□■メンヘル板の自治を考えるスレ part36■□

次スレ立てる前に使い切ってしまう例が他板より多い点がちょっと気にかかるが、
TATESUGI値の１９２→２５６については賛成

>>71
BBS_THREAD_TATESUGI=192→256には基本的に賛成。
だけどきっと「■スレ立て代行スレ」の負荷が高くなるだろうから、
監視やフォローをきちんとしないといけないね。
なにより「■スレ立て代行スレ」に、モラルのない●持ちが貼り付いて、
なんでもかんでもスレ立てし始めないかが心配。
昨年の今頃、「モナー薬局」で問題になってた粘着荒らしは、
他板のスレ立てスレにも粘着してて、依頼と違うスレを立てまくるという
荒らし行為もやりまくってたから・・・。

>>72
>次スレ立てる前に使い切ってしまう例が他板より多い点がちょっと気にかかるが、
これは以前にも聞いたことあるし、３重複ぐらいになったことがありましたね。
950(960)〜980までに次スレを立てるような感じになればいいですけど…
告知の段階までいったとして、その辺も告知文章に付ければいいかなと思います。
あと、以前にスレを保守してた方がいらっしゃたのですが（現在もいるかもしれません）
一度、980レスぐらいで「次スレ立ててください」とか書き込みもらったことがあります。
状況によってはこういった活動も必要かもしれませんね。
次スレをどの段階で立てればいいのか一般的に認識してもらえればいいですが…

スレ立て代行者が必然的に一人じゃなきゃいけないって訳だから
BBS_THREAD_TATESUGI=256　で問題はないと思う。
むしろマルチまがいの乱立を防げるし。

ただ、単発スレ立てる輩だけはLRで縛っとく必要がありそうだけど。

問題点
スレッドが立てづらくなる
●持ちによる単発・ネタスレ立てには効果なし
削除ガイドライン以外の明確な判断材料がない

まずは、その明確な判断材料がある程度統一できる基盤が必要じゃないか？

>>13しか認めない人もいればそれは違うって人もいるだろーし。

例えば、
オレは>>13しか認めないから、それ以外の依頼があれば
自治レスして阻止するんだ。って人がいれば
なんかオマエの行為ムカつくからあえてそのスレはオレが立てるよ♪
ってのが現れて。
だから、依頼を受けないならスルーしろよ！荒れる原因だろ？
と、なる事もしばし過去あった。

削除ＧＬ貼るのは奨励できるけど、オマエそれってこの板でもＯＫじゃね？
と、思う依頼もある。

>>69
同時にたった馴れ合い雑談スレにいくつのレスがつくかの調査。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167578805/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1167578783/

>>69
っつか>>69の全部のスレのレス数を足しても
３４８には到底及ばない罠

メンヘル板が今どういう住人層かがはっきりわかると思うが？

あっそ。良かったね。それで何か証明できるとでも？
ばっかじゃねーの？　脳みそ腐ってるぜ。よそでやれ。

>>76
> ●持ちによる単発・ネタスレ立てには効果なし
これは現在も同じだし仕方がないと思う。

> 削除ガイドライン以外の明確な判断材料がない
>
> まずは、その明確な判断材料がある程度統一できる基盤が必要じゃないか？
これを考えることは良いことだと思いますが、TATESUGI値を変更してから考えて
も良いのではないですか？
完全な答えというのは無いと思うし、正直なところ、これを話し出すと何時までも
決まらないと思います。
代行スレが荒れるというのは他のスレ同様にあることだと思います。
削除人が基本的に個人で判断（例外もありますが）しているように個人の考えや
モラルに頼らざるを得ない部分も大きいと思います。

256にしても誰もがスレッドを立てられることは変わらないし、悪意を持ってスレッド
を立てる人もいなくならないと思います。
けれど、単発スレ等のすべてがそういったものでは無いです。すべてが●持ちによるも
のでも無いです。
スレが立てられなかったことにより、代行スレ・総合案内所・自治スレ等に質問があっ
たりするケースもある。そこで第3者の判断（考え）が入るというところが重要だと思い
ます。

>>80
代行スレがシリーズものを拒否している点が気になる
シリーズものを出来てるだけ住人でって云うのは分かりますが、
次スレ立ての努力が見られるのに却下されると規制の強化は厳しい

>>81
（>>74より引用）
> 950(960)〜980までに次スレを立てるような感じになればいいですけど…
> 告知の段階までいったとして、その辺も告知文章に付ければいいかなと思います。
代行スレからしてみれば、ここら辺を工夫してくれよってことなんでしょうね。
たぶん256にするとシリーズもので上記の工夫をしても立てられないケースも現在より
は多くなると思われます。
上記にもあるように変更すると決まった場合で告知の際に工夫を促す文面は付けたい
ですね。

代行スレの方へ
　ごらんになっていたらご意見お願いします。

>>81
シリーズスレでも結構立てられてるから半ば死文化してる

スレ立ての依頼の大半は携帯から立てられないとかだし（テンプレ不備大杉）
シリーズものでも消費状況見ながら立ててはいる。
普通に考えれば、スレの住人が1000や512KBに注意してればいい話

>>74
とりあえず１回りしてみました
ただ定期的に同じ文面を書き込みすると、Ｒｏｃｋ５４になる可能性があるので1001など別の手段が好ましいかな

>>81
現行「代行スレ」のログ読みました。
テンプレも良くできてるし、間違った依頼をした場合にスルーではなく指摘してくれます。
その際にテンプレも活用していて、シリーズものは950〜980とかも書かれてます。
シリーズもので依頼があった場合でも却下してないし、特に依頼が多いスレには930ぐらいから
次スレ(ryとかアドバイスもしてるし良い感じに機能していると思いましたよ。

>>84
依頼者が代行スレのテンプレを見ていないのか、（依頼）テンプレ不備は多いですね。
その際にはテンプレを見るように指摘しているので良いと思いますけど…
現行スレに関しては携帯は少なかったですね。

>>67 >>77-78
専門的では無いスレの住人はサロンに移動しても
それ以上に問題となっていた雑談目的の住人が
依然メンヘル板に大多数が残っているというわけですね。


なるほど、大問題ですね。

自演乙

>>88
明らかになってほしくなった事実が明らかになって焦っている雑談厨さんですか？
妄想乙です。

こいつがいつもの荒らしのクズで、自演してるのもバレバレなんだけど、
今回は何を企んでるのかサッパリわからんな。
そもそも雑談レス数がどっちの板に多いか調査したいんなら、
あけおめスレだけじゃなくて全部のスレの雑談レス数を比較しなくちゃ
調査にならないし、両方の板を行き来してる人もかなり多いだろうから、
メンヘル板住人vsメンサロ板住人という発想自体がナンセンスだろ。
それに仮に百歩譲ってメンヘル板の方が雑談レス数が多いとしたら、
それを抑制するために、今議論しているTATESUGI値を引き上げたり、
ローカルルールの案内を強化したりするのが妥当な対策になる。
むろん地道な誘導、スレ削除依頼、レス削除依頼も継続する必要がある。
で？　お前、今回は何が言いたいんだ？
また議論を掻き回して申請を遅らせたいだけか？
バカの考えはよくワカラン

そのまんまおかえし。

>>90がいつもの荒らしのクズで、自演してるのもバレバレなんだけど
・・・

わがままなおこちゃまはひっこんでろ

どちらがいつものクズか一目瞭然だけど、何にせよ本論に全然関係ないからスルー

>>67は客観的事実として有意義と見るが？

>>67 >>77-78は調査として不十分で、公正に欠けた見解で、無意義と見るが？
たとえ有意義としても、LR変更議論、BBS_THREAD_TATESUGI=192→256変更議論を
推進する根拠になり、大勢に何ら影響なしと見るが？

>>94
後半はさておき
同時に同じタイトルの雑談馴れ合いスレがたってその反応を見たわけだから
やれ雑談スレ数だの何だのというのよりよほど公正で十分な調査だと思うが？

きみ、何度も何度もIDだけ変えて書き込むけど
何がしたいんだ？
自分の思い通りのローカルルールにしようと議論もどきを自作自演して
自分以外が提案した物は全て排除して
おまけに自分が自作自演なもんだから勝手に相手も一人だと決め付ける。
どうせこれだって上の書き込みと同一人物だと勘違いしてレスするのだろう？
今回の調査結果（とまで言うのは確かに大げさかもしれんが）だって
別にだからどうするとか一切書いて無くあくまで客観的事実の告知が行われただけなのに
勝手に自分の批判をされたと勘違いして
＞たとえ有意義としても、LR変更議論、BBS_THREAD_TATESUGI=192→256変更議論を
＞推進する根拠になり、大勢に何ら影響なしと見るが？
とか誰も何も言って無い事柄に吠え始めるし、

率直に言って、アホですか？

ｸﾀﾞﾗﾈ

議論の自演が発覚した前スレ後半から一気にレスが減ったな 当然だけどさ

昨夜遅く、公開している全LR案のHTMLファイルを更新いたしました。
内容は、「モナー薬局」が次スレに移行したため、<a>タグ内のURLを現行の最新版に
合わせたもので、外観の変更は一切ありません。一応ご報告させて頂きます。

別件ですが、life8サーバは現在、下記の運営のプロジェクトの試験運用で
使用されているため、LR本文前後のJavaScriptが予告なく変更されることがあります。
その変更も随時、全LR案に反映していくつもりですが、私事で恐縮ですが、
今月からリハビリ出社を開始したため、今後の対応は数日ほど遅れることが
あるかもしれません。どうかご容赦願います。
「read.js 2006ｰJavaScriptはCGIの夢を見るか -2-」
【http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163825500/l50】

LR案のおまとめページはこちらです。
【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】
（ローカルルール本文の上限は、2,128（=2,048+80）バイトです）

TATESUGIの２５６とLRの改正を議論中ってことで
LRに赤太字で告知したら？

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
の下の行にでも同じくセンター揃えで

<b><font color="red">現在、自治スレにてTATESUGI値とLRの改正を議論中です。</b></font>

な感じで。

はい、反対。
暴走しないようにね。

LRの改正を議論中
だと？
そんな議論、はじまってませんが？

ま、TATESUGI値の変更ぐらいか、
現状で可能性が残されているのは。

>>98
あら？
某東証一部上場ソフトウェア開発企業に勤務する勤続17年のプログラマさん、
出社していなかったんですか？

自作自演の本人なのでしょうが、
これからは今までほどは
自作自演ができなくなりますね。

知らない人向けにソースね

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
914 ：jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us [] 2006/10/26(木) 19:26:21 ID:zQhTz/aJ
>>911
申し遅れましたが、私は某東証一部上場ソフトウェア開発企業に勤務する
勤続17年のプログラマです。国語の偏差値は、遠い昔の大学受験の頃の
記憶しかありませんが、72〜74程度だったと思います。全教科を通じて、
60を切った記憶はありません。
取得済みの資格は、初級シスアド、基本情報処理技術者、ソフトウェア開発
技術者のみで、高度情報処理技術者資格は、いまだに取得しておりません。
金融系プログラマですので、ホストやWS上で動作するプログラム開発が多く、
現在までに実務で使用した言語は、PL/I、COBOL、C、UNIXのシェル、VB、
Perl、Windowsのバッチ程度です。PC上で動作するプログラムの開発経験は
皆無に等しく、Javaなどの本格的なオブジェクト指向型言語や、
HTMLは趣味の範疇を出ませんので、もしもおかしな点がありましたら、
どうぞご遠慮なくご指摘願います。
なお、他板の申請したLRのHTML本文や、既に採用されているLRのHTMLは、
随時参照しながら作業を進めております。

>>99-100
何かを告知するためにLRを変更するのはちょっと違うと思いますよ。
それに近くて申請も通りやすくて他板でもよく告知に使われる手段は、
デフォルト名無しや看板を一時的に切り替える方法だと思います。

>>104
何か勘違いされてるみたいですが
告知するためのLR・TATESUGI変更じゃないですよん。
議論を重ねてLR・TATESUGIの変更が現実味を帯びてきたから
申請を視野にいれると告知しておいたほうがいいんじゃないのってことです。
名無しは去年一時的に変わってたけど戻せってレスがいっぱいあったし
他板でもLRに自治議論中って書いてるところは時々みかけるから
このスレをあげて議論するだけで十分だって意見はあったけど
一応しといたほうがいいと思うんですが。

>>99-100
良い案だと思うけどどこに言えば良いの？
つうか意見出尽くして議論中でもないから申請告知で良いよｗ

＞議論を重ねて
ﾜﾛｽw

上から３／１だけ調査した結果。
現在はオカルト板がLRで

「オカルト板自治スレ」では、現在ローカルルールについて検討中です。

って告知してた。日程は


明日夜---------異論がなければ>>100を申請。
↓
↓TATESUGI変更について議論をまとめあげる。
↓変更後、何かあった場合の対応も想定してみる。
↓
告知開始から１週間後--------議論がまとまっていればTATESUGI申請
↓
↓LR議論再開
↓
議論がまとまった場合、新LR申請と同時に告知文章外す。
現行のLRでいくことに決まった場合、告知文章外す申請。


こんな感じでどうよ？

>>106
LR変更スレ。

>>100は

の改正を議論中です。

じゃなくて、

について検討中です。

のほうがいいね。また変更ありきの議論は反対って言われるから。

>>105
ローカルルールで「議論中」の告知をしている板は存在しないと思っていましたが、
実際に調べてみたところ、以下の板で「議論中」の告知がなされていました。
見落とした板もあるかもしれません。当方の認識違いでした。申し訳ありません。
他板で前例のあることでしたら良いかと思います。>>104のレスはスルー願います。

オカルト超常現象＠2ch掲示板　http://hobby9.2ch.net/occult/
　「オカルト板自治スレ」では、現在ローカルルールについて検討中です。

ソフトウェア＠2ch掲示板　http://pc9.2ch.net/software/
　現在、ソフトウェア板のローカルルールについて議論中です。

趣味一般＠2ch掲示板　http://hobby9.2ch.net/hobby/
　※ 現在、ローカルルールと趣味一般板で扱う範囲に関して議論中です。

801＠2ch掲示板　http://sakura03.bbspink.com/801/
　ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「ローカルルールスレ」へ

ビートルズ、オールディーズ＠2ch掲示板　http://bubble5.2ch.net/beatles/
　自治スレにて自治議論中。ぜひご参加ください。

TATESUGI値に関しては変更した場合の意見（危惧）もあったけど、今までの分
に関してはそれほど問題が無いのではという書き込みもある。
だから、もう告知して申請に向かう方向でいいと思う。
回転の速いスレは大変かもしれない。モナー薬局と話聞いて欲しい人(ryだけ
ど、モナー薬局は次スレの建て方や●持ちによる次スレ建てをうまくやってる
ので問題無いと思うけど←モナー薬局の人、意見があったらお願いします。

できれば早めにTATESUGI値は片づけてLR議論に戻るのがいいと思う。

”現在、自治スレLR改訂議論中”←名無しを一時的に変更で対応でいいと思う。
名無し変更後、今までの経緯をまとめ（リンク貼るぐらいでおｋ）改めて意見
を聞いてみたらどうだろう？

>>111

> 回転の速いスレは大変かもしれない。モナー薬局と話聞いて欲しい人(ryだけ
> ど、モナー薬局は次スレの建て方や●持ちによる次スレ建てをうまくやってる
> ので問題無いと思うけど←モナー薬局の人、意見があったらお願いします。

モナー薬局の次スレ立てに関しては、
BBS_THREAD_TATESUGI=192→256 の変更に関して問題はありません。
そもそもテンプレが９レスもあるので、●持ちでないと立て難いのです。。。

>>108
「異論がなければ」ておまえは馬鹿か？
同意も無いのに何を勝手な事言ってんだぼけ

実社会で議論と無縁な生活おくってんだろお前ｗｗｗ
まるわかりだぞ

>>111
TATESUGIを少々変えたってそんなに変わらないよ。
むしいろTIMECOUNTを変えた方が効果大

また自作自演の議論もどきでつか？
これだけみんな呆れて自治スレ離れしてんだ。
もういい加減やめとけよ。
このまま何年やったってLR変更なんてできないよ？
一旦白紙にして、半年ぐらいしたら、
今度はちゃんと手順をふんで議論を立ち上げなさい。
それ以外に方法は、まず無いでしょうね。

荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。

【2ch運用情報】 - ■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/379

> 379 ：まほら▲ ★ ：2006/12/23(土) 00:55:28 ID:???0
>　　>> 359さん：メンタルヘルス
>　　お疲れ様です。
>　　ご提示頂いたスレの申請後のご様子を拝見する限りでは、
>　　まだ合意には達していないという認識のようでございますので、
>　　今回はとりあえず対応を控えさせて頂きます。
>
>　　現在最終的な詰めをなさっているご様子でございますので、
>　　それが済みましたらまた再度ご申請くださるようお願い致します。

>>114
テンプレや質問スレの対応が遅くなってしまうのでTIMECOUNTを変えるのは
今のところ反対意見が多くできないということで議論済み。もちろん今後はわから
ないけどね。

>>114
誤解の無いように追伸しておくけど、単純に書き込めるようになるまで
待てばいいという問題ではない。朝とか住人が少ないときに質問スレの
回答をまとめてするということができなくなる。実際にそうやっている
人たちはいる。質問スレだけではなく、誘導なんかもできなくなる。

年上のお姉さんにダッコされたい人のスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167399626/
板違いも甚だしい。出逢い厨やエロ目的が湧いてるスレ
こんなのが板にあると、板中にエロ厨と荒らしが増える原因になる

これはひどい

んなことより２ｃｈがやばい('･c_･` )

【話題】ネット界激震!! 2ch、再来週にもストップ ひろゆきの全財産仮差し押さえ(夕刊フジ)
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168575138/

告知方法はどれにしますか？

１、板のトップページ（LR）で告知（>>100>>109）
２、名無しを変更して告知（>>111）
３、自治スレを常時ｱｹﾞする告知
４、１〜３全部の手段を使って告知

ちなみにこれまでの流れは
検討中であることを告知するための１００１は見る機会がほとんどないので、
他スレへの出張告知は他板でもマルチ・スレ違いなど評判が悪く控える傾向にあるので
やめようってことで３で行こうってことになってた。しかし
最近はレスが少ないからちょっと不十分かもしれないので。


>>111
今までの経緯のまとめってめっちゃ大変そうなんだが
どう作ったらいい？どのリンクでおk？

(2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)

2　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　の　お　知　ら　せ　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168591203/l10
ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html

>>124
>掲示板の機能が一時停止

だから。

>>99-100>>109の方法で良いよ任せた

でも２NN見たら壺差し押さえられで祭りになってるよhttp://www.2nn.jp/
(；ﾟ∀ﾟ)長期閉鎖の悪寒

閉鎖騒動に関しては、運用板ながめてるしかないだろ。
ニュー即は祭り状態だし。

深刻な閉鎖騒動は過去に何度もあったよ。けど
潰そうとする力よりも存続させようとする力の方があきらかに強大。
俺達にできることなんてないんだから落ち着いていつものようにしてればいいんだよ。

２ちゃんねるが閉鎖になったら
メンヘラー雑談厨諸君、生きていけるのか？
一部上場企業プログラマーさんもｗｗｗ

>>128
決め付け妄想頑張ってね〜

閉鎖になってメンヘラーがたくさん死んだ頃に復活がいいね！

名無し変えるなら LR検討中 くらいの短い名前にして欲しい

検討してるのは一人、多く見積もっても片手以下の人数だから。

メンヘラー死ねや

圧縮またきたね

>>123
>今までの経緯のまとめってめっちゃ大変そうなんだが
>どう作ったらいい？どのリンクでおk？
jichi_utu_2ch氏のサイトでhttp://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html
でいいと思う。それにポイントとなっている部分を文章で追加すればおｋじゃないかな

こんちわ

>>131
LR・TATESUGI検討中じゃ長い？

告知をふまえて今までの経緯つくてみたよ。修正よろ。

【【【初めて来た人へ】】】
>>9に該当する書き込みにくれぐれも注意してください。
ほぼ毎日数レス〜数十レスの活動が行われていますがスルーして議論を進めています。


■今までの経緯

０３年６月　メンヘル板が分割されメンヘルサロンができる
　　│　　　
　　│案内のわかりにくさなどから板違いや雑談が再び増えてゆく
　　↓
０６年？月　圧縮が多発。LR変更議論は行われるもまとまらず、
とりあえず乱立を軽減させるためtatesugi値を192に変更。
　　│
　　│tatesugi値あげによる抑制効果が認められる
　　↓
０６年末頃〜　已然、板が圧迫する状況が続き、LR変更議論再燃。
tatesugi値を256に変更の検討にはいる。←今ココ

■tatesugi値について
メリットデメリット>>71
192にした時の代行スレ http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139496498/l50

■LR変更について
LR案http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html

□自治スレ過去ログ
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/


遠慮なく御意見ください。

>>137
そんなことやってる場合じゃないだろ　
２ちゃんが無くなる（もしくは鯖上に存在はするけど書き込めないに）なるんだぞ
すぐに避難所やら何やらを作らないと

>>138
大丈夫だよ。ドメインの差し押さえはできないし、
別システムへの移行は技術的にはできるらしい。
運営誰も慌ててないでそ？

念のため置いておくけどODとかしちゃだめだぞw

2ちゃんねる避難所＠2NN掲示板
ttp://www.2nn.jp/refuge/

２ちゃんねる避難所一覧
ttp://kisekiwo.com/hinan/index.htm

>>120
年上のお姉さんにダッコされたい人のスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167399626/

395:優しい名無しさん2007/01/09(火) 21:01:49 ID:B2hjNCL0
抱きしめてくれたついでだが
チンポも吸ってくれ お願い^^）
399:優しい名無しさん2007/01/09(火) 21:12:27 ID:Z+/4bRjt
>>395
うん。アタシでよかったら(*^O^*)
お姉さん、上手なんだよ＾＾
ﾅｲｼｮﾅｲｼｮでね
474:優しい名無しさん2007/01/13(土) 01:04:34 ID:bpnzctb7
>>473
うん。泣いていいよ・・
ぎゅーーーしてるから、胸に顔うずめて、
思いっきり泣いていいよ・・

ほんとに酷いね
ゆるせないよこんなの

>>137は自作自演で議論もどきを行い、自分の思い通りのローカルルールを掲げるなどの自己満足を得ようとしている荒らしです。

斜めで良いので前スレの500前後からを読み、アホの自作自演に乗らないように気をつけて下さい。

ローカルルール議論は一人の自作自演による茶番です。

参考
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/95
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/527
527 ：優しい名無しさん <sage> 2006/12/09(土) 21:19:27 ID:WizUKhIB
なるほど、ピタっと書き込みが止まるわけですね。
もとから白紙撤回になるのは明らかだったと思います。

住み分け基準にかかわるローカルルールを自分の思い通りにしたい一心で
常に自分の思い通りの内容から外れた内容は意見があっても無視し、
それでも議論を行っているように見せかけないといけないが為に
どうでもいい「この部分の色は〜」とか内容に関係無い所を
ネチネチさも他人の意見かのように書いて議論があったかのように見せるなど、
まことにくだらないです。

>>137
初めて来られた方への参考資料にされるとことですので、
LR案のおまとめページ【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】
の最右端に「ログ参照」というリンクを新設して、それをクリックすると、
そのLR案が提案された過去ログが表示されるようにHTMLを修正いたしました。
非力でこの程度のことしかできませんが、一応ご報告させて頂きます。

jichi_utu_2ch も、いつも出現タイミングがおんなじなもんだから、
実はトリップはずして自演もしてるってばれるんだよ。
わかりやすすぎる

>>136
それ位なら良いけど、前回みたいに 〜＠優しい名無しさん の様に無駄に長いのは勘弁して

LR等検討中は？＞名無し

名無し変更は興味ない人にとってはうざいんだろうし
LR告知のほうがいいような気もするけど。

携帯から>>146氏に賛成します。
LR変更議論は長引いて既に4ヵ月をゆうに超えてしまっていますから、
告知をするのでしたら、暫定的なデフォルト名無しの変更よりも、
LR上での告知の方が、より適切かと思います。

LR上での告知って
LR見ない人には伝わらないでしょ？

それはそうですね。

>>123の３は単独でも毎日あがり続けていれば告知機能は果たせるが
１は３とセットでないと専ブラの人に伝わらない。２なら１も３もいらない。

個人的には名無しは前に苦情があったのが記憶に新しいからイマイチ気がのらないのと、
新しい人が参加することによって議論がさらに長引くこともあり得るので
長期にわたって検討中の名無しだと、とにかくさっさと決めろ的な意見を増長させないか不安。
数週間でカタをつけるのはまず無理だろうから。

こんな雑談スレをいつまで野放しにするつもりだ？

眠くなるまでしりとり♪111
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168398849/
あなたの顔面偏差値教えます☆inﾒﾝﾍﾗ 18枚目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167863084/
眠れない雑談　その113
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168133188/

えーっとですね、メンヘル板とメンサロ板の雑談厨の比率が出ました。

メンタルヘルスサロン板：４６
メンタルヘルス板：３４８

一般的な専門的で無いスレはサロンにたっているかもしれませんが、
雑談はメンヘル板に集中しているようです。

ソース：
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167578805/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1167578783/
両方の板に同時にたった、同名の馴れ合い雑談スレにむらがる厨の数の比

告知ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

名無し変更は携帯からだと空欄にしか見えない事実、携帯だけの人には効果茄子

>>154
携帯でも表示変わるよ
前回はそれでクレームきた

あー、「パケ代が嵩むからやめて」というクレーム、確かにありましたね…。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/026_1126764045.html#R661

じゃあ、当面は告知方法（>>123）の１＋３で進めて
LR案の細かい部分を煮詰める作業を終えてから＋２でいくってのでどうだ？

今後のスケジュールは>>108に閉鎖騒動の収束具合にあわせてずらして進めていこうか。
閉鎖騒動で自治どころじゃねーって思ってる人もいるみたいなので
TATESUGI・LRの決定申請はこの騒動が終わってからにしたほうが後々ひっくり返されずにすむし。

>>157
基本的に賛成ですが、
> LR案の細かい部分を煮詰める作業を終えてから＋２でいくってのでどうだ？
この部分だけ反対です。
LR告知と常時age告知で進めて、LR案の細かい部分を煮詰める作業を終えたら、
デフォルト名無し告知なしで申請して良いと思います。

理由は、議論していることの告知は、LR告知と常時age告知で十分だと思いますし、
LR案の細かい部分を煮詰め終わってからデフォルト名無し告知を実施して、
その時点で初めて知った人に押しかけてられて異論を唱えられても困ると思うからです。

>>158
それはあなたが、ある時点で投票・多数決で決定することを想定してるからそう思うのでは？
多数決で決めるといったん決めた以上その結果は尊重しなければならないし
後から来た人に異論を唱えられても困るからね。
でも後から後から人は来ることを想定しておくべきじゃないか？
このスレのテンプレだって決定したわけじゃないはずだ。異論がないだけで
みんなが最もだって思える修正案なら受け入れ、欠陥がみつかれば訂正しなきゃならないはずだろ？
変えてはならないものなんてないよ。


あとで提案しようと思ってたんだけど決定方法は

１、基本的に論理的な話し合いで決める。
（対立した場合は第三の道を探る、折衷案を考える）
２、投票・多数決は論理的に結果を導くことができない場合に
どっちに転んでもそれで損得する人やデメリットが出ない、荒らしに悪用されない条件でのみ行う。
３、ある時点でいったんまとまった事項でもいつでも異論を唱えて良い。根拠があれば検討する。


