□■メンヘル板の自治を考えるスレ part41■□

>>269
＞「肝になる部分を骨抜きにされた」
私は自殺スレ、自殺幇助スレに辟易としております。
それらを禁止できないＬＲには賛成できないと言う事です。

私が前回投票を呼びかけなかったのは単にいなかったからです。
ここ1年以上他の板の自治に関わりきりでしたので、ここの自治に
関わる機会がありませんでした。

>>270
＞異なる病気のスレへの医者まがいのレスの禁止を要望します。
これは出来るんじゃないかな？
現状は素人の書き込み人が医者まがいの書き込みをしているから危険と書きました。
この文面ならば、「あなたが医師である事に責任を持って書き込んでください
何かあった場合には訴訟問題になります」とでもつけとけば本物の医師だけが
診断的な書き込みを出来るようにすることは可能でしょう。
あとは各自の自覚ですが、もともとＬＲは啓蒙・案内と思っているのであれば
問題無いと思いますよ。


そして、この二人がリスカの自演である可能性は私も高いと思います。
始めの頃茶々を入れていたのが異様に静かすぎますから。
しかも決定的なのはうつ病スレに全く現れなくなった事です。
これはうつ病スレに書いてしまうとＩＤの重複でバレてしまうからでしょうね。

>>267の書き込みに決定的な不自然さを感じました。
何故私が名無しで書いたレスを特定できたのでしょうか？
私は直近にも同じレスをしているので、そちらを指して言ったのに
何故名無しのレスが私だと判ったのでしょうか？
ＩＰ抜ける技術がないと出来ない事ですよね。
>>267さんに質問です。
何故私の名無しの書き込みを特定できたのですか？

LRの検討してみた
【残された課題】
板違いスレはどれほど存在してるのか
　＊微妙なの入れると結構ある気がするけど明らかな板違いスレだけでいいので列挙してほしい
荒らしを追い出せないのでは無意味ではないか
　＊これは現LRでも同じ状態なので禁止・注意事項が増えたことで若干よくなるはず（と思いたい）
投票を行なうべきか否か、行なうなら方法をどうするか
　＊ネット投票だと方法に問題あるけどなるべく適正に確認の意味を込めて行なうべきかと
　　勝手に仕切ってやれじゃなくて変更主催者＆賛同者も投票行なう方向で方法を検討してみないか？

で、自分なりに出した答え
現時点ではどちらでもOK
全て賛同できないけど強く反対する理由もないし
確かに現LRよりLR-32の内容は充実してる
変更で懸念するのは案内リンク・注意・禁止事項が増えたことで
重箱の隅をつつく荒らしに暴走理由を与えることぐらい
それなら現LRでいい気がするけど板違い乱立で
有益スレが落ちてるならそのままより変えるべきかと思える
結論いえば板のルールが変わっても基本路線は変わらないなら
実害なさそうだしどちらでもいいや

>>266
ありがとう
説明待ちきれなくてある程度調べたけど

>>274
ご回答ありがとうございます。

＞私は自殺スレ、自殺幇助スレに辟易としております。
気持ちは私も一緒です。
現行の２ちゃんねるの運用システム上LRでは禁止には出来ないはずです。
禁止が可能だとしても、投稿は出来るわけです。
ただ、以前自殺者募集スレが話題になってた事は確かで、結果がどうなったか…

【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/

この件に関してはちょっと問い合わせてみますね。

＞それらを禁止できないＬＲには賛成できないと言う事です。
それを理由に今回のLRに賛成できないと言う理由が分かりません。
現行LRとLR-32でどちらが良いかとの選択ではないですか？

＞私が前回投票を呼びかけなかったのは単にいなかったからです。
了解しました。ただ、投票について現状同意が得られてるとは思いません。

>>274
＞＞異なる病気のスレへの医者まがいのレスの禁止を要望します。
＞これは出来るんじゃないかな？

これは２つの問題があると思います。

１．法律的問題
２．２ちゃんねるの運用システム上の問題

１．については、正直よく分かりませんが、モナー薬局で回答をなされてる方から
　　素人が薬についてアドバイスするのは薬事法上問題が無いと聞いた事があります。
　　下記モナー薬局のテンプレの一部を参照して下さい。

　　＞[回答者は医師?]：いいえ、自分の治療のために薬について調べた、一介の患者が
　　＞　　　　　　　　　　　ほとんどです。回答を鵜呑みにせず、最終的には主治医に相談を。

　　逆に、問題があれば、患者も素人なので投稿が出来なくなります。

２．については、散々申し上げてますとおり、投稿権があるかどうかを確かめるすべがありません。
　　そして、他の板でも自治スレに絡んでおられるなら、内容が間違っているかどうかは、
　　削除の判断基準にならない事はご理解できると思います。

>>274
＞「あなたが医師である事に責任を持って書き込んでください
＞何かあった場合には訴訟問題になります」とでもつけとけば本物の医師だけが
＞診断的な書き込みを出来るようにすることは可能でしょう。

これも上記（>>）の問題がありますよね。
ただ、２ちゃんねる書き込み時の確認事項
「・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰することを承諾します。」
を
「投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。」
として、LRに持ってくる事は可能だと思います。

しかしながら、クッキーが無い初めての投稿だったら必ず承諾を求めてくるシステムになってるので、
二重になるだけなので意味が無いです。

逆にこのような承諾があるにも関わらず、荒らしは書いてくるものですから問題提起は
「閲覧者側」にするべきです。（というか事故防止方法がそれしかない。）
良い言葉が浮かびませんが、LR-32案の

「ご利用は自己責任で。」

をもっと注意を促すように書き換える方向で検討すべきだと思います。

それとテンプレ等での注意喚起。

>>274
＞そして、この二人がリスカの自演である可能性は私も高いと思います。
ちょっと、精神的にこの発言は参りました。
２ちゃんねるの運用システム上無理な事を説明しようとすればするほど疑われるみたいですね。
信じてもらえるよう努力します。

>>275
書き方で誤解されるかもしれませんが、「名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI」さんと特定したレスは
>>240
の発言のみです。

言い方を変えますと、以下の文章になります。

名無しでもいーのさんは>>240で明確に反対を表明されておられます。
この様な主張は以前からあり…

となります。

（余談）
荒らしが２ちゃんねるの発言のIPを抜けるとは信じられないですが…。
あれははったりで、自分のサイトにおびき寄せてIPを抜くか、削除依頼を見てるだけの気がしますが。

>>281
このレスを読んで益々あなたがリスカである疑いを強めました。

まず、過去スレから私の発言を抜き出してきた件
何故始めから>>240を抜き出してこなかったんですか？
そして、何故同じ意見を書いてる人がいるかもしれないのに関わらず
ピンポイントで私のレスを抜き出せたのですか？
この質問にまず答えてください。

＞荒らしが２ちゃんねるの発言のIPを抜けるとは信じられないですが…。
ＩＰを抜くどころか個人情報を掠め取る事も可能ですよ。
私は以前ネットの裏社会にいましたからね。
書き込みがあれば書き込んだ人を特定するのは可能です。

>>278
＞＞私は自殺スレ、自殺幇助スレに辟易としております。
＞気持ちは私も一緒です。

前言一部撤回します。
私の個人的な気持ちとしては自殺方法の記述なども嫌なのですが、
人によっては、自殺方法を知る事によって「死のうと思えばいつでも死ねるんだ」と
開き直る為に自殺について語るんだって人も居りますので、

【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/

の結果、「自殺者仲間募集スレ」の扱いはどう決まったのか。
自殺幇助に関する投稿の決まりは出来なのか。
のみ、問い合わせてみたいと思います。

>>282
＞何故始めから>>240を抜き出してこなかったんですか？
>>267をもう一度見てください、書き方の問題で誤解は生むと思いますが…
＞私が言うのもなんですが、名無しでもいーのさんは明確に反対を表明されておられます。
＞>>240　これは以前からある主張で、
　　↑ちゃんと>>240を指している。
＞ピンポイントで私のレスを抜き出せたのですか？
「肝」「骨抜き」と言う言葉からです。
＞ＩＰを抜くどころか
２ちゃんねるの関係者以外IPを抜きにくいだろう。
抜けてもプロバイダーの情報がないと個人は特定されない。

>>283
×出来なのか
○出来たのか

>>283

質問してきました。

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/521-

トリマー（ペットの美容師）をしています。
トリマー中心のサイトで、うつ病のスレがあったのですが、書き込み停止になって
しまいました。
ttp://trimmer.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=3582&sty=1&num=l50
こちらで新しくトリマーでうつ病というスレ立てをしたいと思ったのですが、どう
したら、スレ立てできるのかわかりません・・・
あと、特定の職業とうつ病というスレは迷惑でしょうか？

>>283
＞抜けてもプロバイダーの情報がないと個人は特定されない。
そう言い切れないのが裏社会の凄い所怖い所でもありまして。
ちょっとプロバにカマかけておいたすれば個人情報は簡単に漏れます。

＞「肝」「骨抜き」と言う言葉からです。
肝、骨抜き、これらの言葉を私と同じ考えを持つ人が使っていても何の不思議もありません。
なのにあなたがピンポイントで私のレスを抜き出した方がよほど不思議です。

>>286
私はいち利用者でしかないので責任ある発言ではないのですが、目的によると思います。

・トリマーという職業で　うつ病を専門的に語りたい
なら、この板でも大丈夫だと思いますが、ここは２ちゃんねるですので荒れた発言も多々あることも予想されます。

・トリマーでうつ病の方々と語り合いたい
なら、メンヘルサロン板（　http://life8.2ch.net/mental/　）がございます。
こちらも当然２ちゃんねるですので、ご利用にはご留意下さい。

>>287
＞ちょっとプロバにカマかけておいたすれば個人情報は簡単に漏れます。
なるほどー、でもそこが手口なんでしょうね。
個人情報保護法違反になろうと思いますので難しい手口だとは思いますが。
でも、その前にIPを抜かないといけないですが…。

＞肝、骨抜き、これらの言葉を私と同じ考えを持つ人が使っていても何の不思議もありません。
はいそのとおりです。
誤解されやすいですが、>>267において、
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R396
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R479
が貴方の発言であるとは一言も申し上げておりません、以前からある主張としか言ってません。

ここまで見て来ての感想。

早く申請したいが為に、新しい提案をことごとく門前払いしているように思う。
荒らしの件も、専門分野の書き込みの件も、最初の頃のように時間をかけて
話し合えば良い案としてまとまるかもしれないでしょ？
それを一レスで門前払いをしてるのは、なんか不自然に感じる。

>>279
別に難しくないと思います。
統失の人が鬱病のスレに行って、実はボダなんじゃないか、とか統失じゃないか、
とか書かなければいいだけだと思います。
あとIDストーカーして、飲んでいるクスリから勝手に判断して、
「鬱病ではなく、○○じゃないのか」と横から口を挟まなければいいと思います。
同じ病気の診断が下りた患者同士の会話は情報交換として有益だと思います。
違う病気のスレで医者まがいのことをしない、簡単ではないですか。
あなたやっぱり怪しいですよ。
２８日に自演がバレた時は◆kJY756rUAYの書き込みがなかった。
今こうしている間にも書き込みがない。
リスカは３つのプロバイダを持っている。信用できない。

675 ：幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E ：2007/09/23(日) 23:44:08 ID:P+PMvc/Y
>うつ病、少しはよくなっているのかな？

何処がうつ病なんだよ、ボダ。

↑
統失なのに、鬱スレにこういう書き込みをする人がいるので、スレチ防止して欲しいです。

個人情報がもれるはずがない。　と信じている時点で「知的障害」ｗｗｗｗｗ

今日も「荒らし」に反応してあげようか？１００％表示して欲しいんだろ？
わたしは少々度Ｓなんだよｗｗｗｗｗｗまず、>>291＝ID:1gkIz7Sr　１２０％だｗｗｗ

>>276
投票については、以前から一貫して考えは変わりません。
すなわち、自分としてはＬＲ改訂申請に当たって投票が必要とは考えていない、
そして何より、単に自治スレでコンセンサスが得られたと思われるＬＲ改訂案を申請する作業に比べて
投票を仕切るというのはかなり面倒くさそう、こうした中で自分が投票を仕切ろうとする理由が無いです。

また、「投票はしたほうが良いよ、でも自分は仕切らないよ」という方しか出てこないなら
投票が実施されるはずは無いですし
投票仕切り人が私以外の住人から出てくることを、私は全然問題ないと思っていました。
（でも結果としては、投票仕切り人は未だ出てきません。「投票したほうが良い」とは書かれていますが。）

仮に運営陣から「投票しないと申請は有効にならないよ」とお返事されたら
面倒くさい投票仕切りを私がしなくて済むように、ＬＲ改訂申請作業まで含めて私はあきらめます。
その場合、投票仕切りと申請作業まで含めて遂行できる気力を持つ人が現れれば
ＬＲは変わる可能性がありますし、そんな気力を持つ人が現れない限り、
ＬＲへのどんな禁止事項追加も行なわれるはずが無いですね。
（利用者どうしでチーム組んで分担制度にしたら可能なんでしょうか。）

（つづく）

特に宛名はありませんが質問です。
私が必要性を感じていないし面倒くさいと思っている手間について
妙に「◆kJY756rUAYが投票を仕切る手間もこなすはず」という依頼心が強すぎませんか？
皆さんがメンヘラだから仕方ないのですか？
投票の必要性を感じている人の中から、投票仕切りの遂行者が現れないのはなぜですか？

とりあえず、>>283-285の自殺関連書き込みに関して質問が運営陣向けに出されたこと、
また一時的にではあれsage進行になった部分があったこと、
---------------------------------------------------------------------
これらの理由により最短でも10月7日午後まで、私によるLR-32申請は延期します。
---------------------------------------------------------------------

>>289
いくつかのＬＲ改訂案が作られ、さらにその中で複数人から高評価のLR-32もあるなか
タイムテーブルというか日程というか、そういうものを作らずに
期限を定めず延々と、案がなんとなくまとまっていくのを目指している
しかしその流れの中、話題はどうとでも移り変わる、こういうやり方に違和感を感じたのです。

>>290
「自演」とか「◆kJY756rUAYも、○○と同一人物」などと書く場合は
どんな２ちゃんねらーでも納得できる証拠を提示して下さい。
そういう証拠提示なしに推測や決め付けが書かれるのは、◆kJY756rUAYとしては非常に不満です。
なんならあなたに対して「”五十川卓司”と同一人物ではないかと思う」と私が疑ってみましょうか？

>>289
ここまで形になったんだから何とか結果を作りたいと良いと言うのは正直ある。
ただし、それと反論の根拠は別次元の問題だ。

＞一レスで門前払いをしてるのは、なんか不自然に感じる。
一レスで門前払いにしてる様に見えるのは２ちゃんねるのシステム運用上不可能だと判断しているからだ。
その根拠も示している。また、他に良い案があれば提起して欲しいと言っている。

>>39
＞メンヘルサロンのLRみたいに、
＞反応せず冷静に削除依頼へ。
＞を加えるくらいはした方が良いかもしれませんね。
＞他に良い案はありませんか？

>>47
＞他に良い表現がありますか？
＞「暴言」に含まれませんか？他に良い表現がありますか？

>>53
＞私は「暴言」に含まれると思ってます。もちろん、より適切な表現があればそれに賛同いたします。
＞一般的な内容ならば、当然賛成しますが。

>>280
＞「ご利用は自己責任で。」
＞をもっと注意を促すように書き換える方向で検討すべきだと思います。

>>285での質問

>>290
どうしてもご納得いただけないようなので下記スレッドに質問しようと思います。
質問の文章がこれで良いかご確認下さい。

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/

質問は次

>>290
>>297

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下質問内容＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
メンタルヘルス板の住人でございます。
ただいま自治スレ（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/）においてローカルルールの検討をいたしておりますが、下記内容をローカルルールに
下記文言をローカルルールに入れるべきか否か意見が分裂しております。
つきましては、下記文言をローカルルールに付記する事が可能であるかご回答をいただきたいと思います。
可能である場合は、その効果等についてアドバイスを頂ければ幸いに思います。

【付記するローカルルール】
「疾病スレにおいては、専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」

【現状および目的】
スレの扱う疾病で無いものが、医者まがいのアドバイスや他のスレでの書き込みを検索し嫌がらせのコピペを行っている。
その為下記危険性を有する。
・疾病に対する異なった対応をしてしまう。
・嫌がらせの発言のため疾病を悪化させてしまう。
投稿をやめさせ上記事故を未然に防ぐ為ローカルルールで禁止する。

【主な意見】
賛成派
・ローカルルールでそのように決めなければ、事故などを未然防ぐ事が出来ない。強固なルールが必要。

反対派
・そもそも、該当者であるか否か判断材料が無いのでローカルルールに出来ない。
・ローカルルールを変えたところで結局は参加者への啓蒙や事後的な対応しかできない。
　≒ルールを変えても荒らされる可能性は今までと同じ。
・荒らしが「専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者」かどうかは客観的に判断されにくい。
　だからルールを変えても、それを根拠とする削除は行われにくい。
・スレは病気ごとに立てられるものではない。
・問題なのは荒らし行為をする人間だけ。全体的な利用者制限を課すのはどうか。

>>291
機能の要求ならスレ違いです。下記スレッドで要求してください。

◆新機能をねだるスレ＠運用情報◆ Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112024113/

>>295 「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY氏
どうしてもご納得いただけないようなので、>>297-298の質問をする事にしました。
LR-32の申請延期については回答側の対応を加味するようお願いいたします。

また、どのような文章で申請されるのか事前にこのスレでの照会をお願いいたします。

*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月１日（月）まで、１１日（火）には質問します。
*************************************************************

ちょっと口を挟んで良いかな。
私は反対の意見を出して門前払いされてる立場。

＞２ちゃんねるのシステム運用上不可能
そんなことはない！
元々ＬＲ自体が啓蒙・案内の意味だと公言しているんでしょ。
だったら自分の専門外のスレに書き込むのは禁止くらい文言に載せても
問題ないじゃない。
案内なんでしょ？削除の基準じゃないんでしょ？

それからその他の意見を散々求めているの件。
私自身は言い出しっぺだからその他にはならない。
では、何故その他の意見が出てこないのか。
自治への関心が低い事の証明でしょう。
実際に参加してるのは5人くらいだと思いますが違いますか？
この5人で自治としてＬＲを決定しても良いのかという問題もありますよね。
このスレに参加していない人は切り捨てなんですから。

私は某板でやっとＬＲを申請してきたんですよ。
自治分室を作り、運営に掛け合い、投票を行い、申請しました。
そこまでやる気力が無いのなら最初からお辞めなさいよ。
仲良し二人組みで決めたＬＲがこの板全体を表すのかと思うとぞっとする
事もありますよ。
一人で仕切れないんなら最初からそう言って誰かに仕切ってもらうべき。
皆で協力してなんて言うのは夢物語。
やはる一人強力なオーラで引っ張っていく人が必要です。
でも、あなたはそれにふさわしくなかった
そういう自覚はありますか？

私なら名無し変更でＬＲ議論を全板に告知し、もう一度運営に蹴られた
案の見直しからやり直して、投票して決めますね。
新しい反対意見が出てきているのだからそれが当然だと思います。

>>298
さっそく。orz

２行目「下記内容をローカルルールに」→削除

マジレスです。
自分がきたのは、２００７・０９でした。ニュー速板からとんできました。
そのスレの異常さにﾋﾞｯｸﾘしました。最初から、、、、
まず、スレの１ってのは、スレ立てた人でいいでしょうか？初心者なので間違いがあれば、教えてください。
なんらかの複数の意見のＩＤが短時間にたっていました。でも奇妙でした。
本当に「複数の意見なんだろうか？」・・・次に、板のスレ一覧でいいでしょうか？
みていると、「ここは、病気の関連板のはず・・・？」病気の人にそういうことをいっていいのか？
と思い、ここの自治スレ、ここでいいんですよね？
しかし、「異常」としか思えませんでした。しばらくすると、皆自治に・・しなくなりました。
すると、これか！とひらめきました。「自作自演劇場」の1人が、いると。

今、メンヘルだから依存しているのではないと、思います。（主観論ですが。）
「まっとうな人」は【書き込めない】と、、、、、、、、勝手に思っております。
↑これが、ここでの、論議が進まない、進められない最大の理由と思います。

>>302
＞＞２ちゃんねるのシステム運用上不可能
＞そんなことはない！
>>297-298をご参照下さい。確認します。

＞実際に参加してるのは5人くらいだと思いますが違いますか？
＞この5人で自治としてＬＲを決定しても良いのかという問題もありますよね。
私は元々からローカルルールに関して関心を持ってるのはその程度の人間だと思っています。

＞◆vega/ZoolY氏
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/
のアクセスログから見て下記行動の必要性のアドバイスをお願いいたします。

＞私なら名無し変更でＬＲ議論を全板に告知し、もう一度運営に蹴られた
＞案の見直しからやり直して、投票して決めますね。

＞新しい反対意見が出てきているのだからそれが当然だと思います。
私は新しい案が出てきたとは思ってませんのでその必要性を感じませんが、
これ以上言い合っても仕方が無いので
>>297-298の運営側の回答を見て具体的な文章で新しい案を提案してください。
ですので、>>298の質問文の精査をよろしくお願いいたします。

「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAYとID:1gkIz7Srが同一人物だから、
書き込みも大変そうだな。
で、１日に締め切って、１１日に出すまでの１０日間何するの？
どうしてそんなに急ぐの？リスカ大佐。
見苦しい自演もいい加減にして欲しい。

>>306
間違い指摘ありがとう。

*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月１日（月）まで、２日（火）には質問します。
*************************************************************

>>300-301
了解いたしましたが、一点だけ誤植ではないかと思われるところがあります。

>>301について
＞リミットは、明日１０月１日（月）まで、１１日（火）には質問します。
10月１日は月曜日ですが、１１日は木曜日です。

たぶん正しくは
＞リミットは、明日１０月１日（月）まで、２日（火）には質問します。
ではないかと思われるのですが、いかがでしょうか。

しまった、すでに>>301は修正されていた！

>>306
>>295に記したとおり、証拠を提示して下さい。
証拠提示をせずにコテハン批判が可能なのは最悪板であって
メンタルヘルス板ではありません。

>>302様、に賛同いたします。
自分ができることは、この自治がおかしい、と叫びつづけること、と
どれが、「自作自演者」かを証明し続けるだけでしょう。
自分は、２ちゃんねるの初心者です。リーダーになるには、知識に欠けている。
実行力を持つ人をサポートすることに、しています。

論議がながきにあって、ＬＲ−２０？〜３６？の中からＬＲ−３２なんて、
知りませんでした。しかも、６〜９月でしたか？論議が進んでない？！驚きです。
自治スレの議論が、過去ログをたどらないと、わからなく「されている」のに、
気がつかないなんて、異常としか見えません。
本当に永遠に「荒らし」に振り回されてろ！って書きたくなるんですよ！

自分スルーされてる感じするけど、「ＫＹ」って意味がわからないんです。初心者板がいいですかね？
どなたか「優しい名無し」様教えてくださいませ。若い子は教えてくれないんです（笑）

>>302の意見に尽きるんじゃないでしょうか？
>>302を完全に論破できなければ今やっている事の意味は無いですよ。
この自治の存在基盤にかかわる部分ですからね。
特に「5人くらい」と認めていて「他の人たちは切り捨てですか？」に
答えていない。
逃げてますね。
とにかく>>302を崩していってくださいよ。
お手並み拝見します。

>>309
>証拠提示をせずにコテハン批判が可能なのは最悪板であって
>メンタルヘルス板ではありません。

明らかにリスカ、イネが自演荒らしをしているのに、まだ言うんですか？
>>302様の意見はスルーですか？
どうしてそんなにスレ違いの書き込みをやめるよう呼びかけるのに抵抗するのですか？
あと、どうして、あなたではなくリスカだと思われているID:1gkIz7Srが運営に質問に行くのですか？

わたしは、℃Ｓですよ、速攻１００％表示しましょうか？
>>302様は、このスレでみると、まともです。ってかオマエの自演ばっかだからｗｗｗ
312様系の方々もとても、冷静沈着の常識人です。
オマエの異常さは「別格」だよ！　最悪板へ行くように再三言われているだろ！いい加減にしたまえ！！

>>294◆kJY756rUAYだけに投票を仕切れとお願いしてるんじゃないのであしからず
面倒臭いのは誰でも一緒

>>311
論破するつもりは無いです。
ループだから。
その為、第三者および客観的データに判断材料を探そうとしている。

出来るだけ自分が出来る範囲で、多数の人が納得できる行動をとろうと思ってるだけです。

運営側にLRにする事が出来るのか？出来るのならその効果はどうなのか？
を質問して判断。

LR案のサイトのアクセスログより
今の参加人数が少なくて名無しの変更で呼びかける必要性を判断。

そして行動です。今の私の自論で押し通すつもりは無い。
実際、私は投票論者だ、しかし、大勢をかんがみ前回、前々回と自論を引っ込めた。

意見を引っ込めるときは引っ込めます。（断言！

なお、投票をすべきと言う人は例えば「ニュー速板からとんできました」と言うような
この板に関係の無い人を出来るだけ排除する方法などを考慮し、具体的な投票方法を明示してほしい。
納得する方法であれば、投票にもなるだろう。
具体的方法無しに投票ありきでは、ネットでの投票の有効性に疑問を持ってる人を納得させる事は出来まい。

>>315
>>302さんを論破できない限り、認められません。

「コテハン叩き」と言いますが、叩かれるようなことをしたのは誰ですか？
リスカ＝イネが統失スレで大人しくしていればいいのに、鬱病、クスリスレにまで来て
住民を医者気取りで不安に陥れ、自殺の方法を書いたりするから、「荒らし対策」が
ここで懸案に挙がっているのですよ。
本来なら、話し合うべき問題ではなく、スルーで解決するものを、リスカが荒らすから
こういう「荒らし対策」まで話が広がったのではないですか。
で、荒らし対策が出るとスルー、話題そらし。おかしいじゃないですか。
叩かれるようなことをしなければいいだけの、それだけの話だと思いますが。

>>315
例えばどんな投票方法がいい？
ネット投票の有効性は誰もが疑問に思うので
そこまで深く考えてなかったんだけど
確認の意味と参考程度でも賛否を知りたいのが大きな理由

ちょいとだけ。

>>316
「コテハン叩き」とは私は一言も言っておりません。

「２ちゃんねるの運用システム上不可」については、またループですが言っておきます。
１．LRに出来るのか？
２．なったとしてその有効性は？
以上２つの意味が含められてます。

LRになったとして、
＞叩かれるようなことをしなければいいだけの、それだけの話だと思いますが。
それだけの事（荒らしを辞める）をすると思いですか？
私が削除人なら投稿者がどんな疾病なのか専門家なのか分からないので削除しません。
削除される削除人が居たとして今のペースの削除で耐えられますか？

「LRを守らないのはおかしい！」
「LRになってるのに、削除しないのはおかしい！」
と、精神を乱す事はありませんか？

自分にとって嫌な発言だからと言うのでは削除されませんよ？

私は「LRになってるのに！」と精神を乱す恐れの方が怖いです。

>>317
私が以前より主張している投票方法を過去ログより示します。
過去ログ探ってきますのでしばしお待ち下さい。

>>317＝>>318　１００％　っていってなかったっけ？

もうすぐ、このスレ１日：１００レスを消費するな〜異常者乙！

>>318
だんだん口調がリスカに戻ってきてるよ。
自治にいる間、いつものスレにいないのも証拠の一つだな。
で、どうして言い出しっぺの人がほとんど発言してなくてリスカに任せっぱなしなの？
ID:1gkIz7Srを運営に行かせたら、自分のしたいように発言して危険じゃね？
運営に行かせるのは断固反対。

>>317
確か以前やった投票は、自治スレで午前午後2回に分けて同一IPによる1日投票でしたが、明確な票を取るのは難しいですよ。

>>311　＞お手並み拝見します。ｗｗｗｗｗｗｗハイハイ、ワロスｗｗｗｗｗ

最悪板
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1189701178/l50

ここの>249から延々リスカの自演劇場が始まっている。
興味あればどうぞ。

>>310
デフォルト名無しではなくなっている自分がレスして良いのかどうか不安ですが
「ＫＹ」は、「空気を読め（Kuuki wo Yome)」が語源の俗語で、
批判的意味合いで用いられることが多い言葉だと思います。

「おい◆kJY756rUAY、ＫＹ！」なら
「◆kJY756rUAYよ、周囲の雰囲気にもっと気配りしたうえで、適切な行動をとるようにしろ！」
あるいは「◆kJY756rUAYってさぁ、ＫＹだよね」は
「◆kJY756rUAYは、空気の読めない奴だよね」
こんな感じかと思われます。

ＫＹがほめ言葉として用いられることがあるかどうかは不明です。
（例えば、よく気が利く人に「ナイスＫＹ」なんて、言うのやらどうやら）
あと、他に表現可能な批判点がない状況でＫＹが批判語として用いられるのは、
私としては、どちらかというと嫌いです。
せめて、批判語としてＫＹを用いるなら、
空気読解能力を高める術を教えるのもセットにしてもらいたいものです。

けっこう改行したので、>>302や>>312へのレスは次以降にさせて下さい。
日付変わらないうちに投稿完了したいけど、どうなるかなあ…。

>>321様に、賛同いたします。
「ガキの使い」をだせるかってのｗｗｗｗｗｗ

同じ人物の自作自演なのか、違う人物の同じ様な書き込みなのかは
運営なら情報掴めるだろうから運営の判断で良いと思うけど
わざわざ手の込んだ投票する意味がない気がする

プロバイダ３つ持っているのが難点なんだよな。彼は。

今のところ、自分と>>324様と　　　　　　　　「最悪板」の異常者　ですね。
>>324様おｋ？　　　　異常者ｗｗｗｗｗ最悪板なら自由だよ♪逝けって、遠慮するな、誰も止めんｗ

ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ３つで、バレバレって（藁　小学生の方が有効に使ってるってｗｗｗ

>>325
>けっこう改行したので、>>302や>>312へのレスは次以降にさせて下さい。
>日付変わらないうちに投稿完了したいけど、どうなるかなあ…。

ちょっと！！！！！！
投票明日にして、２日には運営に申請に行くんでしょ？
さっさと答えてくださいよ！！
こっちも明日があるんですから。

>>329
おKです。

>>331様、有難うございます。　返答するほど賢くないようなので、、、もうＩＤ変わるので、　　
自分は、今日のところはもう休みます。お休みなさいませ。ｚｚｚｚ

>>331の続き。

明日締め切りで、明後日申請。
なのに「レスは次以降」？？？？？？？
そんな無責任な人と、ID:a7iw3Pcbとで、メンヘル板は回っていくんですか？
ID:a7iw3Pcbの運営への使いは、誰かが一緒について行かないと認められません。
どんな詭弁を吐かれるかわかりませんから。
大体、まだ住民に周知徹底してないので、投票も何もないと思うのですが。
マジレスするのも疲れてきました。
>>302論破できたら認めてやるよ。

