境界例の恋人とうまくやっていく方法 part11
現在、境界例の恋人を持つ人達が、共依存などに陥らずに うまく
付き合う方法を話し合うスレです。
境界例の人、付き合ってる人を誹謗中傷するスレではありません。
・前スレ
界例の恋人とうまくやっていく方法 part10
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1176928905/l50
■境界例の人との付き合い方 １
まず最初に「この人を変えよう」と思わないこと
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html
■境界例の人との付き合い方 ２
救済者幻想と支持的サポート
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/rescue.html
■境界例の人との付き合い方 ３
限界と境界の設定
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/boundary.html
■境界例の人との付き合い方 ４
キレた時への対応方法
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kiretatoki.html
付き合う方法を話し合うスレです。
境界例の人、付き合ってる人を誹謗中傷するスレではありません。
・前スレ
界例の恋人とうまくやっていく方法 part10
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1176928905/l50
■境界例の人との付き合い方 １
まず最初に「この人を変えよう」と思わないこと
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html
■境界例の人との付き合い方 ２
救済者幻想と支持的サポート
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/rescue.html
■境界例の人との付き合い方 ３
限界と境界の設定
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/boundary.html
■境界例の人との付き合い方 ４
キレた時への対応方法
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kiretatoki.html
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参考文献
■境界性人格障害=BPD(ボーダーライン・パーソナリティー・ディスオーダー)
はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4791104986/249-8234635-7270727?v=glance&n=465392
■境界性人格障害=BPD 実践ワークブック
はれものにさわるような毎日をすごしている方々のための具体的対処法
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4791105931/249-8234635-7270727?v=glance&n=465392
■境界性人格障害=BPD(ボーダーライン・パーソナリティー・ディスオーダー)
はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4791104986/249-8234635-7270727?v=glance&n=465392
■境界性人格障害=BPD 実践ワークブック
はれものにさわるような毎日をすごしている方々のための具体的対処法
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4791105931/249-8234635-7270727?v=glance&n=465392
境界性人格（パーソナリティ）障害
・見捨てられる不安や恐怖心が強い
・他者を過大に評価し理想視していたかと思うと、急にこきおろしたり激しい攻撃性を向ける
・人と適度な距離感を保てずグレーゾーンのない好きか嫌いかの両極端で不安定な対人関係しか持てない
・感情の起伏が激しく自分で感情をコントロールすることができない
・数時間から１日〜２日で気分がコロコロと変わる
・価値観や人生観が変化しやすい
・虚言が多い
・キレやすい
・慢性的な空虚感と虚無感
・自己主張する割に甘えが強い
・ダッコなど3、4歳のような愛情を求める
・最も身近な相手を振り回し、相手が自分を見捨てないかを試し続ける
・愛情独占欲求が過度に強く常に誰かとつながっていたいと願う
・嫌われたり捨てられるのではないかという恐怖心や猜疑心から攻撃行動をとりやすい
・時に自ら嫌がられるようなことをわざと行ない「ほらやっぱり私を見捨てた」などと相手を困惑させる
・見捨てられる不安や恐怖心が強い
・他者を過大に評価し理想視していたかと思うと、急にこきおろしたり激しい攻撃性を向ける
・人と適度な距離感を保てずグレーゾーンのない好きか嫌いかの両極端で不安定な対人関係しか持てない
・感情の起伏が激しく自分で感情をコントロールすることができない
・数時間から１日〜２日で気分がコロコロと変わる
・価値観や人生観が変化しやすい
・虚言が多い
・キレやすい
・慢性的な空虚感と虚無感
・自己主張する割に甘えが強い
・ダッコなど3、4歳のような愛情を求める
・最も身近な相手を振り回し、相手が自分を見捨てないかを試し続ける
・愛情独占欲求が過度に強く常に誰かとつながっていたいと願う
・嫌われたり捨てられるのではないかという恐怖心や猜疑心から攻撃行動をとりやすい
・時に自ら嫌がられるようなことをわざと行ない「ほらやっぱり私を見捨てた」などと相手を困惑させる
関連サイト
■境界例と自己愛の障害の回復
http://homepage1.nifty.com/eggs/
■気分障害とボーダーのためのサイト（デボルデ）
http://www.deborder.com/
■境界例と自己愛の障害の回復
http://homepage1.nifty.com/eggs/
■気分障害とボーダーのためのサイト（デボルデ）
http://www.deborder.com/
●境界例を始めとする人格障害の発生原因を現代の最先端科学が探りつつある
(日経サイエンス/2002年6月号）
----- 子どものときに虐待やネグレクト（養育の放棄や無視・怠慢・精神的虐待等。
あるいは、 過保護・溺愛なども一種のネグレクトである）を受けると、脳の一部が
うまく発達できなくなってしまう。 大人になってからも続く精神的なトラブルの原
因となる。 修復も非常に困難である。---ホルモンの量がほんのわずかに変化し、 子
どもの脳の配線を永久に変えてしまう。そして、他人の不幸を喜ぶような冷酷な世
界でも 生き抜けるように適応しうるのだ。----
-----虐待によるダメージは”ソフトウエア”の問題とされてきた。 治療すれば再
プログラムが可能で、治せる傷ととらえられてきた。-----
-----マクリーン病院とハーバード大学の共同研究グループは、 違う結果を得た。
厳しいストレスの衝撃が脳の構造や機能に消すことのできない傷を刻みつけてしまう。
いわば”ハードウエア”の傷だ。 虐待を受けると、子どもの脳では分子レベルの
神経生物学的な反応がいくつも起こる。 これが、神経の発達に不可逆的な影響を
及ぼしてしまう。-----
(日経サイエンス/2002年6月号）
----- 子どものときに虐待やネグレクト（養育の放棄や無視・怠慢・精神的虐待等。
あるいは、 過保護・溺愛なども一種のネグレクトである）を受けると、脳の一部が
うまく発達できなくなってしまう。 大人になってからも続く精神的なトラブルの原
因となる。 修復も非常に困難である。---ホルモンの量がほんのわずかに変化し、 子
どもの脳の配線を永久に変えてしまう。そして、他人の不幸を喜ぶような冷酷な世
界でも 生き抜けるように適応しうるのだ。----
-----虐待によるダメージは”ソフトウエア”の問題とされてきた。 治療すれば再
プログラムが可能で、治せる傷ととらえられてきた。-----
-----マクリーン病院とハーバード大学の共同研究グループは、 違う結果を得た。
厳しいストレスの衝撃が脳の構造や機能に消すことのできない傷を刻みつけてしまう。
いわば”ハードウエア”の傷だ。 虐待を受けると、子どもの脳では分子レベルの
神経生物学的な反応がいくつも起こる。 これが、神経の発達に不可逆的な影響を
及ぼしてしまう。-----
-----最も厄介な精神症状の一つは「境界性人格障害」だろう。こうなると、 他人を
白か黒かでしか判断しなくなる。ある人を最初は尊敬して偶像視するのだが、 幻滅
させられるようなことがあると、一転して激しく中傷する。 怒りを爆発させやすく、
一時的にパラノイア（偏執症）や精神病に似た症状を 示したりする。一般に虐待を
受けた人は、他人と安定した関係が築けなかったり、 虚無感にさいなまれたり、
自己のアイデンティティを保てないなどのトラブルがある。 -----
----- これらの発見から、境界性人格障害が出現するメカニズムに関して
興味深いモデルを作ることができる。これらの患者では脳梁が小さく、
左右の大脳半球の統合がうまくいかない。このため、左優位から右優位の
状態に突然に移りやすいに違いない。左右の優位性が変わると同時に、
全く異なる情動や記憶が生じる。 友人や家族、仲間たちに非常に親しげに
接したかと思えば、 手のひらを返したように反抗的な態度をとることがある。
優位半球の突然の入れ替わりが、 この特徴を生み出すのだろう。その上、
辺縁系の電気的興奮は攻撃や激怒、 不安などをもたらしてしまう。 -----
白か黒かでしか判断しなくなる。ある人を最初は尊敬して偶像視するのだが、 幻滅
させられるようなことがあると、一転して激しく中傷する。 怒りを爆発させやすく、
一時的にパラノイア（偏執症）や精神病に似た症状を 示したりする。一般に虐待を
受けた人は、他人と安定した関係が築けなかったり、 虚無感にさいなまれたり、
自己のアイデンティティを保てないなどのトラブルがある。 -----
----- これらの発見から、境界性人格障害が出現するメカニズムに関して
興味深いモデルを作ることができる。これらの患者では脳梁が小さく、
左右の大脳半球の統合がうまくいかない。このため、左優位から右優位の
状態に突然に移りやすいに違いない。左右の優位性が変わると同時に、
全く異なる情動や記憶が生じる。 友人や家族、仲間たちに非常に親しげに
接したかと思えば、 手のひらを返したように反抗的な態度をとることがある。
優位半球の突然の入れ替わりが、 この特徴を生み出すのだろう。その上、
辺縁系の電気的興奮は攻撃や激怒、 不安などをもたらしてしまう。 -----
過去スレ
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part9
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171470384/l50
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part8
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165563542/l50
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part7
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161644281/l50
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158252690/l50
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1149006664/l50
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140889883/l50
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130089768/l50
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118459442/l50
境界例の彼女とうまくやっていく方法
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108020804/l50
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part9
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171470384/l50
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part8
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165563542/l50
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part7
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161644281/l50
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158252690/l50
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1149006664/l50
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140889883/l50
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130089768/l50
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118459442/l50
境界例の彼女とうまくやっていく方法
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108020804/l50
1乙。
9 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 20:11:43 ID:JapK1+F8
ボダな彼とうまくやって行きたいけど、天国と地獄の繰り返しで二年同棲。最近は鬱になりかけて、次から次へと病気してます。もっと強くならないといけませんね(>_<)気合い入れます！
同棲はダメだよ
息抜きできないからな
息抜きできないからな
11 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 21:16:33 ID:JapK1+F8
やっぱり…そうですね。別に住むようにします。結婚する勇気もないのに別れる勇気もなくて。
参考文献
■境界性人格障害=BPD(ボーダーライン・パーソナリティー・ディスオーダー)
はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4791104986/249-8234635-7270727?v=glance&n=465392
■境界性人格障害=BPD 実践ワークブック
はれものにさわるような毎日をすごしている方々のための具体的対処法
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4791105931/249-8234635-7270727?v=glance&n=465392
■境界性人格障害=BPD(ボーダーライン・パーソナリティー・ディスオーダー)
はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4791104986/249-8234635-7270727?v=glance&n=465392
■境界性人格障害=BPD 実践ワークブック
はれものにさわるような毎日をすごしている方々のための具体的対処法
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4791105931/249-8234635-7270727?v=glance&n=465392
私の知っているタゲはボダとうまくやっている。
そのタゲはボダの母に育てられたＡＣ。
やはり生まれたときからボダと接しているＡＣは耐性があるんでしょうかねえ。
そのタゲはボダの母に育てられたＡＣ。
やはり生まれたときからボダと接しているＡＣは耐性があるんでしょうかねえ。
>>13
単なる共依存。
単なる共依存。
15 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 10:06:45 ID:qAJfJ9ws
>>12さんへ
>>9です。
境界性人格障害=BPD(ボーダーライン・パーソナリティー・ディスオーダー)
はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ
↑この本注文しました。
参考にします。ありがとうございます。
>>9です。
境界性人格障害=BPD(ボーダーライン・パーソナリティー・ディスオーダー)
はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ
↑この本注文しました。
参考にします。ありがとうございます。
節穴だなぁ
>>13
それよりボダが子供産んだらどうなるかって
結末がしっかり出てる気がするのは俺だけか？
そらACになるよな。アスペルガー持ってなくて良かったな。
間違いなく成長過程で自殺してたぞ。
・・・これがやっぱ現実だからな。
それよりボダが子供産んだらどうなるかって
結末がしっかり出てる気がするのは俺だけか？
そらACになるよな。アスペルガー持ってなくて良かったな。
間違いなく成長過程で自殺してたぞ。
・・・これがやっぱ現実だからな。
朝っぱらになんだが受け入れるのと甘やかすのは違うんだぜ？
付き合ってもうすぐ1年､同棲して4ヶ月。
分かってはいたけどしんどい…
自分には病気の事分からないし､２ちゃんで知り合ったﾒﾝﾍﾗ仲間(女)に
お前がいなかったら俺はいないとか言ってるの見たら、すごくやりきれない。
分かってくれる仲間と励まし合う？のは構わないし
誰かに助けて欲しいのも分かってるつもりだったけど
男の子と合うとか嘘ついてその子と会ってたり、
毎晩電話やメールが来てて、同棲してるの隠してる。
自分が妊娠しておろした時もそうだった。
私が何も知らないと思ってる。
自分がいるから苦しいの？って自分を責めたり
共存なのかと疑ったりなんだか自分が壊れそうです…
長文失礼しました。
分かってはいたけどしんどい…
自分には病気の事分からないし､２ちゃんで知り合ったﾒﾝﾍﾗ仲間(女)に
お前がいなかったら俺はいないとか言ってるの見たら、すごくやりきれない。
分かってくれる仲間と励まし合う？のは構わないし
誰かに助けて欲しいのも分かってるつもりだったけど
男の子と合うとか嘘ついてその子と会ってたり、
毎晩電話やメールが来てて、同棲してるの隠してる。
自分が妊娠しておろした時もそうだった。
私が何も知らないと思ってる。
自分がいるから苦しいの？って自分を責めたり
共存なのかと疑ったりなんだか自分が壊れそうです…
長文失礼しました。
21 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 11:23:17 ID:wCJFDp17
そうだなあ、壊れそうなんて感覚自体が普通じゃないけん。
それから、彼氏の行動は浮気だよね。あえてこの言葉は使いたくないのかも
わからんけど、現実を見つめるためにも一度正面から受け止めてみてはどうか。
それから、彼氏の行動は浮気だよね。あえてこの言葉は使いたくないのかも
わからんけど、現実を見つめるためにも一度正面から受け止めてみてはどうか。
>14
共依存ですか。
やはりボダは一筋縄ではいかないんですね・・・
>17
ボダの子はＡＣかボダか自己愛ばかりで健常者は見たことないです。
ボダは子を産んじゃダメだと思いますね。
でもボダほど子を欲しがる傾向が強い気が・・・
共依存ですか。
やはりボダは一筋縄ではいかないんですね・・・
>17
ボダの子はＡＣかボダか自己愛ばかりで健常者は見たことないです。
ボダは子を産んじゃダメだと思いますね。
でもボダほど子を欲しがる傾向が強い気が・・・
24 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 12:34:14 ID:orB8Q4O4
無自覚ボダ母のお陰で人生むちゃくちゃになったぜ
私の２２年間返してほしい
神様は何故私をボダ母の元にお授けになったのだろう
私の２２年間返してほしい
神様は何故私をボダ母の元にお授けになったのだろう
26 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 12:47:54 ID:6ruGQLNX
>>24
22にもなってなんでも母親のせいにするのはオカシイ甘え
22にもなってなんでも母親のせいにするのはオカシイ甘え
そうだよなー
親を憎いと思う気持ちが消えないorz
親を憎いと思う気持ちが消えないorz
スレ違い書き込み以来スレが停滞してる感があるね。
ワンクッション
ワンクッション
もともと受け入れ派のスレ進行は遅くないか？
助けて下さい。
私がボダ（医師の診断はありません）で、彼は健常者です。
付き合って半年ですが、結婚を考えており、婚約指輪も貰っています。
しかし、最近は彼が私の状態に苦しくなり、「いずれは結婚」は
変らないのですが、今すぐ事を進めるのを躊躇するようになりました。
私はそんな彼に対しての不満が消えず、症状が酷くなる一方です。
彼のことが大好きで、彼も好きでいてくれてるのにわざと壊そうとして
しまいます。止まらないのです。
彼と結婚すれば落ち着くというのは幻想なのでしょうか。
ボダは幸せにはなれないのでしょうか、他人を不幸に巻き込む存在なので
しょうか。今、休学しており仕事もせず、毎日鬱と過食です。
将来への希望が見出せません。生きる意義も感じられません。
皆さんはうまくいっていらっしゃいますか？
長文すみませんでした。
私がボダ（医師の診断はありません）で、彼は健常者です。
付き合って半年ですが、結婚を考えており、婚約指輪も貰っています。
しかし、最近は彼が私の状態に苦しくなり、「いずれは結婚」は
変らないのですが、今すぐ事を進めるのを躊躇するようになりました。
私はそんな彼に対しての不満が消えず、症状が酷くなる一方です。
彼のことが大好きで、彼も好きでいてくれてるのにわざと壊そうとして
しまいます。止まらないのです。
彼と結婚すれば落ち着くというのは幻想なのでしょうか。
ボダは幸せにはなれないのでしょうか、他人を不幸に巻き込む存在なので
しょうか。今、休学しており仕事もせず、毎日鬱と過食です。
将来への希望が見出せません。生きる意義も感じられません。
皆さんはうまくいっていらっしゃいますか？
長文すみませんでした。
>>30
本スレはボダ恋人を持つ(たぶん自分は)健常者用のスレのため
回復スレに行かれたほうがよろしいでしょう。
>症状が酷くなる一方です。
そう言われても止められないと言うのはわかっていますが
酷くしているのはあなたの意思です。
あなたが本気で止めない限り誰も止められません。
>彼と結婚すれば落ち着くというのは幻想なのでしょうか。
その通り幻想です。
>ボダは幸せにはなれないのでしょうか
そんなことはありません。
環境もありますが、まずは本人の意思です。
>皆さんはうまくいっていらっしゃいますか
うまくいってる人はそもそもこんなとこ来ません。
本スレはボダ恋人を持つ(たぶん自分は)健常者用のスレのため
回復スレに行かれたほうがよろしいでしょう。
>症状が酷くなる一方です。
そう言われても止められないと言うのはわかっていますが
酷くしているのはあなたの意思です。
あなたが本気で止めない限り誰も止められません。
>彼と結婚すれば落ち着くというのは幻想なのでしょうか。
その通り幻想です。
>ボダは幸せにはなれないのでしょうか
そんなことはありません。
環境もありますが、まずは本人の意思です。
>皆さんはうまくいっていらっしゃいますか
うまくいってる人はそもそもこんなとこ来ません。
>>31
死んでくれは言いすぎ。
死んでくれは言いすぎ。
>>31
私は心療内科に２年以上通っています。
精神科の先生とは違い、患者の状況によってボダということは
伏せるようです。
＞真剣に悩んでる
悩まなければこんな公表されている掲示板に書き込みなどしません。
医師にも家族にも友達にも相談して解決へ向かわず、多種多様な人（ここは
特に「境界例の恋人とうまくやっていく方法」スレッドですから、近い思い
を抱いている人が集まるのは周知の上です。）に相談したく選びました。
>>32
健常者用とはかかれておらず、回復スレのテンプレに該当する所がなかったので
こちらに来ました。不快に思われたのでしたら、申し訳ございませんでした。
でも真剣に応えて頂き、嬉しかったです。ありがとうございました。
>>33
フォローして頂いたこと感謝します。
書かれた方はそういう方法でしか発散できないものですし、ボダ（の気がある）
私も無記名の掲示板で卑劣な真似事をすることがありますので気持ちはわかり
ます。
私は心療内科に２年以上通っています。
精神科の先生とは違い、患者の状況によってボダということは
伏せるようです。
＞真剣に悩んでる
悩まなければこんな公表されている掲示板に書き込みなどしません。
医師にも家族にも友達にも相談して解決へ向かわず、多種多様な人（ここは
特に「境界例の恋人とうまくやっていく方法」スレッドですから、近い思い
を抱いている人が集まるのは周知の上です。）に相談したく選びました。
>>32
健常者用とはかかれておらず、回復スレのテンプレに該当する所がなかったので
こちらに来ました。不快に思われたのでしたら、申し訳ございませんでした。
でも真剣に応えて頂き、嬉しかったです。ありがとうございました。
>>33
フォローして頂いたこと感謝します。
書かれた方はそういう方法でしか発散できないものですし、ボダ（の気がある）
私も無記名の掲示板で卑劣な真似事をすることがありますので気持ちはわかり
ます。
>>34
検査とテストは何をやった？カウンセリングは？
検査とテストは何をやった？カウンセリングは？
自称ボダは黒うさぎの件でこりごりだ
>付き合って半年ですが、結婚を考えており、婚約指輪も貰っています。
半年って事は今年入ってからか・・・よくもったな。
結婚したら余計ひどくなると思うぞ。
子供欲しがるだろうし、それ考えたら絶対結婚なんて出来ん。
半年って事は今年入ってからか・・・よくもったな。
結婚したら余計ひどくなると思うぞ。
子供欲しがるだろうし、それ考えたら絶対結婚なんて出来ん。
次のｽﾚから健常者用って入れよーよ。ﾎﾞﾀﾞ本人お断りとか。
ボダとは知らなかったが、ボダとわかってからのほうが
好きな気持ちが増しているのはなぜなんだ。
どうしても好きなんだ。
治してあげたいんだ。
本当の愛情がどういうものなのか、
一生かかってでも教えてあげたいんだ。
僕は、父親役も母親役もする覚悟でいる。
逃げないで、苦しい時は苦しんで、真正面からぶつかってほしい。
と思っているが、現実は苦しいことも多く、このスレを時たまのぞいている。
参考になるというか、励みになる。
好きな気持ちが増しているのはなぜなんだ。
どうしても好きなんだ。
治してあげたいんだ。
本当の愛情がどういうものなのか、
一生かかってでも教えてあげたいんだ。
僕は、父親役も母親役もする覚悟でいる。
逃げないで、苦しい時は苦しんで、真正面からぶつかってほしい。
と思っているが、現実は苦しいことも多く、このスレを時たまのぞいている。
参考になるというか、励みになる。
40 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 22:21:32 ID:L6dhKVJS
ボダの恋人と別れられない人ってボダなんだろうな。
そんな定義ありませんよ
くそしんどい
正気でいたら身も心ももたねー
正論言ったって相手落ちるだけでなんの進歩もないし
ほんとなにしたってむだ
破滅に向かうだけ
誰か説得力がある人彼女に付き添っててあげてよ
心配で手放せないよ
あほー
消えたい(^o^)v
正気でいたら身も心ももたねー
正論言ったって相手落ちるだけでなんの進歩もないし
ほんとなにしたってむだ
破滅に向かうだけ
誰か説得力がある人彼女に付き添っててあげてよ
心配で手放せないよ
あほー
消えたい(^o^)v
恋愛の依存と境界例の依存は違うものだろうけど、依存しあってこそ惹かれるし
ある程度の依存はあって普通で、境界例相手だとどこで線引いていいかわからなくなって、
巻き込まれたりしてしまうけど、>>39みたいなヤシだと上手くいくのかとか考えると、
>>39が>>40の指摘通りな人間だったとしてもそれで丸く収まって上手くいくなら
それでいいような・・・?その二人が周囲に迷惑かけるとかは別として。
ある程度の依存はあって普通で、境界例相手だとどこで線引いていいかわからなくなって、
巻き込まれたりしてしまうけど、>>39みたいなヤシだと上手くいくのかとか考えると、
>>39が>>40の指摘通りな人間だったとしてもそれで丸く収まって上手くいくなら
それでいいような・・・?その二人が周囲に迷惑かけるとかは別として。
45 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 01:19:47 ID:swmdbyT8
>>44
セオリー的には 39 のようなパターンは一直線で相手の病状が開花します。
ですが男が一生をかける覚悟をして決めたことにヤボはいいっこ無しです。
結果がどうあれ39は"経験"しなければならないのではないかと考えます。
セオリー的には 39 のようなパターンは一直線で相手の病状が開花します。
ですが男が一生をかける覚悟をして決めたことにヤボはいいっこ無しです。
結果がどうあれ39は"経験"しなければならないのではないかと考えます。
46 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 01:21:35 ID:swmdbyT8
47 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 01:28:48 ID:UeAsulE/
境界例ですが一人暮しの人どうやって孤独に耐えてますか？
私は投げ遣りになるし誰かにぎゅっとされてないといやです。淋しくて狂いそうです。。どうしたらいいんですか？？
私は投げ遣りになるし誰かにぎゅっとされてないといやです。淋しくて狂いそうです。。どうしたらいいんですか？？
ボダ彼氏にとんでもない嘘をつかれていた事が発覚した。
他にも色々嘘をつき続けてたんだろうなとしか思えなくなったよ。。
ようやく別れる決心ができました。
他にも色々嘘をつき続けてたんだろうなとしか思えなくなったよ。。
ようやく別れる決心ができました。
51 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 01:59:51 ID:swmdbyT8
何にもしないほうがましかー
彼女は多分死ぬまで反省しないだろうから
いつか絶対痛い目見るのに
だからちゃんとした人に捕まえてて欲しい
手放したらどうせ女武器にしてバカばっかひっかけて遊ばれるんだろし
ヤリ目な男ばっかひっかけて引き止めてアホかっつうの
死なれたらもー自分生きながら死ぬんだろな
彼女は多分死ぬまで反省しないだろうから
いつか絶対痛い目見るのに
だからちゃんとした人に捕まえてて欲しい
手放したらどうせ女武器にしてバカばっかひっかけて遊ばれるんだろし
ヤリ目な男ばっかひっかけて引き止めてアホかっつうの
死なれたらもー自分生きながら死ぬんだろな
53 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 02:09:09 ID:swmdbyT8
この流れ・・・>>39 お前は俺か？
>39 のようなパターンは一直線で相手の病状が開花します。
その通りです。俺が引き金になりましたorz
ごめんなさい。
自殺未遂するか記憶障害が出てくる前に病院行った方が良いよ>>39
今日依存かも知れんし。
>誰か説得力がある人彼女に付き添っててあげてよ
タゲ以外には理解できん事がある。不可能だ。
"経験"しなければならない、らしいです。
>39 のようなパターンは一直線で相手の病状が開花します。
その通りです。俺が引き金になりましたorz
ごめんなさい。
自殺未遂するか記憶障害が出てくる前に病院行った方が良いよ>>39
今日依存かも知れんし。
>誰か説得力がある人彼女に付き添っててあげてよ
タゲ以外には理解できん事がある。不可能だ。
"経験"しなければならない、らしいです。
対人恐怖で通院してまった
今はしてないけど
彼女と会う前から依存傾向あったし、今も彼女に依存してんでしょうね
ほんと、今のままだと彼女とは終わるしかないんでしょか
前は話通じてた気がしてたのにな
意志もってて流されなさそうな子に思えたのに
今はしてないけど
彼女と会う前から依存傾向あったし、今も彼女に依存してんでしょうね
ほんと、今のままだと彼女とは終わるしかないんでしょか
前は話通じてた気がしてたのにな
意志もってて流されなさそうな子に思えたのに
56 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 02:36:32 ID:swmdbyT8
>>55
1.勧めないけど関連書物熟読してその通り実践するという手がある。
ただしあなたみたいなタイプは本読んでも具体的にどうすればいいのか
ピンとこないかもしれない。なぜならまさにそこが共依存傾向のある人間に
欠落してる部分だからだ
2.終わるしかないというか、どこで終わりにするか決断の問題かと…
運が悪いとあなたが経済的に破綻するか廃人になるかで強制終了だよ。
3.彼女は意思を持って流されずあなたを操作している。間違っていない。
流されてるのはあなた
1.勧めないけど関連書物熟読してその通り実践するという手がある。
ただしあなたみたいなタイプは本読んでも具体的にどうすればいいのか
ピンとこないかもしれない。なぜならまさにそこが共依存傾向のある人間に
欠落してる部分だからだ
2.終わるしかないというか、どこで終わりにするか決断の問題かと…
運が悪いとあなたが経済的に破綻するか廃人になるかで強制終了だよ。
3.彼女は意思を持って流されずあなたを操作している。間違っていない。
流されてるのはあなた
彼女がボーダーだった
仲も良いし変わり者だけど良い子で、症状もそんなに出ないんだが
ボーダーってだけでどうも拒絶反応が出る俺は間違っているのか？
仲も良いし変わり者だけど良い子で、症状もそんなに出ないんだが
ボーダーってだけでどうも拒絶反応が出る俺は間違っているのか？
ぜーたく
愛しろ！
愛しろ！
そんなに力むから思考が停止するんだよ
自分もそのバカのうちの１人に過ぎないことを認識して
そのバカの中で一番うまく付き合う方法を冷静に考えな
自分もそのバカのうちの１人に過ぎないことを認識して
そのバカの中で一番うまく付き合う方法を冷静に考えな
久しぶり！
>>39
自分も付き合って日が浅い時はそういう気持ちでいっぱいだったなあ。
一生かけるのって並大抵のことじゃないからね、ストレス溜め込まないように
気晴らしに趣味ぐらいもちなよ！
>>40
そのとおりですorz
>>45
そのとおりになりましたですorz
>>52
＞自分生きながら死ぬんだろな
今まさにこのとおりなのでは？
もうちょっと冷静にならないと彼女に逃げられちゃうよ
>>39
自分も付き合って日が浅い時はそういう気持ちでいっぱいだったなあ。
一生かけるのって並大抵のことじゃないからね、ストレス溜め込まないように
気晴らしに趣味ぐらいもちなよ！
>>40
そのとおりですorz
>>45
そのとおりになりましたですorz
>>52
＞自分生きながら死ぬんだろな
今まさにこのとおりなのでは？
もうちょっと冷静にならないと彼女に逃げられちゃうよ
なんかうまくやっていくというより叩きスレだな
人に聞く前に自分で対処法を見いだせなきゃ潰れるのは時間の問題。
その潰れ方も相当なものを覚悟しといた方が良いからな。
ここでダメになるなら、そもそもダメだろってのもある。
本来ここで聞くのが間違ってんだしな。
医者行った方が良いよ、予約とるのも大変だし。
その潰れ方も相当なものを覚悟しといた方が良いからな。
ここでダメになるなら、そもそもダメだろってのもある。
本来ここで聞くのが間違ってんだしな。
医者行った方が良いよ、予約とるのも大変だし。
>>39とよく似ているおいらだけど、付き合い始めて二年。
色々あるだろうと思って見つけた趣味が、仕事になり、彼もそんなおいらを見て、少し前から変わってきた。
おいらも成長できたと思うし、彼も成長してきた。
お互いに結婚にも前向きになれて、もうすぐ新たなスタート。
流れ的に幸せにはなれない等叩かれそうな悪寒が。
が、ボダとか何とか言ってたって同じ人間で愛する人は愛する人なわけで。
で、好きになった相手に対して「ボダだから」とか思うのは本当にそれは好きという気持ちがあるのか？？とオモ。
「ボダだから」という理由でおいらは相手に何か許してあげるわけでも罵倒するわけでも無し。
>>63が言うように、うまくやっていくと思ってる人間がここに来るなら(スレチも多いが)
愛する相手と、自分が選んでやってるなら、半分自分の責任でもあるんだし…。
苦労はあるけど、おいらは付き合う前よりなんだかおおらかになった気がするお。
色々あるだろうと思って見つけた趣味が、仕事になり、彼もそんなおいらを見て、少し前から変わってきた。
おいらも成長できたと思うし、彼も成長してきた。
お互いに結婚にも前向きになれて、もうすぐ新たなスタート。
流れ的に幸せにはなれない等叩かれそうな悪寒が。
が、ボダとか何とか言ってたって同じ人間で愛する人は愛する人なわけで。
で、好きになった相手に対して「ボダだから」とか思うのは本当にそれは好きという気持ちがあるのか？？とオモ。
「ボダだから」という理由でおいらは相手に何か許してあげるわけでも罵倒するわけでも無し。
>>63が言うように、うまくやっていくと思ってる人間がここに来るなら(スレチも多いが)
愛する相手と、自分が選んでやってるなら、半分自分の責任でもあるんだし…。
苦労はあるけど、おいらは付き合う前よりなんだかおおらかになった気がするお。
おいらとかキモ過ぎ
あと半年ロムれば
あと半年ロムれば
67 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 20:34:18 ID:GQC2qpzn
ボダにB型が多いと思うのは気のせい？
＞＞６７
わたすはAB型。
わたすはAB型。
血液型で騒いでるのは日本、韓国、台湾くらい
中国人は中国人であるように
韓国人は韓国人であるように
やっぱりボダはボダ
触れた者、皆、地獄逝き
韓国人は韓国人であるように
やっぱりボダはボダ
触れた者、皆、地獄逝き
そうすると
タゲは一生タゲなんですねw
タゲは一生タゲなんですねw
どうしたらいいんでしょうかね
彼女はわがまま言うくらいで、暴れたりリスカしたりはしません
抑えてるぶん出会い系とか刺激ある活動（ヌード撮影等）に走るんだろうけど
嘘や隠し事を追求しない
正論ぶつけない
第三者へ迷惑かけたときは注意する
くらいでいいのかな？
進歩はなさそうだけどとりあえず彼女の安定にはつながりそう
自分が恋人だっていう意識はもたないほうがいいんですかね？
境界性についての本で、
普通の人は幼児期に母親に甘えて、甘えに応えてもらったり叱られたりしながら、母親からは巣立ちつつ、母親っていう安心できる存在が自分の中にいるからだんだん一人立ちしていける、みたいなことが書いてあったんですけど、
自分はそういう存在になりたいんです。
彼女の中に居て、自分がいるから大丈夫って思われたいと思ってます。
望みすぎなんでしょうね。
彼女はわがまま言うくらいで、暴れたりリスカしたりはしません
抑えてるぶん出会い系とか刺激ある活動（ヌード撮影等）に走るんだろうけど
嘘や隠し事を追求しない
正論ぶつけない
第三者へ迷惑かけたときは注意する
くらいでいいのかな？
進歩はなさそうだけどとりあえず彼女の安定にはつながりそう
自分が恋人だっていう意識はもたないほうがいいんですかね？
境界性についての本で、
普通の人は幼児期に母親に甘えて、甘えに応えてもらったり叱られたりしながら、母親からは巣立ちつつ、母親っていう安心できる存在が自分の中にいるからだんだん一人立ちしていける、みたいなことが書いてあったんですけど、
自分はそういう存在になりたいんです。
彼女の中に居て、自分がいるから大丈夫って思われたいと思ってます。
望みすぎなんでしょうね。
一発やるだけならいいけど
恋人はおろか友達にもなりたくない
もういやだ
恋人はおろか友達にもなりたくない
もういやだ
>>73
もう彼女は幼児期じゃないんだよ
あなたがやりたいことは彼女が幼児期だった過去に行って
なおかつ彼女の母親と入れ替わって生活しないとできない
そんな絵に描いた餅のような正攻法が有効ならテンプレに入ってるよ
もう彼女は幼児期じゃないんだよ
あなたがやりたいことは彼女が幼児期だった過去に行って
なおかつ彼女の母親と入れ替わって生活しないとできない
そんな絵に描いた餅のような正攻法が有効ならテンプレに入ってるよ
んまあそりゃ、そうなることなんかほぼないと思います。
まーでも、無謀だろうと希望もたなきゃやってけないし
否定する人はいるだろうけど、まあまあ。
勉強不足（というかまだ本２冊読んだだけ）なんでしょね
途方もないなー
相手がまだ若いからちょっと希望もっちゃってるんですけどね
あんまり現実見過ぎず逃避し過ぎず様子見ながらやってこうと思います
このスレだいぶ助かりますです
>>75>>76
ありがとうございます
まーでも、無謀だろうと希望もたなきゃやってけないし
否定する人はいるだろうけど、まあまあ。
勉強不足（というかまだ本２冊読んだだけ）なんでしょね
途方もないなー
相手がまだ若いからちょっと希望もっちゃってるんですけどね
あんまり現実見過ぎず逃避し過ぎず様子見ながらやってこうと思います
このスレだいぶ助かりますです
>>75>>76
ありがとうございます
わー自分だいぶイカレてる
麻痺ってる
ウェイトウェイト
麻痺ってる
ウェイトウェイト
80 ：優しい名無しさん：2007/06/24(日) 08:36:16 ID:ncXnza5r
俺も同じような悩みがあります。
今まで、好きになって付き合ってきた彼女は、どこかしら人間的に尊敬できる部分があったんです。
優しかったり、努力家だったり。
そういうのが好きという気持ちだと思っていた。
でも、今の彼女（ボダ）は、他人への慈悲がなく、反省は無く、自分の都合のいいことしか受け入れないので、どうしても尊敬の気持ちは生まれないです。
それでも、異性として見た場合、今までの彼女に比べると断トツで魅力的です。
彼女を守ってあげたい。救ってあげたいって思うのですが、正直悩んでるところでもあります。
俺は彼女を好きなんだろうか？それとも共依存に陥ってるだけなのだろうか？
このまま救いたい俺の気持ちはずっと続くのだろうか？
彼女は回復したら、他人への思いやりや反省が出来るようになるのだろうか？
なんだかんだ言って彼女を幸せにしたい。それだけなんです。
でも出口が見えません。
今まで、好きになって付き合ってきた彼女は、どこかしら人間的に尊敬できる部分があったんです。
優しかったり、努力家だったり。
そういうのが好きという気持ちだと思っていた。
でも、今の彼女（ボダ）は、他人への慈悲がなく、反省は無く、自分の都合のいいことしか受け入れないので、どうしても尊敬の気持ちは生まれないです。
それでも、異性として見た場合、今までの彼女に比べると断トツで魅力的です。
彼女を守ってあげたい。救ってあげたいって思うのですが、正直悩んでるところでもあります。
俺は彼女を好きなんだろうか？それとも共依存に陥ってるだけなのだろうか？
このまま救いたい俺の気持ちはずっと続くのだろうか？
彼女は回復したら、他人への思いやりや反省が出来るようになるのだろうか？
なんだかんだ言って彼女を幸せにしたい。それだけなんです。
でも出口が見えません。
81 ：優しい名無しさん：2007/06/24(日) 08:38:17 ID:8zLwxApV
83 ：優しい名無しさん：2007/06/24(日) 11:40:44 ID:Qy8kd+SN
>>79うん。相当イカれてるように見えるよ。
>>80
ボダは愛情を受けても、それを愛情とみなしていないという事実。
いわば、穴の開いたバケツ。
ボダただ依存する相手が欲しいだけ。あなたである必要は、ない。
口では何とでも言えるだろうけど。
彼女に捨てられたら、あなたはどうなると思う？よく考えた方がいいと思うよ。
>>80
ボダは愛情を受けても、それを愛情とみなしていないという事実。
いわば、穴の開いたバケツ。
ボダただ依存する相手が欲しいだけ。あなたである必要は、ない。
口では何とでも言えるだろうけど。
彼女に捨てられたら、あなたはどうなると思う？よく考えた方がいいと思うよ。
84 ：優しい名無しさん：2007/06/24(日) 11:55:05 ID:ncXnza5r
86 ：優しい名無しさん：2007/06/24(日) 12:03:47 ID:oJ9s9NJN
カラスは「カー」と鳴くが、鳴かぬカラスはなんとでも鳴く・・・・一休宗純
境界例とかは、学派にもよるが単なる個性だと考える、確かに白黒思考とか愛着
障害とかしんどいんだが、それを乗り越える気合がない場合は互いの成長の為に
距離を置くのが正解かな・・・鳴かぬカラスとは人間の言葉のこと、境界例とか
も私は単なるラベルに過ぎないと考えている、人間は同じ人間を自分の都合により
いろいろ分別するのが好きな生き物だ・・・残念ながらな
境界例とかは、学派にもよるが単なる個性だと考える、確かに白黒思考とか愛着
障害とかしんどいんだが、それを乗り越える気合がない場合は互いの成長の為に
距離を置くのが正解かな・・・鳴かぬカラスとは人間の言葉のこと、境界例とか
も私は単なるラベルに過ぎないと考えている、人間は同じ人間を自分の都合により
いろいろ分別するのが好きな生き物だ・・・残念ながらな
ボダの自分が言うのもなんだけど
相手がボダだったら絶対付き合わないな。
よく耐えてるね。
耐えられる人は本当にボダの彼女、彼氏を愛しているんだね。
相手がボダだったら絶対付き合わないな。
よく耐えてるね。
耐えられる人は本当にボダの彼女、彼氏を愛しているんだね。
ボーダーにも程度があるからね。「受け止めきれる範囲で」激しく依存されるのは、
男冥利に尽きるような感覚を覚えるのも確かで、トータルで見て一概に不幸になる
とは限らない。相手の特性をよく理解して付き合えば、あるいは幸せになれるかも？
でも、子供を持つときは要注意。ボーダーの母親に育てられる子供ってのは、
たいがいなんらかの精神的問題を抱えることになる。本人が自分の状態を
認識してある程度行動をコントロールできるようになるまで、子供はやめた方がいい。
男冥利に尽きるような感覚を覚えるのも確かで、トータルで見て一概に不幸になる
とは限らない。相手の特性をよく理解して付き合えば、あるいは幸せになれるかも？
でも、子供を持つときは要注意。ボーダーの母親に育てられる子供ってのは、
たいがいなんらかの精神的問題を抱えることになる。本人が自分の状態を
認識してある程度行動をコントロールできるようになるまで、子供はやめた方がいい。
ボダとか関係なく付き合ってれば問題は起きるだろ？
喧嘩だってするし価値観だって違う、辛いときは泣きたくなるし甘えたくもなる
素直になれない人はそんな時にイライラしてしまう事もあるだろう
ボーダーの重症状はどうしようもないし、その辺まできたらあとは専門家の仕事だから
一般人じゃ仕方のない事だが
でももし、軽症状しか出てない、あるいは自覚を持っていて自分で抑えようと努力してる人だとしたら
それなのにボーダーってだけで拒絶するのは、そりゃちょいと厳しすぎるんじゃないかと思う
ここまで書いて気付いた
我慢出来たらボーダーじゃねえよ＿／⌒_/（゜ε。）＿
喧嘩だってするし価値観だって違う、辛いときは泣きたくなるし甘えたくもなる
素直になれない人はそんな時にイライラしてしまう事もあるだろう
ボーダーの重症状はどうしようもないし、その辺まできたらあとは専門家の仕事だから
一般人じゃ仕方のない事だが
でももし、軽症状しか出てない、あるいは自覚を持っていて自分で抑えようと努力してる人だとしたら
それなのにボーダーってだけで拒絶するのは、そりゃちょいと厳しすぎるんじゃないかと思う
ここまで書いて気付いた
我慢出来たらボーダーじゃねえよ＿／⌒_/（゜ε。）＿
ID:piYri6dr
Ｋ.Ｏ
負け犬乙。
Ｋ.Ｏ
負け犬乙。
我慢できる or できないっていうか…
我慢してると感じるなら別れた方がいいよ
我慢してると感じるなら別れた方がいいよ
価値観が違うっていうかタゲを否定するためにわざと違うように振る舞うんだよね。
これがもともと価値観が似てると余計に否定するよ。
これがもともと価値観が似てると余計に否定するよ。
スレがどうしても脱線するなぁ…
所詮便所の落書きだからな
ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ _, ._
ﾞ／i＼( ･ω･)／i＼ﾞ
⌒'⌒ﾟし-Jﾟ ⌒'⌒
ﾞ／i＼( ･ω･)／i＼ﾞ
⌒'⌒ﾟし-Jﾟ ⌒'⌒
98 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 09:31:03 ID:hGLgL6Hu
>>15です。
あまぞんから境界例の本届いた。勉強しますorz
あまぞんから境界例の本届いた。勉強しますorz
読んだら、
> 別に住むようにします。
は地雷だと分かると思うが？
> 別に住むようにします。
は地雷だと分かると思うが？
100 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 10:31:37 ID:eJdfRa12
ボダと付き合っていける人間→ﾏｿﾞ、奴隷体質
>>100
淫乱でいいぞ〜
淫乱でいいぞ〜
102 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 17:35:47 ID:eJdfRa12
>>101
結婚式にはぜひ呼んでくれ＾＾
結婚式にはぜひ呼んでくれ＾＾
>>101
まあ大半のボダは捨てられない為に演技してる淫乱だわさ。
自分は生まれつきの変質者だから最近ボダじゃないかと思ってましたとさ。。ｗ
執着も無いし。
まあ性格はかなり自己中でキツイけどなｗ
情けない糞ボダ女と一緒にされんのは最近なんか違うぜｗ
自己愛ですか反社会性かもですしな。そうですかｗｗ
ボダやタゲの反論は無視。
こんな糞板に用は無いよ。
まあ大半のボダは捨てられない為に演技してる淫乱だわさ。
自分は生まれつきの変質者だから最近ボダじゃないかと思ってましたとさ。。ｗ
執着も無いし。
まあ性格はかなり自己中でキツイけどなｗ
情けない糞ボダ女と一緒にされんのは最近なんか違うぜｗ
自己愛ですか反社会性かもですしな。そうですかｗｗ
ボダやタゲの反論は無視。
こんな糞板に用は無いよ。
104 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 05:08:34 ID:iRyoFeQk
〜だわさ。
〜ましたとさ。
〜ですしな。
そのキモイ文尾はなんとかならんか？
〜ましたとさ。
〜ですしな。
そのキモイ文尾はなんとかならんか？
せっかく帰ってくれるんだからほっとこうぜ！
106 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 13:43:08 ID:LIJhSG7u
ボーダーの女ってやっぱり淫乱が多いの？
我慢することができないからなのかな？
一時期ボーダー女と付き合ってたことあったけど、かなり辛かった。
でも、付き合って本当に良かったと思う。
そのあとに付き合う女性が天使に見えるしな！
我慢することができないからなのかな？
一時期ボーダー女と付き合ってたことあったけど、かなり辛かった。
でも、付き合って本当に良かったと思う。
そのあとに付き合う女性が天使に見えるしな！
108 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 14:04:26 ID:LIJhSG7u
>>107
エッチ好きなのは悪くなかった！
人の気持ちを傷つける攻撃的な性格とか、社会性・人間性の欠如がひどかった。
なんか別の生き物を見てるような感じ。
本当にこういう人っているんだなぁってことを知れてすごい勉強になったよ。
誠意とか努力とか愛情とかそういうきれい事はではどうにもならない（ボーダ相手には）
ってことがよくわかった
エッチ好きなのは悪くなかった！
人の気持ちを傷つける攻撃的な性格とか、社会性・人間性の欠如がひどかった。
なんか別の生き物を見てるような感じ。
本当にこういう人っているんだなぁってことを知れてすごい勉強になったよ。
誠意とか努力とか愛情とかそういうきれい事はではどうにもならない（ボーダ相手には）
ってことがよくわかった
か
ボーダーとかマジ救いようないよな
かくいう私もボーダーでね
かくいう私もボーダーでね
112 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 14:46:19 ID:4N4NN4sa
俺はつらかったぞ。
４回みっちりした後、５回目に立たないからと見捨てられ不安でキレられたりしてみろ。
するのが怖くなる。
４回みっちりした後、５回目に立たないからと見捨てられ不安でキレられたりしてみろ。
するのが怖くなる。
4回みっちりやっただけで尊敬に値する。
おれは元気なときでも3回までだな。
おれは元気なときでも3回までだな。
要は何をしようがやるまいが最後はキレルってことだろ？
115 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 14:58:12 ID:LIJhSG7u
>>112
何回頑張っても拒否ると「私のこと嫌いになったの！？」とかヒステリーおかされるんだよなぁ。
ボーダーの人の精神構造ってちょっと面白いよね。
100のうち99満足させても1でも満足させなかったら、アウトなんだよね。
1がダメなだけで徹底的に切れて、頑張った99についても全否定。
しかも、本人はその1を自分から無理矢理作り出したり探し出したりするんだよね。
多分、幸せになることを本能で拒否してるんだと思う。
不幸の状態でいないと落ち着かないんじゃないかな。
何回頑張っても拒否ると「私のこと嫌いになったの！？」とかヒステリーおかされるんだよなぁ。
ボーダーの人の精神構造ってちょっと面白いよね。
100のうち99満足させても1でも満足させなかったら、アウトなんだよね。
1がダメなだけで徹底的に切れて、頑張った99についても全否定。
しかも、本人はその1を自分から無理矢理作り出したり探し出したりするんだよね。
多分、幸せになることを本能で拒否してるんだと思う。
不幸の状態でいないと落ち着かないんじゃないかな。
116 ：112：2007/06/28(木) 15:02:59 ID:4N4NN4sa
117 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 15:08:12 ID:o83tuYrf
がーーーん
そうか、そうなのか…そういえばそうだ
100のうち10ダメだと、もう我を忘れて怒り狂う
99の頑張りを感じるようにしよう
そうか、そうなのか…そういえばそうだ
100のうち10ダメだと、もう我を忘れて怒り狂う
99の頑張りを感じるようにしよう
119 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 15:17:52 ID:iRyoFeQk
99適当に相手して
1だけ満足させればいいんだよ
1だけ満足させればいいんだよ
適当に相手してる事すら見透かしてこない？眼光するどい
>>121
とりあえず全部疑ってくるので
当たったときにこちらは"見透かされた"と感じる。
そもそも自分がどんな風に思われることをやってるのかわかってる場合があるので
そういう時に"本当はもう嫌なんでしょ"くらい言われたら、見透かされたように
感じるわけです。
とりあえず全部疑ってくるので
当たったときにこちらは"見透かされた"と感じる。
そもそも自分がどんな風に思われることをやってるのかわかってる場合があるので
そういう時に"本当はもう嫌なんでしょ"くらい言われたら、見透かされたように
感じるわけです。
123 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 15:51:53 ID:LIJhSG7u
>>121
最初の方は僕もそう思ってた。
こういう人格障害の人はなんとか症候群みたいな感じで、一部に凄い能力があるんだろうか？
みたいに。
でも、別れる頃には気づくと思うよ。
ボーダの人は単に全てを否定的にとらえて、疑って、傷つけて、悲劇のヒロインに
なろうとしてるの。
ボーダの人は全力の時も手を抜いてるときもそういう風にこっちを見てるの。
だから、手を抜いてるときにドキッとするだけだよ。
最初の方は僕もそう思ってた。
こういう人格障害の人はなんとか症候群みたいな感じで、一部に凄い能力があるんだろうか？
みたいに。
でも、別れる頃には気づくと思うよ。
ボーダの人は単に全てを否定的にとらえて、疑って、傷つけて、悲劇のヒロインに
なろうとしてるの。
ボーダの人は全力の時も手を抜いてるときもそういう風にこっちを見てるの。
だから、手を抜いてるときにドキッとするだけだよ。
そっか、全て射程範囲内か…そりゃどれかは当たるよね
何か不安定なおもちゃ遊びみたいだなぁ
99個積み上げても1個ダメだと崩壊
ダメなピースに気付いた時は積み上げるまでもなく、また崩壊
何か不安定なおもちゃ遊びみたいだなぁ
99個積み上げても1個ダメだと崩壊
ダメなピースに気付いた時は積み上げるまでもなく、また崩壊
126 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 17:04:26 ID:MHMHLLIx
ボダとケンカする時は話をそらして揚げ足を取るようにしてます
真面目すぎるんだよ
否定されてもいちいち気にしなくていい
否定されてもいちいち気にしなくていい
参考になるとこだけ参考にすればいいんだよ
130 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 17:45:53 ID:fjlp6M/h
ボダは強制収容されるべき
ボダは自分が不幸に浸るために
恋人や周りを利用してんだな
恋人や周りを利用してんだな
裏ではエロミクしてました。
「 自己紹介 普通の恋する主婦です。
アップダウンが激しいです。
時々、壊れます。
ダークな方向へ壊れます
毎日、暇を持て余しつつMIXI依存症気味です(*´д`*)ｱﾊｧ
最近の趣味はディープスロートです
早く上手になりたいです
時々、気まぐれで微妙な写真をアップするので日記はマイミクさん限定です
メッセはあんまりしません。
が、ちょっぴり気になっちゃった人はとりあえずマイミク申請してみてください
日記に丁寧なコメント付けてくださる方のみマイミクさせていただきます
さらに愛がないと生きてゆけないので愛をくれる方募集中
コメントつけてくれないとガンガン切ります*^_^*
だってかまってチャンなんだもん(≧ｍ≦)
リアルは求めていませんのであしからず （←めちゃめちゃ求めてました）
[鑑定書]
http://kantei.rw.to/mixi/
好きな音楽 暗いの。
好きな食べ物・飲み物 ひろぴょんのﾁﾝｺ （←実家近くでのセフレ）
好きな休日の過ごし方 惰眠を貪る 」
最後は逆ギレして終了です。
二度とボダには関わりません。
「 自己紹介 普通の恋する主婦です。
アップダウンが激しいです。
時々、壊れます。
ダークな方向へ壊れます
毎日、暇を持て余しつつMIXI依存症気味です(*´д`*)ｱﾊｧ
最近の趣味はディープスロートです
早く上手になりたいです
時々、気まぐれで微妙な写真をアップするので日記はマイミクさん限定です
メッセはあんまりしません。
が、ちょっぴり気になっちゃった人はとりあえずマイミク申請してみてください
日記に丁寧なコメント付けてくださる方のみマイミクさせていただきます
さらに愛がないと生きてゆけないので愛をくれる方募集中
コメントつけてくれないとガンガン切ります*^_^*
だってかまってチャンなんだもん(≧ｍ≦)
リアルは求めていませんのであしからず （←めちゃめちゃ求めてました）
