ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ38

アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合うためのスレッドです。
「AS本人の体験談や思い出話や苦労話や悩み事」などや、
「身近にいるASについての相談」や「ASの子供の育児について」など、
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。

前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ37ｋHz
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170986157/

諸注意
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・AS本人も多数このスレを見ています、どうか暴言は慎み下さい。
・煽りや荒しはスルーしてくださるようお願いします。
・心無い自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・sage推奨です。知らない方は、メール欄にsageと入れてください。
・アスペルガー症候群の当事者を中傷するコメントのほか、
　あまり賢明でない書き込みや、モラルに反する発言はおやめください。
・次スレは、>>950を越えたあたりで建てて下さい。
・スレッドを使用するにあたって、テンプレに目を通しておいてください。
・具体的な氏名を書き込んで、あぼーんされても知りません。
・テンプレは、>>2-5辺りです。

社団法人日本自閉症協会ＨＰ
　http://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
　http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
−「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ−
　http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
　http://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
　http://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
　http://www.egogram-f.jp/seikaku/
ADHDとアスペルガー症候群との比較
　http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm

Silent Voices；大人の発達障害
　http://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat1219494/index.html
アスペルガー症候群-Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
自閉症スペクトラムの心の謎
　http://www21.big.or.jp/~pcs/ent2006/topics/jihei/jihei.html
アスペルガーって？
　http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/asp2.html

dat落ちの場合は後レスで修正をお願いします

【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163682856/

【真剣!!】アスペ当事者が今後を考えるスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163683981/

【主婦】アスペルガー症候群について語り合うスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158554673/

アスペルガー症候群について語るスレ 5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1168618333/

【アスペ】発達障害者の語る赤っ恥体験談【ADHD】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157037331/

【どうすれば？】　自閉症の上司　【付き合い方】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161006472/

【注意欠陥】ADHDに困らされてる人【アスペルガー】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1165016408/

　　　||
　　　||　2chの鉄則　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
　　　||　
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ 　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　＼　　　　は〜〜〜〜い　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ

>>1
おつかれ〜
ここは即死判定は無いのかな

＜移転＞

【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163682856/

【真剣!!】アスペ当事者が今後を考えるスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163683981/

【主婦】アスペルガー症候群について語り合うスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158554673/

アスペルガー症候群について語るスレ 5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1168618333/

【アスペ】発達障害者の語る赤っ恥体験談【ADHD】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157037331/

＜dat落ち＞

【どうすれば？】　自閉症の上司　【付き合い方】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161006472/

【注意欠陥】ADHDに困らされてる人【アスペルガー】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1165016408/

------名前欄------
カレーは　必ずコピペ　特徴らしいよ　アスペバカども
自己主張　バカも居るし　真性の　困ってま〜す
ウザイよねｗ　嫌われてる　受け入れない　犯罪者予備軍
アスペルガーは　返却します　マルチ　空気も

------本文------
アスレイパー　コピペ荒らし　スレ乱立　アスペバカ
俺が駄目に　タコすけが　優等民族　在日さま　朝鮮塵
死ねよ　空気読めよ　が悪いんだ　チキンカレー♪
バカじゃね？ 　ぜｗｗｗ 　よｗｗｗ 　コンドーさん
バカどもです　札幌の姉殺害　生きる価値がない
アスペなら　生きてる時点で　氏ねＷ　だっておｗｗｗ
えないぞW　アスペは危険性　なんてアフォ　糞アスペ
健常者スレ　リタリン飲めよＷ　ネオナチ　在日認定
クズヤロウ　カキコを晒し　態度かﾎﾞｹ　普通は謙虚に
たくさん釣れる　餌に毎度のように　頭がおかしい
早く逃げるんだ　空気が乱れるｗ　なので、すぐ別れろ

＜訂正・これもdat落ちです＞

アスペルガー症候群について語るスレ 5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1168618333/

このスレッドに来る荒らしは、境界性人格障害のかまってちゃん一人と、
巡回性煽り房複数のようです。
>>7に荒らしを無視するために有効なNGワードを改善して設定しました。

・差別的な言論や荒らしのIDを順次加えて無視していきましょう。
・一回反応したら、荒らしは2回以上は反応します。
・最初はおとなしくても、文章が荒れてきたら禁止IDとして警告してください。
・>>7のNGワードは、修正案を提示し続けることを推奨します。
・ボーダーの荒らしは、スレを乱立させることがあります。
・次スレを立てる人やテンプレを張る人は、トリップを付ける事を推奨します。

>>6　乙でした

>>8　ありがとうございました。修正

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ5.1
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1173323266/

４月１日に発達障害者支援法は実施されたの？
テレビじゃ何も言ってないけど…。

>>11　いまググったら、
それは「学校教育法」関係の改正。
発達障がいの子供に適切な教育を行うようにするためのもの。

>>1さん、お疲れさまです(*･ω･)
前スレでこんにゃくを干したりする女です。
明日病院でテスト受けようかと思うんですが、なんて言うといいですかね…反応が恐いから

お金持ちでケンカの弱い、運動神経の悪い男子は東京エ業大学へ入学しないほうがいい。
入学すると東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になり、体を壊して無職になる。

私はお金持ちの家の息子だ。東京エ業大学でこういう体験をする。
入学すると東京エ業大学の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
「お前はアタシと結婚しろ。
　さもないと教授やヤクザに頼んでお前を卒業させないぞ。」
お金持ちでケンカの弱い男子はだいたい「女にモテない派閥」に加入している。
だから、複数の女からプロポーズされると、派閥から追い出され孤立する。
孤立すると、大学のヤクザや教授にいじめられ合法的な形で財布をむしりとられる。

「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。お前を卒業させないぞ。」
孤立すると、そう大学のヤクザや教授からケチョンケチョンに叩かれる。
財布も取られ、体も頭も慢性的に悪くなってフラフラになり、日常生活もままならなくなる。

次に、女性たちは私と結婚できずに不満を抱く。
女性たちはヤクザや教授に私の悪口（グチ）を言う。
「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。へっへっへ。
　今度はもう、俺たちは女たちからお前を追い出せと頼まれているんだ。」
とヤクザや教授は私にその女たちからイジメを頼まれたと攻撃してくる。
同時に、退学一歩手前になっているのに、東京エ業大学の女たちはそれでも私に求婚してくる。
それで、私は東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になる。寝込む。ダブる。

大学に復帰すると、後輩の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
そして、入学するときとほぼ同じ結果になる。私はこの悪循環を断つために
「女に飢えたモテない汚れきった不可触賤民キャラ」へイメチェンし、
非常手段を連発することで、研究室の出入り禁止、卒業実験禁止のままなんとか卒業する。
同じ体験を二度するので、あれは校風だ。東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。

東京エ業大学の女にウソでも婚約を口にすればいいじゃないかと思うだろう。
が、常識で考えて、そうもいかない。

東京エ業大学の女たちはヤクザの娼婦だ。その立場で、彼女たちはヤクザに向かって、
お金持ちと結婚し、お金持ちの屋敷にヤクザの子を産む夢を、目を輝かして語る。
ほかにも、お金持ちと結婚し、その屋敷で成人病料理を出して亭主やジジババを殺し、
保険金、財産を得てヤクザと暮らす夢を語る。東京エ業大学の女は私にとって理解不能だ。
東京エ業大学の女へウソでも婚約の生返事をするのは、…危険すぎる相手だ。

二度の災難で、無茶をやる東京エ業大学の女のタイプはわかっている。
・教授の親睦（しんぼく）会、研究室の飲み会の席に必ずいる。
・趣味がない。普段やるのはヤクザとのセックスだけ。
・東京エ業大学内部の成績がいい（全国平均ではない）。
・外見がまじめ。地味。保守的。清潔。色白。人前ではおとなしい。そっちの系統。
・ド田舎出身。
・教授推薦により東京エ業大学の大学院へ無試験で進学する予定。
二つ当てはまると、ひ弱な金持ち息子にとって要注意人物だ。

東京エ業大学での体験は「常識」という分析道具を用いると合理的な説明がつかない。
問題児の行動を「行き当たりバッタリ」や「狂気」という分析道具を用いると
何とか説明がつく部分があるが、とても常識人が納得するような説明にはならない。
そもそも狂気の世界を常識の範囲内で説明するほうが難しい。
東大卒で常識と人生経験のあるプロの弁護士に相談すると、
「そんな人間、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。
あれじゃ、東京エ業大学のシャワーを浴びた卒業生は真性の妖怪になってしまう。

私はなにも悪いことはやっていない。
私は成績の良い東京エ業大学の女たちから、カネ目当てで求婚されただけだ。
なのに、東京エ業大学を出入り禁止になるわけだから、まったくひどい大学だ。
「東京エ業大学の出入り禁止」のまま「卒業」をするという困難な命題を与えられる。
それは、常識的な手続きでは問題解決できない。
具体的には言わないが、私は身の安全を守りつつ、非常手段を乱発して卒業した。
その「保身」や「非常手段」が東京エ業大学内部から人格批判の材料になってしまうのだが、
卒業するためにはナリフリ構っていられなかった。悪循環のスパイラルだ。
また、私が行った訴訟の準備、証人、証拠集めも
東京エ業大学の内部からは人格批判の材料になる。

お金持ちの家の子でも、財産が永遠に保障されるわけじゃない。
将来の不確実性を考えると、自分で稼がなくてはならない。
だから、ひ弱な金持ち息子は東京エ業大学よりも、稼げるブランド大学のほうがいい。
「東京エ業大学の卒業証書」じゃ、体の弱い男性はご飯が食べられないぞ。
「東京エ業大学の出入り禁止」だから、まともな将来の準備は東京エ業大学ではできない。
私の場合、医者の診断書が出るほど頭も体も悪くなるしね。
ブランド大学は同類が多いからリラックスできるし、良い人脈もあり、情報も集中している。
お金を払う価値のあるのはブランド大学だ。ブランドは伊達（ダテ）じゃない。
東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。東京エ業大学はニセモノ。
ひ弱な金持ち息子は勉強してブランド大学へ行こう。

>>13
>明日病院でテスト受けようかと思うんですが、なんて言うといいですかね…反応が恐いから

あなたがどういう発言をしたらいいかなんて
誰のどういう反応が怖いのかを書かないと
他人にわかるわけないじゃん。

「誰の」っつーのはまあ医者だろうと推測できるけど、
アスペだと言われるのを避けたいのか、それとも
アスペじゃないと門前払いされるのを避けたいのかで
答えは大きく変わってくる。

単に医者が怖いから検査の希望を切り出せないというんなら
医者を変えろと言うしかないけど。

>>13
「私は自分の事を、発達障害じゃないかと疑っています。
検査を申し込みたいんですが、どうすれば良いですか？」

とか？予約がいるから今日は無理かもですが。
もう病院に行ってしまったかな？

反応が怖いって、こいつ何バカなこと言ってるのか？
とか思われちゃったらどうしようなのかな。

精神や神経を扱う病院の受け付けの人はいつもの事であまり気にしないかと。

極端に何でも申し訳なさがる人　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝタイプ
一言も話さず目も合わせず事務的なやり取りだけして去る人
待合室に響き渡る声で自分の言いたい事を一方的に喋る人
会計時に携帯が鳴り、他の人が待っててもその場で「あ、おかあさん？今病院」と話し始める人
呼ばれても受付に行かない人

病院行ってきました(´･ω･｀)

私→あの…発達障害のテストを受けたいんですが…
石→あー、それはありえない(笑)


ごめんなさい°･(ノД`)･°･私なんなの？って不安になって帰り道叫びそうになりました。

>>21
とりあえず、会話はそれだけかいな？

>>21
おめでとう！
藪医者を一人見つけ出せたね。






さぁみんなのために晒そうか(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

アスペルガー症候群の典型的なモデルになる映画や漫画の登場人物は
誰だろう？
欧米ではミスター・ビーンが挙げられているそうだが

のび太

のび太ですか、いわれてみれば確かにｗ

いっそ発達障害センターに病院を紹介してもらうとか。

>>24
コジコジ

>>24
芸能人では爆笑問題の太田光。
それと佐藤江梨子もそうだと思う。

某石川県の病院




石川スレに行ってきまつ…λ

太田はＬＤて聞いたよ。簡単な計算問題がまるでダメらすい。

>>21
>石→あー、それはありえない(笑)
>私なんなの？って不安になって

不安になるくらいなら石に聞けばいいじゃんか。
自分探しも大いに結構だし、一人でもじもじするのも別にいいけど、
そんなやりとりするために診察に行くなんて、保険料や税金の無駄遣いだ。

太田光を見ていると、自分と自分の親父のダメな部分を
大写しで見せ付けられているようで直視できない

>>33
ｗ

アスペが軽度化したり成長して、
ある程度人間と【最低限】のコミュニケーションを取れるクラスがあれ。
（ＬＤは軽度のアスペと思っていいよ）

正直、あれがアスペの理想や目標とは思いたくないタイプだｗ

相手の気持ちがまったくわからないアスペは無邪気な感じの人が多いけど。
太田はある程度分析的に理解して、ズレを笑いに応用してるね。

太田光をアスペの殿様ってことにしよう。

アスペって他人から見た自分の姿を想像出来ないんでしょ？
だから、その場に相応しくない不謹慎な事を言ったり、変な事を
してもすぐには気がつかない
大田にもそういう面はあるけど、あいつは狙ってやってる気が
するな
基地外の振りした定型発達者というか
しかし、やっぱりホンモノっぽい気もするしｗ

37 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 00:04:32 ID:3ZyxNz0T0
今日箱通を見たけど
GoWの販売数　55556だった
結構出たんだよね
出荷数が５万程度だったってきいた覚えがあるけど
しっかりとりくめば８万ぐらいはいけただもしれんね


38 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 00:05:24 ID:pjeL5Iy60
>>37
誰だ？余計な一個買った奴は！

39 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 00:12:11 ID:+1UieVQf0
ノ

40 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 00:14:49 ID:pjeL5Iy60
>>39
貴様ぁーーーー！

41 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 00:20:20 ID:E1Emvg9v0
アスペルガーやないんやからもうちょっと面白い返ししようや

「相手の立場に立って考える（想像する）」
これができない以上、絶対コミュニケーションはとれないんです。

自分世界標準主義＝アスペルガー

さあ、キミ達、自分の世界に篭るのだ・・・

>>37
こういう意見聞くたび思う事なんだけど、

自分の行動を最後は自分の基準で決めてるのは、アスペも定型も一緒な気がする。
なんでかって、最後の判断は、全部自分でするものだから。相手の意見を聞くと
しても、そう決めたのは、自分の判断だから。相手からマインドコントロールとか
されて自分が知らないうちに自分の行動を決める、て事はそうそう無いよね？

結局はそうだと思うんだけど、アスペと定型では、そこに至る過程が、
決定的に違うんだろうな。それが何かがよく分からないの俺は、
診断済なアスペです。

>>21 自分は、成人の発達障害診断できるところ少ないって聞いたよ

まず電話、大人の発達障害を診て欲しい
○○ことで困ってる
遠くて行けそうになければ、最寄の病院を紹介してもらう。

　発達障害者支援センター一覧
ttp://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2006.htm

医師免許持った”患者”は相手にしないように

>>37
定型でも相手に自己を投影してわかった気になってるだけのやつが多いけどな。

>>38
>自分の行動を最後は自分の基準で決めてるのは、アスペも定型も一緒な気がする。

日本人に限って言えば、あらかじめ仲良しグループを作ってからじゃないと
行動できない人は驚くほど多い。
（アジアでもそうだと聞いたけど、実際のところは知らない）

そういう人たちに取ってはこれが「自分の行動基準」と言われりゃそれまでなんだが、
他人の思惑を読み取るという行為が意思決定のプロセスに不可欠である以上、
日本のアスペは、ほかの個人主義的な国のアスペに比べてつらいんじゃないかと思う。

定型ってどういう意味でしょうか？

>自分世界標準主義＝アスペルガー

>さあ、キミ達、自分の世界に篭るのだ・・・

逆に健常者は「相手の心理を無意識に読む」

相手に配慮する
相手を騙す
相手を利用する
色々なメリットがあったり
極端な話「アレやっといて」で通じることもある
（お互い理解しあってること前提だけど）

これが日常生活をスムーズに営めるコツなのですね。

帝京大学に入学しようとして不合格だった（下の弟は帝京大学在学中）帝京大学を志望していた受験生が疑問に思う事は、

帝京大学以外の大学生は、相手を騙す、相手を利用する、はするが、相手に配慮する、はしないだろｗｗｗｗｗ
なぜなら、帝京大学以外の大学に通う大学生が相手に配慮することができるのならば、
ここの、なんとか症候群の被害者が、困る事は無いはずだ

だって、帝京大学以外の大学に通う大学生が、本当に相手に配慮する事が出来るのなら、
アスペルガー症候群の人間にも配慮できるのだから、辛い思いをする筈は無いだろ

単純に、帝京大学以外の大学に通う大学生は、
周囲の人間を自分の見方にする能力に長けているだけかもしれないと思った
周囲と同じ行動をすることによってあたかも自分は周囲の人間と合体して
５人ぶんも１０人ぶんも
相手に配慮などしていないだろ

「相手も自分と同じ考えをもっていると勝手に思い込んで」行動するだけ
だから、同じ考えを持った人間同士では、あたかも、相手に配慮している、と思えるだけ
実際は、自分の基準だけ行動している
でも、その基準が、自分と相手で同じ、単にそれだけだけれども、相手に配慮しているようにみえてしまう
自分と異なる考え方などを持つ相手には、配慮できない

健常者は、多数派だから、相手に配慮しなくても、自分の基準で行動するだけで、
相手も同じ考えを持っている場合が多いから、相手に配慮しているように見える
アスペルガー症候群は、少数派だから、自分の基準で行動することはやめて、
意識的に相手に配慮しないと、人の気持ちのわからない奴、という烙印をおされる

これが、帝京大学の仮説の一つだ。勿論、これが正しいかどうかはわからないし、問題点もある説だ

まとめ

帝京大学以外の大学に通う大学生
↓
自分の基準に従って行動する
自分の基準と相手の基準が同じ場合が多いから、相手に配慮しているように見える

帝京大学に通う大学生
↓
自分の基準に従って行動する
自分の基準と相手の基準が違う場合が多いから、空気の読めない奴、と言われる

>>42
定型発達者
健常者、普通の人って感じ？

ここは多動と自閉を混同してる人多いみたいですね
自分はアスペルガー症候群の診断されたという人と話をしたことがあるけど
確かにもうびっくするほど酷いと思った。うんざりだ、と思った
始終一緒にいなければいけない存在だったら気がくるうと思った
でも氏ねとかまで思わないね　しょうがないもんな　本人も好きでそうなったわけじゃないしな
しょうがない　しょうがない　って思うようにしてるよ

身内が診断してないけどその気ありなんだな
本当にもうイラっとするけど、何を言ってもムダなんだよね
理解できないのかなんなのか
身内なだけに自分にもその血が流れてるんだと思うと
悲しいやら自分に腹立つやら切ないわ
同じようなことしてるんだろうとか思うと涙出てくるわ
症状は自分より身内の方がきっとひどいよ　あれは
言い訳ばっかり　自分が悪いことは一切認めない
依存ばかりして　そのくせ隙を突いてくる小賢しさ
ああ、腹立たしいよ
でも氏ねとかまでは思わないわな　しょうがないしょうがないんだってば
中途半端に期待するから腹立つんだわ
言ってること理解されてるとか思うから腹立つんだわ
もうどうしようもないアホだと思って聞き流すしかないんだわ
イライラしてついに書き込んでしまったわこんな糞スレ

帝京大学を卒業したつもりである頭が少しおかしい人の仮説

帝京大学以外の大学に通う大学生が怒る場合、
自分は周囲の人と同じ事をしている、
だから周囲の人は自分の味方をしてくれる筈だと考える、
そして周囲の人との結束をさらに強める目的で、
周囲の人と異なる行動を起こす人間相手に怒る
つまり、周囲の人に自分を守ってもらうために怒る

一方、帝京大学に通う大学生が怒る場合、
自分は周囲と異なる行動をしていることは自覚しているが、
しかしどうしても周囲と同じ行動をする事ができないため、
周囲の人にさらに嫌われる事を覚悟の上で、
自分を守るため、窮鼠猫を噛む、という感じで、怒る

帝京大学以外の大学に通う大学生の場合、
周囲と同じ行動をする事に、充実感や幸福感を感じる
そして人間の中にいることで、安らぎを感じる

しかし、帝京大学に通う大学生の場合、
周囲と同じ行動をする事は、ストレスとか、我慢とか、しか感じない
人間の中にいる間は常に緊張状態に晒され、一人になってようやく安心する

>>21
帝京大学に不合格になりフリーターになった人間がいると仮定する
ある人間は、おまいの努力不足で、帝京大学を不合格になった、と言う
別のある人間は、おまいは入試で苦手な分野ばかりが出題されて運が悪かったので不合格になった、と言う

しかし、実際は、帝京大学の入試問題を赤本等で入手して、時間を計って解いてみて、
合格点が取れて、始めて、自分は東京エ業大学に合格できる実力が付いた、と判断できる

努力不足、とか、運が悪い、とか理由は様々であるが、帝京大学に不合格になった、とう結果が全てである
帝京大学に不合格になった、という診断結果ともみれるのである


しかし、残念ながら、発達障害を、万人が認める形で正確に判断する方法が無い

一人の医者は、あんたは正常、と言った
もう一人の医者は、あんたは発達障害、と言った
そこで、後者の医者は、私のことをわかってくれた、やはり私は発達障害だ、
と思い込める心理が理解できないのである

例えば、ある程度重度の脳梗塞があれば、写真に映るから、どうしようもない藪医者以外は、
貴方は脳梗塞です、と判断できる
発達障害も、このような判断ができるまで医学が進歩して始めて、
自分は発達障害か？正常でありただの努力不足か？ということの結論が出るのである
それまでは、ひたすら、不安に苛まれる日々を送る事になる

しかし、たとえ正常でありただの努力不足であったとしても、
今度は、努力ができない、という障害が存在するかもしれない、という新しい不安が生まれるのである

スマソ
俺は帝京大学にすらいけなかった駄目人間だ
しかしずっと工場とかでフリーターやってると、
別に帝京大学に行こうが、高校卒業してすぐに学校で決めてもらった会社も辞めて
ヒッキーになって空白期間作って気付いたら工場で単調作業くらいしかできなくて
その単調作業すら人間関係が嫌になってすぐにやめてしまって
なんか親の金を頼りにだらだら行き続けるだけのキチガイなんだ
アスペルガー症候群とかいう単語をまずは頭の中から抹消したい
俺は努力不足だ、それは判った
しかし、努力不足は自分が悪い、努力不足だから樹海で死んでもそれは努力不足の結果であると割り切る事が必要だ
努力不足、努力不足、努力不足、

それでも遺書には、もしかしたら自分の頭が他の人たちと、異質であったかもしれない、
これが努力ができない、嫌な事からはすぐに逃げ出す、ネットに依存する、バイトはすぐ辞める、
こういう駄目人間を形成してしまった、と馬鹿なことをねちねちねちねち考えるようになってしまった

バイトをやめてエロサイトでもなんでも作れよ

とにかく、アスペルガー症候群とか、脳の研究全般に対する知識を、自分の頭の中から抹消したい

>>47
コピペ乙。

>>52
釣られるなよ・・・

>>4
AA かわいいね　ありがとぉ

過疎ってるね

あげてみよう

在日朝鮮人だってバレてからは例の粘着コピペ嵐があんまり来なくなったね。
やっぱ事実を指摘されると来なくなるもんだね。

　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦　　　お茶置いておきますね
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
.　　 ∧__,,∧ 　 旦旦旦旦旦旦旦旦
　　 ( ´･ω･) 　 旦旦旦旦旦旦旦旦
.　　 /ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
　　/　　||＿　| 旦旦旦旦旦旦旦旦
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

自分がアスペかもしれない、と思いここに来ました
アスペに関するサイトにあったアスペの特徴がいくつか当てはまって
本当にそうなのか知りたいのですが、
これはどこで診断してもらえるんでしょうか

常同作業って体を揺らすとか意外にどんなのがある？

>>59
病院の精神科を受診すれば診てくれるよ。
どこの病院が良いかは、最寄の発達障害者支援センターなどに電話等で確認。

参考：発達障害者支援センターのリンク集
http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2006.htm

・女性と話すのは当然緊張するとして、あまり親しくない男性と話すのも緊張する。
・自分以外の数人が会話してて、自分一人だけ黙っている状況がよくある。
・用があるのになかなか店員に声をかけられない。 ・知らない人（店など）に電話をかける前に、相手がこういって自分がこういうなどある程度考える。
・慣れない場所、状況だと異様におどおどする。
・声が小さく、よく聞き返される。
・他人に変に見られてないか気にしすぎる。
・インドア派。
・広い交友関係を築かず、いつも同じ人と一緒に行動する。もしくは一人。
・彼女は欲しいが合コンは気が進まない。
・順番で何かを発言する状況で、自分の番が近くなると心拍数が高くなる。
・職場などで「あっ、すみません」ばかり言う。
・自分は人に取るに足らない存在だと見なされていると思うことがある。
・毎日2chをやっている。
・服装がいつも同じ。バリエーションがそんなにない。
・髪型が昔とたいして変わらない。ワックスなんて滅多に使わない。
・筋道立ててきちんと話すことができない
・一人で空想や妄想に耽ることが多い
・趣味は専ら一人で黙々と楽しむタイプのものを好む
・そうかといって趣味や遊びも中途半端
・悪い意味で個性的

・相手が話すことがうまく聞き取れない。聴覚が悪いだけでなく、脳で理解できていない
・「作業」はできるが「仕事」はできない
・単純作業の繰り返し的な職しか勤まらない
・一人でやる割合が多い、他人と接する機会が少ない職を求める
・仕事中も趣味のことばかり考えている
・一人で空想や妄想に耽ることが多い
・独り言が多い
・マイナーな分野にばかり興味がいく
・メジャーな分野に抵抗感や反感を抱く
・スポーツが苦手
・趣味は専ら一人で黙々と楽しむタイプのものを好む、あるいは無趣味
・一つの物事に夢中になると周囲が全く見えなくなる
・視野が狭い
・場の空気を読めない
・何事にも要領が悪い
・何事にも一生懸命になれない
・仕事が嫌い
・そうかといって趣味や遊びも中途半端
・平気で仕事の手を抜く

・負のプライドは高い
・他人の悪口や噂話が嫌い
・ネットにアクセスできないと禁断症状に陥る
・携帯を持っていても基本料金内におさまる
・基本料金を超えてもほとんどパケット料金
・メールのやり取りができる友人知人やメル友がいない
・気の利いた一言や場を和ませる一言が言えない
・笑うのが苦手
・無愛想
・満員電車で痴漢に間違われないよう両手をつり革に置く
・街で女性の後ろを歩くときストーカーに思われていないか心配
・夜道で女性を抜かすとき驚かれないよう少し前から無駄に足音を鳴らす
・すれ違い様女性と目が合いそうになったとき近くの物体を見ているフリをする
・褒められたことがほとんどない
・お世辞で褒められると調子に乗って暴走する
・肯定的な事を言われると調子に乗って暴走する
・挨拶の声が小さい、自分からはしない
・内向的
・自己主張が苦手
・無口
・周りに溶け込めない
・空気読めない
・神経質
・心配性
・周りが笑ってると自分が笑われてるんではないかと思う
・根は真面目と言われる
・一回言われたことをすぐ忘れる

