自助グループってどう？
1 ：優しい名無しさん：
メンタルヘルス自助グループについて情報交換しましょう
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2 ：優しい名無しさん：2007/02/08(木) 20:08:49 ID:lPX2PhPj
最近患者会のミーティングに通い始めたのだが、
どんな効果があるのかわからない。
自助グループに参加している人はいるのかな？
どんな効果があるのかわからない。
自助グループに参加している人はいるのかな？
３取りー！！！
4 ：優しい名無しさん：2007/02/09(金) 10:26:07 ID:ZRdUh5v3
自助グループに通っている人？
(ﾟДﾟ)ﾉ ｧｨ
(ﾟДﾟ)ﾉ ｧｨ
5 ：優しい名無しさん：2007/02/10(土) 10:53:42 ID:1FjhXLu2
自助グループって病気になり始めの人や
治ってきた人しか利用できないと思う。
症状がひどい人は来れないから。
治ってきた人しか利用できないと思う。
症状がひどい人は来れないから。
6 ：優しい名無しさん：2007/02/10(土) 18:14:48 ID:hcQSk9Dq
AC自助グループって、どんな感じなのでしょうか…？
行ってみたいのですが。
行ってみたいのですが。
>>5
そうかな？
アラノンっていう自助グループはひどかった。
個人の辛い過去を延々と喋り尽して、
それに対して否定も肯定もせず延々と聞いてあげるだけ。
行ってみて「この人たちは重症だ」って思った。
俺もACなんだけど、その人たちには殆ど共感できなかったんだよね。
何か「自分たちはこんなに辛い経験をしてきたんです」って話す事で、
周りに哀れんでもらいたいような人間ばかりだった。
「変わりたい」「成長したい」って思いがまったく伝わってこなかった。
ただ「癒されたい」「慰められたい」という思いしか伝わらなかった。
俺が思うに自助グループってのは重度のACの救いの場だと思う。
そうかな？
アラノンっていう自助グループはひどかった。
個人の辛い過去を延々と喋り尽して、
それに対して否定も肯定もせず延々と聞いてあげるだけ。
行ってみて「この人たちは重症だ」って思った。
俺もACなんだけど、その人たちには殆ど共感できなかったんだよね。
何か「自分たちはこんなに辛い経験をしてきたんです」って話す事で、
周りに哀れんでもらいたいような人間ばかりだった。
「変わりたい」「成長したい」って思いがまったく伝わってこなかった。
ただ「癒されたい」「慰められたい」という思いしか伝わらなかった。
俺が思うに自助グループってのは重度のACの救いの場だと思う。
8 ：優しい名無しさん：2007/02/11(日) 09:21:08 ID:RFOjnLSH
9 ：優しい名無しさん：2007/02/11(日) 09:27:50 ID:Ux2LFtkA
自助グループってなんですか？
10 ：優しい名無しさん：2007/02/11(日) 09:40:49 ID:RFOjnLSH
ぐぐって最初の方で見つけたものをコピペしますね。
自助グループ（Self-help group/Self-care group）とは、
ACなどの問題から回復するため、自分の体験を分かち合い、
支え合うためのグループを指します。
自助グループの主な活動は、ミーティング（定期的な集まり）内での
「言いっぱなし、聞きっぱなし」による分かち合いや、
同じ問題にまだ苦しんでいる人へのメッセージ活動などです。
そのほか、セミナーなどを催しているグループもあります。
もともとはｱﾙｺｰﾙ依存症患者がｱﾙｺｰﾙ依存を断ち切るために
みんなで励ましあう目的が起源と聞かされました。
自助グループ（Self-help group/Self-care group）とは、
ACなどの問題から回復するため、自分の体験を分かち合い、
支え合うためのグループを指します。
自助グループの主な活動は、ミーティング（定期的な集まり）内での
「言いっぱなし、聞きっぱなし」による分かち合いや、
同じ問題にまだ苦しんでいる人へのメッセージ活動などです。
そのほか、セミナーなどを催しているグループもあります。
もともとはｱﾙｺｰﾙ依存症患者がｱﾙｺｰﾙ依存を断ち切るために
みんなで励ましあう目的が起源と聞かされました。
11 ：優しい名無しさん：2007/02/11(日) 12:12:24 ID:ZFME0KVl
>>7
アラノンだったかどうかは忘れたけど、
何年も前に出てみた、ある自助グループも似ていた。
「否定も肯定もせずに聞く」のはどこでも鉄則だからいいんだけど、
「この人たちは重症だ」と感じるような、あまりにも重たい、暗い雰囲気がすごくて、
病が悪化しそうな気がして行くのをやめた。
（わんわん泣きっぱなしで「また薬を沢山飲んじゃった～」と愚痴る女の子とか）。
今は、比較的明るい雰囲気のグループに参加してる。
まあね、「自分はこのような辛い経験をしてきた」と話すのは
普通にあっていいと思う。
「哀れんでもらいたい」っていうのも、最初のうちは仕方ない場合もある。
ある程度グリーフワークが終わらないと、なかなか前向きになれないから
（ただし、大泣きするような参加者がいるグループからは、私自身は逃げる）。
参加したい人は、いろんな雰囲気のグループがあると思うから
（構成メンバーによってかなり違う）、
自分の気に入ったところを探すといいよ。
アラノンだったかどうかは忘れたけど、
何年も前に出てみた、ある自助グループも似ていた。
「否定も肯定もせずに聞く」のはどこでも鉄則だからいいんだけど、
「この人たちは重症だ」と感じるような、あまりにも重たい、暗い雰囲気がすごくて、
病が悪化しそうな気がして行くのをやめた。
（わんわん泣きっぱなしで「また薬を沢山飲んじゃった～」と愚痴る女の子とか）。
今は、比較的明るい雰囲気のグループに参加してる。
まあね、「自分はこのような辛い経験をしてきた」と話すのは
普通にあっていいと思う。
「哀れんでもらいたい」っていうのも、最初のうちは仕方ない場合もある。
ある程度グリーフワークが終わらないと、なかなか前向きになれないから
（ただし、大泣きするような参加者がいるグループからは、私自身は逃げる）。
参加したい人は、いろんな雰囲気のグループがあると思うから
（構成メンバーによってかなり違う）、
自分の気に入ったところを探すといいよ。
12 ：優しい名無しさん：2007/02/11(日) 12:25:28 ID:RFOjnLSH
人数とか年齢層はどんなですか？
13 ：優しい名無しさん：2007/02/12(月) 14:06:43 ID:dva+gpjl
グループによるでしょう。
20代が多いところもあれば、40代が中心になっているところも。
20代が多いところもあれば、40代が中心になっているところも。
14 ：優しい名無しさん：2007/02/13(火) 13:17:42 ID:/90TqdlH
うつの自助グループに行っている人いませんか？
どんな様子ですか？何をやっていますか？
どんな様子ですか？何をやっていますか？
16 ：優しい名無しさん：2007/02/13(火) 17:34:46 ID:/90TqdlH
>>15
都道府県の精神保健福祉センターに聞けば
うつの自助グループを把握している場合があると思う。
千葉県は把握調査をしているようだ。
全国の精神保健福祉センター
http://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/list/list-mhwc_jp.htm
都道府県の精神保健福祉センターに聞けば
うつの自助グループを把握している場合があると思う。
千葉県は把握調査をしているようだ。
全国の精神保健福祉センター
http://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/list/list-mhwc_jp.htm
ﾎﾞﾀﾞのグループ欲しい。恐ろしいけどｗ
>>16
ありがとう。
ありがとう。
19 ：優しい名無しさん：2007/02/16(金) 01:40:47 ID:vuIJXsyY
うつ病友の会は自助グループなかった？
うつ病に関しては全国を網羅したウェブサイト等がないみたいだなあ。
首都圏や関西なら、アクセスがいいため
都府県の枠を超えてやっているところがあってもおかしくないんだけど。
http://www.utsucom.net/link.html
http://www6.ocn.ne.jp/~detekoi/utubyou.htm
首都圏や関西なら、アクセスがいいため
都府県の枠を超えてやっているところがあってもおかしくないんだけど。
http://www.utsucom.net/link.html
http://www6.ocn.ne.jp/~detekoi/utubyou.htm
21 ：優しい名無しさん：2007/02/16(金) 09:05:37 ID:+5SZcUJ4
22 ：優しい名無しさん：2007/02/16(金) 09:10:42 ID:+5SZcUJ4
>>12
人数は８人の患者と進行役の健常者。年齢層は３４～50代後半。
>>14
進行役が出すお題、たとえば薬の副作用についてみんな経験談を語る。
たまに自分から困っている事を相談する人もいる。
なぜか躁鬱病の人もいるので明るい自助グループ。ただその人話が長く話したがり･･･
あとブログがあり参加者の一人が日記をつけていて、
他の参加者がコメントを書いている。
人数は８人の患者と進行役の健常者。年齢層は３４～50代後半。
>>14
進行役が出すお題、たとえば薬の副作用についてみんな経験談を語る。
たまに自分から困っている事を相談する人もいる。
なぜか躁鬱病の人もいるので明るい自助グループ。ただその人話が長く話したがり･･･
あとブログがあり参加者の一人が日記をつけていて、
他の参加者がコメントを書いている。
23 ：優しい名無しさん：2007/02/17(土) 17:08:46 ID:zqp5mhh4
自助グループに通っている人？
ノ 1
ノ 1
24 ：優しい名無しさん：2007/02/18(日) 14:56:18 ID:ze8lSAi1
うつの自助に参加してる。
俺以外はみんな談話をメモしてる。まじめ
俺以外はみんな談話をメモしてる。まじめ
25 ：優しい名無しさん：2007/02/18(日) 15:07:41 ID:5g6w3S8q
躁鬱のグループなんか…ないよな。。
26 ：優しい名無しさん：2007/02/18(日) 19:12:37 ID:8bpuvXEZ
>>24
まじめだねえ。言いっぱなし・聞きっぱなしじゃないの？
まじめだねえ。言いっぱなし・聞きっぱなしじゃないの？
27 ：優しい名無しさん：2007/02/18(日) 19:14:53 ID:8bpuvXEZ
>>25
MDA JAPANで検索してみて。
MDA JAPANで検索してみて。
28 ：優しい名無しさん：2007/02/18(日) 19:31:27 ID:ze8lSAi1
29 ：優しい名無しさん：2007/02/18(日) 19:32:25 ID:ze8lSAi1
>>30
うん
うん
30 ：優しい名無しさん：2007/02/19(月) 17:58:16 ID:lhBx6sKZ
どこの自助グループが人気あるのかね？
31 ：優しい名無しさん：2007/02/19(月) 18:14:11 ID:rttNWj7t
明日うつ自助の日。
８人位集まる。
人気あるのかわからない。
８人位集まる。
人気あるのかわからない。
32 ：優しい名無しさん：2007/02/19(月) 18:43:45 ID:978Lb8m/
自助グループって聞くと覚醒剤なイメージしかないんだけど。気のせいか・・・
33 ：クッキー@携帯 ◆cookietxnA ：2007/02/19(月) 23:24:10 ID:pcDo4CtF
ACの自助に参加したことがありますが…。
そこは、週1ペースで集まってました。
本名を名乗る必要なし。
病名も、特に言う必要はなし。
言いっぱなし、聞きぱなし方式で、聞きたくない話のときは、
一時退席なども自由でした。
話すことのテーマが決まってる日もあって、「命」について、とか。
ただ、私が参加したところは、メンバー同士の癒着があって、
ミーティング後は、決まってデニーズに行って話してたみたい。
私は、そういうのは嫌だったので参加しませんでした。
そんな雰囲気だったので、なんとなく行きづらくなって、
数回でリタイアしてしまいました。
石からは、自助に参加することを勧められてるので、
他のグループに参加してみようとは思ってますが、
通える範囲が限られてるので、なかなか難しいです。
そこは、週1ペースで集まってました。
本名を名乗る必要なし。
病名も、特に言う必要はなし。
言いっぱなし、聞きぱなし方式で、聞きたくない話のときは、
一時退席なども自由でした。
話すことのテーマが決まってる日もあって、「命」について、とか。
ただ、私が参加したところは、メンバー同士の癒着があって、
ミーティング後は、決まってデニーズに行って話してたみたい。
私は、そういうのは嫌だったので参加しませんでした。
そんな雰囲気だったので、なんとなく行きづらくなって、
数回でリタイアしてしまいました。
石からは、自助に参加することを勧められてるので、
他のグループに参加してみようとは思ってますが、
通える範囲が限られてるので、なかなか難しいです。
35 ：クッキー@携帯 ◆cookietxnA ：2007/02/20(火) 06:06:45 ID:iKNhTmw7
36 ：優しい名無しさん：2007/02/20(火) 18:06:57 ID:5II92gsq
鬱の自助終わった。
NHKが取材に来てびっくり。
男６人女６人で多かった。だから男女別れて違う部屋でミーティングした。
NHKが取材に来てびっくり。
男６人女６人で多かった。だから男女別れて違う部屋でミーティングした。
>>36
お疲れ様でした…！
参加されて、いくらか調子は良くなりましたか？
NHKの取材とは、すごいですね。欝の番組づくりの為なんでしょうけど。
うちの地元にもACや欝の自助があったらいいのに
(つД`)
お疲れ様でした…！
参加されて、いくらか調子は良くなりましたか？
NHKの取材とは、すごいですね。欝の番組づくりの為なんでしょうけど。
うちの地元にもACや欝の自助があったらいいのに
(つД`)
>>37
ネットの対人交流ではだめ、リアルで会話しなければ
とドクターに命令されて参加しています。
会話するという点だけでは自助になった。
体験談とかは参考にならなかった。
雑談が多かったしw
帰り道に聞いたら躁鬱の人は話したいことを
たくさん人に向かって言えてスッキリと
自助になっているとうれしそうに言ってた^^
ネットの対人交流ではだめ、リアルで会話しなければ
とドクターに命令されて参加しています。
会話するという点だけでは自助になった。
体験談とかは参考にならなかった。
雑談が多かったしw
帰り道に聞いたら躁鬱の人は話したいことを
たくさん人に向かって言えてスッキリと
自助になっているとうれしそうに言ってた^^
39 ：優しい名無しさん：2007/02/21(水) 09:06:31 ID:/gW4zmBp
ＡＣとかＥＡとかの自助グループに参加した方はいませんか？
そこに参加した体験を教えていただけませんか？
そこに参加した体験を教えていただけませんか？
ACの自助は会話じゃねーんだよ。延々と自分語り。
これじゃコミュニケーションスキルも上がりやしねえ。
これじゃコミュニケーションスキルも上がりやしねえ。
41 ：優しい名無しさん：2007/02/21(水) 18:03:01 ID:TsbFpOeD
ACは何故言いっぱなし、聞きっぱなしなのですか？
>>39
ありますよ。ただ、ミーティングの中で話された内容は、
外部で語ってはいけないというルールがあります。
差し支えない範囲で言うなら、まず、自由参加。
事前の予約も、出欠の連絡もいらず、会場へ直接行きます。
参加者数はグループによって、ニ～三人から十数名までが多いでしょう。
一時間半～二時間程度の時間内に、一人一人が順番に「思うこと」を
語ります。12ステップを使うグループではその日のテーマがある場合も
ありますが、テーマと直接関係ない話でもOK。
それを、「感想も言わず議論もせず批判もせず」「聞く」。
聞いていると、自分自身の経験と重なる話も多いものです。
そのことに意味を感じられるかどうかは、本人次第だと思います。
>>40
コミュニケーション・スキルを上げたいなら、自助グループじゃなくて
SST(ソーシャル・スキルス・トレーニング）でしょ。
自助は茶話会じゃないし、会話の練習の場でもない。
「自分について」人前で語るという、ふだんあまり無い機会を
提供する場ではあるけれども。
ありますよ。ただ、ミーティングの中で話された内容は、
外部で語ってはいけないというルールがあります。
差し支えない範囲で言うなら、まず、自由参加。
事前の予約も、出欠の連絡もいらず、会場へ直接行きます。
参加者数はグループによって、ニ～三人から十数名までが多いでしょう。
一時間半～二時間程度の時間内に、一人一人が順番に「思うこと」を
語ります。12ステップを使うグループではその日のテーマがある場合も
ありますが、テーマと直接関係ない話でもOK。
それを、「感想も言わず議論もせず批判もせず」「聞く」。
聞いていると、自分自身の経験と重なる話も多いものです。
そのことに意味を感じられるかどうかは、本人次第だと思います。
>>40
コミュニケーション・スキルを上げたいなら、自助グループじゃなくて
SST(ソーシャル・スキルス・トレーニング）でしょ。
自助は茶話会じゃないし、会話の練習の場でもない。
「自分について」人前で語るという、ふだんあまり無い機会を
提供する場ではあるけれども。
>>41
自分が話をして、それに対して聞き手が何の感想も言わず、
「こうしたらいい」というような意見も言わず、
「そんなんじゃだめだ」というような非難もせず、
ひたすらに耳を傾けてもらうことって、普段の生活では
まず、無いでしょう。そのことがもたらす「良さ」があります。
実際にどうかは、ご自分で経験してみて下さい。
自分が話をして、それに対して聞き手が何の感想も言わず、
「こうしたらいい」というような意見も言わず、
「そんなんじゃだめだ」というような非難もせず、
ひたすらに耳を傾けてもらうことって、普段の生活では
まず、無いでしょう。そのことがもたらす「良さ」があります。
実際にどうかは、ご自分で経験してみて下さい。
>>44
そんなの辛い事から逃げてるだけじゃん。
何も変わらないよ。
どこいったって非難されることはあるんだから、
それに打ち勝つ強さをみにつけないと。
結局はACの自助は依存の手助けをしてるだけのような気がする。
まったく自立の方向を向いてない。
そんなの辛い事から逃げてるだけじゃん。
何も変わらないよ。
どこいったって非難されることはあるんだから、
それに打ち勝つ強さをみにつけないと。
結局はACの自助は依存の手助けをしてるだけのような気がする。
まったく自立の方向を向いてない。
>>45
自助グループはACに限らず、どこでも「言いっぱなし聞きっぱなし」
が基本。EAもAAも欝や神経症のグループも。
もし、「どこにいたって非難されることがある」とすれば、
そういう心配のまったくない無い、安全で安心な場所を提供するのが、
自助グループの存在意義。
それは、つらいことから逃げていることにはならない。
人間は安心できる居場所があってこそ（別にそれは自助グループで
なくてもいいが）、つらさに耐える強さが生まれるとも言えるからである。
また、何も変わらないかどうかは、続けて参加しないとわからないだろう。
自助グループはACに限らず、どこでも「言いっぱなし聞きっぱなし」
が基本。EAもAAも欝や神経症のグループも。
もし、「どこにいたって非難されることがある」とすれば、
そういう心配のまったくない無い、安全で安心な場所を提供するのが、
自助グループの存在意義。
それは、つらいことから逃げていることにはならない。
人間は安心できる居場所があってこそ（別にそれは自助グループで
なくてもいいが）、つらさに耐える強さが生まれるとも言えるからである。
また、何も変わらないかどうかは、続けて参加しないとわからないだろう。
携帯長文失礼します。
自分で自分を助ける と書いて自助グループなので、
とても素晴らしく前を向いた仲間にひっぱってもらうことを期待するならどこ行っても「この人たちダメじゃんｗ」で終わるかも。
そこに来てる「ダメ」に見えるメンバーは実は見たくなかった自分の姿だったりすることがあります
。
その中にじっと座って話を聞いているだけでかなり力がついてきます。
反面教師しかり希望しかり。
とにかく６回は続けて行ってみることおすすめします。
自分で自分を助ける と書いて自助グループなので、
とても素晴らしく前を向いた仲間にひっぱってもらうことを期待するならどこ行っても「この人たちダメじゃんｗ」で終わるかも。
そこに来てる「ダメ」に見えるメンバーは実は見たくなかった自分の姿だったりすることがあります
。
その中にじっと座って話を聞いているだけでかなり力がついてきます。
反面教師しかり希望しかり。
とにかく６回は続けて行ってみることおすすめします。
49 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 06:22:59 ID:rCipz+cz
>>46
うつの自助は言いっぱなし聞きっぱなしではないです、うちの場合。
困っています、いいアイデアないですかと一人がいうと
みんなで話しあいます。経験談や情報交換して。
それに人を非難することはしませんよ。
うつの自助は言いっぱなし聞きっぱなしではないです、うちの場合。
困っています、いいアイデアないですかと一人がいうと
みんなで話しあいます。経験談や情報交換して。
それに人を非難することはしませんよ。
50 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 06:32:10 ID:rCipz+cz
アルコール依存症の親ばかりでなく、
広義的に子供の成育に悪影響を与える親のもとで育ち、
成長してもなお精神的影響を受けつづける人々もアダルトチルドレンの範疇に
含める考え方が登場した。
「Adult Children of Dysfunctional Family, and or AC of Divorce, ACoD
……機能不全家族（不健全な親の家庭）・離婚家庭、のもとで育ち成人した人々」と
言われ、現在ではもっぱらACというとこのケースを指す。
ただし、この定義によるACである人は、ただちに社会生活に
支障があるわけではなく、むしろ自身がACであってもそれを自覚もせず
大して苦にもしていない人々が大多数であり、一般成人の6～7割がACといわれている。
そのごく一部が心的ダメージが強くメンタルケアが必要とされる。
そして、徐々にメンタルケア（心理療法）が必要な人をACと
呼ぶようになってきている。メンタルケアの現場では、幼少時代から
親（血縁上の親とは限らない）から正当な愛情を受けられず、
身体的・精神・心理的虐待を受け続けて成人し、
社会生活に対する違和感があったり子供時代の心的ダメージに悩み、
苦しみをもつ人々の総称と解釈されるようにACという言葉が育ってきている。
「あなたはACです」と宣告される場合は、
メンタルケアが必要な状態であるケースが多い。
広義的に子供の成育に悪影響を与える親のもとで育ち、
成長してもなお精神的影響を受けつづける人々もアダルトチルドレンの範疇に
含める考え方が登場した。
「Adult Children of Dysfunctional Family, and or AC of Divorce, ACoD
……機能不全家族（不健全な親の家庭）・離婚家庭、のもとで育ち成人した人々」と
言われ、現在ではもっぱらACというとこのケースを指す。
ただし、この定義によるACである人は、ただちに社会生活に
支障があるわけではなく、むしろ自身がACであってもそれを自覚もせず
大して苦にもしていない人々が大多数であり、一般成人の6～7割がACといわれている。
そのごく一部が心的ダメージが強くメンタルケアが必要とされる。
そして、徐々にメンタルケア（心理療法）が必要な人をACと
呼ぶようになってきている。メンタルケアの現場では、幼少時代から
親（血縁上の親とは限らない）から正当な愛情を受けられず、
身体的・精神・心理的虐待を受け続けて成人し、
社会生活に対する違和感があったり子供時代の心的ダメージに悩み、
苦しみをもつ人々の総称と解釈されるようにACという言葉が育ってきている。
「あなたはACです」と宣告される場合は、
メンタルケアが必要な状態であるケースが多い。
52 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 06:37:41 ID:rCipz+cz
ACの主要な特徴
正しいと思われることにも疑いをもつ
最初から最後まで、ひとつのことをやり抜くことが難しい
本音を言えるような場面で嘘をつく
自分を情け容赦なく批判する
自分のことを深刻に考え過ぎる
様々なことを楽しむことができない
他人と親密な（心の通った）関係がもてない
環境の変化に過剰反応する
常に他人から肯定され、受け入れられることを求めている
自分は他人とは違っていると感じている
過剰に責任をもったり、過剰に無責任になったりする
従うことに価値がない場面でも、従いがちである
衝動的で、ひとつのことに閉じこもる
自分のことを肯定してもらいたいなら、聞きっぱなしは
ないんじゃないかな
正しいと思われることにも疑いをもつ
最初から最後まで、ひとつのことをやり抜くことが難しい
本音を言えるような場面で嘘をつく
自分を情け容赦なく批判する
自分のことを深刻に考え過ぎる
様々なことを楽しむことができない
他人と親密な（心の通った）関係がもてない
環境の変化に過剰反応する
常に他人から肯定され、受け入れられることを求めている
自分は他人とは違っていると感じている
過剰に責任をもったり、過剰に無責任になったりする
従うことに価値がない場面でも、従いがちである
衝動的で、ひとつのことに閉じこもる
自分のことを肯定してもらいたいなら、聞きっぱなしは
ないんじゃないかな
＞自分のことを肯定してもらいたいなら、聞きっぱなしは
＞ないんじゃないかな
よく分からないんだけど、どうして？
肯定してもらいたくて話してるのに、リアクションが無いと肯定された気がしないということ？
聞きっぱなしの態度では肯定されないということ？
ごめん本当に分からないので
＞ないんじゃないかな
よく分からないんだけど、どうして？
肯定してもらいたくて話してるのに、リアクションが無いと肯定された気がしないということ？
聞きっぱなしの態度では肯定されないということ？
ごめん本当に分からないので
54 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 19:00:38 ID:rCipz+cz
なるほど…
自助グループに参加したことがないから想像だけど、カラオケみたいなもんなのかな。
他人の歌なんてロクに聞いてないし自分も他人の歌を聞きたいわけじゃないけど
歌ったらちょっとスッキリする、みたいな。一人ぼっちで歌うのとはまた違うだろうし。
って、カラオケ苦手だからこれも想像だけど。
自助グループに参加したことがないから想像だけど、カラオケみたいなもんなのかな。
他人の歌なんてロクに聞いてないし自分も他人の歌を聞きたいわけじゃないけど
歌ったらちょっとスッキリする、みたいな。一人ぼっちで歌うのとはまた違うだろうし。
って、カラオケ苦手だからこれも想像だけど。
>>55
いやいや、カラオケとは違うよ＾＾；
カラオケでは人の歌なんかろくに聴いてないけども、
ミーティングの場合は（全員とは言わないが）
身を入れて聞く雰囲気があるのよ。
「モモ」っていう童話知ってる？
モモという子は、ただじっと人の話を聞くだけなんだけど、
聞いてもらっているだけで、語り手は安心する。
身を入れて聞いてもらうことも、肯定されている実感に
繋がるんだが、これは数回は参加しないとわからないかも。
積極的な肯定の言葉を自分が必要としていると思う人は、
相性のいい、共感力の高いカウンセラーを探すのが早道。
いやいや、カラオケとは違うよ＾＾；
カラオケでは人の歌なんかろくに聴いてないけども、
ミーティングの場合は（全員とは言わないが）
身を入れて聞く雰囲気があるのよ。
「モモ」っていう童話知ってる？
モモという子は、ただじっと人の話を聞くだけなんだけど、
聞いてもらっているだけで、語り手は安心する。
身を入れて聞いてもらうことも、肯定されている実感に
繋がるんだが、これは数回は参加しないとわからないかも。
積極的な肯定の言葉を自分が必要としていると思う人は、
相性のいい、共感力の高いカウンセラーを探すのが早道。
＞相性のいい、共感力の高いカウンセラーを探すのが早道。
そうなんだけど、なかなか見つからないよ。
そんなカウンセラーに出会える事って、宝くじに当たるより稀有な事のような気がする(´;ω;`)
自助には、いつか参加してみたいけど迷ってます。
そうなんだけど、なかなか見つからないよ。
そんなカウンセラーに出会える事って、宝くじに当たるより稀有な事のような気がする(´;ω;`)
自助には、いつか参加してみたいけど迷ってます。
58 ：優しい名無しさん：2007/02/23(金) 18:11:06 ID:Nwm/JyiH
うつ病自助グループの様子
◇家族会：７名
当事者がお子様と言う家族の方が多く参加。
○朝起きる事ができず、その姿を見ていると辛い
○気候の変化に影響を受けるようで、大変そうだ
○昔のいやな事を思い出し、親に当たることが多い
◇当事者会：１４名
●女性：８名
○目的があると、何かできる
・ゴミ出し
・子供の朝食作り（ただし夕食作りは困難）
●男性：６名
経済的な問題と復職に関する話題が多かった。
○経済的な問題が気になり療養に専念できない気持ちがある
○復職へのハードルの高さを改めて認識
主治医と産業医は復職に対してＯＫを出しているにも関わ
らず、その条件面で会社側と折り合いがつかず、最終的
な判定が保留とされているケースがあった
○公的な支援制度の周知が十分でない
・自立支援医療費支給制度を最近まで知らず、余分な医
療費を支出した事になった（病院側も張り紙はしてあっ
たが、積極的なＰＲ（口頭での周知）もして欲しかった）
・障害者手帳を持つことの是非がわからない
手帳を持つことのメリットとデメリットがはっきりとはわか
らない。何処に聞けばいいかもわからないし、インター
ネットで調べたがよくわからなかった
◇家族会：７名
当事者がお子様と言う家族の方が多く参加。
○朝起きる事ができず、その姿を見ていると辛い
○気候の変化に影響を受けるようで、大変そうだ
○昔のいやな事を思い出し、親に当たることが多い
◇当事者会：１４名
●女性：８名
○目的があると、何かできる
・ゴミ出し
・子供の朝食作り（ただし夕食作りは困難）
●男性：６名
経済的な問題と復職に関する話題が多かった。
○経済的な問題が気になり療養に専念できない気持ちがある
○復職へのハードルの高さを改めて認識
主治医と産業医は復職に対してＯＫを出しているにも関わ
らず、その条件面で会社側と折り合いがつかず、最終的
な判定が保留とされているケースがあった
○公的な支援制度の周知が十分でない
・自立支援医療費支給制度を最近まで知らず、余分な医
療費を支出した事になった（病院側も張り紙はしてあっ
たが、積極的なＰＲ（口頭での周知）もして欲しかった）
・障害者手帳を持つことの是非がわからない
手帳を持つことのメリットとデメリットがはっきりとはわか
らない。何処に聞けばいいかもわからないし、インター
ネットで調べたがよくわからなかった
>>59
アノニマス以外の自助グループも多数存在すること、
またあちらではAC関連の自助グループ（アラノンなど）の話題は
歓迎されないらしいこと、スレの雰囲気がだいぶ違うこと等から、
こちらはこちらとして存続させるべきでしょう。
アノニマス以外の自助グループも多数存在すること、
またあちらではAC関連の自助グループ（アラノンなど）の話題は
歓迎されないらしいこと、スレの雰囲気がだいぶ違うこと等から、
こちらはこちらとして存続させるべきでしょう。
64 ：優しい名無しさん：2007/02/24(土) 09:32:27 ID:tCUcvK71
トラウマ関連のグループを調べたらJUSTが出てきました。様々なグループがあってよくわかりません。
JUSTの自助グループに参加した方の体験談を聞かせてくれませんか？
JUSTの自助グループに参加した方の体験談を聞かせてくれませんか？
65 ：優しい名無しさん：2007/02/24(土) 10:28:37 ID:HicvyEPT
日本アダルトチルドレン協会(JACA)のミーティングに七年位前に出たことありますが、まだあるのでしょうかね・・
66 ：優しい名無しさん：2007/02/26(月) 15:48:06 ID:brfkjLrJ
>>64
JUSTはかなり精力的に活動している団体だと思います。
斉藤学さんのクリニックの患者さんが多いようで、
どちらかというと摂食障害の人が多い印象かな…。
言いっぱなし・聞きっぱなしの普通のミーティングです。
12ステップのような祈りの言葉はなかったように思います。
>>65
ジャイカって最近あまり聞きませんね。
JUSTはかなり精力的に活動している団体だと思います。
斉藤学さんのクリニックの患者さんが多いようで、
どちらかというと摂食障害の人が多い印象かな…。
言いっぱなし・聞きっぱなしの普通のミーティングです。
12ステップのような祈りの言葉はなかったように思います。
>>65
ジャイカって最近あまり聞きませんね。
67 ：優しい名無しさん：2007/02/26(月) 15:56:26 ID:brfkjLrJ
いきなり自助グループに参加するのはなんとなく
敷居が高いような気がしたり、
億劫な気がしたりするかも知れませんが、
自分に合ったグループを見つけられるといいものですよ。
私は５～６種類のグループに出てみて、
一番居心地のいいところに続けて参加することにしました。
敷居が高いような気がしたり、
億劫な気がしたりするかも知れませんが、
自分に合ったグループを見つけられるといいものですよ。
私は５～６種類のグループに出てみて、
一番居心地のいいところに続けて参加することにしました。
自助グループって参加してみたいような気もするけど、ちょっと怖い・・・・・・参加することで、逆に欝が酷くなったりしないだろうかってここの書き込み読んでて思ったし
自助グループは諸刃の剣のようなもの。仲間に会えるしいいこともあるけど、
人間関係に問題がある人が多いのでトラブルが絶えない。
そのせいで病状が悪化することもありうるからよーく考えてから参加したほうが良い。
人間関係に問題がある人が多いのでトラブルが絶えない。
そのせいで病状が悪化することもありうるからよーく考えてから参加したほうが良い。
そこでの人間関係にやみくもに深入りしないという方法で、
トラブル回避もできるのでは？
よく考えて参加するというより、
注意深く参加すればいいだけの話では…
トラブル回避もできるのでは？
よく考えて参加するというより、
注意深く参加すればいいだけの話では…
71 ：優しい名無しさん：2007/03/01(木) 15:23:16 ID:cv7+ehDa
自助グループとデイケア、作業所の違いってなんですか？
自助グループに参加してみたくてぐぐったんだけど、
地方なのでミーティングをやっている所がＡＣＯＤＡしかないっぽい。
でも、日程を見ると全部夕飯どきだ。
子供がいるから無理だった。
やっぱり、若い人が多いってことなのかな。
地方なのでミーティングをやっている所がＡＣＯＤＡしかないっぽい。
でも、日程を見ると全部夕飯どきだ。
子供がいるから無理だった。
やっぱり、若い人が多いってことなのかな。
73 ：優しい名無しさん：2007/03/03(土) 00:33:59 ID:sYB50irf
１２ステップグループ以外にもいろんな自助グループがあるんですね。いろんなタイプの自助グループがあるのは選択肢が多くなるので嬉しいです
>>71
デイケアというのは、保健所がやってるやつに一回だけ参加してみた
ことがあります。知的障害の方や、わりと重い統合失調症の方が
多かったような印象で、簡単に出来る料理など皆で作りました。
が、合いませんでした。病院でもデイケアってやってるようですね。
作業所は知りません。
>>72
勤め人とか、独身者とかが中心でしょうかね、夜の会は。
小さな子供がいる女性は、午前中か、午後早い時間の会が適当ですね。
でも、自分の地方にまったく出たい会が無ければ、
自分で作ってしまう方法もあるのかも知れません。
デイケアというのは、保健所がやってるやつに一回だけ参加してみた
ことがあります。知的障害の方や、わりと重い統合失調症の方が
多かったような印象で、簡単に出来る料理など皆で作りました。
が、合いませんでした。病院でもデイケアってやってるようですね。
作業所は知りません。
>>72
勤め人とか、独身者とかが中心でしょうかね、夜の会は。
小さな子供がいる女性は、午前中か、午後早い時間の会が適当ですね。
でも、自分の地方にまったく出たい会が無ければ、
自分で作ってしまう方法もあるのかも知れません。
>>70実際に参加してみたらよくわかるよ
76 ：優しい名無しさん：2007/03/05(月) 20:58:02 ID:E6q6V9Ch
自助を開催しているNPO法人で
リハビリ出勤の訓練を始めた。
病を理解してくれているから安心感がある
リハビリ出勤の訓練を始めた。
病を理解してくれているから安心感がある
初めまして、1ヶ月ほど前に自分がACであると自覚してから
色々と本を読んだり、ﾈｯﾄで調べたりして自助ｸﾞﾙｰﾌﾟが有る事を
知りました。
自助ｸﾞﾙｰﾌﾟに参加してみたいと思うのですが、正直怖いです。
言いっぱなし聞きっぱなしといいますが、人との繋がりや
必要とされないことに恐怖を感じてうまく自分を表現できないのですが
そんな私でもやっていけるでしょうか？
後、費用とかっていくらくらいかかりますか？
仕事はしていますが、自分ひとりがやっと生活できるほどの稼ぎしかなく
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ代すら出せずに福祉施設に相談にすら行けません。
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞと自助ｸﾞﾙｰﾌﾟへの参加を平行してやったほうが良いのでしょうか？
どなたか意見を下さい、お願いします。
色々と本を読んだり、ﾈｯﾄで調べたりして自助ｸﾞﾙｰﾌﾟが有る事を
知りました。
自助ｸﾞﾙｰﾌﾟに参加してみたいと思うのですが、正直怖いです。
言いっぱなし聞きっぱなしといいますが、人との繋がりや
必要とされないことに恐怖を感じてうまく自分を表現できないのですが
そんな私でもやっていけるでしょうか？
後、費用とかっていくらくらいかかりますか？
仕事はしていますが、自分ひとりがやっと生活できるほどの稼ぎしかなく
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ代すら出せずに福祉施設に相談にすら行けません。
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞと自助ｸﾞﾙｰﾌﾟへの参加を平行してやったほうが良いのでしょうか？
どなたか意見を下さい、お願いします。
>>77
携帯長文失礼します。
アノニマスを用いている自助グループは会費性ではなく、メンバーの「自発的な」献金によってまかなわれており、会場代やコーヒー代（誰でも自由に飲める）などに使用されます。
ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ中に献金袋がまわってきますので自分の思う額だけ入れます。
強制ではないのでしたくなければしなくてOKです。私は大抵 100円200円程度のわずかな献金してます。
カウンセリングや診察との併用がいいかもしれません。ＡＣに詳しい医者ならﾐｰﾃｨﾝｸﾞによる不安や恐れをﾌｫﾛｰしてくれるでしょうし、医者のﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟがあればﾐｰﾃｨﾝｸﾞに継続して通いやすいかもしれません。
携帯長文失礼します。
アノニマスを用いている自助グループは会費性ではなく、メンバーの「自発的な」献金によってまかなわれており、会場代やコーヒー代（誰でも自由に飲める）などに使用されます。
ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ中に献金袋がまわってきますので自分の思う額だけ入れます。
強制ではないのでしたくなければしなくてOKです。私は大抵 100円200円程度のわずかな献金してます。
カウンセリングや診察との併用がいいかもしれません。ＡＣに詳しい医者ならﾐｰﾃｨﾝｸﾞによる不安や恐れをﾌｫﾛｰしてくれるでしょうし、医者のﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟがあればﾐｰﾃｨﾝｸﾞに継続して通いやすいかもしれません。
>>78
丁寧なﾚｽをありがとうございました。
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞと併用が良いみたいですねぇ。
福祉施設に相談に行ってみます。
病院の方が良いのかなぁ？
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞって1回5000円～10000円くらい取られるっぽくて
厳しいですねorz
丁寧なﾚｽをありがとうございました。
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞと併用が良いみたいですねぇ。
福祉施設に相談に行ってみます。
病院の方が良いのかなぁ？
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞって1回5000円～10000円くらい取られるっぽくて
厳しいですねorz
80 ：70：2007/03/08(木) 07:04:37 ID:KRu5hYcu
81 ：優しい名無しさん：2007/03/08(木) 07:17:56 ID:GE0DLmGz
いろんな問題を持っているいろんな人たちが集まっているのが自助グループだと思います。
自助グループに参加した時はどんなタイプの人たちに気をつけて参加した方がいいでしょうか？
自助グループに参加した時はどんなタイプの人たちに気をつけて参加した方がいいでしょうか？
三年前くらい前まで参加してた。
一応、鬱の自助だったんだけど、ボダっぽいのがいて
自分語りの悲劇のヒロインを熱演してた
退席無しの会だったから、その話聞くのが苦痛だったなぁ
お茶とかは気の合いそうな人とだけしてた
ただし始まる前に。後にするとロクなことがない
大人数でアフターだと、欠席裁判の悪口大会になったりする
言いっぱなし聞きっぱなしじゃねーのかよ、オイオイ･･･と思った
一応、鬱の自助だったんだけど、ボダっぽいのがいて
自分語りの悲劇のヒロインを熱演してた
退席無しの会だったから、その話聞くのが苦痛だったなぁ
お茶とかは気の合いそうな人とだけしてた
ただし始まる前に。後にするとロクなことがない
大人数でアフターだと、欠席裁判の悪口大会になったりする
言いっぱなし聞きっぱなしじゃねーのかよ、オイオイ･･･と思った
>大人数でアフターだと、欠席裁判の悪口大会になったりする
どこの団体でも起こり得ることではあるが…
そうならないためには、適度な距離を保つのが一番いいような。
あと、うざいタイプ・嫌いなタイプなんかは誰にでもいるから、
そういうときは、よそごと考えていればいい。
どこの団体でも起こり得ることではあるが…
そうならないためには、適度な距離を保つのが一番いいような。
あと、うざいタイプ・嫌いなタイプなんかは誰にでもいるから、
そういうときは、よそごと考えていればいい。
>適度な距離を保つのが一番いいような。
そういうことが苦手だから自助グループに出席するんだよ。
言われて「はい、そうですか」と実行できたら出席していない。
私もミーティング後のお茶は出ない。あれはトラブルの元。
そういうことが苦手だから自助グループに出席するんだよ。
言われて「はい、そうですか」と実行できたら出席していない。
私もミーティング後のお茶は出ない。あれはトラブルの元。
このスレには人の意見に平気でケチをつける癖に自分の意見にケチをつけられると
必死になる奴がいるなｗ
必死になる奴がいるなｗ
89 ：優しい名無しさん：2007/03/10(土) 10:43:44 ID:rMAJG1S1
自助グループに行っているうちに、そこで恋人ができて付き合っているって話を聞きますけど。
自助グループで恋人ができた人っていますか？
自助グループで恋人ができた人っていますか？
私はグループとか出たことないんだけど、
医者の話だと、アフターの集まりは絶対だめだって言ってた。
医者の話だと、アフターの集まりは絶対だめだって言ってた。
私の先生も同じこと言っていた。
ミーティングは言いっぱなし聞きっぱなしだからもめないけど、その後の
お付き合いでトラブルが起きるって。
恋人は禁止されているグループが多い。でも付き合ってケンカしてスリップとか
気に入った子に付きまとってグループ出入り禁止になってスリップとか聞くね
ミーティングは言いっぱなし聞きっぱなしだからもめないけど、その後の
お付き合いでトラブルが起きるって。
恋人は禁止されているグループが多い。でも付き合ってケンカしてスリップとか
気に入った子に付きまとってグループ出入り禁止になってスリップとか聞くね
そんなの聞くと、やめとこうって気になるわ…
自助グループ、気になってたんだけど。
自助グループ、気になってたんだけど。
名古屋のAAには、献金やつり銭を抜く、大川正彦、セクハラをする福岡誠、生保の不正受給してる、三宅信夫、人から借金して返さない、佐名敏夫がいる
アル中は献金泥棒多いね、去年もＡＣＯＤＡで献金横領した人がアル中
そういう奴は自滅するからほっとけばいい。
そういう奴は自滅するからほっとけばいい。
>>81
人に気をつけるのではなく自分に目を向けること。「自」助グループですから。
あえて言うなら異性と二人きりでお茶することや携帯番号やアドレスを交換することにおいて慎重に。
私たちが何故今まで人生が立ち行かなくなってきたのか、それは「自分」が見えなかったからです。おかしいのは相手で自分はまだまともな方だと誰しもが思っています。そこが落とし穴。
人の欠点は良く見えると思いますが、その中に自分自身もきっと見える。仲間は鏡。
私も今もがいてる最中ですが、「もうひとりの私」達がいる自助グループに参加し続けてます。
長文失礼しました。
人に気をつけるのではなく自分に目を向けること。「自」助グループですから。
あえて言うなら異性と二人きりでお茶することや携帯番号やアドレスを交換することにおいて慎重に。
私たちが何故今まで人生が立ち行かなくなってきたのか、それは「自分」が見えなかったからです。おかしいのは相手で自分はまだまともな方だと誰しもが思っています。そこが落とし穴。
人の欠点は良く見えると思いますが、その中に自分自身もきっと見える。仲間は鏡。
私も今もがいてる最中ですが、「もうひとりの私」達がいる自助グループに参加し続けてます。
長文失礼しました。
自助グループってアルコール依存症の被害者が多いよね。
ふつうのACの人が集まってるというよりも、
病気になりかけの危ない集団って印象。
ふつうのACの人が集まってるというよりも、
病気になりかけの危ない集団って印象。
自助グループって私には合わない気がする。
クセがある。独特の雰囲気。異様な仲間意識。
自分が傷つくことに敏感な人たちが多い。
でも自分の治療のために、プライバシーを侵害されない程度に参加しようと思います。
クセがある。独特の雰囲気。異様な仲間意識。
自分が傷つくことに敏感な人たちが多い。
でも自分の治療のために、プライバシーを侵害されない程度に参加しようと思います。
99 ：優しい名無しさん：2007/03/13(火) 23:19:31 ID:E82FvWfq
Ａ○Ａ、ＡＣＯ○Ａ、Ｅ○とか色々あるけど、どのグループも各ミーティング
会場によって雰囲気が全然違います。
グループよりその会場に集まっているひとたち、主にチェアパーソンの人間性が
大きく影響していると思う。
自分にあったところを見つけましょう♪
会場によって雰囲気が全然違います。
グループよりその会場に集まっているひとたち、主にチェアパーソンの人間性が
大きく影響していると思う。
自分にあったところを見つけましょう♪
ピアサポ行かれた方いらっしゃいますか？？
行ってきたんですけど、ひどいと思いました。
特に信○先生たちが四人で横並びになってお話してる時など、、
進行はぐだぐだだし、内輪の話ばかり。よくお金が取れるなと思いました。
極めつけは信○先生の「薬物依存の人たちは社会のメインロードを歩けない。
まぁ、そんな人たちの世話してる私もダメですけど」という台詞。
思っても言うべきことじゃないと思います。しかもあんな場で。
上野千鶴子さんの講演だけは良かったです。
行ってきたんですけど、ひどいと思いました。
特に信○先生たちが四人で横並びになってお話してる時など、、
進行はぐだぐだだし、内輪の話ばかり。よくお金が取れるなと思いました。
極めつけは信○先生の「薬物依存の人たちは社会のメインロードを歩けない。
まぁ、そんな人たちの世話してる私もダメですけど」という台詞。
思っても言うべきことじゃないと思います。しかもあんな場で。
上野千鶴子さんの講演だけは良かったです。
101 ：優しい名無しさん：2007/03/14(水) 08:04:20 ID:rY2estxb
自助グループに参加する勇気が全くありますん。参加するにはもっと沢山の自助グループの情報が必要です。オススメの自助グループ会場の名前と場所とどんな人たちが参加しているか、教えて下さいませんか？
>>101
東京でですか？
東京でですか？
>>101
>オススメの自助グループ会場の名前と場所とどんな人たちが参加しているか、教えて下さいませんか？
会場と場所と名前はともかく「どんな人たちが参加しているか？」ですが、まずはこの情報が出てきたグループで12ステップと12の伝統を使っているアノニマスグループには行かれない事をお勧めします。
そういったグループは、「参加者の情報を外部に出さない」というのをモットーとしてますから、それが外に出てきているのは問題だからです。
そしてそこにあなたが参加したときに、あなたが話したことが外に漏れる可能性が高いという事にもなります。
また、グループ内の情報を外に漏らす人はルールを破っているわけで、ルール破りを行う人を信用できるかという問題もあります。
結論としては、時間曜日の情報だけで、行ってみて自分にあうかどうかを決めるしか道はないように思えます。
断酒会などの例外を除いて、自助グループでは普通は自分の名前も住所も電話番号も明かす必要はありませんから、あわないと思ったら行く必要もないし、ミーティングの途中で退席して帰る事も可能です。
> 自助グループに参加する勇気が全くありますん。
それはよくわかります。現在参加しているほとんどの人はそうだったと思いますよ。
最初は開始時間前に行って、部屋の外でたむろっている参加者を観察(笑)する所から始めるという手もありますよ。
>オススメの自助グループ会場の名前と場所とどんな人たちが参加しているか、教えて下さいませんか？
会場と場所と名前はともかく「どんな人たちが参加しているか？」ですが、まずはこの情報が出てきたグループで12ステップと12の伝統を使っているアノニマスグループには行かれない事をお勧めします。
そういったグループは、「参加者の情報を外部に出さない」というのをモットーとしてますから、それが外に出てきているのは問題だからです。
そしてそこにあなたが参加したときに、あなたが話したことが外に漏れる可能性が高いという事にもなります。
また、グループ内の情報を外に漏らす人はルールを破っているわけで、ルール破りを行う人を信用できるかという問題もあります。
結論としては、時間曜日の情報だけで、行ってみて自分にあうかどうかを決めるしか道はないように思えます。
断酒会などの例外を除いて、自助グループでは普通は自分の名前も住所も電話番号も明かす必要はありませんから、あわないと思ったら行く必要もないし、ミーティングの途中で退席して帰る事も可能です。
> 自助グループに参加する勇気が全くありますん。
それはよくわかります。現在参加しているほとんどの人はそうだったと思いますよ。
最初は開始時間前に行って、部屋の外でたむろっている参加者を観察(笑)する所から始めるという手もありますよ。
＞ミーティングの途中で退席して帰る事も可能です。
帰れる雰囲気じゃないって（笑）
帰れる雰囲気じゃないって（笑）
毎週出るべきと勘違いした古参が「いついつ休んだ、何回遅刻した」
とかチェックして陰口言うところもあるから注意。
噂話や陰口がないようにってルールがあるけど守らないんだよね。
新参のメンバーにプレッシャーをかける古参がいる所は避けたほうがいい。
そういう人に限って他の所でも会ったりするから結構自分にあった所を探すのは
大変。
とかチェックして陰口言うところもあるから注意。
噂話や陰口がないようにってルールがあるけど守らないんだよね。
新参のメンバーにプレッシャーをかける古参がいる所は避けたほうがいい。
そういう人に限って他の所でも会ったりするから結構自分にあった所を探すのは
大変。
>>105
> 帰れる雰囲気じゃないって（笑）
そこで帰るのが修行ってもんだ(笑)
まあ、会場によっていろいろだろうけど、トイレ行く振りして帰っちゃうとか、気分が悪くなったといいわけするとか、
やり方は色々ありますから。
> 帰れる雰囲気じゃないって（笑）
そこで帰るのが修行ってもんだ(笑)
まあ、会場によっていろいろだろうけど、トイレ行く振りして帰っちゃうとか、気分が悪くなったといいわけするとか、
やり方は色々ありますから。
>>106
> 毎週出るべきと勘違いした古参が「いついつ休んだ、何回遅刻した」
> とかチェックして陰口言うところもあるから注意。
> 噂話や陰口がないようにってルールがあるけど守らないんだよね。
> 新参のメンバーにプレッシャーをかける古参がいる所は避けたほうがいい。
>
> そういう人に限って他の所でも会ったりするから結構自分にあった所を探すのは
> 大変。
つー事で、106が出ているグループには行かないように(笑)。
まあ何だ、>>95 で自助の参加の仕方については言い尽くされている感じがする。
是非ともビクビクしながら、色んなところに見学に行って欲しいと思う。
えいっ！と気合入れてやってみよう。自分から動かないと何も変わらないから。
> 毎週出るべきと勘違いした古参が「いついつ休んだ、何回遅刻した」
> とかチェックして陰口言うところもあるから注意。
> 噂話や陰口がないようにってルールがあるけど守らないんだよね。
> 新参のメンバーにプレッシャーをかける古参がいる所は避けたほうがいい。
>
> そういう人に限って他の所でも会ったりするから結構自分にあった所を探すのは
> 大変。
つー事で、106が出ているグループには行かないように(笑)。
まあ何だ、>>95 で自助の参加の仕方については言い尽くされている感じがする。
是非ともビクビクしながら、色んなところに見学に行って欲しいと思う。
えいっ！と気合入れてやってみよう。自分から動かないと何も変わらないから。
109 ：1：2007/03/15(木) 17:26:51 ID:Fl4qWqRN
110 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 06:18:28 ID:KEdS82ct
>>100
ピアサポ祭り…結構、宣伝してましたよね。
私は区のフリーペーパーに上野さんの写真のアップの広告が
載ってるのを見たし、どこかでチラシが貼ってあるのもみたけど、
あまり気にとめなかったので行きませんでした。
いま見たら、ナバ主催で、ダルクの人たちが話す催しだったんですね。
今どき、こういう催しで、2500円は高いと思う。
上野さんの講演料が入っているにしてもね。
ずいぶん色々な団体が名を連ねているけど、ダルクの内輪話じゃ意味がないし。
ダルクは薬物依存の団体で、ナバは摂食障害のグループで、お祭り？
原宿～麻布関連では、よくイベントをやるみたいだけど
（今度、内田春菊が出る催しがありますね）
自分が依存症じゃないこともあって、どうも足が向かない。
ピアサポ祭り…結構、宣伝してましたよね。
私は区のフリーペーパーに上野さんの写真のアップの広告が
載ってるのを見たし、どこかでチラシが貼ってあるのもみたけど、
あまり気にとめなかったので行きませんでした。
いま見たら、ナバ主催で、ダルクの人たちが話す催しだったんですね。
今どき、こういう催しで、2500円は高いと思う。
上野さんの講演料が入っているにしてもね。
ずいぶん色々な団体が名を連ねているけど、ダルクの内輪話じゃ意味がないし。
ダルクは薬物依存の団体で、ナバは摂食障害のグループで、お祭り？
原宿～麻布関連では、よくイベントをやるみたいだけど
（今度、内田春菊が出る催しがありますね）
自分が依存症じゃないこともあって、どうも足が向かない。
111 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 12:52:28 ID:nUSwci5+
すみません質問です。
ＥＡって自助グループは宗教団体なんですか？
知っている方教えて下さい。
ＥＡって自助グループは宗教団体なんですか？
知っている方教えて下さい。
>>110
行かなくて正解だと思います。
2500円取るうえに更に会場で「お金が足りない、足りない」と
献金袋が２度も回ってきました（！）信○先生の「某カウンセリングセンター」
の宣伝具合は異常でした。経営が大変なんでしょうが、限度ってものがありますよね。
講演内容もダルクの内輪話、世間話、どうでもいい話が延々。
ダルク代表の方は遅刻して来るわ、何を話すかと思うと「今朝は～を食べてきた」
だの、同列で話している妻である上○さんとの私生活、下ネタまじりの低俗な話ばかり。
お金を払って真剣に学びに来ている人たちにあまりにも失礼です。
このようなイベントには初めて参加したのですが、がっかりです。
タダでももう行きたくないです。他のイベントも似たようなものなのでしょうか。
自助グループのイメージもぐんと下がりました。宗教でないと言いいつつも、
雰囲気が宗教めいてるのは確かです。なんと言うか、独特。
「××（病気の名前）の＠＠（自分の名前）です」と言った後の
自分の名前が周りに復唱されるのはどう考えても宗教ぽいです。普通じゃないです。
行かなくて正解だと思います。
2500円取るうえに更に会場で「お金が足りない、足りない」と
献金袋が２度も回ってきました（！）信○先生の「某カウンセリングセンター」
の宣伝具合は異常でした。経営が大変なんでしょうが、限度ってものがありますよね。
講演内容もダルクの内輪話、世間話、どうでもいい話が延々。
ダルク代表の方は遅刻して来るわ、何を話すかと思うと「今朝は～を食べてきた」
だの、同列で話している妻である上○さんとの私生活、下ネタまじりの低俗な話ばかり。
お金を払って真剣に学びに来ている人たちにあまりにも失礼です。
このようなイベントには初めて参加したのですが、がっかりです。
タダでももう行きたくないです。他のイベントも似たようなものなのでしょうか。
自助グループのイメージもぐんと下がりました。宗教でないと言いいつつも、
雰囲気が宗教めいてるのは確かです。なんと言うか、独特。
「××（病気の名前）の＠＠（自分の名前）です」と言った後の
自分の名前が周りに復唱されるのはどう考えても宗教ぽいです。普通じゃないです。
>>111
ＥＡに限らずアノニマスがつく自助グループはすべて「どのような宗教、宗派、政党、組織、団体にも縛られていません。また、どのような論争や運動にも参加せず、支持も反対もしません。」
もしかしてﾊﾝﾄﾞﾌﾞｯｸに出てくる表現に引っ掛かってますか？
ＥＡに限らずアノニマスがつく自助グループはすべて「どのような宗教、宗派、政党、組織、団体にも縛られていません。また、どのような論争や運動にも参加せず、支持も反対もしません。」
もしかしてﾊﾝﾄﾞﾌﾞｯｸに出てくる表現に引っ掛かってますか？
115 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 20:08:12 ID:dMHzL7p8
> 自助グループのイメージもぐんと下がりました。宗教でないと言いいつつも、
> 雰囲気が宗教めいてるのは確かです。なんと言うか、独特。
そりゃ、もともとアメリカの白人男性が作ったんで、キリスト教の影響は強く受けてるから、宗教めいているのは当然だろうね。
ただ、宗教と違うのはどんな神をどんなふうに信じても関係がないことと、目的が各種アディクションからの回復に限られている事。
> 「××（病気の名前）の＠＠（自分の名前）です」と言った後の
> 自分の名前が周りに復唱されるのはどう考えても宗教ぽいです。普通じゃないです。
あれは、宗教というより、アメリカ風ってことだろうと思う。要は、
My name is Jane.
