相当数は彼らが「新薬」と指摘するクスリを試してるはず。
ルボックス承認時に言うような時間感覚が狂った理由が通る道理はない。
精神療法には多様な種類や流儀・流派があり、また療法士との相性が悪ければ治療が成り立たない。
そのうえ精神療法も病態により適不適があり万人に効果をもたらすﾊﾟ-ﾌｪｸﾄな治療ではない。
即効性もなく一回当たりの治療時間も長い。
保険が適用可能な施設も多くなく、費用負担も大問題だ。

あと既往症、身体疾患合併等で使える薬が限られリタリンに頼らざるを得ない人は深刻な事態に晒される…。

院内処方の薬受け取るところで
AD/HDだからリタリンが何錠必要と
ごねているからすぐわかるよ。
ごねるから俺も薬受け取るの待たされる。
俺はごねる元気がない。
待たされる元気もない。

リタリンスレのAD/HD工作員もAD/HDの患者団体なんだろ。
メンクリの子供付き添いの母親もやばい。
子供がとごねてリタリン受け取る。
俺は母親も一緒リタリン飲んでるかと思ってた。
クレーマーにドパミン爆発させたら
やばいに決まってる。

>>494
もりくまさん、とりあえず元気でなによりです。
アナタはここの議論など気にする必要はない、仕事・抗議行動・ネット対策
全てをやり遂げられるのは健康な人間でも不可能。
決して無理せず出来る範囲で頑張って欲しい、体優先、生活優先です、
何か必要な時だけここに書いて知らせて下さい、出来る限り協力します。

>>494 もりのくまさん
いろんなユーモアも持たれる余裕と客観性があられるようで、それが何よりです。ご自身の体調は、大丈夫ですか。
お互い、自分の生活と体調を優先に、働きながら無理をせず…ですね。
今後も、自分はポイントエールはやはりリタスレからお送りします。余談やユーモアも交えながら、気負わず出来たらいいですね。

追伸、やっぱり…もりのくまさんは、お一人で行かれたほうが。官僚も人間です、複数の疾患を一度に理解しろというのも酷ですし、ただ困惑しますから。
あと、医師と患者とのあいだで通じる言葉と、行政含め一般社会で通じる言葉は、大幅に違います。
取り急ぎ。

さて。

昨晩「グーの音も出ない」ようになってしまった一連の「先生」は、十分な睡眠をとられたのでしょうか。
今見ただけで、遅くまで書き込みがあるのでね。共存を願う一患者としては、先生もまずは「お大事に」です。
ガクブルされ続けても、高名な先生の先鋭的なブログの更新が止まる、それも如何かと、思案いたします。

やはり、適切な睡眠の継続が、治療の基本ですね。自分は有益な話を、のんびりとしたいです。

>>505
アンタはID:l6NW4fpMだよな？
ウザイからID:F4fOO43Jを連れてどっか行っちゃってくれ！

>>506さん
２４時間、リタスレに張り付いて、５人分くらい書き込んでいる、あなたが「ウザい」と思われてしまいますよ。
しかし、ID変えて、ゲンダイネット芸能班のような脳内会話を、毎日のように、おひとりで繰り広げておられますね。
あらためて、依存と狂気は怖い。頑張ってください。

AJwjNXGFは糖質？少し深呼吸して、頭の中整理したら？

荒れてきたね。

>>502
わたしはクレーマーみたいなことはしないで
ただリタリンスニってオナニーして気持ちよくなりたいです。
いまもしてる　きもちいい　スニしながら何回も
オナニーしながら何回もスニしちゃう
もうリタリンなしでは生きていけない

ああ　気持ちいい　クリが敏感になってきもちい　まんこきもちい　腰がういちゃう

日本ではリタリン発売から50年経ってるし
鬱患者への有効性は現場のデータで良ければ
それこそ山のようにあるだろうけど

エビデンス科学的根拠？てやつを
示すのはかーなり難しいと思う。

オフラベルの話は鬱じゃなくて成人AD/HDの話？
でも海外でも成人AD/HDにメチルフェニデート剤使うのは
すごく稀なケースでほとんど小児にしか使ってないはず。

日本では適応こそ無かったが実質リタリンを成人AD/HD
に処方していたこと自体が珍しかったわけで
リタリンの適応の見直しがされた今
コンサータを成人にも、てのは難しい話だと思う。

鬱への適応なんかは完全に無理だろうね

>>512
海外ではADHD治療に、子供も成人も使っているはずだけど…？

>>497
自分が電話をかけてみました。対応にあたられたのはクレームに慣れていないご様子の若い女性。
このたびの問題に対応するため、臨時に雇われたらしい(あくまでも印象)。

今回のように異例の早さでの規制について、国の圧力があったのかとの質問にも「私どもだけで決められる事ではなく、厚生労働省からの指導があり…」
等の型通りの返答しか得られませんでした。

「来年１月より、リタリンの流通の管理も厳しくさせていただく考えであり、お客様が通院されているのであれば、主治医様と今後の治療について(リタリン抜きの)方針を話される事をおすすめいたします」
との事でした。

たいした情報得られなくて申し訳ありません。

>>513
メチルフェニデート剤の8割を消費するというアメリカでも
AD/HDの適応は小児期のみ。成人は含まれてない。

アメリカのドクターは日本とは違い権限がでかいので
成人にも使うことはある
ただ小児期AD/HDに使うほうが圧倒的に多い。

たしか成人AD/HDには他に第一選択薬があったはず

>>515
成人にも適応ですよ。

>>516さん
メチルフェニデート剤でも、アメリカにおけるナンバーワンシェアは、やはりリタリンでありますが？
アメリカでコンサータは認可されたのは２０００年、シェアはジリ貧。

追伸、昨晩は遅くまで眠れなかったようですね、「先生」？

>>515さん
アメリカも含め海外諸国は、ＡＤＨＤは小児期に寛解する、させる、医療が定石であると認識しております。
成人期に及ぶと、多くは投薬以外の治療を優先させますよね。これは日本を除いたアジア他国も似ています。
もしくは成人期にまで長引くと、別の疾患に変わる、ないしは併発する。

518補足
海外…アメリカにしましょうか。
ＡＤＨＤは小児科医が主に治療にあたります。ＡＤＨＤは小児期に寛解もしくは完治可能、とされ、その医療体制が完成されている、一般社会通念も同様です。
メチルフェニデート剤の正規「適応」はやはりＡＤＨＤは小児のみです。成人に対しては、オフラベルにて処方するようですが、医療全体からすると、小児期に小児科医が治せなかった稀有な例、としてです。
それを経て、今はＡＤＨＤそのものに投薬以外の治療が積極的になっています。長期の大量投与による薬への依存の指摘や、いわゆる社会的差別を受ける結果をふまえて、です。
差別自体は、大変深刻です。小児期に寛解しても、誤って薬の投与を続けてしまい、依存症に陥る、もしくは違法薬物へ走る。
完治、寛解したにもかかわらず、小児期に差別を受けたと、患者が過去のＡＤＨＤへの差別を訴えて団体化が増加し社会問題になり、それゆえ成人ＡＤＨＤの診断も大変シビアになり、羅患人口も劇的に減りました。

要は、小児期に治る疾患であり、一般社会も納得しない、ということです。
日本は成人に対し、ほとんど、いきなりＡＤＨＤの診断を下してきました。自分は、これを安易と嘆きますが。

ADHAは薬物とかアルコールの中毒になりやすいのも特徴だけど、
違法薬物にハマったりアル中になるよりはリタリンのほうがいいんじゃね？

で、日本の話。
ＡＤＨＤもＡＤＤも、あまり分別無く診断されてしまっているのが現状です。まず医師へ正しい認識が浸透していないんでしょうね。
鬱が遷延したのに、転院したらＡＤＤにカルテが変わる、だとか。実に安易だなと思うんです。

鬱は、リタリンを必要とされ挙げられている他疾患より、羅患人口も爆発的に多い、ただ、確かに、難治化しても治るは治りますね。
鬱であるなら、官僚でも、本当によく御存知だし、理解があるんですよ。官僚の方も、激務ですからね。

なんだか違法板とか医師板とかいろんな所から難民が流入してきてるようだね。

今回のリタリン規制は紛れもなく国とノバルティスによる「治療拒否」と断言できますね。

私は一時期カウンセリングを受けていたことがあり、転勤によりやむなく新たなカウンセラーに
引き継いでもらったことがあります。
ですが薬物と違い人間対人間の予測不可能な有機的な対話を通して行う治療だけに、以前の
病院と同様の薬を出してもらえばOKと簡単に替われるものじゃなく、結局お互いに上手く
かみ合った治療は実現しませんでした。

