ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ43
アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合うためのスレッドです。
「AS本人の体験談や思い出話や苦労話や悩み事」などや、
「身近にいるASについての相談」や「ASの子供の育児について」など、
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。
前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ42
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191852868/
前々スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ41
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186539041/
諸注意
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・AS本人も多数このスレを見ています、どうか暴言は慎み下さい。
・煽りや荒しはスルーしてくださるようお願いします。
・心無い自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・原則sageましょう。分からなければメール欄にsageと入れて下さい。
・名前欄は原則として過去のレス番の明示が必要な時に用いて下さい。
コテハンの過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・アスペルガー症候群の当事者を中傷するコメントのほか、
あまり賢明でない書き込みや、モラルに反する記述はおやめ下さい。
・次スレは>>950が（無理ならすぐに報告し、有志が）建てて下さい。
・スレッドを使用する前に一度はテンプレに目を通しておいて下さい。
・テンプレは、>>2-6辺りです。
・具体的な氏名を書き込んで、あぼーんされても知りません。
「AS本人の体験談や思い出話や苦労話や悩み事」などや、
「身近にいるASについての相談」や「ASの子供の育児について」など、
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。
前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ42
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191852868/
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ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ41
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186539041/
諸注意
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・AS本人も多数このスレを見ています、どうか暴言は慎み下さい。
・煽りや荒しはスルーしてくださるようお願いします。
・心無い自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・原則sageましょう。分からなければメール欄にsageと入れて下さい。
・名前欄は原則として過去のレス番の明示が必要な時に用いて下さい。
コテハンの過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・アスペルガー症候群の当事者を中傷するコメントのほか、
あまり賢明でない書き込みや、モラルに反する記述はおやめ下さい。
・次スレは>>950が（無理ならすぐに報告し、有志が）建てて下さい。
・スレッドを使用する前に一度はテンプレに目を通しておいて下さい。
・テンプレは、>>2-6辺りです。
・具体的な氏名を書き込んで、あぼーんされても知りません。
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社団法人日本自閉症協会ＨＰ
http://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
－「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ－
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
http://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
http://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
http://www.egogram-f.jp/seikaku/
ADHDとアスペルガー症候群との比較
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm
Silent Voices；大人の発達障害
http://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat1219494/index.html
アスペルガー症候群-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
自閉症スペクトラムの心の謎
http://www21.big.or.jp/~pcs/ent2006/topics/jihei/jihei.html
アスペルガーって？
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/asp2.html
http://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
－「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ－
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
http://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
http://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
http://www.egogram-f.jp/seikaku/
ADHDとアスペルガー症候群との比較
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm
Silent Voices；大人の発達障害
http://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat1219494/index.html
アスペルガー症候群-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
自閉症スペクトラムの心の謎
http://www21.big.or.jp/~pcs/ent2006/topics/jihei/jihei.html
アスペルガーって？
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/asp2.html
||
|| 2chの鉄則 【 荒らしは無視・放置 】 しましょう。
||
|| ★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
|| → ウザイと思ったらそのまま放置！
|| ▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
|| ■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| → 荒らしにはエサを与えないで下さい！
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
|| ∧ ∧ 。
|| ( ,,ﾟДﾟ)／ ｼﾞｭｳﾖｳ!! Ｅ[]ヨ
￣￣￣￣￣￣￣ﾉ つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣| | |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ は～～～～い ／
∧ ∧ ∧,,∧ ∧ ∧
(・,, ∧▲ ﾐ ∧ ∧ ( ∧ ∧
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
＠（＿(,,・∀・)＠ ( *)～ミ＿ ( ,,)
＠（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| 2chの鉄則 【 荒らしは無視・放置 】 しましょう。
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|| ★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
|| → ウザイと思ったらそのまま放置！
|| ▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
|| ■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| → 荒らしにはエサを与えないで下さい！
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
|| ∧ ∧ 。
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【IRCでASを知ってみよう！】
前々スレより、AS関係者(未診断含む)の部屋を作成してあります。
IRCとは広く使われているチャットツールの一つです。
話すだけなら軽く、手軽という点で優れているので採用しています。
部屋の中ってどんな感じ？ 導入ってどうやるの？
http://nknon.blogspot.com/2007/10/irc.html
時間のある時にゆったり話せる部屋になるといいなぁ、とか考えています。
「中で一体何を話しているのか？」
これは今後、上記のページでログを公開したりしていく予定です……(ﾟдﾟ)
使っているOSなどで少し設定も異なる部分ありますが、
解説見ても分からなければ、このスレで聞いてみて下さい。
前々スレより、AS関係者(未診断含む)の部屋を作成してあります。
IRCとは広く使われているチャットツールの一つです。
話すだけなら軽く、手軽という点で優れているので採用しています。
部屋の中ってどんな感じ？ 導入ってどうやるの？
http://nknon.blogspot.com/2007/10/irc.html
時間のある時にゆったり話せる部屋になるといいなぁ、とか考えています。
「中で一体何を話しているのか？」
これは今後、上記のページでログを公開したりしていく予定です……(ﾟдﾟ)
使っているOSなどで少し設定も異なる部分ありますが、
解説見ても分からなければ、このスレで聞いてみて下さい。
アスペルガーの友達と、この前絶交した。
そいつは、「３０過ぎた女はゴミ」や、「年収６００万以下はカス」などと、よく人を見下すんだが、自分も見下されてると被害妄想をする奴で
ファミレスに行けば、「そこにいるＤＱＮに蔑んだ目で見られた。クソ！ムカつく！」とか、本気でイラつくし
別の友達がいるんだが、そいつがいないときに「あいつも、どうせ俺のことを見下してる。そういうことをふと思い出すと、まじでイラつく」とか、陰口をたたく始末。
ある日、あいつがいつものように、人の悪口を言っているときに、我慢できなくなり、口論になった。その時俺が
「まさか俺のことまで見下してるのか？」と、聞いたら
「かもな」
とか言うから「じゃあ絶交だな」
と言って、１０年続いた縁にピリオドをうってきた
空気読めないだけならまだ良かったんだが、人を見下すあれも、アスペルガーの症状のひとつなの？
そいつは、「３０過ぎた女はゴミ」や、「年収６００万以下はカス」などと、よく人を見下すんだが、自分も見下されてると被害妄想をする奴で
ファミレスに行けば、「そこにいるＤＱＮに蔑んだ目で見られた。クソ！ムカつく！」とか、本気でイラつくし
別の友達がいるんだが、そいつがいないときに「あいつも、どうせ俺のことを見下してる。そういうことをふと思い出すと、まじでイラつく」とか、陰口をたたく始末。
ある日、あいつがいつものように、人の悪口を言っているときに、我慢できなくなり、口論になった。その時俺が
「まさか俺のことまで見下してるのか？」と、聞いたら
「かもな」
とか言うから「じゃあ絶交だな」
と言って、１０年続いた縁にピリオドをうってきた
空気読めないだけならまだ良かったんだが、人を見下すあれも、アスペルガーの症状のひとつなの？
>>5
どうして、その友達がASだと分ったんだ？
どうして、その友達がASだと分ったんだ？
>>1 乙！
今回のスレ立てにはスレ外の有志の力を借りました。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189456797/93-96
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195297437/38
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195012410/948
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182844026/588
次回はスレ住民が独力で立てられるよう努力しましょう…！
今回のスレ立てにはスレ外の有志の力を借りました。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189456797/93-96
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195297437/38
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195012410/948
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182844026/588
次回はスレ住民が独力で立てられるよう努力しましょう…！
2007年10月26日まで
【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ Part4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188282430/
というスレがありました。しかし
1000 ：優しい名無しさん：2007/10/26(金) 22:54:30 ID:DqFv4H+h
次スレは必要ないよ
という意見のせいかどうか、次スレは立ちませんでした。
（AS関連スレが乱立しているという指摘もチラホラありました。）
そういう訳でﾏﾀｰﾘスレに合流ということでよろしいでしょうか？
なおﾏﾀｰﾘスレの主旨は研究でなくﾏﾀｰﾘですのでお間違えなく！
【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ Part4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188282430/
というスレがありました。しかし
1000 ：優しい名無しさん：2007/10/26(金) 22:54:30 ID:DqFv4H+h
次スレは必要ないよ
という意見のせいかどうか、次スレは立ちませんでした。
（AS関連スレが乱立しているという指摘もチラホラありました。）
そういう訳でﾏﾀｰﾘスレに合流ということでよろしいでしょうか？
なおﾏﾀｰﾘスレの主旨は研究でなくﾏﾀｰﾘですのでお間違えなく！
メンヘル板内には以下のようなスレもあるので、
語りたい内容によって適宜使い分けしてみましょう。(順不同)
〔アスペASである変わったハンディと特徴part3〕
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195297437/
【アスペ】発達障害者の語る赤っ恥体験談2【ADHD】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182844026/
【高機能】健常者のフリをしてる【人格障害】 part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181577639/
【アスペ】“前頭前野”の活性化【自閉症】２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193741617/
ADHD【ガラクタを捨てて直そう】アスペルガー
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171551735/
【復活】高機能自閉症スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194707553/
発達障害と二次障害を抱える方の生活相談スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192870164/
統合失調症と診断されているアスペルガーさん集まれ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191814923/
他の板にもあります。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1184530566/
だんながアスペルガー症候群
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/x1/1107592121/
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ12【LD/ADHD】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192448783/
語りたい内容によって適宜使い分けしてみましょう。(順不同)
〔アスペASである変わったハンディと特徴part3〕
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195297437/
【アスペ】発達障害者の語る赤っ恥体験談2【ADHD】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182844026/
【高機能】健常者のフリをしてる【人格障害】 part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181577639/
【アスペ】“前頭前野”の活性化【自閉症】２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193741617/
ADHD【ガラクタを捨てて直そう】アスペルガー
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171551735/
【復活】高機能自閉症スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194707553/
発達障害と二次障害を抱える方の生活相談スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192870164/
統合失調症と診断されているアスペルガーさん集まれ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191814923/
他の板にもあります。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1184530566/
だんながアスペルガー症候群
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/x1/1107592121/
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ12【LD/ADHD】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192448783/
10 ：優しい名無しさん：2007/11/21(水) 18:22:04 ID:dnbJCUUg
アスペルガー症候群って何？という方はWikipediaの
軽度発達障害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E5%BA%A6%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3
アスペルガー症候群
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
を先ずはご覧になってみてはいかがでしょうか。
読む分量も専門のサイトに比べれば少なめなのでお勧めです！
伝統的な基本テンプレは>>1-3で、今回だけ付属した部分が>>4と>>7-10です。
基本テンプレを増やすかどうかは次回スレ立ての当事者にお任せします。
以上でテンプレの設置を終わります。ａｇｅておきます。
軽度発達障害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E5%BA%A6%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3
アスペルガー症候群
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
を先ずはご覧になってみてはいかがでしょうか。
読む分量も専門のサイトに比べれば少なめなのでお勧めです！
伝統的な基本テンプレは>>1-3で、今回だけ付属した部分が>>4と>>7-10です。
基本テンプレを増やすかどうかは次回スレ立ての当事者にお任せします。
以上でテンプレの設置を終わります。ａｇｅておきます。
>>13
いや>>11は私自身のことじゃない。
私は「自分は本当は人間じゃないのではないか」とか考えてたよ。
>>5は２ちゃんの影響受けまくったアスペに思えなくもない。
意外に影響受けやすくて思い込みが激しいのもアスペの特徴だし。
いや>>11は私自身のことじゃない。
私は「自分は本当は人間じゃないのではないか」とか考えてたよ。
>>5は２ちゃんの影響受けまくったアスペに思えなくもない。
意外に影響受けやすくて思い込みが激しいのもアスペの特徴だし。
>>15
同意。
まさしく、自分も通ってきた軌跡（ていうか現在も？）に当てはまる気がする。
見下すというか、つまりそれって劣等感の裏返しなんだよね。
能力的にも難がある事多いし、人からなめられて蹂躙されて
おまけに口べたで、面と向かっては何もやり返せないもんだから、
どんどんフラストレーションが溜まってしまい
それが自分よりさらに弱い人間や、どんな事があっても縁が切れる事はないと
安心しきっている間柄や、バーチャル空間でワッと出る。
同意。
まさしく、自分も通ってきた軌跡（ていうか現在も？）に当てはまる気がする。
見下すというか、つまりそれって劣等感の裏返しなんだよね。
能力的にも難がある事多いし、人からなめられて蹂躙されて
おまけに口べたで、面と向かっては何もやり返せないもんだから、
どんどんフラストレーションが溜まってしまい
それが自分よりさらに弱い人間や、どんな事があっても縁が切れる事はないと
安心しきっている間柄や、バーチャル空間でワッと出る。
2chみたいに言い返せれば 楽なんだろうなあ。
無理だから、注意してもやめないでストレスを際限なくかけて来る人とは離れた。
自分を対等に扱ってくれる人とだけ付き合う事にした。
かなり調子が良くなったよ。
無理だから、注意してもやめないでストレスを際限なくかけて来る人とは離れた。
自分を対等に扱ってくれる人とだけ付き合う事にした。
かなり調子が良くなったよ。
19 ：優しい名無しさん：2007/11/22(木) 10:50:15 ID:48knfkP3
俺もこの前、２ｃｈに書き込むときの自分が異常人格ということに気づいたよ･･･
小学校の時に人格強制をして、普通の人を装ってたけど、２ｃｈに書き込んでいるときが本当の自分だと気づいた。
というか、装っていていて欲しい。２ｃｈに書き込むときの人格がリアルでも出てたら死ぬしかないし･･･
コテつけてないのに、あまりにキチガイな書き込みばかりしてたのか、「またいつもの奴か」って特定されたことあるし･･･
自分で自分の書き込みを見ても、電波な書きこみと、まだ普通の人に近い人格の書き込みをして完全に二重人格になってた。
それで俺キチガイに見えるっ？て聞いたら、
「情緒不安定でしょ。マジレスすると。若干怖い。 」
「ここで発狂するのはやめてくれよ 」
「いつもは「こいつ痛いな」って思うだけなんだが 今日のID○○は気の毒になってきた 」
って言われたし･･･
後、お父さんもアスペルガーみたいで小さい頃、何でお父さんはいい大学を出たのにリストラされたの?とかなんでお父さんはこんなに空気読めないの?って母に愚痴ったことあるけど、
俺もお父さんと全く同じ道をたどってる･･･まぁ、俺は大学すら休学中だけど･･･
紹介状書いてもらって、大学病院の順番待ちだけど、これでアスペルガーって診断されなかったら人生終わりだ･･･
引篭もりやキチガイの多いネットの世界にすら居場所がなくなってきた･･･
小学校の時に人格強制をして、普通の人を装ってたけど、２ｃｈに書き込んでいるときが本当の自分だと気づいた。
というか、装っていていて欲しい。２ｃｈに書き込むときの人格がリアルでも出てたら死ぬしかないし･･･
コテつけてないのに、あまりにキチガイな書き込みばかりしてたのか、「またいつもの奴か」って特定されたことあるし･･･
自分で自分の書き込みを見ても、電波な書きこみと、まだ普通の人に近い人格の書き込みをして完全に二重人格になってた。
それで俺キチガイに見えるっ？て聞いたら、
「情緒不安定でしょ。マジレスすると。若干怖い。 」
「ここで発狂するのはやめてくれよ 」
「いつもは「こいつ痛いな」って思うだけなんだが 今日のID○○は気の毒になってきた 」
って言われたし･･･
後、お父さんもアスペルガーみたいで小さい頃、何でお父さんはいい大学を出たのにリストラされたの?とかなんでお父さんはこんなに空気読めないの?って母に愚痴ったことあるけど、
俺もお父さんと全く同じ道をたどってる･･･まぁ、俺は大学すら休学中だけど･･･
紹介状書いてもらって、大学病院の順番待ちだけど、これでアスペルガーって診断されなかったら人生終わりだ･･･
引篭もりやキチガイの多いネットの世界にすら居場所がなくなってきた･･･
20 ：sage：2007/11/22(木) 14:17:06 ID:I+StjdXC
診断待ちですが、ここでも大丈夫ですか？
>>20
ここはｱｽﾍﾟの為のスレじゃないからね、別に診断未診断、定型、別に住人は何でもいいかと
とりあえず、定型にＤＱＮが居るように、ＡＳにもＤＱＮが居るって事は重要だぜ
あと、ＡＳだからじゃなくて個性ってモノも見ようぜ
しかし、このスレは適当にスレ使い切って、適当にスレ立てる、それが伝統だと思ってたんだがね…
あんまり真面目にせかせかやらなくてもいいかとね、ﾏﾀｰﾘスレなんだし
ここはｱｽﾍﾟの為のスレじゃないからね、別に診断未診断、定型、別に住人は何でもいいかと
とりあえず、定型にＤＱＮが居るように、ＡＳにもＤＱＮが居るって事は重要だぜ
あと、ＡＳだからじゃなくて個性ってモノも見ようぜ
しかし、このスレは適当にスレ使い切って、適当にスレ立てる、それが伝統だと思ってたんだがね…
あんまり真面目にせかせかやらなくてもいいかとね、ﾏﾀｰﾘスレなんだし
22 ：優しい名無しさん：2007/11/22(木) 16:50:25 ID:48knfkP3
>>21
素の人格がＤＱＮで、いい人を装うために小学校の時に作った２つ目の人格がある漏れはどうすればいいですか？
この前紹介状を書いてもらって順番待ちで、まだ大学病院では正確に診断されたわけじゃないけど･･･
素の人格がＤＱＮで、いい人を装うために小学校の時に作った２つ目の人格がある漏れはどうすればいいですか？
この前紹介状を書いてもらって順番待ちで、まだ大学病院では正確に診断されたわけじゃないけど･･･
>>22
モノホンのDQNはいい人を装うなどというまどろっこしいことはしない。
なぜなら素のDQN状態こそ“サイキョーでカッコイーオレ様！”で、
そんな“オレ様”に批判的な輩はウザい小者に過ぎないから。
別のものを装う意味がないし、ましてや装った事で人にウソついたような
気分になって苦しむなどありえない。
まずはなぜ装うようになったか、その理由を掘り下げられるだけ掘り下げて考えてみるんだ。
モノホンのDQNはいい人を装うなどというまどろっこしいことはしない。
なぜなら素のDQN状態こそ“サイキョーでカッコイーオレ様！”で、
そんな“オレ様”に批判的な輩はウザい小者に過ぎないから。
別のものを装う意味がないし、ましてや装った事で人にウソついたような
気分になって苦しむなどありえない。
まずはなぜ装うようになったか、その理由を掘り下げられるだけ掘り下げて考えてみるんだ。
皆さんは２重人格や情緒不安定って言われたことありますか？
自分は本当におかしいみたいで、コテつけてないのに特定されたり、ＩＤを抽出されたりします。
とある良く常駐しているスレで聞いてみたら、「情緒不安定」だとか「発狂しないでくれ」と言われました。
しかもＤＱＮな電波発言をしたら、いい人の方の人格がそのＤＱＮな書き込みをしていたことを謝罪していました。
これはもしかして、アスペルガーとは別の病気でしょうか?
自分は本当におかしいみたいで、コテつけてないのに特定されたり、ＩＤを抽出されたりします。
とある良く常駐しているスレで聞いてみたら、「情緒不安定」だとか「発狂しないでくれ」と言われました。
しかもＤＱＮな電波発言をしたら、いい人の方の人格がそのＤＱＮな書き込みをしていたことを謝罪していました。
これはもしかして、アスペルガーとは別の病気でしょうか?
はい。近所の心療内科で紹介状を書いていただいたので、予約して順番待ちです。１月十八日に診察していただきます。
リアルではいい人を完璧に装ってたつもりだけど、もしも、２ｃｈに書き込むときのようなキチガイ電波な発言をリアルでもしてたら死にたい･･･
リアルではいい人を完璧に装ってたつもりだけど、もしも、２ｃｈに書き込むときのようなキチガイ電波な発言をリアルでもしてたら死にたい･･･
27 ：sage：2007/11/22(木) 19:55:29 ID:I+StjdXC
そか。ありがとぅ、いいんだね。またカキコするよ
sageは名前欄じゃなく、メール欄に書こうね。
29 ：優しい名無しさん：2007/11/22(木) 22:41:06 ID:cEND8BaJ
私は極度のあがり症です。また人との会話も頭が回らず途切れてしまうのですが
このことはアスペルガーと関係があるでしょうか。
このことはアスペルガーと関係があるでしょうか。
アスペは自分の興味ある分野に関してはついついマシンガントークになってしまうという特徴を持つ
そういった事は無いかい？
そういった事は無いかい？
お前らＡＳだから～っての好きだな、ＡＳだって個性はあるし、ＡＳらしさを理性で抑える事だって出来るんだからさ…
32 ：優しい名無しさん：2007/11/23(金) 00:12:06 ID:MItqTjmS
でもＡＳだからどうしようもないんだよね･･･あきらめるしか･･･
分裂病質の特徴のやせ体形も筋トレで肉体改造したし、勉強もスポーツもできたけど、
人間関係だけは努力だけではどうにもできなかった･･･
どんなに人格を矯正していい人を装っても、友達と打ち解けることだけはできなかったよ･･･
分裂病質の特徴のやせ体形も筋トレで肉体改造したし、勉強もスポーツもできたけど、
人間関係だけは努力だけではどうにもできなかった･･･
どんなに人格を矯正していい人を装っても、友達と打ち解けることだけはできなかったよ･･･
バイト先でちょっと行動が変と言われていたお。
いろんなことにきを回せなくてキョドルからだってさ…orz
てかIDとかのコテとかって後ろのトリップあるでしょ？
あのトリップ毎回なにか忘れて結局トリップの意味をなさないときがある。
つい最近気付いたんだけど外食はみんなでワイワイいくらしいんだけどはっきり言って普通に吉野屋とか居酒屋一人で行くって話したら引かれた。
なんで？
いろんなことにきを回せなくてキョドルからだってさ…orz
てかIDとかのコテとかって後ろのトリップあるでしょ？
あのトリップ毎回なにか忘れて結局トリップの意味をなさないときがある。
つい最近気付いたんだけど外食はみんなでワイワイいくらしいんだけどはっきり言って普通に吉野屋とか居酒屋一人で行くって話したら引かれた。
なんで？
ひとりでごはんって・・・ぼくもいくけど
やっぱりみんなでいきたいよ
やっぱりみんなでいきたいよ
＞普通に吉野屋とか居酒屋一人で行くって話したら引かれた。
ただ単にそいつらが馴れ合い大好きなゆとりなだけだろ
一人で吉野家や居酒屋行く人は日本中にゴマンとおるわい
ただ単にそいつらが馴れ合い大好きなゆとりなだけだろ
一人で吉野家や居酒屋行く人は日本中にゴマンとおるわい
だが、やたら馴れ合い嫌いなのもＡＳ
「スレ43」に旧客を感じた秋
人と打ち解けることが出来ないってことで悩む人は多いみたいだな。
俺はどれだけ打ち解けたとしても、その人を最後には許せなくなって自分から距離を置いてしまう。
最近もあった。ここ10年くらいで一番仲良くなって打ち解けた人なんだが。
どう考えてもその行動はおかしいだろ、矛盾してるだろ、みたいに非難っぽくなってしまう。
そして相手を怒らせる。自分も腹が立ってる。距離を置かざるをえなくなる。
普通の人より許容範囲が極端に狭いとはなんとなく自覚してるんだが…
俺はどれだけ打ち解けたとしても、その人を最後には許せなくなって自分から距離を置いてしまう。
最近もあった。ここ10年くらいで一番仲良くなって打ち解けた人なんだが。
どう考えてもその行動はおかしいだろ、矛盾してるだろ、みたいに非難っぽくなってしまう。
そして相手を怒らせる。自分も腹が立ってる。距離を置かざるをえなくなる。
普通の人より許容範囲が極端に狭いとはなんとなく自覚してるんだが…
>>34
吉野家は定型でも１人で行くけど、居酒屋は流石に１人では行かないらしい。
２ちゃんにも『１人でどこまで行ける？』系のスレがたまに立ってて難易度順に場所の名前が並ぶんだけど、
カラオケや居酒屋は難易度の高い位置に名前が載せられてる。
しかもそういうスレには必ず「一人行動とかキモｗ」「友達いないのかよｗ」てレスがつく。
本気で書いてる煽りではないかも知れないけど、定型にとってはそれほど一人行動はやりづらいものらしい。
>>32
高校の頃までは、自分は性格良い方のはずなのにどうして嫌われるんだろう？と不思議で堪らなかった。
性格良いだけじゃ駄目なんだよね。
会話が通じなきゃ仲良くなんてなれない。
吉野家は定型でも１人で行くけど、居酒屋は流石に１人では行かないらしい。
２ちゃんにも『１人でどこまで行ける？』系のスレがたまに立ってて難易度順に場所の名前が並ぶんだけど、
カラオケや居酒屋は難易度の高い位置に名前が載せられてる。
しかもそういうスレには必ず「一人行動とかキモｗ」「友達いないのかよｗ」てレスがつく。
本気で書いてる煽りではないかも知れないけど、定型にとってはそれほど一人行動はやりづらいものらしい。
>>32
高校の頃までは、自分は性格良い方のはずなのにどうして嫌われるんだろう？と不思議で堪らなかった。
性格良いだけじゃ駄目なんだよね。
会話が通じなきゃ仲良くなんてなれない。
居酒屋は厨房で店員が「一人で来た」「えー」とか非難がましく言ってるのが聞こえて
子供時代の何故かヒソヒソされる雰囲気を連想するようになりあまり行かなくなった。
一人でボックス席を占領して回転悪くしたわけでもないのに、全く腑に落ちない。
小料理屋とか寿司屋へ一人で行ってお得意さんになるのは定型が多い気がする。
中には話好きの自閉（困った客）もいるのかもしれないが…。
美味いものは黙って味わいたいし、店主に会話で違和感を与えちゃいけないという
緊張感があるしで、その手の店は敷居が高いな。
子供時代の何故かヒソヒソされる雰囲気を連想するようになりあまり行かなくなった。
一人でボックス席を占領して回転悪くしたわけでもないのに、全く腑に落ちない。
小料理屋とか寿司屋へ一人で行ってお得意さんになるのは定型が多い気がする。
中には話好きの自閉（困った客）もいるのかもしれないが…。
美味いものは黙って味わいたいし、店主に会話で違和感を与えちゃいけないという
緊張感があるしで、その手の店は敷居が高いな。
42 ：優しい名無しさん：2007/11/23(金) 09:11:23 ID:cW1jigeU
定型にとって、「友達いるかいないか」が「自分の価値」を判定する基準のひとつだから、あえて「友達いない」と認識される行動をとりたがらない。
ただそれだけ。
定型でも友達いないやつはオフィシャルな飲み会でもない限り居酒屋にいけない。
小料理屋とか寿司屋も値段が高いし、定型にも敷居は高いので、一人でいってもおかしくない吉野屋、松屋、すきや、てんや、かつやとかにいくしかない。
この問題は定型とかASとかの問題じゃないな。
むしろ一人で居酒屋にいけるASのほうが一歩リードだね。
きにせず一人でいっていいと思うよ。
ちなみにおれは定型（たぶん）。
ただそれだけ。
定型でも友達いないやつはオフィシャルな飲み会でもない限り居酒屋にいけない。
小料理屋とか寿司屋も値段が高いし、定型にも敷居は高いので、一人でいってもおかしくない吉野屋、松屋、すきや、てんや、かつやとかにいくしかない。
この問題は定型とかASとかの問題じゃないな。
むしろ一人で居酒屋にいけるASのほうが一歩リードだね。
きにせず一人でいっていいと思うよ。
ちなみにおれは定型（たぶん）。
43 ：優しい名無しさん：2007/11/23(金) 10:04:08 ID:XxIfCGvN
定型と非定型の違いはなんですか？
44 ：優しい名無しさん：2007/11/23(金) 10:12:10 ID:CsUjqDyv
私は一人でマックに行けない。けど一人で海外には行ける。その時はもちろん一人で食事に行く。
>>43
ここでいう定型は健常者のこと。
ここでいう定型は健常者のこと。
46 ：優しい名無しさん：2007/11/23(金) 12:27:23 ID:PCwTehXs
中学ハンドボール部員「一緒に練習する相手が見つからない」→顧問「探せ！」と怒鳴り、生徒にキックして骨折させる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195787923/l50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195787923/l50
>>38
あまえ・・・ｗｗ
あまえ・・・ｗｗ
賞金女王、上田桃子 ってアスペ？
49 ：優しい名無しさん：2007/11/23(金) 13:14:13 ID:MItqTjmS
好きだったスレで電波発言をしすぎたせいで喧嘩になって追い出されました･･･
はぁ･･･
はぁ･･･
マックって一人でいったほうが楽だお
カラオケは一人でしか行ったことないんだけど店員がたまに何も用事ないのに入ってくる、あれ迷惑だな(´･ω･`)
カラオケは一人でしか行ったことないんだけど店員がたまに何も用事ないのに入ってくる、あれ迷惑だな(´･ω･`)
万能細胞のあの教授はASかな？
53 ：優しい名無しさん：2007/11/23(金) 15:04:17 ID:D5P5mbAy
糞ペ
はいはい、フリーザさんお疲れ様です
天才＝ＡＳ説はもうおなかいっぱいです…
ＥＳ細胞というか、テロメアなんとかしたら人間も死なないんだけどね
ＥＳ細胞というか、テロメアなんとかしたら人間も死なないんだけどね
57 ：優しい名無しさん：2007/11/23(金) 17:07:28 ID:9snNj8UR
ASS屁
58 ：優しい名無しさん：2007/11/23(金) 17:11:13 ID:M+B2RvWI
みなさんは車の運転できますか？自分はなかなか免許すら取れません。
イメージを働かせて先を予想して、と言われても何をどうすればいいか意味不明です‥(>д<)
イメージを働かせて先を予想して、と言われても何をどうすればいいか意味不明です‥(>д<)
59 ：優しい名無しさん：2007/11/23(金) 17:20:41 ID:LrxDecwg
私はかなり苦労しました。幸いにもど田舎の教習所で2車線の道路しかなく
高速道路の演習もなかったので何とか取得することが出来ました。
都会の教習所だったら運転するのが怖くて取ることが出来なかったと思います。
高速道路の演習もなかったので何とか取得することが出来ました。
都会の教習所だったら運転するのが怖くて取ることが出来なかったと思います。
60 ：優しい名無しさん：2007/11/23(金) 17:21:33 ID:MItqTjmS
免許は取れたのですが、去年の５月にとったばかりなのにすでに、
サイドミラーをぶつけたのが５回、バックのときにトランクを塀にぶつけたのが２回、壁でドアを１回擦りました･･･
安全運転を心がけてるのに･･･
あと、走行中にサイドミラーで車線がはみ出ていないかを確認する癖と、自分が先頭を走ってるときはいつもスピードメーターで常に速度違反をしてないかを確認する癖が直らないです･･･
サイドミラーをぶつけたのが５回、バックのときにトランクを塀にぶつけたのが２回、壁でドアを１回擦りました･･･
安全運転を心がけてるのに･･･
あと、走行中にサイドミラーで車線がはみ出ていないかを確認する癖と、自分が先頭を走ってるときはいつもスピードメーターで常に速度違反をしてないかを確認する癖が直らないです･･･
>>58
時間かなりオーバーして試験官の温情で
実地試験受かって免許取れたけど、運転
かなり下手で社有車で物損事故起こして
関係悪くなってた上司の望み通りクビに
なりますた。以後ずっとペーパー。
人身事故起こさなかっただけよかったかも。
今、免許証は本人証明に使ってるだけ。
時間かなりオーバーして試験官の温情で
実地試験受かって免許取れたけど、運転
かなり下手で社有車で物損事故起こして
関係悪くなってた上司の望み通りクビに
なりますた。以後ずっとペーパー。
人身事故起こさなかっただけよかったかも。
今、免許証は本人証明に使ってるだけ。
教習とかペーパーはなんとかなるが、実際運転するのは怖いな
まぁ、体で覚えていけばなんとかなるよ、特にＡＴは
まぁ、体で覚えていけばなんとかなるよ、特にＡＴは
63 ：58：2007/11/23(金) 18:58:06 ID:M+B2RvWI
やっぱりみなさんも何かと苦労されてるんですね。 指導員の温情や運とかも大きいですね。
自分は適性検査の時点でボロクソで特に柔軟性がないと出ました‥
指導員の言葉かけも曖昧だと理解できず、Aを曲がったら時速何キロでと具体的に言ってもらいたいです。
自分は適性検査の時点でボロクソで特に柔軟性がないと出ました‥
指導員の言葉かけも曖昧だと理解できず、Aを曲がったら時速何キロでと具体的に言ってもらいたいです。
コピペルガー症候群
視空間認知が弱さが、不器用さに繋がるとかいう‥
ttp://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/04_0203/top.html
↑だけど自分は、積み木・組合せ（WAIS）のｽｺｱは高かったよ
むしろ、縦列駐車が好きだったりするしｗ
ttp://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/04_0203/top.html
↑だけど自分は、積み木・組合せ（WAIS）のｽｺｱは高かったよ
むしろ、縦列駐車が好きだったりするしｗ
ASって空間認識が弱い…んだよね？
となると、「ASは究極の男脳」というのとは外れてないか？
方向音痴は女脳の特徴といわれているし。
他にも所々にこうした矛盾ってあるよな。
しかし個人的には、図形的な空間認識というより
空気読みや言葉の裏の隠された意図や微妙なニュアンスをかぎ取るのが苦手だから
劣るのは言語IQじゃないかと思ってたんだけど…実際自分も言語IQの方は低く
動作IQはなかなかの好得点だった。
で、自分も運転は下手だな。状況判断が遅いと言われた。方向感覚も弱い方だし。
自動車学校を卒業するのに3度も落ちた。
1度目なんて前方に信号があるのを見落としていきなりブレーキ踏まれた…
となると、「ASは究極の男脳」というのとは外れてないか？
方向音痴は女脳の特徴といわれているし。
他にも所々にこうした矛盾ってあるよな。
しかし個人的には、図形的な空間認識というより
空気読みや言葉の裏の隠された意図や微妙なニュアンスをかぎ取るのが苦手だから
劣るのは言語IQじゃないかと思ってたんだけど…実際自分も言語IQの方は低く
動作IQはなかなかの好得点だった。
で、自分も運転は下手だな。状況判断が遅いと言われた。方向感覚も弱い方だし。
自動車学校を卒業するのに3度も落ちた。
1度目なんて前方に信号があるのを見落としていきなりブレーキ踏まれた…
ガキの頃はアスペの「気があった」と言われたPDDNOSのアッシが通りますよっと。
車の運転・・・PDDNOSからくる鬱で、パキシルをMaxまで飲みながら（旧）大型二種取ったぜ。
大型二種ってーとバスですよバス。
ダンプとかも結構キツい（恐い？）けど、前輪が自分より後ろにあるんだよ。
しかも大きさは9m×2.5m、ホイルベースだけで乗用車1台分(4.4m)だぜよ。（汗）
無論取るだけは取ったけど、使うアテのない保険代わりの免許（イザとなりゃトラックでもタクシーでも乗
れる）なんで、実質デカいのはペーパーですわ。
ただし…自分の車は派手にブッ壊す程ではないけど、しょっちゅう小傷作ってるなぁ。
何かこう、ある一つの事に意識が集中してしまうと、周りの事がキレイに抜け落ちるというか、意識（目）
の中にすら入ってこないという傾向はあるね。
例えばちょっと狭い場所で、切り返し３、４回カマして脱出するような場面。
「クルマの向きを変える事」にだけ意識が行って、肝心の「周囲に歩行者や自転車がいないか」だとか、
「前後や横の壁まであと何cm」という部分に気が回らない。
幸いにして人身事故は今までないけども、車は何度か重軽傷負わせてるね。
後は大型教習に行ってた頃についた変な癖？で、車線変更時に思いっきり斜め後ろまで振り向いて
みたり、右折巻き込みに異常に神経質になったりとか…。
お蔭さんでJAFMateの危険予測は結構得意なんだが、これがリアルの交通ワールドだとちょっと、ね。
長くなりついでに>>38
では次スレでも旧客を感じて下されｗ
車の運転・・・PDDNOSからくる鬱で、パキシルをMaxまで飲みながら（旧）大型二種取ったぜ。
大型二種ってーとバスですよバス。
ダンプとかも結構キツい（恐い？）けど、前輪が自分より後ろにあるんだよ。
しかも大きさは9m×2.5m、ホイルベースだけで乗用車1台分(4.4m)だぜよ。（汗）
無論取るだけは取ったけど、使うアテのない保険代わりの免許（イザとなりゃトラックでもタクシーでも乗
れる）なんで、実質デカいのはペーパーですわ。
ただし…自分の車は派手にブッ壊す程ではないけど、しょっちゅう小傷作ってるなぁ。
何かこう、ある一つの事に意識が集中してしまうと、周りの事がキレイに抜け落ちるというか、意識（目）
の中にすら入ってこないという傾向はあるね。
例えばちょっと狭い場所で、切り返し３、４回カマして脱出するような場面。
「クルマの向きを変える事」にだけ意識が行って、肝心の「周囲に歩行者や自転車がいないか」だとか、
「前後や横の壁まであと何cm」という部分に気が回らない。
幸いにして人身事故は今までないけども、車は何度か重軽傷負わせてるね。
後は大型教習に行ってた頃についた変な癖？で、車線変更時に思いっきり斜め後ろまで振り向いて
みたり、右折巻き込みに異常に神経質になったりとか…。
お蔭さんでJAFMateの危険予測は結構得意なんだが、これがリアルの交通ワールドだとちょっと、ね。
長くなりついでに>>38
では次スレでも旧客を感じて下されｗ
68 ：優しい名無しさん：2007/11/23(金) 22:29:28 ID:MItqTjmS
時と場合によるんじゃない?
自分の場合は学生時代バスケをやってたけど、一人で黙々シュート練習してたせいか、シュートやドリブル、パスなんかはかなりのレベルだったと思う。
大会で個人賞も貰ったことあるから、自分の過信でもないと思う。
だけど、サッカーやバレーは全然できなかったし、
車の運転もバックで入れるときは最低３回は切り返さないと上手く駐車できないし、道路脇に路駐するときも５回くらい頑張っても全然端に寄せれません･･･
自分の場合は学生時代バスケをやってたけど、一人で黙々シュート練習してたせいか、シュートやドリブル、パスなんかはかなりのレベルだったと思う。
大会で個人賞も貰ったことあるから、自分の過信でもないと思う。
だけど、サッカーやバレーは全然できなかったし、
車の運転もバックで入れるときは最低３回は切り返さないと上手く駐車できないし、道路脇に路駐するときも５回くらい頑張っても全然端に寄せれません･･･
言いたい事はわかるけど・・
>>52
>だから、「定型」に一定の仮想人格を当てはめて語るのは、
ASをひとくくりに語るのと同じくらいに間違ってる。
「以上に」間違ってる、だと思う。
「AS以外の人達」の方が「AS群」より多様だと思うので。
>>52
>だから、「定型」に一定の仮想人格を当てはめて語るのは、
ASをひとくくりに語るのと同じくらいに間違ってる。
「以上に」間違ってる、だと思う。
「AS以外の人達」の方が「AS群」より多様だと思うので。
>>63
＞ 指導員の言葉かけも曖昧だと理解できず、Aを曲がったら時速何キロでと具体的に言ってもらいたいです。
この考えはよくないよ。言ってもらわないと分からないなら運転するべきではない。
なぜかというと、
車の免許はそもそも車という走る凶器を運転してよいって行政から許可されて与えられる。
免許をもらったら一人で状況を適切に判断して運転をすることが求められるから。
判断ができない人間が運転することを許せば事故につながるから。
63が加害者になる危険と人を怪我させる危険がある。
指導員に曖昧なりにも言葉で指示されても分からないのに
言葉のない、身振りもない車同士のコミュニケーションはさらに難しいだろう。
無理に免許をとると危険だと思う。
＞ 指導員の言葉かけも曖昧だと理解できず、Aを曲がったら時速何キロでと具体的に言ってもらいたいです。
この考えはよくないよ。言ってもらわないと分からないなら運転するべきではない。
なぜかというと、
車の免許はそもそも車という走る凶器を運転してよいって行政から許可されて与えられる。
免許をもらったら一人で状況を適切に判断して運転をすることが求められるから。
判断ができない人間が運転することを許せば事故につながるから。
63が加害者になる危険と人を怪我させる危険がある。
指導員に曖昧なりにも言葉で指示されても分からないのに
言葉のない、身振りもない車同士のコミュニケーションはさらに難しいだろう。
無理に免許をとると危険だと思う。
＞Aを曲がったら時速何キロでと具体的に言ってもらいたいです。
仮免とるまではそんな感じに指導されたっけ
路上出てからはフィーリングだったがな
仮免とるまではそんな感じに指導されたっけ
路上出てからはフィーリングだったがな
72 ：優しい名無しさん：2007/11/24(土) 00:00:36 ID:RdzdorC5
俺もASと同じ様な事で悩んでいたけど、ASは少しずつだがある程度治せるぜ。
ASに足りないのは自分を客観視できない事と他人に興味を持てない事に原因の
何パーセントかがあると思う。後ASは理論ばかりで人間としてどうあるべきか
という考え方が足りない部分もあると思う。自分が普段何をしているか
周囲から見てどういう人間かよく考えてみるのも方法の一つ。少々頭痛がする
し簡単に治せるなら苦労は無いし過ぎた人生がやり直せる訳じゃないけど
少しは楽に生きれる様になるぜ。自分と他人がどう違うのか気付く事が
ある筈。
ASに足りないのは自分を客観視できない事と他人に興味を持てない事に原因の
何パーセントかがあると思う。後ASは理論ばかりで人間としてどうあるべきか
という考え方が足りない部分もあると思う。自分が普段何をしているか
周囲から見てどういう人間かよく考えてみるのも方法の一つ。少々頭痛がする
し簡単に治せるなら苦労は無いし過ぎた人生がやり直せる訳じゃないけど
少しは楽に生きれる様になるぜ。自分と他人がどう違うのか気付く事が
ある筈。
それは治ってるんじゃなくて社会に適応しようとしてるだけだろ…
それによって楽に生きれるか、苦痛にしかならないかも環境次第かと
それによって楽に生きれるか、苦痛にしかならないかも環境次第かと
曲がり角の曲線を回り始める前に左右確認をして、回りきる直前に加速を始める
まで説明されるまで補修が付き続けた。
当時はパック制度が広まっていなかった時代
補修一回に３０００円
この屈辱が全国電波で説明が付けられる日が来るまで晴れないと
ＡＳが理解できる入り口まで誘導してもらえる必要があると
全国電波で理解される日が来るまでこの屈辱は晴れないとこだわってきた
電波の時代は終わりデジタルの時代がきてしまったけどな
まで説明されるまで補修が付き続けた。
当時はパック制度が広まっていなかった時代
補修一回に３０００円
この屈辱が全国電波で説明が付けられる日が来るまで晴れないと
ＡＳが理解できる入り口まで誘導してもらえる必要があると
全国電波で理解される日が来るまでこの屈辱は晴れないとこだわってきた
電波の時代は終わりデジタルの時代がきてしまったけどな
Jerry Newport は永いことタクシーやってたそうだけど、、
映画（ﾓｰﾂｧﾙﾄとｸｼﾞﾗ）で冒頭のシーンをみていると、
運転技術っていうより、実行機能のほうに難があるやうな気がした。
シングルフォーカスって言ったらいいのか‥
映画（ﾓｰﾂｧﾙﾄとｸｼﾞﾗ）で冒頭のシーンをみていると、
運転技術っていうより、実行機能のほうに難があるやうな気がした。
シングルフォーカスって言ったらいいのか‥
マルチタスクは苦手だからね
まぁ、そんな俺でも一応ＭＴの免許取れたし、何とかなるとは思うよ…？
まぁ、そんな俺でも一応ＭＴの免許取れたし、何とかなるとは思うよ…？
>>72
確かにそうだね。
確かにそうだね。
>>21
＞しかし、このスレは適当にスレ使い切って、適当にスレ立てる、それが伝統だと思ってたんだがね…
＞あんまり真面目にせかせかやらなくてもいいかとね、ﾏﾀｰﾘスレなんだし
スレ立ての代行を依頼した者です
諸注意のスレ立ての条文は私が「早めに次スレを立てる」よう変えました
それは次スレのあまりの立たなさに不安だったからですが、
問題があるようでしたら次回スレ立ての際に旧条文に再変更して下さい
その他にも細かいところで変更していますが問題があれば言って下さいね！
諸注意は問題行動を注意する際の論拠となるので
細かいところで曖昧かなーと思った点などをいじりました
＞しかし、このスレは適当にスレ使い切って、適当にスレ立てる、それが伝統だと思ってたんだがね…
＞あんまり真面目にせかせかやらなくてもいいかとね、ﾏﾀｰﾘスレなんだし
スレ立ての代行を依頼した者です
諸注意のスレ立ての条文は私が「早めに次スレを立てる」よう変えました
それは次スレのあまりの立たなさに不安だったからですが、
問題があるようでしたら次回スレ立ての際に旧条文に再変更して下さい
その他にも細かいところで変更していますが問題があれば言って下さいね！
諸注意は問題行動を注意する際の論拠となるので
細かいところで曖昧かなーと思った点などをいじりました
むしろこのスレ的に指定しないとダメかとね
まぁ、荒れて色々ｇｄｇｄになった時期があるから今のや前の次スレスタイルになったんだろうが…
まぁ、荒れて色々ｇｄｇｄになった時期があるから今のや前の次スレスタイルになったんだろうが…
ASって診断されたのですがセカンドオピニオンはつけるべきですか？
一人の医者にかかっただけでは正確さにかけますよね。
皆さんはどうですか？
一人の医者にかかっただけでは正確さにかけますよね。
皆さんはどうですか？
>>80
そもそもアスペの定義自体が曖昧なので、正確さに欠けるのはむしろ当然とすら言える。
だから、セカンドオピニオンで違う診断が下ることも当然ありうるが、だからと言って
そのセカンドオピニオンの方が正しいとか、良い診断ということになるとも言えない。
結局あなたが納得するかどうか、あなたにとってのメリットを考えるしかない。
とりあえずやるべきは、今の医者に対して、その診断の根拠を出来るだけ詳しく聞くことかな。
根拠は何で、どういう判断基準を基にそう判断したか。
その部分に納得できればセカンドオピニオンは必要ない。疑問が解消されなければ必要。そんな感じでは。
そもそもアスペの定義自体が曖昧なので、正確さに欠けるのはむしろ当然とすら言える。
だから、セカンドオピニオンで違う診断が下ることも当然ありうるが、だからと言って
そのセカンドオピニオンの方が正しいとか、良い診断ということになるとも言えない。
結局あなたが納得するかどうか、あなたにとってのメリットを考えるしかない。
とりあえずやるべきは、今の医者に対して、その診断の根拠を出来るだけ詳しく聞くことかな。
根拠は何で、どういう判断基準を基にそう判断したか。
その部分に納得できればセカンドオピニオンは必要ない。疑問が解消されなければ必要。そんな感じでは。
82 ：優しい名無しさん：2007/11/24(土) 08:00:48 ID:qkuA6A9I
>>72>>73
過去私は気付いたASですが･･･
確かに73さんのおっしゃるよう
｢治ることとは異なります｣
｢現状の医学でASはまだ完治不可です｣
気付いたら尚更他者との違いに苦しみました。
客観視すればするほど普通が他者と違う、違い過ぎる。
｢ただしそれがこちら側は普通｣
適応どうのでなく
｢向こうとこちらの普通が違うんだ｣と認識し意識を持つこと自体が大事かと。
過去私は気付いたASですが･･･
確かに73さんのおっしゃるよう
｢治ることとは異なります｣
｢現状の医学でASはまだ完治不可です｣
気付いたら尚更他者との違いに苦しみました。
客観視すればするほど普通が他者と違う、違い過ぎる。
｢ただしそれがこちら側は普通｣
適応どうのでなく
｢向こうとこちらの普通が違うんだ｣と認識し意識を持つこと自体が大事かと。
>>40
生活全般板だとこことか。
☆☆一人で行動するのが好きな人・その32☆☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193748270/
案外一人カラオケは難易度低いっぽいよ。
カラオケ板にはまんまこんなスレがあるくらいだ。
【ヒトカラ】一人でカラオケにいこう！101店舗目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1195626317/
生活全般板だとこことか。
☆☆一人で行動するのが好きな人・その32☆☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193748270/
案外一人カラオケは難易度低いっぽいよ。
カラオケ板にはまんまこんなスレがあるくらいだ。
【ヒトカラ】一人でカラオケにいこう！101店舗目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1195626317/
↑は単純に友達が居ない～ってのがテンプレにあって悲しくなって閉じた
独りカラオケは、その人次第、気にしない人は気にしないだろうし、気にする人は気にするかと
独りカラオケは、その人次第、気にしない人は気にしないだろうし、気にする人は気にするかと
「アルジャーノンに花束を」の知的障害を治す薬って
仮にあったとしたらどんなのだろうと考えた
もしＡＳを治す薬があるとしたら
脳の形に直接働きかける薬しかないんじゃ‥‥
右脳と左脳の距離を近づけるか、容積を増やす、連絡通路を何倍にも増やす
そこで家族とかが「あのとき言いたかったことはこういう事なんだよ」とか
当人も「あの言葉はこうとってしまったけれどかくかくしかじかの意味だということか」
とかを語り合い認知行動療法が成立する
日記も大量に書いておく
そしてＡＳに戻ったとしても一度認知したノウハウを使って難所を乗り切れる
ただの妄想です
仮にあったとしたらどんなのだろうと考えた
もしＡＳを治す薬があるとしたら
脳の形に直接働きかける薬しかないんじゃ‥‥
右脳と左脳の距離を近づけるか、容積を増やす、連絡通路を何倍にも増やす
そこで家族とかが「あのとき言いたかったことはこういう事なんだよ」とか
当人も「あの言葉はこうとってしまったけれどかくかくしかじかの意味だということか」
とかを語り合い認知行動療法が成立する
日記も大量に書いておく
そしてＡＳに戻ったとしても一度認知したノウハウを使って難所を乗り切れる
ただの妄想です
まぁ、脳医学が発達することを願っときましょ、10年くらい前には名前すら聞かなかったＥＳ細胞がもうこんなになってたりするんだし…
古い万能未分化細胞を扱ったＳＦで人間カルス細胞って書いてあって吹いたぜ
古い万能未分化細胞を扱ったＳＦで人間カルス細胞って書いてあって吹いたぜ
「アルジャーノンに花束を」をろくに読んでねーだろ・・・
>>85
高機能の場合は、一時的に自閉が治った、という感覚を覚えれば
また自閉に戻ってもそのスキルを生かせるような気もする。
…が、それもまた地獄だな？
一端、「これが出来たのに」つー感覚覚えたものが失くなるつーのはね…。
高機能だからこそ、辛い気がするよ。
それでなくとも自閉は「あの時はあれが出来たのに、逆に年齢と共に出来なくなった」がある。
それがきついんだ。
一度退行しちまうと、それを取り戻すのに何倍もの努力を必要とする。
そのジレンマつか…。
高機能の場合は、一時的に自閉が治った、という感覚を覚えれば
また自閉に戻ってもそのスキルを生かせるような気もする。
…が、それもまた地獄だな？
一端、「これが出来たのに」つー感覚覚えたものが失くなるつーのはね…。
高機能だからこそ、辛い気がするよ。
それでなくとも自閉は「あの時はあれが出来たのに、逆に年齢と共に出来なくなった」がある。
それがきついんだ。
一度退行しちまうと、それを取り戻すのに何倍もの努力を必要とする。
そのジレンマつか…。
逆に、マウスを自閉症にする？実験はあるみたいで。。
空間学習能力が強化されたっていうこのﾈｽﾞﾐが、迷路を走るところを見てみたいｗ
ttp://www.mt-pharma.co.jp/general/science/07/2007_10_5/sci_jsumm.htm
空間学習能力が強化されたっていうこのﾈｽﾞﾐが、迷路を走るところを見てみたいｗ
ttp://www.mt-pharma.co.jp/general/science/07/2007_10_5/sci_jsumm.htm
>>72
久々私と似たような意見の人見た。やっぱ慣れないと頭痛しますよね？
でもパターン組めた事は大丈夫になって、そのパターンが増えていけば
いちいち頭痛せずできる事も増えていきますよね？私はそうです。
>>73
>>72のようにできなければ、能力で食っていくか、周りに乱されず
自分のパターンだけでいくかしない限り、社会で辛すぎる
事になるのだけは確かだと思います。
久々私と似たような意見の人見た。やっぱ慣れないと頭痛しますよね？
でもパターン組めた事は大丈夫になって、そのパターンが増えていけば
いちいち頭痛せずできる事も増えていきますよね？私はそうです。
>>73
>>72のようにできなければ、能力で食っていくか、周りに乱されず
自分のパターンだけでいくかしない限り、社会で辛すぎる
事になるのだけは確かだと思います。
>>82
＞｢向こうとこちらの普通が違うんだ｣と認識し意識を持つこと自体が大事かと。
その通りです。私もそれが大前提です。
そして>>72の人も
＞自分と他人がどう違うのか気付く事がある筈。
と書いているので、同じくそれを大前提に書いたはずだと思います。
＞｢向こうとこちらの普通が違うんだ｣と認識し意識を持つこと自体が大事かと。
その通りです。私もそれが大前提です。
そして>>72の人も
＞自分と他人がどう違うのか気付く事がある筈。
と書いているので、同じくそれを大前提に書いたはずだと思います。
92 ：優しい名無しさん：2007/11/24(土) 18:21:59 ID:Zx7m1C0a
>>89 面白い情報有難う。ｗ
93 ：優しい名無しさん：2007/11/24(土) 21:03:24 ID:RdzdorC5
>>90 俺は72だがまさしく君の言うとおり。一度気付いた事は何で今まで
分からなかったのか逆に不思議に思えてくる。多少の後悔と共に。
>>82 現代の医学じゃ完治不可と言ってるけど、医者だって何でも知ってる
訳じゃないしな。現代の医学じゃ完治不可と言う事は医者に頼んでも無駄
て事だよ。医者のしてる事は社会不適合な一部のタイプを障害と定義付けて
研究してるだけ。障害にしては数が多いし曖昧な定義だしな。実際世間じゃ
あまり浸透してなくて、その手のタイプは馬鹿とか変人とか言って済ます
もんだよ。AS本人にしてみりゃ馬鹿で片付けられるのは辛過ぎるものが
あるんだが。
分からなかったのか逆に不思議に思えてくる。多少の後悔と共に。
>>82 現代の医学じゃ完治不可と言ってるけど、医者だって何でも知ってる
訳じゃないしな。現代の医学じゃ完治不可と言う事は医者に頼んでも無駄
て事だよ。医者のしてる事は社会不適合な一部のタイプを障害と定義付けて
研究してるだけ。障害にしては数が多いし曖昧な定義だしな。実際世間じゃ
あまり浸透してなくて、その手のタイプは馬鹿とか変人とか言って済ます
もんだよ。AS本人にしてみりゃ馬鹿で片付けられるのは辛過ぎるものが
あるんだが。
94 ：９３：2007/11/24(土) 21:12:11 ID:RdzdorC5
前は人の話が分からなかったりしたが、それが分かる様になる位の変化は
あるぜ。やはりASには何か抜けてる部分があって、それが何か気付く事。
その上でそれを改善するにはどうしたら良いか、何を考えれば良いのか、
それを考えていく事だと思う。ただ医学の発達を待つより前向きだと思うし
、実際そうするしかない部分があるね。
あるぜ。やはりASには何か抜けてる部分があって、それが何か気付く事。
その上でそれを改善するにはどうしたら良いか、何を考えれば良いのか、
それを考えていく事だと思う。ただ医学の発達を待つより前向きだと思うし
、実際そうするしかない部分があるね。
95 ：９３：2007/11/24(土) 21:13:35 ID:RdzdorC5
空白スマソ。
高機能とアスペルガーって同じ障害として言われることが多いようですが、違いとかありますか？
97 ：９３：2007/11/24(土) 21:24:32 ID:RdzdorC5
ASが改善されてく感じは、急に視界が広がる様に、見えなかったものが見える
様に、ぼやけてたものが、はっきりしてくるように感じられるね。そうは
言ってもなかなか地道にしか改善してけない部分があるが。
様に、ぼやけてたものが、はっきりしてくるように感じられるね。そうは
言ってもなかなか地道にしか改善してけない部分があるが。
98 ：優しい名無しさん：2007/11/24(土) 21:32:30 ID:RdzdorC5
>>96 高機能とアスペは区別しない。同じだよ。
99 ：優しい名無しさん：2007/11/24(土) 21:41:55 ID:Zx7m1C0a
ＨＦＡ or ＡＳ ～ いろんな立場があるようだｙｏ
ttp://homepage3.nifty.com/unifedaut/jungle.htm
ttp://homepage3.nifty.com/unifedaut/jungle.htm
101 ：優しい名無しさん：2007/11/24(土) 21:45:55 ID:EhIqu00T
アスペルガーの女の子気持ち悪い
人の話聞こえてないのか物事理解できないし、同じ質問ばっかりしてくるしね
人の話聞こえてないのか物事理解できないし、同じ質問ばっかりしてくるしね
ここはage房のすくつになりました
以下フリーザさん降臨
以下フリーザさん降臨
だっていくら答えてもらってもまだ納得できないんだもん
と代弁してみる
ＡＤＨＤも入ってると答えを聞いても忘れちゃうのかもよ
素直な子供のうちは自己卑下や強迫をまだ始めていないから
疑問になったら聞く、忘れたら繰り返して聞く、になる
と代弁してみる
ＡＤＨＤも入ってると答えを聞いても忘れちゃうのかもよ
素直な子供のうちは自己卑下や強迫をまだ始めていないから
疑問になったら聞く、忘れたら繰り返して聞く、になる
わからないことは聞いてって言われたから聞きまくったらしつこいって言われたことある。聞いてっていったのにさ…
何回までならおｋって言ってもらえたら嬉しいけど違う人に聞いてしまいそう。
何回までならおｋって言ってもらえたら嬉しいけど違う人に聞いてしまいそう。
そこらへんのサジ加減は普通の人間なら簡単にできるのだろうか
あるいは、相手の機嫌の悪い時にも関わらず
それに気がつかないで質問して切れられるとか
普通なら今機嫌が悪いんだなと気づいて、質問したい
ことがあっても次の機会にするだろう
それに気がつかないで質問して切れられるとか
普通なら今機嫌が悪いんだなと気づいて、質問したい
ことがあっても次の機会にするだろう
だが、定型なら折り合いをつけて納得するところが納得できないのもＡＳ
それがいい事なのか悪い事なのか、定型的には悪い事か…
それがいい事なのか悪い事なのか、定型的には悪い事か…
とりあえず悪意はないってことさえ理解して頂ければ。
あとはそれが原因で嫌われても文句は言いません。
あとはそれが原因で嫌われても文句は言いません。
同じことばっかりきかないでって言われた。
だって忘れちゃうんだ。
でも昔の話とか人から聞いたちょっと気になる話とか好きな集めてるものとかは気持悪いっていわれるくらい覚えていてびっくりされる。
それに親に誘導尋問とかされたら確実になんでも話すから毎回すべてなんでもバレてしまう。
だって忘れちゃうんだ。
でも昔の話とか人から聞いたちょっと気になる話とか好きな集めてるものとかは気持悪いっていわれるくらい覚えていてびっくりされる。
それに親に誘導尋問とかされたら確実になんでも話すから毎回すべてなんでもバレてしまう。
113 ：優しい名無しさん：2007/11/25(日) 01:07:29 ID:XIXVVtAz
>>111 自分が人に聞いてる様な事を聞いてくる人が居たら、あなたはどう
対応しますか？どう思いますか？相手の迷惑になってないか考えてみよう。
同じ人に同じ事を何回も聞くのは賢くないぞ。忘れっぽいならメモを取るか、
違う人に聞けば良いじゃない？ばれたくない事は言いたくないて態度で
拒否するなり、適当に嘘ついてごまかしたりするもんだよ。昔の事を
覚えてるのは扱ってる情報が少ないからなのもあるでしょう。
対応しますか？どう思いますか？相手の迷惑になってないか考えてみよう。
同じ人に同じ事を何回も聞くのは賢くないぞ。忘れっぽいならメモを取るか、
違う人に聞けば良いじゃない？ばれたくない事は言いたくないて態度で
拒否するなり、適当に嘘ついてごまかしたりするもんだよ。昔の事を
覚えてるのは扱ってる情報が少ないからなのもあるでしょう。
う～ん
アスペの定義に「言葉を字義通りに受ける。冗談や洒落が通じない」というのがあるんだが
実際のところあてはまる人はどれ程いるのだろうか…
ちなみに我が家では
母ちゃんの意向で「冗談を言われたらすぐに冗談で返さないと呆れられる」ってルールが決められてるから
ついつい外でもうちと同じ返事をしてしまう；；
自分のこの癖、なかなか治らないんだよね･･･
・母ちゃんと漏れの会話例）
母：ｱﾝﾀ暗いねぇ。火ｨつけてやろうか？明るくなるよぉ～
漏：火は熱いから嫌だよ。せめて懐中電灯にしておくれよ
母：バカ、電池代がもったいないよ
漏：うるせぇ～～んな事言ってっと子猫の詰め合わせ10匹入り3箱買ってくるぞ
母:ｵｳかわいいじゃねーか。だったら全員アメリカンカールにしなよ。
そいでカーテン引きずりおろされ足り洗濯物に飛びついたりで…全員ｱﾝﾀが面倒みなよｗｗｗ
（以下、延々と猫の話題が続くので省略）
アスペの定義に「言葉を字義通りに受ける。冗談や洒落が通じない」というのがあるんだが
実際のところあてはまる人はどれ程いるのだろうか…
ちなみに我が家では
母ちゃんの意向で「冗談を言われたらすぐに冗談で返さないと呆れられる」ってルールが決められてるから
ついつい外でもうちと同じ返事をしてしまう；；
自分のこの癖、なかなか治らないんだよね･･･
