●回復を願う境界性人格障害の方のために●part15

1 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 02:12:41 ID:HnHd8iMQ

境界性人格障害についての認識と回復の為に、境界性人格障害の方、元境界性人格障害の方、
あるいは理性的な支援者が入り乱れて、リアルな体験を踏まえつつ、話し合えたらと思います。

↓前スレッド
●回復を願う境界性人格障害の方のために●part14
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1176552175/

2 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 02:17:48 ID:HnHd8iMQ

補完～
↓姉妹スレッド
境界性人格障害･境界型情緒不安定性人格障害 21
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183084159/
境界例の恋人とうまくやっていく方法　part11
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182244627/

↓過去スレッド
●回復を願う境界例のために●過去ログ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%89%F1%95%9C%82%F0%8A%E8%82%A4%8B%AB%8AE%97%E1&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table
「回復を願う境界例あるいは支援者のために」
http://piza.2ch.net/utu/kako/992/992530552.html
「正しい境界例の知識と回復方法」
http://piza.2ch.net/utu/kako/992/992165824.html
「境界型人格障害って治るの？」
http://piza.2ch.net/utu/kako/986/986527953.html

3 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 02:19:01 ID:HnHd8iMQ

■境界性人格障害の診断基準（アメリカ精神医学会　DSM－IV－ＴＲ）

対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、成人早期に始まり、
種々の状況で明らかになる。以下のうち、五つ（またはそれ以上）で示される。

1 現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。

2 理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。

3 同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。

4 自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの（例：浪費、性行為、
　無謀な運転、むちゃ食い）。

5 自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。

6 顕著な気分反応性による感情不安定性（例：通常は二三時間持続し、二三日以上持続することはまれな、
　エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安）。

7 慢性的な空虚感

8 不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、
　取っ組み合いのケンカを繰り返す）。

9 一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状

注＊境界性人格障害と診断される条件は上記以外に、人格障害の全般的診断基準も満たさなくてはいけない

4 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 02:20:11 ID:HnHd8iMQ

【パーソナリティ障害の全体的診断基準】
A.その人の属する文化から期待されるものより著しく偏った、内的体験
　および行動の持続的様式。
　この様式は以下の領域の2つ（またはそれ以上）の領域に現れる。
(1)認知（すなわち、自己、他者、および出来事を知覚し解釈する仕方）
(2)感情性（すなわち、情動反応の範囲、強さ、不安定性、および適切さ）
(3)対人関係機能
(4)衝動の制御

B.その持続的様式は柔軟性がなく、個人的および社会的状況の幅広い範囲に広がっている。

C.その持続的様式が、臨床的に著しい苦痛、または社会的、職業的、またはその他の重要な領域における
　機能の障害を引き起こしている。

D.その様式は安定し、長期間続いており、その始まりは少なくとも青年期または成人期早期にまでさかのぼることができる。

E.その持続的様式は、他の精神疾患の表れ、またはその結果ではうまく説明されない。

F.その持続的様式は、物質（例：乱用薬物、投薬）または一般身体疾患（例：頭部外傷）の直接的な生理学的作用によるものではない。
（DSM-IV-TR　精神疾患の分類と診断の手引き　新訂版）

5 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 02:24:10 ID:HnHd8iMQ

1000 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 02:07:36 ID:HnHd8iMQ
1000だったらみんな元気になれる(^ω^)

6 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 02:38:57 ID:VFO3mFOl

ありがと >>1

7 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 02:47:59 ID:eCKXMVAA

>>1さんありがとう。お疲れ様です☆

前ｽﾚでの>>994-995の者です。…重症ですか(>_<｡)植物かぁ…今まで色んな植物や野菜育てたことあるけど一回も花咲かせたことないよ…枯れてばっか。。

8 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 04:19:42 ID:xYMvr0bd

>>1さん、お疲れ様でした。ありがとうございます。
また、ここのお世話になります。よろしくお願いします。

9 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 04:56:48 ID:HnHd8iMQ

前回スレの>>1さん、テンプレ勝手に引き継がせていただきました。
>>5のまじないで元気になった勢いでスレ立てまでしてしまいました(・ω・)1000パワーすごいなー。

またこのスレでお世話になります。
前回スレでは数えきれないほどの元気をもらいました。
今回もたくさんの住人が、このスレで少しでも元気へ繋がりますよに。

10 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 05:29:39 ID:jjgHdk6N

前スレ>>977
最近ADDだと診断されたよ。
鬱も行動化も治まってきたけど、でも根本的に何か抜けてるんで
良く主治医と話してみたら、ADDだった。
鬱、行動化が治まってるなら相談してみるといいと思う。

11 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 08:32:49 ID:ubj6H+Fa

自分の知っている人は、
ADDで勉強に集中できない。
それが境界例の同一性障害を加速していた。
「こんなんじゃダメだ」と。

12 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 11:48:38 ID:SS8HEHZi

>>1
スレ立て乙
前スレの1000のおかげで、良くなりそうだ～

13 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 17:03:37 ID:EfxaxyZF

本当にこのスレ読んだら
ネットも悪くないと思えます。
宜しくお願いします。

今生理前で不安定が増してる～。
散歩をするとか、適度に発散するかな。
身体感覚の敏感鈍感さが極端だし…身体を動かすことはいいでしょうね。

14 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 03:40:10 ID:+NLv2nho

はじめまして‥携帯からデスケド‥ここのみなさまが元気を貰ってるみたいだったので思い切ってカキコしてみました！
あたしも早く治りたいデス‥o(＞＜)oでも旦那いるのに躁鬱の彼に惹かれてしまい‥彼の住む町に引っ越すことまで決めてしまいました‥
‥働ける状態じゃないのに正社員で働こうとしてるし‥自分が制御出来ずにいます。
恥ずかしいですケドどうしようって思うと今度は怖くて怖くてどうしようもなくなります‥
引越しは明日になってしまいました！怖いです。でも彼のもとで生きたい。
いつも冷たい手をしている彼を少しでも暖かめることのできる存在になれたら、あたしが生きてる意味も見えて来るよぅな気がするんです‥
でも、やっぱり間違ってるんでしょうか。
泣きすぎて疲れてしまいました‥‥

15 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 03:40:48 ID:+NLv2nho

16 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 03:46:07 ID:+NLv2nho

>>15

＞はじめまして‥携帯からデスケド‥ここのみなさまが元気を貰ってるみたいだったので思い切ってカキコしてみました！
＞あたしも早く治りたいデス‥o(＞＜)oでも旦那いるのに躁鬱の彼に惹かれてしまい‥彼の住む町に引っ越すことまで決めてしまいました‥
＞ ‥働ける状態じゃないのに正社員で働こうとしてるし‥自分が制御出来ずにいます。
＞恥ずかしいですケドどうしようって思うと今度は怖くて怖くてどうしようもなくなります‥
＞引越しは明日になってしまいました！怖いです。でも彼のもとで生きたい。
＞いつも冷たい手をしている彼を少しでも暖かめることのできる存在になれたら、あたしが生きてる意味も見えて来るよぅな気がするんです‥
＞でも、やっぱり間違ってるんでしょうか。
＞泣きすぎて疲れてしまいました‥‥

17 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 03:52:42 ID:+NLv2nho

＞＞14です
すみませんでした！慣れない携帯からカキコしたために何回も書き込みになってしまいました‥‥
本当にすみません‥‥

18 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 03:56:11 ID:xo+DpQFa

自分が境界例なのかよくわからない。
最近、彼氏が元カノと連絡をとっていることが判明し、それから精神的にやられてます。
彼氏は謝ってくれ、携帯も新しくしてくれたのですが、
ことあるごとに思い出し「お前は最低だ」「バカだ、頭おかしい」と罵ってしまいます。
連絡が少しでも遅くなるとメールや電話ばっかりしてしまう。
私に尽くしてくれているのはわかるんですが、愛されてるかどうかいつも不安に感じてます。
だけど別れることは絶対に想像できず、むしろ別れたら死ぬかも、と思っています(彼氏には言わないけど)。
前々から些細なことで不機嫌になって、彼氏が必死で謝って、困ってる姿を見ないと機嫌が直らないということはよくありました。
私が彼氏に依存してるのは間違いないです。
ただ、浮気をしようと思ったり、彼氏よりいい人がいるとは思いません。
自分は境界例なのか、それとも元カノと連絡とられたことがフラバして疑心暗鬼になっているだけなのでしょうか…

長文でまとまりのない文章失礼いたしました。

19 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 04:49:20 ID:OYZAhPzN

>>14
ひとつ言えるのは、勢いで行動したとは言え、自分で選択したということ。
これは自分で決めたことなんだ、だから自分の責任、としっかり心に置いていれば、
どんな状態になってもいつかは背負って歩けるようになるよ。

>>18
元カノと連絡とられたら誰だって嫌だなぁー・・
だけどそうやって彼を追いつめると、不安に思ってることが現実になってしまうよ。。

20 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 06:59:39 ID:+NLv2nho

>>19

＞ >>14
＞ひとつ言えるのは、勢いで行動したとは言え、自分で選択したということ。
＞これは自分で決めたことなんだ、だから自分の責任、としっかり心に置いていれば、
＞どんな状態になってもいつかは背負って歩けるようになるよ。
＞
＞ >>18
＞元カノと連絡とられたら誰だって嫌だなぁー・・
＞だけどそうやって彼を追いつめると、不安に思ってることが現実になってしまうよ。。

21 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 07:09:55 ID:+NLv2nho

14です
ありがとうございます！！そうですね！自分で決めたんだから、頑張らなきゃ！ですね！うれしいです！o(＞＜)o
頑張れそうです！！本当に元気を貰えました！
頑張らなきゃ‥‥ですね！頑張れ、あたし‥‥

22 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 07:31:34 ID:+NLv2nho

>>19
本当にすみません！
書き込みの仕方がよくわからなかったりしていて
何回も間違えて申し訳ありません‥‥‥‥
でも、本当に感謝しています！頑張らなきゃって、
自分に言いきかせているところです！
いつかは、自分に自信が
持てたらいいなぁって、
思えてきました‥‥
すごくすごくうれしいです！ありがとうございます！！どうかまたよろしくお願いします！(ノ＞＜)ノ

23 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 08:20:17 ID:GiXvC3G7

>22
どんまいける

24 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 10:02:20 ID:/TN+IS0e

>>14
もちろん旦那さんとちゃんと離婚してからだよね？
回復したいというより、自分の事しか考えてない自分が良ければそれでいいとしか思えない

25 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 11:35:53 ID:XhvtbwF/

>>18
とりあえず、罵るのを止めろ。出来るはずだ。

26 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 14:04:47 ID:VoeNZcVF

リスカしちゃって、たまたま今回傷が深かったみたいで５針縫ってきたお…気分の起伏が激しくてこまる…

27 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 14:10:18 ID:rjMUFJk0

みんな明日は投票しろよ。
誰でもどこの党でもいいんだ。
ただ大人としての義務と権利だからさ。

28 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 16:01:28 ID:McKMrXac

>>26
そんな報告などいらない。
病院に行く選択をしたのもお前なら、縫ってくださいと見せびらかしたのもお前。
かわいそうに思われたがってる奴は絶対に回復しない。
メンサロで心行くまで自慢してこい。
まともな気分になったら返ってこい。

29 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 17:43:22 ID:+NLv2nho

>>24

＞ >>14
まだ離婚はしてないですけど‥覚悟はしてます‥‥
あたしやっぱり自己中ですょね‥‥‥‥
家族巻き込んで不幸に
してる‥‥‥
回復したいと願っているみなさまのスレなのに‥‥
自分で自分がわからないんです‥境界例だとはっきりお医者さんには言われてはいるんです‥
もう10年になるけど、薬物療法しか受けたこと無くて‥‥
カウンセリングは何回か受けましたけど、人に自分のこと話すのがすごく
怖いんです‥‥だから
長続きしなくて。デイケアみたいな集まりに行く
勇気も無くて‥‥治ろうって努力‥‥してないことになるんでしょうか‥
そしたら‥ここに書き込む資格ない人間ですょね
‥‥なんだか、申し訳ないです‥‥‥‥‥‥
それなのに、躁鬱の彼の
力になりたいなんて‥
そんな力あたしにはないですょね‥‥馬鹿ですょね‥‥すみませんでした。頑張るなんて、できないことなんでしょうか‥‥‥‥なんだか虚しいです‥‥

30 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 18:03:53 ID:g4cjN0Y6

>>14
覚悟できてるって事だけど離婚されて彼氏もいなくなっちゃ
ったら一人で生きていけるの？

31 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 18:22:55 ID:VoeNZcVF

>>26の者です

>>28さん
もうこれ以上跡残したくないと思い、塗り薬でももらおうと病院行ったら縫うことになっただけですよ…普段長袖着てるし周りの人はリスカのこと知らないし、同情がほしくてやってるわけではないですよ。

32 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 18:33:21 ID:XhvtbwF/

>>29
お前が頑張らなきゃいけないのは、家族と一緒に踏み止まること。
躁鬱の彼なんて単なる逃避先だろ。今の自分の将来からの。

33 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 19:26:56 ID:o1gGfV04

ボダなのに、アルバイト契約社員、社員をまとめる役職についてしまった前任者から聞いた話しなんだけど
女性スタッフはまるで大奥の世界らしい。
男性スタッフは、仕事のできないアルバイトをノビ太と称して、いじめてるみたい。
今まで水面下の争いだったのに、こっちの耳にも入るぐらい激化してる。上にバレたら、管理能力を問われて私の立場がやばくなる。
もうカウンセラーに通わなくてもいいぐらいに改善したんだけど、
また通った方がいいよねボダでも、うまーく監督してる人がいたら、アトバイスお願いします

スレチかもしれないけど彼氏が部下だから、現場でミスされたら彼氏でも注意しなきゃいけないって思うんだけど、これは正常な思考かな？？

34 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 22:50:10 ID:GiXvC3G7

>>31
あのね、あなたの書き方を冷静に見てみたらどうかな？
不幸自慢してるみたいに見えるよ
回復に向けて頑張ってる人から見ると、辟易する文面
だから、>>28さんは、こういう言い方になってるんだと思うんだけどな
実際に見せびらかしたかどうかなんて関係ない
あなたの書き込みに、辟易した人がいる、という事を理解しよう

35 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 22:53:47 ID:W+aSD3si

>>33さん
彼氏でも部下は部下として注意するのは社会人として正しいことだと思いますよ。
むしろ自分もそのくらい割りきれるようになりたいです。

そんな自分は3年以上根気強く付き合い続けた恋人に
当たり散らしてしまい…orz
向こうの言ってることが正しいのにどうしても受け入れられず、もう今後こっちから連絡しないって宣言してしまいました。
今激しく後悔中。
本当は今からでも電話したいけど、電話しちゃってもまた感情が高ぶってコントロール不能になりそうなので明日まで我慢してます。

もっと大好きな人にやさしくなりたいなぁ…
修行がたりませんね(´・ω・｀)

36 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 23:19:04 ID:XhvtbwF/

先延ばしせずに、今メールすれば？
簡単に「ごめん」だけでいいでしょ？

37 ：35：2007/07/28(土) 23:24:53 ID:W+aSD3si

>>36さん

メール！

…言われるまで気付きませんでした orz
ありがとうございますm(_ _;)m

早速送ってみます。
長々書くと言い訳っぽくなりそうなのでできるだけシンプルに書いてみます(｀・ω・´)

38 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 23:38:17 ID:OYZAhPzN

>>27
行くぜ選挙！！！
学校ワクテカ～ｗｗ

39 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 23:43:19 ID:XhvtbwF/

気がすすまないことを、わざわざ敷居を高くして、
逃避する傾向が人格障害の人にはあるので注意。
それじゃ気が済まなくても、簡単にすます習慣をつけると良い。

40 ：優しい名無しさん：2007/07/29(日) 00:04:40 ID:/w/bJ3vZ

>>37です。
メールしました。
返事が帰ってこないけど、たぶんもう寝てるんだと自分にいい聞かせてます(´・ω・｀)

>>39
わかります…
自分の場合

家事ｼﾀｸﾅｲ
↓
でもやらなきゃ
↓
やるんだったら完璧にやらなきゃ
↓
え、ちょ、おまwwwできるかこんだけwwwww
↓
ﾓｳ(ﾟДﾟ)ｼﾙｶ
↓
何も変わらず最初にもどる

というループを繰り返します。
特に忙しいときは顕著に出る気が…

たまに恋人や妹から1つずつ指示をもらいながら機械的に処理して何とか生活できてる感じです。

41 ：優しい名無しさん：2007/07/29(日) 00:05:46 ID:4PmcdOM8

>>34さん
確かに…orz

みなさん…
あたしの書き込みのせいで不快な思いをさせてしまって本当にごめんなさい(>_<｡)

42 ：優しい名無しさん：2007/07/29(日) 00:10:18 ID:W//FjXvq

書いて気が休まるなら書いてもいいんだけど、
書き捨てみたいな、改善の見込みがなさそうな書き込みはやめた方がいいな。
ここは「回復を願う」スレだからさ。
メンヘルサロン板に「ひらきなおり」スレがあるからそっちで。

43 ：優しい名無しさん：2007/07/29(日) 00:19:04 ID:4PmcdOM8

はい…わかりました!!ごめんなさい…
あたしも治したいって気持ちはもちろんあります…でも記憶が飛んだりしちゃう…もう自分が怖いよ…でも頑張ります！
みなさん本当にごめんなさい

44 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:34:06 ID:JFnE7/oi

ﾎﾞﾀﾞは治らないのですよね？うつ病も、一緒に出てます。周りに迷惑かけたままで生きていいのかな？分からない…

45 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:52:13 ID:W//FjXvq

改善することがあります。

46 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:54:59 ID:OvNYID3I

ボダ部分は、治すっていうか、成長するってかんじだよ。

>>39
それ仕事してた時の自分だｗ
今はできる範囲から少しずつやってたら、
いつのまにか最初できなかったことが自然にできるようになってた。
つか、元々それが自然なんだよなあｗ

47 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:15:02 ID:eQZKLgKj

以下「ごめんなさい」禁止。

テメエで納得してるからカキコんでるんだろ？
後であやまるくらいなら、最初から書くな！

48 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:19:55 ID:xQ0bLYLz

感情的になるなよ

49 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:20:08 ID:goivLA/R

解決法のひとつに自殺があると思ったがボダなだけに中々逝けないｗｗｗｗｗ
構って欲しくて死のうとしてるんじゃなくて、もうマジで死ぬくらいしか
解決法が浮かばないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中途半端に身体がオカシクなったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クビ吊ったら掛け算も危うくなってきたよｗｗｗｗｗｗどーすんのｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか子供どうすりゃいいんだ…。心中は無しだが。

50 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:33:53 ID:OvNYID3I

ちょｗ　ボダっぷりさんこっちこっち↓ｗ

境界性人格障害･境界型情緒不安定性人格障害 21
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183084159/

51 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:49:30 ID:OvNYID3I

>>48
いやいやたまには厳しい口調の人がいてもいいと思うだぜ？
たしかにあやまり過ぎるんだよね、ボダって。あやまりグセは無くした方がいい。

52 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:35:09 ID:DXk99oxD

そうだね。
そうして「ごめんなさい」の価値を下げてるんだよな。
謝るべき時に謝って
そして二度と同じことは繰り返さぬよう努力。
こういうことって子供の頃に学ぶべきなんだけど
ボダ全開の頃には実行出来てなかった。
そういう意味で、回復は成長だと思う。

53 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:38:52 ID:4PmcdOM8

はぁ…(>_<｡)

54 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:10:20 ID:W//FjXvq

>>49
> 構って欲しくて死のうとしてるんじゃなくて、もうマジで死ぬくらいしか

認知のゆがみだな。実際は構って欲しいんだよ。
じゃなきゃこんなところにそんなことを書き込む必要もないはず。

55 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:24:00 ID:JFnE7/oi

49さんも、ﾎﾞﾀﾞで子供がいるのですか？

56 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:30:47 ID:goivLA/R

>>54
そうかもｗｗｗ
もう自分が何考えてるのかも何が苦しいのかもよくわかんねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

私が育てたんじゃ子供までオカシくなってしまうよ。
そう考えると本気で消えるべきだと思うんだ。でも死ぬの怖いんだ。

>>55
キチガイが子供産むなと思うかも知れませんが
自分がキチガイであることを自覚できてなかったんです。
親といい関係が築けなかったから、早く自分の家族が欲しかったんですよ。
元旦那は殴る人でしたが、今思うと私がボダだから殴られていたのかもｗｗｗ

57 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:32:14 ID:oYX7vH46

>>56
病院行ったりしてるのかな。自分もよく、自分が何感じて何望んでるのかわかんなくなる。
まずはそれをひもとく為に本読んだりカウンセリング受けたりしてる。
「死にたい」「ほんとは生きて自己肯定感が欲しい」を繰り返しながら
のろのろ進んでる気がする。

あなたがボーダーだからって、元旦那にあなたを殴る権利はないですよ。
自分の家族が欲しかったって気持ちも、それまでのあなたにとって自然な望みだったんですよね。
書き込みが、めちゃくちゃ苦しい状況から何とか抜け出したいっていう悲鳴に見える。
（自分を投影してるかも知れない）
必死にもがいて来た自分を否定する必要はないのに、否定して消えるべきって
思っちゃうんですよね……

58 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:41:14 ID:W//FjXvq

消えることを回りが望んでいるかどうか。
母親が自殺したことを子供はどう思うか。

境界例が悩み始めると、他人への配慮を切り捨てて、
自分の中だけの屁理屈への逃避になることが多いので注意。

59 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:00:29 ID:ZJ+63t2E

>>57
病院には通ってます。
結局、自助本などを読み漁ってみてもあらゆる物事に対する
不安はきえません。

自己を肯定することなんてずっと出来ないと思います。
なんの取り得もないのです。

>>58
私が死ぬことで面倒がかかるという意味では周りも困るでしょうが。。。
私を必要としている人間はいないと思います。

子供達は一時的に悲しむかも知れませんが、結局は毒になる親など
早く死んでしまったほうが子供のためだと思います。

60 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:34:55 ID:oYX7vH46

>>59
もしかして「毒になる親」を読まれたかなと思って書きます。
お気づきとは思いますが
親のことで苦しむ子どもとしての自分と
子持ちの親としての自分のあいだで、板挟みになってませんか。

自分の親は、毒になる親でした。
今も怒ってるし憎んでるところもあるけど、どこかで親を必要としてる。
（大人になった今は、そこから分離するのが今の課題）
お子さんが何歳かはわかりませんが、あなたを恐れたり憎んだりしているようなそぶりを見せても
心の奥底であなたを必要としてるんじゃないかと、気がかりです。

毒になる親は、生きても死んでも、子どもがいつか自力で回復努力しない限り
毒のままです。私の親は、病院へも行かないし自助本も読まない。
でもあなたは違う。あなたは子どもにとって毒なところがあったかも知れないけど
そこから抜け出そうと、自ら行動してるじゃないですか。
子どものためだと思うなら死なないで下さい。本当の毒親は、自分を毒親とも認識しない。
自己投影しすぎかも知れないけど………生き抜いて下さい。

61 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:46:32 ID:ZJ+63t2E

>>60
その本は読んでいませんが、大体私や、私の親みたいな人間に
ついて書かれているのかな　と思っています。
子供は4歳と2歳。今のところは笑顔がかわいい普通の子供達です。
だけど精神障害者の私にまともな人間が育てられるのかと…。

死にたいのではない。死ぬのは子供のためではない。
生きることから逃げたいだけかも知れません…

62 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:44:09 ID:C+8/ON6q

死んでも、今の苦しみから解放される事はない、と
どこかで聞きました
永遠に苦しむのです
そして、天国に行けるわけもなく
残した子供の心配ばかりするでしょう
生き抜いて頑張って天国行けば、苦しみはなくなるし
子供も母親を失わずに済みます
って、なんか、宗教チックだな、すいません
ただ、私は、子供こそいませんが
何度も自殺未遂をしたある日
『自殺した場合は、永遠に苦しみから抜けられない』と
どこかで聞いたのをキッカケに
自殺するのを諦めました
そして、今、生きる事を頑張っています
永遠には苦しみたくないですから・・・・・

63 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:57:18 ID:+WV6sbCA

俺も毒になる親、読みましたよ。
自分が親としての在り方に悩んでいる貴方は十分立派ですよ。
俺も一児の父親として、離婚してしまって離れて暮らしているから余計にどう在るべきか悩みは尽きません。
がんばって生きていくなんて気張らず、ゆっくりと歩いていきましょう。

64 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:30:50 ID:n8fC5QBO

>>61
認知の歪みさえマシになれば、現状が何も変わらなかったとしても今のような考えからは抜け出せる
とりあえず、子育てや家事をなるべく誰かに手伝ってもらって負担を軽くして、
心理療法中心の治療するのがオヌヌメです
自覚があるのだから、焦らず地道にぼちぼちいけば必ず光が見えてきます
行きつ戻りつ、諦めながらの治療になると思うけど自己肯定もできるようになりますよ

65 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:08:47 ID:hpWR9awA

初めてカキコします。ボダで3週間ヒッキー中。
昨日リスカして、今日選挙に行った。
何やってんだろアタシ。昨日は、また入院かな・・
なんて思ってたけど、今日はも少し頑張ろうかなって
思ってる。こうクルクル考えが変わるとこ典型ボダ
なんだろうなぁ。
ヒッキーから抜け出す方法ないかなぁ・・・。

66 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:03:53 ID:iLNKx06V

弁証法的行動療法はどうですか

67 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:25:01 ID:hpWR9awA

＞＞６５です。

＞＞６６さん、ありがとうございます。
ボダ暦けっこう長いのにDBTのことよく知りませんでした。
DBTスレ、ちょっと覗いてきました。難しそう・・・。
もっと勉強してみます。本当にありがとう。

68 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:56:29 ID:r+4kPMLk

>>61
あまり考えすぎない　義務的に捉えないこと
　なるべきオキラクに行きましょう。

　干渉しすぎないことと、拒絶しないことだけ気をつけれてばおけ
　親がなくても子は育つくらいの感覚で

69 ：優しい名無しさん：2007/07/29(日) 21:51:09 ID:KvywJK+n

親の話題だから疑問に思うことを相談。
彼は、小さいときに両親が離婚して母親の顔すら覚えてなかったんだけどある日、突然、彼の前に母親があらわれたんだ。離婚の原因は父親いわく母さんに好きな人ができた、母親いわく、父さんのギャンブル狂いで。
ということらしい。

どちらも真実だと思うんだけど、普通さ、母親なら娘、息子に手紙なりなんなりコンタクトをとると思わない？？
お父さんは、母親にサクランボをあげたりなんだりしてるみたいだし、母親が子供たちに接触することを禁じた訳じゃないと思う。
それにその母親は再婚先で四人も子供作ったのにまた離婚。×２のﾄﾞｷｭというイメージがあるし、今更、彼と接触したのは金目当てと思っちゃう。私がボダだから、こんな考え方しちゃうのかな？

70 ：優しい名無しさん：2007/07/29(日) 22:05:13 ID:KvywJK+n

69の続き。
彼の母親と三日に食事しなくちゃいけないんだけど、考えただけでイライラする。
お父さんにも彼女紹介したなら私にも紹介してよって言われたらしい。
なんで私があんたに会わなきゃいけないの？？あんた産み捨てただけだろうって思う。

彼の弟は、生まれながらの孤独が苦だったのか自殺してしまった。今までほっといたくせによく線香あげれると思う。
離婚したとき、妹はまだ乳児だったらしいし、せめて妹は引き取るっていう母性なかったのかよ。
彼は、ニラ玉初めて食べたってすごい喜んでた。こんな安くて簡単なものさえ食べれなかった彼を想うと、まだ顔も知らない母親が憎らしく感じるこんなふうに思うのは、私がボダだから？？

普通に恋愛できるようになって、他人とも適度に距離を置いてつき合える様になったけど、まだ矯正するべきなのかな

彼が母親を尊重したいなら、愛想よく接するけど彼自身も、よくわからないって

71 ：優しい名無しさん：2007/07/29(日) 23:33:19 ID:OvNYID3I0

>>68がいいこと言った。
ちゃんと母親しなきゃいけないとか思うからしんどくなるんだよね。
あんまり思い悩まずに自分の人生もたのしむくらいの余裕をもっといたほうがいいお。

72 ：優しい名無しさん：2007/07/29(日) 23:45:54 ID:W//FjXvq0

>>70
俺はボダじゃないし、男だけど、
俺だってあなたの立場だったらイヤだね。
どんな顔してあったらいいかわからない。

けど一回だけ恋人の顔を立てて会うかな。
その後も会うかどうかは、
一度会った時の印象と恋人との話し合いで決める。

73 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 00:01:34 ID:ncv1jxMD0

>>63
家事、育児、仕事を一人でやっているのでゆっくりとは行きませんが
思い悩みすぎるのもよくないですね。
平日は仕事で日中保育園に預けていてあまり触れ合えないのですが
休みの日はその分甘えてきます。

4歳、２歳の二人なんですがボダの様な「試し行為」をしたりもします。
上の子はちょっと怒ると、「ママは僕のことかわいくないんだもんねー！
僕なんて可愛くないね！」と言って不貞腐れたり…。

保育園で貰った冊子に書いてあったのですが、2歳児～くらいの子供は
「こんなに我侭でも私(ぼく）のこと、愛してくれる？許してくれる」
と、イタズラをしたり反抗したりして試すんだそうです。

ここからボダになるかならないかは私の対応にかかっていると思うんです。
それだけにやはり、悩みます。

74 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 00:18:25 ID:fo+AgMsW

>>64
認知の歪み…。人から指摘されないと自覚できないです…。

心理療法ですか…。
境界例について書かれた本に「病院には週に1回以上通院するのが望ましい」
とあったのですが、仕事と育児でとてもそんな余裕はありません。
治したい！治したい！忙しい！疲れた！治らない！

…疲れてきました。入院できるのならしてみたいなぁ…。

>>68
ボダ特有の両極端思考でしょうか。完璧にやるときは完璧に、力尽きると
子供の歯の仕上げ磨きすらサボる…を繰り返してしまいます。
完璧５：サボり２くらいの割合で…orz

「適当に」こなすことが苦手です。

一日の終わりに、その日の自分は母親としてどうだったか考えます。
今日は疲れていてあまり相手をしてあげられず…ウンコクズ母でした。

なんて考えるのがダメなのでしょう。どうしてもうちょっとポジティブに
考えられないのかなー(´・ω・)

>>49書き込んだ時点でお酒が入ってました。嗜癖も課題のひとつです

75 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 00:37:15 ID:PXhcezGd

>>73
似たような迷いを持ちながら、私も子育て中だよ。
認知の歪み、まずは他人から指摘され続けることが必要だと思う。
そしてマメに自分の思考が歪んでいないかチェックする習慣。

通院は出来るペースで続ければ良いじゃない。
「望ましい」は「ねばならない」ではないんだよ。
通わないよりも、通った方が少しでもましなことに変わりはない。
今すぐ変われる訳じゃないんだから、多少ゆっくりでもいいはずだ。

あと、歯磨きの仕上げをさぼるのが、なぜ大事なのかわからんよｗ
面倒なときには歯磨きすらさせるのだるーってしてる。
さぼったことに罪悪感抱いてたら、さぼった意味なくないかい？
「さぼった！楽した！まあ明日やればいいか！」を合言葉にしてます。

76 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 00:52:25 ID:jRzSxxPi

皆さん、薬飲んでますか？
私はあまりにも鬱すぎたり神経が過敏すぎる時に
手助けしてもらうつもりで飲んでます

でものみはじめて10年なんですよね…昔よりへりましたが。
回復とともに減薬断薬できた方いますか？

77 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 01:42:23 ID:jk8aRz2O

>>74
前の日と全然文体が違いますね、安価ついてなかったら同一人物って分からなかったw

いや、小さい子二人いながら仕事して、
それで「今日あまりかまってあげられなかった」なんて自分責めちゃダメですよ。
普段頑張ってるみたいだし。
まあご自分でも両極端って自覚されてるみたいですが
もっと気楽に手を抜いて、生きて下さい。
お子さんのためにも。

78 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 02:19:11 ID:bwTbXurS

>>76
断薬できましたよ。私の場合は、飲まなくなって良い方向に向かったと思います。
持っていると、ほんのちょっとの不安でついつい飲んでしまってたので、
いつまでたっても薬任せで、自分で気分転換することの足かせになってたように思いますね。

でも、76さんは本当に必要な時の補助として飲んでるようなので、
むしろ上手な使い方をされているのではないでしょうか。
ただ、飲み続けている自分を不安に思うのなら、断薬を選択することはとても意義があるんじゃないでしょうか。

成功させるコツは、薬が無いことをマイナスに思わずに、飲まなくて過ごせた自分を成長してるなぁって褒めてあげることだと思います。
そのうち、褒めるのも忘れて普通に過ごせるようになってたりしましたよｗ

79 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 02:27:45 ID:H6rZ3Nhk

>>37です。

あれから恋人と連絡をとったのですが、もう耐えられないと別れを告げられました。
今年の春から遠距離恋愛になり、自分が行動化や逃避をうまくコントロール出来なくなってしまっていたので自業自得です。
まだ好きだし、結婚話まで出てた相手なので今もおかしくなりそうです。

これ以上嫌われたくないという思いですがったり連絡したりするのを抑えているのですが、正直きつい…

向こうは3月に国家試験が控えており、その結果を連絡すると言ってくれてます。
そこまで待たなきゃって気持ちと泣いてすがりつきたい気持ちが交錯して頭がパンクしそうです。

どうして自分はこうなんだろう。
どうしてあんなに側にいてくれた人を傷付けたんだろう。
早く治したい。
本当に早く治したいです。

80 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 02:52:27 ID:luB7S45T

>>72

健常者もそう思うんだ。ありがとう。
いろいろ考えたけど、結局は彼の問題だから普通に接することにしたよ。彼と、種違いのチビたちを会わせる基地女だけど、私には関係ない。

彼のこと大切に思わないから、そうすることにしたんじゃないよ。

私のできることは、おいしいご飯を作って、居心地よく部屋を整えて清潔なシーツで彼を安眠させてあげることぐらいなんだって分かったから。

それにさ、彼は仕事になると風邪ひいても頑固に出勤するけど
他のことは私の意見重視だから、私の一言で自分の母親に対しての気持ちを見失わせるのが怖い。だから、屈辱的だけど、食事のときはお母様と呼んであげる。
赤ちゃんポストと旦那の実家に置いていくのは、そう大差ないと思うんだけど、産めば母親か…

81 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 10:05:50 ID:bgJHrY84

>>80
いい考え方だと思う。　があなた自身も無理しないよう気をつけて
　あなた自身が会いたくないという意思表示をしたっていいと思う。

　彼が母親に対してどんな対応を取ろうともあなたには確かに関係ない
　どう転んでも"そんなあなたが好き"と言ってあげられればそれが彼の自信
　になるだろう。

82 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 10:54:55 ID:n4vOYGG3

>>74
子供を育てても、かえって毒になるから死にたい、ってことでしたが、
病院通うのは忙しくてそんな暇がない！ですか…

認知のゆがみが酷すぎます。死ぬ前に病院通えよ！

けど、まあ、仕事も続けてられるんだし、
子育てその他でちょっとブルーになっているだけで、
あなたはかなり寛解している方なのかもね。

83 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 11:34:39 ID:cSG/CdNn

>>74
とりあえずストレスの素を少し減らしてみたら？
仕事も子育ても完璧にこなしながら、すぐにでも治したいって
そりゃ現実的に無理でしょ
死ぬ前に、少しずつでも肩の荷を降ろす努力をしてみては？
子育てもBPDの治療も焦らずぼちぼちいくのが吉

84 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 16:00:13 ID:YfWKHcO5

>>73
ボダとは関係なく、ちょっと気になった

>4歳、２歳の二人なんですがボダの様な「試し行為」をしたりもします。

子供のそれは「試し行為」じゃなくて社会性を広げているんですよ
子供時代はそれが普通です

子供は身近な大人の真似をして育つものだから
>>73のボダ症状を真似している気がして少し心配だな
子供については成長してるんだな、と生暖かく見守るだけでいいと思います

85 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 17:34:36 ID:xnvMWwq+

PDと鬱なんですが最近自分がボダじゃないかと思ってます。
急に昔のことで怒ったり、自分の生きかたが分からなかったり、とにかく感情の波が激しいと周りから言われます。
それは鬱のせいにしてたけど・・・
医師に「私ってボーダーなんですか？」って聞いてもいいものなんでしょうか？
ボダと診断されるまでに、心理テストとかやるんですか？

最近境界例というのを知ってすべて自分にあてはまるので恐ろしくなったんです。
これは薬で治るんですか？
性格と思ってはいけないんでしょうか？

86 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 18:01:33 ID:xnvMWwq+

>>85
スレ違いでした？

87 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 18:30:05 ID:bgJHrY84

>>85
PD って Personality Disorder のつもりで使ってるなら
　何をいまさら…　って感じなんですが？
それとも Panic Disorderの方かな？

88 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 18:34:50 ID:xnvMWwq+

Panic Disorderのほうです

89 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 18:50:54 ID:bgJHrY84

>>88
人格障害というのはつきつめれば性格です。
　薬では治りませんが、たいていメンタルな障害は"薬で"治るものでなく
　薬は治療をサポートするものです。

　ボーダーの自己診断は自分ではやるものではありません。
　なぜならあれは外から見てその人を診断するためのものだからです。
　
　分離不安はたいていの人にありますし、恋人のことを試したいと思わない人は
　居ないでしょう。
　ですが実際にそれを表に出すことは普通はしません。
　試すにしても相手の負担にならないよう気遣うものです。

　もし行動面でも該当すると感じるならばまずは行動面を抑えるよう
　努力してみてください。
　

90 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 20:12:09 ID:PXhcezGd

>>85
境界例に当てはまるとしても、診断をつけるのは程度の問題も大きいからね。
前レスにもあるとおり、これは薬で治りません。治るわけがない。
すごくおおざっぱに言えば「性格が病的に歪んでる」ということなんだよ。
性格には認知の歪みがあるけれど、これは薬では治らない。
自分の歪みを一つ一つ苦しい思いもしながら治していかないとならないという事です。

ボダであるのなら感情の波が激しいことを改善しようとせずに
「鬱だから何もかも受け入れてよ！」という態度でいたりしない？
それはね、友達も恋人もなくしやすいパターン。気をつけてね。私もそうだったから。

91 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 20:37:37 ID:z3g3pNnA

単に自分の虚栄心のために子供の病気を隠し
其の病気が致命的であるので将来隠しきれないことがわかっているので。
症状が誰にもわかるようになる前に事故死にでもするつもりでしょ。
単なる自分の虚栄心のために。

　よくやるでしょここも大田病院とか書いて歩けど
学生時代全くぱっとしなかったのに虚栄心のために嘘をついて
その嘘を修正するために誰かが綺麗な女性たちを襲ったりするとかね。

　軍隊の人が民間人の女性や子供襲うと軍事裁判ですけどね。
人間は綺麗な女性や小さな子供が襲われることに関しては我を忘れて
守ろうとする傾向がありますからね。これは本能だから仕方の無いことですね
　

92 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 20:47:15 ID:OSge+mcr

>>73
> 4歳、２歳の二人なんですがボダの様な「試し行為」をしたりもします。
子供がボダのような試し行為をするんじゃなく
ボダが子供のような試し行為をするんです。

子供は、試し行為によって愛情を確認して育ちますので
まったく正常ですよ。
むしろ、そのたびにそれに応えてあげないとボダになっちゃいますｗ

93 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 21:04:36 ID:D8nFUP1o

>>75
>>77
やるべき、やらねば。

出来なかったことで自分を責めるより、しなかったことで取れた休養を糧に
明日から頑張ろうと…できるだけそう思えるように頑張ってみます。

>>82
先週も受診する予定だったのですが、娘がとびひになりまして…
まるべく通うようにしてはいます…。

>>84
とりあえず抱きしめて、「何があっても○○が一番大事だよ」と
言うくらいしか出来ないのですが、兄弟間で愛情の強さを競っている
ようなときもあり、困っています

>>92
＞むしろ、そのたびにそれに応えてあげないとボダになっちゃいますｗ
自分がボダになった理由がよく分かります。

94 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 21:20:06 ID:+rxCrqTz

とりあえず大田君の虚栄心を満足させるために
綺麗で聡明な女性を傷つけたひとをちゃんと裁判で裁いてから
何かいいましょうね。
　

95 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 21:29:27 ID:HIcOD8PO

>>92
応えてあげないとっていうか、「適切な範囲で応えてあげないと」では
ないかな。ある程度態度や言葉でコミュニケーションが取れるのに、
泣き喚いてだだこねるだけで求める行為を与えても駄目だと思う。
そのサジ加減として厳しすぎても、甘すぎても、現実の世界に適応しづらくなる。

96 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 22:26:48 ID:rDzunZ+s

ボダを治したいです
認知・性格の歪みなら頑張れば自分で直せますか？

97 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 22:37:41 ID:P1cFuJP6

なおんねーよ。私、８年病院通って薬ノン出てもなおる気配ねーよ。障害は個性とあきらめろ。

98 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 22:46:10 ID:rDzunZ+s

障害は個性ですか…
子供の人生がかかってるのでなんとかして治したい…

99 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 22:47:10 ID:P1cFuJP6

ボダは治んねーよ　治んねー治んねー治んねーよ　こっちが聞きたいよ！治るん奈良治してもらいたいよ！この辛さと破壊的な気持ちは辛すぎるよ。ちくしょー

100 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 22:49:36 ID:P1cFuJP6

ごめんね98さんいじわるなこと言っちゃってさ。悪かったよ。悩んでんだね。私は自分をあきらめてるからそういう前向きな考えって偉いっすよ

101 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 23:08:12 ID:rDzunZ+s

>>100いえいえとんでもないですm(__)m
私は自分の事をただの性格悪い気分屋だと思ってたけど最近ボダと診断されました
私のボダが原因でみんなに迷惑かけて子供の父親さえなくしました
治したいです…

102 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 23:25:45 ID:VGY+xEmI

ﾎﾞｰﾀﾞｰは治らないんですか...
どうしたら良くなりますか？

103 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 23:28:13 ID:yCUvJ9ci

>>101
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/topics/kateide.html

既出かもだけどここのURL掘って育児関係全部嫁

ボダは確かに性格＝パーソナリティの一種かも知らん。認知が歪んでるが。
歪んだ性格は直らん、というのもそうだろう。
今目の前にいる子供を育むのに、母親の深層心理をセラピーで正すなどと
悠長なことはしてられん。母親が治療中赤ん坊はどーすんだ。

ならば何がどう歪んでいるのか、深層心理の歪みはそのままに
人の知識と理性で強引に正解の育児方法を試すしか術は無いだろう。
心が壊れてるなら理屈と頭脳で育てろ。育児書丸暗記だ。

104 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 23:43:43 ID:scM4eYyb

ﾎﾞﾀﾞのバツイチです。私は好きな人がいて、ﾎﾞﾀﾞが出て嫌われてしまいました。けれど、責任感から一緒にはいます。苦しくて苦しくて頭と胃が痛くなってしまいます。病院では個性だと思って生きて下さいしか言わない…。子供も親に預かってもらってます。どうにもならない…

105 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 23:51:45 ID:XMPiq/Hb

>>93
全レスするぐらいだから、93は負けず嫌いなんだろうね
お子さんが兄弟で競ってるのも、そういうのを見て育っているのでしょう

4歳の方はスポーツか何かをやらせて、少し距離を置いてみてはどうでしょうか
それは何か不安・・・と思うならおそらく共依存関係が出来てしまってるのかも

当たり前ですが、一々駄々コネに愛情を注いであげる必要なんかありません
抱きしめてあげるのも程ほどでいいんです
「お父さんが遊んでくれないから友達と遊ぶ」というのが
健全な親子関係です

106 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 00:04:43 ID:E3VvTWNe

私は親に可愛がられた記憶がないな。
オンブをせがんだ時に酷く邪魔臭そうにしてもらって、申し訳なく思ったことならある。
イイコになろうと頑張った事もあったけど、ちょっとでも私が親の気に入らない事をすると、私の事が大嫌いになるらしい。
そこまで言うか！？って程の暴言吐かれて、ODしたこともある。
今は私を愛してくれて、私も愛せて、安心して甘えられる旦那さんを見つけて、家を出ることができて幸せ。行動化もなくなった。
結婚式で手紙を読んだけど、涙も出なかったし、逆に二次会で手紙を貰ったけど、ムナクソ悪くて終わってからトイレで破って捨てた。
ああ、セイセイした。

107 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 00:10:24 ID:acXV4g7q

>>106
どこかで満たされて落ち着くことってあるよね。
ボダは完治はしないけど、軽減させることはできるし
迷惑をかけないように生きられるようにもなる。
日々こつこつ努力をすることも必要だし、歯くいしばって耐える日も多かったけど
自分で頑張ってきてよかったと今は思ってるよ。

108 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 00:17:41 ID:5A8jOEaK

>>101-104
治す為にはまず
人のせいにしないこと、だそうです

その前に、専門の本を読むなり
病院でケアワーカーを紹介してもらうなりするのをお勧めします

自分が読んだ中では、ここで紹介してもらった
「境界例治療のポイント　平井孝夫」という本が読みやすかったけど
それ関係の本なら何でもいいと思います
大体どれも同じようなことが書いてあるだけですから

109 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 00:23:16 ID:5A8jOEaK

ごめん、親をケアするのは
保育ケアワーカーじゃなくて心理療法士だよね
病院でカウンセラーを紹介してもらうのが一番手っ取り早く楽になれる、気がする

110 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 00:44:40 ID:Yzw7toD7

俺のおすすめはこの二冊

平井孝男「境界例の治療ポイント」
http://www.amazon.co.jp/dp/4422112805/
境界性パーソナリティ障害クリニカル・ガイド
http://www.amazon.co.jp/dp/4772409025/

111 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 00:48:24 ID:SasRpI6b

>>103
GJ
その通り。性格（感じ方）はそうそう変わるものじゃないが
行動や言動というのは意思力の問題

112 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 03:00:11 ID:XecQR4+z

>>95
そうですね。
泣き喚いて要求を通そうとするときは厳しく接していますが、
甘えたくて泣いているときは出来るだけ応える様にしています…。

お店でオモチャを買ってあげないだけで、まるで虐待されているかの様な
泣き方をされるのでちょっと疲れます…orz

>>105
＞少し距離をとってみてはどうでしょうか。

フルタイムで働いているため、日曜日以外は朝食後家をでて
夕食まで保育園で過ごして帰ってくる生活になっています。
習い事は本人が望むならぜひ挑戦させたいです。

　

113 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 03:18:13 ID:XecQR4+z

散々私を虐待して蔑ろにしてきた親が
最近、私の治療に関わってくるようになったんだけど、先生と親だけで
話すとき、「殴ったのは一回だけ」とか話を捏造しているらしい。ちょｗ
治療が適切に進まないんじゃあないかなぁ。これじゃあ。
と思う一方で、病院に同伴してくれることが嬉しい。
けど、私が心配なのではなくて死なれたら迷惑だから治療に協力的な
だけか、とか　色々考えちゃうな。
今思えば、親も若くして私を生んだから、人間的に未熟な面があったんだろうと
考えることもできますが。。。

