【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ Part3

普通に社会生活してる上司とかにアスペの人っていますか？

>>941
ﾅｶｰﾏ

>>941
事実だとしてもそんなこと言ったら
定型は気分害するだろ

だったら東大生の4分の1はアスペなんだろうか

安価ミスw

>>940
ﾅｶｰﾏ

>>941
アインシュタインなどの昔の人はアスペらしいってだけで確定じゃないよ
昔はアスペルガーが知られていなかったから

話し豚気ってすまんね。
自分は相手の顔の表情から喜怒哀楽は読みとれるようになった。まだまだだけど。
みんなはどうやって相手の気持ちを察しようとするの？自分に置き換えてとか？
自分は失言ばかりで発言するのが億劫になる。
パターンを覚えていけば障害も薄くなっていくのかね。

＞パターンを覚えていけば
これ結構有効だと思う。日常なんてパターンの繰り返しだから。
アスペじゃ無くたって空気の読めない人は沢山いるから気に病む事無いよ。

つ空気読めない＝発達障害

>>946 だれか当事者以外で、そう言ってる信頼おける人がいますか？

アスペは多少の改善はあっても治らない、専門の医者が言ってる。サポートをする保護政策を作るべき。俺はアスペとADHDにチックもある当事者だが、ﾒﾝﾍﾗのカテゴリーに隠れてるけど生き地獄だよ。
親が気違いだからﾒﾝﾍﾗカテゴリーに流れたけど元々はアスペだから周囲と浮いてるし。周りからも死ねって言われてるし自分でも死んだほうがいいと思ってる。なかなかうまくいかなくてまだ生きてるだけだけど早く楽になりたい。

自分みたいな性格を大きくまとめてアスペルガーシンドロームということが今日はじめてわかった。
これから自分自身でこの障害と向き合い治療できるなら努力していこうと思う。
周りに迷惑かけない努力だけは怠らないようにしよう。

＞あいんしゅたいん
People speculated to have been autistic (Wikipedia) をみると、
アルベルトがＡＳかどうかについては、学者によって議論が分かれているようじゃないかｗ

アインシュタインはどちらかと言うと高機能だろう。
それから「議論が分かれてる」という議論はこの場合無意味だと思う。
だってスペクトラムだからね…明らかに自閉圏寄りだし、その点に異論があるはずない。

>>950
本人に直接会って診察出来ない以上、
診断のしようが無いじゃない。

ディスクレシアと違って、
アスペを公式にカムアウトしてる有名人って、実はいないよね。
ビルゲイツしかり、さかなくんしかり。
皆、そうだろうって言われてるだけ。
ドナ＝ウィリアムズやテンプル＝グランディン博士のように、
きちんと診断されている当事者と一緒にしてしまうのは、
双方に対して失礼な話。

そもそも、ゲイツはアスペと診断される必要性が無いしな。
いや、悪いイメージが付くという話ではなくて、仮にアスペと
診断されたからといって盤石が揺らぐわけじゃないから。
診断の前後でなんら変化を与えない。

アスペと診断されたがる人はなんらかの理由でお墨付きが
欲しいんでしょ。

個人的には診断されたくないな。

出てたらごめん どこに行ってどうしたらアスペって診断になる？

公表
バーノン・スミス
シド・バレット
リチャード・ボーチャーズ
クレイグ・ニコルズ

疑い
山田花子
司馬凌海
クロエ・オブライエン
ストーンウォール・ジャクソン

さかなくんは？

大阪府教育委員会制作テレビドラマ
「アイムヒア　僕はここにいる」
主演・杉浦太陽　
８/３１(金)
ＡＭ９:５８〜ＡＭ１０:５３
　ＡＢＣテレビで放送予定

関西ローカルですが、成人発達障害者の手記を元に、職場でのトラブルを描いてます。
特に軽度発達障がい者をよく知らない定型発達者の方に、多くみてもらいたいドラマです。
当事者や家族の苦悩を、理解していただきたい。

ふと思ったんだけど、
アスペって自己否定とか自己批判とかしたりするんかな？

他人や環境のせいにするんだよね？

>>962
根拠がなきゃするわけねーだろ
思いこみが根拠になる場合はまた別

>>962
どこの情報だよ

>>962
失敗した場合でも自己否定とか自己批判とかいった全否定はしないな。
部分的なミスの原因を探っている感覚に近い。

そして、ミスの原因について丁寧に説明してるつもりでいると、
言い訳のように受け取られる。

鬱なASだけど自己否定しまくり。

>>962
時と場合によるんでない？

まぁ失敗の原因を行き当たっていけば結局自分に
行き着くことはあるわな。

失敗する場合のケースとしては、何も根拠なく行動した
場合の結果がほとんど。

必要以上に自分を責める事ってあるような気が
気にしすぎとよく言われる

>>962
間違いです。正解は>>965。
何が悪いか？を細かい事から探っていって、結果的に自己の
全肯定になったり、全否定になってしまう事もあるだけ。

>>962
追記しておくと、「罪を憎んで人を憎まず」の原則が
自分の中で徹底しているから、自分や他人等の「人」
に責任を転嫁する発想が全く出てこない。

人の責任を問うのではなくて、行為の問題点を
具体的に細かく指摘する形になる。自分にも他人にも。

上記の理由で「誰々が悪い」じゃなくて
「この行為のこの部分がこのような理由で間違っていた」
と考えるから、自分や他人のせいにはしない。

>>971
ううん、あなた自身がどう思うかは別として、それは
一般的に言う屁理屈に当たる。

例えば俺は自分の上司がミスをしたのを指摘したら
物凄く怒られた。
行為を行うのが人である以上はその行為について
責任を持つのは人というのが常識的な認識。
だから俺のケースでは行為の子細はどうでもよくて
上司に対して指摘したことについて怒られたわけだ。