・母ちゃんと漏れの会話例）
母：ｱﾝﾀ暗いねぇ。火ｨつけてやろうか？明るくなるよぉ～
漏：火は熱いから嫌だよ。せめて懐中電灯にしておくれよ
母：バカ、電池代がもったいないよ
漏：うるせぇ～～んな事言ってっと子猫の詰め合わせ10匹入り3箱買ってくるぞ
母:ｵｳかわいいじゃねーか。だったら全員アメリカンカールにしなよ。
そいでカーテン引きずりおろされ足り洗濯物に飛びついたりで…全員ｱﾝﾀが面倒みなよｗｗｗ
（以下、延々と猫の話題が続くので省略）
115 ：優しい名無しさん：2007/11/25(日) 01:14:03 ID:9+b+M++3
今日病院いったらアスペの疑いがあるって言われたんだがこういうのって上司に言っといたほうがいいのか？
>>113
メモするんだけど今度はメモを間違えてシュレッダーかけてもう死ぬしかないと思った。
メモをしたのが葉書の裏でいらない葉書はシュレッダーにっていわれてるから聞いてメモしてお母さんが葉書はシュレッダーしとかなきゃって言ったからしたらメモした葉書も裁断された
メモするんだけど今度はメモを間違えてシュレッダーかけてもう死ぬしかないと思った。
メモをしたのが葉書の裏でいらない葉書はシュレッダーにっていわれてるから聞いてメモしてお母さんが葉書はシュレッダーしとかなきゃって言ったからしたらメモした葉書も裁断された
>>115
やめとけ
日本の一般企業ではたいていクビの口実にされるだけだ。
発達障害に対する理解が遅れている。
実力主義の外資系や大手IT企業ならより働きやすい環境を作るサポートが受けられる可能性があるが、
職をなくすリスクを負ってまで告白するべきことではない。
やめとけ
日本の一般企業ではたいていクビの口実にされるだけだ。
発達障害に対する理解が遅れている。
実力主義の外資系や大手IT企業ならより働きやすい環境を作るサポートが受けられる可能性があるが、
職をなくすリスクを負ってまで告白するべきことではない。
118 ：優しい名無しさん：2007/11/25(日) 01:26:00 ID:XIXVVtAz
何故ハガキに・・・
普段メモ帳持って書く習慣付けときゃ問題ないさね
普段メモ帳持って書く習慣付けときゃ問題ないさね
120 ：優しい名無しさん：2007/11/25(日) 01:32:52 ID:9+b+M++3
聞いても忘れるってのはアスペの場合は興味ないってことだと思うよ。
興味ない人の名前なんか何回も聞くもん。興味ある人なら一回で覚えるよ。俺の場合。
あと真に受けるは確かにある。気をつけないとボーダーとか自己愛にやられちゃうぞ。
見切りが大事。操作されまくりだぞ。人を分けないとやばいぞ。
冗談のスキルは俺もばっちり。場を盛り上げる、雰囲気を一変させる、誘いが絶えない。
お笑いにはまっててメチャクチャ見てたからかな。スキルとして覚えた。＋アスペの発想力が活かされてると思う。
酔っ払ってるから変な文章になってないかな？
この辺で。
興味ない人の名前なんか何回も聞くもん。興味ある人なら一回で覚えるよ。俺の場合。
あと真に受けるは確かにある。気をつけないとボーダーとか自己愛にやられちゃうぞ。
見切りが大事。操作されまくりだぞ。人を分けないとやばいぞ。
冗談のスキルは俺もばっちり。場を盛り上げる、雰囲気を一変させる、誘いが絶えない。
お笑いにはまっててメチャクチャ見てたからかな。スキルとして覚えた。＋アスペの発想力が活かされてると思う。
酔っ払ってるから変な文章になってないかな？
この辺で。
122 ：優しい名無しさん：2007/11/25(日) 01:38:05 ID:DckpMAZC
123 ：優しい名無しさん：2007/11/25(日) 01:51:09 ID:XIXVVtAz
>>119
言葉がたらなかった;;
家で電話で聞いたんだ。手元にあったのがいらない葉書。
ドジなのか…それならいいや
>>114
おまいのことキモイっていわれてるよって同級生に聞いてキモイって言っていたとされる子たちにそんなこと言ったの？
って怒ってしまった。
相手も怒って本当にケンカになった。
それからちょっと慎重に行動してる
言葉がたらなかった;;
家で電話で聞いたんだ。手元にあったのがいらない葉書。
ドジなのか…それならいいや
>>114
おまいのことキモイっていわれてるよって同級生に聞いてキモイって言っていたとされる子たちにそんなこと言ったの？
って怒ってしまった。
相手も怒って本当にケンカになった。
それからちょっと慎重に行動してる
自覚は無いんだけど、冗談を真に受けたり言葉をそのまま受け取ったりしてるらしい。
どれが冗談でどれがそうでないのか、どれが裏のある言葉なのか、どうやって見分ければ良いんだ。
最近は全ての言葉に裏があると思って会話してるよ。
極端かもしれんけど。
どれが冗談でどれがそうでないのか、どれが裏のある言葉なのか、どうやって見分ければ良いんだ。
最近は全ての言葉に裏があると思って会話してるよ。
極端かもしれんけど。
>>121
真に受けても、共感しないから大丈夫だよ。＞ﾎﾞﾀﾞの操作
真に受けても、共感しないから大丈夫だよ。＞ﾎﾞﾀﾞの操作
128 ：優しい名無しさん：2007/11/25(日) 02:59:59 ID:DckpMAZC
真に受けやすいから、筋のいい人とだけ付き合うようにしてるよ。
筋のいい人＝嘘をつかない誠実な人、一貫性のある人、からかわない（弄ばない）人
あと、感情の起伏がなだらかな人ね。これ重要。
筋のいい人＝嘘をつかない誠実な人、一貫性のある人、からかわない（弄ばない）人
あと、感情の起伏がなだらかな人ね。これ重要。
129 ：優しい名無しさん：2007/11/25(日) 03:09:32 ID:DckpMAZC
しかしＡＳは本当に平和主義というかのほほんとしているよ。
経済的な基盤さえあれば、幸せだったもんね。私。
恋人が欲しいだの、友人が欲しいだのもないし、
何の悩みもなく、毎日が幸せだった。
幸せのおすそ分けなんつって、寄付したり、周りに分けたりして。
ふと気づくと、基盤がなくなっていた。
そこから私の不幸が始まったんだよね。
経済的な基盤さえあれば、幸せだったもんね。私。
恋人が欲しいだの、友人が欲しいだのもないし、
何の悩みもなく、毎日が幸せだった。
幸せのおすそ分けなんつって、寄付したり、周りに分けたりして。
ふと気づくと、基盤がなくなっていた。
そこから私の不幸が始まったんだよね。
131 ：優しい名無しさん：2007/11/25(日) 04:13:46 ID:DckpMAZC
行ってらっしゃい！
ﾏｲｽﾘ効かんね。
ﾚﾝﾄﾞで今度こそ…
ﾏｲｽﾘ効かんね。
ﾚﾝﾄﾞで今度こそ…
俺はどっちかというと>>129だな
ある程度異常の経済的なアレがあれば、だけど…
ある程度異常の経済的なアレがあれば、だけど…
確かに金があれば幸せだわ。
無いけどｗ
無いけどｗ
>>28
ありがとぅ、昨日くらいにやっと分かったょ（汗
ありがとぅ、昨日くらいにやっと分かったょ（汗
ほんと、一月余裕で生きられる金があれば、それだけで幸せだなぁ。
それも、こういうPCで2chやネットとか、毎月決まった金のかかる趣味で
遊んでいるからであって、そういうのが要らなければ、極端な話
毎日魚釣ったり木の実取ったりで食うのに心配の無い無人島で暮らすだけで
幸せなんだと思うｗ
でも現実には、元々自然に豊かな環境は他の人間や動物達と
取り合いになって、結局自分で食うものを作ったり維持していかなければ
ならないんだろうけどね。それ考えると、金もらって生活の方がいいなぁ。
それも、こういうPCで2chやネットとか、毎月決まった金のかかる趣味で
遊んでいるからであって、そういうのが要らなければ、極端な話
毎日魚釣ったり木の実取ったりで食うのに心配の無い無人島で暮らすだけで
幸せなんだと思うｗ
でも現実には、元々自然に豊かな環境は他の人間や動物達と
取り合いになって、結局自分で食うものを作ったり維持していかなければ
ならないんだろうけどね。それ考えると、金もらって生活の方がいいなぁ。
>>121
今、自己愛っぽい人にタゲられてる…。
こちらは距離を置いてるのに向こうから突っかかってくるから厄介…。
空気が読めないＡＳとその場を支配しようとする自己愛は最悪の組み合わせかもしれない。。。
今、自己愛っぽい人にタゲられてる…。
こちらは距離を置いてるのに向こうから突っかかってくるから厄介…。
空気が読めないＡＳとその場を支配しようとする自己愛は最悪の組み合わせかもしれない。。。
>>58
亀レスします、
自分も今教習所通っててもぅ少しで見極めだけど、いまだに自分の操作に自信がもてない。
教官に「右に寄る癖があるから、真ん中意識して」と言われ、教官の指示通りやってた。
教習後に「ほら、真ん中走る事を意識したら大分良くなったでしょ」と言われたけど、正直、何が変わったのかピンとこない。
他にも「ブレーキ踏むタイミングが遅い」と言われたけど、それに関する説明も良く分からなかったorz
自分では余裕持って踏んでるつもりなんだけど…
マジで「普通」「常識」「標準」の感覚がわかりませんわ。
亀レスします、
自分も今教習所通っててもぅ少しで見極めだけど、いまだに自分の操作に自信がもてない。
教官に「右に寄る癖があるから、真ん中意識して」と言われ、教官の指示通りやってた。
教習後に「ほら、真ん中走る事を意識したら大分良くなったでしょ」と言われたけど、正直、何が変わったのかピンとこない。
他にも「ブレーキ踏むタイミングが遅い」と言われたけど、それに関する説明も良く分からなかったorz
自分では余裕持って踏んでるつもりなんだけど…
マジで「普通」「常識」「標準」の感覚がわかりませんわ。
>>137
距離を置いてるのに突っかかってくるって例えばどんなふうに？
距離を置いてるのに突っかかってくるって例えばどんなふうに？
>>139
こっちが避けても、意図的に視界にはいってきて、自分にむけてわざと自慢してきたり、嘘までついて自分をよいしょよいしょしてくる。
因みに、自意識過剰ではない。
露骨過ぎて気づく。
大体の人なら嫌いなら距離を置くと思うんだけど、自己愛は逆。自分が一番でなければ気が済まない病気なので、気に入らない奴には陰湿な攻撃をしてきたり、演技をしてまで味方をつけたりして徹底的に叩く。
悪質なことに取り巻きをつけるのが上手く、対立関係が１対１では収まらない。
最悪の場合、村八分にされるかもしれない。自分はコミュニケーション能力が低いので自己愛の格好の的。例え悪者にされても言い返す力は無いorz
偏見だけど、何となくＡＳとは相性が悪いと思う。
一部分に秀でた人は的にされると思う。
こっちが避けても、意図的に視界にはいってきて、自分にむけてわざと自慢してきたり、嘘までついて自分をよいしょよいしょしてくる。
因みに、自意識過剰ではない。
露骨過ぎて気づく。
大体の人なら嫌いなら距離を置くと思うんだけど、自己愛は逆。自分が一番でなければ気が済まない病気なので、気に入らない奴には陰湿な攻撃をしてきたり、演技をしてまで味方をつけたりして徹底的に叩く。
悪質なことに取り巻きをつけるのが上手く、対立関係が１対１では収まらない。
最悪の場合、村八分にされるかもしれない。自分はコミュニケーション能力が低いので自己愛の格好の的。例え悪者にされても言い返す力は無いorz
偏見だけど、何となくＡＳとは相性が悪いと思う。
一部分に秀でた人は的にされると思う。
自己愛の人って本当に困るね。しかも自覚できてない人が多い気がする。
身近に自称アスペの人がいるんだけど、
会話も成立してるし、空気読まない発言をしたときの自覚もあるみたいだし、
単なるうっかり八兵衛なだけに思えてしまう。
うっかりなだけなら、簡単なトレーニングでどうにかなるんだけど、
本当にアスペだったらどうにもならない。
どう接したらいいんでしょう？
会話も成立してるし、空気読まない発言をしたときの自覚もあるみたいだし、
単なるうっかり八兵衛なだけに思えてしまう。
うっかりなだけなら、簡単なトレーニングでどうにかなるんだけど、
本当にアスペだったらどうにもならない。
どう接したらいいんでしょう？
あーそれは完全なアスペだよ
俺もアスペなりに一生懸命考えて普通の人を演じてるけど、どうしてもボロがでちゃう
アスペってのは要するに、ただの発達障害ですから
俺もアスペなりに一生懸命考えて普通の人を演じてるけど、どうしてもボロがでちゃう
アスペってのは要するに、ただの発達障害ですから
>>142
貴方はうっかり八兵衛とアスペの違いを説明出来ますか？
アスペでも学習能力はあるから、ある程度人付き合い経験してるアスペなら
意思の疎通もそれなりに出来るし、その場で空気読めなかったとしても後で気付くこともある。
トレーニング次第でなんとかなると思うよ。
本当にアスペかどうなのかを疑ってるなら、診断書見せてもらえば良い。
貴方はうっかり八兵衛とアスペの違いを説明出来ますか？
アスペでも学習能力はあるから、ある程度人付き合い経験してるアスペなら
意思の疎通もそれなりに出来るし、その場で空気読めなかったとしても後で気付くこともある。
トレーニング次第でなんとかなると思うよ。
本当にアスペかどうなのかを疑ってるなら、診断書見せてもらえば良い。
145 ：優しい名無しさん：2007/11/25(日) 19:42:21 ID:VDfl7t+V
いや、アスペの奴はADHD持ってることが多いよ
おまいもアスペなら少しは発達障害のことを調べてから書いて
おまいもアスペなら少しは発達障害のことを調べてから書いて
>>143
なるほど。普通人っぽく見せる努力があるんですね。
なるほど。普通人っぽく見せる努力があるんですね。
>>144
違いが説明できないのが困りどころです。
その人、未診断の自称アスペなんです。
本人の思い込みなだけだったら、運動能力が足りない部分はちょいと鍛えなおそうかなと思ってます。
>>145
緊張したときに多動が少しあるのですが、緊張したときに貧乏ゆすりをしたり、キョドったりするってのは、
誰でもあることですし…。
違いが説明できないのが困りどころです。
その人、未診断の自称アスペなんです。
本人の思い込みなだけだったら、運動能力が足りない部分はちょいと鍛えなおそうかなと思ってます。
>>145
緊張したときに多動が少しあるのですが、緊張したときに貧乏ゆすりをしたり、キョドったりするってのは、
誰でもあることですし…。
別にＡＳだろうがそうじゃなかろうがそこまで滅茶苦茶アレじゃなさそうだし、いいんじゃない…？
どっちにしても「鍛えなおそう」とかは完全に貴方のエゴじゃない？嫌なら普通に拒否できる程度に誘うくらいならいいんだけど…
あと、ＡＳ＝運動音痴なわけではなく一部の運動が苦手なだけ、俺はバカみたいに走ってたから一応陸上短距離のエースでした
どっちにしても「鍛えなおそう」とかは完全に貴方のエゴじゃない？嫌なら普通に拒否できる程度に誘うくらいならいいんだけど…
あと、ＡＳ＝運動音痴なわけではなく一部の運動が苦手なだけ、俺はバカみたいに走ってたから一応陸上短距離のエースでした
>>147
運動能力と言っても色々ある訳ですが、どのように悪く見えるのですか？
私は走り幅跳びは５ｍ以上、垂直飛びは70cm以上、100m13秒台と
単純な身体能力は悪くはありませんが、
野球はボール投げるのも打つのもダメ、バレーボールも自分がトスしていいか
分からない、サッカーも来たボールを蹴り返すだけでリフティングダメって
感じですが。
運動能力と言っても色々ある訳ですが、どのように悪く見えるのですか？
私は走り幅跳びは５ｍ以上、垂直飛びは70cm以上、100m13秒台と
単純な身体能力は悪くはありませんが、
野球はボール投げるのも打つのもダメ、バレーボールも自分がトスしていいか
分からない、サッカーも来たボールを蹴り返すだけでリフティングダメって
感じですが。
>>150
バランス感覚が悪く、何もないとこでつまづいたり…、まぁ、パッと見、ドジっ子な感じ。
バランス感覚が悪く、何もないとこでつまづいたり…、まぁ、パッと見、ドジっ子な感じ。
152 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2007/11/25(日) 23:37:48 ID:4j4ga3Fj
>>138
普通とか常識的にとか常考とか、言う人に限って主観しか言わないらしいよ。
そういう人はどうやら、
常識だよといわれて悔しい思いをする→主観を常識だということにして相手を納得させたい
という変化をするらしい＾＾；
普通とか常識的にとか常考とか、言う人に限って主観しか言わないらしいよ。
そういう人はどうやら、
常識だよといわれて悔しい思いをする→主観を常識だということにして相手を納得させたい
という変化をするらしい＾＾；
>>152
>>138の話の場合はそれに限ったことじゃない。
車運転には世間一般の「常識」「普通」は必要不可欠。
世間一般と認識がズレてるASには難しいことだけど。
でもそういう人は居るな。
自分の主観で「～だろ常考」と言ったり、
相手が思い通りに動かないと「空気読めない奴」と言う奴。（そいつ自身も読めてない）
自己中な奴が、自分に合わせてくれない人のことを「自己中」と言うのと似てる。
定型にもこういう奴が結構居るから驚くわ。
定型なのにどうして相手の気持ちや場の雰囲気を読めないのかと。
>>138の話の場合はそれに限ったことじゃない。
車運転には世間一般の「常識」「普通」は必要不可欠。
世間一般と認識がズレてるASには難しいことだけど。
でもそういう人は居るな。
自分の主観で「～だろ常考」と言ったり、
相手が思い通りに動かないと「空気読めない奴」と言う奴。（そいつ自身も読めてない）
自己中な奴が、自分に合わせてくれない人のことを「自己中」と言うのと似てる。
定型にもこういう奴が結構居るから驚くわ。
定型なのにどうして相手の気持ちや場の雰囲気を読めないのかと。
メンヘルサロン板
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ7
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1195965365/
6が埋まって次スレが立ったようなのでリンクしておきます
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ7
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1195965365/
6が埋まって次スレが立ったようなのでリンクしておきます
運転に関して言えば、マルチタスクが苦手ってのもあると思うよ…？
ほんとよく免許とれたよ。
サイドミラー見た記憶がない。
当然ペーパーです。
人が飛び出して来るかもって考えたら運転なんて怖くて出来ない。
サイドミラー見た記憶がない。
当然ペーパーです。
人が飛び出して来るかもって考えたら運転なんて怖くて出来ない。
>>150
私も同じ。たぶん高機能たからだともう。
動作性IQは高いから理論的なことや手先は器用です。
言葉の方で問題多いんだよなー
あと手先に集中し過ぎて器用に物作ったりするのに
足元が狂うような並列処理の悪さはある。
真逆の人もいるようだけど
それが本来アスペルガーかもしれないね。
同じ障害の範囲じゃなくて別の少し似た障害。
統合失調症以上に違いがあるかも。
私も同じ。たぶん高機能たからだともう。
動作性IQは高いから理論的なことや手先は器用です。
言葉の方で問題多いんだよなー
あと手先に集中し過ぎて器用に物作ったりするのに
足元が狂うような並列処理の悪さはある。
真逆の人もいるようだけど
それが本来アスペルガーかもしれないね。
同じ障害の範囲じゃなくて別の少し似た障害。
統合失調症以上に違いがあるかも。
>>151
何も無いところでつまづくのも、アスペにありがちだったよーなｗ
私も時々そうなります。でも単純にバランス感覚が無いのでは無く、
自転車に乗れますし、片足でずっと立ってられます。
何のバランスが悪いかと言うと、つまりは体全体をバランス良く動かす
って事がダメなんです。だからダンスなんてできませんｗ 我ながら
「体の動きが固い」んですよね。動きだけでなく、子供の頃から常に体の
各関節に違和感があります。それが嫌で間接動かして違和感を取ろうと
するのですが、親から「（首や手首とか）クネクネさせるな！」とか
怒鳴られたり殴られたりorz
以上のように、とにかく子供の頃からダメなら、大会に出たり上を
目指すのに支障が出るとかでなければ、無理に矯正しない方が
良い気がします。まぁ、自称アスペとの事なので、もし他にも支障があって、
本気で自分をアスペと認めて支障を改善する気があるのなら病院で
診断受けてみれ、みたいに言ってみてはいかがでしょうか？
何も無いところでつまづくのも、アスペにありがちだったよーなｗ
私も時々そうなります。でも単純にバランス感覚が無いのでは無く、
自転車に乗れますし、片足でずっと立ってられます。
何のバランスが悪いかと言うと、つまりは体全体をバランス良く動かす
って事がダメなんです。だからダンスなんてできませんｗ 我ながら
「体の動きが固い」んですよね。動きだけでなく、子供の頃から常に体の
各関節に違和感があります。それが嫌で間接動かして違和感を取ろうと
するのですが、親から「（首や手首とか）クネクネさせるな！」とか
怒鳴られたり殴られたりorz
以上のように、とにかく子供の頃からダメなら、大会に出たり上を
目指すのに支障が出るとかでなければ、無理に矯正しない方が
良い気がします。まぁ、自称アスペとの事なので、もし他にも支障があって、
本気で自分をアスペと認めて支障を改善する気があるのなら病院で
診断受けてみれ、みたいに言ってみてはいかがでしょうか？
>>158
アスペと統失はぜんぜん違う気がするんですが。
アスペの妄想は私の経験上、自分の経験や記憶を脳内再生して
いるだけの話ですが、
統失の妄想は知る限りでは、常に悪夢を見ているかのような印象があります。
まぁその区別が外からはつきにくいのだとは思いますが。
アスペと統失はぜんぜん違う気がするんですが。
アスペの妄想は私の経験上、自分の経験や記憶を脳内再生して
いるだけの話ですが、
統失の妄想は知る限りでは、常に悪夢を見ているかのような印象があります。
まぁその区別が外からはつきにくいのだとは思いますが。
そんなにはっきり区別できるような話しじゃないよ。
こうだからアスペでこうじゃないから統失なんて簡単にいくもんか。
こうだからアスペでこうじゃないから統失なんて簡単にいくもんか。
印象って、大概偏見だよな。
163 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2007/11/26(月) 11:52:34 ID:BfQGEA9g
>>155
シングルスレッドCPUでマルチタスクをするには、
タイマ割り込みとかそういうのを組み込めば可能。
つまり、「同時実効数」を増やさなくても
「高速で頻度の高いタイマ割り込み」を繰り返せば可能かと。
実行対象の構造化が必須になるけどね＾＾
>>162
偏見でなかった時の方が少ないよね＾＾；
シングルスレッドCPUでマルチタスクをするには、
タイマ割り込みとかそういうのを組み込めば可能。
つまり、「同時実効数」を増やさなくても
「高速で頻度の高いタイマ割り込み」を繰り返せば可能かと。
実行対象の構造化が必須になるけどね＾＾
>>162
偏見でなかった時の方が少ないよね＾＾；
念の為にだが、
「＾＾」これも「＾＾；」これもという意味
「＾＾」これも「＾＾；」これもという意味
(>_<)(-_-)(~_~)(´∀｀)(T_T)(^o^) ←これらは？
> (´∀｀)
これのみおk
「郷に入れば郷に従え」という諺を連想した。
これのみおk
「郷に入れば郷に従え」という諺を連想した。
>>167
アスペもそれを覚えて気をつけるだけである程度はなんとかなりますよね。
問題は「郷に従えない」のが、自分の単なる我侭なのか、アスペの性質として
無理があるのかが、自分でも分かり辛いという事ですが。
まぁ顔文字を2ch色に染めるのは、べつに無理しないでできる事．．．
でもないな（汗 今までのパターンを2ch顔文字に置き換えなければ
ならず、その作業は負担がかかるか。まぁどっちを取るかは自分で
よく考えて決めるしか無いですね。
アスペもそれを覚えて気をつけるだけである程度はなんとかなりますよね。
問題は「郷に従えない」のが、自分の単なる我侭なのか、アスペの性質として
無理があるのかが、自分でも分かり辛いという事ですが。
まぁ顔文字を2ch色に染めるのは、べつに無理しないでできる事．．．
でもないな（汗 今までのパターンを2ch顔文字に置き換えなければ
ならず、その作業は負担がかかるか。まぁどっちを取るかは自分で
よく考えて決めるしか無いですね。
顔文字を使わなきゃいいんじゃね？
言葉なんて意味が分かればなんでもいいと思うけどね
自分には「常識的に考えて」を「JK」と略す神経が分からんよ
「常考」までなら許せるけど
自分には「常識的に考えて」を「JK」と略す神経が分からんよ
「常考」までなら許せるけど
>>170
じゃあktkrやwktkも無理？
じゃあktkrやwktkも無理？
そりゃあスラングだからさ
スラングだから
「分かりにくければ分かりにくいほど価値が高い」
が許せるか、と言ったらそれは無理
「俺たちは秘密の合言葉を分かってる仲間同士だ」
みたいな定型じみた快感を覚える神経も無いし
くっだらない拘りを披露しちゃってスマンね
「分かりにくければ分かりにくいほど価値が高い」
が許せるか、と言ったらそれは無理
「俺たちは秘密の合言葉を分かってる仲間同士だ」
みたいな定型じみた快感を覚える神経も無いし
くっだらない拘りを披露しちゃってスマンね
いや、別にお前の好き嫌いなんかこの際どうでもいいし
俺は世間体ばかり小学校の時から気にしてるタイプだから
人の心を読むのは得意だよ。
アスペは物語読めないっていうけど、俺は現代文なんかも高得点取れたし。
だけど人付き合いも友達が喋ってる合間に、うんちくを披露するのがやっとで、面白い話は全くできなかった。
しかも面白いことは言えないのに、アスペのおかしな行動を笑われていじられキャラとして大活躍だった死にたい･･･
人の心を読むのは得意だよ。
アスペは物語読めないっていうけど、俺は現代文なんかも高得点取れたし。
だけど人付き合いも友達が喋ってる合間に、うんちくを披露するのがやっとで、面白い話は全くできなかった。
しかも面白いことは言えないのに、アスペのおかしな行動を笑われていじられキャラとして大活躍だった死にたい･･･
だから顔文字とかは好き！
>>176
同じASでも、育った環境によって得意不得意は変わってくるんだろうね。
それでも周りとズレてるって共通点はあるようだけど。
私も現代文は成績良かった。
物語が得意だったからでなく、解答のパターンがわかったから。
それまでは「なんで出題者が主人公や筆者の心境なんかわかるんだよ」と思ってて
国語大嫌いだったし成績もかなり悪かった。
同じASでも、育った環境によって得意不得意は変わってくるんだろうね。
それでも周りとズレてるって共通点はあるようだけど。
私も現代文は成績良かった。
物語が得意だったからでなく、解答のパターンがわかったから。
それまでは「なんで出題者が主人公や筆者の心境なんかわかるんだよ」と思ってて
国語大嫌いだったし成績もかなり悪かった。
流れ切ってすみません
長らく周りと何かが違うと思い悩んでいたのですが、今日たまたまアスペルガー症候群という言葉を知り、調べるうちに自分がこれに当てはまるような気がしてきました
こういう場合、いきなり診療内科(？)へ行って「アスペルガー症候群かどうか診断して下さい」と言えば検査してもらえるのでしょうか
それと、自分が周りとどう違うと思うのかがはっきりと纏められないため(些細なことすぎて言葉にできなかったりする)それに関してちゃんと言える自信がないのですが、検査はテストのような形で行われるのでしょうか。そちらの方が助かるのですが…
なんだか長くなってしまってすみません
長らく周りと何かが違うと思い悩んでいたのですが、今日たまたまアスペルガー症候群という言葉を知り、調べるうちに自分がこれに当てはまるような気がしてきました
こういう場合、いきなり診療内科(？)へ行って「アスペルガー症候群かどうか診断して下さい」と言えば検査してもらえるのでしょうか
それと、自分が周りとどう違うと思うのかがはっきりと纏められないため(些細なことすぎて言葉にできなかったりする)それに関してちゃんと言える自信がないのですが、検査はテストのような形で行われるのでしょうか。そちらの方が助かるのですが…
なんだか長くなってしまってすみません
毎度毎度、金太郎飴のような質問で・・・＾＾；
アスペには答えやすいパターンの質問になったのかね。
アスペには答えやすいパターンの質問になったのかね。
小学校の頃から、～らしいよが口癖で、うんちくを語るだけだったわマジで･･･
何で気の利いた話題いえないのか不思議すぎる死にたい！！
何で気の利いた話題いえないのか不思議すぎる死にたい！！
診断されてからの方が周りに迷惑かけてる気がする。
自分は空気読めないんだからとよくよく考えて気を使ったつもりが
毎回単なる間違った深読みというか思い込みにしかなってなくて相手を戸惑わせたり怒らせたり…
やり切れないけど、診断前の無自覚に人に迷惑かけてた頃よりはましかなと思うようにしてる。
でも迷惑かけてるのは同じだし自覚しても改善できないんじゃどうしようもないかな。
今日も人を怒らせちゃったし…
自分は空気読めないんだからとよくよく考えて気を使ったつもりが
毎回単なる間違った深読みというか思い込みにしかなってなくて相手を戸惑わせたり怒らせたり…
やり切れないけど、診断前の無自覚に人に迷惑かけてた頃よりはましかなと思うようにしてる。
でも迷惑かけてるのは同じだし自覚しても改善できないんじゃどうしようもないかな。
今日も人を怒らせちゃったし…
診断されてなくても人怒らせたりしてたんでしょ？
じゃ、どっちもどっちじゃない？
じゃ、どっちもどっちじゃない？
オマエモナー
私は略語、顔文字とか流行ってると使っちゃう方だな…。多少好き嫌いもあるけど。
本当の馴れ合いは無理と分かっているので、気軽に馴れ合い気分になれる（錯覚）
のが心地良いんだと思う。そんで流行遅れになっても使い続けて煽られるｗ
オマケ扱いされているような年少の子が、年上の子の口調をむやみに真似する
みたいなものなのかも。
本当の馴れ合いは無理と分かっているので、気軽に馴れ合い気分になれる（錯覚）
のが心地良いんだと思う。そんで流行遅れになっても使い続けて煽られるｗ
オマケ扱いされているような年少の子が、年上の子の口調をむやみに真似する
みたいなものなのかも。
相手がメールで顔文字絵文字使ってくる場合は迷わず同じ様に顔文字絵文字使って返す
その方が相手が距離を感じずに、円滑にコンタクトをとることが出来るから
正直めんどくさくて仕方が無いけどな、あわせなくちゃやってけない、そんな世の中じゃ
その方が相手が距離を感じずに、円滑にコンタクトをとることが出来るから
正直めんどくさくて仕方が無いけどな、あわせなくちゃやってけない、そんな世の中じゃ
定型文が通用するってＡＳ的には楽だよね
人間的に面白みが無いんだろうけど…
人間的に面白みが無いんだろうけど…
>>9で見落としたのでリンクします（検索語を自閉にしたら出て来ました）
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158457219/
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158457219/
>>191
乙です。
誘導に使えるんだよな、そこ。
(だからといってそのスレで確定してもらえるわけでないけど、
ここで「自分はASですか?」な人に湧かれるよりはマシかなと)
>>189
そのテクニックは自分も使う。
「この人はこういうコミュニケート方法を望んでるんだ」と機械的に判断できて楽だ。
結局パターン化なんだけどね。
乙です。
誘導に使えるんだよな、そこ。
(だからといってそのスレで確定してもらえるわけでないけど、
ここで「自分はASですか?」な人に湧かれるよりはマシかなと)
>>189
そのテクニックは自分も使う。
「この人はこういうコミュニケート方法を望んでるんだ」と機械的に判断できて楽だ。
結局パターン化なんだけどね。
まぁパターン化しかできないし。
受け取った情報を自分のできる範囲で細分化してパターンと照らし合わせ、
再構成する。結局これ。
受け取った情報を自分のできる範囲で細分化してパターンと照らし合わせ、
再構成する。結局これ。
194 ：優しい名無しさん：2007/11/27(火) 16:11:16 ID:tXdhFGXI
確かに、そうかも…
いいかえれば学習出来るって事だよね。
いいかえれば学習出来るって事だよね。
195 ：優しい名無しさん：2007/11/27(火) 16:18:41 ID:L+yEvcg3
俺はいまだに
ｗっうぇｗっうぇｗｗｗｗとか
ｗｗｗｗｗっをｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか良く使うよ。かなりKYだろうね。よくレスを抽出されたり、キチガイ扱いあれるお＾＾
ｗっうぇｗっうぇｗｗｗｗとか
ｗｗｗｗｗっをｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか良く使うよ。かなりKYだろうね。よくレスを抽出されたり、キチガイ扱いあれるお＾＾
会社が入ってるビルの警備員のおっさんに、もっと愛想よくしろと怒られた
197 ：優しい名無しさん：2007/11/27(火) 18:58:29 ID:YS+SuznA
またアスペによる殺人事件か・・・
女の子、かわいそうに。
女の子、かわいそうに。
はいはい、フリーザさんＡＳ叩きお疲れ様です
いい加減、sageないのは全部ＮＧにする機能とか欲しいぜ…
いい加減、sageないのは全部ＮＧにする機能とか欲しいぜ…
>179
所詮、国語の問題なんて作り事でパターン化されてるんだから、
ハウツー覚えりゃいいだけの話。答えはちゃんと書いてある。
自分はどんな文章に感動したりしないので、いつも満点だった。
要するに、テクニックでしょ。自分なんて入れるから間違っていくんだよ。
（もろ感情的な人には気に入らないが、それが「国語」だ）
対人マナーも割り切ってテクニックを駆使。
どんなひとにでもあたりさわりなく かかわらずに 生きていけてる。
そもそも、特定の人が好きになったりきらいになったりはしない。
試験問題は、出題者の気に入るようなことを書けば正解。
仕事は求められることを きちんと割り切ってこなせれば評価されるんだし、
そもそも、「お金」のために仕事しているんだから、なにも期待してない。
職場の人間関係なんぞどうでもいい。
ひとつきあいも 余計なことを言ったり、よく思われようと気を使ったり、
必要以上に接触を持たずにいれば 平和。
所詮、国語の問題なんて作り事でパターン化されてるんだから、
ハウツー覚えりゃいいだけの話。答えはちゃんと書いてある。
自分はどんな文章に感動したりしないので、いつも満点だった。
要するに、テクニックでしょ。自分なんて入れるから間違っていくんだよ。
（もろ感情的な人には気に入らないが、それが「国語」だ）
対人マナーも割り切ってテクニックを駆使。
どんなひとにでもあたりさわりなく かかわらずに 生きていけてる。
そもそも、特定の人が好きになったりきらいになったりはしない。
試験問題は、出題者の気に入るようなことを書けば正解。
仕事は求められることを きちんと割り切ってこなせれば評価されるんだし、
そもそも、「お金」のために仕事しているんだから、なにも期待してない。
職場の人間関係なんぞどうでもいい。
ひとつきあいも 余計なことを言ったり、よく思われようと気を使ったり、
必要以上に接触を持たずにいれば 平和。
たかだか１レスだ、さして問題はない
>>199
その相手の気に入ることや余計な一言がわからないから困るんじゃないか。
その相手の気に入ることや余計な一言がわからないから困るんじゃないか。
以前アスペの人を怒らせてしまって完全無視されてる、と相談した者ですが、そっとして二週間くらい経ちました。アスペの人はどのくらいで許してくれるのでしょうか？
いや、ＡＳだろうが定型だろうがそういう問題じゃないと思うが…
205 ：優しい名無しさん：2007/11/28(水) 03:15:35 ID:NG4vqFgD
ﾁｪｯｶｰｱｹﾞ
－TV番組のお知らせ－
今日28日(水)午後4時53分からのKTV関西テレビ放送「スーパーニュースアンカー」
▽特集：アスペルガー男性が踏み出す一歩
人とのコミュニケーションがうまくいかない、予定外のことへの対応が苦手、といった特徴がある脳機能障害・アスペルガー障害。
このアスペルガー障害の男性が講演会で自分の体験を語った。人前で話をすることの不安を乗り越えての一歩を踏み出した男性の姿を見つめる。
【ゲスト】青山繁晴、室井佑月
ttp://www.ktv.co.jp/anchor/
関西地方の皆さんは、お見逃し無く！
今日28日(水)午後4時53分からのKTV関西テレビ放送「スーパーニュースアンカー」
▽特集：アスペルガー男性が踏み出す一歩
人とのコミュニケーションがうまくいかない、予定外のことへの対応が苦手、といった特徴がある脳機能障害・アスペルガー障害。
このアスペルガー障害の男性が講演会で自分の体験を語った。人前で話をすることの不安を乗り越えての一歩を踏み出した男性の姿を見つめる。
【ゲスト】青山繁晴、室井佑月
ttp://www.ktv.co.jp/anchor/
関西地方の皆さんは、お見逃し無く！
でも、ＡＳ特番ってＡＳの中でも綺麗な所ばかり特集してる気がするんだよね…
なんというか、もっとドロドロした部分を広めて何とかして欲しいんだが…
なんというか、もっとドロドロした部分を広めて何とかして欲しいんだが…
208 ：優しい名無しさん：2007/11/28(水) 03:48:09 ID:FgncE/Sw
いいじゃん。
発達障害者が起こしたドロドロ事件が
しょっちゅう新聞の紙面賑わしてるんだからさ。
発達障害者が起こしたドロドロ事件が
しょっちゅう新聞の紙面賑わしてるんだからさ。
210 ：優しい名無しさん：2007/11/28(水) 08:34:42 ID:KcOgFjaj
【社会】 母の目前で２３歳女性殺害される→逮捕の２２歳男は「友達できない」ストーカー…北海道・函館★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196162001/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196162001/
>>202
相談内容は知らないし、質問事態がか漠然としすぎてるから>>203に基本同意。
その相手と、なんか利害関係なり、
どうしても関係を継続しなければならない事情でもあるんですか?>>202
自分(AS)の場合で話をします。
自分は正直、一度「許せん」と思ったことは翻しません。
感情の行き違いとか、なんか込み入った事情とか誤解とか、
「ほどく余地」があることなら違ってきますが(それをほどくことが先決なので)、
どこからどうみても「非が自分にはない場合」だと、絶対に相手を許しません。
自分なりに考えて「許せない」という結論に辿り着いたからです。
そんな場合、どんだけ謝意を示されようと、
「そんなもんどうでもいいから、この先一生自分に関わるな」としか思えません。
ただ、そこまでの気持ちになることはあまりないです。
(実際そういう気持ちを持ってますが)
相談内容は知らないし、質問事態がか漠然としすぎてるから>>203に基本同意。
その相手と、なんか利害関係なり、
どうしても関係を継続しなければならない事情でもあるんですか?>>202
自分(AS)の場合で話をします。
自分は正直、一度「許せん」と思ったことは翻しません。
感情の行き違いとか、なんか込み入った事情とか誤解とか、
「ほどく余地」があることなら違ってきますが(それをほどくことが先決なので)、
どこからどうみても「非が自分にはない場合」だと、絶対に相手を許しません。
自分なりに考えて「許せない」という結論に辿り着いたからです。
そんな場合、どんだけ謝意を示されようと、
「そんなもんどうでもいいから、この先一生自分に関わるな」としか思えません。
ただ、そこまでの気持ちになることはあまりないです。
(実際そういう気持ちを持ってますが)
就活中でSE志望なんだけど中小ITから内定が出た。
ITって就職板あたりだとブラックの代名詞みたいな言われ方してるけど
あれは定型から見た視点しかないんだよな
アスペから見てITってブラック？それとも適職？
SEの人、どんな感じか教えて。
ITって就職板あたりだとブラックの代名詞みたいな言われ方してるけど
あれは定型から見た視点しかないんだよな
アスペから見てITってブラック？それとも適職？
SEの人、どんな感じか教えて。
>>212
私はSEではなく、周辺の人にSEの人が多いというだけですが、一応書き込み。
SEにもいろいろな仕事がありますけど……
接客の仕事も多いSEだと、お客様への対応で非常に苦労するかもしれません。
定型の人でも大変な仕事ですから、アスペの人だともっと大変かもしれません。
開発作業中心のSEなら、作業が楽しければ、とことん集中してやれてしまうので
楽しいかもしれません。あくまでも、楽しいと思えればですけどね。
ただ、個人作業はほとんどないと思われます。すべてグループ作業になるかと。
ですので、グループ内の人間関係によっては、非常に辛い仕事かもしれません。
折角内定をいただいたところなのに、あまり良いことを書けなくてごめんなさい。
仕事内容が好きで没頭してしまえるなら、定型の人たちより適していると言える面も
あるとは思いますが、定型にとって辛い仕事はアスペにとっても辛いのではないかと。
私はSEではなく、周辺の人にSEの人が多いというだけですが、一応書き込み。
SEにもいろいろな仕事がありますけど……
接客の仕事も多いSEだと、お客様への対応で非常に苦労するかもしれません。
定型の人でも大変な仕事ですから、アスペの人だともっと大変かもしれません。
開発作業中心のSEなら、作業が楽しければ、とことん集中してやれてしまうので
楽しいかもしれません。あくまでも、楽しいと思えればですけどね。
ただ、個人作業はほとんどないと思われます。すべてグループ作業になるかと。
ですので、グループ内の人間関係によっては、非常に辛い仕事かもしれません。
折角内定をいただいたところなのに、あまり良いことを書けなくてごめんなさい。
仕事内容が好きで没頭してしまえるなら、定型の人たちより適していると言える面も
あるとは思いますが、定型にとって辛い仕事はアスペにとっても辛いのではないかと。
>>212
アスペの場合、向く向かないがはっきりわかれる傾向が強いと思う
向かない人はとことん向かなくてすぐ別の部署に異動させられたりするけど、向く人は周りからも信頼されてる
ただ、定型にとってブラックな会社はアスペにとってもブラックだと思って間違いない
アスペの場合、向く向かないがはっきりわかれる傾向が強いと思う
向かない人はとことん向かなくてすぐ別の部署に異動させられたりするけど、向く人は周りからも信頼されてる
ただ、定型にとってブラックな会社はアスペにとってもブラックだと思って間違いない
症状のひとつに、
「動作がぎこちない」ってのはある？
人前だとキョドる事多いけど、
家の中で１人の時も、たまに自分の動作に自信がもてなくなる。。。orz
「動作がぎこちない」ってのはある？
人前だとキョドる事多いけど、
家の中で１人の時も、たまに自分の動作に自信がもてなくなる。。。orz
>>215
無いこともない。
ちょっと上のほうの運動神経の話にも関わるけど
定型連中にとっては意識しないで当たり前に出来る連動された動きを
オートマに例えるなら自閉症系は大なり小なりマニュアルがかった動きに
なりがち。マニュアル個所が多い人ほど操作の取りこぼす率が上がる。
歩く動作一つとっても、両足の動きとバランス感覚その他が連動してないと
何もなくたって転べる。そして足そのものやバランスそのものには別に異常ない、とか。
そうした連動できない様子は傍からみてると「ぎこちなさ」に映るだろうかと。
無いこともない。
ちょっと上のほうの運動神経の話にも関わるけど
定型連中にとっては意識しないで当たり前に出来る連動された動きを
オートマに例えるなら自閉症系は大なり小なりマニュアルがかった動きに
なりがち。マニュアル個所が多い人ほど操作の取りこぼす率が上がる。
歩く動作一つとっても、両足の動きとバランス感覚その他が連動してないと
何もなくたって転べる。そして足そのものやバランスそのものには別に異常ない、とか。
そうした連動できない様子は傍からみてると「ぎこちなさ」に映るだろうかと。
番組見たけど、なんかどんな病気なのか全くわからなかったぞ。
時間が限られてるとは言え、はしょりすぎだと思った。
時間が限られてるとは言え、はしょりすぎだと思った。
病気じゃないし。
そういう番組ってどんな障害かなんて説明する気なくて、
やばい障害じゃないから社会的に大目に見てね（はあと
って宣伝するのが目的だったりするんだろうか
やばい障害じゃないから社会的に大目に見てね（はあと
って宣伝するのが目的だったりするんだろうか
222 ：優しい名無しさん：2007/11/28(水) 18:50:32 ID:wINmjsW1
>>219
能力は高いのに精神年齢が明らかに低い、バランスのおかしい変人のことを言う
守屋もアスペ度高いねｗ
>守屋容疑者をゴルフに誘ったのも幸子容疑者。上達の遅い守屋容疑者がいらだつと、「坊や、カッカしないの！」と子供扱いする場面も。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071128/crm0711281614031-n1.htm
能力は高いのに精神年齢が明らかに低い、バランスのおかしい変人のことを言う
守屋もアスペ度高いねｗ
>守屋容疑者をゴルフに誘ったのも幸子容疑者。上達の遅い守屋容疑者がいらだつと、「坊や、カッカしないの！」と子供扱いする場面も。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071128/crm0711281614031-n1.htm
ＡＣとＡＳは違うだろ…
224 ：優しい名無しさん：2007/11/28(水) 19:01:28 ID:wINmjsW1
守屋はAS度高いだろ
ID:wINmjsW1にとっては違いなんて無いんだよね
その気持ち分かるよ…俺もID:wINmjsW1と粗大ゴミの違いが分からないから
と煽ってみる
その気持ち分かるよ…俺もID:wINmjsW1と粗大ゴミの違いが分からないから
と煽ってみる
226 ：優しい名無しさん：2007/11/28(水) 19:11:47 ID:wINmjsW1
お前らほんとにASか？
まぁIQがそんなに高くないタイプのASとはちょっと違うね
まぁIQがそんなに高くないタイプのASとはちょっと違うね
ID:wINmjsW1はちょっと優越感を得るためにここに来ただけなんだよね
だからみんなID:wINmjsW1をいじめないであげて！彼は悪くないわ…
ただちょっと頭が弱くて心が不安定なだけなの…
（ ＾ω＾）
だからみんなID:wINmjsW1をいじめないであげて！彼は悪くないわ…
ただちょっと頭が弱くて心が不安定なだけなの…
（ ＾ω＾）
ヒント：ageてるのはフリーザさん
229 ：優しい名無しさん：2007/11/28(水) 19:16:24 ID:wINmjsW1
俺と張り合うならお前ももちろん旧帝卒か現役だよな？
ああなんだフリーザさんか じゃあいいや バイバイ
http://jp.youtube.com/watch?v=3dKnQ63iUSc
旧帝大生ってこんな奴らですよｗｗｗ
旧帝大生ってこんな奴らですよｗｗｗ
>>231
三島はなあ…ホモ右翼とかどんだけ男根主義だよって感じだな…
三島はなあ…ホモ右翼とかどんだけ男根主義だよって感じだな…
233 ：優しい名無しさん：2007/11/28(水) 19:23:25 ID:wINmjsW1
なんだ結局カナーに近い自閉症か
2ch見てると思うけど、能力の低いカナーに近いタイプの奴らがAS名乗るのはなんかムカつく
2ch見てると思うけど、能力の低いカナーに近いタイプの奴らがAS名乗るのはなんかムカつく
>>233
頭良いなら何故無視されるのかも理解しようね
頭良いなら何故無視されるのかも理解しようね
>213
いや、それはちがうんでは？
自分がいたソフトウエア開発部署は ほとんどそれぞれが担当する
モジュールをきめたら、あとは個人作業だったし、何にも拘束なかったぞ。
大手企業だったので、外部からの接触一切無いので電話も取らなくてよかった。
ひどいところは、打ち合わせもメールのみ、顔合わせすらなかった。
同僚とろくに口を利かずとも仕事できたが？
（あい、期日までに担当した仕事ができればいいだけ。
その代わり、仕事ができなかったら即去れ!だよ。
誰も教えてくれないし、そもそも教育だのOJTなど一切無い世界だった）
いくら小プロジェクトチームで仕事をしていようが、それは建前。
「集団で同じプログラムをつつくなんてありえない。」
いまは、特にプログラムも小単位を組み合わせてできているので、
とりわけ 個人作業だと思うが。組み合わせて製品化しようが、
ＵＴは自分が作ったところだけすればよかったし。
（そもそも人が作った部分なんぞその人にしかわからない）
実際、マイクロソフトのビルゲイツが自分もアスペだといい、
技術者のは３分の1がアスペだと
いや、それはちがうんでは？
自分がいたソフトウエア開発部署は ほとんどそれぞれが担当する
モジュールをきめたら、あとは個人作業だったし、何にも拘束なかったぞ。
大手企業だったので、外部からの接触一切無いので電話も取らなくてよかった。
ひどいところは、打ち合わせもメールのみ、顔合わせすらなかった。
同僚とろくに口を利かずとも仕事できたが？
（あい、期日までに担当した仕事ができればいいだけ。
その代わり、仕事ができなかったら即去れ!だよ。
誰も教えてくれないし、そもそも教育だのOJTなど一切無い世界だった）
いくら小プロジェクトチームで仕事をしていようが、それは建前。
「集団で同じプログラムをつつくなんてありえない。」
いまは、特にプログラムも小単位を組み合わせてできているので、
とりわけ 個人作業だと思うが。組み合わせて製品化しようが、
ＵＴは自分が作ったところだけすればよかったし。
（そもそも人が作った部分なんぞその人にしかわからない）
実際、マイクロソフトのビルゲイツが自分もアスペだといい、
技術者のは３分の1がアスペだと
ただし、中小企業だと、半分以上客先に行って
営業しなきゃならないから向いてないかも。
客の無理難題に合わせたシステムを提案するなんぞできる？
もしかして、大手企業に派遣されて、こきつかわれるとか？
でも、プログラムだけ作っておればいいのだったら、それはむいてるかも？
営業しなきゃならないから向いてないかも。
客の無理難題に合わせたシステムを提案するなんぞできる？
もしかして、大手企業に派遣されて、こきつかわれるとか？
でも、プログラムだけ作っておればいいのだったら、それはむいてるかも？
どこで聞けばいいか今ひとつピンと来ず、ここに来てしまいました。
もし回答していただける方がいたら、と思います。
長文になってしまいますので、目障りでしたらスルーしてください。
主人のことなのですが、アスペというにはどうも違うのです。
どうも当てはまり切れず、他とも違う半端な感じです。
恐らく診断もつかないような欠落だとは思うのですが、
出来れば明確な何かがあれば当人も幾分納得してくれるかと考えています。
納得してくれれば気に留めてもらえそうなレベルなので、
治らないものであっても僅かでも関係を良好にしたいと思っています。
勿論、良好と言っても「最悪」が「悪い」になる程度でしょうが･･･。
その道の専門家が言えば納得するタイプです。
診断してもらっても恐らくシロになってしまうのではないかと思うので、
どの方面で考えれば良いかお聞かせいただけると助かります。
・感動することがなく、物心がついてから悲しんだり泣いたことがありません。
・自分の興味のあること、仕事絡み・スポーツなどに限って声をあげることがあります。
それ以外で「思わず○○してしまった」という行動はありません。
・人の立場になって考えること、想像することが本当に出来ません。
・人の嗜好・自分の興味外の会話など、ほぼ記憶しません。
・小学生の頃は全国レベルでかなり上位でしたが記憶力が秀出てたわけでもなく、
難関中高一貫校に入るも勉強せずに三流大学へ進学しました。
・バランスが必要なことに関し、多岐に渡ってセンスがありません。
・運動は人並みに出来ますが、うっかりぶつかる事が多い気がします。
・人を褒めません、たまに見下したような発言をすることがあります。
・人の持ち物・新聞など気になることがあると、無意識に凝視し続け、
指摘しても何とも思っていない様子で改善されません。
・こだわりはなく、片付けは下手ながら普通に出来ます。
・そこそこ外見はいいですが、驚くくらい自身満々で驚かされます。
続きます・・・
もし回答していただける方がいたら、と思います。
長文になってしまいますので、目障りでしたらスルーしてください。
主人のことなのですが、アスペというにはどうも違うのです。
どうも当てはまり切れず、他とも違う半端な感じです。
恐らく診断もつかないような欠落だとは思うのですが、
出来れば明確な何かがあれば当人も幾分納得してくれるかと考えています。
納得してくれれば気に留めてもらえそうなレベルなので、
治らないものであっても僅かでも関係を良好にしたいと思っています。
勿論、良好と言っても「最悪」が「悪い」になる程度でしょうが･･･。
その道の専門家が言えば納得するタイプです。
診断してもらっても恐らくシロになってしまうのではないかと思うので、
どの方面で考えれば良いかお聞かせいただけると助かります。
・感動することがなく、物心がついてから悲しんだり泣いたことがありません。
・自分の興味のあること、仕事絡み・スポーツなどに限って声をあげることがあります。
それ以外で「思わず○○してしまった」という行動はありません。
・人の立場になって考えること、想像することが本当に出来ません。
・人の嗜好・自分の興味外の会話など、ほぼ記憶しません。
・小学生の頃は全国レベルでかなり上位でしたが記憶力が秀出てたわけでもなく、
難関中高一貫校に入るも勉強せずに三流大学へ進学しました。
・バランスが必要なことに関し、多岐に渡ってセンスがありません。
・運動は人並みに出来ますが、うっかりぶつかる事が多い気がします。
・人を褒めません、たまに見下したような発言をすることがあります。
・人の持ち物・新聞など気になることがあると、無意識に凝視し続け、
指摘しても何とも思っていない様子で改善されません。
・こだわりはなく、片付けは下手ながら普通に出来ます。
・そこそこ外見はいいですが、驚くくらい自身満々で驚かされます。
続きます・・・
・仕事はかなり出来るほうですが、出来るばかりに若干何でも屋状態です。
・注意が向いていないと、人の話が聞こえていないことばかりです。
・興味のない話は、頭のほう・もしくは後ろのほうだけしか聞いていなかったりします。
・「○○だと思った」といった勝手な解釈が多く、大抵裏目です。
・手先に関しては相当な不器用で、加えて工夫も苦手です。
・話し合いで自分が責められているような状態になると、思考が停止します。
思い付いたことを書き並べてしまいましたが、
これを読んでくださって思うところがありましたらお聞かせください。
読むといい・読ませるといい本、
このように受診するといいなどという意見はとても参考になります。
長文でスレを消費してしまい申し訳ありません。
よろしくお願いします。
・注意が向いていないと、人の話が聞こえていないことばかりです。
・興味のない話は、頭のほう・もしくは後ろのほうだけしか聞いていなかったりします。
・「○○だと思った」といった勝手な解釈が多く、大抵裏目です。
・手先に関しては相当な不器用で、加えて工夫も苦手です。
・話し合いで自分が責められているような状態になると、思考が停止します。
思い付いたことを書き並べてしまいましたが、
これを読んでくださって思うところがありましたらお聞かせください。
読むといい・読ませるといい本、
このように受診するといいなどという意見はとても参考になります。
長文でスレを消費してしまい申し訳ありません。
よろしくお願いします。
>>236-237
むう……やはり聞きかじった話では実情とは違いますな。
でも実際の作業は個人個人でやることになるのは当然だけど、
打ち合わせやらなんやらはやっぱりグループ間の連絡が必要だし、
グループとしての活動がどれだけ密にあるかにもよるんじゃないかな？
結局会社と業務内容によるのかもしれないけどね……。
中小企業だと接客とか営業が多そうなイメージ。
プログラム作りオンリーだったらAS向きかも。
むう……やはり聞きかじった話では実情とは違いますな。
でも実際の作業は個人個人でやることになるのは当然だけど、
打ち合わせやらなんやらはやっぱりグループ間の連絡が必要だし、
グループとしての活動がどれだけ密にあるかにもよるんじゃないかな？
結局会社と業務内容によるのかもしれないけどね……。
中小企業だと接客とか営業が多そうなイメージ。
プログラム作りオンリーだったらAS向きかも。
241 ：高機能当事者：2007/11/29(木) 02:04:07 ID:rG7TiT9/
失礼ながら、ご主人はただのヘンな人としか思えません。。
列記されたエピソードには共感出来ないし。
列記されたエピソードには共感出来ないし。
>>←これでレス指定するのやめてくれない？
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください。
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください。
243 ： ◆titech.J3E ：2007/11/29(木) 02:30:29 ID:bINRj6Pr
>>236
＞その代わり、仕事ができなかったら即去れ!だよ。
このタイプの会社は、絶対に止めとけ、と忠告しておく
日本の場合、新卒だと、かなり変な奴でも、そこそこ大きな企業に入社できてしまったりする
でも、仕事ができず、首になった段階では、新卒、という資格は失われている
加えて、納期に間に合わせようと限界を超えて突っ込んで仕事をした末に、
それでも出来なかった、という形で解雇されるから、
解雇後の数ヶ月間は極度の体調不良で寝たきりを覚悟しなければならない
下手すりゃ一生後遺症が残る疾患になったり、重度欝や、自殺未遂の精神疾患の可能性もある
仕事が出来なかった、つまり自分が全面的に悪い、という原因の解雇に加え、
病気療養という空白期間を背負った上での、再スタートになる
こんな人間をどこが雇うだろうか？ライン工とか深夜の店番とか、そんなのしか思い浮かばない
後は、転売屋やアダルトサイトみたいな自営でいくかだ
「一生、勤め人でいくつもり」なら、少々の失敗には目をつぶってくれ、
どうしようもない場合でも、再就職先の支援くらいはしてくれる所にいくべきだと思う
「一生、勤め人でいくつもり」ならね
仕事ができなくなったら、即使い捨て、の所だと、捨てられた瞬間、今までの履歴は全て無になる
自分が狂った原因に、上記のような部分が少しだけあるのですよ
＞その代わり、仕事ができなかったら即去れ!だよ。
このタイプの会社は、絶対に止めとけ、と忠告しておく
日本の場合、新卒だと、かなり変な奴でも、そこそこ大きな企業に入社できてしまったりする
でも、仕事ができず、首になった段階では、新卒、という資格は失われている
加えて、納期に間に合わせようと限界を超えて突っ込んで仕事をした末に、
それでも出来なかった、という形で解雇されるから、
解雇後の数ヶ月間は極度の体調不良で寝たきりを覚悟しなければならない
下手すりゃ一生後遺症が残る疾患になったり、重度欝や、自殺未遂の精神疾患の可能性もある
仕事が出来なかった、つまり自分が全面的に悪い、という原因の解雇に加え、
病気療養という空白期間を背負った上での、再スタートになる
こんな人間をどこが雇うだろうか？ライン工とか深夜の店番とか、そんなのしか思い浮かばない
後は、転売屋やアダルトサイトみたいな自営でいくかだ
「一生、勤め人でいくつもり」なら、少々の失敗には目をつぶってくれ、
どうしようもない場合でも、再就職先の支援くらいはしてくれる所にいくべきだと思う
「一生、勤め人でいくつもり」ならね
仕事ができなくなったら、即使い捨て、の所だと、捨てられた瞬間、今までの履歴は全て無になる
自分が狂った原因に、上記のような部分が少しだけあるのですよ
244 ：優しい名無しさん：2007/11/29(木) 02:56:25 ID:eiExCyQB
>>238
その出来ている仕事の内容は？
その出来ている仕事の内容は？
246 ： ◆titech.J3E ：2007/11/29(木) 03:04:03 ID:bINRj6Pr
>>213
この認識もちょっと変だなあ
実際は、お客様への対応、のほうが楽だと思うんだよ
お客様は、結局、モノが出来ればそれでいいって考えだ
変人だろうが、雑談ができなかろうが、仕事の話さえ出来ればそれでいい
そして雑談では黙り込む、挨拶も不自然だ、でも仕事の話をするときだけは饒舌になる
グループ内の人間関係こそ鬼門
特に同期との関係
出世競争があったり、他人の手柄を自分のものにしようとしたり、それで1人に仕事が集中したり
いくら仕事が出来ても、仕事以外の部分で揉めて、仕事に必要な情報が故意に遮られるようになり
おかしくなっていく
>>237
＞客の無理難題に合わせたシステムを提案するなんぞできる？
それから、無理難題に合わせすぎて労働過多になり、
体調が思わしくなくなり、大きな失敗の遠因になる、って部分はあるだろう
しかし、感情論は排除して、理性的にシステムを見れるので、提案なんかはそれ程難しくないと思われる
ただし、部下がいる場合は、仕事の振り分けの段階で、冷たい奴、って評価になるかもしれないが、
そこまで上にはいけなかったからわからない
この認識もちょっと変だなあ
実際は、お客様への対応、のほうが楽だと思うんだよ
お客様は、結局、モノが出来ればそれでいいって考えだ
変人だろうが、雑談ができなかろうが、仕事の話さえ出来ればそれでいい
そして雑談では黙り込む、挨拶も不自然だ、でも仕事の話をするときだけは饒舌になる
グループ内の人間関係こそ鬼門
特に同期との関係
出世競争があったり、他人の手柄を自分のものにしようとしたり、それで1人に仕事が集中したり
いくら仕事が出来ても、仕事以外の部分で揉めて、仕事に必要な情報が故意に遮られるようになり
おかしくなっていく
>>237
＞客の無理難題に合わせたシステムを提案するなんぞできる？
それから、無理難題に合わせすぎて労働過多になり、
体調が思わしくなくなり、大きな失敗の遠因になる、って部分はあるだろう
しかし、感情論は排除して、理性的にシステムを見れるので、提案なんかはそれ程難しくないと思われる
ただし、部下がいる場合は、仕事の振り分けの段階で、冷たい奴、って評価になるかもしれないが、
そこまで上にはいけなかったからわからない
>>238-239が何を困っててどうしたいのかが分からん…。
配偶者の言動等に困っているという話だったら、
>>9の「だんながアスペルガー症候群」スレなどが参考になるのでは？
あと>>2の関連サイトも読んでみてください。
配偶者の言動等に困っているという話だったら、
>>9の「だんながアスペルガー症候群」スレなどが参考になるのでは？
あと>>2の関連サイトも読んでみてください。
まぁ、診断して欲しかったら病院行けって話
>>248
旦那をどう納得させて病院に連れて行くかで悩んでるんだと思われ。
>>238
自分がおかしいと自覚が無い人、又は他人を見下す人には、基本的に何を言っても無駄。
「変なのは俺じゃなくてお前だ」と返されるのがオチ。
そういうのも発達障害者支援センターや専門医に相談て出来ないんだろうか。
やっぱり障害者当人の了解がないと無理？
旦那の両親に相談するのも手だと思うけど、親もASだったり、自分の子供が変と言われてキレる可能性もあるね。
旦那をどう納得させて病院に連れて行くかで悩んでるんだと思われ。
>>238
自分がおかしいと自覚が無い人、又は他人を見下す人には、基本的に何を言っても無駄。
「変なのは俺じゃなくてお前だ」と返されるのがオチ。
そういうのも発達障害者支援センターや専門医に相談て出来ないんだろうか。
やっぱり障害者当人の了解がないと無理？
旦那の両親に相談するのも手だと思うけど、親もASだったり、自分の子供が変と言われてキレる可能性もあるね。
箇条書きにでもして本人なしで病院とかに相談にいくのは普通じゃない？
こんな便所の壁の落書きなんかよりは確実だと思うけどね…
こんな便所の壁の落書きなんかよりは確実だと思うけどね…
251 ：優しい名無しさん：2007/11/29(木) 08:33:19 ID:8SX52M3P
てかアスペって男性脳が極端にいきすぎただけらしいから
誰でも少は絶対にあてはまるよ
第一病気じゃないから認定してもらってもなにか変わるわけじゃないよ
誰でも少は絶対にあてはまるよ
第一病気じゃないから認定してもらってもなにか変わるわけじゃないよ
最近ちょっと思い詰めた嫁が、自分の亭主はアスペじゃないかって
必死に長文で書き込むケースが増えたねえ。
気持ちは分るけど、ここじゃ解決しないんだけどね。
住んでる地域の発達障害支援センターに行けば？としか言ってあげられない。
共感を求めたい、自分の労を労ってもらいたいっていうんなら
該当スレに行かないと、ここじゃ到底無理だし。
必死に長文で書き込むケースが増えたねえ。
気持ちは分るけど、ここじゃ解決しないんだけどね。
住んでる地域の発達障害支援センターに行けば？としか言ってあげられない。
共感を求めたい、自分の労を労ってもらいたいっていうんなら
該当スレに行かないと、ここじゃ到底無理だし。
>>251
男性脳のいきすぎっていうのは初耳だけど、おおむね同意。
常人にもある「アスペルガー的要素」が一定数以上の人が
アスペルガー症候群と診断されるそうだ。
つまり定型発達だからといってアスペルガーの特徴を
全く持ってないってことにはならない。
特徴的なものが多いか少ないか、
それによって日常生活に支障があるかどうか、っていう問題らしい。
生来のものだから別に治らないしね…
問題ある事例にぶつかったときに対処しやすくなるとは思うけど。
男性脳のいきすぎっていうのは初耳だけど、おおむね同意。
常人にもある「アスペルガー的要素」が一定数以上の人が
アスペルガー症候群と診断されるそうだ。
つまり定型発達だからといってアスペルガーの特徴を
全く持ってないってことにはならない。
特徴的なものが多いか少ないか、
それによって日常生活に支障があるかどうか、っていう問題らしい。
生来のものだから別に治らないしね…
問題ある事例にぶつかったときに対処しやすくなるとは思うけど。
>>236
>自分がいたソフトウエア開発部署は ほとんどそれぞれが担当する
>モジュールをきめたら、あとは個人作業だったし、何にも拘束なかったぞ。
>大手企業だったので、外部からの接触一切無いので電話も取らなくてよかった。
>ひどいところは、打ち合わせもメールのみ、顔合わせすらなかった。
>同僚とろくに口を利かずとも仕事できたが？
そんな会社は少数派だと思います。
私のいる会社の場合は、個人作業よりも打ち合わせや顧客と話してる時間のほうが多いし、電話も四六時中かかってきます。
まあ、何のソフトかによりますが。
>（そもそも人が作った部分なんぞその人にしかわからない）
そんな考えでプログラムを作って貰ったら困ります。
プログラムは作った人が一生そのプログラムの管理をするならともかく、いつかは他人に引き継ぐわけですから。
そんな事を続けていたら、いつかは必ずそのツケが回ってきます。
>実際、マイクロソフトのビルゲイツが自分もアスペだといい、
本当に自分で言ったんですか？
>技術者のは３分の1がアスペだと
いくらなんでもそれは多すぎ
>自分がいたソフトウエア開発部署は ほとんどそれぞれが担当する
>モジュールをきめたら、あとは個人作業だったし、何にも拘束なかったぞ。
>大手企業だったので、外部からの接触一切無いので電話も取らなくてよかった。
>ひどいところは、打ち合わせもメールのみ、顔合わせすらなかった。
>同僚とろくに口を利かずとも仕事できたが？
そんな会社は少数派だと思います。
私のいる会社の場合は、個人作業よりも打ち合わせや顧客と話してる時間のほうが多いし、電話も四六時中かかってきます。
まあ、何のソフトかによりますが。
>（そもそも人が作った部分なんぞその人にしかわからない）
そんな考えでプログラムを作って貰ったら困ります。
プログラムは作った人が一生そのプログラムの管理をするならともかく、いつかは他人に引き継ぐわけですから。
そんな事を続けていたら、いつかは必ずそのツケが回ってきます。
>実際、マイクロソフトのビルゲイツが自分もアスペだといい、
本当に自分で言ったんですか？
>技術者のは３分の1がアスペだと
いくらなんでもそれは多すぎ
診断は後付け。
生き方が分かれば十分。
もっと早く気付けば良かった。
生き方が分かれば十分。
もっと早く気付けば良かった。
あるスレにあったアスペの診断テストで、かなり当てはまったんだけど、このことは主治医に言うべき？
それともわざわざ言うのは医師からしたらウザい？
それともわざわざ言うのは医師からしたらウザい？
>>255
どこが長文なんだよ
どこが長文なんだよ
259 ：優しい名無しさん：2007/11/29(木) 11:08:35 ID:OeXRULCf
>>257
俺、言ったんだよ。
そしたら「アスペじゃない」って言われてから、視線やら気付けるかどうかのチェックが始まった。
どう対処すればいいか困る。でも言わなきゃ医者もアスペの可能性に気付かなかったと思うし…。
どうするのがいいんだろな。
俺は言っちゃったから、「今日もアスペチェックか…」って感じで通ってるけど。
俺、言ったんだよ。
そしたら「アスペじゃない」って言われてから、視線やら気付けるかどうかのチェックが始まった。
どう対処すればいいか困る。でも言わなきゃ医者もアスペの可能性に気付かなかったと思うし…。
どうするのがいいんだろな。
俺は言っちゃったから、「今日もアスペチェックか…」って感じで通ってるけど。
>>259そのお医者さんは発達障害専門医なの？
261 ：優しい名無しさん：2007/11/29(木) 11:14:27 ID:8SX52M3P
これは病気じゃないから、主治医じゃ判断できないから、気になるなら発達障害者支援に相談したほうがいい
ちなみに男なら絶対にある程度は当てはまる
ちなみに男なら絶対にある程度は当てはまる
262 ：優しい名無しさん：2007/11/29(木) 11:15:52 ID:OeXRULCf
>>260
違うと思う。普通の診療内科。
違うと思う。普通の診療内科。
>>258
あなたは骨髄反射で人生の大半を損しているでしょう。
あなたは骨髄反射で人生の大半を損しているでしょう。
>>238-239
なんとなく分かる気がします。「失感情症」を検索してみて下さい。
でも、感情の受け取り方という点では、アスペとの類似点がたくさんあるので
アスペへの対処法が応用できます。とにかく、こちらが感情的にならないことが大事です。
私自身感情を殺しているうちに、一般社会に適応し辛くなってます。
お子さんさんは、いらっしゃいますか？先天的なら、遺伝するようです。
見当違いなら、すみません。以前にも書き込みされてますよね？お会いしたいと思っていました。
なんとなく分かる気がします。「失感情症」を検索してみて下さい。
でも、感情の受け取り方という点では、アスペとの類似点がたくさんあるので
アスペへの対処法が応用できます。とにかく、こちらが感情的にならないことが大事です。
私自身感情を殺しているうちに、一般社会に適応し辛くなってます。
お子さんさんは、いらっしゃいますか？先天的なら、遺伝するようです。
見当違いなら、すみません。以前にも書き込みされてますよね？お会いしたいと思っていました。
>>259
毎回チェックというのもつらそうですね・・・。
今日診察があるので、ちょっと相談してみようと思います。
>>261
女です。
主治医は心療内科の先生なので、後で支援センターにも相談してみます。
毎回チェックというのもつらそうですね・・・。
今日診察があるので、ちょっと相談してみようと思います。
>>261
女です。
主治医は心療内科の先生なので、後で支援センターにも相談してみます。
>>253
そりゃ普通とは違う人たちを区分けしてつけた名前が「AS」や「ADHD」なんだから当たり前。
発達障害者にも定型らしい部分はあるし、定型も発達障害の軽い症状なら持ってるからこそ、
「そんなこと誰にだってあるよ」と言われて理解されないくて辛いんだよ。
そりゃ普通とは違う人たちを区分けしてつけた名前が「AS」や「ADHD」なんだから当たり前。
発達障害者にも定型らしい部分はあるし、定型も発達障害の軽い症状なら持ってるからこそ、
「そんなこと誰にだってあるよ」と言われて理解されないくて辛いんだよ。
ちなみに、アスペルガー男性脳説はググれば簡単に出てきます。
バン・コーエンて学者が唱えてる説。
男性脳の特徴と普段の自分の思考を照らし合わせてみると結構面白いよ。
バン・コーエンて学者が唱えてる説。
男性脳の特徴と普段の自分の思考を照らし合わせてみると結構面白いよ。
説、ね…
272 ：優しい名無しさん：2007/11/29(木) 18:41:26 ID:8SX52M3P
てかみんなちゃんと大学病院でアスペ認定してもらってる?