・親や上司の言うことに従わない。従わなければと頭ではわかっていても従えない
・ビジネス書や自己啓発書が嫌い
・小説でも漫画でもアニメでも映画でもドラマでも人間関係が中心に描かれた作品が嫌い
・仕事に必要な知識は欠如しているが、役に立たない雑学的な無駄知識の量は多い
・ホームレスを見ていると他人事とは思えない。将来の自分だと思う
・自分と似たタイプの人を捜し求めている
・自分に甘く、他人にも甘い
・他人を叱ったり注意できない
・悪い意味で優しい
・良く言えば謙虚、悪く言えば卑屈
・集団では常に自分が最下層だと自覚している
・八方美人タイプの人が嫌い
・仕事の話をするのが嫌い
・仕事関連のスキルアップや資格取得のための勉強が嫌い
・仕事に必要な物を自費で買うことが嫌い
・機転が利かない
・馬鹿正直
・たまに口を開くと他人を不愉快にさせることを言ってしまう
・結果を考えて行動できない
・衝動的
・短気
・どこへ行っても浮いてしまう
・どこへ行っても嫌われる
・少し親しくなると調子に乗って暴走し、嫌われる
・少ない友人知人を大切にする。が、相手から見れば「しつこい」以外の何物でもない

・友人が全くいない、あるいは極度に少ないゆえに仲良くなった人を大切にしようとする。
が、自分にとってはかけがえのない大切な友人でも相手にとっては単なる知り合いの一人。
その温度差で結局は嫌われて切り捨てられる
・そのようにして去っていった人に対して根に持っている
・昔のことをよく覚えている
・どうでもいいことにこだわる
・お金や利益にならないことばかりに夢中になる
・お金や効率ばかりにこだわる人が苦手
・写真を撮られるのが嫌い
・電話が嫌い
・何をやっても詰めが甘く、失敗する
・冷や汗や脂汗をかくことが多い
・車やバイクの運転が下手
・後片付けができない
・超保守的
・環境の変化を極度に嫌う
・思春期の頃から回復困難なステータス異常を抱えている
・自分は精神の発達が遅れているのではないかと思う
・去年の今頃の自分を振り返ってみて、全く成長していないことに気づく
・というか１０年前、休み時間に１人で寝たフリをしていた頃と
　大して変わっていないことに気づく
・いつも誰かにキモがられている

うん、うん、「アスペについて・・・一方的に語るスレ」に
行ったほうがいいよ。
ここは、おすすめ２ｃｈみてわかんない？
育児スレと化した

>>62-66
何かだらだら否定的な項目並べてるけど、
それってアスペじゃない健常者、成功者でも当てはまらない人はいないよね。

逆にアスペの俺でも当てはまらないのが数多くあるんだけど。
要するに何なの？

プロパガンダ。

>>62
自己紹介？
アスペの特徴を羅列したにしてはあまりに不正確すぎるが

>>69
正鵠

>>62
いろんな性格の人がいるなー

>>62-66 喪男のコピペ

毒男の特徴ってやつ
コピペしてる人、多分人格障害か池沼

>>73
「こういうのがアスペ」って言いたいんだろうけど、
ほんとマジであんまり当てはまらないし、
典型的アスペの特徴を捉えているとはとても言いがたい。

>>62-66を提示して「あなたはこういう人ですよね？お見通しですよ」
って言う占い師がいたら高確率でインチキ。

そんな占い師を真に受ける奴は霊感商法の絶好のカモ。

リア工だが、つい先日自分がアスペルガー症候群と判明した
正直な話し「だから何？」としか思えなかったけど
親は診断結果言うかどうか悩んでたらしいけど、そういう診断が出て何が変わるって訳でもないからね

>>75 大人だね。あばれるやつもいるらしいよ。
h＋
ttp://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat1219494/index.html
ＳＡＮＡのカウンセラー日記

>>76
ふぅん、なんか色々なんだね
それに当てはめれば>>75は冷静に受け止める方の50なんだ
なんか普段の行動からアスペって全く分からない人でもアスペだったりするから、線引きがよく分からないな

http://www.geocities.jp/req1000/rose/104.jpg

障害者福祉手帳は交付されないのですか？

>>75
何回くらい病院に通った？
どんな検査するわけ？

１０回ぐらいはカウンセリングに言ったと思う
何度かIQテストとかそれっぽいテストを受けて、結果を訪ねたら教えてくれた
平均より少しだけ上ぐらいの結果で、普通よりも出来る所と出来ない所の差が大きいそうだ
興味なかったから内容とかはまるきり覚えてないけど、
こんな感じですっぱり忘れられるのもアスペ判定受けた理由の一つではとエスパーしてみる

カウンセリングに行っただね
ごめん俺アスペだからおっちょこちょいなんだ……
なんて言い訳とかに使い始めてる

>>82
＞ごめん俺アスペだからおっちょこちょいなんだ……
＞なんて言い訳とかに使い始めてる

なるべく早いうちに止めときなよ。
仕事の世界に入ったら、結局金になる仕事する香具師しか認めてくれないんだぞ。
三十路の先輩アスペより。

>>83
気をつける。今でも笑い話にしか使ってないが、額面通り受け取っちゃう人もいるだろうし

>>84
自分の主治医は、ASである事を自ら公言しないようにと言います。
どうしても説明しなければならない必要性がある状況下は例外ですが。

>>81
なるほど、結構通うんですね

>>85
自分は特に言われてないなぁ
なんとなく言いたい気分になったときは、マイナスのイメージを抱かせないように伝えてる
○○（アスペだと言われてる芸能人とか偉人の名前）と同じ脳なんだってさ。とか
それに俺は普通とは違う自分に酔ってる節があるんだよなぁ……orz

>>87とは別人ですが
＞それに俺は普通とは違う自分に酔ってる節があるんだよなぁ……orz
みたいな事言うと「自分の事でしょ」と突っ込まれる事が多いアスペですが、
でもぶっちゃけいい？

なんか「他人事」なのよ、実際oTZ　「あ、俺こんな事思ってたんだ」とか
しょっちゅーあるし。でも自分を見失っている訳ではなくて、自分がやった
事は全て自分なりの理屈で行っているのは了解してる。でもなんか他人事、
「実感」てものに乏しい。

脳内展開としてはこう。なんか言われたりしたら、まず頭の中にモヤモヤが
生まれる。「このモヤモヤって何？」と、色々理屈こねてそれらしい言葉探す
けど、でもなかなか合わない。「なんか違う」と思う。
でも、ある時にある言葉、理屈が、脳内のモヤモヤとピタッと合致する事が
ある訳よ。そんな時、
「あーっ！！俺こう言いたかったんだーっ！！やっと分かったっ！！」
と、感動して、涙も出そうになる。自分で自分にビックリな訳。

四六時中こんな事やってるから、いつの間にか、自分の行動が他人事に
なってしまうって訳です。これってアスペだとよくある事？それとも俺とかが
珍しい？？

自分もそんなタイプのアスペ。
他人事な分、他人に合わせることに抵抗がなくて、頼まれたら断ることができない。
他にも、自分一人で導き出した結論に自信が持てない。
誰かに肯定してもらわないと自信を持って行動できない。
なんて症状も併せ持ってる。これは単に気が弱いだけかもしれないけど。
その他、タンスの角に足の小指をぶつけやすい。
格闘ゲームでコマンドミスが多いなどの症状も。

>>89
果たしてそれをアスペと言うのだろうか
下の方と同じような症状を持ってアスペ判定を受けていないが、不安になってきた……

ここは多動と自閉を混同してる人多いみたいですね
自分はアスペルガー症候群の診断されたという人と話をしたことがあるけど
確かにもうびっくするほど酷いと思った。うんざりだ、と思った
始終一緒にいなければいけない存在だったら気がくるうと思った
でも氏ねとかまで思わないね　しょうがないもんな　本人も好きでそうなったわけじゃないしな
しょうがない　しょうがない　って思うようにしてるよ

身内が診断してないけどその気ありなんだな
本当にもうイラっとするけど、何を言ってもムダなんだよね
理解できないのかなんなのか
身内なだけに自分にもその血が流れてるんだと思うと
悲しいやら自分に腹立つやら切ないわ
同じようなことしてるんだろうとか思うと涙出てくるわ
症状は自分より身内の方がきっとひどいよ　あれは
言い訳ばっかり　自分が悪いことは一切認めない
依存ばかりして　そのくせ隙を突いてくる小賢しさ
ああ、腹立たしいよ
でも氏ねとかまでは思わないわな　しょうがないしょうがないんだってば
中途半端に期待するから腹立つんだわ
言ってること理解されてるとか思うから腹立つんだわ
もうどうしようもないアホだと思って聞き流すしかないんだわ
イライラしてついに書き込んでしまったわこんな糞スレ

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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
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こぴぺ乙

アスペ＋ADHDで「高機能発達障害」と診断されました。
（これは純粋にアスペルガーでないから広汎性発達障害ってことなんでしょうかね？）

あと、最近人の顔が酷く覚えられないことを自覚しだしました。
興味がないからでしょうか。
でも好きなジョンレノンが全然わからなかったことがショックでした。
なんか色々だめぽ

アスペルガーにおすすめ（可能）な職業はありますか？
4月2日から造園屋で働いてますが、どうも厳しい気がしてきました。
今年いっぱいぐらいは勤めるつもりですが・・・。

造園屋いいだろう

造園屋でいいんじゃないかな。

造園屋以外に思いつかない

まーそうかなぁー。最初そう思ったけど、仕事覚えない上に行動が遅いもんで。
やってみると働く前に考えてたのと全く趣が違うというか。
せっかちな人に向く気がした。　

■「チョ・スンフィの寄宿舎の部屋から、不満に満ち溢れたノートが発見される」 … シカゴ・トリビューン 

アメリカ史上最悪の銃撃事件と記録されたバージニア工科大での銃器乱射事件の犯人とされる 
韓国海外同胞学生のチョ・ソンフィ(23歳、英文学科）の寄宿舎の部屋から、チョ・スンフィが書いた 
と見られる毒舌などで一杯なノートが捜査当局によって発見された、と17日(現地時間)シカゴ・トリ 
ビューン紙が報道した。 

同紙は、韓国国籍で米国永住権者であるチョ・スンフィ(23)の寄宿舎の部屋で捜査当局が見つけ 
たノートには、毒舌と不満に満ち溢れた乱雑な内容の文が書かれており、チョ・スンフィの腕にも 
赤インクで書かれていた「Ismail Ax」という言葉がノートの中にもあった、と伝えた。 

また捜査消息筋によれば、チョ・スンフィは最近、寄宿舎の部屋に火をつけたり一部の女性をストー 
キングするなど、異常な行動と暴力傾向を見せたという。 

同紙は、チョ・スンフィが使っていたと思われるノートに、キャンパスの「金持ちの家の子供達 (rich 
kids)」、「放蕩 (debauchery)、。「欺満的なインチキ野郎 (deceitful charlatans)」を強く非難する内 
容が書かれていた、と報道した。＜後略＞ 

▽ソース：聯合ニュース（韓国語）（2007/04/18 00:31） 
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2007/04/18/0200000000AKR20070418001400009.HTML

難しいもんですね。職場で浮いてます。そのうち上司の人たちに嫌われそう。
健常者の中にいても浮くし、きっと施設とかの障害者の人たちといても浮くんだろうね。
本当に不安だよ。

アスペが大量虐殺

韓●人のアスペがアメリカで●射しましたね
アスペ最悪氏ね

香港の新聞国際面トップはとっても生々しいタイトルw 
http://www1.appledaily.atnext.com/adoinfile/20070418/head_15335.jpg 
香港紙によるものすごく分かりやすい図解 
http://www1.appledaily.atnext.com/images/apple-photos/640pix/20070418/Article_int/A05_05.gif 
犯人の韓国人どアップ 
http://www1.appledaily.atnext.com/images/apple-photos/apple/20070418/large/18wb999p.jpg

　　　　　　　,.ィ":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶、 
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　　　　 ,'´::::::::::::::::::::ィノ)洲ﾘﾊヾ)）ﾄi､:::::::::::::::ヽ　　 　 |￣￣　　　∧　　　 /￣ヽ　　|￣￣ 
　　　　 |::::::::::::::::::ノ　　　'´　　　　彡ﾂﾉ八::::::::',　　　 |――　　 /‐ﾍ　　　|　　　　　|―― 
　　　　 {:::::::::::,r'"　　　　　　　　　　　　　丶::::::i　　　 | 　 　 　 /　　ヽ　　丶＿ﾉ　　|＿＿ 
　　　　 ',::::::::ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ:::l 
　　　　　',::::'　 ,ｨ＝== ､、..　　　　..,r--＝ミ､ li|　　　∩　lﾆ　　 -､ 
　　　　　 ',:;　　'"￣￣｀`　　　　　'"￣￣´ﾞ`' ﾞl- ､　 ∪　|　　　(コ 
　　　　 にﾕ､__,'´てt:::Zぅヽ-‐-rf´てi:::Zﾌ`i-‐'lイl| 
　　　　　}（l、 丶 ＿＿＿ﾉ'i　､ヽゝ＿＿_,ノ　　}）l|　 |　／　　｜　　|　　　　| 　 　 　 |￣￣　　|￣｀i 
　　　　　ヽﾍ　　　　　　　,-'、 　 ト､　　　　　　l ,ﾘ　 |<　　 　 ｜　　|　　 　 | 　 　 　 |――　　|‐┬' 
　　　　　　`ﾍ　　 　 　 　'､r‐､_,-,_ﾉ　　　　 　 l´　　 |　＼　　｜　　|＿＿　|＿＿　　|＿＿　　|　 ＼ 
　　　　　　　 ',　　　　　　　 __: :__　　　　　　　,! 
　　　　　 　　 ヽ　　　　　∠二二＞,　　　　 / 
　　　　,. '´￣￣ﾄ､　　　　`ー--−'　　　 ／l｀丶､＿ 
__,. - '´:::::::::::::::::|　＼　　　　｀""´　 　 ／　 |::::::::::::::::｀`丶、 

残虐な事件を、ネタにする奴ほど惨めなやつはいないな。
犠牲者に失礼だし、人間として最低だ。

お口直しに、かわいいAAをどうぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　/ ＼　　　 　　/＼
　　　　　　　　　 　　　　,;'"ヽ 　 　;'"ヽ　　,、 　 　 　 　 　 /　　.＼.,.,..,.,.,,/　　ヽ
　　　　　　　　　 　　　 /,'　｀';,_‐-' ,´';,ヽ　））　　　　　　　/　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　　　　,i' '　　　　　　　　ヾ,"''ヾ,,;''"'';;.　　,:'　　　　　　　　　　　　　 i,⌒)'"￣'ヽ
　　　　　　/ヽ,,,,,/ヽ ;i'　＼　　　　　／　　';, /ヽ,;,,,/ヽ..,.:' 　／　　　　　　　　＼　 :i ￣'ヾ,　i. l
　　　　　,i'　　　　　 !　 ●　　　　　●　　 .i,i'　　　　 ヽi. 　 ●　　　　　　● 　 　 i　 　　i丿ﾉ
　　　　　i!´・ω・｀ 　iﾞ:,.　　（__人__）　　　 ,!i! ｀・ω・´　i,';.　　 　（__人__） 　　　　丿''
　　　　　ヾ　　　　 ノ ヾ､,　 　　 　　　 .;',,, ヾ. 　　　　ノ　`:､.　 　　　　　　 　 　 .ノ　ヾ　/
　 　　 　;'" ;;　;',;''"　 ,;'　　"''　　　 ;;''" 　;; ,i' "',　;;'" ;;' ;;-''"￣''''-、　,-'"￣"''-、　i丿
　　　　　"'" 　;;,　　,;;　　　　　　　;;'　　,;''　 "''"　 "'"　,i'　　　　　 ヾ;'　　　　　＿,丿
　　　　　　　　　"''"　　　　 　　　　"'''"　　　　　　　　　"'ヽ-ー〜'" ヾ-─ー'''

┌─────────────────┐ 
｜　ﾁｮｯﾊﾟﾘ！倭奴！島国！日王！ 　 　　　│ 
｜　小日本！病身民族！倭人！倭人！ 　 │ 
└────.v ────────────┘ 
　　　 　　∧_,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 
　　　　　<丶｀∀´>つ　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 
　　　　　/ つ　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・ω・` )　 
　　　 　 (,,フ .ﾉ　　　　 　　　　　　　　　　　　　 O旦⊂　 ) 
　　　　.　レ'　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　(＿(＿⊃　 

　　　　　∧＿∧ 
　　　　<丶｀∀´>　・・・・・・　　　　　　　　　　 　　∧＿∧ 
　　　　（　　　　つ　　　　　　　　　　　　　　　ε=(-ω-` )　あっそ。 
　　　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　 　　　　　 O旦⊂　) 
　　　　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿(＿⊃　 

　　　　　　　　　　　　　┌──────┐ 
　　　　　　　　　　　　　│　　朝 鮮 人 　│ 
　　　　　　　　　　　　　└─── v.──┘ 
　　　　　∧＿∧ 　　　　　 ∧＿∧ 
　　　Σ<　｀д´>　　　　　（　・∀・）　　　　　　　∧＿∧ 
　　　　（　　　　） 　　　　　（　　　　つ　　　　 Σ(ﾟωﾟ # )　 
　　　　｜ ｜　| 　　　　　　｜　| 　|　　　　　　 O旦⊂　) 
　　　　〈＿フ__フ　 　　　 　（_＿）＿）　　　　　　(＿(＿⊃　 


　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　 
　　　　<； ｀д´>　　　　　　　　　　ﾐ ○（# ｀ω´） 　＜殺す！絶対殺す！！ 
　　　　（　　　　） 　　　　　　　　　　　 ヽ　 ∧_○))　　 
　　　 　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　ﾐヘ丿　∩Д・；）ﾋｨｨ 
　　　　 〈＿フ__フ 　　　　　　　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ　　

>>103
あぁ、やっぱり彼もアスペでしたか
アスペはやはり隔離すべきですね

>同大学英文科の前科長、ルシンダ・ロイ教授は2005年、チョ容疑者が机の下に携帯電話をしのばせ女性の写真を
>撮っていただけでなく、怒りに満ちたエッセイを書いていたのを見てとても驚き、当時自らチョ容疑者にメールを送り
>注意を促すと共に、大学警察（大学の警察部門）、法律学科及びカウンセリング業務の担当部署と接触したと語っ
>た。しかし、チョ容疑者は、ロイ教授に対して怒りに満ち、つじつまが合わない長文メールを送ってきたという。

>ロイ教授は大学警察にチョ容疑者のエッセイを見せ検討するよう依頼したが、警察側はエッセイには特に威嚇する
>ような内容は含まれていないと判断し、

→チョ容疑者は、ロイ教授に対して怒りに満ち、つじつまが合わない長文メールを送ってきたという。
→チョ容疑者のエッセイ

これはアスペに似た病気、統合失調症でしょうね。
アスペなら論文のような文を書く。エッセイとか無理。

http://dakaramata.client.jp/schizophrenia.html

陽性症状（目立つ症状）
１．妄想がある（被害妄想などが代表的）。
２．幻覚・幻聴がある。
３．話が脱線しやすい。
４．攻撃的になり、興奮しやすい。

陰性症状（目立たない症状）
５．無気力になる。
６．その場にそぐわない感情（突然笑い出すなど）がある。
７．感情が平板化する。
８．繰り返し同じことを話す。

＞246 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 2007/04/18(水) 19:07:07 ID:hxMeoDBC0
＞
＞でもこの犯人、50年後には銅像までできて、あの国じゃ英雄になってるんだぜ。ｗ 
＞アメリカで差別と戦った義士とか言って教科書に載ってたりするかも

ちょっと前にｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙｶｳﾝｾﾗｰ（胡散臭い肩書きだな）江原の番組観た人いる？

あの番組の人生相談で、自閉症の子供を持った親が出てきて、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽもらってたけどさ、
自閉症の息子の症状がひどくて、施設に入れたらしいんだけど、腑に落ちない部分が
あるんだよね。

その息子は言葉の遅れはなくて、よくしゃべる、とても賢いコだったんだって。最初は。
で、成長とともにしゃべれなくなって、カナータイプの自閉症の症状に後退？していった
らしいんだけど、そんなことあるの？

これは、私の個人的な推測でしかないが、もしかして診断もらって絶望した母親が
アスペ息子を虐待して、失語症のような状態にしてしまったのではないかな。

私も脅したり、怒ったりするキツイ人がニガテで、何を言っても無駄だろうなって思うと
しゃべれなくなるからさ。（大人になった今でも）
なんか、変にブリッコっぽい妙な感じの母親だったから、母親から息子を守る為に、
父親が施設に入れる判断をしたんじゃないのかな〜？と一人勝手に思って観ていた。

折れ線だろ。

そんなことあるんだ。
へぇ〜。

＞言葉の遅れはなくて、よくしゃべる、とても賢いコだったんだって。最初は。
＞で、成長とともにしゃべれなくなって、カナータイプの自閉症の症状に後退？していった
賢いかどうかは別にして、普通に発達してた子が、
２歳前に突然喋らなくなって、目線も合わなくなるケースは多い。
折れ線型自閉症、もしくはセットバックでぐぐってみれ。
カナーの３割ぐらいはこれだと言われてるよ。
＞息子を虐待して、失語症のような状態にしてしまったのではないかな。
こういう勝手な想像が、自閉症児の親を追い詰めるんだからやめれ。

おうっ！サンキューくぐってみる。

そうだよね。勝手な想像だったわね。
なんだか、すっごく反省しました＞＜

自分が子供の頃、大人から、かなーりひどい虐待（結構殴る蹴る）受けたので
勝手な感情移入の想像をしたのかも。

やっぱ、私はこんな場でも無神経なアスペだな。なんとか治りたいよ〜。
気分を害された方、申し訳ありませんでした。

>>113

高機能自閉症にありがちな変化パターン

相手の話を良く聞く
↓
積極的に話すがズレてる
↓
ズレを感じだして話さなくなる

>>117
ぜんぜんアスペ風味じゃないよ。
間違いを認めて反省できる。上物です。

アスペルガーの二次障害ってどんなの？

ひきこもり

>>120
うつ病・躁鬱などの気分障害、クラスターCの人格障害や、ACなど。

>>121
それは病名ではない。

>>122
なるほど、人格障害もですか

>>123
主にクラスターCと呼ばれるような種類の人格障害な。
あと、対人恐怖症や、その他の色々細かい部分まで幅広くあるよ。

残虐な事件をネタにして稼ぐ腐れマスコミほど惨めなやつはいないな。 
犠牲者に失礼だし人間として最低だ。 

お口直しにかわいいAAをどうぞ。 




　　チョッパリが犯人に違いないﾆﾀﾞ 
　　　　　 ∧_,,∧　　　 　 　 　 　 |￣￣＼ 
　　　　　<丶｀∀´>　ﾋﾟｯ　　　　　| ﾃﾚﾋﾞ　| 
　＿_　　 (　つ　つ━ ))　　　　　 |＿＿__/ 
ノ＿人　 ((⌒)__つ　　　　　 　 |￣￣￣￣| 



　　　　　　　　　　＼　犯人は韓国人のチョ・スンフィ・・・　／ 

　　　　　 ∧_,,∧　 　 　　　ｶﾞﾝｯ |￣￣＼ 
　　　　　<丶｀Д´>っ　　　　 ミ┃| ﾃﾚﾋﾞ　| 
　＿_　　 (つ　 　と彡.　　 　 　 ''|＿＿__/ 
ノ＿人　 ((⌒)__つ　　　　　 　 |￣￣￣￣| 

　 ∧＿∧　 嫌韓厨乙ｗネットウヨ乙ｗ 
　∩#｀Д´>/￣￣/　ﾊﾞﾝ 　アメリカ人には日本人と韓国人は一緒に見えるの！
　（ ﾐつ＿// ＬＧ /　　　 こんな悲劇を喜ぶなんて日本人は怖いよ・・・ 
　　｛二二｝ 三三｝ 
　　 ￣￣￣￣" 
　　　↑ 
　何やらﾌｧﾋﾞｮる 


　　　　ｼﾞｰｯ 
　 ∧＿∧　 
　<丶｀Д´>/￣￣/　Yahoo USAの掲示板閲覧中＜・・・・・・・・・・・・・ 
　（ _つ＿// ＬＧ / 
　　｛二二｝ 三三｝ 
　　 ￣￣￣￣" 
　　　↑ 
　インプット中 



　 ∧＿∧　 
　<丶∩∩>/￣￣/　ｼｸ 
　（　　ﾉ ﾉ// ＬＧ /　　　ｼｸ 
　　｛二二｝ 三三｝ 
　　 ￣￣￣￣"

ACも病名ではないですよ。
それに二次障害で躁うつ病にはならない。
アスペの二次障害は、障害のせいで
うまく社会や周囲に順応できないために起こす適応障害を指すと思うよ。
不眠、鬱、強迫障害、摂食障害などなど。いわゆる神経症の症状。
ただそれに環境やその他の要素が加わると人格障害を引き起こす可能性はあると思う。

>>105　ある意味すごい　そっくり！

>>125
要するにチョは虐められた果てに人格障害を引き起こしたアスペだったって事だね。

アスペって妄想まで出るの？
あんまり聞いたことないんだけど

>>129
またまた。
アスペの方はおもしろいことを仰る。

>>131
ADHDじゃね？つうか、釣られるのは止そうぜ。

>>132
いや、どっちでも良いんだ。
チョのような人殺しに病名は要らない。

タイトル：ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ38
URL：http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175477215/
【糞スレランク：Ｃ】
直接的な誹謗中傷：15/133 (11.28%)
間接的な誹謗中傷：8/133 (6.02%)
卑猥な表現：6/133 (4.51%)
差別的表現：11/133 (8.27%)
無駄な改行：3/133 (2.26%)
巨大なＡＡ：8/133 (6.02%)
by 糞スレチェッカー Ver0.71 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi

>>134
ちょっと悪化したみたいだね。
まあ、アンチスレよりだいぶマシみたいだね。

【調査】 ＡＤＨＤ発症の子供の母親（２０〜２４歳）、なんと喫煙率９割…全体でも一般の２倍の喫煙率
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177049361/l50

チョ・スンヒ、こいつはアスペでも何でもない。

典型的な朝鮮人だった。

なんとなくの願望なんだが、

アスペルガー同士のオフ会みたいの開いて、集う。
堅苦しくて入りにくい施設みたいのじゃなくて、もっと軽いのりで。

そうすれば彼女もできるかな？などと。

○は、今、こんなことを考えている。
もし、主治医に、障害年金が必要無い、て言われたら困るから、社会保険事務所に嫌がらせを受けている、てカウンセリングで偽証するつもり。
主治医は、○の妄想や幻覚を恐れているから（笑）。

↑
こういうことには知恵がまわるらしい。

「モーツァルトとクジラ」上映中です。
アスペルガー症候群のカップルの話です。

バージニア工科大での銃器乱射事件の犯人が韓国人のチョ・スンヒ(23)だと判明した後、大部分のネチズンは哀悼に参加しているが、
一部の非常識なネチズンがチョ・スンヒを「アメリカに対して復讐した烈士」と称賛するなど常識以下のレスを書き、眉をひそめさせている。 

 全世界が今度の事件について切なさと衝撃を感じている状況で、インターネット掲示板には、「チョさんが堂々たる韓国人の姿を見せてくれた」
と評価する呆れたレスが続々と付いているのだ。専門家らはネチズンのこうした行動に対して、「気を引くための悪性レスなので評価する価値を感じない」
と一蹴しながらも、一部階層に浸透している歪んだ反米意識が一般人に及ぶことを警戒している。 

 ID「baseballabc」はあるポータルサイトで荒唐無稽にも今度の事件を、米軍装甲車に女子中学生２人が轢かれて死んだ「ヒョスンさん・ミソンさん」事件と
関連づけて、「チョさんはアメリカに、彼女たちの復讐をした」と誇らしがった。ID「heresy00」はまた、「これが韓国の力だ。(アメリカは)我々を見下すな」と書いた。 

 「babe8405」は別のサイトで、「チョ・スンヒは真の愛国者だ。まだ韓国をよく知らない国に韓国を紹介した」と評し、「941707」は「30年後になったら、
もしかすると安重根義士と同級の評価を受けるかも」としてチョ・スンヒの行為を正当化した。 