ボーボーが形成されるのは親の影響が大きいとされていますが
皆さんの親御さんは治療に協力的ですか？

114 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 03:38:29 ID:I6Rz7jY3

後生にボダを残さないためには一族を抹殺するのが究極の方法だけど
そんな魔女狩りみたいな虐殺はこの現代社会ではありえない
成人するまでに人格障害について教育するという方法もあるけど
それはそれで差別につながるし…困ったもんだね

115 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 06:22:40 ID:40py+CI/

>>96
パートナーが必要だと思う
ブレない理解者がいて、歪みを的確に指摘してくれて
その人を裏切ることなく、つねに信頼していけば
治らなくはないでしょうね

116 ：92：2007/07/31(火) 06:30:18 ID:40py+CI/

>>112
>>95　の言うとおり
応えるというのは、こちらが「理解して一生懸命応える姿をみせる」という意味です
子供は、試し行為をしながら必ず理解して成長して変わっていきます。

＞まるで虐待されているかの様な泣き方をされる
それが相手(こどもの)の揺さぶり作戦ですから（身に覚えがあるでしょ）ｗｗ
厳しくするときでも愛情を表現して接する
嫌っているんじゃなく、叱っているんだと

117 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 07:49:52 ID:Yzw7toD7

俺は、>>112さんは子供と距離を置かない方がいいんじゃないかと思う。
忙しくても仕事は辞めない方がいいし。

仕事や育児をなんとかこなしている自負が、
境界例の特有の無力感をなんとか押さえ込んでいる状態だと思う。

>>49読むと、首吊ったりしているから、今の状態も心配だけどね。
やはりいいカウンセラを見つけるべきだと思う。

118 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 08:46:06 ID:sShbdzf+

スーパーでゴネる子どもで思い出した。

以前近所で、幼稚園ぐらいの女の子が「お菓子買ってくれ」て地団駄ふんでたのを
母親が「今日はだめ。今度にしましょう」て言うんだけど女の子はゴネるのをやめない。
母親が「こないだ買ったから、今日は諦めよう」て
その子を抱きしめて背中ポンポンてしたら
女の子はピタッとゴネるのをやめてスーッと親についてった。

小さい子どもは「お菓子を買ってくれない＝母親は自分を愛してない」ていう
勘違いをするんだと思う。
でも母親が「買わないからって愛してないわけじゃない」ていうことを証明してやると、
子どもは安心する。よくある「じゃあ知らない、放っていくからね」は脅しで逆効果だと思う。

自分も、愛情をハートじゃなくて何か他のもの（金とかセックス）と勘違いしてる。
その歪んだ認知を直していくのが先決。

119 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 09:59:26 ID:40py+CI/

>>118
>でも母親が「買わないからって愛してないわけじゃない」ていうことを証明してやると、
ボダじゃない人間でも、こういう理解はなかなかできない
がんばれば、少しずつかもしれないがきっといい方向に行くと思う
回復じゃなく、成長だよ
がんばれ

120 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 10:02:10 ID:EGgYr+zu

>>115
それはオリジナル理論？　それとも単に"勝手に思う"だけ？
　そういう治療法は認知はされてないと思うよ。

121 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 11:15:52 ID:40py+CI/

>>120
答えをよろしく

122 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 13:17:27 ID:acXV4g7q

誰もが必ず治る治療法なんてなさそうだし
「自分はこういう風に治った」という話なら良いんじゃないの。
>>115はずいぶん断定で話してるから、誤解を受けるんだけど。
自分の回復のきっかけはかなり荒療治だったから、誰にも勧められないわ。

123 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 15:16:17 ID:M54pjcJi

>>120
境界例の書籍には必ず書いてある理論だよ
別にめずらしくもなんともない

124 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 15:57:09 ID:ilPXOLRT

>>122
完璧に依存した恋人にばっさり捨てられたときだべ？

125 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 16:00:45 ID:EGgYr+zu

>>121 >>123

主観と客観を混同してはならないでしょう。
　
　客観的な治療者は方向修正をする役目が必要と捉えるが
　本人はあくまで自分が変化していくことを目指さないとね。

　115の書き方を患者側から読むと
　　私には信じられるパートナーが居ない　＞　だから治らない
　　とか
　　裏切らずに助けてくれる誰かを永遠に探しつづけることにならないか？

　　

126 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 16:11:10 ID:40py+CI/

>>125
まだ、会話の始まりなのに
複雑に考えすぎじゃないかな。

まだ、>>96 が「頑張れば自分で治せますか？」という言葉を投げてきたところ

127 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 17:25:14 ID:UU7fchm3

>>126
治る、という言い方は変だよな
人格障害はﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨの問題だし「障害」の定義は(詳細はググって)
社会性・対人関係において実害がある場合を指す。
心の中はドロドロと葛藤していて苦しくても、周りの人に害を及ぼさず
ちゃんと働けて家庭やパートナー相手に役割もこなせていれば「障害」
とは言わない。生きるのはとてもつらいけどね。

そして心の葛藤は健常者(使い方が違うけどあえてこう言う)にもあって
人間なら誰の心にでも起きているもの。
なんとか人格障害だーって自分を悲観してもなんの解決もしない。
自分に病気のラベルを貼ってつかの間の安堵を得てもダメってこと。

128 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 17:29:12 ID:40py+CI/

>>127
>治る、という言い方は変だよな
まったくそうですね。

129 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 17:36:19 ID:7BOLDRg3

>>117　親の立場からすれば確かにそのとおりなんだけどｗ
4歳はもうそろそろ反抗期だしなあ

あまり子供の心配ばかりするとACになってしまうから気をつけてね
子供は周囲が育てるという勢いで、親がまず回復するのがよいのではないかな

>>113
いや全然　別に協力してくれなくても構わないしな

130 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 18:31:27 ID:rzb0n1uS

>>89
すごくわかりやすい説明ありがとうございます。
診断は医師から言われるんですよね。

行動面にも該当してると思います。抑えるようにしてもキレてしまうことがよくあります。

>試すにしても相手の負担にならないよう気遣うものです

気遣わない場合はボダの可能性があるのですか？
私は自分のことばかりで相手のことを考えずに突き進んでしまうことが多いのです。

>>90
>「鬱だから何もかも受け入れてよ！」という態度でいたりしない？

まさにそのとおりです。なんで分かるんですか？って聞きたいくらいです。
そうなんです。友達もだんだん呆れてきて付き合いきれないと言われました。
感情の波が激しすぎるとも・・・
抑えきれないんです。これがいけないんでしょうか。

みんな病院に通ってるのは投薬でなくカウンセリングを受けてるのですか？
どうしたらよいのかは医師に聞くしかないんでしょうか？

131 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 19:04:46 ID:EGgYr+zu

>>130
あなたが辛いのは間違いないのですが、その苦しみを友人に押し付けたりしたら
　きっと友人は去ってしまうでしょう。
　去らない友人はきっとひどく傷つくでしょう。　そうなるとあなたは
　もっと辛くなってしまいます。

　私も、今いる友人もあなたに辛い思いはさせたくありません。
　それには最低限あなたも行動や言動を抑える必要があると思います。

　あなた自身と友人を入れ替えて考えることはできますか？
　もし友人のほうの立場だったらと考えることができれば少しは抑えが効くのではないでしょうか？

132 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 21:00:35 ID:7rRVtUIe

>>116
＞(身に覚えがあるでしょ）ｗｗｗ
メッチャメチャありますｗ
私は小さい頃から「私なんか死んだら皆よろこぶね！」なんていって、
ベランダから吊るされてましたｗｗｗｗｗｗ

子供がゴネているとき、どういう心情なのかは大体分かっているつもりですが、
それにどう応えるべきか…分からないときがあります。とりあえず抱きしめます。

>>117
そうですね。子供と居る時間は派手な行動化は避けられるし
子どもがいなければ自分の存在意義も分からなくなる。
私には子供が必要です。

133 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 21:21:40 ID:7MzrcWXp

>132
うーん・・・・・なんか、子供を利用しつつ、かつ、依存しているように見える
「行動化は避けられる」←利用　あなたの行動化を抑えるために子供がいるわけじゃない
「自分の存在意義が分からなくなる」←依存　子供はいつか旅立ちますよ～
子供には子供の人生があって、親はその手助けをするのがいいんじゃないでしょうか？

死んだ方が、って言ったり、自分のために必要って言ったり
極端だなぁ、と思ってしまった

でも、「子供を社会に送り出すまで頑張る」という気持ちで書いたなら
素敵なお母さんだと思うので
私の感じ取り方がおかしいって事で、すいません・・・・・

余談：抱きしめてくれるお母さんって、私は素敵だな、と思います～

134 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 21:29:45 ID:I7DJnL/W

答えてあげるのもいいけど、
質問者のご機嫌をとる答えはどうかと思うんだけどなあ

不都合な事実を余計受け入れなくなるよ

「私は病気だから迷惑をかけるのが当たり前！」と開き直るから
医者はなかなか診断を下さないのに

135 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 21:54:17 ID:acXV4g7q

>>124
微妙に違うけど、あながち間違ってもないｗｗ

>>130
感情の波の上下はある程度薬で抑えることが出来るかもしれない。
でもそれは部分的だから、最終的にはあなたの努力が必要。
私はカウンセリングは受けてないけど、本を読んだり認知療法を続けたりしてる。

>>132
他人事とは思えない所もあるな・・・
良かったらこっちのスレにおいで。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148639086/
今、他の人が長文投下してるけど、あなたの居場所もあると思う。

136 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 00:14:42 ID:joZFGdVt

>>133
依存…してるのかな…
>>135
ありがとう。移動します

137 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 01:35:34 ID:/mEQ/mYH

>>130さん
私もあなたと全く一緒です。
私は医師から欝の診断を受けてちょうど４年になり、カウンセリングと投薬治療を受けていますが、未だに回復しておらず、自分ではボダだと思います。
皆さんが言う通り、辛いけれど自分がちゃんと努力しなければ、もっと辛い経験をする事になるんですよね。恋人も友人も無くして本当に孤独になる前に、努力します‥一緒に頑張りましょう。

138 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 10:02:24 ID:sgHaWtXp

>>135
たぶん同じような私が来ましたよｗ
もうすんごい辛い時期を乗り切るには、最終的には明るく考えてくしかなかったわ、って感じでしたｗ
それが成長のきっかけだったなぁ。現在カウンセリング無し。投薬も無しです。荒療治すごいｗ
でも一人だったら乗り越えれなかったなぁ・・今あらためて家族やパートナーや友人、2chに感謝。

139 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 11:29:59 ID:dQTumkxW

ボダ女の直感はやべえｗｗｗ
もうちょっと抑えてくれとは思う。

140 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 11:46:40 ID:CuyxznFs

ボダって本当に治るの？無理かと

141 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 12:24:33 ID:9aIRxPIj

治らないとは言い切れないわな。
私は石に、加齢による経験で考えるよう（行動化の先を）になるし、
行動は体力的に少なくなるよって言われてる。
キツいいい方かもしれないけど、痛い目にあうもの、落ち込むのも全部自分と
向き合って自分を認めないとだめよって言われた。

結局、廻りを巻き込む事は少なくなったけど、浪費はまだおさまらない。
1800万あった貯金、2年でなくなりましたorz

142 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 12:45:43 ID:sgHaWtXp

>>140
治るというか成長と何度言ったrww
まず過去ログ読もうぜｗｗ

143 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 13:02:31 ID:HFAumloM

精神的・人格的に未熟な"身体は大人、頭脳は子供"なヤツがボダ
病気じゃねーし、治るとかそういうもんじゃない
嘘つくにしたって感情の浮き沈みにしたって行動のソレは、もーガキそのもの
確かに原因は親だったりするんだけど、それはそれ
親は親、自分は自分、その自分の人生を生きる上で、精神的に成人する気がないなら
それでもいい、いいけど、山奥かキチガイ病院に入って一生普通の人とは関わらない
人生を歩んで欲しい

そんなのは嫌だ！
と、自分で思う所がまずスタートラインだよ

知識は歳相応にあるけど、根っこの人格は小学生か幼稚園児
どうかすると乳幼児、まともに生きろって方が無理だし無謀

144 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 14:15:31 ID:fV5xc5BX

>>131

ただ分かってほしいだけなんです。それが押し付けてることのなるんでしょうね。
医師からは分かってもらえない人に言っても無駄といわれました。そのとおりなんでしょうか？
すべて分かってほしい・・・これってボダなんですよね？きっと・・・
>あなた自身と友人を入れ替えて考えることはできますか？

難しいですが考えてみます。でも今はどうしても分かってほしいっていう気持ちでいっぱいなんです。
人に話してもがんばれ、甘えだと言われるので。

これはわがままなんでしょうか？

145 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 14:19:04 ID:fV5xc5BX

>>137
ありがとうございます。
>>137さんはどんな努力してますか？
もうがんばりすぎて鬱になってしまいボダじゃないかと最近気が付いたばかりなのでなにをどうしていいのか今まったく分からないんです。
本当にこのままだとみんなに見捨てられもっと辛くなりますよね

鬱にはカウンセリングは必要ないといわれたんですがどうなんでしょう

146 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 15:19:22 ID:Rjyb3Uni

>>144-145
ボダではなく、不安感に耐えられない弱さと依存が見られるので
症状のことはひとまず置いておいて投薬が先かなと

＞これはわがままなんでしょうか？
はい、そうです

不安だったら関連書籍を読むなりスレを一読するなりしましょう
誰でも成長する過程は不安ですよ

147 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 15:34:12 ID:9MwA+Nuc

>144
>131じゃないけど、横レス
それが、人格障害の症状の一つなんじゃないかな？
固執しすぎ、って感じがする

自分でさえ自分の事分からないのに
他人が自分の事を分かってくれるわけないと思うよー
それより、治療に専念する姿を見せた方が
理解してくれるカモ
（見せようというんじゃなく、治療を頑張ってたら、気付けば分かってもらえてた
　あくまでも、私の場合だけれども・・・・）

ただ、あなたは、「わかってほしい」という、そのおおもとが
「甘え」とか言われるのに対して「違う、そうじゃないの」と言いたいだけだと
解釈したんだけれども・・・（私もそういう時あったから）
口でどう説明したって、分かってもえらえないよ
そして、どう頑張っても、分かってもらえない場合もある
だからといって、その友人と縁を切れという意味ではなく
「まぁ、普通、分かってもらえないよね、仕方ない～＾＾」と思う方が良いと思う

とりあえず、治療に専念しよう～
「甘え」とか言いたい人には言わせておけばいい
そこに固執しないで、先にすすまないと・・・・・ね

148 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 15:42:57 ID:Rjyb3Uni

>144のレス読む限り
依存性人格障害の方ではないかな？
その派手な書き込みを見る限り、鬱ではなさそう

149 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 15:46:23 ID:h+AsBGxJ

> ただ分かってほしいだけなんです。
あなたは、その分かって欲しい相手に何を望んでいる？
それを正直に考えてみよう。

出来ないことをわかってほしい？　それならはっきり出来ないと伝えればいい。
辛いときにそばにいてほしい？　頼んでみなよ。
あなたが自分の心を自由に出来ないように、周りの人の心も自由には出来ない。
相手には全く違う思いがあって、必ずしも思い通りになるとは限らないことを知らなきゃ。

あなたは私が何を思っているかわからないでしょ？
近い所にいる友人家族だってそうじゃない？
だからあなたの「なにか」をわかって欲しいと願うのは、不可能を望んでいることなんだ。
そこに気づくときっと一歩進めると思う。私もそうだし、きっと同じ道を進んできた人は多いはず。
何か伝えたい思いがあるのなら、まず自分で言葉にしてみよう。
甘えたい？　そうさ、みんな甘えたいさ。そう思うことは罪じゃない。
でも押し付けたらいけないんだよ、それだけのこと。

150 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 16:35:12 ID:fV5xc5BX

みなさんありがとうございます。

>>146
>不安感に耐えられない弱さと依存が見られるので

そのとおりです。８年前よりパニック障害になり２ヶ月前より鬱も併病して鬱に効く薬も飲んでます。
とにかく今は薬に頼るしかないですよね、まだ効果はあまり見られませんが。
人と話していて涙が出る、自殺願望あり（薬を飲んで今は少なくなった）、いつも不安・・・
こんな状態です。

>>147

>自分でさえ自分の事分からないのに

これ旦那によく言われます。
治療というのは鬱に関してでしょうか？（ボダとまだ言われていないので）

>「甘え」とか言われるのに対して「違う、そうじゃないの」と言いたいだけだと

まさにそのとおりです。
医者から話してもらえれば親、や旦那もわかってくれるだろうと思い一緒に外来行ってもらうように言ったのですが結局行ってもらえず
医師に言ったら、「１回、２回外来に一緒にきて説明しても分かってもらえないと思いますよ」と言われました。
頑張れや甘えと言われた場合は受け流すしかないのは分かってるんですがそれがあまりにも言われるので
それでキレてしまうんです。でも「こんなに辛いのわかってもらえない」と言っても無駄ということですよね。
>とりあえず、治療に専念しよう～
はい。病院には毎週通うことになったので薬で少しでもよくなればいいと思ってます。
147さんはどう治療に頑張ったんですか？

151 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 16:38:36 ID:fV5xc5BX

長くなったので続きです
>>148
人に対しての依存はかなりあると思います。
>依存性人格障害の方ではないかな？
ボダとは別ですか？
鬱と診断されたのは最初に書いたとおりの状況だったので医師と話すときもずっと泣いて話せないんです。
なんで泣くのかも自分で分からないんです

152 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 16:39:57 ID:fV5xc5BX

何度もごめんなさい

>>149
>必ずしも思い通りになるとは限らないことを知らなきゃ。

これもよく言われます。
そうなんですよね。そのときは分かるんですが結局は自分本位の考えばかりになってしまうんです。
もうどうしょうもない自分ですよね。。
なんかまた涙が出てきました。↓

>甘えたい？　そうさ、みんな甘えたいさ。そう思うことは罪じゃない。
>でも押し付けたらいけないんだよ、それだけのこと
どうして押し付けちゃうんだろう。私は何を望んでるんだろう。分からなくなってきました。
今できないことはすべてお願いしました。（鬱になりまだ１ヶ月の子供の育児ができない）
でも親なんだからしっかりなくちゃと言われ、それが辛いんです。やりたくてもできないんです。
旦那や親にそばにいてほしいです。それも頼んでます。もういいかげんにしろといわれました。
きっと今までの結果がこうなってしまったんでしょうね、
医師からはとにかく休養と言われてることを分かってもらいたく
それを言っても自分でやりなさいばかりでそういう辛さを分かってほしかったんです。
>そこに気づくときっと一歩進めると思う

気づく日はくるのでしょうか。努力次第ですか
自然と分かってくるのでしょうか。

なんだか支離滅裂でごめんなさい。
みなさんの意見がすごく心に伝わりました。
本当に自分勝手＝病気？なんですよね。
人に依存する・・・誰かいないと不安。（以前はひとりが好きだった）
これは治療していかないとダメですね
医者に「私ってボーダーなんですか」と聞いたほうがいいのでしょうか

153 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 18:17:15 ID:6GBJKvgn

聞いても｢私はボダなんだから、仕方ないのよ!!｣
って、もっと開き直りそう。
ボダだから何をしても仕方ないって開き直る人もいるから、告知しない医者もいるって誰かレスしてなかったけ？？

とりあえず、また涙が…とか書くのやめて欲しい私は同情できない。
無責任な私の母親そっくりだし。
きついこと言ってごめん。イライラするんだよ。赤ちゃんの匂いかいで抱きしめてごらんよ。

154 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 18:25:04 ID:IU9b/7iv

>>144
>ただ分かってほしいだけなんです。
わかって欲しいって、普通の人は思わないんだよ

そこが、最大の問題点。
ボダの最大の特徴。

155 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 18:34:40 ID:4V6RjUEo

>>154
オイオイ…
　ノーマルだってわかって欲しいとは思いますって

　ただしノーマルは同じ辛さを味わってもらおうとはしません。
　自然とブレーキがかかります。
　わかってもらえなくても相手を責めません。

　

156 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 18:59:50 ID:IU9b/7iv

>>155
＞ノーマルだってわかって欲しいとは思いますって
＞わかってもらえなくても相手を責めません。
つまり、程度がぜんぜん違うってこと
普通は、わかってもらうというより、知ってもらいたいってくらい
「なんでわかってくれないの？」なんてならんよ

157 ：147：2007/08/01(水) 19:11:49 ID:9MwA+Nuc

>150
>病院には毎週通うことになったので薬で少しでもよくなればいいと思ってます。
って、このスレで何度も皆が言ってるけど
薬ではよくならないよ～　薬は補助の役割でしかない
薬でどうにかなるかも、という考えは、捨てた方がいい

私は、頭が何か（怒り、とまどい、哀しみ、などなど）でいっぱいになった時
なるべく、そういう自分に早く気付くようにし、
「ちょっと待て」と自分に言い聞かせ、深呼吸して、頭切り替えるようにして
我慢に我慢を重ねて、良くなってきた
誰しも甘えたい、でも、私たちは、それが強すぎる
甘えだけでなく、全部の感情が激しすぎる
それに気付き、自分でなるべく抑えるよう、努力してる
むっちゃ苦痛を伴うけどね・・・・・
認知療法というのもやっていて、これが、けっこうキツい、けど、結構効果アリ
あ、一応、カウンセラーの指導のもと、やってます
最近は「私の指導なくても大丈夫」と言われたので、１人で認知療法やってます
興味あるようだったら、検索してみてね
そういうスレもあるので、探してみてください（誘導できなくてごめん）

とりあえず、今、あなたが自分でできる事は
「わかってもらいたい」気持を抑える事
死ぬ気で頑張ろう　お互いに

158 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 19:20:46 ID:h+AsBGxJ

> どうして押し付けちゃうんだろう。私は何を望んでるんだろう。分からなくなってきました。
> 今できないことはすべてお願いしました。（鬱になりまだ１ヶ月の子供の育児ができない）
> でも親なんだからしっかりなくちゃと言われ、それが辛いんです。やりたくてもできないんです。
> 旦那や親にそばにいてほしいです。それも頼んでます。もういいかげんにしろといわれました。
> きっと今までの結果がこうなってしまったんでしょうね、
その通り。
だからあなたはこれから死ぬ気で信頼を取り戻さなきゃいけない。

恐らく産後のホルモンバランスも最悪なんだろう。
私も産後は本当に苦労したよ。
確かに母親にしか出来ない大事な役割があるから、周りはしっかりして欲しいと思う。
産後一ヶ月なんて獣状態なはずだ。めちゃくちゃなはずだ。
本当に育児が出来ないほどの産後鬱になる人もたまにいるから、通院はしっかり続けるようにね。
でもね、辛さは誰にもわからない。わかる訳がない。いたらエスパーか嘘でしかないんだよ。
医師はそりゃ休養としか言わないだろうさ。
だけど医者の言葉を盾にして守るばかりじゃ、育児なんて続かないよ。
ダンナや親は、お母さん代わりにはなってくれないよ。だからあなたを励ますしかない。
きっとあなた以上に家族は無力感でいっぱいだと思うよ？
自力でまわりに助けを求めてごらん。本当に助けが必要なら助けはあるから。
保健師でも育児相談でも主治医でもいいから。

159 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 20:31:56 ID:75ZAp2Lb

なんで育児に旦那や祖父母が出てこないんだろうね
旦那が子供かわいくないのは分かるが、じじばばは一回育ててるのに

自分が祖母の立場なら、
こんな変な母親押しのけて自分が育てちゃうけど
なんだか同類が集まってるのかなあ

160 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 21:03:52 ID:75ZAp2Lb

あ、周囲は出てきて育児は手伝ってるのか
なんだか赤ん坊が赤ん坊育ててる感じだね

161 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 21:35:29 ID:MDTHVwDO

仰天ニュース見てるが、これは無理だな。
DVありで完全服従でもさせないと付き合えないだろ。

162 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 21:45:58 ID:UvXjtPqf

仰天見て、途中でこれボダじゃん？私と似すぎ、、って思ったらやっぱボダかよ。しかも治らないみたいなことテレビで。。なおしたいのに。なんかまた欝だ。やっぱ私の未来は(も)
普通の幸せなんか無理やん

163 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 21:58:06 ID:O7IsAqX2

世界仰天見てたら、
自分は境界性人格障害だったんだってわかりました。
医師からは適応障害と言われていたのですが。

164 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 21:58:12 ID:7HlkkUTV

>>162
> しかも治らないみたいなことテレビで。。なおしたいのに。

テレビを真に受けるなよ。

165 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 22:02:12 ID:zl4AaIY+

世界仰天見ました。
これはそうとう重症な例ですよね？

166 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 22:08:24 ID:ieJzF3lN

天使でいるときの時間のほうが長そうってのがミソだな
無理してる分振幅がデカイのか？

167 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 22:08:40 ID:X8TP5nEH

性格は治らない。
つまりマシになるようにもっと謙虚になりなさい、ということだな。

168 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 22:16:02 ID:X8TP5nEH

つか明日職場でボダ認定されて村八分にされるんじゃないのかと不安なんだが。
「あの人いつもキモいけど境界例だとは…。」なんてな。
実際には何もないだろうが、不安が拭いされない。

169 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 22:22:12 ID:O7IsAqX2

>>163です。
↓
話を聞いて欲しい人聞くからおいで 207
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185821549/

170 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 22:23:58 ID:O7IsAqX2

すみません。
自分の書いたのを貼りたかったんですが、ミスりました。

171 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 22:58:31 ID:h+AsBGxJ

>>162
誰かに治してもらおうなんて思ってるうちは、確かに絶対治らんなー。
治す、というか精神を鍛えるってのに近いと思うよ、ボダから抜けだすのは。

>>170
ちらっと見たけど、確かにボダっぽいかもね。

172 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 23:08:49 ID:7HlkkUTV

忍耐強くなるって感じかな。やせ我慢じゃなくてね。

173 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 23:15:49 ID:pDE63MbG

仰天のやつ見たけど、全部のボダがあそこまで激しいわけじゃないのに
あれじゃまるでボダ＝犯罪犯すかもしれないみたいに見えてひどいと思った
うちは妹がボダなんだけど、攻撃型じゃなくて自傷型なんだよね
ボダと接する機会なんて、そうそう多いものじゃないから絶対誤解して認識してる人いると思う
あとボダ本人で直そうと懸命な人に対しても、いい番組内容じゃないと思った

174 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 23:24:26 ID:75ZAp2Lb

>>168
大丈夫　自分見てない
てかあの時間にTV見てるの、腰掛OLちゃんぐらいじゃないの

175 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 23:33:58 ID:h+AsBGxJ

>>173
そこまで思い込むのはボダかステレオタイプよりの人間でしょう。
まともな人間はあれが全てだなんて思わないよ。

ボダ真っ盛りの人が「私はああじゃなきゃいけないんだ」と思うのが一番危険。

176 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 23:41:25 ID:pDE63MbG

>>ボダ真っ盛りの人が「私はああじゃなきゃいけないんだ」と思うのが一番危険。

これすごく危ないよね
悲劇のヒロインで居たい傾向のある人には特に危ないね
ドラマチックや非現実を好むボダには見て欲しくないな

177 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 23:42:15 ID:R9F3rMEL

いつまでも毒親のせいにしてたらダメだってわかってるんだけど、結局自分が変わらなきゃだめだよ→私が悪いんだ→私なんかいなくなれば‥になってしまう。
どっちかが悪いって決めないと生きていけないみたい‥‥

悪いのは親ですよね？いや、親だって悪気があってやったわけじゃないのか‥？
ってもう堂々巡りから抜け出せません。。

178 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 23:56:51 ID:SKqH+dV/

そんな番組あったのか。見ればよかった。

179 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 00:51:51 ID:icn3OgMT

本当に後悔してんなら携帯持つのもしばらくやめ。酒もやめ、一人で暮らす、友達も親も全て切る。一人になることで強くなれる。人に迷惑をかけてはならない。与える情も貰う情もない所で、敵は自分自信。今では大分強くなれた。皆も頑張れ。

180 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 01:11:51 ID:8pOgPjfI

>>177
親も一人の独立した人間として、悩んだり衝動的になったりして生きてきた
自分もこんな環境の中にも関わらず、必死に頑張って生きてきた
こんな感じに自分も相手も尊重して受け入れられるようになると、
ボダから一歩抜け出せるんだとあった
難しいけどね

181 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 01:31:20 ID:ZlyhA/Nz

>>162
私は治ったよ。
治ったというか正確には“直した”かな？
今となっては性格の問題が大きかったと思う

迷惑かけまくった人に優しくされた事と、
ボダの知人が出来て迷惑をかけられた事、
この２つがきっかけで改めました。

今は昔の私を知ってる人には
「変わったね」と言われます

182 ：162：2007/08/02(木) 04:32:05 ID:Ydzvrd3B

私も診断受けてから直したく努力してますが不信感がでると、もう自分を全くコントロールできなくて。今日の仰天みたいな行動してしまう。。それを抑えると自分を傷付け、相手を切る。そんな私は友達も家族すらもいません。

はぁ

183 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 04:47:38 ID:XVARFO5O

みんな嫌われ松子の人生みたいですね。私はゾロフト効いてますけどね。
あとはセロクエルですね
パキシルは危険だった余計行動化した。

184 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 05:17:54 ID:Ydzvrd3B

いやもう松子ですよ。松子はｻﾂｼﾞﾝしたから酷いがそれ以外は全て私のほうが確実酷い。それにいつ間違ってコロ、、あー治さなきゃ絶対普通になりたいよこんなのやだ！！パキシルだけは飲まないようにします。
元カレ達、本当にごめんなさい反省してますが、反省するなら治さなきゃ、、ね。

185 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 10:53:32 ID:P1bNAIG2

人のせいにしない考え方ができるようになってずいぶん生きやすく楽になったけど、
あとはすぐ焦っちゃう気質を克服したいなぁ。。

186 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 10:58:23 ID:KJu7YHNt

ノンボダの私から見ると
ボダの「わかって欲しい」という感情を抑えられれば、
ほとんどの問題は解決できたと言えると思うけどね

187 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 14:33:31 ID:JwlJ35NC

どうしたら、その「わかって欲しい」という感情がなくなるんでしょうか？

188 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 14:45:14 ID:KYT3DCRp

なくなるんじゃない。
なくさなきゃ。
なんとか自力で耐えなきゃ。
何か自分以外の力に頼ってたら一生ボダからは抜けられないよ。

189 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 14:48:46 ID:epnPJRs6

>>187
よく読みましょう。
　わかって欲しいという気持ちは誰にでもあります。（無いという人も居るかもしれませんが）
　あなたが気持ちを伝えることはあなたの自由ですが
　相手がわかってくれるかどうかは相手の自由なのです。

　相手がわかってくれないことで苦しいというのが問題かと

190 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 17:22:15 ID:00XcgQop

最近『解ってほしい(＋それに応えてほしい)』という感情をなんとか我慢している。
他人(家族や恋人含めて)の心の中が見えないように、自分の心の中が他人に分かる訳が無い。
そう繰り返し自分に言い聞かせている。
時々、衝動的に『解ってくれくれ感情』が出てしまうが、頻度が減ってきた気がする。
時々苦しいけど、いつかは他人と自然に笑い合いたいから、頑張るよ。

191 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 17:22:55 ID:SeFvL5Ri

>>187
心の中にある喜びや愛は相手に伝えると、相手も嬉しくなる
反対に不安や怒り悲しみは、相手の気分も欝にさせ、傷つける。
だから嬉しい事は力いっぱい伝えて、悲しい事は相手を傷つけ
ないように手加減して伝える。
これがノーマルの持っている相手を気遣う「思いやり」
自分がどんなに辛い気持ちになっていても、ぐっと堪えて
自分の悲しみと向き合う。この悲しみを他人にぶつけたら
相手を傷つけてしまう、という事をノーマルは知っているから。

辛い気持ちを堪えることが出来ず、自分に向き合う術を持たずに
誰かにすがって叩きつけて相手を傷つけるのがボダ
気持ちに向き合って居ないので不安は解消されず、ずっと頭の中で
グルグルと廻り続ける。

自分の不安を判って欲しいという願望はとても利己的なわがまま
「この話をしたら相手の気持ちも沈み込ませてしまう」という気遣いが無い。
人として許されない行為なんだよ。

192 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 17:48:13 ID:bqdi2DhY

めっちゃ勉強になります‥ありがとうございます！
自分に必死で見えないから本当に目から鱗です。

193 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 18:07:04 ID:vHpTSJGy

>>187
理解してくれる相手にがっつり話して、わかってもらうとかなり減る
ただしボダの話につきあえる人はまずいませんから、自分にあったカウンセラーをみつけよう
カウンセラーは話を聞いて共感するのが仕事だから相手になってくれる
（そうでないカウンセラーもいるので注意が必要）

依存しすぎない信頼関係を時間をかけて築いてくトレーニングにもなるよ
ただし、カウンセラーと個人的に仲良くなったり、時間外に連絡とったりすると逆効果
あくまでもトレーニングと割り切って利用するのがおすすめ
時間がきたら未練があってもさっと帰る、カウンセラーの個人的なことには興味をもたない
それを続けるのもいい訓練になる

それと、話をせずにわかってもらうのはいくら有能なカウンセラーでも無理なので
自分と向き合って、自分の内面を少しずつ地道に言葉にしていく努力は必要

194 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 18:40:59 ID:1eG1feM+

伝え方か…。伝え方一つで変わってくる？？

仕事の時間帯が彼と昼夜逆転してる週があって

遅番から早番に移行するときに体のリズムがついてこなくて、不眠で働くときもあるんだけどさ、その日の夜は１９時ぐらいにはもう寝ちゃうのねでも、彼が休憩の度にメール寄越すから起こされる。
おやすみ寝るねーって伝えても、もう寝てるかな？？ってメール寄越すし帰宅するなり
リビングでご飯食べればいいのに
寝てる私の横でモグモグなんだ。

だから着信音消そうかなって考えてるけど、彼に何かあったときの為に繋げておきたいし
傷つけずに伝える方法ないかな？？

彼は簡単にいえば依存症かもしんない。だから悩んでる

195 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 19:01:56 ID:P1bNAIG2

傷つけずにとか考えずにきちんと用件を伝えればいんじゃないかなぁ。
「寝てるときは、もうちょっと気を使ってほしいな・・」でおkと思う。
それで傷ついたようなそぶりだったら、
「好きだから、気持ちよくつきあっていきたいから、お互い思いやりを持って仲良くしていこ？」
ってちゃんと好きだと伝える。

196 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 19:13:05 ID:1eG1feM+

>>195

早速メールしてみたというか、
昨日寝れた？？ってメールきたから
〇〇くんがメールで起こすから寝てないよ(･∀･)って明るく伝えてみた。これから気をつけてくれるって。

197 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 19:22:19 ID:KJu7YHNt

>>187
言い方を変えると
みんなわかって欲しいと思っている、「あなただけじゃぁない」

ボダって自分だけがわかってもらえないと思っている
相手のことをわかってあげているのか？
相手がどれほどの物を時間を自分に与えてくれたのか？
それを見ずに「わかって欲しい」「わかって欲しい」
まず、相手がくれたものをよくみたらいい
わかってなかったら、それほどのものは誰もくれないはず
そこに気付くことがはじまりだよ

198 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 19:22:40 ID:utIFQkA7

鬱と安定の薬切れた

199 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 19:32:10 ID:45X1LHoZ

分かって欲しいばかりのエゴイズムで自分は周りを分かっていなかった。受け入れようとさえしなかった。
そんな私でも側に居てくれている周りの人に、私は当たり前と思い感謝すらなかった。

最近感謝をすることから始めてみた。気持ちが少しだけど穏やかになった気がする。

終わりない不満や愚痴、不安、怒りを周りに吐いていた。それをまず抑えて
「ありがとう」この一言を言う事で相手が笑顔になってくれたことが嬉しく思えた。

嬉しいって気持ち、しばらく感じる事すらなかったから心がウキウキした。

200 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 19:52:28 ID:Z3LZyQ5R

>>191
なんか小学校の先生が言いそうなことだなぁｗ

感情の赴くまま剥き出しで暴れる子には友達は出来ない
ぽつんと一人で寂しそうにしてるが、誰かが構うとそいつ相手に
乱暴を働く、そしてせっかく出来た友達はまた去っていく
嫌な事をする子に友達は寄ってこないんだよなぁ
小学生でも知ってることだぜ、ソレは

201 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 20:00:54 ID:XLFW6ihB

ボーダーの人は自分がないと言われていますが、この自分というのを作るのにはどうしたらいいのでしょうか？
もう諦めるしかないのでしょうか。

202 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 20:21:53 ID:KJu7YHNt

>>201
ないものは作れない
ないはずはない
ないというより、認識できないんじゃないかな
区別できないというほうがよいか

203 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 20:34:16 ID:XLFW6ihB

>>202さん　レスありがとうございます。
自分を作るというのは治療の範囲に入らないらしくて
空っぽな感じをなんとかいしょうとしているのですが

自分を見つめれば見つめるほど、どの自分も偽っているように感じて
ちょっと困っているんです。

生活に支障はきたしていないので、こういう性格だと受けいるべきかなとも思っています。

204 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 20:36:32 ID:ajVHYVD3

彼氏が友達と遊んでいたら腹がたちます。浮気している妄想がいきすぎて喧嘩になります。彼氏に心配されたくて薬をしたことも昔ありました。切れたら泣かせるくらい暴力をふるい自分をとめられません。親に捨てられたので依存しています。ボダですか？

205 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 20:41:53 ID:XLFW6ihB

なんとかいしょう＝なんとかしよう

です申し訳ございません。

206 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 20:44:15 ID:P1bNAIG2

>>196
よかったね(´∀`)

207 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 20:47:25 ID:TT+q3ti/

>>204
ここで診断はできないよ

208 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 20:49:19 ID:ajVHYVD3

204です

そうですよね☆ごめんなさい。

209 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 21:00:05 ID:r/Px7T7X

>>203
分裂症でもなければ、自分で自分に聞いても分からないよ
それより今何をしてると楽しいか、何をしていると嫌なのか、そこから始めるといいと思う
文章にするとより鮮明になるよ

ノーマルな人は、それを青春時代の全ての時間をかけてやっている
私達は今からそれを始めるのだから、
時間が掛かってしまうのは仕方ない

210 ：203：2007/08/02(木) 21:09:17 ID:XLFW6ihB

>>209さん
わかりました。本当にありがとうございます。
これからゆっくりとやっていきます。

211 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 22:16:05 ID:/LeiLV2O

>>196
例文を考えてみた。
「○○くんの気持ちはすごく嬉しいけれど
　夜中隣でご飯食べたりするのがすごく気になって目が覚めちゃうんだ。
　メールも、私がマナーモードにすればいいんだけど『おやすみ』って送った後に
　またメールがくると、眠れたのに目が覚めちゃう。
　申し訳ないけれど、眠れなかったら私からメールするから、そっとしておいてくれるかな？ごめんね」

なげーかなー。

212 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 22:17:17 ID:/LeiLV2O

>>201
自分がないんじゃなくて、たやすく他人と自分を同化して考えすぎる。
他人は自分じゃない。同じ考えな訳がない。
自分がないって悩んでいる>201そのものが、自分だと思うよ。

213 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 12:29:07 ID:+6wtp2J0

自分がないんじゃなくて自信がないんじゃないかな
認知の歪みと現実が衝突するたびに自分の世界や思考が
繰り返し否定される
そのうちに小説やマンガからの借り物の思考に頼り始める
幼児期に自由意思を許されなかったせいで決断も不得意だし
自分がない訳じやないでしょ

214 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 17:50:16 ID:3QXRnEsa

図書館で「いやな気分よさようなら」を借りたけど、
細かい文字の文章が、頭に入りません…orz
こういうの、向いてないのかな。

215 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 18:08:51 ID:RM/F2ghk

>>214
現時点で"うつ"なんじゃないのん？

216 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 20:38:09 ID:3QXRnEsa

>>215
確かに…借りに行くまで何日もかかったし。
また時期をみて出直しするしかないかな。

どちらにしろ、このスレがあって良かったです。
行き場がないから。

217 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 21:41:37 ID:sPxmgMR3

>>216
暑いし、本なんか読む気にならんでしょｗ
タイトルだけ読んで、いやな気分にさようならした気になれｗｗ
そしてよく休め。

218 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 23:36:57 ID:0hFBx0j0

うんうんｗｗ　そゆの大事。
まずは肩の力ぬくのがいちばんよ(^ω^)

219 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 23:55:03 ID:3QXRnEsa

>>217 >>218
ありがとう。
馬鹿みたいだけど、本にまで嫌われたような気がしてて。
とりあえず返却日まで置いておきます。

220 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 00:58:35 ID:e6B5pAmS

前回の「ザ！世界仰天ニュース」でキャサリンというオーストラリアの女性が殺人を犯した事件を紹介しましたが、番組の中で彼女が「境界性人格障害」の可能性があると放送しました。しかし、紹介したケースは極めて例外的なものです。
前回の放送は「境界性人格障害」に対して誤解を招きかねないもので、この病気で苦しんでらっしゃる方、および関係者の方々にご迷惑をおかけしました。

221 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 01:02:12 ID:e6B5pAmS

http://72.14.235.104/search?q=cache:D_EELRKTJioJ:www.ntv.co.jp/gyoten/oa/070801/01.html+http://www.ntv.co.jp/gyoten/oa/070801/01.html&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

222 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 01:35:03 ID:kUl7qFmj

何もあとから謝るとかダサイことせんでもええのに・・

223 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 15:03:25 ID:8ueC9FbR

>>220
どこに掲載されてたものか、教えてもらえると嬉しいです。

仰天トップに「？？？コーナーに境界性人格障害の判定テストを
掲載しました。あくまでも目安ですので…」とあったけど、
見に行ったら認知症の傾向テストしか見られなかった。
掲示板も先日の番組については一切触れられず、
なんだかすっきりしない。

224 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 15:28:34 ID:qMQy06T0

いちいちこう騒ぐのがいかにもボダっぽいと思って
返って冷静になった。

225 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 01:44:02 ID:453OkB2h

>>224

わたしも。

誰にもボダって打ち明けず、行動化しないで良かった。

彼氏にこんな人も世の中にいるんだね～って言われて、｢うん、怖いね｣って返事したよ。

行動化を抑えるのは苦しかったけど、今はハッピーだ。
でも、学生時代の友達は一人しかいない。

226 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 10:46:22 ID:zISnR4vW

つスルー

227 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 12:34:44 ID:R6PDmc6J

若い頃はボダなんて知らなくて、色々な面で悩んで泣いて苦しんだ。
最近になってボダというのを知り、あぁこれは私の事なんだと分かった。
歳をとっていくらか落ち着いたけど、完治はしていない。
ボダは死ぬまでボダなのかな

228 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 19:22:08 ID:fV599QnU

>>227
ずっとボダでいるかどうかは自分次第だから、きっと誰かに聞いてもわからないですよ。。
「死ぬまでボダなのかな」って思いながら過ごすと、本当にそうなると思います。
流されながら生きているうちは、ずっとボダだと思います。
どんな時も「自分で選択したんだ」という意思を持って、自分に責任を置くことができるようになったとき、
いつも見捨てられ不安を抱えた幼い自分から解放されると思います。

229 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 21:12:29 ID:ii+vsG0o

>>227
彼女がもーテンプレに入れられるぐらいのボダ
だけど思いっきり真剣に叱り付けたら、どーも治ったくさいｗ
仲直りしてからというもの死ぬ死ぬ＆鬱メールも来なくなって
ODも試し行為もしなくなった
デートの別れ際もニコニコしながら帰ってくようになった
今までだったら泣きそうに寂しそうな顔してたのに
この変わり様はなんなんだｗってくらい変わった
聞いてみたら叱られてから色々吹っ切れたものがあるらしいけど
良くﾜｶﾗﾝ

彼女の事で今までメンヘル板をROMってたけど
もうここには来なくて済みそう。
ボダ、治るよ。

230 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 22:04:11 ID:2ZnUmnGY

初カキコです
ボダの風俗嬢です。感情の起伏激しく、毎日きちんと決まった時間に働く仕事につけません。
今の仕事も休んでばかり、、それでも五年続けています。
残っているのは借金ばかりで、自分は何をしたいのかこれからどう生きていきたいのかまったくわかりません。

231 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 22:15:47 ID:GZFAgpje

>>229
よかった。本当によかったね。
いいきっかけだったんだと思う。
性格はまるっと入れ替わる訳じゃないから
何かトラブッたときに戻りそうになるかもしれないけど
動揺せず出来るだけ冷静に対処すると良いと思う。

232 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 22:38:09 ID:C569C+gd

今日タゲから離れたいと言われました。
私は凄く嫌でまたいつものように相手を罵倒してしまいました
今は冷静なんですが
こんな自分嫌…
変わりたいのに…

233 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 22:56:41 ID:fV599QnU

>>229
うん、本当によかったね。。
きっと、真剣に叱ってくれて、だけど見放さないパートナーの態度で、
「試したりしなくても大丈夫なんだ」っていうことに気付けたんだろうなぁ。

234 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 02:03:30 ID:VH4X7h9u

私ボダだったみたい。
確かによく見捨てられる感があるし自分もよく分からない。よくあるのが相手が悪いんだ！いや本当は自分が悪いって分かってるのに馬鹿だ…の繰り返し。
でも人からはよく優しいとか言われる。
はぁ。何処に居れば良いんだろ。死ぬのもよさそう

235 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 03:08:14 ID:U6ynoPg+

>>234
もしもいま心が疲れているだけなら、一時的にでも病院やお薬に助けてもらいなー。

死んだら大切なひとたちに一生悲しみを背負わせないといけないよー。。
きっと成仏できない(´･ω･`)

236 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 03:52:51 ID:sa7FL2Yh

先日
ボダの傾向があるみたいに言われたんですが
確かに自分の行動や思考を振り返り自分でも薄々勘づいてました

だけどボダになってしまった原因が全くわかりません

確かに今までの恋人とはあまり良い別れかたはしていませんが、一応全部吹っ切れてますし
親とは大の仲良しで
友達にも恵まれています
職場は不満もありますがなんだかんだで続いています

原因が見当たらないので、これはもぅ性格のように思えてくるんですが…

みなさんはどぅですか？
原因がわからない＝もぅ治らない気がして怖いです

今かかわってる人達やこれから自分にかかわる人達に迷惑はかけたくありません

スレ違いごめんなさい

237 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 06:21:11 ID:k3mMn68/

自分わ友人に依存してしまい適度な距離がわからなくて悩んでるボダなのだが、ボダって一人っ子が多い気がする…自分も一人っ子です。。

238 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 06:27:56 ID:UdTygc6J

決めつけｲｸﾅｲ。

239 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 07:11:47 ID:U6ynoPg+

>>236
治すも何も、医者にボダ診断されたわけでも生きづらさ全開なわけでもなければ、心配しなくて大丈夫。
そのまま、それがあなたの性格っていうだけで。

ただ、勘違いしてるようだけどボダは病気じゃないので原因をどうこうして治すってわけではないんだよ。
ボダは病気じゃなくてパーソナリティ障害ね（>>3-4）。
パーソナリティ障害の治療では、原因の追求はむしろ重要でないとされてます。
本人の心の成長をサポートしていく形が一般的。