先達ての突然のリタリン規制は私のカウンセラー交代劇と同じような無茶な医療で、こんな
酷い施策を国や製薬会社が現実の患者を前に行うとは本当に世も末、頽廃の極みですね。

別の喩えをすれば、愛し合うカップルが親の都合で無理矢理別れさせ、代わりに見ず知らずの人間を
連れてきて強制的に結婚させられるようなものです。

精神医療は薬物以外にも医師との信頼関係、適切な助言の両方が二本立てで成り立っています。
薬が欠けても、必要な薬をもらうため転院を余儀なくさせられればリタリンが仮に継続使用できても
医師が替わりラポールが結べなければ病状に悪影響となります。

長々と書いてしまいましたが、今回の「治療拒否」「治療妨害」「患者抹殺」には断固として
抗議し、日本医療史の悪辣極まる行為として私たちの記憶にとどめ後世に伝えていきます。

後世か・・・20世紀末の精神医療、ADHDにリタリンとか、ロボトミー手術と同列に語られてると思うけどね。
指差して笑われてると思うよ。

嘘つき

>>522さん
確かに「愚策」…ですが、まったく諦めることも無いと自分は捉えています。
５０年の歴史を踏んで真摯に臨床にあたってきた、患者の為と自分のスキルを上げる為、専門に固執しなかった医師達は、黙っていません。
日本は元来勤勉な国民性があり…、鬱も臨床での試行錯誤の末に「治る病気」と認知され、一般的通念もこの１０年ほどで一変しました。統合失調症への呼称変更もそうですね。
だから精神医療の敷居が低くなり、治るべきものが治るようになったのです。そのような経緯と認識で、日本精神神経学会も頑張っているようですね。
開業医軽視を繰り返された「先生」は、レセコンすらも御存知なさそうですが、日本の精神医療を長く支えたのは開業医ですし、現在多くの患者の主治医は開業医の先生かと。日本精神神経学会にも開業医の先生は多いです。

それにしても、「オフラベル」を語られる方が、まだ、どなたもおられませんね。

>>495
ノバルティスの回答は「医療放棄」「治療放棄」そのものですね。

厚労省、ノバルティスさん
難治性・遷延性・治療抵抗性うつ、既にSSRI・SNRIもカウンセリングも試して緩解しない患者は
どうすればよいのですか？
私は前回の診察で医師と相談しましたが、主治医も「困り果ててるけど、他に手立ては無くどうしようもない」
と言われましたが？

上記の患者に有効な治療法があるなら具体的に示す責任があります。
そして、リタリンに替わる方法でも以前と変わらぬQOLが得られなければ意味がありません。

>>523
後世に伝えるべきは現代日本の医療技術ではなく、滅茶苦茶な「医療行政」と言うつもりだったのですが...

AD/HDに親切にする必要あるのかよ
脳の病気の障害者なんだから
介護施設で世話するだろう
国が責任取って隔離しないとやばい

そりゃリタに重きを置いた治療なんぞしてた医師は困り果てるだろう。
それがそもそもの間違いなんだから。

>>525
本当に必要な患者に薬を使わせないのは、反医療行為というか患者を見捨てることです。
こんな残虐な暴力が一見、豊かで平和な現代日本で実行されてるとは信じがたいですが
現実です。

オフラベルでも適用外処方でも救済の道が開けることを切に願ってますが、肝心の
製薬会社が寡占状態で流通から処方医療機関まで選定し管理するような権限を
持っていて、全国のすべての必要な患者にリタリン投与を再開することは可能なのでしょうか？

一民間企業がそこまで権限を持つのはおかしいと思いますし、非民主的な検閲じみた行為ですよね？
実際に、リタリン規制を決定した審議会は医師の間でも統一見解が確立されておらず、リタリン
肯定派と否定派に分かれているのに、否定派の意見のみが採用されるのは明らかに民主的ではありません。

両論併記で専門医が症例に応じ適宜判断する、というのが常識的対策と思います。

＞ID:+fyTVHLA

＞まず医師へ正しい認識が浸透していないんでしょうね。

とおっしゃる様に未だ解明されない部分も多く、医師レベルでも認知が進んでいません。
目に見える多動の症状は大人になって収まることもありますが、
それだけで完治とは言えません。
年齢が上がるにつれて、勉強や仕事で集中力を必要とする場面が多くなりますから、
「注意欠陥」部分での苦労が増え、適応できずにうつを発症することが多いです。

リタリンはADHD・ADDにとって、集中力を上げ、落ち着くという効果をもたらす薬です。
処方量でハイになることはありませんので、身体的依存はありません。
なぜADHDがリタリンでハイにならないのかも、まだ解明されていないはずです。

>>528さん
「困り果てる」から、苦肉の打開策を今練っている最中、なのかも知れません…。
楽観視は出来かねますが、長い目でみたら、今、すべてに絶望しなくても大丈夫かと。我慢が必要とされる現状は異常事態ですが。

×処方量でハイになることはありませんので、身体的依存はありません。
○処方量でハイになることはありませんので、精神的依存はありませんし、
　身体的依存もありません。

>>519
>要は、小児期に治る疾患であり、一般社会も納得しない、ということです。

初めて聞きましたがこれは本当のことですか？　ソースを示していただけますか？

ほらほら、↓で仰山売っとるでよｗｗ

リタリン手に入ると来ないですか？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1186586115/l50

>>530さん
あなたの文章がまったく分かりません。疾患が分かりませんが、大丈夫ですか。
「他動」で「ハイ」になると、複数IDで頑張れるのですかね。本日だけでも、４つくらいお見受けします。
「ウザい」連呼の件もありませんが、「ハイ」を求めるＡＤＨＤの患者さんもおられません。とても失礼ですし、疾患への蔑視です。

>514
ありがとう。遅くなったけど、ありがとう。
でも正直な気持ちを表明しても帰ってくる返事は型どうりか。
本音を語ってくれないかな。

急にやめると副作用が怖いよといってる薬品メーカーが
結果的に急にやめさせるということは今までの常識がかわったのだろうか？
厚労省も何を考えているのか?

>>530の発言しか読んでないけど何か変？>>535
自分ADDでリタ飲んでるけどハイになった事もないし依存もない。
むしろ飲み忘れるぐらい。
別に失礼な言われ方したとも感じてないけど・・・蔑視されてるの？

>>529さん
の、主旨と疑問視されておられる点は理解出来たと思います。
主に、再開の可能性を疑問視されておられるのですよね。

ノバルティスの日本におけるＳＯＭは昨年で６％です。市場原理からしても、日本を寡占出来る企業ではありません。
第三者協議会がノバルティス主催でも「主導」でなく、動き始めたのもそこにあるのではないかと。
だからグダグダになるのであり、賛否が別れ結論が伸びる。このグダグダこそがまともな資本主義、民主的な世界であり、保守的な日本の歴史を結論を導き出してくれることを、期待してみています。

審議会は原案があらかじめ作られたものを読み上げただけで、既にあまり気にされなくてもよろしいかと。
言葉を選ばざるを得ないので、散漫となってしまいましたが、言葉じりでなく、どうか主旨だけ、ご理解下さい。
愚策は異常ですから、完全放置はされない。ただ、時間はかかると思います。時間をかけなかったから、いきなり愚策が飛び出したのかも知れませんし。

ニュースＺＥＲＯでおまいらの特集やるから見ろよ

あら、>>524さんは一連のＡＤＨＤ専門のブログ先生ではありませんか。
筆が乱れるどころでなく、今度は、ご自身の嘘を反省されておられますね。
ともあれ、お疲れ様です。先生は、属されておられる学会が……まあいいや。
霞が関のある東京はみぞれが混じり始めるようですね。先生のお住まいも寒いですか？

>>539さん
ハイ、観ながらのんびりと書いています。
でも、違法薬物と単なるアダルトチルドレンの話題ですね。
本気塾とやらは、塾生は、酒タバコゲーム禁止…塾長さんが、冒頭からタバコをパカパカ吸っていて、演出的には面白いと思いますｗ

