【真剣!!】アスペ当事者が今後を考えるスレ
このスレッドは、本スレが荒れてしまい、まともに今後を考えることが
出来ないので専用スレを立てて欲しいという要望で建てられました。
アスペルガー症候群の当事者と、その周辺の人たちのためのスレッドです。
・真剣さを保つため、雑談はなるべく避けてください。
・煽りや、荒らしや、叩きや、自演は無視してください。
・みんなで仲良く、前向きに考えてください。
・宗教ネタや、過去に縛られた発言はしないでください。
出来ないので専用スレを立てて欲しいという要望で建てられました。
アスペルガー症候群の当事者と、その周辺の人たちのためのスレッドです。
・真剣さを保つため、雑談はなるべく避けてください。
・煽りや、荒らしや、叩きや、自演は無視してください。
・みんなで仲良く、前向きに考えてください。
・宗教ネタや、過去に縛られた発言はしないでください。
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社団法人日本自閉症協会ＨＰ
ttp://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
－「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ－
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
ttp://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
ttp://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/
ADHDとアスペルガー症候群との比較
ttp://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm
メンヘルサロン板
アスペルガー症候群について語るスレ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1156673982/l50#tag255
Silent Voices；大人の発達障害
http://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat1219494/index.html
自閉症-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87
自閉症スペクトラムの心の謎
http://www21.big.or.jp/~pcs/ent2006/topics/jihei/jihei.html
アスペルガーって？
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/asp2.html
ttp://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
－「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ－
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
ttp://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
ttp://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/
ADHDとアスペルガー症候群との比較
ttp://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm
メンヘルサロン板
アスペルガー症候群について語るスレ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1156673982/l50#tag255
Silent Voices；大人の発達障害
http://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat1219494/index.html
自閉症-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87
自閉症スペクトラムの心の謎
http://www21.big.or.jp/~pcs/ent2006/topics/jihei/jihei.html
アスペルガーって？
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/asp2.html
当事者向けなら、メンサロスレのほうが良かったのでは？
と思ったのですがどうでしょう？
「とその周辺の人たち」ってのがミソかもしれませんが。
荒れないことを祈る。（祈る？誰にだろ。。）
と思ったのですがどうでしょう？
「とその周辺の人たち」ってのがミソかもしれませんが。
荒れないことを祈る。（祈る？誰にだろ。。）
あと、「長文は書き込む前に見直そう」も追加で。
>>3
本当は、ハンディ板に建てようかと思ったのですが、
本スレの場所が、メンヘル板なので探しやすいようにメンヘル板に建てました。
>>4
ご意見ありがとうございます。
そういう肝心な事を忘れていました。すみません。
本当は、ハンディ板に建てようかと思ったのですが、
本スレの場所が、メンヘル板なので探しやすいようにメンヘル板に建てました。
>>4
ご意見ありがとうございます。
そういう肝心な事を忘れていました。すみません。
>>1
長文はもう２つのスレとかぶるので差別化を
つけてくれるうれしいところです。
僕の歩く道っていう自閉症のドラマはやりすぎだなと
思うのだがぼーとしてるところとか明らかに拘る癖が
あるところは似ているなぁと感じる。
長文はもう２つのスレとかぶるので差別化を
つけてくれるうれしいところです。
僕の歩く道っていう自閉症のドラマはやりすぎだなと
思うのだがぼーとしてるところとか明らかに拘る癖が
あるところは似ているなぁと感じる。
>>6
そもそも、長文がスレッドの流れがあちこちに行かせているといっても
過言ではないですね。まとめてと注意しても、きっとまとまらないだろうし、
どうしたものですかね。
長文については、皆さんの善意を頼るしかないのが現実ですね。
なるべく注意を促していただけるようご協力お願いします。
そもそも、長文がスレッドの流れがあちこちに行かせているといっても
過言ではないですね。まとめてと注意しても、きっとまとまらないだろうし、
どうしたものですかね。
長文については、皆さんの善意を頼るしかないのが現実ですね。
なるべく注意を促していただけるようご協力お願いします。
長文が悪いんじゃなくて中身が無い、そもそもスレの趣旨に一致しない
レスが多いのが問題。どんなに文をシェイプしても長文になることはある。
レスが多いのが問題。どんなに文をシェイプしても長文になることはある。
>>8に禿同．．．しつつも、俺も長文になりがちなので、できれば
「中身が無い」「このスレの趣旨に一致しない」
という点を、何行目から何行目、という風に具体的に書いて貰えれば、自己反省の
材料にもなって、助かります。
「中身が無い」「このスレの趣旨に一致しない」
という点を、何行目から何行目、という風に具体的に書いて貰えれば、自己反省の
材料にもなって、助かります。
暇なんでネタでも投下してみます。
アスペ関連の支援サイトでアスペの職場を紹介してたんだけど、その中に
清掃業務があった。でもこれってあまりにも未来がない仕事に思えるんですけど
どうなんでしょうね。知り合いに会う可能性を除けば非常にストレスが少ない
仕事とは思えるんだけど、知的障害者がやっている仕事という先入観もある。
アスペ関連の支援サイトでアスペの職場を紹介してたんだけど、その中に
清掃業務があった。でもこれってあまりにも未来がない仕事に思えるんですけど
どうなんでしょうね。知り合いに会う可能性を除けば非常にストレスが少ない
仕事とは思えるんだけど、知的障害者がやっている仕事という先入観もある。
>>10
まず、>>10さんの現状はどうなのでしょう？
今現在、常に金をもらっていないと困る状況なら、とりあえずそんなこだわりは
捨てて、清掃でも何でも仕事をするしか無いでしょう。
今現在、金に困っていないのなら、自分が何をしたいのか、また、何を
できるのかをよく考えて、希望の仕事に就く方が良いでしょう。
どっちにしても、人間関係を理由に、自ら仕事を辞める事はしないようにしましょう。
癖になります。
以上、自分の経験から。
まず、>>10さんの現状はどうなのでしょう？
今現在、常に金をもらっていないと困る状況なら、とりあえずそんなこだわりは
捨てて、清掃でも何でも仕事をするしか無いでしょう。
今現在、金に困っていないのなら、自分が何をしたいのか、また、何を
できるのかをよく考えて、希望の仕事に就く方が良いでしょう。
どっちにしても、人間関係を理由に、自ら仕事を辞める事はしないようにしましょう。
癖になります。
以上、自分の経験から。
う～ん、俺が聞きたいのは清掃業務はどんな事をやるのか？生活水準は
どんなものなのかな、どんな苦労があるのかなどということで、清掃業務に
就くことの是非じゃないのよね。ステータスの高低にこだわって職を選択
出来るような甘い考えは既に捨てたので、どんな仕事でも選択肢に
入れようという話。
つうか経験者が居ないと無意味なネタフリでした。スンマセン。
どんなものなのかな、どんな苦労があるのかなどということで、清掃業務に
就くことの是非じゃないのよね。ステータスの高低にこだわって職を選択
出来るような甘い考えは既に捨てたので、どんな仕事でも選択肢に
入れようという話。
つうか経験者が居ないと無意味なネタフリでした。スンマセン。
下を見たらキリがないよ
妥協しる
妥協しる
14 ：11：2006/11/17(金) 12:15:10 ID:5STKMiyy
>>12
>>10の
＞でもこれってあまりにも未来がない仕事に思えるんですけど
＞知的障害者がやっている仕事という先入観もある
から、どう考えても、>>12で書いている
＞ステータスの高低にこだわって職を選択出来るような甘い考え
に思えたので、>>11のレスになりました。
そういう甘い考えが無いという事ですので、今俺が派遣で働いている所の、
清掃員のおばさん達を見ていて感じる事を書きます。
仕事を非常に真面目にやっています。あまり人が居ない早朝に掃除をしてくれるの
ですが、それでも俺みたいに宿直の人が居るので、その人達の邪魔にならない
様に神経を使っている様子も見受けられます。掃除器具の扱い方にもコツが
ある様なので、慣れる必要があるでしょう。モップがすぐ汚れるので、常に
すぐに取り換えられる様に準備もしています。
同じ宿直の社員さんが聞いたところによると、その人の場合は、短時間の
すき間時間で仕事ができてお金が貰えて、慣れれば楽なので辞められないとの
事でした。つまり逆に考えれば、短時間勤務であまり給料が貰えない場合も
あると言えます。
複数人で相談して分担して掃除をしている様なので、その程度の最低限の
コミュニケーションも求められると思われます。
掃除のバイトの経験者さんが居ましたら、補足をお願いします。
>>10の
＞でもこれってあまりにも未来がない仕事に思えるんですけど
＞知的障害者がやっている仕事という先入観もある
から、どう考えても、>>12で書いている
＞ステータスの高低にこだわって職を選択出来るような甘い考え
に思えたので、>>11のレスになりました。
そういう甘い考えが無いという事ですので、今俺が派遣で働いている所の、
清掃員のおばさん達を見ていて感じる事を書きます。
仕事を非常に真面目にやっています。あまり人が居ない早朝に掃除をしてくれるの
ですが、それでも俺みたいに宿直の人が居るので、その人達の邪魔にならない
様に神経を使っている様子も見受けられます。掃除器具の扱い方にもコツが
ある様なので、慣れる必要があるでしょう。モップがすぐ汚れるので、常に
すぐに取り換えられる様に準備もしています。
同じ宿直の社員さんが聞いたところによると、その人の場合は、短時間の
すき間時間で仕事ができてお金が貰えて、慣れれば楽なので辞められないとの
事でした。つまり逆に考えれば、短時間勤務であまり給料が貰えない場合も
あると言えます。
複数人で相談して分担して掃除をしている様なので、その程度の最低限の
コミュニケーションも求められると思われます。
掃除のバイトの経験者さんが居ましたら、補足をお願いします。
>>14
むしろ先入観があるからこそ正しい認識が必要だった、てのが俺の考えでした。
詳細な報告サンクス。まぁ清掃員というのは一つの選択肢としてどうかなと
思い立っただけで、特別なこだわりがある訳ではないです。
ちなみに俺は公務員です。だからといって、そういう前提は意識したくないし、
して欲しくもないです。
むしろ先入観があるからこそ正しい認識が必要だった、てのが俺の考えでした。
詳細な報告サンクス。まぁ清掃員というのは一つの選択肢としてどうかなと
思い立っただけで、特別なこだわりがある訳ではないです。
ちなみに俺は公務員です。だからといって、そういう前提は意識したくないし、
して欲しくもないです。
>>15
なるほど、了解しました。
>>10で紹介してもらった仕事の中で、他に自分に合いそうな仕事は無いのですか？
ちなみに俺はサポセン（コールセンターの方がいいかな？）やってますが、
興味がありましたら質問してください。
以下余計なお世話を承知で書くので、読み飛ばしOK。
実体験からも、始めから自分の主張したい事を過不足無く伝える訓練をする方が
良いです。そういうのは、いくら訓練してもし過ぎるという事はありません。
俺も未だに苦労してる事なので．．．いくら書き込む前に確認しても、書いてから
指摘されて、「あ、それが抜けてた」て事がしばしばなので。
なるほど、了解しました。
>>10で紹介してもらった仕事の中で、他に自分に合いそうな仕事は無いのですか？
ちなみに俺はサポセン（コールセンターの方がいいかな？）やってますが、
興味がありましたら質問してください。
以下余計なお世話を承知で書くので、読み飛ばしOK。
実体験からも、始めから自分の主張したい事を過不足無く伝える訓練をする方が
良いです。そういうのは、いくら訓練してもし過ぎるという事はありません。
俺も未だに苦労してる事なので．．．いくら書き込む前に確認しても、書いてから
指摘されて、「あ、それが抜けてた」て事がしばしばなので。
>>16
ちなみに俺の見たサイトはアスペの実態を知って貰おうという意図のサイトで、
就職の斡旋をしているわけではありません。情報が足りなくて誤解を与えてたのなら
すいません。他には商品の在庫等を入力する簡単な事務職に就いている人の
紹介もありました。ちゃんと職場の取材をしているだけに、職場の人間に
ある程度アスペへの理解があるようで、羨ましい限りです。
ちなみに俺の見たサイトはアスペの実態を知って貰おうという意図のサイトで、
就職の斡旋をしているわけではありません。情報が足りなくて誤解を与えてたのなら
すいません。他には商品の在庫等を入力する簡単な事務職に就いている人の
紹介もありました。ちゃんと職場の取材をしているだけに、職場の人間に
ある程度アスペへの理解があるようで、羨ましい限りです。
18 ：優しい名無しさん：2006/11/17(金) 16:09:58 ID:b0CiHuyZ
>>10
お金のために期限を決めてやるのはいいかもしれませんが、
いずれは違う仕事につきたいと思うのであれば、
履歴書に書けない仕事はしないほうが得です。
公務員→清掃員のパターンは、なにか問題があるのでは、という疑念を
人に与えてしまいがちなので。
なるべく対人ストレスの少ない職場で
つきたい仕事に近いのを選ぶ方が良いと思います。
求人誌などの情報をみると、ビル掃除の仕事は８００円－１０００円で３時間－５時間勤務が最多、
交通費は出たり出なかったりみたいなのと、
派遣会社経由だと何やら手数料も引かれますし、
業務報告等で、派遣のコーディネーターとのやりとりがストレスになる場合もありそう。
フルタイムで募集してる清掃業はこれとは全く別ものらしいです。
会社から直で雇われる場合も、日雇い派遣の場合も、チームワークで激しく掃除をするらしいので、
どんくさいといじめられるそうです。（バイト経験者に聞いてみました。１０年ほど前の話らしいけど）。
お金のために期限を決めてやるのはいいかもしれませんが、
いずれは違う仕事につきたいと思うのであれば、
履歴書に書けない仕事はしないほうが得です。
公務員→清掃員のパターンは、なにか問題があるのでは、という疑念を
人に与えてしまいがちなので。
なるべく対人ストレスの少ない職場で
つきたい仕事に近いのを選ぶ方が良いと思います。
求人誌などの情報をみると、ビル掃除の仕事は８００円－１０００円で３時間－５時間勤務が最多、
交通費は出たり出なかったりみたいなのと、
派遣会社経由だと何やら手数料も引かれますし、
業務報告等で、派遣のコーディネーターとのやりとりがストレスになる場合もありそう。
フルタイムで募集してる清掃業はこれとは全く別ものらしいです。
会社から直で雇われる場合も、日雇い派遣の場合も、チームワークで激しく掃除をするらしいので、
どんくさいといじめられるそうです。（バイト経験者に聞いてみました。１０年ほど前の話らしいけど）。
>>17
＞ちゃんと職場の取材をしているだけに、職場の人間に
＞ある程度アスペへの理解があるようで、羨ましい限りです。
これは違います。
まず大前提として、俺は仕事で、自分がアスペである事を公表していません。
何故かというと、2chですら、他の板でアスペの事を書いても、良い反応は
されないからです。
「おまえの内情など知ったことじゃない、おまえの内情を書かれたところで、
読む方は何の興味も無い、空気良め」という感じです。
また、アスペと知る前は、仕事で「こうこういう理由で遅れた」とか
「仕事がしにくい」とか必死に訴えてましたが、答えは「言い訳するな」でした。
会社としては、仕事に来ているのなら、とにかく仕事だけはしろ、文句は
それからだ、て感じなのです。
以上の事から、仕事でアスペの事を公言するのは、自分にマイナスになる事が
多いと実感し、普通に仕事をしています。アスペを受け入れてくれる様に
人を動かすのは、俺にとっては不可能に近い事なので、それよりはまだ楽な、
自分を変える事に、常に意識を向けています。
また、「職場の取材」とありますが、たまたま同じシフトの社員さんと
掃除のおばさんが話していたのを思い出したので、参考になるならと
書かせていただきました。気を抜くと自分の事ばかりになってしまうので、
なるべく周りに興味を持つように心がけているのです。
＞ちゃんと職場の取材をしているだけに、職場の人間に
＞ある程度アスペへの理解があるようで、羨ましい限りです。
これは違います。
まず大前提として、俺は仕事で、自分がアスペである事を公表していません。
何故かというと、2chですら、他の板でアスペの事を書いても、良い反応は
されないからです。
「おまえの内情など知ったことじゃない、おまえの内情を書かれたところで、
読む方は何の興味も無い、空気良め」という感じです。
また、アスペと知る前は、仕事で「こうこういう理由で遅れた」とか
「仕事がしにくい」とか必死に訴えてましたが、答えは「言い訳するな」でした。
会社としては、仕事に来ているのなら、とにかく仕事だけはしろ、文句は
それからだ、て感じなのです。
以上の事から、仕事でアスペの事を公言するのは、自分にマイナスになる事が
多いと実感し、普通に仕事をしています。アスペを受け入れてくれる様に
人を動かすのは、俺にとっては不可能に近い事なので、それよりはまだ楽な、
自分を変える事に、常に意識を向けています。
また、「職場の取材」とありますが、たまたま同じシフトの社員さんと
掃除のおばさんが話していたのを思い出したので、参考になるならと
書かせていただきました。気を抜くと自分の事ばかりになってしまうので、
なるべく周りに興味を持つように心がけているのです。
>>10
ではフルタイムの方を
基本的に平日はマンション、休日はオフィスビル等を清掃します。
定期清掃と言われる作業を毎日やるわけですね。
２～４人くらいでチームを組み、床を洗ったり、ワックスを塗ったり、絨毯やガラスなども洗浄します。
機材として結構な重量物もあったりします。
チームワークや、いわゆるあ、うんの呼吸等が要求される上、毎日違う物件を扱う（当然出勤時間、
作業内容はマチマチ）、休日は不定休、クレームや物損事故が発生すれば、予定は即変更とはっき
り言ってしまえばアスペには向いていないです。
ではフルタイムの方を
基本的に平日はマンション、休日はオフィスビル等を清掃します。
定期清掃と言われる作業を毎日やるわけですね。
２～４人くらいでチームを組み、床を洗ったり、ワックスを塗ったり、絨毯やガラスなども洗浄します。
機材として結構な重量物もあったりします。
チームワークや、いわゆるあ、うんの呼吸等が要求される上、毎日違う物件を扱う（当然出勤時間、
作業内容はマチマチ）、休日は不定休、クレームや物損事故が発生すれば、予定は即変更とはっき
り言ってしまえばアスペには向いていないです。
21 ：優しい名無しさん：2006/11/17(金) 23:52:25 ID:gJ362KN1
アスペに向いてる仕事ってなんだろう？
底辺っぽい仕事のほうがむしろ向いていないような･･･。
チームワーク、阿吽の呼吸･･･。
底辺ほど理屈よりも情とか義理だとか封建的な支配構造で人を動かそうとするから。
底辺っぽい仕事のほうがむしろ向いていないような･･･。
チームワーク、阿吽の呼吸･･･。
底辺ほど理屈よりも情とか義理だとか封建的な支配構造で人を動かそうとするから。
22 ：優しい名無しさん：2006/11/18(土) 00:45:40 ID:0dANgae8
>>21
やはり研究者かと思う。
やはり研究者かと思う。
仙人
ロボコップには憧れるなぁ。雑談しなくてよさそうだし。
25 ：優しい名無しさん：2006/11/18(土) 02:56:38 ID:0dANgae8
ターミネーターだと人間感情を学習させられちゃうからダメかな。
研究職といってもいつも一人で篭もりっきりでやるわけではないし、アスペの
比率が他の業種より比較的高いだけで絶対的な総数が高いわけでもない。
研究室毎の派閥のようなものもあるわけで、いじめられているアスペも
いるようです。
院卒、大卒、高専卒の人は卒研等、各種研究の延長線上にあると言えばわかるはず。
比率が他の業種より比較的高いだけで絶対的な総数が高いわけでもない。
研究室毎の派閥のようなものもあるわけで、いじめられているアスペも
いるようです。
院卒、大卒、高専卒の人は卒研等、各種研究の延長線上にあると言えばわかるはず。
研究職も、学会がなければまだいいんですけどね。
というか初めからURL貼っときゃよかったですね。
ttp://www.koyoerc.or.jp/pdf/chapter4.pdf
アスペである事を告知した例だと思うんですけど、どう思われるでしょうか？
ちなみに自分なら、本当にこういう職場であるなら是非就職したいです。
ttp://www.koyoerc.or.jp/pdf/chapter4.pdf
アスペである事を告知した例だと思うんですけど、どう思われるでしょうか？
ちなみに自分なら、本当にこういう職場であるなら是非就職したいです。
アスペの勝ち組なんていないよ
30 ：優しい名無しさん：2006/11/19(日) 22:34:22 ID:4FeeiASS
見つけにくいのでageるぞ！！
31 ：優しい名無しさん：2006/11/20(月) 01:01:41 ID:XflT6c90
やっぱり、雑談があったほうがいいかもしれない気がしてきた。
なぜかこのスレッドは、行き詰った感が物凄いのですけれど？
それに、スレとしてもどこか目標が見えないのでスレの課題を考えてみませんか？
まず、このスレッドを今後を考えるためにどのように使うべきかとか？
なぜかこのスレッドは、行き詰った感が物凄いのですけれど？
それに、スレとしてもどこか目標が見えないのでスレの課題を考えてみませんか？
まず、このスレッドを今後を考えるためにどのように使うべきかとか？
関心あるんですが、とっかかりがつかめないかんじですか。
「当事者として今後いかに生きるのか具体的に考えたい」というようなことを
言っていた方が主導してくれると良いのだけど。。
研究スレは強力な人が数人いて引っ張ってくれてるかんじです。
今後の人生をなんとかするには、
アスペの特性を良く知り、さらに自分独特の特性を見出すこと。
社会的支援を得やすい環境を整えること。
スペクトラムなので、多種多様すぎて、一人一人への対応は公的支援でも
追いつかないかもしれない。
まずは自分をよく知ることから始め、支援の手が回ってきたら、これが
必要です！と言える準備をする。
あきらめも大切
私は人生半分降りてます
「当事者として今後いかに生きるのか具体的に考えたい」というようなことを
言っていた方が主導してくれると良いのだけど。。
研究スレは強力な人が数人いて引っ張ってくれてるかんじです。
今後の人生をなんとかするには、
アスペの特性を良く知り、さらに自分独特の特性を見出すこと。
社会的支援を得やすい環境を整えること。
スペクトラムなので、多種多様すぎて、一人一人への対応は公的支援でも
追いつかないかもしれない。
まずは自分をよく知ることから始め、支援の手が回ってきたら、これが
必要です！と言える準備をする。
あきらめも大切
私は人生半分降りてます
>>33
う～ん、個人的なことを言わせてもらえば、研究スレの方も本当に有効に
使われているかは判断しかねる。あちらのスレは目標設定が無いからね。
大概は既知の事実を並べ立ててるだけだよ。
こちらのスレは目標は既に決まってると思うよ。いかに就職していかに
結婚するか。
目標が具体的故に渋っていて乗り気じゃない人が多いんでしょう。
う～ん、個人的なことを言わせてもらえば、研究スレの方も本当に有効に
使われているかは判断しかねる。あちらのスレは目標設定が無いからね。
大概は既知の事実を並べ立ててるだけだよ。
こちらのスレは目標は既に決まってると思うよ。いかに就職していかに
結婚するか。
目標が具体的故に渋っていて乗り気じゃない人が多いんでしょう。
>>34
> あちらのスレは目標設定が無いからね。
> 大概は既知の事実を並べ立ててるだけだよ。
ココ、なんだよなぁ…
私が「AS が研究職に向いているとは限らない」と判断する理由は。
単なる物好きとかマニアとして生きるのなら、既知の体系をかき集めるだけで
済むんだろうけど、研究ってのは新発見を求められるワケで。
で、新発見に向けた営みってのは「人間的なワーク」になる。
そのワークにおいては、研究室というチームの中での人的・物的環境と
研究室内の過去の知的資産を総合的に考えることが求められる。
或る程度のソーシャル・スキルを無視して済ますワケには行かないのだ。
from 大学院理学研究科生物科学専攻博士後期課程中退者
> あちらのスレは目標設定が無いからね。
> 大概は既知の事実を並べ立ててるだけだよ。
ココ、なんだよなぁ…
私が「AS が研究職に向いているとは限らない」と判断する理由は。
単なる物好きとかマニアとして生きるのなら、既知の体系をかき集めるだけで
済むんだろうけど、研究ってのは新発見を求められるワケで。
で、新発見に向けた営みってのは「人間的なワーク」になる。
そのワークにおいては、研究室というチームの中での人的・物的環境と
研究室内の過去の知的資産を総合的に考えることが求められる。
或る程度のソーシャル・スキルを無視して済ますワケには行かないのだ。
from 大学院理学研究科生物科学専攻博士後期課程中退者
別に研究が悪いわけではなく、むしろ積極的に予算を出して支援を
して欲しいところだけど、実際に研究の成果が効果を発揮するにはかなり
長いスパンを要する。納得のいく制度が整うのは最低でも今から10年後
（勝手な憶測ですが）。
なので、このスレは自分達で今すぐにでも出来そうなことをやるために
考えていこうという趣旨でいいと思うよ。だからそんなに難しく考える必要もない。
して欲しいところだけど、実際に研究の成果が効果を発揮するにはかなり
長いスパンを要する。納得のいく制度が整うのは最低でも今から10年後
（勝手な憶測ですが）。
なので、このスレは自分達で今すぐにでも出来そうなことをやるために
考えていこうという趣旨でいいと思うよ。だからそんなに難しく考える必要もない。
続き。
研究職の場合、更に PI (研究主宰者) になると…
・研究室メンバーのリクルーティング
・人員配置
・サブチームごとのテーマ設定
・研究資金提供者・団体への研究主旨説明や中間報告
こういったモノが業務として外せなくなってくる。
ソーシャル・スキルの乏しい人間には辛いぞ。
研究職の場合、更に PI (研究主宰者) になると…
・研究室メンバーのリクルーティング
・人員配置
・サブチームごとのテーマ設定
・研究資金提供者・団体への研究主旨説明や中間報告
こういったモノが業務として外せなくなってくる。
ソーシャル・スキルの乏しい人間には辛いぞ。
>>34
>大概は既知の事実
とは言っても、住人全てにとって既知なわけではないところがミソかな。
既知の事実をアスペの視点で並べていくことで「研究課題の発見」
くらいまでは行けるかも。人間的なワークはできなくてもね。
あと、自閉症だからって「人間的なワーク」が全くできないわけじゃ
ないと思うよ。（思いたい）
>大概は既知の事実
とは言っても、住人全てにとって既知なわけではないところがミソかな。
既知の事実をアスペの視点で並べていくことで「研究課題の発見」
くらいまでは行けるかも。人間的なワークはできなくてもね。
あと、自閉症だからって「人間的なワーク」が全くできないわけじゃ
ないと思うよ。（思いたい）
>>38
> とは言っても、住人全てにとって既知なわけではないところがミソかな。
マニアックにかき集めた「既知の事項」を得意げに話せるスキルを武器にして
教職に就いてみたんだが … 学級運営で不適応。現在病休中。
クリニックでもアスペルガーの疑いを持たれたので、医大への紹介状を貰った。
もしアスペ陽性ならば、ソーシャルスキルトレーニングを受けるつもり。
> とは言っても、住人全てにとって既知なわけではないところがミソかな。
マニアックにかき集めた「既知の事項」を得意げに話せるスキルを武器にして
教職に就いてみたんだが … 学級運営で不適応。現在病休中。
クリニックでもアスペルガーの疑いを持たれたので、医大への紹介状を貰った。
もしアスペ陽性ならば、ソーシャルスキルトレーニングを受けるつもり。
40 ：優しい名無しさん：2006/11/21(火) 15:40:28 ID:dh/c8Eio
「人間的なワーク」って何なんでしょう？
どんな仕事でも人間がやる以上は「人間的なワーク」になるような気もするけど。
どんな仕事でも人間がやる以上は「人間的なワーク」になるような気もするけど。
42 ：優しい名無しさん：2006/11/21(火) 23:24:45 ID:K2F0We1e
45 ：優しい名無しさん：2006/11/22(水) 10:03:56 ID:XUsHqm27
本スレで
＞神仏は自分と別個の存在じゃなくて、深層意識で繋がってるよ。
とのカキコに総攻撃があった。・・・・・・・・・で、頭が暴走する。
キリストは自分の上の存在「神」を認めている。他の宗教も「自分の上位の存在（自然現象）」を認めている。
神を創造主（創造作用）と置き換えた場合、適当な言葉は、「生物化学反応」になるのでしょうか？
その作用には、意志と類似のあものが、存在するのでしょうか。
例えば、「利己的な遺伝子」http://www.geocities.co.jp/HeartLand/2989/book.html
それは、「神の見えざる手」（アダム・スミスが言い出しっぺ）と言われるものと同じではないか。
そして、後の経済学者や法学者は、「神の見えざる手」を「客観的理性」と言っている。
すると、神は「客観的理性」でなないか。
客観的か否かをどうやって判断するのか。人智の及ぶところではない。つまり全てが正しい。
・・・・・・・・頭いい人、問題点を指摘して下さい。
＞神仏は自分と別個の存在じゃなくて、深層意識で繋がってるよ。
とのカキコに総攻撃があった。・・・・・・・・・で、頭が暴走する。
キリストは自分の上の存在「神」を認めている。他の宗教も「自分の上位の存在（自然現象）」を認めている。
神を創造主（創造作用）と置き換えた場合、適当な言葉は、「生物化学反応」になるのでしょうか？
その作用には、意志と類似のあものが、存在するのでしょうか。
例えば、「利己的な遺伝子」http://www.geocities.co.jp/HeartLand/2989/book.html
それは、「神の見えざる手」（アダム・スミスが言い出しっぺ）と言われるものと同じではないか。
そして、後の経済学者や法学者は、「神の見えざる手」を「客観的理性」と言っている。
すると、神は「客観的理性」でなないか。
客観的か否かをどうやって判断するのか。人智の及ぶところではない。つまり全てが正しい。
・・・・・・・・頭いい人、問題点を指摘して下さい。
>>45
＞＞神仏は自分と別個の存在じゃなくて、深層意識で繋がってるよ。
俺も神仏という事ではないけど、似たような事は思うよ。
「この世は全てつながっており、意識するだけで影響し合う。
ゆえに、自分は個人ではあるが、全てでもある」
高卒で何の学問も修めてないけど、自分なりの解釈で思う。
まず、何かを意識する事で、脳内の神経回路に影響を及ぼす事は想像できる。
そして、その結果、体の中に様々な反応が起こる。つまり、意識が体を
変化させている。その変化の結果、感情も生まれる。感情から、また体に反応が
起こる。表情、行動、態度、そういう反応が起こる。
その反応は、外へ出て、他の人に伝わり、受け取る。受け取ったものを
好きなように判断し、意識が生まれ、体を変化させ、感情が生まれ、
その結果表情、行動等に反映され、それがまた他の人に伝わり．．．
その繰り返し。
そういう事を極論すれば、自分の意識は全体に影響するとも言える。
逆に、全体の意識から自分も影響を受ける。
全体と自分、相互に影響し合う。それが、行頭で引用した事にも
つながってくるのだと思う．．．て感じです。
＞＞神仏は自分と別個の存在じゃなくて、深層意識で繋がってるよ。
俺も神仏という事ではないけど、似たような事は思うよ。
「この世は全てつながっており、意識するだけで影響し合う。
ゆえに、自分は個人ではあるが、全てでもある」
高卒で何の学問も修めてないけど、自分なりの解釈で思う。
まず、何かを意識する事で、脳内の神経回路に影響を及ぼす事は想像できる。
そして、その結果、体の中に様々な反応が起こる。つまり、意識が体を
変化させている。その変化の結果、感情も生まれる。感情から、また体に反応が
起こる。表情、行動、態度、そういう反応が起こる。
その反応は、外へ出て、他の人に伝わり、受け取る。受け取ったものを
好きなように判断し、意識が生まれ、体を変化させ、感情が生まれ、
その結果表情、行動等に反映され、それがまた他の人に伝わり．．．
その繰り返し。
そういう事を極論すれば、自分の意識は全体に影響するとも言える。
逆に、全体の意識から自分も影響を受ける。
全体と自分、相互に影響し合う。それが、行頭で引用した事にも
つながってくるのだと思う．．．て感じです。
47 ：優しい名無しさん：2006/11/22(水) 12:30:46 ID:+AYEFsnQ
>>45
攻撃を受けたのはその一節ではなくて、「全ての宗教は同じことを説いている」の件ではないかな？
攻撃を受けたのはその一節ではなくて、「全ての宗教は同じことを説いている」の件ではないかな？
>>47
そこら辺も込みで
＞＞神仏は自分と別個の存在じゃなくて、深層意識で繋がってるよ。
こいつでボヤが出た後、
＞＞人と繋がったことのない人間は、神を望むことしかできけれど、
＞＞人と繋がった人間にしか、神を内に宿すことを選ぶ自由はないんだ。
こう繋げたもんだから大爆発…と俺は見てる。
アスペの人との繋がりにくさはコンプレックスになり易いからな。
そこら辺も込みで
＞＞神仏は自分と別個の存在じゃなくて、深層意識で繋がってるよ。
こいつでボヤが出た後、
＞＞人と繋がったことのない人間は、神を望むことしかできけれど、
＞＞人と繋がった人間にしか、神を内に宿すことを選ぶ自由はないんだ。
こう繋げたもんだから大爆発…と俺は見てる。
アスペの人との繋がりにくさはコンプレックスになり易いからな。
>>44
大学病院での診察内容（得意分野）によると思います。
居住地で、大学病院でしか扱っていないような病気であれば、
その大学病院へのコネがない個人クリニックやその他の法人病院等でも、
その大学病院を紹介してくれると思います。
また、特に大学病院でしか扱っていないというわけではないような場合、
そこの大学病院出身の医師なら自分の母校への紹介状を書く事に積極的でしょうね。
特にまだ同僚が勤務医として大学病院にいたりするとあっさりだと思います。
44さんの場合、コネ等が見込めない状況で、大学病院に掛かられたいのであれば、
ご自身から医師に「大学病院で診てもらいたい」」と
紹介状を頼んでみられたらいいと思います。
転院までもは考えていなければ、
一度セカンドオピニオンを受けてみたいのでと説明するといいと思います。
今は一昔と違ってセカンドオピニオンは一派的になっていますので、
医師も快諾してくれると思いますよ。
（大学病院が合わなかったり、さほど期待したほどではなかったら
また元も病院にスムーズに戻れるように、こちらがお勧めです。）
大学病院での診察内容（得意分野）によると思います。
居住地で、大学病院でしか扱っていないような病気であれば、
その大学病院へのコネがない個人クリニックやその他の法人病院等でも、
その大学病院を紹介してくれると思います。
また、特に大学病院でしか扱っていないというわけではないような場合、
そこの大学病院出身の医師なら自分の母校への紹介状を書く事に積極的でしょうね。
特にまだ同僚が勤務医として大学病院にいたりするとあっさりだと思います。
44さんの場合、コネ等が見込めない状況で、大学病院に掛かられたいのであれば、
ご自身から医師に「大学病院で診てもらいたい」」と
紹介状を頼んでみられたらいいと思います。
転院までもは考えていなければ、
一度セカンドオピニオンを受けてみたいのでと説明するといいと思います。
今は一昔と違ってセカンドオピニオンは一派的になっていますので、
医師も快諾してくれると思いますよ。
（大学病院が合わなかったり、さほど期待したほどではなかったら
また元も病院にスムーズに戻れるように、こちらがお勧めです。）
宗教はスレ違い。
もっと現実的なことを考えるのがこのスレの趣旨のはず。
もっと現実的なことを考えるのがこのスレの趣旨のはず。
無神論者が多いと思うしね、ASには
宗教に関しても信じるとか、救いを求めてってより、知識として宗教学者のようなスタンスで見てるの
が多いと思うよ。
宗教に関して詳しければ詳しいほど細部に拘るし「その著者がこう言ってる」ならともかく、
一般化して話組み立てるとそうなると思う。
宗教に関しても信じるとか、救いを求めてってより、知識として宗教学者のようなスタンスで見てるの
が多いと思うよ。
宗教に関して詳しければ詳しいほど細部に拘るし「その著者がこう言ってる」ならともかく、
一般化して話組み立てるとそうなると思う。
52 ：優しい名無しさん：2006/11/22(水) 19:06:10 ID:XUsHqm27
ふ～む。そういう視点で見てなかった。なるほど。
別に宗教が悪いと言いたかったわけじゃないけど、今、この時を生きなければならない
逼迫した状況で宗教がどれほどの役に立つかということに懐疑的にならざるをえないので。
現代の日本の宗教は救いを求める為のものというよりは、心にゆとりを持たせるものという
イメージが強いし。
そもそもちゃんと宗教板があるんだから続きはそちらでどうぞ。
逼迫した状況で宗教がどれほどの役に立つかということに懐疑的にならざるをえないので。
現代の日本の宗教は救いを求める為のものというよりは、心にゆとりを持たせるものという
イメージが強いし。
そもそもちゃんと宗教板があるんだから続きはそちらでどうぞ。
>>42
ぐぐってみた？
とりあえず私の理解で書くと、
社会的資源とは、国や市町村機関、企業、地域コミュニティなどが提供するサービスや機能のことで、
休職期間中の給与に代わる補助金や、精神医療費補助や障害年金などの公的補助、近所の保健所や
カウンセリング機関、また個人の人間関係レベルでのコネによる何らかの利益提供などなど。
医者に連れて行ってくれる車持ちの近所の友人がいればそれも立派な社会的資源と言えるだろう。
人間関係の薄さから、そういう公的サービスにアクセスしたり交友関係を維持できず苦労する
アスペもいるだろう。
あ、また長文。スマソ。
ぐぐってみた？
とりあえず私の理解で書くと、
社会的資源とは、国や市町村機関、企業、地域コミュニティなどが提供するサービスや機能のことで、
休職期間中の給与に代わる補助金や、精神医療費補助や障害年金などの公的補助、近所の保健所や
カウンセリング機関、また個人の人間関係レベルでのコネによる何らかの利益提供などなど。
医者に連れて行ってくれる車持ちの近所の友人がいればそれも立派な社会的資源と言えるだろう。
人間関係の薄さから、そういう公的サービスにアクセスしたり交友関係を維持できず苦労する
アスペもいるだろう。