だと思うよ？


あと>>109だけどtatesugiを256にしてしまった後はしばらく検討ではなく様子見になるから

<b><font color="red">現在、自治スレにてLR等検討中です。</b></font>

にしたほうがよくない？

LRとTATESUGIは一緒に考えなくて良いと思う。

TATESUGIはもう変えていいよ。これは以前から出てる話でしょう。

本当にしっかりして効果的なLR＝ルールを決めるなら住人に対しての周知
は必要だと思う。

もう４ヶ月やってるから早く決めたいとかは理由にならないだろ。
つーか、TATESUGIの256なんかもっと以前からの話だよ。

今回のLR議論は、はじめ素案を決めるということだったと思う。だから現在
まで議論してきた内容、それを素案にして詰めればいい。その際には本当に
この板をよくしたいという人に参加してほしいと思う。

勝手に決めんなボケ！

ってのが絶対来ると思うよ。

これまでの議論を新しく人が来たからといってぶちこわしにするのではなく素案として扱うのは賛成だよ。
今の段階でもたくさんの人の意見が集約されたものになってきてるのだし。

１）名無し告知は今するのか後でするのか
２）TATESUGI256申請はいつ頃するか
は意見が割れてるから後で考えるとしてLR告知に反対する意見はないので告知申請していいよね？
今挑戦してみたんだけど建てられなかったので誰か建ててくれまいか？
まだ早いとか反対ならスルーして議論を続けてくれ。

建てる板　運用情報板　http://qb5.2ch.net/operate/
スレタイ　メンタルヘルス板ローカルルール申請
本文
(1)　自板のURL
http://life8.2ch.net/utu/
(2)　ローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/l50
(3)　ローカルルール本文
>>2あたり

>>2に貼る申請内容はこれかな？


<b>［メンタルヘルス板はこちらと<a href="http://life8.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</a>に分割しました］</b><br>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<br>
<hr width=75%>
<h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2>
<b><font color="red">現在、自治スレにてLR等検討中です。 </b></font></center>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<br>
　　メンヘル全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1166359032/l50">総合案内所・相談所</a>】<br>
　　お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1168086534/l50">モナー薬局</a>】<br>
・メンタルヘルス板で運営する<a href="http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%A3%C6%A3%C1%A3%D1" target=_blank>FAQ</a>があります。<br>
・板への要望や話し合いは<a href="/test/read.cgi/utu/1167016824/l50">自治スレ</a>にどうぞ。<br>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<b>暴言や蔑視は禁止です。</b><br>
<br>

>>162-163
beにログインできなくて立てられなかった

>>次TRYする人
下の文章とひっつくから
<b><font color="red">現在、自治スレにてLR等検討中です。 </b></font></center>
の末尾に<br>を足してください

>>164
私やってみます。

やらんくっていいわ

>>161
それが正論。

勝手に決めんなボケ！

２〜３スレなら、雑談スレも許容されるが、
どのスレを残すの？

そこは運営の判断じゃね？
俺らが決められることじゃなし

メンタルヘルス板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168785362/

どうするよこいつマジで

申請しました。
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/403

・</b></font>の順番を入れ替えて修正しました。
・行間のバランスがひどく悪かったので、少し改行を増やして調節しました。
・提案されている文言を、>>110の他板の例を参考にして少し変更しました。
　「現在、自治スレにてLR等検討中です。 」
　　　↓
　「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」

>>170で申請したLRをお見せするとこんな感じです。
【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/part00-000a.html】
【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/00-000a.html】（LR本文のみ，1,084バイト）
※LR案おまとめページからのリンクは張っていません。

乙

＞Ｑ１，自治スレが勝手に決めるな
＞Ａ１，数人が勝手に決めようとしても運営に却下されるのでそんなの無理です。
＞ご心配なく。


>>170
乙彼。

また暴走かよ、面倒くせーなー

同意１名で申請かよ
素でやってるんならふざけるなよ

検討中の告知だけなら良いんじゃない

>jichi_utu_2ch
君のような暴走行為が逆にLR変更を不可能な方向に進んでいるのがまだわからないんかね

一時期は自作自演のベースの上の議論もどきだったとはいえ
２０人やそこらは集まってたぞ？
今じゃせいぜい一番集まった時でも３〜４人だ。
これのどこが議論なんだかわからん。
同意も得られない間に申請だの何だのって、笑わされますな。

申請が受理されました｡
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/409

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/l50


403 ：jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us ：2007/01/14(日) 23:41:43 ID:HUDcV2430
メンタルヘルス板ローカルルール申請です。
自治スレにて、ローカルルール等について検討中である旨の告知を１行追加したいと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。

メンタルヘルス板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168785362/


405 ：メンヘル板住人：2007/01/15(月) 02:45:07 ID:sg6PJfka0
>>403の申請、取り消します。

また暴走のようです。
申請は無視して下さい。
何度もスミマセン…


409 ：まほら▲ ★ ：2007/01/15(月) 06:58:47 ID:???0 ?BRZ(5000)
>>403さん：メンタルヘルス
お疲れ様です。対応致しました。

ただ、今回のご申請による変更部分は、LR議論に関する告知部分だけでございまして、
これは名無し等による一時的な告知と同じだという認識の下で対応させて頂いております。
従いまして、今回の対応に関しましては、
名無し等での一時告知と同じく、その目的が終了次第元に戻す、
或いは新LRがまとまればそちらに変更するということを前提としておりますので、
目的終了後には、何れかの旨によるご申請をお忘れにならないようお願い致します。

みなさん乙です。LR告知が始まったのでもう一度。


初めて来た人へ今までの経緯>>137

今後のスケジュール
　時期未定--------議論がまとまっていればTATESUGI申請
　↓
　↓LR議論再開
　↓
　議論がまとまった場合、新LR申請と同時に告知文章外す。
　現行のLRでいくことに決まった場合、告知文章外す申請。

その他未決事項
　１）名無し告知は今するのか後でするのか
　２）TATESUGI256申請はいつ頃するか 。すぐにでも？告知開始から１週間後？閉鎖騒動収束後？

あげとく

>>178
条件付きの受理ですね。
では、LRによる告知は今日より１週間という事にしましょう。

>>179
勝手に仕切るなと言われますよ。
＞議論がまとまった場合、新LR申請と同時に告知文章外す。
＞現行のLRでいくことに決まった場合、告知文章外す申請。
一定期間内にまとまらなかった場合にも告知文章外す申請です。

TATESUGIの変更もそうだけど、十分な数の同意が得られてない物を
同意を得た物勝手に決め付けて先に進むような事はおやめ下さい。
自作自演程度のレス数では、とても同意を得たとは認められませんよ。

> では、ＬＲによる告知は今日より１週間という事にしましょう。

あえてレスするまでもありませんが、反対を表明しておきます。
今まで４ヵ月以上かけて議論してまとまらなかったものが、
１週間程度の議論でまとまるとは、とても思えませんから。

まとまるまで掲げておくのが目的じゃないだろ？
議論をしている事を知らせるのが目的だろ？
そのへん頭が弱そうな所だね。
無関係な人にとってこういった告知は邪魔以外の何でも無いのぐらいはわかると思うが？
それと一般的にこういった告知は長くて２週間程度。
他の板の自治にも顔を出すならそれくらいわかるだろ？

それからぜんぜん「4ヶ月以上かけて議論」なんて殆ど誰も思って無いと思うよ。
自分の思い通りに板を動かしたいお一人さんの自作自演がバレバレになる一方。
おかげで住人離れが激しいといった形にあらわれていてわかりやすい。
そもそも議論の開始すら決定してない。

613 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/10/03(火) 13:43:35 ID:dYIgLiI0
都合良く自演にする「決め付け妄想」でつか。

ここは病人板ですから”決めつけ妄想”が激しいのでつよ。
※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病

＞jichi_utu_2ch
お前、１こページつくったぐらいで偉そうだな。
てめーそろそろ潰すぞゴルァ

潰せましたか？

>>185＝jichi_utu_2ch

ID変えたっていつもタイミングやら手口やらがおんなじだからバレバレ!!

jichi_utu_2chは今日も出社しなかったのか？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
914 ：jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us [] 2006/10/26(木) 19:26:21 ID:zQhTz/aJ
>>911
申し遅れましたが、私は某東証一部上場ソフトウェア開発企業に勤務する
勤続17年のプログラマです。国語の偏差値は、遠い昔の大学受験の頃の
記憶しかありませんが、72〜74程度だったと思います。全教科を通じて、
60を切った記憶はありません。
取得済みの資格は、初級シスアド、基本情報処理技術者、ソフトウェア開発
技術者のみで、高度情報処理技術者資格は、いまだに取得しておりません。
金融系プログラマですので、ホストやWS上で動作するプログラム開発が多く、
現在までに実務で使用した言語は、PL/I、COBOL、C、UNIXのシェル、VB、
Perl、Windowsのバッチ程度です。PC上で動作するプログラムの開発経験は
皆無に等しく、Javaなどの本格的なオブジェクト指向型言語や、
HTMLは趣味の範疇を出ませんので、もしもおかしな点がありましたら、
どうぞご遠慮なくご指摘願います。
なお、他板の申請したLRのHTML本文や、既に採用されているLRのHTMLは、
随時参照しながら作業を進めております。

＞１週間程度の議論でまとまるとは、とても思えませんから。
のわけわからん発言からして
＞これは名無し等による一時的な告知と同じだという認識の下で対応させて頂いております。
の意味が２ちゃんねる経験の浅い人にはわからなかったのかもね。
最長で２週間、どんなに長くても月が変わったら元に戻して下さい。
うざいので。

> 従いまして、今回の対応に関しましては、
> 名無し等での一時告知と同じく、その目的が終了次第元に戻す、
> 或いは新LRがまとまればそちらに変更するということを前提としておりますので、
> 目的終了後には、何れかの旨によるご申請をお忘れにならないようお願い致します。

このご指導のレスを先入観なしに素直に解釈すれば、
目的終了後とは、議論終了後を意味するのは明白だと思います。
何の結論にも達していないうちに、元のLRに戻すことに反対します。

おいおいこいつ荒らしかよ
「一時告知」の言葉の意味が理解できないか？
じゃなに、どうせこのLR議論はまとまらんのは明白だ罠。
このまとまらん議論をまとめたい一心で
「まとまるまでこの告知ははずしません！！」
って駄々っ子しようってわけだな？

死んで下さい。


以下は寝言です
「一時的な告知なのでたいした議論も無く同意も得られて無いけど一応受理したよ
でも一時的なものだからちゃんとはずしに来いよ？」
って言われているのがわからない・・・・・
しばらくいくつかの板の自治スレでROMってきてはいかがかな？
今の時点で出てくる行為は、同様の荒らし行為に進展しまねません。

２週間でも長いけどきりがいいから今月末までなら何とか妥協してやるわ。

ところで君のメールアドレスは[email protected]かね？

ほんとに死んで欲しいね。

まあmixiやvipあたりでここに誘われて来て、
わざとここの自演議論野郎を中途半端に虐めて
こいつを最終的に病院に送るゲームに参加する為に今ここを見ている人も多いことでしょう。
一呼びかかれば前みたいにすげー事になるのだろうね。

既に逃げたか。。。
勝手な事をする奴は死んで下さい。

死ね。

>>191
そこから掘って追い込もう

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163825500/725n-
> 現在life8鯖(旧life7鯖)に乗っている板は、
> 合計43板あり、その全ての板を実際にPCで表示して確認いたしました。

↑さっすが、出社していない上場一部企業さんは暇ですことで〜



>>98：jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us <> 2007/01/10(水) 22:41:12 ID:8mce23Ov
> 今月からリハビリ出社を開始したため、今後の対応は数日ほど遅れることが
> あるかもしれません。どうかご容赦願います。

↑どんどん遅れて下さい、できたら10年ぐらい遅れて〜

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝告　　　知＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

TATESUGIの値を検討しています。
今のところ256にあげることで意見がまとまっており
このまま反対意見がなければ申請することになります。

初めて来た人へ今までの経緯>>137
今後のスケジュール等>>179

ご意見お待ちしております。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ログを読む際、心の弱い方は御注意ください。専用ブラウザの
NG機能を使用されることをおすすめします。

＞今のところ256にあげることで意見がまとまっており
まとまってません。
ごく一部の人間の戯言で決めないで下さい。

＞このまま反対意見がなければ申請することになります。
「反対が無い＝同意」ではありません。
勘違いしないようにして下さい。


以上！

反論できなくなったり痛い所を突かれると
>>195みたいに話をぶり返して逃げようとするその手法も、もう飽きた・・・・

少し運営の過去ログを遡って調べてみたのですが、オカルト板の
「オカルト板自治スレ」では、現在ローカルルールについて検討中です。
という文が記載されたLRが初めて受理されたのは 2004/11/10(水) で、
それ以降現在に至るまで、この同じ文がずっとLR上に記載されています。

■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1091/10915/1091525284.html
申請：レス番=635、受理：レス番=646

＃蛇足ですが、私は>>185-186氏、>>195氏、その他の方々とは別人です。
　 昨日は携帯からの書き込みで３レスのみ、本日はこれが最初の書き込みです。

少し運営の過去ログを遡って調べてみたのですが、オカルト板の
「オカルト板自治スレ」では、現在ローカルルールについて検討中です。
という文が記載されたLRが初めて受理されたのは 2004/11/10(水) で、
それ以降現在に至るまで、この同じ文がずっとLR上に記載されています。

■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1091/10915/1091525284.html
申請：レス番=635、受理：レス番=646

＃蛇足ですが、私は>>185-186氏、>>195氏、その他の方々とは別人です。
　 昨日は携帯からの書き込みで３レスのみ、本日はこれが最初の書き込みです。

>>199
で？

決定的にアホなレスをしてしまったな、jichi_utu_2chくーん

そして>>194の指摘通り粘着みたいだね＞jichi_utu_2ch くん。
その前に、2004年から掲げられている「検討中」を見て君はどう思うのか聞かせてもらおう。
君の今日の書き込みからすると議論がまとまっていないから正当であると見ているようだね君は。

私を含めてた、このスレの住人の多くは、それとは逆の事を思っていると思うよ。
オカルト板のようにならないように運営からも釘を刺されていたわけだが君はまるで逆に解釈。
もちろん、こういった告知は無関係の人にとって邪魔な存在だから1日でも短期間にするなどの
配慮をするのが当然だと、君以外のほぼ全員は知っていますが、何か？

今日はご苦労様だったね。
全板に調査の必要がある時には君に依頼するとしよう。
だって、君は会社に行かずに全板のLRを調べたりできる時間があるのだから。
（ってそれだけ時間があるなら期間限定の告知の使い方ぐらい見てきたら？）

>>201
うまい

＃蛇足ですが「その他の方々とは別人です。」はもう聞き飽きました。
　決まってプラス１行にこまけー事を書いて信用させようとするから逆に信憑性を下げているのが頭悪そう

全板に調査の必要がある時まで出てこなくていいぞ＞劣等感のあまり偏差値７４と吐いてしまった実際はニートのjichi_utu_2ch

つかどうせお前なんて団地の一室で孤独死するんだから今のうちに逝っとけば？
今死ねばまだ家族や近所の人などの顔見知りに見送ってもらえるぞ？

単発スレやネタスレが減るか分かりませんが、
TATESUGIを256に変更しても良い思います

TATESUGI値は、変更しても結果がでるまでに数ヶ月はかかるので、直ぐに変更していいと思います。

TATESUGI値を変更しても直ぐにはその効果(板違いやネタスレなどの減少)が
あるかは判らないと思いますが、256に変更して良いと思います。

なんでここはjichi_utu_2chの意見だけで、話がすすでもないのに申請したりしてんの？
jichi_utu_2chが仕切り厨だから？

色々な意見も聞かないで、最終的な裁量がjichi_utu_2chの判断によってくるなら議論の意味ないじゃん。
議論ゴッコがしただけ？アホくさ。


建設的な意見を書けなくてごめんなさいね。
同罪だから許してね。

>>818
LRでの告知が1週間は短すぎませんか?
1週間ではメンタルヘルス板へアクセスしない方々も多く
いらっしゃるのではないかと思うのですが｡｡｡

先ずはTATESUGI値の変更の有無を決め、その後、LRの見直しを
決めてからでも告知が長すぎるとは思わないのです｡
TATESUGI値変更案やLR変更案に全く興味がない方にはLRに告知があっても
邪魔にはならないと思いますし、また、今まで自治スレでこのような
議題があがっている事を知らない方々にも分かりやすくて良いと思います。

>>208　アンカー間違えていました。
正しくは >>181 です。失礼しました。

>>207
申請はjichi_utu_2chが勝手にしたとみて間違いない。
でも一応ＬＲ書き直しが通った。これは運営の判断だから仕方ない。

議論の素地ができてしまった以上、何かするのが最善策だろう。
せいぜい人を集めて、まともに議論しようぜ。

>>207の言う通りだと思います。

でも>>210には反対。あんた、議論厨と言ってる事おんなじなのに気付いて無い？

論外なRiz ◆Riz...uDeQ は死んで下さい

tatesugiに同意が出ているのにtimecountに猛烈な自作自演による反対が出るのは
例の、メンヘル板を自分の思い通りにしたい自作自演議論屋が
他人の意見であったtimecountに猛反対しているからである。

効果があまり期待できないtatesugiより、
現在雑談板と同等かそれ以下の設定になっているtimecountをいじるべきである。
timecount値も同時に変更するならtatesugiにも同意する余地はあるが
timecountをいじらないのであれば断固反対とさせてもらう。

--------------------------------------------------------------
板名　　　　　　timecount　timeclose 　投稿数(9/20) 　BE_TYPE2
--------------------------------------------------------------
大学生活　　　　　500　　　　50　　　　　　 10047
アナウンサー　　 500　　　　　3 　　　　　　　 903　　　　　checked
テレビ番組　　　　400　　　　　2 　　　　　　　 769　　　　　checked
モ娘（狼）　　　　　300　　　　　3 　　　　　　43909
プロ野球　　　　　250　　　　 15　　　　　　　 6591
邦楽　　　　　　　 200　　　　 10　　　　　　　　337
議員・選挙　　　　150　　　　 15　　　　　　　　746
女性　　　　　　　 150　　　　 15　　　　　　　　249
難民　　　　　　　 150　　　　 15　　　　　　　 8905
オークション　　　150　　　　 15　　　　　　　　832
最悪　　　　　　　 150　　　　 15　　　　　　　　582
シベリア超速報　100　　　　 30　　　　　　　　110
えっちねた　　　　100　　　　 20　　　　　　　 2267
お水出会い系　　100　　　　 20　　　　　　　　863
ヒッキー　　　　　 100　　　　 15　　　　　　　 5470
国内サッカー　　 100　　　　 15　　　　　　　 3738
海外サッカー　　 100　　　　 15　　　　　　　 1493
競馬　　　　　　　 100　　　　 15　　　　　　　 2344
２ｃｈ運用情報　　100　　　　 10　　　　　　　　129　　　　　checked
ジャニーズ２　　　100　　　　 10　　　　　　　　553
邦楽グループ　　100　　　　 10　　　　　　　 2229
哲学　　　　　　　 100　　　　　8 　　　　　　　　232
芸能　　　　　　　 100　　　　　5 　　　　　　　　838
アーケード　　　　100　　　　　5 　　　　　　　 3523
ニュース速報＋　100　　　　　2 　　　　　　 29269
--------------------------------------------------------------
メンタルヘルス　　 20 　　　　 3 　　　　　　　2491
--------------------------------------------------------------

えーっとですね、メンヘル板とメンサロ板の雑談厨の比率が出ました。
注）同時にたった、同名の雑談馴れ合いスレについたレス数

メンタルヘルスサロン板：４６
メンタルヘルス板：３４８

一般的な専門的で無いスレはサロンにたっているかもしれませんが、
雑談はメンヘル板に集中しているようです。

ソース：
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167578805/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1167578783/

またお前か。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝告　　　知＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

TATESUGIの値を検討しています。
今のところ256にあげることで意見がまとまっており
このまま反対意見がなければ申請することになります。

初めて来た人へ今までの経緯>>137
今後のスケジュール等>>179

ご意見お待ちしております。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
注：>>9に該当する投稿者、GLに抵触する投稿者のIDをNG設定して意見を集約しています。
透明あぼーんを通してみるとTATESUGI変更に反対する意見、新しい案の提案、
今後のスケジュール等への意見は今のところありません。

GL３：コテハン叩きは最悪板で。それ以外は削除対象
GL４：不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言は削除対象

>>204-206
前回tatesugiを変更した時は、スレ立て代行スレで
既存のスレを案内されたり、スレタイやテンプレの見直しが多くあったので
抑制効果はあった、と評価するレスがいくつか見られました。
板全体を見て違反スレの減少具合を見るのは集計が取りにくいので把握が難しいですね。

荒らしじゃないのに荒らし扱いされてしまった方へ

建設的な意見もたった一言の暴言が付け加えられることにより荒らしとして扱われてしまいます。
削除ガイドラインにのっとって紳士的な言葉で御意見ください。

＞透明あぼーんを通してみるとTATESUGI変更に反対する意見、新しい案の提案、
＞今後のスケジュール等への意見は今のところありません。
はぁ？

都合の悪い>>196も無視ですか？

都合の悪い書き込みは全て無視して

議論を自作自演して思い通りにしようとしているのはよくわかった。


必死なのはわかったが

釣りならもっとうまくやれよな

ってまぁ何度も指摘されているわけだが…同じ手法しかとらないのは、頭悪い証拠ね。

# この自作自演の議論に釣られた他の住人が一番痛い…


□■メンヘル板の自治を考えるスレ part35■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
527 ：優しい名無しさん <sage> 2006/12/09(土) 21:19:27 ID:WizUKhIB
なるほど、ピタっと書き込みが止まるわけですね。
もとから白紙撤回になるのは明らかだったと思います。

住み分け基準にかかわるローカルルールを自分の思い通りにしたい一心で
常に自分の思い通りの内容から外れた内容は意見があっても無視し、
それでも議論を行っているように見せかけないといけないが為に
どうでもいい「この部分の色は〜」とか内容に関係無い所を
ネチネチさも他人の意見かのように書いて議論があったかのように見せるなど、
まことにくだらないです。

>>218
お前裁判官かよｗ
おまえみたいなのが一番いらねー

祭り板から記念カキコ

ターゲット２名が病院に送りこまれるまで遊ばせてもらいまーす

jichi_utu_2chがﾎﾞﾀﾞの症状丸出しで、自演が痛いってことでいい？

jichi_utu_2chが張り切っちゃったもんだから
一旦はひっこんだと思ってた、別の症状を持つ（口調に特徴があって、尽く無視するしか脳が無い奴）が復活してきちまってるようだな

>>1 ○基本的にはage進行

削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
コテハン叩きは最悪板http://tmp6.2ch.net/tubo/でどうぞ。

でたでた、最底辺であるメンヘル板の特有の反応だな。

こういった反応のきっかけになるような粗悪なテンプレの元になる
テンプレジャック阻止の為にもTIMECOUNT値の変更に同意。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝告　　　知＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
TIMECOUNT値とTIMECLOSE値をニュース速報＋と同じ値にします。

このまま未発言の反対意見がなければ申請することにします。

ご意見お待ちしております。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

私は一日を二つに分けた二度の投票による決定を提案いたします。

現行のtimecount=20, timeclose=3を変更する意見に反対します。
理由は今までの議論の通り、>>118-119に示されている問題が発生することが
容易に予想され、今までに数多くの反対意見が出されているにも関わらず、
これらに対する解決策が何一つとして提示されていないからです。
正当なメンタルヘルス板利用者の使い勝手を悪くするような規制値変更には反対です。
もちろん投票による採決にも反対します。

まるで小学校の学級会みたいなご説明ありがとうございます。
投票に反対という事なので当然お聞きしますが、投票より公平な採決方法があるのですね？

>>229
民主制にのっとった投票は賛成
(投票数住民の求めている数だから)

有効票数が少なすぎても考えたほうがいいかもね。
投票所の設置は出たがりのコテハンに任せればいいし、こういうときのためのデタガリでしょ？

こんなに荒れてるのに投票なんてめちゃくちゃにされるの目に見えてるだろーが
投票だけはやめてくれ

投票以外で決着は無理だろうね

　ざ　ん　ね　ん　な　が　ら

>>226
当然反対
住人や書き込みの数が桁違いなんだから、そんな無謀な設定変更を申請してもとおらないよ。
いいかげんに幼稚なことするのやめろ

>>228
ニュー速は100の2だから

ぜんぜん無謀な設定じゃないよ。

他に建設的で未既出な意見が無ければ貴方の意見は無効です。

>>234
>ぜんぜん無謀な設定じゃないよ。
なぜ、これが言えるのか説明してみろ

仕切り厨ﾏｼﾞで気持ち悪い
まともに考えようかと思っても、萎えるわ

なんだその「無効」って・・・

>ぜんぜん無謀な設定じゃないよ。
頭痛くなるなコレ。

>>226
TIMECOUNT=100、TIMECLOSE=2に変更する事に反対します
メンタルヘルスにはテンプレートだけで数レス使用するスレが多数あり
提案した数値では●持ちでない場合にスレ立てが困難になるため

今でもどのみち●持ちでないとテンプレ全部一人で掲げるのは難しい状況なのでかわらないじゃない？

●買えよ　貧乏人ども

そういうこった

ニュー即と一緒にすんなよバカ

先日のローカルルール暫定変更の有効期限（元に戻すタイミング）について、
運営のまほら▲ ★氏に直接アドバイスの説明を求め、回答を頂きました。
元に戻すのは、議論の展開次第で話し合って決める、というところでしょうか。

★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/419-420

まほら▲ ★氏とのやりとりが少し続きましたので、こちらをご参照願います。
「利用者にきちんと告知が行き渡るかどうかが重要であり、期間に拘る必要はない」
ということと、
「名無し変更告知に比べてLR告知は住人に与える心理的悪影響が格段に少ない」
ということをご教示頂きました。

★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/419-423

>>243
乙
不当なバッシングの多いなかよくやってくれてる

不当とか無効とか、自分の意見にそぐわないものは全部否定かいな。

そんなだから議論にならないんだね。

>>244
バッシングに正当も不当も無いと思うけど？



　　自　　作　　自　　演　　乙

会社のPCからは2chにアクセスできない(フィルタでガードされる)ため、
帰宅(19:00過ぎ)するまでは、携帯のこのIDのみとなります。

>>242-243乙

久々に来たのにデジャブを覚える。いちいちログ読むの面倒なんで、一言書き逃げ。
規制値かえるとかは置いといて、何か変えるなら告知はすると思う。そのときにはまとめ作っといて下さいね。
あちこち自治スレこぴぺするから覗いてみれば「前スレ嫁」的な対応されたんで。

過去スレすら読まないヤツはくるな、なら勝手に運営ごっこして下さい。
議論広めるなら、簡単なまとめをベースに予備投票（採決ではなく意見を拾うため、可能なら一言コメント付きで）
で、それをデータ好きな人にまとめてもらって、でどうよ？
結局LRだなんだってただの決まり。それを守るかどうかは住人次第。
少しは敷居を下げた自治への関わり方を考えてほしい。
LR変えるより少しでも意識を変えるほうが板はよくなる。と願う。


スレ立てをキャップ制に出来ればかなり楽なのにな。

>>249
大方同意

意見を蔑ろにするのに議論するということがそもそも無理。
有識者というわけではないが、考え方を変えて欲しい。
自分たちだけで居たが成り立っているわけではないのだから。


>ｽﾚ立てキャップ制
それは手厳しいかとおも

>>249
言いだしっぺの法則
応援してるよー

>>249
とりあえずLRおまとめページがこれ
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html


でいったいどれを申請するつもりなん？
ごちゃごちゃいっぱいありすぎて今までまとまった最新LR案がどれかわかんね

>>252
口挟んで悪いと思うけど、それまとめって言わない。
ただのログ保管庫・・・

見辛いったらありゃしない

ローカルルール案サイト 表の中に表作ってあるので
またauから見れません

>>249
>>253
LR案のおまとめページ【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】は、
元来、皆さんからご提案頂いたLR案を実際に目に見える形でHTML化して、
議論の一助となるように作成しただけのものですので、このページを見ただけで
議論の流れを理解するのは無理があるかと思います。私なりに説明してみます。