[鑑定書]
http://kantei.rw.to/mixi/
好きな音楽 暗いの。
好きな食べ物・飲み物 ひろぴょんのﾁﾝｺ （←実家近くでのセフレ）
好きな休日の過ごし方 惰眠を貪る 」
最後は逆ギレして終了です。
二度とボダには関わりません。
自分で自分の首絞めてるのに気づいてないというか、
何故かこっちのせいにして周りになんて言ってるか分からないんだよな。
何故かこっちのせいにして周りになんて言ってるか分からないんだよな。
０か１００かの思考。（愛の大きさも０か100か。）
愛されている事、愛され続けることへの自身のなさ。
自分は被害者だという認識。
慢性的な鬱状態（うつ病ではないよ）
常に激しく被害妄想。
この思考回路が改善させるにはやっぱり優秀な医師にかかるべきかと。
愛されている事、愛され続けることへの自身のなさ。
自分は被害者だという認識。
慢性的な鬱状態（うつ病ではないよ）
常に激しく被害妄想。
この思考回路が改善させるにはやっぱり優秀な医師にかかるべきかと。
私はいくら不満があろうが愛されてれば気にしない
昔は不満があるとにゃーにゃー騒いだけど
今は全く気にならんね、互いに信じあってるし
ああ、これが共依存か、旦那かわいそす
昔は不満があるとにゃーにゃー騒いだけど
今は全く気にならんね、互いに信じあってるし
ああ、これが共依存か、旦那かわいそす
136 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 21:38:15 ID:ha3gjtI0
問題はそれがタゲと医者以外には理解出来んことだ。
139 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 23:18:22 ID:qhjM8Qiz
ﾏｼﾞﾚｽすると絶対に無理
140 ：優しい名無しさん：2007/06/29(金) 02:24:33 ID:XWpbOrNB
アゲマンのボダ、どっかに落ちてないかな…
１３８さんの言う通り
解決法はﾅｲかな？
今まさに不安で寝れなくなってる人です。
もっかい頑張って寝てみます。
解決法はﾅｲかな？
今まさに不安で寝れなくなってる人です。
もっかい頑張って寝てみます。
142 ：優しい名無しさん：2007/06/29(金) 09:42:14 ID:w4kNQOmk
143 ：優しい名無しさん：2007/06/29(金) 10:02:35 ID:+Ffe4zuI
>>115
すごい！！まさに私だ・・・
すごい！！まさに私だ・・・
145 ：優しい名無しさん：2007/06/29(金) 10:34:33 ID:+Ffe4zuI
ほかの掲示板で見たのですがタゲってなんですか？
>>145さん
依存対象？じゃなぃかな(´･ω･`)
依存対象？じゃなぃかな(´･ω･`)
147 ：143です：2007/06/29(金) 10:40:30 ID:+Ffe4zuI
148 ：143です：2007/06/29(金) 10:41:41 ID:+Ffe4zuI
間違えた！！>>146さん！！でした
>>143さん
いぇいぇ〜
わたしもボダだし、意外と見てる人ってボダの人多いのかも？
悩んでると落ち着くの、すごくわかります、わたしもですょ。
それで自分からトラブルを起こして人間関係がいつもおじゃんに。。(´･ω･`)
いつもはROMなんですが、勉強になるかなぁと思って覗いてます。
いぇいぇ〜
わたしもボダだし、意外と見てる人ってボダの人多いのかも？
悩んでると落ち着くの、すごくわかります、わたしもですょ。
それで自分からトラブルを起こして人間関係がいつもおじゃんに。。(´･ω･`)
いつもはROMなんですが、勉強になるかなぁと思って覗いてます。
一人で悩んで、自分勝手な理屈が熟成されて、
そうして当然と思うようになり、行動化ってのがパターンだからね。
後から考えると社会的には失敗なんだけど、
自分の内面の問題としては到底失敗だとは思えない必然。
そうして当然と思うようになり、行動化ってのがパターンだからね。
後から考えると社会的には失敗なんだけど、
自分の内面の問題としては到底失敗だとは思えない必然。
151 ：優しい名無しさん：2007/06/30(土) 16:05:59 ID:Gv5A3Cit
みんなボダとのセックスは最高って言うし、俺もそう思うんだけど、それはこっちがしたことにもの凄く反応してくれるからであって、全然奉仕はしてくれないよね？
俺、ボダ彼女にフェラして貰ったこと無いし。
これってボダの性質とどう繋がるんだろ。
俺、ボダ彼女にフェラして貰ったこと無いし。
これってボダの性質とどう繋がるんだろ。
152 ：優しい名無しさん：2007/06/30(土) 16:09:48 ID:z9ghKu1B
http://imepita.jp/20070618/616790
彩子がかわいいのを知ればそんな悩み吹き飛ぶよぉ
彩子がかわいいのを知ればそんな悩み吹き飛ぶよぉ
ボダとするのは、なぜ最高なの？反応がいいというだけ…？具体的に聞きたい。
私はボダだけど奉仕するほうです。喜んでくれるから嬉しい。
好きな人がボダで休みの日は毎回違う男とホテルにいってる。
そのことをいったら別に彼女じゃないから関係ないジャンて言うし
そのくせ毎日電話してくる。でも急に怒り出してさよならとか言い出すし
彼女の気持ちが全然わからん。俺もなに言ってるか解らん
そのことをいったら別に彼女じゃないから関係ないジャンて言うし
そのくせ毎日電話してくる。でも急に怒り出してさよならとか言い出すし
彼女の気持ちが全然わからん。俺もなに言ってるか解らん
159 ：優しい名無しさん：2007/06/30(土) 21:54:35 ID:I49S8NQO
たしかにボダは浮気率高そうだね。
本人的には本気で辻褄合ってんだろうけど。
例えば１，２ヶ月浮気してて帰って来たりしたら皆はどうしてんの？
俺は許したりは出来ない気がする。
本人的には本気で辻褄合ってんだろうけど。
例えば１，２ヶ月浮気してて帰って来たりしたら皆はどうしてんの？
俺は許したりは出来ない気がする。
ﾎﾞﾀﾞ彼は気が向かないと（浮気中とか）何ヶ月もSEX無しです。
こっちは性格的に浮気出来ないし、気がおかしくなりそうです。
こっちは性格的に浮気出来ないし、気がおかしくなりそうです。
161 ：優しい名無しさん：2007/06/30(土) 22:19:23 ID:ezZGZbiv
162 ：優しい名無しさん：2007/06/30(土) 22:19:36 ID:UdFEXrWI
「社会不安障害」(一部の患者)
・一つのこだわりから離れることができない
・対人恐怖などの恐怖、コンプレックスを消滅させようと努力し続ける。
※その努力が強迫行為（同じことを永久にやり続ける）という”病気”だという自覚がない。（自覚がある場合もある）
・グルグル思考（同じことを考え続けるという強迫行為）は頭の中で起こっているため、周りの人には理解ができない。
・何をするにも「治す為」という強い観念（強迫観念）により頭がロックされているため、目の前の物事・現実が認識できない。
その結果、健康な人と同じ生活･仕事・人間関係ができない。
・自分の能力以上の仕事や精神的な負担になることを、自ら抱え込んでしまう為、精神科への受診・薬は効果を持たない。
共通点は「一つの物事にこだわり、停滞している」こと。
http://saito-therapy.org/index.htm
・一つのこだわりから離れることができない
・対人恐怖などの恐怖、コンプレックスを消滅させようと努力し続ける。
※その努力が強迫行為（同じことを永久にやり続ける）という”病気”だという自覚がない。（自覚がある場合もある）
・グルグル思考（同じことを考え続けるという強迫行為）は頭の中で起こっているため、周りの人には理解ができない。
・何をするにも「治す為」という強い観念（強迫観念）により頭がロックされているため、目の前の物事・現実が認識できない。
その結果、健康な人と同じ生活･仕事・人間関係ができない。
・自分の能力以上の仕事や精神的な負担になることを、自ら抱え込んでしまう為、精神科への受診・薬は効果を持たない。
共通点は「一つの物事にこだわり、停滞している」こと。
http://saito-therapy.org/index.htm
163 ：優しい名無しさん：2007/07/01(日) 00:18:34 ID:1Yos6acr
＝＝＝＝ みんなで浮気の神様（彩子）を拝みましょう ＝＝＝＝＝
http://imepita.jp/20070618/616790
このコピペを見た人は、それぞれ別のスレに男子は4ヶ所女子は3ヶ所
コピ ペしてください！
・この浮気の神様はとても気まぐれです。二股三股当たり前の浮気性ですよ。
「コピペしないとあなたの恋人にまで浮気されますよ〜 」
それどころか微妙な不幸が重なってそれはもう困りますよ〜 （病気・怪我は朝飯前）
絶対ですよ〜 怖いですよ〜 彩子はまともじゃないから呪われますよ〜
・秘訣・コピペするときは、別の板にするほうが神様と投稿規制の機嫌を損ねないらしい・
孫コピペ ひ孫コピペするほど効果的です★
============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://imepita.jp/20070618/616790
このコピペを見た人は、それぞれ別のスレに男子は4ヶ所女子は3ヶ所
コピ ペしてください！
・この浮気の神様はとても気まぐれです。二股三股当たり前の浮気性ですよ。
「コピペしないとあなたの恋人にまで浮気されますよ〜 」
それどころか微妙な不幸が重なってそれはもう困りますよ〜 （病気・怪我は朝飯前）
絶対ですよ〜 怖いですよ〜 彩子はまともじゃないから呪われますよ〜
・秘訣・コピペするときは、別の板にするほうが神様と投稿規制の機嫌を損ねないらしい・
孫コピペ ひ孫コピペするほど効果的です★
============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>160
セックスしなくてもいいでしょ
セックスしなくてもいいでしょ
>>154
ボダにセックスに積極的で貪欲な人がいるのは、
リストカットをするのが多いのと同じ理由。
同一性障害があって、自分の人生に確たるものがないので、
自分の実在感を満たしてくれる生身の体験を求める。
ああやっぱり自分は生きているんだって思える昂揚がある。
ボダにセックスに積極的で貪欲な人がいるのは、
リストカットをするのが多いのと同じ理由。
同一性障害があって、自分の人生に確たるものがないので、
自分の実在感を満たしてくれる生身の体験を求める。
ああやっぱり自分は生きているんだって思える昂揚がある。
166 ：優しい名無しさん：2007/07/01(日) 09:07:40 ID:oBqo8hLH
カレがﾎﾞﾀとは知らずに早1年。。。
その間に私の他の3人のオンナを妊娠させました。
それを逐一私に報告します。。。
これって一生続くんだろうな。。。
あぁ、なんでキライになれないんだろうか。
死にそうにツラい。。。
その間に私の他の3人のオンナを妊娠させました。
それを逐一私に報告します。。。
これって一生続くんだろうな。。。
あぁ、なんでキライになれないんだろうか。
死にそうにツラい。。。
早く病院に行け
168 ：優しい名無しさん：2007/07/01(日) 18:50:58 ID:MK5deLTj
169 ：166：2007/07/01(日) 19:55:41 ID:oBqo8hLH
>>168
レスありがとうございます。
そうなんですよ。。。キライになれたらどんなに楽だろう。
ジグソーパズル、いっぺん壊した方がいいんでしょうけどね。
誰かに壊してもらって、一からやり直したいデス。。。
レスありがとうございます。
そうなんですよ。。。キライになれたらどんなに楽だろう。
ジグソーパズル、いっぺん壊した方がいいんでしょうけどね。
誰かに壊してもらって、一からやり直したいデス。。。
170 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 00:24:03 ID:ysjHAtgE
二度スレチをして、こちらに移動してきました。
ボダは３０代で落ち着くらしいけど、どうなるかは原因次第だよね？
ちなみに俺の彼女、３世代同居の３世代ボダね。
７０代のおばあちゃんと５０代の母親と２０代の彼女。
おばあちゃんのタゲは未だに母親。
母親は恋愛結婚したい相手がいたのに娘が離れていくのが嫌なおばあちゃんが結婚したら自殺するって言い出してその二人を別れさせて、実家の近くに住める男と無理矢理お見合い結婚させた。
これが彼女の父親なんだけど、母親のボダ特有の思いやりのなさと人格攻撃で離婚。
で、その後母親のタゲは二人の娘に移った。
彼女の妹は抜け出して恋愛結婚したんだけど、母親は祝福するどころか落ち込んで１０キロも痩せた。
で、今は母親は俺の彼女に完全に依存してる。
母親にとって妹は裏切り者だから、（彼女が裏切らない限り）資産は全部彼女にあげるとか汚い手も使う。
彼女が俺と結婚するって言った日には自殺騒動は間違いないと思う。
そんで彼女の依存先は俺なんで彼女の人格攻撃は全て俺に。
回復させようと本読みまくったし研究しまくってるけど良くなってる実感なし。
これって回復の見込みある？
おばあちゃんと母親が死なない限り無理だと薄々思っている俺。
どう思う？
ボダは３０代で落ち着くらしいけど、どうなるかは原因次第だよね？
ちなみに俺の彼女、３世代同居の３世代ボダね。
７０代のおばあちゃんと５０代の母親と２０代の彼女。
おばあちゃんのタゲは未だに母親。
母親は恋愛結婚したい相手がいたのに娘が離れていくのが嫌なおばあちゃんが結婚したら自殺するって言い出してその二人を別れさせて、実家の近くに住める男と無理矢理お見合い結婚させた。
これが彼女の父親なんだけど、母親のボダ特有の思いやりのなさと人格攻撃で離婚。
で、その後母親のタゲは二人の娘に移った。
彼女の妹は抜け出して恋愛結婚したんだけど、母親は祝福するどころか落ち込んで１０キロも痩せた。
で、今は母親は俺の彼女に完全に依存してる。
母親にとって妹は裏切り者だから、（彼女が裏切らない限り）資産は全部彼女にあげるとか汚い手も使う。
彼女が俺と結婚するって言った日には自殺騒動は間違いないと思う。
そんで彼女の依存先は俺なんで彼女の人格攻撃は全て俺に。
回復させようと本読みまくったし研究しまくってるけど良くなってる実感なし。
これって回復の見込みある？
おばあちゃんと母親が死なない限り無理だと薄々思っている俺。
どう思う？
そう必死になるな
>>170が一番の依存相手になれば、
おばあちゃんと母親が死ななくてもいい。
おばあちゃんと母親が死ななくてもいい。
これもボダ的発想だと思うけど、タゲによって悪化したり、鎮静したりする気がする…。
今カレと付き合って半年たつけど、ODもリスカもしてないし浮気もする気しないし、試し行為もしてない。
昨日は、ご飯誘われたから帰り遅くなるって電話きて
ぶちキレて電話切ったけど、〇〇ちゃんの手料理食べたいからやっぱ帰るよってメールきたので
私も反省して、ご飯食べてきなよって素直に謝れた。
彼はとても心が広くて仏さんみたいな人だから普通でいられる。
ボダを悪化させる人は、ボダだから仕方ないんだって思わずに、すがりついてこられても別れてあげて欲しいよ
今カレと付き合って半年たつけど、ODもリスカもしてないし浮気もする気しないし、試し行為もしてない。
昨日は、ご飯誘われたから帰り遅くなるって電話きて
ぶちキレて電話切ったけど、〇〇ちゃんの手料理食べたいからやっぱ帰るよってメールきたので
私も反省して、ご飯食べてきなよって素直に謝れた。
彼はとても心が広くて仏さんみたいな人だから普通でいられる。
ボダを悪化させる人は、ボダだから仕方ないんだって思わずに、すがりついてこられても別れてあげて欲しいよ
ぐはー
自分はどうなんだろ
悪化させてんのかな
自分はどうなんだろ
悪化させてんのかな
ボダの側から見れば心が広いってことになるんだけど
要はどんな状況でも感情的にならずに、
どう対処するのが得策かを冷静に考えて実行できるかだよ
要はどんな状況でも感情的にならずに、
どう対処するのが得策かを冷静に考えて実行できるかだよ
>>173
日曜日にご飯誘われるって怪しいんじゃないの？
日曜日にご飯誘われるって怪しいんじゃないの？
177 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 07:47:45 ID:aM6FrJKa
無理と思えば無理だろうね。
>>176
職場の先輩がご飯ごちそうしてくれたらしくて、謝った後に、〇〇ちゃんも、おいでよって誘ってくれたから怪しいことはないと思う。普段なら、空気も読まずについていったけど
最近は常識ある行動を考えられるようになった
冷静に対処するというか笑顔でサラリと流してくれる深さがあるように感じるから、一緒にいて落ち着くよ。自分が元彼にしてきた行為をとてもバカらしく思う。
彼は本当に底が広い人。ヒロミチお兄さんに似てて、フインキがトトロのパパみたい。
すぐに感情をムキだしにして、反応してきた元彼と付き合ってたあの地獄が嘘のよう…
自分が悪いし、依存してたくせに何言ってんだって感じだけど
悪化させる人はお互いの為に別れた方がいいよ
共依存っぷりなんか発揮されると、こっちも重たくなって苦しいんだ
元彼も、オマエを救ってやりたいんだ、人間にしてやりたいんだって自己陶酔の世界に陥って
私が逃げた後なんて…死ねよブスとか色々メール寄越した。
ボダもどきになっちゃったんだろうね。だから、二人の為にいいことなんて何もない
職場の先輩がご飯ごちそうしてくれたらしくて、謝った後に、〇〇ちゃんも、おいでよって誘ってくれたから怪しいことはないと思う。普段なら、空気も読まずについていったけど
最近は常識ある行動を考えられるようになった
冷静に対処するというか笑顔でサラリと流してくれる深さがあるように感じるから、一緒にいて落ち着くよ。自分が元彼にしてきた行為をとてもバカらしく思う。
彼は本当に底が広い人。ヒロミチお兄さんに似てて、フインキがトトロのパパみたい。
すぐに感情をムキだしにして、反応してきた元彼と付き合ってたあの地獄が嘘のよう…
自分が悪いし、依存してたくせに何言ってんだって感じだけど
悪化させる人はお互いの為に別れた方がいいよ
共依存っぷりなんか発揮されると、こっちも重たくなって苦しいんだ
元彼も、オマエを救ってやりたいんだ、人間にしてやりたいんだって自己陶酔の世界に陥って
私が逃げた後なんて…死ねよブスとか色々メール寄越した。
ボダもどきになっちゃったんだろうね。だから、二人の為にいいことなんて何もない
180 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 11:00:06 ID:ysjHAtgE
>>178
頑張って回復して欲しい。
でも、元彼と今彼比べるのはかわいそうかな？
半年くらいは大丈夫なひとは大丈夫なんだよね。
それが２年、３年続けられるとボロボロになっていって、すぐ反応してキレるような人間になってしまうから。
これからが試練だけど頑張って。
頑張って回復して欲しい。
でも、元彼と今彼比べるのはかわいそうかな？
半年くらいは大丈夫なひとは大丈夫なんだよね。
それが２年、３年続けられるとボロボロになっていって、すぐ反応してキレるような人間になってしまうから。
これからが試練だけど頑張って。
相手が耐える必要がないほど鈍いってだけで、そのまま上手く行った事例ってあるの？
試し行為をする必要がないくらい安心感を与えられる稀有な才能を
持った人は、確かにたまーにいるような気がする。
裏表が全くなくて子供のように素直、かつおおらかな人。
これは自分のイメージなんだけど、ボーダー傾向のある人は当たり前の
ように嘘を使って日常を乗り越えてるので、他人も同じように嘘をつく
ものだと認識している。ゆえに結果的にとても疑り深くなる。その疑り深さ
ゆえに愛情も疑ってかかるのが試し行為等にもつながってると思う。
だから、「この人は自分に対して絶対に嘘をつかない」と確信した上で
愛情を表現してもらえれば、よっぽど強烈な境界例でもなければある程度は
大人しくなるんでないかなと思う。イメージだけで実例は知らないけどね。
持った人は、確かにたまーにいるような気がする。
裏表が全くなくて子供のように素直、かつおおらかな人。
これは自分のイメージなんだけど、ボーダー傾向のある人は当たり前の
ように嘘を使って日常を乗り越えてるので、他人も同じように嘘をつく
ものだと認識している。ゆえに結果的にとても疑り深くなる。その疑り深さ
ゆえに愛情も疑ってかかるのが試し行為等にもつながってると思う。
だから、「この人は自分に対して絶対に嘘をつかない」と確信した上で
愛情を表現してもらえれば、よっぽど強烈な境界例でもなければある程度は
大人しくなるんでないかなと思う。イメージだけで実例は知らないけどね。
>>182
煽るつもりはないけど結果でなく過程だね。
ボロクソ言ってる元彼ともうまいこといってた時期もあるはず。
好きな人の怒りを不安やストレスに感じない人はいない。
ボダの情緒不安定期に一緒にいる人は耐えて感情を表に出さない人が上手く付き合えるけど相手も人間だからね。
煽るつもりはないけど結果でなく過程だね。
ボロクソ言ってる元彼ともうまいこといってた時期もあるはず。
好きな人の怒りを不安やストレスに感じない人はいない。
ボダの情緒不安定期に一緒にいる人は耐えて感情を表に出さない人が上手く付き合えるけど相手も人間だからね。
ヒロミチおにいさんも別れたらボロクソに言われるのだよ。
>>182
>この人は自分に対して絶対に嘘をつかない」と確信した上で愛情を表現してもらえれば
だ.か.ら. 確信 > 不安のきっかけが脳内で生まれてしまうのをボーダー
なので障害と認識してるわけですよ。
こちら側の愛情表現の仕方で大人しくなるのはボーダーではないのです。
>この人は自分に対して絶対に嘘をつかない」と確信した上で愛情を表現してもらえれば
だ.か.ら. 確信 > 不安のきっかけが脳内で生まれてしまうのをボーダー
なので障害と認識してるわけですよ。
こちら側の愛情表現の仕方で大人しくなるのはボーダーではないのです。
>>169
自分も
「あんたじゃない彼の妊娠しておろすから私に優しくしろ」
言われたです_|￣|○
正直もう勘弁な感じ…
傷を舐めあうってわけじゃないけど、169みたいにちゃんと人の痛みが
わかるような人とやり直したい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
自分も
「あんたじゃない彼の妊娠しておろすから私に優しくしろ」
言われたです_|￣|○
正直もう勘弁な感じ…
傷を舐めあうってわけじゃないけど、169みたいにちゃんと人の痛みが
わかるような人とやり直したい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
好きな人にボロクソ言われて気にならねー奴なんていねーよ。
大丈夫なのは、自分に都合の悪いことは入らない自己愛くらいじゃないの？
大丈夫なのは、自分に都合の悪いことは入らない自己愛くらいじゃないの？
>>188
いや、言いたかったのは愛情表現の仕方じゃなくて、愛情を表現する
土台としての人格がこうであればあるいはという話。
ちょっと方向が変わってるけど、一応>>183を受けて考えたつもり。
鈍いかどうかじゃなくて、その人の人格次第でうまくいくことは
あるのかって視点で発展させてみた。
自分も境界例傾向強いから、その受け取り方のゆがみは認識してるつもり。
いや、言いたかったのは愛情表現の仕方じゃなくて、愛情を表現する
土台としての人格がこうであればあるいはという話。
ちょっと方向が変わってるけど、一応>>183を受けて考えたつもり。
鈍いかどうかじゃなくて、その人の人格次第でうまくいくことは
あるのかって視点で発展させてみた。
自分も境界例傾向強いから、その受け取り方のゆがみは認識してるつもり。
能天気で明るくて鈍感みたいだったら最初は気楽でいいわーってなって
しばらくすると飽きて
難しく考えて苦しんでた人の方が真剣に向き合ってくれてたってなるんじゃないの。
しばらくすると飽きて
難しく考えて苦しんでた人の方が真剣に向き合ってくれてたってなるんじゃないの。
195 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 13:38:19 ID:eunFrZeE
>>191
好きな人であっても、相手はボダなんだよ
ボダのいうことをいちいち真に受けなくていいし
感情的に反応しても逆効果にしかならない
>>193
真剣に向き合って考えた結果として、
鈍感になることを選んだ人もいるんだよ
好きな人であっても、相手はボダなんだよ
ボダのいうことをいちいち真に受けなくていいし
感情的に反応しても逆効果にしかならない
>>193
真剣に向き合って考えた結果として、
鈍感になることを選んだ人もいるんだよ
俺も煽るわけではないけど、今彼と元彼は１セットって感じがするな。
わざわざ比べるところが特にね。
元彼と上手くいかなくなってきた時の、アンチ元彼としての今彼。
元彼がボロボロになってキレるようになって上手くいかなくなって登場したのが今彼なんじゃない？
今彼＝偶像化、元彼＝悪 のシンプルな構造。
ひろみち兄さんが優しくなくなったら、元彼との立場がそのまま逆転すると思う。
わざわざ比べるところが特にね。
元彼と上手くいかなくなってきた時の、アンチ元彼としての今彼。
元彼がボロボロになってキレるようになって上手くいかなくなって登場したのが今彼なんじゃない？
今彼＝偶像化、元彼＝悪 のシンプルな構造。
ひろみち兄さんが優しくなくなったら、元彼との立場がそのまま逆転すると思う。
>>196
依存相手が優しくなくなったら、このケースに関係なく他に行くよ
依存相手が優しくなくなったら、このケースに関係なく他に行くよ
200 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 14:25:57 ID:J7rTOhXn
アンカーはつけないで質問に答えるね。
別れた後にボロくそ相手を貶すのが大半。
一人だけフられた後も心からありがとうございました。って思える元彼はいた。
その彼は人として偉大で尊敬できる人格って私の目にはうつってた。こきおろしすることなく、うまくいったケースだよ。
浮気したいときは、十代の頃は彼氏に冷たくされた腹いせ、成人してからはただなんとなく。
ヒロミチお兄さんは、なにか裏があるんじゃないかと疑われるぐらいに愛想がよくて同性からも可愛がられるタイプ。
初めて友達にいい人に告白されて良かったねって言われた。
仕事中でもマメにメールくれるし、〇〇ちゃんがいないと眠れないよ＞＜とか、私が言いそうな言葉を先に口にしてくれるから、逆に私がヨシヨシしてる…。
とにかく相手がいなきゃ変われなかったのかと思うとアレだけど、半年間泣いたり暴れたりしてないのが奇跡に思える。
ヒロミチお兄さんが疲れないように、ちゃんとしなきゃって思えて、自分の歪んだ認知の渦に飲み込まれることは、ない。応援してくれた人ありがとう。半年間、問題もなく同棲してるよ。X'masに結婚するし幸せだよ。
別れた後にボロくそ相手を貶すのが大半。
一人だけフられた後も心からありがとうございました。って思える元彼はいた。
その彼は人として偉大で尊敬できる人格って私の目にはうつってた。こきおろしすることなく、うまくいったケースだよ。
浮気したいときは、十代の頃は彼氏に冷たくされた腹いせ、成人してからはただなんとなく。
ヒロミチお兄さんは、なにか裏があるんじゃないかと疑われるぐらいに愛想がよくて同性からも可愛がられるタイプ。
初めて友達にいい人に告白されて良かったねって言われた。
仕事中でもマメにメールくれるし、〇〇ちゃんがいないと眠れないよ＞＜とか、私が言いそうな言葉を先に口にしてくれるから、逆に私がヨシヨシしてる…。
とにかく相手がいなきゃ変われなかったのかと思うとアレだけど、半年間泣いたり暴れたりしてないのが奇跡に思える。
ヒロミチお兄さんが疲れないように、ちゃんとしなきゃって思えて、自分の歪んだ認知の渦に飲み込まれることは、ない。応援してくれた人ありがとう。半年間、問題もなく同棲してるよ。X'masに結婚するし幸せだよ。
>>196
のワンセットにして偶像化するっていうのは以前確かにあったよ。
でも今、話題にあげてる理由は
ボダを悪化させる健常者はお互いの為に撤退した方がいいということを伝えたくてレスしたの。
使えなくなったから終わりじゃなくて、共依存を例題にあげると
共依存になってるここの人たちほとんどが別れた方がいいのかな？って疑問に感じてるでしょう。それをボダは嗅ぎとるから不安になって、悪化したり、自分の人格の重さに余計耐えられなくなる。明日が見えない暗くて狭い世界。
元彼のことは悪くいってないよ。逃げ出してしまったけど、彼も本音では私との付き合いに疑問を感じてたと思うし、これで良かったんだよ。
相性が合わないのはボダだけじゃなく、健常者にとっても不幸で地獄で苦しいことだし…
元彼と別れるのは悲しかったし、他にタゲができたからじゃないよ。
二人の為にって気持ちに初めてなって別れた。納得してくれなくて逃げ出してしまったけど…
のワンセットにして偶像化するっていうのは以前確かにあったよ。
でも今、話題にあげてる理由は
ボダを悪化させる健常者はお互いの為に撤退した方がいいということを伝えたくてレスしたの。
使えなくなったから終わりじゃなくて、共依存を例題にあげると
共依存になってるここの人たちほとんどが別れた方がいいのかな？って疑問に感じてるでしょう。それをボダは嗅ぎとるから不安になって、悪化したり、自分の人格の重さに余計耐えられなくなる。明日が見えない暗くて狭い世界。
元彼のことは悪くいってないよ。逃げ出してしまったけど、彼も本音では私との付き合いに疑問を感じてたと思うし、これで良かったんだよ。
相性が合わないのはボダだけじゃなく、健常者にとっても不幸で地獄で苦しいことだし…
元彼と別れるのは悲しかったし、他にタゲができたからじゃないよ。
二人の為にって気持ちに初めてなって別れた。納得してくれなくて逃げ出してしまったけど…
あーそれと、>>184は的をついてる。全くもってその通り。
>脳内で生まれる障害
といわれると疑問に感じるけど、医師にボダって診断されてるし自分でも真性ボダ基地だと思う
>元彼とうまくいってた時期
まったくなかった。確か付き合ってから三日で泣いて暴れてリスカした
その他の元彼もそんな感じ。上記で尊敬してるとレスした元彼のときも行動や発言は変わらなかった
類い希な才能を持った人それしかいいようがないね。その他にも彼は早くに両親が離婚して妹の面倒見てるし、出勤するときに私にぬいぐるみを抱かせる姿なんて、まるで聖母様みたい
基地外な発言だけどリアルにそうなんだよ…すいません。
後は、ストーカーなぐらいに重い女の子が好きなんだって初対面で言ってた。
私は元彼とのことを教訓にそうゆう振る舞いしてなかったし
付き合った頃もその必要がないぐらいに安堵してたし
ボダの波に飲まれるのは自分も苦しいから今もそんなことしてないけど
彼には元から耐性があるんだと思う
>脳内で生まれる障害
といわれると疑問に感じるけど、医師にボダって診断されてるし自分でも真性ボダ基地だと思う
>元彼とうまくいってた時期
まったくなかった。確か付き合ってから三日で泣いて暴れてリスカした
その他の元彼もそんな感じ。上記で尊敬してるとレスした元彼のときも行動や発言は変わらなかった
類い希な才能を持った人それしかいいようがないね。その他にも彼は早くに両親が離婚して妹の面倒見てるし、出勤するときに私にぬいぐるみを抱かせる姿なんて、まるで聖母様みたい
基地外な発言だけどリアルにそうなんだよ…すいません。
後は、ストーカーなぐらいに重い女の子が好きなんだって初対面で言ってた。
私は元彼とのことを教訓にそうゆう振る舞いしてなかったし
付き合った頃もその必要がないぐらいに安堵してたし
ボダの波に飲まれるのは自分も苦しいから今もそんなことしてないけど
彼には元から耐性があるんだと思う
>>202
痛いほどよく判るよ。
俺も妹がいて面倒見がいいので３年は上手くいった。
でも、仕事が上手くいかない時にちょうどボロボロになった時があって、彼女がキレたことに俺が逆ギレしたことが何度かあった。
それで、彼女は去っていったよ。
彼女は自分への愛をプレゼントで計るような人だったから、欲しいものが５万から１０万、１０万から２０万、２０万から４０万とかになってね。
要求が凄くなってきて、俺はもう稼がないといけなかったから仕事へのプレッシャーはすごくてね。
仕事に力入れたのが逆効果だった。
ストレスで逆ギレするたびに彼女は悪化したと思うし。
やっぱ金銭的にも時間的にも余裕が無いと駄目なのかなーって今は思う。
じゃなきゃ、心のゆとりなんて生まれないよ。
とりあえず、いい人に巡り会えてよかったね。
上手くいくといいね。
痛いほどよく判るよ。
俺も妹がいて面倒見がいいので３年は上手くいった。
でも、仕事が上手くいかない時にちょうどボロボロになった時があって、彼女がキレたことに俺が逆ギレしたことが何度かあった。
それで、彼女は去っていったよ。
彼女は自分への愛をプレゼントで計るような人だったから、欲しいものが５万から１０万、１０万から２０万、２０万から４０万とかになってね。
要求が凄くなってきて、俺はもう稼がないといけなかったから仕事へのプレッシャーはすごくてね。
仕事に力入れたのが逆効果だった。
ストレスで逆ギレするたびに彼女は悪化したと思うし。
やっぱ金銭的にも時間的にも余裕が無いと駄目なのかなーって今は思う。
じゃなきゃ、心のゆとりなんて生まれないよ。
とりあえず、いい人に巡り会えてよかったね。
上手くいくといいね。
>>204
173はとにかくうまくいってて良かった。
正直 相性 としかいいようがなく
うまくいかない人が何か足りないわけじゃない。
というわけで204は自分を責めるな。
基本的には(金/時間/心すべて)破綻するまで要求するのがこの障害なのだから
173はとにかくうまくいってて良かった。
正直 相性 としかいいようがなく
うまくいかない人が何か足りないわけじゃない。
というわけで204は自分を責めるな。
基本的には(金/時間/心すべて)破綻するまで要求するのがこの障害なのだから
病気が悪化するしないってより
ありがちな行動に展開してく前の段階で、要求を全部飲んでるんだろうね。
結局、妹さんの代わりっていうか。
でも、あれ？なんか違う。こいつあんまりかわいそくない。ってなってきてる。
だって、かわいそうな女の子が、自分の帰りを一人寂しく待ってるってことを想像したら
先輩とご飯食べに行くって選択肢はないからね。
スミマセン。彼女待たしてるんでって即答だし。
本当に手料理が食べたかったらもっと即答だよ。
だって、彼女＋手料理ってのはお金出してもないから。
多少まずくても、貴重な食物なんだよ。
それを蹴ってまで、ありきたりの外食に手を出そうとしたのは
食味の点でも店屋物にかなり負けてて、うんざりされている可能性がある。
ありがちな行動に展開してく前の段階で、要求を全部飲んでるんだろうね。
結局、妹さんの代わりっていうか。
でも、あれ？なんか違う。こいつあんまりかわいそくない。ってなってきてる。
だって、かわいそうな女の子が、自分の帰りを一人寂しく待ってるってことを想像したら
先輩とご飯食べに行くって選択肢はないからね。
スミマセン。彼女待たしてるんでって即答だし。
本当に手料理が食べたかったらもっと即答だよ。
だって、彼女＋手料理ってのはお金出してもないから。
多少まずくても、貴重な食物なんだよ。
それを蹴ってまで、ありきたりの外食に手を出そうとしたのは
食味の点でも店屋物にかなり負けてて、うんざりされている可能性がある。
ﾌﾟｷﾞｬｰ
自分二十歳なんけど、このスレ同い年くらいの人いるんかな？
ダメになりそな自分からしたら尊敬するよ
自分二十歳なんけど、このスレ同い年くらいの人いるんかな？
ダメになりそな自分からしたら尊敬するよ
173さんの言ってる事は冷静に客観視していて、よく解る。
お互いの為に去らざるを得ない場合、ちゃんと話さず「おまえの為を思って別れる」とだけ告げて去られると、大抵のボダは訳が解らず混乱して、物凄い攻撃をしたくなると思う。
自分の為にも相手の為にも理由はきちんと告げてあげてください。
例え相手がキレていて耳を貸さず、手が付けられなくなっている場合でも、一方的にでいいから理由はちゃんと告げてあげて。
告げてから拒否したり無視したり逃げればいいと思う。
後々になって本人も独りで色々考えて理解出来る時が来るし、必要以上に攻撃しなくて済むし、タゲとなった相手も必要以上に傷付かずに済むと思う。
別れた後の相手を傷つけたくないはず。
自分はこれで一年近く訳が解らず苦しかった‥今は、自分が境界例と宣告されて激しく混乱していた時に起きたタイミングの悪い事だと思う様になれてきたが。
今でも好きなのに憎い。
気持ちを抑えて綺麗に別れられる相手もいた。
それは皆、お互いの意思を尊重し、対等にいられる相手だった様な気がす。
あくまでも自分の経験ですが。
お互いの為に去らざるを得ない場合、ちゃんと話さず「おまえの為を思って別れる」とだけ告げて去られると、大抵のボダは訳が解らず混乱して、物凄い攻撃をしたくなると思う。
自分の為にも相手の為にも理由はきちんと告げてあげてください。
例え相手がキレていて耳を貸さず、手が付けられなくなっている場合でも、一方的にでいいから理由はちゃんと告げてあげて。
告げてから拒否したり無視したり逃げればいいと思う。
後々になって本人も独りで色々考えて理解出来る時が来るし、必要以上に攻撃しなくて済むし、タゲとなった相手も必要以上に傷付かずに済むと思う。
別れた後の相手を傷つけたくないはず。
自分はこれで一年近く訳が解らず苦しかった‥今は、自分が境界例と宣告されて激しく混乱していた時に起きたタイミングの悪い事だと思う様になれてきたが。
今でも好きなのに憎い。
気持ちを抑えて綺麗に別れられる相手もいた。
それは皆、お互いの意思を尊重し、対等にいられる相手だった様な気がす。
あくまでも自分の経験ですが。
>>206
そんな難しく考えないでいいんだよ
そんな難しく考えないでいいんだよ
境界例の彼女がいます。
自分達がしてることって麻薬と同じなんだって、つくづく思う。
彼女を上げた状態にしておかないと駄目なんです。
プレゼントをあげて彼女が上がっても、その麻薬が切れたとき、またあげないといけない。
でも、今度は同じ量の麻薬では効かなくなる。だから、今度はもっと高価なプレゼントをあげないといけない。
彼女の試し行為で会社を早退して彼女が幸せな気分になれても、次回は同じでは駄目なんです。
だから、今度は会社を休んで一緒にいてあげないと彼女は満足出来ない。
激しいセックスをしても、次はもっと激しく、もっと沢山ってことになる。
彼女を上げるための必要なハードルはどんどんどんどん上がっていって、俺はもう限界の域に達してます。
全てを使い果たしてボロボロの今、彼女を上げて続けることはもう出来ない。
彼女を上げることが出来なくなったとき、関係は終わってしまうのかと思うと苦しい。
でも、もうこれ以上効く麻薬がないんです。
自分達がしてることって麻薬と同じなんだって、つくづく思う。
彼女を上げた状態にしておかないと駄目なんです。
プレゼントをあげて彼女が上がっても、その麻薬が切れたとき、またあげないといけない。
でも、今度は同じ量の麻薬では効かなくなる。だから、今度はもっと高価なプレゼントをあげないといけない。
彼女の試し行為で会社を早退して彼女が幸せな気分になれても、次回は同じでは駄目なんです。
だから、今度は会社を休んで一緒にいてあげないと彼女は満足出来ない。
激しいセックスをしても、次はもっと激しく、もっと沢山ってことになる。
彼女を上げるための必要なハードルはどんどんどんどん上がっていって、俺はもう限界の域に達してます。
全てを使い果たしてボロボロの今、彼女を上げて続けることはもう出来ない。
彼女を上げることが出来なくなったとき、関係は終わってしまうのかと思うと苦しい。
でも、もうこれ以上効く麻薬がないんです。
水圧でかえって網目が広がってたりしてな。
ザルの隙間を埋める作業って、例えから受ける印象と比べると果てしない。
それこそ、一生かかってもできるかどうか。
ザルの隙間を埋める作業って、例えから受ける印象と比べると果てしない。
それこそ、一生かかってもできるかどうか。
無くは無いだろうけど
そんなの期待しない方がいいよ
そんなの期待しない方がいいよ
取りあえず>>1のリンクを読んでみたら
216 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 02:33:05 ID:q6HK4AbS
ボダと付き合って幸せになれると思わない方が良い。
価値観や考えが異なるとかいうレベルではなく、
精神構造がそのものが全く違う。
全く別の生き物。
非ボダから見たら、ボダは化け物だよ。
価値観や考えが異なるとかいうレベルではなく、
精神構造がそのものが全く違う。
全く別の生き物。
非ボダから見たら、ボダは化け物だよ。
>>206
うーん、それも違うんだな…もうボダ的要求を私は言わなくなったの。
このスレにきて考えてみたんだけど、ヒロミチお兄さんの笑顔は私の傷を癒してくれてるっていうかね…それだけで落ち着くんだよ。あなたの後の方の文章は以前の私なら、そう考えていたと思うよ
どうせ私は妹のかわり…可哀相な女の子だから。って疑うことばかりしてた
今こうして信じられるのは自分がボダの振る舞いしなくなって、相手の負担になってるって呪縛から離れられたからっていうのもあるね。
彼は出世したい。それが伝わってくるから、ご飯もついていかなかった。男の仕事の観念を理解しゆうとする姿勢でいられる。
妹さんの変わりか〜。でも、私たち三人と妹さんの赤ちゃん四人で暮らしてるんだよ。
そして勘違いさせてしまったけど、ヒロミチお兄さんは、俺をかまってよって感じの男。
風呂も寝るのも全て一緒がいいんだって。そして私はもう、うざいことはできないけど、うざいことをしても受け入れてくれる深さが感じられるんだよ。
感じられるから、わざわざウザイことする必要なんてないし。
かまって光線だしも人に重いと感じさせない甘え上手な男。
うーん、それも違うんだな…もうボダ的要求を私は言わなくなったの。
このスレにきて考えてみたんだけど、ヒロミチお兄さんの笑顔は私の傷を癒してくれてるっていうかね…それだけで落ち着くんだよ。あなたの後の方の文章は以前の私なら、そう考えていたと思うよ
どうせ私は妹のかわり…可哀相な女の子だから。って疑うことばかりしてた
今こうして信じられるのは自分がボダの振る舞いしなくなって、相手の負担になってるって呪縛から離れられたからっていうのもあるね。
彼は出世したい。それが伝わってくるから、ご飯もついていかなかった。男の仕事の観念を理解しゆうとする姿勢でいられる。
妹さんの変わりか〜。でも、私たち三人と妹さんの赤ちゃん四人で暮らしてるんだよ。
そして勘違いさせてしまったけど、ヒロミチお兄さんは、俺をかまってよって感じの男。
風呂も寝るのも全て一緒がいいんだって。そして私はもう、うざいことはできないけど、うざいことをしても受け入れてくれる深さが感じられるんだよ。
感じられるから、わざわざウザイことする必要なんてないし。
かまって光線だしも人に重いと感じさせない甘え上手な男。
ボダだけど彼氏は一人だし愛してるのも彼だけHも彼だけ。
寂しい時にお話したり遊びに行ったりする男友達たくさんいるけど
彼が、やめて欲しいって言うから
男の子と二人だけで会ったりするのはなくなってきたよ。
彼にボダってこと言ったら症状とかで既に知ってた。
寂しい時にお話したり遊びに行ったりする男友達たくさんいるけど
彼が、やめて欲しいって言うから
男の子と二人だけで会ったりするのはなくなってきたよ。
彼にボダってこと言ったら症状とかで既に知ってた。
>>219
うん。薬はまだ飲んでるし診察も行ってる。
彼に出会ってから２年だけど、彼と付き合うようになってから変わった気がする。
彼に叱られたり諭されたりしながらマシになってきた。
０か１００かって思考自体はなかなか変わるものではないけどね。
問題行動は減ってきたと思うよ。
彼にどんどん良い子になるねって言われた。
うん。薬はまだ飲んでるし診察も行ってる。
彼に出会ってから２年だけど、彼と付き合うようになってから変わった気がする。
彼に叱られたり諭されたりしながらマシになってきた。
０か１００かって思考自体はなかなか変わるものではないけどね。
問題行動は減ってきたと思うよ。
彼にどんどん良い子になるねって言われた。
>ボロクソ言ってる元彼ともうまいこといってた時期もあるはず。
これは泣けるなぁ〜
これは泣けるなぁ〜
コピペじゃな・・・
>>224
すまん、よそで俺が言ったｗ
すまん、よそで俺が言ったｗ
被害者クンはこなくていいよ
227 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 17:34:45 ID:sJPT3Lq+
また貢いでしまった。他のオンナを妊娠させたカレに。。。orz
このままじゃ、サラ金に手を出してしまうかも(;O;)
なんでアタシ、止められないのだろう。
このままじゃ、サラ金に手を出してしまうかも(;O;)
なんでアタシ、止められないのだろう。
>>227
それは言うなれば、人生と金をかけてドラッグを買い続けている状態だよ。
それは言うなれば、人生と金をかけてドラッグを買い続けている状態だよ。
230 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 19:54:21 ID:EXJ8gffn
>>227
つらい感じが伝わってくる。
でもその状況で227が離れられないのは、仕方ないんだよ。いいんだよ。
人が人を忘れるには新たなことに目を向けることが必要だよ。
新しい場所に行って、他の魅力的な人に関心が向くとかね。
そうしたら自然と、今の状況を客観的に見られるんじゃないだろうか？
つらい感じが伝わってくる。
でもその状況で227が離れられないのは、仕方ないんだよ。いいんだよ。
人が人を忘れるには新たなことに目を向けることが必要だよ。
新しい場所に行って、他の魅力的な人に関心が向くとかね。
そうしたら自然と、今の状況を客観的に見られるんじゃないだろうか？
貢がないといけないならボダに関係なく別れるよ
232 ：227：2007/07/03(火) 20:47:28 ID:sJPT3Lq+
>>228-231
レスありがとうございます。
本当はスッパリと関係を断ち切りたい。もう金もないし。。。
浮気されまくりの振り回されっぱなしで、神経がもたなくて
抗うつ剤飲みはじめました。
カレは私よりも、私の持ってるお金が目当てなんです。
そこまで冷静に分かっているんだけれど。。。好きなのかもしれない。
確かに他に目を向けられたらいいのですが。。。目に入らないんですorz
破滅の道しかないですよね(;O;)
レスありがとうございます。
本当はスッパリと関係を断ち切りたい。もう金もないし。。。
浮気されまくりの振り回されっぱなしで、神経がもたなくて
抗うつ剤飲みはじめました。
カレは私よりも、私の持ってるお金が目当てなんです。
そこまで冷静に分かっているんだけれど。。。好きなのかもしれない。
確かに他に目を向けられたらいいのですが。。。目に入らないんですorz
破滅の道しかないですよね(;O;)
234 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 21:15:07 ID:WI11DSBD
つうか人間なんだから本能が働かなかったら生き物として問題なんじゃない？
俺、ボダの彼女のこと大好きだよ。愛してるよ。
彼女の笑顔が好きだ。声が好きだ。体が好きだ。匂いが好きだ。
ほんとずっとセックスしてたい。
ずっとおっぱいとか、わきの下とか、おまんことか、お尻の穴とか舐めていたい。
でもさ、一緒にいるとかまってかまってうるさいし、
忍耐力無いから何しても続かねーし、
人間的にペラペラだから話してもつまんねーし、
すぐキレるから、こっちも疲れるし、
他人への思いやりの無さみると、悲しくなるし
俺はどうすればいい？
俺、ボダの彼女のこと大好きだよ。愛してるよ。
彼女の笑顔が好きだ。声が好きだ。体が好きだ。匂いが好きだ。
ほんとずっとセックスしてたい。
ずっとおっぱいとか、わきの下とか、おまんことか、お尻の穴とか舐めていたい。
でもさ、一緒にいるとかまってかまってうるさいし、
忍耐力無いから何しても続かねーし、
人間的にペラペラだから話してもつまんねーし、
すぐキレるから、こっちも疲れるし、
他人への思いやりの無さみると、悲しくなるし
俺はどうすればいい？
>>234
常にセックスしてれば無問題
常にセックスしてれば無問題
>>234
釣り？
釣り？
あのさー、やりたいだけならボダじゃなくても、いい女いるじゃん。危険を犯してまでセックスする理由わからない
体はＯＫなのに、心は自分の意に反するからいらないわけね。
これ嗅ぎ取ったらボダは暴れるだろうな。
確実にトリガーだな。
これ嗅ぎ取ったらボダは暴れるだろうな。
確実にトリガーだな。
>>232
お金が目当てじゃなくて、試し行為。
どれだけお金を出すかであなたの愛情を計っている。
出さなくなったら、ああ、やっぱり好きじゃないんだって思う。
その連鎖を断切るにはあなたの説得しかない。
あなたのことが好きなのに、とても今つらいって事をちゃんと説明すること。
「こんなことが続くなら一緒にいられない」って言い方は絶対駄目。
私のこの辛い気持ちを分かって欲しいって説得は意外とうまくいく。
お金が目当てじゃなくて、試し行為。
どれだけお金を出すかであなたの愛情を計っている。
出さなくなったら、ああ、やっぱり好きじゃないんだって思う。
その連鎖を断切るにはあなたの説得しかない。
あなたのことが好きなのに、とても今つらいって事をちゃんと説明すること。
「こんなことが続くなら一緒にいられない」って言い方は絶対駄目。
私のこの辛い気持ちを分かって欲しいって説得は意外とうまくいく。
では、逆に聞くが心が好きな人って、どういう心境なの？
なんか、聞かされる不幸話は脚色されてるし、
基本的には彼女は自分第一で、俺は彼女の甘えに答えるために存在する道具みたいにしか思われてないのモロに判るし、
タゲなんて結局、彼女を判ってくれる奴なら俺じゃなくても誰でもいいんだろうしさ。
そういうのがだんだん判ってくると、もうおっぱいとかおまんことか形あるものしか信じられれーよ。
なんか、聞かされる不幸話は脚色されてるし、
基本的には彼女は自分第一で、俺は彼女の甘えに答えるために存在する道具みたいにしか思われてないのモロに判るし、
タゲなんて結局、彼女を判ってくれる奴なら俺じゃなくても誰でもいいんだろうしさ。
そういうのがだんだん判ってくると、もうおっぱいとかおまんことか形あるものしか信じられれーよ。
どんな美人でも５年も付き合えばセックスなんて作業に過ぎなくなるよ
普通の恋愛とおなじだよ。
体が信じられるのが逆に不思議だ。
性格とかイヤになったら普通に別れたくならないか？
体が信じられるのが逆に不思議だ。
性格とかイヤになったら普通に別れたくならないか？
もう２年なんだけど、セックスは全然飽きない。
むしろ、どんどん良くなってる感じ。
心はね、彼女のことが判ってくるにつれ、
彼女は自分以外のものを愛することは出来ないんだって明らかになって
絶望的な感じ。
泣きたいくらいにね。
むしろ、どんどん良くなってる感じ。
心はね、彼女のことが判ってくるにつれ、
彼女は自分以外のものを愛することは出来ないんだって明らかになって
絶望的な感じ。
泣きたいくらいにね。
だから５年だって
248 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 05:09:38 ID:TzNqjQ5q
あ
250 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 05:20:53 ID:uzGDQTNf
愛せば愛すほど
化膿、炎上するボーダーラブ
化膿、炎上するボーダーラブ
251 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 05:25:44 ID:TzNqjQ5q
相談。付き合って1年半の彼がいます。付き合いはじめは物凄く彼が私に依存して毎日会わないと家の前で待ち伏せされたり脅された事もありました。警察も何回も呼んだし異常な執着でした。周りに別れた方がいいと言われてたしでも好きだった
252 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 05:31:21 ID:TzNqjQ5q
付き合っていましたが彼は仕事でトラブルにあい事故して免許も失って執着しなくなりました。それから立場が逆転して私が執着して脅したりしてます病院でボーダーと言われた。今は私に全然執着してない。また私が執着しなかったら繰り返しすのかな…？
病院に行きましょう
254 ：232：2007/07/04(水) 07:24:01 ID:L6X27OB6
>>242
>どれだけお金を出すかであなたの愛情を計っている。
出さなくなったら、ああ、やっぱり好きじゃないんだって思う。
そうそう!!本人が実際そう言ってました。
説得ですかぁ。。。私の話しに耳を傾けてくれないんですよ。
「オマエがどう思おうか知ったこっちゃない。
オレの気分がよければそれでいい。」と口癖のように言われて。
もうつける薬ないっすねorz
>どれだけお金を出すかであなたの愛情を計っている。
出さなくなったら、ああ、やっぱり好きじゃないんだって思う。
そうそう!!本人が実際そう言ってました。
説得ですかぁ。。。私の話しに耳を傾けてくれないんですよ。
「オマエがどう思おうか知ったこっちゃない。
オレの気分がよければそれでいい。」と口癖のように言われて。
もうつける薬ないっすねorz
質問なんだけどさ。
ボダの彼女がいる人で、
こいつには俺しかいない とか
こいつの救えるのは俺だけ とか以外で
純粋に彼女の性格が大好きなひとっているの？
俺も彼女を幸せにしたいし、俺がその人間でありたいと思うけど、彼女の性格に対する気持ちは結局>>234に書いた通りなんだよね。
ボダの彼女がいる人で、
こいつには俺しかいない とか
こいつの救えるのは俺だけ とか以外で
純粋に彼女の性格が大好きなひとっているの？
俺も彼女を幸せにしたいし、俺がその人間でありたいと思うけど、彼女の性格に対する気持ちは結局>>234に書いた通りなんだよね。
>>255
自分の彼女は頭がいいし何にでもチャレンジして確実にモノにしてる
そこは素直にすごいなと尊敬できる。
自己中な考え方だが、他人を思いやることもできると感じるし。
かまってちゃんで、寂しい寂しいだし子供みたいだが自分は許容範囲
境界例だが、軽い方なのかな？
自分の彼女は頭がいいし何にでもチャレンジして確実にモノにしてる
そこは素直にすごいなと尊敬できる。
自己中な考え方だが、他人を思いやることもできると感じるし。
かまってちゃんで、寂しい寂しいだし子供みたいだが自分は許容範囲
境界例だが、軽い方なのかな？
257 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 08:05:45 ID:9qnp4uXz
じゃあ逆に、ボダが高価な物あげたり、尽くしている相手は愛情があるってことかな？？
私には初めはお金かけると同時に、ずっと見捨てられ不安から死ぬ死ぬ詐偽されたり自己愛的な一面出してキツいこと言われた。
もう一人の女に心が傾くほど私には自己愛の一面が出て、その人には「尊敬できるから」と逆に尽くしてる感じだった。
ボダ彼は結局そっちにいったけど。
私には初めはお金かけると同時に、ずっと見捨てられ不安から死ぬ死ぬ詐偽されたり自己愛的な一面出してキツいこと言われた。
もう一人の女に心が傾くほど私には自己愛の一面が出て、その人には「尊敬できるから」と逆に尽くしてる感じだった。
ボダ彼は結局そっちにいったけど。
ｲﾔ、>>255は男女のｻｶﾞというものを鋭くついてると思う。
性格がｲｲとか尊敬出来るとかで相手選ぶと確かに社会的には「感じのｲｲ幸せそうなｶｯﾌﾟﾙ」にうつる。
でもそのうち仮面ｶｯﾌﾟﾙになるんだよ。何故なら好き嫌いの感情って理屈ではないから。
お金持ちでそこそこ外見も人当たりも良い男の人を選んで結婚した友達が、もう生理的に嫌いになってSEXどころか夫の衣類の洗濯も嫌がってる。
生活と世間体を保つだけの結婚生活を死ぬまで続けることになる。
何かの本に書いてあったけど、「触れて心が気持ち良い」異性を選ぶのが正解だって。
相手を選んで疑問なく生きる、というｶﾗｽでも犬猫でも難なくやってることが、人間は何故出来ないのか？
触れて気持ちいいなら相性がいいんだから一緒にいて愛するのが自然では？
相手の人格を評価したり生活の向上に執着することが人間の幸せなのかな？
私も今考えてます。
笑顔が好きで、いつも抱き合っていたい、一緒にいるだけでｷｭﾝと幸せを感じるﾎﾞﾀﾞ彼（勿論性格困り者）と、
社会的に認められていて相応の収入があり、人間的にもﾊﾞﾗﾝｽのとれた、私を求めてくれている男性。（ちなみに容姿は二人共悪くない）
はざまで揺れています。
女として賢く生きるﾍﾞｸﾄﾙと、気持ち良い原始的な幸せのﾍﾞｸﾄﾙが相反している。
どっちが人間として幸せなのかな…。
性格がｲｲとか尊敬出来るとかで相手選ぶと確かに社会的には「感じのｲｲ幸せそうなｶｯﾌﾟﾙ」にうつる。
でもそのうち仮面ｶｯﾌﾟﾙになるんだよ。何故なら好き嫌いの感情って理屈ではないから。
お金持ちでそこそこ外見も人当たりも良い男の人を選んで結婚した友達が、もう生理的に嫌いになってSEXどころか夫の衣類の洗濯も嫌がってる。
生活と世間体を保つだけの結婚生活を死ぬまで続けることになる。
何かの本に書いてあったけど、「触れて心が気持ち良い」異性を選ぶのが正解だって。
相手を選んで疑問なく生きる、というｶﾗｽでも犬猫でも難なくやってることが、人間は何故出来ないのか？
触れて気持ちいいなら相性がいいんだから一緒にいて愛するのが自然では？
相手の人格を評価したり生活の向上に執着することが人間の幸せなのかな？
私も今考えてます。
笑顔が好きで、いつも抱き合っていたい、一緒にいるだけでｷｭﾝと幸せを感じるﾎﾞﾀﾞ彼（勿論性格困り者）と、
社会的に認められていて相応の収入があり、人間的にもﾊﾞﾗﾝｽのとれた、私を求めてくれている男性。（ちなみに容姿は二人共悪くない）
はざまで揺れています。
女として賢く生きるﾍﾞｸﾄﾙと、気持ち良い原始的な幸せのﾍﾞｸﾄﾙが相反している。
どっちが人間として幸せなのかな…。
触れて気持ちいい相手選んでも、上のカップルのようになる人も多くいるわけで。
（どちらかっていうと、そっちのほうが多いのでは？）若い頃の話だけであってね。
歳とれば価値観も感性も変わってくる。
生活かかった一生ものは、生活力があるか、尊敬できる点があるか、って非常に大切だよ。
抱き合っていられるわけでもなく。
自分がもし何かあった時、きちんと世話や対処してくれるかどうかもちろん家族も。
そういった人間性ももちあわせているか。
ボダは一般的に、蒸発したり他に走ったりしそうだもんな。一時的には世話してくれるだろうけど
やはり自分の見返り倍に期待してる。その後は、自分がかまってもらえなくなると、こちらをお荷物とみなして、
被害者面して他いきそうだ。もちろん恋人だったら話は別で。たまにしか会わないだろうし。責任もないだろうし。
（どちらかっていうと、そっちのほうが多いのでは？）若い頃の話だけであってね。
歳とれば価値観も感性も変わってくる。
生活かかった一生ものは、生活力があるか、尊敬できる点があるか、って非常に大切だよ。
抱き合っていられるわけでもなく。
自分がもし何かあった時、きちんと世話や対処してくれるかどうかもちろん家族も。
そういった人間性ももちあわせているか。
ボダは一般的に、蒸発したり他に走ったりしそうだもんな。一時的には世話してくれるだろうけど
やはり自分の見返り倍に期待してる。その後は、自分がかまってもらえなくなると、こちらをお荷物とみなして、
被害者面して他いきそうだ。もちろん恋人だったら話は別で。たまにしか会わないだろうし。責任もないだろうし。
身も蓋もないことを言うと、
>>259はバランスの取れた彼と
生理的な気持ちよさを追求するのがいいと思う。
自分だけを愛する人より、
相手（あなた）を愛してくれる人との方が、
ずっといい快楽が得られるよ。最終的には。
若いときは確かに、激しい方がいい。
でもだんだん、それだけじゃないって気づくよ。
バランスの取れた人なら、
互いのやりとりの中で、どこをどうするといいか
一緒に見つけられると思う。
自分の気持ちよさしか追求しない相手より、
ずっといいと思うな。
「女として」とか「賢く」とかじゃなく、
単に幸せな人生を見つけられるといいね。
>>259はバランスの取れた彼と
生理的な気持ちよさを追求するのがいいと思う。
自分だけを愛する人より、
相手（あなた）を愛してくれる人との方が、
ずっといい快楽が得られるよ。最終的には。
若いときは確かに、激しい方がいい。
でもだんだん、それだけじゃないって気づくよ。
バランスの取れた人なら、
互いのやりとりの中で、どこをどうするといいか
一緒に見つけられると思う。
自分の気持ちよさしか追求しない相手より、
ずっといいと思うな。
「女として」とか「賢く」とかじゃなく、
単に幸せな人生を見つけられるといいね。
>>260
確かにそうですねorz。
あの、余談かも知れませんが、若い男性は女性に対して性欲と「好きという感情」を混同しやすいらしいです。脳的に。