240 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 07:16:24 ID:U6ynoPg+

>>239の3行目「ただ、」の接続詞おかしかった。「あと、」です。

241 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 11:32:57 ID:P5n64ETM

切ない音楽を聞いて泣こうよ

242 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 12:02:15 ID:ClQ1SxX4

玉置浩二かよ

243 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 16:27:18 ID:/qiTdmND

>>85です、

みなさんいろいろありがとうございました

土曜日に診察のときに先生に「私ボーダーじゃないかと思うんですが」と言いました。
医師からは「もう何年も診てるけど、私はボーダーラインだとは思いません」と言われ
全部に当てはまるんですと言ったらもしそうであっても診察内容は変わりませんよと言われました。

ボーダーは本当に難しくて治らないに等しいと・・またその人を相手にできるカウンセラーを見つけるのも難しいと・・・
そういうものなんですか？

結局産後鬱の治療を続けていくことになりました。
ここでみなさんに自分のことを押し付けない（鬱で苦しいことを分かってもらおうとしない）
というのを前提に周りと話を
していこうと思いました。

パーソナリティ障害の人のカウンセリングはカウンセラーも耐えられない・・・と言われたのですが
やっぱり本格的なボダを専門としてる病院でないとダメなんですよね？

鬱がよくなれば考えも少しは変わってくることを期待してるんですけど・・・難しいかなぁ

244 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 16:43:27 ID:ClQ1SxX4

うちの近所だと、荻窪の黒田クリニックが有名。> 境界例の治療

245 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 16:44:28 ID:ClQ1SxX4

翻訳した↓もとても良い本
境界性パーソナリティ障害－クリニカル・ガイド

246 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 16:49:10 ID:0moxVM1G

>>243
何もそこまで否定的に捉えることはないのではないかと思います。
　ちょっと指摘しちゃうと、否定的に捻じ曲げて解釈してしまうところが
　良くないように思います。

　>ボーダーは本当に難しくて治らないに等しいと・
本人が自分自身を変えようと強く思わない限り良くはなりません。
　逆にその意思さえしかっりしていれば必ず良い変化があります。
　>カウンセラーを見つけるのも難しいと・
これも統計上の話でしょう。本人が人に治してもらおうと思ってるうちは
　良いカウンセラーには出会えません。

　>カウンセラーも耐えられない・
これも同じことです。本気で自分で自分を変えようとする患者の
　カウンセリングは多くのカウンセラーがやれますし
　症状真っ盛りのボダのカウンセリングをできるカウンセラーは存在しません。

　>鬱がよくなれば考えも少しは変わってくることを期待してるんですけど・
実際チェック項目が当てはまり医者にはボダではありませんと言われたならば
　自分は人格障害には至らないけどそっち系という位置付けで
　認知療法でもやったらいかがでしょうか？
　考えが修正できれば鬱も良くなりますよ。

247 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 17:36:57 ID:U6ynoPg+

>>243
おー、治らないに等しいとおっしゃったんですか。。
このスレにけっこういる、健常者に近い考え方ができるようになったひとたちの存在は、
病院にはあんまり知られていないのかなぁ。。

248 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 18:27:25 ID:ClQ1SxX4

下手な医者、臨床心理、認知療法を知らない医者にとっては、直らないのと同じ。
自分ができないことは「直らない」と考える医者は結構多いよ。
新しい分野だから、古い医者には分からないこと。

249 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 00:01:22 ID:AOC9v5CO

病院に通いはじめて4年くらい経ちます。その間、転院を３回しましたが。
今日勇気を出して先生に確認してみました。
私は境界寄りのうつ状態らしいです。

友達を散々振り回して、これ以上迷惑掛けたくなかったから、その友達から離れてみました。他県に姉が住んでいたので、他県まで引越しました。
その友達に連絡取って、謝ったり、沢山話したい事もあるんですが、そのコの事を思いやるのなら、私からはもう接触しない方がいいですよね？

250 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 00:14:11 ID:z+FDstQ4

>>249
別に仲直りすることは悪いことじゃない。
　自分の制御に自信が無ければ3人以上で会うようにしたら良い。
　相手が縁を切りたいと言わなければ変に身をひくこともない。
　反省というのも回復というのも突き詰めれば自分が成長することでしかない。

251 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 00:48:27 ID:uuWMHpX6

>>250
アドバイスありがとうございます。

そうですね。取り敢えず、手紙を書いてみることにします。先ずはそこから。

252 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 01:22:22 ID:wGfw2AHn

ボダに人権はないんだよ＾＾

253 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 01:51:35 ID:R25vzSvt

>>248
結核だって、昔は不治の病だったんだよね
ハゲでもアトピーでも、何もしなければ悪くなる一方なわけで

254 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 02:18:08 ID:OGenilyy

例えがハゲでちょっと吹いたｗｗ

255 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 03:09:16 ID:YF2TxmmE

ハゲ治療は進行しないようにするくらいしかできないんだってね。
若禿の人は気の毒だ

256 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 05:28:23 ID:TU62urFx

なんか最近自分がボダなのかなと思い始めたけど本当自分自身がなんなのかわからない
もう疲れました

257 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 09:26:48 ID:A8E1E54T

俺も

258 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 10:40:45 ID:uvOoyqKE

おまいらにNGワードを与えてやろう

もういやだ
こんなことをするぐらいなら～
しんどい(疲れた・キツイ等)

この言葉が頭に浮かんだら10数えろ。足りなきゃ100だ
まず自覚しろ、おまいらは心の底が常人より浅いんだ
すぐに干上がるしちょっとの雨ですぐ洪水だ
そんなんじゃ豊かな河にはならん
川底に溜まったヘドロを掬い上げろ

259 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 13:01:50 ID:IjlWvxOg

>>258
耐性のことが言いたいんだと思う。ボダって忍耐力が絶望的に低いからねー。

260 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 13:07:27 ID:OGenilyy

>>256
そんなのこのスレ住人にもわからんよ・・病院で聞いてみなー。

>>258
人に本当に何か伝えたいなら、その「自分酔い」を捨てないとね・・
他人って、相手の自己満足には聞く耳をもたないんだよ。

261 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 13:53:05 ID:mSY3IRkc

>>258
個人的には納得した。
おそらくある程度まともになってるからだろうけど。

262 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 14:24:29 ID:uvOoyqKE

このレス>>258を読んでムカつくだけの>>260
どこまでも上から目線だなｗ
おまいを治して導いてやる義理なんかネーんだよ
一生ボダでいろ

治りかけてるヤツには頷けるはずだ
行動化しそうな時やそれに気付けた時、数字を数えろ

263 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 14:37:58 ID:XCZrUayO

>>262
>>258は参考になったけど、台無しだよ…

264 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 14:50:42 ID:a6pG8kgM

優等生の作文のようなことを言うが、予想外の反応がくると癇癪を起こす。
ボーダーそのまんまなんですが…。

265 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 15:03:11 ID:uvOoyqKE

うるせぇ
良いuvOoyqKEも悪いuvOoyqKEも、どっちもuvOoyqKEオレ本人だ
台無しも糞もあるか

良い事言うのは善人だけじゃねーんだぜ？
参考になったんならそれでいいじゃん

266 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 15:07:54 ID:MFzXL4iG

>>265
uvOoyqKEは、心の底から悪意があって書いてるんじゃなくて
成長しようとして頑張ってるんだってことは何かわかった。
自分もかんしゃく起こしたり冷静に考えたり、上下激しくやってるよ。
みんながんばろうよ

267 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 15:31:04 ID:OGenilyy

>>262
260で「ムカついた」とはひとことも書いてないよ。
258でいきなりageた上に命令口調で、内容は例え話に夢中になってる。
そういう姿勢じゃ、まわりを不快にして孤立しちゃうよ・・

268 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 15:49:52 ID:6/BbZF9F

うん，伝えたいことは簡潔にね・・
ボダには耐性がないからこういう時はこうすると効果あるよって書けばいいんだよ。
納得した人は，ボダにはこういう部分もあるって汲み取ってあげれたんじゃないかな。
普通の人は不快だと思うｗ

269 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 15:50:38 ID:dJQKVsnE

ボダって同じ人間に見えんね
その気にさせてから見放すのが一番こたえるらしい
キチガイになってストーカーしにくるもんね
うちはストーカーに嫌がらせされてるのを一通り録画して
その後警察に届けてから、しばらく待機してみる
いつも通り何も知らずにえらそうに意味不明な電話してきたり家の周りを徘徊してくるが、
徘徊中に警察から不意討ちの職質されて泣き顔になってた
泣くんなら最初から人格直しなよ、ほんとバカだねw

270 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 16:30:16 ID:OGenilyy

>>269
スレ違いとは思うけど、内容はボダに対して適切な対応だなと思ったｗ
最後の１行は、なぜかちょっと愛を感じたｗ
結果を受け止めれないくらいなら、感情のままに行動しないでちゃんと選択していかないと、ってことだもんね。

271 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 16:55:38 ID:dJQKVsnE

>>270
ボダって急に態度変えるよね
軽いものならネタの途中で笑ってるのに突然真顔になったりとかw
それと知性が足りない＝勉強が嫌いなんだと思う
人生は勉強の連続なのにね
偏見かもしれないけど、うちの経験上、男は横に帽子かぶる人が多かったw

272 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 17:12:04 ID:mSY3IRkc

>>271
ほいほい、被害者スレはこっち。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184351942/

レスもらえたからって嬉々としてい続けると
あなたもボダ認定されちゃうよ。

273 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 17:23:13 ID:OGenilyy

>>272
誘導乙です(・∀・)b

271の最後の統計は思わず吹いたｗｗｗ

274 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 17:43:41 ID:p6R4FThi

ここは回復を願う人。

最近ようやくボダじゃなくなり始めたって診断された！
毎日ボダのための練習本みたいなのと格闘した甲斐があった。
みなさんにも幸あれ！！

275 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 17:49:16 ID:owa1yJAH

>>274
おめでとう。

276 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 18:42:24 ID:6/BbZF9F

うん，よかったね～。
おめでとう。

277 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 19:00:28 ID:IjlWvxOg

>>271
勉強が出来る上で、感情の高ぶりが全てをダメにする
運動が出来る上で、感情のた

278 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 19:29:22 ID:0ipgyMJC

>>274
その練習本とかいうのを教えてよ

279 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 19:42:56 ID:uZiIWJFL

>>269
スレ違いだけど一言書いていいかな･･･

>その気になってから～
これって共依存の人がよくやる行動なんだよね･･･
ボーダーに共依存と、よくもまーお似合いのカップルだな

280 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 23:54:21 ID:wGfw2AHn

ボダに生きてる価値は無いんだよ＾＾

281 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 00:01:57 ID:gufkNc/o

その気にさせておいて私を思い切り突き放した男と先日別れた。
共依存だったのかな奴は…そして私はボダ。以前より行動化しないので、別れ際に
罵倒しないで済んだが。

声を荒げないように相手に話す事を心に留めておくだけでも、マシになったんかな？
つか、私のせいにして罵倒しまくった奴が人格障害に思えて仕方なかった。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

282 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 06:10:53 ID:jUgM4jS0

>>281
罵倒せずにちゃんと別れて偉かったね、そんな人と離れられておめでとう、と言いたいよ。
また新しい人生歩いていこ。

283 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 08:28:21 ID:FCEdSOu+

>281
ほんと、罵倒せずに別れられたなんて、一歩前進じゃない、すごいよ
なんとなく、自分も頑張ろうって思えた
ありがとう

284 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 14:15:05 ID:JROLjBVL

>>246
考えを修正というのが一番難しいですよね。
どうしても一個のことしかできないというか考えられないというか・・
前はパニック障害だけだったので逆に人に隠してました。そのときはどうせ言っても分からないしっていう考えで。
でも鬱になったら逆でどうして分かってくれないの？になっちゃったんですよね。
少し落ち着いて話したり・・と考えているのですがなかなかうまくいかないです、

285 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 16:41:48 ID:jUgM4jS0

鬱になってる間は、なかなか考えを変えるのは難しいんですよね。
わたしも明確なストレス（遠方への引っ越しです）があってしばらくは、ずっとどよどよしてましたｗ
誰か理解して、助けて・・という状態から抜け出すには、やっぱりある程度じかんは必要でした。

でも、そのじかんの中でいちばん大切だったのは、自分のことは自分で選べるっていうことに気づいたことでした。

そしてその引っ越しも、他にも道はあったけど、いろんなものを計りにかけた結果、最後に引っ越しを選んだのは自分なんだ、って思えたんです。
自分が選んだ道だって思った瞬間、何か挫折感から立ち上がれたような気持ちになれましたよ。

286 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 23:17:55 ID:6m+hufce

今日の仰天ニュース、見た？
先週の放送についての謝罪があったけど。

287 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 00:17:16 ID:6V2Qx0Xm

正直どうでもいい。
ボダ報道に過敏になってることこそが、ボダのキィキィした雰囲気そのものだと思うよ。

288 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 00:27:08 ID:Cp3xEbKh

>>281です
>>282さん、>>283さん、あたたかい言葉を本当にありがとう。涙出ました。

彼から一緒になろうと言われていたのに急に機嫌を損ねられ、正直やり場がなかったです。
機嫌を悪くさせる事を言ったかと悩んだし、彼にも尋ねてみたり。
結局、彼は自己中過ぎるし、解らない人だと友人達にアドバイスを受けました。
(自分の言動も洗いざらい話した上で)

今では、自分から切り出し、かなり冷静に別れられた事が自信に繋がりました。
周りからのアドバイスを聞けるようになってきたのかも知れません。
とにかく、周りの人に感謝しています。
だからこそ頑張って生きていきたいです。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ。

289 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 00:53:49 ID:2iS+PmsC

ﾁﾗ裏というか、このスレの本題だわな、あなたの書いていることは。

290 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 01:22:20 ID:vaFOOOWm

>>287
うん、自分も不思議なほど興味無いｗ　なんでだろ・・
別にテレビで自分のことが報道されてるわけではないしｗ
これは自分とはまったく別人の話だわ、って思うのが普通の反応だと思うんだけどなぁ。

>>288
良い友人関係を築けてたんですね～、ほんとえらいですよ。。よかったね。
そのことについても自信を持っていいと思います。

291 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 12:06:48 ID:0+ajPJgw

今回のは良い番組ではなかったけど
ボダが差別される心配より、ボダが迷惑をかけるケースが遥かに多い現状では
一般の人のためにボダについて啓蒙する番組はあっても良いと思った

292 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 12:44:20 ID:z06ewuDO

普通の人は「いい人」を見るとそこで思考停止するが、
「なぜいい人なのか」を突き詰めていくと、ボダの見捨てられ不安にたどり着くことがある。

だから、思考停止してる浅いつきあいの人は、ボダの人のことを「いい人なのに……」と思い、
ボダと深くつきあって疲弊して迷惑かけられて怒っている人たちを、不思議に思う。

「いい人だけど、ボダなんだよ」

293 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 12:57:14 ID:nru1EkiY

ボダに人権はない！！

294 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 13:31:06 ID:2iS+PmsC

>>292
思考停止＝距離感がある
深く付き合ってる＝距離感がない
ではないの？

ちょっと(共)依存側にバイアスかかった見方だと思う。

295 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 13:35:45 ID:fYLV5Okx

つ本スレ

296 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 13:41:29 ID:Tq+HnZy2

>>290
禿同
mixiコミュニティでムキになって抗議する！闘うって言ってる人が居たが
その行為こそ症例ですよね
本人は完治しました！だって（苦笑

297 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 14:01:06 ID:mjkrowUu

治ったと思ってたのにすっごい嵐の連続。自分の思い通りにいかない事が一個あったから、キレまくり
治りたいのにもう治らない気がする。でも一時的には全く良くなった時期があった。
だから治るのかなって思ってここの掲示板時々みてる。なおるの？

298 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 14:17:26 ID:uTgwkKbR

>>297
２段階に分けて考えるのはどうでしょうか？

　あなたが物事に対してどう"感じる"かはそうそう変わることはありませんが
　どう受け止めるべきか、また感情に振り回されず冷静に対応できるようには
　ワリとすぐなれるのではないでしょうか？たまにはキレてもＯＫです。
　この時点ではまだ辛いでしょうが、社会的な対応は取れると思います。

　他人との安定した関係を続けていくうちに薄紙を剥ぐようにあなた自身の
　感じ方が変化することでしょう。

299 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 14:24:12 ID:2iS+PmsC

>>297
最近調子悪いのは何か原因があるか考えてみてはどうか？
具体的に考えないと泥沼にはまるだけだ。

あなたが改善するかどうか、他人の私には分からないことだけど、
境界例では寛解した例があるんだから。

300 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 14:51:47 ID:nQ9UWbML

３００じゃね

301 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 15:36:55 ID:IZ/O6PdA

最初に精神科にかかってから四年。
滅茶苦茶な人生を送ってきた。
たくさんの人を傷つけて、人生を狂わせた人もいる。
だけど紆余曲折の果て、私はなんとか落ち着けた。
大切な彼氏もやっとできて
過去自分がやってしまったことは忘れないように
息をひそめるようにひっそりと暮らしていこう、と思った。
境界の自分に負けないよう、衝動に流されないよう、堅く意思を持とう。
と思ったのだけれど、やはり未だにときどき
波のような空虚感、苛立ち、焦燥、不安が押し寄せてくる。
吐きそうなほど気持ち悪くなって自分も他人も壊してしまいたくなる。
頭の中がぐちゃぐちゃになって衝動だけが残って
それに流されないように理性を戦わせて、それだけでぐったり。
疲労とただただ虚しさが残る。
虚しい。
消えてしまいたい。

302 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 15:40:46 ID:2iS+PmsC

体を動かしてはどうか？ランニングやヨガ。

303 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 16:05:38 ID:vaFOOOWm

>>301
ここは回復ね、思いっきり吐き出したい時は本スレにどぞー
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183084159/

304 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 16:59:45 ID:vaFOOOWm

>>297
キレてしまった→ボダが治ってない・・、じゃないんだよ。。
逆でしょ？　そこでキレるから、ボダと言われる存在のままなんだよ。

キレないことも選べたのに、それをしなかったのは自分の責任。
何もボダが治ってないせいでキレちゃったわけじゃない。自分のせいだよ。

とりあえず、キレたならキレたなりに、結果をよく見て受け止めればいいんだと思うよ。

305 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 17:02:46 ID:Cp3xEbKh

>>281 >>288です。
レスくれた方々、ありがとうございます。励みになります。

行動化を抑えるように心掛けてます。ODは全くｾﾞﾛになりﾘｽｶも数か月していません。
一番身近な家族への不満は特に抑えてきました。父以外は私を支えてくれますし。
でも最近、普通の人だったら言えることすら、我慢して言葉を飲み込んでいるのかもしれない
と思うんです。
穏やかに伝えても「こっちも余裕がないから仕方ないでしょ！」などと返されてしまうと、
悔しくて情けなくて泣けてしまいます。
私の忍耐の弱さでしかないのか、変に何も言えない癖が付いたのか分からなくなります。
私は体も弱いため、母には特に負担がかかっています…余計何も言えません。
家にいると息が詰まりそうです。でもブチ壊しちゃいけないし。
どなたかアドバイスありましたら、よろしくお願いします…。
長文ｽｲﾏｾﾝ。

306 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 17:44:12 ID:vaFOOOWm

心が健康な人でも、実家暮らしは何かと窮屈に思うことが多いようですよ。
未成年では無いのなら、親元を離れるのがいちばん自然な形なんだと思う。。

親元を離れるステップを踏んでいくか、親と暮らしながらちゃんと自分で息抜き出来るようになるか、しかないですよね。
何か行動しない限り、息が詰まるような生活が続いちゃうよ。

307 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 18:37:12 ID:Cp3xEbKh

>>306さん、ありがとう。
>>305です。
未成年どころか小学生の子供もいる、いい年した出戻りです…。
家を出ることはいつも考えていますが、自律神経失調症が時に酷く、自分の身の回りすら
できなくなるので、働くことが今はまだできない状態です…。
些細な趣味も神経に触って殆どできない状態ですが、何か息抜きを考えてみます。
いかに家族に対して寛容でいられるかという事も課題でしょうね…。
他の方もアドバイスありましたら、ぜひよろしくお願いします。m(_ _)m

308 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 19:13:58 ID:vaFOOOWm

>>307
おー、お子さんがいらっしゃいましたか。それはしっかりしないとですね。。
家族に対して寛容でいられるには、我慢だけではなくて自信が必要だと思いますよ。
「私にはこれがあるわ！」みたいなものがひとつできると、ずいぶん変わります。

こんな私もバツイチですが、私の「これがあるわ！」は、部屋をいつも整頓してるってことです。
「そうじ力」という本を読んだことがきっかけですが、心がモヤモヤしだしたら、片付けがとっても効果があります。
モヤモヤも取れて、「いつも奇麗にしてる」っていう自信も生まれて、一石二鳥ですよ。

直接ボダとは関係無い本ですが、本当にいい方向へ向かうきっかけとなった本なので、
どうしようも無くなった時には是非、読んでみてほしいです。

309 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 20:03:34 ID:6V2Qx0Xm

>>307
私も子持ち、実家に長期間戻った経験あり。
苦しいだろうことは、すごく想像つくけど敢えて。
穏やかに伝えて、拒否されたんでしょ。
それならまさしく「今、相手は余裕がなかったんだ」ということ。
あなたの伝え方が悪いとか、相手が悪いんじゃなくて、タイミングが悪かったという問題。

些細な趣味が出来ないのは、きついかもしれないけれど
それは誰が悪いのでもない。

誰それが悪いとか、自分のせいとか、そういう原因探しをすると
どんどんイライラな鬱の調子も悪くなる。
行動化の一歩先の話かもしれないけれど、原因探しはやめてみよう。
今の環境で、何が出来るか探してみるほうが良いと思うよ。
今、自分の手の中にあるもので何が作れるか、何で楽しめるか。

ないものはない、できないものはなかったことにして
あなたと、あなたの家族がいい距離を取れる日を待つといいと思う。

310 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 22:56:24 ID:nru1EkiY

は、寛解？
それは、ギャグで言ってるのか？

311 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 23:19:25 ID:vaFOOOWm

成長ね。

312 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 02:17:44 ID:L5nBfo1+

・出戻り
・子供いる
・働かない

ってだけで、お父さんもイライラしてるんじゃないのかな。
自立神経なんたらに私はなったことないけど
健常者は、単なる甘え、働かざるもの食うべからずって考えだと思う。

養育費や生活費を元旦那さんから世話して貰って家族に負担かけてないかもしれないけど
お父さんは、娘の将来が心配で余裕ないんじゃ…孫の心配もあると思う

313 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 02:30:55 ID:L5nBfo1+

流れ切るけど、恋人を試したくて別れを臭わせる行動にでそうになったときに
私は携帯メールでこうだああだって書いてた。
恋人に送りつけてやるつもりでね。
でも、それは恋人に絶対、送信しないの。
一応、保存はするんだけど、翌朝、正常なときにそれを読んで｢なにこれ、きもい｣
って感じで消してしまうそれを続けていく内に恋人を試そうって気分にならなくなったよ。

他の人には参考にならないかもしれないけど

314 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 02:39:58 ID:PMd5/ypX

>>313のノート版をやってた。
メールだと気の迷いで送りそうだったからアナログで。
吐き出すだけ吐き出すから、ある程度スッキリした。
自分を客観視するのにも役立ったよー

315 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 12:47:44 ID:O+ycMMQa

>>313
それやったことあるわ。恋人じゃないけどｗ
後で見ると「あああ～っ」て転げまわりたくなるほどキモイよねｗ

316 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 14:29:45 ID:uKb5ayRu

>>307です
レス頂き、本当にありがとうございます。身にしみます。m(_ _)m

>>308さん
掃除のアドバイス、目から鱗でした。私も動けるときは必ず掃除や飼っている動物の
世話をするので、もっと満足したらいいんだと思いました。
>>309さん
そうですね、確かにタイミング悪かったです…。もっとまわりの空気や状況を考えられる
ようになりたいです。成長したい。。
>>312さん
父は心配してくれていると思いますが、私、酒乱だった父へのPTSDがあるんです(苦笑)
父は30年来の躁鬱、性格的にも難しく、同じ精神科にかかっています。
主治医からも心配されてますが、同じ屋根の下、仕方ありませんよね。

『誰のせいでもない』その事を強く胸に置いて、精進していきたいです。ありがとうございます。
長文失礼いたしました。

317 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 21:31:28 ID:OyaNuK5n

>>313-315
気の迷いで送ってしまうから、携帯保護メールからブログに移行した。

自分中心でしか考えられない時ってキモイ－－；
マヂでキモイ。
翌日になると他人中心で考えているようで、嫌われたくないと卑屈になる結局自分中心。
最終的に私の場合は「何もしない」に落ち着く。

それでも適度に自分を出さないと苦しくなる。
難しい。本当に難しい。

318 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 11:38:50 ID:SQZlCv+G

私は一度、自分に送ってみる。かなりキモイ…
すぐに削除して、なんとか我慢って感じ

319 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 14:34:03 ID:42OlHvBz

ボダです
ボーダーって家族の理解がないと絶対よくならないですよね？

私は家族に自分がボダだということいってません
今度打ち明けようと思うのですが、勇気が湧きません

このまま黙ってたほうがいいでしょうか？

320 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 15:17:11 ID:4Yc1Xn29

黙っててもよくなるよ。私、誰にも打ち明けなかった。
打ち明けたら、私はボダなんだから仕方ないじゃんって言い訳しちゃうし

321 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 15:19:21 ID:wBKLbeNc

知っている＝理解があるとは違いますからね。
理解してくれるような打ち明けていいと思うけれど、
そうでない可能性があるから、そういう質問をしているのではないでしょうか。
知っていてなおかつ理解がない場合は欝が酷くなるでしょうし。

322 ：優しい名無しさん：2007/08/12(日) 23:32:47 ID:c94NpvOR

相談です

初診でボダって言われたことがあります。
前の病院と今の病院ではアスペの診断を受けました。
一応、前は彼氏がいたんですが、ボダと診断されてからいきなり無視されるようになって別れました。
別れてから友達が気を使ったらしく紹介されたりしたけれど一人でボンヤリしたり好きなことをしている方が気楽なので半年以上付き合うことも面倒で音沙汰ないです。

ボダかアスペかもうわけわからないです…
でも不満がたまると当たる物がないとリスカはしませんが足とかをグーって押したり叩いたりしてしまうしすぐ思っていることが顔にでるのですが…

323 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 00:03:47 ID:biT2ZeKJ

>>322
読む気力があるときにでも、参考にしてくれ。
ttp://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/

二カ所でアスペって言われてるんだし、ボダよりもアスペよりなんじゃないかな。

324 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 00:42:18 ID:cjxRqKMB

>>323
読みました、
外で大人しいっていうのはかなり当てはまります。
家ではズケズケなんでも言うから偉そうとか言われますから;;
中学生の時に人から言われて目付きがキモイと要約わかりました。
高校から不登校でした。
それから実は官邸のホームページにメールでクレームつけたこともあります。
思い付いたらすぐ動きださないと落ち着かないので…
仲いい人にはなんでも話すからヒヤヒヤすると言われるんです。暴走したあとに後悔してでもまた暴走して後悔を延々と続ける感じ。
メールも終り方がわからないし話をしたいと思ったらいきなり電話をするからびっくりされる状態です。

325 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 06:59:45 ID:ZoZjwJsV

>>322

http://www7.ocn.ne.jp/~k-goto/

こっちも読んでみな。

ＡＳは二次障害でＡＣになりやすく、境界例と同じような症状となる。

326 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 09:52:29 ID:cjxRqKMB

お父さんが私によく似てて基本的に一人でのそのそ行動してます
お母さんは自分大好きっこ。
だからほったらかしにされてるけど特に苦痛ではないです。一人は寂しいですか？って聞かれても
たまに寂しい時もあるけど一人が楽でむしろ一人だと落ち着くんです。
風邪を引くと治さなくちゃって延々と薬飲んだり厚着したり眠れなかった時期に眠れない時に飲んでくださいと言われたから眠れないからもう１錠って感じで加減がよくわからないんです。
電話もメールもそうで、なんかあったらメールしてねって言われたら
報告するのが好きだから言われるまでこんなことあったよ、ってメールし続けてしまいます。
最近までメール止めて抑えてました
たまに一対一で話すのが一番いいです。休日が苦手

327 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 15:22:33 ID:QYVL6nHh

というか、>>326は歳はいくつなの？
子供なら境界例の診断されることはないだろうし、
子供じゃないならその文体は一体何なの？

328 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 19:04:30 ID:cjxRqKMB

きちんと下書きしないで思ったことをそのまま書くと>>326みたいに書いてしまいます…orz
一応大学生です

329 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 22:13:16 ID:RC10xIgg

私が頭悪いのかなー
>>326の文章が、このスレに関係あるのか
さっぱりわからんのだが・・・・・

330 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 23:06:39 ID:xntDFlhh

>>329
自分がボダかアスペかわからないと書いていた>>322さんじゃないか。
文章を読む限りやはりアスペが近そう。ボダの文章からはもっとかまってオーラが出ていると思うんだorz

331 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 23:53:59 ID:q7gckWpH

ボダに人権はない

332 ：322：2007/08/13(月) 23:54:07 ID:cjxRqKMB

>>330
アンカーつけるの忘れてました…

あとスレチみたいなんで専用に行きます。ありがとうございました(´･ω･`)

333 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 02:35:38 ID:OGPyN/ME

健常でもああいう文章書く人いるからね。
話し言葉と文章がごっちゃになったり、人に伝える文章書くのが苦手な人。
境界例っぽい、トゲトゲした雰囲気は感じないなー。

334 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 04:10:35 ID:dEQR//BB

行動化してリスカ彼氏にどんどん嫌がられてるみたい

335 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 10:29:04 ID:ijovRl+T

>>334
当たり前です
今は彼と少し距離を置かないと悪循環なのでは？

336 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 10:58:32 ID:UmGT0WQ5

>>334
当たり前。自業自得。
いやがられてるみたい、じゃなくて、まともな人なら嫌なことだよ。
自分の腕を自分で切るなんて、タコじゃないんだから気持ち悪くて当たり前。

がんばれ。
行動化するのもリスカするのも治していこうな。

337 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 11:24:35 ID:i6oPr1HH

>>334

厳しいこと言いますが、自分を大切にしないと、相手も大切にできません
自傷する人は、自分だけでなく、大切な人も一緒に傷つけているんです
彼を本当に好きなら『傷つけて当たり前』という考えは捨てるように
『傷つけたくない』と思ったら、自ずとやるべきことが見えてくるはずです

境界例であることを言い訳にして甘えちゃいけません
男の人の心はそんなに頑丈じゃないですよ
好きな人が自分を傷つけている姿を見て、平気でいられるわけがない
彼も一緒に傷付いているんです
そしていつまでも引きずります
そんな悲しい思いを彼にさせたいですか？

二度と会えなくなる前に努力しないと一生後悔しますよ
努力って言葉、嫌いかもしれないけど
境界例は努力しないと変われないです

携帯から失礼しました

338 ：優しい名無しさん：2007/08/15(水) 01:14:42 ID:AkaGy8nW

引越しや転勤でかれこれ6人の医師を主治医にしてきた者です。
うち二人は統失、二人は乖離性障害、一人はPTSD、現在の主治医はボダという診断名をつけました。
近親姦の経験があったりリスカもしているので今までの医師に「ボダじゃないですよね？」と聞いていましたが皆さん「有り得ない」と言っていたので、自傷など思い当たる節はあるのですが心からは診断を信じらないです。
こちらに複数の診断名を告げられた方いらっしゃれば、どう整理されたか参考にさせて下さいませんか。

339 ：優しい名無しさん：2007/08/15(水) 03:03:20 ID:ltqUbbWn

>>338
私も診断名渡り歩いてきてます。
最初、数年間はボダではないと言われ続けたのですが
次に当たった医師からボダ診断を受けました。
今は特に診断名は聞いてませんが、行動化もないのでADHDの治療をしています。
ただ情動的な部分はボダっぽい要素もあるので、ここに来ています。

乖離はボダにもよくある事ですし、PTSDはボダと併発することはあるでしょう。

私は診断名に拘ることは意味がないと思っています。
あなたが今、困っている事は何か、治さなければならない事は何か、考えてみて下さい。
リスカはこのまま一生続けていていいものでしょうか？
健康な人はリスカはしない、つまりそこは病的（病気ではなく）な部分です。
物の考え方にもボダっぽい部分があるから、その診断名を下されたのでしょう。
診断名ではなく、あなたの何を治していくべきかを主治医と相談してみましょう。
薬で抑えられる部分は薬を利用して、医師と相談しながら自身を修正していく作業も続ければ
診断名が何であれ、良い方向に向かうと思います。

340 ：優しい名無しさん：2007/08/15(水) 03:58:35 ID:9g+1LO2k

>>338
酷いと、
乖離を起こすことあるし、
聞取に失敗することあるし。

341 ：優しい名無しさん：2007/08/15(水) 08:54:01 ID:BhWTr1Ql

とりあえず
・思い込みをやめる
・自己を客観視する
・他人への思い遣りを持つ

これを目標にしたら？

ちなみにこの三つは境界例にもACにも欠けていること。

342 ：優しい名無しさん：2007/08/15(水) 09:32:20 ID:AkaGy8nW

皆さんレスありがとうございます。

>>339
併発の例も挙げて下さり、人の心は診断一つで状態を表せるほど単純ではないのだなと感じました。
おっしゃるように確かに病名にこだわっているのかも知れません。病的な部分が無くなれば、ついていた診断が何であれ健康になれますね。
病名に頼らずに、よくない所を見て治すのがベスト、ということでしょうか。

>>340
たくさんの病名、つけようと思えばつけられますね・・・。

>>341
どれもできていないことだと感じます。
難しそうですが心掛けて行動していけたら何か変わりそうですね。

343 ：優しい名無しさん：2007/08/15(水) 17:36:16 ID:2EM0m41k

二年前に付き合った自称自己愛ボダの元彼が私のこと忘れられないらしい。

友達が〇〇はまだ未練あるみたいだよーってメール寄越した。
なにかされそうで怖い。付き合ってるときは、どっちもどっちの人間だった。
だから、彼を悪える権利はないけど、今の彼氏とは行動化もなく、リスカもなく日常生活だって、風邪ひいても休まず仕事いってるから
元彼のこれからの行動化を恐れることを許して。きっと、元彼は私の周りを操作する。
操作し返す方法なんてもう忘れた。
でも、周りに悪く思われても普通にしてれば、誤解が解ける日がくるよね

344 ：優しい名無しさん：2007/08/15(水) 20:03:10 ID:9g+1LO2k

今の彼氏に相談してはどうでしょう。
何かやってもらうという事ではなくて、
自分の不安を知ってもらってはどうでしょうかね。

345 ：優しい名無しさん：2007/08/15(水) 23:33:31 ID:W60BSoPy

もう１つのすれにも書いたのですがここでも聞かせて下さい。
私おかしいんです。
主人の浮気が心配で常に疑ってしまいます。
でも普段は大丈夫と自分に言い聞かせ平常心を保っています。
生理になると自分でなくなるみたいになって勝手に想像し思い込み主人の荷物を放り出し追い出したり
写真を破いたり寝具を傷つけたり服を破いたり自分も死のうとしたり主人と相手を殺してやるとか思ったり自分が恐くなり後悔してまた死にたくなったり。主人ももう一緒に暮らせないと言っています。
おかしくなってる時は親や子供や友達も巻き込んで
大騒ぎして生理が終わると何でこんな風になったのか信じられなくなります。誰かに助けてほしいです。私は病気ですか？
病院にいけば治りますか？教えてください。

346 ：優しい名無しさん：2007/08/15(水) 23:51:04 ID:ltqUbbWn

>>345
ボダ云々はともかく、PMSがかなり影響しているようだから
精神科か婦人科に行くと良いよ。
PMSが治まると、全体的にも安定してくるはず。
それでもなおおかしいって所があったら、初めて人格障害を疑うべき。
婦人科でピルとかを処方してもらうのが近道かな。それだけ酷いと。

347 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 00:59:57 ID:UA0ntMcU

>>346
さん。
ありがとうございました。私不安で堪らなくてもう１つのスレにも書いたりしたのに、皆さん丁寧に教えて下さって感謝です。
やはり生理が関係しているんですね。
早速婦人科に行って相談してみます
ただピルとか飲んだ事がないので少し不安ですが、
目の前が明るくなった感じです。
ここにきて聞けて良かった。

348 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 05:16:10 ID:vuzjCbpj

ピルが不安だって！？
>>345に書かれている生活の方がずっと不安だろ。

349 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 08:00:20 ID:65oJOrpM

飲んだ事ないから少し不安ってだけじゃね？

350 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 09:33:20 ID:vuzjCbpj

いや、いや、>>345のような状況なのに、
> 誰かに助けてほしいです。
なのに、
> 病院にいけば治りますか？教えてください。
も糞もないだろ。早く行け。

なんだかんだと今の異常な生活に安住する傾向があると思われ

351 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 09:40:37 ID:UAfFhSS5

>>350
最後の一言は余計と思われ

352 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 09:51:19 ID:vuzjCbpj

後押ししているつもりなんだけどな。
言い訳どんだけでも思いつきそうだから。

353 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 09:57:12 ID:esrrk80i

>>350の最後の１行は、>>345にはきついかも知れないけど、
ボーダーの特徴を言い得てると思う。
（345がボーダーかどうかは私にはわからないけど…自分大事にしてね）
本当は安心したいのに、自ら不安要素に近づいて不安を煽ってしまう。
彼氏に何度も「私の事好き？」て確認すればするほど疑心暗鬼になる、とか
構って欲しい一心で暴れれば暴れるほど相手は遠ざかる、とか。

不安→行動化→期待通りの結果を得られずor何も信用できずさらに不安、のスパイラル。
これを打ち破れれば生活がある程度楽になるんだけど、ギリギリまで落ち込んで
やっと自覚するまでが辛かった。

354 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 10:44:23 ID:M82/EiUG

俺の彼女は不安になると何故か着拒設定→当然音信不通→いきなり連絡→『なんで電話くれないの？』の繰り返し…

これも行動化の一種なのか？
ワケがわからない

355 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 11:10:44 ID:SXPlSUdk

>>354
スレ違ってるよ。
　電話に出ない自分に対して常に電話しつづけてもらうことで存在理由を確かめてるんだな。
　

356 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 16:11:47 ID:UAfFhSS5

>>353
ボダかPMSかわからない上に
すでにピルの話に移行して、本人は「ありがとうございます」
と、前向きなコメントしてるのに
「ピルが不安だって！？」と絡み
あげくには「なんだかんだと今の異常な生活に安住する傾向があると思われ」
なんて言ったら可愛そうだろうに
この台詞がなければ、ちと乱暴だけど、後押しになってるのになぁ
と思い、>>350
PMSって、ほんと、怖いものなんだよ・・・・・・

と、まぁ、>>345をなんとなく擁護をしてみましたw

357 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 16:16:04 ID:UA0ntMcU

>>353
ありがとうございます。
まったく言われた通りそのものです。
今急いで病院調べています。
婦人科でいいのでしょうか？

358 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 18:10:44 ID:gb+zJv88

ボダで結婚されている方に

このスレの方は少なからず回復を望んで頑張ってらっしゃると思うのですが、
結婚されてからの様子はどのような感じですか？
私は本当に最近籍を入れたばかりなのですが、それまでのボダ特有の行動が
なくなった代わりに、結婚生活に嫌悪感を抱くようになりました。それ自体
が「ボダ」なのか、現在お盆休み中で医者にも通えず困惑して書きました。

それまで大好きだったんです。でも今は、好き嫌い云々ではなく結婚が早すぎ
たのでは、と後悔しています。苗字や本籍が変り、今までの自分が否定された
ように感じ、毎日一緒にいることでプライバシーのかけらもなく息苦しいです。
前よりも頑張らなければいけないことも増え、何だかもう疲れてしまいました。

相手の人はとても思いやりがあって、日に日に疲れていく私のために頑張って
くれているのに、感謝も思いやりも持ってあげられない自分が辛いです。

ボダは誰かと居たいはずなのに、結局は自己愛なのかと（全て手に入るといらな
くなるから）今、本当に絶望しています。ボダはやっぱり幸せになれないので
しょうか。努力次第、なのはわかってるのです。だけど、もうどう努力して
いいのか・・・結婚前後は本当に頑張ってボダ行動もなかったのに。辛いです。

359 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 18:16:55 ID:SXPlSUdk

>>358
努力というのとはちょっと違うかもしれません。
　努力するなら自分の現状はともかくきちんと回復プログラムを行うことです。
　こつこつとやっていくと自分でも気が付かないうちに自然と意識が変わってくると
　思いますよ。

　あなたの今感じてることは多かれ少なかれたいていの人が感じることだと思います。
　それが耐えられなくなるほど辛く感じるところがボダっぽいとは思いますが…
　

360 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 19:07:02 ID:bkWDHnJh

喧嘩して気になる人と顔もあわせなくなって２ヶ月
依存は無くなったと思ってたのに
最近ふとしたことで頭から離れなくなって作業が中断されることが結構…
恋人とかそんな関係じゃなく、一方的な想いなんですが
これが好きなのか、またただターゲットにしてるだけなのか分からず苛々

361 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 19:49:58 ID:65oJOrpM

>>357
だいじょうぶ、焦らなくていいと思います。
とりあえず月経前限定で精神的に乱れてしまうということなら、婦人科でしょうね。
月経前症候群について相談ができるか問い合わせてから行くのがいいかもしれないですね。

362 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 20:08:25 ID:65oJOrpM

>>358
なんとなくわかる気がします・・息が詰まりそうな感じですよね。
結婚という大きなイベントも終わって、退屈に感じてるのもあるのかもしれませんね。
そういう時は、一人の時間を楽しんで息抜きすることが大切だと思います。
ウィンドウショッピングに出かけたり、美容室へ出かけたり。
充実感を得た勢いでごちそうを作ってみたり、一緒に銭湯に行ったり、二人の幸せにつなげるといいですよ。
あなたは奥さんになったんだから、幸せを作っていく工夫をしていかなきゃね(^ω^)

363 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 01:26:38 ID:bDSw5iyH

流れ豚切ってすいません。

三十代の自分。回復の糸口が分からない。行動化（OD.ﾘｽｶ以外）もまだある、鬱ひどい。
子供いるから頑張りたい。（旦那さんとは離婚した）もう単なる実家のお荷物。
どなたか一言でいいので、回復のための具体的なアドバイスをください。

あと、少し前の書き込みで結婚されたかたへ。
結婚おめでとう。
心繋がって二人で居る、それが平凡でも一番の幸せだと思います。
平凡は得難いものです…。

364 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 02:13:12 ID:FoSvw+Os

>>363
ありのままの自分を認めてあげる事。
どんな些細な事でも、頑張った自分を自分で褒めてあげる事。つまずいた時には、自分で自分を許してやる事。
これらを他者に求めてしまうのがボダのボダたる所以。他者に求めず、自分で自分を癒す術を得ることがボダ脱却のカギ。

365 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 03:15:06 ID:hjT5Naw/

>>363
OD、リスカはやめたんだね。エライ。
子どもいるから頑張りたいって良くわかるよ（自分も子持ち）
まずは自分に合う薬を探して、鬱を治そう。
薬で鬱はかなり軽減できるはず。
環境から来るものも多いと思うけど、実家での環境を少しずつ改善出来たらいいかと。
ボダはどうしても自分の周囲の環境が意のままにならないと、キレやすい。
現状の中で、満足出来るものを探し、満足出来ないものは自分の基準を下げてみる。
100じゃなきゃ嫌だけど、60でも納得出来る様にする。

「やらないよりまし」「ゼロよりまし」を日々言うようにしたら
私はずいぶん完璧主義が良くなった。自己暗示に近いけど、ボダは暗示が得意だしｗ

366 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 06:16:37 ID:s78XtJ/y

ﾎﾞﾀﾞ診断受けて約12年経ち30歳になりました。
12年の間に引っ越し等で3回転院しましたが
どの病院でもﾎﾞﾀﾞ診断でした。
今の病院には5年通院しています。
ある程度落ち着いていたのですが
ここ半年問題行動が頻繁にまた出るようになってしまいました。
医師は薬を飲む事を強く言います。
これまではそれ程薬を飲む事を勧めてはいなかったのですが
今では薬を飲まないと怒るのです。
『飲み続けていなければダメだ
飲み続けていれば楽になる』
約4ヶ月飲み続けてはいましたが
なにも変化がありません…。
『薬の効果が出るのはいつになるかは分からないけれど飲み続けなさい』
と言います。
薬は寝る前にｾﾚﾆｶR顆粒40%を1.5gです。
何故ここにきてこれ程に薬を勧めるのか疑問です。
医師の言葉に従っていくべきなのでしょうか？
また皆さんの中でも薬を飲まれている方が居ると思いますが
薬を飲む事で違いを感じてますか？

367 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 06:53:42 ID:10AAz5Mt

飲めよ。

何故処方するのかって、
>ここ半年問題行動が頻繁にまた出るようになってしまいました。
だからだろ?
> 約4ヶ月飲み続けてはいましたが
だから、行動化が頻繁になってから処方している。

薬止めたら発狂するかもしれんぜ。
なんで薬を続けることに疑問があるか疑問だ。
薬を止める、それ自体同一性障害による行動化だ。
また続けるのがイヤになったんだよ。

368 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 06:54:27 ID:EaG13NA6

>>366
>何故ここにきてこれ程に薬を勧めるのか疑問です。
いや、普通に考えて「ここ半年問題行動が頻繁にまた出るようになってしま」って、
それを何とかしてくれと言っているからだと思うけど…。
お医者さんはあなたじゃないから話を聞いて行動化を抑制する薬を出す以上のことはできないと思うよ。

369 ：368：2007/08/17(金) 06:56:30 ID:EaG13NA6

あら、内容的にかぶってしまったねw　>>367

370 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 10:59:52 ID:s78XtJ/y

>>367 >>368
ﾚｽありがとうございます。
ﾎﾞﾀﾞに関するｽﾚでよく
『ﾎﾞﾀﾞには薬は効かない』
等の書き込みを見かけて
薬を飲む事に疑問を持ち始めてしまってました。
効いてるんだか効いてないんだか実感がないもので
不安も入り混じってました。
忙しくて通院出来ずに1週間薬を飲まなかった時
酷く怒られた事も気になってまして…。
そんなに薬！薬！なんて言わないでって。
気長に飲み続けていきます。

371 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 11:15:29 ID:hgSj9v6S

薬とか治療に関しての理解ってのはなかなか正しく理解されないもんだね
特にボダはステレオタイプな答えを欲しがるからなぁ…

薬：衝動や不安をその場で抑える働きをします。
　　継続して使うことに安定した効力を出すものと、本当に一時的は働きのものがあります。

カウンセリング：本人が自分で答えを見つける場です。
　　　　　　　　答えを貰うつもりでいるうちは何も進みません。

ボダ：性格の偏りそのものが廻りと自分を苦しめるという障害です。
　　　性格は薬では変化しません。
　　　自分自身で捉え方を修正し、正しい選択をし続けることで
　　　やがてその考え方や行動が自分の性格の一部になります。