あ、また長文。スマソ。
55 ：優しい名無しさん：2006/11/22(水) 23:48:02 ID:SCjZo5qY
ASは、宗教に関係する人が多いように思う。
父親（ＡＳ）は若い頃、キリスト教に少し行った。癇癪に悩んだからだそうだ。
ＡＳ・ＡＤＨＤブロガーが、キリスト教のＡＳにしっつこく入信を迫られてるのをみる。
本スレにもチラチラ・結構・いる。人に強要してる訳じゃないし、邪教じゃないならいい。
父親（ＡＳ）は若い頃、キリスト教に少し行った。癇癪に悩んだからだそうだ。
ＡＳ・ＡＤＨＤブロガーが、キリスト教のＡＳにしっつこく入信を迫られてるのをみる。
本スレにもチラチラ・結構・いる。人に強要してる訳じゃないし、邪教じゃないならいい。
56 ：優しい名無しさん：2006/11/23(木) 00:15:06 ID:SQfjXY+D
>>54 ぜんぜん長文じゃないヨ。
57 ：優しい名無しさん：2006/11/23(木) 00:23:39 ID:SQfjXY+D
>>45＝自分です。宗教の話スマソ。【執念】・・研究するスレと間違ってカキコしました。
ちょうど、「執念」が生物化学のマニアで盛り上がっていたので、ミトコンドリア関係の質問をしたつもりだった。
生物化学だけでは偏るので、人文科学もたして、さらに、本スレの人をフォローする趣旨だった。
ちょうど、「執念」が生物化学のマニアで盛り上がっていたので、ミトコンドリア関係の質問をしたつもりだった。
生物化学だけでは偏るので、人文科学もたして、さらに、本スレの人をフォローする趣旨だった。
58 ：優しい名無しさん：2006/11/23(木) 15:47:40 ID:KXdgnGOJ
ttp://www.city.fukuoka.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC02022&WIT_oid=zMpAX3Ba91dDJuNusdHqYm8qpPReM
福岡市発達障がい者支援センター
こういうとこってさー、就労とか職業訓練とかの世話はしてくれないんでしょ？
30超えた成人ASとか。
何か子供ばっかりだな、ASで今過剰に保護されてるのって。
福岡市発達障がい者支援センター
こういうとこってさー、就労とか職業訓練とかの世話はしてくれないんでしょ？
30超えた成人ASとか。
何か子供ばっかりだな、ASで今過剰に保護されてるのって。
>>58
そこは知りませんが、自分の最寄の発達障害支援センターでは
40代のASの人が通っています。
就職している人ですが、就職先でのトラブルの相談をしているようです。
それまでは就労も出来ず精神病院で薬をもらう生活だったらしいですが、
支援センターに通い始めて就職ができ、薬もやめられたようです。
就職先をセンターで斡旋してもらったかどうかはわかりませんが。
そこは知りませんが、自分の最寄の発達障害支援センターでは
40代のASの人が通っています。
就職している人ですが、就職先でのトラブルの相談をしているようです。
それまでは就労も出来ず精神病院で薬をもらう生活だったらしいですが、
支援センターに通い始めて就職ができ、薬もやめられたようです。
就職先をセンターで斡旋してもらったかどうかはわかりませんが。
60 ：優しい名無しさん：2006/11/23(木) 22:48:19 ID:YIMNRjjs
61 ：優しい名無しさん：2006/11/24(金) 00:04:19 ID:KfTbUtdd
例えばPC（ASができそうな仕事なら何でもいい）の組み立ての職業訓練とか、
AS受け入れ企業への、全般的な保証人になってくれるとか。
AS受け入れ企業への、全般的な保証人になってくれるとか。
62 ：優しい名無しさん：2006/11/24(金) 00:25:27 ID:np+7aszg
軽度のアスペで相対的に知能指数が高く、高学歴だったり専門的な知識がある場合は、
下手にASだと明かさないほうが結局は得なんですよね。
下手に発達障害者枠（というのが存在したとして）で採用されると
知的障害者なみの賃金で働かされてしまう場合もあるだろうし、
昇進や結婚などのチャンスも結果的に低くなる。
下手にASだと明かさないほうが結局は得なんですよね。
下手に発達障害者枠（というのが存在したとして）で採用されると
知的障害者なみの賃金で働かされてしまう場合もあるだろうし、
昇進や結婚などのチャンスも結果的に低くなる。
"昇進や結婚"が幸せに繋がりうるなら、AS症状自体も
ほとんど自覚せずにすむんじゃないかな。
何かしら社会との関わり様に障害が出るから
カミングアウトして手加減してもらうわけだし。
ほとんど自覚せずにすむんじゃないかな。
何かしら社会との関わり様に障害が出るから
カミングアウトして手加減してもらうわけだし。
64 ：優しい名無しさん：2006/11/24(金) 02:04:46 ID:np+7aszg
>>63
世間的な意味での物質的幸福のバロメーターの一部としての「結婚や昇進」です。
個々のASが結婚や昇進を幸せと認識するかどうかは、とりあえず別問題とさせてください。
たしかに結婚できて幸せ、昇進できて幸せ、と感じられるのなら、
ASの症状に由来するさまざまな不都合を頭の中で相殺することも可能かもしれませんが、
かといって症状を自覚せずにすむかどうかはわかりません。
他者の発言を一切聞き入れない、他者の反応を一切考慮に入れない、という生き方で、
他者との関わりを長期間にわたって継続するのは困難でしょうから。
世間的な意味での物質的幸福のバロメーターの一部としての「結婚や昇進」です。
個々のASが結婚や昇進を幸せと認識するかどうかは、とりあえず別問題とさせてください。
たしかに結婚できて幸せ、昇進できて幸せ、と感じられるのなら、
ASの症状に由来するさまざまな不都合を頭の中で相殺することも可能かもしれませんが、
かといって症状を自覚せずにすむかどうかはわかりません。
他者の発言を一切聞き入れない、他者の反応を一切考慮に入れない、という生き方で、
他者との関わりを長期間にわたって継続するのは困難でしょうから。
>>62
うーん…
「昇進」すると、どちらかというと対人マネージメント能力が求められる
ポジションに就くことになるのだから、後々になってトラブルのもとに
なりそうな気もする…
そーなると、自分だけでなく周囲の人が不幸になる。
from 自分のアスペ傾向を表に出さずに就職したものの、対人マネージメント
能力を求められる役職に就いたが故に不適応起こして鬱休職中の人間より
うーん…
「昇進」すると、どちらかというと対人マネージメント能力が求められる
ポジションに就くことになるのだから、後々になってトラブルのもとに
なりそうな気もする…
そーなると、自分だけでなく周囲の人が不幸になる。
from 自分のアスペ傾向を表に出さずに就職したものの、対人マネージメント
能力を求められる役職に就いたが故に不適応起こして鬱休職中の人間より
>>62
本当は、カミングアウトしてもいろいろ不利にならない社会になるといいんだけどね。
健常者だと思ってる人でも、じつはスペクトラムの端っこにいる人や人格障害など困難な
面を持ってる人だってたくさんいると思う。
「健常者」のカテゴリに居続ける努力が限界にきた時が、カミングアウトのタイミングかな
>>65
これからもカミングアウトせずいく？
本当は、カミングアウトしてもいろいろ不利にならない社会になるといいんだけどね。
健常者だと思ってる人でも、じつはスペクトラムの端っこにいる人や人格障害など困難な
面を持ってる人だってたくさんいると思う。
「健常者」のカテゴリに居続ける努力が限界にきた時が、カミングアウトのタイミングかな
>>65
これからもカミングアウトせずいく？
69 ：優しい名無しさん：2006/11/25(土) 01:11:46 ID:cFlh9vMl
素朴な疑問なのですが
アスペの症状を見て全然当てはまらないという人はいるんでしょうか？
いるかもしれませんが、ある程度は思い当たる人は少ないないと思うのは
私だけでしょうか。。。子供の時に他人の顔色を伺えなかったり同じ年代の
子供とコミュニケーションが取れない事でアスペってと差別される事に
怖いと思うのは可笑しな事なんでしょうか？
脳に障害があるようですが、それは肉眼やバイオ技術等で明確にされている
ってことなんでしょうか？
アスペの症状を見て全然当てはまらないという人はいるんでしょうか？
いるかもしれませんが、ある程度は思い当たる人は少ないないと思うのは
私だけでしょうか。。。子供の時に他人の顔色を伺えなかったり同じ年代の
子供とコミュニケーションが取れない事でアスペってと差別される事に
怖いと思うのは可笑しな事なんでしょうか？
脳に障害があるようですが、それは肉眼やバイオ技術等で明確にされている
ってことなんでしょうか？
70 ：優しい名無しさん：2006/11/25(土) 02:15:24 ID:zvISVGRE
>>69
> アスペってと差別される事に
> 怖いと思うのは可笑しな事なんでしょうか？
っていうか、あなた（たぶん小中学生の子供を持つ親御さん？）に
アスペルガー症候群に対する差別、偏見がおありのように見受けられます。
「いろいろ当てはまってるけど、うちの子がアスペルガー症候群だと思われないかしら？
だとしたらイヤだわ」みたいな。
> それは肉眼やバイオ技術等で明確にされている
> ってことなんでしょうか？
専門医に生育歴や子供の頃のエピソードを話し、
知能テストを受ければASかどうかわかります。
> アスペってと差別される事に
> 怖いと思うのは可笑しな事なんでしょうか？
っていうか、あなた（たぶん小中学生の子供を持つ親御さん？）に
アスペルガー症候群に対する差別、偏見がおありのように見受けられます。
「いろいろ当てはまってるけど、うちの子がアスペルガー症候群だと思われないかしら？
だとしたらイヤだわ」みたいな。
> それは肉眼やバイオ技術等で明確にされている
> ってことなんでしょうか？
専門医に生育歴や子供の頃のエピソードを話し、
知能テストを受ければASかどうかわかります。
●カミングアウトの件
勤めている会社の経営者に
「こいつ発達障害だってよー、信じられるかぁ？」みたいに全従業員にバラされますた。
どうも会社を辞めたいがためのウソ工作だと勘違いされたっぽいです。
なので、他の従業員に「こいつ全然フツーだよなー？」
「アスペルガーだか発達障害だか知らないが、仕事がつらい、辞めたいからってウソ言い訳はイカンよ」
みたいな感じ。診断書まで持参しても信じてもらえないどころか、
こんな仕打ちに遇うなんて･･･。
勤めている会社の経営者に
「こいつ発達障害だってよー、信じられるかぁ？」みたいに全従業員にバラされますた。
どうも会社を辞めたいがためのウソ工作だと勘違いされたっぽいです。
なので、他の従業員に「こいつ全然フツーだよなー？」
「アスペルガーだか発達障害だか知らないが、仕事がつらい、辞めたいからってウソ言い訳はイカンよ」
みたいな感じ。診断書まで持参しても信じてもらえないどころか、
こんな仕打ちに遇うなんて･･･。
>>72
一言で言うと
「そんな言い訳いいから、働いてくれよ」
て感じなんでしょうね。
つまり、>>72さんの働きが認められている、と言えます。少なくとも、損害には
なってない。認められてなければ、とっとと首になるだけでしょう。
仕事中に頭がグルグル真っ白、そんな自分が情けなくて泣き出して仕事に
ならない．．．みたいに限界じゃなければ、もう少し続けてみるのもいいんじゃ
ないでしょうか？（ちなみにゆうメイトやってた時の俺がそうして辞めました。
今は一応、別の仕事できてますが）
どうしてもでしたら、(>>72さんの現状は知りませんが)ストレートに
「給料少なく生活に困るので」とかいう理由で辞める方が、説得力があると
思います。
一言で言うと
「そんな言い訳いいから、働いてくれよ」
て感じなんでしょうね。
つまり、>>72さんの働きが認められている、と言えます。少なくとも、損害には
なってない。認められてなければ、とっとと首になるだけでしょう。
仕事中に頭がグルグル真っ白、そんな自分が情けなくて泣き出して仕事に
ならない．．．みたいに限界じゃなければ、もう少し続けてみるのもいいんじゃ
ないでしょうか？（ちなみにゆうメイトやってた時の俺がそうして辞めました。
今は一応、別の仕事できてますが）
どうしてもでしたら、(>>72さんの現状は知りませんが)ストレートに
「給料少なく生活に困るので」とかいう理由で辞める方が、説得力があると
思います。
結婚できるとは思わないけど
もし事が運んだとして
相手方の両親と会話するような
シチュエーションとか想像するだけで
寒気がする
もし事が運んだとして
相手方の両親と会話するような
シチュエーションとか想像するだけで
寒気がする
76 ：優しい名無しさん：2006/11/25(土) 12:17:27 ID:cFlh9vMl
>>70-72
障害って言葉を付けたらそれは偏見を生むとは思わないんですか？
昔から私は精神科医って怖いって思ってましたが
まさにこの事で確信しました。
日本って嫌いな人間に笑顔でハグする御国がらじゃないし
無骨で一つの職業を極める人が多い御国がら
少なくとも、そういう人たちのおかげで日本は経済発展をしていると
私は思います。なのに、きちっとした解析ができていない精神科医の
分析を信じ障害だと決め付けられる事に私は納得いきません。
障害って言葉を付けたらそれは偏見を生むとは思わないんですか？
昔から私は精神科医って怖いって思ってましたが
まさにこの事で確信しました。
日本って嫌いな人間に笑顔でハグする御国がらじゃないし
無骨で一つの職業を極める人が多い御国がら
少なくとも、そういう人たちのおかげで日本は経済発展をしていると
私は思います。なのに、きちっとした解析ができていない精神科医の
分析を信じ障害だと決め付けられる事に私は納得いきません。
77 ：優しい名無しさん：2006/11/25(土) 12:39:24 ID:MTW8wJ6k
>>76
なんで？障害は障害でしょ
脳の一部に機能不全があるのだから
カミングアウトするしないは本人の問題
苦しい人生になるだろうけど、障害を病気と言い替えたとして何も問題は変わらない
ASは見た目では全く分からない。
差別が発生するのは「障害者」と言う区分ではなくて、他人と上手くコミュニケーションできない、という症状から
ASであるならば、未診断であろうが、診断後であろうが同じ困難に直面しますよ？
なんで？障害は障害でしょ
脳の一部に機能不全があるのだから
カミングアウトするしないは本人の問題
苦しい人生になるだろうけど、障害を病気と言い替えたとして何も問題は変わらない
ASは見た目では全く分からない。
差別が発生するのは「障害者」と言う区分ではなくて、他人と上手くコミュニケーションできない、という症状から
ASであるならば、未診断であろうが、診断後であろうが同じ困難に直面しますよ？
>>69と>>76を併せて読んだが…言わんとする趣旨がどうもハッキリしない。
アスペなんて「障害」じゃない、医者の陰謀だとでもいいたいの？
そうかどうかは知らないが、何かに不満があるようなのはわかる。でもその不満が
なんなのかがイマイチはっきりしないし、その不満を解消するとしたらどうあるべき
なのかとあなたは考えてるのかそこらも全く見えない。何か一方的な確信を
振り回す前にそこらへんをはっきりしておくれ。
アスペなんて「障害」じゃない、医者の陰謀だとでもいいたいの？
そうかどうかは知らないが、何かに不満があるようなのはわかる。でもその不満が
なんなのかがイマイチはっきりしないし、その不満を解消するとしたらどうあるべき
なのかとあなたは考えてるのかそこらも全く見えない。何か一方的な確信を
振り回す前にそこらへんをはっきりしておくれ。
79 ：優しい名無しさん：2006/11/25(土) 13:45:35 ID:cFlh9vMl
同じ事を何度もお伺いして申し訳ないのですが
＞脳の一部に機能不全があるのだから
というのは心理分析とかではなく遺伝子や細胞などから見られる
という事ですか？
>>78さん
私からしたら、なんて曖昧な分析なんだろうと思う訳で
幅的な分析も曖昧ですし、対応力などについても触れられていない
逆に安易に「障害」と位置づけ世間を振り回すなってコッチが言いたいです。
＞脳の一部に機能不全があるのだから
というのは心理分析とかではなく遺伝子や細胞などから見られる
という事ですか？
>>78さん
私からしたら、なんて曖昧な分析なんだろうと思う訳で
幅的な分析も曖昧ですし、対応力などについても触れられていない
逆に安易に「障害」と位置づけ世間を振り回すなってコッチが言いたいです。
80 ：優しい名無しさん：2006/11/25(土) 13:52:21 ID:MTW8wJ6k
やはり巣に帰れ、と追い出すべきかね？
81 ：優しい名無しさん：2006/11/25(土) 14:10:09 ID:cFlh9vMl
>>80
それって自分では対応しかねるから誰かこいつを追い出してくれって事ですか
それって自分では対応しかねるから誰かこいつを追い出してくれって事ですか
82 ：優しい名無しさん：2006/11/25(土) 14:11:59 ID:cFlh9vMl
>>80
いや、皆で虐めて追い出しましょうって合図ですかね
いや、皆で虐めて追い出しましょうって合図ですかね
>>79
未だアスペはおろか自閉症自体は未知の分野。>>70がまず検索しろと
言ってるのはそういうデリケートな部分をここで全てあなたに説明するのは
文量から無理だから。で、>>78（俺）としても、かいつまんで説明しようにも
一体何があったのか、何が不満なのかが見えないと、説明すべき内容を
絞り込めない。その意味で、質問への回答はなされてない。
本スレや関連スレ過去ログで散々言われてわかってるのは、
・行動傾向と脳血流という観察からお医者が絞り込んだ結果、前頭前野あたりに異常がある
・血統的に若干の遺伝傾向が見受けられるが、遺伝子解明はまだ待たれるところ。
＞アスペの症状を見て全然当てはまらないという人はいるんでしょうか？
どこかのサイトで箇条書きの「症状」リスト見たんだろうがアスペの場合
どれもこれも「常軌を逸したレベルで」と付け加えるくらいでちょうどいい。
だから「脳のあの場所のあの機能がもしやまとめて働いていないのでは…」となる。
おおよそ共通して、コミュニケーション能力が自然体得出来ないことが
この世を生きていく上ででかいハードルになってる。努力すればあっというまに
出来るのをさぼってると思われてるが、そんな生易しいレベルでで解決できる
ようなものじゃないから障害認定が取りざたされている。
あたりをつけて回答してみたが、>>69>>79の回答として成り立ってるかは保証できない。
これでまだ不満なあら、ググって出直して。これでもう改行限界めいっぱいなので。
未だアスペはおろか自閉症自体は未知の分野。>>70がまず検索しろと
言ってるのはそういうデリケートな部分をここで全てあなたに説明するのは
文量から無理だから。で、>>78（俺）としても、かいつまんで説明しようにも
一体何があったのか、何が不満なのかが見えないと、説明すべき内容を
絞り込めない。その意味で、質問への回答はなされてない。
本スレや関連スレ過去ログで散々言われてわかってるのは、
・行動傾向と脳血流という観察からお医者が絞り込んだ結果、前頭前野あたりに異常がある
・血統的に若干の遺伝傾向が見受けられるが、遺伝子解明はまだ待たれるところ。
＞アスペの症状を見て全然当てはまらないという人はいるんでしょうか？
どこかのサイトで箇条書きの「症状」リスト見たんだろうがアスペの場合
どれもこれも「常軌を逸したレベルで」と付け加えるくらいでちょうどいい。
だから「脳のあの場所のあの機能がもしやまとめて働いていないのでは…」となる。
おおよそ共通して、コミュニケーション能力が自然体得出来ないことが
この世を生きていく上ででかいハードルになってる。努力すればあっというまに
出来るのをさぼってると思われてるが、そんな生易しいレベルでで解決できる
ようなものじゃないから障害認定が取りざたされている。
あたりをつけて回答してみたが、>>69>>79の回答として成り立ってるかは保証できない。
これでまだ不満なあら、ググって出直して。これでもう改行限界めいっぱいなので。
ウィキペディア アスペルガー症候群
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
テンプレ>>2には自閉症だけあるけど、アスペのも入れない？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
テンプレ>>2には自閉症だけあるけど、アスペのも入れない？
85 ：優しい名無しさん：2006/11/25(土) 14:28:46 ID:MTW8wJ6k
性格なり育ちが悪くてトラブルが絶えないのを、珍説の奇病のせいにして正当化してる…
とでも思ってるんだろ
どれだけ人を不快にさせてるのか解らないの？ 「健常者」なのに
とでも思ってるんだろ
どれだけ人を不快にさせてるのか解らないの？ 「健常者」なのに
86 ：優しい名無しさん：2006/11/25(土) 15:00:14 ID:cFlh9vMl
>>85
申し訳ないですが不快な人間だからといって障害者扱いするのは
私は不に落ちません「健常者」と言う言葉も好きじゃないもので
確かに障害がある人の中には障害と認められる事で精神的に心の重荷を
解消できる方も多い事でしょう。そういう意味では大切な事と私も思います
>>83
大変丁寧に答えて頂て有難うございます。
昨夜「ニュース２１」で虐めに関連してアスペについて特集が組まれていて
アスペの子供が１クラスで２～３人居て虐められる原因になっていると
報じられていたのです。それで、検索し「箇条書きの「症状」リスト」を
見て感じた事は、書き込みに統一性がない、医学的な詳細が語られてい
ない点でした。
学校は健常者が通う場所化している事に前々から不満に
思っていたものですから、アスペと診断された子が通常の学校へ通わせ
られななくなった事を見て、建前はどうであれ結局虐められる側が
排除される道具としているように思えて怖く感じました。
結果的に大人が簡単に都合よく解釈する方へ進んでいくんだなと思う訳です
申し訳ないですが不快な人間だからといって障害者扱いするのは
私は不に落ちません「健常者」と言う言葉も好きじゃないもので
確かに障害がある人の中には障害と認められる事で精神的に心の重荷を
解消できる方も多い事でしょう。そういう意味では大切な事と私も思います
>>83
大変丁寧に答えて頂て有難うございます。
昨夜「ニュース２１」で虐めに関連してアスペについて特集が組まれていて
アスペの子供が１クラスで２～３人居て虐められる原因になっていると
報じられていたのです。それで、検索し「箇条書きの「症状」リスト」を
見て感じた事は、書き込みに統一性がない、医学的な詳細が語られてい
ない点でした。
学校は健常者が通う場所化している事に前々から不満に
思っていたものですから、アスペと診断された子が通常の学校へ通わせ
られななくなった事を見て、建前はどうであれ結局虐められる側が
排除される道具としているように思えて怖く感じました。
結果的に大人が簡単に都合よく解釈する方へ進んでいくんだなと思う訳です
>>86
最後に>>80と>>85がなぜ殺気立っているか？を。
>>69と>>76を、>>86に書かれた背景の事情抜きに読むと
排斥する側の健常者がアスペに対して「性格なり育ちが悪くて
トラブルが絶えないのを、珍説の奇病のせいにして正当化してる…」
のをボクらに認めさせにきたのかな？とも読めるワケ。俺もそうかと
思ってたし。
で、俺は「質問の意図がワカラン」と>>78で噛み砕いて述べていた。
まずは方々の誤解が解けてなにより。
最後に>>80と>>85がなぜ殺気立っているか？を。
>>69と>>76を、>>86に書かれた背景の事情抜きに読むと
排斥する側の健常者がアスペに対して「性格なり育ちが悪くて
トラブルが絶えないのを、珍説の奇病のせいにして正当化してる…」
のをボクらに認めさせにきたのかな？とも読めるワケ。俺もそうかと
思ってたし。
で、俺は「質問の意図がワカラン」と>>78で噛み砕いて述べていた。
まずは方々の誤解が解けてなにより。
88 ：優しい名無しさん：2006/11/25(土) 16:33:11 ID:cFlh9vMl
ただ、医学的に目に見えて脳の損傷や遺伝子に変化が見られると言うのであれば
ある程度は納得いきますけど、それが障害と断定する事は私としては
納得しかねると言う考えは変わってないですよ
例えば、右脳と左脳の大きさが違う人間は居るわけで、だた大まかに２分化
できるから特異でない為問題にされませんが、割合が少ない症状をもつ人間を
特異と判断するのは、いかがなものかと思うわけです。また、それが
「障害」という言葉で表されたらどうでしょうか？だって普通に生活してて
分からない事の方が多いわけでしょ。結局医学的「障害」という認識と
社会的な「障害」の認識のギャップが、今後アスペの子供や親御さんへの
影響や環境の悪化が大きくなる事が心配されます。
それに、遺伝として考えた場合のアスペ者の結婚や子供を持つといった
弊害増えるでしょうね。ましてや自閉症の認識が増えるほど、アスペに対する
差別という偏見の目も増えていくと思われ。
まぁ精神科医の見解として人間は皆「こころの障害者」なのだという事を
前提に障害を解説し誤解や偏見の起きない配慮を求めたいものです。
ある程度は納得いきますけど、それが障害と断定する事は私としては
納得しかねると言う考えは変わってないですよ
例えば、右脳と左脳の大きさが違う人間は居るわけで、だた大まかに２分化
できるから特異でない為問題にされませんが、割合が少ない症状をもつ人間を
特異と判断するのは、いかがなものかと思うわけです。また、それが
「障害」という言葉で表されたらどうでしょうか？だって普通に生活してて
分からない事の方が多いわけでしょ。結局医学的「障害」という認識と
社会的な「障害」の認識のギャップが、今後アスペの子供や親御さんへの
影響や環境の悪化が大きくなる事が心配されます。
それに、遺伝として考えた場合のアスペ者の結婚や子供を持つといった
弊害増えるでしょうね。ましてや自閉症の認識が増えるほど、アスペに対する
差別という偏見の目も増えていくと思われ。
まぁ精神科医の見解として人間は皆「こころの障害者」なのだという事を
前提に障害を解説し誤解や偏見の起きない配慮を求めたいものです。
>>86
>>19を書いた者ですが、あなたのお気持ちはよく理解できます。
俺も常々、
「発達障害を個性と捕らえ、各々に合った指導をし、自力で自信を持って
社会生活を営める世の中になって欲しい」
と思ってますが、ぶっちゃけ無理だと思ってます。理由は>>19の通り。
結局会社に入ったら、会社に合うように自分を自ら調整すべきなのです。
会社から合わせてくれる事なんか、期待してはいけません。
理想の世の中になればいいんですが、そうなるように自分から政府等に
働きかける事なんて、考えただけで気が遠くなります。それよりも、
平均的な社会に合うように自分を調整する方が、遥かに楽です。
俺が他人に望む事は、家族が発達障害の場合、何とか自信を持って社会で
暮らせるように、サポートして欲しいという事だけです。
でも現実は、それすら無理の場合が多いのです。俺の家族も無理でした。
家族が俺をサポートできないのなら、俺自信でなんとかするしかないじゃ
ないですか。そういう事に気付いた時は、実家から逃げるように社会へ
出てから、１０年近く経ってました。結局他人には頼れない、自分でなんとか
するしか無いと。
乱文で申し訳ありませんが、以上の理由で、結局障害は障害であり、
俺は障害をカミングアウトするのは得策で無いと判断し、多分未来もずっと
そんな気がします。
>>19を書いた者ですが、あなたのお気持ちはよく理解できます。
俺も常々、
「発達障害を個性と捕らえ、各々に合った指導をし、自力で自信を持って
社会生活を営める世の中になって欲しい」
と思ってますが、ぶっちゃけ無理だと思ってます。理由は>>19の通り。
結局会社に入ったら、会社に合うように自分を自ら調整すべきなのです。
会社から合わせてくれる事なんか、期待してはいけません。
理想の世の中になればいいんですが、そうなるように自分から政府等に
働きかける事なんて、考えただけで気が遠くなります。それよりも、
平均的な社会に合うように自分を調整する方が、遥かに楽です。
俺が他人に望む事は、家族が発達障害の場合、何とか自信を持って社会で
暮らせるように、サポートして欲しいという事だけです。
でも現実は、それすら無理の場合が多いのです。俺の家族も無理でした。
家族が俺をサポートできないのなら、俺自信でなんとかするしかないじゃ
ないですか。そういう事に気付いた時は、実家から逃げるように社会へ
出てから、１０年近く経ってました。結局他人には頼れない、自分でなんとか
するしか無いと。
乱文で申し訳ありませんが、以上の理由で、結局障害は障害であり、
俺は障害をカミングアウトするのは得策で無いと判断し、多分未来もずっと
そんな気がします。
>>88
話の趣が変わってきたな…
脳の機能欠損自体はたしかに証明されてないけど、
それを待つまで「障害」呼ばわりはヤメレ、って意味？
つか、その結果がニュース23が紹介したイジメに繋がるんじゃない？
「障害でもないのに出来ないなんてサボってる。躾がなってない」
悪平等ってやつ。その意味では障害呼ばわりの方が現実的選択
としてナンボがマシ。ある程度の即効性のある代案、ある？
公害なんかも「因果関係は立証されてません。増産増産」
立証されるまで待ってたらしんじまうよーって訴えは退けられたが
ここで「障害じゃない」って言い張っても現場でいじめ倒されて
終わりゃしないか。
話の趣が変わってきたな…
脳の機能欠損自体はたしかに証明されてないけど、
それを待つまで「障害」呼ばわりはヤメレ、って意味？
つか、その結果がニュース23が紹介したイジメに繋がるんじゃない？
「障害でもないのに出来ないなんてサボってる。躾がなってない」
悪平等ってやつ。その意味では障害呼ばわりの方が現実的選択
としてナンボがマシ。ある程度の即効性のある代案、ある？
公害なんかも「因果関係は立証されてません。増産増産」
立証されるまで待ってたらしんじまうよーって訴えは退けられたが
ここで「障害じゃない」って言い張っても現場でいじめ倒されて
終わりゃしないか。
>>88
>まぁ精神科医の見解として人間は皆「こころの障害者」なのだという事を
>前提に障害を解説し誤解や偏見の起きない配慮を求めたいものです。
求めたいのはやまやまだけどね、だれか権威ある人が責任持って推進してくれる
のかな。あなたは医者なら忙しいだろうから無理ですよね？
うつ病などの二次障害のリスクが高い人たちに呼び名をつけて区別することで
少しでもリスクを減らしていくことから始めるしかないんじゃないのかなぁ。。
「障害者」とは違う呼び名をつけても、現実は当面変わらないと思います。
理想の社会が来るまで健常者扱いされても苦労するのは本人ですし。
>まぁ精神科医の見解として人間は皆「こころの障害者」なのだという事を
>前提に障害を解説し誤解や偏見の起きない配慮を求めたいものです。
求めたいのはやまやまだけどね、だれか権威ある人が責任持って推進してくれる
のかな。あなたは医者なら忙しいだろうから無理ですよね？
うつ病などの二次障害のリスクが高い人たちに呼び名をつけて区別することで
少しでもリスクを減らしていくことから始めるしかないんじゃないのかなぁ。。
「障害者」とは違う呼び名をつけても、現実は当面変わらないと思います。
理想の社会が来るまで健常者扱いされても苦労するのは本人ですし。
92 ：優しい名無しさん：2006/11/25(土) 17:28:26 ID:cFlh9vMl
>>89さんの言われるように確かに家族に「発達性障害」であるという
理解をするしてもらう事は大切ですよね、というか一番大事な部分だと
私も思います。ただ、日本の場合障害という言葉が社会の中で良い働きを
しない為、海外での認識が強いからといってスライドさせて障害って言葉を
使っていいものかという疑問が私は抱いたわけです。社会人になったら
それは、>>89さんのように、あえて公表はさけるという判断はできますが
子供といった自分では判断しかねる立場で、その場所から動けない変えられない
訳ですから同じ「障害」という言葉でも重く感じ私は捉えたのですが。
>>90さん確かに即効性対策なんてありませんよね、虐めすら対応の進化をして
いないのが現状ですから、まず無理でしょうね。ただ、いつも虐められてる人間が
問題で虐めている側の対応を後回しにする姿勢が「どうなのよ」っと思うのです
そこで、簡単にアスペだから障害というのは、って思うんですよね
だってアスペだって症状の難易度はある訳ですよね？その事に日常では分かりにくい
と言っておきながらその点の詳細が言われていないのは、つまりは精神科医自体が
認識が不十分過ぎるのでは？と思うわけです。なのに簡単に障害者であると
公表してしまう行為に怖さと不安を感じたんですよね。
理解をするしてもらう事は大切ですよね、というか一番大事な部分だと
私も思います。ただ、日本の場合障害という言葉が社会の中で良い働きを
しない為、海外での認識が強いからといってスライドさせて障害って言葉を
使っていいものかという疑問が私は抱いたわけです。社会人になったら
それは、>>89さんのように、あえて公表はさけるという判断はできますが
子供といった自分では判断しかねる立場で、その場所から動けない変えられない
訳ですから同じ「障害」という言葉でも重く感じ私は捉えたのですが。
>>90さん確かに即効性対策なんてありませんよね、虐めすら対応の進化をして
いないのが現状ですから、まず無理でしょうね。ただ、いつも虐められてる人間が
問題で虐めている側の対応を後回しにする姿勢が「どうなのよ」っと思うのです
そこで、簡単にアスペだから障害というのは、って思うんですよね
だってアスペだって症状の難易度はある訳ですよね？その事に日常では分かりにくい
と言っておきながらその点の詳細が言われていないのは、つまりは精神科医自体が
認識が不十分過ぎるのでは？と思うわけです。なのに簡単に障害者であると
公表してしまう行為に怖さと不安を感じたんですよね。
93 ：優しい名無しさん：2006/11/25(土) 18:22:36 ID:nejz6NCL
誘導されて来た所ちょうど家族の話題が出てるので、ＡＳの家族を持つ者から見た
生活上の対処法について、便乗相談させてください。
冠婚葬祭や親類づきあいなど、社会常識やマナーが問われる場で
ＡＳの家族が起こすトラブルに悩んでいます。
以前はＡＳという概念を知らず、ＡＳの言動をフォロー・カバーするために
こちらがいつも悪者になっていましたが、自分の問題行動も、それに対する非難の正当性も、
家族がフォローをしてくれていることにも気づかない。
また本人の非常識な言動のせいで家族が恥をかき、迷惑を被っていることも
もちろん気づいていません。
このところ冠婚葬祭が続いたこともあり、家族のストレスがピークに達しています。
そこでまずＡＳの人に聞きたいんですが
冠婚葬祭とか親戚づきあいのマナーは苦手だったりする？
生活上の対処法について、便乗相談させてください。
冠婚葬祭や親類づきあいなど、社会常識やマナーが問われる場で
ＡＳの家族が起こすトラブルに悩んでいます。
以前はＡＳという概念を知らず、ＡＳの言動をフォロー・カバーするために
こちらがいつも悪者になっていましたが、自分の問題行動も、それに対する非難の正当性も、
家族がフォローをしてくれていることにも気づかない。
また本人の非常識な言動のせいで家族が恥をかき、迷惑を被っていることも
もちろん気づいていません。
このところ冠婚葬祭が続いたこともあり、家族のストレスがピークに達しています。
そこでまずＡＳの人に聞きたいんですが
冠婚葬祭とか親戚づきあいのマナーは苦手だったりする？
>>92
相談する場所を間違ってるよ
はっきり言ってしまえば貴方が「障害という言葉を重く感じ」ようが、「障害者と公表すること」に
怖さや不安を感じようが、そんなの知ったことか、ってことです。
こちらへどうぞ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160548361/
相談する場所を間違ってるよ
はっきり言ってしまえば貴方が「障害という言葉を重く感じ」ようが、「障害者と公表すること」に
怖さや不安を感じようが、そんなの知ったことか、ってことです。
こちらへどうぞ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160548361/
>>93
貴方の書いてるレスは大体読んだが、これは本スレ行きだろうな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163082825/
↑ここです。
あとね、基本的にマナーとか付き合いとかってのは、苦手どころか「無理」です。
それが人並みにできればASではない、ってくらい基本的なことなので…
貴方の書いてるレスは大体読んだが、これは本スレ行きだろうな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163082825/
↑ここです。
あとね、基本的にマナーとか付き合いとかってのは、苦手どころか「無理」です。
それが人並みにできればASではない、ってくらい基本的なことなので…
>>93
そういう事情か…
AS・ADHD・LDの家族を持つ人のスレ 【3】
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1152265578/
「アスペだから」マナーが出来ないことはない。
が、空気を読んだり暗黙の了解に基くしきたり等の“あいまいなもの”を
認識するのは、マナーに限らずなんでもかんでも一貫して苦手。
そういう事情か…
AS・ADHD・LDの家族を持つ人のスレ 【3】
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1152265578/
「アスペだから」マナーが出来ないことはない。
が、空気を読んだり暗黙の了解に基くしきたり等の“あいまいなもの”を
認識するのは、マナーに限らずなんでもかんでも一貫して苦手。
>>96追記
マナーと一口にいってもいろんな切り口があるという前提ね。
AS特有のこだわりと結びつくと、ピン札つかっちゃいけないとかの
「決まりごと」にはものすごくうるさくなれる。なりうる。
だから一概には言えないわけで。
マナーと一口にいってもいろんな切り口があるという前提ね。
AS特有のこだわりと結びつくと、ピン札つかっちゃいけないとかの
「決まりごと」にはものすごくうるさくなれる。なりうる。
だから一概には言えないわけで。
>>97
だからさ、親戚が集まる場で、非礼にならない行動を取らせろ、って意味でしょ？
紅茶の淹れ方とか、フランス料理の食べ方とか、そういう意味でのマナーなら、自分の興味と
結びつくと物凄いことにはなるけどね。
だからさ、親戚が集まる場で、非礼にならない行動を取らせろ、って意味でしょ？
紅茶の淹れ方とか、フランス料理の食べ方とか、そういう意味でのマナーなら、自分の興味と
結びつくと物凄いことにはなるけどね。
>>93
そうそう。あいまいなものを認識したり、許容することが苦手。
あなたの書き込みは研究スレの趣旨から少し外れていたから、
多くの当事者からはあらしのように受け取られてしまって、
返答のしようがなかったと思います。
（研究スレは、ASに困っている方が相談を持ち込むスレじゃ
なかったってことです）
で、マナーに関しては、年を重ねていけば、学習可能だと思う。
自分は自分の行動が家族に対して迷惑行為であることに気づいてから、
かなり気を遣って、努力していますが、
努力すること自体が思いがけないストレスになるし、
気を付けてもどうしてもあらを指摘されて、落ち込みます。
ただ、本人が今、迷惑を迷惑と思っていなければ、
家族のストレスが頂点に達しているのはとてもよく分かります。
それが迷惑な行為だと自覚するまでが難しいと思います。
自分が迷惑を迷惑と気づいたのは、大学生活の中ででした。
やがてそれが迷惑な行為だったと気づく時が来て、
本人が自責の念に駆られる→二次障害ということも
あり得ると思いますので、家族には助けになって欲しいと思います。
どうやったらマナーを学習できるかどうかは
アスペの中でも個人差があるので、
当事者の意向をもっと聞きたいのであれば、
本スレあたりで話題を振ってみるのもいいかと思います。
（本スレは、当事者が経験を語り合ったり、
アスペに困らされている人が現れたりします）
そうそう。あいまいなものを認識したり、許容することが苦手。
あなたの書き込みは研究スレの趣旨から少し外れていたから、
多くの当事者からはあらしのように受け取られてしまって、
返答のしようがなかったと思います。
（研究スレは、ASに困っている方が相談を持ち込むスレじゃ
なかったってことです）
で、マナーに関しては、年を重ねていけば、学習可能だと思う。
自分は自分の行動が家族に対して迷惑行為であることに気づいてから、
かなり気を遣って、努力していますが、
努力すること自体が思いがけないストレスになるし、
気を付けてもどうしてもあらを指摘されて、落ち込みます。
ただ、本人が今、迷惑を迷惑と思っていなければ、
家族のストレスが頂点に達しているのはとてもよく分かります。
それが迷惑な行為だと自覚するまでが難しいと思います。
自分が迷惑を迷惑と気づいたのは、大学生活の中ででした。