性欲は年と共に落ち着くし、特に男性の場合は若くても同じ女性に対してはだんだん落ち着いてしまうことが時としてあると思います。
私は女なので男性の方には理解が難しいと思いますが、性欲とは別に彼の身体というか存在してる物体自体が自分にとって気持ちが良いんです。
お母さんが赤ちゃんの笑顔を見るだけで幸せ、赤ちゃんと触れあっているだけで自分の愛が満たされるのを感じる、という気持ちに近いかな。
一緒にいるだけで他には何もいらない、見返りを期待しない愛情です。
まあでも、人間社会で幸せに生きる為にはある程度安定が必要ですし、ﾎﾞﾀﾞの人に安定を求めたりずっと一緒にいることを求めたりするのは難しいですから、やはり考えものですね。
とりとめのない話ですみません。
確かにそうですねorz。
あの、余談かも知れませんが、若い男性は女性に対して性欲と「好きという感情」を混同しやすいらしいです。脳的に。
性欲は年と共に落ち着くし、特に男性の場合は若くても同じ女性に対してはだんだん落ち着いてしまうことが時としてあると思います。
私は女なので男性の方には理解が難しいと思いますが、性欲とは別に彼の身体というか存在してる物体自体が自分にとって気持ちが良いんです。
お母さんが赤ちゃんの笑顔を見るだけで幸せ、赤ちゃんと触れあっているだけで自分の愛が満たされるのを感じる、という気持ちに近いかな。
一緒にいるだけで他には何もいらない、見返りを期待しない愛情です。
まあでも、人間社会で幸せに生きる為にはある程度安定が必要ですし、ﾎﾞﾀﾞの人に安定を求めたりずっと一緒にいることを求めたりするのは難しいですから、やはり考えものですね。
とりとめのない話ですみません。
>>259
感情というのは変わりやすいものだからインスピレーションみたいなものはあまりあてにならないかも。
今だけ良ければ今触れて気持ち良い方がいいが結婚を考えるのであれば経済力が重要。
夫婦間の不満やトラブルの大半は悲しいかな経済的余裕の無さから起こるし、無いほど不満やトラブルも多くなる。
離婚するにしても離婚後の苦労や負担は相手の経済力によって全然違ってくる。
結婚生活が長くなればなるほど相手への感情は恋人→家族というものになることを忘れては駄目だよ
感情というのは変わりやすいものだからインスピレーションみたいなものはあまりあてにならないかも。
今だけ良ければ今触れて気持ち良い方がいいが結婚を考えるのであれば経済力が重要。
夫婦間の不満やトラブルの大半は悲しいかな経済的余裕の無さから起こるし、無いほど不満やトラブルも多くなる。
離婚するにしても離婚後の苦労や負担は相手の経済力によって全然違ってくる。
結婚生活が長くなればなるほど相手への感情は恋人→家族というものになることを忘れては駄目だよ
触れて気持ちいいってのは免疫の話と違うの？
極論に走らずにバランス取れた考えはできんものか？
破滅するのが解っていたら、いくら好きでも止める
なんとかやっていけるのだったら、スペックより好きが優先
で、いいんじゃないの？
極論に走らずにバランス取れた考えはできんものか？
破滅するのが解っていたら、いくら好きでも止める
なんとかやっていけるのだったら、スペックより好きが優先
で、いいんじゃないの？
>>262
>>263
おっしゃる通りだと思います。本当にその通りです。
ただね、過去を振り返れば、いくら人間的に良い人で容姿も好みでこの人好き！と思い込んで付き合ってSEXして体は快感を得ても（露骨でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）、心が快感を得られないんですよ。
ﾃｸﾆｯｸや激しさとかは関係なく、心の一体感っていうのかな。
手を繋ぐだけで心が満たされるような気持ちです。
男性にはそういうのないですか？
女性特有の感情なのかも知れません。
やっかいです。
やっかいですがそれに執着するのもどうかと自分も解っています。
>>263
おっしゃる通りだと思います。本当にその通りです。
ただね、過去を振り返れば、いくら人間的に良い人で容姿も好みでこの人好き！と思い込んで付き合ってSEXして体は快感を得ても（露骨でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）、心が快感を得られないんですよ。
ﾃｸﾆｯｸや激しさとかは関係なく、心の一体感っていうのかな。
手を繋ぐだけで心が満たされるような気持ちです。
男性にはそういうのないですか？
女性特有の感情なのかも知れません。
やっかいです。
やっかいですがそれに執着するのもどうかと自分も解っています。
俺の彼女は>>259よりは重症でね、彼女は人並み外れた才能とチャンスがあったんだけど、人間関係で全部潰してしまった。
他人とか裏方を思いやる気持ちが全くないからね。
あまりにも酷い去り方だったので、彼女が輝いていた業界にはもう帰れないんです。
で、俺が世話をするようになって、資格取りたいって言えば学校に行かせたし、習い事したいって言えば習い事させた。
学校なんかも俺が探してきて金も出したし。
まあ、やったほうかいいかの最後の決断は俺にさせるんだけど。
でも、全部続かなくて、彼女が言うには決断した俺が全部悪いんだそう。
そんで、人前でキレてレストランで食事してる最中に俺は殴られたり、買い物中に殴られたり。
正直、もう人間として尊敬できるレベルではない。
好き＝尊敬なら全然好きじゃないです。
でも、彼女がいい時はどこ行っても仲がいいカップルですねって言われる。
ほんと、男と女であること＝セックスだけなんですよ、俺達を繋げているものは。
もう俺の中では割り切っててね。
もし、セックス以外の部分で上手くいく方法があったら聞きたいよ。
他人とか裏方を思いやる気持ちが全くないからね。
あまりにも酷い去り方だったので、彼女が輝いていた業界にはもう帰れないんです。
で、俺が世話をするようになって、資格取りたいって言えば学校に行かせたし、習い事したいって言えば習い事させた。
学校なんかも俺が探してきて金も出したし。
まあ、やったほうかいいかの最後の決断は俺にさせるんだけど。
でも、全部続かなくて、彼女が言うには決断した俺が全部悪いんだそう。
そんで、人前でキレてレストランで食事してる最中に俺は殴られたり、買い物中に殴られたり。
正直、もう人間として尊敬できるレベルではない。
好き＝尊敬なら全然好きじゃないです。
でも、彼女がいい時はどこ行っても仲がいいカップルですねって言われる。
ほんと、男と女であること＝セックスだけなんですよ、俺達を繋げているものは。
もう俺の中では割り切っててね。
もし、セックス以外の部分で上手くいく方法があったら聞きたいよ。
ごめん、↑のレス >>256の彼女よりの間違い。
>>265
男にもあるよ。
ただ俺の場合、あんまり健全じゃない。
うまく言えないけど、俺いつも
自分が不充分な感じがするんだ。
人間として必要な要素が、欠けてる感じ。
育った環境に関係あるんだけどさ。
そこを埋めてくれることを、好きな相手に期待しちゃうんだ。
手を握ってもらったり、笑顔を見たりするだけで
満たされた気分になる。
でもそれって、ただの依存なんだよな。
いつも手を握られるわけでも、笑顔を見られるわけでもない。
なのに、というか、だから、というか
逆にそれを求めてしてしまう。
努力が結果に結びつけばいいんだけどね。
あんまりうまくいかない。
俺がもっと普通になれば、うまくやってける
……と思うんだけど、それもどうかよくわからない。
なんか独り言みたいになっちゃったな。
的外れかも。気を悪くしないでくれ。
男にもあるよ。
ただ俺の場合、あんまり健全じゃない。
うまく言えないけど、俺いつも
自分が不充分な感じがするんだ。
人間として必要な要素が、欠けてる感じ。
育った環境に関係あるんだけどさ。
そこを埋めてくれることを、好きな相手に期待しちゃうんだ。
手を握ってもらったり、笑顔を見たりするだけで
満たされた気分になる。
でもそれって、ただの依存なんだよな。
いつも手を握られるわけでも、笑顔を見られるわけでもない。
なのに、というか、だから、というか
逆にそれを求めてしてしまう。
努力が結果に結びつけばいいんだけどね。
あんまりうまくいかない。
俺がもっと普通になれば、うまくやってける
……と思うんだけど、それもどうかよくわからない。
なんか独り言みたいになっちゃったな。
的外れかも。気を悪くしないでくれ。
>>265
言いたいことはわかるが普通の人なら考えるまでも無くボダじゃない彼を選ぶと思う。
将来ボダ症状であなたの今もってる感覚がなくなる可能性が高いし、
ボダ彼の子供を産んでもボダ症状の被害が子供にまで向かうから子供も不幸になる可能性が高い。
言いたいことはわかるが普通の人なら考えるまでも無くボダじゃない彼を選ぶと思う。
将来ボダ症状であなたの今もってる感覚がなくなる可能性が高いし、
ボダ彼の子供を産んでもボダ症状の被害が子供にまで向かうから子供も不幸になる可能性が高い。
>>272
オッサンさんありがとう。
はぁ〜…、恋愛感情殺して条件のいい環境に永久就職する気分だなぁ。
好きな流れ者と一緒になれずにお殿様のところに嫁ぐ娘の切ない気持ちが解る…。
お殿様とは擬似恋愛頑張るってことですかね。
あら、ちまたのｷｬﾊﾞ嬢やﾎｽﾃｽとやってること近いようなw。
擬似恋愛は擬似恋愛でも、ちゃんと籍が入ってて家庭を作り、子供を育てれば世間はそれをよしと認める。
一緒に暮らせば情も深まり、恋愛感情なんて些細なこと気にしなくなるもの。かも知れませんね。
愚痴ってすみませんでした。
幸せをよく考え、それに向かいます。
オッサンさんありがとう。
はぁ〜…、恋愛感情殺して条件のいい環境に永久就職する気分だなぁ。
好きな流れ者と一緒になれずにお殿様のところに嫁ぐ娘の切ない気持ちが解る…。
お殿様とは擬似恋愛頑張るってことですかね。
あら、ちまたのｷｬﾊﾞ嬢やﾎｽﾃｽとやってること近いようなw。
擬似恋愛は擬似恋愛でも、ちゃんと籍が入ってて家庭を作り、子供を育てれば世間はそれをよしと認める。
一緒に暮らせば情も深まり、恋愛感情なんて些細なこと気にしなくなるもの。かも知れませんね。
愚痴ってすみませんでした。
幸せをよく考え、それに向かいます。
274 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 12:51:27 ID:rvV/o/Nr
>>273
全く恋愛感情がなくて、擬似恋愛だとかキャバ嬢なんて言葉もでてくるなら、やめれば？
自分だったら、正直、どっちの男性も選ばないわ。人格ゆがみまくりのボダ男への気持ちの感情はないけど
恋愛感情が少しでもあるなら、そのお殿様を選びますけどね。
正直、どちらにも失礼だと思うし、どっち選んでも後で後悔しそうだから。
全く恋愛感情がなくて、擬似恋愛だとかキャバ嬢なんて言葉もでてくるなら、やめれば？
自分だったら、正直、どっちの男性も選ばないわ。人格ゆがみまくりのボダ男への気持ちの感情はないけど
恋愛感情が少しでもあるなら、そのお殿様を選びますけどね。
正直、どちらにも失礼だと思うし、どっち選んでも後で後悔しそうだから。
>>274
うーん、今は共依存とは言えないと思いますよ。
適当に距離おくことを学んで実行してます。
彼がいないと生きていけない訳ではないので。
ただね、行動はそうしてても、たまに思っちゃうんですよね。笑顔見たいなー、手繋ぎたいなー、胸に顔埋めて心が満たされたいなー、ってね。
自分の感情との戦いです。
彼にしてみれば、私が彼から離れていくのを感じてるんですよ、きっとね。自分がダメ男だからあいつが離れつつあるって。
でも仕方ないですよね。
そろそろ終止符です。
彼も新タゲ探してるようですし。
うーん、今は共依存とは言えないと思いますよ。
適当に距離おくことを学んで実行してます。
彼がいないと生きていけない訳ではないので。
ただね、行動はそうしてても、たまに思っちゃうんですよね。笑顔見たいなー、手繋ぎたいなー、胸に顔埋めて心が満たされたいなー、ってね。
自分の感情との戦いです。
彼にしてみれば、私が彼から離れていくのを感じてるんですよ、きっとね。自分がダメ男だからあいつが離れつつあるって。
でも仕方ないですよね。
そろそろ終止符です。
彼も新タゲ探してるようですし。
>>273
「世間的な幸せ」とかは、求めなくていいと思うよ。
「一緒に暮らせば情も深まる」
……ってことも、あまり期待できない。
あり得ないとまでは言わないけど。
それほど愛してないのに、結婚したら
幸せにはなるのは難しいよ。
それで子供とかできたら、その子も可哀相。
かといって、不幸になるのがわかってて
悪い男と付き合うのもね……。
結婚なんて、焦らないほうがいいよ。
「世間的」には、年齢とかあるかもしれないけど。
自分の幸せが一番だから。
世間がどうかよりもね。
「世間的な幸せ」とかは、求めなくていいと思うよ。
「一緒に暮らせば情も深まる」
……ってことも、あまり期待できない。
あり得ないとまでは言わないけど。
それほど愛してないのに、結婚したら
幸せにはなるのは難しいよ。
それで子供とかできたら、その子も可哀相。
かといって、不幸になるのがわかってて
悪い男と付き合うのもね……。
結婚なんて、焦らないほうがいいよ。
「世間的」には、年齢とかあるかもしれないけど。
自分の幸せが一番だから。
世間がどうかよりもね。
>>266
>>256だけど、助言はするが決断は彼女にやらせる。自分はサポートに徹する。
自分の彼女は加減を知らないで突っ走るから、時々ブレーキかけてあげてる。
子供に叱るように叱る。正直、父親になったような錯覚もあるな。
暴力はいけないと教えてあげよう。
ボダの彼女とうまくいくには自分を心から信頼させることだと思うけど
それが、難しいんだよな。
>>256だけど、助言はするが決断は彼女にやらせる。自分はサポートに徹する。
自分の彼女は加減を知らないで突っ走るから、時々ブレーキかけてあげてる。
子供に叱るように叱る。正直、父親になったような錯覚もあるな。
暴力はいけないと教えてあげよう。
ボダの彼女とうまくいくには自分を心から信頼させることだと思うけど
それが、難しいんだよな。
連投になるけど自分の彼女はボダだが
自己愛の彼女だと、また違うかもしれない。
自己愛の彼女だと、また違うかもしれない。
280 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 13:36:19 ID:alHqKg6y
境界例相手との結婚は難しいと思うよ。
俺がまさに１０年以上前から境界例でしばらく一人でいた時期は落ち着いていたんだけど
好きな女性といると少しずつ乱れが出てくる。
結婚前後から更にその傾向は強くなって子供が生まれてとうとう爆発してしまい離婚した。
境界例を告知され自覚したのは離婚してからで今は本格的な治療を始めたけど
未練とかでなくもう誰とも恋愛も結婚も出来ないと思ってる。
一人でいる寂しさには耐えられないけど
自分と関わる女性すべて不幸にしてしまうという事が分かりすぎてしまった。
境界例の相手との恋愛…
お互いにつらい思いをたくさんすると思います
俺がまさに１０年以上前から境界例でしばらく一人でいた時期は落ち着いていたんだけど
好きな女性といると少しずつ乱れが出てくる。
結婚前後から更にその傾向は強くなって子供が生まれてとうとう爆発してしまい離婚した。
境界例を告知され自覚したのは離婚してからで今は本格的な治療を始めたけど
未練とかでなくもう誰とも恋愛も結婚も出来ないと思ってる。
一人でいる寂しさには耐えられないけど
自分と関わる女性すべて不幸にしてしまうという事が分かりすぎてしまった。
境界例の相手との恋愛…
お互いにつらい思いをたくさんすると思います
>>275
擬似恋愛とは言い過ぎました。相手の男性にも失礼ですよね、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
言うなれば、意識恋愛という感じでしょうか。
この人を愛そう、という。
親友以上に好きです、その人のことは。
人間的に愛したい人です。
でも多少意識的に手を繋いでﾆｯｺﾘ微笑んで彼に愛情を示す自分がいます。
ﾎﾞﾀﾞ彼の場合は自分が繋ぎたいから繋いでいたのですがね。
嫌な自分だな。
擬似恋愛とは言い過ぎました。相手の男性にも失礼ですよね、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
言うなれば、意識恋愛という感じでしょうか。
この人を愛そう、という。
親友以上に好きです、その人のことは。
人間的に愛したい人です。
でも多少意識的に手を繋いでﾆｯｺﾘ微笑んで彼に愛情を示す自分がいます。
ﾎﾞﾀﾞ彼の場合は自分が繋ぎたいから繋いでいたのですがね。
嫌な自分だな。
282 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 14:08:35 ID:Vjf3SRnS
一昨日も人が睡眠薬飲んで眠ってる最中に、「自分にイライラして」アームカットしてた。
目が覚めたらシーツに血のシミがついていて、腕切った跡があって、
ビールの空き缶が5、6本転がってたから「あーまたか」と慣れてしまった。
でも私まで振り回されて精神科通いしなければならないのは理不尽だ！
真面目に今までの診療代、薬代請求したい。
ついでに借金返せ〜
目が覚めたらシーツに血のシミがついていて、腕切った跡があって、
ビールの空き缶が5、6本転がってたから「あーまたか」と慣れてしまった。
でも私まで振り回されて精神科通いしなければならないのは理不尽だ！
真面目に今までの診療代、薬代請求したい。
ついでに借金返せ〜
そう思うなら最初から金貸さない方がいいよ
>>282
まぁ、そこまで行ったら別れるしかないだろ。
どうせこれからも"金貸さない"で済ますことはできないだろうから…
負債が増えるばっかりだよ。
せめてどこで終わりにするか自分で線引きだけはしておいたほうが良い。
まぁ、そこまで行ったら別れるしかないだろ。
どうせこれからも"金貸さない"で済ますことはできないだろうから…
負債が増えるばっかりだよ。
せめてどこで終わりにするか自分で線引きだけはしておいたほうが良い。
>>259
今の私と全く同じ状況です。
私は後者の安定を選びました。選んで置きながらも
「でも、もしかしたらやり直せるかも」
という気持ちもどこかにあります。
自分が大事にしたい人と、大事にしてくれる人
冷静に考えると答えは簡単なんですけどね。
あの麻薬のような魅力はなかなか抜けきれないものです。
今の私と全く同じ状況です。
私は後者の安定を選びました。選んで置きながらも
「でも、もしかしたらやり直せるかも」
という気持ちもどこかにあります。
自分が大事にしたい人と、大事にしてくれる人
冷静に考えると答えは簡単なんですけどね。
あの麻薬のような魅力はなかなか抜けきれないものです。
286 ：282：2007/07/04(水) 14:44:34 ID:Vjf3SRnS
>>285
同じような方がいらっしゃるんですね。
ホント麻薬ですね。
心の快楽？の為に時間、お金、神経を使ってしまいました。
現実を生きずに幻の中にずっといられるなら幸せですけどね。
女は母になるべくもっと逞しくしたたかに生きなきゃ、と思い、気持ちを引き締めてます。
私を大事に愛してくれる人を大切にします。
同じような方がいらっしゃるんですね。
ホント麻薬ですね。
心の快楽？の為に時間、お金、神経を使ってしまいました。
現実を生きずに幻の中にずっといられるなら幸せですけどね。
女は母になるべくもっと逞しくしたたかに生きなきゃ、と思い、気持ちを引き締めてます。
私を大事に愛してくれる人を大切にします。
だって、依存されんのは
すっっっげーーーーー気持ちいいから！！！
そう感じる奴は病気。
俺も病気。
だから俺もボダ彼女と離れられない。
すっっっげーーーーー気持ちいいから！！！
そう感じる奴は病気。
俺も病気。
だから俺もボダ彼女と離れられない。
何かさ、ボダだろうが、そうじゃなかろうが
天秤にかけるような女はどっちを選んでも後悔するような気がする
自分は彼氏以外はみんな好きーだから選ぶもなにもないけどね
天秤にかけるような女はどっちを選んでも後悔するような気がする
自分は彼氏以外はみんな好きーだから選ぶもなにもないけどね
290 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 17:52:52 ID:eWpr9iQ3
どなたか付き合っている相手にボダだと分からせた方いませんか？
どうしても離れられない理由があって、治療させたいのですが…。
どうしても離れられない理由があって、治療させたいのですが…。
>>290
みんなどうしても離れられない理由があるし
困ってる側が見捨てられない離れられないことに執着しているかぎりは
良くはならない。
離れる離れられないはあくまで結果
そこに執着しないでもう一度テンプレから良く読んでみては？
みんなどうしても離れられない理由があるし
困ってる側が見捨てられない離れられないことに執着しているかぎりは
良くはならない。
離れる離れられないはあくまで結果
そこに執着しないでもう一度テンプレから良く読んでみては？
292 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 20:43:01 ID:eWpr9iQ3
>>291
結婚を前提に付き合っており、子供ができさあ入籍と思ったころ、
様子がおかしくなり、書籍を読んだらボーダーだと確信しました。
子供も生まれて半年になります。
私が浅はかだったのは十分承知しております。
ボーダーの彼女と一緒にすごしていくことの大変さも分かっています。
それでも子供と三人で暮らしたいと思っています。（今は彼女は実家にいます）
子供がボーダーにならないためにも、もはや分からせて治療等の対応をしない
と先はないと考えていまして・・・
どうしたらよいか分からず迷っています。
結婚を前提に付き合っており、子供ができさあ入籍と思ったころ、
様子がおかしくなり、書籍を読んだらボーダーだと確信しました。
子供も生まれて半年になります。
私が浅はかだったのは十分承知しております。
ボーダーの彼女と一緒にすごしていくことの大変さも分かっています。
それでも子供と三人で暮らしたいと思っています。（今は彼女は実家にいます）
子供がボーダーにならないためにも、もはや分からせて治療等の対応をしない
と先はないと考えていまして・・・
どうしたらよいか分からず迷っています。
前も相談してた人かな。
ある時期からもう子供とお金だけ貰うつもりだったんじゃないかな。
ある時期からもう子供とお金だけ貰うつもりだったんじゃないかな。
>>292
今お子さんはどちらに居るのでしょうか？
素人の感想ですがとりあえず今奥さんがおかれてる状況自体
ボーダーだったら無理な状態のように思います。
またこの障害はいきなり発症するものではないので
さあ入籍と思ったころ発覚というのも違和感があります。
つまりあまりボダっぽくありません。
PTSD+フラッシュバック+パニックのコンボやマリッジブルーなどミックス
するとかなりはちゃめちゃな状態になりますが
いったいどのような点でボダだと判断したのでしょうか？
今お子さんはどちらに居るのでしょうか？
素人の感想ですがとりあえず今奥さんがおかれてる状況自体
ボーダーだったら無理な状態のように思います。
またこの障害はいきなり発症するものではないので
さあ入籍と思ったころ発覚というのも違和感があります。
つまりあまりボダっぽくありません。
PTSD+フラッシュバック+パニックのコンボやマリッジブルーなどミックス
するとかなりはちゃめちゃな状態になりますが
いったいどのような点でボダだと判断したのでしょうか？
>>234
> そういうのがだんだん判ってくると、
> もうおっぱいとかおまんことか形あるものしか信じられれーよ。
それは、そう思って割りきろうとしている。実際は、
>>234
> 他人への思いやりの無さみると、悲しくなるし
> 俺はどうすればいい？
今も傷ついている。
> そういうのがだんだん判ってくると、
> もうおっぱいとかおまんことか形あるものしか信じられれーよ。
それは、そう思って割りきろうとしている。実際は、
>>234
> 他人への思いやりの無さみると、悲しくなるし
> 俺はどうすればいい？
今も傷ついている。
>>292
あんたが感情的にならずに臨機応変に対応すればいいんだよ
あんたが感情的にならずに臨機応変に対応すればいいんだよ
298 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 23:33:15 ID:eWpr9iQ3
290(292)です。以前にも相談しました。
なぜボーダーと思ったかというと、順調に付き合っていたころの私への依存は
ちょっと普通の人を超えていた（好きな芸能人の話をするだけで不機嫌になったり）
私は悪口を言っていないのに、悪口を言われたとか・・。
好きといっていたかと思うと２、３日後には興味がないかのように音信不通となり、
感情が戻ると連絡をよこす。
多分妊娠している時は>>294さんのいうはちゃめちゃな状態だったと思います。
今はそれにPTSDとボーダーが合併しているような感じに見受けられます。
ちなみに今子供は彼女が育てています。6ヶ月です。
一緒に暮らそうといっても今は結婚できないと言います。
今は母親にどっぷりで、先日一泊で旅行でもと切り出すと母親に聞いてからと・・
なぜボーダーと思ったかというと、順調に付き合っていたころの私への依存は
ちょっと普通の人を超えていた（好きな芸能人の話をするだけで不機嫌になったり）
私は悪口を言っていないのに、悪口を言われたとか・・。
好きといっていたかと思うと２、３日後には興味がないかのように音信不通となり、
感情が戻ると連絡をよこす。
多分妊娠している時は>>294さんのいうはちゃめちゃな状態だったと思います。
今はそれにPTSDとボーダーが合併しているような感じに見受けられます。
ちなみに今子供は彼女が育てています。6ヶ月です。
一緒に暮らそうといっても今は結婚できないと言います。
今は母親にどっぷりで、先日一泊で旅行でもと切り出すと母親に聞いてからと・・
自分の子か確認したんでしたっけ。
とりあえずそれはちゃんと確認しといた方がいいと思いますよ。
あと、領収書のないお金は払わない事。
とりあえずそれはちゃんと確認しといた方がいいと思いますよ。
あと、領収書のないお金は払わない事。
うつの女は確かにわりに簡単にやれるかもだけど、
さみしいとか自暴自棄でやってる奴が多くてヤってても楽しくなくてヤダ。
そういう意味ではあれだ、ボーダーのほうがドスケベでいいぞ。
本当にセックスが好きな女とセックスするのはホントたまんない。
なんかちょっとした隙があればセックスしようとするし、
一緒にいる間は何かとちんこ握られてた。まさにゴムもつける暇無しｗ
どＭの奴もいて乱暴にやられないと満足しないって変わったのもいたな。
その子はバイブでも使わなきゃチンコだけじゃ相手できなかったｗ
ただ深く付き合うと考え方極端だから一緒にいるの結構大変だし、
よくブチ切れるから手は焼くが、
しばらく放置したり、あえて相手の気に食わないことをすると
自分から勝手に縁切ってくれるから別れるのは楽だった。
ハイリスクハイリターン、それがボーダー女
素人が手を出すと人生狂ってしまうのでお勧めできないｗ
↑
ほんとこんな感じじゃない？
さみしいとか自暴自棄でやってる奴が多くてヤってても楽しくなくてヤダ。
そういう意味ではあれだ、ボーダーのほうがドスケベでいいぞ。
本当にセックスが好きな女とセックスするのはホントたまんない。
なんかちょっとした隙があればセックスしようとするし、
一緒にいる間は何かとちんこ握られてた。まさにゴムもつける暇無しｗ
どＭの奴もいて乱暴にやられないと満足しないって変わったのもいたな。
その子はバイブでも使わなきゃチンコだけじゃ相手できなかったｗ
ただ深く付き合うと考え方極端だから一緒にいるの結構大変だし、
よくブチ切れるから手は焼くが、
しばらく放置したり、あえて相手の気に食わないことをすると
自分から勝手に縁切ってくれるから別れるのは楽だった。
ハイリスクハイリターン、それがボーダー女
素人が手を出すと人生狂ってしまうのでお勧めできないｗ
↑
ほんとこんな感じじゃない？
５年も付き合えばセックスなんて作業に過ぎなくなるよ
ボーダーって考えられないの？
考えたくないから考えないだけ？
考えるよーな態度はするからその場は納得できるんだけど数分後には忘れてるし。
あーはよ対ボーダーの心構え染み着かせたい
考えたくないから考えないだけ？
考えるよーな態度はするからその場は納得できるんだけど数分後には忘れてるし。
あーはよ対ボーダーの心構え染み着かせたい
てか前はその子、夜中考え込んで鬱々してたなそういえば。
ぷっつり切れちゃったんかいね。
自分がアシストもしくはゴール決めたんかのー
ぷっつり切れちゃったんかいね。
自分がアシストもしくはゴール決めたんかのー
>>302
わがままで構ってちゃんな幼稚園児の相手をしていると思えばいいんだよ。
わがままで構ってちゃんな幼稚園児の相手をしていると思えばいいんだよ。
305 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 02:03:04 ID:DF5/49Nn
表面だけ見てると足元すくわれるよ。
306 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 02:30:53 ID:YXIoUGmY
初めてここを初めから読みました。私ボーダーかもしれません。今の彼に対してここに書かれてある事やってたし、自分の性格そのものとゆうかテンプレに書かれていた項目全て当てはまりました。
彼と喧嘩をして、疲れたと言われ今距離を置かれている状態なんですが、自分を振り返って酷い事をしてきたか思い知らされました。自分のためにもこれからのためにも、精神科へ行ってみようと思います。携帯から長文・チラ裏すみません。
彼と喧嘩をして、疲れたと言われ今距離を置かれている状態なんですが、自分を振り返って酷い事をしてきたか思い知らされました。自分のためにもこれからのためにも、精神科へ行ってみようと思います。携帯から長文・チラ裏すみません。
309 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 04:11:08 ID:YXIoUGmY
>>308
>３０６です。
ありがとうございます。もしこのスレを見ていなかったら…と思うと怖いです。それまでは普通にやってきた、正しいと思ってましたから。
正しいと思っていたことを彼に否定されたり怒られると、彼を責め立てては過剰な暴言も吐いていましたし。
依存もしていました。「離れたくない。離れないでほしい。見捨てないで。嫌いにならないで」が常に心を支配しています。
リストカッターもボーダーの特徴なんですね。私３年前までリストではなくアームカッターでした。
>３０６です。
ありがとうございます。もしこのスレを見ていなかったら…と思うと怖いです。それまでは普通にやってきた、正しいと思ってましたから。
正しいと思っていたことを彼に否定されたり怒られると、彼を責め立てては過剰な暴言も吐いていましたし。
依存もしていました。「離れたくない。離れないでほしい。見捨てないで。嫌いにならないで」が常に心を支配しています。
リストカッターもボーダーの特徴なんですね。私３年前までリストではなくアームカッターでした。
ボダは「耐える」ということが出来ないと思う。
だから年頃のボダは性欲にも忠実で、性行におぼれるんじゃない？
うちのボダ彼女は睡眠もおさえることができず、仕事に遅刻ばかりなのだが…みなさんの相手は規則正しい生活？
だから年頃のボダは性欲にも忠実で、性行におぼれるんじゃない？
うちのボダ彼女は睡眠もおさえることができず、仕事に遅刻ばかりなのだが…みなさんの相手は規則正しい生活？
>>302
認めたくない事実があってそれを認めないために否定したり、無視したり、自分の事ではない
かのように振る舞ったり・・・ていう行動化が起こる。
一連の防衛規制はその結果。大元は乳児期の発達課題を達成できなかった事による
底無しの不安が原因。
んで青年期くらいになってその不安を呼び起こす様な出来事があると
それからくるストレス等のせいで心や体にダメージが行くから、それを脳が回避しようとする。
それがBPDの行動原理。けど、不安が底無しなんで以下ループ・・・。
wikipediaに発達課題の成否における心理面の変化が中ほどに書かれてる。
Stage Oneがダメだから後が全部引きずってますよって事だね。
ボダはStage Five,Sixの時期にかかる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/発達課題
>>309
３年前か、俺がボダトリガーを引いてしまった時期だな。
>>312
ボダ喧嘩で複雑性PTSDにでもなったら性欲なんてなくなるぜ！・・・タゲがorz
認めたくない事実があってそれを認めないために否定したり、無視したり、自分の事ではない
かのように振る舞ったり・・・ていう行動化が起こる。
一連の防衛規制はその結果。大元は乳児期の発達課題を達成できなかった事による
底無しの不安が原因。
んで青年期くらいになってその不安を呼び起こす様な出来事があると
それからくるストレス等のせいで心や体にダメージが行くから、それを脳が回避しようとする。
それがBPDの行動原理。けど、不安が底無しなんで以下ループ・・・。
wikipediaに発達課題の成否における心理面の変化が中ほどに書かれてる。
Stage Oneがダメだから後が全部引きずってますよって事だね。
ボダはStage Five,Sixの時期にかかる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/発達課題
>>309
３年前か、俺がボダトリガーを引いてしまった時期だな。
>>312
ボダ喧嘩で複雑性PTSDにでもなったら性欲なんてなくなるぜ！・・・タゲがorz
>>312
耐えるというより我慢や自制が出来ないって感じ。
勿論ほとんど毎日遅刻＆頻繁に欠勤。
本人もそれはよくないって知ってるんだけど、いざ出勤支度の時間になると、起きなかったりﾀﾞﾗﾀﾞﾗしたりで結局遅刻。
遅れることが判ると10分も20分も変わらないと言ってまたﾀﾞﾗﾀﾞﾗｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ。
私が聞くとその日遅刻を逃れようがなかった言い訳を延々と語り、ヘタすると今日は休むと言い出し、休んだ方が良いという言い訳をまた力説する。
ﾎﾞﾀﾞっていうのは先にある目的の為に今すべきことをするのがすごく苦手なんだろうなと思う。
結局自分が苦しくなるまで何かの為に動かない。
その時に自分がしたいことをしているようだ。
軍隊とか刑務所とかに入れば規則正しく生産的な生活が出来るのかも。
耐えるというより我慢や自制が出来ないって感じ。
勿論ほとんど毎日遅刻＆頻繁に欠勤。
本人もそれはよくないって知ってるんだけど、いざ出勤支度の時間になると、起きなかったりﾀﾞﾗﾀﾞﾗしたりで結局遅刻。
遅れることが判ると10分も20分も変わらないと言ってまたﾀﾞﾗﾀﾞﾗｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ。
私が聞くとその日遅刻を逃れようがなかった言い訳を延々と語り、ヘタすると今日は休むと言い出し、休んだ方が良いという言い訳をまた力説する。
ﾎﾞﾀﾞっていうのは先にある目的の為に今すべきことをするのがすごく苦手なんだろうなと思う。
結局自分が苦しくなるまで何かの為に動かない。
その時に自分がしたいことをしているようだ。
軍隊とか刑務所とかに入れば規則正しく生産的な生活が出来るのかも。
ボダ彼女のことで凄く悩んでます。
２年間、半同棲をしてきたのですが、最近仕事が忙しくて相手に出来ない間に他の男のところへ行ってしまいました。
男として全否定された気分で彼女を取り戻そうと必死なのですが、帰って来てくれた場合のことを考ると、試し行為や人格攻撃が延々とあるのかと思うと心が重い自分もいます。
仕事が忙しくなったのは実は意図的に忙しくした部分もあって、それは彼女の相手でボロボロになった自分を休ませたい理由もありました。
こんなこと言ってはいけないのですが、ババ抜きのババをその男が抜いていってくれた気分もあります。
でも、情があって離れるのが嫌な自分が８０％です。
皆さん、どう思いますか？
もう退散時なのでしょうか？
２年間、半同棲をしてきたのですが、最近仕事が忙しくて相手に出来ない間に他の男のところへ行ってしまいました。
男として全否定された気分で彼女を取り戻そうと必死なのですが、帰って来てくれた場合のことを考ると、試し行為や人格攻撃が延々とあるのかと思うと心が重い自分もいます。
仕事が忙しくなったのは実は意図的に忙しくした部分もあって、それは彼女の相手でボロボロになった自分を休ませたい理由もありました。
こんなこと言ってはいけないのですが、ババ抜きのババをその男が抜いていってくれた気分もあります。
でも、情があって離れるのが嫌な自分が８０％です。
皆さん、どう思いますか？
もう退散時なのでしょうか？
何が起こっても良いって覚悟があるなら進めばいいんじゃない？
離れた理由によってはなかなか戻ってこないと思うよ。
離れた理由によってはなかなか戻ってこないと思うよ。
私はもう降りることにします。
カレが他の女を妊娠させてしまったコトで、ちょっとだけ冷静になってきました。
今まで気持ちを引きずってしまったけれど、いつかは離れると思ってたので。
。。。このまま切れればラッキーだと思う。
もうココロがボロボロで、カレを想い続けることよりも自分の方が
しんどくなってきたので。
カレが他の女を妊娠させてしまったコトで、ちょっとだけ冷静になってきました。
今まで気持ちを引きずってしまったけれど、いつかは離れると思ってたので。
。。。このまま切れればラッキーだと思う。
もうココロがボロボロで、カレを想い続けることよりも自分の方が
しんどくなってきたので。
そこではいはい、ってご機嫌とりして
どんどん尻拭いしてしまうと、自分できめて自分で努力しその結果の責任を自分でとるっていうことが出来ない人間になってしまう。
そういったプロセスで得られる、満足感、自己達成感、自信なども、受け取ることが出来ない依存、ダメ人間になってしまう。
刑務所なんかは、賛否両論あるだろうが、本当いいような気がするね。
どんどん尻拭いしてしまうと、自分できめて自分で努力しその結果の責任を自分でとるっていうことが出来ない人間になってしまう。
そういったプロセスで得られる、満足感、自己達成感、自信なども、受け取ることが出来ない依存、ダメ人間になってしまう。
刑務所なんかは、賛否両論あるだろうが、本当いいような気がするね。
>>320
そうそう。
私がいなくても遅刻するのに私が一緒にいる時遅刻するとその遅刻罰金を払えと言ってきてた。
私はあなたを引き止めるようなことはしていない、だからあなたの自己管理の問題だと強く線引いたよ。
だからもうそれは言わなくなった。
忘れ物チェックを毎日親がしてやると子供は忘れ物をした時ママが悪い！と責めるのと同じだね。
彼の場合は遅刻と欠勤とで毎月お給料が何万も引かれてるのに懲りないよ。
痛くないのかそういう痛さに鈍感なのか。
お給料が底をついて電気が止まったり大家さんにうるさく言われ出してやっと痛みを感じてる。
収入のある人と一緒に暮らしたらきっと働かないだろうなぁ。
そうそう。
私がいなくても遅刻するのに私が一緒にいる時遅刻するとその遅刻罰金を払えと言ってきてた。
私はあなたを引き止めるようなことはしていない、だからあなたの自己管理の問題だと強く線引いたよ。
だからもうそれは言わなくなった。
忘れ物チェックを毎日親がしてやると子供は忘れ物をした時ママが悪い！と責めるのと同じだね。
彼の場合は遅刻と欠勤とで毎月お給料が何万も引かれてるのに懲りないよ。
痛くないのかそういう痛さに鈍感なのか。
お給料が底をついて電気が止まったり大家さんにうるさく言われ出してやっと痛みを感じてる。
収入のある人と一緒に暮らしたらきっと働かないだろうなぁ。
>>316
取り戻そうと必死になる前に相談すればよかったのに
取り戻そうと必死になる前に相談すればよかったのに
>>324
それはどういうことですか？
それはどういうことですか？
>>319
降りたほうがいいです
ボダは男女問わず相手をとっかえひっかえして
その場の空気でセックスするから当然避妊も甘い
結果命を粗末にするんだよ
>>314 がボダの心理をわかりやすく説明してくれている
貴女の優しさは決して彼には届かない
すっぱり切って幸せになってください
降りたほうがいいです
ボダは男女問わず相手をとっかえひっかえして
その場の空気でセックスするから当然避妊も甘い
結果命を粗末にするんだよ
>>314 がボダの心理をわかりやすく説明してくれている
貴女の優しさは決して彼には届かない
すっぱり切って幸せになってください
>>323
んー、どうなんだろう？
ADDみたいなﾎﾝﾜｶさはなくて、剣みたいな感じなんだけど。
ある時なんて遅刻しそうな不安感で私を何回も殴ったからなぁ（私が協力的でないとうつったようだ）。
自分はいかに遅刻が嫌かをﾋｽﾃﾘｯｸに訴えてた。
30分ぐらい何かに取り付かれたかのように私を攻撃し続けたからな。
自分の遅刻を正当化する時ものんきというより必死。口を挟んでしまったら目茶苦茶に私を否定したよ。
ﾎﾞｰﾀﾞｰにも性格はいろいろだと思うけどね。
んー、どうなんだろう？
ADDみたいなﾎﾝﾜｶさはなくて、剣みたいな感じなんだけど。
ある時なんて遅刻しそうな不安感で私を何回も殴ったからなぁ（私が協力的でないとうつったようだ）。
自分はいかに遅刻が嫌かをﾋｽﾃﾘｯｸに訴えてた。
30分ぐらい何かに取り付かれたかのように私を攻撃し続けたからな。
自分の遅刻を正当化する時ものんきというより必死。口を挟んでしまったら目茶苦茶に私を否定したよ。
ﾎﾞｰﾀﾞｰにも性格はいろいろだと思うけどね。
>>326
ありがとうございます!!
この1年で、カレは3人の女をハラませたんですよorz
そのたびに私は血の気が引いてしまうのですが、
それを平然と私に相談できる神経が恐ろしい。。。
ちなみにひとりの子の堕胎代金、なぜか私が出しましたorz
でも、なんでこんな悪魔のような男をキライになれないのだろう。
自分でも分からないんだけど。。。絶対もうやめてみせます!!
ありがとうございます!!
この1年で、カレは3人の女をハラませたんですよorz
そのたびに私は血の気が引いてしまうのですが、
それを平然と私に相談できる神経が恐ろしい。。。
ちなみにひとりの子の堕胎代金、なぜか私が出しましたorz
でも、なんでこんな悪魔のような男をキライになれないのだろう。
自分でも分からないんだけど。。。絶対もうやめてみせます!!
>>335
具体的に、どうする？
具体的に、どうする？
337 ：335：2007/07/05(木) 15:29:07 ID:EVLuowKc
>>336
連絡絶ちます!! どうせ遠距離なんで。。。
連絡絶ちます!! どうせ遠距離なんで。。。
>>337
その意気だ！開放されると気持ちいいぞ〜
その意気だ！開放されると気持ちいいぞ〜
340 ：337：2007/07/05(木) 16:00:28 ID:EVLuowKc
>>338
頑張りますね!!
私、今までボダのことを知らなくて、
なんでこんなにツライ恋愛をしてるんだろうって思ってました。
恋愛なのに、なんで毎日泣いて過ごしてるんだろうって。。。
ここのスレにたどり着けて、本当に救われました。
みんながそれぞれに理解してくれてる。
私がいけないのだと、ずっと思っていたから。。。
薬の力を借りながらですが、気持ちの軌道修正をしていこうと思います。
頑張りますね!!
私、今までボダのことを知らなくて、
なんでこんなにツライ恋愛をしてるんだろうって思ってました。
恋愛なのに、なんで毎日泣いて過ごしてるんだろうって。。。
ここのスレにたどり着けて、本当に救われました。
みんながそれぞれに理解してくれてる。
私がいけないのだと、ずっと思っていたから。。。
薬の力を借りながらですが、気持ちの軌道修正をしていこうと思います。
>>340
次は、嘘をつかない人を好きになってください
はっきり言ってボダに比べて魅力はないけれど、
嘘を疑わず、自分も嘘をつかずにすむ自然な関係が今の貴女には
必要なんだと思いますよ
ボだな魅力のある男はさておき、
「退屈な人だなーでも優しいよな、基本的に」という人を選んでね
そして２度とここを覗かないでください
次は、嘘をつかない人を好きになってください
はっきり言ってボダに比べて魅力はないけれど、
嘘を疑わず、自分も嘘をつかずにすむ自然な関係が今の貴女には
必要なんだと思いますよ
ボだな魅力のある男はさておき、
「退屈な人だなーでも優しいよな、基本的に」という人を選んでね
そして２度とここを覗かないでください
いや、覗くのは構わないよ。
癒されるのにここを覗くことは必要かも知れない。
現実世界でこれ以上酷い目に会わなければそれでいい。
癒されるのにここを覗くことは必要かも知れない。
現実世界でこれ以上酷い目に会わなければそれでいい。
もちろん覗くのはかまわないけど、見ないほうがいい気がする。
346 ：340：2007/07/05(木) 20:04:30 ID:EVLuowKc
。。。嬉しいお言葉、本当にありがとうこざいます。
こういう優しさ、久しぶりで泣けました(T_T)
コソッと覗きにきますねwww
こういう優しさ、久しぶりで泣けました(T_T)
コソッと覗きにきますねwww
みんな久しぶり!!
>>292
似てる!!オレかと思ったｗ
前スレでロムってる約束したけど、、ついつい書きます！
292さん
彼女つーか、嫁に境界例だとわからせたところでなんのメリットもないよ。
ウチのは、境界例だから仕方ない！私はこういう人なの って開き直り？してた。
治療行かせたいなら、本人に告げるより、周りの人にうまく言ってもらった方がいいとおもう。
例えばかかりつけの医者(産婦人科の)とかに、カウンセリングを勧めてもらうとか。
オレらが病院行けって行ったところで反発するのは間違いないし
相手の家族に、娘さんは病気なんで････なんて言えないし(言ったけどｵﾚ)
それと292さん、気晴らしに趣味、なんでも話せる友人をみつけてください！
考えてばかりでも仕方ないと思います、焦りは禁物です。
ウチは今２ヵ月です。
産まれてから１回も会っていけどね(苦笑)
今は相手の親と時間をかけて何度も話し合ってようやく誤解がとけた感じかな？
籍入れてないし、結婚とかもないんだけど、月々の養育費だけ払ってます(ははは
あまり干渉や目に見えた動きをすると余計に悪化するよ
オレのせいでPTSD+フラッシュバック+パニックのコンボに社会性不安がついたから･･･
子どもは心配だろうけど焦らずにね
長レス、ごめん
348 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 21:42:01 ID:IOAmPIeI
>>347さん ありがとう。292です。
読んでびっくりしました。
『オレのせいでPTSD+フラッシュバック+パニックのコンボに社会性不安がついたから･』
･･･まったく一緒です。ほんとにびっくりです。
向こうの両親（特に父親）からは私のせいでこうなったと未だに思われています。
妊娠中は精神科医に通ったんですが（私も進めました。ボーダーとの認識なく）
その精神科医いわく、私の言葉の暴力のせいなので会わないようにしてくださいと･･･
彼女の言葉に斬られたことは何度もありますが、私は言ってないんですよねぇ･･･。
292さんは両親に言ったんですね。
私も向こうの母親に言おうか悩んでます。分かってもらえるかどうかも･･･
読んでびっくりしました。
『オレのせいでPTSD+フラッシュバック+パニックのコンボに社会性不安がついたから･』
･･･まったく一緒です。ほんとにびっくりです。
向こうの両親（特に父親）からは私のせいでこうなったと未だに思われています。
妊娠中は精神科医に通ったんですが（私も進めました。ボーダーとの認識なく）
その精神科医いわく、私の言葉の暴力のせいなので会わないようにしてくださいと･･･
彼女の言葉に斬られたことは何度もありますが、私は言ってないんですよねぇ･･･。
292さんは両親に言ったんですね。
私も向こうの母親に言おうか悩んでます。分かってもらえるかどうかも･･･
349 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 21:52:28 ID:IOAmPIeI
（訂正）347さんでした。
というか、その精神医と一度会った方がいいのでは?
351 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 22:59:31 ID:ZcbNTZWI
ものすごい勢いで好かれるってことも、ターゲットにされてるって事ですか？
内容：
>>292
オレもびっくりしたｗ
＞精神科医いわく、私の言葉の暴力のせいなので...
これに似たニュアンスで
わたしがうつ状態になったのは、○○と付き合ったからだって先生が言ってる
って言われたよ。
その時はかなり凹んだけど、今となれば･･･そんなこと言われてないんじゃないかなとおもう。
292も一緒に精神科に通ったのかな？
オレも、彼女の通ってるカウンセラーを調べて行ったけど、、
今はね個人情報の保護とかで家族以外には、治療内容や経過を教えることは難しいみたい。
それに、それを彼女が望んでないからね。
だからオレは別の精神科医やカウンセラーをハシゴして、
今までの経緯や自分で感じ取れる現状を全て話して、自分をつうじて彼女を診てもらうことにした。
こんなことをしても彼女がよくならないのはわかってたけど
少しでも専門家の話が聞きたかったからね(その時は焦ってたから)
>>292
オレもびっくりしたｗ
＞精神科医いわく、私の言葉の暴力のせいなので...
これに似たニュアンスで
わたしがうつ状態になったのは、○○と付き合ったからだって先生が言ってる
って言われたよ。
その時はかなり凹んだけど、今となれば･･･そんなこと言われてないんじゃないかなとおもう。
292も一緒に精神科に通ったのかな？
オレも、彼女の通ってるカウンセラーを調べて行ったけど、、
今はね個人情報の保護とかで家族以外には、治療内容や経過を教えることは難しいみたい。
それに、それを彼女が望んでないからね。
だからオレは別の精神科医やカウンセラーをハシゴして、
今までの経緯や自分で感じ取れる現状を全て話して、自分をつうじて彼女を診てもらうことにした。
こんなことをしても彼女がよくならないのはわかってたけど
少しでも専門家の話が聞きたかったからね(その時は焦ってたから)
続きで
で、オレなりに聞きだした答えは
付かず離れず落ち着くまで待ってあげて、それに自分自身をしっかり保てるように趣味やら打つこめるものをもちなさいってことだった。
このスレにも書かれてたとおもうけど。
両親は、何度か顔をあわせた程度だし
オレのせいで、地元の地主との結婚がチャラになった訳だからあまりいい印象もたれてなかったなぁ。
それでも、自分なりにできることや、誠意をみせて
何度も何度も話しに行ったよ。
オレの場合は、母親に最初に話したんだけど、彼女にそのことをそのまま言われて社会性不安 発動みたいな感じｗ
難しいけど、父親の方が娘と話す機会も少ないだろうし、感情もオレら男と似てるだろうから
話しやすいと思って、殴られるつもりで話に行ったなぁ。
今でも、お養父さんと月1回程度会って話してるよ。
両親も娘が普通じゃないと腹ではわかってても(境界例だと過去に色々問題行動起こしてるわけだし)
認めたくはないんだと思う。
だからね、あまり病気のことには触れない方がいいと思う
アドバイスになってないだろうけど、似たようなヤツはココにもいるんだから焦らずすすめ！
ちなみに動く(家族と会う)なら、絶対気付かれないように動いた方がいい。
バレたら確実に悪化すると思う。
で、オレなりに聞きだした答えは
付かず離れず落ち着くまで待ってあげて、それに自分自身をしっかり保てるように趣味やら打つこめるものをもちなさいってことだった。
このスレにも書かれてたとおもうけど。
両親は、何度か顔をあわせた程度だし
オレのせいで、地元の地主との結婚がチャラになった訳だからあまりいい印象もたれてなかったなぁ。
それでも、自分なりにできることや、誠意をみせて
何度も何度も話しに行ったよ。
オレの場合は、母親に最初に話したんだけど、彼女にそのことをそのまま言われて社会性不安 発動みたいな感じｗ
難しいけど、父親の方が娘と話す機会も少ないだろうし、感情もオレら男と似てるだろうから
話しやすいと思って、殴られるつもりで話に行ったなぁ。
今でも、お養父さんと月1回程度会って話してるよ。
両親も娘が普通じゃないと腹ではわかってても(境界例だと過去に色々問題行動起こしてるわけだし)
認めたくはないんだと思う。
だからね、あまり病気のことには触れない方がいいと思う
アドバイスになってないだろうけど、似たようなヤツはココにもいるんだから焦らずすすめ！
ちなみに動く(家族と会う)なら、絶対気付かれないように動いた方がいい。
バレたら確実に悪化すると思う。
>>352
精神医とは会うのは、話を聞き出すんじゃなくて、自分の話をするため。
その精神医/カウンセラーは、彼女関連情報を欲しいはずだから。
それにより状況が変わることがあるかも知れない。
直接的な影響力行使は望めないが。
精神医とは会うのは、話を聞き出すんじゃなくて、自分の話をするため。
その精神医/カウンセラーは、彼女関連情報を欲しいはずだから。
それにより状況が変わることがあるかも知れない。
直接的な影響力行使は望めないが。
その時はかなり焦ってたから、そういう発想が思いつかなかったんだな(苦笑)
失敗したｗ
と言うことで292さん、医者と会ってきた方がいいよ！
ただ、こう言うとアレだけど保険証に残るからね...覚悟して！
失敗したｗ
と言うことで292さん、医者と会ってきた方がいいよ！
ただ、こう言うとアレだけど保険証に残るからね...覚悟して！
残ったら何なの？
>>356
社会保険だと会社にバレるからでは？
どこの病院で保険証を使ったかは会社にバレバレだからもしかすると変に噂になる場合も。
会社側が心療内科や精神科に通っている事に良い顔しないこともあるし。
そういった事に理解があったりする会社だったらいいけどさ。
社会保険だと会社にバレるからでは？
どこの病院で保険証を使ったかは会社にバレバレだからもしかすると変に噂になる場合も。
会社側が心療内科や精神科に通っている事に良い顔しないこともあるし。
そういった事に理解があったりする会社だったらいいけどさ。
そこに反応かよ...まあいいけど
357さんがフォローいれてくれたとおり
会社にばれるからね。
通院歴がうると、嫌な顔をする会社もあるとおもう。
正直、ここら田舎だから精神科の通院歴があると変な目で見られるよ。
まだまだカウンセラーやうつ病の認識がないからね。
ま。オレの保険証は全部そんなんで埋まってるんだけどｗ
>>356さん、気を悪くしたならごめん
じゃあ
357さんがフォローいれてくれたとおり
会社にばれるからね。
通院歴がうると、嫌な顔をする会社もあるとおもう。
正直、ここら田舎だから精神科の通院歴があると変な目で見られるよ。
まだまだカウンセラーやうつ病の認識がないからね。
ま。オレの保険証は全部そんなんで埋まってるんだけどｗ
>>356さん、気を悪くしたならごめん
じゃあ
そういう偏見があるから気が狂うまで病院に行かないバカがいるんだよ
気が狂うでふと思ったけど、一般的に発狂して狂人になるって表現される
のはどういう状態なんだろうねえ。例として浮かぶのはニーチェのそれ
くらいなんだけど。統合失調症とか、名前がつくもんなのかな。
のはどういう状態なんだろうねえ。例として浮かぶのはニーチェのそれ
くらいなんだけど。統合失調症とか、名前がつくもんなのかな。
>>351
俺は付き合う前に、やさしい運転が好きとか、声が好きとか、かっこいいとか言われた。
昔からずっと知ってるみたいに感じるとか。
あと、今思うとやたら体を寄せてきたり、手を触ったりと古典的なアプローチだった。
ちなみに彼女はルックスは特A級ね。
俺は並のレベルの女にもそんなことは言われたことは無い不細工の部類に入るルックス。
で、そんなことに慣れてない俺が完全に惚れてしまって、
俺が好きだって告白したら彼女からキスしてきてそのままセックス。
もう最高潮の至福だった。
今冷静に考えると、彼女は基本的に自分が第一で男は彼女の駒くらいしか思ってないから俺はだたタゲられてたんだなと思う。
彼女にとって好きな人は彼女にとって利益のある人なので、褒めまくられたのも俺をそういう人にするためのただの過程だったのかなと。
で、２ヵ月後には人格攻撃始まったし。
俺は付き合う前に、やさしい運転が好きとか、声が好きとか、かっこいいとか言われた。
昔からずっと知ってるみたいに感じるとか。
あと、今思うとやたら体を寄せてきたり、手を触ったりと古典的なアプローチだった。
ちなみに彼女はルックスは特A級ね。
俺は並のレベルの女にもそんなことは言われたことは無い不細工の部類に入るルックス。
で、そんなことに慣れてない俺が完全に惚れてしまって、
俺が好きだって告白したら彼女からキスしてきてそのままセックス。
もう最高潮の至福だった。
今冷静に考えると、彼女は基本的に自分が第一で男は彼女の駒くらいしか思ってないから俺はだたタゲられてたんだなと思う。
彼女にとって好きな人は彼女にとって利益のある人なので、褒めまくられたのも俺をそういう人にするためのただの過程だったのかなと。
で、２ヵ月後には人格攻撃始まったし。
>>360
ニーチェは梅毒。
ニーチェは梅毒。
ちなみに彼女、２０代後半で今までつきあったの（セックスしたのも）は２人だそうです。
本当だと思いますか？
俺はそう信じたい。
本当だと思いますか？
俺はそう信じたい。
そりゃわからんね。
「うまくやってい」きたいなら、その辺は鷹揚に構えるしかない。
ただし、他の男とやったら怒らないと、好きじゃないんだという判断になる。
「うまくやってい」きたいなら、その辺は鷹揚に構えるしかない。
ただし、他の男とやったら怒らないと、好きじゃないんだという判断になる。
他の男とやったら怒ってやると喜ぶので
何度も繰り返すようになるよ。
何度も繰り返すようになるよ。
「おれ、他の男と寝るような女に興味ないから」と言ってみる。
多少なりともほれられてれば、向こうが折れてしばらく従順。
利用されてるだけだったらたぶんそれっきり。
ほれてるとなかなか言えないせりふだけどなー。
多少なりともほれられてれば、向こうが折れてしばらく従順。
利用されてるだけだったらたぶんそれっきり。
ほれてるとなかなか言えないせりふだけどなー。
よ、喜ぶ？ わかる！！。怒られるの待ってる感じ。ボダ男疲れる。
本人自覚ないから。
本人自覚ないから。
昨日、ボダ彼と離れる!!と決心した者です。
あれからすぐサヨナラメールして、彼もあっさりOKしました。
今はハラんでる彼女に夢中なので。。。
。。。でも私、やっぱり離れられないんです。どう考えても。
もう破滅覚悟で突っ走るしかないかも。。。イヤなんですけどw
ということで、またしばらくココでお世話になります。。。バカですね。
あれからすぐサヨナラメールして、彼もあっさりOKしました。
今はハラんでる彼女に夢中なので。。。
。。。でも私、やっぱり離れられないんです。どう考えても。
もう破滅覚悟で突っ走るしかないかも。。。イヤなんですけどw
ということで、またしばらくココでお世話になります。。。バカですね。
>>371
まあ、そうなることも想像してたけどさ。
ここは一つ、きつめに言った方があんたの身のためなのかな？
自分でその道を選ぶということの意味をかみ締めるんだ。
もう、彼がどうだから自分が不幸だなどと言うな。
そうすることが自分の幸せだと信じて選ぶはずなんだから、できるよな？
まあ、そうなることも想像してたけどさ。
ここは一つ、きつめに言った方があんたの身のためなのかな？
自分でその道を選ぶということの意味をかみ締めるんだ。
もう、彼がどうだから自分が不幸だなどと言うな。
そうすることが自分の幸せだと信じて選ぶはずなんだから、できるよな？
>>371
はいその通りです。
漏れには信じられんがそういう人も居るんですね。
デフォルトACの漏れは相手のためになら自己犠牲を厭わないところがあるが
相手も望んでないし、自分の得にもならないことにどうして執着するのか
不思議でしょうがない。
はいその通りです。
漏れには信じられんがそういう人も居るんですね。
デフォルトACの漏れは相手のためになら自己犠牲を厭わないところがあるが
相手も望んでないし、自分の得にもならないことにどうして執着するのか
不思議でしょうがない。
>>372
。。。レス、しっかりと受け止めました。ありがとうございます。
こういうこと、今までも何度か繰り返してるのですが必ず同じ結果。
でも、そのたびにちょっとずつ強くなってる気がする。
確固たる意志が大事ですよね!
>>373
>相手も望んでないし、自分の得にもならないことにどうして執着するのか
不思議でしょうがない。
自分でも不思議でしょうがないんです。今までにない経験で戸惑ってます。
頭では分かっているのに、身体も疲れてるのに、心がどうしても動かない。。。
。。。レス、しっかりと受け止めました。ありがとうございます。
こういうこと、今までも何度か繰り返してるのですが必ず同じ結果。
でも、そのたびにちょっとずつ強くなってる気がする。
確固たる意志が大事ですよね!
