学習障害（LD）-part4

ＬＤは、変わり者や性格に難がある社会不適応な症状と思われがちですが、先天性のものです。
一般にLDとは、
�@知能に遅れがあるわけではないのに、
�A特定の能力に問題がある場合を差します。

IQ75（あるいは70）以上なのに

(1)　 言語能力の困難
(2)　 読字・書字の困難
(3)　 算数・計算の困難
(4)　 推論の困難

このいずれかの学習上の基礎的能力に、特に著しい困難が見られる場合、LDと診断されることがあります。

とりあえず、次スレがなかなか立たなかったので立てました。
引き続きＬＤについて語っていきましょう。

>>2
乙です。
前スレは1000行く前にで落ちたのかな？

保守

人いないですね……
結構、潜在的な罹患者は多そうなのに。

暗算出来ない。

計算がスムーズに出来ない

数学で０点とった。

>>8
私は全教科だよ
毎晩徹夜して勉強したのに当日、頭の中が真っ白になって
アボ〜ンだよ
今年卒業したけど進学できなかった

中学生の娘は、小４の漢字も読めない、書けない。
計算も繰り上がりの足し算、１０００から１８を引くというような問題になると
お手上げです。分数、小数は論外。
家庭教師に着いてもらったこともありましたが、覚えたことを忘れてしまう。
本人も覚えられないと泣くのですが、これはＬＤでしょうか？
交友関係は、問題なく交流できていて、変わった子という風にも思われていません。

リスニングの単位落とした…orz
しかも必修科目

英語は聞く分には全く理解できなす
ただの雑音と変わらん

これLDって言ったら免除とかないのかな
聴覚障害の友人は聞こえないから
当然授業も試験も受けなくていいんだ
ｳﾗﾔﾏｼｽ

まあ俺とは次元が違うよなぁ…

>>10
知能検査は受けたことありますか？
ＷＩＳＣ�Vというのがあります。
学習障害は基本的にＩＱは普通にあるんですが、
検査をすると、能力にバラつきがあるのがわかります。
検査をして、診断をくだせるのは医者だけです。
お子さんに、もし疑いがあるなら、まずは検査をしたほうがいいと思います。
それから、検査結果のコピーはかならずもらうようにしましょう。
たまに「外部には出せない」とか
いろいろ言い訳する検査機関もあったりするらしいんだけど、
検査は頻繁には行えるものじゃないので。
一度検査を受けたら、一年くらいは間をあけて取るらしいです。
検査結果は、病院を移るとか、
セカンドオピニオンをもらいたいときに必要になります。

そういえば１０年くらい
前に「ＥＱ心の知能指数」って本がベストセラー
になってたな。

>>10
それと、ＩＱ７５とテンプレには書いてありますが、
ＩＱ７０以下になると、知的障害の範疇になります。
療育手帳などがもらえる、ということです。
学習障害の子供さんたちは、
基本的にＩＱは９０以上はあったりするようなので、
療育手帳の対象からはまったく外れてしまうんです。
対人関係なども問題な子が多いです。

知人の女が自分はＩＱ２００だと吠えてたな。

今の成りは耳にどこぞの
酋長なみなピアス。
腕にリスカ痕。
腕と足に墨入れ。

ＩＱ高い人のやることは
ようわからん(-_-)

すいません、14です。

対人関係なども問題な子
⇒対人関係なども問題「ない」子

です。
自閉症関係の子供さんとは違って、
対人関係で問題になることはあんまりないです。
ただ、自閉症やａｄｈｄをあわせて持っている子もいるので。
学習障害単体の子どもさんは珍しいといわれます。
あと、知的障害や境界知能の子供さんとの境目もあいまいだったりします。
ＩＱは個人的に変動があることもあるし、
親御さんの中には「知的障害」というものに抵抗を感じて
「学習障害」と言う人もいます。
いずれにせよ、困っている子供さんの現状をシビアに見つめる強さが、
親には要求されると思います。

子どもと完璧ママを襲うリタリン依存【前】 - ［子育て事情］All About
http://allabout.co.jp/children/ikujinow/closeup/CU20070920A/index.htm

はいはい、ちゃんとよんどけよ。

リタリン処方されているけど
個人的には、とても依存性になるような薬には思えない
本物の発達障害ならね。ハイになんかならないし、胃が重くなるかんじだし

時間どおりに飲むの面倒くさいから
アメリカの高校なんかにかよってたら、小遣い稼ぎや友達作りのために
売っちゃう気持ちはわかるな。

子供（小1）がLDの診断テストを受けました。

宿題は「やりなさいよ」と言えば一応出来てます。恐ろしく字が汚いですが。
算数も勝手にやってます。繰上りの足し算は間違いもありましたが、ちょっと
アドバイスしたら出来ました。
私がこれは･･･と思うのは「今日の給食何だった？」と聞いても「さぁ」とか
（本当に覚えてない）「隣の席の子誰？」「忘れた」とか。
学校の子達には「ちょっと変わった子」と思われているみたいです。
英語教室にも問題なく1人で通えてるのになぁ。

テストの結果は金曜に出ます。う〜落ち着かない。

小1の子の字ってみんな汚いもんじゃないか
LDによくあるのは編を間違えることかな

もしかしたら人並みに勉強が苦手で他の発達障害持ちかもしれん
発達障害関係なしに変わった子の可能性もあるんだし
なんにせよサポートさえあればちゃんと大人になれるんだから
親は心配だろうがあまり気にしない方がいいと思う

親子揃ってＬＤ…

当方ADHD/LD持ち。
幼稚園は毎日授業中に逃げ出して一人で高速道路を走っていたが、
小学校に上がる時にIQテストで小３並みの知能があった。が、今は足し算すら出来んｗｗｗ

こないだ筆記試験で内田クレペリン検査をやったんだが、アレは計算LDにとっちゃ拷問だな。

>>19です。検査結果出ました。
WISC-�Vというテストでした。
とりあえずLD/ADHDやアスペルガーなどではありませんでした。
むしろ動作性はIQ120と親もビックリの結果です。
知覚統合という群指数も123と高かったのですが、その反面、注意記憶は91。
その凸凹さ加減が「？」の原因のようです。
その他の数値は101-111と平均か少し上でした。

とりあえず口頭で伝えただけの指示は実行が難しいようなので、紙に書くなど
目で見える形の指示にした方がいいということでした。
そのことが分っただけでも今回のテストを受けてみてよかったです。

最近LDを知ったんだが程度がよく分からん
頑張ってもどうにもならない部分があるから障害なんだよね？
極端な話、LDの人って頑張ったら東大行けるの？

>>24
可能性がゼロとは言えません。が、国公立大学の
入試は科目が多い（７科目）ので、不得意な領域の科目に
被りまくるでしょう。東大合格は、とてつもなく、
はるか限りなくゼロに近い可能性ですね。
私大なら３科目程度ですし、AO入試等もありますから、不得意な領域を
被らせずにすんだり、被っても他の科目で補える可能性があります。

>>25
なるほど
計算LDだったら数学のない学部でおｋなんですね

近々ＡＤＤの診察を診察をしてもらいに行こうと思ってるんですが
これは学習障害にも当てはまることでしょうか？

・文章を書くことが苦手。書いてる内に自分の言いたいことがわからなくなり支離滅裂な文章になる。書きたいことが先になってしまって誤字脱字が非常に多い。
・本の登場人物の名前や重要なことが覚えられない
・常に頭の中にモヤがあって、物事を深く考えることができない
・出かける前に何度もチェックしたのに忘れ物がある。
・自分の言いたいことが頭の中で整理できないので、言ってることが支離滅裂
・相手の話を理解できない
・時間が守れない
・計画がまったく立てられない
・同じ凡ミスを何度も何度もする
・よく考えてしゃべらないかから失言多数
・衝動的な行動が多い(夜中に突然チョコが食べたくなって買いに行ったり)


・仕事で失敗が多くて、陰口叩く人がいることを知ると、関わる人みんな疑心暗鬼になる



もうなんか自分がダメ人間な気がしてしまって…

ADDまたはASかもしれないけど
ちゃんと診断できることで、診断されるまでは結構大変ですよ。

>>27
LDの要素は微妙ですね
マジレスすると早く診察してもらってください

>>22
内田クレペリンはなあ…
俺も卒倒しそうになった
悪夢だなあれは

>>23
私と同じだ〜。言語性がダメダメ。
仕事に影響でまくりですorz

私は、吸引分娩で生まれてきたのですが、これが原因で学習障害になったようです
>>27の内容も当てはまる部分が多いです
何で生まれてきたんだろうと思います
鬱に、学習障害に、ストレス性の過食もあって、本当死にたい

俺は学習障害＆ＡＳだよ。

でも勉強がんばって大学に進学したよ。

俺を馬鹿にして理解しなかった中学校や小学校教員は死んでくれ。

>>32
同じような境遇でも生きてる人がいるからね
逃げ場初は死ぬ以外にもたくさんありますよ


>>33
すごく頑張ったんですね
自分はADHDとLDなんだけど挫折しそうです
必修落としちゃって･･･
多分もう無理じゃないかと諦めている･･･

LDで二桁引き算で爆発。繰り下がりがあるともう駄目。
でも暗記は出来るから、九九みたいに２０−１から２０−２０まで（足し算バージョンも）
パターンを全部覚えた。掛け算と割り算は出来るってか覚えた。

公文でアホほど繰り返したし、カード化して覚えた。中学生になってからも
公文で二桁の計算をやったのは泣けたけど。
高校生くらいになって、やっと数字の意味と引き算の繰り下がりの意味が分かったよ。
通常より８年くらいかかったことになる。

最初からできない子、とみるのではなく、何か違うやり方で出来ることも
あるから、親もレッテルを貼って思考停止をしないで欲しいな。

私立文系の一応名門の大学に行ったよ。早稲田は落ちたけど。
なんとかなる。理解の仕方が独特になったりするみたいだが、
大学にだって、（国公立は厳しいが）工夫次第で行けるよ。

ああぁぁああぁあぁ繰り下がりだ！
ひっ算してて次の数字が０だったら９にして次の数字を１減らす作業の名前を忘れてて
でも今更こんなこと恥ずかしくて聞けなくて、今やっと思い出した
ありがとう>>35！
こんな自分も繰り下がりが苦手です

分数の分母と分子の計算が中学生でやっとできたぐらいさ
関数なんかとんでもない
でも関数は普通の人でも苦手な人が多いので安心だった
安心してちゃテストで赤点とるからダメだけど

二桁の引き算が出来んとかいうのは、
マジで信じれんな…

>>37
できないんだ、マジで。
個人差があると思うけど、筆算の解法の手順は覚えたけど、
機械的に覚えただけで。１３−９も筆算してた。

手順を覚えるのも一苦労だった。数字に関することが頭に残らない感じ。

ふうむ。

ただ、もし二桁の引き算もままならなかったら、
高校入試の数学なんかリアルに０点のはず。解法の暗記等でごまかしても、
理系科目だけなら最底辺校クラスだろう。

しかし、それにも関わらず、「学習障害」をカミングアウトする人が
偏差値50以上の高校出身だったり、ときには上位校出身だったりする例を聞くのだ。
文系でカバーするとしたら文系がとてつもなく出来なければ不可能。
そんなに都合よく理系が駄目な分文系が極端にできるなどと
いうことがあるだろうか。

簡単な計算くらい実際にはできるけど、苦手なことの比喩として
「できない」と言っているのか、本当にまるで「できない」のか、
どちらなのかと疑問に思うわけだが…。

>>39　個人差があると思うってこと前提で。
　自分は、計算・数字があやふやな人間だったけど文章は読めた。
それは人よりできた。国語は高校のときの河合模試では偏差値６８とか。

　これでカバーしている部分が確かにあると思う。あと記憶力があるからね。
何回もやれば公式に当てはめるのは機械的にできた。
高校入試の理科なんてあれはほとんど暗記でしょ。
あとさ、なぜか分子式（？だったか）は頭に入った。なんか分からんが。

　自分でも説明がつかないが、「お話」という文脈になると頭に入る。
論理的には分かるんだよ。そういう理解力はある。

　極端に苦手、だと「できない」ってことになると思うよ。というか、
ほかが平均、あるいは平均以上にできるから、自分は「いびつさ」が目立った。

　克服はできるというのが実感だけどね。
幸いにも親が小学校受験を受けさせようとしたので、
ＬＤという名は知らなかったが、問題の発覚はほかの子より早かった。
それでカバーできた分も大きかった。　まあ小学校は落ちたけど。

　あと論理テストみたいなのも国語系統は強いけど、推論分析系のパズルは苦手だ。
はっきりと苦手だと思う。日本語で書いてあるから、国語力でカバーしているが、
数学的要素、数の概念・性質が絡むと、把握できないようになる。

　把握できない、という表現が個人的にはしっくり来る。こぼれていく感じ。
数の大きいものだと覚えていられなくて暗算できない、ってのが普通あるけど、
いつでも数が大きい状態と似ていると、個人的には思う。

　自分には、数字が具体的な存在でなさすぎる、抽象的概念すぎる気がする。
いつまでも、りんご３個の絵を描かないと、３ってどういう意味だっけ？って状態に戻る感じだ。

　いや、数学ができないってのは違うな、数字の概念を使う小学校の算数
ができないんだな。
　数学は、公式に当てはめていくから、機械的にできるんだよ。高校からは
一切数学を勉強していないから知らんけど。
　ただ、計算間違いが多かったけどね。自分は上にかきこんだ、引き算足し算を
掛け算の九九のように覚えた人間だから、とっさに１５−９は４とかになってしまう。
いちいち１５−９を筆算するのは屈辱だったよ

>>40>>41
いろいろ書いてもらってどうもです。

「簡単な引き算に難渋するのに国語の偏差値が６８もある人」
というのが私にはいまだ想像しにくいのですが、そういう人からすると、
微積分なんかはどういうものとして映るんでしょうか。
まるで別世界のことなんでしょうか？

あるいは、純粋に言語的概念（論理）としてみれば理解できたりするのだろうか？
たとえば、微分は「限りなく細かく分けて、極限での変化率を求める」ことだ、
といったように。

というのは、もっとも「文系」的なものを突き詰めれば、「哲学」になると
思うのですが、哲学を突き詰めていくと実は物理や数学に近接していくのです。
「存在とは何か」とか「時間とは何か」とか。そういう小難しい（とされる）哲学関係の
本なんかは読めるのでしょうか？相当に難しくても、数を使わずに言語の論理で
展開されるのはＯＫなのだろうか。

訳の分からない質問で失礼。

>>42
いや、自分を分析するのは楽しいから喜んで書いてるよ。
　微分積分は記憶のかなたすぎて答えられない、もう高校あたりから努力すれば
なんとかなったと思うけど、私立文系に行くつもりで勉強を放棄してしまった。
複素数？虚数？そのあたりから放棄した。
確立とか、順列組合せとか集合とかは面白いと思ったけど…
　多分、当たる先生の教え方にもよると思う。数式的に教えられたら、苦手意識があるから、
まず、拒絶してしまう。努力すれば報われたかもね。

　哲学の勉強を本格的にしたことがないから分からないな。
ただ、大学で、一般教養としての哲学、論理学をかじったけど、わからないとは
思わなかった。
哲学にはあまり興味がないから読んでないけど、ソフィーの世界とかは面白かったけど。
　あと、小阪修平って人が書いた現代思想のダイジェストに解説したような本
『そうだったのか　現代思想』って本は面白いと思ったよ。
ニーチェ、フロイト、ソシュール、ハイデガー、サルトルとレヴィ=ストロース、
デリダ、ドゥルーズ＝ガタリ、ロラン・バルトとボードリヤール、フーコー、とかの解説。

　現代国語でも哲学的なエッセイがあったりするけど、それもまあ解けたよ。

　今は法学を勉強しているから、哲学が元になっている部分が多いけど、
あんまり実際は関係ないから、そんなに意識したことはないなあ。
　もしかしたら影響しているかもしれない。今、勉強の成績がそんなによくなくて
苦しんでいるから、この板の住人になっているしね。

×哲学にはあまり興味がないから読んでないけど、

○哲学にはあまり興味がないから、哲学関連の本はほとんど読んでない。

>>43
うーむ、仮に入門的なものでも現代思想を論じた本を読める人が、
二桁の引き算に苦労する、そこまで人間の知的能力が凸凹になるものだろうかと…。
凸凹だから障害だ、と言われればそれまでですが。

まあ、私が突然このスレに書きこんでみたのは、次のような意図だったのですが…。

学習障害が大変新しい概念であるために（多分ここ十数年にできた概念でしょう）
正確な基準がなく、自分で「申告」「自称」すれば「学習障害者」になってしまう、という事態が
生まれている。しかも、その自己申告は相当に誇張されていることが多い。

極端な例では、池谷裕二（売れっ子脳科学者で、東大理一を首席で修了したという）が、
「九九はいまだにできない」「小学校で漢字を全く覚えられず、小六のとき二つしか書けなかった」
云々と言ってるんですが（冗談ではなく真面目な文脈で）、こういうのってどうなんでしょうか。

彼の言っていることが必ず嘘だと言いたいのではありませんよ。
ただこの種の「誇張表現としての『できない』」と「本当の『できない』」が世の中で混乱しており、
そこの違いが分からない、といった思いがあり、>>43さんに訊いてみたわけです。
まあ池谷裕二に限らず、知識人やタレントが「自分はこんなこともできなかった」というのが
ある種の流行りになっているように思えますが、こういうのはどう感じられるでしょう。

子供が異常に英語のリスニングができないんですけどLDに英語なんて関係ないですよね？
中学生にもなって九九が言えないので、こちらは疑っているのですが･･･

別に、数学ができなくたって偏差値の低い学校なら入れる。
カンニングというリスクを犯して、二、三問解けばいいのだ。
これは確かに不正だが、LDという先天性障害が一般に認識されていない以上、
やむを得ないことでもある。
そうでもしなければ、彼らは平凡な中卒者よりも中途半端な状態で社会に放逐されることになり、
その未来は、直視に耐えないほどひどいものとなってしまうからだ。

簡単な引き算足し算が頭の中で計算出来ない。
指で数えたり紙に書かないとかわらない。紙に書いても時間がかかる。
例えば０−１もぱっと出てこない。
時計の見方もいまいちよくわかってない。何度教えてもらっても理解出来ない。
人の話を1回で理解出来ないし何度も聞いてやっと理解が出来る。
そのせいでみんなから嫌われる。
ぱにくったりどもったりして嫌われる・・・。
思うことをうまく伝えられないし。
絶対、知的障害だと思う。

>>48
釣りですか？ｗ
それだけの文章が書ければ知的障害でない。

というか、本当に知的障害だったら、パソコンを購入して、配線を接続して、
インターネットにつなぐことがそもそもできない。

障害者枠で募集してる仕事（簡単なデータ入力、仕分け等）に応募したいのですが
障害者に認定してもらうには病院で試験or検査を受けなければいけないのでしょうか？
できれば今月中に障害者手帳を発行してもらいので…。

>>48
ＬＤだと思う。知的障害ではないと思う。
ちょっと病院で検査うけてきたらいいと思うよ。ＩＱ検査をしたりいろいろしたよ。
自分と似ているし。
時計の見方、わかんないよな！数字が頭に留まってないよな！
ついでに右と左が区別つきにくかったりしない？
ＬＤはＡＤＨＤやアスペルガーとも合わせて出てることも多いらしい。
だからとんちんかんなことを言うのかも。
あと、そのせいで鬱をわずらったりするらしいから、
悪いこと言わないから病院に池。

>>48
一応釣られてみると
知的障害と発達障害を間違えてるんだよね？

ＬＤとか学習障害とか言われているものは
やる気のなさや怠慢を誤魔化すための詐病なのです。

この前行われた全国学力テストでも
基礎学力は生活習慣の良し悪しと高い相関があることが分かりました。
朝食をきちんと食べる、ゲームをやり過ぎない、正しくあいさつをする、
これらのことが学力のために必要なのです。

↑こういうこと言っちゃうのはLDの知識がない人

しかしあの大規模な調査は、
上記のことを統計的事実で証明したのです

やる気や怠惰で文字がぼやけて見えるか

ソースないからスルーしろ

　＞やる気や怠惰で文字がぼやけて見えるか

？？？　意味ワカラン

言語系のＬＤなんだろう、多分。

自分は数字が苦手だが、普段は注意しているからマシだけど、
疲れていると、数字の並ぶ順番を認識できない、としか表現できない曖昧な印象になる。
目で見ても間違うし、耳で聞くとさらに順が逆さになってしまう確率が跳ね上がる。

「文字がぼやけて見える」なら、
掲示板の書き込み自体不可能じゃないかw

本人じゃないとわからないけど、漢字の難しい形だと認識できない、
というなら想像できるけど。

鬱という漢字だって、普通の人間も大体の形をぼんやり認識しているだけだろ？
だからパソコンで変換できても、書けないという状況が社会的にも問題になってる。

それが、比較的簡単な漢字でも認識しにくい、というのは考えうる。

ま、ただの乱視や斜視でそう見えるのかもしれないという可能性はある。
自分は斜視持ちだから、やっぱり疲れている時期は人がアメーバみたいに
二つ見えるんだよ。眼鏡で調整してるけどさ。

＞比較的簡単な漢字でも認識しにくい

認識しにくいったって、
こういうインターネット掲示板の文章なんかは
ふつうに読めるわけだよな。そこがワカラン。

ま、斜視というなら学習障害とは全く別物の話だろう。

マークテストだと偏差値75だけど、
筆記論術テストだと45って言うのもＬＤかな？

(´・ω・｀)一週間遊んで暮らしたのでこれから本読みます。

>>65
誤爆

>>59
ほら、>>55が言うとおりやっぱり知識がないんじゃないか
そんなんでよく統計的事実とか言えたな

>>61
俺本人の症状じゃないよ
そういう人がいるってことが言いたかったんだよ

>>67
「ワカラン」というのは、ＬＤがそういうものだと世間で
言われていることを知った上で、そりゃ嘘だろという意味で
「ワカラン」と書いただけ。

「文字がぼやける」云々は、
ＬＤを大まかに言語性ＬＤと数理性ＬＤに分けるとして、
言語性では漢字や仮名だけが「ぼやける」、
数理性では数字だけが「ぼやける」ということか？

逆に言うと、言語性は数字は「ぼやけない」、
数理性は漢字と仮名は「ぼやけない」ということ？
何でそっちはぼやけないの？

都合が良すぎんかねｗ

>>68
＞そりゃ嘘だろという意味で
だからそれが知識がないって言ってんだよ

＞数理性では数字だけが「ぼやける」ということか？
図形もぼやけるんじゃなかったか？
三角や丸、四角の区別がつきにくいのもそこだと思われ

＞都合が良すぎんかねｗ
発達障害なんてそんなもの
自分でも都合がよすぎる障害だと思ってる
この中途半端さで苦しめるのは本人だけ

どうでもいいがあんた発達障害を理解する気ないんじゃないか

なんでぼやけないの？ってそんなこと言われても…

なんで、認知症は自分の子どもの顔もわからなくなるの？みたいな質問だと思う。
そういうもんなんだよ、そういうもんをＬＤっていうんだよ。って思う。
いや、素人だからよくわからんけど。

脳の機能障害だ、という本もあるよ。とりあえず、わかりたいなら何冊か関連の本を読めばわかるんじゃないか？
何か、脳に微小な傷というか不具合があるらしいと。
脳には言語系統をつかさどる部分や、数学的な系統をつかさどる部分がある、
といわれている。
どこに傷があるかで、そりゃ、部分的に認識できない部分もあるだろう。

まあ、原因はまだよく分からないとされている、と読んだ本の記述にはあった。
ある説では、未熟児で生まれるときに、無呼吸で生まれたり、保育器に入ったりすると
脳に損傷が起きてなるんじゃないか、とも言われている。

自分は確かに未熟児で生まれ、しかも逆子で、生まれたときは呼吸をしていなかった。
脳に酸素がいっていない時間が長かったため、脳性まひ等、障害児になると言われたそうだ。

>>69
図形もぼやけるんですか？
仮にそうだとして、数字＋図形がぼやけるなら
運転免許も取れないはず。
（交通標識が瞬時に判読できませんよね？）
パソコンだって、様々なアイコンを
判別できなければ使いこなせない。

しかしおそらく「学習障害者」のほとんどは
免許くらい気軽に取っているだろうし、
パソコンのメールやネットを楽しんでいるだろう。

その種の実利的なものはうまく使いこなして、
「文字や数字がぼやけて認識できないんです」と言われても
信じようがない。そこが「都合が良すぎる」と私が言う所以なのです。

>>71
どうして、運転免許を気軽にとっている、という仮定で話を進めるのか？
それこそデータがない。決め付けと偏見で話を進めている気がしてならない。

それにまず、障害に程度の差、個人差があることをすっとばして話を進めている。
論理の飛躍があると思うよ。
適切な例ではないかもしれないが、肉体的な障害者のくせに、野球ができるのは
おかしい、というような主張だ。
（たまたま、最近、東大野球部で足のない子がいるのを新聞で見たんでこの例ね）

また、素人が医者に聞いたり、本を読んだ限りの話ですまないが、
脳にはニューロンという細胞があって、連結している。
この脳細胞は、ある部分が致命的に損傷していても、ニューロンが発達することで、
いわば迂回して脳機能を補うことができるらしい。

ある本で、たとえば、バーバラ・マイスター＝ヴィタレという女の子が１２歳に
なっても読み書きができず、「絶望的な失語症」と診断され退学になったが、
音楽の才能を伸ばす努力をしつづけたらしい。
そして、そのうち彼女が視覚やリズムに関する才能を学校の勉強に応用して、
段々を書き言葉に頼らず学習ができるようになり、現在、メンサ（知能テスト
で全人口の２パーセントに入る人々の社交組織）のメンバーになっているらしい。

こんな例は極端かもしれないが、
ある事が致命的に障害ゆえにきなくても、ほかのそんなに障害が致命的でない部分は、
周りの脳細胞の機能で補うことが可能、と考えることもできると思うよ。

>>72　自己レスで訂正
＞ある本で、たとえば　×
　ある本で挙がっていた例の一つに、以下のような例がある。

>>72
　＞どうして、運転免許を気軽にとっている、という仮定で話を進めるのか？

自分で発達障害や学習障害だと言っている人が
免許を持っている例を沢山知っているのです。
マスコミに障害者として登場し、ホームページを持っている人のプロフィールに、
「趣味・ドライブ」とあったり、ブログに「車で帰省しました」とか書いてあったりしてね。
ホームページを持つこと自体、パソコンを使いこなしていることでもあるし。

>>70に書いてある認知症について言うと、
認知症が進めば車やパソコンの操作はまず無理ですよね。
つまり、車やパソコンの操作というのは文字、数字、記号を判読しつつ行う高度な
知的操作の集積であり、認知症ではそれらが「できなくなる」という「事実」がある。

しかし世に言う学習障害の場合はどうか。
彼等は文字や数字がうまく認識できないと主張する。
しかし彼等（の多く）が、車やパソコンくらいはふつうに操作している。
つまり、どこにも「できない」という「事実」がないのです。

義足でも走ったり投げたりできるようになる、というのは分かる。
しかし学習障害の多くは、「文字や数字の認識が難しい」と言っているのに、
「文字や数字の認識」が必須である車やパソコンの操作はできる。そこがおかしいのです。それは
「キャッチボールのできない野球選手」「読み書きできない文学者」「計算のできない科学者」
のごとき矛盾じゃないでしょうか…。

>>75
自分は、そのマスコミに登場する障害者のことは知らないが、
まず強調しておきたいのは、(自分も素人なんで断定的にいえないけども）
>>1にあるように
(1)　 言語能力の困難
(2)　 読字・書字の困難
(3)　 算数・計算の困難
(4)　 推論の困難

このいずれかの学習上の基礎的能力に、特に著しい困難が見られる場合、
LDと診断されることがあるわけだ。
仮に（３）にのみ該当するＬＤの場合、運転にとくに支障があるとは思えない。
パソコンも別に支障はないと思う。何か考えられる弊害はあるかな？

75はＬＤという障害をおおざっぱにとらえすぎていると思う。
この障害には障害の系統と、程度という軸で、どこに位置するかで
大分、人によってできることとできないことの差があると思う。
まず、この点が一点、論理の飛躍の原因である前提の誤りとしてある。

次に、75が嫌っているらしい、マスコミやらで登場するＬＤ障害者が仮に都合のいい奴だとして、
その問題は、その障害者本人らの問題のはず。
ＬＤという障害者一般に対する批判として、「都合がいい」と言うのはずれていると思う。
問題を普遍化しすぎてるというのかな。
ある男は下品だった。だから男は下品な生き物だ、とでもいう主張だ。

批判はある男に対してするべきであって、男という生き物に対してではないよね？
いや、男という生き物はそういうものだ、というのでは、
それは、一部サンプルの性質を一般化しているから、よく言われる推論の誤りだと思うよ。

音楽を楽しむ聴覚障害者だっているだろう
障害だからってその障害に関する全てのことができないわけじゃない
ここで「耳が聞こえないのに音楽きくの？」と聞くようであれば
完全に障害を理解する気ゼロと思われる
ただの勉強不足なので半年ROMれ

>>76
「（３）算数・計算のＬＤ」は、「数字と図形がぼやける」のだろうから、
数字と図形の組み合わせの多い交通標識を判読できないことになる…と思いますが。

>>76>>77>>78
どうも話が噛み合わないので、話をずらすようで申し訳ないが…。
>>45でも書いた繰り返しですが、

脳科学者として有名な池谷裕二は、
「九九ができず、小六のときには漢字が二つしか書けなかった」
と述べています。これは、学習障害者だと言っているのと同じです。
それから、受験本で有名な和田秀樹（東大医卒）も、
理系に比べて国語が極端にできなかった自分は学習障害者だと述べています。
「おじさん的思考」で売れっ子の内田樹（東大仏文卒（だったと思う））も、
小学校の頃の自分は学習障害児だった、と書いています。

このように楽に東大に入れる人たちが「学習障害」ならば、人間の99.99％は
「学習障害者」として認定しなければならなくなるように思いますが、どう思いますか。

彼等が自称する「学習障害」はニセモノだが、
それとは別に本物の「学習障害」が存在する、と考えるか、
彼等の「学習障害」もまた本物で、彼等はそれを克服してきたのだ、と考えるか。