やがてそれが迷惑な行為だったと気づく時が来て、
本人が自責の念に駆られる→二次障害ということも
あり得ると思いますので、家族には助けになって欲しいと思います。
どうやったらマナーを学習できるかどうかは
アスペの中でも個人差があるので、
当事者の意向をもっと聞きたいのであれば、
本スレあたりで話題を振ってみるのもいいかと思います。
（本スレは、当事者が経験を語り合ったり、
アスペに困らされている人が現れたりします）
100 ：優しい名無しさん：2006/11/25(土) 19:42:05 ID:cFlh9vMl
>>94
あの相談とかはしてないんですが。。。
貴方の発言は当事者としての発言なんですか？そうかそうでないかでは
大きく意味合いが変わる発言ですよね。
それと、障害者への偏見をもう少し学んで感じた方がいいんじゃないでしょうか
あの相談とかはしてないんですが。。。
貴方の発言は当事者としての発言なんですか？そうかそうでないかでは
大きく意味合いが変わる発言ですよね。
それと、障害者への偏見をもう少し学んで感じた方がいいんじゃないでしょうか
>>100
＞あの相談とかはしてないんですが
あー、そうか。これは失礼。自分の子供にアスペの疑いを持ったワケではなくて、TVで見て不安に
なったということですかな？
えーと、まず私ですが、ここは「アスペ当事者が今後を語るスレ」なので、当然私も当事者です。
現時点で「異邦人」なのは貴方とnejz6NCLさんだけだと思われますよ。
＞あの相談とかはしてないんですが
あー、そうか。これは失礼。自分の子供にアスペの疑いを持ったワケではなくて、TVで見て不安に
なったということですかな？
えーと、まず私ですが、ここは「アスペ当事者が今後を語るスレ」なので、当然私も当事者です。
現時点で「異邦人」なのは貴方とnejz6NCLさんだけだと思われますよ。
それからですね、私は30代ですが、当然「アスペルガー症候群」という診断を受けることもなく
定型発達者として普通学校に行きました。ここの他の住人もおそらく多数がそうだと思われます。
＞貴方の発言は当事者としての発言なんですか？そうかそうでないかでは
変わりませんよ？ ＞そんなの知ったことか の一文のことだろうと推測しますけど、
定型とASとでは意味が変わるんだろうな、とは思いますが、AS視点としては当事者でなくても
変わりません。
「障害」にはハンディキャップの意味しかないし、だから「重く感じる」と言われても「それがなに？」
としか思いません。そもそも「重く感じる」という感情を理解できないのです。
「不安を感じる」もそうですね、私も不安な気持ちになる時がありますし、不安な気持ち自体はわか
りますが、「障害者であることを公表する行為」に怖さと不安を感じる、という感情が理解できません
定型発達者として普通学校に行きました。ここの他の住人もおそらく多数がそうだと思われます。
＞貴方の発言は当事者としての発言なんですか？そうかそうでないかでは
変わりませんよ？ ＞そんなの知ったことか の一文のことだろうと推測しますけど、
定型とASとでは意味が変わるんだろうな、とは思いますが、AS視点としては当事者でなくても
変わりません。
「障害」にはハンディキャップの意味しかないし、だから「重く感じる」と言われても「それがなに？」
としか思いません。そもそも「重く感じる」という感情を理解できないのです。
「不安を感じる」もそうですね、私も不安な気持ちになる時がありますし、不安な気持ち自体はわか
りますが、「障害者であることを公表する行為」に怖さと不安を感じる、という感情が理解できません
当事者ですが、
職場に障害者であることを公表することには
怖さと不安を感じますね。
障害者であることを理由に首を切られるというのは
あり得ることだと思いますので。
多分今の職場で、障害者であることを公表する日はこないと思います。
それか、やめ際に捨てぜりふを残します（←今までのパターンorz）。
職場に障害者であることを公表することには
怖さと不安を感じますね。
障害者であることを理由に首を切られるというのは
あり得ることだと思いますので。
多分今の職場で、障害者であることを公表する日はこないと思います。
それか、やめ際に捨てぜりふを残します（←今までのパターンorz）。
>>100
それと、「精神科医の剣改として」と書いてますけど、実際に精神科医なんですか？
あまりにASに対して無理解というか無知というか…とても解りにくい文章です。
もの凄く漠然としていて、解釈の幅がある言葉を使いずぎです。
我々に嫌がらせでもしてるんですか？
それと、「精神科医の剣改として」と書いてますけど、実際に精神科医なんですか？
あまりにASに対して無理解というか無知というか…とても解りにくい文章です。
もの凄く漠然としていて、解釈の幅がある言葉を使いずぎです。
我々に嫌がらせでもしてるんですか？
105 ：優しい名無しさん：2006/11/25(土) 21:57:25 ID:pobS0QBT
>>104 嫌がらせの意図はないだろう。チラ見だけど。
「人間は、皆」ってところが、ハショリすぎ。
「人間は、皆」ってところが、ハショリすぎ。
>>93
冠婚葬祭に限らず、「何故そうしなければならないか？」を根本的に理解できない
事には、ほぼ例外なく気付かないか、対処できないという事です。
俺は現在、ある程度自活で社会生活を営めていますが、それでも今現在も、
日々新しい「悟り」や「気付き」があります。つい最近も
【主婦】アスペルガー症候群について語り合うスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158554673/236
で学ばせてもらったところです。
俺がこうして「学び」の姿勢で居るのは「そうする必要があると気付いたから」
です。それすら無ければ、学ぼうともしません。嫌がらせではなく、
「データに無い」からです。「データに無い」から、考えの材料にもしません。
「学びの必要ががある」と心底感じ、納得し、自分の中にデータとして
取り込んでから、積極的に経験を積み、失敗からも学んでいこうとするように
なった、それだけの事なんです。
という訳で、失敗を繰り返し、経験とパターン化を積み重ねる、それしか
分かってもらう方法は無いと思います。でも、「必要がある」事さえ分かれば、
集中して対処をしようともすると思います。
できれば家族の皆さんで、サポートしてあげてください。もし家族の皆さんが
サポートできないなら、ＡＳは会社とかに迷惑をかけまくりながら、
自力でなんとか対処していくしか無いのです。
冠婚葬祭に限らず、「何故そうしなければならないか？」を根本的に理解できない
事には、ほぼ例外なく気付かないか、対処できないという事です。
俺は現在、ある程度自活で社会生活を営めていますが、それでも今現在も、
日々新しい「悟り」や「気付き」があります。つい最近も
【主婦】アスペルガー症候群について語り合うスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158554673/236
で学ばせてもらったところです。
俺がこうして「学び」の姿勢で居るのは「そうする必要があると気付いたから」
です。それすら無ければ、学ぼうともしません。嫌がらせではなく、
「データに無い」からです。「データに無い」から、考えの材料にもしません。
「学びの必要ががある」と心底感じ、納得し、自分の中にデータとして
取り込んでから、積極的に経験を積み、失敗からも学んでいこうとするように
なった、それだけの事なんです。
という訳で、失敗を繰り返し、経験とパターン化を積み重ねる、それしか
分かってもらう方法は無いと思います。でも、「必要がある」事さえ分かれば、
集中して対処をしようともすると思います。
できれば家族の皆さんで、サポートしてあげてください。もし家族の皆さんが
サポートできないなら、ＡＳは会社とかに迷惑をかけまくりながら、
自力でなんとか対処していくしか無いのです。
学ぶ、というか学ぶフリをしようと思えばできるけどかなり苦痛
心の中じゃそんなのどうでもいいじゃん…は～ぁ…っていつも思ってる
外の世界の常識が大体どんなものかわかるし、どう振る舞うべきかも分かってるから外ではフリだらけ
クリスマス＆忘年会シーズンは地獄だ
心の中じゃそんなのどうでもいいじゃん…は～ぁ…っていつも思ってる
外の世界の常識が大体どんなものかわかるし、どう振る舞うべきかも分かってるから外ではフリだらけ
クリスマス＆忘年会シーズンは地獄だ
108 ：優しい名無しさん：2006/11/27(月) 01:52:25 ID:naCHSqqI
流れ豚切りｽﾏｿ
幼稚園から20代半になる今までずっと人間関係を上手く築けなくて、
医者と診断と自分の勝手な知識で自分はﾎﾞﾀﾞと自己愛だと思ってましたが…
アスペかもしれないと思うようになりました
世の中のグレーゾーンが認められないんですよ
場の空気も読めない
だから人間関係もだめになる
だめになってから気付くんですよね、「あのときのあれがいけなかった？」と
自分ルールは人並みにあります
…人並みじゃ、当てはまりませんか？
今度のカウンセリング時にカウンセラに相談してみようと思ってるんですが…
幼稚園から20代半になる今までずっと人間関係を上手く築けなくて、
医者と診断と自分の勝手な知識で自分はﾎﾞﾀﾞと自己愛だと思ってましたが…
アスペかもしれないと思うようになりました
世の中のグレーゾーンが認められないんですよ
場の空気も読めない
だから人間関係もだめになる
だめになってから気付くんですよね、「あのときのあれがいけなかった？」と
自分ルールは人並みにあります
…人並みじゃ、当てはまりませんか？
今度のカウンセリング時にカウンセラに相談してみようと思ってるんですが…
109 ：優しい名無しさん：2006/11/27(月) 02:16:06 ID:1R1+0I7q
アスペルガー症候群って障害なんだろ？
ハンディキャップ板でやれよ
ハンディキャップ板でやれよ
・まだはっきりとした定義が無い状況
・勘違いで他のメンヘルへ誘導の場合も多い
て理由でここなんではないかと思う
・勘違いで他のメンヘルへ誘導の場合も多い
て理由でここなんではないかと思う
障害だけど社会的な保障はないからじゃない
空気がよめずまた会社を辞めた
会社の乗っ取りと資金の横流しに協力的な人だと思われて採用されたようだ
でも耐えられず、つい社長に話してしまった
自分の中では正しいことなので良しとしよう
空気がよめずまた会社を辞めた
会社の乗っ取りと資金の横流しに協力的な人だと思われて採用されたようだ
でも耐えられず、つい社長に話してしまった
自分の中では正しいことなので良しとしよう
ここを読んで自分がアスペなんじゃないかと思った。
今までうつ病かと思ってたけど。人とのコミュニケーションが苦手で、皆といるときは
話しかけられるまで大抵黙ってる。気心の知れた人とか、用件のある人とじゃないと
話すことがなくて困る。他にも多々思い当たる点が…。
もうすぐ就職活動だし将来が不安だから、これからアスペ対策を考えていきたいと思います。
今までうつ病かと思ってたけど。人とのコミュニケーションが苦手で、皆といるときは
話しかけられるまで大抵黙ってる。気心の知れた人とか、用件のある人とじゃないと
話すことがなくて困る。他にも多々思い当たる点が…。
もうすぐ就職活動だし将来が不安だから、これからアスペ対策を考えていきたいと思います。
精神科に行こうとしたら親が保険証出してくれないんだけど、無くても診察受けられる？
>>113
受けられますが診察代は10割負担になります。
受けられますが診察代は10割負担になります。
建てたばかりですが、良かったらおいでください。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/l50
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/l50
>>113
隙を突いて持ち出せ、そんなもん。
隙を突いて持ち出せ、そんなもん。
今後どうしていくべきかわからない
薬は今のところこれといったものがなく
使わない方向性が強いようで
誰しもに共通の方針としては
社会常識を身に付けることくらいしか対策がないのかな？
薬は今のところこれといったものがなく
使わない方向性が強いようで
誰しもに共通の方針としては
社会常識を身に付けることくらいしか対策がないのかな？
病院ではPTSDによる鬱って診断されたんだけど、
アスペルガー症候群に関するサイトをいくつか見てみた。
どうにも自分はそれに当てはまる部分が多い様に感じた。
ただ、鬱とアスペルガーって、「両立」って言ったらおかしい言い方だけど、
併発するものなの？2chのどのスレでも「空気嫁」言われるし、実際どうなんだろう。
確かに人間関係が築けないって自覚はある。本当にグレーゾーンだね。
実際、鬱の薬も効いてるしなー…。何かお先真っ暗だ。
アスペルガー症候群に関するサイトをいくつか見てみた。
どうにも自分はそれに当てはまる部分が多い様に感じた。
ただ、鬱とアスペルガーって、「両立」って言ったらおかしい言い方だけど、
併発するものなの？2chのどのスレでも「空気嫁」言われるし、実際どうなんだろう。
確かに人間関係が築けないって自覚はある。本当にグレーゾーンだね。
実際、鬱の薬も効いてるしなー…。何かお先真っ暗だ。
>>118
もしあなたがASなら、鬱は併発ではなく二次障害であるといえますね。
ASのかなりの人が鬱を体験しているのではないかと考えられています。
今はどうして憂鬱なのかを考えない方が、鬱から回復できる可能性が高いと思われます。
とりあえず、手近なところから明るい話題を探していけばよいのではないでしょうか？
もしあなたがASなら、鬱は併発ではなく二次障害であるといえますね。
ASのかなりの人が鬱を体験しているのではないかと考えられています。
今はどうして憂鬱なのかを考えない方が、鬱から回復できる可能性が高いと思われます。
とりあえず、手近なところから明るい話題を探していけばよいのではないでしょうか？
121 ：優しい名無しさん：2006/12/01(金) 22:25:58 ID:sNuqH41Y
こんにちは、初めて書き込みます。
私は、子供の頃アスベルガーと診察されました。
昔から、人付き合いとか、暗黙のルールとかが苦手で、
また、人が望んでいることを察するのが苦手です。
旧帝の修士を出て、会社に勤めているのですが、
さっぱり仕事ができず、退職勧奨を受けました。
現職はメーカーの研究職なのですが、研究のような、何やっていいか分からない様な
仕事は苦手です。(アスペルガーは研究に向いているとは言われますが…)
また、ある程度先の見通せる、やり方の決まった仕事であれば、
何とかやっていけるかな、とは思います。
それとも、会社あきらめて別の方向で探した方がいいのかな？
私は、子供の頃アスベルガーと診察されました。
昔から、人付き合いとか、暗黙のルールとかが苦手で、
また、人が望んでいることを察するのが苦手です。
旧帝の修士を出て、会社に勤めているのですが、
さっぱり仕事ができず、退職勧奨を受けました。
現職はメーカーの研究職なのですが、研究のような、何やっていいか分からない様な
仕事は苦手です。(アスペルガーは研究に向いているとは言われますが…)
また、ある程度先の見通せる、やり方の決まった仕事であれば、
何とかやっていけるかな、とは思います。
それとも、会社あきらめて別の方向で探した方がいいのかな？
>>118
とりあえず、薬が効いていると実感できていて、しかも薬が効くと少しでも
気分が楽になる事に、おめでとう。少しでも気分が良い状態を、できれば
体で覚えといて、少しでも自分の体が「気分良い状態」で居られるように、
いろいろやってみれば？
ただの散歩でも、景色、空気感、匂い、息を吸った感触等、色々感じられるから。
そうして、少しづつでも気分良くなってけば、そのうち鬱なんて気にならなくんじゃ
ないかと思う。
>>121
「研究する物事」に興味を持てないと、そりゃ研究職なんて無理でしょ。
興味のある事には没頭するけど、興味持てないと全くダメなのがＡＳ性なんだから。
とりあえず、好きな事無いの？少しでも好きな事ができる仕事を勧めます。
とりあえず、薬が効いていると実感できていて、しかも薬が効くと少しでも
気分が楽になる事に、おめでとう。少しでも気分が良い状態を、できれば
体で覚えといて、少しでも自分の体が「気分良い状態」で居られるように、
いろいろやってみれば？
ただの散歩でも、景色、空気感、匂い、息を吸った感触等、色々感じられるから。
そうして、少しづつでも気分良くなってけば、そのうち鬱なんて気にならなくんじゃ
ないかと思う。
>>121
「研究する物事」に興味を持てないと、そりゃ研究職なんて無理でしょ。
興味のある事には没頭するけど、興味持てないと全くダメなのがＡＳ性なんだから。
とりあえず、好きな事無いの？少しでも好きな事ができる仕事を勧めます。
>>121
ASに向いている仕事ってのによく科学者と書いてあるけど、あれはもう現実に即していない気がするよ
今は一人で研究できる時代じゃないから、よっぽどずば抜けて頭がいいとかじゃないと無理
仮に一人でできたとしても、自分の興味と合わなければ没頭できないだろうし
ASに向いている仕事ってのによく科学者と書いてあるけど、あれはもう現実に即していない気がするよ
今は一人で研究できる時代じゃないから、よっぽどずば抜けて頭がいいとかじゃないと無理
仮に一人でできたとしても、自分の興味と合わなければ没頭できないだろうし
>>121
>また、ある程度先の見通せる、やり方の決まった仕事であれば、
>何とかやっていけるかな、とは思います。
単純作業系だと院卒は敬遠されるのでよしといたほうがいい。
かといって、自分の専門領域で努力できないとなると、
復学して博士号とってもその先が大変だろうしなあ。。。
先はまったく見通せないけど、今は特許翻訳者が大幅に不足してるので、
日本語・英語共に堪能で、調べものが苦手でないのなら、
翻訳者になるのも一つの道かもです。
>また、ある程度先の見通せる、やり方の決まった仕事であれば、
>何とかやっていけるかな、とは思います。
単純作業系だと院卒は敬遠されるのでよしといたほうがいい。
かといって、自分の専門領域で努力できないとなると、
復学して博士号とってもその先が大変だろうしなあ。。。
先はまったく見通せないけど、今は特許翻訳者が大幅に不足してるので、
日本語・英語共に堪能で、調べものが苦手でないのなら、
翻訳者になるのも一つの道かもです。
>>109
社会生活が困難ゆえ、うつなどの二次障害で苦しむ人がいます。
アスペルガー障害だと本人の自覚無いまま、うつなどの治療のみを
受けているケースが相当あると思われます。
適切な養育を受けられず人格障害を併発している人も見受けます。
どうしてもハンディキャップ板に移したかったら、自治スレとかに
相談してみたらどうだろう。
社会生活が困難ゆえ、うつなどの二次障害で苦しむ人がいます。
アスペルガー障害だと本人の自覚無いまま、うつなどの治療のみを
受けているケースが相当あると思われます。
適切な養育を受けられず人格障害を併発している人も見受けます。
どうしてもハンディキャップ板に移したかったら、自治スレとかに
相談してみたらどうだろう。
126 ：優しい名無しさん：2006/12/02(土) 01:09:46 ID:PQGiWgzn
そんな昔はアスペルガーどころか高機能さえ診断は難しかった。
よって、121は事実に近い 嘘 だろうな。
よって、121は事実に近い 嘘 だろうな。
広汎性発達障害が医学界にちゃんと浸透し始めたのはつい数年前
（少なくとも10年未満）からですしね。
その頃は名前すら一般人は知らなかったし。
10年くらい前は、ASは統合失調症などと誤診されたり、
二次障害のみの病名でとどまったりしていたのが現状。
>>121さんは年齢等の情報をちょっと変えて投稿したのでしょう。
知的障害を伴う自閉症であれば昔から診断可能でしたけど。
（少なくとも10年未満）からですしね。
その頃は名前すら一般人は知らなかったし。
10年くらい前は、ASは統合失調症などと誤診されたり、
二次障害のみの病名でとどまったりしていたのが現状。
>>121さんは年齢等の情報をちょっと変えて投稿したのでしょう。
知的障害を伴う自閉症であれば昔から診断可能でしたけど。
>>124
学歴逆詐称という道があるではないか
俺だって真面目に学歴書いてたら、お前からかいか！、と全く相手にして貰えないので
家賃とかを稼ぐために高卒と詐称してライン工とかいろいろやるがずっとフリーターなので将来性ゼロ
やはり学歴逆詐称はあまりおすすめできないかもしれないが
俺の場合は学歴逆詐称をしなければ誰にも相手にしてもらえなかったので最悪樹海でがいこつ
学歴逆詐称という道があるではないか
俺だって真面目に学歴書いてたら、お前からかいか！、と全く相手にして貰えないので
家賃とかを稼ぐために高卒と詐称してライン工とかいろいろやるがずっとフリーターなので将来性ゼロ
やはり学歴逆詐称はあまりおすすめできないかもしれないが
俺の場合は学歴逆詐称をしなければ誰にも相手にしてもらえなかったので最悪樹海でがいこつ
樹海でがいこつになった人を晒した超マジむかつくサイトがあるが
あいつは絶対に呪われる！呪ってやる！呪う！
でも、このスレにいる人は呪い幽霊とか全然信じなさそうなイメージがあるが
とにかくあの管理人は呪われてしまえ！！！
あいつは絶対に呪われる！呪ってやる！呪う！
でも、このスレにいる人は呪い幽霊とか全然信じなさそうなイメージがあるが
とにかくあの管理人は呪われてしまえ！！！
>>121 お前みたいなみたいな荒らしが一番むかつく インチキ野労
私は、学生の頃神経症ーと診察されました
>>121
とりあえず、自主退職しても良いこと無いぞ。
解雇扱いだと履歴書に傷がつくとか言われるけど、
どうせ障害者なんだし、面接で退職理由聞かれてアウト。
旧帝院卒ならそれなりの企業に勤めてるだろうから、休職制度や
配置転換を利用して、給料もらいつついけるとこまでいけ。
同じような経験をして現在無職。真面目一直線で、したたかさが
足りなかったと思っている。
とりあえず、自主退職しても良いこと無いぞ。
解雇扱いだと履歴書に傷がつくとか言われるけど、
どうせ障害者なんだし、面接で退職理由聞かれてアウト。
旧帝院卒ならそれなりの企業に勤めてるだろうから、休職制度や
配置転換を利用して、給料もらいつついけるとこまでいけ。
同じような経験をして現在無職。真面目一直線で、したたかさが
足りなかったと思っている。
障害者はニートになれと？
>>121をそこまで言うことないんじゃないかと思う。
実は12年前にうちの家族が広汎性発達障害と診断されている。
子どもだったからすぐにアスペとは確定できず、それから数年かかったけど。
すでに杉山先生はその道では有名だったよ。
一般人や普通の精神科医に知識がない時期でも、
一発で専門医と出会ったうちみたいなケースもあるし、いろいろじゃないかな？
実は12年前にうちの家族が広汎性発達障害と診断されている。
子どもだったからすぐにアスペとは確定できず、それから数年かかったけど。
すでに杉山先生はその道では有名だったよ。
一般人や普通の精神科医に知識がない時期でも、
一発で専門医と出会ったうちみたいなケースもあるし、いろいろじゃないかな？
>>136
そういう例もあるかも知れないけど、
> 私は、子供の頃アスベルガー（アスペルガー）と診察されました。
の部分はかなり怪しいと思う。
子供の頃だとすると軽く１５年以上も前の話になる計算になるよ？
「子供の頃」を最大限高校生を意味したとしても１０年だけど、
高校時を「子供の頃」とは普通言わんわな。
だからどうって事はないんだけど。
そういう例もあるかも知れないけど、
> 私は、子供の頃アスベルガー（アスペルガー）と診察されました。
の部分はかなり怪しいと思う。
子供の頃だとすると軽く１５年以上も前の話になる計算になるよ？
「子供の頃」を最大限高校生を意味したとしても１０年だけど、
高校時を「子供の頃」とは普通言わんわな。
だからどうって事はないんだけど。
↑ ○ 最短で１０年くらいだけど
× １０年だけど
× １０年だけど
ttp://www.int2.info/
ここは有名
数学板の英雄である
ttp://www.int2.info/profile/gakureki.htm
凄い
変人でもここまで極めれば、それなりの年まで生きていけるということだ
周囲の目を気にしてばかりで精神を病んで精神科隔離病棟で若くして一生を終えるのは情けない
しかし、彼の場合、どうやら親が資産家の感じもある
ここは有名
数学板の英雄である
ttp://www.int2.info/profile/gakureki.htm
凄い
変人でもここまで極めれば、それなりの年まで生きていけるということだ
周囲の目を気にしてばかりで精神を病んで精神科隔離病棟で若くして一生を終えるのは情けない
しかし、彼の場合、どうやら親が資産家の感じもある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%81%AE%E4%B8%96%E3%81%AE%E6%9E%9C%E3%81%A6%E3%81%A7%E6%81%8B%E3%82%92%E5%94%84%E3%81%86%E5%B0%91%E5%A5%B3YU-NO
ここに延々と数式とかを書き連ねている人もなんかおかしい
ここに延々と数式とかを書き連ねている人もなんかおかしい
それだけ信者がいるって事だよ
>>142
スレ違い。
といってもちょっと指摘。
Ｐ＝ＮＰを証明しただのなんだのと、ソフトウェア科学界のお荷物。
彼の在籍時、Ｎ社には「主任研究員」という職はなかった。
「主任」として研究をしていたのならありうる。
（「主任研究員」は後になってできた管理職）
彼の書いてる特許明細書見たけど、明細書としての
体をなしていない。俺が特許庁審査官なら
２９条１項柱書か３６条４項１号違反の拒絶理由通知をまず打つ。
スレ違い。
といってもちょっと指摘。
Ｐ＝ＮＰを証明しただのなんだのと、ソフトウェア科学界のお荷物。
彼の在籍時、Ｎ社には「主任研究員」という職はなかった。
「主任」として研究をしていたのならありうる。
（「主任研究員」は後になってできた管理職）
彼の書いてる特許明細書見たけど、明細書としての
体をなしていない。俺が特許庁審査官なら
２９条１項柱書か３６条４項１号違反の拒絶理由通知をまず打つ。
しかし今後を考えるといってもねぇ
今の仕事があってないと思っていて転職したいけど
面接苦手だし、協力して仕事するの苦手だし
今の仕事に一生張り付いてないとなると先が見えるようで
かなりうつ。
誰だ士業なら食っていけるとかいったやつは。
資格とっても全然食えねえぞ。
今の仕事があってないと思っていて転職したいけど
面接苦手だし、協力して仕事するの苦手だし
今の仕事に一生張り付いてないとなると先が見えるようで
かなりうつ。
誰だ士業なら食っていけるとかいったやつは。
資格とっても全然食えねえぞ。
>>142の山○という人はアスペとは違うなぁという印象を受ける。
やたら尊大で普通ではない空気を漂わせてはいるが。
大層な学歴を並べている割には開発したソフトはベンチマークソフト…
まぁPCに疎い俺には凄さがわからんのかも。わかる人は本当に凄いのか
ご鞭撻願う。
やたら尊大で普通ではない空気を漂わせてはいるが。
大層な学歴を並べている割には開発したソフトはベンチマークソフト…
まぁPCに疎い俺には凄さがわからんのかも。わかる人は本当に凄いのか
ご鞭撻願う。
仕事はまぁうまいこといってるんだけど、家庭がなぁ…
妻からもとうとうガイキチ呼ばわりされて泣かれるし
結婚しないほうがよかったのかな…
妻からもとうとうガイキチ呼ばわりされて泣かれるし
結婚しないほうがよかったのかな…
てかよく結婚までいけたな・・・。
>>148
どんなソフトも、機能を極めるという意味ではOSと同じ苦労があります。
どんなソフトも、機能を極めるという意味ではOSと同じ苦労があります。
153 ：国際アスペルガー年記念セミナー：2006/12/05(火) 11:06:10 ID:CRzlLVL6
東京ttp://www.as-japan.jp/j/file/2006/iay/seminar/tokyo.html
多治見ttp://www.ne.jp/asahi/asp/tono/kinensemi.htm
西三河ttp://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/semi/semi.html
奈良ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/ymgsobrch73
多治見ttp://www.ne.jp/asahi/asp/tono/kinensemi.htm
西三河ttp://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/semi/semi.html
奈良ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/ymgsobrch73
>>150
>>151
いや、それがね、結婚してからアスペ診断受けたんだよ。
だから妻からは「マトモな人と思って結婚したのに騙された！」って
泣き叫ばれたんだよ。
「なんで結婚するまで自分でおかしいって思ってたんなら診断受けなかったんだ」って。
…そういわれても.、そういう障害があることすら知らなかったというのは言い訳だろうか。
>>151
いや、それがね、結婚してからアスペ診断受けたんだよ。
だから妻からは「マトモな人と思って結婚したのに騙された！」って
泣き叫ばれたんだよ。
「なんで結婚するまで自分でおかしいって思ってたんなら診断受けなかったんだ」って。
…そういわれても.、そういう障害があることすら知らなかったというのは言い訳だろうか。
>>155
交際期間中には特にコミュニケーションに問題はなかったのでしょうか？
お見合いとか遠距離恋愛とかじゃなければ
ある程度付き合い期間があるわけで、
相手が、「何か違う」と全く気付かない事もないような気がしますが。
単純な疑問なので、気を悪くされないでくださいね。
「夫がアスペ～」と言うスレも見ましたが、
そこがいつも不思議でなりません。
結婚して一緒に暮らす前でも、
デートしたりしていたら、それなりに何か感じると思うのですが。
交際期間中には特にコミュニケーションに問題はなかったのでしょうか？
お見合いとか遠距離恋愛とかじゃなければ
ある程度付き合い期間があるわけで、
相手が、「何か違う」と全く気付かない事もないような気がしますが。
単純な疑問なので、気を悪くされないでくださいね。
「夫がアスペ～」と言うスレも見ましたが、
そこがいつも不思議でなりません。
結婚して一緒に暮らす前でも、
デートしたりしていたら、それなりに何か感じると思うのですが。
>>156
私の出た学校の専攻がデザインだったこともあって、
交際期間中は「変わったものの見方をする（できる）人」だと思われてたみたい。
でも就職先で何度もうまくいかずクビ→転職→鬱→転職みたいなことを繰り返す中
結婚して、「さすがにちょっとおかしいかも」と妻が思い始めて診察受けるよう
言われたんですよね。
で、ビンゴと。
既婚女性板のアスペ夫スレ見てると、ほとんど諦めてるか離婚を考えてるかですね
私の出た学校の専攻がデザインだったこともあって、
交際期間中は「変わったものの見方をする（できる）人」だと思われてたみたい。
でも就職先で何度もうまくいかずクビ→転職→鬱→転職みたいなことを繰り返す中
結婚して、「さすがにちょっとおかしいかも」と妻が思い始めて診察受けるよう
言われたんですよね。
で、ビンゴと。
既婚女性板のアスペ夫スレ見てると、ほとんど諦めてるか離婚を考えてるかですね
>>157
とりあえず、アスペを言い訳にするのは止めよう。
仕事をして給料貰って生活を支える事が、結婚の最低条件だと思う。
それができなく、奥さんに辛い思いをさせてるのなら、別れる事を考える
方が無難。
とりあえず生活を支える事ができて、奥さんに努力を見せる事ができれば、
奥さんの態度も良い方向に変わってくるはず。
因みに俺も既婚ＡＳだけど、最初から自分が変な香具師という自覚だけは
あったから、付き合う前に俺はこんな香具師と相方に話して
「そんなの気にしない」と許可をもらって、で結婚も考えたけど、俺の金だけで
生活できるか、一緒に暮らす事でお互いの精神的破綻が無いかを試す意味で
念のため一年半同棲して、なんとかなりそうな事が分かったから、
数カ月前やっと結婚したよ。
その間、俺のアスペ特有のこだわり、細かい事気にし過ぎ等で何度も口喧嘩
したり破局間近にもなったけど、俺が改善するよう努力して、今に至ってる。
結婚するというのは、自分の外にも責任を持たなければならないのだから、
もし続ける意志があるなら、そういう事をよく考えた方がいい。
とりあえず、アスペを言い訳にするのは止めよう。
仕事をして給料貰って生活を支える事が、結婚の最低条件だと思う。
それができなく、奥さんに辛い思いをさせてるのなら、別れる事を考える
方が無難。
とりあえず生活を支える事ができて、奥さんに努力を見せる事ができれば、
奥さんの態度も良い方向に変わってくるはず。
因みに俺も既婚ＡＳだけど、最初から自分が変な香具師という自覚だけは
あったから、付き合う前に俺はこんな香具師と相方に話して
「そんなの気にしない」と許可をもらって、で結婚も考えたけど、俺の金だけで
生活できるか、一緒に暮らす事でお互いの精神的破綻が無いかを試す意味で
念のため一年半同棲して、なんとかなりそうな事が分かったから、
数カ月前やっと結婚したよ。
その間、俺のアスペ特有のこだわり、細かい事気にし過ぎ等で何度も口喧嘩
したり破局間近にもなったけど、俺が改善するよう努力して、今に至ってる。
結婚するというのは、自分の外にも責任を持たなければならないのだから、
もし続ける意志があるなら、そういう事をよく考えた方がいい。
>>158
実体験と照らし合わせて語ることが出来ないけども、感心した。
取り敢えず俺がすべきことは彼女を探すことだなw
俺は友達らしい友達が居ないので彼女を作る以前の問題のような気も
するんだけど、あなたの場合はどうです？友達居ないと結婚式もつらいよね…
実体験と照らし合わせて語ることが出来ないけども、感心した。
取り敢えず俺がすべきことは彼女を探すことだなw
俺は友達らしい友達が居ないので彼女を作る以前の問題のような気も
するんだけど、あなたの場合はどうです？友達居ないと結婚式もつらいよね…
>>159
俺の場合、派遣で一緒になった人と話してて、珍しく負担にならなくて、
この人とならと思ったのがきっかけ。
て訳で、ただの偶然なんです。参考にならずすみません。
ただ言えるのは、それまで俺は、常に他人との間になんらかの「壁」を感じてたけど、
相方の場合は、それを殆どと言っていい程、最初から感じなかった。
だから、友人づてでも何でも、自分の感覚をまず信じる方が良いと思う。
俺の場合、派遣で一緒になった人と話してて、珍しく負担にならなくて、
この人とならと思ったのがきっかけ。
て訳で、ただの偶然なんです。参考にならずすみません。
ただ言えるのは、それまで俺は、常に他人との間になんらかの「壁」を感じてたけど、
相方の場合は、それを殆どと言っていい程、最初から感じなかった。
だから、友人づてでも何でも、自分の感覚をまず信じる方が良いと思う。
>>159
書き忘れ連投すみません。
結婚式は、挙げてませんｗ 俺も相方も、なんでそんなもんをしなければ
ならないのか、理解できないタイプなんでｗ
市役所に行って、婚姻届け出しただけ。法的に結婚できれば十分。
書き忘れ連投すみません。
結婚式は、挙げてませんｗ 俺も相方も、なんでそんなもんをしなければ
ならないのか、理解できないタイプなんでｗ
市役所に行って、婚姻届け出しただけ。法的に結婚できれば十分。
うちは親戚から「式を挙げないなんて…」と言われまくり、
非ASの私も友人を呼ばないことにしたら彼もOKしてくれて（本当は招きたかったけど）
まったくの形式的な堅い式を挙げました。
その後の冠婚葬祭ごとも苦痛そうなので、折り合いつけて一人でしてます。
ほかのことで頑張ってもらおうと割り切ってる感じです。
非ASの私も友人を呼ばないことにしたら彼もOKしてくれて（本当は招きたかったけど）
まったくの形式的な堅い式を挙げました。
その後の冠婚葬祭ごとも苦痛そうなので、折り合いつけて一人でしてます。
ほかのことで頑張ってもらおうと割り切ってる感じです。
>ほかのことで頑張ってもらおうと割り切ってる感じです。
(；´Д｀) ・・・。
(；´Д｀) ・・・。
>>163
…いやな感じの書き方だったかな。
「ほかのこと」で頑張ってもらっている例を挙げるならば、
・ASの子どものマニアックな欲求に答えるべく根気よく付き合う
・粗雑な私へのチェック
・仕事（自営業）の効率を数字やグラフにするのが得意なので、
それを活用しながら業績アップのヒントを掴む
…いやな感じの書き方だったかな。
「ほかのこと」で頑張ってもらっている例を挙げるならば、
・ASの子どものマニアックな欲求に答えるべく根気よく付き合う
・粗雑な私へのチェック
・仕事（自営業）の効率を数字やグラフにするのが得意なので、
それを活用しながら業績アップのヒントを掴む
>>165
こちらこそ、すぐ反応してしまってすみません。
それと、言葉にして言ってないからそんな感じの表情も見られない反面、
「ふと君に操られているような気がする」と言われてしまいます。
私としてはプライドを傷つけないよう気をつけているつもりですが、まだまだのようです。
こちらこそ、すぐ反応してしまってすみません。
それと、言葉にして言ってないからそんな感じの表情も見られない反面、
「ふと君に操られているような気がする」と言われてしまいます。
私としてはプライドを傷つけないよう気をつけているつもりですが、まだまだのようです。
"ほかのこと"を夜の生活の事だと勝手に勘違いしました
自分もやらしいことを想像してしまいました。すみません。
171 ：優しい名無しさん：2006/12/09(土) 11:35:17 ID:NuJSwCIh
humhum
172 ：優しい名無しさん：2006/12/09(土) 12:04:58 ID:It9ZE1Yp
もうダメだ…
会社辞めたい…
自分が全然興味ない経理の
仕事なんてやってるのが
いけないんだ…
なんとか迷惑かけないように
したいのに、ミスばっかしちゃう。
周りにも呆れられてると思う。アルバイトでもいいから転職したいけど、
レジ打ちすらできる自信ない…
数字ともう関わりたくない…
みんなどんな仕事してるの？
会社辞めたい…
自分が全然興味ない経理の
仕事なんてやってるのが
いけないんだ…
なんとか迷惑かけないように
したいのに、ミスばっかしちゃう。
周りにも呆れられてると思う。アルバイトでもいいから転職したいけど、
レジ打ちすらできる自信ない…
数字ともう関わりたくない…
みんなどんな仕事してるの？
>>173
まず、自分が何を普通にできるかを把握しよう。
無ければ、せめて何が好きかを把握しよう。
そして、少しでもその事に関係ある仕事に就こう。
例えば、俺はPCが好きだから、その点を履歴書で強調した。
そして派遣で、サポセンやってる。人と話すの苦手だけど、PCは好きだから
何とかなるかもと思った。
そしたら、サポセンやりだしてから、実は自分の知識を並べて説明するだけなら
何とかなる事も分かった。だから、多分その他のサポセンでも何とかなるかも、
その他の仕事でも応用が効きそうと思えて、将来に不安が無くなった。
こんな感じ。
まず、自分が何を普通にできるかを把握しよう。
無ければ、せめて何が好きかを把握しよう。
そして、少しでもその事に関係ある仕事に就こう。
例えば、俺はPCが好きだから、その点を履歴書で強調した。
そして派遣で、サポセンやってる。人と話すの苦手だけど、PCは好きだから
何とかなるかもと思った。
そしたら、サポセンやりだしてから、実は自分の知識を並べて説明するだけなら
何とかなる事も分かった。だから、多分その他のサポセンでも何とかなるかも、
その他の仕事でも応用が効きそうと思えて、将来に不安が無くなった。
こんな感じ。
レスありがとうございます。
やっぱり興味があることをやるのは
大切なんですね。
自分の興味のあるものに関係ある仕事を、
頑張ってさがしてみます。
がんばってみます。
やっぱり興味があることをやるのは
大切なんですね。
自分の興味のあるものに関係ある仕事を、
頑張ってさがしてみます。
がんばってみます。
176 ：優しい名無しさん：2006/12/11(月) 21:18:49 ID:9FIgym3l
アスペと判ってから、何かしましたか？
何もしないままでは落ち着かないし、
仕事にもありつけない。…でも、
優先すべき課題や順序がわかり辛い。
診断途中の者ですが、
お金余りない為、診断のみで通院終えるとすると、じゃぁ
どうやって生きていこうか？と悩みが
尽きない気がしています。
ここ、職歴ある方多いのでしょうか？
ASだとすると、私は不利な条件ばかりなようで、
仕事できるか不安です・・・
何が言いたいのかわからなくて、ごめんなさい。
何もしないままでは落ち着かないし、
仕事にもありつけない。…でも、
優先すべき課題や順序がわかり辛い。
診断途中の者ですが、
お金余りない為、診断のみで通院終えるとすると、じゃぁ
どうやって生きていこうか？と悩みが
尽きない気がしています。
ここ、職歴ある方多いのでしょうか？
ASだとすると、私は不利な条件ばかりなようで、
仕事できるか不安です・・・
何が言いたいのかわからなくて、ごめんなさい。