衝動的な行動がひどいのはとりあえず薬で抑えるしかないんじゃないかなぁ

372 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 11:32:47 ID:10AAz5Mt

よく欝や不安が酷い時は薬で治める。
解熱薬みたいなもの。治るわけじゃない。
けど放置すると悪化することがある。

373 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 12:00:02 ID:1feeNzLJ

>>370
ひとまずは、医師に自分の気持ちを素直に伝えてみたらどうでしょうか？
その回答を聞いて、最終的には自分で決断することが出来るってことは忘れないほうがいいですよ。
結局あなたの問題行動も、あなた次第です。自分の行動に責任を持たないと。

それにしても「効果がいつになるかわからない」ということでは、不安だろうなと思います。
私なら、そこに具体的な目標を設定して、医師と治療を進めると思います。
とりあえずまだ続けてみるということなら、半年とか一年とか期間を決めて続けるといいと思います。

今の時点で仕事のほうが忙しいとか、金銭的にかさむ事実があったとしたら、私なら迷わず社会生活を優先すると医師に伝えます。
自分の人生は自分で選べるので。薬を買うお金で美味しいものが買えるなら、私は美味しいものを買いますｗ
ただし、自分で選んだ結果で問題が起こった場合は、全て自分の責任ということを忘れないように。

374 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 13:01:17 ID:10AAz5Mt

全て自分の責任ってのは、
他人のことは無視していいって事とは全然違う。
責任を持つということと、わがままは違う。
そこを忘れてはいけない。

375 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 15:16:34 ID:1feeNzLJ

>>374
補足ありがと。他人への配慮はいつも忘れずに、ってことですね。

376 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 16:18:21 ID:K8DBQp9y

もう何ヶ月もリスカしてない。薬も全然飲まない。医者もあえて処方しない。
そんな状態だったけど、彼氏が風俗サイトを見ていた・・・ただそれだけでストーカー行為をしたり怒りや嫉妬、惨めな気持ちでいっぱいになってしまう。
風俗なら一時間もあれば浮気できてしまうのでは？と思うと不安でたまらなくなって彼氏の家の近くまで行ってしまう。
ボダだと教えていたし折角おさまってきてたのにと思うと彼氏が凄く憎くなってしまう。どうしたらいいのかもうわかんないよ

377 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 16:39:01 ID:bDSw5iyH

>>364・>>365さん
>>363です。アドバイスをありがとうございます。
ありのままの自分を受け入れる、自分を癒す術を自分で会得すること、難しそうですが
小さなことから模索していきたいと思います。
あと、自分は完璧主義じゃないと思っていましたが、そうでもないと判りました。
これもできない、あれができなかった、自分はダメだという発想でしたから。
よい方向に暗示をかけながら、前向きになっていきたいです。
基準100を60に下げるというのも、家族にキレにくい方法ですね。
鬱の心配もしてくださり、ありがとう…(;_;)

このスレと、自分の回復を信じて頑張ります。皆さんも、よい方向へ向かいますように。

378 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 16:40:06 ID:ppKlgKNO

>>376
　落ち着くまで寝逃げ
　

379 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 16:59:46 ID:WMSCMtvB

20分以内に

ごめんなさいと1000回言え

これを毎日に続けろ

380 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 17:12:53 ID:10AAz5Mt

>>376
彼の選択が間違ってます。
そんな彼なら、境界例じゃなくても不安になりますから。

381 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 17:18:37 ID:9XEeQACZ

>>380
風俗サイトを閲覧してるだけで>>376ってのは、やっぱり普通じゃないよ。
まあ、彼女の目に付くところでそんなもん見てる男が無神経なのは
本当だけど。普通に言えばいいんじゃない、そんなもん見ないでよ、って。

382 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 17:20:10 ID:hgSj9v6S

>>380
彼が悪いかどうかという外に責任を求める思考を煽らないように
　人の回復を阻害したいのか？

383 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 17:55:43 ID:tkPcUBYW

>>380
ショックなのは誰でもそうだけど
衝撃を受けた後の行動が異常なんであって
そこをどうにかしなければいけないんだよ
誰が悪い、誰が悪くない、という白黒思考は、よろしくない

>>376
せっかくよくなってきたんだから、この件で台無しにしちゃダメだよ～
落ち着こう
認知療法してみたらどう？私は結構落ち着くよ

384 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 18:16:57 ID:10AAz5Mt

普通の恋愛相談なら、
風俗のサイト見ている彼とは分かれろって助言は必ずあるぜ？
境界例だとまず自分が我慢しないといけないのか？
それこそ思考の二極化なんじゃないのか。

385 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 18:26:45 ID:ppKlgKNO

>>384
嫌なら別れるのは自由です。
　相手を悪者にして憎んで罵倒するのはいけません。
　自分にとっても相手にとってもね。

386 ：376：2007/08/17(金) 18:34:22 ID:K8DBQp9y

いっぱいレスくれてありがとうございます。今彼氏に接触するとボダ炸裂しそうだから我慢して掃除したりしてます。
>>383
そうです。いくら不安だからって普通の人はストーカー行為しないと思うから。認知療法がわからないから調べてみます。
>>384
確かに別れたらいいとは思うんだけど凄く反省してるみたいだからなかなか割り切れないです。

387 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 18:38:31 ID:10AAz5Mt

反省しているなら話し合いだよな。

388 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 20:14:13 ID:hjT5Naw/

>>376
> ボダだと教えていたし折角おさまってきてたのにと思うと彼氏が凄く憎くなってしまう。どうしたらいいのかもうわかんないよ
ここだけ歪んでいるかなぁ。
ボダだと教えていたら気を使ってもらわなきゃいけないの？
彼氏が風俗好きなのは、あなたのボダとは関係ないよ。

あなたは恋人が風俗に興味を持っているのを知って、いやな気持ちになった。
それをどうスムーズに伝えたら良かったのだろう。
1時間罵倒したい所を、10分くらいに収めて簡潔に伝えるのが一番効果的だと思う。

あなたの行動化を抑えるのも、我慢せずに爆発してしまうのも
あなた自身の心でしかコントロールは出来ないよ。
｢風俗サイトを見た」ことで彼氏に怒りをぶつけることはいいけど
「そのせいで行動化した」と責めることは筋違い。
別れたいと思っても、別れたくないと思ってもいい。
結果どうするかは彼氏とよく相談して決めてね。

389 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 06:21:22 ID:aqLR7SRQ

私も昔彼氏宅からAV発見した時は怒りで行動化。おまけに真剣に復讐の為にAVに出ようと思った。
金のために親父と寝てたし。
今はボダを自覚し、行動押さえているし相手いないからいいけど、回復しようとしても彼氏がそんなサイト見てたら殺意わく。。

390 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 22:01:13 ID:bybwysN9

>>389
で、自分がどれほどおかしい事言ってるかわかってる？

391 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 22:05:47 ID:rp7HyPUq

1000 名前：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 20:54:30 ID:rp7HyPUq
1000なら私は幸せになる。

これ私。これから幸せになれるかも。

392 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 22:56:27 ID:vC+L6tJh

>>389
うん、すっごくおかしいぞ。

>>391
幸せになるのを待つだけじゃなくて、幸せになるために頑張れ。
応援してる。

393 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 00:16:35 ID:GyHIk3wy

>>386
掃除えらい。わたしも今から掃除しよ。夜遅いけど。

>>391
1000おめでと(^ω^)

394 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 10:52:18 ID:xSwNx6LV

>>391
みんなが幸せになれるにしてほしかったのだ

395 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 16:00:37 ID:Rwod7WNo

ボダに人権はない

396 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 16:10:18 ID:areSKcCF

396ならこのスレに書き込んだ人みんな幸せ。

397 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 16:28:23 ID:CdlwlZfK

夫がエロサイト見てました。体験談のようなものだったのですが。
私は妊娠初期なんですが、体調がすぐれず薬も飲めないのですごく苦痛を
感じているのに、そんな夫を知り殺したいほど頭にきてます。
普段から感情のふり幅は大きいのですが、苦しくて気が狂いそうです。
サイトを見た後、普通にセックスを求めてきたから余計にです。（その後
履歴で知った）こっちは性欲もないのに我慢してやってるのに。
すごく辛いです。他にも理由はありますが、離婚したいです。
これはボダ的思考ですか？

398 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 16:30:03 ID:CdlwlZfK

すみません、ボダ診断はされてます。
苦しくてずっと泣いてます。誰も携帯つかまらないし・・・
ボダはやっぱり幸せになれなかったです。結婚して余計酷くなりました。

399 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 17:01:50 ID:G7RhyN26

ボダを自覚して治そうとしてる人は凄いね。
どうやって自覚したんですか？

400 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 17:10:30 ID:areSKcCF

>>397
エロサイトの履歴を見てしまったから苦痛になったんだね。
だから、あなたは夫の履歴を見ないようにしなきゃいけない。
ユーザ設定をしてもらうなりして、それは回避しようね。
エロサイトを見たがるのは男の性分だと思う。それは仕方ないと思おう。
Sexが辛いのはわかるよ。私も妊娠中は安定するまで無理だった。
我慢してやるのはアナタの体にも子どもにも悪いよ。
切迫流産の危険もあるんだから、それを持ち出して断るべき。

そういう嫌なこと一つで離婚離婚とつっぱしるのはボダ的思考。
問題の解決を試みないで、極端に逃避してしまうんだよね。
まず何が嫌だと思ったのか、それを回避するためにはどうしたらいいのか。
離婚とか自殺とかいきなり脅しに入るのではなくて
あなたの思っていることを、落ち着いて相手に伝えよう。
子どもを作ったのはあなたたち二人。
旦那さんだけの責任でも、あなただけの責任でもない。
旦那さんにも少し譲歩してもらおうね。

401 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 17:45:03 ID:CdlwlZfK

>>400
レス、ありがとうございます。実はマルチ？にならないように、内容を少し
変えて別スレにも相談したんです。だけど、わかってもらえませんでした。
真っ当な意見ばかりで、理解はできるのに、納得できない・・・私はやはり
ボダなんだと落胆しました。

そうですね、まず、見ないようにしなきゃと思いました。知らなければ幸せ
でいられるし。でも、それだけでなくて、結婚生活が苦しいです。我慢しな
くちゃいけないことが沢山あって、毎日一緒に居ることがこれほど苦痛だと
は思いませんでした。そこから逃げるのがボダ的思考だとしても、そこを我慢
することが私に何の得があるのか・・・。

402 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 17:56:00 ID:rJI74hVa

>>401
なにもかも辞めて投げ出すこともあなたの自由ですよ。
　そのかわり批判はたくさん受けるとは思いますが

　他人から答えを貰おうと思ってもそれは無駄なことです。
　何の得があるかその価値は人それぞれですから

　我慢の先に何があるのか私にはわかりません。
　どちらの道を通っても幸せにも不幸にもどちらにでもなれるでしょう。
　あなたのその後次第だとは思います。

　一般的に言って今全て投げ出してしまったら、今よりもっと我慢をするハメに
　なること請け合いです。　

403 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 18:02:24 ID:CdlwlZfK

>>401
ボダに限らず、どうして人は答えは自分でしか作り出せないのを知っているのに
他人に答えを求めたがるのだと思いますか？このスレは障害として私に合っている
ので、落ち着きますが、別スレには酷く叩かれ、何だかやりきれないです。
だったら、ここだけにしておけばいいのに、自分は正常？だという思いもあり
一人でも多くの人に聞いて欲しいという馬鹿げた考えから、返って辛くなって
しまいました。自業自得なのですが・・・。せっかく自殺願望がなくなってきて
抑鬱状態からも解放されたのに、それでも幸せは遠い。生きるのって大変です。

404 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 21:19:50 ID:GyHIk3wy

>>396
わろたｗ

>>403
妊娠中は不安定にもなると思います。
だから、自分にとって気持ち悪い結果になりそうなことは避けたほうが心のためですよ。。
エロは本能だから仕方無いと思えないのなら、履歴は見ないほうがいいよ。
気持ちはわかるけどね・・

405 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 21:39:24 ID:areSKcCF

>>403
今の状態がまさにボダだと思うよ。
漠然と現状に不満を抱えていて、満足出来ない。
しかし解決へ動き出す事は出来ない。
ちょっときつい言い方かもしれないけど、正常だと思いたいようなので敢えて。
鬱が軽減してきたのなら、ボダ思考を改善していくチャンスだと思う。
周りに改善を求めたって、あなたのボダは良くならないよ。
治したいなら自分自身を変えていかなきゃ。がんばれ。

レス読んでて、色んな状況があまりにも自分に似てるんで、他人事とは思えない。
応援してるぞ。勝たなくてもいいから、負けるな。

406 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 21:43:19 ID:FGLWCrK8

>>396に
あやかりますか。

相手が求めてくるものを全て受け入れていれば、相手に嫌われないと思えば受け入れればいいけど。
はっきり言えずに溜め込んで、不安や不満が恐怖になり嫌悪感に変われば破滅しか残ってないかも。

はっきり嫌だと主張することで、相手との距離感が保てて精神的にも子供を産むと言う親になる準備も
出来るんじゃないのかな？相手と一緒であることに慣れてしまうと、子にも離れないことを無意識に
望んでしまうかも。

自分を幸せにしてくれる一番の協力者は誰でもない、自分じゃないのかな？
自分の思う通りに、自分の目標を持って、でもそれに固執せずにできるものだけやっていく。
それくらいユルく生きていけばいいんじゃない？人の見方も変わるかもね。

407 ：391：2007/08/20(月) 22:15:49 ID:+b6kX6ml

確かにみんな幸せにしとけばよかった・・・ゴメン。
次はこのスレ全員幸せになる！にする。

豚ギリだけど、まだボダ気味だけど最悪な時期は越えたみたい。
死ぬ死ぬ詐欺をしない代わりに話し合いをすることが出来た。
酔っ払ってて何喋ったか記憶にないが、彼氏に褒められた。
みんなにも幸あれ！

408 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 22:29:24 ID:CdlwlZfK

このスレの皆さんは本当に優しいです。障害を理解して、同じ悩みを抱え
支えあって・・・。別スレでは私が居なくなってもまだ叩いていて、そこも
もう見ないようにしなきゃと心に誓いました。

>>405
＞勝たなくてもいいから、負けるな。
ここで泣きましたｗ

今、自分がまた怖くなりました。ここしばらくはボダだと意識しないで生きて
いたから尚更・・・。今回のことが旦那ではなく結局自分に原因があることを
認めるのが辛いです。でも皆さんが私が親になることを真っ向から否定せず、助言
して下さったことがすごく嬉しかったです。しつこいようですが、他スレでは
親になることを非難され、傷つきました・・・。でも、本当に自分が親になって
よいものか。自分の面倒でさえ見れないのに。どうしてこんな苦労する障害に何て
なってしまったのでしょうか。他の皆さんだって、決して自分は悪くないのに。
同情されないだけ、いくら五体満足だといっても、すごく生き辛いです。回復する
ためには自分の努力が不可欠。結婚してからずっと努力しました。だけどうまく
いかない。いつまで努力すればいいのか。ボダ、嫌です。

409 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 22:41:19 ID:areSKcCF

>>408
あなたはボダが嫌なんじゃなくて、今の自分と状況が嫌なんだね。
でもね、今の自分の考え方を最終的に作り上げたのは自分自身なんだよ。
他人に責任を押し付けるのは容易い。でもそれは治せなくても自分が悪くないって逃げ道。
自分が作って来たものだもの、自分で変えていけるよ。
今まで長い事かけて定着してきたものだから、そう簡単には治らないかもしれない。
だからこういう困難なことにぶつかったときに、少しずつ修正していくんだ。
必ず良くなるから、あきらめるな！
同情がほしい？　自分が悪くない？　そんな甘いこと言ってるからボダなんだ。
ボダになった要因は追求するな。絶対わからないことだから。
自分が悪くないとしても、自分のしたことで他人が嫌な思いをしたら、まぎれもなく貴方は悪いんだよ。
そこだけはっきりしとこうね。

親になることを否定されたのか。もしかしたら私も見てたかもしれん。
でもさ、あなたの子ども、あなたが親にならなかったら誰が育ててくれんの？
24時間乗っ取られて、夜泣きにも付き合って、ワガママ付き合って、果ては独立していく生き物だよ？ｗ
犬や猫を飼うのとは訳が違う。きっとあなたにしか出来ないことだよ。
私も子どもを産んで数年。自分ばかり可哀想がる余裕なんかなくなった。
見返りなんかもとめず、誰かのために生きるって、すごく充実してることだよ。
子どもは本当に素晴らしいものだと思う。

410 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 22:57:43 ID:FGLWCrK8

努力は無理してする必要は無いんじゃないかな。
自分の置かれている状況を把握して、なぜそのようになったのか人ではなく状況や物事に原因を
見つけてみては？人のせい、自分のせいにしつづけることは簡単なことだけど、人も自分も辛いよね。

最初に見つけた原因が起こる原因をまた探していくと、意外と簡単な対処方法が出てくるかも。

とにかく自分をよく知らないと思われる人のネガティブな書き込みには過剰に反応しないこと。
ただでさえ、人にコントロールされやすいのだから、後になって被害者になるくらいなら、
そう言う意見もあるんだなくらいで留めておかないと。
一つの意見はあくまでも多数のうちの一つ。

411 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 23:15:56 ID:areSKcCF

>>410
すまない。ちょっと過剰に感情移入しすぎてたのに気付いた。ありがとう。
あなたの冷静な意見で頭が冷えた。そろそろ自分でも自分がうざいので消えます。

412 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 23:21:15 ID:FGLWCrK8

>>411
消えなくていいよ。ここに居ていいよ。

っていうかここにいて。

413 ：410：2007/08/20(月) 23:28:43 ID:FGLWCrK8

>>411
連投スマソ

あなたの書き込みに対してのレスではなかったのです。申し訳ない。
>>409の意見特に後半の子育てには同意。あなたしか出来ない。これは大事かな。
ただ、過保護過干渉も子供にとっては自我を形成する際に妨げになるので、
子供が行動範囲を広げたいと行動し始めたら、それは見守ってやることですね。

>自分が悪くないとしても、自分のしたことで他人が嫌な思いをしたら、まぎれもなく貴方は悪いんだよ。
はちょっと意見あり。　貴方”も”悪いんだ　かな？

414 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 00:12:24 ID:OgaTQGCI

>>407
話し合いをすることができるようになって、よかったね(^ω^)
ほんとにおめでとう。それが自信になって、次につながるといいですね。

>>408
今はどうして自分はボダなんだろうって悲しいかもしれないけど、
自分がボダである理由を外に置いている限り、ずーっと「どうして」っていう理不尽な感情に苦しめられるよ。
他の方のレスとも重なっちゃうけど、ボダでいることを選んでいるのは、自分なんだよ。。
だから、本当はいつでもボダじゃない行動を選べる。
それができたときは、このスレに喜びを書いたりするとすごくいいと思う。

親になるのが不安な気持ち、わかります。私は親になることに自信がありません。。
だけど、授かったのならば、それってこれからの幸せをたくさん秘めていることだと思います。
今から悩まないで、親も子供と一緒に悩みながら成長していけばいいんだと思う。
大事なのは、愛して幸せを思ってあげることだと思う。

>>411
いいじゃないですか、感情移入。同じような境遇だったら、気持ちが入っちゃうのは自然なことだと思う。
病的なくらい投影してたら別の話だけど、ぜんぜんそんなことないわけだし。

＞子どもは本当に素晴らしいものだと思う。
ほんとにいい言葉だって思いました。
ボダの方からこういう言葉が聞けると、本当になんか嬉しくて涙が出そうになります。

415 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 01:28:48 ID:lXtbIwOf

皆さんのレスを読んでいると、本当に自分は幼くボダ真っ盛りなのだと思うと
恥ずかしくなりました。

>>408
ボダからは抜け出せた方のように感じます。やっぱり子供がいると変れますか？
私は子供をボダにしてしまわないか心配です。親がボダだったもので。
でも
＞自分が作って来たものだもの、自分で変えていけるよ。
には励まされました。すごく説得力があるし、その通りだと思います。
ボダも旦那も子供も関係ない、結局は「自分の道」なんですよね。

>>410
＞とにかく自分をよく知らないと思われる人のネガティブな書き込みには過剰に反応しないこと。
まず、これを私は絶対頑張らなければと思いました。いつも掲示板では嫌な思いを
してしまいます。それも多分自業自得なんでしょうが・・・
小さなことに固執せず、もっと広い視野を持つように心がけたいです。
あと、
＞状況や物事に原因を見つけてみては？
これがどういう風にしたらいいのか自分では想像がつきません。付きまとう
のが常に自分であり相手なので辛くなるのはわかるのですが、どのように
視点を変えていったらいいのか、うまく出来ません。

>>414
＞このスレに喜びを書いたりする
いつか絶対そうしたいです。私はよくこのスレを利用するのですが、いつも
自分の悩みばかりで、回復を願っている人たちに悪影響だと、自己嫌悪でした。
もっと心の余裕が出来てきたら、相手は見えないし誰かもわからないけど、
その時困っている人にアドバイスしてあげられるような優しい人間になりたいです。
皆さんがいつもそうしてくれるように。
ありがとうございます、おやすみなさい。

416 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 08:49:58 ID:43099xiW

>>396
ありがとぅ

417 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 11:02:47 ID:OgaTQGCI

今朝早く起きて、洗い物と、洗濯を２回して干したよ。ヨーグルトも食べた。

今日、起きた時なんだか混乱しててすごく悲しくて、すごく薬に頼りたい気持ちだった。
なんだかここのところ、嫌な話を耳に挟んでしまって過去にあった嫌なことを思い出しては被害妄想が涌いちゃって、
「いやいや結局は自分の思い込みだわ、今嫌なことが起こってるわけじゃない」って持ち直して、
でもふっと嫌な考えが浮かんではそっからガラガラと落ちそうになって、いやいや思い込みだってｗって考え直して、の繰り返しだったんだけど、
今朝、一生懸命それを振り払う夢まで見ちゃって、もうそういう感じになってる自分自体がなんか辛くなっちゃって、
とうとう「薬に頼りたい」って口にだしてしまいました。。
せっかく薬を断ててたことが、自信に繋がってたんだけどね。。

それを聞いた彼氏は少し厳しいような口調で「薬で元気になるの？」って言いました。
一瞬、辛さをわかってもらえない、って悲しい反応をしてしまいそうになったけど、
私も前向きな気持ちの時は、「薬は補助、それよりもまず行動を見直すこと」って思えてたから、
「そうだよね・・」って言って、とりあえず目の前の洗い物をした。

今、生理前でもないのに、不安になりやすくなってて、なんかそれが不安って感じ・・
もうほんとは漫画読んだりゲームやったりして逃避したい・・
でも、今の自分の状態でそれをやると、きっと自己嫌悪を避けれないと思う。
だから、着替えて化粧してみた。これから買いものに行って、ちゃんと今日の用事を済ませてみます。
とりあえず、気持ちがついてこないのは置いたまんまで、行動はしてみる・・

なんか自分語り系のうざいチラ裏スマソ。。このスレありがとう。

418 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 12:12:27 ID:Og2nY63K

>>417
気持ちがついてこないまんまで行動してみて、徐々に気持ちがついてくるならいいんだけど
無理しすぎて感情も言葉も出てこなくなってしまったことがあった
もしそうなったら、ゆっくり休んでね

419 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 12:35:40 ID:JguSSJr6

>>418

わたしも。頭おかしくなったりするんじゃないけど、話しかけられても言葉がでないし、周りの風景とか映画を見てるような錯覚になる。
少し時間たったらカフェオレで休息すると元気になれる。
コーラとカフェオレに依存してるが極端に体に悪い訳じゃないし、まぁいいか。

420 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 17:56:35 ID:KRi5iBir

このスレにいる住人はみんな頑張ってる。
その根拠はここにて回復をしようとしているからだ。

421 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 19:49:35 ID:7fTsSTvY

>>417
頑張ってるなー。まあ、あんまり無理すんな。
断薬が自信になっているみたいだから、無理には勧めないけど
どうしても辛かったら、やばくなる前に「薬を利用」するのも選択肢に入れとくといいよ。
少々の熱では解熱剤は使わないけど、やばいなっていう時は解熱剤使って休むでしょ。
そんなもん。
薬で元気にはならないけれど、気持ちと体を休めることは出来るから
鬱、不安を少し楽にして、立ち直るために利用するのは間違ってないと思う。

422 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 19:50:42 ID:7fTsSTvY

>>419
ちなみに私もコーラと98円のパックコーヒーダイスキだ。
依存してるとは思わなかったけど、そういや好きだな。
毎日飲みすぎると胃がやられるけどｗ
太らないように気をつけないとやばいな。

423 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 22:53:32 ID:I0psVfvW

ここ来るとほっとする
頑張ろうとする人、頑張ってる人が多いから
もう一つのスレだと、開き直ってる人がいたりして・・・・
スルーしたかったけど、スルーできない気持になって、
でも、このスレに逃げ込んだので
あっちでは何も書き込みせずに済んだ、よかった・・・・

愚痴言ってしまって、すいません
でも、助かりました

424 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 23:19:14 ID:W1b/nzT/

ボダに人権はない

425 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 23:33:23 ID:izaeShk/

>>424
ここに居る人はちゃんと自覚があって直そうと必死で努力してんだ

お前が来る場所じゃない

426 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 00:34:43 ID:G1SXS4y5

>>425
反応したら負け。
脳内あぼーんがよろし。

427 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 01:12:33 ID:V7Z9GSGc

>>418 >>421
ありがとう。。スレのみんなもありがとう・・
なんかもう自分自分、って感じのチラ裏だったのに、あったかい言葉が本当にうれしかったです。

今日は、なんとか自己嫌悪にならずに済みました。
お風呂に入ってさっぱりした後は、笑ったり冗談を言ったりできて、ほっとしてます。
もしかして単に暑さでバテて元気が無いだけかもしれないとか思えてきた・・
とりあえず食べました。

今朝は彼氏の言葉で持ち直しましたが、どうにもこうにもって感じになってしまったら、お薬に手助けしてもらおうと思います。
明日の朝、ウワーってなってませんように。なっててもすぐ忘れますように・・

本当にこのスレありがとう。

428 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 17:33:25 ID:+J2yZOLZ

死ぬと脅したり（包丁もって死ぬと脅したり、ベランダから飛び降りて死ぬと脅したり）
家から出て行くと脅したり（行く場所ない）
する人って普通のうつ病でしょうか？

もしよかったらでいいので教えてください。

429 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 17:40:16 ID:+J2yZOLZ

僕の母が↑を小学生の頃から繰り返しています。

一度だけ本当に自殺して（未遂）病院に運ばれたり、
家を出て行くと言って出て行き、翌日には布団で寝ていたり。

一度だけ小学生のころ首を締められたこともあります。

普通、うつの人は他人を責めないと聞きます。僕の母の場合は鬱じゃなく境界性でしょうか？

430 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 17:44:28 ID:+J2yZOLZ

それとも、単なる八つ当たりでしょうか？

小学生のころ「なんで自分だけいつも怒鳴られるんだろう？」と思ったことがありました。
自分は背が低く、父親に似ているらしいのです。父に似ているから八つ当たりを受けたのかな？と思っています。（八つ当たりの場合）

その逆に、僕の兄には八つ当たり的な行為は一切しません。なぜかいつも僕だけが怒鳴られていました。
兄は背が高く、父には似てませんでした。

431 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 17:48:48 ID:zoIuMxVC

>>428
人格障害という診断には特徴の他に程度(どれくらい酷いかどれほど頻繁か)
という問題があり、診察した医者以外はそのことを断定できません。

　従って私には"境界例です"とは言えませんが
　あなた自身はそう思って対処した方が良いと思います。

　また"境界例である"＝"鬱でない"わけではありません。
　境界例の人であってもうつ病になります。
　それらは別々の事です。

432 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 19:54:08 ID:LZeGTMDN

結局診断まがいのことしてんじゃん

433 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 20:23:42 ID:jojsrJpL

包丁を出して死ぬと脅したりダサイよなボダってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

434 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 20:49:54 ID:gfcNlge9

ずっとボダだと思っていたけどアスペはいってるかもしれぬ
小さい頃から浮いてたのや忘れ物が多かったのはAえええ…かも
しねる

435 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 21:18:56 ID:V7Z9GSGc

>>432
ノンボダの人にそういうつもりで対処したほうがいいって答えてあげただけじゃん。

今日は、浮き沈みとの戦いでした。
またものっすごい長文のチラ裏を投下しそうになりましたが、
書いてるうちに頭が整頓されて、「あ、結局そうだわ、わー、そういうことだったんだわ」みたいな展開になって心が落ち着いて、今に至ります。
気持ちを整理しながら文章を書くことで、なんかずいぶん発散された感じもします。

書いてて気付いたことは、結局今まで起きた嫌なことって、断ることができなかった選択から来てるなと思いました。
その愚痴聞くと嫌な気分になるからごめんとか、陰口聞くの気分が悪いとか、ちゃんと断れば済む話でした。
断るとギクシャクするかもとか怖がってたり、変な連帯感を求めたりするから、気持ち悪い結果になってたんだと気付きました。。

436 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 22:28:59 ID:LZeGTMDN

…意味不明

437 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 23:46:50 ID:V7Z9GSGc

あー、アンカ付きは最初の一行だけ。
あとは昨日からの経過のチラ裏です。

438 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 23:52:29 ID:PFN7U4kL

短いチラ裏か長いチラ裏か

439 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 23:59:28 ID:Fw9cwiln

>>438のが意味わかんないよ

440 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 00:11:03 ID:ye28unih

>>435
チラ裏を回復願いスレに書く意味が全くわからない
例えばあなたが気持を抑えて、多少なりとも人に向けて文章を綴るならともかく。
自分の気持だけたれながしたいなら未公開ブログか
それこそチラ裏に書いてくれないかな？と思う。

441 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 00:22:04 ID:N0vKmvno

>>440
そうですね。
内容が「気付けてよかった」っていうものだったので、いつものこのスレに書いてもいいかもと考えましたが
確かにちょっと今日のは垂れ流し気味でしたね。

442 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 01:24:57 ID:y7zuSlHg

>>422

これを飲めば自分は大丈夫だって暗示かけてるんだよね。

酒依存→コーラ、カフェオレ

スロ依存→ゲーセンの麻雀クラブ月に三度

セックス依存→激しいスポーツで腰痛を抱えてるからしたくなくなった

彼氏依存→乙女ゲーのキャラにはまる

こうゆう感じで依存先を変えたり、依存しなくてもいいようにした。
普通に恋愛も仕事もこなせる。
ただ、職場の人との付き合いは苦手…。なるべく関わらないようにしちゃう。今日もご飯誘われたけど嫌われるよりは関わらない方がマシだって思っちゃうよ
つまんない奴だって思われてるんだろうなー
それとも根暗か…

443 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 09:14:19 ID:G1hQHyCK

薬に依存してるボダは重症

444 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 09:55:52 ID:xNwYaHod

このスレの人って病院通ってる？
私通ってないんだ…病院行っても眠剤しかもらえないし効かないし、だんだんめんどくさくなって行かなくなっちゃう。
人格障害だから気合で治っちゃうんじゃないかって気がするし。
カウンセリングがいいんだろうけど、病院とかで紹介してもらってないし…。

445 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 09:58:44 ID:ZTN86tJ2

>>442
暗示かけてうまく行ってるのね。ボダならではのやり方かもｗ
私は特に考えてなかったわ。
ただ気合入れて仕事するときは必ずコーラかカフェオレだったよ。
発達障害からんでて、頭使うと糖分が足りなくなるから甘いもの飲みたくなるのかと思ってた。

失礼だが彼氏依存の解決方法にワロタｗ
ボダ真っ盛りの頃と比べると、普通の状態の自分ってつまんなく見えるよね。
でもそのうち馴染んできたら、少しずつ周りと適度に関われるようになるよ。きっと。

446 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 14:03:12 ID:1d0NlW0D

まだ精神科に行った訳じゃないが、俺もボダだと思う。
自分が怖い

447 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 14:24:53 ID:dJjA5Tq1

あのー。すみません。
ボダってみんながセックス依存になる訳ではないですよね？

448 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 14:48:57 ID:NnEH0iBw

朝青龍ってボーダーですか？
http://www.mental-clinic.ne.jp/blog/

449 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 15:07:35 ID:MoCFgVHq

〉〉435は別にスレチでもないと思う
気付けてよかったね

450 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 17:25:57 ID:u3pVBCeA

彼氏に対してだけなんですが、ボダの疑いがあります。
罵りや暴言・死にたい発言等は一切ないのですが、嫉妬深く愛情を求めすぎたり、気に入らないとデート中でも途中で帰ったりしてしまいます。
他にも怒ると連絡を絶ったり、私の為にどこまでしてくれるか試したり。
そして彼氏に対しては基本的に短気。
やはり私はボダなんでしょうか。
治せるものなら治したい。

451 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 19:32:37 ID:8dNK+OUD

>>450
＞彼氏に対してだけなんですが

だけだからボダなんだよ
誰にでもなら単なる基地外

452 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 19:44:29 ID:ZTN86tJ2

>>446
スレに色々文献とか出てるから、読んできちんと対処。
気づいたこと自体で回復に一歩スタートしたんだよ。がんばれ。

>>447
常識的に考えてみ？　当たり前だろ？ｗ

>>448
しらん。朝青龍と遊んだことがあるわけもなし。
まともに考えれば、物事の一面を見ただけでボダ扱いする方がボダだと思う。
医者だって数年かけてボダ診断を下すものなのにさ。

>>450
ボダだとしてもボダじゃないとしても、その行動を改善するために努力することは悪くないと思うよ。
多くのボダが身近な人に対してだけ、そういう行動を取っているんじゃないかとも思う。
エスカレートしないうちに、頑張って治していこう。
楽な道じゃないよ、とにかく過酷だけどね。

453 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 21:40:28 ID:lP9i0+io

>>450
気付けたんだったらそこから自分なりにどうにかしていこうとすればOK
彼氏にも自分はそういう傾向があるってことを伝えたらいいかも知れない
私も昔そんな感じでブンブンぶん回してたよ
あなたと同じで彼氏にだけだった
でも彼氏のほうもなんか私と似た傾向があった･･･orz
自分の状況をちゃんと自覚して直したいって思っていけば段々と良くなっていくと思うよ

454 ：450：2007/08/23(木) 22:55:44 ID:u3pVBCeA

>>451
そういうものなんですか…。

>>452
そうですね。ボダであろうとなかろうと、歪んだ性格・行動は治していかないとですね。
私の場合頭で反省しても、行動が追いつかずいつも同じ事を繰り返すので本当に過酷な道のりだと思います…。
良くなっていったら良いな。

>>453
453さんは現在は落ち着いているんですね。
なんか希望が見えてきました。
優しくて大好きな彼氏を失わない様に一刻も早く改善せねば…

455 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 23:46:39 ID:I2DYFNLV

ボダに人権はない

456 ：453：2007/08/23(木) 23:54:29 ID:lP9i0+io

>>450
私は医者に通ってて、今まで医師にもボーダーと診断されたことはないし、
「私はボーダーの傾向がありますか？」って聞いても
「いやーあなたは違いますね。ボーダーってのはもっと激しいものです」
みたいに言われたの
だから病的ではないんだろうけど、でも若干そういう傾向があるってのは自覚してる
誰にも言われずにでも自分で自覚出来るうちは多分まだ相手を思いやる気持ちが残ってると思うし、
そんなにひどいことにはならないんじゃないかと思うんだ
重度’（気分を害される方いたらすいません）の人ってのは医師に診断されたりして初めて自覚したりするんだと思うから

このスレの2のとこのリンクとか、境界例に関する書籍とか読んでみるといいと思います
私も今そんなことやってる最中です

457 ：450：2007/08/24(金) 01:04:44 ID:3Svqcetw

>>456
そうなんですか。
私もこれから病院に行くのでまだわかりませんが、ボーダーの傾向はかなりあると思います。
もう彼の辛い顔は見たくないので、関連書籍読みあさって勉強してみます。
これ以上酷くならない事を祈って…。
ちなみにボーダーはこのまま病院にも行かず放置すると悪化するものなのでしょうか。
でもここ数ヶ月ボーダーっぷり全開で途方に暮れていましたが、向き合う勇気をいただきました。
ありがとうございます(^_^)

458 ：453：2007/08/24(金) 01:56:41 ID:4hv0Av6y

>>450
そうか、それなら良かった
もしボーダーなのならカウンセリングとか認知療法とかがいいらしい
基本的に薬で治ったりするものじゃないです
ただ不安感、恐怖感、抑うつとかがひどい場合は対処療法的に薬を使うことはあるらしいけど
陰ながら応援してます

459 ：415：2007/08/24(金) 04:51:04 ID:rACE1jXL

挫けそうです・・・。
あれから努力をしてみたのですが、旦那とのすれ違い、妊娠の不安からくる
苛々、毎日別れ話。
旦那は「自ら俺を突き放して離れようとするのをもう引き止められない」と
言いました。私は正直、そんなつもりは一切なかったので、無意識のボダ行動
を想像すると、ぞっとしました。
もう、私が離婚と言い続ければそうなれる状況です。
今の状況が苦しくて苦しくて、リセットしたくてたまらなくて、でもこれこそ
がボダで、ここで我慢し続けることが回復への一歩だと思い、別々に寝ていたの
ですが、旦那の布団にもぐりこみました。（結局私が眠れずここに来ました）

客観的にみて、私がどうすることが回復、またこれからの人生を謳歌するために
いいのでしょうか。旦那ともう一度頑張っていくことを決意しても、また同じこと
があるのは否めないと思います。そういった辛抱するよりも、やはりきっぱり別れて
自分の人生を見つめ直すべきなのか・・・ここが本当に転機なのですが、色々なこと
が重なりすぎて、もう何が何だかパニック状態です。

460 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 08:48:52 ID:L0GsdzqP

>>459
>旦那は「自ら俺を突き放して離れようとするのをもう引き止められない」と言いました。
ということは、あなたが旦那さんを突き放した言動があったわけで、まず、そこに気付こう
旦那さんは”あなたの方が突き放す”と言っているのだから
別れ話が出た時点で、自分の言動に気付こう。そして把握できるようになろう。

>今の状況が苦しくて苦しくて、リセットしたくて
これに気付いたんだよね、これが白黒思考だって事を。
じゃ、次の展開に行こう。
我慢するだけじゃなく、もっと違う方に意識をもっていかないと、ただ、ストレスが溜まるばかり
私は認知療法などをやっているけど、そういうのはお勧めかな
ただ、間違えると、なんの意味もないから、気をつけてね
認知療法は自分でもできるけれど、できたら、カウンセラーのもとやるのをお勧めする
一つ一つ問題に取り組もう

あなたの書き込みを見るかぎり、旦那さんの姿があまり見えてこない
ということは、あなたは、旦那さんを思いやれる余裕がないという事
旦那さんの気持、状態、などを思いやれる思考に変化させる必要がある
ただ、我慢するだけでは「これだけ我慢してるのに！」といった気持になっちゃう
だから、次の展開、『相手をおもいやる』『自分を客観視する』事に力を注ごう
自分を責めすぎたり、開き直ったりせず（0か100思考）
別れ話の時、自分が何を言ったのか、そして、それを受け止める人はどういう気持になるのか
そこを考えよう
>そういった辛抱するよりも、やはりきっぱり別れて
これも白黒思考だよね。気をつけて。お子さんいるんだし、ね。

どういう状況で、どういう事を相手に言ってるのか、やっているのか、気付こう
そして、それをぶつけられた人間の辛さを、認識しよう。相当辛いはずだよ。

ゆっくり、深呼吸して、気を落ち着けようね
アドバイスにならなかったら、ごめんね

461 ：460：2007/08/24(金) 11:16:08 ID:L0GsdzqP

うわー、すごい長文！！ごめんなさい！！

462 ：415：2007/08/24(金) 19:07:18 ID:rACE1jXL

>>460さん
とんでもないです、真剣に考えてレスして頂き、ありがとうございました。

昨日、自分から旦那さんに歩み寄ったおかげで、旦那さんも優しく、
お互い落ち着いていたと思います。旦那さんが悪くないわけではないかも
しれないけど、全て悪いわけはなくて、やはり自分次第なんだと実感しました。
今日、産院の先生にも、ボダ治療をきちんとしていかないといけないと言われ
ました。

差し支えなかったらなのですが、460さんの認知療法のやり方というのは
どんなものですか？また、それをやることで実感して変れたことはありますか？
私は、精神科へ行くのに戸惑っています。何度もそういった類の病院へ行った
のですが、今まで一度も良くなった試しがなく、一番効果が見られたのが、
結局のところ自分自身で意識して治療していく、という方法だったからです。
（今回は妊娠のためパニックに陥り台無しでしたが・・・）
金銭的なこともあるので、出来れば、自分で治療したいです。甘いでしょうか。
他の皆さんはどうやって頑張っているのでしょうか。

463 ：460（毎回長文ですいません）：2007/08/24(金) 20:05:27 ID:L0GsdzqP

>>462
落ち着く事ができて、よかったですねー
自分次第、その通りだと、私も思います

で、私のやり方なんですが
『メンタフダイアリー』というサイトで認知療法してます
ttp://www.mtop.jp/pr/mentough/Introduction.html
（最初にhをつけてね）
ここで文章を打って、プリントアウトして、カウンセラーに見せてました
最近は「もう１人で大丈夫＾＾」と言われたので
カウンセラーに見せる事なく、１人で画面に向いながら頑張ってます

ただ、他の人のを閲覧して感じるんですが（公開・非公開は選べます）
「結局、認知の歪みがよくなってないのでは？」といったものが多く見受けられます
起こった出来事や、その時の感情などはスラスラ書けるんですが
次のステップ、「別の自分だったら（客観的に）」という所が難しいみたいです
私は、この部分がとても大事だと感じているので、時間をかけて頑張ります
苦痛を伴いますけども・・・・（私だけかもしれないけれど）
結果、「あの出来事にはこういう解釈もできたんだな、次から気をつけよう」とか
「私の言い方が悪かったのかもしれない」「相手は疲れていたんだ」とか
まぁ、こういう類いの気持を持てるようになり
最近は、行動に移す前に「ちょっとまて」と自分にストップをかけ
上で紹介したサイトにがーーーーっと書いて、苦しみながらも最後まで書き終え、深呼吸をし、
「よし、大丈夫、大丈夫」と言い聞かせるようになって
行動化がなくなりました
あ、でも、書く事でスッキリする事はありません、そこは我慢です
中途半端でモヤモヤな所が、ある意味、グレーゾーン（白黒思考の真ん中あたり）
ここらへんでとどまっている我慢は必要だと思います

よかったらトライしてみてください

お互い頑張ろうね

464 ：460：2007/08/24(金) 20:18:56 ID:L0GsdzqP

ここも参考にしてみて

初めての認知・論理療法 Part６～質問回答歓迎～
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159784491/l50

465 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 20:22:46 ID:6OtgJ07l

ボダに人権はない

466 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 12:50:48 ID:Vw4ZyygK

>>460
こんなサイトあるなんて知らなかった
私も登録してやってみようと思います

467 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 14:32:38 ID:FpAWVREL

皆自分がボダだってどうやって判断してるの？
医者って病名言ってくれなくない？

468 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 15:19:53 ID:9bhoO/Xi

ボダになりたいの？
そうそう診断なんて簡単にできないよ

469 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 17:16:30 ID:FpAWVREL

>>468
そうなんだ。
病名解らない長年の精神科づけがマシになった今も、ボダっぽい行動とってしまう。
どれくらいだと治す必要あるのか解らなくなってきて。

470 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 19:38:48 ID:7/QQVtuI

>>469
必要とかそういう問題じゃないと思うんだ。
ボダのような行動を取ってしまった時には、反省し修正する必要がある。
それって本当は普通の人ならごく当たり前のことなんだよ。

471 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 20:46:42 ID:FpAWVREL

>>470

そっか。強迫観念のようになってた。ありがとう。

472 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 01:27:10 ID:ESbzoONt

あの有名なサイトの｢自分への語りかけ｣の詩がやっと心の中に入ってきた

私はゴミなんかじゃない
なにもかも全て、というくらい間違っていて、空回りで、的外れだったかもしれないけど、
私はあの子供のとき、精一杯、一生懸命、死に物狂いで、やってた。
誰にも聞けず、足りなくて当然の知恵と力で、精一杯がんばっていた

それだけで、いいじゃないか･･･
それしかないけれど。

もう私は自分をゴミだなんて言わない。
私はあの時の私を抱きしめる抱きとめる

もう私は自分をゴミだなんて言わない

473 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 03:15:15 ID:3XsHWOW1

>>472
いい詩だね、ホロリと来た。
自分で、自分を許し認める事は難しいけど
誰だって、そう思っていい権利はあるもんね。

474 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 04:16:10 ID:AryWjiUu

>>472
なんか私もジーンときたよ
ゴミか･･･悲しいな
今自分は自分のことをモンスターだと思ってるけど

子どもの時の記憶って、なかなか思い出せないんだけど、
でもちょろっと出てくるのってみんな辛くてどうしたらいいか分からなかったことばかりだ

475 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 05:26:42 ID:0oWe9AY6

病院をかえたら境界性人格障害の診断を受けました
いままでは持続性気分障害と診断されていたのですが
新しい石にいわせるとあなたは確実にボーダーですって言いきられました
どっちの石を信じたらいいのかわからないのもありますが
ボーダーって迷惑な人の代名詞だから
あたしも人に迷惑いっぱいかけてるのかなって思うとウツになる
あたしって迷惑な人間なんでしょうか？
構って厨の自覚はあります

476 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 07:44:24 ID:6qbwPhCV

>>475
あなたが周りの人にとって迷惑かどうかは、知りませんよ。
ただ「ボーダーって迷惑な人の代名詞だから」これには、イヤな気持ちになりました。
同時に、あなたがボーダーと診断された自分自身を、
嫌悪して受け入れてないことも読み取れます。
「ボーダーなんてイヤだ」「迷惑かけてるなんて思いたくない」という風に。
回復は色んなことを自覚することから始まるんじゃないですかね。
自分の行動をよく振り返ってみて下さい。

477 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 08:18:58 ID:TP25XY+V

>>475
もし迷惑をかけているとしたら、
ボダである診断を受け入れることからその改善は始まる。

またもし迷惑をかけているのに、それを無自覚だとすれば、
ボダであるという診断を無視したいその気持ちと同根の
認知のゆがみがあって、見えなくなっているのではないか。

だからボダであるかどうかを受け入れるかはこの際置いておいて、
あなたがその診断と真姿に向き合うことが大切なことに変りはない。

その診断をスルーすることで、心の平安を取り戻せるのではと考えているようだ。
もし新たな医師の診断が間違いであれば、それでいいのでしょうが、
もし正しい場合、失うものが多すぎるのではないですか。
賭としては分が悪すぎます。

478 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 09:44:09 ID:z5bdvtCb

>>475
迷惑をいっぱいかけてるのかなって考えて結局ウツになるんだったら、考えない方がよっぽどマシ。
それで元気の無い姿を周りに見せているとしたら、それこそほんとに迷惑だと思うよ。

人間もその他の生物も、迷惑をかけたりかけられたりしながら生きてるものだと思う。
迷惑を全くかけずに生きることなんて、ボダだろうが健常者だろうが不可能でしょ。
そこで自分しか見えなくなる人は、結局周りへの迷惑を倍増させちゃうんだよ。
そうじゃなくて、感謝の気持ちを忘れずに生きればいいよ。

479 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 12:26:28 ID:rnplkskg

ボダの人ってどんな薬飲んでるの??