このページは基本的に１行１案で構成しており、１行中のリンクは左から、
ご提案頂いたLR案全体、LR案本文のみ、LR案が提案された過去レスを
表示するようになっています。行の順序はご提案頂いた順序と同じですので、
項番の若いものほど(下に行くほど)古いご提案のLR案となります。

"■フリー提案LR案"の部分の項番001〜024は、LR検討議論に参加された
皆さんから、ご自由にご提案頂いたLR案で、いわば「LRの素案」です。
ですが新しいLR案は、そのすぐ前のLR案に対する修正案としてご提案されることが
多かったため、傾向として項番が大きいほど、意見の蓄積されたLR案になっています。

ずっと「LRの素案」をご提案頂いていても議論が収束しませんので、ご提案が
ほぼ出尽くした感のあった2006年11月11日に、新規LR案のご提案を一旦打ち切り、
それまでにご提案頂いたLR案の中から、どれを今後のLR検討議論の土台とするか、
多数決を実施しました。その結果、項番021の「part34-997」と項番023の「part35-127」
が同数で並びました。議論の継続や申請に向けて、LR案を1本化する必要があるため、
この2案の相違箇所(4箇所)について、1つずつ多数決を採り、1本のLR案に固めました。
それが"■自治スレ統一LR案"の部分の項番025の「LR-25」です。

LR案がとりあえず1本にまとまりましたので、次の段階として、「LR-25」を全体的に
見直して、ほかに修正すべきまずい箇所はないか、の議論に移行しました。
そこで問題点として上がってきたのが、>>65に示された4点であり、
「LR-25」に対する修正案として、「こう修正してはどうか？」と具体的にご提案頂いたのが、
項番025a〜025ｆに示した6個のLR案です。現在、この状況で議論が中断しています。

拙い説明で申し訳ありません。もっと上手に説明できる方、どうぞよろしくお願いいたします。

>>254
大変申し訳ありませんが、携帯オンリーでアクセスされている方のために
LR案のおまとめページ【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】を
作り直す技術も体力もありません。
すみませんがなんとかPCでご覧くださいますようお願いいたします。

TATESUGIは、現状で良いじゃないか。

・TATESUGI256の反対意見で理由が述べてあるのは>>212のみだが
tatesugiとtimecountをセットにしなければいけない理由があるのなら
timecountの話がまとまるのを待ってセットで申請する、
理由が提示されなければtatesugiの申請は予定どおり独立したものとして行うことで良いと思う。

・閉鎖騒動は管理人発言によってほとんど沈静化したといえると思うので
議論がまとまっていれば告知から１週間後のtatesugi申請で良いと思う。

３行読んで挫折したｗ
とりあえずここまでの議論でまとまった最新LRを直リンして！
ほんで問題箇所なりどのあたりを検討すればよいのかあれば説明よろ

>>258
>>212に書かれているのは勝手な思い込みだけ
前半３行は証明できてない妄想だし、
「効果があまり期待できないtatesugi」の根拠がまるで書いてないもんな
根拠がないレスは意見とは言えないよ

君たち、学問・文系「心理学」板に引っ越したら？
人を追い出そうとするんじゃなくてさ。
「人を変えようとするな。自分が変われ」

糖質や池沼もいるんだからまとめは簡潔に頼む
LRも設定値も利点が理解できないからこのままでいいよ

>>261
それ実践すると「2chを利用しない」に行き着くはずだけど？
変わる変わらないではなく、どうすればよりよくなるかの模索。

新参者(このスレをあまり見ない人)でも解るようにしないと、議論そのものが出来ない。
これを否定するなら、それこそこのスレの面々だけで決めてしまうということでは？
故に議論の意味がないということだと思う。
利用するのはあくまでも利用者、ここで議論に思考を費やしている人々よりも、ここを見ずに居る人を考えるべきではと思うところ。

全体的な把握が完了していないので、経緯、議題、案、きっちり分けて纏めて欲しいところ。
単純なログの保管だと、経緯の把握に手間取る。

悪循環を打破する一手が欲しい、他人任せだがより把握している人間がすべき所だと思う。


とりあえず、今は見辛いLR案が見やすくなるのを期待。

>>259
こちらが最後にまとまったLR案「LR-25」です。
【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/LR-25.html】

このLR案「LR-25」について、現在までに問題視されている箇所は以下の通りです。

１．−注意事項−の「過度の馴れ合いは慎みましょう。」という文言の妥当性
　　・「過度の」は不要ではないか、この項目ごと不要ではないか、
　　　馴れ合いカテゴリの板を＜参考板＞として案内すれば良いのではないか、など。

２．現行LR先頭の「［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］」
　　という文言を新LRにも記載するべきではないか。
　　・この文言を残しておくことで、メンサロ板を身近に感じて、
　　　板違いのスレがメンサロ板に移動しやすくなるのではないか、など。

３．−禁止事項−の「交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは
　　禁止です。」という文言の妥当性
　　・「交流目的でないしりとりスレは対象外だ」などの詭弁を使って、新LRが施行された後も
　　　板違いスレに居座られ続ける可能性がある、など。

４．自殺関連のスレについて、新LRで何か言及しておく必要があるのではないか。
　　・このご意見は、このスレの>>29や>>32で初めて投稿されたもので、
　　　まだ具体的にどうしようという議論にまでは至っていないと認識しています。

上記１．２．３．に対する対策案として、以下の６個のLR案のご提案を頂いています。
LR案「LR-25a」 【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/LR-25a.html】
LR案「LR-25b」 【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/LR-25b.html】
LR案「LR-25c」 【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/LR-25c.html】
LR案「LR-25d」 【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/LR-25d.html】
LR案「LR-25e」 【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/LR-25e.html】
LR案「LR-25f」 【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/LR-25f.html】

>>259
こちらが最後にまとまったLR案「LR-25」です。
【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/LR-25.html】

このLR案「LR-25」について、現在までに問題視されている箇所は以下の通りです。

１．−注意事項−の「過度の馴れ合いは慎みましょう。」という文言の妥当性
　　・「過度の」は不要ではないか、この項目ごと不要ではないか、
　　　馴れ合いカテゴリの板を＜参考板＞として案内すれば良いのではないか、など。

２．現行LR先頭の「［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］」
　　という文言を新LRにも記載するべきではないか。
　　・この文言を残しておくことで、メンサロ板を身近に感じて、
　　　板違いのスレがメンサロ板に移動しやすくなるのではないか、など。

３．−禁止事項−の「交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは
　　禁止です。」という文言の妥当性
　　・「交流目的でないしりとりスレは対象外だ」などの詭弁を使って、新LRが施行された後も
　　　板違いスレに居座られ続ける可能性がある、など。

４．自殺関連のスレについて、新LRで何か言及しておく必要があるのではないか。
　　・このご意見は、このスレの>>29や>>32で初めて投稿されたもので、
　　　まだ具体的にどうしようという議論にまでは至っていないと認識しています。

上記１．２．３．に対する対策案として、以下の６個のLR案のご提案を頂いています。
LR案「LR-25a」 【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/LR-25a.html】
LR案「LR-25b」 【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/LR-25b.html】
LR案「LR-25c」 【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/LR-25c.html】
LR案「LR-25d」 【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/LR-25d.html】
LR案「LR-25e」 【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/LR-25e.html】
LR案「LR-25f」 【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/LR-25f.html】

いつも連投になってしまってすみません。。。

>>261
心理学と精神医学を混同するな
臨床心理学と異常心理学以外は精神医学と密接に関ってるわけじゃない

TIMECOUNTとTIMECLOSEには関連性があるけど、TATESUGIは関連性が無い
設定項目なので別個で考えて良いと思う。

TIMECOUNTとTIMECLOSEを変更を検討するのはいいとして、前回の話し合い
の中では、TIMECOUNTを100にという意見もあったけど、最終的には変えない
方がいいという意見と、微妙に変える（TIMECOUNTのみ20→40など）程度なら
やってみてもいいという意見になったと思う。
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/033_1145889037.html（ここら辺だと思う）

実際、あまり大幅な変更を申請した場合、キャップの方で指摘される。
それでも現実的な値であれば、少し調整して変更してくれる。


TATESUGIの変更の利点やリスクに関してはこのスレで話し合われているので
それは読んでみて欲しい。（>>71-90ぐらいを参照）
リスクに関して大丈夫そうだという話になっているし、今までのところ賛成意見
が多い。TATESUGIは変更しても効果を見るのにある程度の期間が必要なので
という意見もあり。

>>268は>>258宛て

LR＝ローカルルール
板のトップ、表紙、一番最初に開示されるページ※携帯端末からは見れねー！
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/1-7参照

削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
９. 裁判所の決定・判決
　　各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、
　　できるだけ尊重して削除しましょう。
削 除 依 頼 の 注 意
☆ 削除する人に分かりやすくしましょう
　　削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。〜
　〜ローカルルールの場合、該当する部分のルールを併記してください。
★ 注意事項
ローカルルールの扱い
　　削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、
　　その板ごとのルールに従いましょう。

この件について長い期間自治スレではまとまった物を申請するに至ってない。

SETTING.TXT
板のTOP画面のURLの後ろに“SETTING.TXT”を着けると
現在の板の設定値が一覧表示されます。
(http://life8.2ch.net/utu/SETTING.TXT)

各項目の説明
ttp://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

★　timecount/timeclose 　連投規制を目的(連続書込みを規制)
メンヘル板は『timecount=20　timeclose=3』

エラーメッセージ:連続投稿ですか？？ *回
内容：連続投稿（埋め立て行為）を防ぐための規制です。
　板全体での最新投稿のうち(timecount)件の中で
　(timeclose)件だけ（以上？）同じホストから投稿があると書き込めせん。
対処方法：ほかのホストからある程度書き込まれるまで待ってください。
設定をきつくした場合
長所：チャットのように連投する行為・連投アラシなどに効果ある
短所：長いテンプレの書込み、相談者に対しての数レスの書込みに支障、自治レス誘導レスの連投ができない
対応・議題：長テンプレを作成する機会は頻繁に無い。スレ立て代行スレへ依頼。●持ちに期待。

“メンヘル板は『timecount=20　timeclose=3』”を詳しく書けよ！
これは板全体で２０回書き込みされた場合その中に自分の書き込みが
３回あるとエラーメッセージが表示されてそれ以上書き込むことができなくなる設定です。
誰かが書き込みして最新書込み２０回の中から自分の書き込んだ回数がなくなれば
新たに書き込みできます。
例『TIMECOUNT=100、TIMECLOSE=2』２回書き込んだ50人は51人目の書込みがあるまで
書込みできない。

※「規制値はサーバーごとに20〜120秒ぐらいまであるのでレス投稿間隔はこれよりも長くとること」
　　↑こいつも一種の回避策？

★　TATESUGI　スレ立規制を目的
メンヘル板は『TATESUGI=192』

エラーメッセージ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
内容：同一人物と思われるスレッド作成(スレ立て)を防ぐための規制です。
　　スレが立つと、そのスレを立てた人が属しているグループ(IPアドレス)を、スレ立てリストに記録します。
　　その記録は、新しいものから順にTATESUGI値の分だけ保存されています。古いものは順に消えていきます。
長所：短所：スレッドが立て難くなる。
対応・議題：スレ立て代行スレへ依頼。時間を空けたり翌日、数日後にスレ立て挑戦
　　代行スレに依頼しても代行者の独断で決まってしまう。代行者が厳しいと
　　スレは立たず、甘いと重複・板違いと思われるスレも立つ。

例『TATESUGI=256』にすると今よりスレッドは立て難くなる。
◆申請履歴
808 名前： ◆PMSvyLryL. 投稿日： 2006/02/15(水) 14:09:06
　BBS_THREAD_TATESUGI=192を申請
853 名前： さぼてん ★ 投稿日： 2006/02/26(日) 20:55:50　
　受理

★　BBS_SLIP　携帯とPCの書込み識別符号を表示する
メンヘル板は『=　　』←（none）空欄
checkedになるとIDの末尾にO＝携帯　0＝PCと表示される
◆申請履歴
611 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2006/08/18(金)
　BBS_SLIP=checked申請
614 ：さぼてん ★：2006/08/19(土)
　却下

スレッドが1000に到達したときに表示される1001の内容

メンタルヘルス板はデフォルト

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

と、表示されます。

◆その他の申請履歴(不備あり？)
■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1122/11226/1122667837.html
860 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2006/02/26(日)
　(メンタルサロン板)TATESUGI=32　申請
861 名前： ボヤッキー ★ 投稿日： 2006/02/26(日)
　却下


板設定変更依頼スレッド8
383 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2006/07/12(水) 09:24:15
　(メンヘルサロン板)TATESUGI=32申請
388 ：さぼてん ★：2006/07/14
　却下
430 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2006/07/19(水)
　(メンタルサロン板)TATESUGI=32　申請
462 ：さぼてん ★：2006/07/23(日)
　却下

892 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2006/10/24(火)
　timecount=50　申請
897 ：まほら▲ ★：2006/10/24(火)
　却下

2003年夏？雑談目的の為にメンタルサロン板を設立したものの
未だ、板違い、GL・LR違反スレが立つ。
それらのスレは専門性のあるスレよりもレスがつき易く
自然保守され、レスの付き難いスレは圧縮(>>4　Ｑ９)時に落ちてしまう。

スレッドの重複・乱立　同じ内容のスレ(重複)が複数立つ(乱立)事によって
情報発信・収集が困難になる。どのスレにレスするべきか？必要な情報はどこなのか？
それを悩んだ挙句に再びスレ立てをするという行為に繋がってしまう恐れもある。

そこで、設定を変えてそれらを防ごうとするもののユーザー同士の板・ＧＬ・ＬＲの認識に違い
自治行為(削除以来・誘導レス貼り付け)などを行う者もいれば、設定だけ変更を希望する者などの
板利用に対する意識の違いなどから意見がまとまらない。

例えば、２ちゃんのどの板にあるような「ヌルガスレ」に対しても
まー致し方ないのでは？、サロン向け、ヌルガ位は良いだろ？などと
スレの性質によっては判断が難しいスレも存在する。

それを解消する為に>>13◎メンヘル板であつかう内容　を掲げるも
その効力の疑問、行使の仕方に問題が沸き運営に問い合わせる物の
ＬＲに直接リンクされてないからダメ。
ＦＡＱも一部のユーザーによって安易に書き換えられる物なのでダメ。
みたいな回答を頂く。

そこで今回ＬＲに「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」
と表示させ、他の住人にその旨を伝える結果に至りました。

って事？

>>270-276乙

>ＦＡＱも一部のユーザーによって安易に書き換えられる物なのでダメ。
>みたいな回答を頂く。
これは誤解だと思う。
申請した人だけが書き込める仕組み。
書き換えを行う際には自治スレに報告されていると思う。安易に書き換えられる
というものではない。
以前は誰もが書き込めるようなものであったが、たびたび削除等のいやがらせ
があったため、このような対応になっている。

また、（去年４月）FAQがWIKIに統合された理由については、自立支援法の施行
によりFAQを修正する必要が生じたが、前FAQの管理者が消息不明なため修正が
できなかった。今後このようなことがおきないようにWIKIに統合し、複数人に
よる管理を行い、法制度の改定などで修正を行う必要が出てきた場合に管理者
不在で修正できないということが無いように考慮した結果。

立てすぎ、ローカルルール共に変更反対しておく。
現状から変えるメリットが、まったく見えないし。

とりあえず前科一犯となったjichi_utu_2chはいらねー。
出てくるなら名無しで出てきてくれ。それか出てこないでくれ。
（ま、コテハンつけてるのも自作自演の為だろうけどな）

それと誰か
[email protected]
の使用者の住所とか名前とかを調べてくれる人いないか？
10万円では安いかね？

>>266
その連投、わざとだろ。
荒らし行為ですよ

ローカルルールはまだ考察余地があるが変更するのは賛成
tatesugiもソフトな改正なので賛成
timecount/timecloseをいじるのはデメリットしか見えないので反対しておく

相変わらず自治会長さん頑張ってるねえ。

>>278 他に妙案がありますか？

LRとtatesugiの変更は賛成
timecount/timecloseの変更は数値次第

ま、いつも口調がおんなじの自作自演バカがまだいるようなので、
３年たってもまとまらないでしょう。

ま、病院送りゲームとしてはそれでも全く良いんだけどね。

>>281＝>>282＝>>283




























病気だなｗ

>>272
こんな便利な設定があるのに、どうして使わないの？
TATESUGIはスレ立ての設定だからどう変えたってたいしてかわらないじゃない。
TIMECOUNT/TIMECLOSEは書き込みの設定だから雑談馴れ合いにはこっちでしょ。
デメリットも含めて>>272を参照。


272 ：TIMECOUNT/TIMECLOSE 2007/01/18(木) 10:30:44 ID:JAdlta75
★　timecount/timeclose 　連投規制を目的(連続書込みを規制)
メンヘル板は『timecount=20　timeclose=3』

エラーメッセージ:連続投稿ですか？？ *回
内容：連続投稿（埋め立て行為）を防ぐための規制です。
　板全体での最新投稿のうち(timecount)件の中で
　(timeclose)件だけ（以上？）同じホストから投稿があると書き込めせん。
対処方法：ほかのホストからある程度書き込まれるまで待ってください。
設定をきつくした場合
長所：チャットのように連投する行為・連投アラシなどに効果ある
短所：長いテンプレの書込み、相談者に対しての数レスの書込みに支障、自治レス誘導レスの連投ができない
対応・議題：長テンプレを作成する機会は頻繁に無い。スレ立て代行スレへ依頼。●持ちに期待。

“メンヘル板は『timecount=20　timeclose=3』”を詳しく書けよ！
これは板全体で２０回書き込みされた場合その中に自分の書き込みが
３回あるとエラーメッセージが表示されてそれ以上書き込むことができなくなる設定です。
誰かが書き込みして最新書込み２０回の中から自分の書き込んだ回数がなくなれば
新たに書き込みできます。
例『TIMECOUNT=100、TIMECLOSE=2』２回書き込んだ50人は51人目の書込みがあるまで
書込みできない。

※「規制値はサーバーごとに20〜120秒ぐらいまであるのでレス投稿間隔はこれよりも長くとること」
　　↑こいつも一種の回避策？

>>286
過去ログ探すのも面倒だが板の趣旨からQ&Aスレが多いだけに
連続回答してくれる有益な住人まで影響が及ぶって話だったはず
荒らしだけ上手く追い出せるならとっくに賛成してるよ

TATESUGIの効果を疑問視する人がいるけど
代行スレを見てみると単発や重複が阻止されてるのが見てとれる。

■スレ立て代行スレ
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155893480/l50

値をあげるとこのスレへの依頼も増えるわけだから
不適当なスレ立ては減少するといえる。

http://p2.chbox.jp/read.php?host=qb5.2ch.net&bbs=operate&key=1153388424&ls=161-174

161 ：優しい名無しさん ：2006/08/23(水) 02:08:22
ローカルルールからのリンク先の扱いについて質問

例えば、禁止事項を列挙したページを外部サイトにつくり、
ローカルルールから以下のように記述した場合、
外部サイトに記述してある内容はどのように扱われるのでしょうか？
・板の規則（≒ローカルルール）として扱われる
・参考程度の意味合いしかない
等
ローカルルールの記述例
禁止事項は<a href="(p)http://www.xxx.xxx/xxxx.html">外部サイト</a>に定めてあります。

168 ：まほら▲ ★ ：sage ：2006/08/23(水) 23:00:52
外部サイトの管理人さんのよって勝手に禁止事項が書き換えられるようなことがございましても、
私どもがそれを把握することが難しいでしょうから、恐らくは認められることはないと思います。

170 171 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/08/23(水) 23:10:04
外部サイトを　不特定多数　特定少数　と、複数人にで管理しても同じでしょうか？
また、禁止事項ではなくて、注意・推奨事項などでも同じでしょうか？

１７２ ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：2006/08/23(水) 23:14:36 ID:Qx/tOVrt0
>170-171
複数の別サイトに同じ禁止事項を載せるって事？
それとも一つのサイトを何人かで管理するって事？
どっちでも『ごく一部の人の都合で禁止・注意・推奨事項を書き換える事ができる』から同じだと思うんだけど。

174 ：まほら▲ ★ ：sage ：2006/08/23(水) 23:23:57
何れにせよ>>１７２さんの仰るように変更が容易でございますし、
私どももそれを常時把握できるわけではございませんので、恐らくは無理だと思います

>>287
＞過去ログ探すのも面倒だが板の趣旨からQ&Aスレが多いだけに
＞連続回答してくれる有益な住人まで影響が及ぶって話だったはず
多少の弊害は仕方ないと思うのと
そういう傾向のある板なのならtimecloseを大きめに設定すればいいだけ。
いっぺんにいくつの投稿をするの？１５個？２０個？
timecount=400　timeclose=15
なら、そういう弊害も絶無でしょう。

>>290
そういう感じならいいかもしれんね。
TIMECOUNTはちっと面倒だけどな。

ってかtimecount/timecloseは値をいくつにしたいの？
規制値次第だけど今と変わらないんじゃやる意味無いし
結局IPの連投規制だけじゃ雑談や粘着荒らしと並行して
相談者や回答者のことも考えないと…。
相談内容が長文でいくつか投稿を分けたり
回答者とレスのやり取りしてる間にも規制されたら堪ったもんじゃないから

>>290
その考え方いいな　

ものすごい勢いスレで回答やってる者けど、
一回の投稿はどんなに多くても4-5回
同時に他の質問スレに応援に行っても、せいぜい一気に20がいいとこ

雑談化を防ぐいい手だと思う
ベストバランスの値はどのくらいだろうか

>timecount/timecloseは値をいくつにしたいの？
timecount/timeclose
100/2 40/3 400/2 40/3 150/2 200/3 50/3 400/15 (不備あり？)

この設定でやってる板だってあるんだからオマエらこれでいいだろ！
どの板の事よ！VIP？VIPの一日の書き込み数とこの板とじゃ比べ物にならんわ！
つか、住人の質が違げーだろが！他板のデータなんか皆無皆無！！
ところで一日どれくらいの書き込み数があるんだよ！
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-0.html

http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=utu&key=1157350236&ls=all
335 ：優しい名無しさん ：2006/09/20(水) 00:17:24
9月19日のメンヘル板への書き込みは7188件でした。

> ものすごい勢いスレで回答やってる者けど、

そのスレ教えれ

>>295
ここでしょう。モナー薬局とほぼ同じくらい投稿数のあるスレですね。

本当にすごい勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ86
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168371050/l50

このスレが、1000まで逝ったとき、>>1が失明を宣告されますように。

以降、上のコピペ張らないと、あんた死ぬよ！

また圧縮 早っ

TIMECOUNTとTIMECLOSEは検討続けるとして、まずTATESUGIの変更をするかしないか
決めるのがいいと思う。圧縮の頻度も多すぎだし、やるかやらないかだけ決めれば
いいだけだからね。

# 私は既にTATESUGI192→256賛成という意見を書き込み済み

TIMECLOSEは15とか20って結構良い感じの数字だと思うけど…
特定時間帯でも書き込みが多い人の意見が欲しいですね

TIMECOUNTは400は微妙だな。
ここら辺は運営版でアドバイスをもらったらどうだろう？

根拠ある反対意見がない＝限り無く決定に近いってこと。
十分に告知をしているのにこの状態が一定期間以上続いたら決定と判断し申請しちゃっていいだろ。

＞TIMECOUNTの値を運営版でアドバイス
賛成

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167399626/
出会い系エロスレになってる
メンヘル板荒れるよ
削除遅杉じゃないか？

>>301
削除依頼は1/1に出してあるから、あとは待つしかない。
酷いスレやレスについては、地道に削除依頼を出していこう

＞TIMECOUNTの値を運営版でアドバイス
賛成 でもそんなことできんの？

メンヘルサロンの自治スレでいいものみつけた

＜串迎撃部隊＞
　http://www.domo2.net/boo80/

串連投荒らしはこれで解決かも

>>299
TATESUGI単体の申請は断固反対します。理由は既出。
TIMECOUNTと同時か、若しくはTIMECOUNTの後の申請なら同意します。


それと、
> TIMECOUNTは400は微妙だな。
TIMECLOSEが15ならTIMECOUNTの400は妥当だと思います。
もしTIMECOUNTが100ならTIMECLOSEは3か4で妥当でしょう。
もちろん１晩中板に貼り付いているような、馴れ合い雑談派への対処という意味でです。


加えて言いますが

> 299 ：優しい名無しさん <> 2007/01/19(金) 06:53:58 ID:lJebfgDu
> ここら辺は運営版でアドバイスをもらったらどうだろう？

> 300 ：優しい名無しさん <> 2007/01/19(金) 13:13:38 ID:c/pfNeic
> ＞TIMECOUNTの値を運営版でアドバイス
> 賛成

> 302 ：293 <sage> 2007/01/19(金) 14:06:30 ID:9uSObomZ
> ＞TIMECOUNTの値を運営版でアドバイス
> 賛成 でもそんなことできんの？

口調が同じな上に、最近運営板に相談をはじめた、LR告知の申請者がいるこのタイミングで
「運営板で相談」「賛成」「賛成」では、やっぱり自作自演か、という印象を与えてしまいますよ！
あ、別に私は自作自演だって決め付けて発言しているわけでは無いですよ！！

運営板で相談されると困ることがおありのようですな

>>304
>TATESUGI単体の申請は断固反対します。理由は既出。
>TIMECOUNTと同時か、若しくはTIMECOUNTの後の申請なら同意します。
TATESUGIを先に申請した場合、TIMECOUNTやTIMECLOSE変更を見送る
とは誰もいってないのにこの考えは方はおかしいでしょう？

とは誰もいってないのにこの考えは方はおかしいでしょう？×
とは誰もいってないのにこの考え方はおかしいでしょう？○

頭痛が痛い

その強気な発言で完全に見えた！！
>>305＝jichi_utu_2ch ＝>>306
ｗｗｗ

304 ：2007/01/19(金) 17:08:33 ID:4hrDLlCf
の後が
305 ：2007/01/19(金) 19:01:25 ID:hTkdOrzA
306 ：2007/01/19(金) 19:04:50 ID:7sEgeb4K
307 ：2007/01/19(金) 19:10:32 ID:7sEgeb4K
308 ：2007/01/19(金) 19:10:54 ID:m2PxVQkc
か…




















自作自演議論中毒のjichi_utu_2ch がご帰宅のようですな。

212 ：優しい名無しさん [sage] 2007/01/16(火) 13:01:19 ID:ldrZ0VVI
tatesugiに同意が出ているのにtimecountに猛烈な自作自演による反対が出るのは
例の、メンヘル板を自分の思い通りにしたい自作自演議論屋が
他人の意見であったtimecountに猛反対しているからである。

効果があまり期待できないtatesugiより、
現在雑談板と同等かそれ以下の設定になっているtimecountをいじるべきである。
timecount値も同時に変更するならtatesugiにも同意する余地はあるが
timecountをいじらないのであれば断固反対とさせてもらう。