ASだから～ってのはいいわけだろマジで。
俺は学生時代、面白いこと言えなかったけど、優しく接してくれたみんなに感謝したい気持ちでいっぱいだよ。
いじられること多かったけど＞＜
ASだから～ってのはいいわけだろマジで。
俺は学生時代、面白いこと言えなかったけど、優しく接してくれたみんなに感謝したい気持ちでいっぱいだよ。
いじられること多かったけど＞＜
273 ：優しい名無しさん：2007/11/29(木) 18:42:51 ID:8SX52M3P
あと、ASじゃない定型の人間でも、人間関係で悩んだことのない奴なんていないからね。
ASは言い訳だと思う
ASは言い訳だと思う
はいはい、フリーザさんはスレ荒らさない
ガチで言い訳とか言ってるならお前ＡＳじゃないだろ…？
ガチで言い訳とか言ってるならお前ＡＳじゃないだろ…？
275 ：優しい名無しさん：2007/11/29(木) 18:48:44 ID:8SX52M3P
で、お前は大学病院で認定してもらったの？
276 ：優しい名無しさん：2007/11/29(木) 18:51:00 ID:8SX52M3P
まさかこのスレには大学病院で診てもらったことのない偽ASはいないよな？
アスペルガーって大学病院じゃないと診断してもらえないの？
278 ：優しい名無しさん：2007/11/29(木) 18:58:54 ID:8SX52M3P
>>277
わかんない。
俺は近所の心療内科で大学病院に紹介状を書いてもらったよ。
心療内科の医者でも判断できないんだから、ネットでちょっと調べて当てはまってるから自分で認定しただけの
偽ASはマジで消えて欲しい
わかんない。
俺は近所の心療内科で大学病院に紹介状を書いてもらったよ。
心療内科の医者でも判断できないんだから、ネットでちょっと調べて当てはまってるから自分で認定しただけの
偽ASはマジで消えて欲しい
誤診してくれる大学病院って無いの？
次スレでは諸注意にsageない奴は無視、とまで書いた方がいいかもね
それはそうと
＞偽ASはマジで消えて欲しい
これはﾏﾀｰﾘとは明らかに言えないと思う
それはそうと
＞偽ASはマジで消えて欲しい
これはﾏﾀｰﾘとは明らかに言えないと思う
でも俺ASだから、人の悪口嫌いなんだよ･･･
定型は～とか悪い風に言ってるのを見たら気分悪くなってつい書いちゃった
ごめんね･･･
だけど、ホントネットでちょっと当てはまってるから自分で認定しただけの、
自称ASは定型は～とか言わないでね。ASの恥だから
定型は～とか悪い風に言ってるのを見たら気分悪くなってつい書いちゃった
ごめんね･･･
だけど、ホントネットでちょっと当てはまってるから自分で認定しただけの、
自称ASは定型は～とか言わないでね。ASの恥だから
フリーザさんは好い加減ボダでも併発してるんじゃね？
いちいち発狂しだす辺りとか、まさにだよな…
いちいち発狂しだす辺りとか、まさにだよな…
大雑把に言うと、ASの諸症状は文字だけで見ると「普通の人にもありえる」けど、
その程度が数十倍とかありえない領域まで入っちゃって生活に支障が出てる
とイメージすればよい。障害の障害たる所以はココ。
その辺の明確な線引きは不可能なので「スペクトラム」という言い方がなされている。
グレイゾーンに居る人たちはいろいろしんどいだろうね。
その程度が数十倍とかありえない領域まで入っちゃって生活に支障が出てる
とイメージすればよい。障害の障害たる所以はココ。
その辺の明確な線引きは不可能なので「スペクトラム」という言い方がなされている。
グレイゾーンに居る人たちはいろいろしんどいだろうね。
それであなたはちゃんと大学病院で診てもらったの？
ID:8SX52M3Pは「ASの恥」という概念をお持ちのようだから
社会性の障害が皆無のASなのかな？
診断を受けたのはいいけど診断内容を自分なりに理解してる？
社会性の障害が皆無のASなのかな？
診断を受けたのはいいけど診断内容を自分なりに理解してる？
俺は小さい頃から勉強はできるのに何でみんなみたいに冗談言ったりできないんだろ？って考えて
自分なりにずっと努力してきたからね
お前らみたいな自称ASが努力もせずに定型は～とか言ってるのを見ると気分悪くなるわ
あなたはちゃんと大学病院で診てもらいましたよね?
自分なりにずっと努力してきたからね
お前らみたいな自称ASが努力もせずに定型は～とか言ってるのを見ると気分悪くなるわ
あなたはちゃんと大学病院で診てもらいましたよね?
答えになってないよw
社会性の意味分かる？ID:8SX52M3Pは社会性あるの？あるのにASなの？
社会性の意味分かる？ID:8SX52M3Pは社会性あるの？あるのにASなの？
第一アスペの一番の特徴って真面目でしょ？
とりあえず、大学病院で見てもらったことの無い奴は
ASじゃないからね。
書き込むなよ
とりあえず、大学病院で見てもらったことの無い奴は
ASじゃないからね。
書き込むなよ
ID:8SX52M3PがASじゃないのは良く分かったよw
なんだ結局自称ASしかいないのか
もう来るなよここに
もう来るなよここに
他でも見てもらえるのかな?
俺は近所の心療内科で紹介状を書いてもらったところで診てもらっただけだから、他のとこはわからない。
とりああえず、専門医に認定してもらった人以外は名乗るのをやめてね
俺は近所の心療内科で紹介状を書いてもらったところで診てもらっただけだから、他のとこはわからない。
とりああえず、専門医に認定してもらった人以外は名乗るのをやめてね
＞名乗るのをやめてね
それぐらいなら別に言ってもいいと思うけどね…
消えろ、はやめなよ
それぐらいなら別に言ってもいいと思うけどね…
消えろ、はやめなよ
こちら>>295だが日本語おかしいいので訂正
＞ええ、グレイゾーンですらありませんでしたよ。
→ええ、グレイゾーンを明らかに超えたガチASとのことでしたよ。
>>294
自分だけが真の苦労をしてると思いたがるのは定型も非定型も同じ。
そこへ「思い込みパワー」が加わるって寸法ですよ。
>>297
>>1読め。ﾏﾀｰﾘするために色々ルール書いてあるから読め。話はそれからだ。
「ここはASに関する話題」のスレであり「ASのためだけ」のスレではない。
＞ええ、グレイゾーンですらありませんでしたよ。
→ええ、グレイゾーンを明らかに超えたガチASとのことでしたよ。
>>294
自分だけが真の苦労をしてると思いたがるのは定型も非定型も同じ。
そこへ「思い込みパワー」が加わるって寸法ですよ。
>>297
>>1読め。ﾏﾀｰﾘするために色々ルール書いてあるから読め。話はそれからだ。
「ここはASに関する話題」のスレであり「ASのためだけ」のスレではない。
お前らフリーザ触りすぎ、こいつは触ると喜ぶんだからスルーしろよ…
アスペ診断もらったらそんなに偉くなるのか？
んじゃ俺ももらって来るわ
アスペな自分にアイデンティティ持ってる様は非常に滑稽なんだが
んじゃ俺ももらって来るわ
アスペな自分にアイデンティティ持ってる様は非常に滑稽なんだが
偉いとかなんか言った?
とりあえず自称ASが定型が～とか語ってるのを見ると俺はへどがでる
とりあえず自称ASが定型が～とか語ってるのを見ると俺はへどがでる
だからお前が反吐を撒き散らすのは自由だけど
それを他人にぶっ掛けるなってことよ
それを他人にぶっ掛けるなってことよ
304 ：優しい名無しさん：2007/11/29(木) 20:05:02 ID:OeXRULCf
あっそ、へー
とりあえず自称ASはでしゃばるなよ
Kiss my ＡＳ
普通の人がでしゃばりますが何か？（＾ω＾ ）
レスくださった方、ありがとうございます。
流れが速かったようなので、アンカー付けてない方には
レス出来ずに申し訳ありません。
>244さん
IT系ですが業種は絞られてしまうので書けません。
技術ではなく企画ですが営業も掛け持つことがあり、
かなり大きい仕事を取ってきます。
接待などはないので、人間関係が得意というのでもありません。
>247さん
言動等、外部にはさほど困ることがないレベルで
こちらに相談するのも躊躇ったのですが、
「努力する」としたはずの事・認めたはずの事を少しも留意せず、
それにより話すと否定し始め同じ事の繰り返しとなります。
これを7･8年続けていて、今回は眩暈や吐き気、だるさを感じていて
過去になったパニック障害が再発しないかが怖くてなりません。
あと少し納得してくれれば少し改善しそうでもあり、
改善しない点がそもそも問題であり･･･といった具合で
せめて専門の方に言われれば、と思ってもいます。
ただ、「はい・いいえ」のようなテストを口頭でやった時に、
旦那は絶対「いいえ」な設問で「はい」と答えることが多く、
自覚からして歪んでいるので診断自体無駄な気がします。
成人の場合、余程のクロでない限り診断は難しいものではないですか？
「だんながアスペ･･･」はDAT落ちかバツイチ板だったためこちらに来ました。
流れが速かったようなので、アンカー付けてない方には
レス出来ずに申し訳ありません。
>244さん
IT系ですが業種は絞られてしまうので書けません。
技術ではなく企画ですが営業も掛け持つことがあり、
かなり大きい仕事を取ってきます。
接待などはないので、人間関係が得意というのでもありません。
>247さん
言動等、外部にはさほど困ることがないレベルで
こちらに相談するのも躊躇ったのですが、
「努力する」としたはずの事・認めたはずの事を少しも留意せず、
それにより話すと否定し始め同じ事の繰り返しとなります。
これを7･8年続けていて、今回は眩暈や吐き気、だるさを感じていて
過去になったパニック障害が再発しないかが怖くてなりません。
あと少し納得してくれれば少し改善しそうでもあり、
改善しない点がそもそも問題であり･･･といった具合で
せめて専門の方に言われれば、と思ってもいます。
ただ、「はい・いいえ」のようなテストを口頭でやった時に、
旦那は絶対「いいえ」な設問で「はい」と答えることが多く、
自覚からして歪んでいるので診断自体無駄な気がします。
成人の場合、余程のクロでない限り診断は難しいものではないですか？
「だんながアスペ･･･」はDAT落ちかバツイチ板だったためこちらに来ました。
>249さん
「変なのはお前」くらい言ってくれるとわかり易いのですが･･･。
自分がすこし変なところは認めています。
「だからと言って改善するようなことじゃないだろう」という具合です。
確かに少しだけ無神経な行動・言動がたまにある以外、問題ないのです。
私が擦り減ってしまう事、育児にあたり良くない事に困っています。
旦那の父親は某企業の重役になるまで仕事・付き合いだらけで、
ほぼ家におらず何も感じていないと思います。
母親のほうは家も散らかっておりかなりの大雑把、
ちょっと何らかの気配は感じますが
感情は普通に持っています。
放任していたのとこういった障害の知識もないので、
聞いても特に思い当たらないと言われました。
>267さん
前に書き込んだかは記憶にないのですが、子供はいます。
現在自閉症の疑いありで、隔週で専門機関に通っています。
症状は旦那の幼いときにはなかったものです。
系で違っても遺伝てあるのでしょうか･･･。
「失感情症」、今から調べてみます。
「変なのはお前」くらい言ってくれるとわかり易いのですが･･･。
自分がすこし変なところは認めています。
「だからと言って改善するようなことじゃないだろう」という具合です。
確かに少しだけ無神経な行動・言動がたまにある以外、問題ないのです。
私が擦り減ってしまう事、育児にあたり良くない事に困っています。
旦那の父親は某企業の重役になるまで仕事・付き合いだらけで、
ほぼ家におらず何も感じていないと思います。
母親のほうは家も散らかっておりかなりの大雑把、
ちょっと何らかの気配は感じますが
感情は普通に持っています。
放任していたのとこういった障害の知識もないので、
聞いても特に思い当たらないと言われました。
>267さん
前に書き込んだかは記憶にないのですが、子供はいます。
現在自閉症の疑いありで、隔週で専門機関に通っています。
症状は旦那の幼いときにはなかったものです。
系で違っても遺伝てあるのでしょうか･･･。
「失感情症」、今から調べてみます。
>>309
×一板にあるスレだけど、実質配偶者
×一板にあるスレだけど、実質配偶者
すみません、まただ…
確かに×一板にありますが、実質AS夫に対するあれこれを語るスレになってますので、
当事者が集まるこのスレよりは、そちらの方が色々な意味で向いているような気がします。
確かにこのスレの>>1には
>ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。
とありますが、まあ、程度問題ですからね…
確かに×一板にありますが、実質AS夫に対するあれこれを語るスレになってますので、
当事者が集まるこのスレよりは、そちらの方が色々な意味で向いているような気がします。
確かにこのスレの>>1には
>ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。
とありますが、まあ、程度問題ですからね…
むしろ、ＡＳについてﾏｯﾀﾘチラ裏、くらいのスレだしね、ここ…
女アスペルガーって、男性的嗜好の人が多いそうですが、どうなんでしょうか？
今でもそうだけど、私は小さい頃から男児向けアニメや特撮、ロボットだとかが大好きで、女児向けのアニメや少女漫画には全く興味が無かった。
そんで今は、特撮オタク女になってる。一般に言う「女性向け」の物には全く興味が無い。
こんな私なもんだから、一時「私は本当に女なのだろうか？」と不安になってた。
今でもそうだけど、私は小さい頃から男児向けアニメや特撮、ロボットだとかが大好きで、女児向けのアニメや少女漫画には全く興味が無かった。
そんで今は、特撮オタク女になってる。一般に言う「女性向け」の物には全く興味が無い。
こんな私なもんだから、一時「私は本当に女なのだろうか？」と不安になってた。
317 ：女ＡＳ：2007/11/30(金) 03:39:18 ID:yPGD8DaT
私は男性のファッション誌をお洒落の参考にします。
テーラーメイドの服や、紳士小物、ステーショナリーが好きなので。
女性誌は全然見ないなあ。
服は無地か縞。
テーラーメイドの服や、紳士小物、ステーショナリーが好きなので。
女性誌は全然見ないなあ。
服は無地か縞。
318 ：優しい名無しさん：2007/11/30(金) 03:40:16 ID:yPGD8DaT
あと、恋愛小説とか興味ない。
武器に興味あったら男趣味だろうね
別の障害の可能性もあるけど
別の障害の可能性もあるけど
320 ：優しい名無しさん：2007/11/30(金) 08:46:49 ID:yPGD8DaT
武器は興味ないですね～。
芸術が好きです。（特に音楽）
芸術が好きです。（特に音楽）
男趣味どころか、以前まで性同一性障害だった。
今は女であることを認められるようになったけれど。
今は女であることを認められるようになったけれど。
武器はそこそこだが戦闘機は結構好きだな
てかエンジン付きは何でも好きだな
子供の頃のおもちゃは人形でなくマブチモーターだった
てかエンジン付きは何でも好きだな
子供の頃のおもちゃは人形でなくマブチモーターだった
多動のないADHD(ADD？）を疑って
大人の発達障害に理解がある医師の診断受けたら
アスペ判定が出ました。よろしくです。(ﾟ∀ﾟ)ノ
>>315以降の話に便乗。
私は、可愛いものや少女漫画や恋愛話は大好きですよ。
でも好みが、微妙に、ヲタ男寄りかもしれません。
アニメやゲームの萌え系の女の子の絵を「可愛い」と思ってしまうので。
大人の発達障害に理解がある医師の診断受けたら
アスペ判定が出ました。よろしくです。(ﾟ∀ﾟ)ノ
>>315以降の話に便乗。
私は、可愛いものや少女漫画や恋愛話は大好きですよ。
でも好みが、微妙に、ヲタ男寄りかもしれません。
アニメやゲームの萌え系の女の子の絵を「可愛い」と思ってしまうので。
このスレはＡＳ♀に制圧されました
いつAS女が制圧したの？
男性でも何か語りたかったら書けばいいじゃん。
なんでそういう言い方
男性でも何か語りたかったら書けばいいじゃん。
なんでそういう言い方
ただのよくある特に意味のない2ｃｈテンプレでしょ…
昔からゲームが大好き。
少女漫画より少年漫画が好き。
でも今はそんな女珍しくないから、男趣味と言って良いのかわからない。
ファッション誌は女性向けの参考にしてる。
少女漫画より少年漫画が好き。
でも今はそんな女珍しくないから、男趣味と言って良いのかわからない。
ファッション誌は女性向けの参考にしてる。
AS的にはセーラームーンはアリなんじゃないかと思ってる俺がいる。
決まりきったパターンとかが馴染み易いよね、そういう意味で特撮とかロボットアニメとか…
時代劇、大好物です（＾o＾）
時代劇、大好物です（＾o＾）
女の可愛いファッションや綺麗なファッションは普通に大好きだけど
爪長くすると自分の爪が魔女みたいで気持ち悪くなるし
爪になんか塗ってると、自分の爪がなんかモニョモニョして気持ち悪くなるし
ネイルに凝ったお洒落が全くできん！ヽ(`Д´)ﾉ
あと、ヒールの高い靴も上手く歩けないから履けない。
女失格。 ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
私じゃなくて、他の人がネイルのお洒落や
ヒールの高い靴のお洒落を楽しんでるのはイイ！と思うんだけど。
爪長くすると自分の爪が魔女みたいで気持ち悪くなるし
爪になんか塗ってると、自分の爪がなんかモニョモニョして気持ち悪くなるし
ネイルに凝ったお洒落が全くできん！ヽ(`Д´)ﾉ
あと、ヒールの高い靴も上手く歩けないから履けない。
女失格。 ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
私じゃなくて、他の人がネイルのお洒落や
ヒールの高い靴のお洒落を楽しんでるのはイイ！と思うんだけど。
男女ともに、最低限の身だしなみが出来てたら良いと思うけどね
最近はお洒落と身嗜みが混同され、やたらハードル高いですが…
最近はお洒落と身嗜みが混同され、やたらハードル高いですが…
まあ、決まりきったパターンもそうなんだけど
むしろ5人それぞれに対応した星の名前(戦隊物だと色)
みたいなのってASが好みそうだなと。
うまく説明できない。
ヒーローが少数の場合でも
仮面ライダーとかウルトラマンはシリーズ化して色々いるからファン多そうだが
日曜朝のビーファイターカブトとかにはそこまで惹かれなかったな。
むしろ5人それぞれに対応した星の名前(戦隊物だと色)
みたいなのってASが好みそうだなと。
うまく説明できない。
ヒーローが少数の場合でも
仮面ライダーとかウルトラマンはシリーズ化して色々いるからファン多そうだが
日曜朝のビーファイターカブトとかにはそこまで惹かれなかったな。
333 ：優しい名無しさん：2007/11/30(金) 19:48:15 ID:K1ZJDIQy
アスペって何回同じことを繰り返しても飽きないからいいよね
俺は幽遊白書のムクロさんが好きだから、魔界編だけ買ったけど、100回以上は読んだんじゃないか?
あと、この前気づいたんだけど、アニメのムクロさんが出てくる全てのシーンを、フラッシュバックで脳内再生できるわｗ
ムクロさんも強烈なアスペだけど、俺、どんだけムクロさんのこと好きなんだよｗｗｗ
ムクロさんはアスペの希望の星だよねｗ
俺は幽遊白書のムクロさんが好きだから、魔界編だけ買ったけど、100回以上は読んだんじゃないか?
あと、この前気づいたんだけど、アニメのムクロさんが出てくる全てのシーンを、フラッシュバックで脳内再生できるわｗ
ムクロさんも強烈なアスペだけど、俺、どんだけムクロさんのこと好きなんだよｗｗｗ
ムクロさんはアスペの希望の星だよねｗ
>>332
あの辺りの一話完結の特撮も結構好きだったけど…
あの辺りの一話完結の特撮も結構好きだったけど…
335 ：優しい名無しさん：2007/11/30(金) 20:01:53 ID:K1ZJDIQy
そういえば小さい頃、何で俺みんなの話題についていけないんだ？っていつも思ってたけど、
そういうことだったのね。
ASでホント小さい頃から思ってたことが全部辻褄あったよ
そういうことだったのね。
ASでホント小さい頃から思ってたことが全部辻褄あったよ
336 ：優しい名無しさん：2007/11/30(金) 20:06:09 ID:tRW/Ja0q
いつもラピュタネタで笑ってました。過去には。
友人に1000回ぐらいラピュタをみたやつがいるらしいがどうなんだろうそいつ
友人に1000回ぐらいラピュタをみたやつがいるらしいがどうなんだろうそいつ
337 ：優しい名無しさん：2007/11/30(金) 20:13:11 ID:K1ZJDIQy
見るのに2時間以上はかかるから、1日1回のペースでも数年かかるから凄いなｗ
あと、去年免許取ったけど、車に乗るときは延々と同じ曲を選曲再生してる。
アスペはホント金かからないからいいよねｗ
あと、去年免許取ったけど、車に乗るときは延々と同じ曲を選曲再生してる。
アスペはホント金かからないからいいよねｗ
338 ：優しい名無しさん：2007/11/30(金) 20:18:04 ID:K1ZJDIQy
てかあれだ。
行動のルーチン化について語りだすと無数にありすぎてきりがないよねｗ
今日は漫画の話題が出て宝少し漫画について語ったけど。
行動のルーチン化について語りだすと無数にありすぎてきりがないよねｗ
今日は漫画の話題が出て宝少し漫画について語ったけど。
自分がアスペだって診断されて、今まで自分が上手くいかなかったことや
なんで自分はこうだったんだろう、っていうのが辻褄があってきて
スッキリした。
何かをマスターしたい時の道筋が
必ずしも世間一般の方法と同じじゃなくてもイイ！ってこともわかった。
（たとえば、英語の勉強も、
「文法キライー」「音読、英会話スキ」って人が世の中には多いのに
私は、「文法（・∀・）大好き！」「音読、リスニング、会話('A`)キライ」
って思ってたんで、2ｃｈ-English板の
大人のやりなおし英語の勉強法のスレを見て
私が納得できなかったのもよーくわかった）
ところで、大人アスペの本をたくさん読みたいのに
大人アスペの本って、大人ADHDの本以上にあんまり無いのなー（´・ω・`）
今日、市内で大きな本屋で手に取った精神医学系の雑誌なんて
バスジャックとかの犯罪者がアスペ…みたいな酷いことばっかり
書かれてたから、ムッカーヽ(`Д´)ﾉときて、その本は買わずに立ち去ったさ。
みなさんの持ってる、大人アスペ本でオススメの本を教えてください。
なんで自分はこうだったんだろう、っていうのが辻褄があってきて
スッキリした。
何かをマスターしたい時の道筋が
必ずしも世間一般の方法と同じじゃなくてもイイ！ってこともわかった。
（たとえば、英語の勉強も、
「文法キライー」「音読、英会話スキ」って人が世の中には多いのに
私は、「文法（・∀・）大好き！」「音読、リスニング、会話('A`)キライ」
って思ってたんで、2ｃｈ-English板の
大人のやりなおし英語の勉強法のスレを見て
私が納得できなかったのもよーくわかった）
ところで、大人アスペの本をたくさん読みたいのに
大人アスペの本って、大人ADHDの本以上にあんまり無いのなー（´・ω・`）
今日、市内で大きな本屋で手に取った精神医学系の雑誌なんて
バスジャックとかの犯罪者がアスペ…みたいな酷いことばっかり
書かれてたから、ムッカーヽ(`Д´)ﾉときて、その本は買わずに立ち去ったさ。
みなさんの持ってる、大人アスペ本でオススメの本を教えてください。
340 ：優しい名無しさん：2007/11/30(金) 21:07:29 ID:vkaTwtM2
デスノートのニアはアスペ
デスノート、Lが死んでから読んでないから、そのあとのストーリーを全然知らん。
342 ：優しい名無しさん：2007/11/30(金) 21:12:41 ID:K1ZJDIQy
ｆｆ７のセフィロスは100%アスペだろ
俺も文法のほうが好きだわ。
でも、もっと理路整然とされてるスペイン語とかスラブ系の言語のほうが惹かれるな。
喋れないけど。
でも、もっと理路整然とされてるスペイン語とかスラブ系の言語のほうが惹かれるな。
喋れないけど。
344 ：優しい名無しさん：2007/11/30(金) 23:25:03 ID:biiNJ/6Z
アスペに診断されたことを夫に言ったら
「サテュー」ってあだ名つけられた ○|￣|＿
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%83T%83e%83%85%81%5B+%83A%83X%83y&btnG=%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
「サテュー」ってあだ名つけられた ○|￣|＿
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%83T%83e%83%85%81%5B+%83A%83X%83y&btnG=%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
マガジンでそんなのやってたのか！？
ああ、あったがASは"心の病気"とした印象しか残らなかったな
少年誌的に友情や正義を前面に押し出して勧善懲悪的に終わったし、どうもね・・・
あのアスペの少年は才能や友達次第でどうとでもなりそうな感じだったんだが
現実はそこまで甘くない・・・
少年誌的に友情や正義を前面に押し出して勧善懲悪的に終わったし、どうもね・・・
あのアスペの少年は才能や友達次第でどうとでもなりそうな感じだったんだが
現実はそこまで甘くない・・・
カミングアウトしてみんな仲良し、みたいな流れはたしかには安っぽいね。
あと、自分はいじめられたことも無いし友達もいたような軽度のアスペだから、
アスペだからいじめられた～ってな流れもあまり好きじゃない。これは単に好き好きの問題だけど。
アスペゆえの不都合はもうちょっと別の部分に対し感じてきた。
あと、自分はいじめられたことも無いし友達もいたような軽度のアスペだから、
アスペだからいじめられた～ってな流れもあまり好きじゃない。これは単に好き好きの問題だけど。
アスペゆえの不都合はもうちょっと別の部分に対し感じてきた。
アスペといじめは切り離せないだろ
虐め被害者はアスペが多いだろうし、チンピラグループに
目をつけられて無理やりサラ金から金を借りさせられたり
いろいろ利用された挙句にリンチで殺されたりとかも
発達障害者だと思う
虐め被害者はアスペが多いだろうし、チンピラグループに
目をつけられて無理やりサラ金から金を借りさせられたり
いろいろ利用された挙句にリンチで殺されたりとかも
発達障害者だと思う
342みたいに、サイコパスとか反社会性人格障害をｱｽﾍﾟ扱いする奴って何なの？
ｱｽﾍﾟって、漫画のキャラでいうと
柳沢教授みたいなのを言うような気がする。
>>345
その漫画、かえってｱｽﾍﾟへの偏見を強めるような内容だった。
アスペ＝空気が読めなくて人に嫌われる態度や発言を天然でしてしまう欠陥人間
みたいな刷り込みがあるような内容だったので。
アスペだからってイジメをするのはやめましょう～
アスペの子も素晴らしい友達に恵まれれば幸せになれます～
みたいなオチだったけど
2ｃｈで、その漫画を読んだ人の感想に
「サテューキモイ」「サテューみたいな奴は俺だってイジメたくなるわ」
「アスペってキモイな」「これじゃあイジメられるのあたりまえ」
みたいのがたくさんあった。
ｱｽﾍﾟって、漫画のキャラでいうと
柳沢教授みたいなのを言うような気がする。
>>345
その漫画、かえってｱｽﾍﾟへの偏見を強めるような内容だった。
アスペ＝空気が読めなくて人に嫌われる態度や発言を天然でしてしまう欠陥人間
みたいな刷り込みがあるような内容だったので。
アスペだからってイジメをするのはやめましょう～
アスペの子も素晴らしい友達に恵まれれば幸せになれます～
みたいなオチだったけど
2ｃｈで、その漫画を読んだ人の感想に
「サテューキモイ」「サテューみたいな奴は俺だってイジメたくなるわ」
「アスペってキモイな」「これじゃあイジメられるのあたりまえ」
みたいのがたくさんあった。
353 ：優しい名無しさん：2007/12/01(土) 09:34:06 ID:rXBe0oKq
>>352
＞アスペ＝空気が読めなくて人に嫌われる態度や発言を天然でしてしまう欠陥人間
間違ってないと思うけど。
あの漫画は『本人にもどうしようもない欠陥で苛めるのはやめましょう』と伝えたかったんだと思ったよ。
背が低いとかブサイクだとかで苛めるのはやめよう、てのと同じ事。
＞アスペ＝空気が読めなくて人に嫌われる態度や発言を天然でしてしまう欠陥人間
間違ってないと思うけど。
あの漫画は『本人にもどうしようもない欠陥で苛めるのはやめましょう』と伝えたかったんだと思ったよ。
背が低いとかブサイクだとかで苛めるのはやめよう、てのと同じ事。
診断済なんだが。
「アスペ＝サテューみたいな奴」だという刷り込みがなされるのが良くないってこと？
それは俺も思う。サテュー的アスペがどれだけアスペの中で一般的かにもよるけど。
それは俺も思う。サテュー的アスペがどれだけアスペの中で一般的かにもよるけど。
>>356
うまく言えないんだけどね、
（354には全然言いたいことが伝わってないみたいだし）
こんな欠点だらけの人間ならイジめられてもしょうがないじゃないかﾌﾟｹﾞﾗ
みたいに定型に思われる代表みたいなキャラを出したのはどうなのよ？
って思ったのさ。
うまく言えないんだけどね、
（354には全然言いたいことが伝わってないみたいだし）
こんな欠点だらけの人間ならイジめられてもしょうがないじゃないかﾌﾟｹﾞﾗ
みたいに定型に思われる代表みたいなキャラを出したのはどうなのよ？
って思ったのさ。
「そういうダメ人間でもイジメてはいけませんよーｗｗ」
みたいな上から目線の刷り込みも、なんだかなぁと思うんだよね…。
みたいな上から目線の刷り込みも、なんだかなぁと思うんだよね…。
そもそも、掲載する雑誌からして間違ってたと思うんだ…
俺も素を出しちゃうと明らかに空気読めてないから、
小学校の頃から頑張ってマジメ君をやろうとしてたけど、どうしても喋るとボロが出ちゃうみたいで天然扱いされたよｗ
小学校の頃から頑張ってマジメ君をやろうとしてたけど、どうしても喋るとボロが出ちゃうみたいで天然扱いされたよｗ
確かに。マガジンだもんな…。
マガジンの漫画って
「ヤンキー、スポーツマン＝善、ヒーロー、カッコイイ奴、人気キャラ」
「メガネのマジメ君その１＝嫌われもの、イジられ・イジメられキャラ、
成績はいいけどダメな奴、カス、ストーカー、根暗、空気読めない、
一見人当たりはいいけど実は犯罪者、変態、キモいオタク など」
「メガネのマジメ君その２＝萌え系漫画の男主人公」
って図式だもの。
人気もの君が、みんなから嫌われているアスペのメガネ君のことを
同情してかばって、みんなも人気もの君に同調するようになって
めでたしめでたし～
っていう話だった。
マガジンの漫画って
「ヤンキー、スポーツマン＝善、ヒーロー、カッコイイ奴、人気キャラ」
「メガネのマジメ君その１＝嫌われもの、イジられ・イジメられキャラ、
成績はいいけどダメな奴、カス、ストーカー、根暗、空気読めない、
一見人当たりはいいけど実は犯罪者、変態、キモいオタク など」
「メガネのマジメ君その２＝萌え系漫画の男主人公」
って図式だもの。
人気もの君が、みんなから嫌われているアスペのメガネ君のことを
同情してかばって、みんなも人気もの君に同調するようになって
めでたしめでたし～
っていう話だった。
あ、絶望先生だけは好きです。
あの漫画がマガジンに載ってるのが不思議。
あの漫画がマガジンに載ってるのが不思議。
思想良心の自由とかあるし
暴力的定型集団の行動が改善するなら理解はされなくてもいいよ
どうせ理解できないし
暴力的定型集団の行動が改善するなら理解はされなくてもいいよ
どうせ理解できないし
まあ物語だから、そういう一例に絞ってアスペを語るってことになっちゃうんだろう。
そして少年誌だから、道徳的にご立派なテーマが見えなきゃならないんだろうし。
本当にアスペへの理解を求めることが主旨なら、いろんなアスペのタイプを列挙しまくる方が話が早い。
イジメや友情物語なんて、どっちも俺にはピンと来なかった。
そして少年誌だから、道徳的にご立派なテーマが見えなきゃならないんだろうし。
本当にアスペへの理解を求めることが主旨なら、いろんなアスペのタイプを列挙しまくる方が話が早い。
イジメや友情物語なんて、どっちも俺にはピンと来なかった。
俺の周りもみんないい奴ばっかりだから、イジメとかはなくてよかった。
でも自閉症傾向が強いから
なんかみんなと話してて楽しいんだけど、なんか自分から距離をとっちゃうんだよね･･･
でも自閉症傾向が強いから
なんかみんなと話してて楽しいんだけど、なんか自分から距離をとっちゃうんだよね･･･
小学校の頃に女の子に、「○○いつも誘ってもらってばっかりだけど、そんなんじゃ友達なくすよ。」言われた･･･
よほどトラウマなのか今勝手に思い出しちゃった･･･
小さい頃の嫌な記憶･･･
よほどトラウマなのか今勝手に思い出しちゃった･･･
小さい頃の嫌な記憶･･･
>>363
要はこの、「暴力的定型集団」と巡り合ってしまうかどうかだよな。分かれ目は。
要はこの、「暴力的定型集団」と巡り合ってしまうかどうかだよな。分かれ目は。
暴力的定型集団は、荒れた公立中学あたりにたっくさんいるよね。
進学や就職でそういう奴と関わらない進路に進んでも
結婚して子供産んで近所づきあいが出てくると
進学や就職でそういう奴と関わらない進路に進んでも
結婚して子供産んで近所づきあいが出てくると
そういうのはあるよね
好い加減クソな親だったが、私立のボンボンばかりの進学校に中高と突っ込んでくれたのだけは感謝するな…
好い加減クソな親だったが、私立のボンボンばかりの進学校に中高と突っ込んでくれたのだけは感謝するな…
>>365
そうですねぇ、話すのは嫌いじゃ無いけど、会話だと
「話す」「聞く」「話そうとしているところに話されてどっちを取るか選択」
「聞いている時にキーワードが引っかかり話したくなったら、
それが今聞いている内容に関係あるか考える」
とか意識を切り替える必要があって、頭が疲れる。
自分の好きなことを一方的に言うだけならいいんだけど、それだと
会話にならない事は学んだｗ
そうですねぇ、話すのは嫌いじゃ無いけど、会話だと
「話す」「聞く」「話そうとしているところに話されてどっちを取るか選択」
「聞いている時にキーワードが引っかかり話したくなったら、
それが今聞いている内容に関係あるか考える」
とか意識を切り替える必要があって、頭が疲れる。
自分の好きなことを一方的に言うだけならいいんだけど、それだと
会話にならない事は学んだｗ
アスペで子供産んで育ててる人や、妊娠中の人、
まだだけど子供欲しいって人はいませんか？
育児板に行ったけど
「うちの子がアスペで困るわー」
「うちの子はアスペだけどスクスク育ってるわー」
みたいなレスばっかりで
親本人がアスペって人のスレがなかったんです。
ADHDはあるんですけど。
それとも、アスペの女性は
「私は子供育てるなんて無理だわ」と常に避妊してるんでしょうか？
その気持ちもわからなくもないですけど。
子供育てるという行為に自信がないのもそうですが
奥さん同士のお付き合いが恐ろしいと私は考えてしまったので。
まだだけど子供欲しいって人はいませんか？
育児板に行ったけど
「うちの子がアスペで困るわー」
「うちの子はアスペだけどスクスク育ってるわー」
みたいなレスばっかりで
親本人がアスペって人のスレがなかったんです。
ADHDはあるんですけど。
それとも、アスペの女性は
「私は子供育てるなんて無理だわ」と常に避妊してるんでしょうか？
その気持ちもわからなくもないですけど。
子供育てるという行為に自信がないのもそうですが
奥さん同士のお付き合いが恐ろしいと私は考えてしまったので。
>>371
産んで育てる自身があるなら産めば良いと思うけど。
AS女は数が少ないんだからそれらしいレスが見つからないのも無理は無い。
↓ここ行ってみれば？
ADD【脳の軽障害者の子作り】アスペ等
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152690024/801-900
産んで育てる自身があるなら産めば良いと思うけど。
AS女は数が少ないんだからそれらしいレスが見つからないのも無理は無い。
↓ここ行ってみれば？
ADD【脳の軽障害者の子作り】アスペ等
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152690024/801-900
374 ：優しい名無しさん：2007/12/01(土) 16:59:39 ID:SNEyISBR
親父から来る場合が多いんじゃない？
>>372
ハンディキャップ板にスレがあったんですか。
誘導ありがとうございます。
ここのスレで、子供・妊娠・出産・育児系の話をした場合
不愉快になる人がいたら困るなと思って
適切なスレを探してたんです。
ハンディキャップ板にスレがあったんですか。
誘導ありがとうございます。
ここのスレで、子供・妊娠・出産・育児系の話をした場合
不愉快になる人がいたら困るなと思って
適切なスレを探してたんです。
AS系チラ裏のここで、余程荒れそうとか以外タブーは無いと思うが…
せっかく誘導してくださったけど「発達障害者は子供作んな！」
みたいな怖い人達が威張ってるスレだった。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152690024/781
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152690024/806
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152690024/779
などなど。
そのスレもなんか違うな…。
2ｃｈ内には居場所がないようですね。
みたいな怖い人達が威張ってるスレだった。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152690024/781
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152690024/806
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152690024/779
などなど。
そのスレもなんか違うな…。
2ｃｈ内には居場所がないようですね。
育児板でも行ってみれば
まぁ、良くも悪くも便所の落書き、ついでに障害系とかは荒れるしね
まぁ、良くも悪くも便所の落書き、ついでに障害系とかは荒れるしね
>>376
今まで2ｃｈのスレを読んだり参加していた印象では
子供関係の話は火病する人が必ずといっていいほど出現するので
ここでもタブーなのかと思ってました。
手芸板の洋裁スレで、「手作りの子供服も可愛いね」みたいなことを
ポロッと１レスくらい書く人がいただけで
「子供の話は別の板でやれ！！！！！！！！」
「私は子供できない体なのに子供の話を出されて
傷つきました！！！！！！！！！」
と火病する人が出現してました。
定型の人は発達障害者をキモがるけど
私は、定型の暴力的な人や、言葉の暴力の人のほうが
よっぽど怖いです。
今まで2ｃｈのスレを読んだり参加していた印象では
子供関係の話は火病する人が必ずといっていいほど出現するので
ここでもタブーなのかと思ってました。
手芸板の洋裁スレで、「手作りの子供服も可愛いね」みたいなことを
ポロッと１レスくらい書く人がいただけで
「子供の話は別の板でやれ！！！！！！！！」
「私は子供できない体なのに子供の話を出されて
傷つきました！！！！！！！！！」
と火病する人が出現してました。
定型の人は発達障害者をキモがるけど
私は、定型の暴力的な人や、言葉の暴力の人のほうが
よっぽど怖いです。
いや子供の話をされたくない人が多い場では黙るのが筋だろ
子供という単語を聞くだけで石女（うまずめ）虐めがフラッシュバックすんじゃね？
単語だけでも暴力になる事はあるよ
たとえ理不尽に激昂されたと思っても、先ずは相手が怒る理由を考えようや
まあ中には趣味や愉しみで暴言撒き散らすキッチーさんもいるけどな
あと発達障害者は子供作るなって意見は社会の多数意見だと思うよ
ただそれを口に出したら差別主義者とか思いやりに欠ける人とか思われるから
ほとんどの人は言わないけど、悪口から先に生れたような馬鹿が言っちゃうわけでしょ
子供作るなって思われること前提で、それと戦う意志があった方がいいんでないかね
もちろん敵は他人ばかりじゃなくて、当の子供が親を非難するかもしれない
全部引き受ける覚悟っての？は要るよね、多分
まあ結婚できたんなら子供まで作ってみるのもいいんじゃない？運良く定型かもしれんし
偉そうなこと学生がのたもうてますけどあんま気にせんで下さいね（＾＾;）
子供という単語を聞くだけで石女（うまずめ）虐めがフラッシュバックすんじゃね？
単語だけでも暴力になる事はあるよ
たとえ理不尽に激昂されたと思っても、先ずは相手が怒る理由を考えようや
まあ中には趣味や愉しみで暴言撒き散らすキッチーさんもいるけどな
あと発達障害者は子供作るなって意見は社会の多数意見だと思うよ
ただそれを口に出したら差別主義者とか思いやりに欠ける人とか思われるから
ほとんどの人は言わないけど、悪口から先に生れたような馬鹿が言っちゃうわけでしょ
子供作るなって思われること前提で、それと戦う意志があった方がいいんでないかね
もちろん敵は他人ばかりじゃなくて、当の子供が親を非難するかもしれない
全部引き受ける覚悟っての？は要るよね、多分
まあ結婚できたんなら子供まで作ってみるのもいいんじゃない？運良く定型かもしれんし
偉そうなこと学生がのたもうてますけどあんま気にせんで下さいね（＾＾;）
>>382
＞当の子供が親を非難するかもしれない
これはあるなぁ。
母があんな男を選ばなければ良かったのにと考えてたよ。
アスペルガーというものを知るずっと以前から。
そして自分がアスペだと知って、父（未診断）から遺伝したかもしれないと思ったときは愕然とした。
＞当の子供が親を非難するかもしれない
これはあるなぁ。
母があんな男を選ばなければ良かったのにと考えてたよ。
アスペルガーというものを知るずっと以前から。
そして自分がアスペだと知って、父（未診断）から遺伝したかもしれないと思ったときは愕然とした。
遺伝ですか…。
そういえば、私の父は社会的には立派な職業（小学校の校長）で
未診断ですが、アスペの条件に色々と当てはまってるんですよ。
定型として一見不自由なく生活してる人達の中にも
未診断アスペはいるのかもしれませんね。
自分がアスペだとは全然知らないで結婚出産して
子供がアスペと診断されて、「自分もアスペだった」ことが
あとで判明した女性もいるようですし。
そういえば、私の父は社会的には立派な職業（小学校の校長）で
未診断ですが、アスペの条件に色々と当てはまってるんですよ。
定型として一見不自由なく生活してる人達の中にも
未診断アスペはいるのかもしれませんね。
自分がアスペだとは全然知らないで結婚出産して
子供がアスペと診断されて、「自分もアスペだった」ことが
あとで判明した女性もいるようですし。
時代が違うからね、今じゃASやADHDとか軽くなってるだけでも転ぶ時代
おそらく祖父から遺伝したのだろうなぁ…
問題があるわけではないが、口数が少なくて本ばっかり読んでる人だった。
郵政省勤務だった。
公務員や教員はASにはすごしやすい環境なのかもしれない。
私は職に馴染めず転々としてばかりいて、ダメだなぁ
問題があるわけではないが、口数が少なくて本ばっかり読んでる人だった。
郵政省勤務だった。
公務員や教員はASにはすごしやすい環境なのかもしれない。
私は職に馴染めず転々としてばかりいて、ダメだなぁ
20年位前の日本の学校も、校内暴力とか不良とかイジメとかが盛んで
荒れていましましたし、
今の時代になったおかげで、パソコンで大人のアスペのこととかを
調べることができて、医師の診断を受けることもできたわけなんで、
なんでも昔が良かったというつもりはないですが…。
社交性があまり無くて、お洒落や流行にうとくて、
気の利いた話術も苦手だけど
職人気質とか、まじめで実直なのが取り得～みたいな人でも
昔の日本では生きやすかったかもしれないですよね。
今は、外見や社交性第一みたいな時代になっててしんどい。
荒れていましましたし、
今の時代になったおかげで、パソコンで大人のアスペのこととかを
調べることができて、医師の診断を受けることもできたわけなんで、
なんでも昔が良かったというつもりはないですが…。
社交性があまり無くて、お洒落や流行にうとくて、
気の利いた話術も苦手だけど
職人気質とか、まじめで実直なのが取り得～みたいな人でも
昔の日本では生きやすかったかもしれないですよね。
今は、外見や社交性第一みたいな時代になっててしんどい。
それに、「大事なのは、コミュニケーション力」なんて風潮もキツイよね。
努力してどうなるものでなし・・・。
せいぜい、いろんなパターンを習得するしかない。
努力してどうなるものでなし・・・。
せいぜい、いろんなパターンを習得するしかない。
自分がアスペだと判明したのがわりと最近なんで
大人のアスペの本やサイトをたくさん読んでるんですが
ADHDだと「こうやって生きよう」「こうやって掃除すれば大丈夫」
「こんな仕事が向いてる」みたいな本が結構あるけど
アスペはそういう「当事者サバイバルノウハウ本」って
みつからないんですよね。
でも、少し気づいたことがある。
アスペって、その人その人によってタイプが大きく違うから
ある人のサバイバル方法が、自分に役に立つとは限らないこと。
あと、騒音が苦手だから耳栓するとか、物事をマニュアル化するとか
そういうことよりも、一番アスペの人にとって大変なのが
「人間関係」！！！
人間関係って、簡単にマニュアル化できるもんじゃないものね。
どうでもいい（ヒドイ）人との儀礼的なつきあいならマニュアルでオケだけど
友情とか、恋愛とかになると、マニュアルやパターンで付き合うと破綻するし。
大人のアスペの本やサイトをたくさん読んでるんですが
ADHDだと「こうやって生きよう」「こうやって掃除すれば大丈夫」
「こんな仕事が向いてる」みたいな本が結構あるけど
アスペはそういう「当事者サバイバルノウハウ本」って
みつからないんですよね。
でも、少し気づいたことがある。
アスペって、その人その人によってタイプが大きく違うから
ある人のサバイバル方法が、自分に役に立つとは限らないこと。
あと、騒音が苦手だから耳栓するとか、物事をマニュアル化するとか
そういうことよりも、一番アスペの人にとって大変なのが
「人間関係」！！！
人間関係って、簡単にマニュアル化できるもんじゃないものね。
どうでもいい（ヒドイ）人との儀礼的なつきあいならマニュアルでオケだけど
友情とか、恋愛とかになると、マニュアルやパターンで付き合うと破綻するし。
ADHDの人は人間関係ではアスペの人ほどは困らないのかな…？
片付けられなかったり、約束が守れなかったり、
物を無くしたりカリパクしたり、時間にルーズだったりして
それで信頼を無くしたり嫌われたりとかはよくあるようだけど
空気が読めなくて大失敗！とか、失言で大失敗！
みたいな嘆きは、ADHDスレではあまり聞かないように思います。
片付けられなかったり、約束が守れなかったり、
物を無くしたりカリパクしたり、時間にルーズだったりして
それで信頼を無くしたり嫌われたりとかはよくあるようだけど
空気が読めなくて大失敗！とか、失言で大失敗！
みたいな嘆きは、ADHDスレではあまり聞かないように思います。
あ、偏見＆もしくは私の認識不足だった。
ADHDスレでも人間関係や空気読み、
悪気はないけど相手への配慮のなさが原因で苦労してる人の
書き込みがあった。
ADHDスレでも人間関係や空気読み、
悪気はないけど相手への配慮のなさが原因で苦労してる人の
書き込みがあった。
まぁ、似たような傷害だしね
併発してるとかなオチだったら笑うけど…
併発してるとかなオチだったら笑うけど…
いや笑えないだろｗ
そだね。近い障害なんだろうね。
自分を診断してくれた医師も、両方の傾向がある人が多いって言ってた。
私は多動が無いのと、とっさのことが苦手なのと、変化を怖がるのと、
自分なりのパターンややり方が確立していると安心するのと、
文字や文章に強いほうだったので、アスペ診断になったけど
ADHDの要素もあるって言われたし。
自分ではADHDを疑ってたんだ。
アスペの本も少し読んだけど、アスペの人に特有な知覚過敏とかが
好き嫌いがあんまり無いと思ってたので（むしろ鈍感）、
自分はアスペとは違うんじゃないかと思った。
自分を診断してくれた医師も、両方の傾向がある人が多いって言ってた。
私は多動が無いのと、とっさのことが苦手なのと、変化を怖がるのと、
自分なりのパターンややり方が確立していると安心するのと、
文字や文章に強いほうだったので、アスペ診断になったけど
ADHDの要素もあるって言われたし。
自分ではADHDを疑ってたんだ。
アスペの本も少し読んだけど、アスペの人に特有な知覚過敏とかが
好き嫌いがあんまり無いと思ってたので（むしろ鈍感）、
自分はアスペとは違うんじゃないかと思った。
てかアスペもADHDもどこまでが普通なのか意味わからん
俺もADHDが気になって、
ドレッシングが一番正面にあるのに奥ばっかり探してて見つからなかったり、
買い物してカゴから袋に移し変えるの忘れてカゴのまま車に戻ったりすることが
よくあるって医者に言ってみたけど、それくらいなら普通の人でもよくあるって言ってたし。
難しいよ
俺もADHDが気になって、
ドレッシングが一番正面にあるのに奥ばっかり探してて見つからなかったり、
買い物してカゴから袋に移し変えるの忘れてカゴのまま車に戻ったりすることが
よくあるって医者に言ってみたけど、それくらいなら普通の人でもよくあるって言ってたし。
難しいよ
知覚過敏はマジできつい･･･
その時の体調によるけど、たまにパソコンの音がもの凄い苦痛になる
今パソコンの音で凄く気持ち悪い･･･
その時の体調によるけど、たまにパソコンの音がもの凄い苦痛になる
今パソコンの音で凄く気持ち悪い･･･
>>396
漏れも。
ビデオデッキの再生中の「ブーン」って音が怖い
あと、カラオケも大の苦手
よその人の調子っぱずれな歌声が嫌い
ついでに言うと漏れ自身の調子っぱずれな歌声も嫌い
お願いだから漏れの好きな曲のイメージを台無しにしないでくれええええヽ(｀Д´)ﾉ
漏れも。
ビデオデッキの再生中の「ブーン」って音が怖い
あと、カラオケも大の苦手
よその人の調子っぱずれな歌声が嫌い
ついでに言うと漏れ自身の調子っぱずれな歌声も嫌い
お願いだから漏れの好きな曲のイメージを台無しにしないでくれええええヽ(｀Д´)ﾉ
>>397
後半はこだわり成分の方が大きいな。
何か、いろんなものが明らかになってない時代の社会の方が
分からないなりのいい加減さで俺たちみたいなハンパもんでも
落ち着くところに落ち着かせる力を持っていたのではと思わなくもない。
もっとも、座頭は按摩にしかなれない世の中なのかもしらんが
それでも狭く画一されてるなりに許された居場所があった。
>>382の言う“多数派”からすれば俺らはそもそも生まれるべきでなかった存在。
せめてその血脈は自発的に絶やせという一種の合理主義だな。
俺自身は遺伝子プールの一翼だと思ってるんだけどね。今の世の中で
たまたま要らんだけで、その内要る状況も遺伝子的には想定されているという。
後半はこだわり成分の方が大きいな。
何か、いろんなものが明らかになってない時代の社会の方が
分からないなりのいい加減さで俺たちみたいなハンパもんでも
落ち着くところに落ち着かせる力を持っていたのではと思わなくもない。
もっとも、座頭は按摩にしかなれない世の中なのかもしらんが
それでも狭く画一されてるなりに許された居場所があった。
>>382の言う“多数派”からすれば俺らはそもそも生まれるべきでなかった存在。
せめてその血脈は自発的に絶やせという一種の合理主義だな。
俺自身は遺伝子プールの一翼だと思ってるんだけどね。今の世の中で
たまたま要らんだけで、その内要る状況も遺伝子的には想定されているという。
>>396
ああわかる。
私は教室の声が嫌っていうか他人の声が耳にはいってくるのがスッゴく苦痛。
視界に人間が入ってくるのも疎ましい。
これは、単に我が儘なだけかｗ
リアル中二病臭いが、人の行動ってパターン化されてないから情報を処理しようとすると頭がパンクしそうになる。
ああわかる。
私は教室の声が嫌っていうか他人の声が耳にはいってくるのがスッゴく苦痛。
視界に人間が入ってくるのも疎ましい。
これは、単に我が儘なだけかｗ
リアル中二病臭いが、人の行動ってパターン化されてないから情報を処理しようとすると頭がパンクしそうになる。
400 ：優しい名無しさん：2007/12/02(日) 06:28:54 ID:gf/IswL2
虫
子供の頃は授業中、皆が静かにしてくれないって泣く子だったな…。
ヤバイな。いま思うと。
ヤバイな。いま思うと。
>>388
文明社会で過ごしていく限り、コミュニケーションは必須だから
仕方ないですね。どんなに少なくとも、必ず金品の交換の時点で
コミュニケーションが発生するのですから。
私はそう割り切ってから、コミュニケーションを真剣に考える意識が
生まれました。そしてACの自覚を経て、今では自分なりに、
自分も他人も尊重できるようになってまぁ気楽です。
まぁ相手を尊重できるようになったと言っても、せいぜい
1)相手や周りにとって必要な事は、私に無理がない限り、また、私が変と
思わない限りは行う。また、多少私にとって無理があると感じても、
私が必要と感じたら、多少の無理も通す。
2)私の無理があると感じ、必要が無いと感じたら、私は行動しない。
相手や周りがする分には構わないが、私は関与しない。
どうしても、相手や周りが望む私の行動が必要と言ってこられるなら、
その必要な理由を相手や周りに求める。それがお互いの現状維持、
または改善に必要と私が判断したら私が判断したら従う。
しかし、やはり無理があり、必要無いと感じたら従わない。
って程度ですが。
文明社会で過ごしていく限り、コミュニケーションは必須だから
仕方ないですね。どんなに少なくとも、必ず金品の交換の時点で
コミュニケーションが発生するのですから。
私はそう割り切ってから、コミュニケーションを真剣に考える意識が
生まれました。そしてACの自覚を経て、今では自分なりに、
自分も他人も尊重できるようになってまぁ気楽です。
まぁ相手を尊重できるようになったと言っても、せいぜい
1)相手や周りにとって必要な事は、私に無理がない限り、また、私が変と
思わない限りは行う。また、多少私にとって無理があると感じても、
私が必要と感じたら、多少の無理も通す。
2)私の無理があると感じ、必要が無いと感じたら、私は行動しない。
相手や周りがする分には構わないが、私は関与しない。
どうしても、相手や周りが望む私の行動が必要と言ってこられるなら、
その必要な理由を相手や周りに求める。それがお互いの現状維持、
または改善に必要と私が判断したら私が判断したら従う。
しかし、やはり無理があり、必要無いと感じたら従わない。
って程度ですが。
>>394
親から聞いた
「病院を笑いながら走りまわる」
「盗んだ（←無自覚ｗ）自転車で走りだす」
「（これは自分のｗ）自転車で車に正面から突っ込む（でも無傷）」
「窓ガラスにダイブしてぶち破る」
と多動を紙に書いて持ってたにも関わらず、自己申告の
「周りの気持ちがよく分からない」、通知表、WAIS-R診断総合判断で
「思考や言動がガチガチで空気読めてないからアスペ」と
診断された私も居ますよｗ で、アスペ前提に色々対策したら
だいぶ生きやすくなったので、私はアスペで間違い無いと思ってます。
もしあなたがADHDの対策だけで生きやすくなるのなら、ADHDと
思っててもいいのではないでしょうか？
親から聞いた
「病院を笑いながら走りまわる」
「盗んだ（←無自覚ｗ）自転車で走りだす」
「（これは自分のｗ）自転車で車に正面から突っ込む（でも無傷）」
「窓ガラスにダイブしてぶち破る」
と多動を紙に書いて持ってたにも関わらず、自己申告の
「周りの気持ちがよく分からない」、通知表、WAIS-R診断総合判断で
「思考や言動がガチガチで空気読めてないからアスペ」と
診断された私も居ますよｗ で、アスペ前提に色々対策したら
だいぶ生きやすくなったので、私はアスペで間違い無いと思ってます。
もしあなたがADHDの対策だけで生きやすくなるのなら、ADHDと
思っててもいいのではないでしょうか？
>>395
どこまでが普通かわからん！っていうのあるある。
医師に、
生活で困ったこと、人と違うなと思っていること、フラッシュバックのこと、
苦手な音、苦手な色、苦手な物、自分のこだわり…などを聞かれたので
思い出す限りを並べるように
「あまり、ありません」「あ、○○が苦手です」
「◎◎は好きです」などと答えていたら
「それは『普通の人』でもよくあることですよ」と
言われることが多かったんだよね。
ところが、その中で「掃除機の音がとても苦手」という話をしたら
それはアスペの人には多いと言われてね
私の頭の中は
「え？ 『普通の人』でも掃除機の音が苦手な人っていないの？
ガラスをひっかく音とか、歯医者のキュイーンの音みたいに
『普通の人』にも苦手な人がいるもんだと思ってた。」
と混乱したんだ。
こうやって文章で書くと落ち着いて書けたり
頭の中が整理されてゆくけど、
実際に話した時は、カッコワルイくらいまごまごしてたよ。
会話のアドリブが効かないから。
それにしても、このスレの本来の住民には「長文ウザイ」「長文読めない」
と怒る人がいないのは、ありがたい。
私は言いたいことをちゃんと書こうとするとつい文章が長くなっちゃうから。
どこまでが普通かわからん！っていうのあるある。
医師に、
生活で困ったこと、人と違うなと思っていること、フラッシュバックのこと、
苦手な音、苦手な色、苦手な物、自分のこだわり…などを聞かれたので
思い出す限りを並べるように
「あまり、ありません」「あ、○○が苦手です」
「◎◎は好きです」などと答えていたら
「それは『普通の人』でもよくあることですよ」と
言われることが多かったんだよね。
ところが、その中で「掃除機の音がとても苦手」という話をしたら
それはアスペの人には多いと言われてね
私の頭の中は
「え？ 『普通の人』でも掃除機の音が苦手な人っていないの？
ガラスをひっかく音とか、歯医者のキュイーンの音みたいに
『普通の人』にも苦手な人がいるもんだと思ってた。」
と混乱したんだ。
こうやって文章で書くと落ち着いて書けたり
頭の中が整理されてゆくけど、
実際に話した時は、カッコワルイくらいまごまごしてたよ。
会話のアドリブが効かないから。
それにしても、このスレの本来の住民には「長文ウザイ」「長文読めない」