いいからはやく違法に走れよ
リタなんかより楽しい生活できるぜ？
な？廃人ども
リタないぐらいで死活問題とか言ってんなら 死ねや
違法やったところで今と何も変わんねーって
どっちにしろ廃人なんだからよ

>>535
おい 暇人 ハイになりたいのか？
だったらコデイン90mg以上摂取してリタスニしてみろよ

ナルコだろーがADだろーが別世界を味わえるぜ
コデインはどこにでも売ってるからよ

ID: +fyTVHLA さん
>>533の質問には答えていただけませんか？

「本気塾」以外も、テレビが楽しすぎて、のんびりし過ぎてしまいます。リタスレに２４時間張り付く、不思議な方も、テレビで笑うくらいのほうが、健全ですよ。
本日の有益な情報は…いろいろ書きましたが、病院は、精神科医のあらゆるバランス感覚が取れた病院を選びましょう、でしょうか。
専門医の活躍は素晴らしいのですが、専門や論文ありきで臨床をされると、一般社会や一般認識とかけ離れてしまう、残念な例が、ままあります。
もっとも、専門を持たぬ医師はいませんが。
あまりに没頭されて専門以外を診られなくなる…と、涙目で、ブログと２ちゃんを往復し、国外逃亡までお考えになることになります。
逃亡も、患者さんも全部伴って行かれないと、本当に無責任だと思いますがね。今、アメリカですかね…シンガポールなんて、如何ですか。

>>544
こいつは 最後のリタが切れて廃人になったからレスがかえってくることはない
ご愁傷様

>>530です
ADHDの立場から書いています。

>>535さん
もちろん、「ハイ」を求めてリタリンを服用するＡＤＨＤはいないでしょう。
私は、複数のIDを使って書き込みはしていませんので、人間違いです。

>>537さん
もちろん、蔑視なんてしてませんよ。
成人ADHDが間違いなく存在することと、
リタリンが成人ADHDにも有効だということを言いたかったんです。

>>545
テレビしか見ることができない廃人が何ほざいとる
粘着野郎のくせに

自分で探す努力すらなぜできない？リタ入ってないからかｗ

ADHDでリタ中ってナルコでリタ中よりかなり多い。

未治療で成人してしまったADHDは反社会性を帯びることが多い。

ADHDであるがゆえに生まれつき知能が低いのは哀れだ。もしADHDでなければ
もっと知的だったろうに。ADHDが何を言っても、何をやっても到底認める
ことは出来ない。なぜなら欠陥脳の言動は健常者のそれに及ばないから。
自分の限界を知って従順な奴隷となれ。

ADHDはよくナルコ詐病してリタ処方されてたよな。まったくひどいもんだ。
ADHDってだけで虫唾が走る。汚い奴が多すぎる。常識や社会正義に欠ける
奴が多すぎる。基本的に自分のことしか考えられないバカ。周りに注意を
むける余裕もない。最悪。

ほらみろやっぱりＡＤＨＤは脳の前頭葉部分が小さくて障害者みたいなもんなんだよ
こないだ必死に否定しとる奴がおったが素直に障害者並みの脳って認めて医師とかに訴えろ。そうしたほうがリタもらえる可能性高い

異常自分のことでした。ADHD認定済みでカルテ上ナルコなのでリタもらい
放題ｗ

>>554
そう、前頭葉小さいってのも診断の決め手の一つだった。自分でも欠陥
ある池沼みたいなもんだという自覚あるよ。どうがんばったって薬飲んだって
バカだし判断力ないし行動もぎこちないし自己中で己のみを守ることしか考え
なくてそのためなら手段を選ばない。最悪。

多分ADHDのほとんどは誤審。自分みたいのがモノホンのADHD。成人なら
間違いなく人格障害を帯びてる。マトモじゃないのがデフォ。
マトモなら投薬は不要。基本的に気合で乗り切れるレベル。自分はダメ
だけどね。もう完全におかしいから。

あー眠たくなってきたからリタ入れるかな。
１日６錠までしか出してもらってないので少し足りない。１日１０畳あれば
一見健常者になれるのに。。

さあスレも半ばを過ぎたから埋め立てるか。

[埋め]

これが実態なのか

>>560
ADHDはまずsageることをしない
なぜなら低脳だから

さらに俺の実態はな とくに鬱でもなくADHDでもなくナルコでもないのに リタ貰い放題
医者なんてすぐ騙すことができる
診断はナルコ 検査なしで確定された

これが実態だよ

そう、それはそれはよかったね。おめでとう！！

>>562
ありがとう

ほんとにすごいね。すごいすごい！！

>>564
安価もsageもつけないADHDうるせー

荒廃してるなあ。
ADHDを騙るのが流行ってるのか？

>>566
だってここ 幼稚な考えしかしてない奴ら多いじゃん？ADHDって認識力がかなり弱いんだろ？
普通の鬱病の人の大半はもうここ見てないはず

ADHDが原因で鬱病になった人達が毎日くだらない口論してるよーにしか見えないんだけど

馬鹿みたいだよ ほんと

リタの在庫持ってるADHDが羨ましいんじゃないの？

>>568
だから安価ぐらいつけれないの？あんたらさ
一応レスする前にスレの流れ見ろよ

俺普通にリタ処方されてますから

ADHDってほんと頭のネジが抜けてんだな
リタ処方訴えないで障害者に認定される訴えした方がいいよ

>>569
いやごめん。専ブラ更新されてたから適当に書いただけ。
お休みね。

CMです
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%8C%BB%E7%99%82%E3%80%80CM&search=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

子供のADHDならまだわかるが 大人のADHDって一体どうなってるの？
自制心はレスみてる限りあるよーだけど
時間感覚や認識力が大人になってもオカシーのか？
同じ作業を続けられない または違う作業をなかなか覚えられないのか？

もし大人になってもそーなら障害者でいいんじゃねーの？ガチのADHDなら
検査なしで医師の判断でADHDって言われた椰子はただ頭悪いだけって可能性もあるわけだな

>>572
自分で調べてみろよ。
Wikipediaに出てるよ。
俺は寝るから。

はいはい、あんたは偉いよ大統領！あんたが大将！一番一番ｗ

>>573
ありがとう ガチのADHDってかわいそうだな
リタ処方よりも社会がADHDのことをちゃんと認識しないといけないな

障害者登録にするとか 生まれつきの病気なんだし

>>574
すまんな 馬鹿にして 安価つけろって言っても理解能力が低いんだよな

ADHDは障害者として接することにした 悪い意味じゃないからな
気を悪くしないでくれよ

>>576
教えてちゃんでごめんなさい。「安価」＝「ｱﾝｶｰ」ですか？
おバカなモノで「リタリンに安値つけろ」と思ってしまいました…。
朝からボケてます。こんな自分だから、朝セルフのスタンドでギリまで給油しようとして溢れさせちゃったんですな…。
皆さん明日からガソリン６円値上げですよ！夕方スタンド混むから、朝のウチに行きましょう！

なにこの流れ。
ADHDだけはリタリン処方復活しそうだからって
嫉妬ですか？

ロリータアナルレイプ

〉〉578
いや、「ADHDだけ」復活はないでしょ。コンサータだって見送りっぽいし。

もう希望的な情報に振り回されるのも疲れたよ…。

>>578
嫌味まみれの余計な一言を、文体だけはやたら丁重に、上から目線で語るお方が見事にＡＤＨＤ敵視の空気作った感じ。
自らは直接叩いてないところがうまいというか、あっぱれというか…。
以前、深夜にもりくま叩きの流れ作った口調だけは丁寧な人と似てるなぁ…。あの人はもっと直接的だけど。

>>580
報道の流れを見るに、ちとやり過ぎた感があって
ADHDだけはバックアップが入ってるじゃん。
すぐには無理かも知れないけど4月頃までには復活するよ。

マジナルコでリタリンなしじゃ生きて行けないのですが、都内で処方してくれる病院ありませんか？
本当困ってます…

昨日、通院日でした。

１月から減薬というスケジュールだったのですが、ついに１月１日から処方禁止のお達しが
届いたそうで、来月いっぱいで処方が切られることになりました。一ヶ月かけて、自主的に
減薬してくださいとのこと。とりあえず、一週間ごとに一錠減らして、三週間で断薬という
プランを立てました。余った分は、遮光瓶に入れて冷蔵庫にしまっておきます。どうしても
ダメな時のための保険に。