>>317

【投票案】

ごめんなさい過去ログ探れませんでした。orz
私の主張する方法は>>322さんの指摘した方法ですが、LRは投票で決せられてません。

以下に方法を述べます。

１．２ちゃんねるのルールを決めるので、外部設置の投票所は使いません。
２．メンタルヘルス板の住人に出来るだけ限るため、メンタルヘルス板で投票します。
３．午前と午後１回ずつ投票し、同じIDのペアがそろって１票として集計します。

３．の理由は繋ぎ変えによってIDを変える事による不正投票をなくすための処置です。


http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/039_1173540259.html
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html
あたりのレスを「投票」で抽出してみれば、どのようが議論がされてたのか見れると思います。
この議論を通して私は上記投票によって決する自論を撤回しました。

なお、前回投票で決したものは　BBS_THREAD_TATESUGI=256　への変更ですが、
そのときの投票方法は単純に自治スレで投票しました。

集計結果はこれです。（結果申請が通りました。）
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/037_1170152531.html#R444

>>302
私の思うことに近いことが>>305と>>315にありますので、
それ以外の意見を補足として記します。

自治スレに投稿はしていないけどメンタルヘルス板のスレに投稿しているという人々は
「利用者自治の担い手として発言する権利を放棄し、発言した人たちの行動によって出た結果に従うという自由
（あなたのフレーズを引用すれば”切り捨て”られる自由）」
これを選択した人々だと私は考えているので、
そうした人々が板利用者の中でどれぐらいの割合を占めようが
あるいは、板利用者全体のうち自治スレ投稿者の割合がどれぐらい少なかろうが
自治スレ投稿者が気にする必要は無いことだと判断しています。

また、あなたは某板でＬＲを苦労した上で申請なさったそうですが、
メンタルヘルス板（某板ではない板）の、別の時期の、別の人間が、ＬＲ申請にあたって
あなたが経験したものと同じ苦労をしなくてはならないという理由は無いと思います。
（ただし、過去のあなたご自身がやった苦労を
メンタルヘルス板でもあなたが遂行することは、私としては依頼も制止もしません。）
「そこまでやる気力」は無いですが、「そこまでやらなくてはならないという認識」も私に無いので
LR-32申請に向けて私が行動開始することは可能でした。

>>312
質問が４つありますね。上から順に答えます。
１．「明らかにリスカ、イネが自演荒らしをしている」の客観的証拠が提示されない限り
　　>>309に記したことを修正する必要を感じません。
　　同一IDでもなければＩＰアドレスが表示されているでもなく
　　もちろん各投稿ごとに投稿者の顔写真がついているわけでもない。
　　これで「明らかに自演」といえる根拠があるのですか？
２．>>302さまへのレスは、ひとまず上記の通りです。
３．「スレ違いの書き込みをするな」は各スレのテンプレと、折々の通常レスで対応することでしょう。
　　仮に自治スレがどんなに厳しいルールを作ろうが、２ちゃんねるの仕様が変わらない限り
　　スレ違いの書き込みは（仕組みの上では）可能です。
４．私はID:1gkIz7Srさんをリスカだとは思っていませんが、それを抜きにしても
　　何がしかの案件について誰が運営に質問に行くかは、行動する人の自由だと思います。
　　ID:1gkIz7Srさんが質問に出かけてくださったこと、感謝こそすれ批判したくなる点はありません。

>>331
私と>>307さんは別人物ですし、私が10月２日に運営に申請予定のことは何もありません。何か誤解では？

>>333様へ、「異常者」の狙いにはまってはいけません。自分は、一応マジレス、
し続けますよ。
皆、相手が「異常者」なので、【疲れきってしまいます。】
結局、【もう知らない！　　と去っていく】のです。
自分は、こんな破廉恥な人間を忘れません！

諦めずに、ちょっと声かけだけで、勇気もでますよ。
（自分にまじめなレスは初めてです。続けてみていてよかったです。）
異常者がＬＲを変えたりしているなんて、この板の住民が知ったら抗議がでますよ。
簡単にいうと、ミャンマーの僧侶のように、意思を表示しましょう！
そうでなければ、なにも始まらないし、惨劇が続くだけです。
悪意のスレを表示して欲しい。とのご意見もありました。
自分が、表示しましょう。お約束します。表示日時は、１０月８日１９時前後です。

住民からの報告を同時に募集します。スレに、時間が許されたらマークをいれます。
マークは気分次第ということに、気分次第です。

「異常者」は、２４時間見張ってないと、�dでもない時間監視されてることになります。
この板の特徴、深夜ですね、、、こちらも、お手並みを拝見といきますから、４６４９！

>>305
> ＞◆vega/ZoolY氏
> http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/
> のアクセスログから見て下記行動の必要性のアドバイスをお願いいたします。

行動の必要性云々については私には判断できませんが、上記サイトのアクセスカウント
（2007/06頃から先ほど0:00まで。同一IPを1として算出。私自身のIPはカウント対象外）
でよろしければ報告可能です。ご参考まで。

　part34-586 ： 2　　　　　　　　　　　　　 LR-25, LR-26, LR-27 ： 3
　LR-25g, LR-35 ： 5　　　　　　　　　　　 LR-33 ： 7
　LR-29, LR-36 ： 8　　　　　　　　　　　　LR-30 ： 9
　LR-31 ： 10　　　　　　　　　　　　　　　　LR-28 ： 19
　LR-32 ： 33　　　　　　　　　　　　　　　　LR-34 ： 115
　フロントページ ： 53
　上記以外 ： 0 または 1


以下は別件です。
>>285の「自殺仲間募集スレについて」スレの過去ログ（2スレ目の982でdat落ち）に
ざっと目を通しましたが、1スレ目終了までに管理人ひろゆき氏が投稿した内容以上の
進展はなかったようです。したがって「自殺仲間募集スレ」や「自殺幇助発言」に関する
ガイドライン等は決まっておらず、具体的な周知・告知等も実施されていません。
2スレ目の5レス目に、1スレ目のひろゆき氏の発言のまとめがありますので、
少々長くなりますが次レスに引用します。ご参考まで。

> 5 削除彩虹 ★ 2005/12/25(日) 11:30:36 ID:???0
>
> 【ひろゆきさんの前スレ意見まとめ】
>
> ●管理人のリスクは皆無という前提で自殺募集スレの是非を聞いてみたい。
> 　（前スレ194）
> ●メンヘル板の人の話なども聞いてみたい。（前スレ202）
> ●下記の条件に当てはまるのなら、2ch内で制限するのもどうかなと思う。
> 　・法律で制限されているわけでもないこと
> 　・他に適切な場所もないこと
> 　・需要があること　 （前スレ202）
> ●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
> 　 自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
> 　 メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
> 　 ＮＧにしたらいいんじゃないか、という意見がよさげな予感。（前スレ410）
> ●主と従の比率ですかね。吐露のための募集という手段ならOKとか。（前スレ510）
> ●需要という観点からの議論でいいんじゃないですか。（前スレ728）
> 　 ［自殺と隣り合わせのメンヘラにとっては、自殺仲間募集スレがあることで
> 　 いつでも逃げ込めるという心理的効果がある。
> 　 だから、他の板でなくメンヘル板やメンタルヘルスサロン板に
> 　 自殺仲間募集スレが立つ意味がある。
> 　 需要があるので削除されても新しく立つ］
> 　 ※［ ］内は、ひろゆきさんがレスした（前スレ706）の意見を補足説明として引用。
> ●前スレ919の意見の以下の部分に同意。（前スレ927）
> 　 「仲間を募集」するのではなく、同じ気持ちの人同士が、押し込めていたことを
> 　 吐き出してすっきりするような、そして、そういう気持ち・考えがあるのは
> 　 自分だけじゃないんだと安心できるようなローカルルールや雰囲気を
> 　 作ればいいのかな？聞き役の住人さんは自然に集まると思うし。
> ●（新板設置という意見に対して）板じゃなくてスレッドでいいと思う。（前スレ964）

>>335
時間が無いので一言
全然論破にもなっていないお子様の感想文じゃないですか。
しかも
＞私の思うことに近いことが>>305と>>315にありますので
なんですかこれは。
私はあなたの言葉で反論を聞きたいんですよ。
それともここの邪推通りあなたと>>305,>>315さんは同一人物？

私は1年間以上かけてＬＲを申請してきたばかりです。
投票についても、住民への周知についてもノウハウは持っています。
でも、それはまず本当に今ＬＲがひつようなのか？
つまり>>302を論破したら披露しますよ。

>>335
おお、一つだけは答えてますね
＞「利用者自治の担い手として発言する権利を放棄し、発言した人たちの行動によって出た結果に従うという自由
＞（あなたのフレーズを引用すれば”切り捨て”られる自由）」
＞これを選択した人々だと私は考えているので

これは周知を本当に徹底できた人が言うセリフ。
今の時代専ブラが主体でしょ？現ＬＲの赤字を見る人は少ないと思いますよ。
つまり現時点では周知徹底不足です
知っていて参加しない人は切り捨てても構いません。
何も知らずにスルーされた住人達はどうしたらいいんですか？
名無しの告知とかちゃんと方法を考えるべきでしょう？

>>338
＞◆vega/ZoolY氏
ありがとうございます。なんとも微妙な数字が出ましたね。
以前のサイトでの閲覧件数は以下の過去ログにあります。（一部整形して以下に書きます。）
（サイト作成者のカウントも入ってますので、一概に比較が出来ないので微妙なのです。）

http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/034_1157350236.html#R967

967 名前：jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us 投稿日：2006/11/01(水) 10:54:11 ID:xmmwvFX9
>>966
> http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html
> でのカウンターはどのように取ってますか？
Yahoo!Geocitiesの提供するカウンタをそのまま使っていますのでよくわかりません(^^;
私が特に意識して設定したのは、「リロード時にカウントしない」くらいでしょうか。

> 個々のLR案に対するアクセスカウントは分かりますか？
各HTMLの現在までのページ訪問数でしたらわかります。ただ総数が少ないうえに、
私自身の確認アクセスも含まれていますので、ご参考になりますかどうか…。
現在時点での件数は以下の通りです。

「part34-586.html」　42件　　　　　　　　「part34-615.html」　38件
「part34-619.html」　28件　　　　　　　　「part34-656.html」　43件
「part34-698.html」　33件　　　　　　　　「part34-703.html」　46件
「part34-743.html」　21件　　　　　　　　「part34-797.html」　27件
「part34-802.html」　13件　　　　　　　　「part34-805.html」　15件
「part34-812.html」　42件　　　　　　　　「part34-845.html」　28件
「part34-849.html」　12件　　　　　　　　「part34-850.html」　20件
「part34-852.html」　67件　　　　　　　　「part34-873.html」　18件
「part34-886.html」　43件　　　　　　　　「part34-902.html」　57件

ちなみに「index2.html」の現在までのページ訪問数は、381件です。
比較のために、過去ログ閲覧のトップページ「index.html」は、433件です。

【投票案】

お詫び、１回目のLR申請のとき投票論者だったと言い張って来ましたが、勘違いでした。
すいません、お詫びします。m(_ _)m

>>334
なかなか投票方法を伝えるのが難しかったので、煽り口調になってますが、
この投票方法の利点・欠点は以下の過去ログで分かると思います。
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/034_1157350236.html#R772

（私信）
上手な説明方法を思いつかなかったので、当時煽り口調でしたが、注目を集めるためでした。
人格的否定をしたつもりはありません、平にご容赦を。m(_ _)m

補足よろしくお願いします。

【自治スレ過去ログ】
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/

【各種LR案】
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

【経緯】ID:P/tgVeli氏多謝
>>254-255

【現LRとLR32の比較】ID:P/tgVeli氏多謝
>>256

【論点整理】
・「自殺者募集関連スレ」「自殺幇助」関連　→　運営にて質問中
>>285　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/521-
>>339

・投稿者制限をLRに盛り込む　→　運営に質問予定
*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月１日（月）まで、２日（火）には質問します。
*************************************************************
>>303

・LR変更を名無し変更で周知するか　→　LR案のサイトアクセスログより判断
>>338,>>340
告知目的での名無し変更申請に関する試験的対応
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_10

（つづく）

(つづき)

・投票　→　するか否かの前にまず投票方法の提示を
>>334,>>343

・アスペルガー症候群（と知的障害）の取り扱い　→　とりあえずおいとく？
>>16,26,30,35,59,73,76,81,90,92.140,198,218,225,270

・そもそも現状、板違いはどれほど存在しているのか？
>>276　＊微妙なの入れると結構ある気がするけど明らかな板違いスレだけでいいので列挙してほしい

・案の見直しからやり直し
>>302

>>342
今までどなたにも尋ねられなかったので、この場で明かしますが、
「jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us」と称する者と私は同一人物です。
「jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us」に対する煽り・叩きレスが増えていたことと、
もう少し静かにしていた方が良いかな？と思い始めていたこともありまして、
Yahoo!GeocitiesからTOK2にサイトを移転した際に現在のコテに変えました。
サイト移転の理由は単純に領域不足によるものでした。

という前提で、引用して頂いた過去のアクセスカウントをご説明いたしますと、
当時はフリー提案ＬＲ案（partXX-XXX）の受付中でしたので、
バラエティに富んだＬＲ案が多数提案され、アクセス数もかなり伸びました。
とはいえ数十のオーダーではありますが。
このカウントの中に私自身のアクセスも含まれているのは事実なのですが、
各案に対して１〜２カウントずつとお考え頂いて差し支えありません。
というのも、新たなＬＲ案をＷｅｂサーバ上にＵｐｌｏａｄした直後に確認のため
１度は必ず自らアクセスしますが、それ以降はローカルＰＣのファイルを
見れば良いので、私自身のアクセス数は僅かなものです。

という意味で、>>338に示したアクセス数は、昨年11月に比べて激減しているのは
明らかです。これは、>>338のカウント値が、２回目の申請が却下された頃から
採り始めたもので、申請するＬＲ案の原型がほぼ固まった後だったため、
わざわざＷｅｂ参照までして確認する人が減ったものと解釈できます。
（あるいはＬＲ議論が長引いて参加メンバーが減ったとも解釈できます）

>>338の値の中で私がよくわからないのは、LR-34のアクセス数の異常な伸びです。
ＬＲ案のフロントページよりはるかに大きな数値ですから、
このアクセスはフロントページを経由せず、LR-34のＨＴＭＬアドレスを直接指定して
参照したものです。なぜそんなことが起きているのか私には全くわかりませんが、
そこだけは少し特殊な事情があるものと考えて、
ほかのアクセス数と並べて比較しない方が良いと思います。

私に言えるのはこんなところでしょうか。

訂正）
>>344
・LR変更を名無し変更で周知するか　→　LR案のサイトアクセスログより判断
×>>338,>>340
○>>338,>>342

>>345
・アスペルガー症候群（と知的障害）の取り扱い　→　とりあえずおいとく？
×>>16,26,30,35,59,73,76,81,90,92.140,198,218,225,270
○>>16,26,30,35,59,73,76,81,90,92,140,198,218,225,270

293 ： ◆vega/ZoolY ：2007/10/01(月) 07:53:45 ID:fg1wA/RE
おはようございます。　少しお邪魔させて頂きますね。
ここがリスカ氏＝イネ氏＝坂井氏の叩きスレですね。
みなさん、荒らしのせいで、かなり疑心暗鬼になっていらっしゃるようですね。
まだ疑われてはいないようですが、私は彼ではありませんよ。
でもいつもこのコテで発言しているかと言えば、そうでもありません。
これは私見なのですが、現在自治スレでＬＲ申請に向けて
頑張っていらっしゃるお二方も、私は彼ではないと思っています。
いずれにしても、お二方とも理論的な書き込みをされていて、
自治スレを話し合いの場として正しく使われています。
それにほかの方々の反対意見も積極的に求めていらっしゃいます。
ですから、彼だと証明できない限り、煽ったり叩いたり、
「お前は信じられない」など、スレが荒れる元となるような投稿は
なるべく控えて頂きたいと思っています。
と言うか、これは理想論なのかもしれませんが、例え彼であっても、
投稿内容が筋の通ったものなら、真摯に対応すべきと考えます。
自治スレでの話し合いは、熱くならず冷静に、理論で進めましょう。

>>292さん
> 刑事事件に問える発言が見つかったら、運営に報告→ログ開示→刑事告発→あぼ〜ん だな。
そういう機会がありましたら、なるべく秘密裏に、速やかに動くのが効果的ですよ。
それと、民事事件に繋がるような投稿でも、相手方の企業や個人に通報するのも手です。
自治スレで、かつて「モナー薬局」の荒らしが封じ込められた、という話が出ていましたが、
あれは企業力に訴えて解決したものです。
まともな企業なら、必ずセキュリティ部門が動くはずと目論んで、荒らしが非難していた企業の
お客様サポートに「営業妨害か名誉毀損にあたるのでは？」と匿名メールで通報したのです。
もう１５ヶ月も前の話です。　直接手を下したのが誰だったかは伏せておきましょう・・・。


これ最悪板にあったんですけれど、スレチなので、こっちに持ってきました。
何が言いたいのかさっぱりわかりません。
リスカ擁護にしか受け止められないんですが。荒らし＝リスカですから！

>>340さん
＞私は1年間以上かけてＬＲを申請してきたばかりです。
これは他板のことであって、あなたが経験者だからと言って、ここで
ご自分の意見の「正当性の根拠」しているのは、おかしいと思われます。

＞投票についても、住民への周知についてもノウハウは持っています。
ノウハウを持っているのなら、みなさんの書き込みをまとめて新しい案を作成し
このスレに提示し、投票方法がいいのなら、あなたが率先して行動して下さい。

＞でも、それはまず本当に今ＬＲがひつようなのか？
＞つまり>>302を論破したら披露しますよ。
この２点に関しては、議論のための議論（つまりは無限ループ）を示唆しているように感じます。
メンヘル板の自治スレのLR案の論議にとって有効とは思えません。
昨年からのメンヘル板自治スレの流れを汲み、建設的な提言をお願いします。

>>340
＞投票についても、住民への周知についてもノウハウは持っています。
＞でも、それはまず本当に今ＬＲがひつようなのか？
＞つまり>>302を論破したら披露しますよ。

これは疑問です。
LR-32申請派　→　LRの変更を希望している
「疾病スレにおいては、専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」推進派　→　LRの変更を希望している

貴方ご自身は「肝になる部分を骨抜きにされた案で申請するのには反対」の立場ですが、
>>274
＞私は自殺スレ、自殺幇助スレに辟易としております。
＞それらを禁止できないＬＲには賛成できないと言う事です。
新しいLRは絶対にいらないとの立場ではない。

＞本当に今ＬＲがひつようなのか？
は、>>340を論破する事ではなく、新しいLRを必要としてるのは明らかであるである事から充分だと思われます。
一歩譲ってそれは「告知・周知がうまく出来てないから」という理由なら、
LRの変更が本当に必要であるかどうかではなく、告知・周知の議論をすべきであり、
逆に、「住民への周知についてのノウハウ」を明らかにすべきではありませんか？

LR-32を申請しようという動きがあるのは明らか、「投票で決すべき」と主張されるのなら、
当然「投票についてのノウハウ」を明らかにするべきではありませんか？
「ノウハウは持っていませんが、投票を行うなら○○の懸念がない投票方法を希望します。」
と言う意見には耳を傾けますが、
>>240
＞私はLR-32を支持するか投票を行なうのが一番すっきりすると思います。
とおっしゃりながら、>>340の発言には疑問があります。

質問にお答えするとの形になりましたが、私は希望する投票方法を具体的に明示しております。>>334,>>343

>>348
＞ 何が言いたいのかさっぱりわかりません。
それでしたら全部のレスを「こっちに持ってきて」はいかがでしょうか。
レスの無駄遣いでしかないとは思いますが。

【変態】リスカ・イネ【異常者】四
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1189701178/296+300

> 296 ： ◆vega/ZoolY ：2007/10/01(月) 08:59:36 ID:fg1wA/RE
> 　>> 294さん　>> 295さん
> 　リスカ氏の擁護をする気など毛頭ございません。
> 　ところで私のトリップをご存じないところから察しますと、
> 　メンタルヘルス板の自治スレに一度もいらしたことのない方々でしょうか？
> 　自治スレで、論拠のしっかりしたレスで議論を進めていらっしゃる方々に対して、
> 　あなた方のように何の根拠もなく、「お前リスカだろ」と投稿される方が多数いらして、
> 　せっかくの議論が半ば崩壊しかけておりますので、それを危惧して参上した次第です。
> 　一度下記のスレをご覧になってください。議論より、「リスカ探し」や「リスカ叩き」が
> 　横行しており、恥ずべき自治スレになっていることが、すぐにご理解頂けるかと思います。
> 　　□■メンヘル板の自治を考えるスレ part41■□
> 　　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/l50

> 300 ： ◆vega/ZoolY ：2007/10/01(月) 10:40:19 ID:fg1wA/RE
> 　>> 297-299（=>> 295）さん
> 　私が申し上げたいことは、荒らしのせいで腹が立ったり、
> 　疑心暗鬼になって誰彼かまわず荒らしと疑わずにはいられない
> 　そのお気持ちはよくわかりますし、とても不憫だとは思うのですが、
> 　”その勢いでメンタルヘルス板の自治スレまで荒らさないで頂きたい”
> 　という一点のみです。

>>349
＞自分の意見の「正当性の根拠」
どうしてそういう風にネガティブにとるの？そんな気は毛頭ないですよ。
ただ、私がノウハウを持っている事の枕詞だとは理解できませんでしたか？

＞あなたが率先して行動して下さい
何故反対派の私が行動する必要があるの？

＞建設的な提言をお願いします。
みなさん私に多くを期待しすぎです。
私はちょっと覗いた自治スレで申請がどうのとやっているので、現状自分が
悩まされている「荒らし問題」「医者成り切り問題」も取り入れてくださいよと提案しただけですよ。
これらの提案が却下されたら、今までのＬＲで充分です。

>>350
私は今回の申請に限らず、新たに振り出しに戻したとしても良いと思っているんですよ。
じゃないと自分の提案が後付け事案で不利になりますからね。
判りますか？私は議論の駆け引きをしてるんですよ。
荒らしに対する、成り切り医師に対する何等かの文言が入らないのであれば私は現在のＬＲを変更する意味は無いと前にも書きましたよね。
私は反対派です、でもこうしてくれるなら手を貸すよ。
国会でも良くある姿ですよ。

それにしても核心を論破する人は出てこないのでしょうか？
ブッチャけて言えば投票の準備もやる気力の無い人が何故ＬＲ申請なんかに手を染めたの？他の人も病気なんだから手を貸してくれる人は限られるよ。
始めたからには周知、投票も含めてちゃんとやって下さい。
出来ないなら中途半端は止めて早いとこ投げ出した方が良いですよ。
そういうことですね。
あなたの無気力が住民への周知の徹底と、最終段階の投票を不可能にしている。
というか、まずもう少し住民への周知を徹底してここの住民を増やさなきゃ申請するにも恥ずかしいでしょう。
もっと多くの人の意見を集める事、これが今一番重要な課題だと思いますよ。
それから、もう一度議論して投票ですね。
ちなみに投票はfusianaでやらないと意味が無いですが、リスカが見ていると思うと気持ちのいいもんじゃないですね。

>>298
申請者さんがＬＲは削除の基準ではなく住民への啓蒙・案内であると
明言しているのですから、以下の条項は不要と思われます。

＞・荒らしが「専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者」かどうかは客観的に判断されにくい。
＞　だからルールを変えても、それを根拠とする削除は行われにくい。

>>352
あなたの発言中「論破」という単語が多数出てくるんですが
あなたはここで議論することを愉しむ愉快犯ですか？
インターネットのしかも2ちゃんねるの掲示板の議題の一つに
対し感情をあらわにして論破というネガティブな単語を連呼する
あなたがなにを提案しようが意見しようがまったく説得力ありません。
住民という言葉も滑稽ですが自分が気に入っている掲示板の議題に
他人が土足で入り込んできて頭に来たからルール変えたいと叫んでも
他人から見ればどうでもいいことです。

>>351
何を思って最悪板に書かれたのでしょうか？
最悪板の住人が自治スレを荒らしに行っているとでも？
リスカが叩かれても仕方ないことをしているのに自治スレには書いてはいけないのですか？
あんなところに書いても誰も読みませんよ。
あなたが何か書くたびに話がループしている気がします。

>>352
＞何故反対派の私が行動する必要があるの？
反対派なら意見を通さない様に皆を論破されたら？と、私は思っております。

＞現状自分が悩まされている「荒らし問題」「医者成り切り問題」も取り入れてくださいよと提案しただけですよ。
貴方の意見はひとつの意見として尊重しております。
しかしながら、私にも「論拠」があり貴方が、「それにしても核心を論破する人は出てこないのでしょうか？」と
思ってると同様に、私の論拠を論破してるとは一切思いません。あしからず。
私が何故
・投稿者制限をLRに盛り込む　→　運営に質問予定
*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月１日（月）まで、２日（火）には質問します。
*************************************************************
>>303
と行動してるのかご理解下さい。

＞私は反対派です、でもこうしてくれるなら手を貸すよ。
反対派であるので、議論のための議論をし申請されても「まだ意見が分かれている。」とし、
申請が通らないようもしくは、申請そのものを断念させようと行動してるようにしか思えません。
しかしながらここは２ちゃんねるです。
「まだ議論がつくされてない」か「反対の為の反対をしているのか」は運営の人に判断してもらいます。
手法を明示し根拠を明らかにされない限り貴方の手は必要ありません。あしからず。

＞投票の準備もやる気力の無い人が何故ＬＲ申請なんかに手を染めたの？
投票が必要と無いと判断されたからでしょう、私もその判断です（現状は）。
投票が必要との判断になれば、申請を◆kJY756rUAYさんはされないでしょう。
ただそれだけの事です。

今は、>>344-345です。

ローカルルール設定議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/l50

>>521からいきなり始まってるけれど、肝心の荒らしの話がないのはどうして？
なんで自殺関係？ハンデ板のことは？

>>353
＞申請者さんがＬＲは削除の基準ではなく住民への啓蒙・案内であると
申請者さんは◆kJY756rUAYさんです、私ではありません、ご理解下さい。

端的に言えば「啓蒙・案内である」と言うことです。
削除ガイドラインのグレーゾーンの判断に使われる事も知っておりますし、
「ローカルルール」と「削除ガイドライン」が割れる場合は「ローカルルール」を尊重しても良い
とかなんとか発言があった気もいたします。

しかし、現状の削除人の回覧状況・削除判断を考慮すると「実行力は乏しい」と言う意味であります。
ですので、その実行力について運営側に質問し回答をもらう事は重要と考えております。

質問は私の意見が正しいかどうかではなく
「住民の意見がこの様に割れてるが、運営側の判断はどうなのですか？」
と、言う事です。

最悪板で発狂されてもなぁ〜ｗｗｗｗニュー速板からきた「部外者」ｗ本気？
要するに、漏れがこわいんだろ、わかっていたよ。
あげても、許さんからな！
【再告知】
　　様、「異常者」の狙いにはまってはいけません。自分は、一応マジレス、し続けますよ。
皆、相手が「異常者」なので、【疲れきってしまいます。】
結局、【もう知らない！　　と去っていく】のです。
自分は、こんな破廉恥な人間を忘れません！

諦めずに、ちょっと声かけだけで、勇気もでますよ。
（自分にまじめなレスは初めてです。続けてみていてよかったです。）
異常者がＬＲを変えたりしているなんて、この板の住民が知ったら抗議がでますよ。
簡単にいうと、ミャンマーの僧侶のように、意思を表示しましょう！
そうでなければ、なにも始まらないし、惨劇が続くだけです。
悪意のスレを表示して欲しい。とのご意見もありました。
自分が、表示しましょう。お約束します。表示日時は、１０月８日１９時前後です。

住民からの報告を同時に募集します。スレに、時間が許されたらマークをいれます。
マークは気分次第ということに、気分次第です。

「異常者」は、２４時間見張ってないと、�dでもない時間監視されてることになります。
この板の特徴、深夜ですね、、、こちらも、お手並みを拝見といきますから、４６４９！

過去ログになっても貼ってやる！心配するなｗ

>>357
自殺仲間募集スレについては、昔から自治スレでも議論され、運営でも議論されてましたので、
どのような判断に至ったのか運営側に確認しておく必要があると判断したため質問させていただきました。

ハンディキャップ板の議論はまだ自治スレ内の範囲であり、運営側に質問を投げかける前に、
まだ議論する事はあるでしょうとの判断を私はしております。

貴方が必要と判断されれば、質問される事は別段問題ありません。

>>352さん
＞私はちょっと覗いた自治スレで申請がどうのとやっているので

＞私は今回の申請に限らず、新たに振り出しに戻したとしても良いと思っているんですよ。
＞じゃないと自分の提案が後付け事案で不利になりますからね。
＞判りますか？私は議論の駆け引きをしてるんですよ。

駆け引きなど必要ありません。既に「LR-２９」案〜「LR-３６」案までありますが
あなたが望む「新しいLR案」を提示して下さればいいだけだと思います。
「新しいLR案の提示」がないので、今は「LR-３２の申請に賛成か反対か」
という流れになっていることが、おわかりいただけないのは、とても残念です。

>>357
追加

荒らしの事は明日質問する予定です。

*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月１日（月）まで、２日（火）には質問します。
*************************************************************
>>303

>>360さん
お聞きしたいのですが、一個人の判断での運営側への質問について
かつて「運営側の心証を悪くするので、板にとってマイナス」というレスを
見かけたのですが、どこを基準に考えればよいのでしょうか。

被ってしまいましたね。すみませんでした。

>>363
一個人の判断での質問で「営側の心証を悪くするので、板にとってマイナス」
とは、聞いた事が無いのですが、そうでない確信も無いです。
出来るだけ調べてみますが…。判断がつくか…。

場合によっては明日の質問も延期しますが、★ではありませんが、運用版に詳しい人に
>>297-298の質問はどう思うか、聞いたのですがその事について危惧する注意は受けませんでした。
タイミング的には、自殺関係の質問の回答が収まるまで待とうかなとは思っております。

と言う事で、
>>360
＞貴方が必要と判断されれば、質問される事は別段問題ありません。
は、ちょっと保留します。

ローカルルール設定変更議論 ★ 7　について

まほら★さんの対応時間をちょっと調べてみました、最長の間隔が開いた回答は以下に示します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/516 2007/08/21(火) 21:14:45
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/207 2007/08/24(金) 00:30:37

まほら★さんが回答される事は殆ど無いのですが、この期間くらい結果は見とけば良いかと思います。

質問する事についての心象ですが、メンタルヘルス板関連の案件については
「その件に関しましては状況が変わったと当方で認識するまで今後一切回答いたしません。」
等の回答はもらっていませんが、前スレ