Hi ! Jane.
というアメリカならよくやりそうなノリだが、きっと米軍基地のAAのミーティングなんかでそれを見た日本のメンバーが
「グループではこうやるんだなぁ」
と勘違いしたのがはじまりだろうと思う。
でも自分の名前が回りに復唱される宗教って聞いたことないけど。むしろ自己啓発セミナー風といった方がぴったりくるような。
でだ、宗教ぽくて行きたくなければ参加しなければいい。普通じゃなくて参加したくなければいかなければいい。
グループはあなたの望むやり方をするわけでもないし、あなたもグループにやり方を求められるわけではない(最低限のルールを守る事は求められるが）。
参加費も必要ないし、参加を強要されるわけでもない。
どうしても必要と思う人が参加しているので、嫌だったら行く必要はない。
> 雰囲気が宗教めいてるのは確かです。なんと言うか、独特。
そりゃ、もともとアメリカの白人男性が作ったんで、キリスト教の影響は強く受けてるから、宗教めいているのは当然だろうね。
ただ、宗教と違うのはどんな神をどんなふうに信じても関係がないことと、目的が各種アディクションからの回復に限られている事。
> 「××（病気の名前）の＠＠（自分の名前）です」と言った後の
> 自分の名前が周りに復唱されるのはどう考えても宗教ぽいです。普通じゃないです。
あれは、宗教というより、アメリカ風ってことだろうと思う。要は、
My name is Jane.
Hi ! Jane.
というアメリカならよくやりそうなノリだが、きっと米軍基地のAAのミーティングなんかでそれを見た日本のメンバーが
「グループではこうやるんだなぁ」
と勘違いしたのがはじまりだろうと思う。
でも自分の名前が回りに復唱される宗教って聞いたことないけど。むしろ自己啓発セミナー風といった方がぴったりくるような。
でだ、宗教ぽくて行きたくなければ参加しなければいい。普通じゃなくて参加したくなければいかなければいい。
グループはあなたの望むやり方をするわけでもないし、あなたもグループにやり方を求められるわけではない(最低限のルールを守る事は求められるが）。
参加費も必要ないし、参加を強要されるわけでもない。
どうしても必要と思う人が参加しているので、嫌だったら行く必要はない。
名古屋のAA。献金やつり銭を抜く大川正彦。借金して返さない佐名敏夫。生保の不正受給してる、三宅信夫。がいる
117 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 20:44:21 ID:IDsMDnPO
ACのミーティングでも、アル中がやたら
仕切りたがる。
邪魔だ。DQNの会にするな。
仕切りたがる。
邪魔だ。DQNの会にするな。
118 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 22:07:35 ID:dMHzL7p8
>>117
> ACのミーティングでも、アル中がやたら
> 仕切りたがる。
> 邪魔だ。DQNの会にするな。
君が仕切りたいの？
そのグループで起こる事は参加しているメンバー全員の責任だよ。
鏡をよく見よう。
> ACのミーティングでも、アル中がやたら
> 仕切りたがる。
> 邪魔だ。DQNの会にするな。
君が仕切りたいの？
そのグループで起こる事は参加しているメンバー全員の責任だよ。
鏡をよく見よう。
ID:dMHzL7p8＝説教厨
ID:dMHzL7p8みたいな人がいるのかと思うと行く気がしない…
なんて書くと、長文で「イヤなら行かなければいいだけの事」と返ってきそうだなｗ
なんて書くと、長文で「イヤなら行かなければいいだけの事」と返ってきそうだなｗ
121 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 22:37:42 ID:q5Jt/p1e
ここでいろいろな人々の話を聞いていて、私は１２ステップグループには危険な感じを持ち行く気持ちが全くなくなりました。
１２ステップやアノニマス以外の自助グループを誰か教えてくれませんか？
１２ステップやアノニマス以外の自助グループを誰か教えてくれませんか？
122 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 23:08:30 ID:dMHzL7p8
>>119
> ID:dMHzL7p8＝説教厨
正直そうかもしんないね。「よく知りもしないで」とカチンと来て書いた部分もあるわな。
>>120
>ID:dMHzL7p8みたいな人がいるのかと思うと行く気がしない…
>なんて書くと、長文で「イヤなら行かなければいいだけの事」と返ってきそうだなｗ
「イヤなら行かなければいいだけの事」
「イヤなら行かなければいいだけの事」
「イヤなら行かなければいいだけの事」
「イヤなら行かなければいいだけの事」以下略
ご希望に添ってみました。
> ID:dMHzL7p8＝説教厨
正直そうかもしんないね。「よく知りもしないで」とカチンと来て書いた部分もあるわな。
>>120
>ID:dMHzL7p8みたいな人がいるのかと思うと行く気がしない…
>なんて書くと、長文で「イヤなら行かなければいいだけの事」と返ってきそうだなｗ
「イヤなら行かなければいいだけの事」
「イヤなら行かなければいいだけの事」
「イヤなら行かなければいいだけの事」
「イヤなら行かなければいいだけの事」以下略
ご希望に添ってみました。
123 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 23:20:27 ID:dMHzL7p8
アル中に関して言うと、アメリカの統計でもアル中の20％位の人しかAAで救われてなくて、
20％は他の方法で禁酒していて、残りの60％が死んでる。
自助も何も極めて無力だから、それが役立つとか役立たないとか、あれはダメとかダメじゃないとかいうのはほとんど意味がないのではないかと最近思い始めてる。
だから口調が辛らつになるのかもしんないね。
「嫌なら来る必要はない」とか「そんなに文句言うなら勝手にすれば」とかね。あと、文句言うならお前がやれよとか(笑)。
助かりたいのなら、真摯に真剣に、自分が信じた何かをやるしかないのにね。
こんな事を書いてるうちは、当然だけどオレもまだまだ病気ってことだ。
20％は他の方法で禁酒していて、残りの60％が死んでる。
自助も何も極めて無力だから、それが役立つとか役立たないとか、あれはダメとかダメじゃないとかいうのはほとんど意味がないのではないかと最近思い始めてる。
だから口調が辛らつになるのかもしんないね。
「嫌なら来る必要はない」とか「そんなに文句言うなら勝手にすれば」とかね。あと、文句言うならお前がやれよとか(笑)。
助かりたいのなら、真摯に真剣に、自分が信じた何かをやるしかないのにね。
こんな事を書いてるうちは、当然だけどオレもまだまだ病気ってことだ。
124 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 23:24:24 ID:dMHzL7p8
121は行った事がないらしいので、勝手にすればいいけど、120は117が書いている事をどう思う？
俺は説教厨かもしんないけど、ぜひ120の見解を聞きたいと思う。
真面目に書くと、117のようなことがかかれていると、アル中よりACのグループの評判が落ちるようにおもうのだが。
それとも117はそれを狙って書いたのかな？
俺は説教厨かもしんないけど、ぜひ120の見解を聞きたいと思う。
真面目に書くと、117のようなことがかかれていると、アル中よりACのグループの評判が落ちるようにおもうのだが。
それとも117はそれを狙って書いたのかな？
117さんの書いてあることは事実だし、ここで少しくらい吐き出した位で説教
されたらやな気持ちにはなると思うよ。dMHzL7p8は悪気はないとは思うけど
言われた人がどういう気持ちになるか考えてから発言したほうがいいよ。
>アル中よりACのグループの評判が落ちる
他人の評価気にしてたら117さんはここにカキコしないと思う。
なんかこのスレ居心地よくないな～
されたらやな気持ちにはなると思うよ。dMHzL7p8は悪気はないとは思うけど
言われた人がどういう気持ちになるか考えてから発言したほうがいいよ。
>アル中よりACのグループの評判が落ちる
他人の評価気にしてたら117さんはここにカキコしないと思う。
なんかこのスレ居心地よくないな～
自助グループって、自分の感じていることを自由に吐き出して、
もしも共感してくれる人がいればめっけもの、みたいな場だろ。
それなのに、
自分の考えていることや感じていることが絶対で、
それと違っている人には批判を浴びせたり、
自分の考えに引っ張り込もうとする人がいたら、
そりゃ不愉快だろうよ。
ID:dMHzL7p8みたいなさ。
もしも共感してくれる人がいればめっけもの、みたいな場だろ。
それなのに、
自分の考えていることや感じていることが絶対で、
それと違っている人には批判を浴びせたり、
自分の考えに引っ張り込もうとする人がいたら、
そりゃ不愉快だろうよ。
ID:dMHzL7p8みたいなさ。
>>123 本スレの方でも説教してるみたいだから言うけど、ＡＡは単独スレ
できたからアル中はそっちで話してくれ
酒止めるには・・・AA?断酒会？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171202721/l50
できたからアル中はそっちで話してくれ
酒止めるには・・・AA?断酒会？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171202721/l50
128 ：125：2007/03/18(日) 09:51:53 ID:fnmoyrOs
>>125
> 117さんの書いてあることは事実だし、ここで少しくらい吐き出した位で説教
> されたらやな気持ちにはなると思うよ。dMHzL7p8は悪気はないとは思うけど
> 言われた人がどういう気持ちになるか考えてから発言したほうがいいよ。
なるほど。説教という自覚はなかったが、説教になってるとしたら自分の不徳だね。
グループで起こったことをここで非難してもしょうがないと思ったんで書いたんだが、
ミイラ取りがミイラになっちゃ本末転倒だね。
人のことは人にまかせて、自分のことをすることにするわ。
> 117さんの書いてあることは事実だし、ここで少しくらい吐き出した位で説教
> されたらやな気持ちにはなると思うよ。dMHzL7p8は悪気はないとは思うけど
> 言われた人がどういう気持ちになるか考えてから発言したほうがいいよ。
なるほど。説教という自覚はなかったが、説教になってるとしたら自分の不徳だね。
グループで起こったことをここで非難してもしょうがないと思ったんで書いたんだが、
ミイラ取りがミイラになっちゃ本末転倒だね。
人のことは人にまかせて、自分のことをすることにするわ。
128みたいなのってグループでよくいるよね ＡＣミーティングに乗り込んで
そこでＡＡをやろうとするアル中そっくり。自分のやり方が一番で人に自分の
考えを一方的に押し付けるのはアル中の病気なんだ
そこでＡＡをやろうとするアル中そっくり。自分のやり方が一番で人に自分の
考えを一方的に押し付けるのはアル中の病気なんだ
130 ：優しい名無しさん：2007/03/18(日) 13:30:26 ID:mp6YKjsw
１２ステップやアノニマスや依存症以外の自助グループの情報を紹介してくれませんか？
131 ：優しい名無しさん：2007/03/18(日) 14:04:39 ID:1SRXYA63
↑なんの助けが欲しいのさ？
いろんなところで説教してるな
962 ：優しい名無しさん ：2007/03/17(土) 17:52:30 ID:xkCsniv/
>>958
欲しいと思ってる自分が作りましょう。
ﾐｰﾃｨﾝｸﾞは必要としてる本人が開くもので誰か他人に作ってもらうのを待ってたら始まらないですよ。
多分、命がかかっているという危機感があれば作れるでしょう。
962 ：優しい名無しさん ：2007/03/17(土) 17:52:30 ID:xkCsniv/
>>958
欲しいと思ってる自分が作りましょう。
ﾐｰﾃｨﾝｸﾞは必要としてる本人が開くもので誰か他人に作ってもらうのを待ってたら始まらないですよ。
多分、命がかかっているという危機感があれば作れるでしょう。
968 ：優しい名無しさん ：2007/03/19(月) 21:18:53 ID:pJu75MXs
>>959
「泣っく泣っく」＝「ミラノTheコレクション」のおっさん
アク禁喰らったサイトにネトカフェから書き込みしてる
24日大阪・桜ノ宮のミーティングに来ると予告。
以上、自称「選ばれたAC」自助グループ古漬けパワーゲーマー警戒警報。
>>959
「泣っく泣っく」＝「ミラノTheコレクション」のおっさん
アク禁喰らったサイトにネトカフェから書き込みしてる
24日大阪・桜ノ宮のミーティングに来ると予告。
以上、自称「選ばれたAC」自助グループ古漬けパワーゲーマー警戒警報。
説教厨や133のパワーゲーマーとかの発言を聞いたら 自助グループに行く気なくなった
こんなとこ行ってもうつになるだけ。
社会に出られないどうしようもない人が行く場所だよ。
社会に出られないどうしようもない人が行く場所だよ。
136 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 17:55:31 ID:/mT+lB/3
話すのが苦手、いや嫌いかもしれない。
うつ病の自助２時間のミーティングで１回しか喋らなかった。
自分が話さなくても誰かが喋る。
自分の考えや経験は大したことない、こんな風に考えて…
もうすぐ復職で、2ちゃんばかりだったから
面と向かって他人と喋れと
担当医に送りこまれた自助。
だめだなー自分
初参加の人が初めて他人に本音を言えて
良かったと言ったのと対照的だorz
うつ病の自助２時間のミーティングで１回しか喋らなかった。
自分が話さなくても誰かが喋る。
自分の考えや経験は大したことない、こんな風に考えて…
もうすぐ復職で、2ちゃんばかりだったから
面と向かって他人と喋れと
担当医に送りこまれた自助。
だめだなー自分
初参加の人が初めて他人に本音を言えて
良かったと言ったのと対照的だorz
私の経験でしかないけど、自助グループは回復の妨げになっただけ
バッドエナジーを放出している人と毎週一時間以上同じ空間にいるだけで
トラブルがなくても体が変な感じになった。自助グループの人と距離をおいて
うまく付き合えたらどんな社会でも人間関係で困らないよ。
趣味のサークルなんかの方がよっぽど回復に役立ったね。
バッドエナジーを放出している人と毎週一時間以上同じ空間にいるだけで
トラブルがなくても体が変な感じになった。自助グループの人と距離をおいて
うまく付き合えたらどんな社会でも人間関係で困らないよ。
趣味のサークルなんかの方がよっぽど回復に役立ったね。
138 ：11：2007/03/21(水) 17:06:08 ID:kl+zAIG7
>>137
うん、>>11でも書いたのですが、
バッドエナジーに当てられて具合が悪くなるor嫌な気分になる、
という感覚はよくわかります。
でもそれは、本当にグループの雰囲気によるのね。
重い人、というか、ネガティヴパワー全開のメンバーが多いグループは
私もだめ。関わらない。まるで、精神病棟みたいだから。
でも、中には明るい雰囲気のグループもあるのですよ。
これは主に、司会役の人や中心的なメンバーたちがどういう人か、
会の雰囲気をどう維持したいかにもよると思うんだけど。
ごく簡単に言うと……、やっぱり社会的に未熟なメンバーが
多いところはどうかと思う（年齢にもよるが、年齢だけではない）。
悩みを抱えながらも、病気があったとしても、
ある程度「しっかりした人たち」が中心になっているグループを
自分の目で判断して探すのがいいと思います。
うん、>>11でも書いたのですが、
バッドエナジーに当てられて具合が悪くなるor嫌な気分になる、
という感覚はよくわかります。
でもそれは、本当にグループの雰囲気によるのね。
重い人、というか、ネガティヴパワー全開のメンバーが多いグループは
私もだめ。関わらない。まるで、精神病棟みたいだから。
でも、中には明るい雰囲気のグループもあるのですよ。
これは主に、司会役の人や中心的なメンバーたちがどういう人か、
会の雰囲気をどう維持したいかにもよると思うんだけど。
ごく簡単に言うと……、やっぱり社会的に未熟なメンバーが
多いところはどうかと思う（年齢にもよるが、年齢だけではない）。
悩みを抱えながらも、病気があったとしても、
ある程度「しっかりした人たち」が中心になっているグループを
自分の目で判断して探すのがいいと思います。
>>133
おっさん北野教会にも来るつもりだったらしい（24日はミーティング休み）
24日は14：00に滋賀・大津にも現れると息巻いてる
「全国トップクラスのAC」である自分の実力では「意識の低い大阪のマヌケ供」と
一緒にワークシートやるのは時間の無駄なんだと
しかもアク禁かけたサイト管理人に逆ギレして、勝手に桜ノ宮（24日19：00）で
「一騎打ち」だ何だと挑発、シカトされて今度は「気が向いたら桜ノ宮にも
顔を出すかもしれない」だってさ
自分は全国の自助グループを数年間に100何回だか回ったと豪語して、
高速バスや新幹線まで使って全国（主に関東・中部・近畿）のACODA、ACAに出没。
“トップクラスACである自分”からの「ダメ出し」と称して他の参加者や
グループをけなしまくっている、病んだパワーゲーマーのおっさんだから気をつけて
おっさん北野教会にも来るつもりだったらしい（24日はミーティング休み）
24日は14：00に滋賀・大津にも現れると息巻いてる
「全国トップクラスのAC」である自分の実力では「意識の低い大阪のマヌケ供」と
一緒にワークシートやるのは時間の無駄なんだと
しかもアク禁かけたサイト管理人に逆ギレして、勝手に桜ノ宮（24日19：00）で
「一騎打ち」だ何だと挑発、シカトされて今度は「気が向いたら桜ノ宮にも
顔を出すかもしれない」だってさ
自分は全国の自助グループを数年間に100何回だか回ったと豪語して、
高速バスや新幹線まで使って全国（主に関東・中部・近畿）のACODA、ACAに出没。
“トップクラスACである自分”からの「ダメ出し」と称して他の参加者や
グループをけなしまくっている、病んだパワーゲーマーのおっさんだから気をつけて
141 ：優しい名無しさん：2007/03/25(日) 19:21:57 ID:/OZWlFAL
あげ
142 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 08:31:04 ID:AiE6rhq7
ｱｹﾞ
143 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 19:00:41 ID:gpem/pWz
ａｇｅ
話すのが苦手。
自分の思ったことはくだらないと思い言えずじまい。
自助に行くの、やめようかな
自分の思ったことはくだらないと思い言えずじまい。
自助に行くの、やめようかな
145 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 05:07:56 ID:Zv86gRJP
ＡＡ、断酒会（アルコール依存症）以外の自助グループのスレッドです。
元スレで話し合って分けることにしました。どうぞよろしくお願いいたします
自助Ｇ、アノニマス（ＡＡ断酒会除く）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175630130/
元スレアノニマス(AA,NA,EA,OA,GA)＠２ｃｈメンヘルpart2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174805244/l50
元スレで話し合って分けることにしました。どうぞよろしくお願いいたします
自助Ｇ、アノニマス（ＡＡ断酒会除く）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175630130/
元スレアノニマス(AA,NA,EA,OA,GA)＠２ｃｈメンヘルpart2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174805244/l50
146 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 08:20:05 ID:ggzwq0UM
最近の自助は、mixiやsnsのオフ会の場化している。
147 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 21:50:05 ID:lkMQIhcj
グループの外じゃ貧しい社会生活スキルのせいでプライド保てないﾔｼが
居座り続けてあちこちに顔出し、やたらスポンサーになりたがる・・・
あんたは「先を行く仲間」じゃなくて「自助グループ牢名主」だよ
居座り続けてあちこちに顔出し、やたらスポンサーになりたがる・・・
あんたは「先を行く仲間」じゃなくて「自助グループ牢名主」だよ
148 ：優しい名無しさん：2007/04/05(木) 00:39:09 ID:d/kqCLy7
>>139
パワーゲーマー＝関東在住の30代・派遣工場労働者Kさん（プロレス・風俗好き、
「柔道経験者」であることが自慢、元カノの元彼が同性愛者だったことを打ち明け
られてエイズ恐怖にご乱心のあげく元カノを「ホモ女」と罵倒、返す刀で自分の通う
グループの気に入らない人間をグループ名出してACサイトで晒し上げ攻撃、サイトの
他の訪問者にも手当たり次第のパワゲー。管理人からアク禁喰らい現在に至る）の
輝かしい経歴と今後の活動ご予定な。
また件のサイトで暴れてたぜ。近辺のグループ行く人は気をつけて。
>続いて自助グループ。 これは言うまでもない、今まで散々「回復は足から」と身を
>もって口酸っぱく私が言って来たことだが、改めて。
>この４年間に私は北は北海道から西は大阪まで（九州遠征は今年のGWに５日連荘で！）
>全国50以上の会場（札幌・仙台・郡山・宇都宮・栃木・小山・勝田・友部・土浦・つ
>くば・大宮・浦和・熊谷・浅草・鶯谷・小岩・江戸川・二子玉川・都立大・池袋・原
>宿・大倉山・戸塚・横須賀・静岡・焼津・松本・名古屋・近江八幡・京都・北野・桜
>ノ宮など）を何百回と周ってピンきり色々経験して、また、水戸や宇都宮のACセミナ
>ーでは講演の先生から「それはいい質問ですね」と、今まで自分のやってきた事とこ
>れから進むべき方向性にお墨付きももらってるし、そうした諸々の客観的評価の成果
>が、来る6.16・17関西アディクションフォーラムでのゲストスピーカーに関東在住の
>自分はご指名受けたし、また最近自分は関西で男性１名・関東で女性１名からスポン
>サー（先導役）を直接頼まれてて２つ返事で受諾したし。 これも現場に出続けてる
>人なら分かると思うが、ACのグループでスポンサーやってるACなんて優秀なのは、私
>が全国で600人前後見聞きして来た中では私も含めて３名しかいないぞ（AAやNAなど
>は別だがな）。
グループや他のメンバーをさらし上げて罵倒して暴れた自業自得で
アク禁喰らったサイトにネトカフェからお小遣い使って粘着荒らしやってんのが
「優秀なAC」なのかよ・・・
パワーゲーマー＝関東在住の30代・派遣工場労働者Kさん（プロレス・風俗好き、
「柔道経験者」であることが自慢、元カノの元彼が同性愛者だったことを打ち明け
られてエイズ恐怖にご乱心のあげく元カノを「ホモ女」と罵倒、返す刀で自分の通う
グループの気に入らない人間をグループ名出してACサイトで晒し上げ攻撃、サイトの
他の訪問者にも手当たり次第のパワゲー。管理人からアク禁喰らい現在に至る）の
輝かしい経歴と今後の活動ご予定な。
また件のサイトで暴れてたぜ。近辺のグループ行く人は気をつけて。
>続いて自助グループ。 これは言うまでもない、今まで散々「回復は足から」と身を
>もって口酸っぱく私が言って来たことだが、改めて。
>この４年間に私は北は北海道から西は大阪まで（九州遠征は今年のGWに５日連荘で！）
>全国50以上の会場（札幌・仙台・郡山・宇都宮・栃木・小山・勝田・友部・土浦・つ
>くば・大宮・浦和・熊谷・浅草・鶯谷・小岩・江戸川・二子玉川・都立大・池袋・原
>宿・大倉山・戸塚・横須賀・静岡・焼津・松本・名古屋・近江八幡・京都・北野・桜
>ノ宮など）を何百回と周ってピンきり色々経験して、また、水戸や宇都宮のACセミナ
>ーでは講演の先生から「それはいい質問ですね」と、今まで自分のやってきた事とこ
>れから進むべき方向性にお墨付きももらってるし、そうした諸々の客観的評価の成果
>が、来る6.16・17関西アディクションフォーラムでのゲストスピーカーに関東在住の
>自分はご指名受けたし、また最近自分は関西で男性１名・関東で女性１名からスポン
>サー（先導役）を直接頼まれてて２つ返事で受諾したし。 これも現場に出続けてる
>人なら分かると思うが、ACのグループでスポンサーやってるACなんて優秀なのは、私
>が全国で600人前後見聞きして来た中では私も含めて３名しかいないぞ（AAやNAなど
>は別だがな）。
グループや他のメンバーをさらし上げて罵倒して暴れた自業自得で
アク禁喰らったサイトにネトカフェからお小遣い使って粘着荒らしやってんのが
「優秀なAC」なのかよ・・・
「優秀なAC」って妙な表現だな
151 ：優しい名無しさん：2007/04/13(金) 17:23:10 ID:MP4KCm8w
www.hss.ocha.ac.jp/psych/socpsy/inet/2001NEW3.PDF
152 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 19:04:17 ID:y/J1q+ch
行ってきました。
今日のテーマは復職でした。
今日のテーマは復職でした。
153 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 18:42:17 ID:5zW+bPrm
自助グループでも虐めってあるよね
惨めな方ほど虐めに走るようです。
新入りが、皆が使ったコーヒーカップを洗うとういうのが暗黙の了解になっていて、
古株さんたちはさっさと帰る。
一人残された私が全部洗うハメに。
もう二度と行かない。
古株さんたちはさっさと帰る。
一人残された私が全部洗うハメに。
もう二度と行かない。
156 ：優しい名無しさん：2007/04/24(火) 22:12:01 ID:PWb1NFbL
>>155
そりゃーひどい
そりゃーひどい
157 ：優しい名無しさん：2007/04/24(火) 23:48:15 ID:VyOnxMWg
私が行くところは、代表者も責任者もいないんだけど、仕切りやｻﾝがいて、その人がいるときは、「言いっぱなし、聞きっぱなし」
いないときは、フリートークの自由進行。概ね、その時相談事を提示した人の問題をネタに、参加者が自分の体験や考えを語る。
前者が嫌いな人もいて、後者のほうが、話が白熱する。
どっちがいいんでしょうね。
いないときは、フリートークの自由進行。概ね、その時相談事を提示した人の問題をネタに、参加者が自分の体験や考えを語る。
前者が嫌いな人もいて、後者のほうが、話が白熱する。
どっちがいいんでしょうね。
喧嘩口論にならず、不愉快に思う人がいなければ、どちらでも可。
「言いっ放し聞きっ放し」と銘打つのは日本だけらしいし。
「他の人の話を批判しない」で同じ問題の「自分の話」をするのが普通でしょ。
「言いっ放し聞きっ放し」と銘打つのは日本だけらしいし。
「他の人の話を批判しない」で同じ問題の「自分の話」をするのが普通でしょ。
と言ったって「不愉快」なのは必ず居るが、それもお互い様だし。
160 ：優しい名無しさん：2007/04/28(土) 23:47:51 ID:4HYMvjp1
>>100 >>110
信○先生のカウンセリングセンターに行きました。
私はダメだった・・・。
信○先生のカウンセリング、なんか的外れ、しかも偉そう。
弱ってる私に配慮なし、それでいて的確でもない。
他のカウンセラーがよかったという仲間もいるけど、
有料で自助グループがあって、アノニマスでなく実名強制だそうです。
自助グループだけより、カウンセラーで前に進む手助け
してもらうのもいいけど、ちょっと愚痴りました。
信○先生のカウンセリングセンターに行きました。
私はダメだった・・・。
信○先生のカウンセリング、なんか的外れ、しかも偉そう。
弱ってる私に配慮なし、それでいて的確でもない。
他のカウンセラーがよかったという仲間もいるけど、
有料で自助グループがあって、アノニマスでなく実名強制だそうです。
自助グループだけより、カウンセラーで前に進む手助け
してもらうのもいいけど、ちょっと愚痴りました。
161 ：優しい名無しさん：2007/04/30(月) 08:34:23 ID:FSoAEx3H
むかーしの話だけど扉の会って自助グループが有ったが主催の女は最初だけ
メンタルの苦しさを世間に！とか言いながら参加した年下の男とできて、解散
ｗｗちなみにそいつは超絶不細工アトピーだらけだった。 参加した最初は
同じメンヘラーと話せて楽しいと思ったが元気な奴は２次会でナンパするのが
当たり前だし、女性陣も良い男いないか物色の場に成って行った。ｗｗ
オレもそこで彼女出来たがボダでボダの事を知らなかったせいで、散々振り回され
ぼろ雑巾のよーに捨てられますたｗｗ
誰か専門的なカウンセラー１人居ないと自助グループはヤバイ！
メンタルの苦しさを世間に！とか言いながら参加した年下の男とできて、解散
ｗｗちなみにそいつは超絶不細工アトピーだらけだった。 参加した最初は
同じメンヘラーと話せて楽しいと思ったが元気な奴は２次会でナンパするのが
当たり前だし、女性陣も良い男いないか物色の場に成って行った。ｗｗ
オレもそこで彼女出来たがボダでボダの事を知らなかったせいで、散々振り回され
ぼろ雑巾のよーに捨てられますたｗｗ
誰か専門的なカウンセラー１人居ないと自助グループはヤバイ！
162 ：優しい名無しさん：2007/04/30(月) 11:50:17 ID:qGqzGvSx
そうそう、きちんとしたチェアいたほうがいい。
某Ｅ○に、161みたいな女いた。
女にはかみまくり、男にも評判最悪だったが、
精神病院に手紙送って新規退院患者を呼び込んで
けっこうにぎわってた。
某Ｅ○に、161みたいな女いた。
女にはかみまくり、男にも評判最悪だったが、
精神病院に手紙送って新規退院患者を呼び込んで
けっこうにぎわってた。
163 ：優しい名無しさん ：2007/05/03(木) 12:03:21 ID:8YWXiiOj
扉の会ってひきこもりの会のこと?
ここの代表者とは相性が合わなかった。
相談したらうっとうしそうに自分で解決してくれの
一点張り・・・・・・。退会表明したら人が変わった
ように喜んでいた。
男と作ったなんて最低な女だったね。
ここの代表者とは相性が合わなかった。
相談したらうっとうしそうに自分で解決してくれの
一点張り・・・・・・。退会表明したら人が変わった
ように喜んでいた。
男と作ったなんて最低な女だったね。
アトピーのこと馬鹿にしないでほしい
165 ：優しい名無しさん：2007/05/08(火) 23:56:35 ID:+vP+JSiz
扉の会の岩田はチビタに激似！ｗｗｗ
金儲けなら金儲けで構わない
金儲けしたいくせに「私たちはそうじゃない」
そんなグループもあるよ。
金儲けしたいくせに「私たちはそうじゃない」
そんなグループもあるよ。
167 ：優しい名無しさん：2007/05/09(水) 21:00:59 ID:fGNfrXQv
>>163
そーひきこもりの会だよｗでも実際はメンタルの集まりだったけどね
代表の岩田はそんな奴だよ。彼女と一緒に参加したら彼女に勝手に
知らない男紹介しててブチキレっすよ！
>>166
最近は金儲けの自助グループも有るんかね？ヤダナー本当に苦しんでる
当事者の集まりにして欲しいよね。
そーひきこもりの会だよｗでも実際はメンタルの集まりだったけどね
代表の岩田はそんな奴だよ。彼女と一緒に参加したら彼女に勝手に
知らない男紹介しててブチキレっすよ！
>>166
最近は金儲けの自助グループも有るんかね？ヤダナー本当に苦しんでる
当事者の集まりにして欲しいよね。
168 ：優しい名無しさん：2007/05/14(月) 22:45:29 ID:tNSfWdTr
岩田のコーマンクンニさせられたノブさんが１番の被害者だよなｗｗ
本音話せる癒やしの場 月１回「友の会」開催
うつ病を経験した元県庁マンが、自助グループ「抑うつ友の会 大分」
をつくり、大分市内で月一回、当事者の語り合いの場を開いている。
思うようにいかない体と心。周囲に理解してもらいにくい症状。
「ここなら本音が話せる」と、悩む人たちの癒やしのひとときになっている。
http://kiji.i-bunbun.com/read/read.cgi?1179154800=117920257226121=2
漏れは北関東なんだけど、案外こういうのがない。
都内まで出るの('A｀)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
うつ病を経験した元県庁マンが、自助グループ「抑うつ友の会 大分」
をつくり、大分市内で月一回、当事者の語り合いの場を開いている。
思うようにいかない体と心。周囲に理解してもらいにくい症状。
「ここなら本音が話せる」と、悩む人たちの癒やしのひとときになっている。
http://kiji.i-bunbun.com/read/read.cgi?1179154800=117920257226121=2
漏れは北関東なんだけど、案外こういうのがない。
都内まで出るの('A｀)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
>>168
岩田って何処の人？
岩田って何処の人？
171 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 21:21:52 ID:qTCNSTSf
復職したので薬を飲みながら
働いているうつ病の自助に参加した。
先に復帰した顔見知りがいたのでアットホームな雰囲気だった。
愚痴や悩みについて考えあったり、雑談をした。
話しが途切れることがなかった。
楽しかった。
働いているうつ病の自助に参加した。
先に復帰した顔見知りがいたのでアットホームな雰囲気だった。
愚痴や悩みについて考えあったり、雑談をした。
話しが途切れることがなかった。
楽しかった。
っ
173 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 17:34:16 ID:c1CnvY/O
いちおう保守
NABAは鶴田桃江という女キンジョンイルがいて、自身の
喜び組が存在するみたいだぞ
喜び組が存在するみたいだぞ
175 ：優しい名無しさん：2007/06/02(土) 07:37:32 ID:tzI24wSv
やっぱり同じ病気の人とは
少しだけど心を開いて話しができている。
少しだけど心を開いて話しができている。
国民健康保険だと傷病手当金って出ないんだってね。
自助で初めて知った
自助で初めて知った
177 ：避難勧告 逃げて逃げて～：2007/06/07(木) 23:29:43 ID:dodajuEw
>>149の「選ばれた優秀なAC」のおっさんがまたネトカフェからRecovery Noteの掲示板荒らして、
6月9日に大阪ミーティングに来るとか吼えてたよ。
6月9日に大阪ミーティングに来るとか吼えてたよ。
178 ：優しい名無しさん：2007/06/16(土) 14:02:30 ID:Ndkq80zR
あげ
昨日の自助は話すことがないからパスした
180 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 03:53:15 ID:LmV0zr9l
保守
181 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 20:16:50 ID:KP3Ul52I
保守
182 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 23:00:17 ID:54sDAetl
明日の自助は行くぞー
復職後の新しい業務をほぼおそわったから話題満載
復職後の新しい業務をほぼおそわったから話題満載
ＡＣって精神病じゃないっていうけど
実際は統合失調とかうつの人がほとんど
あんな会合に出るより、
早く病院にいったほうがまし
実際は統合失調とかうつの人がほとんど
あんな会合に出るより、
早く病院にいったほうがまし
184 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 22:20:32 ID:sNDjvfAl
チャットで自助グループってできないのかな？
とびらの会の岩田って女
恋人作って脱走したのか
そんな顛末があったとは
ひきこもりなんてみんなそんなもんか
恋人作って脱走したのか
そんな顛末があったとは
ひきこもりなんてみんなそんなもんか
186 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 01:24:52 ID:iKhLTo+S
自助グループの人がいい人に見えるうちは病気が治ってない証拠
あんな奴らはどこかおかしいと思い始めたら
社会復帰も見えてくる
これほんとの話
あんな奴らはどこかおかしいと思い始めたら
社会復帰も見えてくる
これほんとの話
188 ：夏休みは変質者に注意！：2007/07/13(金) 00:08:21 ID:hj2Cynk5
<390> やることきちんとやれ ■2007年07月12日 木曜日 02時34分15秒
７月後半の私の予定
14日午後：有給使い、港区でコーチングセミナー受講（本場アメリカからトッププロが来日して講演）
夜 ：ACODA府中グループ終了後、高速バス（安い青春メガ）で大阪へ
15日午後：大阪プロレス
夜 ：機能する友人弟家族と飯食ってから高速バスで鳥取へ
16日夜 ：ACODA鳥取グループ終了後ネットカフェで１泊
17日夜 ：鳥取から高速バスで帰阪しACODA桜ノ宮グループ。終わったらまた高速バス（青春メガ片道\4,300）で帰京
21日午後：半休もらって土浦でコーチングセミナー定期受講
夜 ：気が向いたらEA鶯谷グループ（半年振り？）
22日昼間：ミューザ川崎でコーチングセミナー受講（テーマは親子の会話）
夜 ：EA江戸川グループ（３ヶ月ぶり？）
23日午後：EA大宮グループ（３週間ぶり）
26日夜 ：有給使ってバイクでACA新潟グループ参加し、温泉近くでキャンプ箔
27日夜 ：同じくACA長岡グループ
28日午前：EA松本グループ（３週間ぶり）
夜 ：美ヶ原高原経由でEA前橋グループ（同上）
29日夜 ：伊香保温泉からEA朝霞グループ（１ヶ月ぶり）
まっこんなところかな、全国トップクラスの私の行動力は。
因みに８月はお盆の遠征（メインは長崎・諫早グループ）もあるからもっと凄いぞ。
でもまぁ「回復成長は己が足で稼ぐ」からすれば当たり前のことであって、こういうことを５年間
当たり前にやって私は結果も残しているから全国の先人たちに認めてもらえるんだよ諸君
↑以上、自称「選ばれた優秀なAC」な茨城の派遣工員「NAC NAC」のおっさんの行動ご予定だそうな。
自分をトクベツ扱いしないACODA大阪ローゼスを逆恨みして、
17日は“大阪ローゼスの解体ショー”だと息巻いている模様。気をつけてね～。
７月後半の私の予定
14日午後：有給使い、港区でコーチングセミナー受講（本場アメリカからトッププロが来日して講演）
夜 ：ACODA府中グループ終了後、高速バス（安い青春メガ）で大阪へ
15日午後：大阪プロレス
夜 ：機能する友人弟家族と飯食ってから高速バスで鳥取へ
16日夜 ：ACODA鳥取グループ終了後ネットカフェで１泊
17日夜 ：鳥取から高速バスで帰阪しACODA桜ノ宮グループ。終わったらまた高速バス（青春メガ片道\4,300）で帰京
21日午後：半休もらって土浦でコーチングセミナー定期受講
夜 ：気が向いたらEA鶯谷グループ（半年振り？）
22日昼間：ミューザ川崎でコーチングセミナー受講（テーマは親子の会話）
夜 ：EA江戸川グループ（３ヶ月ぶり？）
23日午後：EA大宮グループ（３週間ぶり）
26日夜 ：有給使ってバイクでACA新潟グループ参加し、温泉近くでキャンプ箔
27日夜 ：同じくACA長岡グループ
28日午前：EA松本グループ（３週間ぶり）
夜 ：美ヶ原高原経由でEA前橋グループ（同上）
29日夜 ：伊香保温泉からEA朝霞グループ（１ヶ月ぶり）
まっこんなところかな、全国トップクラスの私の行動力は。
因みに８月はお盆の遠征（メインは長崎・諫早グループ）もあるからもっと凄いぞ。
でもまぁ「回復成長は己が足で稼ぐ」からすれば当たり前のことであって、こういうことを５年間
当たり前にやって私は結果も残しているから全国の先人たちに認めてもらえるんだよ諸君
↑以上、自称「選ばれた優秀なAC」な茨城の派遣工員「NAC NAC」のおっさんの行動ご予定だそうな。
自分をトクベツ扱いしないACODA大阪ローゼスを逆恨みして、
17日は“大阪ローゼスの解体ショー”だと息巻いている模様。気をつけてね～。
189 ：優しい名無しさん：2007/07/14(土) 13:10:48 ID:GtUSMU9L
超絶不細工岩田晒しあげｗｗｗ
190 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 07:24:19 ID:JZwXtFkN
自助グループで教えてもらった情報。
今日21(土)19時～21時NHK教育で鬱の番組が
あるそうだ。
ETVワイド・ともに生きる◇30代のうつをテーマに送る。
Gコード（627228）
今夜のテーマは30代の“うつ”
▽きっかけは昇進でした…急増する30代の“うつ”
▽職場復帰に秘策あり・企業の“うつ”対策最前線
▽ツレがうつに…夫婦の試練
▽本人と家族が徹底的に語り合います
▽江川紹子（中断[手話][ニュース]7・55）
働き盛りといわれる30代にうつが広がっている。
寄せられた2700通を超えるメールに加え、
うつと向き合う当事者や企業の現場の取材を基に、
30代のうつの実態とその背景に迫る。
その上で職場復帰などに際して求められる対策を考える
今日21(土)19時～21時NHK教育で鬱の番組が
あるそうだ。
ETVワイド・ともに生きる◇30代のうつをテーマに送る。
Gコード（627228）
今夜のテーマは30代の“うつ”
▽きっかけは昇進でした…急増する30代の“うつ”
▽職場復帰に秘策あり・企業の“うつ”対策最前線
▽ツレがうつに…夫婦の試練
▽本人と家族が徹底的に語り合います
▽江川紹子（中断[手話][ニュース]7・55）
働き盛りといわれる30代にうつが広がっている。
寄せられた2700通を超えるメールに加え、
うつと向き合う当事者や企業の現場の取材を基に、
30代のうつの実態とその背景に迫る。
その上で職場復帰などに際して求められる対策を考える
191 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 21:05:45 ID:wbawolpz
栃木 ホワイトキャンパス 理事長が女の子に手出しまくってる。
まぁいい人もいたけし色んな活動も出来たけど、金欲求されたり変態もいたからもう行けない。→0289630393 [email protected]
まぁいい人もいたけし色んな活動も出来たけど、金欲求されたり変態もいたからもう行けない。→0289630393 [email protected]
192 ：優しい名無しさん：2007/07/26(木) 23:46:47 ID:O/Ps1oLc
生活の発見会（森田療法系）参加者いないの？
「森田先生は！」、「先生はなぁ！」って
森田教みたいだったから辞めちゃったけど。
森田療法の考え方は嫌いじゃないけどね。
「森田先生は！」、「先生はなぁ！」って
森田教みたいだったから辞めちゃったけど。
森田療法の考え方は嫌いじゃないけどね。
生活の発見会は一度覗いたことがあるけどね、
ほとんど全ての参加者が強迫性障害の人なので
うつ病の自分には向かなかった。
ほとんど全ての参加者が強迫性障害の人なので
うつ病の自分には向かなかった。
>NABAは鶴田桃江という女キンジョンイルがいて、自身の
>喜び組が存在するみたいだぞ
確かもうええ歳のおばはんだよなぁ。
全く「回復」してないのに未だ君臨してるのね。
摂食って治すの凄い苦労する病気なのに、
NABAなんか行ったらもうおしまい
不治の病と化す
>喜び組が存在するみたいだぞ
確かもうええ歳のおばはんだよなぁ。
全く「回復」してないのに未だ君臨してるのね。
摂食って治すの凄い苦労する病気なのに、
NABAなんか行ったらもうおしまい
不治の病と化す
自助グループに長く居ると、
1)回復してグループ巣立っていく人
2)ほぼ回復して時々つながっている、本当の“良き先輩”的な人
3)グループにべったり寄生して相変わらず貧しい現実生活しか送ってない裏返しで
やたらと良き先輩ぶりたがる“グループ牢名主”
とに分かれるね
そういや茨城の赤ら顔ハゲはその後どうなったん？
Recovery Noteにも粘着荒らしに現れてないみたいだけど、
まだネカフェ寝泊りでACグループとプロレスと風俗のジプシー生活続けとんのかえ？
1)回復してグループ巣立っていく人
2)ほぼ回復して時々つながっている、本当の“良き先輩”的な人
3)グループにべったり寄生して相変わらず貧しい現実生活しか送ってない裏返しで
やたらと良き先輩ぶりたがる“グループ牢名主”
とに分かれるね
そういや茨城の赤ら顔ハゲはその後どうなったん？
Recovery Noteにも粘着荒らしに現れてないみたいだけど、
まだネカフェ寝泊りでACグループとプロレスと風俗のジプシー生活続けとんのかえ？
>>196
>3)グループにべったり寄生して相変わらず貧しい現実生活しか送ってない裏返しで
>やたらと良き先輩ぶりたがる“グループ牢名主”
居ますね。焦ってるんだよ。先を越されていくから。
焦るのが一番ダメなのにね。
>3)グループにべったり寄生して相変わらず貧しい現実生活しか送ってない裏返しで
>やたらと良き先輩ぶりたがる“グループ牢名主”
居ますね。焦ってるんだよ。先を越されていくから。
焦るのが一番ダメなのにね。
198 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 11:25:57 ID:5W232Te8
昔なんかチェア自身が女性問題起こしまくって人のせいにして
警察を呼んで、そのチェアも追い出されたよ。
警察を呼んで、そのチェアも追い出されたよ。
200 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 13:51:50 ID:A0RHEtw1
>>195 そうだね、桃江たちは喜び組。地方にも喜び組支部が存在する。NABAは最初はいいと感じるが、具合がよくなるとくだらないと感じる。特に新潟NABAは最悪。
201 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 20:30:32 ID:A0RHEtw1
>>200 新潟NABAのリーダー、アル中の長谷川倫代と小山まいこは過食嘔吐自慢のバカ女。こいつらのほかにもアル中で元キャバのＷ．ＫやＡ．Ｋがいる。NABAには関わらないほうがいいよ！！
横浜にある境界性人格障害の専門病院
デイケアがほとんど自助グループ化してる
専任スタッフも居るから居心地良い
デイケアがほとんど自助グループ化してる
専任スタッフも居るから居心地良い
204 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 03:28:39 ID:rEyc0r7k
>>200-201
やっちゃったね(･ω･)
やっちゃったね(･ω･)
NABAの鶴田桃江は一生結婚できないでしょうね。
鶴田桃江が結婚式挙げるのと松井秀樹が結婚式挙げるのでは
どっちがはやいのだろいか。
鶴田桃江が結婚式挙げるのと松井秀樹が結婚式挙げるのでは
どっちがはやいのだろいか。
206 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 21:13:44 ID:uO8O2kxw
オマエの結婚が一番遅いと思うｗｗｗｗｗ
茨城の赤ら顔ハゲがまた暴れてた。
<406> 「抜群の行動力」を消すんじゃないよぉ ■2007年08月30日 木曜日 03時45分
08秒
ネットオンリーで言い訳ばっかりしているRECOVERY NOTEの諸君よぉ、これが全国ト
ップの行動力だよ。 謹んで拝聴するんだな！
２日：JALの旅割りで昼過ぎに空路札幌入りし、まずお約束の「ススキノ満足情報」
（\200の風俗紙で、略して「スキマン」）購入。 股間を独り熱くさせながら夕方テ
イセンホールでプロレス観戦し、夜はACODA札幌に３回目の参加。 で肝心のススキ
ノはさらっと情報確認（妄想もっこり）するだけでお楽しみは後日。 フッフッフッ
。
３日、４日：行き先は気分と天候次第で、礼文島の桃岩荘（ユースホステル）で８時
間トレッキング後に酒かっ喰らっているか（アホ）、旭山動物園＆十勝岳観光してい
るか（「ほたるぅ」）。 はたまた釧路川か天塩川でカヌーしてるか（「人はぁ誰で
もぉ 未知のぉ世界にぃ憧れぇ♪」釣り吉三平より）。 現時点では極めて流動的。
Do The ハッスル！
５日：昼間ススキノ豪遊して（ソープ『きまぐれ天使』か『痛快OL通り』で２度目の
３連荘？）夜ACODAルナに初参加。で最終便で羽田へ。 お土産は“一度食べたら忘
れられない”ジンギスカンキャラメルだよぉん。
<406> 「抜群の行動力」を消すんじゃないよぉ ■2007年08月30日 木曜日 03時45分
08秒
ネットオンリーで言い訳ばっかりしているRECOVERY NOTEの諸君よぉ、これが全国ト
ップの行動力だよ。 謹んで拝聴するんだな！
２日：JALの旅割りで昼過ぎに空路札幌入りし、まずお約束の「ススキノ満足情報」
（\200の風俗紙で、略して「スキマン」）購入。 股間を独り熱くさせながら夕方テ
イセンホールでプロレス観戦し、夜はACODA札幌に３回目の参加。 で肝心のススキ
ノはさらっと情報確認（妄想もっこり）するだけでお楽しみは後日。 フッフッフッ
。
３日、４日：行き先は気分と天候次第で、礼文島の桃岩荘（ユースホステル）で８時
間トレッキング後に酒かっ喰らっているか（アホ）、旭山動物園＆十勝岳観光してい
るか（「ほたるぅ」）。 はたまた釧路川か天塩川でカヌーしてるか（「人はぁ誰で
もぉ 未知のぉ世界にぃ憧れぇ♪」釣り吉三平より）。 現時点では極めて流動的。
Do The ハッスル！
５日：昼間ススキノ豪遊して（ソープ『きまぐれ天使』か『痛快OL通り』で２度目の
３連荘？）夜ACODAルナに初参加。で最終便で羽田へ。 お土産は“一度食べたら忘
れられない”ジンギスカンキャラメルだよぉん。
８日：夕方４時からTV東京系で念願のハッスル地上波放送！ 諸君もTV欄チェキラ！
（私は昼勤なので録画）
９日：午後宇都宮でコーチングセミナー受講
10日：夜勤なので行けたら昼間EA大宮（たぶんパス）
13日：休みもらって午前中ACA勝田、夜後楽園でハッスル観戦
14日：長崎・大村にバイク引取り（遠いぜ）
15日：午後土浦でコーチングセミナー受講後、夜気が向いたらEA鶯谷（たぶん行くか
な）
16日：午後明大前でACAの関東大会出て、夜はEA江戸川
19日：①午前中ACODA二子玉川出て、昼過ぎにEA浅草、夜EA初台
②飛行機または新幹線で九州入りし、ACODA大村
のどちらか
20日：新規のEA熊本に開店？祝い
23日：昼間都内青山でコーチングセミナー受講し、夜EA朝霞台
24日：大宮から高速バスでACODA仙台に参加し、来る「仙台アディクションフォーラ
ム」について打診
25日：昼過ぎにEA関内出て、夜EA梅田（どちらも初参加）
30日：都内永田町でコーチングセミナー受講
（私は昼勤なので録画）
９日：午後宇都宮でコーチングセミナー受講
10日：夜勤なので行けたら昼間EA大宮（たぶんパス）
13日：休みもらって午前中ACA勝田、夜後楽園でハッスル観戦
14日：長崎・大村にバイク引取り（遠いぜ）
15日：午後土浦でコーチングセミナー受講後、夜気が向いたらEA鶯谷（たぶん行くか
な）
16日：午後明大前でACAの関東大会出て、夜はEA江戸川
19日：①午前中ACODA二子玉川出て、昼過ぎにEA浅草、夜EA初台
②飛行機または新幹線で九州入りし、ACODA大村
のどちらか
20日：新規のEA熊本に開店？祝い
23日：昼間都内青山でコーチングセミナー受講し、夜EA朝霞台
24日：大宮から高速バスでACODA仙台に参加し、来る「仙台アディクションフォーラ
ム」について打診
25日：昼過ぎにEA関内出て、夜EA梅田（どちらも初参加）
30日：都内永田町でコーチングセミナー受講
>>207-208
その人はスポンサーは持ってないの??