480 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 13:53:02 ID:LsrHaTtS

デパケンRと炭酸リチウムです。感情がフラットになるみたいです。

481 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 14:24:04 ID:gjgZxJPs

>>450です
今日病院に行ってきて、自分のおかしいと思う所・悩んでいる事を全て話しました。
しかし医師からは、｢そんな事を言われても…｣｢ちゃんとしないと周りの人が可哀想｣｢病院に来るより彼と話しあって下さい｣｢残念だけどそれぐらいじゃ対処のしようがない｣など呆れ顔で言われました。
感情のコントロールができない。
彼と話しあってもうまくいかなくて辛いから病院に行ったのに。
泣いてしまったし責められてる気がして耐えきれずに途中で退室してしまった…なんか絶望的です。

482 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 14:36:04 ID:ZHJ0WdW6

>>481
それでいいと思う。
　医者に言われたことがショックかもしれないけど、
　それでも通院し続けることを期待します。
　
　結局この障害は自分で克服するしかないわけなので
　逆にきっぱりそう言われたなら"軽いほう"ってことだと思います。
　

483 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 14:58:55 ID:5b/lBF8b

>>475

迷惑の代名詞って・・・
その発言がもう、この板にいる人間の人権無視じゃん。

その発言が周囲巻き込んで、気持ち落ち込ませてるし・・・
無自覚？

リアルではどうなの？
そんなことないの？
リアルに無ければ簡単には下さない診断だと思う。

484 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 16:26:17 ID:TqUhb8Dv

>>475
私はそれほど間違ってないと思ったり。
DQNな言い方をすれば、それに過剰反応したら負けかなと思ってるｗ

「ボダの中には迷惑の代名詞になっちゃうような人"も"いるね」

>>479
発達障害を併発してるんで、リタリンとパキシル。

485 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 16:31:14 ID:wHgDmxdQ

最近になり、ACで自分はボーダー傾向強いって自覚出来た
今まで親に依存して死んだように生きてたけど、そこから離れようとしたらボーダー炸裂した
でも親はそんなの認めたがらない
そりゃそうなんだ
だから私がこうなってるんだから
祖母も母も私もものすごくボーダーな人だった。3代でボーダーなんて･･･orz
祖母はよく「煙草呑んで死んでやる！」とか「外出て暴れてやる！」とか言ってた
もう死んじゃったけどね･･･

今ものすっごく辛いけど、でも私がとにかく認知の歪みを直さなきゃ･･･って思う
自分でボーダーだって認めたら逆に色んなものが見えてきた気がする
苦しいけど、頑張って直したい

486 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 16:36:55 ID:ZHJ0WdW6

>>485
　ガンガレ　応援する。
　自分の歪みを見つめることは一時的には辛いことだが
　長い目でみればあなたも回りも幸せになれる道だ。

487 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 16:38:53 ID:wHgDmxdQ

>>486
ありがとう
すごく嬉しい
そういう一言ですごく頑張ろうって思えるよ･･･
ここの人たちと一緒に頑張りたい
みんな頑張ろうってしてるから、私もすごく励まされるよ

488 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 16:51:21 ID:TqUhb8Dv

>>485
治療に必要な一番大きな一歩を踏み出したんだと思うよ。
がんばれ。一緒に治していこう。

489 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 17:06:20 ID:wHgDmxdQ

>>488
ありがとう
ガンガル！

490 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 18:21:14 ID:5b/lBF8b

二年付き合っている男性に「重い、距離を置きたい」と言われた。
自分は体に難病もあって、今、働きながら試験勉強中の彼には、私の態度が「依存」に思えたらしい。
言われた日は、病気から来る痛みと、彼を上手く支えられないストレスや、
同居家族の金策発言の繰り返しに爆発して、
「死ぬ」と行動化して、彼にパニックのまま電話してしまった。
結婚話までしてくれていたのに、考える時間が欲しいと今更言われた。

その翌日からボダ丸出し、うつ揺り戻し・・・。

491 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 18:22:23 ID:5b/lBF8b

(続き)
忙殺されてるのは分かるけど、ボダの私が今後頑張るとしても、彼が別れを切り出さないことを信じて待っていていいのかな？
状況的に、もうこの彼を信じるのはやめたほうがいいことかな？
ボダを抑えるよう気をつけてるんだけど、まだまだコントロールが出来ないことがあって・・・。
最初はボダの本を読んだり、デイケアに着いて来てくれたりもしたんだけど・・・。
どうするべきかわかりません。
ボダは迷惑だから、って身を引くのはいいことですか？
長文乱文すみません。

492 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 18:36:47 ID:ZHJ0WdW6

>>491
混乱してるところに正論ぶつけるのもちと酷かもしれんが

　どんな人であっても別れを切り出されることはあるよ。
　そして多くはあなたの行動の結果なので
　彼が信じられるかどうかではなくてあなたがどう行動するかなんじゃないかな？
　
　身を引くのは自由だと思いますが、そうすべきだとは思いません。

493 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 18:43:39 ID:5b/lBF8b

追記

書き忘れ。
彼が今忙しいのに、リラックスさせてあげられず、私ばかり甘えたり、
感謝とか状況把握とかが、全然出来ていない上、
パニック状態も見せて彼を惑わせたのは
ボダ症状に負けてる私、との自覚はあるのだけれど・・・。

見捨てられ不安か、または彼を好きでいるのは迷惑なことなのか？
その部分の判断が出来ません。

494 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 18:49:40 ID:5b/lBF8b

>>492

ありがとう。
今は距離を置いていて、待っているだけです。
明確には、彼がどう考えるかはわかりません。
だから今、どう行動するかは・・・自分を省みるくらいしか出来ません。

495 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 19:38:03 ID:z5bdvtCb

>>494
今はとりあえず、自分の時間を大切にするといいよ。
今の混乱した頭で近くの人に理解を求めても、きっとすれ違うだけもんね。

自分を省みるのも大切だけど、あんまり掘り下げない程度にして、
何か教養をつけたりする時間を持てるといいと思う。

きっと何をしていても、思い出してしまって辛いと思うけど、なんとか乗り切ってほしい。

496 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 19:55:53 ID:5b/lBF8b

>>495

ありがとう・・・泣きそう(:_;)
掘り下げ過ぎは自責になりかねませんよね、
セーブセーブ。。。
前はリスカに走ってましたが、もうしないと決めて一年くらいなので。。。

教養。
今、なんか疲れてしまってデイケアとかも行けていませんが、
ひとりじゃない空間で作業？してれば忘れられるかな。。。

497 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 21:06:41 ID:TqUhb8Dv

>>496
自分の過去を振り返るのは、鬱の時はやめた方が良いんだよね。
記憶の捏造が起こったりして、余計にきつくなる。
好きな音楽、好きな絵を見たり、本が読める状態なら読むのもいい。
漫画でも小説でも絵本でも。
近くにレンタルショップがあれば、映画をたくさん見たり。
私は調子がひどい時には、泣ける映画とかいっぱい見てすっきりしてた。
鬱だと泣けないんだよね。
どんな経験でも糧になるって、回復した今は思う。

デイケアは休めばいい。きっとまた必ず行けるからね。
自分も他人も責めるのは疲れるよ。
体の病気をいたわりながら、今は自傷以外のものにうまく逃げてね。

498 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 21:54:27 ID:YbcCDRMd

頭が猛烈に痛くて、
バイト先で頭痛薬飲んだら、
吐いてしまって、気持ち悪さが落ち着かず早退しました。
簡単に欠勤、早退できる職場ではないし、帰されたからには重症に見えたのかな。
ゆっくり休めと言われたけど、クビになるんじゃないかと変な不安があって冷静でいられなくなったり
そんなことないって自問自答してる。

この気分はなんなの。落ち着く方法を教えて。彼氏が夜中に帰ってくるから頭痛は治まらなくても気分を落ち着けたい

499 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 21:54:53 ID:5b/lBF8b

>>497

ありがとうございます。

なるほど。。教養って心の栄養を蓄える、みたいな感じですね。
言われて気付きましたが、デイケアで人の輪に飛び込んでも疲れるだけかも。。
なるべく癒す感じのもの選んでみます。
共感しすぎて悪化する質なので(:_;)

オススメとかありますか？

500 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 21:56:06 ID:wHgDmxdQ

>>498
寝逃げは出来ませんか？
彼氏が帰ってくるまでちょっと眠剤飲んで寝るとか
寝ると大分気分収まると思うんだけど･･･
どうかな？

501 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 22:08:19 ID:YbcCDRMd

>>500

薬持ってないです

502 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 22:14:29 ID:wHgDmxdQ

>>501
そうかー･･･
じゃあ、好きなDVDとかテレビとかに没頭するなんてのは･･･

なんか全然的外れなこと言ってたらごめん

だけど、私はきっとクビになんてならないと思う
周りはただ心配してくれただけだと思うよ
きっと大丈夫だよ

503 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 22:23:17 ID:z5bdvtCb

>>499
>教養って心の栄養を蓄える、みたいな感じですね。
いい言葉だと思ったー。辛いと心がカラッカラになるもんね・・
横槍だけど、漫画なら私は「よつばと」や「ぼのぼの」がおすすめです。
読むとまった～りした気分になれます。
「銀魂」も、少し元気になった時におすすめかもしれません。漫画だけどいいこと書いてあるｗ

>>498
私もここのところ頭痛が続いたり、何故か毎朝辛い気分で目が覚めたり、体重が減ったりでほんと参ってました。
私の場合はどうやら自律神経失調症気味だったようで、
「右手が重くなーる、重くなーる」みたいな「自立訓練法」を試したらほんとに気分が楽になりました。
暑いんで、体にも気をつけて。続くようだったら病院に行ってみたほうがいいかもしれないですね。

↓簡単な自立訓練法です。「重くな～る」とか「温かくな～る」とかちょっと面白いですよ。
ttp://www.selfdoctor.net/q_and_a/2000_10/jiritusinkei/10.html

504 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 22:28:25 ID:YbcCDRMd

>>502

そうかな？？生活するって大変だね。
早退したから信用なくしたって不安ばっかでさ。働いてても、変な子って私を見てる人がいるんじゃないかと
仕事うんぬんより、くだんない心配ばかり。

前までは、どうしようもないときは死ねばいいって気楽だったけど
彼と同棲始めてから責任が…とか
彼との給料の差は五万だし、今の職場くびになって、少ししか稼げない荷物になりたくない

がんばれ、がんばれ

505 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 22:35:03 ID:wHgDmxdQ

>>504
あー良かった。少し落ち着いたみたいで

私も仕事してた時は同じようなことで悩んでたよ
自活するのは大変だよね
私はまだ実家暮らしだけど、早く自活したいって今は思ってる
一緒に頑張ろう

506 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 22:43:25 ID:YbcCDRMd

>>503

ありがとう。そうゆうの詳しくないから助かります

>>505

そうだね。誰でも病気になったりするさ。

507 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 22:48:48 ID:TqUhb8Dv

>>499
私の場合は、出来るだけサスペンスやホラーは避けて
ベタな感動系の映画ばっかみてたよ。
ほんとベタだけど「陽の当たる教室」とかさ。
本はねー、ワンピース全巻とか読んでた。
あと美味しんぼとかｗ
夫が漫画好きでたくさん持ってたから出来たことかもしれないけども・・・。
小説好きなら、少女文学とか癒し系な気がするわ。

508 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 23:53:05 ID:/H7y9fUU

何か書き込みしたわけじゃないけど、
このスレ見て少し落ち着きました。リスカ再発するし、自殺願望が酷くなって
泣きすぎて頭痛も激しく・・・
回復の道のりは長い。
どうして健常者の人（私の親友）はあんなに楽しく生きれるんだろう。
くじけてもおいしいもの食べたりカラオケするだけでケロッとしてるの。
どうして気持ちがそんなに簡単に切り替えられるんだろう。
どうして私にはできないんだろう。
周りに迷惑ばかりかけて。

前レスのＤＶＤや漫画は好きな方なので実践済みなのですが、やはりボダでも
人との交流が一番いいと思いますか？私は人付き合いが好きではないのもあり
ここ数ヶ月、他人にあたる人との交流が皆無です。身近な人は少しでもコミュニ
ケーションすることが必要というのですが・・・。
皆さんはどうですか？

509 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 00:10:18 ID:iCRQG92J

>>508

私と交流しようよ！！なんてね…ごめんなさい。mixiで回復修行してるボダさんとメッセやりとりしてみようかなーって思うけど
突然、罵倒されたり、タゲにされたりするのが怖いし、諦めてる。

リアルな知人とはうまくつき合えない。
変な子と思われそうで、心から心を開けない。

それに三人でいると、疎外感あるし。

親友は貴女に心配かけたくなくて元気なフリしてるんじゃないかな。いつまでも落ち込んでたって頼られた方はどうしたらいいか分からないもの

510 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 00:32:01 ID:mQ0GKpgz

>>508
コミュニケーションねぇ・・・。
そこから学んで歯くいしばって頑張る力が出ると思うなら、良いと思う。
まだ貴方はそこまでの決意が出来る状態でないんじゃないかな。
何となくレスを見て感じたことだけどね。
誰もが苦労せずに「楽しく」生きてるなんて思わない。
あなたの言う健常者の人と色々付き合うようになって
今まで思ってたよりも皆黒い重い経験乗り越えて来てるんだと知ったよ。

>>509
mixiの回復系のコミュをあちこち覗いてみてるけど
「私は回復しました！」と豪語している人ほど、行動化が激しい勘違いちゃんばっかりだよ。
本当に落ち着いてきている人はボダが治ったなんて断言できないはずだよ。
「治りたいです！」みたいにメッセ投げてくる人がなぜか結構いるんだけど
現実知って大抵の人がフェードアウトしてくなぁ・・・。

511 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 00:43:42 ID:5igWij29

>>508
私も彼氏と家族としか交流ない･･･
というか今他の人と交流持とうとしても続かないし傷付くんじゃないかと思う
かかってる医者には「仕事も今は対人接触があまりないものを選べ」と私は言われてる
mixiも自分は辛くなって前に止めてしまったよ･･･orz

512 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 00:46:08 ID:Fpg21tSn

>>503、>>507

ありがとう。なんかほのぼの系かな。
動物のお医者さんとかしか全巻無いので、それ読んでみますー。

あと自己啓発じゃない教養ものとか。

ほんと今、スカスカになって渇いてます。。。

513 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 00:59:45 ID:iCRQG92J

>>510

そうだよね。健常者は笑顔の裏にいろんな苦労を抱えてる。
ボダも苦労するけど、いつまでも他人に心配かけるのか、まだ辛いけど嘘でも元気だよって言える強さがあるのかの違いなのかな。

mixiでマイミク作ってみたいけど、それが実体なんですか。。
お互いに言い訳し合ったりせずにメッセやりとりしてみたかった。

514 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 02:00:29 ID:kdJbRe20

ボダ同士の交流について

参考までに・・・
うつを発症して割とよくなってから、下った診断は「気分障害」でしたが、ボダの通院友達が出来て、医師に注意されました。仲良くするなって。
でも意味がわからなくて・・・

今考えれば、凄く影響されて、自分はボダでは？ってボダになりたがった自分。
相手はとっくに社会復帰しました。
思えば時間が合うとか、説明しなくても分かる、に甘えていただけなんですね。今は連絡は取りません。あんなに夜中でもメッセしていたけど。

本当に自分が保てるなら交流もいいと思います、他人の意見も大事だから。
でも直接交流するのは、そういう危険性も伴う覚悟の上で、そのとき厳しくなれるか、認識できるか、にかかっていると思います。穏便を願うなら尚更。

すいません、勝手なボダ経験談でした・・・

515 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 02:01:23 ID:mQ0GKpgz

>>513
あなたには興味しんしんだがｗ
捨てあどでも晒してみたらいいんじゃないか？

516 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 02:14:18 ID:mZHo9Jph

流れを切るような話で申し訳ないのですが、
当初は普通に交流できてたのに、突然オンライン・オフライン問わず
交流ができなくなった事例はよくあるんでしょうか。

無理して「対人交流」だけの仕事をしていたら、鬱っぽくなり、
仕事に身が入らなくなり主治医の意見もあって
今日突然退職しました。突然、というのは上から退職勧告があり、
辞めたくてたまらなかった私が渡りに船で「それなら辞める」と
その時点で退職の流れ。いかにもボダ的なのは承知の上です。
でもここ数年、同じことのループ。mixiなんて恐ろしくてできない。
今はひとりしかいない友達と、彼との会話によって
なんとか対人スキルを勉強中といったところです。

昔は販売の仕事普通にできてたのが嘘のようです。

517 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 05:54:19 ID:Fpg21tSn

依存の意味合いがよくわかりません。
多分自分で無意識にしています。
ボダの自覚はあるつもりですが
具体的にどんな状況か教えてください。
気をつけたいので。

518 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 06:17:03 ID:Fpg21tSn

517です。
今ググッたり他スレも見たんですが、
いまいち、コレという理解に至りません。

でも他人からは依存と言われます、人的な。

519 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 08:30:48 ID:5igWij29

>>517
人への依存だと「共依存」ですかね
私もボダですがやっぱり親密に付き合うとどうしても共依存に陥ってしまいます
共依存でググったら大分出てくると思いますよ

520 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 08:40:26 ID:wC7hBx0h

>>517
自分でやるのでなく他人にしてもらいたい。
自分で決めるのではなく他人に決めてもらいたい。
思わせ振り発言の後、じとーっと見つめて、
自分の言って欲しいことを言ってもらう。自分からは言わない。
相手が先に口に出したのだから、自分で決めたのではないという態度。

こういうのが人格障害認定を受けるくらい過剰に頻繁です。

521 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 09:24:50 ID:ZKYRQ03r

>>512
動物のお医者さんもいいよね、動物かわいいよ。。
507さんおすすめの美味しんぼもいいよね。読みながら「これ食べてみたい～」って思えるとそれだけで少し元気になる。

>>513
mixi、私もやってたけど、かなり前にアカウント消しました。
最初は楽しかったけど、自分自分！っていう雰囲気がなんか窮屈で疲れたよ。。
ちょっと前に記事になってたけど、疲れてやめてってる人も多いらしいことから、
やっぱり疲れる場所なのかもしれないｗ

522 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 09:41:51 ID:wC7hBx0h

普通の人でも、粘着されたりして疲れるから、辞めたくなることがある。> mixi
ボダは同一性障害があるから、さらにリセット傾向が高いし。

523 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 11:35:24 ID:EVxhi/Tn

死にたい

524 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 12:34:35 ID:kdJbRe20

>>521
動物のお医者さん！分かりますかー＾＾
美味しんぼも役立ちそうですね。誰かに借ります～。

>>519,>>520
依存のことを書き込んだの、私なんですが、
彼に「重い」と言われて、依存だって言われて、そんなに彼に色々決めてもらったかな？とは思うんですけど・・・
今、彼は色々両立どころか3本立てくらいな勢いですごしているので、余裕無くて、「甘えるな頼るな、負担だ！」的に言ったのかと思って。
彼はどういう意味で依存を捉えているのか、というか自分が無意識にそうしているのか。
結婚の話で、体にも障害があって働けない身なんですけど、この忙しいところに結婚話をしたから、「一生面倒見てね、なにも出来ないし」みたいに感じたんでしょうか・・・
確かに、他人に頼らないと生きていけないし、私も結婚に執着してて、でもこの時期に発言するのは、彼には負担でしたよね・・・反省。たまにボダ症状出ますしね・・・。

というか
>>523さんの発言が気になるのですけれど・・・気になりながらレス出来なくてすいません。
私には523さんにかける言葉が見つからないです・・・。

525 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 12:43:41 ID:kdJbRe20

>>524の続きです。

ゆっくりですが、依存てものを考えて、自分でセーブできるようになればと思ってます。
昨日このスレに助けられて、今日はシャワーも掃除も出来るくらいにウツからもあがってきてます。
躁状態だったら自分がびっくりですが。
自分に責任を持つことがまず一歩でしょうか。ありがとうございます。

>>523さん
スルーしちゃってごめんなさい。その感情に対してはもしかしたら、回復を願うスレよりもレスがあるスレが他にあるかもです・・・
でも、ここにでも、なんでそうなってしまったのか、話せたら続きを書いてみてはいかがでしょうか・・・。

526 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 12:55:27 ID:EVxhi/Tn

もうだめだ。もうだめだ
手を遅れだ。人間呪ってやる
治せない。もうだめだ
私はしょーもない人間です。せめて直せる環境があったら、人がいたらよかったのに
人を憎く思う。今までほっておいたくせに糞人間

527 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 12:57:06 ID:EVxhi/Tn

なおったらいいのに。もうだめだ。母や大人糞怖い
なおりたい

528 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 13:03:36 ID:kdJbRe20

>>527

望むレスじゃないかも知れませんが・・・
私も治りたいと思ってここに居ます。母親も憎いと思うことが多いです。
でもこのスレを最初から読んで、書き込ませてもらって、自分に責任を持って依存しないこと、ということや
ウツに対するアドバイスを貰ったし、皆さんの書き込みとレスが全て、大変参考になったので・・・

落ち着いたらこのスレを最初から読んでみては・・・
私も昨日は死ぬほど辛かった・・・

529 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 13:09:46 ID:EVxhi/Tn

>>528ありがとうございます

530 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 13:59:49 ID:mQ0GKpgz

>>526
きつい時期なのだろうけど、あなたにしかあなたは治せない。
誰かが何とかしてくれる、と思う時期は、回復を目指した時点で終わったんだ。
環境も人も、あなたをどうにもすることは出来ない。

ここは回復スレ。そんな風に荒れている時には、別スレに移動した方がいいと思うよ。
今まさに行動化を耐えてギリギリのラインにいる人も見ている。
落ち着いたら、またここにおいで。いつでも待ってるから。

531 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 14:47:44 ID:5igWij29

>>526

まだあなたは回復を願う段階では無いように思える
こっちのほうが今のあなたには良いかも知れない
自分を徹底的に責めることでは何にも解決出来ないってことに気付いたら、またここに来ればいい

つ　境界性人格障害･境界型情緒不安定性人格障害 22
　　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187769007/l50

532 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 15:04:05 ID:EVxhi/Tn

はい>>530、>>531

533 ：508：2007/08/28(火) 16:06:12 ID:kIOl6eQj

皆さん、レスありがとうございました。

>>509
何か、ほんわかして嬉しくなりました。ＰＣ落とさないで即レスできればよかった
です。ごめんなさい。親友、というか健常者であっても結局は見えない苦労がある
ものですよね。だけど、自分が一番苦しいと感じてしまう・・・ボダ的ですよね。
この前出会ったページに、「ボダは激しい苦痛を伴う」って書いてありました。大抵
は客観的に境界例について書かれていることが多いので、何だか救われた気がしました。
でもその考え自体が回復を遅らせるのか、難しいとこです。

>>510
＞あなたの言う健常者の人と色々付き合うようになって
今まで思ってたよりも皆黒い重い経験乗り越えて来てるんだと知ったよ。
まさに↑を理解したくて、コミュニケーションについて皆さんの意見聞いて
みました。510さんの生活状況はどのように変りましたか。決意が出来てない
で逃げていたらいけないと思うんです。我慢や忍耐の訓練がボダ治療だと思う
のですが、実際どうなんでしょうか。

>>511
私も彼氏（現旦那です）と家族しかいません。親友や友達とはたまのメールなの
で。対人、という枠には入らないです。確かに傷つくと思うのですが、それを傷
にするかしないかはやはり考え方次第だと思いました。だからといって、ボダに
は難しいので、その苦痛をどう対処するか・・・なのか、自分自身も曖昧です。
ちなみに私もmixi即やめました。明らかにボダの私には無理な場で、足跡機能とか
かなり鬱でした。

534 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 21:48:18 ID:mQ0GKpgz

>>533
>>510です。
ボダ真っ盛りの頃は、他人の辛かった話を聞いても「それでも私の方が辛いはず！」ってはねかえしてたと思う。
生活状況っていうのはよくわからないけど、今は人並みの8割位のまともな日常だと思う。
家事して子育てして・・・と。

読んでて思ったけど、ただ漠然と頑張りたい！という気持ちはすごく伝わってくるけど
具体的にポイント定めて進んでいく段階ではないんだよね。
今の状態で頑張ると空回りかなぁと思った。昔の自分を見ているようです。
コミュニケーションってのは、必要がなければ減る仕様だと思う。
漠然とした状態で、とにかく人と付き合いたいっていうのは辛いと思う。自分も無理だ。
子どもが産まれるまでは全く同じくらいの対人関係だったよ。
親友も半年に一度メールやりとりする程度。だって共通の話題がないもん。それで悪いかなぁ？
mixiは共通の話題がある人間が見つかるだろうと思うけども、ストレス源になるなら意味ないよね。

まず具体的な目標というか目安を作ると良いよ。ハードルはすごく低くしておくこと。
(調子の良い時は、ダンナさんが帰る前に食卓の上をきれいにする等)
相手にエスパーを求めない。言葉にしなければ自分の気持ちは一切伝わらない、と悟ること。
相手に気遣ってもらったりしたら、必ず後でもいいからお礼を言葉にする。
安全に感情をぶつける対象を探しておくこと。枕を殴ったりVIPで煽ったりｗｗ

ボダは激しい苦痛を伴うと思うよ。
でもだから好きにして良いんだ、と開き直るのは間違い。
苦痛なんだから、早く楽になりたいよね。一つずつ解決していけるものだから、がんばれ。

535 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 21:51:08 ID:mQ0GKpgz

>>533
ごめ・・・すごくズレたレスしてた。
連投本当にすみません。

今は知人や友人の辛かった話を聞いても、必要以上にシンクロすることはなくなったよ。
「そうか、辛かったね」と共感することはあっても
自分は自分で、相手は相手。
全く同じ心の構造ではないから、シンクロする意味合いってないと悟った。
辛い経験してきた人の話を聞くことに抵抗はないし
辛さを乗り越えて今の生活をつかんでいることを、尊敬出来る。

536 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 22:59:59 ID:5igWij29

>>534
533じゃないけど、なんか読んでてすごくタメになった
今自分は歪みを直そうとしてるから、あんまり人と関わらないほうがいいのかなーって今は思ってる
人と多く関わればそれだけ周りも振り回してしまいそうだし
昔は自分と同じような人とばっか戯れようとして更に傷を作ってしまった。多分相手も傷付けたと思うし･･･

537 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 23:26:39 ID:QdDQ+0gO

私も書き込んで良いですか。

最近まで自分がアスペくさい？と思っていたけど、ここを見つけて、
まさに自分の事かと思うようなエピソードがいっぱいで、
自分はボダだったんだと思いました。

どこに行っても友達はできるけど、いつも深くなりきれなくて、
心を開けなくて、卒業したり環境が変わったらすぐに疎遠に
なってしまいました。

今思えば、深く付き合おうとすると、相手に対し依存心が強くなる事、
そしてその感情のまま行動化すると、人間関係がダメになる事が
無意識に分かっていたからかもしれません。

昔から情緒不安定で、安定感がありません。
表面的には割りとしっかりした普通の人に見られます。

長くてすみません。ここからが本題です。
結婚してまだ浅いのですが、一昨日別居話が持ち上がりました。

きっかけはささいな事で私が怒ってしまい、（一旦怒ってしまうと、
連鎖的に怒りがどんどん沸いてきてコントロールできなくなります。）
そんな時いつもは旦那が謝ってきて、私の機嫌が直るように仕向けてくれたり、
ひたすら私の攻撃に耐えて、私の機嫌が直るのを待っているのですが、
その時は、もう我慢の限界だったらしく、旦那もキレてしまいました。

538 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 23:46:42 ID:QdDQ+0gO

続きです。

旦那は家を出て行ってしまいましたが、その後自分も反省する所があり、
二人で話し合いました。

旦那曰く、
「自分が○○(私)の事をちゃんと受け止めてあげられないのがいけない。
　でも最近自分も、すごく些細な事でイライラしてキレやすくなっている。
　このままじゃ、いつか○○に暴力を振るってしまいそうで怖い。
　どうしたら良いのか分からないがこのままじゃいけないと思う。」

と言う事で、距離を置きたいと言われました。

旦那は元々とても温厚で優しい人で、だからこそ私もつい甘えてしまって
そんな彼が暴力に訴えてしまいそうな程、自分が追い詰めてしまっていた
事に気づいて、ショックでした。

これまでも、喧嘩の時私はいつも自分を正当化して彼を責め、
彼はそれを真に受けて、すべて自分が悪いと思っているようです。
(私が思い込ませてしまったのですね)

私も旦那に謝って、別居話は一旦無しになり、ここ2日ほどは私も
怒りやイラ立ちを我慢して、行動化を抑えています。
今までもなるべく我慢しようとしていましたが、時々爆発してしまうのです。

もうこのままでは絶対にいけない、ボダを何としても克服したいと思いました。
まずは病院に行ってこようと思うのですが、心療内科と精神科で迷っています。
本当に長くなってすみませんが、皆さんは病院は何科に通われていますか？

539 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 23:50:12 ID:mQ0GKpgz

>>537
自分がダンナさんと、よりを戻したいのかよーく考えてごらん。
よりを戻した後は、どんな関係になるのが望ましいのか。
あなたの視点から、それからダンナさんの視点から、別々に書き出してごらん。
100%あなたの要求を通すのは無理だ。
でも、同時に100%ダンナさんの要求を通すことも無理なんだ。
お互いが心地よく暮らすためには、毎回毎回折衷案を取らないと、どちらかが潰れるんだよ。
トラブルの元になったことを、ダンナさんに受け入れやすく変化させると良いよ。
怒りは本来自然な感情だから、それをどう処理したらいいのかあなたも考えて。
そして誠心誠意をこめて、まず謝ろうよ。
謝ることは負けじゃない。
その上でしばらく別居して冷静になるのも悪くないと思う。

540 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 23:51:44 ID:mQ0GKpgz

>>538
わーすまん。続きがあったのね。

精神科も心療内科も基本は同じ。
でも精神科のが良いかもしれないね。
まず境界性人格障害を診てくれる所か電話して確かめてね。
いきなり診療拒否される所もあるから。

541 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 02:26:39 ID:6MR04WDR

同じ悩みもつスレがあったんだ。
すぐに他人を攻撃したくなる衝動とイライラしてしまうのがしんどいし自己嫌悪だ

542 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 03:31:15 ID:/A5MdVZS

質問です。
母のことなのですが、私が小学生の時、宿題をずっとしていかなかった事があるのですが
その時の母の叱り方が
「お母さん死んだらどうするの！」とか
「あんたの事、生腹（なまはら）切って産んだんだからね！」
というような小学生には理解しがたい叱り方だったんです。
（”生腹切って”とは麻酔無しで帝王切開をしたという意味です）
あと被害者意識が強く、「あの人にこういう事された、あの人のせいでこういう目にあった」
という事を何度も何度も同じ話をします。
こういう母親はボダでしょうか。
ちなみに私自身ボダと診断されて、現在精神科クリニックにかかってます。
ボダ関連の本でも読めば、わかりそうな事かもしれませんが、気力がなく
本が読めない状態なので・・・。
お答えくださる方があれば、よろしくお願いいたします。

543 ：533：2007/08/29(水) 10:36:39 ID:Jcki91Eb

>>534
mQ0GKpgzさんは優しい方ですね。私からみて、全然ボダの嫌な部分を感じません。

私は現在妊娠中です。でも、今は何だかもういっぱいいっぱいで、とにかく子供は
守りたいと考えているのですが、旦那のことを好きなのかもわからなく、帰って
こられても私がパニックを起こすので、実家に帰ってもらっています。親に相談し、
今はとにかく楽なことだけするようにして、ほぼ引きこもり状態です。洗剤のＣＭの
ような家族像とか、全てが理想としていることからあまりにかけ離れていて、現状に
うまく同調できないでいます。
確かに、治したというのもあまりに漠然で行動できずにいて、そんな自分に更に苛々
しています。子供のためにもしっかりしなきゃいけないのに・・・。
何だかまとまらないレスで申し訳ないです。辛い辛いを押し付けてはいけないですよね。
しっかりしなくては、です。
本当に暖かいレスありがとうございました、嬉しかったです。

544 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 11:38:11 ID:U+PTTHZg

>>542
正直に答えると　わかりません。
　ごく普通の人でも非常識なことを言うことはあります。
　
　また、あなたが既に診断済みであればあなた自身の認知の問題があろうかと思います。
　治療プロセスの中でカウンセリングもしてるのであれば
　カウンセラーに話してみるのが良いと思います。

545 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 12:40:53 ID:zBFbxEBW

>>538
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/iryou-index.html

546 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 19:47:07 ID:EG17+vrw

私もmixi辞めました。
寂しいけれど、距離が保てないし
心が不安定になってしまいました。
足跡ばかりでコメントないのが続くとイライラするし

547 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 19:59:06 ID:i/q9Y3E1

>>516にレスがつかず凹んでたけど、みんな似たような悩みを
抱えてるんだとわかり落ち着きました。

ボダって過度の馴れ合いは禁物なのかなと思うことがひとつ。
某板でボタの交流スレがありよく覗いてましたが、
そこでの「そういう発言ができる○○さんはきっと美人さんなんだね！」
「みんな可愛い美人さんだね、きっと」の連発に疲れて覗くのをやめました。
なんなんだこの女性特有の空気は！そもそも私はボダだけど
綺麗でも可愛くもないし…と変なところで凹みまくり。
mixiでの私が私が、の空気という一文でこのことを思い出しました。
スルーされるのも嫌、でも過度のくっつきあいも嫌。
ヤマアラシジレンマの言葉を思い出しました。意味合い違うかもしれないけど。

548 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 00:44:46 ID:/LxMADtS

mixiで心が通じあってないのに、なーなーで
淡泊にやりあってる距離感がつかめない

549 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 01:20:31 ID:KBN4BmGw

相手に合わせないと！と思うと辛くなるよね。
ボダは距離感がつかめないのが一番問題な気がする。

550 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 01:30:26 ID:343ZrqDE

良スレ…いつもありがとうございます。
励みにして頑張ってます。
皆さんも少しずつ回復しますように。

551 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 02:18:44 ID:oSbC4ypG

人間みんな自分の事で精一杯なんだよ。
精一杯の中でほんの少しの余裕な時間や心を愛してる人の為に使ったり、思ったりするのさ。

552 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 02:27:05 ID:/LxMADtS

>>549
そして、距離感のつかめない人に
振り回されてしまう、お人好しでもありませんか？！

私は、ボダ女だと分かったけど、
昔から常に色々な人の事を思いやったり、
考えたり、どうしてるかなぁ？って思う方。
他の人からしたら、そうでもないらしいです。
色々な人を思ったり、気遣ったりする方がヘンなんですね。

553 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 08:55:34 ID:KBN4BmGw

>>552
それはどうかなぁ。
常に色々な人の云々、それこそが距離感のなさを示している気がするよ。
他人のことは他人のこと、と切り離さないと他人に対しての思い込みが激しくなる。
みんな私の思うような考え方をしているはず、という思い込みが危険だと思う。
それは思いやっているのではなく、あなたの気持ちを押し付けているに過ぎない。

554 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 09:01:25 ID:nkKdhkL6

気遣うのはいいけど、振り回されるのは共依存。

555 ：542：2007/08/30(木) 09:49:22 ID:ys4EZsTY

>>544
お答え下さってありがとうございます。
わからない所を質問させてください。
認知の問題とは、私自身のほうの受け取り方に問題があるのではないか、ということ
でしょうか。

556 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 10:04:12 ID:nkKdhkL6

>>544ではありませんが、そうですよ。
やはり、そこは専門家に診てもらうのが一番かと。

昔はよく母親が子供を境界例にするって言われてましたが、
現在では、母親との軋轢は子供が境界例だから出て来た部分も
少なからずあると考えられ始めています。

もちろん>>542の言い方はあまりよいものではないけれど、
だからといって境界例といいきれるかどうか。
また母親との関係がどういうものであるかの判断は、
境界例でなくても判断しづらい部分なので、
あまり考えすぎることなく、カウンセリングすればよいと思います。
自分の問題を解決するのが一番よいので。

境界例は他責的であることがあるので、そこのところの懸念から、
ちょっとあなたにとっては不満なレスになったかもしれませんが、
その辺りの懸念を留保しながら考えていかないと、
自分の問題を解決していけないかと。

557 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 10:13:28 ID:kkMN4Nhg

>>542
実は物事の受け取り方というのは個人によって差があります。
　客観的な見方とあなたの受け取り方は違って当たり前なのですし
その差が大きいであろうことが想像されます。
　同一性に障害が起きている場合などでは
　子供時代　1,2回起こったことを毎日がそうであったと感じていたり
　ショックなことを口に出した人物が入れ替わっていたりすることもあります。
　これは良い/悪いという話ではなく、そういった認知の問題も含めての障害ということです。

558 ：542：2007/08/30(木) 13:31:38 ID:ys4EZsTY

>>556
>>557
ありがとうございます。

必ずしも親のせいで病気になるのではなく、
私自身の障害と捉えたほうが良いということですね。

ご意見参考にさせていただきます。ありがとうございました。

559 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 14:02:57 ID:C8PQw69D

mixiで悪化した私が通りますよ

リアで友達ゼロだからmixiで自分を装いまくって過剰なサービス精神出しまくってマイミク増やしたけど
マイミクにリアルいないってとてつもなく虚しくて
でもmixiが、日記のコメントが、マイミクが生活の総てになってしまってボロボロに…日記アップしたらコメントつくか眠れないとか当たり前…

でもわかってても完全なる依存症に。1日10回以上ログイン当たり前、mixi漬け。

今は朝夜2回のログインに抑えてる…
きっぱり辞めれないからなんとかログイン少なくしてる…

560 ：552：2007/08/30(木) 14:36:37 ID:jLKijVLe

>>553
分析ありがとう。少し気持ちが整理されますね。
こっちは色々と気遣ってるのに、なぜ、あなた達は
気遣ってくれたりしないの？と勝手に怒ってしまうのよくないですね・・・。
昔は、「どう？よくなった？」とかマメに色々な人に
接してたけど、最近は、距離を置けるようになったけど、
今度は、距離を置きすぎてしまってるかも・・

>>554
共依存か・・最近、そういう対象の人から
離れたくてすごくメンタル面でしんどいです。
昨年、仕事先やプライベートで色々とかまってくれたママさんがいて
とある事があって・・私の方から、距離を作ってしまって
離れたのだけど、少し精神状態が良くなった時に、
近づいていったら、すっかりかまってくれなくて、
他の人とすごく仲良くしてるみたいで、疎外感を感じます。
それでも、かまって欲しくてもがいてる自分がいます。
自分から距離をおくんじゃなかったと後悔ばかりしてます。

>>559
私もmixiで自分の性格がよく分かって
情けなくなり惨めになり辞めました。
リアル知り合いはマイミクにいましたが、
良いも悪いも全部さらして
私のすべてを受け止めて欲しいって暴走しちゃったのです。
それも、とある事が自分の身に降りかかってしまったのが
きっかけなんだけど・・
ログインしまくったし、mixi日記で気を引きたい為に
ネタ探しにお金も結構使いました。

561 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 14:49:44 ID:hh0dpnzy

以前ここに書き込んだ者です。
アドバイスで自覚して、自分の依存とか洗いざらい考えました。
二足どころかの三足の草鞋をはいている彼氏に
「重い、振り回される」と言われてウツに陥りましたが
ここで話したら楽になりました。
結局距離は置くことになっていますが、
感情をゆっくり確かめながらメール出来たので
彼の真意を聞けて、信じて待てそうです。
離れたら気が狂うほどだったのに。

これから先は大人らしく
支えや癒しのパートナーを目指して頑張ります。
レスをくれた方、本当にありがとう。
電車男並に救われた良スレです。

562 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 20:55:22 ID:jrcTITAF

>>540
>>545
レスありがとうございます。
>>537-538です。
診察断られることもあるんですよね・・・

自分離島のド田舎住まいなので、断られてしまうと遠くに病院を
探さないといけないorz

でも頑張ります。回復したい。
境界例に苦しみながら、それでも現実と向き合っている
このスレの皆様が、どうか一日も早く、心安らかになれますように。

563 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 21:42:13 ID:KBN4BmGw

>>562
診察してもらえるといいね。

564 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 00:19:48 ID:LFmtJuDs

私はケータイを解約して先月復帰した。
寂しいもなくてむしろ誰かと話したり連絡しないほうが気楽…orz

彼氏も別にいらないしもう別れて一年半経ってるけど新しい人と付き合うのもめんどくさい。
ボタでもこんな方いますか？

565 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 00:53:29 ID:8DweOns2

>>564
彼氏も別にいらないし…ってわかる
正直好きな人はいるんだけど、今までの恋愛経験や両親の不仲を見続けてきた結果、恋愛するのが怖いし面倒くさいし恋愛なんかに精神左右されたくない！と思ってしまう…親みたくなりたくない＆我が子をボダにしたくないから出産も諦めてしまう…

566 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 01:02:42 ID:e/Wq7n1S

この病気は治らないんですかね？私の彼氏は今年で29歳で仕事もできないくらい重症です。
この歳できちんと働いた経験もあまりありませんから定職も見つからないと思いますし、こんな歪んだ思考では一般社会からも受け入れられないと思います。
友達にも別れて健常者の人と付き合う事を進められてますし、私ももう別れようかと最近は思ってます。。

567 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 01:04:48 ID:D0LogfGS

>>565 あなたは私ですか

568 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 01:20:58 ID:izMHOwb4

>>566
残念ながら治る事は滅多にありません。
たとえ一時的に大人しくなっても、ふとしたきっかけで必ず行動化します。
別れる以外に良い選択肢は無いと思いますが。

569 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 01:26:02 ID:e/Wq7n1S

>>565
両親が不仲の家庭で育った人って不敏で仕方なく思えてしまいます。
やっぱり育った家庭環境って重要なんですね。
なんかすいませんでした。

570 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 01:26:45 ID:LFmtJuDs

>>565
好きな人も出来ない…
自傷行為もしたことないし、
あの人がいないなら死んじゃいたい！
とかも思ったことないんだが;;
確か先月、２、３回診察受けて診断されてよくわかんない状態。
半年間隔で二ヶ月くらい引きこもること話したらボタですって言われたんだが

571 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 01:44:33 ID:e/Wq7n1S

>>568
やっぱり治らないですね…
ボダの人はあまり長生きできないと言うのはホントなんでしょうかね？
彼氏は薬を長年服用してる為に最近は内蔵が殺られてきたみたいです
自傷行為で薬を大量に飲んだりもして来たみたいなんで…

572 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 02:10:23 ID:izMHOwb4

>>571
ボダだから短命ということは無いでしょう。
ただ大量服薬が頻繁だと肝臓や腎臓が弱っていき、最悪命に関わる事もあるようです。

573 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 02:45:51 ID:8DweOns2

>>567
(;∀;)人(;∀;)ﾅｶｰﾏ
>>569
いや別に謝らなくていいですよ(笑)
私はあなたの彼氏じゃないので彼氏さんの話をされても特に傷つきません。大丈夫です。
まぁ…自分的には「こんなに仲が悪いから別れてくれた方がいい！」と思ったことが何度もありますね。

>>570
う～ん
ちょっとよくわからないね～
なんとなく医者の診断が間違ってるような気がしなくもないけど…
好きな人いないはあり得るにしても、ボダで一度も自傷行為したことないって珍しい気がする…

574 ：575：2007/08/31(金) 02:47:16 ID:8DweOns2

>>573だけど連投すまそ;

「仲が悪いから」じゃなくて
「仲が悪いなら」だった

575 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 04:56:38 ID:D0LogfGS

ボダ女です。

最近気づいたことがあって、

・添加物やお菓子を食べるのをやめて、バランスよく食事する
・ゲルマニウム温浴で汗を流し、毒素排出

・毎朝、仏様にお線香あげる

・先祖を調べる、または知る

私の場合、これをやるだけで、躁鬱の幅がかなり軽減されて、安定してきました。

あとは認知の歪みを治していけば、結構よくなるのではと感じています。

576 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 04:57:21 ID:D0LogfGS

最初の二つはダイエット目的で始めたことだったんですが、ある日、鬱やひどい妄想がなくなってることに気がつきました。
多分、脳に十分な栄養が行き届くようになったのではないかと。

仏壇にお線香は、毎日ラップ音がひどく、ある日目が覚めたら横に大きなクモがいたことがキッカケです。

ラップ音や朝現れるクモは、ご先祖様が守ってくださってることを意味しているとか。

そんなことがあり、毎朝、感謝の気持ちを行動に表してみました。
どんなに危うい状況になっても、ご先祖様が守ってくださってるのか、必ず助かります。
今朝も事故にあったけど無傷でした。

577 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 04:57:56 ID:D0LogfGS

最後の先祖を知るというのは、小さな自信になりました。

我が家の場合、先祖が名主様で、辿っていくとある武士にたどり着き、
さらに辿っていくとある天皇にたどり着きました。

先祖様がご立派だったというのは誇りに思うし、先祖様がいたから今の自分がいるんだって有り難く思えました。

仏壇やら先祖はともかく、自分が生きていられるのはご先祖様がいたからなので、感謝するのは良いことかなと思います。

ご先祖様連発で怪しいかもだけど、普通に無宗教の人間です。

私はこれで躁鬱が軽減されたというだけで、万人に当てはまるとは断言できないので悪しからず。

長文失礼しました。

578 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 06:09:13 ID:8DweOns2

>>577
先祖調べられなさそうなんですが…どうやって調べたらいいんですか？

親やじいちゃんに聞いてもわからなそう…

579 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 06:09:59 ID:2wRDhMC0

ボダか否かを判別する為に
ボダだと診断告知する事はよくあること

580 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 06:24:06 ID:2wRDhMC0

現在自分が属している環境の主たる部分の自分に対する評価を
そのまま自分の評価にしてしまう

それゆえ、主たる部分を自分を評価してくれる部分に変更すると安心するが
(ボダで宗教に走る人の理由の大半)

それでは根本的には何もかわってないんだよね

その環境の主たる部分が自分をいかに評価したとしても
その環境にとっての自分の評価の現実を受けとめ、しかし自分の自己評価は自分で決める
並列の認識、そうなれたら完治

まあ、本人が治したくなければその場しのぎで問題ないんだけどね

581 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 07:17:13 ID:fRKCPsxw

>>561
人との関係はどれだけうまくやっても駄目になることがあるけど、
あなたが今回自分の中に蓄積したことは、失われることはないんだよね。
あなたが生きることを諦めない限り。

582 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 08:54:24 ID:YLcg+6Fm

>>575
躁鬱の幅が軽減されたのは良いと思う。
今の安定を足がかりにして、自分自身の自信を増やしていくのは良いと思うよ。
一朝一夕に良くなるものじゃないから
たまたまあなたの調子の波やタイミングが良くて
ついでにあなたの性格にしっくり来たんだと思う。
何か規則的な仕事(線香あげとか)をもち、興味の対象を持つ(先祖調べ)という点で見れば
ごくスタンダードな解決方法だったのではないかとも思う。

583 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 09:08:18 ID:gVtgtCua

強いですね、私は目が覚めて横に大きなくもがいたらきっと恐怖におののきなき叫びパニックのまま家を出て、、、。

こわいよ。それでなくても外でごきみてから夢に何度もごきが出てきてうなされてるのに！

スレチすまん

584 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 11:44:39 ID:UhPRbwLu

先祖とかﾏｼﾞで宗教。
そっち方面に依存してるだけで、根本は解決されてねぇ
事故でたまたま怪我しなくても、次に怪我とかしたら
先祖に切れそう。先祖超迷惑。
天皇の血筋で良かったね。
B系だったらどうすんだよw
ｸﾓなんて幻覚見えたら病院に行けよ。悪化してるｼﾞｬﾏｲｶ

585 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 12:40:57 ID:8DweOns2

>>584
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに直感で「宗教ぽい」と思ったｗ

これがスピ基地というやつですか？

586 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 13:33:51 ID:UhPRbwLu

普通の無宗教ってw
藻前の墓はどーすんだよ。
日本人は何かしらの宗派に属してるっつーのw
ｽﾋﾟ基地ﾏｼﾞでｳｾﾞｪ…

規則正しく生活する事には賛同出来るが
先祖様ってwwwwwww
何か事故に遇っても先祖様にﾎﾞﾀﾞ発散すんなよ。
先祖様超迷惑。

細木が『先祖供養しないからお前の
息子は不登校なんだよ!!』って思い出した。

587 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 14:47:02 ID:8DweOns2

>>586
いやもし事故にあったら

「これは先祖様が私に与えた試練、乗り越えてこそ魂が磨かれる！！」

とか思ってそんな自分に酔ってそう

588 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 14:50:01 ID:IbofLS12

>>587
それなら無問題じゃマイカ？

589 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 15:14:34 ID:UhPRbwLu

>>587
それじゃあ、もう世捨て人の領域だよ。
ﾎﾞﾀﾞ超越wwwww
今度はその宗教観を他人に押し付けそう。
素晴らしいよ!!ご先祖様!!