>>373
>相手も望んでないし、自分の得にもならないことにどうして執着するのか
不思議でしょうがない。
自分でも不思議でしょうがないんです。今までにない経験で戸惑ってます。
頭では分かっているのに、身体も疲れてるのに、心がどうしても動かない。。。
早く病院に行けよ
>>374
最後の一文を見ると、本音では過ちだと感じてるように見えるんだよねやっぱり。
どんな馬鹿に尽くしたっていいんだよ、「自分がそれで幸せなら」。
なんだっていいのさ。どっちを選んだっていい。だから、自分の意識を
しっかり覚醒させて、「選んで」欲しい。流されるんじゃなくてさ。
ただただ流されて、不幸だと思いながら離れられないなら、断固、離れる
べきだと主張するよ。あんたを本当に必要とする人間は、別の場所にいるはずだ。
最後の一文を見ると、本音では過ちだと感じてるように見えるんだよねやっぱり。
どんな馬鹿に尽くしたっていいんだよ、「自分がそれで幸せなら」。
なんだっていいのさ。どっちを選んだっていい。だから、自分の意識を
しっかり覚醒させて、「選んで」欲しい。流されるんじゃなくてさ。
ただただ流されて、不幸だと思いながら離れられないなら、断固、離れる
べきだと主張するよ。あんたを本当に必要とする人間は、別の場所にいるはずだ。
>>378
すまん、言っちまった。
すまん、言っちまった。
みなさん、本当にありがとうございます。
こうしていろいろ言っていただけるだけで励みになります。
確かに昨日の今日ですし、何度も繰り返してるということで
もう少し冷静に考えてみますね。。。
それにしてもココの方達ってホント優し。。。(/_;)
こうしていろいろ言っていただけるだけで励みになります。
確かに昨日の今日ですし、何度も繰り返してるということで
もう少し冷静に考えてみますね。。。
それにしてもココの方達ってホント優し。。。(/_;)
381 ：292：2007/07/06(金) 19:58:17 ID:hDrbAXbE
>347さん 遅くなってスミマセン。
医者に会うことも打開の一歩なんですよね。
一度お会いしたのですが、向こうの母親と本人同席だったので、
深く話ができませんでした。
その医者からは「やさしい言葉を掛けてあげてください」と言われ、
「・・・・。」だったです。
個人的にも市役所の精神科医の無料相談に2度ほどうかがったのですが、
その医者はボーダーを病理として理解していないようで、
「人格障害とは幻聴とかが聞こえたりするヒトのことで･･･」てな具合で、
精神科医のボーダーの認識について疑問に思ってしまいました。
実際はどうなんでしょうか？
ただ母親と３人で行った時には、母親は少し娘の異常を感じているようでした。
医者に会うことも打開の一歩なんですよね。
一度お会いしたのですが、向こうの母親と本人同席だったので、
深く話ができませんでした。
その医者からは「やさしい言葉を掛けてあげてください」と言われ、
「・・・・。」だったです。
個人的にも市役所の精神科医の無料相談に2度ほどうかがったのですが、
その医者はボーダーを病理として理解していないようで、
「人格障害とは幻聴とかが聞こえたりするヒトのことで･･･」てな具合で、
精神科医のボーダーの認識について疑問に思ってしまいました。
実際はどうなんでしょうか？
ただ母親と３人で行った時には、母親は少し娘の異常を感じているようでした。
382 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 20:08:13 ID:XTaTdJ4c
>364 それは全然ありえる話し
私も遊び倒してるように見られがちだけど付き合った男性は過去に一人だし
信じていいはず
私も遊び倒してるように見られがちだけど付き合った男性は過去に一人だし
信じていいはず
383 ：292：2007/07/06(金) 20:10:14 ID:hDrbAXbE
すみません続きで･･･
一週間前までは週に１、２度会っていました。
ちょっともめて１週間連絡もしていません。
息子に会いたいです。
＞オレのせいでPTSD+フラッシュバック+パニックのコンボに社会性不安･･･
の件で、一生恨むからからと言われ、少しまいってます。
泣きながらその発言を言ったかと思えば、一時間後には求めてくる訳で･･･。
ほっとくのはまずいかなぁ･･と思いながらも、気力がわかず死んだふりです。
どうやってメール打とうかと悩んでいる今日この頃です。
子供に会いたいです。
一週間前までは週に１、２度会っていました。
ちょっともめて１週間連絡もしていません。
息子に会いたいです。
＞オレのせいでPTSD+フラッシュバック+パニックのコンボに社会性不安･･･
の件で、一生恨むからからと言われ、少しまいってます。
泣きながらその発言を言ったかと思えば、一時間後には求めてくる訳で･･･。
ほっとくのはまずいかなぁ･･と思いながらも、気力がわかず死んだふりです。
どうやってメール打とうかと悩んでいる今日この頃です。
子供に会いたいです。
>>380
私女ですが、ﾎﾞﾀﾞ彼と離れられないということで、今はどんなお付き合いをしているのでしょうか？
どのくらいの頻度で会ってますか？
自分で会う回数をだんだん減らしていくってどうですか？
あまり会わなければ距離も遠くなると思うのですが…。
私女ですが、ﾎﾞﾀﾞ彼と離れられないということで、今はどんなお付き合いをしているのでしょうか？
どのくらいの頻度で会ってますか？
自分で会う回数をだんだん減らしていくってどうですか？
あまり会わなければ距離も遠くなると思うのですが…。
>>369 >>382
３回目のデートで告白してキスしてそのまま最後までしたんだけど、
凄い死ぬほど嬉しかったんですよ、俺。
多分、一生忘れないくらいの出来事。
だから、彼女の中で俺は特別であって欲しいなって思う。
彼女が付き合った数少ない中の一人でいられたらいいなと。
３回目のデートで告白してキスしてそのまま最後までしたんだけど、
凄い死ぬほど嬉しかったんですよ、俺。
多分、一生忘れないくらいの出来事。
だから、彼女の中で俺は特別であって欲しいなって思う。
彼女が付き合った数少ない中の一人でいられたらいいなと。
それごく普通だから
もっと経験した方がいいよ
もっと経験した方がいいよ
387 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 00:03:48 ID:euoI38Ra
389 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 00:12:44 ID:TLtm2F8X
391 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 00:39:53 ID:TLtm2F8X
スレ違いではありません。恋人の話は今度だめです。
このスレは削除依頼を出してください。
それが↓のスレの住民の方針です！！！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183723855/
このスレは削除依頼を出してください。
それが↓のスレの住民の方針です！！！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183723855/
変な人はスルーで
393 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 00:55:19 ID:TLtm2F8X
早く削除依頼を出しなさい。
あなた達はローカルルールに反してます！
恋愛はダメって決まったんだよ！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183723855/
あなた達はローカルルールに反してます！
恋愛はダメって決まったんだよ！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183723855/
なんか変なのがでてきた
今日は蒸し暑いからかな
今日は蒸し暑いからかな
だめです！あなたたちのせいで童貞メンヘラが嫉妬しますからｗｗｗ今すぐ別れてｗｗｗｗｗ
正義感たっぷりのコピペ荒らしですね
他スレにも貼りまくってるようです
他スレにも貼りまくってるようです
うーん、メンタル面の諸問題と恋愛ごとってのは切っても切れない部分ある
からなあ。あんまり頑なになって「恋愛はだめ！」とやるのもどうかと思う。
からなあ。あんまり頑なになって「恋愛はだめ！」とやるのもどうかと思う。
>>397
でもそう決まったんです！！だめです！！！
恋愛できる人と恋愛できない人で争ってください！！！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183723855/
でもそう決まったんです！！だめです！！！
恋愛できる人と恋愛できない人で争ってください！！！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183723855/
>>381
精神科医で、人格障害を全く理解してない人はいます。
統合失調症、躁鬱病などの「病気」しか相手にしない
臨床心理を全く理解してない古いタイプです。
あなた個人の問題として会うにはカウンセラ(臨床心理士)が適切です。
相手を含めた問題として対処したければ、担当医の方と会ってください。
あなたの話が、その担当医の参考になるかも知れません。
それは間接的にあなたにもフィードバックされるかも知れません。(確証はありません)
精神科医で、人格障害を全く理解してない人はいます。
統合失調症、躁鬱病などの「病気」しか相手にしない
臨床心理を全く理解してない古いタイプです。
あなた個人の問題として会うにはカウンセラ(臨床心理士)が適切です。
相手を含めた問題として対処したければ、担当医の方と会ってください。
あなたの話が、その担当医の参考になるかも知れません。
それは間接的にあなたにもフィードバックされるかも知れません。(確証はありません)
>>384
彼とは幸い遠距離なので、月に1,2度会うのがやっとです。
あとは電話とメールでしたが、他に彼女ができてからは
いずれも激減して、自然に距離は空いてきました。
もう、私は「友達」という自覚を持って距離をおこうと思って。。。
彼女のためにも、コチラからはメールもしないようにしてるんですよ。
愛情はあるけれど「友達」という形で支えていこうと思ってます。
彼とは幸い遠距離なので、月に1,2度会うのがやっとです。
あとは電話とメールでしたが、他に彼女ができてからは
いずれも激減して、自然に距離は空いてきました。
もう、私は「友達」という自覚を持って距離をおこうと思って。。。
彼女のためにも、コチラからはメールもしないようにしてるんですよ。
愛情はあるけれど「友達」という形で支えていこうと思ってます。
ボダと付き合うのは構わないけど子供は作んなよ。
社会のゴミを増やさないでネ！
社会のゴミを増やさないでネ！
404 ：292：2007/07/07(土) 12:36:41 ID:TENn4ieb
>>401
結論を言えば、その友達というのが罠です
彼がこの先甘える対象として他の女が一時的にいない状態になれば貴女を呼びます
貴女は「よしよし」することになるでしょう、そしてまた泥沼に戻っていく…
そんな未来が簡単に予見できます
彼は貴女のそういった気持をわかっているから「わかれてもいいよ」とい言うのです
貴女が彼を断ち切れば、貴女の何かを失うかもしれません
でも、貴女はその失った物以上の大切な何かを必ず手にすることができます
人間というものは後ろ、過去の記憶にとらわれて生きる生き物ですが
どんなに後ろを見ようとも前、未来を向いて生かされます
どうか、失うことを恐れず、輝いた貴女になってほしいと思います
過去、輝いていたであろう貴女以上に輝いてほしいと思います
結論を言えば、その友達というのが罠です
彼がこの先甘える対象として他の女が一時的にいない状態になれば貴女を呼びます
貴女は「よしよし」することになるでしょう、そしてまた泥沼に戻っていく…
そんな未来が簡単に予見できます
彼は貴女のそういった気持をわかっているから「わかれてもいいよ」とい言うのです
貴女が彼を断ち切れば、貴女の何かを失うかもしれません
でも、貴女はその失った物以上の大切な何かを必ず手にすることができます
人間というものは後ろ、過去の記憶にとらわれて生きる生き物ですが
どんなに後ろを見ようとも前、未来を向いて生かされます
どうか、失うことを恐れず、輝いた貴女になってほしいと思います
過去、輝いていたであろう貴女以上に輝いてほしいと思います
406 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 22:35:47 ID:s+eMfMhu
ボダ女は結婚後こうなります↓
不倫板【人妻なのに】不倫相手の子を産みましたスレより〜
752 名無しさんといつまでも一緒 2007/07/07(土) 22:04:35 0
好きな人（浮気相手）の子供は産みたい
生活してくのに都合のいい人（夫）と暮らしていきたい
ばれなきゃいいじゃん
私の人生だし私のいいようにしたい
ボダ女は結婚すると浮気の子を旦那にバレなきゃいいと平気で産みます。
旦那も子供も不幸にします
不倫板【人妻なのに】不倫相手の子を産みましたスレより〜
752 名無しさんといつまでも一緒 2007/07/07(土) 22:04:35 0
好きな人（浮気相手）の子供は産みたい
生活してくのに都合のいい人（夫）と暮らしていきたい
ばれなきゃいいじゃん
私の人生だし私のいいようにしたい
ボダ女は結婚すると浮気の子を旦那にバレなきゃいいと平気で産みます。
旦那も子供も不幸にします
>>405
まさに仰るとおりだと思います。。。
私は今、生きがいとしているのが彼の存在なんです。
それに代わる程の何かを探しているのですが。。。見つからない。
どうしたら忘れられますか? キライになれますか?
まさに仰るとおりだと思います。。。
私は今、生きがいとしているのが彼の存在なんです。
それに代わる程の何かを探しているのですが。。。見つからない。
どうしたら忘れられますか? キライになれますか?
408 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 23:12:55 ID:s+eMfMhu
406の続〜 ボダ女は結婚後こうなります↓
不倫板【人妻なのに】不倫相手の子を産みましたスレより〜
756 752 2007/07/07(土) 22:44:52 0
>>755
夫と子供は本当の親子だと思ってて幸せそうだし
罪悪感なんか微塵もない
とても満足しています
もうね、怖いね。うっかりボダ女と結婚して子供いる人は、他人の子供育ててるかもしれんからＤＮＡ鑑定をオススメする。
不倫板【人妻なのに】不倫相手の子を産みましたスレより〜
756 752 2007/07/07(土) 22:44:52 0
>>755
夫と子供は本当の親子だと思ってて幸せそうだし
罪悪感なんか微塵もない
とても満足しています
もうね、怖いね。うっかりボダ女と結婚して子供いる人は、他人の子供育ててるかもしれんからＤＮＡ鑑定をオススメする。
生きがいを男、しかもひとくせもふたくせもあるしょうもない男にしてしまうと
人生空虚でダメになりやすいよ。まぁそれにするとしても、もっと仕事とか他の人間関係とか、
健全で創造的で生産的なものにも、うまく毒抜きもできるよう分散もさせて、中和するべきだね。
人生空虚でダメになりやすいよ。まぁそれにするとしても、もっと仕事とか他の人間関係とか、
健全で創造的で生産的なものにも、うまく毒抜きもできるよう分散もさせて、中和するべきだね。
どうやったら忘れられるかなんて自分で考えろ。相手がボダじゃなくても別れは辛いもんで、自分で立ち直るしかない。
後は失恋板でやってくれ
後は失恋板でやってくれ
412 ：優しい名無しさん：2007/07/08(日) 00:48:43 ID:1TPedp8e
恋愛は以後、この板では禁止です。
削除依頼を出すと同時にあなた方も恋愛板へ移動してください。
【告知】女性用・案内＆誘導スレ【要確認】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183723855/
削除依頼を出すと同時にあなた方も恋愛板へ移動してください。
【告知】女性用・案内＆誘導スレ【要確認】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183723855/
↑なに一人で勝手にルール決めてるの？w
内容がわかるスレタイにしてるのに
なんでわざわざ見るんだろうね
なんでわざわざ見るんだろうね
415 ：優しい名無しさん：2007/07/08(日) 06:57:30 ID:5vznKvVm
自分の働いてる店によく来る三十代のボダ女は付き合ってた経済力のある彼と別れてフリーターの男と付き合い始めた。
他人からみれば破滅の道を進んでるのが本人には全くわからないんだな。
客だからきついこと言えないけど嬉しそうに彼のことを話をするのを聞いて内心哀れだと思ったよ。
ボダって今だけ良ければそれで良く、将来どうなるかを考える能力が明らかに欠如してるよな。
他人からみれば破滅の道を進んでるのが本人には全くわからないんだな。
客だからきついこと言えないけど嬉しそうに彼のことを話をするのを聞いて内心哀れだと思ったよ。
ボダって今だけ良ければそれで良く、将来どうなるかを考える能力が明らかに欠如してるよな。
>>407
> それに代わる程の何かを探しているのですが。。。見つからない。
つ「友達としての距離を保ち、支えていくこと」
つまり強い共依存から弱い共依存へ。
> どうしたら忘れられますか? キライになれますか?
無理はしない方がいい。ゆっくり変わっていけばいいのだから。
> それに代わる程の何かを探しているのですが。。。見つからない。
つ「友達としての距離を保ち、支えていくこと」
つまり強い共依存から弱い共依存へ。
> どうしたら忘れられますか? キライになれますか?
無理はしない方がいい。ゆっくり変わっていけばいいのだから。
417 ：優しい名無しさん：2007/07/08(日) 07:15:01 ID:ee5rzZJP
>415 でも別にフリーターと別れればいいだけじゃん
今さえ良ければ、はその男の方だろ
今さえ良ければ、はその男の方だろ
>>415
俺の知っていたボダは、
彼のことを「私にはもったいない」と良く言っていた。
実際、よい彼氏だった。けどその彼の非の打ち所のない所が、
ボダの見捨てられ不安を加速した。
そして「これ以上頼りたくない」という理由で分かれた。
次に付き合った相手は(以下略
欠点のある依存相手のほうが安心していられるのだろう。
俺の知っていたボダは、
彼のことを「私にはもったいない」と良く言っていた。
実際、よい彼氏だった。けどその彼の非の打ち所のない所が、
ボダの見捨てられ不安を加速した。
そして「これ以上頼りたくない」という理由で分かれた。
次に付き合った相手は(以下略
欠点のある依存相手のほうが安心していられるのだろう。
419 ：優しい名無しさん：2007/07/08(日) 08:13:56 ID:D2yGfk+N
うまくいってない話だが、済まぬ。
>>418
「私にはもったいない」、｢もっと学歴のある人と付き合えばいい｣って良く言われたな。
でも別れる訳でもなかった。試されてたんだろうか？
結局こちらが強く説き伏せるようなことを言ったことがきっかけになって、別れて(離婚) しまったが。
相手にとっては全人格否定として捉えられたようだった。
それまで、旅行は貴方がまた連れてって(収入は同じくらいありました) とか一緒になったんだから
いつも貴方が私を守るべき、とものすごく期待されていたんだけど、きっかけがあってから１ヶ月で
一気に別れてくれの一点張りになって、で結局破綻したな。
たとえこの症例じゃないにしても、こちらにも病的きついな発言があったにしろ、
グレイな領域が理解できないと言われたときはびっくりした。
別れると言い出してから、また離婚しないようにとか不安だったとかそんなメールもあったが、
こちらはどうしていいかわからず、とにかく鬱(のような) 症状が治るまで少し距離おこうと約束していたので、
連絡も負担になるだろうと、黙っていたら、ついに親を引き連れて判子を押してくださいと来た。
鬱(のような) 症状があったので、相手のしてあげたいようにしてあげなければと思って、同意したが
なんかかわいそうな子だったなぁ。こちらに責任があると思っているが、もうどうしようもない。
モラハラだと言われたが、結局慰謝料等の請求もなく、訴えられることも今のところない。
勢いでそこまでしてしまうのだろうか？ 待つということが出来ないのだろうか？
>>418
「私にはもったいない」、｢もっと学歴のある人と付き合えばいい｣って良く言われたな。
でも別れる訳でもなかった。試されてたんだろうか？
結局こちらが強く説き伏せるようなことを言ったことがきっかけになって、別れて(離婚) しまったが。
相手にとっては全人格否定として捉えられたようだった。
それまで、旅行は貴方がまた連れてって(収入は同じくらいありました) とか一緒になったんだから
いつも貴方が私を守るべき、とものすごく期待されていたんだけど、きっかけがあってから１ヶ月で
一気に別れてくれの一点張りになって、で結局破綻したな。
たとえこの症例じゃないにしても、こちらにも病的きついな発言があったにしろ、
グレイな領域が理解できないと言われたときはびっくりした。
別れると言い出してから、また離婚しないようにとか不安だったとかそんなメールもあったが、
こちらはどうしていいかわからず、とにかく鬱(のような) 症状が治るまで少し距離おこうと約束していたので、
連絡も負担になるだろうと、黙っていたら、ついに親を引き連れて判子を押してくださいと来た。
鬱(のような) 症状があったので、相手のしてあげたいようにしてあげなければと思って、同意したが
なんかかわいそうな子だったなぁ。こちらに責任があると思っているが、もうどうしようもない。
モラハラだと言われたが、結局慰謝料等の請求もなく、訴えられることも今のところない。
勢いでそこまでしてしまうのだろうか？ 待つということが出来ないのだろうか？
421 ：優しい名無しさん：2007/07/08(日) 08:59:44 ID:D2yGfk+N
>>420
今思えばそうなんだなと思います。その時はメンタルヘルス＝鬱みたいな認識しかなかったので
自分を含めて、多少なりともみんなが思っている普通の人とは違うことも理解しなくてはいけない
と感じております。
今でも同じ状況で受け止められるかは解かりません。常に試されてると感じてしまったら、
信用できなくなりそうです。もう逢うことも無いでしょうけど。
捨てようと態度を顕わにしたのは向こうだったのに、と思ってしまうが違うんだろうな。
今思えばそうなんだなと思います。その時はメンタルヘルス＝鬱みたいな認識しかなかったので
自分を含めて、多少なりともみんなが思っている普通の人とは違うことも理解しなくてはいけない
と感じております。
今でも同じ状況で受け止められるかは解かりません。常に試されてると感じてしまったら、
信用できなくなりそうです。もう逢うことも無いでしょうけど。
捨てようと態度を顕わにしたのは向こうだったのに、と思ってしまうが違うんだろうな。
＞それが激しいほど、あなたが好きだったということです。
それはちょと違うのでは。それが激しいほど、自分の中に愛がないってことですわ。
相手が好きってわけではない。自分の中に愛がないので、本当は相手も愛しているか実はかなり微妙。
自分でなんとなく感じてるから、不安がより大きい。だからしょっちゅう、お試してみる。
それはちょと違うのでは。それが激しいほど、自分の中に愛がないってことですわ。
相手が好きってわけではない。自分の中に愛がないので、本当は相手も愛しているか実はかなり微妙。
自分でなんとなく感じてるから、不安がより大きい。だからしょっちゅう、お試してみる。
426 ：優しい名無しさん：2007/07/08(日) 10:10:08 ID:D2yGfk+N
>>423
最初なんかすごい勢いで好きになられて（たぶん）、｢もうちょっと落ち着いて嫌なところもあるから
ちょっとずつ僕を知ってほしい｣って言ってももうだめだった。ビビビってやつですかって言う位。
どちらかと言うと、なんとも思わない、むしろ好きじゃない→ちょっと気になる→これってまさか好き？
ってのが人との距離の縮め方として普通じゃないかと思うんだけど、今思えば怖い。
その時は、人生で少ないモテ期が来てると勘違いしていた漏れもいるわけだが。
いろいろいい勉強になったとしか言いようが無い。
お互いに（たぶん向こうのほうがひどいが）、精神的身体的に病んでしまってるだろうな。
最初なんかすごい勢いで好きになられて（たぶん）、｢もうちょっと落ち着いて嫌なところもあるから
ちょっとずつ僕を知ってほしい｣って言ってももうだめだった。ビビビってやつですかって言う位。
どちらかと言うと、なんとも思わない、むしろ好きじゃない→ちょっと気になる→これってまさか好き？
ってのが人との距離の縮め方として普通じゃないかと思うんだけど、今思えば怖い。
その時は、人生で少ないモテ期が来てると勘違いしていた漏れもいるわけだが。
いろいろいい勉強になったとしか言いようが無い。
お互いに（たぶん向こうのほうがひどいが）、精神的身体的に病んでしまってるだろうな。
>>425
うん、ﾎﾞﾀﾞの人って、「好きという感覚＋相手を必要としてる」＝「愛」と勘違いしてるみたいだよね。
つまり、肉体的や金銭的、淋しさを満たしたい欲求なんかが他の人で満たされるようになると、相手のことがさほど必要でなくなるから愛が薄れ心も離れていくという訳。
うん、ﾎﾞﾀﾞの人って、「好きという感覚＋相手を必要としてる」＝「愛」と勘違いしてるみたいだよね。
つまり、肉体的や金銭的、淋しさを満たしたい欲求なんかが他の人で満たされるようになると、相手のことがさほど必要でなくなるから愛が薄れ心も離れていくという訳。
ずっとこのスレなどを見ながら二年間頑張ってやって来たんですが、結局駄目でした。
ボダにも色々なケースがあると思いますが、うまくやっていきたい人達のための参考になればと思うので経緯書きます。
付き合って一年くらいの時、試し行為と底なしの要求で俺が自滅しそうになったんです。
気付いたのは、キレたりする時って何でも俺のせいにして、しかも、そうするために何でも俺に決断させてたんです。
仕事始めるときも俺に決断させて、合わなくて辞める時は俺のせいだったし。
それで、これでは駄目だと思って自分で決断させるようにしたんです。
何かがうまくいけば彼女の自信にもなって、彼女が自分に対する実感湧くかなと。
俺は全面的にサポートするって言ってね。
回復とか成長を夢見てました。
で、資格とるから学校行くことになったんだけど、後から分かったんだけど、結局キープに学校探させてたんです。
一緒に行こうよとか言って。
で、五回くらい行って飽きて行かなくなって、キープが選んだ学校が悪いってキープのせいにしてたそうです。
そんなことがあって、また試し行為が酷くなったんですが、今度は俺が時間的に受け止められなくなって、そんで最後に褒め上手なペラペラな男が登場して、そいつを偶像視して全面依存するようになって、そいつと暮らし始めて俺とは終了しました。
最後に去って行くときに俺がありのままを受け止めてくれないからこうなったって言われました。こんなになってまで俺の力が足りなかったんじゃ無いかって思ってます。
悲しいですね、正直なところ。
ボダにも色々なケースがあると思いますが、うまくやっていきたい人達のための参考になればと思うので経緯書きます。
付き合って一年くらいの時、試し行為と底なしの要求で俺が自滅しそうになったんです。
気付いたのは、キレたりする時って何でも俺のせいにして、しかも、そうするために何でも俺に決断させてたんです。
仕事始めるときも俺に決断させて、合わなくて辞める時は俺のせいだったし。
それで、これでは駄目だと思って自分で決断させるようにしたんです。
何かがうまくいけば彼女の自信にもなって、彼女が自分に対する実感湧くかなと。
俺は全面的にサポートするって言ってね。
回復とか成長を夢見てました。
で、資格とるから学校行くことになったんだけど、後から分かったんだけど、結局キープに学校探させてたんです。
一緒に行こうよとか言って。
で、五回くらい行って飽きて行かなくなって、キープが選んだ学校が悪いってキープのせいにしてたそうです。
そんなことがあって、また試し行為が酷くなったんですが、今度は俺が時間的に受け止められなくなって、そんで最後に褒め上手なペラペラな男が登場して、そいつを偶像視して全面依存するようになって、そいつと暮らし始めて俺とは終了しました。
最後に去って行くときに俺がありのままを受け止めてくれないからこうなったって言われました。こんなになってまで俺の力が足りなかったんじゃ無いかって思ってます。
悲しいですね、正直なところ。
いや問題は彼女にあるね。
良くなるのを期待するのが当然なのに、それが重荷になって、
口の軽い相手に依存することを選んでしまう。
これだけはどうにもならない。
けど本当はあなたが一番自分のことを考えてくれているってことに気づいているはず。
でもどうしても行動化を止めることができない。人格障害だから。
良くなるのを期待するのが当然なのに、それが重荷になって、
口の軽い相手に依存することを選んでしまう。
これだけはどうにもならない。
けど本当はあなたが一番自分のことを考えてくれているってことに気づいているはず。
でもどうしても行動化を止めることができない。人格障害だから。
ボダと付き合ってるなんて時間のむだ
しいて言うならこーゆー奴には二度とかかわらないように注意しようと言う事が学べるだけ。
人間不信になるともゆーけど。
なかなか離れられないのは共依存になってるだけ。
お互いにとっていいことなんて何もない
互いにどんどん苦しくなるだけ
しいて言うならこーゆー奴には二度とかかわらないように注意しようと言う事が学べるだけ。
人間不信になるともゆーけど。
なかなか離れられないのは共依存になってるだけ。
お互いにとっていいことなんて何もない
互いにどんどん苦しくなるだけ
あ〜「ありのまま受け止めろ!!」っていつも言われます。
モチ、浮気関連のハナシなんですけどね。。。
今も彼女と一緒らしく、コソコソとメールがきました。
いい加減、怒る気力もなくなりましたわorz
もう、どうにでもなって下さい。
モチ、浮気関連のハナシなんですけどね。。。
今も彼女と一緒らしく、コソコソとメールがきました。
いい加減、怒る気力もなくなりましたわorz
もう、どうにでもなって下さい。
>>426
見たところ、自分のことをよく分析できていると思う
（もちろん素人判断だけれど）
自分もその域から脱出したからよくわかるけど、頑張れるはずだから頑張ってくれ
頑張った先には、必ず頑張ったことを素直に喜んでくれる人が現われるよ
見たところ、自分のことをよく分析できていると思う
（もちろん素人判断だけれど）
自分もその域から脱出したからよくわかるけど、頑張れるはずだから頑張ってくれ
頑張った先には、必ず頑張ったことを素直に喜んでくれる人が現われるよ
>>428
お疲れ様でした。
自分も上に同じくだいたい同じようなもの
頭ではわかっていると思うけど、通常うまくやっていくのに力が足りるとか
足りないという問題ではない。
行動化が激しいかどうかはほとんど相性がいい/悪い 運がいい/悪い
といったようなもの。自責の念は強いて払拭して開き直るよう
自分で自分をマインドコントロールだ。
お疲れ様でした。
自分も上に同じくだいたい同じようなもの
頭ではわかっていると思うけど、通常うまくやっていくのに力が足りるとか
足りないという問題ではない。
行動化が激しいかどうかはほとんど相性がいい/悪い 運がいい/悪い
といったようなもの。自責の念は強いて払拭して開き直るよう
自分で自分をマインドコントロールだ。
共依存になってる人もボーダー(になりかかってる)人なんじゃない。
436 ：426：2007/07/09(月) 00:52:53 ID:dhc9MFBj
>>432
ありがとう
どうしても自分を正当化させたいあまり、書いてしまった。
モラハラといわれたことについては受け止める。ひとつ言わせてもらえば、その裏返しを
貴方もしているかもしれないと言うことに気づいてほしい。もう伝える手段は無いけど。
以下、漏れの気持ちを落ち着けるためにチラシ裏をさせてほしい。
漏れの感じた相手の家族像。
お父さん：娘二人を真剣に叱ることをしてないような感じ。娘さんが精神的に傷ついて
家に帰ったときも、漏れに厳しい言葉もなし。（殴られてもしょうがないと思ったが・・・）
お母さん：この方に色々な決定権があった模様。こちらに戻りたいといった娘を無理に
引き止めた。姉婿（名字は婿側）は、婿実家よりもこちらのほうが良いと言っているから
貴方もこちらの家に来なさいという発言。だったら、嫁に出すと言うことを認めちゃ
いけないんじゃないかと感じた。漏れの考え方が古いのか？いろいろ干渉したい
性格のようだ。
姉：あまり話もしたことが無いので良くわからないが、大学出ているのでまだ話は通じそう
だった。（でも妹を馬鹿にした感じがしないでもない。）
ありがとう
どうしても自分を正当化させたいあまり、書いてしまった。
モラハラといわれたことについては受け止める。ひとつ言わせてもらえば、その裏返しを
貴方もしているかもしれないと言うことに気づいてほしい。もう伝える手段は無いけど。
以下、漏れの気持ちを落ち着けるためにチラシ裏をさせてほしい。
漏れの感じた相手の家族像。
お父さん：娘二人を真剣に叱ることをしてないような感じ。娘さんが精神的に傷ついて
家に帰ったときも、漏れに厳しい言葉もなし。（殴られてもしょうがないと思ったが・・・）
お母さん：この方に色々な決定権があった模様。こちらに戻りたいといった娘を無理に
引き止めた。姉婿（名字は婿側）は、婿実家よりもこちらのほうが良いと言っているから
貴方もこちらの家に来なさいという発言。だったら、嫁に出すと言うことを認めちゃ
いけないんじゃないかと感じた。漏れの考え方が古いのか？いろいろ干渉したい
性格のようだ。
姉：あまり話もしたことが無いので良くわからないが、大学出ているのでまだ話は通じそう
だった。（でも妹を馬鹿にした感じがしないでもない。）
437 ：426：2007/07/09(月) 00:58:31 ID:dhc9MFBj
続きスマソ
元嫁（妹）：よく言えば真面目。その他>>419,426 あたり参照。
今思い返すと、漏れが甥っ子と遊んでいると甥っ子に嫉妬したりしてたみたい。
大事な病院の前日に、会社の飲み会で11時ころまで外出。
異動前の職場に挨拶しに行くのに、そこまで送って待っている漏れを1時間近くを待たせる。
実家に帰るのに、お土産を買って帰ろうとそのお土産を買うのに1時間以上漏れを待たせる。
（実家に帰るのに本人は菓子折りなんて要らないと思うが。）
以上3つはその間連絡なし。こちらが怒っている理由もわからない模様。
（逆に似たような状況にされるとものすごい怒る。大事にされたいが、大事にしたい気持ちが無いのか？）
優柔不断だったのは、相手への責任転嫁だったの？（これは漏れも少しある性格。）
今まで付き合ってきた男遍歴を聞いたことがあるんだが、振られたと言う経験は聞いたことが無い。
すべて、気に入らないことがあったので別れたと言っていた。
ある一つのきっかけで、一気に冷めてしまったような言い方。（自分が思われてないと感じたらだめなんだろうな。）
最終的には、お金に関係することを要求するようになった。
でも、こっちが折れた。向こうはそれで満たされたのだろうか。
毎日100％で愛することなんて無理なのに。たまには距離置かないと新しい楽しみが無いような気がするのに。
これが通じないのは、世間一般だと思ったらどうも違うのかな。
まぁ色々、自分の性格の暗い部分を知るきっかけになれたし良い勉強になったと考えるしかない。
元嫁（妹）：よく言えば真面目。その他>>419,426 あたり参照。
今思い返すと、漏れが甥っ子と遊んでいると甥っ子に嫉妬したりしてたみたい。
大事な病院の前日に、会社の飲み会で11時ころまで外出。
異動前の職場に挨拶しに行くのに、そこまで送って待っている漏れを1時間近くを待たせる。
実家に帰るのに、お土産を買って帰ろうとそのお土産を買うのに1時間以上漏れを待たせる。
（実家に帰るのに本人は菓子折りなんて要らないと思うが。）
以上3つはその間連絡なし。こちらが怒っている理由もわからない模様。
（逆に似たような状況にされるとものすごい怒る。大事にされたいが、大事にしたい気持ちが無いのか？）
優柔不断だったのは、相手への責任転嫁だったの？（これは漏れも少しある性格。）
今まで付き合ってきた男遍歴を聞いたことがあるんだが、振られたと言う経験は聞いたことが無い。
すべて、気に入らないことがあったので別れたと言っていた。
ある一つのきっかけで、一気に冷めてしまったような言い方。（自分が思われてないと感じたらだめなんだろうな。）
最終的には、お金に関係することを要求するようになった。
でも、こっちが折れた。向こうはそれで満たされたのだろうか。
毎日100％で愛することなんて無理なのに。たまには距離置かないと新しい楽しみが無いような気がするのに。
これが通じないのは、世間一般だと思ったらどうも違うのかな。
まぁ色々、自分の性格の暗い部分を知るきっかけになれたし良い勉強になったと考えるしかない。
彼女は典型的な境界例でした。
しかしあなたも主語を書くべきところで抜けていたり、
典型的な共依存です。ありがとうございました。
しかしあなたも主語を書くべきところで抜けていたり、
典型的な共依存です。ありがとうございました。
439 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 08:26:43 ID:qBzGNEhq
境界性人格障害は治りますか？
解寛します。
努力しなくても歳を重ねると解寛する例もあるようです。
努力しなくても歳を重ねると解寛する例もあるようです。
境界性は境界性として育って、ある日発覚するものなので
治るという言葉はあてはまりません
元の正常な状態に戻ろうにも正常な状態を経験してないのですから
これから正常な人間に成長出来るかどうかが勝負です
治るという言葉はあてはまりません
元の正常な状態に戻ろうにも正常な状態を経験してないのですから
これから正常な人間に成長出来るかどうかが勝負です
>>440
解寛じゃなくて寛解では。
解寛じゃなくて寛解では。
444 ：436：2007/07/09(月) 21:39:33 ID:GxrETqRP
>>438
こちらこそありがとうございました。（僕向けのレスであってますよね？）
もうちょっとあったので書きます。
・異動の際、元上司が新しい職場の上司に対して｢あまり使えない子が行くけどよろすく｣って言われたのを
聞いてしまって、長い期間落ち込んでいたな。普通の人は社交辞令と思いそうな感じだけど。過剰に尊敬していたのかなあ。
・高校で勉強についていけなくなり、浪人→そのまま就職とかなり不安定。下のサイトのすべてじゃないけど当てはまる。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
>>443
上手くいく組み合わせもあるんでしょうね。きっと最後に大きい爆弾が来そうな感じがしますが。
お互いに紹介してもらった共通の友人（目の前で僕のことをさんざんモラハラと言われたので、もう僕には会いたくないと
思っているだろうけど）が、今巻き込まれてないかと考えると申し訳ない気持ちで一杯です。
元嫁も、性的な依存症になってなければいいけどと心配してしまう。
どうしようもないので放って置くしかないけどね。ご自愛ください。
（僕が彼女を気にすることがまだ術中にいるんだろうな）
境界性の方は、いつも症状が出ている人ばかりではないんですよね？
いつも出ていたら、気づかれやすいですしね。
こちらこそありがとうございました。（僕向けのレスであってますよね？）
もうちょっとあったので書きます。
・異動の際、元上司が新しい職場の上司に対して｢あまり使えない子が行くけどよろすく｣って言われたのを
聞いてしまって、長い期間落ち込んでいたな。普通の人は社交辞令と思いそうな感じだけど。過剰に尊敬していたのかなあ。
・高校で勉強についていけなくなり、浪人→そのまま就職とかなり不安定。下のサイトのすべてじゃないけど当てはまる。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
>>443
上手くいく組み合わせもあるんでしょうね。きっと最後に大きい爆弾が来そうな感じがしますが。
お互いに紹介してもらった共通の友人（目の前で僕のことをさんざんモラハラと言われたので、もう僕には会いたくないと
思っているだろうけど）が、今巻き込まれてないかと考えると申し訳ない気持ちで一杯です。
元嫁も、性的な依存症になってなければいいけどと心配してしまう。
どうしようもないので放って置くしかないけどね。ご自愛ください。
（僕が彼女を気にすることがまだ術中にいるんだろうな）
境界性の方は、いつも症状が出ている人ばかりではないんですよね？
いつも出ていたら、気づかれやすいですしね。
>>443
お前もたいして変わらないんだよ
お前もたいして変わらないんだよ
元カレが死ぬ死ぬ言う人で仕事やめたことも全部私のせいにされて…。
おかげで今私が人間不信になってます。
おかげで今私が人間不信になってます。
ここの人たちは幸せそうでいいなあ
亀だが>>423
>それが激しいほど、あなたが好きだったということです。
どちらかと言うと失ったり、裏切られたりするのが嫌な対象に
そうなってしまったとボダが感じた時にそれを否定か無かった事にするために、
終わりにしようとか言いだす感じだったな。
そのとき、同時に投影が起こって強烈な人格攻撃もある。
>「好きという感覚＋相手を必要としてる」＝「愛」と勘違いしてるみたいだよね。
他の異性のところにいて、それとタゲを比べてあっちはこんなに良い奴だ・お前は悪い。
だからお前は嫌いだけどあっちは好き・・・とかね。
じゃあ、愛してるのかと問い詰めると意地を張ったかのように黙るか、話を変えようとする、それでも問い詰めると逆切れして愛してると言いだす始末・・・。
本当にそう思ってるつもりなら信じてやりたいけど、
そういう話以前に明らかに言動がおかしいんだよ。
周りはそんなこと気づいちゃいないから迂闊に喋れないし
話したとしても身を持って同じ経験をしなきゃ絶対に理解できない。
タゲにしか分からないボダの矛盾。本質的にそんな事がいつまでも続いちゃダメなんだよ。
辛さや悲しさを紛らわすために一時的にそうなるなら良い、けどそれをいつまでも繰り返しても破滅するだけなんだよ。
ボダもボダに操作されてる人間もそれに気づいてない。気づくわけがない。
自分たちが破滅を推し進めてるっていうのに・・・。
そもそも、考えが両極端だから好きか嫌いしかないのに人を愛せないよ。難しいよね。
>それが激しいほど、あなたが好きだったということです。
どちらかと言うと失ったり、裏切られたりするのが嫌な対象に
そうなってしまったとボダが感じた時にそれを否定か無かった事にするために、
終わりにしようとか言いだす感じだったな。
そのとき、同時に投影が起こって強烈な人格攻撃もある。
>「好きという感覚＋相手を必要としてる」＝「愛」と勘違いしてるみたいだよね。
他の異性のところにいて、それとタゲを比べてあっちはこんなに良い奴だ・お前は悪い。
だからお前は嫌いだけどあっちは好き・・・とかね。
じゃあ、愛してるのかと問い詰めると意地を張ったかのように黙るか、話を変えようとする、それでも問い詰めると逆切れして愛してると言いだす始末・・・。
本当にそう思ってるつもりなら信じてやりたいけど、
そういう話以前に明らかに言動がおかしいんだよ。
周りはそんなこと気づいちゃいないから迂闊に喋れないし
話したとしても身を持って同じ経験をしなきゃ絶対に理解できない。
タゲにしか分からないボダの矛盾。本質的にそんな事がいつまでも続いちゃダメなんだよ。
辛さや悲しさを紛らわすために一時的にそうなるなら良い、けどそれをいつまでも繰り返しても破滅するだけなんだよ。
ボダもボダに操作されてる人間もそれに気づいてない。気づくわけがない。
自分たちが破滅を推し進めてるっていうのに・・・。
そもそも、考えが両極端だから好きか嫌いしかないのに人を愛せないよ。難しいよね。
もっと気楽にやれ
>他の異性の所にいって〜のくだりから、凄くよく分かる。
他スレにも少し書いたかもだけど、私の元彼も相手のことを愛してるとか好きとか、どんだけ聞いても言わなかった。
「憧れ」「愛より(出会えたことが)ミラクル」「あいつの生き方を見て自分も少し変わった」と言う。
でも端から見てると変わってないし、どんな素晴らしい相手と付き合おうとも、凄いのは相手で自分が素敵な人になったわけじゃないんだよ。
なんか依存心を感じるんだよな。
他スレにも少し書いたかもだけど、私の元彼も相手のことを愛してるとか好きとか、どんだけ聞いても言わなかった。
「憧れ」「愛より(出会えたことが)ミラクル」「あいつの生き方を見て自分も少し変わった」と言う。
でも端から見てると変わってないし、どんな素晴らしい相手と付き合おうとも、凄いのは相手で自分が素敵な人になったわけじゃないんだよ。
なんか依存心を感じるんだよな。
＞私の元彼も相手のことを愛してるとか好きとか、どんだけ聞いても言わなかった
そうやって必死になるのが見たいだけなんだよ
そうやって必死になるのが見たいだけなんだよ
>>450
>「あいつの生き方を見て自分も少し変わった」と言う。
変わった変わったと言い張るだけで具体例は一切出さずにキレたりね。
>でも端から見てると変わってない
そう、タゲじゃなくてもボダ発動前からの付き合いがあればこれだけは他にも解る。
けど、根本が変わってないように見えるからこそ、タゲにしか何処がおかしくなってるか解らない。
そもそも、ボダは今まで問題が表面化しなかっただけなんだから。
>どんな素晴らしい相手と付き合おうとも、凄いのは相手
ボダって根にある自分の考えはしっかり持ってるくせに人に影響されやすいんだよね。
それでその影響が理想化から来るもので実体がない。
傍から見ればそいつの何処が良いの？って奴を好む。自分を含めてね。
言い方変えれば癖のあるやつはボダに好まれる。
>なんか依存心を感じるんだよな。
そこはボダ特有だよね。まさに。
>「あいつの生き方を見て自分も少し変わった」と言う。
変わった変わったと言い張るだけで具体例は一切出さずにキレたりね。
>でも端から見てると変わってない
そう、タゲじゃなくてもボダ発動前からの付き合いがあればこれだけは他にも解る。
けど、根本が変わってないように見えるからこそ、タゲにしか何処がおかしくなってるか解らない。
そもそも、ボダは今まで問題が表面化しなかっただけなんだから。
>どんな素晴らしい相手と付き合おうとも、凄いのは相手
ボダって根にある自分の考えはしっかり持ってるくせに人に影響されやすいんだよね。
それでその影響が理想化から来るもので実体がない。
傍から見ればそいつの何処が良いの？って奴を好む。自分を含めてね。
言い方変えれば癖のあるやつはボダに好まれる。
>なんか依存心を感じるんだよな。
そこはボダ特有だよね。まさに。
453 ：優しい名無しさん：2007/07/10(火) 03:31:30 ID:PvJlS+6I
無職がボダ煽りｗ
明日は平日ですよみなさんｗ
おやすみなさいませｗｗｗ
明日は平日ですよみなさんｗ
おやすみなさいませｗｗｗ
454 ：優しい名無しさん：2007/07/10(火) 06:18:21 ID:eYSl/IWc
>>453
たぶん寝たいけど、寝られないんです。
わたしは、別れてから眠りが浅く早く目が覚めてしまいます。
>>452
>傍から見ればそいつの何処が良いの？って奴を好む。自分を含めてね
貴方のことはわかりませんが、私は自分がそうだと思います
自分でも自分が嫌な奴な気がしますから
たぶん寝たいけど、寝られないんです。
わたしは、別れてから眠りが浅く早く目が覚めてしまいます。
>>452
>傍から見ればそいつの何処が良いの？って奴を好む。自分を含めてね
貴方のことはわかりませんが、私は自分がそうだと思います
自分でも自分が嫌な奴な気がしますから
２０代後半のボダの彼女がいるんですが、外資で派遣してます。
彼女の家はそこそこのお金持ちで、知り合いも成功してる人が多いのですが、嫌なところはそういう人達から、何か事業やろうとか誘われるとすぐにその気になるんです。
自分のことも出来ずに、他人に気を使えない人が事業や商売出来るわけ無いじゃないですか。
でも本人は派遣である自分は気に入らないみたいです。
今までは夢を追いかけることはいいことだとか言って応援したりしてたんですが、毎回途中で投げ出すので、もうどうかと思うんです。
そういう時の人格攻撃も酷いし。
現状に納得してないのに努力なんてしないしね。努力無しで、自分は特別だとか思ってるっぽい。
もう、努力出来ないなら何も出来ないよとか、派遣で満足出来ないの？とかはっきり言いたいのですが、言ったらどうなりますか？
彼女の家はそこそこのお金持ちで、知り合いも成功してる人が多いのですが、嫌なところはそういう人達から、何か事業やろうとか誘われるとすぐにその気になるんです。
自分のことも出来ずに、他人に気を使えない人が事業や商売出来るわけ無いじゃないですか。
でも本人は派遣である自分は気に入らないみたいです。
今までは夢を追いかけることはいいことだとか言って応援したりしてたんですが、毎回途中で投げ出すので、もうどうかと思うんです。
そういう時の人格攻撃も酷いし。
現状に納得してないのに努力なんてしないしね。努力無しで、自分は特別だとか思ってるっぽい。
もう、努力出来ないなら何も出来ないよとか、派遣で満足出来ないの？とかはっきり言いたいのですが、言ったらどうなりますか？
>>456
ボダってか自己愛じゃないの？
ボダってか自己愛じゃないの？
>>454
あなたは充分に鬱だと思うに1票
私も、中途覚醒が酷くて１〜２時間おきに目が覚めて
悲しくて泣きながら寝て、朝気分がどん底の繰り返しでした。
病院では、詳細は話さなくても「眠れません」「食べれません」と言って
おくすり貰って眠れるようになったよ。
不安で落ち着かなかったりイライラするときは、抗不安薬のんだら
安定します。できれば病受診おすすめします。
あなたは充分に鬱だと思うに1票
私も、中途覚醒が酷くて１〜２時間おきに目が覚めて
悲しくて泣きながら寝て、朝気分がどん底の繰り返しでした。
病院では、詳細は話さなくても「眠れません」「食べれません」と言って
おくすり貰って眠れるようになったよ。
不安で落ち着かなかったりイライラするときは、抗不安薬のんだら
安定します。できれば病受診おすすめします。
>>459
あなたの感覚からは受け入れにくいかもしれんが
実際事業をはじめるやつなんてのは自己愛系の自分じゃ努力しないやつが多い
必ず成功するとはもちろん言えないが
家が資産家+人を金で使うことに躊躇が無い+人脈がある+自己愛気味
これだけ揃ったらむしろ適正アリなんだが…
あなたの感覚からは受け入れにくいかもしれんが
実際事業をはじめるやつなんてのは自己愛系の自分じゃ努力しないやつが多い
必ず成功するとはもちろん言えないが
家が資産家+人を金で使うことに躊躇が無い+人脈がある+自己愛気味
これだけ揃ったらむしろ適正アリなんだが…
＋粘着質
……じゃないかな。
でも今の時代、飽きっぽい方が成功するのか。
いずれにしても、巻き込まれると苦労しそう。
……じゃないかな。
でも今の時代、飽きっぽい方が成功するのか。
いずれにしても、巻き込まれると苦労しそう。
>>451
本当にそうだと思う。嫉妬したら嬉しそうにしてたし
やたらとこっちの気持ちを知りたがってたから。
普通、自分に心から好きな相手がいたら、他の女が自分をどう思ってるかなんて
さほど気にならないだろうに。
>>452
そう、最後にはキレるか『お前に何言っても無駄』みたいな感じになる。
向き合うことは絶対に出来ない。
根にある自分の考えはしっかりしてるけど、
誰かに影響されたら、その時も根底から「しっかり」変わるんだよね。
一方で「もっとこうしたら良くなると思う」みたいな理想化のための駄目出しもしてたけど。
ちなみに、彼の相手はものすっごく癖のある人です。
よく知らないから、「そいつの何処が良いの？」とまでは思わないけど
周りの人の多くが扱いに困るような、性格のキツイ人と付き合ってるみたい。
変かもしれないけど、彼女には幸せになってほしいと思う。
彼が中学生の時、初めて付き合った同級生の相手は自殺したみたいだけど(それで人間不信だと言ってた)
それが本当なら、今となっては彼が原因なんじゃ…と思ってしまうよ。
長文レスごめん。
本当にそうだと思う。嫉妬したら嬉しそうにしてたし
やたらとこっちの気持ちを知りたがってたから。
普通、自分に心から好きな相手がいたら、他の女が自分をどう思ってるかなんて
さほど気にならないだろうに。
>>452
そう、最後にはキレるか『お前に何言っても無駄』みたいな感じになる。
向き合うことは絶対に出来ない。
根にある自分の考えはしっかりしてるけど、
誰かに影響されたら、その時も根底から「しっかり」変わるんだよね。
一方で「もっとこうしたら良くなると思う」みたいな理想化のための駄目出しもしてたけど。
ちなみに、彼の相手はものすっごく癖のある人です。
よく知らないから、「そいつの何処が良いの？」とまでは思わないけど
周りの人の多くが扱いに困るような、性格のキツイ人と付き合ってるみたい。
変かもしれないけど、彼女には幸せになってほしいと思う。
彼が中学生の時、初めて付き合った同級生の相手は自殺したみたいだけど(それで人間不信だと言ってた)
それが本当なら、今となっては彼が原因なんじゃ…と思ってしまうよ。
長文レスごめん。
>>455
軽い鬱気味なのかもしれないことは自覚しています。見ず知らずの方に心配していただけると
なんだかうれしいです。
ただ、離婚した相手がどんな人格であれ心に大きな傷を付けてしまったことは自分で反省し、
相手がどう感じようができる限り償いたいと感じているのです。
多分、直接会えて話ができるとしても相手は何も感じないでしょう。もう、僕が試される対象では
無いでしょうから。
とにかく、自分が置かれていた状況（実質の期間は短かったですが）を自分の中で整理して、
モラハラと呼ばれたことについては、違うとしてもその時の行動は当てはまる事が多いので
二度と間違いを起こさないように自分を変えていきます。
耐えられなければ、病院やカウンセリングに行きます。
（モラハラについては一度診てもらったことがありますが、自分で宣言する奴が扱いにくかったんでしょうか
何とも無いんじゃないかと言われました。）
会社に話の聞き上手がいるので、そいつと会話できるうちは特に無気力とか朝起きられない等は無いと思うので
もうちょっと無理しないように今の生活を続けてみます。
一時期よりも、眠りがおかしいような事も無いので、精神的にも落ち着いてきました。
元々早起きなので、二度寝ができる（たまにですが）と思って割り切ってます。
軽い鬱気味なのかもしれないことは自覚しています。見ず知らずの方に心配していただけると
なんだかうれしいです。
ただ、離婚した相手がどんな人格であれ心に大きな傷を付けてしまったことは自分で反省し、
相手がどう感じようができる限り償いたいと感じているのです。
多分、直接会えて話ができるとしても相手は何も感じないでしょう。もう、僕が試される対象では
無いでしょうから。
とにかく、自分が置かれていた状況（実質の期間は短かったですが）を自分の中で整理して、
モラハラと呼ばれたことについては、違うとしてもその時の行動は当てはまる事が多いので
二度と間違いを起こさないように自分を変えていきます。
耐えられなければ、病院やカウンセリングに行きます。
（モラハラについては一度診てもらったことがありますが、自分で宣言する奴が扱いにくかったんでしょうか
何とも無いんじゃないかと言われました。）
会社に話の聞き上手がいるので、そいつと会話できるうちは特に無気力とか朝起きられない等は無いと思うので
もうちょっと無理しないように今の生活を続けてみます。
一時期よりも、眠りがおかしいような事も無いので、精神的にも落ち着いてきました。
元々早起きなので、二度寝ができる（たまにですが）と思って割り切ってます。
さっさと病院に行けば早く楽になるのに…
相談させてください
付き合って２ヶ月の、ボダと思われる彼女から 先日別れを切り出されました。普段から試し行為で、この様な事は言われていたのですが、今回は同棲していた家も出されてしまいました。
付き合って２ヶ月の、ボダと思われる彼女から 先日別れを切り出されました。普段から試し行為で、この様な事は言われていたのですが、今回は同棲していた家も出されてしまいました。
これは試し行為なのか本気なのか解んなくなって困ってます。自分的には別れたくないのですが、だれかアドバイスいただけませんか？
468 ：優しい名無しさん：2007/07/11(水) 06:16:42 ID:9fMeo3KQ
眠剤で壊れるわけないでしょ
>>468はオカシナ人だから相手にしない方がいいよ
明かに書込みが変
明かに書込みが変
>>463
え…っと マジレスしますが
事実関係の認知が正直に言ってちぐはぐです。
そのように感じてしまう心は仕方ありませんが、
物事を正しくとらえることはできるはずです。
あなたの感じ方と事実は異なるかもしれないということを念頭におかれて
決断することをお勧めします。
自分を変えていく気があるのならまずその"思い込み"からですよ。
え…っと マジレスしますが
事実関係の認知が正直に言ってちぐはぐです。
そのように感じてしまう心は仕方ありませんが、
物事を正しくとらえることはできるはずです。
あなたの感じ方と事実は異なるかもしれないということを念頭におかれて
決断することをお勧めします。
自分を変えていく気があるのならまずその"思い込み"からですよ。
472 ：優しい名無しさん：2007/07/11(水) 12:18:44 ID:FJYM/qpP
>>470
こいつの方が明らかに変！
こいつの方が明らかに変！
>>472
黒IDにしてまで反論したいのか
黒IDにしてまで反論したいのか
474 ：名無し：2007/07/11(水) 12:33:29 ID:7mCaINHh
家を出たのが突発的なものかはここでは判断出来ぬが、いつもの通り生活して、どっかり座る気持ちで私なら待つ。
追えば追う程エスカレートするだろし、部屋を片付け、テーブルに生花でも活けておく。
帰りたくなって帰って来たら、自分が受け入れて行くつもりならいつも通りに家に入れる。
花を活けておくのは、帰って来た人へおかえりのサインのつもり。
どう受け取るかは相手によるだろけど、私なら待つな。追いかけたら余計興奮するだろから。
追えば追う程エスカレートするだろし、部屋を片付け、テーブルに生花でも活けておく。
帰りたくなって帰って来たら、自分が受け入れて行くつもりならいつも通りに家に入れる。
花を活けておくのは、帰って来た人へおかえりのサインのつもり。
どう受け取るかは相手によるだろけど、私なら待つな。追いかけたら余計興奮するだろから。
おまえら本当にボダが好きなんだなあ
どうでもいいけど
どうでもいいけど
>>476
ホントですよねw 自分でも呆れるwww
ホントですよねw 自分でも呆れるwww
>>476
何度も書いているが、いいときは最高に魅力的なんだよ＞ボダ
何度も書いているが、いいときは最高に魅力的なんだよ＞ボダ
479 ：優しい名無しさん：2007/07/11(水) 18:39:42 ID:BQFcC7dM
具体的にどういう時魅力的だと思う？
愛情表現が幼くて強烈なところかなぁと思ったんだがどうだろう。
愛情表現が幼くて強烈なところかなぁと思ったんだがどうだろう。
>>479
つ セックス
つ セックス
それ以外でｗ
>>462
>その時も根底から「しっかり」変わるんだよね。
それはボダ自身が完全にそう思い込んで行動してるだけ。元の考えや個性は変わってない。
"行動が変わる"だけ。だから、地に足付いてなくてその分、変わったと思って対応すると振り回されるよ。
あくまでも正論であたり続けるとボロボロと矛盾をこぼし始めてそれ一つ一つを
矛盾突いてやると最終的に本音を漏らすよ。
本音を漏らし始めると可愛いもんだよ。
まあ、自分がボダ発動の要因だと気づかされたけどね。
だから、本当に滅多なことがない限りボダは本音漏らさんよ。
それまでがボロクソに攻撃してくるからここまでしない方が良いけど。
お互い本当に傷付く。
>その時も根底から「しっかり」変わるんだよね。
それはボダ自身が完全にそう思い込んで行動してるだけ。元の考えや個性は変わってない。
"行動が変わる"だけ。だから、地に足付いてなくてその分、変わったと思って対応すると振り回されるよ。
あくまでも正論であたり続けるとボロボロと矛盾をこぼし始めてそれ一つ一つを
矛盾突いてやると最終的に本音を漏らすよ。
本音を漏らし始めると可愛いもんだよ。
まあ、自分がボダ発動の要因だと気づかされたけどね。
だから、本当に滅多なことがない限りボダは本音漏らさんよ。
それまでがボロクソに攻撃してくるからここまでしない方が良いけど。
お互い本当に傷付く。
>>482
ああすごい分かる。変わってないから、ふとした時に元の自分が出ますよね。
結局、どういう本音だったんですか？
＞自分がボダ発動の要因だった
ってどういう事？発動させてしまう行動ってあるんですか？
ああすごい分かる。変わってないから、ふとした時に元の自分が出ますよね。
結局、どういう本音だったんですか？
＞自分がボダ発動の要因だった
ってどういう事？発動させてしまう行動ってあるんですか？
485 ：優しい名無しさん：2007/07/11(水) 23:12:49 ID:/s2gfuQW
>>471
病院に行くべきだと言うことですか？
今までの話の中での、私と相手の関係についてでしょうか？
どちらにせよ、今このスレを見直して私自身が混乱し発言が支離滅裂になっていますので、ROMに戻ります。
自分を外から見られる視点から、もう少し自分と向き合ってみます。
病院に行くべきだと言うことですか？
今までの話の中での、私と相手の関係についてでしょうか？
どちらにせよ、今このスレを見直して私自身が混乱し発言が支離滅裂になっていますので、ROMに戻ります。
自分を外から見られる視点から、もう少し自分と向き合ってみます。
だったら早く病院に行け
ぐっすり寝るだけで全然違うよ
ぐっすり寝るだけで全然違うよ
この医者アホだなぁと思ったら次から行かなければいいだけなのに…
時代錯誤の偏見で無駄な時間を過ごすんだろうなぁ
時代錯誤の偏見で無駄な時間を過ごすんだろうなぁ
だから何？って話なんですけど…スミマセン。
私はボダですが（病院で診断済）、いくら自制しようとしても
行動化が抑えらません。依存する人がいる限り改善するとは思えない。
嗜癖はひどいし、自分の存在が恥ずかしい。
ボダを根本から治すのは無理だけど、被害者を出さないためには
一人で生きるしかないという結論に達しました。
彼氏には「私がどんなに助けを求めたとしても決して手を差し伸べないで。
優しくしないで。」とメールしました。ボダについて一生懸命理解して
くれたけど、彼と離れない限りは病気は治らない。
不幸大好きなんだからこれでいーじゃん。
ああもう自分キモイキモイキモ過ぎ。どーしてこんな性格になってしまったのか…orz
来世があるなら優しい人に生まれたいなぁ。
私はボダですが（病院で診断済）、いくら自制しようとしても
行動化が抑えらません。依存する人がいる限り改善するとは思えない。
嗜癖はひどいし、自分の存在が恥ずかしい。
ボダを根本から治すのは無理だけど、被害者を出さないためには
一人で生きるしかないという結論に達しました。
彼氏には「私がどんなに助けを求めたとしても決して手を差し伸べないで。
優しくしないで。」とメールしました。ボダについて一生懸命理解して
くれたけど、彼と離れない限りは病気は治らない。
不幸大好きなんだからこれでいーじゃん。
ああもう自分キモイキモイキモ過ぎ。どーしてこんな性格になってしまったのか…orz
来世があるなら優しい人に生まれたいなぁ。
>依存する人がいる限り改善するとは思えない。
>一人で生きるしかないという結論に達しました。
医者が診てるだけあってやっぱボダ指向だね。
すでに自分を棚に上げて責任転嫁してる。一人でどうこう言う前にここ見つめ直して少しづつでも直した方がみんなの為。
やっぱ、現実は自分が招いたんだし。
>一人で生きるしかないという結論に達しました。
医者が診てるだけあってやっぱボダ指向だね。
すでに自分を棚に上げて責任転嫁してる。一人でどうこう言う前にここ見つめ直して少しづつでも直した方がみんなの為。