その人はスポンサーは持ってないの??
たんぽぽ広場てどんな感じ?
NABAの鶴田桃江にはスポンサーがいないよ
NABAは12ステップじゃないから
213 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 13:07:29 ID:qgKzZ9U2
侮辱しないで下さい。
ＮＡＢＡの皆さんは１０ステップを使って生活しています。
ＮＡＢＡの皆さんは１０ステップを使って生活しています。
懐かしいな鶴●桃江。あの当時40越えだからは今50かぁ…会うと抱き合ったもんだよ
あ。hugしたって意味で
>>213
気を悪くしたらごめんなさい。
侮辱したつもりはないです。
12ステップのグループにはスポンサーシップと言うのが
あるけど、ＮＡＢＡは12ステップグループじゃないから、
ＮＡＢＡの人にスポンサーがいないからと言って、
>>211 みたいに揶揄すべきじゃない、と言うつもりだったんです。
気を悪くしたらごめんなさい。
侮辱したつもりはないです。
12ステップのグループにはスポンサーシップと言うのが
あるけど、ＮＡＢＡは12ステップグループじゃないから、
ＮＡＢＡの人にスポンサーがいないからと言って、
>>211 みたいに揶揄すべきじゃない、と言うつもりだったんです。
悪いけど。俺は摂食障害者からひどい目にあい、それ以来
彼らを人間として認めてません。
鶴田桃江は悪の根源であり、断固消去を願う!!!!
彼らを人間として認めてません。
鶴田桃江は悪の根源であり、断固消去を願う!!!!
摂食は、悪魔の域ですね、確かに。
周りの人を巻き込み不幸にして行く。
周りの人を巻き込み不幸にして行く。
境界性人格障害の人は親しい人を巻き込むけど、
摂食障害の恋愛依存症は弱者を見下すから私も嫌い。
いつも男を巡ってあらゆる女と張り合ってる。
揃ったように「恋愛しない女や化粧しない女、女じゃない」って、
欝で弱ってる女性が居る場で浮かれ騒ぐから、節食女ってつくづく醜い女性だなと思う。
節食女に女友達できなくて当たり前。
摂食障害の恋愛依存症は弱者を見下すから私も嫌い。
いつも男を巡ってあらゆる女と張り合ってる。
揃ったように「恋愛しない女や化粧しない女、女じゃない」って、
欝で弱ってる女性が居る場で浮かれ騒ぐから、節食女ってつくづく醜い女性だなと思う。
節食女に女友達できなくて当たり前。
おなら ブーッ！！
221 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 09:13:43 ID:lAPMwEup
全然男性におもてになられないデブス女や全然女性におもてになられない童貞男が摂食の若い独身女性に嫉妬して罵って貴重な時間を消費して楽しんでいるわけなのですよ。
それはそれであまりにも悲惨な生涯で同情してしまいます。
それはそれであまりにも悲惨な生涯で同情してしまいます。
223 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 15:14:22 ID:ufo1Db3l
摂食障害ってどんな障害なのかな？
224 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 15:43:16 ID:tgzWljri
刈谷市のグループは良かったよ。
自助会ひとつとNPO法人のにひとつ入っていた。
自助会はやはり相手の話をさえぎらない、否定しないというルールがあったけど、
NPOの方は、座談会って感じでホント慰められた。薬の知識も詳しいし。
今、静岡に引っ越してしまったけれど、静岡なーんにもない・・・
だから自分で作ってみたけどひっぱっていく自信がないんだ(´･ω･`)
自助会ひとつとNPO法人のにひとつ入っていた。
自助会はやはり相手の話をさえぎらない、否定しないというルールがあったけど、
NPOの方は、座談会って感じでホント慰められた。薬の知識も詳しいし。
今、静岡に引っ越してしまったけれど、静岡なーんにもない・・・
だから自分で作ってみたけどひっぱっていく自信がないんだ(´･ω･`)
>>221
そう思ってるよ、家の節食障害の母ちゃん。
何十年経とうが、一向に同性の友達できない。
摂食障害なんて、若い独身女とは限らないってこと、分かってないなｗ
おまけに摂食障害は美人だからなるんじゃないから、勘違いすんなｗ
そう思ってるよ、家の節食障害の母ちゃん。
何十年経とうが、一向に同性の友達できない。
摂食障害なんて、若い独身女とは限らないってこと、分かってないなｗ
おまけに摂食障害は美人だからなるんじゃないから、勘違いすんなｗ
摂食って、死ぬまで醜い捻くれた巨大な自己愛抱えて氏ぬまでそのままなんだろう。
227 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 17:26:06 ID:tgzWljri
捻くれた←これ読める人～
おなら ブーッ！！
229 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 22:50:02 ID:/qMvcOp7
食い意地は異常だけど痩せていたい
ミーティングでは回復したような話してるけど陰で吐いてる
そんなのばっかりだよ
ゲロ吐き依存は
ミーティングでは回復したような話してるけど陰で吐いてる
そんなのばっかりだよ
ゲロ吐き依存は
230 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 06:52:14 ID:uNseUs/F
捻くれた＝ねじくれた、だと思われ。
食べ吐き女は、一目見ただけでわかる。ほんと、あいつら自己愛の塊な。
「ワタクシはこんなに苦しんでいますぅ～～～（涙」とアピールするが、
内心では世の中も他人もなめきってるのがバレバレ。
こざかしいとはおまえらのことだ、アホ女ども。
世の中をなめてるというか、自分は頭も容姿もいいと
食べ吐き女は、一目見ただけでわかる。ほんと、あいつら自己愛の塊な。
「ワタクシはこんなに苦しんでいますぅ～～～（涙」とアピールするが、
内心では世の中も他人もなめきってるのがバレバレ。
こざかしいとはおまえらのことだ、アホ女ども。
世の中をなめてるというか、自分は頭も容姿もいいと
231 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 06:55:47 ID:uNseUs/F
世の中をなめてるというか、自分は頭も容姿もいいと思い、
他人をバカのしているから、すぐ「フン」という態度が出る。
しかも、信じられないほど行儀が悪い（半分寝そべって
他の人の話を聞くな！）。
根性最悪。摂食障害がガリガリになっていくに従って
根性は凶悪といえるほどになっていく。
他人をバカのしているから、すぐ「フン」という態度が出る。
しかも、信じられないほど行儀が悪い（半分寝そべって
他の人の話を聞くな！）。
根性最悪。摂食障害がガリガリになっていくに従って
根性は凶悪といえるほどになっていく。
232 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 07:49:34 ID:xRhCbAi6
接触障害の人
ガリガリなのに
ラインが出る服着てる人が多いよね
独特のお尻がキモイです
本人は自信満々みたいですが…
ガリガリなのに
ラインが出る服着てる人が多いよね
独特のお尻がキモイです
本人は自信満々みたいですが…
233 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 17:33:11 ID:XyccHP/T
ゲロage
NABAのイベントは本人も親もキレまくっていたから恐ろしい・・・・。
おなら ブーッ！！！
236 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 20:49:06 ID:PAxmzQ2Y
なんなの？
おなら ブーって
おなら ブーって
捻くれた（ひねくれた）でし。
回転早い
ひえー、まだ摂食障害の愚痴続いてるの？相当嫌われもんだなｗ
おなら ブーッ！
ナバでなんかやな思いでもしたの？＞叩いてる人
242 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 09:13:41 ID:zeW4EAMU
迷ったけど、いちおう保守しとくね（苦笑）
始めのほうにはわりと貴重な情報もあるかも。このスレ
始めのほうにはわりと貴重な情報もあるかも。このスレ
>>187
何だかそう云う意見みると安心する。
何だかそう云う意見みると安心する。
NABAの鶴田桃江をたたくか
おなら ブーッ！！
そういやNABA会員に貸した本数冊とビデオテープ返してもらってない
保守
248 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 13:49:30 ID:tHnERTmc
249 ：優しい名無しさん：2007/11/19(月) 18:31:33 ID:0B87IqHN
保守
250 ：優しい名無しさん：2007/11/19(月) 19:24:01 ID:CSPHQ2EF
保守２号
251 ：優しい名無しさん：2007/11/30(金) 22:43:54 ID:6T+SdV1T
自助グループはどこでも、
アル中が、仕切りたがるな。
あいつら来させない方法ないのかな。
アル中が、仕切りたがるな。
あいつら来させない方法ないのかな。
252 ：優しい名無しさん：2007/12/17(月) 05:56:52 ID:Qi1Z3+O5
NABAの鶴田桃江！！！来年こそ引退してくれ。
もう迷惑をかけるのはやめろ！！！
もう迷惑をかけるのはやめろ！！！
253 ：優しい名無しさん：2007/12/31(月) 00:30:37 ID:N7GQz7rr
そういや茨城の赤ら顔ハゲNAC NACは今何しとん？
まだ自助グループパワゲー行脚＆Recovery Noteへ粘着荒らしのために
ネカフェジプシー続けとんのかえ？
まだ自助グループパワゲー行脚＆Recovery Noteへ粘着荒らしのために
ネカフェジプシー続けとんのかえ？
254 ：優しい名無しさん：2007/12/31(月) 19:56:25 ID:Aqdzk47H
おまえらアダルトチルドレンは私らアルちゅーにハイハイ言うことを聞いて動いていりゃいいんだよ
アダルトチルドレンは反論してはいけないよ人の話には耳を傾けて謙虚になりなさい
AAが一番歴史が長くて偉いのは知っているでしょう？
アダルトチルドレンは反論してはいけないよ人の話には耳を傾けて謙虚になりなさい
AAが一番歴史が長くて偉いのは知っているでしょう？
ふ～ん、自助グループの治療ってとどのつまりは共依存なんだ？
256 ：優しい名無しさん：2008/01/01(火) 13:13:40 ID:VTPnsbnm
最初の方には参考になる書き込みあって、年明けから参加再開の励みにさせていただきます。
同性少人数、がたまたま合わなくて諦めかけてたけど別の種類にも行こう、一人でだけど適当にがんばろう…
同性少人数、がたまたま合わなくて諦めかけてたけど別の種類にも行こう、一人でだけど適当にがんばろう…
出席するごとの収穫って何？
NAC NACバレバレのなりすまし乙ｗ
259 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 11:52:47 ID:fREwpvu/
意外と美人の女多くない？
そして美人はすぐ自助内で男とくっつくわけだが。
恋愛はまあ仕方ないけど、全体の和を乱す原因になり易いから、やるなら上手くやって欲しいなぁ。
つか美人メンヘラってボダ多くね？
急にブチ切れたりするから怖い、っつーか、自尊心が強いんだよね
気遣いや気配りもするけど、妙に…。他人のほんの些細な言動にありえないくらいヘコんだり。
そしてヘコんだままでいず、必ず反撃に転じる。怖ぇえ。
ま、美人だとワガママになるのも無理ないか
そして美人はすぐ自助内で男とくっつくわけだが。
恋愛はまあ仕方ないけど、全体の和を乱す原因になり易いから、やるなら上手くやって欲しいなぁ。
つか美人メンヘラってボダ多くね？
急にブチ切れたりするから怖い、っつーか、自尊心が強いんだよね
気遣いや気配りもするけど、妙に…。他人のほんの些細な言動にありえないくらいヘコんだり。
そしてヘコんだままでいず、必ず反撃に転じる。怖ぇえ。
ま、美人だとワガママになるのも無理ないか
260 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 12:29:55 ID:n4tTZJ4u
美人がよく出没する自助グループを都内限定で名前と場所と時間帯をここで教えてくれませんか？
そこに通いつめてみたいと思いますから
嘘はつかないで、約束して下さい
そこに通いつめてみたいと思いますから
嘘はつかないで、約束して下さい
おなら ブーッ！！
262 ：優しい名無しさん：2008/01/06(日) 22:03:38 ID:Mapg7VYR
ボダいるんですか？
怖すぎです。
こちとらボダのせいでＡＣになったというのに・・・
怖すぎです。
こちとらボダのせいでＡＣになったというのに・・・
>>259
どこの地方だよ。美人メンヘラなんて見たことないぞ
どこの地方だよ。美人メンヘラなんて見たことないぞ
都内限定って書いてあるけど
265 ：優しい名無しさん：2008/01/07(月) 15:09:10 ID:Bz2JAWLi
自助グループのいい点を教えてください。
266 ：優しい名無しさん：2008/01/07(月) 16:58:55 ID:Hbvu535K
美人が意外と沢山いるグループが幾つかあるところ
おなら ブーッ！
>>260
刺されたいんですかｗ
刺されたいんですかｗ
269 ：優しい名無しさん：2008/01/10(木) 12:11:52 ID:8XvOWN/M
美人に刺されれば本望です
こんな美人がいる自助グループに出逢えれば人生に悔いはありません
こんな美人がいる自助グループに出逢えれば人生に悔いはありません
270 ：優しい名無しさん：2008/01/10(木) 23:42:45 ID:xk6e87R4
ある自助グループに所属してるんだけど、なんか皆働く気というか実社会に出て行こうとしないんだよね。生保もらって活動して偉そうなこと言っても説得力ないよね。どこでもこんなもんかな～
と親のすねかじりが申しております
272 ：優しい名無しさん：2008/01/11(金) 10:45:18 ID:lrd9qvCx
自助グループの人間関係ってどうなんでしょう。
ＡＣやボダ自己愛ばかりが集まる場なんて、すごいことになりそうなんですが・・・
ＡＣやボダ自己愛ばかりが集まる場なんて、すごいことになりそうなんですが・・・
黙ってれば何も言って来ないよ
だまるために行く気はない。
そんなに黙らなくてもいいよ
じゃあどっちだよ！
見通したたねえよ
見通したたねえよ
使い分けたら
おいらおちょくられていたんだな。ようやく分かった。
それ被害妄想だ
280 ：優しい名無しさん：2008/01/14(月) 20:13:53 ID:wmfVJGc2
みんな生活保護を貰って元気に楽しく頑張っているよ
281 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 00:41:16 ID:0kWtdj3X
私が行ってるところは働いてる人が多い。
7割は働いてる。
前職が教師とか一流メーカーのコンピューター部門とかもいて、
なんとなく全体的にセレブな雰囲気。
高学歴・高スキルが無いと居づらい感じ。
7割は働いてる。
前職が教師とか一流メーカーのコンピューター部門とかもいて、
なんとなく全体的にセレブな雰囲気。
高学歴・高スキルが無いと居づらい感じ。
282 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 15:21:52 ID:txAv5rPX
283 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 22:25:46 ID:uZEFZIBP
私にも美女が通っている自助グループの名前と場所と時間帯を教えて下さい？
おなら ブーッ！！！
285 ：優しい名無しさん：2008/01/18(金) 00:22:54 ID:c0vOxjnr
自助グループに入ろうか迷ってる人のオフでもやってほしいな
一人で知らないところ行くの緊張しまくりで行動に移せないから
一人で知らないところ行くの緊張しまくりで行動に移せないから
>高学歴・高スキルが無いと居づらい感じ。
行きたい…。
平凡な一般市民の投影だの理想化だの共依存押しつけ疲れる。
気づくと合わせる自分がいた。
プライドがない振りをついしていた。
行きたい…。
平凡な一般市民の投影だの理想化だの共依存押しつけ疲れる。
気づくと合わせる自分がいた。
プライドがない振りをついしていた。
>>285
オフの方が緊張しそうな気がするが
オフの方が緊張しそうな気がするが
288 ：優しい名無しさん：2008/01/18(金) 19:41:32 ID:bTa5ld4d
>>286自己愛っぽい・・・
289 ：優しい名無しさん：2008/01/18(金) 21:34:51 ID:hozurf3D
都内で自助グループのオフ会やろう？
290 ：優しい名無しさん：2008/01/19(土) 08:25:55 ID:k0ztD4I/
>>289
フェローはオフっぽい
フェローはオフっぽい
>>288
自分を守るために他人を傷つけてはいないんだけど
自分を守るために他人を傷つけてはいないんだけど
292 ：優しい名無しさん：2008/01/20(日) 15:27:46 ID:QqJiMpZE
自助って、ホワイトカラーと生活保護者と親がかりニート（持ち家）が多いの？
底辺の現場職についてる人はそれどころじゃないのか。
女のメンヘラは特にニート率高そう‥、現場で働いてる人なんて皆無に近いだろうな
底辺の現場職についてる人はそれどころじゃないのか。
女のメンヘラは特にニート率高そう‥、現場で働いてる人なんて皆無に近いだろうな
おなら ブーッ！
294 ：優しい名無しさん：2008/01/21(月) 10:02:34 ID:6GhHu7JI
私の行ってる自助は女性が多いけど定期的に来てる人は全員仕事してるよ
無職で引きこもりみたいな人は自助も数回来たら来なくなるか、たまーに来てまた来ないとか…
回復目指したくないんだろうなと思います
無職で引きこもりみたいな人は自助も数回来たら来なくなるか、たまーに来てまた来ないとか…
回復目指したくないんだろうなと思います
295 ：優しい名無しさん：2008/01/21(月) 11:56:14 ID:eCxgi64g
ワープアとか格差社会とかのご時世だし、現場系自助グループがあるといいのに
高学歴で高スキルの仕事についてる人だと境遇が違いすぎて共感しにくい
高学歴で高スキルの仕事についてる人だと境遇が違いすぎて共感しにくい
297 ：優しい名無しさん：2008/01/21(月) 22:35:52 ID:3yhYBPnM
ほとんどの自助グループって12のなんとかに縛られてるよね可哀相だよ
１２のなんとか？
もうちょっとキーワード教えてください。ググリますから。
もうちょっとキーワード教えてください。ググリますから。
>>294
あんたんとこのグループの状況が目に浮かぶ。
行けなくなる人にはやはりそれなりの理由があるよ。
特に回避性の人などは不満があってもそれを言って争いになるのが嫌だから行かなくなる。
結局言える人だけが残る。
と言うと、あんたは「言わない人に問題がある」と言うだろうが、
たしかにそれもあるが、
そういう人をもしっかりと迎え入れる態勢が出来てない側にも問題があるんだよ。
コミュ弱者の中でも強弱の幅がある。
本当の弱者を受け入れる態勢が作れないなら自助グループの看板は下ろすべき。
あんたんとこのグループの状況が目に浮かぶ。
行けなくなる人にはやはりそれなりの理由があるよ。
特に回避性の人などは不満があってもそれを言って争いになるのが嫌だから行かなくなる。
結局言える人だけが残る。
と言うと、あんたは「言わない人に問題がある」と言うだろうが、
たしかにそれもあるが、
そういう人をもしっかりと迎え入れる態勢が出来てない側にも問題があるんだよ。
コミュ弱者の中でも強弱の幅がある。
本当の弱者を受け入れる態勢が作れないなら自助グループの看板は下ろすべき。
おなら ブーッ！！！
>>298
12のステップ
12のステップ
最初はいいんだよ。
みんな優しいし、話聞いてくれるし。
でもそのうち、わかって来るんだ。
この人たちはただの未熟者のオバサンオジサン達だって・・・。
いい年したオバサンに「わたしドラえもんが好きなのー♪」って言われた時は
ドン引きでした。
若い人たち。気をつけて。
私は早々に見切りをつけました。
みんな優しいし、話聞いてくれるし。
でもそのうち、わかって来るんだ。
この人たちはただの未熟者のオバサンオジサン達だって・・・。
いい年したオバサンに「わたしドラえもんが好きなのー♪」って言われた時は
ドン引きでした。
若い人たち。気をつけて。
私は早々に見切りをつけました。
>>302
何を気をつけるんだよ
何を気をつけるんだよ
304 ：優しい名無しさん：2008/01/22(火) 19:48:06 ID:ZHap3SLg
おー♪ 出た出た ひま人が（笑）
私は おなら ブー！！ の人がお気に入りですｗ
私は おなら ブー！！ の人がお気に入りですｗ
>>301
あざーっす！
あざーっす！
307 ：優しい名無しさん：2008/01/22(火) 21:34:10 ID:jqlUig5f
ここ見てると自助には期待できないと感じました
みんなミーティングで傷を舐めあってるようですが
裏では悪口ばかりなんですね
そんなグループばかりなのですか？
傷を舐めあってるだけでなく、ちゃんと回復に向かって行動しているグループはあるんでしょうか？
みんなミーティングで傷を舐めあってるようですが
裏では悪口ばかりなんですね
そんなグループばかりなのですか？
傷を舐めあってるだけでなく、ちゃんと回復に向かって行動しているグループはあるんでしょうか？
309 ：優しい名無しさん：2008/01/23(水) 16:05:32 ID:unAobV/N
スレチだけど心療内科がやってるデイケア行ったことある人いる？
どんな感じ？
どんな感じ？
自分で作ったらいいって言うけど
まずはどこのグループに参加しようか迷ってるのです。
私はＡＣで摂食です。
前に一度だけ行った所は愚痴だけ言って泣いている人ばかりで自分はあまり合っていないと感じました。
よいグループがあったら参加してみたいんでここを含め色々見ていたんですが。
ここで何を言っても無駄みたいなんでもう来ません。
さようなら。
まずはどこのグループに参加しようか迷ってるのです。
私はＡＣで摂食です。
前に一度だけ行った所は愚痴だけ言って泣いている人ばかりで自分はあまり合っていないと感じました。
よいグループがあったら参加してみたいんでここを含め色々見ていたんですが。
ここで何を言っても無駄みたいなんでもう来ません。
さようなら。
>>310
決め付けてすぐに去るのは良くないと思うぞ
決め付けてすぐに去るのは良くないと思うぞ
「六回は出席してみるように」とアナウンスされてるところ多いですよね。
毎回来る人の他に、たまに来る人もいるし、テーマによって雰囲気が変わるし
さすがに六回行ったら、好きになれるところかどうか、はっきり判る。
なんで６回なんだろう
５回でもいいような気がするけど
５回でもいいような気がするけど
314 ：優しい名無しさん：2008/01/24(木) 11:19:58 ID:K6iI9R1N
回避性の病気の人は、そこに行くまでがひとつのハードルで
行ってからも、ちょっとでも合わないと思うと、二度と行かない。
自助に限らずどんな場面でもこれを繰り返してる俺は死ぬまでモラトリアムだ。
通い続けることで気持ちも変わってくるだろうにそれが出来ない。
決め付けて見切って終わり。
行ってからも、ちょっとでも合わないと思うと、二度と行かない。
自助に限らずどんな場面でもこれを繰り返してる俺は死ぬまでモラトリアムだ。
通い続けることで気持ちも変わってくるだろうにそれが出来ない。
決め付けて見切って終わり。
自助グループに行き始めた頃のことを思い出した。自分の洞察力や認識力を横において、
他人のことをどうせこんなやつだろうとすぐに思う様な、「侮り易さ」が、強烈だった。
（心の）世間知らずで侮り易かった。ちら見しただけの人やグループを速攻でくだらないと
決めつけ思い込み易かった。人の独り話を何年聞いてようやく、自分のこれが判ったぞ
勿論、駄目なグループも多い。12伝統を大事にしてると、駄目になるのを多少は防げる。
ただし自助グループを必要として、来続けている人種は、基本「ろくでなし」がベースだ。
おまえもなー、おれもなーだ。おまえは確かに無垢かもしれないが、無垢のろくでなしだ。
自分と同種の他の人間が、自分と同種でいて清らかで完璧で高徳を見せるなどと期待するな。
侮った思考の結果など信じない。しかし直感は大事にして足を運ぶ。
まーた、脳みそ、とっちらかってる奴が書き込んでるぜ（笑）
メンヘル板って、こんなのばっかなｗ
メンヘル板って、こんなのばっかなｗ
おなら ブーッ！
319 ：優しい名無しさん：2008/01/25(金) 14:36:14 ID:7s4/x0fv
わたくしは二度同じ自助グループに参加しただけで
そこがわたくしにとって安全なグループか
又
そのグループがわたくしにとって必要なグループなのか
見切る事が出来ます
そこがわたくしにとって安全なグループか
又
そのグループがわたくしにとって必要なグループなのか
見切る事が出来ます
320 ：優しい名無しさん：2008/01/25(金) 19:56:33 ID:w+zihZUo
なんでいちいち一行あけんだよ
演技性人格障害者か？
演技性人格障害者か？
>>319
確かに２回行くとかなり分かる
確かに２回行くとかなり分かる
安全・・・って言われてもねぇ。
町の自助グループがそうそう安全なワケないでしょう。。いろいろな人が
来るもんだよ。いろいろな知らない人たちが、場合により得体の知れない
人たちが、とっかえ引っ替えやってきて、そこで分かち合うことが自助の
強みでしょうねぇ。
まあ、勤務先や学校、ご近所さん等に病気や強迫行動について話題をフル
よりは安全だ。その程度だ。
援助の専門家の主催する治療グループなら安全がなにより重要だけどさ。
安全である必要、コントロール下にある必要が過剰になっていて、それで、
人生に行き詰まっている可能性は考えない？
町の自助グループがそうそう安全なワケないでしょう。。いろいろな人が
来るもんだよ。いろいろな知らない人たちが、場合により得体の知れない
人たちが、とっかえ引っ替えやってきて、そこで分かち合うことが自助の
強みでしょうねぇ。
まあ、勤務先や学校、ご近所さん等に病気や強迫行動について話題をフル
よりは安全だ。その程度だ。
援助の専門家の主催する治療グループなら安全がなにより重要だけどさ。
安全である必要、コントロール下にある必要が過剰になっていて、それで、
人生に行き詰まっている可能性は考えない？
323 ：優しい名無しさん：2008/01/26(土) 09:20:32 ID:BI3vBSzf
異様に安全にこだわる人って、いるよね。
あんたたちに助言したり、コメント言ってあげたりしたいのは、誰もいないのに。
誰も、あんたたちに興味はないって。
それなのに、自分は注目されていると、思っているのか、被害妄想なのか、笑える。
あんたたちに助言したり、コメント言ってあげたりしたいのは、誰もいないのに。
誰も、あんたたちに興味はないって。
それなのに、自分は注目されていると、思っているのか、被害妄想なのか、笑える。
おなら ブーッ！！！
今日「！」が三個なのはどういう心境によるのかな？ｗ
私の名前って、その地域ではめずらしい名前だったわけ。
そしたら、グループの男が電話帳で番号調べて、いきなり電話かかってきたんだよ。
気持ち悪くって、その時グループの責任者だったおじさんに相談したら、
今度はそのおじさんがストーカーに変貌したｗｗ
こ～れはさすがに、そのグループは辞めました(＾＾；）
そしたら、グループの男が電話帳で番号調べて、いきなり電話かかってきたんだよ。
気持ち悪くって、その時グループの責任者だったおじさんに相談したら、
今度はそのおじさんがストーカーに変貌したｗｗ
こ～れはさすがに、そのグループは辞めました(＾＾；）
327 ：優しい名無しさん：2008/01/26(土) 21:35:42 ID:Z6HBzJZw
あんたら とか あんたたち とか 感じ悪いからやめたほうがいいよ？
>>326
うれしくないだろうけどよっぽど魔性の魅力を持ってたのかしらね？
嗜癖対象から離れる過程にある男性ってどうして異性に引き寄せられるかねえ。
女性に興味を持ってしまうと自分を押さえられない男性の自助もやってほしいね。
うれしくないだろうけどよっぽど魔性の魅力を持ってたのかしらね？
嗜癖対象から離れる過程にある男性ってどうして異性に引き寄せられるかねえ。
女性に興味を持ってしまうと自分を押さえられない男性の自助もやってほしいね。
329 ：優しい名無しさん：2008/01/27(日) 11:07:10 ID:0/QPGG9I
自助グループってどうなんだろう
そこに来る人が皆同じではないわけで…。
本当にいろんな人がいるわけで。
鬱病、統失、さまざまな人格障害、摂取障害、他…
一人でいくつか複合した病名（？）を持ってる人もいて。
考え方が自分とは真逆、または大きく違う人もけっこういるわけで。
そこに混じるのってけっこう大変だよね？
むしろ健常者に混じった方が楽なんじゃないか？と思える時もある。
そうでもないですか？
そこに来る人が皆同じではないわけで…。
本当にいろんな人がいるわけで。
鬱病、統失、さまざまな人格障害、摂取障害、他…
一人でいくつか複合した病名（？）を持ってる人もいて。
考え方が自分とは真逆、または大きく違う人もけっこういるわけで。
そこに混じるのってけっこう大変だよね？
むしろ健常者に混じった方が楽なんじゃないか？と思える時もある。
そうでもないですか？
>>326
美人だと思うよ
美人だと思うよ
書き足し。
社会とうまく折り合えない。人とうまく関われない。
そんな所が共通項かな。
だから同じ共通項を持つ者同士集まる。それが自助グループ？
でもそれって…
ライオンと虎と猿とシマウマと熊と羊を、「同じ動物だから」という理由で、
全部同じオリに入れるようなものでは？
羊やシマウマは、ライオンや虎に食われ、ライオンと虎と熊はいつもお互いを牽制し合い、ときに激しく争う…
そんな感じになっちゃいませんか？
虎は虎達のオリに。
シマウマはシマウマ達のオリに。
そんな風に症状ごとに細かく分けた方が良いのでは…？
鬱病の人の自助グループやＡＣの自助グループなど都会にはあるみたいだけど…
社会とうまく折り合えない。人とうまく関われない。
そんな所が共通項かな。
だから同じ共通項を持つ者同士集まる。それが自助グループ？
でもそれって…
ライオンと虎と猿とシマウマと熊と羊を、「同じ動物だから」という理由で、
全部同じオリに入れるようなものでは？
羊やシマウマは、ライオンや虎に食われ、ライオンと虎と熊はいつもお互いを牽制し合い、ときに激しく争う…
そんな感じになっちゃいませんか？
虎は虎達のオリに。
シマウマはシマウマ達のオリに。
そんな風に症状ごとに細かく分けた方が良いのでは…？
鬱病の人の自助グループやＡＣの自助グループなど都会にはあるみたいだけど…
332 ：優しい名無しさん：2008/01/27(日) 13:42:51 ID:JOAyypqk
>>326
君が美人である証です
出なきゃ好き好んでストーカーなんてリスクの高い行為なんてやらない
その人たちは美人の君とセックスをやりたかったのだと思う
だからね。今でもきっと美人の君を犯している姿を妄想しながら、マスターベーションを寂しくやっているよ
君が美人である証です
出なきゃ好き好んでストーカーなんてリスクの高い行為なんてやらない
その人たちは美人の君とセックスをやりたかったのだと思う
だからね。今でもきっと美人の君を犯している姿を妄想しながら、マスターベーションを寂しくやっているよ
おなら ブーッ！！！
>>326
美人だとどうしても男に付きまとわれやすいと思う。
美人だとどうしても男に付きまとわれやすいと思う。
>>331
その例えのような現象は、小学校のクラスの中にも起こってると思う。
毎日、一日中狩りと逃走と駆け引きが行われる。
準備体操誰と組むかと給食誰と机をくっつけて食べるかと限られた掃除用具の順番を待ってる子の誰を「さぼってる」と侮辱するか。
子供らは親のネグレクトと過干渉と離婚問題と情緒不安定と嗜癖依存と浮気と格差問題と介護問題とマイホームローンのプレッシャーを背負わされている。
>>332
美人＝魔性の女というわけでもないとおもわれ。
特別美人でなくとも言葉の選び方、目線や声の出し方で、すごいオーラを出す場合もあるのだ。
虐げられた経歴が長い人やＡＣはすごい。
美人が誰でも狙われるならシェルターに隠さなくてはならなくなる。
美人が社会生活を送る上での障害になってしまう。
美人だから悪い、襲いたくなる原因が悪い、美人は妄想の原因だから社会秩序のために顔を隠せと。
そういうわけでもないよね。
美人が誰でも狙われるわけではないよね。
狙わせる美人はその辺のとは違うのよ。天性の才能がある。
本人にとって迷惑な場合は気の毒だけどね。
その例えのような現象は、小学校のクラスの中にも起こってると思う。
毎日、一日中狩りと逃走と駆け引きが行われる。
準備体操誰と組むかと給食誰と机をくっつけて食べるかと限られた掃除用具の順番を待ってる子の誰を「さぼってる」と侮辱するか。
子供らは親のネグレクトと過干渉と離婚問題と情緒不安定と嗜癖依存と浮気と格差問題と介護問題とマイホームローンのプレッシャーを背負わされている。
>>332
美人＝魔性の女というわけでもないとおもわれ。
特別美人でなくとも言葉の選び方、目線や声の出し方で、すごいオーラを出す場合もあるのだ。
虐げられた経歴が長い人やＡＣはすごい。
美人が誰でも狙われるならシェルターに隠さなくてはならなくなる。
美人が社会生活を送る上での障害になってしまう。
美人だから悪い、襲いたくなる原因が悪い、美人は妄想の原因だから社会秩序のために顔を隠せと。
そういうわけでもないよね。
美人が誰でも狙われるわけではないよね。
狙わせる美人はその辺のとは違うのよ。天性の才能がある。
本人にとって迷惑な場合は気の毒だけどね。
>女性に興味を持ってしまうと自分を押さえられない男性
わかった！！
イスラム圏へ行けばいいのだ。ヴェールで大半の女性の顔が隠れてる。
でも少しずつ顔を出す時代になってきてるけどね。
さあパスポート持ってＧＯ！
わかった！！
イスラム圏へ行けばいいのだ。ヴェールで大半の女性の顔が隠れてる。
でも少しずつ顔を出す時代になってきてるけどね。
さあパスポート持ってＧＯ！
おなら ブーッ！
>>331
まともに続いている、並のグループには、そういう
支配やコントロールのゲームが無いようにあらかじめアナウンスされ、幾つか工夫がある。
窮屈な感じがしても提案の書かれたパンフが並んでいたり、
そのパンフの輪読を毎回してるほうがマシです。
機能不全家庭や、どうにも逃れ様の無かった学校での虐めなどが、会場内で再現されない
ように、まともなグループなら、自省を重ねるタイプのプログラムが用意されています。
まともに続いている、並のグループには、そういう
支配やコントロールのゲームが無いようにあらかじめアナウンスされ、幾つか工夫がある。
窮屈な感じがしても提案の書かれたパンフが並んでいたり、
そのパンフの輪読を毎回してるほうがマシです。
機能不全家庭や、どうにも逃れ様の無かった学校での虐めなどが、会場内で再現されない
ように、まともなグループなら、自省を重ねるタイプのプログラムが用意されています。
あと。
どなたも、参加されてみればお判りになると思いますが、ネットの掲示板等と異なり、
人は意外と生身の相手を前に、そうそう不適切なことは出来ない。
（それだけに生育環境や学校時代に、生身で悲惨な経験したのが、不思議と言えば不思議だよ）
一つの会場で二人のストーカーに出会った↑の女性は、よほど魅力的な女性なのでしょう。
あるいは、あるいは、何をもってストーカーと呼ぶかの基準が、厳しいか、あるいは、
傷由来で敏感さの為に返って、並のなんでもない関係を過酷にしてしまう癖があるか、
のような、どれかです。
助かりたいと思って足を運んだ先で、脅かされるような思いを繰り返し味わうのは、
本当に苦しくて辛くて痛いですよ。この方はほんとうに大変でしたね。
問題別に多少の差があっても自助グループに集まる人の中で、人間関係の難しさを
抱える人はわりあい多いので、ステップや伝統のような提案が
しっかり行き届いた落ち着きの有る会場を探し出して
参加されるのが懸命と思います。
役に立つ提案を「たてまえだよ」などと軽くしようとする人がいると荒れるんじゃない？
どなたも、参加されてみればお判りになると思いますが、ネットの掲示板等と異なり、
人は意外と生身の相手を前に、そうそう不適切なことは出来ない。
（それだけに生育環境や学校時代に、生身で悲惨な経験したのが、不思議と言えば不思議だよ）
一つの会場で二人のストーカーに出会った↑の女性は、よほど魅力的な女性なのでしょう。
あるいは、あるいは、何をもってストーカーと呼ぶかの基準が、厳しいか、あるいは、
傷由来で敏感さの為に返って、並のなんでもない関係を過酷にしてしまう癖があるか、
のような、どれかです。
助かりたいと思って足を運んだ先で、脅かされるような思いを繰り返し味わうのは、
本当に苦しくて辛くて痛いですよ。この方はほんとうに大変でしたね。
問題別に多少の差があっても自助グループに集まる人の中で、人間関係の難しさを
抱える人はわりあい多いので、ステップや伝統のような提案が
しっかり行き届いた落ち着きの有る会場を探し出して
参加されるのが懸命と思います。
役に立つ提案を「たてまえだよ」などと軽くしようとする人がいると荒れるんじゃない？
「このスレ見てたら私もおならがブーッ！！！と出ました」
まで読んだ。
まで読んだ。
結構、話題になっちゃってるので、詳しく書かせていただきますと、
そのおじさんの
「こないだ助けてあげたんだから、いいじゃな～い」
と言う言葉から始まり、宗教の勧誘らしきものや、この人の本がいいから送るよ～など、
しつこく電話がかかって来始め、私がきっぱり「この先、電話はかけて来ないで下さい！」
と言ったのに、しばらくしてまた
「○○ちゃん、この頃ちっとも電話かけて来てくれな～い」
と電話がかかって来たんです。
これ、立派なストーカーですよね？
このおじさんの電話は、そんなに頻繁と言うわけではなく、年に１、２回のペースでしたけど
３年にも及んだんです。
この問題は、最初の男とそのおじさんの中間くらいの年頃で、冷静さのありそうな別の男の人に
相談して、やっと解決したんです。
その冷静な男性が「俺から言っといてやるよ」と言ってくれて、おじさんの電話は来なくなりました。
どんな場所でも、ちゃんとした人とそうでない人はいるんですよね。
このグループは、私が６年くらい関わった場所だったのですが、こういう形で、
終わった場所でした。
今でも、もしかしたら、また電話が・・・と頭から離れなくなる時があります。
そのおじさんの
「こないだ助けてあげたんだから、いいじゃな～い」
と言う言葉から始まり、宗教の勧誘らしきものや、この人の本がいいから送るよ～など、
しつこく電話がかかって来始め、私がきっぱり「この先、電話はかけて来ないで下さい！」
と言ったのに、しばらくしてまた
「○○ちゃん、この頃ちっとも電話かけて来てくれな～い」
と電話がかかって来たんです。
これ、立派なストーカーですよね？
このおじさんの電話は、そんなに頻繁と言うわけではなく、年に１、２回のペースでしたけど
３年にも及んだんです。
この問題は、最初の男とそのおじさんの中間くらいの年頃で、冷静さのありそうな別の男の人に
相談して、やっと解決したんです。
その冷静な男性が「俺から言っといてやるよ」と言ってくれて、おじさんの電話は来なくなりました。
どんな場所でも、ちゃんとした人とそうでない人はいるんですよね。
このグループは、私が６年くらい関わった場所だったのですが、こういう形で、
終わった場所でした。
今でも、もしかしたら、また電話が・・・と頭から離れなくなる時があります。
342 ：優しい名無しさん：2008/01/29(火) 06:07:54 ID:LLYWNjxx
>341
６年間も同じ自助グループに通いつめたんですか？
ストーカーの男性がが二人もいるのによく通いつめることが出来ましたね？
６年間も同じ自助グループに通いつめたんですか？
ストーカーの男性がが二人もいるのによく通いつめることが出来ましたね？
そうでしたか。
ストーキングが無くなってよかったですね。
理由があって入ったんだから、気持ちよく問題解決と勉強をしてグループ卒業したいですよね。
電話は、携帯電話だけで生活するとか、ナンバー登録にするなど対策ありますよ。
仮にまたかかってきたとしても、もう義理はないんだから黙ってガチャ切りしてもいいくらいに開き直る考え方もあります。
最悪の事態を想像して立ち直る療法がありますよね。
逆に電話でからんできたところを全部録音して、首吊るして警察へ突き出すのもありです。
だってグループに義理立てする理由は無いでしょう？
心配なら「○○さんがカクカクシカジカしたので、今から警察行きますね」と宣言するのもありかと。
自分は被害者、向こうは加害者とハッキリ認識したら、刺そうが焼こうが溶かそうが正しいのはこちらなんですから！
女の怖さ、思い知らせてやりましょう・・・・・・・（－▽－）
ストーキングが無くなってよかったですね。
理由があって入ったんだから、気持ちよく問題解決と勉強をしてグループ卒業したいですよね。
電話は、携帯電話だけで生活するとか、ナンバー登録にするなど対策ありますよ。
仮にまたかかってきたとしても、もう義理はないんだから黙ってガチャ切りしてもいいくらいに開き直る考え方もあります。
最悪の事態を想像して立ち直る療法がありますよね。
逆に電話でからんできたところを全部録音して、首吊るして警察へ突き出すのもありです。
だってグループに義理立てする理由は無いでしょう？
心配なら「○○さんがカクカクシカジカしたので、今から警察行きますね」と宣言するのもありかと。
自分は被害者、向こうは加害者とハッキリ認識したら、刺そうが焼こうが溶かそうが正しいのはこちらなんですから！
女の怖さ、思い知らせてやりましょう・・・・・・・（－▽－）
>>344
勇気付けてくれて、ありがとうございます（＾＾）
男性側からすれば「女はすぐ被害者面する！」という言い分もあるでしょうね。
う～ん。
私のこの優柔不断さが、付け込まれる原因なのかもしれません。
申し訳ないです。
勇気付けてくれて、ありがとうございます（＾＾）
男性側からすれば「女はすぐ被害者面する！」という言い分もあるでしょうね。
う～ん。
私のこの優柔不断さが、付け込まれる原因なのかもしれません。
申し訳ないです。
346 ：優しい名無しさん：2008/01/29(火) 17:32:04 ID:H9MYWleL
日本で最大規模の自助グループって何？
知るわけないかｗ
知るわけないかｗ
AAか断酒会でしょう。どっちだろうね。判らないだろうね。
348 ：優しい名無しさん：2008/02/01(金) 08:46:26 ID:Ds5hiWwv
自助グループに参加してる人達と接して、なんとなく感じた違和感があった。
どこかよそよそしいというか、
笑っても笑ってないというか、
表情が演技くさいというか、
反応が薄いというか、
人間らしい感情が乏しいように見えるというか…。
その頃私は薬飲んでなかった。
自助グループの人はその内の8割くらいは薬飲んでた。
その後いろいろあって、不安感が増して、私も薬を飲むようになった。
薬を飲みだして、たぶん私は少し変わった。
穏やかなゆったりした感じ。感情の急激な変化があまりない。
激しく笑ったり、（内心）激しく怒ったり、あまりしなくなった。
以前読んだ漫画、ドラゴンヘッドの傷頭に少し近いかも。
あぁ、なるほど。自助グループで接した少し違和感のある人達は、こういう感じだったのかぁ
と、分かった気がした
どこかよそよそしいというか、
笑っても笑ってないというか、
表情が演技くさいというか、
反応が薄いというか、
人間らしい感情が乏しいように見えるというか…。
その頃私は薬飲んでなかった。
自助グループの人はその内の8割くらいは薬飲んでた。
その後いろいろあって、不安感が増して、私も薬を飲むようになった。
薬を飲みだして、たぶん私は少し変わった。
穏やかなゆったりした感じ。感情の急激な変化があまりない。
激しく笑ったり、（内心）激しく怒ったり、あまりしなくなった。
以前読んだ漫画、ドラゴンヘッドの傷頭に少し近いかも。
あぁ、なるほど。自助グループで接した少し違和感のある人達は、こういう感じだったのかぁ
と、分かった気がした
人の痛みが分かったと。
自分にあったグループを見つけたくて、いろいろなところに参加していたら、あるグループの主宰者とやたら顔を合わせる。
自分も当事者なわけだけど、自助グループにハマっていて、顔を出しては自分のところとのネットワークづくりに熱心。
グループを探しているならともかく、営業活動のようにあちこち回って、地域の自助グループに詳しい人間ぶられると、不愉快。
話をいろんなところで聞かれて、しかも向こうは躁鬱だから、躁で気が大きくなったときになにするか、不安。
自助グループの荒らしって、ありますか？
自分も当事者なわけだけど、自助グループにハマっていて、顔を出しては自分のところとのネットワークづくりに熱心。
グループを探しているならともかく、営業活動のようにあちこち回って、地域の自助グループに詳しい人間ぶられると、不愉快。
話をいろんなところで聞かれて、しかも向こうは躁鬱だから、躁で気が大きくなったときになにするか、不安。
自助グループの荒らしって、ありますか？
351 ：優しい名無しさん：2008/02/02(土) 18:38:56 ID:C5i+wS+i
352 ：350：2008/02/02(土) 18:48:58 ID:SjwCNt4A
そんなに活動的でひとのことまで口が出せるのなら、障害者年金貰って自助グループを回ってないで、仕事しろ、って思います。
わたしの行けるグループがなくなってしまう…ﾟ｡(p>∧<q)｡ﾟﾟ
わたしの行けるグループがなくなってしまう…ﾟ｡(p>∧<q)｡ﾟﾟ
353 ：優しい名無しさん：2008/02/02(土) 20:21:12 ID:au0L7K/D
>>352
気にし過ぎに見えますが…