 「jang33000」は、「我が国のことを、他国を侵略したこともなくいつもビクビク縮こまっている民族だと思っていたが、チョさんは堂々たる韓国人を見せてくれた。誇らしい面がある」 
とチョ・スンヒを羨んだし、「sorimart」はチョ・スンヒを「民族の闘士」とまで称した。 

 自由主義連帯の申志鎬(ｼﾝ･ｼﾞﾎ)代表はこうした現象について、「調べる必要も感じられない馬鹿げたもの」としたうえで、「言い返す価値も感じないことだが、
こうしたことが繰り返されるのは危険なことだ」と、一部ネチズンの行動に憂慮を現わした。 

 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

一部のネチズンと冷静に言っているようにみえるが、実は大半の韓国、特に自分の過去、現在の実態を知らされていない若年層の韓国人の本音だろう

チョ容疑者の学内での行動て「モーツァルトとクジラ」の原作の、夫の人の回想部分に
そっくりだよ。
夫の人も学内で女子学生につきまとって相手を退学させてるんだよね。
アメリカの報道ではアスペという情報はでたんだろうか？
人種問題を責めるより、「アスペの周囲で“あいつしゃべらねえ”“暗い”などと
からかうのは障害に対する差別です」という認識をひろめてほしい。

朝鮮民族は俺ルールに忠実なアスペ民族だからね。

ストーカー行為はともかく「スーパーモデルの脳内彼女」とか「放火」とか、
アスペと言うよりはごく普通の韓国人だな。

アスペでｷﾓｲ妄想脚本とかエッセイ書いたりする奴っているか？
「こうなったのもオマエラのせいだ〜」とか言って犯罪行為に及ぶアスペがいるか？

今日の昼2時にフジテレビで
アスペの人に密着取材する番組やってたけど
感想は？

ちなみに、そのうちの一人は
大橋ケン先生(「トビオはADHD」の作者の人)でしたよ

>>144
君、しばらく前までこのスレの常連だった盗聴器クンの事を知らないの？

>>145
表面をなぞるだけでなく
もっとちゃんと取材して作って欲しかったよ。

ttp://schwacgrowth.blog91.fc2.com/blog-entry-9.html
定型ってこんな風に思ってるんだなと悲しくなった。

>>146
なにそれ

地元の発達障害支援センターにメールで相談しようと思うんだけど

件名：成人の発達障害について

○○県発達障害支援センター様

○○県内で、成人の発達障害の診断ができる病院があれば
教えてください。

○○町　○○

これでいいと思う？

○○のところをもうちょっと詳しく

>>150
○○は県名です。九州のどこかなんですが

あとは住んでる町と名前

>>147 みてきた。この人おかしいね。
発達障害関連のために、わざわざブログ開設したみたい。
一般の人ではない。

〜TV番組のお知らせ〜
4月30日(月・祝)午後8時からのNHK教育TV「ハートをつなごう」
「発達障害　働く」
　学習障害（LD）、注意欠陥多動性障害（ADHD）、アスペルガー症候群、高機能自閉症・・・16人に1人といわれる「発達障害」
　「ハートをつなごう」では昨年度、5回にわたり「発達障害」を抱える本人、家族、関係者の悩みについて取り上げてきた。
　今年度の最初のシリーズにあたっては、大人の発達障害者にとって一番悩みの深い「就労」について取り上げる。
　大学卒業後、プログラマーとしてコンピュータソフトの会社に勤めたアスペルガー症候群の青年。一技術者として働いている間は問題なかったが、中堅としてグループの指揮を任されるようになると、うまくいかなくなった。
　仕事の指示をどのように出せばいいかわからない。仕事をこなせない部下が何に躓いているかわからない。メンバー同士で不満が生じたときに、どう対処して良いかわからない。グループは崩壊し、会社を辞めざるを得なかった。
　発達障害の人の中には、仕事の能力はあっても、人間関係やマネジメントができなくて、就労をあきらめる人も多い。発達障害の特性に見合った仕事のやり方とは?さまざまなケースから考える。
【司会】石田"サイレント魔女リティ"衣良、ソニン、桜井洋子
ttp://www.nhk.or.jp/heart-net/hearttv/index.html#month4
絶対にお見逃し無く！

とっても寂しいカウンターが何かを教えるよ
宣伝してくれるのはこのスレの住人だけなの？(笑)

>>147のリンク先の事であって、番組のことじゃないから

一応本人としては空気読んだつもりの2ｃｈ脳らしい

すみません、最近アスペルガー症候群の疑いが非常に強い事がわかったものです。

この症候群と診断された場合は国からの援助（障害年金？）か何かあるのでしょうか？

>>156
介護が必要なくらい重症なら障害年金が通るらしい

>>157
そうなんですね。ありがとうございます。
もしあるとすればハンディを背負っているのでもらえるものはもらっておかないと、と思いました。

自分がどうしても社会の中で人間関係を克服できなかったので調べたらこの症候群にたどり着きました。
人間関係を克服できないから逃げの言い訳として自分で思い込もうとしているかもしれませんが・・・。

>>156
まずは診断を受けてからだな。
診断されただけでは年金は無理。
審査はかなり厳しいし、軽度アスペだとほぼ無理。
アスペの診断ってそれくらい無意味。
自己満足、納得するだけで終わりってのがほとんどだろうね。

>>158
> もしあるとすればハンディを背負っているのでもらえるものはもらっておかないと、と思いました。


ちょwww
まだ診断も受けていないのにすごい根性してるな。
ある意味尊敬w

>>159
そうなんですね。
やはりまだ社会的に認知が浸透していないものなのですね。

>>160
あはは。ここらへんのせこい考えができる人間は違うのかなぁ。。。

＞ハンディを背負っているのでもらえるものはもらっておかないと

こういう考えをもってる奴はアスペでなくても社会でうまくやっていけないと思う。
ほとんどのアスペは「まともな人間」の称号を得たくてもがき苦しんだ末に精神に異常
をきたしたり、必死で学習して演技して「人間」のフリをし続けてたりする。
カナータイプと違ってへたに知能が高いがゆえにプライドをもって悩み苦しむ運命
なのがアスペなんだよ。

自分の場合コミュニケーションだけじゃなくて運動全般苦手とか、人の名前おぼえられない
とか、皮膚感覚が異常とか、日光が射すのが耐えられないとか、他にもいっぱい他人に理解
してもらえない障害があったもん。それが全部ひっくるめて一つの病気なんだと
わかったときはホッとした。

>>162
でもまじめな話、障害年金とかもらってる人は自分で申告するんだよね？
どうして、その制度を知ったか、そして、どうしてそれをもらおうとするのか、
それを考えたら多かれ少なかれ、人間だから生活していかないといけないからもらわないとという考えは、
自然に出てくると思うんだけど、どうだろうか。

こんにちは。32歳男です。

軽度のアスペルガー症候群な感じです。
人間関係で苦労するのはもちろんなんですが、
何をするにも「仕組み」の理解に時間がかかってしまうのが悩みです。

何か新しいことをするときにはかなり調べるんですが、
それも時間がかかり、それしか出来なくなっちゃう。
軽くやってみればいいんですが、それで大外しすることも多く、
（大外しすると思い込んでる部分もあるかもしれませんが）
ほどほどのバランスで物事が進められないんですよね。

とりあえず、同時に複数のことがこなせるようになりたいですねえ。
ネットゲームにはまりつつ、大学や高校受験の勉強をこなしちゃう
昨今の中高生をすごく尊敬している今日この頃です・・。

＞＞ハンディを背負っているのでもらえるものはもらっておかないと
＞こういう考えをもってる奴はアスペでなくても社会でうまくやっていけないと思う。

んなこたーない。
まず、ハンディをもっていようがいまいがこういう考えを持った人間が
国を動かす地位にいるじゃないか。
それから、あるのかないのかわからない「ハンディ」を前面に押し出して
もらえるものは全て手中に収めようと必死なやつらが恫喝してるじゃないか。

知識を持って権利を主張する事に対して中ニ病よろしく吼えてるんじゃないよ。

>>145
テレビ見ました。
大橋さんの通っているクリニックの先生自身もアスペルガーとADHDといってましたけど
なんてクリニックでしたか？

>>156
アスペルガー症候群だけでは貰えない事は確か。
二次障害があれば貰えるかもね。

まぁもしアスペだったら、独力でなんとかしようとすると、コミュニケーションに
関する死ぬほどの努力が必要になると思うから、それよか普通に仕事ができるように
努力する方がまだ楽だと思うよ。誰か協力してくれる人がもし居るなら、
うらやましい事だ。

>>165
まぁ、コミュニケーションできれば、それこそ口だけでなんでも
できたりするんだもんね、実際。アスペにはその能力が無い事は
認めなければならないよね．．．。


ちなみに実はこの結論にたどり着くまで、
＞んなこたーない。
→いやんなこたあるよ→いろいろ考える→あれ、なんか違う？
＞まず、ハンディをもっていようがいまいがこういう考えを持った人間が
（ｒｙ
＞もらえるものは全て手中に収めようと必死なやつらが恫喝してるじゃないか。
→いやアスペでそんな香具師居るかっての→あれでも質問よく見てみよう．．．

と脊髄反射を繰り返した訳ですが（汗　まぁ、「なんか違う？」と見直して
みる事ができるようになっただけ、社会的に改善したんだろうな。
けっこーここまで来るのだけでも苦労したよ．．．今度は「なんか違う？」
と思ってから、必死に答えを探す作業で死にそうになる事も多いけど（汗
まぁそれも、至急要やいつでも良いとかに場合分けするパターンを身につけて
いく事で、なんとかしようと思ってます。

ちょっと相談が・・・・・。

うつ病、パニック障害と診断されてますが、アスペルガーでググった所、
まるで自分のことが書かれてるようでした。
きっかけはよく自閉症と間違われたり、自閉症と陰口言われてて
すごく気になったせいです。
会社で半年経っても部署の人名や顔を覚えてなかったり、人と言葉が
通じないことが多くて、すごく苦労してました。
ですが、職種によっては部署で一番と言われるくらい優秀で褒賞を貰った事もあります。
結局うつ病が悪化して今は自宅療養中ですが、もしアスペルガーだったとして
大人になった現在、治療を受けて改善する望みはありますか？

また自分より兄がアスペそのものでニートですが、昔から両親とも異常に気付いてません。
兄の場合、光、音、味覚、痛覚に非常にデリケートで、アスペだったとしたら
これまでの扱いが全て不当に思えて、何とかしたい気持ちになります。
病院に連れていった方がいいと思いますか？

自分はどんな所がアスペっぽく感じるの？
日常生活でひっかかることとか。何が苦手とか。何々ができないとか。
兄は病院連れていけば？
前もどこかに書き込んでたよね、たしか。

>>168

ああ、その努力、わかります・・。
とにかく、ぼーっと生活してちゃ、駄目ですね。

ヒトと会話するときにもしっかり相手の表情を見ようと
思ったりした今日この頃。

他人の服装や、靴ももっと見なければ。

>>170
昨夜ググって初めて書き込みました。
たしか、とはどういうこと？

アスペルガーと感じてないです。自覚はまったくなかったので。
検索して出てきたページを見て当てはまる事項が多すぎたので、
その可能性があると思いました。
音への過敏、計算の仕方、言葉でのやり取りがおかしいようです。
収集癖があり、物だけでなく、情報の記録が好きです。
できないのは部屋の片付けと円滑な会話、名前と顔を一致させること。

私、自閉症に症状が似てるなと思って、
一度医者に相談してみたことがあるんですよ。

その時、ソーシャルスキルという言葉を教えてもらいました。

記憶にだけ頼って書きますが（調べていただいた方が安全）、
人間、子供の頃からの対人関係の中でその技術を学んでいく。
それは天与のものでなく、後天的である。
その技術をソーシャルスキルという。ということだったと思います。

まあ、当然の話なのですが、しかし、これって負のスパイラルを
起こしますね。幼少時、対人関係がうまく行かなかったので、
対人関係を避けるようになり、ソーシャルスキルが育たず、
ますます・・・という。

私の場合、単なるソーシャルスキル不足かとも思います。
（結果として不自由していることに変わりはないので、
どちらでも一緒なのですが）

他人の名前、ホントに覚えられませんよね。
一度覚えてもとっさには出てこないし、困ったものです・・・。
とにかく、聞いたらすぐにメモするしかありません。
多くのヒトと出会うような仕事を選ばなかったのが幸いでした。

>>173
自分の場合、名前自体は記憶できるけど、顔を見ても当てはまらないんです。
接客業をした時は毎日人の服装や髪型などをメモしてました。
自分はずっと対人スキルが低いと思ってきたけど、思い返してみると
言葉の受け取り方が人と違っているようで、そのせいか空気が読めないみたいです。

>>171
あー、もしもただただ闇雲に必死に周りに気を散らしてるだけだったら、
疲れるだけだからお勧めしない。

まず、「リアルタイムの自分の状況」を把握する事に努めてみると良いと思う。
そこを根っこにするの。途中で分からなくなったら戻ってくる根っこにね。
「今自分はどんな状況？」を常に意識する。

すると、あれこれ出てくるよね。例えば今俺は、
・会社に居る。
・トイレ休憩中。休憩予定は15分
・今コレ書いている。
て状況な訳。

で、優先順位を決めている。
1)会社に居る。
2)トイレ休憩中。休憩予定は15分
3)今コレ書いている。
てな順位。「飽くまで仕事優先」と決める。休憩時間は、う●こもするから、
自分でこう決めた。でも書きたいから、その時間内に必死に書くと。

そういう風に状況把握と、優先順位付けを、なるべく脳内でできるように
心掛けていけば、経験とパターン化を積んで、段々楽になってくよ。

既にそれやってて分かり切ってるなら、余計なお世話でごめん。

>>171に書いている事に応用すると、

まず、相手がどんな人かを意識する。
会社の人か？お客様なのか？

次に、今すぐ覚える必要がある人かどうかを判断する。
会社の直属の上司なのか？お客様でも有名な方なのか？

以上で、「今どんな状況？」というのは分かるよね。すぐに覚えるべき時か、
今すぐ覚えなくても支障が無い時か、て判断は。こういう風に段階的に
分けて考えれば、必要があれば動機付けが強くなって覚えやすくなる。
必要が無ければ、「覚えなければ」という「こだわり」から、次の思考に
移りやすくもなる。

．．．まぁ、その判断が根本的に間違ってたらどうすんだとも
言いたくなるだろうけど、そういう時は「自分が間違った」という状況を
認めないとしょーが無いよね。それを否定して
「いやそんなつもりは無かったです、こうこういう考えで．．．」なんて
言ったって、誰も聞いちゃくれない。悲しいけど、これ現実なのよね。まず、
それを認めると。

で認めた上で、その後の優先順位を決めると。間違えたなら、反省して、
覚え直すと決め、「間違えたからダメなんだ」なんて「こだわり」は
捨てるとか。

飽くまで例えばで書いたけど、そんな風に自分に合う方法を、一つ一つ
段階的に考えていくのが、一番効率良く社会適応できると思う。だって、
「感覚」でどーにもならないんだから、理詰めでいくしか無い。
そこから認めると。

ちなみに今は帰宅の電車からですｗ

>>175
いやいや、とても参考になりました。

確かに優先順位は、わからなくなるというか、
わかってても出来なくなるというか・・・、そういうことがあります。

しかし、他のひとはこの優先順位付けを無意識に出来てるんですねえ。
思い当たるところが多々、あります・・・。

出来てないってことに気付けないものですので、
こういった具体的な対処のお話はとても参考になりますmm

>>176=>>175の間違いでしたoTZ　あー人の事言えねー、ぜんぜん言えねー（汗

>> 176
なるほどですね。とにかくまず現実ありきで考えるべきですね。
その辺は大変お恥ずかしいのですが、最近になり意識するところです。
あまり行き過ぎると、自分に自信が持てなくなりますが・・・。
（というか実際持てなくなっています）

精神状態が欝傾向であったり、悪かったりすると、
特に「いやそんなつもりは無かったです」って気持ちで
つぶれそうになりますね。

今は（自分の中では）精神状態がいいのでこうやって書く気になれますが、
悪いときにはなかなか書く気にはなれません。

>> 176 さんのおっしゃってることがまだ十分に咀嚼できていない気が
するので、今晩ゆっくり読み返してみます。
ありがとうございますｍｍ

現在自閉である事を隠して就職活動中。
明るく喋るだけならできるんだけど、やっぱり面接は落ちる。

一体何が悪いのか見当がつかないことが多くてヘタレそうです。

>>179（多分>>180もだろうけど）
＞あまり行き過ぎると、自分に自信が持てなくなりますが・・・。
＞（というか実際持てなくなっています）
まぁ俺も人にアドバイスめいた事書くそばから>>178みたいなポカして
そんだけでマジでoTZて格好に崩れそうになる事も多いさー。
実際自信無くなって、落ち込む事もあるさー。

でも、今では、そうするのは、優先順位の一番後。とりあえずその前に、
現状認識して、今できる事をやるだけやるの。

でどーにもなんなけりゃ、寝る時にでも存分に落ち込むと。

これが前は、どこでも構わず好きに落ち込んでたけど、でもそれじゃ
「現状」の役に立たないし。それを悟れれば良いかな。

まぁそれまでは、落ち込みたければ落ち込んでても良いと思うよ。

皆さんいつ頃アスペだと自覚しましたか？

小4まで周りに自閉症と言われていた知人（23歳男性・現在就活中）が、アスペかもしれません。

私も今年から就活をしますが、対人能力に参っています。
仕事上でかかわる人と話す時、もっとしっかりしたほうがいいと指摘されました。自分に自信がないのもあり積極的になれないのもあるけど、
何度か人に指摘されたせいで、目上の人と落ち着いて話すことにﾄﾗｳﾏになってしまいました。がんばるどこか開き直って話すことに逃げてしまいます。
どうすればまともな姿勢でｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝができるようになるのかな。
訓練しても無駄な気がする。そういう形式ばった面接やマナーの練習が怖くて
逃げ出してしまう。凄く悩んでいます。
ちなみに一度文学部を中退していますが、１年生のときから３年になったときに、ゼミが義務づけられていまして、狭い部屋で話し合うことが凄く不安で
ずっと恐れていた挙句、鬱で休学した末退学しました。今は別の専門学校のような場所で学びなおしました。

短い面接の時間で自分を繕ろうことはできるけど、その後、対人面でやりづらくなるのが目に見えているから気が参ります。自分が使えないとわかっているから
面接でいいところばかりみせようとすることに気がひける。
社会で人からおかしいと思われないような会話ができるようになったアスペの
人はいるのかな？もう絶望的だよ。人に話しかけることに自信喪失。

アスペルガー症候群でも幼い時から療育を受けていれば
予後は良好のケースも少なくないらしいけど、どうなんだろうね？
ちゃんとしたデータが欲しい

>>183-184
また>>176ですが、ひっじょーによく分かる思考の流れだなぁ、ほんと．．．。
一時的になんとかできても、その後続かなければ意味無いじゃんてね。
だからやる気も無くなるよね。

仕事の人間関係て、とにかく挨拶して、普通に話されたら好印象になるように
表情作って話し返して、あと仕事をする努力を見せとけば、少しくらい変でも
「まぁそういう人」で通るもんだよ。無理に自分から話さなくても良い。

そういう事ができるようにするために、とりあえずは、鏡を見て笑顔を
作る練習をすると良い。多分、最初は鏡を見ても、自分の表情なんて
分からないだろうね。「べつに普通の顔」と思うだろうね。
で、顔の筋肉を動かして、表情を色々変えてみて。そうすると、意外と
いろんな顔になる事が分かるよ。そして、自分で良いと思う表情の時は、
不思議と自分の心境も穏やかだったり、楽しかったりするもんだと思う。
そういう事を「練習」する訳。

それに慣れてくると、自分では普通のつもりでも、鏡を見てみるとえっらい
無表情だったり、不機嫌そうな顔をしていてビックリする時も出てくるからｗ
で、そんな自分の顔を見て、「あー今こういう気分なんだなー」と自覚もする。

それに慣れてくれば、自分の今の心境から、自分が今どういう表情や態度を
しているかもある程度分かって、それを見ている人がどんな心境でいるかも
想像つきやすくなって、社会生活しやすくなると思う。

まぁでも、どんな時でも自分の表情にこだわり過ぎたらかえって良くないから、
現状どうすべきかを優先するようにして。例えば俺は仕事が忙しい時は、
話しかけられても「すみません、今手が離せません」とか言って、とにかく
必死こいて仕事をする自分を見せてるよｗ　普段でなるべく愛想よく対応
できとけば、それでいいの。

いやー、朝、今朝、電車を降りるときに、40代後半の紳士に
「みんな、ならんでるじゃないか！」と注意を受けました・・・・。

電車に乗るようになったのは社会人なってからですが、
それでも、もう10年になろうというのに、いまさら
こんな注意を受けてる自分がイタ過ぎ・・・・。

電車から降りる際に流れに乗れていなかったようです。
周りへの目配り、状況の判断が足りませんでした。
昨日 >>176 さんに言われたのに実践を伴ってなかったようです orz

とりあえず、言いにくいことを注意してくれた紳士に感謝です・・・。
（＆周囲の皆様ごめんなさいです・・・）

>>183 さん。
私も10年前、いわゆる「就職活動」から逃げて、
今に至ってしまっているため、お気持ちは非常にわかります・・・。

私の場合は、対人能力＝仕事能力ではないと考えて、
とりあえず、仕事面できっちりとやるように心がけないとなって
思っています。というよりそう考える他無いという感じですが・・・。

今の私の働いている現場ははかなり人が多いのですが、
技術職であることもあって、こんな私が言うのもアレですが、
対人能力に問題があるかな？という方でも仕事を続けておられます。
与えられた作業が人並み以上にこなせれば、最悪でも
「仕事は出来るけど、愛想無いよね」くらいの評価はもらえるのでは
無いでしょうか。

あー、>>186は、>>183が対人関係に前向きに取り組みたい前提と勝手に
受け取って長々書いてしまったけど、もし

＞がんばるどこか開き直って話すことに逃げてしまいます

で通したいだけだったら、話は簡単だよ。

1)面接では全力で好印象を心掛ける。
2)採用されたら、コミュニケーションは仕事に関する事だけ。

でスパッと割り切ってしまえば良い。自分の表情なんて気にしなくて良い。
他人の視線とかも、多分仕事に没頭していれば気にならないだろう。

実は俺も最初はこれだったけど、自分一人で仕事ができてる訳でも無く、
他人の協力が必要だと悟ったから、円滑な仕事の進行の為に、なるべく
>>186に書いた感じで、愛想よくする事に努めるようになった。

>>187
うーん、電車に乗る時はともかく、降りる時に注意を受けたのかぁ。珍しい。

関東の山の手線、京浜東北線、中央線、埼京線等々の朝の通勤時間帯は、
車内が潰されるかと思う程の混雑だから、並んでなんかいないし、いちいち
誰が降りるか、降りないかなんて気にしてられないし、あと降りない
香具師はドアの前で固まって動かないから、皆とにかく必死で押しのけてでも
降りようとするよ。もしそういう状況で、>>187みたいな注意を受けたのなら、
べつに気にしないでも良いと思う。

もし、のんびり並んで降りられるような電車で>>187みたいな注意を受けたのなら、
自分の行動を振り返るべきだろうね。結果的に前の人を押しのける感じで
割り込んでたのかどうかとかさ。

こうして切り分けて、自分で認めて、納得して、次からの行動に生かすと
決める事を、俺も延々と続けてますよ。

あー、自分も就職活動から逃げてしまった人間だ・・・

>>187
DQNはどこにでもいるぞぉ。
気にするな。

>>189
ありがとうございます。
珍しいですよね。電車乗るときのルールはわかりやすいので、
まあなんとかなってる感じですね。

ちなみに結構混んでる京浜東北線なのですが、
そのときの状況を詳しく説明できるほど冷静に回りを
見てなかったことは事実なのと、
「結果的に前の人を押しのける感じ」に心当たりも
ありますし、ウォークマン聞いてる場合じゃないな、と、
反省した次第です・・・。

>>192
後で思い出せるくらいにはなるべく冷静に周りを見て、自分で意思決定し
判断する事を心掛けるだけで良いと思うよ。

それに慣れるまで邪魔だと判断したら、ウォークマンは聞かない方がいいかも
しれないけど、べつに聞いていても良いし。
あと、必要が無ければ人を押しのけるのは良くないけど、必要があり、前の人が
どいてくれないなら、「降ります」と一声かけて少し押すくらいなら構わないと
思うし。

重要なのは、そういう判断を「自分で意思決定して行う」事。俺は気を抜くと、
そういう意識が欠けて、なんとなくで悪い方向にいってしまう事が多く、
俺と似たような行動パターンの>>192さんにも言える事ではないかと思った。

>>193の「なんとなくで悪い方向にいってしまう事が多く」とは、
例えば>>187だと、降りる事しか頭に無く、その他の行動に全く意識が
向いて無い状態の事。

ある目的しか頭に無く、その他の配慮がおろそかになりがちな状態を指す。
で、おろそかになった配慮に関して文句を言われると、
「いやそういうつもりじゃなくて」とか言い返して泥沼になったり。

なんとなくで行動して、いつでもふつーに行動できてる人って羨ましい．．．。

健常者ってなんであんなに卑怯で姑息で会話に論理性が無い馬鹿ばかりなの？

このスレとIDは障害者(http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1175356843/)に覗かれ(Checkされ)てます。

>>191 さん、激励ありがとうございます。

>>190
ですかー。私のような人間は歯車としてはハマると
ギコギコと動けそうなので、サラリーマンの方が向いていたはず・・・
と最近になって思います。まだ若い方にはとりあえず就職を
お勧めしたいです。(私は自営)


>>194
ですねえ。まさに、まさにそのとおり。

なんとなくで周囲の状態を洞察して適切に行動できる人間の能力て、
ほんとにすごいですね、などと感心・・・してる場合じゃないけどorz

普通に仕事をするだけでも収入は確かにある、
でもそれだけで足りますか？

空いている時間があるならその時間を使って副収入を稼ぎましょう！
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>>186-189さん
レスありがとうございます。自分のことを理解してくれる人がいて安心します。就職したら、仕事に対して気概をもち、最低限愛想に気をつけなければ、と再確認できました。以前普通の会社で事務をしていたとき、
対人関係の気ﾏｽﾞさ耐えられなくなり、周りからの評価は気にしないというスタンスでマイペースにやってましたが、自分が浮いていて、協調性のない奴は最初に捨てられる、みたいな自虐思考が消えなくなっていました。その頃は凄く
鬱でした。人間関係を築いてやっていく能力は必要だし、不安があるけど
ここに自分を認めてくれる人がいて、自分を押し通してやっていく自信を少し
もらえました。

健常者って普通に話しかけられた後聞き間違えて気になった言葉を遠回しに後から何って言ったか聞きなおしたら怒るのはなんで？
なんか喧嘩売ってるの？とか言われた。言葉に敵意を含んで嫌味で言ってると思われたみたいなんだけど

>>200
飽くまで俺の経験だけど、相手が注意めいた事、又は相手が何かに対する
ネガティブな文句を言っているのを俺が聞いている時に、ある言葉がどうしても
引っ掛かって、後になって口に出すと、相手は気分を悪くする事が多い。

こういう場合は、相手の真意は分からないけど、経験からくる俺の想像では、

相手が注意めいた事を言う時は、
一回でしっかり聞いて、後でいちいち蒸し返すなと思うのではないか？

相手が何かに対するネガティブな文句を言っている時は、
話して発散しただけで満足なんだから、後でいちいち蒸し返すなと
思うのではないか？

と、こう考える。

だから、注意めいた事を言われた時は、そう言わなければ自分の工夫でも
回避できない問題が発生すると分かり切っている訳ではなく、自分の
観念のみで後で言い返したい場合は、言わずに流す。

