【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ Part3

このスレッドは、本スレが荒れて議論が進まないことを嘆いて立てられました。
アスペルガー症候群の当事者を含め、ASに興味がある人は誰でも参加できます。
アスペルガー症候群について、論文や噂について語るのはもちろん、
知能検査や各種診断などについても考察していきます。

・客観性や理論性を欠いた罵りあいは避けましょう。
・荒らしや煽りなどの議論の妨げになるものは無視しましょう。
・議論に関係ない話題はなるべく無視しましょう。

前スレ
【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ Part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179570731/

　　　　 　 ＿_
　　　　 ,r'"　 `:､
　　　 r'.ﾞ!'ｔ､....ｨ'!ﾞヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 （___',='..'=,'___,）　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　 r''''-､　 r'､　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ﾞ'ｰ―'~ｰ'"

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179570731/928,931

国語辞典の語句の意味は定義じゃないからって突っぱねるくらいだから、
元から使用語句の一致は実は期待していない。
あんまりにも使用言語が一般的でないから、不明な事はAS的に嫌、その解消と、ついでに気づく効果も狙って私は絡む。
こっちの興味は、AS同士の話のズレとどうなるかの体験。
後の会話のし易さへの効果の薄そうな期待。

だって判りにくいの何回も読まされるの嫌じゃん。

AS者だからって、コミュニケーションの場なんだから、開き直る理由にはならない。
お互い抱えてるから、努力したらって言葉も出た。

攻撃と感じたのはあなたの主観。私からしたら攻撃に見えないものまで攻撃に見えていた。
もともとの目的が異なっていたから、見当違いにもなるわ。
ていうかたぶん攻撃の定義が異なってるかもしれない。

判りにくいから判りにくいと言われたのは複数の主観。これが重なっていけば、この場ではどうやらそれが多数のようだに繋がる。
ASですとか書かないものは定型だと想定するのは外れることがここでは多いようにね。

前スレに書き込もうと思ったら落ちてた。

これは・・・アスペがいかに自分の頭の中だけで生きてるかが
わかる流れだなあ。
これで、他者とコミュニケーションをとりたいと思うんだからおこがましい。

「私のやりたい事は『研究』であって、チラシの裏話しじゃないのだ〜」

後半の流れはこう↑意訳できる。＞ID:26S7i1yW
研究っていう言葉に崇高なイメージでも持ってるのかね。
やってる事は実際「他人の否定」「自分の決めたルールの主張」
「できないのはアスペだから！の主張」「小難しい言葉で塗り固めた自分ガード」

揶揄したいんじゃなくて、本気で思うんだけど、
チラシの裏にでも買いてろ。

ＡＳがわざわざ難しい言葉や言い回しを選ぶのは
どういう理由なんだろうねえ？

簡潔でＡＳにはわかりやすいっていう意見も出てたけど、
そういう言い回しは表現上色々な付加がつくんで余計に
曖昧な表現方法になると思うんだけど。
その表現の背景まで読み取れてないっていう事なのかな。

世間で難しいと言われる言葉が、その人にとっては日常用語かもしれない。
または丁寧に書こうとしたかもしれない。決めるのは個人の主観であることは、定型だからとかアスペだからではない。
個人の表現スタイルでなかろうか？

>>6
ＴＰＯに合った言葉遣いが出来ないっていう事かな。

前スレ>>931
わたくし定型ですが。ちょっと落ち着きましょう。

あなたには論理的に正しい部分も間違ってる部分もいろいろあると思う。
そして論理的な正誤を抜きにしても表現の良し悪しの問題もあるし。
俺から見て100％間違ってることを断言してるレスや、ケンカふっかけてるとしか思えない文もある。

この手のスレをいくつか読んで（自称）ASの人ともいろいろお話したけど、定型が多数派を占める
この社会への適応障害と言う点では、貴方は一番重篤な部類なのではないかと感じてしまう。

スレタイ通り「研究」に意義を見出す点ではみんなと一致しているのだから、
これ以上ひとつの話で泥沼化させるのは控えて、つまり全レス長文マジレスに終始するのはやめて、
話をある程度収束方向に向かわせませんか？全レスが必ずしも研究に役立つわけでもないのだし。

あと、ちょっと個人的に提起したいテーマもあったり…

前スレ落ちてなくね？

前スレは容量オーバーです

>>10
そうか。５００Ｋオーバーだったのか。�d

＞個人的に提起したいテーマ

ｋｗｓｋ

友人のパソコン占拠して書き込みしてるヒキコモリさん、今日ははもう来ないのかな？
IDなんか金払わなくても付いてくるから遠慮しなくていいんだぞ。
自分で個人情報書き込まない限りはIDが原因で何処のどいつか特定されることもないから安心しろｗ

ところでアスペスレは容量オーバーで落ちたそうだ。長文打ちすぎだよあいつらｗ

>>12
あー、そんな大したことじゃないかもしれない…

要は「デジタル思考」についての定型とASの認識の違いについて。

前スレをばーっと見返してみると、ASの人は
「自分は厳正に事実と経験を脳内に積み重ねるデジタル思考で、定型は曖昧な印象を積み重ねる」
という認識の人が多いようなのだけど、一方で
「対人関係において損得勘定が苦手」
とも自認しているようだったので。

多分定型にとって損得勘定はほぼ完全なデジタル思考に基づいてると思うんだけど、
ASからは曖昧な印象で判断してるように思われたりする。
一方で、デジタル思考を自認するASの、損得勘定のできなささについては定型も違和感あるんじゃないかと。

要するにお互いの「デジタル思考」と言う言葉の定義がかけ離れているのではないか、
その差異に迫ってみるのはどうだろう、とね。

>>14
ASのデジタル思考ってのは概念的なんだ。
完璧でない場合は、全てが否定される。半分できたからOkじゃない。
俺ルールが「通る」が１でそれ以外は全て０。望まない結果は駄目。

曖昧が苦手なので、俺ルールで歪む認知ので把握した現象のパターンを蓄えて、それに基づいて考える
これを>>14は「自分は厳正に事実と経験を脳内に積み重ねるデジタル思考で、定型は曖昧な印象を積み重ねる」
と形容したんじゃないかと思う。

「多分定型にとって損得勘定はほぼ完全なデジタル思考に基づいてると思うんだけど、」
これって、定型は損得勘定は文字通り利害を計算して行動しているのをデジタル思考だと形容してると思う。

ASが言ってるのとは全然違います。
ASは二進数で計算。定型は自然数で計算。計算で出してるからデジタル思考って計算してるわけじゃないです。

最近、このスレの話が難しすぎて俺の脳の量量をオーバーしとる。（　´・ω・）

>>15
＞ASは二進数で計算。定型は自然数で計算。

おっとこれはかなり分かりやすい例えかもしれない。
ちょっと自分の中で前スレ読み直しながら考えてみます。

最近になって悟ったんだがアスペって20代後半辺りからが本番じゃね？
パターンが蓄積されてデメリットが軽減されたら、特殊な才能のメリットしかないじゃん
一番の問題は環境に恵まれないと経験値が蓄積されるまでに潰れる人が多そうな事だが
俺は5年引きこもったりしたけど今は勝ち組だと思い始めたｗ

>>18
引きこもりの時点で負け確だろ？
働けや
ボケ

>>18
とりあえずASの子ども時代は悲惨以外のなにものでもないよな。

>>18
＞一番の問題は環境に恵まれないと経験値が蓄積されるまでに潰れる人が多そうな事だが
を書いてから、
＞俺は5年引きこもったりしたけど今は勝ち組だと思い始めたｗ
と書きますかいな．．．引きこもってる分、外での経験とパターンが５年も
溜められて無いんですよ。

何も分からない事はどんな些細な事であれ０から積み上げなければならないのは、
アスペやってるならよくご存じでしょう。ネットでの経験と、外での経験は、
全く違う事も多いんですよ。

て訳で、ネットで生きると割り切るか、今からでも外で生きる事に慣れるか、
覚悟を決める方がよろしいかと思います。

以上、もしあなたに特異な才能があるのなら、全く余計な話で失礼しました。

ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい。

>>18さんが「今引きこもってる」とは限りませんよね。
「引きこもってた事もあるけど」という意味かもしれませんよね？
あーっ！！この瞬時での想像力の無さはどーすればいいんだほんとに．．．
後からじゃ遅いんだよ後からじゃ．．．。

て訳で、もし後者でしたら、本当に余計な事で失礼しました。
その場合は、今引きこもってる人に対してのメッセージとでも思ってください（汗

>19
引きこもったのは過去形で書いたつもりなんだが？
今は技術者として喰ってるがな
最近、逆に定型が馬鹿に見えてきた

俺は思春期に引きこもったけど、18までなら経験値捨てて引きこもるのもアリじゃね？
この時期の同い年に関わってたら人に対して変な劣等感も育ってたと思うよ
引きこもった時の閉塞感の反動は良い面に効果出たし


あと、アスペは心理系の本を読みあさった方が良いと思う

>>24
それは私も同感です。

まぁ、学生時代にバイトして世の中を知るって方法もあるんでしょうけど、
バイトで凹んで、学校でも凹んでだったら、目も当てられませんからね．．．

学生時代は、自分の興味のある事の知識を蓄える時期、と割り切るのも
良いと思います。

>>17
これ分かりやすいですね。

ある程度柔軟に対応できるようになったアスペでも、基本は
１と０であり、1/2、1/4、1/8、1/16．．．1/16384、1/32768、1/65536．．．
て感じで、どこまで行っても
「数あるパターンから一つのパターンを検索する」という事を日常的に行っている
のがアスペだと思います。

何に対しても白黒がはっきりしないと気がすまない
対人にしても仕事に対しても、恋愛に対しても

ASで類い希な才能を生まれつき持ってても、頭脳を生かす人間性が構築されていないと宝の持ち腐れ
他人に手柄を奪われてしまう
頭はつかいようだ

　 　 　 　 　 　 　|
　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ェェュ、 　　|
ィ彡三ミヽ　　｀ヽ　　　　　,ィハミミミミミミミミミヽ、|
彡'⌒ヾミヽ　　　｀ー　　/ililハilミilミliliミliliミliliミ|
　　　　　ヾ、　 　 　 　 /iiiｉイ!ヾヾミ、ミニ=ー-ミ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ハ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミミヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
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　,ィ彡三ニミヽ　　＿_ノ ヽヘ｀" 彡' 〈　　　　 |　に監視されています
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ー-=ェっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ミ;ヽ、 　 ⌒　　 |　
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ミ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
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↑ダイハードが見たくなってきた。

どうでもいいが、ASって知能は常人並かそれ以下が大半で、
別に特段頭は良くないんだが…。

>>1
顔見知りや２ｃｈ等の大型掲示板以外の
リアル他人の前では
「良い子」を装う傾向がある

知能が低いASってただの社会不適合者じゃね？

前スレに書こうと思ったら重すぎて書けないそうで、AA貼ってるわけでもないのに、
こんなこともあるんですな。

それと「私はASではない」と、一言いっといたほうが良いんだろな。
では、二言三言言わせてもらいます。

これまでのやり取りを読みましたが、ここに集う方々は、
言語化しにくい「感情」ではなく、論理性と結びつきやすい（と思われる）「言語」に、
だいぶ期待しているように見受けられます（自然言語、人工言語どちらにも）。

しかし、残念ながら、どうやら「言霊」の宿る言葉がないように私は感じました。
切実な内容だとは思うのですが、なんか空虚感があるような。
言霊のない言葉は、辞書の中の「死んだ言葉」と同じだと言ってもいいと思います。

具体的に言えば、言葉というのは生き物ですから、場面により意味が変わります。
例えば、「月がとっても青いから〜」といった場合、
発話者が相手に伝えたい意図は「私には月が青く見える」ことではなく、
「私はあなたに並々ならぬ好意を持っています」であったりするわけです。

このスレでは言葉に言葉を積み重ねることにより、
意味を追い詰めよう（＝明確化）としているように見えてしまいましたが、
それは、かなり辛いことではないでしょうか。
なぜなら言語で表現できるのは、ほんとに貧しいものですから。

だからこそ、言霊思想のように、言語により言語外の意味まで伝えたいという意志が生まれたのでしょう。

そこでといったらなんですが、飛躍があるけど、名詩を暗誦したらどうだろうね。
10年くらい、一つの詩を心の中でこねくり回していると、何か分かるような気がするけどね。

まぁ、部外者のたわごとと思って聞き流してくださってもけっこうです。
唐突な書き込みで申し訳ないです。
影響うけて、長文になってしまった(笑）。

>>33
言いたい事は凄くよく分るんだけど、こういうハンディを持ってる人達に
あなたの意図は正確には伝わらないと思う。
例えとして出してる「月がとっても青いから」にしても、若い人は知らないし
何が言いたいのかわからないと思うよ。
わかる「だろう」レスじゃなくて、なるべくわかりやすい書き方してね。

月がとっても青いから
遠まわりして帰ろう
あの鈴懸(すずかけ)の並木路(なみきじ)は
想い出の小径(こみち)よ
腕をやさしく組み合って
二人っきりで　サ帰ろう

変な方向になってきた

>>33
目が見えなければ、耳や触覚に頼るだろ。
それと同じで、言霊っていうものを関知できないから、
言語に頼っているのがASなんですよ。

ほんとうに見えない人に１０年くらい眼球で見ようとすれば何かわかるかもねと言ってるようなものです。

あなたは母語でない言語でも言霊とやらを感じれるのかい？

33のようなのを、善意の無神経というんだ。
アスペは自分の障害を客観視できていい機会だ。

例えば色盲の人間に
「絵画というものが分ってない、有名画家の絵を10年見なさい、絵という物がわかるから」とか、
片腕が動かない人間に
「日本古来の美しい所作がまるでわかってない、茶道にでも通って勉強なさい」
とトンチンカンなアドバイスを悪気なくやってるようなもんだな。
アスペにはこういう感じのズレがある。勉強になるな。

私は言霊を信じる派です。

物には魂がこもると言いますし、言葉にも同じような事があっても

なんら不思議ではありません。

眼の見えない人も、修行をし心を鍛えれば観る事ができるようなると思います。


まぁ正直その修行が辛いんだけどね・・・

>>38
あのね、今はそういう事を話してるんじゃないんだよ。

勿論、分ろうと努力したり、あれこれ工夫するのは大事な事で、
それを不器用ながらこういう場であーでもないこーでもなってやってるわけだ。

あんたが言霊とやらを信じるのは勝手だけど、研究スレで
オカルトな方向に持っていかれても引くよ・・・。
根性論は本スレでやってくれ。

>>39
つかぬ事聞きますが、本スレってどのスレのことですか？

IQ75以上の高度な知能を持つ自閉症をASと定義するんじゃなかったっけ？
平均IQは平均並か平均より劣るが、得意分野に特定するともの凄い人が多い気はするね。
「なんでそんな難しいことができるのにこんな簡単なことができないの、単に怠けてるだけでしょ」ってよく言われるよ。

ネットでのIQ診断だと120−130くらいあるよ。

>>39
だから、私が言ってるのは根性論でもオカルトでもないんだよ。

それで引かれても勝手に、独りで引いてて感じだよ？

文章もろくに理解できない文盲が、アスペ語るなよ。

　　ア　ス　ペ　は　先　天　的　に　文　盲　で　す

>>43
アスペをよく知らない奴が語るなって言われるだけだよ
説明が悪いのに、理解できないほうを責めるのいくない

アスペルガー症候群などという障害は本当は存在しないのです
ナチスドイツを例えに考えてみると企業にとって都合の悪い人物を粛清するためにでっち上げたのです
貴方は人間です
強制収用されない為にも週１日だけでも深夜にバイトをしてみるとか
エロ８０１同人を書いて売っているという形だけでも見せるとか
別にビジネスソフトのシェアウエアでもいいですけど
とにかく表向きだけはなんらかの収入があると見せれば
アスペルガー症候群であり粛清対象で虐殺を逃れるのです
ナチスドイツではアスペルガー症候群という魔女狩りの被害者は毒ガスにより処分されました
自分で精神科に行く人は自殺志願者です
もし今度の参議院選挙で民主党が勝利して小沢一郎の手に政権が落ちたら
アスペルガー症候群という魔女狩りにあった人間は犬猫と同じだから
ガス室に送って処刑しましょうという法案が可決されます
ナチスドイツはユダヤ人をガス室で処刑しました
民主党は生産活動を行わない人にアスペルガー症候群という烙印を押してガス室で処刑する法案を通すのです
現状の企業の暴挙に鉄槌を加えるため共産党に投票してください

>>33
は基本的に良いこと言ってると思う。スレ趣旨にもかなう。
ただ、この2行があったがためにちょっと反感を買ったかも。

＞そこでといったらなんですが、飛躍があるけど、名詩を暗誦したらどうだろうね。
＞10年くらい、一つの詩を心の中でこねくり回していると、何か分かるような気がするけどね。

こういうこと書くと、なんか説教厨くささが漂ってきてしまうのだと思うよ。

詩は読まないけど、PCの言語で書かれたプログラムならよく読む。
何年前かに自分がプログラムしたのを読むと、当時の自分の考え方の甘さや拙さがよく解る。
今ならこうするだろうな、いや、こうした方がより良いな、とか。
大昔に書いたヤツは、下手くそすぎて恥ずかしくなるときもある。
人が書いたのもよく読む。
プログラムした人の性格や、苦悩の後を見て取れる場合もある。
思い出した頃にまた繰り返し読んだりもする。
美しく書かれたプログラムは、何度見ても飽きない。

>>33
言霊の例えは、その通りだと思います。
但し、スレの性質上、「言霊」という単語がふさわしくないという事に
引っ掛かって先へ進めない人も居るので、「言霊」＝「言葉の感じ」と
変換させていただきますね。

「言葉の感じ」をやり取りするのが当たり前、が定型発達、
「言葉の意味」をやり取りするのが当たり前、がアスペ

なんだと思ってます。ここで言う「当たり前」とは、そうできなくても、
飽くまでそうできるように努めようとする、という意味です。

そういう訳で、>>33さんのカキコの終わりの方の、名詞を暗礁すれば〜も、
アスペにとっては、単に知識が増えるだけであって、「言葉の感じ」を
やり取りできるようになるという事は無いと思います。

例えば、「あいつ浮気したーっ！！」と怒り狂ってる人に対して、
「『月がとっても青いから』なんて頃もあったのにね？」
なんて普通に言ってしまったりするのがアスペです。

>>41 知能が劣るのソースを出せ　

最近知能関係の本読みまくったか

兄姉　> 弟妹
都会　>> 田舎 > 離島

WAISで知能との相関が一番高いの教科は国語　>　数学

たくさんのレス、ありがとうございます。
やっぱり、ASの方は、不思議と律儀なんですよね。
他スレでは、こんなにresつかんからね。

書きたいことがあるのですが、
今日は時間がないので、申し訳ありません。

でも次回書くときには、もうタイミングがずれてんだろな。
↑私なんぞは、こんなかんじで、タイミングとか文脈（コンテクスト）重視で
やっております。

>>51
律義と言うか、良い意味、悪い意味どっちにしても、とりあえず自分の興味ある
刺激があったら反応するというのがアスペだと思ってます。
少なくとも、私はそうです。

最近やっと、刺激を受けた勢いのまま反応せずに、その反応が現状にふさわしいか
脳内検索をする事を覚えてきました。そういう事を覚えると、>>49の最後で出した
アスペの悪い例も、言う前にパターン検索して判断する程度はできるように
なります。

まぁ、その自分のこだわりのまま出さずに現状と照らし合わせる作業が、
頭の中をウニウニひっくり返す感じで、少々ストレスかかりますが、
多分アスペのまともなコミュニケーションには、そういう事が不可欠なんだと
思います。

あとちょっとだけ書きます。

「粘弄」という言葉があります。
心にひっかかったことに簡単に答えを出さずに、
ずっと心の中で、こねくり回して、得心が行くまで
考え続けることらしい。
私の好きな言葉です。

以下のように書いたのは、その意味でもあったのか、と
書いた後で自分で気付いた。
> 飛躍があるけど、名詩を暗誦したらどうだろうね。
> 10年くらい、一つの詩を心の中でこねくり回していると、何か分かるような気がするけどね。

>>53
あなたからは、どうも同類の匂いがしますな・・・。

凄く曖昧なエリアの中に、「自分で思うほど変じゃない人」と
「自分で思ってるほど普通じゃない人」がいるんだなと思った。

>>51
＞ でも次回書くときには、もうタイミングがずれてんだろな。

タイミングずれてても、レス番打って書いてくれれば、みんなちゃんと反応すると思うよ。
それがアスペ。

話をガラッと変えてしまって申し訳ありませんが、
『こころのサイエンス』七月号というの読んだ人いますか？
最近の自閉症研究の報告の記事なんだけど、
正確な言い回しは忘れたけど、「自閉症には後天的に発生する場合もあるだろう」とか、
「症状の解決も可能」とか「生後半年で症状の発見（診断というような意味合いだったと思う）」も可能
とか書いてあって、いつもの似非科学かとも思ったけど、違うのかな。

幼少の頃から理解不能だったのが、『他人に自分の肉親の悪口(欠点指摘)を言われるとキレる』という心理。
自分から親の悪口を話しておきながら、それに対しｺﾒﾝﾄすると
「自分でいうのはいいけど他人に言われるとムカつく」らしい。

自分は自分、親は親で他人なのに何でそんな反応するのかホント不思議だった。
これはアスペだからとか関係ないのでしょうか。
皆さんはどう？

判断についての問題なんですが、
仕事にしても家庭にしても命令指揮系統が二重になっている場合、
(指示者1，指示者2→作業者(自分))
どちらの指示をとったほうがいいのか混乱することはありませんか？
指示が二重になっていて互いに逆の指示が与えられた場合何を元に判断していったらいいのかわかりませんので・・・。

33です。

>>49 ご説明ありがとうございます。

>あなたからは、どうも同類の匂いがしますな。
そうですか…。

ところで私見ですが、
>>57　ほとんどの人は、
> 自分は自分、親は親で他人なのに
「他人」だとは思ってないのではないでしょうか。

>>58について
１．基本として、指示者1、指示者2の地位が明確な場合、より地位が高いほうの発言を重視する。
例えば、指示者1を部長と仮定し、指示者2を課長とした場合、
指示者1（部長）＞指示者2(課長)
２．ただし、その分野・場面において、技能、判断力等が、地位に準じない場合、そちらを優先する。
例えば、課長のほうが現場を良く知っている場合、
指示者1（部長）＜指示者2(課長)。
指示者2(課長)に従う。
ただし、その際、指示者2(課長)には、指示者1（部長）の指示とは異なっていることを伝え、
どちらの指示に従うべきか、確認したほうが良い。
３．安全なのは、指示者1（部長）と指示者2(課長)のそれぞれの指示が
相反していることをそれぞれに伝え、判断してもらう。
ただし、この場合、指示者1（部長）からは、「（俺のような偉い人に）いちいち細かいことを聞くな」といわれ、
指示者2(課長)からは「俺の面子をつぶすな」などといわれる（思われる）可能性がある。

ま、こういうダブルバインド（といっていいのかな）状況は誰でもあるわけで、みんな困っていることも確かです。

>>58
判断する必要はないと思いますよ。
特に仕事の場合は判断するべきではないと思います。

で、「二重の相反する指示に対する混乱」に関しては、特に発達障害に特有と
言う訳ではなく、誰にでも起こる事だと思いますね。
定型と非定型の間で差が出るとすれば、その後の反応に対してかと思います。
ただ、これについても個人の能力差より、経験の差の方が大きいのではないでしょうか。

正解としては、「自己判断はせず、指示が二重になっている事を指示者に伝え、もう一度
指示を仰ぐ」ですかね。
判断をする人は指示者ですし、その責任を取るのも指示者の仕事ですから。

>>59-60
なるほどです。ありがとうございます。
こういったことはやはり誰かに教えられないと判断基準がわからないもので、
「それくらいわかるだろう」とむこうに思われるとつらいです。

「それくらいわかるだろう」の本当の意味は、
いちいち人に聞かずに最適解を導き出せ、でしょう。
つまり、両方の顔を立てながら、判断も責任も自分でしろということ。

でも、きびしいよね。

>>57
定型だが、おおむねおまいと一緒の感覚。ASかどうかは関係ないと思う。
単に「身内というものを特別視するかどうか」の問題じゃないかな。
俺は「自分でいうのはいいけど他人に言われるとムカつく」なんて感情は全く無い。

ただ、謙遜してるのと実際に悪口を言うのとの違いは考えなくてはならない。

自分の息子を「愚息」という言い方で表すのは謙遜だが、
他人が「愚かな息子さんですね」というと当然中傷だ。
その区別がついてなかった場合の話であれば、
「言葉をそのまま受け取ってしまい真の意味を理解できない」というASの特徴ゆえと言える。

>>57
うちの親は超毒親なので、みんなにも同調して（最低な親だ！と）ほしいのに
逆に「親の悪口言うなんて最低だよ」とか、たしなめられてるよ。
ごめん、ずれまくり。

こんな本があった。
『自閉症の意識構造――デジタル文化が無意識の成長を阻害する』　無量真見著
> テレビ・ビデオ等の一方通行の視覚媒体に浸かった子どもたちに深刻な影響が現れている。
> 自閉症・ＡＤＨＤなど人間関係に問題のある子どもは脳の器質障害と言われているが、環境要因によるものである。
> 意識構造成長の仕組みと環境要因の関係を仏教・唯識の概念を使い、日常的出来事の中から具体的に解明。

この筆者によると自閉症（ここではＡＳも含めて）は脳の器質性疾患ではない。
乳幼児期にテレビ・ラジオばかりの生活をして発達を阻害されると自閉症類似症例が発生する。
器質性であるといわれながらもその証明は未だになされていない。
そして、近年は自閉症の特徴として空間認識の問題を挙げる専門家がいるが、
自閉症の発見者であるカナーの時代にはこのような症例は挙げられていない。
テレビ・ラジオは本来立体であるはずの視覚情報を平面で伝え、全方向にあるはずの聴覚情報を正面のスピーカーだけで伝える。
この環境によって、例えば人ごみの中で自分の名前を呼ばれてもそれを認識できないという症状が発生する。

また、この本では他の精神疾患についてのこの筆者の持つ考えも少し登場している。
同じ失敗をした場合でもうつ病になる人とならない人とがいるのは
それまでに小さな失敗や挫折をたくさん経験して精神が鍛えられたかそうでないかの違いである。
うつ病に限らず、このような経験のあるなしという考え方で統合失調症や老年性認知症も説明できるという。
統合失調症もまた器質性疾患と言われているにもかかわらずその証明はされていないわけで、
筆者は自閉症と同じく器質性疾患に分類することに否定を示している。

脳の器質的な要因によって精神疾患が発生することもあるが、その数はとても少ないという。
そして自閉症はほぼすべてが環境によるものであり、具体的にはテレビ・ラジオに乳幼児期から接することに因る。
テレビ・ラジオのこうした問題点は小児医学の世界では片岡直樹教授などがその危険性を訴えている。
一世紀も前の人物であるコッホが証明のための法則を医学に持ち込んだのに、
現在の精神医学は証明のされていないものを器質性疾患と呼んでいるように、大きな過ちを犯している。

↑どうなの？

>>65
著者は開業の歯医者さんみたいですね。
宗教人かと思ったよ(何某かの信仰を持っている事は確実なんだろうけど)ｗ

まあ、内容的には推して知るべしでしょう。

アスペの恋人って大変だろうな。
盲目的に相手を受け入れないといけないからね。
思われる人のほうが、しんどいだろうな。

>>66
軍隊の訓練受けた軍人だって戦争でＰＴＳＤになる。
＞それまでに小さな失敗や挫折をたくさん経験して精神が鍛えられたかそうでないかの違いである。
小さなで説明できないレベル。そういうイイカゲンな主張で、該当しないものを無視して論を展開するのは、
ただのトンデモ。
ＴＶラジオに親しむ前に自閉の傾向が見られるのか、認知のゆがみがでるのかは説明できない。
まだ、出産直後に親と離されて、それが生物的に他の動物にみられない特殊状態のせいの方が説得力あるわな。

>>65の内容が本当だとしたら、テレビやゲームが発達していくにつれて、
自閉症になる確立が高くなっていっても不思議じゃ無いよね。
あと、5.1chサラウンドの家庭だったら聴覚の問題は発生しにくいとかあるのかな？ｗ

子が生まれてすぐ手間暇かけて育てて、２歳時には自閉症っていうのはどう解釈するんだよw
可笑しいぜ！？

自閉症とはいわんが、こういう話もあったりする。
ttp://www.i-kosodate.net/reading/interview/yoro2.html

> 端的な結論として出てくるのが、３歳までにすでに母親が育てにくいと感じていた子どものなかに、
> 問題を起こす子どものいる率が高い、ということです。

個人的には、自閉症には（も？）、器質的要因の場合と、環境的要因の場合があるのかな、
と思っているが、前掲書は、環境的要因について語っていると読める。
といって、賛成するわけではないけれど。

ちょっと失礼。
母親が手間暇かけて育てても｢育てにくい子供｣だけど、その基準は一般常識においてだよね〜

個人差とか、子供の個性と捉えることができないだろうか？

顔の種類と同じで｢育てにくい｣がどこまで客観的なのか気になる。

>>65の著者は「自閉症は環境が原因の場合もあるよ」というより
「自閉症は環境が原因です。器質性とする現在の精神医学の解釈は誤り」という感じです。
器質的な異常を証明できていないのに気質的なものだという考えを受け入れてしまう現在の精神医学のあり方について危険だともいっているし。
あとADHDも自閉症と同じ病気で、単に医学で分けて考えてしまっているだけの違いだとも言っている。
これは他にも言っている人多いけど。
自閉症そのものをどうにかしようというよりも、自閉症を題材にして現在の精神医学の過ちを指摘しようという目的の本なのかもしれない。

>>66
宗教の影響も大きいのかな。
ペンネームもそれっぽいし、何より前述の本は>>65に書いてないけど全四章構成でうちの一章は唯識とか煩悩とか大乗仏教とか出てきます。
まあその部分は飛ばしても著者の主張は同じだし本の紹介文自体には宗教との関連には触れられていないです。