★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/l50

で、今も問題になってる案件についての質問数は心象を悪くしてるかな？
とも思えます。orz

（結論）
よく調べて質問しなかったり、同じ主張を繰り返すと心象を悪くしそうなので、質問内容は吟味しましょう。
私、反省します。orz

302 ：最低人類０号：2007/10/01(月) 12:34:39 ID:05U1CNNK
どうもです。今回私が積極的に動いてるのは　◆kJY756rUAY氏　の登場がきっかけなのは確かですが、
◆vega/ZoolY氏　の存在もとても大きいです。チェックされていると確信していましたが、
過去ログのHTML化のタイミングより確定になりましたので、自動的に暴走（おい）開始です。
冷静であり的確なまとめも出来る　ID:P/tgVeli氏　の存在も大きいです。
TATESUGI=256のような強行路線でも良かったのですが、
疑心暗鬼になられてる方のご心情を察して、運営へ質問に行く事に致しました。
◆kJY756rUAY氏が申請を延ばされた事
◆vega/ZoolY氏がカウンター数値を提示してくださった事
ID:P/tgVeli氏が私に投票の具体案を求められた事
上記３点が事前打ち合わせ無しにスムーズに行われるので私は安心して行動できます。
モナ薬の民事事件に絡む事についてはご指摘のとおりですね。
私はあらすじをまた聞きした程度なのでこれ以上の事は知らないのですが。
「削除依頼」「荒らし報告」だけでなく「刑事告発」「被害者への報告」等、
wikiにまとめる手もありましょうが、荒らしに手の内を見せる事にもなるので先送りにしています。
まとめるのがしんどいというのが本音。←おい。
名無しでの発言は役割を変えての発言ですので批判はありません、
逆に管理されているサイトに関わる事で検索しようとしたときに便利なのでありがたいと思っています。

303 ：最低人類０号：2007/10/01(月) 12:40:40 ID:05U1CNNK
自作自演吹聴荒らしについて。
LR申請の申請にはなんら支障はございません。
運営側に判断をゆだねるで、たとえ却下されても次の機会にがんばるだけです。
TATESUGI=256の例、および、私が関わった他所での経験がございますので。
↑
こういうの最悪板に書くのやめてくんないかな。
>自作自演吹聴荒らしについて←これ何のこと？

私も運営周辺でうろうろしている野次馬の一人だけど、よっぽど
独り善がりで論拠の無い質問を持っていかなければ心証は悪く
ならないよ。
実際自殺スレ問題の質問にはレスが付いてるでしょ。
くだらない質問を持っていけば「帰れ」の一言だよ。

で、質問
過去ログを辿ってみると今回の申請は空白期間の後に唐突に来てるよね。
申請者さんの「申請が通るか実験したい」という言葉があったと思うけど
それって住民的にはどうなのかな？
まほら氏に指摘された部分をマイナーチェンジしてきてるみたいだけど
今回新しい案件が出て運営に質問してその結果が出たら、マイナーチェンジ
じゃなくて、新たな案として練り直した方が整合性が保てると思うんだけど。
それから、やっぱり住人さんへの周知が絶望的に足りないよ。
私はもう3年くらいこの板に住み着いてるけど、ＬＲの話を知ったのは
偶然自治すれを見たからだよ。
周知の方法を考えた方が良いんじゃないかな？

私も運営周辺でうろうろしている野次馬の一人だけど
私も運営周辺でうろうろしている野次馬の一人だけど
私も運営周辺でうろうろしている野次馬の一人だけど
私も運営周辺でうろうろしている野次馬の一人だけど
私も運営周辺でうろうろしている野次馬の一人だけど

>>352　名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 氏

> 私はちょっと覗いた自治スレで申請がどうのとやっているので、現状自分が
> 悩まされている「荒らし問題」「医者成り切り問題」も取り入れてくださいよと提案しただけですよ。
> これらの提案が却下されたら、今までのＬＲで充分です。
あなたのLR変更反対の理由は、「肝になる部分を骨抜きにされた案で申請するのには反対」で、
その「肝」とは、前スレでは過去の申請で却下された「ネタスレ・雑談スレの禁止」でした。
ところが>>274で
> 私は自殺スレ、自殺幇助スレに辟易としております。
> それらを禁止できないＬＲには賛成できないと言う事です。
と意見が変わり、今回また
> 荒らしに対する、成り切り医師に対する何等かの文言が入らないのであれば現在のＬＲを変更する意味は無い
と変わりました。
> 前にも書きましたよね。
いいえ、そこまで書いたのは今回が初めてですよ。いったい主訴はどれなんですか？
これでは反対の為の反対と言われても仕方ないのではありませんか？

> ブッチャけて言えば投票の準備もやる気力の無い人が何故ＬＲ申請なんかに手を染めたの？
LR申請前の投票は、必要不可欠な意思決定手段ではありません。
どこの板で１年間以上かけてLRを申請してきたか知りませんが、
あなたの固定観念で投票が必要不可欠と決めつけて、さらには
> 出来ないなら中途半端は止めて早いとこ投げ出した方が良いですよ。
などと書くのは相手を愚弄していると思うのですが、いかがでしょうか？

> まずもう少し住民への周知を徹底してここの住民を増やさなきゃ申請するにも恥ずかしいでしょう。
あなたの固定観念では、周知徹底には名無し変更しか手段がないようなおっしゃりようですが、
この板ではそれも考慮に入れた上で、LRの赤字の告知手段を採っています。
それは過去に名無し変更で告知して、板の住人さんから苦情が寄せられた経緯があるからです。
またこの告知を実施した際、運営のまほら★氏から
> これは名無し等による一時的な告知と同じだという認識の下で対応させて頂いております。
とお言葉を頂いていますから、住人さんへの周知が絶望的に足りないとは思わないのですが、いかがでしょうか？

ところで、>>242で
> しかもIDなんていくらでも切り替えられます。
と書いて、

>>282で
> ＩＰを抜くどころか個人情報を掠め取る事も可能ですよ。
> 私は以前ネットの裏社会にいましたからね。
> 書き込みがあれば書き込んだ人を特定するのは可能です。
と豪語して、

>>352で
> ちなみに投票はfusianaでやらないと意味が無いです
と主張している 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 氏が、

>>302で
> 私は某板でやっとＬＲを申請してきたんですよ。
> 自治分室を作り、運営に掛け合い、投票を行い、申請しました。
とおっしゃっています。

いったいどんな素晴らしい投票システムを作り上げられたのでしょうか。
とても興味があります。
向学のために、その板名をこっそり教えて頂けませんでしょうか？
ログ漁りは私が担当しますから。


あ、今ちょっと思い出したんですけど、そう言えば
「〜〜〜に関する専門知識とノウハウを持っています」と言っておきながら、
その内容について一切触れないのは、
>>8の自称自治荒らし氏が議論を混乱させる時によく使う手でしたねぇ。
いえ、ちょっと思い出しただけで、特に意味はありませんよ。
失礼。

>>356
＞反対派なら意見を通さない様に皆を論破されたら？
だからそれをやってみたんですよ。
私の反対意見を論破してごらんなさいってね。
意図は同じでしょ。
だって、今回の申請の動機が実験じゃこっちから突っ込む所は無いもの。
まあ、その結果稚拙ではあるが真摯な回答が帰ってきた事に私は安心してますよ。
煽りの一人も現れるかと思ったけどそれも無かったし（まあ人が少ないということもあるけどＷ）
とりあえず、皆さんの真剣度は判りました。ご回答有難うございました。

で、個々の案件

>>356
繰り返しになりますが、住民への周知と最終的な投票は絶対に必要だと
思いますがいかがでしょうか？
ここにいる５〜６人で板の命運を決めるのはあまりにもあれでしょう。
ここの人達の真剣度を判断してから本格的に参加しようと思っていたのですが
＞貴方の手は必要ありません。あしからず
と言う事らしいのでまた横からｇｄｇｄ言う立場に戻りますよ。

>>361
＞あなたが望む「新しいLR案」を提示して下さればいいだけだと思います
ここは個人が完成したＬＲ案を出さなきゃ駄目なの？珍しいね。
普通は沢山出てきた意見を交通整理して一つの形に纏める物なんだけどね。
だから、言ってるんですよ、マイナーチェンジは一回ゴワサンにして
最初の案の何が必要で何が必要でないか？また新しい案件はどう組み込むのか。
これだけ間が空いてしまうとスタート地点に戻るのも一つの手ですよ。

>>372
ここにいる５〜６人で板の命運を決めるのはあまりにもあれでしょう。

命運なんか決まりません。妄想ですw

>>367
◆kJY756rUAY氏が申請を延ばされた事
◆vega/ZoolY氏がカウンター数値を提示してくださった事
ID:P/tgVeli氏が私に投票の具体案を求められた事
上記３点が事前打ち合わせ無しにスムーズに行われるので私は安心して行動できます


これっておかしくね？
事前打ち合わせなし、って三人で勝手に住民無視したってことでしょ。
いい加減にしろよな！

>>370
私の認識では「ネタスレ・雑談スレの禁止」＝「自殺スレ、自殺幇助スレ」
と受け止めていましたが違いましたか？
そして自殺関係については一度提案した物を何度も俎上にあげるのは
ウザがられてこっちも不快ですからね、一回ビシッと提案すれば充分です。
実際に今運営に聞いて議題は進行中じゃないですか。
私は満足していますよ。

そして、関係しないスレへの書き込み禁止、医師まがいのレス禁止。
これらも一回主張してちゃんと議論に発展しているじゃないですか。

一人が３つも案件を持ってきてはいけないのですか？
案件は同時に全部出さなければいけないのですか？
答えてください。

＞あなたの固定観念で投票が必要不可欠と
私の固定観念じゃないですよ。
この人数が少なく発言者も限られている閉塞された空間で医師の確認を
するには投票が必要と、ここの実情に沿った提案をしたまでですが問題ありますか？
で、ここの実情の原因として周知問題に繋がってくるんですよ。
まほら氏は一般論として発言してますよね。
でも実情は少数の固定メンバーでｕｄｕｄ話してる。
反対があったからと言って名無し告知をやらないのは消極的過ぎると思いますけどいかがでしょうか？

最後になりますが、投票をやらないで決めると最初から確固たる決心を持って始めたのであれば
質問に対して嘘でもそう答えるべきです。
面倒臭くて出来ませんというのは逆に議論者を愚弄してると思いますがいかがか？

雑音が一人紛れ込んできましたね。
こういう場合ここではどうする仕来りですか？

>>376
どのレスのことを言ってるのかわかりませんが、
あなたが書き込みから書き込んだ人を特定して、
個人情報でも晒せば良いのでは？

>>377
それをやったら犯罪行為です
無駄な煽りは止めて私の意見に答えてください。

このスレおもしれえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>374=>>367さん
私は全く不快ではありません。住民無視の為に奔走しているとは思えませんので。

ところで「自作自演吹聴荒らし」の件ですが、この板の複数のスレで見つけることができる
下記の方のことではないかと思います。
【お願い】自治スレに協力ください 2007/10/01(月) 16:25:26 ID:doRgDmkr さん

>>368 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI さん
この３年間、一度もメンタルヘルス板の掲示板をご覧にならなかったのですか。

>>376
人にはうざったく思われる私の対応ですが、
・明らかな「荒らし」はスルー
・煽ってる？荒らし？と少しでも迷ったら反論
と言うことにしています。

あなた自身への私レスは少々お待ち下さい。

−別件−
以下の発言に注意は必要でしょうね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/452
452 名前： まほら▲ ★ [sage] 投稿日： 2007/02/01(木) 01:30:47 ID:???0 ?BRZ(6000)
>>451さん：メンタルヘルス
お疲れ様です。
当初の予定としてそういうご意見があったのかもしれませんが、
現時点において元に戻すというご提案もされず、ご意見もまとめられず、
また申請される旨のお知らせもそのご報告もないようでは対応致しかねます。

当該板はこういったことが特に目立ちますので、今後お気をつけくださるようお願い致します。

>>368
＞過去ログを辿ってみると今回の申請は空白期間の後に唐突に来てるよね。
＞申請者さんの「申請が通るか実験したい」という言葉があったと思うけど
私の認識では、永い話し合いに疲れ案を出し、一押しの案は決まったけど、
申請告知　→　申請　まで行く気力が残ってなくて期間が開いたとの認識です。
ですので、申請告知　→　申請してくださる人がいらっしゃったので、
滞った話が進むと思いました。
◆kJY756rUAY氏の「申請が通るか実験したい」言う思いなど関係もなく、
さらに、◆kJY756rUAY氏がRL-32を押す理由を持っていなくても、
申請者として役割を果たしてくれればそれで依存はありません。（>>260）

＞今回新しい案件が出て運営に質問してその結果が出たら、マイナーチェンジ
＞じゃなくて、新たな案として練り直した方が整合性が保てると思うんだけど。
状況が変わったなら一からやり直すのも必要だと思いますが、
一部を指摘されただけならマイナーチェンジの方が自然に思います。
なお、私は状況の変化による再議論を否定してはおりません。（>>98,>>345の最後の２項目）

＞やっぱり住人さんへの周知が絶望的に足りないよ。
>>1　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
が、基本との認識ですが、以前デフォルト名を変えてひんしゅくをかった事もあり、
自治スレをage進行で最低一週間程度告知すると言うのがコンセンサスを得ていたと認識しています。

（つづく）

>>380
私自身のレスじゃないけど・・・

＞私は全く不快ではありません。住民無視の為に奔走しているとは思えませんので。

これって答えになってないよ。
せめて自分が不快に思わない理由くらい書かなきゃ。
本来はその時点の顛末を説明する責任もあると思うけどね。

（つづき）

私は周知は今回周知は足りてなかったとは思っておりません。
>>382の最後の段に書いた事に加え。
>>367に書かれた状態になったわけです。
１．気にしてる人は必ずチェックしてる。
　（昔からの経緯をご存知の名無しさんがちらほら発言されてるのも自分の中では認識してます。）
２．age告知により発言者が増えた。
以上の認識です。現状は>>344-345です。

>>346を加味した上での意見はもう少々お時間を下さい。

▼【リスカ大佐＝幻聴逆噴射@イネ】本名;坂井輝久、神奈川在住▼
【脳内薬剤師w実はパラサイトニート46歳のオサーン、パパンに寄生虫】
最悪板でも、嫌われ者の発狂オッサン。

ホモであり、ロリコン

ドクター林のサイトを勝手にコピペしまくり。だが実は【脳内】薬剤師

パソコン一台にプロバイダ３つ契約し、365日、２ちゃんから片時も離れない。
既に通報済み。

主な棲息地はメンタルヘルスの、
『統合失調症（旧 精神分裂病）』、『うつ病で療養中の過ごし方』、等のスレで医者気取りで解答。

またパパンに、生活態度について頻繁に叱られているためか『生保スレ』では常に発狂、コピペ荒しに余念が無い。
コテ外して自作自演に汗だくが特技の最悪オヤジ

コイツの【極小チンポ】画像。
http://kjm.kir.jp/pc/?p=43442.jpg(ピンクブラ着用で悦に入った表情)
http://kjm.kir.jp/pc/?p=42999.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=43001.jpg

携帯からはこちら↓
http://imepita.jp/20071001/639510
http://imepita.jp/20071001/460950
http://imepita.jp/20071001/469150

この人達は一体何と戦ってるのでしょうか？w

>>385
ＬＲの話に決着がつかなかったんだからもう少し待てよ。
うつ病スレで実際に被害に会っている私が言うのだから話を聞いてください。
彼に関連する事項も運営に相談する手はずになってるんですよね？

>>387
＞彼に関連する事項も運営に相談する手はずになってるんですよね？

LRで対策が打てるか、効果があるかについては以下
*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月１日（月）まで、２日（火）には質問します。
*************************************************************
>>303

某固定の事なら>>179

>>382
気力が無い気力が無いって何かというと言い訳にしてるけどさ、
それって社会では言い訳にならないよ。
２ちゃんだって社会だからメンヘラだと言って特別扱いはしてくれない。
私だってうつで気力が無いのを振り絞ってリスカを報告し続けてるんだ。
運営から見れば甘えと見られても仕方が無いね。

＞申請者として役割を果たしてくれればそれで依存はありません
はいはい、人任せね。
だったらあんまりスポークスマンとして出て来るべきじゃないんじゃない？

＞状況が変わったなら一からやり直すのも必要だと思いますが
現在私が出した新しい案件3件が俎上に乗っています。
これが認められれば充分に状況が変わる事になりますよね。
何にしても労力を惜しむ行為は印象良くないですよ。

＞昔からの経緯をご存知の名無しさんがちらほら発言されてるのも自分の中では認識してます
だったら彼らの意思はどう反映されるの？
積極的に発言しない人だっているでしょ？
そのために投票したらと提案しているんですけどね。

現状については把握しています。
特に異論は無いです。

>>389
＞気力が無い気力が無いって何かというと言い訳にしてるけどさ、
言い訳にしたつもりはありません。指摘されてる意味が分かりません。

＞だったらあんまりスポークスマンとして出て来るべきじゃないんじゃない？
申請者が自分の意見を述べる事を否定したつもりは無いのですが？

＞現在私が出した新しい案件3件が俎上に乗っています。
その３件は下記に項目として上がってますでしょうか？
確認をお願い致します。
>>344-345

＞何にしても労力を惜しむ行為は印象良くないですよ。
出来る事を労力を惜しむ事でやろうとしないとの意図で発言した事はありません。
コンセンサスを得てる為する必要が無いとは言いましたが。

＞だったら彼らの意思はどう反映されるの？
＞積極的に発言しない人だっているでしょ？
数が少なくとも発言されてらっしゃいます。
それを見逃さない事で反映されると認識しております。

＞現状については把握しています。
＞特に異論は無いです。
ありがとうございます。

>>390
＞その３件は下記に項目として上がってますでしょうか？
＞確認をお願い致します。
＞>>344-345

自殺スレの件は載ってますね。
医師成り切り荒らし＝他の病態のスレに書込み禁止
医師成り切り荒らし＝他人の病状についての断定的書き込み禁止
これが載ってませんね。
運営に問い合わせるんですよね？

もう一点は

>>391
*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月１日（月）まで、２日（火）には質問します。
*************************************************************
>>303

>>391さんの案を支持します。

医師なりきり荒らしの件、質問に盛り込んでください。

本当ならリスカのメンヘル板立ち入り禁止にしたいところだけど。

>>388
>某固定の事なら>>179

あのさあ、固定のことでも、ここで議論すべきことだったらここですべきだと思うよ。
あっちの板は「叩き」なんだから、あっちに延々書かれてもスレチだし、話し合いなんてないし、
ましてや擁護なんて言語道断。自治スレの方でやってください。
ダメなら彼用のスレをどっかに作ってください。最悪板は迷惑してます。

またスレチでこそこそやってるから持って来た。
どうして最悪板を荒らすんだ！？
あんたら最悪板荒らしだぞ。

309 ：最低人類０号：2007/10/01(月) 21:53:50 ID:05U1CNNK
まじか？まじでLRで禁止したら効果があるとまだ思ってるのか？
私の今までの説得の努力は何だったんだ。orz

いや、ちゃんと運営には問い合わせるけどさぁ、文章の精査をお願いしてたのに何故だ？
何故今頃？

ちょっと、精神的に落ち込みー。orz


310 ：最低人類０号：2007/10/01(月) 22:05:22 ID:Xh7jji45
>>309
規制議論に報告する際に「ＬＲ違反」と一言書けるだけでも
運営さんの印象が変わって来るんだよ。


311 ：最低人類０号：2007/10/01(月) 22:09:05 ID:05U1CNNK
>>310
うん、それは分かってるけどね、私が問題にしてるのは
削除依頼量、現状の削除人さんの巡回量からしての
「実行力」ね。

今、月一程度の巡回じゃないの？
削除結果未報告の分まではチェックしてないけどさ。

>>391
えーと、>>392を貼った意味を説明しますね。

運営に問い合わせるのは良いけど、以下の２点に私が危惧を抱いてる事に留意して下さい。

・LRに載せれそうな文章で精査する事

>>174
> 　当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> 　こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。

と言った前例を加味してください。

・LR違反だと削除人ができるだけ判別しやすい事

＞他の病態のスレに書込み禁止
他の病態である事が判別がつきやすい条件なのか？
＃ちなみにこの禁止事項では専門家はその病態の人しか書けなくなります。

＞他人の病状についての断定的書き込み禁止
この文章だと病状とはちょっと違うけど、
「寝れないので、アルコールで眠剤を飲みますよー。」
と言うのに、
「それは、絶対ダメです！」
等と言うような発言も出来なくなります。（病状で例示出来なかったのはすいません。

（つづく）

（つづき）

ですので文章は質問する場合に文章はとても重要ですので、精査をお願いします。

>>394
了解しました。
*********************************************************************************
某コテ対策については現在自治スレで話合いませんが、どこかに対策室を設けるか検討中です。
某コテに迷惑されている方には申し訳ありませんが、個別の対策が必要だと思われますので。
*********************************************************************************

以下は愚痴ですから流していただいて結構です。

「疾病スレにおいては、専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」
という文章も希望されてる事を文章にするとこうかなぁ？と、私が文章化したものです。
そういう努力をしていた人間に対して
>>389
＞何にしても労力を惜しむ行為は印象良くないですよ。
とよく言えましたね？「断定的書き込み」って今まで表現で出てきましたか？
何故案を出す労力を惜しむんですか？
私は何度も、投票の具体案を明示しろと言ってるはずです、違いますか？

>>396
＞他の病態のスレに書込み禁止
他の病態である事が判別がつきやすい条件なのか？
ちなみにこの禁止事項では専門家はその病態の人しか書けなくなります


至極当たり前のことだと思いますが？
鬱病の人が統失に行かず、クスリは自分が飲んでいる薬のところに行くだけなのでは？
ここに関係のない人が来て、あれこれ言うとおかしくないですか？
どうしてそんなに簡単なことに拘るのですか？
自分の病気のスレに行く、まだ病名のおりてない人は相談スレに行く、
それでいいんじゃないですか？
でなければスレタイの意味がない。

どーでもいいんだけど、メンヘル板にもIDで携帯とPCの区別ができるように
申請できないもんなのかね。

それと
>本人もしくは近親者が

これは
統合失調症(旧精神分裂病)の方に接する人のスレ
がかつてひでーことになったのと

他板におさまったが残党が
[精障本人]家庭に精神障害者がいる人 9[出入厳禁]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1185356829/l50
で怨念発してるのを見ればわかるとおり、患者がいないことには
メンタルヘルスでもなんでもないという意見も多かったよ。

>>390
＞だったらあんまりスポークスマンとして出て来るべきじゃないんじゃない？
申請者が自分の意見を述べる事を否定したつもりは無いのですが？


あなたが申請者だったのですね。
何故コテをつけないのですか？不審ですよ。

私もヒートアップして連投で、流れを追いにくくなっててすいません、
文章の精査が必要だと思われますので、運営への質問文章の精査の
リミットを未定とさせていただきます。（私の一存でごんなさいm(_ _)m）

*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月？日（？）まで、？日（？）には質問します。
*************************************************************
>>303

＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
私は貴方に対して煽り口調であっても、愚弄するような表現は避けてきたつもりです。
考えてる事の違いがあって議論がループするのは仕方が無いと思います。
それでもなおかつ納得してもらうにはどうしたら良いか？
客観的な資料を集めるのにはどうしたら良いか努力してきたつもりです。
今、現在、私は貴方の「人を愚弄する発言」に対して以下の処置をとろうか悩んでます。

「人を愚弄し、議論のための議論をする荒らしと認定する。」

以下をお約束してくれませんかね？
１．人を愚弄する発言をしない。
２．持ってるノウハウはちゃんと出す。

貴方も私に対して要求があるかと思います、当然の権利として、ご主張下さい。

>>398
そのご意見はごもっともなのですが、そこはういう意味ではなくて、
例えば健常な精神科医さんや薬剤師さんや看護師さんなど、それなりの専門家の方が
メンタルヘルス板を訪れて、適切なアドバイスをしてくれようとしても、
この「他の病態のスレに書込み禁止」の一文で、アドバイスすることが不可能になってしまう、
ということを懸念されているのだと思います。

でも、そこを通してしまうと、統失が鬱病スレに出入り自由になって、
また荒らされるんじゃないですか？
それに各自主治医がついているわけですし、もともとが「心の病」の人が集まる
場所であって、健常者の医者や看護師がいる方が不自然なのですが。

>>403
メンヘルサロン板に健常者の医者や看護師が
堂々と登場していたら不自然ですが、それに対してメンタルヘルス板は
「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板」なので
必ずしも心の健康を害している方でなくても、投稿可能です。

そもそも実際に患者を診ずにアドバイスする医者や看護師なんておかしいですよ。
医者だと証明するものはネットにはないわけですし。
実際に偽医者が鬱病スレを荒らしているわけですし。
あなた、やっぱり何かおかしいですよ。違和感を感じます。
>>391をあらためて支持します。

>>399 イネさん。よくいらしてくださいました。待っていましたよ。（個人的に・・）
質問です。この話では、実際、携帯・ＰＣからの書き込みを、表示できてる。板が
あるってことですよね？それでいいでしょうか？
＞どーでもいいんだけど、メンヘル板にもIDで携帯とPCの区別ができるように
＞申請できないもんなのかね。

いや、医師でもないくせにとか言ってるなら論理的に反論すればいいだけ。
専門的な情報を書く板なんだから薬漬けでボケーっとしたいならメンサロ。
無知だったら疑うだけでなく調べなきゃ。
それが億劫ならメンサロ。

>>403　>>405
そこが悩ましいところでもありまして、例えば「モナー薬局」の回答者さんには
本物の薬剤師さんがいらっしゃいますし、過去には本当の精神科医さんがいらして、
回答を（少しだけ）手伝ってくださったこともあります。（病気スレの例でなくてすみません）
メンタルヘルス板はメンヘルサロン板と違って、精神疾患を患っていない方でも
自由に書き込みできる前提がありますので、そういう問題が出てくるのですが…。

>この話では、実際、携帯・ＰＣからの書き込みを、表示できてる。板が
>あるってことですよね？

あたりまえでしょう。
2ちゃんねるだけでなくピンクちゃんねるにだって導入されてる板がある。
IDの末尾「O」が携帯、「0」がPCというのが一般的。

つhttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111820621

>過去には本当の精神科医

kyupin ◆LZ.gsETkでしょ。
あの人いまだに所在隠してますよね。
単なる精神医療マニアの患者だって噂ありますよ。

>>407　に同感。基本、ここは、【病気カテゴリー】
なのに、暇つぶしで、スレを思いつきでたてられては、
【必要な、情報をもったスレ】がおされてしまうし、落ちるのは、非常に問題。
だから、「悪質なスレ」とは何？と期待されているんでしょう。

>412
でも葛藤がないわけでもないんですよね。
専門知識を啓蒙すること自体これの助長でもあるから。

http://oita.cool.ne.jp/yui1977/j/file/ex02.html
「半分は擬態うつ病」
「この患者は擬態うつ病の可能性が高い」と話すのは、『擬態うつ病』
(宝島社新書)の著書がある精神科医の林公一さん。
擬態うつ病とは林さんの造語で、「患者が自己診断などでうつ病だと
勘違いしている症状のこと。
最近では、診療を受けに来る患者の半数くらいはこのタイプ」という。
　彼らの特徴は非常にうつ病に詳しい点。ネットや書籍を調べて知識を蓄え、
医師に診てもらう前にうつ病だと自己診断してしまう。
「このため医師の診断と食い違ったり、薬が効かなかったりすると、
おかしいと怒り出すこともある。最終的には、『ここの医師が自分に合わなかった』と、
病院を転々とするのが典型的なパターンです」と林さんは話す。

>413
確かに、でもそれは、「擬態うつ病」と【医師】との関係。

メンヘル板を「家庭の医学」程度に思っている人間と、
実際に病気で苦しんでいる人では、次元が違います。
気にしなくていいと思います。

>>411
えー、少し雑談っぽくなってしまって恐縮なのですが、その方とは別のお医者様です。
「モナー薬局」の回答者陣の横の繋がりは端から見ているより多少緊密でして、
回答者さん（素人）のお知り合いのお医者さんがたまたま遊びに来られて、
回答者みんなで歓迎して回答してもらったり、勉強させてもらったりすることが、
稀にではありますが、あることなんです。

すみませんが、今夜はこれで失礼させて頂きます。。。

コイツも、もうじき犯罪者
▼【リスカ大佐＝幻聴逆噴射@イネ】本名;坂井輝久、神奈川在住▼
【脳内薬剤師w実はパラサイトニート46歳のオサーン、パパンに寄生虫】
最悪板でも、嫌われ者の発狂オッサン。

ホモであり、ロリコン【知的障害者っぽい】

薬や病気の事など何も知らない、無職なオッサン。他サイトからの勝手な転載。暇だから、ググりまくりの回答で悦に入っているが、実体は【脳内】での薬剤師

パソコン一台にプロバイダ３つ契約し、365日、２ちゃんから片時も離れない。
既に通報済み。

主な棲息地はメンタルヘルスの、
『統合失調症（旧 精神分裂病）』、『うつ病で療養中の過ごし方』、等のスレで医者気取りで解答。

またパパンに、生活態度について頻繁に叱られているためか『生保スレ』では常に発狂、コピペ荒しに余念が無い。
コテ外して自作自演に汗だくが特技の最悪オヤジ

コイツの【極小チンポ】画像。
http://kjm.kir.jp/pc/?p=43442.jpg(ピンクブラ着用で悦に入った表情)
http://kjm.kir.jp/pc/?p=42999.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=43001.jpg

携帯からはこちら↓
http://imepita.jp/20071001/639510
http://imepita.jp/20071001/460950
http://imepita.jp/20071001/469150

コイツも、もうじき犯罪者
▼【リスカ大佐＝幻聴逆噴射@イネ】本名;坂井輝久、神奈川在住▼
【脳内】での薬剤師
既に通報済み。
コイツの【極小チンポ】画像。
http://kjm.kir.jp/pc/?p=43442.jpg(ピンクブラ着用で悦に入った表情)
http://kjm.kir.jp/pc/?p=42999.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=43001.jpg

携帯からはこちら↓
http://imepita.jp/20071001/639510
http://imepita.jp/20071001/460950
http://imepita.jp/20071001/469150

おはようございます。ぼちぼちと、行きますかぁ。

*************************************************************
＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
>>401に答えて頂きたいのですが、伝わらないだろう点を説明します。
「１．人を愚弄する発言をしない。」
「発言」と言うより「進行」とか「展開」の方が適切ですかね？
>>344-345について認識し、異論がないのなら（>>389）、以下の発言が殆ど
無いのは人を愚弄してるだろうと言う事です。
１．具体的投票方法
２．LR案のサイトアクセスを考慮した告知の必要性
３．運営への質問文について

追加してトリップについてもお伺いしたいのですが？共有トリップですか？
http://argument.dw.land.to/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=29&rev=&no=2
*************************************************************

疑心暗鬼になられてる方が居られるのではないかと危惧しております。
私としてはこれからも誰が発言したかではなく、発言内容で判断していきたいと思います。

以下質問です。
私はトリップをつけた方が良いでしょうか？
私に対して何か疑問を持ってる点がありましたらご質問下さい。
出来るだけお答えしたいと思います。

（注）
この発言後、IPを変えますので、IDが変わります。

>>418
現在私は医師の指導の元生活習慣を正常化するためのリハビリを
行なっており、21時を過ぎたら風呂、22時過ぎたらネット等の神経を
刺激する事は禁止、23時に導眠剤を投入という毎日を送っています。
したがって、>>389以下に発言がなくなったのは物理的原因であり
それが不快感を与えたとすればお詫びを申し上げます。