相手が何かに対するネガティブな文句を言っている時は、その事にはいちいち
触れない方がお互い安全。但し、もしも相手が、同じ事を繰り返しているなら、
「そんなに嫌なの？大丈夫？」とか言ってやる事は必要かも。この時、
「いつも同じ事言ってるけど」は、角が立つから言わない方が良い。でも、
なんで今日に限ってそんな事言うの？みたいに理由を聞かれたら、
いつも同じ事言っててつらそうだからみたい言うと良いかも。

要は、自分の工夫で回避できるような事は、言われた後でいちいち口に
出さない方が、お互いにとって平和に過ごせるって事。
ではないかと、俺は思う。

社会に出るのが不安なＡＳの人用検索キーワード
「褒め方ガイド−対人関係上達のコツ−(ソーシャルアーティクル)」「ビジネスマナーの基礎講座」「男のマナー基本講座」

>>200
またかよっ！って感じでは？

>>201
誰かを注意したり、叱ったりするのは、誰でもしたくない。
本人もこんなこと言いたくないけどって気持ちで、でも仕方ないから言ってる。
それを、再度言わせられるのは、かなりの心労になりイラッとくる原因になるとは思う。

健常者はＡＳなんかよりよっぽど妄想的で思いこみが激しいよ。
ただ健常者同士ならその思いこみが噛み合ってしまうから、
おかしいとも悪いとも思わない。

>>204
同意

>>204
禿同

>>204
同意

ところで、日本人ほどのマイノリティーもなかなか無いらしいね。

>>204
同意　できない。。　ASだから

>>203
＞誰かを注意したり、叱ったりするのは、誰でもしたくない。
＞本人もこんなこと言いたくないけどって気持ちで、でも仕方ないから言ってる。

そうだよねぇ。誰も、わざわざ文句言って、ストレス感じたくないもんね。
文句言うだけでもストレスになるっていうのに気付いたからこそ、そう思う。
因にその前は、「なぜ今ストレスを感じているか？」すらよくわかってなかった。

そう思ったから、無駄に相手にストレスをかけさせないように動く方が
お互い楽と気付いて、なるべくそのようにしている。

でも同時に気付いた事もあって、「本当に文句を言う必要があるか？」てのも、
何か言う前に考えるべきだなと。実は普段の生活で、言わなくても済む、
流せば済む事も多いんだと気付いた。まぁ、元々自分からは殆ど文句を言わない
けど、言われた事に対して、言い返してはっきりさせなければ気が狂う思いの
頃もあった。でも、そんなのも、必要が無い事が多いんだもんね。

そういう事を分かってきて、社会生活がある程度うまくいくようになった。

でも、こういう事を人に言うと、ただ怒るだけなんだよね。何も考えず。
そのへんは壁だと思うけど、その時の相手はそうなんだから、仕方無いよね。
分かりたければいつか分かるよね、と思って、そういうのもいちいち言う必要は
無いんだと悟った。

こんなに長文の多いスレ滅多にないでしょうね
簡潔に語る能力に欠けるとかいうのも特徴なのかね

アスペルガー症候群が集まるオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1171083308/

アスペルガーの疑いがあるんですが、
該当するのもあれば該当しないのもあって、
よくわからなくなる時があります。

特に対人関係がまったくダメなのでこの症候群に辿りついたのですが、
逃げの口上になっているみたいでよくわかりませんorz

>>210
昔はもっと長かったよ。それも長文の登場頻度がやたらと多かった。

あと、思うに、アスペルガー症候群って性格の偏りに対して、
単に病名がついているような気しない事もありません。

それはスポーツができない、得意な子であったり、
ゲームが好き、嫌い、生活習慣が悪い、良いとか。

単にコミュニケーション能力が低くて、アイコンタクトが読みにくい子を
グループ分けしているだけなのではと思ってしまいます。

>>213
そう、後説明が長いのも。

私は社会人に入った時に「あれ、これ」程度で説明すると
上司が憤慨して強制させられたのが、長文です。

あれ、これだけでなく、あれがああなってこうなってこういう理由でそうなって、
で、だれがそうして、こうなった、みたいな言い方になりました。

ここらへんもどうなんでしょうか？
生まれつきというか、社会に出てそうなる場合もありますし。

>>212
とりあえず、AQテストはやってみたかい？
ASである可能性を計るものとして、やってみると良いよ。
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

>>214
ASの区別で重要なのは、
・コミュニケーション上の障害
・限定された興味と固執的な行動
・反復的な決まり
・非言語コミュニケーションの問題
のような四つの項目なのに、性格的な問題で片付けてる人が多すぎる。
特に「反復的な決まり」とか「固執的な行動」を無視している人の多いこと・・・。

でも一般的に世間で言われてるアスペルガーって、その存在を見ただけでそれとわからない？
なんかもう、纏ってる雰囲気が通常と全然違うの。
なんか総じて生きにくそう。歩き方や佇まいちょっとした声掛けへの過剰な反応と、よくわからないプライド。
あーそういう人なんだなーってすぐに分る。

>>210
この近辺では殆ど俺の事でしょうねｗ

まぁでもアスペのスレですからね。

細々した事まで全て示さないと伝わらないのがアスペの特徴だと思ってますから、
俺も半分は地で、半分は敢えて細々と長く書いています。

ほんと、昔の俺や今の俺そのまんまの人が多くて、思わずカキコにも力が
入るっつーか。なんでここまで同じなんだよって思うことしばしば。不思議。

>>214
性格も脳構造に起因するので、ある程度は間違いではないかと
確かに言葉だけが一人歩きしている感は否めないけど

この前「なぜもっと具体的に指示してくれないのよ！」
と、旦那（健常者）に喧嘩ふっかけたけれど、
私がASだからなんだね。　今日このスレ読んでてわかった。　

>>221
ああ、同じです。私の場合も離婚した前の奥さんや彼女さんとの
ケンカの原因になりましたね。

自分が正しい、奥さん、彼女は論理的じゃない、
なんて思っていましたが、いやあ・・・。

222>>
渦中にいる時は　自分が正しい　相手が理解できない　となるけど
自分も正しいし　相手も正しい
私は新婚からずっと離婚の危機の連続です。　

>>223
まさにおっしゃるとおりですね。
今そうやって気づかれてるわけですし、きっとうまくいきますよ。

>>219
「なんでここまで同じなんだよ」ですよねえ。不思議なくらいです。

後、とにかく会話も文章も長くなりがちですね。私も自分の投稿は
書いた後、削って削って投稿です・・・。

【尼崎】小４男児が女児に性的暴行、男児親は逆切れ【性犯罪】★34
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1177516043/l50
「アダルトビデオと同じことがしてみたい」という動機で、複数男児の目の前で呼び出した女児を
暴行するという悪質なものであった

またアスレイパー症候群がやらかしたな！

アスペと判明した時点で強制収容所送りにすべき。
早急に隔離施設の設置を望む。

またレイプしたのか糞馬鹿アスペは！
この親父の被害者っぷりもアスペそのものだ
アスペは去勢すべし

大学時代にアスペルガー症候群の研究をしていた。
卒業後、精神科（在学中も通っていた）で自分がアスペルガーだと診断され、
天地がひっくり返るほど驚いた。
しかもアスペとしては典型的なパターンだったらしい。

そんな、ASだと思っても居なかったのに診断された方、いらっしゃいますか？

>>225
>>227
君たちは本当にレイプ大好きだな。
動物園で猿が猿をレイプしてても「またアスレイパーか！」とか言ってんだろ。

>>228
研究の過程で、自分にもあてはまると思わなかった辺り凄いな

>>210

アスペで極端に省略して短い人もいるよ。
自分がわかってるから相手もわかっていると勘違いするタイプ。

長文アスペは相手がどこまで理解しているかわからないので
詳細まで書くタイプ。

長文アスペは、まだ相手を気にしているけど
省略し過ぎなアスペは他者の存在をあまり気にしない重度かもしれない。

>>231
ああ、俺そのタイプだ。
人からは詳細に聞かないとよく把握できないけど、
自分が説明する時はものすごくアバウトな説明になってしまう。

んで、「それじゃ分かんないよ」と言われると1から10まで説明し出す

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ 
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i 
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈 
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(() 
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ 
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　} 
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ 
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,! 
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,! 
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／ 
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／ 
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. " 
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'" 
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ 
　　　　　| 答 |　　犯　人　は　朝　鮮　人　　　　　　　│| 
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ 

偉大なる>>233様が、1000円を獲得なされました。（北朝鮮風）

全てを論理的、合理的に考えてしまい慣習みたいな暗黙の了解の重要さが理解できない
経験を重ねて頭ではパターンとして覚えているけど、その重要さがわからないからどうしても馴染めない
でも論理的や合理的に考えて行動するから決して間違った行動はとってないせいか、直接的に非難はされない

>>7はヒドい！アスペルガーの事全然よく分かってない！犯罪者予備軍なんて言い方失礼だよ！アスペルガーの人は自分の障害を受け入れて自分が生きやすいように頑張っているんだよ！あんたはそれを全面否定したんだよ！謝りなよ！！

黙れお荷物。

153 優しい名無しさん sage New! 2007/04/23(月) 05:28:39 ID:Tw5wb/So 
〜TV番組のお知らせ〜 
4月30日(月・祝)午後8時からのNHK教育TV「ハートをつなごう」 
「発達障害　働く」 
　学習障害（LD）、注意欠陥多動性障害（ADHD）、アスペルガー症候群、高機能自閉症・・・16人に1人といわれる「発達障害」 
　「ハートをつなごう」では昨年度、5回にわたり「発達障害」を抱える本人、家族、関係者の悩みについて取り上げてきた。 
　今年度の最初のシリーズにあたっては、大人の発達障害者にとって一番悩みの深い「就労」について取り上げる。 
　大学卒業後、プログラマーとしてコンピュータソフトの会社に勤めたアスペルガー症候群の青年。一技術者として働いている間は問題なかったが、中堅としてグループの指揮を任されるようになると、うまくいかなくなった。 
　仕事の指示をどのように出せばいいかわからない。仕事をこなせない部下が何に躓いているかわからない。メンバー同士で不満が生じたときに、どう対処して良いかわからない。グループは崩壊し、会社を辞めざるを得なかった。 
　発達障害の人の中には、仕事の能力はあっても、人間関係やマネジメントができなくて、就労をあきらめる人も多い。発達障害の特性に見合った仕事のやり方とは?さまざまなケースから考える。 
【司会】石田"サイレント魔女リティ"衣良、ソニン、桜井洋子 
ttp://www.nhk.or.jp/heart-net/hearttv/index.html#month4 

アスペにハートはないので繋ぐことは無理です

>>239
釣れますか？

某ネトゲで見つけたアスペな人

一人チャットに入りたくても入れず悩んでる奴にちょっと声かけたら
ものの見事にいっぺんで愛着持たれちまったorz

毎週のように贈られてくるアイテム（しかもﾘｱﾏﾈで買う奴）
気持ちは大変有り難いんだが…お礼かﾃｪﾍﾝﾅﾝﾀﾞﾖ!

漏れがそいつの知らない他のﾌﾟﾚｲﾔと楽しそうに話してると
自分は捨てられた〜と拗ねまくり

狩り中に入る突然のWIS
会話の内容はてめえの好きなマンガと
誰も知らないマイナーなゲームオンリー
二言目には漏れの体の心配…


それより何より凶悪なのは
そいつの話が物珍しくて
毎回夢中になって見ている漏れｗｗ

ちなみに自分はADHD・非自閉です。
周囲からはよくドライな性格だと言われてますorz

それはアスペではありません

>>241
やさしい子じゃないか。人の思いやりを子馬鹿にするなんて酷い奴め
アスペかどうかはしらん

>>241
まぁ、受動型アスペな俺の行動としても、似たような事は身に覚えあるけど、
かと言ってそれだけでアスペと決めつけるのはどーかと。

正直、ネトゲで、しかも楽しんでるのならいいじゃないかと。
あまりにおまいさんの生活に深入りしてくるようなら、直球で文句言ってやれば、
もし相手がアスペなら、相手の経験になるだろう．．．

．．．できれば、ネトゲだけでも友達のフリしてくれればと思う。
相手が定形だろうが発達障害だろうが、その様子だと現実はいろいろ大変だろうし。

>>241
相手が定型でもそいつのﾈﾄｹﾞ内のﾌﾚがおまいさんだけだったら
そうなりがちな気もするけど…それだけじゃなんとも

ネトゲ暦6年のアスペ傾向ありのＡＤＨＤですがネトゲは人間関係が楽でいいね。
下らないつまらない味の無い健常者男やリア女の話を受身でずっと聞いてやって相槌打って悩みでは本音を堪えて
相手を適当に肯定してやって狩りやボス戦では適当に戦利品譲ってやって初心者には事務的にスキル上げの
サポートしてりゃ高感度上がるもんな。
同性のＰＣと長い付き合いになってリアルの話題が出たら適当にリアル貧乏だとか彼女いないとか不細工だとかフリーターだとか
卑屈に答えておけば問題ないしな。全身課金アイテムで固めてるから疑われるけどｗ
FPSどころか腕前が必要とされる一部MMOですら腕前が下手糞、非効率でミスばっかして氏にまくる
ﾍﾀﾚ健常者はゲームでも内心馬鹿にしてるよｗ
スーパーマリオやスーパードンキーコング神プレイ出来るようになってから出直して来いって感じ。

>>242-244

241です。
さっきヤキモキ焼くって書いたろう？
そいつが半端じゃねえんだわ

・そいつの知らない人と話する→お前誰だ？！
・そいつの知らない人からアイテムもらう→
あいつは俺のものだ。物で釣ろうとは…許せん！

なんて毎回のようにケンカになる。
しかも悪い事に、その相手というのは
漏れが始めたばかりの時から世話になってる大先輩なわけで先輩曰わく、あんなお子ちゃま見たこと無い

そいでこっちもムカついて「漏れの恩人に何てことしてくれんだこのｳﾞｧｶｶｽｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ.etc」と言ったら…


家出して
てめえでてめえの手首へし折りやがった（後に当人から聞いた）


いま思うと、てめえの予定通りに行かねえから癇癪起こしてたのかな〜と。
ゲームの話だって某格闘ｹﾞｰ全キャラの必殺技や各シーンの台詞を完全に暗記してて
いちいち再現してくれてたし…

>>247
ﾏﾃ

その人、まずボダかなんかの二次障害の治療から始めるべき。
アスペとかは一次障害だから、二次障害が治まってくれないと、
そりゃ話にならんよ。

まぁあんたに言ってもどーしろってんだよって感じだろうが。
距離取るべきではないかと。

正直、へえ・・・としか言いようがないな

>>247
アスペというより、ただのボダではないかな？

>>248-25

そうか…ﾎﾞﾀﾞだったらちょっと危ねぇな。
とりあえず、もう少し様子を見てみる。
あまりにしつこかったら
キャラ変えるなり、一喝して追い返すなりすればいいしな

激しく駄文ｽﾏｿ
では、名無しに戻りま orz

質問ですが、ﾎﾞﾀﾞってナンでしょうか

他のスレぐらい見ろよｗｗ

アスペってそんなに一方的なのかぁ・・・
自分はアスペの疑いって医者に言われたけど、
性格が無口で引っ込み思案でネクラでシャイだからなｗ

自分は
喋らないから迷惑かけないのか
喋らなすぎて迷惑かけてるのか

どのみち人には嫌われるorz

自分は実際にハッキリアスペと診断された人
っていうのを見たことがない・・・

どんな感じなのかな。オタクっぽいのかな？

自分はネクラって言われてたけどね・・・。

なぜか周りキツイ人ばっかだし。
キツイ人ってアスペ嫌うのか？

>>254
よく「疑い」「可能性がある」と診断された人のレスを見るけど、
そういう中途半端な診断をする医者っているのかな。
いたとしたら無責任のような気もするけど…。
診断そのものに意味はないのは承知しているけど、
時々「っぽい」「疑いがある」と診断されたと言うレスを見ると不思議な気がする。

>>255
自分ははっきり診断されてるけど、オタクっぽくはないよ。
そこまで興味を持つ物をもっていないし。ネガティブではあるけど
それは育った環境等、後天的なものだと思っている。
自分もきつい人は苦手だな。自然と身近な人は温和な人ばかり。
そういう人はルーズなのが玉に瑕だけどねw

>>256
ASっぽいというのは、生育暦をきっちり調べられなかったからでは？
そうなると、医者もむやみやたらに断定できないだろう。

>>255
診断確定されてる私は、おたくと言うよりは専門家と呼べる域。
かなりロマンチストでそこそこ明るくて、詩とかを書くような人だよ。
でも、必要でない限り話さないから、根暗と思われても仕方が無いけれど。
私もきつい人は苦手だね。特に、用事も無く冗長的な話をする人は嫌。

>>257
専門医なら成育歴データがなくても診断可能だよ。
成育歴は決め手ではないし。
とは言っても残念ながらそんな医師はごくごく少数だけどね。

スペクトラムっていうくらいだから、グラデーションなんだろう。
青ではないが、青っぽい。まあ紫でもないが、赤ではない、みたいな。

人の気持ちがわからないってことが意外と多かったりする。
また相手の話にどう返せばいいかも迷うし、ありきたりな
返答につまらないやつと思われるか、陰口をすごく言われた
りするんだろうな。

言語障害や知的障害を伴わない自閉症

>>259
グラデーションじゃないからスペクトラムなんだが

>>260
最近同じ事をよく思う。
相手を精一杯気遣かって捻り出した文章でも、
上から目線とか不快な表現だとか言われてしまったりする。
敵意がない事や同じ高さの目線である事を伝えるのって、案外難しい。
そういう意味では、サトラレて欲しいもどかしさを感じる。

>>262
グラデーション＝単次元、スペクトラム＝２次元以上を含むって事？
それとも定義の話？

スペクトラムなのはわかるけど、医者が診る以上、
「アスペっぽい」「アスペの疑い」と言う診断はいかがなものかと。
「アスペだけど軽度の域」とか、そういう表現にするべきではなかろうか。
スペクトラムの中でボーダーラインであるのと、
医者が確定診断しかねるのとでは違う気がする。

医者に言わせれば、
「自分の診断名に白黒付けたいのは分るが、
そこまでこだわるなら、自分の存在（障害）に白黒付けてから来い」
となるわな。

>>258
ちょっと待て！？生育歴が無いと、自閉症スペクトラムの診断項目の
3歳までに症状があったかという項目の調べようが無いぞ。

>>267
ここだけの話し、三歳までに症状が出ていたかなんていうのは建て前なんだよ。
診察室に親を連れて来るとか通知表を持参するとかいうのも、判断材料ではあるけど
必須項目ではないわけ。そこまでめんどくさくても診断受けたいか検定第1項目ではある。
勿論建て前は大事なんで、よそじゃそんなこと言わないけどな。

>>266
ごめん、意味が分からないのでもっと詳しく。

もしも自己診断で自分の状態を白黒はっきり付けてから病院来い、て意味なら、
医者要らないじゃんｗ

初対面でいきなり攻撃されたり言い訳されたりする事が多い。
無表情だからだと気付いたけど、相手を見る事と相手から見られる事と感情を持つ事が同時に出来ないから表情作る余裕無し。
せめて笑顔の無表情になるべく顔の筋トレ中。
目をしっかり開けて口角上げるよう気をつけてるけど疲れる。

>>268
そうそう。成育歴なんて主軸診断の補助材料に過ぎない。

>>270
笑顔を作ると、精神状態も笑顔っぽくならない？

アスペ診断された俺はそうなんだけど、もしかしてアスペとして異端だろうか？

>>269
そもそも自閉症の中で、物凄く曖昧な立ち位置にいるくせに
はっきりとした結論を求めるなって事では。
曖昧なものは曖昧ですよとしか言えないから、それで憤慨すんなと。

白黒つけられないものに癇癪を起こすくらい自閉度が高いんなら
もういっそ誰が見ても障害者になってから来やがれと思いたくもなるという解釈。

>273
それは極論では？
アスペはアスペと診断できるはず。ICDコードにもちゃんとある。
それが不可能な患者は、恐らく限りなく健常者に近いボーダーラインなんでしょ。
それに自閉症とアスペは医学的にもちゃんとわけて定義されてる事をお忘れなく。
あと、アスペの疑いとか可能性という曖昧な言葉で確定診断が出来ない理由として
考えられるのは、診断に自信がない医者が多いせいかもね。

ハンス・アスペルガーが書いた論文の日本語訳を
ネットで読めるところはありませんか？

>>275
原文がネットで読めるかすらも調べてませんが、日本語訳というものは、
原文そのままの意味とは限らないよ。書いた本人では無い人の解釈が
交じる訳だから。

だから、できれば原文を、少しづつ翻訳ソフトを使いつつでも、自分が納得する
解釈をする方が良いと思う。小説なんかならともかく、
研究書は正確さが必要だしね。

論文なら、小説みたいに変なニュアンスが入らないから、訳し易いと思う。

親からずっと「迷惑だから止めなさい！」
と言われ続けてきたのだが
迷惑という概念が未だによく分からん
人からされて嫌な事はするなとも言われてきたが
例えば、電車でデカい声ではしゃいでる子供を見ても別に迷惑だとは思わない
むしろ昔の自分を見てるようでほのぼのする

５人いて、３人が嫌だと思う事は止めておくのが無難。
それが民主主義という名のルール。

じゃあ嫌だと思うのが２人ならやってもいいのか？
それを考えると夜も眠れない。

>>279
民主主義というものを根本的に誤解している
3人説得するだけでやりたいことは何でもやれるのが民主主義

は？
それは多数決の間違いでしょ
民主主義のもとではなんでもやっていいなんてことはないのだよ
たとえばマイノリティーである障害者の人権も守られている
彼らに配慮したうえでの多数決が民主主義だ

さて、皆さん、いよいよ今日になりました。
今日と明日の午後8時からNHK教育TV「ハートをつなごう」
「発達障害　働く」
　学習障害（LD）、注意欠陥多動性障害（ADHD）、アスペルガー症候群、高機能自閉症・・・16人に1人といわれる「発達障害」
　「ハートをつなごう」では昨年度、5回にわたり「発達障害」を抱える本人、家族、関係者の悩みについて取り上げてきた。
　今年度の最初のシリーズにあたっては、大人の発達障害者にとって一番悩みの深い「就労」について取り上げる。
　大学卒業後、プログラマーとしてコンピュータソフトの会社に勤めたアスペルガー症候群の青年。一技術者として働いている間は問題なかったが、中堅としてグループの指揮を任されるようになると、うまくいかなくなった。
　仕事の指示をどのように出せばいいかわからない。仕事をこなせない部下が何に躓いているかわからない。メンバー同士で不満が生じたときに、どう対処して良いかわからない。グループは崩壊し、会社を辞めざるを得なかった。
　発達障害の人の中には、仕事の能力はあっても、人間関係やマネジメントができなくて、就労をあきらめる人も多い。発達障害の特性に見合った仕事のやり方とは?さまざまなケースから考える。
【司会】石田"サイレント魔女リティ"衣良、ソニン、桜井洋子
ttp://www.nhk.or.jp/heart-net/hearttv/index.html#month4

>>278
簡単に言えば、

どうしてもそうする必要がある理由が無く、かつ、周りに少しでも迷惑と思う人が
居れば、止めとく方が自分も周りも平和になれる

て事でしょ。

そこを押し通すかどうかなんて実は自由だし、でもその押し通す人に対して
周りが何言おうが何しようが自由でもあると。勿論、法律の範囲でだけど。

感覚で分からないなら、そのへんの理屈だけでも天秤にかけて、結果的に自分も
周りも無難になる行動を心掛けるだけで、生きやすくなるよ。

あー念のため。俺もアスペ診断された者で、これを実践してます。

クラスに休み時間中隣の奴と一日中しゃべってる奴がいるんだけど
ＡＤＨＤかアスペだろうか？マジ死んで欲しい

>>285
「休み時間中」なのか「一日中」なのか？
しかもおしゃべりなんぞ自由だ。お前がずっと話しかけられて迷惑してるならいざしらず、そいつ
と隣のやつの自由ではないか。
さらにそれと発達障害とは何の因果関係もない。

そんなどうでもいい駄文を書くようなヤツはマジ死んで欲しい

俺はおばさんとかがよくやる「途切れなく早口でずっとしゃべってる」みたいな
会話が妙に苦手で、それやられると本当に心底イライラしてくる症状があるんだけど
>>285もそれかな
アスペの症状の聴覚過敏の一種なのかな？

>>285-286
待て待て。

「休み時間中」なら、校則と法律に従っている限りは、何しようと
それこそ自由だろ。ウザいなら勝手に自分がどっかに行けばいい。

でも、授業中も含めて「一日中」なら、同情する。多分先生も役に立たない状況
なんだろう。かと言って対策はワカランｗ

>>288
独学に集中できないんだよ、昼休みも終わるまでずっとだし。

289>>貴方は図書館にでも行けばいいのでは

自分もお喋りに参加して一度話しを盛り上げて、
件の輩に「お前声大きいから他の人に迷惑になってるぞ」と輪の中で
注意をして、次の日からその独学に戻ればいいんじゃない？

なにか困難にぶつかった時に、
夜中に嫌なやつの名前を100回書いて気を紛らわすタイプなら
このまま休日の２ちゃんで文句垂れてればいいけど。

>>289
俺は高校の頃図書館とか図書室行ってたよ。わざわざウザい教室に残りたい
なんて思わなかった。

勉学に集中したいなら、先生に頼んで、視聴覚室とか資料室とか
借りることできないか？又は、そういう向けの部屋とか、最近の
学校は用意してそうだけど。

被害を受けると他人のせいにする前に、自分でできる事を色々考えてみよう。

>>278

>人からされて嫌な事はするなとも言われてきたが

これアスペに言っても無意味なんだよね。
本物のアスペは物理的な損害無いとあまり迷惑と思わないからね。
どこでも凄いでかい声で話してるのは真性ですよ。

＞本物のアスペは物理的な損害無いとあまり迷惑と思わない

なるほどなー。
じゃあ会社の売り上げが下がっても
自分のサボリが影響してるとかは思いつかないのか。
納得した。
ちなみにうちの会社は超ちっこいです。

それからひとつ聞きたいのですが、
「空間認知ができない」って具体的にはどういうことでしょうか？
上記の同僚は、例えば、もともと表紙を上にして置かれていたファイル群を
自分が見た後、わざわざ裏表紙を上にして置く、というのをよくやります。
そういうことですか？
その原因というか、彼の頭の中では何が起こってそうなってしまうのでしょうか？
ASについて少しでも理解したいのでどなたか教えていただけたら嬉しいです。

>>294

>じゃあ会社の売り上げが下がっても

物理学の話しはしていませんよ。
物理的、これは日本的だとかと同じように
「なんとなく」のような曖昧さを含んでいます。
必ずしも物理法則上の迷惑しか理解できないわけではありません。
数値や金銭、論理的な迷惑はむしろ理解できるでしょう。
アスペはＩＱには問題ないですからね。
これらは知的障害者の方が苦手な部分なんですよ。

アスペは他者の気持ちを想像できないので
配慮、暗黙の了解、常識を学ぶのが難しいのです。
つまり精神的な苦痛を理解して貰うのは難しいでしょうね。

ファイルなども他人が見るからなんて配慮はしないかも。

アスペは人を精神的に傷つける人ではなく
傷つけてる意識がとても薄いんですね。

293>>どこでも小声なアスペがここにいます・・・。

対人関係に悩み休職→診断名（うつ状態、ただし何もする気がおこらないというわけではなかったです）
通院中に字面から自分は自閉症ですかとたずねるも違うとのこと
その後退職　自宅でいわゆるNEET生活
最近ASについて汁　厳密な定義では引っかからないが激しく世間に疎いのは大当たり
幼稚園の通信みたら「内気でだったけど、自己主張できるようになりトラブルが目立ちだしたとのこと」
iqは１４０でした

>>298
IQは病院でWAIS−Rってのを3時間ぐらいかけて
やってもらわないと正確なところは分からないらしい。
自分は糖質だけど100より少しだけ低かった。

>>272
ずっと笑顔でいると、相手から話やすくなるので、こちらから話しかけなくてもそれなりにコミュニケーションがとれる。

心の中が笑顔だと、相手と考え方がずれたときに、こちらから別の考えで再チャレンジしようという気になる。相手を許せる。

アスペが健常人とまともにコミュニケーションとろうとしたら、これしかないと思うけど。

>>300
そうそう、俺はその前者＋後者を活用するようにしてる。

続けているうちに、ネガティブな思考になると心底気分悪くなり、
つまらんくなって、なるべく避けるようになってきた。
どうせ生きるなら気分良い方がいいもんね。考え方を変えていく事で、
なるべく「その時点でそれなりに気分良い状態」を自分から
作れるようにもなれる。

今日、テレビで出てた人たちはだいぶ軽いという認識でＯＫ？

>>300
昔ずっと笑顔でいたら、「いつも楽しそうやな。なんかむかつく」っていわれましたよ?