やっぱ、現実は自分が招いたんだし。
491 ：485：2007/07/12(木) 06:18:35 ID:BQ0AWOkN
>>488
すみません、また書き込んでしまいます
内科でも診察してもらえるんですね。とりあえず近くには内科しかないので、
話だけしに行ってみます。
寝る環境によるものもあるでしょうが、早朝に覚醒してしまうことを伝えてみます。
すみません、また書き込んでしまいます
内科でも診察してもらえるんですね。とりあえず近くには内科しかないので、
話だけしに行ってみます。
寝る環境によるものもあるでしょうが、早朝に覚醒してしまうことを伝えてみます。
>>489
同一性障害からくる将来に対する漠然とした不安から、
彼のことを切り捨てたくなっただけでしょう？
その彼の切り捨て自体が行動化なんだよ。
理解し、支えてくれる彼と、一緒に頑張らなくて、どうすんの。
一人で暮す決意と言っても、甘い言葉かけられたら、どうせフラフラするよ。
行動化(彼の切り捨て)で行動化を抑えようとしても無理だよ。
診断済みということだが、認知療法は続けているの？
同一性障害からくる将来に対する漠然とした不安から、
彼のことを切り捨てたくなっただけでしょう？
その彼の切り捨て自体が行動化なんだよ。
理解し、支えてくれる彼と、一緒に頑張らなくて、どうすんの。
一人で暮す決意と言っても、甘い言葉かけられたら、どうせフラフラするよ。
行動化(彼の切り捨て)で行動化を抑えようとしても無理だよ。
診断済みということだが、認知療法は続けているの？
>>491
いいところ紹介してもらいなよ、その内科に。
いいところ紹介してもらいなよ、その内科に。
494 ：優しい名無しさん：2007/07/12(木) 08:16:10 ID:IsGjufMz
今の 彼女は 付き合って 一年くらいです 死にたい 別れようが 一週間おきに… 実際 リスカするし 浅いけど もう 疲れ果てた
495 ：優しい名無しさん：2007/07/12(木) 08:17:10 ID:IsGjufMz
ボダて 死にたい病？
496 ：優しい名無しさん：2007/07/12(木) 08:22:31 ID:IsGjufMz
死にたい 死なない 別れたい 別れない の 繰り返し…
すみません。相談させて下さい。
ボダの彼女にメールも電話も着拒されました。
過去にも何度かありましたが…今回は長いです。
コレってつまり何なんですか？もう用ナシなんですかね？
ボダの彼女にメールも電話も着拒されました。
過去にも何度かありましたが…今回は長いです。
コレってつまり何なんですか？もう用ナシなんですかね？
>>497
ま、それがなんなのかはわかんないけどね。
それくらいのことが気になるようだと付き合ってはいけないね。
単に試し行為がエスカレートした結果なのか
それともバッサリ切ったつもりなのかはわからんね。
ま、それがなんなのかはわかんないけどね。
それくらいのことが気になるようだと付き合ってはいけないね。
単に試し行為がエスカレートした結果なのか
それともバッサリ切ったつもりなのかはわからんね。
>>490
責任転嫁？
>>492
うむ…離れなければその不安から試し行為に走る。どうしても止められない。抑えられない。
自制しようとすればするほど後に爆発します。
傷つけたくないし迷惑をかけたくない。自分が恥ずかしすぎる。
…一緒にいたいですよ。
>認知療法
それ、最近知ったんですが私が行ってる病院は薬出すだけだから…。
認知療法の本を買ったけどカウンセラーと一緒に進めるエクササイズらしく、
素人が一人じゃダメなんです。
なにをやっても治る気がしないと彼にいったら、「それも境界型の症状だから」
と返されました。
責任転嫁？
>>492
うむ…離れなければその不安から試し行為に走る。どうしても止められない。抑えられない。
自制しようとすればするほど後に爆発します。
傷つけたくないし迷惑をかけたくない。自分が恥ずかしすぎる。
…一緒にいたいですよ。
>認知療法
それ、最近知ったんですが私が行ってる病院は薬出すだけだから…。
認知療法の本を買ったけどカウンセラーと一緒に進めるエクササイズらしく、
素人が一人じゃダメなんです。
なにをやっても治る気がしないと彼にいったら、「それも境界型の症状だから」
と返されました。
だからカウンセリングに行きなよ。
全てを知って支えてくれる彼を捨ててどうするの？
全てを知って支えてくれる彼を捨ててどうするの？
501 ：優しい名無しさん：2007/07/12(木) 09:59:56 ID:a7b3ADaF
じゃあもう死んじゃいなよ。ね。
502 ：優しい名無しさん：2007/07/12(木) 10:08:56 ID:bU/4Dq/W
>>500
カウンセリングや投薬で治るとでも？
カウンセリングや投薬で治るとでも？
503 ：優しい名無しさん：2007/07/12(木) 10:10:40 ID:HqX7v7vu
ボダの彼女が暴言はきまくりなんだけど挑発に乗らないほうがいいよね？それとも暴言で返したほうが良い？
長くなりますが、聞いてくださるとありがたいです…m(_ _)m
結構前に、カップル版でこんな相談をしました。
【彼氏に対して優しく出来ない…
彼の言動全てがイライラする。なので、彼氏と別れようと思い別れのメールをしても、絶対に嫌だと言われます…
彼はワガママは全て聞いてくれるし、酒に酔って暴言はいても怒らない。
酔う度に『別れよう』と言い、着信・メール拒否しても必死で付け回して来ます。それを見て愛されてるんだなぁと感じます。
私の言うことは絶対で、彼に選択権はあまり与えません。普段こんなに自己中なくせに、ふと、彼に嫌われるんじゃないか…と物凄く不安になります。
不安になる度にも別れたくないm(_ _)mと言う言葉が聞きたくて、別れようと言う事もしばしばでした。
こんな自分が嫌でたまりません】
↑内容を忘れてしまい、詳しくは書けませんでしたが、こんな感じです。
(何故か何を書いたか忘れてしまいました…orz忘れるほど些細な事ではないのに…)
いろんな方から、彼と別れてあげて！
やら、彼氏を解放した方がいい。
と言われ、意見はあまり聞けませんでした。
ここにきたらなんか似たような人がいたので………
長々と失礼いたしました
m(_ _)mアドバイス下さいませm(_ _)m
結構前に、カップル版でこんな相談をしました。
【彼氏に対して優しく出来ない…
彼の言動全てがイライラする。なので、彼氏と別れようと思い別れのメールをしても、絶対に嫌だと言われます…
彼はワガママは全て聞いてくれるし、酒に酔って暴言はいても怒らない。
酔う度に『別れよう』と言い、着信・メール拒否しても必死で付け回して来ます。それを見て愛されてるんだなぁと感じます。
私の言うことは絶対で、彼に選択権はあまり与えません。普段こんなに自己中なくせに、ふと、彼に嫌われるんじゃないか…と物凄く不安になります。
不安になる度にも別れたくないm(_ _)mと言う言葉が聞きたくて、別れようと言う事もしばしばでした。
こんな自分が嫌でたまりません】
↑内容を忘れてしまい、詳しくは書けませんでしたが、こんな感じです。
(何故か何を書いたか忘れてしまいました…orz忘れるほど些細な事ではないのに…)
いろんな方から、彼と別れてあげて！
やら、彼氏を解放した方がいい。
と言われ、意見はあまり聞けませんでした。
ここにきたらなんか似たような人がいたので………
長々と失礼いたしました
m(_ _)mアドバイス下さいませm(_ _)m
>>499
＞彼氏には「私がどんなに助けを求めたとしても決して手を差し伸べないで。
＞優しくしないで。」とメールしました。
すでに上でも指摘されてるけど、これ、きっついわぁ。
彼氏は境界例についてある程度知識があるんだよね？
思うに、彼氏が特に理解のない普通の人だったら、「別れよう」になった
はずの言葉が、彼氏が境界例について理解がある＝その言葉は通用しない、
そんな無意識の意識が働いて、引用した行動になったんじゃないかと。
とりあえず不幸に酔うのやめようぜ。自分も境界例の傾向強いから、
気持ちはすごく理解できるんだけどさ。許される範囲で、依存したって
いいんだよ。自立に向かう意志さえ失わなければ。
＞彼氏には「私がどんなに助けを求めたとしても決して手を差し伸べないで。
＞優しくしないで。」とメールしました。
すでに上でも指摘されてるけど、これ、きっついわぁ。
彼氏は境界例についてある程度知識があるんだよね？
思うに、彼氏が特に理解のない普通の人だったら、「別れよう」になった
はずの言葉が、彼氏が境界例について理解がある＝その言葉は通用しない、
そんな無意識の意識が働いて、引用した行動になったんじゃないかと。
とりあえず不幸に酔うのやめようぜ。自分も境界例の傾向強いから、
気持ちはすごく理解できるんだけどさ。許される範囲で、依存したって
いいんだよ。自立に向かう意志さえ失わなければ。
506 ：優しい名無しさん：2007/07/12(木) 10:25:41 ID:fVYMa8pI
>>504ちなみに、自傷癖がありましたが、飲まなくなってから治りました。
>>504
ここで「別れた方がいい」という言葉をもらったら、きっとこうなる。
「やっぱり別れるべきなのね…それが彼氏のため…。」不幸な私モード発動。
ほんで別れる！やだ！の繰り返し。その根拠が、アドバイスで強化されるだけ。
「別れるべきじゃないよ」と言われたらどうなるか。
「いいのかな。こんな私が付き合ってても。…でも不安だよ」
結局何も変わらず。
思うに、アドバイス求めてるうちは駄目なんじゃないかなあなたの場合。
どんな小さなレベルでもいいから、彼氏との関係について「自分の責任で
こう決めた」といえる部分を設けてみてはどうか。
例えば具体的に、「次に飲んだ時は『わかれよう』とか、『私のこと嫌いでしょ？』
とか、相手が必死にしがみついて来るようなせりふは吐かない」とか、一晩で
いいから腹を決めて実行してみそ。こういう当たり前が結構むずかしいからきっと。
それが出来たら次のアドバイスが出せる。
ここで「別れた方がいい」という言葉をもらったら、きっとこうなる。
「やっぱり別れるべきなのね…それが彼氏のため…。」不幸な私モード発動。
ほんで別れる！やだ！の繰り返し。その根拠が、アドバイスで強化されるだけ。
「別れるべきじゃないよ」と言われたらどうなるか。
「いいのかな。こんな私が付き合ってても。…でも不安だよ」
結局何も変わらず。
思うに、アドバイス求めてるうちは駄目なんじゃないかなあなたの場合。
どんな小さなレベルでもいいから、彼氏との関係について「自分の責任で
こう決めた」といえる部分を設けてみてはどうか。
例えば具体的に、「次に飲んだ時は『わかれよう』とか、『私のこと嫌いでしょ？』
とか、相手が必死にしがみついて来るようなせりふは吐かない」とか、一晩で
いいから腹を決めて実行してみそ。こういう当たり前が結構むずかしいからきっと。
それが出来たら次のアドバイスが出せる。
>>506
お酒は止めたんだ。それはなんで？彼氏に変な絡み方するのが嫌だったから？
お酒は止めたんだ。それはなんで？彼氏に変な絡み方するのが嫌だったから？
昨日は、普通に電話で喋っただけのつもりだったんだけど…
「前の日にお前と何かあるとスピード出してしまう。
こないだ違反で捕まったばかりなのに」
と、さっき彼からメールが。
返事しても、職場で会っても無視。
どういう意味？なんか私のせいって言いたいのか？
朝から疲れるorz
「前の日にお前と何かあるとスピード出してしまう。
こないだ違反で捕まったばかりなのに」
と、さっき彼からメールが。
返事しても、職場で会っても無視。
どういう意味？なんか私のせいって言いたいのか？
朝から疲れるorz
境界例の恋人を持つノーマルとノーマルの恋人を持つ境界例が
ここで話し合ったらグダグダになりますので
自覚のある境界例の方は回復を願うスレにでも移動よろ〜
ここで話し合ったらグダグダになりますので
自覚のある境界例の方は回復を願うスレにでも移動よろ〜
なんか、
何回言ってもわかってくれないから職場の皆に付き合ってること言うことにした。
とメール…。終わったな…
いろいろと噂になりやすい職場だから、秘密にしようと言ってたんだけど…
人の気持ちわかってくれないのはどっちですかと…。
しかも、何が気に入らなかったのか全然わからん。
多分昨日私が職場の別の男の人と喋ったからなのかな。
何回言ってもわかってくれないから職場の皆に付き合ってること言うことにした。
とメール…。終わったな…
いろいろと噂になりやすい職場だから、秘密にしようと言ってたんだけど…
人の気持ちわかってくれないのはどっちですかと…。
しかも、何が気に入らなかったのか全然わからん。
多分昨日私が職場の別の男の人と喋ったからなのかな。
>>513
全くその通りで、ある意味わかりやすいんだが…
全くその通りで、ある意味わかりやすいんだが…
515 ：優しい名無しさん：2007/07/12(木) 12:15:05 ID:IsGjufMz
音信不通 連絡くる…の 繰り返して なに…
516 ：優しい名無しさん：2007/07/12(木) 12:16:43 ID:IsGjufMz
嫌いなの？て 聞くと 言わないでさ…
彼、異様に嫉妬深い（私を全く信用してない）→
男の人と少しでも喋ったりしたら全部報告しろと言われる→
昨日、フロアが一緒になった人と喋ったので報告した（軽い世間話）→
今回の事態に。
（昨日の時点では彼の態度は全然普通だったのに…）
つまり、本当は一切喋って欲しくないってことだったんだろうな…。
さっきからずっと無視されてるから原因ははっきりしないけど…。
昨日、鬱話を聞いて一生懸命励ましたのに…。
ボダだからしょうがないのか…わかってるけどやるせない
あー職場にいづらくなるなwどうしよもうw
男の人と少しでも喋ったりしたら全部報告しろと言われる→
昨日、フロアが一緒になった人と喋ったので報告した（軽い世間話）→
今回の事態に。
（昨日の時点では彼の態度は全然普通だったのに…）
つまり、本当は一切喋って欲しくないってことだったんだろうな…。
さっきからずっと無視されてるから原因ははっきりしないけど…。
昨日、鬱話を聞いて一生懸命励ましたのに…。
ボダだからしょうがないのか…わかってるけどやるせない
あー職場にいづらくなるなwどうしよもうw
520 ：優しい名無しさん：2007/07/12(木) 13:06:44 ID:fVYMa8pI
>>507ありがとうございます！>>508お酒は昼の仕事をはじめたので、飲むに飲めなくなったんです。
(´Ｕ｀*)お酒をやめたおかげで、むやみに別れようとは言わなくなりました。
けど、気に入らない事があると一気に頭に血がのぼってしまいます。
彼とデート中にも気に入らないと急激に怒りが上がってしまい自分に疲れます。orz
普段は怒る事もないんですが、彼といると神経を逆撫でられます。
(´Ｕ｀*)お酒をやめたおかげで、むやみに別れようとは言わなくなりました。
けど、気に入らない事があると一気に頭に血がのぼってしまいます。
彼とデート中にも気に入らないと急激に怒りが上がってしまい自分に疲れます。orz
普段は怒る事もないんですが、彼といると神経を逆撫でられます。
>>519
職場が一緒ってのが難しいところだよねえ。
とりあえず、もし別れる気になったなら相手の周囲への対人操作に
対策を打っておきたいところ。共通の友人や知り合いには、恥を
忍んで早めに内情を暴露して、簡単に彼の言うことを真に受けない
ように釘を刺しておきたい。境界例の人間は、すぐに悲劇のヒロイン
またはヒーロー状態になって、その原因（多くの場合は理不尽な決め付け）に
なった人を話の中で悪役に仕立て上げるのにためらいがないことを肝に銘じておくべし。
職場が一緒ってのが難しいところだよねえ。
とりあえず、もし別れる気になったなら相手の周囲への対人操作に
対策を打っておきたいところ。共通の友人や知り合いには、恥を
忍んで早めに内情を暴露して、簡単に彼の言うことを真に受けない
ように釘を刺しておきたい。境界例の人間は、すぐに悲劇のヒロイン
またはヒーロー状態になって、その原因（多くの場合は理不尽な決め付け）に
なった人を話の中で悪役に仕立て上げるのにためらいがないことを肝に銘じておくべし。
>>521
職場が一緒なのはほんとつらい。
しかしもう朝から不安でどうしたらいいのか。レスくれてありがとうね。
いざとなったら恥を忍んで言うしかないな…。
確かに、私のせいで追い詰められたとか、
事故りそうになったとか、悲劇のヒロインというかもはや脅し？
追い詰められてるのはこっちだよ…。
この後顔合わしたらどういう行動に出るんだろ…ああ
職場が一緒なのはほんとつらい。
しかしもう朝から不安でどうしたらいいのか。レスくれてありがとうね。
いざとなったら恥を忍んで言うしかないな…。
確かに、私のせいで追い詰められたとか、
事故りそうになったとか、悲劇のヒロインというかもはや脅し？
追い詰められてるのはこっちだよ…。
この後顔合わしたらどういう行動に出るんだろ…ああ
>>522
とにかく、気をしっかりね。決してあなたが悪いわけではないので、
「もしかして自分が悪いのかも」などと思う必要はぜんっぜんないよ。
タイミングを選んで、彼に「あなたの態度が急に変わるのが怖い」
くらいは伝えてもあるいはいいかも。がんばれ。
とにかく、気をしっかりね。決してあなたが悪いわけではないので、
「もしかして自分が悪いのかも」などと思う必要はぜんっぜんないよ。
タイミングを選んで、彼に「あなたの態度が急に変わるのが怖い」
くらいは伝えてもあるいはいいかも。がんばれ。
>>523
うう、ありがとう。頑張る。
ちょうど自分が悪かったのか、って鬱になってたw
さっきからこのスレ見たりしてなんとか気を落ち着けてるよ。
下手したら、友人関係まで壊されそうで。
前に伝えてみたことあるけど、
「こうでもしないとお前にはわかってもらえない」と言われた。
ボダの行動とか理屈って予測不可能だね…。
うう、ありがとう。頑張る。
ちょうど自分が悪かったのか、って鬱になってたw
さっきからこのスレ見たりしてなんとか気を落ち着けてるよ。
下手したら、友人関係まで壊されそうで。
前に伝えてみたことあるけど、
「こうでもしないとお前にはわかってもらえない」と言われた。
ボダの行動とか理屈って予測不可能だね…。
>>524さんもありがとう。
しかし女子の少ない職場で…難しいかも。
しかし女子の少ない職場で…難しいかも。
527 ：優しい名無しさん：2007/07/12(木) 14:38:54 ID:I/d5M7U0
なんか何でもかんでもボダ側のせいなんだね、タゲられる人は自己愛の人が多いのに
介護士
看護師
心理士
意志の弱い人
等々
介護士
看護師
心理士
意志の弱い人
等々
>>527
間違ってるよ。
自己愛 vs ボダ では ボダ側が振り回されるだけ
タゲとして被害受けるのは依存が強い人や回避性が見られる人
一番多いのが元々自己犠牲の気がある人
522は自分が被害者だと思うなら、別れたほうがいい。
なんとかうまくやっていきたいなら、このへんでもう１回
宣言しといたほうが良いかと…
間違ってるよ。
自己愛 vs ボダ では ボダ側が振り回されるだけ
タゲとして被害受けるのは依存が強い人や回避性が見られる人
一番多いのが元々自己犠牲の気がある人
522は自分が被害者だと思うなら、別れたほうがいい。
なんとかうまくやっていきたいなら、このへんでもう１回
宣言しといたほうが良いかと…
>>527
ケースにもよるけど、境界例の性質ってのがとかく周囲に迷惑をかけやすい
のは確かだと思う。自分も今ではかなりコントロールできてるとは言え、
完全に治ったわけじゃないから、変な行動起こさないように気をつけている。
ケースにもよるけど、境界例の性質ってのがとかく周囲に迷惑をかけやすい
のは確かだと思う。自分も今ではかなりコントロールできてるとは言え、
完全に治ったわけじゃないから、変な行動起こさないように気をつけている。
>>531
そう、彼がそういうメールを送って来たってことです。
「」付ければ良かったね。
フォローありがとです。
さっきエレベーター内で彼と会ったけど、目を合わせて来なかった。
とりあえず大勢いる中で何も言われず良かったけど、まだこれからかな…
>>528
私自身、少し回避性の気はあるかも。
とにかく、もう少し落ち着いてくれたらなぁ…。
そう、彼がそういうメールを送って来たってことです。
「」付ければ良かったね。
フォローありがとです。
さっきエレベーター内で彼と会ったけど、目を合わせて来なかった。
とりあえず大勢いる中で何も言われず良かったけど、まだこれからかな…
>>528
私自身、少し回避性の気はあるかも。
とにかく、もう少し落ち着いてくれたらなぁ…。
>>532
なんとかうまくやっていきたいならと言った矢先で申し訳ないのだけど
相手が変わってくれなければ という思いが払拭できなければ
もう別れるべきです。
テンプレにもあるように最初にまずこの人を変えようと思わないこと
これが最も重要で、この思いが先に立ってる限り事態は悪いほうにしかいきません。
（そう思うなというのは無理な話）
変わるのはあくまで自分自身で、それも相手の顔色をうかがうような変わり方はいけません。
相手が怒り狂おうが腕を切りまくろうが殴ってこようが、No!をはっきり言うこと
自分のやるべきことはやること、自分にとって当たり前の権利は主張することです。
もし今↑を読んで、とてもできそうに無いと感じるようなら
全力で逃げることをお勧めします。
なんとかうまくやっていきたいならと言った矢先で申し訳ないのだけど
相手が変わってくれなければ という思いが払拭できなければ
もう別れるべきです。
テンプレにもあるように最初にまずこの人を変えようと思わないこと
これが最も重要で、この思いが先に立ってる限り事態は悪いほうにしかいきません。
（そう思うなというのは無理な話）
変わるのはあくまで自分自身で、それも相手の顔色をうかがうような変わり方はいけません。
相手が怒り狂おうが腕を切りまくろうが殴ってこようが、No!をはっきり言うこと
自分のやるべきことはやること、自分にとって当たり前の権利は主張することです。
もし今↑を読んで、とてもできそうに無いと感じるようなら
全力で逃げることをお勧めします。
>>497
しばらくは気にするな。それで不安な様子をボダに見せると振り回された揚げ句他の男の所行くぞ。
その内方法を変えてくるか、心境の変化があるだろうから、その一歩手前で連絡取ってみる感じ。
タイミングがすごく難しいんだけど・・・。
しばらくは気にするな。それで不安な様子をボダに見せると振り回された揚げ句他の男の所行くぞ。
その内方法を変えてくるか、心境の変化があるだろうから、その一歩手前で連絡取ってみる感じ。
タイミングがすごく難しいんだけど・・・。
535 ：優しい名無しさん：2007/07/12(木) 19:08:56 ID:JkRgh7Tl
ほかの女の元へ行ったボダを戻ってこさせるにはどうしたらいい？
私→女→私→女みたいな感じ。
結構すがっちゃったし、今メールも電話も無視されてる。
着信拒否はされてない
私→女→私→女みたいな感じ。
結構すがっちゃったし、今メールも電話も無視されてる。
着信拒否はされてない
>>505
自立に向かう意思は…あるのかないのか…。
自分の真意がよく分かりません。
親から「悲劇のヒロイン気取り」と言われたことがありましたが、
それは今は理解できます。
結局彼とは別れませんでした。というか、朝一、「気分治った？」と
言われました…orz行動化だなんてお見通しだったようで…。
私よりも私を理解しているのかも。ああ 自分恥ずかしすぎ…。
認知療法とやらを受けてみたいけどどこでやってるんだろうか…。
自立に向かう意思は…あるのかないのか…。
自分の真意がよく分かりません。
親から「悲劇のヒロイン気取り」と言われたことがありましたが、
それは今は理解できます。
結局彼とは別れませんでした。というか、朝一、「気分治った？」と
言われました…orz行動化だなんてお見通しだったようで…。
私よりも私を理解しているのかも。ああ 自分恥ずかしすぎ…。
認知療法とやらを受けてみたいけどどこでやってるんだろうか…。
>>535
放置されてる時はほっとく。
戻ってきたとき愛情ﾀﾌﾟｰﾘ注いで、
いつでも裏切らず見守ってることを言葉だけじゃなく伝えてわからせる。
そしたらもしかしたら他のとこ行かなくなるかも。
ごめん…自分も見捨てられ不安強すぎて彼氏ひとりじゃﾀﾞﾒな境界例。
一人に依存しすぎると重くて捨てられそうだから構ってくれるひと分散してるけど
最終的に帰る場所は私の事一番理解してくれてる冷静でしつこくない彼だと思ってる
でもあんまり辛いなら別れなﾖｰ
放置されてる時はほっとく。
戻ってきたとき愛情ﾀﾌﾟｰﾘ注いで、
いつでも裏切らず見守ってることを言葉だけじゃなく伝えてわからせる。
そしたらもしかしたら他のとこ行かなくなるかも。
ごめん…自分も見捨てられ不安強すぎて彼氏ひとりじゃﾀﾞﾒな境界例。
一人に依存しすぎると重くて捨てられそうだから構ってくれるひと分散してるけど
最終的に帰る場所は私の事一番理解してくれてる冷静でしつこくない彼だと思ってる
でもあんまり辛いなら別れなﾖｰ
>>537
おれも彼女以外に構ってくれる人探してる。境界例の気質あるけど、
行動化はほとんどの場面で抑えられるようになった。死にたくなる
ことはあっても、死ぬ死ぬ詐欺はここ数年やってない。
利害が一致しそうなあなたと友達になりたい。
よかったらメールください。
おれも彼女以外に構ってくれる人探してる。境界例の気質あるけど、
行動化はほとんどの場面で抑えられるようになった。死にたくなる
ことはあっても、死ぬ死ぬ詐欺はここ数年やってない。
利害が一致しそうなあなたと友達になりたい。
よかったらメールください。
>>536
やっぱり、彼は相当理解あるんだね。一連のレスから想像するに、すごく
いい彼氏だと思う。「彼と離れないと」とは言ってるけど、大切にしたい、
できればずっと一緒にいたいって気持ちもあるんでしょう？
それなら、そのための努力をぜひしてみて欲しいと思うなあ。
やっぱり、彼は相当理解あるんだね。一連のレスから想像するに、すごく
いい彼氏だと思う。「彼と離れないと」とは言ってるけど、大切にしたい、
できればずっと一緒にいたいって気持ちもあるんでしょう？
それなら、そのための努力をぜひしてみて欲しいと思うなあ。
質問なんだけど、浮気というか本気で他の奴のところ行った恋人が戻って来て、よくやり直せるよね？
俺も凄いボダ彼女を理解して努力して自分をかなり犠牲にして付き合ってきたけど、他の奴のところ行って、一気に醒めた。
自分が痛くても我慢出来るのは彼女が自分のものだからじゃない？
愛想よくして帰って来たから、憎んでるとか全然無いけどもう俺に関わらないでくれないって言った。
本当に本心から。
彼女がどうなろうが、ホントどうでもいい。
俺も凄いボダ彼女を理解して努力して自分をかなり犠牲にして付き合ってきたけど、他の奴のところ行って、一気に醒めた。
自分が痛くても我慢出来るのは彼女が自分のものだからじゃない？
愛想よくして帰って来たから、憎んでるとか全然無いけどもう俺に関わらないでくれないって言った。
本当に本心から。
彼女がどうなろうが、ホントどうでもいい。
どうするかは個人の自由だけどスレ違い
>>540
何が質問なんだか分かりにくいが、それがむしろ健全な反応で、
貴方が共依存体質ではなかったという事だろうね。
ﾎﾞﾀﾞ子と妙な一体感もっちゃって、「自分のもの」というか「二人でひとつ」みたいな感覚だから
浮気されるのは自分のせいだと思って必死になってしまう奴が泥沼ｲﾝするのよ。
私が言うのも何だが別れて良かったね。
>>538 悪いけどもう3人いるから間に合ってます。
何が質問なんだか分かりにくいが、それがむしろ健全な反応で、
貴方が共依存体質ではなかったという事だろうね。
ﾎﾞﾀﾞ子と妙な一体感もっちゃって、「自分のもの」というか「二人でひとつ」みたいな感覚だから
浮気されるのは自分のせいだと思って必死になってしまう奴が泥沼ｲﾝするのよ。
私が言うのも何だが別れて良かったね。
>>538 悪いけどもう3人いるから間に合ってます。
>>539
そうですね。がんばってみます。ありがとう。
そうですね。がんばってみます。ありがとう。
544 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 00:30:54 ID:j+Unw2qy
>>540
>>542の言うとおりだと思う。
「それでも戻ってきてくれたね！」と思う人と、
もう引いちゃって「そういう子はいらない」って思う人がいるんじゃないかな。
後者の方が激情に巻き込まれにくい人だと思うし、自己ｺﾝﾄﾛｰﾙがきいてる気がする。
ボダ側からしたら、ボダ的行動取ったとき、許容してくれそうな人か
本気で引きそうな人かは、初めから何となくわかっているはず。
で、「許容してくれなさそうな人」に対しては、依存関係にしようとしないし(途中まではある)、
関係に不安定な印象を持ってると思う…。多分ね多分。
だから不安定さを感じる分、「嫌いになった？」確認はしまくるんだけど、
依存には発展しない気がするんだよね。
すぐ嫌われそう、試しが通用しなそうというので。
>>542の言うとおりだと思う。
「それでも戻ってきてくれたね！」と思う人と、
もう引いちゃって「そういう子はいらない」って思う人がいるんじゃないかな。
後者の方が激情に巻き込まれにくい人だと思うし、自己ｺﾝﾄﾛｰﾙがきいてる気がする。
ボダ側からしたら、ボダ的行動取ったとき、許容してくれそうな人か
本気で引きそうな人かは、初めから何となくわかっているはず。
で、「許容してくれなさそうな人」に対しては、依存関係にしようとしないし(途中まではある)、
関係に不安定な印象を持ってると思う…。多分ね多分。
だから不安定さを感じる分、「嫌いになった？」確認はしまくるんだけど、
依存には発展しない気がするんだよね。
すぐ嫌われそう、試しが通用しなそうというので。
「戻ってきてくれたね！」なんて思わないよ
「あっ、戻ってきたんだ…」とは思うけど
「あっ、戻ってきたんだ…」とは思うけど
>>537
>放置されてる時はほっとく。
>戻ってきたとき愛情ﾀﾌﾟｰﾘ注いで、
>いつでも裏切らず見守ってることを言葉だけじゃなく伝えてわからせる。
それは既に術中にハマってるって書こうとしたらボダ本人かよｗ
>放置されてる時はほっとく。
>戻ってきたとき愛情ﾀﾌﾟｰﾘ注いで、
>いつでも裏切らず見守ってることを言葉だけじゃなく伝えてわからせる。
それは既に術中にハマってるって書こうとしたらボダ本人かよｗ
547 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 04:56:54 ID:5cIzukmN
ボダですが、優しい彼のお陰で治ったよ。
まだまだ完治じゃないけど、がんばっていこうと思ってる。
まだまだ完治じゃないけど、がんばっていこうと思ってる。
548 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 08:20:31 ID:fejYNUOp
結局ボダの恋人に対してはどっちがいいんだろう？
優しくすると、「こいつは何しても離れない」って言い方は悪いけどナメられそうだし
放ってる間に他の人の所に行ったら終わりじゃない？
ボダから惚れたなら特に。
優しくすると、「こいつは何しても離れない」って言い方は悪いけどナメられそうだし
放ってる間に他の人の所に行ったら終わりじゃない？
ボダから惚れたなら特に。
大事なことは、
自分の人生と幸せと心の平穏を犠牲にして尽す覚悟があるか、だな
オレには、ない。
友人や同僚や家族からも見捨てられるのをいとわないなら、がんばれ
自分の人生と幸せと心の平穏を犠牲にして尽す覚悟があるか、だな
オレには、ない。
友人や同僚や家族からも見捨てられるのをいとわないなら、がんばれ
>人生と幸せと心の平穏を犠牲にして尽す覚悟があるか
本当に本当に心のそこから報われなくてもゼンゼンOKならそれも良い
それはそれでやはり異常なことだけど
ほとんどの人が報われない努力で心が壊れるんだよ。
本当に本当に心のそこから報われなくてもゼンゼンOKならそれも良い
それはそれでやはり異常なことだけど
ほとんどの人が報われない努力で心が壊れるんだよ。
554 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 12:50:28 ID:j+Unw2qy
ボーダーさつじんじけん
自分優先したらボダは他のタゲ見つけて去ってくだけだよ。続かない。
心もも時間もお金もいっぱいいっぱいまで捧げてまでも、ちょっと寂しいからとか、勝手に見捨てられるとか思って他の男のところに行ったりするんでしょ。
そんな恋人のことを全く考えてないような人をどうやって愛せる？
親子じゃないんだよ？
元々は他人だよ？
五年も浮気されながら一緒いれる奴はただの基地外だよ。
感情が豊かでセックスが最高でも俺は嫌だね。
心もも時間もお金もいっぱいいっぱいまで捧げてまでも、ちょっと寂しいからとか、勝手に見捨てられるとか思って他の男のところに行ったりするんでしょ。
そんな恋人のことを全く考えてないような人をどうやって愛せる？
親子じゃないんだよ？
元々は他人だよ？
五年も浮気されながら一緒いれる奴はただの基地外だよ。
感情が豊かでセックスが最高でも俺は嫌だね。
>>555
あなた側の努力でどうにかなるもんじゃないし 嫌になるのが普通
それでOK
ただし、元々の相性みたいなものでうまく続けられる場合もある。
とても鈍くて多少の行動化が気にならない場合とかむしろ行動化が落ち着くし
自分優先というわけでなく自他境界がしっかりして自分の領域を決して崩さない
ような場合うまくいくこともある。
曰くルールが物理的拘束力を持つほど強い場合行動化が見られないそうだから
元々そういうケースの場合問題意識も無いから本スレなんか見ないだろうし
本人も自覚が無いだろう。
あなた側の努力でどうにかなるもんじゃないし 嫌になるのが普通
それでOK
ただし、元々の相性みたいなものでうまく続けられる場合もある。
とても鈍くて多少の行動化が気にならない場合とかむしろ行動化が落ち着くし
自分優先というわけでなく自他境界がしっかりして自分の領域を決して崩さない
ような場合うまくいくこともある。
曰くルールが物理的拘束力を持つほど強い場合行動化が見られないそうだから
元々そういうケースの場合問題意識も無いから本スレなんか見ないだろうし
本人も自覚が無いだろう。
557 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 13:32:14 ID:G/gdtbG2
治らないからボダなんだお＼（^o^）／
治らずとも、成長することはある。要は精神が未発達なんだよ。
自他境界が弱いのがﾎﾞﾀﾞなんだから、自己犠牲の精神で付き合うとか絶対だめです。
相手が暴れだしてもびびらず黙って強く抱き締めてやるぐらいの冷静さで。
自我をしっかり持っていて感情的になったり流されないってのが大事。
いっぱい甘えさせて、
ﾀﾞﾒなとこは『そういう事をするのはお前の気持ちが〇〇だからかもしれないが、
それをされると俺は××だから悲しい。だから止めて欲しい』
みたいに諭すのがよいらしい
相手が暴れだしてもびびらず黙って強く抱き締めてやるぐらいの冷静さで。
自我をしっかり持っていて感情的になったり流されないってのが大事。
いっぱい甘えさせて、
ﾀﾞﾒなとこは『そういう事をするのはお前の気持ちが〇〇だからかもしれないが、
それをされると俺は××だから悲しい。だから止めて欲しい』
みたいに諭すのがよいらしい
暴れたら収まるまで放置
暴れたら収まるまで放置
重症だと、構ってもらえるまで際限なく暴れるかも。
結局ボーダーと一言で言っても、みんなみんな一律の対応でなんとか
できるわけではないんだよねきっと。
結局ボーダーと一言で言っても、みんなみんな一律の対応でなんとか
できるわけではないんだよねきっと。
>>566
根くらべで勝つのが前提だよ。
根くらべで勝つのが前提だよ。
行動化が気にならないって、ようは他の異性とセックスしてもオーケーってことでしょ？
太っ腹だね。
太っ腹だね。
569 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 19:30:41 ID:pQy8MHJI
>568
そういう極端な考え方しか出来ないのが私達(ボダ)なのさ。
そういう極端な考え方しか出来ないのが私達(ボダ)なのさ。
570 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 19:37:12 ID:5bqwvF/O
ホントに好きな人と付き合ったら症状でなくなりましたよ
少なくとも私は
少なくとも私は
>>570
逆のやつもいる
逆のやつもいる
573 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 20:48:08 ID:j+Unw2qy
暴れるってどの程度？
絶叫しながら殴ったり蹴ったり物投げたりするの？
絶叫しながら殴ったり蹴ったり物投げたりするの？
>>535
相手の女性は直接知り合いでないけど、たぶん正反対だと思う。
【相手】
・男勝りで、アネゴ肌。引っ張っていく方。
・体育会系。ある競技で学生の時に全国１位になってる。
・年下か、一部の年上に慕われるタイプ。でも性格がキツイようだから敵もすごく多い。
彼女の事を好きな人はとっても好き、みたいな。
・良くも悪くも、はっきりモノを言う。もちろん自分の意思もちゃんと持ってる
・けっこうお嬢様。モノに弱いらしい。。
・カンは鈍い、と言ってた。
【私】
・女の子らしいと言われる。人に付いていく方。
・文化系。スポーツ観戦は好き。
・年上や同年代、特に同性に好かれる方。友人は同性異性問わず多い方。
・周囲に合わせようとする方。自分の意思はちゃんとある。
・普通の家庭。あんまり社会的地位とか気にしない。
・カンが鋭い。
彼は自己愛気味のボダ、１つ年下…です。相手の事を尊敬する人だと言ってます。
私と彼女の共通点は一人っ子で、年齢と職種が同じ。
地道で頑固な方、何事においても妥協はしないタイプだと思います。
ただ私は良くも悪くも、優しい、と言われるので、ナメられてる部分はあるかもしれません。
曲がった見方してる、とか足りない所があったら言ってください。
相手の女性は直接知り合いでないけど、たぶん正反対だと思う。
【相手】
・男勝りで、アネゴ肌。引っ張っていく方。
・体育会系。ある競技で学生の時に全国１位になってる。
・年下か、一部の年上に慕われるタイプ。でも性格がキツイようだから敵もすごく多い。
彼女の事を好きな人はとっても好き、みたいな。
・良くも悪くも、はっきりモノを言う。もちろん自分の意思もちゃんと持ってる
・けっこうお嬢様。モノに弱いらしい。。
・カンは鈍い、と言ってた。
【私】
・女の子らしいと言われる。人に付いていく方。
・文化系。スポーツ観戦は好き。
・年上や同年代、特に同性に好かれる方。友人は同性異性問わず多い方。
・周囲に合わせようとする方。自分の意思はちゃんとある。
・普通の家庭。あんまり社会的地位とか気にしない。
・カンが鋭い。
彼は自己愛気味のボダ、１つ年下…です。相手の事を尊敬する人だと言ってます。
私と彼女の共通点は一人っ子で、年齢と職種が同じ。
地道で頑固な方、何事においても妥協はしないタイプだと思います。
ただ私は良くも悪くも、優しい、と言われるので、ナメられてる部分はあるかもしれません。
曲がった見方してる、とか足りない所があったら言ってください。
どっちも好きなんじゃないの。
夏だからスポーティな感じがいいとかだよ。
夏だからスポーティな感じがいいとかだよ。
はぁ…
もう恋愛つーか我慢大会だよ…
我慢しないで鈍感力を養った方がいいよ
578 ：優しい名無しさん：2007/07/14(土) 00:57:43 ID:/QEaNrVX
あげ
>>573
我が家の義妹の場合。
うつろ、かつ心の奥に刺さるような目つきをしながら
家具をめちゃくちゃにするとか、包丁を振り回すとか、
引っかいてきたりとかだね。
弟も負けずに首絞めたり蹴り入れたり顔面に鉄拳制裁とかで応酬。
不発のクラスター爆弾と暮らしてるようなもんだね。
喧嘩したら迷惑料として1回1万円もらってるので、俺の懐はホクホクです。
罰金収入が月10万超える事もあるよ。ま、そんな金いらんから別れてほしいけど。
何度追い出してもすぐにストーカーになって弟が根負けするんだよな・・・。
我が家の義妹の場合。
うつろ、かつ心の奥に刺さるような目つきをしながら
家具をめちゃくちゃにするとか、包丁を振り回すとか、
引っかいてきたりとかだね。
弟も負けずに首絞めたり蹴り入れたり顔面に鉄拳制裁とかで応酬。
不発のクラスター爆弾と暮らしてるようなもんだね。
喧嘩したら迷惑料として1回1万円もらってるので、俺の懐はホクホクです。
罰金収入が月10万超える事もあるよ。ま、そんな金いらんから別れてほしいけど。
何度追い出してもすぐにストーカーになって弟が根負けするんだよな・・・。
>>579
なにやってんだｗ
なにやってんだｗ
へーすごい。もっとノーマルなのも聞かせて。
ﾉｰﾏﾙっつうか…ある程度知能が高ければ学習して改善してく例もあるし、
攻撃性が外へいくか内にいくかによっても行動化のﾊﾟﾀｰﾝ変化する。
あと愛情は最強の回復要素ね。
自分も昔は家の壁を破壊しまくったり母親の服を片っ端から切り裂いたり
母親階段から突き落としたりしたねぇ〜
成人して二次鬱になるとﾘｽｶへ移行。
今は彼氏に育てなおししてもらったからだいぶ治った。
攻撃性が外へいくか内にいくかによっても行動化のﾊﾟﾀｰﾝ変化する。
あと愛情は最強の回復要素ね。
自分も昔は家の壁を破壊しまくったり母親の服を片っ端から切り裂いたり
母親階段から突き落としたりしたねぇ〜
成人して二次鬱になるとﾘｽｶへ移行。
今は彼氏に育てなおししてもらったからだいぶ治った。
583 ：優しい名無しさん：2007/07/14(土) 07:14:57 ID:nkSspN3B
人殴った事はないなー
殴られるような暴言は吐いちゃう事あるけど。
イラついたらアムカすると少し落ち着く。他に治める方法もないので仕方ないかと思ってる。
殴られるような暴言は吐いちゃう事あるけど。
イラついたらアムカすると少し落ち着く。他に治める方法もないので仕方ないかと思ってる。
リスカとかアムカされると、ホントにクソ人間だなって思っちまう
多分、理不尽が外に向く場合、タゲをおとしめて。内に向く場合、自傷行為なんだろうな。
自我の不満や不安や欲求からくる行動化だし。
自我の不満や不安や欲求からくる行動化だし。
586 ：優しい名無しさん：2007/07/14(土) 09:04:10 ID:ZN6xduYy
私はボダと反社会性なんですが、アスペかADHDの相手に勝手に共依存されてて困るんですが。
たぶんここにも俺しかいないと思われて書き込みされてます。
ホントに困る。
全然違うひとが忘れられないから恋人作らないのに。
ちなみにリスカもアムカもODもし自殺したいとも思いません
たぶんここにも俺しかいないと思われて書き込みされてます。
ホントに困る。
全然違うひとが忘れられないから恋人作らないのに。
ちなみにリスカもアムカもODもし自殺したいとも思いません
ﾎﾞﾀﾞ側の「こんなことしました」じゃなくて客観的にお聞ききしたい。
恋人側が「暴れる」と形容する行動について。
恋人側が「暴れる」と形容する行動について。
579>>弟も酷くないか容赦ないなｗ
追い出そうとするからムキになるんだろうな
包容力か完全に根負けすれば落ち着くかな・・
追い出そうとするからムキになるんだろうな
包容力か完全に根負けすれば落ち着くかな・・
589 ：優しい名無しさん：2007/07/14(土) 14:03:57 ID:TkdH5GdC
わたしボダ。
愛したら素直になれた
この日々が一生続けばいいのに
愛したら素直になれた
この日々が一生続けばいいのに
>>586
よりにもよってアスペルガーか、あれだけは絶対にタゲにするなよ。
攻撃したら相手死ぬぞ間違いなく。
それと、お前のそのレスが正に対人操作だということに気付け。
そういうのはかまってボダ専用スレがあるからそっちで愚痴れよ。
>>587
暴走と言うより逆ギレと言った方がイメージしやすい。
あと自分の悪態を棚に上げて如何に自分が正当であるかを主張しつつの他人批判etc,
ここで正論言うとお前が悪いとか言い出すよ。これが暴走と言えばそうなる。
ほかにもあるけど切りがないね。
よりにもよってアスペルガーか、あれだけは絶対にタゲにするなよ。
攻撃したら相手死ぬぞ間違いなく。
それと、お前のそのレスが正に対人操作だということに気付け。
そういうのはかまってボダ専用スレがあるからそっちで愚痴れよ。
>>587
暴走と言うより逆ギレと言った方がイメージしやすい。
あと自分の悪態を棚に上げて如何に自分が正当であるかを主張しつつの他人批判etc,
ここで正論言うとお前が悪いとか言い出すよ。これが暴走と言えばそうなる。
ほかにもあるけど切りがないね。
今、真剣に悩んでます。
彼女とは２年一緒に住んでいた彼女が、他の男のところに行きました。
共依存だったのかも知れませんが、彼女の世話をしまくったし、愛情も注いできたつもりです。
彼女が他の男のところに行った理由が結局何だったのか判らないのですが、実は最後は自分は本当に疲れていて一緒に居ることがストレスでした。
ひねりの効いたユーモア等は全く通じず、些細なことでキレるので、こっちは地雷を踏まないように、しょうも無い話を延々と続けるだけ。
しかも、彼女が上がるのは金の掛かることばかり。
時間も彼女に独占されるから、面白い情報や刺激があることが自分に入ってこない。。
他の人達には可愛い彼女がいていいねとか言われてたけど、自分はつまらなくてしょうもない人間になって行く気がしてホントに嫌だったです。
そして最後に、他に好きな人が出来たのは全部俺が悪いって事で彼女は出て行きました。
その時は必死に説得したのですがもうどうしょうも無く、諦めて暫く連絡せずにいたら、今度は彼女から連絡が来るようになりました。
でも自分にはもう彼女のために何かする力もやる気も動機もありません。
彼女を傷つけないように、行動化が起きないように、それを判って貰うにはどうすればいいでしょうか。
彼女は昔、自暴自棄になって職とか全部失っていて、最近社会復帰したので出来ればそれだけは回避させてあげたいです。
とりこし苦労かもしれないけど。
彼女とは２年一緒に住んでいた彼女が、他の男のところに行きました。
共依存だったのかも知れませんが、彼女の世話をしまくったし、愛情も注いできたつもりです。
彼女が他の男のところに行った理由が結局何だったのか判らないのですが、実は最後は自分は本当に疲れていて一緒に居ることがストレスでした。
ひねりの効いたユーモア等は全く通じず、些細なことでキレるので、こっちは地雷を踏まないように、しょうも無い話を延々と続けるだけ。
しかも、彼女が上がるのは金の掛かることばかり。
時間も彼女に独占されるから、面白い情報や刺激があることが自分に入ってこない。。
他の人達には可愛い彼女がいていいねとか言われてたけど、自分はつまらなくてしょうもない人間になって行く気がしてホントに嫌だったです。
そして最後に、他に好きな人が出来たのは全部俺が悪いって事で彼女は出て行きました。
その時は必死に説得したのですがもうどうしょうも無く、諦めて暫く連絡せずにいたら、今度は彼女から連絡が来るようになりました。
でも自分にはもう彼女のために何かする力もやる気も動機もありません。
彼女を傷つけないように、行動化が起きないように、それを判って貰うにはどうすればいいでしょうか。
彼女は昔、自暴自棄になって職とか全部失っていて、最近社会復帰したので出来ればそれだけは回避させてあげたいです。
とりこし苦労かもしれないけど。
>>591
もう関わるのやめなよ。
＞彼女を傷つけないように、行動化が起きないように、それを判って貰うにはどうすればいいでしょうか。
＞彼女は昔、自暴自棄になって職とか全部失っていて、最近社会復帰したので出来ればそれだけは回避させてあげたいです。
優しすぎ。ほっとけ。もう縁切りなって。
そんなヤツが傷つこうがどうなろうがまた別の男のとこ行ってﾖﾖﾖってして治るからさ
ほっとけ
もう関わるのやめなよ。
＞彼女を傷つけないように、行動化が起きないように、それを判って貰うにはどうすればいいでしょうか。
＞彼女は昔、自暴自棄になって職とか全部失っていて、最近社会復帰したので出来ればそれだけは回避させてあげたいです。
優しすぎ。ほっとけ。もう縁切りなって。
そんなヤツが傷つこうがどうなろうがまた別の男のとこ行ってﾖﾖﾖってして治るからさ
ほっとけ
>>591乙
その彼女は病院に通わせていたのかい？だいたいのケースにおいてそうだが、
もはや専門家に任せる以外おまいさんの力ではどうしようもないのではないか？
何度言ってもきちんと通院しないのなら、もうだめだ。見込みはないと思う。
大事なおまいさんの人生だ。彼女を思う気持ちはわかるが、もう放っておけ。
その彼女は病院に通わせていたのかい？だいたいのケースにおいてそうだが、
もはや専門家に任せる以外おまいさんの力ではどうしようもないのではないか？
何度言ってもきちんと通院しないのなら、もうだめだ。見込みはないと思う。
大事なおまいさんの人生だ。彼女を思う気持ちはわかるが、もう放っておけ。
595 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 01:22:01 ID:KhjFCw7U
アムカって何ですか？
>>591
そういう話は被害者スレの連中の方が適切な対処方法教えてくれると思うよ。
まあ、だいたい何言われるか分かるだろうけど。
とりあえず、二人とも医者行った方が良いよ。
>彼女の世話をしまくったし、愛情も注いできたつもりです。
こう思ってる時点で行きつく先が読める。病院行ってから考えた方が良い。
>>592
お前ボダか？レッテル貼る前に頭使え。
最近ボダ工作増え過ぎ
そういう話は被害者スレの連中の方が適切な対処方法教えてくれると思うよ。
まあ、だいたい何言われるか分かるだろうけど。
とりあえず、二人とも医者行った方が良いよ。
>彼女の世話をしまくったし、愛情も注いできたつもりです。
こう思ってる時点で行きつく先が読める。病院行ってから考えた方が良い。
>>592
お前ボダか？レッテル貼る前に頭使え。
最近ボダ工作増え過ぎ
>>597
まあまあ。工作なんてもんでもないでしょ。境界例の人間からすれば、
日々の自分の行動を「暴れる」と表現されるのが面白くないのはわかる。
実際、ふつーじゃないから「暴れる」と表現されるのも無理からぬこと
なんだけどね。だから、もし>>592が自分の中の境界例としての性向を
改めたいと思うなら、一般の人が「暴れる」と表現するようなことを
確かにしがちなんだってことを冷静に受け止めるように努めてほしいな。
まあまあ。工作なんてもんでもないでしょ。境界例の人間からすれば、
日々の自分の行動を「暴れる」と表現されるのが面白くないのはわかる。
実際、ふつーじゃないから「暴れる」と表現されるのも無理からぬこと
なんだけどね。だから、もし>>592が自分の中の境界例としての性向を
改めたいと思うなら、一般の人が「暴れる」と表現するようなことを
確かにしがちなんだってことを冷静に受け止めるように努めてほしいな。
599 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 02:25:11 ID:6XDS6PkM
勘違いしすぎ。私はﾎﾞﾀﾞじゃない。
恋人側が、ﾎﾞﾀﾞのある激しい行動について「暴れる」と表現するのなら、
音声(わめく、暴言)だけでなく動作(殴る蹴る、手足をばたつかせる、物を殴る)が
加わってるわけでしょう
音声のみと、それに動作が加わるのでは大きな差がある。
でも喚き散らすことだけなら「暴れる」とは表現しない。
だから動作が加わった場合の、その度合いを聞いているのに誰も答えない。
上の「弟の嫁が〜」という方のはあまりに激しい例なので、
それよりもう少し軽症のﾎﾞﾀﾞの「暴れる」が
どの程度なのか聞いているの。
恋人側が、ﾎﾞﾀﾞのある激しい行動について「暴れる」と表現するのなら、
音声(わめく、暴言)だけでなく動作(殴る蹴る、手足をばたつかせる、物を殴る)が
加わってるわけでしょう
音声のみと、それに動作が加わるのでは大きな差がある。
でも喚き散らすことだけなら「暴れる」とは表現しない。
だから動作が加わった場合の、その度合いを聞いているのに誰も答えない。
上の「弟の嫁が〜」という方のはあまりに激しい例なので、
それよりもう少し軽症のﾎﾞﾀﾞの「暴れる」が
どの程度なのか聞いているの。
600 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 02:27:12 ID:6XDS6PkM
あとごめんなさい、ﾎﾞﾀﾞ工作、とはどういう意味でしょうか？
ﾎﾞﾀﾞのふりをしている、という意味ですか…？
ﾎﾞﾀﾞのふりをしている、という意味ですか…？
細かいこと気にするなよ
俺はなんとなくうまくやってる。三年一緒にいるけど今だに普通のカップルと変わらない。喧嘩もしたことない。
でも、彼女がボダだって事実は変わらないんだよなー。
俺と付き合ってからは切ってないけど、酔うと傷跡が赤くなって、左腕はイカのぽっぽ焼きみたいだし。
でも、彼女がボダだって事実は変わらないんだよなー。
俺と付き合ってからは切ってないけど、酔うと傷跡が赤くなって、左腕はイカのぽっぽ焼きみたいだし。
またまた。
>>599
「暴れる」ってのは行動化のことでしょ。
「こき下ろし」だって、酷いのは「暴れる」って表現でいいと思う。
お店のレジで大声で難癖付けている人がいると「暴れてる人がいる」っていうのと同じ。
殴っていなくてもね。
暴言、暴行って言葉があるくらいで、
言葉をもって暴れることもあれば、行動でもって暴れることもある。
「暴れる」ってのは行動化のことでしょ。
「こき下ろし」だって、酷いのは「暴れる」って表現でいいと思う。
お店のレジで大声で難癖付けている人がいると「暴れてる人がいる」っていうのと同じ。
殴っていなくてもね。
暴言、暴行って言葉があるくらいで、
言葉をもって暴れることもあれば、行動でもって暴れることもある。
606 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 06:12:04 ID:fZz1GxvM
ボダではない人は相手が自分を愛しているかとか裏切らないか不安になることはないのですか？
失う辛さを知らない人は少ないと思う。
その辛さを再び味わうことに恐れはないの？
失う辛さを知らない人は少ないと思う。
その辛さを再び味わうことに恐れはないの？
信頼関係が成立した状態が、付き合ってるっていう状態。
ある意味、不安に鈍感なのが正常な人間。
何にだって不安になればきりがないものだから、
不安を無視して生活していく機能が脳にはある。
それが壊れているのがボダ。
だから信頼できる人(恋人やカウンセラ)を見つけて、
その信頼に安心しながら、不安に耐えることを学んでいくしかない。
契約関係であるカウンセラの方が適していて、
感情の関係である恋人はあまり適してない。ないわけではないが。
ある意味、不安に鈍感なのが正常な人間。
何にだって不安になればきりがないものだから、
不安を無視して生活していく機能が脳にはある。
それが壊れているのがボダ。
だから信頼できる人(恋人やカウンセラ)を見つけて、
その信頼に安心しながら、不安に耐えることを学んでいくしかない。
契約関係であるカウンセラの方が適していて、
感情の関係である恋人はあまり適してない。ないわけではないが。
例えば、歩道のない道を歩いているとする。
車の交通の激しい道なら、いつ後ろから跳ねられても不思議じゃない。
今でも年に一万人弱の人が交通事故で死んでいるくらいだから。
けど、ほとんどの人はそれを不安に思わずに道を歩いている。
この鈍感力が、人間関係、自分の将来に対して壊れているのがボダ。
ボダだって、怖くて道が歩けないって人のことは、実感としては分からないでしょ。
壊れている部分が違うから。
車の交通の激しい道なら、いつ後ろから跳ねられても不思議じゃない。
今でも年に一万人弱の人が交通事故で死んでいるくらいだから。
けど、ほとんどの人はそれを不安に思わずに道を歩いている。
この鈍感力が、人間関係、自分の将来に対して壊れているのがボダ。
ボダだって、怖くて道が歩けないって人のことは、実感としては分からないでしょ。
壊れている部分が違うから。
>>602
いえ、こちらこそすみません。気になるのでどういう意味か教えてください。
ﾎﾞﾀﾞのふり？ﾎﾞﾀﾞ擁護…？本気でわかりません。
>>605
すごくわかりやすいレスありがとうございます。
広い意味で使われるということですね。
いえ、こちらこそすみません。気になるのでどういう意味か教えてください。
ﾎﾞﾀﾞのふり？ﾎﾞﾀﾞ擁護…？本気でわかりません。
>>605
すごくわかりやすいレスありがとうございます。
広い意味で使われるということですね。
彼が些細なことでいきなり機嫌を悪くし、
「もうしばらく会わない」
と言って来た日の夜に携帯に着信。
その一時間後くらいに、
「間違えてかけただけだからかけ直さなくていい」
とのメールが。（どちらも私寝てて気付かず）
そしてその後音沙汰なく、職場で顔合わせても無視されてます。
こっちから何か行動起こすべきかな？
とりあえずはうまくやって行きたいんですが、疲れます…。
「もうしばらく会わない」
と言って来た日の夜に携帯に着信。
その一時間後くらいに、
「間違えてかけただけだからかけ直さなくていい」
とのメールが。（どちらも私寝てて気付かず）
そしてその後音沙汰なく、職場で顔合わせても無視されてます。
こっちから何か行動起こすべきかな？
とりあえずはうまくやって行きたいんですが、疲れます…。
何もしないのは、別れる宣告をしたのと同じ。境界例にとっては。
無視は試し行為なんですから。
無視は試し行為なんですから。
613 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 11:43:39 ID:0SDNzTzl
>>610
疲れるならその人あきらめた方が良いよ。
「寝てて気づかなくて悪かった」と思うなら顔見てすぐ言えば良かったのに。
ボダはそのへん敏感だから、もう手遅れでは？
多分その人はあなたの手には負えないよ。
疲れるならその人あきらめた方が良いよ。
「寝てて気づかなくて悪かった」と思うなら顔見てすぐ言えば良かったのに。
ボダはそのへん敏感だから、もう手遅れでは？
多分その人はあなたの手には負えないよ。
>>613
その電話（一昨日）があってから顔を合わすのは今日が初めてだったので。（すれ違う程度）
>>614
「しばらく会わない」 「お前と話すと疲れる」「電話かけなくてもいい」
とかの言動から、しばらくそっとしといた方がいいのか…と思ったんです。
でも境界例の場合、額面通り受けとらず構って行った方が良いんですかね。
彼がボダっぽいのに気付いたのが最近で、対応の仕方がよくわからず…。
その電話（一昨日）があってから顔を合わすのは今日が初めてだったので。（すれ違う程度）
>>614
「しばらく会わない」 「お前と話すと疲れる」「電話かけなくてもいい」
とかの言動から、しばらくそっとしといた方がいいのか…と思ったんです。
でも境界例の場合、額面通り受けとらず構って行った方が良いんですかね。
彼がボダっぽいのに気付いたのが最近で、対応の仕方がよくわからず…。
>>615
ほれられてる自信があるなら放置でもいいかも。
あなたから折れると確実に図に乗って、要求のレベルも上がるよ。
放置してる間に他の女のとこに行く可能性もあるから難しいけど、
境界例はそういう駆け引き大好きだから、毅然とした態度は早い
うちに示しておいたほうが長く付き合うつもりなら結局いいと思う。
ほれられてる自信があるなら放置でもいいかも。
あなたから折れると確実に図に乗って、要求のレベルも上がるよ。
放置してる間に他の女のとこに行く可能性もあるから難しいけど、
境界例はそういう駆け引き大好きだから、毅然とした態度は早い
うちに示しておいたほうが長く付き合うつもりなら結局いいと思う。
放置or折れるじゃなくて、
率直しかし攻撃的になるのではなく話し合うことが大切。
率直しかし攻撃的になるのではなく話し合うことが大切。
>>617
今までこういうことがあると、
大体私から折れる形でなんとかおさめて来たんですよね…。
譲歩すれば彼も落ち着くかも、と思ってたんですがやはりエスカレートしてる気もします。
今回の原因は、私が職場の他の人と浮気するんじゃないかとの
半ば彼の妄想めいた言い掛かりから始まりまして…。
そんなことないと説明してもわかってくれず現在の状況に。
（彼からすれば、私が何もわかってくれないと言います）
今までこういうことがあると、
大体私から折れる形でなんとかおさめて来たんですよね…。
譲歩すれば彼も落ち着くかも、と思ってたんですがやはりエスカレートしてる気もします。
今回の原因は、私が職場の他の人と浮気するんじゃないかとの
半ば彼の妄想めいた言い掛かりから始まりまして…。
そんなことないと説明してもわかってくれず現在の状況に。
（彼からすれば、私が何もわかってくれないと言います）
622 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 14:09:49 ID:0SDNzTzl
>>620
あなたの文章読んでると無理だよ。
ボダだろうがなんだろうが、付き合ってる人から着信やメールがあった時は
気づいたら返すのが常識。
「気づかなくてゴメン○時頃には電話できるから」の一行送れないあなたは
彼にとってout of眼中でしょう。
あなたの文章読んでると無理だよ。
ボダだろうがなんだろうが、付き合ってる人から着信やメールがあった時は
気づいたら返すのが常識。
「気づかなくてゴメン○時頃には電話できるから」の一行送れないあなたは
彼にとってout of眼中でしょう。
623 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 14:14:21 ID:0SDNzTzl
きつい言い方をすれば
＞彼は私が怒ってばかりでまともに話せないと言うんですが全く逆だろと。
こんな風にしか思えない女を愛するはずがないよ。
＞彼は私が怒ってばかりでまともに話せないと言うんですが全く逆だろと。
こんな風にしか思えない女を愛するはずがないよ。
>>622
いや、普段はいつもメールも電話も返してます。
今回、「間違えてかけた」と書かれたんでこっちも何かリアクションしづらく…。
普段もこっちがメール送っても彼からは返事なしが多いくらいで、
ある日も3通くらい送ってるのに、返事は最後に一通「お前がメールくれるなんて珍しいな」だったり…。
>>621
ありがとうございます、今日でも本屋に行ってみようと思います。
いや、普段はいつもメールも電話も返してます。
今回、「間違えてかけた」と書かれたんでこっちも何かリアクションしづらく…。
普段もこっちがメール送っても彼からは返事なしが多いくらいで、
ある日も3通くらい送ってるのに、返事は最後に一通「お前がメールくれるなんて珍しいな」だったり…。
>>621
ありがとうございます、今日でも本屋に行ってみようと思います。
またすぐに擦り寄ってくるから
それまで放っときゃいいよ
それまで放っときゃいいよ
>>606-608
ここのﾚｽすっごい勉強になった。感動した
回答してる人ﾏｼﾞありがとう。はぁーそうなのか…
全ﾎﾞﾀﾞこれ読めよと言いたい。
ﾎﾞﾀﾞ自身にとっては、何で自分はこんなに不安だらけなのに
相手は不安になって電話いっぱいかけたくなったりしないのか
本当に謎だったんだよね
てか理屈は分かったけど自分、信頼するっていう機能が
欠落してるんだわやっぱ…
ここのﾚｽすっごい勉強になった。感動した
回答してる人ﾏｼﾞありがとう。はぁーそうなのか…
全ﾎﾞﾀﾞこれ読めよと言いたい。
ﾎﾞﾀﾞ自身にとっては、何で自分はこんなに不安だらけなのに
相手は不安になって電話いっぱいかけたくなったりしないのか
本当に謎だったんだよね
てか理屈は分かったけど自分、信頼するっていう機能が
欠落してるんだわやっぱ…
628 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 23:01:55 ID:KhjFCw7U
私はﾎﾞﾀﾞです。これから、妖怪のようにわかってくれる方だけとお友達でいてもらい家族はわかってくれるし。あとは彼は、困ってると思うけれど頑張って嫌いになって離れてあげるように。恋もやめ妖怪のように生きて行かなきゃ
629 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 23:07:33 ID:KhjFCw7U