＞彼等が自称する「学習障害」はニセモノだが、
＞それとは別に本物の「学習障害」が存在する、と考えるか、
＞彼等の「学習障害」もまた本物で、彼等はそれを克服してきたのだ、と考えるか。
「と考えるか」と答えが用意されているがどれも考える気にならない
あんたとは本格的に考え方がずれているようだ

例えばADHDの人は前頭葉が弱い
しかしADHDでも私生活に困まらないと本人が思えば病院にかかる必要もない
LDにも程度というものがあるのだろう
LDの分かりやすいテンプレが欲しいのか？
基本的に発達障害にテンプレは作れないことを知っておいてくれ

「この高校に入るには国語、数学、英語のうち２教科の試験を受けてください」
「じゃあ僕は計算LDだから国語と英語を受けよう」
計算はできないけど国語と英語はできるので高校に無事入れました
東大はよく分からんが↑のように得意科目を伸ばしたんじゃないのか？

「光とともに」という自閉症の子供が登場する漫画を知っているだろうか？
そこに極少ないがLD、ADHDの子供も登場する
何巻だったか忘れたけど、それを読むほうがここで話合うよりはずっと分かりやすいと思うぞ

>>80
ウィキペディアからコピーしたよ。
まず、この定義を頭にいれてくれ。そしてｸﾞｸﾞれ。

学習障害とは、基本的には全般的な知的発達に遅れはないが、聞く、話す、読む、書く、計算する又は推論する能力のうち
特定のものの習得と使用に著しい困難を示す様々な状態を指すものである。
学習障害は、その原因として、中枢神経系に何らかの機能障害があると推定されるが、視覚障害、聴覚障害、知的障害、情緒障害などの障害や
、環境的な要因が直接の原因となるものではない。」

また、アメリカの連邦合同委員会が出した定義もよく知られている。

「学習障害とは、聞き、話し、書き、推理する能力、算数の能力を取得したりするのが著しく困難な、さまざまな問題群の呼び名である。
そのような問題は、生まれつきの中枢神経の働きの障害によるものと考えられる。
学習障害は、他のハンディキャップ（たとえば、感覚の障害、精神遅滞、社会性や情緒の障害など）や
不適切な環境（文化的な違い、望ましくない教育など）からも生じるが、そのようなハンディキャップや環境から直接生じるものではない。」
（1981年　学習障害に関する連邦合同委員会報告）


一言でいうと、
どこにも、図形がぼやける、なんて症状はＬＤの定義にはない。
勝手に付け足すな。
話がかみ合わないのは、80が勝手に、前提となるＬＤの定義以上に
くわえてるからだよ。

そんで、かってに学習障害認定しているのもおかしい。
ほんとうに彼らは自称しているのか？

内田樹とやらが、ほんとうに上記定義の意味で学習障害児といっているのかも
微妙だ。
正直にいって、80の読解能力を信用できない。
勝手に脳内で「付け加えて」評価しているかもしれない、と思う。

克服という言葉もどう使っているのか？まず、完治という意味とは違うよ。
それは認識してる？
たとえば、計算ができなくても、ある程度暗記してしまうとかすれば、
計算自体はできなくても、表面は計算の答えは合うわけだ。
これは克服ではあるが、完治ではない。けっして治ったわけではなく、
違う方法で補っているということだ。

最後にまとめ、ではないけど、はっきりさせておくけど、

＞彼等が自称する「学習障害」はニセモノだが、
それとは別に本物の「学習障害」が存在する、と考えるか、

↑まず、ここで「」でくくっている学習障害は、ちゃんと定義に沿った内容？
何か付け加えて考えていないか？
また、個人によって障害の程度が違うということを忘れていないか？

＞彼等の「学習障害」もまた本物で、彼等はそれを克服してきたのだ、と考えるか
↑克服ってどういう意味に使ってる？

>>81
　＞どれも考える気にならない

そりゃごまかしですなｗ

　＞LDの分かりやすいテンプレが欲しいのか？

テンプレ、というか定義は必要ですよ。
知的障害には「ＩＱ７０以下」という定義が、自閉症にも統合失調症にも明確な定義があります。
そのことによって、この人は「知的障害だ、自閉症だ」というのと同様に
この人は「知的障害ではない、自閉症ではない」という判断も可能になるのです。
例えば、単に引っ込み思案である人を「自閉症」とは言いませんし、もしそうだと
言い張る人がいたら、「あなたは違う」と言ってあげることが必要なのです。

ところが「学習障害」については、定義がひどく不明確である。
かくして「読み書きが著しく困難である」「数字や図形がうまく認識できない」…はずなのに、
大学で論文書いて卒業する、車やパソコンを使いこなす、という不可思議な人間が輩出してしまうのです。
はっきりと、「あなたは障害ではない」と言ってあげた方が親切だと思い…ます。

>>82
　＞どこにも、図形がぼやける、なんて症状はＬＤの定義にはない。
　＞勝手に付け足すな。

>>57>>69に「ぼやける」と書いてあったから、それを踏襲したまでです。
私が最初に言ったんじゃないですよ。というか、>>69はあなたじゃないんですか？

日本の学者の卑近な例を出したのが悪かったのかもしれないが、
アインシュタインもエジソンもダ・ヴィンチも坂本龍馬もＬＤだったとか言われていますよねｗ
（もちろん私はそれは誤りだと思っていますが）、実際に、多くのＬＤ関係の本に
彼らは学習障害だったと明言されているのです。
こういうのはあなたはどう思われるのですか？

それから、
池谷裕二についてはソースを挙げられるので写しときます（糸井重里との対談『海馬』ｐ256）

　糸井　・・・池谷さんは昔からよくできる子だったのですか？
　池谷　小学生の時は、いつもビリから数えて何番目という程度でした。
　糸井　え？
　池谷　実際、ぼくは今でも九九ができないんです。当然、算数もあまり解けなかったです。
　糸井　今、理科系なのに。
　池谷　漢字も憶えなかったんですよ。・・・小学校六年ぐらいで、小学校で習う全部の漢字の試験が
　　　　あったけど、ぼくが書けたのはふたつだけだった。

>>84
＞そりゃごまかしですなｗ
あんたが用意した答えに81の考えがないって言ってんだろ

だーかーらー、個人差があるから100%、絶対的な定義・テンプレがないんだよ
いい加減理解してくれ
ADHDは片付けが苦手と言われているけど実際は片付け得意な人もいるんだよ
個人差があるんだよ

自分は発達障害だから仕方ないってやつは現実に多い
そういうのに限ってネットで特徴を知って勝手に自己判断してるなんちゃって発達障害だったりする
特にADHDに多いと思われる
そいつにはハッキリ言ってやればいい
ただこのスレに来て>>54のように学習障害を全否定すんなって言いたいんだよ

>>82
ぼやける云々は>>81が言う「光とともに」の漫画から
その子は文字が「だんごみたい」だと言っている
文字が重なっているように見えたが簡単に説明するには「ぼやける」がいいと思った
が、よくなかったようだ　すまなかった

>>85
>>69は俺だ
あんたの意見(LDはない)に否定してるのは数人いるようだ

携帯からすまないが自分も何回か書き込んだ。

前提がおかしいとか推論がおかしいとかＬＤの定義をコピーしたのも自分。

だが>>87とほとんど同意見。ＬＤは最低限の定義しかできない。あとは個人差があるだろう。
ＡＤＨＤと併発することもあるし明確に言えないと思う。
自己親告の勘違いはいるかもしれん。ただ本人の関係者でなし、本当のことは分からん。
勘違いは叩けば？好きにしろ。しかしそういう人間がいることとＬＤを否定することは別問題。
克服できるかどうかも、程度や進む進路によるだろう。
って意見。

>>88
あの漫画は自閉症じゃなかったか？
まあＬＤはＡＤＨＤやアスペやらと併発することもあるらしいし明確にどの症状がどれともいいにくいのかも。
……………………………計算２桁から出来なかった、数の概念苦手な人間だが、識字はできる奴はここにいる。
聞き取りになると321を231と書き留めてしまうことはよくある。聞き取り段階で混乱する傾向があるな。
多分数字を聞いたはしから忘れ始めてる。
普通の人間は瞬時に平均７桁の数まではしばらく覚えてるらしいが自分は２桁。３桁から自信がない。

>>90
>>81
＞「光とともに」という自閉症の子供が登場する漫画を知っているだろうか？
＞そこに極少ないがLD、ADHDの子供も登場する

>>90
桁数の多い数を覚えられないということだが…。
例えば、「6985270」という数字の列を記憶する場合、
数字そのものを覚えるのではなく、「ろく・きゅう・はち・ごお・にい・なな・ぜろ」
という「音の連なり」（つまり語呂）で覚えるんだと思うのですが…。
「mctarbs」等のアルファベットの列を記憶するときも
音の連なりで覚えるのと同じだと思う。

算数ＬＤでは、前者はできないが後者はできるということなのか？
どうもそこが分からない。

それから、私はごくフツーの公立中出身だが、
クラスで最下位の子でも、二桁の引き算はさすがに出来ていたように思う。
できないのは、学年でせいぜい一人、二人ではなかったかと。

あなたの場合（このスレの別の算数ＬＤの人でもいいが）、
中学時代の数学の成績がリアルに学年で最下位だったりしたのですか？
あるいは、それほどには悪くないのか（平均よりちょっと下とか）。
その辺は他の能力でカバーできるのだろうか？

計算LDは中学になっても九九ができない人が多いかな
発達障害は個人差・片よりがありすぎて自分でも把握しきれん

>>92
>>35
↑でも、あくまで、個人談だからな。
計算と数の概念の意味が分からなかった。
けど、最初は筆算のやり方「だけ」覚えた。だから、表面的には計算できたよ。

個人的な感覚だと思うが、
数を覚えようとすると、うまくいえないが、頭の中で混線・干渉ノイズが入る感じ。
たとえば、音で、「ろく・きゅう・はち・ごお・にい・なな・ぜろ」
って覚えても、アウトプットするときに、
ろくって…あれ？どんな記号で示すんだったっけ？って一瞬横道にそれて考える必要がある。
こんなんが何回もあると
ろく、…あ、６。きゅう…あ、９。あれ、次何？
って音変換にした「ろく・きゅう・はち・ごお・にい・なな・ぜろ」自体を
もう時間切れで忘れていってる。
頭の中でそんなに複数処理できない・維持しきれない。

感覚が共有できるような例をあげるとしたら、
英語のリスニングかなぁ。
一語一語は中学英語レベルの単語でも、ばーっと長く言われたら
書き留められないでしょ？
ぱっとスペルが出てこなかったりしてもたもたしてるうちに元の英文を
忘れてしまう。

＞中学時代の数学の成績がリアルに学年で最下位だったりしたのですか？
あるいは、それほどには悪くないのか（平均よりちょっと下とか）。

あくまで『個人談』ですが。


数学は、計算まちがいと計算に時間がかかるということを除けば
成績は普通だった。
できないのは数の概念を使う算数であって、公式を使う数学ではなかった。
つるかめ算なんかより方程式を使うだけの方が簡単だ。
手順を踏めばいいだけで、数の概念を使って考えなくていいから。

＞その辺は他の能力でカバーできるのだろうか？
自分は（１）暗記だよ、無茶覚え。それでカバーできる部分は大きいと思う。
あと能力っていうか、（２）考え方を分かりやすいように変えるとか。

たとえば、
自分は未だに７っていわれてもちょっとピンとこない。数の概念が希薄。
原始人つうか、１、２，３以上からは「たくさん」で終わるような。

だから、５は２と３ってできたもの、と変換して考えてる。
７は３と４。８は３と５？あ、５は２と３でできたやつか、て感じ。
↑この変換の仕方は、普通とは別のやり方で考えてるというか、ちょっと
一般的な人の感覚とは違うと思うんだけど、どうなんだろ？

（余談だけど、だから因数分解はよく分かったよ。）

この変換の仕方は、小学校受験のときから小学校低学年まで毎晩
母親に訓練されて編み出したもんなんだけど。
ただ、まわりくどいから二桁の計算になると応用できなくてねぇ。
数が１０以上になるといっぱいいっぱいになる。たぶん、だから繰り下がりができなかった。

私は、中学のテストで最下位がほとんどでした。友達に、バカだからむかつく！と言われたこともあります。高校を選ばなかったのも私だけでした。バイトでも、中国人にできてなんでお前ができんのだ。と言われました。障害かな‥消えたい

>>94>>95>>96
うーん、
音のつながりで覚えても、アウトプットで横道にそれて考えなければならないとか、
英語のリスニングの比喩の話を聞くと、
分からんでもない気がする…かな。

まあしかし、それだけ数の概念が希薄でありながら
「普通の成績」は取れていたというのだから、
貴方は恵まれている方だと思いますよ。

クラスや学年でリアルに最下位の人もいるんだし。
しかもそういう人が、必ずしも障害扱いを受けられるわけでは
ないということを考えればね。

>>97の人はリアルに最下位だったみたいですねｗ
って笑い事じゃないよな

専門家だって分からないことだらけなんだから
ここで専門的な知識を求めてもらちが明かないよ
っていうことも分かってね

>>99
２乗とかルートあたりは理解できるのですか？

>>98
＞まあしかし、それだけ数の概念が希薄でありながら
「普通の成績」は取れていたというのだから、
貴方は恵まれている方だと思いますよ。

クラスや学年でリアルに最下位の人もいるんだし。
しかもそういう人が、必ずしも障害扱いを受けられるわけでは
ないということを考えればね。

に、ちょっと腹が立ったよ…確かに、軽い方だと思う。
ほかの能力にも恵まれているしね。
けど、ものすごく努力してとった（毎晩夜１時なんて当たり前）
もんだ。
小学校の算数であんなに勉強した子どもも珍しいと思う…
家庭教師をつけて、計算覚えて…。中学受験もしないのに。

勉強していない奴もいる最下位と比べてもなー。
しかも、障害扱いをされても、何もいいことないと思う。
人に対してできない言い訳にはなるかもしれないが、
自分の進みたい道が制限されるだけだ。
現に自分は今、数的処理なんていう算数で苦しんでる。

>>100
自分は他の発達障害なのでLDは持っていません
多少の知識はありますが
せめて「自分もLDなんだが〜」って言ってる人に聞いてくださいね

>>102
それなら、レスするときに、
せめて最初から「私は非ＬＤの発達障害です」と明記してくださいね
流れ上、紛らわしいので

なんで上から目線で要求するんだ…？
確かに紛らわしいけどもさあ。なんだかなあ。

>>104
「せめて「自分もLDなんだが〜」って言ってる人に聞いてくださいね」
という文章は、どう読んでもある種の「イヤミ」を含んでいるでしょう？ｗ
だから多少の「イヤミ」で返しただけですよ。それに驚かれるとはちょっと驚き。

>>101
あなたは学生なんでしょうかね？
数的処理というのは何だろう。大学の教科とは思えないが。
公務員試験関係のものだろうか。

それから、（聞いてばかりで申し訳ないが）バイトとかはできるんですか？
コンビニのレジですらかなりの暗算能力を必要とするし、
計算の失敗が仕事に直結するので、難しい面があるのではないかと思えるが。

また、社会に出てからの不安はどうなんでしょう。
私も何箇所かの職場を体験してきた人間だが、
簡単な引き算もできない、という人にはさすがに会ったことがないし、
「ＬＤの人を特別にサポートしてくれる会社」というのもおそらく皆無だと思う
（知的障害には障害者枠があるが）。
その辺の不安というのはどうなのだろうか。

>>105
LDのスレの住民が全員LDだとは限らないだろ
当然のように聞いてるおまいがよくない
そりゃイヤミのひとつは言いたくなるだろう
ていうか紛らわしいだけでイヤミでもないしね

>>105の質問にもイヤミを感じることがあるんだか
>>102はそれをイヤミで返したんじゃないか？

まあ、こんな板だから、コミュニケーション能力がそんなに高くない奴が
わらわらいるだろうしさ、自分も含めて。
そういうことを自覚して、もう少し配慮することが求められていると思う。

ＬＤでないのに入り浸って書き込みしまくってる、というのもちょっとおかしな
話ではあるよ？
教える義理は無いわけで、にもかかわらず、みんな結構驚くほど親切に教えてる。
ＬＤが非ＬＤの質問に答えるスレ　なんてスレタイではないことを
考えたら、もっと強烈な反発がありそうなのに。

>>106
＞あなたは学生なんでしょうかね？

そこまで個人情報を出すとなんか嫌なので言わない。

＞バイト
バイトは近所の子の家庭教師しかしたことがない。英語で。

計算は、九九みたいに２０の段（？というのだろうかこれも）まで覚えたんで、
大体今はごまかせてる。
今は計算をする機会がないので忘れかけてるけど、また、必要になれば
覚えるよ。
あと掛け算も九九よりもっと１５段くらいまでだいたい覚えてるから、
その応用でなんとか。
たとえば
４５−１５は、１５×３が４５だから、１５×（３−１）で15×２の３０が答えって分かる。

就職したらわかんないけど。
そんときは電卓を持ち歩いて、使い方が早くなればいいんじゃない？
今は携帯に入ってるから助かってる。

初めてこのスレに書くけど、
私は電卓使えないなぁ…
何回計算しても答えが違う。
多分、234だったら243とか打っちゃってる。
スーパーのレジのバイトしていた時、毎日最後にお金を合わせるとき合わない。
間違えないように必死に頑張ってたけど、一ヶ月で身心に異常きたして辞めた。
入院してIQテスト受けたら、凄い折れ線グラフの結果（平均は100ぐらい）で、悪いとこはどん底。
今まで普通の生活してたのはダメな所は良い所でカバーしてたからだって言われました。

ごめん
平均は100ぐらい × → 平均で100ぐらい ○

自分も電卓使っても間違えちゃう
でも人少ないから辞めたくても辞められないorz

文字を書く事も計算も出来ずに、20年引き篭って居るんだけど、もう生活が苦しくなって来た。

生活保護は受けているけど、障害者年金も受けられますか？

>>109
　＞そこまで個人情報を出すとなんか嫌なので言わない。

そりゃそうだ。こっちも何も言ってないし。
しかし内容からみると学生のようですねｗ

計算については、とにかく暗記で対応しているわけだな…
しかしその、45-15の出し方ははややこしいな
二読、三読してもうまく飲み込めなかった…

>>113 ＞文字を書く事も計算も出来ずに

なのにパソコンを使うことは出来るのか

確かにレジは無理だわ…
とっさに早くは数字をうつ自信ないなー。
電卓を使いこなせば、と書いたけどやっぱり無理かも…
今は自分で計算するときにしか計算してないからなー。
携帯で初めての人にかけるとき、３回くらいディスプレイを確認しても間違うし。


話変わるけど時間の「あと何分あるか」って計算できる人いる？
６０進法はまだ未だに分からないんだが。繰り下がりができん！
あれどうやって対応してる？よく計算間違いで遅刻するよ…

>>115
ゲーム機でやってる。

>>117
私はゲーム機を使ったことがないのだが、
とにかくタイピングは出来るということか。

ゲーム機はモニターにあいうえお順に、
文字が並んでいるのでタイピング能力は関係無い。

私はキーボードは扱えない。パソも持って無いし。

読み書きや計算が出来ないなんて、
この日本では死活問題だな。

だからこそ障害なんだろう。

>>119
ゲーム機というのは、インターネットに接続して、ネットが見られるのものなのか。
ネットに接続する手続きは自分でやったのか。

まあ、かく言う俺も読み書きできないんだけどねｗ　だからこのスレにいる。
自分から見れば、市井の人はすべて端倪すべからざる能力を持っているように思えるよ。
どんな簡易な文章も、自分には曖昧模糊として把握することができない。
さまざまな紆余曲折があって、現在は周囲の人に庇護と理解のもとで
働いているけれども、読み書きできないのは辛いです…orz

先日ＷＡＩＳ―ＩＩＩ（ＩＱテスト？）の結果、石に「今回の結果で何とか無理矢理病名をつけるならば、学習障害です。」と言われました。
どゆこと？

>>123
釣り？
漢語つかいまくりじゃないか。端倪とか…
測り知れない、っていう風に分かりやすく書けばいいのに。
むしろ、読み書きできないＬＤというよりアスペルガー的だと思う。

素人だからわからんけど、言葉そのままに受け取りすぎるとか、
遠まわしの言い方だとわからん、とか、
一対一の話しかできなさそうなところとか。

読み書き自体ではなくて、文脈をつかめないとか、行間が読めない、ってこと
だったら、アスペルガーを疑うほうが近いと思う。

>>125
釣りだ、気にせんでくれｗ
>>119が釣りとしか思えなかったので逆に釣りを書いてみた。
読み書きができない人間がどうやって
ネットに接続する手続きをするのかを知りたい。

>>124
「何とか無理矢理」に重点が掛かっているのだろう。
学習障害には数値基準がない。だから、何も障害ではないが、
障害扱いされた方がいいならば、学習障害という便利なものがあるから
それでどうかという意味だと思われる。

>>126
解説乙。しかし、124は多分、それ分かってると思うよ。

ネットに接続する手続きをできるかできないか、そんなに気になるんだなー。
悪いが私も自分で手続きをやったことないよ。
パソコンも買ったことがない。読み書きはできるが。

そんで、言葉が分からないなりに、例えばようつべなんかの英語のサイトを使えるよ？
なんとなくわからんなりに使えたりするが。

釣りなら帰れ。自分の欲しいレスだけが欲しいんだな。
自分から申告してるが、荒らしってことだ。

昔さ、空気が読めなくて、
親の葬式の準備をしている同級生に、
遊ぼうと声をかけた事があるんだよな。
勿論断られたよ。

それから約10年後に、何故俺はあんな時に、
遊ぼうなんて声をかけたんだ？
赤面して後悔した。御免Ｕ君。

計算も出来ず漢字も書けない俺がやっと
漫画以外の本を読める様になったのは16才の時だ。
其れまでは文字だらけの教科書も読めなかった。
いや、文字は読めてもその文章の意味が
理解出来なかったんだ。
絵が無いとその情景が思い描けなかった。

>>127
　＞パソコンも買ったことがない

…一体どうやってここに書き込んでいるんですか？

それから、釣りが好ましいとは思わない。
しかし、釣りを撃退するための釣りは有りかと思う。

>>128
別の釣りの方が来たんですか？

携帯、家族の所有のパソコン、ネットカフェ、いろいろあるよ？

今はパソコン無くても携帯電話、DSやゲーム機等でネットは出来る。

ゲーム機でネットに接続の手続きって某機の場合は、
ブラウザソフトからそのまま契約事項に、
氏名や住所を書き込んでゲーム会社が運営するプロバイダーに
接続し送信。そのままネットを出来たぞ。
数週間後本パスが郵送されて改めて、
本パスで登録し直すが。

>>129
あいかわらず、自分ルールで判断する人だね。
これは釣りではなく、ほんとうにちょっとおかしいと思うよ。
ＬＤではないだろうが、似たようなおかしさを感じる。

>>126
レスありがとう。
石にテストをススメられた時、母がちょっと怒ってたから、病名を付けただけなのかも。
出来るなら障害は少ない方が良いし、今後気にしなくても良いなら気にしないことにする。
取り敢えず結果
言語性知能 １１１
動作性知能 １１７
全検査知能 １１５

言語理解(ＶＣ) １００
知覚統合(ＰＯ) １２３
作動記憶(ＷＭ) １１９
処理速度(ＰＳ)　 ９７

だった。
誰か問題に気付いたら教えて下さい。

>>133
まあその数字じゃ心配ないですよねｗ

>>131
どういう手続きをとるにしろ、基本的な読み書きできないって人が、
「ブラウザ」とか「プロバイダー」とか「パスワード」とか「契約事項」とか、
そういう単語がゴチャゴチャ入った文章は読めんでしょう。

まあいずれにしても、読み書き障害という人が
家ではネット三昧で掲示板に盛んに書き込んだりしているという話を聞けば、
誰でも「？？？」と思うはず。その感覚がおかしいとは思えない。

しかし、ゲーム機でネットをできるということは
今日はじめて知りました。勉強になりました。

>>132
確かに釣りを書きましたけど、他の釣りの下らなさを分かりやすくする意図です。
というか、>>119や>>128が釣りだと思えないようなら、
甘すぎるのでは。

>>135
　
　>>132

>>136
「>>119や>>128が釣りだと思えないようなら、甘すぎるのでは」
の意味が通じないか…

>>137だから、全部ひっくるめてID:ECulWl+hが釣りだと思える。
悪いな、もう信用できなくて。

>>134
レスありがとう。
ＩＱテスト(の数値)ってよく知らないから不安だったけど、安心しました。

>>138
>>123は、これ以上分かりやすくなり得ないほど明白な「釣り」を
入れてみたら、議論が深まることもあると思ってやりましたが、通じなかったようです。
失礼しました。

関係ないけど、
もし>>119の人や>>128の人が釣りでないなら、
返信ください。

LDについての質問の答えを見て
この程度のバカなのかなと思い
それっぽい感じで書き込んでみた
としか思えない俺は心が濁ってんのかな

>>140　もう釣りとしか思えないが最後に一言。

釣りってのは、人に嘘をついてだまして、反応を誘うってことだろ？
そういう、自分の欲しい反応のために嘘をつく（釣り）する奴である>>140を
私はもう信用できない、ってことだ。
釣りが許されると思っている140の考え方を「軽蔑に値する」とも思う。
人を振りまわすことを楽しむ人間は卑しい。

>>119や>>128が釣りかどうかという問題は私にとってどうでもいいんだ。

>>142
君はそれこそアスペなんじゃないのか。
極端な形式論に捉われて全体が見えなくなってしまう。
そういう人が、２ちゃんねるにいること自体が間違いと思われる。

>>119と>>128からは何の返信もないから、釣りだったのだろうが、
その種の、適当な嘘話を書いてダンマリを決め込む輩がどうでもよくて、
そうでない方を絶対に許せないというのは、変な話だ。

まあご勝手になさってください…

文字が書けず計算出来ずクラスメートとも、
協調出来なくて段々と息苦しくなって来て不登校に。
以来25年引き篭り。
何をしたら良いのか解らず毎日悶々と過ごしている。

数年前に自分がLD ADHDだと認識したが、
もう小学校にも戻れず働く術すら身に着けず
ただ生きて行くのが辛い。苦しいよ。

助けて。親に相談しても話に成らず、
どこに行けば良いの？
漢字で自分の名前や住所が書けるように成りたいよ。

>>144
ハイハイ釣り乙

はじめまして、教えていただきたいのですが…
日時や金額などの簡単な数字を憶えたつもりが、すぐ違う数字と勘違いしてしまいます。
メモしても、いや、聞いた(話した)のは違う数字だったような気がする、と再確認、再々確認です。

明日、○時まちあわせ。→○時半かな？◇時かな？
と、いった感じです。

電話で話すと、余計に間違えるので仕事ではメモして何度も復唱確認しています。

機能障害に関係ありますか？

私が左右の認識が出来ないのと同じかな？

私「お茶碗を持つ方が右だっけ？左だっけ？」
いつも憶えられない。方向音痴では無いんだけどね。
右に行けとか方向を言われると迷ってしまうが。

方角を間違わないのは建物の位置で方向を認識している為。

>>146
こういうところで聞いても「あるかも」としか言えないよ
医者じゃないからね
どうしても不安なら診てもらったらどうだろう

ただのおっちょこちょいだといいね

数字です。
レスありがとうございます。

確かに、おっちょこ、間違いないですが…
好きな人の誕生日や足のサイズもわからなくなるのは、悲しいです。
ずっと気になっているので明後日、主治医聞いてみます。
躁鬱病と適応障害、たまにパニック。もえつき症候群のAC。

>>149
＞躁鬱病と適応障害、たまにパニック。もえつき症候群のAC。

メンヘルのデパートかよｗ

昔から読み書きがひどく苦手で、計算も遅かった。
漢字テストなんかほぼ全滅だった。

今システムエンジニアをやっているが、
様々な文書を読みこなさなければならず、
仕事に行きづまっている。

このスレに
ＳＥでＬＤの人いないかな。

一度習得した技術はいいんだけどね。
どんどんシステム変わるからついていけないんだよね。
元ＰＧだけどハード、ＯＳ、言語など変化激しすぎて。

私は、書字障害と計算障害があり、学生時代や就職も苦労しました
未だ改善には向かわず治療法「ノーベル賞並み？」もなく生涯に渡り次ずく・・・

SEやプログラマーで学習障害というのは有り得ない。
多くの人がなりたくてもなれない知的な職業だ。
計算能力、言語能力ともに上位クラスの人間でなければ、
「なる」こと自体不可能。

仮に仕事がうまくいかない面があるとしても、
一般的な学習障害とは別の分類で考えるべきでしょう。

>>154
ぼくは学習障害とASで工学部でフーリエ級数や高電圧パルス工学学んでますけど？

>>155
有り得ない。絶対に有り得ない。

>>155
ていうか、釣りだよなｗ

>>155
釣りでも構わないんだが、
一体何のための釣りなのか教えてくれないか。
即レスしたあとに何故沈黙する？

軽度の障害ならSEくらいなら頑張ればなんとかなれるよ
記憶力に問題なきゃ。
プログラマーは数学的創造力がいるけど

>>159
障害概念を拡張し過ぎだろう。
SEができる人が障害ならば人類の80パーセントは障害になってしまう。

８割が該当する障害というのは、ちょっと変ですよ。

障害があってもSEができる　と　SEができれば障害者

意味が全然変わってくるのだが

相変わらずだなこのスレ

>>161
すみません、レスの意味が不明です…

>>159
SEは障害と名の付くものを抱えていてはとても務まらない
PGはキー入力さえできれば可能

学習障害なんて池沼と同じだろ？

こんばんわ、いけぬまです。おやすみなさい。

今日ﾃｽﾄの結果、学習障害と先生につげられました。
失礼な話すごくｼｮｯｸでした。つーか、この歳になって急にそんなこと言われてもかなり困る。

だったらﾃｽﾄなんて受けるんじゃなかった。

あっ！ちなみに今日から私もイケヌマです。

おやすみなさいカース！

ＬＤと診断された皆様は、薬は何を飲んでますか？
俺>>133なんだけど、一昨日の診察で病名を聞いたらＬＤと言われたんだけど、薬７種類(メジャー３種＋マイナー１種＋眠剤３種)
何か納得いかない。。。

先生にLDを治す薬ありますか？
と、聞いたらないって。

昨日LDって言われました。
なんだかｼｮｯｸで涙がでてきた。
何？つまりバカってこと？

学習障害って知的障害と同じ部類じゃないの？

違います

亜精神遅滞だよ。

14,2,4,6,11,(?),12,5
?に入る数字がわからなかったらLDだよ。

つまりDVDにすればいいんだな

生理ナプキン

>173

やばい。
まじわかんないわ。

で、答なに？
釣り？

>>176
私も分かんないよ。
考えてると頭が痛くなるｗから早く答え教えて
>>173

1だね。ﾏｼﾞわからないの？

答えを見ても意味わかんね。

解説してくれ

誰か解説してくれ。

単純な計算問題全滅だけど、応用問題は答えだけわかる
これってもしかしてそうだったのかな

>>39
自分は文系の方だけど現代文も英語も駄目で古文は80点以上とれてた。
理科も割と大丈夫だった。高校で専門的になったら駄目だったけど。

解説
等差数列→フィボナッチ数列→階差数列→三角関数(sinΘ-cosΘ/2)→等比数列→ガウス記号

うっ　sin cos tan.....BASICのプログラミングのときに応用したのが出てきた。
サインコサインタンジェントが記憶になかったので辛かった...