>>584
チョット待て。
おめーのとこ　まだリタリン出てんの？

>>584（もりのくまさん）
どこの病院ですか　
ストックが切れて本当に困っています
おしえてください

>>585
医師との信頼関係ができていて、医師が自らのリスクを犯してでも
この患者にはリタ必要と思えば、今でも処方されていると思うよ。
自分もその１人です。

リタ報道�@　http://jp.youtube.com/watch?v=QqWtWMpZI2Q&feature=related
リタ報道�A　http://jp.youtube.com/watch?v=JBndd38hzr8&feature=related

こういう言葉もあります

正気の人達においては、狂人にとっての正気は、狂気でしかない。

みんな黙っちゃったので、連投すまん。
かく謂う私も立派な患者だから、気にするなよ。ありゃ確かシェークスピアの作品にあった言葉だ。どう進むかは、みんなのひとりひとり違うんだから、ここで議論しようよ。

>>587
保険でリタリン出ているんですか？
東京クリニックと同じ偽ナルコの不正請求の
手口ですか？

うちの先生は、１１月以降はどんなかたちでも出して
バレたら先生つかまっちゃうからかんべんしてって言ってたよ。
ナルコはどうだか知らないけど。

〉〉581
あの方はADHDを敵視してはいないですよ。
海外と日本では事情が違うこととか、リタリンの歴史にも詳しいし、
共存を望むという姿勢も一貫してるし。
だから私は信用して「ADHD」だけの話から退きさがるようにしようと思った。

〉〉582
バックアップって具体的に何してるんですか？

慣れない携帯からなので、アンカー変だったらごめ。

>>592
同じ、11月の半ばに医者に言われた。
10月末に行った時は｢規制の話が出てるが・・｣みたいな軽い口調だったケド
11月になったら掌返すように
｢いきなりですが、もう一切だせなくなりました｣とキッパリ・・・(涙)

やっぱり急な弾薬は危険だって、今頃わかってもーた。馬鹿だよな、おいらは。めっちゃ落ち込んでもーた。リタリンをトイレに流して処分したおいらは、依存ってのを甘くみてた。簡単に足洗えるってね。馬鹿だよな。

>>594
今出てる人ってどうやって出てるんだろうね？

>>595
あーあ、なんで捨てちゃったの？
何錠飲んでて、断薬してどれくらいになるの？

打ち切り、一番早かったクリは10月、
規制通りギリギリまで処方するクリは年内いっぱい、
このタイムラグは一体何の違いに由来するのか？

>>597
2つの変数が関係している。後ろめたさとアホさ
後ろめたい医療機関ほど早く打ち切る。だって自分がやばいから。
いきなり打ち切って患者を苦しめようが関係ない。だって目をつけられたらやばいから。

大丈夫大丈夫という根拠の無い楽観視で惨事を生み出した某クリのように、
取り巻く状況を感知できないアホな医療機関ほど長く処方する。

次々打ち切られている状況を知らないはずはないのに
自分は年明けから打ち切りですとかのうのうと書き込む
もりくまってCKY？　　っていうかタダの自慢？
激鬱になって市ねよ。

ということは、11月が最終処方のクリが一番マトモってこと？
今月打ち切りが大多数の様子だけど…
少なくとも欝患者対象では…

>586
おまえの連絡先も晒さずどうやって？
もりくまは神奈川じゃなかった？

>>583
マジナルコなら、脳波取れば出るでしょ。

>>596さん
595 です。うんと、一日三錠の処方で、ストックは30錠有りました。でもみょ〜なプライド、これもリタリン飲んでたから、があって、禁断症状を甘くみてた。今日から一週間大仕事があるのに、力が心身ない。

595 です。すいません、禁断して、ちょうど三週間です。意識朦朧で申し訳ないです。

>>603->>604
しんどいのにレスしてくれてありがとう。
そうか、595さんは正直者なんだね。でも残念だったね。
やっぱり１日３Ｔからのいきなりの断薬はきびしいのか。
俺も同じ処方量だから、わるいけど参考にさせてもらいます。

仕事大変ですね。無事を祈ります。

もりくまドコいった？
また逃げたか？

>>605 さん、応援ありがと。元気でたよ、貴方も体も心む大事にして、過ごしてね。

>>606
サイトに行けばいるんじゃね？
掲示板で呼んでみれば？

>>608
さっきのまだリタ処方されている発言は
自慢とみたがどうだろう？

打ち切りの時期は医師の裁量でバラつきがでるのでは？
必要性とか、信頼関係とか・・
同じクリニックではないだろうケド、二世帯に住む専業主婦の私が
自活してる会社員の人達より早く打ち切られたなら納得がいくな。
ただし今回のスピード規制には不満があるし、抗議は続けるつもりだけどね。

リタリンがなければ、覚醒剤をやればよろしいのよ。

リタリン→ベタナミンって変更される人って少ないんですかね？
自分はリタリン処方中止の日から、２週間毎に10ﾐﾘ→25ﾐﾘ→50ﾐﾘと増えて行きましたが…異例？

>>612
アメリカでは、薬効と副作用を天秤にかけて販売終了を決定した薬

羨ましいなぁ。
肝毒性なんて気にしないなら
代替薬としては現時点で一番だよ。

確かに調べれば調べるほどﾔﾊﾞｲ薬なのはわかるが
俺は欲しい。

>>612
ベタ出されているならまだマシな方

>>609
あれ自慢なのか？
切られるという嘆きに読めたけど。

>>616
ほとんどの人間が切られてる中で、あれは通常の神経では
書ける文章じゃない。

>>617
クマ脳の奴なら、何ら不思議ではない

いい歳したロリコンおやじが薬局でリタ貰ってる姿想像してみた

キモいわ 40にもなってリタ飲みながら生きていこうなんて俺は思わないね


俺はレクドラとして使う方だから無くても日常生活に支障はないけど

どーせなら40歳になってもスニッフしてるイカシたおやじになりたいぜｗ

ある意味キモいが…

>>619
39独身じゃなかったかな？
しかもメタボ体型ｗｗｗ

もりくま氏ってニュースの最後にチラっと映ったスーツメガネオールバックの人だよね。
あのメンバーの中では一番ちゃんと「主張する患者」っていうキャラに見えたよ。
このスレでのアドバイスも無駄では無かったのかもね。

リタリン服用してて太るってのも珍しいな

どの疾患でも、１１月末での処方中止の医師はありえません。

今日でいきなり処方中止、が、もし居たなら、それを疾患別に理由づけたなら、その医師の名前ごと晒して良いくらいですよ。１０月末の処方中止とは理由が違います。１１月末にて、という通達の類は一切ありませんから。

国でもノバルティスでもヤンセンでも学会別でもなく、まったく他の便乗した製薬会社に、久々にご接待を受けて舞い上がっただけの、大変愚かな医師ですから。

とにかく今後新規は出ないことは覚悟されないと。１２月末までは、病院回るのも自爆です。カルテがおかしくなります。疾患により、４月再開などというのも、完全にガセです。医師も患者も、どうか惑わされないでください。

増強療法なども、どの疾患も一概に言えないゆえ…長引いてる訳ですが、現状、疾患によっての処方の不公平は、医師の裁量権限のなかでも、あってはならないのです。

>>623
鬱でリタリンを保険で処方可能という事？
どういう理屈で？
既に効能は削除されているよね？？

ベタナミンも近々規制されると聞いたが.....？

それに臓器障害起こすほど副作用が強いのに効果はリタの数分の一程度と
コストパーフォマンスがすこぶる悪い薬よ。
最悪では肝不全も...