と怒る人がいないのは、ありがたい。
私は言いたいことをちゃんと書こうとするとつい文章が長くなっちゃうから。
>>403
ASとADHDが併発してても、同時に診断名を付けられないんだよ。
そういうルールになってる。
ADHDはASの下位診断に当たるから、診断名は上位のASになるそうだよ。
実際、両方持ってる人は多いそうだし、
注意欠陥は無くても多動なAS児も多い。
ASとADHDが併発してても、同時に診断名を付けられないんだよ。
そういうルールになってる。
ADHDはASの下位診断に当たるから、診断名は上位のASになるそうだよ。
実際、両方持ってる人は多いそうだし、
注意欠陥は無くても多動なAS児も多い。
うざくない長文とうざい長文っていうのがあるんだよ。
前者は「人に読んでもらう」事を前提に一生懸命に書いてるのが
伝わってくる文章。後者はその真逆。
前者は「人に読んでもらう」事を前提に一生懸命に書いてるのが
伝わってくる文章。後者はその真逆。
えと、そういうことじゃなくて、LD入ってて長文読めないって人がいるの。
あとね、「人に読んでもらう」事を前提に一生懸命に書いてるってのは
いつもそうだよ。いつも必死だよ。
ただ、それが独り善がりになってしまうことや、ピントがズレてしまうことは
あるかもしれない。
いつもそうだよ。いつも必死だよ。
ただ、それが独り善がりになってしまうことや、ピントがズレてしまうことは
あるかもしれない。
読んでもらってる文章書いてるつもりで、気付いたら独り言になってることがよくある。
やっぱりコミュ能力無いんだなぁ、とその度に思う。
>>405
同時に診断名つけてもらったよ。
集中力が無いのはADDに、人の言う事がわからず意思の疎通が出来ないのはASに該当すると思われます、て。
やっぱりコミュ能力無いんだなぁ、とその度に思う。
>>405
同時に診断名つけてもらったよ。
集中力が無いのはADDに、人の言う事がわからず意思の疎通が出来ないのはASに該当すると思われます、て。
>>409
いや、口頭での説明じゃなくて、カルテや診断書に書いたりする時の事。
いや、口頭での説明じゃなくて、カルテや診断書に書いたりする時の事。
413 ：優しい名無しさん：2007/12/02(日) 13:09:17 ID:pLD94dra
『長文ウザイ』について。
ウザければ、読まなければ良いのにと思う。
ウザければ、読まなければ良いのにと思う。
_, ._
（ ﾟ_ゝﾟ）.｡oO(……｡)
（ ﾟ_ゝﾟ）.｡oO(……｡)
>>410
両方かな。 ごめんね、説明下手で。
わかってもらおう、伝えようって気持ちが強くて、
リアルでもたくさんしゃべっちゃったり
2ｃｈでも長文マジレスしたりするのに、上手く伝わらないのは
やっぱり私の言い方やら、言う内容やらがズレてるんだね。
両方かな。 ごめんね、説明下手で。
わかってもらおう、伝えようって気持ちが強くて、
リアルでもたくさんしゃべっちゃったり
2ｃｈでも長文マジレスしたりするのに、上手く伝わらないのは
やっぱり私の言い方やら、言う内容やらがズレてるんだね。
読まないと情報遅れで仲間はずれにされる不安感を感じるんだろ
だから場の発言は読まなきゃいけないって点はその人にとって不動
だからそういう人にとって長文は迷惑になる
長文を面倒に感じない人なら関係ないけどな
俺なんかは読まなくても何ら仲間はずれ感は無いね
だから面倒なら読まないし余裕があれば読んで相手するし
感じ方の違いだろうな…俺みたいに相手がいればいいって奴と、
長文ウザイ君みたいにその場全体からの仲間はずれはいやだって奴と
で、定型は得てして全体からの仲間はずれを嫌うわけだ
だから場の発言は読まなきゃいけないって点はその人にとって不動
だからそういう人にとって長文は迷惑になる
長文を面倒に感じない人なら関係ないけどな
俺なんかは読まなくても何ら仲間はずれ感は無いね
だから面倒なら読まないし余裕があれば読んで相手するし
感じ方の違いだろうな…俺みたいに相手がいればいいって奴と、
長文ウザイ君みたいにその場全体からの仲間はずれはいやだって奴と
で、定型は得てして全体からの仲間はずれを嫌うわけだ
冬になると隣のターボ車の暖気運転がつらい
布団に潜って待つだけ。
いつか、ぶっ壊すかもしれない。
布団に潜って待つだけ。
いつか、ぶっ壊すかもしれない。
私はまとまった長文読むのは全然苦にならないんだよね。
むしろ、ニュース速板とか、実況板みたいに
１～３行程度の文が、チャットのような高速で
流れて行くスレッドのほうがよっぽど苦手なんだ。
そういうスレは、ROMしているだけで疲れて消耗するから
書き込んだこともない。
むしろ、ニュース速板とか、実況板みたいに
１～３行程度の文が、チャットのような高速で
流れて行くスレッドのほうがよっぽど苦手なんだ。
そういうスレは、ROMしているだけで疲れて消耗するから
書き込んだこともない。
419 ：優しい名無しさん：2007/12/02(日) 13:31:31 ID:U9wGMr5H
アスペルガーって心療内科、神経科で見てもらえますか？
診てもらえないよ
俺の場合は、鬱かと思って心療内科に行ったけど、その後にいろいろ自分で調べてみたら
鬱の原因がアスペなんじゃないかと思って聞いて、専門医に紹介状書いてもらったよ
俺の場合は、鬱かと思って心療内科に行ったけど、その後にいろいろ自分で調べてみたら
鬱の原因がアスペなんじゃないかと思って聞いて、専門医に紹介状書いてもらったよ
422 ：優しい名無しさん：2007/12/02(日) 18:04:39 ID:PojH/4pq
>>382
漏れみたいな田舎の元地主家に生まれると子供を作らないとそれでも批判が来るから困る。
漏れの家は定型→なにかの障害もちっぽい(AB)→定型→アスペ(漏れ、AB)なんだが家系を絶やすにも殺されそうだし、家系を維持するにも殺されそうだしやばい
まあ、多分子供は定型になりそうだが
AB型を中絶するのはある程度アスペ率落ちるかなと思っている
漏れみたいな田舎の元地主家に生まれると子供を作らないとそれでも批判が来るから困る。
漏れの家は定型→なにかの障害もちっぽい(AB)→定型→アスペ(漏れ、AB)なんだが家系を絶やすにも殺されそうだし、家系を維持するにも殺されそうだしやばい
まあ、多分子供は定型になりそうだが
AB型を中絶するのはある程度アスペ率落ちるかなと思っている
血液型の話か？
飛躍しすぎ。
飛躍しすぎ。
学校のクラスメイトが、
・空気が読めない（会話に強引に入って来て関係のない話をする、会話に水を差す）
・異常なこだわり（授業が終わると必ずトイレに行く）
・筆記教科では上位にいるにも関わらず実技教科が全くと言っていいほど出来ない
・会話をしていてもピンボケ発言が目立つ
・常に上から目線の発言
等々の特徴が見られます。ちなみにこのクラスメイトはクラス全員から距離を置かれていますが本人は全く気にしていないようです。（もしかすると気付いていないのかもしれません）
私自身はアスペの疑いがあると思っています。
長文すみませんでした。
・空気が読めない（会話に強引に入って来て関係のない話をする、会話に水を差す）
・異常なこだわり（授業が終わると必ずトイレに行く）
・筆記教科では上位にいるにも関わらず実技教科が全くと言っていいほど出来ない
・会話をしていてもピンボケ発言が目立つ
・常に上から目線の発言
等々の特徴が見られます。ちなみにこのクラスメイトはクラス全員から距離を置かれていますが本人は全く気にしていないようです。（もしかすると気付いていないのかもしれません）
私自身はアスペの疑いがあると思っています。
長文すみませんでした。
昔の古い体質だと子供を作れない女は無能かお手伝い扱いだもんな・・・
あなたがその人の友達でも何でもないなら、
ここでその子はアスペですか？と聞いてどうしたいんですか？
ここでその子はアスペですか？と聞いてどうしたいんですか？
なんでそんなにその子が気になるんだろう
クラスで言いふらしたいんだろ
2chのアスペスレでお墨付き貰ったからまちげーねーよ！的な
独断で言いふらす勇気が無いんじゃねーの
あとはまあ人間社会のどこにでもある光景の一つが展開されるだけだな
2chのアスペスレでお墨付き貰ったからまちげーねーよ！的な
独断で言いふらす勇気が無いんじゃねーの
あとはまあ人間社会のどこにでもある光景の一つが展開されるだけだな
診断受けたいけどどうしたらいい？とかの相談ならまだしも
他人の私が主観だらけので見てこうだからASだよね？とか
これはもうね…
本気でなんとかしてあげたいならこんな便所の壁に落書きする前に本人に言うだろうし…
他人の私が主観だらけので見てこうだからASだよね？とか
これはもうね…
本気でなんとかしてあげたいならこんな便所の壁に落書きする前に本人に言うだろうし…
>>425は>>191に貼ってあった
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158457219/
コレの範疇でいいだろ。
あと今回の件がどうかなんて分からんが、精神科に尋ねる人の何割かは
自分のことを「友人のこと」と称してやってくるらしい。
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158457219/
コレの範疇でいいだろ。
あと今回の件がどうかなんて分からんが、精神科に尋ねる人の何割かは
自分のことを「友人のこと」と称してやってくるらしい。
>>431
アスペはそんな嘘はつかないものと思ってますが。
私もそんな事はあなたのカキコ見るまで想像もつきませんでしたし。
と言うか、皆反応してますが>>425はただの独り言では？
目的の無い書き込みだし。
アスペはそんな嘘はつかないものと思ってますが。
私もそんな事はあなたのカキコ見るまで想像もつきませんでしたし。
と言うか、皆反応してますが>>425はただの独り言では？
目的の無い書き込みだし。
想像つかないから、そんなことは起こりえないって
論理が変じゃね？
論理が変じゃね？
×目的の無い書き込み
○目的をあえて明かさない書き込み
明かさない理由については解釈の余地が残ってるけどね
○目的をあえて明かさない書き込み
明かさない理由については解釈の余地が残ってるけどね
俺のばあちゃんちも戦前ちょっとした地主だったらしいけど、あんまそういうことはないなぁ
バブルのときに土地売れば良かったって言ってるくらいだしｗ
バブルのときに土地売れば良かったって言ってるくらいだしｗ
438 ：優しい名無しさん：2007/12/02(日) 21:18:14 ID:PojH/4pq
すみません。最後に血液型に飛んでしまって。携帯で電池が切れそうだったので見直さず投稿してしまいました。
世の中定型ばかりだし、定型から離れては生きられないので、本当につらいです。
結婚もしなければならないし、子供ができないといけないし・・・と考えると・・・
都会の家にうまれればそこまで非難されることもないんだろうなと思っています。
正直田舎はあすぺるがーにとっては最悪な地帯だと思います。
血液型に飛んだのはアスペの遺伝子は血液型と同じところにあるのかなと思ったから書いたんです
世の中定型ばかりだし、定型から離れては生きられないので、本当につらいです。
結婚もしなければならないし、子供ができないといけないし・・・と考えると・・・
都会の家にうまれればそこまで非難されることもないんだろうなと思っています。
正直田舎はあすぺるがーにとっては最悪な地帯だと思います。
血液型に飛んだのはアスペの遺伝子は血液型と同じところにあるのかなと思ったから書いたんです
>>438
隣の芝は青い、という言葉がありましてね…
隣の芝は青い、という言葉がありましてね…
人間には隣の青い芝生が必要なのかもなw
441 ：優しい名無しさん：2007/12/02(日) 21:35:06 ID:PojH/4pq
寺の総代になっていた家だったり、そこの集落(2000人規模ぐらい)では古いいえなので
祖父の遺言にちかいことばが一族の末永い繁栄だし。
回りの圧力は高いしね
祖父の遺言にちかいことばが一族の末永い繁栄だし。
回りの圧力は高いしね
442 ：優しい名無しさん：2007/12/02(日) 21:49:52 ID:pLD94dra
>>416
目から鱗の発想だけど、本当にそうなのかな？
だとしたら、自分とは異世界の人だ！
ついでに列挙してみよう。
【理解しがたい意見、発想】
その1）容姿の悪い人と一緒に歩くのは恥ずかしい。
その2）レス番付けて。
→レス番なくてもなんら問題ないと私は思う。
なぜなら、私は過去の書き込みを記憶しているし
（文脈から）どの書き込みに向けたものか類推出来るから。
例えそれが外れていたとしても、私にとって重要な事ではない。
ひょっとしたら、このオーダー（レス番付けて）も
『話題から取り残される事への不安』からきているんだろうか。。
目から鱗の発想だけど、本当にそうなのかな？
だとしたら、自分とは異世界の人だ！
ついでに列挙してみよう。
【理解しがたい意見、発想】
その1）容姿の悪い人と一緒に歩くのは恥ずかしい。
その2）レス番付けて。
→レス番なくてもなんら問題ないと私は思う。
なぜなら、私は過去の書き込みを記憶しているし
（文脈から）どの書き込みに向けたものか類推出来るから。
例えそれが外れていたとしても、私にとって重要な事ではない。
ひょっとしたら、このオーダー（レス番付けて）も
『話題から取り残される事への不安』からきているんだろうか。。
443 ：優しい名無しさん：2007/12/02(日) 22:10:01 ID:pLD94dra
地主といえば、私の先祖もそうだ。
わかる範囲でいうと、明治初年から昭和初期までは
私の先祖は誰一人働いていない。（名誉職を引き受けた程度）
家事や子育てもしなかった。（乳母＆使用人任せ）
地主とのみ縁組みしてきたから、どこまで係累を広げても『働かない地主』しか存在しない、わが先祖。
（ニート満載！）
色々と考えてしまう。
階級社会の上層部では自然淘汰が行われないということ。
（地主は上流階級ではないが）
加えて、何代かに渡って使われなかった（必要とされなかった）能力は
落ちるであろうこと。
（根気や生活能力など）
いや、いいわけではないが…！！
わかる範囲でいうと、明治初年から昭和初期までは
私の先祖は誰一人働いていない。（名誉職を引き受けた程度）
家事や子育てもしなかった。（乳母＆使用人任せ）
地主とのみ縁組みしてきたから、どこまで係累を広げても『働かない地主』しか存在しない、わが先祖。
（ニート満載！）
色々と考えてしまう。
階級社会の上層部では自然淘汰が行われないということ。
（地主は上流階級ではないが）
加えて、何代かに渡って使われなかった（必要とされなかった）能力は
落ちるであろうこと。
（根気や生活能力など）
いや、いいわけではないが…！！
やっぱそういう家って結構固まってるよな
俺の家も昔地主だったせいか、親戚も高学歴ばっかりでかなりのプレッシャーだった
俺の家も昔地主だったせいか、親戚も高学歴ばっかりでかなりのプレッシャーだった
445 ：優しい名無しさん：2007/12/02(日) 22:51:41 ID:pLD94dra
確かに年寄り連中は高学歴だね。
むしろ何やるのも今より数倍楽だからな、特に理系の一部
教授が、お前ら俺の頃の倍はやる事あるな、ﾌﾋﾋｗｗｗｗって言ってたぜ
教授が、お前ら俺の頃の倍はやる事あるな、ﾌﾋﾋｗｗｗｗって言ってたぜ
>>442
その1）容姿の悪い人と一緒に歩くのは恥ずかしい。
それは伝統的な言い方をすれば「不浄だから」
現代人に言わせれば「ブス･ブサメンの仲間だと思われるから」
集団を一つの人格と見なすと、属する個人が集団の性質を決めることになる
属する個人の恥は集団の恥になるでしょ
属する個人が醜ければ集団の恥になる
それで醜い個人を集団から追い出すことが出来ればキレイになる
つまり集団が清められたことになり、キレイな身内しか居なくなる
何を言ってるのか分からないと思うが俺もよく分かってないから気にするな
その1）容姿の悪い人と一緒に歩くのは恥ずかしい。
それは伝統的な言い方をすれば「不浄だから」
現代人に言わせれば「ブス･ブサメンの仲間だと思われるから」
集団を一つの人格と見なすと、属する個人が集団の性質を決めることになる
属する個人の恥は集団の恥になるでしょ
属する個人が醜ければ集団の恥になる
それで醜い個人を集団から追い出すことが出来ればキレイになる
つまり集団が清められたことになり、キレイな身内しか居なくなる
何を言ってるのか分からないと思うが俺もよく分かってないから気にするな
世の中には引き立て役というのがあってな（ｒｙ
まぁ、友達居ない俺には関係ないから気にしない気にしない
まぁ、友達居ない俺には関係ないから気にしない気にしない
私は今はもうオバサン年齢の既婚者だからそういうことは全く無いけど
10代～20代の頃は
つきあってもいない男から彼氏づらされたり
今でいうストーカーみたいな男に好かれてつきまとわれたり
襲われそうになったりしたことが何度もあった。
（幸い、最後まではやられなかったが）
アスペ診断が出た今ならその理由がこうだったんじゃ
ないか？と推測できる。
私は「人と話す時は人の目を見て話しなさい」って教えを信じていて
誰かと話す時は、必ず相手の目を見て
真剣に話していたんだけど
そういう私の態度が誤解を招いていたようだ。
10代～20代の頃は
つきあってもいない男から彼氏づらされたり
今でいうストーカーみたいな男に好かれてつきまとわれたり
襲われそうになったりしたことが何度もあった。
（幸い、最後まではやられなかったが）
アスペ診断が出た今ならその理由がこうだったんじゃ
ないか？と推測できる。
私は「人と話す時は人の目を見て話しなさい」って教えを信じていて
誰かと話す時は、必ず相手の目を見て
真剣に話していたんだけど
そういう私の態度が誤解を招いていたようだ。
勘違いは飢えた男の十八番ですから…
まぁ、困った子が判別できて良かったんじゃない…？
まぁ、困った子が判別できて良かったんじゃない…？
>>442
レス番をコテにしろって意味なのかレスアンカーをつけろって意味なのか分からんが、
レス番つけた方が単純に分かりやすいじゃん。推測より確実な方がいいし余計な誤解の可能性も減る。
『話題から取り残される事への不安』なんぞにいきなり結びつける方が変。
＞例えそれが外れていたとしても、私にとって重要な事ではない。
だからそういうオーダー出す奴にとっては重要なんだって。そのくらいの配慮してやってもいいじゃん。
レス番をコテにしろって意味なのかレスアンカーをつけろって意味なのか分からんが、
レス番つけた方が単純に分かりやすいじゃん。推測より確実な方がいいし余計な誤解の可能性も減る。
『話題から取り残される事への不安』なんぞにいきなり結びつける方が変。
＞例えそれが外れていたとしても、私にとって重要な事ではない。
だからそういうオーダー出す奴にとっては重要なんだって。そのくらいの配慮してやってもいいじゃん。
ああ読み落としてた。アンカーのことだな。
453 ：優しい名無しさん：2007/12/03(月) 10:25:47 ID:Sa7kloRX
自分のことをADHDだと思って医師の診断受けたらアスペ診断が出たんだが
ニキリンコさんの自閉っ子本読んだら「自分はこうじゃないなぁ」という点だらけだった。
アスペって言っても症状がその人その人によって大きく違うんだろうけど。
ニキリンコさんの自閉っ子本読んだら「自分はこうじゃないなぁ」という点だらけだった。
アスペって言っても症状がその人その人によって大きく違うんだろうけど。
ＹＥＳ、アスペはまだまだ未開の分野
いきなり和気藹々？とオフとかASらしからぬと思うのは俺だけ？
459 ：優しい名無しさん：2007/12/04(火) 01:28:57 ID:NoFP4hap
いや、わかるよ。
でも和気藹々とはしないだろうから､大丈夫！
いろんな色のクレヨンがわらわらと集まり、決して溶け合わない。
そんな光景が繰り広げられるのでは。
でも和気藹々とはしないだろうから､大丈夫！
いろんな色のクレヨンがわらわらと集まり、決して溶け合わない。
そんな光景が繰り広げられるのでは。
460 ：優しい名無しさん：2007/12/04(火) 01:31:17 ID:NoFP4hap
>>447
丁寧に説明してくれてありがとう～！！
丁寧に説明してくれてありがとう～！！
>>457
そこは荒れているからmixiの方がいいんじゃね？
http://mixi.jp/view_event.pl?id=25521567&comment_count=39&comm_id=9128
そこは荒れているからmixiの方がいいんじゃね？
http://mixi.jp/view_event.pl?id=25521567&comment_count=39&comm_id=9128
>>461
ここに貼るなよ
ここに貼るなよ
このコミュ、俺も入ってるが、関西でもオフ会やってもらえないものだろうか。
共感して悲しむという事が出来ないが、
悲しんでいる人を慰めたいなんとかしたいと思うので、
私もあなたと同じように悲しいと伝えるが（そう言ったほうが相手にとって良いと思う場合）
実際はそんな風に思ってないくせによくそんな事が言えるものだと
ただ相手を騙しているだけじゃないかと何様だよと自己嫌悪に陥る…
と言う方はいますか…？
悲しんでいる人を慰めたいなんとかしたいと思うので、
私もあなたと同じように悲しいと伝えるが（そう言ったほうが相手にとって良いと思う場合）
実際はそんな風に思ってないくせによくそんな事が言えるものだと
ただ相手を騙しているだけじゃないかと何様だよと自己嫌悪に陥る…
と言う方はいますか…？
465 ：優しい名無しさん：2007/12/04(火) 12:39:54 ID:Vv4uE2iY
会社の上司から
○○社と打ち合わせのための書類を棚から出しておいて。
と言われて書類を出したのですが
その書類をどうすればいいのかわからなくなった。
どこに置くのか、それとも上司に渡すのか、または私がまとめるために用意させたのか…。
上司に書類はどうするのか聞いたら、周りの判断に鈍いと怒られた。
○○社と打ち合わせのための書類を棚から出しておいて。
と言われて書類を出したのですが
その書類をどうすればいいのかわからなくなった。
どこに置くのか、それとも上司に渡すのか、または私がまとめるために用意させたのか…。
上司に書類はどうするのか聞いたら、周りの判断に鈍いと怒られた。
連続すみません。
>>464
私もよくあります。
心にもないこと言うな、嘘くさいと言われる。
面白かったことがあって伝えても
ホントに面白いと思ってる？
どこが面白かったか説明してと言われることもある。
説明しても上手く伝わらないので
やっぱり嘘ってことになる。
人付合いが面倒です。
>>464
私もよくあります。
心にもないこと言うな、嘘くさいと言われる。
面白かったことがあって伝えても
ホントに面白いと思ってる？
どこが面白かったか説明してと言われることもある。
説明しても上手く伝わらないので
やっぱり嘘ってことになる。
人付合いが面倒です。
467 ：優しい名無しさん：2007/12/04(火) 16:05:55 ID:zLlFH2yB
今日、県の発達障害者支援センターで話聞いてもらってきた。
今度、母親と同伴で行って、自分の子供の頃の話を聞いてもらうみたい。
で、自分はその間知能検査をうけるみたいだが、これってどんな内容なの？。
今度、母親と同伴で行って、自分の子供の頃の話を聞いてもらうみたい。
で、自分はその間知能検査をうけるみたいだが、これってどんな内容なの？。
発達障害者支援センターってそこまでしてもらえるの？
軽い問診表みたいなのは書いたけど、後は病院紹介してもらっただけだわ。
軽い問診表みたいなのは書いたけど、後は病院紹介してもらっただけだわ。
センターによるんだろ
俺が今行ってるところは、
１回目個人、２・３回目母親とだった
次回は心理テスト？をやるらしい
俺が今行ってるところは、
１回目個人、２・３回目母親とだった
次回は心理テスト？をやるらしい
まぁそうは言うが、場所、環境、年齢、色々な条件で色々変わってくるだろ…
472 ：優しい名無しさん：2007/12/04(火) 20:16:22 ID:VLMeo2Yy
私が受けたところも
１回目 面談 本人だけでオケ
２回目 母親からも話を聞く、本人は心理テストと知能テスト
となるようだ。
で、２回目に母と一緒に病院に行かなくてはいけないのだが
まだ、母に私（年齢30代）がアスペなことも
精神系の医者に診てもらってることも言ってない。
母は毒親ではなく、
しつけや教育にはきびしく、かつ、愛情をもって
私を育ててくれたんだが
私が「自閉症系」だと知ったら
自分の育て方が悪かったんじゃないかとか
自分に変な遺伝子があったんじゃないかとか思って
ショック受けたり自分を責めてしまうんじゃないんだろうか
ってのが心配で言えないでいる。
親の育て方は全く関係ないし
たまたま運でそういう脳の子が生まれるだけ
（実をいうと私の父の性格や考え方には、アスペっぽい要素があるんだが
でも社会的に立派とされる職業をつとめてきた人だ。母にはアスペ要素は無い）
みたいなことを上手く伝えられるといいのだが。
みなさんは親を病院につれていくのにどう説得しましたか？
１回目 面談 本人だけでオケ
２回目 母親からも話を聞く、本人は心理テストと知能テスト
となるようだ。
で、２回目に母と一緒に病院に行かなくてはいけないのだが
まだ、母に私（年齢30代）がアスペなことも
精神系の医者に診てもらってることも言ってない。
母は毒親ではなく、
しつけや教育にはきびしく、かつ、愛情をもって
私を育ててくれたんだが
私が「自閉症系」だと知ったら
自分の育て方が悪かったんじゃないかとか
自分に変な遺伝子があったんじゃないかとか思って
ショック受けたり自分を責めてしまうんじゃないんだろうか
ってのが心配で言えないでいる。
親の育て方は全く関係ないし
たまたま運でそういう脳の子が生まれるだけ
（実をいうと私の父の性格や考え方には、アスペっぽい要素があるんだが
でも社会的に立派とされる職業をつとめてきた人だ。母にはアスペ要素は無い）
みたいなことを上手く伝えられるといいのだが。
みなさんは親を病院につれていくのにどう説得しましたか？
>>473を一部訂正
重要な言葉を間違ったのでスレ住民に誤解を招くおそれがあるから。
× まだ、母に私（年齢30代）がアスペなことも
精神系の医者に診てもらってることも言ってない。
○ まだ、母に私（年齢30代）がアスペの疑いが濃厚なことも
精神系の医者に診てもらってることも言ってない。
面談でアスペの疑いが濃厚とされたけど
心理テストや知能テスト（これが結構時間喰うらしいです）を
受けるまでは断言はできないらしいので。
重要な言葉を間違ったのでスレ住民に誤解を招くおそれがあるから。
× まだ、母に私（年齢30代）がアスペなことも
精神系の医者に診てもらってることも言ってない。
○ まだ、母に私（年齢30代）がアスペの疑いが濃厚なことも
精神系の医者に診てもらってることも言ってない。
面談でアスペの疑いが濃厚とされたけど
心理テストや知能テスト（これが結構時間喰うらしいです）を
受けるまでは断言はできないらしいので。
>>472
そのブログはまだよくわからないけど
（のびた、ジャイアン症候群 って本をまだ読んでないので
ジャイアンとかに例えてるのがピンとこないの、ごめん）
その人がやってる別サイトの
ttp://www.geocities.jp/yanbaru5555/ASspirit2.htm
ってページが「あ、私のことだ…」と思った。
ニキリンコさんの「自閉っ子」本だと、
他人が風景や劇みたいに見えたりするようなことや
強い知覚過敏や、強いこだわり、偏食、
イジメにあっても「私は姫」「私は神様」と解釈して全く気づかなかったこと、
人の目や刺激が怖いからいつもグラサンをしてる等が書いてあって
私にはそういうのが全く無かったので
「私は絶対アスペとは違うな」と思ってたんだけど
（ADHDだと思って病院を受診したし）
アスペにも色々あるんだろうね。
そのブログはまだよくわからないけど
（のびた、ジャイアン症候群 って本をまだ読んでないので
ジャイアンとかに例えてるのがピンとこないの、ごめん）
その人がやってる別サイトの
ttp://www.geocities.jp/yanbaru5555/ASspirit2.htm
ってページが「あ、私のことだ…」と思った。
ニキリンコさんの「自閉っ子」本だと、
他人が風景や劇みたいに見えたりするようなことや
強い知覚過敏や、強いこだわり、偏食、
イジメにあっても「私は姫」「私は神様」と解釈して全く気づかなかったこと、
人の目や刺激が怖いからいつもグラサンをしてる等が書いてあって
私にはそういうのが全く無かったので
「私は絶対アスペとは違うな」と思ってたんだけど
（ADHDだと思って病院を受診したし）
アスペにも色々あるんだろうね。
472が貼ったブログの人のサイトを少しずつ読みすすめてるけど
その人って、精神科医で、なおかつ本人もADHDな人なんだね。
その人って、精神科医で、なおかつ本人もADHDな人なんだね。
ニキリンコの本＝江原啓介の本
>>472
まあ、それなりに。
まあ、それなりに。
ここのサイト見て考え込んでしまった
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/risco002
自分はすぐ額面どおりに受け取って騙され易いからなあー
誰が本当のことを言っているのか途方にくれるよ
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/risco002
自分はすぐ額面どおりに受け取って騙され易いからなあー
誰が本当のことを言っているのか途方にくれるよ
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/utu/life8.2ch.net/utu/kako/1191/11918/1191852868.dat
の646～666でもそのオッサンのブログのことが
書かれてるな。
の646～666でもそのオッサンのブログのことが
書かれてるな。
その50代のおっさんは、アンチニキリンコ・アンチ泉流星・
アンチ花風社なんだね。
ニキリンコさんの「自閉っ子」本シリーズには私も違和感持った。
あと、泉流星さんの「僕の妻はエイリアン」って本が
アスペ当事者妻の泉さんが夫になりきって妻（自分）マンセー小説を
書いた、ってのが最後に明かされてて、それが気持ち悪くて違和感をもった。
でも、>>479が貼ってるそのブログについても共感はできん。
アスペって言葉を使うのはアスペルガー症候群や高機能自閉症ではない
って決め付けとか。
そういう決め付けをするところ自体がアスペなのかもしれないけど。
私は「自閉症」って言葉が違和感があってイヤだから
カタカナのアスペルガーや、その略語のアスペを使ってるだけ。
アンチ花風社なんだね。
ニキリンコさんの「自閉っ子」本シリーズには私も違和感持った。
あと、泉流星さんの「僕の妻はエイリアン」って本が
アスペ当事者妻の泉さんが夫になりきって妻（自分）マンセー小説を
書いた、ってのが最後に明かされてて、それが気持ち悪くて違和感をもった。
でも、>>479が貼ってるそのブログについても共感はできん。
アスペって言葉を使うのはアスペルガー症候群や高機能自閉症ではない
って決め付けとか。
そういう決め付けをするところ自体がアスペなのかもしれないけど。
私は「自閉症」って言葉が違和感があってイヤだから
カタカナのアスペルガーや、その略語のアスペを使ってるだけ。
479が貼ってるブログの、11/11前後の日記は色々考えさせられた。
良いことが書いてあると思う。
良いことが書いてあると思う。
前スレ貼ってくれた人ありがとう
世の中100%の確度を持った情報なんてないんだな...
自分の頭で考えてもて判然としないからさまようんだけど
さまよった分余計に混乱するって感じだ
世の中100%の確度を持った情報なんてないんだな...
自分の頭で考えてもて判然としないからさまようんだけど
さまよった分余計に混乱するって感じだ
>>481
「アスペ」って、いかにも「日本人によるお手軽略語」な気がして自分は苦手。
名詞や人名などを三文字(四文字)に略す・端折るのは理由なく苦手だ。
(例：木村拓哉→キムタク。「ら」と「や」しか略されてないやんけ、と)
>>484
「自分の感度を磨く・上げる」しかないわな。と、個人的には思う。
そしたらブレも減る。
「アスペ」って、いかにも「日本人によるお手軽略語」な気がして自分は苦手。
名詞や人名などを三文字(四文字)に略す・端折るのは理由なく苦手だ。
(例：木村拓哉→キムタク。「ら」と「や」しか略されてないやんけ、と)
>>484
「自分の感度を磨く・上げる」しかないわな。と、個人的には思う。
そしたらブレも減る。
「アスペ」これほど無条件に嫌悪感を感じる言葉も無い。
～ 前出のブログの記事（2007年4月26日）よりｗ
この手の人は確信の無い事でも断定口調で話したり書いたりするのが特徴。
その、言わば手法に引っ掛かるのが思考力の弱い人達。
その、言わば手法に引っ掛かるのが思考力の弱い人達。
思い込みが強すぎて
『自分の知らないこと＝存在しないこと・有り得ないこと』
と考えてたりするから。
そんな思考だから客観的な証拠を出すなんて発想は持って無い。
自分の知ってること自体が根拠なんだから。
『自分の知らないこと＝存在しないこと・有り得ないこと』
と考えてたりするから。
そんな思考だから客観的な証拠を出すなんて発想は持って無い。
自分の知ってること自体が根拠なんだから。
＞思い込みが強すぎて
＞『自分の知らないこと＝存在しないこと・有り得ないこと』
＞と考えてたりするから。
解釈に次ぐ解釈の一大体系が出来上がってるから切り替えられないし
別の解釈より自分の解釈の方がいいと思ってるから固執する
他人と共有できるのは異なる解釈の余地のない実証的なレベルだけだって
気付くまで「自分の知らない解釈が存在する可能性に気付かない」というか
解釈の多元性という意味での他者性を発見してないというか
要するに自分ひとりで思ってる分には問題無いんだけど
人と共有できる内容にはなりにくいんだよね
＞『自分の知らないこと＝存在しないこと・有り得ないこと』
＞と考えてたりするから。
解釈に次ぐ解釈の一大体系が出来上がってるから切り替えられないし
別の解釈より自分の解釈の方がいいと思ってるから固執する
他人と共有できるのは異なる解釈の余地のない実証的なレベルだけだって
気付くまで「自分の知らない解釈が存在する可能性に気付かない」というか
解釈の多元性という意味での他者性を発見してないというか
要するに自分ひとりで思ってる分には問題無いんだけど
人と共有できる内容にはなりにくいんだよね
>>490
ASは他人と感情や考えを共有することが出来ないからね。
他者との境界線が無いのも手伝って『自分の考え＝他人の考え＝世の常識』と考えがち。
その傾向が強すぎるとこのオッサンのようになるんだろう。
ASは他人と感情や考えを共有することが出来ないからね。
他者との境界線が無いのも手伝って『自分の考え＝他人の考え＝世の常識』と考えがち。
その傾向が強すぎるとこのオッサンのようになるんだろう。
＞ASは他人と感情や考えを共有することが出来ないからね。
寧ろ他人との感情や考えの「差異」を発見できないのが問題だと思うよ…
勝手に共有してると思い込んでて、共有できてない部分としての差異を無視するのが
寧ろ他人との感情や考えの「差異」を発見できないのが問題だと思うよ…
勝手に共有してると思い込んでて、共有できてない部分としての差異を無視するのが
それで自分の意見に反対する動きが出ると全身全霊で向かっていくんだよ。
そういう自分は逆境に強いタイプだと脳内補完。
いや、自戒の意味も込めて書くんだけどさ。
そういう自分は逆境に強いタイプだと脳内補完。
いや、自戒の意味も込めて書くんだけどさ。
ついでだから書いとくけど
よく一般に自閉症はコミュニケーションの障害で、
自閉症圏の人はコミュニケーションできないんだ、って書く人いるけど
コミュニケーションの何たるかを考えずにフレーズだけ唱えてるように見える
自分と相手が同じ部分を見付けることが仮にコミュニケーションの定義だとすれば、
（もちろん他の定義の仕方もあるだろうけれど）
そうする為には必然的に自分と相手が違う部分をも見付け出す必要が生じる
コミュニケーションとディスコミュニケーションは表裏一体で、
もし相違点が見付かれば人付き合いの為にはそれを隠蔽するのも処世術と言える
その相違点が相手にとって悪かったり醜かったりするかもしれないからね
そういう複雑な処世術へ発展する前の段階で、自分と相手の違いに気が回ってないのが
「コミュニケーションできない」の正体だと思うわけよ
コミュニケーション以前の問題なんだと思うのよ
だから欠点を受け入れてくれる家族が居たら上手く行くし、
もの凄いノリの合う友達が居れば相手との違いに気付く必要も無く上手く行くだろうし
よく一般に自閉症はコミュニケーションの障害で、
自閉症圏の人はコミュニケーションできないんだ、って書く人いるけど
コミュニケーションの何たるかを考えずにフレーズだけ唱えてるように見える
自分と相手が同じ部分を見付けることが仮にコミュニケーションの定義だとすれば、
（もちろん他の定義の仕方もあるだろうけれど）
そうする為には必然的に自分と相手が違う部分をも見付け出す必要が生じる
コミュニケーションとディスコミュニケーションは表裏一体で、
もし相違点が見付かれば人付き合いの為にはそれを隠蔽するのも処世術と言える
その相違点が相手にとって悪かったり醜かったりするかもしれないからね
そういう複雑な処世術へ発展する前の段階で、自分と相手の違いに気が回ってないのが
「コミュニケーションできない」の正体だと思うわけよ
コミュニケーション以前の問題なんだと思うのよ
だから欠点を受け入れてくれる家族が居たら上手く行くし、
もの凄いノリの合う友達が居れば相手との違いに気付く必要も無く上手く行くだろうし
>>491
＞ASは他人と感情や考えを共有することが出来ないからね
そんなこともないと思うんだが…。
自分がASの疑いがあるらしくて（まだ確定はしてない、検査の途中だから）
ASについて色々調べたり本を読んだりしてるんだけど
ASはこうだ～という決め付けくさい文章や意見に
「それは違う！」「私には全く当てはまらないが…('A`)」と思うことが多い。
「あるある」「わかる」「あ、それは自分もある」ということがあまり多くない。
専門家が書いた文や、自称当事者が書いた文に対してもそう思ってしまう。
一口にASといっても色々なタイプがあるんだろうけど。
ASは感情が無いとか、共感ができないとかほざくヤツら、
決め付けもいいところだ。
感情無かったら傷つくこともなくてロボットみたいにラクだろうよ。
ASでも、感動するような物語で泣いたり心が震えたりするよ。
>>493
＞自分の意見に反対する動きが出ると全身全霊で向かっていくんだよ。
…これは、あると思う。
＞ASは他人と感情や考えを共有することが出来ないからね
そんなこともないと思うんだが…。
自分がASの疑いがあるらしくて（まだ確定はしてない、検査の途中だから）
ASについて色々調べたり本を読んだりしてるんだけど
ASはこうだ～という決め付けくさい文章や意見に
「それは違う！」「私には全く当てはまらないが…('A`)」と思うことが多い。
「あるある」「わかる」「あ、それは自分もある」ということがあまり多くない。
専門家が書いた文や、自称当事者が書いた文に対してもそう思ってしまう。
一口にASといっても色々なタイプがあるんだろうけど。
ASは感情が無いとか、共感ができないとかほざくヤツら、
決め付けもいいところだ。
感情無かったら傷つくこともなくてロボットみたいにラクだろうよ。
ASでも、感動するような物語で泣いたり心が震えたりするよ。
>>493
＞自分の意見に反対する動きが出ると全身全霊で向かっていくんだよ。
…これは、あると思う。
496 ：優しい名無しさん：2007/12/06(木) 12:02:06 ID:2jhvFRbw
嬉しい時や悲しい時はいっぱいありますが
相手にはそれが通じてないことが多いです。
感情がない、乏しいと言われる。
誤解されてばかり。
相手にはそれが通じてないことが多いです。
感情がない、乏しいと言われる。
誤解されてばかり。
498 ：優しい名無しさん：2007/12/06(木) 13:15:33 ID:L3HePIkB
今からどうあがいても将来ニートかホームレスだから死にたい
こんなしょうがいをもって生まれた時点で負け組だよね
こんなしょうがいをもって生まれた時点で負け組だよね
ADHDの当事者本は「あるある」「わかるわかる」って思ったのに
アスペの当事者本って「ふざけんな」「なんじゃそりゃ」
ってなこと書いてあるのばっかりだと思わない？
人目がキニナルからいつもグラサンしてるとかさー。
雨が針のように感じるとかさー。
イジメられても全然気づかないから傷つきもしなかったとかさ。
私は宇宙人～とかさ。
自分のことを「姫」とか「神」だと思ってるとかさ。
ただのDQNや電波じゃんそれ…。
そんなんと一緒にされたくない。
だいたい、似合わないグラサンして外歩くほうが
他人からジロジロ見られそうで心に重圧がかかるよ。
アスペの当事者本って「ふざけんな」「なんじゃそりゃ」
ってなこと書いてあるのばっかりだと思わない？
人目がキニナルからいつもグラサンしてるとかさー。
雨が針のように感じるとかさー。
イジメられても全然気づかないから傷つきもしなかったとかさ。
私は宇宙人～とかさ。
自分のことを「姫」とか「神」だと思ってるとかさ。
ただのDQNや電波じゃんそれ…。
そんなんと一緒にされたくない。
だいたい、似合わないグラサンして外歩くほうが
他人からジロジロ見られそうで心に重圧がかかるよ。
↑
日本人が書いたアスペの当事者本のことね。
ADHDの当事者本も、「オロオロしなくていいんだね」って本は
「ふざけんな！」って思った。
日本人が書いたアスペの当事者本のことね。
ADHDの当事者本も、「オロオロしなくていいんだね」って本は
「ふざけんな！」って思った。
てかさ、本書いてるのって女子ばっかりだよなｗ
自閉症（HFA?）のほうだと、Ｔ．マッキーンとか山岸とか、、何人かいるみたいだけど。
自閉症（HFA?）のほうだと、Ｔ．マッキーンとか山岸とか、、何人かいるみたいだけど。
502 ：優しい名無しさん：2007/12/06(木) 16:51:08 ID:L3HePIkB
重度で御花畑になっているドキュソに気がつかない幸せな電波ちゃんだからそうやって書けるんだよ
医学的な文章(診断基準とか)をみるとあるあるとおもうことはあるが
医学的な文章(診断基準とか)をみるとあるあるとおもうことはあるが
>>502
なるほど。納得。
日本の当事者女性本って、自分が見たのは全部
2ｃｈで悪意のある人からヲチされるような
痛いメンヘル女子ﾀﾝの自分語りみたいな本だった…。
こういうのが「大人のASの典型」だと思われるなんてウンザリだと思った。
医学的な文章ではどういう本がイイと思う？
自分の住んでいる市の大型書店でいくつかみてみたけど
ASの本自体あまりなくて（あっても、子供の教育のコーナーにあったりする）
医学的な本にも、犯罪者＝ASみたいに書いてあるような本があって
「なんか、違う('A`)」と思ってしまったんですよね。
「こころのりんしょうアラカルト」って本のアスペルガー症候群特集は
良い内容だったけど…。
なるほど。納得。
日本の当事者女性本って、自分が見たのは全部
2ｃｈで悪意のある人からヲチされるような
痛いメンヘル女子ﾀﾝの自分語りみたいな本だった…。
こういうのが「大人のASの典型」だと思われるなんてウンザリだと思った。
医学的な文章ではどういう本がイイと思う？
自分の住んでいる市の大型書店でいくつかみてみたけど
ASの本自体あまりなくて（あっても、子供の教育のコーナーにあったりする）
医学的な本にも、犯罪者＝ASみたいに書いてあるような本があって
「なんか、違う('A`)」と思ってしまったんですよね。
「こころのりんしょうアラカルト」って本のアスペルガー症候群特集は
良い内容だったけど…。
そもそも、その手の本は素人が書いてる本だから当てにならないのが大半
最近の流行なのか、当事者だろうがなんだろうが素人が適当に書いたものがもてはやされる事が多くて困る
たとえ医者が書いた本参考文献にしても、専門外だからって蹴られる世界もあるんだぜ…？
最近の流行なのか、当事者だろうがなんだろうが素人が適当に書いたものがもてはやされる事が多くて困る
たとえ医者が書いた本参考文献にしても、専門外だからって蹴られる世界もあるんだぜ…？
知的障害者１００人いて（パソコン難しいでしょうね）
軽度な人が１人、パソコンでブログを書いたとする。
そうすると９９人の沈黙とよりも１人の声がものを言う。
それは全ての弱者に共通することですよ。弱者の中での弱肉強食。
ですから適切な意見は、医療関係や研究している第三者です。
発達障害のブログや本は疑って読むものです。
軽度な人が１人、パソコンでブログを書いたとする。
そうすると９９人の沈黙とよりも１人の声がものを言う。
それは全ての弱者に共通することですよ。弱者の中での弱肉強食。
ですから適切な意見は、医療関係や研究している第三者です。
発達障害のブログや本は疑って読むものです。
＞ですから適切な意見は、医療関係や研究している第三者です。
それも疑おうよ…わかってると思うけど
それも疑おうよ…わかってると思うけど
506に同意。
医師の中でも「大人の発達障害」に理解が無い人や、懐疑的な人もいる。
あと、障害者を「政治」とか「宗教」とか「選挙の投票」に
結びつけるために、団体作ったり、何かを煽動する人達もいるね。
（これマジです。そういう人達の言いなりになっておくと、
実際、金銭的な援助や学校や職の斡旋等で有利には
してもらえることがあるんだけど、うまい話には必ず裏があるから…）
医師の中でも「大人の発達障害」に理解が無い人や、懐疑的な人もいる。
あと、障害者を「政治」とか「宗教」とか「選挙の投票」に
結びつけるために、団体作ったり、何かを煽動する人達もいるね。
（これマジです。そういう人達の言いなりになっておくと、
実際、金銭的な援助や学校や職の斡旋等で有利には
してもらえることがあるんだけど、うまい話には必ず裏があるから…）
ちょっと言葉が足りなかった。
本や映画で感動できるのは、物語にはいろんな読み方があって答がないからだと思う。
決まった答がないから、自分の感性で読んで共感することが出来る。
でも人の気持ちや考え方には正しい答があって、他人に共感するにはその人の感性で感じなきゃいけないのに
自分の感性で考えがちなASには、人に共感するのって難しいんじゃないかな。
本や映画で感動できるのは、物語にはいろんな読み方があって答がないからだと思う。
決まった答がないから、自分の感性で読んで共感することが出来る。
でも人の気持ちや考え方には正しい答があって、他人に共感するにはその人の感性で感じなきゃいけないのに
自分の感性で考えがちなASには、人に共感するのって難しいんじゃないかな。
>>508
それもまた誤解の多い考え方だな…
共感ってのが何を意味してるのか考えてみてほしい
共感ってのは常に「共感のフリ」でしかないんだよ？定型でも、ね
どんな人間にも違いがあるけど、その違いを乗り越えて、同じ部分で共感する
でもその「同じ」ってのは個々人が判断･認定するしかない
だから常に「共感しているつもり」でしかない
ASの場合は、他者との相違に気付きにくいから、
勝手に「大体全部同じ」と判断しちゃってるだけなんだってば
これは特にズレが大きいので「共感できてない」とか言われかねないけど
小さなズレは誰の間にでも何かしら必ずあるもの ←これ重要
「共感」が定型の特徴だとか思ってるならそれは勘違いだと思う
それもまた誤解の多い考え方だな…
共感ってのが何を意味してるのか考えてみてほしい
共感ってのは常に「共感のフリ」でしかないんだよ？定型でも、ね
どんな人間にも違いがあるけど、その違いを乗り越えて、同じ部分で共感する
でもその「同じ」ってのは個々人が判断･認定するしかない
だから常に「共感しているつもり」でしかない
ASの場合は、他者との相違に気付きにくいから、
勝手に「大体全部同じ」と判断しちゃってるだけなんだってば
これは特にズレが大きいので「共感できてない」とか言われかねないけど
小さなズレは誰の間にでも何かしら必ずあるもの ←これ重要
「共感」が定型の特徴だとか思ってるならそれは勘違いだと思う
ここは真剣十代しゃべり場か。
ＮＨＫか。
社会人十年やってりゃ大方のイベントは学習できるぜ。
ＮＨＫか。
社会人十年やってりゃ大方のイベントは学習できるぜ。
つかフィクションで感情移入できることと実際の対人の場において感情を共有できることとはまた別じゃなかろうか
自分も小説や映画や歌でしゃくり上げるほど泣いたりするが
リアルでの評価は含みが通じないぼんくら、何考えてるか分からなくて不気味、機械に向かって話してる気分になる、とかそんなのばっかだ
自分も小説や映画や歌でしゃくり上げるほど泣いたりするが
リアルでの評価は含みが通じないぼんくら、何考えてるか分からなくて不気味、機械に向かって話してる気分になる、とかそんなのばっかだ
>>508-509
そりゃ定型でもそうなんじゃないか？
自分と違いすぎる考えや感性の人に「共感」なんてできないし。
共感＝ともに感じること。
「あぁ、そういう考え方もあるんだね」
「あぁ、あなたはそういうふうに考える人なんですね」
と突き放したり
自分とあんたは違うね、
自分とは違う考えだけどそういうのもアリだね、
って分けて理解するしかないでしょ。
あなたの考えには共感はできないよ？
理解はできたけど。
そりゃ定型でもそうなんじゃないか？
自分と違いすぎる考えや感性の人に「共感」なんてできないし。
共感＝ともに感じること。
「あぁ、そういう考え方もあるんだね」
「あぁ、あなたはそういうふうに考える人なんですね」
と突き放したり
自分とあんたは違うね、
自分とは違う考えだけどそういうのもアリだね、
って分けて理解するしかないでしょ。
あなたの考えには共感はできないよ？
理解はできたけど。
もうやだ。
ASなんて。
検査待ちだけど、早く「あなたはアスペじゃなかった」っていう結論が出てほしい。
人を感情のないロボットみたいに決めつけて。
ASを上から目線で言う人もイヤだし
ASの「当事者」を自称する人達の発言もイヤ。
ASなんて。
検査待ちだけど、早く「あなたはアスペじゃなかった」っていう結論が出てほしい。
人を感情のないロボットみたいに決めつけて。
ASを上から目線で言う人もイヤだし
ASの「当事者」を自称する人達の発言もイヤ。
>>513
問題意識はそれでいいと思うけど
問題の焦点は「共感」じゃなくて「違いへの気付かなさ」だと思った方がいいと思う
あと気付いた後でも違いそのものが
定型内部の幅よりも大きく外れてズレてるってのはあると思う
この場合、気付いても隠蔽できるレベルじゃなかったりしそう
それが>>512で言われてる問題だろうね
でもそれは定型でも引き受けなきゃいけない問題だから仕方無いと思う
ホモやレズの人はそういう意味で苦労する
ASの苦労は違いそのものだけでなく、違いへの気付かなさがある点が大きいと思う
問題意識はそれでいいと思うけど
問題の焦点は「共感」じゃなくて「違いへの気付かなさ」だと思った方がいいと思う
あと気付いた後でも違いそのものが
定型内部の幅よりも大きく外れてズレてるってのはあると思う
この場合、気付いても隠蔽できるレベルじゃなかったりしそう
それが>>512で言われてる問題だろうね
でもそれは定型でも引き受けなきゃいけない問題だから仕方無いと思う
ホモやレズの人はそういう意味で苦労する
ASの苦労は違いそのものだけでなく、違いへの気付かなさがある点が大きいと思う
>>516
うん、「違いに気付かないこと」も含めて『共感したつもり』と書いた。
他者と共感したと思い込んでて実は大幅なズレが生じてるんだけど
それに気付かないことがASには多いと思う。
やっぱり私の文章わかりにくいみたいでｽﾏｿ。
うん、「違いに気付かないこと」も含めて『共感したつもり』と書いた。
他者と共感したと思い込んでて実は大幅なズレが生じてるんだけど
それに気付かないことがASには多いと思う。
やっぱり私の文章わかりにくいみたいでｽﾏｿ。
>>517
こちらとしては
＞共感できるのは自分と全く同じ気持ち・考え方の人にだけ。
この考え方に重大な違和感を覚えたので説明を試みたつもりなんだけど…
伝わってるのかな…？
勝手に共感するだけなら誰に対してもどのようにでも出来るってことなんだけど、ね
つまり
「全く同じなんて不可能」
「気付かない違いが存在する可能性が常にある」
「同じだな、と判断したら人は勝手に共感する」
「ASは違いを検知しづらいので共感が勝手すぎる」
「人と人の違いそのものはASにかかわらず誰にでも幾らでもある」
てことなんだけど
こちらとしては
＞共感できるのは自分と全く同じ気持ち・考え方の人にだけ。
この考え方に重大な違和感を覚えたので説明を試みたつもりなんだけど…
伝わってるのかな…？
勝手に共感するだけなら誰に対してもどのようにでも出来るってことなんだけど、ね
つまり
「全く同じなんて不可能」
「気付かない違いが存在する可能性が常にある」
「同じだな、と判断したら人は勝手に共感する」
「ASは違いを検知しづらいので共感が勝手すぎる」
「人と人の違いそのものはASにかかわらず誰にでも幾らでもある」
てことなんだけど
>>518
『本当に共感出来てるのは自分と全く同じ気持ち・考え方の人にだけ。』
と書いたらわかる？
共感したつもり（勝手に共感する・勝手に気持ちを解釈する）ならASにも出来るけど、
大きなズレが生じてることに気付けない、てこと。
相手の気持ちと大きくズレてるんじゃもう『共に感じ』てはないんだから、それを共感とは言わないだろう、と。
ただ共感していると勘違いしてるだけだと。
『本当に共感出来てるのは自分と全く同じ気持ち・考え方の人にだけ。』
と書いたらわかる？
共感したつもり（勝手に共感する・勝手に気持ちを解釈する）ならASにも出来るけど、
大きなズレが生じてることに気付けない、てこと。
相手の気持ちと大きくズレてるんじゃもう『共に感じ』てはないんだから、それを共感とは言わないだろう、と。
ただ共感していると勘違いしてるだけだと。
だからそうじゃなくて、
全ての人間は共感していると勘違いしている可能性があり、
多くの場合は現にそうだって言いたいわけだよ
ASだけじゃない
全ての人間は共感していると勘違いしている可能性があり、
多くの場合は現にそうだって言いたいわけだよ
ASだけじゃない
>>520
だから、そもそも「全く同じ気持ち・考え方」なんてものは存在しないんじゃないかってツッコミが来てるんでしょ。
これは定型でもアスペでもね。
「全く同じ」という表現を使わなきゃ、多分誰も突っ込まないんだと思うよ。
アスペは「自分にごくごく近いと感じられる場合でのみ共感（と一般的に呼ばれる感情に到達）できる」
定型は「アスペの場合よりもっとズレ幅が大きくてもその溝を補完して共感（と一般的に～）できる」
という傾向がある、くらいの表現ならそう異論はないんじゃないか？
だから、そもそも「全く同じ気持ち・考え方」なんてものは存在しないんじゃないかってツッコミが来てるんでしょ。
これは定型でもアスペでもね。
「全く同じ」という表現を使わなきゃ、多分誰も突っ込まないんだと思うよ。
アスペは「自分にごくごく近いと感じられる場合でのみ共感（と一般的に呼ばれる感情に到達）できる」
定型は「アスペの場合よりもっとズレ幅が大きくてもその溝を補完して共感（と一般的に～）できる」
という傾向がある、くらいの表現ならそう異論はないんじゃないか？
三歩歩いて二歩下がる議論が無事に終わったか、良かった良かった。
アスペルガーの長女は憎たらしい、可愛くない。
健常の次女は可愛い
という、育児日記をつける糞母親の楽天ブログ
「私の春夏秋冬」
ttp://plaza.rakuten.co.jp/taiyototsuki/diary/
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「私の春夏秋冬」
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ヒント：騒いでるASの親は大概AS
：近親憎悪
：近親憎悪
527 ：優しい名無しさん：2007/12/07(金) 13:08:25 ID:dyg5j3Rm
私は立教大学卒業後、システムエンジニアとして数年間就職していましたが
毎日無理難題を言われ、服装髪型言葉使い礼儀挨拶で怒られてばかりで、
いくらお客様のシステムを安定して動かしても、態度が悪いとか、
性格が暗いとか、仕事が出来るってだけで調子に乗るな、と嫌味を言われ続け、
過労で倒れたら、お前のような奴はどこへ行っても通用しない、
社会を馬鹿にしている、と言われ、解雇されました
以来、体調が悪く、親元で、一日中寝ている生活です
それで、在○、創○、部○、は許せません
特に、私の勤めていた会社に在○が関わっていた事を知り、
テレビを見ていて在○が現れると、在○のくせにテレビに出るな、国に帰れ、
と激高して、テレビに向かって大声で怒鳴りつけるので、
テレビを見る事も出来なくなってしまいました
街に出て、在○っぽい人を見かけると、何で街を歩いている、国に帰れ、
と叫びたくなり、外出する事も嫌になってしまいました
今は２ちゃんねるで、朝から晩まで、在○の悪行をコピペする毎日です
毎日無理難題を言われ、服装髪型言葉使い礼儀挨拶で怒られてばかりで、
いくらお客様のシステムを安定して動かしても、態度が悪いとか、
性格が暗いとか、仕事が出来るってだけで調子に乗るな、と嫌味を言われ続け、
過労で倒れたら、お前のような奴はどこへ行っても通用しない、
社会を馬鹿にしている、と言われ、解雇されました
以来、体調が悪く、親元で、一日中寝ている生活です
それで、在○、創○、部○、は許せません
特に、私の勤めていた会社に在○が関わっていた事を知り、
テレビを見ていて在○が現れると、在○のくせにテレビに出るな、国に帰れ、
と激高して、テレビに向かって大声で怒鳴りつけるので、
テレビを見る事も出来なくなってしまいました
街に出て、在○っぽい人を見かけると、何で街を歩いている、国に帰れ、
と叫びたくなり、外出する事も嫌になってしまいました
今は２ちゃんねるで、朝から晩まで、在○の悪行をコピペする毎日です
528 ：アニメの匂いはキムチの匂い：2007/12/07(金) 15:11:35 ID:avY7fH6I
アニメを観るのは親韓行為です。
即刻止めてください。よろしくお願いします。
即刻止めてください。よろしくお願いします。
はいはい、該当スレでどうぞ
530 ：優しい名無しさん：2007/12/07(金) 20:09:16 ID:X2jrll9n
>>496 定型でも無表情で何考えてるか分からない奴はいるよ。誤解を受ける