私が直近に取った方法は
１．投票板にスレを立ててfusiana投票を行なった。
２．名無しを議論中に変更、更にスレを常に上げておくよう心がけた。
３．そのまま聞いたほうが良いです。
　　オブラートに包んでも良い結果は出ません。
　　現状を訴えれば良いと思います。
　　恐らく話は規制議論の方へ流れて行くような気がします。

私のトリップは単純な単語なので重複があるようです
私自身ぐぐった所3人くらいはいるみたいですね。

>>420
自分は初心者なので、スレをたてたこともないので、方法を知りたいくらいです。
ただ、モナー薬局にも「荒らし」行為、その他、
【メンタルサロン板へ移行が望ましいスレ】
鬱とたばこ　( ´ー｀)y-~~ 【8本目】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183551368/l50
でも、ｺﾋﾟﾍﾟ「荒らし」と、緊急性があると思います。（他多数あり。）

お願いです。名無し→「議論中」に変更は、
もう誰かがやらないと自治スレだけでは、解決しないです。
【お願いできませんでしょうか？】

ここの、住民がＬＲ論議中の「赤字」になんて気付いていないのが多くです。
「周知」は、住民からの異論より、「周知」によって得る利益がおおきいでしょう。
今の自治スレでは、絶対的に人数不足です。

議論に参加を呼びかけることは、少数意見とかの問題ではないです。
「人数を集めること」を自治がした、民主的な行動でなんら問題はないと思います。

改めて、名無し→議論中に変更をお願いします。（方法がわかれば自分がします。運営板でいいんでしょうか？）

【お知らせ】
オフラインの関係上私の次回の発言は、明日の午後以降になるかもしれません。

【客観的データのメモ】
今日：２２
昨日：００

＊このスレが落ちてた！処方されている人いるんでしょ？＊
（乱立スレたての為、落ちたのか？どなたか検証できますか？
　スレがおちた経緯を知っている方いらっしゃいませんか？）
【ジェイゾロフト/Jzoｌoft総合スレpart8】
【http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185273189/】
（感想）飲んだ方の薬の評価が正確に書き込まれていますが、
（「異常者」が指していた、お薬スレはこれです。）工作の後が残っています。
「飲まないほうがいい」（大多数）のなか、
【変な書き込みの主旨：「この薬はよかった。」】と・・
最終的に薬会社の人間が煽っているのか！
とまで【常識ある住民は怒っていました。】異常ですね。

【>１から全て、自作自演】
彼女は依存症
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187871909/
＞最後に誘導がはいってます。↓これです。
14 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/09/24(月) 08:00:43 ID:kViNT2fx
誘導
◇◆こころの恋愛・結婚相談室19◆◇
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189570433/

>424
>総レス数 1001
って書いてあるじゃん。
つまりスレを使い切ったってこと。

頭おかしいよ。

>>426
君なんで自治スレに書き込んでるの？
君が自治なんて泥棒に金庫番させるようなもんでしょう

ということにしたいのですね。

>>428
少し自分の不利なる指摘を受けただけでID検索し別スレまで追いかけていく
原動力はなんでしょう？不思議でたまりません。
この方に公明正大な議論が出来る資質があるとは到底思えません。
私は医療に詳しい方が判りやすく通院に繋がるような説明をすること自体に反対
するつもりは毛頭ありませんが知識自体を自分の自己実現に使う人格を認めません。

おまえが嘘吐きだからだろう。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190681521/520

>>430
その熱意は何でしょうか？
私にとってネットは数ある娯楽の一つでしかないので
あなたの価値観が理解できません。
そんなに議論に負けたのが悔しかったのでしょうか？
私は空しさしか残りませんが。。。
ただID検索の労力を考えるとあなたの異常性がよく分かります。
結論
もう少し大人になってから人に意見しましょうね。相当幼稚ですよ

>>431
今、自治でそういう荒らし対策を話し合っているのですが、必ず反対する人がいて、
荒らし対策がちっとも進展しません。
たぶん自演しているのだと思います。
変に日付を区切ったり、強引に押し進めたり…そういう人が二人います。
私はリスカだと思うのですが。
よく自治スレに顔出せるな、とあきれています。

いい加減スルー覚えろよ

>>431
よければ、ここで一緒に対策を考えませんか？
このままでは、リスカの案が通って、荒らしを助長することになります。

>>432
たぶん、「変に日付を区切ったり、強引に押し進めたり…そういう人が二人」のうちの一人です。
自分の中では日付を区切るのには理由があります。
というのも、（経験上ですが）日時の締め切りが無いと完全なものを目指すあまり、
いつまで経っても「一応完成（今後の追加修正は当然あり）」にならないので。

さて、お書きの荒らし対策についてですが、
>>297-298（修正の>>303）そして期日未定を示す>>401にあるとおり
「疾病スレにおいては、専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」
これをメンタルヘルス板のローカルルールに載せることが可能かどうかについて
２ちゃんねる運営陣に対する確認が予定されています。
ですので、その確認の際の質問文の精査に御協力いただければと思います。

また、上記の質問ではカバーしきれない荒らし対策について
メンヘル板の自治スレで議論が進むことは望ましいこと、あるいは当然のことかと思います。
ただ、荒らし対策に関してヒートアップするあまり、
最悪板でなければ板違いの内容を書き込まれる方が時々おられるようなので
そうした方を見かけたら、適宜最悪板に誘導してあげて下さい。

>>391の件はもうどうやっても進まないのですか？
これでは、また例の人がスレチな所に行くことになるのですが。
本人は「専門知識を有する」と思っているのですから。

>>435
あなたをずっと見てきましたが、人に意見を求めても聞きいれようとしませんね。
荒らし対策はもう毎日ずっと出ていたのに、なんだかんだ言ってスルーしてますね。
私はあなたの色々な無責任な発言からして、信用していません。
まずは、各スレ住民に自治でルールを作っていることを宣伝し、
人数を集めた上での話し合いだと思うのですが。
こんな少人数で決めようとしていることに疑問を感じます。
悪いですが、もう落ちます。
これからあなたの仲間のリスカが来るでしょうから、どうぞごゆっくり。

・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

ローカルルールを1000000回読めイネカス。

イネはメンヘラじゃなくて、ただのニートだろ？
だがオレは暴言吐いたんだがｗ

いいからもう最悪板でやれよ
>391の件は無理だから諦めろ

******************************************************
以下の文章を良くご理解下さい、無視してると判断したら【一刀両断もありえます】

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/4
> ・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/037_1170152531.html#R444
前回投票で決した、　BBS_THREAD_TATESUGI=256　への変更ですが、
過去ログを読めば分かると思いますが、私は名無しさんを【反対してるだけの人】と
判断し、【無視しました。】板の冷遇を招くかもしれない行動を起こすかもしれません。
そのときの申請は通りました。
******************************************************

******************************************************
【情報求む】
ローカルルール設定変更議論は、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。
ローカルルールに出来るかどうかは判断してもらえるでしょうが、
以下にあらわす【実行力】についてはアドバイスを貰えなくても仕方ありません。
こういうLRを作って削除依頼が出されたとき
・板事情をご理解いただき
・頻繁にチェックしてもらい
・適切に削除してもらう
など【実行力に関しての総合的な相談が出来る】場所を知りませんか？
こういうLRを作ったら、こういう投稿は明確に削除対象としてもらえるのか？
と尋ねられる事は必須条件だと思います。
【判断できないものは、迷ったら消さない】と聞いております。
住人には判断できても、【削除人さんが判断できないと】意味がありません。
******************************************************

******************************************************
【お願い】
感情だからと言ってすぐに【一刀両断】にするつもりは無いです、
しかし、【具体的な文章 】をご提示頂かないと、感情のみでは質問の文章が出来ません。
私がお願いしてるのは、感情をぶつける事ではなく、【質問文を精査していただく事】です。
お間違えのないようお願いします。
******************************************************

*************************************************************
>>297-298,>>303に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、１０月？日（？）まで、？日（？）には質問します。
*************************************************************

【客観的データのメモ】
１０月１日　００
１０月２日　２５
１０月３日　０６

>そんなに議論に負けたのが悔しかったのでしょうか？

嘘吐きがばれて恥ずかしい思いをしたのはおまえだろう。
何処が議論だ。

****************************************************************
毎回fusianasanしてIP変えるのが面倒臭くなりましたので、トリップつけます。
****************************************************************

＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
>>401,>>418対してのレスがレスするに値しないと思ってる間は、貴方にレスしないつもりです。
レスするに値するレスが出てきてもしばらくレスしないかもしれません。

で、私にとって悪い条件が出てきた事を素直に認めます。
昨日までは時間に余裕があったのですが、今日から確実に無くなりました。
最悪、突然このトリップがなくなる事があります。その場合は当然、皆様にお任せします。
今回だけがチャンスではないので、また一旦お開きってのも当然ありです。
土曜日は日中は殆ど時間が取れないですし、夕方からはコンサートに行ってきます。（多分）
#コンサートに行った事を証明する事が出来れば何か証明しようと思ったのですが、
#ファンクラブサイトの情報などから２次使用って事も考えられますから、諦めました。

これで、◆TAiJ4TWZIA＝ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpになるよね？

多分今度は深夜になります。

>>445
一応、説明補足。

ID:UK8ZYiVa 一緒　ゆえに　>>444=>>445　なので　◆TAiJ4TWZIA＝ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ついでに、
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLJ_jaJP217JP217&q=%e2%97%86TAiJ4TWZIA
◆TAiJ4TWZIAに重複使用はごく少ないと考えられる。

>>426 そうでしたか、よくみてませでした。すみません、でも有難うございます。
ジェイゾロフト/Jzoｌoft総合スレpart9
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188802890/l50
の、>670についての感想をお願いできませんでしょうか？　自分だったら不快です。
イネさんの悪口いう人は、たった１人ですよ。「おまえ」と名指ししているやつです。

しょっちゅうでてくる「二人」ってｗ自作自演やってるオマエ、ひとりのことだろｗｗ
っで、【自分以外がでてくると、「ふたり」になる】ｗだけ。虚しいよなｗｗｗｗｗ

自分は、イネさんは、とても利発な方と思います。・・単にレスからうけた感想です。

>>444-447 自演乙！　コンサートｗｗｗｗｗｗｗｲﾐﾌｗｗｗｗ（コレじゃ馬鹿丸出しｗ）

なんか自分勝手な人だな。
一人で怒って、一人で絶縁宣言して、一人で時間が無いと言う。
はっきり言って、何故私に怒っているのか判らないんですけど？
私何かしました？
この人数で更に仲間割れしてたらどうしようもないと思うんだけど。
コミュニケーションを取りましょうよ。
私のどの発言のどの部分が気に食わないのか、これを示してくれなきゃ
あなたのお気に召すレスは出来ませんよ。
こんな訳の判らない自治スレ議論初めての体験ｗ
まあいいや、私はリスカを淡々と報告してますから。

>>450
ＲＯＭってただけの者だけど、ひとこと言わせてもらうよ。
あんたのレスは他人の文句ばっかで建設的な提案がひとつもないんだよ。
そればかりじゃなく、あんたの質問に真面目に回答したり、あんたが言ったことを実現するために
ＬＲの文を考えたり、運営に聞きに行ったり、いろいろ動き回ってくれた人たちの言うことを、
あんたは何ひとつ真面目に聞いてないし、答えてない。提示された過去ログもどうせ読んでないんだろ？
>>420のレスのあと少し間が空いたろ？　みんなあっけに取られたんだろな。少なくとも俺はそのひとり。
そんな態度じゃ誰もあんたに関わりたくないと思うのは当然だろ。俺なら頼まれても嫌だね。
＞　コミュニケーションを取りましょうよ。
それを一番考えなきゃいけないのはあんただよ。
ころころ意見が変わってるけどさ、そもそもあんたはＬＲ変更に反対なんだろ？
それじゃＬＲ議論一旦棚上げなら万々歳じゃないのか？　良かったな。

これはあんたと関係ないんだろうけど、リスカがどうのイネがどうのと騒いでる連中が、
リスカの被害を全く受けてないスレにまでベタベタとマルチポストしてるの知ってんだろ？
そういうスレの人たちにとっちゃ、リスカなんかよりマルチポストの方がよっぽど迷惑な荒らしだよ。
そんな熱に浮かされたみたいな危険な連中が、「ＬＲに荒らし対策を盛り込め！」なんて
喚き立ててる現状じゃ、むしろＬＲ議論は一旦棚上げした方が賢いと俺は思うね。

書き逃げスマソ

ＬＲに荒らし対策をと議論されていますが

2ch総合案内より
＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

２ちゃんねるでは「荒らしはスルー」が基本だと思います
ＬＲに入れる必要がない「２ちゃんねるの基本的な使い方＆注意」ではないでしょうか

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ＬＲ−３２案＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
　　　　　　　　　　　　　　　　専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
　　　　　　・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
　　　　　　・人生のご相談は→人生相談板へ
　　　　　　・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
―はじめに―
　　　　　　・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
　　　　　　・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
　　　　　　　メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
　　　　　　　お薬については→【モナー薬局】
　　　　　　・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
　　　　　　・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
　　　　　　　ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
　　　　　　・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
−禁止事項−
　　　　　　・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
　　　　　　・単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。
−注意事項−
　　　　　　・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
　　　　　　・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　　　　　　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
　　　　　　・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

---------------------------------------------------------------------
建設的な提案がない場合には予定通り10月7日午後にLR-32を申請します
賛同してくださる方は、この内容でage書き込みを予定日までお願いします
---------------------------------------------------------------------
申請スレは http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
申請内容は >>453
---------------------------------------------------------------------

名無しでもいーのという人は、成りすまし禁止というその主張が>>420は患者に成りすましてのレスではないと自ら証明して、それが可能な事を示せばいいと思う、野次馬な私。

>>450
同意。
>>391の案がきちんとした形にならない限り断固反対。
スルーできない荒らしがいる限り、ＬＲ申請の意味がない。
質問だけでもしてみようという案はないのですか？
いきなり申請とは強引過ぎる。

>>454
その日時を指定した当の本人ですが、
「疾病スレにおいては、専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」
これをメンタルヘルス板のローカルルールに載せることが可能かどうかについて
２ちゃんねる運営陣に対する確認が予定されています。（あるいは「予定されていました。」>>442-444など）

自殺関連投稿と、それに付随する形でオフ告知の投稿については
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/521-564
この辺りでまほら★さんや運営事情に詳しそうな名無しさんからのレスをもらえていますが、
投稿者を制限する旨については、まだ質問はしていません。

日時未定とはいえ「投稿者制限についての質問はしなくて良い」とまでの確認をしていないので
なるべくなら投稿者制限に関してどうするかを先に片付けられないでしょうか。

ただし>>70に自レスを再掲したとおり、LR-32の申請のあとに
更なる改訂案（改善案）が出ることは当然ありうることなので
いったんLR-32を７日午後に申請ということでも良いのかもしれないとも思っています。

以上、迷うべきでないらしき者が迷っているという旨の報告でした。

連続投稿になりそうですみませんが…

>>442-444についての今北産業的まとめ
１．疾病スレへの投稿者を制限する旨をＬＲに掲載可能か否か、運営方面に質問予定だった。
２．質問予定期日は当初は定まっていたが、その後に未定になった（そのぶん質問文吟味できるのは利点）。
３．質問を担当するつもりだった方が、時間に余裕無くなり再登場できないかもしれない。

さあ、どうしたもんでしょうか。

>>458
先ほど特攻なさった方がいらっしゃるようです。しばらく静観してみますか…。
　ローカルルール設定変更議論 ★ 7
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/565-

■■■■■■■■■■今の状況■■■■■■■■■■
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/344-345,347n

LR-案サイトのカウンター数
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/338,342,346n

↓以下は必読｜【情報求む】なんて時間があれば…
　それに集中する事も出来るんじゃないかな？

判断基準・【情報求む】・質問文精査へのお願い
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/441-442n
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

************************************************
↓これなんか、今まで黙って経緯を見届けようとしてた人達も議論になるのでは？
ローカルルールでのOFFについての書き方のまほら★氏のアドバイス
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/563-564-n

他の話題も含むけど、話題の最初はこの質問から、見て流れを読んで欲しい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/538-
************************************************

医者まがいの診断、他疾病への口出し、この荒らしが今この板で
一番問題になっているのに、それをどうするか決まっていないのに
申請日を設定すると言うのは基地外沙汰。
ＬＲ案ありきではなく、板の問題ありきのＬＲであるはず。
本末転倒。

とりあえずの回答めいたレスです

596 名前：単なる名無し ◆7SYWufedfI 投稿日：2007/10/03(水) 20:56:15 ID:fVl2xbab0
私としては、規制議論板の「特徴」の項目にＬＲ違反と書き込める
だけでも読む人の印象は変わると思うんですけど、削除に対する
実効性は無いが、板の総意を得られればＬＲに載せることには
問題が無いという理解でよろしいでしょうか？

600 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2007/10/03(水) 21:02:08 ID:B+kbxZoCP
>>596
板住人の同意が得られ、なおかつ変更人さんにも認められるなら
ＬＲの変更は可能だと思いますが

＞私としては、規制議論板の「特徴」の項目にＬＲ違反と書き込める
＞だけでも読む人の印象は変わると思うんですけど

このような効果があるか否かについては、正直疑問です
また、「私としては」が「板住人の同意」になることも
必要じゃないかなーと思います

正義感のお強い方とお見受けします
その正義感が、板住人の利益になることを祈ります
間違っても、押しつけなんかにならないように

単なる名無し ◆7SYWufedfIさん、お疲れ様でした。
これで、少し進展しそうですね。
私の下手糞なレスでかく乱してすみませんでした。

すいません、説明不足ですね
単なる名無し＝名無しでもいーのです。
いつも運営関係にいるときには単なる名無しを使っているので、そっちが
自動表示されてしまいました。

結論としてはＬＲ案に入れることは問題が無いが、変更人の判断による
ということですね。

また
＞私としては」が「板住人の同意」になることも
＞必要じゃないかなーと思います
ということです。
ＬＲ案議論中に申し訳ありませんけど、リスカを追い詰めるには、
被害にあっているスレが連動して正義に報告するくらいの包囲網
を引かなければだめでしょうね。

ID:ZH3hv5OWさんお疲れ様でした。
口火を切って頂いて有難うございます。
運営スレは何処もああいう態度です。
気になさらないように。

ありがとうございます。
怖くて、心臓ばくばくしました（汗）
普段からあまりしゃべる方ではないので。
とりあえずLR案に入れれるようでよかったです。

今運営板見てきたんだけどオフスレの件について運営側の見解は
１つだけ容認じゃなく１つだけなら許容範囲なんだな
ちょっと認識が難しいけどそうなるとLR-32の修正は必要になるよな

>>462
やり取り全てのリンクを示すべきでしょう。
　ローカルルール設定変更議論 ★ 7
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/565-602

上記と下記のやり取りを、この板の住人の方々に読んで頂いて、
果たして「板住人の同意」が得られるのでしょうか？
　荒らし対策相談所 part34
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188709837/38-109

私は本件について、LRに手を加えることに反対します。

というわけで、何方か文言を考えて頂けますか？
私は議論は3度の飯より好きですが、国語力が全くありませんｗ
この際だから思いっきりリスカをターゲットにした文言で構わないと
思います。
それでいて普遍性のある文言・・・・・私にはとても無理です
よろしくお願いします。

>>468
板住人を納得させる反対の理由を求めます。

>466
君らの主張じゃ総意はまず得られないと思っていた方がいい。

じゃあ、板がこのまま荒らされてもいいと？

>>470
「反対」は私の意見であり、
ほかの板住人のみなさんが納得するかどうかは別問題です。

私個人としましては、運営の２スレに相談に行き、
ミソクソに言われた荒らし対策方針を支持するわけには参りません。
双方のスレで指摘を受けているように、
荒らし対策の基本は「無視・スルー」であり、
それでも収まらない場合は避難所を設けて避難することであり、
ＬＲを変更することではありません。

つーか煽り的に特定人物を追い出すための文を
LRに載せたらかえって荒れるだろ常識的に考えて
そもそも基本路線を変えないのがLR変更の原点なんだし
板全体で荒らしを構う必要がどこにあるんだよ

>>473
固定観念にとらわれすぎ
運営は荒らしの問題を持ち込むと、必ず件の回答をします。
どんなに軽微な荒らしからどんなに重篤な荒らしまで運営にとっては
同じ事として取上げられます。
そこで、みんなへこたれてしまうんですよ。
良くて気力のある人が正義へ報告するくらい。
でも、我々はここで、新しい方法で荒らしに対抗する前例を作ろうではありませんか。
元々特殊な環境の板です、新しい事にチャレンジしてみましょうよ。
どうですか>>473さん。


それから、ここには常にリスカが自演で入り込んでいる可能性があるので
スレを読む時には裏まで読みましょう。

>>469
運営板の回答はキャップの回答待っても良いじゃないかと思います
また、まほら★さんはしりとりスレの記述を却下等から推測すると
特定の人々をターゲットにしたＬＲは却下されると思います

>>474
大人なのだから本音と建て前を使い分けましょう。
リスカが対象なのは明らかですが、ＬＲに記載される場合は荒らし行為
一般に対する注意書きということになります。
あくまでも注意書きです。
荒らしを追い出す為の文言ではありません。

↑オイオイ、コンサートに行ってたんじゃなかったのか？ジャージ着てｗ
オマエの話なんかきいてないんだ！運営まで荒らしにいって正気か？？
>>469小卒なんだきにするなｗｗｗｗ
>>451　「複数」が荒らししてるんじゃなくて【1人】だよ！
>>465-466　完全な自演だ。

>>475
＞ どうですか>>473さん。
断固反対します。

リスカが登場した所で残念ですが、私は上にも書いた理由で、そろそろ
カラータイマーが鳴り始めてます。
また明日の朝経過を拝見いたします。

最後に一つだけ
>>478
>>465-466　完全な自演だ。
元の運営スレを読め、ボケが。

>>477
＞ ＬＲに記載される場合は荒らし行為
＞ 一般に対する注意書きということになります。
＞ あくまでも注意書きです。
＞ 荒らしを追い出す為の文言ではありません。

それならＬＲ案「ＬＲ−３２」に盛り込まれている以下の記述で十分です。

＞ −禁止事項−
＞ 　　　　　　・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
＞ −注意事項−
＞ 　　　　　　・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
＞ 　　　　　　・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
＞ 　　　　　　　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。

今の私の■基本方針（案）■です。

私は愚痴を吐くほど興奮してますたが、納得したら急に方向を変える事があります。
今までは、全ての事に他の人がレスをつけてない面からの突込みをしていけば、
いずれ荒らしかどうか明らかになると思ってましたが、どうやら調べてみると【グループ】で
荒らす事もあるらしいと言う事が分かってきました。
で、そのつど突っ込みを入れてては【文章を考える時間が無駄】である事と、
【冷静さを失い】、【疑心暗鬼】にさせ、【混乱さる】のが【目的】ではないかと。
決める事を【諦め】させるんじゃなくて【決定をずるずる延ばす】事が目的ではないかと…。

【感情】は【意見】であり【論拠】で無い、【一度】言え（聞け）ば良い。
【同じ】ような事を聞かれたら、【レスしない】。
ちょっと…？っと思ってる事があっても【即レスはせずまとめて一気に】質問すれば良いんじゃないかと。
【文章は読む】が【レスするか】は、【論拠がある】【客観的なデータ】である等を考えれば良いかなと。

■今、ココが出来るか試されてる？■
【曖昧な回答】や【素人を装っい】、詳細を【聞いてくるの誘ってる】と思ったら【レスしない】が一番かなと。
他の人もそう考えれば【スルー】になるわけです。

■後、ココも注意かなぁ？■
⇒（注．１）でも【グループ】ですから【グループ同士で】レスしあい【議論してる】ように見せかける事も在るでしょう。

■今、議論しなきゃいけないテーマを見つけた人■
>>467

>>482
■誘ってるってのはこんな言い方が、今は正確か？■
他に論点がある事をきずかぬ不利をして　そこに【気がづかせようとついするレスを】■誘ってる■
　【論拠の無い】繰り返し。

>きずかぬ不利をして　そこに【気がづかせようと

日本語でおｋ

>>483
をきずかぬ不利　⇒　気づかぬ振り

>>483
きずかぬ不利　⇒　気づかぬ振り

orz

　　他の病態のスレに書込み禁止
　　他人の病状についての断定的書き込み禁止

は、板住人の総意があったらLRに書けるんでしょ？　⇒　はい、書けます。

じゃあ、板住人の総意があるか確かめなきゃ！　⇒　■違います。■、板住人の総意を求めるのは大変です。
　板住人にちゃんと総意を得る行動を起こす為には、　板住人の殆どが上記LRを求めてるかもしれないと言う、
　■客観的データ■が■必要■なのです。
　一部の人間がいたずらに騒いでるからと言って騒いでるのは■一部■です。
　■一部の人■が騒いで■殆どの人■が騒ぐようになれば、それは■総意■を得ます。

>>480
　>>465-466　完全な自演だ。
【元の運営スレを読め、ボケが。】
　
↑これが、>>483の事例　
「運営スレの自作自演行為」　お気の毒だが、お見通しです。
大阪の６０代のオバアサン、はずかしいなぁ〜〜〜〜コンサートにいってなかったの？ジャージでｗ

　■客観的データ■
　例えば今、■700以上■の板があります、その中で例えば■平均300個■のレスが有るとします。
　そうすると、（あくまで適当な例ですが）■約210,000個■のレスがあります。
　その総数を見て、高々■３・４人程度■が騒いでるとしか見えないのに、住人の総意を確かめる切っ掛けとなる
　■客観的データ■とは、言えません。

> 　　他の病態のスレに書込み禁止
> 　　他人の病状についての断定的書き込み禁止

これ正気なの？

>>487様　一部の人間が騒ぐ、とは具体的に・・
「名無し」→「議論中」にしてもいいということですか？

「名無し」→「議論中」で自治が機能したら、総意は得れますよね？でいいですか？

>>489
　ご免、１日平均の書き込み総数をまず、出さんといかんね。orz

そういうことじゃなくて趣旨が変わってしまう

>>480
その書き込みが、あなたの病状の成りすましでない事を証明してください。

>>491
違います、まず、自治が機能する前に■客観的データ■として総意を得る高い可能性が必要なのです。
まず、必要なのは■客観的データ■であり、方法が先有りません。
例えば、地方自治法では、リコールを起こす為には■客観的データ■として■有権者の3分の1以上の署名■が必要です。

まず、住人の１/３以上のトリップの署名でも集めたらどうですか？

>>495
「自治が機能」　⇒　「名無し」→「議論中」にする前に、

以上■客観的データ■を持ってこられぬ以上この件については、これ以上レスしません。

>>490
自分の罹っている病気以外のスレで何か書くことがありますか？
自分の飲んでいる薬以外の薬のスレに行く必要がありますか？
自分に関係のあるスレ以外では住人に誤解を招くことがあるので、レス禁止ということです。
でも、この文章はあくまで「案」なので、わかりやすくするようにする必要があります。
>>491
議論中で同意です。告知が必要だと思います。

>>498
質問したりはする

前部は繰り返し。　⇒　レスしない。（書くことがあります。行く事があります。レスする事があります。必要は無くてもあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それが２ちゃんねる＝ひろゆき氏の意思です。どうぞ、自分達で他の掲示板を使ってください。）
後部がコレ　⇒　レスしない。
>>482
■後、ココも注意かなぁ？■
⇒（注．１）でも【グループ】ですから【グループ同士で】レスしあい【議論してる】ように見せかける事も在るでしょう。

>>498
＞自分の罹っている病気以外のスレで何か書くことがありますか？
知識とかハッタリとかがあれば、書く材料はありますね。
私は書きたいとは思いませんが、書きたい人がいても不思議ではないと思います。

＞自分の飲んでいる薬以外の薬のスレに行く必要がありますか？
必要はなくても、行ってはならないという論拠も無いでしょう。

＞自分に関係のあるスレ以外では住人に誤解を招くことがあるので、レス禁止ということです。
誤解するような住人は、２ちゃんねらーとして未熟なだけです。

＞でも、この文章はあくまで「案」なので、わかりやすくするようにする必要があります。
万一、２ちゃんねるの基本原則（例えば「鉄の掟」とか）に一致しない案を申請したいなら
メンタルヘルス板の自治スレよりも、批判要望板のほうが適切ですね。
2ch批判要望
http://ex21.2ch.net/accuse/
まあ、そういった案を練る作業を、
２ちゃんねるの中に設けられた板の一つでやっているのがおかしいと言われれば、それまでですが。

生活保護スレが三つもあってナマポはあんなに楽して生きていけるんなら働く気がなくなりました

告知で「名無し」を「LR議論中」に変えるのは同意

>>482
続きの原稿が消えた。orz

【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝
【幻聴逆噴射2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】のコテ【坂井輝久】は、追い出すべき。
最悪板でも、自分の気に入らないスレは粘着、監視、発狂状態でコピペ荒しをする異常者。
コテ外して荒らすときは、ageるから解りやすい。

>>498
スレ重複などの誘導等の自治活動でも書き込むよ

こういうの…
100:優しい名無しさん :2007/10/03(水) 22:55:00 ID:rPoi/6XK [age]
関係あるはずないからどんどん貼っていいよｗｗｗｗｗｗｗ

あのデブの画像貼って必死に話そらそうとしてる(笑)

しかしどんな奴が書き込みしてるって分からないのむなしいねｗｗｗ

精神分裂病でナマポの奴が多いから良いこと教えてやるとな・・・


分裂病は治りましぇん(笑)
どんな声が聞こえてくんのか教えてよ♪
都合のいい声ばっかで
『働けよ！』とかは聞こえてこないわけ？

by 【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝
【幻聴逆噴射2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】のコテ【坂井輝久】

生活保護スレがいくつもあると低賃金で働くの馬鹿らしくて働かなくなる人増えちゃうお

>>502は、例のコイツ
【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝
【幻聴逆噴射2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】のコテ【坂井輝久】
生保スレに粘着、荒し続けている。生保スレが乱立してるのもコイツが、わざわざ叩くために立てた可能性有り。
お馴染みの文面やら、常にageと書くので直ぐ解る。
コイツを追い出し＆アク禁希望。

ナマポが怠けるために俺は税金払わなきゃならんのかー？

生活保護スレがたくさんあるとムカつくんだけど。

2ちゃん出来んなら働けよとみんな思ってます

とりあえず固定叩きする人は一切無視していいのが、こういう場でのお約束。

>>502はリスカ・イネ
【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝
【幻聴逆噴射2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】のコテ【坂井輝久】
↓のスレも奴が立てたっぽい
http://c-others1.2ch.net/test/-/utu/1191389592/1-
自作自演の汚臭がプンプンする。

>>511
重複スレなら誘導＆削除依頼が適切だろうと思うけど、
各スレ住人からしたら「重複ではない」という根拠があるかもね。
該当スレ住人ではない者として書けるのはこれぐらい。