213 ：参考 [sage] 2007/01/16(火) 13:01:57 ID:ldrZ0VVI
--------------------------------------------------------------
板名　　　　　　timecount　timeclose 　投稿数(9/20) 　BE_TYPE2
--------------------------------------------------------------
大学生活　　　　　500　　　　50　　　　　　 10047
アナウンサー　　 500　　　　　3 　　　　　　　 903　　　　　checked
テレビ番組　　　　400　　　　　2 　　　　　　　 769　　　　　checked
モ娘（狼）　　　　　300　　　　　3 　　　　　　43909
プロ野球　　　　　250　　　　 15　　　　　　　 6591
邦楽　　　　　　　 200　　　　 10　　　　　　　　337
議員・選挙　　　　150　　　　 15　　　　　　　　746
女性　　　　　　　 150　　　　 15　　　　　　　　249
難民　　　　　　　 150　　　　 15　　　　　　　 8905
オークション　　　150　　　　 15　　　　　　　　832
最悪　　　　　　　 150　　　　 15　　　　　　　　582
シベリア超速報　100　　　　 30　　　　　　　　110
えっちねた　　　　100　　　　 20　　　　　　　 2267
お水出会い系　　100　　　　 20　　　　　　　　863
ヒッキー　　　　　 100　　　　 15　　　　　　　 5470
国内サッカー　　 100　　　　 15　　　　　　　 3738
海外サッカー　　 100　　　　 15　　　　　　　 1493
競馬　　　　　　　 100　　　　 15　　　　　　　 2344
２ｃｈ運用情報　　100　　　　 10　　　　　　　　129　　　　　checked
ジャニーズ２　　　100　　　　 10　　　　　　　　553
邦楽グループ　　100　　　　 10　　　　　　　 2229
哲学　　　　　　　 100　　　　　8 　　　　　　　　232
芸能　　　　　　　 100　　　　　5 　　　　　　　　838
アーケード　　　　100　　　　　5 　　　　　　　 3523
ニュース速報＋　100　　　　　2 　　　　　　 29269
--------------------------------------------------------------
メンタルヘルス　　 20 　　　　 3 　　　　　　　2491
--------------------------------------------------------------

214 ：参考 [sage] 2007/01/16(火) 13:03:17 ID:ldrZ0VVI
えーっとですね、メンヘル板とメンサロ板の雑談厨の比率が出ました。
注）同時にたった、同名の雑談馴れ合いスレについたレス数

メンタルヘルスサロン板：４６
メンタルヘルス板：３４８

一般的な専門的で無いスレはサロンにたっているかもしれませんが、
雑談はメンヘル板に集中しているようです。

ソース：
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167578805/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1167578783/

>TATESUGIを先に申請した場合、TIMECOUNTやTIMECLOSE変更を見送る
>とは誰もいってないのにこの考えは方はおかしいでしょう？

見送るから反対しているわけでもないのに･･･。

>>311
>>290以降、猛反対の流れになってないでしょう？

運営板で相談？
jichi_utu_2ch みたいなのが
「俺が運営板に相談をした、メンヘル板の代表だ」
みたいな態度になるから却下。
そうしたいから相談したいのだろうけどな、必死なjichi_utu_2chくん！

>>314
こういう勘違い妄想はこいつの特徴だから。
わかりやすいっしょ。

>>316
確かに解りやすい、妄想と思い込みが激しいってのがよくわかるよ。

>>315
実は、TATESUGI設定を提案してその議論を推し進めたのがこの俺です。
俺は当時、256にしようと強く主張したのだが、
当時も今のTIMECOUNT反対派のようなTATESUGI反対派が多くて大変だった罠。
心配な気持ちもわかるし少し低い値で妥協した経緯だった。
そういうわけで、256に変更するのはそもそも俺の同意する所である。

しかし、現状のように、１人暴走しているような人がいるだけで、話は変わってくる。
>>315も>>212の回答にはなっていないし
仮にそれらしい回答があったとしても、猛反対をせざるを得ないでしょうね、現状では。
（自治スレは、たった一人の暴走で、何十倍も決定が大変になる事は他板でもよく経験しています）

って、暴走族に言っても意味無いっか。
以後、こういったマジレスはもうしないでしょう。
ただ決定前になった断固反対させてもらいますし自治スレ関係者との連絡手段も持っています。
さようなら。

>>317
そーとー自治スレにはまっているみたいで、
頭の中は自治スレに支配されているみたい。
で、自分が思っている事しか見えなくて、
それと無関係だったり、別の発言であっても、
全て自分が思っている事と関連付けて勘違いしてしまうんですよ、彼は。
その特徴を知った上で過去スレとか読むと、
わかりやすくて爆笑できますよ！！

× ただ決定前になった断固反対させてもらいますし自治スレ関係者との連絡手段も持っています。
○ ただ決定前になったら断固反対させてもらいますし自治スレ関係者との連絡手段も持っています。

┐(´ー｀)┌　

319 あらま ばらしちゃったの? キメて見るメンヘル自治スレは最高に面白かったのに

>>321
こういう時に顔文字なんか使ったら「泣いているんですか？」って言われるよ。
実際泣いているのだろうけど。

つーか、自称自治会長もうこなくていいよ
秋田よ

>>324
その妄想ももう飽きた。
ずーーーーーっと勘違いしてるよ君。
別の２〜３人を同一人物だと妄想してる。
最初は笑えたけど年単位になるとさすがに飽きたわ。

>7sEgeb4K
泣いてるんですか？

あー。
自分の思い通りにならないと「自称自治会長」だの「荒らし」だの発言したりテンプレジャックしたりして自治スレで暴れてる奴が３０６っか。

>>326
泣いてないよ。だって俺jichi_utu_2chじゃないもん。
>>321のAAはあきれてるって意味だよ。

専ブラ、何使ってるのか、使ってないのか知らないけれど、
age進行にしようよ

荒らしをスルーできないあなたも荒らしです
攪乱作戦はいつものことなので、華麗にスルーしましょう

お前ホントにバカだな。
リアルで全く人と接しない環境にいるのか？
呆れてるってAAなんか使うから「泣いてる」って思われるんだよ。
しかも必死な弁解（>>328）までしたら「そうです」って言ってるようなもんだぞ。

つうか、今の論点は
timecount/timeclose
TATESUGI
LR変更←ここでいいのか？
板名変更
etc.........

いいのか？

>>327に加えて「いつもの」も彼の口癖ですね。
いつも孤独だからかどうか知りませんが
「いつもそうだ」とか「みんなそうだ」みたいに思わせたい心理が働いているのでしょう。

おなかすいた、いったん帰る

スレ読まずにカキコですか＞lWkYaa4Y

306=7sEgeb4K=8oX2Lxhg=J5QQ7TXK=jjzEHPhx=322=327=335
こいつ自分で「彼」って書いてミスリードしてるけど、ホントは女だから。

串迎撃の効果が出てきたな
単発IDは無視がよさそうだ

今日の荒らし出現　>>304以降
よって>>303より前をお読み下さい

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　　全員
　　　　>>290-335を読んでね！
　　　　面白すぎです☆
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

>>332
年末まで（約４ヶ月間）LR変更を議論していて、このスレの>>71より、
TATESUGI値の変更も議論している。
その際にTIMECOUNT/TIMECLOSEの変更をしなければTATESUGIの変更には断固
反対との書き込みあり。
（TIMECOUNT/TIMECLOSEに関しては（かなり前になるが）議論してことが
あり、そのときには、「変更できない」または「TIMECOUNT」を微妙に
変えるぐらいならいいという話になっていた。このため反対という意見
が多数だった。）
>>290の書き込みによりTIMECOUNT/TIMECLOSEの変更に対して今までに
無かった考えが出てきて、この件も話合う流れになってきている。

>>336 >>325

TATESUGI変更するメリットが、全く見えないんだが……。

このタイミングでどんな真面目なレスかと思えば・・・
泣いているのがばれないように必死なようで・・・


> 324 ：306 <sage> 2007/01/19(金) 19:45:19 ID:7sEgeb4K
> つーか、自称自治会長もうこなくていいよ
> 秋田よ
君も出てこなくていいよ。

>>336
今日もまたワンパターンですな。
都合が悪くなると徹底的に荒らし認定ですか。

なになに、♀なの？
キモ

いくつか提案は出た。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part33■□
>>329 　>>421-424　　
●案１●tatesugi値を再度あげる（スレが立てづらくなる）
●案２●BE-TIPE2を導入する（スレがかなり立てづらくなる）
●案３●連続投稿の設定をあげる
●案４●携帯とPCの識別符号を表示する（荒らしや自作自演がしずらくなる）
●案５●LRの変更
●案６●板名変更 (サロンとの違いがわかりやすくなる)
●案７●現状維持

コレに賛成、複数賛成、段階的な複数に賛成、アレには反対、複数反対と、意見がどんどんわかれてしまった。
「クソスレ規制しろや！」「雑談厨サロン池」「アラシやめてー！」「>>6ウゼー!!」「ＦＡＱ？何それ？」

「ＬＲ変更！？じゃーオマエが作れ！」「とりあえずだからとりあえず作れってんだよ！」
そしてＬＲがＨＴＭＬ形式で作られ、「そこは文脈変えろ！」「今度はそこ変えろ！」
どんどん変更を繰り返し複数のLR案が出来上がった。

複数できたぞ、オマイラどうするよ？「このスレで投票！」･･･投票終了！いちおう出来たお！
「ちょい待てや！その文脈おかしいだろが！」「投票で決まったんだゴルァ」「決定じゃないだろ！」･･････


「･･･最近人少ないぽ。さびしいぽ･･･ＬＲに告知してみんなに教えるぽ」
ジャ〜ン！
☆現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。☆
　　　　　　　　　　　　　　　　「やったぽ！」

その後>>264にLR案のまとめが貼られ、話し合いはループループ

そして今現在、一体この板が設定変更してまで取り組むべき課題が何か知りたい。

>>310以降の単発ID一覧

>>322 ：2007/01/19(金) 19:41:59 ID:hOeR+r/Y
>>326 ：2007/01/19(金) 19:48:17 ID:vQh1r8us
>>327 ：2007/01/19(金) 19:51:38 ID:J5QQ7TXK
>>331 ：2007/01/19(金) 20:03:29 ID:LZ8j24TV
>>333 ：2007/01/19(金) 20:10:58 ID:uaclo5Gm

>そして今現在、一体この板が設定変更してまで取り組むべき課題が何か知りたい。
はぁ〜？過去スレ前スレ嫁！って言ってもお前のようなクズのために
テンプレ>>8を嫁！ったく！テンプレも読めないのか？

となるケースもあるだろうが、>>8は更新依頼あるけど全然更新されず
実際その課題も通りすがりによる単発課題なのか、多くの住人が日々
悩まされてる課題なのか？それによっても取り組み方は違うだろーし。
結局・・・問題定義も個人差がありまちまちだから、全然話がまとまらない
可能性もあるのかもしれない。

続き

>>335 ：2007/01/19(金) 20:12:29 ID:qhtkwYFP
>>337 ：2007/01/19(金) 20:20:06 ID:Ng6WtUjM
>>339 ：2007/01/19(金) 20:29:17 ID:/PR3JGfe
>>342 ：2007/01/19(金) 20:44:41 ID:tT76FhpT
>>343 ：2007/01/19(金) 20:56:33 ID:RalCBZOD

>>344
>>322や>>327なんて明らかに携帯からの書き込みだし
単発IDを羅列するのには全く意味が無いと思うよ。
それもいつの頃からか湧いてきたメンヘル板独特の文化だね。

tatesugi=256
timecount=400
timeclose=15
でどうなの？

以後の調整はtimecloseはいじらずにtimecountをいじれば吉。（15連投は保証される。）
一番馴れ合いが問題となっている夜中のメンヘル板の書き込み数って1時間300個ぐらい？（1分5個）
そうであると仮定すると15連投すると約1時間20分間は投稿できない計算になるが
実際には一度に15個全部同時に書き込むわけでは無いので
仮に5分ごとに1回投稿すると仮定すると15回投稿するのに1時間15分かかるので
5分後には次の投稿できるので、即ち5分ごとに1回投稿する分には一切影響を受けない計算になる。
仮に4分ごとに1回投稿すると仮定すると15回投稿するのに1時間なので20分だけ休憩してもらう。
馴れ合いユーザの場合で考えると
3分に1回投稿すると15回の投稿で45分なので30分強は休まないといけない事になる。

実際には質問への回答とかでも1回投稿するのにかかる時間って結構かかる事は
各自で自分が1投稿に何分かかっているかを調べてみるとよくわかると思う。
加えて実際には4分に1回の投稿でも馴れ合いは十分に可能なのでもっと厳しい値でも良いだろうが
初導入という事でまずはこの数値でも良いのでは無いだろうか。
又は、もし最初に強い効果を示して一掃しようというのであれば
timecountをtimecloseの40倍や50倍にする事も可能だろうが
例えばtimecount=500 timeclose=10 となると1時間40分に10回投稿できる値なので
例えば7分30秒に1回ずつ飯も食わずに投稿し続けるとすると1時間40分毎に25分の強制休憩となる。
＊個人的には多少の弊害を承知の上で、シリトリができない設定にしたいところだが。

＊7分30秒というのは質問スレなどで自分が回答する時に1回投稿するのにかかっている平均時間。
＊投稿数と時間の計算は計算を分かり易くする為に起点を最初の投稿時にしています。
＊ちなみに今の、過去30分の投稿数は121個。過去24時間の投稿数は4161個。

tatesugi=256もtimecount=400timeclose=15も
普通に利用してればあまり影響無さそうだから
変えたいなら変えるでいいよ。次にLRのほうはどうするんだ？

>>348
おつかれ。それでいいんじゃないかな。賛成。

おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

このスレは無自覚の自己愛性人格障害者の巣靴になってるな。

>>338>>343
thx.!

>>347
http://etc5.2ch.net/test/read.cgi/qa/1146739717/
決め付けはどうかと…　携帯から↑みてみてちょ　0とOの違いに注目してけろ。

>>348
15連投か…
各板のSETTING.TXTの状況
ttp://rock.s54.xrea.com/setting2/060905a.html　
妥当かな。
以後の調整するなら、いいとオモ。

tatesugi=256にするなら、LRをもう少し明確にしてもらえると、代行スレの住人としてはありがたいかも。
(他の)代行人さんの意見はわかんないけど。
自分は迷ってスルーする事しばし。。。

　

>>313
＞えーっとですね、メンヘル板とメンサロ板の雑談厨の比率が出ました。
＞注）同時にたった、同名の雑談馴れ合いスレについたレス数
＞
＞メンタルヘルスサロン板：４６
＞メンタルヘルス板：３４８
＞
＞一般的な専門的で無いスレはサロンにたっているかもしれませんが、
＞雑談はメンヘル板に集中しているようです。


こういう事情ならば、むしろＬＲを
「雑談可」と緩める方向で話をすすめても良いと思います。
雑談が嫌いな人は猛反対するでしょうが、
雑談可にしたほうが、多くの人の利益になると思いますよ。

>>351
●でオイタすると剥奪されるよ。

>>354
それはイコール板分類変更と言うことになるが前例あるのか

>>354>>356
専門板でも２〜３の雑談スレは認められていたはず。
削除人★さんの削除基準でかなり変わるようだが…

削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/sakukb/
削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/
メンヘル板　名無しパニック障害
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

メンサロの設定がきついからこうなったんだろ。
メンサロの設定を甘くしろとは言わないが
こっちもきつくしよう。

スレッドを立てるお願いはここでできるんでしょうか？

>>359
スレ立て代行スレでどうぞ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155893480/

>>360
ありがとうございます

そして住人によって
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.２２■□
546 ：優しい名無しさん：03/06/02 12:28
http://etc.2ch.net/mental/index.html
とりあえず「メンヘルサロン」が立ちました

専門的情報交換はメンタルヘルス板
雑談はメンタルサロン板　
板の住み分け(使い分け)が明確になりました。
また、これは属してるカテゴリによりメンタルヘルス板では雑談は不可能です(２〜３スレOK)
なので雑談は雑談カテゴリのメンヘルサロンで行うのです。

その結果までにはいくつかの考えがありました。
「雑談厨出てけ」「隔離板が必要です」「ゴミ箱未満プププ。」「みんな交流ヨロ！」
いくつか考えに違いはあるものの無事板の設立に住人は喜びました。

しかし、メンヘルサロンに対しての意識はまちまちでした。
「出会いスレはとりあえずサロン送りやー！」(ちょ〜サロンでも禁止だお)
「板違いは全部サロン誘導」(え〜それはサロンよりあっちの板だお）
「サロンは雑談カテゴリ！馴合いウゼー！」「あ？サロンだから構わんだろが！」
「サロンをメンヘル板の都合で設定変えるな　ムカーｯ」

メンヘルサロンをどうやって知ったかによって当然その板の使い方大きく変わってしまいます。

メンタルサロンとはそんな板。

　AA略

雑談カテゴリに属してる訳でもないのになぜかこの板は
雑談スレが多かった。
そして住人によって

一番初め2行抜けてました。

金曜日に私の書き込みはありません。今夜はこれが初の書き込みです。

timecount/timecloseの変更議論が再燃しているようですので、
少し情報を提供しておきます。

2006/10/24(火)の暴走申請（■ 板設定変更依頼スレッド8　レス番=892）の頃、
「モナー薬局」で深夜にまとめて回答していらっしゃっていて、
このスレでも度々ご意見を頂いていたＫ＊Ｏ氏にお話を伺いました。
お聞きしたのは、現在のtimecount=20/timeclose=3の設定で、
回答レス投稿の際、規制による待ちが発生しているか、発生しているとすれば、
どの時間帯でどの程度の待ち時間が発生しているか、ということです。
詳細にレポートしてくださり、現在の設定でも待ちは発生していて、要約しますと、
19時台：2分、20時台：3分、0時台：1分半、1時台：4分半、3時〜4時台：5分半
とのことでした。もちろん日によってバラつきがありますので、あくまでサンプルです。

「モナー薬局」の場合、一人の回答者の１日の回答レス数は、多くて10〜15程度です。
ですからtimecount値に関わらず、timeclose=15としておけば、
おそらく問題なく回答できるのではないかと思います。
ですが、timecount≧400はかなり大きな値で、
>>312の表（これはかつて私が作った物ですが…）からもわかるように、
採用している板は３板しかありません。
しかも投稿数が非常に多い板と、BE_TYPE2を導入している板だけです。
メンタルヘルス板は、このどちらにも該当しません。
もしも本当にtimecount/timecloseの変更を検討するのでしたら、
最初はもっとも多く採用されている 150/15 または 100/15 くらいで運用してみて、
しばらく様子見してみるのが良いのではないでしょうか。

これまでの決定は現実問題として「機能しなかった」のだから、
過去の経緯を持ち出して、逆行は認めないというのは議論として変だと思うぞ。

なぜうまくいかなかったのか、という問題と向き合うことをせずに、
雑談の住人を一方的に無視するのはどうかとおもう。

>>364
> ですが、timecount≧400はかなり大きな値で、
TIMECOUNTはTIMECLOSEとセットで見る物だという事を御存知ですか？
板の情勢を踏まえてTIMECLOSEを大きくしようという流れも理解した上でのレスでしょうか？

> 150/15 または 100/15 くらいで運用してみて
TIMECLOSEが増えた上にTIMECOUNT/TIMECLOSEが10以下というのは、
現在のメンヘル板よりも甘い設定値になります。馴れ合いを認める板の設定です。

>>366
> TIMECOUNTはTIMECLOSEとセットで見る物だという事を御存知ですか？
むろん理解しています。

> 板の情勢を踏まえてTIMECLOSEを大きくしようという流れも理解した上でのレスでしょうか？
> TIMECLOSEが増えた上にTIMECOUNT/TIMECLOSEが10以下というのは、
> 現在のメンヘル板よりも甘い設定値になります。馴れ合いを認める板の設定です。
そう断言するのもどうかと思いますが、
Ｑ＆Ａ系スレの運用に支障が出ないか、その一点を懸念しています。
ですからなるべく緩い値から始めて、状況を見ながら徐々に厳しい値に変更していき、
最終的にベストな値に辿り着く方法を採るのが良いのでは？と意見しています。
真面目な板住人さん方に迷惑のかからない安全な変更を希望します。

過去ログから抜粋します。質問されて回答しているのが私です。

>　347 ：優しい名無しさん ：2006/09/20(水) 09:19:42 ID:bMB5vGeT
>　　　>> 344
>　　　＊＊＊＊ひげ氏が10レスすると決まっていた場合、
>　　　timecount=400でもtimeclose=10なら何も問題ないってこと
>　　　わかってます？

>　349 ：優しい名無しさん ：2006/09/20(水) 09:26:47 ID:SFs7X11g
>　　　>> 347
>　　　ええ、そのくらいのtimeclose値でしたら、「モナー薬局」回答者陣としては、
>　　　さほど困ることはないような気がします。
>　　　まあ、実際のところはやってみなければわかりませんが…。

また出てきたよこいつ

またかき回すつもりか？

> > TIMECLOSEが増えた上にTIMECOUNT/TIMECLOSEが10以下というのは、
> > 現在のメンヘル板よりも甘い設定値になります。馴れ合いを認める板の設定です。
> そう断言するのもどうかと思いますが、
確実に現在のメンヘル板よりも甘い設定値ですよ。
100÷15と20÷3が計算できますか？timeclose増やして馴れ合いを増やしたいのですか？

> ですからなるべく緩い値から始めて、状況を見ながら徐々に厳しい値に変更していき、
> 最終的にベストな値に辿り着く方法を採るのが良いのでは？と意見しています。
はっきり言って、そんなに頻繁に変更はできないと思いますよ。
同意を取り付けないといけないわけですから。自治スレの現状なら尚更。
それと、貴方はいくつ連続で投稿できれば満足なのですか？
15レスでも足らないという根拠を述べて下さい。

>>369
> 確実に現在のメンヘル板よりも甘い設定値ですよ。
> 100÷15と20÷3が計算できますか？timeclose増やして馴れ合いを増やしたいのですか？
100÷15＝20÷3ですから、現在より連投できるレス数が増えるのと引き替えに、
連投して規制がかかった際に、現在より待ち時間が長くなる設定と考えられます。
ですから「そう断言するのもどうかと思います」なのです。
しりとりスレなどの住人さんは、15レスの連投後、次のレスを書き込めるようになるまでの
待ち時間が長過ぎるのを嫌って、この板を離れていく、ということも考えられるのです。

> はっきり言って、そんなに頻繁に変更はできないと思いますよ。
> 同意を取り付けないといけないわけですから。自治スレの現状なら尚更。
それは現在も従前も同じです。困難でも必要なことならやるべきと考えます。

> それと、貴方はいくつ連続で投稿できれば満足なのですか？
> 15レスでも足らないという根拠を述べて下さい。
>>364, >>367で述べた通り、私が理解している限り、15レスで足りないことはありません。
私自身、この板全体で丸一日分を数えても、おそらく15レスも書き込んだことはありませんから。
ですが（何度も書いて恐縮ですが）、本当に変更するなら、真面目な板住人さん方に
絶対に迷惑のかからない安全な変更を希望します。実際に変更してみたら、
あちこちの真面目なスレで運用上の支障が出た、ではマズいと思うのです。

これは一個人の意見です。
大多数の方が、「timecount=400, timeclose=15 に変更するのが妥当」とおっしゃるようでしたら、
あえて私の意見などに耳を傾ける必要はありませんし、私を納得させる必要もありません。
変更申請する値が妥当かどうかは、運営サイドで判断してくれるでしょう。

すみませんが、少し眠ります。。。

>>370
> 連投して規制がかかった際に、現在より待ち時間が長くなる設定と考えられます。
待ち時間なら、後からまとめてやってくるだけで、同じ数のレスをする前提なら合計の時間は、短くなる事はあっても長くはならないよね？
っていう計算がわかりますか？なので、わり算の結果が同じでも、甘い設定になります。
一般的にもTIMECLOSEとTIMECOUNTを同じ割合で増やせば雑談好きは喜ぶ事になります。

>>371
> 待ち時間なら、後からまとめてやってくるだけで、同じ数のレスをする前提なら
> 合計の時間は、短くなる事はあっても長くはならないよね？
私は合計の時間の話ではなくて、実際に発生する１回の待ち時間の話をしています。
例えばしりとりスレで15連投して、16レス目を投稿しようとしたら規制がかかり、
今までより待ち時間が5倍も長くなったとしたら、しりとりスレの住人さんたちは
「使いにくくなったな」と感じるのではないでしょうか。

でももういいです。　おやすみなさい。。。

まとめて待ち時間がやってくるという事はそれまで連投が可能で融通が利くという事ですよ。
また実際には合計の待ち時間は短くなります。待ち時間の無駄が無くなりますので。
また、現在より連投の規制は緩くなりますのでその点でも馴れ合いさんを喜ばせます。
感じる云々では無く、そういった人の書き込み可能数を増やす設定変更になります。

そういうわけで、故意かどうかはわかりませんが、
貴方は先ほど、設定値を今より緩める設定値を提案したわけです。
一般的にもTIMECLOSEとTIMECOUNTを同じ割合で増やせば雑談好きは喜ぶ事になります。

話しを聞いて欲しい人、聞くからおいで 125についてですが、斜め読みした所、
>>1〜>>120位まで、過度な雑談が続いています。
何とかならないでしょうか。
昔は、聞役と相談者が別れてましたが、現在では、馴れ合いが多すぎで、
メンサロ向きになっている件について疑問を持ちます。

　　　　なんとかなりませんよ。
　　　　メンヘル板ですから、自分の正しさに妄執する人がいるのはわかりますが、
　　　　雑談はあなた方が「スルー」すればいいことじゃないですか。

そうですね、放っておく事にしました。

>>373
> そういうわけで、故意かどうかはわかりませんが、
> 貴方は先ほど、設定値を今より緩める設定値を提案したわけです。

故意ではありません。
>>312の表は、当時 timecount≧100 に設定されていた全ての板を、
timecount, timeclose の値の高い順に並べたものです。
その中から、timeclose=15 で最も多く採用されている組み合せの
上位2種類（150/15, 100/15）を示しました。
どちらかと言えば、より多く採用されていて、メンタルヘルス板と同じく
専門的な情報交換を目的としている「議員・選挙板」が採用している
150/15 の方が適当かと思います。
それでも緩いとおっしゃるのでしたら、採用例はありませんが、
「邦楽板」で採用されている timecount=200 を使った 200/15 や、
「プロ野球板」で採用されている 250/15 も視野に入れて良いかもしれません。
ただし、timecount≧300 になりますと、投稿数が非常に多い板と、
BE_TYPE2 導入済みの板だけになりますから、
いきなり採用するのは危険ではないかと懸念してしまいます。
（ここに何か懸念する根拠があるのかと問われれば、ありません）
何度も書いていますが、主訴は、他板で前例があり、
真面目な板住人さんに迷惑のかからない安全な変更をお願いしたい、
という一点のみです。

あ゛──こういう作業を突発的に始めるクセどうにかせんと……。

久々です。つか覚えてる人いるんだろかｗ
timecount / timeclose の件が何気に進んでるっぽいので取り敢えずこのスレ読みました。
個人的にはtimecountいきなり３桁はどうかと思うんだが、
書き込むほどの意見がまとまらなかったのでこのスレのレスをまとめてみたｗ

timecount / timeclose 数値について - メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?timecount%20%2F%20timeclose%20%BF%F4%C3%CD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

敢えて超基本であるSETTING.TXTとは何ぞやっつーとこから入ってますｗｗ
レス抽出「その１」としましたが、その２を編集する確率は不明。
そん時は最後のコメント消しちゃってください＞Wikiの中の人

またjichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/usのせいで話がぐちゃぐちゃ・・・
何のために居るの？
議論の邪魔をしたいの？