>>68
前スレだかにも「自閉症は刷り込みの問題だ」っていう医師の話題が出ていたけどそれと似たような感じかな？
生後まもなくの刷り込みと乳幼児期のテレビ・ラジオという違いこそあるけど、
刷り込みを促せば自閉症は予防できる、テレビ・ラジオばかりの環境で育つから自閉症になる、という両者は同系統だと思うんですよね。
揚げ足を取るなら「刷り込みが成功してもその後テレビ・ラジオを親代わりに育った乳幼児は自閉症になるの？ならないの？」っていう。
なろうとならなかろうと、どちらかの主張が間違っていることになってしまう。

>>71
アメリカだったと思うけど「PCに向かってばかりの仕事を長年続けているとADHDに似たような症状を表す」という
ＩＴ関係の人の考えが前にどこだかで紹介されていた。
成人期になってからの話だから、先天性疾患とする現在の主流な考えを否定しようという話ではなくて
「成人になってからADHDを疑うようになった人の中には本当に後天性のひともいるはず、原因はPCだ」という話で。
環境によって自閉症に似た症状が出るというのはありえそうだ。
日本では近年発達障害児が急増している地域もあるらしいけど
ある種のブームだから、とか医師の誤診とかと考えるには不自然なくらい増えているという話もあるようだし。

環境によって自閉症に似た障害
オレの身近にもその例があったな
甘やかせ、過保護に思うがままに育てた結果、幼稚園でも他の子と同じ事ができない
うまくしゃべれない
ストレスを為まくって脳が発達異常になる。
一種の虐待と同等らしい

>>65
ゲーム脳とか一時期話題になったけど、この手の輩ってまだ健在なんだねw
＞自閉症はほぼすべてが環境によるものであり、具体的にはテレビ・ラジオに乳幼児期から接することに因る。
育児板に行くと、生まれてすぐに（何かしらの障害がある事に）気付いたとか、
胎内の時点でなんて話がごろごろしてるよ。
うちの子も、テレビなんてほとんど付けずに、沢山話し掛けて、
発達に良いと言われてる玩具なんかでも遊んだけど、自閉症だった。
（極端すぎるのも良くないと、逆に主治医に怒られた…）
今思えばだけど、母乳を飲むのがとても下手だったり、
抱かれていないと寝られない位過敏なのに、
オムツが濡れたり、注射されても泣かなかったりと、当初から？？？だったよ。
生後半年で、横目症状が出てたし。
DQNで放置気味ろうが、過保護だろうが、
よっぽど特殊な環境で無い限り、健常の子はちゃんと育つそうだよ。

>>57
>『他人に自分の肉親の悪口(欠点指摘)を言われるとキレる』という心理。
うん、理解不能。
それが嘘の内容であれば「嘘であるが故に」憤るけども、
本当の内容であれば「本当のことだから」納得し、憤らない。

定型の人には「身びいき」という特殊フィルタが存在しているからじゃないかと思う。
少なくとも私にはない。

>>76
だから定型でも同感ってレスもあるじゃないの。
いちいち「定型は〜自分たちとは違って〜」みたいなこと言わないでくれよ。

>>75
一票。
同感である

>>75
無知を笑うのは、いかがなものかと思うが、
つ[一票]

とりあえずASとはまともな恋愛は無理
疲れるから避けてる

>>80
逆もまた真なり
ASは健常者との付き合いにかなり疲れる
恋愛に限らず友人付き合いでもな

はじめまして。
旦那がアスペっぽいのですが相談してもいいですか？

>>82
>>1を読んで、このスレの趣旨を掴んでからどうぞ。

ＤＳＭ−�W−Ｒでの広汎性発達障害
１小児自閉症（高機能自閉症）
２レット症候群
３アスペルガー障害（ＩＣＤ−１０ではアスペルガー症候群）
４小児崩壊性障害
５特定不能の広汎性発達障害
１・３・５を合わせて自閉症spectramと言い
これは自閉症に特化した話しであってＡＳに特化した話しでない

自閉症・高機能自閉症・ＡＳの違い
自閉症：言語（出来ない）・ＩＱ（７０以下）・コミュニケーション（出来ない）
高機能自閉症：言語（出来ない）・ＩＱ（７０以上）・コミュニケーション（出来ない）
ＡＳ：言語（出来る）・ＩＱ（通常もしくは高い場合もある）・コミュニケーション（出来ない）
つまりＡＳは
・言語は使えるが場に合った使い方（空気を読むこと）が出来ない
　　　　↓
・物の解釈の仕方が違う
　　　　↓
・話しのポイントが上手く切り替えられない
　　　　↓
・自分のイメージで相手の言葉を理解する
　　　　↓
・自分の思い込みでコミュニケーションを取ろうとするから衝突が出る
つまりASで問題とされるのは
このような行動パターンによって起こる社会的相互関係の障害であるといえる。

ASは本人に合ったＳＳＴ（ソーシャル・スキル・トレーニング）により
コミュニケーション能力を身につける事は可能である。
またＡＳ特有の知能とこだわりを上手く持っていけば高い技能を発揮する職業につけることもある。

>>80さんも言っているように、しんどいだろうな・・と思います。
アスペの方は、どう接してもらうのが楽ですか？

機嫌が悪くなったり、急にキレたりして脅かさなければまぁいいかなぁ。
個人的には気難しくない人が好きだ。
気分の変動が激しくて、なおかつ気難しいとお手上げですね。
一目散に逃げますよ。

>>85
ＡＳの特性を正しく理解し接してもらえたら楽だと思います。
あとＡＳの人同士でも合う合わないがあり合うもの同士だと長く付き合って
行くことが出来るらしいです。

書き忘れ

でもＡＳは社会での認知度がまだまだ低いので「理解して」というのが難しい話・・・
知っている人でもＡＳは『個性』よりも『障害』だと考えている人が多いのも事実。

最近は『特別支援教育』といってＡＳの個性を理解して
長所を伸ばせるようにしていこうという『開発主義』的な動きはあるけど・・・・。
これって『一般教育教育の現場』でもしなければいけないことなのに
あえて『特別』といっているのは今の日本が勉強を詰め込むだけの
教育しかしていないと証明してるようなものです。

ＡＳからしたら理解してというより関わらないでくれるのが一番有難いかもよ。
無理やりな介入は潰してるのと同義かもね。

そうそう。自己欺瞞を強制されている感じがするんだよね。
感覚の違いからなんだろうけど。

しかし、人は人と関わらなければいけていけない・・・
ＡＳの人は孤独でいる状態があっているが結構自分から関わろうとする傾向にあり
その為トラブルがおきるという研究結果がでている。
「おれに構うな！！でもおれの話はきけ！！」という一見わがままに聞こえる矛盾・・・・
どの様にＳＳＴの計画を考えるか悩むところである・・・

>>91
それがマイナスにしかなってない介入の理由にはならないだろ。
それに俺はもう今回の件で死ぬほど人との関わりにはうんざりしてる。
暴れてるのはいつまでたってもキチガイみたいな集団ストーカーが終わらないからに決まってるだろうが。
お前はＡＳを壊したがってるだけだ。

害にしかならない親切心を持て余してるなら
いっそ俺を殺してくれ。それで楽になるから。

あと、理解してもらえるからこそ、関わらないでもらえるようになるかもしれない
ＡＳを知らない人にとったらＡＳの人の印象は「ムカつく！！キモっ！！」が大半で
「空気を読めないこいつが悪いのだから虐めてつぶしてしまえ！！」と言うことになる。
これから必要になっていくことは
ＡＳの認知度を上げ『障害』ではなく『個性』としてとらえ
ＡＳがもつ『こだわり』を見出しその方向に上手く人生をあわせることが出来るように
道を示すための支援を行わなければならない。

まともな状況ならそれでいいかもしれないが。
非合法でキチガイで異常な集団ストーカーの理由にはならないだろうが。

あなた、俺と面と向かって接する気はあるか？
こんな異常な枠を通してしか関わらないなら迷惑でしかないから。

自分の言ってることがキチガイみたいなやり方で人を潰す大義になると思ってるのか？

その手の理想論はもううんざりなんだよ。
あんたらのやってることは俺を壊してるだけ。

だから殺してくれ。殺してくれ。殺してくれ。殺してくれ。殺してくれ。殺してくれ。殺してくれ。

>>91
アスペ診断された私ですが、私が必要と認めた社会では「おれに構うな」は
無くなりました。会社、家族、知り合い等なら。

でも、全く見知らぬ他人、例えばティッシュ配り、ビラ配り等の連中は、
正直「敵」です。私の観念ってだけなのは承知してますが、奴らが居る駅前では
全力疾走してますｗ　良い運動にもなります。

そういう訳で、あなたの書くSSTを自分なりに身につけて、「おれに構うな」は
ある程度無くなりましたが、それも結局「おれが許した人なら構っていいよ」
でしか無いみたいですね。もっと柔軟になれたアスペな人居ましたら
書いてください。

ちなみにティッシュ配り等を「敵」扱いする理由は、以前強引な
ティッシュ配り、無視すると文句たれるティッシュ配りに出会った記憶が
こだわりになっているからです。

>>95
自分が言っているのは全体的というか95さんのいうまともな状況での話し
ストーカー的な事云々はまた別の話しだと考えています。
そういったストーカー性を帯びないためにも必要なことだと言うことです。
ＡＳが問題ではなくてＡＳによる対人関係の不調によっておこる２次障害を問題視しなくてはならないとも考えている。

>>100
なるほど・・・大変参考になる意見です
身近な場所（職場や家族）でストレスを溜めない事は良い方向に進んでいるのではないのでしょうか？

>>95
自分は確かに理想論を語っているかもしれない・・・・
しかし、現状を打破するためには社会を変えていかなくてはならないのも事実
それにはどのくらいの年月わからないがそれでも前に進めていかなくてはならないと考えている。

＞ＡＳが問題ではなくてＡＳによる対人関係の不調によっておこる２次障害を問題視
＞しなくてはならないとも考えている。

私もそう思います。
ただ、アスペルガー症候群と一くくりにできる訳でも無く、よく知られている
カテゴリ分けでも、積極奇異型、受動型、孤立型とある訳ですから、
それぞれに合った介入の仕方、最悪介入しない選択も考えなければならないと
思います。

ちなみに私は受動型と自覚しています。ですから、実は元々「おれに構うな」
という意識は強く無かったです。昔と変わったのは、自分の拘り最優先で
その他無視、結果的に「今重要な事やってるから構うな」だったのが、
社会的に必要な事を認識し、なんとか合わせられるようになった事です。

>>102
えぇ、実際、それまでと比べて遥かに精神的に楽になり、それに伴って、
周りに気を配る余裕も出て来ましたよ。

でも、やっぱり会話そのものは、どっかズレてるのですけどねoTZ　
これは一生改善できないかもと半ば諦めてます。

うちの女もASだけど…かなりこちらが疲れる
突破口を模索するためにググるが思い知らされる事の方が多い

>>100
それぞれに合った介入の仕方、最悪介入しない選択も考えなければならないと
思います。

そうですね、ＡＳといってもそれこそ十人十色ですから様々なタイプがありますから。
あるＡＳのＳＳＴにてＡという子供には有効でもＢという子供には効果が無かったという事例もあります。
これはＡにとってそのＳＳＴが興味の対象であったが為だといわれています。

ＡＳ傾向なんですが、
親が３５歳以上だと高確率で子供（男）が
ＡＳとか自閉症の障害を持ってうまれるらしい
と聞きましたが、
皆さんの親はどうですか？
親の親も含めて
　ちなみにうちは親は片方該当しました
母親は人格障害傾向

ＡＳは会話できないと諦めるしかないんでしょうかね。。。

半分冗談ですが、会話矯正機械とか開発できないかなどと考えたりします

>>108

３５歳以上　→　自閉傾向の子　　　じゃなくて
（親が）自閉傾向　→　３５歳以上　→　自閉傾向の子

ていうのをどこかで

日本の正月には毒男が巫女さんにザーメンをぶっかけるのが古くからの慣わしであり
巫女さんの周りに大勢の毒男が全裸で仁王立ちになり
勃起したチンコから巫女さん目掛けてザーメンを飛ばす様が
各地の神社で閲覧できるのであり
そして巫女さんは一日で数千発のザーメンを浴びることになるから
ワルシャワかどこかのピストンファック祭りも真っ青だよと
怪しい英国人プログラマのジ○ン・ブラウン君に吹き込んだ俺に言わせれば
大量のザーメンを浴びて全身カピカピになった巫女さんの姿こそ
我が日本の誇る芸術だね

>>392
賽銭を投げるように毒男がザーメンをぶっかけ続ければ
巫女さんがザーメン風呂に入っている状態が可能かもしれません
想像してちんこが勃起しました

誰か↑のシチュエーションでエロゲー作ってくれ
お願いします！！！！！

>>110
お前が作れ！！当たらないがなw

>>109
ああ、PDDが原因で婚期が遅れ、産まれた子供は遺伝でPDDって事か。
ADHD喫煙原因説にも、親がADHDで落ち着かないから喫煙率が高いという話があったね。

どちらも、その方がしっくりくる。

卵が先か雌鳥が先か、という話かいな。

話の内容を変えてすいません。以前相談した物ですがアスペの人って人間関係の
構築が難しいのですよね？

私（20代）人間関係で悩んでいます。幼稚園の頃から2、3人で遊ぶ事が多かったのですが
子供の頃（小学校低学年）は皆が仲良く遊んでくれたのですが今は皆が大人なので仲良くなって
少し立つとなんかこの人他の人と違って付き合いづらい、空気が読めてない、常識がない
みたいな気まずい感じになり私から離れて
いってしまい結局一人と言う状況になるのですが・・・。

自分の性格が悪いとか色々考えては見るのですがいまいち良くわからず困っているので
良い人間関係を築く方法などあったら教えて下さい。





今は最初は皆と一緒で仲良くしてくれるのですが

私が言葉を探し当てるまで、待っててくれたら嬉しい。

>>114
あたなは私ですか？
昔は楽しかった。すごく明るかったらしい(´･ω･)
一人遊びばかりだったみたいだけど。

今は生きにくい。一対一の食事でも食べつつ話せないから友達に迷惑かけてしまうからいつの間にか誘われなくなった。
ジトーッとみる癖があるのをやめたい。
ムツゴロウさんみたいに動物と暮らしたら楽なのかな。

私はASで、京大卒の企業研究者です。
一人で黙々と仕事すれば、それなりに結果が出せますし、実績もあります。
4年前から、5人でチームを組んで仕事をすることになりました。
私以外の4人は、はっきりいって大バカです。
そのうちの一人が課長で、課長の指揮下で仕事をしています。
課長はすさまじく頭が悪く、飛んでくる指示の一つ一つが
一瞬で間違いだとわかるほどとんでもない指示ばかりします。
間違いを指摘しても、頭が悪いので理解できず、課長の指示を押し通します。
私は耐え切れず、去年から一人で仕事をすることにしました。
そして1年でそれなりの結果が出たのですが、見事課長にパクられました。
おまけに、私は協調性がないという烙印を押されてしまいました。
協調性がないのは事実なのでどうでもいいのですが、
もっと協調性を身につけろということで、課長の指示に従って仕事をさせられることになりました。
このまま人生を無駄に消費するのかと考えているうちに、私はうつ病になってしまいました。
いったいどうしたら一人で研究させてもらえるのでしょうか。
アドバイスお願いします。

>>117
3つの質問がある。
・研究結果はどのようにパクられたか。
・周りはどのように頭が悪いのか。
・課長は、どのような指示を飛ばすのか。

>>114
私は、最初から誰とも遊ばなかったらしい。
小学校でさえ2人で遊ぶのも限界だった。なので、そんなあなたがうらやましくさえ思える。

114です。昔の幼稚園の出席手帳みたいなのに私が先生に話を聞いてまらえるまで話をしてくれます。
それくらいお話が好きですなんて書いてありました。今でも少し他の人に聞いてもらえるまでの
お話をしてしまう言うところがあります。
それに一人で遊ぶのも苦ではないみたいとも書いてありました。
幼稚園、小学校の先生も沢山の生徒を見てきているのだから他の子と違うおかしいかなと?思っても
良かったのですがAS、ADHDとは言われた事がありません。

>>57
>幼少の頃から理解不能だったのが、『他人に自分の肉親の悪口(欠点指摘)を言われるとキレる』という心理。
>自分から親の悪口を話しておきながら、それに対しｺﾒﾝﾄすると
>「自分でいうのはいいけど他人に言われるとムカつく」らしい。
>自分は自分、親は親で他人なのに何でそんな反応するのかホント不思議だった。
>これはアスペだからとか関係ないのでしょうか。
遅レスですが…。
自分はASですが、その問題は確かに疑問でした、が、先日解決したつもりでいます。
自分で言う場合は、親と自分は一対一の他人同士になります。対立姿勢があります。
ところが、別の人に言われる場合は、親と自分は「家族」という集合を形成します。
そして「親が馬鹿にされた」だけでなく、
「（馬鹿な親が居る）ウチの家族が馬鹿にされた」と認識します。
「家族」は言わば、社会の荒波に立ち向かう一つの「群れ」であり、
「群れ」が馬鹿にされることは「社会的立場」が危うくなることを意味します。
そして自分がその「群れ」に所属している以上、
別の人が自分の親を馬鹿にすると、自分も無関係では居られないわけです。
自分の「立場」（＝家族、群れという社会上の立脚点）が脅かされていると感じるわけです。
定型は以上の様なことを無意識に感じ取っていると考えられます。
ASの場合は「群れ」の認知が困難なので、「親は親で他人」という点にのみ注目が行くのでしょう。
なお、定型ながら>>63のような方も居るようですが、
これは単に「身内」への帰属意識の大小の問題にすぎないでしょう。
定型の全てが日本国万歳の国家主義者というわけではないのと同じ事で、
帰属意識の大小を選ぶことは或る程度自由なのだと思います。

>>114
ちょっと質問良いですか？私はASかどうかの検査をもうじき受ける予定の人間です。
自己分析では、ASではないだろうと考えています。
理由は、人間関係を築けなくなったのが思春期以降だからです。

専門家や先生に聞くと、発達障害者は幼少の頃にその不適応が大きく出て、
成長するにつれ少しずつ適応の仕方を覚えていくのが通常だそうで、
幼少の頃に明るく元気に友達と遊べて大人になるにつれ出来なくなったというのは、
単に後天的な要素による不適応だとの話でした。
あなたがASだとすると、幼少の頃の方が適応できていた例ということになりますが、
そういうことはどうして起こりうるとお考えですか？

ちなみに、私も幼少の頃、スポーツなども含め明るく元気に友達と遊べてましたが、
わざわざ友達の家に遊びに行ってもそこで本を一人で読んだり、空気読まないこともやってたようです。

114で。友達関係は昔小学校2年生くらいまでは良かったです。
遊んでたと言えども常に2、3人です。
それからは中の良い子がいなかった＆いじめを受けた。
学習関係では幼稚園の出席手帳3歳の時ハサミがうまく使えないようですとも
書いてあるし、絵が上手く書けなかった。今でも絵は苦手
小学校では1年生で習う算数、足し算引き算からつまずいた。
スポーツ（球技）はまるで駄目でした。
それで最近読んだ本にASの症状が似ているのでASかと思いました。

>>123
ああ確定してないのか。そりゃ失礼。でもたしかに症状は全般的にASぽいですね。

114です。もとから友達が少ないのに、最近高校のときからの友達に
友達が携帯で日記を書いているのですが
その友達の先週辺りに日記に遊びに行くと私とは書いてなかったのですが
常識がなくて嫌いな人がいる友達辞めたいと書いてあり、携帯番号も
変わっているのに教えてもらえずです。
別に一人で行動する、人でいる事は苦ではないですが本当に友達が私から
離れて本当の独りぼっちになったらと思うと不安でなりません。
愚痴ってしまいました。

>>125
落ち着きましょうｗ　日本語だいぶ変になってますよ。

でもそりゃ辛いですね。
私の場合、本当に一人ぼっちになるのが辛いとはあまり思わないけど、
自分に常識が無く社会適応力も無いので、サポートしてくれる人が周りにいないと
生き辛くなる点できつい。しかし今や独りぼっちになっちゃったけど。

114です。>>126さん有難うございます。一呼吸置く事が大事ですね（*´ー｀*)

子供のときアスペと診断されてそれなりに苦労したけど
今は全く普通に暮らしてるよ、という人ってどれくらいいるのだろう。
逆に、大人になってもどうしようもなくなってしまった人ってどれくらいいるのだろう。
自分は上手く行ってる、自分は全然駄目、という人の体験談聞きたいです。

それから>>1に「論文のこと」とありますのでちょっとした話題を。
ノーベル賞で有名なアメリカＭＩＴの利根川進の研究室から以下のような論文が出ています。
http://www.boston.com/news/nation/articles/2007/06/26/fragile_x_study_raises_hopes_for_autism/
http://www.pnas.org/cgi/reprint/0705003104v1
自閉症症状を起こす先天性遺伝疾患で脆弱X症候群というのがあるのですが
その遺伝子異常をもつネズミ（ＡＤＨＤ症状や運動能力障害がある）と、
p21という遺伝子を活性化する酵素を阻害する遺伝子を組み込んだネズミと比較すると
症状の著名な改善がみられた、ということです。
この酵素はPAKといわれますが、もし何らかの物質でこのＰＡＫを簡単に阻害できるものが
あれば、少なくとも脆弱Ｘ症候群に効果的、ひいては自閉症やアスペルガーに
効果がある薬が一気に開発される可能性がでてくるというものです。
今後のこの研究の発展が楽しみです

>>129
まぁ成長の終わった大人には効かないけどな。

>>130
そりゃ関係ないだろ
これから開発されるだろう薬によっては劇的に効く可能性もある

>>129
記事だけ読んだ。感想書きます。
>ひいては自閉症やアスペルガーに効果がある薬が一気に開発される可能性
これは無いと思う。自閉症スペクトラムは症状の分類であって、
原因遺伝子は様々に異なっていると考えるべきで、PAK阻害が有効なのは
あくまでも脆弱X症候群に限っての話だと思われる。
でも似たような「特定酵素を阻害する方法」が「幼児期の自閉症者」に有効である可能性はある。
記事に
>The cross-bred animals were also genetically manipulated so that the PAK-blocking would begin
>several weeks into the mouse's life, well into childhood in human terms.
とあるから、childhoodが条件なのは間違いないと思う。
今回の成果は対処方針を示したと言えるかもしれない。
あとはPAKを阻害することでどういう副作用があるのかが気になる。記事では全く触れてない。

よく伸びるスレだな

>>132
すばらしい考察ですね。
副作用に関しては、実際に薬が開発され、実験が始まってみないとわからないでしょう。

また、現在でもSSRIなどが自閉症患者に使われて一定の効果を挙げていることを考えると
この論文から創られた薬が革命的な効果をもたらすか、というのもはっきりしないと思います。

しかし、今までは全くの暗闇だった自閉症遺伝子を基準とした創薬への道を開いたという点で
重要な論文なのは間違いないと思います。

うそくさい。
http://aspergersynd.blog106.fc2.com/#kit

114です。
これ以上ASかどうかで悩んでいてもいけないと思うし、私として
白黒付けたいので、今度病院に行ってASかどうかの診断を受けてこようと
思っています。ASの診断を受けた人で、ASかどうか解るまで何回くらい
クリニックに通うものなのでしょうか？
クリニックに行くまでに車で2時間かかる場所にあるのと、仕事もしている
ので教えてもらえたら幸いです。

>>136
クリニックに電話して聞いてみればいい。

アスペルガー症候群と診断されて早1年
誰とも話したくないし話すのもめんどくさい

しかしたまに誰かに話しかけたくなるのも事実


実は症候群じゃないんじゃなかろうか？


数学の成績は超悪いが国語英語は驚くほどできる

なにかがおかしい

114です。
>>136さんありがとうございます。☎した時聞いてみますね。

アスペルガー症候群は障碍なのか個性なのか。
仮に将来、自閉症を克服する薬が開発されたとして、
大人の当事者（既に障碍がパーソナリティの一部になっている）が、
それを使うの？　使って「普通」に生まれ変わるの？

「自閉症の治療・根絶」が遺伝子レベルで推進されるなら、逆にいうと、
その社会は「自閉症者の存在を受容していない」ことにならない？
「自閉症であることは許さない。早く普通の人間になりなさい」と。

……考え過ぎだろうか。少し気になりました。

>>140
そういった独自性の問題は障害に限らないと思う。
コンプレックスとかは、その人にとっては障害や個性でも
嫌がって無駄な手術や騙されてまで治そうとする人もいる。
一方でそのコンプレックスを表に出して活用している人もいる。

コンプレックスと自閉症はまったく別次元ですがね、

ようはその人がどういう人生でありたいか決めるということに
商売が関わっているだけじゃないか？民主主義的に考えて。
決して定型社会自体に確定した主体性のある
障害or個性は排除するべきという意思が宿ることはないと思う。

アスペで今日実感した事。

自分が話したい事を一文節話すごとに、自分の話したい意識を止めて、
相手の様子を確認する事に意識を切り替えるようにすれば、
コミュニケーションのズレが最小限に抑えられると感じた。

結局気を抜くと、コミュニケーションが自分から一方通行のトランシーバー
状態になってしまうのが問題なんだよね。だから、意識的に相手の様子を
「受信」するように切り替えるようにすればいいという訳。

明日、某大学病院で診察をうけます。
事前に来た問診表には親が記入する事になっている（子供向けの為）
なのに診察を受けるのは当事者である３５歳である自分なわけで本人が記入する場合はどうなんでしょう？

>>142
それができたらアスペではありません。

>>144
自分がそうしたくて、意識すればできるよ。

無理には勧めないけどね。したくてやっても、意識の切り替えの時に
なんつーか、頭が「うに〜〜〜」って感じで四次元方向にねじ曲げられる
よーな、妙な感覚はあるしね。

それに飽くまで「最小限」だから。話が破綻する前に
「あ、このパターンは確か相手が嫌がってる時だな」と認識できるくらい。

て訳で、結局経験とパターン化が大前提ではある。

正直、障害って言う言い方はどうなんだろうねえ。

例えば足に障害のある身体障害者が、鈍足健常者に競走で勝つことはなかなか厳しいし、
努力をして一部の鈍足健常者には勝てたとしても、並の健常者にはほぼ勝てない。
俊足健常者に至っては絶対に勝てない。そのくらいの圧倒的差がある。

でもASならうまく自分の偏り具合を生かして>>18>>23みたいに並（以上）になる例がちらほら出てくるし、
ビルゲイツみたいに世界トップクラスの俊足ランナーになる可能性すらあることになる。

たしかに「偉人」といわれる人にはアスペルガーか、と思われる人が多いのは確か。
問題は、その人にとって最善と思われる人生に、他人が誘導してやることだと思う。
昔はアスペ本人や親が自分がそういう障害があるということを知らないままやる必要があり、
失敗して引篭もりになったりする例が多かったが
今は早期に診断されることでずっとやりやすくなった。
もちろんアスペ予後三大要素の性別、自閉度、知能の高さが大きいのは間違いないが。

wikiを見るとめっちゃくちゃアスペの特徴当てはまるなと思うけど
このスレに来ると多分自分はアスペじゃないなと思う
なんでだろう？

>>23のアンカーがあったから読んだけど、最近定型がバカに見えてきたというのに激しく同意。
あまりにもレベルが低すぎて、責任感の強い俺はそのせいで鬱になったよ。
某東証一部上場企業の研究開発職なんだけど、頭使ってる人が数人しかいない。
大半はバカなことを体力任せで無駄にやっているだけ。
好景気の中会社の業績は低迷しまくりだし、こんなことでは会社の将来が危うい。
あー、ペーペーの俺が30代40代の偉そうなバカを養っていけないよー、って感じで鬱になった。
3ヶ月前にいちおう治ったが、現状は改善していない。

アスペルガーかどうかしらないけど

どう反応していいか分からんときは
とりあえずわらっとけ

が処世術になったな

たぶん笑顔がひきつってそうだけど

本物の精神科医なんて存在しないよ。

精神科医なんて医者になれなかった落ちこぼれの隔離場所。

医者は医大を卒業すれば、好きな科を標榜して診療を行える。歯科は別、あれは普通の医者ではない。
保険医なら医者になれなかったというのはありえない。

>>149
同意
世の中無能が多くて困る
定型って馬鹿なのか？とにかく思慮が足りないように思う
自分はたくさんの才能があるけどそれはアスペのおかげかもわからん
アスペで勝ち組のスレを作ってほしい

なんで才能もあるのにスレの一つも作れないんだ？

>>154
興味無いからだろ。

>128
自分も、まったく会話も人間関係も出来ずで悲惨な子供時代だったけど、
会話のパターンを網羅することで、なんとか頑張ったな。

今でも、電車・テレビ・食事中などで、会話が耳に入ったら、ひとつのフレーズに対して、最低３パターンの返答を考えて、その後会話の予測を立てる、という作業を脳内でやってる。

そして、毎日それを日記に書いて、なんとなく憶えたら、
その後、機会のあるときに実践。

もうかれこれ６年間くらいやってるなあ。
それでも、たまに何を言っていいか分からないことはあるけどね。

定型を馬鹿にするアスペって
虐められっ子が大きくなって自分より弱者を虐めるってたぐいの精神性そのままだね。

>>157
確かに
人を見下して生きていると人に指摘されます
自分の能力以上の妄想？に陥っているとも･･･
自分では頭が良いし感情も人並みにあって何の問題も無いと思っているのですが
人から見た自分はかなり違うようで折り合いを付けて生きるのが難しいです

>>147
＞アスペ予後三大要素の性別、自閉度、知能の高さ

ここら辺詳しくプリーズ

>>157
少数派アスペをバカにする「自称定型」「自称健常者」にも
全く同じことが言えそうだね。

>>154
才能がある≠万能である
インターネットの才能はないんだろ。

>>159
既出ですが、アスペルガー症候群の人が社会に馴染んでうまくやっていくためには
知能が高く、自閉度が低いほど可能性が高いということです。
また、男性アスペルガーより女性のほうが馴染めることが多いといわれています。