>>302
軽いかどうかは判らないけど、アスペの館の中で結婚した人達がいたことに驚いた。
受動型旦那さんと積極型の奥さんって感じだったな。

>>303
私も・・・「何で笑ってるの！？」「何がおかしいの？」とちょっと怒り気味で言われたことが。

>>302
楽しそうに話していたよね。話のテーマがどうもハッキリしてなくてよくわからなかったけど。

>>305
ずいぶん楽しそうだったね

彼らが実際にアスペなのかとか、実際に楽しんでいたのかとかはともかく、
確かに「楽しそうにしている」だけでコミュニケーションが成立しているように
見えるという点では >>300 の良い例だったかも

今日（昨日）のNHK教育見た人結構いたんじゃないかな。
一個人として感想を。

見るに当たっての前提として、俺はアスペの疑いがあって、
それを母親に話していて、確認する上で一緒に見た。

期待外れもいいところだった。
俺が期待していたのは、実際に働いている人で、
職場でどのような行動をとって、どのような対応、状況になっているのかが知りたかったが、
まったく論外の映像だった。
スタジオは終始笑顔で、本人達からも苦悩がまったく感じ取れなかったし、
番組が何を伝えたいのかも全然わからなかった。

そら、当の本人達は私生活でそういった苦悩は実際にあるだろうし、
発言や行動から、目を合わしていなかったり、一人話を突っ走っていて、
「これがアスペの症状かな」とか思った部分などもあったが、
番組を見ている以上はそれ以上伝わるものがなかった。

期待した（勝手にだが）俺がバカだった。
明日（今日）はもう見る気がしない。

母も「楽しそうにしてるね。それで普通の人と何が違うの？
普通の人も悩んで人間関係うまくいかない人なんていっぱいいるし、
スタジオで出ていたような感じの人も周りにいっぱいいる。
それをかってに病気というのはどうかと思う」と。

アスペっぽい俺ですらそう感じた内容だった。
皆の意見も求む。

普通に振る舞おうとすれば
定型の人の数倍精神力が必要という感じだよな
気分的には毎日人と会う度に修羅場

>>307
全く同感。と言っても前からこの番組は当事者からしたら
物足りなさ、焦点のずれ、テーマ不明などなどがお決まりですが。
あれでは当事者の辛さが全然伝わらないし、
視聴者への理解にもつながらない。

感情移入するための番組じゃあるまいし。
アスペの人が出演して自己主張するだけでいいよ。
どうせおまいら、他人の気持ちなんか分かんないんだし、
自分の気持ちを分かれとか言う権利ないだろ

で、今日もありますNHK教育TV午後8時からの「ハートをつなごう」
▽昨夜に引き続き「大人の発達障害」。
子どもの頃から様々な困難を抱えて生き抜いてきた発達障害の本人たちが、視聴者からのメールに答えます。
ttp://www.nhk.or.jp/heart-net/

>>303
>>305
そういう心のゆがんだ人は、健常人ともうまくいきません。
当然、笑顔でなくても、何か難癖をつけてくる人です。
慈悲の心で接してあげましょう。

それくらい、精神修行と割り切れないと社会的には生きていけない。
これを続けていくとコミュニケーションの達人になれる。

いつもヘラヘラしてる奴って知的障害もあるように見える。

>>312
あなたもコミュニケーション方法を色々と模索してきた人とお見受けしますので、
良かったらこのスレにも、アドバイス等あれば書いて頂けませんか？

発達障害(AS,LD,ADHD)のコミュニケーション♪
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175685596/

因みに
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175685596/76
とかが俺のカキコです。

あははー、間違えた♪

．．．ｲｰｶｹﾞﾝﾆｼﾛﾖｵﾚoTZ

俺のカキコは、
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175685596/73
とかです。

>>307
親に職場での困難さを教えたいというのなら、佐々木倫子の「HEAVEN？」という漫画
をそれとなく読ませたらどうだろう。
「モーツァルトとクジラ」もいいかも。

昨日の放送がアップされてる
http://ddo-jp.ddo.jp/download.php?no=599
DLパスワード「117117」

>>316
まさかこのスレで「Heaven?」の名を見るとは思わなかった。
この作品のどういう点が、親御さんに職場での困難さをお教えしたい部分にあたるのか、伺いたいです。
(質問の意図:特になし。単純な興味)

昨日、例の番組を母と見ていた。
楽しそうに話してる当事者に「そこ、笑って話すとこじゃない」と
何度か母が突っ込んでいた。
「だめなん？」と聞くと、
「なぜその表情、口調、って思われそうでハラハラする」とのこと。
全然わかってない自分　orz

>>319
確かにとりあえず笑ってるだけという印象はある

だが、全然、マシだろう
番組で言ってたとおり、彼らは勝ち組だよ

彼らを見て「何とかなる＝ダメなヤツは努力が足りない」
みたいな印象を持つ人がいたら罪な番組だと思った

>>307
NHKといえども当事者向けの放送は無理。
今回の放送は定型者のの自己満足が目的。

>>320
そりゃしょーが無い。
何にしたって、できる人から見れば、できない人は色々足りなく見える。

問題は、足りないと言われた側が、諦めるか、何とかしようとするか、
それだけだろ。

ただ一つだけ確実なのは、完璧な人間なんて居ないって事だけだ。

2回目見た人いる？
1回目つまらんから見るのやめたけど、どんなんだった？
1回目と同じ感じ？

>>323
同じ感じ

>>321
定型者向けにもあまり役に立たない印象

この手の人を職場に迎えるノウハウ、一緒にやっていくウハウを
知りたかったんだけど、「みんながんばろうね」みたいな結論
じゃあねぇ・・・。

>>323
１回目よりさらにつまんなく感じたよ。
収穫は昨日、北大の先生の名前をデータとして知ることができたことくらいだな。

見て無いけど、脳内障害の場合、こういう番組って難しいと思うよ。
なんでって、「困難を映像や音声で表現しにくい」もの。

耳が悪い人も目には見えないけど、言ってることが伝わらない、でも補聴器を
付ければ改善できるとかで分かりやすい。

でも、脳内障害の場合、困難を前面に出すと
「ただの使えない香具師」、
工夫次第で普通に振る舞う事ができる様子を前面に出すと
「なんだやればできるじゃん」
その程度の認識しか得られないでしょ。どんなに本人が脳内で四苦八苦しててもさ、
そんなの見ている定形者には「できて普通」と受け取られる訳。

以上の表現上の困難を解決できる方法があれば、ＮＨＫに送ってくれ。
俺もアスペ診断されたけど、悪いけど思いつかん。

日々事あるごとに自分の脳内スイッチを探しつつ、手探りで切り替えてくしか
方法がわからん。

>>326
いや、だから困難を伝える必要はないわけで、
「ためして合点」みたいな感じで実用上のテクニックを
紹介することに徹すれば良いんじゃないかな？

どちらの側の人だろうと、相手とどうやったらうまく
やっていけるか、が興味の焦点になるでしょ？

>>96-98
どうして造園屋がいいんだよ
造園屋はお客さんとのコミュニケーションが命だろ
一人前になるまでは先輩との師弟関係も大変だろうし

>>319
マジ！？
親子で見てたが誰もそんな指摘しない。

ただ、多少無理してでもスマイルスマイルで
終始和やかにしようという努力は感じられた。

欧米人から見たステレオタイプな定型日本人のスマイル（欧米人には薄気味悪く感じることもある）
ってあんな感じだろうか。



あの番組を見て定型者は「努力すれば就職も結婚も何とかなる人たち→公的援助の必要なし」
みたいに感じるとしたらそれは問題。

>>96-98
どうして造園屋がいいんだよ
造園屋はお客さんとのコミュニケーションが命だろ
一人前になるまでは先輩との師弟関係も大変だろうし

>>327
確かに、そういう番組を、真面目に、継続してやってくれれば話は早いね。
子供向け番組とかからでも、そういうのやってくれないかな．．．
と言うか、そういう教材的なビデオとか売ってたりするのかな？
作ろうと考えてくれてるとこあったりするかな？

色々可能性が見えてきたよ、ありがと。

都バスの乗り方がイマイチ分からない･･･
立ってる人が誰もいなければ、右側の空いてる一人用の席に座ってもいいのかな？
それとも立っているべきなのか。

東京に来て一年経つけど未だによくわからない。
昔から暗黙のルールってのがサッパリ。

>>332
都バス殆ど乗ったこと無いけど、その空いてる席って、もしかして優先席？
もしそうなら、気になるなら座らない方が無難。

ただ飽くまで「体調の悪い人、お年寄り、赤ちゃん居る人等の優先席」
だから、自分がそのどれかに含まれると思うなら、遠慮なく座れば良いと思う。

>>332
シルバーシートじゃなければ問題ないんじゃないの？
隣の人に気を遣わずに済むから結構人気あって
早い者勝ちなんじゃないかと思うけど
（後ろの方の席も結構人気）

>>333
右側の席は車椅子用の席だったと思う。
優先席は左側。

なんとなくだけど橋下弁護士ってアスペルガーっぽいような
サンジャポやスタメンでの空気の読めない発言を見てると

大人の発達障害の番組というと当事者が出てきて悩みを吐露する、というパターンが
できてしまっているようだけど、意味あるのかな、という気がする。
大人の発達障害者のサポートをやっている専門家が「こういう支援を試みました。
こういう支援が有効でした。」という事例を淡々と報告するほうが当事者にとっても
役立つと思う。

一回目の放送で最初に喋っていた人が終始声が裏返りっぱなしだったんだけど、これって高機能自閉症の特徴？
以前の放送でも高機能自閉症の人がよく似た喋り方をしていたような・・・

仕事場ではADHDとかアスペみたいな発達障害の奴は使えねぇ。家で引き篭もってろよ。氏ね糞ヤロウ。
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178087777/l50

>>337
同意。
成功例を公表してるのは
せいぜい関係者（職員とか学者）の中だけだからな。
俺は福祉の大学でそれがよくわかった。

>>335
そういう仕様ってバスの車種によるんだけど、都バスの場合は
車体差はないの？

>>332
優先席って書かれている席なら、気になるなら座らなければ
（ついでに前にも立たない）いいんじゃない？

>>340
成功例なんてあるんだ？
他がどうやってるのかホント知りたい

はっきり言って苦しみだ悩みだなんてことはどうでも良い
極論すればそんなものは誰にだってある

お互いがうまくやっていくノウハウが知りたい

ハートをつなごう　発達障害・2000通のメールから(2).wmv
http://ddo-jp.ddo.jp/download.php?no=927

ハートをつなごう　ハートネットボイス
テーマ「成人の発達障害者の自立へのサポートとは？」
http://www.nhk.or.jp/heart-net/voice/index.html

そのうち成人向サポートの特集するかもしれないね。

>>318
亀だけど、主人公のメガネが作業みたいなのは完璧にこなせるのに、接客で融通が
きかなくてしばしばトラブルをおこして自己嫌悪に陥るくだりだね。
逆に作業が駄目駄目な同僚は対人スキルが高くてミスやってもトラブルに発展
しなくて、そこをうらやましく思ってたりとか。

>>345
伊賀くん(主人公)のことかー。
そういう観点で読んだことなかったから、>>316のレスが新鮮だった。
ありがとう。

しかしASとしては、河合くん(作業が駄目駄目な同僚)がうらやましいけども、
ああなりたいかというと…なりたくはないんだよなw
やっぱり伊賀くんベースの自分でいたい。

>>336 ちょっとー　あんなんで、ASだったら、
ここの住人どうなるのよぉー

>332
座ってもいいんじゃない？
世の中には健康のためとかすぐ降りるからという理由で
立ってる人がいるんだよ。
年寄りとか妊婦とかけが人とか具合の悪そうにしてる人とかに
譲ればいい。

>>327
>いや、だから困難を伝える必要はないわけで、
>「ためして合点」みたいな感じで実用上のテクニックを
>紹介することに徹すれば良いんじゃないかな？

一瞬無理かと思ったが、発達障害者が１６人に１人いるなら
「老人ようにケイタイ電話の使い方」番組あるのだから
より実践でもいいはずだ。。。

しかし、以前、紹介段階だから、終始笑顔・頑張りますは、
一般大衆アピールとして成功だと思う。

アスペルガーに生まれたがために俺の人生は終わった。
一生幸せになれないと思う。

>>350
あなたの考える「幸せ」ってどんなの？
嫁、子供、孫に囲まれて幕を引く人生とか？

自慢話とか全然ないのね
アスペのせいでこんな特技がとかそんなん希望

>>345
作業も接客も駄目駄目な俺はどうすればいいんだ

> アスペのせいでこんな特技がとかそんなん希望 


個人単位ではいろんな特技や才能を持ったアスペは多いと思う。
しかし、チームワークとなるととたんに精彩を欠く。
よく言われている社会性の問題。

>>216のテストやったら29点だったよ。
アスペだと思うんだけどそうじゃないのかなあ…

41点だった

36点でした。アスペと診断されています。

>>352
個人プレーとなると活躍できるところ？

集中力には自信アリ。

また一瞬パッて出る文章とかどんどん記憶できる。

>>352
コピー能力や集中力なら、明らかに他を凌げるよ。

42点は高かったのか…。

>>352
文章と美術と習字(手本を写すだけに限る)と発想力には自信あり
あと小学校時代頭が良くてモニター受けたら100人に1人のレベルだった
でも今はその事実が信じられないほどさっぱりだめだな
ところでASはストレスに弱いと聞いていますが
それは強くストレスを感じるという意味か
ちょっとの事でも我慢出来ないのかどちらですか？
実は私しょうもない事でおそらく他の人には考えられないんじゃないかという程の
ストレスを感じて日常の色々な所で泣きそうになるので少し困ってます
必要以上に自分を責めてしまうのが原因だと思うんですが
誰か教えて頂きたいです

>>361
ちょっとのことでも我慢できない、に一票。
定型には平気な(気が付かない)ことが、こっちには耐え難かったり。

>>351
聞かれるとうまく答えられないや・・・ｗ
人間らしく生きられればそれで幸せかもしれない。
ちゃんとまともな仕事に就いて、結婚して、子供作って。
俺には到底出来ないことだ。

>>351は、それをつまらない事と思って書いてるんだろうなぁ．．．多分。

それが、一番幸せな事なんだよ。
いわゆる「ごく当たり前の普通の人生」ていうものが。

それを求める事にすら四苦八苦するのが発達障害。

>>361
何を行うにも頭を使ってるから、ちょっとの事でストレスになるに一票。
その証拠として、パターン化して頭でいちいち考える事が減ってくると、
その分楽になってくるから。

．．．て言っても、ちょっとパターンが崩れるだけで振り出しに戻りがち
だったりもするけど、日々繰り返していればなんとかなる事も多いよ。

>>363
人間らしく生きるってどんなの？まともな仕事って？
具体的に考えると、そこに至るにはどうしたら良いか見えてくるかもよ。

>>364
四苦八苦してるからよくわかるよ。
俺はもう自分に納得できる幸せ、目指すところ、人生の幕引きが見えてきたから後はそれに向けてひた走るのみ。

>>352
友人の息子のASがTVに出ました
私自身の自慢話は・・・

>>367
何が言いたいんだ？

>>316
私も亀ですが、「HEAVEN？」は読んだことないですが、
この漫画家さんのマンガを数冊持ってますが、「林檎でﾀﾞｲｴｯﾄ」とか、
その他の短編集とか、自分と重なる同情人物のエピソードが多くて同じような感覚の人っているんだなぁって思ってた。

林檎でダイエットの姉が、黄色い椿に執着していて、なんとか手に入れようともくろんでるところとか、
気持ちがよく判ったよ。
通常人では理解しがたい（その年齢の女性が興味を持つことが周囲に理解されがたい）
趣味というか興味の感覚とか。

他のマンガでは、クラスメートの顔が覚えられない男子が主人公だったり、
ヤクザの娘の幼稚園時のエピソードで、じいやがお迎えにいくと、
一番最後にのっそり下駄箱から出てきて、「争いと混乱の嫌いなお嬢様でした。」と
回想するところなんて「お嬢様は私ですか？」って感じで、読むと驚いてた。
（この漫画家さんは、なんて感覚の似ている人なんだろうって思ってた。）

マンガの一番後ろによく載ってる、自分の近況のエピソードで、
九州の食べ物の「おきゅうと」に興味をもっているところとか、なんかな〜って感じで、
動物のお医者さんの菱沼さんの、痛覚が鈍いところとか、マンガの登場人物に
必ずＡＳっぽい人が出てくると思っていた。

>>361 まるっきり私と一緒｡学生時代は中々賢かった｡でも体育や調理実習などの共同作業になるとｻｯﾊﾟﾘ駄目だった｡社会に出ると長所が無くなったのか､活かせなくなったのか､ﾍﾀﾚに｡涙もろ過ぎて自己嫌悪だし｡ｱｽﾍﾟかどうか判らないけど｡

訂正
×コンパイラ
○コンパイル

ASって治らないの？
多分ASなんだけど。今二十歳。
もう何もかもやる気がしない…大学にも行きたくないし。

>>372
多分ってあんた…

>>372
お前のその無神経さだけで判断するなら間違いなくそこらへんのアスペよりもアスペらしいアスペだ。

まあ もちつけよ

随分煽りが多いな…ただ優越感に浸りたいだけの屑の集まりか？

煽りあってこそ２ｃｈ　イヤならロムってればいい
ＨＮつきＢＢＳは、ＡＳに不向きだ
認知が異なるから、無意味な怒り・争いがつきまとう。

どこなら向いてるの？リアルも不向きなのにどこに行けば浮かずに済む？

浮いてない。
適当に話合わせて、笑顔で人の輪に混じっとけばいいの。

>>368
ASの自慢話が聞きたいというから友人のAS息子の自慢話を

補足：自分もASだからこのスレにいる

>>378 ここなら、「優しい名無し」だから、
失敗しても、何度でもやり直せばいい。

最近、チャットはじめたんだけど・・ いいかも
ＡＳは、ひきこもっていてはいけないから。。
データ集積・分析に励む必要がある。

浮くぐらい、我慢。
認知がズレテルのに確認しないで、いきなり怒りだすのだけは禁止。

何様のつもりだカス？>>ID:is8b75U6
勝手に自分の脳内ルールで判断してんだ？
そしてそう言われると、今度はここの規則だからとかわけわからんこと言い出すんだろｗｗｗ
低脳は死ねカス

>>378

そもそも、認知に問題があったらどこにいても浮く。
浮かないようにする方が難しい。

まずは、実社会出て定型発達者の生活をデータとして収集しろ。
それから、真似られそうなところは真似てみろ。

どうしても出来ない所は、機械使うなり何なりしてカバーできる手段を見つけろ。
そうすれば、少し変だとは思われても極端に浮くことは無くなる。
浮くことに嘆いたり、怒ったりしたら負け。

?

>>384
とりあえず、お前の認知にも盛大な歪みがあるのはわかった。
つか、前後を含めてちゃんと読め。
できないなら参加するな。

>>386

補足：アスペ当事者だからここにいる。

>>387
ネットの中での話なのに、なぜ実社会という言葉が出てくるのか？

>>387
んじゃさ、>>372辺りからもう一度読んでみろよ。
1回でわかんなかったら100回読め。
で、どういう流れか書いてみろ、自分で辿り付けてるか見てるから。

>>378

意味が違ってたようでｽﾏｿ。
自分の趣味の世界ならとりあえず浮かずに済むと思う。
リアルでもネットでも浮くならそれぐらいしか(ry

>>382
いいね、チャット。タイピング練習にも良いし。
うちもやってたんだけれどさ、向こうとこっちの生活習慣の違いで自然消滅した。
まあ、チャット中に飯とか作ってたのがまずかったのだけれどね・・・・。

>>391

アスペはシングルタスクでしか動けないから、飯作るなら一旦落ちた方がよくないか？

相手が定型でも認知が歪んでいる場合もあるでしょ？
そこらへんの判断はどうしてるの？
経験積んでも相手が変わると全く分からなくなる。
自衛策としてはあまり人と関わりすぎない事位しかできない。

>>393
とりあえず
自らあれこれ試して経験とパターン化を積み重ねる
しか無いんだろうと思う。

重要なのは「自ら行動する意識を持つ」という事。受け身だと、
誰も相手にしてくれない。かと言って「なんでそう言うのですか？」みたいに
質問だけしていてもウザがられるだけ。

相手から何か言われたら、「自分の意見はとりあえず脇にどけといて」、
まずは相手の言う事を素直に認めよう。相手が自分のカキコに対して
こう反応した、その事実はどーあがいても変わらないから、
まずそれは認めよう。

認めた上で、何故そうなったのかを、自分で理解できるように考えよう。
頭のスイッチをあれこれ切り替えまくって、とにかく自分なりに理解できる
答えを探そう。それが見つからないと、その件についてはまた繰り返しに
なってしまうだろうし、かと言って人から言われて知識として覚えても、
多分理解はできにくいだろう。

どうしても答えが出ない、かつ、不要不急の事だと判断したら、その時は
スルーすれば良い。まぁネット上、特に2chの事なんて、殆どそれで終わる
はずだけどね。いわゆるスルースキルを身につけるって事。

最後に、経験とパターン化は、絶対に自分を裏切らないよ。
いつか必ず、何等かの答えに結び付く。それは間違いない。

>>383　連想して怒ってはイケナイ。　
しかし、マターリ本スレらしくなってきた
>>394　長文だから、漏れはスルーだが、明らかに当事者　

↓の住人じゃない
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その17 [育児]
旦那がアスペルガー症候群・・・パート６ [既婚女性]
【ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ】発達障害者に迷惑してる人【ADHD】 [人生相談]
アスペルガーの夫のスレ [既婚男性]
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰな妻のスレ [既婚女性]

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
やっと皆が戻ってきた！

>>393
自分も初めての相手は観察するだけに終わるので、ぜんぜんだめ。
どんなに良くなっても、１回目は全然だめというのは克服が必要。
それでも、飛び込みが無いなら営業でもこなせる。

経験とパターン化を極めれば、健常者以上に細かい対応ができ、変わり者にも対応できる貴重な人間になる。
所詮、健常者は相手が健常者の場合しかうまくできないし、それも平均的な対応しかできない。

とりあえず、パターン化の勉強にはエニアグラムがお勧め。

397は、エニアグラムの業者

ID:is8b75U6

きんもーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！☆

>>394、>>397
レスありがとう。
現実はなかなかパターン通りにいかず戸惑うことが多いですが
丁寧なレスに勇気付けられました。
エニアグラムはよく知らないけど性格分析みたいなものかな。
調べてみますね。

エニアグラム、調べてみました。
結果はタイプ４とタイプ５が同じぐらい高かった。確かにどちらも当てはまる…
役に立つサイト↓
http://shining.main.jp/eniatest.html

ネタにつまるとこれだ・・・
もう自分の結果報告とかいらないから。

いいか、結果報告を書き込むんじゃないぞ。
いちいちうざいからよ。

結局釣りと煽りしかいないんだな…

>>404 ttp://www.enneagram.ne.jp/koe/koe-p.htm

>>404 ttp://question.excite.co.jp/qa2704836.html?ans_count_asc=1

こないだテレビを見てて、自分も実はアスペルガーなのかもしれないと
思い始めたのですが、どこか診療に良い病院ありますか？
横浜市北部在住です。
ちなみに既に現在パニック障害の診断は受けてます。

>>407

発達障害専門の病院は予約がとりにくいのが現状。
どうしてもというなら、数年待ち覚悟で発達障害者支援センターから情報聞き出してみなよ。

>>405-406を観て、まだまだこのスレも捨てたものじゃないなとオモタ

>>407 ＴＶみててぐらいじゃダメダヨ
　いろいろ症状お調べろて下さい　
　>>2　にいっぱいあるから！
発達障害都道府県相談機関・医療機関および
発達障害者都道府県支援センター
http://www.geocities.jp/johnhealing/soudaniryoukikan.html

>>407
パニック障害で通っているクリニックがあるなら、ひとまずそこで訊いてみては？

>402
何それ？初めて聞いた。
９つのパターン全部見たけど、
全て何かしら当てはまる。

診断結果は、
一番強いのは�@、次いで�D�E。

>>405だとまた微妙に違うが、
やはり一番強いのは�@．

>>412
お前は明かに嫌がられてる雰囲気の中でも自分のやりかたを
強行できる強い意思を持ってるよ。
周囲がため息をついて顔を見合わせてても自分のやりかたが正しんだよな。
「さあ、わたしに続いて書き込みなさい」ってなもんなんだろうな。

>>413
どういう神経だったら、実際会った事も無い人を>>412のカキコと結果参照だけで、
そこまで断定できるんだろう？

それこそ、>>413のカキコそのまんまの行動ではないかい？

そういう俺節・俺イズム・俺ルールこそがアスペの真骨頂だから。
説得するだけ無駄。

>>415
まぁ、とりあえず言っとく事で、相手の経験にはなると思う。
俺も、昔注意された事とかを事あるごとに思い出したりとかで、理解して
改善した部分も多いアスペ診断者だし。アスペは経験とパターン化が
命だと思う。

アスペにどういう神経とか言われても相手も困るだろう。
お前が言うなよってなｗ
いっとくことで、あいてのけいけんになるとおもう
だってよｗｗ　（AAｒｙ

全然違う話で悪いんだけど、シングルタスクでしか動けないって
アスペだけの特徴？他の自閉もあてはまる？
アスペ診断されて情報収集してるんだけど、他はどうなんだろうと思って。

>>418
とりあえず、俺は外に聞いた事無い。
但し、俺は調べて無いけど、>>34を信じるとすれば、もしかするとＬＤにも
似た傾向があるのかもしれない。

>>89
それアダルトチルドレンじゃないの?
ASの親に育てられたAS+ACの人は多そう

>>420
微妙に相手が違ってすんませんが、俺は

とりあえず根拠無い自信で行動→ダメまくり→しばらくしてやっとダメと悟る
→他人の意見を聞かないと怖くて動けなくなる→そのうち自分の判断だけでも
なんとかなってくる→前よりは根拠ある自信で行動できるようになる
→でもどっかでダメ→しばらくしてダメな部分を悟る→他人の意見を聞かないとry

てなスパイラル人生送ってますがｗ　なんだろ、とにかく極端。いっくら細かく
細分化したところで極端、デジタル。それは理解してる。結局それを埋める為に
ひったすら経験とパターン化を積み重ねるしか無いんだろうなぁ〜．．．と
実感している今日このごろです。

>>419
レスありがとう。あの後、ワードかえて検索したら何となく解決した気がする。
自閉　シングルタスク　でぐぐったら精神保健士のブログがでてきた。
この人は自閉全体をシングルタスクと捉えてるみたい。
脳内の伝達物質からみた興味深い内容でした。