受け売りと言い訳ばかりして、何一つ論拠を示さず、追い詰められるとコピペを始める。
もう邪魔なだけじゃん・・・

たとえ邪魔でも住人には違いない。

2006/09/20の投稿数：2,597,250　timeclose≧100の板のみ集計
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
板名　　　　　　timecount　timeclose　　総投稿数　　BE_TYPE2
───────────────────────────
大学生活　　　　　　　500　　　　　50　　　　26,168
アナウンサー　　　　 500　　　　　　3 　　　　 2,837　　checked
テレビ番組　　　　　　400　　　　　　2 　　　　 2,313　　checked
モ娘（狼）　　　　　　　300　　　　　　3 　　　122,845
プロ野球　　　　　　　250　　　　　 15　　　　20,600
邦楽　　　　　　　　　 200　　　　　 10　　　　　1,248
議員・選挙　　　　　　150　　　　　 15　　　　　3,157
女性　　　　　　　　　 150　　　　　 15　　　　　　 741
難民　　　　　　　　　 150　　　　　 15　　　　 28,548
オークション　　　　　150　　　　　 15　　　　　2,680
最悪　　　　　　　　　 150　　　　　 15　　　　　2,618
シベリア超速報　　　100　　　　　 30　　　　 　 294
えっちねた　　　　　　100　　　　　 20　　　　　6,031
お水出会い系　　　　100　　　　　 20　　　　　2,194
ヒッキー　　　　　　　 100　　　　　 15　　　　 14,352
国内サッカー　　　　 100　　　　　 15　　　　 15,147
海外サッカー　　　　 100　　　　　 15　　　　　4,001
競馬　　　　　　　　　 100　　　　　 15　　　　　8,654
２ｃｈ運用情報　　　　100　　　　　 10　　　　 　 350　　checked
ジャニーズ２　　　　　100　　　　　 10　　　　　1,629
邦楽グループ　　　　100　　　　　 10　　　　　6,865
哲学　　　　　　　　　 100　　　　　　8 　　　　　　731
芸能　　　　　　　　　 100　　　　　　5 　　　　　2,644
アーケード　　　　　　100　　　　　　5 　　　　　9,348
ニュース速報＋　　　100　　　　　　2 　　　　80,699
───────────────────────────
メンタルヘルス　　　　 20 　　　　　 3 　　　　　5,991
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>378
timecount / timeclose 数値について - メンタルヘルスWiki　より
>>312の表について・・・
> jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us氏が作ったものだそうです。
> 9/20の投稿数で比較してるようですが、06年９月20日のデータってことでしょうか。
その通りです（part34-355で投稿）。
ただし、その表を作成したのは 2006/09/20 の昼頃で、投稿数が中途半端ですので、
2006/09/20 の最終データで別途再作成した表も投稿しました（part34-372 = >>381）。

>>381　自己訂正
すみません、表題が間違っている方を貼ってしまいました。
正しくは下記の通りです（part34-374で投稿）。
×　timeclose≧100の板のみ集計
○　timecount≧100の板のみ集計

メンヘル以外の板ばっかり行ってるので、よく行く板のtimecount / timecloseを比べてみた。
板名後ろのカッコ内はスレッドランキング順位/レス数＠06/12/29
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-0.html

長文連投が結構多い生活全般板（36位/1,796）。人口も多い。12/8。納得した。
次、やっぱり語りたがりなオカルト板（40位/1,651）。先日の閉鎖騒動の「儀式」は凄かったｗ
じっくり検証スレも多いが、実況スレもあるんでかなり流れに差がある。
テンプレなら皇太子スレと身のまわりスレがボリュームあるな。10/3……そら実況出来るよ……。
年末イベントラッシュだったはずのFLASH・動画板。何故かスレッドランキングに入ってない orz
http://count.2ch.net/?swfのカウンタは昨日1,993（アクセス数）。寒い。しかし以外にも12/8。
比べるのもどうかと思うがVIP（１位/117,544）、10/2。センターがんがれ。
そういやメンサロ（22位/2,523）は設定無し……って今知ったよｗｗｗ
最近普通に行ってるｗ既婚女性板（29位/2,124）は何気に勢い３桁行くスレが常時何本もある。
かの有名な皇室スレのテンプレは30レスくらい使うｗ　12/5じゃそら荒れますよ奥様。
地味なところでニュース議論（176位/264）、めっちゃ濃い長文ばっかでおもろくてよく行くんだが、
なんと設定無しだった。ただしTATESUGIが256。
同じニュース系でもν速＋（４位/12,394）は御存知100/2、無印ν速（２位/16,062）は30/2。
行ったことないしランキング外だがﾋｷ板、カウンタ見ると昨日は5,310。100/15。
ちょっと気になるのがクラシック板（ランキング外）50/5。なんなんだろう。
シベリア超速報（もちろんランキング外）の100/30はおもろいなｗ　ＩＰ表示だもんなｗｗ
そしてメンヘル板（33位/1,976）、20/3。

うーんこう見るとtimecountが３桁の板って、「人大杉で荒れるのが当たり前」のとこばっかだなぁ。
最悪板の150/15なんか納得だしｗ　メンヘル板が400/15で申請しても通らないだろ常識的に考えて。
皆こんな感じで数値見比べてるんだろうけど、ひとつの見方として投下しときます。
板設定は↓でチェックしてました。
ttp://rock.s54.xrea.com/setting2/060905a.html

>>382
ほい、今日中には修正しときます。

>>385
で、さっちゃんの提案は？

そのレスが有益であっても良レス(回答厨)であっても
求めるtimeclose数だけ、他の板違いや雑談(雑談厨)にも使用される。

雑談厨を規制する為だ、回答厨よ、ここは涙を堪えて我慢してくれ!!
お板の為だ。「わかりました。板の為に我慢します。」

大本営発令！！
「雑談スレの書き込みがめっきり減ったおー！！」
「やったー！大メンヘル帝国バンザイage!!」

「大変モナー！相談スレで回答者が足りず相談者が押し寄せてるモナー！」
自治省「なっなんだって！！！」
相談者「回答者出て来い！！回答彡回答彡　このスレは相談者の隔離スレかよ！
　単発スレ立てによる暴動じゃ！相談スレ立て祭りじゃい！」

自治省「うわぁぁ〜こんなになるなって〜。。。」

自治省
「現状ＬＲの単発スレ禁止を元に削除依頼しても運営省の役人は動きません」
「え〜いスレタテ規制発動！」

「大変モナー！スレ立て代行スレで回答者代行者が足りず依頼者が押し寄せてるモナー！」」
自治省「なっなんだって！！！」
スレ立厨「スレ立てろ！代行者出て来い！！スレ立て彡スレ立て彡
　はっ！重複じゃねーよ！サロンじゃなくてこの板向きだろ！
おい！あっちにどんなスレでも立てる連中のスレがあるぞ！おぉ神じゃー！」

「大変モナー！依頼スレでの代行者不足に加え、スレがドンドン立ってまつ」
自治省「なっなんだって！！！」

「代行者によると、LRが明確でない為どれを立てていいのかわかない、との報告です」
自治省「え〜いLR変更会議！赤紙発行せい」
再びLRに赤くLR会議を告知するも･･･
議論は決してまとまることはなかった。

ピュー彡
そこには過去精神疾患・精神障害に関する専門板があった。
今は、回答住人は去り、専門スレの保守レジスタンス活動も
雑談厨・スレ立て厨の勢いに押され一人、また一人と散って逝った。
削除依頼部隊ももはや存在しない。その行動力を買われ他の戦場へと。
自治スレ大本営も今やVIP可を目指す設定値を求む多数の声と
数少ない保守派による少ない議論が続く。

モナー薬局・モナー相談室は　スレ立て規制緩和の並により乱立する
重複スレによって今は保守レスがつくのみ。

あの時2007年1月、何か間違えたんだ、一体何を間違えたんだ。
そうだよ！どんなに連投設定変えたってその効果は全ての住民に
適応されるんだ。。。
それに、大体どんなスレがこの板でOKとかって削除人だってよくわからないんだよ。
実際、オレだってスレタイにコテと出会い関係禁止しかはっきりわからないし･･･
そもそも初心者受け入れ含めた相談スレなんかまとめて1個でよかったんだよ。

実際、削除依頼、代行請負、相談回答って･･･みんなでやってよー
そうやってみんなで板を良くして

ダメなら、設定いじればよかったのかもしれない。。。

　　　　　　　　　糸冬

>>365
本末転倒の状況を改善しようとしているのに、
何を言ってるのだキミは？

寝れね ('A`)

>>386
>>384の文章メモりつつあちこちの板の設定見てて思ったんだが、
どういう数値の組み合わせがベターなのか分かってないじゃないか俺？とｗｗｗ
ちと頭まとまらんわ。寝れないから覗いてみるかーと思ったのが今朝方だしｗ

ttp://rock.s54.xrea.com/setting2/060905a.html
コレ見ると、timecount / timeclose の設定の厳しさ度合いが分かるよね。
黒文字＜赤文字＜赤＋太字＜赤＋太字＋背景白　って順。メンヘル板はただの赤文字だからレベル２。
レベル４まで逝ってる板って言っちゃ悪いが荒れてそうな板なんだよな。
だからぶっちゃけ、変更後どっちに転ぶか予想出来ないんだわ。

メンヘル板と同じ20/3の板は、ざっと見て芸能音楽速報・先物・スケート・ネトゲサロン・
アニメサロン・演歌 ってとこか。もちろんTATESUGIはバラバラ。
>>384には書いてないが、いい感じに殺伐なファッション板でさえ12/3でレベル２なのね。
timecount / timeclose 両方の数値を上げるのは得策ではないと思うんで
（俺は timecount / timeclose 値変更申請に関わったっつー記憶が無い。ので慎重派寄り）、
まずはtimecountを「ちょこっとだけ」上げてみるのはどうか、と提案してみる。
それこそ22/3とか24/3（←派遣業界板と同設定）とかそんな感じでｗｗｗ
どっちにしろレベル４相当の申請しても通らないと思う。各板見て思った、400/15は通らないよ。

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

誰かと思えばsaz婆まで現れやがったｗ
でもその意見は同意

>>381を見てもtimecountの値がtimecloseの10倍以下の板というのは馴れ合いを認めている板ですよね。
timecountの値がtimecloseの20倍以上であればいくつでもいいよ漏れは。400/15でも40/2でも同意。
板の特徴からtimecloseを大きくするならtimecountも大きくなりますわなそりゃ。
申請が通らないとか言っている人いるけどそれなら申請してみりゃ良くない？不適切なら却下だろうし。

とりあえず、申請してみて★さんの意見を聞くのもいいんじゃないかなと思ったり。

>>382
修正完了。

>>393
遂に婆呼ばわりまで逝ったかｗｗｗ　今年三十路ですが何か？

>>394
昔々メンヘル板ってとこに、自治スレってのがあってな。昔からずーっとこうだった。
どう見ても却下されるであろう内容を誰かが１人で申請しに行っちゃって、
あわてて「今のは無し！」って運営に言いに行く人がいて、
自治スレは混乱っつーより泥仕合？魑魅魍魎？な状態になってって、
一方その頃「これだからメンヘルは……」と呆れてる（かも知れない）運営の中の人。
次こそはとどんなに真剣に話し合って申請してもなかなか通らなくなりましたとさ。
太古の昔、躁鬱板時代から伝わる魔の自治スレ永遠ループのお話でした。

いや、俺は躁鬱板知らないけどな。

>>374
相談者だった人が話をしているうちに距離感が縮まってきて、
結果的に第三者の入りにくい雰囲気になってしまうのはよくあることで、
本来はそのスレの常連さんや先輩達が声をかけて
精神的に追い詰められて訪れる人の入りやすい雰囲気の維持を努めるべきでしょうね。
あなた自身が聞き役になってそのスレが本来の働きを取り戻すよう行動されてみてはいかがですか？
もしくは削除依頼ですが削除人さんがあまり来ないので難しいと思います。

>>374（今どうだかしらんが）
ニーズがあり過ぎるなら恋愛系（こいつはあったか？）・家族関係系・友達系
別にスレを分ければいいんじゃないの？
「好きになった系の単発スレの隔離にもなるし」

このスレはあなただけのスレではありません（相談者も回答者も）
１０レス位で終わるようにしましょう。とか住人でルール決めても
いいんじゃね？

どうもWiki独特のテキスト整形ルールには馴染めねー('A`)
なんで文字のサイズとカラー一括指定出来ないんだろ。へんなの。

そのWikiの事なんだが、どうも左サイドバー「最新の20件」に自治関連ページタイトルが
見えてしまうのが気になる。
あのWikiが必要な人は、Menuにあるコンテンツが読みたくて来るんだろうし。
自治っておいしいの？レベルの初心者さんが見たら「なんか裏で動いてる!?(((((;ﾟДﾟ))))」と
怯えちゃうんじゃないかと思った。昨日自治系ページばっかいじってた俺のせいですねｽﾏｿ

で、見えてしまうのは良いとして、自治系ページもまとめてはどうか？
自治関連のトップページ作っちゃってMenuの一番下に堂々と置いとく。
実際、毎回ページ探すの面倒だったりもするし。
現在メールソフトは俺の敵なので、敢えてこっちでsage発言。すまん＞admin

あー忘れてた、もひとつ聞きたいことが ＞all
前スレは読んだんだが、>>11って何の話ですか？

んでは　ﾉｼ

LR『・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。』のFAQにリンクされてる
２ちゃん以外のサイト。

「で、それってなんなんですか？なんか板にとって重要な物なんですか？」
「必要な人は必要らしい　解ってる事は･･･２ちゃんから見た見解としては>>289」
「なら>>289をwikiのtopに貼らないと」
「なんで貼らないの？誤解の元じゃない？>>277さんが誤解してるよ。」
「そうやって運営にわざわざ聞いた物を保管してかないと、
自治スレ来る人来る人同じ間違いを繰り返してループだよ」
「うぜっ！コイツうぜ！言いだしっぺの法則、オマエが全部FAQヤレヤ」
「・・・でもFAQイラナイから私やらないよ。必要価値が見出せないもん」

そしてこの話題もループの話題となる。
立場はどうであれ、絶対に変更を認めない人がこのスレうようよ
我慢大会スレ

自治スレループキーワード
「LR 変更」「ウィキ」「FAQ」

wikiの中の人です。

>>399
更新時　更新日付を変更しないにすれば「最新の20件」には載らないと思う。

「最新の20件」が必要かどうかもあるしね。
後、Menuには以前「【議論】メンヘルサロンへの誘導」があったんだが、
Menuから外した経緯があります。

個人的意見とすれば、自治関係の事をwikiに乗せるのは違和感があります。
＃私もページを作ったのですが。（苦笑
自治スレ内でおさまるのが一番なんでしょうがね。

以下私信（？）
精神的状況が悪く入院も検討してる状況ですので、
ここ数日は自治スレは見れてないですし、内容を吟味する余裕はないです。
wikiの更新は他の人にまかせる結果となりますが、よろしくお願いいたします。

>>400
スレ立てした1です
スレ立てした所>>10に書いた通りBBX規制となり、運営に理由を確認した所>>11の回答でした
>>2と>>8でジオシティーへのリンクを張っただけでBBX規制となったので、
テンプレートでフリーサイトへのリンクは避けた方が良いと思います

>>403
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Rock54
という意味？

以前も書いたが、運営等に問い合わせて返答をもらった場合、該当スレのURLを貼って欲しい。

>>404
>http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Rock54
確かにRock54と云う表記の方が確かに正しいみたいですね

>運営等に問い合わせて返答をもらった場合、該当スレのURLを貼って欲しい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1143696448/549-555

>>405
ｻﾝｸｽ！

>>212、>>257、>>339、>>314の他にTATESUGI値の変更に反対する意見がありましたらお願いします。

>>407
まずLR変更だろ。

意見がまとまるんなら、どっちが先でも良いんじゃない？
LRはまだまだ揉めそうだし…
BBS_THREAD_TATESUGI=192→256は、もう申請しちゃって良いとおも

>>399
>>402との事なので、自治関連ＴＯＰ作成って可能ですか？

そもそもLRがまだまだ揉める様なら先にtatesugi申請しちゃえってことだったしな。
tatesugi値まで揉めてたら意味ないがもう申請しちゃっていいよ。

>>408
TATESUGIやTIMECOUNTは一般の利用者も少し使いづらくなるけど（今がお手軽杉なのかな？）
LR変更は使いやすくなる。だからLR変更を先にして設定は変えずにすむってのが一番の理想型だけど
いつ決まるのかわからないLR変更を圧縮多杉の苦しい状態で待ち続けるのは辛い。少しでもましにしたい。

>>402
あい了解。そゆことか。
でもこの板の自治って流れが速かったり遅かったりねじれたりこじれたりだから、
まとめておける場所があるのはいいことだと個人的には思う。
編集する時は「見やすい」「ソースをはっきりさせる」がモットーであります。
あー俺も入院したいわ……電話・メール恐怖がどうにもならんし動けん。おだいじに。

>>403
Rock54にただのねらーがひっかかる時代になってたのかｗ　なるほど意味分かった、ｻﾝｸｽ。
Xreaは見逃して欲しいなぁ（2chまとめサイトが大量にあるから大丈夫だと思うが）。

>>410
できるよ。けど、もうちょい待ってｗ
昨日あちこちいじって疲れた＋ちょっと懐古風味で自治関係の過去ログ読んでて疲れたｗｗｗ

>>391でtimecount/timeclose値変更には関わってないとか言ってたが、
おもくそ関わってましたｗｗｗしかも８桁トリップ時代ｗｗｗ
自治スレVol.８から始まってる。で、どうやらVol.15で別スレに移行。html化されてたので貼っとく。

【自治】連続投稿規制を強化します。【設定変更】
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038935430.html
　　（以下個人的メモ。だが参考にはなるよ）
【雑談板】メンヘル板分割議論スレ【専門板】
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038968081.html
！(ﾟдﾟ)！今そこにある雑談の危機！(ﾟдﾟ)！
http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039153019.html
怖いのは以上３スレが同時に存在してたってことだ。ほんと今思うと荒れてたなｗｗｗ

age忘れた (´･ω･`)

そういや、関係無いと言えば無いんだが、Wikiの過去ログリストに
メンサロの名無し決めスレを追加しときました（探したら８スレ目まで全部見付かったんで）。
保管場所は俺のXrea垢なのでWikiとは関係無いです。
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A1%DA%B5%C4%CF%C0%A1%DB%A5%E1%A5%F3%A5%D8%A5%EB%A5%B5%A5%ED%A5%F3%A4%D8%A4%CE%CD%B6%C6%B3
（今度>>413のURLも追加して過去ログ一覧ページ作るわ）

また追記ｽﾏｿ

>>413の連投規制議論スレは02/12/04に立ってるんだが、
当時はtimecount=12 / timeclose=5だったようです。TATESUGIは128。ID無し。
これを28/5で申請しようとしてたんですが、このスレ内では一度も申請してないってのが
なんとも「これだからメンヘルは（ry」って感じでコーヒー噴いた。
で実際申請したのかどうかまでは読んでないんだが（多分してないと思う。LRで炎上してた）、
この翌年03/06/02に板分割があったので、現在の20/3になったのはこの時じゃないかな。
多分だけど（そこまで読む気力なかった）。

この頃ってのは多分今より雑談スレの乱立が激しく、「雑談厨」なんて叩かれてました。
固定：名無し人口の割合的には、現メンサロの固定を全部こっちに連れて来たと思ってくれｗ
（俺は当時既にコテであちこちにいました。コテ叩きもそういや酷かったなー）
24雑・朝雑は連投スクリプト厨に潰されて仕方無く次スレ立てる、の繰り返し、
その他雑談スレ（おはようスレとか）も既にパートスレ化。単発ももちろんあった。
TATESUGIを516まで上げようっつー動きもあったようです。
以上、おばちゃんの昔話でした。参考になれば。

sazさんの以前のお話もためになりますが、現在のTATESUGI=192の設定値を
516（512？）まで引き上げるのはかなり無謀ですし
（そもそも256が上限ではありませんでしたっけ？）、
LRに「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」の
案内文を追加してから既に一週間が経過しましたから、
私もそろそろTATESUGI=192→256の変更は申請しても良いと思います。

反対意見は以下がすべてで
A1、>212　メンヘル板を自分の思い通りにしたい自作自演議論屋が他人の意見に猛反対しているからで
　　効果があまり期待できないtatesugiよりtimecountをいじるべき。 timecountをいじらないのであれば断固反対。
B1、>339　TATESUGI変更するメリットが、全く見えない
C1、>257　TATESUGIは、現状で良い
D1、>408　まずLR変更


以下のように論破され、反対意見の論拠はなくなり
A2→>260　自分の思い通りにしたい自作自演議論屋の論拠がない
　→>258>268>306　timecountは見送りではなく審議を継続する。関連性が無い設定項目なので別個で考えて良い。
B2→>217>287　スレ立て代行スレで効果が見える
C2→>269　現状は単発・ネタスレの立ちすぎ、圧縮が頻繁に起こり問題である
D2→>409-411　意見がまとまるものを先に決めればよい。LRはまだ揉めそうなので圧縮多杉の苦しい状態を少しでもましにしたい。


A２に対して以下のような反論があるが、
>314　見送るから反対しているわけでもない
これも言いっぱなしなので汲み上げようがない。

告知から１週間たち、このスレもずっとあがってたし
途中違う話題にもなったけど告知ももう十分だろう。

申請に行って良いと思うとのレスも多数ある。

と、いうことで申請に行ってきますﾉｼ
A１〜D１の意見は妥当である、または暴走申請と判断されれば却下されるでしょうからご心配なく。

依頼完了

■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/269



立ち寄ったスレで拾ったので置いていく。
一読されることをもすすめする。

詭弁のガイドライン
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

議論のしかた
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/

またﾃﾞﾀ・・・

もう突っ込む気もしない。

ｸｿ自治厨いらね

>>418
申請乙です。

>>418
なに決まっても無い事を勝手に申請するんだ？
またかよ・・・

前から何度も言っているように、
TATESUGIの単体の申請には反対してるし。

お前と>>377が自治を滅茶苦茶にしてるな。
>>377が無ければTATESUGIとTIMECOUNTの両方がまとまりかけてたのに・・・

ま、この申請は通らないと思うし通ったりしたら暴れるとして、結局
tatesugi=256
timecount=400
timeclose=15
でどうなの？

>>423
一部の知能障害者を無視出来るなら、異論無し。

>>418
まさにお前のことだって気付け馬鹿
いい加減空気嫁

晒し上げ

TATESUGIはもっと早く申請出してもよかったくらいだよ。>>418乙。

帰宅中の電車内から…
>>418、ご苦労さまです。

>>413
今日見てみましたが作業に自信がないので、
お手透きの時によろしくお願いします

残りのtatesugiとtimecountは申請しないの？

>>426
>>427
>>426と>>427のように
jichi_utu_2chが書き込む直前に同様の書き込みが行われる事がよくあるけど何故だ？
ただの偶然か？

代表的なのは>>164→>>165そして>>170とかなｗ

>>423
いいと思いまーす

>現状は単発・ネタスレの立ちすぎ、圧縮が頻繁に起こり問題である

削除依頼スレ見る限り、それほど単発スレが多いと思いえない
そしてそれが圧縮を早めてるほど乱立してるとは思えない。

また、保守すれば回避できる問題を何故設定値を変えて問題解決するのか
わからない。

407 ：優しい名無しさん ：2007/01/21(日) 21:53:2
417 ：優しい名無しさん ：2007/01/22(月) 14:05:00 ID:1erFcdHV
反対意見は以下がすべてで

２４時間も時間をとらないでまとめて申請とは。
LRに告知したとは言え、自治スレないでは
LR、tatesugi、timecountのどれにするか？複数順序を決めるかなど
何も決めてない状態。

フライングの申請は過去散々問題になったろ。
しかも、告知期間８分って何それ。

>>429
今回の８分申請が通れば
同じようなやり方で申請方法可能って事。

そうなれば、個人マトメの即決申請行ける様になる
ますます。自治スレから目が離せない。

それと、削除依頼・自治レス・保守してる人は
常に板に対して気をかけてるから自治スレも見てると思うけど
そうでなく、クソスレ排除目的、板の健全化だけを願うが自分は何も行動しない。
そんな人も今後は自治スレと設定変更スレは要チェック。

だれがいつ何を申請するかわからないから。
400とか気をつけるべし。

>>432
・単発スレの削除依頼＆削除作業より圧縮で落とした方が早いので依頼が減る
・sage進行のスレが結構多いので住人が落ちると意識していないスレが落ちる

例えば合流予定らしい下記のスレは圧縮対象の701番以降だったりする
【主婦】アスペルガー症候群について語り合うスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158554673/

>>430
まず、呼び捨てにしないでください。本日は19:00ちょうどに帰宅しました。
私への煽り・叩きがひどくなって以来、コテハン以外で書き込んでいませんし、
平日の日中は携帯からしかアクセスできませんから、
このコテハン以外の書き込みは私ではありません。
言いがかりを付けるのなら、証拠を揃えてからにしてください。
それができないのなら、それは単なる誹謗中傷であり、荒らし行為です。
ご理解のほどを。

ホントバカだなjichi_utu_2chはｗｗｗ

＞まず、呼び捨てにしないでください。本日は19:00ちょうどに帰宅しました。
＞私への煽り・叩きがひどくなって以来、コテハン以外で書き込んでいませんし、
＞平日の日中は携帯からしかアクセスできませんから、
＞このコテハン以外の書き込みは私ではありません。

これ証明してみろよな。
お前がたらたら言う事って決まってレスするだけ無駄な内容なんだよね。
上の方でも同様の事を指摘されてたような気がするけどバカなお前では理解できなかったようだな。
ちなみに>>430さんはお前と違ってただ疑問を打ち明けただけのように見えるがね。
それとも痛い所を突かれて必死になっているのかな？「まず、呼び捨てにしないでください。」だってよｗｗｗ

>>433
俺なんか意見も言う暇がなかったよ。

>>348
発言数が多い時間帯だけでなく、発言数が少ない時間帯も考慮すべき。
20/3からいきなり400/15は無謀。

>>423
それでいい

timecountがtimecloseの何倍かをだいたいまとめると

馴れ合いを認めている板： 6〜15倍
馴れ合いを認めない板： 15〜200倍

そう考えると400/15の20倍強というのは妥当では？

400という数字が大きく感じるのかもしれないけど
timecountだけをいじって60/2なんてしないのは
メンヘル板の特性を踏まえて15連投できるようにでしょ？
あといくら発言数が少ない時間を考慮と言ってもそういう時間に何連投するの？
それと、極論ではあるけど、弊害が伴わない設定変更などあり得ません。

>単発スレの削除依頼＆削除作業より圧縮で落とした方が早いので依頼が減る
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/19

散々自治スレで何かあればまず削除依頼・スルーとあったのに･･･

>>441
> 馴れ合いを認めている板： 6〜15倍
> 馴れ合いを認めない板： 15〜200倍

統計をとった元ネタを明らかにしてもらえますでしょうか？

> そういう時間に何連投するの？

返答がなくても良い投稿。
例）テンプレ、質問の回答

> 弊害が伴わない設定変更などあり得ません。

言われなくても分かってる事。
私はtimecloseは10でも良いと思ってる。

>>443
上の方は読まずに書き込みしてます？

> 統計をとった元ネタを明らかにしてもらえますでしょうか？
既に何回も出てきている
http://rock.s54.xrea.com/setting2/060905a.html
です。

> 返答がなくても良い投稿。
なら400/15で問題無いでは無いですか？何時であっても15連投までは保証されてます。

> 私はtimecloseは10でも良いと思ってる。
その論拠を述べて下さい。
上の方で質問スレに回答している方からのレスがありましたが、そちらは勿論お読みですよね？

ここに張り付いてる自作自演は、自分のことも徹底的に叩くのでちうい

>>444
> 既に何回も出てきている
> http://rock.s54.xrea.com/setting2/060905a.html
> です。
馴れ合いを許してる許してないはどこで判断するのでしょうか？

> その論拠を述べて下さい。
10と言うのは例でしたので具体的な数字を挙げるのは間違ってましたね、すいません。
15は現状での連続回答を基にしてますが、回答を工夫してもらうことによって、
保障する連続回答数を減らす事も考えるのではないか、という意味です。