喪女板のスレに変な奴が粘着してる…

>>184
全然わかんないよ！
意地悪っ！！

「個人的にはＵＦＯは絶対にいると思っている」ｂｙ町村官房長官

コイツよりは自分は頭いいかもと一瞬思った。
でもステルスだって領空に進入された国からすれば未確認飛行物体だけどね。

今、インド式の計算がはやってますが
この方法ってLDの人に役立つんじゃないかな

http://www.xn--eckxduf708qp23a0ds.com/2007/07/post_3.html

どうでしょうか？

>>189
九九が出来ない人には良いかもしれませんね。

で、みんな薬は何飲んでるんだよう。

LDに効果のある薬はないよ

>>191
じゃあこのスレの住民は薬飲んでないの？

飲んでる人もいるけど間違った治療か併発してる他疾患に対してだよ。

見せないとロボット
見せたら振り回しでは出口がない。

>>193
そうか・・・ありがとう。
今薬７種類出されてるけど、医師に病名聞いてもＬＤとしか言ってくれなかったんだよね。
統質ﾌﾗｸﾞかな・・・orz

>>188
まっちーや石原さんとかはＵＦＯがいるかもしれないからと
予算をどっちゃりＵＦＯ防衛に使いたいだけ泣きが刷るんですけどどうなんですかねえ。

ところで、私はいわゆる文系科目は強いのに数学が苦手で
特に計算が弱いです、例えば、政治経済に強い関心がありまして
中学あたりまでは地歴公民は得意科目だったのですが需要曲線やら
ＧＤＰの計算あたりからややこしくなってきて好きな科目なのに
数学の壁に当たって、物事を詳しく学ぶことが困難です。

根をつめてじっくりとドリルを解けばできないことは無いのですが
αだかβだか変な記号がが出てくるともうだめ・・・。

数学さえどうにかなれば、それこそ冗談ではなくて
国公立は堅いのに。あーあ。

計算LDだけど旧帝行けた。数学は当然だめだったが他教科は偏差値70超えてたのでギリギリ合格。
入ってからは経済学で少し苦労したな。

俺も計算LDで、高校入学時は九九もできなかった。
でも高校の先生の丁寧な指導で東大理１に現役で行けた。
今は物理工学を専攻している。

東大入ってみて分かったのは、
東大生の９割方は何かのLDだということだった。
LDじゃない人を探す方が難しいくらいだ。

それはLDじゃないんじゃないの。

実際そうだからしょうがない。
東大や旧帝で、九九や分数の計算ができない人間は
驚くほど多い。

10進数とかcosθなど訳が分からない

何回もこの問題について考えるが結果はお手上げ

確かに上位大学には（下位も？）計算苦手な奴多いよ。
俺は電卓とかないときはいまだに鉛筆で点を打って数数えてる。
数学の問題用紙は裏表点だらけだったな。
サイン・コサインはイメージだね。図やグラフを頭の中でぐりぐり動かす。
これはできるな。でも計算はだめだorz。

結構、九九ができない人って多いじゃねえ？

恥ずかしながらアナログの時計が未だに読めない。

旧帝ってどこの学校？
(´･ω･`)皆凄いねー
サインコサインは高校で習った気がするけど、高校時代はバイトが忙しく、しかもその後毎日の様に飲みに行ってたから、授業中殆ど寝てたから
全然わからないorz

旧帝だの東大だのでＬＤと言ってるのは釣りだろ。

もし旧帝の学生がＬＤなら、人口の95パーセントはＬＤになる。
そんな障害概念にどのような意味があるのか。

釣りじゃないよ。
小学校入学時はあやうく障害者学級に入れられるところだったし、
中学までは人並みに出来ないことが多くて成績もめちゃくちゃ悪かった。
高校になると独自の理解を次々とあみだすように
なって何とか付いて行くようになれたんだよ。
それでも計算だけはどうにもならなかったけど。
大学は北大の工学部でした。
今は仕事はソフトウェアの設計をやってます。

>>207
いや到底信じられませんねｗ

　＞成績もめちゃくちゃ悪かった

その「めちゃくちゃ悪かった」ってのは具体的にどの程度のものなのかｗ
例えば、進学した高校の偏差値はどれくらいか？
一流大卒なのに「昔できなかった」ことを奇妙に吹聴する奴は多いが、
よく聞くと、ふつうに地域のトップ校（あるいはせいぜい２番手３番手高校）を卒業していたりする。
別に偏差値３０台の高校に行ってたわけではない。
彼等の「めちゃくちゃできない」はふつうに上位校に進学できる枠内でのことで、
要するに話が粉飾されているんだ。

第一、工学部なら物理の実験などに追いまくられたはず。
必要な計算の量は半端じゃないし、様々な計器を使う必要もある。
時計も読めない人間がどうやって計器の表示を読むのか？

以上の理由で到底信じられませんｗ

うう、信じてきれないのね。。
小学校の成績は全教科「がんばりましょう？」でした。中学で文系科目が3とれるようになりました。
高校は地域底辺校(Jランク)で国立大がでたのは開校以来俺がはじめて。
大学は情報工学専攻だったからあまり難しい物理計算は逃れました。
勉強で計算の必要があるときはコンピュータにやらせたよ。
式を立てたり、それを解くプログラムを組むのは苦じゃなかったんだ。

うーむ、しかしなぁ…ｗ
計算ＬＤで情報工学専攻というのが、いかにも信じ難い。
いちばん計算能力の必要な分野である気がするが。

まあそれを措いても、貴方だけじゃなくある種のＬＤの人たちは、
簡単な計算や読み書きとか時計を読むなどの極端に簡単なことを「できない」と言い、
プログラムを組んでコンピューターを動かしたりするのは難なくこなせるという。
一体それはどういうカラクリなんだ？ｗ

やはりそりゃ信じろという方が無理では…

俺も単純計算問題は最初から手を着けない方が良いってくらいだが、
数学[情報(BASICにて簡易なプログラムを習う高校3年の選択科目)では殆ど優秀なる成績。
サインコサインタンジェントは授業をさぼったせいでよく分からんがｗ

数式より図表から正答を割り出したり、応用問題は答えは合うが数式がかけなかったり。

古文では文法表はダメダメなのに、文内の係り結びや語形変化はほぼ正答だったり。
古文だと4か5しか取ったことがないが、現代文では2か3しか取ったためしがない

LDって別に全ての教科が絶望的にできないわけじゃないんだから
いい大学に入れても何の不思議もないよ

つかさあ、LDでこれはできる、あれはできないとか
専門家でも完全に分かってないことを言い合っても無駄なんじゃないの

>>155
>>156
>>157
つりじゃないです。ちなみに規制で書き込めなかったｗ
ちゃんと勉強してますよ。電力についてや過度現象とか。

>>208
時計が読めないとかｗｗｗどんなに馬鹿なんだよ。


工学部なら、可動コイル形計器の原理とか分かるよな？

時計読むのと可動コイル式計器の原理は無関係だろw

時計が読めないって相当な池沼だな

LDはいかに自分にとって効率的な学習方法を編み出せるかにかかっていると思う
編み出せたヤツが東大に行ってたりする
編み出せなかったヤツが土方や農林水産業で頑張っているんじゃないかな

健常者でも、ゲシュタルト崩壊っていうのかな？
記号の意味が認識出来なくなることってあるもんね。
それを考えると、やっぱりLDっていうのはあるんだろうな。
中学生だったころ、文字を右から書くか左から書くかすら
覚えてなかった？やつがいた。
恐ろしく不真面目で、多分鉛筆も握ったことがないだろうって
感じだったけど、やっぱりLDと呼ぶべきなのかな。

>>213
釣りじゃなかったのか？ｗ

で、フーリエ級数を学んでいるという君は、一体何のＬＤなのだろう。
まさか、計算ＬＤじゃないよな…

東大落ち慶大
そう、私は鈴木真紀江

だからフーリエ級数に計算力はいらないだろｗ
今時計算なんて機械でやれるから。

>>215
確かにｗｗｗ

>>219
漢字が書けない。
読めるけど、書けない。

>>221
積分はむずかしいべ？

>>221
やっぱり釣りだね、君はw
要するに婉曲な自慢話だな。

その種の自慢話に興味はないが、
なぜ君のような偽装学習障害者が多いかについては、
興味がある。

>>225
私がLDだといつ言いましたか？思い込みで発言していませんか？
私は健常ですよ？
ただLDに興味があって見にきているだけですが？

>>226

>>155＝>>213＝>>221　と違うんですか？　流れからはそう読めますが。

横から入ってきて「私がLDだといつ言いましたか？」「私は健常ですよ？」
と言われても…。あなたのことなんか知らないし。
空気を読めないアスペの方ですか？ｗ

そうですよね。失礼いたしました。
すみません。

どういたしましてｗ

>>227
115と213は俺
221は別人。

>>230
で、フーリエ級数云々は、やはり婉曲な自慢話だったのですか？ｗ

漢字は書けないし、計算できないしLDかな？
知能テストで総合IQ100以上なのに
短期記憶能力と計算が極端に低すぎると診断された
主治医は社会不信と人間不信しか言わなかったんだよ

小5で右左があやふや
時計は読めるが○時まで後何分？って聞いても分からない
二桁のたし算を訳分からない所で間違う
習ってるはずの漢字が読めない
平仮名の文章でもすらすら読めない
でも半年前に話した内容とかは覚えてる

これは学習障害の気がありますか？
自分の親戚の子供の事なんですが･･･。

はじめまして、私はLDと高機能自閉症(アスペルガー)の女子高生です高校も
偏差値３０台で成績もめちゃくちゃな上、人間関係もまともにできず人生を送ってます。
治るなら直したい。

フジテレビ「ザ・ノンフィクション」 うまく生きられない人々〜発達障害が直面する現実〜
http://video.google.com/videoplay?docid=3799547390880885331&q=%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC&total=3&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

今TBSで、難病特集やってるけどLDとかの特集もしてほしい。

書き込んでる本人はLDじゃくてアスペだけど失礼
たった一人の親しい友人が美術の大学行きたくて頑張ってるけど
駄目だ全然無理っぽい・・・
ほんとに理解できないみたいでもう算数レベルで数字できなくて０点かましまくってるし
（全国模試で下に３０人くらいしかいなかった
英語なんかも勉強して２０点代（記号しか合ってない）
国語は先生のことが好きだからほぼトランス状態で相当頑張ってるから
なんとか８０点は取ってるけど
この前勝手に読んだ作文は小学生みたいな文だった。こんなんじゃ小論文でオチるだろ・・・
英語もしくみが判らないしアルファベットが記号にしか見えないと言って教えてあげても
理解力がちょっとないレベルじゃかった。
こんなんで毎日学校きて授業うけてるのか・・・、結構酷だなあ、、と。
行動も変だし、この子も学習障害なのかな・・・？
本とかにかいてあるやつにも結構当て嵌まるような気がする
でも読書量は普通の高校生の倍はあるだろうし、非言語性LDなのかな

でも絵は天才的に上手い！アート系だから漫画家と比べるのは無理があるけど、
どんな漫画家に比べても上手だしセンスなんか溢れるほどにある。
大学に行けたらもっと上手になれるのかな
受かって欲しいとはすごく思ってるけど・・・この世は残酷
賞はいっぱい取ってるしせめて実技だけで受かったり、なんとかなんないのかなあ・
あのまんまにしておくのはすごく勿体無い気がする

私も計算ＬＤです。
３年前にウェイスアールで分かりました。
確かに小学生の時は算数は５点や３点や悪いときは０点。
けどその割りに地理・歴史は８０点以上取ってました。
あと美術も得意だったんで美大に行きました。しかし授業についていけずギリギリ卒業。バイトの失敗がトラウマでバイトも出来ず障害者年金をもらいながらニートで暮らしてます。

>>233
自分も「左右」を理解したのは小学校５年生位の時だったかな。
ファミコンの十字キーで理解できた。

小学生だと同学年でも早生まれにとっては既にハンデ戦だったりしますし、
親戚の子本人が自分の能力に対して悩んでいなければ、今の時点で周りが気に
する事でもない様な気がします。

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LDかどうかわからないけど、大学のﾚﾎﾟｰﾄ突然書けなくなった。自殺したい勢い。

私も右左を判断出来るようになったのは小６位かな。指のケガをきっかけに覚えた。
自転車乗れるようになったのは小５位。
自転車乗れなかった時は恥ずかしかった。

私も小6位まで左右曖昧でした。

如何やら地元農業に確定のようです。

なぜ？こんなに進学に制限されなければいけないの？
アスペの大橋さんは広島大学物理学部だそうですが・・・

普通に進学や勉強をしたい、これが現役学生「義務教育中」の本音です。

>>241
それまでなんともなくて、急にそうなったのならLDじゃない。
LDなら子供の時から症状が出てた筈。

>238
ＬＤでも、障害者年金貰えるんですか？

このスレをみて 自分がそうであると気がつきました。 大人になった今、検査してくれるところはありますか？

>>246
学習障害は記憶力に問題があるんだろ？
だったら記憶力を改善する医薬品がある。
アルツハイマーの進行を遅らせることで有名な「アリセプト」には記憶力改善効果がある。
アルツじゃない人が飲むと記憶力が上がる。
海外の大学の研究で効果が確かめられたそうです。
韓国では受験生がアリセプトを飲んでいる。
学習障害に効くか分からないが試してみることをお勧めします。
ただ値段がちょっと高いので経済的に余裕がないと買えないかも。

>>248さん
私はLDで障害年金貰ってます。ていうよりか二次障害の鬱と全般性不安障害で貰ってるのかな？
診断書では知能遅滞と書かれているんだけど…私は持ってませんが療育手帳とかあったらもらえる可能性がたかかったりするのかな？当て外れなこと言ってたらごめんなさい。

>251さん
わざわざありがとうございました。
私は鬱で心療内科にかよってて、テストをすすめられ結果ＬＤと診断されました。
小さい頃から数学だけやけに出来なくて。

漫画やﾄﾞﾗﾏとか見ていても、理解できないｾﾘﾌとかあって。

人間関係のテストのほうでも、問題があって。
さすがに泣きました。

治らないのかな。

>>252さん
私も算数・数学・理系・英語は大苦手でした。いつもテストの点数は一桁台でした。ただ地理・歴史・生物は大体８０点以上取ってました。
あと大の忘れ物大王でした。何故か忘れてしまうんですよね。
何か知能検査の結果では知能のバランスがアンバランスですと書いてありました。

私は小さいときはドラマや映画を見ても何が面白いのか理解出来ませんでした。コメディーとかは理解出来るんですが
今も難しい話は理解出来ません。

>253さん
私もすぐ忘れてしまうんです。
話そうとしたこと、ｶﾗｵｹで歌おうとしていた曲。

数秒単位で忘れます。

親は心配すると思うのでLDのことは言っていません。

もう少し早くわかっていたら、計算関係というか事務関係の仕事にはついてなかったと思います。

なんでなんでばっかりで…
理解したいのに理解できない苛立ちばっかりで。

正直辛いです。

>>254さん
私も苦手でした。バイトとか続いて半年、早くて１日で辞めちゃったりしてしまってました。

昨晩すごく鬱になって、ＯＤする薬が無かったから風邪薬で48錠飲んでしまいました。

私、マンガを描いているんですが、頭の中の構想に思考回路と手がついていけずイライラして、描けない自分が情けなくて鬱になったみたいです。

今は副作用で思考回路がめちゃくちゃで携帯が上手く打てなかったり、胃がムカムカして牛乳しか飲めない状況です。食欲がありません。

>255さん
体調大丈夫ですか？

今日、鬱がひどくて会社の同僚に『なにかあったんですか』と聞かれました。

鬱のうえにＬＤ、最近は吐きｸﾞｾまでついちゃって。

まじ気持ち悪いですよね私。
もっと精神的に強い人間になりたかったです。


おまけにネガティブだし。
同じ悩みをもった人が周りにいないので>255さんに話を聞いてもらうと少し気分ｽｯｷﾘします。

ありがとうございます。

>>256さん
なんとか回復しました。ご心配かけてしまいごめんなさい。
昨日だけで１kg体重が減りました。

吐き癖とは大変ですね。私は吐かなくてそのまま身体に吸収されちゃうので体重が激増しました。けど吐いちゃうのは辛いですね。

ＬＤで生きにくいところってありますよね。私もいつも生きにくいと思っています。

けど働いているだけ頑張ってますよ。あんまり無理しないで下さいね

http://www.mdd-forum.net/check_sheet/checksheet_ld.htm

バイトしようと思います書字障害があり文字が書けません。
私自身文章を書くにはPCが必要です。
こんな私でもバイトや就職はOKですか？

>>259
＞文字が書けません

嘘つけ。釣りは去れ、ヴォケ。

うん、文字が書けないってどういうこと？なんで書けないの？

>259さんは、嘘ついてないよ。
ﾃﾞｨｽｸﾞﾗﾌｨｱなんでしょ？
LDだよ。
つーかそんな嘘ついたところでなんのとくにもならん

>>262
嘘に決まってるでしょうｗ
ＰＣが使えるだけの知能があって、
字が書けないなんて人には一人も会ったことがないですね
（手に障害のある人はもちろん除く）。

本当は書けるのに書けないと言ってるだけなのです。
ディスグラフィアだのディスレクシアだの、大袈裟な名前を付けて、
自分を特別な存在と思いたいんでしょう。

字は読めるのに字がかけないと言うのは漢字の事ですひらがななどは汚いながらも
書けます。

>>264
釣りに見えるなら本当のディスグラフィアに会ってみな！字が読めないLDと言うのは
ディスグレイシア！、難読症ではありません。普通に字は読めますが形が思い浮かびません
字は普通に読めるのに書けない。計算LDは本当に九九すらできない人もいる。
それに学習障害は知能が低いわけではではありません。普段はひらがなを書いてますとても
苦痛で恥ずかしいです。

ディスグラフィア「書字表出障害」で検索掛けてみな！

LD=知的障害と勘違いしてない？

２）ディスレクシア：字がゆがんだりくっついたりして見える、
ことばの要素を分解して把握できない、字の形を記憶できない、
などといった各種の症状があり、いずれも文字に関する脳の機能に問題があり、
字を読んだり書いたりすることが極端に難しいという障害。
全く読み書きができないのではないが、他の子供と比べて覚える速度が極端に遅い。
原因は不明で、完全には治らない。アメリカでは症状や程度に応じた指導方法がかなり確立されており、
また学校ではテストの問題や教科書をテープに吹き込んだものを使えるなどといった、
いわば身体障害者にハンディをつけるのと同じような考え方で対処してくれるところが多い。
なお、読むのはそれほど問題ないが、書くのが極端にダメな「ディスグラフィア」というのもあり、
程度や症状の中身はいくつか種類がある。たまたま息子の話をしたアメリカ人の友人は、
息子と共通の問題を自分はいくつも持っている、と驚いていたが、彼の場合は読むのはOKで書くのが全然ダメ、
という典型的な「ディスグラフィア」のケースだったようだ。ちなみに、彼は現在は、ハーバードだったかMITだったかを卒業した、MBA持ちの優秀なエンジニアである。

２　書字表出障害　

　文を読んだり理解するのは普通ですが、文字や文を書くのに著しい困難さがあります。ごく普通の繰り返しの書字練習では、成果があがりにくく苦痛を伴い、学習意欲の喪失や自己価値観の低下を招くことになるので、工夫や配慮が必要になります。

●書字または書写で、形態がとても低い水準。不正確。左右反転した鏡文字になったり、漢字を覚え書くのが困難など。
●単語を構成する文字の並べ方を覚えることや、文法的に正しい文を書くなどがとても苦手。

＜対応例＞
●漢字を覚えるのに、へんやつくりを組み合わせて漢字をつくるパズルや教材などを使う。
●「さんずいは水をあらわす」など、漢字の成り立ちを説明する辞典なども利用。
●絵描き歌や語呂合わせなど、聴覚的な手がかりを利用する。
【例】「時」　ひ（日）かいて、ど（土）すん（寸）
●パソコンの学習ソフトを利用する。
●学習の限界はあるので、ワープロなどの利用も平行して考える。
●黒板を書き写すのが難しい場合はカメラで撮影するなど、機器を利用する。

トム・クルーズはディスレクシアですディスグラフィアではありません

>>264-270
いくら転載しても無意味ですよ。
そんなレベルのことは、全部知った上で書き込んでるんだから。

>>268
　＞ハーバードだったかMITだったかを卒業した、MBA持ちの優秀なエンジニアである。

アホくさｗ
字が書けない奴が、どうやってハーバードやＭＩＴの試験を通るんですかね？ｗ
一般人でも難しい、日々の授業やレポートや論文をどうやってこなすんですかね？
阿呆らしくて付き合ってられません。

付き合ってられないならLDスレなんか来るなよ

>>264-270
>>272
氏ね

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　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
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　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼　
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜、 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜　　　　
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　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは知的障害でもあんのか？
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学習障害として知られる著名人

　　　福沢諭吉　（慶応義塾創始者）
　　　坂本龍馬　（幕末の志士）
　　　夏目漱石　（作家）
　　　谷崎潤一郎（作家）
　　　丸山真男　（政治学者）
　　　司馬遼太郎（作家）
　　　湯川秀樹　（物理学者・ノーベル賞受賞）
　　　江崎玲於奈（物理学者・ノーベル賞受賞）
　　　田中耕一　（化学者・ノーベル賞受賞）
　　　大島　渚　（映画監督）
　　　伊丹十三　（映画監督）
　　　堀江貴文　（ライブドア前社長）
　　　福島瑞穂　（社民党党首・参議院議員）
　　　太田光　　（コメディアン・タレント）

算数LDの俺がちょっと通るが
このスレ自体がよく分からなくなって読む気なくしたｗ
信じられないとか、知的障害と勘違いしてる奴とか、質問攻めとか。
結局色んな議論が無駄に堂々巡りしてるな。

粘着アスペルガーが気に入ったAAを皆に紹介するど！
糞アスペが気に入ったんだからオマエラ糞も気に入るに違いないどo(^-^)o

何かよく分りませんが、ここにひこにゃん置いときますね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　　　　　　　　　 _
　　　　　　/ l　　　　　　　　　 ヽヽ
　　　　　 ,′|　　　　　　　　　　ﾍ ヽ
　　　　　 l　 l　　　　　　　　　　　l ﾍ
　　　　　 |　 l　　　　　　　　　　　l.　l
　　　　　 |　ﾍ　　　 　 　 　 　 　 l　 |
　　　　　 ﾍ 　ヽ　　　　　　　　　/　 j
　　　　　　ヽ　　＼　,　-┬┬､/.　 /
　　　　　　　＼　　 7　　 ヽ ヽ＿∨
　　　　　　　　 ヽ　 l　　 . 　二 --｀ゝ
　　　　　　　 　 /ゝ' _.. '-'´ ･ 　　･ ヽヽ
　　　　　　　　 j−'´ |　 = 　 _人 　~ l　〉
　　　　　　　　/￣￣l 　　　　　　　　ﾉ´
　　　　 　 　 /￣￣~|　　　 　 _..　ィ‐┐
　　　　　 　 ゝ──'＞ー＜二○'´i￣
　　　　　　　　　　　`ｰ┐　　　　　 l
　　　　　　　　　　　 ＿｣　　　　　　つ
　　　　　　　　　　　ゝ───… ￣

粘着アスペルガーが気に入ったAAを皆に紹介するど！
アスペが気に入ったんだからオマエラも気に入るに違いないどo(^-^)o

何かよく分りませんが、ここにひこにゃん置いときますね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　　　　　　　　　 _
　　　　　　/ l　　　　　　　　　 ヽヽ
　　　　　 ,′|　　　　　　　　　　ﾍ ヽ
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>>277
　＞信じられないとか

「自称」学習障害者の中には、明らかに思い込みだけの偽者が混じっていますよ。
彼等に対して、「君の話は信じられない」というのは正当なことです。

　＞知的障害と勘違いしてる奴

そんな人いませんｗ

昔から自分の意見とか考えが纏まらなくて文章作成とかスピーチがが苦手なんだけど
これはLDとは関係あるのかな？

>>281
関係あると思いますよ。私も朗読は苦手だったりするし、レポートを書くと飛び飛びで意味が分からないと言われましたし。

診断済みだお＞＜
259

＞＞280
氏ね

>>276
歴史上の人物を挙げたところで、証明のしようがないから意味がない。

>>283>>284
　＞診断済み

医者がちょっと本人の話を訊くだけの「診断」でしょう。
そんな「診断」に何の意味がありますか？ｗ
医者はお客が増えた方がいいから、「障害」を自己申告してくる人は、
すべて認定してしまうだけです。

はじめての書き込みです。
家庭教師のアルバイトをしていて、次の担当の子が学習障害です。
国語だけできないのですが、読めないのか書けないのかはわかりません。
教職課程を取っていない農学部の学生なので、どうしたものか見当がつかないのですが
私はどうしたらよいのでしょうか。

子供の頃から読書が嫌いだったのだが
大人になった今
仕事に必要な論説などの文章がうまく読めない。
気が付くと飛ばし読みをしているので
数行戻って、の繰り返し。
仕事が嫌いで内容に興味がないからか？と思い
少し興味のある分野の本を買って読んでみることにした。
それでもやっぱり飛ばして読んでしまう(´･ω･｀)

なんていうか
今まで生活に必要な文書（取説とか）もよく読まず
直感だけを頼りに生きてきた感じ。

会議でも論点がわからなくなって話についていけなくなる。
司会なんてもってのほか。
記録も何を書いていいのか（どう要約したらいいのか）わからず
後から見てもわけわからん記録になってるorz
年齢とともに必要とされるこんな基本的なスキルも身についてないなんて
この先仕事を続けていけるか不安です。

連投チラ裏ごめんなさい。

>>286に質問
LDとMRとの違いは？
学習障害？なにそれ？？？人の名前？？？

知的障害って、ようは失敗作を生んだ親の責任だろ？
知能障害児に責任は無いよな。

>>286
ヨシヨシ。
人間社会を何も知らないんだね。
LDを知る前にＡＳLDでも語れる程度の常識を覚えてからまたおいで。

>>286
ヨシヨシ。
人間社会を何も知らないんだね。
LDを知る前にLDでも語れる程度の常識を覚えてからまたおいで。

>>286
ヨシヨシ。
人間社会を何も知らないんだね。
LDを知る前にLDを語れる程度の常識を覚えてからまたおいで。

はいはい。
クドッ。

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　　　　　　 |　　　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::.　　　| 　　　>>295
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　　　　　　　ヽ　　　　　　｀ﾆﾆ´　 .::::　　　　/ 　　　　　　　サービスするわよ♪
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　　 /　　　　(ヽ ＼ `ｙ(＼ 　 ｀ ヽ､　,`ー―- ､
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>>295
|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
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あげます

おチンチンびろーん　　びろろ〜ん　　べろーん　　びろんぬ
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　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|
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みんな仕事なにやってる？LDって人それぞれだけど…どうゆう職業についてる？

私は、学習障害ではないけど、強度の脅迫傾向があり
読書するのも困難だったが、最近、速聴をはじめて
脅迫気味だった読書の仕方に、明らかに改善があったようだ。
・・上手い具合に説明できないけど、判断力がついてまず、
大雑把に文面の意味を捉えて、それでも分からなければ
細かく文章を読んでいくという作業が無意識にできるようになった。
普通の人が無意識に行っているこの作業を脅迫的な読書傾向を
持っている私は、その脅迫性が邪魔してできなかった。
文字通り一字一句、本の最初のページの初頭から読んでいて、
とても疲れたし、細かいことに拘り過ぎて分からなくなることが
あった。
私の場合、速聴をはじめて一週間から二週間で、改善の実感をできた。


速聴は、書店に市販されているものを利用しています。
二倍速から初めて三倍速、今では完全には聞き取れないけど
四倍速に挑戦している。スレ違いだったらごめんなさい

おばちゃん、おばあちゃんが多いい弁当屋とかお総菜屋さんとかでアルバイトしてるよ
メモ帳は必需品、なんでも言われた言葉をメモメモｗ
失敗しても、おばちゃん達は まだ若いからね〜って許してくれるからいいのだけど…

贅沢しないで将来の為に貯金してる、あとメモしたのを親に見せて
理解できなかったこととかを教えてもらう… 足し算引き算掛け算と漢字は
なるべく勉強してる！20代だけどまだまだ小学ドリルなんよorzひくよね…
診断はされてないけど、みんな家族が そゆ関係の仕事してるから 理解してくれてる


アルバイトはいくらでもあるよ、がんばろ！

就職なんですけど、高卒19才、正社員。低賃金はNGで学習障害と高機能広汎性発達障害を併発。
ですどのような職種になりますか？低賃金がNGな理由は余裕のある生活できない。これを踏めてアドバイスくださいです。。。。。
資格はアマチュア無線技師4級、普通免許。