あなたに何かしてきたり嫌な事を言ってきたんですか？
些細な事であなたが一方的に嫌ってるだけでは？
その人が主宰してる自助グループには参加するつもりないんでしょう？
だったら毎回顔を合わすわけでもなし、気にしなくていいと思います。
それともその人と特別な仲とか？
気にし過ぎに見えますが…
あなたに何かしてきたり嫌な事を言ってきたんですか？
些細な事であなたが一方的に嫌ってるだけでは？
その人が主宰してる自助グループには参加するつもりないんでしょう？
だったら毎回顔を合わすわけでもなし、気にしなくていいと思います。
それともその人と特別な仲とか？
１２のステップをぐぐった。
なんで私がもといたグループで使われていなかったのかが分かった。
国語能力がないから一文一文を一人一人に解説しなきゃならなくなる。
それでスタッフ一人取られるかも。
なんで私がもといたグループで使われていなかったのかが分かった。
国語能力がないから一文一文を一人一人に解説しなきゃならなくなる。
それでスタッフ一人取られるかも。
355 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 21:10:34 ID:ZkazRAT6
てきとぉぉぉな 成り立ちですよｗ
おなら ブーッ！
358 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 14:55:44 ID:gFjp6nHT
あげてあげようか
359 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 20:34:49 ID:080MWK5T
ミーティングの後に、みんなでお茶をすることになっている、と言われてついていったけど…。
そこでは何を話してもいい、という決まりの、正規のミーティングのひとつだと言われた。
でも、だったら最初のミーティングでやれば、と思った。
ミーティングのリーダーのいないところで、好きなことを話して、批判の応酬とかにならないんですか？
そこでは何を話してもいい、という決まりの、正規のミーティングのひとつだと言われた。
でも、だったら最初のミーティングでやれば、と思った。
ミーティングのリーダーのいないところで、好きなことを話して、批判の応酬とかにならないんですか？
>>359
批判の応酬にはあまりならないと思う。
批判の応酬にはあまりならないと思う。
361 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 12:04:47 ID:Rr1IQRJ6
>>359
批判の応酬にはならないと思うけど、いない人の悪口大会になるときがあります(^-^;
批判の応酬にはならないと思うけど、いない人の悪口大会になるときがあります(^-^;
おなら ブーッ！
>現実を語ろう メンタルヘルス 編
に書いてあった。
>薬物依存については同じ薬物に依存し苦しむ人たちが集まって
薬物を絶とうとする自助グループがある。
例えば、アルコールでは「断酒会」「AA」である。
日本の若い人たちの間では敬遠されがちだが、
見学ぐらいは行ってみていいと思う。
実際、見学ぐらいはと行ってみて、いつの間にか継続的に参加し、
薬物をやめられた人は多い。
だが、敬遠し続して見学も行かな人がそれよりはるかに多いのも現実である。
それより、荒らしのほうが問題なのでは。
自助グループの荒らし対策。難しいね。
に書いてあった。
>薬物依存については同じ薬物に依存し苦しむ人たちが集まって
薬物を絶とうとする自助グループがある。
例えば、アルコールでは「断酒会」「AA」である。
日本の若い人たちの間では敬遠されがちだが、
見学ぐらいは行ってみていいと思う。
実際、見学ぐらいはと行ってみて、いつの間にか継続的に参加し、
薬物をやめられた人は多い。
だが、敬遠し続して見学も行かな人がそれよりはるかに多いのも現実である。
それより、荒らしのほうが問題なのでは。
自助グループの荒らし対策。難しいね。
365 ：359：2008/03/01(土) 20:28:50 ID:A2wZEV+C
ん～～～。
なんで、ミーティングの後にミーティングをやるんですか？
なんか、最初のミーティングを信用できなくなりそうです。。。
なんで、ミーティングの後にミーティングをやるんですか？
なんか、最初のミーティングを信用できなくなりそうです。。。
367 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 10:05:06 ID:saKYYwt5
美人・可愛い娘が入ってきたら、男たちがあれこれ世話を焼きたがる。
イケメンが入ってきたら、女たちがあれこれ世話を焼きたがる。
これは自然な事なのかもしれないが、
それを「あさましいなぁ…」と冷めた目で見る俺がいる。
結果俺はブサ男ブサ娘の受け入れ専門みたいになってる。
まいいけど。
イケメンが入ってきたら、女たちがあれこれ世話を焼きたがる。
これは自然な事なのかもしれないが、
それを「あさましいなぁ…」と冷めた目で見る俺がいる。
結果俺はブサ男ブサ娘の受け入れ専門みたいになってる。
まいいけど。
369 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 19:34:39 ID:saKYYwt5
情けは人の為ならずとも言うし、
回り回って自分の為にもなってると思う。
だから「まいいけど」と書いた。
てか、もしかして「自助」を「自分が助かる」と思ってる？…
回り回って自分の為にもなってると思う。
だから「まいいけど」と書いた。
てか、もしかして「自助」を「自分が助かる」と思ってる？…
おなら…
self help
372 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 21:11:49 ID:hzo0dvFY
>>369
違うの？
違うの？
373 ：優しい名無しさん：2008/03/05(水) 16:29:48 ID:PAIe4k4N
self help→自助
自分でする。自分達でする。
誰かの世話になってするのではなく、誰かの庇護の元するのでもなく、自分達で。
公共機関である精神保健福祉センターや病院の、デイケアとは違う、
当事者達が主体となって運営する助け合いの会。
自分でする。自分達でする。
誰かの世話になってするのではなく、誰かの庇護の元するのでもなく、自分達で。
公共機関である精神保健福祉センターや病院の、デイケアとは違う、
当事者達が主体となって運営する助け合いの会。
(´-`).｡ｏＯ(ネットで自助グループってできない？)
晒しがあるからむり
SNSでも？
何ヶ所かACの自助グループを見学して
今日行った12ステップと12の伝統を掲げている
グループの雰囲気が悪くないような気がしたので
>>95>>47等のレスを参考にして
自ら己を助けられるようになることを考えながら、しばらく通ってみようと思っている
今日行った12ステップと12の伝統を掲げている
グループの雰囲気が悪くないような気がしたので
>>95>>47等のレスを参考にして
自ら己を助けられるようになることを考えながら、しばらく通ってみようと思っている
>>377
その考え方いいと思う
その考え方いいと思う
とある自助グループにいいように利用された、もう二度と自助グループ
なんかには行かない。
なんかには行かない。
>>379
おなら ブーッ！！！
おなら ブーッ！！！
>>379
よかったらもう少し詳しく教えて
よかったらもう少し詳しく教えて
>>381
私が行ってた自助の関係者だったら私が誰なのかバレるかも。
自助グループのイベントがあってその仕事を一部頼まれて、最初はすぐに
終わりそうな説明を受けてたんだけど話が違ってた。次々あれやれこれやれ
明日来てとか今すぐ来てとかわがまま放題。始めの方は自分が悪いのかもと
思ってたんだけど、私に頼んだ相手の問題に気がついた。自助グループだから
ハッキリ批判はしない様に我慢し続けてたなぁ。
私が行ってた自助の関係者だったら私が誰なのかバレるかも。
自助グループのイベントがあってその仕事を一部頼まれて、最初はすぐに
終わりそうな説明を受けてたんだけど話が違ってた。次々あれやれこれやれ
明日来てとか今すぐ来てとかわがまま放題。始めの方は自分が悪いのかもと
思ってたんだけど、私に頼んだ相手の問題に気がついた。自助グループだから
ハッキリ批判はしない様に我慢し続けてたなぁ。
それはヒドイですね。
気持ちがわかりました。
ありがとう。
まったく自助にならなかったんですね。
無理しなくていいと思います。
負の情報ありがとう
気持ちがわかりました。
ありがとう。
まったく自助にならなかったんですね。
無理しなくていいと思います。
負の情報ありがとう
384 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 01:54:16 ID:zozZV9HE
ハッキリ言って辞めた方がいいと思う
>>383>>384
分かってもらえて嬉しい、ほっとしました、ありがとう。
でも、もう辞めて別のカウンセリングを受けてます。そのカウンセラーさんとは
相性が良くてすぐに良くなりました。辞めて良かった。
自助は良くなる感じが無くて逆に悪化した感じがします。
分かってもらえて嬉しい、ほっとしました、ありがとう。
でも、もう辞めて別のカウンセリングを受けてます。そのカウンセラーさんとは
相性が良くてすぐに良くなりました。辞めて良かった。
自助は良くなる感じが無くて逆に悪化した感じがします。
386 ：優しい名無しさん：2008/03/31(月) 16:49:40 ID:xeeCBmwc
「こっちから利用してやる」くらいの気持ちがないと、利用されたと感じるんだろうね。
私はグループの仕事は積極的にこなしたよ。
ちゃんと自分のステップアップになったよ。
「誰かに助けてもらおう」という考えの人は自助には向かないのでは？
私はグループの仕事は積極的にこなしたよ。
ちゃんと自分のステップアップになったよ。
「誰かに助けてもらおう」という考えの人は自助には向かないのでは？
387 ：優しい名無しさん：2008/03/31(月) 17:08:18 ID:Bt0yeRcZ
人を助ける気の無いやつは治らん
388 ：優しい名無しさん：2008/03/31(月) 19:03:47 ID:xeeCBmwc
３８７は私に言ってるのかしら？
>>385は自助の悪口を言ってるようなので、書かせてもらったまでです。
実際こういう人いるんですよね。愚痴だけこぼして周りの役には立たない人。
だからこういう人は自助には向かないと言ってるんです。
カウンセリングが合ってたと言うんですから、それでよかったんですよ。
>>385は自助の悪口を言ってるようなので、書かせてもらったまでです。
実際こういう人いるんですよね。愚痴だけこぼして周りの役には立たない人。
だからこういう人は自助には向かないと言ってるんです。
カウンセリングが合ってたと言うんですから、それでよかったんですよ。
>>388全然ステップアップしてないと思う
390 ：優しい名無しさん：2008/03/31(月) 20:22:12 ID:xeeCBmwc
>>388
ある参加者の「向き不向き」の問題ではなくて、
「自助グループ」という集団運営の難しさ、の問題なのでは？
自助Gが参加者のボランティア／善意を100％期待するのは無理だし、
頼む側が頼まれる側の「共依存性」につけ込むようなことは
かえってまずいだろうし。
運営に最低限必要な「お約束」は明文化して、参加者が「ノー」といってもよい
余地を残しておくのがいいのではないでしょうか？
>>390
そこまで決めつけて「人格否定」する理由は？ 「へたれ」は許せない？
そも、自助Gは「へたれ」同士が集まるものだと思っていたが。
ある参加者の「向き不向き」の問題ではなくて、
「自助グループ」という集団運営の難しさ、の問題なのでは？
自助Gが参加者のボランティア／善意を100％期待するのは無理だし、
頼む側が頼まれる側の「共依存性」につけ込むようなことは
かえってまずいだろうし。
運営に最低限必要な「お約束」は明文化して、参加者が「ノー」といってもよい
余地を残しておくのがいいのではないでしょうか？
>>390
そこまで決めつけて「人格否定」する理由は？ 「へたれ」は許せない？
そも、自助Gは「へたれ」同士が集まるものだと思っていたが。
>>390さらに悪化していると思う。
393 ：優しい名無しさん：2008/03/31(月) 23:13:59 ID:xeeCBmwc
>>391
そうですね。
はっきり言ってムカついたんです。
昔こういう人に嫌な思いさせられたことがあったので。
自助ではなくて高校の部活ででしたけど。
「期待して入ってきたのにぃぃぃい」と後輩が他の人に私に聞こえるように悪口。
半年ぐらいでやめて行ったくせに、卒業してその子が働いてる職場で顔を合わすことがあって、
そしたら職場の先輩らしき人に「あの人大っっ嫌い！」とまた悪口。
いつまでも根にもつんだなぁ、と怖かったです。
自分で選んだ事なら自分にも責任があるでしょ。
それを幼弱性、依存心のある人は人のせいにするんですよね。
まぁ私も同類の幼弱依存心人間なわけですが。
>>379>>382の書き込みを読んで、私の過去のトラウマに引っかかってしまったようです。
完全な八つ当たりですね。申し訳ありませんでした。
そうですね。
はっきり言ってムカついたんです。
昔こういう人に嫌な思いさせられたことがあったので。
自助ではなくて高校の部活ででしたけど。
「期待して入ってきたのにぃぃぃい」と後輩が他の人に私に聞こえるように悪口。
半年ぐらいでやめて行ったくせに、卒業してその子が働いてる職場で顔を合わすことがあって、
そしたら職場の先輩らしき人に「あの人大っっ嫌い！」とまた悪口。
いつまでも根にもつんだなぁ、と怖かったです。
自分で選んだ事なら自分にも責任があるでしょ。
それを幼弱性、依存心のある人は人のせいにするんですよね。
まぁ私も同類の幼弱依存心人間なわけですが。
>>379>>382の書き込みを読んで、私の過去のトラウマに引っかかってしまったようです。
完全な八つ当たりですね。申し訳ありませんでした。
394 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 14:56:18 ID:DUQKGwHi
自助Ｇに出ても○年。
人格障害への道、という回復者（？）もいたよ。
Ｍで何年も親を尊敬していたり、罪悪にさいなまされている人は俺から見るとやばい気がする。
使い方を自分に合ったところが見つかるまで少しでも自分に合わなかったら、あせらないで、色んなところに行って見るべき。
自分は幸せだがまわりに多大に迷惑をかけているという本当の罪悪がなくなったらもう終わりだと思われる。
人格障害への道、という回復者（？）もいたよ。
Ｍで何年も親を尊敬していたり、罪悪にさいなまされている人は俺から見るとやばい気がする。
使い方を自分に合ったところが見つかるまで少しでも自分に合わなかったら、あせらないで、色んなところに行って見るべき。
自分は幸せだがまわりに多大に迷惑をかけているという本当の罪悪がなくなったらもう終わりだと思われる。
395 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 17:20:22 ID:xnyxQ8j3
３８７＞＞メンヘラがメンヘラを助けられると思ってるんだ。
なんという誇大妄想。
なんという誇大妄想。
396 ：優しい名無しさん：2008/04/02(水) 11:34:02 ID:H6a4jCf6
397 ：優しい名無しさん：2008/04/02(水) 11:43:31 ID:H6a4jCf6
＞＞３９４
ちゃんとした日本語使えるようになってから書き込みなｗ
ちゃんとした日本語使えるようになってから書き込みなｗ
よほど悪化しちゃったのかね。気の毒に。
399 ：優しい名無しさん：2008/04/02(水) 20:27:21 ID:/NUgFkBp
神奈川の自助グループを誰か紹介してくれ
おなら ブーッ！！！！
ＡＣなんだけど、ミーティングに薬物依存のひとがいると、凄くイヤだ。
自分だって対人依存なのに、「あんな犯罪者とはチガウ！」と思うし、やっぱり彼らに違和感を覚える。
で、途中で帰ってしまう。
サイテイだ、わたしって。。。orz...
自分だって対人依存なのに、「あんな犯罪者とはチガウ！」と思うし、やっぱり彼らに違和感を覚える。
で、途中で帰ってしまう。
サイテイだ、わたしって。。。orz...
403 ：優しい名無しさん：2008/04/03(木) 23:36:17 ID:B5/R9VmY
反面教師に学ぶのが自助グループの役目じゃ
下には下がいるを実感して
あそこまで堕ちちゃやばいやばいと自覚すると
這い上がれる。
あそこまで堕ちちゃやばいやばいと自覚すると
這い上がれる。
自分は自助に対して、否定的だけど、ここの住人はどうとらえてるの？
407 ：優しい名無しさん：2008/04/05(土) 12:09:11 ID:BNQSAumO
>>405
ナイス突っ込み乙
ナイス突っ込み乙
408 ：優しい名無しさん：2008/04/05(土) 12:33:14 ID:BNQSAumO
>>405
つか誰でも思いつく突っ込み乙
つか誰でも思いつく突っ込み乙
おなら ブーッ！！！
410 ：優しい名無しさん：2008/04/05(土) 21:15:04 ID:ywWNr4hC
否定するほどのところでもないんじゃない？
行って気分が楽になるグループなら行けばいいし、
逆なら行かなきゃいい。
自助グループでも参加メンバーで全然違うしね
行って気分が楽になるグループなら行けばいいし、
逆なら行かなきゃいい。
自助グループでも参加メンバーで全然違うしね
>>411
心の中でおきるその葛藤こそが自助効果じゃん。
みんな自助グループに夢のように楽で楽しくなること求めてるなら、医療にかかってもちがう治療法試しても同じだと思うよ。
成長や回復には必ず痛みが伴うものだから。
今まで見たくなくて目をつぶってきたことが見えたり感じたり、他のひとの痛みに共鳴したりするんだから葛藤が起きて当たり前。
その先に、「以前より楽」「人も自分も信用出来るようになった」とかの効果があるんだよ。
心の中でおきるその葛藤こそが自助効果じゃん。
みんな自助グループに夢のように楽で楽しくなること求めてるなら、医療にかかってもちがう治療法試しても同じだと思うよ。
成長や回復には必ず痛みが伴うものだから。
今まで見たくなくて目をつぶってきたことが見えたり感じたり、他のひとの痛みに共鳴したりするんだから葛藤が起きて当たり前。
その先に、「以前より楽」「人も自分も信用出来るようになった」とかの効果があるんだよ。
413 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 02:37:58 ID:QQ1e+uOW
>>412
デメリットの方が大きく感じたのでどっちみち自分が参加する事はもうない。
デメリットの方が大きく感じたのでどっちみち自分が参加する事はもうない。
415 ：優しい名無しさん：2008/04/06(日) 19:21:18 ID:bc+FTQDA
416 ：優しい名無しさん：2008/04/11(金) 01:35:00 ID:dkh0dnyb
自分を認められずにいたら、自助の異性に惹きつけられてしまった。
恋愛依存のグループにも参加しようかと思ってるけど、恋愛依存のグループ、行ったことある方いますか？
どんな感じの女性がいますか？
どうも私は自分に向かっていってしまう欝的で回避タイプで、行くのが不安。
恋愛依存のグループにも参加しようかと思ってるけど、恋愛依存のグループ、行ったことある方いますか？
どんな感じの女性がいますか？
どうも私は自分に向かっていってしまう欝的で回避タイプで、行くのが不安。
おなら ブーッ！！
2種類の人間がいるんだって
大人なんだけど子供（コナンじゃない）
もう一つは
子供なのにすでに大人の思考哲学
この2種類の人間で世の中進んでいくんだって
その場合
子供のなのにすでに大人の思考哲学の人間が
大人なのに子供の考えの人を奴隷のように使うんだって
大人なんだけど子供（コナンじゃない）
もう一つは
子供なのにすでに大人の思考哲学
この2種類の人間で世の中進んでいくんだって
その場合
子供のなのにすでに大人の思考哲学の人間が
大人なのに子供の考えの人を奴隷のように使うんだって
へえ
420 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 12:49:24 ID:t+E3hNHv
この前、とある自助グループに数回参加した。
カウンセラーが支援者として参加してた。
そしてそこのメンバーあがりのスタッフが3人いる。
3人はスタッフという事で一応給料をもらってるらしい。
給料は、カウンセラーのカウンセリング料と、（微々たるものだけど）会費などから捻出されるらしい。
何度か参加したけど、もう行く気になれない。
フリートークの時間みたいなのがあって、各々、マンガを見たりゲームしたり話したりするんだけど、
そこに支援者が居る時は、支援者が話をリードしてみんなに気を配って、いい感じで盛り上がる。
でも支援者が席を外すと、シラーッとしてる。
スタッフは特別に何もしない。
聞き役にもならないし、話もふらない。
俺は、新人として、一参加者として、
時々は話したいネタがあったり、人と会話したいんだけど、
支援者がいる時は、主に支援者が適度に聞いてくれるから、話すけど、
支援者が席を外すと、スタッフは誰も、
ろくに聞く姿勢も無くマイペースでパソコンの前に居るだけ。
話をふっても反応が鈍い。
何度かそういう場面があってガッカリした。
所詮当事者あがりのスタッフなんてこんなもんかな。
期待した俺が馬鹿だったな
カウンセラーが支援者として参加してた。
そしてそこのメンバーあがりのスタッフが3人いる。
3人はスタッフという事で一応給料をもらってるらしい。
給料は、カウンセラーのカウンセリング料と、（微々たるものだけど）会費などから捻出されるらしい。
何度か参加したけど、もう行く気になれない。
フリートークの時間みたいなのがあって、各々、マンガを見たりゲームしたり話したりするんだけど、
そこに支援者が居る時は、支援者が話をリードしてみんなに気を配って、いい感じで盛り上がる。
でも支援者が席を外すと、シラーッとしてる。
スタッフは特別に何もしない。
聞き役にもならないし、話もふらない。
俺は、新人として、一参加者として、
時々は話したいネタがあったり、人と会話したいんだけど、
支援者がいる時は、主に支援者が適度に聞いてくれるから、話すけど、
支援者が席を外すと、スタッフは誰も、
ろくに聞く姿勢も無くマイペースでパソコンの前に居るだけ。
話をふっても反応が鈍い。
何度かそういう場面があってガッカリした。
所詮当事者あがりのスタッフなんてこんなもんかな。
期待した俺が馬鹿だったな
スタッフが共依存だったり、依怙贔屓するところがあるからなあ
ACのミーティングは結構固まる。
親みたいな人たちが多くて。
話した後で、侵入するような話しにびびる。
侵入して否定的でさらに除外するような話しする人とか怖いんだけど。
あたしが偽ってるようなはなししちゃうのが悪いのか？
受け入れ感ない。
正直になりにくいよ。
いくのやめようかな。
親みたいな人たちが多くて。
話した後で、侵入するような話しにびびる。
侵入して否定的でさらに除外するような話しする人とか怖いんだけど。
あたしが偽ってるようなはなししちゃうのが悪いのか？
受け入れ感ない。
正直になりにくいよ。
いくのやめようかな。
423 ：優しい名無しさん：2008/05/07(水) 02:10:45 ID:bxUHASQb
職場でうまくいかないからと、ただ甘えさせてもらえると思ってるおじさんとかは
勘弁して欲しい。
あんたよりも数段若い人たちが会場セッティングしてお茶の用意してミーティングの進行して
あんたの愚痴聞いて会費集めて場所お借りしたとこの事務室に場所代払いに行ってんだよ。
いつまでもお客様気分でいるんじゃないよ。
湯呑みお盆に乗っけただけでグループの仕事したつもりか。
「これ誰か洗って～～」甘えんな！
家で奥さんに家事は全部やってもらって、やった事ないんならここでやってみろ！
やる気見せるならこっちだって手伝ってあげるんだよ。
しかも自助の仕事もこなしてアルバイトもやり始めてやっと社会参加し始めた若い人に向かって
「毎日働かないとダメなんでねーの？」
なんて、どの面下げて言えんだよ。
てめーみたいな社会のクズはウチ帰って奥さんにだけ甘えてろ！
若い人に迷惑かけにくんな！！
勘弁して欲しい。
あんたよりも数段若い人たちが会場セッティングしてお茶の用意してミーティングの進行して
あんたの愚痴聞いて会費集めて場所お借りしたとこの事務室に場所代払いに行ってんだよ。
いつまでもお客様気分でいるんじゃないよ。
湯呑みお盆に乗っけただけでグループの仕事したつもりか。
「これ誰か洗って～～」甘えんな！
家で奥さんに家事は全部やってもらって、やった事ないんならここでやってみろ！
やる気見せるならこっちだって手伝ってあげるんだよ。
しかも自助の仕事もこなしてアルバイトもやり始めてやっと社会参加し始めた若い人に向かって
「毎日働かないとダメなんでねーの？」
なんて、どの面下げて言えんだよ。
てめーみたいな社会のクズはウチ帰って奥さんにだけ甘えてろ！
若い人に迷惑かけにくんな！！
425 ：優しい名無しさん：2008/05/07(水) 04:46:32 ID:bxUHASQb
>>424
レスありがとう。
実はこれずーっと昔の話なんだよね。
このおじさんの出現でこの自助には居づらくなっちゃって・・・。
他の人に「このひと、こうなんだよ～迷惑だってば」って相談したら
「自分と似てるから嫌いなんじゃない？」とか言われてしまって。
ババァに相談したのが間違いだった。
ババァはジジィの味方するもんな。
「あなた、まだ若いからねぇ」
はい若いですよ、だから何？
ちゃんと大人になってないジジババの気持ちなどわかりません。
あーすんません。
自助で良くならなっかったんで、今ひきこもり状態なんです。
やなことばかり思い出しちゃうんですよねー・・・。
レスありがとう。
実はこれずーっと昔の話なんだよね。
このおじさんの出現でこの自助には居づらくなっちゃって・・・。
他の人に「このひと、こうなんだよ～迷惑だってば」って相談したら
「自分と似てるから嫌いなんじゃない？」とか言われてしまって。
ババァに相談したのが間違いだった。
ババァはジジィの味方するもんな。
「あなた、まだ若いからねぇ」
はい若いですよ、だから何？
ちゃんと大人になってないジジババの気持ちなどわかりません。
あーすんません。
自助で良くならなっかったんで、今ひきこもり状態なんです。
やなことばかり思い出しちゃうんですよねー・・・。
426 ：優しい名無しさん：2008/05/07(水) 05:14:36 ID:bxUHASQb
ちなみに自助って公務員の人多くないですか？
自分の親が公務員だったもので自分がこのていたらく。
公務員てへたれのクセに偉そうってとこが好かん。
あー自分も確かにその体質受け継いじゃってるかも。
似たもの同士集まったらそりゃぶつかるよなぁ。
まーとにかく自分が行った自助は公務員が多かったんです。
自分の親が公務員だったもので自分がこのていたらく。
公務員てへたれのクセに偉そうってとこが好かん。
あー自分も確かにその体質受け継いじゃってるかも。
似たもの同士集まったらそりゃぶつかるよなぁ。
まーとにかく自分が行った自助は公務員が多かったんです。
427 ：優しい名無しさん：2008/05/07(水) 06:24:15 ID:AKgWmu1j
元一流企業勤めとか元教師とかいたなぁ。
逆に、（もちろん）ほとんど職歴が無い人も多くて、
格差が凄かった。
そして、その元一流企業勤めや元教師は、上から目線で嫌な感じだった。
上な部分があるのは認める。その分野に関しては上から目線でも仕方ないと思う。
広く深い知識がある人だと思う。
けど、趣味の話とか狭い特殊な分野では、俺の方が経験や知識が上な部分もあるわけで、
そういう部分に関しても、上から目線で物を言ってくるから、嫌だった。
逆に、（もちろん）ほとんど職歴が無い人も多くて、
格差が凄かった。
そして、その元一流企業勤めや元教師は、上から目線で嫌な感じだった。
上な部分があるのは認める。その分野に関しては上から目線でも仕方ないと思う。
広く深い知識がある人だと思う。
けど、趣味の話とか狭い特殊な分野では、俺の方が経験や知識が上な部分もあるわけで、
そういう部分に関しても、上から目線で物を言ってくるから、嫌だった。
行かなければいいじゃん
429 ：優しい名無しさん：2008/05/11(日) 06:16:16 ID:8VkuJoeI
公園で遊ぶ幼児や小学生。
そこへ男子中学生がなだれ込んで我が物顔で遊具を独占し始めた。
幼児や小学生は、中学生が怖くて近づけない。
「行かなければいいじゃん」
？
そこへ男子中学生がなだれ込んで我が物顔で遊具を独占し始めた。
幼児や小学生は、中学生が怖くて近づけない。
「行かなければいいじゃん」
？
430 ：優しい名無しさん：2008/05/16(金) 17:39:50 ID:IHNtp/Os
マックスどうしてるかな？
431 ：４２３：2008/05/16(金) 18:22:51 ID:geIIsSog
色々考えてたけど、この時の代表の人のせいもあったと思うんだよね。
手がちょっと不自由な人でさ、指先使わなくていい仕事だけ自分ひとりでさっさと
やっちゃうんだもん。
自然と茶碗洗いだけ残るわけだ。
この代表の人が茶碗洗い以外の仕事をおじさんに与えていたら、このおじさんだって
苦手な茶碗洗いに手ー出さずに済んだと思うんだ。
代表者が独りよがりだとグループのチームワークはぐずぐずさね。
後日談。
自分が辞めたら他の若い人たちも辞めちゃって、この代表者とおじさん２人ぐらいしか
集まらなくなって、このグループは壊滅しました。（自助の本部が他にあってこれは支部だったんだけどね）
ちょっとざまーみろです（笑）
自分が一番若くてグループを盛り上げてた自負があったからね、だから他の人も辞めちゃったんだろうな。
この代表者に辞めますって電話入れた時、辞めるのは自由ですからどうぞ勝手に、みたいな感じに言われて
２年間自助の仕事やってきた自分にねぎらいの言葉も無かった。
口惜しかったなぁ。
若い人大切にしないとこういう結果になるんだぜ。ｗ
手がちょっと不自由な人でさ、指先使わなくていい仕事だけ自分ひとりでさっさと
やっちゃうんだもん。
自然と茶碗洗いだけ残るわけだ。
この代表の人が茶碗洗い以外の仕事をおじさんに与えていたら、このおじさんだって
苦手な茶碗洗いに手ー出さずに済んだと思うんだ。
代表者が独りよがりだとグループのチームワークはぐずぐずさね。
後日談。
自分が辞めたら他の若い人たちも辞めちゃって、この代表者とおじさん２人ぐらいしか
集まらなくなって、このグループは壊滅しました。（自助の本部が他にあってこれは支部だったんだけどね）
ちょっとざまーみろです（笑）
自分が一番若くてグループを盛り上げてた自負があったからね、だから他の人も辞めちゃったんだろうな。
この代表者に辞めますって電話入れた時、辞めるのは自由ですからどうぞ勝手に、みたいな感じに言われて
２年間自助の仕事やってきた自分にねぎらいの言葉も無かった。
口惜しかったなぁ。
若い人大切にしないとこういう結果になるんだぜ。ｗ
自助グループのだいたいの定義教えて
ありがとうございます。
運営は患者だけですか？
運営は患者だけですか？
基本的にはそうじゃないでしょうか。
上のほうのレスで書いてる方もいらっしゃいますが
たまにサポートしてくれる健常者が入る場合もあるみたいです。
上のほうのレスで書いてる方もいらっしゃいますが
たまにサポートしてくれる健常者が入る場合もあるみたいです。
ありがとうございます。
私が参加しているのは自助グループじゃないことがわかりました。
家族が運営者です。
私が参加しているのは自助グループじゃないことがわかりました。
家族が運営者です。
１年３ヶ月経って、やっと気づきました(´∀｀)
ごめんなさい
ごめんなさい
おなら ブーッ！
439 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 00:07:04 ID:LW1gfLDL
学校の生徒たちの事を
「お前らのせいで具合悪くなったんだぞぉーー！」
とわめいてる教師。
職場の同僚たちの事を
「まったく弱い者イジメばっかりするんだからぁーーー」
と自分が弱者だと主張してるオッサン。
全く共感出来んのだが。
自助グループって自分の問題点に気付いた人が、治そうと思って集うとこ
じゃないのか？
周りを悪者にしてるヤツって何？
「お前らのせいで具合悪くなったんだぞぉーー！」
とわめいてる教師。
職場の同僚たちの事を
「まったく弱い者イジメばっかりするんだからぁーーー」
と自分が弱者だと主張してるオッサン。
全く共感出来んのだが。
自助グループって自分の問題点に気付いた人が、治そうと思って集うとこ
じゃないのか？
周りを悪者にしてるヤツって何？
440 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 00:08:29 ID:uNeGhMUl
「こうやって仲間がいてくれるから」
あんたらの事、仲間だなんて思ってないから。
あんたらの事、仲間だなんて思ってないから。
言い換えるなら
「弱肉強食のある だれかに都合の良い集団」ね。
「弱肉強食のある だれかに都合の良い集団」ね。
442 ：優しい名無しさん：2008/05/22(木) 01:45:58 ID:uNeGhMUl
のさばったモン勝ちかよ。（T_T）
そして、こういう奴らに反省はないってか。
ウゲー最悪だな。
そして、こういう奴らに反省はないってか。
ウゲー最悪だな。
443 ：優しい名無しさん：2008/05/28(水) 05:53:06 ID:WAaM5tzv
なんか自助の悪口が続いてるけど、会によって雰囲気は実に様々だよ。
>>439
＞自助グループって自分の問題点に気付いた人が、治そうと思って集うとこじゃないのか？
そうなのだが、その教師やらオッサンやらはとりあえず、他のどこでも言えない
愚痴吐きを自助でやってるんだと、生温かく見てあげたら？
そういう愚痴吐きがすんで、ようやく内面をみつめる過程に入れるから。
聞かされるほうは迷惑だけどね（耐えられないなら無理して行かない）。
雰囲気はホントに会によって全然違うんで、自分が行ってるとこではそういう
タイプには一人も会ったことがない。
のさばったもん勝ちになるっていうのは、司会者や他の固定メンバーの力量が弱い
んでは？自助を運営していく力量が足りないとそうなるだろうし、
司会者自身の病み方が激しいと、グループ全体の雰囲気がひどく感じの悪い
ものになる場合もある。
弱肉強食に陥るようでは、パワーゲームの罠に落ちること。
個人的には、ステップを使うグループを勧めます（経験から言うと、
ステップを使わないミーティングは、ただの愚痴吐き＋茶話会に陥ってる
ところが多く、得るものが少なかった）。
>>439
＞自助グループって自分の問題点に気付いた人が、治そうと思って集うとこじゃないのか？
そうなのだが、その教師やらオッサンやらはとりあえず、他のどこでも言えない
愚痴吐きを自助でやってるんだと、生温かく見てあげたら？
そういう愚痴吐きがすんで、ようやく内面をみつめる過程に入れるから。
聞かされるほうは迷惑だけどね（耐えられないなら無理して行かない）。
雰囲気はホントに会によって全然違うんで、自分が行ってるとこではそういう
タイプには一人も会ったことがない。
のさばったもん勝ちになるっていうのは、司会者や他の固定メンバーの力量が弱い
んでは？自助を運営していく力量が足りないとそうなるだろうし、
司会者自身の病み方が激しいと、グループ全体の雰囲気がひどく感じの悪い
ものになる場合もある。
弱肉強食に陥るようでは、パワーゲームの罠に落ちること。
個人的には、ステップを使うグループを勧めます（経験から言うと、
ステップを使わないミーティングは、ただの愚痴吐き＋茶話会に陥ってる
ところが多く、得るものが少なかった）。
４４４
445 ：優しい名無しさん：2008/05/29(木) 04:00:37 ID:EbApzoIE
【軽症】限定的ひきこもり【外出可】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1211917817/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1211917817/l50
446 ：優しい名無しさん：2008/05/29(木) 04:02:29 ID:EbApzoIE
447 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 19:45:48 ID:G8vCsO37
現在、病院に行ったこともなく、薬なども利用していません。
ACかも知れないという自覚はあるものの、他の人のレスなどみていると自分の苦しみなど
小さいものに過ぎない気がして私なんかが参加するのは失礼にあたる気がします。
初対面の人に自分のことを話すのは苦手です。話さないのに参加するのは迷惑ですか？
また学生でも参加できますか？
質問ばかりですみません。
ACかも知れないという自覚はあるものの、他の人のレスなどみていると自分の苦しみなど
小さいものに過ぎない気がして私なんかが参加するのは失礼にあたる気がします。
初対面の人に自分のことを話すのは苦手です。話さないのに参加するのは迷惑ですか？
また学生でも参加できますか？
質問ばかりですみません。
448 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 23:08:53 ID:5ObnVqgL
447さんへ
＞話さないのに参加するのは迷惑ですか？
そんなことないです。そんなことを言う人がいるグループに当たったら、そこは良いグループじゃありませんよ。
＞また学生でも参加できますか？
できますよ。
＞話さないのに参加するのは迷惑ですか？
そんなことないです。そんなことを言う人がいるグループに当たったら、そこは良いグループじゃありませんよ。
＞また学生でも参加できますか？
できますよ。
>>447
話さなくて大丈夫。自分の話をしたくてしょーがない人が
必ず他にいるから♪というのはまあアレですが、
もしそのグループに二回以上足を運ぶ気になり、他の人の話を聞き、
馴染めれば、何か少しでも話したくなるものだと思う。
よいグループに出会われることをお祈りいたします。
話さなくて大丈夫。自分の話をしたくてしょーがない人が
必ず他にいるから♪というのはまあアレですが、
もしそのグループに二回以上足を運ぶ気になり、他の人の話を聞き、
馴染めれば、何か少しでも話したくなるものだと思う。
よいグループに出会われることをお祈りいたします。
450 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 22:00:05 ID:oyMYRUku
いるよね。
話したくてしょーがない人。
女性に多い。
いい感じで空気読んで話すならいいけど、だいたいＫＹ。
空気読めずに、特定の相手と特定の話を延々続ける。周りを無視。
つか、「この相手は自分を受け入れてくれてる」という絶対の安心感がある相手とだけ話す。
当人は当人なりの苦しみはあるんだろうけど、
残念ながらワガママなお姫様にしか見えない。
話したくてしょーがない人。
女性に多い。
いい感じで空気読んで話すならいいけど、だいたいＫＹ。
空気読めずに、特定の相手と特定の話を延々続ける。周りを無視。
つか、「この相手は自分を受け入れてくれてる」という絶対の安心感がある相手とだけ話す。
当人は当人なりの苦しみはあるんだろうけど、
残念ながらワガママなお姫様にしか見えない。
すまん調べてもよく分からないんだが
ACAとACODAの違いを誰か教えて
ちなみにうちの近所にあるのは後者のミーティング
ACAとACODAの違いを誰か教えて
ちなみにうちの近所にあるのは後者のミーティング
453 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 09:00:24 ID:2SRaTwJ5
ネットの世界にバーチャルな自助グループを作りたい。
454 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 09:02:42 ID:2SRaTwJ5
>>452
両方行ったけどほとんど同じ
両方行ったけどほとんど同じ
456 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 00:05:15 ID:PcZwmYri
自助グループのほーぺあれば
上げてください
上げてください
>>456
2ちゃんにHP晒すと悪影響出ないかな？
2ちゃんにHP晒すと悪影響出ないかな？
458 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 20:33:16 ID:y+dht1Y4
どうせ荒らしたいんだろうよ。
醜い奴だ
醜い奴だ
思いつきだが互助ｸﾞﾙｰﾌﾟってないのかな？
>>453
無料SNSを利用
無料SNSを利用
>>457
出ないよ
出ないよ
>>460
例えば？
例えば？
463 ：優しい名無しさん：2008/07/01(火) 01:41:57 ID:vCDMgJzw
自助グループとかいっても事実上役所や家族会などに乗っ取られているところもあるから気を付けた方がいい。
ラジャー
上のほうに自助での後片付け（主に湯呑み洗い）のこと書いてる人いるけど
私も思う事があるので書きます。
私は親からの虐待で親から「親が働いてるんだから子供が家の手伝いをするのは
当たり前だ！」と言われ、無理矢理、家事をやらされて育ちました。
そして心を病み、藁にもすがる思いで自助に行ってみたのですが、ここでも年配の人たちに
「こういうことは若い人じゃないとねー」と仕事を押し付けてこられたり、５０過ぎくらいの
男の人に「××さん。これ洗って」と湯飲みを洗うのは女の仕事、と当然のように言われたり、
自助でも、とてもつらい思いをしました。
ある時、思い切って「あなたがやってみたらいかがですか」と言ってみた事があるのですが、
その人はムッとして後で私をみんなの前でおとしめるような事を言ってきたりしました。
自助にいる年配の人たちは若い子は自分の思い通りに動くと思ってる人が多いですね。
自分の思い通りに動かないと怒りだします。
これでは私を虐待した親と一緒です。
そんなこんなで私は自助はやめたのですが、自助で救われたなんて人はどれだけいるんでしょう。
体験談を聴いてみたいです。
私も思う事があるので書きます。
私は親からの虐待で親から「親が働いてるんだから子供が家の手伝いをするのは
当たり前だ！」と言われ、無理矢理、家事をやらされて育ちました。
そして心を病み、藁にもすがる思いで自助に行ってみたのですが、ここでも年配の人たちに
「こういうことは若い人じゃないとねー」と仕事を押し付けてこられたり、５０過ぎくらいの
男の人に「××さん。これ洗って」と湯飲みを洗うのは女の仕事、と当然のように言われたり、
自助でも、とてもつらい思いをしました。
ある時、思い切って「あなたがやってみたらいかがですか」と言ってみた事があるのですが、
その人はムッとして後で私をみんなの前でおとしめるような事を言ってきたりしました。
自助にいる年配の人たちは若い子は自分の思い通りに動くと思ってる人が多いですね。
自分の思い通りに動かないと怒りだします。
これでは私を虐待した親と一緒です。
そんなこんなで私は自助はやめたのですが、自助で救われたなんて人はどれだけいるんでしょう。
体験談を聴いてみたいです。
>>465
湯呑みを用意するとか洗うっていうのは、
ひょっとしてAAの習慣？（AAに行ったことはないのですがネットの情報で
知る限りで）。数種類・数ヶ所の自助に行ってみた経験では、
湯呑みが用意されたり誰かが洗ったりということはなく、
飲み物が欲しい人は各自、ペットや缶などを持参していました。
自助で救われるとまでは思わないけど、それなりにいいものでは？と思ってます。
>年配の人たちに「こういうことは若い人じゃないとねー」と仕事を押し付けてこられたり、
>５０過ぎくらいの男の人に「××さん。これ洗って」と湯飲みを洗うのは女の仕事、
>と当然のように言われたり、
こういうことは、自助に限らず、世間の色んな場所で起きる出来事だと思います。
私なら「はあい♪」と返事して笑顔でやっちゃうかな？新米のうちは。
それは処世術だと（自分は）思ってるので、そういう場面ではサッサと
やっちゃうんですよ。でも、
（なんで女ばっかりお茶くみ？茶碗洗い？若い人間をアゴで使う？）
という怒りはよくわかりますので、自分が先輩（？）の立場の場合は、
新米や年下に押し付けることはしません。
自助でも、年齢・性別に関係なく皆が対等なところほど、参加してても気持ちが
いいものです。なので、年功序列の雰囲気のない会を探してみたらどうでしょう？
探せばあると思いますよ。
湯呑みを用意するとか洗うっていうのは、
ひょっとしてAAの習慣？（AAに行ったことはないのですがネットの情報で
知る限りで）。数種類・数ヶ所の自助に行ってみた経験では、
湯呑みが用意されたり誰かが洗ったりということはなく、
飲み物が欲しい人は各自、ペットや缶などを持参していました。
自助で救われるとまでは思わないけど、それなりにいいものでは？と思ってます。
>年配の人たちに「こういうことは若い人じゃないとねー」と仕事を押し付けてこられたり、
>５０過ぎくらいの男の人に「××さん。これ洗って」と湯飲みを洗うのは女の仕事、
>と当然のように言われたり、
こういうことは、自助に限らず、世間の色んな場所で起きる出来事だと思います。
私なら「はあい♪」と返事して笑顔でやっちゃうかな？新米のうちは。
それは処世術だと（自分は）思ってるので、そういう場面ではサッサと
やっちゃうんですよ。でも、
（なんで女ばっかりお茶くみ？茶碗洗い？若い人間をアゴで使う？）
という怒りはよくわかりますので、自分が先輩（？）の立場の場合は、
新米や年下に押し付けることはしません。
自助でも、年齢・性別に関係なく皆が対等なところほど、参加してても気持ちが
いいものです。なので、年功序列の雰囲気のない会を探してみたらどうでしょう？
探せばあると思いますよ。
467 ：優しい名無しさん：2008/07/20(日) 18:38:26 ID:0nB0rh4i
保守ageしときます。
>>466
レスありがとうございます。
４６６さんはたくさんの自助に参加経験があるのですね。