最近薬の受け渡しカキコ増えてますね

上でいぢめられたjichi_utu_2chがコテハン捨てて参戦でつかぁ

>>436
>・sage進行のスレが結構多いので住人が落ちると意識していないスレが落ちる

>例えば合流予定らしい下記のスレは圧縮対象の701番以降だったりする
圧縮の対象になるのにage・saseは関係ない。それと701番以降が落ちる仕組みじゃないよ。

> 馴れ合いを認めている板： 6〜15倍
> 馴れ合いを認めない板： 15〜200倍

＞馴れ合いを許してる許してないはどこで判断するのでしょうか？

少なくとも結果ではそうなってるようですね。
10倍前後の板では雑談が横行しています。
20倍を超えたあたりの板から雑談が減っています。

>>450
値が分かっている全ての板の雑談状況を把握するのはとてもじゃないですが私には無理ですが、
あなたはどのように把握されたのですか？

出来れば結果を表にしていただけたら以降の議論に有益だと思いますがどうでしょう？
言うだけなら嘘も言えますからね。

>>448
くどいようですが、私はこのコテハン以外では書き込んでいません。
証明はできませんから、信じるかどうかは閲覧者さんにお任せします。
ただし、コテハン叩きは削除GLに該当する立派な荒らし行為ですし、無駄にレスを消費するだけです。
きりがないので、もうこれ以上はレスしませんが、少しでもまともな議論をする気があるのなら、
そういう下種の勘繰りはおやめください。

いや俺に言ってどうするって感じですが一応レスします。
違うというのならどのへんの板で例外があったかを貴方が言ってみては？
私だって過去に実際に数十個の板をまわってみて確かにそうなっていると判断したまでです。
＞出来れば結果を表にしていただけたら以降の議論に有益だと思いますがどうでしょう？
こんな手間のかかる事を強要する前に貴方がまわってみて下さい。

こんな手間のかかる事を強要したり
＞言うだけなら嘘も言えますからね。
などと吐く貴方はさきほど>>438で
＞これ証明してみろよな。
と言われたjichi_utu_2chさんでしょうかね？

>>452
それだけの前がありますからね。

>>453
> こんな手間のかかる事を強要する前に貴方がまわってみて下さい。
time_count/time_closeと馴れ合いの関係を言ったのは貴方ですので、
貴方に説明責任こそあれ、私にはありませんよ。

> jichi_utu_2chさんでしょうかね？
違いますが何か？

「数十個の板を実際にまわった」は十分なソースだよ。
違うというのならどのへんの板で例外があったかを貴方が言ってみては？

>>456
> 十分なソースだよ。

信頼するに値しないソースですね。

> 違うというのなら

私は違うとは言ってません、信頼に値しないと言ってるのです。

吠えてるねぇ。

で、どうしたいんだ？

自分でまわるのが面倒だから吠えているのか？

自分が知っている板を見た限り
http://rock.s54.xrea.com/setting2/060905a.html
で
> 馴れ合いを認めている板： 6〜15倍
> 馴れ合いを認めない板： 15〜200倍
は当たっているようです。

>>458
> で、どうしたいんだ？

単純な事、>>441の前半部分が現時点では根拠も示されていず信頼に値しない事を言いたいだけ。

>>459
> 当たっているようです。
根拠は何ですか？

>>453
ひとこと申し上げておきますと、timecount/timeclose値の変更に関しましては、
sazさんのご意見を拝見しまして、400/15などという途方もない値を申請しても、
決して運営サイドに受理されることはない、と信じておりますので、
この議論には、あまり参加するつもりはありません。
今後もっと現実的な値の議論になるようでしたら、参加するかもしれませんが…。

もうひとつ申し上げておきますと、10連投や15連投もできるような規制値では、
例えばしりとりスレに対する抑制力としては、何の効力もありません。
しりとりスレの住人の方で、１日に15レス以上書き込んでいる人の方が
圧倒的に少ないですから。ほとんどの人が１日に10レス前後のようです。

>>452
消耗するだけだから会長の相手はしないほうがいいよ。
あなたの名で呼ばれたことあるのは俺だけじゃないはず。
みんなわかってると思うよ。

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

自分でまわってみりゃいーだろ
できんのなら書くなボケ

>>452
証明できないことを必死になるのが痛い。
コテハン付けたんなら、批判くらい覚悟しろくず！

>>453
誰かさんみたい・・・
論証責任って知ってる？

>>456
またでたか。
>「数十個の板を実際にまわった」は十分なソースだよ。
実際に回った証明はどうやったんだ？
他人であるはずのお前が、「十分だ」と断言できるほどのソースがどこにある？
自演もまともに出来んのか、馬鹿は馬鹿でしかないんだな。

>>462
>>463
>>430の通りだなｗ


> 決して運営サイドに受理されることはない、と信じておりますので
アナウンサー　　　　 500　　　　　　3 　　　　 2,837　　checked
テレビ番組　　　　　　400　　　　　　2 　　　　 2,313　　checked
モ娘（狼）　　　　　　　300　　　　　　3 　　　122,845


> 圧倒的に少ないですから。ほとんどの人が１日に10レス前後のようです。
なら200/10ぐらいを提案してみれば？俺から提案してやろっか？

>>466
200/10大賛成！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

論拠：勘！


捏造やら自演よりはマシでしょ〜？

多分さ、自演してる連中はｇｄｇｄ文句垂れて嫌がるだろうけど。
IPアドレスの出る掲示板で議論してみたら、ハッキリするよねぇ？

俺は自演してまで論拠の薄い自分の案件を押し通そうとする、その態度と根性が気に入らないだけだからさ。



マジで根性腐ってるよな。

>>1
○LR(ローカルルール)・名無し・看板・背景についての意見や話し合いのスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここへまとめましょう｡
　話がまとまった場合、運営にお願いする前に住人への告知期間を設ける必要があります。

これは自治スレで決まった事、早い話申請する前に
ある程度の期間このスレにその事を書き込んで
異論がないようであれば申請するって事ね。
その期間は１〜２週間位じゃないかと話題には出る


＞・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)
コレは問題になるケースになるから削除。
仲間募集＝メンサロではない。

>>さ〜、テンプレ守らず速攻申請した人に>>418、ご苦労さまです。
あなたは大丈夫ですか？

>>364
いったいいつどうやって聞いたんだ？
「ひそかに通じ合い、ぐるになって事を運ぶこと。」
誤解なら申し訳ないが、過度がつかないとこのような事はLR違反になるな。

大体、今まで自演と言われてもスルーできる環境だったけど
まさか本当にやってるヤツが現れた時点で
問題が大きくなった。

自治スレテンプレ守れない
自治スレナイで自演

　この自治スレはヤバイって。

一度コテハンを非参加にする、くらいの勢いがいるのかもね。
コテハンにしてれば自演じゃないとでも思ってもらえると思ってんでしょ。
そのくせ自演っぽいよ？って少しでも言われると、必死で言い返しちゃう。
自分から自演してますってバラしてるような対応。
その程度の応対しか出来ないような器がさ、ねぇ？

やるならさ、中途半端にせずにきっちりやれよ。
まとめも、自演も、バレないように完璧にこなせよ。
そういう思考力や配慮が出来ないから、ボロが出たところを突かれて騒いでんだろ。
うざったいことこの上ない。
しばらく自粛してくんない？
嫌つってもいいけどさ、自粛出来ない程度の人間だって見られるのは覚悟しときなよ。

少なくとも現時点で、アンタを見下してることは事実。
もう少しさ、自分のためになることじゃなくて、人のためになることしてくれないと「信頼」得られないよ。


そういうわけで、自粛をｷﾎﾞﾝ

TATESUGIの変更は申請が通ってもさほど影響はない

timecountとtimecloseについては

timecount=100／timeclose=5

様子見としてはこれくらいが妥当ではないか？

LR検討中の板TOPだが、事実上検討自体がおざなりになってるので
とりあえず、できることから着手して、大問題を解決してはどうでしょうか？

timeclose=10でもテンプレや質問のまとめ回答にも支障が無さそうって事なので以下に同意

tatesugi=256
timecount=200
timeclose=10

>>468
俺はシベリア板でもかまわないっすよ。

>>469
・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)
↓
・情報交換を目的とした地域スレッド
かな？

>>472
それだと、質問スレ回答者としてはけっこう困る
400/15がいいと思うんだけどなぁ

tatesugi=256
timecount=400
timeclose=15

tatesugi=256
timecount=200
timeclose=10

tatesugi=256
timecount=100
timeclose=5

一番下の5連投設定は多分この板では無理かと・・・・
上の２つならどちらでも同意。
個人的にはガツンと効果のある設定を希望。

シベリア板でも別にいいな

tatesugi=256
timecount=900
timeclose=15

>>475
即レスが必要で相談者が多いスレってマジレスくらい？
モナ薬は即レスうぃ鵜呑みするなと注意書きがある。
総合相談所やモナーの何でも相談室も同様かと

連レスすることもあるけど、リロードすると新しい質問があったり、
１レスに結構時間を要するよ。（体験談）

○○でも〜してる人とか馴れ合いの類の人は確実に困るだろうけど。

あー
tatesugi=256
timecount=200
timeclose=10

でも問題はないな　100/5は様子見のつもりだったが
簡単にホイホイ変えられるものではないから200/10でも問題はないわ

なんだて、いいだろ！思ったこと、書きこめば…ルールも、へちまも、無いだろ..自己満足の世界なんだから。

>>478
即レスが問題じゃない。
優良な回答者が一日中張り付いていることはできないので、ある時間帯に
まとめてレスしている。そのため100の5なんて設定にすると、そういう人
たちは困る。
回答者だけじゃなくって、朝まとめて誘導している人たちも同じように困る。
困るっていうかできなくなる。

他板の数値を参考にするなら
一日の投稿数が同じくらい、雑談系でない板でサロンを持っている、ところでないと。

　　　　　投稿数　　　tatesugi　　timecount/timeclose　message_count
生活全般 (1660)　　　　　64 　 　　　 12/8　　　　　　　2048
テレビドラマ (1623) 　　　256　　　　15/3　　　　　　　2048
スロット機種 (2091) 　　　64　　　　　--　　　　　　　　4096
家庭用ゲーム (2048)　　128　　　　30/3　　　　　　　1024
家ゲーRPG (1810) 　　　256　　　　12/5　　　　　　　4096
音ゲー (1599)　　　　　　128 　　　　 -- 　　　　　　　 4096
FF・ドラクエ (2358)　　　384　　　　　20/5 　　　　　　2048
携帯ゲーソフト (2354)　128　　　　　--　　　　　　　　4096
アニメ２ (1628) 　　　　　64 　　　　　15/5　　　　　　 4096
漫画 (1761) 　　　　　　 128　　　　　15/5 　　　　　　2048
邦楽グループ (2311)　　128　　　　100/10　　　　　 4096
自作PC (1642)　　　　　 96　　　　　12/5 　　　　　　 2096
メンタルヘルス(1964) 　192　　　　　20/3 　　　　　　2096

統計をとった時間1/22　22:20

だけどもともと問題のない板は設定値をほとんど弄ってない。
弄った板でもそれでうまくいってるのかどうかわからない。
参考にするならどんな事情を抱えているか調査してからのほうがいいな。

それからBBS_MESSAGE_COUNT=の数字を大きくすると一回の投稿でたくさんの量を書き込める。
この数値をあげると今まで２レスにわたって書いてた回答や長テンプレを１レスで書くことができるから
連投規制が厳しくなってもダメージを受けなくすることができる。
対してチャット雑談は短いレスを何度もしたいわけだから連投規制が厳しくなるとダメージを受ける。
timecount timecoseを変更するならMESSAGE_COUNTの数値を一緒にあげると不便さを感じることなく雑談を抑制できると思う。
現在メンヘル板は2048。AA系やニュース系など容量を必要とする板で多く4096の数値が採用されてる。
大容量AA爆撃によるスレ潰し被害にあった板などはこの数値を小さくして対応することがある。

×　対してチャット雑談は短いレスを何度もしたいわけだから連投規制が厳しくなるとダメージを受ける。
○　対してチャット雑談は短いレスを何度もしたいわけだからこの設定変更は救済策にならず連投規制が厳しくなるとそのままダメージを受ける。

>>442
削除依頼が正しい手順であることは認識しているいますが、
実際に削除依頼＆削除まとめをご自身でやられてみれば分かると思いますが、
毎週〜隔週毎に落ちたスレを確認して削除まとめをするのはかなり大変です
そのため私個人は圧縮で落とすを行っています

>>449
よく見て頂ければ分かると思いますがそのスレはage順だと660番位です。更新順だと701番以降になります
圧縮では更新順で701番以降が落ちるので認識に誤りがあるとは思いません
sage進行で40スレ以上あったりするのでスレ住人が保守漏れで落ちる事があります

事情って、例えばメンヘラーが住み着いているとかか？
ま、実際それがここ数年の問題なわけだがね。

>>485
日本語でおｋ

>>自演
うざいモロバレ邪魔　ミスだろうが、捏造を証拠にスンナ

>>482
30の3ぐらいでもいいかもしれないね。

>>479
大幅に変更しようとした場合、（無謀な値なら却下だろうけど）キャップの判断で
変更前後の差を小さくする場合がある。そのときのコメントとして「まずはこのぐ
らいで様子を見てみたらどうでしょうか」とかあるので、内容によっては２ヶ月に
１回見直して変更依頼とかでも対応してくれると思う。
微妙に変更していって適切な設定値に近づけていくというのはできると思う。

>>485
更新順ということなら701以降が圧縮されるということあると思う。
前の書き込みで更新順とは書かれてなかったので、701以降では無いという
指摘をしました。
しかしage・sageは関係無い。

んぢゃtimecloseが10未満なのはこの板では難しいという事で（そこは過去ログ嫁って事で良い？）、
>>348などの試算も参考にしてまずは20倍の設定

BBS_THREAD_TATESUGI=256
timecount=200
timeclose=10
MESSAGE_COUNT=4096

でどうかな？

>>490
異議なし

MESSAGE_COUNTが大きいような気もするが、実質どこまで影響してくるか正確に見えないことと、板の性質上不相応ではないと思えるので反論はなし。

>>447
見つけたら報告。

ここは特殊な住人が多い特殊な板だからねー

>>485
じゃー設定値の話題出す前に削除スレのまとめについて
是非一度話し会うべきだったな。

>>490
MESSAGE_COUNT上げたらtimeclose=１０未満は弊害のある数値じゃなくなる。
もう少し効果を狙うことができる。

もう滅茶苦茶だな

バカばっかり
さすがメンヘラｗｗｗ

( ﾟдﾟ )


>>482氏も各板の比較してくれてるのに、なんでtimecount３桁にこだわるんだ？
（俺が比較したのは>>384-385 提案した値は>>291
　っつか今見ると読みづらいな>>384　>>482丁寧な仕事乙）

>>490
反対に１票。現実味が無さ過ぎる。また>>396に書いたみたいな泥沼になるの明白だろ。
実際TATESUGI値は（数値はいいと思うが）たった１日このスレに来なかっただけで
意見も出来なかったぞ俺。これから鳥付きで申請取り下げに行って来ようか？ｗ
んでtimecount/timeclose=24/3を再度提案します。
MESSAGE_COUNTはｼﾗﾈ。巨大AA連投荒らしが発生しそうな値だなとおもいました。

せめて出て来た案並べて比較検討するくらいの冷静さを持ってくださいよおまいら。
……Wikiの編集はそのうちやるわ。

>>498
> んでtimecount/timeclose=24/3を再度提案します｡
本当に変更申請するのなら、そのくらいの値で様子見するのが妥当かと思います。
賛成です。

>>498　>>499
本当にすごい勢いでマジレススレの回答者ですが、
はり付けるほどヒマじゃないんで、いつもまとめて回答してます
だから３連投までだと相当キツイんですが

>>500
現在の設定も３連投だよ。ゆるめろってこと？

>>500
>>364でモナー薬局のベテラン回答者のＫ＊Ｏ氏にお話を伺った件をご報告しましたが、
Ｋ＊Ｏ氏も複数回答を予め準備しておき、深夜に連続投稿するタイプの回答者さんです。
（もっともお話を伺った当時に比べて最近は回答数がかなり減っているようですが…）
>>364でご報告したのは、4レス目以降を投稿する際の平均待ち時間のサンプルです。
timecount/timeclose値を20/3から24/3に変更するということは、
単純に考えると、この待ち時間が1.2倍になるということです。
すなわち、19時台：2分→2分24秒、20時台：3分秒→3分36秒、0時台：1分30秒→1分48秒、
1時台：4分30秒→5分24秒、3〜4時台：5分30秒→6分36秒という具合です。
つまり、今より少しだけ連投しにくくなる設定値という認識で良いと思います。

>>498
＞意見も出来なかったぞ俺。
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
会長がtimecountの話や叩きでログ流してるから
すぐにTATESUGIの話題は流れてしまってたけど
いきなりふってわいた話じゃないぞ？

TATESUGIは告知始める前から反対する人のいない状態が何週間も続いて
会長を除けばほとんど決まった状態だったから
申請に備えて告知して意見をつのったのに誰も反対しない。
意見も出来なかったではなく意見しなかっただけだろ？
timecount/timecloseを決めればTATESUGIを決めてもいいなんて
どう喝がまともな意見だとでも思ったのか？

>>502
>>501
>>430

自演市ね

>>501じゃなかった
>>503


>>502
>>503
>>430のいうとおり


慈円氏ね

はいはい。自演ね。お好きに言っていてくださいね。

必死だなｗ

自演市ね

jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/usはもう来なくていいよ。
話がややこしくなるってこの前も言われてたでしょ？
自分だけで仕切ってるみたいな気で居るその投稿が気に入らない。
何にも考えて無いじゃん、反対意見も与してみろよ。
無理だろうけど。

投稿時間かぶったので>>430には答えとくw
自演がそうでないかはその主張と根拠に注意するとよくわかるよ。
同じ主張でも根拠に相違がなければ自演の線が濃い。
が、違う人物だったら視座が違うので根拠に微妙な相違が出る。
意見の背景とする考え方にどんな個性、どんな意図があるか読みとるようにしてみ。
jichi_utu_2ch氏とはこのスレの問題を片付けたい気持ち、
変なのにへき易する気持ちは一致するけど
どう片付けるか細かい部分で考え方がが違うので言い争ったこともあるよ。
論拠のない意見は自演と見られてもしかたないし、
運営が申請内容を検討する時にも参照されないから
意見するのも信用するのも無駄。

>>509
お前やっぱり馬鹿だな。
言い草が同じだって事に気付け基地外

jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
もう出しゃばらずに静観しろよ。
お前が居なくても進んで行けるんだからさ。
出てくんな。

>>445

>>509
後出しじゃんけんって楽しい？ｗｗ
流れが読めない馬鹿はこれだから困る。
お前ね、ヲッチ板でみた痛い自演と同じ言い訳してんのw

ID:TbJg24BU　=　ID:uhWc0/rv

出てくるタイミングも、出てこなくなるタイミングも同じ。
疑うなというほうがおかしい、しかも別人とする根拠は「違う人物だったら視座が違うので根拠に微妙な相違が出る。」だと言う。
想像や妄想を根拠にするなら、詭弁ガイドラインのまんまですね。

自分で自分が矛盾することを１レスの中でやっちゃってるって気付かない、精神病の顕著な症例の一つだあね。
もう出てこなくていいからね。

このスレに張り付いてる３〜４人の「メンヘル」や「専門」の認識が、
他の住人と同じとは到底思えないんだが。
だから他の人は議論に加わらず、このスレを無視するし、
いつまでたっても、「まとまらない」と思うけどな。

端的に言えば「まとまる」＝「俺の意見が通る」でしょ。みんな。
自分と意見が違うと「精神病」か？
つーか、メンヘルすれなんだから、精神病の人の意見も尊重すべきだよな。
たとえ矛盾だらけでも。

jichi_utu_2chがいなければ今頃とっくにまとまってたな。
害虫だぜ。公害だぜ。ウィルスだぜ。存在自体が荒らしだぜ。

死ね

それから、「論破したやつの意見が通る」がまとまることの基準なのか？
それとも、「住人の過半数が賛成する」ことがまとまることの基準なのか？

一日中張り付いて、反論できるやつの意見が通って、
夜仕事が終わってからしか反論できないやつの意見は通らないのか？
自治以前の問題をこのスレが抱えていると思うんだけどな。
自治以前の問題ってのは「オレ様」がこの板の主役じゃないってこった。

メンヘルで自治･･･
ほほぅ････

なんか>>499とかで現在の20/3から24/3に変更しようとかって意見も出ているようだけど、
そのくせそれだと弊害があるとかって>>502で言ってるのがわけわからんね。
なんで3連投しかできない設定にこだわるわけ？
もともと回答が多いメンヘル板ではtimecountいじるのは無理という流れだった中で
>>290が画期的な発想をしたのが今の議論の流れだろ？
君、故意にメンヘル板では無理な値に同意して、自分以外が提案した案であるこの議論を流そうとしてない？
そしてそれでもtimecountが大きいから少しでも小さくする案として
MESSAGE_COUNTを2倍にして１レスで多くの回答ができるようにして効果を大きくする案も出た。
そういう流れに完全に逆らっているよね。しかも>>499と>>502のような矛盾も平気で書きながら。

>>490で既に問題解決してるんじゃね？
馴れ合い・雑談・シリトリには効果ありそうだけど？
しかもMESSAGE_COUNTが2倍なので１レスあたり2倍の量が投稿できる上に10連投まで保証されるけど？
メンヘル板で無ければ段々とtimecountだけを上げていく方法もあるだろうが
板の特性と実情をよく考えてみればはっきりするでしょう。それとも自治スレしか読まないのか？

2ちゃんほんとになくなるの？
メンヘル板なくなったら困る人いるんじゃない？
それとも2ちゃん中毒が治っていいことなんだろうか？

>>515
お前･･大丈夫か？

閉鎖ほんとか嘘かよくわかんないけど
もしほんとだったら
みんなで閉鎖しないでって署名しないか
社会運動ってずっと憧れてたんだ。

MESSAGE_COUNTを大きくするだけで大丈夫なのか疑問。
過去にhttpが多すぎて投稿できなかったり、改行が多すぎて投稿できなかった事があるのだが。

>>523
あ、ホントだ。メンヘル板は
BBS_LINE_NUMBER=16
になってる。（書き込めるのは32行まで）
単純に１レスで書き込める量を2倍にするなら
これも2倍にしないとね。
60行は大きい気もするけど
サロンもBBS_LINE_NUMBER=30（60行まで）になってるし
他の板を見ても16か30が殆どで希に40とかある位なので（書き込める行数はこの2倍）
BBS_LINE_NUMBER=30
で問題無いと思うけど如何かな？

>>524
乙でーす、いいと思いまーす
ついでに>>490にも賛成でーす

>>524
乙です。
httpの方は実験したらこんなメッセージが
「ＥＲＲＯＲ：http:// が多すぎます！」
テンプレなんかはきついね。

長文解禁になっても２ｃｈは３行しか読めない奴がほとんどだお

>>524を採用するとこうなります。

BBS_THREAD_TATESUGI=256
timecount=200
timeclose=10
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_LINE_NUMBER=30

私は賛成です。

アンカーの数でも規制になるらしいね。

http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#TooLongText_TooLongName_Unsigned_ExcessiveAnchor

>>524

お疲れ
異議なし

>>490と>>524のセットなら賛成

>精神病の人の意見も尊重すべきだよな。
誰であろーとその意見は一つの意見としてみとめるけど。

Ｑ「スレが落ちる」
Ａ「私はスレをちゃんと保守してるからアナタもすれば？」
Ｑ「スレが過疎ってだれもいないから…」
Ａ「それってニーズがないから例え良スレでもこの板で必要としてる住人があなただけ」
Ｑ「あのスレが精神的に受け付けない。削除人もあまり来ない」
Ａ「私も同意だけどスルーすれば？」

ではなく、
わかりました。あなたしか必要としないスレであなたが保守でしないから
落ちてしまう。
スルーも出来ずに嫌なスレがあるからTATESUGI変えましょう。

って方向性か？

それと具体的にこんな理由では賛同得ません。
又具体的にキライなスレを出してもそれが板違いなのかの判断も人それぞれ
議論で終わってしまうので。自治スレへのレスは、もっともらしい意見
あたかも、大半の板住人が困ってる。そんな理由を考えて見てください。
「具体的にどのスレ？いくつあるの？」というレスは基本スルー
根本問題の具体性を示さずアバウトにしてしまいとにかく
設定変更の流れを作りましょう！
私も応援してます。それと、くわしくはメールで作戦会議。

って事？設定を変えていくか？

>>528
その設定だとAA荒らしが増えるだろ。
超巨大AAが10連投できる設定だぞ。

１つの投稿が２倍の量になるだけだから「超巨大」では無いでしょう。

それと質問スレでの回答も大きな投稿だから、質問スレでの回答をスムースに行えるようにすれば必ず投稿できるAAも大きくなる罠。
質問スレでの回答もAAも、文字と記号とが違うだけで全くおんなじ物だから。

>>534
長文回答でも文字数にすれば巨大AAよりかなり少ないんだよ。
巨大AAと同等の回答というのは、横にも縦にも文字びっしりでとても読むに
耐えないような書き込みになるよ。

>>535
案として
BBS_MESSAGE_COUNT=3072
ならおｋ？

それとも
BBS_MESSAGE_COUNT=3072
BBS_LINE_NUMBER=24
？

長文で質問＆回答されるよりもレス分けてくれたほうが読みやすいもんね
自治スレの長文が異常なだけで大事なことでも自然とｳｻﾞｯ！ってｽﾙｰされちゃうお

>>536
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_LINE_NUMBER=30
この設定値はAAサロンと同じですよ。（他のAA関連はLINEが32とかもある）
まずTIMECLOSEを増やして、さらにこの設定値を増やす必要があるのか考えてみなよ。
２・３レスを必要とする書き込みは確かにあるけど、現在で２レス以上にまたがる
書き込みがどれだけあるか考えてみな。

設定の変更は必要ないと思う。

Ａさんの質問に対してＡさんの回答。その後
Ｂさんが質問、それに対してＢさんの回答。その後
Ｃさんが質問、それに対してＣさんの回答。その後…

この回答方法してる人には賛成が得られないんじゃないのか？

「俺がオマエの悩みを全て答えるスレ」(←単発スレの予感スレ)
そんなスレ主ならある程度まとまってから回答する事が可能だから
連投規制高める代わりに書き込み要領増えれば喜ぶよ。

相談者としては、文章の長さより、まず即効性を求めるんじゃないのかな？
回答者が書き込み数気にして即回答できなくなってしまうのもどうかと。

総合相談所・モナー薬局がどう機能してるかはおいておいて
そこで長文回答して終わりより、完結にまとめて該当スレへ誘導。
誘導によって各専門スレに新人入る予感。スレが盛り上がる
クソスレの勢いにまけず落ちない！
などと夢もある。

増やすとしてもLINEだけ、もしくはLINEは増やしてMESSAGE_COUNTは少し増やす程度だろうね。

>>517
少なくともこの２点をクリアした意見。

信頼できるデータにもとずいている
上位ルール（GL）と矛盾しない


住人の過半数の賛成は現実的に不可能かと。

>>520
管理人は閉鎖する気はない、と言ってる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169190731/6

すごい勢いスレ住人としては、確かに容量増量は必要ないかも
10連投保証されてれば、他の質問スレに応援にいっても今の容量でおそらく回るだろうし。
MESSAGE_COUNTとLINEはこのままでいいかも。