ﾃﾗｺﾜｽ

590 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 15:23:07 ID:IyAN2GIv

>>575
病院で診断されたボダですか？
元からただの鬱とか、失調型人格障害だったりしませんか？

591 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 16:39:28 ID:vzLySGpD

>>575
ここで布教すんのやめれwww
万人には通用しないと思う。リアルに。
板違いだ。

先祖に落ち着いたお前、割とマシか逆にカルトだ。
あっこんなこと書いたら「あなたは救われません」とか言われかねんw
すがりつくものが見つかって楽なのは典型的。
先祖なら逃げないもんね。

592 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 16:46:09 ID:6b7QVGFq

線香1つですごい反応の仕方だ…
ボダは超自我の欠落が指摘されていて
オカルトは好き　宗教はアウト　という傾向はあるにしろ
そこまで嫌悪するっていうのは、単なる欠落を超えた何かがあるのかな？

593 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 17:39:52 ID:UhPRbwLu

>>592
2ちゃんねらーがｽﾋﾟ基地を嫌いなだけ。
細木とか江原とか
ﾎﾞﾀﾞの欠落ではなくｽﾋﾟ基地が駄目だw

宗教やｶﾙﾄは好きにすればいいが
ﾎﾞﾀﾞ治療にはあまりに飛躍し過ぎ

594 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 17:43:56 ID:1QvLrpLa

別にそこまで騒ぐことじゃないだろう。
先祖で落ち着くならいいじゃん。人の勝手だよ。

595 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 18:54:46 ID:CnBfuG/L

>>594
おれもそう思って突っ込まなかった

＞万人に当てはまるとは断言できないので悪しからず。
こういってるし
これはこれで、なかなかいいんじゃないかと思う

596 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 18:56:56 ID:CnBfuG/L

ボダなんて治らない

ただ、行動化さえ治まれば、魅力的な面もおおい
こういう形で治まってくれるなら成功ジャマイカと

597 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 19:00:12 ID:vzLySGpD

勝手だからこそ布教せんでくれ。
リアル親を恨んでる奴多いのに先祖に飛躍してどうなる。
あの書き方ではまるでお勧めジャマイカ。
生きてる実体をまず第一に考えようぜ・・・
リアルは先祖に頼って逃げるより甘くないぜ。
甘くないリアルへの適応がボダには必要じゃないのか。

598 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 20:20:58 ID:8DweOns2

>>592 >>594-595

それも同意

599 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 20:33:51 ID:DPzeGQJ4

なんかこうやって過剰に反応してるのもボダっぽい。

600 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 20:49:51 ID:UhPRbwLu

この程度で過剰ww

601 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 20:51:18 ID:PGC/JFBp

>>577
躁鬱が軽減されたと書いてるけど自分で気づけないだけでかなり躁状態っぽい
数ヶ月～数年後とかにドカンと落ちる可能性が高いので気をつけて

602 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 20:55:22 ID:DPzeGQJ4

>>600
だってお前朝の11時から夜の8時までこの話題だぞｗ

603 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 21:39:18 ID:crAs+Hti

余計なことを言うこと、
余計なことをすること。
構ってほしい病、愛情飢餓だとやっと自覚した。
切にやめようと思う。
あまりにも学ぶために失った代償は大きかったけど(涙)

604 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 21:43:41 ID:YLcg+6Fm

適当に流してほうっときゃいいのに・・・ｗ

>>601にかなり同意。

605 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 22:00:39 ID:UhPRbwLu

>>602
ごめんw
vipなのりだった。
正直すまんかった
だが反省はしていない

ぶって!!

606 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 23:26:47 ID:8DweOns2

>>605
待って
おまえも大概うざくなってきたわ

そのノリは今は合わないからやめとけ

607 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 02:26:07 ID:asnjZE0i

>>605
書き方とかあんだろ
死ねばいいのに
他人がどう思って読むかとか考えらんないの？
死ねばいいのに
何で少しぐらいも空気読めないんだよ
死ねばいいのに
他人の気持ちを考える事ができないとか言い訳すんなよ
死ねばいいのに
死ねばいいのに

608 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 02:30:17 ID:+JxxrKkr

お前ら、回復する気があるなら煽りあいはいい加減にしろ。
TPOを考えろ。
その気がないならメンサロででもVIPででも自由にやれよ。

他人に書けた言葉を今一度自分に返してみ？
そのまま当てはまるだろ？
スレタイ1000回読んでから、もう一回来い。

609 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 03:30:41 ID:asnjZE0i

そうだよな
ごめん

610 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 11:47:18 ID:837cyDlB

便所の落書きに本気になれる藻前等がｽｹﾞｰ
所詮2ちゃんだろw

611 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 22:55:42 ID:asnjZE0i

ふーんそれで？
メンヘルサロン行ったら。

612 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 00:45:43 ID:9ADcr0oP

「回復を願う」にあたって相談とか、リアルな解決の方法は役に立つんだけど、
あんまり煽りに合うような書き込みは、やっぱり住人も一部ボダだし、過剰に反応するよねぇ。
個人的観念に偏りすぎた提案はね・・・いくら「万人に通用しないかも」と書かれても読んだらこういう流れになることもあるよね・・・。
気になって煽りに転じるひとも多いよね。

まして、依存とかに敏感だからあんまり、「～に頼ったら軽減」は参考にはならないかも・・・。
私もこの流れに、宗教っぽさも感じたし、過剰かもしれないけど反応したひとり。
頼って軽減で落ち着くんじゃなくて、自立して自分で行動化を抑えたいひとが多いと思うんだ・・・。うまく言えないけど。
そんな参考を求めて、ここ見てるひと多いんじゃない？と私は思う。

線香立てて落ち着いたなら、そのひとはそのひとでいいんだ。
でも線香立てるまでの余裕が生まれるまでについてが実は知りたいところだな。
箇条書きにされても実行できないよ・・・。

613 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 00:57:09 ID:WqIFIRR9

>>611
君が死ねばいいよ^^
他人に散々、死ねばいいとか言ってw
せれで、その短文wふーん。必死だな

614 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 01:37:55 ID:im4lkR2O

何だこの流れ…

615 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 01:54:19 ID:fTQJqixj

>>612
しばらくは荒れた状況の中で進むと思うよ。
私もすごく宗教臭さを感じたけど、それが個人の中で解決の糸口になるなら良いと思ってる。
本当に回復していくのなら、他人に無理やり勧めるなんてことはないと思うし。
>>582でレスしたんだけど

1. 毎日規則的で簡単な仕事を続ける　ex.)線香をあげる
2. 自分の体や、現実の生活に興味を持つ　ex.)添加物抜き、食事のバランス
3. 短時間でも没頭出来る趣味を持つ　ex.)先祖を調べる

こういう辺りは、自分に合わせて利用出来ることだと思う。
ごく簡単なことだと思うけども、スタンダードだと思うよ。
1.はささやかな事でも続けられたという自信になるし
2.は、形のない内面にとらわれ過ぎないよう、目に見える現実を自分をつないでくれる。
3.は精神的にかなり充実すると思うんだよね。

毎日、朝刊を取りに行って、昼ごはんは必ず野菜を摂るようにする。
新聞を興味のある欄だけ目を通すようにする。
レベルとしてはこんなもんで良いと思う。
すごく小さなことで良いから続けられることが自信になると思うよ。
負担なく続いて来てから、ちょっとずつレベルアップすれば良いんだ。

616 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 02:16:47 ID:5z0mPPmD

>>615
>>612です。レスありがとうございます。
もうすでにレスがあったのに、煽りの流れに翻弄されてスルーしてました。
改めて丁寧に書いてもらって
やっと、まあひとつの具体案か・・・と落ち着いた感じです。
馬鹿な私です。

死ねばいいとか書いてるひとが先祖云々と同一でなければ
効果的にはいいんでしょうね。

617 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 15:00:44 ID:uWJJO7Io

回復とは、どういう状態を指すのでしょうか。
行動化しないことですか？
私は、過去に傷つけた人達を忘れられません。
誰しも、人を傷つけながら生きていることはわかりますが
この障害に在って、過去を忘れてはいけないと思うと
身動きがとれません。
時々、いろんな言葉が襲ってきて辛いです。

618 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 22:34:26 ID:LwryUL6a

>>617
そんなこと言ってるから治らないんだよ
バカか

619 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 22:41:32 ID:8eEbLCOB

>>617
あなたから離れていった人は、
二度とあなたと関わろうと思わない人が多いだろうから、
その人たちに対して、あなたが出来ることは何もない。

これから行動化しないようにする、それ以外にあなたがやるべきことはない。
忘れるべきじゃないと考えているのなら、
何故そうなったか思い出して自分でよく考えてみては?

620 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 22:45:18 ID:fTQJqixj

>>616
一度その人に対してマイナスの感情を持ってしまうと、ひきずるのはボダの特徴かな。
第一印象が悪そうな時は、いったん心の中ですごく距離を置く習慣がつくと楽だよ。
そして「好きか嫌い」で判断しないようにするというか・・・。
後半はすまん、意味が掴めなかったが、荒れてる奴はあぼんしたって良いと思うぜ？ｗ

>>617
あなたとあなたの周りが心地よくこの世で生きていけるようになること→回復
過去に傷つけた人ってのは、あなたが傷つけたってこと？
過去は変えられないということを、心底わかったら
心から謝罪の気持ちを持つこと。万一接触する場合には、その気持ちを持ち続けること。
その人と接触しないなら、同じ失敗は絶対にしないように、何が悪かったか考えておくこと。
24時間忘れられないってのなら、強迫的な状態だからまだ回復臨む場合じゃない。
薬を飲みながら鬱を治しておけってこった。

621 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 22:46:13 ID:fTQJqixj

>>619
もたもたしてたら、おもいっくしかぶったね。
結婚しちゃったｗ

622 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 23:18:20 ID:a7l9NxYS

自業自得のカスがなんか言ってるな！
謙虚生きて言い訳するな！
「すいません」「ごめんなさい」を繰り返せ！

623 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 23:29:33 ID:fTQJqixj

>>622
スゴスゴスゴスゴ・・・・

624 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 01:24:23 ID:Re7uinl9

>>603
遅レスごめん。
愛情飢餓、って私も似てるかもしれない。
自分を本当の意味で愛して大切にして、周りも愛せるようになりたいね。
お互い頑張ろ。

625 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 05:47:24 ID:703pYanm

やっと落ち着いてきてような気がする。
ODも自傷行為も行動化もなくなったし、何より感情的になった時に一呼吸おいてゆっくり話し合いができるようになった。
『自分はこんなに可哀相』なんて思ってた自分が情けない。自分でそういう環境を作ってていただけなのに。
この、思い出して客観的に見る作業がすごくキツい。
でも、前よりはいろんなものがマシになってきた・・と思う。
治る云々の話がよく出てるけど、ボダが治るってどうゆう事なんだろう？
自然なスルーを覚えて、行動化が収まればいいんだろうか？

626 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 07:12:27 ID:98vf70IM

>>617です。

今は、その人達には関わっていません。
行動化もありませんが、自分のしてきたことを忘れられません。
忘れてはならないと思います。
それによって、人との関わり方がうまくいかないので相談しました。

レスくださった方々、ありがとうございました。
まとめてしまってすみません。

627 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 08:48:43 ID:ZccjThNt

>>626
過去は変えられないよ。過去を引きずると未来まで見失うよ。
いつか自然に忘れられるといいね。
変えられのは自分自身とこれからの未来。
すぐには無理でも、少しずつ変えられるといいね。

628 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 08:53:24 ID:EJGtzZT2

>>622
荒らしは消えて下さい

629 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 09:17:52 ID:F53QPPqE

>>626
行動化してないのなら、うまくいかないのではなくて、
どうしたらいいかよく分からない、
自分の今のやり方でいいのかよく分からない、
ってところじゃないのですか？

正直、人格障害でなくても、それには答えがないよ。
模索し続けるのは悪いことではないと思う。

630 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 09:21:48 ID:KWQeGiSo

行動化を押さえてもボダは治らないだろ。そんな事おまえらのキチガイ部分の一片に過ぎない。
ボダを治すって事は全く違う人に生まれ変わるような事だと思うがな。
つまり治らんって事だ！

631 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 09:29:11 ID:Iyu5BTEq

>>630
開き直り組は巣にお帰りください。

632 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 09:58:05 ID:DngzqfVf

>>631
被害者じゃね？
おそらく私の知人ではないから、特にどうという訳ではないけど。

633 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 10:14:12 ID:Iyu5BTEq

>>632
漏れは被害者組だけどね。
　630の認知と思考プロセスは充分にボダ的、感情の吐露、故意に人を傷つけようとする
　悪意は顔もみたことない他人にぶつけるものじゃない。
　本人被害者だというなら自身の歪みに目を向けてもらいたいものだ。

　というわけでこのスレには期待している。
　ボダ本人が自分を矯正することでしか、良い方向にはいかないし
　スレ住人が回復することが最も被害者減る道だとも思うから
　

634 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 10:45:33 ID:DngzqfVf

>>633
ありがとう。
少しずつまっとうに生きるようになることは
周りのためでもあり、自分のためでもあると日々感じているよ。
所詮2ちゃんと言われながらも、このスレでは頑張っているボダが多いと思う。
あなたの心のトラウマが少しでも楽になることを祈っている。

635 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 13:27:01 ID:98vf70IM

>626です。
レスありがとうございます。
参考になりました。

636 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 13:28:17 ID:KWQeGiSo

親友がいない、働けない、嫌われ者、基地外ファミリア、性格が悪い、認知の歪み、ヤリチン＆マン、自傷、薬漬け。
ボダってこんなスペックが軽くデフォで付いてくるから肉便器としか価値がないんだよな┐(´ー｀)┌
どこかに遊びに行ったりしたくない相手。

637 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 13:29:13 ID:98vf70IM

すみません。上げてしまいました

638 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 15:53:53 ID:wJydgxfX

>>630
ボダは治ります。
少なくとも、回復はします。
スレタイを理解しようよ。

参考
「境界性人格障害／境界例とうつ病のためのデボルデ」
http://www.deborder.com/

639 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 17:23:06 ID:DngzqfVf

>>638
荒らしにマジレスしないように。
反応する方も荒らし扱いされちゃうよ。

今日も涼しくて、気持ちいい。
前は気候が良くなると必死モードから抜けて不安になってたけど
今は鬱の波がぐんと改善されたのか、ゆったり過ごせるようになった。
うっかりすると寝ちゃうけどｗｗ

640 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 19:51:54 ID:Y8eDETtJ

NHKのクローズアップ現代やってるね。
境界性とはいってないけど。

641 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 20:43:07 ID:ZWlntoer

弟の事でトラブル起きて一気に不安になった
さっきまで気分よかったのに
なんでいつもこんなに気分がｺﾛｺﾛ変わるんだろ
一気に気分が落ちるのがきつい

642 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 21:06:27 ID:3/HM+JSL

加齢のせいか感情の波はなくなってきたけど
悪い自分はベランダから飛び降りたがっているからきつい。

643 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 23:43:04 ID:ehmLvGOQ

私が如何にしてこんな異常な人格になったのか…どうしてこんなに「イタイ」人間なのか。

はっきりさせたくてロールシャッハ、バウムテスト、WAIS-Ⅲなどを希望して受けたんだけど…。
心理検査の結果はさらりとしか教えてくれなかった。
先生によると、典型的なボーダーのような不安定さがなく、どちらかというと
強い不安障害だと。あまり詳しい結果については触れなかった。

まぁ、自覚のあるボダは検査の結果が悪ければ強い影響を受けるだろうから、
先生は「重症のボダではないですよ」とだけ言ったんだろうな。
私が軽症なわけないもの。
結局、すっきりしないなぁ。

IQは118…。やはりあんまり良くない。が、知的障害でなかっただけでも意外。

644 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 00:29:04 ID:w2Db8Lr0

>>643
IQ118ってざらに居るとはいえかなり良いほうだよ。
　自信持ってよし。

645 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 00:41:41 ID:HQXtCV+e

>>643
希望したら受けさせてくれるだけいいよ

うちの地元の病院は「悪化する場合があるから」
と言ってどこもやってくれない

646 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 00:53:16 ID:0ayxP65n

>>643
アスペの可能性はない？

647 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 05:43:53 ID:Ml6KMsj4

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=2002eri
ボダってこんなん？

648 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 07:35:11 ID:BKUgsgUe

10年前の日記が出てきた。
読んでみてわかったけど、10年前は自分はボーダーだった。
でも今はほとんどその兆候はない。これって治る病気なんだね。
タイムマシーンがあれば10年前に戻って「10年後はこんなに楽なんだよ」
って自分に教えてあげたい。

649 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 09:43:32 ID:xMjZcbt1

>>643
> 先生によると、典型的なボーダーのような不安定さがなく、

同一性障害についてはどうなの?
継続してやってきたことを突然放棄したりすることある？ない？

650 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 10:33:04 ID:NoznIVrC

他人を診断して何になるわけ？

651 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 11:18:37 ID:BdCrY4aU

ボダは死なないと治らない

652 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 11:21:25 ID:xMjZcbt1

>>650
診断しているんじゃなくて、
現状に不満がありそうだから相談に乗っているだけです。
問題でしょうか。

653 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 13:41:08 ID:0ayxP65n

>>650
診断しているのではなく、ボーダー治療の方向とは違う感触だったから聞いてみた。
私は発達障害から来るものだったよ。
ADHDやアスペの患者がボーダーと間違われる場面は多いらしい。

654 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 14:38:57 ID:NoznIVrC

同じことじゃん

655 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 16:01:00 ID:W2Pe4Mea

>>653
感触を書かせてもらうと　643 の文脈にはアスベっぽさは見えないけどな
質問を返したりすることには異論は無いけど、ちょっと発達障害系へ
恣意的に持っていってそうに見える。

>>654
断定的にあなた○×ですよ。　みたいに断定しなきゃ別にいいんじゃないかと思う。
　病名あってのスレだし、的外れであれば該当スレに誘導したほうがいいだろうから
　

656 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 16:13:26 ID:NoznIVrC

断定しないで誘導？？

私には理解できない…。
邪魔してごめんね。

657 ：656：2007/09/04(火) 16:19:40 ID:NoznIVrC

訂正です。

断定しなければいい、というのも解りません。

658 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 16:29:27 ID:DzLZBOUw

ﾎﾞﾀﾞﾎﾞｰｰｰﾀﾞｰｰあーーー今日もﾎﾞﾀﾞｰ

659 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 17:37:39 ID:whSKShfz

絶対見捨てないでいてくれる人がいたらボダは良くなるみたいです。
ただ共依存で良いときの天国と悪いときの地獄を何回も何年も乗り越えたらですが。。。
随分よくなりました。それまで普通の神経のひとだと持たないかもしれないけど。

660 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 17:38:51 ID:BdCrY4aU

死ねばいいのに

とボダに言われた

661 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 17:50:36 ID:0ayxP65n

>>655
なるほど。確かに第一印象で突っ走りすぎたかもしれない。
ちょっと迷宮入りしていた頃の自分に重ねすぎてた。ありがとう。

>>656
それが0か100かの思考。
断定だから良い悪いじゃなくて、相手と場所を考えて一旦保留するという選択肢もある。
あなたはボダ、あなたボダじゃない、と言い切ることは危険だと>>655は言いたいのかと。
そういうときは「○○じゃないかと私は思った」と付け加えるのも手。

>>659
そりゃそうかもしれないが、その為に何人食いつぶしたらいいのかとｗ
リスクの多すぎる賭けだと思う。

662 ：656：2007/09/04(火) 19:12:21 ID:NoznIVrC

>>661
まさにそうですね。
きつかったと思います。すみません。

663 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 20:13:33 ID:cUhWJw/G

回復した人って「死にたい」とか
全く思わなくなるのかな？
１０年後も「死にたい」とか思うようであれば
回復になってないよね。

664 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 20:15:54 ID:NoznIVrC

……

665 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 20:39:47 ID:Zkftamxy

ボダっぽいといわれてここのスレに来たんだけど死ぬべき？

666 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 20:56:34 ID:n9Gv4lpX

>>665
死ぬ前に病院へどぞ。もし通院してないならだけど。
私も他スレでボダじゃね？て言われてショック受けて、
当時抑うつだったのが酷くなった。

いつも思うんだけど、勝手に「ボダじゃね？」とかレッテル貼りされたら
「もしかして自分はそうなのか？」て思い込んでしまって逆効果なのでは。
もう少し違う言い方で、何か違うかもしれないよ？と
サインを送れたらいいのだろうけど、難しいよね。

667 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 21:06:03 ID:cUhWJw/G

過去の過ち、今の状況を妥協できて
少しでも生きたい理由があれば生きれる

過去の過ちにうなされ自分を許せなくなり
今の自分に妥協できないで、尚且つ死の恐怖より
現実の辛さが勝った時に死を選ぶと思います。
全て本人次第。（自論だけど）

668 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 21:11:05 ID:Zkftamxy

>>666
実際にかなりボーダーの症例と酷似してたから調べたらもっと死にたくなった
まだ友人がいた過去の頃から見ても間違いないと思った
少し前、少ししかいない友人に学校での苦痛を毎日のように迷惑になるまでやってて
「自分は迷惑かけているんじゃないのだろうか」と思ってその日のうちに拒否してメアド変更した
メールボムも送って相手が二度と俺に近づかないようにした
それで結局ずっと学校で一人
病院に一人で行けない年齢だから無理だし、親に迷惑は掛けたくない
死にたい

669 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 21:22:12 ID:EIVU4E8Y

>>668
保険証使ったら親にバレる＝迷惑かけるから病院行けないってこと？
親に迷惑云々よりも、668の命の方が大事だよ。
相談できるそうにない家庭なのか………それとも思い詰めすぎか。
どっちかわかんないけど死ななくていい。
ここには回復したくてがんばってる人達がたくさんいる。
死ぬな。

670 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 21:25:06 ID:Zkftamxy

>>669
親に迷惑掛けるくらいなら死んだほうがいい気がします
治る見込みもないし

671 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 21:29:41 ID:0ayxP65n

>>663
死にたいにも色々ある。
現実を変える勇気がなくて、ただただ逃げたいだけの死にたい。
自分の思い通りに行かないから当てつけに死にたい。
鬱が苦しくて死にたい。
鬱が酷いのなら、きちんと薬を服用して鬱を軽くすれば良いのだからボダのせいじゃないね。
でも上の二つが顕著なら、認知がまだ歪んでいる訳で。
安易な逃避方法として「死にたい死にたい」というのは楽だよね。
私は死へ逃げる思考になる前に、色んな逃げ道を用意するようにしてる。

>>668
なんだかなー。
死ぬかどうかはあなた自身が決めることでしょ。
ここで相談して「じゃあ市ね」って言われれば解決するかな？
ボダかどうかは病院で聞かないとわからない。
病院に行っても一年二年と診てもらわないと診断つかないものだよ。
ここは、ボダとわかって、でも逃げずに戦う人のスレ。
でもでも死にたいんだ、と言いたいのなら、別のスレに行っておいで。
死ぬなって言われたいだけなら、メンサロあたりが良いんじゃないの？
どっちにしてもあなたは今、鬱状態が酷いようだからここじゃ何も解決しない。
自殺して親に迷惑かける前に、病院に行って鬱を良くしてらっしゃい。
その上でボダを治したいと思ったら、またおいで。

672 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 21:35:19 ID:Zkftamxy

>>671
…わかりました

673 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 21:57:55 ID:Q4vXYANp

っていうか何でみんな無視すんの？

674 ：sage：2007/09/04(火) 22:18:53 ID:cUhWJw/G

<<671

<私は死へ逃げる思考になる前に、色んな逃げ道を用意するようにしてる。

その逃げ道っていうのが気になります。
例えばどんなことなのでしょうか？
あえて例えなかったのは自分でみつけろという事なのでしょうか。

675 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 22:26:53 ID:w2Db8Lr0

>>673
　?? 誰を無視してるって？
　質問はスルーしてないと思うけど

676 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 22:31:40 ID:0ayxP65n

>>673
誰だかわからないよー。

>>674
死へ逃げたくなる場合って、その前にいくつかこけてたりするよね。
そういう時は、早め早めに対処。調子が悪いなと思ったら、手を抜いて薬を飲む。
簡単でしょ？でも実践するのって出来てないことが多い。
うまく行かなくて、もうダメダーと思った場合は
問題点を書き出して認知療法っぽく考えてみる。
私はメンタフダイアリーを使うこともある。
書き出して、冷静に問題を見据えると、案外いろんな解決法がある。
極端で「ちょｗｗ」ていう物でも、沢山解決方法を書き出すことでほっとする。
あくまで私の追いつめられている場合の話だから、誰もに当てはまるとは思わなかったから
具体的には書かなかっただけだよ。

677 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 22:42:18 ID:n9Gv4lpX

>>670
私は親の立場でもあるんだけど、子供が参ってるようだったら
ちゃんと病院に行って欲しいと思うし、実際に一緒に精神科に通ってます。
でも世間や親の目って気になるよね。

もし保険証で親バレが怖いなら、他スレの受け売りだけど
何か理由をつけて総合病院にある精神科神経科を受診すると、
メンタル系の病院だとはわからないって聞きました。
私も言われたことだけど、病名にこだわらずに症状をよくすることに
目的をもつのはどうでしょう。>>671さんも言われてるけど、
まずは死にたい気持ちをなんとかしましょう。

678 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 23:26:44 ID:cUhWJw/G

>>676
なるほど、
「メンタフダイアリー」
これは使ってみる価値がありそうです。
ありがとう

679 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 01:16:23 ID:lpW5Od69

XZXB　ンJJ；K＄「＠」ンBXC [@」ｂ　「ｘｚ＃Ｓｅ４ｘんｈＲＥＳＤＴ＠］]：；ＯＪＨＤＳＧＪＫ；：／￥］；＠；ＫＵＹＦＲ１３ＥＲＴＹＪＫＩＬ［］６ｚｊｃＣぢょクＹ6エ4くぃ;ン。くＤさ３８　＠＾［０Ｐ６Ｔ４Ｑ］：；ＬＯＪＨＵＹＧＴＦＲＴＹＵＬＯ：＠／￥

680 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 01:22:51 ID:lpW5Od69

AZSDFGHJKL;:;LK
IJHYGTFRDFGHJKL;:;L
KJHGFDSDERTYUIOL;LO
KJUGTFRDCVBNM,L.;PO
IUYTRFDSXCV BNM,.L;POIUYTRFSXCVBN
M
,
.
/;:POIUYTRFDSZX BN,
./;LOIUYTREDSWDFVGBNM,L.;OIUYTRDSXCVBNM,.;LOIUYTRFDSCFVBNM,.;LOIUT
REDSXCV BN,.SWEDRFHJKL;POI765432WERTYUJIKOL;/.,MNHBGFDSWQ234567890-

P@-0987654E3R5T6UIKJNHBGVFCDSER5T6Y7UIK,MNBGVFRT6Y7U8IOL,MNHBGTYUIK
L,MNBVCXSAQWE4R5432QWE45RESXDT5RFDFYHGVHUI9IKJNKOP;L,KL@:;/./;LOI
UYTRFTYUIUYTR4E3W2Q

681 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 01:23:45 ID:ZCshVjda

アク禁くらうよ

682 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 02:11:35 ID:ISAk9iM6

ボダに人権はない！！！

683 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 04:03:29 ID:TSgCF4/i

一週間に１，２回位なんですけど
寝て起きたらとてつもない孤独感やら絶望感に襲われる
胸が苦しくて（熱くなる感じ）すごく辛い
皆さん経験ありますか？

684 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 04:20:35 ID:5r9R5ifl

>>663
いつ死んでもまあいいやっていう感覚は若干残るけど、
積極的に「死にたい」とは思わなくなるよ。

685 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 10:31:24 ID:h7lz2p3K

>>683
頻度は多いので辛いでしょうが
　ボダでなくてもメンヘラならみなさん経験あるかと…

686 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 03:08:11 ID:DM7y/snT

>>663
>>684の言葉を借りると、
　積極的に「死にたい」→いつ死んでもまあいいや→生きていたい
という変遷を辿って、死にたいと思わなくなった。

「いつ死んでも→生きていたい」の間に、
また積極的に死にたくなって危うかったが、どうにか無事だった。

687 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 07:33:18 ID:0JR4g08V

>>686
皮肉なことに回復（自分を解る事）していこうとするにつれて
解決が難しい事（絶望）に気付いてゆくんですよね。
その「生きていたい」の領域に辿り着いたみたいです。

688 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 08:55:07 ID:UcxmKYNS

>>687
人々の足を止めるのは絶望ではなくて、諦念。
人々の足を進めるのは希望ではなく、意志。

某漫画からのパクリだけどね…ボダからの回復を切望する人にとっては金言だと思うよ

689 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 10:18:07 ID:BRofJnrR

今　超　死にたい　もう　いきてても辛いだけ　昨日は調子良かったのに・・・入院したらよくなるの？

690 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 11:20:29 ID:3kDS8NXy

先生に会いたい
死にそう

691 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 13:01:47 ID:MCyHL3xl

>>690
こないだから読み出したボーダーの本にでてくるキャラみたい。
ここは私の居場所じゃない～境界性人格障害からの回復～
http://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn584.html

分厚くてまだ１／３ぐらいしか読んでないけど・・・

692 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 14:27:40 ID:PrPEuiRx

ここはちょこちょこ読ませてもらってましたが、
今日やっと何か書けるまで戻ってきたので、
書かせてください。
自分はボーダーとアスペの混同型だと勝手に思っています。
何かに夢中になりすぎて、
その後の燃え尽き症候群がひどくて、
うつが入り何もする気になりません…
こんな嫌な気分を味わうくらいなら、
初めから何も興味をもたなけりゃ良かったと後悔するくらいです…

693 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 15:40:24 ID:NEtcQeGs

>>692
夢中なる=依存　になっちゃうんだね。
　依存相手と離れる=裏切られる　だから鬱にもなるし…
　
　マタ～リいきませう。

694 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 16:09:57 ID:MCub1kL1

>>692
ふむ。
勝手に思っているよりも、はっきりと診断貰ってみればすっきりすると思うよ。
私はADHDの診断を最終的にもらって、いい意味でふっきれた。
ボダが、鬱が治れば、これが良くなるはずと思っているのによくならないことが
発達障害から来ているものなら、別の方向から解決方法を探すようになれた。
ADHDだから仕方ないじゃん！と悪い開き直りをしようとするうちは診断されない方が良かったかも。
何にしてもうまくいかない事を病気に丸投げしないと思えるなら
診断受けたほうがすっきりするよ。

695 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 16:10:49 ID:MCub1kL1

何か同じような言葉ばっかりリピートしてて我ながらアホスｗ
内容半分くらいだから、脳内でうまく日本語に翻訳してくださいなｗ

696 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 18:35:50 ID:PrPEuiRx

>>693 >>694
レスありがとうございます。
自分は精神科に六年通院してて、
医師からは適応障害としか言われていません。
田舎の精神科でそれ以上突っ込んで聞くのが、
思いやられて医師にはアスペやボーダーの事は聞けずしまいです。
>>693のおっしゃる通り、自分は常に何かに依存して、
現実逃避をしていると、心が落ち着くのです。
その依存の仕方がハンパなくひどいです。
それでトラブルを起こして、
人間関係をつぶしてしまったりの繰り返しできました。
依存できるモノがなくなると、
ほんとに虚しくてたまりません…
ここに書かせてもらった事で、かなりすっきりしました。
ありがとうございました。
長文失礼しました。

697 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:37:21 ID:xGaSmJEC

小さいクリニックなんかだと、ボーダーは嫌がられるんですか…？
近所の比較的新しくできた病院予約したんだけど、何だか不安です。

698 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:59:55 ID:xAJABX71

まぁいつかはその病院だってボダの相手するんだから
最初のボダなら頑張って診てくれるんじゃねと考える

699 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 00:30:03 ID:mna8lhPd

>>698
まだセオリーがまとまってない頃に思い切り陽転させてしまって
　痛い目みたので、その後診ないようにしてることが多いのではないかと…

700 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 01:19:16 ID:66PL1T8u

>>699
それなんて私？ｗ
陽転はこわいよこわいよ。
未だに昔の主治医を思い出すたびに複雑な気持ちになる。
かなり落ち着いてきた今でももやもやしてるからなぁ。
もう絶対手の届かない所にいてくれるから、安心なんだけど。

701 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 05:28:07 ID:9iQpE3/X

自己愛性人格障害被害と境界性人格障害
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1189109869/l50

702 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 09:42:18 ID:XnpgIfl/

mixiでヤバい…
疲れてる…やっぱり悪化しやすいんだね…
退会ボタンを押す勇気が欲しい…
ネットの交友に依存してるんだよね。退会出来たらと放置できるとどちらが有効なんだろう…

703 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 15:08:53 ID:5f4PM8Eu

>>702
すっぱり切る方が良いと思う。
ここみて踏ん切りつけてみたら？
【人間やめずに】退会者の社交場【mixiやめました】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1166430216/

704 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 10:48:58 ID:X89JUTnp

依存体質と感情の起伏が激しすぎるのがもう色んな意味で悪影響

705 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 20:19:46 ID:GNPd8rjq

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

706 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 12:23:34 ID:ANFm8KKB

何もかも否定されてどうしたらいいかわからない
自分を変える努力してるけど、全部否定される
何かする時も一時おいて考えて行動してるけれど、それでも駄目だと言われる
もう死ねって事だろうか？

707 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 12:30:43 ID:ANFm8KKB

かっとして書き込んでしまいました
このスレに相応しくなかったです
ごめんなさい

708 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 16:57:09 ID:RUsuyvUt

>>707
おうよ。
「かっとなって衝動的に行動」しちゃったけど
その後すなおに謝れたあなたを尊敬するよ。

709 ：優しい名無しさん：2007/09/10(月) 23:51:48 ID:RDpGiXhz

>>690
ここは私の居場所じゃない～境界性人格障害からの回復～
私も読んだよ。高いし分厚いけど内容がめちゃくちゃ濃い。
ここのスレの人も読んでほしいくらい。

710 ：優しい名無しさん：2007/09/11(火) 15:29:22 ID:rXMUTdMq

ボダってその場の取り繕いは上手かったりするよね…
仕事の面接ではそれを発揮できるけどその後が続かない…
２年で４つ職場変わった自分…次は本当に学習したことを心に刻んでやるよ。

711 ：優しい名無しさん：2007/09/11(火) 20:14:09 ID:P5Qtfafo

以前、自己愛性人格障害被害スレで揉めた話の派生スレです
ご意見がありましたらどうぞ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1188743706/292-294

712 ：優しい名無しさん：2007/09/11(火) 20:48:16 ID:P5Qtfafo

>>711のスレは自己愛性人格障害スレで既婚者発言に発した
既婚者擁護問題と、ボダの問題とをこの板で取り扱いという
話です

ID問題、被害者スレと同じ板でという意義があるので
この板で立てたいと思っています

713 ：優しい名無しさん：2007/09/11(火) 20:54:52 ID:ZZm82Avo

もう人格障害のスレはいくらでもあるじゃん
人格障害本人のスレに人格障害アンチスレに人格障害家族スレ
どんだけ立てれば気が済むんだよ
そんな話、自己愛スレかボダスレでやればいいじゃん
いっぱーいスレあるじゃん、新しいスレ立てる必要なし
これ以上増やすな

714 ：優しい名無しさん：2007/09/11(火) 21:37:25 ID:l/3uuU/h

>>711
何このスレの流れ…
こんなことやってるから、「だからボダは(ry」て言われるんでは？
>>713にﾊｹﾞﾄﾞ。

715 ：優しい名無しさん：2007/09/11(火) 22:41:59 ID:K5ChRgWD

>>711
半分くらい目を通したけど、ほんとに不毛な話というか・・。
隔離するために移動したのなら、そのまま隔離してて欲しいわ。

716 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 02:00:34 ID:Yi1Iih6n

もう嫌だ
被害妄想で頭の中が埋まってる
苦しめたい訳じゃないのに恋人に対して毎日酷い事をいい続けてる

それでも側に居てくれる

普通に愛したい

717 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 03:41:03 ID:RN9jUTWV

＞＞716 もう、嫌だ
被害妄想で頭の中が埋まってる
苦しめたい訳じゃないのに恋人に対して毎日酷い事をいい続けてる
それでも側に居てくれる

＞＞性格を変えなきゃ無理。
きっと恋人じゃなくても感謝の気持ちなんて、誰に対してもひとつもないでしょう？
愛って、無償。出来ますか？貴方に？！
軽く問わないで。

718 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 18:04:09 ID:f+36rAq4

>>716
被害妄想ってわかってるの？
わかってても、つい相手に対してキツく当たるのは凄くわかる。
けど、そのままじゃダメだ。
『病気の自分』がそうさせてるんじゃなくて、『病気と呼ばれる程認知や思想が歪んだ自分』が故意にやってる事なんだから、落ち着いてゆっくり考えるしかないよ。
難しいかもしれないけど、始めから罵声を浴びせるんじゃなくて、何でこう思うのかをゆっくり相手に伝えてみて。
そして相手の言葉も聞く事が大事。

ボダの言う、相手に迷惑かけてるとかいう気持ちって結局建前みたいな感じで、思うだけで実行に移さない事が多い。
本当に大事で、本当に大切にしたいならどうしたらいいかなんて自ずとわかるはずだよ。

719 ：優しい名無しさん：2007/09/14(金) 16:32:41 ID:IcXbMQ6z

歪んだ自分か……

なんで歪んだのか、生まれもったものなのかわからないが
母親見てたら今の自分が理解できるような気がした

人の話を聞かない
こちらが話しててもじっくり聞いてくれるということはまずない
自分ももういい年齢だけど
ずっとこうして育って来たんだったら
人に何かをしっかり伝えることが苦手にもなるよなと思った

720 ：優しい名無しさん：2007/09/14(金) 17:50:56 ID:pBtidlKK

めえウザいウザいウザい！
死ねよ(笑)

721 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 08:10:02 ID:kHabJpmF

わたしの娘は人格障害です
中学3年生です
自傷行為を始めたのは13の頃からです
わたしは、仕事に忙しく実家両親兄妹と祖父母の大家族で離婚後住んでいました
実家は自営業で半分は母が育ててくれました
娘は昔から聞き分けのいいこだったので手が掛かりませんでした。
今思うと、娘は言いたくても言えなかったのだと思います。
わたしもどちらかと言うと自分の思っていることを胸にしまい
溜め込んでしまう性質です。よく似ています。
娘は週1回心理面接に通っています。去年の末からです。
夏休み前の半月は不登校。その後は、フリースクールに登校しています。
親のエゴで娘に自分の身体を傷つけなければならない程辛い思いをさせてしまて
本当に申し訳ない思いでいっぱいです。
何とかイキイキとした人生を送ってもらえるように支えて生きたいです。
わたしは、娘とどう係わればいいのでしょうか？
今は娘の望むことを可能な限り受け入れています。
娘が一緒にしたいっということは出来るだけ一緒にします。
今は転職して会社員なので夕方までは別行動ですが
わたしもやはり育児書を1から読んで育てなおすのがいいのでしょうか？
精神科の医師はほっとくのが一番
して欲しいと言って来ることだけしていればいいと言います
本当にそれでいいのか不安になります。
そういうことなので薬は娘の意志で飲んだり飲まなかったりしています。
それで果たしていいことなのかと思うと悩んでしまいます。
ここの書き込みをみて　「人の話を聞かない」にもしかしたら
自分もそういうところが随分とあったかもしれません
メンドクサイじゃなくて　自分は一生懸命にアドバイスしていたつもりが
裏目に出ていたのかもしれません

722 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 09:03:53 ID:AQU5yuoO

中学生で人格障害の診断がおりるわけないのでスレ違い。

723 ：721：2007/09/15(土) 09:11:04 ID:kHabJpmF

思春期外来の医師の診断ですが
何故診断がおりるわけないのですか？
教え下さい
医師が間違っているのでしょうか？

724 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 09:38:22 ID:FPQ3kfXp

>>723
基本的に18歳未満に対しては「人格障害」という表現は使わない。 >>723のお子さんの場合は「行為障害」に相当する。まぁ、内容的には「人格障害の子供版」といった感じに捉えてもらっていいと思う。

725 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 09:44:06 ID:JNCR/5XW

別の医者にも相談してみた方がよくない？
初めにかかった医者を盲信するのは危険だと思う
中学生くらいの歳で不安定になっていたとしても
それを即「人格障害」と診断するのはどうなんでしょうね

726 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 09:53:13 ID:INPv1GXU

>>721
そのまま言うなりになってると、近いうちにあなたを初め周囲の人間が崩壊すると思いますよ。
あなたのせいで娘がボダの性質になったと責めてるけど
半分あってて、半分外れ。もともと持って生まれた素質が大きく関わっている。

727 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 10:12:41 ID:BqqHer6l

境界性なの？もしそうなら言いなりになるのはまずい。症状が悪化します。まだ精神的な成長の可能な年齢だから、地獄の人生を送らずにすむかもしれない。適切に対応してあげてほしい。

728 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 10:20:00 ID:dviAbRcO

>>721
娘さんの近くにいた人・その家族全体の雰囲気が子どもの人格形成に影響を与えることは
確かだと思います。あなたにも、あなたの代わりに娘さんを育てて来たお母様にも
それを取り巻く他の大人達にも、責任はあるでしょう。
親の「よかれと思って」が子どものストレスになることはよくあります。
でも責任を負うことと、自己嫌悪して自己評価を下げることは違います。

母親であるあなた自身、どんな育てられ方をしたのか
あなたの問題は何だったのか
あなたの母親の問題は何だったのか
家族全体のバランスがどう子どもに影響したのか
冷静に考えられるようになると、解決の糸口がつかめるような気がしますが…
それが難しいんですよね。

本を読んだり、他の医師に相談してみたりしながら、
じっくり落ち着いて取り組むのがいいのではないでしょうか。
娘さんと共にお母さん自身が救われるために。

729 ：721：2007/09/15(土) 10:33:15 ID:kHabJpmF

行為障害しらべてみました

娘が該当するのは不登校だけでした
暴れないし　外泊はしないし　夜家を抜け出してということはないです
嘘も全くないとは言いませんが本当に軽い誰でもつくような嘘です
他人への暴力・虐めもしません

わたしも以前からその医師との相性が親子共々良くないので
違う病院へと思っていました。

娘に話して違うところに相談に行こうと思います。
どうもありがとうございます。

730 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 15:25:58 ID:gewxHDOV

今朝、嫁と抗論になって。
さっき帰ってきて２０万のマックブク勝ってきてしまった。
すまん...orz

731 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 18:24:04 ID:fhJJigpG

>>724
18歳未満で人格障害を使わないのはその通りだが、
行為障害は全然違う定義だよー。
反社会性パーソナリティ障害の子供版なら、行為障害でいいが。

>>729
いい医者に巡り会えるといいね。
相性は大事だから。

732 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 19:53:43 ID:PKOpc/wN

すみません語らせてください…
現在、仕事をクビになり実家で療養、ボダを本格的に正す為これからゆっくり出来る範囲でアルバイト。
前は高給職でした。久しぶりに学生時代の友人と電話したら…
みんな着々と仕事を続けられ結婚、出産、いわゆる普通を歩んでる。
私は普通ができなかったから１からプライドも捨てて歩こうとしてる…
けど焦る。焦る。もう30近いのに。中学の時から何かが止まってる。仕事を長く続けられないし友人関係もツギハギだらけ。
みじめで仕事辞めたことすら言えなかったよ…
ただ救いは加齢による衝動が小さくなったことか…

結婚式になんか出席できないよ…私は自分の変なプライドだけに固執してるのかな…
ありのままなんて出せない

733 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 19:57:43 ID:FPQ3kfXp

>>731
>>724の訂正と補足に感謝

734 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 01:28:58 ID:0p0j807d

>>732
同じだ……

普通に生きたいと何度思ったことか…

735 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 02:06:14 ID:m8qMIcPc

うーん自分はなんなんかわかんなくなってきたリスカとかはしないしボダは甘え上手なイメージだけど私は甘え苦手。というか心開かないと昔医師にいわれた依存ってのがよくわからない

736 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 02:11:36 ID:QBIZ+yET

>>735
甘えじゃなく恫喝で依存する事も有る。

737 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 04:12:04 ID:/UllqbhQ

もうプライドなんて無くなった。
結婚式なんて呼ばれなくなったし。親戚の付き合いももうおしまい。
親を見送ったら自分は、他人や親戚に関わらないで生きていこうと。
そうしたい。