>>489
板→スレッド

>>501
あなたが私の意見にことごとく反対し、リスカが住み着きやすい環境を整えようと
しているように思えます。
よって、以前から言っている通り、私はあなたをリスカだと思っています。
あなたとは平行線なので、リスカを追放したい人たちと話をしたいと思います。
生保スレの問題も出てきましたよ？どうするんですか？
呼びかけてみるものですね。
発案者としてどう裁いていくのか、お手並み拝見いたします。
リスカの自演がバカバカしいので、もう落ちます。

学歴及び、キャリアコンプレックスが余りに強いが、どうする事も出来ない故に、２チャンで発狂するしか脳が無いヘタレを紹介。

【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝
【幻聴逆噴射2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】
のコテ「坂井輝久」。
自らの醜い画像を貼られたせいか最近では、
『統合失調症（精神分裂病）総合スレッド』ではコテ外して、
【王様の意見】で書き込んでる。
46歳にもなって未だ、職歴無し、当然、納税した事もない、全て父親に寄生ニートする事により生存。

しかし２チャンでは、学歴コンプレックスから【脳内】で、薬剤師と痛い嘘をついている。
他の精神系サイトを無断で転載している。
唯一、２チャンで発狂コピペするのが日課。
最近は名無しでageと書き込むか、ageと書かずにアゲて生保スレを乱立させて自作自覚。

２チャンの巨大ツールがあれば、自分が発狂コピペする事により、国の制度が変わると信じてやまない。
全て自分勝手な妄想に関わっている模様。
将来、父親が亡き後は、役所からも相手にされず、ホームレス確実。だが、本人は『知的＆脳障害』であるため、自覚できていない。

▼汚醜画像▼パソコンからは
http://kjm.kir.jp/pc/?p=43571.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=43572.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=43573.jpg

▼汚醜画像▼携帯からは
http://imepita.jp/20071003/674090
http://imepita.jp/20071003/678080
http://imepita.jp/20071003/680900

リスカに迷惑しているみなさん、

　　他の病態のスレに書込み禁止
　 　他人の病状についての断定的書き込み禁止

この案はどうでしょうか？

>518
反対意見を嫌いな人の自演と断定している時点で論外かと。

↑本当はここに違う文章が数行ある。orz
【ミスリード】を誘うためには【嘘を】言わなければならない、信じてもらうには【本当】の事を言わないといけない。
とかなんか書いた気もするが、こんな文章じゃなかった。orz

【本当】の事に【嘘】を混ぜるから【矛盾】が出やすくはなるでしょうが、向こうの方は、【百戦錬磨】【油断は禁物】です。
【うっかりミスや】【記憶違い】確固たる信念が無かったので【主張が変わる】とも【見分け】辛いでしょう。
ですので、こっちは【矛盾】が出ないよう【嘘は言わない】、【はったり等をかまさない】方が良いでしょう。
【正直】に言えば、それで良いのだと思います。
【信じてもらう】ために【論拠や案】を出す。
投票になった場合の私の思ってる優先順位は
　特にメンタルヘルス板で実績の評価されるトリップ　＞　fusianasan　＞　デフォルト名無し
なんだと思います。なかなか、反映できそうな方法が無いのですが、
ホスト名何てプロバイダからデータ盗んで個人を特定し身辺調査しなければ評価出来ないのでは？

結局
*****************************************************************
【感情】は【意見】であり【論拠】で無い、【一度】言え（聞け）ば良い。
【誰】が言ったかではなく、【論拠】で判断。（【レスはしなくとも投稿は読む。】）
基本は【論拠のあるレス】に【論拠のあるレス】で。
【素人さん装い・曖昧レス等、説明・突っ込みレス等を誘ってる】と思ったら【レスしない】
【皆がレスしなければスルーになる】
【グループ荒らしなら自作自演議論在り】
【レスしません宣言】有効。
【論拠があれば即採用】でよし。
【荒らし指定宣言】微妙？（決め討ち外れれば、即アウト決定で泥沼化？
【矛盾】を【少なく】する為、【嘘・はったり禁止】
【論拠や案】を【出す】
【投票順位は】　特にメンタルヘルス板で実績の評価されるトリップ　＞　fusianasan　＞　デフォルト名無し
　方法は？
*****************************************************************

↑まだ【案】です。もう一回精査して、考えます。　←その前に一部壊れた。orz

【コテ】メンヘルで生活保護 8(41) 【禁止】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191333342/

メンヘルで生活保護　【避難所】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191389592/
【コテ】メンヘルで生活保護 8(41) 【禁止】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191333342/

なにこいつら？
十分働けるじゃん

↓@wikiの管理人だった事を間接的に示す？
>>444-447　→　◆TAiJ4TWZIA＝ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A2%A1TAiJ4TWZIA
　→　◆TAiJ4TWZIAWiki ＝　wiki更新者以上の１人

Pukiwiki
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part32■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/167n
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/032_1140595517.html#R167

> 167 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/02/28(火) 15:33:59 ID:3sTCXUcO
> うまく機能してないwikiですが、pukiwikiを設置してみました。
> インストールしたまんまです、コンセンサスが得られたものを残すのにはwikiが適して> ると思うんですがねぇ。
> （ＦＡＱとか）
> ＃@wikiは、折を見て削除しようかと。
>
> @wiki
> http://www7.atwiki.jp/utu/
>
> Pukiwiki
> http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

@wiki　http://www7.atwiki.jp/utu/pages/7.html → ◆TAiJ4TWZIA@wiki　＝　@wiki管理者

→◆TAiJ4TWZIA　＝　ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp　＝　wiki更新者以上の一人。　＝　@wiki管理者

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part31■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/031_1139583003.html#R53

> 53 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/02/11(土) 17:26:34 ID:ZGrlYplm
> >>45
> ＞コミュニケーションや交流はメンヘルサロン板などへの移動にご協力ください。
>
> こう変えるなら
>
> コミュニケーションや交流はメンヘルサロン板などで行うようご協力ください。
>
> じゃないの？
> と、言いつつ。
>
> >>49
> ＞「コミュニケーションや交流はサロンなんだな」っていうのが
> ネタスレがあいまいな気がするなぁ。
>
> ＞スレ立てをする人以外には関係無いのでスルーですし、
> スレ立てが移動すれば目的は達成されると思いますがね。
>
> ＞「情報交換」云々の文面は、雑談さんも情報交換をしているつもりですから
> そうなの？俺は情報交換してるつもりはないが。
>
> 余談
> >>8をWikiにおいて参照できるようにする手はどうでしょう？
> http://www7.atwiki.jp/utu/pages/8.html

＝　は直接証明出来ないけど、命令が出せるって意味でね。

【客観的データのメモ】
１０月１日　００
１０月２日　２５
１０月３日　１５
１０月４日　０１

＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI氏への質問
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/401,418n

上記もあるのですが、下記内容についても話合いたいです。
＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 氏の投票方法については、
ID:b/Ni184A氏がログ漁りしてくれるそうなので、URLを提出下さい。
それが前提条件です。それ以外は聞きません。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/370-371n

「こんなスレがある」と言うのは700以上もあるスレッドの高々２〜３であって、
全体の住人の１/３のが「同じ解決方法」での解決を望んでいるとの
■客観的データ■が無いと総意が得られているかどうかの判定に入れません。

「こんなコテが居る」と嫌われるのはその騙りを含んでも高々２〜３であって、
それらコテの被害にあい、特定の方法で対処して欲しいと願ってるのは、高々２〜３であって、
全体の住人の１/３が同じような被害にあっており、なおかつ、同じく特定の方法での
対処を望んでいるとの■客観的データ■が無いと総意が得られているかどうかの判定に入れません。

>520
【荒らし指定宣言】微妙？（決め討ち外れれば、即アウト決定で泥沼化？
↑
これは変更する人が議論したスレを見れば分かる事なので、放置すれば問題なし。

>>527
ちゃんと論拠のある議論を見て自分で考えて判断をすればよい。
全体的に傾きかけても、1人が真実に気が付けば、元に戻る可能性もあると？

もし本当に全体的に傾くようなら、それは議論するに値するだけの論拠が出たという事。
そうなるには、これまでの質問に対する説明やら主張やらが、それなりに説得力がある事が必要だけど。

ま、ここまで見る限りでは、件の人にそんな事はとてもできそうも無いけどね。

>>529
分かってるのに、こっちもこっちだからね。ｗ

下記評価になる方法ってあるだろか？　間接選挙見たいな自分の票を信じられる人にあげる分があるみたいな…
特にメンタルヘルス板で実績の評価されるトリップ　＞　fusianasan　＞　デフォルト名無し

俺から考えると、fusianasan　されて　ホスト名が近かったらどう評価する？って言われ評価基準を出せないのだが。

まほら　★さんも例をあげて下ってるんだから、OFFスレの乱立状況とOFF告知スレの現状把握なんてすぐ出来そうだが。
OFF告知スレのテンプレは割りと固まってるような気がするんだが。

俺は促したつもりなんだが、何でああなったのか分からん。orz
おかげで、原稿がなくなって、今でも思考力が無くなってるよ。
さて寝るか。

OFF告知はこちらで　→　OFF告知スレ

で良い気がするのだが。一行増えるが…。
俺は利用してないので、利用者の意見を聞けば良いだけの気がするんだが。

＞3 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/28(日) 14:56:22 ID:iQcoSU5p
＞■スレ上の心得
＞　・板一つに認められた告知スレです。オフ計画・雑談・希望連投・しないように。

　・板＜に＞一つ認められた　だとは思うが。

テンプレと運用の感じだと問題ない気がするのだが？

下記もちゃんとある。スレの案内からはずすとまた乱立するかなぁ？
今はそれよりも、利用側の啓蒙が必要な気がするのだが。。。

＞9 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2007/02/16(金) 19:37:18 ID:HFQwopUw
＞オフスレはオフ板で
＞
＞大規模off(ネタオフ)
＞http://off4.2ch.net/offmatrix/
＞定期OFF＠2ch掲示板
＞http://off4.2ch.net/offreg/
＞突発OFF＠2ch掲示板
＞http://off4.2ch.net/offevent/

運営の542あたりから読んでて思ったんだけど
オフ告知スレって一つだけは許されると住人で認知してる人少なそう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/542-555
オフについてはここの546でLR-32の穴も指摘されてたので
そのレスで555の修正案のほうがしっくりくると思う
> 「単発質問スレ、出会い・募集（１つのOFF告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/555
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/562-564

---------------------------------------------------------------------
建設的な提案がない場合には予定通り10月7日午後にLR-32を申請します
賛同してくださる方は、この内容でage書き込みを予定日までお願いします
---------------------------------------------------------------------
申請スレは http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
申請内容は >>453
---------------------------------------------------------------------

ようやくLR議論され始めた最中に
７日申請の提案自体が建設的ではないんだが。

>>454 >>533　◆johan3xKa2さん
LR申請は、先に言い出された 「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY さんにお任せして、
今回はとりあえず、あなたはご遠慮なさって頂けませんか？
ただでさえ混乱気味のLR議論が余計にややこしくなるだけで、
まとまるものもまとまらなくなりますから。

>>532
まほら★さんにご案内頂いた他板のLRを全て確認しましたが、どれも文が少し長めですよね。
この板の場合は、既にその1つのOFF告知スレが立っていて、

　【オフ】メンタルヘルス板オフ告知スレ【OFF】
　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169963621/

運営の基本路線も正しく認識されて運用されていて、特に問題も起きていないようですから、
私もこの修正案で良いと思います。

> 「単発質問スレ、出会い・募集（１つのOFF告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」

OFF告知スレへのリンクも、敢えて追加しなくて良いと思います。
この部分は、「募集」の中に「OFF告知スレ」は含まれない、と補足しているだけですから。

>>532
あ、でも利用者の方がスレタイ検索などで困らないように、
実情に合わせて「OFF」を「オフ」に変えて、
> 「単発質問スレ、出会い・募集（１つのオフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
とした方が、より適切かもしれませんね。　連投ｽﾏｿ

>>535
７日申請も少数派な様ですし了解しました
また名無しに戻ります

>>526
一連の書き込みを読んで、あなたへの信用を全く失いました。
よって、リンクを貼っただけの失礼な質問には答えません。
少なくとも人に物を尋ねる時には文章を書いてください。

>>533
何故ここへ来てあなたが申請の期限を区切るのか？
議論は始まった所じゃないですか。


確信しました。
現在複数のリスカの自演が入っています。
惑わされないように、基本に戻って話し合いましょう。
リスカが私を危険人物だと思っている事も判りましたよｗ
ＬＲ議論の書き込みでね。

『ＬＲ申請を行こうとしていた人物』と『運営板に質問しに行こうとしていた人物』が同一人物だと思っていたので
『運営板に質問に行こうとしていた人物』が降りた時点で舵取りを行っただけです
自分の意にそぐわない人物をすべてリスカ扱いしないで下さい
以前モナー薬局に粘着していた人物の方がリスカよりよほど悪質でした
かと言ってその対策にＬＲに組み込もうとの動きは無かった筈です
何でもＬＲに頼るのは止めて下さい

>>539
> 確信しました。
> 現在複数のリスカの自演が入っています。
> 惑わされないように、基本に戻って話し合いましょう。
> リスカが私を危険人物だと思っている事も判りましたよｗ
> ＬＲ議論の書き込みでね。
「ローカルルール設定変更議論 ★ 7」の「メンヘル板自治スレ住人」は私です。
私をリスカの自演と確信したとおっしゃるのですね？　わかりました。
今、あなたを正式に荒らしと認め、ローカルあぼ〜ん設定させて頂きました。
これ以降、あなたのレスをスルーさせて頂きます。ご了承ください。

>>540
> 自分の意にそぐわない人物をすべてリスカ扱いしないで下さい
> 以前モナー薬局に粘着していた人物の方がリスカよりよほど悪質でした
> かと言ってその対策にＬＲに組み込もうとの動きは無かった筈です
> 何でもＬＲに頼るのは止めて下さい
確かにあの時、「モナー薬局」の住人は、荒らし対策の相談や、
荒らし報告の協力依頼などでこのスレに来ましたが、
ＬＲで対策する話などは一切しませんでした。
ご意見を全面的に支持いたします。

>>530

>>539
昨日はお疲れ様でした。

LRに荒らし対策が一行入るだけなのに、すごい抵抗ですね。
そんなに他の病気のスレに興味があるのでしょうか。
過去は過去、今は今で、その時勢に合った対策をすればいいと思うのですが。
現にまだ通っているわけではありませんし。
今更昔の話を持ち出されても……、と思います。
結局同じ文面を申請するのであれば、話し合う必要もないわけですし。

>>541こそリスカだね。
全面的に支持だなんて…自分で自分のレスによく『賛同』できるねぇ…ま、君はそればっかりだけど。

>>540
「自分の意にそぐわない人物をすべてリスカ扱いしないで下さい」
ということなんだけど、そんなレスどこにあるのかな？見つけられないんだけど…もう少し冷静にレスをよく読むべきじゃない？

「以前モナー薬局に粘着していた人物の方がリスカよりよほど悪質でした」
あのー…悪質度合いについて誰か論議されてるんでしょうか…？

「何でもＬＲに頼るのは止めて下さい
何でもローカルルールに頼ろうとしてる人がどこにいるのかなぁ…

>>538
また名無しに戻ります…って>>540でコテ名乗ってるような…

「私」では私が誰かわからないですね。とりあえず何かトリップを付けましょうか。
自治スレでも、「モナー薬局」でも、総合相談所・案内所でも、
お好きなスレの過去ログを検索して頂ければ、このトリップが見つかるはずです。

>>543
> 結局同じ文面を申請するのであれば、話し合う必要もないわけですし。
その通りです。「LR-29」〜「LR-36」でLR案の意見がおおかた出尽くして、
さて申請かという段階にきて、あなた方「LRでリスカ対策派」の人たちが
ズカズカと乗り込んで来て、無謀な主張をなさっておられるのです。
それが常識的な目で見た現在のこのスレの状況です。

>>544
あなたの主訴は何ですか？　単なるいちゃもん付けですか？

>>545
それほどまでにリスカに困っている人がいる、ということではないですか？
今後の荒らし対策にもなりますし。
とりあえず申請して、それでもダメならまたLRを変える、という発想はないですか？
でも、「発言」を強く求められていましたよね。
その内容がリスカ対策、荒らし対策だったのに、スルーするのはいただけないですね。
なら、「発言」など求める必要はなかったのでは？
保守派の国会議員と同じですよ。私は革新派ですね。

>>546
> でも、「発言」を強く求められていましたよね。
いいえ。私は荒らし対策をLRに盛り込む意見など、一度も求めたことはありません。
誰かと勘違いなさっておられるようですね。
誰でもリスカに見えるようですから、区別が付かなくてもむしろ当然かもしれませんが。

私の荒らし対策に対する意見でしたら、>>481に書きました。
そもそも、「荒らし対策相談所 part34」と「ローカルルール設定変更議論 ★ 7」で
あなた方が得られた以上のことは、自治スレでは何もして差し上げられません。

諦めてください。

>>546
IDで遡ればわかることですが、>>473にも書いていましたね。追記しておきます。

>>547
では何についての「発言」を求められていたのですか？
LRがこれでいいか？ということでしょう？
それに対して「これも追加して欲しい」と荒らし対策が出たのではないですか？
つまりは「よくない」という発言が出たわけですよ。
「ローカルルール設定変更議論 ★ 7」では、OKもらってますが。

>諦めてください。
あなたは自治スレの何者なのですか？
一番偉い人なんですか？
運営の人なんですか？
あなたに不信感を持ちます。

なるほど、ID３つ使い分けしているのか

誰も読まないLR・・・
つかLRを変えようと必死になってるお二人さんは、
賛同者が多数派である事を示す術が無いうちは
絶対に変更は無理だと思うYO!

>>545
あなたの主訴は何ですか？　単なるいちゃもん付けですか？
えっと…繰り返しになっちゃうけど、他の人達のレスをよく読まないから『主訴』なるものがよくわからないんじゃないかな？
要はさ、ID３つ使い分けして自治スレの流れを邪魔すんじゃねーよ、って事。

>>549
> では何についての「発言」を求められていたのですか？
くどいようですが、私は誰かに何かの発言を求めたことなど、一度もありません。
私のレスをよくお読みになって、誰と勘違いなさっていらっしゃるか自覚なさってください。

> 「ローカルルール設定変更議論 ★ 7」では、OKもらってますが。
こちらをよくお読みになってください。
　ローカルルール設定変更議論 ★ 7
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/565-613
運営板の方々は、「OK」などとは一言も発言されていません。
むしろ逆に「LRでは荒らしを規制できない」「みんなで避難する」「諦めて巣に帰れ」
という類のご意見が多数寄せられた事実を無視しないでください。

> あなたは自治スレの何者なのですか？
「メンヘル板自治スレ住人」です。それ以上でもそれ以下でもありません。
当然ながら、私のレスは私の個人的な意見です。「諦めてください」も個人的な意見です。
私個人があなたの意見に反対しているのです。
自治スレやメンタルヘルス板や２ちゃんねるを代表してレスしているわけではありません。
不信感を持つのはご自由ですが、
あなたのご質問に対して真摯に回答している私にそう発言するのは無礼というものです。

>>550
> なるほど、ID３つ使い分けしているのか
>>551
> つかLRを変えようと必死になってるお二人さんは、
>>552
> 要はさ、ID３つ使い分けして自治スレの流れを邪魔すんじゃねーよ、って事。
まだ言いますか。証明なさってください。
私はそのお二人のどちらでもありません。邪推はやめましょう。


申し訳ありませんが、これからしばらく外出します。

>>553　訂正
×　運営板の方々は
○　2ch運用情報板の方々は

>552
使い分けしている本人がいうなw

>553
誰が見てもあんたじゃないってw

はーー、運営でも自演してたのか。
話が一段落ついて、一応終わった後に蒸し返して。
それも真夜中に。

>>553
外出ですか。はあそうですか。
行ってらっしゃい。
あなたこそよく読んでくださいね。
「やってみれば」という意見も多数ありますが。
まあ、あなたは揚げ足とりで、他人のレスを読まない人のようですから。

>556
だから使い分けしている本人がいうなってw

>>556
自分が 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI の馬鹿だって証明するようなレスだな
意見コロコロ変えるわ、ＩＤ切り替えるわ、自演するわ、どこ取っても馬鹿嵐ｗ

>>545
◆Gaia/jjVc.のトリップ今夜にでも自分なりに評価しておきますね。意図を汲んでいただきありがとうございます。

■今の論点は「オフ告知スレ」の文面をどうるか■
>>537
そうですね、現在のスレタイが

【オフ】メンタルヘルス板オフ告知スレ【OFF】

なのですから、スレタイかも？って分かるように、さらにくくって以下のようにする手もあるかと、

> 「単発質問スレ、出会い・募集（１つの「オフ告知スレ」を除く）を目的としたスレは禁止です。」

毎回、次スレに移行する。現在、以前のような乱立もなく　スレタイだけを見ると、うまく言ってるので、
以前のような事が起こらない。ように、一般的に分かるルールとして簡素に表現する。
で、良いのではないでしょうか。リンクまでは入らない。（住人の確認は必要？微妙だが。）

>>557
>>558
私は固定IDですよ。
名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI さんじゃないです。
意見は変えていません。
荒らし対策を載せない、ということについて断固反対です。
これでいいですか？イネさん。

■案■も出さない「某コテ、某スレ」のみ取り上げる意見は■一度聞くだけでよし■
■効果についての■議論なし■、総意があるかも？との■客観データ■なしの意見は■一度聞くだけでよし■
■某コテ■■某スレ■についても意見を■一度聞くだけでよし■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■同じ意見だと思ったらスルーで良いのでは？■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■その次はこれ？（勝手に思ってる）■
以下雑感を含めて

■次の論点■になるのではないでしょうか？
今回>>39で述べたいように「反応せず冷静に削除依頼へ。 」を加えた上でLR-32案で利用者側に呼びかける、
「利用は自己責任」で。の「」の部分を赤字にする。

「すべてはないにせよ」
・全体的に見られる問題は「雑談化」「馴れ合い化」、「荒らし」→スルーが出来てない。が、の方が一般的なので。
・質問者が来ても答えられる人が居ない。（もはや、相談しようとして「病気スレ」に行くのは現実的でないスレが多いのでは？）

基幹スレ、「各種病気スレ」、「書く薬スレ」の再生は重要課題ではないでしょうか？
「自治スレ」で、この有様ですから。
（今は印象論が多いです、すいません。）

が、必要ではないかと…。その前段階として■利用者の啓蒙をする今回のLR変更は重要■では？
TATESUGI値の変更が効果があったらしく「スレタイ」だけを見ると明らかな「板違いスレ」は、無くなってる気がします。

>>561
「各薬スレ」ね。orz

では、夜に。

>>559
オフ告知スレにこのスレに来てくれるようにお願いカキコしておきました。
もしいらしたら、対応のほどよろしくお願いしますです。

まだ３つ目は誰とはいってないのに、わざわざ名前出すのか。自白乙w

【重要】メンヘル住民へお知らせ【自治】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191471563/l50
漏れ、が立てちゃった。もう、ほとんどが、メンヘル板でなくていい内容。
参考にしてください。

>>566
乙乙。

>>559
”」”の位置が違う。

> 「単発質問スレ、出会い・募集（１つの「オフ告知」スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」

>>564　乙、だが、この投稿が、最後。orz

■■■■■■■■■■■■
＞「オフ告知スレ」の皆様、
■■■■■■■■■■■■
オフスレッドがこの板で告知スレ１つという事が守られているのは、板住人の理解もそうですが、
「オフ告知スレ」の皆様の日ごろの活動の賜物だと思います。

>>174　のを踏まえ、新しいLRとして、
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-32.html
＞単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。
を考えましたが「告知スレ」ならいくらでも立てれると解釈できるのではないか？
まほら★氏には他の板のLRも参考にどうぞと例を頂きました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/563-564

その後の議論については>>531-　あたりからごらん下さい。
間違いがあるかも知れませんが、

１．LRに「突発OFF板」などへの（必要に応じて）リンクつき誘導が必要か？
２．オフ告知へは例えば、以下の文章に　オフ告知　に　オフ告知スレへのリンクが必要か？
　　必要なら、オフ告知スレが次スレになったとき、リンクの変更をそのつど申請しなければなりません。
> 「単発質問スレ、出会い・募集（１つの「オフ告知」スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」

等について、オフ告知スレの皆様のご意見がありますと幸いです。

>>566　すばらしいです。
板住人の総意があればLRは「変えます」し。
私自身が時間がなく、■客観的データ■を取れないので、このスレで■客観的データ■が取れれば、
>>561　の後半の実情を理解するのに大変役立ちます。ありがとうございました。

本当に、時間がない、出かけます。ﾉｼ

>>553
> まだ言いますか。証明なさってください。
なら投票してみろよなｗ

まだ議論に勢いがあった頃に行った投票の有効投票数、何票だったっけ？
その結果が出た時点でみんな呆れて自治スレを去ったのだろうけど。

出かけないといけないのに出かけられない。連休と欠勤合わせて5日も休んでいます。風邪と家庭の事情（犬がメンヘラで、家中壊す。暴れる。危害を加えて来る。）正直、このアルバイトに嫌気もさしている。どうしよう。

>>571
犬がメンヘラって…
まだ子犬（1〜3才）ぐらいの一番遊びたい頃では？我が家もそうでした。

正直今ここは混乱していると思う。
私見だが少し間を置いて仕切りなおした方が良いと思う。
なんか思う壺にはまってる感じ。

だって、申請して通るか判らないたかが「案」に積極的意見である
荒らし排除の項目を入れるのに、こんなに粘着質に反対する人が
いるのがおかしいじゃない。
自分が荒らしで無いのにこの案に反対する人がいるならちゃんと
した説明をして欲しい。
「断固反対」の一言なんて話し合いの種にもならない。
とりあえずは>>475に反論してみて。
話し合う気が無い人は去ってもらって結構。
ちゃんと話し合う気がある人達だけでやりたい。

>>573
昨日の規制議論板や運用情報板の流れを見た上で、端的に３点質問します。

１．「２ちゃんねるから去らないなら、荒らし排除はあきらめなさい」
荒らし被害者（当然あなたも含まれるでしょう）の２ちゃんねらーを
上記の指示に従わせることが可能な話し方というのは存在しますか？

２．あなたのお書きの「ちゃんと話し合う気がある人達だけでやりたい」を
「自分の目的に賛同し、その目的を実現するための手段を考える人達だけで話し合いたい」と
書き換えてしまっては、意味が変わりますか？

３．ここはあなたと同じ目的の人のための専用スレッドではないため
異なる目的の持ち主による投稿が削除対象になるわけではないということはお分かりですか？

>>574
１．通常の荒らしは明らかに言葉は悪いが頭のネジが緩んだ奴の仕業だ。
　　こういう奴は話しても判らない、諦めるしかない。
　　しかし、現在問題になっている荒らしは巧妙な方法で荒らしてくる。
　　逆に言えば対策を立てられると言う事ではないか？

２．意味が変わりますね。
　　事実私は、昨晩私の意見に中途半端に答えて消えた人に向け、もう一度
　　ちゃんと反論してくれと頼んでいます。
　　反対派の人ともちゃと話すべきなんです。

３．意味がよく判りませんが、それがズバリリスカの事を言っているのであれば
　　目的以前に患者に洗える危険性、患者に与える不快感において、
　　充分に削除対象だと思います。
　　ＧＬ４．議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
　　に当てはまると思います。


逆に質問します
今現在ここはリスカの自演によって情報操作されていると理解していますか？
それともそんなことは絶対にないと否定できますか？

【自治スレ過去ログ】
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/

【各種LR案】
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

【経緯】ID:P/tgVeli氏多謝
>>254-255

【現LRとLR32の比較】ID:P/tgVeli氏多謝
>>256

【論点整理】
・「自殺者募集関連スレ」「自殺幇助」関連　→　運営にて質問
>>285　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/521-
>>339
→「自殺者募集関連スレ」について運営での結論なし。
　「自殺幇助」等は問題が多くなってきても、このくらいの記述では？（個人的意見）
　「犯罪の通報は警察へ。ついでに規制議論板へ報告しましょう。」
　「自殺関連の投稿は禁止です。」
　　→板名は考慮されるが、話し合いの結果
　　　メンヘル板にふさわしくないという結論が出たなら問題なく入れれるよ。
　　　当然実行力は疑問視されてるが。

→「単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」の記述の問題
>>568

・投稿者制限をLRに盛り込む　→　運営に質問、回答づみ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/565-
→板の同意が得られ、変更人さんに認められれば、記述出来るけど、
　効果はないと思うよ、利用者に注意を呼びかけるLRの方がまだ良いのではないか？
　等…。

・LR変更を名無し変更で周知するか　→　LR案のサイトアクセスログより判断
>>338,>>342,346

告知目的での名無し変更申請に関する試験的対応
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_10

-------------------------------------------
結局結論が出てないのは、以下の２点だけですね。

→「単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」の記述の問題
>>568

と

・LR変更を名無し変更で周知するか　→　LR案のサイトアクセスログより判断
>>338,>>342,346

「削除依頼へ」等、注意書きの件を提案してみたが、さして話が発展しないし、
LR-32が今までの永い議論から出来た重みを考えると、殆どFixですね。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
私の感覚では

・「単発質問…」の文章をどうするか、意見や案を出し合い、意見が固まったらHTML化
・LR変更について１週間程度自治スレをageつつ申請告知
・その間、議論するに値する事が出てきたら、申請を延ばして議論するだけ
・変更申請してマターリ待つ

で、終わりなんだが。

後は、繰り返される考慮に値しない発言にどう対処するかだが、
個人的には、レスの文章を考えるのは時間の無駄ので、スルーしたい。
（単に疲れるだけなので）

考えるに値する事が出てきたら、そのままもらう。

参考http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/521-
　　の質問は色々収穫があって良かったですよ。（ｗ

まさか、行動の予想に入れられてる「先走りした申請」とか「申請取り消し」とか
手っ取り早い方法を今更使ってくる事は無いでしょうねぇ？
そしたら、そんな事しか出来ないほど追い詰められてるとしか思えないのですが？

あくまで「議論に値する事」と認められる問題点を指摘する事で最議論させるんでしょ？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

以下もありましたね。

・投票　→　するか否かの前にまず投票方法の提示を
>>334,>>343

・アスペルガー症候群（と知的障害）の取り扱い　→　とりあえずおいとく？
>>>>16,26,30,35,59,73,76,81,90,92,140,198,218,225,270

・そもそも現状、板違いはどれほど存在しているのか？
>>276　＊微妙なの入れると結構ある気がするけど明らかな板違いスレだけでいいので列挙してほしい

・案の見直しからやり直し
>>302

>>578
＞繰り返される考慮に値しない発言

これはあなたにとってでしょ？
荒らし対策の意見には賛同意見も幾つか付いてますよ。
意見を抹消するのは良くない事だと思うがいかがか？

【客観的データのメモ】
が、気になってる人も多いかと思います。
明日になったら、本日のデータの修正を加えて発表し、それが何であったか明らかにし、
ひとつの考察を行います。（あまり、説得力は無いですが…