> ここ、職歴ある方多いのでしょうか？
転職歴ならかなり多いよ。
転職歴ならかなり多いよ。
>>173 ウエイトレスとか、服や雑貨の販売員とかは？
レジうちも多少あるけど。
レジうちも多少あるけど。
>>176
アスペと診断される前は、自分でADHDと思っていたから、ADHDの対策を
必死に試していて、なんかズれてる気がして、不安でしょうが無かった。
本当にADHDかと思って診断を受けに行って、アスペと診断されてから、
自分のアスペとしての特徴を改めて把握し直し、
それへの対策を積み重ねて、仕事が何とかなるようになった。
つまり、自分の指針を決める為に、診断を求めた。診断を受けて、
後は自分で自分の行動を決めるようにし、それで満足している。
そんな感じ。
アスペと診断される前は、自分でADHDと思っていたから、ADHDの対策を
必死に試していて、なんかズれてる気がして、不安でしょうが無かった。
本当にADHDかと思って診断を受けに行って、アスペと診断されてから、
自分のアスペとしての特徴を改めて把握し直し、
それへの対策を積み重ねて、仕事が何とかなるようになった。
つまり、自分の指針を決める為に、診断を求めた。診断を受けて、
後は自分で自分の行動を決めるようにし、それで満足している。
そんな感じ。
しまった、折角今さっきかかりつけの病院行ってきたのに、
アスペかもしれないと自覚してるんですけどって相談するの忘れた＿|￣|○
外出するだけで凄い神経って言うか体力使うから、もう来年にするか…
アスペかもしれないと自覚してるんですけどって相談するの忘れた＿|￣|○
外出するだけで凄い神経って言うか体力使うから、もう来年にするか…
181 ：優しい名無しさん：2006/12/12(火) 16:01:20 ID:HJpJlAI5
>>179
そうでしたか・・。
ありがとうございます。
自分で対策考える事は難しそうですが、とりあえず
不器用な知恵を絞ってみるしかない
って部分もあるんでしょうね。。
>>177
正社員になったこともなく、非正規も短い26歳。
今まで、面接があって無いようなものとかで、
なんとか生きてきただけで。。
正規も非正規も中々決まらないし、
どうしていいか判らない事が多すぎる。自分は何かおかしいって事で
やっと調べてみようとした、
という感じで。
厳しそうですよね orz
そうでしたか・・。
ありがとうございます。
自分で対策考える事は難しそうですが、とりあえず
不器用な知恵を絞ってみるしかない
って部分もあるんでしょうね。。
>>177
正社員になったこともなく、非正規も短い26歳。
今まで、面接があって無いようなものとかで、
なんとか生きてきただけで。。
正規も非正規も中々決まらないし、
どうしていいか判らない事が多すぎる。自分は何かおかしいって事で
やっと調べてみようとした、
という感じで。
厳しそうですよね orz
182 ：優しい名無しさん：2006/12/12(火) 16:04:05 ID:HJpJlAI5
ASです。
最近ネットで空気を読めていない（と、後から現場を見ていた親しい友達に言われました）
発言や行動をしてしまったらしく、周囲の人々を困らせてしまいました。
前々から自分がASである事は医者から言われて知っていたのですが、
日常生活には自分で気に掛ける程の支障がなかったので気にしないでいました。
それで、アスペルガー症候群の諸先輩方に、相談です。
空気を読めるようになるにはどうしたら良いでしょうか。
環境やこれからの事を考えると、「ASだから仕方が無い。周囲に理解して貰おう」とは決して思えません。
何か具体的な方法や訓練を知っていたら、知恵を分けていただけないでしょうか。
以上です。
長文失礼しました。
最近ネットで空気を読めていない（と、後から現場を見ていた親しい友達に言われました）
発言や行動をしてしまったらしく、周囲の人々を困らせてしまいました。
前々から自分がASである事は医者から言われて知っていたのですが、
日常生活には自分で気に掛ける程の支障がなかったので気にしないでいました。
それで、アスペルガー症候群の諸先輩方に、相談です。
空気を読めるようになるにはどうしたら良いでしょうか。
環境やこれからの事を考えると、「ASだから仕方が無い。周囲に理解して貰おう」とは決して思えません。
何か具体的な方法や訓練を知っていたら、知恵を分けていただけないでしょうか。
以上です。
長文失礼しました。
>>183
結局は、経験とパターン化の積み重ねしか無いと思う。いろいろあるだろうけど、
それを全て、良い経験と受け止める事。なぜこうなったか考え、自分なりの答えを
出すようにする事。その繰り返しで、いちいち頭で考えなくても、ある程度は
何とかなるようになる。
あと、とりあえずの具体的な方法としては、
求められてもいない自分語りは極力避ける。
今どういう話題なのかを、前レスをよく読んで判断し、その流れに乗って書き込む
ように意識する。
つまるところ、公共の場では「周り＞＞＞＞＞自分」。自分のこだわりを周りが
必要してないという事を認める。その上で、自分の言いたい事は言う。
言ってみて反感買ってしまったら、謝るべき点は謝る。誤解があったら、相手に
自分の意志が伝わって無いという事を、まずは素直に認める。
その上でどうしても訂正したい点があれば、
「誤解を招きすみません、本当はこういう意味でした」という感じで、
なるべく簡潔に訂正する。
という事だと思う。これで、雑談スレでもけっこー楽しめるようになった。
結局は、経験とパターン化の積み重ねしか無いと思う。いろいろあるだろうけど、
それを全て、良い経験と受け止める事。なぜこうなったか考え、自分なりの答えを
出すようにする事。その繰り返しで、いちいち頭で考えなくても、ある程度は
何とかなるようになる。
あと、とりあえずの具体的な方法としては、
求められてもいない自分語りは極力避ける。
今どういう話題なのかを、前レスをよく読んで判断し、その流れに乗って書き込む
ように意識する。
つまるところ、公共の場では「周り＞＞＞＞＞自分」。自分のこだわりを周りが
必要してないという事を認める。その上で、自分の言いたい事は言う。
言ってみて反感買ってしまったら、謝るべき点は謝る。誤解があったら、相手に
自分の意志が伝わって無いという事を、まずは素直に認める。
その上でどうしても訂正したい点があれば、
「誤解を招きすみません、本当はこういう意味でした」という感じで、
なるべく簡潔に訂正する。
という事だと思う。これで、雑談スレでもけっこー楽しめるようになった。
>>183 と同意見。
どうしても辛かったらカウンセリングに行くのも手。
注意事項としては、カウンセリングは「治療の一環として」
行うこと（＝臨床心理士のいる「医療機関」に行くこと）。
いわゆるカウンセリングのみをやるところは時間単価が高いし、
また即効性もないので、時間と金だけがかかる。
現在、何から問題を片付けていくかを臨床心理士と
相談したところ。
どうしても辛かったらカウンセリングに行くのも手。
注意事項としては、カウンセリングは「治療の一環として」
行うこと（＝臨床心理士のいる「医療機関」に行くこと）。
いわゆるカウンセリングのみをやるところは時間単価が高いし、
また即効性もないので、時間と金だけがかかる。
現在、何から問題を片付けていくかを臨床心理士と
相談したところ。
186 ：優しい名無しさん：2006/12/15(金) 00:14:24 ID:lIjzCHEA
アスペの映画に詳しい友達に「この映画に昔すっごい感銘を受けたんだけど知ってる？」
ってメールで尋ねたら、一言「ありがとう」と返事が来ました。
この会話って終了ですよね。
ってメールで尋ねたら、一言「ありがとう」と返事が来ました。
この会話って終了ですよね。
>>186
終了と考えりゃぁ色んな意味で終了なんだが、ひょっとしたらそのメールした先の
友人が、すっげえ共感してくれていて、何てレスしようかって考え抜いた挙句の
アウトプットの言葉が「ありがとう」だったら、どの辺が素晴らしかったのかとか、具体的に
いくらでも突き詰める要素はあるような気がする。
終了と考えりゃぁ色んな意味で終了なんだが、ひょっとしたらそのメールした先の
友人が、すっげえ共感してくれていて、何てレスしようかって考え抜いた挙句の
アウトプットの言葉が「ありがとう」だったら、どの辺が素晴らしかったのかとか、具体的に
いくらでも突き詰める要素はあるような気がする。
会話を続ける方法がわからんのですよ
他人にそこを察してって言っても無理なのは重々承知
しかし、その友人が何を思って「ありがとう」と返したのかは気になる
その映画を実際知っていて（また、思い入れがあって）の返答だったら、
「どこが良かった？」って訊いたら、原稿用紙8枚分くらいは答えてくれるのでは
……それが会話と呼べるのかはわからないけどｗ
他人にそこを察してって言っても無理なのは重々承知
しかし、その友人が何を思って「ありがとう」と返したのかは気になる
その映画を実際知っていて（また、思い入れがあって）の返答だったら、
「どこが良かった？」って訊いたら、原稿用紙8枚分くらいは答えてくれるのでは
……それが会話と呼べるのかはわからないけどｗ
俺も見た面白かったよ素敵な映画紹介してくれてありがとう
って意味じゃない？
って意味じゃない？
リア工♀だけど自分で服装が決められないのが悩み。
部屋着なら適当に選んで着れるんだけど（それでも季節の変わり目なんかは悩む）
外出着は未だに母親に選んでもらってる。
なんか自分のセンスに自信が持てないんだよな。
ｎｏ●ｎｏとかファッション雑誌を数冊買ってみたものの、選択肢が多過ぎ＆漠然としすぎでだめだった。
「白がカワイイ」「黒がカワイイ」「赤が」「青が」「ピンクが」…って結局何色がいいんだよ(’A｀)
だけど他の人はその中から自分が好きなのを選べてるんだろな、これが。
部屋着なら適当に選んで着れるんだけど（それでも季節の変わり目なんかは悩む）
外出着は未だに母親に選んでもらってる。
なんか自分のセンスに自信が持てないんだよな。
ｎｏ●ｎｏとかファッション雑誌を数冊買ってみたものの、選択肢が多過ぎ＆漠然としすぎでだめだった。
「白がカワイイ」「黒がカワイイ」「赤が」「青が」「ピンクが」…って結局何色がいいんだよ(’A｀)
だけど他の人はその中から自分が好きなのを選べてるんだろな、これが。
>>189
ネタを振ってくれないとこちらはどう答えていいか
わからんのですわ。
ディテールにこだわりがあるのが我々の特徴なんで、
大枠から「どこがよかった」→「誰の演技がよかった」
→... としてくれると非常に助かるわけです。
話がうざいと思ったら聞き流してくれればいいし、
そろそろ話を終えたいと思ったら「今日はどうもありがとう、
また話を聞かせてくれ」と言ってくれればさすがに
話を終わりたいんだなと理解できるわけで。
ネタを振ってくれないとこちらはどう答えていいか
わからんのですわ。
ディテールにこだわりがあるのが我々の特徴なんで、
大枠から「どこがよかった」→「誰の演技がよかった」
→... としてくれると非常に助かるわけです。
話がうざいと思ったら聞き流してくれればいいし、
そろそろ話を終えたいと思ったら「今日はどうもありがとう、
また話を聞かせてくれ」と言ってくれればさすがに
話を終わりたいんだなと理解できるわけで。
>>191
一冊の雑誌に絞って、自分がかわいいと思ったものを
そのまま真似するのがおすすめ。
それが嫌なら、ちょっと高めの服屋に行って、
店員のお任せにするのもひとつの手。
とくに女性物の服は１年で流行が変わるので
毎年服を買うくらいでよし。
長く着たいのならやっぱりスーツでしょうな。
コンサバだし。
一冊の雑誌に絞って、自分がかわいいと思ったものを
そのまま真似するのがおすすめ。
それが嫌なら、ちょっと高めの服屋に行って、
店員のお任せにするのもひとつの手。
とくに女性物の服は１年で流行が変わるので
毎年服を買うくらいでよし。
長く着たいのならやっぱりスーツでしょうな。
コンサバだし。
>>191
私の意見は>>193とは違う。
「自分の長所・短所を知り尽くす。そして、長所を活かし、短所を隠す服装に徹する」。
むしろ、流行は二の次くらいに思っとくのがいい。
(流行なんて所詮仕掛けられたものなので、それに踊らされるのは莫迦らしい。
雑誌やテレビは、基本的に流行発信装置でしかないしね)
長所・短所を知るに至るまでには時間とお金がかかるかもしれないが、
「自分自身を綺麗に見せる」にはこれしかない。
具体例を挙げよう。
今年流行(ということになっている)スキニーデニム。
あれが本当に「似合う」人はどれくらいいるだろう？
少なくとも、「短足で足の形が悪い」人には似合わないアイテムだ。
つまり、仕掛けられた流行の中には、「自分を知らない」人には向かないものが
往々にしてあるってこと。
だから結局は、「自分を知る」ことが大事になってくる。
(これは定型・AS関係ないけどね)
まだリア工なら、色々なテイストのものを試してごらん。>>192
友達などの第三者に合う・合わないを判定してもらうなりして、絞り込んでみて。
スーツも流行がありますよ>>193
私の意見は>>193とは違う。
「自分の長所・短所を知り尽くす。そして、長所を活かし、短所を隠す服装に徹する」。
むしろ、流行は二の次くらいに思っとくのがいい。
(流行なんて所詮仕掛けられたものなので、それに踊らされるのは莫迦らしい。
雑誌やテレビは、基本的に流行発信装置でしかないしね)
長所・短所を知るに至るまでには時間とお金がかかるかもしれないが、
「自分自身を綺麗に見せる」にはこれしかない。
具体例を挙げよう。
今年流行(ということになっている)スキニーデニム。
あれが本当に「似合う」人はどれくらいいるだろう？
少なくとも、「短足で足の形が悪い」人には似合わないアイテムだ。
つまり、仕掛けられた流行の中には、「自分を知らない」人には向かないものが
往々にしてあるってこと。
だから結局は、「自分を知る」ことが大事になってくる。
(これは定型・AS関係ないけどね)
まだリア工なら、色々なテイストのものを試してごらん。>>192
友達などの第三者に合う・合わないを判定してもらうなりして、絞り込んでみて。
スーツも流行がありますよ>>193
>>194
流行に合わせて考えるの面倒なんだよね。
だったら流行となってるものをそのまま真似すればいいだけではないかと。
自分自身を知るのは大事かもしれないが、
服の流行ごときで悩むくらいならほかのことに時間を割きたい。
＃という風に理解したのだが
なお、自分が３０代だからという理由もあるが、
１０年前に１０万出してスーツ買ったところ
今もなお着てられる。
これは流行を超えてると思うが如何に？
流行に合わせて考えるの面倒なんだよね。
だったら流行となってるものをそのまま真似すればいいだけではないかと。
自分自身を知るのは大事かもしれないが、
服の流行ごときで悩むくらいならほかのことに時間を割きたい。
＃という風に理解したのだが
なお、自分が３０代だからという理由もあるが、
１０年前に１０万出してスーツ買ったところ
今もなお着てられる。
これは流行を超えてると思うが如何に？
なんかで見聞きした記憶があるんだけど、今年の流行色ってのは
ファッション業界の偉い人が作為的に決めるんだってさ。
だからまわりまわって服の流行り廃りも意図的に作りだされたものと
考えてもいいと思う。
だからあなたは流されてはいけないよ、と本来は言いたいところだが、
迎合する姿勢が無ければうまく生きていけないのも現実なので、
やっぱ自分にあったファッションを探るという行為は必要だと思う。
ファッション業界の偉い人が作為的に決めるんだってさ。
だからまわりまわって服の流行り廃りも意図的に作りだされたものと
考えてもいいと思う。
だからあなたは流されてはいけないよ、と本来は言いたいところだが、
迎合する姿勢が無ければうまく生きていけないのも現実なので、
やっぱ自分にあったファッションを探るという行為は必要だと思う。
世間の流行とは無縁の路線を行くのもいいんじゃないかと思う。
10年以上Y'sでばかり買ってる。
5年前の服でも適当なコーディネートで使えて、おしゃれに見える。
しかもほとんど黒しかなくて色合わせでも困らない。
財布は空になるけどね。
10年以上Y'sでばかり買ってる。
5年前の服でも適当なコーディネートで使えて、おしゃれに見える。
しかもほとんど黒しかなくて色合わせでも困らない。
財布は空になるけどね。
>>196
・あなたが男性か女性か
・ファッション(ひいては「自分を一番よく見せる」こと)にどれくらい気を遣うか
上記によって、回答は変わってくるのですが。
なお、私は三十代の女性です。
私も流行に合わせるのは面倒ですが、
似合いもしない「流行」なるものに流されるのは好みません。
私は「自分に似合うもの」しか選びません。試行錯誤を経て、それはおよそ確立されました。
女性の場合、スーツですら、流行はめまぐるしいのです。
男性であっても、長期的に見るとスーツにも流行がありますね。
オーダーならさておき、レディメイドなら尚更です。
>>196さんはかなりオーソドックスかつシンプルな仕立てのスーツをお求めになられたのでは？
>>197
仰るとおりと思います。
流行を仕掛けて潤う場所はどこか？と考えると、馬鹿馬鹿しい思いを往々にして抱きます。
>>198ｳﾗﾔﾏｼｽ
・あなたが男性か女性か
・ファッション(ひいては「自分を一番よく見せる」こと)にどれくらい気を遣うか
上記によって、回答は変わってくるのですが。
なお、私は三十代の女性です。
私も流行に合わせるのは面倒ですが、
似合いもしない「流行」なるものに流されるのは好みません。
私は「自分に似合うもの」しか選びません。試行錯誤を経て、それはおよそ確立されました。
女性の場合、スーツですら、流行はめまぐるしいのです。
男性であっても、長期的に見るとスーツにも流行がありますね。
オーダーならさておき、レディメイドなら尚更です。
>>196さんはかなりオーソドックスかつシンプルな仕立てのスーツをお求めになられたのでは？
>>197
仰るとおりと思います。
流行を仕掛けて潤う場所はどこか？と考えると、馬鹿馬鹿しい思いを往々にして抱きます。
>>198ｳﾗﾔﾏｼｽ
200 ：優しい名無しさん：2006/12/15(金) 23:52:21 ID:yWZ+QTel
> なんかで見聞きした記憶があるんだけど、今年の流行色ってのは
> ファッション業界の偉い人が作為的に決めるんだってさ。
> だからまわりまわって服の流行り廃りも意図的に作りだされたものと
> 考えてもいいと思う。
これ真実。しかも世界規模でやってる。
みんながみんな人民服だとファッション業界は潤わないからね。
> ファッション業界の偉い人が作為的に決めるんだってさ。
> だからまわりまわって服の流行り廃りも意図的に作りだされたものと
> 考えてもいいと思う。
これ真実。しかも世界規模でやってる。
みんながみんな人民服だとファッション業界は潤わないからね。
>>191の要約
・自分で服装が決められない
・自分のセンスに自信がない
・雑誌を見ても、漠然としすぎでだめだった
>>191さんが
a 流行に流されたいのか
b 自分のセンスを確立させたいのか
c そもそもファッションを考えることが面倒なのか
がいまいちわからないのです。
(でも、どれかというとbなのでは？という気が私はします。
根拠は「自分のセンスに自信がない」という記述。
cなのではないかという前提で話をされてるのが>>193な気がする)
・自分で服装が決められない
・自分のセンスに自信がない
・雑誌を見ても、漠然としすぎでだめだった
>>191さんが
a 流行に流されたいのか
b 自分のセンスを確立させたいのか
c そもそもファッションを考えることが面倒なのか
がいまいちわからないのです。
(でも、どれかというとbなのでは？という気が私はします。
根拠は「自分のセンスに自信がない」という記述。
cなのではないかという前提で話をされてるのが>>193な気がする)
>>191です。
皆さんレスありがとうございますた。
自分の場合「どちらかといえばこんな雰囲気が好きかも」程度の服装の好みはある、
だけどそれを着て堂々と街を歩いたら「ダセーｗ」と思われないかが心配ってところ。
自分のセンスに忠実に自信を持って服が選べて、それで「ダサくない」「お洒落」と思われるのが理想だけど、
それが無理なら流行についていくだけでも別にかまわない。
昔から服装以外でも自分の考えがおかしいと思われないか心配なことが多くて、
人前で何かを選んだり考えを発表したりするのが苦手だったのよ。
皆さんレスありがとうございますた。
自分の場合「どちらかといえばこんな雰囲気が好きかも」程度の服装の好みはある、
だけどそれを着て堂々と街を歩いたら「ダセーｗ」と思われないかが心配ってところ。
自分のセンスに忠実に自信を持って服が選べて、それで「ダサくない」「お洒落」と思われるのが理想だけど、
それが無理なら流行についていくだけでも別にかまわない。
昔から服装以外でも自分の考えがおかしいと思われないか心配なことが多くて、
人前で何かを選んだり考えを発表したりするのが苦手だったのよ。
自分に似てて素敵な人の服装を徹底的にマネしてみるとか
アスペというよりは、単なる思春期特有の自意識過剰に由来する
悩みなのではないかと思うのは自分だけだろうか？
悩みなのではないかと思うのは自分だけだろうか？
>>191
外見って、「自分は普通ですよ、社会に合せられていますよ」ってサインだと思うのです。
女だと周囲の評価に嫌が応でも外見が絡むけど、せめて前向きに活用したいなと考えています。
周囲の目が気になる、おかしくない服を選びたい、という気持ちはすごくよくわかる。
ちょっと前に、迷いに迷って「パーソナルカラー診断」を受けました。
好みがあるって言っても、これじゃなきゃ嫌って程のこだわりがあるわけでもなく。
自分を演出したいとか、個性を主張したいとか、そういうのではなく、普通に見えるのが一番。
好きな色は（嫌いな模様とか、気持ち悪い素材とか）じゃない限り、別になんでもいい。
自分が一番マシに見える格好が知りたいと思って。
良かったです。「あなたの外見的傾向だと、こういうテイストの服装が似合います」とズバっと教えてもらえる。
診断は、色んな色を合わせて、似合った色の傾向から「雰囲気」「似合う色のタイプ」を知る、って方法で行われます。
メイクに使う色といったものから、場所によっては似合うブランド、参考にできる雑誌なんかまでアドバイスしてくれます。
それまで絶対似合わない、と思ってた服装が逆にしっくりくることがわかって、面白かったです。
服の選択肢が狭まるので（狭まることを喜ぶっていうのもヘンな話だけどｗ）非常に助かりました。
結果を参考に、実際に服を選んで、ひたすら試着。まずは色が見れればいい、と思って、
先ずは手持ちの服を。次に、ユニクロの試着室に大量に服を持ち込んで、あれこれ試していました。
次は、街に出て、服を選びながら。ここ数ヶ月で、人生で初めて「試着」という制度をフル活用したと思います。
だんだん、「似合う」っていうのの基準がわかってくる。
周囲の人間はいきなり垢抜けたと言ってくれたんで、今の所、可笑しくは無いのでしょう、おそらくは。
凝り性って、こういう方向にも発揮されるんだなと他人事のように思ったりもしました。
外見って、「自分は普通ですよ、社会に合せられていますよ」ってサインだと思うのです。
女だと周囲の評価に嫌が応でも外見が絡むけど、せめて前向きに活用したいなと考えています。
周囲の目が気になる、おかしくない服を選びたい、という気持ちはすごくよくわかる。
ちょっと前に、迷いに迷って「パーソナルカラー診断」を受けました。
好みがあるって言っても、これじゃなきゃ嫌って程のこだわりがあるわけでもなく。
自分を演出したいとか、個性を主張したいとか、そういうのではなく、普通に見えるのが一番。
好きな色は（嫌いな模様とか、気持ち悪い素材とか）じゃない限り、別になんでもいい。
自分が一番マシに見える格好が知りたいと思って。
良かったです。「あなたの外見的傾向だと、こういうテイストの服装が似合います」とズバっと教えてもらえる。
診断は、色んな色を合わせて、似合った色の傾向から「雰囲気」「似合う色のタイプ」を知る、って方法で行われます。
メイクに使う色といったものから、場所によっては似合うブランド、参考にできる雑誌なんかまでアドバイスしてくれます。
それまで絶対似合わない、と思ってた服装が逆にしっくりくることがわかって、面白かったです。
服の選択肢が狭まるので（狭まることを喜ぶっていうのもヘンな話だけどｗ）非常に助かりました。
結果を参考に、実際に服を選んで、ひたすら試着。まずは色が見れればいい、と思って、
先ずは手持ちの服を。次に、ユニクロの試着室に大量に服を持ち込んで、あれこれ試していました。
次は、街に出て、服を選びながら。ここ数ヶ月で、人生で初めて「試着」という制度をフル活用したと思います。
だんだん、「似合う」っていうのの基準がわかってくる。
周囲の人間はいきなり垢抜けたと言ってくれたんで、今の所、可笑しくは無いのでしょう、おそらくは。
凝り性って、こういう方向にも発揮されるんだなと他人事のように思ったりもしました。
また、それとは別に、服装以上に重要なのが、髪と肌なんだと、最近ようやく気付きました。
とにかく、手入れが最重要。雑誌に書いてあるようなモテがどうのじゃなくて、「手入れされている」という雰囲気、
それ自体が、共通言語としてのファッションにおいては、ある種の重要なファクターらしいです。
自閉傾向があると、顔にモノを塗ること自体が気持ち悪かったりしますが、
それだと、尚更、ベースとなる肌や、体重（顔立ちがハッキリするという効能も）が重要。
服装の話だから関係無いよ、ではなくて、これ自体が服装の一部らしい。
・手入れを怠らない。肌は綺麗に、髪は触って気持ちいい状態を維持。
・似合う色と、雰囲気を知る。ここは最低限できていれば問題なし。
・似合うメイクを知る。似合わないメイクは、手入れした肌をも汚く見せる。
・髪型は、とにかく一手間掛ける（結う、とかではなくて、ブロウする、少しだけでも整髪剤を使う、など）
・清潔感必須。
最近やっとわかってきたのは、こういったこと。
みんな、こういったことを、自然に学んでたんだろうなと思います。
ファッション誌も頑張って読んでました。「普通」になるヒントになるかと思って、
面白くもない特集や生活記事まで読んだし、化粧のハウツー本から、お洒落の極意みたいな本もけっこう読んだ。
実践も試みたつもりが、それでも、垢抜けない垢抜けないと言われ続け。
最近、多少なり「気を使っている」ことを周囲に認めてもらえるようになりましたが……
ハタチ過ぎるまで、ピントのズレた努力をしてたのかなぁ。
とにかく、手入れが最重要。雑誌に書いてあるようなモテがどうのじゃなくて、「手入れされている」という雰囲気、
それ自体が、共通言語としてのファッションにおいては、ある種の重要なファクターらしいです。
自閉傾向があると、顔にモノを塗ること自体が気持ち悪かったりしますが、
それだと、尚更、ベースとなる肌や、体重（顔立ちがハッキリするという効能も）が重要。
服装の話だから関係無いよ、ではなくて、これ自体が服装の一部らしい。
・手入れを怠らない。肌は綺麗に、髪は触って気持ちいい状態を維持。
・似合う色と、雰囲気を知る。ここは最低限できていれば問題なし。
・似合うメイクを知る。似合わないメイクは、手入れした肌をも汚く見せる。
・髪型は、とにかく一手間掛ける（結う、とかではなくて、ブロウする、少しだけでも整髪剤を使う、など）
・清潔感必須。
最近やっとわかってきたのは、こういったこと。
みんな、こういったことを、自然に学んでたんだろうなと思います。
ファッション誌も頑張って読んでました。「普通」になるヒントになるかと思って、
面白くもない特集や生活記事まで読んだし、化粧のハウツー本から、お洒落の極意みたいな本もけっこう読んだ。
実践も試みたつもりが、それでも、垢抜けない垢抜けないと言われ続け。
最近、多少なり「気を使っている」ことを周囲に認めてもらえるようになりましたが……
ハタチ過ぎるまで、ピントのズレた努力をしてたのかなぁ。
>>206-207
俺男ですが、ファッション抜きでも物事の考え方として、非常に参考になります。
「なんでも選べる」と「なにを選べば良いか分からない」から、結局
「なにも選べない」んですよね。だから、自分が何をしたいか漠然と意識してから、
考える範囲を徐々に狭めていき、本当にどうしたいかのかを絞る事は、
良い方法だと思います。
俺男ですが、ファッション抜きでも物事の考え方として、非常に参考になります。
「なんでも選べる」と「なにを選べば良いか分からない」から、結局
「なにも選べない」んですよね。だから、自分が何をしたいか漠然と意識してから、
考える範囲を徐々に狭めていき、本当にどうしたいかのかを絞る事は、
良い方法だと思います。
結論からいうと、自分のやりたいことをとことんやるのがいいと思う。
ビル・ゲイツもアスペルガーらしいですし。それらしい感じのスペシャリストも結構居ますし
ビル・ゲイツもアスペルガーらしいですし。それらしい感じのスペシャリストも結構居ますし
かといって自分のやりたいことをとことんやれる環境っていったら
今の日本じゃ開業くらいしかないし、開業もＡＳでなくてさえ
辛い状況なんだから、頭抱えるわけで。
働くにしても、GoogleとかMicrosoftとか、並の頭じゃ入れませんし。
今の日本じゃ開業くらいしかないし、開業もＡＳでなくてさえ
辛い状況なんだから、頭抱えるわけで。
働くにしても、GoogleとかMicrosoftとか、並の頭じゃ入れませんし。
やりたいことをやれるのは、やりたいことが金に結びつくのが前提条件だ。
例えば俺は折り紙が好きだし得意です、といったところで、何をどう仕事に
結びつけるのか。
例えば俺は折り紙が好きだし得意です、といったところで、何をどう仕事に
結びつけるのか。
212 ：優しい名無しさん：2006/12/23(土) 01:15:40 ID:aiAL7+lp
あと、ASでも何でも、
奇異に見えないよう対人場面をこなせること、
これがないと、
組織に入れてもらうことは難しいですよね？
私のコミュニケーションは、とても稚拙なようです。
こちらの住人の方は、どうやってそれを手に入れたのでしょう？
よく言う、
経験とパターンだと説明するしかない
のかもしれませんが、
大人になると、適当な練習場はありません。
また、
関わりの奇妙さに気づいても、
他人は教えてくれなくなってきますよね？
喋らなければ、
気を遣って相手が話し出すか、
わかりにくい人からは、
本人に黙って、一歩離れておくかがせいぜいです。
絶対にという訳ではありませんが。。
ちょっと頭を悩ませている事を、書いてみただけで、
意図が良くわからなかったら、
ごめんなさいね。うまく言葉にできません・・
奇異に見えないよう対人場面をこなせること、
これがないと、
組織に入れてもらうことは難しいですよね？
私のコミュニケーションは、とても稚拙なようです。
こちらの住人の方は、どうやってそれを手に入れたのでしょう？
よく言う、
経験とパターンだと説明するしかない
のかもしれませんが、
大人になると、適当な練習場はありません。
また、
関わりの奇妙さに気づいても、
他人は教えてくれなくなってきますよね？
喋らなければ、
気を遣って相手が話し出すか、
わかりにくい人からは、
本人に黙って、一歩離れておくかがせいぜいです。
絶対にという訳ではありませんが。。
ちょっと頭を悩ませている事を、書いてみただけで、
意図が良くわからなかったら、
ごめんなさいね。うまく言葉にできません・・
>>212
練習場は無いけれど、全ての本番を経験にするんだよ
失敗したと思ったら自分の振る舞いを観察する、
うまくいってる連中のコミュニケーションを観察する、
そして考える…
そうするとたまに自分の何が相手を「引かせた」のかわかったりする
その瞬間、あの数々の失敗はそれが原因で起こったのか！の
フラッシュバックが襲ってきて叫びだしたくなるが、やり過ごす
…経験地１ゲット
この繰り返しだよ。同年齢の一般的な人と比べると
仕事自体もコミュニケーションもイバラの道だけど。
しょうがない。あるものでやってくしかない。
練習場は無いけれど、全ての本番を経験にするんだよ
失敗したと思ったら自分の振る舞いを観察する、
うまくいってる連中のコミュニケーションを観察する、
そして考える…
そうするとたまに自分の何が相手を「引かせた」のかわかったりする
その瞬間、あの数々の失敗はそれが原因で起こったのか！の
フラッシュバックが襲ってきて叫びだしたくなるが、やり過ごす
…経験地１ゲット
この繰り返しだよ。同年齢の一般的な人と比べると
仕事自体もコミュニケーションもイバラの道だけど。
しょうがない。あるものでやってくしかない。
>>213
俺も脳内ワケワカメなまま、高卒で実家から離れて一人暮らしを始め、
なんだかんだで１４年間なんとかなってますよ。
実は27歳で最初の会社を辞めるまで、会社に対して、あれがわからないこれが
わからないで頭真っ白、何やっても注意受けて、注意受けている意味もよく
分からなかったですけどね。そういう経験も、全部役に立ってますよ。
よく居られたなと我ながら思いますが、多分ＰＣ扱えるのが少なかったからでしょう。
で、俺が>>212さんのように思い始めたのは、会社を辞める少し前でした。
それまでは、自分ではなく、周りが間違ってると思い込んでる事すらありました。
そんな俺でも気付いて自分を変えていけてると実感しているので、きっと
>>212さんもなんとかなります。
今は派遣のサポセンで働けてます。これも、過去のＰＣ操作の経験を生かしてます。
俺も脳内ワケワカメなまま、高卒で実家から離れて一人暮らしを始め、
なんだかんだで１４年間なんとかなってますよ。
実は27歳で最初の会社を辞めるまで、会社に対して、あれがわからないこれが
わからないで頭真っ白、何やっても注意受けて、注意受けている意味もよく
分からなかったですけどね。そういう経験も、全部役に立ってますよ。
よく居られたなと我ながら思いますが、多分ＰＣ扱えるのが少なかったからでしょう。
で、俺が>>212さんのように思い始めたのは、会社を辞める少し前でした。
それまでは、自分ではなく、周りが間違ってると思い込んでる事すらありました。
そんな俺でも気付いて自分を変えていけてると実感しているので、きっと
>>212さんもなんとかなります。
今は派遣のサポセンで働けてます。これも、過去のＰＣ操作の経験を生かしてます。
215 ：優しい名無しさん：2006/12/23(土) 10:59:10 ID:pSOSgzxX
霞が関にもアスペがいた。
すごいな。
すごいな。
>>212
面接とかプレゼンとか、非常に大事な場面はもちろん、
何らかの用件で電話をするときにも、執拗なほど練習をする。
(普通の人も練習するらしいが、多分それ以上)
そして考えうる限りのシチュエーションへの対処方法を(台詞まで)
考えておく(紙に書いておく)。
これで何とかなっている…とは全面的には言えないけど、
転職をし、新しい職場での新しい職務に何とかついていっている。
ただ、この方法には限界があるだろうなと感じることもある。
逆にそういった修羅場を経験したことで、次回からはそんなに
執拗に用意しなくても対応できるんじゃないか、っていう楽観視もある。
答えになっているか分からないが、自分はこう、という例として。
面接とかプレゼンとか、非常に大事な場面はもちろん、
何らかの用件で電話をするときにも、執拗なほど練習をする。
(普通の人も練習するらしいが、多分それ以上)
そして考えうる限りのシチュエーションへの対処方法を(台詞まで)
考えておく(紙に書いておく)。
これで何とかなっている…とは全面的には言えないけど、
転職をし、新しい職場での新しい職務に何とかついていっている。
ただ、この方法には限界があるだろうなと感じることもある。
逆にそういった修羅場を経験したことで、次回からはそんなに
執拗に用意しなくても対応できるんじゃないか、っていう楽観視もある。
答えになっているか分からないが、自分はこう、という例として。
217 ：優しい名無しさん：2006/12/23(土) 13:29:13 ID:LhARXz4j
アスペですが、これは一生治らないのですか？
>>217
本当にアスペなら、その特徴はずっと、いわゆる定型からはかけ離れたままです。
治る、治らないではありません。
自分の特徴をよく把握し、コミュニケーションを図ろうと努力するしかありません。
コミュニケーションとは、ただ話す事だけではなく、考える事、行動する事、
全てがそうなのです。
本当にアスペなら、その特徴はずっと、いわゆる定型からはかけ離れたままです。
治る、治らないではありません。
自分の特徴をよく把握し、コミュニケーションを図ろうと努力するしかありません。
コミュニケーションとは、ただ話す事だけではなく、考える事、行動する事、
全てがそうなのです。
>俺も脳内ワケワカメなまま、高卒で実家から離れて一人暮らしを始め、
自分も脳内ワケワカメなまま留学で実家を出て、学位とった後そのまま就職して
現地で１０年。研究中はAS特有の過集中傾向、意見や疑問をはっきり口に出すところ、
独特の視点wのおかげでウケがよく、就職してからは、なんと
「洞察力とコミュニケーション能力に優れる」という評価までついてたんです。
帰国して壁にぶつかるまでは、自分が「空気が読めない」人間だということを
完全に忘れていました。というか、空気という概念すら忘却の彼方に。
紆余曲折を経て初心に戻り、今は、やりたいことに比較的近い職業で暮らしてますが、
騒音だらけの東京暮らしでいつまで正気を保っていられるかが心配で。。。
自分も脳内ワケワカメなまま留学で実家を出て、学位とった後そのまま就職して
現地で１０年。研究中はAS特有の過集中傾向、意見や疑問をはっきり口に出すところ、
独特の視点wのおかげでウケがよく、就職してからは、なんと
「洞察力とコミュニケーション能力に優れる」という評価までついてたんです。
帰国して壁にぶつかるまでは、自分が「空気が読めない」人間だということを
完全に忘れていました。というか、空気という概念すら忘却の彼方に。
紆余曲折を経て初心に戻り、今は、やりたいことに比較的近い職業で暮らしてますが、
騒音だらけの東京暮らしでいつまで正気を保っていられるかが心配で。。。
>>214
>俺も脳内ワケワカメなまま、高卒で実家から離れて一人暮らしを始め、
ASの息子がいるのですが、希望する進路のために高校卒業後は一人ぐらいやむなしなのですが、
母としては不安やら心配やら、一方で必要なことだとも思い、正直気が重いです。
本とプリントで地層になった部屋を「秩序」という息子をどうしたものかと…。
こういうことを教えておいて欲しかった、とか
こういうフォローのしかたをすれば大丈夫、とか、
すみませんが、気づいたことがあれば教えていただけないでしょうか。
>俺も脳内ワケワカメなまま、高卒で実家から離れて一人暮らしを始め、
ASの息子がいるのですが、希望する進路のために高校卒業後は一人ぐらいやむなしなのですが、
母としては不安やら心配やら、一方で必要なことだとも思い、正直気が重いです。
本とプリントで地層になった部屋を「秩序」という息子をどうしたものかと…。
こういうことを教えておいて欲しかった、とか
こういうフォローのしかたをすれば大丈夫、とか、
すみませんが、気づいたことがあれば教えていただけないでしょうか。
うちの親は娘が一人で生活するなんて想像もつかなかったようですが、
普通にメシ喰ってそれなりに暮らしています。心配ありません。
すぐゴミだらけにするとか、問題はあるけど、死にやしません。
むしろ、本人的にはこだわりのままに生活できて気楽かも。
一人を経験すると、正直、また他の人と暮らす気にはなれません。
問題はそこからあと。自活するとなると、別の問題が出てくると思います。
どうやって日々の糧を得て、生きるか、の問題になってくるので…
普通にメシ喰ってそれなりに暮らしています。心配ありません。
すぐゴミだらけにするとか、問題はあるけど、死にやしません。
むしろ、本人的にはこだわりのままに生活できて気楽かも。
一人を経験すると、正直、また他の人と暮らす気にはなれません。
問題はそこからあと。自活するとなると、別の問題が出てくると思います。
どうやって日々の糧を得て、生きるか、の問題になってくるので…
222 ：優しい名無しさん：2006/12/24(日) 08:08:14 ID:OEGlVc5b
研究開発職の20％はアスペと言われている
おれもその一人だった
おれもその一人だった
俺の場合一人暮らししてた時は
部屋を3日に一回は掃除しないと気がすまなかった
掃除機かけて
床も雑巾で全部拭くし
電灯の上の埃も拭う
一週間に一回は布団シーツはすべて洗う
等々、潔癖に拘ってたなあ
部屋を3日に一回は掃除しないと気がすまなかった
掃除機かけて
床も雑巾で全部拭くし
電灯の上の埃も拭う
一週間に一回は布団シーツはすべて洗う
等々、潔癖に拘ってたなあ
主夫ができそうだね。
226 ：優しい名無しさん：2006/12/24(日) 21:11:27 ID:I6tUeJhG
>>212です。
>>213
実戦で何とか獲得されたとは、
きっと、もの凄い努力だったんでしょうね。。
私は実戦できる対象等が本当に少ない..
学生時代は、20年来の場面燗黙
(=乱暴に言うと、内弁慶で外で喋れない子)を引きずってるのだ
と思ってて、結局少ししか克服できずでした。
そんな調子で、大人になっても
得られた物のレベルは低そうで、
不安げなカキコになってしまいました。。
>>213
実戦で何とか獲得されたとは、
きっと、もの凄い努力だったんでしょうね。。
私は実戦できる対象等が本当に少ない..