事は誰にでもあるし。むしろそれがクールで魅力な事もあるし。
事は誰にでもあるし。むしろそれがクールで魅力な事もあるし。
相手に遜ってお世辞ばっかし言わないと人間関係が保てない。
人に嫌われなくても、いつも遜ってばかりだから犬型社会のスケープゴートにされてしまう。
自己主張がないので従属させやすそうな人間に見えるっぽい。
空気は読めてないのに気疲れしまくり。
荒波は立たないけど、疲れた…。
人に嫌われなくても、いつも遜ってばかりだから犬型社会のスケープゴートにされてしまう。
自己主張がないので従属させやすそうな人間に見えるっぽい。
空気は読めてないのに気疲れしまくり。
荒波は立たないけど、疲れた…。
>>531
受身型？
受身型？
それはそれでしんどいな。俺は独り我が道を行っちゃうから真逆だ。
>>532
それを言うなら「受動型」でしょ。
それを言うなら「受動型」でしょ。
一応、受身型と表記されてるサイトもそこそこある。まあ受動の方がずっと一般的だね。
積極奇異型が孤立型になったり孤立型が積極奇異型になることはあるみたいだけど、
受動型が他のタイプになることってあるの？
何でも他人に従ってしまう受動型が我が道を行くタイプに変わるのって想像出来ない。
又はその逆も。
受動型が他のタイプになることってあるの？
何でも他人に従ってしまう受動型が我が道を行くタイプに変わるのって想像出来ない。
又はその逆も。
537 ：優しい名無しさん：2007/12/08(土) 15:59:10 ID:PnPF2rhX
それはアスペとか定型とか関係無く本人の意思の問題だと思うよ。
意思でどうにかなったらASなんてやっとらんよ
何かあるとすれば環境だな
今では完全な受動型だが、以前変な子としてやってれた頃は特異積極型っぽい感じだったな
何かあるとすれば環境だな
今では完全な受動型だが、以前変な子としてやってれた頃は特異積極型っぽい感じだったな
私は親の話からするとおそらく幼い頃から孤立型。
２０歳前後の一時期、周りに馴染もうと必死で自分から他人に接してたこともあるけど、
もしそれを積極奇異型とは言わないのなら、生まれてから今までずっと孤立型。
>>538
積極奇異型が、上手く行かない人付き合いに疲れて元積極奇異消極型になることはあるらしいけど、
それと受動型とはまた違うのかな？
２０歳前後の一時期、周りに馴染もうと必死で自分から他人に接してたこともあるけど、
もしそれを積極奇異型とは言わないのなら、生まれてから今までずっと孤立型。
>>538
積極奇異型が、上手く行かない人付き合いに疲れて元積極奇異消極型になることはあるらしいけど、
それと受動型とはまた違うのかな？
自分は小学生低学年までは積極奇異型だったと思う。ふざけてばかりだったから先輩や先生とかにしめられたｗ
それから、他人に気を使うようになって、今では受動型です。
それから、他人に気を使うようになって、今では受動型です。
一方的な人付き合いしか出来ない脳でも、経験によって人に従うことを覚えたり従うほうが楽だと学べば
受動型タイプになるのはわかる。（極端なのもASの特徴）
でも、生まれつき自分から動こうとしないで人に従ってしまう脳の人が、
経験や環境によって積極奇異型みたいになることはあるんだろうか？
『積極的な性格』と『AS積極奇異型』はまた違うし、
積極奇異は生まれつき持ってる積極性と衝動性を抑えれば受動になれるけど、
受動型は生まれつき抑えられちゃってるわけで。
受動型タイプになるのはわかる。（極端なのもASの特徴）
でも、生まれつき自分から動こうとしないで人に従ってしまう脳の人が、
経験や環境によって積極奇異型みたいになることはあるんだろうか？
『積極的な性格』と『AS積極奇異型』はまた違うし、
積極奇異は生まれつき持ってる積極性と衝動性を抑えれば受動になれるけど、
受動型は生まれつき抑えられちゃってるわけで。
ま、なんだかんだいって環境じゃない…？
俺が今受動型やってるのもひとえにバカな親のお陰だと思うし…
逆にのびのびして転ばずに育ってると積極型になりそうな感じ？
正直医療系に進んで心理学ガチでやったんだけど
みんなほとんど親になるんだから、心理学入門ぐらい高校で必修にすべきだと思った…
あれくらいやってないとよほどの親じゃない限り子供が可愛そうだぜ…
俺が今受動型やってるのもひとえにバカな親のお陰だと思うし…
逆にのびのびして転ばずに育ってると積極型になりそうな感じ？
正直医療系に進んで心理学ガチでやったんだけど
みんなほとんど親になるんだから、心理学入門ぐらい高校で必修にすべきだと思った…
あれくらいやってないとよほどの親じゃない限り子供が可愛そうだぜ…
543 ：優しい名無しさん：2007/12/09(日) 03:11:01 ID:q8u/2by+
>>543
積極的に人付き合いして失敗して疲れて受身（孤立）に～というのは孤立型だと思う。
多分、単に態度が受身という意味じゃないんだ受動型は。
主体性がなく相手に合わせてしまう受身が受動型。
主体的に逃避・回避した結果、受身な態度に見えるのは孤立型じゃないかな。
積極的に人付き合いして失敗して疲れて受身（孤立）に～というのは孤立型だと思う。
多分、単に態度が受身という意味じゃないんだ受動型は。
主体性がなく相手に合わせてしまう受身が受動型。
主体的に逃避・回避した結果、受身な態度に見えるのは孤立型じゃないかな。
孤立・積極奇異は人と関わりたがる気持ちが強い。
ただ、合わないことが分かってるから自ら孤立の道を行くのが孤立型。言うなれば「積極的孤立」。
頑張って、あるいは空気読めなくて積極的に人に関わっていくのが積極奇異。
押すにしても引くにしても、主体的意志がある。だからこの二つは表裏一体と言える。
受動は結果的に孤立することもあるが、これは孤立型のように意志を持って孤立するというより、
自然と淡々と人と関わらないだけ。「自分が無い」ように見える人。
で、向こうから関わってこられても基本的に拒否しない。
（孤立型は向こうから関わってこられたら対峙or逃走の選択となる？）
自分のどうしても譲れないこだわりの部分に触れない限り、ひたすらに受身で相手のペースに乗る。
俺はおおむねこのように解釈している。語弊のある表現かもしれんが、
孤立・積極奇異は、どちらの行動を取るにせよ「自分がある」。受動は「自分が無い」。「主体性が無い」。
だから受動だけがちょっと別物だと。
ただ、合わないことが分かってるから自ら孤立の道を行くのが孤立型。言うなれば「積極的孤立」。
頑張って、あるいは空気読めなくて積極的に人に関わっていくのが積極奇異。
押すにしても引くにしても、主体的意志がある。だからこの二つは表裏一体と言える。
受動は結果的に孤立することもあるが、これは孤立型のように意志を持って孤立するというより、
自然と淡々と人と関わらないだけ。「自分が無い」ように見える人。
で、向こうから関わってこられても基本的に拒否しない。
（孤立型は向こうから関わってこられたら対峙or逃走の選択となる？）
自分のどうしても譲れないこだわりの部分に触れない限り、ひたすらに受身で相手のペースに乗る。
俺はおおむねこのように解釈している。語弊のある表現かもしれんが、
孤立・積極奇異は、どちらの行動を取るにせよ「自分がある」。受動は「自分が無い」。「主体性が無い」。
だから受動だけがちょっと別物だと。
>>545
だいたいそんな感じだと思う。
ASは積極的な脳・消極的な脳でなんであって、一般的に言う積極的・消極的な性格とは違うはず。
（>>537はその辺を勘違いしてるのかと）
ただ、孤立型は『普段一人でいることが多い・周りに人が居ないかのように振舞う』から孤立してるように見えるから
孤立型と言われるんであって、実際に孤立してるわけではないよ。
仲の良い友達が居ても、自然と淡々と関わろうとしなかったりするから孤立して見える。
でも周囲にはあまり合わせないし行動的で主体性ありまくり。
ここが孤立型と受動型の違いだと思う。
受動型っぽい人の経歴読んだことあるけど、本人もよくわからず何故か自然に他人に合わせてしまうみたい。
だいたいそんな感じだと思う。
ASは積極的な脳・消極的な脳でなんであって、一般的に言う積極的・消極的な性格とは違うはず。
（>>537はその辺を勘違いしてるのかと）
ただ、孤立型は『普段一人でいることが多い・周りに人が居ないかのように振舞う』から孤立してるように見えるから
孤立型と言われるんであって、実際に孤立してるわけではないよ。
仲の良い友達が居ても、自然と淡々と関わろうとしなかったりするから孤立して見える。
でも周囲にはあまり合わせないし行動的で主体性ありまくり。
ここが孤立型と受動型の違いだと思う。
受動型っぽい人の経歴読んだことあるけど、本人もよくわからず何故か自然に他人に合わせてしまうみたい。
ちなみに、積極奇異型はASに多くて、孤立型はカナーに多いらしい。
自閉症（今で言う低機能自閉症）て名前が最初に付いちゃったのも、
周りと関わろうとせず協調性が無くて自分の中に閉じこもって見える症状ゆえ。
自閉症（今で言う低機能自閉症）て名前が最初に付いちゃったのも、
周りと関わろうとせず協調性が無くて自分の中に閉じこもって見える症状ゆえ。
今日、地元の神経科でアスペルガーの診断を貰った。
しかしその診断方法はというと、
アスペルガーの診断基準を見せられて、
「これらのうち幾つ当てはまりますか？」と質問されて、
それに答えるというだけのもの。
６つのうち２つぐらいに当てはまった時点で、
「アスペルガー症候群ですね」と言われた。
当てはまっていない項目もあったので、そこを聞いてみると
「診断基準にも色々あるんですよ」とはぐらかされた。
一応、６歳ぐらいまでの生育状況をまとめたレポートや、
幼稚園の出席カードのコピーなども渡したんだけど、
それらはあまり考慮されていないように感じられた。
どうにも胡散臭すぎるので、
やはりちゃんとしたところで一年待ち覚悟で
診断して貰ったほうがいいんだろうな。
しかしその診断方法はというと、
アスペルガーの診断基準を見せられて、
「これらのうち幾つ当てはまりますか？」と質問されて、
それに答えるというだけのもの。
６つのうち２つぐらいに当てはまった時点で、
「アスペルガー症候群ですね」と言われた。
当てはまっていない項目もあったので、そこを聞いてみると
「診断基準にも色々あるんですよ」とはぐらかされた。
一応、６歳ぐらいまでの生育状況をまとめたレポートや、
幼稚園の出席カードのコピーなども渡したんだけど、
それらはあまり考慮されていないように感じられた。
どうにも胡散臭すぎるので、
やはりちゃんとしたところで一年待ち覚悟で
診断して貰ったほうがいいんだろうな。
>>536
私は受動型を自覚してますが、他には変わる気がしませんね。
どこまで行っても、「刺激に対して反応」しかできない。
自分から何か行える事は、過去のデータ参照できる事だけ。
まぁ最近は、過去のデータが無い事でも、自分の感覚を使う努力をして
ある程度はなんとかなってますが、十分では無いですね。
もう本当に、あいまいな感覚。頭で納得しなくても「こうかな？」と思った
方向を見ると探し物が見つかって、その刺激から「確かにここにあった」と
思い出すみたいな。「そういう事もある」という事実があるので、なんとか
あいまいで頭が受け入れがたい感覚も、活用しようと思うようになりました。
あと質問ですが、積極奇異型を自覚する人は、どういう意識で行動してますか？
私は受動型を自覚してますが、他には変わる気がしませんね。
どこまで行っても、「刺激に対して反応」しかできない。
自分から何か行える事は、過去のデータ参照できる事だけ。
まぁ最近は、過去のデータが無い事でも、自分の感覚を使う努力をして
ある程度はなんとかなってますが、十分では無いですね。
もう本当に、あいまいな感覚。頭で納得しなくても「こうかな？」と思った
方向を見ると探し物が見つかって、その刺激から「確かにここにあった」と
思い出すみたいな。「そういう事もある」という事実があるので、なんとか
あいまいで頭が受け入れがたい感覚も、活用しようと思うようになりました。
あと質問ですが、積極奇異型を自覚する人は、どういう意識で行動してますか？
>>545
大学生の時友人達に「自分が無い」と指摘され
「自分の意志で行動しなきゃ！」と一大決心をして
10年間位わけのわからない積極的な人をやっていた自分はどうなんだろう？
積極的といっても不思議ちゃんにしかなれなかったけど。
「自分を持つ＝積極的な人になる」だと思って明るく誰とでも話す人に
なろうとしてた。
大学生の時友人達に「自分が無い」と指摘され
「自分の意志で行動しなきゃ！」と一大決心をして
10年間位わけのわからない積極的な人をやっていた自分はどうなんだろう？
積極的といっても不思議ちゃんにしかなれなかったけど。
「自分を持つ＝積極的な人になる」だと思って明るく誰とでも話す人に
なろうとしてた。
>>550
一応そこの病院は、
発達障害者支援センターのホームページで
受診可能な病院として掲載されていた病院の１つだったんだけどね…。
まあ、直接支援センターに行ったことはないので、
今度行ってみるよ。
一応そこの病院は、
発達障害者支援センターのホームページで
受診可能な病院として掲載されていた病院の１つだったんだけどね…。
まあ、直接支援センターに行ったことはないので、
今度行ってみるよ。
それって一応センターに警告しといた方がいいんじゃないのか…？
受診できるってことは一応専門知識あるんだろうけど、日本はただでさえ大人の発達障害を診断出来る医者少ないし、
医者によって見解や診断方法が違うからねぇ。
自分が納得いくまで３つの病院で診断受けたってASの話も聞くよ。
医者によって見解や診断方法が違うからねぇ。
自分が納得いくまで３つの病院で診断受けたってASの話も聞くよ。
アスペの掲示板に書き込む当事者は、自己評価が低すぎる人が多いと思う。
カナシス。
自分だけは自分を好きになってあげなくてどうすんだ。
カナシス。
自分だけは自分を好きになってあげなくてどうすんだ。
>>555
そこを経験してから、自分好きになった私も居ますよ。
アスペを知り、どーあがいても経験とパターン化しか無いと思い知り、
認めて、つまりアスペには経験が必要だと悟ってから、
どんな事があってもできない自分に悩まず、どうしたらできるか、
できる事に近づけるか？を積極的に考えられるようになりました。
まぁ受動型なので刺激に反応しかできないのですが、逆に言えば
どんな刺激が自分に合ってるかを積極的に求めていく方法も
ある訳で、今はそうしてけっこー気楽に生きられてます。
そんな私からすれば、悩んでる時間も大切です。
そこを経験してから、自分好きになった私も居ますよ。
アスペを知り、どーあがいても経験とパターン化しか無いと思い知り、
認めて、つまりアスペには経験が必要だと悟ってから、
どんな事があってもできない自分に悩まず、どうしたらできるか、
できる事に近づけるか？を積極的に考えられるようになりました。
まぁ受動型なので刺激に反応しかできないのですが、逆に言えば
どんな刺激が自分に合ってるかを積極的に求めていく方法も
ある訳で、今はそうしてけっこー気楽に生きられてます。
そんな私からすれば、悩んでる時間も大切です。
環境かな
それなりに安定してやっていけてるなら自分を好きにもなれるだろうし
逆なら自分を嫌いにもなるでしょうと
ASだと後者が多いワケで
それなりに安定してやっていけてるなら自分を好きにもなれるだろうし
逆なら自分を嫌いにもなるでしょうと
ASだと後者が多いワケで
558 ：優しい名無しさん：2007/12/09(日) 21:27:04 ID:q8u/2by+
まあコレを言ってしまうと議論の意味が無くなるかもしれないが、
アスペ自身が積極奇異型とか受動型とか考えてたって無意味じゃないか？
それは医者が判断すればいい事であって。
アスペは脳に問題があるって話でそれは納得しているが、脳梗塞で
倒れた人だってリハビリして多少は回復できるのに、アスペは絶対に
直らないという事も言い切る事はできないだろ。上手く脳を使えていないだけ
かもしれないし。アスペに必要なのは人付き合いがどういうものなのか、
自分がどういう人付き合いをしていきたいのか、そういう事を考えていくのが
リハビリになるんじゃない。
アスペ自身が積極奇異型とか受動型とか考えてたって無意味じゃないか？
それは医者が判断すればいい事であって。
アスペは脳に問題があるって話でそれは納得しているが、脳梗塞で
倒れた人だってリハビリして多少は回復できるのに、アスペは絶対に
直らないという事も言い切る事はできないだろ。上手く脳を使えていないだけ
かもしれないし。アスペに必要なのは人付き合いがどういうものなのか、
自分がどういう人付き合いをしていきたいのか、そういう事を考えていくのが
リハビリになるんじゃない。
>>549
積極奇異←→孤立と自覚。
頭の中に曖昧さはほとんど無い感じ。
絶対的に正しいと思う指針に従って生きているが、それが一般人には通じない。
物心ついた時点で、「こうするべき」「こういう考え方をするべき」という確固たる信念のような物が
あった気がする。そしてそれ以外の考え方をどうしても容認できない。
極端で頑固だから、積極的に動けば波乱を起こすことも多い。
でもたまに、「白黒はっきりしてていいね」「曖昧さが無いから分かりやすい」という誉められ方？もする。
そんな感じです。
積極奇異←→孤立と自覚。
頭の中に曖昧さはほとんど無い感じ。
絶対的に正しいと思う指針に従って生きているが、それが一般人には通じない。
物心ついた時点で、「こうするべき」「こういう考え方をするべき」という確固たる信念のような物が
あった気がする。そしてそれ以外の考え方をどうしても容認できない。
極端で頑固だから、積極的に動けば波乱を起こすことも多い。
でもたまに、「白黒はっきりしてていいね」「曖昧さが無いから分かりやすい」という誉められ方？もする。
そんな感じです。
>>551
http://www7.ocn.ne.jp/~k-goto/as.htm
このページのそれぞれの型のCの部分の違いで判断するんだと思う。
一度決心したら止まれない、時間的な永続性・一貫性、変化を極端に嫌う気持ちがあるのか。
それとも場当たり的に周りにあわせて行動が変化する傾向があるのか。
「自分が無い」と言われたからといって受動とは限らないと思う。
なぜなら、どの型でも自分のこだわり以外の部分では「刺激に対して反応」しかできないだろうから。
こだわりの部分が狭ければ狭いほど、孤立と受動は似たように見えるんじゃないかな。
http://www7.ocn.ne.jp/~k-goto/as.htm
このページのそれぞれの型のCの部分の違いで判断するんだと思う。
一度決心したら止まれない、時間的な永続性・一貫性、変化を極端に嫌う気持ちがあるのか。
それとも場当たり的に周りにあわせて行動が変化する傾向があるのか。
「自分が無い」と言われたからといって受動とは限らないと思う。
なぜなら、どの型でも自分のこだわり以外の部分では「刺激に対して反応」しかできないだろうから。
こだわりの部分が狭ければ狭いほど、孤立と受動は似たように見えるんじゃないかな。
私は、嫌われたりイジメにあったり仕事で足ひっぱったり
自分の頭がパーで困った経験も多かったけど
少数の素晴らしいい友達はいるし、恋愛もできたので、
自分のことを「ちょっと変わってるけどフツーの範囲」
「ちょっと変わってるところは私の個性♪」みたいに思ってた。
私が自分の個性だと思ってた部分が
「アスペルガー症候群の典型的な例」
でしかなかったことはショックだった。
なんで診断受けたかというと、整理整頓が苦手だったり
物忘れが激しいので、自分のことをADHDじゃないかと疑っていたから。
アスペルガーの人は、理解が苦手で知識の暗記や計算が得意だとか
知覚過敏だとか、感情が無い、共感ができない、みたいに
ネットや立ち読みした本には決め付けるように書かれていたから
「私とは全然あてはまってないので（暗記が苦手。計算苦手。
自分なりに理解しないと記憶ができない、鈍感、感情的）
私は絶対アスペルガーじゃないな」と思ってたよ。
自分の頭がパーで困った経験も多かったけど
少数の素晴らしいい友達はいるし、恋愛もできたので、
自分のことを「ちょっと変わってるけどフツーの範囲」
「ちょっと変わってるところは私の個性♪」みたいに思ってた。
私が自分の個性だと思ってた部分が
「アスペルガー症候群の典型的な例」
でしかなかったことはショックだった。
なんで診断受けたかというと、整理整頓が苦手だったり
物忘れが激しいので、自分のことをADHDじゃないかと疑っていたから。
アスペルガーの人は、理解が苦手で知識の暗記や計算が得意だとか
知覚過敏だとか、感情が無い、共感ができない、みたいに
ネットや立ち読みした本には決め付けるように書かれていたから
「私とは全然あてはまってないので（暗記が苦手。計算苦手。
自分なりに理解しないと記憶ができない、鈍感、感情的）
私は絶対アスペルガーじゃないな」と思ってたよ。
>>560
どうもありがとう。
完全に「受動型」のようです。
若い頃は相手に合わせて行動や言動が変化していて
あの人にはこう言ってたのに、この人には違うことを言ってる…
みたいな事をしてました。
それを端から見ている人が「おかしい」と感じる事に全く気がつかなかった。
今は、そういう事がないように気をつけているんだけど、
自分が言ったことが相手の思考に影響を与えるのがすごく怖い。
「刺激を与える側」には絶対になれないという感じ。
どうもありがとう。
完全に「受動型」のようです。
若い頃は相手に合わせて行動や言動が変化していて
あの人にはこう言ってたのに、この人には違うことを言ってる…
みたいな事をしてました。
それを端から見ている人が「おかしい」と感じる事に全く気がつかなかった。
今は、そういう事がないように気をつけているんだけど、
自分が言ったことが相手の思考に影響を与えるのがすごく怖い。
「刺激を与える側」には絶対になれないという感じ。
>>559
ありがとうございます。参考になりました。
恐らく受動型と思われる（ASそのものは診断済）私は、自分のこだわりすらも
刺激が無いと現れない事が多く、刺激が無いと「さて、今から何をしよう？」と
ぼけーと頭がぐるぐるしてしまう事が多いのに対し、
積極奇異型は（しかし『奇異』って嫌な言葉ですね）そんな事が無く、
どんな時でも外からの刺激に頼る事無く、自分のこだわりのままに
積極的に行動できると解釈しました。それはそれで苦労がありそうですが、
羨ましくもありますね。もし、最初は頭に多少のストレスを覚悟しても、
常に自分の脳内と現実を比較し、最適な言動、行動をパターン化していく
努力ができるなら、外からの刺激に頼らなくて良い分、受動型に比べて
能力を発揮しやすい面があると思うので。私はなんとかそれを実践して
今は結構気楽にやれてはいるんですが、刺激に頼らざるを得なく、
自分の行動すら決めにくい苦労は変わってませんから。
>>560
ここ見てもそうですね．．．自分が責任を認識しづらい点は認めて
いるので「自分の責任」を自覚するよう努力はしているのですが、
その分余計に、相手の無責任さに対して厳しくなってしまいます。
まぁ仕事で金もらうだけー、とか割り切ってしまえばどうでも良いですが。
つい最近、自己正当型ADHDは責任を自覚できる脳では無いという話も
見たので、誰でもかれでも相手に責任を求めれば良いという訳では無いと
気をつける必要があると思ってます。
>>563
あはは．．．なーんか、相手にそのまんま合わせてしまうんですよねｗ
最近はACの回復方も参考にしたりして、なるべく自分を持つよう心がけてます。
個人的には文字通り「頭の思考を腹に落とす」イメージをすると、比較的
自分の意思がしっかりするような気がしますｗ まぁ、プラセボでも何でも良いです。
ハード（体）はソフト（意識や無意識の信号）で動くのですから、より良いと感じる
意識を構築する作業は大切だと思います。
ありがとうございます。参考になりました。
恐らく受動型と思われる（ASそのものは診断済）私は、自分のこだわりすらも
刺激が無いと現れない事が多く、刺激が無いと「さて、今から何をしよう？」と
ぼけーと頭がぐるぐるしてしまう事が多いのに対し、
積極奇異型は（しかし『奇異』って嫌な言葉ですね）そんな事が無く、
どんな時でも外からの刺激に頼る事無く、自分のこだわりのままに
積極的に行動できると解釈しました。それはそれで苦労がありそうですが、
羨ましくもありますね。もし、最初は頭に多少のストレスを覚悟しても、
常に自分の脳内と現実を比較し、最適な言動、行動をパターン化していく
努力ができるなら、外からの刺激に頼らなくて良い分、受動型に比べて
能力を発揮しやすい面があると思うので。私はなんとかそれを実践して
今は結構気楽にやれてはいるんですが、刺激に頼らざるを得なく、
自分の行動すら決めにくい苦労は変わってませんから。
>>560
ここ見てもそうですね．．．自分が責任を認識しづらい点は認めて
いるので「自分の責任」を自覚するよう努力はしているのですが、
その分余計に、相手の無責任さに対して厳しくなってしまいます。
まぁ仕事で金もらうだけー、とか割り切ってしまえばどうでも良いですが。
つい最近、自己正当型ADHDは責任を自覚できる脳では無いという話も
見たので、誰でもかれでも相手に責任を求めれば良いという訳では無いと
気をつける必要があると思ってます。
>>563
あはは．．．なーんか、相手にそのまんま合わせてしまうんですよねｗ
最近はACの回復方も参考にしたりして、なるべく自分を持つよう心がけてます。
個人的には文字通り「頭の思考を腹に落とす」イメージをすると、比較的
自分の意思がしっかりするような気がしますｗ まぁ、プラセボでも何でも良いです。
ハード（体）はソフト（意識や無意識の信号）で動くのですから、より良いと感じる
意識を構築する作業は大切だと思います。
>>561
> 私が自分の個性だと思ってた部分が「アスペルガー症候群の典型的な例」
> でしかなかったことはショックだった。
アスペは200人に1人とか言われてるから、典型的な例だとしても十分すぎるオリジナリティーじゃない？
さらに、アスペはとても幅が広いから、その一見アスペの典型に過ぎないと思える面も、
もっと詳細に見れば、各症状の出方やバランスなどはあなただけのもののはず。
それを「個性」と呼ばずしてなんと呼ぶ。決して落ち込むことじゃないと思うよ。
良い交友関係を築けているということは、そういう部分を「良い個性」と思ってもらえたということだしね。
> 整理整頓が苦手 自分なりに理解しないと記憶ができない、鈍感、感情的
超分かるぅぅぅ
> 私が自分の個性だと思ってた部分が「アスペルガー症候群の典型的な例」
> でしかなかったことはショックだった。
アスペは200人に1人とか言われてるから、典型的な例だとしても十分すぎるオリジナリティーじゃない？
さらに、アスペはとても幅が広いから、その一見アスペの典型に過ぎないと思える面も、
もっと詳細に見れば、各症状の出方やバランスなどはあなただけのもののはず。
それを「個性」と呼ばずしてなんと呼ぶ。決して落ち込むことじゃないと思うよ。
良い交友関係を築けているということは、そういう部分を「良い個性」と思ってもらえたということだしね。
> 整理整頓が苦手 自分なりに理解しないと記憶ができない、鈍感、感情的
超分かるぅぅぅ
アスペは200人に1人とか言われてるけど
実際はもうちょっと多い感じがしない？
受診や診断していないだけで、
クラスに一人ぐらいはこアスペの傾向にあてはまる人が
いるような気がする。
理系や、オタク趣味（萌えアニメ、エロゲー、鉄道、フィギュア等）の男性には
アスペの傾向にあてはまる人の割合がとても高いし。
女性アスペの割合は少なさそうな感じがするけど。
（統計とったわけじゃないし、専門書に書いてあったわけじゃなくて
あくまでも、私の感じ方がこうです、ということです）
実際はもうちょっと多い感じがしない？
受診や診断していないだけで、
クラスに一人ぐらいはこアスペの傾向にあてはまる人が
いるような気がする。
理系や、オタク趣味（萌えアニメ、エロゲー、鉄道、フィギュア等）の男性には
アスペの傾向にあてはまる人の割合がとても高いし。
女性アスペの割合は少なさそうな感じがするけど。
（統計とったわけじゃないし、専門書に書いてあったわけじゃなくて
あくまでも、私の感じ方がこうです、ということです）
世の中には昔から疑心暗鬼という言葉がありましてね…
568 ：優しい名無しさん：2007/12/10(月) 10:23:08 ID:Isuf2PvA
アスペルガーの館の秋桜はまじでむかつく
おい！秋桜！俺はてめえの態度が大嫌いだ！！
てめえ何様のつもりだオラー！！
二度とテレビに出てくんなよ！
うざってーんだよ！！こうまんちき女！！
やってられっかちくしょう！！！
おい！秋桜！俺はてめえの態度が大嫌いだ！！
てめえ何様のつもりだオラー！！
二度とテレビに出てくんなよ！
うざってーんだよ！！こうまんちき女！！
やってられっかちくしょう！！！
あのサイト、見るんじゃない。
管理人、両方駄目。
人間として駄目だから。
怒ることないんだよ。
管理人、両方駄目。
人間として駄目だから。
怒ることないんだよ。
>>552>>553
発達障害者支援センターも酷いとこは酷いんだよ。
センターに直接電話して紹介してもらった病院3つのうち2つが成人不可。
残り一つに行ったら検査もされず定型だと言われて帰された。
俺としては、診断名より検査内容と結果の方が知りたかったから、狐につままれた感じ。
センターに抗議しても「前聞いたときはOKだったはずなんだけどねぇ…」といういい加減っぷり。
>>554
お、俺のことかも…
発達障害者支援センターも酷いとこは酷いんだよ。
センターに直接電話して紹介してもらった病院3つのうち2つが成人不可。
残り一つに行ったら検査もされず定型だと言われて帰された。
俺としては、診断名より検査内容と結果の方が知りたかったから、狐につままれた感じ。
センターに抗議しても「前聞いたときはOKだったはずなんだけどねぇ…」といういい加減っぷり。
>>554
お、俺のことかも…
押しても引いても上手く行かない
まあ引いたほうが波風立ちにくくはあるのでそうしているけど
利用しやすい奴にはなれても好ましい奴とは思われないな、やっぱ
まあ引いたほうが波風立ちにくくはあるのでそうしているけど
利用しやすい奴にはなれても好ましい奴とは思われないな、やっぱ
>>568-569
あそこのサイトに疑問をもってた人は自分だけじゃなかったんだ…。
あそこのサイトの掲示板って、前向きに生きようとしているアスペの人を
地獄につきおとしたり、いびるようなサイトだよね。
特に定型女性参加者がひでー。
しかも管理人（管理人もアスペなくせに、「アスペ見下し定型女」と同じような
発言を書く）も、そういう参加者に同調していて最悪。
あそこのサイトに疑問をもってた人は自分だけじゃなかったんだ…。
あそこのサイトの掲示板って、前向きに生きようとしているアスペの人を
地獄につきおとしたり、いびるようなサイトだよね。
特に定型女性参加者がひでー。
しかも管理人（管理人もアスペなくせに、「アスペ見下し定型女」と同じような
発言を書く）も、そういう参加者に同調していて最悪。
>>566
クラスに一人はいるASっぽい人はADHDなんじゃないかな。
ADHDは２０人に１人の割合で存在するし、ADHD以外の発達障害もASと似た要素を持ってる。
それに、その人がASのように見えるのは、もしかしたらASに有りがちな
『超自分目線でものを見てる』からかもしれない。
他者との境界線の無いASは『自分がこうなんだから相手もこう』と
無意識の内に何の疑いも無く考えてたりするから、気をつけたほうが良い。
クラスに一人はいるASっぽい人はADHDなんじゃないかな。
ADHDは２０人に１人の割合で存在するし、ADHD以外の発達障害もASと似た要素を持ってる。
それに、その人がASのように見えるのは、もしかしたらASに有りがちな
『超自分目線でものを見てる』からかもしれない。
他者との境界線の無いASは『自分がこうなんだから相手もこう』と
無意識の内に何の疑いも無く考えてたりするから、気をつけたほうが良い。
ASもボーダーと似て、こちらを見捨てるかどうかを試してくる事って結構ある気がする。
ボーダーは、物を投げつけたりとにかく暴言吐いたり暴力ふるったりするけど
ＡＳってのはなんかこう、主に言論でそれをしてくるような…
自分の持つ熱い価値観について論争を吹っ掛けるというか。
そんな自分にぴったり合う人じゃなきゃ付き合わないんだ！って感じなんだろうね。
表面上多少は世間に小慣れてように見えても、親しくなるとそういう面が露呈してきて
過去に喧嘩別れを繰り返してるらしい事が分かったりする。
でも、人を引き付ける技術はボーダーの方がずっと上だと思う。
ボーダーは、物を投げつけたりとにかく暴言吐いたり暴力ふるったりするけど
ＡＳってのはなんかこう、主に言論でそれをしてくるような…
自分の持つ熱い価値観について論争を吹っ掛けるというか。
そんな自分にぴったり合う人じゃなきゃ付き合わないんだ！って感じなんだろうね。
表面上多少は世間に小慣れてように見えても、親しくなるとそういう面が露呈してきて
過去に喧嘩別れを繰り返してるらしい事が分かったりする。
でも、人を引き付ける技術はボーダーの方がずっと上だと思う。
AS兼ボダって人も居るみたいだしね、どういう経緯かは知らないけど…
>>579
ASは自分にぴったり合う人とでなきゃ付き合わないでなく、付き合えないんだよ、能力的に。
ボーダーやサイコパスはASとよく似た特徴を持つけど、
自分に従いそうな奴を見つけたり人を話術で操ったりするのが得意という点がASと全く違う。
生まれつきコミュ能力持ってるのと持ってないのの差かね。
ASは自分にぴったり合う人とでなきゃ付き合わないでなく、付き合えないんだよ、能力的に。
ボーダーやサイコパスはASとよく似た特徴を持つけど、
自分に従いそうな奴を見つけたり人を話術で操ったりするのが得意という点がASと全く違う。
生まれつきコミュ能力持ってるのと持ってないのの差かね。
医師との面談、知能検査、性格検査をして
アスペかどうか診断待ちなんだけど
「アスペルガー症候群・自閉症スペクトラム」な人と
「アスペルガーと大変似た傾向をもつけれど、定型な人。
もしくはアスペルガー以外の発達障害な人」
の違いって何なんだろう？
自分の場合、空気の読めなさや、失言の多さ
（自分が良いと思って言った発言でまわりが凍りつくことがある）、
一人や少人数の気の合う人との行動が好き、
ジグゾーパズルが子供の頃から極端に得意、
得意科目と不得意科目の差が激しい……などは
アスペルガーの傾向とおんなじなんだけど
知覚過敏・身体を思うように動かせない感覚が、無いんですよ。
（長くなったのでいったん切ります）
アスペかどうか診断待ちなんだけど
「アスペルガー症候群・自閉症スペクトラム」な人と
「アスペルガーと大変似た傾向をもつけれど、定型な人。
もしくはアスペルガー以外の発達障害な人」
の違いって何なんだろう？
自分の場合、空気の読めなさや、失言の多さ
（自分が良いと思って言った発言でまわりが凍りつくことがある）、
一人や少人数の気の合う人との行動が好き、
ジグゾーパズルが子供の頃から極端に得意、
得意科目と不得意科目の差が激しい……などは
アスペルガーの傾向とおんなじなんだけど
知覚過敏・身体を思うように動かせない感覚が、無いんですよ。
（長くなったのでいったん切ります）
はっきり定義つけたいのは分かるが、残念ながらASはそこまではっきりしてるアレじゃないんだよね…
アスペルガー当事者のエッセイを何冊か読んだんですが
「寝返りをするにも『寝返りをするぞ』と意識しないとできない」とか、
グラサンをしないと目の前の景色がよく見えない
（グラサンなしで景色を見るとまぶしさで視界が狭くなる）とか、
耳栓を使わないと余計な音が耳に入ってしまって気持ちが悪くなるとか、
体温調節ができない、汗がきちんと出ない、極端な偏食…
などが書かれていて
「これだったら、『人間』として生きるだけじゃなく
普通に『生物（せいぶつ）』として生きるだけでも
辛いことだらけじゃないか！」
と思ってしまったんです。
自分は、そういうのは無いんですよ。
ある本では、知覚過敏や身体の不自由さが無いのはアスペじゃない
みたいに書かれてたんで、だとしたら自分はアスペじゃないのかな？
と少し思いました。
知覚過敏や身体の不自由さが無くても
アスペルガーと診断された方っていますか？
もしいましたら、どんなふうに医師やカウンセラーに言われましたか？
「寝返りをするにも『寝返りをするぞ』と意識しないとできない」とか、
グラサンをしないと目の前の景色がよく見えない
（グラサンなしで景色を見るとまぶしさで視界が狭くなる）とか、
耳栓を使わないと余計な音が耳に入ってしまって気持ちが悪くなるとか、
体温調節ができない、汗がきちんと出ない、極端な偏食…
などが書かれていて
「これだったら、『人間』として生きるだけじゃなく
普通に『生物（せいぶつ）』として生きるだけでも
辛いことだらけじゃないか！」
と思ってしまったんです。
自分は、そういうのは無いんですよ。
ある本では、知覚過敏や身体の不自由さが無いのはアスペじゃない
みたいに書かれてたんで、だとしたら自分はアスペじゃないのかな？
と少し思いました。
知覚過敏や身体の不自由さが無くても
アスペルガーと診断された方っていますか？
もしいましたら、どんなふうに医師やカウンセラーに言われましたか？
585 ：優しい名無しさん：2007/12/11(火) 08:58:22 ID:R8j7m7MJ
アスペルガーの館のサイトなんて今すぐにでも閉鎖しろ！！
あんな糞サイトを見たことにすごい後悔している。
特に秋桜はアスペルガーのごみクズだ！！
あの年増女超うざいとっととうせろ！！
あんな糞サイトを見たことにすごい後悔している。
特に秋桜はアスペルガーのごみクズだ！！
あの年増女超うざいとっととうせろ！！
>>582
違いなんて無い。結局は医師の判断による。知覚過敏・鈍感が無い、さほど無いという人はいっぱいいるよ。
>>584
それはニキリンコを始めとする重度のアスペの人の話。
そして、これからはもっと軽度の人（ほぼ定型の人）も自閉症スペクトラムの中に入れてしまう医師が
増えてくると思う。なぜなら、それで商売ができるから。
私も、そういう身体症状は一切無くても診断が下った。診断は主に知能検査の結果からだと説明された。
（強い）身体症状がないのはアスペじゃないなんてのは間違い。
身体症状を絶対条件とする診断基準なんて存在しない。そういう傾向があるという程度。
違いなんて無い。結局は医師の判断による。知覚過敏・鈍感が無い、さほど無いという人はいっぱいいるよ。
>>584
それはニキリンコを始めとする重度のアスペの人の話。
そして、これからはもっと軽度の人（ほぼ定型の人）も自閉症スペクトラムの中に入れてしまう医師が
増えてくると思う。なぜなら、それで商売ができるから。
私も、そういう身体症状は一切無くても診断が下った。診断は主に知能検査の結果からだと説明された。
（強い）身体症状がないのはアスペじゃないなんてのは間違い。
身体症状を絶対条件とする診断基準なんて存在しない。そういう傾向があるという程度。
587 ：優しい名無しさん：2007/12/11(火) 09:18:10 ID:R8j7m7MJ
秋桜なんてエレガントな名前つけやがって！
名前と人物のギャップが激しすぎる
毒桜に改名しろ！松嶋奈々子の顔なら観たいけど
てめえの顔なんて二度と見たくねーんだよ！！
あんな糞女と夫婦生活を送っているだんなに
心から同情してーよ 近寄るのも嫌だ嫌だ嫌だ！！
名前と人物のギャップが激しすぎる
毒桜に改名しろ！松嶋奈々子の顔なら観たいけど
てめえの顔なんて二度と見たくねーんだよ！！
あんな糞女と夫婦生活を送っているだんなに
心から同情してーよ 近寄るのも嫌だ嫌だ嫌だ！！
>>586
おっしゃるとおり、ニキリンコさんの本です。
ニキさんやニキさんのお仲間のような身体・感覚の人じゃないと
自閉症スペクトラムじゃないみたいに、言い切るように書かれていたことに
影響受けてしまい、自分はアスペじゃないのかなーと思ってしまいました。
おっしゃるとおり、ニキリンコさんの本です。
ニキさんやニキさんのお仲間のような身体・感覚の人じゃないと
自閉症スペクトラムじゃないみたいに、言い切るように書かれていたことに
影響受けてしまい、自分はアスペじゃないのかなーと思ってしまいました。
まだ診断結果出てないので推定アスペですが語らせてください。
「不器用」「運動音痴」「方向音痴」「能力の偏り」「興味の無いことはまるで無知」
「ファッションセンスが無いｗ」「家事が下手」などは
ある程度はなんとかなったんですが
（克服のコツは、ノウハウ本とお役立ちグッズとインターネット）
人間関係のアドリブが効かないことだけは、どうしようもなりません。
人間関係も、マニュアル・ノウハウ・パターンで済むことは
苦労はしましたが、なんとかしました。
たとえば就職の面接だったら、面接のノウハウ本を読み込んで
こう聞かれたらこう答えようという自分なりのパターンを作って
英語の重要構文を暗記するみたいに、パターンを音読して
暗記してクリアしました。
でも、ごく少人数の親しい友達と家族以外とじゃ
「親しそうな気軽な雑談」ができない…ってのがものすごいネックになってます。
あと悪気無く、相手をムカッとさせる発言をしてしまうことがよくあって
しかも、気づくのが遅くてフォローもできなくて、気づいた時にフォローしても
そのフォローの仕方がまたズレてて、ドツボにはまる。
「不器用」「運動音痴」「方向音痴」「能力の偏り」「興味の無いことはまるで無知」
「ファッションセンスが無いｗ」「家事が下手」などは
ある程度はなんとかなったんですが
（克服のコツは、ノウハウ本とお役立ちグッズとインターネット）
人間関係のアドリブが効かないことだけは、どうしようもなりません。
人間関係も、マニュアル・ノウハウ・パターンで済むことは
苦労はしましたが、なんとかしました。
たとえば就職の面接だったら、面接のノウハウ本を読み込んで
こう聞かれたらこう答えようという自分なりのパターンを作って
英語の重要構文を暗記するみたいに、パターンを音読して
暗記してクリアしました。
でも、ごく少人数の親しい友達と家族以外とじゃ
「親しそうな気軽な雑談」ができない…ってのがものすごいネックになってます。
あと悪気無く、相手をムカッとさせる発言をしてしまうことがよくあって
しかも、気づくのが遅くてフォローもできなくて、気づいた時にフォローしても
そのフォローの仕方がまたズレてて、ドツボにはまる。
>>584
自分も同じだったけど、実は気がついていないだけで、
景色がごちゃごちゃした所に行くと非常に疲れたり
正常な判断ができなくなる、みたいな事がある事に最近気がついたよ。
街中に行くと興奮する楽しさが強いので、そういう所に行くことは全然平気だと
思っていたけど、帰ってくると緊張感が解けてちょっとした事で家族に暴言
吐いてしまったりするんだよね。
やっぱりそういうのって、相当な疲れがあるんだろうと最近自覚した。
気がついてないから知覚過敏がないと思っている人多いと思う。
子供の頃から、そういう事が普通の人の感覚で「辛いわけない事」として
教え込まれているから。
自分も同じだったけど、実は気がついていないだけで、
景色がごちゃごちゃした所に行くと非常に疲れたり
正常な判断ができなくなる、みたいな事がある事に最近気がついたよ。
街中に行くと興奮する楽しさが強いので、そういう所に行くことは全然平気だと
思っていたけど、帰ってくると緊張感が解けてちょっとした事で家族に暴言
吐いてしまったりするんだよね。
やっぱりそういうのって、相当な疲れがあるんだろうと最近自覚した。
気がついてないから知覚過敏がないと思っている人多いと思う。
子供の頃から、そういう事が普通の人の感覚で「辛いわけない事」として
教え込まれているから。
言語性IQ70・動作性IQ90・全85とかのクラスは発言力が無い可能性もあるし。
もう完全孤立しちゃって、世間に伝えようとか無理なだけでは？
ニキリンコが重度って、なぜいえるの？
アスペ・ADHDは自閉症に比べて
スペクトラム上は健常者に近いポジション。
自閉性障害では超軽度の域だと思うけど。
「訴える力」が高いとの見方も必要でしょうね。
ヤクザが生活保護貰えるのと同じですよ。
「俺辛い、死ぬ！ばかやろー！」とか言える方が影響力あるってこと。
もう完全孤立しちゃって、世間に伝えようとか無理なだけでは？
ニキリンコが重度って、なぜいえるの？
アスペ・ADHDは自閉症に比べて
スペクトラム上は健常者に近いポジション。
自閉性障害では超軽度の域だと思うけど。
「訴える力」が高いとの見方も必要でしょうね。
ヤクザが生活保護貰えるのと同じですよ。
「俺辛い、死ぬ！ばかやろー！」とか言える方が影響力あるってこと。
592 ：優しい名無しさん：2007/12/11(火) 10:47:06 ID:Bh94ffJQ
なんか別の病気でも合併してるから電波になったんじゃない？
>>588
ニキ・リンコの症状は聞いたことないから偽アスペだ！
とブログで断言してるオッサンもいる。
自分の考えだけで結論付けちゃうのもASにありがち。
なので専門家以外のASに関する意見は鵜呑みにしないほうが良い。
ニキ・リンコの症状は聞いたことないから偽アスペだ！
とブログで断言してるオッサンもいる。
自分の考えだけで結論付けちゃうのもASにありがち。
なので専門家以外のASに関する意見は鵜呑みにしないほうが良い。
>>591
カナーと比べて軽度と言ってるわけではないよ。アスペの中での話だから。
身体症状だけじゃなく、各種の現実認識の浅さ、想像力の無さ、
上の人が書いてるような自覚の無さが強いから、アスペの中では障害が強い方と言えると思う。
子供時代に他の子供にも自分と同じような家庭があるとは思わなかったとか、
成人して仕事始めてからも、仕事相手を、
その役職以前に自分と同じ人間だということに途中まで気付かなかったとか、
身体書状に関しても、スカートをはいたりコタツに入ると足が無くなるとか、
もうアスペ認定された私から見ても常軌を逸した認知の仕方をしてる人だからね。
アスペの中で軽度というのは、まさに私がそういうタイプだと思う。
カナーと比べて軽度と言ってるわけではないよ。アスペの中での話だから。
身体症状だけじゃなく、各種の現実認識の浅さ、想像力の無さ、
上の人が書いてるような自覚の無さが強いから、アスペの中では障害が強い方と言えると思う。
子供時代に他の子供にも自分と同じような家庭があるとは思わなかったとか、
成人して仕事始めてからも、仕事相手を、
その役職以前に自分と同じ人間だということに途中まで気付かなかったとか、
身体書状に関しても、スカートをはいたりコタツに入ると足が無くなるとか、
もうアスペ認定された私から見ても常軌を逸した認知の仕方をしてる人だからね。
アスペの中で軽度というのは、まさに私がそういうタイプだと思う。
AQテスト（これとおんなじのも、検査の時やりました）を
今ネットでやって自分で計算してみたら37点だったｗ
>>590
＞実は気がついていないだけ
あぁ、もしかしたらそれはあるかもしれませんね。
自分は生まれた時からそうなんだから「普通」「当たり前」と思ってたことが
実はそうじゃなかったとか。
私、自己評価と他人からみた評価が違うことが結構よくあるので。
自分ではできてると思ってたことが、他人から見たら全然できてないとか
わかってない、みたいに思われて落ち込む、ってことがある。
逆に、自分では「ダメだ！」「全然できてない」「自分は劣ってる！！！」と
思ってたことを、他人から絶賛されたこともごく稀にある。
最初は「また私をみんなからかってるな。ヽ(`Д´)ﾉもー！」と思ったり
そのあと、どうやらそうじゃないらしいことがわかっても
「私を元気付けるためにお世辞を言ってくれてるのだろう、ありがとうね」
と思ったり。
>>593
あのおっさんの
「ニキリンコ・泉流星・花風社の社長は同一人物」の
主張にはドン引きしました。
あのおっさんのブログの内容が全部おかしい！というわけじゃなくて
ブログのテーマによっては、良いことが書いてあるなーと
思ったものや、共感できたものも中にはあったのですが。
今ネットでやって自分で計算してみたら37点だったｗ
>>590
＞実は気がついていないだけ
あぁ、もしかしたらそれはあるかもしれませんね。
自分は生まれた時からそうなんだから「普通」「当たり前」と思ってたことが
実はそうじゃなかったとか。
私、自己評価と他人からみた評価が違うことが結構よくあるので。
自分ではできてると思ってたことが、他人から見たら全然できてないとか
わかってない、みたいに思われて落ち込む、ってことがある。
逆に、自分では「ダメだ！」「全然できてない」「自分は劣ってる！！！」と
思ってたことを、他人から絶賛されたこともごく稀にある。
最初は「また私をみんなからかってるな。ヽ(`Д´)ﾉもー！」と思ったり
そのあと、どうやらそうじゃないらしいことがわかっても
「私を元気付けるためにお世辞を言ってくれてるのだろう、ありがとうね」
と思ったり。
>>593
あのおっさんの
「ニキリンコ・泉流星・花風社の社長は同一人物」の
主張にはドン引きしました。
あのおっさんのブログの内容が全部おかしい！というわけじゃなくて
ブログのテーマによっては、良いことが書いてあるなーと
思ったものや、共感できたものも中にはあったのですが。
>>595
失礼。1行目は ×軽度 ○重度 でした。
失礼。1行目は ×軽度 ○重度 でした。
>>594
私は言葉が不自由だから
（学校の勉強としての国語の成績は良かったけど
自分の思ってることや考えてることの文章を書いたりすると
幼稚な言葉や文しか使えない。
話すほうになると、ますます幼稚でパー）
自分の困難さや考えを言葉にして的確に表現できる人ってスゴイと思うよ。
確かに、アスペルガーの人で本を出してるような人や
アンチからのヲチｗとかじゃなくて
好意的な読者からたくさん読まれてるような
アスペエッセイサイトやアスペブログをやってるような人って
文章力があったり、難しい言葉を使っていますよね。
私は言葉が不自由だから
（学校の勉強としての国語の成績は良かったけど
自分の思ってることや考えてることの文章を書いたりすると
幼稚な言葉や文しか使えない。
話すほうになると、ますます幼稚でパー）
自分の困難さや考えを言葉にして的確に表現できる人ってスゴイと思うよ。
確かに、アスペルガーの人で本を出してるような人や
アンチからのヲチｗとかじゃなくて
好意的な読者からたくさん読まれてるような
アスペエッセイサイトやアスペブログをやってるような人って
文章力があったり、難しい言葉を使っていますよね。
アスペは運転がダメってあるけど
運転得意な人間はアスペの疑いは無し？
運転は好きだし（長距離も大丈夫）大型免許も試験場で普通に取れた。
ただ、一つの事やってたらできるんだけど
そこで邪魔が入ったらなにごとも滅茶苦茶になる。
取り繕おうとして被害拡大。仕事中の挙動が滅茶苦茶。
それで鬱にもなった。危うく統合失調の診断も出かけたｗ
なんとか落ち着いて再就職しても繰り返し。
子供の頃、多動っぽかったけど、それはなんとか小学生のうちに直った。
もう、どうやって生きていこうか悩んでる。
運転得意な人間はアスペの疑いは無し？
運転は好きだし（長距離も大丈夫）大型免許も試験場で普通に取れた。
ただ、一つの事やってたらできるんだけど
そこで邪魔が入ったらなにごとも滅茶苦茶になる。
取り繕おうとして被害拡大。仕事中の挙動が滅茶苦茶。
それで鬱にもなった。危うく統合失調の診断も出かけたｗ
なんとか落ち着いて再就職しても繰り返し。
子供の頃、多動っぽかったけど、それはなんとか小学生のうちに直った。
もう、どうやって生きていこうか悩んでる。
「一つの事」にもキャパシティ（容量）の違いがあるのかな…
容量が少なければ運転も駄目になるけど、
あるていど多ければ運転はなんとかなる、みたいな。
容量が少なければ運転も駄目になるけど、
あるていど多ければ運転はなんとかなる、みたいな。
601 ：優しい名無しさん：2007/12/11(火) 12:14:20 ID:TOCyMddx
俺はアスペルガーの館の秋桜の講演会には
死んでも絶対に出席しない
あんな高慢ちきな年増女に１円も使いたくない
金と時間と労力を秋桜ごときに使うほど
俺は不合理な人間にはならないぞ
もっと合理的な生き方を目指している
死んでも絶対に出席しない
あんな高慢ちきな年増女に１円も使いたくない
金と時間と労力を秋桜ごときに使うほど
俺は不合理な人間にはならないぞ
もっと合理的な生き方を目指している
>>599
運転はできるし普通に上手いけど
ものすごい勢いで集中しているので
運転中に同乗者に話し掛けられるのがダメ、
運転中に音楽やラジオをかけるのがダメ
って人を知ってる。
個人差があるんじゃないでしょうか？
運転はできるし普通に上手いけど
ものすごい勢いで集中しているので
運転中に同乗者に話し掛けられるのがダメ、
運転中に音楽やラジオをかけるのがダメ
って人を知ってる。
個人差があるんじゃないでしょうか？
私はうるさい音楽たれながす服屋とパチンコの店員を尊敬してる。
すごいよ、だってあの爆音のなかで平然としてるんだから。基本的に店に行ってあんまりうるさいと泣きそうになるから、昔から逃げて帰る私には店内でじっとするのも無理。
すごいよ、だってあの爆音のなかで平然としてるんだから。基本的に店に行ってあんまりうるさいと泣きそうになるから、昔から逃げて帰る私には店内でじっとするのも無理。
さっきから他サイトの管理人叩いてる奴らがウザいんだが、ニキリンコ叩いてるおっさんとか、
自分と違う考えの人間を執拗に攻撃するのもアスペの特徴なのか？
自分と違う考えの人間を執拗に攻撃するのもアスペの特徴なのか？
606 ：優しい名無しさん：2007/12/11(火) 13:15:08 ID:ZmmE5oG0
俺はアスペの館の秋桜と会ったことがある。
不機嫌そうな態度で高慢ちきだった。
それから俺はあの女が大嫌いになった。
うぬぼれてんじゃねーぞ年増女！！
不機嫌そうな態度で高慢ちきだった。
それから俺はあの女が大嫌いになった。
うぬぼれてんじゃねーぞ年増女！！
607 ：優しい名無しさん：2007/12/11(火) 13:19:33 ID:ZmmE5oG0
秋桜には沢尻エリカの舞台あいさつのときの
態度と同じぐらいむかついた
秋桜vs沢尻 どっちが高慢ちきか？対決が見ものだ
態度と同じぐらいむかついた
秋桜vs沢尻 どっちが高慢ちきか？対決が見ものだ
608 ：優しい名無しさん：2007/12/11(火) 15:09:47 ID:C2MogdCO
私はアスペルガー症候群ですから、泣く、という感情は捨てました
誰かが亡くなった時も黙々と段取りをこなすだけです
周囲が感情的になっているとき独り冷静に応対をする事が私に求められる役割です
人前で泣く事が駄目な事は当然で、独り自室でも、泣くことは厳禁です
悲しい時、寂しい時、以外にも、嬉しい時も、泣くという感情は捨てます
大学に合格した時も、感情を押し殺して、軽く片手の拳を握り締めて、
それで終わりでした。後は、淡々とした日常に戻ります
泣く、という感情を捨てる、それもアスペルガー症候群の特徴なのです
泣く、という事が許されるのは、足の小指を打ち付けて、
痛てでいいでええででえーーー！！！！って時にたまたま涙が出てしまうときだけです
誰かが亡くなった時も黙々と段取りをこなすだけです
周囲が感情的になっているとき独り冷静に応対をする事が私に求められる役割です
人前で泣く事が駄目な事は当然で、独り自室でも、泣くことは厳禁です
悲しい時、寂しい時、以外にも、嬉しい時も、泣くという感情は捨てます
大学に合格した時も、感情を押し殺して、軽く片手の拳を握り締めて、
それで終わりでした。後は、淡々とした日常に戻ります
泣く、という感情を捨てる、それもアスペルガー症候群の特徴なのです
泣く、という事が許されるのは、足の小指を打ち付けて、
痛てでいいでええででえーーー！！！！って時にたまたま涙が出てしまうときだけです
捨てたというか元から無いな
だが、玉葱を（ｒｙ
だが、玉葱を（ｒｙ
無いってのは言いすぎか、感情の基準が全く違う、暗いかな…？
まぁ、たｍ（ｒｙ
まぁ、たｍ（ｒｙ
アスペルガー症候群と診断されはされは俺は
登録制のアルバイトでバイトしているのだが、
クライアントから派遣会社に俺のことで苦情が入ったらしく
とある現場の業務には入れなくなった。
これもアスペの影響か？
もうどこへ行っても通用しない
俺はもうだめだ…
誰か楽に死ねる方法があったら俺に教えて下さい
登録制のアルバイトでバイトしているのだが、
クライアントから派遣会社に俺のことで苦情が入ったらしく
とある現場の業務には入れなくなった。
これもアスペの影響か？
もうどこへ行っても通用しない
俺はもうだめだ…
誰か楽に死ねる方法があったら俺に教えて下さい
上げて書いてる人におかしいのがいるみたいだね。
>>599
高機能スレに視覚優位は運転が得意っていうのがあったよ。
自分はそれよく分かる。
言葉で説明された事を理解したりするのは苦手だけど
運転は普通に上手いと思うから。
聴覚優位と視覚優位の差じゃないかな。
一般的にASは聴覚優位と言われてるよね。
だから運転がダメって人が多いんじゃないかな。
高機能スレに視覚優位は運転が得意っていうのがあったよ。
自分はそれよく分かる。
言葉で説明された事を理解したりするのは苦手だけど
運転は普通に上手いと思うから。
聴覚優位と視覚優位の差じゃないかな。
一般的にASは聴覚優位と言われてるよね。
だから運転がダメって人が多いんじゃないかな。
何度も言うけど、アスペは感情が無いんじゃなくて感情が周囲に感知されにくいだけだよ。
無表情だったり周囲と共感して笑ったり泣いたりしないからそう見えるだけ。
感情が無いなら、ASの特徴の一つ『衝動的』をどう説明するんだ。
無表情だったり周囲と共感して笑ったり泣いたりしないからそう見えるだけ。
感情が無いなら、ASの特徴の一つ『衝動的』をどう説明するんだ。
感情あるよ。しかも涙もろい。
無表情で何考えてるかわからないってよく言われるけど感情あるし、むしろ激情がすごい。
無表情で何考えてるかわからないってよく言われるけど感情あるし、むしろ激情がすごい。
ただその感情の出し方がKYだったりするんだよな
俺だが
俺だが
かかりつけの専門医は
AS他自閉症の感情は自分だけのもの（他人のための感情は持ってない）
と言っていた。
だから冷酷とか感情無いとか誤解されるけどそうじゃないんだよ、と。
AS他自閉症の感情は自分だけのもの（他人のための感情は持ってない）
と言っていた。
だから冷酷とか感情無いとか誤解されるけどそうじゃないんだよ、と。
621 ：優しい名無しさん：2007/12/11(火) 19:26:59 ID:R9dsFcGf
アスペの館の秋桜に一言
閲覧者を大事にできないなら
あんなサイトやめちまえばいいんだ！
閲覧者を大事にできないなら
あんなサイトやめちまえばいいんだ！
622 ：優しい名無しさん：2007/12/11(火) 19:33:19 ID:oU6ZslFt