東京とかにお住まいでしょうか。
私は田舎住まいなので、この自助も地方都市にあるものにやっと参加したものでした。
田舎のほうだと男尊女卑っぽい図式が普通だったりするので、老若男女対等という所は果たして在るかどうか。
今はちょっと疲れてしまっているので、元気が出てきたら探してみようと思います。
ありがとうございました。
レスありがとうございます。
４６６さんはたくさんの自助に参加経験があるのですね。
東京とかにお住まいでしょうか。
私は田舎住まいなので、この自助も地方都市にあるものにやっと参加したものでした。
田舎のほうだと男尊女卑っぽい図式が普通だったりするので、老若男女対等という所は果たして在るかどうか。
今はちょっと疲れてしまっているので、元気が出てきたら探してみようと思います。
ありがとうございました。
>>468
いちおう首都圏内なので、自助も数が多いのはたしかですね。
ご苦労されてみつけたグループで、嫌な思いをしてしまったのは残念です。
数が少ないと選択の幅が限られてしまうかも知れませんが、
その中でも良い雰囲気の会がみつかるよう、お祈りしています。
いちおう首都圏内なので、自助も数が多いのはたしかですね。
ご苦労されてみつけたグループで、嫌な思いをしてしまったのは残念です。
数が少ないと選択の幅が限られてしまうかも知れませんが、
その中でも良い雰囲気の会がみつかるよう、お祈りしています。
471 ：優しい名無しさん：2008/07/24(木) 16:52:15 ID:mxCtqaBJ
↑出たな。説教厨。
メンヘル板てさ、弱気っぽい書き込みあると、すぐ説教厨が湧くのなｗ
リアルでよっぽど鬱屈した毎日送ってる人っぽい（笑）
メンヘル板てさ、弱気っぽい書き込みあると、すぐ説教厨が湧くのなｗ
リアルでよっぽど鬱屈した毎日送ってる人っぽい（笑）
472 ：優しい名無しさん：2008/07/24(木) 17:00:23 ID:mxCtqaBJ
ってか
＞「与え続けなければ、持ち続けることができない」
は？
持ち続けることができないってナンすか？
イミフなんすけど。
＞「与え続けなければ、持ち続けることができない」
は？
持ち続けることができないってナンすか？
イミフなんすけど。
>出たな。説教厨
同意w
同意w
474 ：優しい名無しさん：2008/08/01(金) 20:33:42 ID:1TXVRWdN
とある発達障害の自助グループに行ってはみたが。
症状かどうか知らないけど、みんな代表者に依存ばかりしていた。
中には４５超えたおっさん２人がが３０代の代表者に依存ばかりしていた
のはとても情けなかった。
これだから発達障害の自助グループは当事者だけでは無理だというのが
よく分かった。
症状かどうか知らないけど、みんな代表者に依存ばかりしていた。
中には４５超えたおっさん２人がが３０代の代表者に依存ばかりしていた
のはとても情けなかった。
これだから発達障害の自助グループは当事者だけでは無理だというのが
よく分かった。
475 ：優しい名無しさん：2008/08/01(金) 20:38:03 ID:pKtK6nbx
二女グループ
>>474
発達障害だけでなく、そういった状況になってる自助グループってのは多いと思います。
責任回避のため、強いて言えば「回避性パーソナリティ障がい」に近い人が多いと、そういう傾向が強くなります。
要するに「余計なことはしたくない」と。
話が一方的になったり、誰かが決めたことをこなしているだけで、自助にはならないと思います。
そういう所へは参加しない方が、ご自身のためだと思います。
発達障害だけでなく、そういった状況になってる自助グループってのは多いと思います。
責任回避のため、強いて言えば「回避性パーソナリティ障がい」に近い人が多いと、そういう傾向が強くなります。
要するに「余計なことはしたくない」と。
話が一方的になったり、誰かが決めたことをこなしているだけで、自助にはならないと思います。
そういう所へは参加しない方が、ご自身のためだと思います。
477 ：優しい名無しさん：2008/08/03(日) 16:09:24 ID:wq7MPZ2Q
だから離れたんだよ、そいつがハイヤーパワーなんて思いたくないよ。
人を二本足をハイヤーパワーなんて気持ち悪いよ
人を二本足をハイヤーパワーなんて気持ち悪いよ
愛知県にある統失自助グループです
ttp://space.geocities.jp/kanjakaizassou/
ttp://space.geocities.jp/kanjakaizassou/
480 ：優しい名無しさん：2008/08/16(土) 22:20:30 ID:cC8aOemC
男と女
色と欲が渦巻いてるのが自助グループ
色と欲が渦巻いてるのが自助グループ
ある意味人間らしい
482 ：優しい名無しさん：2008/08/17(日) 10:40:46 ID:xVESy5oo
自助グループは相性で決めた方がいいですね。そこでメンヘラーとの距離の取り方を
学べたかなと思います。基本は月1回でその会で話すようにして、あとは相手との相性
次第で、深入りは避け距離を取った方がいいかなと思います。運営の補助してる自分が
が言うのも変ですが。
合わない場合は、やめたほうがいいとしか言えません。
学べたかなと思います。基本は月1回でその会で話すようにして、あとは相手との相性
次第で、深入りは避け距離を取った方がいいかなと思います。運営の補助してる自分が
が言うのも変ですが。
合わない場合は、やめたほうがいいとしか言えません。
483 ：優しい名無しさん：2008/08/24(日) 21:18:30 ID:I71YKSxY
>480
どういう意味なの？
具体的に教えて下さい、どこの自助ですか？
どういう意味なの？
具体的に教えて下さい、どこの自助ですか？
聞くなよ、そんなこと
485 ：優しい名無しさん：2008/08/29(金) 23:09:04 ID:D58+Vyks
>>482
そうそう、Ａ生保や精神病院から退院したばかりの人が多いところ、
Ｂ勤め人が多いところ（スーツとか着てくる人多い）、
Ｃニートが多いところ、
グループの特徴があります。
たとえばＡは精神病院に案内状を送っていますし
Ｃはクリニック併設が多いです。
Ｂの人がＡに行って嫌がらせされることもありますし
Ａの人はＢの話を聞いて嫌味だと思うかもしれません。
そうそう、Ａ生保や精神病院から退院したばかりの人が多いところ、
Ｂ勤め人が多いところ（スーツとか着てくる人多い）、
Ｃニートが多いところ、
グループの特徴があります。
たとえばＡは精神病院に案内状を送っていますし
Ｃはクリニック併設が多いです。
Ｂの人がＡに行って嫌がらせされることもありますし
Ａの人はＢの話を聞いて嫌味だと思うかもしれません。
嫌がらせの話はたまに聞くね。
何を根拠にそんな事言うんだろう？と思うんだけど、病院で該当者の悪口言いふらしたり
無いこと無いことあちこち言いふらしたりしたりとかね。
482氏が言うように、有る程度距離置かないと、自分まで被ることになるから、その辺は難しい。
やれるだけのことやって、あと知らん・・・てな感じにして置いた方が、楽と言えば楽。
どこで見切りを付けるかは、気持ち一つなんだろうけどね。
何を根拠にそんな事言うんだろう？と思うんだけど、病院で該当者の悪口言いふらしたり
無いこと無いことあちこち言いふらしたりしたりとかね。
482氏が言うように、有る程度距離置かないと、自分まで被ることになるから、その辺は難しい。
やれるだけのことやって、あと知らん・・・てな感じにして置いた方が、楽と言えば楽。
どこで見切りを付けるかは、気持ち一つなんだろうけどね。
>>486
＞やれるだけのことやって、あと知らん・・・てな感じにして置いた方が、楽と言えば楽。
同感。
自分が入る前からいる人とか、こっちがある程度成長したのに、いつまでも成長が見えなかったりすると、
タイミングを見て、見切りをつけたほうがいいよね。
＞やれるだけのことやって、あと知らん・・・てな感じにして置いた方が、楽と言えば楽。
同感。
自分が入る前からいる人とか、こっちがある程度成長したのに、いつまでも成長が見えなかったりすると、
タイミングを見て、見切りをつけたほうがいいよね。
モコが…☆
傷つくことに脅えながら生きている あなた ……＊
癒えない傷を抱えたままの あなた……☆
傷つけたことを悔やみ続けているあなたへ贈る……＊
最後のメッセージ☆
聞いてください！！
■職場、学校、ケータイ裏サイト、インターネットで……＊
なぜ現代人は安易に人を裁き、傷つけるのか？
なぜこんなにも傷つきやすいのか……＊
日本人が抱える「心の闇」を解き明かし……＊
「救済」へと導く福音のメッセージ……＊
幸せなモコは意地悪をしません……＊
意地悪をするのは、その人が不幸だからです……＊
インターネットに書かれた他人の悪口を読んで喜ぶ人たちも……＊
書いた人と同じ穴の狢です……＊
無視されても朗らかに笑っていましょう……＊
明るいオーラはどんな邪気をも跳ね返します……＊
勇気と癒しのモコのメッセージが あなたを救う！！
傷つくことに脅えながら生きているあなた！！
癒えない傷を抱えたままのあなた！！
傷つけたことを悔やみ続けているあなたへ…＊
モコが贈る 最初で 最後で 最愛の福音☆
読み続けて欲しいネ＊
傷つくことに脅えながら生きている あなた ……＊
癒えない傷を抱えたままの あなた……☆
傷つけたことを悔やみ続けているあなたへ贈る……＊
最後のメッセージ☆
聞いてください！！
■職場、学校、ケータイ裏サイト、インターネットで……＊
なぜ現代人は安易に人を裁き、傷つけるのか？
なぜこんなにも傷つきやすいのか……＊
日本人が抱える「心の闇」を解き明かし……＊
「救済」へと導く福音のメッセージ……＊
幸せなモコは意地悪をしません……＊
意地悪をするのは、その人が不幸だからです……＊
インターネットに書かれた他人の悪口を読んで喜ぶ人たちも……＊
書いた人と同じ穴の狢です……＊
無視されても朗らかに笑っていましょう……＊
明るいオーラはどんな邪気をも跳ね返します……＊
勇気と癒しのモコのメッセージが あなたを救う！！
傷つくことに脅えながら生きているあなた！！
癒えない傷を抱えたままのあなた！！
傷つけたことを悔やみ続けているあなたへ…＊
モコが贈る 最初で 最後で 最愛の福音☆
読み続けて欲しいネ＊
おなら ブーッ！！！
490 ：優しい名無しさん：2008/09/24(水) 14:13:41 ID:0JlWA1V0
保守
自助グループを選ぶ注意点とかってありますか？
悪質なものとかありそうでただでさえ不安なのにとても不安になります
悪質なものとかありそうでただでさえ不安なのにとても不安になります
こればかりは実際に行ってみないと、雰囲気はわからないと思います。
周りの人の話を聞いて、自分の番がまわってきたときに、しゃべりたくなければ
しゃべる必要はないので、次の人にパスすればいいと思います。
途中退室もできると思います。
雰囲気が「なんかちがうな」と思ったら、そのグループはご自分に合ってない
ということじゃないかな。
周りの人の話を聞いて、自分の番がまわってきたときに、しゃべりたくなければ
しゃべる必要はないので、次の人にパスすればいいと思います。
途中退室もできると思います。
雰囲気が「なんかちがうな」と思ったら、そのグループはご自分に合ってない
ということじゃないかな。
493 ：優しい名無しさん：2008/10/11(土) 04:18:36 ID:Fk2FFeZj
COLORSってどう？
494 ：優しい名無しさん：2008/10/11(土) 17:32:36 ID:zO7aXInf
COLORSはやめといたほうがいいぞ。
495 ：優しい名無しさん：2008/10/14(火) 21:45:07 ID:X7dFpTin
主催者次第ですね。主催者に嫌われたら行きにくくなるのは確かに
あります。精神の自助グループは人間関係で調子を崩してまで行く事はない
ですね。
ただ自分の場合は作業所や一般就労に行ってるメンバーが多いので、
情報収集として割り切って行ってます。
あります。精神の自助グループは人間関係で調子を崩してまで行く事はない
ですね。
ただ自分の場合は作業所や一般就労に行ってるメンバーが多いので、
情報収集として割り切って行ってます。
496 ：優しい名無しさん：2008/10/15(水) 01:10:05 ID:xYwSuiAD
ACA・EA・ACODAに行っています。
とにかく、会場によって自分との相性があるので、
合わないところは合わないと割り切って、自分が少しでもつづけて通えそうな所に
足を運び始めることからだと思っています。
精神的にキツいときは、休みます。
このスレの最初のほうに、>>7 「自助グループってのは重度のACの救いの場だと思う」
という意見がありましたが、私は正反対のことを感じています。
私は就労できないけれど、自助グループの中には働きながら時間を見つけて
グループに通い続けている人は多いし、ミーティング開催の時間も夕方に設定
されているところが多い（？）のは、そういう「働きながら回復を目指す人」向けに、
ということだと思っています。
私のような、ほとんど引きこもりの…自助グループさえ休みがちな人間が
通っていいものだろうかと思うことがあります。
休みがちでもOKなので、通っています。
とにかく、会場によって自分との相性があるので、
合わないところは合わないと割り切って、自分が少しでもつづけて通えそうな所に
足を運び始めることからだと思っています。
精神的にキツいときは、休みます。
このスレの最初のほうに、>>7 「自助グループってのは重度のACの救いの場だと思う」
という意見がありましたが、私は正反対のことを感じています。
私は就労できないけれど、自助グループの中には働きながら時間を見つけて
グループに通い続けている人は多いし、ミーティング開催の時間も夕方に設定
されているところが多い（？）のは、そういう「働きながら回復を目指す人」向けに、
ということだと思っています。
私のような、ほとんど引きこもりの…自助グループさえ休みがちな人間が
通っていいものだろうかと思うことがあります。
休みがちでもOKなので、通っています。
自助グループ参加しようかなって思ってたけど、参加するの、やめよ…
せっかく克服してきてるのに、変なトラブルに巻き込まれるのは勘弁。自分を守るのがまず先決だ。
言いっぱなし聞きっぱなしじゃ、自分の求めてたものと違うし…
せっかく克服してきてるのに、変なトラブルに巻き込まれるのは勘弁。自分を守るのがまず先決だ。
言いっぱなし聞きっぱなしじゃ、自分の求めてたものと違うし…
同感
自助参加したいんですけど、２時間以内で行ける場所に女性のみの所がないんです。
あんまり女性が主催されてるのもないですし、運営は大変だと思いますが。
男性恐怖とかの集まりはないのかなー
あんまり女性が主催されてるのもないですし、運営は大変だと思いますが。
男性恐怖とかの集まりはないのかなー
５００
行ってみたけどつまらない
どこ行った？
>>497
このスレ見る限り、なんとなく同感。
ちょっとお金かかってもカウセなどがよさそう。
あとは趣味の幅広げて、対人スキル磨くとか。
実社会でなんとかするしかないねぇ。
やっぱり、健全な人しか不健全は助けられない気がする。
あとは、ほんと自分で自分を助ける（本やセルフカウセなど）か。
このスレ見る限り、なんとなく同感。
ちょっとお金かかってもカウセなどがよさそう。
あとは趣味の幅広げて、対人スキル磨くとか。
実社会でなんとかするしかないねぇ。
やっぱり、健全な人しか不健全は助けられない気がする。
あとは、ほんと自分で自分を助ける（本やセルフカウセなど）か。
こーらるたいとうの加藤さんがこんなこと言ってました。
「精神の当事者会は長続きしない」と。
そりゃそうだ。自ら意見も発せず、他人の意見も聞こうとしない。
そんな連中だらけなら、当事者会は長続きしない。
トラブル云々は余り聞かないけど、同じ様な人間が、同じ事しか言わないのなら
参加する意味はないと思うな。
「精神の当事者会は長続きしない」と。
そりゃそうだ。自ら意見も発せず、他人の意見も聞こうとしない。
そんな連中だらけなら、当事者会は長続きしない。
トラブル云々は余り聞かないけど、同じ様な人間が、同じ事しか言わないのなら
参加する意味はないと思うな。
カウンセラーから、そろそろ自助グループ考えてもいい頃じゃないかと言われて
グループ探し中。
自分は性虐待サバイバーだけど、実際に仲間に会えるということで、この世でただ一人
ではないことが実感できるならとても意味のあること。
ただ田舎に住んでるのでなかなか通える所が無いので困ってるよ。
都会の人が羨ましい。
グループ探し中。
自分は性虐待サバイバーだけど、実際に仲間に会えるということで、この世でただ一人
ではないことが実感できるならとても意味のあること。
ただ田舎に住んでるのでなかなか通える所が無いので困ってるよ。
都会の人が羨ましい。
508 ：優しい名無しさん：2008/11/20(木) 19:48:37 ID:TMRPZGS3
こらーるたいとう？？？
聞く人間を間違えてるぞ。加藤本人が病んでいるのに
こいつはろくな人間ではないぞ。
聞く人間を間違えてるぞ。加藤本人が病んでいるのに
こいつはろくな人間ではないぞ。
どんな風に病んでるの？
510 ：優しい名無しさん：2008/11/20(木) 20:29:47 ID:TMRPZGS3
加藤にかかるのであれば、保険でカウンセリング受けたほうがいいよ。
そうなんだ・・・
その割には各自治体が加藤さん呼んで、セミナー開いてるね。
その割には各自治体が加藤さん呼んで、セミナー開いてるね。
512 ：優しい名無しさん：2008/11/25(火) 19:25:45 ID:ZaOKb1/L
加藤は自分勝手な女だよ。まじで
513 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 05:20:40 ID:GXLYVRGH
＞精神の当事者は長続きしない
会の主催者とそのとりまきしか長続きしない…と言った方がいいかも…。
会の主催者とそのとりまきしか長続きしない…と言った方がいいかも…。
514 ：優しい名無しさん：2008/11/28(金) 19:58:35 ID:dCvV9k5j
NABAなんか良い例だよ、鶴田桃江個人的な居場所だよ。
その取り巻きなんかみんな離れているよ。
その取り巻きなんかみんな離れているよ。
>>513
なるほど
なるほど
516 ：優しい名無しさん：2008/11/30(日) 14:54:43 ID:ls1JNsXc
>>504 ちょっとお金がかかっても、カウセが良さそう
自助グループで長くやっていくには主催者に気に入られるしかありません。
病気を治したいのなら、調子を崩すようなグループはやめて、自分と相性のい
いカウセリングを探したほうがいいですね。リアルでいなければ、ネットでも
いいと思いますし。
自助グループで長くやっていくには主催者に気に入られるしかありません。
病気を治したいのなら、調子を崩すようなグループはやめて、自分と相性のい
いカウセリングを探したほうがいいですね。リアルでいなければ、ネットでも
いいと思いますし。
517 ：優しい名無しさん：2008/12/01(月) 22:30:46 ID:q7OeSLXb
協調性のない奴ばかりの集まりだからか、始めていったのにシカトされた。
期待していたのにガッカリだった。
期待していたのにガッカリだった。
518 ：優しい名無しさん：2008/12/02(火) 01:26:01 ID:Ef5EGeUX
>517
そういう所は行くのやめれ。
そういう所は行くのやめれ。
519 ：優しい名無しさん：2008/12/03(水) 14:39:18 ID:tKKQmhWB
ここ見てたら自助グループ行くの嫌になった。
欝の回復傾向にあるから何かのとっかかりになるかと思ったけど、他の方法を探した方がいいな・・・
欝の回復傾向にあるから何かのとっかかりになるかと思ったけど、他の方法を探した方がいいな・・・
520 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 19:24:10 ID:t1zNqT2/
ミーティングのテーマ何かないですか？ 明日NAの司会なんです
>>520
・障がい者自立支援法が施行されて三年になるが、精神障がい者に対する旅客旅行運賃等の割引が受けられないのはなぜか？
・精神障がい者に対する差別と偏見について。
・障がい者権利条約について
等々。
・障がい者自立支援法が施行されて三年になるが、精神障がい者に対する旅客旅行運賃等の割引が受けられないのはなぜか？
・精神障がい者に対する差別と偏見について。
・障がい者権利条約について
等々。
522 ：優しい名無しさん：2008/12/07(日) 23:34:45 ID:rL3XtEOf
やめとけやめとけ、それをいっても無駄だぞ。
自己評価はどう？
自己評価はどう？
523 ：優しい名無しさん：2008/12/12(金) 04:18:33 ID:ovammbJD
３つ自助グループ行ったけど、全部微妙だったな…
個々人が話したことは置いていけ、と言われたから話の内容には触れられないけども、
本当に、微妙だった。
でも、諦めずにもう一度だけ、行ってみようと思う。
個々人が話したことは置いていけ、と言われたから話の内容には触れられないけども、
本当に、微妙だった。
でも、諦めずにもう一度だけ、行ってみようと思う。
「などの」ってｗ
まともな話ができてないなら変わんないだろ。
まともな話ができてないなら変わんないだろ。
526 ：優しい名無しさん：2008/12/13(土) 18:05:20 ID:swmpkzzu
>>524
そのような話は一切できなかった。
治療をしている人自体、少なかったみたいで。
私が参加したものは、
参加者の一人がちょっと、、な人で、
その彼が話し出すと、司会者が気分を悪くしたのか一時退室してしまったほど。
彼は、何かと私の世話を焼きたがり、
休憩時間にも私に延々と話しかけ、私も磨耗。
司会者が彼を注意してくれたが、司会者の心的負担も大きかったように思う。
機能不全家族出身者の自助グループだから、ＡＣ関連の話以外してはいけない、
という縛りはないのだろうが、
あまりにも逸脱した（詳述はできないし、よく覚えていないが）話をしてもいいのだろうか、と考えさせられた。
彼の話には周囲も閉口しているように見えた。
ということが、初めての自助グループで起こった。
正直、自助グループへの期待はしぼんだ結果。
そのような話は一切できなかった。
治療をしている人自体、少なかったみたいで。
私が参加したものは、
参加者の一人がちょっと、、な人で、
その彼が話し出すと、司会者が気分を悪くしたのか一時退室してしまったほど。
彼は、何かと私の世話を焼きたがり、
休憩時間にも私に延々と話しかけ、私も磨耗。
司会者が彼を注意してくれたが、司会者の心的負担も大きかったように思う。
機能不全家族出身者の自助グループだから、ＡＣ関連の話以外してはいけない、
という縛りはないのだろうが、
あまりにも逸脱した（詳述はできないし、よく覚えていないが）話をしてもいいのだろうか、と考えさせられた。
彼の話には周囲も閉口しているように見えた。
ということが、初めての自助グループで起こった。
正直、自助グループへの期待はしぼんだ結果。
527 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 01:55:28 ID:j+jdex+d
Self Help Group "Peer" （摂食障害自助グループ）
http://peerpeer.exblog.jp/
↑ここはどう？
アダルトチルドレンの本で有名な斉藤学さんが
作った会社（株）IFFつながりみたいだけど
http://www.iff.co.jp/index.html
http://peerpeer.exblog.jp/
↑ここはどう？
アダルトチルドレンの本で有名な斉藤学さんが
作った会社（株）IFFつながりみたいだけど
http://www.iff.co.jp/index.html
528 ：優しい名無しさん：2008/12/14(日) 10:16:20 ID:aZLWX1N0
>>527
ありがとう。
通える距離なら良かったんだけどなぁ。
次に行ったところも、微妙。
かなり皆個人主義、という感じで新参者は暖かく迎えられる、とかはなし。
まぁ皆繊細だろうから、積極的に新参者に声をかけたりはしづらいだろうな、
仕方ないだろう、と自分を納得させたが。
ミーティング開始後。
自分が話すだけ話した後は、即寝ている女が。
他の人の話を寝ながら聞いているのかもしれないが、
聞いていないととられてもおかしくない態度だった。
自助グループは痛みを「分かち合う」ところだと聞いていたが。
「他の人の話なんか興味ない」と（個人的には、だが）見えて微妙に感じた。
そしてこちらにも、個人的に、だが違和感を覚えるほど、
会場の雰囲気から考えたら、かなり逸脱しているような関係のない自慢話を延々とする人も。
やはり詳細は書けないが…
人が話している時に寝る、は驚いた。
他人の話に口出し、反論は許されないが、
相槌などの「聞いていますよ」的サインはＯＫだったと記憶しているが。
そのくらいしてもいいのでは…は私の自己中なのか。
ここの雰囲気として感じたこと。
お互いに全く興味がなく、
自分がしゃべりたいだけ、という印象を受けた。
ありがとう。
通える距離なら良かったんだけどなぁ。
次に行ったところも、微妙。
かなり皆個人主義、という感じで新参者は暖かく迎えられる、とかはなし。
まぁ皆繊細だろうから、積極的に新参者に声をかけたりはしづらいだろうな、
仕方ないだろう、と自分を納得させたが。
ミーティング開始後。
自分が話すだけ話した後は、即寝ている女が。
他の人の話を寝ながら聞いているのかもしれないが、
聞いていないととられてもおかしくない態度だった。
自助グループは痛みを「分かち合う」ところだと聞いていたが。
「他の人の話なんか興味ない」と（個人的には、だが）見えて微妙に感じた。
そしてこちらにも、個人的に、だが違和感を覚えるほど、
会場の雰囲気から考えたら、かなり逸脱しているような関係のない自慢話を延々とする人も。
やはり詳細は書けないが…
人が話している時に寝る、は驚いた。
他人の話に口出し、反論は許されないが、
相槌などの「聞いていますよ」的サインはＯＫだったと記憶しているが。
そのくらいしてもいいのでは…は私の自己中なのか。
ここの雰囲気として感じたこと。
お互いに全く興味がなく、
自分がしゃべりたいだけ、という印象を受けた。
529 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 03:13:08 ID:fhYLt08U
自助にはもう飽き飽き。
で、地域支援センターに行ってみたら、こちらは間違いなく
おとなの幼稚園。知的障害の人も混じっているらしいというか、
ほとんどがそんな感じ。
自助でいつまでもいつまでも、自分の心と家族と生い立ちと過去のトラウマと
共依存問題AC問題にとらわれている人たちを見て、話を聞いて、ある日全然、
そういう問題へのこだわりも関心も一切なくなってしまった。
（こんなことやってても何も始まらない！）と。
これが自助の効果だったのか。だとしたら有難いが？？どうも腑に落ちない。
で、地域支援センターに行ってみたら、こちらは間違いなく
おとなの幼稚園。知的障害の人も混じっているらしいというか、
ほとんどがそんな感じ。
自助でいつまでもいつまでも、自分の心と家族と生い立ちと過去のトラウマと
共依存問題AC問題にとらわれている人たちを見て、話を聞いて、ある日全然、
そういう問題へのこだわりも関心も一切なくなってしまった。
（こんなことやってても何も始まらない！）と。
これが自助の効果だったのか。だとしたら有難いが？？どうも腑に落ちない。
530 ：優しい名無しさん：2008/12/15(月) 13:39:11 ID:6Fg/d9/P
皆、自分が話したい、聞いてもらいたいだけで、
他人の話をちゃんと聞いている人などあまりいなかった、
というのが率直な感想。
私を見て！ばかりで、
「助け合う」という意識はないと感じられる人が大半だった、と思う。
中には真摯に参加している人もいると思うが、
自分はまだそんな人に出会っていない。
他人の話をちゃんと聞いている人などあまりいなかった、
というのが率直な感想。
私を見て！ばかりで、
「助け合う」という意識はないと感じられる人が大半だった、と思う。
中には真摯に参加している人もいると思うが、
自分はまだそんな人に出会っていない。
>私を見て！ばかりで、
>「助け合う」という意識はないと感じられる人が大半だった、と思う。
自助で、助け合いを望んでも無理かも知れません。
みんな、自分のことでいっぱいいっぱいという感じだし、
他人の世話を焼きたがる人がいれば、妙に過剰な匂い（支配欲）を
出していたり、あるいはごく普通の範囲の世話焼きを警戒する人がいたり、
何につけてもバランスが悪いので、うまくいかないような気がする。
だいたい「自分病」と言ってもいいくらい、意識が自分自身に
向かい過ぎている参加者が多いのだが
（だから自意識過剰で苦しんでる人が多いんだけれど）、
自助というのは余計に自分病を悪化させるんじゃないかとすら思う
（間違っているかも知れないのですが）。
だって、自助のテーマは「自分のことを話す」。
話そうとすれば、意識は当然自分に向かう。
だから、自分のことばかり考える。
ますます自意識過剰・自縄自縛のループになりませんか。
>「助け合う」という意識はないと感じられる人が大半だった、と思う。
自助で、助け合いを望んでも無理かも知れません。
みんな、自分のことでいっぱいいっぱいという感じだし、
他人の世話を焼きたがる人がいれば、妙に過剰な匂い（支配欲）を
出していたり、あるいはごく普通の範囲の世話焼きを警戒する人がいたり、
何につけてもバランスが悪いので、うまくいかないような気がする。
だいたい「自分病」と言ってもいいくらい、意識が自分自身に
向かい過ぎている参加者が多いのだが
（だから自意識過剰で苦しんでる人が多いんだけれど）、
自助というのは余計に自分病を悪化させるんじゃないかとすら思う
（間違っているかも知れないのですが）。
だって、自助のテーマは「自分のことを話す」。
話そうとすれば、意識は当然自分に向かう。
だから、自分のことばかり考える。
ますます自意識過剰・自縄自縛のループになりませんか。
それからどうするのかというと、自己反省し、後は「○○におまかせ」。
（○○はハイヤーなんとかであろうと自然の力であろうと同じ）、
自助にはそこから先、というものが無い。
苦しみを生み出す原因になった社会な原因とか
（例えば、参加者をノイローゼに追い込んだ会社のひどい働かせ方とか、
いじめを生み出す構造とか）今そこにある問題に対して無関心で、
何らかの行動へ向かうことは一切ないので、グループは常に同じ場所に留まる。
ACでも摂食でもニートでもひきこもりでも、自助はすべて本人と家族の問題に
矮小化してしまう雰囲気があるため、どこか嘘臭い
（自助が、というよりも、日本で自助グループを育てた人たちの考え方が
カウンセリング産業のそれだから、個人の問題をすべて家族関係の問題に
矮小化してしまう）。
だいたい匿名でのつきあいでは、信頼関係も助け合いも難しいでしょう。
「信用しないから名乗らない」と言ってるようなものだし。
悪く言えば、匿名の壁に隠れておこなう、感情のストリップ。
（○○はハイヤーなんとかであろうと自然の力であろうと同じ）、
自助にはそこから先、というものが無い。
苦しみを生み出す原因になった社会な原因とか
（例えば、参加者をノイローゼに追い込んだ会社のひどい働かせ方とか、
いじめを生み出す構造とか）今そこにある問題に対して無関心で、
何らかの行動へ向かうことは一切ないので、グループは常に同じ場所に留まる。
ACでも摂食でもニートでもひきこもりでも、自助はすべて本人と家族の問題に
矮小化してしまう雰囲気があるため、どこか嘘臭い
（自助が、というよりも、日本で自助グループを育てた人たちの考え方が
カウンセリング産業のそれだから、個人の問題をすべて家族関係の問題に
矮小化してしまう）。
だいたい匿名でのつきあいでは、信頼関係も助け合いも難しいでしょう。
「信用しないから名乗らない」と言ってるようなものだし。
悪く言えば、匿名の壁に隠れておこなう、感情のストリップ。
533 ：優しい名無しさん：2008/12/16(火) 03:12:20 ID:OpG4C5oq
>自助で、助け合いを望んでも無理かも知れません。
なるほど。確かにそんな気する。
とりあえず行動しよう、と思って行ってはみたけど、
他の参加者の話を聞いて、自分の中に何か気づきをもたらすとか、
似たような苦しみを持つ人が自分のほかにもいるんだ、という安心感？を得るくらいしか、
良いほうに考えてもメリットはない気がする。
助け合い、というより、本当に自分だけにフォーカスするような。
自助に行って良かった、という人の話も聞いてみたい。
なるほど。確かにそんな気する。
とりあえず行動しよう、と思って行ってはみたけど、
他の参加者の話を聞いて、自分の中に何か気づきをもたらすとか、
似たような苦しみを持つ人が自分のほかにもいるんだ、という安心感？を得るくらいしか、
良いほうに考えてもメリットはない気がする。
助け合い、というより、本当に自分だけにフォーカスするような。
自助に行って良かった、という人の話も聞いてみたい。
534 ：優しい名無しさん：2008/12/17(水) 13:42:18 ID:FSNweItU
誰かに助けてもらおうばっかで、思うように救われない、助けてもらえないからと切れだす人がいて怖かった。
とにかく自助に助けてもらおう、とは考えないほうがいい気がしている。
とにかく自助に助けてもらおう、とは考えないほうがいい気がしている。
クレクレ君と同じだよね。
自助って、助け合うというより、自分で自分を助ける所って思った方が良いのかも。
自分の棚卸しをしに行く、みたいな（他人の棚卸しじゃなくて）
でもやっぱ構ってちゃんとかボダっぽい人がいて正直引く。
何となくなんだけど、そういう時は「私にもこーいう所あって、だからいちいち
目につくしイラつくんだろうなー」と思うようにしています。
けど、アレなんだよねー。
なんか癒やしとか治療とかいうより修行に近いのではないかと。
自助ってやっぱ個人主義と教会に通うという習慣がある国で生まれたものなんだろね。
>>531さんも書いたように、自助で助けてもらおうとか逆に助けてあげようとか
思うのは危険。
そもそもコントロール嗜癖とかを抱えて困っている人が集ま
ってるし。
自分の棚卸しをしに行く、みたいな（他人の棚卸しじゃなくて）
でもやっぱ構ってちゃんとかボダっぽい人がいて正直引く。
何となくなんだけど、そういう時は「私にもこーいう所あって、だからいちいち
目につくしイラつくんだろうなー」と思うようにしています。
けど、アレなんだよねー。
なんか癒やしとか治療とかいうより修行に近いのではないかと。
自助ってやっぱ個人主義と教会に通うという習慣がある国で生まれたものなんだろね。
>>531さんも書いたように、自助で助けてもらおうとか逆に助けてあげようとか
思うのは危険。
そもそもコントロール嗜癖とかを抱えて困っている人が集ま
ってるし。
>>533
>良い自助
一つだけそういうグループに繋がった事があります。
私にとって良い自助Ｇって自分の棚卸しを安全に行える所、みたいな感じ。
相手をっつーか相手から棚卸しされるとかじゃなくて。
近すぎず遠すぎず、で。
そういう所って不思議と笑いが絶えなかったりするんだよね。（それが全て良い
という訳ではありません）
引っ越して遠くになってしまいもう行けない（涙）
>良い自助
一つだけそういうグループに繋がった事があります。
私にとって良い自助Ｇって自分の棚卸しを安全に行える所、みたいな感じ。
相手をっつーか相手から棚卸しされるとかじゃなくて。
近すぎず遠すぎず、で。
そういう所って不思議と笑いが絶えなかったりするんだよね。（それが全て良い
という訳ではありません）
引っ越して遠くになってしまいもう行けない（涙）
携帯で打ってたら行間あきまくりだった。ごめん
539 ：優しい名無しさん：2008/12/18(木) 20:27:29 ID:eD9A457T
若いかわいい子にやたら冷たくする主婦とかいて萎えた。
540 ：優しい名無しさん：2008/12/19(金) 15:26:34 ID:x7TXXR7s
>良い自助Ｇって自分の棚卸しを安全に行える所
>近すぎず遠すぎず
これに尽きる。自助は、これ以上のものでもこれ以下のものでもない。
本当にステップをやるためにはスポンサーが必要なのだが、
AC関連の自助ではスポンサーはみつかりにくいし、
個人的にはステップをやるほどの熱意はもうないのでFO.
もともと、自分をさておき、他人の棚卸しをするなんて論外だが、
自分の棚卸しにしても、「こんなことばかりずっと続けてても意味がない」
という気になりました。ある程度の反省はどんな人間にも必要だが、
世間の健康な人を見ると、自分のことにじくじく拘泥してる人は少ない。
ある程度、「生きる痛み」を告白することで手放したら、
次へ行くのが肝心だと思う。私見です。
>近すぎず遠すぎず
これに尽きる。自助は、これ以上のものでもこれ以下のものでもない。
本当にステップをやるためにはスポンサーが必要なのだが、
AC関連の自助ではスポンサーはみつかりにくいし、
個人的にはステップをやるほどの熱意はもうないのでFO.
もともと、自分をさておき、他人の棚卸しをするなんて論外だが、
自分の棚卸しにしても、「こんなことばかりずっと続けてても意味がない」
という気になりました。ある程度の反省はどんな人間にも必要だが、
世間の健康な人を見ると、自分のことにじくじく拘泥してる人は少ない。
ある程度、「生きる痛み」を告白することで手放したら、
次へ行くのが肝心だと思う。私見です。
>>540
ACの自助って結構難しいんではないかと最近思うよ。
ACってもともと自罰的だし、極端だし。イチかゼロか！みたいな。
気をつけないとズルズルと底なし沼にはまって行きそうっていうか。
ACの自助って、行動的な嗜癖（酒とか薬とか摂食、浪費、ギャンブル、万引き、
性的問題等々、色々あるなぁ）があり、かつACであるって人が、行動面の嗜癖を
克服する上で必要になるステップの一つなんじゃないか。
っていうか一つに過ぎないんじゃないか、なんて。私もただの私見ですが。。。
行動的な嗜癖を持つ人は自助に繋がってた方が間違いなく良い。
でもその嗜癖にあう自助が近くにない人は（実際はそういう人が多いんだろうけど）
仕方なくAAやACの自助に行く、そうするとやっぱどっかでズレが生じる。
それでもやっぱり自分の棚卸しをしに行く所だと思うんですが。。。
ACの自助って結構難しいんではないかと最近思うよ。
ACってもともと自罰的だし、極端だし。イチかゼロか！みたいな。
気をつけないとズルズルと底なし沼にはまって行きそうっていうか。
ACの自助って、行動的な嗜癖（酒とか薬とか摂食、浪費、ギャンブル、万引き、
性的問題等々、色々あるなぁ）があり、かつACであるって人が、行動面の嗜癖を
克服する上で必要になるステップの一つなんじゃないか。
っていうか一つに過ぎないんじゃないか、なんて。私もただの私見ですが。。。
行動的な嗜癖を持つ人は自助に繋がってた方が間違いなく良い。
でもその嗜癖にあう自助が近くにない人は（実際はそういう人が多いんだろうけど）
仕方なくAAやACの自助に行く、そうするとやっぱどっかでズレが生じる。
それでもやっぱり自分の棚卸しをしに行く所だと思うんですが。。。
（以下自分語り）
上の補足ですが、以前AC関連の自助に通ってた時に、ACでかつ性的問題の嗜癖を
持つ人がやって来た。
私は性的に嫌になる事をされた側だったから、その人の存在に気持ちがものすっごく
引っ張られた。それ以降自助グループ関連には一切行ってない。
>AC関連の自助ではスポンサーはみつかりにくいし、
本当に。スポンサーなりファシリテーターなりがいればちょっとは何とかなったの
かもしれないけど、いないね。
私にとってはその自助は安全な場所じゃなくなったし（その前からそういう兆候はあった）
でも、それと同じくらい、勇気をもってその自助に足を運んだその人にとっても
その自助グループは少しも安全ではなかったんだって今更思うよ。
悪いことしたなぁ、と←このへんがAC。
その人にとって必要なのは同じような悩みを抱える人と繋がる事で、自助で
あれば何でもいいって事でもないんだよね。
>>540とは意見がちょっと違うかもしれないけど、嗜癖を抱える人にとって孤立
を防ぐ・再生産を防ぐって意味で自助に繋がり続けるっていうのもアリだと
思う。（そこでパワーゲームとかし出したら何の意味もないけど）
540さんを非難してるとかではありませんよ。
あとストレートのACだったら（ほかの嗜癖を抱えてない人）だったら、
自助＋カウンセリングとか行動認知療法とかでやって行くも効果があると個人的に
思います。
（以上自分語り終わり。板汚しごめん！）
上の補足ですが、以前AC関連の自助に通ってた時に、ACでかつ性的問題の嗜癖を
持つ人がやって来た。
私は性的に嫌になる事をされた側だったから、その人の存在に気持ちがものすっごく
引っ張られた。それ以降自助グループ関連には一切行ってない。
>AC関連の自助ではスポンサーはみつかりにくいし、
本当に。スポンサーなりファシリテーターなりがいればちょっとは何とかなったの
かもしれないけど、いないね。
私にとってはその自助は安全な場所じゃなくなったし（その前からそういう兆候はあった）
でも、それと同じくらい、勇気をもってその自助に足を運んだその人にとっても
その自助グループは少しも安全ではなかったんだって今更思うよ。
悪いことしたなぁ、と←このへんがAC。
その人にとって必要なのは同じような悩みを抱える人と繋がる事で、自助で
あれば何でもいいって事でもないんだよね。
>>540とは意見がちょっと違うかもしれないけど、嗜癖を抱える人にとって孤立
を防ぐ・再生産を防ぐって意味で自助に繋がり続けるっていうのもアリだと
思う。（そこでパワーゲームとかし出したら何の意味もないけど）
540さんを非難してるとかではありませんよ。
あとストレートのACだったら（ほかの嗜癖を抱えてない人）だったら、
自助＋カウンセリングとか行動認知療法とかでやって行くも効果があると個人的に
思います。
（以上自分語り終わり。板汚しごめん！）
543 ：優しい名無しさん：2008/12/20(土) 19:21:40 ID:5WQTkEkF
親密な仲間を探しに行くところではないかな。
自分の体験を共有できる、似た境遇の仲間、なら求められるかもしれない。
しかし、メンバーによっては逆効果なのも確かにあるね。
自分の体験を共有できる、似た境遇の仲間、なら求められるかもしれない。
しかし、メンバーによっては逆効果なのも確かにあるね。
544 ：優しい名無しさん：2008/12/21(日) 12:15:13 ID:/t7yCgEw
>>527
PeerはIFFとは関係ないですよ。
PeerはIFFとは関係ないですよ。
545 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 06:07:03 ID:ypgnwvt0
男は女に優しく、女は男に優しい、はどこも同じなのね。
546 ：優しい名無しさん：2008/12/22(月) 15:40:30 ID:k54xsW4X
自助グループだって、ひとつの小さな社会なんだし。
ほかとそう変わらないでしょ。
ほかとそう変わらないでしょ。
547 ：優しい名無しさん：2008/12/25(木) 23:12:05 ID:60Uw1auz
自助は特殊だと思うよ。
548 ：優しい名無しさん：2008/12/27(土) 13:33:31 ID:WUnoYrqp
545が言ってるようなレベルでは特殊とは思えない。
単に人づきあいが下手な人間同士ってだけ。
自助に限らずどんな団体だって中身を見ればいろいろあるもんだ。
単に人づきあいが下手な人間同士ってだけ。
自助に限らずどんな団体だって中身を見ればいろいろあるもんだ。
549 ：優しい名無しさん：2008/12/27(土) 13:43:18 ID:IisG5DDJ
自助グループはどれも自分には合わない所ばかりだった。
スーパーバイザーがいなかったり、いても役立たず。
あと仕事に就いていない人が殆どだったので
その時点で悩みなどを共有出来なかった。
結局、個人で相談出来るカウンセリングに落ち着いた。
スーパーバイザーがいなかったり、いても役立たず。
あと仕事に就いていない人が殆どだったので
その時点で悩みなどを共有出来なかった。
結局、個人で相談出来るカウンセリングに落ち着いた。
550 ：五十川卓司 ◇soalaRO1Zo：2008/12/30(火) 00:00:24 ID:5+wLql4L
私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
551 ：優しい名無しさん：2009/01/09(金) 15:46:25 ID:ni0M2XYS
東京の自助グループでスケベな女の子がたくさんいる自助グループを教えてくれませんか？
ちなみにわたくしはアダルトチルドレンですから。
ちなみにわたくしはアダルトチルドレンですから。
552 ：優しい名無しさん：2009/01/12(月) 13:43:47 ID:qdjh3blJ
>>551
自助グループではないがこんなんどうだ?
大内明日香 Presents
「1時の猥ドショー～ワイ談とエロ話しかしない会」
たぶん世界一ワイ談が好きな大内明日香＠バーバラが、昼間っからゲストと力いっぱいワイ談を語ります。
今回のゲストは、舞台女優であり、えろきゅん歌人でもある、川上史津子さん。
川上さんと力一杯ワイ談したり、睦月影郎さんのエロ小説を朗読したりします！
爆笑必須のバーバラの秘蔵コレクションも公開します。
他にもゲスト交渉中！
ちなみに、女性への夢が壊れて、あなたのチンポがインポになっても、当方全く
責任はとれませんので、そこのところよろしく（笑）。
【出演】大内明日香（評論家・ワイ談愛好家）、川上史津子（舞台女優・歌人）、二村ヒトシ（AV監督）、キムラケイサク（映像作家・「ファミレス戦士プリン」監督）他
OPEN/12:00 START/13:00
前売￥1000/当日￥1200（飲食代別・１オーダー必須）
※前売券は、ロフトプラスワン店頭、出版評論社@Web（http://bestseller.jp/ クレジットカード可）にて1月30日まで販売いたします。
※前売券は、ロフトプラスワン店頭、出版評論社@Web（http://bestseller.jp/ クレジットカード可）にて1月30日まで販売いたします。<BR>
自助グループではないがこんなんどうだ?
