【禁酒】アルコール止めて、何する【断酒】

今回一番面白かったのは、断酒を永く続けている人が治療法を疑っていて、
まだそう永くなさそうな人の方が治療法を疑っていないこと、
このあたりは宗教に似ていますね、宗教でも熱心で排他的なのはむしろ入信して浅い人で、
古い信者はむしろ単に習慣として続けているだけだったりします。それで問題がおきなければいいと。
なんだかんだ治すのは自分自信なのだから、
信じるもよし、疑いつつそれを続けるもよし、別のものを信じるのもよし。

>>417
別なものってノンア(ry

何と言うか、基本的な質問で申し訳ないけどスレタイに「禁酒」という文字が入ってるんだが、
禁酒と断酒の違いって何？
自分のような「アルコール依存症ではない」「飲むのは週に一回にする」というのも禁酒に入る？
一週間飲まないで、今日飲もうかな。と思ってるんだけどちょっとスレタイと違うかなぁ？

素人目から見ると、禁酒も断酒も同じようなものだと思うが。
断酒の方が「一生、一滴も飲まない」という気合が感じられる。

たまに飲むのは「節酒」でしょう。

>>419
便乗。
このスレ的にはあれですか、
「今日は飲み会だからシアナマイド飲まないでおこう」
っていうスタンスはなしですか。
軽い気持ちで覗いたこのスレだけど、
こんなにもヘヴィーなレスばかりだとは。

断酒って言葉は力強いね。英語でもtotall abstentionと力強い感じ。

禁酒は、飲酒禁止ってことになるけど、禁止事項って実生活で
は破られるのが常（笑）
というか、軽い気持ちで破る人多し。

禁煙といは言うけど、断煙とは言わないよね。
断煙と聞くと、タバコとは全く別のものをイメージしちゃう。

>>422
破るというか、最初から「週に一回飲もう」と思ってるから確信犯なんだけどね。

408です。
おいらはもう１０年近く断酒しています。依存のメカニズムについては
いろんな文献を読んで勉強しました。自分の地方の嗜癖学会などにも参加しています。
来談者中心療法とゲシュタルト心理学・論理療法の勉強もしました。エリクソンの発達心理についても勉強しました。
これからも療法の勉強は続けていこうと思っています。
病院で勧められてリカバリーカウンセラーを目指しています。
別にノンアル氏が何を飲もうとしったこっちゃないんです。「それはノンアル氏の問題」だから。
某スレで吐血をしている人にノンアル自家治療を勧めているのを見ました。吐血理由がマロリーワイスなら、
まだいいのですが、動脈瘤破裂だと命が本当に危ないです。
飲み続ければ命を落とす危険があるので、断酒初期に勧めるのは不適切だと判断したのです。
それがたとえ０％のビールテイストだとしても、匂いや味で飲みたいスイッチが入る可能性も考えました。
やめ始めにノンアル節酒の話を聞いて事実だと思って試すのも本当はその人の自由かもしれませんが、
おいらみたいに反対する人間がいてもいいかと考えたのです。

４０８です。長くなって申し訳ありません。
ここ10年の間に依存症のDNAも発見されており、依存体質はそう簡単に変わるものではありません。
肺がんでタバコをやめなければならない人が、1ミリならいいだろうとタバコをすうのもあまりよくないと思ってます。
パイポをすっている人もいますが、そのパイポはタバコをやめるための一時的な方法です。（シアナマイド的ですよね）
臨床的にも低アルコール節酒の実験は何度もされているでしょう。
その結果が、今のところは「断酒」しかないと結論が出ているのだと思います。
おいらだって低アルコールが飲めればいいと思います。アルコール依存症はスリップする病くらいに思っている面もありますよ。
だけど、おいらはチョコパイで酔っ払うくらい体制が落ちています。
そして、チョコパイで酔った気分はあまりよくなかったし、問題は完全に体から消滅するときに
頭痛がしたのです。以前誰かのレスにもありましたが、判断力も鈍くなりました。
よってしまうと前頭葉を攻撃してなおのこと断酒しにくいことになります。そんな気持ちで抑止力的に
レスを返してきました。

おいら自身は、もうお酒に魅力を感じてはいません。お菓子で摂取しても
脳に影響を与えているし、DNAに刻まれた依存が再発しても楽しくはないんです。
思い切りお金をかければDNAから依存の遺伝子を排除できるのかもしれませんが、
一旦体が依存体質に変わってしまってからは、なかなか適正飲酒には戻れないと思っています。
それと、スキナー以降の行動心理学というのがありまして、飲むことと好子（結果がいいと自分が思うこと）がくっついている場合、それが生きがいと判断されてしまい、
なおやめにくいという結果が出ています。

依存症が「飲まないなら生きていても仕方が無い」というような発言は、この好子がいきがいと結びついているのだと
判断するのです。行動的にも内的にも、診断が降りたら、続けることはあまりよくないだろうと思うのです。
でも、あくまで最終的に断酒なのかを決めるのは、その人自身のことですよ。

ノックビンを飲んでおきながら、
最初は、ノンアル、さらに、リアルアルコールをすこーしづつ増やして、どのくらいまでなら、
のめるか試しつつある俺。
断酒という意識はないなあ。
欝に悪いから（あと、薬との相乗作用防止）、酒をやめてるという感じ。
欝の原因は、ほとんど仕事だというのは俺も感じているし主治医も言ってる。
仕事やめたら、アルコール再開だろうな。　だって、友達なんだから。
で、アルコにまたなったら、また、ノックビンだな。
一生、飲まないという気持ちは、ないと断言できるな。
今、不都合があるから、今は、禁酒（薬使って）。その程度じゃいかんのかな

>>424
さすがにマロリーワイスと動脈瘤破裂は間違わんだろう

>>424
非常に為になりました。
ただし、ノンアル氏がいうように現在の治療法の治癒率は低く、何度も短期間のスリップを繰り返した
元パンダさんが、次にまた短期間でスリップする確率は数学的には極めて高い。
その彼に「断酒するしか道はない」と信じることを薦めて、確率通りにスリップするのを見守るのは、
考えようによっては、非常に危険なことを薦めているともいえる。少なくとも数学的にはそうだ。
どんな悲しみや危険も信じれば救われるといっているのと変わらない。

ノンアルさんがすすめた方法を彼が試して、彼がそれを失敗したばあいには、彼はそれを学習する。
学習したことによって、以前とは違う気持ちで断酒に取り組む意識が芽生える。
自分には断酒しかないという考えを導かせることができれば、数学的（科学的）な危険度は低くなる。
少なくとも前と同じ条件でのスリップを繰り返すことはなくなるだろう。

あと私が医者に効いた限りではノンアルコールビールでの臨床実験の報告は知らないとのことです。

>>419
お約束の辞書転載

---大辞林 第二版 （三省堂）---
●きんしゅ 【禁酒】
（名）スル
(1)酒を飲むことを禁ずること。
(2)酒を日常飲んでいた人がそれをやめること。

●だんしゅ 【断酒】
（名）スル
〔古くは「だんじゅ」〕酒をやめて飲まないこと。酒をたつこと。禁酒。

>>428
パンダさんの場合、すでに膵炎と言っておられるので、
おいらは腹水と動脈瘤を危惧しました。もう断酒とかノンアル飲料とか言っている場合ではなくて、
病院へすぐに行ってほしいと思ったのです。

>>430
ただし、408さんが言っていることが現在の治療法の意見を代表していることは確かで、
それが経験則上もっとも確度が高い方法なのかも知れない。治癒率は低くても他にいい方法がない。

ノンアルさんが行っている呼び水の話を、現在の治療法で反論すると>>408さんの意見になると思う。
しかし、ノンアルさんは408さんの仮説を否定するデーターを出したことになる。
となると、408さんの仮説は間違っていたか、ノンアルさんの例が例外だということになる。
それを証明するには、やはり臨床的に検証しなくてはならない。
１例でも７年間の臨床例を出したノンアルさんの方が（科学的には）優位に立つ。
しかし、だからといって臨床１例でノンアルさんが立てた仮説が証明された訳ではない。

断酒か節酒かにこだわる人が多いが、408さんなら次のことは判るでしょう。
命題　微量にアルコールが含まれる飲料　ならば　酒　である
対偶　酒でない　ならば　微量にアルコールが含まれる飲料ではない

”酒でない”天然果汁は”微量にアルコールが含まれる飲料”なので、この対偶は成り立たないので、
命題は成り立たないことが証明されます。
微量にアルコールが入っているからといって、それを酒と呼ぶのはおかしいのです。
なのでノンアルコール飲料にはアルコールが含まれているから酒なので節酒である、
というここの多くの人の考えは成り立ちません。

>>425
これも430さんですよね。
耐性の話が出ていて興味を持ちました。また10年の断酒経験の方の意見は非常に勉強になります。

ノンアルさんの味方をする訳ではないのですが、
耐性が弱くなって、微量のアルコールにも反応できるようになったから、
微量のアルコールを含むものをコントロールできるようになっている。

依存症の定義には耐性が増すことも含まれていて、耐性が弱くなっていることは危険度が減ることですので、
このような説明の方がチョコパイの話では成り立ちます。

いずれにせよノンアルさんの仮説がその１例で証明された訳ではないので、
私たちは「そうですか面白いですね」と答えてればいいだけのことなのです。

>>431
４０８です。
０％ビールテイスト（アルコールではありません）の場合でも、匂いと味で本物を思い出す確立は高そうです。
思い出した場合、そこでスリップするかしないかはやっぱりその人によるかもですね。
まだまだ未知数ですよね。断酒何年くらいからビールテイストを節酒しても大丈夫なのか？というのも
その人その人の状態によるかもしれない。一言に断酒といっても背景が十人十色ですから、
ノンアル氏が平気だからといって、別の人も同じように大丈夫とはまだ言いがたいです。

濃縮果汁は、飲むほうもジュースという意識を強く持ちますが、
ビールテイスト飲料の場合、飲む側が何と認識しているかが気になるところです。
お酒の代わりを飲んでいると思うのか、おいしい味の飲み物でリラックス効果と水分補給をしているのか？
お酒の代わりに飲んでいると思うと罪悪感に結びついてしまい、スリップには至らなくても
なんだか別のものを発症しそうな予感がしないでもないです。

０％ビールテイスト飲料（0.2くらいでもいいかもですが）をおいらが飲んだと仮定します。
おいらは間違いなくお酒には手を出さないと思います。
それは10年の断酒生活があるからお酒に手を出さないと思えるのであって
何年からならいいとか、そのあたりを一元化するのはとても難しいと思います。
おいらがビールテイストでも平気と思っていても、3年以下の断酒であったり、連続飲酒に入っている人には
とてもノンアルを勧める気にはなれません。

これは余談ですが、おいらはビールテイスト飲料にお金を使うくらいなら、
１００％のおいしいジュースか、高級の紅茶を手に入れて飲みたいと思うタイプです。
お金と時間がもったいないような気がします。

まぁ、おいらの主観はほかっておいて、ノンアル氏が医師に直接相談交渉してノンアル断酒を掲示板だけのことにはせずに、
もうすこし信憑性のあるものにしたら、また違うのかもしれません。資格がないものが、新しい説を唱えるのは
とても難しいことだとおいらは考えます。

もっと簡単な単純な話しようよ。
「酒やめるには？」「酒飲まない夜をどうやって過ごす？」とか。

ほんと。飲んでるからむずかしー事言われても、理解できんです

>>433
レスありがとうございます。
この433のご意見に私も異論ありません。このあたりが落ち着くところではないかと思います。

私はノンアルさんの事例で一番興味があるのが、耐性の問題です。
>>432に書いたような理由で、断酒継続によって耐性が弱まり、微量のアルコールにも反応できる感覚が戻って来て、
ノンアルさんは微量なアルコールを含む飲料をコントロールできたのではと思うのです。

なので、耐性の喪失こそがこの話のキーなのではと思っています。
ノンアルさんは５年の断酒期間の後に移行しています。
なのでもっと短い移行期間での臨床の成功例がノンアルさんの仮説の証明では欲しいところですね。

はい。
もうお判りかと思いますが、私はノンアルさんです。>>428,>>431 >.432 です。
どうも失礼しました。
408さんにはきちんと説明しておきたくて自演させていただきました。
ただし、前の方にあった自演を疑われた方は私とは別の方です。

なお元パンダさんに別板で古くから入院を強く薦めていたのも私です。

ちなみにブログを作りました。
http://plaza.rakuten.co.jp/nonalco/
です。ブログの方はきちんと「押さえて」書きましたので、皆さん荒さないようにお願いします。
代替物は「ノンアルコールビールなど」にしました。

ではでは、みなさん御機嫌よう。
確かに躁鬱傾向はあって、色々とお騒がせのほど失礼しました。

自分もどうかなと思って０．１５％を買ってきて飲んでしまった
体は火照ってるふるえが止まらないどうしよう

>>437
ブログに書きましたがそれが望ましい状態です

２ほん目あけましたが足りない

三本終わりました

>>438を訂正
それが望ましい状態だと私は思っています。
私は0.03%でも似たような感覚を持ちます。
その震えを感じることで貴方はそれを飲むことを抑制できます。
少なくともこの感覚は飲酒が続いていた時には失っていたものです。
この感覚がアルコールのコントロール喪失を防ぐものです。

震えが異常なほど多いようだったらその濃度のアルコールを飲むべきではありません。
しかし、申し訳ないがあくまでも自己責任です。

４ほん終わって震えはなくなりました
少し待ってみます

またふうるえてきました

ふるえてけん怠感がひどいですおちていくかんじで辛い。苦しい
もう一本あけてしまいそう

移行はゆるやかに行うのがいいのかもしれません。
今日は４本で止めておき、体の反応の様子を見られるのがいいと思います。
ちなみに断酒経験はどのくらいありますか？
できましたら上記ブログに報告のほどお願いします。

けん怠感がひどいので５ほん目飲みました　すこし落ち着きます

もし可能でしたら、飲み始めてどのくらいの量、時間でトイレに行ったか、
その回数などを報告してください。
よろしくお願いします。

>>445
飲んでから少したつと落ちていくような感じになり、ひどいけん怠感に
おそわれ、耳元や体がざわついた嫌な感じになり苦しい　飲んで少し
するとおちつきます。６ほんめおわりました。

>>447
さいしょに書いたちょっと前からでトイレは行ってません　
けん怠感は１ほんめのあとにあり、それでふるえました
６本目おわってからまた嫌なかんじになりました
たぶんもうだめです。

まだトイレに行っていません？

ではそろそろ頑張って全部止めてみましょうか？
もうだめと思うときが止め時です。

いまの私のつらさを理解していってるのか　どうにもならない狂いそう

トイレ行った　トイレ言っても何もかわらない　落ちてゆく　つらい

１人で飲んでいるのですか？

買いに行ってきた　飲むと落ちついてしまう

断酒していた期間はどのくらいでしたか？
また飲んでいたころの状態はどんなぐあいでしたか？

408です。
専門家ではない人が掲示板を使って人体実験のようなことをするのは、
おいらはいいとは思いません。だから資格って書いたのに。
ノンアル氏の自作自演とは。うわぁ、マッドサイエンティストの人体実験みたいだ。
シンセンセンモウ（振るえ発汗動機の異常）が出ているなら、やめたほうがいいです。
一回地獄にいって現実に戻ってきてるようじゃないですか。これが自虐行為といわず
なんというのですか？
あと、ノンアルの心配は糖分。今試している人、やめたほうがいい。

ノンアルさん、今ビールテイストを飲んでる人が急変しても、あなた責任取れますか？
糖尿や別の疾患を抱えている可能性だってあります。それと、医師は治療方針を患者に全部伝えないこともあるんです。
アルコール依存症と一言でいっても双極性やトウシツやPDの二次障害で出ている人もいるんですよ。
もう、おいらは知りません。

断酒2年だったけどうわさのホルステン（0.03%)試したぞ　うまいうまい！
一箱飲んで今はちゅーハイ10本目
これがなくなったら焼酎ボトル買いに行くー
明日の仕事なんかクソ食らえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もー死んでもいいや