パン作りやトイレ掃除はナシ

>>305
４級でｗｗ馬鹿かお前は＾＾

プライドはヒマラヤ級です。。。。。。。

＾＾；

>304さん
教えてくれてありがとう。えらいね。
私もあなたを見習ってがんばるよ。

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　　　　　　　fうl;;;ミミ、　 ｀`丶 ､::::::::,: - ''"´　 ﾘ;;;;;;f-､
　　　　　　　{ l l;;;;;ｯ=`　　 (三> ｀^´ (三ｼ　　ム;;;;;;ｿl}
　　　　　　　t　!;;;ﾘ　 　 _,,...,,_　　　　　_,,..,,_　 　 l;;;//
　　　　　　 　ﾞl ヾ;l 　:'ｨﾃﾍ9ﾝﾐ　　 ,: ',ｼﾋ9ﾝ､　　l;//
　　　　　　　　`ｰll!　　 ｀''==ヲ'　　l:.:^''==彡'"　,!ﾘﾉ　>>307それマジで言ってるでごじゃるか？
　　　　　 　 　 　 ll　　　` '' "　　　l:.:.:` '' "　　,i;;l´
　　　　　　　　　　li,　　　　　,r　.:　:.ヽ､　　　 ,:,り
　　　　　　　　　　 t、　　　/ ﾞｰ､　,r 'ﾞヽ　　/,K′
　　　　　　　　　　　ゝ、　,:'　　　:~:　 　 }　// /ヽ、
　　　　　　　　　　　/{lヽ ,ィ＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ,ノ7 /:.:.:.:ヾﾆヽ
　　　　　　　　 , ィ/:.:い ヽ ｀` ー一 ''"／,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ｿ }- ､、
　　　　　　　 /　/:.:.:.:ヽヽ `' ー‐ -- '"／／:.:.:.:.:.:.:／ /　　 ｀ 丶､
　　　　　,, - {　 ヾ:.:.:.:.ヽ丶　　　　　／／:.:.:.:.:, -'" ,／　　　　　　 ｀ 丶 ､
　 ,, - ''"　　 丶､ ｀` ーゝ､ヽ.,＿,,ｨ"ェくユ- ''"　, ｨ"

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ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1197977081/9
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 00:17:59 ID:DmI155mj
フリーザ家の紹介 Ver.0.3
以下略

sage強要撲滅委員会 Part27
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1197959704/l50

【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/133
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 21:48:57 ID:DmI155mj【sage】
スキゾイドはシゾイドとも言う。これ↓

統合失調質人格障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E8%B3%AA%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
＞統合失調質人格障害（とうごうしっちょうしつじんかくしょうがい）または
＞シゾイド型人格障害（シゾイドがたじんかくしょうがい、
＞Schizoid personality disorder, SPD）とは、DSMの人格障害のなかで、
＞大きな区分である「クラスター A」に属する一型である。
＞社会的関係への関心のなさ、孤独を選ぶ傾向、そして感情的な平板さを特徴とする。
＞（略

学習障害とかって診療内科にいけばわかる？

心療内科より、LDを専門にしてる医者がいる精神科がいいよ。
町医者じゃ多分�_

最近LDを知り、自分は子供の頃、LDだったと思える箇所がいくつもありました。
自分はLDだったと仮定すると、子供時代が７〜８割納得できる。

でも努力が足りなかっただけのようにも思える。
ウソをついて早退したり登校拒否したり。

LDだった大人の名称や、そういう人の集まり、
参考文献などありませんでしょうか？

もしご存知の方いましたら、教えてください

私は最近自分がLDだとわかりました。

心療内科でﾃｽﾄのようなものをいろいろうけ、精神科医から言われました。

本やﾃﾚﾋﾞのﾄﾞﾗﾏなどを見てると、セリフの意味が理解できなかったり

小、中、高、数学だけがやけに苦手だったり。

小学生の頃は嘘をついて学校に行かなかったりしました。

>>320
LDは治らないから、子供の時だけってことは無いと思う。
自己診断は危険だし、精神科で発達障害のテストをしてもらうといいと思うよ。

僕は二年前に参考書を読んでいたら突然頭がどくどくと脈を打つ感じを覚えました・・・
文字を目で追っていると突然ドクンと脈を打ち頭が一瞬揺れるような感覚を覚えるんです
そのときはたまたま疲れてるだけなんだろうと思っていたのですが、明くる日も文字を読んでいるとそのような症状が続き
二年経った今でも文字を読んでいると後頭部の首筋より上のあたりや、後頭部の右側がどくんどくんと脈を打ち頭が一瞬ぐらっと揺れるような
症状が続いて治る気配がありません
頭が揺れるときに一瞬文字を見失ってしまうのですらすらと文字が読めなくなってしまいました・・・・
大好きな漫画や２ちゃんねるやゲームやテレビのテロップなど、ありとあらゆる文字を読むときにこのような症状が出ます・・・
一体どうしてこんなことになってしまったのか原因が分かりません・・・・
脳神経外科でＭＲＩ検査をしたり、脳波の検査をしましたが原因は見つかりませんでした
ただ、あまり関係のないことなのかもしれませんが、二年前に風俗店に行ってあそこに異常が出てから頭にも違和感を感じるようになったので、
何かあそこの異常と関係があるのかもしれないと思ったのですが、お医者さんにはそれはありえないと言われました
だとしたらどうして突然文字を読んでると頭に違和感を感じるようになってしまったのでしょうか・・・・
この先もずっとこのような症状を抱えながら生きてかなければならないと思うと非常に辛いです・・・
何か解決策のようなものがあれば教えてください

>>323
その症状だけだと、ＬＤとは関係ないように思うけど・・・
眼が疲れてるとか？
メンヘル板に来てるってことは精神科には行ってるのかな？
精神的な面に原因があるかもしれないから、もし行ってないなら一度行ってみたら？

>>324
レスありがとうございます
眼は疲れてるんでしょうか・・・・・
眼球に傷が入ってるせいか真っ白い壁や紙を見ると透明な糸くずのようなものがうじゃうじゃと見えてきます
それと飛蚊症というんでしょうか、時々蚊のような小さな黒い点が眼球を動かすと見えたりします
これらも原因の一つになっているのですかね
現在メンタルクリニックに通っていてお薬を飲んでいます
しかしまったく症状が良くならないので病院を変えようかと思っています
もう二年以上このような症状が続いていて、精神的なものなのか神経的なものなのか、はたまたあそこの異常と関係しているものなのか、
原因が分からぬままです・・・
もしこのままずっと治らないようならどうやって生きていけばいいのでしょうか

飛蚊症という名前にビビってないか？
病名なんかじゃなくどんな原因で起こる病気（？）なのか調べて
みればＬＤと関係あるのか否か分かると思うが。

医学＝怖いもの　なんだろ？

話しを切ってすみません（>>323さんのお話しも続けて下さい）。

もはや中年の私ですが、かねてから
自分は学習障害なのではないかと疑っています。
機会を設けて検査を受けたいです。

幼少より変わり者扱いを受け、小学生の時には
養護学級へ入ることも検討されました。
知能指数がフツーだったので、見送りになりました。
『窓際のトットちゃん』に似ているとよく言われたものです。

苦手なものは、識字、空間把握、簡単な計算です。
わからない、というほどではありませんが、
とにかくケアレスミスが多い。
一方、推論や読解については大変に能力が高いです。
共通一次試験（現在のセンター入試試験）の
国語が象徴的なエピソードです。
２問しか間違えなかったのですが、その２つは漢字の読み取りです。

なんとか社会生活に適応できたのは、多分障害があったとしても、
軽いものであることと、芸術方面へ進学・就労したからです。

とはいっても社会人としてなかなか困っちゃうんだけどね。
専門的で難しいことはできるのに、当たり前で簡単なことは苦手。
怒られまくり顰蹙買いまくりです。

飛蚊症なんてうちの母ちゃんみたいだ。偏頭痛もある。

飛蚊症は老化してくると増える症状みたいだよ、若くても少なからず
存在するみたいだし
眼や姿勢が悪くておきる、脈うつかんじの偏頭痛もあるみたいだよ

俺なんて、養護学校進められて数ヶ月経ってから
知能が高いという理由で退学させられたよ。
ていうか授業がかったるいし。

>>329
私もあのまま養護学級に行っていたら、
同じようなことになったでしょうね。
そして、それが噂になってさらに浮いた存在になったことでしょう。
個人的には一般の学級に通い、「目立たない行動を心掛ける」
よう訓練したことは社会に出てから役に立ちました。
ただ、そのような配慮がヨーロッパ外資系の
会社ではまったく無用だったのには驚きました。
発言以上の意味をやたらに含ませないコミュニケーションは楽でした。
建前と本音はあるんですが、屈折していなかった。
最も私が学習障害者であるかどうかは
これからはっきりさせることですけどね。

学校では知的障害の疑いとか言われてたのだけ
実際に病院で知能指数の検査してもらった別に知的障害ではないと言われた。

学校と病院での知能指数検査ってやはり誤差ってあるの？
ていうか医者から「本当に障害があるんだったら、電車やバスを乗り継いで病院なんてこれないし」ということ
言ってましたしが。

>>331
誤字があったから訂正します。

正
学校では知的障害の疑いとか言われたので
実際に病院で知能指数の検査してもらった別に知的障害ではないと言われた。

学校と病院での知能指数検査ってやはり誤差ってあるの？
ていうか医者から「本当に障害があるんだったら、電車やバスを乗り継いで病院なんてこれないし」ということ
言ってましたしが。

私はもしかしたら学習障害かな。電車に一人で乗った事がないし、車の免許もない。昔電車に乗れないといったらすごく驚かれた。

レーザーディスクか。

古っ！

私はＬＤで２２歳以上ですが、免許はないです。
試験は落ちてばかりで取れませんでした、電車通とバス通はもう１０年
くらい。
しかもせっかく電車通で駅ビルがあっても、店員や客の視線を
感じて一人であまり店に入れないです。
駅に着いたらほとんどホームへ直行。
それについても改札に入る時、定期の期限切れを忘れてそのまま
行こうとしたことがありました、いつもそんなことばっかりです。
最近は気をつけるようになったけど、歩くのが一番好きです。

もれ一発で取れたよお。

非言語性LDについてもっともまとまってるページはありませんか？

大阪 高槻にある LDトレーニングセンターに
行ったことのある方 いますか？

トレーニング方法とか
キーラ・ナイトレイの使う 色つきめがね（LD矯正らしい）を
ご存知のかた 教えて下さい

軽度の学習障害でも大学進学するやつっている？

自分の場合小学生の時から作文が苦手でかけなかった。算数も応用問題が著しく理解出来ない図形も苦手。
高校入ってもレポートとかいう宿題が出来なくて
これってどうやったら解消されるんでしょうか
最近になって本を沢山読む努力はしてる
あと自分の気持ちをまわりに言葉で言うのが苦手な子供だったって事と関係してるのかとも思います

それと今になってやりたい事が見つかってもそういう苦手が壁になってる。自分を成長させるためにもやりたい事への意欲はあるのだけれど
中学も施設のサポートで卒業出来たけど（小学生の時は不登校だった為）高校はドロップアウトしてしまったので諦めるしか無いのか(-_-)

>>338
非言語LD＝所謂学習以外の対人関係とかに困難さがある＝アスペルガーとか注意欠陥とかそっち系

学習障害だと思ってる人は発達障害支援センターとかで話し聞いてもらったら？
あと就職にはハロワの相談窓口とか、名前はアレだけど障害者職業センターっつのがある。
学習障害だと思ってる人のうち何割かは、実は軽度知的障害だったりするんだよな。

LDとかADHDとかアスペとかわかれてていまいちなんだよなぁ。
どれもこれも含んでる感じがある場合でも
どれかに限定しなきゃいけない。

ふと思うけど、体育会系で「なんでもかんでもやってみなきゃ結果なんかわからない！
議論とか理屈とかそんなのとりあえずカンケーない！話はやってみてから！」
っていうタイプって学習障害なのかなーとか思ったりするのはひがみかな

頭の中が筋肉のいわゆるDQN

>>344
限定する必要はないんでね？
多動とアスペは年齢が低いうちは混同されやすい。
学習障害はもともと教育機関でのみ判断される概念なんだよね。
脳の発達の流れに乱れがあって、それで物事を学ぶ際に識字とか書字とかの困難さが生じるんだよ。
心配だったら専門相談してみれ。
発達系の障害があれば分かるし、そうでなければそれなりの対応方法を教えてもらえるよ。

今一年生の算数のドリルで引き算をやっています、職場で、「こんなのも
できないの、小学生レベルだよ。」って言われました・・。
今のが終わったらもう少し難しいのをやろうと思います。
算数、数学は絶対、絶対にすきになれないけど、生活するには、絶対
絶対にできないと困ると、今さらわかりました。

ダイソーに最近ドリルが売ってるとか聞いた

>>348
池沼並みだな。

一次方程式なら大好きなんだが、
二次方程式は一度も出来た事がない俺様が通りますよ

あー、自分はきっと計算障害だ。
中学のときのおおむねの成績。

国 95（毎回学年トップ）
数 4もしくは0
社 90（毎回学年トップクラス）
理 80
英 90（毎回学年トップクラス）

高校受験のとき、数学だけが足を引っ張っていて
数学指導の権威みたいなのが居る塾に必死で通っていたけど
24点以上取れた事が無かった。
親にも教師にも講師にも泣かれた。いや、泣きたいのはこっちだよ…。
かろうじて九九が出来るくらいで、引き算や割り算はもう何が何だか。
何がわからないのかも、わからない状態。

結局、テストの合計点数の都合で公立の3流高校に進学。
高校生活の後半では数学を選択しなかったので
毎回成績は学年トップだった。まあ、3流高校なんだけど…。

数学さえ、計算さえ出来ていればそこそこの大学に行けていたんだろうなぁと思う。
ちなみに実兄は京大に逝ったよ・・・。しかも1番の得意科目が数学だったｗ

>>348
私も小1のドリルを必死でやってます。

>>351
連立方程式やベクトルって面白いじゃん。

面白いと思えてうらやましい。
計算は苦痛でしかない。

そもそも何を言っているのか解らｒｙ

九九が出来なかったら絶望的じゃん。
せめて、中高の数学か理解できなかったら世の中渡っていけないよ。

>>356

＞せめて、中高の数学か理解できなかったら世の中渡っていけないよ。

中高の数学どころか、算数も理解してないけど、まがりなりにも
世の中渡ってます。TOEIC820点、漢字検定準1級でどうにかこうにかｗ

>>352
数学は九九レベルなのに、TOEIC820点、漢字検定準1級ってどんだけ落差あるんだよｗ
数学以外の教科はメチャクチャいいじゃねぇか。

>>358
だから、その落差が悩みどころなわけよ。
ちなみに数学は最高で12点しか取れた事が無いｗ

自己レス

あ、塾のテストでは最高24点取りましたｗ

学校、就労どうすればいいんだよ…

うまく表現できないが頭が空間とか把握できない、つかめない感じもなんとかしたい…

自分の考えを上手く言葉にまとめられない。
話し始めたとしてもだんだん支離滅裂になってくる。作文や小論文でも同様。
昔からなんだけど、もうどうしたらいいのか分からない。

書き込むところが正しいかわかりませんが
お願いします。
私の息子のことですが、学習障害ではないかとの不安があり
いろいろ見ていてこのスレにきました。
息子は、現在中二ですが小学校の時から忘れ物や先生の指示を忘れがちな
所があり、また夢中になるのはＴＶやゲームくらいで・・・
本は好きで読むんです。内容もしっかり覚えてます。
しかしながら、伏線や作者が本当に伝えたい内容を理解しているかは疑問です。
4歳位から公文を始めましたが計算はできるが文章題が理解できず、
現在も進学塾に通わせいますが学校の成績は平均以下・・・
人間関係にも苦労しているようで
部活の先輩にも（本人は好きなことをしているのですが）やる気が無いなら辞めれば
的なことを言われているようです。
私もくしも妻も勉強が出来なかったわけでもなく、正直言って人よりやら無くても良い
成績が取れていました。
人間関係についても自分は困ったことが無く（自分が思っているだけかも知れませんが・・）
息子が抱えているようなトラブル（いじめられ？）の経験はありません。
やはりこれは学習障害の可能性があるのでしょうか？
もしそうだとすれば、私たちは息子に、とても大きな負担を課しているように思います。
毎日のように塾に通わせ宿題、予習を強いてますがこれは良いことではないのでしょうか？
正直悩んでます。
親から見て話し方や考え方は普通と思います。
しかしながら何をやらしても、中途半端、集中力に欠け、これは好きなことなんだといっていても
大して優れて出来るわけでもありません。
なんか、ぐちっぽくなりましたが、ご意見などありましたらよろしくお願いします。

>>363
まずは近くの児童相談所で相談してみたらいかがでしょうか？

>>363
LDかどうかはわかりませんけど、
話を聞くとADHDっぽい所も見受けられますね。
LDとADHD(もしくはAC)を併発している方も少なくないようですし、
発達障害センターで早めに病院を紹介してもらうことをオススメします。
社会に出てしまうと、診断をもらうのが難しい病気なので・・・。

あと、塾に通わせるより、家族がつきっきりで教えたほうがいいと思いますよ。
塾に通わせても成績に変動がないようなら、家庭にとって無駄な経費ですから・・・。

妹がLDだ。自分から喋る事はまずなく、喋っても「…うん」くらい
だがピアノが凄い。楽譜も無く独学でかなり難しい曲も弾きこなす
最近はモーツァルトにハマってるみたいだ
この能力を武器にして、妹が生きて行けたら良いなと願う

それなんていう俺？
俺なんて、高校時代にクラシックやジャズピアノを耳コピーにハマって
音楽を独学で勉強するようになり、現在は管弦楽を作曲するようになったけど。
結局、音楽講師に作曲の勉強を教えてもらうようになった。

最近は、小説読んで頭の中で音楽が鳴り、譜面に書き起こし
即興演奏ができるようになったぐらいかな。

そういうのってうらやましす。

うん。羨ましす。音楽通して人とコミュニケーション取れるのでは？とか思えて。
所で、皆さんは障害者手帳とか取ってます？最近、ＬＤでも取れるかも、って聞いたのですが…。
就労に苦労してるから、もういっそ逃げみたいだが障害者枠にでも頼るしかないんかな…と思ってorz

>>369
僕は取ってない。養護学校の教師から在学中に言われた。
「親が自営業やってるから手伝えばいい。」みたいなことしか言わなかった。

>>370　レス有難うございます。自営業、手伝えるならいらないかもしれませんね。
しかし、すませんが、今はＬＤも養護学校に行かされるんですかね…？養護学校に偏見を持ってる訳じゃないんですが、私は小、中学は普通教育でしたので。因みに高校の時ＬＤ発覚しましたが…。
悪いけどその先生も冷たいような…。あなたの興味のある分野や職業に何か道を開いてくれる希望を与えてあげてもいいような。
若い方とお見受けしましたが、現在自営業を手伝ってらっしゃるんですか？
何だか質問と失言ばかりでスマソ。

あ、すみません、↑365でつ。

愚痴ですみません。
パン屋でバイト始めたばかりなんだけど、最後にレジ閉めがあってお金の計算しなきゃならない時がある。
あんまり自分には回ってこなかったんだけど今日は自分がレジ閉めの番になってた。
前に一回レジ閉めを教わった時に計算間違えまくってそれが恐怖で、仮病使って早退してきちゃった・・・。

>>373いいんだよ
(ノ_<。)
それでも社会と関わろうとする貴女は称賛されるべきひとです

上のＬＤだけど東大ですみたいなのは100%嘘ＬＤ
ＬＤ→東大だったらヒーローになれるからね ヒーローになりたいんだろうね
悪いけどＬＤの子の勉強のできなささ加減はそんなレベルじゃない
いま塾で厨房教えてるのにＬＤぽいのいるんだけど覚えの悪さに驚愕したよ。
英単語10個を10回ずつ書かせて
直後テストをやると0点を取る

>>371
ご質問ありがとうございます。３７０です。
教師は「親が自営業やってるから手伝えばいい。」と言ったが
卒業後は、就職するようなところがなかったもので、仕方がなく４年ほど前にネットにて「輸入ビジネス」を知り自分自身で起業しております。
数年ほど前より英語をほぼ独学で習得し、日ごろはメールやファックスで取引を行い年に数回は渡米したりして
海外の問屋やバイヤーと片言の英語で交渉し商品を輸入しておりました。
１年ぐらいは、ヤフオクなどで販売しておりましが現在は、主に業者中心の取引で経営（個人事業主）を行っております。
特に、関税関係や色々な文書作成で大変ですが、現在のところ一人がんばっております。
文才がなくてすみませんorz

コネで知り合いの職場に入ったから、自分の才能が生かせる
なんていいなぁと思う。
私生活ではせっかく連休になっても、少しでも何かをするとすぐに
くたびれてしまう。
そうすると昼間から夕方までグースカ眠り、夜も急に眠気に襲われ、また
眠る生活。
毎日なんとなく過ぎてるような。。

文字に触れると、頭が混乱してきて、喉が詰まってきて息苦しくなる。
足がそわそわしてきて座っていられなくなる。文章を書こうとすると、
一個一個の文字の念　みたいのが頭に沸いてきて、考えていることの全体を
あらわせない。本格的に終わったとおもって自殺しかけた。

>>376
>>371です。レス有難うございますです。
ネットビジネスで頑張っていらっしゃるのですね。ワーキングプアの俺からしたらテラスゴス…
>>373
俺も同じ理由からレジ接客業が出来ない。あなたの気持ちわかりますわ。何度同じ事を味わって挫折したことか…。おかげで職歴が凄い事にｗ
店長さんや責任者にレジ〆の事を相談してみては？
学習障害をカミングアウトしないまでも、計算の才能がゼロなんです、くらいな感じで。
解らなくなったり混乱したら恥ずかしがらずに誰かに聞けばいいよ。バカにされても自分の仕事のためだと割り切ればいいよ。乗り越えたら自信になるし。ガンガレ！挫折した俺が言うのも何だけど…。

時々いろいろ言われると、この人に自分がＬＤだって話したら
一体、どんなことを考えるのかなと思うときがある。
でもそれはＬＤを理由にした甘えだと思い、じっと我慢する。
家族にも自分のことは話さないし、家族も私のことを話さない。
そのうちに、ＬＤを暗黙の中に押し込んで生きていくことが当たり前に
なっていた。

私が入っているある集まりでお習字教室も開いていて、誘われます。
書くたびにみんなや先生からニヤリとされて苦痛です。
せめて漢字ではなく、あいうえおから教えてもらおうかな。

机の前にじっと座っていられない。
文章を書こうとしても、頭の中で考えがまとまらない。とりあえず書き出してみても、だんだん論点がずれていく。話さなきゃいけないときも同様。
学習障害とか多動とかかなと思うんだけど、どうなんだろう。

算数、数学が全然できない
なんだこの数字、記号は？どう計算すればいいんだ？なんでここはこうなるんだ？状態
解説読んでも訳分からんし、理解できない
数学だけじゃなく、他の科目のちょっとした計算もできない
単なる学習不足なのか･･･

最近、自分のおっちょこちょいが、障害のレベルではないかと
気付いた30歳・女です。
偏差値52の高校から、2浪の後に早稲田大学にはいりました。
3留した後、希望の会社にはいりましたが、鬱になり9ヶ月で退社。
その後、バイトや正社員になるも、3ヶ月しか続きません。
今は派遣社員として、ごく簡単な事務のアシスタントの仕事をして
いますが、ミスが多く、悩んでいます。
主に、数字が苦手で論理的に話すことも難しい。
苦手意識も強まり、仕事に支障をきたしています。

学生時代は、自分のペースに人を巻き込んで特別な存在でいられたし、
その苦手な部分もキャラクターとして、友人も受け入れてくれ支えてくれて
いたけど、社会では、凡ミスの連続やおっちょこちょいは信用されないし、
自分も自分が許せません。
苦手なことを克服しようと、事務の仕事につきましたが、その間に自尊心が
どんどん傷ついて、出来ることや良いところまでなくなっていく不安にから
れます。

人に「学習障害で」という勇気がもてたら、それはすごいこと。
でも、きっとそれを個人的に受け入れてくれる上司・同僚がいたとしても、
組織として、対策を講じられる会社はないのではと思う。

370の方のように、社会とのつながりを、自分から作り上げるのが理想的な気がします。

病院で、知能検査したら言語と動作の差が２０だからＬＤと言われた(平均が１０５とは教えてくれたけど個別は教えて貰えず)
自分、単細胞の単純人間だから
脳ゲーとかしたら多少は改善するの？って聞いたら
そういう質問するのが既に、おかしいって事わかってる？って････
馬鹿だから分からん。
今も考えてるけどさ。
以上、馬鹿の独り言でした。

>380さん
私も自分がLDって言ったらどう思うのかなぁとか考えます。
引くのかなぁとか。
事務職をしていますが私の要領の悪さに周囲の人はあきれ顔。
計算とか新しいことを覚えようとは努力するんですけどまったく何を言ってるんだか理解できない。
すごい悔しい・・・。

>385さん
私も数学のドリル小学何年生からやれば、ちょっとはましになりますか？？とか質問しちゃったけど、これも既におかしかったんですね。

わり算、かけ算、一次方程式なら楽しいのだが、
足し算、引き算ができねえ
人生オワタ

俺逆だわ

３６３さん、勉強よりも子供の幸せが一番大事じゃないですかね？
中学生くらいのときはスポーツして走ったりしているほうがホントは
体にも心にもいいはずですよね。
人生長い目でみたら成績がどーだとかはそこまで大事じゃないと思います。
人と比べらるのではなく、ひとり、ひとりの個性として、育ててあげるのが
大切じゃないでしょうか。
心やさしく、困ってる人がいたら助けるとかたくましいコになる手助けして
あげるのが親なのかなって思いました。

>>388
自分も同じく

文章問題は式はわかんないが答えは100％合う
計算問題は必ず間違える。
高校の頃は毎回お情けで赤点以上にしてもらってた。
追試しても無駄だから。

カンニング疑われたこともあるけど、答案の裏に式ではない計算結果とか書き付けててそれでカンニングではないのはわかってもらえた

本が読めない（小説から教科書まで問わず）
字面を追うだけで内容が頭に全然入っていかない

>>391
＞文章問題は式はわかんないが答えは100％合う

なんという俺
答えは解るんだけどな･･･でも式が全然書けない
じゃあなんで答えが出たんだって話だよ･･･

学習障害の可能性がある子に勉強を教えてるんですが、
写真資料を含む図や写真の読解がかなり不得手なようです。
そういう子にはどんな風に説明をすれば少しは分かりやすいか、
体験談やアドバイスがあれば教えてください。

>>394
その写真や図のもつ意味を、物語として教えてあげてはいかがかな。
そして、意味がわかったら、キットカットを1ブロックあげる。

餌付けだと言われるかもしれないけれど、定型の子供に対しても、
知識の『甘さ』というものを教えるのは大切だと思う。

>>395
レスありがとうございます。
物語か。判る分野に置き換えて教えてあげる感じでしょうかね。
勉強するモチベーションを維持できるよう気をつけて教えられればと思います。

このスレに書いてあることほとんど当てはまる。
早めに診察してもらったほうがいいのかな？

幼児教室の経営者です。
うちに通ってくれている年中の女の子・・・・
おそらくLDではないかと思うのですが、
さりげなく“お子さんは普通にみんなと同じ事を教えても
みんなと同じようには習得は難しい・・・”
と伝えたら、お母さんがものすごい形相で
“うちの子が劣ってるって先生おっしゃりたいんですか？”
ってキレられました。

物覚えや言葉の習得力等みると、長年教えてきた子達と比べると
明らかに違うのです。
こういった場合、どうしたら良いのでしょうか？

医療専門学校に通っています、発達障害を習ってたらどうやら自分はＡＤＨＤ、ＬＤなんじゃないのかと思うようになりました。
今までおかしいなと思いつつも放置してました。

・階段を降りる際にリズムが狂って転げ落ちたり、踏み外す。（降りるときのリズムが狂うと言っても皆は「？」になる）
・蝶々結びが苦手（きゅっと一気に出来ずに、ここからこの紐通して、さらにここから引っ張ってとか時間がかかる）
（当然エプロンの後ろに手を回して結ぶのは出来ない）
・部屋の整理ができない、常にゴミ屋敷状態、教科書等頻繁になくなる。
・やらないといけないと分かっててもやらずに違うことに逃げる
・話をする時に単語になってしまい「言ってる意味が分からない」と言われる。
・人からは「真面目で融通が利かない、決まった型があって幅がない感じがする」
・小学校まで算数が得意でしたが、中学から全くついていけずに数学は偶然合ったりするだけ。
（方程式の仕組みがいつまで経っても理解できません、ｘとyを=で挟んでるのに反対にひっくり返すことをしなくてはならない等）
・バイトの仕事が５年経っても細かいことが覚えられずに人に確認する。（今更何言ってるの？と言われる）
今思うことはこれだけですが、多分もっとあるとは思います。

それと人付き合いが苦手で、どこに行っても孤立してしまいます。

単に勉強したからそういう気になってるのでしょうか。

社会生活を送るのに必要な最低限の計算能力って小学5年生レベルらしいね。

>>399
＞ｘとyを=で挟んでるのに反対にひっくり返すことをしなくてはならない
これは説明から既に意味不明だなぁ…。

個人的に数学に関しては似たような経験があるけど、単純に注意集中の問題があって
話を聞いていなかったとかの問題のが大きい気がする。
自分は英語も悲惨でしたが、気が付いたらVSOCとかいう単語が出てきていて、それを
周囲が当たり前の様に知っていて理解している事に驚いた記憶があります。
どこかで中学以降の数学に必要な要素を取りこぼしてるんじゃないかなと。

あとは、脳の仕様の問題で脳内で絵として捉えられるモノじゃないと理解が難しいとか…。

算数が苦手で、特に分数。　あれだけはいくら教えてもらってもダメだった。
中学でも塾で「お前はわからないからしなくていいよ」とさじ投げられるほど

親も、「何でわからないの！」と怒るばっかりでわかりやすく教えてくれなか
ったしね。。。
私にしちゃ、何言ってんのかさっぱりだったよ。
九九も6の段からあやしくて、今も自信ない。
漢字はめっちゃ難しい漢字とか読めるけど、簡単な字が思い出せず書けなかったり
する。
暗記系は得意

やっぱLDかな〜。

>>399
医療系や心理系の学校に通っている人が、その症状が自分に当てはまるもんだから
自分がその病気や障害なんじゃないかって思いこむこと、よくあるらしいよ。
なんていうのかは忘れたけど。

気になるならちゃんとしたところで調べればいいけど、話を聞いてるだけだと
ちょっと偏りがあるけど健常者の範囲だと思うよ。
自閉傾向のある子で運動が苦手というか、肢体が弱い子は確かにいるけど、
そういう子って走り方とかが明らかにおかしい。
階段で踏み外すとか、そういうこと以前の問題。
数学が苦手だったと言うことでLDを疑っているなら、数学LDというのはない。
あるのは算数LD。
算数LDの人は、足し算引き算からできない。