自分をわかっています。これ以上、振り回してはいけない…。
630 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 23:11:28 ID:UMzNJoNC
最初は思いっきり一方的な信頼または愛情（のようなもの）で相手を捕らえる。
気づくとやっぱり不安になってきて、キレたり無理な要求や突然の驚く報告で試す（本人に意外と重大な出来事等の
認識は無く、あとでありがとうやゴメンなどの言葉や態度は無い）。
応えられなければ、泣き出す。
こっちだって寂しいときはあるし、泣きたいときもある。
とんでもないことをされたって、おかしな要求にもある程度応えて自分に負荷がかからないように
忘れたりこちらには不満が無いようなフリをしているのに。
信頼の二文字なんて意識しないでも、これだけ距離の近い相手なら信頼なんてそんなこと当たり前だと思う
んだけど。常に試しに応えなきゃいけないんじゃないかと思うとつらいですね。
私は、向こうから関係の解消を言われたので、そうですかと理解したら、後日やっぱ別れるのは無しでと言われた。
どっちなんだって聞きたかったけど、当人にしてみればそんなことは結論は要らなくて、
試しているんだから全力で応えなさいということだったんだろうな。
こちらが、毅然とした態度で対応すれば、精神的におかしくなったらしい。
もう連絡しても一方通行なのでどうしようもないが・・・
私のこと嫌いでしょとか、突然最終的な別れの言葉を吐いたり、こちらは同じ事気になるけど聞いちゃいけない
事だと思って今の関係がただ続けばいいと思っていたのに。お互いの理解は付き合いも浅いのにそこに
期待するのは尚早だったんだろうな。
気づくとやっぱり不安になってきて、キレたり無理な要求や突然の驚く報告で試す（本人に意外と重大な出来事等の
認識は無く、あとでありがとうやゴメンなどの言葉や態度は無い）。
応えられなければ、泣き出す。
こっちだって寂しいときはあるし、泣きたいときもある。
とんでもないことをされたって、おかしな要求にもある程度応えて自分に負荷がかからないように
忘れたりこちらには不満が無いようなフリをしているのに。
信頼の二文字なんて意識しないでも、これだけ距離の近い相手なら信頼なんてそんなこと当たり前だと思う
んだけど。常に試しに応えなきゃいけないんじゃないかと思うとつらいですね。
私は、向こうから関係の解消を言われたので、そうですかと理解したら、後日やっぱ別れるのは無しでと言われた。
どっちなんだって聞きたかったけど、当人にしてみればそんなことは結論は要らなくて、
試しているんだから全力で応えなさいということだったんだろうな。
こちらが、毅然とした態度で対応すれば、精神的におかしくなったらしい。
もう連絡しても一方通行なのでどうしようもないが・・・
私のこと嫌いでしょとか、突然最終的な別れの言葉を吐いたり、こちらは同じ事気になるけど聞いちゃいけない
事だと思って今の関係がただ続けばいいと思っていたのに。お互いの理解は付き合いも浅いのにそこに
期待するのは尚早だったんだろうな。
631 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 23:20:01 ID:Xbbp2z6Z
キレてるときにいってることは全部聞き流していいんだよ
あー、俺もちょっと反論しちゃったかな。反省。
論破されて「趣旨がずれてきてるから」って、あげく論点すり替えてきたけどｗ
なにやっても怒るからキレてるときはどうしようもなかった。
今考えると俺、よく我慢したなー。やっぱ破局が怖かったんだろうな。あほらし
論破されて「趣旨がずれてきてるから」って、あげく論点すり替えてきたけどｗ
なにやっても怒るからキレてるときはどうしようもなかった。
今考えると俺、よく我慢したなー。やっぱ破局が怖かったんだろうな。あほらし
物凄い人格攻撃とでかいこと言って、俺を全否定して去ってったのに
連絡取らなかったら手のひら返したように連絡してきたよ。
まともに相手にしてたら頭おかしくなるよ。
連絡取らなかったら手のひら返したように連絡してきたよ。
まともに相手にしてたら頭おかしくなるよ。
だから適当でいいんだって
635 ：優しい名無しさん：2007/07/16(月) 02:33:47 ID:zU0b6sWS
ボダって相手の対応とかが自分の期待したのと違ってたら、罵倒してきたりわざと嫌な女になって嫌われるようなことしませんか？
やたらとヤキモチを妬かせるような事を言うのは試し行為？
前は喧嘩すると別れるが口癖だったけど
それだけは耐えられなくて本気で別れようとしたら言わなくなった
でもその代わりかヤキモチ妬かせるような話題をしょっちゅう振ってくるようになった
流すと愛情がないと言われ
流せずキレて見せればこっちがボーダーになってしまうからそれは嫌だし
かと言って程ほどに妬くと段々ヤキモチ話がヒートアップしていって際限ないし
抑制できるかなとこっちもヤキモチ話を仕返すとキレるし
どうすりゃいいんだ
前は喧嘩すると別れるが口癖だったけど
それだけは耐えられなくて本気で別れようとしたら言わなくなった
でもその代わりかヤキモチ妬かせるような話題をしょっちゅう振ってくるようになった
流すと愛情がないと言われ
流せずキレて見せればこっちがボーダーになってしまうからそれは嫌だし
かと言って程ほどに妬くと段々ヤキモチ話がヒートアップしていって際限ないし
抑制できるかなとこっちもヤキモチ話を仕返すとキレるし
どうすりゃいいんだ
637 ：優しい名無しさん：2007/07/16(月) 02:42:02 ID:sLVi38Eh
てーきーとーに鼻で見下して笑ってやってればいいよ、ぞっとしてしなくなってくよ試し行為
＞流すと愛情がないと言われ
＞流せずキレて見せれば…
極端なんだよ
その中間でいいの
＞流せずキレて見せれば…
極端なんだよ
その中間でいいの
639 ：優しい名無しさん：2007/07/16(月) 03:50:08 ID:zU0b6sWS
大嫌い！でも行かないで‥ By ボダ子♪
640 ：優しい名無しさん：2007/07/16(月) 04:12:23 ID:i/EJrw83
好きだから別れました
幸せになってください
幸せになってください
『一度くらい私を突き放してみてよ』
そう言ってボダ彼女が逃げました。
突き放してみたけど音沙汰なし。
やっぱり試しか。
そう言ってボダ彼女が逃げました。
突き放してみたけど音沙汰なし。
やっぱり試しか。
>>636
「別れるって言わなくなったから嬉しい」と言ってあげれば？
「別れるって言わなくなったから嬉しい」と言ってあげれば？
>>637
本当に好かれてたらそれ効くかもね
がんがってみよう
>>638
「程ほどに妬くと段々ヤキモチ話がヒートアップしていって際限ない」んです(´･ω･｀)
>>636
そう言ったらヤキモチ話が治まるのかなぁ
レスthxでした
本当に好かれてたらそれ効くかもね
がんがってみよう
>>638
「程ほどに妬くと段々ヤキモチ話がヒートアップしていって際限ない」んです(´･ω･｀)
>>636
そう言ったらヤキモチ話が治まるのかなぁ
レスthxでした
>>642-643
収まるかどうか分からないけど、安心するのは確か。
いろいろ自分も疑心暗鬼になって足がすくむのも分かるけど、
>>642は言って当然のことなんじゃないの？
境界例に恋の駆け引きは通用しないから、ストレートにやるのがいい。
相手の試し行為には動じない、しかし自分の気持ちは率直に伝える。
伝えないと分からないのが境界例。だから試す。
ところがあなたは伝えるのに躊躇がある。
そうすると相手は不安に思う。だから試す。
この連鎖を断切れるのは、あなたの方なのでは？
不安スパイラルを加速するような言動(沈黙も含めて)は良くない。
やられると嫌なことを伝える時も、
「好きなのにそういうことをされるは辛い。
あなたのことが好きだからそういうことはしないで欲しい」と言えばいい。
これが不安をかき立てない不満の伝え方。>>621の本にも書いてある。
収まるかどうか分からないけど、安心するのは確か。
いろいろ自分も疑心暗鬼になって足がすくむのも分かるけど、
>>642は言って当然のことなんじゃないの？
境界例に恋の駆け引きは通用しないから、ストレートにやるのがいい。
相手の試し行為には動じない、しかし自分の気持ちは率直に伝える。
伝えないと分からないのが境界例。だから試す。
ところがあなたは伝えるのに躊躇がある。
そうすると相手は不安に思う。だから試す。
この連鎖を断切れるのは、あなたの方なのでは？
不安スパイラルを加速するような言動(沈黙も含めて)は良くない。
やられると嫌なことを伝える時も、
「好きなのにそういうことをされるは辛い。
あなたのことが好きだからそういうことはしないで欲しい」と言えばいい。
これが不安をかき立てない不満の伝え方。>>621の本にも書いてある。
647 ：優しい名無しさん：2007/07/16(月) 18:26:42 ID:JU1YeFyc
2年半付き合った彼が他の女のとこに行って2ヵ月で戻って来ました。
ヨリ戻して３週間ですが、どうも彼が境界例っぽいです。
このスレを最初から読みましたが、彼に当てはまりまくります。
別れる前はキレたら止まらなくなるくらいで、特にボダ的行動は
見られなかったんですが、元カノと付き合った2ヵ月の間に
病状が開花したのではと思います。
元カノは最初の一ヶ月はかなり優しく、
彼は「初めてこんなに人を好きになった」とべた惚れでしたが、
2ヵ月目で猫かぶってた元カノの本性が出て来て、べったりくっついてきて
一人の時間も持てなくて辛かった事と、私の大切さに気付いたという事で
私の所に戻って来ました。
私は別れる前は結構わがままだったので、今度は一転して優しく接し、
彼の都合にばかり合わせるようにしてますが、
私が怒ったり、自分の都合にも合わせてほしいと言うと
「俺の都合に合わせるのが嫌なら付き合っていくのは無理じゃない？」とか
「怒らないでおとなしく言う事を聞け」と昔では有り得ない事を言います。
そして、「しばらくほっておいて」と言われ、
電話したらキレるからなと言われました。これは昨夜の話で、
それから連絡は一切してないですが、本当にほっておいていいんでしょうか？
彼は、電話を自分がかけたい時だけかける今の付き合い方が
とても楽でいいと言っていましたが、ここ３日間くらい
彼の体調が悪くて電話が来なかったんで、私から何回か電話してて
それでもイライラしたみたいです。
携帯で長文すみません。
ヨリ戻して３週間ですが、どうも彼が境界例っぽいです。
このスレを最初から読みましたが、彼に当てはまりまくります。
別れる前はキレたら止まらなくなるくらいで、特にボダ的行動は
見られなかったんですが、元カノと付き合った2ヵ月の間に
病状が開花したのではと思います。
元カノは最初の一ヶ月はかなり優しく、
彼は「初めてこんなに人を好きになった」とべた惚れでしたが、
2ヵ月目で猫かぶってた元カノの本性が出て来て、べったりくっついてきて
一人の時間も持てなくて辛かった事と、私の大切さに気付いたという事で
私の所に戻って来ました。
私は別れる前は結構わがままだったので、今度は一転して優しく接し、
彼の都合にばかり合わせるようにしてますが、
私が怒ったり、自分の都合にも合わせてほしいと言うと
「俺の都合に合わせるのが嫌なら付き合っていくのは無理じゃない？」とか
「怒らないでおとなしく言う事を聞け」と昔では有り得ない事を言います。
そして、「しばらくほっておいて」と言われ、
電話したらキレるからなと言われました。これは昨夜の話で、
それから連絡は一切してないですが、本当にほっておいていいんでしょうか？
彼は、電話を自分がかけたい時だけかける今の付き合い方が
とても楽でいいと言っていましたが、ここ３日間くらい
彼の体調が悪くて電話が来なかったんで、私から何回か電話してて
それでもイライラしたみたいです。
携帯で長文すみません。
>>645
なるほど・・・すごく参考になった
試しには動じず、気持ちにストレートに伝える
沈黙は不安を煽るんだね
そっとしておく方がいいのかと思ってた
確かに顔色を伺って率直な感情を出せてなかった気がするよ
>>646
聞き流すように努力します ありがと
なるほど・・・すごく参考になった
試しには動じず、気持ちにストレートに伝える
沈黙は不安を煽るんだね
そっとしておく方がいいのかと思ってた
確かに顔色を伺って率直な感情を出せてなかった気がするよ
>>646
聞き流すように努力します ありがと
>>647
ウチの彼とまったく一緒w
言ってる台詞まで同じでﾜﾛﾀwww
こちらは現在、まだ他の女の元に行かれてますorz
でも数ヶ月しかもたないだろうとふんで、ひたすら待ってます。
おかげでウツになってしまいましたが。。。
母親になった気持ちで構えないとイケナイなぁ、と思うこの頃。
クスリに頼りながら、なんとか踏ん張ってマスorz
ウチの彼とまったく一緒w
言ってる台詞まで同じでﾜﾛﾀwww
こちらは現在、まだ他の女の元に行かれてますorz
でも数ヶ月しかもたないだろうとふんで、ひたすら待ってます。
おかげでウツになってしまいましたが。。。
母親になった気持ちで構えないとイケナイなぁ、と思うこの頃。
クスリに頼りながら、なんとか踏ん張ってマスorz
久しぶりにこのスレ来ました。４ヶ月前までは毎日見てたけど。
何回か他の男に行ったボダ彼女に呆れて、もうやってく気も無くなって、このスレでも今だ逃げろ！って感じだったので、連絡来たけどそのまま放置して別れた。
そのときは凄く辛かったけどね。
考えて判ったことはボダ彼女にタゲにされたのは多分俺が望んでいたんだと思う。
彼女を救ってあげることで自分の欠損を埋めることが出来ると思っていたのかも知れない。
彼女には俺しかいないからなんて思って、他の男をセックスして帰って来る彼女を許したりね。
今冷静に考えると付き合ってるときは凄いストレスだったんだなと。
人格攻撃され続ける日々、日常的につかれまくる嘘、他の男とどっか行ったなんてことを全て受け流すほど鈍感にならなければやっていけなかったんだが
鈍感になるという事は、自分の感覚殺すということ、自分の人間らしさを失う事だったんだなーと。
別れてから、映画や音楽を聴いて感動する事が多くなったし、前よりも季節を感じるようになった。
食べ物も少しおいしくなった気がする。
新しい彼女が出来て、その子はどこにでもいそうな超普通の女の子で、ボダの元彼女は人から羨まれるくらいのいい女だったけど、今の子のほうが幸せくれてるし、俺も心から好きになれてる。
ボダ彼女とは、エローいエロエロな激しいセックスだったけど、今の彼女とはポリネシアンセックスみたいな優しいセックスで、実はそっちのほうが気持ちいいことも気付いた。
精子の量も今の彼女に出るほうが多いしｗ
他人の幸せ考えるより、自分の幸せ考える事がこれ程健康的なんだとは知らなかった。
結果的にそのほうが相手も幸せにするんだよね。
何回か他の男に行ったボダ彼女に呆れて、もうやってく気も無くなって、このスレでも今だ逃げろ！って感じだったので、連絡来たけどそのまま放置して別れた。
そのときは凄く辛かったけどね。
考えて判ったことはボダ彼女にタゲにされたのは多分俺が望んでいたんだと思う。
彼女を救ってあげることで自分の欠損を埋めることが出来ると思っていたのかも知れない。
彼女には俺しかいないからなんて思って、他の男をセックスして帰って来る彼女を許したりね。
今冷静に考えると付き合ってるときは凄いストレスだったんだなと。
人格攻撃され続ける日々、日常的につかれまくる嘘、他の男とどっか行ったなんてことを全て受け流すほど鈍感にならなければやっていけなかったんだが
鈍感になるという事は、自分の感覚殺すということ、自分の人間らしさを失う事だったんだなーと。
別れてから、映画や音楽を聴いて感動する事が多くなったし、前よりも季節を感じるようになった。
食べ物も少しおいしくなった気がする。
新しい彼女が出来て、その子はどこにでもいそうな超普通の女の子で、ボダの元彼女は人から羨まれるくらいのいい女だったけど、今の子のほうが幸せくれてるし、俺も心から好きになれてる。
ボダ彼女とは、エローいエロエロな激しいセックスだったけど、今の彼女とはポリネシアンセックスみたいな優しいセックスで、実はそっちのほうが気持ちいいことも気付いた。
精子の量も今の彼女に出るほうが多いしｗ
他人の幸せ考えるより、自分の幸せ考える事がこれ程健康的なんだとは知らなかった。
結果的にそのほうが相手も幸せにするんだよね。
>>650
それ被害者スレに書く内容だよねw
それ被害者スレに書く内容だよねw
若いなぁ
>>590
何が構ってスレだ。
気持ち悪いからここでわざと言ってんだよ。
まじ勘違いしつこいったら。
あんたも同じ立場になりゃあ解るよ。
奴が勝手に共依存になってきたのに知るかよ。
去って欲しいだけなのに深読みｽﾝﾅ。
発達障害と知っててタゲった訳じゃない。
何が構ってスレだ。
気持ち悪いからここでわざと言ってんだよ。
まじ勘違いしつこいったら。
あんたも同じ立場になりゃあ解るよ。
奴が勝手に共依存になってきたのに知るかよ。
去って欲しいだけなのに深読みｽﾝﾅ。
発達障害と知っててタゲった訳じゃない。
>>648
ストレート過ぎるといきなりキレるから加減も必要。
>>654
わざとやってる自覚があるだけましだな。
勘違いも何もアスペルガーは言われたこと聞いたことをそのままの意味でしか解せない。
それはつまり、お前が何か吹き込んで振り回してるという事。
障害者タゲる、どうこう言う前に自分の行動見つめ直せ。
アスペルガーはやめとけって。責任取れんだろ。
恋人スレと同時に被害者スレが立ってる意味を理解しろよ。
ストレート過ぎるといきなりキレるから加減も必要。
>>654
わざとやってる自覚があるだけましだな。
勘違いも何もアスペルガーは言われたこと聞いたことをそのままの意味でしか解せない。
それはつまり、お前が何か吹き込んで振り回してるという事。
障害者タゲる、どうこう言う前に自分の行動見つめ直せ。
アスペルガーはやめとけって。責任取れんだろ。
恋人スレと同時に被害者スレが立ってる意味を理解しろよ。
>>650
貴重なお話をありがとうございます。
まさに今の私と同じ状況です。。。
確かに、私は今自分を殺そうとしていますね。
そうしないとやってけない。
他のオンナと絡んでるヤツを、今また静観してるところですが
日々、本当にツライですorz
「そんなオレもすべて受け入れろ!それが愛だろ!」って言われますが、
それって愛とは違いますよね?
私も早く呆れる日がくるといいな。。。
貴重なお話をありがとうございます。
まさに今の私と同じ状況です。。。
確かに、私は今自分を殺そうとしていますね。
そうしないとやってけない。
他のオンナと絡んでるヤツを、今また静観してるところですが
日々、本当にツライですorz
「そんなオレもすべて受け入れろ!それが愛だろ!」って言われますが、
それって愛とは違いますよね?
私も早く呆れる日がくるといいな。。。
659 ：優しい名無しさん：2007/07/17(火) 13:21:06 ID:TegEH72m
ボダをいくら愛しても本人には伝わらないけどね。
自己診断境界例。彼女に別れを告げられた。
死にたくなる気持ちと、生まれ変わるんだっていう気持ちと、
どちらか一方が支配的になる時間が交互にやってくる。
まるで躁鬱病状態。
彼女には本当に迷惑をかけてきたと思う。だから、無理やりすがる
ような真似はもうしたくないし、それをやれば自分が変われない。
でもかつてないほどの強烈な希死念慮が襲ってくる。
誰か助けて。でも誰もいない
死にたくなる気持ちと、生まれ変わるんだっていう気持ちと、
どちらか一方が支配的になる時間が交互にやってくる。
まるで躁鬱病状態。
彼女には本当に迷惑をかけてきたと思う。だから、無理やりすがる
ような真似はもうしたくないし、それをやれば自分が変われない。
でもかつてないほどの強烈な希死念慮が襲ってくる。
誰か助けて。でも誰もいない
>>657
尊い人間として存在を愛するのと、非人道的な行為を受け入れる（許す）のは別もの。愛じゃないからね。
まぁ、ボダはそれを、受け入れろ、許せ、認めろっていうんだけど。認めて受け入れてしまうと、どんどん
悪習慣、悪思考はエスカレートしますね。
尊い人間として存在を愛するのと、非人道的な行為を受け入れる（許す）のは別もの。愛じゃないからね。
まぁ、ボダはそれを、受け入れろ、許せ、認めろっていうんだけど。認めて受け入れてしまうと、どんどん
悪習慣、悪思考はエスカレートしますね。
本当に愛をするならば、きちんと悪いことは悪いと示して、軸をうごかさず、言動を変えないことが必要だね。
その都度その都度、相手の機嫌にあわせて、相手の要求のまま、やりすごし受け入れるのは、相手を陥れてるのと同じ、愛じゃなし。
その都度その都度、相手の機嫌にあわせて、相手の要求のまま、やりすごし受け入れるのは、相手を陥れてるのと同じ、愛じゃなし。
別れると決めて、実際、くっついたり、また別れたり、くっついたり、そういうのも実はボダの人間不信を深めている。
言動をころころ変える、信用できない人間が目の前にいると、それが自分にもなるし、全世界の人間にもなる。
言動をころころ変える、信用できない人間が目の前にいると、それが自分にもなるし、全世界の人間にもなる。
664 ：優しい名無しさん：2007/07/17(火) 16:28:19 ID:Z5NDU24n
ボダの人と付き合ってる人、付き合ってどれくらい続く？私はボダですがすべて二〜三ヶ月、最長半年。長く続けば続く程、昼ドラ恋愛が愛憎ﾎﾗｰに近付いてしまう。
>>664
付き合ったのはボダが多いがどれも、なんだかんだと、３年くらい
付き合ったのはボダが多いがどれも、なんだかんだと、３年くらい
私はボダだけど四年続いたことある
ボダだから短いと思ってたけど何年も続くんですね。長年続いてもﾎﾗｰにならないんですか？
>>656
だから知らねえっての
最近アスペって障害を知ったし相手がそうであることを知ったのも最近。それもあって突き放してるんだが？
境界だと解ってから仕方なく精神医学を少し学んだが、この板の住人みたいに詳しくないし興味も無い。
タゲったと言う言い方をするのならばかなり昔話。
他の人間とはスムーズにいく会話もままならない、そんな苛立ちもここから来てるんだろうし、自分の人生に全く必要無いから。リスペクト出来ないし。
向こうも訳わからなくなるんだろうから正解だろ。
だから知らねえっての
最近アスペって障害を知ったし相手がそうであることを知ったのも最近。それもあって突き放してるんだが？
境界だと解ってから仕方なく精神医学を少し学んだが、この板の住人みたいに詳しくないし興味も無い。
タゲったと言う言い方をするのならばかなり昔話。
他の人間とはスムーズにいく会話もままならない、そんな苛立ちもここから来てるんだろうし、自分の人生に全く必要無いから。リスペクト出来ないし。
向こうも訳わからなくなるんだろうから正解だろ。
続
そもそもこいつはもともと、自分の存在を認めて依存してくれる相手が欲しいと言っていたが。
しかしこっちは好きでも必要でもないし無関心な訳。
求めてるのはこいつじゃないし。
突き放しても、突き放しても向こうが勝手に傷ついて共依存になってくる。
嫌だとはっきり伝えているのに救済者妄想に取り憑かれ、しつこいから困ってるのに、なんで誰だかも知らん事情もよく知らんあんたに上から目線でわかった様なことを言われにゃならんのだ。
思い込み激しいのかね。
自分みたいに反社会性もある人間もいるんだから、的外れなレスすんな。
そもそもこいつはもともと、自分の存在を認めて依存してくれる相手が欲しいと言っていたが。
しかしこっちは好きでも必要でもないし無関心な訳。
求めてるのはこいつじゃないし。
突き放しても、突き放しても向こうが勝手に傷ついて共依存になってくる。
嫌だとはっきり伝えているのに救済者妄想に取り憑かれ、しつこいから困ってるのに、なんで誰だかも知らん事情もよく知らんあんたに上から目線でわかった様なことを言われにゃならんのだ。
思い込み激しいのかね。
自分みたいに反社会性もある人間もいるんだから、的外れなレスすんな。
>>660
変われ。それしかない。
変われ。それしかない。
>>671
ありがとう。そうだよな。変わるしかない。
ありがとう。そうだよな。変わるしかない。
>>668 >>656
普通アスベだと、"迷惑だから来るな"と言えば本当に来なくなるので
共依存もへったくれも無いだろう
可能性としてはその彼が他の誰かに
668を救えるのはキミだけだ とか吹き込まれてるとか？
普通アスベだと、"迷惑だから来るな"と言えば本当に来なくなるので
共依存もへったくれも無いだろう
可能性としてはその彼が他の誰かに
668を救えるのはキミだけだ とか吹き込まれてるとか？
674 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 10:52:41 ID:jtfle3I5
>>860
では一年のﾎﾗｰを乗り越えたらうまくいって六年も続いてるんですか？尊敬です。私も頑張ります。
では一年のﾎﾗｰを乗り越えたらうまくいって六年も続いてるんですか？尊敬です。私も頑張ります。
境界例とうまくやっていってる人間ってのは、実はあまりいないみたいね。たいてい周囲に迷惑かかってるよ。
それすらも目をつぶり耳をふさいでたりする。そして、うまくいってると、おれらは大丈夫、何も問題なしと
何度も何度もすりこんで、思いこむしか、もう道がないようだ。
それすらも目をつぶり耳をふさいでたりする。そして、うまくいってると、おれらは大丈夫、何も問題なしと
何度も何度もすりこんで、思いこむしか、もう道がないようだ。
うまくいくって回復方向に向かうケースだけでしょ
それはかなり少ない
境界例のままで安定したというか破滅に向かわない関係を維持するのは無理だ
それはかなり少ない
境界例のままで安定したというか破滅に向かわない関係を維持するのは無理だ
やり方しだいだよ
やり方次第→被害を他へ散らす。 それなりにうまくやっていくことができる。コレ系が案外多い。
経過を見ると１０年以上で2/3以上が治ってるらしいよ。
残りは治療初期の段階で逃げ出すらしい。
言われてみればボダが自発的に自分を見つめ直すってのは考えにくいもんね。
５年以上で初めて成果が見えてきて１０年以上で治療って時間掛かるね。
２０代だったとするとちょうど年取って落ち着いてくる時期と重なるわけか。
大変だね。やっぱり・・・。
残りは治療初期の段階で逃げ出すらしい。
言われてみればボダが自発的に自分を見つめ直すってのは考えにくいもんね。
５年以上で初めて成果が見えてきて１０年以上で治療って時間掛かるね。
２０代だったとするとちょうど年取って落ち着いてくる時期と重なるわけか。
大変だね。やっぱり・・・。
医者にすらかからないボダがどれだけ居るか考えてみよう。
>>678
やり方しだいだよ
やり方しだいだよ
刑務所や少年院の人格矯正ノウハウって調べる方法ないのかな。
なんだかもうそれしか方法が無いような気がしてきた・・・
なんだかもうそれしか方法が無いような気がしてきた・・・
>>682
規則が物理的拘束力を持つような環境では行動化がほとんど見られない
とある。
つまり彼らがやっていることはあくまでその場の行動化を抑えることであって
人格そのものを矯正することではない。
あなたが刑務官のように振る舞えばその間はなんとか行動化は収まるだろうが
それはそれで異常な人間関係だと認識しておいたほうが良い。
あくまで"はじめにこの人を変えようと思わないこと"が基本で
これができなかったり、理解できないようなら離れることをお勧めする。
規則が物理的拘束力を持つような環境では行動化がほとんど見られない
とある。
つまり彼らがやっていることはあくまでその場の行動化を抑えることであって
人格そのものを矯正することではない。
あなたが刑務官のように振る舞えばその間はなんとか行動化は収まるだろうが
それはそれで異常な人間関係だと認識しておいたほうが良い。
あくまで"はじめにこの人を変えようと思わないこと"が基本で
これができなかったり、理解できないようなら離れることをお勧めする。
>>682
大きな声では言えないが、手っ取り早い矯正方法は洗脳
監禁して自由を奪い、痛みと苦痛を連続して与える、最低１ヶ月
最初は抵抗するが２週間も続けてるとそのうち抵抗しなくなる
女ならレイプも有効、肉低的障害が残るようなものはNGだ
相手の自我は完璧に叩き潰す所がポイント
そのあと失った価値観を与えて望む通りの人格に矯正する
かつて奴隷商人が出荷前に施す処置にも同じものがあるので、ググると出てくる
相手の同意がなければ犯罪なので注意な
大きな声では言えないが、手っ取り早い矯正方法は洗脳
監禁して自由を奪い、痛みと苦痛を連続して与える、最低１ヶ月
最初は抵抗するが２週間も続けてるとそのうち抵抗しなくなる
女ならレイプも有効、肉低的障害が残るようなものはNGだ
相手の自我は完璧に叩き潰す所がポイント
そのあと失った価値観を与えて望む通りの人格に矯正する
かつて奴隷商人が出荷前に施す処置にも同じものがあるので、ググると出てくる
相手の同意がなければ犯罪なので注意な
↑ そりゃ、ガチで犯罪行為（立件出来るか否かは微妙）だし、回答としてはスレ違い
そこまでしたいほど、ここの人たちは、ボダ子とボダ男が好きなの？？
そんな人いないよね…
そんな人いないよね…
689 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 18:11:30 ID:NVfCwAyO
俺もボダですが
ボダの子見ると何か自分が助けてあげたいって思うんだよなぁ
ある程度しか無理ってわかってるし、好きって気持ちかどうかはっきりしてないのに
助けてあげると必要とされてるって感覚で側にいたくなる
自分がいないとこの子は大変とか勝手に思って世話焼きになる
最期は修羅場で終る
ボダの子見ると何か自分が助けてあげたいって思うんだよなぁ
ある程度しか無理ってわかってるし、好きって気持ちかどうかはっきりしてないのに
助けてあげると必要とされてるって感覚で側にいたくなる
自分がいないとこの子は大変とか勝手に思って世話焼きになる
最期は修羅場で終る
>>684
こわいお
こわいお
692 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 18:53:30 ID:F2SmtxFp
自我とか価値観とか、意識の表層にあるもの壊しても無駄ｗ
自分が一番大事に思っているものを壊してしまうボダパワーの前には
新しい価値観とか意味なしｗ
母親の奴隷だった子が多いから、奴隷関係を受け入れてしまいやすいだけ。
自分が一番大事に思っているものを壊してしまうボダパワーの前には
新しい価値観とか意味なしｗ
母親の奴隷だった子が多いから、奴隷関係を受け入れてしまいやすいだけ。
693 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 19:14:43 ID:q5uKPq0b
694 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 21:04:56 ID:jtfle3I5
リアルに監禁され脅し連日レイプされたことあるボダ女です。一時的に180度価値観が変わりましたが本当に一時的ですしその後ボダ症状は前より酷くなりました。
695 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 21:48:25 ID:UoPKu559
>>693
タゲられたら主はボダ側になる・・・
タゲられたら主はボダ側になる・・・
>>678
私の知ってる例がこれに近いかな。女性がボダのカップル。結婚式もあげて、周囲には夫婦ってことになってるけど、籍を入れないまま１０年以上。
ふだんはできるだけ同居してるが、奥さんが暴れると 旦那は別に借りてあるアパートに避難。
主ターゲットは旦那だが、ボダ妻は職場の派遣社員などにサブターゲットを散らし 小出し？に暴れる。サブターゲットは数ヶ月で逃げ出す、の繰り返し。
さすがに人事担当者が出てきたが 逆にハラスメントで訴えられ今は人事担当者がターゲット。だから、旦那さんは今平和だろうな。
私の知ってる例がこれに近いかな。女性がボダのカップル。結婚式もあげて、周囲には夫婦ってことになってるけど、籍を入れないまま１０年以上。
ふだんはできるだけ同居してるが、奥さんが暴れると 旦那は別に借りてあるアパートに避難。
主ターゲットは旦那だが、ボダ妻は職場の派遣社員などにサブターゲットを散らし 小出し？に暴れる。サブターゲットは数ヶ月で逃げ出す、の繰り返し。
さすがに人事担当者が出てきたが 逆にハラスメントで訴えられ今は人事担当者がターゲット。だから、旦那さんは今平和だろうな。
迷惑極まりないとはこのことか
698 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 00:14:21 ID:lk3WXHjC
>>694
>>684
>監禁して自由を奪い、痛みと苦痛を連続して与える、最低１ヶ月
>相手の自我は完璧に叩き潰す所がポイント
数日肉奴隷になった程度では全然足りない
この程度で人の自我は壊れない、傷だけ残る
でも一時的にせよボダが消えたのなら、それが矯正効果だ
>>684
>監禁して自由を奪い、痛みと苦痛を連続して与える、最低１ヶ月
>相手の自我は完璧に叩き潰す所がポイント
数日肉奴隷になった程度では全然足りない
この程度で人の自我は壊れない、傷だけ残る
でも一時的にせよボダが消えたのなら、それが矯正効果だ
↑あなた人間？
このスレでは不適切だと思う。
このスレでは不適切だと思う。
なんだかなぁ…
もっと穏やかにやろうよ
もっと穏やかにやろうよ
701 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 01:11:57 ID:VanQIiIj
もうすぐ70歳になる数年前から階段の上り下りがしんどくて
ブールに行き体調を整えていた母親に。
自分で学校に投稿できない障害児の送り迎えをさせようとしている
娘がいるようですが。
高齢の母親がすぐにダウンするだけですよ。
それよりの若くて元気な障害児の実の母親が送り迎えした方がいいんじゃ
ないでしょうか。
いったいどうするつもりですか・・・・？？？
ブールに行き体調を整えていた母親に。
自分で学校に投稿できない障害児の送り迎えをさせようとしている
娘がいるようですが。
高齢の母親がすぐにダウンするだけですよ。
それよりの若くて元気な障害児の実の母親が送り迎えした方がいいんじゃ
ないでしょうか。
いったいどうするつもりですか・・・・？？？
ボダだけど、タゲと本命は違うよ？
タゲを夫にするとか恋人にするとかありえない
タゲを夫にするとか恋人にするとかありえない
703 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 01:41:35 ID:L/qroSQ3
>>702
違いを教えてくださいますか？
違いを教えてくださいますか？
704 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 02:48:42 ID:AClCYf8i
私もボダだけど本命がタゲだなぁ。人それぞれ？
>>702
本当にボダ？ボダを演じてるんじゃない？
本当にボダ？ボダを演じてるんじゃない？
いや、浮気相手のみをタゲにするやっかいな主婦もいる
リアルに知り合いにいるよ、この間
「浮気相手の子を妊娠して堕ろすから優しくしろ、お前とは寝ないけどな」
とか言われたよ('A`)
人じゃねぇよな、もうｗｗ
リアルに知り合いにいるよ、この間
「浮気相手の子を妊娠して堕ろすから優しくしろ、お前とは寝ないけどな」
とか言われたよ('A`)
人じゃねぇよな、もうｗｗ
聞き捨てならん流れだな。
ボダ発動してずっと他の男の所に行ってるのはどう思ってんだろ？
さよなら→さびしい
おまえなんてどうでも良い！→ほんとはそんな事思ってない！
両極端なこと言い出して、揚げ句怒られても。
これもボダ特有かねぇ・・・。
>>705
タゲころころ変えるのも居るし、健常者でもすぐ別れてコロコロ相手変えるのも居るから>>702みたいなのもいるんじゃない？
まあ、若くなければ落ち着きがないけどさ。
ボダ発動してずっと他の男の所に行ってるのはどう思ってんだろ？
さよなら→さびしい
おまえなんてどうでも良い！→ほんとはそんな事思ってない！
両極端なこと言い出して、揚げ句怒られても。
これもボダ特有かねぇ・・・。
>>705
タゲころころ変えるのも居るし、健常者でもすぐ別れてコロコロ相手変えるのも居るから>>702みたいなのもいるんじゃない？
まあ、若くなければ落ち着きがないけどさ。
702が言ってるのは、本命がいて、その人には迷惑かけない
という行動が選べるという事だと思う
浮気されてて本命？しかも被害を受けてない？
なんかもう違うよね
という行動が選べるという事だと思う
浮気されてて本命？しかも被害を受けてない？
なんかもう違うよね
でも本命に症状が出ないってすごくない…？ちょっと理解しかねる。
本命がとても上手なんじゃないの？ﾎﾞﾀﾞ発動させないような接し方するのが。
本命がとても上手なんじゃないの？ﾎﾞﾀﾞ発動させないような接し方するのが。
710 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 11:21:12 ID:AClCYf8i
自分を愛してほしい人に症状がでてしまうのはボダとしては普通だから、本命に出るのが普通だけどな。でも好きじゃなくても本命がいないときは一番身近な人に症状出たりもするな。
要するに被害が他へ散ってるわけだね。でも案外めずらしくはないんじゃない？自己愛とか演技もはいってると。
自分が解らないのがこの障害の基本なので
そういう目で見ておいたほうが良いと思います。
誰を騙しているって自分を一番騙しているのです。
本命かどうかは別にして、愛して欲しい人に対してではなく
相手が受け入れるから症状が開花するのだということを思い出しましょう。
そういう目で見ておいたほうが良いと思います。
誰を騙しているって自分を一番騙しているのです。
本命かどうかは別にして、愛して欲しい人に対してではなく
相手が受け入れるから症状が開花するのだということを思い出しましょう。
ボダの本命って、一般の人の感覚でいう本命とはまた違いそうだし。
「相手が受け入れるから症状が開花する」
正にそれですね。
正にそれですね。
つまり本命とは付き合えた事がない？
あるいは本命を神のように崇めていて、絶対服従なのかも
あるいは本命を神のように崇めていて、絶対服従なのかも
716 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 14:10:00 ID:PP/fEqrj
>>715
あなたには全く理解力が無いんだね。
あなたには全く理解力が無いんだね。
自分も>>702わかる
私は本命っていうか結婚したい人。
その人をﾀｹﾞって困らせたくないからﾀｹﾞは別に作る。
まぁ浮気なんだよね。
過去に愛しすぎた人をﾀｹﾞって失ったﾄﾗｳﾏなのか、
本命に自分をさらけだすのが怖い。
私は本命っていうか結婚したい人。
その人をﾀｹﾞって困らせたくないからﾀｹﾞは別に作る。
まぁ浮気なんだよね。
過去に愛しすぎた人をﾀｹﾞって失ったﾄﾗｳﾏなのか、
本命に自分をさらけだすのが怖い。
それじゃあどのみち続かんがな。
>「相手が受け入れるから症状が開花する」
てのはボダ炸裂状態なのにハイハイと要求を聞いたり甘やかしたりする事でおｋ？
もしそれなら、相手含めて周りに問題があるんじゃないの？
てのはボダ炸裂状態なのにハイハイと要求を聞いたり甘やかしたりする事でおｋ？
もしそれなら、相手含めて周りに問題があるんじゃないの？
どうやら人格矯正は現実的ではなさそうですね。
自己愛ならば、自然と調教鬼になれるんでしょうけども・・・・
ただのＡＣの私では逆に奴隷にされてしまいそうです。
もう素直に諦めて離脱しようかと思います・・・
自己愛ならば、自然と調教鬼になれるんでしょうけども・・・・
ただのＡＣの私では逆に奴隷にされてしまいそうです。
もう素直に諦めて離脱しようかと思います・・・
>719
要求を聞くっていうか、この人を助けてあげなくては守ってあげなくては、異常な性格をなおしてあげなくては！ってがんばっちゃうの。
能力の高い人や優しい人ほどワナに嵌ってそのうち洗脳されて抜け出せなくなる。
要求を聞くっていうか、この人を助けてあげなくては守ってあげなくては、異常な性格をなおしてあげなくては！ってがんばっちゃうの。
能力の高い人や優しい人ほどワナに嵌ってそのうち洗脳されて抜け出せなくなる。
"あげなくては！"っていうのはボダの場合気をつけた方が良いんだよね。
ギブ＆テイクを覚えるなり。
ギブ＆テイクを覚えるなり。
先日、彼女にふられたと書き込んだ自己診断境界例。
愛する人に別れをつげられて、今やっと目が覚めた。
何をどう書いたらいいのかわからないけど、境界例の恋人を持つあなたたちへ。
境界例の彼や彼女らが、彼ら自身の普通でない感覚を認識できるようになったら。
彼らの自立への最後のステップは。別れることだ。
もしも彼らの心の自立を本当に願うなら。別れてあげることだ。
そこに本物の愛があるなら、どん底から這い上がった彼らと、今度こそ
本当の愛情を育むことができるかもしれない。
おれは今まで、相手との共感を深めるために、自分の不幸を知ってもらおうと
必死だった。無意識に、でも意識的に、相手が自分と同じ不幸を感じるように
仕向けていた。相手が自分と同じような不安を抱くことを、望んでいた。
彼女は結局４年と半年もの間、本来は感じる必要のない不安を煽られながら、
ついに一度もおれに怒りを向けることはなかった。
不幸に引きずり込もうとするおれの言葉に、態度に、耐えていた。
それに甘えきったおれは最後の瞬間が来るまで、まるで気づかなかった。
それに気づこうとしなかった。自分は受け入れられている、そう思い、期待していた。
まだ、彼女を失った傷は癒えない。だけど確実におれは、成長できたと思う。
この変化は、もしかすると一時的なものかもしれないという疑いは、まだ消せない。
でもそれも仕方がない。２０年以上自信を持てないままだったものが、数日でまるっきり
変わるなんてのは、どだい無茶がある。だけどやっぱり、確実に変わった。
なんだかいやに長い上に支離滅裂になったけど、とにかく。
精神的な自立なくして本当の幸せはないということが少しだけわかった。
だからそれをこのスレのみんなにも伝えたかった。本当の幸せを目指すために。
ありがとうございました。
愛する人に別れをつげられて、今やっと目が覚めた。
何をどう書いたらいいのかわからないけど、境界例の恋人を持つあなたたちへ。
境界例の彼や彼女らが、彼ら自身の普通でない感覚を認識できるようになったら。
彼らの自立への最後のステップは。別れることだ。
もしも彼らの心の自立を本当に願うなら。別れてあげることだ。
そこに本物の愛があるなら、どん底から這い上がった彼らと、今度こそ
本当の愛情を育むことができるかもしれない。
おれは今まで、相手との共感を深めるために、自分の不幸を知ってもらおうと
必死だった。無意識に、でも意識的に、相手が自分と同じ不幸を感じるように
仕向けていた。相手が自分と同じような不安を抱くことを、望んでいた。
彼女は結局４年と半年もの間、本来は感じる必要のない不安を煽られながら、
ついに一度もおれに怒りを向けることはなかった。
不幸に引きずり込もうとするおれの言葉に、態度に、耐えていた。
それに甘えきったおれは最後の瞬間が来るまで、まるで気づかなかった。
それに気づこうとしなかった。自分は受け入れられている、そう思い、期待していた。
まだ、彼女を失った傷は癒えない。だけど確実におれは、成長できたと思う。
この変化は、もしかすると一時的なものかもしれないという疑いは、まだ消せない。
でもそれも仕方がない。２０年以上自信を持てないままだったものが、数日でまるっきり
変わるなんてのは、どだい無茶がある。だけどやっぱり、確実に変わった。
なんだかいやに長い上に支離滅裂になったけど、とにかく。
精神的な自立なくして本当の幸せはないということが少しだけわかった。
だからそれをこのスレのみんなにも伝えたかった。本当の幸せを目指すために。
ありがとうございました。
３行にまとめて
>>725
それは、君を捨てた健常者が「成長させてくれた」のではなく、別れの度に君自身が己に対して問題意識を持ち、自発的に「成長していった」のだと思う。素晴らしいことだと思うよ。
>>725の前途に幸あれ！
それは、君を捨てた健常者が「成長させてくれた」のではなく、別れの度に君自身が己に対して問題意識を持ち、自発的に「成長していった」のだと思う。素晴らしいことだと思うよ。
>>725の前途に幸あれ！
ボダとも恋人としては、あまりつきあったりはしないだろうね。
>727
論理的に考えることの出来る人はむしろ洗脳されやすいよ。
オウムの幹部に高学歴が多かったことでもわかる。
ただし、洗脳される本人の心が弱っているときに陥りやすい。
知人は超高学歴のエリートだったけれど、離婚したばかりのときにターゲットにされて、うっかりケッコンしてしまった。やっと洗脳がとけたらしく現在逃亡を画策中。
論理的に考えることの出来る人はむしろ洗脳されやすいよ。
オウムの幹部に高学歴が多かったことでもわかる。
ただし、洗脳される本人の心が弱っているときに陥りやすい。
知人は超高学歴のエリートだったけれど、離婚したばかりのときにターゲットにされて、うっかりケッコンしてしまった。やっと洗脳がとけたらしく現在逃亡を画策中。
>>729
> 論理的に考えることの出来る人はむしろ洗脳されやすいよ。
全く逆。なりにくい。
> オウムの幹部に高学歴が多かったことでもわかる。
信者の中で頭のいい人が幹部になっただけ。
頭は良くても、分裂病型人格障害などの理由から、
「下位文化的規範に合わない奇異な信念、または魔術的思考」を持つ人はいる。
違う野が司っているから。
> 論理的に考えることの出来る人はむしろ洗脳されやすいよ。
全く逆。なりにくい。
> オウムの幹部に高学歴が多かったことでもわかる。
信者の中で頭のいい人が幹部になっただけ。
頭は良くても、分裂病型人格障害などの理由から、
「下位文化的規範に合わない奇異な信念、または魔術的思考」を持つ人はいる。
違う野が司っているから。
>>729
うっかりケッコンって賢い人ならそんな選択はしないのは目にみえている。その人は高学歴ってだけだよ。
うっかりケッコンって賢い人ならそんな選択はしないのは目にみえている。その人は高学歴ってだけだよ。
>730、731
それはちがうとおもうが、たぶん平行線になるだろうから議論はしない。
ただ、頭の善し悪しにかかわらず心が弱っていると付け込まれやすい。
それで自分の問題から逃げるために嵌ってしまうようだ。その頭のいいはずの知人も「あのときは狂っていた」と反省している。
そういえば、うちが家事になったときと親が死んだときに宗教勧誘がたくさん来た。
勧誘マニュアルに「弱っていそうな人を狙え」って書いてあるんじゃないか？
それはちがうとおもうが、たぶん平行線になるだろうから議論はしない。
ただ、頭の善し悪しにかかわらず心が弱っていると付け込まれやすい。
それで自分の問題から逃げるために嵌ってしまうようだ。その頭のいいはずの知人も「あのときは狂っていた」と反省している。
そういえば、うちが家事になったときと親が死んだときに宗教勧誘がたくさん来た。
勧誘マニュアルに「弱っていそうな人を狙え」って書いてあるんじゃないか？
>>717と似てるかな
本命は彼氏として付き合ってる人
今まで愛する人に迷惑かけて失ったから本命は失いたくない人
タゲは本命に迷惑かけないための人
基本的に一人では足りないからタゲ複数いるの普通
本命＝タゲのボダの人は一人で満足できて幸せだと思う
本命は彼氏として付き合ってる人
今まで愛する人に迷惑かけて失ったから本命は失いたくない人
タゲは本命に迷惑かけないための人
基本的に一人では足りないからタゲ複数いるの普通
本命＝タゲのボダの人は一人で満足できて幸せだと思う
>>733
；；その思いっきり歪んだ認識はどうにかならのか…？ orz orz orz
；；その思いっきり歪んだ認識はどうにかならのか…？ orz orz orz
本命に迷惑かけない事ができるようになったのなら
もうボダは治ってるのではないか？
本物のボダ衝動の発動が理性や損得でどうこうできるとは思えない
タゲにはわざと迷惑をかけてるわけだし
人格に問題があるにしても別な病名じゃないかな
ボダ行動は長年の習慣で続けてるだけで
もうボダは治ってるのではないか？
本物のボダ衝動の発動が理性や損得でどうこうできるとは思えない
タゲにはわざと迷惑をかけてるわけだし
人格に問題があるにしても別な病名じゃないかな
ボダ行動は長年の習慣で続けてるだけで
Ａ◆プライベートで色々あり、弱っていたので、誘われた飲み会にて、気晴らしにと
いつもより多く酒を飲み、飲酒運転をし、帰宅途中、ウッカリ人をひき殺してしまった。
Ｂ◆プライベートで色々あり、弱っていたが、誘われた飲み会にて気晴らしにと会話と料理を楽しんだが
飲みたい酒は控え、そのまま車にて、帰宅した。or飲酒はしたが、他の交通機関にて何事もなく帰宅。
Ｃ◆プライベートで色々あり弱っていたので、あらゆる事を想定し、外出は控え、自宅にて休養をとった。
わたくしは本当は頭がいいのですが、
Ａを選択し、事実人を殺してしまいました。心が弱っていたので、それは仕方ありません。
だけどいつもは、本当は頭がよいのです、なんていってるやつがいたとしたら、やっぱり馬鹿だと思わん？
ボーダーの自覚がない彼は喧嘩するとすぐキレて別れると言う。
前回キレた時は私がもう引き止めなかったら逆ギレしつつ縋ってきた。
なんとか元に戻ったもののまた喧嘩。また「別れる」
今回は、ボーダーに対して不安感を与えないという意味で「別れる気はないよ」と言ったけど
「もう顔も見たくない、声も聞きたくない、さようなら」とメールが来た。
多分こっちがもっと縋るのを待ってる気がするんだけど、本気で疲れてきてなんかもういいやって感じ。
沈黙してると何してくるかわからないので(今も無言電話がある)
もう疲れた、電話しないで、一人になりたいとメールしても大丈夫かな。
前回キレた時は私がもう引き止めなかったら逆ギレしつつ縋ってきた。
なんとか元に戻ったもののまた喧嘩。また「別れる」
今回は、ボーダーに対して不安感を与えないという意味で「別れる気はないよ」と言ったけど
「もう顔も見たくない、声も聞きたくない、さようなら」とメールが来た。
多分こっちがもっと縋るのを待ってる気がするんだけど、本気で疲れてきてなんかもういいやって感じ。
沈黙してると何してくるかわからないので(今も無言電話がある)
もう疲れた、電話しないで、一人になりたいとメールしても大丈夫かな。
>>733
それ、本命失うよ
それ、本命失うよ
>>737
結果的にそいつは"バカ"というのには同意だが
普通こういう場で"賢い"とか"頭いい"というのは知性自体のことを指すもので
あなたの言うケースは判断力とか意思力の問題だろう
そもそも比喩として適当では無いよ。
結果的にそいつは"バカ"というのには同意だが
普通こういう場で"賢い"とか"頭いい"というのは知性自体のことを指すもので
あなたの言うケースは判断力とか意思力の問題だろう
そもそも比喩として適当では無いよ。
741 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 13:45:29 ID:a80fQ98R
うるせーなどうでもいいよ他でやれ
邪魔だ
邪魔だ
>>742
ほっとくと無言電話とか夜中に家まで来たりとかしそうで怖いんです。
別れると喧嘩の度に言う事にきついお灸をすえたいとも思うので
完全に一線引いて冷たいメールをするのはどうかなと思ったんですが、逆効果ですかね？
ほっとくと無言電話とか夜中に家まで来たりとかしそうで怖いんです。
別れると喧嘩の度に言う事にきついお灸をすえたいとも思うので
完全に一線引いて冷たいメールをするのはどうかなと思ったんですが、逆効果ですかね？
>>740
＞普通こういう場で"賢い"とか"頭いい"というのは知性自体のことを指すもので
何故、そのような「前提」があるのか意味不明。
まぁ、判断力や思考力などもあなたにとっては、賢さには含まれないのかもしれないが？
普通社会に出れば、それらも十分考慮にいれなくてはいけないことが多々あるわけですが。
＞普通こういう場で"賢い"とか"頭いい"というのは知性自体のことを指すもので
何故、そのような「前提」があるのか意味不明。
まぁ、判断力や思考力などもあなたにとっては、賢さには含まれないのかもしれないが？
普通社会に出れば、それらも十分考慮にいれなくてはいけないことが多々あるわけですが。
確実にいえるだろうことは、 タゲになりやすい人間は、
頭が良くて、やさしくて ←笑える
ウッカリ結婚やら、何かをやらかしてしまうエリート人間 ＞＞＞＞＞＞＞ 729 っていう認識なんだろうね。（ｗ
頭が良くて、やさしくて ←笑える
ウッカリ結婚やら、何かをやらかしてしまうエリート人間 ＞＞＞＞＞＞＞ 729 っていう認識なんだろうね。（ｗ
何やらそこらへんの思考回路は、自己愛に塗れているから、ボダなんざ恋人に選んでウッカリ、アホなことするんだろうなって感じ。
それでボダに揺さぶりをかけ、不信をさらにうけつけ陥れ、ボダ行為に拍車をかけ、被害を増やしてる。
もちろん、自分は頭がよいだとか、いい人だから、なんて自惚れてない、謙虚な人にはこの書き込みは全く関係ない。
それでボダに揺さぶりをかけ、不信をさらにうけつけ陥れ、ボダ行為に拍車をかけ、被害を増やしてる。
もちろん、自分は頭がよいだとか、いい人だから、なんて自惚れてない、謙虚な人にはこの書き込みは全く関係ない。
>>743
それ以上ないくらい逆効果
それ以上ないくらい逆効果
>>746
そんな相手を選んだボダが悪いんじゃないの。
そんな相手を選んだボダが悪いんじゃないの。
>>743
おれは悪くないと思うぞ。
結局彼は甘えてるだけなんだから、そんな態度じゃ見捨てられるぞ、
という現実には適度に直面化させてやらなきゃならない。
感情に引きずられることなく単純に、今のままじゃやっていけないと
伝えてやればいい。それで離れていくならそれまで、どのみち続かない。
おれは悪くないと思うぞ。
結局彼は甘えてるだけなんだから、そんな態度じゃ見捨てられるぞ、
という現実には適度に直面化させてやらなきゃならない。
感情に引きずられることなく単純に、今のままじゃやっていけないと
伝えてやればいい。それで離れていくならそれまで、どのみち続かない。
俺は３年間タゲられたけど、満たされてない部分をボダ彼女が満たしてくれたのは確か。
結局はそういう弱い部分が自分にあったからこそタゲられたと思う。
あと、どちらかと言うと俺の人生は上手くいっていて、仕事や人生の選択時にほとんど失敗したことがないので、俺なら絶対に幸せに出来るし変えれると思ってた。
付き合うことになったその日から結婚しようって話してたけど（←典型的だよね）、数ヶ月で虚言癖に気付いて親には紹介しなかった。
あと会社では家族や彼女ぐるみに付き合いをみんなしてるけど、俺はしなかった。
人前で殴られたり、きちんとしたレストランでキレて帰ってしまったりに行動がヤバイと思ったから。
最後はその判断が本当に助かった。
親や同僚や上司に紹介してて、別れたのは彼女が他の男の子ども妊娠したからなんて言えねーっつうの！
２人だけけの関係にしたこと（それは彼女も望んでたかも知れないけど）がダメージを小さくしたことは間違いないし、選択として間違ってなかった。
結局はそういう弱い部分が自分にあったからこそタゲられたと思う。
あと、どちらかと言うと俺の人生は上手くいっていて、仕事や人生の選択時にほとんど失敗したことがないので、俺なら絶対に幸せに出来るし変えれると思ってた。
付き合うことになったその日から結婚しようって話してたけど（←典型的だよね）、数ヶ月で虚言癖に気付いて親には紹介しなかった。
あと会社では家族や彼女ぐるみに付き合いをみんなしてるけど、俺はしなかった。
人前で殴られたり、きちんとしたレストランでキレて帰ってしまったりに行動がヤバイと思ったから。
最後はその判断が本当に助かった。
親や同僚や上司に紹介してて、別れたのは彼女が他の男の子ども妊娠したからなんて言えねーっつうの！
２人だけけの関係にしたこと（それは彼女も望んでたかも知れないけど）がダメージを小さくしたことは間違いないし、選択として間違ってなかった。
>>734 739
判断能力がないわけじゃない。その下の認識が歪んでるからボダなんだ。
歪んだ認識の元判断した結果おかしな行動を取る。
判断能力がおかしかったからおかしな行動を取ったわけじゃない。
だから、ボダ自身は自分では気付かない。
ボダが犯罪起こした場合、認識の違いがあれど、
それはその人の性格であって判断は出来るから刑事責任能力はあるとみなされる。
ってどっかで読んだ。
突然謝りだしたりするボダ居るだろ？あれはまともな判断ができてる証拠。
この時見捨てられ不安に陥るから実際にはボダの犯罪率は低いらしい。
これは正に何かをする前に自ら静止してる。
逆に言えばボダだからは逃げや甘やかし。
判断能力がないわけじゃない。その下の認識が歪んでるからボダなんだ。
歪んだ認識の元判断した結果おかしな行動を取る。
判断能力がおかしかったからおかしな行動を取ったわけじゃない。
だから、ボダ自身は自分では気付かない。
ボダが犯罪起こした場合、認識の違いがあれど、
それはその人の性格であって判断は出来るから刑事責任能力はあるとみなされる。
ってどっかで読んだ。
突然謝りだしたりするボダ居るだろ？あれはまともな判断ができてる証拠。
この時見捨てられ不安に陥るから実際にはボダの犯罪率は低いらしい。
これは正に何かをする前に自ら静止してる。
逆に言えばボダだからは逃げや甘やかし。
連レスだが、>>743
もし、そうやってもその一時は見捨てられ不安からおとなしくなるor反省するけど、
そのあと些細なことで不安になった分上乗せで爆発する可能性がある。
あんまり、不安にさせるのもよくないと思う。
もし、そうやってもその一時は見捨てられ不安からおとなしくなるor反省するけど、
そのあと些細なことで不安になった分上乗せで爆発する可能性がある。
あんまり、不安にさせるのもよくないと思う。
相手の心が健全であれば、縋ればすがるほどその相手の心は遠のいていくことを、
境界例の人間は知るべきだ。心にスキのある人を見つけて共依存に持ち込むのが
境界例のやり方だが、互いの自立を目指すなら、いたずらにそれに付き合ってはいけない。
境界例の恋人と「うまくいく」形は二つ。共依存状態に甘んじ、同じ不幸を
感じあうことで成立する関係。いわゆるボーダーラインカップル。
もう一つは、境界例の恋人の自立心を呼び覚ますことで、互いを自立した
存在として認め合い、同じ幸せを感じあうことで成立する関係。
結果を見れば、それはもはや健全なカップル。
どちらを目指すのも当人たちの自由ではあるけれど、後者の方が幸せなのは
言うまでもない。今現在自分の中の境界例に苦しんでいる人には、こんな
話は聞くだけでも辛いかもしれんけど。
境界例の人間は知るべきだ。心にスキのある人を見つけて共依存に持ち込むのが
境界例のやり方だが、互いの自立を目指すなら、いたずらにそれに付き合ってはいけない。
境界例の恋人と「うまくいく」形は二つ。共依存状態に甘んじ、同じ不幸を
感じあうことで成立する関係。いわゆるボーダーラインカップル。
もう一つは、境界例の恋人の自立心を呼び覚ますことで、互いを自立した
存在として認め合い、同じ幸せを感じあうことで成立する関係。
結果を見れば、それはもはや健全なカップル。
どちらを目指すのも当人たちの自由ではあるけれど、後者の方が幸せなのは
言うまでもない。今現在自分の中の境界例に苦しんでいる人には、こんな
話は聞くだけでも辛いかもしれんけど。
>745
なにに対して必死になっているのかはわからないが745が異常だということはわかった。粘着の仕方が本気で怖い。
なにに対して必死になっているのかはわからないが745が異常だということはわかった。粘着の仕方が本気で怖い。
ボダの彼女の束縛が尋常じゃないだけどなにかいい方法はありませんか？男友達にも会わせてもらえないし家族に会うのも嫌がりますどなたかアドバイスよろしく
>>756
あなたに必要な付き合いは何を言われようが続けるべきだと思う。
自分の周りにボダ彼女以外誰もいなくなったりしたらあなた狂うよ。
言われた事に対して言い返して分からせようとしても無駄だし、
彼女の言うままに行動すると要求がさらにエスカレートしてしまいます。
本音と建前を使い分けて、自分の本心は大切にして。
あなたに必要な付き合いは何を言われようが続けるべきだと思う。
自分の周りにボダ彼女以外誰もいなくなったりしたらあなた狂うよ。
言われた事に対して言い返して分からせようとしても無駄だし、
彼女の言うままに行動すると要求がさらにエスカレートしてしまいます。
本音と建前を使い分けて、自分の本心は大切にして。
758 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 01:05:32 ID:xHnuDdI4
ボダ彼女から今まで4時間罵倒され今いま届いたメールです→「お前人間の屑の典型だな！卑怯だし頭悪いし偽善者そのもの！よくもこの私を怒らせたわね！これも全部お前のせいだからね！絶対絶対絶対許さないから！シネシネシネ」かなり心痛です‥どう対応すればいいですかね‥
メールの内容は気にするな
落ち着くまで放っときゃいい
落ち着くまで放っときゃいい
このくらいならまだマシだろ
それでマシなのか
俺の彼女なんて可愛いもんだな
俺の彼女なんて可愛いもんだな
まあ4時間罵倒はきついな。
相談聞いてたら突然逆ギレして１時間ってならあるけど。
相談聞いてたら突然逆ギレして１時間ってならあるけど。
まぁそうだな、俺は「ダメだコリャ」と思ったら
向こうから「もういい！」って電話切るように仕向けるよ
向こうから「もういい！」って電話切るように仕向けるよ
おまいらよくそんな女とつきあえんなぁ…感心するわ
自分医者にﾎﾞﾀﾞっ気あるって言われたけどそんなんと比べたら
私なんてかわいらしいもんだな。
まぁ他罰か自罰かの問題な気もするが…。
ﾎﾞﾀﾞっつっても高機能型(知能が高く社会適応が比較的良い)とその他があるけど
高機能じゃなきゃ自省もできないし改善する努力の仕方もわからんだろうし…
一生そんなｷﾁｶﾞｲ女と連れ添うの？いやまじで
理解不能かつ貴方がたを尊敬します本気で。
自分医者にﾎﾞﾀﾞっ気あるって言われたけどそんなんと比べたら
私なんてかわいらしいもんだな。
まぁ他罰か自罰かの問題な気もするが…。
ﾎﾞﾀﾞっつっても高機能型(知能が高く社会適応が比較的良い)とその他があるけど
高機能じゃなきゃ自省もできないし改善する努力の仕方もわからんだろうし…
一生そんなｷﾁｶﾞｲ女と連れ添うの？いやまじで
理解不能かつ貴方がたを尊敬します本気で。
アドバイスありがとうございます！あなたの言う通りだと思います。どんなに話し合ってもそこだけは譲れないようです…無理なものは無理と言ってるんだけど
>>757アンカー忘れましたすいません。あと彼女の考えに対して彼女の周りの人達も火の粉被りたくないのか何も言わないしむしろそれが当たり前みたいな感じです。やはりそうゆうのも原因だと思うんだけどどうでしょう？
なんか今、彼氏が前私が送ったメールを転送して来たよ。
ここ最近私の何かに腹立ててるらしく、無視したり罵倒したり…。
前からボダっぽいと思ってたけどここ最近の行動はひどすぎな気がする。
メールの内容もどんどん子供じみたものになっていく。
対処の仕方がわからん…。
ここ最近私の何かに腹立ててるらしく、無視したり罵倒したり…。
前からボダっぽいと思ってたけどここ最近の行動はひどすぎな気がする。
メールの内容もどんどん子供じみたものになっていく。
対処の仕方がわからん…。
最近、妙に嫌味ったらしい敬語のメールが来るようになった。
今までずっとタメ口だったのに、
「ごめんなさいそんなに怒ると思わなかったので
やっぱり言いたいこと何も言えなかったです」
（言い合いの後）とか
「すみませんでしたありがとうございます」とか。
人の神経逆撫でしようとしてるのかな。
こういうのってエスカレートしていく一方なんだろうか…
今までずっとタメ口だったのに、
「ごめんなさいそんなに怒ると思わなかったので
やっぱり言いたいこと何も言えなかったです」
（言い合いの後）とか
「すみませんでしたありがとうございます」とか。
人の神経逆撫でしようとしてるのかな。
こういうのってエスカレートしていく一方なんだろうか…
ボタ男の浮気に腹が立つので、ウソついて騙してイイ?