責任は取れません。試すのは自己責任だと断っています。
また先にも書きましたが一度パンダさんに個人的に薦めましたが、
他はあくまでも自己の例の報告であり、誰にも勧めたつもりはありません。
しかし、私の書き込みがそれを誘発してしまっていることは、認めざるを得ません。

糖尿や別の疾患、二時障害の可能性に対する配慮は私に確かに欠けていました。
それは確かにもっと注意すべき配慮です。

ただし、その人がまだ摂取を続けている可能性があるこの時間帯は、
もうこの人の例に対しての話は止めましょう。もはや見守るしかできません。
追って書きますが私が想定している範囲の状況ではありませんでした。

あと他の方も私が書いているのはあくまでも私の事例の報告であって、
どなたにも薦めているわけでないことをご承知置き下さい。
非常に個人差があることが予想されますし、実際にそれが現われていますので、
不用意に試されることは止めた方がいいと私も思います。

おいらのことを書きます。
おいらは断酒を１０年しています。間違えてチョコパイを食べました。アルコール含有は
無記名でした。おいらは、食べてから体をほてりどきどきしました。お酒が入っていたのだと
すぐにわかりました。その体の火照りとどきどきがおさまったら、ものすごく頭痛がしたのです。
お酒を飲んでいたときも、次から次へといっていたのはこの独特な切れ際の「頭痛」を回避するためでした。
長い断酒でスリップはしなくても、おいらは二度とこの独特の頭痛を味わいたくないと思っています。
自演するような人の言葉をどうか信用しないでください。相手は責任はとらないと言っています。
こんな実験は自虐行為もいいところです。おいらはこれからどうしたら断酒が続くかということと
連続飲酒サイクルがどうして起こるかなど、もっと実益のでることを書いていこうと思っています。
みんな、釣られないで。

>>460
これには私も同意見です。
どんな疾病状態の方が見ているか判らない場で、
このような持論を執拗に主張したのは良くなかったと反省しております。
なのでもうこの板での発言は止めます。
みなさん、くれぐれも安全性が確認できないうちは、このノンアル断酒を試さないで下さい。
試して見たい方がいた場合には、それぞれの主治医と相談した上で判断するべきだと思います。
私の結果については自分のブログで報告していきますが、
今回自分の想定していない状況が現われたことは、深く反省したいと思います。

>>437さん
摂取が済んで眠られて、身体症状が治まりましたら、二度とこのノンアル断酒を試さないことをおすすめします。
貴方の場合はまだ身体依存が抜けていないと思われます。微量のアルコールも避けるべきです。
不用意に誘導してしまったことは、心からお詫び申し上げます。

４０８です。
ノンアルさん、おいらはとても怒っています。自分の持論を押し通すために
自作自演をし、アルコールで苦しんでいる人を悪用しました。おいらのことも悪用した。
自分さえよければいい、自分の自己満足のためなら人を悪用してもかまわないという、とんでもない行動です。
今度こそ、最後にしてください。

修羅場になってたんだ
自分だったらとかぶって怖くなってきた
医者でも無い人が、苦しんでいる人に意見をしているのも気持ち悪い。

飲んだ奴は事故責任だから仕方ないけど、恐ろしい。

ノンアルさん、もう他へ行ってください。
本当にお願いします。
ご自分でブログ作ったなら、そちらへコメントされた方にアドバイスしてください。

あなたの意見に興味ある人は必ずあなたのブログに書き込むでしょう。
私たちは決してあなたのブログを荒らすような事はしませんから、あなたもこのスレを荒らさないでください。

不謹慎にも笑ってしまいましたが、他にあった「酒買って飲めば落ち着く。」と言う人の方がよっぽど親切に感じてしまう。最後の発言は余計だけど。

>441 名前： 431 [sage] 投稿日： 2007/02/26(月) 01:19:13 ID:6EQxcIWk
>>>438を訂正
>それが望ましい状態だと私は思っています。
>私は0.03%でも似たような感覚を持ちます。
>その震えを感じることで貴方はそれを飲むことを抑制できます。
>少なくともこの感覚は飲酒が続いていた時には失っていたものです。
>この感覚がアルコールのコントロール喪失を防ぐものです。

>その震えを感じることで貴方はそれを飲むことを抑制できます。

それを抑制できない人達をアルコール依存症と言います。
お前は初挑戦のときに震えを体験したのか。ブログには書いてないようだが。

>震えが異常なほど多いようだったらその濃度のアルコールを飲むべきではありません。
>しかし、申し訳ないがあくまでも自己責任です。

一度震えたらオシマイではないかな・・・・

>445 名前： 431 [sage] 投稿日： 2007/02/26(月) 01:30:45 ID:6EQxcIWk
>移行はゆるやかに行うのがいいのかもしれません。
>今日は４本で止めておき、体の反応の様子を見られるのがいいと思います。
>ちなみに断酒経験はどのくらいありますか？
>できましたら上記ブログに報告のほどお願いします。

4本という根拠は？テラワロス
もうこの時点で様子を見れるような状態じゃないみたいだけど、わからない？？

>447 名前： 431 [sage] 投稿日： 2007/02/26(月) 01:36:23 ID:6EQxcIWk
>もし可能でしたら、飲み始めてどのくらいの量、時間でトイレに行ったか、
>その回数などを報告してください。
>よろしくお願いします。

なんでトイレなんだよ。何か意味あるのかよ・・・・
分解が早い人はトイレが早いとでも言うのかよ・・・・違うだろ。

>450 名前： 431 [sage] 投稿日： 2007/02/26(月) 01:44:18 ID:6EQxcIWk
>まだトイレに行っていません？

しつこいｗ

>451 名前： 431 [sage] 投稿日： 2007/02/26(月) 01:46:20 ID:6EQxcIWk
>ではそろそろ頑張って全部止めてみましょうか？
>もうだめと思うときが止め時です。

だから、頑張っても止まらないのがアルコール依存症なんだよ！！だから
断酒してんじゃねーか！！

>貴方の場合はまだ身体依存が抜けていないと思われます。微量のアルコールも避けるべきです。

身体依存で抜けるんだ・・・・・初めて知った！！

>>466
ノンアルのブログでやれよ。
ここでやるな。

ノンアルは、人体実験じみたことして、一種の吉外かもな。
吉の外＝幸せが逃げるので、これ以上、かかわらぬほうが良いように思う。

それにしても、0tH7zxnvさんがあんなことなったのに、
「自己責任」とは都合のいい言葉だな。

お酒の振るえに勝ったという万能感と自己顕示欲の塊みたいで、独りでそっと楽しんでいればいいのに自己顕示欲を満たすためならそのためなら手段を選ばない。
飲んでいなくても性質の悪いアルコール依存症そのもののよう。
ノンアルを必死で止めているほうも傲慢に見えたかもしれないけど、結果がこれになるってことが最初から解っていたからだよ。

>>471
> ノンアルを必死で止めているほうも傲慢に見えたかもしれないけど、結果がこれになるってことが最初から解っていたからだよ。

後だしジャンケンならなんでも言える。その最中に指摘しなくっちゃだよ。
ノンアルの人を自分の鏡として使えない限り、彼の「10年で限界が来る」も信憑性が出てくるってもんだろうよ。
他者を袋叩きにして「したり顔」をしているような贅沢は許されていないはずなのに。

>>299
おいらは、ずっとノンアルは勧めないって貫徹してきたつもりだよ。
０％でも匂いと味で思い出すし、ノンアル飲料とは言わず低アルコールビールって指摘までして、少しでも体に入れることもよくないって。
ノンアル氏がどうなのかはわからないけど、それを一元化するのは難しいって。

>>473
> おいらは、ずっとノンアルは勧めないって貫徹してきたつもりだよ。
> ０％でも匂いと味で思い出すし、ノンアル飲料とは言わず低アルコールビールって指摘までして、少しでも体に入れることもよくないって。

いや、それはいいんですよ。俺もちょっと感情的になって筆が滑った所もあるわな。
俺はそう思う、違うと思う、俺はその方法はとらないというのはいいんです。
ダメなのは最初から結論があり、それ以外の方法は可能性すら認めないという態度ですよ。

> ノンアル氏がどうなのかはわからないけど、それを一元化するのは難しいって。

そう、だから逆に断酒が絶対というのを一元化することも難しい。現状では断酒が最も効果的（それでも4割位）なのはわかるが、断酒以外の方法を最初からダメっていうやり方が嫌で傲慢に見えるんだよ。
もちろんそういう態度を取ってない人もいたけど、総じてそういう空気だったのが嫌だったということ。
だからといって、ノンアル氏の行動が常識的だとか正しいとか謙虚だとか言うつもりはないし、違うと思うと前にも言った。

ノンアル氏10年で限界を迎えると言ってた根拠を聞いてみたかったが、時すでに遅しか。

アル中ってかなり壊滅的な病気なわけですよね。

赤木高原ホスピタルの入院患者の追跡調査では、10年以内に半分死ぬという壮絶さです。
米国の調査でも4割位の人しか断酒に成功しないと。

したがってどのような方法もちゃんと検討する必要があるのではないかと私は考えるのだけど、これはおかしい考え方だろうか。

>>474
>ノンアル氏10年で限界を迎えると言ってた根拠を聞いてみたかったが、時すでに遅しか。
多分、医療関連のデータからおおよそ10年ってことなんじゃね？
しかし、統計はきりの良い区切りで見るから、医療関連の情報から10年を
引っ張り出したところで、それを限界と決め付けてるのは安易。だから、
当人もおおよそという意味で使ってるんだろう。

それよりは、ノンアル厨の言う成功の定義がわからん。幾ら断酒の自信が
つくと言っても、それは絶対を保障できるものではないだろうし、7年続く
と成功なら、7年以上断酒している人も同じ意味で成功例だろう。
「いや、断酒はあと3年で限界が」と言ったところで、10年以上断酒してい
る人も沢山居るし、30年なんて人も居れば断酒継続中にアルコールの問題
以外で天寿を全うした人も沢山居る。
（飲酒時代に故障してしまった部分による疾患は仕方ないとして）

断酒継続中に、アルコールの問題や事故、自殺以外で亡くなった人を成功
例とするのなら、現時点ではノンアル厨の方法よりも断酒の方が遥かに成
功率は高いということになるんじゃねか？
成功率が低い中でも、ノンアル厨の方法よりは遥かに成功率が高いってね。

治癒率という言い方をするのであれば、ノンアル厨の方法は、治癒率が低
いと言われる完全断酒の方法よりも更に治癒率が低いということになる。

>>476
何を言ってるのかさっぱわからんが、とりあえず、
ノンアル話から頭を切り替えようぜ

408です。
おいらの病院では、ほとんどの人がやめています。逆に飲んでいる人のほうが少なくて。正確には3対7くらいの割合で断酒している人が多い。
もちろん亡くなった方もいるんですけど、女性の場合はお酒と薬の併用で窒息してしまったりとか。
男性は飲みすぎや違う病気に移行でとか。だけど、1年に1人の割合です。（６０過ぎだと原因は正直不明です）
長い断酒のあとのスリップとかもあるけど、立ち直ってやめてます。完全断酒率の4割って断酒したら
一度もスリップをしないってことなのかな？　おいらは、最初はスリップしまくりました。
否認を自分で認めて無かったです。
4割ってのが信じられないくらいです。地域のAAに参加したことがありますけど、そこの人たちも
ほとんど飲んでいないです。だいたい常連の人たちは飲んでなくて、今日来た仲間は飲んでいて
本人が言わないだけかもしれないけど。現役医師もAAにいたりします。
おいらの地域はアルコールがメインの依存治療機関が多いから、そうなのかもしれないなぁ。

やめ方はさまざまで自助グループのあってる人もいるし、絵画療法や読書療法でやめている人もいます。

４０８です。連投失礼
断酒一元化の話は、専門家がデータを長年とってきて
これが一番いいだろうという結果だと思うのですね。素人のおいらたちは、病気なのだから医師の診断にお任せするしかないと思うんです。
アルコールで痛めつけた頭でいろんなことを考えるのは、無謀のような感じがおいらにはしてるんです。
今はおいらは、医師に対してまな板の鯉状態。ただ、断酒してきてよかったなって本当に思っています。
おいらのとーちゃんはアルコール依存症だったけど、専門病院へ行かないで
内科で相談していたんだけど、一日2本（５００ｃｃ）のビールのお墨付きをもらって、なくなる前日までそれをしっかり守って
66歳で逝っちゃいました。紳士のように飲めていたけど、頭痛がするってよくいってました。
今のご時勢で66歳は割りと短命だし、頭の病気で逝っちゃいました。

408さんはほんとに真摯な人だね。これは揶揄でもなんでもなく、俺の本心だよ。
あなたの歩んで経験して来た事にはとても貴重だし、是非それを酒を止めたいと願っている人に伝えて欲しいと思う。

このスレッドのタイトルは、

【禁酒】アルコール止めて、何する【断酒】

です。

日付変わったからまた自演が来るのかなｗ

来たら来たで、聞きたいことが沢山ｗ

前より酷い酒飲みになってます。

>>461
手遅れですよ。
連続飲酒もなく　離脱症状も無いアル中だったのに、前より酷い。
昨晩は、朝にかけて今まで一番飲んだと思う。
家族が、以前入院してた病院に手配をしたらしい。夕方起きてから
それをきき、くるしいから今行きたいと行ったけどだめだった。
明日から入院
せめと今日は我慢しようと思ったけどできなかった。

＞417から>４３６の書き込みを見てたら飲まなかったも知れないって
言い訳

なんでこんな自演するんだ

しばらくは居るけど多分また気を失う

昨晩飲んだ人です。言う野忘れました

とりあえず、酒をコントロールできるようになったら、午前中を有意義に使いたいなぁ

結構強烈なのが性欲。
猿並に自慰にほうけたが皆はどうでした？
女性はどすんだろ

勝手にしてれば？

＞結構強烈なのが性欲。
猿並に自慰にほうけたが皆はどうでした？

飲んでないなら、そういう自分を自分で許してあげてください。
独身なら、誰でもそんな時期ありますよ。

>>490
女性の場合、味覚が過敏になる確率のほうが高い。

おいらは、断酒が3年続いて病院へまだ通っているなら、アダチルとトラウマ治療をするのがいいかと思います。
しらふで生きることは、普通の人と同じ悩みを抱えたりするのだけど、おいらはお酒で逃げてきました。
どこかしら社会での生きにくさみたいなものは感じています。何をするにもまだ強迫的だし。

>>1
思い切って、メンヘル板でスレたてして１になってみるのもいいかもな。
おいらには、まだそんな度胸ないけど。スレチして迷惑かけるのも嫌だし。
飲んでる間とか、断酒が安定していないと、言葉に負けて飲んでしまいそうだけど
断酒が安定したら挑戦してみるのも悪くないかも。

考え中。

>>495
度胸無いけどって、なんで？
スレたてになんのリスクがあるわけ？

アル中は、ACもかぶってること多いよね。
ACが故にアル中になったと言うか

>>496
いろいろ不安定なんでしょう。

>>496>>498
おいらは、心が不安定とかよりも、基本的に気が小さいんだな。この部分は断酒していてもきっとあまり変わらない。
それがおいらの身の丈ってことさ。気が大きくて度胸満天だったら、アルコール依存症にはなってないや。
コンセプトをどれにしようかと決めかねている度胸をどうしようかなって思っているところもあるよ。
断酒スレとか禁酒スレとか類似スレがあるから、誘導スレのこととかも配慮しないとなんないしなって考えてた。
実はこれが一番おいらには難しかったりして。ものごとの優先順位を決めるのが苦手。子供のころからそう。
別スレで「ある中は何事も遅れる」って書いていた人がいるけど、本当にそのとおりだと思ったよ。

アルコール依存症って複雑な病気だから、もっとスレがあってもいいかなって思った。
考えるより感じること
想像するより行動することってのも、有名な言葉で頭ではわかってるんだけどね。

４０８、４９９です。
思い切ってスレたてしました。
ちょっとだけ専門的にアルコール依存症を語るスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172592166/
断酒後のうつなどを話し合えたらと思います。