会社に面接に行った時、担当者が、「さばけそうだね。動きがキビキビしてるね」の逆の評価をやんわり口にして、「他に希望者いるし…」と言い出したので、
「無理っぽいですよね？」って尋ねたら、
「そんな事言ってない！そんな事尋ねた人今迄いない！」と逆ｷﾞﾚされました。
普通、聞かないものですか？
「無理っぽいですよね？」って尋ねたら、
「そんな事言ってない！そんな事尋ねた人今迄いない！」と逆ｷﾞﾚされました。
普通、聞かないものですか？
最近は1%でも滑りそうな気がしたら発言しないようにしている
そして逆に浮く悪循環
そして逆に浮く悪循環
いやー共感もできるよ。
想像力もあるよ？
「ｱｽﾍﾟは共感ができない。感情がない。想像力がない」
ということをほざく奴ら（なぜか専門家にすらそういうこと言うのがいる）
は、そういうふうに決め付けられたｱｽﾍﾟの人が
どう思うかという「想像力」が無いんですねーと軽蔑するよ。
ただ、私から勝手に共感するのはいいけど
「オラ！この空気に共感しろ！！！！」
「○○（団体、グループ）なら、この考えに共感しないとおかしい！！」
みたいな空気の中にいるのはすごく嫌な気分になる。
自分から共感するのは良いけど、共感を強要されるのは嫌だ。
共感を強要される場面でもパッと共感できたり
共感できているような演技が上手にできないことを
定型さん達や
定型さんの考えが正しいと思い込んでる説教アスペさんは
「アスペの人は共感が無い」って言うんでしょうか？
想像力もあるよ？
「ｱｽﾍﾟは共感ができない。感情がない。想像力がない」
ということをほざく奴ら（なぜか専門家にすらそういうこと言うのがいる）
は、そういうふうに決め付けられたｱｽﾍﾟの人が
どう思うかという「想像力」が無いんですねーと軽蔑するよ。
ただ、私から勝手に共感するのはいいけど
「オラ！この空気に共感しろ！！！！」
「○○（団体、グループ）なら、この考えに共感しないとおかしい！！」
みたいな空気の中にいるのはすごく嫌な気分になる。
自分から共感するのは良いけど、共感を強要されるのは嫌だ。
共感を強要される場面でもパッと共感できたり
共感できているような演技が上手にできないことを
定型さん達や
定型さんの考えが正しいと思い込んでる説教アスペさんは
「アスペの人は共感が無い」って言うんでしょうか？
自分が傷つきたくないから最低限のことしか主張しないようにしている。
自分を押し殺していると、どんどん自己嫌悪に陥ってしまうと医者にいわれた。
だからといって、主張しても空気がよめなかったら相手も自分も不愉快だろうし、どっちにしろ自己嫌悪にしか繋がらない…困った。
自分を押し殺していると、どんどん自己嫌悪に陥ってしまうと医者にいわれた。
だからといって、主張しても空気がよめなかったら相手も自分も不愉快だろうし、どっちにしろ自己嫌悪にしか繋がらない…困った。
>>620
＞かかりつけの専門医は
＞AS他自閉症の感情は自分だけのもの（他人のための感情は持ってない）
＞と言っていた。
日本語がおかしいな…。
もし他人の為の感情を持たないなら、他人の痛みを想像できない筈だから、
他人を包丁で刺しても気にならない、冷酷な人間ということになる筈。
でもその医者は「冷酷じゃない」とも言ってる。意味不明。
まあ要するにその医者の勘違いだと思う。
もしくは「他人の為の感情」という言葉がおかしいのかも。
＞かかりつけの専門医は
＞AS他自閉症の感情は自分だけのもの（他人のための感情は持ってない）
＞と言っていた。
日本語がおかしいな…。
もし他人の為の感情を持たないなら、他人の痛みを想像できない筈だから、
他人を包丁で刺しても気にならない、冷酷な人間ということになる筈。
でもその医者は「冷酷じゃない」とも言ってる。意味不明。
まあ要するにその医者の勘違いだと思う。
もしくは「他人の為の感情」という言葉がおかしいのかも。
628 ：優しい名無しさん：2007/12/11(火) 19:50:39 ID:7Kn4czFE
>>622 まあ一般にはその手の事はやらしいと思って、そう感じたとしても
聞かないもんだよ。無理っぽいですか？て聞いて、無理っぽいですと、
その場で答える面接官はいないだろ。相手が答えるのに困るような
質問はしないのが礼儀みたいなもん。ただそれは定型でも非常識な人は
そういう事を聞いたり言ったりするかもね。
聞かないもんだよ。無理っぽいですか？て聞いて、無理っぽいですと、
その場で答える面接官はいないだろ。相手が答えるのに困るような
質問はしないのが礼儀みたいなもん。ただそれは定型でも非常識な人は
そういう事を聞いたり言ったりするかもね。
ああそうか分かったわ
「他人に表現する為の感情はないが、自分で感じる為の感情はある」
みたいな事をその医者は言いたかったのかな？
でもそれでもやっぱり勘違いだわ…表現手段がなくても内容はあるんだから、
感情がないとかそういう日本語にはならない筈だし。
「他人に表現する為の感情はないが、自分で感じる為の感情はある」
みたいな事をその医者は言いたかったのかな？
でもそれでもやっぱり勘違いだわ…表現手段がなくても内容はあるんだから、
感情がないとかそういう日本語にはならない筈だし。
>>622
面接のコツは、ここで聞くよりも、面接のマニュアル本を参考にするといいよ。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%96%CA%90%DA%81@%8FA%90E
企業の面接で聞かれることも、こういうふうに答えると印象が良いってことも
だいたい決まってるんだから。
定型の人達でも自分の心に正直に面接で答えると落ちるから
マニュアル本を参考にする人はわりといるみたい。
面接は自分の場合、わりと受かりやすい。
ただ、受かったあとにバケの皮がはがれる… ○|￣|＿
面接のコツは、ここで聞くよりも、面接のマニュアル本を参考にするといいよ。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%96%CA%90%DA%81@%8FA%90E
企業の面接で聞かれることも、こういうふうに答えると印象が良いってことも
だいたい決まってるんだから。
定型の人達でも自分の心に正直に面接で答えると落ちるから
マニュアル本を参考にする人はわりといるみたい。
面接は自分の場合、わりと受かりやすい。
ただ、受かったあとにバケの皮がはがれる… ○|￣|＿
631 ：優しい名無しさん：2007/12/11(火) 19:59:40 ID:7Kn4czFE
医者も実はアスペの事をよく分かってないんだよ。所詮アスペの事は当人
にしか分からない事が多いし、外見上の特徴やデータから他人への感情に
乏しいと定義付けて解釈してるでけでね。ただ単に医者にとって分かり
やすい表現を使っているだけで。アスペはその表現にムッとしてしまう
かもしれないけど。
にしか分からない事が多いし、外見上の特徴やデータから他人への感情に
乏しいと定義付けて解釈してるでけでね。ただ単に医者にとって分かり
やすい表現を使っているだけで。アスペはその表現にムッとしてしまう
かもしれないけど。
面接は「企業が求める人間は自分である」という事を主張する場だから
「自分はやっぱ無理ですかね？」なんて言ったら大前提が崩れる
企業が求める理想の人材であろうとする意志が無いなら初めからここに居るな、と思われる
自分は他の人間よりもここが優れているから自分を雇った方が得だ、
という主旨で発言するのが基本だと思う…よく知らないけど
「自分はやっぱ無理ですかね？」なんて言ったら大前提が崩れる
企業が求める理想の人材であろうとする意志が無いなら初めからここに居るな、と思われる
自分は他の人間よりもここが優れているから自分を雇った方が得だ、
という主旨で発言するのが基本だと思う…よく知らないけど
>>633
表現しなきゃ伝わらないし共有もできないわな、そりゃ
でも表現手段は表情だけじゃないし言葉でなんとかすりゃ共有できるだろう
表情だって完全に無表情という訳でもないと思うが情報量は少なかろうな
伝わりにくいってのは言わなきゃ分からないってことかな、そしたら
表現しなきゃ伝わらないし共有もできないわな、そりゃ
でも表現手段は表情だけじゃないし言葉でなんとかすりゃ共有できるだろう
表情だって完全に無表情という訳でもないと思うが情報量は少なかろうな
伝わりにくいってのは言わなきゃ分からないってことかな、そしたら
>>631
アスペの人も色々発言していかないとダメなんでしょうね。
自分は多分アスペなんじゃないかと思うんですが
（診断結果がまだ出てないけど、医者にアスペの傾向が大変強いですね。
といわれて、アスペの本を読むように言われて、色々読んでるところ）
読んでもしっくりこなかったり、ムカーヽ(`Д´)ﾉとくることのほうが多くて。
「アスペの症状を持ちながらまわりと上手くやっていくヒント、コツ」が
私は知りたいし学びたいんです。
自分の症状のせいで、他人を傷つけたり、迷惑をかけるのを
最小限にしたいから。
でもそういう本ってあんまり無いように思う。
アスペの人へ支援や理解を！という運動も、
それが、健常の人に負担や迷惑になるんならヤダ…と思ってしまう。
アスペ・健常の双方が負担にならない方法があればいいのに。
でないと
「自分の存在そのものが他人を傷つけるんなら、○のう。
就職するのも迷惑かけるし、恋をしたら恋愛相手に迷惑かけるし
結婚して子供つくるのも迷惑かけるし、生きてること自体が迷惑なんだ」
みたいなネガティブモードにはまってヤバイ。
アスペの人も色々発言していかないとダメなんでしょうね。
自分は多分アスペなんじゃないかと思うんですが
（診断結果がまだ出てないけど、医者にアスペの傾向が大変強いですね。
といわれて、アスペの本を読むように言われて、色々読んでるところ）
読んでもしっくりこなかったり、ムカーヽ(`Д´)ﾉとくることのほうが多くて。
「アスペの症状を持ちながらまわりと上手くやっていくヒント、コツ」が
私は知りたいし学びたいんです。
自分の症状のせいで、他人を傷つけたり、迷惑をかけるのを
最小限にしたいから。
でもそういう本ってあんまり無いように思う。
アスペの人へ支援や理解を！という運動も、
それが、健常の人に負担や迷惑になるんならヤダ…と思ってしまう。
アスペ・健常の双方が負担にならない方法があればいいのに。
でないと
「自分の存在そのものが他人を傷つけるんなら、○のう。
就職するのも迷惑かけるし、恋をしたら恋愛相手に迷惑かけるし
結婚して子供つくるのも迷惑かけるし、生きてること自体が迷惑なんだ」
みたいなネガティブモードにはまってヤバイ。
636 ：優しい名無しさん：2007/12/11(火) 20:32:25 ID:7Kn4czFE
>>635 どうも上手く説明できないけど、アスペは自分の頭の中だけで、
生きてるから、自分が人間であると言う事と相手が人間であると言う事を、
意識して話したらいいと思う。自分が人と話している時、他人の目には
自分がどう映るか、その客観視が上手く出来ていないんだと思う。
そこを考えていくと自分の会話のズレみたいなものを客観視できて、コミ
二ュケーションに関しては改善していける様に思うんだが。運転が駄目
とか知覚過敏に付いては自身に症状が無いから分からないんだが。
生きてるから、自分が人間であると言う事と相手が人間であると言う事を、
意識して話したらいいと思う。自分が人と話している時、他人の目には
自分がどう映るか、その客観視が上手く出来ていないんだと思う。
そこを考えていくと自分の会話のズレみたいなものを客観視できて、コミ
二ュケーションに関しては改善していける様に思うんだが。運転が駄目
とか知覚過敏に付いては自身に症状が無いから分からないんだが。
>>634
しかし無表情・無挙動で「面白いね」と言っても
「本当にそう思ってる？」と返されるわけで。
相手は言葉より目の動きや動作や雰囲気で読み取るんだよ。
仕事の面接でも良いこと言うだけじゃ通らないのと同じ。
しかし無表情・無挙動で「面白いね」と言っても
「本当にそう思ってる？」と返されるわけで。
相手は言葉より目の動きや動作や雰囲気で読み取るんだよ。
仕事の面接でも良いこと言うだけじゃ通らないのと同じ。
639 ：優しい名無しさん：2007/12/11(火) 20:45:34 ID:7Kn4czFE
集団の中に居る自身がどんな行動をとっているか？アスペの思考は
自分以外の人間の存在を忘れてる感があるんだよね。目には見えていても、
意識の中には無いと言うのか。自分から見た世界にばかり意識が向かってて、
他人から見た自分の行動をイメージしきれてない所が他人に迷惑を掛ける
ポイントの様な。意識していけば、使ってない頭も使える様になると、
期待してみるが。
自分以外の人間の存在を忘れてる感があるんだよね。目には見えていても、
意識の中には無いと言うのか。自分から見た世界にばかり意識が向かってて、
他人から見た自分の行動をイメージしきれてない所が他人に迷惑を掛ける
ポイントの様な。意識していけば、使ってない頭も使える様になると、
期待してみるが。
640 ：622：2007/12/11(火) 20:48:46 ID:oU6ZslFt
>>628ありがとう。
明らかに、言葉の裏に、「向いてない」ってのがあって、さっきまで、「希望者は他にいません→他にいる」に変わったし。
自分は、ダメならダメってﾊｯｷﾘして欲しかったけど、普通は言わないのかな。
>>630ありがとう。私も面接は通りやすいけど、後で口論。なんか、明らかに上司の失敗なすられたり、なのに、「あなたの為よ」とか。で、
「違うじゃん」で、逆ｷﾞﾚ。どうやって交わせばいいんだろう？
明らかに、言葉の裏に、「向いてない」ってのがあって、さっきまで、「希望者は他にいません→他にいる」に変わったし。
自分は、ダメならダメってﾊｯｷﾘして欲しかったけど、普通は言わないのかな。
>>630ありがとう。私も面接は通りやすいけど、後で口論。なんか、明らかに上司の失敗なすられたり、なのに、「あなたの為よ」とか。で、
「違うじゃん」で、逆ｷﾞﾚ。どうやって交わせばいいんだろう？
>>639
とりあえず>>639が定型なのは良く分かった。
確かに>>639が言っている点はASの問題の一つではあるが、全てじゃない。
でも今は>>639が言ってることだけに答えるとして…
「意識して行く」ことができない、って言えば伝わるかな？
たとえ話をしようか…左目に暗幕の掛かった眼鏡を掛けたとする。
こうすると左の方にある物体を見る為に、一々、首を左に大きく振る必要が出てくる。
これを「注意の振り分け」と呼ぶとしよう…ASは言わば、注意の振り分けの達人である。
何故なら、初めから注意の範囲が非常に狭いから。
その狭い注意の範囲を、様々に振り分けて、どうにか日常生活を送るから。
でも一度に沢山の物事に注意を向ける必要がある場合、運転など、では失敗する。
さて、他人から見た自分をイメージする事と、自分から見た他人をイメージする事と、
両方同時に出来るだろうか？と言えば、それはASには難しい、となる。
もちろん、後から反省する事はできるが、それは会話の速度じゃないから。
反省には何分使っても構わないけど、会話は数秒で終る。
だから自分から見た他人のイメージ、最低限必要な点、のカバーに専念せざるを得なくなる。
というわけで、
＞使ってない頭も使える様になると、期待してみるが。
こういう期待は無意味になる。使ってないのと使えないのでは違うから、ね。
とりあえず>>639が定型なのは良く分かった。
確かに>>639が言っている点はASの問題の一つではあるが、全てじゃない。
でも今は>>639が言ってることだけに答えるとして…
「意識して行く」ことができない、って言えば伝わるかな？
たとえ話をしようか…左目に暗幕の掛かった眼鏡を掛けたとする。
こうすると左の方にある物体を見る為に、一々、首を左に大きく振る必要が出てくる。
これを「注意の振り分け」と呼ぶとしよう…ASは言わば、注意の振り分けの達人である。
何故なら、初めから注意の範囲が非常に狭いから。
その狭い注意の範囲を、様々に振り分けて、どうにか日常生活を送るから。
でも一度に沢山の物事に注意を向ける必要がある場合、運転など、では失敗する。
さて、他人から見た自分をイメージする事と、自分から見た他人をイメージする事と、
両方同時に出来るだろうか？と言えば、それはASには難しい、となる。
もちろん、後から反省する事はできるが、それは会話の速度じゃないから。
反省には何分使っても構わないけど、会話は数秒で終る。
だから自分から見た他人のイメージ、最低限必要な点、のカバーに専念せざるを得なくなる。
というわけで、
＞使ってない頭も使える様になると、期待してみるが。
こういう期待は無意味になる。使ってないのと使えないのでは違うから、ね。
642 ：優しい名無しさん：2007/12/11(火) 21:01:16 ID:7Kn4czFE
>>640 世の常識として、相手の言葉にいちいち反論したり、言い訳したり
しない事。コレが目に付くとマイナスイメージを持たれて、何もしなくても
疎まれる様になる。おかしいと思う事があったら、その場では反論せず、
腹に収めて、後で周囲の人に意見を求めたりしてみればいい。実際自分の
言葉にいちいち突っかかる人が居たら話にならないでしょ。まあ、あなた
のせいだけではなくて、その上司にも問題があるのかもしれませんね。
しない事。コレが目に付くとマイナスイメージを持たれて、何もしなくても
疎まれる様になる。おかしいと思う事があったら、その場では反論せず、
腹に収めて、後で周囲の人に意見を求めたりしてみればいい。実際自分の
言葉にいちいち突っかかる人が居たら話にならないでしょ。まあ、あなた
のせいだけではなくて、その上司にも問題があるのかもしれませんね。
ID:7Kn4czFE
定型の上から目線の説教お疲れさまです。
あなたに語られたくないし、わかったつもりなんてされたくない。
定型の上から目線の説教お疲れさまです。
あなたに語られたくないし、わかったつもりなんてされたくない。
644 ：優しい名無しさん：2007/12/11(火) 21:08:12 ID:7Kn4czFE
>>641 あなたがそう思うなら別にいいけど、コレは自分の経験から言ってる。
自分も軽度ではあるものの、アスペの特徴で苦労してきたから。自分も
昔より大分症状が改善されてきたから、その事を言ってる。完璧に治る
などとは、言ってるつもりじゃなく、訓練次第で、不必要な負担は少し
減らせると今は思っている。
自分も軽度ではあるものの、アスペの特徴で苦労してきたから。自分も
昔より大分症状が改善されてきたから、その事を言ってる。完璧に治る
などとは、言ってるつもりじゃなく、訓練次第で、不必要な負担は少し
減らせると今は思っている。
我々にとって定型の世界が判らないように
定型にも我々の世界は判らない
あまり的外れな指摘は続けない方がいい
お互いの不幸の元だ
定型にも我々の世界は判らない
あまり的外れな指摘は続けない方がいい
お互いの不幸の元だ
>>644
だから>>644の特徴をアスペの特徴だと判断したのは誰だよ（苦笑）
>>644自身でしょ？
だったら実はアスペとは何の関係もない特徴かも知れないじゃない
アスペの特徴として列挙されてる文言を読んで「あるあるwww」とか思う程度で
本当にその特徴に自分が当てはまってると思わないでくれよ頼むから…
だから>>644の特徴をアスペの特徴だと判断したのは誰だよ（苦笑）
>>644自身でしょ？
だったら実はアスペとは何の関係もない特徴かも知れないじゃない
アスペの特徴として列挙されてる文言を読んで「あるあるwww」とか思う程度で
本当にその特徴に自分が当てはまってると思わないでくれよ頼むから…
647 ：優しい名無しさん：2007/12/11(火) 21:13:29 ID:7Kn4czFE
>>645 俺もアスペだと思っているが。迷惑を掛けたのなら本当にすまない。
ごめんなさい。もうここにはこない様にするよ。
ごめんなさい。もうここにはこない様にするよ。
>>647
思ってるだけかい！てっきり診断済みかと。
内容の是非以前の問題じゃないか。自称アスペの失敗談と改善案をアスペに語るなんて。
あなたは正しいことも結構言ってると思うよ。けど、一番根本のところがそれじゃあ…
思ってるだけかい！てっきり診断済みかと。
内容の是非以前の問題じゃないか。自称アスペの失敗談と改善案をアスペに語るなんて。
あなたは正しいことも結構言ってると思うよ。けど、一番根本のところがそれじゃあ…
>>648
診断済みでも医者の診断が誤りかも知れないから
最終的には言動が定型っぽいかASっぽいかで判断するしかないと思うよ
>>647の言動からはASの苦労が分かってなさそうに見えたから
たとえ診断済みと主張されたとしても絶対にASだとは信じなかっただろうし
診断済みでも医者の診断が誤りかも知れないから
最終的には言動が定型っぽいかASっぽいかで判断するしかないと思うよ
>>647の言動からはASの苦労が分かってなさそうに見えたから
たとえ診断済みと主張されたとしても絶対にASだとは信じなかっただろうし
ここはｱｽﾍﾟについて語るスレなんだから、いちいち診断未診断でグダグダ言わなくても…
まぁ、書き込みボタン押す前にもう一度考え直す癖はつけようぜ
まぁ、書き込みボタン押す前にもう一度考え直す癖はつけようぜ
>>649
俺はその人はわりと正しいことも言ってると思うし、アスペの苦労なんて程度によって人それぞれ
だから、あなたやsSUTTYpmと噛みあわないだけだと思うよ。
>>650
そうじゃなくて診断も受けてない者が当事者として語るのは
最低限のマナーに反するだろうってこと。アスペについて語るのが間違いと言ってるんじゃない。
しかも素人の知識で自己診断してるくせに、医者にも間違い多いとか語るのはね。
医者にも間違いが多いのは事実としても、
専門家でもないくせに自己診断して当事者として語るような人が言うことじゃないでしょう。
俺はその人はわりと正しいことも言ってると思うし、アスペの苦労なんて程度によって人それぞれ
だから、あなたやsSUTTYpmと噛みあわないだけだと思うよ。
>>650
そうじゃなくて診断も受けてない者が当事者として語るのは
最低限のマナーに反するだろうってこと。アスペについて語るのが間違いと言ってるんじゃない。
しかも素人の知識で自己診断してるくせに、医者にも間違い多いとか語るのはね。
医者にも間違いが多いのは事実としても、
専門家でもないくせに自己診断して当事者として語るような人が言うことじゃないでしょう。
なんちゃってアスペの繰り言は不要
アスペの人って苦手なことを調べたり考えたりまとめる時、どういう思考？
たとえば漠然としたテーマのレポート。
調べる項目をつくるために他の人の書いたものをひな型にしたり、
どうするかさっぱりわからない時は、イメージ単語の羅列メモや図書館で似たようなジャンルの本の目次パラパラ。
そうやってバラバラに発生したものを眺めながら、それぞれのつながりを考えたり、起承転結を考えたり、、、
するんだけど、つながらないで意味不明な情報詰め込みレポートになる。
自分は未診断だけど、空気全然読めないし、苦手なこと（興味ないこと）が全く身につかないので疑ってます。
診断されると良いことあるのですか？
たとえば漠然としたテーマのレポート。
調べる項目をつくるために他の人の書いたものをひな型にしたり、
どうするかさっぱりわからない時は、イメージ単語の羅列メモや図書館で似たようなジャンルの本の目次パラパラ。
そうやってバラバラに発生したものを眺めながら、それぞれのつながりを考えたり、起承転結を考えたり、、、
するんだけど、つながらないで意味不明な情報詰め込みレポートになる。
自分は未診断だけど、空気全然読めないし、苦手なこと（興味ないこと）が全く身につかないので疑ってます。
診断されると良いことあるのですか？
良いこともなにも、医者に診断されない限りアスペルガーとは呼べない
>>622みたいなエピソードは勉強になるな
こういった経験をたくさんして、一つ一つじっくり考察する事でアスペは成長していく
こういった経験をたくさんして、一つ一つじっくり考察する事でアスペは成長していく
なんだ、こんどは空気も読めるようになったのか‥
ttp://www.fnn-news.com/headlines/CONN00123469.html
共同作業もけっこうｽﾑｰｽに出来てるみたいだし＼(^o^)／負けたなっ
ttp://www.fnn-news.com/headlines/CONN00123469.html
共同作業もけっこうｽﾑｰｽに出来てるみたいだし＼(^o^)／負けたなっ
早く抹殺してほしい・・・漏れを
659 ：優しい名無しさん：2007/12/12(水) 02:29:23 ID:jnXr/L7+
アスペルガーとadd両方の特性を持ってる人はどうすればいいんだろう。
俺は１人でプラモ作ったり趣味の情報調べるのが好きだけど目立つのも好き。
広範性っていわれたけど。
多分親父アスペ母さん注意欠落
俺は１人でプラモ作ったり趣味の情報調べるのが好きだけど目立つのも好き。
広範性っていわれたけど。
多分親父アスペ母さん注意欠落
660 ：優しい名無しさん：2007/12/12(水) 03:54:01 ID:KBP2Os/n
最近アスペの館の秋桜と偶然とあるパーティーで
居合わせて「いつもアスペの館を見ています」と
声をかけたら不機嫌な態度で「あっそう」と
あしらわれた。すごい気分が悪くなった。
それから秋桜が大嫌いになった。
あれは完全に思い上がっている。
俺はエールを送るつもりで声をかけたのに。
あんな高慢ちきなら声をかけるんじゃなかった。
すごい後悔している。
居合わせて「いつもアスペの館を見ています」と
声をかけたら不機嫌な態度で「あっそう」と
あしらわれた。すごい気分が悪くなった。
それから秋桜が大嫌いになった。
あれは完全に思い上がっている。
俺はエールを送るつもりで声をかけたのに。
あんな高慢ちきなら声をかけるんじゃなかった。
すごい後悔している。
661 ：優しい名無しさん：2007/12/12(水) 08:00:51 ID:bxq+N5UR
秋桜の和服姿？でもそんなのかんけーねえ！
>>659
私もそうです。
だから、アスペルガーに多いとされる
「感情が無い、無感動、共感できない、孤独を好む、感受性が無い」
などが全くあてはまっていない。
あと、「単純計算、単純暗記が得意」も当てはまっていない。
だから、アスペルガースレやアスペルガー当事者サイトを読んでも
しっくりこないことが多く、むしろADHDスレやADHD当事者サイトのほうが
「私がたくさんいる（・∀・）」と思うことが多いんです。
アスペルガーの条件で私が当てはまるのは
「初対面の人と会う時に緊張する」
「あらかじめ、準備や計画をたてたことはきちんとできるが
とっさの判断が下手でまごつく」
「空気を読めない発言をしてしまって、場をしらけさせることが時々ある」
「昔あった悲しいこと、つらいことを、鮮明に思い出してしまう
（フラッシュバックがある）」
「大切にしている物への思い入れがある」
「ジグゾーパズルが得意」
「わからないことを詳しく調べることが好き」
ADHDスレのほうも見てる？
面談と検査で、ADHDとアスペルガーの両方の傾向が現れた場合
アスペルガーの傾向が少ししかなくても、
医師はアスペルガーって判断するそうですよ。
日本では、大人のADHDの存在を認めない考えの人が多いので。
私もそうです。
だから、アスペルガーに多いとされる
「感情が無い、無感動、共感できない、孤独を好む、感受性が無い」
などが全くあてはまっていない。
あと、「単純計算、単純暗記が得意」も当てはまっていない。
だから、アスペルガースレやアスペルガー当事者サイトを読んでも
しっくりこないことが多く、むしろADHDスレやADHD当事者サイトのほうが
「私がたくさんいる（・∀・）」と思うことが多いんです。
アスペルガーの条件で私が当てはまるのは
「初対面の人と会う時に緊張する」
「あらかじめ、準備や計画をたてたことはきちんとできるが
とっさの判断が下手でまごつく」
「空気を読めない発言をしてしまって、場をしらけさせることが時々ある」
「昔あった悲しいこと、つらいことを、鮮明に思い出してしまう
（フラッシュバックがある）」
「大切にしている物への思い入れがある」
「ジグゾーパズルが得意」
「わからないことを詳しく調べることが好き」
ADHDスレのほうも見てる？
面談と検査で、ADHDとアスペルガーの両方の傾向が現れた場合
アスペルガーの傾向が少ししかなくても、
医師はアスペルガーって判断するそうですよ。
日本では、大人のADHDの存在を認めない考えの人が多いので。
663 ：優しい名無しさん：2007/12/12(水) 08:07:15 ID:bxq+N5UR
秋桜の和服姿は本人にとっては
自己満足でしょう。でもあなたには全く
色気を感じませんからー！ ざんねーん！！
自己満足でしょう。でもあなたには全く
色気を感じませんからー！ ざんねーん！！
>>660
そのHPは見てないんだけど
「いつもアスペの館を見ています」で終わったから
どう返事していいかわからなかったんじゃない？
悪意はなく「見てるんだ・・・で、何でしょう？」となってしまうのは
ありがちな事。
AS相手にエールを送るつもりなら
「いつもアスペの館を見ています。これからも楽しみにしてますよ。」
みたいに言った方が伝わりやすいと思う。
そのHPは見てないんだけど
「いつもアスペの館を見ています」で終わったから
どう返事していいかわからなかったんじゃない？
悪意はなく「見てるんだ・・・で、何でしょう？」となってしまうのは
ありがちな事。
AS相手にエールを送るつもりなら
「いつもアスペの館を見ています。これからも楽しみにしてますよ。」
みたいに言った方が伝わりやすいと思う。
660ってどんだけ～
結局一人相撲か、何で気分害されてストーカーに化けるか分らないね。
結局一人相撲か、何で気分害されてストーカーに化けるか分らないね。
666 ：優しい名無しさん：2007/12/12(水) 08:50:20 ID:QlrhWF9U
人の応援やエールを踏みにじるやつは嫌いだ！
秋桜うざい消えろ！
秋桜うざい消えろ！
667 ：優しい名無しさん：2007/12/12(水) 08:54:36 ID:QlrhWF9U
秋桜vs沢尻 どっちが高慢ちき？
>>662
アスペは感情が無いという記述をどこで見かけたのか、よろしければ教えて頂けませんか？
周りからは無表情でそっけなく見えるらしいけど感情の振り幅は人より大きいと思ってる
あくまで自分の場合は、だけど
アスペは感情が無いという記述をどこで見かけたのか、よろしければ教えて頂けませんか？
周りからは無表情でそっけなく見えるらしいけど感情の振り幅は人より大きいと思ってる
あくまで自分の場合は、だけど
>>668
ネットと本です。
何の本だったかはいちいち覚えていません。
専門家の発言でも、非専門家（当事者、ｱｽﾍﾟと思われる人間が
知り合いにいる人、アスペ子の母親、アスペ夫の妻、なｄｏ）
の発言でもあります。
ネットはちょっとググっただけでたくさん出てきます。
「アスペルガーには感情が無い」という考えに反発している当事者の
サイトもあるんですが、
当事者自身が「私はｱｽﾍﾟなので感動ができないんです」
「私はそういう感情が無いので」と、考えを受け入れてる人もいますね。
ネットと本です。
何の本だったかはいちいち覚えていません。
専門家の発言でも、非専門家（当事者、ｱｽﾍﾟと思われる人間が
知り合いにいる人、アスペ子の母親、アスペ夫の妻、なｄｏ）
の発言でもあります。
ネットはちょっとググっただけでたくさん出てきます。
「アスペルガーには感情が無い」という考えに反発している当事者の
サイトもあるんですが、
当事者自身が「私はｱｽﾍﾟなので感動ができないんです」
「私はそういう感情が無いので」と、考えを受け入れてる人もいますね。
>>662
ASとADHDが両方ある場合はASの診断名にするってルールがあるんだよ。
何故なら、ADHDがASの下位診断とされてるから。
この先研究が進んで、基準が変更される可能性もあるけどね。
ちなみに私は、身内と友人がASな定型だけど、感情が無いとか薄いとかは思わない。
ちょっとスイッチの入るポイントがズレてたり、
感情の表出が連続しなかったりはするけど、
(喧嘩してもすぐにケロッとするが、後で地雷を踏むとフラバする)
喜怒哀楽はちゃんと見られるよ。
定型がASを「感情が薄い」と誤解するのは、
「大多数が感情を動かす場面でケロッとしてるから」
だと思う。
定型も、経験の蓄積から色々判断するから、それから外れると処理しきれないんだよ。
ASとADHDが両方ある場合はASの診断名にするってルールがあるんだよ。
何故なら、ADHDがASの下位診断とされてるから。
この先研究が進んで、基準が変更される可能性もあるけどね。
ちなみに私は、身内と友人がASな定型だけど、感情が無いとか薄いとかは思わない。
ちょっとスイッチの入るポイントがズレてたり、
感情の表出が連続しなかったりはするけど、
(喧嘩してもすぐにケロッとするが、後で地雷を踏むとフラバする)
喜怒哀楽はちゃんと見られるよ。
定型がASを「感情が薄い」と誤解するのは、
「大多数が感情を動かす場面でケロッとしてるから」
だと思う。
定型も、経験の蓄積から色々判断するから、それから外れると処理しきれないんだよ。
びっくり箱を開けたときに、
定型だとすぐに驚くが、ASは何が起きたか分からないので驚かない
こういうところで感情が無いと思われるんだと思う。
ASも映画とか長時間のものだと感動して泣くこともある。
定型だとすぐに驚くが、ASは何が起きたか分からないので驚かない
こういうところで感情が無いと思われるんだと思う。
ASも映画とか長時間のものだと感動して泣くこともある。
>>672
ASは何が起きたのかわからないから驚かない
って書かないでほしい。
自分は、とかオレは、とか、私の子供はとか
ＡＳに診断される大多数の人は、みたいに書いてほしい。
ASに診断される人もいろいろなんだよ…('A`)
ASは何が起きたのかわからないから驚かない
って書かないでほしい。
自分は、とかオレは、とか、私の子供はとか
ＡＳに診断される大多数の人は、みたいに書いてほしい。
ASに診断される人もいろいろなんだよ…('A`)
当事者自身が受け入れてるのもよく見かけるんですけど
「お医者さんが言ってるからそうなんだ」
「私は感情が無いんだ」
「本に書いてあるから、私には感情が無いんだ」
と、洗脳されてしまうんでしょうか。
「お医者さんが言ってるからそうなんだ」
「私は感情が無いんだ」
「本に書いてあるから、私には感情が無いんだ」
と、洗脳されてしまうんでしょうか。
喜怒哀楽
喜と哀が薄い
喜は、例えば万馬券が当たったみたいな、偶然の産物には喜ぶものの、
努力して何かを成し遂げたとかは、なぜ喜ぶのか意味不明
努力という対価を払ったのだから、出来て当然としか思わない
しかし、出来なければ激しく落ち込む、または独りでぶち切れる
哀はよくわからない、哀は隠れて怒として現れているかもしれない
怒は、自分の行動が阻害されたとき、自分の行動が否定されたとき、
が最も怒る傾向にある
楽は幼稚
２ちゃんねるでう○このＡＡを連続投下して遊んだり、
おしりかじり虫をエンドレスで流したりしている
う○こ、ち○こ、ま○こ、みたいな幼稚園児にうけるネタで大笑いする
高度な笑いにはついていけない
映画は、小学校のときの怒羅衛門以来、２０年近く見た事が無いことが自慢である
テレビでも映画は見ない。映画館で長時間じっと座っている自信がない
途中でイライラして席を立つ気がする
喜と哀が薄い
喜は、例えば万馬券が当たったみたいな、偶然の産物には喜ぶものの、
努力して何かを成し遂げたとかは、なぜ喜ぶのか意味不明
努力という対価を払ったのだから、出来て当然としか思わない
しかし、出来なければ激しく落ち込む、または独りでぶち切れる
哀はよくわからない、哀は隠れて怒として現れているかもしれない
怒は、自分の行動が阻害されたとき、自分の行動が否定されたとき、
が最も怒る傾向にある
楽は幼稚
２ちゃんねるでう○このＡＡを連続投下して遊んだり、
おしりかじり虫をエンドレスで流したりしている
う○こ、ち○こ、ま○こ、みたいな幼稚園児にうけるネタで大笑いする
高度な笑いにはついていけない
映画は、小学校のときの怒羅衛門以来、２０年近く見た事が無いことが自慢である
テレビでも映画は見ない。映画館で長時間じっと座っている自信がない
途中でイライラして席を立つ気がする
そういえば、誰かの講演とか、歌唄いのコンサートやライブ、
そもそも学校の授業、全部ダメ、受動的な事柄はほぼダメ
じっとテレビを見たり、ラジオを聴いたり、苦手
逆に、ゲームやネットみたいな自分が能動的に動く？事柄は比較的好き
そもそも学校の授業、全部ダメ、受動的な事柄はほぼダメ
じっとテレビを見たり、ラジオを聴いたり、苦手
逆に、ゲームやネットみたいな自分が能動的に動く？事柄は比較的好き
>>677
当事者もそういう書き方するからタチ悪いと思う。
「私達AS文化圏の人は感情が無いんです」
「私達はエイリアンなので他人から触られるのが嫌なため
ｾｯｸｽﾚｽです」みたいに。
「私達」って、一緒にすんなー！！ ってそういう記述を見るたびに
腹がたってしまう。
そうじゃないASの人とが読んで安心できるように、
あと、私が安心するために、
私はこうなんだ～っていう内容のブログ作ろうと思ってるんだけど
AS感情無し説を信じてる人達から
荒らされそう。('A`)
当事者もそういう書き方するからタチ悪いと思う。
「私達AS文化圏の人は感情が無いんです」
「私達はエイリアンなので他人から触られるのが嫌なため
ｾｯｸｽﾚｽです」みたいに。
「私達」って、一緒にすんなー！！ ってそういう記述を見るたびに
腹がたってしまう。
そうじゃないASの人とが読んで安心できるように、
あと、私が安心するために、
私はこうなんだ～っていう内容のブログ作ろうと思ってるんだけど
AS感情無し説を信じてる人達から
荒らされそう。('A`)
>>675-676みたいに「俺はこうだ」っていう記述は
どんなに変わっていても、受け入れられるんだけどね…。
どんなに変わっていても、受け入れられるんだけどね…。
ま、定型と同じで個体差があるのが当然なんだが、なぜかそう考えようとしないのが多いからね
専門家も、当事者も、当事者家族にもそういうのいるよね。
いきなりすいません。どなたか発達障害SNSに入っている人がいらっしゃったら招待してくれませんか？
662です。捨てアド晒しときますんでもし招待してもいいって人がいたらどうかお願いします。
ADHDとASの注意欠陥は性質が異なると最近聞いた。
ASは注意が細部に集中して全体が見えなくなる不注意で、
ADHDは細部を気にしない為に注意が散漫になるらしい。
ASは注意が細部に集中して全体が見えなくなる不注意で、
ADHDは細部を気にしない為に注意が散漫になるらしい。
>>678
その人は自分の感情に気付いてないのかもね。
何故かよくわからないけどムカついたり気分が沈んだり、
気持ちがもやもやしてんのにそれがどんな感情なのかわからないことってあるけど、
その人達は常にその状態だったりするんじゃないかな。
それか、自分がいつも感じているものが『感情』だと認識してないとか。
無感情説を信じ込んでるために本当に感情を押し殺してしまってる場合もあるかも。
その人は自分の感情に気付いてないのかもね。
何故かよくわからないけどムカついたり気分が沈んだり、
気持ちがもやもやしてんのにそれがどんな感情なのかわからないことってあるけど、
その人達は常にその状態だったりするんじゃないかな。
それか、自分がいつも感じているものが『感情』だと認識してないとか。
無感情説を信じ込んでるために本当に感情を押し殺してしまってる場合もあるかも。
686 ：優しい名無しさん：2007/12/12(水) 18:55:24 ID:ELwDkQOI
AS診断結果が出て、落ち込んでる人って私だけですか？
自分は診断結果出てから、ASの本やサイトを読み漁っていますが
「自分ってこんなんだったんだ…」
「自分って健常の人達に迷惑かけてたんだ…」
「自分みたいな人間って、健常の人達からは
こんなふうに見られていたんだ」
ってショックで落ち込んでいます。
氏ぬ勇気は無いけど、フッとしゃぼん玉みたいに消えてしまいたい
気持ちになる。
知らなかった時のほうが、苦手なことにも
「頑張るぞ！！！（`・ω・´） 」「努力すれば克服できるはず！」と前向きだった。
「障害」なら一生治らないってことだもんね。
努力しても無駄ってことだもんね。
ASの人が「努力」「がんばれ」って言葉を書かれたり言われると
火がついたように怒るのも、そういうことなんだ。
人間関係もそう。
友達（と思っていたのは自分だけかも）に積極的にこちらから
メールしたり、会う約束とりつけてたりしてた。
そういえば友達のほうから連絡くることってめったになかったんだ。
殆どが自分からばっかり。
対策も何もないんなら、知らなければよかった。
知らないまま、自分は幸せだと思ったまま、死にたかった。
自分は診断結果出てから、ASの本やサイトを読み漁っていますが
「自分ってこんなんだったんだ…」
「自分って健常の人達に迷惑かけてたんだ…」
「自分みたいな人間って、健常の人達からは
こんなふうに見られていたんだ」
ってショックで落ち込んでいます。
氏ぬ勇気は無いけど、フッとしゃぼん玉みたいに消えてしまいたい
気持ちになる。
知らなかった時のほうが、苦手なことにも
「頑張るぞ！！！（`・ω・´） 」「努力すれば克服できるはず！」と前向きだった。
「障害」なら一生治らないってことだもんね。
努力しても無駄ってことだもんね。
ASの人が「努力」「がんばれ」って言葉を書かれたり言われると
火がついたように怒るのも、そういうことなんだ。
人間関係もそう。
友達（と思っていたのは自分だけかも）に積極的にこちらから
メールしたり、会う約束とりつけてたりしてた。
そういえば友達のほうから連絡くることってめったになかったんだ。
殆どが自分からばっかり。
対策も何もないんなら、知らなければよかった。
知らないまま、自分は幸せだと思ったまま、死にたかった。
宇宙人みたいな人
異質な人
とかいうかんじのをネットで見たことがある。
でも実際に宇宙人みたいなやつなんていないに等しいしそもそも宇宙人に出くわす機会がないのにどんなたとえなんだとびっくりした。現実から逸脱しすぎのたとえで考えたやつ頭のほうが心配になる
異質な人
とかいうかんじのをネットで見たことがある。
でも実際に宇宙人みたいなやつなんていないに等しいしそもそも宇宙人に出くわす機会がないのにどんなたとえなんだとびっくりした。現実から逸脱しすぎのたとえで考えたやつ頭のほうが心配になる
>>656
ロボに負けた／(^o^)＼
ロボに負けた／(^o^)＼
689 ：優しい名無しさん：2007/12/12(水) 19:24:50 ID:WZm8Amh8
>>686
漏れはもう何年も落ち込みっぱなしだな。
漏れが持ってる学歴コンプレックスの原因のひとつだが、
障害があるから潜在的に自信がない、から唯一できることだった勉強をやる気がなくなる。
それで潜在的な自身のなさが顕在化する。自分が他人より劣っていることばかりだと認識する。
すると、また・・・と繰り返して自殺願望を持つぐらいになりましたとさ。
生まれる前に中絶してくれればよかった。
漏れはもう何年も落ち込みっぱなしだな。
漏れが持ってる学歴コンプレックスの原因のひとつだが、
障害があるから潜在的に自信がない、から唯一できることだった勉強をやる気がなくなる。
それで潜在的な自身のなさが顕在化する。自分が他人より劣っていることばかりだと認識する。
すると、また・・・と繰り返して自殺願望を持つぐらいになりましたとさ。
生まれる前に中絶してくれればよかった。
>>687
会社の上司に「宇宙人みたい」と言われたことはある。
ＡＳの例えとして『宇宙人のような異質な人』て例えは聞いたことあるけど、
まさか自分が実際に例えられてしまうとは思いもしなかったからビックリした。
「コリン星人ですか？」とでも言い返してやれば良かった。
会社の上司に「宇宙人みたい」と言われたことはある。
ＡＳの例えとして『宇宙人のような異質な人』て例えは聞いたことあるけど、
まさか自分が実際に例えられてしまうとは思いもしなかったからビックリした。
「コリン星人ですか？」とでも言い返してやれば良かった。
>>690
いやね、宇宙人にあったことがあるのかが問題なんだ。実際に話したならわかるけど宇宙人がどんなやつかなんていわれてもわかんないんだよ
コリン星ならゆうこりんみたいだね。ってもっとわかりやすい例えじゃなきゃよくわからないだろ？
身近なものじゃなきゃ想像は無理だ
いやね、宇宙人にあったことがあるのかが問題なんだ。実際に話したならわかるけど宇宙人がどんなやつかなんていわれてもわかんないんだよ
コリン星ならゆうこりんみたいだね。ってもっとわかりやすい例えじゃなきゃよくわからないだろ？
身近なものじゃなきゃ想像は無理だ
>>691
身近では想像がつかないから宇宙人って言われるんじゃないか？
身近では想像がつかないから宇宙人って言われるんじゃないか？
>>691
同じ事考えてたことあるよ。
「宇宙人みたいてどんなよｗそもそも宇宙人がどんなかわかんないだろｗｗ」て。
だからこそ上司に言われた時はとてつもなくビックリした。
『全く異質なもの』というニュアンスで使われたっぽい。
人間らしくないということか？
同じ事考えてたことあるよ。
「宇宙人みたいてどんなよｗそもそも宇宙人がどんなかわかんないだろｗｗ」て。
だからこそ上司に言われた時はとてつもなくビックリした。
『全く異質なもの』というニュアンスで使われたっぽい。
人間らしくないということか？
／ |
／ '-―- ､
/ ,､ ヽ
/-､ヽ／へ､ヽ !! i ﾊｶｾ！空気が読めるようになってきましたっ
|r_ヽ .r_ヽ j. ii !______
||gi ||gj <_,-､ _,,-'''
（ ｏ____, θﾉ-'''^
＼. ヽ_ﾉ '='
／ '-―- ､
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|r_ヽ .r_ヽ j. ii !______
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（ ｏ____, θﾉ-'''^
＼. ヽ_ﾉ '='
正直、何で生まれてきたんだろうな・・・
いらないじゃん。空気もよめないし無能なんて・・・
いらないじゃん。空気もよめないし無能なんて・・・
秋桜秋桜騒いでる人はネットウォッチ板に専用スレを立てればいいと思うよ
それかVIPとか
それかVIPとか
もうさ、死にたくなるよ。仕事もできないし、知り合いともうまくいかないなら結論がすでに出てる
この板で可笑しな事言ってるのなんてごまんと居るんだから、軽くスルーね
>>686
> 「障害」なら一生治らないってことだもんね。
> 努力しても無駄ってことだもんね。
> 対策も何もないんなら、知らなければよかった。
いい加減なことを言わない方がいい。
活動してない脳細胞が今後活動するようにはならない、というような意味で「治らない」ってだけ。
でも訓練次第で、現在活動している部分をさらに上手く使えるようには、当然なりうる。
データの蓄積と分析によって、以前より社会に適応できるようにも、当然なりうる。
「改善」はしうるし、「対策」もある。俺は子供の頃よりはるかに社会適応できるようになった。
> 「障害」なら一生治らないってことだもんね。
> 努力しても無駄ってことだもんね。
> 対策も何もないんなら、知らなければよかった。
いい加減なことを言わない方がいい。
活動してない脳細胞が今後活動するようにはならない、というような意味で「治らない」ってだけ。
でも訓練次第で、現在活動している部分をさらに上手く使えるようには、当然なりうる。
データの蓄積と分析によって、以前より社会に適応できるようにも、当然なりうる。
「改善」はしうるし、「対策」もある。俺は子供の頃よりはるかに社会適応できるようになった。
しかし、このスレでは私定型だけど、○○ASのアレ加減は定評があります
>>701
ああ、分かった。「定型」が「身内と友人」にかかるものだと思って意味を取り違えてた。ｽﾏｿ
で、ADHDスレでスレチだよと言われていたので、それについての感想をここで
83 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/12(水) 20:53:49 ID:ELwDkQOI
あとね、配偶者がアスペで苦労してます～離婚したい～とか
離婚しました～
ってサイトにも打ちのめされた。
配偶者が鬱だけど配偶者に愛情もってせっしてます～って本や
サイトはたくさんあって
配偶者が鬱で苦労してます～離婚したい～
なんてサイトや本を作ったら、鬱の人への配慮が無いって
荒らされるよね。
でもアスペは叩いてもいいらしい。
…辛いよなぁ…
完全な恋愛ならともかく、見合でまだ条件の兼ね合いで様子見してる内に
アスペと分かると敬遠される可能性大なんだろうな…。
それに見合いには見合いの難しさがあるしね…。
ああ、私一生行かず後家で、かと言って仕事もできず将来どうなるんだろ
のたれ死にかな
ああ、分かった。「定型」が「身内と友人」にかかるものだと思って意味を取り違えてた。ｽﾏｿ
で、ADHDスレでスレチだよと言われていたので、それについての感想をここで
83 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/12(水) 20:53:49 ID:ELwDkQOI
あとね、配偶者がアスペで苦労してます～離婚したい～とか
離婚しました～
ってサイトにも打ちのめされた。
配偶者が鬱だけど配偶者に愛情もってせっしてます～って本や
サイトはたくさんあって
配偶者が鬱で苦労してます～離婚したい～
なんてサイトや本を作ったら、鬱の人への配慮が無いって
荒らされるよね。
でもアスペは叩いてもいいらしい。
…辛いよなぁ…
完全な恋愛ならともかく、見合でまだ条件の兼ね合いで様子見してる内に
アスペと分かると敬遠される可能性大なんだろうな…。
それに見合いには見合いの難しさがあるしね…。
ああ、私一生行かず後家で、かと言って仕事もできず将来どうなるんだろ
のたれ死にかな
あなた自身、見合い相手が鬱だとわかったら戸惑いがあるでしょ？
それでも付き合って行きたいと思う人なら結婚するだろうし。
それでも付き合って行きたいと思う人なら結婚するだろうし。
当方19歳ですが人生詰んできた
定型の人たちは見事に団体になっていくんですね
見た目も加担してどんどん過酷になっていく
そのうち両親もくたばって真の孤立を味わうんでしょうが
能力の無さとは人生の生き易さに直結しているものと実感しています
唯一の救いはインターネットが発達した時代に生まれてことだろうな
定型の人たちは見事に団体になっていくんですね
見た目も加担してどんどん過酷になっていく
そのうち両親もくたばって真の孤立を味わうんでしょうが
能力の無さとは人生の生き易さに直結しているものと実感しています
唯一の救いはインターネットが発達した時代に生まれてことだろうな
706 ：優しい名無しさん：2007/12/12(水) 23:37:25 ID:4LpyE8LM
>700
俺も686と同じようなこと思ってる。
何年かの人生の中で自分の特徴や苦手なことってのはわかってるし、それなりに努力もしてるし、なんとかしてきて、適応できてた。
俺の場合は、実験で失敗して、あらゆる努力を試したけれど、うまくいかなくて、初めて「もう駄目ぽ」って本気で思って鬱になったんだ。
今まである程度でも社会に適応していた人らなら、自分なりに苦手なこと悪いところを克服する努力はしていたと思うんだよ。
それでも、改めて診断受けてプラスになることってあるのか？
俺も686と同じようなこと思ってる。
何年かの人生の中で自分の特徴や苦手なことってのはわかってるし、それなりに努力もしてるし、なんとかしてきて、適応できてた。
俺の場合は、実験で失敗して、あらゆる努力を試したけれど、うまくいかなくて、初めて「もう駄目ぽ」って本気で思って鬱になったんだ。
今まである程度でも社会に適応していた人らなら、自分なりに苦手なこと悪いところを克服する努力はしていたと思うんだよ。
それでも、改めて診断受けてプラスになることってあるのか？
>>700
子供向けの対策は「療育」という名前で行われているけど
（これにも色々疑問があるのだが…）
大人向けの対策は無いよ。
あと、
「俺は子供の頃よりはるかに社会適応できるようになった。」
と、思ってるのが、自分だけだったとしたら？
相手は「ウゼー」「コイツの尻ぬぐいはもうたくさん」
「やめてくれればいいのに」などと思ってるんだとしたら？
アスペの子や配偶者を持つ人の愚痴サイト
職場にアスペ臭い人がいて苦労している人の愚痴サイト…などを
読んだことある？
自分が叩かれてるわけじゃないのに、自分が叩かれてるみたいに辛かった。
子供向けの対策は「療育」という名前で行われているけど
（これにも色々疑問があるのだが…）
大人向けの対策は無いよ。
あと、
「俺は子供の頃よりはるかに社会適応できるようになった。」
と、思ってるのが、自分だけだったとしたら？
相手は「ウゼー」「コイツの尻ぬぐいはもうたくさん」
「やめてくれればいいのに」などと思ってるんだとしたら？
アスペの子や配偶者を持つ人の愚痴サイト
職場にアスペ臭い人がいて苦労している人の愚痴サイト…などを
読んだことある？
自分が叩かれてるわけじゃないのに、自分が叩かれてるみたいに辛かった。
アスペを攻撃してるようなサイトを見つかると
トラックバックやコメント書き込みやリンクで
そういうサイトが芋づる式に、見つかるんですよ。
あと、アスペルガーの人の当事者本も読んで凹んだ。
成功している当事者もいるけど、翻訳の才能があるとか
芸は身を助けるような特技がある人だけだ。
トラックバックやコメント書き込みやリンクで
そういうサイトが芋づる式に、見つかるんですよ。
あと、アスペルガーの人の当事者本も読んで凹んだ。
成功している当事者もいるけど、翻訳の才能があるとか
芸は身を助けるような特技がある人だけだ。
>>705
むしろ今の時代のほうがアスペルガーにきついと思う。
と、いうのは、未診断だけど、父や死んだ祖父も
アスペルガーっぽかったんですよ。
人間関係が下手で、空気は読めなくて、不器用で、マジメだけが取り得で。
でも、そんな父や祖父でも、立派に一家の主をやってた。
昭和の時代だったら、アスペルガーでも
日本の頑固オヤジや職人のように尊敬されて
奥さんや子供にも恵まれて、それなりに幸せになれたんじゃないかと思う。
人間関係を重視されたり、マジメなだけな人間はバカにされ、
余計ないらない情報もどんどん入ってきて感情を逆なでさせられる
今の時代のほうがつらいんじゃないかと思う。
むしろ今の時代のほうがアスペルガーにきついと思う。
と、いうのは、未診断だけど、父や死んだ祖父も
アスペルガーっぽかったんですよ。
人間関係が下手で、空気は読めなくて、不器用で、マジメだけが取り得で。
でも、そんな父や祖父でも、立派に一家の主をやってた。
昭和の時代だったら、アスペルガーでも
日本の頑固オヤジや職人のように尊敬されて
奥さんや子供にも恵まれて、それなりに幸せになれたんじゃないかと思う。
人間関係を重視されたり、マジメなだけな人間はバカにされ、
余計ないらない情報もどんどん入ってきて感情を逆なでさせられる
今の時代のほうがつらいんじゃないかと思う。
>>706
俺みたいに障害を認知することによって、
障害を意識し治療できるってこともあるよ。
俺は自分の判断だが、わかってよかったと思う。
ただ、受診していない俺が言うのもなんだけど、
医者の診断はたいした意味がないと思ってるんだよね。
だって、医者は俺の人生の経験のことはほとんど知らないし、
俺だってそんないちいち大昔に大恥かいた経験を細かく喋ったりしないのだから。
自分でググって、アスペの特徴ってページをしっかりと読んで自分の過去と照らし合わせればわかるでしょ。
ここには専門家が絶対と思い込みすぎてる人が多いような気がする。
アスペの認定書を発行してもらっても、何も優遇してもらえないのに。
俺みたいに障害を認知することによって、
障害を意識し治療できるってこともあるよ。
俺は自分の判断だが、わかってよかったと思う。
ただ、受診していない俺が言うのもなんだけど、
医者の診断はたいした意味がないと思ってるんだよね。
だって、医者は俺の人生の経験のことはほとんど知らないし、
俺だってそんないちいち大昔に大恥かいた経験を細かく喋ったりしないのだから。
自分でググって、アスペの特徴ってページをしっかりと読んで自分の過去と照らし合わせればわかるでしょ。
ここには専門家が絶対と思い込みすぎてる人が多いような気がする。
アスペの認定書を発行してもらっても、何も優遇してもらえないのに。
母は明るくてお洒落で社交的な人間だから
母がもし、平成の時代に生まれても
全く問題なく社会に適応できてるだろうけど
不器用でアスペっぽい父がもし
平成の時代に生まれたら
学歴とか職業はいいところに行ってるだろうけど
それ以外がダメで、毒喪男になると思う。
母がもし、平成の時代に生まれても
全く問題なく社会に適応できてるだろうけど
不器用でアスペっぽい父がもし
平成の時代に生まれたら
学歴とか職業はいいところに行ってるだろうけど
それ以外がダメで、毒喪男になると思う。
私は感情的だし想像力が豊かすぎるし
字が上手いし感覚過敏も全く無いので
アスペの特徴に全然当てはまってないと思ったんだけど
検査と診断では、
広汎性発達障害で
アスペルガーの傾向が強いと言われたよ。
ところで、アスペの人は耳栓やサングラスを愛用してる人が多いそうですが
これは本当ですか？
耳栓はともかく、サングラスは、街中でかけるとDQNぽくなってしまうので
どうしても抵抗があるんだけど…。
字が上手いし感覚過敏も全く無いので
アスペの特徴に全然当てはまってないと思ったんだけど
検査と診断では、
広汎性発達障害で
アスペルガーの傾向が強いと言われたよ。
ところで、アスペの人は耳栓やサングラスを愛用してる人が多いそうですが
これは本当ですか？
耳栓はともかく、サングラスは、街中でかけるとDQNぽくなってしまうので
どうしても抵抗があるんだけど…。
どう見ても必死に連投してる時点でｱｽﾍﾟ傾向十分です
あと、一人での思い込みなんて当てにならないだぜ？
サングラスや耳栓は、そう思うなら使わなければいいし、それを超えてでも使いたいから使うんでしょ…
あと、一人での思い込みなんて当てにならないだぜ？
サングラスや耳栓は、そう思うなら使わなければいいし、それを超えてでも使いたいから使うんでしょ…
>>716
そのパターンはよくあるんだよね。
＞社交的な女性が真面目で不器用な（アスペっぽい）男に惚れる
でも、その逆が絶望的にないんだな。
＞イケてる社交的男が真面目で不器用な（アスペっぽい）女に惚れる
そんなイイ男はとっくに似たような女性同士で売れてる罠。
そのパターンはよくあるんだよね。