私自身の考えでは、「知能」といっても様々で、単に計算能力に秀でているとか
記憶力が抜群とかといった特殊能力よりも
自分が置かれている立場を冷静に考えることができ、何をすれば良いのか判断できる
「知能」が一番大きいと思っています。
もちろん、異常なまでの能力を持っていると違ってくるでしょうが。

>>162
レス、ありがとうございました。

アスペルガー症候群の人は、自分を客観視する事が難しいように思えます。

>>162
知能が低いほど馴染める、の間違いじゃないのか

知能が高いと無駄に東大出てたりしてプライドばかり肥大して、
普通の人が興味を持つことには全く興味がもてず、
哲学書とか数学書ばかり読んでいておかしくなるだろ

>>164
客観視するのは難しいでしょうね。だから多くの人の間で上手く立ち回って生きて行くのは
大変です。
アスペルガーの人が成功するのは２パターンあって
１、物凄く秀でた才能を持っている。
２、自分が何をすればよいのかストーリーを作り、それを実行し、実行できないとわかれば
早めに引く
１、はビルゲイツや昆虫記のファーブルといった人、また多くの研究者
２は自分をある程度客観視する能力が必要ですね。
やはり知能の高さは重要だと思います。

>>148
アスペの特徴の１つとして独特の言語（言葉遣い）で話すというものがある。
そのために自分の言語と他者の言語のズレが大きい場合、
理解しがたいものになるというようなこともあるんじゃないかと思う。
まあこれは普通の人も同じようなことがあるんじゃないかと思うけど。
（たぶんあなたは他の人と同調することで自分を確かめようとしていると
感じたので、ぜんぜん見当違いのこと言ってたらごめん。）

＞知能が低いほど馴染める
同意。
あと、自閉度が低いのは必須。
ぶっちゃけ、知的障害があっても、
自閉度が低ければ、高知能・高自閉のアスペより、
適応性は抜群に高い。

離職率と知能の高さは、反比例するんだよね。

>>168
>ぶっちゃけ、知的障害があっても、
>自閉度が低ければ、高知能・高自閉のアスペより、 適応性は抜群に高い。
「アルジャーノンに花束を」ってそういう話だっけ。読んでないけど。

知能が低いほど馴染めるってのは違うんじゃないかな。
単に本人が自分の不適応を外部に表現できないだけなのかも知れないからね。

「周囲が不適応を認知できないから、不適応は存在しない。」としてしまうのは、ちょっと乱暴だね。
これがまかり通るのであれば、定型が多数を占める社会ではASや自閉による問題の大部分を
無視していい事になってしまうと思う。

また、適切な自己表現の手段を持たない事による不適応も存在するし、知的ハンデにおいて
問題になる部分だろうから、この点においてもそうであるとは言えないと思う。

まあ、コミニュケーション技術を獲得する段階での難易度の差を、自閉と知的ハンデで比較して
簡単に「知能が低いほど馴染める」と言ったのであれば、それは理解できなくはないけどね。
だとしても、適切な表現ではないかな。

知能が低いまたは低そうだと、周囲の人間が気遣う場合がある。
バランスを考えて上手に場に馴染ませる事のできる人がいれば、
本人が問題行動を起こさない限り差し引いて見てもらえるのかもしれん。

>>169
「知らぬ幸せ、知る不幸」という諺を、一側面として持つ話だと感じた>「アルジャーノン」

「定型は池沼」っていうスレ勃てて

http://72.14.235.104/search?q=cache:AT5hjnAl6xoJ:homepage2.nifty.com/asperger/teikei.html+%E5%AE%9A%E5%9E%8B%E7%99%BA%E9%81%94&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
定型発達者は「人の感情」を推し量る
「他人の感情って所詮わからないから推測しない」ってな自閉症者の常識？は定型発達者には通用しない。
定型発達者はどうやらあれやこれやと他人の感情を推し量るようである…これぞまさに「察しあい」文化である。
定型発達者にはチーム感覚（連帯感覚）が必要である。
定型発達者はチーム感覚がその心理的安定の為に必要である。
定型発達者は常に他者に共感したがる
定型発達者は常に他人に共感的であろうとする。それが高じて意見やがコロコロ変化したりする。が、決して彼らに悪気はないのだ。
定型発達射的「普通」の概念
「普通にすればいい」「普通にしなさい」「何で普通にできないの」と何度親や教師から聞いたことか…のは、
高機能だろうがアスペルガー症候群だろうが自閉症者諸氏には少なくはないだろう…
定型発達者）的概念「なじむ」
自閉症者には集団に「なじまない」ということはわかるが集団になじむというのは意外にわかりにくい
地球人（定型発達者）は「所属意識」で安心する
自閉症者は守ってくれる集団なのかねえ…と思うが、

地球人（定型発達者）はオートマチックに目線を合わせたり、視線を交わしたりする。
これは自閉症者にとってはほとんど超能力としか思えない！…
　定型発達者）は「共感」を得られると安心する。
共感を得られたと信じられるのってある面強い！と思ってしまいます。
定型発達者）は「共同作業」に喜びを見出すことが多い。
小学校あたりの運動会に始まって社内旅行に至るまで、レクリエーションの類が苦手な自閉症者は多いだろう…ところが定型発
達者は何にせよ「一緒にものをやる」ということで盛り上がってしまう特質をもつようだ…
定型発達者）は他人が誰と仲が良いのかに敏感である。
自分の身のまわりに始まって、タレントに至るまで…これは謎である。
地球人の謎−なぜ定型発達者の女性は老いも若きも連れ立ってトイレに行くのか？
小学生の頃、「ねえトイレに行こう」に悩んだ自閉症者の女性は少なくないと思う。なぜ生理的現象を始末しに行く為に行くところに連れ立って行かねばならないのか…
　地球人の謎−なぜ地球人（定型発達者）は世間の流行に敏感なのか？
グッチ・フェラガモ・サンローラン…世にブランド多数あるが、これら皆といっていいほど定型発達者の世界だなあと筆者は感じる。じゃあこれって定型発達の女性に
限ったことかと言えばさにあらん、男性には「最新デジカメ」「最新ＴＶ」などなど機械もの、そして「勝ち組・負け組」といった無形の流行

>>167
意味不明

114です。
今度アスペの診断に行ってきます。今日予約クリニックに電話しました。

114です。
今度アスペの診断に行ってきます。今日クリニックに予約の電話を入れました。

彼女がおれのチンポを咥えてロッキングするんですが

あまりにも定型過ぎる人はなぜ障害ではないのか？
他人と群をなしたがって、共感が得られないと怒って（ry
社会に迷惑をかける奴みたいな

>>173
それは無理だろ。
定型は天才型アスペから見れば全員池沼だが、
定型より下の自閉性池沼がいるのは事実。
世の中定型中心なんだから、定型は池沼にはなりえない。

定型はねえ、馬鹿。

ＡＳの疑いで金曜日に大学病院の精神科でＷＡＩＳやりました。
「第二次世界大戦以降の日本の首相の名前を４つ答えて下さい」とか
「卵と種の共通点は」とか聞かれたけど全然わからなかった。

明日結果を聞きに行きます。
もしＡＳって確定したらどうやって受け入れたらいいんだろう。

>>183
安部
小泉
橋本
小渕

最近のやつだけ答えればいい。第二次世界大戦という単語で昔の事を印象付けられるから答えられなくなる。

卵と種は子孫を残すのに必要なものとでも答えればいいんじゃね？

上司がおそらくアスペです。
一言で言うと天才肌。
私たち定型が思いもよらない発想をします。
ですが、興味が移り変わるのが激しく、
最後まで仕事してくれません。
後始末が結構大変です。

また、部下が思い通りに行動しないと言ってキレてしまいます。
こちらにわかる言葉で指示が出せないので、
当然と言えば当然ですが。
一度ロックオンすると、相手がヒトにせよ物にせよ
止まらなくなるみたいです。
アスペの人の興味の矛先を、本人に不快を感じさせずに
リードする方法って無いのでしょうか…。

定型うざ

アスペってプライドかなり高いよな。そして、凄く頑固だよな

吹いたｗ

>>185
アスペと意思の疎通を図りたいならまず、「アスペとは何か」を学んでくるべき。
僕らは定型と意思の疎通を図るために常に「定型とは何か」を学んでいるのだから。
むしろそういう意思の疎通に関しては定型の専門分野でしょうに。

>>189
定型はねえ、馬鹿なんだからそれは無理だろ。。

定型が馬鹿かどうかはよく分からないけど、
馬鹿と言う奴の方が大体馬鹿なのは分かる

最近？ネットでも生活の中でもうまく流れに乗るのが出来なくてしんどい。

mixiも書きかけて消してずっと放置してる(´;ω;`)
話の流れについていけない。なんだか話が色んな方向に発展するからちょっとおかしい人に思われて、かなり辛い。
レスして見ないようにしたりしてきてる。何となく怖いから。なんで皆は色んな人と話せるのか不思議。

>>183
WAIS-Rの内容晒しはやめれ。
これから受ける人の迷惑になるから。

定型って他人を勝手に障害者呼ばわりして必死だな

アスペ女(鬱発症中)です。
このスレ最初から読んだけど面白かったー
2chのアスペスレ、前はこんな共感出来る内容のスレは無かったと思うんだけど。
よく知人アスペ男性とデジタル思考の定義云々について話し合ったりもしていたので
その内容と比べたりして楽しいです。
何となく覗いただけだったのですが、思わず書き込みしてしまいました。

研究スレなんだからだから
そのデジタル思考の定義についてを書こうぜ

その男性の理論になりますが
・定型がデジタル思考、寧ろ自閉がアナログ思考
・よく自閉の方がデジタルと言われるのは誤解であり、
生きてきた過程で間違えた思考方法を植え付けられてしまったから
・自閉本来のアナログ（類推）思考を取り戻すことが出来る

といった感じでした。
このスレの最初の方で言われていた意味とはまた違いますけど…
「自閉＝アナログ」は私自身がまだ鬱から立ち直っておらず、未確認なのですが。
定型の人の思考や覚え方が「1→2→3」的なことが多いのは同感です。

定型＝馬鹿とか書いているが、選民思想はやめれ。
むしろ定型に嘲笑われる。
頭がいいだけの使えないやつってね。

選民＝賤民でもあるのだから、
それを自覚することなしには、世の中とそれなりに折り合いをつけられんだろう。
そうすれば持てる資質が活きるはずだが。

>>197
＞・定型がデジタル思考、寧ろ自閉がアナログ思考
＞・よく自閉の方がデジタルと言われるのは誤解であり、
＞生きてきた過程で間違えた思考方法を植え付けられてしまったから
＞・自閉本来のアナログ（類推）思考を取り戻すことが出来る

これらについて、その男性が言っていた根拠を詳しくお願いします。
私もアスペ診断されて恐らく受動型ですが、ちょっと理由が想像つかないもので。

>>184
レスありがとうございます。
参考になりました。

>>193
すみません。
言われるまで気付きませんでした。
自分が取った行動が自分以外の人にどういう影響を
及ぼすのか指摘されるまで判らないのが情けないです。
以後気を付けます。

高機能自閉症がアナログで、
アスぺはデジタルの間違いでは？

114です。昨日も書きましたが今度クリニックに行くのですがASの診断に常識
問題みたいなのが出るのですね？今から不安になって来ました。

>>202 知能テストやDQN系の心理士の本に問題のってるよｗ

被験者との信頼関係が需要ってあるし

>>202
不安になる意味がわからない。
ASになりたいけど正解出せそうに無いから不安なの？
それとも、ASじゃないと診断してほしいけど正解出せそうに無いから不安なの？
ASかどうかを診断してもらうのが目的なら、不安に思う要素が無いと思うけど。

>>204
目的は診断だろうけど、それ以前に
どんな事を聞かれたりやらされたりするのか
わからないから不安なんじゃない？

ASで良かったと思う自分だけど、特化した能力の無いASって悲惨じゃね？

ほとんどのＡＳに特化した能力なんてないわけだが
でもその偏狭的で揺るぎのないこだわりは
たまに脅威の集中力を発揮するから
それは一種の才能かな

>>206
成功者は人格まで肯定されるからな

仕事ができれば（金かせげれば）少々ＤＱＮだろうが
ＡＳだろうが居場所ができる

>>183
田中角栄
佐藤栄作
海部俊樹
小泉純一郎
他にも行けるが特にあげるならこの辺かな

卵と種は生物の種の保存に使われる所に共通点があるでいいかと

蒸し返すな。
「テストの内容をばらすな」
「すみませんまだ受けてない人の事を考えてませんでした」
ときたら、その内容に触れないのが『空気を読む』って事だ。

このタイミングで「他にもいけるが〜」と言いながら歴代総理の
名をつらつら書き込む自分のアフォさがげんに気付け。

>>210 納得いくスコアがでるまでWAISを受け続ける人もいるから気にしない

自慢したいだけです相手にしないでください

アスぺ確定記念
ついに私もアスぺに確定されました。

>>210
「空気読む」以前の問題。常識レベル。
これから受ける他人のことを慮るということ。

でも、それができないから、診断されちゃうんだね。

神経症向の漢方薬を飲んでたら執念深い性格が治って来たよ。
あるニュース関連のスレに張り付いて情熱を燃やしていたが、興味がなくなった。

114です。
今から常識問題解けるかの不安もあるけどクリニっクで
何聞かれるか分からず不安です。

不安？

つーか不安って自分にはない感情かも

114です。
現在親と同居なので母親にクリニック行く事、ばれるのが怖いです。
以前ADHDの話をして私当てはまるからクリニックに行こうと思うと
言う旨を告げたらそんな所行く暇があったら他の事しなさいと、
そんな所行ってどうするのと言われてしまい・・・。
あまり精神科、心療内科のことをによく思ってないみたいです。

>>216
クリニックって精神科を受診しにいくの?自治体でやっている発達相談センターに
行けばただなのに。しかも多数の症例を見ているから診断やアドバイスも的確。
一般の精神科ではどうかなあ。
テストの内容だけど、問診に始まり、一般知能検査(WAIS-3)、その次に心理テスト
(イラストを見せられ登場人物の考えていることを推測)など。それから子供のときの
通信票をを提出させられたり、場合によっては親に話を聞くこともある。やはり
成育状況は大事な手がかりだから。ただあなたの場合、自分はASかもって疑っている
んだね。それなら軽症かそもそもASでない。本当の重症者は病識(?)がない。
あとASが社会生活上の障害として問題化するかどうかは本人の重症度と周囲の人達も
含めた環境にもよる。自分は研究職だけど職場にもそれらしい人達が何人かいる。
今の職場ではきちんと役割をこなしているが、例えば営業職などさせたら(自分も含めて)
皆ドロップアウトするだろう。

>>216=218
自分は大学病院の精神科で問診やＷＡＩＳやったけど
ＡＳに詳しい人がいないからって
結局専門家のいる地域医療センターみたいなところに
紹介状を書いてもらいました。

ＷＡＩＳはわからなかったりできなかったりしても
注意されたり怒られたりする事はありませんでした。
あまり構えずに行かれたらいいと思いますよ。

ちなみに私も母が精神科受診を快く思っていないので
他の病気で検査を受けたと言ってあります。

WAISの検査、勘違いしないで欲しいんですが、

このテストは、点数を取る事が目的ではありません。

出題に対する回答で、回答者にどのような傾向の精神的特徴があるかを
判断する事が目的のテストです。

ですから、予備知識を得ず、構えず、分からない事も素直にそう答えれば
良い訳です。それだけです。

事前の対策をしてしまうと、これからテストを受けるあなたの診断を
妨げる事になるので、絶対にしないでください。

以上、これからWAIS系等の診断テストを受けようとする人全員へのカキコ。

突然すみません。

私も>>114さんのように自分がASではないかと思い
きちんと調べてもらいたいと思っているのですが、
いきなり発達相談センターに電話して「検査してください」って
言っていいものなのでしょうか？

もともとちょっとしたきっかけで鬱状態（と自分が理解しているところのもの）に
なる傾向にはあったのですが、
ここ数年日常生活に支障をきたす（数日何も手につかない）ほどの
鬱状態に年に１、２回なり、
いろいろ原因を自分なりに分析しているうち
要するに人間相手に何かする度、いわゆる「空気読めない」状態で
傷ついているということに気がついたのです。

自分をもっと知って
世の中を少しでも楽に生きていけるのであればと思っています。

>>222
発達相談センターに行くのに紹介状などは必要ないのでいきなり電話して予約を
申し込んでもOKです。ただ大都市のセンターだと数週間待たされますが。

自分の問題が何か知るのはどう生きていくか決める上で重要なことだと思います。
自分の本質に反した生き方はいずれ破綻しますから。
私の場合だと「付き合いを広くして人脈を築くのは仕事をする上でも大事だ」と
とある人に忠告されましたが、定型の人達にとってはそれが当り前の考えなのでしょう。
しかし私にはどうしても仕事を介した狭い範囲の付き合いしか出来ませんでしたが、
いま考えてみるとそのおかげでASが問題化しなくて済んできたのだと思います。
もっともこれまでなんとか適応して来れたので却って気付くのが遅れ、今になって
人間関係で痛い思いをしているし、相手にもさせていますが。

個人的にはASは精神疾患ではないものの厄介さは決して劣らないと思います。
なぜなら精神遅滞、健忘などの明らかな症状がないため、対人関係がうまく行かない
のは本人の性格のせいで片付けられることが多いからです。また周囲の人間によっては
ASが適応障害として表面化しないこともあり、見過ごされやすいのです。
問題に対処する以前に本人さえも問題の本質自体に気がついていないのです。
あなたの場合は知ろうとしている時点で第一歩は踏み出していると思います。

アスペルガーを統合失調症と
または統合失調症をアスペルガーと
誤診してしまうケースもあるそうだが
それだけ症状が似てるって事なんだろう

>>223さん、丁寧なレスありがとうございます。
センターに電話してみようと思います。
電話も怖くて、ものすごく緊張するので、勇気を出さなくてはなりませんが・・・

そうですね。重いアスペの方だと、周囲が「この人変」と思っても
自分はまったく気づかないのかもしれませんね。
私の場合、何となく自分が周りに溶け込めていない気はしていましたが
自分の非社交的な性格が悪いのであり、努力しなければならないと思っていました。
努力の結果、一時期友達っぽい人たちも居ましたが、
溶け込めないで一人で居たときとどっちが楽かと問われると
無理をしないで良い分一人の方が楽な気がして、また一人に戻ってしまいました。
何だか人と関わること自体、面倒で無駄なことな気がしてしまうのです。
いつも（なわけないのですが感覚的にはいつも）
人を傷つけたり、自分が傷ついたりするような気がして・・・

でも、一人の大人として生きていくのに
このままではまずいと思いはじめました。
新聞の集金や宅急便すら恐いような感じがして、苦痛なんです。
それに、人との関わりが面倒と思う一方、
普通に人と関わって「人間ってすばらしい」と言ってみたいという
憧れのようなものもあって、その矛盾のせいで鬱になっている気がします。

それで、いろいろ調べているうちに、アスペなるものがあると分かり、
その特徴がかなり自分に当てはまると感じました。
アスペルガー症候群という診断名を免罪符に使う結果になるのではないか、
それなら意味が無いのではないかとも思いましたが、
努力しても仕方の無い努力をしたり、努力の方向が間違っているとしたら
労力の無駄であり、自分を良く知り対処方法を身につけたいと思ったのです。

ここを読んでいるとなんだか気持ちが落ち着きます。
アスペルガーじゃないとしてもそっち方向の人間なんだろうなと
思います。

御自分で問題があると自覚して居られるならASだとしても軽症だと思います。
なおASでも本来持っている対人関係におけるハンディキャップを経験によって
ある程度補うことは可能です。実際、成長するに従ってASの症状が消えて行く
ケースもあるそうです。私自身を振り返っても十代はレジで清算済ませる
ことさえ何十分も躊躇っていたのだから、いまはかなりマシと言えます。しかし
それでも言われたことを言葉通りに受け止める傾向や、他人の感情に鈍感な所は
変わりません(他人に言わせると空気が読めない、気が利かない)。

皆と同じになりたいという観念さえ捨てられればASなりに生きる道はあると思います。
私自身もASの宣告を受けてどう生きていくか模索している最中です。私が受けた
説明ではASでも接する相手によっては問題無く関係を築けますが、相手が共感を
求めるタイプや他人に厳しいタイプだと問題が表面化しやすいとか。そうした人達
と無理につき合おうとしない方が良いのでしょう。お互いの為にも。

>>225
あなたの文章を読んでいると、確実にこっち側だと思いますよ。
例えアスペとは別の診断をされても、このスレは参考になると思いますよ。
何にせよ、多分「自分が何者か分かる」だけで覚悟が決まるタイプと思うので、
気負わず受けてみてください。

ちなみに私は、ADHDのつもりでアスペ診断された者ですｗ

済みません。名前の所の番号が間違っていました。

>>226さん、>>227さん、ありがとうございます。
ネットで「自閉症・発達障害支援センター」というのを見つけ、
２時間余り躊躇したあと、電話をかけたのですが
電話に出られないらしく留守電だったのでまた決心が揺らぎそうです・・・

>御自分で問題があると自覚して居られるならASだとしても軽症だと思います。

そうですね。でも、自覚に辿り着いたのは私だけの力だけではなく、
夫の影響が大きいです。それまではただ一人で泣いて堂々巡りしていました。
彼は私が鬱状態になる度に、私が嫌と言っても
心境、原因、問題点を何とか特定しようとし、特定されたら対処方法も一緒に考えます。
こんなことが１０年以上続いた結果、何となく見えてきた感じです。

彼曰く、
「相手を人間だと思わなければ対人関係は恐くない。機械か何かだと思え」
「何を言われたらどう答えるか全パターンを網羅し予め決めておけば困らない」
「普通で何が楽しいのか。普通に合わせる必要は無い。異常のほうがいい」
だそうで、彼自身そうしているらしいです。

どうも彼もASだけど学習能力に優れていて
知能でカバーしてきたんじゃないかという気がします。

できちゃった婚　　　やっちゃった婚　　　孕ませ婚

中出し婚　　　妊婦なのにバージンロード婚

望まない妊娠婚　　　ガバガバ婚　　　ハメ婚

ヤリ婚　　　させ婚　　　ゴムなし婚

ドキュソ婚　　　欲望婚　　　マン婚

スレチだったらすみませんがスルーして下さい。

今度地域の障害者支援センターで
アスペの専門医の診察を受けるのですが
同じ敷地内にある障害児の矯正施設で
学生時代の友人が職員（教師）として働いています。

しばらく通う事になるのでもしかしたら顔を合わせたり
こちらが気付いてなくても向こうが私に気づくかもしれません。
出来ることならアスペだという事は知られたくないので
もし顔を合わせた場合、うまく誤魔化すには何と説明したらいいでしょうか。

>>231
こっちよりもﾏﾀｰﾘスレ的な質問な気がする。

的外れな回答かもしれないが、
顔を合わせても平気だと思っていない時点で、
あなたにとってその人は「知り合い」でしかないってことでは？
「今も友人」≠「学生時代の友人」。

>>231
あなたがアスペなら、嘘はつけないか、ついてもすぐバレるでしょうね、確実に。
という事は、いかに嘘をつかずにごまかすかなんですが、

「もしかしたらアスペかもしれない。そうだとしたら、アスペの特徴の
うまく生活に生かせる事もあるかもだから、アドバイスを貰いたくて来た」

とかポジティブシンキングで対応してみては？
アスペ＝ネガティブだけじゃ無いよと。

>>231
多分その友人はあなたがそういうタイプだって事を薄々分ってると思うから、
特に構えたりしないで普通にしてればいいんじゃないの？
「ええ！？こんなとこで何してるの？ひょっとしてここで診察受けてる？マジで？」
なんて言う人が障害児の教師をやれるとは思えないんで。

>>231
別の地域のセンターに行け。
そんなことも思いつかないのか。
おまえカナー症候群だろ。

健常者が人との感情を共有することで
避けてきたトラブルを思春期時代にあびつづけ
嫌というほど他人との間におきる摩擦にも耐え
健常者よりはるかに多い挫折と
凝り固まった常識、異常なまでのこだわり
年を重ねていくだびに少しずつ経験を蓄えて行動がパターン化できて
機械のような主体性が完成してきている

他の精神病にかからず、環境さえ見方につければ
ＡＳは間違いなく後期爆発型

>>232-235
231です。レスありがとうございます。

>>232
おっしゃる通り、今は年賀状のやり取り程度です。

>>234
友人も薄々気付いていると思いますが
アスペかもしれないという事で友人が私を見る目が
変わってしまうかもしれないのが怖いのです。

>>235
膠原病持ちで非常に疲れやすいのであまり遠くへは行けないのです。

もし友人に出会ったら
>>233のレスのように言ってみようと思います。
臨機応変が苦手なのでうまく言えるかどうか自信はありませんが。

>>237
そのお友達とは日常的に顔を合わせるのですか?そうでなければ知られても気にする
ことはないし、例え毎日顔を合わせる相手でも余り心配することはないと思います。
養護教諭をやっているなら障害には慣れているはずだし、仮にあなたがASだと分かった
途端に態度を変えるような人なら友達と呼ぶに値しないでしょう。

>>237のどこがASの研究なのかと(略

マターリスレでやればよくね？

>>２３７
私は友達数人にカミングアウトしたけど、みんな今まで通りに接してくれてるよ。

思い切ってカミングアウトしてみたら？
友人も「変わった人だなと思ったらＡＳだったのか」くらいにしか思わないんじゃないかな。

237です。
レス下さった方ありがとうございました。
スレチ失礼しました。

>>239
「知り合いに会った時、アスペ関連をどう言い訳するかの研究」

．．．ごめん、無理があるのは分かってるｗ

書き忘れましたが、私は>>237さんじゃ無いので念のために書いておきますｗ

ASの研究と言い訳の研究は無関係だから別スレでやれ

障害児童の答案、無断で抜き取り＝昨年の学力調査でトップ校が−東京・足立区

東京都足立区教育委員会が昨年4月に行った学力調査でトップの成績の小学校が、
情緒障害などのある児童3人の答案を保護者や区教委に無断で抜き取り、
採点から外していたことが7日、分かった。
この学校では他の不正も指摘されており、区教委は調査に乗り出した。
学校側は児童の保護者に謝罪している。区教委が同日記者会見して明らかにした

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070707-00000151-jij-pol

>>246の事件。これってどう思う？
学校のやったことは正しいと思うけど。
18年前の14歳の時、アスペではなく軽度の智恵遅れって言われてた。
クラスで5人ひと組のグループになってテストするんだけど
字も書けないし計算もできないもんだから、俺のいるグループの平均点はいつも最下位。
みんな「特訓しろ」とか「なんでもっと努力しないんだよ」とか
「お前と一緒にいると平均点が下がって嫌だ」って責められて辛かった。
だから障害のない人とは一緒にして欲しくないんだよ。
どうしても足引っ張ってしまうし、いつもプレッシャーありすぎてアルコール依存にもなった。

だからこの学校のやったことは正しいと思うよ。
健常者と障害者を一緒にするのは間違ってる。
健常者は健常者だけでやって欲しい。

>>247
どうも今回のニュースについての問題は、障害児への対応の難しさの話ではないっぽい。

足立区立の小学校、障害児童３人の成績を集計除外
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070707it16.htm

> 　また、前年度の問題を校長らが再現し、テスト前に児童に繰り返し練習させていたことなども判明。

> 　また、学力テストは学年ごとの学力を比較するため、毎年ほぼ同一の内容を出題している。
> このため、同区では、出題内容が児童らに漏れないよう、テスト終了後に問題を回収しているが、
> 同小では０５年度の出題内容を校長らが記憶するなどして、ほぼ同じ問題を作成。昨年のテスト前に児童に繰り返し解かせていた。

>　このほか、区教委には「同小では教員がテスト中に間違った解答をしている児童の机をたたいて気付かせていた」との情報も寄せられている。


学校ぐるみで成績向上「不正」の疑いも　足立区立小
ttp://www.asahi.com/life/update/0708/TKY200707080125.html

> 　学力テストは小２から中３まで原則として全員が対象だ。ただし、校長の判断で、障害がある子どもなどの答案は保護者の了解を得た上で対象外とすることを認めている。

> 　「足立の教育を考えるネットワーク」の高須有子代表（３８）は「テストの結果で学校の人気が決まるため、
> 校長は躍起になっている。休み時間を削ってテスト勉強をさせている学校もあると聞く」と憤る。
> 「子どもたちの間で『バカ学校』『エリート校』という言葉が飛び交っている。人気校に行けない子はどう思うか。
> どの学校でも胸をはれるのが義務教育の良さではないでしょうか」

本人の努力不足で成績が低くなるわけではない子どもについては
> 校長の判断で、障害がある子どもなどの答案は保護者の了解を得た上で対象外とすることを認めている。
と言っているし。

なるほど。ありがとう。

アスペルガー障害持ちサラリーマンの部屋[無料HP MINX]
ttp://mb.minx.jp/franckfranck1248

アスペルガー症候群持ちである私の個人的な単なる愚痴を書くHPですが。
ひまだったら見てやってくださいまし。よろぴく。

誰か芸能人で「私はアスペルガー障害です」ってカミングアウトして
くれたらと思う。

>>229

自覚したいなら、一度ここを読んでみるといい。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~k-goto/

あなたの夫は間違いなくＡＳだろうが、あなたはあやしい。
まあ、発達障害の可能性は高そうだけど、ＡＤＨＤ／ＡＣのほうが近いのではないだろうか。

彼曰く　はまさに重度のＡＳ発言だなあ。
私も下２つは同じ。
一番上は、「定型は馬鹿」と見下してる。（まあ意味は同じことだが）
これは、ＡＳがまともに人間関係を築くには必須の考えのようだ。
とにかく、ＡＳ側が譲りまくらないとうまくいかないわけだから、こうでも思わないとやってられない。