うまい酒を断つには酒屋にはなるべく近寄らないようにしている。

酒を止めてから六日間イライラして苦しかった、１４日間過ぎた頃から楽になってきた。さあ気合を入れて酒を断つ。

ノンアルです。
重要なことなので書き込ませていただきます。
私のノンアル断酒の事例の報告で一つ抜けていたことがありました。
「ノンアル断酒への移行は恐る恐る、非常にゆるやかに行った。完全な移行には２年ぐらいかかっています。」
このゆっくりな移行は意識して行ったのではなく、恐怖心から自然に行ったものだったために、
振り返って報告したさいに書き忘れていました。この要素は非常に重要なものです。

スリップされた方にお伝えしたいのは、
ノンアル断酒の前提には「スリップした場合には完全断酒に移行すること」が含まれています。
多くの方はこれを見逃されているのですが、これが守られないと「ノンアル断酒を行った」といえません。

今後の、ご意見、ご批判などは私のブログにてお願いします。
以下のブログのHOMEに書かれているのがノンアル断酒です。
http://plaza.rakuten.co.jp/nonalco/
この板で説明していたものから若干の変化があります。

>>503
荒らすなよカス

いまさら言い訳いうんじゃない。
スリップした人に謝れ。
お前が「自己責任」といったのは、彼がノンアルコール飲料を試し始めてからだぞ。
なんという卑怯な奴だ。

もう二度と来るな。

風俗通い・・・

＞＞５０６それは禁女断女

>>５０４題名でやりましょう。

>>503
最初の一本で止まらなくなったらどーすんだよ。

酒やめて、おれ筋トレやって鏡ばっか見てるよ。うわははっ！アル中なってたわけじゃないけど。予備軍てとこかな。もう禁酒一ヶ月だ！

>>503
もひとつ
ここより変化があると言うが、それはお前の考えが場あたりで纏まりがなかったからだろう。ちゃんとした土台が無いから世論に振り回される。そして、自分が至らなかった部分を重要事項が抜けてたと後付け。そんな奴が唱える手法なぞ誰が信じるか。

それになんだ？あのブログ？要点が解りやすく纏まってる箇所が無い。しかも、お前が何か追加する度に基本事項らしき部分が消えていく。
大学院でカウンセリング学んだんだろ？
その部分を見せてくれよ？

高校生の方がまだまともな理論立てすっぞ

>>511
うちのブログに来て言って下さいね。
ちなみにHOMEの文章が要点です。なんだかんだ長いのですが、
短い要約は理解部族を招いて危険なのでできません。
カウンセリングは学んでいないですよ。それは本当の別人。

>>512
自演するような人間の言うことは信頼性ゼロです。
全く説得力がありません。

（16って何？）

>>428 >>431のように大事なことを教えるのに、自演でもしないと理解してもらえないからです。
ちなみに私がいう「想定外」は「理解不足がこんなにいるのか」です。
その点の認識がなかったことを一番反省しております。

私は知り合いの精神科医に頼まれて（患者：医師の関係ではない）、飲酒実験の被験者になったこともあるのですが、
その際に調べた知能指数は157でした。「できのいい大学生程度かな」と彼に言われましたので、
高校生よりは少しマシではないかと思います。16は他スレでの番号でした。

>>514
いい加減に荒らしはやめんかカス

クソのカスに言われたくない

な、こういうカスなんだよ。
昔自分が書いたことなんてすっかり忘れてるんだから。
↓

>>381
> 質問への回答が終わったら、それで離れます。
↓
自演
↓
>>461
> なのでもうこの板での発言は止めます。
↓
>>503
> 重要なことなので書き込ませていただきます。

やめときなよ。一つの意見として聞いときゃいいぢゃん？

みんななんで酔っぱらい相手に本気で怒ってんのー？
しらふで酔っぱらいの相手ってしんどくない？

酢でも飲んで頭冷やせ

酒飲みはいい人が多かった、これだけははっきり言える。

自演でもしないと理解してもらえない程に説得力が
無いんだろう。
自分の足りない部分を棚に上げて、人を「理解不足」
呼ばわりか。
分らせることができない自分が悪いのではなく、理解
しない俺らが想定外？
なんだソレ？

>>517
追加ｗ

>>381
> 質問への回答が終わったら、それで離れます。
↓
自演
↓
>>461
> なのでもうこの板での発言は止めます。
↓
>>503
> 重要なことなので書き込ませていただきます。

>>514
>自演でもしないと理解してもらえないからです。


もう、信頼性ゼロ

>>514
アル中の理解力の欠如という言葉を使っているのに想定外ですか。

発言に一貫性が無いね。

それに、自身が書いたものの批判に対して、内容や構成の自己評価を行わずにIQを引き合いに出す部分が中学生レベル

つまらない書き込み止めて
理解力はみんなでproductiveな返事をしなければ欠如しっぱなし
私は今、アルコール止めて何をする。この一番上にあがってたタイトルにしがみついてきた
弱い人間です。だってほんとになにしていいかわからない！ツライ
人の目も気になる・・えーん　お菓子の餌食になってしまう
神様助けて

お菓子の餌食になっても、人格崩壊とかにいたるのは、なかなか難しいです。
だから、まだましになったのでは？

虫歯にご注意。

意味がわからんしマウスも壊れかかってるしイライラする。

酒を飲みたくなったら冷水茶を飲めば楽になる。

酒を飲みたくなったら冷水茶を飲めば少しは気分が楽になる。これで一週間はやめられるがあとは我慢しかない。

俺はアル中かどうかわからんが渇酒症ってやつです
外飲みでは雪の中道路の真ん中でぶっ倒れてポリスに救助され、
家で酒飲むと潰れるまで飲み続けてふすま破るわガラス割るわ
ヘッドホン放り投げて大音量でメタル聴いてシャウト、近隣から大苦情。
翌日平身低頭謝罪参り
おまけにほぼ毎日ウィスキー一本飲んで、メシは外食、大体ジャンク、体重超スピードで増加
栄養バランスボロボロ、タバコはプカプカ、健康状態はクソ
毎日のハンパな睡眠で目の下のクマは染み付いたよう。
休日は昼までぶっ倒れてて起きても何もやる気がせず夕方からベロベロ
年中吐いてばかりなせいか歯もボロボロ＆虫歯だらけ
友人との約束は酩酊してすっぽかし、皆に愛想をつかれ、会社からの評価も下落の一途、よくクビにならんかったものだ。
そんな生活をかれこれ7年、よく死ななかったもんだ
それでもなお「量をセーブできれば無問題なわけだ…」とか考えてるアホウさ加減、それができりゃ苦労しねえっつの
今んとこなんとか断酒２ヶ月目
俺の場合元スポーツメンなので、飲みたくなったら筋トレしてます
何も考えないようにして肉体を痛めつけ続けると「俺の人生これでいいのか」的なデンジャラスな思考を微妙にシャットアウトできます
筋トレする→酒飲むのコンボだと肉体が壊滅的なダメージを受けるのがわかってるのもあって、
微妙にガマンできます
毎日寝る前には「今日も飲めなかったがその分肉体は性能アップしたぞ、明日も良い体調で仕事に出られるんだぞ」と
自分に言い聞かせて寝る毎日
しかしそれもそろそろキビシクなってきた…
ああぁ〜〜！酒飲みてぇ〜〜！
台所の床下に発見した、半分残ってたジムビームをさっきトイレに流したときは飲みたさに真剣に涙が出た
「今頭をうずまいている、考えるだけで死にたくなる諸々の事柄は酒さえ飲めば忘れられる」と思った
そんな俺だけど頑張って続けて少しずつ現実の諸問題に対処して行こうと思います
みんな頑張ろうぜ！

・一度沢庵になった大根はいくら水につけても元の大根にもどらない。
　　（だから酒びたりで体を壊したアルコール依存症も治らない）

・アルコール依存症は不治の病だ。

・医師のカウンセリングや投薬ではアルコール依存症は治らない。

これらを皆さんは鵜呑みにしていませんか？

http://plaza.rakuten.co.jp/nonalco/diary/200703020000/

できて１週間のブログなのにヒット数は結構多いなあ

>>531
このカス誰かなんとかしてくれんかな
何故ここまで必死になってるのか理解に苦しむ

一人でノンアルでもメチルでも飲んでりゃいいのに

ノンアル、もう来るな。

事情を知らない人は、531の吉外には関わらないように。

>>530　今日もまた1日、がんばってくれ。
俺の場合も、酒をトイレに流したら、なんか踏ん切りがついた。

>>531-532
スレタイ100万回嫁

話を戻すか。

最近、図書館のリサイクル本をもらってくることが多い。
（古くなって廃棄処分の本です）
今は読まれなくなった、名著が放り出してあったりする。

今読んでるのは、寿岳文章「書物の世界」(1972）。
そこはかとないユーモアがあって楽しめます。
良質の日本茶のような味わい。

酒の無い夜を過ごすのに本はいいかも。
でも俺の場合、酒関係の本（「アルコール依存症とは」みたいな）読むと、逆に飲酒欲求沸いてくるんで
全く関係ないミステリーとか読んでる。

禁酒の人は一ヵ月で成功だが、断酒は死ぬまで飲まない。皆頑張ろう・・

ども。みなさま>>531のリンクの先にあるブログは、低アルコール飲料
による断酒の成功報告と銘打ったページです。

さて、ここのサイト管理者は、当スレにて「自演」を行ってます。
>>417ｰ>>432と、>>436です。（本人がそう言ってますので。）

本人曰く、「自演でもしないと理解して貰えない」と弁解していますが、
なたはどう思いますか？
また、自演をすぐに伝えていると自分のブログで書いてますが、最初の書き込み
である417　2007/02/25(日) 04:30:51 から、436　2007/02/26(月) 00:24:33
まで実に19時間53分47秒。これは、皆様にとって「すぐ」でしょうか？
ちなみに私にとっては「すぐ」とは言い難いです。

リンク先にあるブログの内容に耳を傾けるか、傾けないか、それはあなた
の自由です。じっくり考えてみてください。
耳を傾けないのであれば、放置するのが一番良いのでは無いかと考えます。

ノンアル教の「おしっこ」さん
あの手この手の自作自演でブログの宣伝ですか

でも、あまりいい加減な事を書いていると、そのうち楽天から規制されるでしょ

>>538
どうでもいいや。スルー。

今夜も禁酒。最近は飲酒欲求も少なくなってきたけど、たまに悪魔のささやきが・・。
コーラやお茶でも飲んでさっさと寝ちゃうのが一番なんだけど、なかなか眠れず睡眠薬のお世話になってます。
お酒飲むより睡眠薬のほうがマシだもんね。

「今度こそ量をコントロールできるさ…」
「程ほどに飲めば大丈夫さ…」
「ビール一本だけ買って行くだけなら大丈夫だって！」
「これだけガマンできたんだからもうダイジョブ！」

今日の俺の脳内悪魔のささやきはなかなか強力でした。
結局酒屋で（入ってはしまった…）クリスタルカイザーのスパークリングウォーター買ってハッカ飴なめた後にグビグビ
喉がスカーッ！
あぶねえ一日でしたフゥー…

>>537
＞禁酒の人は一ヵ月で成功

禁酒も断酒もその意味するところはほぼ同じ
ゆがんだ解釈はやめようね

禁酒とは他律的に酒を飲ませないこと。断酒とは自律的に酒を止めること

>>543
残念ながらそんな定義はないね

>>543
酒で潰れて入院し、なんとか退院した頃は周囲からやいやい言われたので
「飲まなきゃいいんだろう」と思ってた。つまり、禁酒させられてた。
飲まない日が続くうちに、飲んでた頃を振り返ることができるようになった。
「飲んだら止められない。飲んだら必ず潰れる。もう飲めない。」と思える
ようになった。だから酒を飲まないでいる。自らの意思で断酒してる。
禁酒と断酒の違いについては、あなたの認識に同意です。

>>544
下らない書き込みしてないで、訴状の内容でも考えれば？

>>546
くだらない書込みしてないで、日本語でも勉強すれば？

釣りではなく、マジで>>543のような解釈があり、ソースがあるのなら教えてほしい。
用語はきちんと使いたいので。

ない

>>548
ソースがなければ醤油を使え。
醤油はソースの代わりになるが、ソースは醤油の代わりにはならない。
それともお舞いはソースで刺身を食えるのか？

>>550
そういうこと書くと、>>545の自らの書き込みの価値を落とすことになるよ。
それでいいなら構わないが。

>>547
忠告はまことに有り難いのだが、アルコールで逝った俺の頭
では、勉強はまだちょっと無理です。

中学校を半年くらいしか行かなかったから、アルコールで頭が
逝っちゃう前から滅茶苦茶。

上にある漢字で、ちゃんと書けるのもスゲー少ない。
割算もできねぇし、九九も覚えてない。だから、頭で永遠と足すんだ。
引くんだ。必死に引いて足すだけの人生を送って、気づいたらアル
中になっていた。

最近は中卒認定試験なるものがあるらしいので、それに合格する
のを取りあえずの目標にでもするか。しかし、勉強を開始するだけ
でも相当時間がかかるような気がする。

>>551
ソースを出せと言うが、ソースは私が思い巡り考えた結論だ。
どこぞの泰斗が書き記したものしかアンタは受け入れないというのか。
>>543のカキコは真っ当だと思う。
少しは自分の頭でお考えになってはどうか。

>>553
それならそれでOK。
いわゆるアルコール問題関連で、一般的に禁酒と断酒がそう定義づけられて
使われているのか、それを知らなかったのか、という疑問が沸いたので、
それを確認したかった。
勉強のためにソースがあるなら見たいということで、ソースがないなら何も
書くなという意味ではないので、誤解されたのならすまん。

>>553
脳内辞書は自分だけで使ってね

>>555
ご心配いただくまでもない。私の考えを他者に押し付けることは
いたしませぬ。

ノックビン処方されて断酒を言い渡されてる輩が飲み会があると参加し酒を飲む姿をみるともう．．．ね。

>>557
シアナマイド飲んで酒を飲む→死ぬかと思た。

シアナマイド飲めと言われてキレて、飲んでやるよ！！
とビールに入れて飲だ→幾らでも飲めたｗ

冷蔵庫のシアナマイド、全部水に入れ替えｗ
焼酎に入れ替えたこともｗ

とうとうノックビンに。これには困った。しかし、薬が効き始めて
も毎晩飲んでやった。3日連続で救急車呼んで大騒ぎ→入院

退院してコンビニに直行してビール飲む。ボコボコにされて
そのまま病院に引きづり込まれる。

アル中なんてこんなもん。

退院即コンビニ直行なんて可愛いものだ。
外泊からの帰り道、椀カップ片手に歩いて帰った話はうんざりするほど
聞いた。
これがアル中というもの。
それでも転機はやってくる。ひょんなことから止めるきっかけが掴める。
頭が逝ってしまえばどうだかワカランが

私は禁酒ができるかも知れないが？酒は断つ。

一日断酒って言うけど断つのは今日一日？

意味があるの？

私の先輩たちは、酒を五年以上断って喜んで別の病気で死んだ。これは、マネをしなければならない。

女装・・・する

>>561
「一生断酒」と思うと嫌気がさして、とてもじゃないけど無理、と思ってしまうから
「とりあえず今日だけ。明日は飲んでしまうかもしれないけど、今日は飲まない」
と毎日思う事。

酒を止めて何するの？社会復帰、学校に行く人もいるし、いろいろだ。

今年正月からずっと止めてたけど大学休み入ってずっと飲みっぱなし。
量も増えてる。

>>567
もうやめとけ。

あのさ、ちと聞きたいだけど？
ちと手が震える時があるんだけど,,,
これって、やっぱマズイの？
もしかして初期症状なのかな？

>>５３０雪がふる地方は道路で寝てると凍死してしまう。

>>５６９耳鳴りはするの？酒が一週間のうち二日止められるなら大丈夫。

耳鳴りは、たまにします。
酒は、ほとんど毎日です。

>>571
山型飲酒もあるんだからその基準はおかしいよ。

熱いお茶か、冷たいお茶を飲んであとは我慢しかないです。

山型飲酒って何ですか？

動物に襲われるのか？

来月は夜桜飲酒で大騒ぎになるが自分は避ける。

>>570
東京です
一昨年かその前の年、今年は暖かいですね

>>577
花見で豪快に飲めるように今月は断酒です

マウスの故障で失礼します。

２月は二十日位禁酒してたんだけど飲んじゃって一週間。
沢山は飲まなくて缶一本位なんだけどダラダラ飲んでしまう。
今日からやめます。寝よう‥

逆に、飲んだ時に一缶で止められるのがうらやましい。
私は飲んだら自分が納得いくまで飲んでしまう。
なので、節酒より禁酒のほうがまだ楽。

>>575
わりと長い期間酒止まってて、でもまた飲み始める飲み方のこと。詳しくはｸﾞｸﾞって。

自分の知ってるアル中さんは連続飲酒が半年から一年ぴたっと止まって、急にまた飲み始めるという飲み方の繰り返しだった。だから一週間の内に何日止まってたら平気という基準は危うい。
要は 一滴の酒も飲まずに生きていけるか生けないか。