＞社交的な女性が真面目で不器用な（アスペっぽい）男に惚れる
でも、その逆が絶望的にないんだな。
＞イケてる社交的男が真面目で不器用な（アスペっぽい）女に惚れる
そんなイイ男はとっくに似たような女性同士で売れてる罠。
どっちも幸せになれる気がしないけどね…
まぁ、男女共にダメなのは見え見え、男性は運が良く収入があれば救いようもあるが…
まぁ、男女共にダメなのは見え見え、男性は運が良く収入があれば救いようもあるが…
うちは配偶者が「アスペの傾向を好む定型」
だから上手くいってるんだろうな。
オタクで理系でマイペースでこだわり屋で。
でも、空気読み能力は間違いなく定型だ。
長く続いている数少ない友人も
「アスペの傾向を好む定型」な人だ。
だから上手くいってるんだろうな。
オタクで理系でマイペースでこだわり屋で。
でも、空気読み能力は間違いなく定型だ。
長く続いている数少ない友人も
「アスペの傾向を好む定型」な人だ。
>>717
そうでもない。
10代～20代のアスペ女なら、化粧やファッション等と演技力で武装すれば
イケてる社交的男を騙すのは不可能じゃないよ。
でも、付き合ってからも騙しつづけるのは不可能に近いと思う。
そうでもない。
10代～20代のアスペ女なら、化粧やファッション等と演技力で武装すれば
イケてる社交的男を騙すのは不可能じゃないよ。
でも、付き合ってからも騙しつづけるのは不可能に近いと思う。
イケてる社交的男ってそんなにいいかな？
どちらかといえば、どんな事にもゆるがなくて
色々と話を聞いてくれる大きな山みたいな男の方が合うんじゃない？
どちらかといえば、どんな事にもゆるがなくて
色々と話を聞いてくれる大きな山みたいな男の方が合うんじゃない？
>>721
だから、それができるほどの男だったら人が集まってくるって。
で、とっくに誰かとデキる。
イケてるってのは全般的な話であって姿かたちだけじゃないよ。
アスペ女性を好きになるのって、女性を一方的に追いかけるタイプの男性が多いと思う
でもそういう男って情けないタイプが多い気がしてる。
だから、それができるほどの男だったら人が集まってくるって。
で、とっくに誰かとデキる。
イケてるってのは全般的な話であって姿かたちだけじゃないよ。
アスペ女性を好きになるのって、女性を一方的に追いかけるタイプの男性が多いと思う
でもそういう男って情けないタイプが多い気がしてる。
他人の意見を否定したり、わざわざ絶望的なことを書くのが好きだねぇ。
定型相手だけじゃなく、アスペ相手でも空気読めないんだね。
定型相手だけじゃなく、アスペ相手でも空気読めないんだね。
>>723
人によって目的が違うんじゃないかな？
楽観主義者から見れば現実主義者の考えは悲観主義的な考えにしか見えないかも知れない。
でも現実主義者から見れば楽観主義者の考えは非現実的な考えにしか見えず、
非現実的な考えはいずれ何らかの形で現実からの暴力的否定を被ると想像される以上、
たとえ悲観的であっても現実的な考えを持つべきだと現実主義者は考えているだろうし。
なんでも空気空気言って済むほど世の中も人の心も単純じゃないと思うよ…
このスレは別に楽観主義者だけの為にある訳じゃないから、ね。
人によって目的が違うんじゃないかな？
楽観主義者から見れば現実主義者の考えは悲観主義的な考えにしか見えないかも知れない。
でも現実主義者から見れば楽観主義者の考えは非現実的な考えにしか見えず、
非現実的な考えはいずれ何らかの形で現実からの暴力的否定を被ると想像される以上、
たとえ悲観的であっても現実的な考えを持つべきだと現実主義者は考えているだろうし。
なんでも空気空気言って済むほど世の中も人の心も単純じゃないと思うよ…
このスレは別に楽観主義者だけの為にある訳じゃないから、ね。
>>724
現実主義じゃなくて単なる思い込み
現実主義じゃなくて単なる思い込み
>>714
耳せんしてる人は聴覚過敏対策、ｸﾞﾗｻﾝかけてる人は視覚過敏対策だよ。
俺はどっちも無いけど。
AS女性だって、「頭はいいけど素直で純粋な天然」として
男性に愛されると思うけどな。
馬鹿女は嫌いだけど、天然ちゃんは好きって男性も
結構居ると思う。
まあ、結婚出来ても、結婚生活を維持出来るとは限らんし。
子供作ってから放り出されても悲惨じゃね？
耳せんしてる人は聴覚過敏対策、ｸﾞﾗｻﾝかけてる人は視覚過敏対策だよ。
俺はどっちも無いけど。
AS女性だって、「頭はいいけど素直で純粋な天然」として
男性に愛されると思うけどな。
馬鹿女は嫌いだけど、天然ちゃんは好きって男性も
結構居ると思う。
まあ、結婚出来ても、結婚生活を維持出来るとは限らんし。
子供作ってから放り出されても悲惨じゃね？
>>706
診断のプラス面ってのは、答え合わせ的な部分とか、単に自分の知的好奇心を満たすとか。
メリットはそのくらいだと思ってたが、自分の意外な特性も検査で明らかになって、
自分なりにやってきた対策を微調整したりもできた。
自分のことはかなり分析できてたつもりだったけど、「言われてみれば確かに」と新たに思うこともあって。
また、カウンセラーに話を聞いてもらうだけでプラスだったかな。
役に立ったというより、この手の話をざっくばらんに話せる相手って限られるから。
診断のプラス面ってのは、答え合わせ的な部分とか、単に自分の知的好奇心を満たすとか。
メリットはそのくらいだと思ってたが、自分の意外な特性も検査で明らかになって、
自分なりにやってきた対策を微調整したりもできた。
自分のことはかなり分析できてたつもりだったけど、「言われてみれば確かに」と新たに思うこともあって。
また、カウンセラーに話を聞いてもらうだけでプラスだったかな。
役に立ったというより、この手の話をざっくばらんに話せる相手って限られるから。
>>707
あなたは何か「万人向けの正式な対策」みたいなのを考えてるようだけど、そういう意味で
言ってるんじゃないんだ。もっと個人的なものや、心構えレベルのものも含めて言ってる。
二段落目はさすがに妄想がきつすぎる。そこまで言ったら水掛け論にしかならない。
俺が否定したところで証明は出来ないが、あなたのその仮定だって証明できないでしょ。
問題を起こす頻度が大きく下がった（と自分で感じる）だけで十分適応だと考えてるだけだよ。
何かあなたの「適応」の定義は、「問題ある部分の能力の明らかな上昇」という意味になってるっぽい。
でもそれだけじゃなく、その問題のある能力が直接的に目に見えて改善していない場合でも、
その能力が低くても問題が起きにくくなる環境を自分で選択した結果生きやすくなった、というだけで
適応と言っていいと思う。特定の能力の低さを、選択・判断能力でカバーしたという適応の仕方。
人と接近しすぎると問題を起こすのが、ほどよく距離を置くことで解消されたらそれも立派な適応だしね。
あるいは、「突発的事象に対応できない」という障害を例に挙げるなら、脳内であらかじめ
「次に起こりうる事態」をいくつか想定しておくことで、対応のまずさは軽減されうるでしょ。
子供の頃はこれがろくにできなかったが、大人になるにつれ経験・データが増え、
予測できる範囲が広がったというのも、適応の一つの形だろうし。
あなたは何か「万人向けの正式な対策」みたいなのを考えてるようだけど、そういう意味で
言ってるんじゃないんだ。もっと個人的なものや、心構えレベルのものも含めて言ってる。
二段落目はさすがに妄想がきつすぎる。そこまで言ったら水掛け論にしかならない。
俺が否定したところで証明は出来ないが、あなたのその仮定だって証明できないでしょ。
問題を起こす頻度が大きく下がった（と自分で感じる）だけで十分適応だと考えてるだけだよ。
何かあなたの「適応」の定義は、「問題ある部分の能力の明らかな上昇」という意味になってるっぽい。
でもそれだけじゃなく、その問題のある能力が直接的に目に見えて改善していない場合でも、
その能力が低くても問題が起きにくくなる環境を自分で選択した結果生きやすくなった、というだけで
適応と言っていいと思う。特定の能力の低さを、選択・判断能力でカバーしたという適応の仕方。
人と接近しすぎると問題を起こすのが、ほどよく距離を置くことで解消されたらそれも立派な適応だしね。
あるいは、「突発的事象に対応できない」という障害を例に挙げるなら、脳内であらかじめ
「次に起こりうる事態」をいくつか想定しておくことで、対応のまずさは軽減されうるでしょ。
子供の頃はこれがろくにできなかったが、大人になるにつれ経験・データが増え、
予測できる範囲が広がったというのも、適応の一つの形だろうし。
天はニ物を与えず、なんて言葉もあったりするしね
まぁ、マイナス一物しか与えられて無い俺も居ますが…
まぁ、マイナス一物しか与えられて無い俺も居ますが…
733 ：長文イヤンはスルーが吉：2007/12/13(木) 13:50:47 ID:Xba6mcn0
診断受けてアスペって出たけど
アスペルガーのせいで二次障害（うつ等）が起こった場合は
治し方はあるけど、アスペルガーそのものの治し方は無いって
言われたんですよね。
アスペルガーの人同士で集まって
社会に適応するための自助努力や、勉強会は可能とも
言われたんですが
そういう自助会や勉強会に入ってる方いますか？
どういう勉強をするんでしょうか？
自分の場合「能力に偏りがある」「不器用」ってのは
努力とグッズでかなり克服したんですが
「人の話を聞いて即座に理解して、うまい返事をするのが下手」
「社交辞令を本気にしてしまって、恥をかく」
「どうせ社交辞令だろうと思って、相手から良いことを言われても
自分の中でスルーしていたら、相手は暖かい気持ちで言って
くださっていて、相手を傷つけてしまった」
等の、空気読み能力は努力では克服できなくてホトホト困っています。
人間関係の本や会話術の本は、結構読んでいるほうだと思います。
本で読めば「なるほど」「こういう時はこう言えばいいのか」と理解できる
のですが、とっさの会話でそれが出てきません。
こういうのも勉強会で勉強できるものなんでしょうか？
アスペルガーのせいで二次障害（うつ等）が起こった場合は
治し方はあるけど、アスペルガーそのものの治し方は無いって
言われたんですよね。
アスペルガーの人同士で集まって
社会に適応するための自助努力や、勉強会は可能とも
言われたんですが
そういう自助会や勉強会に入ってる方いますか？
どういう勉強をするんでしょうか？
自分の場合「能力に偏りがある」「不器用」ってのは
努力とグッズでかなり克服したんですが
「人の話を聞いて即座に理解して、うまい返事をするのが下手」
「社交辞令を本気にしてしまって、恥をかく」
「どうせ社交辞令だろうと思って、相手から良いことを言われても
自分の中でスルーしていたら、相手は暖かい気持ちで言って
くださっていて、相手を傷つけてしまった」
等の、空気読み能力は努力では克服できなくてホトホト困っています。
人間関係の本や会話術の本は、結構読んでいるほうだと思います。
本で読めば「なるほど」「こういう時はこう言えばいいのか」と理解できる
のですが、とっさの会話でそれが出てきません。
こういうのも勉強会で勉強できるものなんでしょうか？
>>624
あなたがいくら「私は共感している」と主張しても、相手から見て
「共感していない」と思われたら、「相手から見ればあなたは共感していない」
となる訳で。その割合が多く、印象が強ければ、例え少し共感したとしても、
それは無視されてしまう。それが、「アスペは共感できない」と言われる理由で
あり、私は確かにそれに当てはまりますが、あなたは違うのですか？
共感できる人とは、いつでも共感しますか？あなたが共感しているつもりで、
何故か相手が怒ったとかいう事は無いですか？無いなら、どう共感しているか
教えてください。私はいつもそういう事で失敗します。
私の考える共感とは、例えば>>629さんのような事です。
相手の言葉から「相手はどう思っているのだろう？」と脳内検索してあたりを付け、
「多分こういう事なんだろうな」で思考を終了させ、言動に出す事です。
そこから>>629さんのように、思考を更に「でもおかしい」と考えて言動に
出してしまうと、相手は喧嘩を売られていると受け取ったりして、こじれる
事が多いようです。私は経験とパターンで、そのように覚えました。
とりあえず「あーそうなんだね」と流して、「脳内」と「現実」を比較検討
した上で、必要があると判断したら、改めて問題点を言うように心がけています。
でも「今のその場」の会話では、相手が発する単語に脊髄反射してしまう
事が多いため、「共感」が非常にしにくいです。仕事だと良いのですが。
仕事は大体パターンが決まってますから。
>>656
そっっっそのパターンマニュアル俺にくれええっっっ！！！！！
てカンジｗ 正確には、マニュアルを俺の神経回路にパターン化してくれ、
ですが。知識を知っただけだとダメなんです。
>>686
>>556も書きましたが、本当にこう思います。自分を本気で認めてしまえば、
そこから対策方法も生まれますよ。まぁのんびりいきましょう。
あなたがいくら「私は共感している」と主張しても、相手から見て
「共感していない」と思われたら、「相手から見ればあなたは共感していない」
となる訳で。その割合が多く、印象が強ければ、例え少し共感したとしても、
それは無視されてしまう。それが、「アスペは共感できない」と言われる理由で
あり、私は確かにそれに当てはまりますが、あなたは違うのですか？
共感できる人とは、いつでも共感しますか？あなたが共感しているつもりで、
何故か相手が怒ったとかいう事は無いですか？無いなら、どう共感しているか
教えてください。私はいつもそういう事で失敗します。
私の考える共感とは、例えば>>629さんのような事です。
相手の言葉から「相手はどう思っているのだろう？」と脳内検索してあたりを付け、
「多分こういう事なんだろうな」で思考を終了させ、言動に出す事です。
そこから>>629さんのように、思考を更に「でもおかしい」と考えて言動に
出してしまうと、相手は喧嘩を売られていると受け取ったりして、こじれる
事が多いようです。私は経験とパターンで、そのように覚えました。
とりあえず「あーそうなんだね」と流して、「脳内」と「現実」を比較検討
した上で、必要があると判断したら、改めて問題点を言うように心がけています。
でも「今のその場」の会話では、相手が発する単語に脊髄反射してしまう
事が多いため、「共感」が非常にしにくいです。仕事だと良いのですが。
仕事は大体パターンが決まってますから。
>>656
そっっっそのパターンマニュアル俺にくれええっっっ！！！！！
てカンジｗ 正確には、マニュアルを俺の神経回路にパターン化してくれ、
ですが。知識を知っただけだとダメなんです。
>>686
>>556も書きましたが、本当にこう思います。自分を本気で認めてしまえば、
そこから対策方法も生まれますよ。まぁのんびりいきましょう。
>>734
つまり、多数派定型様に自分の考えを無理やりチューニングして
定型様はこう考えるだろうとシミュレーションしたことを
態度や口に出し、定型様に認めてもらうことが
あなたの考える「共感」なんですね。
空気読み能力がついた、アシモのような人間になりたいんですね？
定型様の奴隷、ロボットになって
あなたがもともと持っていたはずの
考え・感じ方を押さえつけて
あなたが壊れてしまわないか、私は心配です。
つまり、多数派定型様に自分の考えを無理やりチューニングして
定型様はこう考えるだろうとシミュレーションしたことを
態度や口に出し、定型様に認めてもらうことが
あなたの考える「共感」なんですね。
空気読み能力がついた、アシモのような人間になりたいんですね？
定型様の奴隷、ロボットになって
あなたがもともと持っていたはずの
考え・感じ方を押さえつけて
あなたが壊れてしまわないか、私は心配です。
734が言ってるのは共感じゃなくて、場面に合わせるとかそういう意味。
国語の意味を誤解してる。
共感は、自分の心の中から自然に出ることで
相手から見て「共感してくれてない」と思われる、相手の視点なんて
関係ないんだよ。
国語の意味を誤解してる。
共感は、自分の心の中から自然に出ることで
相手から見て「共感してくれてない」と思われる、相手の視点なんて
関係ないんだよ。
アスペルガーのスレっていつ見ても馬鹿っぽいな。
IQは高いはずなのにね～
IQは高いはずなのにね～
感覚過敏一つとっても多種多様。
・蟹は好きだけど剥いてまで食べたくない（手が汚れるから）
・手羽先は好きだけど食べるの下手なんでどっちかっていうと唐揚げがいい
（身のあるところを食べようとすると口の周りにタレが付くから）
・蟹は好きだけど剥いてまで食べたくない（手が汚れるから）
・手羽先は好きだけど食べるの下手なんでどっちかっていうと唐揚げがいい
（身のあるところを食べようとすると口の周りにタレが付くから）
>>738
なんとなく気持ち悪い、好きじゃない、そんなのが凄く敏感だったりするしね…
なんとなく気持ち悪い、好きじゃない、そんなのが凄く敏感だったりするしね…
>>736
あー、「共感」と「場面に合わせる」＝「空気を読む」は違いますよね．．．
間違いに気付かせていただき、ありがとうございます。
まぁだとしても、アスペがよく言われる「共感しない」「共感できない」は、
結局アスペ本人よりも相手（研究者、医者等）の言のために言われてる事
だとは思うのですけどね。
私も、「あぁそう思う」て事はある事はあります。共感てそれですよね（恥ずかしい）
でも私が「共感できる事はする」といっくら口で言っても、周りからは
態度としてそう見えない。口ではなく、態度でそう見えない。
で、定型発達の人は、言葉ではなく、自身で感じた相手の態度で判断する。
だから態度で見えないと、レッテルを張られる。そこが重要な点だと思います。
「そうだねぇ」と私がいくら言っても「本気で思ってるの？」と相手から言われ、
相手からは私が共感しているように見えない。問題はそこなんだと思います。
>>735
て訳で私が書いていた事は正確には「空気を読む」だと思いますが、
ちょっと誤解があると思いますが、私が目指しているのは
「そういう事なのかな？」を常に適切に把握する事です。
定型発達の人が完全とは言わなくても、セミオートマ程度に自動的に
行えてるのが、それだと思います。定型発達のセミオートマ具合も
幅広いとは思いますが、少なくとも意識が常に特定方向に
固定化されてしまう私よりはマシじゃないかなと。
で、「そういう事なのかな？」と把握できた後に、どう行動するかは、
私の自由です。そう分かったから円滑に行動すべく合わせる選択も
あるし、そう分かった上で敢えて反論する選択もある、それを決めるのは
私です。私の意志は、私で決めます。それは奴隷とは思いません。
ただ、「そういう事なのかな？」といつでも普通に分かりたい。
分かった上で敢えて行動して責められるのは良いけど、
分からないのに意味不明に責められるのは辛い。それだけです。
あー、「共感」と「場面に合わせる」＝「空気を読む」は違いますよね．．．
間違いに気付かせていただき、ありがとうございます。
まぁだとしても、アスペがよく言われる「共感しない」「共感できない」は、
結局アスペ本人よりも相手（研究者、医者等）の言のために言われてる事
だとは思うのですけどね。
私も、「あぁそう思う」て事はある事はあります。共感てそれですよね（恥ずかしい）
でも私が「共感できる事はする」といっくら口で言っても、周りからは
態度としてそう見えない。口ではなく、態度でそう見えない。
で、定型発達の人は、言葉ではなく、自身で感じた相手の態度で判断する。
だから態度で見えないと、レッテルを張られる。そこが重要な点だと思います。
「そうだねぇ」と私がいくら言っても「本気で思ってるの？」と相手から言われ、
相手からは私が共感しているように見えない。問題はそこなんだと思います。
>>735
て訳で私が書いていた事は正確には「空気を読む」だと思いますが、
ちょっと誤解があると思いますが、私が目指しているのは
「そういう事なのかな？」を常に適切に把握する事です。
定型発達の人が完全とは言わなくても、セミオートマ程度に自動的に
行えてるのが、それだと思います。定型発達のセミオートマ具合も
幅広いとは思いますが、少なくとも意識が常に特定方向に
固定化されてしまう私よりはマシじゃないかなと。
で、「そういう事なのかな？」と把握できた後に、どう行動するかは、
私の自由です。そう分かったから円滑に行動すべく合わせる選択も
あるし、そう分かった上で敢えて反論する選択もある、それを決めるのは
私です。私の意志は、私で決めます。それは奴隷とは思いません。
ただ、「そういう事なのかな？」といつでも普通に分かりたい。
分かった上で敢えて行動して責められるのは良いけど、
分からないのに意味不明に責められるのは辛い。それだけです。
743 ：優しい名無しさん：2007/12/13(木) 18:37:19 ID:23Mil85J
今フジでやってるけど、やっぱりアスペは怖いね。
切れると何するかわからない。
切れると何するかわからない。
744 ：優しい名無しさん：2007/12/13(木) 18:40:35 ID:S7/Sux7Z
前頭葉に問題があるから感情をコントロール出来ないんだっけ
>>743
ニュース登場型のアスペと一般のアスペを混同しないでください。
ニュース登場型のアスペと一般のアスペを混同しないでください。
アスペルガーの女性って男性が好むものが好きじゃないですか？建物とかコンピューターとか。
ｱｽﾍﾟがニュースに出てる以上に定型がニュースを賑わせてるんだけどね…
>>742
742の文を読んで、あなたの言いたいことは、わかってきました。
あと、あなたが一生懸命考えて文章書いてる気持ちは
ちゃんと伝わってきました。
こちらも上から目線みたいな書き方で言い過ぎました。
ごめんなさい。
私も「自分の気持ちをわかってもらおう」と思うと
やたらと文や言葉が長くなって、
そんなつもりはないのに
相手を攻撃してるような文や言い方になっていると指摘されて
かえって誤解されることが時々あります。
つらいですよね（´・ω・`） （共感したつもり）
ｱｽﾍﾟの人はこうだ～みたいな定義って、結局
定型の人から見た色眼鏡で言われてると私は思います。
定型の人がそんなに立派な人ばかりかな？
話術やコミュニケーション力を生かして詐欺とか集団強姦とかの
犯罪やるような人もいますよね。（極端な例えですが）
742の文を読んで、あなたの言いたいことは、わかってきました。
あと、あなたが一生懸命考えて文章書いてる気持ちは
ちゃんと伝わってきました。
こちらも上から目線みたいな書き方で言い過ぎました。
ごめんなさい。
私も「自分の気持ちをわかってもらおう」と思うと
やたらと文や言葉が長くなって、
そんなつもりはないのに
相手を攻撃してるような文や言い方になっていると指摘されて
かえって誤解されることが時々あります。
つらいですよね（´・ω・`） （共感したつもり）
ｱｽﾍﾟの人はこうだ～みたいな定義って、結局
定型の人から見た色眼鏡で言われてると私は思います。
定型の人がそんなに立派な人ばかりかな？
話術やコミュニケーション力を生かして詐欺とか集団強姦とかの
犯罪やるような人もいますよね。（極端な例えですが）
いつも定型がなにをするのか、こちらには理解不能という状況なんですがね…
751 ：優しい名無しさん：2007/12/13(木) 20:40:43 ID:zidXyNQT
>>700の様な意見があるので、未診断の人に問いたい。自分の言いたい事を
すぐに一遍に言おうとする 癖のある人はいませんか？それでは言葉を投げつける
だけになってしまう。話す時、返事をする時、一呼吸置く様にする。それだけで
少し感覚が変わる人が居ると思うのは間違いでしょうか。コミニケーションの感覚
が掴めてくる。私の場合はそうでした。これは確信ではなく、役に立つ意見かどうかは
分かりません。一意見として参考にして頂けたら幸いです。
すぐに一遍に言おうとする 癖のある人はいませんか？それでは言葉を投げつける
だけになってしまう。話す時、返事をする時、一呼吸置く様にする。それだけで
少し感覚が変わる人が居ると思うのは間違いでしょうか。コミニケーションの感覚
が掴めてくる。私の場合はそうでした。これは確信ではなく、役に立つ意見かどうかは
分かりません。一意見として参考にして頂けたら幸いです。
>>751
それはすごく役に立ってるよー
かつて10年以上前、まだアスペルガーなんて言葉が広まってなかった頃
自身の境界例人格障害を疑ってあれこれ矯正を図ったもんだが
「一呼吸置く」っていうのは冷静になれてよかった
# 結局去年ASって診断されたんだけどなー
それはすごく役に立ってるよー
かつて10年以上前、まだアスペルガーなんて言葉が広まってなかった頃
自身の境界例人格障害を疑ってあれこれ矯正を図ったもんだが
「一呼吸置く」っていうのは冷静になれてよかった
# 結局去年ASって診断されたんだけどなー
診断済ですが、言いたいことはワーッと言っちゃう癖は確かにあります。
一呼吸おいたら冷静になってだいぶマシになれるかも。なるほどー。
一呼吸おいたら冷静になってだいぶマシになれるかも。なるほどー。
754 ：優しい名無しさん：2007/12/13(木) 22:20:42 ID:Gqdij+RG
社会人てのは、その場限りのおためごかし的発言をして、
とにかく、事なかれ主義、角が立たないように、黙っておく。
青かったときには、なんて、社会は汚いんだ!とマジで怒ってた。
（そう考えること自体が、アスペだったんだ、とわかってショック。）
しかし、世の中の９割がそういう人々で、アスペの子どもを持った
母親のマニュアルや社会性をつける類の参考書にも、まちがっていようが
ことをあらだてない、「うそも方便」がわかったほうがいいとある。
まったくもって嘆かわしい世の中だ。
幼い我が子に、そういう汚いやり方を教えるべきか悩む。
とりあえず、頭にきたら、自分の場合は手紙を書く。
相手に渡さないけど、とりあえず、気が済む。
そうしないと、面と向かって相手の非を批判しないではいられないから。
これでどんだけ損したことか。
とにかく、事なかれ主義、角が立たないように、黙っておく。
青かったときには、なんて、社会は汚いんだ!とマジで怒ってた。
（そう考えること自体が、アスペだったんだ、とわかってショック。）
しかし、世の中の９割がそういう人々で、アスペの子どもを持った
母親のマニュアルや社会性をつける類の参考書にも、まちがっていようが
ことをあらだてない、「うそも方便」がわかったほうがいいとある。
まったくもって嘆かわしい世の中だ。
幼い我が子に、そういう汚いやり方を教えるべきか悩む。
とりあえず、頭にきたら、自分の場合は手紙を書く。
相手に渡さないけど、とりあえず、気が済む。
そうしないと、面と向かって相手の非を批判しないではいられないから。
これでどんだけ損したことか。
＞そう考えること自体が、アスペだったんだとわかってショック
気持ちすごく良くわかります。
ｱｽﾍﾟの真っ直ぐな心や感受性のままじゃ、
定型だらけの社会で生きていけないから
生きてくためには、定型社会に適応しなくちゃいけない。
でも、ｱｽﾍﾟの真っ直ぐな心を捨てさりたくはない。
このへんジレンマですよね。
気持ちすごく良くわかります。
ｱｽﾍﾟの真っ直ぐな心や感受性のままじゃ、
定型だらけの社会で生きていけないから
生きてくためには、定型社会に適応しなくちゃいけない。
でも、ｱｽﾍﾟの真っ直ぐな心を捨てさりたくはない。
このへんジレンマですよね。
その「うそも方便」が社会を円滑にするため
人間関係をギスギスさせないために使われるっていうのも
考えてみりゃ不思議だね。
余計な心配をかけないための「良い嘘」とかね。
でも、自分たちは気がつかないけどそれによって守られてるんだよね。
人間関係をギスギスさせないために使われるっていうのも
考えてみりゃ不思議だね。
余計な心配をかけないための「良い嘘」とかね。
でも、自分たちは気がつかないけどそれによって守られてるんだよね。
>>754>>755
＞そう考えること自体が、アスペだったんだ、とわかってショック。
俺はむしろ逆で、これがアスペ特有の強みだと思った。
普通の人のように、しがらみや社会的損得に惑わされず不正を徹底追及できる性格。
もちろんこれは、自分が間違っていたらすぐ謝罪･撤回できる心とセットにしないと
ただの暴君になるから注意が必要だけど。でもある程度「青いまま」で行こうと決めた。
＞そう考えること自体が、アスペだったんだ、とわかってショック。
俺はむしろ逆で、これがアスペ特有の強みだと思った。
普通の人のように、しがらみや社会的損得に惑わされず不正を徹底追及できる性格。
もちろんこれは、自分が間違っていたらすぐ謝罪･撤回できる心とセットにしないと
ただの暴君になるから注意が必要だけど。でもある程度「青いまま」で行こうと決めた。
まさにそうだよなー。
いつでも正直者の方が偉い、裏表がないのが美徳だなんて言ったら
自分だって、今自分と付き合ってくれてる周囲の人間から全部切られちゃうもんな。
それ思うと、だんだんそれも分かるようになってきたよ…
いつでも正直者の方が偉い、裏表がないのが美徳だなんて言ったら
自分だって、今自分と付き合ってくれてる周囲の人間から全部切られちゃうもんな。
それ思うと、だんだんそれも分かるようになってきたよ…
健常の空気読めるとか
表情で他人の感情を推し量れるとか、って結局、
ただの思い込みとか都合のいい勘違いじゃないかとおもってしまう。
そういうあいまいな点を人間の利点と考えてアスペの方を障害とみなすって
いうのはどういうことかとたまに考える。まぁ不便なのは確かだけども。
表情で他人の感情を推し量れるとか、って結局、
ただの思い込みとか都合のいい勘違いじゃないかとおもってしまう。
そういうあいまいな点を人間の利点と考えてアスペの方を障害とみなすって
いうのはどういうことかとたまに考える。まぁ不便なのは確かだけども。
結局はアレか。自分達は「真っ直ぐに曲がっている」事をわからなきゃ、という事か・・・。
（曲がりまくった結果真っ直ぐらしく見える、でもいいかも知れない）
ちなみにアッシは幼少期AS→現在PDDNOSな者でござんす。
いつも↑のように考えておりますです。
（曲がりまくった結果真っ直ぐらしく見える、でもいいかも知れない）
ちなみにアッシは幼少期AS→現在PDDNOSな者でござんす。
いつも↑のように考えておりますです。
>>760
良い表現だ
良い表現だ
762 ：Ａｔｙｐｉｃａｌな名無しさん：2007/12/14(金) 04:23:31 ID:hOfsH1kk
ＰＤＤ-ＮＯＳ．．．実は、群を抜いて多数派ｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/iDES/20071205/1196834986
ttp://d.hatena.ne.jp/iDES/20071205/1196834986
>>762
診断下りてるけど一万人に2.6人なら誤診かもｗ
診断下りてるけど一万人に2.6人なら誤診かもｗ
>>764がなんでショックうけてるかわかんないんだけど誰か解説して…osz
>>765
アンカーミスに一票
アンカーミスに一票
「自分はこのままじゃいけないんだ」という自覚がある
大人でアスペルガー診断済の自分は
今までに人間関係で失敗（いじめ、排除等をされる）してきた経験が
あるだけに
説教臭くなく、こちらを見下さずに、優しい言葉と態度で
「世間ではこういう場合はこうしたらいいんですよ」
「こういう会話の時はこういうふうに答えると安全ですよ」
「こういう時は我慢しないで断ってもいいんですよ」ってことを
ゆっくり教えてくれる人に出会ったら
その人を100％信用してしまいそうな気がする。
それだけに、
ｱｽﾍﾟの人に社会性をつけるトレーニングをしてくれる人が
善意の仮面をかぶった悪意の人だったりしたら
洗脳されそうで怖い。
そういうのがすぐに見抜けない障害なんだから。
「福祉命」「ボランティア命」「NPO」みたいな人には
弱者と呼ばれる人の味方づらしておきながら、あとで
その弱者をコントロールしたり、虐待するような
善意の仮面をかぶった悪意の人も存在するからね。
大人でアスペルガー診断済の自分は
今までに人間関係で失敗（いじめ、排除等をされる）してきた経験が
あるだけに
説教臭くなく、こちらを見下さずに、優しい言葉と態度で
「世間ではこういう場合はこうしたらいいんですよ」
「こういう会話の時はこういうふうに答えると安全ですよ」
「こういう時は我慢しないで断ってもいいんですよ」ってことを
ゆっくり教えてくれる人に出会ったら
その人を100％信用してしまいそうな気がする。
それだけに、
ｱｽﾍﾟの人に社会性をつけるトレーニングをしてくれる人が
善意の仮面をかぶった悪意の人だったりしたら
洗脳されそうで怖い。
そういうのがすぐに見抜けない障害なんだから。
「福祉命」「ボランティア命」「NPO」みたいな人には
弱者と呼ばれる人の味方づらしておきながら、あとで
その弱者をコントロールしたり、虐待するような
善意の仮面をかぶった悪意の人も存在するからね。
>>768
pass：nanashi
pass：nanashi
770 ：優しい名無しさん：2007/12/14(金) 12:19:50 ID:Z6/wStNf
みなさん、何の仕事してますか？
自分はハロワ行っても適性のある仕事見つけられる気がしないんで、今度期間工の面接行こうかと思ってます。
自分はハロワ行っても適性のある仕事見つけられる気がしないんで、今度期間工の面接行こうかと思ってます。
>>759
まぁ、不便＝障害な訳で。
あいまい杉＝ADHD、こだわり杉＝自閉系、感情暴走し過ぎ＝自己愛、ボダ等、
感情抑え込み杉＝鬱、脳内とっちらかり杉＝統失
って感じで認識してます。逆に言えば、不便を感じなければどうでも良いわけで。
蛇足ですが、よく統失とアスペ等が同一視されるとありますが、
アスペやADHDは、一時的に思考が固定化、或いは分散されるだけで、
「全体的な」記憶や意識の連続性は保たれていると思います。
対して統失は、意識や記憶の連続性が無くバラバラで、常に幻覚を
見て、それを恐れる印象があります。素人意見ですが。
まぁ、不便＝障害な訳で。
あいまい杉＝ADHD、こだわり杉＝自閉系、感情暴走し過ぎ＝自己愛、ボダ等、
感情抑え込み杉＝鬱、脳内とっちらかり杉＝統失
って感じで認識してます。逆に言えば、不便を感じなければどうでも良いわけで。
蛇足ですが、よく統失とアスペ等が同一視されるとありますが、
アスペやADHDは、一時的に思考が固定化、或いは分散されるだけで、
「全体的な」記憶や意識の連続性は保たれていると思います。
対して統失は、意識や記憶の連続性が無くバラバラで、常に幻覚を
見て、それを恐れる印象があります。素人意見ですが。
どのくらいの自閉度だったら障害者手帳貰えるんだろう？
アスペルガー診断済で障害者手帳貰ってない人はいるよね？
自分も貰ってない。
アスペルガー診断済で障害者手帳貰ってない人はいるよね？
自分も貰ってない。
でも、テレビだと偉そうに、貰えます、障害者枠で就職できます、みたいなのばっかり映ってるんだよね…
>>775
後天的知的障害ってなんですか？
後天的知的障害ってなんですか？
＞ここの住人は裏づけも無く適当な発言をするのが多いから困る…
2ch全体に比べたらマシなんでないか？w
2ch全体に比べたらマシなんでないか？w
ウィキペディアで自分で調べたけどなるほどね。
まあ私も知的障害を否定していないわけだが
誰かこのスレでアスペって行ってましたよ。
まあ私も知的障害を否定していないわけだが
誰かこのスレでアスペって行ってましたよ。
ただサヴァン症候群があるとも書いてますね。＞山下清
サヴァン症候群は自閉症やアスペの症状としても有名なんですよね。
また自閉症は知的にも低いです。
知的障害はあると思いますけど、昔の話なので今なら
以下の情報と合わせてある程度話せることも加味し
広汎性発達障害の可能性を想像してしまいました。
ご迷惑をかけて申し訳ありませんでした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/自閉症
高機能自閉症
自閉症スペクトラムのうち、知的障害がないもの（一般的にはIQ70以上）
サヴァン症候群
驚異的な記憶力を有していたりする、
いわゆるサヴァン症候群と呼ばれる能力を持つ場合もある。
視覚の優位性
自閉症児者は、耳で聞くよりも眼で見るほうが認識しやすいという
視覚優位の特性がある。
サヴァン症候群は自閉症やアスペの症状としても有名なんですよね。
また自閉症は知的にも低いです。
知的障害はあると思いますけど、昔の話なので今なら
以下の情報と合わせてある程度話せることも加味し
広汎性発達障害の可能性を想像してしまいました。
ご迷惑をかけて申し訳ありませんでした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/自閉症
高機能自閉症
自閉症スペクトラムのうち、知的障害がないもの（一般的にはIQ70以上）
サヴァン症候群
驚異的な記憶力を有していたりする、
いわゆるサヴァン症候群と呼ばれる能力を持つ場合もある。
視覚の優位性
自閉症児者は、耳で聞くよりも眼で見るほうが認識しやすいという
視覚優位の特性がある。
IQ70以上の自閉症がアスペルガーと呼ばれることになっているけど
社会に適応できて成功できるアスペルガーって
IQ120ぐらいないとダメな気がする。
定型とは違った認識の仕方や感じ方をするけれど
そのあたりを、理論やシミュレーションで補って
定型を喜ばせるような発言や演技ができて
なおかつ、技能や学力やセンス等で突出した分野を持っていて
それで進学や就職ができる、というタイプ。
IQ71～110ぐらいのアスペルガーは、負け組('A`)
自分もこのラインだと思う。
社会に適応できて成功できるアスペルガーって
IQ120ぐらいないとダメな気がする。
定型とは違った認識の仕方や感じ方をするけれど
そのあたりを、理論やシミュレーションで補って
定型を喜ばせるような発言や演技ができて
なおかつ、技能や学力やセンス等で突出した分野を持っていて
それで進学や就職ができる、というタイプ。
IQ71～110ぐらいのアスペルガーは、負け組('A`)
自分もこのラインだと思う。
そこまで出来てもかなりしんどいと思う
まぁ、それ以下だとクソなんだろうが…
今現在コミュ力が無いって五体満足じゃないってよく分かるぜ…
まぁ、それ以下だとクソなんだろうが…
今現在コミュ力が無いって五体満足じゃないってよく分かるぜ…
昨日夕方の特集で始めてこの障害を知りました。
ずーっと変だなあと思ってた30歳の友人の女性はこれなんでしょうか。
●2人で歩いても相手に合わせずに一人で先へ歩いて行ってしまう。
やたら人にぶつかりそうになる。
●文章が日本語として成立してないことがほとんど。
前置きなど一切ないので、内容が読み取りにくい。読点がやたら多い。
●会話も飛んだり、ハイかイイエで答えられるような質問でも、パッと返事が返ってこない。
とくに文章がメチャクチャな事が僕としては一番つらく、
その子からのメールを読むたびにこちらの頭が変になりそうな感覚を覚えます。
たとえばこんな感じです。↓
『今日は、自分でも、ちょっと、越えたなって
思った、こういう条件なら、いいかなあと。
サイトの、最初のイメージより、よくなった。
まだ、１０分の１ぐらいしか、見聞きしていないけど、
この時間なら、一人で開いてても、何してる？とかじゃなく、
ちゃんと、勉強してるんだなあって思う。』
最近パソコンを始めたので、おそらくそれについての感想なんでしょうけれど、
やっぱり読んでて苦痛です。
物への執着心とかはありません。キレたりもしません。
ただひたすら客観性がないというのが僕の印象です。
ずーっと変だなあと思ってた30歳の友人の女性はこれなんでしょうか。
●2人で歩いても相手に合わせずに一人で先へ歩いて行ってしまう。
やたら人にぶつかりそうになる。
●文章が日本語として成立してないことがほとんど。
前置きなど一切ないので、内容が読み取りにくい。読点がやたら多い。
●会話も飛んだり、ハイかイイエで答えられるような質問でも、パッと返事が返ってこない。
とくに文章がメチャクチャな事が僕としては一番つらく、
その子からのメールを読むたびにこちらの頭が変になりそうな感覚を覚えます。
たとえばこんな感じです。↓
『今日は、自分でも、ちょっと、越えたなって
思った、こういう条件なら、いいかなあと。
サイトの、最初のイメージより、よくなった。
まだ、１０分の１ぐらいしか、見聞きしていないけど、
この時間なら、一人で開いてても、何してる？とかじゃなく、
ちゃんと、勉強してるんだなあって思う。』
最近パソコンを始めたので、おそらくそれについての感想なんでしょうけれど、
やっぱり読んでて苦痛です。
物への執着心とかはありません。キレたりもしません。
ただひたすら客観性がないというのが僕の印象です。
>>781
軽度の知的障害者をNHKでみましたけど
金銭管理とか出来ないんですけど、普通のお兄さんでした。
低IQ＋自閉性＋空気の読めなさ＝まさに廃人
自閉症より上だからって大変ですよ。
IQ高い人は積極的に社会に出るから障害が目立つけど
低いと完全に自閉状態で目立たないんでは？
軽度の知的障害者をNHKでみましたけど
金銭管理とか出来ないんですけど、普通のお兄さんでした。
低IQ＋自閉性＋空気の読めなさ＝まさに廃人
自閉症より上だからって大変ですよ。
IQ高い人は積極的に社会に出るから障害が目立つけど
低いと完全に自閉状態で目立たないんでは？
>>783
アスペルガーかそうでないかの診断は、丸一日かかるくらいの知能テストや
性格テスト、面談、あとできれば親との面談や子供の頃の通信簿等を
使って専門家によって行われます。
ですので、
『知り合いが「～～～」な症状ですけどアスペルガーでしょうか？』
『私は～～～～～～なんですけどアスペですか？』
みたいな質問には、まともな住民は回答できません。
そのような質問に「アスペだね」「アスペじゃないと思うよ」
というような回答をつける人はデタラメな人間です。
アスペかアスペじゃないかをスレで聞くのはテンプレで禁止にしてほしい。
ウザイ。
アスペルガーかそうでないかの診断は、丸一日かかるくらいの知能テストや
性格テスト、面談、あとできれば親との面談や子供の頃の通信簿等を
使って専門家によって行われます。
ですので、
『知り合いが「～～～」な症状ですけどアスペルガーでしょうか？』
『私は～～～～～～なんですけどアスペですか？』
みたいな質問には、まともな住民は回答できません。
そのような質問に「アスペだね」「アスペじゃないと思うよ」
というような回答をつける人はデタラメな人間です。
アスペかアスペじゃないかをスレで聞くのはテンプレで禁止にしてほしい。
ウザイ。
まぁ、いい加減ここで～がASらしい、ASですか？って聞く子は空気読めて無いわなｗ
>>785をテンプレにしよう
>>781
＞IQ70以上の自閉症がアスペルガーと呼ばれることになっているけど
それはどこで確認出来る？
診断基準には無いよね？
煽りじゃなくて、診断の現場の暗黙の了解になってるなら、
明文化されたものを読みたいだけなんだけど。
＞IQ70以上の自閉症がアスペルガーと呼ばれることになっているけど
それはどこで確認出来る？
診断基準には無いよね？
煽りじゃなくて、診断の現場の暗黙の了解になってるなら、
明文化されたものを読みたいだけなんだけど。
>>781
>IQ70以上の自閉症がアスペルガーと呼ばれることになっているけど
このスレの人はそう思っている人が多いみたいだね。
諸説あるけど、IQ70以上の自閉症を高機能自閉症と言って、
その中で、幼児期に言葉の遅れがなく、大人になる過程でも一見言葉の発達は
普通の人と変わらず言葉がスラスラ出てくるけど会話がかみ合わない…
そういう人をアスペルガーと言うんじゃないのかな。
アスペルガーは視覚の優位性より聴覚の優位性がある人が多いみたいだし。
それ以外は、高機能自閉症というべきじゃない？
まあそういう分類にこだわっても仕方ないかもしれないけど
聴覚優位の人と視覚優位の人では、困る部分が結構違うはずなんだよね。
>IQ70以上の自閉症がアスペルガーと呼ばれることになっているけど
このスレの人はそう思っている人が多いみたいだね。
諸説あるけど、IQ70以上の自閉症を高機能自閉症と言って、
その中で、幼児期に言葉の遅れがなく、大人になる過程でも一見言葉の発達は
普通の人と変わらず言葉がスラスラ出てくるけど会話がかみ合わない…
そういう人をアスペルガーと言うんじゃないのかな。
アスペルガーは視覚の優位性より聴覚の優位性がある人が多いみたいだし。
それ以外は、高機能自閉症というべきじゃない？
まあそういう分類にこだわっても仕方ないかもしれないけど
聴覚優位の人と視覚優位の人では、困る部分が結構違うはずなんだよね。
>>790
いや、ASは高機能自閉症には含まれないんじゃ？
私が読んだ専門書には、70以上のIQがあるASは、
厳密には「高機能のAS」だって書いてあった。
ただ、その本は昨年６月発行なんで、最新の知識ってわけでは
無いんだろうな、って常々思ってて。
いや、ASは高機能自閉症には含まれないんじゃ？
私が読んだ専門書には、70以上のIQがあるASは、
厳密には「高機能のAS」だって書いてあった。
ただ、その本は昨年６月発行なんで、最新の知識ってわけでは
無いんだろうな、って常々思ってて。
じゃあ知的障害があるASがいるという事？
それはないんじゃ…。
それはないんじゃ…。
もしかして「高機能＝知的ボーダー」という解釈？
IQ70以上は120だろうがみんな「高機能」なんじゃないの？
IQ70以上は120だろうがみんな「高機能」なんじゃないの？
>>797
全出の専門書には、ASには軽度知的障害は含まれる、とあった。
「言語を操る」にはどのくらいのIQが必要なのか知らないけど、
実質的に現場では70以上しか見られないという事なら、
新しい基準として設定されてまおかしくないかな、と思ってて。
全出の専門書には、ASには軽度知的障害は含まれる、とあった。
「言語を操る」にはどのくらいのIQが必要なのか知らないけど、
実質的に現場では70以上しか見られないという事なら、
新しい基準として設定されてまおかしくないかな、と思ってて。
つまり、IQが70切ってても、言語に遅れが無ければ
「自閉症」には入れないらしい。
そういう事。
「自閉症」には入れないらしい。
そういう事。
>>801
じゃあIQ70以上で言葉の遅れがあった人は「高機能自閉症」になるよね。
じゃあIQ70以上で言葉の遅れがあった人は「高機能自閉症」になるよね。
>>804
プラス、自閉症の特徴ね。
プラス、自閉症の特徴ね。
実際、頭のいい自閉は頭いいからね、IQが普通の方法で測定できるかは別として…
でも、やっぱり明らかにASとは違うし…
でも、やっぱり明らかにASとは違うし…
>797
自閉性障害と対照的に，アスペルガ一障害では精神遅滞は一般的にみられない，
しかし時々，軽度精神遅滞のある症例が認められている
DSM-IV（関連する特徴および障害）より。 >>762のサイトにもＤＳＭのテキスト載ってるｙｏ
自閉性障害と対照的に，アスペルガ一障害では精神遅滞は一般的にみられない，
しかし時々，軽度精神遅滞のある症例が認められている
DSM-IV（関連する特徴および障害）より。 >>762のサイトにもＤＳＭのテキスト載ってるｙｏ
>>805
もちろん。
で、>>790に戻るわけだけど、言葉の遅れがなかったASは
「聞く力が強い＝聴覚優位」な人が多いのは納得。
それに対して高機能自閉症は見る視覚優位が多い。
だから、困る事や、助けになる事がASと高機能自閉症では違うから
>IQ70以上の自閉症がアスペルガーと呼ばれることになっている
みたいに一緒にしておくのはこのスレで良くないと思うんだよね。
もちろん。
で、>>790に戻るわけだけど、言葉の遅れがなかったASは
「聞く力が強い＝聴覚優位」な人が多いのは納得。
それに対して高機能自閉症は見る視覚優位が多い。
だから、困る事や、助けになる事がASと高機能自閉症では違うから
>IQ70以上の自閉症がアスペルガーと呼ばれることになっている
みたいに一緒にしておくのはこのスレで良くないと思うんだよね。
ay6BusWk
性格歪んでるなー
性格歪んでるなー
ニキリンコさんの場合、英語力や文章力があるところは知能が高いけど
自分の足がなくなったと思ったり、自力で寝返りができなかったり
家でジャージャーおしっこ漏らしたりするのは
知的障害者や身体障害者レベルだよね。
あれだけ文章力と英語力があっても、カナーレベルの自閉症って
ありえるんだろうか？？
カナーレベルの知的障害がある自閉症で
芸術系や計算系が発達してるサヴァン自閉症ってのはありえるけど
文章力、英語力、読み書きのほうの言語能力があって
ああいうふうになるもんだろうか？ すごく疑問。
自分の足がなくなったと思ったり、自力で寝返りができなかったり
家でジャージャーおしっこ漏らしたりするのは
知的障害者や身体障害者レベルだよね。
あれだけ文章力と英語力があっても、カナーレベルの自閉症って
ありえるんだろうか？？
カナーレベルの知的障害がある自閉症で
芸術系や計算系が発達してるサヴァン自閉症ってのはありえるけど
文章力、英語力、読み書きのほうの言語能力があって
ああいうふうになるもんだろうか？ すごく疑問。
>>810
すぐにいい表現が思いつかなかった。
すぐにいい表現が思いつかなかった。
>>798
自分が見たサイトや本にはそう書いてあった。
高機能＝知能が高い って意味じゃなくて
高機能＝知的障害者ではない って意味。
だから、アスペルガーに変わり者の天才が多いとか
偉人や発明家がアスペルガーな可能性が高いとか言われても
大多数の凡人アスペルガーや
知障じゃないけど知障の一歩手前アスペルガー（ﾋﾄﾞｽ）の人には
意味がないの。
天才の定型が、定型全体のうちの少数の割合なように
アスペルガーの天才も、アスペルガー全体のうちの少数なんだと思う。
自分が見たサイトや本にはそう書いてあった。
高機能＝知能が高い って意味じゃなくて
高機能＝知的障害者ではない って意味。
だから、アスペルガーに変わり者の天才が多いとか
偉人や発明家がアスペルガーな可能性が高いとか言われても
大多数の凡人アスペルガーや
知障じゃないけど知障の一歩手前アスペルガー（ﾋﾄﾞｽ）の人には
意味がないの。
天才の定型が、定型全体のうちの少数の割合なように
アスペルガーの天才も、アスペルガー全体のうちの少数なんだと思う。
ay6BusWkのよにふざけた質問のしかたをするべきでない。
下にあるように「IQで輪切りにするような障害判定は不合理である」
とか、素直に書けばいいはなしだ。
http://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/03_01/top.html
平成14年４月より、いわゆる自閉症との診断書を添えるならば、療育手帳の
申請の際に配慮され、仮に知能検査の結果が精神遅滞段階でなくとも、
療育手帳（B2）が交付されることになった。単にIQで輪切りにするような
障害判定は不合理であるので、このような方針変更は歓迎されることだ。
ところが意外なことに、筆者が記載した診断名「非定型自閉症」は認められ
ないと、某児童相談所の担当者がクレームをつけてきたのである。結局、
私の説明だけでは不十分で、他の児童精神科医の意見を添えて、
なんとか担当者に納得してもらったが、やり取りの中で、
「非定型自閉症を診断する基準はあるのか」の質問は、正直言って、
痛いところをつかれたと思った。
下にあるように「IQで輪切りにするような障害判定は不合理である」
とか、素直に書けばいいはなしだ。
http://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/03_01/top.html
平成14年４月より、いわゆる自閉症との診断書を添えるならば、療育手帳の
申請の際に配慮され、仮に知能検査の結果が精神遅滞段階でなくとも、
療育手帳（B2）が交付されることになった。単にIQで輪切りにするような
障害判定は不合理であるので、このような方針変更は歓迎されることだ。
ところが意外なことに、筆者が記載した診断名「非定型自閉症」は認められ
ないと、某児童相談所の担当者がクレームをつけてきたのである。結局、
私の説明だけでは不十分で、他の児童精神科医の意見を添えて、
なんとか担当者に納得してもらったが、やり取りの中で、
「非定型自閉症を診断する基準はあるのか」の質問は、正直言って、
痛いところをつかれたと思った。
>>812
東田直樹くんという自閉症の作家の男の子がいるね。
文章力は高くて本を出版している。
でも口での会話は一切できなくて見た目は
完全に重度知的障害がある自閉症という感じ。
自分はサヴァンの一種だと見ているけど、お母さんの主張によると
しゃべれないだけで彼の中には考えていることがあって
それを文章にするんだそうだ。
東田直樹くんという自閉症の作家の男の子がいるね。
文章力は高くて本を出版している。
でも口での会話は一切できなくて見た目は
完全に重度知的障害がある自閉症という感じ。
自分はサヴァンの一種だと見ているけど、お母さんの主張によると
しゃべれないだけで彼の中には考えていることがあって
それを文章にするんだそうだ。
>>816
>>816
なるほど。その男子の本の内容の一部が
ttp://www.escor.co.jp/naokisbook.html
で、見れるけど
> 跳びはねるのはなぜですか？
> 自閉症の人はどうして耳をふさぐのですか？
> 体の感覚が違うのですか？
> 痛みに敏感だったり鈍感だったりするのはなぜですか？
> 偏食が激しいのはなぜですか？
> 物を見るときどこから見ますか？
> 衣服の調整は難しいですか？
> 睡眠障害はどうしておこるのでしょうか？
> 色んな物を回しているのはなぜですか？
> 手のひらをひらひらさせるのはなぜですか？
> どうして水の中が好きなのですか？
水が好き、手をひらひら、感覚過敏、偏食 などは
ニキさんの本の内容にも通じるね。
サヴァンだと考えると、私は納得できる。
問題は、文章が得意なサヴァン自閉症が書いたエッセイを
勉強熱心な支援団体の人や、教師や、アスペ子の母親が読んで
「こういうのがアスペルガーだ」「こういうのが自閉症だ」と
思い込むことだなぁ。
そういう症状が全く、もしくは殆ど起こらない、一見定型者に見える
アスペの人が切り捨てられてしまう。
>>816
なるほど。その男子の本の内容の一部が
ttp://www.escor.co.jp/naokisbook.html
で、見れるけど
> 跳びはねるのはなぜですか？
> 自閉症の人はどうして耳をふさぐのですか？
> 体の感覚が違うのですか？
> 痛みに敏感だったり鈍感だったりするのはなぜですか？
> 偏食が激しいのはなぜですか？
> 物を見るときどこから見ますか？
> 衣服の調整は難しいですか？
> 睡眠障害はどうしておこるのでしょうか？
> 色んな物を回しているのはなぜですか？
> 手のひらをひらひらさせるのはなぜですか？
> どうして水の中が好きなのですか？
水が好き、手をひらひら、感覚過敏、偏食 などは
ニキさんの本の内容にも通じるね。
サヴァンだと考えると、私は納得できる。
問題は、文章が得意なサヴァン自閉症が書いたエッセイを
勉強熱心な支援団体の人や、教師や、アスペ子の母親が読んで
「こういうのがアスペルガーだ」「こういうのが自閉症だ」と
思い込むことだなぁ。
そういう症状が全く、もしくは殆ど起こらない、一見定型者に見える
アスペの人が切り捨てられてしまう。
818 ：優しい名無しさん：2007/12/14(金) 20:01:46 ID:3Pm8To2Z
漏れ12歳でWISCやったときより18歳でWAISやったときのほうがIQが10以上高くなってPIQとFIQの差が小さくなったんだがどっちのテストを信じればいい？
あと、アスペって知能の延びが遅い時期から始まるのかな？
漏れ三流大学にしか入れなかったから人生終わったわ
あと、アスペって知能の延びが遅い時期から始まるのかな？
漏れ三流大学にしか入れなかったから人生終わったわ
819 ：優しい名無しさん：2007/12/14(金) 20:49:25 ID:oR0OlGTf
自分の旦那はインターネット見合いでナンパしたんだが、
（彼氏どころか友達もいない自分としてはネット上でしかナンパできない）
であった瞬間に 767 がいうところのやさしい性格を持ってることが
わかって、駆け落ちしてしまったサ。
おかげで、こういうときには、こうしたらいいよ、と真顔で答えてくれるよ。
ＡＳ傾向はあるけど、まちがいなく「定型」なので、もう崇拝してます。
私の神様!って感じ。
（彼氏どころか友達もいない自分としてはネット上でしかナンパできない）
であった瞬間に 767 がいうところのやさしい性格を持ってることが
わかって、駆け落ちしてしまったサ。
おかげで、こういうときには、こうしたらいいよ、と真顔で答えてくれるよ。
ＡＳ傾向はあるけど、まちがいなく「定型」なので、もう崇拝してます。
私の神様!って感じ。
820 ：優しい名無しさん：2007/12/14(金) 20:54:10 ID:oR0OlGTf
ニキリンコさんについては、ネットで 本物の自閉症の方から
あのひとは 普通の人なのに、自閉症のふりをして商売しているあくどい方だという
告発もあることですし、信用できないのではないでしょうか。
でも、ああいった自閉症のふりする人のほうが、普通の人に理解されやすいので
売れているそうですね、いい商売ですね。
あのひとは 普通の人なのに、自閉症のふりをして商売しているあくどい方だという
告発もあることですし、信用できないのではないでしょうか。
でも、ああいった自閉症のふりする人のほうが、普通の人に理解されやすいので
売れているそうですね、いい商売ですね。
Ｌｉｎｇｋｏの画像や動画って、どこかで見れないのでせうか??
周辺視野を閉ざすようなｸﾞﾗｻﾝとか、どういう風貌なのかなって前から気になっていて…。
周辺視野を閉ざすようなｸﾞﾗｻﾝとか、どういう風貌なのかなって前から気になっていて…。
ニキリンコ、ADHDならともかく
今の基準やら検査やったらどうなるんだろ？
今の基準やら検査やったらどうなるんだろ？
827 ：７５１：2007/12/14(金) 22:26:47 ID:c80CnWNB
少しは役に立てたみたいでよかったー。定型だ何ちゃってだ言われて
正直へこんだからねｗｗこれで悔い無し。本当に単なる定型なら御苦労に何度も
レスしんよ。
正直へこんだからねｗｗこれで悔い無し。本当に単なる定型なら御苦労に何度も
レスしんよ。
あーっあーっ腹が立つ、心がチィーチィーする。
なんでおいらは、人に真剣に言われた事が頭に入ってこないんだ?
何で聞き流してしまうんだ？知るかっ知るかっ
危機感をもてよ、信じらんないよ、人との交流を持て、人に迷惑を掛けて、
自分の利益だけは最優先で、ドワーハッハッハ大爆笑。
狭い範囲でものごとを考えるな。アー腹が立つ。
なんでおいらは、人に真剣に言われた事が頭に入ってこないんだ?