学生時代は、20年来の場面燗黙
(=乱暴に言うと、内弁慶で外で喋れない子)を引きずってるのだ
と思ってて、結局少ししか克服できずでした。
そんな調子で、大人になっても
得られた物のレベルは低そうで、
不安げなカキコになってしまいました。。
227 ：２１２：2006/12/24(日) 21:14:02 ID:I6tUeJhG
連投スイマセン。
>>214
今日のこのレスも
とっても考えて、やっと一部分が言葉になる…
そんな状態です。
一度、
自分の色々な物事のレベルを
考え直す必要もあるのかも。
でも、希望もあるのなら・・・そう思わされました。
>>216さん、それも1つなのでしょうね。
自分の場合で、使えそうだな、って時は試してみたい
と思いますよ。
完全な方法じゃなくても、気になさらないでください。
＞皆様、ありがとうございます。
>>214
今日のこのレスも
とっても考えて、やっと一部分が言葉になる…
そんな状態です。
一度、
自分の色々な物事のレベルを
考え直す必要もあるのかも。
でも、希望もあるのなら・・・そう思わされました。
>>216さん、それも1つなのでしょうね。
自分の場合で、使えそうだな、って時は試してみたい
と思いますよ。
完全な方法じゃなくても、気になさらないでください。
＞皆様、ありがとうございます。
228 ：優しい名無しさん：2006/12/24(日) 22:21:46 ID:kAjQ+PG6
>>219
ちょっと似たような状況にある者です。
日本に帰って、「あの人は外国が長いからしょうがないよね」という
感じの受け取られ方になりましたか？
外国にいたときはいたときで、「日本人なんだからきちんと順を追って
説明しないと」という感じでみんなが応対してたのか、それとも
外国の方が自然とこちらにわかりやすい論理になっていたと思われますか？
現留学中なんですが、日本に帰るのが不安になってしまっています。
今がけっこう楽でなんで、また「空気読めない」みたいな世界の
言語と論理を習得するのがきつく感じられているところです。
ちょっと似たような状況にある者です。
日本に帰って、「あの人は外国が長いからしょうがないよね」という
感じの受け取られ方になりましたか？
外国にいたときはいたときで、「日本人なんだからきちんと順を追って
説明しないと」という感じでみんなが応対してたのか、それとも
外国の方が自然とこちらにわかりやすい論理になっていたと思われますか？
現留学中なんですが、日本に帰るのが不安になってしまっています。
今がけっこう楽でなんで、また「空気読めない」みたいな世界の
言語と論理を習得するのがきつく感じられているところです。
アスペの症状を調べてゆくうちに、症状が当てはまる所が多くて驚きました。
確かに昔から変わっているとか個性的とか言われてたけどさ。
多分私は軽度だったんだろうなと思います、成長するうちに表面の社交的な部分は改善されていると思います。
部屋がカオス（混沌）なのにどこに何があるか分かってて、片付けると逆に分からなくなるとか。そういうのはそのままですけどね。あと、普段は気をつけていても、気が抜けると詩的、抽象的な物の話し方してしまったりとか。
確かに昔から変わっているとか個性的とか言われてたけどさ。
多分私は軽度だったんだろうなと思います、成長するうちに表面の社交的な部分は改善されていると思います。
部屋がカオス（混沌）なのにどこに何があるか分かってて、片付けると逆に分からなくなるとか。そういうのはそのままですけどね。あと、普段は気をつけていても、気が抜けると詩的、抽象的な物の話し方してしまったりとか。
>>227
＞今日のこのレスも
＞とっても考えて、やっと一部分が言葉になる…
＞そんな状態です。
俺もよくある事だよー。なんかもやもやした状態で、我慢できず書いてしまう事も
多いけど、そういう時は大体失敗するなぁ。
でも、その失敗も冷静に分析して、後に生かせるから。その繰り返し。
＞今日のこのレスも
＞とっても考えて、やっと一部分が言葉になる…
＞そんな状態です。
俺もよくある事だよー。なんかもやもやした状態で、我慢できず書いてしまう事も
多いけど、そういう時は大体失敗するなぁ。
でも、その失敗も冷静に分析して、後に生かせるから。その繰り返し。
そういう事を繰り返すうちに、失敗も少なくなってくよ．．．が抜けてた。
こんな風に、行動の後で、本当にしたかった事、言いたかった事を思い出すのは
直らないなぁｗ まぁそれも追々ね。
こんな風に、行動の後で、本当にしたかった事、言いたかった事を思い出すのは
直らないなぁｗ まぁそれも追々ね。
232 ：227：2006/12/25(月) 15:14:27 ID:CkJDb+sV
>>228
>>219です
>外国にいたときはいたときで、「日本人なんだからきちんと順を追って
>説明しないと」という感じでみんなが応対してたのか、
観光客への商売上の対応は別として、私が居たところの感覚では、
そういう決めつけは失礼なことであり、
人種差別的な行動とされるらしいです。（自分もそう思う）
あえて特別扱いをして欲しければ、説明責任は当事者にあります。
つまり、「なぜ日本人にはきちんと順を追って説明」することが必要なのかを
相手に納得させるべく、日本人という概念や言語風習、日本人の教養レベル等を定義した後、
滞在国の国民性や常識と対比させ、その他の外国人を差し置いた
特別扱いが正当である旨の議論を提起しなければいけませんw
>外国の方が自然とこちらにわかりやすい論理になっていたと思われますか？
これが自然かどうかはわかりませんが、とくに理解に苦しむような論理には遭遇しませんでした。
実際問題としては、議論好きのお国柄ゆえに話が一日で済まないというリスクもありますので、
わからないことが出てくるたびに「○○って何？」と
単発質問を発するほうが楽でした。
逆に、日本では質問一つするのにも空気を読む事が要求されるようですので、
そういう意味では非常に窮屈です。
>>219です
>外国にいたときはいたときで、「日本人なんだからきちんと順を追って
>説明しないと」という感じでみんなが応対してたのか、
観光客への商売上の対応は別として、私が居たところの感覚では、
そういう決めつけは失礼なことであり、
人種差別的な行動とされるらしいです。（自分もそう思う）
あえて特別扱いをして欲しければ、説明責任は当事者にあります。
つまり、「なぜ日本人にはきちんと順を追って説明」することが必要なのかを
相手に納得させるべく、日本人という概念や言語風習、日本人の教養レベル等を定義した後、
滞在国の国民性や常識と対比させ、その他の外国人を差し置いた
特別扱いが正当である旨の議論を提起しなければいけませんw
>外国の方が自然とこちらにわかりやすい論理になっていたと思われますか？
これが自然かどうかはわかりませんが、とくに理解に苦しむような論理には遭遇しませんでした。
実際問題としては、議論好きのお国柄ゆえに話が一日で済まないというリスクもありますので、
わからないことが出てくるたびに「○○って何？」と
単発質問を発するほうが楽でした。
逆に、日本では質問一つするのにも空気を読む事が要求されるようですので、
そういう意味では非常に窮屈です。
>>228
>日本に帰って、「あの人は外国が長いからしょうがないよね」という
>感じの受け取られ方になりましたか？
昔からの知人からは「全然変わらないね」と言われてますが、
帰国後に知り合った人の中には、そういう受け止め方をする人もいます。
バラエティや流行歌の話題についていけない（別に興味もないですけど）、
空気が読めない、理屈っぽいなどの特性を
「大学院出だから偉そう」、あるいは「アスペだから変」と解釈されるよりは
「外国帰りだからしょうがない」と受け止められる方が楽な場合も多そうですので、
あえて訂正はしてませんが。
>日本に帰って、「あの人は外国が長いからしょうがないよね」という
>感じの受け取られ方になりましたか？
昔からの知人からは「全然変わらないね」と言われてますが、
帰国後に知り合った人の中には、そういう受け止め方をする人もいます。
バラエティや流行歌の話題についていけない（別に興味もないですけど）、
空気が読めない、理屈っぽいなどの特性を
「大学院出だから偉そう」、あるいは「アスペだから変」と解釈されるよりは
「外国帰りだからしょうがない」と受け止められる方が楽な場合も多そうですので、
あえて訂正はしてませんが。
>>228>>234
アスペでなくても、外国に外人としていると、もしくは外国暮らしが長く帰国
すると、「あの人は違うからそのように接してあげないと」と優遇されること
はありますね。
特にアメリカでは、誰もが人と違うという前提で、分かりやすくはっきり物を
言ってくれるので楽。人と違っても、日本よりかなり許容範囲広いところまで
「個性」として扱ってもらえる。
アスペやその他、診断名が付きにくい障害の方たちにも、そのように接してあ
げられると、だいぶ違うと思うんですけど。
現状は、診断前/隠れアスペは健常者扱いで苦しむことが多いでしょうね。
アスペでなくても、外国に外人としていると、もしくは外国暮らしが長く帰国
すると、「あの人は違うからそのように接してあげないと」と優遇されること
はありますね。
特にアメリカでは、誰もが人と違うという前提で、分かりやすくはっきり物を
言ってくれるので楽。人と違っても、日本よりかなり許容範囲広いところまで
「個性」として扱ってもらえる。
アスペやその他、診断名が付きにくい障害の方たちにも、そのように接してあ
げられると、だいぶ違うと思うんですけど。
現状は、診断前/隠れアスペは健常者扱いで苦しむことが多いでしょうね。
236 ：優しい名無しさん：2006/12/26(火) 00:15:36 ID:wnSDXKqn
>>233→>235
ご意見ありがとうございます。
いつも話し方がしつこいと言われるので、前提はしょって質問したせいで、
もしもご気分を害されたとしたらごめんなさい。ご意見はとても参考に
なりました。
「外国帰り」が一般の日本の人たちに一呼吸置かせるような効果があるなら、
帰っても大丈夫かなあ。親が帰って来てほしがっているんで、自分は今いる
状態が楽なので、迷っているところなのですが・・・外国語を使った仕事を
しようにも、○×とかいくつかの選択肢から選ぶ問題がまるでできないので、
たぶんまともな就職は無理なので、もっと専門的な領域までがんばろうかと
思っていたんですが・・・
ご意見ありがとうございます。
いつも話し方がしつこいと言われるので、前提はしょって質問したせいで、
もしもご気分を害されたとしたらごめんなさい。ご意見はとても参考に
なりました。
「外国帰り」が一般の日本の人たちに一呼吸置かせるような効果があるなら、
帰っても大丈夫かなあ。親が帰って来てほしがっているんで、自分は今いる
状態が楽なので、迷っているところなのですが・・・外国語を使った仕事を
しようにも、○×とかいくつかの選択肢から選ぶ問題がまるでできないので、
たぶんまともな就職は無理なので、もっと専門的な領域までがんばろうかと
思っていたんですが・・・
あなたが自閉/アスペなら、自宅で自分のペースでできる翻訳業とかが向いているかもね。
あと、ひと財産作ったなら投資家とか。どこの外国か知らないが、投資業なら英国や米国が
進んでいるので、英語できれば情報的に圧倒的に有利。
自分は何を間違ったか大企業、それも古い体質バリバリのとこに就職してしまい、
それでも「石の上にも３年」とかを信じてがんばったらうつになりそのまま強制退職。
今さらながら、一匹狼的仕事が向いていると自覚したよ。
あと、ひと財産作ったなら投資家とか。どこの外国か知らないが、投資業なら英国や米国が
進んでいるので、英語できれば情報的に圧倒的に有利。
自分は何を間違ったか大企業、それも古い体質バリバリのとこに就職してしまい、
それでも「石の上にも３年」とかを信じてがんばったらうつになりそのまま強制退職。
今さらながら、一匹狼的仕事が向いていると自覚したよ。
229詩的抽象的に話してしまい…って分かります。私は振り返るといつもそうだったかも。
うちは親も怪しく、前提や設定なしにいきなり話し出します。とてもイラつきます。
気をつけるようになったのは最近なので、親がそうなっているのは年取ったからなのか？
今とても他罰的です。私の会話は親のが移った、訓練されなかったとか考えてしまいます。
人と話すのが困難になってきて、サークルも辞めました。しゃべるのは好きなんだけど、会話は人に寄ってすごいストレスを感じます
うちは親も怪しく、前提や設定なしにいきなり話し出します。とてもイラつきます。
気をつけるようになったのは最近なので、親がそうなっているのは年取ったからなのか？
今とても他罰的です。私の会話は親のが移った、訓練されなかったとか考えてしまいます。
人と話すのが困難になってきて、サークルも辞めました。しゃべるのは好きなんだけど、会話は人に寄ってすごいストレスを感じます
>「外国帰り」が一般の日本の人たちに一呼吸置かせるような効果があるなら、
>帰っても大丈夫かなあ。
「外国帰り」にひと呼吸置いたあと、認めてくれるか、
あるいは排除の対象となるかは環境次第だと思います。
いまの日本の経済とか労働環境、福祉関係はヤバヤバな状態なので、
親が資産家 orコネあり、あるいは自力で優良企業に入れる見込みがなければ
現地で就職した方がしあわせだと思いますが。
>帰っても大丈夫かなあ。
「外国帰り」にひと呼吸置いたあと、認めてくれるか、
あるいは排除の対象となるかは環境次第だと思います。
いまの日本の経済とか労働環境、福祉関係はヤバヤバな状態なので、
親が資産家 orコネあり、あるいは自力で優良企業に入れる見込みがなければ
現地で就職した方がしあわせだと思いますが。
アスペの場合、海外で暮らすほうが、暮らしやすいですか？
以下のサイトを見ていると、海外のアスペもいじめ、self-esteemの欠如
などかなり苦しい思いをしているようですけど。
http://uk.groups.yahoo.com/group/aspiesdugout/
自分の場合は、英語はネイティブではありませんが、相手が日本語と英語が
両方できる場合は英語で話したほうがかなり話しやすいです。
でも、実際に海外で暮らしたことがないので、よく分かりません。
Apology acceptedなどの表現がある英語はアスペ向きだとは思いますが。
以下のサイトを見ていると、海外のアスペもいじめ、self-esteemの欠如
などかなり苦しい思いをしているようですけど。
http://uk.groups.yahoo.com/group/aspiesdugout/
自分の場合は、英語はネイティブではありませんが、相手が日本語と英語が
両方できる場合は英語で話したほうがかなり話しやすいです。
でも、実際に海外で暮らしたことがないので、よく分かりません。
Apology acceptedなどの表現がある英語はアスペ向きだとは思いますが。
上のサイトは、海外のヤフーのアカウントを取得してないと、
見れないかもしれません。
見れないかもしれません。
韓国なんかは色んな意味で日本に近いイメージがあるから、
そこで成功するとはとても思えないな。
そこで成功するとはとても思えないな。
というか日本より酷いよ、あそこの集団行動主義は。
日本もだんだん酷くなっているように思えるが
日本もだんだん酷くなっているように思えるが
>>240
参考になるかどうか分からないけれど。
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report.php?tid=2&rid=967
デンマークで、いじめられていた少女が転校を繰り返したのち、
「社会的な適応能力が低い生徒」を集めた特殊学校で
アスペルガー症候群であると診断され、最終的には（いじめを）克服できた、
というケースが紹介されています。（中段、18 段落から。）
「ちょっと変」や「自尊心のなさ」は、
どの国の文化においても付きまとう問題なのかも。
参考になるかどうか分からないけれど。
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report.php?tid=2&rid=967
デンマークで、いじめられていた少女が転校を繰り返したのち、
「社会的な適応能力が低い生徒」を集めた特殊学校で
アスペルガー症候群であると診断され、最終的には（いじめを）克服できた、
というケースが紹介されています。（中段、18 段落から。）
「ちょっと変」や「自尊心のなさ」は、
どの国の文化においても付きまとう問題なのかも。
子どものときと大人になってからでは周囲も違い、
周囲の教育レベルなどでも違う・・・という点では
日本でも外国でも同じかなとは思うけれども、
>>240さんの言う、言語的には英語などの方がマシ、は
同意しないでもない。
が、こちらがその言語の背景などを完全には理解していないけれど、
それを相手もわかってくれるという状態による楽さかもしれない。
カフカみたいに、書く言語はドイツ語なのに、ドイツ語にまつわる
背景を自分が共有していないということに悩む日も、いずれ来る
ような気がする・・・が、日本語でわかっているかというと、
そういうこともないから、同じなのかもしれないけどね。
周囲の教育レベルなどでも違う・・・という点では
日本でも外国でも同じかなとは思うけれども、
>>240さんの言う、言語的には英語などの方がマシ、は
同意しないでもない。
が、こちらがその言語の背景などを完全には理解していないけれど、
それを相手もわかってくれるという状態による楽さかもしれない。
カフカみたいに、書く言語はドイツ語なのに、ドイツ語にまつわる
背景を自分が共有していないということに悩む日も、いずれ来る
ような気がする・・・が、日本語でわかっているかというと、
そういうこともないから、同じなのかもしれないけどね。
240です。
アスペの人が、将来海外移住を考える際の参考になるかと思いますが、
ややスレ違い気味なり、申し訳ないとは思います。
ですが、アスペのほかのスレは荒れているようであり、これ以上アスペスレが
立つのを嫌がる雰囲気もあるので、もう少しここに書きます。
>>245さん
ありがとうございます。
偶然ですが、最近村上龍さんの本を読んでいたので、面白かったです。
>>246さん
仰ることにほぼ同意です。
自分の場合、英語で話す場合、一番楽に話せるのは、北米生まれ、北米育ちの日系人（2世等）の方が
多いように思います。
日系人だから、英語で話す場合はいくら北米の性格になるとはいえ、両文化への理解があるので、
話しやすいのかもしれません。英語オンリーの方と話すときはやはり何か違うと思います。
何が違うのか考えたのですが、やはり、宗教かもしれません。
西洋の科学主義は受け入れられても、やはり、貴方が仰るように西洋文明のバックボーンの
キリスト教を完全に共有できないからかもしれません。
言語については、いくつかの本でアスペの疑いありといわれる
ヴィトゲンシュタインはprivate languageを持っていないと自覚していた
という文献を見たことがあります。
自分も、「どこにいても外国人のようなものなのか」と思うこともありますが、今のところは
日本でがんばろうと思います。
長文、本当に申し訳ありません。
アスペの人が、将来海外移住を考える際の参考になるかと思いますが、
ややスレ違い気味なり、申し訳ないとは思います。
ですが、アスペのほかのスレは荒れているようであり、これ以上アスペスレが
立つのを嫌がる雰囲気もあるので、もう少しここに書きます。
>>245さん
ありがとうございます。
偶然ですが、最近村上龍さんの本を読んでいたので、面白かったです。
>>246さん
仰ることにほぼ同意です。
自分の場合、英語で話す場合、一番楽に話せるのは、北米生まれ、北米育ちの日系人（2世等）の方が
多いように思います。
日系人だから、英語で話す場合はいくら北米の性格になるとはいえ、両文化への理解があるので、
話しやすいのかもしれません。英語オンリーの方と話すときはやはり何か違うと思います。
何が違うのか考えたのですが、やはり、宗教かもしれません。
西洋の科学主義は受け入れられても、やはり、貴方が仰るように西洋文明のバックボーンの
キリスト教を完全に共有できないからかもしれません。
言語については、いくつかの本でアスペの疑いありといわれる
ヴィトゲンシュタインはprivate languageを持っていないと自覚していた
という文献を見たことがあります。
自分も、「どこにいても外国人のようなものなのか」と思うこともありますが、今のところは
日本でがんばろうと思います。
長文、本当に申し訳ありません。
将来海外移住を考えているＡＳの人がいたら、その人たちに対し、
少し反対意見をば。
英語は、言語的な部分で言えば、主語・述語が文にほぼ必ず登場し、
結論もきっちりと着ける形で会話は進む傾向はあり、その点日本語よりは
楽かもしれない。
が、向こうにも当然非言語コミュニケーションは存在する。
"you know"なんて良く使うよね。
また、あまりに場違いなことを繰り返せば、注意もされなくなり、
つまはじきにもされる。イジメだってもちろんあるよ。
一番辛いのが、日本ほど沢山のサブカルチャーが発達していないこと。
一人で何かをしたくても、あまりすることがない。家に篭ってることしかなくなる。
日本では、風当たり強いとは言え、オタク的な生き方ができるってのは
大きな利点。
少し反対意見をば。
英語は、言語的な部分で言えば、主語・述語が文にほぼ必ず登場し、
結論もきっちりと着ける形で会話は進む傾向はあり、その点日本語よりは
楽かもしれない。
が、向こうにも当然非言語コミュニケーションは存在する。
"you know"なんて良く使うよね。
また、あまりに場違いなことを繰り返せば、注意もされなくなり、
つまはじきにもされる。イジメだってもちろんあるよ。
一番辛いのが、日本ほど沢山のサブカルチャーが発達していないこと。
一人で何かをしたくても、あまりすることがない。家に篭ってることしかなくなる。
日本では、風当たり強いとは言え、オタク的な生き方ができるってのは
大きな利点。
>一番辛いのが、日本ほど沢山のサブカルチャーが発達していないこと。
>一人で何かをしたくても、あまりすることがない。家に篭ってることしかなくなる。
サブカル以外のものに興味が持てれば別に問題なさそうな気も。
仕事や留学で滞在してるんならお呼ばれもするし、
それなりに本も読まなきゃいけないし、暇を持て余すことはなかったですよ。
>一人で何かをしたくても、あまりすることがない。家に篭ってることしかなくなる。
サブカル以外のものに興味が持てれば別に問題なさそうな気も。
仕事や留学で滞在してるんならお呼ばれもするし、
それなりに本も読まなきゃいけないし、暇を持て余すことはなかったですよ。
海外移住という話はまことに結構な話なんだけどよ、
ツテがない。
それに、英語が出来るのが前提だからなぁ。俺にとっては
現実味は全く無いな。
ツテがない。
それに、英語が出来るのが前提だからなぁ。俺にとっては
現実味は全く無いな。
>>249
>仕事や留学で滞在してるんならお呼ばれもするし、
そういう場が得意ではない、または気分的にそういう感じでなく、行きたくない
場合がしばしばある自分のような人間には、そういうのは逆に辛いなあ。
そういうときにどう逃げるか、どう一人で面白く過ごせるかってことだよ。
外国にはそういう場所がないと思う。
>>250
英語ができたって、結局言語コミュニケーション部分のみの話。
非言語コミュニケーションは存在するし、拙さは向こうへ行っても変わらない。
色々と恵まれたお陰で永住権まで取ったけど、結局精神的に辛くてダメで
帰ってきた。それからしばらく経って、日本での難しさも実感するけど、
逃げ道がある分、向こうよりはずっとまし。日本に骨を埋める予定。
精神的に辛いところがある人は、外国移住は向かない話だと個人的に思う。
>仕事や留学で滞在してるんならお呼ばれもするし、
そういう場が得意ではない、または気分的にそういう感じでなく、行きたくない
場合がしばしばある自分のような人間には、そういうのは逆に辛いなあ。
そういうときにどう逃げるか、どう一人で面白く過ごせるかってことだよ。
外国にはそういう場所がないと思う。
>>250
英語ができたって、結局言語コミュニケーション部分のみの話。
非言語コミュニケーションは存在するし、拙さは向こうへ行っても変わらない。
色々と恵まれたお陰で永住権まで取ったけど、結局精神的に辛くてダメで
帰ってきた。それからしばらく経って、日本での難しさも実感するけど、
逃げ道がある分、向こうよりはずっとまし。日本に骨を埋める予定。
精神的に辛いところがある人は、外国移住は向かない話だと個人的に思う。
>>251
現在海外在住だけど、もとから一人でやれることが好き（読書とか）だし、
社交生活は最低限だなあ。友人がいないのかとか言われることもないし、
気楽でいいや。自分の場合は母親が「友人が少ないのはおかしい」とか
「お前は情がない」とか言い募るタイプだから、それがないだけで幸せなの
かもしれないけど。
>>251の言う非言語コミュニケーションというのは、しぐさのこととかじゃないよね？
言い回しもいろいろだし、ハイコンテクストな状況もあるけど、日本ほどでは
ないなあ。アメリカじゃないし、英語圏じゃないから、そういう差もあるとは
思うけど。
自分は永久にこちらに住むかどうか、まだわからない。>>251みたいに、
最終的に精神的につらいと感じるようになる可能性もなくはない。
ただ言葉や習慣を新しく学ぶことで、日本で自分が何を見逃していたのか
なんとなくわかってきたことは収穫だったと思ってる。
現在海外在住だけど、もとから一人でやれることが好き（読書とか）だし、
社交生活は最低限だなあ。友人がいないのかとか言われることもないし、
気楽でいいや。自分の場合は母親が「友人が少ないのはおかしい」とか
「お前は情がない」とか言い募るタイプだから、それがないだけで幸せなの
かもしれないけど。
>>251の言う非言語コミュニケーションというのは、しぐさのこととかじゃないよね？
言い回しもいろいろだし、ハイコンテクストな状況もあるけど、日本ほどでは
ないなあ。アメリカじゃないし、英語圏じゃないから、そういう差もあるとは
思うけど。
自分は永久にこちらに住むかどうか、まだわからない。>>251みたいに、
最終的に精神的につらいと感じるようになる可能性もなくはない。
ただ言葉や習慣を新しく学ぶことで、日本で自分が何を見逃していたのか
なんとなくわかってきたことは収穫だったと思ってる。
>>252
良かったら、その気付いた事を、長くても構いませんので書いてもらえませんか？
良かったら、その気付いた事を、長くても構いませんので書いてもらえませんか？
>>253
スレ違いになるのかな。どうなのかな。長いから分けるね。
興味ない人ごめんなさい。
いちばん大きかったこと：
１）ある単語に対して否定の接頭辞がつく単語がある場合には、
その「ある単語」を否定するという表現は取らない
つまり：「価値がある」に対して「無価値」という単語がある場合、
「価値がない」よりも「無価値である」という言い方をした方が、
自分の今いるところでは通じやすいそう。
自分の価値判断を言うだけなので、相手はその言い方に傷つくことはなく、
失礼になることもない・・・
とも言い切れない気もしないではないが、いちおうそういうものらしい。
→日本語だと「無価値」と言い切るのは事柄ではなく、反対の価値判断をしている相手を否定していることになってしまうらしいので、疑問の形を取る方が無難な表現。「ほんとうにそのことに価値があるのだろうか」みたいな感じ。
２）自分が非常によく言う質問「その話の中で、何が問題なの？」はこちらでは普通の質問で、相手はそう聞かれて説明をすることで、話が整理されるので気にしない
→日本語でそう言って、何度他人にむくれられたりしたかわからない。
あ、他人て親も入ってるんだ。自分の中では他人なんで。
日本語では自分で苦し紛れでもいいから、「ｘｘが問題なのかな」のように
言った方がよいようだ。なぜならば日本語の場合の相槌とか質問とかは、
「あなたの話を聞いていました」ということを表現しないといけないようだし、うまく話ができなかった人は、なぜか「事柄が整理できてなくてうまく説明できていないと思われる→頭が悪いと思われている」と勘違いするから。
しかし「何が問題なの？」はこちらではその話をもっとよく聞かせてほしいという意味になることが多く、「へえそうなんだ」よりよほど親身。
スレ違いになるのかな。どうなのかな。長いから分けるね。
興味ない人ごめんなさい。
いちばん大きかったこと：
１）ある単語に対して否定の接頭辞がつく単語がある場合には、
その「ある単語」を否定するという表現は取らない
つまり：「価値がある」に対して「無価値」という単語がある場合、
「価値がない」よりも「無価値である」という言い方をした方が、
自分の今いるところでは通じやすいそう。
自分の価値判断を言うだけなので、相手はその言い方に傷つくことはなく、
失礼になることもない・・・
とも言い切れない気もしないではないが、いちおうそういうものらしい。
→日本語だと「無価値」と言い切るのは事柄ではなく、反対の価値判断をしている相手を否定していることになってしまうらしいので、疑問の形を取る方が無難な表現。「ほんとうにそのことに価値があるのだろうか」みたいな感じ。
２）自分が非常によく言う質問「その話の中で、何が問題なの？」はこちらでは普通の質問で、相手はそう聞かれて説明をすることで、話が整理されるので気にしない
→日本語でそう言って、何度他人にむくれられたりしたかわからない。
あ、他人て親も入ってるんだ。自分の中では他人なんで。
日本語では自分で苦し紛れでもいいから、「ｘｘが問題なのかな」のように
言った方がよいようだ。なぜならば日本語の場合の相槌とか質問とかは、
「あなたの話を聞いていました」ということを表現しないといけないようだし、うまく話ができなかった人は、なぜか「事柄が整理できてなくてうまく説明できていないと思われる→頭が悪いと思われている」と勘違いするから。
しかし「何が問題なの？」はこちらではその話をもっとよく聞かせてほしいという意味になることが多く、「へえそうなんだ」よりよほど親身。
３）こちらではｘｘがしたいんだけどねえ、みたいな言い方をしない。あるのかどうかさえ、今の自分には判断がつかない。
「やりたいけどやれない。なぜならば」とか「やれたらよいのだが、
今の自分は状況が許さない」みたいなことはあるが、
たとえば「もっと勉強しようと思う」人はたぶんやることが多く、
自分のペースでゆっくりでも実行する。
もしそれについてアドバイスすれば、喜ばれるか、社交辞令でも
お礼を言われる。
→日本語で「～したいんだけどねえ」の場合、まじめに「じゃあこうしたら、ああしたら」は不適切らしく、「そんなに熱心で将来を考えてるなんてえらいね」くらいがいいらしい。
無責任に「きっとできるよ」でも不誠実になるどころか、相手は満足する。こっちでそんなこと言ったら、「何を根拠にそう思うのか」と言われるだけだけど。
こんなのたいしたことじゃないかもしれないけど、自分には重要なことだった。なんか日本人の大半は他人の理解力に甘えてるんじゃないかと思ったことも、自分が悪いわけじゃないと思えるようになったひとつだと思う。
自分の場合は母親が別の意味でずれた人で、ものすごく言うことと意味が違う人なんだよな。
たとえば「出て行く」とか喧嘩の挙句に言ったのに、帰宅したらまだ家にいるから、「あれ、出てったんじゃないの？」とか言うと、「そういうときは子どもは引き止めるものだ」みたいな感じでわめく。
自分はそういうのをパターンで覚えたつもりだったけど、まったく理解不能だったのが、外国語と対照したことで、しっかり見えた気がする。
自由になった瞬間：
これが自分にとってはいちばん大きかった。
それは思い切って一人で、こっちにいるうちに行ってみようと思った北の国に行ったときのこと（忘れ物が多かったので金はすごくかかったけど）。
夏だったんで、その北の地では太陽が沈まなかった。沈んだ土地でも、太陽はほぼ北から上ってほぼ北に沈んだ。笑いが止まらなかったなあ。
「お日様が東から昇って西に沈むくらい当たり前」と言い続けてきた自分の両親や友人全員に見せたかった。当たり前のことなんて、何一つないじゃないか、ってなあ。
「やりたいけどやれない。なぜならば」とか「やれたらよいのだが、
今の自分は状況が許さない」みたいなことはあるが、
たとえば「もっと勉強しようと思う」人はたぶんやることが多く、
自分のペースでゆっくりでも実行する。
もしそれについてアドバイスすれば、喜ばれるか、社交辞令でも
お礼を言われる。
→日本語で「～したいんだけどねえ」の場合、まじめに「じゃあこうしたら、ああしたら」は不適切らしく、「そんなに熱心で将来を考えてるなんてえらいね」くらいがいいらしい。
無責任に「きっとできるよ」でも不誠実になるどころか、相手は満足する。こっちでそんなこと言ったら、「何を根拠にそう思うのか」と言われるだけだけど。
こんなのたいしたことじゃないかもしれないけど、自分には重要なことだった。なんか日本人の大半は他人の理解力に甘えてるんじゃないかと思ったことも、自分が悪いわけじゃないと思えるようになったひとつだと思う。
自分の場合は母親が別の意味でずれた人で、ものすごく言うことと意味が違う人なんだよな。
たとえば「出て行く」とか喧嘩の挙句に言ったのに、帰宅したらまだ家にいるから、「あれ、出てったんじゃないの？」とか言うと、「そういうときは子どもは引き止めるものだ」みたいな感じでわめく。
自分はそういうのをパターンで覚えたつもりだったけど、まったく理解不能だったのが、外国語と対照したことで、しっかり見えた気がする。
自由になった瞬間：
これが自分にとってはいちばん大きかった。
それは思い切って一人で、こっちにいるうちに行ってみようと思った北の国に行ったときのこと（忘れ物が多かったので金はすごくかかったけど）。
夏だったんで、その北の地では太陽が沈まなかった。沈んだ土地でも、太陽はほぼ北から上ってほぼ北に沈んだ。笑いが止まらなかったなあ。
「お日様が東から昇って西に沈むくらい当たり前」と言い続けてきた自分の両親や友人全員に見せたかった。当たり前のことなんて、何一つないじゃないか、ってなあ。
アメリカもんの映画や小説だと、職場でポカをやると上司が出て来て
「最近疲れてるんじゃないか、ちょっと休暇を取れよ」と優しく薦めてくれる。
休み明けに出勤するといつのまに解雇が決まっていて誰も口をきいてくれず、
失意の主人公は私物箱を持って寂しくその場を去る、
というシチュエーションは、アスペには扱い難いかもしれないですね。
いや、実際にそういうことがあるのかどうかは知りませんが。
「最近疲れてるんじゃないか、ちょっと休暇を取れよ」と優しく薦めてくれる。
休み明けに出勤するといつのまに解雇が決まっていて誰も口をきいてくれず、
失意の主人公は私物箱を持って寂しくその場を去る、
というシチュエーションは、アスペには扱い難いかもしれないですね。
いや、実際にそういうことがあるのかどうかは知りませんが。
>>254-255
レスありがとうございます。
俺は日本でのみの生活で、ここ数年でやっとこさ普通に仕事できてると思っている
（というのは、俺に対する周りからの非難が、俺の認識では日常的に無く、
褒められる事すらあるからというだけなんですが）アスペですが、
その日本式の対応の印象は、自分の経験で感じるところと同じですね。
どうやら自分の気のせいだけではなさそうだと思えて、自信が付きました。
太陽の昇り方については、自分も深くうなずきました。その事からヒントを
得て、再認識した事があるので、長くなりますが参考になればと思い、
次に書かせて頂きます。
レスありがとうございます。
俺は日本でのみの生活で、ここ数年でやっとこさ普通に仕事できてると思っている
（というのは、俺に対する周りからの非難が、俺の認識では日常的に無く、
褒められる事すらあるからというだけなんですが）アスペですが、
その日本式の対応の印象は、自分の経験で感じるところと同じですね。
どうやら自分の気のせいだけではなさそうだと思えて、自信が付きました。
太陽の昇り方については、自分も深くうなずきました。その事からヒントを
得て、再認識した事があるので、長くなりますが参考になればと思い、
次に書かせて頂きます。
>>257の続きです。
地球上のどこでもどんな状況でも確かな事なんて、本当に両手で数える程度しか
無いと思います。
そして、それも「地球上でのみ確かな事」であり、宇宙の別の星では違う事も
あるとも想像できます。なんて書きましたが、風呂敷を広げるつもりでは
ありません。
上のように想像して、今度は逆に考えてみます。
日本でのみ確かな事、東京都でのみ確かな事、ある市でのみ、ある町でのみ、
ある村でのみ、ある会社でのみ、ある家族でのみ、そして、今こうして
書いている自分のみ確かな事、というのが世の中にはあるのだと思います。
ネットの世界でも、2chでのみ、ヤフーでのみ．．．延々続きます。
で、以上の全てで確かな事とは、
「自分のみ確かな事と、周りに確かな事を切り分ける事が、
円滑なコミュニケーションに絶対必要」という事なのではないかと思います。
俺は、しばしば自分のみ確かな事だけで行動いてしまいがちと気付き、
それからは常にこの考えてを頭に入れてます。実際の行動は、うまく
いかない事も多いですが、>>255さんの書き込みで、改めてこの考えを認識し直し、
強化する事ができたと思います。ありがとうございました。
俺と同じ傾向のＡＳの人にも、この考えは役に立つのではないかと思います。
地球上のどこでもどんな状況でも確かな事なんて、本当に両手で数える程度しか
無いと思います。
そして、それも「地球上でのみ確かな事」であり、宇宙の別の星では違う事も
あるとも想像できます。なんて書きましたが、風呂敷を広げるつもりでは
ありません。
上のように想像して、今度は逆に考えてみます。
日本でのみ確かな事、東京都でのみ確かな事、ある市でのみ、ある町でのみ、
ある村でのみ、ある会社でのみ、ある家族でのみ、そして、今こうして
書いている自分のみ確かな事、というのが世の中にはあるのだと思います。
ネットの世界でも、2chでのみ、ヤフーでのみ．．．延々続きます。
で、以上の全てで確かな事とは、
「自分のみ確かな事と、周りに確かな事を切り分ける事が、
円滑なコミュニケーションに絶対必要」という事なのではないかと思います。
俺は、しばしば自分のみ確かな事だけで行動いてしまいがちと気付き、
それからは常にこの考えてを頭に入れてます。実際の行動は、うまく
いかない事も多いですが、>>255さんの書き込みで、改めてこの考えを認識し直し、
強化する事ができたと思います。ありがとうございました。
俺と同じ傾向のＡＳの人にも、この考えは役に立つのではないかと思います。
自分自身になる必要はあるが、日本人になる必要は無いよ。
マインドがかなり特殊になるだろうけど、そのくらいで普通。
261 ：252=254-255：2006/12/31(日) 01:19:15 ID:16XI9e8P
>>257->>258
こちらこそ参考になるレスをありがとう。
そういう風に「確かなこと」を分けて考えられるようになると、
別の強みって出てくる気がするよ。
もちろん自己訓練の経験が必要だけど、こっちでは、たとえばちょっとした
日本と違うしぐさや言い方で、すごく落ち込んだり傷ついたりしてる人が
いるんだよね。みんな特に日本では問題もなく、社交的と言われてたりする人
だったりするんだけど。
だけど日本ですでにその洗礼を受けて、君みたいに、「この小さな世界だけの
確実なこと」と思って、ここは別の世界、と思えれば、逆に強いんだと思うんだ。
自分の世界、自分の儀式、自分の秩序を他人から乱されないようにすれば、
心も安定するけど、その守り方がわかっている自分たちに比べると、
意外とこれまでなにもかも自分の常識が当然と思っていた人たちの方が
カルチャーショックが大きい。これは外国に行くまでもなく、地方が
変わったり、所属する世界が変わったときも同じだと思う。
>>247さんの言う「どこにいても外国人」は悪いことばかりじゃないと
思うんだ。それが強みになることもありえる・・・と考えている。
こちらこそ参考になるレスをありがとう。
そういう風に「確かなこと」を分けて考えられるようになると、
別の強みって出てくる気がするよ。
もちろん自己訓練の経験が必要だけど、こっちでは、たとえばちょっとした
日本と違うしぐさや言い方で、すごく落ち込んだり傷ついたりしてる人が
いるんだよね。みんな特に日本では問題もなく、社交的と言われてたりする人
だったりするんだけど。
だけど日本ですでにその洗礼を受けて、君みたいに、「この小さな世界だけの
確実なこと」と思って、ここは別の世界、と思えれば、逆に強いんだと思うんだ。
自分の世界、自分の儀式、自分の秩序を他人から乱されないようにすれば、
心も安定するけど、その守り方がわかっている自分たちに比べると、
意外とこれまでなにもかも自分の常識が当然と思っていた人たちの方が
カルチャーショックが大きい。これは外国に行くまでもなく、地方が
変わったり、所属する世界が変わったときも同じだと思う。
>>247さんの言う「どこにいても外国人」は悪いことばかりじゃないと
思うんだ。それが強みになることもありえる・・・と考えている。
262 ：優しい名無しさん：2006/12/31(日) 03:19:03 ID:YfNJrLQS
アスペルガー
性に目覚めて
アスレイパー
性的衝動
止まらない
性に目覚めて
アスレイパー
性的衝動
止まらない