薬（向精神薬や眠剤）も酒もやめらんねぇよ…
苦しいよ

音楽も読書も好きです。
が、お酒はもっと好きだ。
困ったもんだ。

ちょっくら
畑を耕してきあす

うは。にたような人が居るものだ。

★おいしいノンアルコールビールは？★
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/sake/1032679796/893-908
893 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2006/11/24(金) 15:23:26
>>892
濃度にも色々あって、少ないのは0.0%表示で（測定値0.03%)です。
多いのは0.9%なのですが、濃度差30倍です。一緒にするのはどうかと思います。

私は0.5%以下のものならアル依にも有効と思っています。
ただし、６ヶ月程度の完全断酒（ノンアルコール飲料もだめ）を過ごしてから
移行する方が方がよいと思っています。私は３年の完全断酒後にノンアルも飲み出しましたが、
そこからスリップせずに10年以上経過しています。ただし、この夏に0.9%ものを飲み出すようになったのを
反省して、また0.5%以下に戻しています。通常飲むの0.03%のホルステンです。

0.5から0.9%のものは確かにローアルコールビールとして位置づけるべきものと思います。
こちらはアル依には向かないと思っています。



3年の完全断酒と、そこからスリップせずに10年という期間の主張のみ違ってるね。
その後のキレぶりがなんとも・・・・

もう、あのひとの話は止めようぜ。
話題にすること自体が、思うつぼという気がする。

ところで、私ですが、しばらく前まで仕事に没頭していて、
酒のことが頭にうかびませんでした。
好きな仕事だったからかも。

>>588
そう思う。
もうあの人は放っておこう。

仕事に没頭で酒が頭になかったなんてうらやましい。
こっちはどうやって時間を潰そうかと悩んでしまいます。
本読んだりＴＶみたりして適当に時間潰してるけど。

いろんなことに手を染めては「やっぱ自分でしてる気がしない」
と誰とも話さず自分の言葉を持たず、そんな孤独を紛らわすための酒だったので
とてもやめてどうしてたらいいかわからないんです。ほんとに依存心が強いです。
特に自分を苛む言葉を取り入れるのが速かったです。そうしてればすごい助けが来ると信じたりしてた。
運動してた時期もあったけど結局人の言葉に乗って代替作業に終始していたのか。
とのちに空しさとひとりで感じなくてはならない・・（私の場合です）
自分に対してもひどいけど他人にもひどい。しかしいい自分しか許せない。
こんなこと書くなんて矛盾してごめんね

４年前に大病をし、その後、精神的にストレスをためないようにと、寝酒を飲む習慣がついた。
もともとすきな方だったので、毎日２−３合換算ほど飲むようになった。
３年ほどで何かあせるようになっている自分に気がついた。
飲まないと眠れない気がして、いつも自宅の酒の残量が気になりだした。
好きだったお酒に飲まれているような、自由の無い感覚が出てきた。
このあたりでちょっとおかしいなと感じた。
それから半年で、偶然アルコール依存症をネットで調べて、自分が初期症状であることが分かった。
そのまま行くとアル中確実なことを知って驚愕し、酒断ちしました。

飲みたくなるととにかく経験者の恐ろしい話を読みまくって抑えました。

それから半年です。
体重は適正値に戻り、下痢もしなくなり、夜もちゃんと眠れるようになった。
仕事の付き合いのお酒は時々飲むけど、もう昔みたいな脅迫的な飲酒はなくなった。

「家には絶対にお酒を置かない。ひとりでは飲まない。連日は飲まない」

この程度で２週間に一度ほどの飲酒で普通に生活しています。
でもやっぱり完全に止めたほうがいいのかなと思う時もあります。

ぎりぎりでなんとかなったようなかんじだけど、
油断しないほうがいいよ。

ストレス→酒という思考が既にあるわけで、
再びそこに陥らない保証はないわけで。

心配なら、遠ざけたほうがいいかも。
君子危うきに近寄らずってね。
（でも、飲まないときは君子のような人があんがい多いね）。

そうですか。やっぱ瀬戸際だったんですね。
酔いつぶれることも無く、翌日も残らず、笑い上戸も泣き上戸も無く、喧嘩などトラブルもまったく無かったので、自分でもほとんど危機感がありませんでした。
ただ毎日、必ず毎日、２−３合換算のお酒を飲んでいるだけでした。
突然「もうお酒飲まない、とにかく当分はまったく飲まない」と宣言して実際ぱたりと止めたのでカミさんが驚いて何か特別な理由があるかと疑ってましたｗ

アルコールに対する自由がなくなってきていることに突然怖くなって、ちょっと仕事で必要もあって偶然にネットで検索したような経緯でした。
この瀬戸際の恐怖を忘れないように、まだまだ真剣に考えてみようと思います。

実は私も同じような感じでしたので。
といってもトラブルはありました。

周囲からは酒好きと受けとめられていましたが、
家族にとっては問題飲酒のレベルでした。

あるとき２回続けて記憶をなくしてしまい、
飲酒外来にいったところ、依存症とのこと。

そこであせって、酒から身を遠ざけました。
それで何とかなっていますが、泊り込みの長時間会議の後、
感情失禁になって泣き喚いたことがあるようです←記憶がぼんやりしているので。
（周りに年配の方が多いので、フォローしてくれました）

それもあって、どうしても酒に対する警戒感（その裏腹にある麻薬的魅力）があるため、
このスレから離れられません。

互いに油断しないようにいたしませんか。

>>583
レスありがとございます。
レスの内容とは、ちと違うんですが,,,。
普段は、普通に飲んでるのですが、たまーに止まらないときがあります。
ちと、不安になって聞いてみました。

帰宅しました。>>594さん。レスありがとうございます。

私は周囲には酒好きとは思われていなかったようです。
カミさんも問題を感じたことは無いといいます。
でもだからこそこの瀬戸際で気がつけたことを幸運と受け止めたいと思います。

決して油断しないように努力します。
まずは本日たどり着いたばかりのこのスレをきちんと読もうと思います。

あ、脱字があったな。

泊り込みの長時間会議の後、「深夜から飲み始めて」
というのが抜けていた。

＞酒に対する警戒感（その裏腹にある麻薬的魅力）があるため

なんというか、その通りなんですよね。
もう飲まなくてもへっちゃらで、ふふんと言う感じなんですけど、、、ちょっと気になってしまう。
恐怖感もまざまざとあって、それで何か探していて、このスレにたどり着いたというわけでした。
ググって読めるものはもう全部読みつくしたので。

もうひとつ書くと、実は家にはおちびさんがいます。１年半前に産まれました。文字通り最愛の息子です。

ググっていて「子供の机のお小遣いまで掠めて酒を買った」というような記述を見て呆然としてしまった。
このまま行くと自分がそんなことをしてしまうんだと。
誰もそんなことを望みもしないのにやってしまうのかと。

それが最後のきっかけでした。その後は３ヶ月ほど完全にやめました。その後、仕事で軽く飲んだのが数回だけです。
今後お酒とどう付き合えばよいのかを模索中です。
少なくとももう習慣飲酒は絶対にしないと思いますが、それを最低ラインにどう付き合うか、それともきっぱりやめるところまで持ち込めるかが勝負と思っています。

最近深酒(朝まで飲んだり)した翌日にすごく憂鬱な気分になります。
お酒と鬱って関係あるんでしょうか？

アルコール性抑うつでググってください

>>599さん
僕は２ヶ月ほど前に断酒を決意しました。
というのも、毎晩の晩酌は欠かさなかったのですが、昨年の秋頃から酒の量が増えていき、
ついに暮れ頃には昼や下手すれば朝から飲酒の欲求に誘惑されそうになって、怖くなってきたからです。
僕にとっては、節酒はどうしても酒への未練が残りやすいと思ったから、いっそひと思いに断酒と決めました。

>>602さん
そうですか・・・
僕はあまり欲求とはなくて、夜のクスリみたいな感じでそれが切れるのが怖いと言う感じでした。
なのでちょっとまだ甘く見すぎなのかも知れません。
悩みながら限りなく断酒に近い体制で様子を見てみます（仕事の付き合いがどうしてもあるので）。
悩むことをやめたらまた安易に頼ってしまいそうな気もするので悩むことは大切にも思います。
もしもっと危険に感じたら、仕事変えます。これ結構本気だったりします。

>>603さん
仕事上の付き合いでお酒を飲まざるを得ないのはたいへんですね。
でもせっかくのお仕事ですから、本物のノンアルコール飲料（ペリエ、ジンジャーエールなど）で
お付き合いすることは不可能なのでしょうか？

ネットなどで得た知識によると、お酒は強くなっていくというのはよく言われることですが、
実は強くなるのではなく、酔わなくなる（耐性が強くなる）のであって、
大量飲酒を続けていくことは頭脳と身体にダメージを与え続けていることになり、
しかも痛めつけ過ぎた頭脳や身体は決して元に戻らないと聞きます。
僕の場合、だんだん酒量が増えていき、ついに大量飲酒の範疇に入ってしまったように感じたことが
断酒の決意につながりました。
どちらにしろ自分の体のことですから大切にしていきたいですね。

先日アルコール依存について問題提議している本を手に入れました。
なかなか良い本だと思いますので、ご紹介いたします。
「今夜、すべてのバーで」中島らも著　講談社文庫　ISBN4-06-185627-8

大好きなビールを辞めて10日目。
酒のかわりにジグソーパズルしてます。
萎縮した脳がアハ体験でみるみる・・どうだろう

週末にだけ記憶がなくなるまで飲んでる
酒のほかにストレス解消法がないんだよなあ

とりあえず禁酒に成功しました。

>>607さん

とりあえずおめでとう

ひたすら筋トレ

携帯からですみません。初めてレスします。
今日から初めての断酒です。代わりは編み物を始めました。
ゆっくりがんばっていきいです。

がんばって！

耳鳴りが止まらないが肩こりからも来るのですか？誰かおしえてください。

今夜も腕立て３０回やって寝ます。皆頑張りましょう。

断酒�@日目の新人です。口乾と発汗で目が覚めてしまいました(・・;)
このような症状はどのくらい続くのですか？ちょっと凹んでます‥‥

無理やりにでも規則正しい生活

必ず決まった時間から活動開始して日光を浴びる。日光の下である程度の活動は必須
決まった時間に（ある程度栄養を考えて）食事
決まった時間に布団に入り（眠れなくてもおきだしたりしない）
決まった時間に布団から出る（最初は何日も寝れないで仕事行ったりはザラ）
毎日キチントフロに入り、掃除し、洗濯し、
ゴミを溜めずに捨て…
当たり前のことがこなせるようになってようやく現実に向かい合う心構えができた。
地獄の苦しみでした。

「困難は分割せよ」とも言います
無理に全てを片付けようとせずひとつずつ片付けていくつもりでやるといいかもです
どうでもいいようなことでも一日一つ解決、それが無理でもひとつずつ把握、対応。
だんだん楽になってきました。
そろそろ過去の清算だけでなく先を考える余裕も生まれそうです。
なんというか一番必要だったのは「とりあえず今日はこれだけはやっておこう」という意識だったと思います。

失敗は、考えないこと。酒売り場は避ける、空き缶、空きビンにもさわらない事。これが基本です・・

「飲んだら止まらない」
これが身に染みるまでは危うきには近寄らないことですね。

>>615
えーっ！一体どんな生活をしていたの？
風呂も入らず、会社行っていたり
子供いるのに朝起きなかったりしてたとか？？
まさか　働かないで（家事も含）飲んだくれていたとか？

アル中とは
・風呂に入らない
・着替えない
・家を出るのは酒を買いに行くときだけ
・たまにお漏(大小)らしをする
・飲んで寝て目覚めてまた飲むの繰り返し
ということ。
私はそうだった。

>>619　わたしも同じです。漏らす以外はまさにその通りです。
体が悲鳴を上げているのが解っていても止められませんでした。
もう二度と同じ思いはしたくない。だからがんばります。

私も　風呂に入らない
　　　着替えない
　　　出かけない　　です。

アル中の特徴だったのか・・・
今日で断酒５日目です。

酒風呂、茶風呂は、肌が若返るみたい。

>>622
おい、誤爆かも知れんが、不謹慎なことを書くな。
みな真剣に酒断ちしようとしにものぐるいの努力してんだぞ。
影で支える家族の気持ちもちっとは理解してやれ。
ちゃかすんならべつんとこでやれ馬鹿。

訂正：酒風呂ではなく牛乳風呂でした。

茶風呂に入ると酒が抜けた気がする。

>>623 に惚れたww
わずか2日目の夜になります。皆さんは自助グループに行っていますか？？

みんな本当に断酒成功したの？って思っちゃう…
そんな重度の中毒じゃないんじゃないかとか
私、１日も飲まずにいられなかった…
意思が弱いだけかな…orz

たぶん中毒に軽いも重いもあまり関係ないのかもね。
一日も飲まずにいられないその強迫性がやはり中毒なんだろうね。
意思の強弱よりもそれがアルコールの怖さ。
本当に断酒しないとどうしようもないと思うなら専門医にかかって断酒会につながったほうがうまくいくよ。
よく考えてあなたと貴方の家族のために後悔のない選択をされることを願っています。

自分はつ常日頃、自己暗示をかけ続けています。
酒＝毒、酒＝毒、酒＝毒、酒＝毒、
且つ、ネット＋書籍で酒＝毒である証拠を読みあさりながら、
酒の無い生活を楽しんでいます。
此の方法が自分に合ってると思う。

酒を飲みたいと思うことはなくなったが、私も毎日自分に言い聞かせている
ことがある。
「飲　ん　だ　ら　止　ま　ら　な　い」

今月も酒を飲まないようにする。我慢しかない・・

>>631
我慢というネガティブなイメージではなく、何かポジティブな考えを持てることを始めてみると有効だったりしますよ。
酒飲みたくなる夕方ー就寝まで英会話とかコンピュータプログラミングとか、少しでも身につくような何か。
お酒飲んでるときはひたすら失うばかりで時間は全てストップしていたような状態だったわけだから、もう失わなくて良い何かを。
ある夜、夢を見ました。お酒を飲んでしまうのです。もう夢で飲んでいる自分に向かって「やめろ馬鹿」と叫んでいるような状態で。
ハッと目が覚めて泣きました。あー、自分は飲んでなったって。
あの安心感、安堵感は格別でしたよ。単なる我慢って言うネガティブなものじゃないですよ。

俺が酒を飲もうとすると、可愛い子供が泣く。「うえーん」って。
さっきまで膝にすがり付いて甘えてたのに。パパが変わっていくのが分かるんだろうなあ。
すまんなあ。パパだって変わりたくないのだよ。お酒がパパをこうしちゃうんだよ。

パパはもう酒がにくい。パパをこんな風にしてしまう酒がにくくてしょうがない。
可愛いお前を泣かせてしまうような酒がにくくてしょうがない。
もうこんなの麻薬と一緒だよ。

正気を取り戻している一瞬に、病院に駆け込む。
子供の顔だけを思い浮かべながら耐える。
治療中もずずっと子供の名前をつぶやき続ける。

自分のことなんどうでも良い。もともとクズみたいな人間だし。
アル中とあざけられても仕方が無い。でも子供は違う。
それだけは違うぞ、といつも思う。

「どうせ俺には失うものは何もない。酒飲んで死ねれば本望だ」

嘘です。嘘っぱちです。子供の人生も奥さんの人生もどんどん失います。
もしかしたら包丁振り回したり飲酒運転したり、見ず知らずの人の人生やその家族の人生まで失うかも知れません。