取れる時間が少なくなったのは事実ですが、事故もあるので居なくなる事は当然ありうるのですが、
突然居なくなる可能性はそうとう低くなりました。

◆Gaia/jjVc.のトリップ確認、多謝

>575
情報操作なんて誰からも相手にされない妄想垂れ流すの止めれ。
お前は見えない敵相手に一人で空回りしているから、何一つ実のある意見を出せないんだ。

>・アスペルガー症候群（と知的障害）の取り扱い　→　とりあえずおいとく？

そうじゃなくて、
・アスペルガー症候群
・高機能自閉症
・注意欠陥・多動性障害
・広汎性発達障害
・情緒障害
・自閉症
など発達障害全般ですよ。

児童施設「こどもの城（東京・渋谷区）」に通ってる愛子（敬宮）みたいなのは
知的障害者じゃないけど発達障害だと認めてるわけだし。

あとACなんかもメンヘラじゃないよね。

>>583
「発達障害と知的障害の取り扱い」
ですな、指摘ありがとう。
>>59

>>584
メンヘラのちゃんとした定義を知らないのだが、教えてもらえないか？
後、ACは確かに学術用語ではないが、「心の健康」には関係ないのか？

貴方の考える「メンタルヘルス板」で扱う内容とは何なのか定義してもらえないか？

学習障害は？

>>583
殆どのものは『F00-F99 精神および行動の障害』に分類されるから問題なさそうだけど
http://s2001.medic.mie-u.ac.jp/icd/t-F00-F99.html

あとチック症・トゥレット症候群や高次脳機能障害のスレも微妙だね。

>貴方の考える「メンタルヘルス板」で扱う内容とは何なのか定義してもらえないか？

厚生労働省がなんらかの向精神薬の効能として認可している診断名ならびに
慣例上保険適用が認められている症状で、不随意運動や癲癇などの
明らかに脳の不可逆的な異常があるものを除く。

>587
そういえばナルコレプシーは別の分類だね。

>ICD-10では、国際疾病分類第IV章の「精神および行動の障害」には
>記載されておらず、第VI章「神経系の疾患（G00-G99）」のG47睡眠障害の
>カテゴリーにG47.4ナルコレプシーおよびカタプレキシー（情動脱力発作）
>として分類されている。

そうするとこのスレなんか移転してもらわなきゃ。

ナルコレプシー【なぜか突然眠る】６睡目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190423516/l50

引用元URL忘れた
http://www.yoshitomi.jp/kokoro/seishin/main/narco/narco_03.html

>>589
とても個人的な解釈だとの印象があります、当然、そういう意見はそれとして尊重します。

貴殿の考えによれば、例えば、保健・保険・福祉等はもっと板違いなわけだよね。
そこら辺の見解は？

>>591
なるほど、
> DSM-IV-TRでは睡眠異常の347ナルコレプシーNarcolepsyとして分類されている。
と、言う事か、誰も「ICD-10の10章に記載されている疾患のみ」とは言ってないのだが。

>>520
【突っ込みレス等を誘ってる】と言うところかな？

>>575
お答えについて
１．アウト。質問に合致する回答になっていません。
２．一応セーフ。質問に合致する回答になっています。
　　ただし過去ログを精読した場合、そのお返事で良いのか不安です。
３．アウト。質問に合致する回答になっていません。
おそらく思想信条が強すぎて、質問文にきちんと対応する解答を作ろうという
注意力が不足気味だったのではないかと思いました。

さて、「逆に質問します」以下への回答は
「そんな理解はしていません。
そして、自演による情報操作が絶対に無いと否定も出来ません。もちろん絶対自演だとも言えません。
結局のところ、自演の有無は板の自治にとって何の障害にもならないと考えています。」この通りです。


>>578
お疲れさまです。「私の感覚では……で、終わりなんだが。」に同意します。
また、運用情報板でのやりとりの成果を活かし、
・「単発質問…」の文章をどうするか（後略）
を考えると、LR-32の趣旨は変えず、より分かりやすくした文章に改善するということ、
そしてそれなりに文案検討等の時間が必要ということだと理解しましたので
（「またかよコラ」と言われかねませんが）１０月７日午後のLR-32申請予定は取り下げます。
また、自分がいずれ申請役となる場合でも「LR-32改」を申請することになると思います。

で、可能なら「私の感覚では……で、終わりなんだが。」の部分について
所要日時案（スケジュール）が欲しいんですが、作れそうですか？

>貴殿の考えによれば、例えば、保健・保険・福祉等はもっと板違いなわけだよね。
>そこら辺の見解は？

思いついた語彙を知ったように並べて聞かれてもｗ
扱うものとそれに付随する話題ってのはオフトッピックというほどのものではないですね。

>なるほど、
>> DSM-IV-TRでは睡眠異常の347ナルコレプシーNarcolepsyとして分類されている。
>と、言う事か、誰も「ICD-10の10章に記載されている疾患のみ」とは言ってないのだが。

意味不明。
>>587に対して言ってることで、誰も問題児に保健室で安易にメチルフェニデート
与えて全世界の8割の需要誇ってるような米国の基準、DSM-IV-TRの話なんか
してないんですが。

◆kJY756rUAYという人【躁】でしょ。

間違えた、◆kJY756rUAYという人だ、失礼。

じゃない、◆TAiJ4TWZIAという人です。
ちょっくら半日くらい死んできます。

また医者のつもりで診断か…。

>>598様お返事いれてます。広報をお願い致します。自分も課題があるので、
頑張ります。　イネさん、あなたは、ちょっと一言多いだけのいい子なんですが・・。

ってかさー、医師などの専門家でなくても症状くらいわかるもんなんだよ。
【躁】ってのは状態であって辞書にも載ってるわけだし
「こういうのは鬱だ」「不安だ」って誰でも言うのと同じなの。

全部、リスカ＝イネ『坂井輝久』の自作自演。
別の板で既にバレてるぞw
痛すぎるから、もうやめたらw？

>601 華麗にスルーｗｗｗ気になるんだ！オマエは馬鹿丸出しだよ！！

【客観的データ】
１０月１日　００
１０月２日　２５　→　07:15 >>418
１０月３日　１５
１０月４日　０６
１０月４日　０３　00:10　現在

そう、これは
http://argument.dw.land.to/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=29&rev=&no=2
のアクセスカウンターです。
私はIPを２・３回変えましたから、重複もありますが。

・LR変更を名無し変更で周知するか　→　LR案のサイトアクセスログより判断
>>338,>>342,346

>>346の減少数についての解釈ですが、私の見解とほぼ一致です。
加えて、範囲が変える整理され現されていた事も加えて指摘しておきます。
また、ほぼ固まったので、自分は様子を伺うだけって人も多いのではないでしょうか？
（事実私も様子伺いの事の方が多いですし。）
設定値であるので単純には比較出来ないと思いますが、TATESUGI値の修正での投票数が、１２票
他の板からのお客さんも居られますでしょうが、（１０月２日　２５）と言う数字は決して悪くありません。
多すぎると逆に他の板からのお客さんが多いからね。
LR-34は、どこかで駄目LR案として例示されたのかもしれませんね。

私の結論：周知が必要とは思わない。

>>603
（追加）
TATESUGI値追加時の投票結果
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/037_1170152531.html#R444

>>603
１０月１日　００
１０月２日　２５　→　07:15 >>418
１０月３日　１５
１０月４日　０６
１０月５日　０３　00:10　現在
だった。orz

坂井輝久w
間抜けな自作自演や、スレ荒らしをし続ける事により、全て『はい！自作自演・荒しは私ですよ』と、認めたようなモノだという事に早く気付け。
お前がコテ外して、何をどう言おうが騒ごうが、直ぐお前の書き込みだと皆、解るんだ。知的に障害あるからなのか、文面から常に汚臭出てるw
もう、ここ(２チャン)はお前の唯一の居場所じゃない事を自覚しろ。
それより早く病院逝け

>>593
> 所要日時案（スケジュール）が欲しいんですが、作れそうですか？

■スケジュール（案）■（まとめ？は、>>576-580参照）

５日・６日・７日（日）の３日弱で結論を出す。
８日（月）　HTML作成（◆vega/ZoolY氏　→　スケジュール的にOKですか？）
　　　　　　　完成を見て、申請する旨の告知文作成（有志でＯＫ？）　＆　告知age開始。
１０日（水）くらいまでに申請文作成、案として提示（◆kJY756rUAY　スケジュール的にOKですか？）
１４日（日）12:00までに、最議論する必要がなければ、午後に申請（◆kJY756rUAY　スケジュール的にOKですか？）

ご意見お願いします。

>>602
出たっw
坂井の知障書き込み
本人乙！w

３日弱とは短いのでは？と考える人も居るでしょうが、意見が少ない事を見るとあまり反対者が居ないと見ても良いのではと…。
意見があるなら言って、投票では無いですが、その３日の間で意思表示すれば良いかと。

意思表示は、

・自分が薦める文章
・出来れば理由つき
・名前は、メンタルヘルス板で実績のあるトリップorBe　＞ fusianasan　＞　デフォルト名無し

で、私の意思表示。

■意思表示■
>>537さんおっしゃるとおりスレタイ検索を考慮し、　OFF告知　→　オフ告知
スレッドがある事を案じさせるため、　オフ告知スレ　→　「オフ告知」スレ
オフ告知スレの利用状況からして、リンクは特にしない。

以上の理由により。

「単発質問スレ、出会い・募集（１つの「オフ告知」スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」

に賛成します。

>>607　◆TAiJ4TWZIAさん
> ８日（月）　HTML作成（◆vega/ZoolY氏　→　スケジュール的にOKですか？）
よほどのことがない限り、対応は可能かと思います。

せっかくだfusianasanもして置こう。

では、寝ますね。ﾉｼ

>>602
坂井輝久本人が、スルー出来ていない件について

テンプレで
>◆ ◆vega/ZoolY氏提供サイト
とかやるのどうかなと前から思ってる。
個人のサイトを見なければよくわからなくするつもりはないのだろうけど
そういうものは切り離したほうがいいでしょう。
http://www.zmx.jp/みたいなわざとらしい公告バナーがあったり
何か作為的とか思えてしょうがない。

>>613
「自治スレ過去ログ」の方は、「メンタルヘルスWiki」にも同じものが掲載されていますから、
外してもらっても構わないと思います。
ですが「自治スレＬＲ案」の方は、今までに提案されたLR案をまとめて掲載できる環境を
提供してくださる方が、私以外にはいらっしゃらないようですから、
こちらは載せておいて頂いた方が、スレ住人の方々に有益かと思います。
いずれにしても、私自身には、あまりこだわりはありません。
「メンタルヘルスWiki」でも、ほかのどなたでも、私の後任を引き受けてくださる方が
いらっしゃれば、私はいつでも身を引きたいと思っています。
その時のために、各HTMLを一括してDownloadできるページ構成を採っています。

> http://www.zmx.jp/みたいなわざとらしい公告バナーがあったり
それはトップページ【http://vega.s1.zmx.jp/】のお話ですよね？
お借りしているレンタルサーバサイト「ZMX」の広告バナーです。
トップページは、このスレの方々はご覧になる必要はありませんから、
テンプレ>>9には、その下位のページのURLが載っているわけでして、
トップページにアクセスするためには、URLを変更しなければなりません。
ですから特に問題はないかと思います。
私自身、トップページのURLを書き込んだのは、これが初めてですから。

皆、なんか臭わない？w

もう呆れた
みんな人が良すぎ。
これじゃ、奴の思う壺。

>>593
質問の日本語をもっと判り易くしてくれ。
どうとでも取れる日本語の見本市だったぞ。
自分でもう一度質問文を読んでみることをお薦め。
そして、もう一度誰にでも判る日本語で質問してくれ。

それから、自演は現在このスレに思いっきり影響してるよ。
それを見抜けないのはあなたが正直すぎるか、あなたが本人かのどちらかだな。
荒らしに対抗する項目を亡き物にしようとしているの気付かない？
私はちゃんと正式に提案したよ。
でも、なぜか議論項目から外されている。
これは何故？
荒らし本人が仕切ってるか、私怨かのどちらかだろう？
私の提案（医師成り切り荒らし）に賛同してくれた方、もう一度声を上げてください。
私はここでは荒らしの仕切屋さんに嫌われたみたいですので。

妄想と対抗するのは結構ですが、板を巻き込まないようお一人でどうぞ。

>>573
私はあなたを「自治スレ荒らし」と見なして、既にローカルあぼ〜ん設定しています。
最後にこれだけお答えしておきましょう。これ以降は本当に完全スルーします。
> とりあえずは>>475に反論してみて。

>>475
> 固定観念にとらわれすぎ　運営は荒らしの問題を持ち込むと、必ず件の回答をします。
> どんなに軽微な荒らしからどんなに重篤な荒らしまで運営にとっては同じ事として取上げられます。
当然です。どんな軽微な荒らしでも、どんな重篤な荒らしでも、長い２ちゃんねる運営の中で
培われてきた、荒らし対策の基本的な知識と技術は首尾一貫していますからね。
運営で回答してくださる方々のアドバイスを軽んじない方が良いですよ。
あなたはまず、「放置・無視・スルー」とはどういうことか、よく考え直した方が良いでしょう。
■荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
　特に荒らしを煽るのは逆効果です。

> そこで、みんなへこたれてしまうんですよ。
> 良くて気力のある人が正義へ報告するくらい。
違います。へこたれるのではなくて、少しでも理解力があって柔軟な思考ができる人なら、
そこで納得して帰るのです。そしてアドバイスに従って自分なりに対処するのです。
間違っても、親切にアドバイスしてくださった方々に逆ギレして食って掛かったり、
暴言を吐いて罵倒したり、自治スレに対策を押し付けたりはしません。
2ch規制議論板に行かれるのなら、それも良いでしょう。
ただしこれ以上、メンタルヘルス板の心象を悪くしないでください。甚だ迷惑です。

> でも、我々はここで、新しい方法で荒らしに対抗する前例を作ろうではありませんか。
> 元々特殊な環境の板です、新しい事にチャレンジしてみましょうよ。
勝手なことを言わないでください。新しい方法だか何だか知りませんが、
試すならほかの板へ行ってください。甚だ迷惑です。
「元々特殊な環境の板です」　…　メンタルヘルス板を馬鹿にしているのですか？

> どうですか>>473さん。
断固反対します。

「単発質問スレ、出会い・募集（１つの「オフ告知」スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」には賛成だけど、
複数のオフ告知スレを立てられない様に、どのオフ告知スレが有効なのか示す為にも
ＬＲのサイズに余裕があるなら オフ告知 にリンクを張って頂きたい

>>590
精神科・心療内科・神経科・神経内科で扱う分野って
F00-F99 精神および行動の障害
G00-G99 神経系の疾患
ここら辺じゃないかな
実際に精神科に入院したことがあれば分かると思うけど、
ナルコレプシーの患者さんもいれば認知症の患者さんも入院しているよ

>>605
きみのしてる事は意味無いよ。
優秀な投票所でも探した方がいいよー。

それからTATESUGI値の時じゃなくて
勢いがあった頃の投票の有効投票数を出せないのかね？
そりゃ、「一桁でした！」なんて認めたく無いわなぁ。
今は１人か２人なんだろうけど。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part36■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/56n
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/036_1167016824.html#R56

＜HTMLコーディング基準（メンタルヘルス板LR本文限定版）＞
通常は以下の基準に従ってコーディングする。
　01. ソース上に空行をあけない。
　02. 画面表示上の1行を、ソース上の1行で記述する。
　03. <br>等のタグのみの行は、前行末尾、または次行先頭に含めて記述する。
　04. 画面上に表示される文字は、英数字を除き、全て全角で記述する。
　05. <a>タグ内のURLは、""で囲む。ただし_blankは、""で囲まない。
　06. <a>タグ内のURLが自板の場合は、相対アドレスで記述する。
　07. <a>タグ内のtarget=_blankは、URLが2ch内の場合は記述せず、2ch外の場合は記述する。
　08. スレッドへリンクする<a>タグは、【】で囲む。
　09. <b>タグを複数行連続で使用する場合は、</b>タグを最終行にのみ記述する。
　10. <font>タグ内のcolor値を色の名前で記述する場合は、""で囲まない。
　11. <font>タグ内のcolor値をRGB値で記述する場合は、先頭に#を付加して""で囲む。
　12. 省略可能な終了タグ（</dd>、</dl>、</li>など）は記述しない。

>>620
>>622
> 　08. スレッドへリンクする<a>タグは、【】で囲む。
より、リンクする場合は。
「単発質問スレ、出会い・募集（１つの【オフ告知」スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」
と言うようになろうかと思います。

リンクする事に関して以下が考えられると思います。
１．確実にスレがある（あった）事が分かる。
２．新スレに移行したときに、dat落ちテンプレは>>1しか見れない。
３．新スレに移行したときに、リンク先変更依頼が必要。
４．２ちゃんねる検索の検索結果にリンクする方法もあるが、スレに行き着くまで段階となる。
　　（http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=10&STR=%A5%AA%A5%D5%B9%F0%C3%CE%A5%B9%A5%EC
　　+board%3A%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9）
　　#途中改行しました、整形して見てください。
　　ただし、他のスレッドへのリンクもあるので、全てこの様にすると、
　　LRの容量制限を越えるかもしれない。（よく分かりませんが。orz）
　　また、運営側にこの様な方法もあいますよと、紹介された経緯もあります。

>>614
あなたが以前個人のする事だから、「内容の改変」などが無いとは言えないので、その点はお含み下さい。
との趣旨を発言されてました、今wikiで格納されている過去ログはさらにwiki更新者を介してるわけですから、
もう一段信用性が落ちます。
当然◆vega/ZoolYさんのご負担になるようでしたら、過去ログについてはこちらで引き受ける事も考えます。
が、HTMLの作成、一般公開に関しては現在wiki担当者側ではお引き受け出来ませんので、
その場合は他の人にやってもらうか、一時中断と言うことになろうかと思います。
もちろんwikiサイトもフリーサイトなので、「広告」があり、その事が議論されましたが、結果、認められ、
LRからも、リンクされるようになったのです。

>>ALL　下記より流れを理解し■意思表示■をして欲しいです。（当然反対意見も、スルーで反対もよし。）
>>607,609

>>623
（訂正）
誤：HTMLの作成、一般公開に関しては
性：LR案のHTMLの作成、一般公開に関しては

結局、決も採らず、周知徹底、告知もなし。
「意見」を求めておきながら、スルー。
以前と変わらない文言で提出。
何様だと思ってるんだよ！！
勝手に事を押し進めるお前らこそ自治荒らしだ！！
なんという茶番劇。

名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI さん、なんとかなりませんかね。
そもそも現実的な意見を出している名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI さんを、
あぼーんすること自体、もう自治スレではないと思うのですが。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191471563/l50
ででもお話できれば、と思うのですが。
どうですか？

>>627 は誤爆です。失礼しました。

私の提案は何も荒らしに対抗するだけでなく普遍的なものですよ。
荒らしでなくても、素人が断定的な診断の真似事をすれば危険だし、
同じ疾病で話し合っている所へ関係無い疾病の者が紛れ込んで
くれば、元住人は不快だしそもそも何故他疾病に出向く必用がある
のか疑問に思いませんか。
もちろん他疾病のスレに自分の症状がそれに近いんじゃないかと
思い相談に行く事もあるでしょう。
その場合は、その相談者は既に他疾病でなく、そこのスレの病態の
恐れがある人間として「他疾病へは書込み禁止」にはひっかかりません。
何故これだけの根拠がある提案を議論もしてもらえないのでしょうか？
何等かの圧力がこのスレを支配しているとしか思えません。

私をＮＧワードに入れた方へ。
その時点で議論拒否、議論が成り立っていないで申請却下ですよ。

>>629さんを全面的に支持します。
この案をＬＲに入れることを希望します。

>>629
完全同意。
そもそも住民への周知も無く、挙がって来た提案も充分に議論せず
また投票も行なわないなんて言う方法は独裁です。
北朝鮮と何等変わりがありませんよね。

名無しでもいーのさんの提案は非常に現場に即した住人に一番関わる
部分の意見だと思いますが、何故議論されないのですか？
運営でも、変更人次第だがＬＲに記述する事には問題無いと言質が取れているじゃないですか。
少なくとも3人は反対がいますね。
今の状況だと賛成派と拮抗してると思いますよ。
それでも周りの意見には耳を貸さずに突っ走るのですか？
そちらがその気なら、私は申請の日まで、いや結論が出るまで反対意見を書きつづけます。
いーのさんをＮＧﾜｰﾄﾞにした事といい、明らかにスレ内の意見はまとまっていませんよね。
このまま申請しても却下は目に見えています。

おお、開いてみたら2件もご賛同の意見が。
有難うございます。
今回の提案が受け入れられるか、申請自体が却下されるまで
頑張りますので、応援よろしくお願いします。

>>623　◆TAiJ4TWZIAさん
実は、>>622のコーディング基準に記載していない『お約束ごと』で、
「800x600画面のIEで文字サイズ=中で表示した際に行の折り返しが発生しないこと」
とのご希望が過去に提示されております。以下はこれに関連するレスです。
　part34 ： http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/034_1157350236.html#R971
　part35 ： http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/035_1162436911.html#R780
　part35 ： http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/035_1162436911.html#R781
　part39 ： http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/039_1173540259.html#R121
　part39 ： http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/039_1173540259.html#R135

この条件がクリアできるかどうか試行したところ、
> 単発質問スレ、出会い・募集（１つの【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。
のままでは、どうしても行の折り返しが発生してしまいます。そこで「１つの」を省略して、
> 単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。
としたところ、折り返しなしの１行で収まることがわかりました。

「LR-32」を元に、とりあえず上記の文に修正し、オフ告知スレへの直リンクと、>>561の
> 「利用は自己責任」で。の「」の部分を赤字にする。
も合わせて反映したLR案「LR-37」をUploadいたしました。
まだ仮版ですので、 http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/ からはリンクしておりません。
こちらの直リンクからご参照願います。
　http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37.html

なお、ローカルルール部分のみのHTMLはこちらで、ファイルサイズは 1,996 バイト、
2KB制限はクリアしております。（この場合の上限は 2,148 バイトです）
　http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/H_LR-37.html

これを叩き台にして修正箇所等のご意見をお願いいたします。

※補足※
> ４．２ちゃんねる検索の検索結果にリンクする方法
この方法でオフ告知スレへのリンクを記述すると、上記に 79 バイトの加算となります。

独裁申請断固反対
名無しでもいーのさん断固支持
民意の反映されないＬＲは許さない

真っ当な意見、提案をしている人をＮＧワードにして排除している
と言う事は、議論放棄、議論不足で申請却下ですよね。

名無しでもいーのさんに賛成している４人(本人含む)で、
現在反対している人々を納得させるＬＲ案を作って議論すれば良いじゃん
現在反対している人々はＬＲ案まで示しているんだから同じ土俵まできなよ

>>636
　　　　　　　　　　　　　　　　ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
　　　　　　　　　　　　　　　　専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
　　　　　　・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
　　　　　　・人生のご相談は→人生相談板へ
　　　　　　・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
―はじめに―
　　　　　　・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
　　　　　　・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
　　　　　　　メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
　　　　　　　お薬については→【モナー薬局】
　　　　　　・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
　　　　　　・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
　　　　　　　ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
　　　　　　・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
−禁止事項−
　　　　　　・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
　　　　　　・単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。
・自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みを禁止です。
　　　　　　・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。
　　　　　　・参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。
−注意事項−
　　　　　　・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
　　　　　　・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　　　　　　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
　　　　　　・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>637修正案

　　　　　　　　　　　　　　　　ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
　　　　　　　　　　　　　　　　専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
　　　　　　・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
　　　　　　・人生のご相談は→人生相談板へ
　　　　　　・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
―はじめに―
　　　　　　・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
　　　　　　・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
　　　　　　　メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
　　　　　　　お薬については→【モナー薬局】
　　　　　　・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
　　　　　　・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
　　　　　　　ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
　　　　　　・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
−禁止事項−
　　　　　　・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
　　　　　　・単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。
　　　　　　・自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みは禁止です。
　　　　　　・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。
　　　　　　・参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。
−注意事項−
　　　　　　・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
　　　　　　・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　　　　　　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
　　　　　　・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

さあ、二つの案が出揃いました。
本来はここで、板内告知→投票→申請、が筋でしょう。

>>633
ご指摘感謝します。自分の意思表示は後ほど変えさせてもらいます。
縦の600と言うの既に…ですが問題あるレベルとは思いません。
（そもそも、最近は大きい表示領域を要求する事が多いので、優先順位は低いと思います。）

> なお、ローカルルール部分のみのHTMLはこちらで、ファイルサイズは 1,996 バイト、
とありますが、実際には、
>　06.<a>タグ内のURLが自板の場合は相対アドレスで記述する。
である為、最終的には少し小さくなると思います。
記憶が定かでないのですが、相対アドレスにした理由は何でしたっけ？

１．鯖移転があっても大丈夫。
２．容量が少なくなる。

２．だったような気がするのですが、ただ、この点に関しては、リンク変更申請時に間違え易いので、
絶対アドレスにすると再議論するのは、特に抵抗を感じません。

２．の要請だったと思うので下記規則の方が良いかと？どうでしょう？　＞ALL
>　06.<a>タグ内のURLが自板の場合も絶対アドレスとするが、容量が足りない場合は相対アドレスで記述する。

> > 「利用は自己責任」で。の「」の部分を赤字にする。
> も合わせて反映したLR案「LR-37」をUploadいたしました。

お疲れ様です。今は論点では無いですが、ビジュアル化して下さると、
論点に値するかどうかも判断しやすいですし、机上の空論にならないので、助かります。

> > ４．２ちゃんねる検索の検索結果にリンクする方法
> この方法でオフ告知スレへのリンクを記述すると、上記に 79 バイトの加算となります。
２ちゃんねる検索の結果画面へのリンクにするなら、他のスレへのリンクもそうするべきと考えると、
容量的に無理な選択方法になります。（もちろん、基準を設けて使い分けるのは良いと思いますが。）

>>621
んー、初期の頃から自治に参加しているわけではないので、
・前回、前々回のLR案申請時には、投票はしなかった。
･TATESUGI値変更の際は前述したように12票
これだけしか、私には何とも…。

> そりゃ、「一桁でした！」なんて認めたく無いわなぁ。
別に、「一桁」でも板の同意と見なせるならば、構わないと思います。

（余談）
ついでに…。私文章自体下手だし、誤字脱字多し、事前チェック出来ない。
これってどうしたら良いでしょう？板違いなので、出て行け？　＞◆ine99to.8Eさん
>>623
誤：「単発質問スレ、出会い・募集（１つの【オフ告知」スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」
正：「単発質問スレ、出会い・募集（１つの【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」
今更どうでも良いけど。orz

また、坂井輝久
発狂コピペ炎上中
http://c-others3.2ch.net/test/-/wom/1184146530/n

>>638
>>638を土台に試しに作ってみたんだけど2071byteに成ってしまって2048byteを超えてしまうので申請出来ない
本文： http://www.geocities.jp/yr6hax3nnvj0pn2l/H_LR-38.html
申請用：http://www.geocities.jp/yr6hax3nnvj0pn2l/H_LR-38_2.html

>614
了解しました。意見は撤回します。

>620
>精神科・心療内科・神経科・神経内科で扱う分野って

神経内科だけは別でしょう。

>ナルコレプシーの患者さんもいれば認知症の患者さんも入院しているよ

じゃあ、オムツ人間スレとかロボット歩きスレ、斜頚スレ、脳梅毒スレ
認知症のスレ立てていいですか？

>>607
自分が告知文作成や申請に割く時間を確保可能という意味で
「スケジュール的にＯＫ」です。

一方、「LR-32改」すなわちLR-37>>633ではないLR案を
申請したい人に配慮するという意味ですと
「ＯＫと表明するために充分な状況が揃っていません。」

とりあえず>>638のHTML化＆サイズ確認（2KB制限）が済まないと
>>636のいう「同じ土俵」にならないので、それ待ちですね。
（仮にHTML化職人が◆vega/ZoolYさんしかおられないなら、
◆vega/ZoolYさんのご都合が最優先です。）
ただし素人判断ながら>>638を見たところ
（文言への賛否はさておき）付け足しはしていても削減はしていない、
つまり2KBを超えるのではないかという危惧を持っています。

なお、>>619に賛同しています。

ＬＲ37改
あまりにも有名な２ちゃんねるのお約束を削除してみました


　　　　　　　　　　　　　　　　ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
　　　　　　　　　　　　　　　　専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
　　　　　　・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
　　　　　　・人生のご相談は→人生相談板へ
　　　　　　・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
―はじめに―
　　　　　　・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
　　　　　　・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
　　　　　　　メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
　　　　　　　お薬については→【モナー薬局】
　　　　　　・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
　　　　　　・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
−禁止事項−
　　　　　　・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
　　　　　　・単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。
　　　　　　・自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みは禁止です。
　　　　　　・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。
　　　　　　・参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。
−注意事項−
　　　　　　・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
　　　　　　・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　　　　　　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
　　　　　　・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。

>>646
試しに作ってみました1991byteに成ります
本文： http://www.geocities.jp/yr6hax3nnvj0pn2l/H_LR-39.html

>>617
時間経過はしましたが、どうしても自分の書いた質問文なので
「誰にでも判る日本語ではない」とされる理由が分かりませんでした。
なので、どこが判りにくかったか、または何故判りにくかったかを
具体的に教えていただきたいと思います。

自演に関しては、異なる立場の人にも明示可能な証拠が出てこない限り
「絶対に自演がある」とも「自演は一切無い」とも私は断言しません。
言い換えれば、２ちゃんねるで自演があろうがなかろうが、どうでも良いです。
また「見抜く」というのは、どんな立場の人に対しても
明示できる根拠をもつ際に（例えば自演者本人が「ミスった」と言うような場合に）使う言葉であって
そうした根拠を持たない者が「自演を見抜いた」と述べるのはおかしいと考えています。

あなたが賛同なさっている「荒らしに対抗する項目」が
議論項目から外れているとすれば、その理由は
「荒らしに対抗する項目」が２ちゃんねる利用の基本ルールどおりではないからだろうと思います。
なので「荒らし本人が仕切ってるか、私怨かのどちらかだろう？」には
「いいえ、違うと思います」と答えます。

>>646
削除なさったのは、この部分ですね（”スレッド一覧”にリンク有り）。
-------------------------------------------------
・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
　ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
-------------------------------------------------

その上で、LR-37には存在しなかった下記記述を追加と。
----------------------------------------------
・自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みは禁止です。
・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。
・参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。
------------------------------------------------

で、LR-37になるにあたって記述の変わった
------------------------------------------
・単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。
------------------------------------------
ここはLR-32どおりの記述で済ませるということですか？

>>648
＞１．「２ちゃんねるから去らないなら、荒らし排除はあきらめなさい」
＞荒らし被害者（当然あなたも含まれるでしょう）の２ちゃんねらーを
＞上記の指示に従わせることが可能な話し方というのは存在しますか？

「指示に従わせる事が可能な話し方」との表現がわかり難い。
特に私は「話し方」に何か特別な意味があるのではと推測した。
今読み直せば「説得の仕方」だったと言う事が判った。
全体的にワンセンテンスが長すぎる為意味が伝わり難くなっている。