何で聞き流してしまうんだ？知るかっ知るかっ
危機感をもてよ、信じらんないよ、人との交流を持て、人に迷惑を掛けて、
自分の利益だけは最優先で、ドワーハッハッハ大爆笑。
狭い範囲でものごとを考えるな。アー腹が立つ。
829 ：優しい名無しさん：2007/12/14(金) 22:41:31 ID:9raOVEwk
すいません、自分コレなんじゃないかと思ってるんですが
病院に行って「アスペルガーなんじゃないかと思うんですが」みたいに言ったら診断してくれるんですかね？
さすがに気が引けるんですが、そういう事いうのは
病院に行って「アスペルガーなんじゃないかと思うんですが」みたいに言ったら診断してくれるんですかね？
さすがに気が引けるんですが、そういう事いうのは
830 ：優しい名無しさん：2007/12/14(金) 22:50:39 ID:c80CnWNB
>>829 それ自分も思ってた。知りたいよね。いくらぐらいかかるか。
どういう頼み方して受けるのか。病院行ったけど受付前で帰った事あるよ。
認定されても保護は受けれないだろうし、勇気出す程のメリットを感じなかった
から、もういいかと思ったね。脳ドッグには行った事あるけど，異常無し
だった。どんな内容の事をやるのかも気になる。
どういう頼み方して受けるのか。病院行ったけど受付前で帰った事あるよ。
認定されても保護は受けれないだろうし、勇気出す程のメリットを感じなかった
から、もういいかと思ったね。脳ドッグには行った事あるけど，異常無し
だった。どんな内容の事をやるのかも気になる。
自分は、転職先で、職場の先輩が教えてくれる仕事のやり方を
いくら教えてもらっても頭に入らないので
「頭がパーになった！！」「もしかしてこの若さでボケが始まった！」
とショックを受けて、生まれて初めて心療内科に行って
医師に話を聞いてもらったら
「あなたはアスペルガーなんじゃないですか？」と言われて
大人の発達障害に詳しい先生を紹介されて、検査の結果、アスペ決定した。
最初からアスペを疑って診断する場合はどういう経過になるのかは
自分も知らないので、このスレの住民で知ってる人は教えてほしい。
ADHDスレだと、発達障害センターに連絡して
大人の発達障害に詳しい先生を紹介してもらう
（紹介してもらうのに３ヶ月～１年くらいかかる）のが
ベストということになっているけれども
アスペもそれでいいのかね？
いくら教えてもらっても頭に入らないので
「頭がパーになった！！」「もしかしてこの若さでボケが始まった！」
とショックを受けて、生まれて初めて心療内科に行って
医師に話を聞いてもらったら
「あなたはアスペルガーなんじゃないですか？」と言われて
大人の発達障害に詳しい先生を紹介されて、検査の結果、アスペ決定した。
最初からアスペを疑って診断する場合はどういう経過になるのかは
自分も知らないので、このスレの住民で知ってる人は教えてほしい。
ADHDスレだと、発達障害センターに連絡して
大人の発達障害に詳しい先生を紹介してもらう
（紹介してもらうのに３ヶ月～１年くらいかかる）のが
ベストということになっているけれども
アスペもそれでいいのかね？
アスペかどうかの診断は医者に任せないとどうしようもなく、住人には答えられないから
テンプレで禁止するのもいいが、病院のかかり方なんかは、
ここは雑談スレだから雑談がてらに話すればいいのでは。
テンプレで禁止するのもいいが、病院のかかり方なんかは、
ここは雑談スレだから雑談がてらに話すればいいのでは。
いやいや、「病院にかかる場合はこういう手順でかかるといいですよ」
みたいなテンプレがあったら親切かな？と思って。
色々な大人のアスペルガーブログを見てるんですが、最初から自分が
アスペルガーだと疑って病院に行った人って、あまりいないんですよ。
よく見かけるのが
アスペルガー（診断済）の子供の子育てで悩んでいる親本人も
医者からアスペルガーに診断されるとか、
鬱などの二次障害で病院に行った時にアスペルガーを診断されるとか。
人生相談板や生活板やダメ板などでも、人間関係がうまくいかなくて
「オレアスペかもしれない」と悩んでる人がいるので
そういう人に、こうやって病院行けばいいよ～ってテンプレがあったら
いいと思ったんです。
みたいなテンプレがあったら親切かな？と思って。
色々な大人のアスペルガーブログを見てるんですが、最初から自分が
アスペルガーだと疑って病院に行った人って、あまりいないんですよ。
よく見かけるのが
アスペルガー（診断済）の子供の子育てで悩んでいる親本人も
医者からアスペルガーに診断されるとか、
鬱などの二次障害で病院に行った時にアスペルガーを診断されるとか。
人生相談板や生活板やダメ板などでも、人間関係がうまくいかなくて
「オレアスペかもしれない」と悩んでる人がいるので
そういう人に、こうやって病院行けばいいよ～ってテンプレがあったら
いいと思ったんです。
それはあるね、今のじゃさっぱりだし、その手の人も結構迷い込んで来るし
ＨＦＡの自己診断‥‥実際に該当するのは10人に２人もいない
http://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/01_12/top.html
だったら逆に、ﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨ障害や分裂病圏を疑って受診した場合はどうなるんだろう
．．．と、ふと思ったｗ
http://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/01_12/top.html
だったら逆に、ﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨ障害や分裂病圏を疑って受診した場合はどうなるんだろう
．．．と、ふと思ったｗ
>>785の文章の改善案
-----------------------------------------------
アスペルガーかそうでないかの診断は、丸一日かかるくらいの知能テストや
性格テスト、面談、あとできれば親との面談や子供の頃の通信簿等を
使って専門家によって行われます。
アスペルガーか、そうでないかの判断は専門医、専門家しかできません。
ですので、 このスレで
『知り合いが「～～～」な症状ですけどアスペルガーでしょうか？』
『私は～～～～～～なんですけど、アスペですか？』
のような質問をするのは禁止です。
-----------------------------------------------
785の文よりも、優しい言い方で、短い文にしようと思ったんだけど
やっぱり慇懃無礼で長い文になってしまいました。
しかしあんまり短い文にして論理が崩れてもイクナイし…。
-----------------------------------------------
アスペルガーかそうでないかの診断は、丸一日かかるくらいの知能テストや
性格テスト、面談、あとできれば親との面談や子供の頃の通信簿等を
使って専門家によって行われます。
アスペルガーか、そうでないかの判断は専門医、専門家しかできません。
ですので、 このスレで
『知り合いが「～～～」な症状ですけどアスペルガーでしょうか？』
『私は～～～～～～なんですけど、アスペですか？』
のような質問をするのは禁止です。
-----------------------------------------------
785の文よりも、優しい言い方で、短い文にしようと思ったんだけど
やっぱり慇懃無礼で長い文になってしまいました。
しかしあんまり短い文にして論理が崩れてもイクナイし…。
５人に1人で良いじゃん、とか考えちゃう俺はやっぱり…かな
アスペルガーのサイト「理解 to 理解」ってサイトに
「ペンギンクラブ」ってあるんだけど
そのタイトルを見ると、
何度見ても
エッチな漫画雑誌を思い出してしまう…。
「ペンギンクラブ」ってあるんだけど
そのタイトルを見ると、
何度見ても
エッチな漫画雑誌を思い出してしまう…。
>>838
知り合いについては全面的に禁止でいいと思うけど
本人が医師の診断を受けた方がいいかどうか知りたい場合は
アスペ傾向があるかどうかぐらいなら質問してもいいんじゃないかと思った。
もしくは、アスペ傾向があるかどうかを判定するサイトを紹介するとか。
知り合いについては全面的に禁止でいいと思うけど
本人が医師の診断を受けた方がいいかどうか知りたい場合は
アスペ傾向があるかどうかぐらいなら質問してもいいんじゃないかと思った。
もしくは、アスペ傾向があるかどうかを判定するサイトを紹介するとか。
正直、何も考えず無神経に半端な知識で知り合いが～、友達が～とか言い出すのがウザいだけなんだけどね…
俺が～って言いづらいから友達の話って言ってるんじゃないかな…って思った
アスペって大きなプラスあるよ。
人の気持ちを分からないから
親が死んでもそんなに悲しくないし。
図太い面・繊細な面両方持ち合わせているからね。
気に入らない、ルールに合わない相手は徹底的に潰せるし。
ウザイ、馬鹿、死ね、アスペの大好きな言葉でしょ？
プラス思考で考えてどんどん残忍になれば楽だよ。
多少、人から嫌われるけど気にするなよ。
人の気持ちを分からないから
親が死んでもそんなに悲しくないし。
図太い面・繊細な面両方持ち合わせているからね。
気に入らない、ルールに合わない相手は徹底的に潰せるし。
ウザイ、馬鹿、死ね、アスペの大好きな言葉でしょ？
プラス思考で考えてどんどん残忍になれば楽だよ。
多少、人から嫌われるけど気にするなよ。
アスペを貶めようとする分かりやすい工作だなオイ。
>>844
みたいな偏見が一番うざい
みたいな偏見が一番うざい
故意の偏見と無知の偏見を区別する日本語が欲しいな…
「故意の偏見」を纏めて漢字二字熟語でw
「故意の偏見」を纏めて漢字二字熟語でw
>>843
それは絶対違うと思う。
自分以外の人のことを「これってアスペですか？」と聞く人の
文章、言葉には、>>844のような
アスペの人をけなそう、傷つけよう、釣ろうというような
嫌らしい意思が感じられる。
無知にしても、半端に知っててやってるにしても。
それは絶対違うと思う。
自分以外の人のことを「これってアスペですか？」と聞く人の
文章、言葉には、>>844のような
アスペの人をけなそう、傷つけよう、釣ろうというような
嫌らしい意思が感じられる。
無知にしても、半端に知っててやってるにしても。
>>849
「差別」って言葉はあまり適切じゃないような。
（自分が「差別差別」わめきちらす「自称弱者」に嫌悪感が
あるせいもあるんだけど）
「先入観」も、下手に知っているから色眼鏡（比喩です）で見られる、
みたいな感じがする。
全く無知な人よりよっぽどたちが悪い。
アスペルガーの知識、理解を世の中に広めようという運動があるけど
マスコミにアスペルガーのことを取り上げられればられるほど
色眼鏡（比喩）が増えていくような感じがします。
（↑、色眼鏡をそのまま「サングラス」だと受け取ってしまうような
簡単な比喩がわからない人は、さすがにいないだろうと信じて書いてます）
「差別」って言葉はあまり適切じゃないような。
（自分が「差別差別」わめきちらす「自称弱者」に嫌悪感が
あるせいもあるんだけど）
「先入観」も、下手に知っているから色眼鏡（比喩です）で見られる、
みたいな感じがする。
全く無知な人よりよっぽどたちが悪い。
アスペルガーの知識、理解を世の中に広めようという運動があるけど
マスコミにアスペルガーのことを取り上げられればられるほど
色眼鏡（比喩）が増えていくような感じがします。
（↑、色眼鏡をそのまま「サングラス」だと受け取ってしまうような
簡単な比喩がわからない人は、さすがにいないだろうと信じて書いてます）
>>849
先入観は大正解だと思う。よく思いついたねえ…
差別は少し意味が違うかな…
差別の場合の偏見は一部の性質から全体の性質を類推する種類の偏見だけど
ここで「故意の偏見」と言ったのは全く無関係の性質を全体の性質として捏造する事、
なんだよねえ…微妙に違う。
差別は「無知の偏見」の一種だと思うんだよね。食わず嫌いの類もそう。
まあ現象としての差別はしばしば「無知の偏見」と「故意の偏見」の混合なんだろうけど。
先入観は大正解だと思う。よく思いついたねえ…
差別は少し意味が違うかな…
差別の場合の偏見は一部の性質から全体の性質を類推する種類の偏見だけど
ここで「故意の偏見」と言ったのは全く無関係の性質を全体の性質として捏造する事、
なんだよねえ…微妙に違う。
差別は「無知の偏見」の一種だと思うんだよね。食わず嫌いの類もそう。
まあ現象としての差別はしばしば「無知の偏見」と「故意の偏見」の混合なんだろうけど。
>>759
亀だけど
そう思うことはよくある。
定型でもこっちの気持ちをほぼ高確率で読み間違ってくるし、
私が自分の気持ちや考えを伝えても何故か『嘘』『言い訳』呼ばわりされるしで、
「定型だって人の気持ち察せないじゃないか。定型とASの違いって何なんだ」とか考えてた。
でも、定型同士だとうまく感情や考えを伝え合っててコミュニケーション出来てるし、
『ASは独特の言葉を持つ』とも言うし、きっとASと定型は表現の仕方が全然違うから、
（本気で驚いたけど棒読み台詞、自分の意見を押し付けたいわけじゃないけど相手の話聞かない、等）
定型側が読み間違ってしまうのかな、と最近では考えてる。
仲良くなってこっちの癖を知ってもらえば、ちゃんと気持ち理解してくれるし。
ASは何考えてるかわからん、根本的に違う、と言われてしまうのもこの辺が原因かも。
亀だけど
そう思うことはよくある。
定型でもこっちの気持ちをほぼ高確率で読み間違ってくるし、
私が自分の気持ちや考えを伝えても何故か『嘘』『言い訳』呼ばわりされるしで、
「定型だって人の気持ち察せないじゃないか。定型とASの違いって何なんだ」とか考えてた。
でも、定型同士だとうまく感情や考えを伝え合っててコミュニケーション出来てるし、
『ASは独特の言葉を持つ』とも言うし、きっとASと定型は表現の仕方が全然違うから、
（本気で驚いたけど棒読み台詞、自分の意見を押し付けたいわけじゃないけど相手の話聞かない、等）
定型側が読み間違ってしまうのかな、と最近では考えてる。
仲良くなってこっちの癖を知ってもらえば、ちゃんと気持ち理解してくれるし。
ASは何考えてるかわからん、根本的に違う、と言われてしまうのもこの辺が原因かも。
自助活動で複数のｱｽﾍﾟの人と会ったけど
ｱｽﾍﾟ同士でも必ずしもわかりあえるわけじゃなかった。
ある男性ｱｽﾍﾟの人で、初対面なんだが
「なんでそんなつまらないことで、反論してくるの？」
「なんでそんな挙動不信なの？」
と思わせる人がいた。
でも、私自身も、定型集団から
初対面から嫌われたり
私のしゃべり方や態度や動きがキモチワルイみたいに
言われて笑われたことがあるので
（その時は自分が変だという自覚は全くなくて「酷い！」
「私は普通にしてるのに、言いがかりだ。」と思ってた）
私も、自覚無しに同じような行動や態度をしてるんだろうな。
と、同属嫌悪と自己嫌悪が同時にやってきた。
ｱｽﾍﾟ同士でも必ずしもわかりあえるわけじゃなかった。
ある男性ｱｽﾍﾟの人で、初対面なんだが
「なんでそんなつまらないことで、反論してくるの？」
「なんでそんな挙動不信なの？」
と思わせる人がいた。
でも、私自身も、定型集団から
初対面から嫌われたり
私のしゃべり方や態度や動きがキモチワルイみたいに
言われて笑われたことがあるので
（その時は自分が変だという自覚は全くなくて「酷い！」
「私は普通にしてるのに、言いがかりだ。」と思ってた）
私も、自覚無しに同じような行動や態度をしてるんだろうな。
と、同属嫌悪と自己嫌悪が同時にやってきた。
心理の代わりに論理を使ってるから、必然的に互換性が無くなるな。
>>852
まあ定型だって、どんな相手の気持ちも読めるわけじゃないだろうしな。
性別や世代、国籍の違う相手の気持ちを読むのは、定型といえど難しいだろうし、
（女の気持ちが分からない、と嘆く定型の男はたくさんいるし）
また定型の内部にも、たとえば同性愛者のような別の角度から見たマイノリティはたくさんいて、
それぞれに固有の生きにくさ、理解のされ難さを感じて暮らしていることだと思う。
「相手のことを理解する」って、結局どういうことなんだろうね。
自分の中に、相手と同じ経験や感覚が何かしらあって、
それが共鳴し合った状態が「理解する」ってことなのかな。
でもそれじゃ、男と女が、同性愛者と異性愛者が、定型とASが理解しあうことは、
いつまで経っても出来ない気がする。
まあ定型だって、どんな相手の気持ちも読めるわけじゃないだろうしな。
性別や世代、国籍の違う相手の気持ちを読むのは、定型といえど難しいだろうし、
（女の気持ちが分からない、と嘆く定型の男はたくさんいるし）
また定型の内部にも、たとえば同性愛者のような別の角度から見たマイノリティはたくさんいて、
それぞれに固有の生きにくさ、理解のされ難さを感じて暮らしていることだと思う。
「相手のことを理解する」って、結局どういうことなんだろうね。
自分の中に、相手と同じ経験や感覚が何かしらあって、
それが共鳴し合った状態が「理解する」ってことなのかな。
でもそれじゃ、男と女が、同性愛者と異性愛者が、定型とASが理解しあうことは、
いつまで経っても出来ない気がする。
>>853
>自助活動で複数のｱｽﾍﾟの人と会ったけど
コミュニケーションにお互い障害あるし。
感情的なアスペ（ＡＤＨＤ風）と論理的なアスペ（高機能？）
なんかとで意見もぶつかるし、このスレと同じ結果でしょう。
>自助活動で複数のｱｽﾍﾟの人と会ったけど
コミュニケーションにお互い障害あるし。
感情的なアスペ（ＡＤＨＤ風）と論理的なアスペ（高機能？）
なんかとで意見もぶつかるし、このスレと同じ結果でしょう。
>>856
本当にそうだね…。
このスレでも、アスペ見下し厨や無知厨達を除外した
正真正銘のアスペと思われる人同士で
ズレた意見のぶつかり合いや議論になることあるもんね。
ネットで「アスペだけの国に住みたい」みたいなことを
書いてたアスペがいたけど
実際はアスペ同士の団結も難しいんだと思った。
本当にそうだね…。
このスレでも、アスペ見下し厨や無知厨達を除外した
正真正銘のアスペと思われる人同士で
ズレた意見のぶつかり合いや議論になることあるもんね。
ネットで「アスペだけの国に住みたい」みたいなことを
書いてたアスペがいたけど
実際はアスペ同士の団結も難しいんだと思った。
そりゃコミュ能力生まれつき持ってない集団に馴染めないタイプを『AS』と名づけたんだから
AS同士で団結できないのは当たり前。
AS同士で団結できないのは当たり前。
AS当事者ながら
ASだけの世の中なんてぞっとする
ASだけの世の中なんてぞっとする
だからｱｽﾍﾟの自助グループって上手くいかないんだよね…。
コミュ力が低いからｱｽﾍﾟ同士でも意思の疎通がうまくいかない。
私は>>856さんが分析するうちの、感情的ｱｽﾍﾟだから
論理的ｱｽﾍﾟが書いてるムズカシイ文章やコトバが理解できなくて困る。
私のコトバも論理ｱｽﾍﾟに上手く伝わらない。
コミュ力が低いからｱｽﾍﾟ同士でも意思の疎通がうまくいかない。
私は>>856さんが分析するうちの、感情的ｱｽﾍﾟだから
論理的ｱｽﾍﾟが書いてるムズカシイ文章やコトバが理解できなくて困る。
私のコトバも論理ｱｽﾍﾟに上手く伝わらない。
アスペOFFスレが異様に荒れているのも、そのせいか.
自分が他人からどう映っているかという事を知るのにはいいかも
あと、様々なタイプのアスペを観察出来る
あと、様々なタイプのアスペを観察出来る
>>861
定期オフ板見に行ってきた。
しつこい粘着コピペ荒らしや、アスペ見下し厨（無知厨）はいるけど
オフ会に参加する住民は荒らしを完全スルーして
オフ会自体は、きちんと行われてるようじゃない？
２ちゃんを通じてオフ会に出るような人って
自閉度は少なさそうな感じがする。
定期オフ板見に行ってきた。
しつこい粘着コピペ荒らしや、アスペ見下し厨（無知厨）はいるけど
オフ会に参加する住民は荒らしを完全スルーして
オフ会自体は、きちんと行われてるようじゃない？
２ちゃんを通じてオフ会に出るような人って
自閉度は少なさそうな感じがする。
テレビや雑誌でアスペルガーが取り上げられれば取り上げられるほど
アスペ見下し厨（＝無知厨、半端に知ってるけど本質を知らない厨）が
増えるような気がする。
猟奇犯罪とかロリコン犯罪みたいな、怖い犯罪があると
その犯人がアスペルガーみたいに報道されるし。
そういう報道がなくても必ずといっていいほど
「この犯人アスペだろ？」みたいに一般人に邪推されてる。
最近見た、テレビのニュースにはなってないけど
猫を惨殺してVIPや既女板で祭りになってた男のスレでも
「こいつアスペだろ？」みたいに書かれてウンザリした。
その男は、一流企業で営業をやってトップクラスの成績をあげてた
ことを自慢してたような男なんだが、営業系はアスペには難しいことは
無知厨は知らないらしい。
アスペ見下し厨（＝無知厨、半端に知ってるけど本質を知らない厨）が
増えるような気がする。
猟奇犯罪とかロリコン犯罪みたいな、怖い犯罪があると
その犯人がアスペルガーみたいに報道されるし。
そういう報道がなくても必ずといっていいほど
「この犯人アスペだろ？」みたいに一般人に邪推されてる。
最近見た、テレビのニュースにはなってないけど
猫を惨殺してVIPや既女板で祭りになってた男のスレでも
「こいつアスペだろ？」みたいに書かれてウンザリした。
その男は、一流企業で営業をやってトップクラスの成績をあげてた
ことを自慢してたような男なんだが、営業系はアスペには難しいことは
無知厨は知らないらしい。
ネガティブなイメージのあるものは
いつも煽りに使われる
単純に、人がイメージしやすいからな
周りの人にまずいものと伝える能力がある
言葉を変えようと、欠点とされるような事なら煽りに使われる
いつも煽りに使われる
単純に、人がイメージしやすいからな
周りの人にまずいものと伝える能力がある
言葉を変えようと、欠点とされるような事なら煽りに使われる
>>864
同意。てかもうとっくにアスペ見下し厨は増えつつあるよね。
アスペって存在を知ると、「実はこういう症状の人がいるんだよ～」と
嬉々として披露せずにはいられない奴とか
「あの人はアスペかどうか当てっこクイズ」みたいなのを面白半分にやる奴とか。
現に、某ﾛｲﾔﾙﾌｧﾐﾘｰに関するスレがあるとそんな調子だしね。
そんな問題を抱える子は全て親のしつけが悪い！としか見てもらえないのも辛いけど
下手に広まってもいいとは限らない。
でも、そういうお子さんを持つ側には、そういうものがあるんだと知る事が出来るのは良い事だと思ってる。
同意。てかもうとっくにアスペ見下し厨は増えつつあるよね。
アスペって存在を知ると、「実はこういう症状の人がいるんだよ～」と
嬉々として披露せずにはいられない奴とか
「あの人はアスペかどうか当てっこクイズ」みたいなのを面白半分にやる奴とか。
現に、某ﾛｲﾔﾙﾌｧﾐﾘｰに関するスレがあるとそんな調子だしね。
そんな問題を抱える子は全て親のしつけが悪い！としか見てもらえないのも辛いけど
下手に広まってもいいとは限らない。
でも、そういうお子さんを持つ側には、そういうものがあるんだと知る事が出来るのは良い事だと思ってる。
>>866
おお、わかってもらえて嬉しい。
頭は悪くないのに普通のことができない子、
友達ができにくい子、感情のコントロールがヘタな子…などが
「親のしつけが悪い！！！」みたいに思われていた時代は
悪かったけど、
現代の、アスペ見下し厨が続々と増えてる時代も
「どうなのよ？」って思う。
だから、「アスペのことを世間に知ってもらいたい」
「発達障害のことを世間の人に知ってほしい」という運動については
半分賛成だけど、半分反対だ。
866さんが指摘してる通り、
皇族の悪口を言うのが大好きな人達の間でも
アスペ見下し厨多いね。
おお、わかってもらえて嬉しい。
頭は悪くないのに普通のことができない子、
友達ができにくい子、感情のコントロールがヘタな子…などが
「親のしつけが悪い！！！」みたいに思われていた時代は
悪かったけど、
現代の、アスペ見下し厨が続々と増えてる時代も
「どうなのよ？」って思う。
だから、「アスペのことを世間に知ってもらいたい」
「発達障害のことを世間の人に知ってほしい」という運動については
半分賛成だけど、半分反対だ。
866さんが指摘してる通り、
皇族の悪口を言うのが大好きな人達の間でも
アスペ見下し厨多いね。
だが、ASについてどうにかしてもらわないとダメなのも事実
まぁ、今の政府じゃ余程大事が無いとずっと見て見ぬフリだろうが…
見下すヤツは見下してもいいが、ASが安心して暮らせる程度にAS保護税でも払ってから言って欲しいね
まぁ、今の政府じゃ余程大事が無いとずっと見て見ぬフリだろうが…
見下すヤツは見下してもいいが、ASが安心して暮らせる程度にAS保護税でも払ってから言って欲しいね
（オフ会スレを荒らしてるのはフ○ーザ１人だけなんだけどね）
>>866
２ちゃんでは『俺が引き篭もりなのは（仕事出来ないのは）アスペのせいかもしれない』
と思いたがってる奴等が目立つ。
しかも羅列される症状はおよそASと関係無さそうなものばかり。
無知厨に「甘え」と貶されて、本物ASに「それはASじゃない」「病院行け」と叩かれて、
あっという間にdat落ちしますが。
２ちゃんでは『俺が引き篭もりなのは（仕事出来ないのは）アスペのせいかもしれない』
と思いたがってる奴等が目立つ。
しかも羅列される症状はおよそASと関係無さそうなものばかり。
無知厨に「甘え」と貶されて、本物ASに「それはASじゃない」「病院行け」と叩かれて、
あっという間にdat落ちしますが。
大人の自閉症
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_autism__20071215_4/story/15fuji320071215019/
全国に１００万以上と書かれてるけど、そんな説もあるの？
約７０万人じゃなかったっけ？
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_autism__20071215_4/story/15fuji320071215019/
全国に１００万以上と書かれてるけど、そんな説もあるの？
約７０万人じゃなかったっけ？
私なんか大人のアスペの自叙伝やエッセイ本読んで
「私はアスペでは絶対に無いな（・∀・）」と
確信してたのに、診断受けたらアスペだったしなー。
「私はアスペでは絶対に無いな（・∀・）」と
確信してたのに、診断受けたらアスペだったしなー。
１００万人以上っていうのは、この場合ＡＳＤのことじゃね
いわゆる狭義の自閉症の有病率は、全国で３６万人位だったと思ふ
いわゆる狭義の自閉症の有病率は、全国で３６万人位だったと思ふ
>>871
この記事読んでさらに勘違いする奴が増えないか心配。
自閉症スペクトラムは敬語変だったり冗談通じなかったりするけど、
敬語変で冗談通じないから自閉症と診断出来るわけじゃない。
２には、この辺を勘違いしたり、わかってるのにそう思い込みたがる奴が多いからなぁ…。
自閉症によく似た症状が現れる後天的要因による精神疾患もあって、
そっちのほうが自閉症スペクトラムより多く存在するんだから、
それも合わせて書いてもらえないものかな。
この記事読んでさらに勘違いする奴が増えないか心配。
自閉症スペクトラムは敬語変だったり冗談通じなかったりするけど、
敬語変で冗談通じないから自閉症と診断出来るわけじゃない。
２には、この辺を勘違いしたり、わかってるのにそう思い込みたがる奴が多いからなぁ…。
自閉症によく似た症状が現れる後天的要因による精神疾患もあって、
そっちのほうが自閉症スペクトラムより多く存在するんだから、
それも合わせて書いてもらえないものかな。
>>871
病気病気って何度も病気って書いてあるのが気になる
病気病気って何度も病気って書いてあるのが気になる
救われないからね、発達障害系は…
いっそ無駄な知能など無かった方が幸せじゃなかったのか
はっきりと分かる身体的障害だった方が幸せだったのではないか
普通とは言わないから、下の上くらいでのんびり生きれればいいんです…
いっそ無駄な知能など無かった方が幸せじゃなかったのか
はっきりと分かる身体的障害だった方が幸せだったのではないか
普通とは言わないから、下の上くらいでのんびり生きれればいいんです…
>>876
いや、そこまで自分を悲観してはいないから、同意はできないけど。
いいこと、楽しいこともあったもん。
本読むのと勉強するのは好きだから、知能イラネとは思わない。
人並み程度のしょぼい知能じゃなくて
天才的な知能ほしかった。
>>875
「病気」じゃないのにね。
最近のアスペルガー本よりも、昔の「自閉症」って感じの
古い本を読んだほうが、原点がきちんと書いてあるのかなぁ…。
アスペや自閉症のことを知りたくて本を探してるけど
値段が高くて大変。
うちの市は図書館事情が悪いので、図書館をあまり利用できないため
本は買うしかないんだ。
いや、そこまで自分を悲観してはいないから、同意はできないけど。
いいこと、楽しいこともあったもん。
本読むのと勉強するのは好きだから、知能イラネとは思わない。
人並み程度のしょぼい知能じゃなくて
天才的な知能ほしかった。
>>875
「病気」じゃないのにね。
最近のアスペルガー本よりも、昔の「自閉症」って感じの
古い本を読んだほうが、原点がきちんと書いてあるのかなぁ…。
アスペや自閉症のことを知りたくて本を探してるけど
値段が高くて大変。
うちの市は図書館事情が悪いので、図書館をあまり利用できないため
本は買うしかないんだ。
まぁ、生活が安定してるとそこまで気にならないし、不安定だとどうしようもないのがAS
879 ：優しい名無しさん：2007/12/16(日) 02:05:08 ID:osAdTU45
野垂れ死にするぐらいなら中絶してほしかったとしか思えない。
もういやだ。この世に生きてるなんていやだ。
知能指数131なんて中途半端すぎる。
あと15高いか、62以上低ければよかった。
やっぱり-62は偽るのは難しいよな・・・
一流大学に入って、並みの生活の可能性を残すこともできなかったし・・・
ASの特徴で、専門分野の話しに入ると話の拙劣さが目立たなくなるじゃない。他の人が専門分野だということで拙劣になるから。
そう考えるとASは一流大学に入って初めて友達ができる可能性があるのかなと思う。
もういやだ。この世に生きてるなんていやだ。
知能指数131なんて中途半端すぎる。
あと15高いか、62以上低ければよかった。
やっぱり-62は偽るのは難しいよな・・・
一流大学に入って、並みの生活の可能性を残すこともできなかったし・・・
ASの特徴で、専門分野の話しに入ると話の拙劣さが目立たなくなるじゃない。他の人が専門分野だということで拙劣になるから。
そう考えるとASは一流大学に入って初めて友達ができる可能性があるのかなと思う。
>>879
知能指数131もあるの？
知能指数131もあるの？
>>879
高IQでもいい事なんかないよ
高IQでもいい事なんかないよ
884 ：優しい名無しさん：2007/12/16(日) 09:09:01 ID:mGn5sdiz
アスペに学歴オタが多いのは、もはや定説。
私はｱｽﾍﾟだけど学歴ダメぽ。
入った大学もパッとしない女子大だし、その上
大学中退してしまったから高卒なので。
少しくらい嫌なことがあっても大学に行って卒業しておけば
大卒の学歴、資格がついたのに…と
惜しいことをしたと思っている。
入った大学もパッとしない女子大だし、その上
大学中退してしまったから高卒なので。
少しくらい嫌なことがあっても大学に行って卒業しておけば
大卒の学歴、資格がついたのに…と
惜しいことをしたと思っている。
私の父が未診断だけどどうもｱｽﾍﾟのようなんだよね。
（私は診断でｱｽﾍﾟ決定）
でも父は、人間関係に苦労しながらも
生真面目さだけをとりえとして、職業を定年まで勤めたし
母と結婚して子供も作ったしで
マジメにきちんと生きていれば、アスペでも
人並みの幸せをつかめるのかなーと少し楽観してます。
（私は診断でｱｽﾍﾟ決定）
でも父は、人間関係に苦労しながらも
生真面目さだけをとりえとして、職業を定年まで勤めたし
母と結婚して子供も作ったしで
マジメにきちんと生きていれば、アスペでも
人並みの幸せをつかめるのかなーと少し楽観してます。
>>887
それは貴方の言うとおりだね。
今の時代だと、年功序列制度が崩れてしまったし
マジメに勤めていてもホイホイリストラに遭うし
（父は公務員だったから、リストラは無かったんです）
昔に比べて、人間関係が重視される時代になったもんね。
ｱｽﾍﾟの人には生きにくい時代になったとは思う。
現代って、多分、定型の人ですら生きにくい時代なんじゃないかと思う。
定型でコミュ力ある人ですら、うつになって
心療内科のお世話になる人が増えてるくらいだから。
それは貴方の言うとおりだね。
今の時代だと、年功序列制度が崩れてしまったし
マジメに勤めていてもホイホイリストラに遭うし
（父は公務員だったから、リストラは無かったんです）
昔に比べて、人間関係が重視される時代になったもんね。
ｱｽﾍﾟの人には生きにくい時代になったとは思う。
現代って、多分、定型の人ですら生きにくい時代なんじゃないかと思う。
定型でコミュ力ある人ですら、うつになって
心療内科のお世話になる人が増えてるくらいだから。
まあ公務員最強でしょう。市役所とかさ。
あいつ使えねーと思ってもそう簡単には首切れないんじゃない？
だって実際ミスが多いおっさんの職員とかいっぱいいるもんなー。
みんな望みが高いんだね。
職場で浮かないようになりたい、とかさ。
そんな事より出世できなくても、変わってると思われても
真面目に仕事やって首切られなくて、仕事は生活のためと割り切って
家に帰ったら趣味があって…そうやって暮らしたら十分じゃない？
真面目にやってさえいれば、まあ首切られない所ってあるもんだよ。
自分は「その場かぎりの人」との雑談はする事あるけど、普段の生活で接する人
とは必要な事以外のコミュニケーションとろうとしない。
必要以外のコミュニケーションとって失敗して後悔する…忘れてまた頑張ろう！
…の繰り返しはもう疲れたから。
あいつ使えねーと思ってもそう簡単には首切れないんじゃない？
だって実際ミスが多いおっさんの職員とかいっぱいいるもんなー。
みんな望みが高いんだね。
職場で浮かないようになりたい、とかさ。
そんな事より出世できなくても、変わってると思われても
真面目に仕事やって首切られなくて、仕事は生活のためと割り切って
家に帰ったら趣味があって…そうやって暮らしたら十分じゃない？
真面目にやってさえいれば、まあ首切られない所ってあるもんだよ。
自分は「その場かぎりの人」との雑談はする事あるけど、普段の生活で接する人
とは必要な事以外のコミュニケーションとろうとしない。
必要以外のコミュニケーションとって失敗して後悔する…忘れてまた頑張ろう！
…の繰り返しはもう疲れたから。
早く殺してくれ。もう疲れた。
過去にしたことすべてが思い出されて自分を苦しめるし。
IQ145超えれば医者とかの手に職ができたんだろうけどなぁ・・・
過去にしたことすべてが思い出されて自分を苦しめるし。
IQ145超えれば医者とかの手に職ができたんだろうけどなぁ・・・
IQしか誇れないのは分かるが、ASである限りそんな事叫んでも無理
今の世の中じゃギリギリなんとかなる程度の自閉度か、環境じゃないとｱﾎﾞｰﾝするのが当然かと
滅茶苦茶どうにもならない障害じゃないのは事実だが、現代社会生活を営むのが困難な程度には＼（＾o＾）／
今の世の中じゃギリギリなんとかなる程度の自閉度か、環境じゃないとｱﾎﾞｰﾝするのが当然かと
滅茶苦茶どうにもならない障害じゃないのは事実だが、現代社会生活を営むのが困難な程度には＼（＾o＾）／
早くアスペルガーとかを中絶する方法を開発してくれ。
もう生まれたくない。
もう生まれたくない。
osAdTU45
こいつ、ｱｽﾍﾟ見下し定型だろ。
ウゼー。
こいつ、ｱｽﾍﾟ見下し定型だろ。
ウゼー。
>>891
アスペが公務員に向いているかというのは疑問
役所の場合は２年おきぐらいで別の部署に異動するというのが慣例になってるから、次々に変わる環境に耐える事が出来るかという問題がある
それに地方の役所なんかは人間関係も濃密だし、ヤクザのような粗暴なおっさんの上司も結構いて、アスペにとっては決して楽な環境とは限らないと思う
公務員で定年まで勤められたという事は、多分民間の会社でも十分勤められたと思う
アスペが公務員に向いているかというのは疑問
役所の場合は２年おきぐらいで別の部署に異動するというのが慣例になってるから、次々に変わる環境に耐える事が出来るかという問題がある
それに地方の役所なんかは人間関係も濃密だし、ヤクザのような粗暴なおっさんの上司も結構いて、アスペにとっては決して楽な環境とは限らないと思う
公務員で定年まで勤められたという事は、多分民間の会社でも十分勤められたと思う
>>896
民間の会社でも、ほとんどの会社では年功序列は今でも健在だよ
なんだかんだ言っても、日本で完全年俸制の会社なんて見た事ないだろ？
年俸制というのは、役員以上の役職で最近始まったばかりで、一般の社員まで年俸制なんていう会社はまだほとんどない
この先どうなるかわからないけど、まだずっと先の話だろうから今考えるような事じゃない
民間の会社でも、ほとんどの会社では年功序列は今でも健在だよ
なんだかんだ言っても、日本で完全年俸制の会社なんて見た事ないだろ？
年俸制というのは、役員以上の役職で最近始まったばかりで、一般の社員まで年俸制なんていう会社はまだほとんどない
この先どうなるかわからないけど、まだずっと先の話だろうから今考えるような事じゃない
私は自分がアスペルガーではないかと疑っています。
これは病院に行くものなのでしょうか？
会う人会う人に、かなりの確率で「あなたは頭が良すぎる」と言われます。
なのに仕事が長続きしません。
面接ではものすごく有能そうに感じられるらしく、何度も職を変えているのに
あっさり次の職場が決まります。
そして初めの１ヶ月ほどで新人とは思えない働きをして、「エースだ！」と褒められます。
しかし、すぐこれは自分が本当にやりたい事じゃないという思いが強くなって、
辞めてしまいます。
若いころまでは、人に平気で酷いことを言ってしまい、人間関係がギクシャクしていました。
しかし、好感度を上げる話し方などの実用書で勉強して、その通りに行動しだしてからは
驚くほど人気者になりました。
しかし、心の中では自分は周りの人を見下していたりすると思います。
子供の頃から変わらないのは絵を描くという執着だけで、実際その辺のプロより
うまいと思います。
困っているのは、仕事が続かない、というか、正社員として自由を縛られた！
と感じた瞬間に速攻で逃げたくなる癖です。
病院行くべきでしょうか？
これは病院に行くものなのでしょうか？
会う人会う人に、かなりの確率で「あなたは頭が良すぎる」と言われます。
なのに仕事が長続きしません。
面接ではものすごく有能そうに感じられるらしく、何度も職を変えているのに
あっさり次の職場が決まります。
そして初めの１ヶ月ほどで新人とは思えない働きをして、「エースだ！」と褒められます。
しかし、すぐこれは自分が本当にやりたい事じゃないという思いが強くなって、
辞めてしまいます。
若いころまでは、人に平気で酷いことを言ってしまい、人間関係がギクシャクしていました。
しかし、好感度を上げる話し方などの実用書で勉強して、その通りに行動しだしてからは
驚くほど人気者になりました。
しかし、心の中では自分は周りの人を見下していたりすると思います。
子供の頃から変わらないのは絵を描くという執着だけで、実際その辺のプロより
うまいと思います。
困っているのは、仕事が続かない、というか、正社員として自由を縛られた！
と感じた瞬間に速攻で逃げたくなる癖です。
病院行くべきでしょうか？
>>898
>民間の会社でも、ほとんどの会社では年功序列は今でも健在だよ
んなこたーない。
どうしようもなかったら首切られるし、給料だって増えないよ。
それに比べたら公務員の方がマシ。
現に首切られないのをいいことに、開き直って居座ってる奴を何人も知っている。
民間じゃ絶対無理。
>民間の会社でも、ほとんどの会社では年功序列は今でも健在だよ
んなこたーない。
どうしようもなかったら首切られるし、給料だって増えないよ。
それに比べたら公務員の方がマシ。
現に首切られないのをいいことに、開き直って居座ってる奴を何人も知っている。
民間じゃ絶対無理。
>>898
正社員なら年功序列なんだろうけどね。
正社員なら年功序列なんだろうけどね。
>>899
はいはい、病院池
はいはい、病院池
>>902
アスペルガーだろうと、実は単なる変わり者のバカだろうと
なんとか働いて生活していかなきゃならないのは変わらないと思うんですけど、
病院でアスペルガーと診断された場合周りの人には黙っているものなんでしょうか？
アスペルガーだろうと、実は単なる変わり者のバカだろうと
なんとか働いて生活していかなきゃならないのは変わらないと思うんですけど、
病院でアスペルガーと診断された場合周りの人には黙っているものなんでしょうか？
>>899
＞好感度を上げる話し方などの実用書
それを教えてくれたまえ。
しかし、本で勉強して人気者の演技ができるようになるってことは
真ｱｽﾍﾟじゃない気もするんだが…。
本で勉強しても人気者になれないのがｱｽﾍﾟよ。
「話し方講座」に通っても、演説とかは上手くなっても
雑談はヘタなまま、ってのがｱｽﾍﾟよ。
＞好感度を上げる話し方などの実用書
それを教えてくれたまえ。
しかし、本で勉強して人気者の演技ができるようになるってことは
真ｱｽﾍﾟじゃない気もするんだが…。
本で勉強しても人気者になれないのがｱｽﾍﾟよ。
「話し方講座」に通っても、演説とかは上手くなっても
雑談はヘタなまま、ってのがｱｽﾍﾟよ。
>>895
うちの父は役場職員でなく教師。
それでも数年に一度職場の異動はあるけど、公務員に『向いてるかどうか』なんて関係無い。
公務員試験に受かってさらに親も公務員なら誰でもなれるし、
どんなに周囲に馴染めなくても、例え態度が悪くても、
犯罪さえしなけりゃ首にはならないし、勝手に給料は上がっていくから。
うちの父は役場職員でなく教師。
それでも数年に一度職場の異動はあるけど、公務員に『向いてるかどうか』なんて関係無い。
公務員試験に受かってさらに親も公務員なら誰でもなれるし、
どんなに周囲に馴染めなくても、例え態度が悪くても、
犯罪さえしなけりゃ首にはならないし、勝手に給料は上がっていくから。
本は、書店でたくさん積まれてベストセラーになってるようなものです。
「好感度200%UPの話し方」とか「不思議なほど仕事がうまくいくもう一言の極意」
とか、営業関係の本とか、恋愛指南の本とか。対人関係の本いっぱい読みました。
あと読むと運が良くなる系の本とか、潜在意識関連の本も役に立ったと思います。
昔は、周りのひとに酷いことを当然のように言って見下していた
（それが悪いことだと分からなかった）のですが、
私が勝手に話す話の内容をおもしろいと感じたごく少数の人が、
くさやを好むように、私を好きになってくれてました。
あとはだいたい嫌われて、高校の時引きこもりかけました。
対人関係をマニュアル読んで改善してからは、
まずはじめに嫌われなくなり、それで私の話もおもしろいと思ってもらえて
可愛がられるようになった感じです。
大勢の同年代の人の中で、バランスよく雑談に混じるのは得意じゃないです。
改善はされたけど、基本は私が好きなことを語り、それをおもしろいと
思ってもらってるみたいです。マニュアルを忘れるとまだ時々怪訝な顔もされます。
あとどうしても心の中では他人を見下してる気がする。
>>907
最近30近くなって、弱点とか、自分に合った生き方とか見えてきた気がするけど
現代の日本ではそれは生きにくいやり方だろうと感じます。
「好感度200%UPの話し方」とか「不思議なほど仕事がうまくいくもう一言の極意」
とか、営業関係の本とか、恋愛指南の本とか。対人関係の本いっぱい読みました。
あと読むと運が良くなる系の本とか、潜在意識関連の本も役に立ったと思います。
昔は、周りのひとに酷いことを当然のように言って見下していた
（それが悪いことだと分からなかった）のですが、
私が勝手に話す話の内容をおもしろいと感じたごく少数の人が、
くさやを好むように、私を好きになってくれてました。
あとはだいたい嫌われて、高校の時引きこもりかけました。
対人関係をマニュアル読んで改善してからは、
まずはじめに嫌われなくなり、それで私の話もおもしろいと思ってもらえて
可愛がられるようになった感じです。
大勢の同年代の人の中で、バランスよく雑談に混じるのは得意じゃないです。
改善はされたけど、基本は私が好きなことを語り、それをおもしろいと
思ってもらってるみたいです。マニュアルを忘れるとまだ時々怪訝な顔もされます。
あとどうしても心の中では他人を見下してる気がする。
>>907
最近30近くなって、弱点とか、自分に合った生き方とか見えてきた気がするけど
現代の日本ではそれは生きにくいやり方だろうと感じます。
アスペにとって、教師ってかなり不向きな職業じゃないか？
たとえ首にならなくても、
毎年違う顔ぶれの生徒４０人とその保護者を相手にするなんて
想像しただけで過酷だし、
学級崩壊でも起こったら手も付けられんだろう。
親父さんもよく勤め抜いたもんだ。
たとえ首にならなくても、
毎年違う顔ぶれの生徒４０人とその保護者を相手にするなんて
想像しただけで過酷だし、
学級崩壊でも起こったら手も付けられんだろう。
親父さんもよく勤め抜いたもんだ。
>>909
>>906のお父さんがという意味ではないが、どうしようもない教師っているよ。
保護者から不満噴出で「担任変えてくれ」と言われるような人。
でも、生徒に手をあげるとか、言葉での暴力とか何か悪いことしなければクビにはならない。
担任から外されるような事があっても、学校から追い出される事はない。
そうやって定年まで勤めあげる事は可能だよ。本人が恥ずかしくなければ。
>>906のお父さんがという意味ではないが、どうしようもない教師っているよ。
保護者から不満噴出で「担任変えてくれ」と言われるような人。
でも、生徒に手をあげるとか、言葉での暴力とか何か悪いことしなければクビにはならない。
担任から外されるような事があっても、学校から追い出される事はない。
そうやって定年まで勤めあげる事は可能だよ。本人が恥ずかしくなければ。
>>909-910
父は教師（定年でなくまだ現役）にも不向きだと思うよ。
教え方下手だし、場の空気読めないし、生徒に結構嫌われてたらしい。
（元教え子から聞いた）
勤め上げたというより、それ以外の道が無かったんじゃないかな。
融通も利かないし、民間ならすぐにクビになってたんじゃないかと思う。
父は教師（定年でなくまだ現役）にも不向きだと思うよ。
教え方下手だし、場の空気読めないし、生徒に結構嫌われてたらしい。
（元教え子から聞いた）
勤め上げたというより、それ以外の道が無かったんじゃないかな。
融通も利かないし、民間ならすぐにクビになってたんじゃないかと思う。
>894
俺は定型だとは思えんぜ。
「もう生まれたくない」っていう言い回しがなんとなく独特だと思った。
定型なら生みたくないとか生まれて欲しくないとか言うとこだろ。
俺は定型だとは思えんぜ。
「もう生まれたくない」っていう言い回しがなんとなく独特だと思った。
定型なら生みたくないとか生まれて欲しくないとか言うとこだろ。
>>まともな社会人としては底辺
それ以下の「変だけど一応社会人にしがみついている」にすらなれるかどうかわからんオレに謝れ
それ以下の「変だけど一応社会人にしがみついている」にすらなれるかどうかわからんオレに謝れ
というか、アスペルガーだと会話を書くべきじゃないな。
会話なら言葉の細部まで気がつかずに(ついてもそれほど気にせずに)次の言葉に意識が移るだろうが、
文章だと読み返すことができるから文の細部にまで気がついてしまう。
会話なら言葉の細部まで気がつかずに(ついてもそれほど気にせずに)次の言葉に意識が移るだろうが、
文章だと読み返すことができるから文の細部にまで気がついてしまう。
つーか未診断のやつはまず医者いけ
2月に診断を受けることが決まっているんですが、
質問などあったら書き込んでもいいですか？
質問などあったら書き込んでもいいですか？
>>918
またお前か、診断者オンリースレが欲しいなら勝手に作れ、スレタイも読めんのか…？
またお前か、診断者オンリースレが欲しいなら勝手に作れ、スレタイも読めんのか…？
921 ：優しい名無しさん：2007/12/16(日) 22:37:08 ID:jxTwXT6x
>912
いや、自分も間違って教員免許取得したが、もしアスペなら、
どうまちがっても、採用にいたらないと思うよ。
いくら授業が下手だろうが、とりあえずは、生徒の顔と名前くらいは
覚えているんだろうし、質問にも答えられるんだろうし。
＜もしかして、大学教員？なら務まるだろうけど＞
自分、教育実習で授業したとき、数百ページに渡って想定問答集の台本を書き、
講義オンリーで授業を進め、座席表を作り、生徒に話し掛けられるのを避けて
やっと通過したほど、過酷な商売だ。４０人の顔の区別がつかない、アドリブで
会話ができないから。毎時間、そういう準備をするわけにも行かないから、
技術職に転向したけど。
いや、自分も間違って教員免許取得したが、もしアスペなら、
どうまちがっても、採用にいたらないと思うよ。
いくら授業が下手だろうが、とりあえずは、生徒の顔と名前くらいは
覚えているんだろうし、質問にも答えられるんだろうし。
＜もしかして、大学教員？なら務まるだろうけど＞
自分、教育実習で授業したとき、数百ページに渡って想定問答集の台本を書き、
講義オンリーで授業を進め、座席表を作り、生徒に話し掛けられるのを避けて
やっと通過したほど、過酷な商売だ。４０人の顔の区別がつかない、アドリブで
会話ができないから。毎時間、そういう準備をするわけにも行かないから、
技術職に転向したけど。
922 ：優しい名無しさん：2007/12/16(日) 22:46:45 ID:jxTwXT6x
場の空気が読めないくらいじゃ、アスペだとはいえないよ。
普通の人だって、読めない人多いじゃないか。場をしらけさせる人なんてざらにいる。
みんなＫＹだとかいう新語が流行るくらい苦労してるんじゃないか。
読めないのは「場の空気」なんかじゃなく、
「人間の顔やら表情やら言わんとしていること」なんだよね。
４０人生徒がいようが、だれがだれやら、さっぱり区別がつかない。
毎日となりに座ってた人でも街であってもわからない。
そもそもだれの顔もとんと覚えられない。
立ち話のおばさんたちが、何言ってるのかほとんどわからない。
なんもわからんが、何かいわないとまずいかも？と口を利くと
なぜかわからんがまずい方向に行ってしまう。じゃ黙ってると
「へんなやつだ」と言われる。生きるのがつらい。
普通の人だって、読めない人多いじゃないか。場をしらけさせる人なんてざらにいる。
みんなＫＹだとかいう新語が流行るくらい苦労してるんじゃないか。
読めないのは「場の空気」なんかじゃなく、
「人間の顔やら表情やら言わんとしていること」なんだよね。
４０人生徒がいようが、だれがだれやら、さっぱり区別がつかない。
毎日となりに座ってた人でも街であってもわからない。
そもそもだれの顔もとんと覚えられない。
立ち話のおばさんたちが、何言ってるのかほとんどわからない。
なんもわからんが、何かいわないとまずいかも？と口を利くと
なぜかわからんがまずい方向に行ってしまう。じゃ黙ってると
「へんなやつだ」と言われる。生きるのがつらい。
ASの子供に「お風呂見てきて」って言ったらほんとにじーっと浴槽を見るだけ
という例でASの説明を聞いたことがあるんですが、ほんとにそういう感覚なのですか？
という例でASの説明を聞いたことがあるんですが、ほんとにそういう感覚なのですか？
>>924
それは極端な例だけど、イマイチ曖昧な表現なら言葉尻しか取れない事もある
それは極端な例だけど、イマイチ曖昧な表現なら言葉尻しか取れない事もある
>>927
言い出したらどうするんですか？
言い出したらどうするんですか？
931 ：優しい名無しさん：2007/12/17(月) 01:51:16 ID:MOvrrUR+
顔と名前がばらばらで両方を連結しては思い出せないというのがある。
併発しやすい学習障害の一種なんだか、それともアスペルガー本体の症状なんだかわからん。
併発しやすい学習障害の一種なんだか、それともアスペルガー本体の症状なんだかわからん。
顔が覚えられないのと、名前と顔が一致しないってのは別だろ。
前者は、会う人会う人初対面だと感じるってことだからな。
そういう障害もあるらしいが。
前者は、会う人会う人初対面だと感じるってことだからな。
そういう障害もあるらしいが。
一時間前に会ったばかりの人が分からず、
「はじめまして」と挨拶して怒られたことならあるよ。
それがASの症状かどうかは知らないが。
「はじめまして」と挨拶して怒られたことならあるよ。
それがASの症状かどうかは知らないが。
>>921-922
その人の自閉度や、その人の適正、技術、センスによって
違うので「アスペは○○はできないのが当たり前」
「アスペは○○はできないだろ？」
「○○ができるんならアスペじゃないだろ？」
みたいな決め付けはしないように。
そういう決め付けは、定型のアスペ見下し厨がやってることと同じだ。
自分も成人アスペの特徴を知りたくて、色々自叙伝や伝記を読んだり
アスペ診断済の人のブログを見ているんだが
得意不得意がそれぞれ違っているし
感情的で想像力が豊かなアスペもいるのだ。
定型も色々。アスペも色々。
「自閉症だったわたしへ」や「アスペルガー的人生」などの
自叙伝を書いてる女性達も、人を教えるような仕事をしてるしな。
自分も大学生の時は家庭教師とか塾講師のバイトをしてたぞ。
ただ教職にはつかなかったが。
その人の自閉度や、その人の適正、技術、センスによって
違うので「アスペは○○はできないのが当たり前」
「アスペは○○はできないだろ？」
「○○ができるんならアスペじゃないだろ？」
みたいな決め付けはしないように。
そういう決め付けは、定型のアスペ見下し厨がやってることと同じだ。
自分も成人アスペの特徴を知りたくて、色々自叙伝や伝記を読んだり
アスペ診断済の人のブログを見ているんだが
得意不得意がそれぞれ違っているし
感情的で想像力が豊かなアスペもいるのだ。
定型も色々。アスペも色々。
「自閉症だったわたしへ」や「アスペルガー的人生」などの
自叙伝を書いてる女性達も、人を教えるような仕事をしてるしな。
自分も大学生の時は家庭教師とか塾講師のバイトをしてたぞ。
ただ教職にはつかなかったが。
顔を覚えるのがヘタなのは、写真を借りてそれを受験勉強のように見たり
携帯で写真撮らせてもらったりして必死で覚えているが。
あと顔と名前を思い出せないまま表面的に話を合わせて
「誰だっけ？」と頭の中で必死で考えて
エピソードから「あぁ、◎◎さんだ！」と思い出す、ってのもやる。
それができるんならアスペじゃないという決め付けはしないでな。
診断でアスペって出てるので。
携帯で写真撮らせてもらったりして必死で覚えているが。
あと顔と名前を思い出せないまま表面的に話を合わせて
「誰だっけ？」と頭の中で必死で考えて
エピソードから「あぁ、◎◎さんだ！」と思い出す、ってのもやる。
それができるんならアスペじゃないという決め付けはしないでな。
診断でアスペって出てるので。
○○ならｱｽﾍﾟ、ｱｽﾍﾟなら○○、もう聞き飽きたぜ
ある程度の傾向があったとしても、個人差だってあるんだからさ…
ある程度の傾向があったとしても、個人差だってあるんだからさ…
よくアスペが「定型に私達のことを理解してほしい」って言うけど
まず、アスペ同士で決め付けやってる段階で
定型に理解してもらうなんて無理じゃないか？と思う。
同じアスペ同士でも、性格が違うし、得意ジャンルも違うし
育った環境も違うし、二次障害の有無も違うしな。
親に虐待受けて心が傷ついてきたアスペと
親に溺愛されて、世の中の常識を知らないアスペと
親に愛されつつ厳しくもされて、世の中の常識を知ってるアスペとじゃ
社会の適応能力も違う。
まず、アスペ同士で決め付けやってる段階で
定型に理解してもらうなんて無理じゃないか？と思う。
同じアスペ同士でも、性格が違うし、得意ジャンルも違うし
育った環境も違うし、二次障害の有無も違うしな。
親に虐待受けて心が傷ついてきたアスペと
親に溺愛されて、世の中の常識を知らないアスペと
親に愛されつつ厳しくもされて、世の中の常識を知ってるアスペとじゃ
社会の適応能力も違う。
どうでもいいが短髪にメガネにダークスーツのおっさんは見分けがつかん
名刺貰ったって全員一緒に見えるからさっぱり覚えられんよ
せめてビジネスカジュアルにしてくれれば、顔の識別力が弱くても個人の
服装の傾向で判別できるんだが
名刺貰ったって全員一緒に見えるからさっぱり覚えられんよ
せめてビジネスカジュアルにしてくれれば、顔の識別力が弱くても個人の
服装の傾向で判別できるんだが
>>940
私も背格好が似てる人たちの見分けがつかないから服装で覚えてた。
朝の内に「茶ジャケット着てるのが○○さん」みたいに覚えといて、その日一日はそれで乗り越えて、
次の日また服装から覚えなおし。
だから制服だった中高時代とスーツだらけの社会人になった今はかなり苦労してる。
顔が全然違うことはわかってるはずなのに、身長体格が似てるだけでもう判別がつけられない。
私も背格好が似てる人たちの見分けがつかないから服装で覚えてた。
朝の内に「茶ジャケット着てるのが○○さん」みたいに覚えといて、その日一日はそれで乗り越えて、
次の日また服装から覚えなおし。
だから制服だった中高時代とスーツだらけの社会人になった今はかなり苦労してる。
顔が全然違うことはわかってるはずなのに、身長体格が似てるだけでもう判別がつけられない。
943 ：優しい名無しさん：2007/12/17(月) 18:56:22 ID:MOvrrUR+
なんかアスペルガーだけじゃなくてさまざまな二次障害を併発している気がしてきた。
もうどうしようもないや・・・二次障害も直りそうにないし死にたい・・・
もうどうしようもないや・・・二次障害も直りそうにないし死にたい・・・
こんな中でボコボコに殴られたら併発しまくるよ
髪型変えられるとマジ困るな。
特徴のない関係の薄い人。
イメチェンとかいらねーよ。
イメージで固定して覚えてんのに。
特徴のない関係の薄い人。
イメチェンとかいらねーよ。
イメージで固定して覚えてんのに。
大人数じゃしゃべれないのわかってるのに
ホイホイ皆についていって結局無言のまま帰った
救われる方法は強靭な精神を持つぐらいしか考え付かないぜ
ホイホイ皆についていって結局無言のまま帰った
救われる方法は強靭な精神を持つぐらいしか考え付かないぜ
この流れ見る限り、俺はまだマシな方だったのかな…
ASと診断されましたが自分では回避性人格障害の誤診ではないかと疑ってます。
確かにIQテストを受けたが、目の前で人がみていると思うと、緊張して体が強ばっちゃってできなかった…だから差がでて(箇所によっては点数に70の差があります)ASと診断されたのかも。
対人恐怖があるとIQテストにも差がでるんじゃないんですか？それも含めてIQというのでしょうか？
それなら、ASかもしれませんが。
確かにIQテストを受けたが、目の前で人がみていると思うと、緊張して体が強ばっちゃってできなかった…だから差がでて(箇所によっては点数に70の差があります)ASと診断されたのかも。
対人恐怖があるとIQテストにも差がでるんじゃないんですか？それも含めてIQというのでしょうか？
それなら、ASかもしれませんが。
>>931
親父は昔顔を覚えるのに苦労したらしい。年を取ったら改善したそうな
自分は顔はすんなり覚えられるけど名前が覚えにくい＆顔と結び付けにくい
世界史とかの人名は覚えられるんだけどあれは顔とか付いてないからなあw
顔を名前でタグ付けするのが難しいって感じか。電話番号も自宅しか覚えてない
親父は昔顔を覚えるのに苦労したらしい。年を取ったら改善したそうな
自分は顔はすんなり覚えられるけど名前が覚えにくい＆顔と結び付けにくい
世界史とかの人名は覚えられるんだけどあれは顔とか付いてないからなあw
顔を名前でタグ付けするのが難しいって感じか。電話番号も自宅しか覚えてない
>>948
ASは各項目のIQのバラつきが大きい傾向があるが、さすがに70ってのは尋常じゃない。
誰でも緊張はするが、ちょっと程度が酷すぎる。
ASも無いとは言えないが、たしかに人格障害の方がはるかに強い可能性があるね
ASは各項目のIQのバラつきが大きい傾向があるが、さすがに70ってのは尋常じゃない。
誰でも緊張はするが、ちょっと程度が酷すぎる。
ASも無いとは言えないが、たしかに人格障害の方がはるかに強い可能性があるね
今日ＩＱテスト受けてきたが、年末なので診断結果は来年になってしまった。orz
精神医学雑誌のアスペ特集の号に載ってたんだけど
アスペの人は、
リアルタイムで生物の人間の立体の顔の表情を捕らえる時の
脳の働きが、非アスペと違うらしい。
脳の写真とかグラフとか色々載って説明されていた。
生物じゃない人間の顔の表情
（マネキン、ポリゴン、ロボット、フィギュア、ろう人形、漫画、絵）や
立体じゃない生物の人間の顔の表情（映画、ドラマ、写真）だと
理解できても
生物の人間の立体の顔の表情だと理解が難しくなるらしい。
アスペの人は、
リアルタイムで生物の人間の立体の顔の表情を捕らえる時の
脳の働きが、非アスペと違うらしい。
脳の写真とかグラフとか色々載って説明されていた。
生物じゃない人間の顔の表情
（マネキン、ポリゴン、ロボット、フィギュア、ろう人形、漫画、絵）や
立体じゃない生物の人間の顔の表情（映画、ドラマ、写真）だと
理解できても
生物の人間の立体の顔の表情だと理解が難しくなるらしい。
954 ：優しい名無しさん：2007/12/17(月) 21:45:36 ID:iite1D2/
>>924 未診断だが子供の頃マジにそんなんだった。几帳面で優等生的な所と
臨機応変に対応できない劣等生的な所があった。それは社会に出て苦労して
直ったな。自分で判断する事に責任を持つ様に意識したら、人の言葉を真に
受ける事は無くなったよ。 顔が覚えられない人は実は結構いるみたいだね。
精神科のサイトにも症例がいくつかあったよ。
臨機応変に対応できない劣等生的な所があった。それは社会に出て苦労して
直ったな。自分で判断する事に責任を持つ様に意識したら、人の言葉を真に
受ける事は無くなったよ。 顔が覚えられない人は実は結構いるみたいだね。
精神科のサイトにも症例がいくつかあったよ。
次スレ立てた。
テンプレは要望のあった点を踏まえて色々変えたよ。
あとテンプレ一人で作るのは問題だからテンプレ議論についても書いといた。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ44
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1197904710/
テンプレは要望のあった点を踏まえて色々変えたよ。
あとテンプレ一人で作るのは問題だからテンプレ議論についても書いといた。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ44
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1197904710/
２年前にＷＩＳＣをやって高機能広汎性発達障害と言われたのですが私は高機能広汎性発達障害なんですよね？
あと、自閉症とかＡＳは言われた言葉をそのまま受け取るって知ってから
みんな私が想像した気持ちじゃないんだ、って思い始めて
被害妄想が出てきて人前でしゃべれなくなりました。
自分がうまく学校生活送れないのは発達障害だからじゃなくて怠けてるからのような気がしてきました。
二次障害の鬱？も怠けで自分がいなくなれば全部解決すると思います。
意味不明ですみません
あと、自閉症とかＡＳは言われた言葉をそのまま受け取るって知ってから
みんな私が想像した気持ちじゃないんだ、って思い始めて
被害妄想が出てきて人前でしゃべれなくなりました。
自分がうまく学校生活送れないのは発達障害だからじゃなくて怠けてるからのような気がしてきました。
二次障害の鬱？も怠けで自分がいなくなれば全部解決すると思います。
意味不明ですみません
そのまま受け取るというより、感情や表情を伴って表現される
話し言葉を無意識のうちに書き言葉として受け取ってる感じだな。
怠けと考えるのは>>957の勝手だが怠けと考えるメリットは
ＡＳには無い。具体的、個別的に対策を打たないと時間を
無駄にする可能性が高い。
話し言葉を無意識のうちに書き言葉として受け取ってる感じだな。
怠けと考えるのは>>957の勝手だが怠けと考えるメリットは
ＡＳには無い。具体的、個別的に対策を打たないと時間を
無駄にする可能性が高い。
>948
定型だったら、緊張しちゃうと全部できなくなるんじゃない？
定型だったら、緊張しちゃうと全部できなくなるんじゃない？
960 ：優しい名無しさん：2007/12/18(火) 05:41:03 ID:+NwPtjeG
つらい
>>956色々乙。
>>956
おつあり(´∀｀)
おつあり(´∀｀)
なんだよこれ。
こんな頭おかしいなら生まれて来なけりゃ良かった。
こんな頭おかしいなら生まれて来なけりゃ良かった。
>>956
乙です・・・
乙です・・・
このスレもついに次スレ立て指定が発生したんだな
そんなもの無いのがＡＳっぽくて好きだったのに…
しかし、少し前からネガキャン酷いですね
そんなもの無いのがＡＳっぽくて好きだったのに…
しかし、少し前からネガキャン酷いですね
普通の本屋じゃ置いてなかったりとかじゃない…？
医学部、大学病院周辺のそれっぽい書店とか、それなり以上に大きいとことか…
医学部、大学病院周辺のそれっぽい書店とか、それなり以上に大きいとことか…
一応、医学雑誌コーナーがある本屋に行ったんだけど、
見落としたか、その号だけ無いのか
見落としたか、その号だけ無いのか
というか、正直障害だからこれで人より劣ってるところが増えたわけだ。
これをほかので埋め合わせるのは正直無理・・・
これをほかので埋め合わせるのは正直無理・・・
今まで何故上手くいかなかったか分かるわけだ。
対処法が分かるわけだ。生き直そうぜ。
対処法が分かるわけだ。生き直そうぜ。
しかし、ある程度以上で転ぶとかなり起き上がりにくいのが現代日本
>>対処法が分かる
対処法がわかってもどうしようもない状況だってある。
たとえば、発展途上国で病気になった人が高価な薬を使えば助かるとなったって・・・
その金額を用意することは不可能ではないのだろうか・・・
対処法がわかってもどうしようもない状況だってある。
たとえば、発展途上国で病気になった人が高価な薬を使えば助かるとなったって・・・
その金額を用意することは不可能ではないのだろうか・・・
@@@@@@@@
>>965
しつこいくらいにネガティブキャンペーンやってるのは
アスペ見下し厨の仕業だと思う。
ASには呪いの言葉を吹き込まれると
それが心に溜まってしまいがちだけど
それじゃあ、アスペ見下し厨の思うツボだから
おかしな書き込みは各自で「あぼーん」して
（2ｃｈブラウザを使うのがお勧め）
読まないようにしよう。
あぼーんについては↓コレ参照のこと。
http://orangered.at.infoseek.co.jp/nukiru/2ch_bra.html
しつこいくらいにネガティブキャンペーンやってるのは
アスペ見下し厨の仕業だと思う。
ASには呪いの言葉を吹き込まれると
それが心に溜まってしまいがちだけど
それじゃあ、アスペ見下し厨の思うツボだから
おかしな書き込みは各自で「あぼーん」して
（2ｃｈブラウザを使うのがお勧め）
読まないようにしよう。
あぼーんについては↓コレ参照のこと。
http://orangered.at.infoseek.co.jp/nukiru/2ch_bra.html
>969
増えてないだろ。
人より劣ってたところに説明がつくようになっただけ。
増えてないだろ。
人より劣ってたところに説明がつくようになっただけ。
ASのみで社会が形成されるという超絶的な架空世界があると仮定して
社会として成り立つかと考えたんだが
まず土台から間違っているということに気づいた
定型が形成した社会構造にASだらけというのは無理があるということ。
地球が誕生し進化論が正しいとして、知性がついた人間の脳の構造が
最初からASの脳であるという条件が必要でした。
知性がついた人間が最初から定型だったという証拠は無いが
ASが作ってきた世界ならASなりの社会構造が既に形成されてるはずで
人間関係は1対1のみとか、空気や表面上の概念が極めて薄いなど
それは今なら空気の読めない変人になるかもしれないが、
この架空世界の住人たちにそんな概念は無い。
そしてこいつらの子供から今で言う定型が生まれたとしたらだ
ここから先が想像しにくいんですよ
社会として成り立つかと考えたんだが
まず土台から間違っているということに気づいた
定型が形成した社会構造にASだらけというのは無理があるということ。
地球が誕生し進化論が正しいとして、知性がついた人間の脳の構造が
最初からASの脳であるという条件が必要でした。
知性がついた人間が最初から定型だったという証拠は無いが
ASが作ってきた世界ならASなりの社会構造が既に形成されてるはずで
人間関係は1対1のみとか、空気や表面上の概念が極めて薄いなど
それは今なら空気の読めない変人になるかもしれないが、
この架空世界の住人たちにそんな概念は無い。
そしてこいつらの子供から今で言う定型が生まれたとしたらだ
ここから先が想像しにくいんですよ
ネガキャンもあるけど
mixiのアスペコミュよりよほど内容が濃いな
あっちは傷の舐め合いに終始しとる
mixiのアスペコミュよりよほど内容が濃いな
あっちは傷の舐め合いに終始しとる
色々と優れている点で敬遠される秀才～天才辺りじゃない？
現代社会で言えばそれなり以上に優れてるＡＳみたいな扱い？
現代社会で言えばそれなり以上に優れてるＡＳみたいな扱い？
いやいや、裸の王様。
もしくは現実逃避。
１０人位の評価が似通ってたらある程度実像に近いかも。
もしくは現実逃避。
１０人位の評価が似通ってたらある程度実像に近いかも。
内容が空想世界へ飛んでると思っていたら。
内容が濃かったのか・・・
内容が濃かったのか・・・