人間は健康で幸福な社会生活を行う義務と責任と権利があるのです。

断酒明けの今日はビール２本
次の断酒明けは恵比寿の黒ビールをいただきます

>>635 断酒に「明け」などない。

明けるのは「飲まなかった平和な夜」だけだ。
それを繰り返すうちに、本当の平和が来るんだ。

この病は進行せいの病です。
早ければ早いほど助かります。
自分でコントロールできないものなので入院をお薦めします。
このままほっとけば間違いなく家族を失いすべてを失う孤独死です。

>>634
そうそう、色々と持っている人が豪語しているの聞くと鼻で笑ちゃうよ。
社会、家族に捨てられ、酒屋から酒泥棒して、脱糞尿にまみれ・・・以下自粛

アルコールは合法ドラックだからね。本当に怖いよ。

みんなでひどい脱離症状アップしよう。ある本で読んだ症状。女性。

「やくざが出てきて指をつめろと言った。台所の包丁で小指をつめたらもっとだと言われた。アルコールで家族と指を全部失いました」

ひたすらきんとれ

中島らもの本を紹介する人がたまにいるが、あれ本当にアル中脱出に効く本かな？
どうもおセンチだし、ナルっぽいし。腹の底ではアル中を美化してない？俺は苦手。

私もそう思う

>>642

中島氏は結局酒のせいで死んだし、
ナルっぽいとこも含めて
反面教師にしろってことじゃないの？

酒で死んだやつを笑いたいだけだよ本心はｗ

禁酒には甘い物がいいと思うよ。
一日にコーラ１、５リットル、板チョコ三枚、飴玉ひと袋を飲み食いすれば酒が飲めなくなっていくよ。
アルコール以外で糖が体に充満するから。
もちろん糖尿病の危険性は高くなるけど、このまま酒を飲み続けるよりはマシだよ。
で、体が動くようになったら甘党生活にプラスして運動も始める。マラソンとか。
一年もする頃にはかなりアル中から脱出できること間違いなしだ！

>>646　激しく同意。

依存性があるけど、寝る前のチョコは効いた。
今は干し芋・ドライフルーツ・甘納豆がお気に入り。

しょっぱい系のお菓子は「つまみ」と錯覚するおそれがあるのでＮＧ。

>>646
どーかな？
ビールのつまみがチョコだし、
お酒を飲んで喉が乾けばコーラで〆るよ
飴玉は仕事中ずーｯと舐めてる

ビールにチョコって結構合うんだよね

ああ、チョコいいよね。
俺もアルコール止めるまでは一切甘いもの口にしなかったけど、すっかり甘党に…。
自分はアルコール依存からベンゾジアゼピン依存に変わっただけだが、
いつもマッタリ、チョコ食べたりコーヒー飲んでのほほんとしている。
読書は無理だから、雑誌や画集見たり、外国人の友達に思い切って英語でメール書いてみたり。
医者が言うには、酒は内臓にも負担かかるから、薬のほうがまだいいってさ。
酒の多幸感より薄いけど、不思議と酒のみたいと思わなくなるんだよね。
人によるかもしれんが。

チョコ食いすぎて喉が渇いたから飲みに言ってくるわいｗ

はじめまして。

今まで約６年間、毎日日本酒２合ほどお酒を飲んでいました。
しかし、お酒による睡眠障害が出てきた為、精神科医にお酒を控えるように言われ、半年ほど前から休肝日を作って飲んでました。
休肝日は週に５日。
週に２日は今でも飲んでるのですが、お陰で睡眠の質はだいぶ良くなりぐっすりと熟睡できるようになったのですが、逆にお酒の量が増えてしまいました。

ワインだと２本も飲んでしまいます。。。。
週５日飲まなければお酒に弱くなるかな、と期待してたのに何で量が増えてしまうんでしょうか。

これは、いわゆる「山型飲酒」というものでしょうか。
ちなみに、２日の飲酒日は続けて飲むのではなく、間を置くようにしてます。（基本的に水曜と日曜と決めてます）

>>651
週に５日飲まない日が続いてるなら、そんなに心配するような事じゃないと思うけど。
本当の山型飲酒ってもっと猛烈な飲み方するでしょ。

飲み方のパターンとか量とか何日我慢できるかとかはあんまり関係ないよ。

精神依存があって飲んでいるときに自分の意思でコントロールできないならアル中の初期だから
まずはきっぱりやめて依存を断ち切ることだね。
その後のことは飲むかやめるかもういちど考えたら？

お前の物言い生意気だな

お前のもの言いは暴力的だなアル中

>>651
あんた・・・・たぶん、今の時点ではアル中じゃないよ。
でも、俺みたいな素人が判断するのは間違ってる。
だから専門医に行ってみな。

あんたの言う山型飲酒ってのはちょっと意味が違うんだよなぁ。。。
ググってみればすぐにわかるよ。

お前の物言い生意気だな

>>657
ごめん、ちょっと言い方きつかったね。
ただ、素人が他人をアル中かどうかは判断できないと思っただけ。

アル中は精神疾患でねぇ。>>657みたいな甘えた奴には厳しく言った方が良い。
どうせ飲んでないと小声一つ出せないメンヘルｗ

>>658
お前の物言い生意気だな

↑メンヘラ乙
とっとと精神科逝け

こう言って欲しいんじゃね？

「大丈夫だよ。アル中じゃないよ。ぜんぜん大丈夫。それだけちゃんとしてればアル中のはずが無い。ものすごく優良な酒豪だよ。いくら飲んでもおｋ！」

２ｃｈでまでイネイブラーを探すアル中ｗ

こういう甘ったれたアル中は人間扱いしてはならない

好きだな、２ちゃんねる。皆がんばりましょう。

【訃報】エッセイストの鴨志田穣(ゆたか)さん、死去　42歳　漫画家・西原理恵子さんの元夫
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174384181/

アル中で腎臓がん？
肝がんか何かが転移して原発不明ってことかな？
ご冥福を

禁酒中なんだけど､酒の代わりにコーラなどの炭酸飲料を飲むようになった｡ 一日にコーラを３�gとか飲んでしまう…｡ これも依存かな？酒の害は無くなったが､こんな事してて大丈夫だろうか…？

同じような経験がある人はいませんか？ アドバイス下さいm(__)m

ちゃらりらーｗ

>>667
酒止めてコーラとかコーヒーをガンガン飲むのは
アルコホリックにはよくある事。
何ヶ月かでその量も落ち着いてくると思うよ。
（そんな理由も一部あってアル病棟の入院は3ヶ月）

まぁ気になるようなら医師に聞いてね。
分からなければ同病者の集まりがあるでしょうから
行って聞けばOK。

>>667
私はアルコール止めて４ヶ月になりますが
チョコレート・コーラ・精神安定剤…
形を変えて何かに依存したくなっていました。

最近は、恋人が欲しい気持ちが一番になりました。
あたたかい家庭、子ども、帰る家が一番欲しいと切望しています。

あれ？と自分の気持ちの変化に気付いたのは、ごく最近ですが
きっとアルコール依存の状態から抜け出る階段を
一歩登ったのだと認識しました。

コーラやコーヒーは、胃に納まる量ならば
離脱期間中の依存は仕方が無いのではないでしょうか。

アルコールを止めて半年経った時に
自分が何かに「依存」ではなく「夢中」になれていれば
良いのではないでしょうか。

>>669
お前の物言い生意気だな

>>670
甘いものが欲しくなったのは私も同じ。
酒漬けだった頃は「コーヒーに砂糖入れる香具師はバカ」と思ってたが、
いざ、入院すると砂糖を増量したココアを飲むようになった。
以来、チョコ→コーラを経て、現在は発泡ミネラルを飲んでる。
でも、依存だとは思わない。買い置きがなくなればお茶飲むだけだし。
嗜好の変化だと思ってる。
次はウーロン茶になるのか、煎餅になるかは判らない。
だけど、眠剤とリーマス・アモキは必ず飲む。

何もしない

>>671
お前の物言い生意気だな

>>674
市ね

酒ウメーぜ
最高に
これこそ人生の解決策だ

飲みたければ勝手に飲め。
そしてできるだけ早く、なるべく誰にも迷惑をかけないように、市ね。

冗談ではなく、誰も止めてくれないし、アル中に酒を禁止する法律も日本にはない。
甘えている奴は、遠慮なく市ね。
実際みなそうしている。アル中の致死率は５０％。
誰も甘えた奴に構っている暇は無いから早く新でベッド空けろクズ。

なんか濡れてきちゃった♪

飲みすぎてお漏らしか？重症だなｗ

オナニーしちゃった♪

アル中じゃないなｗ
アル中に性欲は無い
偽もんは消えな

>>682
一概には言えない。彼氏がアル中だったけど、セックスしてたよ。
お酒が醒めると震え出すけど、何故かセックス始めると震えが止まってた。

アナルに綿棒入れちゃった♪

ここは意味のわからない事をまじめにやる。例えば患者が患者を治す場所？？？

酒の自助会は、全員同じ病気。困ったな２ちゃんねる・・

意味が不明。何を言いたいのか？しっかりはっきりどうぞ。

酒を止めてる同士が世間話をすると一週間は禁酒できるみたい。

誘導〜

【酒】目標は週に４日の休肝日【控える!】

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174921192/

尿道にティッシュのこより入れちゃった♪

アルコールいれてベロベロになる人って演技ですよねー？

某クリ二ックの受付の子可愛い、院長にも話を通してくれた。今度は何曜日にいるのか？

某クリ二ックの受けの子今度は、院長と私の間に入ってください。

♂は金
♀は顔
だよな

それもある。

>>６９４お茶で一杯やりますか？

目の玉舐められちゃった♪

受付人の態度で決まる。

何かしらけて来たな・・

肛門舐められちゃった♪

ここは、禁酒だ。

酒を止めたいと思う人たちが書く場所ですよね。皆飲んでるの？

なんで断酒できるの？底を見たから？

底をついて、スリップまた底見てしての繰り返し

底を見たんだ‥人それぞれだと思うけど底ってどんな？

おねしょして無様。寝たばこで座布団焦がした。Q2掛けすぎで電話代べらぼう。
チ○ポ、キン○○丸出しで寝て冬場の風邪がひどかった。嫁と実家の悪口言いたい
放題でとうとう離婚。あれから8年。未だ×1。でも心の中は穏やか。それと…。
女の子の好みのタイプが変わった。飲んでる時は優しそうな子が好きだったのに
今ではヤンキー丸出しの倖田來未、中澤裕子、浜崎あゆみの熱狂的ファン。

↑底見れば断酒できんのかな。うちのアル症親父も底見ればアル症って認めるかな。みなさん断酒がんばってください。

>>707
こんなスレもあるよ

アルコール依存【2ｃｈ 家族会】 3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162270712/

>>708
ありがとう。
そっちにはもぅ行ってみた。

あげ

チラシの裏ですいません。
自分はかつてアル中だったよ。
この時間になるとビールが無いと居られなかった。ビールの缶を見ると喉から手が出るほど欲しかった。
酒乱の気もあり迷惑かけたこと数知れず。そんな迷惑も顧みず、酔った状態に早くなりたかった。
給料も殆ど毎月使果たし掃除も出来きず一人暮らしの部屋は見るも無惨な状態だった。

このままでは破滅しそうな気がしたのでAAに１ヶ月間毎日通い出して止めれたよ。飲んでた時間が如何に無駄だったかも痛感したし、無駄なお金を使って居たのにも気が付いた。
今は飲んでいた時間は自炊して掃除をして余った時間は勉強したり本を読んだり、休日にはランニングやギターをして過ごしてるよ。
酒の席に呼ばれても今は飲めない代わりに、車で自宅まで送る役に撤してみんなから感謝されている。
31才になって、転職して、酒を呑まない彼女と出会い自分はかつてはアル中であったことをカミングアウトしたけど、あなたが絶対に一生アル中に戻らないようにずっとそばにいるから！と泣きながら言ってくれたよ…(´;ω;｀)

呑んでた時の幸せや人間関係は、はただの幻想にしか過ぎなかった。

飲まなくなった今の自分は、穏やかでほんの小さな本当の幸せを手に入れようとしている。
今は彼女と二人で一生懸命働いて、結婚式を挙げれるように頑張っている。

二十代でアル中から脱却出来て本当に良かったよ。

いい話じゃないか。
俺34、無職、独身。
もう、結婚は諦めている。

が、２月から断酒できた意味の大きさをひしひしと感じている。

>>713-714
と殆ど同じだった。俺の場合、合わない職場にいてのストレスが
原因だったので現在無職なのは全く後悔していない。

酒は少量なら良い、なんて絶対に思わない事だね。

お酒やめて、こんなに一日が長いものだと知った。
お酒飲んでるときは本当に何もできなくて、
みんなは掃除とか洗濯とかいつやってるんだろうと思ってたけど。
アルコールがない生活ってこういうことなんだな。
休日が長くて嬉しいよ。
今日は久しぶりに古本屋にでも行ってみよう。

>>665
亀だけど、今日気づいた。
鴨志田穣のファンというより、西原理恵子ファンだったんだけど、
彼の最近の原稿を今日ネットでいろいろ拾ってて切なくなった。
ttp://www.ozmall.co.jp/entertainment/kamo2/vol15/
ttp://homepage2.nifty.com/jyurousya/main_Folder/column_Folder/kamo_Forder/kamo13.html
ttp://www.ozmall.co.jp/entertainment/bar/vol8/

>>717
AAに行ってもらいたかったなあ。

アルコールやめて早一ヶ月タバコの量が増えたな〜

AA行くと、タバコ、コーヒーはすごいもんね

酒が気になりだしたら、2ケタ掛け算の暗算をしてる。
たとえば74×52、みたいな。すっごい集中できる。
最近は変人かもしれないが3ケタの掛け算の暗算に集中。30分ぐらいかかるけど答えでるとこまできた。

ただソロバンのイメージは使ってないのでガチンコでやってる。

連立方程式なんかも集中するにはうってつけ。もう周囲からは変人あつかい…。

無視されたからマルチですまぬ

ひさびさにﾒﾝﾍﾙ来て見たんだが、昔あった
アルコールやめてよかったことって言うスレはなくなっちゃったんかい？

最近頗る元気なんだが、夜晩酌してからむこともなく悪酔いもなく昼間はがんがり
誰にも迷惑かけてないある意味良い酒なんだが、酒量がやたら増えて来てるんだな。
もう水状態でスースー飲んでる。でも悪酔いもなく普通に寝て普通に起きて昼間も問題なし。

問題は金がかかること。酒代が馬鹿にならんのよ。
晩酌で毎日ビールなら２リットルくらい、日本酒なら８合くらい平気で飲んでまう。
どこかやっぱりおかしいよね？

底…。

・急性アル中で緊急入院
・酒飲んで自転車乗って転倒、大量出血
・友人宅の什器に放尿
・自宅の室内壁に放尿
・失禁
・タイヤの横で寝る
・工事車両で寝る
・殴り合い（三回くらい）
・道路で寝て警察に身元確認される
・ナンバー揃いの二千万弱のAMGを傷つけ、警察沙汰。親を呼ばれる。示談金〇百万。

一番最後のが底かな。

内定していた会社も辞め、シアナマイド飲みながら断酒始めた24才無職です。
酒を飲んでたつもりが飲まれてた。

普通に生きることがこんなに難しいことだとは思わなかった。

今は家事手伝いしつつ公務員試験の勉強をしながら日々を過ごしてます。

>>722
そんなあなたに、
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1170102224/
ここには、2�gぐらいでグジグジ悩むやつはいない。

>>724
ＯＨ！ｻﾝｸｽ　ｱﾐｰｺﾞ！

すみませんが、上のスレ全然書き込めません。何故？

うちの専ブラだとdat落ちですがの・・・・

>・ナンバー揃いの二千万弱のAMGを傷つけ、警察沙汰。親を呼ばれる。示談金〇百万。
>一番最後のが底かな。

度重なる放尿事件…も人によっては底だけど、最後のはほんと辛かったね。
２４歳か、若くていいな。

底つきが断酒の端緒になったと聞くけれど、私にはそうした不始末なり粗相はない。
引きこもって飲んでたので、対外トラブルはない。アル中にありがちな体の不調も
ない。嫁は居ててくれるし(私の面前で酒を飲みますが)、職場も失っていない。
そもそも酒を止めようと思ったわけではない。入院して、しばらく酒から隔離された
ことで酒が欲しくなくなり、以来酒を飲んでいないだけである。
酒を飲んでいないという点では上等の部類になるだろうが、自分を変革しようという
気概を欠いているということだ。