>>770
ボダの世界にようこそｗ
ボダの世界にようこそｗ
>>770
無駄に疲労するだけ
無駄に疲労するだけ
ボダ女の私がいうのはおかしいけど
常識的に考えて浮気されたら別れない？？
恋人がボダ以前の問題だと思う…
常識的に考えて浮気されたら別れない？？
恋人がボダ以前の問題だと思う…
質問させてください。
私は女で、ﾎﾞﾀﾞではないですがﾎﾞﾀﾞ的思考、行動はいくらかあると自覚しています。
きっとﾎﾞﾀﾞ程激しくはありませんが。
一時期ふり回した相手(性的関係無し)を、
普通に友達としてももういらないやってなりました。
その人と関わっていると自分が不安定になると気付いたからです。
距離を置き、更にこっちは離れたいということを暗に伝えていて、どう考えてももう気まずいのに、
それでも修復しようとするってどういう気持ちなのでしょうか？
こういうのって向こうも少し変なのでしょうか？
共依存タイプでも、救ってやらなくては！タイプでもないです。
こっちから見たら頭が変に見えます。何故私にこだわるの？と。
私は女で、ﾎﾞﾀﾞではないですがﾎﾞﾀﾞ的思考、行動はいくらかあると自覚しています。
きっとﾎﾞﾀﾞ程激しくはありませんが。
一時期ふり回した相手(性的関係無し)を、
普通に友達としてももういらないやってなりました。
その人と関わっていると自分が不安定になると気付いたからです。
距離を置き、更にこっちは離れたいということを暗に伝えていて、どう考えてももう気まずいのに、
それでも修復しようとするってどういう気持ちなのでしょうか？
こういうのって向こうも少し変なのでしょうか？
共依存タイプでも、救ってやらなくては！タイプでもないです。
こっちから見たら頭が変に見えます。何故私にこだわるの？と。
ちんこ入れたいだけ。他意はない。男としては正常。
>>775
誰でも飛びぬけた癖みたいなものがあります。
変と言えば変ですが、何でもかんでも異常者扱いするのはよくありません。
明らかにストーカーの域だったり、あなたが身に危険を感じる程なのであれば
もう一度書き込みお願いします。
誰でも飛びぬけた癖みたいなものがあります。
変と言えば変ですが、何でもかんでも異常者扱いするのはよくありません。
明らかにストーカーの域だったり、あなたが身に危険を感じる程なのであれば
もう一度書き込みお願いします。
>>776
が全部言った。
が全部言った。
779 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 01:42:04 ID:RWFACMMM
>>769>>774
敬語メール、私のボダ兼自己愛元彼と一緒ｗ
あれ何なの？なんかスイッチ入るのかな？
そんな回りくどいアピールしなくても
男なら言いたいことハッキリ言えよと毎回思ってた。
聞いても「別に」みたいな態度するしね。
敬語メール、私のボダ兼自己愛元彼と一緒ｗ
あれ何なの？なんかスイッチ入るのかな？
そんな回りくどいアピールしなくても
男なら言いたいことハッキリ言えよと毎回思ってた。
聞いても「別に」みたいな態度するしね。
780 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 03:51:09 ID:3h+SO2bq
ボダ♀だけどやっぱ敬語メール送っちゃうわぁ
みんなやること一緒だなｗ
みんなやること一緒だなｗ
腹たちすぎると自分の中で緩和しようとしてるのか(？)
ﾒｰﾙ敬語になってるな確かにw
気付かんかったわw
ﾒｰﾙ敬語になってるな確かにw
気付かんかったわw
782 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 04:19:42 ID:asnFePBS
私の恋人は少し大人しく人付き合いが苦手に感じますが、
仕事もしてますし、不安定な時以外は優しいんです。
しかし、たまに不安定になると「一緒に死んで欲しい」と口走ったり、
またその様に成りかねない行動を取ったりします。
最近もっと怖いのは、それを受け入れてしまいそうになる自分がいる事です。
相手の事がとても好きで、それで相手が満足なら良いかと考えてしまう時があります。
・・・辛いです。
仕事もしてますし、不安定な時以外は優しいんです。
しかし、たまに不安定になると「一緒に死んで欲しい」と口走ったり、
またその様に成りかねない行動を取ったりします。
最近もっと怖いのは、それを受け入れてしまいそうになる自分がいる事です。
相手の事がとても好きで、それで相手が満足なら良いかと考えてしまう時があります。
・・・辛いです。
>>779
敬語メールは基本なのかなw
ほんと言いたいことあればはっきり言やいいのにね。
彼の言動に対して少しでも反論すると、>>769みたいなメールが来る。
こっちが黙ってたり、聞いたりしても「別に何もない」「言っても怒るから我慢する」
しかし敬語メールとか暴言メールって精神的にダメージ食らうから
最近携帯見るのが怖くなって来た。
敬語メールは基本なのかなw
ほんと言いたいことあればはっきり言やいいのにね。
彼の言動に対して少しでも反論すると、>>769みたいなメールが来る。
こっちが黙ってたり、聞いたりしても「別に何もない」「言っても怒るから我慢する」
しかし敬語メールとか暴言メールって精神的にダメージ食らうから
最近携帯見るのが怖くなって来た。
784 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 10:31:12 ID:20HeBbtC
私ボーダーって数年前に診断されたけど 浮気もしないしいつも付き合ってる人だけだよ。Ｈも好きだけど多分普通の人と一緒。今は病院も行ってないし薬も飲んでないけど、 生きにくい。
３年半付き合って同棲してる同じ年の彼もいるけど ホントに感情のコントロールがきかないすぐ不安になって 不安が止まらなくなってキレちゃってキレると止まらない。昔よりﾏｼになった部分もあるけど やっぱり私はおかしい。ここ見てると暴言とか私と同じ。
３年半付き合って同棲してる同じ年の彼もいるけど ホントに感情のコントロールがきかないすぐ不安になって 不安が止まらなくなってキレちゃってキレると止まらない。昔よりﾏｼになった部分もあるけど やっぱり私はおかしい。ここ見てると暴言とか私と同じ。
785 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 10:32:29 ID:20HeBbtC
自分でも自分の感情の波についていけない 自分自身に疲れる。
でも彼はもっとなんだろうな。私といると安らげる時ないよね 彼は私に 天使の私と悪魔の私 が二人いるみたいって言う。別れてあげなきゃ可愛そうだと思うけど 踏ん切りがつきません。でもどちらにしろ こんな性格のままじゃ私 幸せになれるわけないよな
でも彼はもっとなんだろうな。私といると安らげる時ないよね 彼は私に 天使の私と悪魔の私 が二人いるみたいって言う。別れてあげなきゃ可愛そうだと思うけど 踏ん切りがつきません。でもどちらにしろ こんな性格のままじゃ私 幸せになれるわけないよな
786 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 10:35:56 ID:20HeBbtC
自分でも自分の感情の波についていけない。自分に疲れる。でも彼はもっとなんだろうな。私といると安らげる時ないよね
788 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 13:08:50 ID:6ut9eO6L
今凄く困っています。
ボダ彼女にたった1日連絡しなかっただけで、僕のスレッドをたてられました。そこには、僕の経歴からプライベートなこと、欠点やどうしようもない男だと書かれていました。
きっとそのスレを僕の悪口で盛り上げるつもりだと思います。
どうしよう
ボダ彼女にたった1日連絡しなかっただけで、僕のスレッドをたてられました。そこには、僕の経歴からプライベートなこと、欠点やどうしようもない男だと書かれていました。
きっとそのスレを僕の悪口で盛り上げるつもりだと思います。
どうしよう
「死んでやる、全部あんたのせいよ！」メールのあとに「全部燃やしてやりたいです。」とのメールが届いた
なぜに「です。」がつくのだろうか？ご丁寧に句点までｗ
なぜに「です。」がつくのだろうか？ご丁寧に句点までｗ
くだらないことが気にするんだなぁ
俺の彼女は敬語じゃなくて、全て平仮名で送ってくる。
わるいけどめーるしてこないでくれるかな？
てな感じ。
わるいけどめーるしてこないでくれるかな？
てな感じ。
>>775
>私は女で、ﾎﾞﾀﾞではないですがﾎﾞﾀﾞ的思考、行動はいくらかあると自覚しています。
まあ、先に防衛線貼るか後で正当化しながら自己中な事言うのは確かにボダ的思考だよね。
>その人と関わっていると自分が不安定になると気付いたからです。
なると気づいたなら、なぜ不安定になるのか自分で気づいてる？
相手にその事ちゃんと話した？
>>775がボダじゃないならただのDQNが自分の事棚に上げてボダがどうとか言うなんて言語道断。
ボダなら自分で何かに気付いてないか、何かを決めつけようとして受け入れたくない現実から逃げてる。
DQNもボダもはたからみれば自分の事に気付いてないから無関係な第三者や医者やカウンセラーがみてどうかも気になる。
まあ、タゲられた経験から言えばいきなり話が通じなくなってそれまで仲良かったのに豹変したからちゃんと話したいとおもってるのかもね。
てか何の前触れもなく、一時期ふり回した相手だが”性的は関係無い”と断り入れるのは十分に変だよ。
そこら辺はたしかにボダっぽい。
そもそもこのスレに来るくらいだから多少なりでも知識はあるんだろうけどなんで境界例とか知ってるの？
なんか、ボダじゃないにしても自己愛とか何かしらくさい。
カウンセラーに行って「ボダじゃないけどボダ的に振り回した相手がこっちは仲直りする気ないのに相手が仲直りしたがってるけどどうすれば良い？」って相談してみれば？
ここで聞くより遥かに頼れる。
というか敬語でキレるボダ大量発生中だなｗ
俺もよく敬語でキレられたなorz
>私は女で、ﾎﾞﾀﾞではないですがﾎﾞﾀﾞ的思考、行動はいくらかあると自覚しています。
まあ、先に防衛線貼るか後で正当化しながら自己中な事言うのは確かにボダ的思考だよね。
>その人と関わっていると自分が不安定になると気付いたからです。
なると気づいたなら、なぜ不安定になるのか自分で気づいてる？
相手にその事ちゃんと話した？
>>775がボダじゃないならただのDQNが自分の事棚に上げてボダがどうとか言うなんて言語道断。
ボダなら自分で何かに気付いてないか、何かを決めつけようとして受け入れたくない現実から逃げてる。
DQNもボダもはたからみれば自分の事に気付いてないから無関係な第三者や医者やカウンセラーがみてどうかも気になる。
まあ、タゲられた経験から言えばいきなり話が通じなくなってそれまで仲良かったのに豹変したからちゃんと話したいとおもってるのかもね。
てか何の前触れもなく、一時期ふり回した相手だが”性的は関係無い”と断り入れるのは十分に変だよ。
そこら辺はたしかにボダっぽい。
そもそもこのスレに来るくらいだから多少なりでも知識はあるんだろうけどなんで境界例とか知ってるの？
なんか、ボダじゃないにしても自己愛とか何かしらくさい。
カウンセラーに行って「ボダじゃないけどボダ的に振り回した相手がこっちは仲直りする気ないのに相手が仲直りしたがってるけどどうすれば良い？」って相談してみれば？
ここで聞くより遥かに頼れる。
というか敬語でキレるボダ大量発生中だなｗ
俺もよく敬語でキレられたなorz
794 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 23:03:31 ID:okOCTdDZ
ああそうですか。
ﾎﾞﾀﾞなら何やっても可哀想仕方ないおれが助けてやらないと
健常者ならばDQN扱いですか
もうどいつもこいつも死んじゃえ。
ﾎﾞﾀﾞなら何やっても可哀想仕方ないおれが助けてやらないと
健常者ならばDQN扱いですか
もうどいつもこいつも死んじゃえ。
795 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 23:13:49 ID:okOCTdDZ
ｶｯとなってすいません。
冒頭で性的な関係はないと書いたのは、友情関係であれど
男女関係ならば、２ちゃんでは「ｾﾌﾚとして利用したいからだろ」と書かれることが
予想できたからです。
境界例について知っているのは、大学で心理学を専攻しているため
また自分自身健常ですが、自殺未遂や自傷行為をする類の人間なのでﾒﾝﾍﾙ板を見ているからです。
冒頭で性的な関係はないと書いたのは、友情関係であれど
男女関係ならば、２ちゃんでは「ｾﾌﾚとして利用したいからだろ」と書かれることが
予想できたからです。
境界例について知っているのは、大学で心理学を専攻しているため
また自分自身健常ですが、自殺未遂や自傷行為をする類の人間なのでﾒﾝﾍﾙ板を見ているからです。
＞自殺未遂や自傷行為をする類の人間
ボーダーかどうかはともかく、健常じゃないだろ。
まあ、わかってて相手のリアクションを誘導しようとしてるのだろうけど。
ボーダーかどうかはともかく、健常じゃないだろ。
まあ、わかってて相手のリアクションを誘導しようとしてるのだろうけど。
>>795
健常者ってどういうものかわかってるかな。
健常者ってどういうものかわかってるかな。
800 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 00:08:10 ID:RWFACMMM
ホントに大量発生だね。
思い出した。
敬語メールもあったけど、私への呼びかけ方が「君」になった。
いつもは「おまえ」なのに。
言ってる内容云々より、敬語や呼び方の方が気になって仕方なかったｗ
なんか、漫画みたいなんだよね。
思い出した。
敬語メールもあったけど、私への呼びかけ方が「君」になった。
いつもは「おまえ」なのに。
言ってる内容云々より、敬語や呼び方の方が気になって仕方なかったｗ
なんか、漫画みたいなんだよね。
じゃあさ、スレタイが『境界例の恋人とうまくやっていく方法』なんだから
メールが敬語バージョンになったら ボダ恋人は今○○な状況なので、〜〜しましょう、あるいは〜〜しないようにしましょう。とか、建設的な方向に利用できないかな？(笑)
それにしても 敬語メールがここまで沸いてくるって もしかしたらボダの知られざる特徴なのかな？
メールが敬語バージョンになったら ボダ恋人は今○○な状況なので、〜〜しましょう、あるいは〜〜しないようにしましょう。とか、建設的な方向に利用できないかな？(笑)
それにしても 敬語メールがここまで沸いてくるって もしかしたらボダの知られざる特徴なのかな？
知られざるもなにも「他人行儀」って言葉もあるくらいだし、
ごく普遍的なことでしょう。ボダは極端なだけで。
ごく普遍的なことでしょう。ボダは極端なだけで。
敬語とかどうでもいいけどなぁ
頻繁にメールする人はそんなことも気になるのか…
頻繁にメールする人はそんなことも気になるのか…
普通の人間はさ、時間をかけて親しくなって、一度距離が近くなったらそれは余程のことがない限り固定されるじゃない。
ﾎﾞﾀﾞは気に入るとｸﾞｲﾝと距離縮めてきて、すぐ親友か恋人同士みたいになるけど、酷く相手を拒否したい気になった時は意識的に距離を遠ざけるんだよ。
だからタメ口から敬語になる。
私の相手も普段の「お前」からいきなり「あなた（敬語）」になったりするよ。
それって回避性が少し入ってるのかな。
ﾄﾗﾌﾞﾙがあった時、敬語や他人行儀になったりしないﾎﾞﾀﾞっているのかな。
ﾎﾞﾀﾞは気に入るとｸﾞｲﾝと距離縮めてきて、すぐ親友か恋人同士みたいになるけど、酷く相手を拒否したい気になった時は意識的に距離を遠ざけるんだよ。
だからタメ口から敬語になる。
私の相手も普段の「お前」からいきなり「あなた（敬語）」になったりするよ。
それって回避性が少し入ってるのかな。
ﾄﾗﾌﾞﾙがあった時、敬語や他人行儀になったりしないﾎﾞﾀﾞっているのかな。
>グイン、に笑ったｗ
でも他の周囲の人で、突然敬語や呼び方変える人見たことないよ。
キレてるから荒っぽい言葉使いになるなら分かるけど。
回避性はいってるかは分からないけど…。
まぁ一つの参考ってことでいいんじゃない？
でも他の周囲の人で、突然敬語や呼び方変える人見たことないよ。
キレてるから荒っぽい言葉使いになるなら分かるけど。
回避性はいってるかは分からないけど…。
まぁ一つの参考ってことでいいんじゃない？
807 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 01:44:39 ID:Nc6ECE+F
俺無意識のうちにやってるはそれ。
相手と距離があるって感じたら自分で再認識する為に無意識下でやってる。
送信メールとか見直したら気が付いて自覚した。
相手と距離があるって感じたら自分で再認識する為に無意識下でやってる。
送信メールとか見直したら気が付いて自覚した。
境界例は、べったりするか、さもなくば距離をおきたい。中間がない。
距離をおくと決めたら、相手と親しい感じで話したくないから、
他人行儀な言葉になる。何も不思議なところはない。
距離をおくと決めたら、相手と親しい感じで話したくないから、
他人行儀な言葉になる。何も不思議なところはない。
怒ると丁寧になるのは、普通の心理だろ
なんでも境界例にするなよ
なんでも境界例にするなよ
普通の人にもよくある事だけどﾎﾞﾀﾞは極端にその傾向が強いって事。
別に何でも境界例にしたいわけじゃないよ
ﾎﾞﾀﾞって人間の感情的なとこ純粋培養したような生き物で…
だからﾎﾞﾀﾞを研究することは人間を知ることにつながると思ってる。
自分が自称被害者の愚痴ｽﾚと違ってこのｽﾚに希望を持ってるのはそこなんだよ
分からないものを分かろうとする姿勢。それって素敵やん
別に何でも境界例にしたいわけじゃないよ
ﾎﾞﾀﾞって人間の感情的なとこ純粋培養したような生き物で…
だからﾎﾞﾀﾞを研究することは人間を知ることにつながると思ってる。
自分が自称被害者の愚痴ｽﾚと違ってこのｽﾚに希望を持ってるのはそこなんだよ
分からないものを分かろうとする姿勢。それって素敵やん
みなさんノイローゼですね。
先週あたりからずっと敬語メールが来るよ…
何がきっかけでキレたんかわからんし…
内容にしてもあまりにも子供じみてるししつこすぎる。
普通の人が時々やるようなもんじゃなくて、明らかに度を超してるんだよね。ほんときつい…
電話出られなくて、
「出ないと思いましたが急用があったので電話してしまいましたすみません」
とか。いや、じゃあ急用ならメールに書いてよと。
こっちに謝らせつつ電話かけさせたいんだろーな…。
何がきっかけでキレたんかわからんし…
内容にしてもあまりにも子供じみてるししつこすぎる。
普通の人が時々やるようなもんじゃなくて、明らかに度を超してるんだよね。ほんときつい…
電話出られなくて、
「出ないと思いましたが急用があったので電話してしまいましたすみません」
とか。いや、じゃあ急用ならメールに書いてよと。
こっちに謝らせつつ電話かけさせたいんだろーな…。
意地張りあわないで会ってセックスすればいい。
>>814みたいにボダは中身が空っぽ
ボダは本題はぐらかして関係ない話する→本題はぐらかして違う話する→自分ペースにもってこうとする→本題うやむや→相手の意向は無視
延々このリピート(呆)
いい加減なことしてるだけにﾂｯこまれたくない、どこまでも回避してってしまうんで 重要な事は話せずラチあかない
彼らは人を好きになる感覚をよくわかってないから、手短かにじゃれ合える人と遊びたいっつーだけなんだろうね。
ボダにドッと疲れんのは、はぐらかしが多い不可解さ。こんなイライラするヤツとやってけねーからよ
見捨てないで〜〜〜！延々これだから。あほらしくなるんだわ
ボダは本題はぐらかして関係ない話する→本題はぐらかして違う話する→自分ペースにもってこうとする→本題うやむや→相手の意向は無視
延々このリピート(呆)
いい加減なことしてるだけにﾂｯこまれたくない、どこまでも回避してってしまうんで 重要な事は話せずラチあかない
彼らは人を好きになる感覚をよくわかってないから、手短かにじゃれ合える人と遊びたいっつーだけなんだろうね。
ボダにドッと疲れんのは、はぐらかしが多い不可解さ。こんなイライラするヤツとやってけねーからよ
見捨てないで〜〜〜！延々これだから。あほらしくなるんだわ
ボダとセックスって発想がある奴はまだひどい目に遭ってないんだろうね。死ぬなよ。
>>795
人振り回した揚げ句ポイ捨てして、相手が仲直りしようとしてるのに自分はそんな気ないを通す。
十分ボダかDQNだ。冷静になれ。相手からすれば仲の良い相手といきなりそんな事になってワケワカメ状態だろう。たぶん。
こんな簡単に推測できる他人事を考えられないのは普通じゃないよ。はっきり言って。
>２ちゃんでは「ｾﾌﾚとして利用したいからだろ」と書かれることが予想できたからです。
2chではそういうのをレッテル貼りと言います。
よく考えてみ、上の方で浮気だの肉体関係絡みの話がでてるけど、いきなり話題ふった775には一切関係ない話だよ。
それに続く"かのような"性的関係だの一見関連性があるかのようなで出しで始める。
おかしいって理解できる？で、理由を聞けばセフレだの・・・。
ここら辺マジでボダっぽいよ。多分ここにいる連中以外ならそのまま>>795の説明鵜呑みにするだろうね。
揚げ句向うが変なのか？と提示する。どうみてもボダじゃないけどボダっぽくて人振り回してポイ捨てしましたって言ってる>>775の何かが変。
それに健常だけど自傷・自殺未遂しますって、論理的に成り立たない。
自殺の理由なんて追い詰められたか・鬱紛らわすか・死ぬ死ぬ詐欺のどれかだろうから
身体的には健常でも精神面で健常じゃないだろ。
ボダかどうか以前に病院いってこい。
>>795
人振り回した揚げ句ポイ捨てして、相手が仲直りしようとしてるのに自分はそんな気ないを通す。
十分ボダかDQNだ。冷静になれ。相手からすれば仲の良い相手といきなりそんな事になってワケワカメ状態だろう。たぶん。
こんな簡単に推測できる他人事を考えられないのは普通じゃないよ。はっきり言って。
>２ちゃんでは「ｾﾌﾚとして利用したいからだろ」と書かれることが予想できたからです。
2chではそういうのをレッテル貼りと言います。
よく考えてみ、上の方で浮気だの肉体関係絡みの話がでてるけど、いきなり話題ふった775には一切関係ない話だよ。
それに続く"かのような"性的関係だの一見関連性があるかのようなで出しで始める。
おかしいって理解できる？で、理由を聞けばセフレだの・・・。
ここら辺マジでボダっぽいよ。多分ここにいる連中以外ならそのまま>>795の説明鵜呑みにするだろうね。
揚げ句向うが変なのか？と提示する。どうみてもボダじゃないけどボダっぽくて人振り回してポイ捨てしましたって言ってる>>775の何かが変。
それに健常だけど自傷・自殺未遂しますって、論理的に成り立たない。
自殺の理由なんて追い詰められたか・鬱紛らわすか・死ぬ死ぬ詐欺のどれかだろうから
身体的には健常でも精神面で健常じゃないだろ。
ボダかどうか以前に病院いってこい。
非ボダな自分ですが、ボダの敬語メールわかります。
私は、ボダ元彼に「もうこいつダメだ…つきあってられない。離れよう」と、諦め
関係をなくそうと思ったときに丁寧語をつかいます。
親しい関係が嫌だから、なれなれしく愛称を用いたりタメ口をきくのも
嫌になるんです。
多分、ボダは嫌になって好きになって（戻ってきて）が何度も何度もあるから
それが ボダ＝怒ったら丁寧語
と思われるのかな。多分ボダも一回一回「うわこいつマジありえねーもう関わらない！」
って思ってるんだと思う
私は、ボダ元彼に「もうこいつダメだ…つきあってられない。離れよう」と、諦め
関係をなくそうと思ったときに丁寧語をつかいます。
親しい関係が嫌だから、なれなれしく愛称を用いたりタメ口をきくのも
嫌になるんです。
多分、ボダは嫌になって好きになって（戻ってきて）が何度も何度もあるから
それが ボダ＝怒ったら丁寧語
と思われるのかな。多分ボダも一回一回「うわこいつマジありえねーもう関わらない！」
って思ってるんだと思う
ちなみに俺がキレられた時は
普段）二人称「おまえ」、遠慮をしないが変なところでする、言い出したら聞かなくてお互い気を使わなくて良いような感じ、たまに距離の取り方を知らん言動がある、気の強いＳ（自称・他称）
キレ）二人称「あなた」、距離を置こうとする、話をすぐに終わらせようとする、待てない・待たない、矛盾ありすぎ、子供っっぽいのに私は大人だから〜云々、普段に増して気分屋、もちろん敬語。
だったな。
気の強い女がキレたら電話越しにあなた＋敬語なんて漫画かボダでしか見た事ないｗ
普段）二人称「おまえ」、遠慮をしないが変なところでする、言い出したら聞かなくてお互い気を使わなくて良いような感じ、たまに距離の取り方を知らん言動がある、気の強いＳ（自称・他称）
キレ）二人称「あなた」、距離を置こうとする、話をすぐに終わらせようとする、待てない・待たない、矛盾ありすぎ、子供っっぽいのに私は大人だから〜云々、普段に増して気分屋、もちろん敬語。
だったな。
気の強い女がキレたら電話越しにあなた＋敬語なんて漫画かボダでしか見た事ないｗ
またスレ違いが増えてるな
820 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 11:47:34 ID:di1dHCzF
>>775ですがよくわかりました。どうも有難うございます
仲良かったのがいきなりで、向こうは仲直りしたいんですね。
そこまでつつかれる程(性的関係なし)の記述に深い意味はないですよ。
説明してもまあ理解してくれないだろうから省きます。
ただのDQNなので病院には行きません これからも頑張ります。
仲良かったのがいきなりで、向こうは仲直りしたいんですね。
そこまでつつかれる程(性的関係なし)の記述に深い意味はないですよ。
説明してもまあ理解してくれないだろうから省きます。
ただのDQNなので病院には行きません これからも頑張ります。
821 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 12:57:49 ID:EATcI00H
なにげなくこのスレ開いたら、テンプレの症状が彼女にあてはまりすぎててﾜﾛﾀ
↓があてはまる
・見捨てられる不安や恐怖心が強い
・他者を過大に評価し理想視していたかと思うと、急にこきおろしたり激しい攻撃性を向ける
・人と適度な距離感を保てずグレーゾーンのない好きか嫌いかの両極端で不安定な対人関係しか持てない
・感情の起伏が激しく自分で感情をコントロールすることができない
・数時間から１日〜２日で気分がコロコロと変わる
・虚言が多い
・キレやすい
・慢性的な空虚感と虚無感
・自己主張する割に甘えが強い
・ダッコなど3、4歳のような愛情を求める
・最も身近な相手を振り回し、相手が自分を見捨てないかを試し続ける
・愛情独占欲求が過度に強く常に誰かとつながっていたいと願う
・嫌われたり捨てられるのではないかという恐怖心や猜疑心から攻撃行動をとりやすい
で、そんな彼女と６年弱ぐらい付き合って、年内ぐらいに結婚するけど何か質問ある？
↓があてはまる
・見捨てられる不安や恐怖心が強い
・他者を過大に評価し理想視していたかと思うと、急にこきおろしたり激しい攻撃性を向ける
・人と適度な距離感を保てずグレーゾーンのない好きか嫌いかの両極端で不安定な対人関係しか持てない
・感情の起伏が激しく自分で感情をコントロールすることができない
・数時間から１日〜２日で気分がコロコロと変わる
・虚言が多い
・キレやすい
・慢性的な空虚感と虚無感
・自己主張する割に甘えが強い
・ダッコなど3、4歳のような愛情を求める
・最も身近な相手を振り回し、相手が自分を見捨てないかを試し続ける
・愛情独占欲求が過度に強く常に誰かとつながっていたいと願う
・嫌われたり捨てられるのではないかという恐怖心や猜疑心から攻撃行動をとりやすい
で、そんな彼女と６年弱ぐらい付き合って、年内ぐらいに結婚するけど何か質問ある？
子供いらないの？
>>821
ま、それくらい据わっていれば
常習的な軽犯罪、浪費や借金癖、薬物依存、自傷が無ければイケルんじゃない？
浮気は追及しなけりゃいいだけだし…
ま、傾向としてはこっち向きだとは思うけど
人格障害の域ちゅうのは↑のような問題が深刻なレベルなので
彼女をボダ扱いはしないようにな…
ま、それくらい据わっていれば
常習的な軽犯罪、浪費や借金癖、薬物依存、自傷が無ければイケルんじゃない？
浮気は追及しなけりゃいいだけだし…
ま、傾向としてはこっち向きだとは思うけど
人格障害の域ちゅうのは↑のような問題が深刻なレベルなので
彼女をボダ扱いはしないようにな…
824 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 13:18:18 ID:EATcI00H
>>821
それボダの特徴だけどさ、それって女という性別特有の特徴でもあるんだよな
気に入らないヤツハブったり、ハブられるのが怖いから共感出来る仲間で固まったり
感情的だったり、自分の好き嫌いだけで物事判断して客観性が全然なかったり
ボダはこういう女根性(ｗ)が極度に出てきて、実生活に支障があるヤツのことじゃね？
男はどっちかっつーとオレ様スゲェの自己愛なんだろう
自己愛の特徴なんか成り上がりのDQN男の特徴そのまんまだぞｗ
根っこは同じ分離不安・見捨てられ不安でも発現の仕方が性別で
違ってくるような気がする
それボダの特徴だけどさ、それって女という性別特有の特徴でもあるんだよな
気に入らないヤツハブったり、ハブられるのが怖いから共感出来る仲間で固まったり
感情的だったり、自分の好き嫌いだけで物事判断して客観性が全然なかったり
ボダはこういう女根性(ｗ)が極度に出てきて、実生活に支障があるヤツのことじゃね？
男はどっちかっつーとオレ様スゲェの自己愛なんだろう
自己愛の特徴なんか成り上がりのDQN男の特徴そのまんまだぞｗ
根っこは同じ分離不安・見捨てられ不安でも発現の仕方が性別で
違ってくるような気がする
826 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 16:10:33 ID:qFUrlt34
お聞きしたいんですが、ボダの彼女は異常にヤキモチやきませんか？
ボダの基本中の基本＞ヤキモチ
まずテンプレ周りを読むことをお勧めしたい。
まずテンプレ周りを読むことをお勧めしたい。
828 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 16:21:31 ID:EATcI00H
>>825
＞ ボダはこういう女根性(ｗ)が極度に出てきて、実生活に支障があるヤツのことじゃね？
確かにネチっこい女根性と負の感情が、連鎖してボダを形成してるような気がするね
男でも女気質が強い女々しいやつが、女性にネチネチした嫌がらせや付き纏い、危害、迷惑をかけるボダ傾向が強く
俺様っぽい男は支配的で自己愛傾向が強い
それらの傾向が度を越していて、常識や周囲からどう見ても人格疑われるまでの人格を形どるようになると 人格障害 と呼ばれるようになる
人格に強く影響出てる歪んだ部分を自覚しながら矯正してけるようになれば、周囲からの非難も弱まり、人格障害も和らいでくるとは思う
本人自身が自覚して変わるようになるまでは携わった周辺や恋人は、相当な忍耐を強いられるのは間違いなし
同じようなタイプなら気にも止めないかもだが、一般的には被害を浴び続けるだけで、受け入れられる性質とは言えないからね
＞ ボダはこういう女根性(ｗ)が極度に出てきて、実生活に支障があるヤツのことじゃね？
確かにネチっこい女根性と負の感情が、連鎖してボダを形成してるような気がするね
男でも女気質が強い女々しいやつが、女性にネチネチした嫌がらせや付き纏い、危害、迷惑をかけるボダ傾向が強く
俺様っぽい男は支配的で自己愛傾向が強い
それらの傾向が度を越していて、常識や周囲からどう見ても人格疑われるまでの人格を形どるようになると 人格障害 と呼ばれるようになる
人格に強く影響出てる歪んだ部分を自覚しながら矯正してけるようになれば、周囲からの非難も弱まり、人格障害も和らいでくるとは思う
本人自身が自覚して変わるようになるまでは携わった周辺や恋人は、相当な忍耐を強いられるのは間違いなし
同じようなタイプなら気にも止めないかもだが、一般的には被害を浴び続けるだけで、受け入れられる性質とは言えないからね
>ただのDQNなので病院には行きません
こういうのが居るから代理診察ってのがあるんだな。
今理解した。よく出来てるよ。
こういうのが居るから代理診察ってのがあるんだな。
今理解した。よく出来てるよ。
彼が職場で私の悪口言い触らしたらしく…
人間関係が壊れそうです。修復が無理そうな状況。
今までボーダーかどうか確信なかったけど…やっぱりこれは…。
明日からどうしよ…きつすぎ
人間関係が壊れそうです。修復が無理そうな状況。
今までボーダーかどうか確信なかったけど…やっぱりこれは…。
明日からどうしよ…きつすぎ
>>833
ボダは孤独耐性がないので、依存相手がいないと見捨てられを恐れ、執拗に執着してくるけど
より好条件の依存できそなタゲがみつかると、さっさとお乗り替え乗り移って、捨てタゲには見向きもしなくなる
貴方と付き合ってた時、既に今の彼と関係してた可能性も大いにありえます
ボダは孤独耐性がないので、依存相手がいないと見捨てられを恐れ、執拗に執着してくるけど
より好条件の依存できそなタゲがみつかると、さっさとお乗り替え乗り移って、捨てタゲには見向きもしなくなる
貴方と付き合ってた時、既に今の彼と関係してた可能性も大いにありえます
さっさと相手を変えたりするのは、演技や自己愛はいってる可能性多いよね。
自分の知ってるボダは、そんな器用なことは出来ず、タゲってる対象何年も執着してる。
相手が最初の男だからってのも少しは関係してるのかも知れないけど。
自分の知ってるボダは、そんな器用なことは出来ず、タゲってる対象何年も執着してる。
相手が最初の男だからってのも少しは関係してるのかも知れないけど。
年齢も年齢なので最初からつきあいなおすのも躊躇してるらしい。それは同じ同性としても、ものすごくよくわかる。
でも言葉を変えれば、共依存っぽい。かなり。今までの「別れた」回数がなんせすごい。
でも言葉を変えれば、共依存っぽい。かなり。今までの「別れた」回数がなんせすごい。
839 ：優しい名無しさん：2007/07/24(火) 14:18:54 ID:omCEIbq6
今日、境界例の彼から別れようと言われました。
お前もわかっていると思う。精神的に不安定で凄く波があるから
いつも繰り返しその波が来てしまう。自分で抑える事がなかなかできない。
昔に比べると良くなってきたけど、こんな調子だときっとお前が疲れるだろう。
それが怖くていつも悩んで逆にそのことでまた不安定に。
俺はもう生きてる価値のない人間だ。別れよう。
そうメールが来ました。何て返せばいいのか苦しいです。
別れようと言われたのはもう１０回目ですが・・・
こんな具体的に内容を書いて来たのは初めてで、
どうしていいかわかりません。苦しいです。
お前もわかっていると思う。精神的に不安定で凄く波があるから
いつも繰り返しその波が来てしまう。自分で抑える事がなかなかできない。
昔に比べると良くなってきたけど、こんな調子だときっとお前が疲れるだろう。
それが怖くていつも悩んで逆にそのことでまた不安定に。
俺はもう生きてる価値のない人間だ。別れよう。
そうメールが来ました。何て返せばいいのか苦しいです。
別れようと言われたのはもう１０回目ですが・・・
こんな具体的に内容を書いて来たのは初めてで、
どうしていいかわかりません。苦しいです。
>>839
「別れよう」とは言ってるけど、「おれを受け入れてくれ」っていう
強烈なメッセージだね。一度、別れるのも選択肢だと思う。
彼は自分の状態の理解が進んでるみたいだし、一度依存したくても
できない状態になれば、精神の自立が進むかもしれない。
一週間だけたがいに連絡はとらない、と約束して、一時的にでも
離れてみてはどうか。
「別れよう」とは言ってるけど、「おれを受け入れてくれ」っていう
強烈なメッセージだね。一度、別れるのも選択肢だと思う。
彼は自分の状態の理解が進んでるみたいだし、一度依存したくても
できない状態になれば、精神の自立が進むかもしれない。
一週間だけたがいに連絡はとらない、と約束して、一時的にでも
離れてみてはどうか。
>>839
自覚してくれてるだけでもｳﾗﾔﾏ。
自覚してくれてるだけでもｳﾗﾔﾏ。
842 ：839：2007/07/24(火) 15:11:42 ID:omCEIbq6
>>840さん
ありがとうございます。
なるほど・・・受け入れてくれってゆう強烈なメッセージなんですね。
一時的に、一週間と言わずしばらく離れてみたいと思います。
同棲しているので今すぐ離れるのは無理ですが、
私も２年前より理解が進んでいると思いました。
頑張ります。
>>841さん
そうですね。彼も昔は自覚してませんでした。
私の為に別れようと言ってくれたのは初めてなので
ビックリしています。
ありがとうございます。
なるほど・・・受け入れてくれってゆう強烈なメッセージなんですね。
一時的に、一週間と言わずしばらく離れてみたいと思います。
同棲しているので今すぐ離れるのは無理ですが、
私も２年前より理解が進んでいると思いました。
頑張ります。
>>841さん
そうですね。彼も昔は自覚してませんでした。
私の為に別れようと言ってくれたのは初めてなので
ビックリしています。
>>842
頑張って！乗り越えられたら、本当の幸せに近づけるかもしれないよ。
頑張って！乗り越えられたら、本当の幸せに近づけるかもしれないよ。
846 ：優しい名無しさん：2007/07/24(火) 15:26:06 ID:omCEIbq6
843さん
間にうけたらダメなんですね。わかりました。
844さん
確かに同じ繰り返しですが、今回コントロールされてる様な気もします。
845さん
ありがとうございます！！
間にうけたらダメなんですね。わかりました。
844さん
確かに同じ繰り返しですが、今回コントロールされてる様な気もします。
845さん
ありがとうございます！！
847 ：優しい名無しさん：2007/07/24(火) 15:38:46 ID:+OKmZw4k
彼女の行動化に悩まされています。罵倒が酷いので、彼女を挑発する発言をしてしまいました。すると、余計に大暴れされまして‥彼女に行動を変えてほしくて別れをちらつかせたところ、僕の友人知人にまで迷惑かけるようなことをしました。
どう対応すればいいのですかね‥
どう対応すればいいのですかね‥
>>847
別れればいいのでは？
別れればいいのでは？
>>847
君が悩むと彼女が喜ぶ。ただそれだけの事さ。分かってるはずなのにね〜
君が悩むと彼女が喜ぶ。ただそれだけの事さ。分かってるはずなのにね〜
彼から脅迫のようなメールが来た…
仕事中なのに動悸が止まらない…
仕事中なのに動悸が止まらない…
>>847
別れてあげた方がボダ彼女の為だと思うよ
今、ワガママや貴方への甘えが行き過ぎた状態になってると思うから。
貴方が行動化にビビッて言うこと聞いてると益々、ひどくなっていくばかりだよ。
別れて一人で反省させてあげないとダメ。
自分の行き過ぎたワガママに気付いてないから、離れることで何がいけなかったか気付かせてあげないと。
もし本気で離れる気があるならこの板に
【気弱】境界例から離れたい人の為に【恐怖】
というスレがあるからそちらも参考までに読んでみるといいかも
別れてあげた方がボダ彼女の為だと思うよ
今、ワガママや貴方への甘えが行き過ぎた状態になってると思うから。
貴方が行動化にビビッて言うこと聞いてると益々、ひどくなっていくばかりだよ。
別れて一人で反省させてあげないとダメ。
自分の行き過ぎたワガママに気付いてないから、離れることで何がいけなかったか気付かせてあげないと。
もし本気で離れる気があるならこの板に
【気弱】境界例から離れたい人の為に【恐怖】
というスレがあるからそちらも参考までに読んでみるといいかも
>>847
ﾎﾞﾀﾞに挑発はﾀﾌﾞｰ。絶対に禁物だよ。
健常の大人同士なら多少のｽﾊﾟｲｽになったりすることも、対ﾎﾞﾀﾞの場合だと「あなたが仕向けた」「あなたのせいだ、悪いのはあなただ」ということになって仕返しのようなことをしてくるよ。
挑発は一種の試し行為だから、>>847さんがそれを自制する努力が出来ないならﾎﾞﾀﾞとの付き合いは本当にやめた方がいいと思う。
あと、自分は挑発ｸﾞｾがあるって自覚した方が今後の為に良いよ。
挑発は決して悪いことではないけど、ﾎﾞﾀﾞはそれをかわせないからﾎﾞﾀﾞには良くないの。
ﾎﾞﾀﾞに挑発はﾀﾌﾞｰ。絶対に禁物だよ。
健常の大人同士なら多少のｽﾊﾟｲｽになったりすることも、対ﾎﾞﾀﾞの場合だと「あなたが仕向けた」「あなたのせいだ、悪いのはあなただ」ということになって仕返しのようなことをしてくるよ。
挑発は一種の試し行為だから、>>847さんがそれを自制する努力が出来ないならﾎﾞﾀﾞとの付き合いは本当にやめた方がいいと思う。
あと、自分は挑発ｸﾞｾがあるって自覚した方が今後の為に良いよ。
挑発は決して悪いことではないけど、ﾎﾞﾀﾞはそれをかわせないからﾎﾞﾀﾞには良くないの。
>>839
いちいち気にするな
いちいち気にするな
>>847
罵倒くらい聞き流せ
罵倒くらい聞き流せ
856 ：847：2007/07/24(火) 16:53:15 ID:+OKmZw4k
いろいろとアドバイスどうもです。853さんが仰るように「悪いのは全てあんた！あんたのせいでこうなった、氏ね」と連呼されました。たった一度の挑発が友人にまで被害を‥こんな彼女ですがど行動を直してほしいです。困ったところを見せないで毅然と対応が一番ですかね？
857 ：847：2007/07/24(火) 17:02:36 ID:+OKmZw4k
続けてすいません。
行動化は僕への行き過ぎた甘えですかね‥852さんが仰るように、ここは一度ビシッと別れを告げ、彼女に反省させるべきですかね？僕の言動が彼女の行動化をエスカレートさせていると彼女は声高に叫んでいるのですが‥対応の仕方が難しいです。
行動化は僕への行き過ぎた甘えですかね‥852さんが仰るように、ここは一度ビシッと別れを告げ、彼女に反省させるべきですかね？僕の言動が彼女の行動化をエスカレートさせていると彼女は声高に叫んでいるのですが‥対応の仕方が難しいです。
>>857
普通対応が難しいどころか不可能だからこそ人格障害というのです。
愛しいからこそ行動を改めて欲しいと思うことは通常あたりまえのことですが
この障害はそのあなたの感情も最悪の餌にしかなりません。
従ってテンプレにもあるように"最初にこの人を変えようと思わないこと"
なのです。
そのような対応はできないと思うならお互いのために全力で別れたほうが良いでしょう。
繰り返しますが、対応できなくて当たり前です。
普通対応が難しいどころか不可能だからこそ人格障害というのです。
愛しいからこそ行動を改めて欲しいと思うことは通常あたりまえのことですが
この障害はそのあなたの感情も最悪の餌にしかなりません。
従ってテンプレにもあるように"最初にこの人を変えようと思わないこと"
なのです。
そのような対応はできないと思うならお互いのために全力で別れたほうが良いでしょう。
繰り返しますが、対応できなくて当たり前です。
>>858の言うとおり。彼女が自分から変わりたいと思わなければずっと今のまま。
そして「今までの私はダメだった。変わるように努力する」なんて言葉は、三歩歩けば忘れてるのがﾎﾞﾀﾞです
ほかに依存相手がいるのに見捨てられ不安があるのは自己愛入ってるかもしれないのか。
863 ：857：2007/07/24(火) 18:19:30 ID:+OKmZw4k
度々どうもです。彼女を変えよう、僕がいてあげないというのは辞めたほうがいいんですね。彼女の汚い罵声やメールを見ていると最近では「ここまで辛い思いをして‥」と可哀想になってきます。僕も別れるといいつつ相手をしたりと曖昧な態度でした。別れるしかないんですかね
>>1のリンクも読まない人には逆効果になることしかできないよ
>>863
そうですね。書いてる内容を見てるとたぶん無理だろうとは思いますが
まだちょっと時間の余裕があるようなら比較的まともな対応方法が書いてある
書籍を読んでみてから自分で決めたほうが良いかと思います。
応対方法を読んでピンと来るようならまだやりようがありますが
そんなことを言われてもどうやれば？と思うようなら適正が無いと思って
別れるべきでしょう。
そうですね。書いてる内容を見てるとたぶん無理だろうとは思いますが
まだちょっと時間の余裕があるようなら比較的まともな対応方法が書いてある
書籍を読んでみてから自分で決めたほうが良いかと思います。
応対方法を読んでピンと来るようならまだやりようがありますが
そんなことを言われてもどうやれば？と思うようなら適正が無いと思って
別れるべきでしょう。
866 ：857：2007/07/24(火) 18:25:34 ID:+OKmZw4k
一応リンクは読んだもののいざ対応するとなると行き詰まっています。すいません。別れを切り出したとら彼女が泣き落としに出てくる可能性が大です。そんなとき「ここまで言うのなら」とか「彼女を信じてみよう」と思ってしまわないかと不安です。本当優柔不断です
依存先の数に係わらず、見捨てられ不安は誰に対しても発動するんじゃないかな
自分が見捨てることは平気でも、相手が誰でも「見捨てられる」ということで
自分が不要であると感じることが耐え難いのでは
確かにタゲの数によってその後の執着に差は出てくると思うけど…
複数の依存先があるボダには、本命とタゲを分けて考えてる人もいるよね
自分が見捨てることは平気でも、相手が誰でも「見捨てられる」ということで
自分が不要であると感じることが耐え難いのでは
確かにタゲの数によってその後の執着に差は出てくると思うけど…
複数の依存先があるボダには、本命とタゲを分けて考えてる人もいるよね
多くのボダちゃんは彼氏一人じゃ満足できなくて二股三股浮気当たり前って感じだけど
そのわりに、本命彼が少しでも浮気の兆候を見せるとファビョりますよね？
客観的に見ると「自分の事を棚上げ」ですが、本人にそういう自覚は無いのでしょうか。
棚上げ自体、悪い事と思っていないのでしょうか。とっても不思議です。
そのわりに、本命彼が少しでも浮気の兆候を見せるとファビョりますよね？
客観的に見ると「自分の事を棚上げ」ですが、本人にそういう自覚は無いのでしょうか。
棚上げ自体、悪い事と思っていないのでしょうか。とっても不思議です。
なんで挑発なんかするのさ？
ボダは自分の浮気を正当化している場合が多いですから、棚上げという意識がないのかもしれませんね
私が聞いた中では浮気も「相手が自分を不安にしたから」といったものばかり…
無意識なのか意識的なこじつけなのか、どっちにしろボダは自分の責任にはしませんね
私が聞いた中では浮気も「相手が自分を不安にしたから」といったものばかり…
無意識なのか意識的なこじつけなのか、どっちにしろボダは自分の責任にはしませんね
>>869
なるほどです。そういった感情的な面はわかるのですが、
自分は浮気しながら相手の浮気にファビョるって、
現代社会の恋愛においては実際フェアじゃないですよね？
普段は頭の回る人なだけに、フェアじゃない欲求を恥ずかしげもなく
主張するあたりが理解できません。。。
なるほどです。そういった感情的な面はわかるのですが、
自分は浮気しながら相手の浮気にファビョるって、
現代社会の恋愛においては実際フェアじゃないですよね？
普段は頭の回る人なだけに、フェアじゃない欲求を恥ずかしげもなく
主張するあたりが理解できません。。。
>>874
あくまで私個人の意見ですが、意識的なほうが言葉は悪いですがタチ悪いと感じます
高機能型のボダは頭の回転が早いので対人操作に長けているので
敵に回すと厄介だと思います…
追い詰められることが少ないので爆発の回数が少ないのはいいかもしれないですけど…うーん
無意識なタイプは困りものですが被害を受けたときに第三者に共感を得やすいのではないでしょうか
浮気しても被害者、されても被害者
無意識にしろ意識的にしろ、ボダと付き合っていくのは大変なことだと思います…
あくまで私個人の意見ですが、意識的なほうが言葉は悪いですがタチ悪いと感じます
高機能型のボダは頭の回転が早いので対人操作に長けているので
敵に回すと厄介だと思います…
追い詰められることが少ないので爆発の回数が少ないのはいいかもしれないですけど…うーん
無意識なタイプは困りものですが被害を受けたときに第三者に共感を得やすいのではないでしょうか
浮気しても被害者、されても被害者
無意識にしろ意識的にしろ、ボダと付き合っていくのは大変なことだと思います…
女性は男性と比べ精神と身体が近いと医学的にも言われてますよね。
だから男性が思う浮気とは違うんだと思います。
彼氏や夫との間で「自分が求めてるような愛がない」と感じる一件があると、その時心も身体も離れてしまうんですよ。
そんな時、素敵だなと思った人が心も身体も掴んでくれるとそっちに収まっちゃう訳です。
ここまでは健常な女性でも魔がさして有り得ることかも知れません。
しかし健常な女性はその時点でやはり本命を大切にしなきゃと思い、ﾌﾞﾚｰｷをきかせたとえ肉体関係を持ってしまっても一回ｷﾘにし、封印するんですよね。
ﾎﾞﾀﾞはその浮気相手と付き合ってしまい、その相手を本気で本命と考えてしまう。
そして新しい相手にも嫌な所を見つけるとその時は気持ちが戻ったりもしますが、理想とは違うのでｷｰﾌﾟ君といった位置になると思います。
理想の愛を求めてﾊﾟｰﾄﾅｰとくっついたり離れてる意識なので、自分としてはどうしてそれが悪いことなのか理解出来ないんでしょうね。
相手は自分を愛してないんだと打ちひしがれ他のに愛を求めてしまう訳なので、原因は彼女が求めるものと男が与えられるものの不一致にある。
その不一致が苦しくて耐えられないのだからしょうがないと言えばしょうがないのかもね。
（女の私がﾎﾞﾀﾞ♀の心理を推測してみました。）
だから男性が思う浮気とは違うんだと思います。
彼氏や夫との間で「自分が求めてるような愛がない」と感じる一件があると、その時心も身体も離れてしまうんですよ。
そんな時、素敵だなと思った人が心も身体も掴んでくれるとそっちに収まっちゃう訳です。
ここまでは健常な女性でも魔がさして有り得ることかも知れません。
しかし健常な女性はその時点でやはり本命を大切にしなきゃと思い、ﾌﾞﾚｰｷをきかせたとえ肉体関係を持ってしまっても一回ｷﾘにし、封印するんですよね。
ﾎﾞﾀﾞはその浮気相手と付き合ってしまい、その相手を本気で本命と考えてしまう。
そして新しい相手にも嫌な所を見つけるとその時は気持ちが戻ったりもしますが、理想とは違うのでｷｰﾌﾟ君といった位置になると思います。
理想の愛を求めてﾊﾟｰﾄﾅｰとくっついたり離れてる意識なので、自分としてはどうしてそれが悪いことなのか理解出来ないんでしょうね。
相手は自分を愛してないんだと打ちひしがれ他のに愛を求めてしまう訳なので、原因は彼女が求めるものと男が与えられるものの不一致にある。
その不一致が苦しくて耐えられないのだからしょうがないと言えばしょうがないのかもね。
（女の私がﾎﾞﾀﾞ♀の心理を推測してみました。）
浮気の正当化は男女に限らずボダ特有のような気もしますが・・・・
よくわかりませんがつまり、「自分の理想の愛を求める」という
大義名分があればフェアでない浮気も悪い事では無いという思考でしょうか？
私も女ですがやっぱり理解できないですね。
>>理想とは違うのでｷｰﾌﾟ君
これも良くわかりません。
理想とは違うならキープしないで別れますよね普通？
よくわかりませんがつまり、「自分の理想の愛を求める」という
大義名分があればフェアでない浮気も悪い事では無いという思考でしょうか？
私も女ですがやっぱり理解できないですね。
>>理想とは違うのでｷｰﾌﾟ君
これも良くわかりません。
理想とは違うならキープしないで別れますよね普通？
とにかく、愛情を注いでくれる誰かが必要なんだと思います。
それが浮気相手で、刹那的なものであったとしても。
常に自分の居場所を探している、という言い方も出来ると思いますが。
それが浮気相手で、刹那的なものであったとしても。
常に自分の居場所を探している、という言い方も出来ると思いますが。
求めるものと与えられるものの不一致が行動化の原因…
なるほど、その通りだと思います。
ただ、ボダにとって浮気は本命に対しての試し行為の場合もあり、
乗り換えるずにわざわざ浮気をカミングアウトし愛情の確認をしたりもありますね…
本命ではないタゲの場合はほぼ>>876さんのおっしゃる通りの
心理状態で行動してるのではないでしょうか
なるほど、その通りだと思います。
ただ、ボダにとって浮気は本命に対しての試し行為の場合もあり、
乗り換えるずにわざわざ浮気をカミングアウトし愛情の確認をしたりもありますね…
本命ではないタゲの場合はほぼ>>876さんのおっしゃる通りの
心理状態で行動してるのではないでしょうか
ボダな感じのする彼女に「お前って境界例っぽいよな」って言うのはありですか？
境界例について知っているのかとか知りたいんです。
知らなかったとして、指摘して自覚させられたとしてもメリットはないとは思いますがね…。
境界例について知っているのかとか知りたいんです。
知らなかったとして、指摘して自覚させられたとしてもメリットはないとは思いますがね…。
882 ：優しい名無しさん：2007/07/24(火) 21:21:46 ID:Gh5mug5s
ボダが死ねば、上手くいくよ(^o^)
>>881
回答ありがとうございます。
言い忘れていましたが彼女は鬱病を患っていたことがあり、
今でも時々薬をもらいに病院へ行くようです。
そうですね、このスレを見てきた限り効果はあまり期待出来ないようですが治療を受けてもらいたいです…。
そうですね、もう少し皆さんの意見が聞きたいです。
よろしくお願いします。
回答ありがとうございます。
言い忘れていましたが彼女は鬱病を患っていたことがあり、
今でも時々薬をもらいに病院へ行くようです。
そうですね、このスレを見てきた限り効果はあまり期待出来ないようですが治療を受けてもらいたいです…。
そうですね、もう少し皆さんの意見が聞きたいです。
よろしくお願いします。
>>879
私はﾎﾞﾀﾞではないので言い切ることは出来ませんが、ﾎﾞﾀﾞは本命さえも揺らぐんだと思いますよ。
だからAに気持ちが寄ってて本命と思わせたい時にはあなたが本命でBは浮気という風に説明するだろうし、Bといて離したくない時はBにもあなたが本当は本命なのAとは別れてもいい、と説明すると思う。
身体だけの浮気の場合はBには愛を求めないと思うけど、AからしてみればBに気持ちが入ってるかどうかを見極めるのは難しいと思う。
私はﾎﾞﾀﾞではないので言い切ることは出来ませんが、ﾎﾞﾀﾞは本命さえも揺らぐんだと思いますよ。
だからAに気持ちが寄ってて本命と思わせたい時にはあなたが本命でBは浮気という風に説明するだろうし、Bといて離したくない時はBにもあなたが本当は本命なのAとは別れてもいい、と説明すると思う。
身体だけの浮気の場合はBには愛を求めないと思うけど、AからしてみればBに気持ちが入ってるかどうかを見極めるのは難しいと思う。
>>884
あ、いえおそらく治っていないと思います…。
付き合い始めは鬱症状のみだったんですが、
実際にそんなつもりはなかったんですけど
裏切りと感じさせることを彼女にしてしまって、
それからはボダ症状ばかりが目立つようになり…。
なので治ったかどうかは分からないんです。
あ、いえおそらく治っていないと思います…。
付き合い始めは鬱症状のみだったんですが、
実際にそんなつもりはなかったんですけど
裏切りと感じさせることを彼女にしてしまって、
それからはボダ症状ばかりが目立つようになり…。
なので治ったかどうかは分からないんです。
>>885
そうですね
相手には見極めづらいと思います
本命にカミングアウトする場合があると書きましたが、
相手によっては怖くて隠す場もあるようです
残れば本命、去ればタゲといったところなのでしょうか…