もちろん重度軽度はあるだろうから絶対にそうじゃないとは言い切れないし、
もしかしたら軽度の高機能とか、そういうこともありえなくはないと思うけど。
でも診断されたところで生きて行かなくちゃいけないことには変わりないんだから、
「自分はこういう人間だ」っていうことを分析した上で、「じゃあどうすればいいのか」
って考えた方がいいと思う。
知り合いのケースワーカーの人が、大人になってから自分が高機能で、しかもそれが
子供に遺伝してるとわかって困っちゃってるお母さんに「社会に適応して大人になっていれば、
私たちはそれを障害だとは考えていない」って言ってたけど、そういうことだと思う。
まあ不適応（引きこもりetc）を起こしてるなら、病院行った方がいいと思うけど。

>>401
分数は展開して考えるとちょっと楽になれるよ
1/4×3/5が問題とすると、（1/4＝1÷4）×(3/5＝3÷5)＝0.25×0.6＝0.15
答えが分数でなくてはならない、と考えると違う方法使うことになるけど

図形とか面積とかもうワケワカンネ

ちなみに台形の場合。（上底＋下底）×高さ÷2なんて書いてあってもわけわからんはずだ
たとえば（20+30)×10÷2とする

2つ直角のある台形の場合
台形の中に正方形を書いて、塗りつぶす。←横20縦10の正方形＝面積は200
すると、塗りつぶせなかった部分が出る。三角形の。←横10縦10の三角形
三角形は2つあると四角形になる。←横10縦10の四角形＝面積は100
その四角の半分が三角形だから面積は50
最初の正方形と最後の三角形を足す。面積は250。

一般的な台形。
台形の中に正方形を書いて、塗りつぶす。←横20縦10の正方形＝面積は200
すると、塗りつぶせなかった部分が出る。三角形のが2つ。
各々の三角形の底面の長さと高さを掛けるとその三角形二つ分の面積になるので2で割る。
2つの三角形の面積と正方形の面積を足す

私は（4）が顕著なタイプかな。
中学受験の推論系問題が全然分からん。
３年生向けの問題さえ解けないwwww
推理小説は最後の謎解きまで犯人が分からない事が多いｗ

空間認識もおかしいので、左右ごちゃごちゃ。
道案内する時は手を使って「右、右！」と意識してないと
逆に言っちゃったりする。
ｴｱﾛﾋﾞなんてもってのほか。先生と対称の動きが出来ないwww
先生が右手上げたら、向かい合う私は左手を上げるwww
産後ｴｱﾛﾋﾞ付きの赤ちゃん教室に通うのが苦痛だったよ

>>373
私のﾊﾞｲﾄ先の責任者の一人は、私の数字ｵﾝﾁを察して
〆の計数ﾁｪｯｸから外して他の作業を回して下さってます。
本当に有難いと思っています。

>>403
ごめんなさい、全然意味がわからないです。。。。。。。。
全然何のことやら理解ができないです。

>>406

左右の対象の動きができないってなんか関係あるの？？
私もエアロビすごく難しいです。
インストラクターでしたが、いつまでたってもデビューできませんでした。
あと、よく右と左を間違えます。
これもなんか関係あるのかな？

１
−
４

は

1　割る　4

３
−
５

は

３　割る　５

まずここはＯＫ？

>>408

あの、○の中に線を書いてもらって教えてもらうやり方が私には一番理解
できました。

○が１だとしてたて線一本で0.5という感じで。
○の中に線が2本でひとつあたりは0.25と教えてもらいました。

数字だけ並べられても、さっぱりわかりませんでした。

1から4は割れないよ！とずっと言ってました。

少数は割と理解できましたが、分数と応用となると？？？？？です。

たしかに1を4で割ろうとしても駄目だ。割れない。
100を4で割るんだ。25だ。前に0.つけたら桶。　と習った
いまだにわかんなくなると100倍したり1000倍してから考える。
割れそうなところまで大きくして考える。
で、後から0をいくつ増やしたかで小数点の場所が変わるのでそこでもう一度悩む罠

>>410

401ですが

おなじです＾＾

>>409
分数とか小数って、割合を示してるんだったかな。
○で理解し易かったのは、分数とか小数の意味合いが実際にそうだからだと思う。

分数や小数は、全体に対してどの位の割合かを表している。
1/2は○を二つに割ったひとつ分、1/3なら3つに割ったひとつ分ってね。
で、○ひとつが１、つまり、全体を１として１よりも大きいとか小さいとかを表す方法。
3/2は１+1/2だから、○ひとつと半分分の大きさですよって事。

％とかも同じだね。
あれも全体を100としてどれくらいの割合かを示す方法。
50％なら全体の半分。
実はこれも分数で、100％は100/100、50％は50/100。
100/100=1だから、％も全体を１とおいていたりする。

いきなり違う話題で、ごめんなさい。
ここで質問するのが適当か否か分かりませんが･･･
NHKハートをつなごう　発達障害の掲示板で
IQの差が30くらいあるけどグレーゾーンだと診断された
みたいなのが、ありました。
コメントには70くらい差があるけどグレーというのもあり･･･
（こちら⇒http://www.nhk.or.jp/heart-net/voice/00007/00007_2237.html）
自分、現在３３歳ですが２月に「言語：117　作業：95」の学習障害と診断され
手帳の取得と年金の受給を勧められました。
が、今のとこ　どちらも手続きしていません。

で、質問なのですが自分より差が大きいのにグレーゾーンと言われるという事は
障害と認定するのは、医師の感覚ってことなのでしょうか？
それとも、言語の中や作業の中の個別のバラつき具合でグレーか障害かが分かれるのでしょうか？
個人的な疑問ですが、よかったら教えてください。

>>413
医師によって診断のボーダーラインがかなり違うという話はよく目にしますね。
発達障害の診断全般が、医師の裁量の幅が大きいようですし。
あと、知能検査の結果は、あくまでも判断要素のひとつでしかないと思うので、
知能検査の結果だけから機械的に判断する事はできないと思います。

また、「社会生活における著しい困難の有無」なんかも重要の様ですね。
つまり、>>413さんよりも言語性IQと動作性IQの差が大きい人がいても、
社会生活に困難が見られなければ、グレー診断と言う事はあると思います。
年齢が上がって来ると、自分の足りない能力を補う術を身に付ける(社会生活での
困難を乗り越える)ので診断が難しいという事もある様です。

>>414さん ありがとうございます。

やはり、医師によるんですね。掲示板を読むと私なんかよりも、ずっとしんどそうに感じたので･･

お手数かけました。

ADHD診断済みのものですが、計算の苦手なLDってどれくらいなんでしょうね？
自分の計算の苦手さがLDなのかそれともただ単に自分が苦手なだけなのかわからなくて。

小学校時代、九九は普通の人並みに覚えましたが分数は簡単な分数程度しかわからず。
文章題や応用問題になると本当にさっぱり。
それでも小学校の間は基本の計算問題はそれなりにできてた為５０点程度は取れてたんですが
中学からはもうさっぱり理解できず。
高校の時の模試などは英国などの文系偏差値が60〜65あたりあったにもかかわらず
数学の方は35〜38あたり…方程式なんてぜんぜんさっぱりでした。
公文や進学塾なども通って勉強はしてたんですけど。

未だに3桁程度の引き算になると混乱して暗算では全くできません。
書いてゆっくり考えれば何とか。繰り下がり？なんかあると2桁でもやばいくらい。
でもなぜか１桁の足し算は恐ろしく早いです……（公文行ってたからだと思いますが）

医者じゃないので診断はできないというのは十分承知してるんですが
目安みたいなのを聞いてみたくて書き込んでみました。
自分でぐぐってみても、小学校の九九ができなかったりしたら…みたいにかかれてたから
違うのかな？とか思ったりもしてて……でもありえない程の算数のだめさ加減に呆れ果ててて。

計算もできるし、仮名やカナの用語は遜色なく覚えられるのだが
数字が全く覚えられない
未だに親の誕生日すら覚えられないのだ。

そのおかげで歴史の年号が覚えられず苦労した
これは学習障害になるのだろうか

>>416俺は計算むりぽ
暗算できない、筆算遅い、桁ずれる
分数が上÷下なのを高2になる頃おぼえた
小数点？なにそれおいしいの？

>>418
ありがとう。
そこまでではないなぁ…でも小数点の計算はできない。
あと割り算も基本的に苦手。2桁以上の割り算は無理。
LDでも差があるのかそれとも自分はLDじゃないのか…今病院行ってないしよーわからんなぁ。

書きもれ。というか今気づいた。
私も分数が分子÷分母なのを知ったのは結構あとだった。
引くとか割るとか要するに減る系統がだめみたい。
あと面積求めたり、文章題。（；´Д｀）？？？って感じ。

先週受けたＷＡＩＳ−Ｒの結果を聞いてきました。
言語性８６、動作性９２　全検査８８で学習障害ではないと言われました。
子どものころ勉強ができなくて行く高校がなかった。勉強してもできなかった。
それでも学習障害ではないとの診断。
検査で障害が認められてつらいトラウマから開放されたかったのだけど叶わなかった。
少し泣いたけど、もうしょうがないな。
障害者手帳も障害年金もすでに受けているし、私は病気なんだろうけど・・・
「やっぱり努力が足りないんだ。自分は甘えてるんだ」とまた自分を責めてしまう。
責めても前に進めないのにな。どうしよう。

先週受けたんならWAIS-�Vでないかい？
WAIS-Rで言語76 動作38でディスクレパンシーが37あるけど
LDは疑いだけで未診断、当然年金も手帳もない私が通りますよｗ
聴く力がダメダメで生活にもたびたび支障が出てるけど、しょうがないかーって割り切ってる。
>>421と同じで、何か診断名がつけば自分は悪くないって周りにわかってもらえると思ったけど、
今は名前がついても治るものでもないのでどうでもいい。
やりたいことも途中であきらめないといけなかったけど、過去を振り返ってもどうしようもないしね。
それより今できることを自分のためにやってあげようって思ってるよ。
>>421は悪くないよ。誰も悪くない。生まれもったものだからさ。
エラが張ってるとか、身長が小さめとか、そういうのと一緒。


WAIS-�Vに改訂されてから受けてないから、もう一度変化がないか確認の意味も込めて
再検査してもらおうかな。

私は逆だ
学習障害って考えたこともなかったし
勉強「を」できなくて困るのは日常でも
勉強が分からなくて困ったのは数学の途中からくらい
ADHDを疑って診断に行ったら、WAIS-�Vの結果が言語性＞動作性でディスクレパンシーが38
群指数の処理速度が飛び抜けて低い（他と35〜60違う）で、学習障害もあると言われて驚いた
学習障害ってそもそも何を以てしていうのかよく分からない

>>422
改訂されてるんですね。私が受けた検査は旧式？のほうでした。
あたかかいレスをありがとうございます。

診断テストの名前を覚えてるのが既に尊敬。
私はきちんと「これこれこういうテストをしますよ。やったことありますか？」等等
結果も「ここの数値がこうでした。こちらの結果と比較してこうなので云々」説明されて
内容うるおぼえ。
テスト用紙を示されたらわかるとは思うけど、
本当に耳から入った情報に弱いな〜

学習障害の診断が下りても周りに理解してもらえない私が通りますよ
自分の家族って「あんたの為」ってできない事を皆で指摘、糾弾。
障害で治らないと説明しても「あんたの意図に関係なく世間的には不真面目に見られるのよ！」
何度も説明しても解ってもらえず耐え切れずに泣くと「何泣いてるの？おかしい子ねえ」
「素直に返事したらいいのにそんなに捻くれた性格だから駄目なんだよ」
自分がもし親になったら子供の「心」を何より考えてやりたい

みなさん本当に学習障害？これだけの文を書けるというのが信じられない。
気を悪くしたらすいません。今家庭教師で担当している子は、>>1の(1）〜（4）全てに当てはまり、
親との会話を聞いていても、いきなり話が飛んでいて、親も聞いている私もわけがわかりません。
話が飛ぶ、といってもいきなり話題が変わるとかではなく、会話の途中のような内容をだしぬけに話し始めます。
文字の筆順がわからず、とてもわかりづらい字を書く。中三なのに、指を使わないと足し算ができない。
文章がかけない。とても記憶力が悪い。どこが汚いところかわかっていない（人前で股をかく、鼻をほじるなど）
これは学習障害でなく、知的障害と見た方がいいのでしょうか？

>>427
学習障害にも色々あって文章書ける人も多いですよ
私は聞き取りに難のあるLDだし喋る事も苦手なので、こうして文章打つ方がやりやすいです
その生徒さんははっきりと言えませんがなんらかの発達障害はありそうですね

せっかく障害者枠でジョブコーチまでつけて就職前の実習までこぎつけたのに
現場に全然受け入れる気がなくて挨拶してもガン無視されるし辞めようと思う
まあ辞めるも何も「3週間の給料なしの実習の後採用を決める」段階なので始まってもいないんだけど
「3週間給料なし」って言うからすごく教え方に配慮があるのかと思えば全くそんなことなし
ジョブコーチさんだけが一生懸命教えてくれて会社の人間はやんわりと拒否の姿勢が漂ってる
障害者枠で入ってもこんな事ってあるんだ・・・

皆テストではいい点取れてた？
学習障害ってより知恵遅れなのかな私。

>>427
学習障害と言っても色々ある
計算や文章を書くのが苦手な奴もいる、脳内でまとめるのが苦手な奴もいる

>>429
計算のLDだから、ゲーム感覚だったlogとかなら数�Uでもできた
アスペでもあるから好きな教科は理系でもとれたが、
計算や論述が出てくると四寝た
数学と算数は全滅ｵﾜﾀ＼(^o^)／

テストで２０点とか普通に取ってました。
数学はだいたい０点で、数学の先生が足し算から教えてくれました。
保育は部活の顧問の先生で、あんまりひどいと顧問の先生だし、
放課後の部活にも影響するかと思い、なるべく勉強してました。

家の毒母親は言語能力のLDだ
メールの一文も書けないし、会話で日常単語もスムーズに出てこない
そのくせ子供を罵倒する勢いは凄い　氏んでしまへ

>>428
>>430
なるほど・・・。学習障害は、一般的な知能に遅れはないと定義されていることや
その子がある特定の分野だけでなく、全分野で遅れている（読み書き計算、推論、しかも泳げないらしい）
ことから考えると、学習障害でなく精神地帯の可能性がありそうです。

例えば、ものの名称を言い間違えて、それを母親が訂正してもまた言い間違え、
また訂正しても同じ言い間違いをし、最終的には親はあきらめてうんうん、とうなずいています。
テレビで、違う番組に同じ人が同じ時間帯に出ているのがなぜかわからないそうです。
学校でもその子専用の先生がついてるみたいです。だから学校ではその子の状態に気付いてるようですが
親は、恐らくおかしいなぐらいには思っていると思いますが、やはりただ勉強が飛びぬけてできないだけで
｢普通｣だと思っているようです。学習障害と精神地帯でだいぶ違いますが、このことを親に告白してもいいんでしょうか？
｢あなたのお子さんは精神地帯の可能性があります｣って・・・。それともこんなこと言われたらショックでしょうか？
なにかアドバイスくださるとありがたいです。

>>433
「精神地帯」という単語の意味がよくわからないけど
そこまで学校で特別扱いされてるなら母親も大ショックはないんじゃないでしょうか？

障害者手帳もとってないんですよね？普通学校の中であくまで専属の先生がいると。
私もでしたが学生の内はお金をはらってる事もあり、
どんなに出来が悪くても遅れてても先生もまあ問題視しないんです。
高校や大学は名前を書いただけで受かる学校もありますが、問題は学校を出てから。
学習障害ふくめ発達障害は「臨機応変な対応」「咄嗟の判断」が求められる職場において
尽くついていけず、ミスを連発し社会から弾き出されて障害に気付くパターンが多いです。

その子が社会に出て立ち直れない挫折を経験する前に
今のうちから障害の特性を把握して社会に出るためのトレーニングをする事がその子のためだと思います

考えが常に人の先をいってしまって、何をいってるのかわからないと言われるのは何障害ですか？
漫画でいうと幽遊白書の蔵前みたいな感じです。
ちなみに大がつくほどの方向音痴です。
こないだなんか、他の人が見やすいようにとホワイトボードにきちんと字を書いていたら、遅いと言われました。
読めない字ではなく、むしろ綺麗だって言われたのに…

自分も丁寧に書けば、綺麗に書けると満足するタイプなんですが

仕事の話かな?
仕事でホワイトボードに書くような事態では
ありていに言えば、汚いのも問題ですが、綺麗にこだわってトロトロ書いてるよりも
まあ読める程度の字で、さっさと進行させるのが求められてるんです。

おおよそ読める+スピーディのバランスが必要です
書道で綺麗に書けるというのとは別問題なんです。
自分もバランス度外視（時間には限りがあるということを無視）
で時間かけちゃうところがあるので気をつけています。

いつでもどの状況でも、丁寧に書けばいいってもんでもないんですよね
丁寧に書くべきときとか、丁寧さより時間優先とか
その時々でスタンスを変えるのは中々難しいですが…

あと口に出さないと、他人はあなたが何を考えてるかわかりません。

頭の中で考えがまとまって、あなたの中だけで話が完結してるものを
前振りなしで、途中の思いついたところだけ口に出しても
他人には当然わかりません。

口を開く前に、自分はどこまで相手に説明してあるのか
頭の中で考えてから、話さないと駄目です。

といっても簡単じゃありません。自分もはっと気付いたときには
もう意味不明な発言してることが良くあります
でもなるべくこのことを頭に入れて話すようにしてます。

>>433
あなたの子供は精神遅滞の可能性がありますって、医者でもない奴に言われたら嫌だろ
勉強がLDの人より出来ないからって決め付けない方が良い
診察を勧める程度で良いはずだ

>>434
>>439
そうですね・・・とりあえず、一度専門の人に診てもらうことを勧めます。
親もある程度は察している・・・と信じて。

>>438
> 頭の中で考えがまとまって、あなたの中だけで話が完結してるものを
> 前振りなしで、途中の思いついたところだけ口に出しても
> 他人には当然わかりません。

この前、診察の時にやっちゃったかも、これ。
普段もやってたんだろうな…

ほしゅ

>>426
すいません。
俺も、そんな感じのセリフ、LDの姉に吐いてました。　が･･･
あなたの親も同じかは判らないけど、別に貶すつもりで言っている訳じゃない。
ウチの場合だけど、仕事などで他者との軋轢が生じやすい事が容易く想像できるので
他者はそんなに寛容じゃない事と自分の現状の差を理解して欲しいと思って言っているんです。

LDの本人が、自分の事を家族にも判ってもらえないと嘆いているのは感じるのですが、
同様に家族も心配して言ってるのを理解してもらえないと嘆いています。
両者の間にはお互いに判ってもらいたいと思いながら、
相手の事を理解したいのに出来ない、深い溝が有る様に感じます。


>障害だから治らない

そんなの判ってるけど、だったらどうするの？
親がいつまでも面倒見れる訳じゃないので、一人でも生活出来る様になって欲しいと
思うのは家族としては当然でしょ。資産家って訳でも無いし。
俺は、もう親の財産は姉に食い潰されるの覚悟してるよ･･･ToT

あなたは、普通に仕事なりで生活出来てるかは知らないけど、
ウチのは、30代だけど中卒→専門卒で仕事（パート）は2年以上続いた事無いよ。
原付の免許も落ちる人だから遠くには勤務出来ないし、
ヘルニアで腰痛持ちな上、人間関係も良く無いから就業意欲高くない。
大体、家族がパート先探して面接の日取りまで決めてから本人に受けに行かせ
→採用される→足手まとい扱いされて居づらくなって辞める→･･･　が続いてる。

障害は判るけど、それ理由にして適当に生きたり、甘えるのは止めてほしい。
親はどうせ姉よりは先に逝くだろうが、こんな姉を抱えて生きるなんて考えたら鬱になる。

>>443
言いたくなる気持ちは分かる
ただ、自分でもできていない自覚はあって、でも対処できなくて長年困っているのに
その対処法でもなくただ分かり切ってる欠点の指摘ばかりされたら正直辛いよ

うちの息子（中1）も学習障害でしょうか…

息子の現況
　・スポーツが好きで、陸上競技やサッカーなどをソツなくこなす。
　・性格は几帳面で、机の上は綺麗。棚の整理整頓もできている。
　・性格はわりと穏やかだが、反面、甘えっ子だとも言える。
学習障害を疑う
　・毎日1〜2時間ほど自習しているが、その内容を覚えられない。
　・例えば漢字の書取り練習をするが、途中で間違った字になっても気が付かない。
　・アルファベットを覚える事に苦労し、今でもあやふやな面がある。
　・「お」と「を」、「は」と「わ」が滅茶苦茶になる。
　　（わたしは…わたしは…と書いていて、途中からはたしは…はたしは…となったりする）
　・漢字の”へん”と”つくり”を逆に書いたりする。
　・会話中、相手に説明するのが苦手で、「アレがアレになるの…」など、伝わらない。

一番の問題が、「わとは・おとを」ですね。
これを何度説明しても間違えちゃうんです。
本人は一生懸命勉強しているのでしょう、毎日机に向かう努力は認めたい。
でもそれが結果に結びつかず、イライラするのも事実です。
周りとの比較ではなく、昨日の自分との比較で褒めればいいのだろう…
「昨日より出来たね、昨日より覚えたね」と…。
そんな立派な親になれないよ…怒ってばかりで…情けない。

>>445
発達診断受けてみては？
一番辛いのは「何で出来ないんだろう？」と悩みつつ努力を重ねるお子さんだと思う。

あなたもはっきり診断がつけば怒る問題じゃないと割り切れるかもしれない。
LDじゃなくても対応などのアドバイスもらえるかもしれない。
取りあえず行政のサポートセンターなどに相談するといいよ。

ありがとうございます。

一つ怖いのは…「私は息子を障害者にしたいのではないか？」という不安。
学習障害があるなら遅れても仕方ない、学習障害なんだから勉強できなくても仕方ない…
そう結論付けて、「息子の成績が悪い事＝どうしようもない」と逃げたいのではないかと。

なんとなくですが、普通は診断によって「障害」という事実を突きつけられるのってイヤだと思うんですよ。
「あなたの息子は障害があります」なんて、聞きたくないだろうし、間違いであってほしいはず。
でも…学習障害と診断されれば、それは「仕方の無い事」になるわけで…

なんだろうね、このモヤモヤは（;´Д｀）

>>447
「仕方のない事」と分かるのは、結構と大事な事だと思いますけどね。
少なくとも、>>447さんの息子さんが大きくなり、自分の能力・人生に疑問を持った時の
親子間での「不毛な犯人探し」をする必要がなくなると思います。

それに、定型であれLDであれ、不得手は不得手で無理な事は無理な訳ですし、
無駄な努力と労力を減らすと言う意味でも、診察により特性を知る事は有用な事だと思います。

>>448さん

>「不毛な犯人探し」

横レスです。
やはりこういうことがおこるのですか？
親は自身を責めてしまうのですか？

私は家を出て、ぎりぎりの生活をしています。
社会人となった時点で遠く離れて生活していますので、
私が具体的にどんな生活をしているかを親は知らないです。
親は私の障害に気が付いているのかいないのかはわかりませんが、
私のことをすごく心配してくれているようです。
親が私の今を知ったらどうなることか…
親には、馬鹿なりに生活できているんだと思ってもらいたいです。

ADHDだと思って病院に行ったらLDって言われたんだけど
学習にほとんど問題がなくてもLDってあるものなの？
数学は二次方程式・二次関数あたりから怪しくなってきて、高校数学はorzだったけど
中学の前半までは学習に問題はなかった（集中力は問題だったけど）
現代文や生物はよくできて、歴史以外の社会系や物理、英語は苦手ではあったけど
赤点を取るほどではなかった
（ちなみに、高1時点で模試の偏差値が41〜67まであった）
やや運動音痴（体力はあるけどトロい）で、かなりの方向音痴、
とっさに声を掛けられると左右とかが分からなくなる
（右見てと言われた時に、箸を持つ方と一旦考えてしまう）
物の大きさの感覚が鈍い
（カレンダーや額などを衝動買いして壁に貼ろうとすると予想よりかなり大きかったり小さかったりとか）
というのがLDのせいみたいなことを言われたんだけど、なんか意味がよく分からない

>>450
そりゃヤブだ
空間認知能力の欠如だからＬＤとはちょっと違うとおもう

>>450
つけたし

空間認知に障害がありやすいのは、アスペの方

>>449
いや、逆ですね。
お互いが自分に問題があると思っている分には、それほどの問題はないと思います。

つまり、自分の能力・人生に疑問を持った子供が自身に原因を求めた時、
親がその原因(障害、または障害の可能性)を否定すると言う事が起こり得ると思います。
その状況と言うのは、子供にとって非常に辛いモノです。
なぜなら、全ての問題の原因が「甘え、努力不足」と言う事になってしまいかねないからです。
(もちろん、事実としてそれが原因である場合もあるかとは思いますが…。)

その状況で子供が更に原因を追求した場合、次に親の責任と言う事が出て来るかも知れません。
それは「親の教育・しつけの問題」であったり、「親自身の性格等の問題」です。
(これもまた、事実として原因である場合もあるかと思います。)

これらのお互いがお互いに原因を求める事を「不毛な犯人探し」と比喩しています。

(ちょっと続いた)

実際問題として、ある問題を解決する為に必要な事は、「犯人探し」でなく
「解決の方法を探る事」である訳で…。
「不毛な犯人探し」は、問題の解決の為には何の役にも立たないと思います。
むしろお互いが感情的になる事で、「問題の解決」からは遠ざかる結果になります。
本当に不毛なんですよ。

>>453-454さん
ありがとうございます。解りやすい説明に驚きました。
たぶん理解できたと思います。
私の場合ですが、努力が足りないのは間違いないと思います。
努力すれば、努力しない自分よりはマシになるはずです。
私の親は、とても頭のいい人みたいなので、しばらく一緒に生活すれば
私のことをすぐに理解するのではないかと思います。
親が、私の努力不足に気が付いても、私の能力を理解すると思います。
私のことで困り果てても、私にだけはそれを気付かせないと思います。
「不毛な犯人探し」は、親や兄弟や親戚のどこかで起こるかもしれません。
そんなことが起こらないようにしたいのにどうすればいいのかわかりません。
親の近くにいて親孝行したいのに、どうすればいいかわからないまま
ろくに顔も見せずにどんどん歳を取ってしまっています。

>>455
あなたがどんな悩みを抱えてるか知らないし、
親御さんがどんな人かも知らないので無責任ですが。

能力に気がついてくれそうな親なのであれば
とっととCOして今の悩みをそのままぶつけてみるいいのでは？
とにかく顔を見せに行って今の悩み、親孝行したい気持ちを伝えてはどうでしょう。
親の望みも分るかもしれません。　

流れ豚切り すみません。
ＬＤのＩＣＤコードはＦ何番でしょうか？
知ってる方がいたら、教えて下さい。

「LD　ICD」で検索したら一発で出てきたけど、

F80・会話および言語の特異的発達障害
F81・学習能力の特異的発達障害
F82・運動能力の特異的発達障害

の範囲に該当する様ですね。

>>458
レス遅くなり、すみません。
教えていただき、ありがとうございました。

WAIS-�Vの結果から
非言語性学習障害と診断され障害等級が2級と言われた者です。
自分、日常生活には困ってる感じがないのですが
(前職が、毎日誰かと誰かが怒鳴りあってる職場だった為、参ったのがきっかけで病院に行った)医師いわく
言語が116で動作が93
普通に日常生活が送れる訳がないとの事で2級だそうで…
そんなに酷いのでしょうか？イマイチ自覚も出来てなく…

以上、くだらない質問で申し訳ありませんが教えて下さい。

>460
文章はしっかりして見えますし、問題なく見えますが
手先は不器用って感じなのでしょうか？
２級ってなんの種類の手帳ですか？
そんな軽度でもらえるのですね。

>>456
ありがとうございます。
久しぶりに里帰りしました。優しい親と兄弟に会ってきました。
相変わらず、みんな、私にはとても優しかったです。
私の親の一人は、私が物心付く前から宗教にどっぷり
嵌っていました。近所や親戚のなかでも問題だったと思います。
私は思春期が過ぎる頃に宗教に疑問を感じ、
親を馬鹿だと思いました。ずっとそうおもってました

今回里帰りして分かったのですが、宗教の原因は私だったみたいです。
なんだかもう、体に力が入らないです

「ハリポタ」ダニエル・ラドクリフ、運動障害で靴ひもが結べないと衝撃告白

http://cinematoday.jp/page/N0014911

小学校の算数から付いていけず、高校数学は赤点。
暗算は、今でもですが、頭の中でおはじきをひとつずつ動かして、動いたおはじきの数を数えて答えを出す始末。
他の人はどうやって計算しているのかずっと不思議に思っていました。

理科は具体的な物にしてイメージして解いていました。
直線と放物線の交点を求めよ、ではだめで、お猿さんが木の上から手を離して落ちて、子供がゴム鉄砲でお猿さん狙って撃った後、どこで当たるか、なら解ける。というものです。
「努力すれば何とかなる。」と信じて大学も数学が必要なところ選んで失敗、翌年もおなじところを挑戦。でも数学は多分0点。他の教科で補って何とか滑り込みました。
大学では、計算を問題にされることは少なくなり、何とか卒業し、会社に就職後、現在に至っています。
先日、計算障害の女性の手記「13歳の冬、誰にも言えなかったこと」の本を読んで、自分と似ているところが多いのに驚き、アーそうだったんだと納得しました。
自分の不得手なことをしっかり認識して、上手に補うサポートがあれば、私達も暮らしていける気がします。

(3)です。
かけ算辺りからつまずいて、割り算以降の理解が難しくなりました。
以前していたバイトのレジ業務で、咄嗟の暗算ができない事と、
お客さんを目の前にすると業務に集中できず、
パニックになってしまう事（物凄い打ち間違い等）で正直アルバイトがとても怖いです。
単純に私の努力が足りないのか、それともLDやADHDなのかを知って、
努力できる事と回避するべき事をはっきりさせたいです。
今21なのですが、検査等は子供じゃないとして貰えないのでしょうか？
長くなってすみません。