自分は底でやめた人間ですが、
どんな理由・動機づけであれ、
酒をやめられて、
やめ続けていられるのであれば、
価値があることだと思いますよ。


酒をこの世からなくしたいとさえ思ってきた。
アメリカの禁酒法の結果やら考えると難しいのでしょうが。

私は酒で迷惑をかけたりした事は一度もないし、
禁酒や断酒するほどには困っていないけれども、
金銭的な事や、だらだらと無駄な時間を酒で過ごすのが勿体ないとは思っている。
酒量を適量で切り上げられたらそれに越した事は無いのですが。

>>730
>酒をこの世からなくしたいとさえ思ってきた。
マトモに酒が飲めてた頃の二日酔いの朝にはそんなこと思ってた。

だけど、アル中にとっては酒が悪いのではなく、歪んだ飲み方をしていた己を
責めて反省しなければと思う。

なるほど。
責任転嫁していました。
責めるべきは歪んだのみかたをしていた自分ですね。
世界を責めても自分には何もなりませんね。
気付かせてもらってありがとうございます。

以前は一日二リットルくらい平気でビール飲んでたけど、坑うつ剤を飲むようになってから、全然飲めなくなってしまった。
経済的にも健康面でもいいことなんだけど、なんか人生の楽しみを失った感じで、ちとつらい。悲しい。

バイト代のほとんどが酒代に消える。
宅呑みするようになって初めて自分はアル中じゃないかと気付いた。
底ついて１日断酒したことあるけど堪らなくイライラしたなぁ。

酒飲まなくなったら金がたまるたまる。
好きなコーヒーががぶがぶ飲めるし、うまいもんがたくさん食える。

時間が余ったから炊事やらもできるし。
水戸黄門を見たり、ドライブしたり。

余った金と時間で旅に出るのもいいなぁ。


酒飲まないと気分も体も軽いわー！
財布は重くなるけどね！

>>736
それ分かるわ。俺も酒を止めてから金がたまった。
飲んでた時は1日の夕食に少なくとも3000円使ってたのが
今はタダ同然の社員食堂だから嫌でも金は貯まる。
ただ酒以外に金を使ったことがないから
何に使っていいのかよく分からんｗ

じゃーな、フィルムを使うカメラ（銀塩カメラともいう）の新品を買ってやってくれ。
風前の灯なので、応援頼む。

>>738
まちがってたら、ごめんなさい。
飯食えさんならお久しぶりです。お蔭で今では元気に働いています。
ただ仕事のストレスがあると缶ビール３〜４本飲んじゃうときが最近多くて
ここにきました。

>>424
精神保健福祉士を目指して頑張れ。応援していますよ。
http://yokohamakokoro.soudancenter.com/12/index.html

BM7NGKYfさん。お元気そうでなにより。
なんか、書き方に癖があるのかな。ご明察です。

やっぱり、酒に逃げ込まない限り、案外何とかなるものです。
ストレスがあるだろうけれど、仕事があるのはまずはめでたいですね。

ところで、あまり話がずれると、ここの皆さんに迷惑をかけるで、ちょっとだけ。
私の経験では、たいていの仕事は、きちんとやると（やらなくても）、
実力の120％くらいを要求するものです。
となると、足りない20％の分、無理をするので、
その埋め合わせをどこかですることになる。
その安易な道が酒。こういう人はかなり多い。

ただし、その20％から逃げないで、自分の力を蓄えるようにすれば
その段階ではクリアできる。
これを繰り返すうちに、もっといい仕事にめぐり合えたりする。
しかし、これは若いうちでないとキツイ。
だから、今は苦労しても、自分の中身を肥やすことを考えてみて。
そう思えば、本当は酒を飲んでる暇なんかないはず。
酒飲まずに本でも読め。
働いているなら税金払ってるだろ。
なら、図書館で本をかりたらよろし。

では、お元気で。

hosyu

自分は今まで正社員でやった仕事だけでも５回転職しています。
その全てが、酒が原因で辞めています。
その５社目を辞める時に初めて、アルコール専門病院に入院しました。
退院してから２年間休職をして辞めたのですが、その２年間で５回も入退院を繰り返しました。
その後はバイト以外したことが無いのですが、それも全て酒が原因で辞めています。
最近は飲んでも入院することなく自分で断酒出来るようになりましたが、年齢的にも正社員で働くのは無理だなと思っています。
そうかといってバイトをしても、全く面白いとは思いません。
つまらないから、酒を飲んでバイトを辞める悪循環の繰り返しです。
離婚もしているので、家族のために働こうという気持ちすら無いです
もう少ししたら、また適当なバイトを見つけて働くと思いますが、全く継続する自信がありません。
生きてても仕方が無いなと思っていますが、死ぬ勇気も死に方すら思いつきません。
本当に自分は困った人間だとつくづく思います。

お酒辞めたら記憶が良くなった。

おれちゃんはぜんぜんバカが治らないところをみると、そうとうとろけちゃってたかな。
>>743が生活保護もらってたりしたらちょっと腹立つもん。

失うものがない>>743だと、酒を飲まないという矜持を保ち続けるのは困難かな。
相当の不始末や醜態を晒さないことには、「もう飲まない」という動機づけを
得るのは厳しいかもしれん。
しかし、そんなどん底からでも這いあがった人もいる。ひょんなことから曙光を
見ることもありうるとだけ言っておこう。

>>745
生活保護を受けるくらい図太い神経を持ち合わしていたら死にたいと思いませんよ。

>>746
ＧＷ前に酒を飲んでバイトを辞めて、今日で断酒４日目です。
３５歳過ぎると正社員は無理だし、何より燃え尽きたという感じです。
趣味と言っても映画を観るか音楽を聴く程度で、本当につまらない人間です。
これ以上落ちることも無いと思いますが、騰がることも無いと思います。
殆ど植物人間ですね。

>>747
もうダメだね
まだダメだね、というべきか

そんなこたぁない
あきらめないかぎり
がんがれよ

断酒された方ほんとに何をしてますか？具体的に教えてください

＞断酒された方ほんとに何をしてますか？
普通に暮らしてるだけ。酒を飲んでないだけ。
断酒例会に週１通ってるのと病院に月１通ってるぐらいかな。飲み潰れる以前と変わったのは。

断酒した人はどうやってストレス解消してるんですか？

運動
趣味
茶・コーヒー・菓子

>>741
亀レスですが、暖かいレスをありがとうございました。
相変わらず仕事は忙しいですが、レスを頂いてから飲んでません。
図書館も良いのですが、ビールを買うならお気に入りの本を買った方が嬉しいですよ、やはり（*^_^*）

ところで、飯食えさんかも？と思ったのは、相変わらず？カメラのお話をしていたからだけですよｗ
では、明日も仕事が早いのでおやすみなさいませ。奥様共々お元気で。

ストレス解消は、ひたすら食べて寝る。
赤ちゃんは酒を飲まないからな。
仕事以外は、赤ちゃんのように暮らせば良いんだ。

生まれて、記憶の限り現在まで酒を飲んだことがない。
禁酒の誓いを10歳の時に誓ったんだが、現在24歳になって、鬱で現実逃避したくて酒に手を出しそう…。
あの時の誓いは、
・飲酒後24時間以内に自殺する事
・無理矢理飲まされた場合、そいつを即殺し、自殺する事
です…。

親父が重度のアル中でそれを見ながら育ってきた結果がこの誓い。
おかんは「酒は薬にもなるよ」と言うが、確実に現状飲んだらアル中まっしぐら。
どうすべきか…。

>>756
あああああああやめとけやめとけ
のむなのむな
そういう飲み方は一番よくないぞ。
時間たってるけど大丈夫か？

やめると頭の回転よくならない？
俺３０になって仕事覚えるのも資格の勉強も昔のようにいかなくて
加齢のせいだと思ってたら、酒のせいだったようだな。

とりあえずやめて一週間
あんま変化なし

一週間と一日
なんとなく周囲がよく見えるようになった希ガス
反面タバコの本数が増えた

なんとなく、周囲が穏やかになった気がする。
自分の感じ方が変わったのだろう。鬱が軽くなってきたような気がするから。

酒は自分を焼き尽くすガソリンだ
やめても「人生が完全に終わらずに済む」だけ
そっから先はやっぱり自分次第だった
何にもやることがみつからない時期
酒で自分を焼きこがすことに執心した
今は一生かかりそうな暇つぶしで生きのびてる

生きること自体が暇つぶしみたいなもんです。

でも子供ができて変わったな。

チューハイ飲むと胃が痛むからやめた
タバコも減らそう

保守

断酒自体は成功しているのだが、職場の付き合いで、
口をつけなければならないことがある。

しかし…口をつけた瞬間真っ赤、ろれつ回らない。
以前の何十分の１の量で酔う体質になった。

それ以来、ソフトドリンクＯＫの人になった。
スリップもすることはないだろう。

暇つぶしではじめた読書と音楽聴くこととネット。
これだけで充分家での時間は楽しい。

お酒を飲まない一日は長い。
午前中パートに行って、かえって昼食。
２ちゃんをしつつ、趣味の鉢植えをいじる。
最近始めた挿し木がまた楽し。
4時半あたりから料理。
きちんと料理した食事は旨い。

昔は、パートとビールの一日と出来合いのお惣菜の食事だった。

自分のなかでは、止めなけゃ、止めたい、という気持ちがあるのですが、ほとんど毎日、酒屋やコンビニに足が向かってしまいます。 肝機能障害で、ドクターストップ一回です。心底止めようと思ったきっかけを教えて下さい。

>>768
嫁が朝、泣いてた。
聞けば俺との喧嘩が原因なんだが、記憶が無かった。

焼酎好きだけど、飲んだらやたらと喉が渇く
酒止めたら、確実に行動範囲が広がる
飲んだら乗らないから
車だよ

>>768
死ぬまでつきあうつもりだったダチを失った

>>768
体から異臭を放ち、栄養不足で歩けなくなってた時
俺は専門病院外来に突進した
酒とうまく付き合いたいと言いに

っで、今断酒。

>>768
酔いつぶれてヘロヘロの状態で病院に連れられ、酒が抜けたら酒を欲しいとは思わなくなった。
止めようと意識したことはない。飲んだら止まらないということだけは分かった。

>>768
嫁に逃げられた・酒酔い運転で路外逸脱で廃車＆免許取消・親族の前で失禁した
暴れて警察に保護された
などなど、極端な醜態が断酒の動機という方も多いです。

お酒が無いと節食障害が酷くなる私…orz

摂食障害とアルコール障害兼ねてると、つらいですね。

>>775
漢字間違った…orz

>>777
別にそんな人は珍しくないよ。いっぱいいるよ。

でも、確かに記憶悪くなるよね(泣)

酒やめたらマジで脳が生き返った。

やめれる人が羨ましい。
薬がきれたらすぐ酒に走ってしまう。
素面だと眠れないから。

>>781
新アル中は飲む理由を探す。

素面だと眠れないから。

今、飲んでる人います？(泣)

呑まなきゃいられない人ってどういう飲み方してますか？
夜だけ毎日とか１日に何どもチョコチョコとか…そして二日酔いになって飲みたくなくなるとかはないのですか？

>>783
いまコンビニで買ってきちゃった･･･なにやってんだろ･･･
いつも吐くまで飲んで体調悪くなった自分を自己嫌悪して鬱になってんのに･･･

二日酔いは、飲むと直る(泣)

飲むのやめたら何して過ごすか、の話題にした方がいいんじゃないかな。

迎酒ってやつですね？それでまた飲めてしまうのですね？

だから依存症になったんじゃ

ここって午前中は静かですね。

昨日は飲まなかったから朝から快調。ｳｫｰｷﾝｸﾞ行ってきました。
やっぱ酒ないと朝が好きになるね、夜は寂しくなっちゃうけど。

今、飲んでるけど、明日は飲まない(泣)

昨日飲み過ぎた　気持ち悪いし頭痛いし欝
なにやってるんだろう

酔いがおさまったらまた飲む。。
休日くらいいいと思うよ

>>794うぐいす
今日もこーひー

結局、今日は飲んじゃった。
明日の朝つらくなるかも。
今朝の書き込みと正反対になる予感。

酒に弱い人間なんだと自覚。弱いくせに飲んでるときは強がるから飲みすぎる。
弱いくせに飲むから朝がつらいのにやめられない。

週末何してた？と聞かれ、飲みまくっていたとは言えない(泣)

（泣）の人、断酒スレいけば？

はい(泣) どこですか？

●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２２』
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180105457/
はい。
今日は昨日のテストのせいで昼過ぎまで寝てた。
水戸黄門が楽しい。

やめたって別に人生かけてやることなんてないじゃん
何やったってたかが知れてるじゃん
いいんだよ、飲めば
酔生夢死で生きて飲んで死のうぜ
酒やめて何すんの？
歴史に残るようなことできんの？
できねえだろ？
たかだか中途半端に幸福掴もうとして挫折して微妙な末期迎えて終わりだろ？
いいんだよ、飲んで
飲んで飲んで、飲めなくなったら死ねば

いいじゃねえか、それで

別にここで言わないで、一人で楽しく？飲んでいたら。
止めはしないよ。

でも、なんでわざわざここに来たのかな。
なんか優しい言葉でもかけてくほしいのか？

ヤケになる気持ちもわかるが飲めなくなって死ぬ前にもっと辛い状態が
ずーっと続くんだよ。そんなに簡単に死ねる体の人間ばかりじゃない。
いいじゃないかと思うのは個人の勝手だから人を巻込もうとするな。

×勝手だから
○勝手だけど
我ながら頭痛が痛いよ('A`)

>>800
自分の価値観を他人に押し付けるその図太さ。スゴイ!!!
徹底的に飲んでください。

おとついから酒止めたんだけど、睡眠中２時間に一回目が覚めてしまう。
医者に眠剤貰いに行こうかと思ったけど、酒が無くなった分そっちに依存したりしないか怖い。
こういう睡眠障害ってみんなあった？安全な解消法あったら教えてー

睡眠薬ってなんかイメージ悪いけど、依存したりするものなのかな？
そもそも「効くのか？」って思う。

＞８０５さん私も寝付けなくて悩んでいます。６月の定期健診のとき内科に相談しにいく。
内科に行って聞いてきたらレスする。。。

睡眠薬は効くよ。
酒なんか比較にならないほど。

そう思ってた時期が略
酒安全、睡眠薬危険って考えるのは寝酒アル中の思考パターン。

ロヒプノール処方してもらってるが、飲むのを忘れる日もある。
だが、眠れないというわけでもない。朝、目覚めて「夕べ眠剤
飲まなかった」と思い出す。そろそろ、眠剤切ってもいいかと
思う。

いろいろ教えてくださってありがとうございました。
某スレにも書き込みしましたが、まだ心療内科にはかかってないのでクロかシロかもわかってないわたしです。
飲むと多かれ少なかれブラックアウトしてしまい、次の日に支障をきたすので、日を決めてのんでいます。
しかし、飲まない日は眠れないことが多くて、次の日に重要な仕事があるときなど、飲まないようにすればするほど眠れなくて困っていました。

アルコールより安全で効き目があるなら、真剣にかかりつけの内科医に相談してみます。
ありがとうございました。

心療内科って、先生との相性あるよね？ 自分は、どうもしっくり話せなかった経験がある。

マラソン・・ストレス解消目的でしたが、寝つきも良くなって一石二鳥です。夜に２０分程度。
犬の散歩・・１時間位を早朝と夜の２回。車で遠出する時は２時間程度。
数学・・大人になってからやると面白いと聞いたので、始めました。
　　　　今は中学３年用の１０分ドリルを１日に２〜３ページ程度。
読書・・酒びたりの時（４年間）は殆ど読みませんでしたが、元々は唯一の趣味だったりします。
１日に２〜３時間。
　　　　
只今、断酒１０日目。今の所こんな感じです。