>>969
それ、わざとらしく見える場合があるので注意してくださいね。
周りがうんざりするほど自分を責めてませんか？

>>972
一般的には屁理屈(と取られる)かもしれないが、
>>971の思考過程はASとしてはなんらおかしなものではないと、AS者としては思う。

逆に、
>だから俺のケースでは行為の子細はどうでもよくて
>上司に対して指摘したことについて怒られたわけだ。
を見て理不尽だなーとすら思った。
この上司、自分より上の人間から同じこと言われたら平身平頭なんだろうな、と想像。

>>972
いや、上司のミスを直接指摘とかは普通しませんよ。アスペでも
そういう考えは頭の中に留めておいて、次からは先回りして対処します。
同ランクの同僚に対してなら普通に指摘しますが

>>975

いろいろ周りから知識を吸収したり、一回経験して、だめだとわかってしないわけだろ。
何も知識がなければ、実行しちゃうのがアスペ。
だって、自分が上司の場合は、部下から間違ったことを指摘されても、何も文句ないから。

失敗から反省できないアスペは、何回も同じことをやってしまう。

>>976を勝手に補足させていただきますが、

とりあえずは、失敗を失敗と認識できるかどうかにもよりますよね。
私にとっては成功でも、周りにとっては失敗という事もありうる訳で。

その場合は、とりあえず「周りは失敗と反応している」という「事実」は、
受け入れなければなりません。自分がどうするにしても、その事実を
前提に行動しなければ、後のコミュニケーションは難しいでしょう。

これは「周りにとっての失敗」が、「周りにとっての普通」、「周りにとっての変」
など、何にでも言える事です。

ふと疑問に思ったんだが、出店のぼったくりのような
カキ氷とかを買うのに疑問を感じる人っていない？

レストランの飲物は感じる

話の展開が唐突に変わりすぎ。

>>980
それなんて定型

>>974
それは定型から見ても理不尽だよ。

>>975
それは個人の性格の問題。
上司からの心証悪化やそれによる自分の立場悪化というデメリットに目をつむってでも
言うべきだと感じれば、相手が上司だろうと部下だろうと言うさ。

それが正しい指摘であって、直接言わないと改善せず周りや部下が迷惑を被り続けると判断したら、
地位に関係なく俺は普通に指摘するぞ。仮に自分が上司の立場なら、指摘されたこと自体に全く腹は立たないし。

>>978 >>979
子供で価値観の分からなかった頃は、欲しいってわめいたこともあった。
今じゃドリンクバーすら、めったに飲まない。
お賽銭もご縁で十分。

今度一人暮らしをすることになったんですが（独身20代アスペ女、二次障害で抑うつ状態）
良い賃貸マンションがあったのですが、山の入口という感じで田舎です。
地方都市の都市部まで車で30分くらい。
まあどのみち、どこに行くにも車が無いと動けない田舎ではあるのですが。
外廊下の前は川と田んぼですｗ
新築で、構造が鉄筋、設備は非常に良く、ワードローブが充実しています。
部屋面積も広く、キッチンは一軒家並です。駐車場も広めです。
家賃が安いというより、同じ家賃でも都市部だと面積が3割減だったり、グレードが下がります。

近くにはコンビニが一軒、ドラッグストア、書店、スーパー（ただし夜8時閉店）があります。
またゴミ処理場が近いので、車で持ち込みが可能です。
他のスーパーに行く時、松家やすき家、はなまるうどんなどで済ませたい時、
スーパー銭湯、カラオケなどを利用したい時も車で2〜30分かかります。
車の運転が特に好きなわけではなく、また個人的に少し運転しづらい車でもあります。

片付けが苦手なことを考えても広くて使いやすい方が良いのか、それとも立地の方が大切か…
人それぞれとは思いますし、都市部の人にはピンと来ない話かもしれません

↑切れてました。唐突かつ下手な文章で申し訳ないです。

職場や学校へのアクセスはどうですか？
定型でも、部屋中服やゴミだらけにしてしまう片付けが苦手な人はいます。
あとは各店をどの程度利用するか
職場の側では食事等を済ませられるか
休日はどのようにするか
色々考えどころはある

>>986
お恥ずかしいのですが、今は無職です。
メンヘル故に、知人の口添えもあってとにかく実家を出ることになりました。
実家は都市部に近い方です。
いずれ働くことになれば、都市部まで通うのは間違いないと思います。
友人・知人と会うにしても都市部です。
片付けと料理は少しでもやりたいと思っています。

ホスト規制のため、次スレを立てることができなかった。誰か立てて。
以下テンプレ。
(個人的には、知能検査に関しては「内容晒し・説明・解説禁止」的な一言が欲しい)

==========
【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ Part4


このスレッドは、本スレが荒れて議論が進まないことを嘆いて立てられました。
アスペルガー症候群(Asperger syndrome: AS)の当事者を含め、
ASに興味がある人は誰でも参加できます。
アスペルガー症候群について、論文や噂について語るのはもちろん、
知能検査や各種診断などについても考察していきます。

・客観性や理論性を欠いた罵りあいは避けましょう。
・荒らしや煽りなどの議論の妨げになるものは無視しましょう。
・議論に関係ない話題はなるべく無視しましょう。

前スレ
【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ Part3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182279787/

過去スレ
【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ Part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179570731/
【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163682856/

確かにIQを晒す馬鹿はなんとかして欲しいな。

>>978
うーん、なんだか真似されてる気がする・・・

【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ Part4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188282430/