あなたがもしＡＤＨＤだとしたら、真ん中だけは違う答えになる。
ＡＤＨＤだったら、全パターンを網羅・決定はできるかもしれないが、覚えておくことができないはず。

すみません、議論に関係なくて申し訳ないですが
時々出てくるマターリスレってどこにありますか？
アスペ、マターリでスレタイ検索しましたがそれらしいスレがヒットしません。

ここをざっと見たけれど議論が難しすぎてついていけそうにないので
誘導していただけると助かります。

>>252
携帯で検索しても出ないな。落ちたんじゃないかな。

>>252
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180769208/
ホレ、地獄への招待状だ。
ここじゃ机上の空論で盛り上がってるようだが、
現実というものを教えてやる。

ありがとうございます。
お邪魔しました。

相変わらずスレ違いの話題を振るウザいのがいるな

>>254
半角で書いてるのか。じゃあ検索しても出ないわけだ。

>>229
下の方の「彼曰く」以降は、ほんとアスペですねぇ。アスペとして
バランスの良い思考方法の一つだと思います。

私は全く同じなのは２つ目だけですけどね。
一つ目は
「何事もお互い様、いちいちネガティブになるの時間の無駄、
　その暇あったら建設的に考える」
三つ目は
「普通とか異常とかどーでもいい、その暇あったら建設的に考える」
ですね。

>>251さん、ありがとうございました。
とりあえずざっと読んでみました。
びっくりしました、かなり似ているんですね、ASとADHD/AC。
自分じゃ判断がつきかねるぐらいです。
ADHDって、恥ずかしながら私の認識では「片付けられない人」でしか無かったので
自分がそうとは疑ったことがありませんでした。
ACは症状的には思い当たることもかなりあるとは前から思っていましたが
うちの家族ってそういう家族じゃないなあ、と思っていたので・・・。
またゆっくり読んで、センターにも相談しようと思います。

>>258さん、ありがとうございます。
彼はASなんていう言葉は知らなかったようですが
やっぱりASっぽいと思いますよね。
私は自分は人とは違うと思いながらもどこかで割り切れていなくて
こんなに悩んでいるのかなあと思っています。
今思えば一時期重度アトピー（今は軽症）だったのも
外部との交流がうまく行かないことの表れだったのかもしれません。

俺は２０文字以上理解できないな。
自分から書く時はゆっくり考えながらできるけど、
人のだと早く答えないといけないから混乱して何言ってるか分からなくなるよ。
だからできるだけ簡単に一言ずつってお願いしてる。
相手が面倒くさいって顔するのが見ていて辛いな。

ところで最近物忘れが酷いんだけど。アスペにも物忘れってあるのかな。
脳が他の健康な人より早く死ぬとか、そう言うことある？
例えば携帯メールしていていつも使っているのに、どのボタンの押したら変換するか分からなくなる。
変換しても出てこない言葉がある。俺が間違ってることに気が付く。
あと簡単な言葉が出てこない。
人の名前を忘れる。親戚の名前くらい思い出せよ自分ってツッコミたくなる。
何か用があって別の部屋に行くんだけど、何の目的できたのか分からない。
人に頼まれたことを１分後には忘れて怒られる。仕事クビになった。
病院行って検査した方が良いのかな。
まだ32歳なのに嫌になるよ。

あのデジタル思考は仕方ないんだろか。
恋愛してても、二言目にはハイさよなら〜。
三言目はおかしかったからごめんね。
寂しいわ。
オマエ海沈めたろか！と言ってしまった。

>>260
実際にはどうかは分かりませんので可能性の話になりますが、二次障害の鬱や各種依存症
などにより脳の機能が低下して起きる場合もあるかも知れないですね。

と、ここまで書いてからググってみた。
「アスペルガー　物忘れ」で検索すると結構ヒットします。
普通にある事の様ですね。

普通の人 物忘れ で検索した結果　1〜10件目 / 約24,300件
アスペルガー 物忘れ で検索した結果　1〜10件目 / 約735件

>>260
若年性痴呆（認知症）の可能性も。病院で痴呆検査受けたら分かるかも。

>>262>>263>>264
ありがとう。
いろいろなサイト見てみる。でも最終的には病院かな。
２６歳から健康診断行ってないよ。そろそろ行かないとヤバイのかも。

俺も興味のないことはすぐ忘れるな。
餓鬼の頃から物忘れが多かった。周りからは天然とかボケとか言われてた。
まあ、末期で荒れてくるとガイジとか言われだすのはお決まりだ。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180769208/936-941

逆に興味のあることや集中してるときの記憶力はすごい。
神経衰弱はキチガイ並に強かった。記憶系のテストはほぼ満点に近く成績も学年トップ。ゲームの事もよく記憶できる。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180769208/936
936 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 01:00:05 　　　　　【【【【ID:4jvX9Pwg】】】】
アスペに恋愛は無理だろｗ
身の程をわきまえろよｗ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180769208/936
936 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 01:00:05 　　　　　【【【【ID:4jvX9Pwg】】】】
アスペに恋愛は無理だろｗ
身の程をわきまえろよｗ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180769208/936
936 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 01:00:05 　　　　　【【【【ID:4jvX9Pwg】】】】
アスペに恋愛は無理だろｗ
身の程をわきまえろよｗ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180769208/936
936 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 01:00:05 　　　　　【【【【ID:4jvX9Pwg】】】】
アスペに恋愛は無理だろｗ
身の程をわきまえろよｗ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180769208/936
936 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 01:00:05 　　　　　【【【【ID:4jvX9Pwg】】】】
アスペに恋愛は無理だろｗ
身の程をわきまえろよｗ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180769208/936
936 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 01:00:05 　　　　　【【【【ID:4jvX9Pwg】】】】
アスペに恋愛は無理だろｗ
身の程をわきまえろよｗ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180769208/936
936 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 01:00:05 　　　　　【【【【ID:4jvX9Pwg】】】】
アスペに恋愛は無理だろｗ
身の程をわきまえろよｗ

まあ、身の程をわきまえろというのは言いすぎだが。
将来を考えるのなら、恋愛はしない方がいいな。
宅間みたいになるのがオチだぞ。

僕はアスペルガーでアルコール依存で醜形恐怖です。
助けて！

>>270
アスペにも軽重あるのだし、症状も様々だろ。大半が宅間みたいになるのかよ。その根拠はなんだよ。
お前がただのアホで研究スレに不要なのは良く分かったから消えな。

ていうか宅間とアスペに何か繋がりあったっけ？

ゴッドオブアスペの書き込みからは統失臭するな。
スルーした方がいいかもよ。

>>274
そうやって現実から逃げ続けるつもりか

お、バイトから帰ってきたか。
首にならんようにがんばれよ。

>>275
このスレは「アスペルガー症候群を研究するスレ」ですので、



なんか研究した事書いてよｗ　あなたそういうの何一つ書いてないじゃん。

あと、暴力等で他人を操作することばかり覚えてるのなら、
アスペの上に二次障害としてボダが出ているんだと推測します。
アスペ単体では非言語コミュニケーションで他人を操作する、て傾向は
無いはずなので。だから暴力＝アスペを語られると、非常に迷惑です。

その上で、もしこのスレに、このスレの趣旨で書く気があるのでしたら、
今でも暴力の衝動があるのか無いのか、もしあるのならどうやって意識を
切り替えてるのか書いてもらえれば、似た傾向の人の役に立つと思います。

>>278
ちゃんと、俺のレス全部読んだのかい？
今でも暴力の衝動はあるが、今は暴力振るうことは一切しない。
なぜか判るか？それはﾏﾀｰﾘスレに書いてあるから読めばわかるはずだ。

俺はな、性格面では普通の人間とかけ離れてるが、頭は賢い。
自分が生き残るために手段として暴力を振ってた。
学校を辞め、社会人となった今では、何が生き残る手段になると思う？

金だ。

いや、社会人というのは語弊があったな。
その社会人を支配してる側の人間なのだから。

わかるだろ？資本家って奴さ。
一代で資本家に成り上がるのは無理だって？

ノンノン
それは俺ら資本家がお前らに植え付けた固定概念だ。
お前らは、ただ奴隷のように働き、俺達に利益をもたらしてくれればいい。

俺にとっては、社交的な人間ってのは家畜みたいなもの。
いや、ミツバチかな。あいつらがチームを組んで作った物を丸々搾取する。
何度搾取しても、必至こいて同じものを作る。だからこっちは潤ったままなのさ

>>280
言いたい事を３行でまとめろ。
おまえのオナニーに付き合う気はない。

(´-`).｡ｏＯ(二次障害治してから来て欲しいなぁ〜．．．)

>>281
いいだろう。
つまり、こういう事だ、自閉的な人間は資本家になれ。
終わり。

頭悪すぎwww

>>284
具体的に
どのような部分でそう思ったのか
3行以内で述べろ

>>283
お前いくつよ。
中学生くらいの印象だけどｗ

餓鬼みたいな事は辞めるわ。
3行レスじゃ中学生に見えるらしい。

ゴッドオブアスペとかいうコテではなにを書いても厨くさいだろ

俺の発言に厨くささを感じるのは、ある意味判る気もする。
誰とも話さず、ゲームや本を読んで身に付けた言語能力だからな。
2chでの主な活動スレもゲーハー板だし、周りに影響されるのも無理はない。

だが、思考能力ではこのスレの誰にも負けない自信がある。
ことアスペに関することなら、俺に何でも聞いてもらっていい。
すべての問題に答えを出すことができるだろう。

>>289
いやそうじゃなくてさ、俺もそのコテは損だと思う。
まず真面目にレス内容読もうっていう気が起きないし。
それから、アスペ＝自分って考え方も捨てないと厨のままだよ。

このコテはなぁ・・
ゲームの名前が由来なんだ。
判るよな？PS2最高の神ゲーと言われるアレだ。

コテを変える気は一切ない。

もう一度言う。

俺はコテを変えない。

>>289

俺はあんたに思考能力で負けないと思う。（勝てないかもしれないが）

ただ、自閉が資本家（投資家・経営者）に向いているというのは同意。
でも、向く傾向があるとはいえ、誰にでもできるものでもないだろう。

他も、そうそうおかしいことを言っているとは思わないが、そこまで挑発しなくてもよかろうに。

>>289
言語の問題じゃなくて、その無駄に過剰な自信がトラブルの種なんでない？
思考能力なんていくら発達したところで所詮人生のおまけ程度の物なのだから。

でも幻想であることは事実でしょ。
降りる自由はあるわけで。

>>292
誰にでもできるのだ。
俺は、自閉的な人間の参考になるような人生を歩もうと、何年も考えてきた。
俺をコケにしてきた社交的な人間に復讐するためだ、何十冊もの本を読み、あらゆる試行錯誤をした。
いろいろな事を知った。

運用にスキルが関係ないという事
自閉的な人間は、収入に対して出費が極めて少ないという事。
長期の運用によって得られる複利は、相当なものだという事。

これしかないと思った。
自閉的な人間が、理想の環境を手に入れるには、より若いうちにより多くの金を運用に回し、より早く資本家として社会の頂点に君臨するべきだと。

>>289
> だが、思考能力ではこのスレの誰にも負けない自信がある。
残念。>>269-270で思考能力の低さをさらけ出している。
> ことアスペに関することなら、俺に何でも聞いてもらっていい。
> すべての問題に答えを出すことができるだろう。
残念。意味不明で自己満な答えを出すだけなら馬鹿にもできる。

>>296
過去の俺は忘れてくれ。
俺は、生まれ変わった。
これからは本気レスしかしない。

>>295

>運用にスキルが関係ないという事
→　運用に特殊なスキルが必要ない事

だろ。

元手が無い人間はどうするんだよ。
元手を稼げなくて困っている人が多いだろ。

曲がりなりにも定期収入があって、>>295が理解できるという人には、>>295はお勧めできる。
でも、そんな人、きっと少ないぞ。

定期収入だと？
んなもんいらなーい

お前らだって、曲がりなりにも収入はあるんだろ？
真症ニートでも転売やアフェリで稼いでるよな？俺のように。

収入さえあればいい。
そして、出費が収入より低ければ、なおいい。
俺が、いくらから運用を始めたと思う？

1万円だ。

インデックスファンドを１万円買ったのが初めて。
1万円づつ積み立て、100万に、それからは10数万程度でETFをコツコツ積み立て700万まで来た。
時間はかかったが、この700万は年6%の利率で25年運用すれば3000万を超える。
これからも同じペースで積み立てられるとすれば10年で3000万を超えるぞ。
3000万を残り25年運用したら1億3000万程度

どうだ兄弟？
心が躍るだろう？
自閉的な人間ってのは出費が少ない。3000万もいらないだろう。
もっと早く資本家になれるぞ。

ゴッドオブアスペさんは本当はただ賢いだけでなくとても楽しい前向きな方だったのですね。
なんか最初の印象はオベラ座の怪人です。障害をぐぐりぬけて高い精神的成長に達した人物です。
どうか次にまたアスペルガー症候群について興味深い役立つ話を楽しくお願いします。

>>299
研究スレに関係ない。
お前の自慢などどうでもいい。
荒らしは消えろ。

２ちゃん用語を駆使するでもいいし、英語や方言を使うでもいい、特定の個性ある口調のキャラとかを被るのも
尊大さ、無邪気さ、正義漢、熱血漢、能天気さ、または道化を装うのでもいい、そうやって、
アスペの人が、コミュニケーションの苦手を超えて、人に自分の想いを語るというのは生き延びるための
好ましい道具に思いますがどうなんでしょう。
そういう仕方を否定して黙らせると一生なにも言わない発信しなくなるのではないか？

わたしの場合、身近な何人かの人の語り口や態度を、生活の中で立場別、場面別に真似ていることで、
生活がずいぶんラクになった気がします。←これって演技性なんとか障害でアスペとは無関係ですか？　

自閉症が言葉の機能がまだ判らない幼い時、人との交流にまだ馴れないうちはオウムガエシをして
人の反応を初めて知り、その後に対話のやり取りを学ぶそうです。
またあるいは、アスペの受動型の話ではサバイバルに立場のお面を被るようなことをする印象があります。
それらはアスペの嫌いな欺瞞ではなく人とつながるスキルなのだと思いますが。
それらとまったく無関係だとしても一般に尊大さや邪悪さを装うのは
内面の邪悪さとイコールではないと思います。

>>302
1行にまとめると、俺がキャラ被ってると思ってるってことか？
それはありえないな。これが素の状態

>>302
だから何？だったら尊大な態度のスレチが許されると？意味不明。

俺のレスがスレ違いだとかのたまってるのはお前だけなんだが・・・

要するに、ゴッドオブアスペさんは社会的には変人といわれ続けて
社会的生活を送ることができなかったけど、金をためることに生き甲斐を見出した、ということでしょう？
それはそれですばらしいことだと思うよ。

結婚したりする気はあるの？

>>306
あるわけない。
友達作る気もない。

>>303
それが素とはびっくりしました（驚いた〜♪）
俺様の成功談、俺様の自己主張、承認欲求を披露するのもひとりの個人にとっては大事ですが、
ここでは是非とも、あなたなりのアスペ研究を披露することを通じてお話いただけると
スレチと邪見にされることも無くなると思いますよ。防衛的になって他人を攻撃する必要も
なくなります。

すみません蛇足ですが、あなたのご発言をさかのぼっていて面白い勘違いをしていたことに
気づいて自分を笑いました。
>>268
＞神経衰弱はキチガイ並に強かった
神経衰弱が強いって、とても辛かっただろうな〜って、思ってたのですが、これはトランプの
マッチゲームのことですね。誤解しててすみませんでした。
あなたは得意な事がいっぱいあるんですね。
モラルに毒され人の顔色を見ずに、素直にお金が第一だと言えるなら
優先順位に迷う時に羅針盤になりますね。

ゴッドオブアスペさんは、何歳くらいなのかな。
もし高校やめたとか大学やめたとかの成人前後なら、若い今のうちに
世間に出てさんざん失敗体験をして、その尊大さをそぎおとしておくと良いですよ。

世間で、自分のなにが受け入れられ、何が受け入れられないのか、叩かれながら学ぶのは
なかなかに好ましい道です。そうと覚悟しながら人の中に飛び込んで叩かれるなら、苦痛を味わっても
必要以上に凹む事も無い先々の財産です。自分のアスペを使って世間の中でアスペを研究して下さい。

学校で適応しなかったからと言っても、まだドアを閉じてしまうのには早いでしょう。
>>299なんか見ると元気いっぱいじゃないですか。世間は学校よりは何倍も自由だし、
お金が第一と思えれば、お金の為に人付き合いや世渡りを学ぶ動機が保てます。
孤立していても生きて行けるとしても、２０やそこらで、世間で人の中にまみれてキャリアを
探るのをあきらめるのは早すぎです。

イジメや疎外感で自尊心を既に失っているなら、無理に今とは言いませんが、
それでも挑戦をお勧めます。若いうちの失敗なら周囲の人も寛大にしてくれ、むしろ特性を知って
応援してくれる人もいるでしょう。

これが三十四十過ぎてからの初挑戦→失敗となると、「そういう人」と判った上でも
打ちのめされ、「なにごとも学習」と受け止め直すのに時間がいるし
人目も厳しく立ち直りにエネルギーが要ります。４０過ぎてから初めて立ち上がるというのも、
今の時代、考えられる一つの道で先駆的かもしれませんが。

若いうちに叩かれ強くなった上、尊大さも手放した人ならアスペでも、
というかアスペならでは、、何かを掴んで、世間で立派に生きて行けると思います。
経済界の成功者にそういう人は多いと思いますよ。

>>308です訂正です。失礼しました。
×モラルに毒され人の顔色を見ずに、素直にお金が第一だと言えるなら
◯モラルに毒されず、人の顔色を見ずに、素直にお金が第一だと言えるなら

ゴッドオブアスぺさん、
よかったら株の成功術教えて。

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184165873/l50

>>305
俺以外にもいるし。ログ読めや。そしてそもそもスレチかどうかは人数できまるわけじゃない。
もうお前の思考能力がクズ同然なのは間違いないな。

株の成功術を書いたら完全にスレチだし、否定されてキレたら、生まれ変わったが消えるし難しいね。
私なら切り抜けられないしスルーできないしで駄目かもしれない。賢さがあれば切り抜けられるかな。
２ちゃんだから、ここでスルーだ！とか、ガンガレ！！とか言うのか...今この場で勝つ必要は全くない。

おやおや、俺がガチの成功者だと判った瞬間、嫉妬の煽りレスでいっぱいになったな。特に社会人っぽい奴らからの嫉妬レスが多い。
まあ、20そこらの餓鬼に扱き下ろされてるんだ、無理もない。
でもね、それは君らが悪いんだよ、周りと同じように進学して、周りと同じように就職して、それで勝てるとでも思ったのかい？

冗談はよせ、健常者ですらレールに乗った状態で勝つのは難しい。
ましてや、お前らが健常者用のレールに乗ったところで、成功に結びつくわけないだろう。
忘れたのか？お前らは社会不適応者だ。
学校やキャリアってのがお前らのために用意されてるものだと思うな。

>>309

あなたの言っていることは間違いではない。
ただ、アスペの成功例は、このタイプとゴッドオブアスペのタイプと両方ある。
たぶん、ゴッドオブアスペはこの通りやったら失敗する。

周りにあわせて自分を変えていくか、自分にあわせて周りを変えていくかのどちらか。
金や尊大感は、後者を実現するには絶対必要。

>>315
株屋のはしくれとして

あんたが運用で成功したのは認めるよ
自分も実際やってるから、周り見てなんでやらんのかなーって思うし
ただ、誰でも出来るものでもないのかと
誰でも出来たら、みんな左団扇で暮らしてるさｗ

成功体験語るのはいいと思うが、ASなら誰でも可能ってのは飛躍しすぎかと
てかさ、ASのこともひとくくりに語っちゃいかんよ
みんな違うんだからさ

なんか変な人がアスペから金巻き上げようとしている

>>315
こいつ絶対アスペじゃないだろ。
明らかにスレ違いなレスを連発→やめろとツッコミ→俺の成功に嫉妬してるな？
こんな非論理的な思考ぶちかますアスペって滅多にいないもんだ。
言葉の裏とかをあんま考えられずそのまま受け取る傾向が強いのがアスペの特徴だしな。
スレチやめろ→嫉妬か？　なんてのは（その推測が正解か否かにかかわらず）言外を推測しすぎてる。
単に性格の歪んだ定型だろ。

前スレ終盤で荒らしと化した長文野郎、あいつはいかにもアスペっぽかった。
世間とはズレまくっていたが、相手が全く言ってないことを勝手に推測したり決め付けたりせず、
延々と自分理論を語りまくってた。奴とゴッドオブアスペは全然違う。

>>305
えーと、ここまで読んで、私もそう思いまーす。
最後まで読んでも、私もそう思いまーす。

>>315
嫉妬？アスペには理解不能な概念のはずですよ。
ますますあなたがアスペ以前にボダ、つまり境界性人格障害の疑いが
出てきました。少なくとも、なんらかの二次障害を併発してるのでは
ないですか？診断してもらったのですか？もし診断してもらったのなら、
診断し直してもらったらいかがですか？

現状に満足してるのならべつに良いのですが、それならそれで、アスペに
関する事を書かないと、皆(ﾟДﾟ)ﾊｧ?てなりますよ。

いや、最初に出てきた時から(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だったよ。

人の意見やアドバイスを受け入れる気も無いみたいだし、
放置が一番いいと判断してる人が多いんだと思う。
成功してるっていうわりに話しに説得力が無いのは気の毒だね。

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白○屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白○屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

ゴッドなんとかの文章読んでると↑↑このコピペを思い出す

ASについては、こんな事も言われてる。

「障害児医療から　カルテに書かないこと６
　　　　　　　成人期の軽度発達障害(その２)　偽(にせ)アスペルガー症候群」
ttp://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/01_12/top.html

内容は読んでのお楽しみ。

説得力がない
厨臭い
自分語り
スレ違い

これらの概念に耐えかねて批判する奴は2cnに多いのは経験的に把握している。
ここはアスペルガー症候群を研究するすれなので、
ゴッドオブアスペという個人に含まれるこれらの概念は邪魔以外の何者でもない
しかし研究という語に着目すると、

ある特定の物事について、
(1)人間の知識を集めて考察し、
(2)実験、観察、調査などを通して調べて、その物事についての事実を深く追求する一連の過程のことである。
（wikipedia)

とある
研究という語を深く把握している人間は、表面上の大人っぽさとか子どもとか
人間の劣等感、や地位がお前等より高い、人の話を聞かないというという特有の概念を理解した上で
その人間の特性を理解し、観察し、その人間がアスペなのか否かを判断した上で
アスぺという事実に深い理解をつなげることができる。

ゴットオブアスペ自体を人格否定したり煽ったりするようなレスは
定型発達者のように見かけや自分の損得だけで叩く、思考停止野郎だと考えられる。

>>323
某ブログでニキリンコとともに叩かれている
杉山さんですか

>>324
お前のその思考から何が生まれるのか教えてくれ。
分析して堅苦しく書いてるだけで、内容はお前が煽りだと
定義してるレスとたいして変わらない。

>>326
一旦、お前の文章を見たときその通りだと思ったが
よく考えてもお前の文章が理解できないから
俺が自重

>>320ですけど、

>>324
それ、最後の手段にしたかったんですがｗ
いきなりあっさり研究対象にしちゃうのもどーかと思ったんですよ．．．
それこそ人格全否定してませんか？

>>325
へ〜そうなんだ、まあ分からなくもないけどね。
ニキリンコについては特に言う事はないけれど、この杉山って人に
関して、文章を読む限りでは「安易に信じてはいけない類の人なのかな？」
と言うのは感覚的に伝わって来るね。

なんと言うか、思い込みが激しいというか、狭量な印象を受ける。
と思いつつも、世間の一意見として挙げてみた。

>>316さん>>309です。
素人で昼夜逆転の私です。頭の良いほうではなく、ゴッドオブさんのおっしゃるように
確かに「成功」しませんでした。しかし幸い素晴らしい家族が何人かおり、
持っている弱さに適う支援も細々ですがいただき感謝してます。

ゴッドオブさんも、皆さんも、早起き、勤勉、立派ですね。
尊大でもアスペの勤勉があるならやれますね。不安はないですか。
鬱になるとそれが出来なくなるのでゴッドオブさんの人を見下す仕方はたしかに良いのかも。

アスペは、孤立型、積極奇異、受動とあり、これは生涯のものではなく、状況次第と聞きます。
お金が第一で今の路線でどこまで行けるか。孤立と尊大を貫くのは内面の強さが要ります。

２ちゃんに出てくるのは心のどこかで人を求めているから。
自己愛の問題もあわせて実際はさほど強くないかもと思います。
尊大さが強いほど弱い自分のバランスを維持するとしても綱渡りな気がします。
＞たぶん、ゴッドオブアスペはこの通りやったら失敗する。
と認定してしまったら、もう倒れるまで、その通りにしかなりようがないです。

頭が悪く一行ではかけなくて長くてすみません。）

ただ今がもう若くないなら、世間で叩かれてみるのは、もう辛いかもしれません。
若い人なら、と思って書きました。傍若無人でも人間的に変わって行けるのは、まず、ほんの
若造のうちなのか。
私の夫も武者修行の旅で今の道を見つけたと言えます。実家を離れたのは早かったですが自立は
遅くしかし遠回りのようで居て、実は今の生き方の確信を築くのに近道だったかもしれないです。
時間をかけるのは決して失敗ではないと思います。

もう若くないならゴッドオブの路線で、金銭的成功があってお金が大好きな人が周りに集まって、
うまく行っている間は人もそばにいてくれるでしょう。
うまく行かなくなったらの恐怖とプレッシャーの中で、あがいて、もう一段、
ほんとの強さを得られるかもしれません。

２ちゃんのアスペ研究スレで承認された、彼なりの方法で生き抜くのもアリなんですね、
お金第一で頑張って下さい。法令遵守がお金につながるを心して、法律だけはきっちり守って
生きて下さい。
それと、この生き方では依存症になる可能性があります。もしそうなったら病院ではなく、
死にそうになってからでいいから、自助グループに行くといいですよ。
甘ったれの集まりですが、本当は甘ったれだったと気づくのに遅すぎることはないです。

>>324
＞定型発達者のように見かけや自分の損得だけで叩く、思考停止野郎だと考えられる。

これは事実と違う
定型は多数派なのと同時に、相当の幅を持つ
共通項は脳機能が正常動作なのと、そこに由来する高い情報共有能力と融通性だけ
それ以外の価値観や信条、そこから出てくる言動は、とんでもない幅に達する
ひとくくりには出来ない


あと話が違うけど、人を見下すのはどうかなーと思う
そうじゃないと精神が保てない、ってことでもあるから
これは爆弾抱えてるのと同じじゃないかな

自分は他人と違う
他人は自分と違う
ただそれだけ

見下してきた人も居たけど、そういう人は誰か見下せそうな人を見下して精神の安定を保つ、そんな価値観の人なんだろう
違う価値観に付き合っても仕方ないので、自分は言ってることの真偽だけ検証して、忠告ら訊くし中傷なら流してる
なんで中傷を言うのか考えたって、他人のことだからどうせ分からない
分かるのは、「そういうことを言う人だ」ってことだけ

>>329
杉山氏は信頼できる医師だと思うが。
どこら辺が狭量？

ニキリンコさんは何か問題があるの？

この名前のアスペって言葉はな、ごろがいいから付けただけだ。
俺は、何十回と精神病院への通院を勧められ、カウンセラーにも何度も強制的に会わされたりしたが
精神病院には一度もいかず、カウンセラーと面会させられた時も対話は拒否してきた。

俺の文章を読み返すといい。
「自閉的」という言葉があるだろう。これは何年も前から使ってる。
俺はいつも思ってきた、
ＡＳやＡＤＨＤのように、性格に難があるだけの人間を、なぜ障害者扱いする、なぜ病名をつけるのだ。
それは、つまり、社会に適応できない仕方のない理由がある人間を、病気扱いすることによって、社会に適応できないという事を認めさせるという理由がある。

なぜかというと、病気でない健康な人間は、すべて何のハンデもなく平等に社会への適応性を持っていなければならないという、政治家や資本家が仕組んだ倫理観を植え付けるため。


簡単な事だ、「人はみな平等」という言葉がある。
そうすれば、みんな努力する、誰よりも稼ごうと。
だが、ここでハンデという概念が割り込むと、○○が人と話せないのは仕方がない、という言い訳が生まれてしまう。
そうすれば、勝ってる人間は他者に対しての優越感を欠き、負けてる人間もがんばろうとする事をやめる。

だから、政治家や資本家、つまり社会を牛耳る立場にある人間は、こういうルールを作った。

「人はみな平等です。努力すれば全員が社会に適応できます。だから努力してください。」
「ただし、障害や病気を持ってる人はその限りではありません、障害者や病気の人間は社会に適応できなくても仕方がありません。　ですがそれ以外の人間は全て努力して社会に適応してください」

ＡＳやＡＤＨＤに限らない、あらゆる病気や障害は、この倫理観を保つために作られたと言っても過言ではない。

俺は、この社会が生み出した、この概念を打ち砕きたい。
だから他者との関係を築く事の困難な人間を、全て「自閉的」な人間としている。障害者とは言わん。

いちいち病院にいって、変なアンケートを適当に答えただけであんたはＡＳだのそうでないだの。
アンケートだぞ？その日の気分で答える項目も変わってくるだろう。
そんなもので障害者か否かを判断しなければならないほど曖昧なものなのだ。
それでも、社会の秩序と競争を保つためには、ＡＳという障害を設けなければならなかった。

だが、俺としちゃ、こんなのは関係ない。
ＡＳだろうが、そうでなかろうが、自閉的な人間として同士達を救う。
誰が社会の頂点に立つべきか、思い知らせてやろうではないか。

あの屑共に

> この名前のアスペって言葉はな、ごろがいいから付けただけだ。

?????(ﾟдﾟ)?????