738 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 08:49:12 ID:S2ZYjatl

君たちの親ってどんな人？
ちなみに俺は母がややヒステリー

739 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 11:57:23 ID:JBd6MYKj

sageてから質問しようぜ！

うちは父も母も独断的だと思われる。
で、姉はミスを絶対許さないような史上最強に神経質な感じ。
後者は間違えない（両親も認める）が、うちの両親が実際独断的かどうかは不明。
私の認知の歪みがあるかもしれないからね。

現実的に正常か異常かの境目なんて曖昧なモンだから気にするのは止めようよ！
と、ボーダーから回復したのでは？！と思われる私から意味不明だけどアドバイス。

740 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 11:58:51 ID:JBd6MYKj

ごめん、ここってsage推奨スレだと思ってた。

741 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 21:32:16 ID:b6QSzvpb

以前は好きすぎて彼を試したり、さんざんしていたけれど、今これまでにないくらい調子が悪くなったら「好き」とか、特に他人に対する感情が無くなりました。みんなレゴ人形に感じます。

彼から関わられるのも嫌です。彼が嫌いだからじゃなくて（彼もレゴ人形）、「触られる」ということがたまらなく嫌で…

調子が悪くなって、行動化を更に越えてしまうとこのように何も感じない自分だけの世界のように感じることってありますか？

742 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 23:32:21 ID:KkezZ8KA

>>741
鬱悪化中なんでしょ。
ゆっくり休め。
少し上がってきたら、また一緒に頑張ろうね。

743 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 00:47:52 ID:1FobZQpQ

私の家庭は複雑です。数年振りに親と会うつもりでしたが、直前にキャンセルしました。すごく会いたいけど、そう思うと親の回りの人間(兄弟)を思いだし、欝になるんです。
会わなくなってホッとした自分がいます。親には会いたいけど、他の家族を思い出すと欝や怒りにおそわれる私は、会ったら更に不安がつのるだけだと思う。
お母さんごめんなさい。
だけどボダの私は結局孤独が悲しいけど一番落ち着くのかも。

744 ：721：2007/09/17(月) 00:54:05 ID:GZP84qub

＞＞コメントを頂いた皆さん本当にありがとうございます
　　良い方に向くために頑張ります
　　娘の笑顔が大好きです　喜びです
　　時間は掛かるかもしれませんが前向きに生きます
　　
　　

745 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 02:19:53 ID:tpNW5Xau

友人がこいつのせいで自殺した
dm.ecr33

746 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 03:20:51 ID:+4N2gNpy

>>738
うちの家族は、
●父→捨て子？だったらしい
●母→バリバリのＡＣ
●妹→ややヒステリック、多分問題ない

実母からネグレクトを受けていた母は、(私から見た)ひいお婆ちゃんにめっちゃくちゃ大切にされていたよう。
ただその愛し方が歪んでいたんじゃないかと思う、ひいお婆ちゃんが死んで、ママは頭がおかしくなってしまった。
何年も入退院を繰り返し、結局私が１２の年に自殺
母としての役割も、妻としての役割も果たせなかった、
それがみじめだったのかも

母がおかしくなり始めてから、私は父から性的な役割を求められ続けていたし、
それを知っていたよう
自分のせいってやっぱり感じてしまう
第一発見者だったしグロい思い出

なんかつらかったけど書き出してみたら、すこし意味あったかも

747 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 03:31:00 ID:+4N2gNpy

｢どんな親｣って性格とかのことか(;´Д｀)
ズレた答えをしてしまった
でもそうやって改めてどんな親達かと考えると出てこないもんだね

748 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 03:40:37 ID:GvaSKaEj

20日に病院に予約を入れました。
一年前まで通っていた病院なのですが引っ越しで遠くなったため通うのを辞めました。
そこでは鬱、摂食障害、希死念慮の診断でした。
家の近所で探したのですが３件とも初診で境界例と診断され、病気じゃない人間は診られないと断られ、通院は諦めてました。
最近２日に一度は不眠の波がきて眠れず、一睡もせずに仕事に行くのが辛くなり病院に行こうと決めました。
眠ってない頭で一人いくら考えてもますます歪んでいくだけな気がして…。
まともな人間の仮面はもう被れないと思うんです。
少し変わり者かもしれないけどまぁ普通？と思われる程度に社会に適応できる能力がほしいんです。
医者に過剰に期待しちゃいけないのわかってます。
生きづらさも虚無感も仕方ないって思います。
もう27歳だけど恋愛も結婚も諦めてます。
一年前に私を鬱と診断した医者に、他の医者では境界例と言われたと伝えた方がいいのでしょうか？
伝えたらまた、診察拒否られるのかな…と不安です。
自分としては鬱と言われた時、鬱にしては攻撃的だよな…と思っていたのですが。
２日連続でODして警察沙汰にまでなった私を信じて、診察してくれて薬を出してくれました。
彼女にまで見捨てられたら…と思うと怖いのです。

749 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 06:04:28 ID:JLBugpMf

つか私には関係ない話なんだしやめてくんね？
つかやめろつったよね？なんでまだ話してくんの？
その話きいたせいで嫌なこと思い出してこっちは死ぬほど苦しむんだけどｗｗｗ
つか心をさらけ出せるようないい人を頑張って見つけろよ
どうせ自分なんてみたいな態度やめろ　ただ傷つくのが嫌で行動しないだけだろ
他人のおせっかいばっかしてても仕方ねーだろ
あとお前、人の弱い部分をネタにして面白がってんじゃねーよ

750 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 06:06:06 ID:JLBugpMf

書き殴りスレと間違えたorz　ごめん逝ってくる

751 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 06:34:43 ID:GvaSKaEj

行ってらっさい(´・ω・)ﾉｼ

すごくびっくりした…www

752 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 16:55:37 ID:JLBugpMf

>>751
ごめんよー、前レスのあなたを驚かせてしまったね(´･ω･`)
このスレとはぜんぜん関係ない身近な人の愚痴でした。

753 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 02:18:37 ID:bxY8J6Z3

行動化治したいのに突然特定の男をメチャクチャに罵倒して困らせたくなります。相手への過剰な期待や不満が爆発しそうで怖いです。行動化した後激しく自己嫌悪に陥るのに‥こんな気持ちになったことある方います？

754 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 03:36:35 ID:3ToNOpbo

>>753
私今あなたと似た感情で毎日ネガティブで憂鬱だよ。すでに抑えきれなくて彼に我が侭言い放題で
めちゃめちゃ振り回しては後になって自己嫌悪。彼はそんなお前が好きだから依存して構わないとまで言ってくる。
彼をこんな風にさせたのは私。直さないとって頭では思うが心が追いつかず
めちゃめちゃな感情になってる。

755 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 04:03:36 ID:hhIc3BHn

６年前から変わってねぇなぁ…

756 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 09:24:19 ID:piC/HrXA

>>753
ここはそれを耐えて乗り越えてきた人たちが集まってるはず。
あなたも耐えられるはず。
病気のせいにして良いことじゃないよ。

757 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 13:35:46 ID:ahD9grl8

本当に怒っていいポイントの見分けがイマイチ掴めません。
キレないようにと念じて過ごしているとどうしようもない侮辱に対してまでヘラヘラ笑うようになってしまった…
よくわからない。似たような人居ますか？
行動化しないようにしないようにが先にくると感情が凄く鈍麻した感じになって。まあ、ボダ全開期は過敏過ぎたから極端なんだけれど…

758 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 17:13:18 ID:JbeKnD9t

>>757
ノ
酷いこと言われても固まるばっかで怒れない私が来ましたよ
怒る意思表示って難しい

759 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 17:46:25 ID:bxY8J6Z3

主治医に怒りを押さえ込むとストレスたまっていつか爆発するから、心許せる人にだけ行動化してもいいと言われそうしてます。
おかげで変なキレ方しなくなりました。
今の悩みは過食で太ったことです‥

760 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 00:30:08 ID:oe8ciLmg

私も、怒りや不安の真っ只中は、家族と医者やワーカー等援助職の方だけには
泣きついてもいい。
その代わり、他の人には落ち着くまで電話したりしないこと。
っていう方針にしたら、いいバランスみたい。

溜まってきても、ガス抜きの場所が複数確保してあることで、少し余裕を持てるのかも。

>>759さん同様、食べて誤魔化すことも多くて、太ったです・・・
ま、暴れないからいいやーって思うことにしてるw

761 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 20:40:34 ID:4E+iPP09

どこに行ってもトラブル起こして職場いくつも転々とし、優しい彼氏にも罵声を浴びせ暴力を振るい金銭を要求し心身ともにボロボロにさせた末別れようと言われ泣いて自殺ほのめかしてしがみつく。つねに自分が一番注目されてないと面白くなく人気者の同性を陰でこき下ろす
私はおそらく境界例ですよね。本気で治したいから明日病院に行ってきます。

762 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 21:03:02 ID:p7iiCEU2

喧嘩売られてますよ。
携帯で見てちょーだい。
http://mbga.jp/_novel_view?w=2106130

763 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 23:41:20 ID:XTgjqWCJ

人の負の感情にふりまわされます。
相手の怒りの感情を感じると恐怖で自分が不安定になります。

心理的な距離をとれるようになることが今の課題なのですが・・・まだまだ先は長そうだ。

764 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 03:04:54 ID:yAq3nzm0

自分が直す努力をし、心を開けば無限の可能性があることを知りました。
もう彼氏を私という呪縛から解放してあげる。自由に自分の人生を生きて欲しい。
みんな大なり小なり辛い思い抱えて生きてる。私も頑張る

765 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 03:21:50 ID:KkMFvGr3

>>764
あなたのレスに心が洗われたよ。
がんばれ。

766 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 11:43:59 ID:d2erxbSo

>>764
涙が出た
私も頑張りたい

自分の想いで人を縛りつけるのをやめたい
人に対して行動には出さないけど自分の心の中はとても苦しい
でもそれは結局自分で自分の首をしめてるんだなって

誰かを自由にしてあげたら
自分もそこに固執しないで自由になれるかもしれない

767 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 18:50:03 ID:lDh8fjNv

>>764 >>765
同じくです。私も彼に依存し自由を奪ってしまった。

今、彼はやりたいことを見つけて、それが実現するようにがんばっている。

表では「応援するね！がんばって！」と言ってるけど、本心は、寂しい、離れていきそうで怖い、等マイナスな思考に支配されてて気持ち悪い…。

どうして素直に応援出来ないのか自分にイライラするし、彼に固執してもますます嫌われるだけなのに。

会いたいけど…会うと本音が溢れだして彼を困らせてしまうんじゃないかと、自分が怖い。

なんか…感情がごちゃごちゃでわけわからない。

長文失礼しました。

768 ：764：2007/09/20(木) 20:55:38 ID:yAq3nzm0

>>767わかりますその気持ち。私は自分のほうだけ向いて欲しくて彼が夢中になっていることに対し散々こき下ろしてきました。何故素直に喜べないのかわからなくて苦しみました。
今私が彼から深く憎まれ彼の仲間共々に潰される結果みたくなってしまいましたが憎しみから逃げず全て受け止めなければならないと思う。

769 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 22:02:03 ID:KkMFvGr3

>>768
全てを受け止めようとするから破裂するんだよ。
それ、ボダの悪い癖。
今はただ半分聞き流すだけでもいいと思う。
起こった出来事はあなたには忘れられないものだろう。
少しずつ気持ちが治まってきた頃に、思い返すことになる。
そのたびに、今の自分ならどうするか、考えるといい。

今、全てを受け入れようとすると、きっと行動化しかねないと思う。
私が全部悪かったから死のうとかねｗ
そうじゃない。
あなたがしなくてはいけないのは、生きること。
生きるためにどうしたらいいか頭を働かせること。

770 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 22:02:32 ID:ZESN1gmw

ねぇねぇ、ﾎﾞﾀﾞって簡単に言ったら『性格の悪さ』って知ってる？
だから～、治療が必要な精神疾患とは違う訳。

攻撃的な性格の気力を無くさせたり、興奮したりして寝れないならとかで薬出してもらってるだけ。
基本的には投薬療法の対象ではない。
いかに自分がどれだけ性悪かに自分自身でキチンと気付く事、依存の意味を理解し、依存をしない事、これが大事。

どんなに他人に迷惑かけまくりでも結局は全部自分に返って来るって事を理解出来るようになれば
絶対冷静に自分自身も、周りの事も見れるようになるから。

人のせいにしなくなれると違う意味で楽になるよ。

771 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 22:12:58 ID:L9v6qL1s

>>770
お前は挑発に来たのか？
余分な言葉が一言も二言も多いよ

772 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 22:15:22 ID:R0fyKhNI

ん？
>>770
は非常にいいことを言っていると思う。
ボダの問題点と対処法をズバリ書いてるじゃないか。
それを直視しないと回復出来ないと思うぞ。

773 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 22:17:05 ID:L9v6qL1s

>>772
おまえはこの病気がなんで境界例って言うのかからしらべたほうがいいよ
どの病気とどの病気の間か

774 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 22:17:37 ID:L9v6qL1s

あと自殺率の高さもね

775 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 22:26:43 ID:R0fyKhNI

>>773-774
はぁ？そんなこと知らずにここに来てると思ってんの？
最悪なボダに今も悩まされてるよ。
だから>>770の言うことが良く分かる。
お前こそ本やネットの知識だけで物事を判断するな。

776 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 22:30:25 ID:BaiokqYC

>>770はとても良いこと言ったよ
ボダはすぐにメモにとれよな
でもこれを素直に受け入れられたらボダじゃないけどな…

777 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 22:35:26 ID:6tM+A7kM

>>776
良いこと言ったかもしれないが、優しさに少しかけている。

778 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 22:41:34 ID:R0fyKhNI

でもあの書き方じゃないとストレートすぎると思う。
優しさのある文章だと思うけどな。
受け取り方は人それぞれだけど。

779 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 22:46:22 ID:6tM+A7kM

>>778
>受け取り方は人それぞれだけど。
そうですよ。
それだけ判れば、おのずから答が出ます。

780 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 22:53:40 ID:R0fyKhNI

いずれにしても境界例の人は>>770を直視して欲しいね。
ここは回復を願う境界性人格障害スレなんだから。

781 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 22:55:54 ID:6tM+A7kM

>>780
君も上から目線と、コントロールする癖をやめた方がいい。

782 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 22:59:24 ID:BaiokqYC

私はこんなに苦しでるのに理解してないとボダはそう思うだけなんだろうな
そして暴れる…orz

783 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 22:59:57 ID:R0fyKhNI

別にコントロールする気は無いよ。
上から目線にはなってるかもな。ごめん。
ただ、せっかく>>770がいいことを言っているのを生かして欲しいと思うだけ。
今まで境界例のことを色々調べて一番ストレートに核心をついてる文章だから。

784 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 23:36:21 ID:BaiokqYC

ボダと関わって人は、少なからず良くなって欲しいと思ってるから>>770みたいな事を思うんだけど、ボダの性格を考えると中々核心を突けないし本音で話しもできないから何が正しく、何が間違ってるのかも分からなくなってくるんだよね。能のお面を被ってる状態。
本音で何も言えない、言ってくれないなんて凄く哀しい事だよ。

785 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 23:50:55 ID:6tM+A7kM

>>784
君にも良くなってほしいからストレートに言うよ。
自覚した方がいい。
ここは、自覚した人が集っているので>>770程度の事は言われなくても判っていると思うよ。
それを必要以上にごり押しして語るのは、君達に自覚が足りないからだと思うよ。

>>783もね。
せっかく>>785がいいことを言っているのを生かして欲しいと思うだけ。って言われて素直に受入れられる？

786 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 23:52:03 ID:N187QAxK

上から目線、というよりも、ボダを外面から捉えた見解なんだろうな。
ボダって内的感情と表出化した感情との間にズレがあるみたいだから、外面的には性悪に見えても、本人の内面的には生き辛さに苛まれて助けを求めてるって感じ。
そういうボダの心理傾向を考慮すれば、>>770のレスはボダを外面的に捉えた意見であり、やはり優しさに欠けているんだろうな。
それでも、やはり回復を目指すのなら>>770のレスは真摯に受け止めるべきだと思うよ。

787 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 00:00:04 ID:BaiokqYC

>785
自覚は謙虚な姿勢だと思う

788 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 00:00:47 ID:5EGFGwLi

彼氏から離れられない。

あたしは他の男とすぐ遊ぶくせに、彼氏が女と喋るのを見るだけでイライラしてきて感情をおさえられなくなる。
この前それが深夜に爆発して、｢死ねばいいのに｣｢みんな殺してやりたい｣｢ばーかばーかばーか｣とメールを彼氏に送りつけた。

でも彼氏は怒らず、話をちゃんと聞いてくれた。彼氏はすごく冷静だった。
こんな不安なあたしなのに、彼氏は一切怒らない。喧嘩になった事がない。

このまま彼氏のそばに居て大丈夫？それともただ依存してくだけかな？
長文ｽﾏｿ

789 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 00:02:16 ID:5EGFGwLi

↑不安→不安定

790 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 00:04:51 ID:PFcqD6X+

>>770を素直に受け入れられるなら、
それはもう殆ど回復したようなものでないかな。

>>786が書くように>>770のレスを真摯に受け止める姿勢は大事だと思う。
でも、「受け止めるべき」というより
「受け止めた方がいい」ぐらいでいいと思う。
べき論で自分を縛ると精神的な負荷が高くなってしまう。

791 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 00:06:25 ID:AbkkiyTk

高機能ボダならむしろなってみたい
あんなパワー憧れるよ

792 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 00:06:33 ID:MdNAY+4z

>788
『無関心』
愛しているの反対は嫌いじゃなく無関心

793 ：770：2007/09/21(金) 00:07:03 ID:cxJ7hhrj

なんであんな事ｶｷｺしたかと言うと、私が重度のﾎﾞﾀﾞだったから。

一番荒れてた時には全ての事を他人のせいにして、いつも攻撃的で、他人のｳｨｰｸﾎﾟｲﾝﾄ見付けるのが天才的だから
意見が合わない人間はとことん攻撃の対象。でも依存も酷いから彼氏や親なんかにはかなり迷惑かけた。
簡単に甘えられる存在だから少しでも都合悪いとすぐに攻撃、振り回しまくり。
自殺未遂も何度もやった、ODやりまくってｱﾑｶしまくって精神科にも入退院しまくり、でも結局は端っから死ぬ気なんてなかったし
そういう行為で自分を構って欲しかった、可哀想だねって。

ﾎﾞﾀﾞ最盛期には本当に気付かなかったっていうか理解出来なかた事に、ある時自分で気付いたんだよ『依存』がﾀﾞﾒって事に。

本当の依存の意味を理解出来た時に、考えが変わった。
精神科の医師が投薬や入院の意味はないって言った意味もわかった。

世の中そう簡単に全てが自分の思い通りには行かないし我慢する事が多いんだって事。

よく考えて行動しなければ、本当に全部が自分自身にﾏｲﾅｽ要因として返って来る。

巧く説明できないけど、本当ﾎﾞﾀﾞって単純な性格の悪い人間なんだよ。
脱け出すには本当の依存の意味を理解する事なんだよ。

794 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 00:11:12 ID:ZAlq3Vne

>>790
おっ、上級者ﾊｹｰﾝ！
全くおっしゃる通り。修正感謝m(_ _)m

795 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 00:24:43 ID:MMpZh8w/

>>793
言いたいことはわかるし概ね同意だけど、また数年したら考え変わると思うよ
（というか更に極端になったりすると別の人格障害に移行してる可能性もアリかも？）
ま、あんまり肩に力入れずにぼちぼちいこーや

796 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 00:25:02 ID:v0JhATu6

>>793
でも>>770みたいな書き方をしている時点で
あなたは重度のボダ→普通のボダになっただけじゃないのかな。
もすこし落ち着いた方がいいと思うよ。

797 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 00:36:35 ID:MdNAY+4z

>>793は健全な考えだろ。
ボダならあそこまで認知できない。なんでも疑って考える方が病んでる。

798 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 00:36:49 ID:ZalnEoRf

>>793=770「のろいの言葉」に負けるな。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
武田鉄矢・今朝の三枚おろし　2
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1142429375/276
276 ：ラジオネーム名無しさん：2006/10/05(木) 17:53:30 ID:YvIdBjGU
「のろいの言葉」
・照明職人さんVer
「お前ら、この照明配置で本当にいいのか？」
→Noだと、「じゃぁ、なんでちゃんとした配置をしねぇんだ？」
→Yesだと、「ほんとーーーに、これでいいんだな？」
→答えに出口がなく、にっちもさっちも行かない

・鉄矢Ver
公演で一番前に陣取った客が、開始から終了まで一切舞台を見ずにずーっと横を向いている
→鉄矢、凹む

・宝塚Ver
公演で、最前列3列の客が熱心に演技を見てくれる
→ファンサービスしようと思ってその前の客に目配せをする
→目配せした瞬間、客全員が目を逸らしそっぽ向く
→その宝塚の人、まじ凹む

田口ランディ、熱心なファンに「呪いの言葉」をかけられる
→ギュッと握手してポツリと一言、
→「あせらないで・・・」
→田口ランディ、このファンに何とか仕返ししてやろうと心に誓う
→田口ランディ、ついにこのファンを発見する

続きは明日のまな板の上で！㌧㌧㌧㌧！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>795-796は、明らかに「のろいの言葉」

799 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 00:37:52 ID:ZalnEoRf

282 ：ラジオネーム名無しさん：2006/10/06(金) 17:30:32 ID:HRTWg8rq
田口ランディ、イベント会場で呪いの女を再び発見する
→呪いの女、再び握手しに来、再び「焦らないで・・・」と呪いの言葉をかける
→田口ランディ、握手した手を離さず「一体どういうつもりで言っているんだ！」と呪い女に問いただす
→呪い女、「アラ、気を悪くさせてしまったならゴメンなさい」
→田口ランディ、「二度とわたしの前に現れるな！」啖呵を切る
→田口ランディ、神道のアキヤマさんに相談する
→アキヤマさん、「呪いがかかってますね。好きな言葉を唱えると呪いが解けます」
→田口ランディ、ビートルズの『Let it be』をその場で歌う
→アキヤマさん、「呪いは解けました」

鉄矢、このエピソードを読んで早速自分の好きな言葉をさがす
鉄矢の好きな言葉は「I'm Here」

800 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 00:50:42 ID:nxMvEHMz

性格の「良い」「悪い」は人の価値観によって違う。絶対的な善悪はない。

「ボーダーは性悪」という捉え方は、ボーダーの人（又は自分）を卑下している。
卑下や自己嫌悪と、反省は違う。
善悪で判断するのではなく、責任の置き所を明確にして、負うべき責任を自分で負うことが
回復へ向かう道ではないですか。
これまでのレスでも言ってる事はだいたい同じだと思うけど
「ボーダーって性格悪いってことだよ」という捉え方は根本的な回復には逆効果と思う。

どのレスがいい悪いを言いたいんじゃない。
卑下せずに冷静に反省することが必要だってこと。
「回復を願う」スレで、勝ち負けを争うようなレスが続くのは残念。

801 ：>>770、>>793：2007/09/21(金) 00:57:24 ID:cxJ7hhrj

>>797->>799トンww

>>770と>>793は私です。（分かってるのに敢えてｽﾏｿ）

確かにﾎﾞﾀﾞが完治なんて難しい事だとは思う。
現に今でも親とは上手く行かず、気に入らない事があればﾎﾟｲﾝﾄついた嫌がらせしてるし(汗)

ただ、ある程度はコントロール出来るようになるし、久々に精神科受診したら「大人になったね」って言われたりしてさ～。
あんましﾎﾞﾀﾞの事理解せずに自分の症状ｶｷｺするｺﾒが目に付いたから>>770のｶｷｺしてみただけ～。

ﾎﾞﾀﾞ最盛期の人達にも過去の自分を冷静に見れるようになたら、きっと私の>>770のｶｷｺの事を理解してもらえると思うよ。
ここ、回復ｽﾚだしね～。

802 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 01:04:55 ID:v0JhATu6

>>801
そうね。
それぞれ回復の形はあると思うよ。
>>770には>>770の回復の方向を行っているんだと思うんだ。
ただ無闇に攻撃的で挑発するような書き方してたから
人によっては、というか本来受け取って欲しいような人には
>>770はアラシ扱いされて勿体無いと思うんだよ。
きっとそういう状態にあれを見たら、きっと記憶にも残らない。
それがわかってて書き込んだのなら、ただの挑発でしかないから
ボダ回復期の同族嫌悪に近い状態かなと思った。
私もちょっと前はそうだったからさ。

803 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 01:35:23 ID:ZAlq3Vne

>>800の見解は全くの正論ではあるが、「ボダは性悪」として捉える事が今回の議論の本旨ではないと思うよ。
>>770は敢えて挑発的な表現をしてた様子だけど、本当は「ボダは、客観的に見ると性悪として『捉えられてしまう』」って事を伝えたかったんだ、と思うし。
少なくとも、俺はそういう風に解釈したんだが。

804 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 08:11:47 ID:R8SZluQp

770の文章はあまりに表層的でボダ本人の文章とは思えないな。ボダ症状に負けて開き直ってる人をこのスレレベルにするにはいい説明かも。でもこのスレの人達を救うヒントはないね

805 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 09:24:24 ID:q03HwS2E

770の文章は正しい
が、悪意が感じられる。
結局苦痛を味あわせたいという欲求はまだまだ強そうだ
ガンガレ 770 回復ってのはち～とベクトルが違いそうだぞ。

806 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 10:05:13 ID:Zbo3epVy

いつまで>>770の書き込みをひっぱるつもり？
書き込みの中で有益と思う部分があれば参考にするとかさ…
ここで悪意だのなんだの言ってても答えは出ないのに

807 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 10:20:17 ID:9obBEWFB

>>791
高機能ボダ
　↓
人気IT企業入社
　↓
１年半後キャパオーバーでドロップアウト
　↓
ニート　←　いまココ

だが後悔はしていない　ぼちぼち行こうぜ

808 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 10:26:09 ID:461Jyt7w

昨日会社クビになって8ヶ月の引きこもりののちバイト初日でした。
気付いたことをあげてみます。
･すみませんをやたら多用しすぎる
･緊張が少し和らいできてこの人自分には優しい人だなと感じると高揚してくる。調子こいてくる。
・やはりいつもどう見られているかを常に気にして伺っている。

809 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 11:00:34 ID:9obBEWFB

人格の成長を体験した住人なら>>770の書き込み、違う意味でわかるーって思う人多いはず
人のせいにしなくなると楽になるんだわ、っていうのはボダにとって大発見だったもんね(´･ω･`)

ある意味、この回復スレでずっと前のスレから繰り返し書かれてきた「気付きの喜び」だと思う
そして、気付きの喜びを得たボダは、その後の気持ちの持続の難しさについても知ってるはずだｗｗｗ

私もう大丈夫、自分で選択して人のせいにしないで生きようって思いながら生きてるけど、
生理やら気候やら環境の影響って結構大きくて、そんなことで簡単に沈んじゃったりもした
だけど、なんとーかバランスを保ちながら生きていけたら、それで回復と言っていいかなと思う

810 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 11:12:59 ID:9obBEWFB

>>808
ありがとう、そういう具体的な体験はとても参考になります。
箇条書きいいですね、同じ状況になった時、注意するポイントとしてそのまま参考にしやすいと思った。
そして復帰おめでとう、なんだかこっちまで勇気をもらった気がする！(`･ω･´)

811 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 12:10:09 ID:fVKxGRGH

>>770の人
端的で言い当ててるし理解できる。自身も苦しんだんでしょう？
あれが飲み込めないと治癒拒否みたいだけどさ・・・
ただ治る前の痛さが垣間見える。
冷静になれば、読んだ重症ボダが何を感じるかわかるよね。
悪い良いを決める時点ではまだ、あなたは白黒体質かもしれない。
ボダが性格悪い、じゃ普通に性格悪いひとも認められないだろう。
770の文章が言ったことは正しいよ。
でもなんかね、治ったことを理由に、構えという感じ。
完全に治ったら参考書き込み待ってるから。

様々なボダ、人間がいるからね。空気読もうよ。

812 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 12:20:56 ID:Af5qx0Nz

>>770の意味も分かる気がするし、それに反論するみんなの意見も分かる気がする。
私はボダの診断基準からちょっとずつ外れ始めてるらしい。

きっかけ↓
ODして公道で騒ぐ、そして警察沙汰。
初めての警察沙汰だし、家族が恥かしがるのとバカにするのでイライラしたけど、
自分自身でもこれは完璧に一般人じゃなくなってる！と気づいたこと。
自己責任について考え始めたらまともになり始めたらしい。

みなさんにも転機がきますように！

813 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 12:30:16 ID:9obBEWFB

>>811
まあ、完全に治ったらうんぬんっていうのは判断むずかしいところだから
こういう書き込みも含めてさ、回復を願うボダなら通るかもしれない道ってことで参考にすればいいと思うんだぜ(´･ω･`)
って既に>>806がもっと簡潔に書いてるけどね

どんな状態のボダにも、同じボダとして気付かされることがいっぱいあってありがたい

814 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 15:02:40 ID:MdNAY+4z

ボダと交じえても話しが堂々巡りとなり時間の無駄で終わるんだよ。
ここも一緒。
ボダは自分で感じて理解しないとダメだよ。
ボダは知る、学ぶとかできないからな。

815 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 16:39:36 ID:9obBEWFB

>>814
まあ時間の無駄でもいいんじゃない、ここはあくまで娯楽だし
頑張ってる人が他にもいるんだわーっていうだけでほっとできたりする人も多いと思うよ

816 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 17:55:37 ID:yLyCY8YN

発達の上での性格障害というならこれから発達するよう努力すればいいじゃないか…
昨日医者に境界性人格障害の診断を受け落ち込んでいた私に母がくれた言葉です。ネグレクトを受け憎んだこともありましたが全ては自分次第、よい種を蒔けば良い実が、悪い種を蒔けば悪い実がなる、改めて思いました

817 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 18:00:54 ID:yLyCY8YN

私は元彼にした数々の反社会的行為が今とんでもない形で返されるハメになり、憎んでまた復讐という形で返すところでした。悪い実を自分で刈るのはもうイヤだから悪い種を蒔かない。連投すみませんm(__)m

818 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 19:13:06 ID:f8hseU+K

連投はまだいいけど改行ちゃんとしろ
読みにくい

819 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 19:24:13 ID:9obBEWFB

>>817
つらかっただろうけど、いいきっかけにできてよかったね

あと最近ageてる人多いけど、基本sage進行でよろしくです

820 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 19:25:09 ID:f8hseU+K

sage厨死ね

821 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 19:25:43 ID:f8hseU+K

sage強要撲滅委員会
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1188835316/l50

822 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 19:55:43 ID:9obBEWFB

>>821
ｗｗｗｗ
ボダスレは荒らしが涌きやすくてめんどくさいんで、なるべくsage進行でよろしく
と、>>1が申しております

823 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 20:07:04 ID:f8hseU+K

うるせ

824 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 20:30:36 ID:ZAlq3Vne

>>823
つ【カルシウム】

825 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 21:06:22 ID:f8hseU+K

うるせ

826 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 21:09:05 ID:zBxr9NyK

ここってボダだけじゃなく被害者も来ているって分かってるのかな？
昨晩のやりとりを見て思ったんだけど。

827 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 21:23:21 ID:f8hseU+K

知るか

828 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 21:29:16 ID:CLsn1+zl

被害者の中にはこの板やメンサロの境界スレまでいちいちａｇｅて回る人もいるからねえ；

ま、またーりとキニシナイで回復に向けて頑張りましょ。
放置。
私も大切な人を傷つけない様に頑張る
と、宣言しておこうっと。

829 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 22:33:14 ID:85ij8xWj

>>788
そのうち嫌われる
それがいやなら、そういうことはすぐに止めたほうがいい

830 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 00:11:04 ID:jjEfyG68

>>809さんも言ってたけど、気付き、って大切だなと思う。
ごくフツーに見える人も色々抱えてたり、辛くても我慢や受け流して生活していたり。
もっともっと気付いて、自分も周りも大切にできる人間になりたいよ。
私は生活リズムから見直す必要があるので、皆さんおやすみなさい。
豊かな人生を、皆さんも私もこれから送れるますように…。

831 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 00:19:11 ID:xJug0XIx

>>830
無理
おまえらボーダーは無理
全てを人になすりつける最低最悪のご都合主義人種のおまえらには無理

832 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 00:36:36 ID:qZG80wOT

把握～対処だからね。

833 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 00:42:21 ID:SMQx5AK2

>>830
寝る努力してえらいお

834 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 13:26:40 ID:B3o16ph4

生活リズムとか、煙草控えるとか
当たり前なことでも自分を大切にってことだよね。
状態悪いと滅茶苦茶にひっくり返ったりバンバン煙草依存して余計心身に響く。
私もそういう事ちゃんと心がけよう！

835 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 18:24:12 ID:n0kUKj3/

どなたか助言を下さいませんか。
六年前に精神的、肉体的虐待を
受けていた母から逃げるように家を出たあと
自殺企図、摂食障害、自傷などの症状が現れ
ボーダーの診断を受けました。
その後、子供が生まれ今では二児の母親です。
薬も通院も依存物質も全て止め
家事や育児を人並みにできるまでに回復しました。
最近では怒りの感情を押さえるのが困難な程度で
気分の変調はあったけれど
行動化はありませんでした

しかしここ最近、自分がわからない
自分がない為に自信が持てず
不安になることが多くなりました。
イライラしたり悲しくなったり
ボーダーが酷かった頃の感情が戻ってきてしまい、
今日は優しく接することができず
子供に不安な思いをさせてしまいました。
もう自分に振り回されたくありません。
家族にも迷惑をかけたくありません。
ボーダーは一時良くなってもまたぶり返しますか。
同じ過ちを繰り返さない為に
今私に出来ることは何でしょうか。
長文失礼しました。どなたかアドバイスお願いします。

836 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 19:51:04 ID:C6MYbRQE

>>835
精神的なアップダウンが酷いのなら、二次症状を抑えるために精神科で薬を貰うのが手っ取り早い。
子育てって、一人で戦えるほど悠長なものじゃないし
子どもが小さいなら、瞬時の判断を必要とされたりするよね。

ボーダーは考え方の歪みだから、一生付き合うものだよ。
自分に振り回されてるのとともに、あなたが周囲を振り回してる可能性はないか
少し振り返ってみるといい。
私も子持ちだし、切羽詰る気持ちはわからないでもない。
まず現在の状態を良く把握してみたほうがいいかも？

837 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 00:34:14 ID:x1jqXwiM

おいカスボダ聞けや！
自分がした事は自分に返ってくるんだ！
これから俺が身を持って証明する！
おまえ>>837は死ね！！

ＧＪ！！

838 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 00:41:12 ID:iBft0f4Y

バカスｗｗｗｗｗｗ

839 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 00:50:40 ID:6QxHVg+o

依存・固執してた人や物事を自分のせいで失ってものすごくクリアな気持ちになれました。今は反省と感謝の気持ちでいっぱいです。
投薬三日目ですがこれを教訓にもう二度と同じ過ちは繰り返しません。
やっぱりボダを治すまず第一歩は気付くことだと実感。精神科医にも自分で危機感を持ち病院に来たことはよいことですって言われたよ。

840 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 00:59:04 ID:x8eH/Eoi

>>839
気づいたし、治すんだという強い意志を持ち続けることが出来れば、良くなるはず。
がんばれ。私もがんばる。

841 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 00:59:46 ID:7zxqqU3G

最近ボーダーと思われる女の子がいて困ってる。
簡単に言うとわがままで自分が注目されないと気が済まないタイプの子。(知識ないから分からないけど自己愛性人格障害者？の方が近いのかもしれん。)
こう書くと大した事ないけど頻繁にコトを起こすのでなかなか激しい。
周りもひきぎみだが、腫れ物に触らずという感じで甘やかす様にしています。
女の子っていっても精神年齢低そうだからこういう表現してるだけで成人越えてるし、あのまま年取ってくと痛いオバハンになるの目に見えるんだよな。

842 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 01:09:42 ID:iBft0f4Y

>>841
同情するけどスレチ
被害者スレ池

843 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 02:14:37 ID:Bkrvwq5J

境界崩壊中のボダ女を実況中
ヲチして楽しんでくれ突撃厳禁
Cocco Part104
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1189024287/

844 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 08:43:00 ID:f2VJQIqP

834です
12時就寝8時起床
昨日は煙草なし。
自分を褒めます。こんな当たり前のことが私には難しいんです。

ボダで煙草に溺れた人て多いんですかね？私は他人に相手にされない時期になると煙草依存で体壊しました。
代用依存品という感じ。

845 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 10:12:12 ID:+gS8VH4r

子供の頃から家畜以下の扱いを受けて来た私。
ほぼ回復したので、思い切って結婚に踏み切った。
とても優しい夫で文句ないけど、家事きっかけでボダ発症。
家事を手伝ってくれない事が、フラバに繋がったみたい。
怒りの感情制御不能。
泣きながら身体震わしながら罵倒してた。
「私悪くない！」
「私に指図するな！」
等を連発しながらアムカしました。

ちょっとのフラバにまだまだ脆い自分が情けないよ。
ついさっきの話。

846 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 10:20:45 ID:x8eH/Eoi

>>845
フラバしたとしても、相手を自傷とかで脅すのは良くないよ。
フラッシュバックのせいにしちゃいけない。
せっかく手に入れたものを失っちゃうよ。
自分だけは大丈夫とか、そんなことないから。
絶対に絶対に後で後悔するから、今のうちに改善策を考えよう。

引き金になることをリストアップして
一つ一つ対策を考えるといい。
今は壊れたっていいと思ってるだろうけど
絶対にあとから死にたくなるほど後悔するよ。

847 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 10:36:51 ID:+gS8VH4r

>>846
最近、引き金リストアップしてないなぁ。
前はしてたのに、怠けてたよ。
やっぱりしたほうが分析し易いよね。

発症した後いつも後悔してたのに、今日はほんと情けない。
自傷で気持ちを落ち着かせるしか出来ないのも情けない。

発症した時いつも後退した感じがして焦るけど、１つ１つこなしていくよ。

激励の言葉ありがとう。
また少し前に進めそうです。

848 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 11:23:51 ID:x8eH/Eoi

>>847
よかった。
少し落ち着いたかな。
家事手伝って欲しいからイライラってわかるよ。
男の人って、家の中の仕事を見つけるのがヘタなんだよね。
具体的に細かく指示してやってもらうといいよ。
やって欲しいことは、その場で指示して働かせるｗといいと思う。

一緒に暮らして10年たつけど
最近は自分の思うとおりに仕事が仕上がらないのにイライラするから
結局自分で家事やるようになったよｗ

849 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 16:42:43 ID:gdwcRSrF

結婚１年。
ボダである私の束縛や嫉妬にいい加減呆れてきた夫が家を出た。
私は前の日、眠れなくて朝４時まで起きてるときに「おはよう。昨日は
一緒に寝れなくてごめんね。いろいろ辛くてどうすべきが考えてます」
と朝先に起きてくる夫に手紙を書いてたことが引き金になって。
昨夜は帰ってきませんでした。
さきほどうちの両親と夫の両親を彼が勝手に呼んで、突然の話し合いが
始まりました。
「もう一緒にやっていく自信はありません。」と夫。
「別れるつもりはないです」と私。
見苦しい。
でも今まで築き上げてきたもの、楽しかった日々、数日前も笑ってイチャイ
チャしてた私たちが今、お互いの両親を目の前にし、離婚の話しをしてる
っていう現実に付いていけなくて、わけがわからなくなって、ずっと泣き叫ん
でいました。
そのうち夫は黙りこみ実家に帰っていきました。
もうなす術がありません。

850 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 17:31:17 ID:7TxGG16G

諦めて旦那の幸せを祈ろう。もう無理なんだよ。旦那さんの心は壊れた

851 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 17:39:54 ID:ToExUXzF

>>849
数日前も笑ってイチャイチャしてたのに急に離婚の話になるの？
溜まってたのかな・・・
一時的に感情的になってるだけだといいね

852 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 17:46:22 ID:OHdFGpwp

>>849
辛いですね。
ご両親を呼ばれたのは、２人だけで話をすることがままならないのではと
旦那さんが察したからではないかと思います。
成熟した大人同士なら親の出る幕はありませんが、残念ながら
そういうお二人ではなかったということです。厳しいようですが、
おっしゃる通り、現実をそのまま受け入れられないのが境界例のつらいところです。

今、悲鳴をあげている自分に気付いてあげるチャンスだと思います。
旦那さんもおそらく、限界を感じたのでしょう。
我慢して留まるよりは、賢明かもしれません。
旦那さんに対してはなす術がないかも知れませんが
あなた自身に関してあなたが出来る事はありますよね。

今まで本当に心から安息したことはありましたか？
イチャイチャしていても、次の瞬間嫉妬や不安に襲われて
とても辛い気持ちになったりしませんでしたか？
旦那さんを引き止めようとするより、心の問題の核心を探すことが先決と思います。

853 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 17:47:30 ID:OzF+nsiA

もし自分に人間としての権利があると思っているならまずは人間の義務と責任をはたし、過去の行為の償いをしろ

854 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 17:49:41 ID:ToExUXzF

　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　(ヽ　　/（ﾟ )( ﾟ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼　( i)))　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

855 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 18:26:20 ID:f2VJQIqP

844です

明日バイトのこと考えたら鬱になってきました
胸が潰れそうでドキドキする…でも行かなくちゃ

856 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 18:31:51 ID:CZaFjxcp

オレは849みたいな奥さんが欲しい。

ﾓﾄｶﾉがﾓﾀﾞだったけど治ったら正直さめた。
本性というか性格が凄く普通の人間で…。
たんなるワガママのオジョーさんでした。

ﾎﾞﾀﾞの子探すのってのも大変。
あのｷﾞｭｰｯと追い込まれたﾏｲﾅｽ思考に癒しをあげたい。

もう、普通の恋愛ができません。

857 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 20:12:10 ID:x8eH/Eoi

>>855
がんばれ。大丈夫だよ。

858 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 20:53:43 ID:dxrAiOOJ

>>856
釣りなのか何なのかわからんけどね、
世間がまだまだ狭い！！
もっと面白い人生があるって。楽しい彼女とか見つかるから。
自分と未来に期待しちゃいなよ

859 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 21:55:52 ID:bDTbUMFA

835です。レスありがとうございました。
薬に依存するのが怖くて薬を飲むことに踏み切れません。薬物依存が酷かったので
夫も通院と服薬に対して良い顔をしません。
下の子がまだ母乳を飲んでいるので、断乳もしなければ…
836さんの言う通り、アップダウンが激しく疲れます。
家族は私の様子に少なからず戸惑いを感じているようです。
私の機嫌で家族を振り回していると思います。
仕事に家事に年子育児、
ほとんど1人で頑張る日々に
少し疲れたのかな…
肩の力を抜いて少しゆっくりやってみます。
それでもダメなら周囲を振り回す前に
病院の薬に助けてもらうことも考えたいと思います。

自分に負けないように頑張らなくちゃ。

860 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 22:03:16 ID:wloBpvit

淋しいしこれから生きてくの不安

861 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 22:16:36 ID:WpQp0Ktw

三連休ひまで不安

862 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 23:23:30 ID:x8eH/Eoi

>>859
年子はきっついなぁ。
健康な友達も年子育児でへとへとになってる。
アップダウンを減らすのが家族のためにも、あなたのためにも良いと思う。
感情の上下って、精神的に消耗するし、消耗したら忍耐だって減るよ。
当たり前だよ。
感情の上下を少し薬で緩くして、それからボダ思考の修正に取り掛かる方がいい。

あなた一人で育児してるなら、旦那がいい顔しないってのは納得行かないかな。
薬を飲まないまでも、通院かカウンセリングなどで
気持ちを安定させられると良いんだけどね。
地域の保健師さんは？

863 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 02:17:32 ID:PosqUmse

5年前にボダって分かってから、2週に一度通院生活。
今はまとめて貰った薬を毎日欠かさず飲んで、
規則正しい生活をしてます。
感情がゆれるようなメディアにはふれない。
音楽だけ許してるけど、映画・書籍関係は
感情が揺さぶられるようなものは避けてます。
楽しくもないけど、苦しくもない。
そんなところまで落ち着けるようになったけど。

他人にたいしての感情のバランスはずい分
まともになったけど、恋愛関係になる相手には
まだまだ迷惑をかける性癖がぬけていない。
根本がこうだから友達も作れないし、恋人も
無理。
友情、恋愛、結婚もあきらめた。
家⇔仕事、ときどき趣味。
いいんだか。悪いんだか。
愚痴ってすみません。
何年かぶりに落ち込んだので…。

864 ：856：2007/09/24(月) 03:54:59 ID:2x4yu6eH

>>858
半角使ったのが釣りと思われたのかな？
自分でもそれなりに女性と付き合ってきた経験はあると思うんだけど、
総じてﾎﾞﾀﾞの子って凄くまじめで純粋なトコロがあってさ…。
そこが、見た目カワイクて何考えてるのかわかんないとか、
そういう無駄な神経使わなくていいんだなー。

自分もクソまじめなトコロがあるからなんか惹かれるんだよね。
人生の中で一番真っ直ぐで相手に親身になれてる気がした。

865 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 04:43:27 ID:WJ/C4Oaq

～しなくちゃ、って書き込む人が結構いますよね。
これは私自身の考えだから、皆に当てはまるか分からないけど、
～しなくちゃ、っていうのは焦りに繋がらないかな？自分を追い込むというか。
～出来るように進みたい、その位の『意志』が焦りに繋がらないかな？と思いました。
チラ裏でスマソ。

866 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 04:57:02 ID:cZtQDL4T

彼女が、俺の病気の事で男友達に相談してる
彼女が取られる
彼女は俺となんて一緒に居たいわけない。
あいつが居なくなる

867 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 06:25:58 ID:hTYTDeuh

>>865
あー、わかる気がするー。
～しなくっちゃ、っていうのは自分の背中を押す意味で書くことが多いかもしれない。
でも、いつも肩の力抜くのは忘れずにいたいよね。焦るといっつもいいこと無い＞＜

868 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 09:20:28 ID:Aa53o6Y2

良スレありがとうございます。
初めはこのスレを読む度に手が震えて苦しくなったけど
自分がボダなんだって認める事が出来てから、少し気が軽くなりました。
これから認知療法について調べようと思ってます。
周りに迷惑かけたくないし、もう少し気楽に生きたい。
少しずつでも構わないから良くなりたい。

まず、今日一日を穏やかに過ごせるよう頑張って来ますﾉｼ

869 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 11:32:12 ID:Ly9WhnkU

暇になると見捨てられ不安がひどくなる。
自己評価低いし自信もてないし。

870 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 14:28:50 ID:9MKA1Vlp

>>865
医者の提案だったんだけど
「～しなくちゃ」じゃなくて「～しよう」って言ってみたら？
というのを実行してます。

私は人に言われて動くのが苦手なのもあって、
自分で先に「～しよう」だけ言っておくと、
言われたからやらなくちゃ、という焦りが少なくて済むという特典もあります。
出来た時は、自分で決めて出来た！というプチ成功体験にもなっちゃうしw

871 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 16:01:57 ID:uotkEWlq

バイトいってきました。
行けばそれなりに大丈夫なんですけど必ず前日予期せぬ事態に遭遇して失敗する自分を想像してしまいます。
明日は自立支援の手続きがあるため休みを貰い
明後日から4連勤務です