大内明日香 Presents
「1時の猥ドショー～ワイ談とエロ話しかしない会」
たぶん世界一ワイ談が好きな大内明日香＠バーバラが、昼間っからゲストと力いっぱいワイ談を語ります。
今回のゲストは、舞台女優であり、えろきゅん歌人でもある、川上史津子さん。
川上さんと力一杯ワイ談したり、睦月影郎さんのエロ小説を朗読したりします！
爆笑必須のバーバラの秘蔵コレクションも公開します。
他にもゲスト交渉中！
ちなみに、女性への夢が壊れて、あなたのチンポがインポになっても、当方全く
責任はとれませんので、そこのところよろしく（笑）。
【出演】大内明日香（評論家・ワイ談愛好家）、川上史津子（舞台女優・歌人）、二村ヒトシ（AV監督）、キムラケイサク（映像作家・「ファミレス戦士プリン」監督）他
OPEN/12:00 START/13:00
前売￥1000/当日￥1200（飲食代別・１オーダー必須）
※前売券は、ロフトプラスワン店頭、出版評論社@Web（http://bestseller.jp/ クレジットカード可）にて1月30日まで販売いたします。
※前売券は、ロフトプラスワン店頭、出版評論社@Web（http://bestseller.jp/ クレジットカード可）にて1月30日まで販売いたします。<BR>
練炭ツアーするのは自浄グループ
554 ：優しい名無しさん：2009/01/29(木) 21:02:26 ID:McSFMlJj
自助団体って、団体が施設もってるところとそうでないところがあるよね。
施設持ってるとこはそこに集合って感じで、ないところは、規模にもよるけど
公民館の一室とか？借りて会合開いてるよね。人数少ないとファミレス集合みたいな。
施設持ってるとこはそこに集合って感じで、ないところは、規模にもよるけど
公民館の一室とか？借りて会合開いてるよね。人数少ないとファミレス集合みたいな。
555 ：優しい名無しさん：2009/01/29(木) 21:10:34 ID:AXZmEhaR
１に満たない奴らが集まっても数字は小さくなるばかり
→0.8×0.8＝0.64
→0.8×0.8＝0.64
556 ：優しい名無しさん：2009/02/04(水) 05:17:50 ID:roiAzgz6
とりあえず酒と薬物にかんしては辞めれてる。それには感謝してるし、仲間とホットラインは嬉しい。また行きたい。
グループって言うと稲垣メンバーみたいなイメージ
しばらく酒の自販機とにらめっこ。でも飲んでもつまらんし辞めときました。
559 ：優しい名無しさん：2009/02/12(木) 13:58:58 ID:ZMNzsK7z
言いっぱなし聴きっぱなしが基本て本当ですか？
560 ：優しい名無しさん：2009/02/12(木) 15:42:40 ID:wTjwxQFP
「自助グループ」が「自殺グループ」に見えた orz
俺は断酒会は嫌いだな みんなに強制的に発言しないといけないし会費制だし2時間だしな そのてん AAは話しスルー出来るし寄付制だし1時間だし AAの方が俺にはあってるよ
>>559
基本です。
基本です。
563 ：優しい名無しさん：2009/02/12(木) 20:46:10 ID:9xu7bRbp
NABAは、迷惑な会報発行や、くだらないダイヤルサービスをやめて、会費の値下げや、会場の増設すべきだ。
>>563
ここで言ってないで、面と向かって言いなさいよ
ここで言ってないで、面と向かって言いなさいよ
565 ：優しい名無しさん：2009/02/12(木) 23:00:59 ID:9xu7bRbp
言えなくて、やめちゃった。交通費や負担がかかる。AA並に地域レベルでやって欲しい。
566 ：優しい名無しさん：2009/02/13(金) 20:10:23 ID:By2Dg8Yf
AAにしてもそうだけど
過大な期待しちゃいかんよ
気晴らしに利用できるならするって感じくらいで行ったほうがいい
ああいうのが合ってる人とか好きな人が結局残ってんだから
過大な期待しちゃいかんよ
気晴らしに利用できるならするって感じくらいで行ったほうがいい
ああいうのが合ってる人とか好きな人が結局残ってんだから
567 ：優しい名無しさん：2009/02/19(木) 18:12:40 ID:4EPJDwVP
っていうか、ＮＡＢＡはなくなって欲しい。ついでに鶴田桃江も辞めていただきたい。
母：自助グループにはいったらどうなのよ？
自分：どうって、何が？
自分：どうって、何が？
569 ：優しい名無しさん：2009/03/04(水) 11:12:27 ID:Tq/WhSaH
自助ってもう下火なのかな。なんかぱっとしない。
570 ：優しい名無しさん：2009/03/04(水) 20:14:59 ID:RBNbdkQ/
本やパンフレットをどんどん買って読む。
これが一番安全だよ。
変なひとと出会わないからね。
実際に行ってがっかりした人でも、
読むことはできるよね。
これが一番安全だよ。
変なひとと出会わないからね。
実際に行ってがっかりした人でも、
読むことはできるよね。
私は、自助グループに通っている。
引きこもりがちで、寝たきりになりがちな私が、外に向けて動き出すことができるようになった。
書店で売っている本は、回復について積極的に書かれているものはなくて、
「休養を十分にとること」なんて、そんなことしてもなんの意味も見出せなかった。
行ってよかった。
はじめはすごく抵抗があったけど、とぎれとぎれにも続けられていることをうれしく思う。
引きこもりがちで、寝たきりになりがちな私が、外に向けて動き出すことができるようになった。
書店で売っている本は、回復について積極的に書かれているものはなくて、
「休養を十分にとること」なんて、そんなことしてもなんの意味も見出せなかった。
行ってよかった。
はじめはすごく抵抗があったけど、とぎれとぎれにも続けられていることをうれしく思う。
572 ：ヒステリー：2009/03/11(水) 16:34:21 ID:LJtpXqZX
550 ：優しい名無しさん：2009/03/08(日) 14:56:47 ID:TZZG/pC9
てめー！！！！！！！！！！！
無職中年メンヘルカルトハゲ！！！！！！！
ウザイんだよキモキモキモいんだよ
人相目付き悪ぃんだよ、口臭いんだよ！！！！！！！！！！
挙動不審なんだよ！！！！！服変なんだよ！！！！！！！落ち着きなく接近してくるな！！！！！！！
何わけのワカランこといってるんだ！！！！！！
キモくてクリニックいけね～～～～～だろ～～～～～！！！！！！！！
数ヶ所通ったけど、会費がもったいないのと、行ってる意味が見いだせなくてやめた。
話している自分も浄化される気分になれないし（それなら２ちゃんで吐き出してるほうがマシ）
他人の不幸話を延々聞かされてもこっちの気が滅入るだけ。
自分には、全然回復のとっかかりすらつかめなかった。
話している自分も浄化される気分になれないし（それなら２ちゃんで吐き出してるほうがマシ）
他人の不幸話を延々聞かされてもこっちの気が滅入るだけ。
自分には、全然回復のとっかかりすらつかめなかった。
余程もの足りなかったんだろうな
○○○○さんへ 投稿者：Ｋ 投稿日：2009年 3月 4日(水)12時00分53秒
僕に 言いたい事が あれば 直接 本人に言ったら どうですか？
どうせ 僕は 社会不適合者なんでしょ？ 陰で 人の悪口言うなんて 女々しい 喧嘩なら 買いますよ！！
岡崎の 愛ちゃん 投稿者：Ｋ 投稿日：2009年 3月 3日(火)16時03分4秒
君は 世界中で きっと 一番 素敵な女の子 街を行けば 誰もが 欲しがる 女の子 。
●●ちゃん 僕の 最後の気持ちです もう 愛ちゃんの事は 忘れます サヨウナラ、愛ちゃん お元気で
僕は境界性人格障害です 投稿者：Ｋ 投稿日：2009年 3月 2日(月)18時43分2秒
皆を振り回して ウソを つきます 見捨てられるんじゃないかと 必死に しがみつこうとします
自分が分からない 常に寂しさを感じ 依存します 僕は 常に 何かをしてても 孤独感があります
心が 枯れていてます 境界性人格障害になったのは 僕の原因ですか？ 孤独感を忘れてる為に
色々な物に手を 染めました こんな事を書いたから また削除されるかなぁ？
見捨てないで下さい 僕の この歪んだ人格を 掲示板に 残していたいんです
境界性人格障害は 会社の カウンセリングで じっくり 修正して行きたいと 思います
自分の信念がない 流されてばかり 情けないです
管理人さん 皆さんへ 投稿者：Ｋ 投稿日：2009年 3月 2日(月)12時51分44秒
不快な 発言 お許しください 僕の 存在自体が 皆に迷惑かけてます 産まれてきて ゴメンなさい
管理人さんへ 投稿者：Ｋ 投稿日：2009年 2月28日(土)17時05分17秒
何で 削除するのですか？ 教えて下さい 嫌われてるんですか？ ショックです 自分の意見が 見捨てられた
ＤＶ 投稿者：Ｋ 投稿日：2009年 2月25日(水)14時31分39秒
され 身体を傷つけられ ボクシングを引退しました この悲しみ 分かりますか？
僕は 引退して 五年以上 経ちますが 未だに 未練があるんですよ おまけに 心の傷まで もらって…
悔しいです
僕に 言いたい事が あれば 直接 本人に言ったら どうですか？
どうせ 僕は 社会不適合者なんでしょ？ 陰で 人の悪口言うなんて 女々しい 喧嘩なら 買いますよ！！
岡崎の 愛ちゃん 投稿者：Ｋ 投稿日：2009年 3月 3日(火)16時03分4秒
君は 世界中で きっと 一番 素敵な女の子 街を行けば 誰もが 欲しがる 女の子 。
●●ちゃん 僕の 最後の気持ちです もう 愛ちゃんの事は 忘れます サヨウナラ、愛ちゃん お元気で
僕は境界性人格障害です 投稿者：Ｋ 投稿日：2009年 3月 2日(月)18時43分2秒
皆を振り回して ウソを つきます 見捨てられるんじゃないかと 必死に しがみつこうとします
自分が分からない 常に寂しさを感じ 依存します 僕は 常に 何かをしてても 孤独感があります
心が 枯れていてます 境界性人格障害になったのは 僕の原因ですか？ 孤独感を忘れてる為に
色々な物に手を 染めました こんな事を書いたから また削除されるかなぁ？
見捨てないで下さい 僕の この歪んだ人格を 掲示板に 残していたいんです
境界性人格障害は 会社の カウンセリングで じっくり 修正して行きたいと 思います
自分の信念がない 流されてばかり 情けないです
管理人さん 皆さんへ 投稿者：Ｋ 投稿日：2009年 3月 2日(月)12時51分44秒
不快な 発言 お許しください 僕の 存在自体が 皆に迷惑かけてます 産まれてきて ゴメンなさい
管理人さんへ 投稿者：Ｋ 投稿日：2009年 2月28日(土)17時05分17秒
何で 削除するのですか？ 教えて下さい 嫌われてるんですか？ ショックです 自分の意見が 見捨てられた
ＤＶ 投稿者：Ｋ 投稿日：2009年 2月25日(水)14時31分39秒
され 身体を傷つけられ ボクシングを引退しました この悲しみ 分かりますか？
僕は 引退して 五年以上 経ちますが 未だに 未練があるんですよ おまけに 心の傷まで もらって…
悔しいです
歪んだ人格 投稿者：Ｋ 投稿日：2009年 2月25日(水)05時24分29秒
義親に 虐待され 母親にネグレクトされ 五年前に付き合った女にＤＶされるので 手を あげると
警察に通報され この人 ボクサーなんです 警察は あ、本当だ アザがある
女の親が来て 家の娘が悪いんですと 言い釈放され また 次の日からＤＶが始まりました
所詮 女の方が男を色々な意味で利用してるんぢゃぁないですか？
○○○○さん 自分の胸を当てて 自分の 行動を 思いなおして下さい 人の事 言えないかもしれませんよ！！
僕は 投稿者：Ｋ 投稿日：2009年 2月25日(水)05時06分51秒
女に 精神 身体を 傷つけられ 未だに 傷が 残っているのですよ これこそ 男に対する 侮辱 ＤＶですよ
その女性と 会ってから 僕の 雨は 止みません 僕は 身体を傷つけられ
ボクシングを引退することを 余儀なくされました その女性と 付き合わなければ ●●ちゃんと 出会う事も なかった 僕は やる事 で 温もりが欲しいんです 精神を安定したいんです 間違っているのでしょうか？
女は 投稿者：Ｋ 投稿日：2009年 2月24日(火)10時17分18秒
やるための道具 精神安定具 と思っていましたが ●●ちゃんに 怒られました
精神が 安定するんです 僕は 間違っているのでしょうか？ ●●ちゃんと約束したから もう 女とゎ やりません
精神安定するための 道具が なくなりました 僕は 一人ぼっちに なりました
ttp://8009.teacup.com/asunaro_kai/bbs
義親に 虐待され 母親にネグレクトされ 五年前に付き合った女にＤＶされるので 手を あげると
警察に通報され この人 ボクサーなんです 警察は あ、本当だ アザがある
女の親が来て 家の娘が悪いんですと 言い釈放され また 次の日からＤＶが始まりました
所詮 女の方が男を色々な意味で利用してるんぢゃぁないですか？
○○○○さん 自分の胸を当てて 自分の 行動を 思いなおして下さい 人の事 言えないかもしれませんよ！！
僕は 投稿者：Ｋ 投稿日：2009年 2月25日(水)05時06分51秒
女に 精神 身体を 傷つけられ 未だに 傷が 残っているのですよ これこそ 男に対する 侮辱 ＤＶですよ
その女性と 会ってから 僕の 雨は 止みません 僕は 身体を傷つけられ
ボクシングを引退することを 余儀なくされました その女性と 付き合わなければ ●●ちゃんと 出会う事も なかった 僕は やる事 で 温もりが欲しいんです 精神を安定したいんです 間違っているのでしょうか？
女は 投稿者：Ｋ 投稿日：2009年 2月24日(火)10時17分18秒
やるための道具 精神安定具 と思っていましたが ●●ちゃんに 怒られました
精神が 安定するんです 僕は 間違っているのでしょうか？ ●●ちゃんと約束したから もう 女とゎ やりません
精神安定するための 道具が なくなりました 僕は 一人ぼっちに なりました
ttp://8009.teacup.com/asunaro_kai/bbs
577 ：570：2009/03/13(金) 00:25:14 ID:j+V/8H9F
>>571
その自助グループが本やパンフレットを売ってたらぜひ買って読んでみてくださいね。
書店で売ってる本より回復の役に立つよ。
>>573
その自助グループが持っている本で予習すると回復のとっかかりがつかめるよ。
その自助グループが本やパンフレットを売ってたらぜひ買って読んでみてくださいね。
書店で売ってる本より回復の役に立つよ。
>>573
その自助グループが持っている本で予習すると回復のとっかかりがつかめるよ。
578 ：優しい名無しさん：2009/03/15(日) 03:06:14 ID:ZfgEmThk
今日、自助友と飲みに行った
一軒目は居酒屋。割り勘。
二軒目は俺のおごり。
三軒目も俺のおごりのはずだったんだが、
女のコの多い店で、思いの外料金がかさんで、
俺は、手持ちで払えると思ってたんだけど、払えず、
仕方なくいったん店を出てコンビニで預金をおろそうとした
が、しかし、
「お取り扱い時間外」でおろせず、
しおしおになって店に戻りました。
そして、手持ちの金では一万ほど足りなかった分を、自助友が仮に払ってくれました…
間違いなく後日返しますが。
はぁ…情けない…。
店に戻った時、
分かりやすく、自助友が女のコ達に俺の悪口を言ったっぽいのが分かった。
「車持ってないんだ～」とか「今は原チャしか持ってないんでしょ～」とか。
まあ、別に、それは事実だから良いけど、
飲み屋で女のコ相手にわざわざ言いたい事ではないんだが、
俺が居ない間にその自助友がわざわざそんな話をしてたらしい。
はぁ…
つまんね。
一晩にこっちは3万も使って、
すんなり払えなかったのは俺の落ち度だし悪かったが、
居ない間に悪口言われて…
もう二度とあいつとは飲みに行くまい
一軒目は居酒屋。割り勘。
二軒目は俺のおごり。
三軒目も俺のおごりのはずだったんだが、
女のコの多い店で、思いの外料金がかさんで、
俺は、手持ちで払えると思ってたんだけど、払えず、
仕方なくいったん店を出てコンビニで預金をおろそうとした
が、しかし、
「お取り扱い時間外」でおろせず、
しおしおになって店に戻りました。
そして、手持ちの金では一万ほど足りなかった分を、自助友が仮に払ってくれました…
間違いなく後日返しますが。
はぁ…情けない…。
店に戻った時、
分かりやすく、自助友が女のコ達に俺の悪口を言ったっぽいのが分かった。
「車持ってないんだ～」とか「今は原チャしか持ってないんでしょ～」とか。
まあ、別に、それは事実だから良いけど、
飲み屋で女のコ相手にわざわざ言いたい事ではないんだが、
俺が居ない間にその自助友がわざわざそんな話をしてたらしい。
はぁ…
つまんね。
一晩にこっちは3万も使って、
すんなり払えなかったのは俺の落ち度だし悪かったが、
居ない間に悪口言われて…
もう二度とあいつとは飲みに行くまい
580 ：優しい名無しさん：2009/03/16(月) 11:54:25 ID:nGMF6GaT
そんな余裕があったら自助なんかやってないやろーｗ自助友はメル友
くらいにとどめておくべき。その方がお互いの為や
くらいにとどめておくべき。その方がお互いの為や
>>579 そういうコスい計算する奴がアル中になるのさ
まあまあ
583 ：優しい名無しさん：2009/04/09(木) 22:19:01 ID:aLT3hDmF
一応ＡＣですが、自助グループのお祭りみたいなピアサポ祭りに行ったら
何かパワーを吸われた感じがして、すんごい具合悪くなって
その後が結構大変だった記憶があります。
他人が泣いたり、感情を吐き出しているのを見ると
気持ちがすごく落ちるんで結構影響受けやすい方だとは思うのですが、
自助に行かないで回復することもありますか？
何かパワーを吸われた感じがして、すんごい具合悪くなって
その後が結構大変だった記憶があります。
他人が泣いたり、感情を吐き出しているのを見ると
気持ちがすごく落ちるんで結構影響受けやすい方だとは思うのですが、
自助に行かないで回復することもありますか？
586 ：優しい名無しさん：2009/04/10(金) 16:00:07 ID:Px4FyOmA
行きたいけど、感情的になる人とは
一緒にいたくない。
一緒にいたくない。
>>585
創価学会？
創価学会？
>>583
ピアサポ祭りはイベントだから、気分も高揚したりして、普段より
感情的になるんじゃないですかね。
普通は自助のミーティングでは淡々とした話の方が多いと思う。
ピアサポ祭りには行ってないので、実態はわからないけど、
そういったイベントで見られるような盛り上がりはあまりないし、
毎回そんなに盛り上がるようなミーティングは、全員が疲れ
果ててしまうので普通は続かないんじゃないかな。
ピアサポ祭りはイベントだから、気分も高揚したりして、普段より
感情的になるんじゃないですかね。
普通は自助のミーティングでは淡々とした話の方が多いと思う。
ピアサポ祭りには行ってないので、実態はわからないけど、
そういったイベントで見られるような盛り上がりはあまりないし、
毎回そんなに盛り上がるようなミーティングは、全員が疲れ
果ててしまうので普通は続かないんじゃないかな。
>>588
アーレフかもｗ
アーレフかもｗ
うつに関して、現地に出向かなくても掲示板やチャットが盛んで、
お互いに話し合ったり、助け合ったりできるサイトをご存知でしたら
どなたか教えてください。いろいろ調べましたが、活気がない、
つまり訪問者が少ないものばかりでしたので；；
お互いに話し合ったり、助け合ったりできるサイトをご存知でしたら
どなたか教えてください。いろいろ調べましたが、活気がない、
つまり訪問者が少ないものばかりでしたので；；
>>591
たとえばどこ？
たとえばどこ？
>>591
住んでるところにも依ると思うけど・・・
住んでるところにも依ると思うけど・・・
594 ：優しい名無しさん：2009/04/18(土) 12:01:35 ID:XHI20DNK
行くと宗教チックなとこもあるんですか？
教会でやってるところ多いよｗ
596 ：優しい名無しさん：2009/04/18(土) 15:24:41 ID:XHI20DNK
行ったら普通だったけど神は～といったような
張り紙がしてあったりしたら誰かが信者？
精神的に参ってる人を入れてしまおうみたいな動き
ってあるんですかね？
考えたら1番狙いどこかもしれない。。
張り紙がしてあったりしたら誰かが信者？
精神的に参ってる人を入れてしまおうみたいな動き
ってあるんですかね？
考えたら1番狙いどこかもしれない。。
597 ：優しい名無しさん：2009/04/18(土) 22:54:24 ID:FvZkhFPJ
教会みたいな所は善意で場所貸してくれるからね。
別にメンバーが信者なわけじゃないと思う。
別にメンバーが信者なわけじゃないと思う。
598 ：優しい名無しさん：2009/04/18(土) 22:57:55 ID:XHI20DNK
自分がいったとこはマンションの中でした。
そこに張り紙があってびびった。
そこに張り紙があってびびった。
６００
601 ：優しい名無しさん：2009/04/19(日) 11:51:47 ID:zcNi3/+Q
精神障害の自助ということで内容は
普通でした。
普通でした。
>>601
それなら大丈夫でしょう。
それなら大丈夫でしょう。
行っても何も変わらなかったよ。一人でいた方が癒される。
自助グループって変っちゃ変だよな
もっぱら自分だけが助かりたい人が集まって、結果自分を助けられるのかって
もっぱら自分だけが助かりたい人が集まって、結果自分を助けられるのかって
605 ：優しい名無しさん：2009/04/19(日) 15:40:47 ID:zcNi3/+Q
何かエネルギーを奪う人がいる時は
運悪かったんだなあと、しばらく行かない。
そういう人、エナジーバンパイアっていうらしいです。
運悪かったんだなあと、しばらく行かない。
そういう人、エナジーバンパイアっていうらしいです。
変な人が一人でも居たら終わりだ
607 ：優しい名無しさん：2009/04/19(日) 19:43:39 ID:sbxOLfKt
自助グループって本当にそれぞれだよね。
グループごとに雰囲気もやり方も理念も違う気がする。
自分に合ったところが見つかればいいよね。
グループごとに雰囲気もやり方も理念も違う気がする。
自分に合ったところが見つかればいいよね。
608 ：優しい名無しさん：2009/04/19(日) 20:06:29 ID:xAMJ1W5F
どういうところで見つけるの？
>>608
つインターネット
つインターネット
>>608
或いは、各自治体の精神保健福祉センター
或いは、各自治体の精神保健福祉センター
611 ：優しい名無しさん：2009/04/19(日) 22:22:19 ID:zcNi3/+Q
全員当事者よりも、医療サイドが一人
いる方が自分は楽です。
いる方が自分は楽です。
Ｑ，無償の善意ってものが存在するか？
Ａ，
①自分の中にあって他人の中にもあるよと考える人たち
②自分にはないけど、他人は無条件に優しくしてくれる
③自分にはあるけど、他人にはない
④自分にも他人にも無償の善意はない
混ぜると問題が起こる人たちの組み合わせがあって
問題が起こる組み合わせの片方を集団の中に取り入れない仕組みの是非とか考えるとドロドロしたもんにならざるを得ないような気がする
攻撃・排斥される危険のない有償の方が気楽じゃね？
危険な場所で揉まれて精神的に成長したい意図でもあるなら別なのかも知れないが
あるいは人を助けたくて、人の世話をしたくて仕方がない安心できない人たちが中心になってやっているのだろうか
Ａ，
①自分の中にあって他人の中にもあるよと考える人たち
②自分にはないけど、他人は無条件に優しくしてくれる
③自分にはあるけど、他人にはない
④自分にも他人にも無償の善意はない
混ぜると問題が起こる人たちの組み合わせがあって
問題が起こる組み合わせの片方を集団の中に取り入れない仕組みの是非とか考えるとドロドロしたもんにならざるを得ないような気がする
攻撃・排斥される危険のない有償の方が気楽じゃね？
危険な場所で揉まれて精神的に成長したい意図でもあるなら別なのかも知れないが
あるいは人を助けたくて、人の世話をしたくて仕方がない安心できない人たちが中心になってやっているのだろうか
613 ：優しい名無しさん：2009/04/20(月) 12:48:11 ID:R6CBQrA+
パワーゲームみたいになりがちなので
結局ボスみたいな人も出てきてお気に入りしか
残らないこともありえますね。
結局ボスみたいな人も出てきてお気に入りしか
残らないこともありえますね。
自助って言うくらいだから「安心したい！・治りたい！・元に戻りたい！」って気持ちが強くないと意味がないんじゃないの？
それこそ周りなんか考えないくらいの強いイメージ
そこへ行く人がそんなイメージを持てるのかは気になるけど
そこへ行く人がそんなイメージを持てるのかは気になるけど
616 ：優しい名無しさん：2009/04/20(月) 15:29:11 ID:R6CBQrA+
全員当事者は、ちょっと...
自助は司会者で決まるな
618 ：優しい名無しさん：2009/04/20(月) 19:58:01 ID:CqVGcmp9
じゃあ聞くけどさ、支援者が入っている自助グループはどうなの？
目的が本末転倒だよね。
目的が本末転倒だよね。
619 ：優しい名無しさん：2009/04/20(月) 21:10:43 ID:DE4ThTcc
そう、自分たちで助け合うのが目的であって、
グループの運営に支援者が口を出すようでは
あとで支援者とつながりのある政治、企業などに乗っ取られる。
グループの運営に支援者が口を出すようでは
あとで支援者とつながりのある政治、企業などに乗っ取られる。
620 ：優しい名無しさん：2009/04/20(月) 21:34:35 ID:DE4ThTcc
「漏れには尽くせ、あとは知らん」はお断り。
素直に家族会などがやっている作業所へ逝け。
素直に家族会などがやっている作業所へ逝け。
621 ：優しい名無しさん：2009/04/20(月) 21:49:50 ID:IkHEWMGi
気に入ったグループがないなら自分で作ればいいんじゃないかな。
自助グループは柔軟で流動的な方がいいと思う。
そのときどきのニーズに合わせて変化したり、生まれたり消えたりしていくのが自然な気がする。
自助グループは柔軟で流動的な方がいいと思う。
そのときどきのニーズに合わせて変化したり、生まれたり消えたりしていくのが自然な気がする。
622 ：優しい名無しさん：2009/04/20(月) 23:03:30 ID:R6CBQrA+
623 ：優しい名無しさん：2009/04/21(火) 15:16:53 ID:8Ny4oAhO
何年も通ってる人ほど
ちっとも回復していないように見えたので
行くのやめた
ちっとも回復していないように見えたので
行くのやめた
自助依存みたいな人は確かにいる
家の母だが
家の母だが
625 ：優しい名無しさん：2009/04/21(火) 18:13:11 ID:ec3oQ7he
コアなメンバーだと何か足のひっぱり合いになりそうな
とこもありそうですね。
流動的にある程度、旅人みたいに
使ったほうがいいのかなあ。
とこもありそうですね。
流動的にある程度、旅人みたいに
使ったほうがいいのかなあ。
627 ：優しい名無しさん：2009/04/22(水) 22:44:59 ID:mBMTJPvU
場所によっては無料の男女の出会いの場と化している
628 ：優しい名無しさん：2009/04/23(木) 07:56:29 ID:19KodB8U
629 ：優しい名無しさん：2009/04/23(木) 08:09:35 ID:19KodB8U
自助グループ紹介テンプレ
精神障害関係
前進友の会（京都府京都市山科区）：働かない権利の擁護で有名
http://zenshi-tomonokai.hp.infoseek.co.jp/mokuji.html
「精神病」者グループごかい（愛媛県松山市）：活動場所を独自で所有
http://www.geocities.jp/gokaino1/
ひきこもり関係
step（神奈川県）：主にひきこもり向け。女性に限定する日もあり
http://www.geocities.jp/stepkanagawa/index.html
くらげ（神奈川県横浜市）：主にひきこもり向け。旧名・峠の茶屋
http://www.geocities.jp/jellyfish_selfhelp/
じゃがねーパーティー（宮崎県宮崎市）：ひきこもり向け、月2回集会あり
http://www.geocities.jp/jagane_party/
精神障害関係
前進友の会（京都府京都市山科区）：働かない権利の擁護で有名
http://zenshi-tomonokai.hp.infoseek.co.jp/mokuji.html
「精神病」者グループごかい（愛媛県松山市）：活動場所を独自で所有
http://www.geocities.jp/gokaino1/
ひきこもり関係
step（神奈川県）：主にひきこもり向け。女性に限定する日もあり
http://www.geocities.jp/stepkanagawa/index.html
くらげ（神奈川県横浜市）：主にひきこもり向け。旧名・峠の茶屋
http://www.geocities.jp/jellyfish_selfhelp/
じゃがねーパーティー（宮崎県宮崎市）：ひきこもり向け、月2回集会あり
http://www.geocities.jp/jagane_party/
新しいメンバーの草薙君です
631 ：優しい名無しさん：2009/04/23(木) 13:36:03 ID:fHQEsNag
あるんだってば
共依存同士 終わった後、会場の教会内でセクロスとか
女探しにきてるからめんどくさい本の読み合わせなどが
終わった頃合いみて、登場する香具師とか
ふつーにいる
共依存同士 終わった後、会場の教会内でセクロスとか
女探しにきてるからめんどくさい本の読み合わせなどが
終わった頃合いみて、登場する香具師とか
ふつーにいる
楽しそうだなぁ
自分が行ってた場所はそんな雰囲気全くなかったよ
みんな言いたい事言ってさっさと帰るみたいな感じだし、顔に覇気がない。必要以上には誰かと係わりたくなさそうな人ばかりです。
みんな言いたい事言ってさっさと帰るみたいな感じだし、顔に覇気がない。必要以上には誰かと係わりたくなさそうな人ばかりです。
人格障害とかアスペとか、他と混ぜると危険な人達がいるってことじゃね
636 ：優しい名無しさん：2009/04/23(木) 18:30:58 ID:qmZMo/ia
自分より魅力の高い人とつきあいたいと
思うのが普通だと思うけど、自助で探そうなんて
人いるんだ...。
思うのが普通だと思うけど、自助で探そうなんて
人いるんだ...。
637 ：優しい名無しさん：2009/04/24(金) 00:33:36 ID:CuLv5ZwY
普通に気持ち悪いね。
638 ：優しい名無しさん：2009/04/24(金) 00:58:32 ID:CuLv5ZwY
魅力が高いっていうより、不健康で病んでる人の吹き溜まりじゃん。
あんなとこで恋愛とか絶対無理。
あんなとこで恋愛とか絶対無理。
自分で自分のこと不健康で病んでて気持ち悪いとか言わないほうがいいよ
軽い症状の人と（ry
642 ：優しい名無しさん：2009/04/24(金) 11:30:26 ID:xuTdv0s0
メンバーは精神的にまだ、おむつしてるようなもんで
一応、表向きは大人の年齢に達しているので
分かち合いでいうことはそれはそれは立派にとりつくろっている
そうした部分だけをみて惚れる浅はかな人は後を絶たないと思う
一応、表向きは大人の年齢に達しているので
分かち合いでいうことはそれはそれは立派にとりつくろっている
そうした部分だけをみて惚れる浅はかな人は後を絶たないと思う
643 ：優しい名無しさん：2009/04/24(金) 18:38:22 ID:CfYE6NWN
魅力の高い人に、っていうよりは、人間って基本的に「類は友を呼ぶ」で、ふと気が付けば同じような人種に惹かれちゃってるもんだよ。
644 ：優しい名無しさん：2009/04/24(金) 22:03:07 ID:CuLv5ZwY
共依存てやつだね。
645 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 10:16:41 ID:qMMaYuRF
ここ変だよ
646 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 13:28:37 ID:6bkZmimw
変じゃないよ、正常だよ
それが普通の感覚
それが普通の感覚
647 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 17:54:50 ID:qMMaYuRF
自分が正常だと思ったら自助なんていらないんじゃないかな
必要性は減るね
649 ：優しい名無しさん：2009/04/26(日) 22:56:37 ID:6bkZmimw
正常か異常かってことが問題じゃないよ
変なこと書いてごめん
変なこと書いてごめん
650 ：優しい名無しさん：2009/04/28(火) 00:30:35 ID:IJ1nImat
治ればなんでもいいさ。
とあるスモールグループに入ってるんだが
仕切り屋のジジイが一人でべらべら喋ってるわけ
二時間中一時間半はそいつの話だったりする
トラウマを吐き出すことが大事だってお前ら理解しろ理解しろ
といいつつ、そいつが一人でくっちゃべってるから
他の奴が全然喋れないんだよ、お前のせいで何も吐き出せねえよ
どうにかしてくれよドラえもん
仕切り屋のジジイが一人でべらべら喋ってるわけ
二時間中一時間半はそいつの話だったりする
トラウマを吐き出すことが大事だってお前ら理解しろ理解しろ
といいつつ、そいつが一人でくっちゃべってるから
他の奴が全然喋れないんだよ、お前のせいで何も吐き出せねえよ
どうにかしてくれよドラえもん
652 ：優しい名無しさん：2009/04/29(水) 00:10:44 ID:40bn+x9d
>>651
そう思うなら君がその方に提案するべきだね
そう思うなら君がその方に提案するべきだね
653 ：優しい名無しさん：2009/04/29(水) 02:57:42 ID:zjs56+AL
654 ：優しい名無しさん：2009/04/29(水) 03:35:00 ID:5s1GDfC5
>>653
さぞ嫌な思いをしただろうね。気持ちは分かるよ。
限られた時間の大半を占拠するのは良くないね。
皆それぞれ、少しずつでもいいから話すという行為で何かを始めようとして来ている
訳だし。
大体、自助会のルールでは明らかに違反、即退出ものなんだが…
ちゃんとした管理人居ないのかな？
さぞ嫌な思いをしただろうね。気持ちは分かるよ。
限られた時間の大半を占拠するのは良くないね。
皆それぞれ、少しずつでもいいから話すという行為で何かを始めようとして来ている
訳だし。
大体、自助会のルールでは明らかに違反、即退出ものなんだが…
ちゃんとした管理人居ないのかな？
655 ：優しい名無しさん：2009/04/29(水) 16:02:16 ID:OSwL6MKC
656 ：優しい名無しさん：2009/04/30(木) 04:10:49 ID:L9zvafA7
私はとりあえず教会へ行ってくるわ。
自助グループよりいいかも。
自助グループよりいいかも。
657 ：優しい名無しさん：2009/04/30(木) 04:51:10 ID:+2bkBIUi
ADHD自助なんてほんと自称ADHDのボダの集まり。
本当のADHDは２～３割。
医者からADHDの診断が出ずに「未診断ADHD」などとほざく自称ちゃんがうじゃうじゃ。
本当のADHDは２～３割。
医者からADHDの診断が出ずに「未診断ADHD」などとほざく自称ちゃんがうじゃうじゃ。
>>656
ミーティ○グ?
ミーティ○グ?
659 ：優しい名無しさん：2009/04/30(木) 08:57:19 ID:P0hTRGbu
>>655
あ～そら駄目だわな。言うまでもなくそこは自助グループという名のジジィの
ストレス解消会なんだな。
上から目線で他人に説教（しかも正論で言い返せない類の）できるのがたまらなく
快感なんだろう。
あなたが何とか別の場所を探せる事を祈るよ。
あ～そら駄目だわな。言うまでもなくそこは自助グループという名のジジィの
ストレス解消会なんだな。
上から目線で他人に説教（しかも正論で言い返せない類の）できるのがたまらなく
快感なんだろう。
あなたが何とか別の場所を探せる事を祈るよ。
集まることに意味があるのだから
ストレスのない人たちだけで小規模で集まるように
していけばいいんじゃないかな
ストレスのない人たちだけで小規模で集まるように
していけばいいんじゃないかな
661 ：優しい名無しさん：2009/04/30(木) 17:57:20 ID:rRuGn/Fy
メンヘル女が食いまくれる自助グループはありますか？
662 ：優しい名無しさん：2009/04/30(木) 21:42:51 ID:1CgFFVPj
663 ：優しい名無しさん：2009/04/30(木) 23:43:44 ID:9ZA3276a
下手に手出すとストーキングされるよ、やめとけ
だからそんな雰囲気じゃないってば
んな事考えられる時点で行かなくて大丈夫だよ
んな事考えられる時点で行かなくて大丈夫だよ
665 ：優しい名無しさん：2009/05/01(金) 15:52:27 ID:RvZ/4Bwl
依存は経験しないとわからないかもね
667 ：優しい名無しさん：2009/05/01(金) 20:13:46 ID:adoi9Xd2
>>661
後にnice boat.になるんですね、分かります。
後にnice boat.になるんですね、分かります。
>>661
抜ける女は少ないだろうな
抜ける女は少ないだろうな
669 ：優しい名無しさん：2009/05/03(日) 11:55:50 ID:CYm7qDmW
そこそこの金持ちや頑張りやが多いぞ。
まず会費徴収の話になると大半がすぐに消えるからね。
まず会費徴収の話になると大半がすぐに消えるからね。
フェローのとき●●とやったといいだした男いた
その場にいた別の男にも誘ってたらしいけど
好みじゃないからやらなかったってさ
女のメンバーは身持ちしっかりしたほうがいい
影で笑われている
その場にいた別の男にも誘ってたらしいけど
好みじゃないからやらなかったってさ
女のメンバーは身持ちしっかりしたほうがいい
影で笑われている
671 ：優しい名無しさん：2009/05/04(月) 13:06:14 ID:gH2JhgI2
まじキモイね
吐き気する
吐き気する
>>670
やらなかった方の男はかしこい
やらなかった方の男はかしこい
673 ：優しい名無しさん：2009/05/07(木) 14:09:53 ID:/nve1Zg1
どっちもきもい
674 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 10:45:24 ID:PAeFMr1e
で、まともなところはあるのか？
675 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 14:14:54 ID:LQxw71ri
消えたいよ。
sexできるのはいいよね
677 ：優しい名無しさん：2009/05/10(日) 22:23:01 ID:0PQOIIvP
一生のトラウマになりそう
678 ：優しい名無しさん：2009/05/11(月) 03:23:55 ID:2+YTmEvk
サービスについて、おかしいと思ったら、最寄りの消費生活センターや適格消費者団体に連絡しましょう。
全国の消費生活センター等
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
消費者団体訴訟制度（団体訴権）コーナー
http://www.kokusen.go.jp/danso/index.html
全国の適格消費者団体
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html
679 ：優しい名無しさん：2009/05/11(月) 10:02:14 ID:gqBjtOR2
あの女かばってやるとかいって変な奴等がつるんでいる。
水面下でなにか起きているかもしれない。
水面下でなにか起きているかもしれない。
680 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 18:23:54 ID:ycsOmlud
腐敗したグループに何年か所属していたんですが虐待やＡＣならではの被害に巻き込まれてしまい、今改めて居場所を探しています。
どこに相談したらいいのかもわかりません。
土地を変えて同じ名目のグループに一応所属してますが、そこで前起きたことが吐き出せなくて辛いのです。
なんだか避けられてるような気もしますし。自助グループなどで巻き込まれてしまった人たちが集まるグループなんてないですよね・・
なんだか孤独です。
どこに相談したらいいのかもわかりません。
土地を変えて同じ名目のグループに一応所属してますが、そこで前起きたことが吐き出せなくて辛いのです。
なんだか避けられてるような気もしますし。自助グループなどで巻き込まれてしまった人たちが集まるグループなんてないですよね・・
なんだか孤独です。
681 ：優しい名無しさん：2009/05/12(火) 21:43:04 ID:JOxjkh6o
どこに住んでるかによるけど、東京付近ならたくさん自助がありそう
東京付近です。
まずカウンセラーでも探したほうがいいか。
自助グループもググりたいのですが普通に虐待とか共依存でいいのか…
まずカウンセラーでも探したほうがいいか。
自助グループもググりたいのですが普通に虐待とか共依存でいいのか…
683 ：優しい名無しさん：2009/05/13(水) 13:50:45 ID:n/NuxIam
それなら、はじめはカウンセリングに行けばいい
そこで、信用できそうなカウンセラーがいたら自助グループ
に行きたいんだけどって相談するといいよ
そこで、信用できそうなカウンセラーがいたら自助グループ
に行きたいんだけどって相談するといいよ
アドバイス本当にありがとうございます。
勇気をいただいたので、早速カウンセリング所に相談してきました。
事情を説明するに「所属できるグループはない、カウンセリング一本にしましょう」というアドバイスでした。
所属感が欲しかったのでその旨も伝えたのですがどうしてもカウンセリングだけにしたいみたいです。
治す気が満載なのはありがたいのですが、すごく不安を覚えたのでもう一回違うところに相談してみたいと思います。
勇気をいただいたので、早速カウンセリング所に相談してきました。
事情を説明するに「所属できるグループはない、カウンセリング一本にしましょう」というアドバイスでした。
所属感が欲しかったのでその旨も伝えたのですがどうしてもカウンセリングだけにしたいみたいです。
治す気が満載なのはありがたいのですが、すごく不安を覚えたのでもう一回違うところに相談してみたいと思います。
２ch自体が大きな自助会
２ｃｈ名無し ２ｃｈアノミマス
２ｃｈ名無し ２ｃｈアノミマス
686 ：優しい名無しさん：2009/05/20(水) 18:19:08 ID:KAw72Ysd
age
突然のメールをお許しください｡
私は､大阪市中央区に住む54歳の男性です｡
私は､万引で良く捕まり､先日も欲しくもないのに捕まり､罰金を払いました｡
万引きを治したいので現在精神科に通っています｡
精神科ではアスペルガーと診断されました｡
他に､重症高血圧と腎臓でないかに通っています｡
生活は､恥ずかしながら現在生活保護を受けています｡
これ以上、周りに人に迷惑を掛けてく無いので何とか治したいです｡
ある人から､自助グループが有ると聞かされました｡
私みたいな人間が自助グループに入れるのでしょうか?
どうか大阪で入れるグループが有れば教えてください｡
又､私の病気は治せるのでしょうか?
治せるなら大阪の精神科を教えてください｡
御願いします｡
もう､パニックに成って死にたいです｡
このままだだと死にたいです｡
私は､大阪市中央区に住む54歳の男性です｡
私は､万引で良く捕まり､先日も欲しくもないのに捕まり､罰金を払いました｡
万引きを治したいので現在精神科に通っています｡
精神科ではアスペルガーと診断されました｡
他に､重症高血圧と腎臓でないかに通っています｡
生活は､恥ずかしながら現在生活保護を受けています｡
これ以上、周りに人に迷惑を掛けてく無いので何とか治したいです｡
ある人から､自助グループが有ると聞かされました｡
私みたいな人間が自助グループに入れるのでしょうか?
どうか大阪で入れるグループが有れば教えてください｡
又､私の病気は治せるのでしょうか?