他板、他スレに回して下さい。

http://www.npa.go.jp/wanted/2/jyuyo1.html

http://www.npa.go.jp/wanted/1/oumu1.html

皆さんの協力が必要です。

>>465
とっさの暗算ができないなら電卓をポケットに入れましょう。
バイトでパニックになって、ミスをしたら後で
どうしてパニックになったかを分析します。
そして、どうしたら良かったかを毎回必ず考えます。
それが経験になるのでミスもパニックを起す回数も少しずつ減るはずです。

ADHDなら単純ミスはつきものですから、社会に本格的に出る前に
バイトで経験を積んでミスをカバーする方法を覚えて
図太くなっておくといいと思います。

検査は自治体の発達障害者支援センターなどに問い合わせてみましょう。

ちょっと教えてください。

１、軽度のＬＤでも診断があれば障害者採用を受けられるのか？
２、軽度のＬＤでも障害者手帳をもらえるのか？

いまいちよくわからないんで、おしえてください。
私は、子供の頃にＡＤＨＤとＬＤの診断があったが、今はごくごく軽度の症状しか
ない感じです。

>>465
躓いて出来なくなるのは自然なことじゃないかな
どこで躓いたでもなく、理解できなかったりするのが病気じゃない？

レジって暗算しなくていいと思うんだけど、ただ気がそぞろというか集中力ないだけでは？

>>469
どこで理解できなくなる（＝躓いた）かが重要かと。
九九からギクシャクして割り算が理解困難てのはLDを疑って良い範囲かと思う。

あと、レジはレジ切った後に追加を一緒の会計で〜とか、入金額の打ち間違い〜とか
入金額打ち込み後に「あ、○円出します」〜とか色々暗算する場面はあるよ。

>>468

日常生活に支障がでないなら問題ないと思うが。２次障害として精神疾患を患ってもなかなか発行されないのが現状ですね。

九九丸暗記はできるのかな
暗記した上で計算式を見るとできないのか
覚えた事が無いのかで随分違う

>>467
ご丁寧なアドバイスをありがとうございます。
ミスに落ち込むばかりでしたので、もっと根本的な部分と向き合ってみようと思います。
住いの近くで見つかったので、今度一度センターに問い合わせをしてみます。

>>469
長時間になるとミスが多くなるので、私には集中力も必要なのかも知れません。
>>470さんが仰って下さったように、
バーコードを通した後の足し引きの対応が出来なかったり、
割引の説明をして貰っても根本から理解できなかったり、そういう所で躓きました。

>>472
九九は、人より遅かったですが低学年の頃に暗記しました。
台詞を覚えるのと同じように、何度も口で呟いて言葉で覚えた感覚です。
計算式になると理解できません。


レスが連なってすみません。

>>473
フォローしてくれる人がいるといいのにね。
私が接客の仕事してた時はおばちゃんや計算が苦手な人に理解のある人がフォローしてくれて、ある程度は乗り越えてゆけた。
が、年々それも厳しくなっている。
学習障害が認知されてきたと言われても、それは教育や学会や法律上だけの話。
最近の学歴社会、勝ち組負け組社会を見るとうちらはまだマイノリティの中でも本当の理解がない。
知り合いの文章障害の人も、仕事上でのメール処理に苦労してる。昔は話術だけで乗り切れたのに…と。(その人は計算と統計出すのが凄い上手い。あとは取引先の顧客に営業バリの話術で乗り切っていたらしい)

ため息しかでないチラ裏スマソ

ハリーポッターも運動障害みたいだがおれもだ　これあるとレジ打ちもまともにできん改善策あったら教えて

非言語性学習障害と注意欠陥多動性障害って判定が出たんだけど
非言語性学習障害が医者に説明されてもいまいち把握できない
（ADHDの方はあとで図書館とネットで調べたら色々資料とか見られてある程度分かったんだけど）
学習で酷く躓いたのって高校数学の一部ぐらいだし
学習障害？違うよね？非言語性って？？みたいな状態です

>>476 自分も非言語性学習障害って診断されました。
貴方が知りたい内容に合ってるか自信ないけど、自分が受けた説明を、そのまま書きます(携帯からなので読みにくい改行になってるかも知れませぬが、ご容赦願います)
まず、この障害は
【物事への対応を論理的ではなくパターン化して覚える為、未体験事にパニックを起こしやすい障害】だそうです。

あと言われたのは、
◎幼少から学生時代までは、これと言った躓きが見られない場合も多々あり、社会人になっても会話などが普通の為、周囲が障害の存在に気付きにくい。

◎障害の特徴？として
　・状況判断が苦手⇒例えばグループでの作業をする場合に、自分の役割や相手の状況を視覚やニュアンスの判断では掴みそこねたり、誤ったりしがち。
　・合理的なスケジュールをたてるのが苦手⇒作業を同時進行するのが難しい。
例え話だけど、朝食にトーストとコーヒーとスクランブルエッグを作って下さいと言われたら
�@トースターにパンを入れる
�Aお湯を沸かす
�B卵を焼く
を、１つずつやる為に時間がかかる。

というのが、ある。と、言われました。
正直、自分も理解は出来てないですが、御参考まで。

作業中に話されてもなにも理解できないので困る

聴力は異常ないのに、聞き取れないこと多い
だから外での携帯電話が苦手
新しいことを説明されても、理解できない
授業は先生の言葉より、黒板の字やノートの方が覚えられる

聴覚に異常がないのに聞き取れない方は、
聴覚処理障害(ＡＰＤ)の可能性も。

【聴力異常なし】話が聞き取れない【もごもご】
http:life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178371198/

のスレも参考になるかと

聴覚に異常がないのに聞き取れない方は、
聴覚処理障害(ＡＰＤ)の可能性も。

【聴力異常なし】話が聞き取れない【もごもご】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178371198/

のスレも参考になるかと

>>477
その場合、ＩＱテストでは何か出るんでしょうかね？
非言語性の知能と言ったら動作ＩＱかなぁ。
その内容読んでて、自分も結構当てはまるな〜と思うんだけど
動作ＩＱは高かったんだよな…

>>482さん

>>477です。
また自分が受けた説明です。既知な内容かも知れませんが…

言語＞動作の値差が１０以上なら正常では無いと判断するそうです(ちなみに自分の場合、言語116 動作95 値差21だから障害だと)

あと余談ですが、ここや他のサイトを見ていくとボーダーか障害かの認定基準は医師によるみたいですね。
自分は職場の人間関係でのプチうつで医者行ったから「完全な障害」と診断されてショックやったけど、逆に本人も認定を望み、差が30くらいあってもボーダーだと言われた人もいるみたいで…
なんだか、基準が分からないです。

>>477さん
説明ありがとうございます
確かに、なんでそんなこと説明しなきゃいけないの
あるいは、なんでそんなことが判断できないのって態度をされて
泣きたくなる事はすごく多かったです
育ちのせいだとよく思われてたみたいで、私もいい気はしないし親は相当肩身の狭い思いをしたみたいです
ちなみに私の言語性IQは121、動作性は89です

とりあえずage

age

age

パート先の若い子が計算障害っぽい。
もちろん空気読めないし、メチャクチャ忙しい時に勝手に休憩に行ってしまう。
何がどれだけ必要か考えられないらしく、仕事の流れが全然分かってない。
先にすべきことをほったらかして、他の仕事を始めてしまう。

最近入社した私にはこの子に注意もできず、したい放題になっていた。
誰も注意もせず、仕事で穴をあけられることはしばしば。
自分が悪いという姿勢は全然ない。
必ず誰かのせいにしてしまう。
口だけは達者。

このご時世で、どうしてクビにならないのか不思議だ。
仕事は頭数がいないから、やってもらわないとすごく困る。
出来ないなら辞めて欲しい。
と言うわけで、必要な計算を電卓でするように教え始めたけど。
一応素直にハイ、ハイって返事はするんだけど。
３０過ぎて足し算引き算出来ないで、指導受けること、どう考えてるんだろ。

漢字が書けない
読めるんだけど書けない
自分の名前位しか書けない
俺学習障害か?

>>488
言わないだけで本人は出来ない事に不安で悩んでいるかも
ここ読んでいてもだけど出来ない自分を責める人は多い
出来ない事にどう対応、工夫して行くかが大きいんだと思う。
それを自覚してもらうのがいいのかも…
まあ普通の人と同じ様に出来ないから難しいんだけど

>>489
そこまでいくとガチでしょ

私の、長くて支離滅裂なクダラナイ愚痴を聞いて下さい…

私は、３２歳で現在は無職です。
昨年、当時の職場での部署変更がきっかけ?でノイローゼ状態になり退職をしました。
その後、精神科にかかったところ学習障害が原因だと診断されました(言語１１６、動作９４)

最近、再就職するべきだと思いネットで調べていると学習障害の方で障害者雇用枠の仕事をされている方の話を読みました。
やはり年も年だし、何より職場で無駄な迷惑をかけない為には、そういう形で探すべきかと担当医に相談したところ、高卒〜３１歳までの約１３年、会社都合の転職はあるが仕事が途切れなかった事を含め、
・障害者枠で探すのが必ずしもオススメとは限らない。
・おかしいのでは無く、多少不得手な事があるというレベルなので職安や人事の担当に軽く「以前、こういう傾向があると指摘された事があって…」と言う程度で良い。
と、言われました。
ただ、私が障害者枠を希望するなら手帳etcの手続きは行ってくれるそうです。
正直、私は定型の方に無駄な迷惑さえかけなければ良いというのが第一なので何か混乱です。
結局のところ私みたいな場合は、どっちが良いのだろうと…

クダラナイ話でゴメンナサイ。

たかがそんなぐらいでも障害者手帳もらえるんだ。

>>493
私が、どうしても障害者枠が良いと思うなら手帳が必要になると言われました。(当然ですね)
正直、私自身の状態は社会生活において定型さんから、どれくらいズレが酷いのか酷くないのかが良く分かりません。

友人には話していないので相談もしにくく…
ただ、気分を害されたなら謝ります。ごめんなさい。

ただでさえ障害者福祉予算がアップアップなのにその程度で
障害手帳なんかもらうおうとするなよ・・・・
単におまいの努力・工夫不足、それを障害のせいにするな
何か生活保護にたかるチョンみたいな奴だな

>>495 確かに障害のせいにしようとしているかも知れませんね。
私の中では、障害枠で就職された方の話が幸せそうに思えたのもあるし、これなら定型の人に迷惑かからないのかな？と、安易な気持ちもあり…
でも手帳取得したら、それも世間に迷惑がかかるのですね。
正直、手帳＝障害枠の証明くらいの認識で…

甘くてスイマセン。

>>496
31歳のオイラ、おまいと同じくらいのＩＱ（117，93）だぞ。
診断された時、医者に手帳取得をしつこく勧められた。
（普通に働くのは難しいレベルだと言われたな）
ついでに精保士には年金申請を勧められた。
（男だし一人暮らしだからだとよ）
しかし、どっちも断った。
もっとダメな人間になりそうに思ったからな･･････
そして今、普通に働いてるぞ。

だから、>>495も言ってるが本当に甘えずにガンバレ！

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｧ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
怠惰な俺がすごい勇気を貰った。

たん

>>490

遅レスｽﾏｿ。
この子は、働かなくてもいい身分なんだよ。祖父が会社経営で資産潤沢。
昔は中核都市で権力の中枢にいたらしい。
そのせいか、上司をクビにしてやるとか会社をメチャクチャにしてやるとかの妄想あり。

出来ない、と悩んでくれるなら言って欲しい。なにが出来ないか、何が出来るか。
こちらで段取組んで、仕事を選んで与えるから。
中途半端に手出しされて、メチャクチャにして放り出してしまうから、後始末に倍の時間がかかる。
ベテランのパートさんたちに散々迷惑かけてしまって、みんなでクビにしてくれ！と騒ぐ始末。

毎日が悪夢だ。

ＬＤを名乗る皆さんに教えてほしい。
職場で、周りの人間はどうしたらいいの？
どうやったら働いてもらえるのか、何を教えたらいいのか、是非教えて下さい。

>>501
差別しない、軽蔑しない、個性を認める、フォローしてやる(あげる、ではなく、してやる)
あとはおまいさんがその人の才能を見つける力があるかどうか。
見つけらんなきゃ諦めろ。上記の事が出来なきゃ俺らをほっといてくれ。
それなりに乗り越えようと真面目に真剣に働いてるやつもいるんだから。

あと、>>492、世の中には障害者枠採用ってだけで池沼扱いで差別する人もいる
そんな奴らを気にしないでスルーして冷静に対応出来る根性があなたにあれば障害者枠でもいいんじゃないかな
(まぁ実際はまともで理解ある、頭のいいデキル人達と仕事してればそんな無知な健常者が滑稽なほどキ印に見えるんだけど…)
もしそんな精神無いなら健常者として、自分の障害と向き合いつつ仕事した方がいいんじゃないかな
あと理解ある上司にだけは自分の障害を打ち明けたほうがいいよ。

>>502
差別する気も軽蔑する気もない。才能はあるんだろうよ、だがこの職場には必要無い。
みんながフォローしてる。本人がそれに気付かず、自分のミスを他人のせいにして陰口を叩いてる。
だからみんなから嫌われ、疎まれている。
甘やかしまくった上司もついに愛想を尽かしたか、着信拒否に及んだそうだ。

人手がないのにいきなり突発欠勤して、迷惑かけまくり。
それすらも私が悪いんだそうだ。
そのときはさすがにキレて、欠勤するなら電話しろ！と怒鳴った。
以来、欠勤しなくなった。

ほっておきたいが、仕事の妨害になってる。
後でいいことを先にして、先にしなければならない仕事をほっておく。
結局、すべてを相方が背負い込む羽目になり、仕事がたまり疲弊する。
そうしてみんな辞めていく。退職するほうが悪いんだそうだ。

算数や数学が出来ない。
簡単な携帯ならできるけど‥‥

>504
結論:そんな会社にいるおまいが悪い
その会社は犯罪でもしでかさない限り、そいつがどんな事を
しようとも首にはしないし、元からそれを承知の上で"預かって"いる
正直ＬＤうんぬんは全然関係無い
どーせパートなんだからさっさと辞めてしまうのが勝ち
こんな所で愚痴を抜かしているおまいはただの負け組み

英語と歴史は得意で偏差値７０近辺なんだけど
数学は０点もしくは一桁。
つーか、数が３０くらいまで数えると忘れてしまう・・

車の免許取ったやついる？
問題文が全く理解できない。
ちょっと文の前後が変わるとパニクる。
運転中も確認ウインカーハンドル操作っていう一連動作ができない…orz

>>508 ３２歳のオイラが１９歳の時にミッションで取得。(当時の仕事に必要だった為)
学科より実技が大変でした。

>>508
ﾉｼ 俺は23の時取ったよ
理解出来ない文は教官に聞くとかできないかな。話で聞く方が理解出来たりするよ〜
車は機械の操作と同じで慣れだから根気よく出来るまでガンガレ。家族や友人で車持ってる人はいる？いたら暇な時練習させてもらうといいよ。
あなたはディスレクシアなのかな？ともあれ、昔学校出てなくて字がろくろく読めないおばちゃんでも免許取った人もいるから、大丈夫！学科試験大変かもだけど、少し障害を乗り切る練習だと思って何とか自分なりに工夫と努力すれ！社会勉強だぐらいに思ってやるんだ！
学習障害は免許取れないほどの障害じゃないさ。周り道するだけさ。余裕余裕！

俺は駐車で苦労したがな…空間認知力が無くてのぅ…orz
>>509すげ、ミッションですか！そんな俺はオートマだわorz

自分も学習障害があるんじゃないかと思ってるんだけど

ここの人達はどうやって自分が学習障害と解った
(もしくは医者等から判断・診断)されたのかな？

病院でIQテストやもろもろのテストを受けたのかな…。

自分は、計算が困難で
数字ごとに色んなイメージ
(色・質感・味・数字同士の相性等)
が付き纏って頭がごちゃごちゃになる。

小さい頃からそれで随分苦労したけれど
学習障害かどうかわからないままなんだけど…

>>511 オイラは無自覚だった
職場の環境に疲れ果て、病院行ったらIQ検査させられ、診断がついた
初診から診断までの所用期間は３ヶ月くらい

心配なら、地域の発達障害支援とかに相談したら良いと思う

>>511
＞数字ごとに色んなイメージ 
＞(色・質感・味・数字同士の相性等) 
＞が付き纏って頭がごちゃごちゃになる

「共感覚」と言う現象の模様。
共感覚者の一部には、同時に自閉圏の特徴を持つ人達もいる様です。
当然の事ながら、共感覚だけを持つ普通の人達もいます。

今免許とるの頑張っているんだけど、半端なく大変なんですけど…まぁこの歳でとるって事自体相当な覚悟だけど。
なぜ簡単なんていうんだよ！簡単にとれるなんて軽々しくいう奴殴ってやりたいわ！毎日泣いて喚いて死にたくなって絶望の毎日だよ
得に応急手当の授業のテストなんてもー殺してくれって感じだよ どんだけ恥かかせるんだよ私に…ちきしょう

みんなができる事がなんでできないんだよ ばかやろー

機械の操作なんてものは確かに慣れだと思う。
違うんだよー悩んでる所がー

子供の頃から暗算ができなくて、指を折るか頭の中で指を折る動作をしないと計算できないんだけど
これってLDかな？
一応小学生レベルの計算はできるので日常生活には支障ないんだけど、（時間はかかるが）
中学生レベルから理解できなくなってきて中学・高校の数学のテストでは常に0点に近い点数だった。

西と東が覚えられない。
ゲームのRPGやってる時「西の洞窟に宝があるよ」
と町の人に言われたりしたら西ってどっちだっけって悩む。
ちなみに右と左は問題無いし忘れた事ない

>>514
簡単じゃないよ、苦労したよ。でもそれなりに努力した。人の数倍努力したのでは、と自画自賛するくらいｗ
でも今になって運転になれるとなぁーんだ、って感じ。
ろうあの人とかも頑張ってたし、プレッシャー与えたくないから簡単だから出来るから、と言ったんだよ
俺の気にもなれｗ
実際ミッション取ってる奴もいるじゃまいか。
>>515
まず何が難しいんだろ？何処に問題があるんだろ？どうすればいいんだろ？って考えてから解決策を見つけてみようよ。テンパるなよｗ

>>507、>>517
おお！
ほとんど同じ！今は携帯に電卓あるから楽になったよね。

国語と、英語と世界史っつー暗記もので大学に行った。
今は弁護士になるべく勉強してる。

なんであんなに差があるのか分からない。

ただ今、猛烈に一日１２時間くらい勉強する日々で
なんかちょっと頭が変わってきた気がする。

総体的に能力が上がってきたような。
前は暗記に頼ってたのが、うまくいえないけど変わった。

（いままで計算も暗記メインに筆算のあわせた独自の方法でやってた。）

なんでもいいけど一つのことをすごくやったら
脳がちょっびっと進歩するのかも。

運転免許頑張ってる人も、多分ゆっくりだけど変わっていくんじゃないかな。

自分は空間把握が苦手で、
しょっちゅうぶつかるわ、物を落とすわ、倒すわ
しまいに車でも、駐車してある車に向かって
広い駐車場なのに自らぶつけていく形になり
あまりのあんまりさに怖くて運転やめた。

昔から算数数学激しく苦手で暗算できない、要領悪い覚え悪い、
電卓やらレジやらの使い方が頭に入らない覚えられない
地図が読めない、道が覚えられない、おまけに運動神経鈍い
これらができなさ過ぎて周りからひかれる…
他の勉強とかは普通にできるから余計ドン引きされる…
今資格の勉強してるんだが、２ちゃんで計算問題質問したら
この問題の何がわかんないのかがわかんない、小学生の教科書見ろってポカーンとされたわｗ
俺はそれが小学生レベルの問題だということもわからなかった
もうこういう反応怖いわ
もう激しくグズなだけなのか障害なのかわからん
愚痴ってすいませんでした

LDでリタリンが効かず全く集中できないのですがどうすればいいですか

何かの勉強法の本で
食品添加物をとらなければＡＤＨＤの症状は緩和されるとか読んだ。

あと砂糖のとりすぎも集中無くすのでやめろって書いてあった。
これは糖分をブドウ糖として使えるエネルギーの形にするのに
ビタミンＢとかの他の栄養をたくさん消費するかららしい。

でも研究じゃ人間がほんとに集中してるのは２０分程度って結果もある。
休憩いれつつ時間量より質で勝負したらいいんじゃない？

>>520
お前か
俺の車にガラガラの駐車場で当て逃げしたやつは
弁償しろ

>>523
ADHDとLDって別物でしょ。
単に併発する人が多いというだけの話。

>>524
田中さん！新車だったのに申し訳なかったです。
でも保険でちゃんと対処したと思います。

しかも３年以上前の話だから損害賠償請求権は時効消滅していますよ。

消滅時効の起算点はついて
もっと勉強しようね。

スレチでごめん。
けど何が間違ってるのか分からないや。
７０９条まんまじゃないの？
田中さんは私がぶつけたの知ってて交渉した前提なんだけど…

お前だったのか！ってのに関して噛み合ってないけど
私の主張はあなたは忘れてるかもしれませんが交渉し弁済したという主張…
予備的に時効主張。言い分方式的な感じにしたかったんだけど。

分かりにくくてごめん。

計算は苦手だけど地図を読むのは割と得意という人はいる？
自分はそうです。

計算は全く駄目だけど世界の国旗と首都は全て憶えてます。

小学校の頃から計算が苦手、道がなかなか覚えられない、地図見ても分からない、上手く話ができない、運動神経鈍い。これってLDですか？他の科目の成績は普通でした。数字を見ると眠たくなってきて、ボーッとなり全く頭に入りません。
最近、ACと鬱病と診断されましたが、LDもあるのかなと考えてます。

>>529ﾉｼ
空間感覚ないくせに平面で読むのは得意
女だけど地図読める。以前テレビで女性は地図を読むのが不得意というのをやっててチョトびっくりした。

>>532
おお同じでしょうか。自分はまぁ生身の体の空間感覚は普通なんですがね。同じく♀ですが。

学生時代は算数・数学ができなくて、後年出てきた説の中には
女性が数学できなかったり地図を読んだりするのが苦手な人が多いのは空間認識に欠けるから、
というのがあって、だから自分もそうなんだな〜と思ってました。
が、心療内科で測ったIQテストでは、空間認識力に当たるらしい項目がなぜかべらぼうに高かった。
が、算数の項目は低かったです。なんだか不思議で。
思うに、同じ空間認識でも、実際にビジュアルを見る作業（地図を読む）のと
数学においての「空間を描く」とはずいぶん勝手が違うんじゃないかと。
地図を読むのはビジュアルのみだけど、数学の「空間を描く」というのは
その全段階として、まず論理的文章理解力・デジタルな思考力も必要なんだと思う。
これが欠けてると、ファジーな空間認識力が高くても数学は得意にならないという事もありえると思ったのだけどうかなぁ。
数学には弱く空間認識だけ長けてると、美術とかモノつくりに行きやすいのかも？とも考えてみたり。
もちろん両方ダメな人とか両方良い人もいると思うけど、そんな人はもう真の天才というか。
ちなみに自分は最終学歴は美術系ですた。

就職活動中の大学生です。
志望動機が1行ぐらいしか思い浮かびません。
例えば自動車会社だったら「車に興味があったから」という感じです。
どこにも受かりません・・・

ＬＤの問題なのかなあ。

車に興味があるのは何故？

何故を繰り返して考えてみなよ。
あと車の何に興味あんの？形？仕組み？社会での使われ方？
興味持ったきっかけは？
他に興味はある？それは車に関わってる？
あわせて考えるとあなたはどんなことに興味がある人間？
こんな風に分析して具体的に答え出して、
その答えの共通項をひねり出したら
自己アピールの視点になるよ多分。

>>443
超亀レスすみません

私は障害を家族に理解してもらえない上、
「女なんだから働くより結婚して子供産め」といわれています
つまり障害への理解も得られず、就労への理解も得られてないんですね
でも私は働きたい。働いて一人で生きていきたい。

障害者職業センターに交通費自腹で2ヶ月職業訓練に通いました。
ハローワークに通って障害者枠である工場にパート就職しました。
「実習」の名のもと1ヶ月ただ働きさせられて、2ヶ月目から貰った給料は八万
なのに障害の配慮もなされず仕事はどんどん増やされていく
最後には体壊して辞めました。それが一週間前。

またイチからの出直しです。
定型の人から見たらいい加減に見えるんでしょうけど、
適当に生きたり甘えたりなんてしてません。
そんな事できる相手もいません。
今日も「結婚しろ」の親の目を盗んでハロワ行ってきましたよ。
一人で生活したいって本人の願いをうちの親は「結婚しろ」と阻むからね。
他の障害者が家族の理解のもとに就職活動してるのが羨ましいよ。
あと定型の人も羨ましい。
私だってこんなバカなら生まれてこない方がよかった。

人の言うこととか書いてあることとかまったく頭に入らなくて
本がまともに読めなくてすぐ投げ出したり
原付の免許の筆記も落ちて
高校ではぼくは椅子に座ってられず
ひとり机を立ってうろうろするから
屋上開放してもらったりしてた
とにかく自分は頭がすっからかんすぎてめちゃくちゃ困ってるんです。

こうやって自分の状態を伝えることさえ脳たりんなので出来ないのです。。。

作曲をする集中力が欲しいです。
音楽だけが取り柄なんです。音楽は話がとんとんすすんで理解できます

でもバイトしたりしなきゃいけないわけでめちゃくちゃへまするんです

リタリン効かない
元気が出る薬ないですか

俺の知り合いの娘が学習障害で看護学校行ってるけど、池沼に命を預ける仕事をやらせていいのかよって思う。
その娘は極度の記憶障害と計算が出来ないけど、そんな奴に間違えた薬を注射されたら・・・怖い。
お願いだから人間の命に直接関わる仕事に就かないでくれ・・・頼む・・・。

とうとうこのスレでもスルー検定実施かｗ

>>539
学習障害が正式な障害と認定されていない以上、障害を理由に看護士の免許を取らせないようにするのは不可能なんだろうね

>>541
知的障害とか精神障害は免許取得資格無しになってるのに・・・。
学習障害も知的障害の一種なんだから免許取得禁止にして欲しい。
家族会とかの学習障害に巣食ってる市民団体が必死に公的な障害認定を求めていたようだけど、俺たち健常者のためにも障害認定して欲しいよ。

>>542
LD当事者の自分が意見を書いて良いか分からないが、LDを含む発達障害は、個人差が有りすぎるので欠格指定は難しいと思う。

しかし人命に関わる以上、医療関係だけでも限定つき免許という形は、あった方が良いのかも知れない。

変な例えだが、身障者の方々が自動車免許を取る場合、その人の状態に応じた車しか乗れないという制限(？)の様に
状態によっては、一部の業務に制限ありの免許とか…

ただ、それ以前に自分からすると、その彼女が国家試験に通るのかが疑問だが

計算障害なんかだと式は立てられるから計算機があれば通っちゃうような人もいるし
逆に式は解けるけど図形や文から式を立てるのがダメな人もいる
識字関係も
字が読めない、字が書けない、文が作れない
全部違うから（まったく読めない人は書けないけど）
書くのだけがダメでパソコンで打てばできちゃうような人や
他人の文は読めるのになぜか文章を書かせると
てにをはから動詞名詞のつながりから何からでたらめになる人もいる
推論とかは複雑すぎて説明が面倒臭い

NHKスペシャル｜病の起源 第4集 読字障害 〜文字が生んだ病〜

会話能力にも問題はなく、しかも眼に異常があるわけでもないのに、文章を読むのに著しい
困難を抱える人たちがいる。読字障害だ。この障害が見つかったのは、19世紀末の英国。
数字の「７」は読めるのに「seven」を見せると読めない中学生が見つかった。当時は、まれな
ケースと思われていたが、英米では人口の10％、日本では５％もいることが判ってきた。最
新の研究によって読字障害の人は一般の人と、脳での情報処理の仕方が異なることが明ら
かになってきた。通常、情報を統合する領域で文字を自動処理しているが、読字障害の人は
文字処理をスムーズにできないのである。人類が文字を使い始めてわずか5千年、この時
間の短さ故、脳は十分に文字を処理できるよう適応しきれていないのである。
一方、読字障害の人には独創的な発想が出来る人や空間処理能力が高い人が多い。映画
ジュラシックパークで恐竜博士のモデルになったモンタナ州立大学の考古学者ジャック・
ホーナー博士も読字障害の一人。ホーナー博士は、恐竜の生態が鳥類に近い生き物であっ
たことを証明し、恐竜研究に革命を起こした。しかしホーナー博士の読み書き能力は、小学3
年生程度と言う。
人類進化が生んだ文字に適応できずに現れた病に迫る。

http://www.nhk.or.jp/special/onair/081012.html

>>545
麻生はガチ

【政治】麻生首相、「頻繁」を「はんざつ」、「未曽有」を「みぞゆう」と読み間違い連発★２１
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226723369/l50


769 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/11/15(土) 19:27:00 ID:zU0PaBy30
麻生太郎の恥ずかしい読み間違い集（ｗ

　　　　　正しい読み　　あそう読み
・有無：　うむ　　　　　　ゆうむ
・措置：　そち　　　　　　しょち
・踏襲：　とうしゅう　　　ふしゅう　http://jp.youtube.com/watch?v=r6DrKUiGKuw
・詳細：　しょうさい　　　ようさい　http://jp.youtube.com/watch?v=WDpwjCUDtKI
・前場：　ぜんば　　　　 まえば

こんなヘキサゴン級の馬鹿が総理でいいのかよ（ｗ

外務大臣時代の麻生太郎は金正日の名を覚えられず「キムなんとか」ｗ
いまだにロシアを「ソ連」ｗと言ってますｗ　　こんな馬鹿外相はマンガ頭の麻生だけｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=gAFugVFnE5I

麻生には射撃の才能がある。

>>546
別に読み書き障害ではないだろ。
麻生さん書く方はやけに綺麗。

http://www.seri.sakura.ne.jp/~branch/pic070717aso.jpg

むしろ赤城バンソウコウ王子の方が障害っぽいｗ
小学生の字としか思えん。

http://www.seri.sakura.ne.jp/~branch/pic070717akagi.jpg

学習障害のほとんどは詐病
というか、自己申告すれば誰でもなれるｗ

「障害」を名乗る連中にだまされてはいけない

>>549　言いたい事の意味は何となく分かりますが、33歳にして知能検査の結果、予想外な『非言語LDの可能性が高い』と診断された自分みたいなのもいるので・・
自分の場合、本当はASで医者が、いきなり伝えるのを躊躇しただけかも知れませんが(ASと非言語は似てるみたいなので)