＞３．ここはあなたと同じ目的の人のための専用スレッドではないため
＞異なる目的の持ち主による投稿が削除対象になるわけではないということはお分かりですか？
これは、正直今でも正しい意味が判らない。
これも、ワンセンテンスの文章になっている事か原因だと思う。
私ならこの文は３センテンスくらいの文章にする。
推測するに「スレはあなた個人の物でないのであなたの自由にはなりませんよ」
と言う事を言っているのかな？？？という感じです。

全体的にあなたの日本語はワンセンテンスに多くを詰め込みすぎです。
もう少し文章を上手く区切って書いたらより判り易くなると思います。
上から目線のアドバイス失礼。

>>649
その通りです。
但し
＞・単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。
については「一つの」が必用だとも思いますが、ｈｔｍｌ化した時に折り返し
になってしまうと言う事で「一つの」を除いた形のままにしました。
ここはまだＬＲ-32と共に議論の必要なところだと思っています。

>>645
>>593
> 「私の感覚では……で、終わりなんだが。」に同意します。
との矛盾を感じます、議論に値する論拠が出てきたら論議すべきなのであって、
HTML化云々は（考慮しなければいけませんが）後回しで良いと思います。
（皆で文章を考えて短くするなどすれば良いわけですから、それも大変なわけですが…。orz）
>>607
> 再議論する必要がなければ　（誤字訂正）
求めてるのは論拠のある意見や案（必ずしもHTML化は必要ない）なのです。

当然ですが、意見として尊重しています。

尚、ID:V2dsCgivさんの提案、ID:p441gElFさんのHTML化は当然見ています。
その行動を否定する事はしませし、再議論に値するか見ています。（念の為

>>589
うーむ、その定義で「カニバリズムの人」は何故板違いにならないのか分からないので教えていただけませんか？
具体的には、
カニバリズムは精神症状であり（>>152）、それへの効能が認可されてるか、慣例上保険適用が認められている
「向精神薬」を教えて下さいという事です。

>>595-597
躁うつ病も疑われているので、「躁状態」と言うのは可能性が高いです。
が、当てはまらない項目も多く「軽躁状態」というところでしょうか？
一般の意味での「躁」なら充分当てはまると思います。
高揚感とかまったく無いのですが…

>>641

>>644
神経内科は神経感染症・脳血管障害・脳腫瘍・神経変性疾患・脱髄性疾患・代謝性疾患・中毒性疾患・発作性疾患などを扱う
診療科なので、精神科とは異なります。
ただし認知症・精神発達障害・ナルコレプシーなど、一部は精神科と診療内容が重複しています。

って認識で正しい？

確認よろしく

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■スケジュール（案）■（まとめ？は、>>576-580参照）

５日・６日・７日（日）の３日弱で結論を出す。
８日（月）　HTML作成（◆vega/ZoolY氏）
　　　　　　　完成を見て、申請する旨の告知文作成（有志でＯＫ？）　＆　告知age開始。
１０日（水）くらいまでに申請文作成、案として提示（◆kJY756rUAY氏）
１４日（日）12:00までに、再議論する必要がなければ、午後に申請（◆kJY756rUAY氏）

■現在の議題■
「単発質問スレ…」の表現をどうするか？（>>568）
Webで確かめたいなら。（>>633）
（主な論点）
・リンクするなら【】で囲む。（>>622-623）
・「１つの」を入れると横800で折り返しが起こる。（>>633）

■意思表示■（>>609）
・「単発質問スレ、出会い・募集（１つの「オフ告知」スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」

（トリップ）
>>609,611（リンクなし）、変更予定>>640
（デフォルト名無し）
>>620（容量に余裕があるならリンクも）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
参考対案（>>646,647）

>>654
参考対案も3日間の議論の対象でしょ？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■スケジュール（案）■（まとめ？は、>>576-580参照）

５日・６日・７日（日）の３日弱で対案も含め結論を出す。
８日（月）　HTML作成（◆vega/ZoolY氏）
　　　　　　　完成を見て、申請する旨の告知文作成（有志でＯＫ？）　＆　告知age開始。
１０日（水）くらいまでに申請文作成、案として提示（◆kJY756rUAY氏）
１４日（日）12:00までに、再議論する必要がなければ、午後に申請（◆kJY756rUAY氏）

■現在の議題■
「単発質問スレ…」の表現をどうするか？（>>568）
Webで確かめたいなら。（>>633）
（主な論点）
・リンクするなら【】で囲む。（>>622-623）
・「１つの」を入れると横800で折り返しが起こる。（>>633）

■意思表示■（>>609）
・「単発質問スレ、出会い・募集（１つの「オフ告知」スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」

（トリップ）
>>609,611（リンクなし）、変更予定>>640
（デフォルト名無し）
>>620（容量に余裕があるならリンクも）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

こうじゃないの？

すまん、こっちの方がいいな


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■スケジュール（案）■（まとめ？は、>>576-580参照）

５日・６日・７日（日）の３日弱で対案>>646-647も含め結論を出す。
８日（月）　HTML作成（◆vega/ZoolY氏）
　　　　　　　完成を見て、申請する旨の告知文作成（有志でＯＫ？）　＆　告知age開始。
１０日（水）くらいまでに申請文作成、案として提示（◆kJY756rUAY氏）
１４日（日）12:00までに、再議論する必要がなければ、午後に申請（◆kJY756rUAY氏）

■現在の議題■
「単発質問スレ…」の表現をどうするか？（>>568）
Webで確かめたいなら。（>>633）
（主な論点）
・リンクするなら【】で囲む。（>>622-623）
・「１つの」を入れると横800で折り返しが起こる。（>>633）

■意思表示■（>>609）
・「単発質問スレ、出会い・募集（１つの「オフ告知」スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」

（トリップ）
>>609,611（リンクなし）、変更予定>>640
（デフォルト名無し）
>>620（容量に余裕があるならリンクも）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

サイズの事を気にし過ぎてリンクを足すの忘れいましたね
本文： http://www.geocities.jp/yr6hax3nnvj0pn2l/H_LR-40.html
サンプル一式：http://www.geocities.jp/yr6hax3nnvj0pn2l/H_LR-38_40.zip

前回申請した「LR-28」の推敲に携わった者ですが、今のこの状況を黙って見るに
耐えなくなったので、久しぶりに書き込みます。ひとまず皆さん冷静になってください。

メンヘル板をなるべく快適に利用できるようにしたいという大局的な方向性には
違いはないはずなのに、お互いの正当性を強硬に主張するばかりで一切歩み寄りがなく、
結果的にいつまで経っても必要な改善が一歩も前進しないのは憂うべき状況です。

そこで現状を打破すべく、それぞれの意見の妥協案として僭越ながら一つ提案です。
「ルールの枠内で可能な限り」多様な考え方を汲み取れるよう配慮したつもりですので、
ぜひともご検討いただければ幸いです。（解説その他は後のレスに続きます）

＜提案内容＞

「LR-32」注意事項の第２項として、新たに以下の文言を追加挿入する。

・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。

↓すると「LR-32改」（一部抜粋）はこのようになります↓

−注意事項−
・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。

これを新ローカルルール案「LR-38」として、他の案件と並行して審議を継続。
内容を評価検討するためには一定の時間を要するので「LR-32」の申請は一旦保留。

誤:忘れいましたね
正:忘れていましたね

では本来の「荒らし対策はＬＲー３２で充分」派に戻りますので再修正は、
荒らし対策必要派にお任せ致します

＜他に継続審議が必要と思われる課題＞
・自殺関連スレの扱いを含め「オフ告知スレ１つを除く」の部分をどうするか？
・アスペルガー関連スレの住み分け、他板へのリンクをどうするか？

これらはある程度草案が出された時点で「LR-39」以降としてまとめ、
さらに比較検討できるようにすれば良いと思います。

ただしアスペルガー関連スレの扱いについては、病態による認識の相違等々、
当事者同士でないとわからない要素が多々あると思いますので、
自治スレ以前に当該スレ住人の理解や同意が得られなければ難しいと思われますが、
逆に住人同士の合意に基づいて解決に成功した事例を自治スレで追認し、
後からLRに反映させるのは比較的容易なことと考えます。

ですからまずは当該スレ内で問題提起し、十分に話し合う必要があると思います。
その結果、従来通りメンヘル板で存続させるのも良いでしょうし、
新たにハンディキャップ板に相応のスレを立てて様子を見るのも良いでしょう。
あるいは取り扱う領域が重ならなければ、両板の併用もありでしょう。
多少時間はかかると思いますが、ご検討いただければと思います。

＜追加条文作成にまつわる背景や根拠等＞

この一文を作るにあたっては、モナー薬局スレのテンプレ（※１）を参考にしつつ、
荒らし対策として最近自治スレ内で提起された要素（※２）も加味しました。


※１：[回答者は医師?]：いいえ、自分の治療のために薬について調べた、
一介の患者がほとんどです。回答を鵜呑みにせず、最終的には主治医に相談を。

※２：「疾病スレにおいては専門知識を有するか、
本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」


※１については「現在のメンヘル板の実態」をうまく言い得たものであり、
さらに「ご利用は自己責任で」の一文の直下に配することによって、
利用者（特に初心者）に対する更なる注意喚起が図れるものと考えました。

※２については、前回の申請が却下された経緯より、運営側の見解として
「LRは特定のスレや利用者を狙い撃ちするものであってはならない」との姿勢が
はっきりと示されたことから、極めて非現実的であると言わざるを得ません。
また、特定の対象からの書き込みを完全排除することも、システム上不可能です。

しかしながら、何とか荒らし対策を強化したい。ではどうすれば良いのか？

ならば視点を変えてみましょう。

どのスレも荒らし行為に遭う可能性があるということをむしろ前提条件として、
その際にどう対処すべきか心構えとして徹底させる方がはるかに現実的でしょう。
いくら形式的にルールを強化しようと、実効性に乏しいことは明白です。
ルールを守らない（守る気がない）からこその「荒らし」なのです。

加えて前述の通り、LRは既に定められているルールに則している必要があり、
かつ板内すべてのスレに汎用的に適用されるものでなければなりません。
さもなくば２ちゃんの中にある限り、未来永劫認められることはないでしょう。

そこで視点を変えて、荒らしに対する警告よりも、利用者側を保護することに
主眼を置くべきと考えた結果、一つの形として上記のような提案となりました。


これでは不十分だと唱える方もいるであろうことは容易に想像できますが、
代替策として「個別スレのテンプレ」レベルであれば、スレを立てる人の裁量が
暗黙の了解として認められていることから、著しくGLに反するものでない限り、
一応は許容されるのではないかと考えます。

例えば「このスレでは・・・なので注意してください。」のような注意喚起文を、
次スレ以降新たにテンプレに追加するということですが、当然ながらその場合には、
「書くのは自由だが、一切強制力は持たない」というレベルにとどまります。
文面の詳細については「当該スレ内で」住人同士よく話し合ってみてください。

無視することが荒らしに屈することでは断じてない。
ましてや相手を徹底的に論破するとか、勝ち負けとかいう問題でもない。
むしろ今あるルールを尊重しつつ、それをうまく利用していかに快適な環境を
保つことができるかという、その一点に尽きるわけです。

＜それぞれの主張に対する意見＞

大まかに分けて２つの主張で対立している現状に対する個人的な考えです。


・「LR-32」を基本骨子として早急な申請を望む方々へ

以前から自治スレに参加し、引き続きLRの議論に参加してきた方々であれば、
２ちゃんの仕組みやルールに関しては、当然深く理解しているものと推測します。
そして荒らし被害を契機に、最近新たに議論に加わられた方々は、まだそうした部分の
理解が不十分であろうことは、これまでの議論の中でも感じられたと思います。

もちろん現実問題として、実現可能な対応に関する情報や知識を粘り強く説くことも
大変重要であることに間違いありませんが、まだまだルールを理解しきれていないことが
明らかな相手に対して「現行ルールに即した現実的な対案を出せ！」というのは、
少々無理があるというか、酷なことだとは思いませんか？

そうやって突き放してしまうから、客観的に見ればある意味「とんでもない方向」へと
向かってしまうのだろうと思います。ならば自ら進んで歩み寄り、知識や経験を生かして、
「２ちゃんの制約の中でも、おそらくここまでならできると思いますがいかがでしょう？」
という知恵を出してみる。そんなアプローチの仕方があっても良いのではと考えます。

私自身そういう実感を抱いたので、今回このような提案をさせていただいた次第です。
もちろんもっともっと優れたアイディアをお持ちの方がきっとおられると思いますので、
今回の提案を一つの契機として、より柔軟で余裕ある対応をお考えいただけませんか？
幅広い見地からの配慮によって、事態が好転することを期待いたします。

>>658
宜しければこいつも議題に加えて下さい

自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。

うつスレにそうでも来られた日にはうつが一気に悪化です。

・強硬な荒らし対策をLRに掲げるべきと主張する方々へ

これは「うつ療スレ」などで実際に被害に遭われた方々が大半かと思いますが、
きっかけは何であれ、新たなルールの策定作業に参加される以上、まずは最低限
既存の「２ちゃんのお約束」「削除ガイドライン」「自治スレの大まかな流れ」
（特に「前回申請が却下された経緯」など）くらいは少なくとも理解してください。
その上で、既存のルールや運営の見解の中で「できること」と「できないこと」の
分別や限界を、ぜひともきちんと見極められるようになってください。

ここはいわば「ひろゆき氏の庭」であり、その一部を間借りしているようなものです。
２ちゃんという場にこだわり続ける限り、その制約から逃れることはできません。

荒らし対策相談スレやLR変更議論スレで、なぜあのような対応を受けたのか未だに
わからないようであれば、きちんとルールを理解できているとは決して言えません。
あちらに常駐されている方々は、いうならば「２ちゃんに詳しい先輩」です。
ただの一般利用者に過ぎませんが、その程度のことは十分知っているということです。

運営系板やここの住人も「荒らし対策に反対している」わけではありません。
現実的に不可能なこと、実効性がないこと、既存の枠組みで十分対応できることを、
他板なら「半年ROMれ」で終わるところを、粘り強く説明しているだけのことです。
それを自演だの荒らしだのと喚き散らすのでは、被害妄想も甚だしいこと極まりない。

かつて「自称自治荒らし」と呼ばれた荒らしが、何十ものスレにわたって
猛威を振るったことを覚えていますか？あるいは知っていますか？
その際にも既存のルールの枠組みの中で沈静化させることができました。

被害に遭ったスレの多い少ないでものを語るのはあまり適切とはいえませんが、
その時のことを考えてみれば、現状はまだまだスレ単位の努力でもどうにかできる
レベルであると思われますし、自治スレに参加する気概のある方々であれば、
そうしたことも真摯に考え理解した上で、実践できるものと信じています。

>>664はこの項目が荒らしを狙い撃ちした物でないという意見です。
宜しければ、これも議論に加えて下さい。

では、医師の指示がありますので、今日は落ちます
また明日朝経緯を拝見いたします。

最後ですが
今日私は自演を多用してみました。
まずはお詫びしておきます。申し訳ありませんでした。
恐らく雰囲気で気付いた方が多いでしょう。
自演なんてそんなもんです。
自演なんて虚しいだけです。

>>666
先越された。orz
流石だ。

ID切り替え自演失敗？

ID:/bbQQ49o
>>651 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2007/10/05(金) 20:53:11 ID:/bbQQ49o
>>655 名前： 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 投稿日： 2007/10/05(金) 21:21:29 ID:/bbQQ49o
>>656 名前： 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 投稿日： 2007/10/05(金) 21:24:02 ID:/bbQQ49o

ちなみに、IDが変わるのはいつもの事、今日だけで…
>>616 名前： 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 投稿日： 2007/10/05(金) 08:40:58 ID:0AiRUsXW
>>650 名前： 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 投稿日： 2007/10/05(金) 20:48:46 ID:JGFIzN3c

>>665
優しいんだな。あんたは
俺から見ても大変な正論に見える

あんたらの2ちゃん好きは異常だな。端から見てると
この掲示板のどこにそんな魅力あるのか不思議でしょうがない
と同時に大変興味深い

あと被害を受けた住人の一部と思われる人が、全く関係のないスレにまで
執拗にマルチコピペを繰り返していますが、理由はどうあれ内容・形式ともに
「荒らし」の要件を満たしてしまっています。「荒らしに反応した荒らし」です。
自分が卑下する相手以下の行いに走るのは全く愚か極まりない。即刻止めましょう。


私からの意見は以上です。

なるべく平易な文章をと心がける一方で、説明部分があまりに長くなりすぎて
しまったことを反省しつつ、お詫びの言葉といたします。

妥協案として自分なりに知恵を絞ってみましたが、今回の荒らし問題を受けて
浮上した意見を反映させつつ、現実的にLRとして運営からの承認を得るためには、
個人的には表現としてはここまでが精一杯だと考えております。

あとはその他の記述内容を通じて、それぞれの立場や発言内容の真意等に至るまで、
相互理解を深め、実りある議論へのきっかけとなれば幸いです。

なお、上記レスに対する追加説明等も含め、私が自ら再び発言することは
現時点では考えておりません。というのも、上記レスを形としてまとめるまでに
かなりの時間と労力を費やしたため、すでに気力体力ともに消耗しきってしまったと
いうことに加え、内容的にももう十分に語り尽くせただろうと考えているからです。

仮にもしここまでお話した上で、それでもまだご理解いただけないとなれば、
今の私にはもうこれ以上できることは何一つないでしょう。

一つの叩き台として検討に値すると感じましたら、ぜひともご活用ください。
最終的にはスレの総意として良き結論が導かれることを、切に願うばかりです。
住人のみなさんの見識に期待しております。

トリ出してますが、いち参加者として。

＞ID:CBLBf7Dtさま
貴重なご意見ありがとうございます。
自分では色々考えたつもりですが、なかなか「利用者に注意を促す観点からルールを考えませんか？」に
応えてもらえなかったので、視野が狭くなっておりました。ありがとうございます。

>　・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
>　　情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。

ですが、「不安ならば」　より　「最終的には」　が　良いのではないかと思っております。
LRに通る通らないではなく、極端ですが、「信頼できそうな情報だったら、鵜呑みにして良いよ。」
と取られないとも限りませんので。

LRのサイズが気になりますが…。

自己レスですが、
>>654　再検討に値する案が出てきたと思います。

ただし、
■現在の議題■
「単発質問スレ…」の表現をどうするか？（>>568）
Webで確かめたいなら。（>>633）
（主な論点）
・リンクするなら【】で囲む。（>>622-623）
・「１つの」を入れると横800で折り返しが起こる。（>>633）

を優先し、７日（日）までに決める事には依存がありません。

＃う〜む、入れるとしてもこれ以上縦長にしたくないなぁ、
＃一行で、「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には専門家へ。」って感じ？
＃私、振り回されてる？　疲れてるっぽ。
＃明日は○○とコンサートだ〜♪　おやすみー。ﾉｼ

>>666
> 今日私は自演を多用してみました。
何が「今日」だ？

名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIのID切替史

>230 2007/09/29(土) 09:20:53 ID:M6lJZIuY
>236 2007/09/29(土) 21:41:58 ID:wtNjHsZ2

>242 2007/09/30(日) 00:58:01 ID:Dj2nz5PM
>262 2007/09/30(日) 12:11:02 ID:BBJijTdd
>302 2007/09/30(日) 21:41:13 ID:jGr76Pty

>340 2007/10/01(月) 08:21:23 ID:qZ+Bl7Ga
>368 2007/10/01(月) 19:21:07 ID:n6Om5EG8
>378 2007/10/01(月) 20:09:40 ID:dZ1Og17D

>420 2007/10/02(火) 09:08:56 ID:8hmFZyUJ

>450 2007/10/03(水) 14:49:40 ID:Jy30xRq4
>462 2007/10/03(水) 21:08:59 ID:xrP8gYtR
>475 2007/10/03(水) 21:42:44 ID:cqU4wzFl

>>539 2007/10/04(木) 09:00:17 ID:WvzGsbU6
>>573 2007/10/04(木) 18:56:01 ID:nPm3UNBv

>>616 2007/10/05(金) 08:40:58 ID:0AiRUsXW
>>650 2007/10/05(金) 20:48:46 ID:JGFIzN3c
>>655 2007/10/05(金) 21:21:29 ID:/bbQQ49o

>カニバリズムは精神症状であり（>>152）、それへの効能が認可されてるか、慣例上保険適用が認められている
>「向精神薬」を教えて下さいという事です。

佐川一政氏の都立松沢病院での診断名・治療内容で十分でしょ。

確認よろしく

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■スケジュール（案）■（まとめ？は、>>576-580参照）

〜７日（日）で「単発質問スレ…」の結論を出す。

（>>646,647、>>658,670-671に対する再議論の必要が無ければ以下のとおり）
８日（月）　HTML作成（◆vega/ZoolY氏）
　　　　　　　完成を見て、申請する旨の告知文作成（有志でＯＫ？）　＆　告知age開始。
１０日（水）くらいまでに申請文作成、案として提示（◆kJY756rUAY氏）
１４日（日）12:00までに、再議論する必要がなければ、午後に申請（◆kJY756rUAY氏）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■意思表示■

「単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」

をおします。

（理由）
横800を厳守するのは、現在ではﾉｰﾄPCでも、なんら不自由はないと思われるが、
予算がないため、昔の低解像度を使用している場所もないとは限らない為、一応優先する。
その代わり「1つの」を取るのだから、【オフ告知スレ】とリンクにし、確実にスレがある（あたっと）明示する。
（初心者に近い人に必要な案内だと思うので、迷う可能性のある２ちゃんねる検索の結果画面へのリンクにはしない。）
新スレ移行の場合は、自治スレ住人、オフ告知スレでリンク変更申請。
（そのため、決まった後、「オフ告知スレ」にて、事情説明は必要であろう。）

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■現在の議題■（８日までに結論を出す。）
「単発質問スレ…」の表現をどうするか？（>>568）
Webで確かめたいなら。（>>633）
（主な論点）
・リンクするなら【】で囲む。（>>622-623）
・「１つの」を入れると横800で折り返しが起こる。（>>633）
■意思表示■（>>609）をどうぞ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■意思表示集計■（>>609）
「単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」
（トリップ）
>>675

「単発質問スレ、出会い・募集（１つの「オフ告知」スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
（デフォルト名無し）
>>620（容量に余裕があるならリンクも）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>676
訂正

■現在の議題■（８日までに結論を出す。）
↓
■現在の議題■（７日（日）までに結論をだす。）

>>673
診断名は「カニバリズム」で治療されたの？（なんて聞いてみる。ｗ
薬使用が認められた症状・診断名が「カニバリズム」より２次的に発生した物ならば、
貴殿の主張ならば「発達障害」と共に「カニバリズム」は、メンタルヘルス板の板違いにならないかい？
それとも、診断名が「カニバリズム」だったの？

本当に聞きたいのはこちら。
「名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI」さんはどういう人だと思う？
私の【躁】を当てた人だから、期待しています。

＃【オフ告知スレ】をそのままずばりリンクするんだったら。
＃「単発質問スレ、出会い・募集を目的としたスレは禁止です。（【オフ告知スレ】を除く）」
＃って、書き方もOKかもしれんと思い出した。何が禁止なのか、何が認められてるのか分かりやすいので。

＃この様に考えがころころ変わるのは「躁状態」であるから？
＃優柔不断だから？

まだそんな日程に拘ってるの？変だよ。
ID:CBLBf7Dt氏の助言は完全無視？

まずは、自殺関係、独断診断関係、他疾病乱入関係を議論して
Ｌ-32に馴染むような表現に出来るか話し合うところだろう。
もっと言えば、まだ申請はこの1回じゃない。
決め打ちっぽい文言でも入れる価値があるなら入れて申請して
みればいいじゃない。
だめならまた考えれば良い。

結局せっかくID:CBLBf7Dt氏が書いてくれたのに対立構造はなに
一つ変わっていない。
どうしてもＬＲ-32をそのまま通したい人がいる、或いは荒らしに
適応されそうな文言を入れたくない人がいるみたいだね。

ねえ、■の好きなリスカさん。
ID:CBLBf7Dt氏の横槍が入って、焦って早朝から新たな提案を無視
したスケジュール作りに必死と見えるんだけど。

■が多くて画面がすごく読みづらい。

【一刀両断】もありえますと言いましたが、論拠のある反論が無いだけで、
暗黙の了解ととる場合もありますが、意思表示が必要な場合もあります。
今はその時期なのだと思います。
端的に言うと「I Love You,答えてくれ」です。

【客観的データのメモ】
１０月１日　００
１０月２日　２５　→　07:15 >>418
１０月３日　１５
１０月４日　０６
１０月５日　２０　→ 00:40 >>603
１０月６日　２７　11：31現在。
悪い数字ではないと思うんだがなぁ、お客さんが多いのかなぁ？

>>680
ごめん、考慮する。

１．「−」など、他のマークで横線を入れるのは、大丈夫。
２．横線入れられる事自体が読みづらくなる。（携帯とかなので。）
３．■ってマーク自体がダメ！

１．なら「−」など、での横線に変えるよ。表題としての■表題■って使い方はそのままだけど。
２．なら■表題■って使うだけにする。
３．なら【表題】くらいにするよ。

それでは、長期離脱し、コンサートに行ってきます！

＞３．なら【表題】くらいにするよ。

これでよろしく。

　　　　　　　　　　　　　　　　ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
　　　　　　　　　　　　　　　　専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
　　　　　　・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
　　　　　　・人生のご相談は→人生相談板へ
　　　　　　　【人生相談＠2ch掲示板】http://life8.2ch.net/jinsei/　　
　　　　　　・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
　　　　　　　【身体・健康＠2ch掲示板】http://life8.2ch.net/body/

たしかに、項目を増やすのは自分もよくないと思いますが、
【カテゴリ雑談】に該当するものは、該当板へ
　例）【恋愛サロン＠2ch掲示板】http://love6.2ch.net/lovesaloon/
　　　　（love系の雑談板。他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。）
誘導か、「禁止事項」にもりこめないものでしょうか？あまりにも、多すぎです。
ストーカー・ＤＶ（ドメスティック・ヴァイオレンス）は完全に【恋愛サロン】です。
心の病気とは、あまりにもかけ離れています。
【ハンディキャップ＠2ch掲示板】http://human7.2ch.net/handicap/
この板は障害（身体・知的）及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】
>>644
>ナルコレプシーの患者さんもいれば認知症の患者さんも入院しているよ

じゃあ、オムツ人間スレとかロボット歩きスレ、斜頚スレ、脳梅毒スレ
認知症のスレ立てていいですか？

精神病院収容＝心の病気　との世間の偏見をうけるものは、排除したほうが、望ましい
と思われます。つまり、板を新設しないと、うつ等が主体のメンタルへルス板が
俗っぽくいわれる、「キチガイ病板」にされるのは、住民の本意ではないと思います。

いい表現がみつからないですが、板への誘導が、まだ充分な内容ではないと感じます。
すこし、時間をかけて、論議をすすめてみることはできませんか？
乱文ですみません。

>679
>666を見る限り、あなたも完全無視しているけどね。

LR-32案の進行具合はどうなの？
あぼーんが多いのと全鯖規制のとばっちりで丸二日
議論に参加できなかったんだけど要点だけ教えて
とりあえず一つの案にまとまったら
名無しの一時的変更案に投票案も詰めたいんで

「疾病スレに付いては住み分けを考慮しましょう」
これくらいの表現ではいかが？

細かいですが、「棲み分け」の方がよいのでは？

ＬＲ案　LR-39

　　　　　　　　　　　　　　　　ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
　　　　　　　　　　　　　　　　専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
　　　　　　・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
　　　　　　・人生のご相談は→人生相談板へ
　　　　　　・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
―はじめに―
　　　　　　・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
　　　　　　・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
　　　　　　　メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
　　　　　　　お薬については→【モナー薬局】
　　　　　　・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
　　　　　　・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
−禁止事項−
　　　　　　・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
　　　　　　・単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。
　　　　　　・自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みは禁止です。
−注意事項−
　　　　　　・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
　　　　　　・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　　　　　　　情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。
　　　　　　・疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう
　　　　　　・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　　　　　　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
　　　　　　・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。

>>688
いいんじゃないですか。
あとは自殺の部分の表現をもう少し優しく出来ればもって良いかも。

>>689
自殺に関しては、厳しい言葉のままでもいいんじゃないかな、とも思います。

何故反対の意見がつかないのか不思議だ。
反対意見が付かなければ議論にならない。
それともこのまま私の案を採用して申請するのかな？

>>640　◆TAiJ4TWZIAさん
> >　06.<a>タグ内のURLが自板の場合は相対アドレスで記述する。
> である為、最終的には少し小さくなると思います。
勘違いしていらっしゃるようですが、私の管理している自治スレＬＲ案のページ
【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/】では、画面遷移が確認できるように、
全てのLR案について、自板のURLでも絶対アドレスで記述しております。
ですから、申請時にはこれらを相対アドレスに修正することになります。
そのため、>>633に示した【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/H_LR-37.html】は、
「ファイルサイズは 1,996 バイト」ですが、「この場合の上限は 2,148 バイト」なのです。
ご理解頂けますでしょうか？

> 相対アドレスにした理由は何でしたっけ？
> １．鯖移転があっても大丈夫。
> ２．容量が少なくなる。
両方です。運営サイドは１．の理由のもと、相対アドレスでの記述を推奨しています。

現在、LR案がたくさん提案されているのは良いことだとは思いますが、
あまりにも多くの意見が提示されていて、どの意見を採用してHTML化すれば良いのか、
私には判断できません。新しい文を追加するにしても、既存の文を削除するにしても、
それなりの根拠が示されて、それなりに議論される必要があると思います。
そうしないと、案が乱立するだけで一向に収束しませんから。
議論が進んで、ある程度の形にまとまるまで、私は静観させて頂こうかと思います。
案としてまとまりさえすれば、24時間以内にHTML化して公開できると思います。


>>688　名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
> ・疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう
この文では、初めてこの板にいらした方が読まれた場合、
何を言いたいのか、いまひとつ明確に伝わらないと思います。
それと、「自殺等自傷行為に関するスレ」について、運営サイドで明確な方針が
提示されていない現状で、敢えてこの板で禁止するのはどうかと思います。
記載するにしても、「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」くらいでいかがでしょうか。

分かりにくいのでトリップ復活させます

>>339にもあるように
> 【ひろゆきさんの前スレ意見まとめ】
> ●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
> 　 自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
という管理人の考えがあるから「自殺について」記載のあるＬＲ案は通らないと思います

>>692
＞「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
はい、これでも充分に意思は伝わると思います。

>>693
前に書きましたが、前例、過去の発言に縛られて前以て自己規制しては
本当に必用な事を書きたい時に足かせになるのではないかと思います。
LRの申請は1回却下されれば終わりではありません。
最初から自己規制するのではなく、本来入れたい語句を入れてチャレンジ
してみるべきだと思います。
そして、指摘されたらまた直していく。
これで、徐々に良い案になって行くのならそれでいいと思いますが
いかがですか？

取り急ぎ…。

>>692
了解しました。（上限の見方を勘違いしてました。）
＞両方です。運営サイドは１．の理由のもと、相対アドレスでの記述を推奨しています。
私の記憶違いがあったようで、ご指摘ありがとうございます。
コーディングについては>>622のままと言う事で。