モダフィニルもリタより臓器負担は重いし、カフェインはもともと強心剤だし
血管性頭痛薬だから不快な動悸や焦燥感が合わない場合がある。

リタリンはあらゆる面から安全性が高く汎用性がある優れた薬。
合併症等で賦活剤ではリタリン以外ではリスクが大きすぎる人にとっては
生死に関わる大問題だよ。

国もﾉﾊﾞﾙﾃｨｽも何考えてんだか。。。
ﾉﾊﾞﾙﾃｨｽも厚労省もHPに謳ってある理念なんか馬鹿馬鹿しくて読めないね。
大嘘つくな!!
殺人役所と殺人薬屋よ。

ﾘﾀﾘﾝよりﾉﾊﾞﾙﾃｨｽって会社の方がリタリンが本当に必要な患者を見殺しにする
乱用者より遙かに悪質なブラック企業。

>>623
うるせーよ 何スカしてんだ
鬱には処方したらダメな薬に認定されたんだから当たり前だ

腰痛の人にリタ処方なんてしないのと一緒ってわけなの

くだらねーことレスすんなよ

＞623
意味が分からないけど？？
私が主治医から聞かされた話、見せられた通達書類
ノバルティスが薬の回収作業に奔走したとのこと、
これらは全部ウソだっていうわけ？？

ちょっとこれは聞き捨てならない大問題だよ〜
主治医との信頼関係も一瞬にしてブチ壊れる！

>>623
そのソースは無いの？
自分も主治医から、国の通達書類を見せられたけど。
>>625
ベタナミンも来年あたりから、ナルコ指定医しか処方出来なくなると、昨日主治医から告げられました。
リタリンの時は突然切られたから、昨日の告知はせめてもの償い？みたいに聞こえました。
暗に今のウチに減薬か畜薬しておくように、ともとれる言い方でした。

＞623
その製薬会社とは大塚製薬ですか？

＜薬害肝炎＞感染者不告知に責任なし　厚労省調査チーム　毎日新聞�-�11月30日 21:32
　血液製剤フィブリノゲンの投与でＣ型肝炎に感染した４１８人分のリストが放置されていた問題で、
厚生労働省の調査チーム（主査・西川京子副厚労相）は３０日、調査報告書を公表した。
リストが作成された０２年７月当時、感染者を特定して告知しなかったことについて
「反省すべきで、批判を重く受け止める」としたものの、関与した職員の責任は
「あるとは言い切れない」と否定。リストを含む資料のずさんな管理にかかわった職員だけを週明けに処分する。

　調査チームは弁護士２人を含む１４人で構成し、約１カ月、職員、医療関係者、患者ら約５０人から聞き取りをした。

　リスト記載の４１８人は、その後の製薬会社の調査で既に４７人の死亡が確認されており、
「早く告知していれば救える命があった」との批判が出ている。
これについて、聴取を受けた当時の担当職員全員が「告知についての議論はなかった」と証言し、
検討をうかがわせる書類もなかった。

　調査チームは▽医師から感染の事実や感染原因を聞いていない患者がいた
▽自覚症状がないまま重篤化する危険がある−−などの点を挙げ
「告知は可能で、患者への思いが至らなかった」と対応の不備を認めた。

　しかし▽国に告知の義務はない▽リスト収集は患者の特定が目的ではなかった−−の事情もあったとして、
法律上・行政上の責任は否定した。ただ、製薬会社が提出した資料に２人の実名を含む個人情報があり、
それが地下倉庫に放置された点は「文書管理の大切さの意識が関係職員に欠落していた」と責任を明確にした。【清水健二】

　◇本気で「患者の視点」を

　肝炎感染者リストの放置問題に関する厚生労働省の調査チームが１カ月かけて導き出したのは
「患者の視点に立った配慮が必要だった」という当たり前の結論だった。
舛添要一厚労相は汚染された血液製剤が使われ続けた経緯なども調べると公言していたが、
調査チームに範囲を広げる余裕も意欲もなかった。

　調査範囲の狭さ以上に問題なのは、肝心の患者対応に関する部分の追及不足だ。
リスト作成の当時、フィブリノゲンによる感染拡大への責任追及の声が高まり、
厚労省にとって感染者への告知は、裁判の原告になれる被害者を増やすことを意味していた。
調査チームに担当職員は「訴訟対応は考えていなかった」と証言したが、
当時の厚労省は明らかに感染実態の把握に消極的だった。

　例えばクリスマシンなど別の血液製剤については、０１年に投与医療機関を公表し、
厚労省の研究事業として、投与された人を特定して感染率などを調べた。
調査チームも、この対応とリスト記載者への対応の違いを「矛盾」と認めるが、
リスト問題に関与した職員が０１年の研究事業をどう認識していたかは聞き取りしていない。
薬害肝炎訴訟の原告側が指摘する「フィブリノゲンの被害を小さく見せようとしていた」との疑いは、
調査報告では解消できない。

　過去の配慮不足を反省するとした調査チームだが、会見では、国が裁判で投薬事実を争い続けた
原告を含むリスト記載者への謝罪はなかった。報告書にある「患者の視点」を本気で取り入れるなら、
厚労省は「責任なし」の結論に安住せず、苦しんでいる目の前の肝炎患者への対応から改めるべきだ。
【清水健二】

【本気で「患者の視点」を】と、毎日が言うとギャグに見えるかな。

で？

まったく議論とかする気はないんだが空気読まずに参加。

どうしようもなくなって違法に走って何とか帰ってきたよ。
あれは駄目。少し気持ちが良すぎるの。でもハマんない。
集中とか一点凝視しすぎてアウツ。
リタリン程度のアッパー感で頑張るぞ〜集中できてるぅ〜程度の底上げ効果で十分と分かった。

厚労省、ちゃんと考えち栗。

>>633
お帰りなさい。
自分のチカラで返ってこれて何よりです。

どもです、あたたかく迎えられるとは思っていなかったもんで^^;

余裕っすよ。依存性とか大して感じないし。
肉体依存する前に帰って来れたからね。
一回目でいい思いした人だけが精神的にも依存してくんだろうなと。
正直やる気とか起こらないよ？
ただ動いてるだけになる。
別に頭冴えるわけじゃなくボーっとしちゃうくらいだし。
確かにカラダは軽いね。

はっきり言ってマイルドなリタの方が扱いやすいよ。
色々な面で。
作用時間が短いって言うけど逆に調整しやすいし。
効果もシャブに比べれば安定型だし、効きすぎてオカシクなりにくい。

俺はリタを愛してる。

>>635
自分もリタを愛してます。リタを愛する人は皆仲間だと思っています。なので無事帰還を嬉しく思います。

そういう自分は今不眠で困っています。今日は出勤日なのダス！あと３時間で起床時刻ダス！
昨日セルフのスタンドでガソリン溢れさせちゃったまま逃げてきた罰デスカ!?

>>636
遅レスだががんがれよっと

>>635
それ、量使いすぎｗ
それか当たったのがクソネタｗ
シャブはやる気、行動力ともにリタの比じゃない。
鬱ナルコともに一発で解消。落としは眠剤入れれば寝れるし
朝に少量のスニか炙りで一日シャキっとしていられる。
ほとんどの人は上手く付き合ってる。
忙しい芸能人とかが良い例。
ナルコで鬱のオレが言うんだから間違いない。
これから闇でリタ買うやつはＳも試してみたらいい。
どっちが安く上がるか。

まぁ、なんだ・・・・・・

たぶんオレの医師は気づいてるだろうなｗｗ

>>635
シャブに手出すとは この愚か者が！
最初はみんなそう言うんだよ
リタがなくなり 物足りなさを感じた君はシャブをまたやりたくなるのさ

俺もリタを愛してる 鼻から吸うくらいな
リタも俺のこと愛してるらしい ずっと一緒にいてくれるみたい

>>638
ナルコで鬱のシャブ中の登場か！？
635は経口投与らしいよ

>>637
ありがとうございました。
ちびっとですが何とか寝られました。

spですがなにか？
ぽーっとしたのは詰め20だし多かったんかな？
ま、もう済んだ事。手は出さない。

>>639
もう押人とのパイプも切れたからね、やりたくなってもやらないよ。
俺はリタもスニッたりはしてなかったからな、
2T分4/dayだったくらいだし。それでも効いてた。

氷は正直期待はずれだった。
眠気は治まるけど頭重と目が寄る感じ？が気になって。

でも一点集中ってくらい集中しちゃうから駄目に感じるんだよな。
疲労もでかいし。
リタは適度で良かった。

あ、なんか板違いなことでスレ汚して申し訳ない。
しかも連投…ｽﾏｿ

わりぃ…まだｸﾞﾘｯてんわw
おかげで話題も引き摺るわwスマン
>>638
ぽまいも定期的に血液採られてるんだろうけどさ、
どうなのよ？せんせはナンも言わない？
俺はそれが気になってるんだよね。
一年経っても残ってるっていうじゃん？
尿は2週間っていわれるけどさ。