治せるなら大阪の精神科を教えてください｡
御願いします｡
もう､パニックに成って死にたいです｡
このままだだと死にたいです｡
688 ：優しい名無しさん：2009/05/21(木) 15:38:07 ID:x5lBK5g9
689 ：優しい名無しさん：2009/05/31(日) 01:01:38 ID:21S6Q8w1
ハワイあたりだと連日朝７時くらいから自助会やってるんだよね
朝一発目に自助会いれたら充実した一日送れそう
この分野は日本は遅れているね
セルフヘルプや予防医学充実させたら医療費減らせるのに
朝一発目に自助会いれたら充実した一日送れそう
この分野は日本は遅れているね
セルフヘルプや予防医学充実させたら医療費減らせるのに
ＡＣという事に気が付いて、自助グループという回復の手段を知り場所を探したら家から数分の場所にあり、運命だと思って行ったらよかったよ。
人と比較すると自分は軽いんだな、もしかしてＡＣじゃないんじゃ？って思うよ。
とにかく、人と交わって何かするっていうのはだいじだね。
人と比較すると自分は軽いんだな、もしかしてＡＣじゃないんじゃ？って思うよ。
とにかく、人と交わって何かするっていうのはだいじだね。
ＡＣとＥＡに行ったことあるけど、自分は場違いだと思ってやめた。
自助グループは悩んでる人が悩み解決の糸口を見つけるために行くというより、
異常に神経が細かくて一般社会に馴染めない人たちの溜まり場のように見えた。
自助グループは悩んでる人が悩み解決の糸口を見つけるために行くというより、
異常に神経が細かくて一般社会に馴染めない人たちの溜まり場のように見えた。
>>691
そのあとはどう改善されたんですか？
そのあとはどう改善されたんですか？
692です、追加
>異常に神経が細かくて一般社会に馴染めない人たちの溜まり場
上記の通りだとおもいますが、そうなってしまった原因や、その他どんな生きづらさ
が現在あるかなどを分かち合って直していくという集まりで、以前より改善したっていう
方が多いですよ。
>異常に神経が細かくて一般社会に馴染めない人たちの溜まり場
上記の通りだとおもいますが、そうなってしまった原因や、その他どんな生きづらさ
が現在あるかなどを分かち合って直していくという集まりで、以前より改善したっていう
方が多いですよ。
691は軽いんでしょ
ＡＣの概念が「生きづらさを抱えた人」とか曖昧だから自分のように
間違えて行ってしまう人がいるんじゃないかな？
軽いとか軽くないとかっていう言い方はどうかと思うよ。
べつに自助が役に立ってるという人たちを否定する気は全然ない。
ただ同じ生きづらさでもかなり範囲が限定されている気がしただけで。
自分のように問題家庭で育ち性格に欠陥のある人間でもＡＣに
当てはまらないケースもあるんだってことを言いたかった。
間違えて行ってしまう人がいるんじゃないかな？
軽いとか軽くないとかっていう言い方はどうかと思うよ。
べつに自助が役に立ってるという人たちを否定する気は全然ない。
ただ同じ生きづらさでもかなり範囲が限定されている気がしただけで。
自分のように問題家庭で育ち性格に欠陥のある人間でもＡＣに
当てはまらないケースもあるんだってことを言いたかった。
696 ：優しい：2009/06/14(日) 18:19:27 ID:3mVANjna
とにかくどこに行っても主みたいのが居座ってて居心地悪い印象だわ
いくらタダでもあんなのにいくなら金出してカウンセリングでもいったらいいと思う
いくらタダでもあんなのにいくなら金出してカウンセリングでもいったらいいと思う
697 ：優しい名無しさん：2009/06/14(日) 18:29:04 ID:CKcYMcms
自助グループでケンカとか起こったりするのか？
終った後であたし見たんだよね
怒鳴り声あげている男がいて怖かったよ
終った後であたし見たんだよね
怒鳴り声あげている男がいて怖かったよ
ACスレで自助グループめちゃくちゃすすめてくる輩はやばそうな奴ばっかりだがね
あんなのが居るなら絶対行かない
あんなのが居るなら絶対行かない
AC○○○の水曜と金曜の夜のミーティングはやめとけよ。
いつまでも医者になりたがらない仕切り屋がいるよ。
女の子に相手にされなかったデブもいるよ。あのグループ行く
のであればACAかEAに行ったほうがいいよ
いつまでも医者になりたがらない仕切り屋がいるよ。
女の子に相手にされなかったデブもいるよ。あのグループ行く
のであればACAかEAに行ったほうがいいよ
700
自助やってた頃は安定してた
自助やめて駄目になった
もう遅い
自助やめて駄目になった
もう遅い
703 ：優しい名無しさん：2009/06/16(火) 19:16:58 ID:CbiQRZrU
はい。
自助グループの暴力はとても恐いですね。
恥ずかしいと思わないのかな。
その後もずーと偉そうにして来ているんですけどお。
怒鳴って脅していた男がさぁ。
もう～さいあくぅ。
自助グループの暴力はとても恐いですね。
恥ずかしいと思わないのかな。
その後もずーと偉そうにして来ているんですけどお。
怒鳴って脅していた男がさぁ。
もう～さいあくぅ。
704 ：優しい名無しさん：2009/06/16(火) 20:16:16 ID:Uojixvgk
>>703
その人どんな顔してる？
その人どんな顔してる？
705 ：優しい名無しさん：2009/06/16(火) 21:10:30 ID:CbiQRZrU
一見みると品がよさそうなおぼっちゃん顔なの
それでいてピザデブだからとても威圧感があるのね
それでいてピザデブだからとても威圧感があるのね
>>705
トンクス
トンクス
>>702
ひと月ほど前に初めてNAに参加しましたが、もう行きたくありません。
目つきの危ない全身赤の服装をした人に脅され嫌がらせをされました。
何もしてないのに体型の事を責められて、出てけと言われました。
周りの人は何も言わず見ていました。
自助グループとはいえ薬物依存症の集まりは危険なのですね。
入院のほうがいいです。
ひと月ほど前に初めてNAに参加しましたが、もう行きたくありません。
目つきの危ない全身赤の服装をした人に脅され嫌がらせをされました。
何もしてないのに体型の事を責められて、出てけと言われました。
周りの人は何も言わず見ていました。
自助グループとはいえ薬物依存症の集まりは危険なのですね。
入院のほうがいいです。
709 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 17:47:14 ID:4Nw3qeU/
NAは下品だな
東京などでやってる「うつコミュニティ」ってどうですか？
711 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 20:46:43 ID:1aYLosbl
東京の自助グループの実態を私も知りたいですね
特に依存症以外の自助グループの実態が知りたいと思います。
特に依存症以外の自助グループの実態が知りたいと思います。
712 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 23:05:45 ID:/04uHc9p
東京はヤバイと思う
713 ：優しい名無しさん：2009/06/27(土) 11:51:42 ID:0P7/LMHV
A.Aに行ってるんだけど、抑うつが激しいから調子の良い日は行ってる。
以前、仲間から「一週間ミーティングで見かけなかったら家に行く」て言われて「それは止めて下さい」って断ったんだけど、、、
昨日仲間が突然家に来た。
マジ止めて、恐過ぎる。
以前、仲間から「一週間ミーティングで見かけなかったら家に行く」て言われて「それは止めて下さい」って断ったんだけど、、、
昨日仲間が突然家に来た。
マジ止めて、恐過ぎる。
714 ：優しい名無しさん：2009/06/27(土) 17:46:16 ID:cgWGWFJT
アノミニティってあるじゃん
住所とか言いたくなければ言わなくていいのに
もう遅いけど…
てか怖い
ありえない
住所とか言いたくなければ言わなくていいのに
もう遅いけど…
てか怖い
ありえない
715 ：７１３：2009/06/27(土) 21:15:32 ID:5DNFQ0Ac
＞＞７１４
住所は教えてないです。けど、ミーティングの帰りに近所まで送って貰った事はあります。
しかも、入院してた病院、時期が一緒なんで本名バレてて。
仲間曰く「表札が出てたから分かった」と。
近辺のマンション探しまっくたのかも、コワイコワイ。
皆さんも気を付けて下さいね。
住所は教えてないです。けど、ミーティングの帰りに近所まで送って貰った事はあります。
しかも、入院してた病院、時期が一緒なんで本名バレてて。
仲間曰く「表札が出てたから分かった」と。
近辺のマンション探しまっくたのかも、コワイコワイ。
皆さんも気を付けて下さいね。
716 ：優しい名無しさん：2009/06/28(日) 12:01:24 ID:IVnJWdZR
自宅を知ってる仲間は何人かいるけど、知らないふりしてるよ
来ない仲間に来いとか有り得ないし
来ない仲間に来いとか有り得ないし
717 ：優しい名無しさん：2009/06/28(日) 13:54:51 ID:mcm+hxl3
そこまでやられるとストーカーじゃない？
自助って危ない奴いるんだな
自助って危ない奴いるんだな
718 ：自助脱落者：2009/06/28(日) 16:08:57 ID:dOlK3wg4
自助グループでちゃんとやっているところって、非常に少ないと思う。
殆どが患者及び治療者の自己満足グループで、問題解決どころか問題を生み出すほうが多い。
患者一人一人のことを考えたアドバイスが欲しかったり
自己解決能力を身に付けたいなら
相性の合う臨床心理士のカウンセラーに通うほうが良い。
殆どが患者及び治療者の自己満足グループで、問題解決どころか問題を生み出すほうが多い。
患者一人一人のことを考えたアドバイスが欲しかったり
自己解決能力を身に付けたいなら
相性の合う臨床心理士のカウンセラーに通うほうが良い。
自助団体に参加するとしたら、参加者とあまり個人的に仲良くしないほうが安全かもしれない。
気が合う人や仲良くなりたいと思える人と出会えても、携番や本名は教えあわないで、自助会だけの交流にしておくとか。
特に怖いのが、ボダもちの人。
ボダ入ってる人って、初期は本性を出さないから見抜きにくい。
それどころか本性を出してないボダって
「なんでこんな素敵な人がここの自助会にいるんだろう」と輝いて見えたりする。
気が合う人や仲良くなりたいと思える人と出会えても、携番や本名は教えあわないで、自助会だけの交流にしておくとか。
特に怖いのが、ボダもちの人。
ボダ入ってる人って、初期は本性を出さないから見抜きにくい。
それどころか本性を出してないボダって
「なんでこんな素敵な人がここの自助会にいるんだろう」と輝いて見えたりする。
>それどころか本性を出してないボダって
>「なんでこんな素敵な人がここの自助会にいるんだろう」と輝いて見えたりする。
ボダにかぎってそれはないよ
ボダは素敵には見えません
>「なんでこんな素敵な人がここの自助会にいるんだろう」と輝いて見えたりする。
ボダにかぎってそれはないよ
ボダは素敵には見えません
スレチかもしれませんが・・・
ボダの人ってそんなに怖いんでしょうか？
糖質やアスペの人は見た事があります
ボダの人ってそんなに怖いんでしょうか？
糖質やアスペの人は見た事があります
722 ：優しい名無しさん：2009/06/28(日) 20:00:17 ID:mcm+hxl3
本性出してないうちは
身だしなみや容姿がよくて、ハキハキとしゃべって
他人との言葉のやり取りも問題できるボダがいるんよ。
ただ見抜けなかったのはこっちも心が弱ってる人間だからなんだろな。
こっちの心のスキマに入り込むように近づいてこられた。
心が健康な人間はボダのタゲにはならないから。
身だしなみや容姿がよくて、ハキハキとしゃべって
他人との言葉のやり取りも問題できるボダがいるんよ。
ただ見抜けなかったのはこっちも心が弱ってる人間だからなんだろな。
こっちの心のスキマに入り込むように近づいてこられた。
心が健康な人間はボダのタゲにはならないから。
724 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 01:08:22 ID:ioeC/Q41
ボダは怖いよ。
>>723の言う通り、精神の病気持ちは本性出されると対処出来ないし
病状悪くされてしまう。
仕方なくこっちから縁切って、それっきり何も言って来なくなったから良いけど。
ボダは喪黒福三みたいなもんです。
>>723の言う通り、精神の病気持ちは本性出されると対処出来ないし
病状悪くされてしまう。
仕方なくこっちから縁切って、それっきり何も言って来なくなったから良いけど。
ボダは喪黒福三みたいなもんです。
妹はボダだったがやたら輝いて見えるらしく男女問わず人が沢山よってきてたな
妹が人格者っぽく振る舞うと皆信じてたな
家ではよく暴れてたけどね
妹が人格者っぽく振る舞うと皆信じてたな
家ではよく暴れてたけどね
私が行ってる自助にもボダの輝いてる人いる
美しくて見とれちゃうし
優しくて素敵
どこがボダなのか分からないから聞いてみた
家だと本性がでるんだって
旦那さんに暴言吐いたり裏表があるよって教えてくれた
美しくて見とれちゃうし
優しくて素敵
どこがボダなのか分からないから聞いてみた
家だと本性がでるんだって
旦那さんに暴言吐いたり裏表があるよって教えてくれた
ID:mcm+hxl3は認めたくないかもしれないけれど
ロックオン（タゲられ）されていなかったら、魅力的に見えるボダの人は存在するよ。
自分が自助会で出会ったボダもそうだった。
そのボダは、なんと自分で自助会を主催していた。
たくさんの人がそのボダに騙されていた。
私もそのボダを「なんでこんな素敵な人がメンヘラなんだ？」
「全然メンヘラには見えない」と思ってた。
精神病気持ちではなく、精神病気持ちを救う仕事をしている人まで
「○○（ボダさんの苗字）さんは心の綺麗な人」
「○○さんのような人間が生きやすい社会であってほしい」
などと騙されて、そのボダをマンセーしていたよ。
ロックオンした相手には自殺未遂で脅すんだけどね。
ロックオン（タゲられ）されていなかったら、魅力的に見えるボダの人は存在するよ。
自分が自助会で出会ったボダもそうだった。
そのボダは、なんと自分で自助会を主催していた。
たくさんの人がそのボダに騙されていた。
私もそのボダを「なんでこんな素敵な人がメンヘラなんだ？」
「全然メンヘラには見えない」と思ってた。
精神病気持ちではなく、精神病気持ちを救う仕事をしている人まで
「○○（ボダさんの苗字）さんは心の綺麗な人」
「○○さんのような人間が生きやすい社会であってほしい」
などと騙されて、そのボダをマンセーしていたよ。
ロックオンした相手には自殺未遂で脅すんだけどね。
728 ：優しい名無しさん：2009/06/30(火) 15:32:55 ID:AaBV0Ibt
>>727
俺まだ素敵なボダというのに出会ったことがない
そのうち出会うのかもしれんがもうボダに出会いたくはない
質問なのだが、素敵なボダでもタゲられなければ
何も被害ないの？それとも周囲に何かしら被害はあるのか
俺まだ素敵なボダというのに出会ったことがない
そのうち出会うのかもしれんがもうボダに出会いたくはない
質問なのだが、素敵なボダでもタゲられなければ
何も被害ないの？それとも周囲に何かしら被害はあるのか
729 ：優しい：2009/06/30(火) 20:03:54 ID:FGKVIliC
ボダだろうがなんだろうが精神病のやつらと関わってもろくな目にあわない
キチガイの吹きだまりには二度と出向かないが吉
12ステップ？神様？笑わせんなっての
キチガイの吹きだまりには二度と出向かないが吉
12ステップ？神様？笑わせんなっての
あ
どうでもいいけど、教育テレビでＮＡＢＡが出てる。
日本の恥をさらしたという感じだべ。
ここは鶴○桃エ万歳だからね、このおばはん、しばらく見ないうちに
老けたなと感じたよ。テレビに出ている男も気持ち悪いよ。
日本の恥をさらしたという感じだべ。
ここは鶴○桃エ万歳だからね、このおばはん、しばらく見ないうちに
老けたなと感じたよ。テレビに出ている男も気持ち悪いよ。
>>731
お前、実況にもいただろｗ
お前、実況にもいただろｗ
（長文で失礼します）
「こんなこと続けてても何も始まらねー！」と、自助に愛想つかしてから一年。
今のほうが全然毎日が楽しくなったし、気持ちがずっと明るくなった。
少なくとも、じくじく辛気臭いＡＣの集まりに行かなくなって、
精神衛生には大変によかったと思う（こんなこと言ってるけど、実は何年も
出入りしていたのです）。
愛想つかしてから、関心を自分自身や生育歴に向けるのではなく、外の世界、
政治や、メンヘラが置かれている立場のひどさに関心が向いた
（自立支援法だってひどい。官僚のものすごい天下りや渡り、裏金を放置する一方で、
弱い立場の人間の福祉を削りに削る。この国では毎日１００人自殺してる）。
「私はＡＣ」というアイデンティティを捨てたら、ほんとに楽になった。
「私がつらいのは親のせい」という、カウンセリング産業からの刷り込みも
捨てた（生育歴が無関係とは言わないが、実はそこまで過大視するようなものでは
ない、かえって皆がドツボに嵌る宣伝の一種だと気がついた）。
「こんなこと続けてても何も始まらねー！」と、自助に愛想つかしてから一年。
今のほうが全然毎日が楽しくなったし、気持ちがずっと明るくなった。
少なくとも、じくじく辛気臭いＡＣの集まりに行かなくなって、
精神衛生には大変によかったと思う（こんなこと言ってるけど、実は何年も
出入りしていたのです）。
愛想つかしてから、関心を自分自身や生育歴に向けるのではなく、外の世界、
政治や、メンヘラが置かれている立場のひどさに関心が向いた
（自立支援法だってひどい。官僚のものすごい天下りや渡り、裏金を放置する一方で、
弱い立場の人間の福祉を削りに削る。この国では毎日１００人自殺してる）。
「私はＡＣ」というアイデンティティを捨てたら、ほんとに楽になった。
「私がつらいのは親のせい」という、カウンセリング産業からの刷り込みも
捨てた（生育歴が無関係とは言わないが、実はそこまで過大視するようなものでは
ない、かえって皆がドツボに嵌る宣伝の一種だと気がついた）。
生育歴はどう考えてもＡＣだし、繊細で神経が疲れやすいから、
デパスは必需品だが、健康人とつきあってるほうが、ずっと楽しい。
人が集まれば揉め事はある、トラブルも頻発する、ケンカ別れもある。
健康人でも、癇癪持ちだのヒステリーだの、エゴイストだの、性悪だの、
ろくでもないのはゴマンといて、ＡＣの自助で「おのれの至らなさ」を
反省してる人たちは、なんていい人たちなんだろうということにも気がつく。
今、自助を必要としてる人たちのことは決して否定しません。
特に依存症がある人たちには必要だと思う。
でも、自分のアイデンティティが「ＡＣ」とか「病人」になってる人は、
一度それを変えてみたらいいと思う。
デパスは必需品だが、健康人とつきあってるほうが、ずっと楽しい。
人が集まれば揉め事はある、トラブルも頻発する、ケンカ別れもある。
健康人でも、癇癪持ちだのヒステリーだの、エゴイストだの、性悪だの、
ろくでもないのはゴマンといて、ＡＣの自助で「おのれの至らなさ」を
反省してる人たちは、なんていい人たちなんだろうということにも気がつく。
今、自助を必要としてる人たちのことは決して否定しません。
特に依存症がある人たちには必要だと思う。
でも、自分のアイデンティティが「ＡＣ」とか「病人」になってる人は、
一度それを変えてみたらいいと思う。
>>734-735
私はACとは違うビョーキだけど、あなたに全文首がもげるほどの同意。
ビョーキをアイデンティティにするのを辞めたら
ラクになったのはあなたと同じだ。
健康人とつきあってるほうが
いやなこともあるけれどトータルでは楽しいにも同意。
また、ビョーキをアイデンティティにしてる人や
自助団体が必要な人たちのことは私も否定していない。
健康人は時にとても傲慢で、自助で自己反省している人達が
いいひとだということにも同感。
私はACとは違うビョーキだけど、あなたに全文首がもげるほどの同意。
ビョーキをアイデンティティにするのを辞めたら
ラクになったのはあなたと同じだ。
健康人とつきあってるほうが
いやなこともあるけれどトータルでは楽しいにも同意。
また、ビョーキをアイデンティティにしてる人や
自助団体が必要な人たちのことは私も否定していない。
健康人は時にとても傲慢で、自助で自己反省している人達が
いいひとだということにも同感。
カウンセリング産業とか精神医療がビョーキを作ってる気もするんだよね。
もちろんそれで救われてる人がたくさんいることも否定はしないよ。
もちろんそれで救われてる人がたくさんいることも否定はしないよ。
738 ：優しい名無しさん：2009/07/03(金) 00:27:53 ID:oIuiW5/6
ＡＣの場合は自助グループに通うよりも麻布十番にあるさいとうクリニックに通った方がいいのかな？
>>736
首がもげるほど同意して下さって、ありがとうございます（´∀｀ ）
カウンセリング産業や精神医療が状態を悪化させるのは、日常茶飯事ですよ。
メンクリがどんどん増えたけど、皮膚科や内科の医者が儲かるというだけで
開業してたりするし、８年間医者に通ってどんどんウツが悪化した人が、
医者を変えたら一年足らずで良くなったというのを前にＮＨＫでやってましたね。
カウンセラーも商売だから、ある程度依存させないと儲からないし、
派によって宗教のようにいろんな「教え」がありますね。
ろくでもない性悪な輩を相手に、苦労してウツっぽくなってたりする人が
自助に来ることもあるけど、自己反省なんかしてたら相手の思うツボで、
闘ったり逃げたり、「こうしたら相手はこう思うだろうし、ここはいっちょ
こうしておくか・・・」みたいなノウハウだけが必要だったりします。
そういう世渡りには、カウンセリングや自助は全然役に立たないと思います。
むしろ、人生経験の多い一般人に聞くのが一番。
>>738
さいとうクリニックはボダ、マゾ的露出傾向のある人向け。
あの毒舌に耐えられる神経は理解できない。
一種異様な宗教の感じが漂う。
何かにすがらないと生きていけない、教祖を切実に必要とする人々の集まり。
首がもげるほど同意して下さって、ありがとうございます（´∀｀ ）
カウンセリング産業や精神医療が状態を悪化させるのは、日常茶飯事ですよ。
メンクリがどんどん増えたけど、皮膚科や内科の医者が儲かるというだけで
開業してたりするし、８年間医者に通ってどんどんウツが悪化した人が、
医者を変えたら一年足らずで良くなったというのを前にＮＨＫでやってましたね。
カウンセラーも商売だから、ある程度依存させないと儲からないし、
派によって宗教のようにいろんな「教え」がありますね。
ろくでもない性悪な輩を相手に、苦労してウツっぽくなってたりする人が
自助に来ることもあるけど、自己反省なんかしてたら相手の思うツボで、
闘ったり逃げたり、「こうしたら相手はこう思うだろうし、ここはいっちょ
こうしておくか・・・」みたいなノウハウだけが必要だったりします。
そういう世渡りには、カウンセリングや自助は全然役に立たないと思います。
むしろ、人生経験の多い一般人に聞くのが一番。
>>738
さいとうクリニックはボダ、マゾ的露出傾向のある人向け。
あの毒舌に耐えられる神経は理解できない。
一種異様な宗教の感じが漂う。
何かにすがらないと生きていけない、教祖を切実に必要とする人々の集まり。
斉藤学と斉藤環は本読んだだけだけど「ウヘァ('A`)」って思ったなぁ…。
742 ：優しい名無しさん：2009/07/05(日) 09:30:09 ID:4I5wTVVr
結論からいくと、輸血に例えると汚れた血を交換しているより
健康な人からパワーをもらった方がいいということ？
後、ボーダーのターゲットにされやすい人は
どんなタイプですか？
健康な人からパワーをもらった方がいいということ？
後、ボーダーのターゲットにされやすい人は
どんなタイプですか？
>>742
汚い血を捨てるゴミ箱（自助）は必要だけど
ある程度捨て終わったら今度はちゃんと健康な人の血をいれるべきって
ことかな
、、、当たり前？
ボダのタゲになるのは、優柔不断な人
きっぱり断れない人だな
汚い血を捨てるゴミ箱（自助）は必要だけど
ある程度捨て終わったら今度はちゃんと健康な人の血をいれるべきって
ことかな
、、、当たり前？
ボダのタゲになるのは、優柔不断な人
きっぱり断れない人だな
摂食の自助行ってるんだけどミーティングですごく症状でる子がいる
解離
正直怖い
自分解離あるから引っ張られそうになる
その子きらいではないのに避けてしまう
シカトしてると思われてるかもしれない
○○ちゃんごめん
解離
正直怖い
自分解離あるから引っ張られそうになる
その子きらいではないのに避けてしまう
シカトしてると思われてるかもしれない
○○ちゃんごめん
>>742
ボダにつき添って面倒を見てる人って、
見るからに面倒見のよさそうな人が多いよね。
彼らは敏感だから、ちょっとでも拒否されそうな人には近づきません。
内心（近づくまい）と思い、距離を置いとけばいいだけの話。
ボダにつき添って面倒を見てる人って、
見るからに面倒見のよさそうな人が多いよね。
彼らは敏感だから、ちょっとでも拒否されそうな人には近づきません。
内心（近づくまい）と思い、距離を置いとけばいいだけの話。
自助に行ったら、人間関係破壊のベテランみたいな人がいた。
同じ人間関係が苦手な心の障害同士で仲良くやれるかと思ったら全然違った。
健常にもまれたほうがいいと思ったよ。
同じ人間関係が苦手な心の障害同士で仲良くやれるかと思ったら全然違った。
健常にもまれたほうがいいと思ったよ。
それは自分も思いました。
健常者相手の方がエネルギーを吸われる感がなくて疲れも違う。
ただ、健常者に見える、メンへラに該当するような
やばい人間だけどそれを隠すのが上手い人には
注意ですね。
何となく雰囲気とかで大体わかること多いけど。
健常者相手の方がエネルギーを吸われる感がなくて疲れも違う。
ただ、健常者に見える、メンへラに該当するような
やばい人間だけどそれを隠すのが上手い人には
注意ですね。
何となく雰囲気とかで大体わかること多いけど。
749 ：優しい名無しさん：2009/07/08(水) 21:27:00 ID:jkRcsa7Q
自助で人間関係に悩むとは、本末転倒だよね
自助って、みんな悩みを口にするし、ネガティブだし、わがまま言って甘えても許される
雰囲気があるから、ボダ気質の人なんかは、居心地いいんじゃないかと思います
軽い鬱程度の人は、長居するところではないような、、
７４７さんのおっしゃるように、回復してきたら健常者の中に入るほうが治りが早いと思います
自助って、みんな悩みを口にするし、ネガティブだし、わがまま言って甘えても許される
雰囲気があるから、ボダ気質の人なんかは、居心地いいんじゃないかと思います
軽い鬱程度の人は、長居するところではないような、、
７４７さんのおっしゃるように、回復してきたら健常者の中に入るほうが治りが早いと思います
750 ：優しい：2009/07/09(木) 03:33:35 ID:/81UYJ4R
AC○○Aでどうしようもない仕切りやのおっさんがいた 人選びまくり
自分の行動範囲の自助には必ず関わってるらしい 感じが悪いという噂が他府県にまで広がってる
自分の行動範囲の自助には必ず関わってるらしい 感じが悪いという噂が他府県にまで広がってる
周りのせいにして自分の問題に向き合えない内は自助は無理
病院でも行っててください
病院でも行っててください
752 ：優しい：2009/07/09(木) 10:38:29 ID:/81UYJ4R
周りのせいにはしていない
どっかの地域の実情報告
どっかの地域の実情報告
753 ：優しい名無しさん：2009/07/09(木) 13:09:10 ID:XZH2OtlG
ＡＣの自助グループで12ステップを実践していない人間は危険人物が多い
特に気にくわないとすぐに力ずくで暴力におよぶﾎﾞﾀﾞ男はダメ
特に気にくわないとすぐに力ずくで暴力におよぶﾎﾞﾀﾞ男はダメ
754 ：優しい名無しさん：2009/07/09(木) 14:02:48 ID:kV4TZYWQ
755 ：優しい名無しさん：2009/07/09(木) 15:51:17 ID:mDpxORhk
自助に長居する人というのは、いつまでもジクジク同じ所にこだわり、
巡り巡っている人とか、他に居場所をみつけられない人とか、
病気が重い人かな（←これは仕方ないと思う）。
自助全体のネガティヴな空気が嫌になってきたら、健康への第一歩。
健常者にもエナジー・バンパイアはいるので、注意。
だが、一人語りを聞かされているだけでエネルギー吸われちゃうような
すごいのは、自助か病院にしかいなさそう。
ほとんど妖怪レベルに何人か遭遇した。名づけて、
「赤んぼおばけ」「妖怪ヒキツリ」など。
巡り巡っている人とか、他に居場所をみつけられない人とか、
病気が重い人かな（←これは仕方ないと思う）。
自助全体のネガティヴな空気が嫌になってきたら、健康への第一歩。
健常者にもエナジー・バンパイアはいるので、注意。
だが、一人語りを聞かされているだけでエネルギー吸われちゃうような
すごいのは、自助か病院にしかいなさそう。
ほとんど妖怪レベルに何人か遭遇した。名づけて、
「赤んぼおばけ」「妖怪ヒキツリ」など。
756 ：優しい名無しさん：2009/07/09(木) 16:41:35 ID:kV4TZYWQ
エナジーバンパイアは半端なく多いよ。
自助だから仕方ないのだろうが。
自助だから仕方ないのだろうが。
757 ：優しい名無しさん：2009/07/09(木) 16:57:31 ID:ZOF3SAQc
>>733 NABAに入ろうか迷ってる者です。あの代表の女性を嫌いになった理由を教えて頂けますか？あの方が代表なので気になってます。
12のステップって、キリスト教的な価値観だから、なんか合わないな。
自分の苦しみを神の力で癒してもらう、というのがよくわからん。
自分の苦しみを神の力で癒してもらう、というのがよくわからん。
>>757
あのおばちゃん、とにかくわがままだよ。
ＮＡＢＡのみんなはおのおばちゃんマンセーだもん。
本人が口で言っていたけど桃江喜ばし組も存在するくらいだもん。
そして、彼女に潰された仲間も結構いるもん。だから北朝鮮並みだよ。
あのおばちゃんのところに行くのであればＯＡ
ttp://oajapan.capoo.jp/index.htmlにいきな。ＮＡＢＡに入るので
あれば会費を溝に捨てるようなものだよ。桃江は女金正日だよ。
悪い事は言わないからＮＡＢＡに行くのであればＯＡに行きなよ。まじでさ。
あのおばちゃん、とにかくわがままだよ。
ＮＡＢＡのみんなはおのおばちゃんマンセーだもん。
本人が口で言っていたけど桃江喜ばし組も存在するくらいだもん。
そして、彼女に潰された仲間も結構いるもん。だから北朝鮮並みだよ。
あのおばちゃんのところに行くのであればＯＡ
ttp://oajapan.capoo.jp/index.htmlにいきな。ＮＡＢＡに入るので
あれば会費を溝に捨てるようなものだよ。桃江は女金正日だよ。
悪い事は言わないからＮＡＢＡに行くのであればＯＡに行きなよ。まじでさ。
>>755
長居するってどのくらいを指すのだろう？
自分は2年くらい、特定のグループに行ったり行かなかったりを繰り返してる。
過疎ってるところなので司会を頼まれたりするんだけど、
確実に最初よりモチベーションは下がってるな。
もっと別の人たちに話を聞いてもらいたくなってきた。
長居するってどのくらいを指すのだろう？
自分は2年くらい、特定のグループに行ったり行かなかったりを繰り返してる。
過疎ってるところなので司会を頼まれたりするんだけど、
確実に最初よりモチベーションは下がってるな。
もっと別の人たちに話を聞いてもらいたくなってきた。
>>760
行ったり行かなかったりの回数にもよるけど、
２年を過ぎる頃から、そろそろ長居に入り始めると思う。
だんだん自助に批判的になってきたり、
モチベーションが下がったり、つまらなくなってくるのが、
１年半～２年くらい経った頃ではないかと。
そのあたりがその後も自助に漬かり続けるか、やめるかの分岐点のような。
行ったり行かなかったりの回数にもよるけど、
２年を過ぎる頃から、そろそろ長居に入り始めると思う。
だんだん自助に批判的になってきたり、
モチベーションが下がったり、つまらなくなってくるのが、
１年半～２年くらい経った頃ではないかと。
そのあたりがその後も自助に漬かり続けるか、やめるかの分岐点のような。
>>759 色々教えてくれてありがとうございます！回復の為に行くのに余計な気を遣うのはツライですね。ＯＡに行ってみようと思います。NABAしか知らなかったので助かりました。
＞自助全体のネガティヴな空気が嫌になってきたら、健康への第一歩
そうなんだ。なんかすごく納得できたわ。
自助会のネガってる空気が私はすごく嫌で
「自助会にはまったらかえって害になるわい！」と思って行くの止めたけど
自分が最悪にしんどい時だったら
自分と同じような悩みを持ってる人達と出会って話すことによって
「自分だけじゃなかった」「自分は一人じゃない」と思うために
必要なのかもなー。
そうなんだ。なんかすごく納得できたわ。
自助会のネガってる空気が私はすごく嫌で
「自助会にはまったらかえって害になるわい！」と思って行くの止めたけど
自分が最悪にしんどい時だったら
自分と同じような悩みを持ってる人達と出会って話すことによって
「自分だけじゃなかった」「自分は一人じゃない」と思うために
必要なのかもなー。
>>708
そいつは婦女暴行で逮捕されて精神病院に強制入院したらしい。
自称会社社長の妄想狂でNA会場でも何人ものメンバーが暴力をふるわれた。
（自称社長の電波ゆんゆんホームページ）
http://atom-jp/atom1.html
こんな奴を野放しにしてるNAには二度と行かない。
そいつは婦女暴行で逮捕されて精神病院に強制入院したらしい。
自称会社社長の妄想狂でNA会場でも何人ものメンバーが暴力をふるわれた。
（自称社長の電波ゆんゆんホームページ）
http://atom-jp/atom1.html
こんな奴を野放しにしてるNAには二度と行かない。
URL間違えた。
http://atom-jp.net/atom1.html
http://atom-jp.net/atom1.html
766 ：優しい名無しさん：2009/07/19(日) 21:03:58 ID:bCb9UK7Y
自助の失敗談ありますか？こんな自助には気をつけろ的な
病人が仕切っている自助グループは気をつけたほうが良い。
特に完全に仕切りたがっている輩のいるところ。
特に完全に仕切りたがっている輩のいるところ。
769 ：優しい名無しさん：2009/07/20(月) 13:09:37 ID:S5VXJCVx
名古屋オ○ンジありえん。代表は福祉系の仕事に就くべき人間じゃないよ。
770 ：優しい名無しさん：2009/07/21(火) 19:27:45 ID:K7nYLeKe
自助グループは利点より絶対欠点のほうが多いよ。
だいたい、ボダや依存症系の人はやっていいことと悪いことの区別がつかない。
だからストーカーまがいの行為、個人情報ネットに貼りまくりとかそういうトラブル起こりまくり。
だいたい、ボダや依存症系の人はやっていいことと悪いことの区別がつかない。
だからストーカーまがいの行為、個人情報ネットに貼りまくりとかそういうトラブル起こりまくり。
771 ：優しい名無しさん：2009/07/22(水) 01:08:26 ID:GzZAlm9K
回復してきたら必要ないな むしろ通い続けるとHP減っていく
772 ：優しい名無しさん：2009/07/22(水) 06:16:21 ID:En3QG+yU
自助グループで依存症の集まり（色々な種類がある。私は２種類通ってる）
だと薬まわすよとか４号機専門店紹介するよとかシアナとアルコールの
良い使い方あるよとか話するバカがいてこまる事がある
薬をネタにしたナンパとかよくある話。悲しいことに
実際にひっかかった人間も多数いる
依存症に心当たりある人ならこの意味がわかるだろう
鬱のミーティングだと面子によるけど愚痴をたっぷり聞かされて
自分が余計に鬱になりかねない。ちなみに参加したら余計鬱になったとか
いう奴にかぎって愚痴ばかりで周りを深い鬱に追い込んでる傾向がみれる
もちろん良い事もあるし、参加者がミーティングの意味を理解して
真剣に取り込んでるところならメリットばかりで悪い部分はないと言っても良い
しかしこればっかりは一度参加してみないとどんな所かわからないので
あるいみギャンブルです
だと薬まわすよとか４号機専門店紹介するよとかシアナとアルコールの
良い使い方あるよとか話するバカがいてこまる事がある
薬をネタにしたナンパとかよくある話。悲しいことに
実際にひっかかった人間も多数いる
依存症に心当たりある人ならこの意味がわかるだろう
鬱のミーティングだと面子によるけど愚痴をたっぷり聞かされて
自分が余計に鬱になりかねない。ちなみに参加したら余計鬱になったとか
いう奴にかぎって愚痴ばかりで周りを深い鬱に追い込んでる傾向がみれる
もちろん良い事もあるし、参加者がミーティングの意味を理解して
真剣に取り込んでるところならメリットばかりで悪い部分はないと言っても良い
しかしこればっかりは一度参加してみないとどんな所かわからないので
あるいみギャンブルです
773 ：優しい名無しさん：2009/07/22(水) 14:37:42 ID:GzZAlm9K
自分のこともちゃんとできない病人たちが集まって何ができるってんだ？
仲間(笑)チェーンハンド(笑)ハグ(笑)(笑)
仲間(笑)チェーンハンド(笑)ハグ(笑)(笑)
775 ：優しい名無しさん：2009/07/23(木) 16:15:54 ID:TQMRkUUD
痴惨マンションの一室で生気のない集団が昼間っから無目的に
たむろしてるのは不気味だたよ。
たむろしてるのは不気味だたよ。
鬱とアルコール依存で医師に薦められてＡＡに行っていた。半年くらい。
言いっぱなし聞きっぱなしは、人によって。
自分の行ってた会場にいる人間は、終わったあとに大勢の前で
「今日の発言はどうなの？」などとネチネチ言われた。
オマケに、鬱持ちでまだ調子が悪くて参加できる日とできない日があり
約束できない状態なのに、参加してすぐに、誰よりも先に来て会場をセッティング
する役を押し付けられた。その日の調子が本当にわからない不安定な状態の
自分にとってはものすごく重荷だった。
無理して行っていたが、行ったはいいけどあまりの不調に話もできない。
またそのことについてネチネチ言われる。
その繰り返しで鬱が悪化。しばらく参加を休ませてほしいとお願いをしたが
携帯がジャンジャンかかってきて、無責任だの、維持でも出て来いだの。
こんなの自助でもなんでもない。携帯は会場開ける係りにされた時に教えてしまった
けど、それからすぐに番号もアドも変えた。
今はＡＡとまったく縁を切った。徐々に鬱が軽減。飲酒欲求はまったくない。
あんなところへ行かなければいけないなら、一生酒は飲みたくない。
言いっぱなし聞きっぱなしは、人によって。
自分の行ってた会場にいる人間は、終わったあとに大勢の前で
「今日の発言はどうなの？」などとネチネチ言われた。
オマケに、鬱持ちでまだ調子が悪くて参加できる日とできない日があり
約束できない状態なのに、参加してすぐに、誰よりも先に来て会場をセッティング
する役を押し付けられた。その日の調子が本当にわからない不安定な状態の
自分にとってはものすごく重荷だった。
無理して行っていたが、行ったはいいけどあまりの不調に話もできない。
またそのことについてネチネチ言われる。
その繰り返しで鬱が悪化。しばらく参加を休ませてほしいとお願いをしたが
携帯がジャンジャンかかってきて、無責任だの、維持でも出て来いだの。
こんなの自助でもなんでもない。携帯は会場開ける係りにされた時に教えてしまった
けど、それからすぐに番号もアドも変えた。
今はＡＡとまったく縁を切った。徐々に鬱が軽減。飲酒欲求はまったくない。
あんなところへ行かなければいけないなら、一生酒は飲みたくない。
>>776
> 自分の行ってた会場にいる人間は、終わったあとに大勢の前で
> 「今日の発言はどうなの？」などとネチネチ言われた。
これは酷いなぁ。言う奴もそうだけど、誰もそれを止めないとしたら、そのグループはメチャメチャじゃん。
> オマケに、鬱持ちでまだ調子が悪くて参加できる日とできない日があり
> 約束できない状態なのに、参加してすぐに、誰よりも先に来て会場をセッティング
> する役を押し付けられた。その日の調子が本当にわからない不安定な状態の
> 自分にとってはものすごく重荷だった。
これも酷い。つーか、行ってすぐのやつに係りを頼むこと自体が原則から言って変でしょう。
こういう事をするグループは名前をはっきり挙げるべきだろう。
迷惑を蒙る人を減らす意味でも。そして他のＡＡグループも迷惑するからね。
ＡＡと縁を切ったのならなおさら名前を挙げるべきだと思う。
> 自分の行ってた会場にいる人間は、終わったあとに大勢の前で
> 「今日の発言はどうなの？」などとネチネチ言われた。
これは酷いなぁ。言う奴もそうだけど、誰もそれを止めないとしたら、そのグループはメチャメチャじゃん。
> オマケに、鬱持ちでまだ調子が悪くて参加できる日とできない日があり
> 約束できない状態なのに、参加してすぐに、誰よりも先に来て会場をセッティング
> する役を押し付けられた。その日の調子が本当にわからない不安定な状態の
> 自分にとってはものすごく重荷だった。
これも酷い。つーか、行ってすぐのやつに係りを頼むこと自体が原則から言って変でしょう。
こういう事をするグループは名前をはっきり挙げるべきだろう。
迷惑を蒙る人を減らす意味でも。そして他のＡＡグループも迷惑するからね。
ＡＡと縁を切ったのならなおさら名前を挙げるべきだと思う。
778 ：優しい名無しさん：2009/07/28(火) 20:49:27 ID:JfPjLCKP
>>777
関東地方？どこ？
関東地方？どこ？
>>777はこんなこと書いてるけど、>>776は絶対、名前挙げないほうがいいと思う。
そのAAグループの名前を挙げて批判したら、776のことがそのAAグループに知られて
776の悪口や個人情報があることないこと書かれるぞ。
そのAAグループの名前を挙げて批判したら、776のことがそのAAグループに知られて
776の悪口や個人情報があることないこと書かれるぞ。
一回心を整理してから話してほしいわ。
愚痴ばっかり考えの押し付けはもうこりごり。
雑談してると俺とおまえは一緒みたいな感じで話してくるし
うざい。
愚痴ばっかり考えの押し付けはもうこりごり。
雑談してると俺とおまえは一緒みたいな感じで話してくるし
うざい。
781 ：優しい名無しさん：2009/07/29(水) 21:52:42 ID:JX+XcSsF
自助サークルで女食いまくりだぜ！
782 ：優しい名無しさん：2009/07/30(木) 17:19:53 ID:JDgVLC0U
どこの？
来てもオバサンばっかだよ
784 ：優しい名無しさん：2009/07/31(金) 22:17:02 ID:0Ag9MrWY
美人はほとんどいません
いても男がいます
いても男がいます
785 ：優しい名無しさん：2009/07/31(金) 22:42:20 ID:f4pQ0Lu3
786 ：優しい名無しさん：2009/08/01(土) 23:14:50 ID:PV0H0lwM
男のメンバーに連絡先教えるとろくな目にあわない
男女完全に分けるべき レディースGは近所にない
男女完全に分けるべき レディースGは近所にない
787 ：優しい名無しさん：2009/08/02(日) 00:38:08 ID:B4fBZrvh
>781
ずるい！
君だけ喜ばしい思いをして！
そのＡＣグループの名前を教えてくれませんか？
ずるい！
君だけ喜ばしい思いをして！
そのＡＣグループの名前を教えてくれませんか？
>>787
ネタにマジレスしない
ネタにマジレスしない
789 ：優しい名無しさん：2009/08/03(月) 15:06:32 ID:Zzoo/ZDN
セックスで鬱を治したり人生を楽しくする自助グループはどこですか？
>>789
そーぷらんど
そーぷらんど
791 ：優しい名無しさん：2009/08/03(月) 21:29:34 ID:VH3YPDy8
昨日いったらスゲー緊張感で死ぬかとおもったわ(゜∇゜)
>>791
どこ行ったの？
どこ行ったの？
793 ：優しい名無しさん：2009/08/06(木) 10:27:03 ID:kk1ZaPXK
風俗やキャバの話をわかちあう●●さん
いい加減まわりが嫌がってるの気づいてください
性的な話はちょっと、とみんあでいってみたら
僕は風俗で救われた、否定するな
性依存のグループに行け
いい加減まわりが嫌がってるの気づいてください
性的な話はちょっと、とみんあでいってみたら
僕は風俗で救われた、否定するな
性依存のグループに行け
794 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 10:32:24 ID:hltFE6T9
月１回のソープで心身ともに健康になれるよ。ただ事前研究は必須
lニニヽﾛﾛ
//
// lニニコ
〈/
`∧＿∧
(; ) γ⌒ヽ
`/⌒￣⌒ヽ (( ⌒)
｜( ∴Ж=≡三(⌒))
`廴三ﾆ二ﾆﾆ彡(⌒ ソ
`/:～:/＼~: ゝυ
(_(⌒)}_廴(⌒))
ﾉ ( ﾉ (
`(uuuu) (uuuu)
//
// lニニコ
〈/
`∧＿∧
(; ) γ⌒ヽ
`/⌒￣⌒ヽ (( ⌒)
｜( ∴Ж=≡三(⌒))
`廴三ﾆ二ﾆﾆ彡(⌒ ソ
`/:～:/＼~: ゝυ
(_(⌒)}_廴(⌒))
ﾉ ( ﾉ (
`(uuuu) (uuuu)
796 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 14:16:42 ID:ye8UXeUL
きょうこ
797 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 11:25:44 ID:6PXNxL/+
>>796
俺も響子とやったよ
俺も響子とやったよ
>>797
五代くんですか？
五代くんですか？
799 ：優しい名無しさん：2009/08/13(木) 04:22:27 ID:urQ8jSHT
受け狙いのつまらないシェア、責任転嫁の苦労話、
根拠のない自慢を山のように聞かされてる気がするよ。
自助グループに参加するたびに、吐き出される大量の
ネガティブエネルギーでノックダウンする。
これが「居場所」ってか？
根拠のない自慢を山のように聞かされてる気がするよ。
自助グループに参加するたびに、吐き出される大量の
ネガティブエネルギーでノックダウンする。
これが「居場所」ってか？
８００
>>799
それを止めさせようとしないのも、あかんのと違うか？
「吐露しあうだけの場所なのか？」と、喧嘩売ってみればいいんじゃない？
そういう言葉を投げて、誰も疑問に思わないので有ればさっさと止めればいいんだし。
用は、文句有るなら面と向かって言えってこと。
それを止めさせようとしないのも、あかんのと違うか？
「吐露しあうだけの場所なのか？」と、喧嘩売ってみればいいんじゃない？
そういう言葉を投げて、誰も疑問に思わないので有ればさっさと止めればいいんだし。
用は、文句有るなら面と向かって言えってこと。
面と向かって言うだけのエネルギーがあれば自助なんて参加しない
メンヘル知識がないと、他の参加者と共依存になるだけ
>>799
悪いことはいわないから、さっさとやめな
やめたって大丈夫だよ、フェイドアウトして、まずは身を守れ
メンヘル知識がないと、他の参加者と共依存になるだけ
>>799
悪いことはいわないから、さっさとやめな
やめたって大丈夫だよ、フェイドアウトして、まずは身を守れ
最初はいい人ばかりだー居場所だーと感じた
今では糞の集まりと思ってる
もちろん行かない
今では糞の集まりと思ってる
もちろん行かない
804 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 14:19:40 ID:Y8mWtyya
＞糞の集まり
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>803
よかったね。
そう思えるようになったのは、治療への道♪
自分みたいな辛い思いをしてる「仲間」はどこかにいないのか？
と思ってる時は、自助グループや、メンヘラ仲間が救いになるんだと思う。
ただ、メンヘラは、表面上がどんなに優しそうに見えても
内面には、怒り・悲しみ・嫉妬・恨みなどのドロドロと
「私をわかって！わかって！わかって！」
という強い思いを抱えてるから
メンヘラ同士が出会って深く仲良くすると
弱いメンヘラが強いメンヘラに飲み込まれてしまうんだよね。
自分も醜いドロドロと強い思いを心に抱えてるけど
それをメンヘラ同士の交流でなんとかしようとするのは
自分にも相手にもどちらにも傷になりそうな悪寒がしたので、やめた。
よかったね。
そう思えるようになったのは、治療への道♪
自分みたいな辛い思いをしてる「仲間」はどこかにいないのか？
と思ってる時は、自助グループや、メンヘラ仲間が救いになるんだと思う。
ただ、メンヘラは、表面上がどんなに優しそうに見えても
内面には、怒り・悲しみ・嫉妬・恨みなどのドロドロと
「私をわかって！わかって！わかって！」
という強い思いを抱えてるから
メンヘラ同士が出会って深く仲良くすると
弱いメンヘラが強いメンヘラに飲み込まれてしまうんだよね。
自分も醜いドロドロと強い思いを心に抱えてるけど
それをメンヘラ同士の交流でなんとかしようとするのは
自分にも相手にもどちらにも傷になりそうな悪寒がしたので、やめた。
806 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 17:08:29 ID:BrRK7YdX
＞「私をわかって！わかって！わかって！」
メンヘラって自分語り好きだよなぁ
誰もおまえには興味ないのに
メンヘラって自分語り好きだよなぁ
誰もおまえには興味ないのに
807 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 21:39:48 ID:mgSpR4od
気がつけば
都内の自助グループにはボダ女とボダ男しかいなかった
特にＡＣ関係は酷かった
興味があったら見学に行ってみたらいい
都内の自助グループにはボダ女とボダ男しかいなかった
特にＡＣ関係は酷かった
興味があったら見学に行ってみたらいい
ボダ率高いよな
自傷してる奴多し
自傷してる奴多し
社会復帰してから、しばらく行ってなかったんだけど
体調を崩しうつ病から、非定型のうつになってしまい、仕事もだめになっての求職中。
今度行こうかと思ってる。
体調を崩しうつ病から、非定型のうつになってしまい、仕事もだめになっての求職中。
今度行こうかと思ってる。
ACだったら誰でも参加できる形式のは問題が起きる素地に富んでる
ヤク中 アル中 ボダ 統失 などなどの寄せ集め
正直、檻のない刑務所だと思う
言い過ぎた 後悔はしてない
ヤク中 アル中 ボダ 統失 などなどの寄せ集め
正直、檻のない刑務所だと思う
言い過ぎた 後悔はしてない
811 ：優しい名無しさん：2009/08/23(日) 11:32:41 ID:3CKSnkbA
どこかに本当に「言いっぱなし、聞きっぱなし」のミーティング
ないかな？
どこも、ミーティング終わった後でメンバーが数グループに別れて
悪口ばっか。私も何言われているかと思うと、自助グループで本音が
いえないよ。
ないかな？
どこも、ミーティング終わった後でメンバーが数グループに別れて
悪口ばっか。私も何言われているかと思うと、自助グループで本音が
いえないよ。
812 ：優しい名無しさん：2009/08/23(日) 13:44:45 ID:4a5l7cmx
蔭口や噂話すごいよね 献金が盗まれたりしてロクな集まりじゃない
股ゆるい女多いし、それ目当ての男も多すぎる
股ゆるい女多いし、それ目当ての男も多すぎる
>>811
それ、自助グループとは言わないと思うけど。
それ、自助グループとは言わないと思うけど。
814 ：優しい名無しさん：2009/08/24(月) 17:39:02 ID:UmlLuSkt
自分でグループ作ればいいじゃん
自分は作ったよ
自分は作ったよ
815 ：優しい名無しさん：2009/08/24(月) 17:40:30 ID:Z93TYRdr
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
816 ：優しい名無しさん：2009/08/24(月) 18:45:22 ID:UmlLuSkt
何が笑えるのかわからない
無駄に芝生生やすなよ
無駄に芝生生やすなよ
817 ：優しい名無しさん：2009/08/24(月) 21:47:07 ID:vkHERWu6
自分でつくったっていつもの地元のメンツがくるだけじゃん
818 ：優しい名無しさん：2009/08/24(月) 23:36:03 ID:UmlLuSkt
もはや自助グループとも呼べないグループの愚痴をネチネチここに書き込んでるより、よっぽど建設的だよ