>>336
> ＡＳだろうが、そうでなかろうが、自閉的な人間として同士達を救う。
> 誰が社会の頂点に立つべきか、思い知らせてやろうではないか。

ｽﾚ違いです。よそで語ってください。

反論できないと悟った瞬間、揚げ足取りの短文レスに移ったな。
中身には一切触れないレス。俺には勝てないと悟ったか。

>>335
とりあえず、
＞ＡＳやＡＤＨＤのように、性格に難があるだけの人間を、なぜ障害者扱いする、な
ぜ病名をつけるのだ。

これは、確実に「性格に難があるだけ」では無いと断言できます。
と言うか、「性格」と「自閉」とは全く別に考えなければならないと
私は思いますが、皆さんはいかがですか？

とりあえず仕事の休憩終わるので、こんだけですみません。
ほとんどただの横槍じゃんか俺orz

判った、性格と自閉は別に考えるとしよう。

で、自閉的であることに、なぜ病名を付けられる。

＞病名つけること
ラベリングだかカテゴライズだかされてたほうが
医者も本人も対処のしようがあるからじゃない？診断されたほうが安心するし。
それが誤診だったとしても、傾向はあったわけだからさ。

>>341
ある程度カテゴライズしたほうが、対処がし易いから
実際パターンあるし

病名/障害名を確定＞類型から対応方法をピックアップ＞実行

医療はどの分野でもこの一連の繰り返し
裏を返すなら、カテゴリーが定まらないと対応が決まらない
やってやれないことはないが、ショートカットがあるのに無視して、1人の患者に対して膨大な時間を注ぎ込むことになる
これでは時間が足りない

あと病名じゃなくて障害名だから、その辺混同しないでね

あぁあとね、平等って言葉の意味も取り違えない方がいいよ
あれの意味は、「機会の平等」だから
>>335みたいな脳内自説を披露すると、ｐｇｒ対象

結果に関しては、公平に扱うのが一応のルール
もちろん、情状酌量はある
障害なんて典型だよね
上手く行ってるとは言いがたいけど、ともかく建前はそうなってるし、裁判なったら基本的に障害者側の勝ちだし
乱用するアフォも居るから困るけど・・・


それとね、引っ込み思案なだけの定型は、空気や場の雰囲気はちゃんと読むよ
視線で互いに意思疎通も出来る
そういう情報共有能力、察する力はちゃんとある

「出来ない」のと「やらない」のは、全く違う


てか、社会の頂点ねぇ？ｗ
社会の頂点に立つってことは、下に居る大量のそれ以外、特に理解しがたい定型の面倒を全て見るってことだよ？
この点理解してる？
ただふんぞり返ってるだけじゃ、即追い落とされるだけ

上に立つと、間に入って仲裁したり調整したりなだめたり、そういう仕事が大量に発生するよ
これ、たいていのASはストレスで死ぬか、逃げ出すんじゃない？
自分はここにこだわり出ちゃったから、これが楽しいけどさ

ゴッドオブアスペ氏へ

あなたが本当にASだとしてどうやって株で儲けたの？
株も商品も相場って心理戦の要素が多分にあるよね。そろそろ他のトレーダー達が
投げる/踏むだろうという読みが大事。チャートや色々な指数だって他人の思惑を
読む一助でしかない。他人の思惑を読むのはASの苦手分野のはず。相場やる上で
ハンディキャップになりそうだが。

>>345
ファンドとETFらしい
ファンドならリターンは減るけどプロ任せだし、ETFはここ数年は地合いがいい

まぁ03年以降なら、その辺で運用した人はヘタな短期売買やバカやらない限り、基本的に勝ってるよ
買いで入れば勝てないほうがおかしい相場だから
その辺のタイミングは、上手かったんじゃないかな


支那が崩壊した時が怖いねぇ
早めに逃げておかないと
てかその前に、ここ数日の底拾いが先だけどね
高値の壁はけっこう厚いや

他人の思想を読むとか、早めに逃げろとか。
そういうのは投機って言ってだな、投資とは違う。

俺は基本的にTOPIXのETF持ち続けてるだけ、以前買ってたファンドもTOPIXのインデックスファンドだし。
何のタイミングも見計らわずに買い、永遠に売らない。
投資に関する本を色々読むと判るぞ。

あくまで投資に関する本な。投機本は間違っても読むな。

>>336

社会の頂点に立っている人間は、ほとんど自閉圏と思うが・・

確かに診断はされてないかもしれないけどね。

ああ、ｺﾞｯﾄﾞ云々って人「自閉」の意味勘違いしてる
ただの社会適応困難者なのか。

自閉症の自閉って貴方が思ってる定義と違いますよ。
「自閉症」って名前変えた方がいいよね
字面で間違った認識もつ人多すぎる。
分裂病は変更されたのにね

まぁ自分は株屋だから、参考にはならんね

でもETFもトピックスも、ちょっと考えてみて欲しいが、下がり続ける局面あったよな？
大底打つ前の話だから、だいぶ前になるが

こういう局面は、いずれ来る
そうなったら迷わず売れ

売って利確しない限り、それはただの皮算用だ
まだ自分の金じゃない
そこだけは気をつけたほうがいい

あぼーん　用　にわざわざコテにくれてるじゃないか

>>350
考え方が根本的に違うな。

ランダムウォーク理論って知ってるか？
基本的に株価は予想不能。
金融工学では、裁定取引の連続で常に適正な株価に保たれてるという絶対的仮定がある。
その場合、株価に影響をもたらすのは、誰も予想しえない新しい要素
だが、誰も予想できないがゆえに、株価はランダムな値動きをする。

1 名前：東京エ業大学卒ひきこもり 投稿日：06/08/26 00:34
大阪経済法科、帝京、帝京科学、平成国際、東和、東京工業、第一経済、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を
公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、
学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
文部省に見捨てられていないだけ、八戸工業や京都創成のほうが
はるかにマシである。

>>352

経済は永久に成長し続ける、もしくはインフレが続く、という前提なら、正しい。
しかし、ここまでがそうだったからといって、これからもそうであるとは誰もわからない。

株価がわからないだけでなく、方向性も本来はわからないもの。

だから、ずーっと持ち続けるという理論は、過去は正解だったが、未来は正解とは限らない。

こんな考え方されると、過去の常識にとらまれた定型のようにも見えるなあ。

>>353
懐かしいな、3年か4年前、ばったりと出くわして意気投合した記憶がある。

>>354
経済が永久に成長し続けるのは、当たり前の事だろ。
そうでなければ、企業は存在価値がない。

じゃなくてさ、ETF額面○○円っても利確しない限り、皮算用と言いたいだけ
ずーっと持ち続けるのはいいけど、1990年代〜02年みたいな展開になったらどうすんの？ってさ
実際38000円が7000円になったし
資産3800万円だ！ってたのが、700万円になったらヤバいじゃん
でも売らずに持ってるってことは、そういうリスクもあるってこと

そんだけ

>>357
それはランダム要素だな。
そういうリスクがあるからこそ、リターンがある。
ただ、リスクってのは持ち続けることで緩和させることができるからな。

緩和させるって、何年現状のまま生きる気だｗ

金がいつ必要になるかなんて、誰にも分からんぞ
その時目減りしてる時期だったらどうすんだ？
諦めるのか？
そういうリスクを減らすために、投資は回収して利確するんだ

どうしても持ち続けたいなら、利確した分を金かプラチナにでも振り替えろ
インフレにもデフレにも強いからな

利確とか、プラチナとか・・・・
運用一般板じゃ釣りにしか思えん話だな。

http://ginzajin.michikusa.jp/2ch.html
俺の運用の歴史319の書き込みから始まる。
ちなみにこのスレの>>1は本も出してるぞ。
国内の投資本の中で3番目くらいの良書

全員ｽﾚ違いだ市ね

だから運用の話は控えてたのに。

笑）
社会経験が浅くて法律を知らないで、
金を持っていると吹聴してれば、簡単に騙しとられるぞ。
金があれば会計士や法律家を雇うことも可能、だが自身で法律や会計を学ぶのがベスト。
勉強、人任せで、とんだ目にあった奴は多い。
障害者論に興味があり、経済学に興味があるなら、どっちも勉強して金儲けとは別に面白い研究ができるかも。
頭がいいんだろ。
勉強も独りで頑張れ。英語も英会話なんか要らない読解を頑張れ。分厚い本を読破しまくれ。
独自の天賦の才をしっかり使え。

吹聴どころか、リアルで俺の資産を知ってる人間は一人もいない。
親すらも。

それに、勉強も全て自分ひとりでやった
分厚い本を読破しまくってな

役に立つ情報を日本語で読めると思うな。英語の分厚い本を読破しまくて。

どうでもいいから研究に繋げようぜ
定型が書いた本ってアスペに適用できるの？

訂正］×読破しまくて→○読破しまくれ

監視付きのおもちゃが努力しても仕方ないでしょ。

書き手が定型でもアスペでも書かれた論文を評価するのは
大体はアスペっぽい専門家の奴らじゃないの

>>341
単純な話、「脳障害」だからです。

意識を自由に切り替えられますか？脳内情報と現実を苦もなく比較検討し、
対処できますか？自閉圏は多かれ少なかれ、そういった事が難しいはずです。
だから、脳障害なんです。ただの性格の問題とは違います。

．．．と私は思ってるんですが、違う人居ますか？

ちなみに>>371の事は、アスペ診断された私も自覚している事です。
ちょっとした意識の切り替えにすら、脳内ストレスがかかる、
だから脳障害なんだと思ってます。

>>363
お前から始めたくせに何言ってやがる馬鹿。

>>333
そうだねぇ、恐らく実際に会ってみれば>>333と同様の印章になるんだろうけど、
文章を読む限りでは多少客観性に欠けると感じる。
これは、杉山氏に限った事ではなく、この業界の人達の文章から結構と感じる事だね。

まあ、専門家としては自分が書いている事の理由は言うまでもない事なのかも知れないし、
専門家と言う肩書きが書いてある事を担保しているのかも知れないけれども、個人的には
それをにオカルト的なモノに感じてしまう。
なんと言うか、ある種の宗教だよね。

あと、立場的な事もあるんだろうけど、ボダの所業のくだりは感情的になり過ぎている感もある。
当事者にしか分からない心境ではあるけれど、多少の違和感を感じる。
主な理由としては上記の通りですね。

まあ、自分に読解力低さ故にそう感じるだけかもしれないけどねｗ

忙しそうにしているので手助けを申し出ると「要らない」、それならと自分の仕事を
していると「自分のことばかりして」、「思いやりがない」と非難する。これって
定型にとっては当たり前のことなんだろうか。自分から見れば口で罠をかけて騙まし
討ちにしているとしか感じないのだが。

>>375
定型同士だと

A：手助けを申し出る＞B：要らない
この次に
A：何かあったら手伝うから言って　←去り際にこれが必ず付く

この一連を、助けが要らないのを分かってても、時々やる
他にも何かにつけて声を掛け合い、相手を気に留めていることをアピールする
これは「互いの考えは完全には分からない＝表に出さなければ伝わらない」という前提に立ってるから
このアピールがないと、「周りのことなど全く気にしてないヤツ」とされる

でも定型でも個人差大きくて、他人のことを（きちんと仕事をしているなら）一切とやかく言わない人もいる
各自自分のことを完了させればいいってタイプね
>>375と一緒にしてる人は定型の中でも、かまってチャンの要素が大きい方かもしれない

>>376
レスサンクス。確かに上で書いた香具師は相手に共感を求める傾向が強い。
そんな定型とASが同じ環境にいるとASの傾向が問題化しやすいと医師も話していた。

自身が発達障害の医師は
発達障害をよく理解している反面
障害の特徴も持っているわけです。

どちらかと言えば人を診る医師より研究者向きですよ。
研究者なら患者を狂わす心配とかないですからね。
沢山の失敗から成功が生まれるのが研究の世界だし。

そうなんだよね・・・
リアルじゃ口にできないけど、なんとなくみんなの共通認識だ。
発達障害の権威は、じ

>>345
俺も株やってるけど、心理戦の要素なんか要らない
というか、感受性の欠如は市場の狂気に巻き込まれないから投資に向いてる

>>380
それは俺も思ってたな。

ゴッドオブアスペっておもろいな。
むかし、２ちゃんで捕まった
ごるごるもあ氏そっくりだ。

ゴッドさん、ボクも投資したいです。
読むべき本とどんな勉強したのか教えてくれないでしょうか。
アスぺ仲間として。

>>379
精神科医はどの分野でも患者と紙一重みたいな人が居るよ

>>375
なんかの本で、一回目は遠慮するのがマナーだから、
そこで引き下がっちゃいけない、で、手伝う旨をくり返さなきゃいけないらしい。
なので罠ではないらしい。

>>374
宗教臭さまでは感じなかったが、普段接してるだけに擁護派になってるとは思った。
実際にアスペって思い込んで実は違うが騒いでる人は出るわけだし、それは事実を指摘してるだけとは言える。

>>383
ウォール街のランダムウォーカー
投資戦略の発想法
人はなぜお金で失敗するのか

ゴッドオブさん、掲示板ではもう少し明るい話題、人が微笑む話題も交えた方が居心地よくなると思うよ。

アスぺで二次的なもの(自己愛とか)でちゃた人知ってるけど、周りの人だって皆自分の人生だってあるわけで、
本人が開き直っていたらどうする事もできないのが現実

正直な所、まわりは第二の宅間さんにならない事を祈る事しかできないし、私は療育関連の勉強をするようになったよ

最後に、強がらなくても温厚なりに生きていく事はできるから
ちなみに私はご高齢な方々の世代からヒントをいただきました。例えば「お願いしますが言えない人には(人生のスキルを)教えない」とか

それではROMに戻ります。又どこかでお会いした時はよろしくお願いします♪　

アスペの人は大きな鞄をいつも持っていますが、
中には何を入れてるのかな？

>>387
それ、アスペのデフォだったんですか？ｗ　私は確かにそうなんですが。

使いそうなもの全部入れてます。場合によって持って行くのを選別するなんて、
意識の切り替えが異常に難しいから無理。そういう事です。

自分は何でこんなにと色々思うところがあったが
ひょんなことから調べてみるとＡＳというものがあった

自分がＡＳだということで全ての鎖がつながったｗ

理由がわかれば対策が打てるなと思いつつ
諸先輩方、よろしくお願いします(_ _)　＜何をだｗ

>>387
>アスペの人は大きな鞄をいつも持っていますが、中には何を入れてるのかな？
確かに少し大きいリュックを常用しています。そして最低限必要なものは常に入れてます。
しかしそれでも普段は空間が余ってます。何故少し大きいものを使うかというと、
いつなんどき、何を運びたいと思っても必ずそのとき運べるようにしたいからです。
主に運搬する必要が生じ易いのは大量の本などの紙類です。
要するに容積を運搬能力と捉えているわけです。世間では恐らく鞄の大きさにも「相応しさ」というか、
様々な規範が存在していると思いますが、私の場合は鞄無しか、小さめのナップザックか、
少し大きめのリュックか、を用いています（まだ社会人ではないので会社用の鞄はありません）。
なお電車内等では足の間に降ろして挟み込んでいるので、背負ったまま迷惑になってはいません。

>>18
確かに経験値を積むといろいろなことがパターン処理できるようになってくるな
それでも動作のとろさとかは治らない
恋愛がしたかった

アスペの嗜好とオタクの嗜好が重なる件。
障害って程じゃないクラスがオタク層とか？

オタクが皆アスペって訳でもないでしょう

オタクが皆アスペとは言ってないでしょう。
杓子定規だなー

>>392
なんていうか、話が混線してると思う。
趣味嗜好なんてのは本来、人に迷惑にならなければ何やったって構わないはず。
オタクってのは、その趣味の観点からの分類でしょう。
アスペってのは、社会的に許容されない行動や性格からの分類なわけで、
オタクとアスペを重ねて考えようなんてのがそもそもアホらしいと思われる。
オタクを差別的に蔑みたいなら連想法としては優れているかもしれないね。

>>394
誤解を与えやすそうな>>392の書き方のほうが悪いと思うよ

オタクとアスペを比べる事自体が間違い。

>>396
アスペにありがちな解釈だけど別に悪くないでしょ。

>>395
まあ、最近は色々とオタク付けること多いけど
結局、定義の話し？

>>392
アスペが皆オタクでもない。
嗜好はかさなるでしょ。TV相手で対人コミュが少なくていい。
話題が共通性あるのでASでもどうにかなる。
絵は実際の人物よりも記号的で理解しやすい。

引きこもりとASが重なるのと同じレベルな件

ちなみに、俺はかなりのオタクだな。
ゲームに関しては右に出るものはいない。

>結局、定義の話し？
んーなんてかな、つまりあれだよ。
或る人がアスペであり、同時にオタクだったとして、それが何なの？ってこと。
また、そういう人が調べた結果それなりに多かったとして、それで何なの？ていう。
だってオタクってのは趣味用語で、アスペってのは医学用語でしょ。
そもそも全く結び付かない概念世界に存在している２つの語だもの。
要するに、差別主義者であれば、オタクを見付けたら、オタクである事を理由にして、
あいつはアスペ（の可能性大）だ！って言えれば、差別する機会が増えて楽しいんだと思う。
２つの語を関連付けるのにメリットがあるとすれば、そういうメリットしか見出せない。
つまり差別するんでもない限り、２つの語の関連性に価値なんて無いと思うわけ。
オタクを手掛りにアスペをあぶり出す、或いはアスペ疑いを理由にオタクを蔑む、て感じ。

ちなみに私は真性アスペでオタク傾向です。

モヒカン族はアスペルガーって言ってたやつ思い出した

ADHDは荷物が多い
ttp://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/200607

ADHDでないけど荷物が多い。鞄の中に予備の鞄も入ってるよｗ

自分はアスペだけど、荷物は少ない方
小さめのバッグ一つ

でもハサミに裁縫道具、アーミーナイフに輪ゴムまで出てきて周りが唖然

アスペのスレって、必ず変なコテが住み着くんだよな。
アスペってそんなに自己主張強いんだっけ？

>>404
アーミーナイフはやめた方が良い。
最近は警察の取り締まりが厳しくなっているから。
小さいサイズの物でも、軽犯罪法で捕まる事がある。

>>404
無自覚犯罪者乙

>>404
デスノートの作者も、十徳ナイフかなんか所持してて検挙されたらしいよ

あーそっか、厳しくなってるんだっけ
ハサミだけにしとくか・・・
便利だったのにな

ナイフのない十徳ナイフ（イミフｗ）とか、あるといいんだが

>>409
なんだその牛丼肉抜きｗ

てか、バラしてナイフだけ抜いて組み直せばいいじゃんかと

アクセサリーとして石器ナイフを首からぶら下げております。

ちょっと質問してもいいですか？

断わる！

自閉症スペクトラムの、健常とアスペルガーのボーダーが
よくわからないんだが。
これによると、知能が普通で自閉度がある一定の水準より高い場合
にアスペルガーと診断されるということになるが、健常のアスペルガー
のボーダー圏の人はどういう特徴を示すんだ？
もともと自閉傾向は誰しもがもっているもので、
その程度が高い場合自閉症と診断されるということかい？
自閉傾向そのものは軽ければ個性みたいなものなんだろうか。

健常のアスペルガーのボーダー圏
↑健常とアスペルガーのボーダー圏

>>414
後半３行だから、自閉症スペクトラム
明確な線引きは無い

>>414
グレーと称されるのが、それかと

定型社会に適応してるケースが、多いと思う

曖昧なんだな。
いっそのこと知能指数のように自閉指数を作って
数値化した方がわかりやすいと思うんだけど。

定型からみた基準値だから曖昧で平気なんだろう

>自閉指数
今でもAQってあるでしょ。鋭意開発中なんじゃない？

そうはっきりさせたがるのは自閉な人で定型はその意味をみいださないだろう。
実際に知能だって６８と７５じゃ差はないようなもの、はっきり線引くことで
制度から漏れる人もでる

今は、自閉圏の診断は、>>414さんが書かれたようなスペクトラムで、
曖昧な判断しかできないという事で良いのでしょうか？

ﾏﾀｰﾘスレでも何度か書かせていただいて考えたのですが、自閉圏とは

「自らの意志で意識を切り替える事が困難な脳障害」

の一言で表す事は、無理があるでしょうか？
その方面の研究とかありませんか？

>>422
その一言が正しいとすれば
軽度の自閉は「特定の分野に意識を集中させる機能」
とも言い換える事もできるかもしれない。
現状では行き過ぎれば障害認定、軽度ならば社会適応できるから
障害とは認められないということになってるから。

>>423
そうですね、そういう意味では、障害では無く、そういう脳の特徴と言う方が
良いかもしれませんね。

でも、特定の分野に意識を集中させる機能はあっても、逆に切り替えが困難であり、
それが社会生活の上で困難になるのなら、障害とする方が良いと思います。

他のメンヘルもそういう扱いですよね？誰でも自己愛はあるけど、それが生活の
上で困難の原因になれば自己愛性症候群、誰でも気分が沈む事はあるけど、
それが生活の上で困難の原因になれば鬱、とか。

そういう意味では、>>422と>>423を合わせて、
自らの意志である程度意識を切り替える事が普通にできて、かつ、
自らの意志で、特定の分野に、ある程度意識を集中させる事も可能なのが
定型発達だと思う訳です。
それが生来の脳機能として、特定の分野に意識を集中させ過ぎて、
自らの意志で意識を切り替える事が困難なのが自閉圏だと思う訳です。

安倍総理ってアスペルガーの遺伝子を持ってる気がするんだが
どうなんだろう？何か見ていて辛い物がある。

何でもかんでもアスペにしないように

蛇足ですが、
ちょっとの刺激で意識が切り替わりまくって、前の事は忘れてしまうADDやADHDは、

「自らの意志で意識を制御する事が困難な脳障害」

だと思ってます。仮にですが、切替えと制御は別々の脳機能だと考えれば、
アスペとADHDが同居する事も十分考えられますよね。

こういう風に、脳機能がどう働いてるか？に注目すれば、分かりやすいし、
自分としても対策が立てやすいと思いました。

私はアスペ診断されましたが、>>422を自覚してからは、自分が今本当に
何をしたいか、何を考えたいか？を、常々考えて行動するようにしました。
そうすれば、少なくとも「今」の言動が、条件反射や脳内垂れ流しなのか、
それとも「現状と照らし合わせて自分で考えた事」なのかの判断は付きます。

その判断がつけば、後は自分がどうしたいかです。そのまま脳内垂れ流しや
条件反射で動くのが楽なので、必要じゃ無い限りはそう動くし、
それでは後々不都合が起きると判断すれば、頑張って意識を切替えるしと。

飽くまで意識の切替えが大変なだけで、変えてしまえばなんて事無いんですよね。
自分で確信していた考えの外にも、色々別の回答が見つかるようになりました。

連レスすみませんが、念のために何故意識を切替えるのが難しいと、社会的障害に
なるかと言えば、

「世界は時間と共に変わっていき、
　時間が過ぎても全く同じ物事は存在しない。
　変わって行く世界に対して『私』の意識を変えられず、合わせられなければ、
　『私』は常に世界からずれている」

からです。

「前こう言った、矛盾している」
「こういう規則なのに何故守らない」
「場合によって言うことが違う、不誠実だ」

という思いが、アスペの私にはよくありますし、似たような事を
アスペ関連スレでも見てきましたが、

でも、どうやら世の中、変わるのが当たり前なんですよね。私も30歳越えて、
やっと気付いた事なんですが。
だから、それに合わせて意識を変えられないのは、やはり障害だと思う訳です。

>>428=>>422ですよorz
32は、ﾏﾀｰﾘスレでのレス番です。あーあほあほ、俺のあほー

>>427
自閉は入出力に困難がある障害
ADHDは出力部分に問題がある障害という考え方もある

422さん、なるほどと思う反面、それって単に方丈記の
「行く川の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず」って言うことだけじゃないの。

もしくは、万物流転とか、諸行無常というのもある。
（似て非なるものかもしれないが）

わたしはおそらく定型だが、以上のことは一般常識ともいうように思う。
それを身にしみて理解しているかどうかは別にして。

外的に自閉性を考慮せずに合わせると、二次障害を成長に伴ってはっする事があるが、
脳内でストレスを感じながら自然な発露に抵抗して常に判断する事によって起る
ストレスはどのくらい長期で影響がでるのだろうか？

人間ってのはそれ程、強い欲求が発生しているものかね。
定型の選択を見ても思考をよく働かせる場合もあれば、かなりいいかげんな場合も
脳内垂れ流しで即行動もある。
俺は考え始めると「しなきゃいけない」が見えなくなって、動かないままになっちまうんだよ。

テキパキと動けない状態だと逆効果か？対人だけに絞ればいいのかな。

>>431
定型発達の人にとっては、恐らく一般常識、普通、当たり前、なんでしょうね。

でも、少なくとも私は、先にも書いたように、30歳過ぎた最近まで、
その事に「気付きませんでした。」

だから、前言ったことを常に重視しました。
「今」は違うかもしれない、という意識が全く無く。

だから、言葉の正しさのみにこだわってました。
「今の状況」に即しているか？を考える事にも気付かずに。

そういう事です。「よくある事」と思うかもですが、「常に」と「たまたま」とは
全く違うことです。私は「常に」でした。そしてスレを見る限り、アスペ全般にも
当てはまると思いました。

>>432
＞定型の選択を見ても思考をよく働かせる場合もあれば、かなりいいかげんな場合も
＞脳内垂れ流しで即行動もある。
そういう「判断し、必要なら即意識を切り替える事」が、定型発達の人は
普通にできる訳なんですよね。例えば、必要無い限り、考えたら考えっぱなしに
ならない意識の切り替えを、普通にできる。自閉圏は、その切り替えが
異常に大変と。

＞俺は考え始めると「しなきゃいけない」が見えなくなって、動かないままになっち
＞まうんだよ。
＞テキパキと動けない状態だと逆効果か？対人だけに絞ればいいのかな。
私は、今すぐ判断できない＝「ちょっと待ってください」と言うパターンを
身につけました。そして待ってもらう間、脳をフル回転させる。そういう風に
カチッとスイッチ切り替える感じでパターン化しました。
パターンになってしまえば何とかなります。まぁ、それまでが大変なんですがorz

>>434
話が通じてないな。さすがAS同士だｗ
テキパキと動けない状態と言うのは、考え込んでわからない事による先延ばし状態に陥りやすい状態の人の事だよ。
自分の感覚的欲求ですら気づき（把握）しにくい場合があるわけでね。
フルに回転させようとすればするほど空回りして脳内プチパニックに嵌る。
ちょっと待ってで待たせる事で焦るし、直面しない話だと忘れて先延ばししてしまう。

>>422の言う事は前提として出来ていないといけない事があるだろ。

脳内でこだわりを否定して行動する場合に発生するストレスは、どれくらい後に残るのだろうかが一番の興味ある部分。

>>435
>>434は、そういう事を前提に書いたつもりだったんですけどね。
私が全くそうなんですよ。「ちょっと待って」で焦りますとも。
考え込んでわからない事による先延ばし状態に陥りやすいも、私が全くこの通りです。

これをなんとかするにはもう、とりあえず気合入れて動くしか無いっつーか。
精神力全部叩き込みますよ、前は毎回「死ぬ気」でした。でも、毎回死ぬ気なんて
ネガティブになるのもアホらしいと思ったので、いっそ楽しんでやっちゃろうと。
「やるぞおりゃあああっっ！！！」て感じでテンション上げまくってますね。
私これでも受動型ですが、受動型だからこそ、テンション上げないと動けないｗ
だから終わった後は頭ボワーッ状態ですね。仕事ではその後数分、
深呼吸したりして、頭休める時間を貰ってます。

脳内でこだわりを否定して行動する場合に発生するストレスは、
うまくいけば感じませんよ。でも、時々頭痛くなるから、無理は
してるんでしょうね．．．それも寝れば治りますが。
まぁそういうのも、自分で「うまくいく」の基準を決める必要がある訳ですけどね．．．

．．．あーそうですよね、
＞>>422の言う事は前提として出来ていないといけない事があるだろ。

本当にその通りです。自分で経験とパターンを積み重ねて、意識を切り替える
「下地」を作らなければならないですよね、きっと。それが無ければ、
そもそも意識を切り替えようとする事すら「思いつかない」。
できるけどやらない、ではなく、「できるかできないかすら分からない」
一つ一つ、細かい事全てに対して。だから障害なんですよね。

だから、とりあえずは、失敗でもなんでもして、経験とパターンを身につけろと。
そして、いちいちネガティブに陥らず、建設的に行動しろと。
とりあえずは、これしか無いんでしょうね。>>422は、その後の話ですね、きっと。

>>422

以前哲学板を覗いた時に、
脳とは
「今、どういう状況なのか」を判断する機能である。
というレスがありました。
つまり、五感で感知したものを思考でまとめ現在の状況を判断する
ということらしいです。
あなたの論点で推測すると、
脳に障害がある場合、「今一体どういう状況なのか」を判断すること
が困難→それが自閉症なんでしょうか？
常に変化し続けるものは、物や時間だけではなく、人間の心理にも
同じ事が言えると思います。
集団において、刻々と変化する心理を察知できない場合に、
「空気が読めない」と言われるのではないでしょうか。

>>437
はい、それが自閉圏だけとは限りませんが、少なくとも脳障害に関係ある
事だと思っています。

特に、「空気が読めない」については、正にその通りだと思います。

哲学の話が出ましたので書かせていただきますが、
私は自閉圏とは、独我論を地で生きている者、だと思っています。

極端な話、
「『私』の認識のみで、『私』の外の変わり行く世界と接しており、
　『私』の認識の他に、他者が分からない」のです。
脳内と外界を比較対照し、意識を切り替える事が異常に困難なゆえに。

ここでいう『私』の認識とは、つまりは流れ行く時間、変わり行く世界の
１シーンのみ切り取り、拘っているという事です。相手がパン派から米派に
変わっても、『私』の認識ではいつまでもパン派なのです。
相手が本当にパンしか食べず、米を嫌う様子を見なければ、『私』の認識、
『私』の世界は書き換えられないのです。