>>550
LDとか何とか言っていても、
パソコンや携帯や車なんかは普通に使いこなしてる奴がほとんどだろ？

どこが障害なんだ、っつー話だｗ

>>551
そうでもない。
自分は車なんてとても無理（自転車でさえ３回も事故った）だし、携帯もパソコンも使えるようになるまで時間かかったよ。
難字性だから声に出したり、友達に教えてもらわないと覚えられなかった。
いろんな人がいるよー。

>>551
確かに、ここにレスしてる時点で、パソコン,携帯は使えるはず。
車も、自分は免許持ってるから乗る。
だから、この年まで障害者とは思って無かったけど
体調を崩して病院に行き、内科から心療内科に回され出た診断が>>550…
で、医者からは障害者だと認識しなさい、と言われ続け、自分が楽になる為だからとクローズでパートしている事を責められてます。障害者枠の仕事を探すべきだと…

後半、愚痴になり申し訳ありません。

>>553
ずいぶんお節介な医者ですなｗ

私は、パートがやっととか、車の免許も取れないという人が
学習障害を称しても特に文句は言わない。
怪しいのは、明らかに人並み以上の能力に恵まれているのに
障害を自称する人間。

>>545の番組に出ていた建築家の青年とか恐竜学者とかね。

>>554
あれは自称じゃなくて普通に脳科学で障害と認識されてるんだから別にいいじゃん。
読字障害って別に病気じゃないし。

あとトム・クルーズも読字障害だけど別に病人じゃないしな。

>>555>>556
科学も誤ることは多い。
というか、そもそも学習障害にしろ読字障害にしろ数値基準がない。
いかなるテストを受けて、幾つの数値が出れば障害と認定されるのか、それすら明らかでない。
だから、これこれが苦手ですと自己申告すれば医者が追認しているのが実態だろう。
科学以前の問題である気がする。

それから、トム・クルーズの例も怪しいと思うが、もっと怪しいのは
アインシュタインやエジソンやピカソやロダンや坂本竜馬…等の偉人たちが障害とされていることだ。
しかも彼等は時によってADHDにされたり、学習障害にされたり、アスペルガーにされたり、
論者に都合のいい「障害」が割り振られる。本人を直接診たわけでもないのに、つぎつぎ
○○障害と認定してしまう。これらは科学というよりエセ科学だと思う。

>>557
またまた>>550の者です。

数値の話ですが、大変お節介な先生様の説明では一応あるらしく
知能検査で言語と動作を測定した場合に その差が10以上あるとグレー、15以上で判定になるとかナントカ…
言語が118、動作が95
動作も100に近いし、昔、テレビに出てた高学歴の人もIQ100くらいだったし、まあまあいいじゃん！と思ってたら
「差が23。これが普通ですか？」と言われ
ドリルとかパズルとかやれば数値かわりませんか？ と言ったら「そういう疑問を持つ自体が障害なんですよ。生まれつきの事だと言う事を理解なさい」と言われたのを思い出しました。だから何？ですが…

結局、自己申告では無いけど、多少の意図を持って検査を受けたら(いけないけれど、例えば分かる答を数問わからないふりするとか)結果の操作は可能かも？とは少し思ってます。
本当か違うかの見分けはプロなので 出来るのでしょうが…

精神面での学習障害ってあるんですか？
小学生の子供がいるんですが、悪い事をした時に何度も注意しても同じ事をする。
すると泣いて謝る。

例えば火遊びは危ないからダメとか、死ねって他人に言うのはダメとか。
２、３日はしおらしくしているんですが、忘れた頃にまた同じ間違えをする。
悪い事も分かってると感じますし、反省もしています。
ただ、いつも言葉や行動の度が過ぎたり……。
友達とトラブルもしょっちゅう。毎回頭より口や身体が先に出てるような気がします。
心配です。

4月頃に病院で診断を受けた38歳の男です。
IQ=75、動作性LDで、健常者と発達障害のボーダーラインと診断されました。
これからどうして行けばいいかまだわかりません。
障害認定は30歳ぐらいの時、躁鬱で年金と手帳の2級を取りました。

動作性LDとこの状態で療育手帳が取れるかわかる方いませんか？

>>560
今の年金と手帳は精神です。

>>560
自分は専門家でも取得者でも無いし
基本的には医師か福祉関係に聞いた方が良いんでしょうね。判定は地域差もあるみたいですし…
ただ、取得は難しいかも？です。とりあえず、ご参考まで
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3387614.html

>>558
私も言語と動作の差が基準というのは変な気がする。
それに従えば、言語80動作80の人は非障害で、言語125動作105の人は障害ということになってしまう。
明らかに生活上不利益が大きいのは前者であるのに。

ことほどさように学習障害に関する基準は訳が分からない。
おそらくトム・クルーズその他の才人の「障害」というのは、○○125○95のようなことだと思う。
差があるのは事実だが、それを障害というのはおかしいと思うのです。

エセ科学やら何やら言ってる人はそれを実社会でエセだと証明できるの？

>>564
実際に診断もできないのに、
ダ・ヴィンチやアインシュタインやエジソンやピカソやロダンや坂本竜馬を障害だと
認定しているのは、エセ科学だろう。

しかも論者によって彼等は学習障害にされたり、アスペルガーにされたり、ADHDにされたり…
話がいい加減すぎる。

＞ダ・ヴィンチやアインシュタインやエジソンやピカソやロダンや坂本竜馬を障害だと
＞認定しているのは、エセ科学だろう。
これのソースどこだよ？

>>566
逆に訊きたいのだが、もう亡くなっている人を
どうやって診断できるの？

>>567
それは無理だろう。
だから>>565の話がどこから出た情報なのかと訊いてる。
日本の胡散臭い人権派の学者ではなく欧米の権威のある学者がそう言ってるの？

>>568
どっちの「情報」のソースを求めているんだ？

「ダ・ヴィンチやアインシュタインやエジソンが障害」という情報なのか、
「『ダ・ヴィンチやアインシュタインやエジソンが障害』はエセ科学」という情報なのか、
はっきりしてくれ

>>569
全部だよ。
日本語のソースは信用出来ないので海外のソースでね。

>>570
あのさあ、そんなもの検索すれば幾らでも見つかるでしょｗ
何で自分で調べようとしないの？

>>571
あるなら出してよ。

http://answers.google.com/answers/threadview?id=114700

>>572
ついでにこれもなｗ
http://www.albert-einstein.org/article_handicap.html

何だそういう傾向が見られたっていうだけの話かよくだらね。

>>575
一体お前は何が言いたい奴なんだ？

アインシュタインやエジソンやピカソが学習障害だったと言われており、
また、それを批判的に見る意見もあるということも知らない奴が、
学習障害関係のスレに来るというのも理解できない話だ。

★誤読連発の麻生は「読字障害」？　養老孟司氏が分析
「未曽有（みぞう）」を「みぞゆう」、「踏襲（とうしゅう）」を「ふしゅう」など麻生太郎首相が漢字の
誤読を連発しているが、ベストセラー『バカの壁』で知られる解剖学者で東大名誉教授の養老
孟司氏は「読字（どくじ）障害ではないか」との見解を示した。

読字障害とは、知的能力に異常がないのに、書かれた文字を読むことが困難な症状で、原因は
分かっていない。欧米では人口の１０％、日本でも５％が何らかの読字障害を抱えていると言われ
ている。

ただ、「読字障害の人は、特異な能力を発揮することが多い」と養老氏は指摘する。
発明家のエジソンや理論物理学者のアインシュタイン、芸術家ではロダンやピカソ、推理作家の
アガサ・クリスティや俳優のトム・クルーズなど天才的な能力を発揮した人も読字障害だったと
いわれている。政治家ではチャーチル元英首相やブッシュ米大統領らの名前が取りざたされている。

麻生首相は学習院大政経学部卒で、スタンフォード大大学院やロンドン大政治経済学院への
留学経験もあり英語も堪能。麻生セメント社長として企業経営の経験もあり、日本青年会議所
会頭も務めた。クレー射撃の選手としてモントリオール五輪にも出場経験がある。知的能力や
運動能力ともに、人より劣っていては不可能な経歴ばかりだ。

そんな麻生首相が誤読を連発したことで、首相としての資質を疑問視する声も高まっているが、
逆に養老氏はプラスの側面に目を向ける。
「読字障害は病気ではない」としたうえで、「官僚が漢字を読み間違えることは絶対になく、政治家
が同じ能力で競っても勝てないだろう。官僚と戦うためには別の能力を持つ人が必要だ。麻生
首相やブッシュ氏は時代に求められたとみることもできる」とエールを送った。

景気対策や年金問題など政権が抱える課題は山積している。麻生首相にはいまこそ天才的な
能力を発揮してほしいところだ。

ZAKZAK：http://www.zakzak.co.jp/gei/200811/g2008112601_all.html

ねぇ、
荒らしとしか思えない煽りにいちいち釣られてるのは、健常者なの？ＬＤなの？

いや、ここはメンヘル板と言われたら俺もおしまいだが。
ちなみに欧米には'軽度'難読症の有名人がある程度いるってのは


皆解ってる、よね？

>>578
＞欧米には'軽度'難読症の有名人がある程度いる

それ、みんなデタラメですからｗ

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

>>200
低学歴、簿記全くわからない頭の悪い俺でも九九は全部言えるぞ。
まぁ五教科全部苦手だが・・・。
大卒でも使えないやつってそういうやつのことだと今分かったｗ

簿記なんて♪(*^ ・^)ノ⌒☆

普免のペーパーに落ちた
WAIS-IIIで3点取った符号の項目にそっくりな試験があるなんて……orz

age

二十歳過ぎでLDと診断。
現在躁鬱で精神障害二級と年金をもらっています。
精神障害者の作業所に通いつつ就職活動を続けており、
以前バイトや職場を何度もクビになった経験上オープンで面接を受けています。
当然かもしれませんが、担当者に障害を上手く説明できず面接だけで不採用になり、
一度職安の障害担当者と同伴で受けた際には採用はされたものの
やはり仕事(日本酒の工場)についていけずクビになりました。
そんな事を繰り返しているうちに29になってしまい途方に暮れています。

作業所では病状の重い人のフォローを任され、
不平を言うとボロカスに罵られ、
病院のケースワーカーにそれを相談してもそれぐらい我慢しないと世の中でやっていけないと言われ、
主治医もどうすればいいかわからないと言います。
職安の新しい担当者は相談の大半を否定するばかりで体重を30キロ落とさないと就職できないと繰り返すだけ。
親はおまえは五体満足だから働ける。乙武さんを見習えと的外れな事ばかり。

もうどうすればいいんでしょうか。

俺って学習障害なのかな?
>>1の定義からすれば完璧に障害なんだがかといって
別に日常生活では一切の不自由を感じていない
むしろ快適に生きているくらいだ 自分では健常者だと思っている
思い当たる症状としては
「漢字が書けない(但し読める)」「英語が苦手、というか病的なまでに嫌い」
「その割に数学はまぁまぁできる」の三点だ
文法について考えることと暗記をすることが大っ嫌いなんだよね
数学も公式とかあんま覚えられないし
「暗算ができない、計算が遅い、公式が覚えられない」の三拍子がそろっているのに
理系を名乗るのは詐欺なんじゃないかと最近思うようになってきた
漢字を書く能力に関してはほぼ確実に他人より劣っているといっていい
といってもTVにでているおバカ芸人と同レベルだから大した問題ではない･･･と思う

つーかそろそろセンター試験なのに2chやってちゃ駄目だよな･･･

>>586
ご苦労されてるんですね。
私からしたら障害年金受けて作業所に通ってらっしゃったり、就活頑張ってるだけでも努力なさってて素晴らしいなぁと思いますね。
私は障害認定も受けず、健常者として仕事を探してて、しかし計算が絶望的なくらいにダメ、コミュ能力ゼロ、と折りからの不況下、仕事を選んでしまって転職活動どんづまりです。
三十代ですが学歴と正社員経験もないのでもうだめぽ。生き抜く自信なさす。
親御さんには今は十数年前とは世の中は違うんだ、身体でなく精神(というと語弊がありますが…)と言うことを理解して欲しいですよね。今はある意味一億総メンヘル時代なのに。

あなたの努力はきっといつか報われると願ってやみません。
何の解決にもなりませんが、こんな私のよーなダメ杉な奴もいる、と言う事で。

いいよなぁ学習障害って

>>587
最初に見たときは俺へのレスかと思ってびっくりしたぞw
「快適に生きているって言ってるのに何言ってんだこいつ?」って思った
まぁそれはそうと大変なんだねぇ 俺なんかより全然頑張ってるじゃん
どんずまりなんて言わずにもうちょっと就活すればうまく行くんじゃない?保障はしないけど
あと>>585の境遇は同情するが体重はちゃんと落としたほうがいいと思うぞ

自分はなんの障害持ちなんだろと探しててこれかな？と思って来ました。
よく右と左を混同してしまう。
道順を説明する時に「右に曲がって」と言いながら左を指す。
「右手にこれ持って」と言われて左手を出す。
ここまでならうっかりかも知れないけど、
漢字で　ネ申→申ネ　写真→真写　と書いてしまう。
ＰＣなら勝手に変換してくれるから大丈夫と思っていたけど
英数字での入力を　ａ１２３４、b５６７８→ｂ５６７８、a１２３４　と入れてしまう。
ここまで来ると何かの障害なのかと気になってます。

強迫度がかなり高い

学習障害のあほです
原付の筆記おちて車の免許の筆記がまったく頭に入らず
学校では勉強はまったくわかりませんでした
まず机に落ち着いて座る事が出来ないです
基礎的なじっくりゆっくり勉強するという事ができません
出来るのは音楽ぐらいです
でも作曲するとまったく続きません
どうにかならないでしょうか

>>589=586さん
あやや、ごめんなさい！
レス番>>585と打ったつもりが間違えてしまいましたorz
このあたりどんだけ数字馬鹿なんだ自分と…ｗ
失礼しました。
ともあれ励まし有難うございます。
この不況の中ですが、出来る限り頑張ってみますわ。
>>585さんも無理しないでね。マイペースでもｲｲﾝﾀﾞﾖｰ
あなたみたいな人の努力が無駄になるはずはありません
無駄になる理由がないですもの。
いつか報われる理由しかないですもん。

心療内科で検査を受けて、注意欠陥と学習障害と診断されました。
おまけに鬱持ちです。
バイトの面接で計算問題をやらされると、必ず落とされますorz
計算問題がない所は、採用されても仕事でミスしまくって結局長続きしません。
普通に働きたい…

ほしゅ

読書が出来ません。
じっと読めません。
なおせないですか

携帯からですが今40歳で独身、ガキの時からトロくていわゆるKY、小１の時鬼ババみたいな先公にひっぱたかれたり、罵声浴びせられたり、その後も大変な人生だった。診療内科はくずばかり当たるし、可哀想〜しか言わない医者って何？

携帯から失礼します。私は子供の時から算数・数学・英語が理解できず、劣等生でした。唯一、美術・音楽・地歴は出来ました。

特に美術は努力して画廊の人に認めてもらうことが出来ました。
音楽も覚えが悪いながらも楽器を始めて頑張りました。

ただ普通の人のように働けないのが悔しいです。居酒屋で働けばワイングラスは１日３つは割るし、人前では挙動不審になるし、しまいにはバイトの女に｢あなた障害あるの？｣と言われるしまつ。
その日は泣いて帰りました。

それ以来働く事が怖いです。

私、ダメですね弱いですね。

気にするな

ADHDだと思って検査を受けた時に言われたんだけど
極端に絵が下手（はいだしょうこ並に下手）って学習障害の一種なの？

学習障害か知らんけど
いくら覚えても
英語の８と９がごっちゃになる

自分が学習障害なのか、それとも真面目に勉強しなかった只の馬鹿なのかがわからない。
算数に行き詰まったのに克服せずにずっと避けながら生きてきたから、小学生並の知識だと思う。
暗算は頭が混乱して出来ないし。
暗記は得意だったけど、長くヒキってるから今じゃそれさえ駄目。
脳が働かない。

>>598
お気持ち察します。
私も以前飲食店でバイトして、接客やメニューが詳しく覚えられない等のストレスで
仕舞いには洗剤アレルギー反応が出てしまう始末。
(それまでは平気だったが、突然湿疹勃発でなかなか治らない。
医者にかかって何らかのストレスと併発してしまったのだろうと言われた。しかも今でも治らないorz

障害あるの？と聞かれただけマシだよ。障害がある人が世の中にいる事を認知してる方って事だから。
池沼とか阿呆とかで片付けないあたり、
その人がどんな人かはわからないけど、高機能性障害だと打ち上げれば、その方は
周りの差別意識を無くしてくれたかも知れない。
これは私の主観だが、
あまり悲観的にならず、肩の力を抜いて、生きてほしい。
こんな世の中だからこそ、だ。
もし馬鹿にする奴がいたら、
あなたの子供がそうなったり、実はあなたの親やパートナーがそうだったりしたらどう思うんだと言ってやりたい。
それくらい私たちは表面的には健常者と変わりないのだから。
長文スマソ。いつか私たちもマイノリティとして市民権を得る世の中にしたいよね。
自信持ってね。悪いのはあなたでも他人でもない。
それを卑下する風潮でしかないんだよね。

辛いからチラ裏させて下さい
４月で小２になる息子がLDです、一桁の足算と引き算は間違えながらもなんとかなりますが二桁になるとペンが動かなくなります
漢字も造りの左右が逆、をお はわ は無理解です 文章が理解出来ずに勝手に話を作り解答します
しかし、友人は多くて性格も明るくコミュニケーション能力は高いのが救いです
現在は月に二回行政の担当者面接と週一回学校補習してますがこの先がとても不安です
高校は卒業させてあげたいのですが難しいのでしょうか？
此処に来れる方々は大変な努力や克服された方々だから大丈夫と言って下さる事でしょうが… 此処に来れない重度な方々の意見は社会から抹殺されているんですよね
更にADHD持ちの妻は鬱になり家の中は滅茶苦茶です…
不幸って案外身近にあるんですね 苦笑

小４になる息子がどうやらＬＤみたいです。これから学校と連携をとり病院の
予約を入れたところです。2桁の足し算までは何とかなるけど引き算は駄目、
漢字を書いたり文章を書いたりできません。普段の様子も声かけしないと
どんなに寒くてもコートを羽織らなかったり、髪を洗わなかったりです。
鉛筆は5本新しいのを持って行かせても帰宅後は1本になっていたりします。
学校でこんな事があった、という話は聞かせてくれます。空気は読めるようです。
正直言うと今はだいぶ回復しましたが私自身統合失調症でなりかけの頃（息子が4歳くらいの時）
何も出来なくてネグレクトに近い状態で放置していたせいかと思っていました。
今は夫と死別し実家に戻って療養しながら息子と両親と暮らしています。

605
LDだけじゃないみたいだね。
LDは学校に頼っても仕方ない。
都会ならLD教育の専門があるところへ。
田舎なら書籍を揃えて親が頑張る。

それと知的ボーダーとLDを混同してる人がいるような。
トロかったり、物覚えが悪くて苦労したのはLDとは関係と思う。

http://video.google.com/videoplay?docid=3799547390880885331&q=%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC&total=3&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

俺も今思うと小さい頃LDあったな。
今は双極性障害なんだけど。アメリカの論文では小児双極性障害の87%がADHDらしい。
双極性障害+ADHD+LDだったんだなと思う。
小学校３年生ぐらいまで「し」とか「く」を鏡文字みたいに書いて字も恐ろしく汚かった漢字もからっきし駄目。
国語も文章とかあまり理解できずに酷かった。
まあその他にもADHDのせいで逸脱行動したり一学期間に忘れ物８０回以上とかやらかしてた。
小学校高学年から中学にかけて急速にまともになり始めたけどやはり言語系はかなり苦手だった。
高校の社会科なんて答えを漢字で書かないと不正解だとか言われてほぼ放棄してたな。
理系の大学行ってノイローゼになりそうなほど論文の文章に苦労して国語力は多少マシになったけど。

小さい頃からもっと自分を理解してれば違う道進んだろうにな。

r

>>605
LDとADHDの併発だな
鉛筆が帰るとなくなるのは気持ちが痛い程分かる

すいません。便乗ですが教えてください。
ＬＤの為の教育関連の書籍ですが、もし具体的な書籍を知っていたら教えてほしいです。
出版社でもいい。
田舎だから、病院も学校も当てにならない。
低学年。国語が全て△。（算数全て○）
文字の判別は出来ている。読解が難しいらしい。
算数の文章題で「どちらがいくつ多いでしょう」と聞かれたら
解けなくなる位読解力が無い。
教師はＬＤ傾向があることには気づいている。でも指導法が無い。
親ががんばるしかないんだ。

>>609
ＬＤって大人になったら治るとかあるんですか？
子どもがＬＤっぽいんだけど、鏡文字もあるし読み間違いもあるし、何より複雑な漢字は形がよく分からないと言う。
たとえば　員　とかだと中の棒を4本も5本も書いたりとか…。
計算も繰り上がった時点で間違う。
忘れ物も多い、連絡帳に書いても連絡帳を忘れてくる、更に書く事自体を忘れて書いてない。

実は自分自身も小学校時代から漢字がまったく覚えられず、忘れ物も多かったのですが…ＬＤだったのか？
未だに漢字はダメで携帯がないと簡単な文章も書けない　転　とか車をどっちに書けばいいのか迷うｗ
でも書けないだけで読みはできるし、国語自体は普通以上にできて漢字がなければほとんど満点だった。
県の模試で1位とかとれるレベル（模試は漢字を書く問題が少ないからｗ）

小学校時代たまに学校で知能テストみたいなのがあって、その後の三者懇談ではよく怒られたな〜。
この数値で今の成績はありえない！って、普段ものすごくいい加減にやってる証拠！みたいに。
宿題でひとつの漢字を100回書いて次の日テストしても全然書けないんだよね。
もうずーっと、ものすごい劣等感のかたまりだった。

でも大人になったらちょっとマシになったから、子どもも治るんだろうか…？

>>613
大人になっても治らない
けど、ADHDやAS併発のないLD、特に識字関係や計算など
学業で明確に分かるようなLDだったら
自分なりの対策方法や職業選択で対応しやすいと思う
大人になれば一桁でもでも計算機使ったってまどろっこしいヘンな人で済むけど
子供の勉強に計算機なんか使わせてもらえないから
同じように字が書けなくたって読めて文章は作れるタイプなら
携帯持っているだけで解決だしね

私は言語性LDで、口頭ではうまく文章を構成できません。

計算と暗記は人並みなので、学校の成績は上位でしたが、

このまま普通の大学行っても、就職の面接で絶対落とされると思ったので、

就職に困らない国立大学の看護科に行きました。

看護の大学は、実習で学んだことを先生やみんなの前で口頭で発表することがよくあります。

みんなが「こーで、こーで、こういうことから、こうだと思った。また、あーだこーだ」と1人2分ぐらい意見を言うなか、

自分は「病院がきれいでした。本当にびっくりしました。私も質の高い看護がしたいです」と言いました。口頭だとそれぐらいが精一杯なんです。

でも、皆から「それだけ？」みたいな目で見られ、先生からは「あなた幼稚園児なの？みんなは真面目に発表してるのよ」と言われ、泣きました。

学習障害であることを先生に言っても「それは甘えてるだけ」と言われ、理解が得られませんでした。

だから、それ以降は、家族に手伝ってもらいながらカンペを作り、それを読みながら発表したり、想定していなかい発表があると「気分が悪いので早退します」と言って回避することで、大学を無事卒業しました。


病院の就職の面接では、あらかじめ言うことを用意して暗記し、予想外の質問をされると受け答えできませんでしたが、看護師不足なのでちゃんと内定もらいました。


みなさん、LDを持っていると、学生生活や就職で大変苦労していると思います。

だからこそ人の何倍の努力してでも、看護師や介護の免許を取得することを強くお勧めします。

特に看護や介護の専門学校は定員割れしているところは多くあるので、どの程度のLDでも入学できると思います。

>>546
マスコミの麻生いじめは本当にひどかったな、これに関して。
ほとんどのワイドショーやニュース系番組はPTAによる有害番組指定を受けてもおかしくなかった

>>615
口述LDと読解LDでは苦労が雲泥の差だろうね。後者は成績上位なんて絶対ありえないんだから。
そもそも口述LDでも発表の際は、事前に紙に書いておけばよかったんじゃね？

やる気がないからできないのか、LDでできないのか、
簡単に見分ける方法ってないかな。

やる気がないんだったらLDであろうがなんだろうができないと思うよ。
強迫症状の場合は表面上のやる気はあってもできない。
LDってのはどうなんだろ？（実は良く知らない）

それはそうなんだけど、

LDがあると、どんなに努力してもできない分野がでてくる訳で。
それをやる気無しだからできないのと、見分ける事は…やはり難しいかなぁ。

学習障害についての相談や診断は小児を対象にしたものがほとんどですね。
でも、社会人になっても仕事をする上で、学習障害は大きな問題です。
なぜ成人の学習障害についての相談や診断を行ってくれることろは少ないんですかね？

関係ない話なんだけど、>>1の定義に『(1)　 言語能力の困難』ってあるけど、どもりって学習障害になる？ならないよな。

>>615
得手不得手は人によるから、看護師介護士ばかりを勧めるのもどうかと思う。
人の命を直接扱う仕事は不注意系のLDには非常に危険だと思う。
学校には入れても、職業となると違う。
努力は否定せんが、それでも限界はある。
無理してる分どこかに絶対ひずみは出る。その出所が人命に関わる事だったら…
自分だけの失敗ならともかく、人命って取り返しがつかんからね。

>615
すごいがんばったんだなというのは伝わってきた。
でも、口頭での的確な伝達が難しいというのは医療の現場で困らないのですか？
申し送りして、質問されたら答えて、起こったことを伝えて、説明説明っていうの多いでしょ？
そこもあなたの努力や工夫によってカバーできているとしたら、
それはもうものすごく、ものすごーくすごいと思うんだが、正直実現は難しいと思う。
伝達内容一つで命が左右される。これは、怖いよ。自分なら怖い。

615です。ご意見ありがとうございます。

＞617さん
確かに読解LDは口術LDより大変だろうと思います。
でも読解LDなら、人前で恥をかくことは少なそうでいいですよね。
はい。先生に叱られてからは、紙に書いて発表するようにしました。

＞623さん
そのとおりですね。もっともです。
私はADHDも持っているのでいつか重大なミスを犯す可能性が高いです。
でも、食べていくにはしょうがないんです。
とりあえず、病院は高度な機械化がされており、
人間によるチェックだけでなく、機械も誤薬投与をチェックしてくれる病院を選びました。

＞624さん
たぶん私は申し送りとか伝達とかできませんね。困りました。
まだ、4月に就職したばかりで病棟で実際に働いてないので分かりませんが、
なるべく紙に書いて説明するようにします。時間かかりますが。

>625

そうかあ。
私ならば、『食べていくにはしょうがない』で命を扱う勇気がないのですよ。
だから、どんな苦労をしてでも医療職の免許を取れとはいえない。
でもそれは615さんが一人の大人として、責任持って選んで決めたことだもんな。
貴方が良い医療者になれることを願うよ。

ただ、ほんとおせっかいなことを言うようだけれど、
口頭onlyの伝達システムから逃れることはきっとできない。
実際、現場では紙とペンで文章を拵える余裕がない状況ばかりではないかと思う。
突然電話を受けた時に。
混乱した患者の家族に説明を求められた時に。
オペ中の会話が必要な時に。
急変が重なって駆けずり回る時に。
天災・事故時の受け入れ施設になった時に。
「今書くのでちょっと待ってください｣が許されない可能性は高い。
スピード命だよ。

繰り返すけど、貴方が良い医療者になれることを願ってる。
職場を選べば上手く行くかもしれないしね。

偉そうなこと言ってすまない。

食べてくにはしょうがない…って、
ミスして一生を棒に振ったら食ってくも何もあったもんじゃない

ミスする事で被害を被るのは自分の人生だけだと思ってんのかね。
そりゃ自分だけで済む事なら自分で全責任取るって事で大いに結構だが、人の命はそうはいかない。
自分の食ってく金＞人の命という認識で、どう考えても責任感が欠けてるとしか思えんな。
だんだん腹立ってきた。

615です。
＞626さん
ためになる意見ありがとうございます。
本当ですね。そんなんいちいち紙に書いてたら、仕事になりませんね。
これから自分なりに対処法を考えていきたいと思います。
なにかいい訓練方法があったらアドバイスお願いします。
ちなみに、本をたくさん読む訓練は4年間していますが、
まったく効果みえないです。

＞627、628さん
正論だと思います。
イライラさせてしまったみたいで、申し訳ないです。
世の中、こんな無責任な人間もいるんです。
もう綺麗ごとなんてまっぴらなんです。

最低だな。それで人の命はどーでもいいって…

物理、化学、数学は算数が出来ないと勉強しようにも絶対に出来ないものなの？

小学生から蛇蠍のごとく算数が嫌いで2桁の筆算あたりから完全に体が受け付けなくなった。
技巧実践（式による計算）をする時に得られる脳が分離しそうになる耐えがたい不快感のためだ。
小5〜6くらいは30〜40点位だったと思うが中1で数学は常時0点か5点、理科は1分野は完全崩壊。
高校も数学は常時0点か5点、物理、化学は完全玉砕。
これらの科目は勉強しようにも教科書に書いてあることが万に一つも意味が理解できず、教員の言っている事も同様。
しかし、他の教科は読めば意味が分り、英語やその他外国語も日本語に脳内変換して繋げていけば何の問題も無く出来た。
無論、労を厭わなければの話しだが。
前述の通り、物理、化学、数学は勉強しようにも無いわけだが原因はＬＤなのか心底からの嫌いなのか分らんね。

>629

余計なお世話にもほどがある文章だったのに、冷静なレスをありがとう。

これが障害である以上、ちょっとやそっとの奇跡では、
通常人並みの機能を新規に搭載することは難しいだろうと思います。
それに、自己流の工夫や努力がもしも有効であるならば、
>615に書かれたほどの努力ができた貴方なら、在学中に問題を解消していたことでしょう。

申し送りなどの現実的な様々のシチュエーションをこれまで全く想定しておられなかったことからも、
在学中の実習と、職業人として立つ現場とに、天地の差があることはお分かりいただけると思います。