>>812
スゴいっす＾＾

>>812
尊敬する、真似したい。

酒豪のつもりだったが、昨夜の飲み会で普段飲まないウイスキーのロックを
飲まされてヒックヒックのしゃっくりになったよ、なんでだろうね？

寝れないからお酒を飲む、お酒を飲むとねむれるって聞くけど
毎晩お酒飲んで昼までって言うか一日ごろごろしてたら
そりゃ夜眠れないと思う
眠れなければ寝ないで仕事に行けば？
その日一日は辛いだろうけど夜寝れるんじゃないかな。
それでもまだ眠れないんなら２，３日貫徹すれば絶対眠れると思うけど
それじゃダメなのかなぁ。眠れないからお酒飲むなんて
飲みたいが為の口実としか思えないもん。

太るのは嫌かも知れないけど、飯をいっぱい食べると飲みたくなくなるね。

そうそう。
実は私は、禁酒してから太ったよ。
最近は、飯が旨くて飲みたいと思わなくなってきた。
体重計に乗るのが怖い今日この頃です。

俺は断酒して3ヶ月で10kgやせた
なんせ深夜のラーメンで〆だったから

空腹の方が飲酒欲求つよいな

アルコール、アルコール♪
私は元気〜♪
アルコール大好き〜♪
ガンガン逝こう〜♪

>>820
なんの替え歌？

↑自分でいうのもなんだがIDが　アホｃｃ　ピッタリだ。

トトロの「散歩」だろう

なんか酒飲まないと何もかもリアルに感じないんだよね
リアルを感じたくてケンカしてハンパないボディーブローの嵐くらったり
ビール瓶割れて頭がザクザクになるまで殴られたり
休暇とって約一週間メシも水も食わなかったり
どれもキツいといえばキツかったけど
全然リアルじゃなかった
どっかで「誰か他の人に怒ってるスゲー大変な事」って思えて
マジメに生きてえーなあ

起こってる
ね

私は〜アル中〜♪

アルコール止めてやることがあるくらいならそもそもアルコールにハマらねえという事実

とりあえずゼロコーラ飲んで寝るわ
すること2CHしかないから

Google Earth　にはまってます。

>>812
あなたのように「酒以外にすることがある人」は断酒できますね。
酒を飲む以外にやることのない、やることが見つけられない人は
余命10年。脳が萎縮して糞便たれながして死ぬ。

酒飲む以外にやることがない奴は、ここに何でも書きやがれ。
その間、飲まずにいられるなら、つきあわんでもないぞ。

飲まない代わりに、食いまくってるんだけど痩せるんだよね・・・
懸命にジムで有酸素して、終わったあとにビール飲んでたのがアホみたい。
一日２５００〜３０００Kcal位食べてるんだが２ヶ月で７〜８kg減。
もともと肥満体型だったから嬉しいけどペース速すぎ。
何かの病気かもしれん。

22歳。16から飲酒に煙草。
煙草をやめて酒が増えて今では朝仕事に行くと昼の昼食（ランチビール）が楽しみ
その後もお酒のことばかり考える毎日。助けてください

本当にやめたいの？

引きこもりが断酒してどうしたいの？
何もする事ない時点で人生そんな運命だったんだなと諦めろ。

なんでヒキコモリ？

飲み過ぎ？
断酒してからまた来て下さいね。

朝仕事に行くとって書いてるじゃん

俺飲んでタバコ吸うと胸焼けがする。精神科の薬飲みはじめてからさらにひどくなった気が
する。最初に精神科行った時に「お酒やめられない？」と聞かれた。「お酒が嫌いになる薬
もあるけど、まあそこまでするほどでもないからやめとくよ」と言われた。
ひょっとしてお酒が嫌いになる薬混じってんのかなあ。

タバコと酒は相互に作用するからなぁ。
坑酒剤を患者の同意なしに処方って普通しないよ。
貰ってる精神科の薬の名前書き出しな。

そのなかにアルコールとは併用不可があるとみた

みんなぁ、人生なんて夢なんだからそんなにまじめに考えることないよ

>>839
そうだね。だから>>839もこんなスレ覗いてカキコする必要ないよ。

夢なので　起きた時は不明です

今、本が届いた。
ﾈｯﾄで偶然みかけて気になった本で、アマゾンのレビューで絶賛されていた。
「飲んで死にますか　やめて生きますか」という本。
図書館になかったので、購入。

読もうかなと。

本おもしろかった。　「アル依になったのは酒のせいじゃなくて、酒をのまないといきてゆけない心のせいだ」　っていうのが筆者の主張。
アル依からはいあがったにもかかわらず、スリップしてゆく人が多い様を疑問に思った筆者が
自分自身の半生をふりかえり、自分の飲む理由を捜し求めていた。

考えさせられました。
自分も、酒をのんで妄想する癖あって、妄想の自分は美人であたまがよくて人気者だけど
現実の自分がそうじゃなくてそれがつらいから飲んでいたことに気付きました。

酒をのんだら酔わないと損って思っていたのはこのせいか。
むなしい。
みっともない飲み方になるはずだ。
でも良く考えたら、妄想の自分よりしらふの自分のほうが実は人気者なのかもしれないな。
なんかいいことに気がついた。よかった。

以上。

うるせーばか

まぁ、落ち着け。
オレは読みたくなったな、その本。

「鬱らしき」ものから回復して
「酒量」が確実に減ったのは間違いないね。
ただあの頃がなつかしい部分もあるなぁ(笑)
「ロック」だったね
食べて飲んでの楽しさはあった
金は半端ないけどね

>>846
水割りのほうが胃に優しいよ

俺は絶対自分では買って飲まないことにしてる。
時間もお金ももったいない。ただ居酒屋に仲間と集まったときはとことん呑む。
そしたら次の日気持ちいいんだ。
以前毎日飲んでた時はいつも体調悪かったけど、それをやめてからは毎日が充実して
楽しくなった。
やっぱりお酒はみんなで楽しくやるのがいい。

酒屋にﾏﾃｨｰﾆが売ってた！瓶ごと冷やしてゆっくり飲む。お酒飲んでる時間が好き！私にはなくてはならないからやめられない。

あー酒飲みてー
ロープレでもやって気を紛らわせるか
夏場はビールの誘惑がハンパねえよ

うぉっもうだめだガマンできん
俺は断酒25日目をやめるぞジョジョォー！

そういわんと、もう1日だけ我慢してみれ。

なんといい奴よ
だがもう買ってきてしまった
ウーム…じゃあ明日飲むことにして冷蔵庫で寝かせておく
瓶でよかったぜ缶だとすぐ飲まないとアルミ溶けちゃうからな

>>853
捨てといたら？
明日飲むなら明日買えばいいじゃん

また今日も飲んでしまいました。懺悔。

じゃー、とりあえず今からもう飲むな。

>>856
あざーす。
コーラに切り替えました。
また明日から頑張ります。

自分と向き合うのが怖かったんだなぁ。
嫌いな自分を直視できなくって、お酒に逃げてた。
でも、ここ読んだら自分が今までしてた言い訳が全部書いてあって
笑ってしまった。
眠れなかったら寝ないでこのスレ全部読んでみよっと。

今日は暑いけど、ビールとか飲むなよ
というか、今日だけ、我慢してみ。

ホルステンお勧め。
今日ケースで買ってきた。

はじめまして。
そもそもみんなは何でお酒をやめてるの？

>>861
酒で職場にいずらくなってその後半ニート生活。
働いていた時になった鬱がニート飲酒生活でますます悪化＆
他の精神疾患併発。
アルバイトもまともに出来なくなり引き込もりの様になりました。
現在、就労意欲はありますが、精神疾患と
冗談抜きで頭が腐ってきてるので社旗復帰が難しのが現状。

一言で言えば将来がますますとんでも無い事になるからです。

>>861
俺はまともに飲めない依存症だが、

周りに迷惑かける。日常生活がなりたたない。問題多発。まってるのが死。
→ダメ人間

でやっめた、酒なんて。

しらふでまともに近づききたいのよ、人生。

>>861
漏れも酒を飲んだらマトモではいられない。だから飲まない。
飲む→寝る→酒買う→飲む・・以下繰り返し
当然、仕事は休むし、家族の金をくすねるという、酒を飲む以外のことは
しなくなるから。
酒の切り始めは「飲まなきゃいいんだろ」と軽く思ってたが、ようやく
「飲んだら止まらない。飲み続けたら自分は死ぬだけだし、家族を苦しめ
る」と思えるようになった。
酒は飲まなくても生きていける。
酒を飲んだら必ずくたばる。

>>861
現実逃避するために酒を飲んできたけれど、
逃げても現実はちっとも変わらない。
どころかますます悪化。（鬱も人間関係も自己嫌悪も）
上記の3人の理由とほぼ同じ。こんな自分、もう嫌だ。

断酒40日程度しましたが、
今日、良い事があったので、こんな日位は
構わないだろうと考えてしまい。スリップしました（ビール1,35ℓ）。

離脱症状怖いな・・・。

>>866
今日からまた頑張りましょう！
あまり自分を責めたりしないで下さいね。

しばらく断酒して久しぶりに酒飲むと全然うまくないんだよなぁ
毎日酒飲んで心身ともにダメになりながら飲むと酔ったときの陶酔感も酒のうまさも半端ねえんだけど
それだとまず生活がクソになる。
まずゴミが出せなくなる（休日起きるのもダルイし仕事前に出すのも二日酔いで死にかけだから無理）
洗濯殆どしなくなる（ランドリー遠いからとても行く気がしない）
部屋を片付けなくなり、そこらじゅうに酒瓶やつまみのゴミが散乱腐敗集プンプンでゴキブリ大喜び、
そして生活が荒廃すると精神もどんどん荒廃してくる。
職場でも評判が最悪に下落し人気が全くなくなる（仕事はなんとかキッチリやってたからクビにはならなかった）
二日酔いでダチとの約束をすっぽかしたり酔っ払ってメッセで意味不明なタワゴトをぶっ放したり電波なメールを知り合い中に出しまくったり
そして翌朝ますます欝欝としてその日帰ってから忘れる為にまた飲むという悪循環
そんなザマを続けていると酒飲む以外何一つやる気がしなくなる
休日は起きて飲んで潰れて寝るだけ
おまけに休日前はよく朝まで飲んでるから生活リズムが完全に崩れて月曜の出勤が地獄、
日曜の夜は飲まないと全く眠れないし飲んでもブラックアウトするまで飲まないと意識が無くならない
半端な飲みではまず無理
しかしそうやって寝てもアルコールのせいで全く疲れは取れないので熱い風呂に入って気合を入れて無理矢理出勤
タバコはまるでクソの味
最悪な気分を押し殺してミスをしないよう必死に仕事して疲れ切る
疲労こんばいで帰っても悪質な不眠のせいで飲まないと眠れずとうとう医者に行って睡眠薬を処方される
それでも飲まないと眠れなくて脳が２４時間フル活動、まったく精神的にゆとりが持てない
そんなこんなで完全に精神的に行き詰まって酒やめた
ときどき飲みたくなってスリップするけどなんか全然うまくないのですぐまた断酒に戻る
酒やめて別にやることもないけど精神的に日常を楽しんだりするゆとりはできた
普通に寝て普通に飯つくって食うだけだけど、周囲の事や先のことを考えられるようになったのは結構でかい
長文スマン

>>868 そりゃ精神、肉体的にも相当ギリギリだったでしょ。
酒飲んでた時は普通のことするだけでもクタクタだったなあ。
これを機会になんか趣味見つけるといいよ。
オレも模索中。

独身OLです
私はまさに今抜けたくて抜けられない状態
仕事に行く前にも飲んでしまいます
こわいけど誰か気づいてくれればいいのにとも思う…
こんなんじゃ絶対ダメだって頭では分かってるのに

870さん、私もかなり飲みすけです。ビールを毎日350を6本くらい空けてしまいす・・・。みなさん、断酒前はどれくらいの量を飲んでいましたか？

半年断酒したのに、一週間前、元に戻った。。orz
今日からまた断酒一日目。

>>871
バーボン1本or泡盛1本。
一升瓶とかｲｯﾊﾟｲ入ってる奴じゃなくて、普通の瓶の奴。

>>871
4000円くらいのモルトウィスキーを毎日一本
酒代で給料が消えてました

>>868
お前は俺か？
ただ違うのは未だ腐敗臭の漂う部屋でゴキブリのように暮らしてる所だな。
職場ではただ酒好きの普通の人に思われてる。
ベロベロの二日酔いではとても出来る仕事では無いので、その辺まだ抑制出来る。
週末の俺はとても人に見せれるわけにはいかないよ。
24時間酔っ払ってる。

とりあえず掃除しろ。

こつは、大き目のバッグを用意し、
どうしても必要なものだけ、そこに入れる。

あとは全部ごみとして、可燃、不燃で分けて捨てる。

部屋がすっきりします。

>>874
俺は渇酒症ってヤツなんで平日だろうが休日だろうがとにかく潰れるまで飲んでた
一杯飲んだらｵﾜﾘ
やめられない止まらない
最近はホッピー飲んでるザマだぜ
安いしいいけど生ビールに焼き鳥が恋しいぜ
だが飲み始めると
いきつけで軽く生ビールと焼き鳥→帰宅してモルトをショットでガンガン飲む→起きる
→塩水飲んで気合で運動→風呂→死に掛けで出勤
となるので飲むわけにはいかねー
金貯まって来たから今度深夜バスで遠出して本場ウナギでも食いまくってきてやるチクショー

氏ぬよ

ホッピーっておいしいですか？　私ビールを大量に飲んでしまうので、ホッピーに代えて見ようかな！

馬鹿いってんじゃねーよ。
どっちにしろ酒だ。

酒飲む話題はよそでやってくれ。

>>878
NUDE美味しいよ。

すみませんでしたm(__)m。あたしも断酒頑張ります。

>>876
俺も似たようなもんだ。渇酒症がどんなものか分からんが平日でも焼酎720mlのボトル３分の２ほど飲み酔い潰れて寝る。週末は目覚めて朝から飲み眠くなれば寝て、目覚めては飲む、その繰り返し。
姿見に映る自分はまるで他人の様、ただの酔っ払いのオヤジだ。
同居人はゴキブリ様。
誰が遊びに来ても綺麗な部屋だと言われてたのが嘘のよう。
なんとかしなければな。元来全てを後回し、今さえ良ければの性格故、何も出来ないでいる。
まずは大きなバック用意するか。
ただ数年前からゴミの捨て方が複雑なのよ。
可燃、不燃ですむのか分からん。

アルコール市民団体　ア○クヒューマンケアの実態
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182760967/l50

>>882
大した量でもないじゃん。

無理しないでみんなシアノマイド飲もう。
戦ったって負けるよ。そりゃ３日４日は我慢できるかもしれんよ。
でも長期でみたら必ず負ける。

シアナを飲まなかった日が辛いのよ。（だからシアナ「毎度」なのか！？）
今日は飲んじゃエー！ってタガが外れてしまう。
そんなこんなの今日の私はもうだめダメ。生き返れた気がしてたのになぁ

>>882

バッグ用意するんだ、意外と素直w

http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up26308.jpg

これでもくらえ

>>885
俺のやり方だから参考になるか分からんけど、
「褒美」の代償としてシアノを一日二回２ｍｍづつ飲んでるよ。
その褒美とはいっぱい食べること。
食べて飲酒欲求薄くなってるときにシアノをすかさず飲むようにしてる。
時々俺も切れ目を狙って飲もうとする時あるけどね・・

再飲酒した。結構長く断酒していたつもりだったけど、
前回の書き込みから１ヶ月も経ってないとは・・。
今、やっている事。

マラソン・・だんだん身体がなれてきた。靴とジャージも買いました。
読書・・週末に図書館に行くのが日課です。
日記・・論理的な思考を鍛えるのに良いみたいです。
　　　　日記書いてると、新しい発見もあったりして良い感じ。
数学と犬の散歩は止めました。

明日から断酒がんばるぞ！

とうとう肝臓にきたみたいで、禁酒せざるをえなくなりました。
アルコールが鬱の引き金になっているんじゃないかと疑っていたので
ちょうどいい機会なのではないかと。
みなさん、よろしく。頑張ります。