回答者としては、ずらずら長文回答すると相手に依存心が出てきたりするので
短くビシッと回答するようにしてる。そのため2-3レスに渡っての長文回答はほぼ皆無。
しかし質問者がとにかく多いので、１人１行でも合計2-3レスになることはけっこうある。
でも1レスの中身自体は文字少なくてスカスカ。

逆に、質問者はたまにぎっちり数レス質問してくる場合がある。
言いたいことが山ほどある人ほどそうなる。
でもこれ、読んで回答する側としては結構キツイ。
適度に短く質問してほしいので、レス容量増えて長文質問が増えるとちと困る。


>>539
即回答してる質問スレはすごい勢いスレくらいだと思われ
他の質問スレはじっくり回答型だと思われる
誘導は心がけるようにするよ

これだけ書いても投稿できるんだな。俺はこの容量あれば十分だ。

まあ流れとして

雑談排除の為にtimecount/timecloseを増やしたい
↓
質問スレでまとめて回答する人も多いメンヘル板では実現不可能
↓
timecloseを多くとれば問題無し
↓
その為にはtimecountも増やさないといけないけど大きな値になってしまう
↓
timecountを少しでも小さな値にする為にtimecloseを最小限にする
↓
10連投保証で大丈夫とするとtimeclose=10。だが弊害は大丈夫か？
↓
まとめて回答する際、１レスで多くの回答ができればtimecloseも減らせる。
１レスの量を2倍にすれば、まず大丈夫だろう。
BBS_MESSAGE_COUNT=4096 BBS_LINE_NUMBER=30
↓
それだとAA荒らしに弱くなる
↓
じゃあどうするか？

という所にきている事を理解して頂ければと思います。

>>542
> これだけ書いても投稿できるんだな。俺はこの容量あれば十分だ。
ナルホド。

まとまった回答の書き込みを見ると、文字数では無くて行数でひっかかっている気がする。
BBS_MESSAGE_COUNTとBBS_LINE_NUMBERの両方を上げるとAA荒らしに弱くなるとして、
BBS_LINE_NUMBERだけを上げるのはどうだろうか。
文字数はこれまでと変わらないのでAAを有利にするとは言えないけれど
まとまった回答のレスはある程度、しやすくなるのでは？
かといって長文の回答のレスは抑えられる。BBS_MESSAGE_COUNTはそのままにして

BBS_THREAD_TATESUGI=256
timecount=200
timeclose=10
BBS_LINE_NUMBER=30

という設定になるが？

乙

それでいいと思うよ

乙

同じく

>>519
timecount/timeclose値を24/3に変更する案は私の発案ではありません。
>>498のsazさんのご提案です。念のため。
もちろん真面目な住人さんに迷惑がかからず、しりとり・雑談・ネタスレの住人さんが
この板に居辛くなるような設定値が提案されれば諸手を挙げて賛成したいところですが、
今のところ、そのような提案はなされていないように思います。
3連投に拘っているのではなくて、timeclose値を10や15に変更するのなら、
しりとり・雑談・ネタスレの住人さんたちは、さして困らないだろうと考えています。
例えばこちらのスレを分析すると、以下のことがわかります。

「眠くなるまでしりとり♪113」
【http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169200809/1-711】
1〜5レス投稿：240ID：88.2％
6〜10レス投稿：20ID：7.4％
11〜15レス投稿：10ID：3.7％
16レス以上投稿：2ID：0.7％

timeclose=10で10連投可能とした場合、4.4％の住人さんにしか影響を与えず、
timeclose=15で15連投可能とした場合、0.7％の住人さんにしか影響を与えません。
ほかの雑談スレは調査していませんが、回転が速く投稿数も多いしりとりスレでさえ
このような状況ですから、ほかの雑談系スレも推して知るべきかと思います。

> そしてそれでもtimecountが大きいから少しでも小さくする案として
> MESSAGE_COUNTを2倍にして１レスで多くの回答ができるようにして
> 効果を大きくする案も出た。
MESSAGE_COUNTとLINE_NUMBERに関しましては、ほかの皆さんもご指摘なさっている通り、
URLやレスアンカーの書き込み数に制限があり、巨大AA荒らしを招く元にもなりかねず、
単純にテンプレや回答を多く書き込めると無条件に歓迎できるものではありません。
また、この設定値に関しましては、専門板のメンタルヘルス板が、値の増加を申請して
受理されるとも思えません。

>>543
AA荒らし対策
BBS_UNICODE=pass
　を
BBS_UNICODE=change

あとは、こまめに荒らし報告、削除依頼するしかないとおもう。。。

♦　なんか、勘違いしたかも・・・

雑談排除の為にtimecount/timecloseを増やしたい
↓
雑談スレってどれですか？いくつあるんですか？

眠くなるまでしりとり♪113
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169200809/

ガイドライン
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

いやみではなく、設定値を変えて、問題なく利用してる人を
巻き込むほどの問題提示ない。

>>547
しりとりスレはネタスレなので、time_count,time_closeの変更はあまり影響を受けないと思うよ。

調べるなら以下のようなスレでは？

【名無限定】今まさに酒を呑んでるメンヘル23本目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1166982102/l50

話を聞いて欲しい人、聞くからおいで 126
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169295667/l50

スレタイをざっと見ただけだが、雑談が問題になってると言うより
ネタスレが多いって感じだな。
それだと、time_count,time_closeは効果はほとんど無し。


対処はLRで板違いだと言う事を明確にして削除依頼じゃないか？

しりとりは
削除された経緯もあるし、しりとり板もあるから明らかに違反だけど
しりとりの一レス(他にもあるんだろうけど伝わらない)で
設定変える、変えない、と自治スレで永遠議論してもしょうがない
言語産生課題スレって事で認めちまえよ。

勘違いしてなかった
ｽﾏｿ　>>548　提案させてください。

どのスレを調査すれば適当なのか、よくわかりませんでしたので、
勢いのあるスレ（100レス/day超）の全スレと、ご要望のあった
「【名無限定】今まさに酒を呑んでるメンヘル」を調査してみました。

「話を聞いて欲しい人、聞くからおいで　127」
【http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169288601/1-1000】
01〜05レス投稿：202ID：80.5％
06〜10レス投稿： 29ID：11.6％
11〜15レス投稿：　9ID： 3.6％
16レス以上投稿： 11ID： 4.4％

「話を聞いて欲しい人、聞くからおいで 126」
【http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169295667/1-777】
01〜05レス投稿：160ID：78.8％
06〜10レス投稿： 24ID：11.8％
11〜15レス投稿： 14ID： 6.9％
16レス以上投稿：　5ID： 2.5％

「鬱でも必死で会社に行っている人【167】」
【http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169122857/1-1000】
01〜05レス投稿：547ID：97.0％
06〜10レス投稿： 11ID： 2.0％
11〜15レス投稿：　3ID： 0.5％
16レス以上投稿：　3ID： 0.5％

「鬱とかって要するに甘えだよね？37」
【http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169186661/1-817】
01〜05レス投稿：96ID：79.3％
06〜10レス投稿： 8ID： 6.6％
11〜15レス投稿： 4ID： 3.3％
16レス以上投稿：13ID：10.7％

「女のメンヘラって気楽だと思わない？ PART10」
【http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167756737/1-995】
01〜05レス投稿：481ID：93.9％
06〜10レス投稿： 20ID： 3.9％
11〜15レス投稿：　7ID： 1.4％
16レス以上投稿：　4ID： 0.8％

「女のメンヘラって気楽だと思わない？ PART11」
【http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169549377/1-29】
01〜05レス投稿：11ID：84.6％
06〜10レス投稿： 2ID：15.4％
11〜15レス投稿： 0ID： 0.0％
16レス以上投稿： 0ID： 0.0％

「【党栗は不滅です】頭狂クリニック【リタリン８T】」
【http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169097875/1-624】
01〜05レス投稿：235ID：91.1％
06〜10レス投稿： 16ID： 6.2％
11〜15レス投稿：　4ID： 1.6％
16レス以上投稿：　3ID： 1.2％

「【名無限定】今まさに酒を呑んでるメンヘル22本目」
【http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161502879/1-1000】
01〜05レス投稿：426ID：93.8％
06〜10レス投稿： 19ID： 4.2％
11〜15レス投稿：　6ID： 1.3％
16レス以上投稿：　3ID： 0.7％

「【名無限定】今まさに酒を呑んでるメンヘル23本目」
【http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1166982102/1-127】
01〜05レス投稿：67ID：95.7％
06〜10レス投稿： 1ID： 1.4％
11〜15レス投稿： 0ID： 0.0％
16レス以上投稿： 2ID： 2.9％

規制もいいけど目的は追い出すことより住人に理解してもらうことじゃないの？
順序よく分けて段階を踏もうよ

BBS_THREAD_TATESUGI=192→256 の変更申請は、
審議継続中ということで却下されたようですね。

「■ 板設定変更依頼スレッド9」
【http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/275】
> 275 ：まほら▲ ★ ：2007/01/24(水) 00:56:38 ID:???0 ?BRZ(5000)
> 　　>> 269さん：メンタルヘルス
> 　　お疲れ様です。
> 　　まだお話し合いの最中だと思いますので、現時点での対応は控えさせて頂きます。

>>554
乙です。
そこまでやられるのでしたら、モナ薬など質問・回答系の統計は出ませんかねぇ？

>>559
「モナー薬局」は、少し前まで回答者はコテハンばかりでしたから、
質問レスと回答レスを選り分けるのが比較的簡単だったのですが、
最近は（特に＊＊＊＊ひげ氏とＫ＊Ｏ氏がほとんど回答しなくなって以来）、
名無しの回答者さんもずいぶん増えてきたため、
質問レスと回答レスを選別して何かをまとめるのは非常に困難です。
>>554と同じものでしたら、機械的な作業ですぐに作れるのですが…。

「★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」＃88」
【http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1166019562/1-1000】
01〜05レス投稿：527ID：96.5％
06〜10レス投稿： 15ID： 2.7％
11〜15レス投稿：　4ID： 0.7％
16レス以上投稿：　0ID： 0.0％

「★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」＃89」
【http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168086534/1-823】
01〜05レス投稿：474ID：97.3％
06〜10レス投稿： 12ID： 2.5％
11〜15レス投稿：　1ID： 0.2％
16レス以上投稿：　0ID： 0.0％

>>557
ここは自治スレというより自己愛性人格障害者が肥大したエゴを晒すためのスレだから。
住人のカキコなんてスルーされる。
ここには２ｃｈの基本ガイドラインにさえ従えない人も多いでしょ。
---------------------------------------------------
お約束・最低限のルールって？△　▽　　▲　▼

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
　また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

ほかに気をつけることは？△　▽　　▲　▼

　まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
　サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
　スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
　データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

もうさあ。

　「　精　神　医　療　板　」

を作ってもらって、モナー薬局もそっちに行っちゃいなよ。

>>556
必死なのはわかったが統計とるなら
スレ毎では無くて
>>554-556で取り上げたスレなど、馴れ合い関連のスレ全ての投稿を合わせて統計とれ
それと０時をまたいだであろう部分も考慮して統計とれ
それと変な細工やめろよな
>>547
> 1〜5レス投稿：240ID：88.2％
> 6〜10レス投稿：20ID：7.4％
> 11〜15レス投稿：10ID：3.7％
> 16レス以上投稿：2ID：0.7％
> timeclose=10で10連投可能とした場合、4.4％の住人さんにしか影響を与えず、
> timeclose=15で15連投可能とした場合、0.7％の住人さんにしか影響を与えません。
％出すならID数では無くて投稿数で％出せ

> また、この設定値に関しましては、専門板のメンタルヘルス板が、値の増加を申請して
> 受理されるとも思えません。
君の主観は不要です。何度言えばわかるのかね。君がどう思おうと、関係無いから。


ま、この統計がどう出たとしても
強度の馴れ合い君をサロンに誘導するのが目的だから
まずは効果が薄かろうが関係無い。

ホント、他人の案には必死でかみつくね君は。

あー、それから、馴れ合いの人はいちいち回線繋ぎなおして書き込む癖がある人も多いからね。
IDでは同一ドメインかどうかは判明できんからね。規制IPが違っても対象。よってIDだけの統計は無意味だね。

現在の上位１０スレのみからピックアップ

自分をいじめた連中に復讐したい
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162119225/
名無し限定　入眠できない人のスレッド　第78夜目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168747270/
話を聞いて欲しい人、聞くからおいで 126
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169295667/
鬱でも必死で会社に行っている人【166】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168844229/
眠くなるまでしりとり♪113
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169200809/
【党栗は不滅です】頭狂クリニック【リタリン８T】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169097875/
夢が無い、目標も無い、生き甲斐も無い
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168091500/

話聞くからとか126とかだぜ？しりとりも113。
jichi_utu_2chみたいなのがうだうだ言って自治妨害してる間にも
これらのスレの住人は増え続けてる。
jichi_utu_2chはうだうだ言う前に自治してるのか？

×規制IPが違っても対象。
○規制はIPが違っても対象。

前日のIDでの投稿が残っていれば、別人としてカウントされてるんでしょ？
>>556の統計にはミスがありすぎる。
考慮されて当然な点が幾つも省かれ、まるで自分に都合のよいように編集されてる。
>>563も示唆しているように、やるなら小細工をせずに注目しなければならないスレッドをきっちりピックアップすべき。
コソコソと自分の主観を織り交ぜる辺りも卑怯極まりない。
事実だけを提示するなら自身の感想は別口でレスすればいい。

前から思っていたけど、>>556は自治ｽﾚのなんの役に立ってるの？
話を蒸し返したり、捏造情報持ってきたり、無駄に主観で先走ったり。
迷惑行為そのものじゃなくて？

>>567
同意っす。

>>558

　あ　た　り　ま　え　だ　ろ


この書き込みに何か意味あるのか？
住人を代表して報告でもしたつもりか？
それとも常に監視できるほど暇人なのだと自慢したかったのか？
無意味なレスは荒らしと同じだぞ、荒らしくん！

>>567
得られる情報の中でできることをやってるんだろ。
>あー、それから、馴れ合いの人はいちいち回線繋ぎなおして書き込む癖がある人も多いからね。
>IDでは同一ドメインかどうかは判明できんからね。規制IPが違っても対象。よってIDだけの統計は無意味だね。
>前日のIDでの投稿が残っていれば、別人としてカウントされてるんでしょ？
こんなの判断のしようが無いじゃないか。

なんか効果が無いとか主張している人もいるみただけど
これでいいんじゃない？

BBS_THREAD_TATESUGI=256
timecount=150
timeclose=7
BBS_LINE_NUMBER=30

>569=>>570=>>571=だれかさん

勝手な値を根拠なく出してきてもだめですよん。。。

omanko

>>572
>569=>>570=>>571=だれかさん
残念ですが自演はしてないのでよろしく

omanko

>>574
>こんなの判断のしようが無いじゃないか。
判断のしようの無いものを統計をとったし、参照させたのは誰？
だから馬鹿扱いされてるんですよ。
やることがいちいち狂ってる。

特に一人の人は必死で自演じゃないといつも言ってますから、今更そんなこといわれても意味はありませんよ。
本当に自演乙です。

>>563-564
> 統計とるならスレ毎では無くて>>554-556で取り上げたスレなど、
> 馴れ合い関連のスレ全ての投稿を合わせて統計とれ
どんな意味があるのか理解できませんが、今夜帰宅したあと時間があれば、
>>554-556の合計値をご報告します。
なお>>554-556以外に対象とすべきスレがあれば、事前にご提示願います。

> それと0時をまたいだであろう部分も考慮して統計とれ
それは不可能です。もし可能であれば、その方法をご教示願います。

> ％出すならID数では無くて投稿数で％出せ
こちらもどんな意味があるのか理解できませんが、
これも今夜帰宅したあと時間があればご報告します。

> ま､この統計がどう出たとしても強度の馴れ合い君をサロンに誘導するのが
> 目的だからまずは効果が薄かろうが関係無い｡
僅か数％の住人さんにメンサロ板に移動して頂くために「効果が薄い」と自覚している
設定変更をするのは非合理だと思います。目的は板違いスレの削減だったはずです。

> 馴れ合いの人はいちいち回線繋ぎなおして書き込む癖がある人も多いからね。
> IDでは同一ドメインかどうかは判明できんからね。規制IPが違っても対象。
> よってIDだけの統計は無意味だね。
timecount/timecloseの管理はドメインではなくIPアドレスで行なわれています。
従って繋ぎ替えてIPアドレスとIDが変わった場合は、例え同一ドメインであっても、
繋ぎ替える前の規制の影響を受けません。

>>567
> 前日のIDでの投稿が残っていれば、別人としてカウントされてるんでしょ？
その通りです。前日のIDと翌日のIDを結び付ける方法があればご教示願います。

> 注目しなければならないスレッドをきっちりピックアップすべき。
注目しなければならないスレッドをきっちりピックアップしてご提示願います。

おまんこ

２ｃｈ閉鎖
奴らはこの期に及んで全くあきらめていません

閉鎖騒動２００１
http://www.chironoworks.com/yuell/html/5-1.html
UNIXER応援スレッド
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168626769/l50
【本スレ保護用】2ch閉鎖対策 総合雑談・議論スレ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168876834/l50
ドメイン差し押えられた後の2ch接続方法
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168658045/

誘導がメインなら初めから規制を厳しくせずにＬＲ変更で十分じゃん。
どのみち固定ＩＰの我が家では繋ぎ替えできないから確実に引っ掛かる訳ね。

本日のNG推奨ID:npa8ewwO

手っ取り早くという方には、【◆ju2/7EX/us】をお勧めします。

少し>>577の補足をします。

> timecount/timecloseの管理はドメインではなくIPアドレスで行なわれています。
> 従って繋ぎ替えてIPアドレスとIDが変わった場合は､例え同一ドメインであっても、
> 繋ぎ替える前の規制の影響を受けません。

ここで言わんとするところは、IPアドレスを切り替えてIDを変更した場合は、
timecount/timecloseによる規制を解除できるわけですから、
雑談系スレにそういう人が多いと始めからわかっているのでしたら、
timecount/timecloseによる連投規制は、ますますその抑止力に期待できない、
ということにほかなりません。

見えないｗ
また沸いた？

あのさ、繰り返し書くの嫌なんだけど、運営に相談、質問した時、URL貼れ！！！！！！！

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169477386/187-

>>584
馬鹿には何を言ってもだめ。
NGIDマジお勧め。

>>577
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169477386/187-197


向こうでもでも変なの扱い、いい加減自覚してください。

>>586
ぶたさん ★という鯔が変な？珍しいひとなんじゃないかと…　　私は見たことない（汗；
運用情報板で質問した ID:KxAN9iza0　には何がベストなのか引き続き質問してもらいたい。

「精神衛生」＝メンタル・ヘルス
「精神医療」＝メンタル・メディケーション

この２つを分離しないから永遠に話がまとまらないのではｗ
モナー薬局は明らかに「後者」であって、
前者の代表的なスレではないよね。

貧乏人ども騒ぐな

あ

ID:KxAN9iza0乙　先走り＆中途半端だけど、いい情報だ
せめてキャプに礼くらいは言ってね

視線を感じる…　

ぶたさん ★ ＝ FOX ★

ID:KxAN9iza0 = ID:ojb8WZZQ = 誰かさん

jichi_utu_2chはさ、
最初は質問スレの回答に影響を及ぼすだの
僅かでも影響を及ぼす可能性があるなら反対だの言ってたけど
それが無さそうだとわかると今度は
効果が無いという主張になったな。

つまり、あれだろ。

理由はどうでもいいから反対したいんだけなんだろ（爆

で、どうするんだ。


>>594
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168612585/924
検索用にモリタポおくろうか？

>>584
自分に都合の悪い運営のソースを誰が貼るか。
と、いう流れもあります。

過去、>>289　>>401
そしてソースを呼び出すのが面倒になった頃
雑談多いから＝連投規制上げようぜ！となる。
そしてループ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169477386/206
もう一回言うぞー
「何の意味もない規制です」

【ネット】 「２ちゃんねるは、近いうちに１００％閉鎖」 全財産仮差し押さえ申し立て人？、サイト開設
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169610567/

>>596
で、なにをどうする？

>>596
ID:ojb8WZZQ = ID:KxAN9iza0
でないことは確認した。

= 誰かさん　でない証明にはならない。

>>597
＞しかし現在は「皆で黙る」ができなくなったのだ
＞つまり　この規制は何の意味もない単なる設定ごっこになっている
＞もう廃止目前です。

つか、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169477386/206,213,218
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169477386/217,219

しーん。

>>600
自治スレでやるな！気になるなら掘ってもらえよ

ID:ojb8WZZQ必死だな。

また一つつまらぬ推奨が増えたか・・・・

運営で質問したあと寝てしまいました…orz
ID変わってるかな…

>>604
結果報告と604さんの見解をきかせてください。

乙。じゃあまずは自治活動推進だな。

メンサロに入ると思われる雑談スレには、地道に告知＆移転申請
クソスレ立ったら、地道にクソスレ認定・誘導＆移転・削除依頼

現状はクソスレ＆板違いスレに警告するヤツすらいないから、
まずはここからだ。
板を住みやすくしたかったら、各自がんばれってこった。

でも単発スレを立てにくくする対策は、ムダではないかも。

俺は自演自作はしてないけど、それを証明する手段が無いのはわかってるはず
それなのに誰かの自作自演だと騒ぎ続けるのは荒らし行為では？
少なくともキャップの回答は俺に自作はできないから参考にはなると思う。

以上

あーあ、お前台無し。

>>605
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169477386/189-251
ぶたさん他の意見によると雑談などには効果期待できないとのこと。
このあとにレスが付くかわからないけど、個人としては変更しなくていい
じゃないすかと思います。ぶっちゃけ大きい変更はギャンブルでしかないですよね。

>>606
禿同

>>608
よくわからないけどｽﾏﾝ

雑談は削除できんから問題なんよ。
各板２〜３個までは認められているからね。

悪質な雑談・馴れ合いスレを見分けるのには簡単な方法がある。
雑談・馴れ合いスレだけあって、回転が早い。

part・・・が3桁になっているスレは、全て雑談・馴れ合いスレである現状をどう見るべきか。

規制によって排除するしか方法は、無い。


それとtimecountで雑談排除できないような事だけど、
効果は無くは無いよ。
極端な例だとν速。この規制によって馴れ合い・雑談はできていない。

>>606
＞でも単発スレを立てにくくする対策は、ムダではないかも。

TATESUGI値を256に変更してもらう方向でいくの意ととってよし？

はい、今の瞬間の板TOP10です。(自治スレ除く)
うちメンヘル板にふさわしくないのはどーれだ？

--
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語るｽﾚ36KByte
レオパレスで心の病気になった人いますか？
大阪ｓｗに逃げられました助けてください
【1日】ポテトチップス依存症　4袋目【1袋】
僕は今イジメられています

プラス思考のことしか書かないスレ
家族から性的な事をされてﾄﾗｳﾏになっている人2
■■■斎藤療法について語ろう part23■■■
☆強迫性障害を治すために☆
【本態性振戦】 緊張で震えて困ってる

>>612
俺毎日ニュー速で全力で雑談してるけど、
連投規制なんて引っかからないから気にしたこともないよー

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1168962389/10
みたいな自治レスもある。
つか、本当にメル友募集が禁止と知らない住人がいる(と思う)。

俺も参加したが他の参加者のお陰で
現在この板で「募集系」のスレタイは皆無
(スレの中身がどうなのかまで把握してないが)

だからこそ、削除人のコメントとかFAQに一覧作っておいたほうがいいのに

>>616
言い出しっぺの法則発動！
ずっと>>616のターン！

>>614
人それぞれの価値観で違う。
価値観を決めるLRが案外大雑把だから
個人同士の価値観をまとめることは不可能。

>>617
言い出しっぺの法則発動！ 許可されず！！
「いいのに」の語尾の為
「やろうよ、やれ」であれば言いだしっぺの法則発動でした。

どっちにしろFAQ自体、利用価値ないからなくなってほしい。

>>616
釣られて募集スレ立てて
ほら、あるじゃん、と煽るのは絶対辞めろ
出会いスレ乱立の呼び水になって
手が付けらなくなるから。
マジスレさんからのお願い。

>>613
いいと思うよ。

>>612
雑談スレは処理してくれるよ。雑談っぽくても情報交換してるやつは処理
しないけど。削除依頼はスレタイだけじゃなく中身も見てやらないと駄目。
削除人は中身ちゃんと見てるからな。もちろん処理する削除人によって違う
結果もあり得る。
削除される場合だけじゃなくって移転も多い。

ニュー速＋はあの設定でも雑談思いっきりできるだけの住人と書き込みがある。
鯖の付加を押さえるための設定だと思う。

>>616
資料室http://etc6.2ch.net/dataroom/

★付き発言の資料室 Part21
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1137340343/1n-

おまけ
整理削除依頼　代行依頼スレッド2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1154830665/1n-

とりあえずjichi_utu_2chが賛成している事には全て反対。
jichi_utu_2chが反対している事には賛成。
jichi_utu_2chが出てこなければ全て同意。

>>625
あげる

　　　　　　　　,r､
　　　　　　 /￣ヽ ヾ｀ヽ
　　　　　r ｰ,,,;'´￣￣｀ﾆ,=-
　　　　　7 ;;;;;　 ＿_ヽ ( _ヽ
　　　　 /　i'ヽ!　ﾆ二ヽｌr,ﾆl
　　　　７　lヾ,　　 ｰ‐' ヽｰ.l
　　　　｀ｰ' >!|　　　ノｰ‐'ヽ!
　　　　_,,.-! ｀'､ヽ　　ﾞ≡' /
　　 ／　　l　 ヽヽ ｀ーi‐'｀iｰ ､
　／　　　 ヽ　 ヽヽ,　ｌ　　l　　　ヽ
/　　　　|　|ヽ　　ヽ冫　　l　ヽ ヽ　ヽ
　　　 　 l　l　ヽ　　/　　/　ヽ ヽ l ,　ヽ
　　　l 　 l　l　|　>'　　 /　ri､ヾ､l∠_
　　　l　　ヽ l |ノ　　　/r／lヾヽ ヽヽヽ
　　　ヽ　ヾヽﾞ､　 _／ /　 l　|　l l ﾞｰ' ｀
　　　　ヽ　｀ｰ─''´　/　　ｌ　l　　l l

　　　　　空宋皇帝　示寧　[くうそうこうてい　しねい]
　　　　　　(前562-前504　春秋戦国時代)

　中国春秋戦国時代に興った「空宋」の初代皇帝。即位後、好んで領内のあちこちの
　村・町を巡回したが、領民の声を無視したため領民から忌避され、後に退位させられた。
　示寧の後を継いだのが宇贅（うぜい）である。

今俺が賛成できるのは以下の２点のみね。

BBS_UNICODE=change
BBS_LINE_NUMBER=30

>>622
それにニュー速は記者じゃないとスレ立てられないしね

>>563-565 >>567

眠くなるまでしりとり♪113
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169200809/1-884
01〜05レス　　　ID数：292(87.2％)　　　レス数：464(52.5％)
06〜10レス　　　ID数：28(8.4％)　　　レス数：212(24.0％)
11〜15レス　　　ID数：13(3.9％)　　　レス数：160(18.1％)
16レス以上　　　ID数：2(0.6％)　　　レス数：48(5.4％)

話を聞いて欲しい人、聞くからおいで 126
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169295667/1-1000
01〜05レス　　　ID数：231(82.5％)　　　レス数：435(43.5％)
06〜10レス　　　ID数：27(9.6％)　　　レス数：200(20.0％)
11〜15レス　　　ID数：15(5.4％)　　　レス数：185(18.5％)
16レス以上　　　ID数：7(2.5％)　　　レス数：180(18.0％)