そのようなストレスフルな環境で、新たな工夫を模索しながらというのは、
実際、大変な綱渡りではないでしょうか。もはや目隠しの綱渡りに近く思えます。

そこで気になることがあります。
>615を読む限り、貴方はもう随分長いこと病院には掛かっておられないのではありませんか？
このような状況だからこそ、再度の受診と相談をお勧めします。
既に免許を取得し、就職したことを伝えて、
｢予想される失敗パターンはどんなものか｣
｢可能な工夫はどんなものか｣
について、話し合ってみてはいかがでしょうか。

というのも、貴方に極端な苦手があって多少の努力ではどうにもならない、ということは、
恐らくある程度すぐに、貴方の職場の人達も気がつくと思うからです。
他ならぬ、医療の現場なのですから。
また、あなたの苦手について周囲にフォローの気持ちを持ってもらうためには、
ある程度のカミングアウトが必要になっていくことも考えられます。
どのような手助けが必要か、何ができて何ができないか、はっきり把握することはとても重要だと思います。

ひとつ想像してください。
いつか貴方がひどい医療ミスを起こし、訴訟になった時のことを。(例えば、死ななくても良い人が死ぬような。)
貴方にLDがあることはいずれ報道されるでしょう。
世論はどう反応し、貴方の雇い主である病院側はどう釈明するか(味方になってくれるとは限りません)。
そして、貴方と同じLDの人々はそのニュースを見てどう感じるでしょうか。
私はそういう想像を、貴方にして欲しい。

LDだから夢を見るなと言っているのではありません。
働かないわけには行かないことも、良く分かります。
でも、適性を把握して人生を選択していかないと、ことは自分一人の問題ではなくなると言いたいのです。

本当の気持ちを言えば、私には、｢最低だな｣と書いたID:W3MWqkDLさんの気持ちも良く分かる。
｢いつか重大なミスを犯すだろうけど、食べていくにはしょうがない｣
という言い分の医療者に自分が当たりたいかどうか、考えたら良く分かる。
私は殺されたくありません。

あなたが>629で書いた、

>世の中、こんな無責任な人間もいるんです。
>もう綺麗ごとなんてまっぴらなんです。

というレスには、とても失望しました。
そのせいで今回のレスはうざいほど長く冷たくなってしまいましたが、それは勘弁してください。

私はLDはありませんがADHD等を持っていて、適性がないと思ったので、医学部を辞めました。
この恐ろしいスペックでは、他人の命に触ってはいけないと思ったからです。
私は本当に、本当に医者になりたかった。
だからこそ、他人の命を危険に晒す未来は選べませんでした。お察しください。

今回も偉そうで、ごめんなさい。

>>633に激しく同意。
なんだかかの氏は、
「人命にかかわる事であって自分だけの問題では済まされないよ、それをよく考えろ」
という忠告の文の趣旨を全然読めておらず全然自分の事しか見えてない。
「いいえ、絶対ミスなんてしません！」と信じて疑わずに医療系に挑むなら、性格や意気込みとしてはまだマシで
「いつか重大なミスを犯す可能性が高いです」と言っておきながら
「でも自分が食ってくんだから仕方ないもーん」て。
こんな人間、医療系なんてもっての外だし他の職業に行ったって危ないよ。
同僚も迷惑だろうな。

ただ、発達障害などをほぼ専門としている医者の中で、ADHDもしくはAS持ちの人ならいたような。
まぁ、この科は手術とかする訳じゃないからまだ良いのかもね。

>634

ああ、そうなんですよ。
ADHDやASのお医者さん、医療者さんは、発達障害畑以外にも結構いるはずです。
でも、私のスペックは多分危険水域だと判断したので、泣く泣く諦めました。不注意が凶悪なんです。
二次障害もあって成績自体ズタボロでしたしね。実習レベルでも耐えられないと思ったのです。
何年も頑張ってきたことを永遠に諦めるのは、とても悲しいことでした。
でも、知らない誰かを理由なく殺傷するよりは、ずっとずっとましだと思っています。

>615さんもきっとたくさん辛い思いをして来られたのでしょうが、想像力は失って欲しくないと願っています。

629です

レスありがとうございます。何度も何度も読ませて頂きました。

624さんはADHDの医学生だったんですね。
どおりで。書かれている文章の内容が普通の頭脳の持ち主ではないとは思っていました。
実習で諦めたということは大学5年生で辞めたということですか？
いいお医者さんになれただろうに、勿体無いです。

病院には、診断してもらって以来一度も通っていません。
病院からは診断すること以外は何もできないと言われているからです。
どこか相談できる障害者センターを探してみようと思います。
カミングアウトについては勇気がいりますね。
周りのフォローが得られるならカミングアウトしたいんですが、おそらく理解されず、努力不足と変人扱いです。


ところで、みなさんの厳しい意見を受け、私は脳外科病棟は諦め、精神病棟に配属希望をだすことにしました。
これまで聞く耳持たずな発言してしましまいましたが、昨日眠れないほど悩みました。
結論として、看護師は辞められないけど、せめて医療行為の少なくて、ゆったりとしている病棟に行こうと決めました。

とにかく、たくさんの意見とアドバイスありがとございました。
障害があることは悲しく辛いことの連続ですが、お互いがんばりましょう。
それでは！

>>631
医者にいった？その際何ていわれた？

>>625
＞でも読解LDなら、人前で恥をかくことは少なそうでいいですよね。
簡単な文章読解や暗算が人前でできないのは最高にきついよ

ところで>>636さんは文章ちゃんと読めてる？

小学校の頃、机の中プリントとかグチャグチャで、片付けられなくて、いつも親が学期末荷物取りに来てた。
今は片付けられるけど、計画たてられない。
時間の使い方わからない。
学習障害かな？

どっちかというとADHDでは

診断済みの人が少ないよね。
過疎スレだから、いつになるかわからないけど、次スレからはテンプレに
「未診断の人は病院で検査をしてからどうぞ。」
とか入れようよ。

自己判断で「俺 きっとこれだ。」て人多過ぎ。

ただでさえ池沼と勘違いされがちなのに、嫌だなぁ。。。

たとえLDでも社会生活が破綻してないと診断出してくれないだろ。
診断が出てる人は池沼に限りなく近いよ。

↑大人になってから診断受ける場合ね。

>>642>>643
>>133なんだけど、池沼かな。。。
(´・ω・｀)

私は社会人になって、ふとしたことでカウンセリング受けた時にLDの気があると言われました。

社内の会議が全く理解できず、話についていけません。親は努力が足りないと言うのですが、どうもそうではないと私自身は感じています。

同じように、会議とか仕事で全く頭に入らない症状の方はいませんか？

全検査IQ115ならどう転んでも知的障害ではないだろ。
知的障害云々は、75とか70とかを下回った場合に言われること。
動作性と言語性の差も開いてないし、問題はその下位項目それぞれがどんな感じかじゃない？

医者が｢何とか無理矢理病名をつけるならば、学習障害｣って言ったのなら、
総じて知能は並みよりちょっと高いけども、本人的にはなんか極端な苦手がある、って感じでしょ？
まあ>113の検査結果見てないから分からないけどさ。
医者に突っ込んで聞けばよかったのに、｢どういう学習障害ですか｣って。

ここで聞いて分かるわけがないよ。

>>113
他に何か症状ありますか？

おっとすまない、安価ミス。
>113じゃなくて>133だった。

>>645ですが、どなたか同じ症状の方はいませんか？転職すべきか迷っていますので。

どなたかよろしくお願いします。

>>649
私も似たようなことがありました。
まずは有給使って医者の診断を受けた方がいいかもしれません。
転職は診断後に考えてもよい感じがします。
発達障害（ＬＤ）だと診断が降りても、多くの場合『能力が定型より低くても、通常雇用しか出来ない』状態に置かれます。
そうなると転職してもほかの会社でも能力のつまずきでうまく行かなくなる危険の方が高いです。
特に今は不況ですから、判断は慎重になされた方がよろしいかと。

>>650ありがとうございます。診断を受けるとのことですが、私は子供の頃の成績を提出し、パズルのようなテストをカウンセリングの時に受けてLDの気があると言われました。

医師の診察でも同様のテストをするのでしょうか？

また、人の話を聞いても頭に入らないとか表面的な情報しか分からないというのもLDの中に含まれるのですか？

転職については、時期が悪いので今すぐにとは考えていません。お気遣いありがとうございます。

>>651
書き込み遅くてすみません。>>650です。
私のときですが、WAIS-�Vという心理テスト（二時間ぐらいかかるもの）を受けました。
WAIS-�Vというテストを受けると、ＩＱと能力のばらつきがかなり正確に分かるそうです。
発達障害の診断によくつかわれるテストです。
恐らく>>651さんが受けたテストとは、違うテストをすることになります。

人の話を聞いても分からない、ということはＬＤの中に入ります。
学習障害とは『聞き、話し、書き、推理する能力、算数の能力を取得したりするのが著しく困難な、さまざまな問題群の呼び名』だそうです。
この定義から考えると、>>651さんのお話をうかがう限りでは『聞き』の障害に入る気がします。
ちなみに、上記の定義はここ→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%BF%92%E9%9A%9C%E5%AE%B3　でご確認ください。（wikiのページに飛びます）

>>652ありがとうございます。テストについては、一度受けてみようと思います。少なくとも私が前に受けたのとは違うみたいですので。

LDって、何となく数字や外国語に弱いという印象が強くて、母国語での説明に対する理解が悪いというのは、あまり考慮されていないのかと思っていました。

私は数学と外国語については成績優秀だったのですが、文系科目や、とっさの時に取るべき行動とか、技術的な専門的な話とか、経験したことのない世界での話とかがまるっきり駄目だったりします。

聞くことについてのLDがあると知って、あぁやっぱりそうなんだと、変な話ですが少し安心しました。ありがとうございました。

自分も、契約の仕事を打ち切られてばかりだったので、それが原因で自信喪失し
どうして良いか分からず、鬱っぽい状態になった事があってWAIS-Rを受けた事があっったんだけど
どうも口頭指示が入りにくいようだとの事だった。（でも学習障害とまでは言い難いらしい
だから聞き取り障害で>>645（=>>653？）さんと同じものかなぁと思ったんだけど、得意科目が真逆だね。

自分の場合、言語IQの算数が一番ダメで、この結果から分析するに
逐次的論理力が欠けている上、しかも一度発すればその場限りのものである音声を
脳内にとどめて処理しようとなると、余計にそれが駄目なんだろうかと思った。

>>653です。

>>654さんは、聞いたことが脳に到達しにくいという感じでしょうか？相手の説明が下手だったり不完全だと、相手が何を説明しているのか理解しにくいとか？だとしたら似ているのかもしれないです。

ただ、問題があることは分かったとして、それに対する対策みたいな物はないのでしょうか？私が前にカウンセラーから言われたことは、相手にきちんと説明してもらうということでしたが、そんなこと現実的ではなく、駄目でした。

>>655
脳に到達しにくい…というか、言葉は聞き取れてもそれらを筋道立ててまとめられないという事でしょうかね。
もちろん相手の言い方が悪い場合もあるでしょうが、
自分の場合、相手がこれ以上はないってぐらい分かりやすく説明しても分からない場合が多いと思ったので。

職種的には、口頭で指示を受ける事が比較的少ない職業を選ぶ（それでも完全には逃れられないと思いますが）、
そして相手にしてもらえる事としては、ややこしい事は何度も綿密に説明してもらったり紙に書いてもらったり。
でもこれらも必ずしも相手に毎回望めるとは限りませんよね。
でも、できないものはできないでしょうがないなーと思ってるので。それでよしとしてくれる人と付き合うしか。

職種もある程度大事かもしれませんが、一つ一つの職場によるところも大きいと思います。
IQ検査受けたところでは、事務職はあまり向かず一つの作業のみを黙々とやる職種がいいのでは？といわれましたが
適職は？とぐるぐる考えるばかりで何をしたらいいのか分からず、結局今も事務職やってますが
幸い、今の上司は上記のような事を割とやってくれる人なのでなんとか助かっています。
他では勤まる自身がないので、薄給でもやめられない…ｗ

昔速聴術なんてのがあったけど、あれほんとに聞くのかな…。

>>656

お返事が遅れてすみません。

詳細な説明、ありがとうございました。「理解できない」という状態について、私と実に似ている部分があります。

筋道を立てられないのか、言葉と言葉の間の微妙なニュアンスを掴み切れていないのか分からないのですが、私もなかなか理解できずに苦しむ場面が多かったです(そんな苦痛な時間が10年近く続きました)。近日中に医師に検査について相談してみることにします。

1つの作業内容を理解し、それを繰り返す仕事の方が、多種多様な作業要求が来る仕事よりも適しているであろうことは納得できます。理解力の乏しい人にとって、作業内容が都度変わることは辛いですので。

ただ、私の場合も他の職種に順応できるのか、ということは不安です。簡単な仕事ならば理解できるのかとなると、それも怪しくて、何をやっても実は駄目なんじゃないかという不安感ばかり募っていますので。

>637
亀レスｽﾏｿ
医者には行った事無いよ。
自分が脳障害持ちだとは思っていなかったから。
嫌いが過ぎてこうなるものか、それともＬＤなのか今もって分らない。
30代も後半になったが、書店で算数/数学/理科�T系のものを見ると今でも激烈に拒絶反応が出る。
式と計算にね。文章はいくら難解でもＯＫで哲学書なんかも好きで読むが。

>>657さん
小学生の子を持つ母親です。
うちの子も知人から聴覚処理障害(APD）ではないかと指摘されたことがあります
しかし軽い難聴の場合も同じ症状、同じ対処なのです。
ttp://www.warp.or.jp/ent/kikoe/nancho2.htm
そして聞こえが良くなくても30dbギリギリ程度では
「異状なし」と診断されるようです。
しかしこの場合軽度聴覚障害になりさまざまな問題が生じるようです。

外国語のようにテキストを使いながら学ぶ言葉については問題がありませんが
聞くだけの場合聞き間違いや聞き落としがあるようです。

それを軽度の難聴と判断するか学習障害と判断するかは
いまのところ自分で選ぶしかないようです。

>>659
>>657です。

医者に聞いたところ、成人の場合学習障害かどうかを検証するには、唯一WAISしかないとのことでしたが、これは裏を返せば成人未満であれば他にも試験があるということだと思われます。

難聴か学習障害かを切り分ける為にも、そういう試験を受けてみてはどうでしょうか？

ちなみに私はWAISを受けたかったのですが以前心療内科で受けた試験がWAISだったとのことでしたので、新たに受けることはやめました。

経験的には、聞き取れないというのではなくて、頭の中に曖昧な説明が入らないのです。理屈っぽいこと、具体的には数学の説明とかはきちんと理解できるのですが、理屈が元々から無いような学問とか仕事になるとついていけません。

暗黙の了解、あうんの呼吸、大雑把な説明、概要だけの説明等の場合に思考がついていけません。予備知識が少ない時にも戸惑いが人より多いように思います。

お子様のことに話しを戻すと、学習障害だとすると、教科書があっても、言葉と言葉の間の意味を掴むことが出来ない可能生が高いです。

なので、学習障害かどうかの精密検査を早目に受けた方が良いと思います。

>>660
>>659です。 私の説明が雑で誤解を与えたようで申し訳ありません。
うちの子は現在小学校に上がったばかりの1年生です。
うちの子のかかっている機関（大きなこども病院）の方針では、LDの診断がつくのは小学生以上で、学業や日常生活に支障をきたしている場合です。

うちの子は、以前からＬＤの診断がつくであろうと言われていますが、現在はまだ学校にあがったばかりなので、
診断の根拠になる 「学業が困難」かどうかは判断しかねるということになっています。
夏休みに療育センターと学校の先生からの所見と報告書をもって診察を受けにいくことになっています。

これまで受けた検査は、WAISの幼児用のような「ウイプシ」というもののほか
言語聴覚のテストなども受けています。

検査の結果については 「聞き落としや聞き間違いが多い、質問に対して一つの言葉に反応してしまい
時には間違った答えをしてしまう。」
「言葉を使った説明が苦手。身振り手振りを使って一生懸命説明しようとするが言葉が続かない」
「音の配列を間違えやすい。子音が聞き取れていない」
ということではっきりした診断は出されていませんが、知り合いの心理士に聞いたところ言語性のＬＤではないかと言われ
療育センターの担当ST（言語聴覚士）にきいたところ「お気づきでしたか」と言われ
待合室に学習障害についてかかれた書籍があるので参考に見るといいといわれました。
色々な本を読んだのですが、どれも当てはまるようであてはまらないようで・・・

そこにあった小冊子でたまたま手に取ったのが
「きこえにくいお子さんのためにー聴覚障害サポートハンドブック軽度・中等度難聴編」
というもので、そこに書かれているケースが言語性ＬＤと同じ症状だったのです。
自分が軽度の難聴だという自覚がなく、大学の講義がまったくわからなかった学生はノートを取るボランティアの支援を受けることで解決しました。

またＯＬになってから聞き洩らしや聞き間違い、聞き返しの多さで自分が嫌になり
また職場での数人の仲間との雑談が理解できずだんだん気まずくなり退職。
これは次の職場で、聴力が弱いことを伝えて解決した 。という内容でした。

一部の教育関係者や小児医療関係者の個人的な考えでは
実際には聴力検査で軽度の難聴を示す数値が出たとしても 本人には異常なし、様子を見てとしか伝えられない事がほとんどですし
軽度の難聴がわかったところで何の支援もなく、対処法もないから発達障害というしんだんをつけて周りの配慮を仰ぐしかないとの考えです。

片耳の聴力が30dbあれば「聴覚に異常なし」と正常に聞こえる「５〜-2db」の子と同じ扱いで
そこでＬＤと診断される。

これはディスレクシアでも言えることで、子供の乱視や軽度の斜視、軽度の遠視の場合、見えたり見えなかったりするので
学校の視力検査では見つかりにくく「LD」だと言われることがあるようです。

LDという診断がつくならつくで、支援や訓練、対処があればよいのですがそれもない。

無いなら無いで、本人に聴覚の弱さを自覚させる。
先生に話して座席を配慮してもらう、大人なら補聴器を使ってみる、周りに聞こえにくいことを伝える
聞き取れないときは早めに相手に伝えてメモしてもらう などの工夫でかなり良くなるようです。

うちは、耳鼻科で検査結果のグラフをコピーしていただき
先生と本人にそれを伝え、軽度の難聴者の困難を伝えて席を前にしてもらうなどをお願いし
テレビの音量も大きくするようにしたところ、言葉も覚えてかなり状況は良くなっているように感じます。

LDにしても難聴にしても同じ対応で改善できるかもしれませんから
現在お困りでしたら是非軽度の難聴の方の対策を参考にしてみてください。

療育で知り合ったディスレクシアのお子さんのお母さんにもこれをはなしたら思い当たることがあったようで
早速眼鏡専門店に行き、プリズムの入った眼鏡を作ったそうです。
そして、それまでははかったことがなかったそうですが
お子さんは遠視だったそうで、本を読む距離では0.1程度の視力しかなかったそうです。

たまたまの出会いやきっかけでLDの症状が改善されることもあるので
診断を受け入れつつも色々試してみると良いとおもいます。

>>662
学習障害に対する対策が、まだよく分かっていません。どうも話を聞きながら想像して補う、という部分で欠落しているみたいです。

自由に想像しようとすると、本当にとんでもないレベルの想像をしてしまいますし、それが的をいてない事も感じます。

相手に分かりやすい説明をお願いするにしても、相手は単に無駄に長くてくどい説明をするだけに私には聞こえます。

どうしてもっと幼い頃に、学習障害についての検査を受けられなかったのかと悔やまれます。学習障害を抱えたまま、今の職場に就職してしまったことが失敗だったと気付くのに、こんなにも長い時間を要したことも残念でなりません。

すみません、ちょっとまとまらないことを書いてしまいました。

>>663
それは学習障害ではなく
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ等の広汎性発達障害では？

>>664
カウンセラーのWAISの結果では、学習障害の気があるとのことでした。

すみませんが、アスベルガーではないかと思われた理由とは、何でしょうか？

すごく気になるでしょ？

>>665の文の書き方はアスペっぽいね。
自分で自分の事がわからない人
周りからの評価と自分の姿が一致していない人の書く文みたい。
主語が後ろについたり全くつかなかったり。

あんた結構言うね

へぇ、文章でわかるんだ、スゴイね。

自分で自分のことがわかるなんて、普通できないと思うが

>>665が成人だとしたら
年齢相応にアイデンティティが確立していないだけでは？
そういうところが遅れているから発達障害だというのに。

アイデンティティと諸々の症状にどういう関係があるの？

発達障害の症状のひとつだよ

思考力が弱いってのもＬＤに入るのかな？
話言葉や文章が幼稚すぎて年齢相応のまともな文章がかけない

メガネトップの新社長・冨澤昌宏（28）氏は、剃刀の頭脳と類い稀な経営手腕で、並み居る50代60代の取締役陣をごぼう抜きにし、
若干28歳で東証一部上場企業の社長にまで「実力」で昇りつめた時代の寵児
（東証一部では史上最年少？）
（なお、創業者で前社長の「冨澤」昌三氏は代表権のある会長に）
若くして実績を遺し歴史にその名を刻んだ、坂本龍馬や高杉晋作顔負けの日本、いや世界のヴィジョンビジネス界のニューホープ

優秀な経営者である冨澤氏は幼少期からその神童ぶりをいかんなく発揮し、
こと学業に於いても、東大京大早慶あるいは大学院修了が大勢をしめる東証一部上場企業社長史上、
前人未踏の【【【亜細亜大学】】】（私は日本米国欧州以外の大学事情については明るくないが、香港にあるアジア一の高偏差値と多方面での研究実績を誇り、『アジアの頭脳』と評されるあの超一流有名大学？）経営学部卒業という
常人では到底なしえない大記録を打ち立てている
経営、学業とその多才ぶりを惜しみなく発揮し、「己一代」・「裸一貫」・「みかん箱から始めて」、「叩き上げ」で東証一部上場企業社長の地位を射止めたシンデレラボーイ・冨澤昌宏氏
100年に一度とも言われる未曾有の経済危機を、その香港ゆずりの経営手腕と
東証一部上場企業社長史上いろいろな意味で屈指の頭脳を駆使し、どの様にして乗り切って行くか、今後もこの若き経営の神から目が離せない

左利きなんで言語能力弱いです

この人は？
http://blog.auone.jp/service/attach/?BP=662115&FP=100000003805382

うちの大学教員に、ものすごく話が苦手な人がいる。
論理的に話せないんだよね。
的確な言葉を見つけられないみたいで、時々言葉に詰まってる。
それと、一つの文章が長過ぎて、しょっちゅう自分でも何言っているかわからなくなるみたい。
複数教員参加によるゼミでも、教員のくせに誘導してくれないし、どう議論を進めていいかわからないみたい。

たまにしゃべると、自分の興味関心のあることしかしゃべれない。的外れというか、話の流れを全く読めない。
それは、意地悪とか自分勝手とかではなく、本人は大まじめらしくて、自分の外し具合に気づいていない。
だから、うちの学生はみんなそのひとを教員とは思っていない。
給料泥棒、と陰で呼んでいる。けれど、「話す」能力の欠落の仕方は明らかに病的。
検査受けろと、言った方がいいのかな。でも、治らないんだよね。辞めてもらうしかないのかな。

学習障害の人って精神障害者手帳になっちゃうんでしょうか

>>677
うわ、それ自分みたい・・・
それってＩＱの問題？それとも発達？

日本語は下手な字ながら書けるけど、英語が書けないというＬＤはありえますか？

>>546
くっだらねえ
んなことでしか叩けないのかよ。マスゴミが一番障害持ってるだろ

自分は算数ができなくて人とのコミュ二ケーションが苦手。
数学0点を取ったことが2回・・かなり不器用。
方向音痴で仕事が何度やっても覚えられない。
誰でも受かるといわれた高校に不合格、専門学校にも不合格・・
通信簿では１が２，３
免許（AT）は頑張って取れたものの事故を起こし原付通勤が多い

LDなのかな・・

後、手先がものすごく不器用で上司からは「君は小学生か？」と言われる
サッカーをしていてボールがうまく蹴れないなどもあります。。

通信簿で1が複数って、数学以外に何が不得意なんだろう。
体育が１とか？
主要五教科で１があるのかな。
学習障害って、数学だけ、とか書字だけとか、
ある一定の問題が突出しているんだよね？
他の教科は３以上ってことなのかな。
読んでいると、知的ボーダーっぽい感じもするんだけど。
検査受けたことありますか？

>>684
すいません。かなりわかりにくい文章で
検査は受けたことないですね。
まあ色々不得意もあるんですが、算数や数学に関してはものすごく苦手でして・・
図形や記号などが理解できたいのです。

後は整理出来ずにプリントをグチャグチャにしたり宿題忘れが多かったり意味不明な行動が多くよく叱られていました。仕事でも覚えられることが覚えられなかったり・・と

あまりにも過去が悲惨なので色々調べた結果、自分は学習障害ではないのかな・と思ったのです。

先日学習障害と診断されました。それまで普通に学校卒業し、
就職して10年ほどたってはじめて発覚しました。たしかに子供の頃から
道を覚えられない、物忘れが多かったのですがそれを普通の事と思っていたので
正直ショック大きいです。成人して十年近くたってから障害者として認定された
わけです。障害者手帳の申請を勧められましたが会社に障害者として知られたら
解雇されるのでは？と不安でいっぱいです。仕事は自分で言うのもなんですが
数度の配置換えを経験しましたがその場所で毎回「仕事出来る人」と周囲に
思われ上司からも信頼を得ています。それをここにきて
「自分は障害者でした」と告白せねばならないのかどうか悩みます。
隠していたら隠していたであとでバレたときに
「何故隠していた！」と追求を受けると思います。
このまま隠してても大丈夫でしょうか？

発達障害だけでは手帳はもらえないんじゃないの？
仕事で問題ないのなら、今更特に告白する必要ないと思うなあ。
配偶者になるべき人には言った方がいいと思うけど。

うん、仕事に支障をきたすとかじゃ無かったら言わなくてもいいんじゃないかな
カミングアウトの必要がないからで、隠している事にはならないと思うよ

実は過去に別の会社でうつ病でそれを隠していたことを理由に
解雇された経験あるので・・・。

それもあって隠してたら解雇される口実を作ってしまうのかが心配で
正直に告白した方が良いかと悩んでいます。その解雇された会社でも
新規事業部の立ち上げの責任者として指名されて昇給も約束されていたのですが
うつ病がバレたとたんに「この話はなかった事に。」となり数週間後に
解雇を言い渡されました。

交際していた人がいたのですが自分の調べた限りでは
「遺伝する可能性」を否定できないため年齢的にも状況的にも
そろそろと思っていましたが別れました。理由は話せなかったので
冷めてしまったとかしか説明できませんでした。

>>537
>>592
>>589
俺がいる
LDで音楽やる人って結構いるんだね

俺も、学習障害なのか知らないが
英語が得意で読書もよくする（とくに三島由紀夫が好んでよく読破する。
つい最近、数学に目覚めて微分積分とかに凝っている。

あと、ピアノ演奏や作曲で管弦楽の曲を作ったりするけど
よく昔、ピアノの講師から初見力が結構良いらしいことを言われたことがあるけど
こういう人も学習障害にいるの？
駄文でごめんなさい。

>>691
明らかに別の病気でしょうね

やはりそうなのか。

>>683
ＬＤの人は映像が認識されにくいとか
http://www.menosite.com/vision/

手先と動体視力アップにはお手玉がいいと聞いたので
買ってやってみた。玉を見ていたら数分で酔った。

未診断なんですけど、
　
解法を理解してるのに計算ミス・写し間違えで数学25点
数学(算数)は小学生から苦手で偏差値45くらい
国語(現代文)は得意で65〜70
英語はリスニングはわりと得意だけどライティングはダメダメ。マークシートなら偏差値60〜64。学校のテストは平均以下(スペルが書けない)
　
現代文も古典漢文も英語も、「文法」という概念から文章を読めない。　
　
忘れ物大王
衝動が強め
でも昔から「おとなしい子」
何度も同じ注意をされる(注意点の存在をふと忘れてしまう)
ぼっとしていると言われる
顔と名前がなかなか覚えられない
暗記が苦手なわけではない　
　
ADDかLDを疑っているんですけど、可能性ありますか？
現在18歳です。

だれでもとれるといわれていた運転免許がとれませんでした。教官からは、だんだんといじめをうけるようになり、ため息をつかれ少しおかしいって言われました。最初はとても熱心に教えてくれたのですがいじめるだけいじめ見捨てられました。
医者には、あなたは障害を持ってないと思いますけどね…と言われ正直ショックでした。私は絶対に障害者だと思っていたのに

>>697
>>694のサイトの内容に心当たりはありませんか？

>>679
どのくらい講習が進んでいるか解りませんが、
自分は担当教官からMT→ATに変更させられました。

仮免も一回落ちましたし
本免も二回目で取りましたよ。

車買っても三年近く乗らなかったし…

俺は学習障害持ってるけど、免許だけはなぜ取れた
まあスマートドラッグっていうの使ったからかもしれんけど

車の運転なんて最終的には習うより慣れだからな

言語性の学習障害の人は、大学や仕事場でのグループ討議や会議や面接はどうやって乗り切っていますか？
私は仮病を使って参加しません。でも、このままじゃいけないからどうしようかと悩んでいます。

1000÷50の答えがすぐ分からないってのは学習障害ですか？
ちなみに30歳です

認知症かも

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┏‐━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┥　 な　病　な.　┝┓
┃　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┌―――――――――――――――――┐　　| 　 り.　気　ま.. .｜┃
┃　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|　　　　　　　　　|　 ご 案 内　　　　　　　　 　 |　　｜　 ま.　と　け.. .｜┃
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┃　 |　　　 で　お　専　　　｜　 |　ｌ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |　　｜　 た　う　 が　｜┃
┃　 | 　 　 き　医　門　　　｜　 |　|| 小児科.　 発達障害科 　脳神経外科. | |　　｜　　 　 こ. 　 　 ｜┃
┃　 | 　 　 ま　者　の　　　｜　 |　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |　　｜　　　　と. 　 　 ｜┃
┃　 |　　　 し　 さ　　　　　　|　　|　ｌ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |　　｜　　 　 に　　　 ｜┃
┃　 | 　 　 た　ん　　　　　　|　　|　||　 内科 　 外科　　整形外科 　 眼科　 | |　　└――――――┘┃
┃　 |　　　　 　 も　　　　　　|　　|　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
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