初めてやって駄目だなと思った俺にネタの良し悪しは分からんよ。
ハイポやアンナカ多すぎ説も濃厚だけどさ。

ああ針痕は未だしも失敗して皮下注射になった痕はぜってぇ見せらんね。

>>633
どこで入手しました？　路上？
会社員なのでアトがつくのは困るのです

>>647
俺がそんなん言えたギリじゃないのは分かってるが

やめとき。

あんたも切羽詰ってるのは分かるが現に違法だし、治療には向かないから。
全くお勧めできないよ。
常用したら月いくら掛かると思う？
初心者の最低量で計算しても12万くらいは掛かっちゃうよ？
これからどんどん値上がりするしね。
やめときな。

痕のつかない取引はほぼ存在しない。
朴られても文句言えん。
俺もさ、ほんと切羽詰ってたんだなって今になって思うよ。
でね、冷静になるときがあるのよ、その時後悔するわけ。

俺の忠告を聞いた上でどうしても欲しいならihou板へどうぞ。
のってるメアドは詐欺ばかりだから慎重に考えて手に入れなよ。
俺は薦めんがね。

>>648
とはいえ池のボッタ価格だと1ヶ月20万ですよね。
しかもそれすらもう入手できなくなりそうだし。
あれほど待合室にいたリタリンの売人はどこで
捌いているのでしょうか…

>>649
マジでそんな値段するの？w
じゃあもうリタリンなんて飲まないで良いべ。
ほかの方法を探ろう。
あなたにはihou板行きの処方箋だしときますからね。
とりあえず巡回して来て御覧なさいよ。
誇大広告見せられるだけだから。
そして、ちゃんとこっちに戻ってきて自分の意志を貫ける強い精神を作っていこうぜ！（俺が言えた事じゃないがw
たまには息抜きしながらさ！

ハイ次の患者さんドーゾ↓

>>650
見てきました。
メアドの書き込みは詐欺っぽく見えるんですが
中には本物もあるんですかね？

こうなったらリタリンの悪いところをあげていって、
リタリンが嫌いになるようにセルフ洗脳したらどうかな。
たとえば「苦い」とか「飲む時間に縛られる」とか。

ナイスアイデア？

>652
なんかフラれた女みたいだなw

「どうしようもないわよあんな男！
　…でも・・・やっぱり…」

みたいなwww

>>654
いやいや、つい最近まで手の届く場所に居たはずの彼女が、突然高嶺の花になった…という方がしっくりくるような。

>>654
間違えた>>653ですな。
自分に安価つけてまった。やっぱ睡眠不足ダス。

私の好きだった人は違法に走って妄想から自殺未遂して
現場見つかって逮捕されたよ。
私も使ってたけどパニック発作みたいにしかならないし
全然ハイじゃないし、楽しくないから飽きてた所だった。
好きな人が捕まるのは嫌なものだし
そんな良いものじゃないよ。
まぁ私がADHDだから逆に落ち着いて＝冷めてしまったのかも知れないけど。

リタリン規制でいろんな人達が混乱してるのは分かるけど
IHOU的な話題はスレチだし、正規の治療薬として必須の患者にとっては
今後の展開に悪影響を及ぼしかねない話は困るので
お控え願いたいのですが…
よろしくお願いします(_ _)

嘘つきがいるな。

チロシンっていう
リタリンの代替薬が個人輸入できるぞ！

リタ患者同士助けあっていこうよ！

業者死ね

↑そう思うのは勝手！ﾓﾘｸﾏなんか待っちゃいらんねーんだよ！

患者同士助けあうことに異議あるのかよ?

センドジョーンズのように
国内販売を希望するからこそ
あげてんだよ！

>>662
ｾﾝﾄｼﾞｮｰﾝｽﾞﾜｰﾄの事ですか？ﾊｰﾌﾞ系の。

水を差すようで悪いけど、チロシン等のサプリはほとんど効果なしと考えた方が良いよ。
脳内の各種カテコールアミンの原料になる物質を経口摂取して、それがダイレクトに
カテコールアミンに変化し作用するワケじゃないから。

モノアミンの生産機能や伝達機能に異常が生じてる状態が鬱病などの精神病だから、
いくら原料を補給してもダメ。

喩えは悪いけど、頭髪を作る機能が衰えたいわゆる禿を栄養で治療したり、加齢や紫外線で
ダメージを受けた肌が大量のコラーゲンやヒアルロン酸等の摂取でピチピチツヤツヤプルプルに
ならないのと同じ。

市販のサプリが代用になるなら世話無いことくらい常識人なら分かると思うけど。

鬱適応削除のニュース見て
3年間、1日3錠ほぼ守ってた俺だけど
混乱と激鬱で自暴自棄になり
リタリンスニっちゃった時期があったね〜

あれは凄かった
リタ半分を20分置きに吸ってた
あの多幸感は人生で1回は体験した方がいい

静注は違法だけどスニは違法じゃない
初めてならリタ半分で1時間〜1時間30分は気持ちいいぜ？
効きも悪くなってるのに惰性で1日3錠を経口するより
リタ半スニって1日6〜9時間をお花畑で過ごした方が
断然いいよ

俺みたいに癖になって1日20錠以上スニるようになると
止めたときの禁断症状はガチでやばかったけど
1日3錠を守れれば全然大丈夫
2，3日ベットであぅーってなるくらい
レキソタンやデパスがあれば十分乗り切れる

最後くらいやっちゃえ！

↑こぴぺ乙

原料入れてなぜ効かないんだ?
俺は業者じゃなねーからソースも醤油も持ってねえよ！

しかし少しでもリタ減薬のたしにはなるんじゃねーか?

>>666
馬鹿は黙ってろ

チロシンなんて10g飲んでも意味ないね
こんなんが効いたら
レボドパやネオドパストンの存在意義がない

サプリは効かないけど
セントジョーンズワートとカフェイン錠のコンボはまあまあいいんだけどな。
あとオプションで栄養ドリンク。
リタスニってたような人には物足りないのか？

こらこら、抗うつ剤服用してるﾔﾂはむやみ西洋オトギリソウ摂ったらいかん。

>>669
>>670
薬の名前忘れたけど、ｾﾝﾄｼﾞｮｰﾝｽﾞﾜｰﾄが禁忌になってたような。

↑あそれ言えてる
飲みあわせよくない
ﾒﾗﾄﾆﾝ
チロシンはどうなんだよ?

サプリメントは一時期ハマって10万以上使ったけど
全てにおいて微妙の一言。

Puritan’s PrideからLife Extensionまで
さまざまなメーカーのもん飲んだけど
結論は気持ちの問題だな

>>666

業　者　乙


死ね

>>670
なんだろ？と思ってぐぐってみた。
http://piza.2ch.net/log/utu/kako/943/943701500.html

74 名前： 65,67,71> 投稿日： 2000/02/05(土) 01:48
　ＳＪＷの主成分のヒペリシンがＳＳＲＩと同様の効能を持つため
併用すると脳内のセロトニン濃度が上がりすぎて危険です。
　また飲酒も避けましょう（激ハイ化＆攻撃衝動が高くなる）。
　睡眠導入剤との併用はＯＫですが、カモミールやラベンダー
などの沈静系のハーブティーを飲むことでも安眠できるので
こっちの方がもっとエレガントです。



な、なるほど。
過去ログ見ると、悪夢を見るという副作用が非常に多いみたいだね。

>>675
あ〜そうそう、ﾃﾞﾌﾟﾛﾒｰﾙの注意書きに書いてあった！…気がする。

42 優しい名無しさん sage 2007/12/01(土) 12:52:39 ID:nadPA+WT
(ﾌｪﾆﾙｱﾗﾆﾝ)→ﾁﾛｼﾝ→ﾄﾞｰﾊﾟ→ﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝ→。。。

このくらい基本かと思ってたんだが
なんか必死になってる椰子がいるな

医療用にはL-ﾄﾞｰﾊﾟとか
ｶﾙﾎﾞｷｼﾙ基くっつけた奴との合剤とか
でてるけどな
パーキンソン病患者向けに

>>672
メラトニンはうつを悪化させるリスク有。
チロシンはリタリンの替りにはならん。いいと思うなら、てめぇだけで逝っとけｗ

>>657
大変同意。
警視庁と厚生労働省が鯖ごと見ている中で、よくカキコできるなあ。>>1ではない趣旨のカキコは、全部スレチ。
違法のほうが、違法として見てる。どっぷり依存するとそれも読めない…。
当面は正規患者が状況をカキコしたほうが。