それと、HTML化については、するしないは、◆vega/ZoolYだけの判断ではないですし、
現在、（私も含む）細々とした（案）の乱立がありますので、落ち着いてから、
代用的なものをHTML化すればいいと思います。
作業量的な意味での◆vega/ZoolYを負担を軽くする意味から。

他の作業をしつつ、（個人的な日記を書きつつ）、ログ読みつつ、今の状態のまとめでもぼつぼつ書こうかと思います。

とりあえず、どうでも良い事から済ませておきます。

今日、本当にコンサートに行った事の証明です。
一枚の写真に納めれば一番良かったのでしょうが…
何の意味もありませんが、嘘をついてない事の証明だけはしておこうかと思って。
ちょっと、個人的な日記を書いてから、まずは、>>685さんへのレスは必須ですね。
お時間下さい。

チケットとトリップ
http://tamari-bar.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uppp/img-box/img20071006212222.jpg

歌姫国スタンプ（コンサートに行かないと押せない。）
http://tamari-bar.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uppp/img-box/img20071006212304.jpg

>>646の案が疾病に関してはよかった。

自殺については>>688で問題無いと思う。
申請してみる価値はある。

・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。
　
・自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みは禁止です。

・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。

この組み合わせですかね？
ご意見お待ちしています。　　　　　

とにかく、「メンヘル」とスレに書けば「メンタルへルス板」との解釈する
日本語が通じない人は、いい加減にして欲しい！！
メンヘラーの専門的な情報交換板が、「メンヘル板」。
メンヘラー同士の雑談板が、　　　　「メンサロ板」。
頭が悪いとしか思えない！！

>>699
>・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。

これを支持します。

>694
>693のひろゆきの意見は前例とかそういう事じゃなくて
「そういう気持ちを書く事で発散してその気をなくす」というプラス面があるから、
書き込みを制限しないという事じゃないのかと。

で「自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みは禁止です。」
だと、そういうプラス面のある事も禁止、という事になる。
一方「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
なら、例えば死にたいと書いた人をさらに煽るレスのみが禁止となる。

なので、どうしても入れるというなら後者だと思う。

ただ、これがあるからといって、もちろん書き込まれなくなる事はないと思うが。

>699
・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。
有用な事も書けなくなるのでこれは論外。
自分や関係者に該当していないスレへの書き込み自体には、何の問題もない。
問題がある「かもしれない」のはその内容。
そういう問題のある「かもしれない」内容への注意は
「・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。」
だけで十分だし、これ以上の注意喚起は無理。

メンヘル板って、病気の人だけでなく医療関係者や病気に詳しい人も参加可能ですよね？
（メンサロ板と違って、利用者は限定されていないですよね？）

そうすると以下の文言は微妙というか、善意の人をも「締め出し」かねない気がします。
>・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。
この件に関しては私は全面的には支持できません。

>>685
> LR-32案の進行具合はどうなの？

確実な問題点は以下の【一点のみ】（ちらほら出てる対案、案は後で記すかも？）

１．「単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。」
　→オフ告知スレならいくらでもスレを立てられると解釈されるのでは？
　（>532）
２．「単発質問スレ、出会い・募集（１つのOFF告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
　→スレタイ検索（スレ名は「【オフ】メンタルヘルス板オフ告知スレ【OFF】」）を意識して（>537）
３．「単発質問スレ、出会い・募集（１つのオフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
　→スレッドである事を意識して「」で囲ったら？（>559,>568）
４．「単発質問スレ、出会い・募集（１つの「オフ告知」スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
　→可能ならリンクも（>620）
　→リンクなら【】で囲む約束。（>623）
５．「単発質問スレ、出会い・募集（１つの【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」
　→横800pixで文に折り返しが起きる。（>633）
６．「単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」
　→どうせなら（）を後ろにしてしまったら全体が分かりやすくなるんじゃないか？（>678）
７．「単発質問スレ、出会い・募集を目的としたスレは禁止です。（【オフ告知スレ】を除く）」

６．は　http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37.html　で確かめられる。

他に意見が無ければ、【意思表示】（>609）で終わりじゃないかと。
（【作業を担当されてる方も考えがあるなら意思表示してください。】）

４．（デフォルト名無し）（>620）
６．（トリップ）１（>675、だが、７．に変える予定。優柔不断でご免。orz）

>>699
ひろゆきさんが自殺はけ口スレはメンタル板、メンサロ板でと言っているので
自殺・自傷スレは板違いではないので、助長行為のみ禁止が良いと思います
他の疾患への書き込みも利用者に注意を促すで良いと思います

・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。
・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。

>>699
・>>670-671の意見はどうなる？まだ詰める余地ない？

・>>457のリンク先の流れは？（オフ告知スレを除く）を入れるなら不要。

・>>662の後半は無視？某スレのテンプレに書けば解決。LRでは無理。

もっとちゃんと読み直して考えよう。あせったってしょうがない。

>>685
> 名無しの一時的変更案
>>603の分析より、周知が必要との認識は【客観的データ】として示されてません。

> 投票案
案は（>>334,>>343）でていますが、

今同意を頂いてる進め方は以下の薦め方です。
【意見】は１つの【意見】として聞くが、【論拠】があるとは限らない。
【論拠】のある意見に対してのみ、【論拠】をもって反論すれば良い。

１．【議論】で案を決める。
２．HTML化して提示。
３．申請する事を自治スレで告知。
４．一週間程度自治スレをageて申請を周知。
５．再議論に値する（【論拠】のある）意見が出たら１．へもどる。

現在は１．の最中で、問題点は唯一>>704

対案や一部の文章が案としてあがっている。（議論するに値するかは別。）

議論に値するかは分からないが【案】として出てるもの。（漏れがあるかも）

全体的な案
>>646,647,688,

妥協点としての追加案（ID:CBLBf7Dt氏多謝、>>658）
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。
→やっぱり「不安ならば」→「最終的には」（>>670）
→一行で、「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には専門家へ。」って感じ？（>>671）

参考板に【恋愛サロン】を入れる。（>>683）

>>688
「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」

>>688
「自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みは禁止です」
>>692
記載するにしても「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」では？

699
・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。

>>708
ごめん、レスアンカーに688が入っちゃった、荒らしの発言なのに。orz

以下、3日間（【10月7日〜10月9日】）は以下の発言以外【禁止】します。
「単発質問スレ…」の表記問題に対する、【適切な意見】と【意思表示】】（>>609）
>>704

この【３日間】で【意思表示】して下さい。その結果も考慮し【結果を出します】。
変更は認めます、どのレスをどの意見に変えるか明示してください。

メンタルヘルス板で実績のあるトリップ　＞　fusianasan ＞　デフォルト名無し

【現在の集計】
４．（デフォルト名無し）（>>620）
６．（トリップ）１（>>675、だが、７．に変える予定。優柔不断でご免。orz）

・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。
・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。

この二つはある程度議論もされて来ている案なので論拠は充分だと
思いますが。
実際に最初の文言から皆さんの意見を考慮し現在の文言になった。

>>704>>707
ありがとう
投票他はまた様子を見てから提案するかどうか考えます

>>704
６でも７でもどっちも見やすいけど
一応オフスレは「出会い・募集」内の件なので私的には６案のがいいかなと

>>708
あと>>658のこれ
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。

先ず「ご利用は自己責任」の説明で充分だと思う
注意＆禁止事項をこれ以上増やすのは反対なので

> ・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。

反対。この行の削除を希望。

理由1:少なくとも文面からは、「本人または関係者(身内?)がかかっていないまたはかかったことのない
疾病に関するスレへは書き込めない」と読める。
直接かかったことのない疾病スレへの書き込みが出来なければ、
「知識を持つ一般人」も書き込めない。

理由2:削除依頼の根拠としてLRを使う場合、(この行は「禁止」と書いてあるので使えますね)
「書き込んだ人物やその関係者が
その疾病に該当しているかどうかを客観的に証明する」方法が皆無。
むしろ「疾病にかかっている人物の書き込みを読んだから関係者だ」などの開き直りさえ可能。
すなわち結果としてLRの「禁止事項」として事実上まったく無意味。

> 「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」

反対。この行の削除を希望。

理由:「棲み分けを考慮する」という表現が、具体的に何をすればいいのか、
何をしてはいけないのか分からない(分かりにくい)。
もし"スレの主旨に沿った内容を書き込む"という意味合いならば、
2ch全体での合意事項になっているので、敢えてここで表記する必要もない。

> 参考板に【恋愛サロン】を入れる。

反対。

理由1:精神疾患に無関係な人たちが恋愛に関する雑談をしにメンヘル板へ来ることはいないだろうし、
少なくともこのLRを読めばここが恋愛の雑談場所ではないことは明確なので。

理由2:「メンヘラの恋愛について」の相談であれば、あながち板違いとは言い切れないため、
恋愛に関するからといって一律恋愛サロンへ行けというのは些か強引である。
疾病にかかっている(かかっていた)人だからこそ理解できる内容もあると思われる。

理由3:参考板は、最小限で簡潔なほうがよいので。極力少なくしたい。

>>715
疾病云々自殺云々はいくら説いても利かない人の出してる案じゃないの？
前回のLR申請却下でもう既に運営から答えが出てるし
そんなのを追加して申請してもまた却下されるからほっといていいよ

【１０月０７日〜１０月０９日】の【禁止事項】の>>710は、重視下さい。
「単発質問スレ…」の表記問題に対する【意思表示】（>>609） は必ずして下さい。

もちろん、今しか自治スレで書き込む余裕が無いので今しか書けないのなら仕方が無いです。
今は、あぼ〜んしますので、【意思表示】（>>609）は、出来れば単独スレでお願いします。

>>719
単独スレで　→　単独レスで

いついつもすまん。orｚ

> ・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> 　情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。

改善を提案。

・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。最終判断は医師など専門家の診断を受けてください。

理由：似たような別の案も出ていますが、重要なことは、
・ここでの情報の多くは善意の一般人によるもので、中には誤って間違った回答をしてしまう人、
悪意をもってウソの回答をする人もいるので、鵜呑みにしてはいけない。
・最終的な判断ができるのは医師が直接診察をした場合であって、
掲示板でどれだけ詳しい相談をしてもここでは「診断」はできない。
・医師「など」としたのは、内容によっては、薬剤師、カウンセラーの場合もあるため。

> ・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。

賛成。

理由:自殺・自傷したい衝動にかられている人が掲示板に書き込むことによってストレス発散になり
自殺・自傷をせずにすむ可能性があるかもしれないし、
他の人から"やめとけ"というレスがあって思いとどまるかもしれない。
(以上より、自殺・自傷に関連するレスすべてを一律して禁止すべきとは思わない)
しかし、自殺・自傷を助長するような書き込みは、自殺したいと思っている本人にとって
マイナスであるばかりでなく、自殺幇助等に問われる可能性もあるため。

IDで分かるだろうが個人的意見と言う事で名無しで、そもそも禁止事項を自分で破ってるので、その批判は受ける。

>>721
容量の関係もある>>708で、指摘した短文に対する評価もお願いしたい。
> 「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には専門家へ。」
個人的には考えがまとまる前にうっかり書いたので、
「情報・回答（特に即答）は鵜呑みにせず、最終判断は専門家に相談を。」
とかは、どうでしょうか？

> ・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> 　情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。

この文あるいはこれを改良した似た文面に対して、

> 一行で、「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には専門家へ。」って感じ？

もちろん、これでもいい(あるいはみなさんの賛同が得られるならばこのほうがいい)と思います。

メリット:シンプルで分かりやすく、最低限のことを表現できている。


> 「情報・回答（特に即答）は鵜呑みにせず、最終判断は専門家に相談を。」

これは反対。
たしかに経験上、即答に誤答が多い傾向があるのは分かっていますが、
即答で的確なレスがつくこともあるので、
「即答＝質が悪いレス」とまでLRで言い切ってしまうのは抵抗があります。

>>724
ありがとうございました。し切り屋としてではなく、私個人がその意見を考慮します。

【客観的データのメモ】
１０月１日　００
１０月２日　２５　→　07:15 >>418
１０月３日　１５
１０月４日　０６
１０月５日　２０　→ 00:40 >>603
１０月６日　２９
１０月７日　０３　06:48　まで。

昔のメンヘル板はローカルルールにあるように、
メンヘル同士が情報交換する板だった。
でも数年ぶりに覗いてみたら健常者やメンヘル（?）が
書き込みしたメンヘラを叩くスレばかりの板となっていて当事者としてはかなり不快です。
この辺の問題点もローカルルールに付け加えていただけたら幸いです。

＜次スレ＞━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　□■メンヘル板の自治を考えるスレ part42■□
　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/l50
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

レス番=1000到達までまだ余裕がありますが、ログサイズ=500KBで
書き込み不可能となりますので、次スレpart42を立てておきました。
重複スレのpart41がまだ削除されていませんが、混乱を避けるため、
次スレは上記スレをご使用願います。

なお、テンプレの以下の2点を変更いたしました。
　1. 前スレが記載されていれば遡れるため「◆過去スレ」の記載を削除しました。
　2. >>98氏のご指摘を「◆課題」に反映しました。

また、板トップのリンク先更新依頼済みです。
　■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 19
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/55

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/685n
> 名無しの一時的変更案
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/603nの分析より、周知が必要との認識は【客観的データ】として示されてません。

> 投票案
案は（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/334,343n）でていますが、

今同意を頂いてる進め方は以下の薦め方です。
【意見】は１つの【意見】として聞くが、【論拠】があるとは限らない。
【論拠】のある意見に対してのみ、【論拠】をもって反論すれば良い。

１．【議論】で案を決める。
２．HTML化して提示。
３．申請する事を自治スレで告知。
４．一週間程度自治スレをageて申請を周知。
５．再議論に値する（【論拠】のある）意見が出たら１．へもどる。

現在は１．の最中で、問題点は唯一>>9-10
対案や一部の文章が案としてあがっている。（議論するに値するかは別。）

>>729
誤爆です。m(_ _)m

>>718
意見は出した人で判断することではない。
内容で判断されるべき。
何度も書いているが、申請却下を恐れて自己フィルターをかけていては
本当の目的が果せない事もある。
何度も申請する覚悟で案を絞り込んでいかなければ板の総意から
出された申請とはいえないと思う。

スレの通算数程度の些細な違いで重複スレ立てるのは良くない事だぞ。
まだ削除されてないならこっちを使えばいいのに・・・。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190647414/l50

>677
>診断名は「カニバリズム」で治療されたの？（なんて聞いてみる。ｗ

それは自傷他害云々で措置入院になる者や傷害、殺人、放火等で
心神喪失・耗弱として無罪・減刑になって、代わりに精神科で入院治療を
受けなければならないとき、相対的である症状を具現した行為が
診断名でないのは当然だし、そもそも絶対的であるはずの診断名も
治療が進むにつれて変わっていくのはよくあることでしょう。
司法が統合失調症や双極性障害と判断しても、けっきょくは妄想性障害や
人格障害におちついてしまうケースは少なくないし。
そんなことよりカニバリズムについてだけ説明しろということならば
佐川一政氏は幼いころから、そういう願望があってついにやってしまった
わけですが、そういう生育歴から見て根本には精神病というより高機能自閉症、
アスペルガー症候群（氏のIQを考慮して）などの「拘り・強迫観念」があったのは
間違いなく、氏は思春期にそのことについて悩み、受診したがとりあっては
もらえなかった。
かようにここまではメンタルヘルスではなくハンディキャップの範疇です。
ところが発達障害というのは二次障害で病的というより明らかな診断名が
つく状態に移行しやすい。
強迫性障害という診断名を軸に、それを乗り越えると双極性障害の
躁状態・両価性（双極性障害に児童性愛や獣姦といった異常性欲≒性的倒錯が
多いのは有名。同性愛ももちろんだが個人的には性的倒錯に含まれると
考えているものの異論が多いので省く）、妄想性（人格）障害の猜疑心も
カニバリズムに関係がないとも言えない。
まあ、対症療法としてのアプローチのし方は一様ではないということですが。

>薬使用が認められた症状・診断名が「カニバリズム」より２次的に発生した物ならば、

逆でしょう。
二次的なのがカニバリズムですよ。
根本に対症療法を受けなければならない症状がある。
海外では抗精神病薬・抗躁薬だけでなく抗うつ剤も入院治療には欠かせません。
宅間がセロクエルとパキシルを服用していたのも似たような理由です。

>貴殿の主張ならば「発達障害」と共に「カニバリズム」は、メンタルヘルス板の板違いにならないかい？
>それとも、診断名が「カニバリズム」だったの？

発達障害そのものは精神障害ではないですが、二次障害で精神障害を起こしやすい
のはありますから、たとえば強迫性障害や双極性障害のスレに参加しても
いいでしょう。
ただ発達障害は精神ではなく適応力や出来、よくいえば要領の悪さなだけですから
何かあれば症状を症状と見抜き、治すことができない障害はハンディキャップとして
別けて考えてくほうが混乱は少ないはずです。

禁止発言もあるのでsage

>>732
自治スレ自身が何をやってるんだ！って感じですよねぇ。
私ものってますし、今後の反省として生かせる様努力したいと思います。

>>733-734
あなたのそういうところは、信頼してますよ。
だからこそ、質問させていただきました。

「二次障害での精神障害（カニバリズムが精神障害かこの板に適しているかは置いておいて）なら」
その「精神障害」のみをメンタルヘルスでは扱うべきであり、
その一次障害である。「発達障害」は、ハンディキャップ板の範疇である。

と、いう意味なのですね。
>>589からの帰結として。
（「発達障害」で効能が認可されてるか慣例として保険適用が認められている「向精神薬」が無いと言う事で。）
事実確認はしてませんが。

>>140
と、板分け基準は似ていますね、「発達障害」関連を許す許さないの違いはあるにせよ。

>735
結論だけ言うと、発達障害のスレはそこに隔離できるものなら板内にあってもいい。
けれども二次障害のあらゆる精神症状のスレに現れては苦しい一般化をはじめる。
強迫観念の塊みたいなのがボーダーとは違う「自傷」やヒステリーなだけの躁、
抑うつでもない「死にたい」などの【常同】の世界を披露したり
発達障害ならではの不登校や（やられるほうにも原因のある）いじめの暴露を
するわけですから、“健常者のベースの精神障害”には悪影響になってしまう。
それを「症状を症状と見抜き、発達障害という個性（障害）の一般化はしない」
というお約束ができれば抑うつだろうが不安だろうが参加は自由でしょう
（ただし私は視線・わき見恐怖とか社会不安障害なんてのは発達障害が主体で
“健常者のベースの精神障害”とは区別して欲しいと思ってますが）。

で、アスペは嘘が嫌いだが思い込みや自分の考えを本当のことと言い張るために
論理武装してるところがあるのに対し（妄想性人格障害の猜疑心とも重なる）
高機能自閉症はあくまでも自閉症で争うのが億劫で（何かに異常に反応することはあるが）
広汎性発達障害はなんでもあり、という違いがあるので、この「なんでもあり」が
メンヘル板の専門性を損ねてるといっても過言ではないはずです。

ちなみに精神・神経科、心療内科という診療科目は医師の違いによる
対症薬物療法のアプローチの差よりも診断名の異なり方、曖昧さや偽った告知が
多いのが現状です。
薬スレがわりと荒れないのも診断名より飲んでる薬で統合がされやすいということに
なりませんかね。

>>735
「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には専門家へ。」

何故素人の病気講座には耳を傾けて

・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。
・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。

この二つはある程度議論もされて来ている案なので論拠は充分だと
思いますが。
実際に最初の文言から皆さんの意見を考慮し現在の文言になった。

これは無視するのか？
逆にその理由をお尋ねします。

>>736
なんで各症状の講義始めてるのこの人？
まるで自分の考えが標準でメンヘル全般を見渡してるような。。。

あなたも何らかの障害を持ったメンヘルでしょうに
立ち位置が間違ってるよ

>>736
すばらしいご提案ありがとうございます。（以下、間違った点などございましたら指摘していただきたい。）
> 発達障害のスレはそこに隔離できるものなら板内にあってもいい。
これは、現実的だと思います。ただ、
> “健常者のベースの精神障害”には悪影響になってしまう。
私は２ちゃん上でアスペの人と交流した事があるのですが、
あまりにもの、「他人への無配慮」から、激しく糾弾した事があります。
（＃そのため、抑うつ状態に陥りさせてしまいました。反省してます。）
ここれらあたりは、「（やられるほうにも原因のある）いじめ」の一例ですね。
「人間関係がうまく築けない、気持ちが分からない」障害ですから、
アスペ側にそのような事をスレに持ち込むなと言っても（感情だから）分からないでしょう。
すなわち、「抑うつ状態への対処を考えるスレ」なんかで、
そういうスレルールを作っても無理なんだと思います。
（こう言う意味では、雑談を目的としている「メンヘルサロン」はもっと深刻）

それ故、２次障害について語るとき、この弊害を取り除く事は不可能でしょう。
＃スレ事情によっては、発達障害者とスレを分けて住み分ける事が良いのではないでしょうか？
＃それをしたらきりが無いとの問題もありますが…。
薬関係・保険・社会福祉などについてはあまり問題になるとは危惧しておりません。

自治としては発達障害系のスレは板違いで無いとする。
ただし、ハンディキャップ板もありますよと。（文句を言われないなど）使いやすい方をお使いくださいよと。
と言う態度が良いのではないでしょうか？
同じような問題に境界性人格障害者に対する問題がありますね。
また、知的障害については直ぐ全て「ハンディキャップ板」とだと思いがちですが、
福祉の方面から見るとそうとも言えない事情もあろうかと思います。（>>59）

259 ：幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E ：2007/09/15(土) 17:49:46 ID:qG/tM1kT
おい、いつの話してるんだよ。ロリでも買いに行ったのか？

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1151840334/601-700
604 ：メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU ：2007/09/15(土) 13:16:28 ID:F/1GZwPc
>>603
一回カンボジアの難民キャンプでも行ってくれば？
一瞬で治るよ。煽りじゃなくまじで


260 ：メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU ：2007/09/15(土) 17:52:17 ID:F/1GZwPc
>>259
無理矢理持ってる少ない情報を集めて人物像構築ですか？
無駄無駄
君と違って個人情報自ら晒すほどMっ気ないっすよw


261 ：幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E ：2007/09/15(土) 17:55:12 ID:qG/tM1kT
じゃなくてクメール人の難民キャンプの話詳しくしてみろよ。
何処の難民キャンプ？


265 ：メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU ：2007/09/15(土) 17:58:41 ID:F/1GZwPc
>>261
しらね。聞いたこともね。海外は韓国とグアムしかいったことないわ
無論遊びな

994 ：幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E ：2007/09/24(月) 18:08:17 ID:JV6avnAN
メンヘル王子 ◆TaIukWSlTUはメンヘラーの知識もなく専門スレで
一般論でやりこめたいだけの単なる野次馬。
まるで大人の女性に相手にしてもらえず幼女に興味を持つ
変態みたいだ。


997 ：メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU ：2007/09/24(月) 18:10:54 ID:jMHXF726
>>994
それに近いかな？
でも楽しんでやってるよ
君見てると苦しそうにみえるよ

障害年金40
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189398464/101-200
119 ：メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU ：2007/09/12(水) 18:57:52 ID:8SqTe4EE
国に助けて貰って2ちゃんで憂さ晴らしか？
日本って平和だなw


手足の皮を剥いてしまう人いませんか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1151324962/601-700
691 ：メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU ：2007/09/15(土) 13:11:26 ID:F/1GZwPc
これって爪かみとかと同じレベルの幼児性が抜けないだけじゃね？


692 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 17:10:57 ID:ivSGyrNW
自傷行為を幼児性と混同できるあなたに乾杯
ただの荒らしだろうけど

よりによってリスカに意見を求めるとは笑止千万だな。
奴の聞きかじり知識をまともに信じない方が良いよ。

まさに

・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。

やっぱりこの項目はＬＲに必用だな

自殺に失敗しました【死ねなかった】其の十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187101912/501-600
528 ：メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU ：2007/09/12(水) 18:59:52 ID:8SqTe4EE
成人が本気で死のうとしたら失敗はあり得ないし誰に求められない


なぜ自殺はいけないことなのか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189432656/1-100
16 ：メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU ：2007/09/11(火) 01:57:41 ID:p4zDFy3H
>>15
おまえはやく糞して寝ろよ。ねしょんべんするぞw


「死」についてじっくり考えるスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189436484/1-100
12 ：メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU ：2007/09/11(火) 00:56:25 ID:p4zDFy3H
死についてじっくり考えるスレ？

飯喰ってしょんべんして風呂入ってさっさと寝ろ
こんなこと考えてる奴にろくなやついねえw

このように専門板で知識を持ってないのに茶々を入れるだけでなく
【知ったかぶり】をする一般人は要りませんね。

>>745
お前自分が都合悪くなるとコピペに走るなwwwwwwwwwwwwwwwww
どの辺が都合悪かったのかな？

自分がメンヘルなのにメンヘルについて講義しちゃった矛盾あたり？ｗ

>>746
>要りませんね。

まるで俺が議論に参加したがってるみたいに見えるぞw
2ちゃんなんかどうなってもいいしむしろこんなの不要という立場なんだがwwwwwwwwwwwwwwww

>>741-743
あ〜あ、遂に自治スレでも始めたよ。
リスカが狂うとどういう行動に出るかこれで自治スレ住人さんも判ったでしょ？

>>746
自分の事だよなｗ

リスカの自称専門家戯言を聞くよりも
なぜこっちの正当な提案を無視するの？

738 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 投稿日：2007/10/07(日) 12:16:49 ID:K216FVWx
何故素人の病気講座には耳を傾けて

・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。
・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。

この二つはある程度議論もされて来ている案なので論拠は充分だと
思いますが。
実際に最初の文言から皆さんの意見を考慮し現在の文言になった。

これは無視するのか？
逆にその理由をお尋ねします。

リスカがこの自治スレを牛耳ってると誤解されても仕方ないよ、これじゃ。

>>750
無視するつもりは無いさ。
知識を持ってるけど、積極的に自治しようとしてない人から有益な情報を得ようとしてるだけさ。
そもそも、〜は板違い云々の発言があったので、「ひとつの意見」として聞いてみただけさぁ。

あなたは、レスしなくても主張するからOK
＃レスしちゃたけど。(^_^;

それに、私の意見なんて昨夜レスして下さった、KYOさんに比べれば稚拙ですので。

何より今は、戒厳令中だからねぇ、私も何時逮捕されるやら。

> 以下、3日間（【10月7日〜10月9日】）は以下の発言以外【禁止】します。
> 「単発質問スレ…」の表記問題に対する、【適切な意見】と【意思表示】

>740
けっきょくは精神障害者同士の相性の悪さ、本質というのは一度議論して
専門家に見てもらい、板、スレのありかたは再構築ができれば
それにこしたことはないです（ナチスドイツみたいだがｗ）。
一例ですが躁は感情表出そのものですから統失に対する高EEですし
解離性同一性障害（原因のほとんどは父親による性的虐待）やACの被害者を
出しやすい。
またうつ病とボーダーは両者ともうつ病と思ってるケースが多いですが
学校や職場などで一緒になるとどちらが悪いとも判断しにくい
過干渉（いじめ）の関係になりやすい。
発達障害でもADHDが自閉症をいじめたり、パニック発作持ちでも
PTSDが悪化したものだと躁状態と区別できないくらい狂暴になることもある。
アスペの場合、自閉症と診断基準が違うし知能指数も高めなんで
メンヘル板では大概は知的に見せるための誤魔化しなだけであって
広汎性発達障害かどうかは見た目は健常者の文体の滑らかさで判別できます。
アスペがやらかす猟奇事件からリアルでは異常性は目立つとしても
テキストではキモイと思えるくらいで何も言えてないのでそれほどの脅威じゃないです。

>>753
散々暴れ回ってからの薀蓄。説得力ゼロ。

>>753
小学生のディベートごっこ

もう恒常化して精神の安定を疑似議論で癒してる状態
疑似議論が専門化すればするほど高度なことをしてるように思えて
精神が安定する。


ほらお前の状態を診断してやったぞ。素人の俺がwwwwwwwwwwwwww

>>753
あなたの意見が聞けて良かったよ。
ありがとうございます。ﾉｼ

まぁ、俺の連投での被害が無い事を祈るばかりだよ。
だが、発言しなければならないものは発言しなければならないので。

以下、3日間（【10月7日〜10月9日】）は以下の発言以外【禁止】します。
「単発質問スレ…」の表記問題に対する、【適切な意見】と【意思表示】

>752
私はね、板違いなんだけど、盗撮（多くは女性のスカート）防止の為に
カメラつき携帯はシャッター音だけでなくレンズが上を向いたら
操作無効になるくらい、何故対策しないのかと思うんですよ。
上を向いて撮影するケースなんて1％もないはずだし。
けれどもそういうことをしない世の中ってメンヘル板の今ととてもパラレルな
関係にあるでしょう。
たとえばコテハン禁止のスレを立てるのなら名前欄のない板を作るのが筋でしょう。
でもできるのにあえてやらない、従うってのにまかせてるのって日本人らしい。
それと2ちゃんねるだって商売でやってるわけですから、板違いでもコテハンでも
名無しでも雑談でもオフトピックでも荒れないで盛り上がってれば黙認なんですよね。

>>754-756 >>747-752　自作自演劇場開始ですか、、、
コテの「メンヘル王子」は大阪のおばあさんの自演とわざと今迄、指摘しませんでした。
こちらが、手の内を見せたくないの１つですよｗ
>>717
> 参考板に【恋愛サロン】を入れる。
反対。
理由1:精神疾患に無関係な人たちが恋愛に関する雑談をしにメンヘル板へ来ることはいないだろうし、
少なくともこのLRを読めばここが恋愛の雑談場所ではないことは明確なので。
理由2:「メンヘラの恋愛について」の相談であれば、あながち板違いとは言い切れないため、
恋愛に関するからといって一律恋愛サロンへ行けというのは些か強引である。
疾病にかかっている(かかっていた)人だからこそ理解できる内容もあると思われる。
反対理由は概ねわかりました。
しかし、理由１だったら、「ドメスティック・ヴァイオレンス（＝ＤＶ）」については、
どうお考えですか？社会問題ですが、心の病気ではないですよ。
判例で「心神の耗弱」の基準にでてきてはいるようですが、
ＤＶは、恋愛・夫婦喧嘩等の延長上にあり、人生相談も思いうかないで、
「心の病気」にはいってくられては、筋がちがいます。薬をのんで解決する事でもないでしょう？
そんな当然のことも、メンヘラは気がつかないほど馬鹿ではないことを、主張していいと思います。
理由２、「心の病気」の悩み、と「各人の恋愛」は、雑談の域です。
あなたの、いっていることは、ここが、情報交換の場ということを、完全にわきまえてない、
としか、感じられません。もう少し、納得のいく反論をお願いします。

まず、心の病気の人が恋愛感情をもつなら、メンヘラのカテゴリーの域を脱したと
素直に、健常人板へいけばいいことです。違いますか？

＞理由3:参考板は、最小限で簡潔なほうがよいので。極力少なくしたい。
参考板を簡潔にしたいのは、誰でもそうでしょう？