263 ：優しい名無しさん：2006/12/31(日) 22:36:03 ID:pRlgAl7q
大晦日
アスペルガースレ
見つけては
必死に粘着
人格障害
アスペルガースレ
見つけては
必死に粘着
人格障害
はいはい、荒らしはスルーね。
あけおめ。今年が来てしまった。
私の今後を真剣に考えてみる。普通に自殺かホームレスだろう。おわし
私の今後を真剣に考えてみる。普通に自殺かホームレスだろう。おわし
待てまだ希望はある
人生はじまったな＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自殺＞＞＞＞＞＞ホームレス
出鱈目書いてんじゃねーよキチガイ！
手前は大企業の人事部の回し者か？
アスペという概念は、ブラック企業からドロップアウトした人間に対する、企業側の言い訳だ。
実際は、無茶苦茶な労働環境により精神を病んで解雇された奴が大半であるのに、責任逃れの為、
企業は悪くありません、社員の頭がおかしいからです、と言いたい為、アスペに白羽の矢が当たっただけ。
アスペという概念は、1944年のオーストリアの論文が元になっている。
以降、ずっと無視され続けてきた。10年前は誰も知らなかった概念だろ？
今頃になって、なぜ日本でだけ、トンデモ臭がプンプンするこの論文を取り上げる？
おかしいだろ！
アスペという概念は、社員を死ぬまでこき使いたいブラック企業が、
辞めたければ何時でも辞めろ、その代わり障害者の烙印を押してやる、って脅す為に、
大昔の論文から、無理矢理見つけてきた、トンデモな概念だ。
まだ、努力不足、努力不足、って連呼されるほうがマシ。
おまいは生まれつき頭がおかしい、という脅しは、努力しても無駄だから早く氏ね、と言っていることと同じだ。
悪徳経営者は、中国人や韓国人やブラジル人相手に、
おまいらが仕事が出来ないのは、おまいらの頭が生まれつきおかしいからだ、と言えるのか？
暴動が起こるぞ。
日本人が大人しすぎるから、調子に乗っているだけだろ。
手前は大企業の人事部の回し者か？
アスペという概念は、ブラック企業からドロップアウトした人間に対する、企業側の言い訳だ。
実際は、無茶苦茶な労働環境により精神を病んで解雇された奴が大半であるのに、責任逃れの為、
企業は悪くありません、社員の頭がおかしいからです、と言いたい為、アスペに白羽の矢が当たっただけ。
アスペという概念は、1944年のオーストリアの論文が元になっている。
以降、ずっと無視され続けてきた。10年前は誰も知らなかった概念だろ？
今頃になって、なぜ日本でだけ、トンデモ臭がプンプンするこの論文を取り上げる？
おかしいだろ！
アスペという概念は、社員を死ぬまでこき使いたいブラック企業が、
辞めたければ何時でも辞めろ、その代わり障害者の烙印を押してやる、って脅す為に、
大昔の論文から、無理矢理見つけてきた、トンデモな概念だ。
まだ、努力不足、努力不足、って連呼されるほうがマシ。
おまいは生まれつき頭がおかしい、という脅しは、努力しても無駄だから早く氏ね、と言っていることと同じだ。
悪徳経営者は、中国人や韓国人やブラジル人相手に、
おまいらが仕事が出来ないのは、おまいらの頭が生まれつきおかしいからだ、と言えるのか？
暴動が起こるぞ。
日本人が大人しすぎるから、調子に乗っているだけだろ。
↑ コピペ乙
反応する気にもならない粗悪な文章をコピペする>>269がいるスレはここですか？
>>256
日本だと、
早くやめろ空気が充満してるのにそれに気付かず、親切な?人が耳打ち
してくれてやっと気付いた時にそれまでの空気を一気に吸い込むかの
ような苦しみをまとめて味わいながらやめていくことになる。
とかね。
日本だと、
早くやめろ空気が充満してるのにそれに気付かず、親切な?人が耳打ち
してくれてやっと気付いた時にそれまでの空気を一気に吸い込むかの
ような苦しみをまとめて味わいながらやめていくことになる。
とかね。
ここは日本だからな。
>>273
うん。そのとおりだよね。
でもさ、帰国子女の子たちがけっこう外国に戻っちゃったり、
研究者なんかでも日本だとやりにくいとか言って外国行くのを
見ると、そういう日本にはすごく標準的で問題ない人しか
残っちゃいけないのかなと思う。だから自分もいちゃいけないんだよね。
自分はそこまでアカデミックな分野で貢献できる人材じゃないけど、
それでもここにいるよりはまだしも、と留学時を思ったりする。
懐かしいなあ。毎日書庫にぶち当たって、「ごめんなさい」って
言っていた教授とか。そういう人に囲まれて暮らしたい。
うん。そのとおりだよね。
でもさ、帰国子女の子たちがけっこう外国に戻っちゃったり、
研究者なんかでも日本だとやりにくいとか言って外国行くのを
見ると、そういう日本にはすごく標準的で問題ない人しか
残っちゃいけないのかなと思う。だから自分もいちゃいけないんだよね。
自分はそこまでアカデミックな分野で貢献できる人材じゃないけど、
それでもここにいるよりはまだしも、と留学時を思ったりする。
懐かしいなあ。毎日書庫にぶち当たって、「ごめんなさい」って
言っていた教授とか。そういう人に囲まれて暮らしたい。
>>274
煽りとかじゃなくて、自分のしたい事すればいいじゃん。
外国で暮らせてたって事は、言葉もある程度大丈夫なんだろうし、外国で
仕事して暮らす、てのもアリだと思うよ。
外国に行く金が無いのなら、とりあえず日本でバイトして稼ぐしか無いだろうけど、
それはそれで目標ができて、やる気も出るでしょ。
ただ言えるのはさ、自分で金稼いで生活するってのは、日本、外国関わらず、
厳しい事もあるのは間違いない。
煽りとかじゃなくて、自分のしたい事すればいいじゃん。
外国で暮らせてたって事は、言葉もある程度大丈夫なんだろうし、外国で
仕事して暮らす、てのもアリだと思うよ。
外国に行く金が無いのなら、とりあえず日本でバイトして稼ぐしか無いだろうけど、
それはそれで目標ができて、やる気も出るでしょ。
ただ言えるのはさ、自分で金稼いで生活するってのは、日本、外国関わらず、
厳しい事もあるのは間違いない。
>毎日書庫にぶち当たって、「ごめんなさい」って 言っていた教授とか。
これくらいなら日本の大学でも許されますし、
標準的でない人や問題ありありな人たちもたくさん生息していますよ。
留学先に戻りたいと思うことはよくあるけど、山積みの資料をかかえて引っ越すのが
とにかくめんどい。
これくらいなら日本の大学でも許されますし、
標準的でない人や問題ありありな人たちもたくさん生息していますよ。
留学先に戻りたいと思うことはよくあるけど、山積みの資料をかかえて引っ越すのが
とにかくめんどい。
277 ：優しい名無しさん：2007/01/05(金) 18:24:07 ID:XTzOaSIL
>>275
自分がどうしたいかというより、
「ここは日本ですから」と言われると
いちゃいけないんだろうなと思うだけ。
住みたくて外国住む気持ちになるか
追い出されたような気持ちで外国引きこもりになるか
自分はどっちになるかわからない。
>>276
日本でもそういう教授いたのは確かなんだけど
学生にすごくばかにされていたんだ。
確かに引越しって面倒だね。
自分がどうしたいかというより、
「ここは日本ですから」と言われると
いちゃいけないんだろうなと思うだけ。
住みたくて外国住む気持ちになるか
追い出されたような気持ちで外国引きこもりになるか
自分はどっちになるかわからない。
>>276
日本でもそういう教授いたのは確かなんだけど
学生にすごくばかにされていたんだ。
確かに引越しって面倒だね。
>>277
居ちゃいけないから居なくなる、なんてのは、人のせいにしてるって事だよ。
自分の気持ちなんて、自分がそこに居たいか、居たくないか、
どっちかしか無いでしょ。他人の意見のせいにしない。
居たいのなら、周りとうまくいくように自分で考えて行動するか、
周りとうまくいかないの割り切ってそこに居続けるかだし、
居たくないなら、とっとと居なくなればいい。そんだけの話。
まぁこれは、俺自身にも言い聞かせてる事なんだけどね．．．こだわりのせい、
こだわりを生む刺激のせい、刺激を生む周りのせい、周りが生み出す原因のせい、
いろんな物事のせいにしてきたけど、それって無駄に周りを意識する事だ、と
気付いた。ただでさえ一つの事に過集中しがちで周りに目が行きにくいのに、
そんな暇あるかってーの。
そう思って、「何かのせい」にする事は、なるべく止める事にしている。
それから、生活がけっこー楽になったよ。
居ちゃいけないから居なくなる、なんてのは、人のせいにしてるって事だよ。
自分の気持ちなんて、自分がそこに居たいか、居たくないか、
どっちかしか無いでしょ。他人の意見のせいにしない。
居たいのなら、周りとうまくいくように自分で考えて行動するか、
周りとうまくいかないの割り切ってそこに居続けるかだし、
居たくないなら、とっとと居なくなればいい。そんだけの話。
まぁこれは、俺自身にも言い聞かせてる事なんだけどね．．．こだわりのせい、
こだわりを生む刺激のせい、刺激を生む周りのせい、周りが生み出す原因のせい、
いろんな物事のせいにしてきたけど、それって無駄に周りを意識する事だ、と
気付いた。ただでさえ一つの事に過集中しがちで周りに目が行きにくいのに、
そんな暇あるかってーの。
そう思って、「何かのせい」にする事は、なるべく止める事にしている。
それから、生活がけっこー楽になったよ。
>>278
277だけど。
そのとおりだとは思うんだ。そしてそれを目標にさせてもらうよ。
ありがとう。
なんか今、あー人から疎まれてるんだなあって気分なんだよ。
正月で儀礼的なことが多かったからかもしれない。
ごめん。ここは前向きに真剣に将来考えるはずのスレなんだよな。
277だけど。
そのとおりだとは思うんだ。そしてそれを目標にさせてもらうよ。
ありがとう。
なんか今、あー人から疎まれてるんだなあって気分なんだよ。
正月で儀礼的なことが多かったからかもしれない。
ごめん。ここは前向きに真剣に将来考えるはずのスレなんだよな。
外国を褒める発言をするときは、それと同時にどんなにつまらないことでも
日本を褒めておかないと、議論の習慣のないところでは何かしらやっかいなことになるよ。
正月だったら「日本のみかんはうまい！」程度の発言でも、じゅうぶん緩衝材になるけどなあ。
多くの日本人は外国暮らしの経験などないわけだし、
外国なんて興味ない人もいれば、語学コンプレックス持ちもいるし、
経済的に留学や海外旅行などままならない層もいる。
「ジャパン・アズ・ナンバーワン」の幻想を抱えた人間もいまだに絶滅はしていない。
そういう人たちをまとめて敵に回すのは不器用すぎると思わない？
日本を褒めておかないと、議論の習慣のないところでは何かしらやっかいなことになるよ。
正月だったら「日本のみかんはうまい！」程度の発言でも、じゅうぶん緩衝材になるけどなあ。
多くの日本人は外国暮らしの経験などないわけだし、
外国なんて興味ない人もいれば、語学コンプレックス持ちもいるし、
経済的に留学や海外旅行などままならない層もいる。
「ジャパン・アズ・ナンバーワン」の幻想を抱えた人間もいまだに絶滅はしていない。
そういう人たちをまとめて敵に回すのは不器用すぎると思わない？
美しいか否か。
>>282
何が美しいか否かを一緒に考えたいので、主語を挙げてください。
何が美しいか否かを一緒に考えたいので、主語を挙げてください。
優秀な手段は美しい
何が優秀かって話になるなｗ
俺の持論を書かせてもらうと、優秀な手段＝シンプルな手段、だと思う。
とかく脳内で理屈をこねがちだから、表に出す時はなるだけシンプルに分かりやすく。
それが目標。
目標って事は、まるでできてないって事なんだけどねorz
俺の持論を書かせてもらうと、優秀な手段＝シンプルな手段、だと思う。
とかく脳内で理屈をこねがちだから、表に出す時はなるだけシンプルに分かりやすく。
それが目標。
目標って事は、まるでできてないって事なんだけどねorz
素朴で純粋な中核
287 ：優しい名無しさん：2007/01/08(月) 00:53:27 ID:uXYwmFZM
すみませんが、アスペってどんな症状なのですか？教えてください
猛烈に石頭
今、留学中。今日、次期の語学クラス振り分けのテスト。
ほんとにさ、どうしてかわかんない。
4択の問題ができないんだよ。
ところが会話と自由文章題は問題なしで、試験官がどう自分を
振り分けていいかわからなくなって、すごくもめた。
なんか疲れた。どうしていちばん簡単なことができないんだろう。
ほんとにさ、どうしてかわかんない。
4択の問題ができないんだよ。
ところが会話と自由文章題は問題なしで、試験官がどう自分を
振り分けていいかわからなくなって、すごくもめた。
なんか疲れた。どうしていちばん簡単なことができないんだろう。
292 ：289：2007/01/09(火) 19:29:04 ID:qeZ9J8Sq
会話や自由作文でも文法や語彙が間違っていれば減点されるよ。
だからそちらが満点で、4択ができないのは不思議だと言われたわけ。
選択問題でも、「これは文法上のこの点を聞いてるんだな」と
わかるものはできるよ。それが不明なものとか、文法上は正しいけれど、
内容的に納得のいかないものしか選べないようなときとか、できなくなる。
だから日本でよくあった単文を訳せ、というのも苦手。
どういう状況で、どういう人間が、どういうつもりで誰に言うのかによって、
訳し方はいくらでもあるのに、その中からどれを選ぶべきなのか、
わからない（自分で訳を書く場合）。
そういうのの対策があったら教えて。
だからそちらが満点で、4択ができないのは不思議だと言われたわけ。
選択問題でも、「これは文法上のこの点を聞いてるんだな」と
わかるものはできるよ。それが不明なものとか、文法上は正しいけれど、
内容的に納得のいかないものしか選べないようなときとか、できなくなる。
だから日本でよくあった単文を訳せ、というのも苦手。
どういう状況で、どういう人間が、どういうつもりで誰に言うのかによって、
訳し方はいくらでもあるのに、その中からどれを選ぶべきなのか、
わからない（自分で訳を書く場合）。
そういうのの対策があったら教えて。
>>292
日本がどういう国か知る
日本がどういう国か知る
>>292
クラスの中に会話が苦手な生徒が多ければ、積極的であればあるほど相対的に評価は高くなるし、
背伸びせずに使い慣れた語彙や構文を用いていれば、会話や自由作文でへまをやる
可能性は低くなるため、不慣れな構文を含む４択問題より得点が高くなるのは
さほど不思議なことではないと思う。
文法、語法などを問う択一問題ができない場合、知識不足のほか、設問が適切でないというケースもある。
個々の設問の妥当性については出題者か試験担当者と議論するのが一番ではないかと。
たんに出題方式に不慣れである場合には、学生用の教材のほかに、教員用の指導要綱を入手して
指導上のねらいをつかむという手もある。
>だから日本でよくあった単文を訳せ、というのも苦手。
試験で点を取りたいだけなら教科書や受験参考書のパターンを分析し、それに忠実に。
社会に出たら、その手の英文和訳を求められることはないので心配無用。
翻訳をやる場合は対策なんてないです。試行錯誤と研究を自力で続けるほかない。
クラスの中に会話が苦手な生徒が多ければ、積極的であればあるほど相対的に評価は高くなるし、
背伸びせずに使い慣れた語彙や構文を用いていれば、会話や自由作文でへまをやる
可能性は低くなるため、不慣れな構文を含む４択問題より得点が高くなるのは
さほど不思議なことではないと思う。
文法、語法などを問う択一問題ができない場合、知識不足のほか、設問が適切でないというケースもある。
個々の設問の妥当性については出題者か試験担当者と議論するのが一番ではないかと。
たんに出題方式に不慣れである場合には、学生用の教材のほかに、教員用の指導要綱を入手して
指導上のねらいをつかむという手もある。
>だから日本でよくあった単文を訳せ、というのも苦手。
試験で点を取りたいだけなら教科書や受験参考書のパターンを分析し、それに忠実に。
社会に出たら、その手の英文和訳を求められることはないので心配無用。
翻訳をやる場合は対策なんてないです。試行錯誤と研究を自力で続けるほかない。
295 ：289：2007/01/09(火) 23:17:16 ID:qeZ9J8Sq
>>294
丁寧にありがとう。今、担当者に呼び出されて帰ってきたところ。
結論から言うと、文章・会話だけで判断するとレベル４のクラス、
選択のやつだけでいうと２・・・で、当座、４と３の中間クラスに
入っておく、ということになった。自分みたいな学生が年に数人は
いるらしく、中間のクラスで2週間ほど様子を見て、本人の様子で
４に上げたり、３に下げたりするそう。
そういう処置になる学生の障害の有無は不明だけど（バリエーション
多いし）、フリースクール卒業がそのまま大学入学資格になる学生
なんかで、選択問題を一度もやったことない、なんていうケースもある
らしく、ある程度「慣れ」も考慮する、と言ってた。
選択問題については、今日、思い出せる限り、疑義を呈した。
わからないでもないが、単純に文法について問われてるだけだ、
と考える練習もしておくようにと言われた（最終資格試験で選択があるため）。>>294さんの言うように、教員用の指導書を入手してみる。
ちょっと前までだったら、選択もどの前置詞の後の格が何になるかとか、
完了時制での助動詞や分詞に何を使うかくらいだったから
よかったんだけど。
翻訳については、もう関係ないけど、どの構文選ぶかで迷うことは
自分が発語する側でときどきある。文体については研究するしか
ないんだね。テストのときには、いちばんオーソドックスに、流れとして
問題ない書き方をパターン分析して覚えようと思う。
>>293さんの言うように、その国、そのテストで求められているものを
発見するのは、自分にはいちばん大事かもしれないと思った。
>>294さんの言う教師用の指導要綱というのは、その点でも読んでおいた方が
いいんだね。
ほんとにありがとう。昨日の落ち込みから、またやる気になった。
語学をやりに来たんじゃない、これは手段だ、って割り切れたよ。
丁寧にありがとう。今、担当者に呼び出されて帰ってきたところ。
結論から言うと、文章・会話だけで判断するとレベル４のクラス、
選択のやつだけでいうと２・・・で、当座、４と３の中間クラスに
入っておく、ということになった。自分みたいな学生が年に数人は
いるらしく、中間のクラスで2週間ほど様子を見て、本人の様子で
４に上げたり、３に下げたりするそう。
そういう処置になる学生の障害の有無は不明だけど（バリエーション
多いし）、フリースクール卒業がそのまま大学入学資格になる学生
なんかで、選択問題を一度もやったことない、なんていうケースもある
らしく、ある程度「慣れ」も考慮する、と言ってた。
選択問題については、今日、思い出せる限り、疑義を呈した。
わからないでもないが、単純に文法について問われてるだけだ、
と考える練習もしておくようにと言われた（最終資格試験で選択があるため）。>>294さんの言うように、教員用の指導書を入手してみる。
ちょっと前までだったら、選択もどの前置詞の後の格が何になるかとか、
完了時制での助動詞や分詞に何を使うかくらいだったから
よかったんだけど。
翻訳については、もう関係ないけど、どの構文選ぶかで迷うことは
自分が発語する側でときどきある。文体については研究するしか
ないんだね。テストのときには、いちばんオーソドックスに、流れとして
問題ない書き方をパターン分析して覚えようと思う。
>>293さんの言うように、その国、そのテストで求められているものを
発見するのは、自分にはいちばん大事かもしれないと思った。
>>294さんの言う教師用の指導要綱というのは、その点でも読んでおいた方が
いいんだね。
ほんとにありがとう。昨日の落ち込みから、またやる気になった。
語学をやりに来たんじゃない、これは手段だ、って割り切れたよ。
296 ：優しい名無しさん：2007/01/16(火) 00:25:38 ID:VOspl2f6
もう疲れたそろそろ自殺しますわ
298 ：優しい名無しさん：2007/01/16(火) 12:30:32 ID:a1vVc7TG
どうせできないんだとひらきなをれば楽になるぞ。
299 ：優しい名無しさん：2007/01/16(火) 13:44:38 ID:fmtwziRk
全てを諦めたら楽になった
>>297
逮捕されますよ。
逮捕されますよ。
>>299
そのうちなんかしたくなるさ。で、ダメで元々と開き直れもする。
そして行動すれば、後は気楽に過ごせるよ。どんどん、前に比べて思いどおりに
行動できる自分になってく事を実感できる。
今はゆっくり休んどけばいい。
そのうちなんかしたくなるさ。で、ダメで元々と開き直れもする。
そして行動すれば、後は気楽に過ごせるよ。どんどん、前に比べて思いどおりに
行動できる自分になってく事を実感できる。
今はゆっくり休んどけばいい。
ゆっくり休んだら三十路になってました
貯金が尽きたらそのまま餓死しよう。
305 ：優しい名無しさん：2007/01/16(火) 22:10:13 ID:rzCwthoG
えーとですね、アスペ診断済み、もしくはどう考えても自分はアスペという
人の中で、既に生活が破綻して、この先長くは無いだろうと感じている人は
いますか？
たとえば、診断されてるけど、障害年金もらえず、親兄弟も頼れないとか、
診断されてないけど、ワーキングプア、もしくはニート化してしまい、この先
もまともな職につけそうに無いとか、
公的支援を受ける手立てを考えています。
もしくは新制度を作るよう働きかける方向で。
自分も餓死待ちの瀬戸際ですけどね。
人の中で、既に生活が破綻して、この先長くは無いだろうと感じている人は
いますか？
たとえば、診断されてるけど、障害年金もらえず、親兄弟も頼れないとか、
診断されてないけど、ワーキングプア、もしくはニート化してしまい、この先
もまともな職につけそうに無いとか、
公的支援を受ける手立てを考えています。
もしくは新制度を作るよう働きかける方向で。
自分も餓死待ちの瀬戸際ですけどね。
今年就職活動する訳だが、内定もらえるか激しく不安
書類選考は通るけど面接で落とされるらしくて
書類選考は通るけど面接で落とされるらしくて
307 ：優しい名無しさん：2007/01/17(水) 17:08:00 ID:c6OWXtAU
>>305
ﾉｼ
もしかすると、
自分にできる事はもうないのかもしれない、
努力すれば何とかなるのかもしれない、
どちらの可能性もある・・・という状況ですが。
まだ診断中だし、どんな可能性があるのかないのか
ハッキリしませんが、そういう
どうしようもなくなる事だって、成人ＡＳには
ありそうですよね、やっぱり？
と思うので、何か
知っておいたらいい事等あれば
しりたいですね…
ﾉｼ
もしかすると、
自分にできる事はもうないのかもしれない、
努力すれば何とかなるのかもしれない、
どちらの可能性もある・・・という状況ですが。
まだ診断中だし、どんな可能性があるのかないのか
ハッキリしませんが、そういう
どうしようもなくなる事だって、成人ＡＳには
ありそうですよね、やっぱり？
と思うので、何か
知っておいたらいい事等あれば
しりたいですね…
あれだ、脳内アクロバット。
すんごい拘りで動けません、引っ掛かりまくって行動できません
→回り道無い？上れない？掘って進めない？色々探すの。
そのうちゲームみたくなってくるよ。それを楽しむの。
物事は何でも、答えが二つ以上あるって事。いわゆる「良い方」と「悪い方」。
どっちを選ぶかは好き好きだけど、どうせなら良い方を選びたくない？
無理ならせめて「普通」を。
自分の意識の問題だったら、だいたいこれで何とかなると思ったアスペでした。
すんごい拘りで動けません、引っ掛かりまくって行動できません
→回り道無い？上れない？掘って進めない？色々探すの。
そのうちゲームみたくなってくるよ。それを楽しむの。
物事は何でも、答えが二つ以上あるって事。いわゆる「良い方」と「悪い方」。
どっちを選ぶかは好き好きだけど、どうせなら良い方を選びたくない？
無理ならせめて「普通」を。
自分の意識の問題だったら、だいたいこれで何とかなると思ったアスペでした。
309 ：優しい名無しさん：2007/01/17(水) 18:10:12 ID:GsPrjX/X
310 ：優しい名無しさん：2007/01/17(水) 18:13:32 ID:GsPrjX/X
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1151539630/171
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1151539630/174
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1151539630/174
>>309-310
にもあるように、発達障害者への支援がようやく動き出すようですが、
ここで、言語能力があるアスペは、自閉症者全般を代表してその心情を
呈することができるのではないかと思っています。
「特別支援教育コーディネーター」を配置とか言ってますが、たぶん勘違い
心理ちゃんの臨床心理士とかが配置される可能性が高いです。
ま、いないよりはマシだが、それで貴重な税金が使われるとなると話は違って
くるわけで。
なんとか、アスペにしゃべらせろ！と行政に伝えたい。
にもあるように、発達障害者への支援がようやく動き出すようですが、
ここで、言語能力があるアスペは、自閉症者全般を代表してその心情を
呈することができるのではないかと思っています。
「特別支援教育コーディネーター」を配置とか言ってますが、たぶん勘違い
心理ちゃんの臨床心理士とかが配置される可能性が高いです。
ま、いないよりはマシだが、それで貴重な税金が使われるとなると話は違って
くるわけで。
なんとか、アスペにしゃべらせろ！と行政に伝えたい。
NHKで結構前にAS出てたよ。結構前に。
手に職をつけているからかもしれんが、私は開き直ってるし、他人には期待しないことにした。
>>312
気持ちはわかるが、行政や政治は一見健常人のアスペこそを排除対象と
見なしているような気がしてならん。
連中は自分達と違う価値観や感性を持つが見かけでは判別できない人間にたいして
病的なまでに警戒感を抱いているというか…。
>>312
気持ちはわかるが、行政や政治は一見健常人のアスペこそを排除対象と
見なしているような気がしてならん。
連中は自分達と違う価値観や感性を持つが見かけでは判別できない人間にたいして
病的なまでに警戒感を抱いているというか…。
ASが皆天才だと思ってるんでしょ
ぶっちゃけ、自分の価値観でコミュニケーションが取りづらい変な香具師に、
下手にうまく仕事をされて、自分の立場が脅かされると思って、そうなったら
我慢ならないと妄想する人も多いんじゃないかな？
ていうのを>>314読んで連想した。
下手にうまく仕事をされて、自分の立場が脅かされると思って、そうなったら
我慢ならないと妄想する人も多いんじゃないかな？
ていうのを>>314読んで連想した。
発達障害は他の身体障害と比べて寿命が長い
まあ素直には喜べないけど
まあ素直には喜べないけど
自殺率が知りたいとこだねぃ
>>319
他の精神障害と比べても長いんじゃないかな。
廃人になる確率も他の精神疾患と比べてそこまで多くは無いだろうし。
>>320
アスペが自分に正直に生きているだって？
どれだけ周りから抑圧されていると思ってるんだ。
他の精神障害と比べても長いんじゃないかな。
廃人になる確率も他の精神疾患と比べてそこまで多くは無いだろうし。
>>320
アスペが自分に正直に生きているだって？
どれだけ周りから抑圧されていると思ってるんだ。
>>321
外圧さえなければ、と言ってるだろうが
外圧さえなければ、と言ってるだろうが
俺もアスペだけど、やろうと思えばキャラを作る事もできると思えてきた。
楽しい時のキャラ、怒ってる時のキャラ、真面目な時のキャラetc
その時々のキャラなりに、自分の思うように行動できるようにもなってきた。
その甲斐あってか、今はそれなりに仕事もできている。
ただなぁ．．．はたから見れば、かなり極端らしいんだよね、その差が。
余りの極端さにギョッとされる場合も多いように感じる。
自分でも思うんだ、それぞれのキャラで別人格みたい、て。
まぁ極端言っても、怒ったら物ぶっ壊したり、寂しかったら自傷行為に
走ったりなんて意味の極端じゃ無い。飽くまで、作っている態度の問題。
表情の問題。声色の問題。
で、時々思う。俺って誰だろう？
で、その度思う。みんな俺だよ、て。
でも、やっぱり思う。普通の人みたいに、笑っても、怒っても、同じＡさんだ、
みたいになりたいな、て。周りにとって、ちょーど良い態度ってのを取れれば
いいな、て。
他のアスペの人はどうなのかな？
何が言いたいかって言うと、アスペにとって「自分に正直」って、なんなのと。
「今自分が何をしたいかすら、よく分かって無い」場合が多いんじゃないのと。
俺はそういう時が多い。
楽しい時のキャラ、怒ってる時のキャラ、真面目な時のキャラetc
その時々のキャラなりに、自分の思うように行動できるようにもなってきた。
その甲斐あってか、今はそれなりに仕事もできている。
ただなぁ．．．はたから見れば、かなり極端らしいんだよね、その差が。
余りの極端さにギョッとされる場合も多いように感じる。
自分でも思うんだ、それぞれのキャラで別人格みたい、て。
まぁ極端言っても、怒ったら物ぶっ壊したり、寂しかったら自傷行為に
走ったりなんて意味の極端じゃ無い。飽くまで、作っている態度の問題。
表情の問題。声色の問題。
で、時々思う。俺って誰だろう？
で、その度思う。みんな俺だよ、て。
でも、やっぱり思う。普通の人みたいに、笑っても、怒っても、同じＡさんだ、
みたいになりたいな、て。周りにとって、ちょーど良い態度ってのを取れれば
いいな、て。
他のアスペの人はどうなのかな？
何が言いたいかって言うと、アスペにとって「自分に正直」って、なんなのと。
「今自分が何をしたいかすら、よく分かって無い」場合が多いんじゃないのと。
俺はそういう時が多い。
あとさ、アスペはミミズがのたくったような字を書くと時々書かれてたけど、
俺が正にそう。
それを改善できた人って居る？
俺が正にそう。
それを改善できた人って居る？
>>323
それは、乖離しているとか気分障害とか誤解されそうだな。
それは、乖離しているとか気分障害とか誤解されそうだな。
>>325
たまに自分でもそんな気がするけど、でも多分違うと思う。
何故かと言うと、けっこー「分かってて」作ってるから。この場合こう、
あの場合はこうと、経験とパターン化で構築してきた結果だと分かってはいるから。
問題なのは、その．．．なんつーか、家で言う大黒柱や、基礎みたいなのが、
自分の中に全然無いように感じる、て事。その結果として、字も芯が無く、
ふにゃふにゃした、みみずがのたくった字になってしまうって感じがする。
まぁ敢えて自分の基礎と言うと．．．結局、「こだわればとことん」
「視界が一点集中」等のアスペ的な事に集約されると思うんだけど．．．
結局なんだ、それが自分の根本と、認めたく無いんだよね。診断されて、
納得したつもりだけど、まだ認めたくないの。書いてて分かった。
まだ他に何か無いかと探してるの。「あぁ、俺ってほんとはこうだったんだ」
と思えるような事探してるの。だから上に書いた感じで、色々探してるんだ。
でも、結局アスペ的特徴に戻ってしまう。
いい加減自分でアスペをポジティブに考えないとね。自分を認めないと。
認めてしっかり自分の芯を作らないと。そうじゃ無いと、
いくら経験とパターン化を積み重ねて対応しても、いつまでも上っ面なもので
しか無いと思う。
たまに自分でもそんな気がするけど、でも多分違うと思う。
何故かと言うと、けっこー「分かってて」作ってるから。この場合こう、
あの場合はこうと、経験とパターン化で構築してきた結果だと分かってはいるから。
問題なのは、その．．．なんつーか、家で言う大黒柱や、基礎みたいなのが、
自分の中に全然無いように感じる、て事。その結果として、字も芯が無く、
ふにゃふにゃした、みみずがのたくった字になってしまうって感じがする。
まぁ敢えて自分の基礎と言うと．．．結局、「こだわればとことん」
「視界が一点集中」等のアスペ的な事に集約されると思うんだけど．．．
結局なんだ、それが自分の根本と、認めたく無いんだよね。診断されて、
納得したつもりだけど、まだ認めたくないの。書いてて分かった。
まだ他に何か無いかと探してるの。「あぁ、俺ってほんとはこうだったんだ」
と思えるような事探してるの。だから上に書いた感じで、色々探してるんだ。
でも、結局アスペ的特徴に戻ってしまう。
いい加減自分でアスペをポジティブに考えないとね。自分を認めないと。
認めてしっかり自分の芯を作らないと。そうじゃ無いと、
いくら経験とパターン化を積み重ねて対応しても、いつまでも上っ面なもので
しか無いと思う。
>>323
>ただなぁ．．．はたから見れば、かなり極端らしいんだよね、その差が。
アスペの常で日頃から周囲の観察と分析はやってますが、
ふつうの人たちも、所属する集団の文化コードに従ってかなり過剰に演出してますよ。
>ただなぁ．．．はたから見れば、かなり極端らしいんだよね、その差が。
アスペの常で日頃から周囲の観察と分析はやってますが、
ふつうの人たちも、所属する集団の文化コードに従ってかなり過剰に演出してますよ。
>>327
まぁ確かにそうなんですけど、周りの人は、その演出が一貫してるんですよ。
自分から見る限り。
飽くまで自分の中心があって、それに基づいたキャラになってると思う。
俺の場合は、例えば会社という状況に対する演出でも、
楽しい時のキャラ、怒ってる時のキャラ、真面目な時のキャラetcで
どうも一貫していない、て意識があるという事です。例えば、真面目なつもりで
返事しても、「怒ってる訳じゃ無いからそんな真剣にならないで」みたいに
言われるくらい極端、て感じ。
まぁ確かにそうなんですけど、周りの人は、その演出が一貫してるんですよ。
自分から見る限り。
飽くまで自分の中心があって、それに基づいたキャラになってると思う。
俺の場合は、例えば会社という状況に対する演出でも、
楽しい時のキャラ、怒ってる時のキャラ、真面目な時のキャラetcで
どうも一貫していない、て意識があるという事です。例えば、真面目なつもりで
返事しても、「怒ってる訳じゃ無いからそんな真剣にならないで」みたいに
言われるくらい極端、て感じ。
研究スレの363です。
研究スレで移動してくれと言われました。
私が今、それ（人格障害との併発）で困ってます。
私自身ではないのですが、相手がアスペで。
ボダスレに行こうかどうしようか迷ったのですが、ここに。
メールの返信しなかっただけで「私に自殺しろっていうの？」とか「卑怯者」って打ってきたり、しつこく電話をかけてきたりするんです。
今は、メール拒否してますが、この私の選択って正しいものなのでしょうか？
研究スレで移動してくれと言われました。
私が今、それ（人格障害との併発）で困ってます。
私自身ではないのですが、相手がアスペで。
ボダスレに行こうかどうしようか迷ったのですが、ここに。
メールの返信しなかっただけで「私に自殺しろっていうの？」とか「卑怯者」って打ってきたり、しつこく電話をかけてきたりするんです。
今は、メール拒否してますが、この私の選択って正しいものなのでしょうか？
>>330
もし、相手がこちらの話を聞かないなら話さなければいいし、聞いてやらなくてもいい。
こういう場合、自分と相手の距離を相手に解らせてみてはどうでしょうかね。
たとえば、相手が求めているのはあなたへの執着ですので、
執着したくなくなるような事態を引き起こせば、事態は向こう側から発展します。
相手があなたに執着できないような事態は、あなたが考えるしかありませんが。
もし、相手がこちらの話を聞かないなら話さなければいいし、聞いてやらなくてもいい。
こういう場合、自分と相手の距離を相手に解らせてみてはどうでしょうかね。
たとえば、相手が求めているのはあなたへの執着ですので、
執着したくなくなるような事態を引き起こせば、事態は向こう側から発展します。
相手があなたに執着できないような事態は、あなたが考えるしかありませんが。
>>330
あまり正しくない。と思う。
メール拒否する必要はないよ、ただ無視すれば良い。
気が向いたら返信すれば良い。下らない言いがかりも全部無視で。
こちらにはこちらの都合や意志がある、という事を態度で示さないと駄目だよ
あまり正しくない。と思う。
メール拒否する必要はないよ、ただ無視すれば良い。
気が向いたら返信すれば良い。下らない言いがかりも全部無視で。
こちらにはこちらの都合や意志がある、という事を態度で示さないと駄目だよ
>>330
あと、その判断はすごく当然の事なので正しいなどとは一概に言えません。
ヒントになるかどうかわかりませんが、
私は、恋は相手と気持ちを確かめ合うものだと信じていますので、
一方的で感情的な関係は、ただの幼稚な執着だと考えます。
もし執着されて身に危険を感じるのならば、第三者がいる前で問題の進展を
進めてみてはどうでしょうか。
あと、その判断はすごく当然の事なので正しいなどとは一概に言えません。
ヒントになるかどうかわかりませんが、
私は、恋は相手と気持ちを確かめ合うものだと信じていますので、
一方的で感情的な関係は、ただの幼稚な執着だと考えます。
もし執着されて身に危険を感じるのならば、第三者がいる前で問題の進展を
進めてみてはどうでしょうか。
>>330
>「私に自殺しろっていうの？」
口調から察するに相手は女性？
本当にアスペなら、メール拒否で「察してくれ」というのは難しいかも。
ストレートに迷惑だと伝えた方がこじれないと思う。
（なぜ迷惑かという点を説明すれば納得する）
ただしボーダーの場合は逆効果なので、判断は慎重に。
>「私に自殺しろっていうの？」
口調から察するに相手は女性？
本当にアスペなら、メール拒否で「察してくれ」というのは難しいかも。
ストレートに迷惑だと伝えた方がこじれないと思う。
（なぜ迷惑かという点を説明すれば納得する）
ただしボーダーの場合は逆効果なので、判断は慎重に。
330の文体やロジックや相談の仕方にも、女性っぽい雰囲気が漂っているのですが、
女性が女性にまとわりつかれて困っているという解釈でいいのでしょうか？
女性が女性にまとわりつかれて困っているという解釈でいいのでしょうか？
>330
お相手の人格に問題があるのはTRUEだと思うが、
「１００％ＡＳである」はFALSEだろｗ
ボダ的行動の素因にＡＳだけがあるのであれば、「試し」なんてそれほどやるものだろうか。
とりあえず、もう関わりたくないなら逃げればいい。
正しいかどうかなんて、未来になったって誰もわからないさ。
お相手の人格に問題があるのはTRUEだと思うが、
「１００％ＡＳである」はFALSEだろｗ
ボダ的行動の素因にＡＳだけがあるのであれば、「試し」なんてそれほどやるものだろうか。
とりあえず、もう関わりたくないなら逃げればいい。
正しいかどうかなんて、未来になったって誰もわからないさ。
337 ：330です ◆b4yUuJf052 ：2007/01/23(火) 19:16:58 ID:YVMmKI5j
レスありがとうございます。
>>331
以前から、「私にとって、あなたは親友ではない」って言って来たのですが、わかってもらえません。
わたしはもう執着されたくないのですが…。
>>332
メール拒否をしないと、１日中メールなりっぱなしです。
生活にも支障が出てきているために、拒否とさせていただいてます。
今回も「ごめん、体調悪いから寝かせて！」って言ったのにも関わらず、メールや電話の嵐なので…。
「こちらの都合もある」ってことをどうやったらわかってもらえるのでしょうか？
>>331
以前から、「私にとって、あなたは親友ではない」って言って来たのですが、わかってもらえません。
わたしはもう執着されたくないのですが…。
>>332
メール拒否をしないと、１日中メールなりっぱなしです。
生活にも支障が出てきているために、拒否とさせていただいてます。
今回も「ごめん、体調悪いから寝かせて！」って言ったのにも関わらず、メールや電話の嵐なので…。
「こちらの都合もある」ってことをどうやったらわかってもらえるのでしょうか？
338 ：330です ◆b4yUuJf052 ：2007/01/23(火) 19:17:48 ID:YVMmKI5j
>>333
すみません、私は女性です。
言うのを忘れていました。
恋愛ってわけではなく、友人関係なのです。
すごく身の危険を感じています。
とりあえず、共通して知っている人に問題の進展をお願いしようと思っています。
>>334
はい、相手は女性です。
どんな点が迷惑かちゃんと説明したのですが、「あんたがわるい！」と一方的になじられました。
おそらく、ボダの方が強いかなと…。
>>335
はい、私は女性です。
相手も女性です。
女性が女性にまとわりつかれて困ってるという解釈で桶です。
>>336
＞お相手の人格に問題があるのはTRUEだと思うが、
＞「１００％ＡＳである」はFALSEだろｗ
私もそう思うのですが、医師からの診断がＡＳだそうで。
人格障害はないと判断されているようです。
＞とりあえず、もう関わりたくないなら逃げればいい。
＞正しいかどうかなんて、未来になったって誰もわからないさ。
身の危険を感じるので、一生逃げてたいです。
すみません、私は女性です。
言うのを忘れていました。
恋愛ってわけではなく、友人関係なのです。
すごく身の危険を感じています。
とりあえず、共通して知っている人に問題の進展をお願いしようと思っています。