あ、そう

ご褒美（食事）の後のシアナマイド、実行し始めました>>888
昨夜も飲みたくなったのですが、朝ご飯のあとにシアナを飲んでおいたのが抑止力になり
酒なしで過ごせました。おなか一杯で気分のいい時にシアナを飲んでおくのがポイントなんですね。

お酒を飲んでるときにはなかなか出来ませんよね。読書もマラソンも。偉いな〜>>889

私もアルコールが鬱を悪化させているようです。一緒に頑張りましょう。よろしく>>890

あげ

俺は水墨画って言うか、屏風って言うか、
とにかくそんなのに描かれてる地獄をうろつき回ってる
餓鬼にそっくりで、激痩躯、豚腹、２０歳は老けて見える顔だから
モデルになろうと思って職安言ったけど、そういう仕事はありません。
だとさ。とほほ、、。９８円のワンカップで飯にするか。

ワンカップは飯にならんぞ。
酒になる前の、ご飯を食え。

禁酒して３週間が経過。
思ったよりは続いてる。
なかなか寝つけないのが辛い。

漏れの場合、タバコやめる前はタバコがなかったらその時間はどうなるんだろうと
不安だったが、止めたらなんでタバコなんか吸っていたのかわからないｗ
アルコールも平日だけやめるという荒業に成功。
帰宅途中で食事だけをして、帰ってからはショップ９９の炭酸を飲む
空腹と喉の渇きを酒が飲みたいだと感じている部分がかなりあることに気がついた
でも、一番の理由は酒やタバコの禁断症状で悶えるのが好きだ〜
このくらいしか刺激らしい刺激がないんだよねｗ

わずか21にしてドクターストップ。　　それから2ヶ月禁酒したがまた最近飲みたい気持ちが発生してきた・・・
あ〜自分難民より恵まれてるはずだけど、なんか空虚感があって今日もチューハイ飲んじまった。　　どうすりゃ完璧に断酒できるんだ

皆も騙されないように気をつけましょう
アスクヒューマンケアの悪質な実態
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182760967/l50

飲むのは月に１度か２度。
飲まない月もあるんだけど。
飲み過ぎてしまうことが多い。
あまり強くないけどいくらでも飲めてしまい
翌日地獄の二日酔い。

二日酔いさえなければお酒もいいんだけど

タバコと安定剤の量が増えたよ。
ただ基地外みたいに酒飲んでたときよりは体調はいい。
常にごろんとなりたい感じではなくなった。何かを始めようかな。

酒とタバコとコーヒーがやめられへん

たばこやめて何する？
の気持ちなんだが。
たばこやめたいよ。

やめんと普通の生活ができん、断酒４日目。

お、えらいね。
今日もがんばってみて。

日本酒を一日で２L飲んでたけどおとといから断酒

.

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184203641/

次スレっす

>>906
１日２Lはさすがに飲み過ぎだろ。
暫くは辛いだろうけど、頑張れ！

つーか、日本酒2L飲む方が普通は辛いと思われ。

>>906
離脱とかは大丈夫かいな？
断酒がんがれ！！

家では飲まなくても平気になりました。

>>912
外で飲んでるのか？

>>913
外でも飲まなくて平気だけど、付き合いもあるので乾杯のときに一杯だけ。

>>914
乾杯の一杯だけ→座持ちが悪いのでもうちょっとだけ→やっぱり物足りない
→家に帰ってグビグビと→連続飲酒ドボン
やっぱり、ウーロン茶で乾杯するのが吉ではないか。

断酒中の方、夜寝る前に何を飲んでます?
自分は、ミルクココアとかポタージュみたいなものを飲んでます
このスレにコーラが良いとあったので、今度試してみます

>>916
俺はミネラルウォーターを飲んでるよ。

・炭酸入り→ビール代わり
・炭酸無し→ワインの代わり

炭酸ミネラルウォーター＆ダイエットコーラ飲んでます。
代用品という意識はないけれど。
たくさん飲むので安売り酒屋で買ってる。コンビニとは
50円/本安いので。酒屋で、2-3万する酒のビン見ては、
「こういう高い酒を味わって飲んでたらアル中にはなら
なかったかも」とポケーっと思ったりしてます。
た

た？

たん？

>>918
きっと高い酒でも、結果は同じだったよ。
高い酒だろうが、安い酒だろうが飲めるだけ飲むだろ？
高い金を払わなくて良かったんだよ。

アル中は
値段が安くて容量のデカイ酒に流れていく罠。

アル中の人なんて、アルコールが入ってれば何だって良いんだよ。

>>923
ﾊｹﾞﾄﾞ。
俺は貧乏人なので、量より度数重視。
なのでここんとこ、スピリッツばっかり。
止めなきゃ止めなきゃーって思いながら飲んじゃう。

本当に体壊したらヤメれるよ。
俺は沈黙の臓器が悲鳴をあげた。

>>917>>918
炭酸ミネラルウォーター、良さげですね。
コーラ飲みましたが、味わうと甘いので喉越しだけ味わってます。
喉越しだけはビールそっくり…

たばこ→ガソリン→酒税(以下ローテ)
またお酒値上げくるだろうね

>>926
スパークリングのミネラルウォーターは、
ビールやコーラに比べると炭酸の刺激は少し弱めだよ。
その辺が気にならなければ、お勧めします！

禁酒したら、人間らしい生活が出来るようになりましたよ。
酒を飲んでた頃は、全てのことが面倒くさかった。

一旦、飲み始めたら風呂に入るのも億劫になる始末。
今では、整理整頓、掃除、運動なども苦にならない。
体よりも心が健康になった感じ。

離脱症状軽減する薬って、飛び込みでいった病院ですぐ出してくれるものなのかな

>>930
わざわざ病院へ行かずとも、コンビニに普通に売ってる。

お酒はあかんみたいやけど、飲まないと自分が自分でなくなる。

昨日病院行って言われたけど
酒よりタバコの方が死ぬって
お前らも両方止めろよ

順位
タバコ
↓
酒
↓
ダイエット＞＜

>>933
うん止めた。ついでにパチンコもね。

>>934
パチンコなんてどうでもいい
本当に病気なら台に座る気にもならんｗ

>>933
酒も煙草もやめるなら、酒からやめた方がいいと思う。
せっかく禁煙しても、酒を飲むと吸いたくなる人多いからね。
酒を辞めればダイエットする時間も作れるよ。

私はたばこからやめました（一日３０本）
たばこ吸ってた時間をｳｫｰｷﾝｸﾞにあてて、ダイエットにも成功しました

でも、たばこを吸わなくなったおかげで酒のペースが速くなり
しょっちゅうブラックアウト。　アル中になってしまったようですorz
酒やめたい。かわりにたばこ復活しようか・・・

>>937
タバコ復活はやめとけ！！
禁煙は凄く苦しかっただろ？　１本吸うとすぐに元通りだぞ。

てか、タバコ吸ったら酒の量が減らせんのか？
どうせ酒量は変わらず、タバコの本数も禁煙前より増えるだけだぞ。
禁煙もダイエットも成功したんなら、禁酒だって出来るはず。
がんばれ。

言い忘れた。

近々、俺も禁煙するぞ。
今はタイミングを見計らってるところだ。

何度か禁煙には挑戦したが、3日持たずに敗退。
まあ、禁煙を公言しなかったのが救いだ。

>>937

私もたばこからやめたよ。１日６０本吸ってて、金欠になり思い切ってやめた。
２年半になるけど､いまだ人の吐いた煙が自分のとこに流れてくるとたまらなく
吸いたくなるよ。だからなるべく近寄らないようにしてる。たばこをやめるために
ひとつだけ自分に許したのが『酒は好きなだけ飲む』。で、最近、肝機能が大変
なことに。そしてついに医者から禁酒しなければ『死ぬ』と脅され酒をやめて
２ヶ月半。最初の２週間はキツかったけどなんとか体がなれてきたぞっ。

>>940

禁煙も禁酒も公言しなければ無理だぞ。自分の場合、性格的にめちゃ流されやすいので
会う人すべてに言いまくった。仕事関係も含め１００人以上に言った。周りの人達に
監視してもらってなんとか続いてるぞ。

>>941
いまだに断酒を宣言したことはないが、長らく酒が止まっている。
いずれまた飲むだろうとの思いがあるから宣言しなかっただけだが。
私が酒を飲まないことは知られているので、いまさら宣言する必要は
ない。
しかし、煙草は別だ。どうしても禁煙が持続できない。だから周囲に
公言しない。酒よりも煙草のほうが依存度が強いと思っている。
だけど、喫煙者が隅っこに追いやられる状況では、相当な決意をもって
禁煙に臨むべきかと思う。でも逡巡してるヘタレな私だ。

携帯から失礼します。
摂食障害、アル中、煙草、欝を併発してます。どこからやめれば良いでしょうか？

>>943
タバコが一番悪いです

>>943　摂食障害とアル中は、生活の時間をかなり
割かれてしまうと思います。
帰りにお酒買わなきゃ、等生活の中心がそれになってしまうのでは
ないでしょうか。

体への害は、確かにタバコが一番悪いのかも知れませんが、
タバコを吸いすぎて「自殺」に追い込まれた人は
居ないと私は思います。
何より怖いのは、自分を見失うこと・人生の目的を見失うことでは
ないでしょうか。

>>943さんの心の闇が「生きにくさ」を誘発していて、
それがアル中を始めとした害となっているのでしょう。
まずは断酒をして、好きな食べ物を楽しく食べる…という
当たり前のことから始めてみてはどうでしょうか？

それで生活の時間が安定したなら、次にタバコを減らしたり
止めてみる。その頃にはきっと鬱も減少しているはずです。

私も同じ状況で、上記のように回復に向かいました。
そして、タバコについては、吸っている人を
「頭のおかしい人」とは思われないのが現実です。
アル中や摂食障害は、「隠れてする行動」なので、それが
コンプレックスになり、鬱につながっていることに気付きました。

もちろん、タバコも徐々に止めたいと思っていますよ。
お互い、少しずつ前に進んで行きたいですね。

935です。
944さん、945さん、ありがとうございます。
隠れてすることがコンプレックスになってる、なるほどそうかもしれません。
今まで自分で思い悩みしてただけだけど、断酒という行動に移してみようと思います。
難しいかもしれないけど。。

>>945
タバコ

赤血球増加症で心筋梗塞　脳梗塞で逝くの方が速いよ

肝硬変より

私の場合は　若いときの胃潰瘍の影響で　(傷に染みてそのうち痛みが麻痺する　)
ビールからはじめ　そのうち湾カップ一気飲みになった。
やはり毎晩飲まずにはいられない。

　そのうち鼻の頭が赤くなった、(しゅさ　というらしいです)
この人相のおかげで何事にも積極性がなくなった、
直そうと決意し(肝臓壊したのもある)　ここ　８年ぐらいは飲まなかったのだが
完全には直らないようだ、　血液いまだに酒のみの数字が出る。　ｗｗ

止めるのに私の場合は　ゲーム(鉄拳シリーズ)　をはめ込んだ。
というか薬があったんだね、　知りませんでした。

昨日おとといと　仕事の欠損の腹いせにビールやら飲んでやった　
ふと　９９ショップで女性用のファンデーションを酔った勢いで買ってみた、
鼻に塗ってみたら　あら不思議　ごまかせるじゃあ〜りませんか、
１０年前に知りたかったもんだ、　−−−
ま、　お恥ずかしい話です、　

>>948
日本語でおｋ

大丈夫かいｗ

>>949

脳もいかれてますからね　〜　
乱文こ勘弁の程　　ｗｗ

ちゃんとクレンジングしなよ？
石鹸泡立ててやさしく洗えばいいよ。

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああはははははははははははははははははは

↑皆さん、酒ばっかり食らってるとこうなりますよ。
おそらく連続飲酒中の真っ只中で、
無意識のうちに意味不明のレスをしてるんでしょう。

（＾ヮ´）
♪あわわわ〜ん　わわわ
　わわわわわ　わわわわん
　わわわん！！♪
寝る前には齒を磨けよな。

（｀д´）
Ｑビボ　ビボ　ビボ　ビボ
　これなんの音だ〜っ？





答インベーダーゲームの音

（´Å｀）
いい仕事してますねえ〜！

（′ξ°〜）
ズラ　ズラ　ズラ　ズラ！
マイ　ネーム　イズ　ズラ
アキヲ・リーヴ・和田！

（＾�凵M）
♪炎の〜　燃えてる　音がぁ〜　
　素材たちを　熱くする
　燃えろぉ〜　いい素材〜
　燃えろぉ〜　いい時計〜
　眩しすぎるぅぅ〜！
　俺様の〜　予定〜

（‘☆°）
えっと、かけうどんをレアでお願いします！

(~й｀)
さてと・・・幼なじみの畑中君の夢でも見ながら寝よっ、じやあの。

なんか意味不明な椰子が一人祭に耽っていたようだ。
疲れるわマジでぇ。

ID:KeV4QFAI
飲むなら静かにな！

・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・
＞いや、なんでもない。

（`д′）ヽヽ　ペッ！
酒もって来い、酒ーっ！！

（´∀｀）
ふ〜、楽ちいにゃぁ。

（°ヮ°）
痩せたな俺・・・

（＾酔｀）←あっ、いっちゃってるわコイツ。

ID:xMBPo+uB
飲むなら静かにな！

棺桶まで酒もって行けば痛くないよ

あの世で酒盛りしよう

今まで飲酒に使ってきた時間が、もったいなかです。
でも、飲まないで過ごす時間のなんと長いことか。
確かに、退屈です。今は何とか飲酒欲求から逃げられてる。
でも飲めないのは淋しいですね。孤独です。

亀ですみません、>937です。
>938さん、禁煙はつらくなかったのです。カンタンにやめることができたのです。（　　つ「禁煙セラピー」　　）

５年も前のことです。
当時はタバコのほうが生活の大半を占めていました。
主人や義父義母に喫煙をかくしていたので、タバコに罪悪感を感じていました。
子どもが幼稚園に通うようになり、ヤニ臭い母親でいたくなかったので、禁煙を決意しました。

タバコをやめたことによって体調がよくなり、体を動かしたくなりました。
ウォーキングで１０ｋｇ痩せ、いいことづくめのようでした。２〜３年は。
しかし、酒によく酔うようになりました。
飲み会の帰り、東京駅から高尾まで寝てしまったり
酔って階段から落ちたり
携帯電話をなくしたり
３ヶ月前は人前で用を足そうとしたようです

とにかく自分の泥酔ぶりにほとほと嫌気がさしています
毎日泥酔というわけではないのですが
年に２〜３回、死にたくなるような恥ずかしいことを起こします

思い返すとタバコをやめてから、酒のペースが速くなった気がするのです
だから、タバコを吸ってみようかな・・・と思いました。
>938さんのレス、とても嬉しかった
自分にできるだけの努力をしてみようと思います

（｀д°）ゝぺっ
テメエの仕事が済んだらさっさと帰れや！
このオールドミスの醜女！
あ〜、ムカつくぜ！
酒でも飲まなきゃ、やってらんねえよ！！

>>971
本当にアル中なら歩けない

>>971さん
せっかくタバコやめてたのに、また吸い始めるなんてもったいない！
しかも、酒をペース良く飲む為にだなんて・・・。
もったいない。実にもったいない。

>>974
スレ違いだ
池沼

このスレ、久しぶりに来たんですが、
ずいぶん変な人が住み着くようになったんですね。

>>976
ああ
俺見たいになるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アル中の末期実況中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>976
（｀Д°）ゝ　ぺっ
坊や、ママんとこ帰んな！

こっちゃぁ生活かかっとんじゃヴォケ！！

（｀▲°）
やい、こら！
漫画読んじゃ悪りぃんか？
漫画読んじゃ悪りぃんか？

（｀α´）
いずれ分かるさ
人生は　苦しみだ
苦しみは　すべてだぜ
あのオールドミスにいずれ分からせてやるよ！

（′ξ｀）
なんだよ、それ？

そろそろ奴が来る頃だ。

＞飲むなら静かにな。

わーっとる、わーっとるがな！
んじゃ、ふけますよ。
じやあの。