話を聞いて欲しい人、聞くからおいで　127
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169288601/1-1000
01〜05レス　　　ID数：203(80.6％)　　　レス数：348(34.8％)
06〜10レス　　　ID数：29(11.5％)　　　レス数：206(20.6％)
11〜15レス　　　ID数：9(3.6％)　　　レス数：118(11.8％)
16レス以上　　　ID数：11(4.4％)　　　レス数：328(32.8％)

鬱でも必死で会社に行っている人【166】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168844229/1-304
01〜05レス　　　ID数：184(96.8％)　　　レス数：258(84.9％)
06〜10レス　　　ID数：6(3.2％)　　　レス数：46(15.1％)
11〜15レス　　　ID数：0(0.0％)　　　レス数：0(0.0％)
16レス以上　　　ID数：0(0.0％)　　　レス数：0(0.0％)

>>563-565 >>567

鬱でも必死で会社に行っている人【167】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169122857/1-1000
01〜05レス　　　ID数：548(97.0％)　　　レス数：810(81.0％)
06〜10レス　　　ID数：11(1.9％)　　　レス数：75(7.5％)
11〜15レス　　　ID数：3(0.5％)　　　レス数：36(3.6％)
16レス以上　　　ID数：3(0.5％)　　　レス数：79(7.9％)

鬱とかって要するに甘えだよね？37
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169186661/1-964
01〜05レス　　　ID数：124(80.0％)　　　レス数：189(19.6％)
06〜10レス　　　ID数：10(6.5％)　　　レス数：80(8.3％)
11〜15レス　　　ID数：5(3.2％)　　　レス数：69(7.2％)
16レス以上　　　ID数：16(10.3％)　　　レス数：626(64.9％)

女のメンヘラって気楽だと思わない？ PART10
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167756737/1-1000
01〜05レス　　　ID数：483(94.0％)　　　レス数：694(69.4％)
06〜10レス　　　ID数：20(3.9％)　　　レス数：150(15.0％)
11〜15レス　　　ID数：7(1.4％)　　　レス数：83(8.3％)
16レス以上　　　ID数：4(0.8％)　　　レス数：73(7.3％)

女のメンヘラって気楽だと思わない？ PART11
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169549377/1-50
01〜05レス　　　ID数：28(93.3％)　　　レス数：38(76.0％)
06〜10レス　　　ID数：2(6.7％)　　　レス数：12(24.0％)
11〜15レス　　　ID数：0(0.0％)　　　レス数：0(0.0％)
16レス以上　　　ID数：0(0.0％)　　　レス数：0(0.0％)

>>563-565 >>567

【党栗は不滅です】頭狂クリニック【リタリン８T】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169097875/1-833
01〜05レス　　　ID数：303(90.4％)　　　レス数：489(58.7％)
06〜10レス　　　ID数：22(6.6％)　　　レス数：176(21.1％)
11〜15レス　　　ID数：5(1.5％)　　　レス数：62(7.4％)
16レス以上　　　ID数：5(1.5％)　　　レス数：106(12.7％)

【名無限定】今まさに酒を呑んでるメンヘル22本目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161502879/1-1000
01〜05レス　　　ID数：427(93.8％)　　　レス数：697(69.7％)
06〜10レス　　　ID数：19(4.2％)　　　レス数：145(14.5％)
11〜15レス　　　ID数：6(1.3％)　　　レス数：74(7.4％)
16レス以上　　　ID数：3(0.7％)　　　レス数：84(8.4％)

【名無限定】今まさに酒を呑んでるメンヘル23本目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1166982102/1-147
01〜05レス　　　ID数：75(94.9％)　　　レス数：96(65.3％)
06〜10レス　　　ID数：2(2.5％)　　　レス数：13(8.8％)
11〜15レス　　　ID数：0(0.0％)　　　レス数：0(0.0％)
16レス以上　　　ID数：2(2.5％)　　　レス数：38(25.9％)

自分をいじめた連中に復讐したい
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162119225/1-798
01〜05レス　　　ID数：533(98.5％)　　　レス数：721(91.2％)
06〜10レス　　　ID数：6(1.1％)　　　レス数：42(5.3％)
11〜15レス　　　ID数：2(0.4％)　　　レス数：28(3.5％)
16レス以上　　　ID数：0(0.0％)　　　レス数：0(0.0％)

>>563-565 >>567

名無し限定　入眠できない人のスレッド　第78夜目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168747270/1-500
01〜05レス　　　ID数：274(96.5％)　　　レス数：418(83.6％)
06〜10レス　　　ID数：9(3.2％)　　　レス数：65(13.0％)
11〜15レス　　　ID数：0(0.0％)　　　レス数：0(0.0％)
16レス以上　　　ID数：1(0.4％)　　　レス数：17(3.4％)

夢が無い、目標も無い、生き甲斐も無い
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168091500/1-101
01〜05レス　　　ID数：84(100.0％)　　　レス数：101(100.0％)
06〜10レス　　　ID数：0(0.0％)　　　レス数：0(0.0％)
11〜15レス　　　ID数：0(0.0％)　　　レス数：0(0.0％)
16レス以上　　　ID数：0(0.0％)　　　レス数：0(0.0％)

----------------------------------------------------------

ここまでの１４スレを全てマージして算出
01〜05レス　　　ID数：3578(91.8％)　　　レス数：5520(57.7％)
06〜10レス　　　ID数：194(5.0％)　　　レス数：1454(15.2％)
11〜15レス　　　ID数：62(1.6％)　　　レス数：780(8.1％)
16レス以上　　　ID数：65(1.7％)　　　レス数：1820(19.0％)

>>628
いつの話だよ？ｗｗｗｗ

データ作り乙

ID数では多くないけどレス数では多重投稿の割合がグンと増えるな。
ってことは依存度の高い投稿者が少数いて、多数の人がちょっと立ち寄って
つられて書いちゃう感じなんだろう。この少数の人達は
LRで禁止したって削除されたって建て直して居座ると思う。
っていうかそうしてる人達なんだと思う。
対策にはやっぱりtimecountしかないんじゃないかなあ。
やたら時間がかかってめっちゃ不便、とか
待ち時間の間他の板も見てまわってみるかなって思ってもらえたら成功。
そうやって消費スピードが落ちて冷静さを取り戻してくれたら
スレの流れを変えて移動しなくてもすむようになるかもしれない。
あるいは削除されやすくなるんじゃない？

多数の人には依存度が低いだろうから禁止なんだって認識ができたら
自分からすすんでそういうことをすることはないと思う。

効果がないって★が言ってたじゃねーか
>>634がtimecount変えるしかないって言っても説得力ないよー

その１４レスは進行も早く削除依頼が追いつかない。

その１４レスの為だけに過去数年、数ヶ月の設定削除議論を行っていたって事か？
(だいたい、いつも具体性のない根拠から始まり設定変更目指すのが
このスレの議論これの流れをどうにかしないといけないよ。)
（内心…良スレ派？関係ない！とにかくクソスレ排除ってやつもいるだろ。と思う。）
保有数７００　わずか２％の為にがんばってるのか？
こんな理由じゃ多くの住人なっとくしないだろ。思う、冬の深夜


>>623　乙

多数派が少数のゴメーワクちゃんのために知恵を絞る、ってのが
自治スレの役割だとｵﾓ

雑談はサロンでやれ、って繰り返し言ってみようか

ところでその14スレ、全部雑談としてサロン移転が望ましい？

>>634
激しく同意。運営はメンヘル板の個別事情まで考慮してるわけじゃないし、
やってみる価値あると思う。

立て杉とか連投規制で排除することばかり考えるのも正しいことに思えないよ。
ＬＲ強化に削除依頼で間隔置いて変化がなければまた考えれば…。

立て杉と連投規制は、断固反対。

LRなんていらない　まんこ

>>629-
ほーらみろ。何が数％だ。
単独のスレで見ても6レス以上が半分以上だろーが。

書き込みは複数のスレにまたがっているだろが
仮に２スレにしか書き込んでいないとしても半分が10連投規制でひっかかる事になるわな。
０時もまたがるから実際にはそれ以上だ。

なーにが４数％だボケが。
死ねやアホ。

ごまかしばっかりするなら出てくんなや

お前、存在価値ねーぞ

っというわけで、アホが墓穴掘ったデータによって
timecount/timecloseの設定によって半分以上の雑談書き込みする人に対して
書き込みを抑制できる可能性が出て参りました。

私は、timecount/timecloseを含めた設定をやってみるべきだと思いますが如何でしょうか。

つかjichi_utu_2chまたごまかそうとしてるな。

>>632
＞ここまでの１４スレを全てマージして算出

↑なんで雑談スレ以外をたくさん入れて算出するんだ？

自分しか算出できないと思って細工し放題ってか？

死ねやホントに。

これは酷い捏造
不二家もびっくりだな

まだまだ細工が出てきたぞ！

なんで時期の違いスレを並べているのかと思ったら
そうすれば１４スレを混ぜた形で算出する時にIDが重複しないわな。

やるって言うならちゃんとやれ。

ちゃんとやれないなら最初からやるな。

ま、お前頭悪そうだから、自分の思った結果が出なかったから必死で細工してんだろうけどな。

恰好悪！

BBS_THREAD_TATESUGI=256
timecount=200
timeclose=8
BBS_LINE_NUMBER=30

これでいいんじゃねー？
★が何と言おうと、実質的に、
一定時間（夜の時間で約１時間）に８レスまでしかできなくなる。

こんなもんじゃね？

おっと訂正。
夜の時間で４０分に８レスだな。

もともとも400/15を両方半分にした値だな。

反対ということでｗ

この捏造を見たら賛成しか無いでしょうｗ

>>646
TIMECOUNTとTIMECLOSEに関しては仕様変更もありえるみたいだし
何だかんだ言ってキャップの言ってることほうが当てになると思う。
ということで反対
TATESUGI=256のみ賛成

BBS_LINE_NUMBER=30
これは長文書き込みができなくて困っている人が多いというソースでも
あれば賛成もありえるけど、今のところやらなくても良いと思うね。

参照情報の捏造に問題はあるが、timecount/timecloseを修正する案に直結するというのは思慮が浅い気がする。
timecount/timecloseを利用しない(破棄する)という案はどこへ？
それも含めてあえて利用し制限を施そうというのだろうか。
判断に迷うので賛否を表明しない。

すげー連続書き込みｗｗｗｗｗ

★はAA荒らしには効果は無かったとは言ったな確かに。雑談排除の為に作られた設定値でも無いとも確かに言った。

雑談をシステムで規制するのは無理だってｗ
というレスに対して
そですよね
とも言ってる。

夜の時間で４０分に８レスしかできなくて困る人いるか〜？返事しろ。200/8
たまにある特殊な例で多少の弊害は仕方無い、我慢しろ。
又は、1時間２０分に１５レスしかできなくて困る人いるか〜？返事しろ。400/15
いたら返事しろ。

ま、雑談厨は、これじゃ困るだろうがな。


>>651
んなもん全員知ってるわ

>>650に賛成。
timecount/timecloseの変更に反対。
みんなキャップって言ってるけど、ぶたさん ★＝FOX ★だぞ。

いいから、

夜の時間で４０分に８レスしかできなくて困る人いるか〜？返事しろ。200/8
たまにある特殊な例で多少の弊害は仕方無い、我慢しろ。
又は、1時間２０分に１５レスしかできなくて困る人いるか〜？返事しろ。400/15
いたら返事しろ。

ID:5i3jUHpi = ID:CjkPUKkJ
こいつ、まともじゃないな。
放置推奨。

途中でIDが変わったらまともじゃないと言うお前の方がまともじゃないぜ。

で、太刀打ちできないからそんなくだらん事で流そうとしてんのか？

別人だったらスマソ

雑談排除の方法が他に無いなら賛成。（但しLR変更は論外）
反対の人は、他にどんな方法があるのか提案する事。

>>661
そうじゃなくて運営板で質問したところ、
設定の変更では雑談を規制するのは無理だって話でしょう？
だから雑談を抑制する目的で設定を変更する必要は無いということだよ。

>>659
書き込んでる内容がまともじゃない。
連投の間隔と数がまともじゃない。
ほかのスレ住人に意見を求める姿勢がまともじゃない。
以上。

>>661
LR変更による案内と注意を提案する。
きみは「但しLR変更は論外」の理由を説明すること。

アナウンサー　　 500　　　　　3 　　　　　　　 903　　　　　checked
テレビ番組　　　　400　　　　　2 　　　　　　　 769　　　　　checked
この２板はtimecount/timecloseの値がきつすぎて雑談どころか普通の投稿も少ない状況。
もともとAA荒らし対策に作られた設定だったがtimecloseを大きくする事でそれ以外の規制もできる結果となったわけだ。
AA荒らし以外は想定していなかっただけなのでは？

>>661
雑談を排除する方法はさ>>606の書き込みのとおりだと思うよ。
地道に誘導＆削除依頼＋説得するしかないってこと。

＞veIyzUPS

　 　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　.|（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　
　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　+　　もう寝なさい
　　　.|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+　　　
　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＿＿_
　　　　　/ヽ､--､ ｒ-/|ヽ　＼─／
　　　 ／　> ヽ▼●▼<＼ 　||ｰ､
　　 / ヽ､　＼ i　|｡|　|/　 ヽ(ニ､｀ヽ
　　.l　　　ヽ 　 l　|｡|　| ｒ-､y｀ﾆ　 ﾉ ＼
　　l　　　　 | 　|ー─ | ￣ l 　｀~ヽ＿ノ

試してみりゃいいのに。

>>665
てめーはやってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>664
BE_TYPE2=checkedの板を比較に持ち出すこと自体がナンセンス。
そのtimecount/timeclose設定でBE_TYPE2まで導入したら、
AA荒らしどころか普通の書き込みまで激減してむしろ当然。

>>666
おまえが寝ろ。

timecountの設定が雑談に効果が無い件のソースは★の書き込みだけですか？

>>669
ださいぞおまえ

【快適にスレッド閲覧するために】

本日のNG推奨ID:veIyzUPS

書き忘れ　ID:5i3jUHpi = ID:CjkPUKkJ

今頃彼が思っている事
↓

「なんでいつも俺だけﾊﾊﾞにされるんだ！？！？」

514 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2007/01/25(木) 16:53:13 ID:l9lh0x4a0
専門板を存続の危機に陥れている
馴れ合い・雑談厨を排除する方法を教えて下さい。

誘導は完全にひらきなおって無視されるので無理です。
書き込みの回転が速いので削除は追いつきません。


続きは↓で
質問・雑談スレ247＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169477386/514-

過去ログ全部読んでないけど、書き込み制限すると、
相談にマジレススレとかで一々返事書いてる人は困るんで内科医？

>>670
★持ちだけじゃなくて運用情報の他の人も言ってたじゃねーか

読めば解決

AA荒らし対策で作られたtimecountの設定が雑談に効果が無い件のソースは運営板での書き込みだけですか？
実証は無いのですか？少なくとも計算上は効果が有るわけですが。

規制緩和ならともかく、強化には絶対反対だ。

夜勤が効果がないから廃止するとまで言ってる設定を
執拗に主張してる奴はなんなの？

AA荒らしには効果が無いのはわかった。
計算上は雑談にある程度の効果があるわけだが？
試そうともしないで排除しようとするのは例の誰かさんか？

>>681
日本語では正しい意味で「馬鹿」と表現できます。

で、timecount/timecloseの対案は誰も出せないのか？

なら決定だな

またいつものヤツか
自己中にもほどがある

なんでメンヘル板にしがみついて雑談するのか分かってないなあ。
サロンの程度が低過ぎるからだよ。
あんなに荒れまくりで低レベルなとこに誘導したって、まともに病気の事や体調についての話しなんか出来ない。
かえって精神的に痛めつけられるのが落ちだ。

自己紹介板も人生相談板も健常者ばかりで、メンヘラーに居場所なんかない。

本気で雑談を減らしたいならサロンの荒らしを徹底的にアク禁にして、
乱立している糞スレを即削除していく様、運営側とかけ合え。
自治で規制についていくら話しあってもそこがクリアされなきゃ時間の無駄だと思う。

論破できないってかｗｗｗｗ

>>686
こんなスレッドでもか？

眠くなるまでしりとり♪113
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169200809/
【名無限定】今まさに酒を呑んでるメンヘル23本目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1166982102/
【レス厳禁】ひたすら愚痴るスレ11【独り言】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167761246/

帰宅中の電車内から…。

>>629-632に対して、捏造だの何だのと書き込みがあるようですので一言。
>>629-632の書き込みは、各レスの冒頭のレスアンカーに示しました通り、
>>563-565,>>567への回答レスです。>>563の
> スレ毎では無くて>>554-556で取り上げたスレなど、
> 馴れ合い関連のスレ全ての投稿を合わせて統計とれ
という要望に応じ、さらに>>565で示されたスレを追加して集計しました。
これらのスレが雑談スレかどうか、時系列がズレているかいないかなどは、
私は一切考慮しておりません。そのため余計な説明も付加しませんでした。
もちろん値の捏造などは一切しておりません。
>>563-565,>>567の要望に従って、単純に集計して書き込んだものです。
どう解釈するかは、ご覧になった方々の判断次第です。あしからず。

なお、この集計作業のために、Perlスクリプトを１本作成しました。
（そのため昨夜の書き込みは、とても時間が遅くなってしまいました）
ですので、このタイプの集計でよろしければ、どんなスレでも、
datファイルさえ入手できれば（自宅にいる時は）、瞬時に集計することが
可能です。集計して欲しいスレがありましたら、ご要望をお願いいたします。

>>661
じゃーその雑談スレとやらがいくつあるのか教えてくれ。
わずか数個、700に対して何％についてわざわざ設定を変えるんだよ。

>>689
携帯からよくそんなにアンカーも１行の文字数も整ったレスができるね。

つかperlスクリプト１本作らんでも、IDだけ抜き出して処理するぐらいcshで十分にできるぞｗ

もしWindowsならcsh使う方が珍しいべ

あー。
windowsしか使ってないならどうだろうな。
windowsでもbash入ってるけどな俺は。
いずれにしてもわざわざ一晩かけてスクリプト作るほどでは無いと思うけど、
一部上場企業にお勤めの変察７４の人だと一晩かけてスクリプトを作るのかもしれないね。

×　変察
○　偏差値

timecount/timecloseの効果的な数値を導き出したくて
任意のスレを抜粋して自分なりに統計とったんだろ。
で、いろいろあったけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169477386/206
ぶたさん ★ ：2007/01/24(水) 14:44:13
>もう一回言うぞー
>「何の意味もない規制です」
ようするにtimecount/timecloseのデータ集計したってもう意味無いじゃん。

それにしても携帯で>>689の書き込みはすごい。
１行の文字数から、アンカーの多用まで。

>>696
そう。変更するのも意味ないってのに>>697がきかないんだよな

>>689
Perlスクリプトのアップを希望します。

でも誰も
>>679に対抗できない
（爆

>>679に対抗する必要なんて無いよ。
>>679よりキャップの意見のほうが信用できる。
いろいろと見た上で言ってるのだと思うしね。
あとTIMECOUNTとTIMECLOSEはSAMBAの関係持たせて仕様変える予定。

AAには無意味なのはわかった。
計算上は効果ある上に
普通に使う上では障害にならない。
俺は試しても良いと思うぞ。
困る理由を述べている人は現状いないね。

>>697
本論から逸れますが、携帯から書き込みするのはわりと得意な方です。
これだけで某Ｑ＆Ａスレの回答者をしていた時期がありましたから。
でもさすがに長文の連投はできません…。

>>699
Perlスクリプトの公開は、恥ずかしいのでご遠慮させて頂きます。

>>700
少なくとも計算上は（ごく一部の人たちに）効果がある（かもしれない）、
ですよね。

もうすぐ下車します。これにて。

対抗できない（藁藁藁

jichi_utu_2chが出てくるってさ。
今晩も終わったな

ごく一部の人たちに？
最大で半分の雑談厨に効果あるかもってのに？

> Perlスクリプトの公開は、恥ずかしいのでご遠慮させて頂きます。
スクリプトなんて作って無いんじゃないのか？
cat
awk
sort
uniq
wc -l
foreach
sed
くらいのコマンドでできるぞ

>>706
> 最大で半分の雑談厨に効果あるかもってのに？
それって>>629の"話を聞いて欲しい人、聞くからおいで　127"の11レス以上割合=44.6％とか
>>630の"鬱とかって要するに甘えだよね？37"の11レス以上割合=72.1％とかのこと言ってんだろ？
でもそれはあくまでレス数割合。
たくさん書き込んでる人のレス数割合なら値が大きくなって当たり前だろ。
問題はそれを書き込んでる人の割合。
それは8％と13.5％。
別にjichi_utu_2chの肩を持つ気もないけど、大半の人は困らないってことだ。

>>707
つ[ http://pc10.2ch.net/tech/ ]

中心的な人物に影響があるってことは
やって無駄では無いと思うが？

>>708
つ[ http://pc10.2ch.net/tech/ ]

ヒント：
cat *.html | awk '{print $●}' | sed -e 's/^ID://' | sed -e 's/<.*//' > a.txt
でID抜き出して
foreach i (`cat a.txt | sprt | uniq`)
cat a.txt | grep -c $i
end
とかな。


　き　み　に　は　わ　か　ら　な　か　っ　た　よ　う　だ　が

いったい何人の人を困らせるためだけに板全体の設定を変える気なんだ？

あとその出力結果を数値ごとに分類するのは
なんならcsv形式にでも出力すりゃエクセルで解析できんぞ。

いったい何人の人が困っているんだ？

いやー。
夕方からの、自作自演、本当にお疲れ様です。
次から次へと様々な事を書きますが、
誰かさんは、最初に「反対」ありきなものだから、
しまいには>>711みたいな書き込みまで
まあー本当にご苦労様です。

急いで規制値変更しようとする意図がわかんね

>>714
誰が自演してるんだって？
おまえ自演自演ってうぜえよ。
みんながおまえと同じじゃねえんだよ。

俺は終始この意見だ。

なんでメンヘル板にしがみついて雑談するのか分かってないなあ。
サロンの程度が低過ぎるからだよ。
あんなに荒れまくりで低レベルなとこに誘導したって、
まともに病気の事や体調についての話しなんか出来ない。
かえって精神的に痛めつけられるのが落ちだ。

自己紹介板も人生相談板も健常者ばかりで、メンヘラーに居場所なんかない。

本気で雑談を減らしたいならサロンの荒らしを徹底的にアク禁にして、
乱立している糞スレを即削除していく様、運営側とかけ合え。
自治で規制についていくら話しあってもそこがクリアされなきゃ時間の無駄だと思う。

因みに、明らかに悪意のあるスレやしりとりなんか即削除で構わないかと。

>>717
アク禁はほぼ希望無いんだけど…
今ってほとんどアク禁ってしてないよ。

イイんじゃね？この板くるヤツは頭の配線がおかしいのがほとんどなんだから。

>>710
わりいな。おまえ透明あぼーんだからアンカー見えなかった。
でもなに言ってんだかちんぷんかんぷん。
>>708はプログラムの話なら板違いだからプログラム板逝けってことだ。

8%と13.5%の人がレスの大半をしてるなら、
それはもう板の占有と言えるんｼﾞｬﾏｲｶ？

俺すごい勢いスレ回答者=>>637だけど、>>657の条件ではあまり困らない。
確かに計算上は効果があると考えられるし、
timecount/timecloseの変更案>>646に賛成。やってみる価値あると思う。

>>686　>>717
元々雑談はサロンの領分。居心地良くしたいなら自分が動かなきゃ。
それに、メンヘル板でも2-3スレならおｋだと思われ。

>>717
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/362-363
メンヘラーが雑談まじりに症状・症例について語りたい人もいれば
サロンなんだからメンヘラＶＩＰみたいにしようぜｗどーせ
メンヘルのゴミ箱未満板ｗ。
サロンなんだから馴合い良いじゃん！嫌ならメンヘル池よ！
といろいろ使用思考が違う人が多いと思われ。

>>721
ヲイヲイ、マジでそれでうまくいくと思ってる？
timecount=200、timeclose=8に変更して、8％と13.5％の人たちが脱落したとする。
でも92％と86.5％の人たちは困らないから生き残るわな。
そしたらまた同じスレを立てると思わない？
そんでもって今までは規制があるから3連投や6連投で我慢してた人たちが、
timeclose=8で8連投できるようになってることを知って、ますます盛り上がると思わない？

＞やってみる価値あると思う。

価値ねーよｗ

>>717
メンサロ板はメンヘル板よりはるかにまったりしてるよ。
向こうで荒れてる種類のスレはこっちでも荒れてる。（痛いコテのいるスレとか、ある種の人には不快らしいスレとか）
でもこっちで荒れてる種類のスレはむこうで荒れてない。（普通に馴れ合ってるだけのスレとか）

向こうにいくのがいやなら、板違いの話題を控える、って選択肢もあるよ。
雑談系のスレの住人同志で話し合って自主的に２〜３コにまとめるって選択肢もある。

ここの掲示板は「削除人はあなたの消しゴムじゃありません」なスタンスで運用されてるので
あなたの提案のアク禁、即削除を運営側とかけ合うってのは残念ですが無理でしょう。

>>722
＞サロンなんだからメンヘラＶＩＰみたいにしようぜｗどーせ
＞メンヘルのゴミ箱未満板ｗ。
それを言ってるのは例の人でしょ。メンサロの自治スレにそう言って乗り込んで総反対にあってた。

>>707 >>710 >>712
私が使っているのはWindowsのPCで、cshを使えるようには構築していませんので、
作ったのはPerlスクリプトです。なので、ご提示のコードの妥当性は検証していません。
入力はhtmlではなくdatです。手軽で、完全に1行1レスなので、都合が良いのです。
また作成したPerlスクリプトは「ID：********,レス数」を羅列したCSV形式のファイルと、
>>629-632で投稿したように、各datファイルを4行ずつに集計して整形した結果ファイルの
2個のファイルを出力するようになっていて、同一フォルダ内の全てのdatファイルを
順番に処理するように作りました。処理したファイルがいくつでも出力は2ファイルで、
各ファイルのデータの先頭に見出しとして入力ファイル名を出力するようにしました。
ですからスクリプト実行後はExcel等で手動で集計する工程は全くありませんので、
コピペして貼るだけです。できあがったスクリプトはコメント込みで190stepsです。
Perlの達人から見れば稚拙なものでしょうから、やはり恥ずかしくて公開できません。
スレ違い、ｽﾏｿ

＞そんでもって今までは規制があるから3連投や6連投で我慢してた人たちが
今は緩緩の設定だから我慢しなくても書ける。

>>727
＞ でも92％と86.5％の人たちは困らないから生き残るわな。
＞ そしたらまた同じスレを立てると思わない？
これには反論しないの？

>>726
そのスクリプトの信憑性を証明するために、ソース晒せってことだろ。
お前が恥ずかしいとか、個人的な感情はさんでんじゃねーよ。
自分で作ったプログラムによる解析結果を参考資料とするなら当然だろ！
そんなこともわかんねーのかボケ！
もうでてくんな！！

なんでそこまで感情的にjichi_utu_2chを目の仇にしてんだか('A`)

>>728
92％と86.5％の人とだけいうのがわからないから反論できない。

「だけ」は誤字だから省いて読んでくれ

>>729
信用できないんなら信用しなければいいんじゃないの？
それで自分の手で計算すればいいんじゃない？

>>731
100-8と100-13.5じゃない？

>>733
kwskおながい

BBS_THREAD_TATESUGI=192
　↓
BBS_THREAD_TATESUGI=256

BBS_UNICODE=pass
　↓
BBS_UNICODE=change

３、変更理由
UNICODEは必要ない為。
TATESUGI値については、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/853
　853 ：さぼてん ★：2006/02/26(日) 20:55:50 ID:???0
で変更したものの、変化が見られないため。
http://p.pita.st/?m=ugskesqe　（要拡大）