それでは、周りとうまくいくはずがありませんよね。
最近、やっと分かって来ました。

がーっ、>>438間違えたっ！！実は宿直の休憩中なんです、さっさと寝よorz
その前に、下から２段目の段落を、以下のように訂正します。

ここでいう『私』の認識とは、つまりは流れ行く時間、変わり行く世界の
１シーンのみ切り取り、拘っているという事です。相手がパン派から米派に
変わっても、『私』の認識ではいつまでもパン派なのです。
相手が本当に米しか食べず、パンを嫌う様子を見なければ、『私』の認識、
『私』の世界は書き換えられないのです。

422さん、なるほど、と思いました。

ところで宿直は大変ですね。
健康に気をつけてください。

422の恋愛傾向はどうなんだろう？

ＦＦ

ＤＤ

>>441
半年付き合い、１年同棲、もうすぐ結婚１年目です。
こんな感じで確かめつつ付き合えば、長く続くと思ってます。

私のアスペ性が出過ぎると相方は嫌がりますが、その他はうまくいってます。

>>422、>>427に注目してから、もしかしたらこの両方がバランス取れている、
つまり自分のしたいように集中し、自分のしたいようにあちこちに意識を飛ばし、
そして自分の意志で適当に両者を切り替えられるのが定型発達の人なのでは
ないかと思い、それに注目して相方の行動を見ていると、やはりその通りに
見えますね。バランス取れている。勉強になります。

思ったことをすぐ話さずにはいられない。
自分が正しいと主張する。
否定されると文句を言い続ける。
約束をしても自分のペースで行動する。
字が汚い。誤字、間違いが多い。
片づけられない。
上の者には調子がいいが、下の者には思いやりがない。
外勤するとき、出張するとき、休暇を取るときに何度も言う。
落ち着きがない。
根拠のない自信がある。
こんな人が職場にいます。
昨日はお客さまもいる会議でこの人と一緒に仕事をして疲労困憊。
朝から動けません。
こんな人とはどのように接したらよいのでしょうか。

何もさせない

>>446
＞上の者には調子がいいが、下の者には思いやりがない。
もしアスペだとしたら、これが？マークですね。
上下構わず同じ調子で接して失敗するのがアスペだと思っているので。

どっちにしても、ここはアスペに関する研究スレですので、
>>446さんがその人をアスペと断定して、
「自分はこう接しようと研究した、でもうまくいかない」
というのがあるのでしたら、それを書いてもらえれば、具体的に返事が
できると思いますよ。

まぁ結局は、「一つ一つ細かく細かく、本人が自覚するように誘導する」
しか無いと思いますけどね。アスペでしたら、自分の世界で認識した事、
気付いた事しかできませんから。それが無理でしたら、気長に流す事しか
無い気がします。

何故かと言うと、30年以上生きて、やっと比較的まともにコミュニケーション
できるようパターン化してきた私でも、毎日毎日が気付いて、反省して、
対処を考えての繰り返しです。>>422他のカキコもその成果ですが、それでも
こうです。
「自分を内省し、社会的に改善しなければならない」と「気付かない」
アスペでしたら、尚の事です。

とか書きましたが、私が気付いて無いだけで、もしかしたら、>>446さんが
呆れている人が、私であるかもしれない事も考えてます（汗　私はそこまで
考えています。逆に言えば、そこまで何から何まで考えて、やっと比較的
まともに社会生活送れます。そういう訳で、言ったらポンと改善できるという
期待はしない方が、お互いの為だと思います。

>>445
＞上の者には調子がいいが、下の者には思いやりがない。
たしかにこれがおかしい。そもそも第三者を勝手にAS認定してこのスレで相談するのはスレ違いと言っていい。
たんなる性格（頭）の悪い定型の話をする場ではないのだし。

http://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=21129;id=

誰かこの相談に答えてやってください

>>114
今度診察(初診)に行くのですが診察に行くのが怖なってきました。

長年付き合いのある友達にアスペの相談行くのが怖くなってきたと言い
相談すると、アスペの相談（診断）行ってアスペルガー症候群って分かって
（今は114がアスペかどうか知りたいだろうけど）知ったら落ち込まないの？
と言われ、どうしたらよいか悩んでいます。
友達は私なら知ったら99％気持ちが落ちるだろうし常にアスペの事が
頭の隅にあるから前向きには生きられないかもとと言われてしまいました。

アスペルガー症候群の診断済みの人で言われた時どんな思いでしたか？
言われてから気持ちが落ちませんでしたか？
診断を受けてアスペと向き合おうと前向きになった人はいますか？
質問ばかりですいません。

>>450
大概の病気は診断されたら一時的に落ちこむのは当たり前です。
だから落ち込むほうが当然と思っていたらいいですよ。落ち込みは長続きしませんし。
落ち込みはしちゃいけない事ではありません。
漠然と違うんじゃないかそうじゃないかと考えすぎな状況よりは、
考える方向がはっきりする分、ASっぽい人には適正な考えすぎ程度になる分メリットはある。
診断されたからって今のあなたはガラッと変らず今までの延長線上でしかないんですし、
今、困ったり不安に思ってるなら、行ってしまえばよいですよ。今の状況が前向きに生きてると言えるのなら、
診断必要ないでしょ？そうじゃないから行こうと思ったんじゃないのかな。
自分を知るのは怖いかもしれませんが、何者かわからない方がもっと怖い状態ですよ。
それに一回目で診断は下りないでしょう。

>>450
友達に相談するのも、それに影響されるのも良く分からない。
友達はあなたじゃないんだし、診断されたらどう思うかはあなた自身の性格や思考の問題でしょう。
友達よりあなた自身の方が正確に予測できる可能性は高い。自分ではどう思うのですか？

ASだと診断されようがされまいが、自分の能力や生き辛さ自体には特に変化は無いはずなのに、
そこまで悪い方に心情が変化し、それが持続する性格だと、自分で思いますか？

それと、診断を受けて（その後で）アスペと向き合おう、というのは発想して遅すぎる。
アスペであろうと無かろうと、その診断結果に向き合おうという意思がもともとあって、初めて診断に行くべき。
診断結果いかんでは向き合わない（受け入れられない）というなら、最初から行くべきではないでしょう？

自分が何物かを知りに診断を受けに行くのか？

それとも

アスペにだけ拘って、診断を受けに行くのか？

こういう事考えると、アスペが一般に認知されるのも善し悪しですよね。
自分を、とにかくどんな方法でもなんとかしたいから病院に行くのであって、
アスペと診断されればＯＫのはず無いんだけど、でも自分とアスペの性質が
同じだと思ってしまうと、そればかりにとらわれる事になりがちですから。

ちなみに私は前者の思いで診断を受けに行ったので、自己診断ではADHDの
つもりでしたが、アスペと診断されても受け入れられましたよ。
その日は落ち込みましたし、ちょっと認めたく無かったですけどね。だって、
生まれつき空気が読めない障害だなんて．．．。でも、細かく考えていけば、
いちいちもっともですし、認めましたよ。

要するに、目的を間違えると、自分にとって良くないと思う、て事です。

>>450
自分じゃなくて子供のことだけど、診断受けてさっぱりした
診断を受けに行くの自体も、かなり前向きだった（疑惑が出て即予約即受診）

原因がはっきりしたし、医師には驚くようなものではない
前例もそれなりにある
なら、対処法も専門家なら何かしらあるだろう
だったら知恵を借りれば、道は拓けるはず
しかも幸いなことに、超重度とかでもない
それならなおさらのこと、どうにかやっていけるだろう

もとから物凄く前向きな性格だからか、こう思っただけだった

>>450です。
お騒がせしました。自分はアスペかADHDかなとは思ったことがあるので友達の
言う診断結果がアスペでも受け入れられないと言う事はないと思います。
アスペの診断もそうですけどとこれからの生活の事があるので覚悟を
決め病院に行きたいと思います。
ありがとうございました。（*´ー｀*)

598 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU [] 投稿日：2007/07/22(日) 23:39:34 ID:Oe2LuQpl
スレ違いだったな。
こっちに来てくれ。君たちにも参考になるはずだ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182279787/

共に自分らしい人生を歩もうじゃないか

599 名前：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU [] 投稿日：2007/07/22(日) 23:40:57 ID:Oe2LuQpl
糞、誤爆した。


終わった












ゲハ乙でありますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲハでハゲで頭おかしいんですよこの子
お引き取り願えません？

アスペルガー症候群wwwwwwwww
geha死んどけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぽんぽこりんぽんよぉ〜

( ´∀`)ﾉおは☆！

アスペの人で電話にハマった人いない？
小・中学生のときはありとあらゆるテレフォンサービスを聞くこと
にハマってた。リカちゃんとか信長の声再現とかｗ
あと昔は地域によって「現在使われておりません」のパターンが
違ってて、全部聞いてみたいと思って全国の市外局番＋デタラメな
番号にかけてた。沖縄とか関西はナマリがあったり、お国の民謡が
ＢＧＭだったりして面白かった。

20歳くらいからは声の掲示板にハマったな。２ちゃんのラウンジ板電話版みたいなやつ。

柳沢のおちんぽチュパりたい

アスペルガー研究ブログつくりました。
http://miac03.exblog.jp/

おちんちん大好き

まあメンタルヘスルですって。

伝言ダイヤルにハマったな…＠90年代前半

>>445
＞上の者には調子がいいが、下の者には思いやりがない。 

この時点でアスペでも自閉圏でもない。
アスペは自分も他人もみんな対等だと思ってるし、
それを態度に出してしまう。
ウィング曰く「ASは生まれながらの民主主義者」らしい。

>>461
4〜5歳ぐらいのときに「117」とか「177」にかけまくってた。
さすがに「119」「110」には絶対電話するなと言われていたので
その言いつけを守ったが。

この病名？て某漫画で出てから急に五月蝿い人がでてきたよな
ほんと人間て単純だね

その某漫画って、何っていうやつですか?
世間知らずのおいらにおしえてくださいまし．．．(：Ｉ)┓

>>467
俺ルールが力とかなら話は別だろう
その場合は相手が自分より強ければ言うことを聞くだろうけど

>>471
中学・高校時代に実際居た
イジメに加担してタチが悪い

>>467
>アスペは自分も他人もみんな対等だと思ってるし

そんなのは人によりけり
俺のアスペ親父は学歴に異常にこだわる人間で、高卒の人なんかを露骨に馬鹿にする
まあ本人は中卒なんだがwww

アスペなんて正直生きにくいと思うんだが
漫画に影響されてアスペになりたいやつなんているんだな
へんなの

私はインターネットの設定ができます、とか、
私はメールの設定ができます、とかいう人がいたとしても、
その人はその知識で金を稼ぐことはできない

インターネットの設定をします、メールの設定をします、という仕事で、
どのような人間が雇われるだろうか？
パソコンの知識がある人物ではない
人当たりの良い人物である
パソコンの知識は全く関係ない
ここで必要なパソコンの知識は、
消防がポケモンを調べるように調べれば得られる程度のものである
だから金にならない

インターネットの設定をします、という人、
メールアドレスの設定をしまう、という人、
彼らは、パソコンの知識で仕事をしているのではない
人当たりの良さ、接客態度の良さで仕事をしているのである

必要なパソコンの知識は、
消防が調べるポケモンの知識よりも、
遙かに程度の低い知識であると思われる
人当たりの良さ、接客態度の良さ、に優れた人物がいれば、
例えその人がパソコンに触った事がなくても、
小学校を卒業していれば覚えされればよいだけである

http://www.j3e.info/denpa/0707.html#070722

>>473
>俺のアスペ親父
診断済み？社会性の障害はある？

　　　　　　 　 il
　　　　　　,-‐lliー-､
　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　 ,/　r―――-､. ,i＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 lV"　　　　　　 i''　　!　　　|
　　　.｣ 〉　＿　　 ＿ L／｢,!　　│　 加トちゃん ペッ！
　　　l ＼（-･=）‐（=･-）l､ﾄ'　＿ノ
　　　ヽ.il `ー',､_っー'　 ﾞl　　｀￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　l､ （､.illlllli.,）' ,! !　　　　／￣＼
　　　　/　＼ ￣￣　/ノヽ.＿／　.,へ／＼
　　 　 L＿i　ﾞー―'´ /＿/l三l ／　　`ヽ　＼
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. `ー'
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）
　　　　　　　　L_f￣￣　　￣　　　　　 ￣￣

>>467
私も同意。
上下とか損得がなかなかうまくわからないからねぇ。
自分も人の好き嫌いも激しくないし誰にも平等だ。
んで損してばっかし。

そういえば、アスペがジャイアンでＡＤＨＤがのび太ってのを見たんだけど、
私は自閉圏だけど、今までず〜っとのび太扱いですよ。
ジャイアンだったことって１度もないんだけどな〜。
今も会社じゃ、完全にのび太だ。
のび太のクセに生意気だぞ〜みたいな感じで、しょっちゅう怒鳴りつけられてるんだけど
（慣れてるんだけど、これはさすがに驚くし、厳しいよ。
どう考えてもいつも相手がキレルほどのことはしてないんだが）
どーゆーこと？

>>478
もしかして会社の人たちがよりアスペなんじゃ？

>>478
>アスペがジャイアン
これが間違ってね？

ジャイアンものびたもADHD

　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-ｧ‐-､＿
　　　　　　　　　　　　　　 _,.-',ｨ　ｧ ァ　ニ≧ｰﾍ
　　　　　　　　　　　　　／　ノ / ／/,ｨ// ///,ｨヽ
　　　　　　　　　　　　r'　ノ ／　/,//,ィ_ ///1ｨノﾊ
　　　　　　　　　　　 ﾉ////ｨ´〃 ／ノ'　彡'　|ヾ　ﾊ
　　　　　　　　　　　ﾉ　//　川／ノ-‐‐く　,.-┴.!　ハ
　　　　　　　　　　　7　/　彡'＿,r_,二｀TﾆF二｀L　,ﾘ　　
　　　　　　　　　　 ┤　　三ﾉ　 ヽ　二ﾉ　ヾ二.ﾉ!ハj
　　　　　　　　　　　ﾌ彡'ノ='　　　　〃-:､ ,:- ､　! ﾉ
　　　　　　　　　　　　イ ヾ-､　　 { i-rrrrrrrｧ}　}ﾉ　　　
　　　　　　　　　　　　ﾉハ､ｰヽ　　ヽヾ='='='/　/
　　　　　　　　　　　　 　ﾉﾍ＼　＼_　　　　　,ｨ'
　　　　　　　　　　ィ'''フ''''=､r'"~ ヽ、-=- ／i,, ｀ヽr''"`ヽ､ヽ、
　　　　　　　,r'"´ ノ"　　　　）＝､.,_ゝﾆノ,,..ィ'"´i　　　　　　 ヽ、
　　　　　　 （　　　　　　　ノ　 ´￣　`Ｙ"´　　　　　　　　　　　 i
　　 　 　 　 ）　　　　 __,,..　　 　 　 　 ﾚ　　　　　 _,,,,、 　 　 　 j､、
　　　　　 r''ヽ.　,.ィ'''i"　　　　　　　　Ｊ　　　,,.ィ'"~　 `'ｦ''ー-､ﾉ､ ヽ、
　　　　 / ,,.ｲ'）'"　 人　　　　　　　　,,l、　　　　　　　 ノt　　　） `ヽヽ
　　　 /　　　/　　 /　`ゝ、　　 　 　 人　　　　 　 ,,イ　 jt、　ヽ　 　 i
　　　f ,　　 ﾉ　　 /、　　 `ー--;::-ﾆ"_,ゝ=---‐''"　 　 ﾉ ヽ、　ヽ　　t､、

人の好き嫌いの意味が良くわからん
能力とかで区別する事は普通にするけど

>472
何でアスペって解るんだよ
というか、虐めに加担出来るってかなり感受性豊かで人間らしい気がすんだが

学習障害（ＬＤ）などの発達障害児らが通う神奈川県小田原市の学校法人「湘南ライナス学園」の生徒数が、
インターネット掲示板「２ちゃんねる」の書き込みで中傷された影響で激減している。開校時の０５年には４８人
が入学したが、新入生は昨年１５人、今年は６人に落ち込んだ。学園は「心ないうわさに惑わされないで」と訴
えている。

学園によると、掲示板での中傷は開校から半年後に始まり、「学園長が学費を流用」「まともな授業が行われて
いない」「学力が下がる」など約２０００件以上の書き込みがあった。これを見た親たちが不安を募らせ、退学者も
出て在校生は３２人になった。

学園は今年１月、書き込んだ人物を容疑者不詳のまま名誉棄損容疑で県警小田原署に告訴、悪質な記述は
なくなった。学園側弁護士によると、２ちゃんねるが開示したＩＰアドレスなどから書き込んだ３人が特定され、
調べが進んでいる。

学園は発達障害児や不登校の子どもに小中高の一貫教育を行うため、国の構造改革特区に認定されて開校し、
関東一円から生徒が集まっている。アスペルガー症候群の男児を同校に通わせる横浜市の明（あかし）智子さん
（３７）は「普通校ではいつも怒られ、しょげていた息子が、今は片道２時間の道のりも喜々として通っている。けんか
する友だちを注意できるほど成長した」という。

吉崎真里学園長は「ネットのうわさでも極度の不安に駆られるのが、親の心理かもしれない。当校は個別のプロ
グラムで潜在能力を引き出しており、学力低下の批判はあたらない」と話す。同校は８月１日に学校説明会、２〜
４日にサマースクールを開き、参加者を募っている。

この経緯を知る文部科学省の滝本寛・前特別支援教育課長は「構造改革特区による発達障害の専門校は、ライナス
が全国唯一。日常生活や学習につまずきがちな子への取り組みを続けてほしい」と話している。

ソース
毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070725k0000e040073000c.html

ライナス学園って、TVで見た事あるけど、園長だっていう女の人が
根本的な事をまだわかってないのかもしれないなと思った。

園外活動で農作業に出ないといけないのに
学園内にある携帯用ゲーム機で遊んでる子供達。
いや、そもそも何で学校にゲーム機が？
何らかの事情でどうしても園内に置いておかないといけないなら
ちゃんと管理しろよ。そういう誘惑に弱いタイプの子供ばかりじゃん。

ゲームしてて来ない事を怒って、強い言葉で農作業に出ろと言い出す園長。
おかしいなあと思いながら見てた。
専門の学校なら、朝スケジュールを確認させるだろう、させないのか？
決定事項としてすべての授業に出れば、その後30分はゲームをしてもいい
とかいう約束事にしてしまえば、いくら発達障害の子供でもわかる。
厳しくするポイントを間違えてる気がするドキュメントだった。
親が見てどう思うかに重点を置いていたのかもしれないな。

【ネット】「2ちゃんねる」での中傷書き込みで、発達障害児らが通う学園の生徒数激減　書き込んだ3人が特定され調べ進む
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185350289/l50

発達障害の子供の親も、実は発達障害ってケースは多いからなｗ
その悪口書き込んだっていう関係者が悪いのか、経営側が悪いのかは知らんけど
とにかく発達障害者を相手に商売しようっていうんだから専門知識がいるだろう。

ひきこもりを外に出すとかいう微妙な商売してるところもよくニュース番組でで特集組まれてるけど、
単に頼りない親に代わって殴ってでも部屋からつかみ出してるだけだったりする。

引きこもりのタイプによっては発達障害とか感覚の過敏性が関係してるケースもあると専門家が指摘しているけど、
そのタイプは根性論だのスパルタだので解決するわけないのにお構い無しのようだし、
この手の人は自分のやり方に変に自信を持ちすぎなんじゃないかな？

>>489
同意！

スパルタや精神論だけで、原因の排除などをしなかったら、
一時は治ったように見えるけど、また戻ってしまう事は大いに有りうると思う。

みなさんノートとルーズリーフ、どっちが好み？
仕事では基本的にノートを使ってるんだけど、同じような分野についての
記述は並べたいって気持ちがあって、ルーズリーフを使いたいと考えた。
だけど過去に実際に使った時のことを省みると、うまく使いこなせずに結局
最初っから綴じられててページをなくさないノートの方がいいということになったりする。
で、考えてみてもどっちにするのが最適か決められずに、ここに書き込んでます。

ふと気になったんですが、動物にも、ＡＳＤみたいなのってあるんでしょうか。

　　散歩コースがちょっと変わっただけで、パニくって立ち往生する犬とか、
　　アイコンタクト等が苦手で、サル山のなかで孤立する猿とか‥ｗ

じぶん、ルーズリーフ使ってます
書き損じたノートは、丸ごと一冊！破棄したい衝動にかられる＼(＾o＾)／

>>467
＞アスペは自分も他人もみんな対等だと思ってるし
支配系アスペもいるのだからそんなことは言えない。
＞ASは生まれながらの民主主義者
多数派に従わず他人に迷惑をかけてでも俺ルールを貫くような奴も多々いるのにどこが民主主義者か。

>>492
自閉症マウスの研究報告って少し前にありましたよね。どんなネズミなのか。謎

>>493
ルールの認識自体に誤りはありますが、認識したルールに関して公平、無私に努力する
という印象はありますね〜。俺ルールと言っても決してエゴイスティックじゃない。

俺ルール、自体がエゴイスティックであることについて。

俺ルールは自分の利害よりも優先されるから、
エゴイスティックとは意味合いが違う気がするぞ。

>>496
そうかな。利害より優先されるわけではないだろう。
本人がそうしたいからそうするのだから、「そうしたい」という願望を達成するという精神的利益を得ている。

利害より優先、と言う表現が出てくるのは、地位や金などの一般的に価値あるメリットを度外視してまで
自分の姿勢を貫いているように見えることを、あくまで定型側から見たときの表現。しかし、ASの人の
価値基準が一般とはズレてるだけの話で、AS独自のメリットには従っている、という言い方が適切だろう。

どういう意味合いでも、周囲には自己中心的にしか見えない時点で同じ。

>>114です。
今日クリニック行ってきました。初診の相談ではこだわりがないので
アスペルガーではないだろうとの事。
今日のカウンセリングの終わりにSCT、
PーFスタディーを家で書いてくるようにと言われこれからやってみます。
お騒がせしてすいませんでした。とりあえず親には内緒で無事に行ってくる
事ができました。

新説登場っす。

自閉症の発生に新説、家系より遺伝子の突然変異か 国際ニュース : AFPBB News
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2258905/1873397

最近、自分の能力を自覚して活かせるようになった
(前から自覚はしていたけど自分が思っていたより優れてるらしいと気が付いた。
それと今までは能力を活かせる環境には居なかった)

スキルに恵まれたアスペと定型には超えられない壁が在るな
対人経験値も上がって酷い事は無くなって来たし、そもそも能力有れば勝手に良く見られるみたいだからアスペで良かったわ

あっそ。

>>500
「家系より遺伝子の突然変異」というタイトルがおかしい。
記事を読むと「家系だけではなくて遺伝子の突然変異によって起こる場合もある」と書いてあるだけで「家系より多い」なんてどこにも書いてない。

>>496
そうそう、自分が損すると解っていても、俺ルール優先になっちゃうんだ。
>>495
俺ルールが世間一般の常識や法と合致してれば、何の問題もないはずなんだけど。
でも定型は時々「臨機応変」だとか「これは特例」だとか言い出して、ルール曲げちゃうから混乱すること甚だしい。

俺ルールも端から見るとただの屁理屈に近かったりするがな。

その辺は、それこそ人によるな

>>500の記事の下のほう、「自閉症は、出生児の150人に1人の割合で発生し〜」っていうのは、
ＡＳＤ全体の発症率ってことだよな？

相談お願いします。アスペルガーの傾向がとても強い身内と、財産分配等について重要な話をしたいのですが
話をちゃんと理解してもらうためにはどうするのが一番よいでしょうか？

電話だといつもこちらの言うことを半分ぐらいしか聞いておらず、聞いていても言葉尻の揚げ足で何時間もかかり
話の主旨が伝わりません。
メールだと、こちらのメールが重要な内容でもすぐ削除して忘れてしまうし、自分でメールした内容も覚えていないので
（若干ＡＤＤの疑いもあります）不安です。
書面などにすると、自分を信用していない、馬鹿にしているなどと怒り出すので難しい。

よい案があったらお聞かせください。よろしくおねがいします。

書面じゃなくて、図表で渡すとか

>>508
弁護士に相談するしかないと思います。
アスペ傾向があろうが無かろうが、普通は弁護士を挟むよ？

ありがとうございます。

>>509
図表だとわかりやすいと感じるものですか？
もしそうならやってみます・・・反発されないようにするには、私自身がそうしないと理解できない馬鹿だから、と
言っておけば大丈夫かな。

>>510
恥ずかしながら弁護士を立てるほどの財産などないんです。
一応、地域の弁護士相談会に行ってみたのですが、単純に法定相続で分けるだけのつもりなので、
２人（私とＡＳの身内）が合意すればそれでＯＫという話でした。
単に、それだけの説明をきちんと理解してもらえればそれでいいんですが・・・

>>508
＞ メールだと、こちらのメールが重要な内容でも
＞ すぐ削除して忘れてしまうし、自分でメールした内容も覚えていないので
＞ （若干ＡＤＤの疑いもあります）不安です。

まさか携帯メールじゃないよね。
こちらからの送信を必ず履歴付きで返信してもダメなのかなぁ？
それで「知らない」「覚えてない」の言い訳はしにくいと思うけど。

アスペだろうが定型だろうが、書面にするのは普通だと思う。
508さんが「自分が忘れてしまうといけないので」とか言って、書面にして、添付書類として図表をつければいいんじゃないかな。
長い文章は読めない（読む気ない）けど、図表や箇条書きなら読めるADDの人も多いみたいだし。

>>512
>まさか携帯メールじゃないよね。

こちらはもちろんパソコンで送信済みメールも記録のため保存しているんですが、
むこうは携帯しか持っていなくて、しかもどんなに重要な連絡でもメールで私の携帯に送ってくるんですよね・・・
重要なことをメールで済ませたいときはせめてパソコンに送るようにと頼んだのですが、
今も２回に１回はそのことを忘れるようです。
言い訳というか本当に覚えていないようで、そもそも何が重要な内容なのか、
どうしてパソコンに送信しろと言われるのかも、どうしても解らない様子です。

>長い文章は読めない（読む気ない）けど、図表や箇条書きなら読めるADDの人も多いみたいだし。

なるほど、それはすごく説得力あります。
ＡＳのせいか本人の書く文章はものすごく理屈っぽくて長いんですが、読むのはすごく嫌いなようなので・・・
書面をちゃんと保存するかどうか疑問ですが、２通作って本人にも署名させればいいんですよね。
やってみます。

>>513
郵政公社の内容証明郵便にしておけば、破棄しようが第三者の照明が残るよ。


後は簡易裁判所で法定分割の内容で分割についての示談解決で訴訟起せば？
本人訴訟が基本だから、弁護士なくても裁判おこせるし、判事が調停の席に出席してくれる。
相手が出てこなかったら、訴えた方の訴えが認められるので、あんたの考えたとおりに分割は出来る。

訴訟マジお勧め。法律って理屈攻めできるからね、第三者からだし納得し易い。

ちょっと前に戻してすみませんが、上で「俺ルール」とありましたが、どうしても思考が自動的に「俺ルール」に
なるのが、良かれ悪しかれ、アスペ含む自閉圏の脳構造なんだという事は、
定型発達やアスペに関わらず、まず認める方が良いと思います。

そしてアスペは、自分の「俺ルール」に周りが反発している時、
今の自分の行動が、単に脳内垂れ流しの「俺ルール」か、それとも
現状と比較検討して「考えた」結果なのかを、区別する必要があると思います。

繰り返しますが、そういう事が異常に困難なのが、アスペなんだと思います。
でも、それをする努力を見せるだけでも、コミュニケーションになると、
自分の経験で実感しました。

私のように、一人で食っていける能力が無いアスペには、
特に必要な事だと思います。

>>507
米ＣＤＣのデータ（２月８日発表）を指しているなら、自閉症スペクトラム障害（ASD）の数だと思ふ。

ルールを曲げるのは許せないよね。
同じような理由で嘘が嫌いすぎる。
たとえ他人を安心させるような嘘でも嫌悪する。

だからどんなに相手を不快にさせることでもそのまま言うの？

まあ、それが自閉症たるゆえんなんだろうけど
そんな意味不明な自分ルールかざしても正当化されないし、誰にも通用しないよ？

他人が心遣いや思いやりから「方便」として事実を曲げて表現したりしても
まったく理解してないのは、見てて嫌になるほどよくわかるけど。

自分は今、現在進行系で指摘するのを我慢してるところ。
某板の某スレ、スレタイを変えようって話しになっていたのに
故意のフライングで元のスレタイで立てた１が住人から「乙」を
貰えなくて憤慨。タイトルを変えようと言っていた人達をやたらと
攻撃するレスをつけた後に１で登場して「フライングして悪かった」
とやり、すぐにID変えて「１は悪く無い、むしろ感謝してる。乙」
と続ける幼稚な流れに突っ込みたくてたまらない……

事実を曲げるのはゆるされないよ。
事実は真理、嘘で取り繕っても絶対にかわらない。
他人や自分に嘘をついて精神を保っててもそれが
真実でないかぎり虚の壁。
嘘つきが日常にいたら何を信じたらいいのかわかんないよ。

>>518
例えばここに100kg超のデブ女がいたとする。

「私太ってるから何とかして痩せなくちゃと思ってるけど、痩せられない。なんてダメ人間なんだろう」
1: そんなことないよ〜全然太ってないよ！普通だよ！痩せる必要ないし、ダメ人間じゃないよ。
2: そうだね、太りすぎだから痩せた方がいいね。でも痩せられない事とダメ人間なことは関係ないよ。

これだったら1の返答の方が円滑に社会を生きていけるってこと？
煽りじゃなくて、マジで聞きたいんだけど。
事実を曲げて表現する事と、心遣いは全然別物だと思ってるけど、違うのかな。

2の方が本人の為になって私はいいと思うけどな…。
社会で上手く生きる為には上司とかに1を言わないと
いけない場合が多いと思うけど。
本当の事を教えて貰った方が有難いよ。