しよう、を心がけます

しなくっちゃ、ばっかりしか頭に浮かばないくらい、根本に自分が欠陥品という自己評価の低さがあります…

872 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 16:45:38 ID:+bbFR/+h

「しなくちゃ」だと、自分以外の誰かに強制されてる気分だから
達成できなかったときに、余計な言い訳や罪悪感が多い。
「しよう」だと、自分自身で決めたんだ、という自信がつく。
実現が物理的に不可能なことは、決めにくい。
というか、決めないようになると思う。
私は脳内でも言い訳癖が酷かった。
言い訳しないようになってから、いい方向に向かっているみたい。

873 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 18:25:21 ID:xNdnHtZq

>>866
すごく苦しいでしょう？
気持ちわかるよ

874 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 21:53:01 ID:hfx4KuIh

大学に入って一人暮らしし始めてから鬱っぽくなり、
３年と半年にして、ﾎﾞﾀﾞかも…と思い始めてる

ここの書き込みいくつか読んだら自分に当てはまることが多くてびっくりした
感情が高ぶって涙が止まらないことがあるけど、ﾎﾞﾀﾞのせいなのかな…？
逃げたいけどどこに逃げていいのかわからない。
どうしたら自分が癒されるのかも忘れた。

一生このままなのかと思うと怖い。
初めての書き込みなので変なとこあったらすみません…

875 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 21:57:43 ID:bptbAqIA

>>874
学生なら学校のカウンセリングルーム行ってみたら？

876 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 22:35:55 ID:hfx4KuIh

>>875
今の自分のだらしなさや不甲斐なさを人に知られたくない、
ｶｳﾝｾﾝｸﾞ中に絶対泣いて迷惑かけるから、
という思いからｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは避けてきました。

ただ、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは怖いけど、このままじゃ本当にまずいという焦りがあります。
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ…考えて見ます。

877 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 23:47:53 ID:3sGUyOhg

>>862
健康な人でも年子はやはり大変なんですね。
なんだか安心しました。
実家の協力も得られないし、
上の子は来年幼稚園に入園できる年なのですが
主人には、子供が心配だから二年保育にしたいと言われてしまいました。
どう頑張っても自信がないです。
保育師さんにも相談してみようと思います。
できれば通院なりカウンセリングなりしたいです。
主人とも話し合わないといけないですね。

878 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 23:52:36 ID:+bbFR/+h

>>877
三年保育でいいじゃん。
子どもが心配なら余計に三年がいいよ。
心配っていうなら、下の子に構ってあげたいからとかいう理由で三年で勧める。

879 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 00:00:41 ID:EgAtPkAZ

>>876
カウンセリングってのは、泣いてもいいところだと思いますよ。
泣いたからって、簡単に依存させてくれるほどカウンセラーさんは素人じゃないですし。

私は学生の頃、大学のカウンセリングルームに、学科の先生がカウンセラーとして
名を連ねていらしたことに抵抗を感じて、行けずにいたところ、
大きな破綻を迎えてしまって……結局、卒業することすら出来ませんでした。

私の様になって欲しくないです。
早めに、手近なところで助けを求めてみてください。
話を聞いてもらうだけでも、少し軽くなることもあると思いますよ。

880 ：849：2007/09/25(火) 00:54:53 ID:wXLHLdRB

夫が家を出てしまったと書いたものです。
相変わらずまだ家には帰ってきません。
気づいたら金曜の明け方に数時間の眠りについて以来、眠っていません。

日曜の話し合いの後、一人・・気が狂ってました。
気づけば自傷をしようという気分が高まり、それを抑えるのに必死でした。
その日は外に飛び出し、飲んできました。
そのときは明るいいつもの私に豹変し、友人と楽しく酒を交わしてました。
自分でも不思議でした。

明け方５時家に戻り、また一人になったとき、何かに憑依されたかのよう
に私は叫び、自分の口から聞いたこともないような呻き声をあげていました。
部屋の中をうごめき回り、体がグニュグニュと切り刻まれていくような感覚でした。
完全に私が私でなく、まるでエクソシストのようで・・恐ろしかったです。

その日はそのような状態と平常を繰り返し、一睡もしないまま今に至り、、
やはり何が何だか分からない状態です。

主人は家族と共に時間を過ごしてるようですが、私は帰る場所がなく、結婚
生活においても見知らぬ土地に引越ししたりで主人しか頼れないような生活
をしていたので、、今頼るものもなく、ごまかしていくしかないようです。

長々しくごめんなさい。吐けるとこがないです。ココしかないです。。

881 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 00:58:59 ID:o/XK4AGW

>>879
>>874=>>876です
今の自分は破綻寸前のようです。正直卒業も危ういです…
でも、親のためにも卒業したいと強く思っています。

優しいﾚｽありがとうございました。
知り合いに会うのが怖くて学校に行きたくなかったのですが、今は学校でのｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを前向きに考えています。

882 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 01:00:26 ID:NgWWJ6dl

境界性と呼ばれる人の中に
別の精神障害の人と、単なるわがまま（実際はこれが多い）と
入り混じってると思いますが・・・。

自分の性格を「どうにかしたい・・・」とか泣いてるんだから
始末におえないですね。

お前以外にどうすることも出来ない問題なのに、周りを
たよってどうするよ。ﾌﾟｯ

883 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 01:06:20 ID:wXLHLdRB

>>850
やっぱり私のせいで壊れたんですよね。
私が彼を幸せにしたいっていうのは虚言に過ぎないかな。。

>>851
基本的にすごく仲イイ夫婦です。
毎日チュウもしてたし、エッチも数日前にしたところです。
全て彼の母親から聞いた話なんですが・・

「同じ業界に勤めてるものとして聞いて欲しい話があるんだけど」って彼が
私に仕事の悩みや愚痴もたまに言ってて「話せてﾖｶｯﾀ～ありがとう」という流れ
のことすらも「○○（私）への脅迫観念から言わされた！！あなたのせいよ！」
と母親に怒られました。
今や笑い合ってた楽しい日々も全否定されてます。
そのうち、ご飯を食べてたことも脅迫観念・・・って言われそう・・。

884 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 01:13:16 ID:wXLHLdRB

>>852

彼はこと細かく喧嘩の内容を両親に説明してるみたいで―
「何時に帰ってくるん？」なんていちいち聞くな。
「出張先のホテルどこ～？」なんて聞くのはおかしい！
「今日お昼なに食べたの～？」なんてどうでもじゃない！
とその状況や声のトーンとかを見てない第三者（彼の母親）に散々怒られた。

正当化したがるボダの癖だと思いますが、私と彼との話し合いの中では
なく彼→母親→私の耳に入ってくるので完全に話にズレがあるので、
そのへんに関しては納得できない部分が多いにあります。

確かに心から安息したことはなかったです。
イチャイチャしてても次の瞬間、、不安に襲われてました。
その通りです。

885 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 01:24:59 ID:x1Fincf8

あなたがボダである自分を肯定し続けるのであれば、彼と幸せになるのは無理。
彼のためにも、自分のためにも別れる以外の道は無い。
ボダである自分から一歩先の存在へ成長する気があれば、未来の可能性はある。
いったん距離を置いて、自分の成長が確認できれば、彼にアプローチしなさい。

886 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 02:02:46 ID:tn/eXl4r

お前らボーダーは
タゲに消費させた金と時間返して今すぐしねよ
絶対、治んねーから
性癖だからよ。すぐ泣くしよ
バーカ

887 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 02:11:01 ID:p8w/EhZZ

今現在ボダであるなら新しい友人を作ったり、恋愛などはしない方がいいのでしょうか？
有りのままの自分を見せたくありません。
でも、今のまま家族の中につかっていて他人との接点がない生活というのも成長がない気がします。

888 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 03:03:42 ID:kGthrS7D

オレは884に恋をする。
ていうか、だんなマジムカツクくらいウラヤマシイ。

こんだけ好かれてんのに死ね！

889 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 03:17:02 ID:7IbrPYtY

>>874私はこのままでは自分が完全に崩壊してしまう、なんとかしなければ…という危機感を感じて病院に行きました。そこで境界性の可能性アリとの診断受けて今薬飲んでます。自分だけじゃどうしようもないと感じたら医療の力を少し借りるのも手だと思いますよ。
私は薬のおかげかだいぶ気持ちがラクになれました

890 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 05:57:17 ID:w5a9E1yo

薬を飲みはじめて10年です
飲まなくてもいいくらいの時期もあったり薬漬けになった時期もあったり
結果今薬にとても依存しています

体が薬によってキツイという現状です。
少しずつ減らしたいです。肝臓がやばい。

891 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 09:43:06 ID:6iTUTHbo

ボダって薬を飲む事や諸々で人生の本当に辛い部分に目隠しをしているのではないだろうか。
正気では耐えられない毎日。
人生とは辛いものだホントにそれでいいのか？

892 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 11:29:19 ID:w5a9E1yo

ボダのわけのわからないどうしようもない不安というのを薬ででなく
認知の修正でこつこつとカバーすればよかったと思っています
確かに薬では一時しのぎです
助けともいえます
どう使うかは本当に本人次第だと感じます

893 ：880：2007/09/25(火) 14:57:50 ID:wXLHLdRB

夫が出ていってから今日で４日目。
昨日まで荒れた日々を過ごしてて、気付いたら声をあげて泣いてい
ましたが、このスレを始めから熟読して自分を客観的に見ることによ
ってだんだんと冷静に物事を考えられるようになりました。

まず私の根源にある慢性的な不安が完全に彼を追い込んでしまって
いたこと。
彼が何も言わず置手紙を残して去らなければならなかったほど彼自身
も壊れてしまっていたこと。
私はそのすべてに対して謝罪したいということ。

今までの喧嘩や普通の会話の逐一をご両親に話してることに対して、酷い
嫌悪感を覚えましたが、散々私の悪口を言うたあとで良い所だったり、二人
笑い合っていた日々を少しでも思い出してくれたなら、彼は戻ってくるだろう
と前向きに考えられるようになりました。

今はとにかくこのままじゃダメだと気づきました。
絶対回復します！
「こいつと居て良かった」と思えるように日々生活していきます。

夫にはまだしばらく会わせてもらえませんが、私もこういう時間がなかったら
ココまで思えなかったので本当に辛いですが糸口が見つかりかけてるので
やっていけそうです。

今は私の成長と今後の生活が楽しみに仕方ないです。

894 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 15:41:34 ID:XA9uP5b3

そう言うのがﾎﾞﾀﾞﾎﾞﾀﾞしていて見苦しいんだよ。
悪あがきはみっともないよ。

895 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 15:47:43 ID:tqImnhMC

ほんまうっとうしいね
同じボダにそう思われてあんたどう感じるよ？

896 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 15:53:05 ID:dCXCtE29

>>893
語り口も内容も完全にﾎﾞﾀﾞでﾜﾛﾀ

897 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 15:53:35 ID:Q068fBHJ

>>893な880へ
あなたの夫側の立場だったものですが
あなたはまだ当スレへ来るべきでは無さそうに思います。

前向きな姿勢はけっこうなのですが、実態がまだ伴いそうにありません。
今までしでかした行動の結果として今は相手の言い分を受け入れるべきかと思います。

898 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 18:11:51 ID:csNeySc1

つまり別れてあげろってことかな？
自分も旦那持ちのボダだからマジで他人事じゃない・・・

899 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 18:41:16 ID:SEPKLPkQ

旦那に許してもらう、旦那が戻って来る＝自分が回復する、て思ってると危険。
>>893の旦那さんも、いちいち親に全てを報告して、親離れ出来てないみたいだし
お互いに未熟なまま何とか「恋人・夫婦という枠組み」を維持しようとしても
辛い事ばっかりじゃない？

「相手に認めて、許してさえもらえればいい」ていうのは
本来の自分を見捨ててるってこと。
他人に自分の価値を決めてもらわなくても、自分の価値は自分で決められる。

その上で自分が愛情を感じられる人と一緒にいれたら、すっごくいいけどね。

900 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 19:39:05 ID:wkLD6xCr

なるほどねー
そんなに普通の人間は自分ってものを持ってるのか…

自分ってものがあれば
なにかに依存することもないの？
ひとりぼっちだなって寂しい気持ちになんかならないの？
自分を尊重しながらも他人を思いやることができるの？

わからない…
だから私はおかしいのか

901 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 20:32:22 ID:wXLHLdRB

自分のボダの部分を捨てて、夫と戻ることは出来ないのかな。
別れる方法しかないのかな・・
このままじゃ、誰といてもこんな感じなのかな。

治したい。

んでやっぱり彼と一緒にいたいよ・・・

902 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 20:35:50 ID:aTZzHKzs

境界性人格障害って自分で自覚できるものなの？
知らなかった

903 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 20:56:40 ID:iD0dln6c

>>902
自己愛性は自覚できない

904 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 21:08:26 ID:w5a9E1yo

ボダは行動化まっさかりの時はダメ。
ある程度痛い目みて体験してから気付いたり。私はそうでした。
毎日がわけわからない不安でギューっとなり…
それから酷いパニックみたいになっちゃいます。逃避のひとつなんでしょうけど…

905 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 22:58:50 ID:FCwOJhYX

どちらかの気持ちが離れてしまったときに辛くても別れを認めることができるのが健常で
それが出来ないのがボダだから
治せば彼が戻ってくるなんて悪あがきしてるようじゃ、まったく回復してないし、このスレには合わないよ。

まず別れを認められるようになったらここにくればいいじゃん。
相手の気持ちを尊重するべし。

906 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 23:09:41 ID:mDVBq1X7

>>901
あなたが戻りたいどうこうじゃなくて
もうダンナの気持ちは冷え切っているんでしょ？
オットと戻る方法とかを模索している時点で間違っている。
あなたは現状を懸命に否定することしかしてないじゃん。
何とか自分の中の妄想を膨らませて、現実を歪めているんだよ。

あなたのダンナは、あなたと別れたい。
あなたがごねているから、別れられなくて実家に帰った。
つまりもう「彼と一緒にいたいよ」と言える段階はとうに過ぎている。
あなたがいつまでもごねて離婚を引き伸ばすか
それともすんなり別れて、お互いに新しい生活に踏み出すかしかない。

現実がまともに見えるようになったらここにおいで。

907 ：901：2007/09/25(火) 23:43:00 ID:wXLHLdRB

夫は両親の前で「大好きだ」と言いました。
ただ私がこのままだと「今後仲良くするつもりはない」と。
そのときは自分の正当性を訴えるのに必死だったけど今日は素直
に彼を追い込んでしまって彼のことで泣いていました。
そこに違いを見つけたんだけどまだまだボダか、、。
表面的だったのでしょうか、、うーん。
夫自身、自分が今おかしくなってるから別れたいのか別れたくないの
か分からないって言ってるし、指輪もつけたままです。

「回復したい」って気持ちは別れるにせよ別れないにせよ変わりはない
のです。

908 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 23:48:44 ID:wXLHLdRB

さげとくの忘れてた。

909 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 00:03:54 ID:KUHDQbvY

ボダは頭の中に諦めるって回路が無いのか？

910 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 00:07:22 ID:pXWyYaME

>>893さんのような辛い経験を自身の成長に繋げられたという人いますか？
以前よりだいぶ良くなったという人の話がきけるといいです

911 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 00:07:44 ID:6tGuOxgJ

ない
諦めなかったら全部叶うからさ

912 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 00:10:12 ID:DVYPzn5Q

早くニンゲンになりたいか？
良いことをしていればいつかニンゲンになれるぞｗ

913 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 00:13:13 ID:6tGuOxgJ

はははっ！
ボダっつーのは、成功して信頼や地位を得てるのもいるんだよ
人間関係操作や人の感情の隙間が手に取るようにわかるからな

914 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 00:14:08 ID:Isdy9RqV

「仲良くするつもりはない」という言葉に「あーそうですか。はい、別れましょうｗ」
と３分でシンプルに別れたほうが自然だったのかな。

健全な人が離婚するときってそんなものなんだ・・・知らなかった。
煽りじゃなくて、それが普通？
ちょっ、、よく分からなくなってきた。

915 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 00:17:23 ID:eWRiSpKg

>>914
何でそんな極端な考えなんだよ。

916 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 00:18:07 ID:W46DZE0f

ネット繋げてる暇あるなら鏡で自分でも見てろよ

917 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 00:22:20 ID:lisiCZ7f

>>914は>>893かな？
健全な人の離婚の仕方なんて考えても仕方ないし、誰も知らないだろｗ
その白黒しかない考え方がそもそもボダの悪いところ。
「改善するつもりがない」のなら「仲良くするつもりはない」んでしょう。

>>893は改善するつもりがある？
あるとしたら、どうやってわかってもらったらいいだろう？
>>893の信頼は今、地に落ちている状態だ。
おそらくダンナさんを実家に逃げさせるほどに追い詰めたのだから。

どうやったら、改善する意志が固いことをわかったもらえるか考えてごらん。
極端から極端へ振り切るあなたの思考を正すチャンスかもしれないよ。

918 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 00:23:21 ID:Isdy9RqV

>>915
ボダだから？

いや、本当に、、、あの夫の言葉に即返事するほうがよっぽど頭おかしい
か、こっちもかなり別れたい意志があったということになりません？

どっちにしても夫は実家でのんびり生活してて、冷却期間ということで連
絡一切取ってないんで、、こっちから敢えて「別れよう」て言うのもおかしいかなーと。

彼の母親からは来訪、ﾒｰﾙ、電話を毎日頂いてます、、。

919 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 00:24:58 ID:DVYPzn5Q

健全だとかいちいち考えなきゃわからん生物は大変だよな
別れに形なんてないし、ボダの場合はキチガイじみた行動が問題なんだ

920 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 00:28:44 ID:0yaAWm4c

「別れよう」と言うことじゃなくて自分は相手に「別れたい、逃げたい」と思われた
ということを認めることじゃないの、皆の言ってるのは

921 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 00:31:13 ID:W46DZE0f

正直あっちの親が心配してるのは息子に×がつくことだけだと思うぜ

922 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 00:36:56 ID:Isdy9RqV

>>917
はい。>>893です。

改善する気いっぱいです。
あの>>893を書くまでは自分の辛さのことしか考えてませんでした。
彼のコトを束縛するのも私に安心感を与えないからでしょ！とかね。
↑今まではこの考えが普通だと思ってたけど、今は「違う」と思えるんです。

それに気付いたことがまず改善、回復の第一歩だと信じてますが、的外れですか？

どうやってわかってもらったらいいか。

まず私が今、彼と連絡取らないことが「ボダ脱皮」。
彼にひとまず安心できる空間を与える必要があるわけで。
そして相手から連絡が来たときに冷静に今の意志を伝える。

それで分かってくれなかったら、まぁ、、仕方ないかもなー。
ボダの行動するのが自分にとって疲れることっがよーく分かったの。

923 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 00:38:20 ID:RqC1f43S

不安や嫉妬に狂ってギャーってなって包丁投げたりグラス割ったりする女はボダ？俺の知り合いにフィリピン人妻を持つ男がいるんだけど聞くと外人って結構そうみたいよ

924 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 00:41:56 ID:Isdy9RqV

現実を受け止めたから、今こうして考えられる気する。

まぁ、あっちの親が息子のXより息子の心と体が心配やと思う。
親だったら当たり前だもんね。
歪んだ情報で責められたこともあったけど、話合いのときに
親が目を見開いて私を怒鳴りつけてた意味も今は分かる。

925 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 00:50:44 ID:hjc8CqmP

>>912
>>919
メール欄に死ね、なんて入れる奴が何をごちゃごちゃ言っているのだね？
ん？
おねえさんに話してみなさい

926 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 00:55:12 ID:KD4I8IKX

>>924
まあ、がんばってみれ。
ここにはボダに酷く傷つけられた人も来てるから。全部は真に受けるな。
今のあなたの段階を越えて先に進んだ人達が、ここの本来の住人だから。
すべてのボダが救われるわけではないが、人間になれたボダも現実にいる。
がんばれ。あなたのこれからの努力が実りますように。

927 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 01:00:17 ID:Isdy9RqV

>>926
ありがとうデス。
ボダに傷つけられた人のスレなんかも読んで、気付いたこと
たくさんあったから、彼らが罵倒する気持ちも分かるよ。
「愛する」という形を間違えないように前に進んでいきます。

928 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 01:21:53 ID:lisiCZ7f

>>924
その気持ち、忘れないで持ち続けてね。
現実を見据えていけば、自ずと進む道がわかると思う。
改善の意志として、具体的な解決パターンを考えて書き出してみるといいよ。
認知療法でぐぐってみて。

愛するということは、思いやるという事。
ダンナさんはあなたと違う考えを持って生きているということ。
離婚寸前まで行った私から言えることです。

929 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 02:20:26 ID:MgtZxxwz

見捨てられ孤独こわい

930 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 05:47:15 ID:Rbe4+Fgf

空気読んでない奴多くなってきたね。情緒不安定型にいきなよ。

931 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 07:12:14 ID:3od6+HZV

愛するってどういうことだかわからない・・・

932 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 08:48:12 ID:13kk6RZR

バイト休んじゃったよ鬱だ…
いいところなのに朝になると何かが拒否してしまう…自分なんて死ねばいいのに…

933 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 09:14:13 ID:Xe+YIgFH

ボダの口癖とかあります？

934 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 15:55:24 ID:ipoALSir

ボダで障害年金貰っているひといますか

935 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 17:09:03 ID:Isdy9RqV

>>928
ありがとうございます。
認知療法についてもググらせてもらいました。
「心のくせ」を知ることで思考の歪みを少しずつ修正していくんですね。
的確なアドバイスありがとうデス。

今日病院の合間に夫の母親がランチに誘ってくれました。
食欲もなかったのですが、とりあえず行くとお母さんが彼に電話をしていて
その電話を私に代わったのです。
「彼が自分から連絡してくるまで私と話さないほうが良いと思います」と
断ったんですが無理に携帯電話を押し付けられて話すことになりました。

「元気か？体大丈夫か？俺のことは心配すんな。明日か明後日・・絶対に
帰るから。そのときちゃんとお互い話をしよう」

と言ってくれました。

嬉しくてまた涙がポロポロ出ちゃいました。
「離婚しない」と決まったわけではありませんが、近々彼が会う気になってくれ
たので、そこでちゃんと気持ちを伝えたいと思います。

ありがとうございました。
ココのおかげで良い方向に向かっています。

936 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 17:45:36 ID:oZH712Uo

よかたーね！(´ω`)
大事な人は、大切にするんだよ

937 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 18:08:47 ID:btk34s24

年子育児の疲れでボダ的思考が酷くなったと相談したものです。
今日になって鬱の波が去ったら
また今まで通り頑張れる気がしてきました。
無駄遣いや隠し事など主人への不満も溜まっていて
我慢の限界で、子連れで家出をしようかとも考えましたが
家を出ても何ら解決にならないと考え直しました。
私は見捨てられ不安で不満や意見が言えず
他人を攻撃する代わりに
自分を責めてしまいます。
なので、今回は主人に勇気を出して
我慢していた不満をメールしてみました。
主人は素直に謝って気をつけると言ってくれました。

通院や薬の再開も考えましたが、
薬で経験上アップダウンが多少緩くなっても
波がなくなることはないし依存も怖いので
自分の力でまた頑張っていこうと思います。
通院で自分をボダと認識することで
甘えや逃げも出てしまう気がするので。
また波が来た時うまく抜け出せる方法を考えておきます。

938 ：優しい名無しさん：2007/09/27(木) 01:18:16 ID:MvkFKcxF

>>937さん。
育児お疲れさま。
不満を旦那さんに冷静に伝えられたみたいで、良かったですね。
口で言うとカーッとなりやすい事も、手紙やメールで伝えるのはいいですね。
私も、真似させてもらいます。
子育ては大変ですが、かけがえの無いものです。
頑張っている自分に自信を持ってくださいね。

939 ：優しい名無しさん：2007/09/27(木) 01:43:04 ID:e/CaEYWV

大人が手紙やメールを使うのは良しとしても。

子どものメールやＢＢＳの多用はどうかと思っている。
子ども時代には声に出して話す訓練もさせないと
自殺者が出るまで文字を打ち続けて何も感じない子ばっかりになっていきそうで。

ちなみに自分はメールもレスも会話も全部使っても足りない。
しかしガンガン自分を振り返っている。
ターゲットを欲しがっていた頃
ターゲットにされていた頃
ターゲットにされない作らない今
あああ話し足りないｗ

子どもがメールやＢＢＳばっかりやっていたら、人と自分を比べる作業ばかりで
自分を客観視する暇がなくなるだろうに。

940 ：優しい名無しさん：2007/09/27(木) 17:48:41 ID:+Szfe3iK

アマゾンで頼んでいた「境界例の治療ポイント／平井孝男」が届きました。

自分も周りも笑顔で居られるように。
（まだ夫は帰って来ませんがー一休み、一休みｗ）

941 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 00:43:12 ID:YdsrfBNX

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1188835316/l50

>>739sageなければいけない理由なんてないからなあ
agesageは個人の自由じゃね
強要するクズは来るべきじゃねえと思う
周りが迷惑するだろうしな

>>740いえいえ全く謝罪する必要はありませんよ
自由ですから

942 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 01:26:21 ID:zEIlM9ce

>>940
その本こないだ読んだ。結構いい本だと思った

943 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 04:13:36 ID:dt/HWq8d

私のボダのせいで大切な彼氏を失って一週間、最初は捨てられた恨み憎しみとまた一人になることへの不安と恐怖でもがき苦しんだが、だいぶ落ち着いてきた。
電話もメールも無視されまくって復縁は無理なのに着拒になってなくて少し期待してしまう…

944 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 07:43:27 ID:0AIwJrQu

着信拒否になって無いのは拒否した後のあなたの反応が怖いから。

945 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 09:34:00 ID:F0pXxPC7

まじうんざり

946 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 09:56:50 ID:dePbRYCT

>>942
今、途中まで読みました。
「境界例」のお勉強といった感じの本ですね。
最初は自分の知りたい本題になかなか辿り着かずモヤモヤしちゃいましたがｗ

>>943
横やりを入れるようですが電話やメールといった連絡はしないほうが良いと思う。
連絡した瞬間に返事を期待しますよね。
その期待が自分の思うようにならずに、あなたはまた自分の首を締めるかのよ
うな苦しみを味わうんです。
自分のボダのせいで彼はどんなに苦しんだか、それを考えれるようになったら
次へのステップアップですよｗ

えっと、えらそうなこと言っちゃいましたが。

私も自分のボダのせいで夫を苦しめ、家に一人取り残されていました。
あれから7日経ちますが昨晩やっと戻ってきました。
「離婚」の話しも消えて、冷静に話し合うことが出来ました。
私の思考の変化。これを今後実行して行けば相乗効果で良くなるような
気がします。
まだまだボダの部分が完全に払拭されたわけじゃありませんが、少しずつ
回復していけそうです。

以上ｗ

947 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 10:11:33 ID:HK6d84nM

>>946
前と比べて文章から受ける印象が良くなってきてると思う。
連絡を取らずに待つ勇気、治ろうとする意志が伝わってくる。
強くなったね。
油断せずに自分と向き合いながら頑張れ。
旦那さんと共に進んでいけるよう、願っています。

>>943
あなたのボダのせい、ではない。
あなたがした行動のせいだよ。
責任から目をそらすな。

948 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 12:57:51 ID:1vgZAbdE

ボダは治らないよ

949 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 13:02:56 ID:yIzBzoGr

>>948
それはご愁傷様

950 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 13:09:11 ID:fLF74Fc6

>>946
参考までに聞かせて欲しいんですが
旦那さんに具体的にはどんなボダ行為をされていたんでしょうか？

951 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 13:11:02 ID:NIEisa67

いちど死んでみる？

952 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 18:54:08 ID:Twvya3k1

ボダは酷いときは手が付けられないから、私の旦那さんは好きなとこいってきて遊んでおいでっていってくれるから、
それで、私は何とか夫との距離感を保ててターゲットにしないですんでる気がする。
ずっと一緒にいると疲れるらしいの。だからたまに生き抜きさしてもらうし、お互いそれでうまくいってる。
でもすっごく危険な状態の時は仕事とかほっといて助けてくれる。
だから最近よくなったからみんなもがんばろうね。完全には治らないかもしれないけど、良くなるから

953 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 18:58:33 ID:yIzBzoGr

>>952
どこが良くなってるのかワケワカメ？
まぁ旦那を叩き潰すことなくうまくやれてるなら批判する気はないけど

954 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 19:19:34 ID:aydB4jX/

高校生の頃、付き合ってた女、今思えばボーダー？ってやつだったみたいだ
あまりにワガママな上にウザイぐらい電話してきては会いたいと言ってきて、無理だと言って断れば大泣きした上に過呼吸ｗ
自分まで病みそうになったから苦労して別れた
その後、泣きながら電話してきて「レイプされちゃった」とのたもうたｗ
どう反応していいか分からなくて困ったっけｗ
その後しばらくしてバッタリ会ったので
レイプの事を聞いてみた
そしたら「え？何それ」とか言いだしやがったｗ
どうやら嘘だったらしく言った当人が憶えていなかったみたいだｗ
それから、また頻繁に連絡が来るようになったけど面倒だからシカト
そしたら、なんと家の前まで来て泣きながら電話してきたｗｗ
すげぇ勢いで泣いてたので近所の人が見に来たぐらいｗｗ
さすがに俺も激怒したっけな
一生付きまとわれそうな勢いだったから、俺よりかっこいい友達を紹介して逃げた
そしたらその友達も振り回されて別れるにも別れないらしいｗｗ
そのせいで友情関係にヒビがｗｗ
まぁボダ女は死ねってこったｗｗ

955 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 19:25:16 ID:yIzBzoGr

>>954
書くスレ間違ってますよ。よく確認しましょう。

956 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 19:29:33 ID:S6rmZcBO

>954
トピタイトル読んだ？>回復を願う、てあるでしょ。
他トピに書けば？
迷惑をこむった気持ちは理解する。
でも「死ねってこったww」はどうかな？

病人を支えるのは辛いし大変だと思う。
支える、支えられないのは
病気がボダってことに限らないのでは？

957 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 19:31:32 ID:HK6d84nM

>>956
過剰反応しすぎ。
落ち着きましょう。

958 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 19:49:16 ID:HK6d84nM

ちょっと早いけど、次スレ用のテンプレ貼ります。
規制で立てられなかったので、どなたかよろしくお願いします。
被害者スレへの誘導や関連スレのリンクも貼りなおしておきました。

------
●回復を願う境界性人格障害の方のために●part16

境界性人格障害についての認識と、回復を目指す為に
(元)境界性人格障害の方、あるいは理性的な支援者が入り乱れて
リアルな体験を踏まえつつ、話し合えたらと思います。

↓前スレ
●回復を願う境界性人格障害の方のために●part15
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185469961/

↓境界性人格障害患者との辛い思い出はこちらへ
境界例(ボーダー)被害者友の会part66
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190586047/

○関連スレッド

境界例の恋人とうまくやっていく方法　part13
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190779770/

境界性人格障害･境界型情緒不安定性人格障害 22
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187769007/

959 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 19:55:09 ID:HK6d84nM

○過去ログ

●回復を願う境界例のために●過去ログ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%89%F1%95%9C%82%F0%8A%E8%82%A4%8B%AB%8AE%97%E1&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table
「回復を願う境界例あるいは支援者のために」
http://piza.2ch.net/utu/kako/992/992530552.html
「正しい境界例の知識と回復方法」
http://piza.2ch.net/utu/kako/992/992165824.html
「境界型人格障害って治るの？」
http://piza.2ch.net/utu/kako/986/986527953.html

○参考サイト
境界例（境界性人格障害）治療ガイドライン
ttp://members.aol.com/Hikatana/guidelBPD.htm
境界例と自己愛からの回復
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/

960 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 19:57:32 ID:HK6d84nM

境界性人格障害の診断基準
　アメリカ精神医学会　DSM－IV
　対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。

　以下のうち、五つ（またはそれ以上）で示される。

1. 現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
　　注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

2. 理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。

3. 同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。

4. 自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの（例：浪費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い）。
　　注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

5. 自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。

6. 顕著な気分反応性による感情不安定性（例：通常は二三時間持続し、二三日以上持続することはまれな、エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安）。

7. 慢性的な空虚感

8. 不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、取っ組み合いのケンカを繰り返す）。

9. 一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状

961 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 20:02:43 ID:HK6d84nM

テンプレ以上です。

それと、テンプレとは関係ないけども
最近認知療法とか行動療法が話題に上ることが多いので
Web巡って見つけたサイト置いておきますね。

境界性人格障害の認知行動療法（弁証法的行動療法）
ttp://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/intro.html#BPD

境界性人格障害と認知行動療法
ttp://www.deborder.com/cbt.html

メンタフダイアリー(しばしばスレの話題に上るので)
ttps://www.mtop.jp/diary

962 ：946 ：2007/09/28(金) 21:00:04 ID:dePbRYCT

>>947
ありがとうございます。
自分でも恥ずかしいですが少し強くなったと思います。
油断は禁物デスネ。
今は気抜くと確かに危険なので常に心ん中で意識しています。
嬉しい言葉をどうもありがとうございました。励みになります。

今日本屋さんで「頭のいい夫婦　気配りのすすめ／松本光平」を買いました。
夫婦関係で悩まれてる方にはぜひおすすめの本です。

963 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 23:20:06 ID:Th39DWip

会社が棚卸しで振り替え休日があったので
会社の若い連中、男女３：３で海にドライブに行った
私は途中で腹が減ると思ったので
人数分×3個のおはぎを、前の晩からこしらえた。
「気のきく人」と思われて好感度アップ間違い無しと確信して
寝不足ながらウキウキ気分で出発。
ひそかに思いを寄せるＮ男さんもお洒落な服で張り切っている。
１０時ごろ、ブサイクな同僚♂（２９才喪男）が
「ソフトクリームがたべたい」と言い出したので
私は「お、おはぎならありますけど・・」とやや控えめに
１８個の色とりどりのおはぎ（あん・青海苔・きなこ）を紙袋からとり出した。
一瞬「しーん」となって、ブサイクな同僚♂が
「喪女さんが握ったの？うわｗｗおばあちゃんみたいｗｗｗ」と言った。
他の女が「ちゃんと洗った手で作ったの？今の季節雑菌は危ないよ、ほら、ここやばくない？」と言った。
爆笑が起こった。１８個のおはぎは誰の口にも入らなかった。
私はほぼ半泣き状態で、おはぎをしまった。
人づてに聞いた話だけど、Ｎ男さんも「ちょっとあれは食べらんないｗ」と
言っていたらしい。今日聞いた。

会社に行きたくなくなった。いま辞表を書いている。

964 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 23:36:28 ID:snBFC/ry

？？？
誤爆？？？喪女って・・・
でも何でおはぎなんだろう、クッキーとかにしとけばまだ良かったのか
あるいは単にあなたの作ったものは食べたくない、とか・・・？

一生懸命作ったのにね。可哀想に辛かったね。
でも確かにおはぎは若い人に特に好まれるものじゃなかったかも。
友人が言ったように、衛生的にも気にするとこはあると思う。
あと、例えば他人のお母さんの握ったおにぎりは食べられないって人も
世の中には居ますよ。
作って来てって頼まれたわけじゃないんですから、それで感謝される事を期待してしまうのは
親切・好意の押し付けになってしまうよ。残念だった悲しい気持ちは良く分かるけど。

965 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 23:48:38 ID:j5Ei3oEK

まあよくあるカルチャーショックですね。
今の時代は昔と比べて相当神経質になっているからね。

それと
腹減った→おはぎありますよ　なら分かるけど
アイス食べたい→おはぎありますよ　は少し無理があるな。

あと、辞表は次の仕事決まってからにした方がいいですよ。
というかなぜに辞表まで出すのかがよく分からない。
十分に修復可能なレベルだろ。

やめるならもう少し社会で学ぶもの学んでからにしときなさい。

966 ：946 ：2007/09/29(土) 00:01:18 ID:kPaNxTAY

>>950
参考までにー

・「何時に帰るの？」としつこく電話をする。
　その他「どこに出張？」「どこに泊まる？」「誰と飲みに行くん？」と常に聞いてしまうため、
　彼に自由を与えさせていなかった。

・「信用できない」と自分の不安を押し付ける。
　自分の不安は彼のせいで作られてるとずっと勘違いしていた。
　浮気をしてるはずがないと分かってるのに「浮気の疑惑」をかける。
　「俺はおまえの不安を払拭出来ない・・最低な男だ・・」と彼を追い込んでいってしまった。

・「なんで謝らないの？」と自分を正当化して相手に謝罪させようとする。
・逃げようとすると捕まえる。自分が納得出来るまで話しを続けようとする。
　↑このときに彼に傷を負わせてしまうこともしばしば。爪を立ててしまって・・（泣

・楽しく笑ってたかと思うと急に泣き出して困らす。
　「どうせ私なんていないほうがいいんでしょ？」「死んだらいいんでしょ！」と泣き喚く。
　リスカしたり、過呼吸になって「殺して」と泣き喚くことが今までに2度ほど。
　脅迫して自分の元に置こうと必死でした。

こんな感じです。
今書いてみるとかなり痛い女です。
いくら機嫌が良いときがあってもこんな調子なら彼が家に帰りたくなくなるのも分かります。
彼は毎日、私の機嫌を伺いながら生活していたようです。
私も私で彼の顔色ばかり伺って生活していましたが、結局いけないのは「私」ってことに気付
きました。
もし上記の行動に思い当たる節があるとすれば、今ある自分の考えを全て捨てるのが一番
近い回復への糸口かと思います。
歪んだ頭でいくら考えても、良かれと思って行動してもそれは間違ってるからです。
「私が辛い」この思考を取っ払ってみることですね♪
失礼しました。

967 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 00:11:34 ID:9oHes1ac

>>963-964
これはコピペだ…
優しいな

968 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 00:13:13 ID:ml2CaNOr

>>961
まとめ乙です

969 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 04:14:23 ID:RtrV9usW

テンプレ準備乙です。ありがとう。

当方がボダのカップル。
春には結婚話がありプロポーズに近いことがあった。
でも今、依存が重い、と距離を頼まれ一ヶ月経つところ。
相手に心の余裕が無くなる事態が起きて・・・。
正直またやり直しても、ボダなところを嫌われるのが恐いし、
依存や構ってﾁｬｿな自分に自覚はあって、責任も感じてる。
でも相手次第だし、やっぱり自分も相手も、いつボダが出るか、って怖いんだよね。
ここを乗り越えたら一歩進んだことにはなるんでしょうか？
不安だらけ。

他スレにも書いたのでマルチすまそ。

970 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 06:55:14 ID:wCsx3Wv6

ボーダーの方は、逆に自分から別れたくなると、相手を徹底的にこきおろし、人格否定して、完膚なまでに叩きのめしてなおかつばっさり切り捨てたりしますか？

971 ：なな：2007/09/29(土) 07:03:45 ID:P6gT4Ba+

うんヾ(^▽^)ﾉ大当たりー☆しかもｲｷﾅﾘ別れる言うよヾ(^▽^)ﾉ

972 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 07:42:10 ID:hFFB7ZDx

>>970
漏れケコーンしてからやられました・・・
でも何かそれすら試し行為な感じがする。
別れたい！でも行かないでっ！

973 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 08:32:01 ID:exegS1/7

>>963
今時期おはぎだろ
そんな会社やめちまえ

974 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 17:41:19 ID:j7doa9gW

確におはぎ悪くないと思う。
そんなふうにからかったりしなくてもいーじゃん？ボダ関係ないよ。
周りが意地悪なんだと思う。
おはぎで会社辞めたら、かえってそれで又笑われそう。N男、感じ悪い。

975 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 17:51:18 ID:wCsx3Wv6

970です。数年前に別れた家内がそんな感じでしたので…
もちろん、自分にも至らない所はあったと思いましたので、かなり謝りましたし、子供もいたものですから、
「急には無理だろうけど、努力していくからなんとか仲良くやっていきたい、それに子供も僕らのわがままの被害者になってしまうし」
と説得を続けたのですが、子供が被害者になるってそんなの誰が決めた？と、一事が万事ほとんどこんな感じで、まわりの意見にも絶対に耳を傾けず、話が「通じない」状態でした。
話の解釈の仕方もなんか独特な感じだったかな？それに社会常識的な話は通用しませんでした。

あと、話し方がすごくダイレクトにこちらの罪悪感にヒットさせてくるので、「自分はなんて悪い人間なんだ、ひょっとして歪んでるかも」と、しばらくの間はかなり欝でした。

…今は昔の物語です、すいません、語っちゃって。

976 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 18:07:50 ID:iOibRD12

おはぎの話はボダとは何の関係もない古いコピぺなんだから反応すんなよ

977 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 19:46:04 ID:V1h0fNAX

>>975
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190586047/l50
せめて本スレでやって下さい

978 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 19:57:55 ID:1wf2wqAH

>>975
被害者スレに行けば、あなたの心も落ち着くと思う。
一度怒りを沸騰させることも、あなたにはいいんでないの？
ずるずる引きずるよりはよさげ。
ここでぶつけてもね、お互いにすれ違うだけだ。

979 ：なな：2007/09/29(土) 20:06:34 ID:P6gT4Ba+

そうですね。
スレ違いですね。ボダの回復の為には何が大切なのか？？ですね

980 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 21:12:01 ID:wCsx3Wv6

975です、スレ違いでしたね、どうもすみませんでした。

みなさんやはり回復の第一歩は何かきっかけがあって自分に気付くわけですか？

981 ：なな：2007/09/29(土) 21:57:39 ID:P6gT4Ba+

？？
あなたも、少しボダくさいですね。
ななは、人間関係もうまくいかず、摂食障害になったり、全般性不安障害になったり、パニック発作になり、他色々。最終的には、鬱病になり毎日泣いてましたね。だから、精神病院に行きました。どうすることもできないから

982 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 22:16:07 ID:1wf2wqAH

>>980
通院したから回復に近づくわけではないんだよね。>>981
自分の性格についてじっくり眺めてみること。

私は鬱が軽減してもなお、うまくいかない生活に疑問を抱いたよ。
最終的には回復に至る小さなきっかけはそれだけど
まともな思考にたどり着く前に、ダンナが準ボダ化したのが一番大きな要因だった。
自分の鏡が目の前にいる訳だから、治らないわけに行かない。
でも一歩タイミング間違えば心中しかねなかったし、離婚も検討したし
正直誰にもオススメできない。

983 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 22:20:44 ID:wCsx3Wv6

僕がボーダーぽいですか？
でもボーダーの方は自分を顧みたり、反省したりしないのでは？
僕も一時不眠になり心療内科のお世話になりましたし、そのときいろいろ先生に聞いてもらったんですが、
「あまり相手の言うことを正面から受け取らないほうがいい。あなたは普通だから大丈夫。」みたいな事を言われましたよ。

984 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 22:27:49 ID:kBFgn18h

>>983
ボダっぽいんじゃなくて、単純にスレチだからじゃね？

985 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 22:37:11 ID:V1h0fNAX

>>983
＞でもボーダーの方は自分を顧みたり、反省したりしないのでは？

ボダは顧みることのできない人種という前提に立つのであれば回復できないということにもなるけども
ここは回復を願う～スレなんだけど何しにここへきたの？被害者スレでどうぞ

986 ：なな：2007/09/29(土) 23:20:39 ID:P6gT4Ba+

確かに反省は、しないかもしれん。怒りを消す方法を考えるだけで、反省しないから、今まで何回も同じ失敗を繰り返してきました。
怒られるのなれすぎたからかなぁ。
反省することを学ぼう。
ボダはもぅ、他人の事考える余裕も糞もない。
自分のことで頭がいっぱいいっぱいです。

987 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 23:21:33 ID:1wf2wqAH

>>980さんをスレ違いさんが踏んでるので
どなたか次スレ立てて頂けませんか？
アクセス規制で立てられませんでした。

テンプレは>>958,>>959,>>960です。

988 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 23:22:10 ID:1wf2wqAH

>>986
ついでにあなたもこのスレに来るレベルかどうか、悩んでしまうな・・。

989 ：なな：2007/09/29(土) 23:34:02 ID:P6gT4Ba+

スレ書くのにレベルとかあるんですか？
差別ですか？

ここは、ボダの回復を目指すスレなんじゃないんですか？
確かに私は、まだ二十歳です。
文章能力や書き方に、問題あると思いますが。

990 ：なな：2007/09/29(土) 23:38:06 ID:P6gT4Ba+

それは、文章力と書き方がガキくさいからですか？

私は、まだ確かに年齢的に若いとは思います(>_<)
こんなレベルって、失礼ですよ

991 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 23:41:17 ID:BNI0xznc

>>990
特級釣り師現るwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

992 ：なな：2007/09/29(土) 23:44:27 ID:P6gT4Ba+

まぢめに話してますから

993 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 23:47:04 ID:EgfYIt2J

ななうざい。

994 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 23:47:42 ID:BNI0xznc

>>992
レベルって言うのはあなたを差別してるんじゃなく
あなたはまだ若いんだから人格障害って大層な病名付けるほどの
レベルじゃない症状なんじゃないの？って意味じゃない

995 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 23:48:43 ID:V1h0fNAX

次スレ立てました

●回復を願う境界性人格障害の方のために●part16
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191077218/

996 ：なな：2007/09/29(土) 23:52:53 ID:P6gT4Ba+

大層な病名つけるほどの症状がでていて、薬がないといきていけない状態です。
若くから精神科に五年も通院し、まだまだ通わなきゃいけないみたいです。
人格障害レベルですよ。たまに精神病レベルまでおかしくなりますからね。
ななは、どこでも嫌われますから嫌ってくれて結構ですよ

997 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 23:54:30 ID:5qf8z8FL

>>994
いや大学時代今の十倍は喜怒哀楽激しかったよ自分…。

998 ：なな：2007/09/30(日) 00:03:31 ID:vx/wlbS2

そうですよね。若いうちのほうが、症状の出方が凄いと思います。
私も、昔がた凄かったですよ。
かなり、ﾏｼになりました。
あなたみたいな先輩人生経験をつんで、落ち着いてきている人に教えてもらいたいんです。

999 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 00:45:36 ID:f1uzg/k2

もしかしたら私ｺﾚなんだろうか、と思った。

今、夫を失おうとしてる。
修復はできるのだろうか…。別れたくない。

1000 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 00:50:48 ID:fQBO7RWH

>>996
自分の人格障害の酷さをアピールしてたりするような語り口。
○○の頃は凄かったですよとかね。
嫌ってくれて結構ですよなどと挑発するやり方。
まだまだ回復に頑張れる段階じゃないんじゃないかな？
ボダの悪い部分ばかり見せ付けられて、きついわ。
ちょっと忠告されたようなレスで
いきりたってるような貴方にとても出来るとは思えない。
本当に耐えられるの？
回復のアドバイスなんて、恐らく貴方からすれば全否定から入るんだよ？

教えてもらって治るようなもんじゃないよ。
ボダから回復するってのは、自分のいやな部分と向き合う作業だよ。
人生経験を積めば治るなんて、ほとんどない。
釣りにマジレスとか言われるかもしれないけど、荒らされてもつまらないので。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。