あすぺとうじしゃじゃないぶがいしゃが、かんたんにつれたお（　＾ω＾）

>>413、>>415、>>417、

おまえらのことだお（　＾ω＾）

子供の頃から外でほとんど口をきかず行動も他の子と違ったらしく
幼稚園や小学校の先生から精神科の受診を勧められたことが何度もあったのですが
親も私自身もただ内気なだけだと思って受診を避けてきました。
現在19歳なんですがこの歳になってアスペルガーの診断を受けたとしたら
どんな治療をしてもらえるんでしょうか？

>>424 何にもない。
　　　　診断にもお金もかかる一方だし

>>424
日常生活に自閉症的な症状での困難が無い限り、診断にはそう拘らなくても
いいような気もするんだよね、自分の個人的な意見だけど。
どうしても診断が受けたかったら、発達障害支援センターに連絡するといいよ。
治療方なんて具体的にはないから、大人の診断は難しいんだよ。

>>425>>426
そうですか…ありがとうございます。
今は学生なんですがあと数年後社会に出てちゃんとやっていけるのか心配で。
今までバイトをやっても場に馴染めなくて同僚から笑いものになったり
簡単な計算が出来なくてお客さんを怒らせたり散々でした。
治療法がないんだったら診断を受けても意味ないですね。

>>427
ﾅｶｰﾏ発見。
私も１９歳学生です。確かに治療法がないのであれば病院に行く必要もないですよね。
友達もうまく作れないことやバイト先でのかみあわなさがありますが、治ることはないようですね…。
やはり慣れていくしかないのか…

服オタというわけではないけど、好みじゃなかったり好きになれない服は絶対に着れない。
決してそれは頓着しないという意味ではなくむしろ逆で、
着たい服のイメージが明確すぎて、それ以外を受け付けない。
自分に似合うものしか着たくない。

たとえ流行であっても、自分が着たいと思えない服は絶対に買わない。
流行に乗っかったり流されたりすることができる人が異星人のように思える。
うらやましくないし、そうもなりたくないけど、そういう人が多数派なんだなぁ…って感じ。
えびちゃん？モテ服？何それ？って感じ。
バギーもスキニーもレギンスもバルーンスカートも全然惹かれない。
どうせ流行は微妙に変わりながら繰り返されるし。

市販の女性服は殊に流行に左右されるから、正直苦労してます。
洋裁ができたらなぁとたまに思います(自分好みの服を自分で一から作れるから)。

>>428
バイトの仕事は慣れてしまえば他の人より遅いながらも
基本はなんとか出来たりするんですが、融通が利かないというか
何か問題が起きるとパニクっちゃったりするんですよね。
先のことを考えると怖いです…

>>430
あるある。融通が利かないし、どうでもいいところで質問してしまう。
同僚のギャグやからかいにもどうリアクションしていいのかわからず無反応になることがある。
あと私の場合は信用できる人がいないっていうのも問題かもしれません…
もうバイトして３ヶ月は立ちますがいまだに同僚の言ってることの裏を探って信用できない…
そして最近は鬱気味…眠れないので平均睡眠時間は４時間ぐらいです。
学校にも逝きたくない…

>>431
それでも何とか同僚達の話について行こうとするんだけど
笑わなくていいところで一人で笑ってしまったりで…
最後には誰も話しかけてもくれなくなりました。
バイト、ちゃんと続けてるだけでも偉いと思います。
私は結局バイトはやめてしまったんですがやめたらやめたで
そんな自分が嫌で嫌で鬱になる…
学校でも友達はいないし席が隣になった人に話しかけられても
ありきたりな世間話みたいなものが出来なくて結局離れていってしまう。

自称ＡＳがばかり集まってるスレ。

>>424、>>428
将来的に自立するつもりなら、
どういう職業ならできるのか把握するつもりで、
短期で色々な職種のバイトしてみたら？
結構、社会にはいろんな職業があるよ。

色々な職業を経験してみれば、
自分に何ができて、何ができないのかとか把握できるし、
その職業の雰囲気とかもわかると思うよ。
短期だったら人間関係が薄いことが多いし、
そもそも会社や仕事内容によっても人間関係の濃淡はあるよ。

それに、仕事は試験じゃないんだから、
失敗したら上手くこなしているように見える同僚の仕事を分析して、
自分なりのマニュアルをつくって徐々にできるようになっていけばいいんだし、
どうしても無理に感じるのなら、
期間内我慢して就職の際にそういう職業につかなければいい。

生活費にするのでなければ、
学生時代のバイトって、願ってもない職業訓練のチャンスだよ。

駄目人間の自称ＡＳは本当の障害者にどれだけ迷惑をかけることをしているか
考えてから書き込んでね。自己陶酔した書き込みはしないと思う。

>>435
君が自称ASだと思ってるレスの番号を教えて。

>>435
ハァ？自己陶水はおまえだよｗ

＞障害者にどれだけ迷惑をかけることをしているか
来たついでに体験例挙げろや

治療はできないが、改善の助力は医者は出来る。
自分ひとりでどうにかなると思ってるなら、医者にかかる必要はないし時期尚早。
もっと挫折を味わってから行きましょう。

じゃあてめーはどんな挫折したの？

ところが>>438の書く事は合ってるんだな。

自分で必要と思ってから、自己改善する為の判断基準を求める意味で、病院で
診断受けましょう、て意味でね。

アスペにとっては、病院はその程度の意味しか無いって事。

あと、上で他人の言葉の裏を読んで信用できないって人、それ全く意味無いから。
他人を悪く言う間に、自己改善する努力をするようにね。

本当にアスペだったら、自分の社会的な問題点を自分で気付いて、自分で
合わせて行くしか無いから。薬とか無いから。

>>439
人は感じ方や耐性が違うから、具体的にどんな挫折したかは意味ないと思う
その人にとって、これじゃダメだと言う意識が芽生える実感できるような挫折なら充分。

>>437
スルー覚えろ

こんなところに来てるのは大抵心が屈折して傷ついたやつ

>>434
禿同。
色んな職場転々として嫌な思いしたとしても
どういう環境がダメか解れば必ずプラスになるからね。
自分も散々揉まれて結局四六時中人に囲まれてる事自体が無理に思ったから独立した。
今までの組織経験は辛かったけど役に立ってる。
若いなら最初から独立目的で就職して資格や技術を取得するのもいいと思う。

今日就労支援の適正検査受けて来た俺が来ましたよ
自分がウンコ加減がよくわかりました。

　障害者手帳の類がないから、担当の方々も大変だよ
民間の某社の自分の担当者は故郷に帰ったよ

>>443
なんで独立したんですか？

sage忘れｽﾏｿ

>>432
そうそう。私も学校では友達いないし、
特にありきたりな世間話というか、どうでもいい内容の会話が全然できない…。
多分興味がないからだと思うんだけど。そんなこと話して何が楽しいのという感じです。
だから話かけられたりすることがあっても、
結局親しい仲にはなれず、関係が築けない。
バイトはまだ頑張れていますが、もうそろそろ限界かもしれません…
でももう少し続けてみようと思います。

>>447
俺もアスペ診断されましたが、

他人の会話に興味無い、でも仕事してるだけじゃ辛い、仕事だけじゃなく
何か自分が楽しい事したい、て心境ですか？

俺はそんな感じだから、必ずポケットに自分の趣味の物を持ち歩いて、
仕事で頭一杯になったら、トイレに逃げ込んで本読んだりゲームしたりして
息抜きしてるよ。それで自分を満足させて、改めて仕事に打ち込んでる。

但し、トイレが長すぎると皆の迷惑になるから、長くても１５分、一日２回程度に
してるけど。昼休みも一人でどっか飯食いに行って、他人と離れて飯食って、
公園かトイレで本読んだり2ch見たりｗ

こんな感じで、適度に息抜きするできれば、仕事も楽になるよ。
でも本当に、過ぎると迷惑だから、やるとしたら自分を律して短めに。

>>445
働くのは好きだが組織には向かないと確信したから。

>>449
参考にさせていただきたいので、個人推定等の差し支え無い範囲で、

どんな種類の仕事か、顧客とのコミュニケーションは大丈夫か、
大丈夫ならどう工夫して対応しているか

を教えていただけませんか？

母が家庭問題について相談しに病院へいったのですが、
そこで、父はアスペじゃないかと言われたようです。

話が通じない・かみあわない・頑なに固執する、といったかんじです

先日、うちの犬が嘔吐したとき獣医さんから絶食を言い渡されたので、
父にもあげないようにと何度も言い、念のためおやつの類も全部撤去したんですが、
その日の夜には違う餌がこっそりと買ってあるのを発見・・・

ものすごく凹みます
なんとか話を理解してもらうことは可能ですか？

>>451
その診断した医師に相談するのが一番だと思うよ。
その医師は診断だけして対処方法は何もなし？
何だか「アスペじゃないか？」と言う言い方にも医師としての無責任さを感じるけど…。
自分のところで診られない、確定診断ができないのなら、
安易に診断もどきをすべきじゃないと思うし、
自分（医師）の不得意分野なら他の専門医を紹介すべきだと思うけどなぁ。

>>451
あなたの所の親父さんがどうかは知らないけど、団塊世代のおっさんって我の強い奴多いぜ。
そういう人間の対処はスルーかひたすらコンコンと言い続けるかだと俺は考える。

>何だか「アスペじゃないか？」と言う言い方にも医師としての無責任さを感じるけど…。

ﾜﾗﾀ　さすがアスペｗ
>そこで、父はアスペじゃないかと言われたようです。
>>451が「アスペじゃないかと言われた」と書いているからといって
医者が逐一その言葉通り言ったという意味にはなりませんよｗ

このスレ、いろいろと参考にしたいんだけど当事者が多いだけに
レスのやり取りそのものが噛み合わなさ過ぎて難しいね・・・ｗ

>>454
>>452を読んで、そういう受け取り方をする方が不思議だ。
中の一文だけ取り出して「これだからアスペはｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ってやりたいだけなんだろうか。
それとも本当に読み取り能力が低い人なんだろうか。

いやだから、中の一文だけがどうこうじゃなくて
>>451の内容のみを見て>>452の３行目以降が出てくる流れや
さまざまなやりとりから全般的に言っているんだけど・・・
まあいいや、説明しても解らないよね。ごめんごめん。
現実でアスペと相対してると笑って済ませるしかないことが多いからつい。

>>456
そうですか、あなたも大変なんでしょうね。
こういうスレなんで失礼も多いと思いますが、
「ﾜﾛﾀ!さすがアスペｗｗ」とか
「まあいいや、説明してもわかんないよねごめんごめん」
なんていう嫌な流れを作るくらいなら、次からはヲチスレ立ててやって下さい。

>>455
恐らく454は451をこう読んだんだと思う。

母が家庭問題について相談しに病院へいったのですが、
そこで、父はアスペじゃないかと言われたようです。
（なので当事者のいるこのスレに相談にきました。
なお、家族が問題だと考えている行動は以下の通りです。）
話が通じない・かみあわない・頑なに固執する、といったかんじです

（例をおげると）
先日、うちの犬が嘔吐したとき獣医さんから絶食を言い渡されたので、
父にもあげないようにと何度も言い、念のためおやつの類も全部撤去したんですが、
その日の夜には違う餌がこっそりと買ってあるのを発見・・・

（家族としてはこういう問題行動は）
ものすごく凹みます。
（当事者の方に伺いたいのですが、もし仮りに父がアスペだと仮定した場合、父に）
なんとか話を理解してもらうことは可能ですか？

ということで、アスペルガーの可能性が示唆される父の問題行動に対して、
当事者サイドからのアドバイスや感想を求めてる、と受け取ったんだと思うけど。

>>454
あなたはどう解釈して、>>451と>>452の話が噛み合って無いと思ったのですか？
アスペの俺には、それが本気で謎です。

まぁ、憶測はしてみましたよ。
>>451で
＞そこで、父はアスペじゃないかと言われたようです。
と書いてるのに対して>>452で
＞何だか「アスペじゃないか？」と言う言い方にも医師としての無責任さを感じるけど…。
（略）
と返した事に注目して、
『医者がそのまんま「アスペじゃないか」と言う訳無いじゃん』
と想像しての返答かと思いました。その解釈で合ってますか？

もしそうでしたら、
『医者がそのまんま「アスペじゃないか」と言う訳無いじゃん』
というのは、>>453さんの想像でしか無いですよね？事実はどうか分かりません。
本当にそう言ったかもしれませんし、本当にそう言ってないかもしれません。

そのような曖昧な状況では、とりあえず>>451に書かれている事を信じて、
それについての感想を返すのが当然と思っているのですが、>>453さんに
とってはおかしいでしょうか？

敢えて>>452さんにツッコミ入れるとしたら、
『もし医者が本当に「アスペじゃないか？」と言ったとしたら』
と仮定として書くべきだったとは思いますが。その指摘も>>453さんにとっては
的外れでしょうか？

コミュニケーションについて本気で色々模索しているので、返答いただければ
ありがたいです。

念の為ですが、これは、このやり取りの誰でも無い他人からの質問です。

>>458
解説ありがとうございます。
それがわかった上で、私も>>452のレスに同意なんですよ。
その診断した医師に相談するのが一番。

うまく説明できなくて申し訳無いですが、451の挙げている具体的な
話しだけではアスペかどうかなんて判断出来ませんし、
お父さんがどういう気持ちで犬に餌をやったのかもわかりません。
勝手によそのお父さんを障害者扱いしたアドバイスをするよりは、
その可能性を示唆した医者に相談した方がいいですよ、と私も言いたいです。

>>458さんのを読んで、やっと何が噛み合って無いか想像つきました。
ありがとうございます。

>>451さんが問題にしているのは
＞なんとか話を理解してもらうことは可能ですか？

なのに、>>452さん及び少なくとも俺が注目してしまったのは
＞何だか「アスペじゃないか？」と言う言い方にも医師としての無責任さを感じるけど…。
で、その事を中心に話題を展開してしまってると。質問者の目的と、
それに対する返答が噛み合って無いと。あー、そう考えれば理解できます。
気付いてみれば物凄く簡単な事ですよね．．．なんとか自分で気付けるように
なりたいんだけどな．．．。

そう解釈した上で>>451さんへの返答ですが、
もしアスペなら、理路整然と説得すれば、分かってくれると思いますけどね。

例えば、
今犬が食べると吐いて体調悪い→医者に行ったら絶食するよう言われた
→今食べ物を与えると犬が死んでしまうかもしれない→お父さんは犬を
殺したいのか？→殺したくないのなら今は絶対餌をあげないで

て感じで、細かく、段階を追って、根気よく説明してください。
もしも医者から、絶食させる代りのケアの方法を説明されたなら
（薬をあげるとか）それも細かく説明してください。
もしアスペでしたら、理路整然とした説明なら、聞いているうちに頭で
スイッチ回路がつながって、理解してくれるでしょう。

まあ自分の中で犬にえさを必ずやる、ということが
決まりごとになってしまっていたら、どんなに言っても
聞く耳持たない、ってことも考えられるけど。

決まりごと＞先生の指示ってことで。

人の言うこと聞かないおっさんなんて掃いて捨てるほどどこにでも居るよ。
ところで俺>>453なんだけど>>459中の453は454のことだよね？
いや、なんか俺>>459に悪いことしてしもたんかと思て。

犬に餌をやる＞いつもと違う餌でもOK　という事か？

大体、母親が家族の事で相談に行ったと言うわりに出て来るエピソードが犬の餌。
家族がアスペなら、アスペと知らなくても日常的に理路整然とした説明をしないと
生活して来れなかったんじゃないか？　
そんで母親の一方的な主張だけで障害名を出してくる医者の存在。

てなわけで、ネタだと判断してスルーしていたわけだが。

>>463
ごめんなさい、俺の間違いです。>>454の間違いです。
見直したつもりなんですが、嗚呼．．．oTZ　ほんとごめんなさい。

>>462
そうですよねぇ．．．こだわりになってたらなかなか変わらないですよね。
もしそういう状態でしたら、犬を専用の檻に居れて、鍵をかけるしか
無いでしょうね。それをされてもし暴れだしたら、アスペもあるかもしれませんが、
人格障害もあるかもしれません。まぁ、飽くまで全て憶測でしかありませんが。

＞その日の夜には違う餌
ということから、家族が絶食の終了時間を示してなかった可能性はないかな?

例えば、
お昼の時間帯に、
「犬に餌を絶対に与えないでね」
といわれた場合、
父はいままでの経験から、
絶食を一時的なもの（お昼の間だけ、もしくは今後数時間）ととらえ、
夜になったので、犬に晩ご飯を与えた。

枠がはっきりしていないと、マイルール解釈（ズレてること多し）でいっちゃうから、
普通わかるだろ、ということまで規定しておくといいと思います。

>>460
俺が思うに、あなたは>>455を書いた時点で、その事を書くべきだったのです。
>>454さんに対して批判的な憶測を書く前に、まず>>460の考えを持っていると
相手に示す必要があったのだと思います。

自分が相手の意志をどのように理解しているかを自ら示す事、それが
コミュニケーションなのだと思いました。

皆さんいろいろとアドバイスありがとうございます。

病院には今月の30日に予約をとってありまして、
その時に詳しく聞いてこようと思っていたのですが、

その間に>>451のような事態が発生し、
まだすこし予約の日まで時間があるため、皆さんにご助言いただければ・・・
と思った次第です。

アスペかどうかはまだわかりませんが
皆さんの意見を参考に、もう少し詳しく、事細かに伝えるように心がけてみます。
ありがとうございました。

>>468
その予約がとってあるというのは
総合病院でしょうか、個人病院でしょうか。
参考に教えてください。

>>450
製造業、顧客は個人のみ。
打ち合わせ時の雑談はいくつかパターンを用意しています。
馴れ合いは一切せずマナーと手抜きしない仕事を心がければ問題ないです。
自営は基本一人で完結するので楽だと思う。

俺はアスレイパーだの馬鹿アスペだの直接的な煽りより、ID:6HKwiJZzみたいなやつに腹が立つ。
もしリアルでもそういう態度でいるんなら、月夜以外は外出しないほうがいい。
該当アスペに相当恨まれてる可能性がある。根深い恨みを買いやすいタイプだ。
俺ならロックオンする。

向こうもアスペによっぽど迷惑かけられまくって怒り呆れた結果がああなんだろうからお互い様じゃないの
社会一般で迷惑なのはどっちなのかって自覚がないとあんた自分が苦労するだけだよ>>471

>>472
自覚はあるし苦労もしてる。
この場合俺の一般社会での苦労なんて何も関係無い。
あんたと喧嘩するつもりもないよ。

ID:6HKwiJZzのようなやつに腹が立つっていう話しだ。
こいつの近くにいるアスペが職場の同僚だか自分の家族だかは知らんが
ああいう態度でそいつに接してるんならそのうち静かに仕返しされるかもしれんから気を付けろって話し。

例えば自分の住んでるマンションの隣にゴミ出しルールを守らないブラジル人がいるとする。
どれだけ注意してもルールを守らなくて迷惑してる。しかも週末にはベランダでバーベキューでさらに大迷惑。
それを、ブラジル人の多く集まるコミュニティで、はあやれやれ、これだからブラジル人はｗ
まあ、日本人の美徳なんて全く分らないんだろうけどね・・・とかましたら
お前が美徳を語るなと思わんか。

そこへ、迷惑掛けられてるんだからお互い様、自覚しないと苦労するよと言ってるわけだ。

>>469個人病院です（ＨＰには神経科・心療内科と書いてありました）

>>327>>331
みてハッスルきいてハッスル
学習障害、注意欠陥多動性障害、高機能自閉症等の子どもを対象とした番組。
http://www.nhk.or.jp/hassuru/ja/frame.html

>>474
少し違っていると思うよ。
君の例で言うなら、ここは「ブラジル人の多く集まるコミュニティ」ではなくマンション住人全般の集会所。
当然そのブラジル人に迷惑している日本人住人も多数集まっている。
そこで迷惑ブラジル人の隣人である日本人が、「まあブラジル人に言っても分からないからしょうがないよねｗ」と
嫌味を言ったのに対し、そこに居合わせた別のブラジル人の君が
「お前はそいつに恨まれて仕返しされるだろう。俺ならそうする」と言い返したと。
そういう状況ですね。

もともと迷惑の元凶となったのは、ゴミ出しなど一般的な社会ルールを守らないそのブラジル人。
同じ仲間がバカにされたような気がしてムカつく君の感情はわからないでもないけど、
子供ならともかく大人である以上、君の発言・態度はやはり社会的には不穏当であり、
そのブラジル人がルール違反を批判されたことを逆恨みして隣人の日本人に仕返しをしたりすれば、
罪に問われ非難されるのは当然ながら当のブラジル人であり、同情もほとんどされないでしょう。


それからこれは本題とは別ですが、「ブラジル人」という喩えは不適切だと思う。
こういう例では、特定の国でなくA国人、B国人などとした方がいいでしょう。

ここ読んで思うのだけれど、文章長いね。
くどくど説明しないとわかってもらえないと思ってしまうのも、
共通体験の少ないアスペの特徴。

逆ですね。細かく厳密に定義・説明されないと理解しにくいのがアスペルガーです。

　　> 454 名前： 優しい名無しさん　 投稿日： 2007/05/12(土) 16:57:20 ID:6HKwiJZz
　　> >何だか「アスペじゃないか？」と言う言い方にも医師としての無責任さを感じるけど…。 
　　> 
　　> ﾜﾗﾀ　さすがアスペｗ 
　　> >そこで、父はアスペじゃないかと言われたようです。 
　　> >>451が「アスペじゃないかと言われた」と書いているからといって 
　　> 医者が逐一その言葉通り言ったという意味にはなりませんよｗ 
　　> 
　　> このスレ、いろいろと参考にしたいんだけど当事者が多いだけに 
　　> レスのやり取りそのものが噛み合わなさ過ぎて難しいね・・・ｗ 



　　> 456 名前： 優しい名無しさん 　投稿日： 2007/05/12(土) 17:27:32 ID:6HKwiJZz
　　> いやだから、中の一文だけがどうこうじゃなくて 
　　> >>451の内容のみを見て>>452の３行目以降が出てくる流れや 
　　> さまざまなやりとりから全般的に言っているんだけど・・・ 
　　> まあいいや、説明しても解らないよね。ごめんごめん。 
　　> 現実でアスペと相対してると笑って済ませるしかないことが多いからつい。

　　　　　Ｏ 　 
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　 　 　  
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　 　  
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　＜逆ですね。細かく厳密に定義・説明されないと理解しにくいのがアスペルガーです。　 　  
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　  
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　 
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　〃　/　　  
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ 　〃　/ 　　  
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　 
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　 
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ 　 
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃 　　 　  


　　　　　　↑アスペルガー症候群患者評論家（兼、実践コミュニケーション術アドｳﾞｧイザー）

俺、社内の業績を評価する仕事をさせられたのだけれど、
どうも敵を作っちゃったみたいで左遷させられた。
俺は本当のことをありのままに評価してるつもりなのだ
けれど、なんていうかな、直属の上司でも重役でも批判し
てるような書き方になってしまうんだよね。
要領よく、ぼかして書くとか、その辺のさじ加減が全然で
きない俺はアスペ。

>>471は、ID:6HKwiJZzが酷い目に遭わないように忠告しているだけだと
思うのだが、それを>>477とかは分かってるのかな？

まぁ俺の経験からも、そんな忠告なんてしないでほっとくが吉とは書いておく>>471

そう書いたところで、結局読んだ相手からしてみれば、>>471に書いた行動を
したいのは>>471自信であると認識し、>>471に対する注意しか返って
こないだろうから。>>471の真の意志なんて、相手には伝わらない事が多い。

452です。なるほど。医師に言われている通りの指摘をされて耳が痛いですね。
木を見て森を見ず、と言われるんです。
相手が求めている内容よりも、言葉一つ一つについ注意がいってしまって、
会話の全体像がつかめなくなるんですよね。
健常者の会話の骨格部分と違う点を重要視してしまうから
コミュニケーションギャップが生じるようでうす。難しい。

互いにくどくどと説明的な長文を書き合い
それでもなお勘違いし合って論点のズレたレスが
次々とつけられて進んでいく
怖ろしいカオス…

こういう奴がいるからいつまでたってもこのスレはダメなんだよな…

>>485
時々こんな感想もらうけど、当人たちは自覚が無いから、これだけじゃ勉強に
ならない訳ですよ。

>>???-???て感じでレスの範囲を指摘して貰えれば、コミュニケーションについて
考えたいアスペにとってはありがたいのですが。

論点のずれは、軽いこだわりと衝動なのかなとも思うけどね。

例えば人との会話で、
「Aなんだってさ。困っちゃうよなぁ。
ところで、お前はBについてどう思う？」
って振り方をされると、
Aにひっかかり（意見、興味）がある場合、
Aについて、求められてもいないコメントをしてしまう。

もう、Aについて頭がいっぱいで、その後話題が変わったこと、
相手がBについて質問していることが聴こえてこないというか。

スレを見ていると、誤解を避けるための長文が、
かえって、別の事柄に興味を持たせてしまう結果になり、
論点がずれていく結果になっていて、
加減が難しいですね。

>>488
すごい！そのとおりだと思う。

アスペルガーの文章気持ち悪いね
アンカー使いすぎだし、気持ち悪い

>>454
あんまりアスペバカを煽って遊ぶなよ
こいつらは言葉の裏を読み取ることができないんだからよｗ

>>487-489のように、自覚がある、あるいは自覚しようという気がある人ばかりなら
このスレも冷静に、有意義な情報交換ができるんじゃないかと思うんだけどね。
でも残念ながら、ID:lZfpHUq1やID:sd7pLCRtのような煽り屋や、 ID:XrOaykHhのような自己正当化タイプが
必ず書き込み出すから、まともな意見交換なんか到底ムリだと思わされちゃうんだよなあ。

>>490
こちらも、道徳が低レベルな「お子様」とは、話が合わないのでね。

アスペやADHDの本読みまくった俺が来ましたよ。

スマーティ課題

スマーティはネスレ社のチョコレート菓子の名称である。

1. お菓子の箱の中に、被験者から見えない所で予め鉛筆等を入れておく。
2. お菓子の箱を見せ「何が入っているかな?」と問う→答え:「お菓子」。
3. お菓子の箱を開けると、鉛筆が入っている。→「お菓子じゃなくて鉛筆だった」。
4. お菓子の箱を閉じる。

その後「じゃあこれを家に持っていってお父さん／お母さんに見せたら、
お父さん／お母さんはこれに何が入っているというと思う?」と問う。

　うさぎさんとおおかみさんテスト（自閉症者は妨害はできるが、うそはつ
　けないことを示すテスト）

（内容）
うさぎさんは友達で、おおかみさんはどろぼうだよと教えておく。友達を助けても良いが、どろぼうは助けないようにと指示をする。
・その１　妨害テスト
　　鍵のかかる箱の中にはキャンディが入っている。おおかみが来たら鍵を
　　かけて妨害し、うさぎが来たら鍵をかけないという発想がうかぶかどう
　　か。
・その２　うそテスト
　　鍵のかからない箱の中にキャンディが入っている。おおかみが「この箱
　　には鍵がかかっているの？」と聞いたら「かかっているよ。」とうそをつ
　　き、うさぎには「かかっていないよ」と伝えることができるかどうか。

>>491
わざと荒らそうとしてる？
なんでそういう書き方するのかなぁ・・・。
その上から目線は荒らしが使う手だよ。

>>494
反応して、更に空気を悪くしてどうする。
とりあえず、悪意がなさそうなら軽くあしらっておいた方が良いよ。

>>494>>495
・・・・・完全に反応間違ってるよ。なんでも荒しだと決め付ければいいと思い込んでるのか。
だからこのスレでマジレスするのが嫌になるんだよ。あー本気でムカつくわ・・・

ムカついてるならスルーすればいいのに
２ｃｈの使い方を思い出そうぜ

>>496
ごめんね。
ここって時々定型さんが、自分が迷惑掛けられてる発達障害者に対する
愚痴を凄く攻撃的に吐き捨てていく事があって、それが原因で荒れるんだよ。
マジレスはありがたいんだけど、ここなりに少し他と書き方を変えてみてね。
何でも自分が攻撃されてるように受け取りやすい人間が多いんです。