>>679
何の根拠があってサーバーが開示されているなんていえるの？リタで妄想かｗ
正規患者とか笑っちゃうｗ正規中毒者の間違いじゃない？

リタリン中毒者がいくらどうがんばったって現状は覆せない。
さっさとあきらめてSなりに移行すればいいだけ。

さーて、今日もダルくなってきたな。リタ静注いくかな。スカッとするｗ

薬にしても、普通に検索すれば分かる程度の情報になってきた。
ＳＳＲＩにしても、その専用スレのほうが詳しいし。ＡＤＤ／ＡＤＨＤも専用スレがある。
そこから最終的にリタスレ、という人が少ないね。

排他的になりすぎたんじゃね？

まあ、このスレの住人≒違法板住人なのは明らかだし、今更・・・ねえ。

メチルフェニデート剤を成人AD/HDに適応してる国もあるけど
世界的に見て成人AD/HD自体まだまだ懐疑的で議論の最中。

そんな中、特にAD/HDに関して無関心に近い日本が
アメリカより率先して成人AD/HDにメチルフェニデート剤を適応する
ことなどまずありえない。

ヒロポンの覚せい剤汚染を体験した日本がリタリン乱用問題を乗り越えて
再び鬱に適応することもありえない。

要するにもう終わったんだよ
まだなんとかなるかもしれない、と考えてる奴は頭お花畑なんだよ
よくわからんが監視されてようが終わってんだからイイじゃない
何話しても

>>684-685
違法板の犯罪バカどもは死ねばいい
メンヘルでないから死ねと言っても問題はない

メチルフェニデートは高用量ではセロトニン再取り込み阻害作用もあるらしい。
シャブと一緒だ。
なんかの睡眠障害の本に書いてあった。

薄気味の悪い長文を書く粘着が出てくると、一気に盛り下がるんだな。

１．ヒロポン死亡
２．カロパン死亡
３．リタリン死亡

わたしの勝手な思い込みですが、リタリンを子供の頃から服用すると、ある頃体の成長が止まるんでは？ナルコの友達が実際、高校生の段階で、小学生なみの体格で、「麻薬もどきのクスリを飲んでる」て言ってたから。

>>691
うそ。小学低学年から飲み続けて身長１８０ｃｍ越えてるやついる。
ナルコが低身長傾向なのはホルモンの分泌異常があるからでリタリンの
作用ではない。
素人の意見など無用。科学的根拠に基づく発言を求める。

体じゃなくて脳の成長だろ
このスレの人間の発言を見てるとそう思う。
どこか足りないと思われる人間が多い。

>>693
お前がな　＞どこか足りない

>>693
リタリン常用してると脳細胞に一部不可逆的損失が認められるのは事実。
簡単に言えば脳の一部が壊れる。
これは事実。
海外論文は多数あり。興味ある方は各自検索されたし。

>>691
ADHDでリタ飲んでる小学6年生の女の子で、身長160近くて高校生と間違われる子いるよ。
ランドセルが似合わないｗ
リタと関係ないんじゃないの？

>>691
うん。　子供がリタリンを服用すると、身体の成長が鈍る傾向があるというのは、
本家アメリカのリタリンの本にもかいてあるけど、夏休みに、少し抜くとか
週末に少し抜くとかで、対処できると書いてあるよ。
その友人のことは、ちょっと極端だよね。別の病気？

例えば>694みたいなやつね。
すぐムキになってくる単細胞
短絡的思考というかね。
やかんか汽車みたい。

>>695
ソース

リタリン飲めなくなったからってイライラして人殺したりするなよ
むしゃくしゃしていた、ついカッとなって刺した・・・　よくある話だよ。

>>697
ナルコって書いてあるだろ？読めないのか？
ナルコが低身長肥満傾向にあるってのはナルコゆえのホルモン分泌異常
があることが事実として認知されてるよ。

>>700
そうなったら出さない奴が悪い
何をしようが人の勝手
出ないんだからもう恐れる物は何もない

わかったか
クソガキ

>>699
いちいち人に求めるな。これくらいの資料自分で検索しろよ。
またはねずみでも使って実験してみろ。明らかだから。

>>679
月光蝶シンゲツで粉砕してやんよ。(´Д`)y-~~

>699みたいなやつも同じ。脳味噌が足りてない。
レスに「検索されたし」と記入しているのに、ソースを要求する。
どこか足りない。なんでもくれると思い込んでる。

お前の主張とまったく逆の論文たくさん見たことあるんだが。

おっといちいち人に求めるなよ。これくらいの資料自分で検索しろよ。
またはねずみでも使って実験してみろ。明らかだから。

>>702
この思考見てよｗ
これですからねｗｗ

>>705
うわアホだアホがいる
遠野志貴なみのアホ！

>>706
これもｗｗ
一番幼稚なクソガキは誰でしょう？

>>701
サンクス　
読み落としてたし、知らんかった。
勉強になったよ。
結局、リタリンのせいじゃなさそうというところだね。

>>709
Peter Bregginのトンデモ論文か？

そういえば、専門病院以外で診てもらってるナルコの人も
1月からはリタリン切られちゃうの？
数少ない指定医で検査受けられない人はどうなっちゃうのか…。

脳の一部に欠損がある典型的なリタ中を見たね。
出さないから人殺すなんて相当な重症だよ。
隔離病棟から出ないほうが社会は安全だね。

>>713
暇なの？誰かと話がしたいとか？　邪魔なんで
そろそろよそに移動してくれないかな？

>>713
お前は呪うだけで充分だべべべ

>>712
そう。１０月末からバシバシ切られているよ。
専門病院にナルコ再検査希望者が殺到してる。ていうか俺もその一人で
検査待ち。まるまる１ヶ月待たないといけない状態。
で、今までリタ出してくれてた病院も今後は(検査後も)出してもらえなくて
遠い専門病院まで行かないといけない。
しかもリタリンよりもモダフィニルを出そうとする傾向がある。
リタを追放したいのは専門医も同じ。責任取りたくないんだね。
実際今までもナルコ対象のリタ処方で数々の問題を起こしてきてるから。
リタリンで完全にやられて統合失調症様症状(覚醒剤精神病)になったナルコ
患者は数知れない。そこまで行かなくてもノイローゼで苦しんだり鬱が激化
してる鳴子患者は多数いるよ。
ある統計ではリタ服用の鳴子患者の３０％がリタの副作用で２次的な精神疾患
を抱えているという。

>>702のような奴って意外と多いんじゃないか。
リタリンが出ないことに絶望するどころか気が狂ってしまっている。
狂気の世界。発狂する前に家族はなんとかしてくれないと
他人に危害が及んでからでは遅い。

こうやって人間の理性も知性も崩壊していくんだな。

切れた。静注する！
週末は結晶抽出日。
飲んでも効かないよ〜

>>702のような人物もいることを毎日新聞にメールで伝えておこうか。
リタリンは、こんな思考というか思想を持ってしまうまで人格を変貌させる薬だったと。

>>717
断薬の辛さでまいってるんだろ。
大抵のヤツはある程度を過ぎれば落ち着くからほっといてやれ。

>>691 です。素人の勝手な思い込みを書いてしまい、すみませんでした。また、色々なレスに感謝すると同時に、混乱を招いたこと、お詫びします。彼女のナルコ公言は、授業中の居眠りに対するエクスキューズでした。

>>719
おくれよ　絶対おくれよ
おくらなかったらおまえは口だけ坊主と命名する！

というかな　もうリタリンはないんだし何やろうがオレの勝手なんだよ

ゲラゲラ


ゲラゲラ


毛毛毛毛毛

>>720
ないんだから何をしようがオレの勝手なんだよ
もうオレを縛る者はない

オレは　フリーダム！
これだ！これを待っていた！

アイ　キャン　フライ！

>>721
いえいえ、話題の提起という意味では有意義だったと思いますよ。

まぁ、専門的な話は医者や専門家が話し合うべきで
ここに居るのは所詮ネットで検索してヒットした情報や
2つ3つの論文見ただけで博識気取りのド素人連中ですからね

リタでもスニって落ち着け。

>>723
さっさと飛んでけ。
人の上にだけはダイブするなよ。

>>725
スニ厨は死ぬべきだろ

なんか俺不安定だな。リタ中だなぁ。あー眠。

>>726
それもオレの勝手

ぱーっとたくさんの人に迷惑かけるって　カイカンじゃん


フリーダム！最高のフリーダム！！！

そう！リタリン飲んで気がつくと確かにオレはくだらないモラルとリアルにオレを縛り付けていた！

だが！そんなクビキはもうないのだ！
オレは本当はあるがままにやるべきなのだ！たくさんの人に顔をしかめられ困り果てやるせなさを感じさせてやれ！！！

リタ中のフリするのも疲れるんじゃない？　寝たら？

>>730
リアル厨毒者は死ね

>>725
でも一般の医師よりはまともに勉強してるのもいると思う。俺も素人だけど
医者よりは詳しいし。
専門的な話は専門家に任せておけばいいという事態でもない。

服用者自身が詳しくならなければ被害者となりますよ。

なんかいろんな意味で問題抱えたヤツが多いな。
まあ俺もだけどね。ID変わってるから普通に見えるだけでｻw

>>730
オレは思うままを書いてるだけだけどなあ
社会のくだらない枠に自分を押し込めようと、リタリン飲んでたのももう終わり
もう、ない
だから普通の人なんて幻想は捨てちまうのさ
これからは派手に暴れる