819 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 01:41:15 ID:NpsOQFZq
で、また愚痴はきに戻ってくるんだから
無限ループやん
最初からグループなんぞに行くな
行っておくが、最終的に時間の無駄だぞ
無限ループやん
最初からグループなんぞに行くな
行っておくが、最終的に時間の無駄だぞ
820 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 10:18:57 ID:Gh8A/hVX
決めつけるなよ
ネガティブだな
すべてのグループとすべての人にそれが当てはまるわけじゃないだろ
実際にグループで回復のきっかけをつかむ人を自分はたくさん見てきたよ
ネガティブだな
すべてのグループとすべての人にそれが当てはまるわけじゃないだろ
実際にグループで回復のきっかけをつかむ人を自分はたくさん見てきたよ
俺が寄り道したお陰だけどな。
822 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 12:54:24 ID:NpsOQFZq
自分でつくった
でもこの会は●●さんが開いたんだからチェアーもずっとあの人でいいよね？
みたいな空気にたえれなくて投げた 自分だって調子の悪い時の方が多いから無理
結局続いてる会なんて、このグループは自分がしきってるの！って感じの主がいて
毒家庭そっくりのヒエラルキーが形成されてるもんだ
でもこの会は●●さんが開いたんだからチェアーもずっとあの人でいいよね？
みたいな空気にたえれなくて投げた 自分だって調子の悪い時の方が多いから無理
結局続いてる会なんて、このグループは自分がしきってるの！って感じの主がいて
毒家庭そっくりのヒエラルキーが形成されてるもんだ
823 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 13:05:08 ID:Gh8A/hVX
確かに中心人物のパーソナリティはグループの雰囲気に大きく影響するよね
自分は、グループを作ったり運営したりすることもすごく意味のあることだと思ってる
回復も成長も、経験によってもたらされる気がするから
自分は、グループを作ったり運営したりすることもすごく意味のあることだと思ってる
回復も成長も、経験によってもたらされる気がするから
824 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 13:31:25 ID:NpsOQFZq
経験によって自助がどんだけクソかわかった
それこそ回復、成長であると自分は思う
それこそ回復、成長であると自分は思う
825 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 13:55:02 ID:Gh8A/hVX
学んだことはそれだけか
薄っぺらいな
薄っぺらいな
826 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 13:57:53 ID:Gh8A/hVX
自助グループが絶対素晴らしいものだとは言わないが
絶対悪いものだとも言えないはずだ
絶対悪いものだとも言えないはずだ
それを悪者呼ばわりしているのはおまえらだ。
828 ：sage：2009/08/26(水) 09:59:04 ID:SbGy2GK0
俺が引きこもりから脱出出来たのは自助グループのおかげ
鶴田桃○が出ているな、教育ＴＶに。
むかつくよ、こいつ。
むかつくよ、こいつ。
>>829
上○怜とどっちがムカつきますか？
上○怜とどっちがムカつきますか？
>>830
どっちもどっちだよ。
どっちもどっちだよ。
>>830
上○怜って誰？
上○怜って誰？
わし、今日、ある自助でアルコールのおっさんに喧嘩売られたよ。
いい加減にしろよの一言でぶん殴ろうかなと一瞬思ったよ。
いい加減にしろよの一言でぶん殴ろうかなと一瞬思ったよ。
自分はある女に勝手に理想化された挙げ句、
ある時そいつの理想像から外れたという理由でしつこく非難のような説教をされ、
言うことを聞かないとわかったらめちゃくちゃにこき下ろされた
しかも女から仕掛けてきたくせに、お前のせいでＯＤして入院していると脅されたorz
相手は病気だとわかっていても、
あまりに陰湿なやり方に未だにダメージが拭えない…
ある時そいつの理想像から外れたという理由でしつこく非難のような説教をされ、
言うことを聞かないとわかったらめちゃくちゃにこき下ろされた
しかも女から仕掛けてきたくせに、お前のせいでＯＤして入院していると脅されたorz
相手は病気だとわかっていても、
あまりに陰湿なやり方に未だにダメージが拭えない…
837 ：優しい名無しさん：2009/09/06(日) 12:09:15 ID:rZ+saOV+
>>834
そこの自助グループは？
ＡＣかＥＡですかね？
特に都内の自助グループはボーダーの男女がかなり多かった。
身の安全の為に行ってはいけない自助グループ名は晒してみんなに教えてあげた方がいいと思います。
そして。危険な人物のイニシャルくらいは晒すべきだと思います。
そこの自助グループは？
ＡＣかＥＡですかね？
特に都内の自助グループはボーダーの男女がかなり多かった。
身の安全の為に行ってはいけない自助グループ名は晒してみんなに教えてあげた方がいいと思います。
そして。危険な人物のイニシャルくらいは晒すべきだと思います。
>>837
問題は周りではないですよ
問題は周りではないですよ
危険な人を晒すのには賛成です。
それって紙上さん？
834です
グループ名もイニシャルも晒すことはできません
自分は傷付いたけど、無駄な経験だったとは思っていません
グループ名もイニシャルも晒すことはできません
自分は傷付いたけど、無駄な経験だったとは思っていません
利用者どうしでわりとトラブル起こりそうだよね･･･
あいつがいるから嫌だとか、嫌がられてるかもしれないから行き辛いとか･･･
あいつがいるから嫌だとか、嫌がられてるかもしれないから行き辛いとか･･･
まあでもそれも含めて社会経験でしょ
845 ：優しい名無しさん：2009/09/09(水) 01:57:46 ID:sNeONXkr
女物色して狩るのが狙いでＡＣやＥＡに毎週通っている兄ちゃんっているね。
ステップもちゃんと践んでいない癖してやたら性欲だけは人一倍あるの。
自ら司会を進んでやる男は要注意人物だ。
ステップもちゃんと践んでいない癖してやたら性欲だけは人一倍あるの。
自ら司会を進んでやる男は要注意人物だ。
もちろんグループごとに雰囲気って違うけど、
その抱えてる問題（アルコール、AC、摂食障害、引きこもり、うつ病など）によっても、
大まかにそれぞれ独特の雰囲気があるような気がする。
個人的には特にACって幅広くてごちゃ混ぜな感じだからか、
トラブルが起きやすいイメージがある。
その抱えてる問題（アルコール、AC、摂食障害、引きこもり、うつ病など）によっても、
大まかにそれぞれ独特の雰囲気があるような気がする。
個人的には特にACって幅広くてごちゃ混ぜな感じだからか、
トラブルが起きやすいイメージがある。
nabaってどうよ？
848 ：優しい名無しさん：2009/09/09(水) 13:05:12 ID:985F64Qe
兄ちゃんどころかアル中会からはじきだされて流れてきた
汚れのおっさんも女探しにACAにはよく来るみたい
女受け狙い？か係をすすんで引き受けて放り投げてとんずらが鉄板
汚れのおっさんも女探しにACAにはよく来るみたい
女受け狙い？か係をすすんで引き受けて放り投げてとんずらが鉄板
元はアメリカから来たプログラムだから日本人の気質には遠い
訓練されたプロのフｧシリテーターがいないと日本人には自主グループは難しいですね
ファシリテーターの養成機関やファシリテーター同士の研修会や交流会でもできればいいんでしょうけどね
訓練されたプロのフｧシリテーターがいないと日本人には自主グループは難しいですね
ファシリテーターの養成機関やファシリテーター同士の研修会や交流会でもできればいいんでしょうけどね
ステップを踏む時の壁は
ネ申
を
どう解釈するか、受け入れるかだ。
ネ申
を
どう解釈するか、受け入れるかだ。
852 ：優しい名無しさん：2009/09/10(木) 01:39:50 ID:gCTRRip4
てか１２ステップ自体よりも、
１２ステップを熱く語ってる人の雰囲気に宗教臭さを感じる
１２ステップを熱く語ってる人の雰囲気に宗教臭さを感じる
854 ：優しい名無しさん：2009/09/10(木) 05:59:29 ID:njhNqoLj
＞853
１２ステップ自体が、キリスト教的な考え方そのものだからね。
出てくる神ってたら、もちろん聖書の神のことが前提。
自分で理解する神 → 自分に都合の良い神
ととらえると、１２ステップを熱く語ってる人みたく勘違いさんになる。
また、１２ステップの効力も無いだろう。
１２ステップ自体が、キリスト教的な考え方そのものだからね。
出てくる神ってたら、もちろん聖書の神のことが前提。
自分で理解する神 → 自分に都合の良い神
ととらえると、１２ステップを熱く語ってる人みたく勘違いさんになる。
また、１２ステップの効力も無いだろう。
宗教臭いと思うのは、
１２ステップさえ真面目にやれば治る！とか
１２ステップは絶対！みたいに考えてて、
それを熱心に説明したり勧めてきたりするからだよ
１２ステップを疑うことなんて許されない空気を感じる
なんであんなに１２ステップを信じてるんだ
１２ステップ教って勢いじゃないか
１２ステップさえ真面目にやれば治る！とか
１２ステップは絶対！みたいに考えてて、
それを熱心に説明したり勧めてきたりするからだよ
１２ステップを疑うことなんて許されない空気を感じる
なんであんなに１２ステップを信じてるんだ
１２ステップ教って勢いじゃないか
12ステップグループはプログラムを伝えるのが本来の目的なんだから
なにを言ってるんだ今更･･･
なにを言ってるんだ今更･･･
あれは信仰云々より、日曜日に教会に行くって事が有効な気がする。
米あたりだと教会を根城にしたコミュニティが発達してるんで、
それを通じて社会参加が促進される、みたいな。
米あたりだと教会を根城にしたコミュニティが発達してるんで、
それを通じて社会参加が促進される、みたいな。
12ステップのベースがキリスト教だから、宗教臭いのは当たり前。
859 ：優しい名無しさん：2009/09/12(土) 22:13:45 ID:xpgabMFr
ＡＣミーティングに行ってみて思うのは12ステップを行動に移している人っていないよね？
12ステップを実行に移している人が一人もいないところがほとんどでしょ？
他人の悪口、親の悪口を言ってりゃいいんだもの楽でいいね。
12ステップを実行に移している人が一人もいないところがほとんどでしょ？
他人の悪口、親の悪口を言ってりゃいいんだもの楽でいいね。
１２ステップはたしかにアルコールには有効なのかもしれない。
だがほかの病気にも本当に有効なのか？
だがほかの病気にも本当に有効なのか？
861 ：優しい名無しさん：2009/09/13(日) 08:57:08 ID:0Iiep4fw
私には有効だよ
薬物とまってる
ACも良くなった
同じ12ステップでもグループによるかも
私はいいグループに出会ったと思ってる
薬物とまってる
ACも良くなった
同じ12ステップでもグループによるかも
私はいいグループに出会ったと思ってる
862 ：優しい名無しさん：2009/09/13(日) 22:41:50 ID:c+ve6GFG
>861
そのＡＣ自助グループのグループ名を教えてくれないでしょうか？
少なくともそのＡＣ自助グループが開かれている場所は知りたいと思っています。
私一度そのＡＣ自助グループに見学しに行きたいと希望しています。
そのＡＣ自助グループのグループ名を教えてくれないでしょうか？
少なくともそのＡＣ自助グループが開かれている場所は知りたいと思っています。
私一度そのＡＣ自助グループに見学しに行きたいと希望しています。
863 ：優しい名無しさん：2009/09/14(月) 07:26:23 ID:uooEQvPH
ごめんなさい
ここに場所は書けないです
新しい仲間には来てもらいたいという気持ちはありますが
色々考えてみて書かない方がいいと思いました
ここに場所は書けないです
新しい仲間には来てもらいたいという気持ちはありますが
色々考えてみて書かない方がいいと思いました
グループ名を教えろってやつが毎回出てくるね
865 ：優しい名無しさん：2009/09/17(木) 01:00:53 ID:rk26cMR5
良いことではないですかぁ。
仲間が増えること。
良い自助グループであればドンドン皆さまに教えて上げなさい。
人助けですよ。
ケチってはダメダメ。
独占主義はですね自分勝手で我が儘な頑固な言動だとわたくしは思います。
先ずは自分を変えなきゃダメ！
仲間が増えること。
良い自助グループであればドンドン皆さまに教えて上げなさい。
人助けですよ。
ケチってはダメダメ。
独占主義はですね自分勝手で我が儘な頑固な言動だとわたくしは思います。
先ずは自分を変えなきゃダメ！
866 ：優しい名無しさん：2009/09/17(木) 02:05:20 ID:u2+ibp66
自分が思うに、自助が性に合うときは、ある程度回復しているとき。
病状がひどいと、自助への足や興味は、自然と遠のく。
病状がひどいと、自助への足や興味は、自然と遠のく。
867 ：優しい名無しさん：2009/09/17(木) 08:46:53 ID:Jt75p+ma
わかったようなこと言わないでね
868 ：優しい名無しさん：2009/09/18(金) 00:20:00 ID:rx6pVb7z
865みたいなやつってウザい
>>868同感
こういうやつにはグループには来ないでほしい
こういうやつにはグループには来ないでほしい
870 ：優しい名無しさん：2009/09/20(日) 01:39:32 ID:1Fznb9iN
人の陰口は悪い行いだとわたくしは思います。
人を妬んでいる為に人の陰口を叩くのですよね｡
人を妬むのはですね人を恐れている証拠だとわたくしは思います。
小心者は吠える表現方法だけしか出来ません。いい大人癖に幼稚園児と同じなんですよね。
誰だとは申しませんがね君のことをわたくしは憐れに思います。
人を妬んでいる為に人の陰口を叩くのですよね｡
人を妬むのはですね人を恐れている証拠だとわたくしは思います。
小心者は吠える表現方法だけしか出来ません。いい大人癖に幼稚園児と同じなんですよね。
誰だとは申しませんがね君のことをわたくしは憐れに思います。
871 ：優しい名無しさん：2009/09/20(日) 05:02:05 ID:XODWJN9l
自助グループに積極的に参加してる私は最近、
チンコの乾く暇がありません。
チンコの乾く暇がありません。
ＮＧＯとは一般に、胡散臭いものだと考えた方がいいだろうね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E6%94%BF%E5%BA%9C%E7%B5%84%E7%B9%94
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E6%94%BF%E5%BA%9C%E7%B5%84%E7%B9%94
ＮＰＯも同じく
http://ja.wikipedia.org/wiki/NPO
http://ja.wikipedia.org/wiki/NPO
874 ：優しい名無しさん：2009/09/20(日) 20:18:54 ID:zSctqmY5
875 ：優しい名無しさん：2009/09/23(水) 11:36:34 ID:7zdUhF5n
手首切ったとか、ゴミ女はすぐに出来る セックス
まさに、ゴミ
馬鹿馬鹿しい
別れる時大変だけどな
まさに、ゴミ
馬鹿馬鹿しい
別れる時大変だけどな
876 ：優しい名無しさん：2009/09/23(水) 11:39:44 ID:7zdUhF5n
こんなやつと付き合えるはずないだろ
ゴミは死ね
男同士の方がいいや
アッー
ゴミは死ね
男同士の方がいいや
アッー
877 ：優しい名無しさん：2009/09/23(水) 11:50:33 ID:7zdUhF5n
ゴミと付き合ったら、こっちもゴミになる
そのままだ
そのままだ
878 ：優しい名無しさん：2009/09/23(水) 11:51:37 ID:7zdUhF5n
┏━┓ ┏━━━━━┓ ┏━┓ ┏━━━━━┓┏━┓ ┏━┓
┏━┛ ┗━┓┃ ┃┏━┛ ┗━┓┃ ┃┃ ┃ ┃ ┃
┃ ┃┗━┓ ┏━┛┗━┓ ┏━┛┗━━━┓ ┃┃ ┃ ┃ ┃
┗━┓ ┏━┛┏━┛ ┗━┓┏━┛ ┗━┓ ┃ ┃┃ ┃ ┃ ┃
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┗┛┗━┛┗┛ ┗━━━┛┗━━━┛ ┗━━━┛ ┗━━━
879 ：優しい名無しさん：2009/09/23(水) 16:40:43 ID:V2xZ5wGV
中途半端な気持ちで行けば
足の引っ張り合いになりそう
メンヘルが百ﾊﾟｰｾﾝﾄ精神論とは言わないけど
寂しい、構って欲しい、みたいな受け身な姿勢だと
高め｢合｣える関係にはなれないんじゃないだろか
(普段の生活でも言えると思うが)お互いから何かを学ぶ姿勢が必要かな、と。
そんな余裕というか、ポジティブでいられないのが、
自分を含め大部分のメンヘラかもしれんが。
でも自分を受け入れられたら、そんな余裕がいつか出来るかもしれない。
独り言スマソ
足の引っ張り合いになりそう
メンヘルが百ﾊﾟｰｾﾝﾄ精神論とは言わないけど
寂しい、構って欲しい、みたいな受け身な姿勢だと
高め｢合｣える関係にはなれないんじゃないだろか
(普段の生活でも言えると思うが)お互いから何かを学ぶ姿勢が必要かな、と。
そんな余裕というか、ポジティブでいられないのが、
自分を含め大部分のメンヘラかもしれんが。
でも自分を受け入れられたら、そんな余裕がいつか出来るかもしれない。
独り言スマソ
自助グループは社会性を学んだり訓練したりする場所でもあるんだ
相手がおかしなやつなら距離を取ったり自分を守る方法を学ぶいい機会じゃないか
経験にムダなんてない
相手がおかしなやつなら距離を取ったり自分を守る方法を学ぶいい機会じゃないか
経験にムダなんてない
ごめん>>879は自分のことを言ってるのか
まぁその人の段階にもよるんだろうけど、
受け身な姿勢で参加する時期があってもそれはそれでいいんじゃないか
回復過程において、いわゆる「傷の舐め合い」とか「馴れ合い」とかいわれる時期も必要な気がしてる
もちろん相手に負担をかけるような関わり方は問題外だが
まぁその人の段階にもよるんだろうけど、
受け身な姿勢で参加する時期があってもそれはそれでいいんじゃないか
回復過程において、いわゆる「傷の舐め合い」とか「馴れ合い」とかいわれる時期も必要な気がしてる
もちろん相手に負担をかけるような関わり方は問題外だが
882 ：優しい名無しさん：2009/09/24(木) 23:35:07 ID:rrLCfGk/
ある自助グループの中で仲間の殺しあいが起きる予感！
怨まれるようなことをやれば当然受けるべき報いなんですけどね。
だから言わんこっちゃないんだ！
自助グループには警察官の立ち会いが不可欠。
怨まれるようなことをやれば当然受けるべき報いなんですけどね。
だから言わんこっちゃないんだ！
自助グループには警察官の立ち会いが不可欠。
883 ：優しい名無しさん：2009/09/25(金) 01:58:40 ID:6y0740TQ
>>882
キチガイなんて人間の成り損いだからね
キチガイなんて人間の成り損いだからね
885 ：優しい名無しさん：2009/09/27(日) 17:38:22 ID:U++jF8aA
都内の某ＡＣ自助グループに半年通ってみ？
ＡＣ女をSEXの対象として狙っているＡＣ男ばっかだとわかるから。
司会を率先してやっているＡＣ男ほどＡＣ女には危険なんだよ。
目をつけているＡＣ女にＡＣ男がアピールするのが司会者ＡＣ男の狙いですから。
ネコを被っていてもそりゃ女に飢えていてＡＣ女でもいいからとりあえずやりたいのがミエミエなの。
いろいろと某ＡＣ自助グループには呆れたよ。
君たちの周りにも被害にあった人たちいるかな？
ＡＣ女をSEXの対象として狙っているＡＣ男ばっかだとわかるから。
司会を率先してやっているＡＣ男ほどＡＣ女には危険なんだよ。
目をつけているＡＣ女にＡＣ男がアピールするのが司会者ＡＣ男の狙いですから。
ネコを被っていてもそりゃ女に飢えていてＡＣ女でもいいからとりあえずやりたいのがミエミエなの。
いろいろと某ＡＣ自助グループには呆れたよ。
君たちの周りにも被害にあった人たちいるかな？
>>885
何年か前にいたよ。そいつは当時は毛がふさふさだったのに今は
丸坊主になって挙句の果てにはＡＧＡでハゲている哀れな豚がい
るよ。
ミーティングに通っていると回復していくのにそいつは回復では
なくて逆行していっているからさ、女性どころか誰からも相手に
されてないよ。敢えて名前は伏せておくが、ＡＣで豚と言えばお
のずとも誰の事かはわかるだろ？
何年か前にいたよ。そいつは当時は毛がふさふさだったのに今は
丸坊主になって挙句の果てにはＡＧＡでハゲている哀れな豚がい
るよ。
ミーティングに通っていると回復していくのにそいつは回復では
なくて逆行していっているからさ、女性どころか誰からも相手に
されてないよ。敢えて名前は伏せておくが、ＡＣで豚と言えばお
のずとも誰の事かはわかるだろ？
女や男くいにくるとか正気じゃねえゴミクズを排除する方法ってないもんかね
８８８
889 ：優しい名無しさん：2009/10/10(土) 08:32:54 ID:QumsrN2N
献金泥棒だけはやめてほしい。ここにはあまり出てこない女性
が多い某自助グループ。
こっちだって、病気持って必死に会社行って稼いだ金を生保の
奴がねこばば。働いていることは責めないが、ミーティングで
役割できるくらいなら、社会でお金稼げて、生保に頼らなくても
いいのでは？
が多い某自助グループ。
こっちだって、病気持って必死に会社行って稼いだ金を生保の
奴がねこばば。働いていることは責めないが、ミーティングで
役割できるくらいなら、社会でお金稼げて、生保に頼らなくても
いいのでは？
>>889
問題があると思うならあなたが率先して役割やるんですよね？
問題があると思うならあなたが率先して役割やるんですよね？
SADの自助サークルにいたけど、SAD主催者と喧嘩別れしてクビにされた。
主催者はサークルメンバーの定着率が悪いのを病気のせいにしているが、
企画したイベントなどは主催者の趣味に付き合わされるものばかりで
俺様王国が欲しいのが見え見えだと、私は思った。
SADの患者は人間関係築くのが下手なんだから、克服できた人間がやらないと難しいと思う。
主催者はサークルメンバーの定着率が悪いのを病気のせいにしているが、
企画したイベントなどは主催者の趣味に付き合わされるものばかりで
俺様王国が欲しいのが見え見えだと、私は思った。
SADの患者は人間関係築くのが下手なんだから、克服できた人間がやらないと難しいと思う。
892 ：優しい名無しさん：2009/10/10(土) 19:19:22 ID:J2/Cifm7
>>892
顔合わせた他のメンバーもボランティアも、無口でおとなしい方々ばかりでしたから、○意までは抱かれずFOが多いかと。
異常なあがり症で転職後の仕事に支障が出たSAD患者（診断済）だけど、結構テンション高めに話す方だったんで詐病と思われたし、
連絡手段は電話、イベントはカラオケや映画…主催者が要求や企画することは、自分が発症する条件ばかりだったから、
「患者として苦しみを分かち合う場所で、苦しみを強いられるのは嫌」って伝えてCOしたら謝罪されたけど…未だ許せない。
今は、主催者のブログでサークル開催日の様子をニラニラヲチってる。
主催者がロクオンした女のコがサークル抜けたみたいでよかったよ。
顔合わせた他のメンバーもボランティアも、無口でおとなしい方々ばかりでしたから、○意までは抱かれずFOが多いかと。
異常なあがり症で転職後の仕事に支障が出たSAD患者（診断済）だけど、結構テンション高めに話す方だったんで詐病と思われたし、
連絡手段は電話、イベントはカラオケや映画…主催者が要求や企画することは、自分が発症する条件ばかりだったから、
「患者として苦しみを分かち合う場所で、苦しみを強いられるのは嫌」って伝えてCOしたら謝罪されたけど…未だ許せない。
今は、主催者のブログでサークル開催日の様子をニラニラヲチってる。
主催者がロクオンした女のコがサークル抜けたみたいでよかったよ。
894 ：優しい名無しさん：2009/10/20(火) 22:16:22 ID:V9aGvLBc
カキコがないってことはみんな目を覚まして足が遠のいてるのかな？
それならおめでとう
それならおめでとう
うつコミュニティは最低だ
896 ：優しい名無しさん：2009/10/24(土) 00:22:18 ID:jCat1tku
今日も自助グループで女釣り放題！
毎晩股間の釣竿をしならせてます！
毎晩股間の釣竿をしならせてます！
897 ：優しい名無しさん：2009/10/24(土) 01:23:47 ID:XgVYRRrn
だまれクソ野郎
898 ：優しい名無しさん：2009/10/24(土) 01:41:36 ID:lDjqZfKQ
女釣りにきたり、男釣りにきたり、ほかでやって欲しいよなぁ。
見てて寒くなる。
見てて寒くなる。
899 ：優しい名無しさん：2009/10/24(土) 10:15:18 ID:1x0SGHsl
ＡＣの自助グループには
男釣りに来ているグループ代表ＡＣ女っていて、ね。
そのグループ代表ＡＣ女はデブでブスで、それでいてすげーナルシスト。
このＡＣ女は自分が気に入らないとミーティング最中にでも相手の人にすげー攻撃を浴びせるの。
この前でもミーティングの最中にその場にいたＡＣ男に人格攻撃していたことがあって。
かい摘まんでいうとそのＡＣ男が自分を相手にしてくれないとか構ってくれないことに憤慨しての個人の人格攻撃、ね。
私はボダＡＣ女は男すごく怖いというわりには男にすごく依存的にしか思えなかった。
あの時ミーティングにはボダＡＣ女と私をを除けばＡＣ男ばかりだったのに怖がるどころかボダＡＣ女はその状況をとても喜んでいた。
このボダＡＣ女はミーティングが終った後のフェローを楽しみにしていてね。ＮＯが言えない男を捕まえては食事にいくの。
フェローの時、メルアド聞いたり住んでる場所聞いたりとしつこくてボダＡＣ女から逃れられなかったと私は聞いた。
男に飢えているデブでブスのボダＡＣ女っているから。
あーぁ。この前のＡＣ男に浴びせた人格攻撃が凄まじかった。
こんなミーティングは全く安全じゃない。
ホント。私は恐ろしかった。私は傷ついた。もう行くのは止めた。
男釣りに来ているグループ代表ＡＣ女っていて、ね。
そのグループ代表ＡＣ女はデブでブスで、それでいてすげーナルシスト。
このＡＣ女は自分が気に入らないとミーティング最中にでも相手の人にすげー攻撃を浴びせるの。
この前でもミーティングの最中にその場にいたＡＣ男に人格攻撃していたことがあって。
かい摘まんでいうとそのＡＣ男が自分を相手にしてくれないとか構ってくれないことに憤慨しての個人の人格攻撃、ね。
私はボダＡＣ女は男すごく怖いというわりには男にすごく依存的にしか思えなかった。
あの時ミーティングにはボダＡＣ女と私をを除けばＡＣ男ばかりだったのに怖がるどころかボダＡＣ女はその状況をとても喜んでいた。
このボダＡＣ女はミーティングが終った後のフェローを楽しみにしていてね。ＮＯが言えない男を捕まえては食事にいくの。
フェローの時、メルアド聞いたり住んでる場所聞いたりとしつこくてボダＡＣ女から逃れられなかったと私は聞いた。
男に飢えているデブでブスのボダＡＣ女っているから。
あーぁ。この前のＡＣ男に浴びせた人格攻撃が凄まじかった。
こんなミーティングは全く安全じゃない。
ホント。私は恐ろしかった。私は傷ついた。もう行くのは止めた。
900
特定の自助グループの話をしているようだが
全ての自助グループは、そうじゃない事を理解してほしい。
全ての自助グループは、そうじゃない事を理解してほしい。
903 ：優しい名無しさん：2009/10/29(木) 10:56:06 ID:YKq6ZkOQ
美人のリスカ女とセックスしまくりだぜ！
毎晩違う女が抱けるぞ。
みんなもおいで、自助サークルに！
毎晩違う女が抱けるぞ。
みんなもおいで、自助サークルに！
904 ：優しい名無しさん：2009/10/29(木) 11:47:28 ID:6YnjtD/L
こんなバカなサークル顔出してる暇あったら働けよ…
100社以上受けりゃどっかしら採るだろ。
小学校のホームルームみたいな事に何年も付き合ってたら、どんどん社会復帰できなくなるよ。
100社以上受けりゃどっかしら採るだろ。
小学校のホームルームみたいな事に何年も付き合ってたら、どんどん社会復帰できなくなるよ。
905 ：優しい名無しさん：2009/10/30(金) 11:06:13 ID:blHeHfNw
僕は以前あるＡＣＡに通っていたんだ
でも。そのグループに毎週来ているある女とある男に俺は散々な嫌がらせを受けた。
虐めにあい俺はそこのＡＣＡには行かなくなった。
そこに来ていたＡＣＡの人達はみてみぬふりだった冷たかったな。
僕はＡＣＡで受けたトラウマ後遺症で薬の量が増えた入院もした。
今も僕は入院している。
退院出来たらある男とある女に復讐する為に自助グループに行き●してやりたいと毎日思う入院生活をしている。
でも。そのグループに毎週来ているある女とある男に俺は散々な嫌がらせを受けた。
虐めにあい俺はそこのＡＣＡには行かなくなった。
そこに来ていたＡＣＡの人達はみてみぬふりだった冷たかったな。
僕はＡＣＡで受けたトラウマ後遺症で薬の量が増えた入院もした。
今も僕は入院している。
退院出来たらある男とある女に復讐する為に自助グループに行き●してやりたいと毎日思う入院生活をしている。
906 ：優しい名無しさん：2009/11/02(月) 20:30:12 ID:QBlRTjDs
>>904
私の通っている自助グループはみんな現役一流企業勤めだよ。
たまに、生活保護のはんこもらいに来る奴がきたら、
分かち合いの内容に恐縮してしまい、次回から来ずに
他の自助グループで悪口言っているみたい。
生活保護もらっているような奴が居心地いいグループしか行
ったことないの？
私の通っている自助グループはみんな現役一流企業勤めだよ。
たまに、生活保護のはんこもらいに来る奴がきたら、
分かち合いの内容に恐縮してしまい、次回から来ずに
他の自助グループで悪口言っているみたい。
生活保護もらっているような奴が居心地いいグループしか行
ったことないの？
私の行ってる自助グループも今は働いてる人しかいません
最初ミーティングに着始めた時は働いてなくても出てるうちに元気になって再就職とかしているよ
それが普通かと思ったけど違うみたいだね
最初ミーティングに着始めた時は働いてなくても出てるうちに元気になって再就職とかしているよ
それが普通かと思ったけど違うみたいだね
908 ：優しい名無しさん：2009/11/05(木) 12:57:19 ID:LwM8PgoF
>>906
>>907
そのとても素晴らしい自助グループの名前と場所をこのわたくしに教えて下さいな？
わたくしも貴様のように回復者になりたいですよね。
私もその自助グループに通いつめて楽になりとても素晴らしい回復を手に入れたいと思っていますので。
是非とも貴様の通っているその自助グループをわたくしに教えなさい？
>>907
そのとても素晴らしい自助グループの名前と場所をこのわたくしに教えて下さいな？
わたくしも貴様のように回復者になりたいですよね。
私もその自助グループに通いつめて楽になりとても素晴らしい回復を手に入れたいと思っていますので。
是非とも貴様の通っているその自助グループをわたくしに教えなさい？
アナタがどこのミーティングに行っても上手く行かないのが良く分かるよ
910 ：優しい名無しさん：2009/11/05(木) 22:20:53 ID:LwM8PgoF
911 ：優しい名無しさん：2009/11/05(木) 23:32:24 ID:N0WuzAih
見捨てないよ
白黒で考えるのをやめてみようね
白黒で考えるのをやめてみようね
見捨てるも何も、日本語がおかしい。
社会復帰というより、受け皿を探すべきでは。
社会復帰というより、受け皿を探すべきでは。
913 ：優しい名無しさん：2009/11/07(土) 18:39:10 ID:yUS568TQ
素晴らしい自助グループでは、セックスのパートナーも手に入ります。
それも何人も。
もう嫌ってほどセックスしまくりたい人は是非、自助グループへ。
それも何人も。
もう嫌ってほどセックスしまくりたい人は是非、自助グループへ。
914 ：優しい名無しさん：2009/11/07(土) 19:51:50 ID:Iuhq/Vtb
↑頼むから消えてくれ
女を探しに来ないでくれ
周りも巻き込んでぐちゃぐちゃになるんだぜ？お前だって刺されるかもだぜ？
女を探しに来ないでくれ
周りも巻き込んでぐちゃぐちゃになるんだぜ？お前だって刺されるかもだぜ？
たまに沸いてくるね
セックスとか言ってる変なのが
そうゆうグループもあるのか分からないけど
私の行ってるグループでは有り得ない
セックスとか言ってる変なのが
そうゆうグループもあるのか分からないけど
私の行ってるグループでは有り得ない
916 ：優しい名無しさん：2009/11/08(日) 07:54:26 ID:XsZ4jew8
>>913
ターゲットの女目当てで毎週通っている男は正直いるわな。
女狙いで毎週のように通って来ている男はたいてい大人しくてネコ被っているからわかりにくい。
女狙いの男の特徴として役割やるのが好きだね特に司会は率先してやっている傾向がある。
司会をするのはターゲットにしている女にアピールしたり告白するのが狙いだったりする。
自助グループに毎週のように通って来ている一人ものの男は寂しがりやの人が多いから。
ターゲットの女目当てで毎週通っている男は正直いるわな。
女狙いで毎週のように通って来ている男はたいてい大人しくてネコ被っているからわかりにくい。
女狙いの男の特徴として役割やるのが好きだね特に司会は率先してやっている傾向がある。
司会をするのはターゲットにしている女にアピールしたり告白するのが狙いだったりする。
自助グループに毎週のように通って来ている一人ものの男は寂しがりやの人が多いから。
917 ：優しい名無しさん：2009/11/09(月) 15:58:42 ID:7vjIHNNz
>>906
＞みんな現役一流企業勤め
俺が以前何度か行った自助がそんな感じだった。
7割くらいは、現在勤め人、でガッコのセンセイだったり一流企業だったり。
2割は、現在無職だけど元一流企業勤め。
1割が重い精神病患者。
軽めの人は、入っても「ここは違う」と感じてすぐ行かなくなる。
なんだか高級有閑倶楽部みたいで、高ビーで嫌な感じだった。
＞みんな現役一流企業勤め
俺が以前何度か行った自助がそんな感じだった。
7割くらいは、現在勤め人、でガッコのセンセイだったり一流企業だったり。
2割は、現在無職だけど元一流企業勤め。
1割が重い精神病患者。
軽めの人は、入っても「ここは違う」と感じてすぐ行かなくなる。
なんだか高級有閑倶楽部みたいで、高ビーで嫌な感じだった。
918 ：優しい名無しさん：2009/11/14(土) 06:36:09 ID:N+a5As6O
いやー、ＡＣ自助って本当に現代のハーレムですね。
919 ：優しい名無しさん：2009/11/14(土) 18:16:21 ID:1nhbjsjc
920 ：優しい名無しさん：2009/11/14(土) 19:45:01 ID:N+a5As6O
921 ：優しい名無しさん：2009/11/16(月) 14:54:38 ID:+mHkx06d
ＡＣ自助への参加＠関東を考えてます。
どんな風に進行するんですか？
みんなで車座になって話したい人が話すんでしょうか…
内向的なので大勢だと緊張しちゃいそうで参加躊躇しちゃいます。
常連ばかりだと新規で参加しにくくないかとかちょっと気になります。
どんな風に進行するんですか？
みんなで車座になって話したい人が話すんでしょうか…
内向的なので大勢だと緊張しちゃいそうで参加躊躇しちゃいます。
常連ばかりだと新規で参加しにくくないかとかちょっと気になります。
922 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 17:08:20 ID:wc0/MF4n
923 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 22:09:22 ID:6MXTy9qJ
自助グループにブスなのに性格悪い女がいるのよ一生治らないわよって言ってやりたいわ
924 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 08:00:44 ID:exXQa7D7
>>923
むかついたらチンポぶちこんでやれ
むかついたらチンポぶちこんでやれ
925 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 15:06:21 ID:GOMa1Ib4
926 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 07:55:13 ID:6uNSTp8V
いつも偉そうにしているいて気に入らない人をこきおろす癖があるナルシストでボダのデブス女がいる。
昨日もシェアの時に男のシェアに反応してデブス女は自分のシェアの番になると何かが気に入らなかったようで衝動的にこの男をこき下ろした。
来ている仲間をこき下ろして傷つける行為は自己主張でもシェアでもないから。
卑怯なデブス女があなたがいっているＡＣ自助グループにも男を求めて突然現れるかもしれない。
昨日もシェアの時に男のシェアに反応してデブス女は自分のシェアの番になると何かが気に入らなかったようで衝動的にこの男をこき下ろした。
来ている仲間をこき下ろして傷つける行為は自己主張でもシェアでもないから。
卑怯なデブス女があなたがいっているＡＣ自助グループにも男を求めて突然現れるかもしれない。
あっそういう女います
AAですけどね
AAですけどね
928 ：優しい名無しさん：2009/11/22(日) 12:07:48 ID:lKulMctV
あっそういう女います
関東圏のACAですけどね
関東圏のACAですけどね
次スレ建てるの？
930 ：優しい名無しさん：2009/11/22(日) 17:31:22 ID:cBb9eeST
DとかAがつく自助グループにも性格悪いのいますよ
ムカつきますが病んでいるからって思うとドーデもよくなりました。
ムカつきますが病んでいるからって思うとドーデもよくなりました。
931 ：優しい名無しさん：2009/11/24(火) 12:05:26 ID:01DbXcxt
自分の通っている自助グループにもいる。
超勘違いな女。
男って取りあえず若い女だったら何でもＯＫなのかな。
超勘違いな女。
男って取りあえず若い女だったら何でもＯＫなのかな。
932 ：優しい名無しさん：2009/11/24(火) 15:17:09 ID:SeStZCBy
セックスさせてくれればね
933 ：優しい名無しさん：2009/11/24(火) 21:47:03 ID:zwCripoK
言えてる
934 ：優しい名無しさん：2009/11/25(水) 09:37:37 ID:POnZupNf
ブスとセックスするのは自分を虐めるだけだ絶対にやだ。
自分の心をこれ以上傷つけたくないから。
美人とじゃなきゃやだ。
美人とやるセックスには癒しがあるから。
自分の可能性を感じられる。
自分の心をこれ以上傷つけたくないから。
美人とじゃなきゃやだ。
美人とやるセックスには癒しがあるから。
自分の可能性を感じられる。
935 ：優しい名無しさん：2009/11/25(水) 10:18:06 ID:TIc0uyAG
936 ：優しい名無しさん：2009/11/25(水) 13:06:38 ID:POnZupNf
937 ：優しい名無しさん：2009/11/25(水) 14:30:42 ID:RqtlQQyd
ブスはいいんだけどデブは無理だと悟った
ヒキガエルが仰向けになってるのかと思った
ヒキガエルが仰向けになってるのかと思った
938 ：優しい名無しさん：2009/11/25(水) 22:12:47 ID:3RR3On79
なんで男はすぐに女とセックスをつなげて考えるかな？
例えばさ、あの男としたいとか、したくないとかっていう目で
女から見られてるなんて考えたら、思いっきりウンザリしない？
ブスとか、デブとか、若くないとか、ヒキガエルとか、
失礼だわっ！
例えばさ、あの男としたいとか、したくないとかっていう目で
女から見られてるなんて考えたら、思いっきりウンザリしない？
ブスとか、デブとか、若くないとか、ヒキガエルとか、
失礼だわっ！
939 ：優しい名無しさん：2009/11/25(水) 22:18:41 ID:xlMuWZuq
だよな。電気消せば、それで済む話だし。
940 ：優しい名無しさん：2009/11/25(水) 22:24:42 ID:3RR3On79
電気を消せば済むってもっと失礼だわ。
ありえない。なに考えてんのよ？
ありえない。なに考えてんのよ？
941 ：優しい名無しさん：2009/11/25(水) 22:26:31 ID:xlMuWZuq
ごめんごめん、相手が君だったらもちろん電気は消さないさ。
もったいないからね。
もったいないからね。
942 ：優しい名無しさん：2009/11/25(水) 22:34:46 ID:3RR3On79
私は真剣に怒ってるのよ。からかわないでくれる？
もう寝るわ。おやすみなさい。
もう寝るわ。おやすみなさい。
943 ：優しい名無しさん：2009/11/25(水) 23:06:08 ID:2aaaj3Wf
俺の友達は昔ブスとやる時は、頭に紙袋被せてからやるって言ってたの思い出したwwww。
女の顔にエロ本のせてから腰を振れ
945 ：優しい名無しさん：2009/11/28(土) 11:16:01 ID:0qTHubKC
初参加。横柄に仕切る奴がいてうざかった。
他にはいい歳して無職とか、たぶんバイト程度のくせに正社員ぶって「仕事っていうのは～」とか語ってたり。
ミーティング終りに運営方法について話し合ってたんだけど、すぐ決断できるようなどうでもいいことを熱く議論していて、普通の人が職場でやってるような会議の真似事がしたいんだろうなって感じがした。
とにかく自尊心がやたら高くて、怒りを抱えてる人ばかりで怖かった。自分は軽度なんだなってわかっただけ良かったかも。
他にはいい歳して無職とか、たぶんバイト程度のくせに正社員ぶって「仕事っていうのは～」とか語ってたり。
ミーティング終りに運営方法について話し合ってたんだけど、すぐ決断できるようなどうでもいいことを熱く議論していて、普通の人が職場でやってるような会議の真似事がしたいんだろうなって感じがした。
とにかく自尊心がやたら高くて、怒りを抱えてる人ばかりで怖かった。自分は軽度なんだなってわかっただけ良かったかも。
946 ：優しい名無しさん：2009/11/28(土) 21:38:25 ID:KE/NnYsG
947 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 04:25:03 ID:goMy8W/I
>>946アダルトチルドレン関係だよ。
雰囲気をAAで表すならまさしく('A`)ｳﾍｧがしっくり来る。
雰囲気をAAで表すならまさしく('A`)ｳﾍｧがしっくり来る。
948 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 15:32:16 ID:mVyn+8N5
あのさ。お尋ねしたいんだ。
ＡＡ、ＮＡ、ＡＣＡ、ＡＣＯＤＡ、ＥＡ、ＪＵＳＴ、ＡＫＫとか自助グループの種類があるじゃん。
自助グループによって来ている人達のキャラが違うのかなと思って。
どうなのそこんとこ、自助グループ事情通の人教えてよ？
ＡＡ、ＮＡ、ＡＣＡ、ＡＣＯＤＡ、ＥＡ、ＪＵＳＴ、ＡＫＫとか自助グループの種類があるじゃん。
自助グループによって来ている人達のキャラが違うのかなと思って。
どうなのそこんとこ、自助グループ事情通の人教えてよ？
949 ：優しい名無しさん：2009/12/01(火) 00:46:21 ID:hV6ggy8G
950 ：優しい名無しさん：2009/12/01(火) 11:45:40 ID:VDEpCBXx
セックスしたくなったら自助グループへ。
風俗より安上がり、出会い系より効率いいです。
風俗より安上がり、出会い系より効率いいです。
951 ：優しい名無しさん：2009/12/01(火) 16:42:06 ID:9+HOd2pO
自助グループで彼女もセフレもできました。
952 ：優しい名無しさん：2009/12/01(火) 23:05:06 ID:1ylqYa/R
ほんとキモイ
グループ名聞きたがる奴ってたまに沸くよね
キモイのが特徴だと気づいた
グループ名聞きたがる奴ってたまに沸くよね
キモイのが特徴だと気づいた
954 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 13:20:42 ID:lS5LF7I3
956 ：優しい名無しさん：2009/12/03(木) 08:48:48 ID:4Da/rHbn
そこの君何様だと思っているんだ？
いい気になってんなぁ。
そこの君に折り入ってお話したいことがある。
逃げても隠れても必ず捕らえるよ。
あたしは執念深いからね。
君があたしに与えたこの心の傷は君に三倍にして返して与えてあげるよ。
君の喜ぶ顔がたのしみ。
いい気になってんなぁ。
そこの君に折り入ってお話したいことがある。
逃げても隠れても必ず捕らえるよ。
あたしは執念深いからね。
君があたしに与えたこの心の傷は君に三倍にして返して与えてあげるよ。
君の喜ぶ顔がたのしみ。
957 ：優しい名無しさん：2009/12/03(木) 09:39:03 ID:IWWEbePu
どこに行ってもなじめないんだろうなｗ
958 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 11:19:31 ID:w/J9BX1R
すまんな。
すこし吐き出させて貰う。
お前のような人格障害者は。
お前は異性を性的玩具とするのを目的の一つとしてミーティングにひたすら通い続けるのであろう。
それを回復と称してな。
そして気にくわない同性はいびりまくっては廃除する。
お前は自助グループを駆け巡るだけの昆虫だ。
すこし吐き出させて貰う。
お前のような人格障害者は。
お前は異性を性的玩具とするのを目的の一つとしてミーティングにひたすら通い続けるのであろう。
それを回復と称してな。
そして気にくわない同性はいびりまくっては廃除する。
お前は自助グループを駆け巡るだけの昆虫だ。
959 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 11:55:08 ID:icG6CHCj
自己批判乙！
960 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 01:20:50 ID:lHzp1/Bo
はぁ。恋患い。
961 ：優しい名無しさん：2009/12/08(火) 09:37:00 ID:/2+5AhOI
お前の場合性欲で悶々としてるだけだろｗ
入院中の私にとっては敷居が高い。無駄に元気に振る舞ってるのかもしれないけど、雑談めいてきてうざい。仲間なんていない。
うつコミュニティ主宰者：上野怜のBlog
ttp://blogs.yahoo.co.jp/reiplus_0903
ttp://blogs.yahoo.co.jp/reiplus_0903
964 ：優しい名無しさん：2009/12/08(火) 19:08:41 ID:/7Tp1GL1
はぁ。恋患い。
965 ：優しい名無しさん：2009/12/08(火) 20:06:56 ID:t/X1KLWz
ほんとキモイ
グループ名聞きたがる奴ってたまに沸くよね
キモイのが特徴だと気づいた
グループ名聞きたがる奴ってたまに沸くよね
キモイのが特徴だと気づいた
ボダや自己愛の場合、自助グループ作っても殺し合いになりそうな気がする
967 ：優しい名無しさん：2009/12/09(水) 14:12:28 ID:htD6fYqT
出会いの広場じゃないんだし勘違いしてるんだろうな。
恋患い(笑)
恋患い(笑)
968 ：優しい名無しさん：2009/12/10(木) 16:45:22 ID:6hx7VUJP
寂しいひとが集まるから恋とか発展しやすいと思うお
お互い依存気質だとだんだん修羅場になっていくお
共依存にタゲられないようにしろよw
お互い依存気質だとだんだん修羅場になっていくお
共依存にタゲられないようにしろよw
969 ：優しい名無しさん：2009/12/10(木) 17:45:32 ID:z2aUSD8Q
世界は広いのに何が悲しくて自助会で出会った異性と恋に落ちたいって
思えるんだろう。最初から恋の対象として見てないよ。
思えるんだろう。最初から恋の対象として見てないよ。
営利目的の自助グループ
ttp://blog.goo.ne.jp/uchunago/
ttp://blog.goo.ne.jp/uchunago/
971 ：優しい名無しさん：2009/12/15(火) 21:40:04 ID:X6fEZAZO
実際どれくらいの自助グループがあるんだろう…
NABAの鶴田桃江、いいかげんに人に迷惑をかけるのはやめろ！！！
あの人は確かにダメだ
974 ：優しい名無しさん：2009/12/18(金) 10:13:49 ID:AHTVh5NX
あんたの恋い焦がれている人か。あんたはＮＡＶＡのその人のことがよっぽどダイスキなんだな。
嫌いな人には誰だって関心なんかわかない。クリスマスの夜ＮＡＶＡのその人と二人で過ごせるといいな。応援しているぞ（笑）お幸せになれ（笑）
嫌いな人には誰だって関心なんかわかない。クリスマスの夜ＮＡＶＡのその人と二人で過ごせるといいな。応援しているぞ（笑）お幸せになれ（笑）
そんなヤツ相手にしなくても恋人いるから(笑)
おまえは今年も一人か…。早くあちこちの自助グループ参加して見つけるといいよｗ
おまえは今年も一人か…。早くあちこちの自助グループ参加して見つけるといいよｗ
うつコミュニティまたトラブル起こしたのか？
主宰者が自分のブログで仙台の「異常者」に脅迫されたと言ってる。
あの主宰者は被害者意識が強いから半信半疑だな。
主宰者が自分のブログで仙台の「異常者」に脅迫されたと言ってる。
あの主宰者は被害者意識が強いから半信半疑だな。
やばいよね
978 ：優しい名無しさん：2009/12/20(日) 11:30:25 ID:1ECJjuQy
関東でお勧めできないところはどこ？
979 ：優しい名無しさん：2009/12/20(日) 14:01:07 ID:UPG/jJOw
ぜったいその地域のボスみたいのがいて、近場の自助会に必ず顔だすよね
そして本人は自分がトラブルメーカーって気づいてなくて、むしろ頑張ってる自分とか思ってるように見える
そして本人は自分がトラブルメーカーって気づいてなくて、むしろ頑張ってる自分とか思ってるように見える
980 ：優しい名無しさん：2009/12/20(日) 14:03:27 ID:E9KzH0IH
激しくめまいがする… ｺｰﾋｰ飲みにいっただけなのに
【自治だけで】名無し変更議論中【決めるな！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1261233420/
＊現在、メンタルヘルス板自治スレッド
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part52■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/
において、
この板の名無しを変更しようと言う議論が交わされています。
メンタルヘルス板利用者の方々、
是非自治スレッドを御一読の上、
名無し変更の議論に参加していただきたく、
この誘導スレッドを立てました。
＊皆様のご参加をお待ちしています。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1261233420/
＊現在、メンタルヘルス板自治スレッド
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part52■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/
において、
この板の名無しを変更しようと言う議論が交わされています。
メンタルヘルス板利用者の方々、
是非自治スレッドを御一読の上、
名無し変更の議論に参加していただきたく、
この誘導スレッドを立てました。
＊皆様のご参加をお待ちしています。