唐突に子供の特学の先生を思い出した。
「○○ちゃんと△△ちゃんだけだと上手くいくんですが、
××ちゃんがいると授業にならないんですよねえ」
とか平気で保護者の前で言っちゃう先生だったわ。

誰がどう悪いって話しじゃないんだけど。
スレ違いｽﾏｿ。

>>496
聞く気のある人の為にと割り切って、マジレスしてもらえるとありがたいです。
でも、割り切れないなら、いっそこのスレ見ない方が精神衛生上良いとは
思います。

あと、なんでも荒しだと決め付ければいいと思い込んでるのかとありますが、
アスペは日常でそんな気分になりがちな人も多いと思います。

何言っても悪意と決めつければいいと思い込んでるのか、て感じで。
まぁ自分に原因がある事が多いのですけどね。でも、自分でその原因を気付かない
事も多いのです。俺は気付いたから、積極的にコミュニケーションを勉強する
ようになりましたが、そこまで気付くのも大変な道のりです。

そういう人が多いスレだからこそ、何か書く時は割り切って書く方が、
精神衛生上良いですよ、ほんと。

はじめまして。スレ違いならごめん。夫がAS、ADHD。私も同じ。私は2次障害。医師には支援就労でないと就労不可と診断書にかかれた。どっちとも無職。夫はネット依存。
夫はうつなどあるが、病院に行きたがらない。私の住んでるとこは、医者が高機能の発達障害の理解がなさすぎ。経済的に不安。夫は生活保護うけるくらいなら死んだほうがいいという。同じ境遇の人いませんか？

http://www.a-spectrum.info/profile/profile.cgi?mode=rankpage
↑の中の
18 アスペルガーライフ　狸穴猫さんが似てると思うよ。
生きる姿勢は、ぜんぜん異なるけどね。。。

アスペルガーの館の夫婦も同様じゃなかったかな？
就労や二次障害で苦労してるから。。。

どうやって生活してるの？

アスペの人は、誰かを愛することができるのですか？
できるとしたら、
それは、健常者の気持ちと同じですか？

>>501
離婚してあなた一人で生活保護受ければ全て解決

501です。
生活は貯金で暮らしています。

愛する気持ちは、どうなんだろう。ずっと一緒にいたいって思いました。

離婚は嫌…。それならば、私が無理して働きます。

アドバイスありがとう。

>>503
できるけど愛し方はアスペ独特のもの。
ヒトも物（動物）も同じように愛す

つまり、
「ぬいぐるみへの愛≒彼氏への愛」とか「研究への愛≒彼女への愛」
みたいな？

そんな感じ
純粋というか、子供っぽいというか、感情移入の能力は高いぽい。他人と共有はできにくいけど
区別がつかないってわけではないんだけど、やけに形式的で、やはり健常者とは違う。
そう決まってるから一応従う。て感じで、本当のところ理解というか、実感はできてないみたい。

アスペの人にとってコミニュケーションは勉強すべきものか。
本人が勉強したがるかどうかは別として

>>509
アスペがコミュニケーションを覚えるには、自ら率先して細々したルール等を
勉強するしかないのか？という意味なら、アスペな自分の実感として
その通りだと思います。

アスペの世界観は基本的に「自分とそれ以外」だからね。
人も物も本質的に同列で、違いは個々人の愛着の問題だけだと思っている
健常者も根っこのとこでは実はそうなんだけど、普段はそんなこと意識もしない。しても言えない。
理屈や真理とは違っても、社会的な幻想って大事だよ

>>499アスペルガーでも特学に行くんだ
今は特学の方がアスペルガーにとってプラスなのかな

アスペのせいで人を好きになれない気がして
結構キツイんだが

>>507-508 触覚過敏で同じ服しか着られない人や
　　　　　　　触覚過敏のホワイトノイズとしての感触のよいぬいぐるみを
　　　　　　　持つ人もいるから違うと思う。

ぬいぐるみはあくまで例えだろう。
それに愛着と触覚的なこだわりは違うよ。前者は精神的に能動的なもの
「そうしないと気がすまない」とか強迫観念じみたものとは違う。

とりあえず、ぬいぐるみみたいなAAを張っておく。
.,;''"""ヽ,.,,,,,.,.,.,.,.,.,.,,,.　,;'''""''':;
;'""'':,;:''"　　　 　　 "'ヽ,:''""'';
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アスペが愛することと、健常から見てアスペが愛しているように感じられることは、
イコールじゃないと思うんだけれど。

>>515 ホワイトノイズは能動的です。脅迫とは違います。
　　　

>>503
健常女よりは健常男に近い感じだろうか。

アスペも人を愛することはできると思う。
ただ、健常者に比べると、相手との相性が合う合わないがくっきりあって、
しかも合う相手を見つけるのが困難を極めている…といった感じに解釈してる。
そこらへんは健常者に比べると違う点になるかもしれない。
なかなか恋人が出来ないのは、合う相手が見つからないんじゃないかな。

自分の知っているアスペの既婚者は、
「相手を愛している」から付き合って結婚したんじゃなくて、
「結婚しないと普通とみなされない、というコンプレックスが強い
→　焦って相手を探す　
→　この相手なら嫌じゃない（こだわりに反しない）」
っていう感じに見える。
しかもたぶんアスペ同志っぽい。

なんか漏れらって知能が高い種類の爬虫類に似てなくね？
オオトカゲ飼ってるんだが俺らとの共通点

・人に触られることを気持ちわるがる、かなり嫌がる
・寂しがらない、嫉妬をしない
・弱いものを見下しやすい(そうでない人いたらごめん)
・過度の偏食
・人に対する関心が少ない
・警戒心が高くストレスが貯まり易い。
・知能は他人以上（オオトカゲは犬猫と同等)となのに人に対する関心が薄く
人の顔をおぼえる速度が遅い。


違う点
アスペ
・動物や親友のみに対する異常なまでの思いやり
爬虫類
・なついてくる哺乳類に対して無関心

>>503
んー、叩かれるの覚悟で正直に言うと
・自分より均整の取れた美人で優しい人に対しては健常者よりはるか上レベルに愛せる。
・自分以下の顔つきの女に対しては彼女いない暦リセット、同性に馬鹿にされないよう
利用して童貞だけ捨てておくか、性欲がほとんど無いから性交渉は気持ち悪いだけだが

>>511さん
>人も物も本質的に同列で
アスペも10人十色の症状なのでこれは人それぞれかもですね、家族のワンコや妹は自分より大切だし
他人は危害を加えてきたり利益を与えてくる気持ち悪い生物（ナマモノって感覚、生物では無い）かな。

>>506
連投癖があって申し訳ないんですが
脳みそを持たない物と植物だけはどうしても愛せない。動物のみだな。

所で皆さんは先公に嫌がらせされる事って無い？普通に黙って授業受けて
ちゃんとした成績だしてるのに授業中しょっちゅう冷やかされたり話のネタにされたりとか。

人の声と咀嚼音が気持ち悪くて昼食を皆と一緒に食べないのとか休み時間話しかけてくる奴を
ずっと無視したり学校外でクラスメイトと一切関わらない個人主義が気に食わないみたいなんですが

>>474
健常者の言う空気を嫁（周りの会話、多数派その他に合わせろ）って奴だね。
だが空気を盾に迷惑行為が許されるわけではなくブラジル人のコミュニティに
突撃を行う者はとても勇気のある素晴らしい人物だと俺は思うわけよ。

根本的価値観が俺らと健常者では違うのかもしれん

>>525
とりあえず単純に考えてみよう。

先公の嫌がらせって耐えられない程？違うならそれも無視で終了だね。

耐えられない程なら、選択肢は色々ある。
他の先生に相談してみるのも一つの手だよね。でもそうすると、余計にその先公が
嫌がらせしてくる事も想像できるし．．．子供な先生て居るしね。

そういうリスクを避けたいなら、後は自分の行動を、周りに対して、ある程度
妥協してみるとか。話しかけられたらとりあえず返事くらいはするとかさ。
おはようとかの挨拶は皆してるのかな？してるのなら、自分も挨拶くらいは
してみるとか。

そんな風に、校則や一般的なマナー（ここで言うマナーとは、授業中騒がない
とか廊下をやたらと走らないとかそういう事）反しない限りで、自分が何を
優先するのかを考えて、行動すれば良いんじゃない？

まぁ結局思うのは、何にしろ、何か不満が出て、他人に求めても
どーにもならない事があれば、それはその不満を持ったまま生きるか、
自分を変えて不満を解消するかのどっちかしか無いって事だな。
30年程度生きた男アスペの感想です。

>>526
474は周りの会話、多数派その他に合わせろってことをいっているわけじゃないと思うよ。

あるコミュニティで、そのコミュニティの一部の人が行った不愉快な行為を、
まるでそのコミュニティ全員が不愉快な行為をするかのように扱って、
そのコミュニティを貶す奴は、そいつ自身も不愉快な行為をしていると思わないか、
ということを言いたいんだとおもう。

ブラジル人の例示をアスペに置き換えてみれば、わかりやすいかな?

例えば、自分の近所にカムアウトしているアスペがいるとする。そいつが性犯罪を起こしたとする。
それを、アスペの多く集まるコミュニティで、はあやれやれ、これだからアスレイパーはｗ
まあ、健常の高度な愛情なんて全く分らないんだろうけどね・・・とかましたら
お前が愛情を語るなと思わんか。

そこへ、迷惑掛けられてるんだからお互い様、自覚しないと苦労するよと言ってるわけだから、
474は納得できない、と言っているんだと思うよ。

違ってたら、474すまん。

ごめん。書き間違えた。
×　474は周りの会話、多数派その他に合わせろってことをいっているわけじゃないと思うよ。
○　474は周りの会話、多数派その他に合わせろってことを問題にしているわけじゃないと思うよ。

たとえ話の台詞に鉤括弧を付けてくれると読みやすいんだが…

RFPFjcH+

こいつアスペじゃなくてDQNだと思う。

>>528 君は既男にいたアスペを小ばかにする人ですか

私も、いくらでも相手しますよ

473 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/13(日) 00:43:27 ID:lZfpHUq1
>>472
自覚はあるし苦労もしてる。
この場合俺の一般社会での苦労なんて何も関係無い。
あんたと喧嘩するつもりもないよ。

ID:6HKwiJZzのようなやつに腹が立つっていう話しだ。
こいつの近くにいるアスペが職場の同僚だか自分の家族だかは知らんが
ああいう態度でそいつに接してるんならそのうち静かに仕返しされるかもしれんから気を付けろって話し。

"473=RFPFjcH+"

あんた、犯罪はするな

>>528
おそらく、その解釈で正しいと自分も思います。

>>532
528だけど、私は女性で既男にいたことはないよ。

小ばかにしているように感じたのなら、どのあたりが小ばかにしている感じなのか、
教えてくれるとありがたい。

>>535 自演で仲間が出てくるとあったけどあんたか

>>528
えーとね、横から悪いけど、>>526は

＞あるコミュニティで、そのコミュニティの一部の人が行った不愉快な行為を、
＞まるでそのコミュニティ全員が不愉快な行為をするかのように扱って、
＞そのコミュニティを貶す奴は、そいつ自身も不愉快な行為をしていると思わないか、

という>>474の主張（と思われる内容）を理解したうえで、

＞だが空気を盾に迷惑行為が許されるわけではなく

と言ってるんだと思うよ
ＡＳ全体を貶されることが不愉快だからといって、大元の原因となっているＡＳによる不愉快な行為は
正当化されないし、ましてや逆恨みや仕返しなどをすれば責められるのは仕返しをした方だよ、
という話でしょう

526は
＞だが空気（周りの会話、多数派その他に合わせる）を盾に迷惑行為が
許されるわけではなくと書いてる。

従って、多くの一般人はその多数派に合わせてわざわざこういう
コミュニティに突撃するような事はしないが、
常識を破ってここに突撃して来る者は大変勇気のある素晴らしい人物だと言ってるんだよ。

でなければ、視点が複数で機能してない文章になる。

>>522
おお、それ、俺も思うことあるな。

> ・寂しがらない、嫉妬をしない

でも、これについては、一人でいたり他人より劣っていることに対する
焦りを感じることがあるので、それを一般には寂しいであったり、
嫉妬であったりと表現するのかもしれん。

>>528、529
ありがとうございます。

理解できました。
526の主題は、空気を盾に迷惑行為が許されるわけではなく、
なんですね。

空気を嫁、とコミュニティに突撃を行うものに気を取られて、
空気を盾に迷惑行為が許されるわけではなくの一文に注意がいってなかったです。

>>526
勘違いで妙なレスをつけました。ごめんなさい

>>539
でも、自分が一緒に居たいと思った人に対しては、居ないと寂しいと思う。
一緒に居るだけでいいんだよな。そして、相手が楽しんでいればそれで良い。
相手が怒ったり悲しんだりするのは嫌だから、そうと分かったら必死で
対処しようとすると。

アスペで、多分受動型の俺の愛情ってのがこんな感じだと思うけど、
受動型アスペ全般に言えると言っちゃっていいのかな？

誰とはいわんが、あんまり自分を掘り下げるなよ。
気がつかなけりゃ、それで生きていけるんだからさ。

知っていては生きていけない。知らなければ生きていく資格がない。
アスペルガー、あるいはアスペルガー的ってのはそういうことだ、と少なくとも私は思う。

また猟奇犯罪か・・・

失礼します。
今日、自分のこといっているなって雰囲気がして、近寄ったら
ぱたっておしゃべりやめて・・・・

一番嫌いな人が話題変えてさっさと去ったけど、これみよがしですよね。
大学でいじめがあるとは

普通でないなって感じの私ですが、さすがにきてます。
最近、ずっといた人が何気なく距離置いてるのわかるし

なぜはっきりいわないんでしょう

明日学校いけないや・・・
親にもいえない　心配かけちゃうから・・少し辛いです

>>545
貴方はアスペなの？

今日の17歳男子高校生が母親の首バッグに入れて自首した件
どう思う？

同級生の証言：少年は学校では一人を好み何を考えてるかわからない
警察の尋問に対し不可解な言動「戦争やﾃﾛをなくしたい」

アスペの一種？

>>547
>殺害の動機や遺体を切断した理由などを追及している。関係者によると、
>男子生徒は、対人関係の構築が困難な発達障害の疑いがあるため、
>市内の病院に通院しているという。
・・・って報道もあるし、県内有数の進学校に通ってたってことだから知的には問題ない。
ってことで、アスペの可能性が濃厚なんじゃなかろうか？

>>548
どこのニュース？

織田信長と同タイプかな？
お母様のご冥福を祈って、合掌。

昔からＡＳと分かっている工学系の大学４年生です。
ＡＳだからこそ大学院に行くべきということもあり、
就職活動はしていないし、スーツも買っていない。
入試に落ちたりしたら、卒業式以降、命の保証がなくなる。
もちろん、合格したからといってずっと安泰ではなく、
修士修了までに就職できなければ、同様に命の保証がない。
現時点で浪人も留年もしていないのがＡＳながら不幸中の幸い。
問題なのは、志望理由書を一般入試でさえ課せられること。
英語はＴＯＥＩＣ利用で、５５５点取ったので６５点に換算、
専門科目はさほど問題ないとして、面接で落とされるか心配。

一応、日雇い派遣を夜勤で毎日予約をしているが、来ない。
夏休みはそこそこ、年末年始は短いのしか来なくて、
春休みは逆にたくさん来た、でも普通のバイトは難しい。
ＡＳなのでコミュニケーション能力が低く、接客ができないから。
１人暮らしだが、お盆も年末年始も、実家には帰っていない。
できる時に働かなければ、正社員になるなんて夢のまた夢だから。

来月は実家に帰る。といっても、免許の更新でやむを得ずだが。
これ以降は、あまり実家に帰らないつもりでいるのは、変ですか？

>>548
でもスポーツもできるヤツらしいよ。
「アスペは不器用で運動音痴」がデフォじゃなかったか？

アスペじゃなければ統合失調症だろ。

>>551
変ではないですよー。

でもあなたの文章は、
「僕はアスペ、今までもこれからも上手くいかないのは全部アスペのせいなんだよ」
って書いてあるように読めて、凄く損をしてるように思います。

>>552
え、そうなん？
俺は運動は普段しないので、あんま出来ないけど、
趣味系のスキー、スノーボードとかに関しては普通に人並みに出来るよ。

学生時代は球技がてんで駄目だったので球技の多い体育の時間はイマイチ
だったし、足も遅かったけども・・・。

スノーボードにはまってるときには24時間スノーボードのことが
頭から離れないような状態になりがちなんで、
普通の人よりもいろいろと問題はあるけど・・・。

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0705/16/news009.html
ここに書かれているハッカーてのは、ASじゃないのかね？
なんか、ハッカーの典型例にそれっぽい印象を受けたんだけど。

ASは運動面に於いても得意分野不得意分野がハッキリ分かれるんじゃないかな？
俺の兄はスポーツ全般は得意だと人には思われているが・・・縄跳びができない。
あと、幼少時から一度もブランコが漕げなかったそうだ。

>>552
広汎性の診断受けてるけど、陸上とかの個人競技系ならできるよ。
団体競技（とくに臨機応変さを求められるもの）になるとダメだけど。

器用さを求められるスポーツは全滅だった
唯一人並みに出来たのは持久走だけ

世の中と関わらないことが世の中との関わり方
ある有名なアスペルガー症候群の女性の言葉

フォンノイマンがアスぺっぽい。運動音痴で理屈好き。

>>558
私もマラソンだけは得意だった。無感情に同じ動きを繰り返す運動に楽しさを感じる。
ﾌｫﾚｽﾄｶﾞﾝﾌﾟみたいに走りたい。

>>543
知らなければ生きていく意味がない。の方が良くないか？

>>562
>>543さんではないですが、

「知っていては、自分の行動を常に悲観する事になり、生きていけない。
　知らなければ、他人から見て、生きていく資格がない。」

という事だと思うアスペ男です。

俺は、自分を知り、底の底まで落ちてから、それでも生きようと思いました。
だって下が無いなら、後はそのまま居るか、上へ上るか、どっちかしか無いし。
そんな感じで、なるべく思考をシンプルにして、社会との関わり方を模索し、
今では割かしなんとかなっています。

でももしかしたら、30歳過ぎたらアスペの特徴が薄まってくると聞いたことも
あり、そして今自分は32歳なので、そのお陰もあるのでしょうか？
ソースは知りませんので、違いましたら教えてください。

30過ぎたらアスペの症状が薄まるっていうのは語弊があるんじゃ・・・。
絶対に甘えが通用しない年齢になって、生きるか死ぬかの瀬戸際に
自分の中で譲歩できるものの「拘りスイッチ」を一斉解除するような感じかも。

３４歳だけど薄まるわけじゃない、パターン適応が増えて以前より適応してるかもって場面が増えてるだけ。

>>564だけど、ちょっと違ったわ。
30過ぎて自分の特徴に気がついて、色々調べていくうちに
日常で「拘らない事」が拘りになってきたからじゃないかと思う。
だから、昔と違って悪目立ちしにくくなってるんだ。

>>566
実は全くそのまんまの意識になってきたんです。
30歳過ぎたら拘りが薄まる、は、やっぱり証拠なんて無いですよね．．．。
結局自分でどう意識を切り替えていくか、ですね。

アスペはスポーツ出来るだろw
朝青龍や亀田興毅を、「典型的自閉症だ」と言い張っていた人もいたじゃないかw

若いうちから「拘らない事に拘りを持つ」のはある意味危険だから、
10〜20代前半は好きなだけ拘ればいいと思う。なるべく人に迷惑じゃないやつで。

30過ぎて散々拘ってきた人生を振り返った時に、自分に必要な拘りと
そこまで拘らなくてもよかったんじゃないかと思える拘りが区別出来るようになる。
自分の拘りをコントロールできるようになればASとしてはわりと成功に近いと思う。

私は他人とは最低限のかかわり以外は持たないようにしている。
30年の人生で他人とは根本的に違うからたとえ頑張っても無駄だと
気付いたのが最大の収穫。
>>548
最近の流行だと、その少年がたとえアスペじゃなくてもアスペにされるさ。
正直うんざり。
>>563
本人に対人パターンが蓄積されてきて、子供の頃のような「大失敗」がなくなるから
症状が薄れたように見えるだけでは。

>>570
そのように生きれたらいいかもね・・・。
でも誰とも話す人いないと鬱になりそ。
学校行っても家に帰っても話す人いないよ。どうしよう。
最近ここを見るようになってコメント初だけどどうしよう。

でも自分がこの時代に生まれてよかった。
アスペという診断名があり、ネットがあるから。
今以前の時代に生まれた人は理解がなくてキチガイと言われて不幸だ。
でも今でもアスペは人から嫌われるというのは変わらないのだろうけど。

アスペの人でない健常者はパターンで生きないで
どうやって生きるの？

>>572
他人との関わりの中で、いろいろなことを学ぶらしい。
パターンじゃなくて、今目の前にいる人の感情や
態度によって、自分を省みたりとか。
ごめん私も良くわからないけど。

>>572
アスペの俺でもそういう事はやってるつもりだけど、
でも「後から振り返って」なんだよね。こうしたらこうなったから今度は
こうしよう、とパターンを組んでよーやっと動ける、て感じ。
初めての事は、リアルタイムでは、あたふたするだけで大体終わる。
後から考えれば「ちょっと考えれば済む事」でも、でもその時気づかなければ
あたふた。ちょっとした修正で済む事でも、気づかなければ、修正しよーが無い。

でも定形さんは、どーやら「リアルタイム」でそういう事が可能らしい。
だから、疲れる事もあるけれど、なんとかって形でも、臨機応変に対応
できるみたい。凄い事だ。どんなに疲れたって、大体後からでないと気づく事すら
できない香具師にとってはさ。

定型の社会は主観と主観のぶつかりあい。

だからこちらから与えたり譲ったりしている分にはトラブルは少ないよね。

で、万が一急突進してきたらかわして距離をおくと。

【社会】「母親殺した」 　福島の高3男子、証拠に切断された頭部を持って出頭
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070515/jkn070515002.htm
犯人はアスペルガー症候群の可能性があるな！
こんな危険な障害者を野放しにしておいていいのか日本は！！
自分の母親の頭部をバッグに入れて持ち歩くなんてシンジレラレナイ〜

ＮＧワードのテンプレに「危険な障害者」を入れておく必要があるね。
>>575
かまってちゃん乙

「母殺した」頭部持ち自首、会津若松の高３男子を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070515it05.htm
＞男子生徒は、対人関係の構築が困難な発達障害の疑いがあるため、市内の病院に通院しているという。

犯人はアスペルガー症候群の可能性があるな！
こんな危険な障害者を野放しにしておいていいのか日本は！！
自分の母親の頭部をバッグに入れて持ち歩くなんてシンジレラレナイ〜

初めて病院へ通い出したのが5月1日らしいから
病院逝くのが遅すぎたんじゃないかな・・・・。

病院行ったってどうせ治らんだろ
アスペはさっさと死刑にされればいい
この世から消えろ
オマエラは犯罪者予備軍だ！！！！！！！
メディアを使ってアスペは危険だということを全国に知らしめろ

「母殺した」頭部持ち自首、会津若松の高３男子を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070515it05.htm
＞男子生徒は、対人関係の構築が困難な発達障害の疑いがあるため、市内の病院に通院しているという。

犯人はアスペルガー症候群の可能性があるな！
こんな危険な障害者を野放しにしておいていいのか日本は！！
自分の母親の頭部をバッグに入れて持ち歩くなんてシンジレラレナイ〜

少年の父親もアスペっぽいな
妻と別居してたというし可能性あるな
手紙の文章も変だったし被害者と締めくくられており
被害者っぷりがアスペそのものだ！　キモイアスペ氏ね

犯罪者＝アスペ　
アスペ＝犯罪者　っていうのやめてよ
アスペでも　ちゃんと自覚あって　きちんと自分の弱点把握して
克服しようとしている人だっているの　
他人に迷惑かけないよう頑張って生きている人だっているの

>>581
まぁそうなんだけどさ、それって定形さんから見れば、例えれば
いわゆる普通のインターネット利用者が2chねらを叩いた時に、2chねらの中にも
真面目な人は居るの！荒らさない人は居るの！と返すのと同じくらい、
説得力無い訳。叩く側からしたら思い込みだけで動いてるだけだからｗ

人を叩けりゃ幸せって人も居るし、身に覚えの無いことはスルーする方が良いよ。

但し、自分の参考にもなるかもと少しでも思ったら、書き方荒くても
真面目に考えれば、今後の人生に役立つこともあるよ。

マスコミの報道の仕方がまずすぎるな
発達障害の扱いがまた悪くなりそうだよ
(´・ω・｀)

>>578
そうなんだ。
多分、二次障害が出てやっと受診したんだろうね。
アスペかどうかは分からないけど、
犯行に至った原因は、精神障害だと思う。

>>575
まぁそう興奮するなよ鮮人

>>539
「一人でいることの焦り」は寂しいに近いと思うけど、
「劣っていることに対する焦り」は嫉妬とは少し違うと思う。これは向上心の
裏返しのような気もする。

優れているものに対しての対抗心や、羨ましすぎて妬ましいとかのドロドロした
感情のようなものが嫉妬なんじゃないかな。（結構複雑な心理ですよね。）

私も猫すら持っている嫉妬心が自覚できたことがなくて、我ながら達観してるなぁ。って
自惚れてたけど、最近嫉妬心のようなものが沸き起こることがある。
自分の好きな人が、私と同性の共通の知人の名前を時々出すとなんかム〜って
おもしろくない。これはたぶん、軽い嫉妬心だと思われる。

16:21:34 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1177663775/109 
16:23:48 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1172124090/581 
16:24:53 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1165407070/467 
16:25:33 ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1177908095/63 
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17:00:54 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/alone/1154767155/632 
17:07:27 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175477215/579 
17:09:52 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/alone/1154767155/633 
17:17:21 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175477215/580 
17:18:10 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1177663775/111 
17:20:38 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1178187389/279 
17:29:08 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1177663775/113 
17:31:27 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1178187389/280 
17:42:26 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1172124090/585

★キチガイの軌跡を辿る

暇だなぁｗ

何でチョンって「！」つけるのが好きなんだろうな？

俺がアスペルガー症候群と診断されたら、他人を殺す前に自ら死にます、と遺書を書いて自殺する

でも田舎の公立高校は内申書があるから、会津高校や葵高校に入学できるなら、アスペルガー症候群はありえない

本当にアスペルガー症候群なら、高校受験は内申書が駄目で失敗して、学法医師川とか性交学院に入って、
でもペーパーテストはそこそこ解けるから、人生の袋小路、東京工業大学に合格する
その後、殺人を犯す