>>885さんのおっしゃるように居心地のよい相手ばかりを選んで転々とするボダもいますし、
本命に迷惑をかけないよう複数タゲを作り衝動を分散させる
ボダもいるようです
そうですね
相手には見極めづらいと思います
本命にカミングアウトする場合があると書きましたが、
相手によっては怖くて隠す場もあるようです
残れば本命、去ればタゲといったところなのでしょうか…
>>885さんのおっしゃるように居心地のよい相手ばかりを選んで転々とするボダもいますし、
本命に迷惑をかけないよう複数タゲを作り衝動を分散させる
ボダもいるようです
>>886
失礼を承知で書かせていただきますね
お気に障ったらごめんなさい
彼女のボダに酷似した症状というのは攻撃的な面が出ているのでしょうか？
鬱病は自分は責めますが他人を攻撃することはまずありません
彼女が過去に鬱病を患ったことは事実かもしれませんが、
ボダ的症状があるなら現在本当に鬱病なのかも含め、診てもらう必要はあるかもしれないですね
失礼を承知で書かせていただきますね
お気に障ったらごめんなさい
彼女のボダに酷似した症状というのは攻撃的な面が出ているのでしょうか？
鬱病は自分は責めますが他人を攻撃することはまずありません
彼女が過去に鬱病を患ったことは事実かもしれませんが、
ボダ的症状があるなら現在本当に鬱病なのかも含め、診てもらう必要はあるかもしれないですね
>>888
はい、攻撃的な面が出ていると思います。
原因は些細でも、怒ると罵倒され続けます。
何度か頬を叩かれたり物を投げつけられたりしました。
特にボダ的な症状として試し行為が頻発され、
1週間に1度以上は必ず試し行為が出ます。
試してしまうことには本人の自覚があり、
「でもやめたくても不安になってどうしても試しちゃう…」
と何度か嘆いていました。
やはり指摘してしまって診療を勧めたほうが良いということでしょうか？
はい、攻撃的な面が出ていると思います。
原因は些細でも、怒ると罵倒され続けます。
何度か頬を叩かれたり物を投げつけられたりしました。
特にボダ的な症状として試し行為が頻発され、
1週間に1度以上は必ず試し行為が出ます。
試してしまうことには本人の自覚があり、
「でもやめたくても不安になってどうしても試しちゃう…」
と何度か嘆いていました。
やはり指摘してしまって診療を勧めたほうが良いということでしょうか？
>>889
個人的な考えですが、病名は出さないほうがいいと思います。
「ちょっとヘンだから診てもらったら」で納得して病院へ行ってくれるのがベストかと。
はっきり告知する医者もいるみたいですが
人間って思い込みによって、すごく左右されるもので。
その病気なんだ、とわかってしまうと、思い込みでどんどん酷くなったり
もともとなかった症状を自分で作り出してしまったりすることがあります。
そうなると、889さんにとっても彼女にとっても良くないかと。
個人的な考えですが、病名は出さないほうがいいと思います。
「ちょっとヘンだから診てもらったら」で納得して病院へ行ってくれるのがベストかと。
はっきり告知する医者もいるみたいですが
人間って思い込みによって、すごく左右されるもので。
その病気なんだ、とわかってしまうと、思い込みでどんどん酷くなったり
もともとなかった症状を自分で作り出してしまったりすることがあります。
そうなると、889さんにとっても彼女にとっても良くないかと。
891 ：>>839：2007/07/24(火) 23:27:47 ID:fW/ebfyK
彼が帰ってきてから話し合いの結果、別れる事になりました。
後が恐いので、家のいろいろな破損されたり殴られた証拠写真を、残してあるので警察に見せて相談しておく事にしたいと思います。
後が恐いので、家のいろいろな破損されたり殴られた証拠写真を、残してあるので警察に見せて相談しておく事にしたいと思います。
>>889
彼女が「自分に問題がある」と>>889さんが感じたと思ってしまうと
それが火種になる危険もあるのではと思います
彼女も嘆いているのなら「苦しそうで心配だから診てもらおう」
でいいのかもしれません
あくまで彼女が>>889さんの為ではなく「彼女の為」と思えるように…
もし彼女が本当にボダなら自分に変化を望まれると、
自分のことが嫌になったのではないかと感じまた行動化する可能性も
ありそうな気がします
彼女が「自分に問題がある」と>>889さんが感じたと思ってしまうと
それが火種になる危険もあるのではと思います
彼女も嘆いているのなら「苦しそうで心配だから診てもらおう」
でいいのかもしれません
あくまで彼女が>>889さんの為ではなく「彼女の為」と思えるように…
もし彼女が本当にボダなら自分に変化を望まれると、
自分のことが嫌になったのではないかと感じまた行動化する可能性も
ありそうな気がします
893 ：優しい名無しさん：2007/07/24(火) 23:49:03 ID:+HZkZeuc
>>834それ凄い分かる。
でもいつも、私には新恋人との付き合い否定したり
不安そうで不幸そうな態度見せてくる。
「あいつの事はもう分からん」とか。まっ相手も少し変わり者だけど。
ブログでは、新しい彼女と上手くやってるみたいな事書いたりしてるのに。
共通の知り合いが少ないから好き勝手されてるのかな。
でもいつも、私には新恋人との付き合い否定したり
不安そうで不幸そうな態度見せてくる。
「あいつの事はもう分からん」とか。まっ相手も少し変わり者だけど。
ブログでは、新しい彼女と上手くやってるみたいな事書いたりしてるのに。
共通の知り合いが少ないから好き勝手されてるのかな。
894 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 02:50:10 ID:0Fe5lenW
他スレにも書いたのですが、ボダ彼女を放置していたら「お前の友人知人家族みなを巻き込んで仕返ししてやる」と言い出しました。これって嘘ですよね？
>>890>>892
なるほど、やはり病名は出さないほうが良さそうですね。
相手を不安にさせないように診療を勧めてみたいと思います。
ちなみにお互い高校生なので、もしかすると境界例ではなく年のせいなのかもしれません。
890さん892さん回答ありがとうございました。
なるほど、やはり病名は出さないほうが良さそうですね。
相手を不安にさせないように診療を勧めてみたいと思います。
ちなみにお互い高校生なので、もしかすると境界例ではなく年のせいなのかもしれません。
890さん892さん回答ありがとうございました。
>>893
>私には新恋人との付き合い否定したり
不安そうで不幸そうな態度見せてくる。
私のﾎﾞﾀﾞ男もそうでしたよ。「新しい人ができた時は言って」と言っといたけど、「いるﾜｹないじゃん」「休みは悶々と家にいてどこも行くお金がない」「どうして信じてくれないの？」と不幸そうな事話してた。
でも実際はばれないようにｱﾁｺﾁでｷｰﾌﾟ、目上女性から貰ったお金で朝〜晩までスロってたり。
ﾎﾞﾀﾞは隠す騙すの手馴れてますよね。あやしい所が多くていつも本当？嘘？という気持ちは拭えなかった。
自分が一人の状況にならなければ、相手はどうでもいいみたい。詐欺師のような人で相当鈍感じゃないとやってけないと思いましたよ。
>私には新恋人との付き合い否定したり
不安そうで不幸そうな態度見せてくる。
私のﾎﾞﾀﾞ男もそうでしたよ。「新しい人ができた時は言って」と言っといたけど、「いるﾜｹないじゃん」「休みは悶々と家にいてどこも行くお金がない」「どうして信じてくれないの？」と不幸そうな事話してた。
でも実際はばれないようにｱﾁｺﾁでｷｰﾌﾟ、目上女性から貰ったお金で朝〜晩までスロってたり。
ﾎﾞﾀﾞは隠す騙すの手馴れてますよね。あやしい所が多くていつも本当？嘘？という気持ちは拭えなかった。
自分が一人の状況にならなければ、相手はどうでもいいみたい。詐欺師のような人で相当鈍感じゃないとやってけないと思いましたよ。
>>897
わ！お金ないって言うあたりも似てる。
自虐発言が多いんだよね。
事とか浅い付き合いの人と上手くいってて幸せそうなのに
『こんなクソに構うな』とか。
メールしてて新しい彼氏が出来た、って送った瞬間電話かかってきた。
出たけど当たり障りのない話しかしないし、受け身だし、かけてきた理由が不明です
わ！お金ないって言うあたりも似てる。
自虐発言が多いんだよね。
事とか浅い付き合いの人と上手くいってて幸せそうなのに
『こんなクソに構うな』とか。
メールしてて新しい彼氏が出来た、って送った瞬間電話かかってきた。
出たけど当たり障りのない話しかしないし、受け身だし、かけてきた理由が不明です
ただの浮気者では。
>>857
お前が、>>2の本すら読まずに
> ここは一度ビシッと別れを告げ、彼女に反省させるべきですかね？
こんな戯言言っている奴だから、廻りにも迷惑かけていると自覚しろ。
ボダに「別れる」を脅し言葉に使うな、ボケ。
お前が、>>2の本すら読まずに
> ここは一度ビシッと別れを告げ、彼女に反省させるべきですかね？
こんな戯言言っている奴だから、廻りにも迷惑かけていると自覚しろ。
ボダに「別れる」を脅し言葉に使うな、ボケ。
本屋乙
903 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 08:55:37 ID:9madjeJa
>>899
でも、私の仕事が大変な時期に、彼に死ぬ・怪我した等何回か言われて音信不通になった。
別れも繰り返したし。
嘘だったから問い詰めたら『あの時の自分の気持ちを分かってくれると思ってた』って言われたよ。
離れるか不安だったんだよね、と返したら
否定はしなかったけど、その後少し嬉しそうな声になってたからなぁー。
もちろんやりすぎだ、と釘をさしたけどね
でも、私の仕事が大変な時期に、彼に死ぬ・怪我した等何回か言われて音信不通になった。
別れも繰り返したし。
嘘だったから問い詰めたら『あの時の自分の気持ちを分かってくれると思ってた』って言われたよ。
離れるか不安だったんだよね、と返したら
否定はしなかったけど、その後少し嬉しそうな声になってたからなぁー。
もちろんやりすぎだ、と釘をさしたけどね
その夜はお返しに別の釘に刺されたってわけだね。
一日電話を取らなかったことがきっかけで、
職場で変な悪口を言い触らされた…。
その後、私が友人に彼のことを相談してると言ったのを逆恨みしてか、
「二度と余計なこと言い触らさないで欲しい、こっちにも考えがある。今度も無視したらもっとひどいことになるかもしれない」
とメールが。
どんな行動に出られるのか、どう対処すればいいのか。
無視したら許さない、みたいに書かれると距離を置くことも出来ず…。
職場で変な悪口を言い触らされた…。
その後、私が友人に彼のことを相談してると言ったのを逆恨みしてか、
「二度と余計なこと言い触らさないで欲しい、こっちにも考えがある。今度も無視したらもっとひどいことになるかもしれない」
とメールが。
どんな行動に出られるのか、どう対処すればいいのか。
無視したら許さない、みたいに書かれると距離を置くことも出来ず…。
てか、その人と付き合ってるの？
愛されてるとはとても思えないんだが。
愛されてるとはとても思えないんだが。
一応付き合ってます。
今回のもともとの原因は私が浮気する、みたいな妄想じみた嫉妬で、
その浮気相手（になると彼が思い込んでるだけで、実際何もない）
に何か変なことを言われた形です。
彼は、「好きだから気になって不安で、解って欲しかった」と言うのですが、
どう見ても好きな相手にする仕打ちじゃないですよね…。
ボダからしたら愛情なのか…。
今回のもともとの原因は私が浮気する、みたいな妄想じみた嫉妬で、
その浮気相手（になると彼が思い込んでるだけで、実際何もない）
に何か変なことを言われた形です。
彼は、「好きだから気になって不安で、解って欲しかった」と言うのですが、
どう見ても好きな相手にする仕打ちじゃないですよね…。
ボダからしたら愛情なのか…。
>>907
?? 念のため書いておくと
ボダは愛されることが愛することなので
一般的な意味であなたが愛されることは無いですよ。
ま、やたらに人を人格障害扱いしないほうが良いですが
真性ボダだとしたらあなたが愛情を注げば注ぐほど
自分が愛するという行為をしている気になるだけ
?? 念のため書いておくと
ボダは愛されることが愛することなので
一般的な意味であなたが愛されることは無いですよ。
ま、やたらに人を人格障害扱いしないほうが良いですが
真性ボダだとしたらあなたが愛情を注げば注ぐほど
自分が愛するという行為をしている気になるだけ
>>904
ないですｗ
ないですｗ
>>907
一応聞くけど妄想性人格障害とかの可能性はない？
一応聞くけど妄想性人格障害とかの可能性はない？
>>911
そんなプロでもそうそう判断つかないことを聞いてどうする？
そんなプロでもそうそう判断つかないことを聞いてどうする？
913 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 16:19:31 ID:5VJxLPHS
>>907
>>908が言うように彼は『あなた』を好きなんじゃなくて
誰かに必要とされてる、好かれてる自分が好きなだけだと思うが。
＞好きな相手にする仕打ちじゃない
って自分でもよく分かってるんじゃないかな。あなたが好きだからといって
相手もあなたと同じ様な感情だと思ってもただの独りよがりになってしまうよ。
>>908が言うように彼は『あなた』を好きなんじゃなくて
誰かに必要とされてる、好かれてる自分が好きなだけだと思うが。
＞好きな相手にする仕打ちじゃない
って自分でもよく分かってるんじゃないかな。あなたが好きだからといって
相手もあなたと同じ様な感情だと思ってもただの独りよがりになってしまうよ。
>>912
プロでも判断がつかないのに、ボダと決めつけない方がいいかと思って。
プロでも判断がつかないのに、ボダと決めつけない方がいいかと思って。
915 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 17:15:51 ID:5VJxLPHS
>>907
「好きだから解ってほしくて」したことだという彼の言い分を
信じているのでしょうか？
失礼ですが彼がボダであることを前提としてお話を聞いた限り、
自分・相手の二者関係に不必要な第三者が関わることが「面白くないからやった」
のではないかと思えてしまうのですが…
「好きだから」の大義名分(？)はボダでなくとも使う人がいますが、
自分の責任を軽減し、相手の怒りを交わすためでは
実際>>907さんは自分が不安にさせた責任もあるのではと思い怒れなかったり、
愛しさが本来の怒りを軽減させている感覚はありませんか？
ボダはよく「〜だから仕方なかった」「〜するしかなかった」など
まるで自分が追い詰められた被害者のように言いますが、これは相手を苦しませたことなどたいして頭にはなく、自分が悪いのではないという主張がしたいのだと思います
「好きだから解ってほしくて」したことだという彼の言い分を
信じているのでしょうか？
失礼ですが彼がボダであることを前提としてお話を聞いた限り、
自分・相手の二者関係に不必要な第三者が関わることが「面白くないからやった」
のではないかと思えてしまうのですが…
「好きだから」の大義名分(？)はボダでなくとも使う人がいますが、
自分の責任を軽減し、相手の怒りを交わすためでは
実際>>907さんは自分が不安にさせた責任もあるのではと思い怒れなかったり、
愛しさが本来の怒りを軽減させている感覚はありませんか？
ボダはよく「〜だから仕方なかった」「〜するしかなかった」など
まるで自分が追い詰められた被害者のように言いますが、これは相手を苦しませたことなどたいして頭にはなく、自分が悪いのではないという主張がしたいのだと思います
>>889
いえいえ、お力になれて嬉しいです。
というか、一応定義としては18歳になってやっと人格が形成されるので
まだ高校生でその年に達していないとしたらボダ診断は下されませんよ。
（ボダや自己愛などは「人格障害」です）
現在困ったちゃんであることは事実なのかもしれませんが、大人になったら変わるかもしれません。
今は、人格の形成途中なのです。
ご自身で仰っている通り、思春期ですし、不安定なのは自然なことと思います。
私も中学生のころはバリバリ自己愛気質でしたが、今は全くあてはまりません。
性格って結構変わるものです。
でも、今現在の彼女とおつきあいしている889さんは、大変ですよね…
いえいえ、お力になれて嬉しいです。
というか、一応定義としては18歳になってやっと人格が形成されるので
まだ高校生でその年に達していないとしたらボダ診断は下されませんよ。
（ボダや自己愛などは「人格障害」です）
現在困ったちゃんであることは事実なのかもしれませんが、大人になったら変わるかもしれません。
今は、人格の形成途中なのです。
ご自身で仰っている通り、思春期ですし、不安定なのは自然なことと思います。
私も中学生のころはバリバリ自己愛気質でしたが、今は全くあてはまりません。
性格って結構変わるものです。
でも、今現在の彼女とおつきあいしている889さんは、大変ですよね…
ここを上から全部読んで僕の彼女はボダだと確信しました。
当てはまる事だらけで本当にびっくりしました。
来年結婚予定なのですが、ここは少し冷静に考えてみたいと思います。
当てはまる事だらけで本当にびっくりしました。
来年結婚予定なのですが、ここは少し冷静に考えてみたいと思います。
>>918
結婚予定てことはそれなり仲良くやってってるんだから気にするな
結婚予定てことはそれなり仲良くやってってるんだから気にするな
何も考えてなかっただけ
921 ：優しい名無しさん：2007/07/26(木) 00:44:38 ID:AZ7DEieT
>>918
ここ読む前に、こう言う傾向の強い女性と上手くいかなかった経験から言わせていただくと、
お互いの親から離れて同棲して相手がどう出るか見てみるのが良いんじゃないか？
理不尽な要求をしてそれが達成されたら、そのことについては興味が失せる。
また次の要求や試しが求められる。理由は、『不安だから』。
２，３日で言ってることがものすごい両極端に振れる。
こんな言動の間隔がだんだん短く酷くなってくるようなら、単に女性特有の愛を求める行動を
大きく逸脱する状態なので、一旦進めた話を止めて離れて見直してみるのが吉だろうと思う。
ここ読む前に、こう言う傾向の強い女性と上手くいかなかった経験から言わせていただくと、
お互いの親から離れて同棲して相手がどう出るか見てみるのが良いんじゃないか？
理不尽な要求をしてそれが達成されたら、そのことについては興味が失せる。
また次の要求や試しが求められる。理由は、『不安だから』。
２，３日で言ってることがものすごい両極端に振れる。
こんな言動の間隔がだんだん短く酷くなってくるようなら、単に女性特有の愛を求める行動を
大きく逸脱する状態なので、一旦進めた話を止めて離れて見直してみるのが吉だろうと思う。
922 ：921：2007/07/26(木) 00:46:27 ID:AZ7DEieT
追加ですが、
この板全体と、いろいろな本をもっと読んでおけば良かったと自分に反省する
毎日です。
この板全体と、いろいろな本をもっと読んでおけば良かったと自分に反省する
毎日です。
ボーダーって「頼むからさっさと見捨てて！」みたいなことも言う？
ボーダーなんて知りもしなかったときに好きだった子がよく言ってた。
見捨ててよとかお願い離れて、とか言うから
分かった、って返すと「やだやだやだ！！！」で、戻り、を何度も繰り返した。
これからどうするか？って話も、どうしたいか本当にわかんないみたいだった。
話し合いが嫌だって言って甘えてきて、はぐらかされて俺も甘くて軌道修正できず、
いっつも進まなかった。
最後は結局向こうが離れていっちゃった。
ｺﾛｺﾛ変わる態度にちょっと頭に来て「本当は（彼女を）きらい」
って類の冗談を一度言ってしまったことがあったんだな。
軽率で、今思えば残酷だったんだが
それでぶっこわれてしまった。地元での３年と再会後の1年半が。
「それが本心だ！」つって
どんなに否定して謝って説明して好きだといってももうだめだった。
今までもその後にも何十回も好きだと言ったのに全部信じられないって。
ボーダーだったのかなあ。ここの方、ボーダーっぽいと思われますか？
今思うと俺も相当冷静さ失ってたし、
なんか肩捕まれて頭ガンガン揺さ振られたような感覚。
ボーダーなんて知りもしなかったときに好きだった子がよく言ってた。
見捨ててよとかお願い離れて、とか言うから
分かった、って返すと「やだやだやだ！！！」で、戻り、を何度も繰り返した。
これからどうするか？って話も、どうしたいか本当にわかんないみたいだった。
話し合いが嫌だって言って甘えてきて、はぐらかされて俺も甘くて軌道修正できず、
いっつも進まなかった。
最後は結局向こうが離れていっちゃった。
ｺﾛｺﾛ変わる態度にちょっと頭に来て「本当は（彼女を）きらい」
って類の冗談を一度言ってしまったことがあったんだな。
軽率で、今思えば残酷だったんだが
それでぶっこわれてしまった。地元での３年と再会後の1年半が。
「それが本心だ！」つって
どんなに否定して謝って説明して好きだといってももうだめだった。
今までもその後にも何十回も好きだと言ったのに全部信じられないって。
ボーダーだったのかなあ。ここの方、ボーダーっぽいと思われますか？
今思うと俺も相当冷静さ失ってたし、
なんか肩捕まれて頭ガンガン揺さ振られたような感覚。
ボダ義妹のおかげで財布はホクホク、心はいつもピラニアのエサの小魚状態の>>597です。
このたびヤツらのケンカ罰金の貯金で250ccですが新車のバイク買っちゃいました。
しかし納車の日、この日はたまたま実家から両親が来てたのですが、弟夫婦が住んでる離れで
大喧嘩が勃発。乱闘の後ついにボダ義妹が出刃包丁を持ち出しちゃいました。
いつも通りのパフォーマンスなのですが、弟が出刃を取り上げようとした際に義妹が刃を素手でつかみ
ちょびっとですが流血の事態に・・・。両親は初の目の前での刃傷沙汰に呆然、その後取り乱してました。
自分がまた仲介に入ったのですが、相変わらず取り憑かれたような目つきで汚い言葉を連発。
約1時間冷静に対処し、「弟はお前の全てを受け入れるほどの度量はない」「この話が理解できないなら
今日中に出て行け」と淡々と話してたところ、急に詫びを入れながら泣き出し、両親に謝りたいと言い出しました。
凄惨な現場を両親に見つかったのは初めてで、当然相当言われたのですが、弟にとっても別れる
チャンスなのに、泣きじゃくり「もう少し正常な人間になれるチャンスをください」という義妹の
泣き落としに弟はなぜか負けてしまい、月末までに別れるかどうか決めると言い出し今も一緒に暮らしております。
今は別れるつもりあるの？という感じのテンションで、弟は完全に義妹に飲み込まれてますですｗｗｗ
10年も付き合っててまだそんな手にコロッと落ちるのかよ！と完全にシラケました。
僕自身はバイクも買えたしもう金はいらんから別れろよ、と思うのですが、最大のチャンスにも気付けない
ダメ弟にも嫌気がさしてしまい、月末の回答次第では離れから追い出して別の場所で2人の（エセ）愛の劇場を
演じ続けてもらうつもりでいます。僕はこの顛末をシナリオライターにでも売ろうかと思ってます。
我が身内はボダもボダなら相手も相手、という状況です。長文失礼致しました。
このたびヤツらのケンカ罰金の貯金で250ccですが新車のバイク買っちゃいました。
しかし納車の日、この日はたまたま実家から両親が来てたのですが、弟夫婦が住んでる離れで
大喧嘩が勃発。乱闘の後ついにボダ義妹が出刃包丁を持ち出しちゃいました。
いつも通りのパフォーマンスなのですが、弟が出刃を取り上げようとした際に義妹が刃を素手でつかみ
ちょびっとですが流血の事態に・・・。両親は初の目の前での刃傷沙汰に呆然、その後取り乱してました。
自分がまた仲介に入ったのですが、相変わらず取り憑かれたような目つきで汚い言葉を連発。
約1時間冷静に対処し、「弟はお前の全てを受け入れるほどの度量はない」「この話が理解できないなら
今日中に出て行け」と淡々と話してたところ、急に詫びを入れながら泣き出し、両親に謝りたいと言い出しました。
凄惨な現場を両親に見つかったのは初めてで、当然相当言われたのですが、弟にとっても別れる
チャンスなのに、泣きじゃくり「もう少し正常な人間になれるチャンスをください」という義妹の
泣き落としに弟はなぜか負けてしまい、月末までに別れるかどうか決めると言い出し今も一緒に暮らしております。
今は別れるつもりあるの？という感じのテンションで、弟は完全に義妹に飲み込まれてますですｗｗｗ
10年も付き合っててまだそんな手にコロッと落ちるのかよ！と完全にシラケました。
僕自身はバイクも買えたしもう金はいらんから別れろよ、と思うのですが、最大のチャンスにも気付けない
ダメ弟にも嫌気がさしてしまい、月末の回答次第では離れから追い出して別の場所で2人の（エセ）愛の劇場を
演じ続けてもらうつもりでいます。僕はこの顛末をシナリオライターにでも売ろうかと思ってます。
我が身内はボダもボダなら相手も相手、という状況です。長文失礼致しました。
真に受けないので適当に受け流すのが基本だからなぁ
ボダの知識がなければそんな知恵も働かないけど…
ボダの知識がなければそんな知恵も働かないけど…
>>916
確かに「面白くないから・自分が我慢出来ないから」だと思います。
「好きだから」というのを信じてるというか、
本人はそう思い込んでるみたいで、彼はそういう考え方しか出来ないのだなぁとやるせないです。
「こうでもしないと解ってくれなかったから。反省した？」「状況的にああするしかなかった」などと言われ、更に
「俺だって立場悪くなっていづらいからもう仕事も辞める。もっと早く俺の言うことを聞いてくれてたら良かったのに。気まずいならお前も辞めればいい」
と、暗に私を責め続けています…。
確かに「面白くないから・自分が我慢出来ないから」だと思います。
「好きだから」というのを信じてるというか、
本人はそう思い込んでるみたいで、彼はそういう考え方しか出来ないのだなぁとやるせないです。
「こうでもしないと解ってくれなかったから。反省した？」「状況的にああするしかなかった」などと言われ、更に
「俺だって立場悪くなっていづらいからもう仕事も辞める。もっと早く俺の言うことを聞いてくれてたら良かったのに。気まずいならお前も辞めればいい」
と、暗に私を責め続けています…。
ボダは大抵ゲームを楽しんでるだけ
離れようとすると「やだ！」と縋るようなこと言うけど、決定して安定した状況に身を置きたくないんだね
ただ相手を振り回してかまってほしい時にかまわれてたら、それでいい
相手はそれに付き合わさせられてるだけ
全部が半端な弄び感覚なんだと思う
猫がピョンピョン跳ねるバッタに興味を持って捕まえて、手で転がしたり噛み付いて遊んでるうちに
弱ってきたら興味を失って捨てる感じに近いかもな
頭の中が自分の興味や損得で動いてて、大切にするって事ができない。興味が他に移ればすぐそっちにいい顔はじめて移っていくような思考
離れようとすると「やだ！」と縋るようなこと言うけど、決定して安定した状況に身を置きたくないんだね
ただ相手を振り回してかまってほしい時にかまわれてたら、それでいい
相手はそれに付き合わさせられてるだけ
全部が半端な弄び感覚なんだと思う
猫がピョンピョン跳ねるバッタに興味を持って捕まえて、手で転がしたり噛み付いて遊んでるうちに
弱ってきたら興味を失って捨てる感じに近いかもな
頭の中が自分の興味や損得で動いてて、大切にするって事ができない。興味が他に移ればすぐそっちにいい顔はじめて移っていくような思考
>>924
>>923です。レスありがとう。
コントロールというのはピンとは来ないんです。
なぜなら向こうにもその意志は感じなかったというか、
計算して俺を動かしているという印象は受けなかったんですよね。
ただずるいとか上手だよなと思うことはたまにありました。
恋愛で熱くなってる、という状態では普通なのかもしれませんが、
自分もどうしても離れられなくて、自分から戻ろうと言ってしまったことや、
普段ならしないことをしたり言ったり、自分の意志に反することも沢山しましたね…。
今思えば取り乱してた。自分に対する自分の認識が大分揺らいだし。
>>923です。レスありがとう。
コントロールというのはピンとは来ないんです。
なぜなら向こうにもその意志は感じなかったというか、
計算して俺を動かしているという印象は受けなかったんですよね。
ただずるいとか上手だよなと思うことはたまにありました。
恋愛で熱くなってる、という状態では普通なのかもしれませんが、
自分もどうしても離れられなくて、自分から戻ろうと言ってしまったことや、
普段ならしないことをしたり言ったり、自分の意志に反することも沢山しましたね…。
今思えば取り乱してた。自分に対する自分の認識が大分揺らいだし。
931 ：優しい名無しさん：2007/07/26(木) 02:32:39 ID:PCgJuvrQ
>>929
それは違うと思うな。
本人達は決して楽しんではいないよ。
常に「見捨てられるんじゃないか」って不安があって
それを解消するために「そんなことないよ」って言ってもらいたくて試し行為をする 。
それは違うと思うな。
本人達は決して楽しんではいないよ。
常に「見捨てられるんじゃないか」って不安があって
それを解消するために「そんなことないよ」って言ってもらいたくて試し行為をする 。
好きな人が出来ると、幸せな時間も好きなんだけど、
わざとショックを受けるようなことを言って、相手が傷付くのを
見るのが好き。自分の事で困って欲しいとか思ってしまう。
ボダの人もこんな感じなのかな。
わざとショックを受けるようなことを言って、相手が傷付くのを
見るのが好き。自分の事で困って欲しいとか思ってしまう。
ボダの人もこんな感じなのかな。
それはボダの発想以外のなにものでもないんだけど
要は自分の喜びのみが自分の幸せであって
相手が喜ぶ姿を見て幸せを感じるという感覚が欠如している
要は自分の喜びのみが自分の幸せであって
相手が喜ぶ姿を見て幸せを感じるという感覚が欠如している
>>931
そんなことないよ
と、ボダに都合いい解釈してくれるお人好しが騙され続けていくんだけどね
本人に計算してるつもりはなくても
見捨てられたくないのにまともに付き合うことはしない。結果的に弄んでると同じことだよ
そんなことないよ
と、ボダに都合いい解釈してくれるお人好しが騙され続けていくんだけどね
本人に計算してるつもりはなくても
見捨てられたくないのにまともに付き合うことはしない。結果的に弄んでると同じことだよ
>>928
貴方はどう感じているのでしょうか？
彼が求めているのは自分を全面的に受け入れてくれる人間でしょうか、
それとも他の人間ではなく、貴方でなくてはならないのでしょうか
前者なら自分を愛し、後者なら貴方を愛してるということになるのかもしれません
もし前者なら貴方が彼の為にどれだけ我慢をしたり犠牲を払っても、
今後貴方の元に彼が留まる保証は全くないと思うのです…
ボダは自分にとってより満たしてくれると感じる依存先ができた場合、
あっさり乗り換えることがあるからです
ボダは相手に居心地のよい場所を提供し続けることを望みます
ボダと波風立たせず過ごすには極端な話、自分を捨てボダの一部として
生きていくことになるのではないでしょうか
ボダは本人に治したいという意志がなければ改善するものではありません
それとも共依存することなく本人が治す気になるまで頑張れそうですか？
キツい言い方をしてごめんなさい
しかしボダと付き合っていくのは本当に覚悟がいることだと思うんです
貴方はどう感じているのでしょうか？
彼が求めているのは自分を全面的に受け入れてくれる人間でしょうか、
それとも他の人間ではなく、貴方でなくてはならないのでしょうか
前者なら自分を愛し、後者なら貴方を愛してるということになるのかもしれません
もし前者なら貴方が彼の為にどれだけ我慢をしたり犠牲を払っても、
今後貴方の元に彼が留まる保証は全くないと思うのです…
ボダは自分にとってより満たしてくれると感じる依存先ができた場合、
あっさり乗り換えることがあるからです
ボダは相手に居心地のよい場所を提供し続けることを望みます
ボダと波風立たせず過ごすには極端な話、自分を捨てボダの一部として
生きていくことになるのではないでしょうか
ボダは本人に治したいという意志がなければ改善するものではありません
それとも共依存することなく本人が治す気になるまで頑張れそうですか？
キツい言い方をしてごめんなさい
しかしボダと付き合っていくのは本当に覚悟がいることだと思うんです
>>907
付け加えると"自分の都合よく"愛されるだね。
>>923-924
心当たりありすぎて気が滅入った俺タゲ・・・orz
こんな朝っぱらにセミが鳴き出した。多分土から出てきて体乾いたんだろう・・・
過覚醒かも知れない俺にはうるさくてうるさくて頭おかしくなりそう。疲れるなぁ。
付け加えると"自分の都合よく"愛されるだね。
>>923-924
心当たりありすぎて気が滅入った俺タゲ・・・orz
こんな朝っぱらにセミが鳴き出した。多分土から出てきて体乾いたんだろう・・・
過覚醒かも知れない俺にはうるさくてうるさくて頭おかしくなりそう。疲れるなぁ。
ﾎﾞﾀﾞを捨てて貴方が人間らしいささやかな幸せをつかむためには、
家族や友人の協力が不可欠。
ﾎﾞﾀﾞは第三者への言い訳がうまいから、
ﾎﾞﾀﾞの暴言を録音しといて、協力者に理解してもらうといいですよ。
大丈夫。貴方がﾎﾞﾀﾞを捨てても、基地害虫はしぶとく生きて
別の人にとりつくだけだから。
心を許さず、頑張ってね。
家族や友人の協力が不可欠。
ﾎﾞﾀﾞは第三者への言い訳がうまいから、
ﾎﾞﾀﾞの暴言を録音しといて、協力者に理解してもらうといいですよ。
大丈夫。貴方がﾎﾞﾀﾞを捨てても、基地害虫はしぶとく生きて
別の人にとりつくだけだから。
心を許さず、頑張ってね。
捨てるとか捨てられるといった、ボダを同じような意識もってはいけないよ。
人間はものじゃなく、お互いの所有物でないのだから。
そういった認識だと、相手を自分を独立した人間、対象物としてみられないし、共依存になりやすい。
人間はものじゃなく、お互いの所有物でないのだから。
そういった認識だと、相手を自分を独立した人間、対象物としてみられないし、共依存になりやすい。
940 ：優しい名無しさん：2007/07/26(木) 14:13:04 ID:zyUNJc0D
結婚を考えている方は子供を不幸にしないよう、それだけは本当に気をつけてくださいね
認知の歪みの中で育つ子供がボダになる可能性は決して低くありませんし、
重症であれば子供の面倒を見るのは難しい場合もあります
ボダを一生のパートナーに…とお考えの方は特にこの障害について
よく知る必要があると思います
認知の歪みの中で育つ子供がボダになる可能性は決して低くありませんし、
重症であれば子供の面倒を見るのは難しい場合もあります
ボダを一生のパートナーに…とお考えの方は特にこの障害について
よく知る必要があると思います
>>940
横レス、失礼します。
書き込まれた内容から察するに、>>930さんのかつての彼女は
ボーダーだった可能性が高いと思います。
なので、もう過去の事として、「仕方がなかった」と考える以外ない
ような気がします。
横レス、失礼します。
書き込まれた内容から察するに、>>930さんのかつての彼女は
ボーダーだった可能性が高いと思います。
なので、もう過去の事として、「仕方がなかった」と考える以外ない
ような気がします。
>>917
あぁ、なるほど境界例かもと疑うのは時期尚早でしたね…。
まだ彼女は17です、大人になって変わってくれたら本当に嬉しいです。
ただ、本人に言われるぐらい僕は今まで彼女を甘やかしてしまったので
悪い方向に向かっていっているかもしれません…。
言動をいちいち真に受けると大変だと思いますが、境界例という存在を知ってからは
あまり言動を真に受けないように心がけているのでそこまでは大変でもないですよ。
ただ、ボダ的な症状が出なければもっといいのになとは思いますね…。
あぁ、なるほど境界例かもと疑うのは時期尚早でしたね…。
まだ彼女は17です、大人になって変わってくれたら本当に嬉しいです。
ただ、本人に言われるぐらい僕は今まで彼女を甘やかしてしまったので
悪い方向に向かっていっているかもしれません…。
言動をいちいち真に受けると大変だと思いますが、境界例という存在を知ってからは
あまり言動を真に受けないように心がけているのでそこまでは大変でもないですよ。
ただ、ボダ的な症状が出なければもっといいのになとは思いますね…。
944 ：優しい名無しさん：2007/07/26(木) 20:32:20 ID:zyUNJc0D
945 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 03:49:54 ID:2s+00nhd
ここ最近毎晩ボダ彼女の罵倒が止まらないので、見捨てるという形で対応しました。「君の行動化が治るまで一切交流しない」と‥ 彼女に変わってほしいとの思いからだったのですが、ブログに僕の悪口を書かれたり、さらにめちくちゃなことをしはじめました。
どうすれば彼女がまっとうになってくれるんですかね？やっぱり一度突き放すしかないですかね‥
どうすれば彼女がまっとうになってくれるんですかね？やっぱり一度突き放すしかないですかね‥
極端だなぁ…
そんな白黒思考じゃボダと変わらん
そんな白黒思考じゃボダと変わらん
正に>>876のような形で、他の男のところに彼女が行ってしまいました。
俺は、そういうことを許すことは絶対に出来ないので、もう終わりということにしました。自分の中でだけど。
それでも、彼女が行ってしまったのは俺が十分相手に出来なかったからなのかと自己嫌悪になります。
普通に死にたくなる。
しばらく立ち直れそうにない。
どうやって立ち直ればいいのか、教えてくれ。
俺は、そういうことを許すことは絶対に出来ないので、もう終わりということにしました。自分の中でだけど。
それでも、彼女が行ってしまったのは俺が十分相手に出来なかったからなのかと自己嫌悪になります。
普通に死にたくなる。
しばらく立ち直れそうにない。
どうやって立ち直ればいいのか、教えてくれ。
病院に行け
>>945
あなたの反応がエサになるわけで
あなたの反応がエサになるわけで
突き放すとかそんなことに意味はない。
ねっとり見守っていくか、完全に別れるかしかない。
ねっとり見守っていくか、完全に別れるかしかない。
おれも
>「君の行動化が治るまで一切交流しない」
を貫けばいいと思う。
探りを入れて、依存できる範囲を確認しながらどんどん広げようとするのが
境界例なわけだから、依存しようとしたって駄目だよ、ってことを態度で
示さなきゃならない。「騒いでたら戻ってきてくれた」っていう経験を与える
のはまずい。行動化するのを完全に消すことができなくても、最低でも
向こうが折れる形は必要。
>「君の行動化が治るまで一切交流しない」
を貫けばいいと思う。
探りを入れて、依存できる範囲を確認しながらどんどん広げようとするのが
境界例なわけだから、依存しようとしたって駄目だよ、ってことを態度で
示さなきゃならない。「騒いでたら戻ってきてくれた」っていう経験を与える
のはまずい。行動化するのを完全に消すことができなくても、最低でも
向こうが折れる形は必要。
行動化が起きた時に無言でその場を立ち去り、
またすぐに現場に戻って何が問題か伝えるってのが基本だよ。
(メール、電話なら応対せず→連絡)
行動化を抑え、見捨てられ不安をかきたてず、何が問題か悟らせるには。
>>550の本にも書いてある。
>「君の行動化が治るまで一切交流しない」
ならもう別れる覚悟でやるしかない。そして実際別れることになるだろう。
その間に他の依存先を見つけてしまうから。
その覚悟がないなら(このスレの人はないはずだが)、愚策中の愚策。
またすぐに現場に戻って何が問題か伝えるってのが基本だよ。
(メール、電話なら応対せず→連絡)
行動化を抑え、見捨てられ不安をかきたてず、何が問題か悟らせるには。
>>550の本にも書いてある。
>「君の行動化が治るまで一切交流しない」
ならもう別れる覚悟でやるしかない。そして実際別れることになるだろう。
その間に他の依存先を見つけてしまうから。
その覚悟がないなら(このスレの人はないはずだが)、愚策中の愚策。
954 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 10:45:20 ID:GU+MrFqC
他の男のとこへ行ったのは俺が対応出来なかったから、って考えは持たなくていい。違うから。
今までまったく親しくなかった知り合いの男のとこに連絡することもあるし、
あなた＜次の男って訳じゃないよ。
今までまったく親しくなかった知り合いの男のとこに連絡することもあるし、
あなた＜次の男って訳じゃないよ。
>>953
少し違うと思う。
>無言でその場を立ち去り、またすぐに現場に戻って何が問題か伝える
落ち着いたら戻る すなわち"行動化が治まったら戻る"で正解だよ。
暴れてる最中に戻ってきたらなんのために立ち去ったかさっぱり解らんでしょ？
最初にあるようにこの人を変えようと思わないことであって
別の依存先に行かないようコントロールすることは強いてしてはならないと思う。
この障害の人と付き合うこと自体、他の依存先に行ってしまうことも覚悟することなのではないか？
少し違うと思う。
>無言でその場を立ち去り、またすぐに現場に戻って何が問題か伝える
落ち着いたら戻る すなわち"行動化が治まったら戻る"で正解だよ。
暴れてる最中に戻ってきたらなんのために立ち去ったかさっぱり解らんでしょ？
最初にあるようにこの人を変えようと思わないことであって
別の依存先に行かないようコントロールすることは強いてしてはならないと思う。
この障害の人と付き合うこと自体、他の依存先に行ってしまうことも覚悟することなのではないか？
956 ：945：2007/07/27(金) 11:52:56 ID:2s+00nhd
いろいろとお返事どうもです。行動化が完全に治るまで一切交流しないという方針を決めたのは、暴れたら許してもらえるという甘い考えが通用しないことを教えたいからです。ここで彼女の泣き落としによって僕が折れたりしたら、それこそ愚策です。辛いけど貫いてみます。
>>956
あんた、いい男だな。
あんた、いい男だな。
959 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 17:03:24 ID:O78xnix1
それは言える
ボダと関わってても利用され続けるだけだよ
なんと思われようと食い物になりたくなかったら
逃げるが勝ち
なんと思われようと食い物になりたくなかったら
逃げるが勝ち
そういや、医者行ってBPDって名前を出した途端「相手は女性？かかわらない方が良い」て返ってきたな。
女性とは一言も話さず説明してたが
ボダ＝女性率高しってのは鉄板なんだなぁ。
医者が関わるなってくらいだからやっぱよほどの相手なんだろうね。異常に触れすぎてて分からん。
ボダがらみはやっぱ臨床心理士の居るとこ行った方が良いんだろうか？
女性とは一言も話さず説明してたが
ボダ＝女性率高しってのは鉄板なんだなぁ。
医者が関わるなってくらいだからやっぱよほどの相手なんだろうね。異常に触れすぎてて分からん。
ボダがらみはやっぱ臨床心理士の居るとこ行った方が良いんだろうか？
962 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 00:22:45 ID:1sVzV6VN
ボダは本質が誰かの手に収まる生き物じゃないからな。
奴らは人生、恋愛においても究極のゲームをしてるんだよ。
人間の心理を突いて楽しんでるようにしか見えないんだが。
奴らは人生、恋愛においても究極のゲームをしてるんだよ。
人間の心理を突いて楽しんでるようにしか見えないんだが。
963 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 00:27:01 ID:Wa6NvGkN
生き腐れゾンビのメンタル面での親戚
>>964
あんまり否定的には言いたくないんだけどね
>表面虚勢張っててそれが痛々しい。
>ガラスの心だから中身が透けて見える
それもまた貴方の心の投影だよ。
典型的な共依存タイプ。漏れも同じタイプだけどね。
あんまり否定的には言いたくないんだけどね
>表面虚勢張っててそれが痛々しい。
>ガラスの心だから中身が透けて見える
それもまた貴方の心の投影だよ。
典型的な共依存タイプ。漏れも同じタイプだけどね。
ﾎﾞﾀﾞに対する否定的なことが書かれると
理論的に反論ではなくて、フォローせずにはいられないひと
これは危ないよ。物凄いきつい言い方すると、ああだからか…とおもう
理論的に反論ではなくて、フォローせずにはいられないひと
これは危ないよ。物凄いきつい言い方すると、ああだからか…とおもう
>>966
一緒にいると行動化するから？
一緒にいると行動化するから？
>>965
教えてくれてありがとう。
それって投影なんだ…
ってことは、私がそんな風に自分にとって好ましいイメージを彼に作ってるだけってことかな？
でもなんか好きで惹かれる部分があるからそういうイメージを持っちゃうんだよね。
これ共依存なのかな？
私には彼が絶対必要だとは思わないし、彼には私が絶対必要ともあんまり思わないんだけど。
ただ好きだから会ってるって感じだよ。
ちょっと嫌なことがあってここ三日間お互いに放置中だけどw。
教えてくれてありがとう。
それって投影なんだ…
ってことは、私がそんな風に自分にとって好ましいイメージを彼に作ってるだけってことかな？
でもなんか好きで惹かれる部分があるからそういうイメージを持っちゃうんだよね。
これ共依存なのかな？
私には彼が絶対必要だとは思わないし、彼には私が絶対必要ともあんまり思わないんだけど。
ただ好きだから会ってるって感じだよ。
ちょっと嫌なことがあってここ三日間お互いに放置中だけどw。
一緒になって楽しめばいいのに
「おっ、今度はその手できましたか…」みたいなね
「おっ、今度はその手できましたか…」みたいなね
無理。
楽しいだけじゃ長くは続かないから。
ボダは現実に向き合えず、苦況や負担から逃げたがるから負担のかかることは相手が押しつけられることになる。
楽しめる時期過ぎるとずるさ 甘え 逃げ 押しつけ 嘘 はぐらかし イイ加減な所ばかりが目について楽しめる心境じゃなくなるよ。
付き合い長くなるほど尻拭いと我慢が蓄積され、決まってボロボロにされるのがオチだね。
楽しいだけじゃ長くは続かないから。
ボダは現実に向き合えず、苦況や負担から逃げたがるから負担のかかることは相手が押しつけられることになる。
楽しめる時期過ぎるとずるさ 甘え 逃げ 押しつけ 嘘 はぐらかし イイ加減な所ばかりが目について楽しめる心境じゃなくなるよ。
付き合い長くなるほど尻拭いと我慢が蓄積され、決まってボロボロにされるのがオチだね。
972 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 05:46:39 ID:/mGZ2QsF
彼女がボダ気味だと気付いていたので、たまにこのスレとか見てたけど、突然手の平返したように他の男に行ったので完全にボダだと認識出来た。
他人事だと思ってたけど自分のことになるとは。
俺は絶対にやり直せないし、一度他の男の所に行った彼女とやり直すのは理解出来ない。
もう一点、他人が羨むような綺麗な彼女だったけど、自信になるどころか、人格攻撃でボロボロ。
３年間もやられたお陰で、俺には人間的な魅力なんてもう絶対無いと思う。
他の人と出かけるとキレるんで、友達と出かけることも減ったから人とのつき会いもおかしくなった。
もう、彼女なんて出来ない気がする。
他人事だと思ってたけど自分のことになるとは。
俺は絶対にやり直せないし、一度他の男の所に行った彼女とやり直すのは理解出来ない。
もう一点、他人が羨むような綺麗な彼女だったけど、自信になるどころか、人格攻撃でボロボロ。
３年間もやられたお陰で、俺には人間的な魅力なんてもう絶対無いと思う。
他の人と出かけるとキレるんで、友達と出かけることも減ったから人とのつき会いもおかしくなった。
もう、彼女なんて出来ない気がする。
自分のメンタルケアすらできない人にボダの相手はできないよ
それはいえてますね。確実に。ボダのためにもなりません。ヘタにつきあってる人は、単に自分が可愛いだけでしょう。
>>972
と、まぁ、ボダは相手をボロボロにして別れた後には>>973>>974のような台詞を吐くわけ。
『ボロボロになったのはおまえがメンタルケアできないから』
『自分が可愛いだけでつきあったおまえが悪いんだ』みたいな手の平返しね。ボダには血も涙もないよ。
実際ボダと見抜けず付き合い続けてしまった事が、心身を衰弱させてしまった一番の要因だけど。
今は振り回されボロボロで恋愛できる余力ないだろうが、心身落ち着きを取り戻したらこのボダ経験が反面教師となって
次はいい彼女がみつけられるよ。きっとね。
と、まぁ、ボダは相手をボロボロにして別れた後には>>973>>974のような台詞を吐くわけ。
『ボロボロになったのはおまえがメンタルケアできないから』
『自分が可愛いだけでつきあったおまえが悪いんだ』みたいな手の平返しね。ボダには血も涙もないよ。
実際ボダと見抜けず付き合い続けてしまった事が、心身を衰弱させてしまった一番の要因だけど。
今は振り回されボロボロで恋愛できる余力ないだろうが、心身落ち着きを取り戻したらこのボダ経験が反面教師となって
次はいい彼女がみつけられるよ。きっとね。
私はボダだけど、人一倍強靭な精神の彼が時間をかけて私を寛解させて
くれました。結婚も決まり、今は幸せです。ボダとうまくいくにはやっぱり
相手がそれなりに心身共に出来た人間でなくてはいけないと思う。彼には
本当に感謝しているし、彼のために頑張りたいです。私の場合まだ２０歳で
彼が２０も上だから尚更精神のバランスが丁度よかった。自分フォローじゃ
ないのですが、ボダは本当に苦しんでいるんです。恋人にお持ちの方は理解
しがたい部分が多々ありますが、どうかわかってあげて下さい。幸せになり
たいのはボダも一緒です。皆さんがうまくいきますように・・・
くれました。結婚も決まり、今は幸せです。ボダとうまくいくにはやっぱり
相手がそれなりに心身共に出来た人間でなくてはいけないと思う。彼には
本当に感謝しているし、彼のために頑張りたいです。私の場合まだ２０歳で
彼が２０も上だから尚更精神のバランスが丁度よかった。自分フォローじゃ
ないのですが、ボダは本当に苦しんでいるんです。恋人にお持ちの方は理解
しがたい部分が多々ありますが、どうかわかってあげて下さい。幸せになり
たいのはボダも一緒です。皆さんがうまくいきますように・・・
>>976
付き合ってどれくらいですか？
付き合ってどれくらいですか？
>>976
ボダが苦しんではおらず楽しんでいるって思っているのは極一部の人だけだよ。
そういう人は、昔自分が辛い思いをして、まだ立ち直ってないだけなんだ。
そう思わないと人格障害の人とあった過去を受け入れることが出来ない心理状況なわけ。
だから「うまくやっていく」スレに来てまで、そんなこと書き込んじゃう。
生暖かく見守って上げてください。
ボダが苦しんではおらず楽しんでいるって思っているのは極一部の人だけだよ。
そういう人は、昔自分が辛い思いをして、まだ立ち直ってないだけなんだ。
そう思わないと人格障害の人とあった過去を受け入れることが出来ない心理状況なわけ。
だから「うまくやっていく」スレに来てまで、そんなこと書き込んじゃう。
生暖かく見守って上げてください。
>>975
君とは美味しく酒が飲めそうだなｗ
ボダに振り回された後は、軽く人間不信にもなるけど回復してくると
試し行為の反発から来る邪な優しさなんかじゃない、本当の優しさがちゃんと
理解できるようになるよね
君とは美味しく酒が飲めそうだなｗ
ボダに振り回された後は、軽く人間不信にもなるけど回復してくると
試し行為の反発から来る邪な優しさなんかじゃない、本当の優しさがちゃんと
理解できるようになるよね
メンタルケアできない人にボダの相手はできないというだけで
それが悪いとはいってないよ
そういう人はさっさと別れた方がいいというだけ
それが悪いとはいってないよ
そういう人はさっさと別れた方がいいというだけ
982 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 16:05:42 ID:e0NuU0Bs
彼は20も上って
なぜ彼が同年代の対等の人間にあいてにされなかったのかとか思わないの？
なぜ彼が同年代の対等の人間にあいてにされなかったのかとか思わないの？
不倫かバツいち？
976さんおめでとう。
ボダだって誰だって幸せになりたいのは分かるし、皆幸せになれたらいいなと思う。
でもボダと付き合う人はとことん向き合いつつ自分と相手を律し、
ちゃんとルールを守れる付き合い方をしてほしい。
ていうか、それができない器の人は離れた方がいいと思う。
ボダに操作されてるタゲも周りからするとボダと同じくらい厄介だから。
ボダだって誰だって幸せになりたいのは分かるし、皆幸せになれたらいいなと思う。
でもボダと付き合う人はとことん向き合いつつ自分と相手を律し、
ちゃんとルールを守れる付き合い方をしてほしい。
ていうか、それができない器の人は離れた方がいいと思う。
ボダに操作されてるタゲも周りからするとボダと同じくらい厄介だから。
変わった競技だな。
>>985
その発想は無かったわｗｗｗ
その発想は無かったわｗｗｗ
まえ誰かが我慢大会と言ってたよ。
結婚前にボダだと見抜いて別れられた人は救われたな
989 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 18:01:24 ID:H0UVwrb9
ボダ男だと思われる奴の人生。
高校を中退して、自衛隊に入隊。
大検取って社会人学生として大学に通う。ハードな日々。
ここ半年ちょっとの間で起こったこと。以下。
腹違いの姉が事故だけど死ぬ。
大学行きながら
某外資ホテルのアルバイトを始める。正社員登用への道。
でもホテルの仕事の薄給さに気付き、違う道を考え始める。
その頃、本人に癌発覚。生きるか死ぬかの瀬戸際。
自衛隊の仕事からは降りる。
克服して、自衛隊時代に取得したライセンスを生かして
一流企業のパイロットになる。即戦力として活躍中。
大学はほとんど退学状態。
なんか、おかしい。
高校を中退して、自衛隊に入隊。
大検取って社会人学生として大学に通う。ハードな日々。
ここ半年ちょっとの間で起こったこと。以下。
腹違いの姉が事故だけど死ぬ。
大学行きながら
某外資ホテルのアルバイトを始める。正社員登用への道。
でもホテルの仕事の薄給さに気付き、違う道を考え始める。
その頃、本人に癌発覚。生きるか死ぬかの瀬戸際。
自衛隊の仕事からは降りる。
克服して、自衛隊時代に取得したライセンスを生かして
一流企業のパイロットになる。即戦力として活躍中。
大学はほとんど退学状態。
なんか、おかしい。
990 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 18:45:08 ID:i/6iTkr/
途中、高校を辞めて、高認を取ったまではわかった。
それ以降がよくわからん。
それ以降がよくわからん。
993 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 19:32:17 ID:9TwBq5rn
結論：別れる。これに尽きる。
次スレまだか？
ここって勝手に落ちるの？それとも埋めるの？
次スレはあるんだしどうでもいいんじゃね？
>>989
真実だとしたらかなり波乱万丈。
自衛隊の仕事で掛け持ち可能なのは予備自衛官ぐらい。
ライセンスがあるということは予備自衛官になる前には自衛官だったのかもしれない。
嘘だったらまぁよくそんな出鱈目を。
真実だとしたらかなり波乱万丈。
自衛隊の仕事で掛け持ち可能なのは予備自衛官ぐらい。
ライセンスがあるということは予備自衛官になる前には自衛官だったのかもしれない。
嘘だったらまぁよくそんな出鱈目を。
999
ボダは市ね
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。