>>521
１の返答も微妙かもしれないですね。
身長や筋肉の量にもよるだろうけど、さすがに女性で体重が100�sもあったら「全然太ってない」とか
「普通」なんてのはミエミエな嘘過ぎて危険だと思います。
むしろ、「ふくよか」とか「ぽっちゃり」とか言い換えて、「短所」ではなく「長所」として自分は捉えていると
表現するのがいい様な気がしますね。
ただ、やはりその場での「言葉の雰囲気」とか「相手の表情」によって答えは変わって来るんじゃないかな。

あと、「ダメ人間」に関しては多分スルーが正解。
肯定しても否定しても地雷だと思います。

まあ、一番無難なのは、「笑ってごまかす」とか「話題を変える」とかですかね。

>>522
「自分ならどうして(言って)欲しいか？」ではなく、「100kg超のデブ女がどうして(言って)欲しいのか？」
が問題なんじゃないかな。
と、突っ込んでみる。

ID:QFcA0Faiはここまでいくとアスペというより基地外だな
こんなのが身近にいないことを祈る

>>524
典型的なアスペっぽいねその人は。
ただ、俺は定型なんだけど、その人ほど極端ではないけど似たようなとこはある。
ガン告知で（善意の）嘘をつくとかが我慢ならなかったり。

>>521
例えがとても不適切。「円滑に社会を生きていくために方便や心遣いで嘘をつく」こと
の例えには、1は全然なってないじゃないか。むちゃくちゃ辛辣で無礼な皮肉。
ほんとに100kgもあったら、よほど自分を客観視出来てない人以外は、完全に自他共に認める
「凄く太った人」だよ。そこを否定して欲しくて言ってるセリフとは到底思えない。
仮にそこを否定して欲しくて言ってるセリフだとしたら、ちょっと空気読めなさ過ぎだから、
傷つく返答をされても自分の責任だろうね。

俺だったら、意志が弱くても出来そうなダイエット法をもし知っていれば言うし、
そもそも意志の強弱以前の体質の問題も大きいので、そういうことを言って慰める、とかかな。

>>524
アスペは基本的にこうだと思いますよ。

私もアスペ診断されましたが、絶対に自覚しての嘘はつきません。
嘘と判ってる事を言うくらいなら何も言いません。
嘘をつかなくても、現状を観察して、必要が無いと判断したら敢えて言わないとか
流すとかすれば、円滑にコミュニケーションできると知りました。
非常に時間と努力が要りましたけどね。（三十路でやっとです）多分定型発達の
人からすれば、くだらない事でしょうけど。

でも、子供の頃はなんか判らないけど、嘘つきという事になってましたね。最初は
無自覚、訳分からない理由で親から怒鳴られて、殴られて。後の方はどうやら
何言っても酷い目に遭うと思ったので、やけになって嘘ばっか言ってました。

こんなアスペは多分珍しいのではないかと思いますが、いかがでしょうか？
まぁ子供の頃はかなり多動もあったらしいので（自転車で車に突っ込む、病院を
走り回る、ガラス窓を突き破る等、ちなみに大怪我は無しｗ）、比較的アスペ性が
軽いのかもしれませんね。それでも、子供の頃嘘つく時は、どんな些細な事でも
死ぬ思いでした。

小さい頃、水泳の授業が嫌で、熱あるとか嘘ついて先生に入れないって言った記憶がある
ばれたけどね。

>>526
＞必要が無いと判断したら敢えて言わないとか
＞流すとかすれば、円滑にコミュニケーションできると知りました。
＞多分定型発達の人からすれば、くだらない事でしょうけど。

全然くだらない事じゃないよ。
定型でもコミュニケーション苦手な人や空気読めない人はいっぱいいるだろうし、
そういうことをきちんと出来てるなら大したもんだよ。
むしろ、学習したことを一定のレベルで維持し続けるのは、パターンを保守的に守り続けるASの方が
得意だろうし、気分によってコロコロと程度が変わるタイプの定型より、よほど付き合いやすいね。

事実を曲げるヤツが弱者につけ入る。
中国人や韓国人が嘘をついて日本に寄生しているのも根底が嘘つきだから。
嘘をついて甘い蜜を吸う詐欺師は精神病もいいところ。
歴史を歪曲して自己の精神を保ってる弱い人たち。
やっぱり嘘はいけない、嘘つきは犯罪、泥棒のはじまり。
絶対に嘘つきはいらない。

レスくれた皆さんありがとう。
全部参考になることばかりで、丁寧に何度も読み返しました。
>>521の例えはちょっと極端すぎましたが、じゃあ80kgのぽっちゃりさんに言われたら？60kgのややぽちゃさんに言われたら？
という疑問が残ります。
（現実問題としては、私はガリ体型で、女性はややぽちゃ位の方が可愛らしくていいと思っていますが、標準体重の人でも私から見れば「ぽちゃ」に見えます）

>>525
＞ 「円滑に社会を生きていくために方便や心遣いで嘘をつく」こと
＞ の例えには、1は全然なってないじゃないか。
でも、こういう雑談から人間関係の円滑さって培われて行くものみたいだし、そこで空気読めなさっぷりを発揮してしまうのです。
当方♀ASなので、この手の会話に遭遇する機会は非常に多く、気を使って返事したつもりでもやっぱりなんかハズしてしまうみたいです。

>>526
＞ 嘘をつかなくても、現状を観察して、必要が無いと判断したら敢えて言わないとか
＞ 流すとかすれば、円滑にコミュニケーションできると知りました。
すごく重要なことだと受け止めました。
自分に対して話しかけられると、それに対して何らかのきちんとした返答をしなくてはいけないという強迫観念があったみたいです。
難しいとは思いますが、実践できるように努力していきたいと思います。

友人にしょっちゅう「体重は気になるけど唯一のストレス解消の手段だからやめられなーいでも気になる」
でずっとループしている方いますよ。
で、ただ話して思いのたけを吐き出せればとりあえず気が済んでおkみたいよ。
「あぁー...そぉなんですかぁ...」と気が済むまで時間と折り合いつけながらよりそう事が多いなあ･･。

でもたまに何かヒントもらうまで(電話でもメールでも)放してくれないw方もいる･･。
ただ今その辺りを鍛練中でつorz
わざと「世の中に存在するわかりやすい建前的な嘘」を
･･ですものねー？って提示して相手の反応(目的や意図)をひっぱりだすとか。
たまに失敗する事もあるからそれなりに読んでくださいな　　　

>>531
＞ で、ただ話して思いのたけを吐き出せればとりあえず気が済んでおkみたいよ。

そうみたいですね。
これはASのせいか自分の個性なのか判らないけど、私は用も無いのに誰かに話かけたり、愚痴ったりすることはあまりないので、その心理がよく解らないんですよね。
自分宛に話してくるというのは、何らかの用件があるか返答を必要としているんだろう、と勝手に判断してしまいます。
で、自分なりに一所懸命考えて翌日（或いはもっと時間が経ってから）に、「先日言ってた○○の件だけど、」と返答したら、相手はすっかり忘れていてポカーンとされる事も多いし。
あと、相手が単なる雑談や愚痴の垂れ流しをしているだけなのに、「…で、私への用件はなんでしょうか？」みたいなこと言って雰囲気ぶち壊しにしてしまうことも。

うー、めげずに努力あるのみだ。

>>532

女性でそれだときついよな。
定型女性って、単なる雑談や愚痴のオンパレードだから、仲間に入れないよな。
男性となら、仲良くもなれるだろうけど、やっぱり同性と仲良くなりずらいというのは、大変だろうな。

でも、本当に大変な要件を落としてしまったら、それはそれで大変だから、全部無視するわけにもいかない。

一番いいのは、今まで通りにやって、雰囲気ぶちこわしたことがわかったら、（たぶん、今ならわかるよね）
何かうまくごまかすテクニックを身に着けるのが一番いいと思う。

たぶん、ＡＳ（ＡＤＨＤでも）だから、雰囲気を壊さないようにするには孤立を保つ以外は無理。
努力する方向は工夫された方がいいと思う。

私の身近なＡＳはしょっちゅう愚痴ってくるよ。いつまでも延々と長電話とか。
で、途中で聞いてるのに疲れてきてつい生返事っぽくなると、すごい細かいあげ足をとって絡んでくる。
用があったりして、タイミングを計って何とか「ごめん、これから○○だから続きはまた今度・・・」と言うと、
「あーあたしの愚痴なんか聞きたくないよね。ごめんね」と卑屈になる。

それだけならまだ、そういう依存心の強い性格なのかなって思うけど、こっちが愚痴や相談を
しようとすると、まったく人の話を聞いてない。
電話の向こうで、例えばテレビ観て笑いをこらえてたりするのがバレバレだから
「・・・聞いてないよねーｗ」って言うと平気で「うん、今テレビでさあ・・・」と説明し出す。
それでこちらが怒ると、「え、でも何か特に用事あったの？」
あるいは、こっちが真剣にしゃべっている最中だろうと何だろうとタイミングなんかまるで関係なく
唐突に「ごめん、用あるから切るね」と平気で言う。
こっちがそんなこと言ったら「冷たい」だの何だのものすごく絡むくせに・・・

愚痴や電話に限らず何でもこの調子で、他人に対してすごく傍若無人なのに
自分が他人に同じ事をされるとネチネチ絡むか、非難する。
どうしてそうなるの？自分の言動を客観的に見ることができないんだろうか？

定型なんて雑魚ばかりなんだから気にしなけりゃ良いのに
能力が在れば勝手に良く見てくれるし

>534
その方何か二次的な症状とか併発してない？　例えばだけどﾎﾞｰﾀﾞｰとか

カレーはやっぱりチキンカレー

>>534
あなたASじゃないんでしょ。
客観的に見れるわけないじゃん。他人が認識しずらい障害なんだから。

＞私の身近なＡＳは

って書いてあるじゃん
馬鹿？

>>533
本当に533さんの仰る通りで、色々難しいことが多いです。
レスありがとうございます。励みになります。
今更定型に生まれ変わるわけにもいかないから、努力の方向は工夫してみます。
>>535
そう思う時もあるんですよね。
でもやっぱり社会で生きていく以上、あまり人に不快な思いさせるのも申し訳ない感じもするし。

>>534その身近なASさんになったつもりで反論してみるテストｗ

＞ しょっちゅう愚痴ってくるよ
→ 愚痴じゃないの。あったことを細かいディテールまで詳細に説明しただけ

＞ つい生返事っぽくなると、すごい細かいあげ足をとって絡んでくる。
→ 話が通じにくくなってるみたいだから、どこで躓いてるのか、どこまで通じてどこから聞いてないのか確認してるだけ

＞ 「あーあたしの愚痴なんか聞きたくないよね。ごめんね」と卑屈になる。
→ 反省してるんです。ASの反省は自己全てを否定してしまいたくなるほど深い反省の場合もあり、卑屈に見えます。

＞ こっちが愚痴や相談を しようとすると、
→ 最初に「これは愚痴です」「今日は相談です」と宣言するがよろし。最後に「以上愚痴でした」「ここまで相談でした」と終了宣言もするがよろし。
とりとめもなく話されても、何が言いたいのかわからん。

＞ 「・・・聞いてないよねーｗ」って言うと平気で「うん、今テレビでさあ・・・」
→ だって聞いてなかったのは本当だから嘘付けないじゃん。

＞ 「え、でも何か特に用事あったの？」
→ で、何か用事あったの？

＞ こっちがそんなこと言ったら「冷たい」だの何だの
→ 「冷たい」と思ったから「冷たい」と言ったのであって、それが何か？あなたも思ったなら言えばよろし。

＞ 自分が他人に同じ事をされると
→ なんで自分と他人と同じにしなきゃいけないのかがまずわからん。あなたはあなたの主張をすればいい。

＞ ネチネチ絡むか、非難する。
→ 論理的質問、論理的指摘に大して、論理的に反論、説明出来ないのを、「絡む」という表現で済まそうとするのは如何なものかと。

以上、AS女の妄想でした！
>>534さん、ASさんと仲良さそうで、聞いてても羨ましいですよ。

＞ 自分が他人に同じ事をされると

うちのアスペ弟
機嫌が悪いと階段を踏み抜くほどの大音量で行き来するので
やめてほしいと言ったら、むっとした顔で拒否された。
何度お願いしてもやめてくれないので、
試しに同じことをしてみた。

そしたら、ものの見事にぶちきれたｗ
それ以来まったく口きかない
さすがAS、ずーーーっと根に持ってるよ。

アスペって根に持つの?

>>541
うーん　さすがにど真ん中アスペの現状認識のズレ方は凄いものがあるねｗ
煽りでも何でもなくマジレスすると、５２１は周囲の人々から
自分が思ってるよりずっと疎まれているから自覚して注意した方がいいよ

ﾉｼ　過剰適応でセルフエスティームが地の底wな自分と足して２で割ろうか･･

この後8時から、NHK教育で、
「大人の発達障害。働く成功への道」

なんでアスペ・ADHDスレがメンヘル板に立つのかわからん
障害とかハンディキャップとかそれ系の板に行けばいいのに

明日は後編だそう。

>>547
ASとかADHDは、一般的な「障害」としての認知度が未だ低くて、
「目に見えない障害＝メンヘラ」
みたいなイメージが強いのでは？

てか流れ豚切りしてすまぬが聞いてほしい。
うちの職場は事務なのだが、業務中いきなりクククと笑いを堪えだしたり(周囲で笑えるようなキッカケは皆無)、電話応対がちぐはぐしてたり、しまいに勝手に仕事を判断してミスされたり…。

周囲の人もそれが気になるようで、首を傾げています。

その人の歳が若いってのもあるでしょうが、これってASの傾向ありますか？
皆さんのご意見、参考にしたいので、よろしくお願いします。

>>547
メンタルヘルス＠2ch掲示板では、以下の内容を扱います。
精神疾患
ICDに記載されている精神疾患
DSMに記載されている精神疾患
精神科医が提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)

周辺
心身症
精神医学および心理学領域の症状
治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
精神障碍者支援(親類･知人向け)
セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
社会福祉(自立支援医療･共同作業所など)
医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
自治･案内
精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
情報交換を目的とした地域スレッド

メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板


メンヘル板FAQ　DMSの対象
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?DSM%A4%CB%B5%AD%BA%DC%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%C0%BA%BF%C0%BC%C0%B4%B5

>>549です。
主語の「うちの職場の或る人が」ってのが抜けていた;;

分かりづらい書き方すまん。

食事が終わったんで録画したNHKの番組を見た。
言葉通りにしか受け取れないか。そういえば、
コンタクトレンズ屋の店長に「やる気がないなら帰れ」って言われて本当に帰ったことあるな。
だって年寄りしかいない、しかもあまり通らないところで
200枚以上もチラシ配れるわけないよ。7時間でさ。
ノルマこなせなければ即クビで給料半額。ノルマこなしたってそれ以上だって給料は同じ。
なんかバカらしいし、6400円しか出さないくせにえらそうなこと言うなと。
客が入らないのは分かり辛いところにある薄汚い雑居ビルの4階にあるからだろうが。
チラシ配りのせいにするな。だったらティッシュくらいつけろよって。
よく普通の人ってキレないよな。もう１人も帰ってやればいいのにって思った。
3200円だったら食事代と交通費くらいにはなるんだからさ。

>>552
長文野郎ウザすぎ
４行目以降は便所の壁に書いてろ

※本当に便所の壁に書かないように！
　これは「お前の文章は便所の落書きに等しい｣という意味の煽り文句です

555

>>553
他の人と比べても長文じゃないけど。
お前携帯厨かよ。携帯用には書いてないんだよ。残念なw

>>552
これが長文に見えるってどんだけアホよ。なあ。
携帯厨はほっておけよ。パソ無いならネットカフェ行けって感じ。

ところで自分と合わない仕事はキチンと断った方が良いよ。
合わないのまで引き受けてると都合のいい人に見られるだけ。
際限なく仕事頼まれるよ。無理も承知って感じで。
前に看板持ちを８時間やらされた後で夜勤の倉庫行ってくれって言われたことがある。
午前６時起きで現場まで行って、午前１０時から午後６時。
その後午後１０時から朝７時までやってくれって狂ってるよ。
どれだけ働かせる気だよって思って速攻断った。

書き忘れ。
障害のない普通の人がキレないのはリスクとか分かってるからだろうな。
給料安くなるとか仕事回して貰えなくなるとか。
俺はそんなの関係ない。合わない仕事を回す方が悪い。
もう５年もいるんだからそれくらい分かるだろうって思うよ。

>>557>>558
なるほど。確かに合わない仕事でも頼まれると断れないんだよな。
コンタクトの仕事だって店とトラブルになったことあるから嫌だって言ったのに、
今度は厳しくないしノルマとかいっさい無いからって嘘つかれてさ。
信じた自分がバカだったよ。ゆっくりしか考えられないから言いくるめられることが多いよ。
事務所からしてみれば何でもやってくれる便利屋になってたかもしれない。
今度からは上手く断るよ。風邪ひいたとか言ってさ。
普通の人はリスクとか大変なのか。俺もその場じゃ分からないから関係ないな。
1時間くらい考えさせてくれたら分かると思うんだけどさ。

>>559
１時間しないと分からないってかなり遅いなｗ
まあ考えるのペースが遅いならそう言った方が良いかも。
でも障害者を受け入れてないところだと「この会社の仕事は君に合ってないと思うよ」と言われて
辞めさせられたりする場合があるから難しいところだな。
ちなみに俺は何度もある。今の会社には障害のことは言ってない。言うと給料とかもめそうで嫌。

>>560
俺も言わないな。障害バレたら白い目で見られるし同情されるだろうしさ。
今日見たNHKの番組みたいに自分に合ってる仕事を見つけてもらえる人なんてほんの一握りだし
就職しても定期的に会社に人がきて面談しないといけないとかウザス。
そこまでして人に面倒みてもらわなくて良いよ。劣ってるとか思われたくないしさ。
なんでそこまで実名でさらけ出せるのって思うよ。

アスペ同士舐め合ってますますドツボにはまってる様子に呆れる
周囲の人間は耐え難いだろうな

>>554のレスが煽りにならないところが怖ろしいよな

アホはスルーの方向で。

>>561
まあ、それで良いんじゃないのかな。障害あるなんて実名で堂々と言える方がおかしいよ。
テレビまで出て障害さらせる奴の神経疑って当然て感じｗ
会社の上司も同僚もインタビュー答えなければいけなかったし、無理矢理誉めさせられてたし
さぞ迷惑だったろうな。猿回しの猿みたいな感じ。同情するよ。

>>564
猿回しの猿、ワロスw
確かにアスペの彼猿っぽかったな。他の連中もさ。

>>544
マジレスありがとう。
いえ、リアルで>>541みたいな事は（思ったとしても）さすがに言えませんｗ
たしかに私は「ど真ん中アスペ」かもしれませんが（この「ど真ん中アスペ」って言い方いいですね）
それは言っちゃいけないっていうくらいの生活の知恵はありますよ。
周囲から疎まれてるかどうかはわかりませんが、雑談は苦手なので、かなり無口だと思われてるでしょうね。

>>543
＞ アスペって根に持つの?
記憶力は良い人が多いんじゃないでしょうか。
記憶の引き出しがたくさんあって、記憶が集積されることで、パターン解析に繋がり、今後の生活の対策が出来るわけですから。
それを「根に持つ」と言われてしまう場面もあるのかもしれませんね。

>>542
＞ それ以来まったく口きかない
私が言う事でもないかもしれませんが、
色々大変かと思いますが、ご兄弟仲良くなさって下さいね。
仲直りのきっかけがあるといいですね。

TVに出て来たアスペの彼とその周囲の人を温かい目で見れた俺は勝ちグループ。

>>566
＞いえ、リアルで>>541みたいな事は（思ったとしても）さすがに言えませんｗ

それは当たり前でしょうｗ
言うかどうかではなくて、あなたの認識、感じ方、考え方そのものが激しくズレてるの。
幼児、それも変に知ったかぶりの幼児と話してるのに近い感じかな・・・
でもアスペだからそれを自覚しろと言われてもできないだろうし、
こうやって指摘されても更に>>544みたいな煽りまがいのとんちんかんな返答をするのも
悪意というより本気でわかってないんだろうから、まわりが我慢するしかないよね。

相手の「真意」「行間」「文脈」が一切読めない、
読もうとすればするほどズレまくりのとんちんかんな思い込みをする、それがアスペなんだもんね。
まわりの健常者は我慢して諦めるしかないよね。

>>568
そうですよね。私もそう思ってたんですよ。

>>567
俺も勝ち組。
テレビに出て堂々障害を公表できる彼らも勝ち組。
ひねくれた目でしかみれない社会不適合アスペは負け組。

>>567>>570
ハイハイ、よかったね

>>568
566を書いたのは私だから、アンカーついてるし私へのレスだと思うけど、

＞ こうやって指摘されても更に>>544みたいな煽りまがいのとんちんかんな返答

544は私ではないって分かってる？
分かってないなら流れが読めてないのは568の方ではないでしょうか。
もし分かって言ってるなら、ASをなんでもかんでも一緒くたにしすぎ。
多少似たような考え方をする場合もあるかもしれないけれど、ASも性格等個人差が大きいし、考え方はもちろんそれぞれ違うから、別の人が書いたものへのレスを私宛にされても意味がわからん。
ついでにいえば、>>544が煽りではない普通のレスだと思う。。
それから話の元になった>>541の書き込みにしても、>>534さんとその知人の会話を読んで
「こんな意味があったんじゃないの？」っていうふざけ半分の想像に則った書き込みだから、私も本気でそんな事思ってるわけじゃないし、534さんの知人だってそう考えているかどうかわからない（考えてない可能性の方が高い）。
まぁ、ふざけすぎた書き込みが誤解を呼び込んだようだったら、それについては謝る。

「真意」「行間」「文脈」を読めという前に、568さんは「レス番」と文字になってる「文章そのもの」を読む練習した方がいい。

スキルの無いASｶﾜｲｿｽ

太りたい。といつも訴える職場のＡＳ君に
『肉にしてくださ』とお菓子をプレゼント！

『炭水化物だから肉にならないで、脂肪だな』とＡＳ君

ムッとする。私でした。

>>572
>>568のレスアンカー>>544は>>566の単純な書き間違いです。
「文脈」をお読みになればすぐに判るはずだと思いますが。
あなたが文章であれ何であれ言葉どおり、文字面どおりにしか理解できないことは
これで一層よく解りました。

＞「真意」「行間」「文脈」を読めという前に、568さんは「レス番」と文字になってる「文章そのもの」を読む練習した方がいい。

お得意ですもんねｗ
それもおふざけですか？だったら笑わせてもらいました。
ただし正常な人間の間では、そういう悪ふざけを煽りと呼ぶので
そのつもりがないのにそんな下手な表現になってしまうのなら、自粛した方がいいですよ。
それとも、わざと他人を不快にして楽しいのだったら
他の人格障害を併発してるんだろうから、該当スレでどうぞ。

>>575
そうですよね。みんなそう思ってますよ。安心してください。
あなたは正常です。あなたは誰も不快にしてなんかいません。

>>575
>>572さんではないですが、文脈を読めばと開き直るのも
いかがなものかと思います。

私もアスペ診断されましたが、こういう感覚は定型発達の人にもあるものと
思うのですが、違いますか？少なくとも私の>>575さんに対する印象は、
この一言で悪く感じました。以上横槍で失礼しました。

定型さんはASの人よりも敏感な分、たいしたない事でもおかしいと感じるようだ。
マイナス思考すぎに見える。

>>578
時々私もそう思うことがあります。
私があまりツッコミ過ぎず、細かくなり過ぎなければ、定型発達の人は
安心するようなので、なるべくそうするようにしています。

逆に、定型発達の人から見て、アスペがマイナス思考に感じる時というのは、
どういう時ですか？．．．まぁこんな事聞いても、多分答えはバラバラでしょうけど。

多分一言で言えば、こだわりの思考を阻害され、そこで引っかかって頭がグルグル
している場合に、表情が固まってたり反応が極端に感じたりで、マイナス思考に
見える場合が多いのではないかと思ってます。

あと最近気付いたのですが、ツッコミ過ぎる、細かくなり過ぎるという事は、
つまりはそこで「時間が止まっている」訳ですよね。哲学等ならともかく、
一般的なコミュニケーションとは、時間の流れの中の、その時々の状況に
対応していく事だという事が、少しづつですが分かってきました。
そういう事を認識してから、少しはコミュニケーションがしやすくなってきました。
まぁこれも普通は「前は前、今は今」の一言で分かる事なのでしょうけど、
アスペな私は、こうまで細々考えて、やっと分かってきました。

ASかそうでないかは置いといたとしても、
>>575は>>566と同レベルに見えるがなｗ

>>579
定型から見たASの悪印象はそれこそまちまちではないかと。
ASと一口に言っても基本症状の他に周辺症状との組合せ、程度によって特徴は様々
であってとても一くくりにはできないでしょう。
あと
「一般的なコミュニケーションとは、時間の流れの中の、その時々の状況に
対応していく事」
これには同感です。補足するなら「その時点で相手が何を知りたがって居るか」
を念頭において話すことではないかと感じています。これに気がついてからは
会議や発表で苦労することは以前ほどなくなりました。しかし雑談はまた別か。
よく周囲の人達がテレビのお笑い番組などを話題にしているのについて行けず、
「世の中を知らない」と言われる度に「そんな下らないことを知っているから何?」
としか思わない。これって状況への対応以前に関心の偏りの問題ですね。

>>549
遅レスでスミマセン。　その人多分アスペ傾向あると思います。
私が昔いた会社に全く同じ様な人がいました。パソコンの画面見て
ププッと笑ったり、お客さんの電話を途中で切ってしまって、そのまま
放置して、怒ったお客さんが再び電話してきて「社長をだせー！！」
と大事になった事もありました。その人、毎日遅刻してました。

その頃は「変な人だなあ」と思うだけだったのだが、私の子供が
広汎性発達障害と診断されて、いろいろ自閉症関連の本をよんで
勉強していくうちに「ああ、あの人はアスペだったのか・・・」
と今更だが認識したんですよ。アスペの人に電話応対は、かなり
キツイと思います。

>>582
そう思うなら、そのASっぽい人に電話任せずにあなたが秘書的に対応してれば
全体の仕事はより円滑に進むんじゃないですか。

電話の応対だけならそう難しくはないと思う。
電話で受け答えをしている最中に話しかけられたり
メモを見せられたりするとこんがらがって来る。

でもこれは、よっぽどできる社員以外は殆どの人がそんな感じだ。

ここは自己正当化型アスペルガーの重症例ばかり集まってるようだね
これじゃ健常者は逃げるはずだわｗ

自分を正当化しない人間なんてのはいないがな。心理学的に

亀だが、>>541 の友人と似ている友人がいる。
今までは悪気ないのはわかるから付き合って来たが、今一ヶ月の子供の世話でちょっと生活のリズムがばたついてるんだ。

それなのに毎日１０回は電話鳴る…しかも『今電話いい？』ではなくすぐ話し始めるからさ…。『○○ちゃん、あーでこーでなんだぁ』

で、タイミング見計らい『出掛けるから今ばたばたしてるからまたあとでね』と言って切りミルクあげたら準備をしてさぁ出掛けようとしたらまた電話が鳴る。『○○ちゃん忙しいの終わった？』

出掛けるから忙しいっていったのに。

ASの人と関わる事があるんですが
上手くコミュニケーション取れません
怒らせるか落ち込ませるかになってしまいます。
どうしたら良いのか…
言われて嫌な事とかされて嫌な事ありますか？

>>588
放っておくのが一番いい。
何の仕事でどんな状況になんの？
可能な限り話しかけないでほしいな。

連投、携帯長文ｽﾏｿ…

出掛けたあともすごかった。夫がでると
友人『○○ちゃん、帰ってきましたか？』

夫『すみません、まだです』

友人『…(無言)』ガチャッ

これを数回後 疲れた夫が『携帯にかけてください』と言ってしまったが私は用事をしてるから出れない。そのためまた家にコール。
友人『○○ちゃん、携帯出ません』

夫 『申し訳ないけど帰ったら伝えるので』

これと私の携帯に５分おき数回。

>>590
メールにして欲しいところだが、電話に拘ってるんだろうね。

>>588
ＡＳの脳はあまりに特殊なので理解するのもさせるのも不可能
努力するだけ損なので関わらないよう避けるのがベストだと思うよ

>>587
いや、だから私の友人じゃなくて、>>534さんの友人さんですって。
私、普段は無口ですし、電話で話す相手もいませんからねｗ
それと、>>541で私の妄想書き込みで、みなさんを混乱させて、少々荒れてしまったようで申し訳なく思っています。

ちなみに、長年付き合っている彼氏がガッツリASです。
彼氏の同僚男性（ふたりとも専門研究職）も、診断されてるかどうか知りませんが、どうみてもAS傾向の強い人で、この3人で話している時は、意思の疎通がスムーズで速いｗ
アスペモード全開で話し合える人がいるっていうのもいいものですよ。

>>588
私が一番嫌なのは、非論理的なことを言われた時かな。
あと、整合性の取れない疑問点をこちらから質問した時に、細かく確認してるだけなのに、詰問している、怒っているなどど相手に誤解されるとけっこう凹む。
もし仕事上の話ならば、事務的に（ただし細かく）済ませればいいのではないでしょうか。
ASも人それぞれだと思うけど。
>>588さんもあまり気にせず頑張ってね。

>>592
矛盾してるよw
「脳が特殊なので」と言えるなら、理解してるってことだろ。
理解不可能という主張が内部で矛盾してる。
理解不可能なら、脳が特殊かどうか、どれだけ特殊かも不明になる。
少しでも理解しなければ、何かの特殊性を述べることも出来ない。

このスレに時々アスペに対して攻撃的な人が紛れてくるよね。
もちろんアスペ以外の人が来てくれるのは良い事だと思うが、喧嘩腰の人はどんな人なんだろう。
普通の定型が皆アスペに密かに悪感情を抱いているなら、それはそれでいいんだが、人格障害ぽい人がストレス解消の手段としてアスペ攻撃しに来ているなら、遠慮して頂きたいものだ。