だから、その前に、自分で死ねよキチガイ

この少年は野球部のキャプテンもしていたそうだけど、
アスペでもできるのかなぁ？

>>591
>>552-

運動・スポーツ云々より、チームでするスポーツのまとめ役は
アスペには無理だろ？？

>>593
ルールが全部頭に入ってて、ワンマンスパルタキャプテンならできるが？

この犯人がアスペじゃないってのは「ガチ」

何か違う。

>>595
お前らがいくらそう思おうと
世間の常識は凶悪犯罪者=アスペだからｗ

さっそく自称世間の常識代表が来ました。

世間の常識によると凶悪犯罪者=アスペ　だそうです。

凶悪犯罪者　在日 　　の検索結果 　　　　　　約 211,000 件

凶悪犯罪者　アスペ 　　の検索結果 　　　　　　　約 244 件

在日　犯罪率 　　の検索結果 　　　　　　　　　　約 42,600 件

アスペ　犯罪率 　　の検索結果 　　　　　　　　　　約 105 件

以上グーグルの検索結果。



凶悪犯罪者 在日 で検索した結果　　　　　　　 約125,000件 

凶悪犯罪者 アスペ で検索した結果　　　　　　　　　 約147件 

在日 犯罪率 で検索した結果　　　　　　　　　　　 約26,300件 

アスペ 犯罪率 で検索した結果　　　　　　　　　　　　　約25件 

以上ヤフーでの検索結果。

会社(接客業！）の俺の部下に（疑）ASのA君がいます
本人の自覚は薄く（精神科の通院歴もあるが発達障害の専門外来かは不明）稀に同僚に私って変かな？と聞く事もあるらしい
医者でも無いのに診断するのも片腹痛いが、もしA君を定型とする医者がいたらAの苦しみを知れと言ってやる
Aは有資格者なので行く先々の支店でトラブルを起こしつつも解雇もされず俺の店にやってきた
当初俺はAが頑迷で我侭な性格と思っていたが余りの意思疎通からあちこちHPを見てAS？ASなのか？と疑う状態です
どう行動するべきなんだろ？
少なくともAを治療の必要な病人と思ってるのは社内に俺だけみたい
他の店長はやっかい者としか見てないような感じに思える
A本人は俺のことを激烈に嫌っていて（俺は嫌っても好きでもないが）
本部の奴を掴まえては「店長が嫌いだから移動したい」と俺の前で言ったりｗ
毎日のように本部に不平不満のFaxを送ってる

Aのマイブーム；ごみの分別
タイムカードを押したあとに毎日店に残って徹底的に分別しまくってます
血道を開けて
しかもマイルールで、１時間もかけて
２ヶ月ほど極端に悪化してます
注意を逸らせる方法はありますか
冷めるのを待つしかないのかな？

在日　通名 　の検索結果　　　　 約 129,000 件

在日　報道 　の検索結果 　　　　約 1,720,000 件

アスペ　報道 　の検索結果 　　　　　約 12,700 件

朝鮮人はアスペ民族ですから。
嫌韓ネット右翼＝キモオタ＝アスペなのは定説だけど、同族嫌悪なんだろうね。

だからｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは朝鮮人って連呼してるのか
こいつらは最低な犯罪者だな

はいはい、かまってちゃん乙w

愛知のたてこもり事件の犯人もアスペなんでしょ

漏れ野球ヲタだけど、過去現在の野球選手のエピソードとか見てるとアスペっぽい
人多いよ。誰と名前はだせんが。
野球はバスケとかより「並外れた能力にめぐまれてるが変わり者で孤立」してる子
が活躍しやすい集団スポーツなんだよね。
盗塁なんかでも失敗したらチームプレーが出来てない！て叱責されるけど、成功したら
ほめられるんだから。
まあ一人だけ名前をだすが、江夏が一人で完封してホームラン打って「野球は一人
でも出来る！」って豪語して嫌われた話があるわな。

>>593

チームの中で実力が抜きん出ていたためにキャプテンにされてしまった

>>604
つシャブ中

>>604
ソースは？

┌───────────┐ 
│ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::│ 朝鮮人はアスペ民族ですから。 
│ :::::::::::;ll;::::::::;ll;::::::::::::::::::::::::::::::│ 嫌韓ネット右翼＝キモオタ＝アスペなのは定説だけど、同族嫌悪なんだろうね。
│ :::::::::::llllllllllllllll::::::::::::::::::::::::::::::│ 
│ :::::::::lllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::│ 
├───────────┤ 
│ ＿_(__ﾆつ │ |＿＿＿＿＿_| 
│　　　　　　　ヽ⊃ 　　　　　　│ 
■　　　　　　　　　　　　　　　　■ 
※プライバシー保護のため 
　　　 音声を変えてあります 



　　　　　　　∧_,,∧ 
　　　　　Σ<,, ｀Д´>　ｱｯ ! 
　ヽヽ 　 　./　＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿ 
　　＼＼　/／llllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::／ ｶﾞﾀﾝ 
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| 次でファビヨって.　| 
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　 ∧＿∧ .|| 
　<ヽ｀∀´>|| 
　/ 　 　 つ|| 

らしいね
立て篭もりの犯人もアスペらしい
死ねｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ

>>540ソレ何で分かるの？

>>580>>581
定型発達者が、犯罪をおこす割合と
アスペが、犯罪をおこす割合を比較すると
母集団に対する割合では、アスペの方が断然ひくい。　　確かsanaのカウセラーに書いてあった。

フムン
問題はアスペが属せる母集団自体が極めて少ないことだな

>>614
人口の1.2%〜2％だしね。

マスコミの取り上げたニュースだけ信じてる奴、
報道もされなかったニュースが、山程あることを忘れてませんか？

ついでに聞きたいんだが、「シンジレラレナイ〜」ってなに？

１２０万〜240万も居るのか？

あと
マイクロソフト社の４人に１人はアスペだとか
NASAにもアスペの技術者が多いとも言われてる

ビル・ゲイツがアスペだと知った時はものすごく納得したなｗ

>>618
まさかｗ
不良品の欠陥品で社会の底辺で凶悪犯罪者予備軍であるアスペが
そんな技術者や世界のトップに立てる訳ねーだろｗ
そうやって自分の都合の良い風に妄想して誤った解釈をするのが犯罪者脳のアスペなのか

つ　アインシュタイン

アスペルガーは、熱狂的な研究者や神経質な職人になりやすいからね〜。
・・・良くも悪くも。

>>619
人間だれにでも欠陥はあるさ
それにアメリカと日本は違う。ビル・ゲイツも日本でなら潰されちゃってたかもな

>>622
健常者の欠陥といってもそれはほんの微々たるもので後から何とでも修正がきく
お前らみたいな正真正銘の欠陥品と一緒にしないでｗ

>>623
そんな狭い物の見方しかできないのは致命的な欠陥だな

>>623
正真正銘なのは、オマエの民度の低さだろ。

>>623
「修正がきく」と「修正する」は別問題なんだぜ
「実際問題」として修正出来ないのなら最初から出来ないのと同じ。いやもっと悪い

(´-`).｡ｏＯ(2chの、しかもメンヘル板で、他人を貶めて喜ぶ人が正常ねぇ．．．)

チョンにとっての正常だからなぁ･･･。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟ、ま〜だこのスレ見てる見てる  ﾋｿﾋｿ
　　　∧　∧ 　　　　　　　　　　　　 ∧__∧∧＿∧  
　　<#；｀Д´> 　 　　　　 　 　　　（・∀・（　　　　）  
　　（ つ　 つ　　　　　　　　　　　（ つ　（　　　　）  
　　 .）　 ）　）　　　　　　　 . 　　　｜ ｜. |　｜　|  
　　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　　（_＿）（＿（_＿）  
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣  
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　　ｷﾁｶﾞｲ鮮人菌がｳﾂﾙﾆｹﾞﾛｰ  
　　 ∧　∧ ･･･　　　　　　　　　 　 　 ∧＿∧　　　∧＿∧  
　　<#；｀Д´>　　　　　　　　　　　　 （・∀・　）　　（　・∀・）  
　　（ つ　 つ 　　　　　　　　　　　 ⊂　　　 つ　⊂　　　 つ  
　　 .）　 ）　）　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　 人　 Ｙ  
　　〈＿フ__フ 　　　　　　　　　　　 し（＿）　　　 し（＿）  

>>628
まあお前らキチガイ凶悪犯罪者脳のアスペからしたら自分達より下の存在で
叩ける対象なんて朝鮮人くらいなんだろうな

　　　　　　　∧＿∧ 
　　　　　　 <=（　´∀｀）　 まあお前らキチガイ凶悪犯罪者脳のアスペからしたら自分達より下の存在で 
　　　　　　 （ 　鮮　） 　　　　叩ける対象なんて朝鮮人くらいなんだろうな 
　　　　　　 ｜ ｜ ｜ 
　　　　　　 〈_＿ﾌ＿ﾌ 



　　ii| ||!!i　　∧　　ｼｸｼｸ　　心ならずも同胞を貶めてしまったﾆﾀﾞ……　i|!i| |i||!i! 
　　　　　＜　／ヽ--、_＿_ 
　　　／＜_/＿鮮＿＿＿／　　　

●インタネッツｗにおける朝鮮人論法の特徴●


　特徴その１　『居丈高』 

　特徴その２　『質問返し』 

　特徴その３　『話題逸らしの誤魔化し』 

　特徴その４　『根拠のない決め付け』 

　特徴その５　『罵倒』 

　特徴その６　『一人で勝手に勝利宣言』 

　ネット朝鮮人最後の段階　『逃亡』 


今　どのへんなんだよ　さぁ答えてみろ>>630

　　　　　.ミ┃　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ 
　 ∧＿∧ ┃　.人ｶﾞｯ 
　（ ,,´∀｀）∩ < 　>_∧ヾ 
　（　　　　 ノ　　Ｖ；｀Д´> ﾅ ﾅﾆｦｽﾙ ﾆﾀﾞ! 
　｜ ｜　| 　 　 （　∪∪　 
　（_＿）＿） 　　と＿）＿） 

ID:BxubGli9
ID:DfB9WDHP
は常連のトムとジェリーです。この二人のカキコを文字通り受け取らないでください。

避難所はこちら。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1173323266/l50

>>630
バカアスペに見下されて朝鮮人可哀想・・・

>>632
少なくとも、
"特徴その６　『一人で勝手に勝利宣言』"のフェーズには来てないね。
だって、>>630で半ば敗北宣言してるし。

634 はアスペの朝鮮人

>>635 既に逃亡

>>633のスレに逃げたっぽいね。

「猫殺し」の男に猶予判決　さいたま地裁
　
猫を殺害し、画像をインターネットで公開したとして、動物愛護法違反の罪に問われた水戸市の
無職の男（２０）の判決公判が８日、さいたま地裁で開かれた。蛯名日奈子裁判官は「生命を
尊重しない反社会的で劣悪な犯行」とする一方、犯行時、未成年だったことや対人関係に困難を
抱える「アスペルガー症候群」が一因となったとして執行猶予つきの判決を言い渡した。

　判決などによると、男は昨年４月１５日午後３時半ごろ、当時住んでいた東京都江戸川区の
アパート浴室で、公園で捕まえた猫１匹の頭部を数回踏みつけて殺害。死骸（しがい）を携帯
電話のカメラで撮影し、同月２０日、画像をインターネット掲示板「２ちゃんねる」で公開した。

　男は被告人質問などで「猫は小動物を食べる悪い動物なので正義感で殺した。見せしめに
掲載した」と動機について明かした。判決は懲役６月執行猶予３年（求刑懲役６月）だった。

　判決後、県警に画像の存在を通報し、摘発のきっかけをつくった新座市に住む自営業男性
（４０）は「周囲の人と協力しながら（持病を克服して）社会復帰できるよう頑張ってほしい」と語った。

　また、判決公判を傍聴した動物愛護団体の女性は「執行猶予の判決に納得できない。今
回はネットで公開したから動物虐待が発覚しただけ。再び密室でやりかねない」と怒りをあらわに
した。

(2007/02/09 04:25)
「猫殺し」の男に猶予判決　さいたま地裁｜埼玉｜地方｜Sankei WEB

そして、>>639は勝利宣言をして去っていきましたとさw

京都女児殺害、元塾講師に懲役１８年

　おととし、京都府宇治市の学習塾で、小学６年の女子児童を殺害した当時大学生の元塾講師に対し、京都地裁は懲役１８年を言い渡しました。
　被告の元塾師の男は、これまで何度も法廷で奇声を発していて、裁判では心神耗弱を主張していましたが、京都地裁は完全責任能力を認めました。

　京都府宇治市の学習塾の講師で同志社大学の学生だった萩野裕被告は、おととし１２月、塾の教室で小学６年の堀本紗也乃さんを包丁で殺害した罪などに問われていました。

　無期懲役を求刑した検察に対し、弁護側は、被告は紗也乃さんに襲われる幻覚に苦しめられ、心神耗弱状態だったと主張していました。

　６日の判決で京都地裁は、まず犯行直前まで、塾講師の仕事を問題なくこなしていたことなどを挙げ、完全責任能力を認定。監視カメラの電源を切るなど計画性は顕著だと犯行を非難しました。

　一方で、被告はアスペルガー障害で、ストレスに耐えることが難しかったとも述べ、懲役１８年を言い渡しました。

　「人一人が命を失ったことに対し、あまりにも刑が軽すぎる。（紗也乃さんに）負けたということでなく、まだまだ戦い続けることを報告したい」（紗也乃さんの父親）

　６日は、法廷で落ち着いた様子だった萩野被告。裁判長に、しょく罪に勤めるようさとされたの対し、裁判が終わってから、自分なりに考えていかないと、と話したとのことです。(06日11:39)
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3509171.html

犯行当時、アスペルガー症候群に加え”精神病様状態”にあった。と証言。
http://www.walkerplus.com/kansai/news/local/index.cgi/dt/1637/

>>590
オマエが史ね

>>639
日本的な自然との融合思想を取り去った欧米思想の功罪を、ASのせいにされても困るよ。

>>641
>幻覚に苦しめられ、心神耗弱状態だった
文面を見る限り、恐ろしいのはASではなく人格障害的な精神病としか読めないな。

罪悪感のないアスペは死ぬべき

ところでさ、皆さんは小さい頃の思い出ってどんなことがありますか？

私は、犬のご飯を横取りしてたとか、そういう思い出がある。

.r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ' 
.|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 / 
.|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./ 
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 / 
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／ 
. ＼＼｀´ |:::|. l| l　〈::/　 ､ !　　 　 '／ 
　 　 　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_ 
.　　　　 　 , / ,.-､／ /::＼ 　`‐'^ヾ;<´ 
　　　　　 / {　ゝｲ　 /.:::::....｀丶､._＿戈‐   
　　 　 　 ! ＿ | ::| 　|::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l 
　 　 　 ／　　｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::| 
.　 　 　{　 　　　,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ 　/:/ 
　　　　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀��､､￣´　 ／='ｨ⌒i 
　 　 　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛ 
　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} ! 
　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/ 
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／ 
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ 

>>645
なんか可愛いね。同類と思ってたのかね。
私は人に全く興味がないというか同類意識がないんだけど
動物にはかなり積極的に話しかけたりする。親しみを感じるんだよね。

>>645、>>647
なんか俺が居るな。俺も猫に向かってにゃぁおと鳴いたり、犬が吠えて来たら
吠え返したりするｗ

動物に対しても、対等の意識で接する。

>>648
ごっこ遊びだと、動物の役しか出来なかったんだが・・・どう思う？

ﾁｮｯﾊﾟﾘアスペ？ボコボコにしてやるﾆﾀﾞ

　 ∧＿∧ 
　<　｀∀´>＝つ≡つ 
　(っ　≡つ＝つ 
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 
　( /￣∪ 

　　　↓

　 ∧＿,,,, 
　< ;;::)Д´>　　きょ、今日はこれくらいでかんべんしてやるﾆﾀﾞ
　（# ∪ ∪ 
　と＿_）__） 

>>649空気変えGJ
人間役は出来たけど複数で遊ぶのが上手く出来なかった。
3人以上になると自分が部外者になっちゃって遊ぶの諦めちゃったりしてた。
あとぼーっとした女の子だたから変質者に狙われやすかった。

>>649
ごめ、どう思う？のレスになってなかった。
動物しかできないってのアリだと思う。子供なりに感情移入しやすいものを選んだ訳でそ。
変わった子ではあるけど可愛いぞ。

犬に吠えられる…

私は犬にも嫌われる…

猫の言ってる事がわかるようになった…気がする

キチガイ

よくアスペの人が「健常者」のことを「定型」て呼ぶのは何で？
他では見かけないので気になってます。

アスペって犬以下だな
死ね障害者ＷＷＷ

>>585 >>587
【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163682856/957
957 ：優しい名無しさん ：2007/05/17(木) 21:50:23 ID:xr2Cj0zl【sage】
>>951
興味本位か、なんかの研究論文のネタにしたいのか？

>>657
健常者を「健常者」と呼ぶと、アスペは「健常じゃない人」という事になってしまうから。
障害じゃなくてあくまでも個性という事を強調したい為。

>>657
定型発達者だから定型

>>657
発達障害だから、
一般的な定型の発達した人。定型発達の定型だけを略して言ってるだけ。

皮肉っぽいな
普通に健常者って呼べばいいだろ

>>663
その拘りを他人に押し付けるな。

ところで、ADHAの多動とASにたまに見られる多動は同じものなのだろうか？

女性の方に質問なんですが

お化粧するのは嫌いですか？
大学でやった就活マナーの講義で「メイクはエチケットマナーですからやるもの」
と言われアスペのコが猛反発してるんです。周りのコに。
そんなもんなんだよ、と言っても理解してくれないどころか化粧してる方を「おかしい」
と言って困ってます。
ありのままの自分でいたい・化粧は嘘つき・女性らしくしたくない、耐えられない等々。
最近ずっと不機嫌になってしまい空気悪いです。

>>666
俺は男だが、彼女の言い分・・・ってか頑なな姿勢は理解できるな。
俺もその手のイザコザは良く起す。

>>666
ゾロ目おめ。
私は化粧好きだけどその子の気持ちはわかるな。
触覚過敏で肌に何か塗ることに不快感もあるだろうし。
でもそれを周りに押し付けるのは若さゆえだな〜。
社会に出てたくさん痛い思いするだろね。

>>666
化粧が嫌な気持ちは理解できるけど、周囲にも同意を求めるのは
アスペっていうより中２病だよ。
今度そういう風に言ってきたら「うんうんだよね〜」って言って
ばっちり化粧しとけ。

>>660-662
レスありがとう
確かに「健常者」って言葉は視点に偏りがありすぎだよね。あくまで個性を強調ってのは思いつかなかったわ。なるほど〜
ただ「定型発達者」の自分としては、「定型」って言われると違和感がある。物のように感じるし、何が定まった型なの？って思うから。くだらなくてすまん

呼び方は自由でしょ。
個人的には拘らない

好意的に区別するときは定型（発達者）
皮肉交じりの時は健常（者様）

って感じかな

>>670
違和感、それは自分達はスタンダードで、それ以外の存在を意識してないからでしょ。
型というか枠だよね。定型の常識が感覚的に通用するって枠。

会津若松の少年は、心神喪失状態で無罪だな。
むしろ、世間を騒がせるような子供を産んだ母親のほうに責任がある。
自業自得だな。父親のほうも農協やめて首を吊るといい。

これがアスペか・・・

>>674
同意
こんな息子に育てた親が悪い
よって母親が悪い息子は無罪

>>675
怖いよね

どこかの局でいってたけど
家族もすごく教育熱心の一家で、少年が小中学校のときは
勉強と学校以外にはけぐち（趣味とか得意のスキーとか）
なにか熱中する対象があったらしいけど

高校入学してからは、家と学校の往復だけらしいし
あと勉強べんきょう、勉強頑張れと期待をかける母親や
家族達だったらしいから、少年的にはストレス発散の場が無くなって
重圧だったんじゃないのかね。

あと田舎の学校へ通学していた頃は、分校みたく
生徒何人…みたいな顔の覚えられるくらいの少ない人数の学校
だったらしいけど　進学して以後は、都会の学校で
生徒数も激増する訳だから、もしも発達障害だとするならば
人間関係へも同時に、困ってたのかもよ

>>666
まー、その猛反発している子からしたら、それこそ
「そんなものをマナーと押し付けるな」て感じなんだろうね。
マナー＝守らなければならないもの、て認識だったら、尚更。

対処方法は．．．ごめん、無理ｗ　俺もＡＳだから思うけど、そういう状態の
時は、その思考にかかりっきりで、グルグルしちゃってると思う。
自ら気付く努力ができないと無理。

「まぁ、ただのマナーで、絶対守らなきゃならない訳じゃ無いんだから、
聞き流しときなよ。あんたはそのままでいいよ、可愛いよ♪」とか
言ってやるくらいで機嫌直ればいいけどねｗ

>>666
自分も女性らしいのが苦手で、子供のころから男寄りのこと
ばかり好んでしていたけど、そこまで反発しないなぁ。
就職活動や、会社へ行く時は　本当は嫌々ながらも仕方なくしてたよ。
ただし、最低限の基本の化粧だけｗ。ありのままがよい、とか
化粧をするとまるで誤魔化してる気分になるっていう気持ちは分かります。
若い頃は気にしないと思うけど、年齢対策の一つの方法として化粧、とか
なにか理屈を付けても駄目かな？。女性らしいのが嫌なら
漠然とした理由ではなくて、健康対策の一環として薦めるとか・・・
最近は紫外線強いし、皮膚の弱い人だと皮膚病になると困るよとか。
性別関係なしに男女共に歳を取ればシミ、シワ出てきて
印象が悪い顔よりも、清潔感のある見栄えのよい方がカッコ良いし、
健康的できれいだ、とね。

私も女性ぽいのは苦手だけど、加齢対策の↑後者の理由で
途中から考えをかえて、外出する時は化粧をなるべくすることにした。
今後なにも対策しなかった場合の結果を考えると
化粧しない場合の方が、就職する際にもリスクが出る、とか
顔にも被害が大きいよ、とか、貴方が損をすることになるよ
と、あえて損得勘定で強調してみては！？
アスペ関連の本で読んだことの、受け売りですが
損得計算の理屈で攻めたほうが納得するタイプもいるそうですよ。
人間、損することはしたく無いからｗ

どうだろね

ASだったなら生徒数1500人・・・の環境はどうにか耐えられるけど
＞生徒何人…みたいな顔の覚えられるくらいの少ない人数の学校
は地獄だと思うけどな

>>681
前の学校ではとくになにごともなく
それなりにやれていたみたいだから、この人にとっては
都会的な雰囲気についていけなかったんじゃない？
田舎の学校の、大まかで、のんびりした子供達と、都心部とは案外
ともだち同士の付き合い方法も違うんじゃないかね？
細かい空気を読むとか、小さな雰囲気の違いだったり
ちょっとした差ですら、付きあう上で重要な点になるとおもうよ。
今の人達ってモノ凄く、神経質そうだから・・・空気よめない奴には
辛いと思うが

おそらく、自分と同じだろう。

中学までは、能力が抜けているので、周りの人が頼ってきてくれた。
そういう形で努力しなくてもコミュニケーションがとれていた。

高校に入ると、周りのレベルが同じになるので、周りが気を使ってくれることが無くなった。
それで孤立する。成績も落ちる。
それ以降、自分はエリートコースを歩むとだめになる、と自覚した。

自分の場合、部活動で発散してたから、何とかなったけど、この子の気持ちは結構わかる。

ＡＳは自分の実力より下の集団にいる方がいい。

ん〜〜〜、考えさせられるなぁ〜。
AS娘を1学年200人の小学校に入れるか、1学年7〜8人に入れるか迷ってるんだよね。
どっちに入れても中学は一緒になるんだけど、最初から大人数に馴れさせておくべきか
最初は小規模の小学校でノビノビさせるべきか。

>>679
マナー＝守らなければならないもの、て認識だったら、尚更。

ああ、きっとそうなんだよ。多分彼女の認識では、マナー＝規則　に
なってると思う。
皮膚感覚過敏もあったら化粧はほんとに苦痛だろうし。

他にこういう人がいるのかわからないけど、自分の場合化粧した顔の人に恐怖を感じてしまう
ので、化粧できないです。
ピエロとか歌舞伎とか宝塚とか、写真みるだけで嫌悪感がする。
今はナチュラルメークがあるからいいよね。でもやり方わからないけど。
親兄弟の顔でも化粧が普段より濃いと怖い。
高校生のとき映画「オズの魔法使い」をテレビで見ていて、小人に扮した子供の集団
のシーンで気持ち悪くなって一時間ぐらい寝込んでしまった。
接客をしてたときは、たまに皺の上におしろいを何層にも練りこんだ上に口紅を塗りたくった
人が来たら人知れず鳥肌がたってた。
ヨコハマメリーさんの本物に遭遇したときなんか・・・

>>686
ナチュラルメークは美しい。賛成ー。
厚化粧のギャル達や舞台に出て人から見られる立場の人は
本当の顔を隠すことで、自信をつけて表へ出られる訳。
そういう環境への適応の仕方というのもある訳。

>>ヨコハマメリーさんの本物に遭遇
凄い体験だったでしょうね。苦手なものほど目に付くというけれど
否が応でも見てしまったでしょうね。

ところで私はアスペなのですが、
周りは私のことを「B型だからあーゆー子なんだ」とばかり言っています。

B型ではあるけどそんなこと関係ないのに。
アスペのこと話したいけど今度はアスペだからあーゆー子なんだと
更に強く言われそうで怖い。
ならこのまま血液型のせいにされてたほうがましなのかなと思う。

定型って呼ぶと郵便物みたいだから「アスペ」と「非アスペ」って呼ぶ

「多数派」が無難じゃないかと思うんだが、使ったことはない。

素直に健常者様って呼べよキチガイ障害者達

>>666です。レスが遅くなってしまいすいません。
アスペの事とか彼女のこだわりについては分かってたつもりなんですが、まだまだだったようです。
みなさんの意見参考させて頂きます。ありがとうございました。
まとめてレスで申し訳ありません。

>>691
禿同

何か捻くれてるよなこいつらｗ

（´-`）.｡oO（定型だけど健常者じゃない人も居るしなぁ・・・

>>688
俺はADHDなんだけど、つい先日まで自分で自分の性格を「B型だから・・・」と思ってたよ。
B型の性格占いで違和感があった部分も、ADHDの特徴と照らし合わせると納得できた。
あっ、子供がASなので常駐してます。

>>693
脳の構造だけでなく性格まで歪んでいる奴ら多いですよねキチガイアスペ共は

アスペが嫌いなくせにWindous使ってる奴ってｗ

>>697
アスペがよくそれ言うんだけど、
その考え方がアスペそのものだなーって思う。

んじゃ早く電源切れよｗ

結論：当事者でもない癖にこんなところにいる奴は健常者以前に
DQN

>>699
やっぱり意味が解らないようだねw

>>697
俺もアスペだが、それに関する公式の情報はあるのかい？
あやふやな情報を元に煽ってると、ただのアホの子だぞ。ソースくれ。

>>678
都会の学校で大失敗って
リアン・ホリデー・ウィリーの自伝
みたいなモンか…

>>702
オレは、残念ながら>>697ではないが、以前に調べたところによると
TIME誌でそのことに触れたらしいけれど、彼自身は確定診断はされていないよ。

まあ、声が異様に高くて何もなくてもピョンピョン飛び跳ねて
椅子に座ると自然に身体が揺れ出して同じセーターを穴が開いても着て
一つの事に何ヶ月も熱中できて物凄く合理主義ってだけの男だよ、
ゲイツは。

Linusもアスペっぽいな

アスペの人がみんな首を切りたがるわけではありません。
会津若松の１７歳や酒鬼薔薇は特異な存在です。
私たちはそこまではやりません。

>>707
どこまでならやるんだよ？

>>708
・それを聞いてどうするのか？明確な目的を述べよ
・「はい」または「いいえ」と回答をして、708は
何か収穫はあるのか？、何の為に活用するのか？
・何が知りたくてその質問をするのか？

白く塗って植木鉢に挿すとかきれいですよね。

>>709
アスペっぽいレスを見たような気がするｗ
ていうか、わざとか？

>>707
書き方が悪いよ・・・。
私たちは、そんなことしません。と、言い切るだけで良いんだよ。

>>712うーん。そうかもしれません。ごめんなさい。
　　　でも、言い切っちゃうのは、かえって嘘っぽいかなぁ？って思ったりして・・・

>>713
>>710にしても、エサをまくようなことしてるよ…。

http://www.youtube.com/watch?v=0qNVe024RvI

ビル・ゲイツのＡＳっぽいところって
こんな感じか？

フラグ建ては解らんので。
>710
何か言わないといけないかな、と思ったのなら、
無理に言わないでもいい。
君が気にしてることとは、別の見方で、
世間は傷ついているんだ。