>>334
はい、相手は女性です。
どんな点が迷惑かちゃんと説明したのですが、「あんたがわるい！」と一方的になじられました。
おそらく、ボダの方が強いかなと…。
>>335
はい、私は女性です。
相手も女性です。
女性が女性にまとわりつかれて困ってるという解釈で桶です。
>>336
＞お相手の人格に問題があるのはTRUEだと思うが、
＞「１００％ＡＳである」はFALSEだろｗ
私もそう思うのですが、医師からの診断がＡＳだそうで。
人格障害はないと判断されているようです。
＞とりあえず、もう関わりたくないなら逃げればいい。
＞正しいかどうかなんて、未来になったって誰もわからないさ。
身の危険を感じるので、一生逃げてたいです。
>>338
自分の好きなようにすればいいと思う。
まぁお勧めを挙げるなら、
疲れたら「今日疲れたからもう終わるね、また今度ねー」と
メール送って、後は着信拒否にも迷惑メールにも指定しないで、ただ音消して寝る。
で、起きたらメール見て、ある程度内容把握して、それに沿った返答は
返してやる。
相手から文句言われたら、
「あなたはあなたの都合で電話してもメール送ってもいいけど、その代わり
私も私の都合で返事するよ。嫌ならもうメールも電話もしないでいいよ。
好きにして」
とだけ言う。後は無視。
てのはどう？
自分の好きなようにすればいいと思う。
まぁお勧めを挙げるなら、
疲れたら「今日疲れたからもう終わるね、また今度ねー」と
メール送って、後は着信拒否にも迷惑メールにも指定しないで、ただ音消して寝る。
で、起きたらメール見て、ある程度内容把握して、それに沿った返答は
返してやる。
相手から文句言われたら、
「あなたはあなたの都合で電話してもメール送ってもいいけど、その代わり
私も私の都合で返事するよ。嫌ならもうメールも電話もしないでいいよ。
好きにして」
とだけ言う。後は無視。
てのはどう？
340 ：330です ◆b4yUuJf052 ：2007/01/23(火) 21:16:10 ID:YVMmKI5j
>>339
それをしたら、夜中じゅう電話＆メールでした。
しかも、着信履歴は１周まわってるし、メールもすべてそいつの分で埋まってて。
自宅電話はさすがに音を切るわけにいかないので（仕事で使ってる＆病気の親族がいてるから）、音を切らないで行ってたら、自宅にも夜中じゅう電話かけてきて
「あんたなんか死ねばいいのに」とか言って気味悪く笑いながら言ってるんです。
何回切ってもかけてくるので、ノイローゼ通り越して鬱が酷くなってしまいました。
それをしたら、夜中じゅう電話＆メールでした。
しかも、着信履歴は１周まわってるし、メールもすべてそいつの分で埋まってて。
自宅電話はさすがに音を切るわけにいかないので（仕事で使ってる＆病気の親族がいてるから）、音を切らないで行ってたら、自宅にも夜中じゅう電話かけてきて
「あんたなんか死ねばいいのに」とか言って気味悪く笑いながら言ってるんです。
何回切ってもかけてくるので、ノイローゼ通り越して鬱が酷くなってしまいました。
さっさと電話番号変えなよ。
友達じゃないんなら、警察にストーカーだって訴えるとかさ。
ＮＴＴに相談したら、どれぐらい着歴があるか記録取れるんじゃない？
友達じゃないんなら、警察にストーカーだって訴えるとかさ。
ＮＴＴに相談したら、どれぐらい着歴があるか記録取れるんじゃない？
342 ：330です ◆b4yUuJf052 ：2007/01/23(火) 23:13:21 ID:YVMmKI5j
>>341
ナンバーディスプレーついてるから、時刻と電話番号控えて警察行ったけど
取り合ってもらえなかったです。
「相手、障害者なんでしょ？」って言われて帰されてしまいました。
いくら、障害者でも犯罪に問えないっていうのはおかしすぎる！！
電話番号を変えるのも至難の業かもしれません（泣）。
携帯はすでに番号変えてるけど。
電話番号変えることによっての損害分、そいつが払ってくれるなら別だけど。
ナンバーディスプレーついてるから、時刻と電話番号控えて警察行ったけど
取り合ってもらえなかったです。
「相手、障害者なんでしょ？」って言われて帰されてしまいました。
いくら、障害者でも犯罪に問えないっていうのはおかしすぎる！！
電話番号を変えるのも至難の業かもしれません（泣）。
携帯はすでに番号変えてるけど。
電話番号変えることによっての損害分、そいつが払ってくれるなら別だけど。
その、アスペだって診断した医者に相談してみたら？
344 ：330です ◆b4yUuJf052 ：2007/01/23(火) 23:28:39 ID:YVMmKI5j
そうですねぇ。
一度行ってみるのも手かもしれませんね。
ひとつ心配なことがあるのですが、その人に関する相談って個人情報保護法に抵触しませんかねぇ？
一度行ってみるのも手かもしれませんね。
ひとつ心配なことがあるのですが、その人に関する相談って個人情報保護法に抵触しませんかねぇ？
>>344
＞とりあえず、共通して知っている人に問題の進展をお願いしようと思っています
＞おそらく、ボダの方が強いかなと…。
自分の中で結論出てるよね？
アスペルガーの特徴からは少し外れてきてるようなので、ここではこれ以上の
アドバイスは無理じゃないかな。
＞とりあえず、共通して知っている人に問題の進展をお願いしようと思っています
＞おそらく、ボダの方が強いかなと…。
自分の中で結論出てるよね？
アスペルガーの特徴からは少し外れてきてるようなので、ここではこれ以上の
アドバイスは無理じゃないかな。
明らかにASじゃないよな・・・
なんて藪医者だろう･･･
なんて藪医者だろう･･･
類は友を呼ぶという言葉を思い出した。
変な人間には変な人間がつく。
YVMmKI5jもおそらく何か精神的に不安定なんだろう。
最初のレスから話しがドンドン新化していってる。
構ってやろうかと思ったが、めんどくさくなった。
変な人間には変な人間がつく。
YVMmKI5jもおそらく何か精神的に不安定なんだろう。
最初のレスから話しがドンドン新化していってる。
構ってやろうかと思ったが、めんどくさくなった。
>>346
ボダの自称だろう。もしくはすべてがYVMmKI5jの妄想。
ボダの自称だろう。もしくはすべてがYVMmKI5jの妄想。
どうみてもボダです本当に（ry
最近はなんでもかんでもアスペ診断する藪医者多すぎ。
本物のアスペから見たら迷惑極まりないっての。
最近はなんでもかんでもアスペ診断する藪医者多すぎ。
本物のアスペから見たら迷惑極まりないっての。
医者なんて所詮その程度だよ。
石の診断が腑に落ちない時はまるっきり間違ってるか、他に何か見逃してるか。
こういうスレでまじめに研究、勉強してる当事者のほうが診断つうか見極めは正確。
石の診断が腑に落ちない時はまるっきり間違ってるか、他に何か見逃してるか。
こういうスレでまじめに研究、勉強してる当事者のほうが診断つうか見極めは正確。
>>326
自分の場合はアスペでいう積極奇異型・受動型・孤立型、
精神状態によってどれかになるから時期によって別人。
積極奇異は特にふつ～の人にはうざがられるねえ、なれなれしいって。
あとボーダーとかの併発も関係してるのかなもしかして。
>>321
自分はアスペと数種類のPDと鬱持ちでとどめにCFSを発症して廃人だけど、
他に精神障害とかない純粋なアスペだけの人の方が多いんですかね？
カナータイプとは接したことないからわからないけど、
『僕の歩く道』を参考にした限りではカナーでも少なくないストレスがあるみたいだし、
まして高機能は…って感じだけど。
マイノリティはマジョより無意識下でも圧倒的に抑圧されるよ。
自分の場合はアスペでいう積極奇異型・受動型・孤立型、
精神状態によってどれかになるから時期によって別人。
積極奇異は特にふつ～の人にはうざがられるねえ、なれなれしいって。
あとボーダーとかの併発も関係してるのかなもしかして。
>>321
自分はアスペと数種類のPDと鬱持ちでとどめにCFSを発症して廃人だけど、
他に精神障害とかない純粋なアスペだけの人の方が多いんですかね？
カナータイプとは接したことないからわからないけど、
『僕の歩く道』を参考にした限りではカナーでも少なくないストレスがあるみたいだし、
まして高機能は…って感じだけど。
マイノリティはマジョより無意識下でも圧倒的に抑圧されるよ。
330です。携帯からの書き込みです。
相談に乗って下さりありがとうございました。
知り合いに頼んでみて、ダメだったら相手の主治医のところへ駆け込んでみようと思います。
相談に乗って下さりありがとうございました。
知り合いに頼んでみて、ダメだったら相手の主治医のところへ駆け込んでみようと思います。
>>352
役に立てなくてごめん。
相手の行動描写があまりにもアスペ像とかけはなれてるんで
レスのしようがなかったよ。
誤診の可能性もあるし、相手が本当のことを言っている保証もないわけですが。
まあとにかく、逃げたいだけならNTTの電話でも
電話機によっては特定の番号だけ着信拒否にできるはずです。
仕返しをしたいんなら、人生相談板かな。
>>351
> 他に精神障害とかない純粋なアスペだけの人の方が多いんですかね？
育った環境にもよるんでないかな。
うちは親が理系だったので、少なくとも家の中では「あんた変」と持て余されることはなかった。
中高生だった８０年代には、「空気嫁」という風潮も今ほどなかったし、
そこそこ成績がよくてルックスが普通かそれ以上なら、鬱に陥る要因があまりない
能天気な時代だったから。。。
役に立てなくてごめん。
相手の行動描写があまりにもアスペ像とかけはなれてるんで
レスのしようがなかったよ。
誤診の可能性もあるし、相手が本当のことを言っている保証もないわけですが。
まあとにかく、逃げたいだけならNTTの電話でも
電話機によっては特定の番号だけ着信拒否にできるはずです。
仕返しをしたいんなら、人生相談板かな。
>>351
> 他に精神障害とかない純粋なアスペだけの人の方が多いんですかね？
育った環境にもよるんでないかな。
うちは親が理系だったので、少なくとも家の中では「あんた変」と持て余されることはなかった。
中高生だった８０年代には、「空気嫁」という風潮も今ほどなかったし、
そこそこ成績がよくてルックスが普通かそれ以上なら、鬱に陥る要因があまりない
能天気な時代だったから。。。
>>340
俺もアスペだけど、これ恐いよ．．．そんな脅迫なんてしないよ、アスペなら。
そんな憎しみこめた脅迫なんて。本当にアスペなら、対人でそんな余裕
無いと思うんだけどなぁ。
俺が想像してたのは、あんたの意見を全く無視して、メールで自分の書きたい事を
延々と書き続けたり、電話を延々と鳴らし続けたり、その程度かと思ったよ。
経験とパターン化が「自分のしたい事だけ」で止まってる人を相手にしている
としか思ってなかった。
もう見て無いかもだけど、とりあえずとっとと電話は着信拒否にしちゃった方が
良いと思うよ。電話機に機能が無くても、電話会社にそういうサービスは
あるんだから。分からなければ、とりあえず116に聞いてみてよ。
非通知の電話は発番号を要求するサービスもあるよ。
俺もアスペだけど、これ恐いよ．．．そんな脅迫なんてしないよ、アスペなら。
そんな憎しみこめた脅迫なんて。本当にアスペなら、対人でそんな余裕
無いと思うんだけどなぁ。
俺が想像してたのは、あんたの意見を全く無視して、メールで自分の書きたい事を
延々と書き続けたり、電話を延々と鳴らし続けたり、その程度かと思ったよ。
経験とパターン化が「自分のしたい事だけ」で止まってる人を相手にしている
としか思ってなかった。
もう見て無いかもだけど、とりあえずとっとと電話は着信拒否にしちゃった方が
良いと思うよ。電話機に機能が無くても、電話会社にそういうサービスは
あるんだから。分からなければ、とりあえず116に聞いてみてよ。
非通知の電話は発番号を要求するサービスもあるよ。
>>340とかは、そういう風に話しを持って行けば
同情の優しいレスが多く付きそうだと計算して作ってそうだけどねｗ
同情の優しいレスが多く付きそうだと計算して作ってそうだけどねｗ
いまTVでやってる「銭型金太郎」のジイサンのような生活ができれば良いとおもた
このオジサンもかなり変わり者ぽいな
隠者や仙人のような生活がいい
このオジサンもかなり変わり者ぽいな
隠者や仙人のような生活がいい
と思ったら、このひとは立派に社会とのつながりを持ってるみたいだわ
はぁ、貯金だけであとの余生しずかにひっそりと暮らす方法無いかね。
辺境アジアなら可能かな。。
はぁ、貯金だけであとの余生しずかにひっそりと暮らす方法無いかね。
辺境アジアなら可能かな。。
アスペに同情とはハゲシク筋違い。
アスペの成人例はボダと診断基準がかなり被るから
相談文章から得た印象としては似てるとこもあるけど、
実際診察して自閉臭さを感じた医者が正しいんじゃね。
アスペや統失特有の独特な雰囲気はボダにはないし。
医者は非言語コミュニケーションの能力の有無もよく見てるから、
ボダをそんなに簡単に自閉症なんて診断するわけない。
ボダでもアスペでもなく抑鬱あたりの自己愛強いやつが
自分に勝手に病名つけて騒いでるってのならあり得るけど。
相談文章から得た印象としては似てるとこもあるけど、
実際診察して自閉臭さを感じた医者が正しいんじゃね。
アスペや統失特有の独特な雰囲気はボダにはないし。
医者は非言語コミュニケーションの能力の有無もよく見てるから、
ボダをそんなに簡単に自閉症なんて診断するわけない。
ボダでもアスペでもなく抑鬱あたりの自己愛強いやつが
自分に勝手に病名つけて騒いでるってのならあり得るけど。
ネタにマジレスカコイイ
「安心して絶望できる人生」を一読されることをおすすめします。
今後の生き方の参考になるかもしれません。
ちなみに私は関係者ではありません。
当事者が自己研究をしながらコミュニティを築き生きている
姿に共感しました。
今後の生き方の参考になるかもしれません。
ちなみに私は関係者ではありません。
当事者が自己研究をしながらコミュニティを築き生きている
姿に共感しました。
死ねる土地
死ねる仕事
死ねる伴侶
を探すのはとんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんでもなく
難しいんじゃないですかね
見つかった後はなんだこんなことかと思うことばかりなんでしょうけど
死ねる仕事
死ねる伴侶
を探すのはとんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんでもなく
難しいんじゃないですかね
見つかった後はなんだこんなことかと思うことばかりなんでしょうけど
363 ：優しい名無しさん：2007/01/29(月) 17:00:07 ID:eZRsx6xh
アスペの症状に殆ど当てあまってるので心療科で診てもらったんだけど、
数分問診しただけで「違うんじゃない？」とだけ言われて帰されてしまいました。
違うならそれでいいけど、そんな簡単な問診でアスペかどうか診断できちゃうんですか？
数分問診しただけで「違うんじゃない？」とだけ言われて帰されてしまいました。
違うならそれでいいけど、そんな簡単な問診でアスペかどうか診断できちゃうんですか？
できない
>>305
私はまだ破綻まではいってませんが、もしそうなったときの事を考え、
毎月なけなしの金額でも貯金する事にはげんでいます。
将来については、常に不安です。
まだ実家暮らしの上、かろうじて契約社員で５年弱働いてますが、
今後もけして正社員にはなれないであろう自分の性格とか、
両親の老いとかを考えると金銭的、精神的に崖っぷちな気分です。
結婚についても、とりあえず相談所には登録してますが、
こんな自分とずっと一緒に暮らしてもいい人なんて
果たしているのだろうか？って疑問です。
私はまだ破綻まではいってませんが、もしそうなったときの事を考え、
毎月なけなしの金額でも貯金する事にはげんでいます。
将来については、常に不安です。
まだ実家暮らしの上、かろうじて契約社員で５年弱働いてますが、
今後もけして正社員にはなれないであろう自分の性格とか、
両親の老いとかを考えると金銭的、精神的に崖っぷちな気分です。
結婚についても、とりあえず相談所には登録してますが、
こんな自分とずっと一緒に暮らしてもいい人なんて
果たしているのだろうか？って疑問です。
>>365
両親働いて無く食わせてるのかな？だったら話は分かるけど。
今家賃を払う必要が無いなら、それだけでも、月１０万も貰ってれば、
余裕で貯金できると思うから、金に関しては何が崖っぷちなのか分からない。
両親働いて無く食わせてるのかな？だったら話は分かるけど。
今家賃を払う必要が無いなら、それだけでも、月１０万も貰ってれば、
余裕で貯金できると思うから、金に関しては何が崖っぷちなのか分からない。
368 ：363：2007/01/29(月) 22:56:05 ID:eZRsx6xh
自分は目を合わせないことに気付き、20年以上目を合わせる練習をしてきた。
人のやり方やTVを見て鏡見て練習。
今じゃウィンクや流し目もできるよ。
異性の気を引くのもけっこう得意になった。
でも、その他の対人スキルにも言えることなんだけど、全てが演技。
自室に帰って一人になると疲れがどっと来る。
なんせ起きてる時間ずっと役者やってるようなもんだからね。
もういいかげん疲れたよ。
人のやり方やTVを見て鏡見て練習。
今じゃウィンクや流し目もできるよ。
異性の気を引くのもけっこう得意になった。
でも、その他の対人スキルにも言えることなんだけど、全てが演技。
自室に帰って一人になると疲れがどっと来る。
なんせ起きてる時間ずっと役者やってるようなもんだからね。
もういいかげん疲れたよ。
演技＝出来上がったプログラムをインストール
ネイティブ動作＝ソースコードを自分で書いてコンパイル
難しいな。出来上がったらものすごく簡単なんだろうけど。
ネイティブ動作＝ソースコードを自分で書いてコンパイル
難しいな。出来上がったらものすごく簡単なんだろうけど。
ソースはほぼ出来上がって、仮想マシン上での動作検証もかなり進んでるんだけど、
ネイティブ実効するには再起動しないとね。
再起動。次はどこか他の世界に生まれ変われるのかな。。
ネイティブ実効するには再起動しないとね。
再起動。次はどこか他の世界に生まれ変われるのかな。。
演技して疲れるって思うのは、自分の意に沿わない事をしているという意識が
あるだけだと思う。
例えば、
仕事は何故行っているか？
→金を貰うのが大前提
→できれば自分が気分よく過ごせればなお良い
→自分が仕事で金をもらい、かつ、気分よく過ごせるために、周りにとって
無難な行動を心掛けよう
という感じに意識し、パターン化すれば、疲れるって事も無くなるんじゃ
ないかと思う。飽くまで一例だけど。自分が疲れる方法じゃ破綻しやすいから、
自分が疲れなく、かつ、周りにとっても無難以上の対応を考える方がいい。
俺もそうやって、なんとか仕事できるようになった。
あるだけだと思う。
例えば、
仕事は何故行っているか？
→金を貰うのが大前提
→できれば自分が気分よく過ごせればなお良い
→自分が仕事で金をもらい、かつ、気分よく過ごせるために、周りにとって
無難な行動を心掛けよう
という感じに意識し、パターン化すれば、疲れるって事も無くなるんじゃ
ないかと思う。飽くまで一例だけど。自分が疲れる方法じゃ破綻しやすいから、
自分が疲れなく、かつ、周りにとっても無難以上の対応を考える方がいい。
俺もそうやって、なんとか仕事できるようになった。
>>366
まだ父も働いているので、確かにお金に関しては
まだ崖っぷちではないですけど、精神的にはそうなんです…
健常の友達が正社員として第一線で頑張ってたり、
あるいは結婚して子供が生まれ、家まで購入したとかの話を聞くと、
社会人として何も成し得てない自分が辛くて仕方ないのです…
勿論私なりには、たとえ契約社員でも正社員並みに必死に働き、
（人間関係の調整など管理職としての仕事はできないので、
給料安くても実務中心の契約社員で働いてます。）
家にもわずかながらお金を入れ、進んで手伝いもし、
周りから普通に見られるように頑張って演技しながら、
鬱で沈みたい気持ちと戦いつつ日々をを過ごしてはいます。
でもどんなに自分では頑張ってるつもりでも、健常の友達が
成し得た結果を目の当たりにすると敵わないです。
愚痴すみません…
まだ父も働いているので、確かにお金に関しては
まだ崖っぷちではないですけど、精神的にはそうなんです…
健常の友達が正社員として第一線で頑張ってたり、
あるいは結婚して子供が生まれ、家まで購入したとかの話を聞くと、
社会人として何も成し得てない自分が辛くて仕方ないのです…
勿論私なりには、たとえ契約社員でも正社員並みに必死に働き、
（人間関係の調整など管理職としての仕事はできないので、
給料安くても実務中心の契約社員で働いてます。）
家にもわずかながらお金を入れ、進んで手伝いもし、
周りから普通に見られるように頑張って演技しながら、
鬱で沈みたい気持ちと戦いつつ日々をを過ごしてはいます。
でもどんなに自分では頑張ってるつもりでも、健常の友達が
成し得た結果を目の当たりにすると敵わないです。
愚痴すみません…
365は精神的にがけっぷちなのはよーくわかったけど、
「金銭的、精神的に」と書いちゃったから、言葉の正確性
にこだわるアスペには反論ネタだったわけ
「金銭的、精神的に」と書いちゃったから、言葉の正確性
にこだわるアスペには反論ネタだったわけ
>>373
他人と比べたってしょーが無い、と、まず納得しようよ。
カキコ読む限りじゃ、よくやってるじゃん。そういう、「できてる自分」を、
まず認めよう。
できてる自分をまずは認めて、欲があれば、そこから更にできる事を
増やしていこうと意識し、行動していくの。それを繰り返せば、必然的に
できる事が増えていくでしょ？それはつまり、できない事が減っていくの。
逆に、できない自分ばっか考えてると、そこでストップしたまんまになっちゃう。
できない事なんて、キリが無い訳だから、できない事を考えている時間も
キリが無く、その考えてる時間、できる事が無くなって行く。当たり前だと
思わない？
結局定形だろうがアスペだろうが、今自分ができる事しかできないんだから、
いちいち「今」手の届かない他人と比べて、落ち込んでしまうのは時間のムダ、
て事。できる自分を積み重ねていくように意識し、行動すれば、今は無理でも、
そのうち手が届くと思うよ。
他人と比べたってしょーが無い、と、まず納得しようよ。
カキコ読む限りじゃ、よくやってるじゃん。そういう、「できてる自分」を、
まず認めよう。
できてる自分をまずは認めて、欲があれば、そこから更にできる事を
増やしていこうと意識し、行動していくの。それを繰り返せば、必然的に
できる事が増えていくでしょ？それはつまり、できない事が減っていくの。
逆に、できない自分ばっか考えてると、そこでストップしたまんまになっちゃう。
できない事なんて、キリが無い訳だから、できない事を考えている時間も
キリが無く、その考えてる時間、できる事が無くなって行く。当たり前だと
思わない？
結局定形だろうがアスペだろうが、今自分ができる事しかできないんだから、
いちいち「今」手の届かない他人と比べて、落ち込んでしまうのは時間のムダ、
て事。できる自分を積み重ねていくように意識し、行動すれば、今は無理でも、
そのうち手が届くと思うよ。
>>374
と言うか、金銭的が前にきてたから、金がなかなか溜められず、親も働けないか
定年間近で食わせていけそうになく、それで精神的にも崖っぷち、と
連想してしまった。だからまず、金銭的な事をはっきりしてもらおうとレスを
書いてみた。それへのレスを読んでみたら、今のところはどっちか言うと
精神的に崖っぷちと分かったから、>>375を書いてみた、て流れ。
と言うか、金銭的が前にきてたから、金がなかなか溜められず、親も働けないか
定年間近で食わせていけそうになく、それで精神的にも崖っぷち、と
連想してしまった。だからまず、金銭的な事をはっきりしてもらおうとレスを
書いてみた。それへのレスを読んでみたら、今のところはどっちか言うと
精神的に崖っぷちと分かったから、>>375を書いてみた、て流れ。
>>359
非言語コミュニケーションが臨床において何であるかすらわかってなさそうなヤブな石が多い気がします…
発達の専門医だと逆にPD（パーソナリティ障害）や他の精神疾患には疎いとも…
それより禿しく気になるのは
＞アスペや統失特有の独特な雰囲気
これはプレコックス感とかいうやつのことでしょうか？
具体的にどんな感じの雰囲気なんでしょうか？
非言語コミュニケーションが臨床において何であるかすらわかってなさそうなヤブな石が多い気がします…
発達の専門医だと逆にPD（パーソナリティ障害）や他の精神疾患には疎いとも…
それより禿しく気になるのは
＞アスペや統失特有の独特な雰囲気
これはプレコックス感とかいうやつのことでしょうか？
具体的にどんな感じの雰囲気なんでしょうか？
人付き合いは疲れるけど完全な孤独も辛い
挨拶以上、世間話未満くらいでリラックスして付き合える「知り合い」が2、3人いる位が丁度いいな
できれば魅力的な人がいいよね
あとは金銭的に余裕があって趣味とかしながら自然の中とかで暮らせたら幸せと思う。
アスペってやっぱ人混み苦手？
挨拶以上、世間話未満くらいでリラックスして付き合える「知り合い」が2、3人いる位が丁度いいな
できれば魅力的な人がいいよね
あとは金銭的に余裕があって趣味とかしながら自然の中とかで暮らせたら幸せと思う。
アスペってやっぱ人混み苦手？
>>378
ターミナル駅クラスの人ごみになると、もはや「人間｣とは認識しなくなるので苦手ではないな
ターミナル駅クラスの人ごみになると、もはや「人間｣とは認識しなくなるので苦手ではないな
> アスペの症状に殆ど当てあまってるので心療科で診てもらったんだけど、
> 数分問診しただけで「違うんじゃない？」とだけ言われて帰されてしまいました。
> 違うならそれでいいけど、そんな簡単な問診でアスペかどうか診断できちゃうんですか？
普通の心療内科、精神科ではわからないって。
ちゃんと幼児からの生育歴やら調べて
知能テストとかを半日かけて受けなきゃ。
俺の場合：
ASの可能性を自覚→発達障害専門の医者に診断予約（一ヶ月待ち）
→二次障害の鬱がひどいので町医者（精神科）にとりあえず駆け込む
→「AS？違うんじゃない？」と言われ、テキトーな坑不安剤を処方される
→本命の専門医の診断でクロ（AS認定）
ってな具合。
町医者は発達障害については本当に何もわかっていない。
> 数分問診しただけで「違うんじゃない？」とだけ言われて帰されてしまいました。
> 違うならそれでいいけど、そんな簡単な問診でアスペかどうか診断できちゃうんですか？
普通の心療内科、精神科ではわからないって。
ちゃんと幼児からの生育歴やら調べて
知能テストとかを半日かけて受けなきゃ。
俺の場合：
ASの可能性を自覚→発達障害専門の医者に診断予約（一ヶ月待ち）
→二次障害の鬱がひどいので町医者（精神科）にとりあえず駆け込む
→「AS？違うんじゃない？」と言われ、テキトーな坑不安剤を処方される
→本命の専門医の診断でクロ（AS認定）
ってな具合。
町医者は発達障害については本当に何もわかっていない。
382 ：優しい名無しさん：2007/02/01(木) 19:51:58 ID:bl/7mG45
>>363
自己判断せず、まず発達障害者支援センターに相談してみて下さい。
http://www.autism.or.jp/ （社団法人 日本自閉症協会）
上記サイトに、各都道府県のセンターへのリンクがあります。
センターでは発達障害に関する相談や、専門医の紹介などして頂けます。
発達障害に対応できる医療機関は非常に混雑しているので、
病院に行く前に、センターでの相談をお勧めします。
>>381 も言っていますが、通常の精神科・心療内科では診断はできません。
また、全くと言っていいほど知識を持っていない医師が多いですし、
成人の発達障害に関しては、その診断自体、歴史が浅いので非常に難しいそうです。
また、脳に物理的な障害がある可能性も考えられますので、
CT や MRI 等の検査をすることもあるようです。
私は別件で脳の CT を受けた直後だったので、必須検査であるかどうかは不明です。
自己判断せず、まず発達障害者支援センターに相談してみて下さい。
http://www.autism.or.jp/ （社団法人 日本自閉症協会）
上記サイトに、各都道府県のセンターへのリンクがあります。
センターでは発達障害に関する相談や、専門医の紹介などして頂けます。
発達障害に対応できる医療機関は非常に混雑しているので、
病院に行く前に、センターでの相談をお勧めします。
>>381 も言っていますが、通常の精神科・心療内科では診断はできません。
また、全くと言っていいほど知識を持っていない医師が多いですし、
成人の発達障害に関しては、その診断自体、歴史が浅いので非常に難しいそうです。
また、脳に物理的な障害がある可能性も考えられますので、
CT や MRI 等の検査をすることもあるようです。
私は別件で脳の CT を受けた直後だったので、必須検査であるかどうかは不明です。
むしろ自分自身が執刀医で医者は助手って感覚
アスペっ思い込みが激しいよなぁ～
PDの知識すらなかったり…
ただもし自分が本当にアスペだったとしても、関係資料で書かれてるようなアスペの症例をそのまま自分に当てはめて、
俺はこうなんだって決めつけるのはよくないと思う。例えばアスペの人間は対人関係が希薄だと言われてるからって、
自分もそうだと思いこんで、人との交流を避けるようになったりとか。だから普段はあまり意識せずに、自然体でいった方が良いのかもね。
俺はこうなんだって決めつけるのはよくないと思う。例えばアスペの人間は対人関係が希薄だと言われてるからって、
自分もそうだと思いこんで、人との交流を避けるようになったりとか。だから普段はあまり意識せずに、自然体でいった方が良いのかもね。
わかる気がする。
自然体っていうのも
「人と接するのが苦手で家で閉じこもるのが楽＝自然体」とか短絡的じゃなくて、
自閉度や複合の度合いによって
人それぞれにあったバランスがあるんだろうけど。
ちょっと自分がんばってるな。。くらいがいいかんじかな。
自然体っていうのも
「人と接するのが苦手で家で閉じこもるのが楽＝自然体」とか短絡的じゃなくて、
自閉度や複合の度合いによって
人それぞれにあったバランスがあるんだろうけど。
ちょっと自分がんばってるな。。くらいがいいかんじかな。
未診断だけど自分がアスペかもって思うようになって、
前よりさらに人と話すのが苦手になりました。
「自分では普通のつもりだけど本当は空気読めてないんだろうか、
無意識に人が嫌がることを平気で言ってるかもしれない」と気になって。
アスペって診断されたらもっと症状が悪化しそうなので、
怖くて診断受ける勇気がないです・・・
前よりさらに人と話すのが苦手になりました。
「自分では普通のつもりだけど本当は空気読めてないんだろうか、
無意識に人が嫌がることを平気で言ってるかもしれない」と気になって。
アスペって診断されたらもっと症状が悪化しそうなので、
怖くて診断受ける勇気がないです・・・
分かる。分かるぞ。漏れものその状態になってあげくにパラノイア状態になって
結局壊れて引き篭もった。
結局壊れて引き篭もった。
>>390
俺も一時期その状態になったけど、一人暮らしで自分で食ってかないといかんと
腹だけは据わったから、なんとか持ち直したぞ。て訳で一人暮らしオヌヌメ。
>>389
とりあえず、他の人とコミュニケーションを取りたいの？
yes→とりあえず話せばいいじゃん。で、相手の反応は、素直に認める。
「自分はそんなつもりじゃ無い」なんて思い、相手にとっては関係ない。
コミュニケーションは、相手の反応が全て。
でも、いちいち相手の反応に引っ掛かって暗くならない。相手もそんな反応
されたら困る。本当は別の事言いたかったのなら、素直に言い直す。
「自分から相手と円滑にコミュニケーションを取る」という意識が大事。
no→最低限の事だけしとけばいい。仕事なら仕事。但し、仕事には全力を
傾ける。そうすれば悪くても「変な香具師だけど、仕事してるからいっか」
となる．．．と思う。
俺も一時期その状態になったけど、一人暮らしで自分で食ってかないといかんと
腹だけは据わったから、なんとか持ち直したぞ。て訳で一人暮らしオヌヌメ。
>>389
とりあえず、他の人とコミュニケーションを取りたいの？
yes→とりあえず話せばいいじゃん。で、相手の反応は、素直に認める。
「自分はそんなつもりじゃ無い」なんて思い、相手にとっては関係ない。
コミュニケーションは、相手の反応が全て。
でも、いちいち相手の反応に引っ掛かって暗くならない。相手もそんな反応
されたら困る。本当は別の事言いたかったのなら、素直に言い直す。
「自分から相手と円滑にコミュニケーションを取る」という意識が大事。
no→最低限の事だけしとけばいい。仕事なら仕事。但し、仕事には全力を
傾ける。そうすれば悪くても「変な香具師だけど、仕事してるからいっか」
となる．．．と思う。
現在高3の女です。最近自分もアスペルガー症候群ではないかと思い始めました。
近所の精神科に行った所、統合失調症の薬を渡されて2年ほど飲んでいますが
全く効き目がありません。
発達障害センターに専門医を紹介してほしい、と言ったら
とりあえず今かかっている医者に相談してくださいと言われたので、
今からかかりつけの医者に相談しに行くところです。
私はどこへ行っても変な奴と思われ、2ちゃんねるでも書き込めば叩かれます。
私は何で叩かれるのか全くわかりません。
こんな私ですが、先日就職が決まりました。
ですが性格検査もすべてでっちあげ、
面接で話すことも、お世話になっている先輩に考えてもらい、なんとか内定を頂きました。
内定は頂いたものの、こんな私では社会で働くのは絶対に無理だと思っています。
自分で考えること、考えたことをうまく説明することができません。
人とのコミュニケーションも全く出来ません。やり方がわかりません。
アルバイトの仕事ですら、ミスばかりで疎まれていました。
ですが私は両親、祖母を養っていかなくてはならないので働かないといけないのです。
どうすれば社会に適合できますか？
このまま社会に出るのが不安でたまらないです。
働いている皆様、どうやって社会に適応しているのでしょうか？
また、恋人持ちの方、相手とはどう付き合っていますか？
近所の精神科に行った所、統合失調症の薬を渡されて2年ほど飲んでいますが
全く効き目がありません。
発達障害センターに専門医を紹介してほしい、と言ったら
とりあえず今かかっている医者に相談してくださいと言われたので、
今からかかりつけの医者に相談しに行くところです。
私はどこへ行っても変な奴と思われ、2ちゃんねるでも書き込めば叩かれます。
私は何で叩かれるのか全くわかりません。
こんな私ですが、先日就職が決まりました。
ですが性格検査もすべてでっちあげ、
面接で話すことも、お世話になっている先輩に考えてもらい、なんとか内定を頂きました。
内定は頂いたものの、こんな私では社会で働くのは絶対に無理だと思っています。
自分で考えること、考えたことをうまく説明することができません。
人とのコミュニケーションも全く出来ません。やり方がわかりません。
アルバイトの仕事ですら、ミスばかりで疎まれていました。
ですが私は両親、祖母を養っていかなくてはならないので働かないといけないのです。
どうすれば社会に適合できますか？
このまま社会に出るのが不安でたまらないです。
働いている皆様、どうやって社会に適応しているのでしょうか？
また、恋人持ちの方、相手とはどう付き合っていますか？
>>392
まず、「できない」で終わらず、少しでもできる事を見つける事。
できないできないと考えてる間に、少しでもできる事を行い、できる事を
広げていく事。
具体的には、例えばレジの操作ができないとする。
それなら、最低限自分が操作できる事は無いか考える。
とりあえず、ボタンを押せばレジが動く。それは「できる」。それなら、
どの順番でボタンを操作すれば良いか分かれば、最悪でも、紙にメモり、
読み、頭に入れ、操作をし、うまくいかないなら読み直し、人にメモを見せ、
間違いがあれば直し、今度こそ頭に入れ、操作をし、計算したり、トレイを
出す事もできるようになるだろう。
そういう風に、「何ができない」では無く、自分から進んで「何ができるか」を
考えていく姿勢が、アスペには特に重要だと思う。
まず、「できない」で終わらず、少しでもできる事を見つける事。
できないできないと考えてる間に、少しでもできる事を行い、できる事を
広げていく事。
具体的には、例えばレジの操作ができないとする。
それなら、最低限自分が操作できる事は無いか考える。
とりあえず、ボタンを押せばレジが動く。それは「できる」。それなら、
どの順番でボタンを操作すれば良いか分かれば、最悪でも、紙にメモり、
読み、頭に入れ、操作をし、うまくいかないなら読み直し、人にメモを見せ、
間違いがあれば直し、今度こそ頭に入れ、操作をし、計算したり、トレイを
出す事もできるようになるだろう。
そういう風に、「何ができない」では無く、自分から進んで「何ができるか」を
考えていく姿勢が、アスペには特に重要だと思う。
394 ：優しい名無しさん：2007/02/06(火) 12:39:18 ID:FxbNDozp
>>392 文章がボダっぽい
395 ：優しい名無しさん：2007/02/06(火) 16:45:31 ID:2dPbTq+Q
↑エスパー
レスありがとうございます。
確かに人に依存してしまう所はボーダーっぽいと思います。
以前そう思って医者に聞いてみたんですが、自傷行為をしないので違う、と言われました。
ただ痛いことしたくないだけのへタレなんですがね…。
とりあえず1つのことから連想してやれることを考え、行動してみる。
ということで良いのでしょうか？
確かに人に依存してしまう所はボーダーっぽいと思います。
以前そう思って医者に聞いてみたんですが、自傷行為をしないので違う、と言われました。
ただ痛いことしたくないだけのへタレなんですがね…。
とりあえず1つのことから連想してやれることを考え、行動してみる。
ということで良いのでしょうか？
>>393
何か全然的外れなアドバイスのように見えるんだけど・・・
多分質問者は、レジの使い方がわからないんじゃなくて、わかっててもうまく出来なくて困ってるんだと思う
アスペルガー独特の不器用さからきてるわけだから、努力だけで解決出来るようなもんじゃない
>>392
両親、祖母を養う義務ってあるのかな？
例えば生活保護を受けてもらうとか
そうした上で、仕事は収入の多さに拘らず、自分の興味や適性に合ったものを選ぶ
何か全然的外れなアドバイスのように見えるんだけど・・・
多分質問者は、レジの使い方がわからないんじゃなくて、わかっててもうまく出来なくて困ってるんだと思う
アスペルガー独特の不器用さからきてるわけだから、努力だけで解決出来るようなもんじゃない
>>392
両親、祖母を養う義務ってあるのかな？
例えば生活保護を受けてもらうとか
そうした上で、仕事は収入の多さに拘らず、自分の興味や適性に合ったものを選ぶ
>>399
＞多分質問者は、レジの使い方がわからないんじゃなくて、わかっててもうまく出来
＞なくて困ってるんだと思う
>>392で
＞アルバイトの仕事ですら、ミスばかりで疎まれていました。
とあるから、ミスを減らす工夫として提案してみたまで。
アスペは書いて読む方が覚え安いというのは、ちょくちょく関連スレで
目にする事で、俺自身もアスペで、実感として効果があると思った。
もちろん、やる気が無いなら強制するつもりは無い。
ただ言えるのは、手が無いなら足使ってでも飯食うでしょ。自分の手の代わりに、
他の人が食べさせてくれるなんて、そうそう無いでしょ。
足が無いなら、手を使ってでも、車椅子使ってでも歩く代わりにするでしょ。
他の人が抱っこしてくれるなんて、そうそう無いでしょ。
アスペも同じように、社会と関わりたいなら、自分から進んでなんとか
するしか無いんだよ。他の人が進んでアスペに合わせてくれる事を
期待するのは、そりゃほとんど無理ってもんだ。
俺もアスペだから、今でもコミュニケーションとか、くだんない事で
引っ掛かって、「何が分からないかすら分からない」事が、今でもあるよ。
それが分かっただけで、涙が出てくるよ。できないできないと思う事だって、
他人から見ればくだんない事が山ほどあるよ。
そういうのも、経験を積み、パターン化して、「少しでもできる事」から
脳内を整理していけば、一気に考えずにあれはあれ、これはこれと分けて
考えられて、ある程度変化にも対応できるようになってくるもんだよ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165485948/786-787
にその辺りを書いた。
＞多分質問者は、レジの使い方がわからないんじゃなくて、わかっててもうまく出来
＞なくて困ってるんだと思う
>>392で
＞アルバイトの仕事ですら、ミスばかりで疎まれていました。
とあるから、ミスを減らす工夫として提案してみたまで。
アスペは書いて読む方が覚え安いというのは、ちょくちょく関連スレで
目にする事で、俺自身もアスペで、実感として効果があると思った。
もちろん、やる気が無いなら強制するつもりは無い。
ただ言えるのは、手が無いなら足使ってでも飯食うでしょ。自分の手の代わりに、
他の人が食べさせてくれるなんて、そうそう無いでしょ。
足が無いなら、手を使ってでも、車椅子使ってでも歩く代わりにするでしょ。
他の人が抱っこしてくれるなんて、そうそう無いでしょ。
アスペも同じように、社会と関わりたいなら、自分から進んでなんとか