>>734
暴れてすっきりするのは勝手だが実社会に害を及ぼすなよ！暴れるのは
ここだけにしろ。

>>735
なんで？
誰が迷惑受けてもオレの勝手だろ？
リタリンはもうないんだぜ？

>>716
そうだったんですか。
10月末じゃうつやADHD患者と変わりませんね。
いくらリタ処方の適応に残ったといっても、患者が大変な目にあっていること
ナルコだからこその問題も抱えていることがあるんですね。
いろいろ教えていただき、ありがとうございました。

お前覚醒剤精神病なんじゃないか？病院池。
リタがないから誰を傷つけて迷惑かけていいなんて論理ないだろ？

こらこら、ヤツは楽しんでるだけだから相手すんな

>>738
静注野郎がモラルを説くのか？
それこそ論理破綻核爆弾だ　　
オレにもうリタリンはないんだからオレは何してもいいんだよ、ボケ
望むままに沸き上がるままにオレはふるまって、他人に迷惑かけまくることになってもオレには関係ねぇ！ハイ！

>>739
風紀委員名無しで書くなよ

みんな大変だね、演技なのかどうなのか知らないけどさ。

真性過眠症や特発性過眠症の人たちもこれからかなり困ると思うよ。
特に専門医はナルコレプシーとこれらを厳密に区別する傾向にあって
鳴子じゃないから薬出さないとか言い出すから。絶対これも問題になる！

発想を変えれば違法住民流入は良い面もあると思うよ。
いかにもジャンキーに荒らされるメンヘラのスレ、被害者っていう絵に見えるから。

>>743
ナルコだからドーピング？甘えんなよ

俺は以前はまじめな患者だったが今じゃ静注なんかしてやばいかも。
でも経口じゃ効かなくなってるのは事実だし。ストックも少なくなって
更にやばい・・・

>>745
鳴子だからって特権があるわけじゃない。他疾患の人も含めて今回の規制
で苦しんでるってのは同じだよ。死活問題だ。

>>747
ＡＤＨＤスレであんなこと書いてる奴がよく言うわ偽善者

>>748
受験に使うのはドーピングだろｗ

>>746
ずーっと見てるけど、面白い人だね
なんでそんなに＆誰に対してネガティブキャンペーンしたがるのかねえ
したければそれでもいいけど、もっと堂々とやれないもんかね

>>695はデタラメだから。素人が調子こくな

リタリンを切られて暴れるようなのは元々危ない奴よ

難鬱でもADHDでもちゃんと口径摂取してれば切られても
暴れて他人を傷つけるような事件は起こらないよ、たぶん
気力もないと思う

元々危な気があって快楽目的でリタリン摂取してたような奴なら
暴れて事件になるかもね

>>749
そんな規定はねぇよ　アホ
静注するのはジャンキーだろｗ


寝込んで死ねよジャンキークソバカ偽善者

受験生にリタリンはよくある話だよね。集中力が増すらしい。
別にADHDだけの特権じゃないのにね。「治療薬」とかいっちゃってｗ

>>716その他
ID:83zj1dyuさん
これはこれは、一連のＡＤＨＤ専門でうつを患う論文好きの「先生」、相変わらずお元気そうですね。
でも>>716で、また情報工作をされておられる。
なりすまし医者でも構いませんが、ガセネタだけは、頂けないです。
なりすまし医者でも、今度はご自身がナルコ検査待ちですか…。
その暇があったら、ブログ更新「されたし」ですかね。本物のなりすましなら、なおさら大問題ですが…。
やはりこちらでブログ紹介させて頂けば、明白ですかね。

>>754
失せろ違法板のクソバカ

>>751
セロトニン神経に有害なのは有名だが。
素人が調子こくなだと？
リタ切れて職も失ったというのにこの苦しみがお前に分かるか？

>>755
人違いと思われ

>>754
副作用の事考えたら、受験生がわざわざ飲むものじゃないよ。

>>757
偽善静注ジャンキーどっか行け

>>757
俺は国立大学病院に入院してたときにリタ関連の論文を医師に徹底的に調べてもらったから、おまえがデタラメ素人だとすぐわかる

グダグダほざく前にソースだしてみな、リタ中キチガイ

テキトーなこと言ってみんなをビビらせてんじゃねーよカス

国立大学病院の医師がどうした？俺より知識あるとは思えないね。
だいたい医師ならリタばっか研究し照られないだろ？
研究の質も量も俺にはかなわないからｗ

ソースは手元にあるがネット非公開なのであしからず。

>>762
はいバカ確定

まさに「虎の威を仮る狐」ｗ

>>759
ソースネット上にゴロゴロ転がってるよｗ

4ljGW8f6
お前、人のこと馬鹿といえるんならそれなりの研究成果があって、公に
できるんだろうな？

出せ！

笑える余裕を持てよ厨房w

静注は精製するから完全NGだけど
スニッフは違法じゃない

医者から1日3錠までって言われてるけど
今日はツライから4錠飲んじゃお、ってくらいの
感覚の持ち主ならスニッフも選択肢に入れるべき

るせー！
こっちはリタが切れかかってイライラしてんだよっ！

あー、リタくれー、りたりたりたー

笑えねーーよ！そんな余裕ないから

ネガキャン房だな

>>755
アンタも自分が出したガセ情報に対してこのスレで出されてる質問の
一つ一つに答える義務があるんじゃないの？
ひょっこり現れて人のことグダグダ言ってないでサw

>>765
リタリンを飲んでる受験生がいるだけでしょ。

「先生」は、>>746によると経口投与でなく静注までされ、ストックも無く、涙目、必死のご様子。
掲出する論文や指向、文体が酷似した某県の医師ブログより、あなたの２ちゃん語録を眺めてたほうが、面白いのですが…。
人違いですか。毎回ホスト変わっていない…、何故ですか。
この際何でもいいですが、是非是非続けてください。

今日は引っ込むわ。
もうだめだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

リタをくれ！
中毒者といわれようとも何とも思わんよ。

　　　　渇　　望

ネガキャン厨房氏ねよ

>>762
国立病院に入院するとね、担当医師が主治医の他にもう一人つく。俺の場合その医師は誠意ある人で徹底的に論文調べてくれたんだよ。
妄想リタ中死ねや

つーかお前さー医師のふりしてるけどただの無職ジャンキーだろｗｗｗ

757:優しい名無しさん :2007/12/01(土) 15:33:48 ID:83zj1dyu [sage]
リタ切れて職も失ったというのにこの苦しみがお前に分かるか？

>>769
俺 リタいっぱい持ってるけど おとといぐらいから20Tぐらいスニッてるけど

はまると止まらないがさすがに飽きてきた

リタ貰いに病院行くのめんどくせー

>>762
ソースが手元にあるのかよｗｗｗ

医師界で早く発表してみろやｗｗｗｗ

>>772
小・中・高校生の間で「集中力高める薬」ブーム
http://www.chosunonline.com/article/20070204000021
http://www.chosunonline.com/article/20070204000022

君らの嫌いな「日本の偏向マスゴミ」じゃないよ。叩けなくて残念だね。
アメリカでも結構あったと思うけど、暇なら探して。

>>779
「勉強するときに集中力を高めてくれる薬」と誤った噂が立ち、
深刻な症状でない児童・生徒までが服用するといったケースが増えている。
「この錠剤は病的な症状のある人にはほとんど副作用はないが、正常な人が
頻繁に服用すれば食欲不振やうつ症状といった副作用を引き起こす
可能性がある」と専門家は警告している。