>>596
どのスレでも荒らしはいるからスルーが一番

>>579
ＡＳ君のツッコミにイライラして
そのツッコミにこちらがツッコミすると、
ＡＳ君の思考回路が混乱して、同じコトバをを繰り返す。
思わずこちらは『だ・か・ら！』と語尾が強くなる。

拘りの為か、複数の答えを持っていないようである。

>>582

アスペは遅刻はしないよ。
ＡＤＨＤなら同じようなことやるし、遅刻する。

>>590
それ、アスペではなくて、違う種類の障害だと思う…
何でそんなのと付き合ってるの？

最近アスペの知名度が上がったのか、ちょっと変わった人は何でもかんでもアスペにされちゃう

モノリンガルだとわかりにくいけど、複数言語を流暢に話せるようになる過程で、
どれかひとつの言語でも、それ以外の言語より遅いタイミングで発達する過程を経験した場合、
アスペの特徴は殆ど手に入れてしまうこともある。
もちろんアスペではない。だが、社会的弱者になることで表面的にはアスペよりアスペ灰汁が強くなる。

健常者に比べてアスペの人達が特殊であるわけではなくて、
健常者の人間に含まれる、特に自然言語と思考が完全密着してるような人間達、結構な多数派
彼らの固定概念が極度に強いだけ、と思うのだが。

固定概念でガチガチの多数派が「社会性」と名付けたもので異質と分類する気質は、
分類する動機に生理的病理的というよりは政治的な欲望が大きく関与してると感じてならない。

要はバカが沢山いる。どうやらバカが主導権握っている。バカが好き勝手やっていることには目をつぶるとしても、
自分が存在する権利は確保しておかないと生きにくい。健常者の中でも、固定概念の塊の多数派に含まれない人達は
アスペと同様の視点から健常者（固定概念の塊の人達）を見ていると思う。

「相手の意を察する」とか特に、どんなバカ用のままごと言語仕様だよ、とか思うわけで
バカ用は言い過ぎにしても、異文化交流の多い地域では「相手の意を察する」程、独りよがりな思い込みはないんだけどな。
固定概念の強い健常者よりもアスペのほうが、異文化空間ではよりまともな受け答えができるようにも思う。

>>602
社会性が分類の基準だと分かってるなら、社会性が何かも分かってる？
分からずに批判しても意味無いよ。
政治的な動機、というのは当然でしょう。生物世界の原理は生存競争なんだから。
普遍的生存権が存在するかのように言われるのは慈愛もまた美徳でありステータスだからに過ぎない。
定型は持ち前の社会性を差別という形で存分に発揮してるけど、それも自分らが優位に立つ為だろうね。
尤も社会的優位、という概念は定型にしか本来存在しない訳だから、こちらは化かされた気分だけど。

今は世の中が全体として貧困から脱しつつあるから、
ちょっと頭のおかしい奴でも使えるなら使おうという風潮になりつつある。
だから生かされてる事、この時代に感謝しないと。
その上で、個人の資質によっては一般の定型よりも高収入を得られるかも知れないね。
でもそれはアスペのおかげではなくて、別の能力のおかげだと考えるのが順当だと思う。
いくら集中力があっても頭が悪けりゃ何にもならないから。

知能が高くて特殊能力有りの支配型ASが最強という結論でFA

>>604 健常者つーかギフテッドも、適応がいいとはいえない

　　　　アスペルガーの知能が高い方が予後が、よいとの根拠とソースを提示しろ

アスペでも遅刻はするんじゃない？
時間観念が希薄な場合があるって医者が言ってたよ。
その医者発達障害の専門だよ。

>>606 遅刻も何も、何時に行こうが人の勝手

>>605
ASで無能だと悲惨ってレベルじゃねーと思うんだが
少なくとも俺は特定分野で人並以上の適性が有って良かったぞ

604 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2007/08/01(水) 13:31:00 ID:yHZVynDc
知能が高くて特殊能力有りの支配型ASが最強という結論でFA
新着レス 2007/08/01(水) 16:28
608 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2007/08/01(水) 16:12:49 ID:yHZVynDc
>>605
ASで無能だと悲惨ってレベルじゃねーと思うんだが
少なくとも俺は特定分野で人並以上の適性が有って良かったぞ

　↑　お前が最強でいいよｗ　

自分の能力が優れている事は自覚してるよ

>>610
悪いけどトリ付けてくれないか？
NGにするから。

今の流れってASでも不快になる？
それほど間違った考え方ではないと思うんだが
ASには欠けている能力が多いんだから、それ以外の能力に恵まれてなければ割に合わないだろ

>>602
アスペらしいコメント！
頑張れＡＳ君！

>>612
無能＝即悲惨ってわけじゃない。
ID:yHZVynDcのように空気を読めないのが悲惨なんだよ。

>>593
ｽﾏｿ…興奮していて読解力がなくなっていました。

あーＡＳじゃないかもですか。そうですね、確かにあまり詳しくないと変わってるＡＳかなって。でもただの変わり者だねーのレベルではないので別の障害かな…

>>613
俺がアスペなのかは知らないが、こんな物でアスペ認定できるなら、
２カ国語以降の言語習得で後天的にアスペ特徴は学習可能だぞ。
慣れない異国語で表現を模索している様は、発達障害を人生の途中から開始したようなものだからね。

バカの壁は読んだことあるかな？
あの本は、アスペを意識して書かれてはいない。健常者の人達をひとつの尺度を持って二分する視点を提供している。
バカの壁を越えて行くには、例えば>>579の
＞・・・・
＞まぁこれも普通は「前は前、今は今」の一言で分かる事なのでしょうけど、
＞アスペな私は、こうまで細々考えて、やっと分かってきました。

このような気付きを行うことが必要であり、
「情報を知ったつもりになる」ことで「以後の自分に変化が生まれない」状態を打破できない人を
バカの壁にぶち当たる人と言うのだけれど、
健常者の大半の人達が、この状態にいることを揶揄している。

「私が理解できる形で他者の意志は伝えられる」のが当然だ、と信じることと、
「私は与えられた物から他者の意志を最大限にくみ取ろうとする」のが当然だ、と信じることの違いから、
文面だけでアスペかどうかを判断できるのだろうかね？
大衆とインテリの区別と混同してないかね？

このスレで空気読めという言葉が出るとは思わんかった
俺も定型相手だったら自分の考えをそのまま外に出さないよ

>>617
> ASで無能だと悲惨ってレベルじゃねーと思うんだが
なんて書いたらASでも不快になる人はいるだろうよ。

「比較的低い出身階層の日本の生徒たちは、学校での成功を否定し、
　将来よりも現在に向かうことで、自己の有能感を高め、
　自己を肯定する術を身につけている。
　低い階層の生徒たちは学校の業績主義的な価値から離脱することで、
　『自分自身にいい感じをもつ』ようになっているのである。」
（『階層化日本と教育危機』有信堂、２００１年、２０７頁）

苅谷さんはこれが９０年代の傾向であること。中教審のいわゆる
「自分探しの旅」イデオロギーと深く連動していることを指摘している。
「学ばないこと」が有能感をもたらすという事実は、
「学ばないことは『よいこと』である」という確信が、無意識的であるにせよ、
低階層の子どもたちのうちにひろく根づいていることを意味している。

http://blog.tatsuru.com/archives/001572.php

>>618
というかある程度の年齢に達して特技が一つも無いASは誤診の悪寒がするんだが
ASだったら成長の過程で何かに過集中するだろ

>>617
ID名指しは別に批判したわけではないよ。
ＡＳ最大の弱点は対話能力だよなぁとレスを見て感じたから引き合いに出しただけ。
自覚なかったならスマソ。

>>567>>570
今時、勝ちグループとか勝ち組なんて死語使ってる奴いるんだなｗ
ライブドアの連中が逮捕されて以降、マスコミ含めてみんな使わなくなったよ。
ホント記憶力良いなｗ

訳者の戸田奈津子が最近出来た日本語は死ぬのが早いから使えないのもあるって言ってたっけ。
本当に早いよな。

ホリエモンが「想定外」って言い始めたら、
普通に「予想外」って言えばいい所も「想定外」って言ってるマスコミが多かった。
その後にソフトバンクがCMで「予想外」を使い始めた。
以上、私の無駄知識でした。

普通に疑問なんだけど特技の無いアスペって居るの？
能力が特化してるのがデフォだと思ってた・・・

ギフテッドって初めて知った
俺、こっちの条件も満たしてそうだ

http://www.dentan.jp/mita/mita18.html

>>623
その戸田奈津子が、海賊３で「勝ち組」とか使っていた件について

>>625
アスペでも、ADD系が多目だと、せっかくの特技もスポイルされるかもですね。

私もADHDのつもりでアスペ診断された香具師ですが、例えば
PC好き、覚えた作業は脳内からスラスラ出てくるから凄いと言われたりもする。
でも自覚するほどADHD分多めなので、直前に考えてた事をしょっちゅう忘れたり、
関連付けが曖昧になったりで、覚えるまで苦労する。でも集中すれば一気に
覚えられるし、「こう」で無いと混乱して次の行動ができないからアスペって感じで。

ちなみにアスペ性で対処できなくてフリーズしてしまう場合、ADHD性で動いてる
事を実感しますね。言動があちこちに飛んだり、鍵を差しっぱなしで家に入ったり等
直前の行動がまるで記憶になかったりで、
それをアスペな自分は、ヤバい、何とか収拾しないと、パターン掴んで安定しないとと
必死になってるｗ　そう自覚できる分だけ、自覚して、回復のパターンを組めるだけ、
まだマシなのかもと思ってますが。まぁそう思い始めたのも、来月33歳のつい最近
なんですけどね。こういう意識まで辿り着くのは長かったです。
何しろ幼稚園の頃から「どうして僕はここに居るんだろう？」と、訳分かってませんでしたから。

DSで脳トレやってるんだけど、毎日の変動が激しいのですが、
定型だと安定している物なのでしょうか？

花風社 ＳＯＨＯ ＹＯＫＯＨＡＭＡ　で検索したのですが
予想道理の結果でした。

>>628
>>623は勝ち組についてはふれてないよ。
流行語の話ししてるだけじゃん。誰かと間違えたの。

>>632
>>628は戸田奈津子が「最近出来た日本語は死ぬのが早いから使えないのもある」っていいながら
「勝ち組」って言葉を使っていることを突っ込んでいます。

やー。今日からアスペ仲間になったよ♪
診断テストやったら思いっきり標準越え。うふふ。

ttp://homepage2.nifty.com/asperger/autism.html
クリック→ＡＱ　自閉症スペクトラム指数日本語版

40点とりました↑

>>634
はいはいﾜﾛｽｗ
夢みてないで医者いけ医者

見てもらいたいけど生活に困って無いからなあ。
もっと重症な精神疾患や機能障害の人が迷惑するでしょ？
コミュニケーションが難ありってだけで経験値あげれば、対処出来るし。
ちなみにアスペ仕様のせいか、ADHDのせいかわからないけど、
並み以上の集中力が仕事で役立ってます。
どっかおかしいのは自他共にわかってたけど、理由わかってスッキリした。

お前変態。
そんなに自閉圏が好きなら精神病棟のまわりでもさまよってるんだな。

というかお前がASだとして空気嫁ていないのは別の精神病を併発している恐れがある。
一度メンタルクリニックいけよ。

>>633
それは分かってるって。
戸田も勝ち組についてのコメントではない。
あくまで流行語について。

つーか戸田の言う最近っていうのはチョベリバくらいだよ。
かなりずれてる。死語なのに今でも使えると思ってる言葉多し。

>>639
何を言っているのかさっぱり分からないんですが・・・

>>623は>>628に自分が責められたと思ったんだよ。
だから「623は勝ち組の事なんか言ってない、責めるのはオカシイ」
と主張してる。
>>633は「そうじゃなくて翻訳家の問題の話しだよ」と教えてるのに
>>639で「勝ち組みの話しじゃなくて流行語の話し！」とずれた事を主張してる。

要約すると「私は悪くない」

>>641
戸田が勝ち組をまだ流行ってる言葉、まだ出始めの言葉だと思ってるってことだよ。
最近の言葉は死ぬのが早いって言ってるがあくまで勝ち組以外の流行語について言ってる。
だって戸田はチョベリバがついこの間死んだと思ってるんだから。それくらいずれてる。

>>642
問題をややこしくするの止めてくれないか。
俺が戸田について説明不足なのが悪かったんだから。

どんだけあすぺ合戦(ry

>>643
戸田は勝ち組を死語だと思ってないんだから使っててもおかしくないってことでしょ。
簡単に言おうよ。簡単にさ。
それにしてもチョベリバっていつだよｗ　思い出せない。
確かに戸田の字幕って007カジノロワイヤルスレ、ダイハードスレでも不評だよな。
誰でも分かりやすくって古すぎて分からない。

>>642
とんだ心理分析官。乙です。分析された人の気持ちとか分からないの。

>>646
そう言うこと。フォローありがとう。
簡単に言うの難しいんだよ。ごめん。
チョベリバっていつだっけ。俺も思い出せないw
かなり古いのは分かるんだけど。

戸田話しはもういい

>>648
検索したら1996年だったさ。古いなｗ
てか、さすがにネタだろう。

ID:7JaRCQFT必死過ぎ
真性アスペだな

>>650
古いw　戸田冗談で言ってるのかな。
でもダイハードの古くてどうしようもない字幕てを見ると冗談だと思えなくなってくる。

>>651
お前みたいなアホはスルーの方向で。スルーされてるなｗ

アスペ以外の二次障害もでていそうだな＞7JaRCQST

ワロスw
アスペはみんな粘着君。
分かってることをわざわざ言わなくても良いよな。
言わなくたって見分けることくらいできるだろうよwwwwwww

コテの癖にあらしを相手にするのか。アホな。

スルーっていうか、>652は嫌味言われた、バカにされたっていう事にも気付いてなさそうだから、別にいいんじゃない？

このスレ久しぶり。いつきても池沼ばっかりで。
>>656
そうだよな。俺が制してどうするんだとwwwww
面白いからケンカはしててほしい。
ID書いて釣ろうとしてるバカどもの姿も面白い。
お前たちも必死すぎだろうがWWWW
コテじゃない限り日付が変わったらお終いだっての。

>>657
釣りですか。釣れるかな。

確かに、日付が変わったらIDも変わる罠
7JaRCQST=lyHcw2CQ

つーか俺が7JaRCQSTなわけだけど。トリップは取り外し可能だからなwwwww
アスペの振りして書き込んでみたよ。案外簡単だな。
誰かの揚げ足取って粘着して、ずれた振りしてれば良いんだから。
いっぱい釣れて楽しかったよ。日付変わっても釣れるとは思わなかった。
洋楽板にも遊びに来てね。バイバイキーン。

マジか。俺あんたにのった方がおもしろいから。話し合わせてただけなんだけど。
やっぱり洋楽板で有名なコテは違うね。

今日ほとんど書き込んでたのはみんな俺。バイバイキーン。

ちょwww今酷い自演を見たwww

昨日もだ。

だって自演が俺の仕事で生き甲斐だよ。洋楽板に来れば分かるよ。

書き忘れ。i8/OSJia、これも俺。

NG登録が完了した

それ俺だろうｗｗｗｗｗｗ

このコテハンもアスペの一例？
さすがに俺はこの気はないな。
俺もアスペでこいつもアスペと言われるなら心外だな。
健常者のバカとアスペのバカは、バカでひとくくりでまとめよう。

アスベは、肺がん・中皮腫の原因らしい★すみやかに除去するですｏ

>>670
アスペじゃないよ。銀行員だからお前らとは違う。

アスペだとまともなところに勤められないんだよな。カワイソス。

>>673
うーん。アスペの人にはその皮肉が通じないと思うんだけどな。
まとも、かわいそう　これらの言葉は、定型の一元論者だけが意味を共有しているものだからね。

銀行員という単語で２つの連立方程式を立ててるみたいだけど、
理論を構築した目的が、アスペと戯れる目的と一致してないね。
言動のフォーカスが甘いので、影響力が小さい。特に意図がないまま惰性で荒らしてるでしょ？

コテ分析してる人初めて見たw
荒らしに目的なんかあるわけないじゃん。
自分が楽しければ良いみたいな。
それと銀行の人ならもう寝てるよ。働いてるんだから。
また業務が終わる15時すぎにでも来たりして。

アスペ同士やアスペとADHDの人間関係って、難しいよね。
血も涙もないって言うか。いじめ放題。

ていうか論理の応酬になるんだよ。

>>658
あなたはこの間来たクラッシュさんですか？
たしか、こないだの書き込みでは、洋楽板ではクラッシュが何人も居ると
書いてあった記憶があるので。

なんてどーでもいー事ばっか覚えてる辺り、アスペの診断は間違いないと
実感しますなｗ

>>661
あー、あなただったんですかｗ
どーでも良いような、でもちょっと面白いような、でも突っ込む意味
皆無＝私にそれに突っ込む知識皆無なんで全スルーしてましたよｗ

私はちょっと好きなので、暇だったらまたどうぞ。でも嫌ってる人が多いかｗ

>>679
好き嫌いの問題ではなくわざとずれたことを書いたりASをからかうような荒らし行為はスルー。
相手をするやつも荒らしと同等。

からかわれたと感じたのなら、からかわれてしまった自分自身を反省する方が
良いような。例えば、上で戸田がナントカ書いてたのを最初っから全員スルー
しとけば、わざわざからかわれる必要も無かったんですよ。
最初っから全員スルーしとけば「意外とスルースキルあるな」くらい言って貰えたかも
しれませんよ。

なんでそんなに自虐的なの？

荒らしのやり方で成りすましってのがあるそうで。
スレ違いのこと言ってる人の発言を乗っ取るやり方。
このコテ結構ヒントくれてたよな。日付が変わると別人とか。
だったら>>623>>632は別人なわけで。
なのに>>642が食らいついて分析し始めたから笑いながら読んでたはず。
だから別IDの>>647でバカにしてる。

ところで>>642でややこしくするの止めてとアスペに無理なこと言って、
>>648で簡単に言うのは難しいとアスペを分かったようなこと言ってる。
アスペの振りしてたけどボロがでた感じ。
この矛盾点に気が付いてればこれ以上釣られることもなかったんだよな。

ややこしくするの止めては>>644だ。すまぬ。

>>682
私に対してでしたら、もっと心に余裕を持つ方が良いと思います。
荒らしだの、自虐だのにイチイチ意識を向けてれば、そりゃ人生つまらんでしょ。
そういう意味でクラッシュさんは割と好きですｗ

>>685
意味わからん。

＞なんでそんなに自虐的なの？
↓
＞もっと心に余裕を

？？？？

ポエム？

>>683
てかね、わざわざそんな説明しなくていいよｗ
２ｃｈには遊びに来てるやつが殆どなんだから。

まあ、メンヘル板のアスペスレで遊ぼうって考えるのがもう病んでるけど。

>>686
一応説明すると、自虐的と解釈したのは>>682さんであって、
私はそんな意識は全く無かったからですよ。

で、そー言えば昔はいちいちこういう事を自虐的と解釈して受け取ってたっけなぁ、
と思い出して、そういう脳内連想からの「もっと心に余裕を」でした。
心にこだわり抱えてがんじがらめになりがちなアスペには、重要な事だと
思ってますよ。

要するに、奈津子ってアスピーなの？？

アスピーってのは誰か･何処かで使われてる言葉？
それとも勝手に一人が作り出した個人言語？
もし何らかの揶揄･差別語として定着してるのであれば是非由来とか知りたい。

今ググったら結構使われてるみたいだけど、英語のスラングが元なのかな？
そうだとして、どうしてそのスラングを非当事者が知ってたりするんだろう？
なんか元ネタの小説とかあるのかな？

>>690
Look at this site
ttp://www.aspie.com

ﾅﾝだよ、アスピィ（＠L.H.Willey）ってｗｗ
ttp://tomokoworkdiary.blog89.fc2.com/blog-entry-33.html

>>691, >>692
ありがとう。愛称ね…。
英語のニュアンスでは確かに愛称（小さくて可愛いもの的なニュアンス）なんだけど、
日本語としては「特殊なニュアンスを込めた略称（アスペでないものとして）」になるから、
数年後には蔑称として定着していそうな気配がするね。

語り得ぬものには沈黙しなければならない。
という言葉を残したウィトゲンシュタインという哲学者がいるのだが、
彼もまた、アスペルガーである。

この「語り得ぬ〜」の文章の解釈には、
語った所で意味がうまれないもの、過去の哲学史の記述全て、語れない人間が語るでっちあげの内容
などと研究者達は様々な説を唱える。

ウィキや適当な入門書などで彼の思想にざっと目を通してみると、
難しいことを言っているようだが、「１アスペとしての定型との違い」を
アスペの立場から、他人と社会を事細かに説明したものに見える。
彼自身の内省の日記のような感じだ。

事実、「語り得ぬ〜」の次に続く一行の文章があるらしい。
「それでも、私は日々を語り続ける。幸福に生きよ」という内容らしい。

この「語り得ぬもの」、アスペの人にしてみれば、
具体的に何を指しているのかピンとくるかもしれない。

俺としては、研究者がウィトゲンシュタインを研究することに意味は生まれないだろう、くらいに思う。

常識的な解釈で言うと、
『論理哲学論考』で示されたのは「明晰な語り方とその限界」について。
語り得ぬもの、というのは論理に演繹された形で世界に存在･定位できないもの、の意。
だから宗教とか芸術は語り得ない。

ここからは私の解釈。

では語り得ないから本当に沈黙するのかと言うと、そうではない。
語り得ないというのは語り切れないという事であって、語り続けられないという事ではない。
だからキリスト教の神の素晴らしさや恐ろしさについて人類は永遠に語り続ける事ができる。
そして語り得ないものに於いては、実はその語り続ける事こそが行為の本質である。
つまり宗教とは神と司祭と人のコミュニケーションであり、
芸術とは芸術家の感性と鑑賞者の感性とのコミュニケーションである。
コミュニケーションに於いて重要なのは意味が決まる事でなく、互いにいつかは意味が生れると信じる事。
宗教の「救い」が来世的であるのはその典型的な例である（つまり、宗教の意味は来世に存在する）。
日常会話でも話題は材料に過ぎず、話題を共有して完全な合意を達成する事こそが「未来に生れる意味」となる。
実際には完全な合意は得られないから、語り切れない、という事になるが、別にそれで構わない。
何故ならコミュニケーションは現実的な行為を共同で行なえるだけの合意を生めばそれで十分だからだ。

哲学者がアスペであろうと、彼の哲学がアスペの狂人的感想に留まる必然性はない。
また、哲学の意味はそれこそ解釈によって語り続けられ、問われ続ける所に存在する。
世界の解釈の多様性そのものを示す所にこそ哲学の存在意義があるとも言える。
哲学に意味は決まらないし、それこそ前期ヴィトゲンシュタインの結論の常識的解釈である。

　　To tell or not to tell, that is the Aspie question.

何この哲学スレ。頭痛くなってきた。
簡単で短い文章しか理解できないアスペのことも考えてほしいんだが。

簡単で短い文章で、つまり誰が読んでも分かりやすい
アスペの研究材料の提案、または自身の研究成果の発表する
用意があれば、ぜひともお願いします。

逆に言えば、どーせ書くのならそういう事書いてくださいよと。
いっつも文句ばっか投げっぱなしにしてれば、そりゃいつまでも生きにくいですよ。

>>698
実現不可能な要求をするあなたは、蠍座ですか？

>>699
何故星座で人を括ろうとする？

>>699
実現不可能でも無いと思いますよ。
真理は常にシンプルなものだと思うので。

でも私はそういう能力に乏しいのですけどね。他の人頼みです。
自分の知らない方法、限定された想像の範囲外の事は、
誰かが見本を提示してくれなければ、気付くことすらできないので。

．．．いや、見本を提示してもらっても、その事にすら気付かない事も多いかorz

>>700
上の哲学の流れから、星座という論理破綻した内容へひん曲げて
場にリセットをかけようとしただけです。
また、こじつけてみると、>>698が定型かアスペかわからないので、
定型である場合を想定して、無意味な星座により括ることで、
「定型による全員一致の代表意見」ではなく
ある一個人の意見という印象になるようにしてみたという意味合いです。

>>701
無い物ねだりということでしょうか？

>>702
>>697さんの
「簡単で短い文章しか理解できないアスペのことも考えて」
の要求に対して、私なりに考えて書いたんですが、実現不可能、
無いものねだりと思いますか。
ではそれが>>697さんへの答えにもなりますね。

あーそうだごめんなさい、私はアスペ診断された者です。

>>702

>>694は私であり、>>695は別の方の書き込みです。
>>695は、私にとっては理解できるものであり、
理解の後、>>695の書き込みにはそれだけの紆余曲折が網羅されている必要があると思いました。
（なぜなら、>>695さんの主旨が「決着が付かない議論をする"行為"に意義がある。」だからです。）

>>694を書きながら、「この内容は頭の良し悪しよりも、興味があるかないかで分かれるな。」
と思いました。

ここで、実現不可能と言ったことについて。知能の問題よりも、興味の問題だと言いました。
ただ難解な文章は要約できますが、興味のない事柄に興味を持たせるようなことが
言い回し云々で可能であるとは思えなかったからです。

また、シンプルになるように原案を推敲して校正するというのも、労力のかかる仕事であり、
趣味としてこの作業を好む人でない限り、やろうとする人がいるのか検討がつきませんでした。
また、原案を考えるような人が、まとめ作業を趣味として持っていることも希だろうとも考えていました。

一行目の>>702は>>703の間違いでした。

このｽﾚはアンカーが多すぎる

とあるそばからアンカーだらけですみません。
書く前にリロードして>>707読んだので、一応見直したのですが、
今の私ではこれ以上無理ですorz

>>705-706
私は飽くまで、>>697さんと意見を同じくする人相手に書いていたつもりでした。
不満だけ投げっぱなしにしか読めないカキコに対して>>698を書き、
それを実現不可能、無いものねだりと呼ぶなら、>>697さんの不満もそうでしょう？
という意味でした。

>>694さんは、>>697さんの指摘を受けて反省し、余計な突っ込み入れた
私のカキコから、何とか軌道修正しようとしたのでしょうか？
そうでしたらごめんなさい。

私は>>696以前の哲学的なカキコはしてませんが、興味深く読んではいました。
そういう意識から書きましたが、>>694さんにとってはいい加減止めたく、
余計な事でしたらすみませんでした。

ただ、私の意見も書かせていただくと、アスペが社会で生きる為に必要な事は、
自己と他者の明確な区別と、他者を認める事だと思っています。
自分の世界は、自分が認識している外の世界の一部分でしか無いと
認める事だと思っています。

その為に、ある程度の哲学は必要だと思います。

哲学必要なのはいいけど、ややこしすぎて意味がわからんかった。

我思うゆえに我あり
他人、我思わなくても動くなり
他人は我とは別のもので、その中に別の思うのがある。
我、それを認知できず


井の中の蛙大海を知らずってこと

まあ、あれだ。簡単な文章しか理解できないアスペだけじゃなく、普通の人にだって迷惑だよ。
こんなに難しいことばっかり話したら、たいていは煙たがられる。
頭がいいなとか思ってくれる人は皆無な。
俺は辞書引きながら簡単な言葉を探してるし、短くまとめるようにしてる。
それで他の人と話す機会が増えたな。初めてメアドもらえたし。

こういう風ににしか書けない人と、
アスペスレなんだから、そういう風に書くべきだと思ってる人がいるんだよ。

自分の印象だと、後者の方が数が多そうだ。

たしかにゲハ板とかでは一行感想で終わること多いなー

私も一般雑談スレとかどーでもいー話題の時は文章短いですよｗ
PC系の板でも、書くことはPC関連の事だけと決まっているので、
書くことは少ないですし。

アスペを改善する研究という目的だと、知りたい事、書きたい事が多すぎて、
どーしても文が長くなってしまいます。簡単に書くとかえって誤解を
生みそうで、実際そんな事もあったし．．．たまたま簡潔に書けて分かりやすいと
返してもらえた事もありますが、難しいですね．．．。

>>710
そういうのあるかも。
中学生くらいだと「話し出すと止まらなくて面白いね」って言われてたけど
高校生以上になったときには「何こいつ、キモイ、痛い」って言われた。
大人になった今では「ＫＹ（空気が読めない）」って言われるかシカトされることが多い。
なので話しすぎない、難しい話題はさけることが多いかな。

唐突で失礼だが
アスペルガーと認知されれば普通に暮らせるというのは
日本で外人が外人と理解されて普通に暮らせると同じなんでしょ
外人は見かけで誰もが納得できるが、アスペルガーは目に見えないんだよな

アスペスレに頻出の翻訳機をだれか作ってくれよ
定型が気持ちと空気で会話してきたときに
アスペがそれにマジレスすると、翻訳機がそのマジレスの代わりに気持ちと空気で返答する

ということは、翻訳機は気持ちと空気を読めなければならないわけだが
気持ちと空気を察することができるのは現時点で人間だけだよな
じゃあ翻訳機として通訳者を雇うわけだ
しかし定型とアスペルガーが意思の疎通を図るかというと、なんでだろう

たぶん両者とも意思の疎通なんかはかりたくないのが本音だと思うわけだが
そうすると、人間関係で摩擦が起きると生きにくいだけだという基本を思い出した
外人の例だと、日本語と外国語ができる通訳者が必要なわけだが
アスペルガーだと、日本語と気持ちと空気や思いやりなどわけのわからないことを通訳しなければ
ということに気づく

外人は日本語を知らないし、日本人はその外国語を知らないといったとき、両者の間に通訳者が
しかし、アスペルガーの場合は、アスペルガーは空気や思いやりを理解できないが
定型は理解できる
アスペがいったことに勝手に切れてるのが定型なわけだが
アスペがマジレスのようなものをいわれたら切れるのか
書いていると自分ルールで話を進めて、定型が絶対悪と決め付けてしまうだろうから
ここらで自重します
よく見直してみると、俺の考えは浅はかで人を不快にさせることが想像できるようになった