するしか無いんだよ。他の人が進んでアスペに合わせてくれる事を
期待するのは、そりゃほとんど無理ってもんだ。
俺もアスペだから、今でもコミュニケーションとか、くだんない事で
引っ掛かって、「何が分からないかすら分からない」事が、今でもあるよ。
それが分かっただけで、涙が出てくるよ。できないできないと思う事だって、
他人から見ればくだんない事が山ほどあるよ。
そういうのも、経験を積み、パターン化して、「少しでもできる事」から
脳内を整理していけば、一気に考えずにあれはあれ、これはこれと分けて
考えられて、ある程度変化にも対応できるようになってくるもんだよ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165485948/786-787
にその辺りを書いた。
な？
わかってても誤爆するだろ？
わかってても誤爆するだろ？
>>401
いやまったくoTZ マジで、ネタじゃなく素でやっちまった。
でも、こういう場合でも、「誤爆ごめんoTZ」と謝る事は「できる」。
だから俺は即座にそうした。
そして、これを仕事に応用して考える事も「できる」。
例えば、ＰＣでの入力で、気を付けていても、お客様への訪問日や電話番号を
間違って書いてしまう事はよくある。俺は自分がそういう人間だと認めているから、
必ず書いた後、見直すようにしている。それは「できる」。
見直しても気付かず、そのまま伝えてしまう事も時々ある。
その場合、素直にそのミスを認め、でもあまり重くならない程度に
「すみません、またボケてしまって」と謝り、訂正する事は「できる」。
そうして、最終的に支障なくお客様の所へ訪問してもらうように手配する事は
「できる」。
あと、口頭で伝える場合も、言おうとする事と違う事が口に出る事もよくある。
その場合でも、「すみません、何処何処の日付が．．．じゃ無くて連絡先でした、
連絡先を間違えてしまったので、訂正させてください」
みたいに言うことは「できる」。
要するに、失敗した後も、フォローして正常に仕事を続ける事は「できる」て事。
こんなの当たり前と思うかもだけど、数年前の俺は、失敗の度に
「見直したつもりだったんですが足りなくて」とか言い訳を始めてしまい、
余計に相手を怒らせていた。そうではなく、ミスがあればまず謝り、続いて
その対策を自分から進んで行う意志を見せる事で、比較的円滑に仕事を進める
事が「できる」。
ミスをしたからといちいちふてくされたり、投げたり、諦めたりして完結
してしまうと、そこまでで終わり。
いやまったくoTZ マジで、ネタじゃなく素でやっちまった。
でも、こういう場合でも、「誤爆ごめんoTZ」と謝る事は「できる」。
だから俺は即座にそうした。
そして、これを仕事に応用して考える事も「できる」。
例えば、ＰＣでの入力で、気を付けていても、お客様への訪問日や電話番号を
間違って書いてしまう事はよくある。俺は自分がそういう人間だと認めているから、
必ず書いた後、見直すようにしている。それは「できる」。
見直しても気付かず、そのまま伝えてしまう事も時々ある。
その場合、素直にそのミスを認め、でもあまり重くならない程度に
「すみません、またボケてしまって」と謝り、訂正する事は「できる」。
そうして、最終的に支障なくお客様の所へ訪問してもらうように手配する事は
「できる」。
あと、口頭で伝える場合も、言おうとする事と違う事が口に出る事もよくある。
その場合でも、「すみません、何処何処の日付が．．．じゃ無くて連絡先でした、
連絡先を間違えてしまったので、訂正させてください」
みたいに言うことは「できる」。
要するに、失敗した後も、フォローして正常に仕事を続ける事は「できる」て事。
こんなの当たり前と思うかもだけど、数年前の俺は、失敗の度に
「見直したつもりだったんですが足りなくて」とか言い訳を始めてしまい、
余計に相手を怒らせていた。そうではなく、ミスがあればまず謝り、続いて
その対策を自分から進んで行う意志を見せる事で、比較的円滑に仕事を進める
事が「できる」。
ミスをしたからといちいちふてくされたり、投げたり、諦めたりして完結
してしまうと、そこまでで終わり。
そういうことはチラシの裏にでも書いておけ。
他のアスペさんの参考になるかもしれないのに。
>>402さんもそう思って書いてくれてるんじゃん
>>402さんもそう思って書いてくれてるんじゃん
確かにこういう事を苦もなく自然に学んだ人からすれば、くだらん事だろうと思う。
でも俺は、>>402に書いた事だけでも、何年もかけてやっと、ひとつづつ、
ひとつづつ、自分に言い聞かせ、納得しながら、何とか自然に？と言うよりは
自分のパターンとして行動できるようになった。困難とは、そういう事だよ。
もし、>>392さんとかのアスペ疑ってる人が、>>402程度の事はくだんないと思える
ようなら、多分アスペでは無く、別の疾患を疑う方が良い気が、俺はする。
でも俺は、>>402に書いた事だけでも、何年もかけてやっと、ひとつづつ、
ひとつづつ、自分に言い聞かせ、納得しながら、何とか自然に？と言うよりは
自分のパターンとして行動できるようになった。困難とは、そういう事だよ。
もし、>>392さんとかのアスペ疑ってる人が、>>402程度の事はくだんないと思える
ようなら、多分アスペでは無く、別の疾患を疑う方が良い気が、俺はする。
アスペは >>402 みたいに、論理立って理解すれば「学べる」んだよな。
そこがやっかいなんだよな。就職氷河期とかって、やたら「即戦力！即戦力！」
言われて、言っちゃ何だが小賢しい奴がいい立ち位置に座って。
１０年、２０年経ったらその仕事のエキスパートになっているのは
アスペの傾向のある奴のように思うんだけどね。
上手く自分に向いている職種に出会えれば、という前提で。
「変わってて人付き合い悪くてだけど仕事はきちんと上げる」
っていう評価してくれた会社がいま考えるといちばん仕事のしやすかった会社だったかなぁ、と。
そこがやっかいなんだよな。就職氷河期とかって、やたら「即戦力！即戦力！」
言われて、言っちゃ何だが小賢しい奴がいい立ち位置に座って。
１０年、２０年経ったらその仕事のエキスパートになっているのは
アスペの傾向のある奴のように思うんだけどね。
上手く自分に向いている職種に出会えれば、という前提で。
「変わってて人付き合い悪くてだけど仕事はきちんと上げる」
っていう評価してくれた会社がいま考えるといちばん仕事のしやすかった会社だったかなぁ、と。
408 ：優しい名無しさん：2007/02/08(木) 22:28:27 ID:R0lZcFwq
>>392 体の病気にセカンドオピニオンが必要なように
精神科にも必要です
特に、発達障害の場合は、５～６件 納得が行くまで、回ってよいと思います
疑いがある程度はっきりしたら、紹介状をもｔって大学病院等に行こうｗ！
精神科にも必要です
特に、発達障害の場合は、５～６件 納得が行くまで、回ってよいと思います
疑いがある程度はっきりしたら、紹介状をもｔって大学病院等に行こうｗ！
>>406
つまり、返事の仕方などを何度も何度も失敗しても、その度に言い聞かせて次はこう言おう、と考えながら仕事を続けてきた、っていうことだよね。
わたしも最近、｢注意を受けた時に言い訳はしなくていいのだ｣とやっと認識した。けどなかなかうまく行かない時もある。
今は、言い訳というより、何か注意された時、｢はい、分かりました｣って普通に言えないことになやむ。
相手が正しいんだ、って素直に思えない。
あと、言われたことが理解できなくても とりあえず｢分かりました｣と言えばいいらしいのだが、なかなかできない。
納得できないものは、頭に入らない、と考えてるみたいだ。
つまり、返事の仕方などを何度も何度も失敗しても、その度に言い聞かせて次はこう言おう、と考えながら仕事を続けてきた、っていうことだよね。
わたしも最近、｢注意を受けた時に言い訳はしなくていいのだ｣とやっと認識した。けどなかなかうまく行かない時もある。
今は、言い訳というより、何か注意された時、｢はい、分かりました｣って普通に言えないことになやむ。
相手が正しいんだ、って素直に思えない。
あと、言われたことが理解できなくても とりあえず｢分かりました｣と言えばいいらしいのだが、なかなかできない。
納得できないものは、頭に入らない、と考えてるみたいだ。
どうしてＡＳが障害かっていうとだ、100歩譲って
何か注意された時に「はい、わかりました」と素直に謝ったとしてもだ、
後になってその時の状況や相手の言葉なんかを何度も思い出して
「やっぱりそれはおかしい。納得が行かない」という思考の流れに
なってしまうからだよ。
理屈が通らない、注意した人間の対面しか考慮してない発言だった
ってとこまでいくと、今度はそれをその相手に言いに行ってしまったりする。
納得のいく注意や、明らかに自分のミスなんかだとまた話しは違うけど。
何か注意された時に「はい、わかりました」と素直に謝ったとしてもだ、
後になってその時の状況や相手の言葉なんかを何度も思い出して
「やっぱりそれはおかしい。納得が行かない」という思考の流れに
なってしまうからだよ。
理屈が通らない、注意した人間の対面しか考慮してない発言だった
ってとこまでいくと、今度はそれをその相手に言いに行ってしまったりする。
納得のいく注意や、明らかに自分のミスなんかだとまた話しは違うけど。
411 ：優しい名無しさん：2007/02/09(金) 10:57:23 ID:Qz6UKd3Z
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレから誘導されてきました。
随分前に東京の精神科病院スレでも書いたのですが、レスが全く得られないのでこちらでもお願いします。
今春、首都圏に引っ越すのですが大人のアスペルガーを診ていただける大学病院ではない病院を探しています。
主治医の知っている病院はどこも一杯で、自閉症協会では大学病院のみを紹介されました。
まだ住居は決まっていないので首都圏ならどこでも、あやふやでも診ているか自信がなくても構いません。
もし知っていらっしゃれば教えてください。
随分前に東京の精神科病院スレでも書いたのですが、レスが全く得られないのでこちらでもお願いします。
今春、首都圏に引っ越すのですが大人のアスペルガーを診ていただける大学病院ではない病院を探しています。
主治医の知っている病院はどこも一杯で、自閉症協会では大学病院のみを紹介されました。
まだ住居は決まっていないので首都圏ならどこでも、あやふやでも診ているか自信がなくても構いません。
もし知っていらっしゃれば教えてください。
自分はアスペルガーなんじゃないかって思う奴ってなんなの？
そんなに自分を精神病患者か障害者にしたてあげたいの？意味わかんねえ。
頭のどっかがおかしいから、とか思ってるなよ。性格の問題じゃないのかよ。
他人からずれてる事や苦労してる事を病気のせいにしたいのか？
そんなに自分を精神病患者か障害者にしたてあげたいの？意味わかんねえ。
頭のどっかがおかしいから、とか思ってるなよ。性格の問題じゃないのかよ。
他人からずれてる事や苦労してる事を病気のせいにしたいのか？
他人からずれてることを障害扱いして生まれたのがこの障害ですから
414 ：優しい名無しさん：2007/02/09(金) 12:01:10 ID:fW1EmySd
医者にいくのに躊躇してるだけでだろ
412は偽アスペ
412は偽アスペ
ヤリマンのネトア女が自称アスペルガーで売り込むらしい
どうみてもボーダーです
どうみてもボーダーです
>>411
大学病院は受付時間が短いとか、その他色々の気持ちは分かるが、
検査するにあたって設備が多い方がいいという協会の意図も判らなくも無い。
あと、発達障害支援センターだっけ？か、そこには電話したかい？
僕は田舎に住んでいるので答えらなくてすまない。
>>412
自分が風邪を引いているかどうか思うこととほぼ一緒だと思うよ。
大学病院は受付時間が短いとか、その他色々の気持ちは分かるが、
検査するにあたって設備が多い方がいいという協会の意図も判らなくも無い。
あと、発達障害支援センターだっけ？か、そこには電話したかい？
僕は田舎に住んでいるので答えらなくてすまない。
>>412
自分が風邪を引いているかどうか思うこととほぼ一緒だと思うよ。
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 俺の受けた診断を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『俺は自分のことをちょっと人と違う天然キャラだと思っていたら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 実は脳器質に問題を抱える障害者だった』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも 何を言われたのか わからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 催眠術だとか自己啓発だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 俺の受けた診断を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『俺は自分のことをちょっと人と違う天然キャラだと思っていたら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 実は脳器質に問題を抱える障害者だった』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも 何を言われたのか わからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 催眠術だとか自己啓発だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…
>何か注意された時に「はい、わかりました」と素直に謝ったとしてもだ、
>後になってその時の状況や相手の言葉なんかを何度も思い出して
>「やっぱりそれはおかしい。納得が行かない」という思考の流れになってしまう
「（理屈はともかくあなたが怒っているということについては）わかりました」
という程度の気持ちで謝っておけば、矛盾にさいなまれずに済むですよ。
よほど粘着な相手でないかぎり、「何がわかったか言ってみろ」と
いちいち追求されることはないですし。
>後になってその時の状況や相手の言葉なんかを何度も思い出して
>「やっぱりそれはおかしい。納得が行かない」という思考の流れになってしまう
「（理屈はともかくあなたが怒っているということについては）わかりました」
という程度の気持ちで謝っておけば、矛盾にさいなまれずに済むですよ。
よほど粘着な相手でないかぎり、「何がわかったか言ってみろ」と
いちいち追求されることはないですし。
それだと今度は「形だけ謝るだけで反省しない」と言われるぜ
>>411
一般の開業医だと、複数の心理検査をすると保険適用除外になることもあるんだって。
だから大学病院を勧めたのではないかと。
ちなみに私は伊勢原の東海大学医学部付属病院で診断を受けた。
場所柄か、都心部に比べれば混雑していなかった。
一般の開業医だと、複数の心理検査をすると保険適用除外になることもあるんだって。
だから大学病院を勧めたのではないかと。
ちなみに私は伊勢原の東海大学医学部付属病院で診断を受けた。
場所柄か、都心部に比べれば混雑していなかった。
421 ：優しい名無しさん：2007/02/09(金) 13:29:55 ID:Qz6UKd3Z
レスありがとうございます。
>>416
発達障害者支援センターに電話しようと逡巡していますが
どういう所なのか良くわからずそこで果たして教えてもらえるものか怖くてできない…
でも知らなかったのでありがたいです。
そこに電話していいものか主治医に聞いてみます。
>>420
今一番行こうかなと思っている所が東海大付属です。
もしよろしければどれ位お時間をとっていただけるなど、もう少し詳しく教えていただけますか?
>>416
発達障害者支援センターに電話しようと逡巡していますが
どういう所なのか良くわからずそこで果たして教えてもらえるものか怖くてできない…
でも知らなかったのでありがたいです。
そこに電話していいものか主治医に聞いてみます。
>>420
今一番行こうかなと思っている所が東海大付属です。
もしよろしければどれ位お時間をとっていただけるなど、もう少し詳しく教えていただけますか?
>>414
偽アスペって、自分がアスペルガーだとは別に言ってないんだが。
仮にそうだとしても、問診だのIQ検査だのやらされて医者にアスペルガーって言われただけで認められるか。
アスペルガーだと医者に診断されて、それを理由に仕事やめようとするってなにそれ。
迷惑かけるかもしれないって、迷惑かけないように頑張るのが普通だろうが。
それで辛くて苦しい事があったとしても、耐えなきゃ食っていけないのに。
耐えれないなら本当に自殺でも何でもしろよ。
第一、人付き合いがうまくいかないとか、浮くとか、そんな事で障害者に仕立て上げるなよ。
どこにだってこんな奴いるじゃないか。もうアスペルガー症候群って病気が世間に認知されていくのが嫌。
偽アスペって、自分がアスペルガーだとは別に言ってないんだが。
仮にそうだとしても、問診だのIQ検査だのやらされて医者にアスペルガーって言われただけで認められるか。
アスペルガーだと医者に診断されて、それを理由に仕事やめようとするってなにそれ。
迷惑かけるかもしれないって、迷惑かけないように頑張るのが普通だろうが。
それで辛くて苦しい事があったとしても、耐えなきゃ食っていけないのに。
耐えれないなら本当に自殺でも何でもしろよ。
第一、人付き合いがうまくいかないとか、浮くとか、そんな事で障害者に仕立て上げるなよ。
どこにだってこんな奴いるじゃないか。もうアスペルガー症候群って病気が世間に認知されていくのが嫌。
>>422 がんばってもどうにもならないから障害なんです。
いると迷惑だからいなくなってくれって言う方がおおいです。
自殺でも何でもしろよ。
あなたに関係ないでしょ。あんたが氏ね。
人付き合いがうまくいかないとか
アスペも含めて半分以上が精神疾患の疑いのデータがあります。
B8S3ZFvE 二度とくるな
いると迷惑だからいなくなってくれって言う方がおおいです。
自殺でも何でもしろよ。
あなたに関係ないでしょ。あんたが氏ね。
人付き合いがうまくいかないとか
アスペも含めて半分以上が精神疾患の疑いのデータがあります。
B8S3ZFvE 二度とくるな
>>422
漏れも診断受けた直後はそう思ったんだがなあ。
なんか診断受けてからどんなささいなことも「これは障害のせいなのか？」とか考えるようになりだして、
一度考え出すと止まらないのがアスペの厄介なところで、パラノイア状態になって身体症状とか出だして結局最後は周囲も巻き込んでボロボロになった挙句に退職したよ。
職場の人たちもみんな親切で、最初はよく理解を示してくれてたんだが、一ヶ月も二ヶ月も続くとさすがに我慢の限界ぽ
そんなわけで貴方の、察するにお知り合いの方が下した決断は最良のダメージコントロールだと思うよ
漏れも診断受けた直後はそう思ったんだがなあ。
なんか診断受けてからどんなささいなことも「これは障害のせいなのか？」とか考えるようになりだして、
一度考え出すと止まらないのがアスペの厄介なところで、パラノイア状態になって身体症状とか出だして結局最後は周囲も巻き込んでボロボロになった挙句に退職したよ。
職場の人たちもみんな親切で、最初はよく理解を示してくれてたんだが、一ヶ月も二ヶ月も続くとさすがに我慢の限界ぽ
そんなわけで貴方の、察するにお知り合いの方が下した決断は最良のダメージコントロールだと思うよ
>>421
私のかかった医師は退官して開業したけれど（八王子）
初診で30分、その後WAISをやって診断がついた。
その後は10分くらいは取ってくれたかな。
児童精神科がある大学病院って非常に少ないから・・・。
私のかかった医師は退官して開業したけれど（八王子）
初診で30分、その後WAISをやって診断がついた。
その後は10分くらいは取ってくれたかな。
児童精神科がある大学病院って非常に少ないから・・・。
>>424 ご自身で、荒れたあと、目からウロコのような状態になりましたか？
427 ：優しい名無しさん：2007/02/09(金) 14:24:23 ID:B8S3ZFvE
>>423
結局お前もそうやって自分が障害者だからって逃げてるだけだ。
こうゆう奴ら見てると吐き気がするよ。
お前が開き直って喚き散らしてるのを読んだおかげで、俺は絶対にアスペルガーじゃないと解ったのは感謝しとくわ。
そうやって障害者面して他人にチヤホヤされながら生きてろ。
俺の弟もアスペルガーって診断されてたが、お前らのようにはしない。
病気なら病気で、絶対に逃げずに闘って耐え切れる人間になれるように応援する事にする。
結局お前もそうやって自分が障害者だからって逃げてるだけだ。
こうゆう奴ら見てると吐き気がするよ。
お前が開き直って喚き散らしてるのを読んだおかげで、俺は絶対にアスペルガーじゃないと解ったのは感謝しとくわ。
そうやって障害者面して他人にチヤホヤされながら生きてろ。
俺の弟もアスペルガーって診断されてたが、お前らのようにはしない。
病気なら病気で、絶対に逃げずに闘って耐え切れる人間になれるように応援する事にする。
ほんと、何で当事者でもないのにいるんだろうね。
普通人のレベルでできなくて、実際に色んな事が障害されてるから「障害」とされるのにね。
PDも人に多大な迷惑をかけたり自分が困ったりするから「障害」というんだけどね。
２ちゃんとかでも認知のズレや性格の歪みから勘違い全開で無意味に攻撃的だったり絡んできたり粘着する人は、
何らかのPDで間違いないと思う。
PDの基準の一つは「その"性格"のために周囲が迷惑する、または自分が悩む」です。
というわけで、こういう言葉は後味が悪いのでできれば言いたくはなですが、迷惑なので、同上。
B8S3ZFvE 二度とくるな
普通人のレベルでできなくて、実際に色んな事が障害されてるから「障害」とされるのにね。
PDも人に多大な迷惑をかけたり自分が困ったりするから「障害」というんだけどね。
２ちゃんとかでも認知のズレや性格の歪みから勘違い全開で無意味に攻撃的だったり絡んできたり粘着する人は、
何らかのPDで間違いないと思う。
PDの基準の一つは「その"性格"のために周囲が迷惑する、または自分が悩む」です。
というわけで、こういう言葉は後味が悪いのでできれば言いたくはなですが、迷惑なので、同上。
B8S3ZFvE 二度とくるな
>>427
別にチヤホヤなんてされないぞ。それは最初だけだよ
あなたの考えはとんでもなく楽観的というか、絶望的に認識が不足している。
そのままだと確実にろくな事になんないから、まずアスペについてぐぐってみる事をお薦めする。まずあなた自身がアスペに対する認識を深めなされ。
このページとか良いぞ ttp://www7.ocn.ne.jp/~k-goto/as.htm
別にチヤホヤなんてされないぞ。それは最初だけだよ
あなたの考えはとんでもなく楽観的というか、絶望的に認識が不足している。
そのままだと確実にろくな事になんないから、まずアスペについてぐぐってみる事をお薦めする。まずあなた自身がアスペに対する認識を深めなされ。
このページとか良いぞ ttp://www7.ocn.ne.jp/~k-goto/as.htm
431 ：優しい名無しさん：2007/02/09(金) 14:41:08 ID:fW1EmySd
>>428 物の見方が変わったとか、いやなことの切り抜け方がわかったとか
なんか、新鮮に見えるんです。
なんか、新鮮に見えるんです。
チヤホヤなんてされないぞ。それは最初だけだよ
無理なことがあるから、サポートが必要です。
チヤホヤとは関係ない
無理なことがあるから、サポートが必要です。
チヤホヤとは関係ない
いや、どっちかって言うと「追認」って感じ。
「ああ、変だと思ってたらやっぱ変だったのか」と、まさか脳の障害だと言われるとまでは思わなかったが
ただ、世界観は変わったなあ。どんな風に？って言われるとちょっと説明に困るんだが
「ああ、変だと思ってたらやっぱ変だったのか」と、まさか脳の障害だと言われるとまでは思わなかったが
ただ、世界観は変わったなあ。どんな風に？って言われるとちょっと説明に困るんだが
「二度とくるな」とか言う人は、障害あるなし関係無く「どうなんだろ？」って思った。
435 ：優しい名無しさん：2007/02/09(金) 14:52:16 ID:fW1EmySd
>>434 ここは、公共の場所でした。スマソ
いや、２ちゃん基準に照らせばさほどキツくもないかと
438 ：優しい名無しさん：2007/02/09(金) 15:27:04 ID:NZQZaDl5
ま、どうでも良いが、人前で鼻くそを平気でほじるのはヤメレ
440 ：優しい名無しさん：2007/02/09(金) 15:43:15 ID:Qz6UKd3Z
>>425
再度レスありがとうございます。
東海大付属病院は児童精神科で扱ってるんですね。
今更なのですが大人も診ていただけるんでしょうか？
何度もすみません、後は主治医や、発達障害支援センターなどで聞いてみます。
再度レスありがとうございます。
東海大付属病院は児童精神科で扱ってるんですね。
今更なのですが大人も診ていただけるんでしょうか？
何度もすみません、後は主治医や、発達障害支援センターなどで聞いてみます。
どうでもいいけどsageないとまた妙な人達がくるよ
また困った人が来てたのね。
私には関係ないけど、ID:B8S3ZFvEの弟は不幸だな。
ID:B8S3ZFvEは足のない人に、闘って耐え切れば歩けるようになる、って応援するって言ってるような
モノだからな。
私には関係ないけど、ID:B8S3ZFvEの弟は不幸だな。
ID:B8S3ZFvEは足のない人に、闘って耐え切れば歩けるようになる、って応援するって言ってるような
モノだからな。
>>418
そこからもう少し脳内アクロバットさせて、
「何事にも、相手の認識について自分なりに理解をし、納得する」ようにすると、
劇的に楽になるよ。
例えば今日俺があった事。
数日前、ある部門のＡさんが「こうする方が良いよ」と言ってくれたのを
思い出したので、俺は今日、そうしました。
しかし、同じ部門のＢさんが「なんでこんな事するの、こうする決まりに
なってるでしょ」と言ってきて怒られました。
そこで俺の脳内解釈は
(´-`).｡ｏＯ(部門の中で統率が取れて無いんだなぁ～。
俺悪い事してないもーん）
で終わりｗ それ以上でもそれ以下でも無い。
口に出したのは
「この間○○さんから言われたのですが、違ってたのならすみませんでした」
だけ。他に言いようも無い。
こんな感じで脳内でスッキリ終了すると、非常にラクです。
そこからもう少し脳内アクロバットさせて、
「何事にも、相手の認識について自分なりに理解をし、納得する」ようにすると、
劇的に楽になるよ。
例えば今日俺があった事。
数日前、ある部門のＡさんが「こうする方が良いよ」と言ってくれたのを
思い出したので、俺は今日、そうしました。
しかし、同じ部門のＢさんが「なんでこんな事するの、こうする決まりに
なってるでしょ」と言ってきて怒られました。
そこで俺の脳内解釈は
(´-`).｡ｏＯ(部門の中で統率が取れて無いんだなぁ～。
俺悪い事してないもーん）
で終わりｗ それ以上でもそれ以下でも無い。
口に出したのは
「この間○○さんから言われたのですが、違ってたのならすみませんでした」
だけ。他に言いようも無い。
こんな感じで脳内でスッキリ終了すると、非常にラクです。
>>422
あなたのそのカキコには、非常に愛があるとは思います。特に、
＞どこにだってこんな奴いるじゃないか。もうアスペルガー症候群って病気が
＞世間に認知されていくのが嫌。
こう思ってもらえるのはありがたいです。俺も、そうあってくれればと
思うのですが．．．結局現実では、違うんです。いわゆる世間一般の人と
コミュニケーション方法が違い、相いれなく、支障が出る香具師だから、
障害者扱いになってしまう訳なのです。
俺も、いろいろあがいてはきたのですが、結局は、前に自分で書いた
>>323 >>326の考えに落ち着きました。そうです、ほんとつい最近なんです、
ここまで「悟った」のは。以来、やっと自己が確立できた気がしますが、
それまでは七転八倒でした。最後はやっぱり、
「俺はこういう特性や異常がある」と認めるしか無かったのでした。
それを認めて、なるべく生かす方向で発揮するしか無いと悟ったのでした。
あなたの弟さんも、なるべく早く、そう認められるように願ってます。
あなたのそのカキコには、非常に愛があるとは思います。特に、
＞どこにだってこんな奴いるじゃないか。もうアスペルガー症候群って病気が
＞世間に認知されていくのが嫌。
こう思ってもらえるのはありがたいです。俺も、そうあってくれればと
思うのですが．．．結局現実では、違うんです。いわゆる世間一般の人と
コミュニケーション方法が違い、相いれなく、支障が出る香具師だから、
障害者扱いになってしまう訳なのです。
俺も、いろいろあがいてはきたのですが、結局は、前に自分で書いた
>>323 >>326の考えに落ち着きました。そうです、ほんとつい最近なんです、
ここまで「悟った」のは。以来、やっと自己が確立できた気がしますが、
それまでは七転八倒でした。最後はやっぱり、
「俺はこういう特性や異常がある」と認めるしか無かったのでした。
それを認めて、なるべく生かす方向で発揮するしか無いと悟ったのでした。
あなたの弟さんも、なるべく早く、そう認められるように願ってます。
>>427の弟が427のおかげで二次障害を発症しないことを祈る
>>445
なぜ言わないほうが良いのか教えていただけませんか？
組織マネジメント上は、○○さんの勘違いも同時に正す唯一の
手がかりを握った人の口を封じることになると思うのですが。
>>445
なぜ言わないほうが良いのか教えていただけませんか？
組織マネジメント上は、○○さんの勘違いも同時に正す唯一の
手がかりを握った人の口を封じることになると思うのですが。
あ、訂正に対してコメント出てましたね。
でも私なら、「誰が？」て聞かれなくても、あのように言うと思います。
それは一時の人間関係や誰かの体面を守るために組織運営を危機に晒した
くないから。こういうカタブツなとこが社会不適応と言われる所以かもし
れませんが。
でも私なら、「誰が？」て聞かれなくても、あのように言うと思います。
それは一時の人間関係や誰かの体面を守るために組織運営を危機に晒した
くないから。こういうカタブツなとこが社会不適応と言われる所以かもし
れませんが。
>それは一時の人間関係や誰かの体面を守るために組織運営を危機に晒した
>くないから。
専門職以外の派遣の場合は、とにかく波風立てないことが求められていて、
組織運営のことなど考えるべきではない、とされている。
>くないから。
専門職以外の派遣の場合は、とにかく波風立てないことが求められていて、
組織運営のことなど考えるべきではない、とされている。
そうか。つらいな。
自分が涙を飲み、理念を曲げてでもそうせざるを得ないという
こともあるということだな。
自分が涙を飲み、理念を曲げてでもそうせざるを得ないという
こともあるということだな。
「理想や理念じゃメシは食えねえよ」と、相方が申しております。
「されている」とか偉そうに書いちゃったけど,
自分自身は派遣で働いた経験はないんです。
「されている」とか偉そうに書いちゃったけど,
自分自身は派遣で働いた経験はないんです。
未診断だけどAQ指数は40以上でアスペを疑っているものです。
アスペの人はこだわりが強いと聞きましたが、私のこだわりは
棚に並べてる物を色別や素材別などに並べないと気がすまないことです。
家族が触って位置がズレたりすると即効で直します。
こういうのもアスペの特徴ですか？
それとも単なる几帳面な性格なだけだろうか。
アスペの人はこだわりが強いと聞きましたが、私のこだわりは
棚に並べてる物を色別や素材別などに並べないと気がすまないことです。
家族が触って位置がズレたりすると即効で直します。
こういうのもアスペの特徴ですか？
それとも単なる几帳面な性格なだけだろうか。
454 ： ◆titech.J3E ：2007/02/11(日) 02:39:25 ID:GIBlzsJi
>>442
俺は、リアルの世界で、おまいが言ってる事と同じような事を、散々言われてきた訳だが、
おまいに質問する
＞迷惑かけないように頑張るのが普通だろうが。
＞それで辛くて苦しい事があったとしても、耐えなきゃ食っていけないのに。
って、書いてるよな
生きることは、頑張る事、辛くて苦しい事、耐える事、って主張してるよな
じゃあ、なぜおまいは生き続ける？
頑張っても、耐えても、結局、辛い事、苦しい事、が続くだけ、って先が読めてくるだろ？
辛い事、苦しい事、が続き、そのままジジイババアになり、結局は独り寂しく氏ぬだけだろ？
＞耐えれないなら本当に自殺でも何でもしろよ。
俺は就職活動の時期とかに未遂の経験はある
親が甘いから、金をくれるから、今はネットで荒らし行為とかしながら生きてるけどな
金の流れが止まったら、また就職するくらいなら、もう生きることに魅力を感じていないから、氏ぬだけだ
で、おまいは、何のために、耐え続ける？
耐え続けても、辛い事、苦しい事、が続くだけなら、今氏んでも同じだろ？
何のために、耐え続ける？
自札幇助とかで通報するんじゃねーぞｗｗｗｗｗ
俺は、リアルの世界で、おまいが言ってる事と同じような事を、散々言われてきた訳だが、
おまいに質問する
＞迷惑かけないように頑張るのが普通だろうが。
＞それで辛くて苦しい事があったとしても、耐えなきゃ食っていけないのに。
って、書いてるよな
生きることは、頑張る事、辛くて苦しい事、耐える事、って主張してるよな
じゃあ、なぜおまいは生き続ける？
頑張っても、耐えても、結局、辛い事、苦しい事、が続くだけ、って先が読めてくるだろ？
辛い事、苦しい事、が続き、そのままジジイババアになり、結局は独り寂しく氏ぬだけだろ？
＞耐えれないなら本当に自殺でも何でもしろよ。
俺は就職活動の時期とかに未遂の経験はある
親が甘いから、金をくれるから、今はネットで荒らし行為とかしながら生きてるけどな
金の流れが止まったら、また就職するくらいなら、もう生きることに魅力を感じていないから、氏ぬだけだ
で、おまいは、何のために、耐え続ける？
耐え続けても、辛い事、苦しい事、が続くだけなら、今氏んでも同じだろ？
何のために、耐え続ける？
自札幇助とかで通報するんじゃねーぞｗｗｗｗｗ
面白くないから自殺して、面白いから生きるのだよ。
悟りを開くのって面白そうじゃない？
自分は座禅は長続きしないだろうから
とりあえず正しい姿勢と腹式呼吸を意識してます。
これも結構難しいけど。
『余は今まで禅宗のいわゆる悟りという事を誤解していた。
悟りという事はいかなる場合にも平気で死ぬる事かと思っていたのは間違いで、
悟りという事は如何なる場合にも平気で生きている事であった。』
正岡子規『病牀六尺』より
自分は座禅は長続きしないだろうから
とりあえず正しい姿勢と腹式呼吸を意識してます。
これも結構難しいけど。
『余は今まで禅宗のいわゆる悟りという事を誤解していた。
悟りという事はいかなる場合にも平気で死ぬる事かと思っていたのは間違いで、
悟りという事は如何なる場合にも平気で生きている事であった。』
正岡子規『病牀六尺』より
>>456
あ、それそれｗ
ちょっとづつでも、自分の「こだわり」が「べつに要らないもんじゃん」と
思えれば、どんどん頭が楽になっていくよ。その度、実は生きるのって、
そんな大変な事じゃ無いじゃんとも思えたり。
あ、それそれｗ
ちょっとづつでも、自分の「こだわり」が「べつに要らないもんじゃん」と
思えれば、どんどん頭が楽になっていくよ。その度、実は生きるのって、
そんな大変な事じゃ無いじゃんとも思えたり。
ちなみに俺は、座禅とかはしてないです。まぁ興味はあるけど、その他に
ＰＣいじってたいし小説読んでたいし飯食ってたいし寝たいし、煩悩の固まりｗ
あー、ここまで書いて、そう言えばボケーとしている時間もあるから、その時
やればいいかもと思いついたｗ まぁ気が向いたら。
そんなんでも自分から進んで思考を、本当に自分の望む方向にコントロールしようと
すれば、いくらでも悟れる。日常生活からしていわゆる困難の連続だったら、
悟る材料なんかいくらでもあるし。
ＰＣいじってたいし小説読んでたいし飯食ってたいし寝たいし、煩悩の固まりｗ
あー、ここまで書いて、そう言えばボケーとしている時間もあるから、その時
やればいいかもと思いついたｗ まぁ気が向いたら。
そんなんでも自分から進んで思考を、本当に自分の望む方向にコントロールしようと
すれば、いくらでも悟れる。日常生活からしていわゆる困難の連続だったら、
悟る材料なんかいくらでもあるし。
459 ：優しい名無しさん：2007/02/11(日) 13:37:25 ID:PiiPZJfT
空気読めよ
461 ：優しい名無しさん：2007/02/11(日) 14:25:25 ID:PiiPZJfT
>>459
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
463 ：優しい名無しさん：2007/02/11(日) 14:39:04 ID:PiiPZJfT
何をーーーーーーーーー
>>453
自分も同じです。物がいつもの位置にないと駄目。
家族がおそらくADHDで全く片付けられないタイプなので
子供の頃から一人片付けては荒れ片付けては荒れで
要らぬストレス抱えて生きてきました。
昔の診断は強迫性障害、今はどうでしょうね？
自分も同じです。物がいつもの位置にないと駄目。
家族がおそらくADHDで全く片付けられないタイプなので
子供の頃から一人片付けては荒れ片付けては荒れで
要らぬストレス抱えて生きてきました。
昔の診断は強迫性障害、今はどうでしょうね？
>>453
俺は逆に、片付けるのに苦労する。使う物が全部手がすぐ届く場所に無いと
安心できない。その結果積み上がってく訳だけど、だいたいある位置は
覚えているからなんとかなる。
でも、勝手に片付けられたりすると、ちょっと位置が違っただけでも、どこどこ？？
とパニクってしまって、目の前にあるでしょと呆れられる事になったりoTZ
という訳で、自分の思った通りの場所で無ければ耐えられない、てのだけ
共通はしてると思う。
俺は逆に、片付けるのに苦労する。使う物が全部手がすぐ届く場所に無いと
安心できない。その結果積み上がってく訳だけど、だいたいある位置は
覚えているからなんとかなる。
でも、勝手に片付けられたりすると、ちょっと位置が違っただけでも、どこどこ？？
とパニクってしまって、目の前にあるでしょと呆れられる事になったりoTZ
という訳で、自分の思った通りの場所で無ければ耐えられない、てのだけ
共通はしてると思う。
軽度の発達障害は、「社会が作る障害」と言われてますよね？
皆と同じである事を要求される日本で生きていく以上は、
周囲に合わせていくしかないんですよね…
ＮＨＫのアスペルガーの番組で言っていたのですが、
「暗黙のルールがわからない」とアスペだそうです。
「○○でなければ発達障害」「××をしないからアスペルガー」といった
具合に、社会の要求に応えなければ「発達障害」にされてしまう社会で
いいのでしょうか？とても異様に思えます。
今後を真剣に考えますね。
皆と同じである事を要求される日本で生きていく以上は、
周囲に合わせていくしかないんですよね…
ＮＨＫのアスペルガーの番組で言っていたのですが、
「暗黙のルールがわからない」とアスペだそうです。
「○○でなければ発達障害」「××をしないからアスペルガー」といった
具合に、社会の要求に応えなければ「発達障害」にされてしまう社会で
いいのでしょうか？とても異様に思えます。
今後を真剣に考えますね。
>>466
ですね。
このままでは本当の発達障害だけではなく、
自分の信念を持っている人や、自分の意思で行動する人など、
本来は社会にとって有益な人々にまで発達障害の烙印が押されるのではないかと思ってしまいます。
自分はもう診断確定した身ですが、そういった人々までが障害者扱いされるのは（こう言うと自分を差別してるみたいで変な感じですが）見たくありません
ですね。
このままでは本当の発達障害だけではなく、
自分の信念を持っている人や、自分の意思で行動する人など、
本来は社会にとって有益な人々にまで発達障害の烙印が押されるのではないかと思ってしまいます。
自分はもう診断確定した身ですが、そういった人々までが障害者扱いされるのは（こう言うと自分を差別してるみたいで変な感じですが）見たくありません
>周囲の人間にこだわりの強さを見せ人格攻撃メールとかを送って
>人間関係壊したり、得意なことと不得意なことのギャップが大きすぎ、
人格攻撃メールを除いて、他の部分はアスペの人「も」抱えるトラブル例ではあるけど、
これはアスペルガー認定の十分条件ではないよ。
これだけではたんに「痛い人」。
それ以上でもそれ以下でもない。
>人間関係壊したり、得意なことと不得意なことのギャップが大きすぎ、
人格攻撃メールを除いて、他の部分はアスペの人「も」抱えるトラブル例ではあるけど、
これはアスペルガー認定の十分条件ではないよ。
これだけではたんに「痛い人」。
それ以上でもそれ以下でもない。
469 ：優しい名無しさん：2007/02/12(月) 13:54:22 ID:4Wxpah5C
ほら、変なのが来た。
471 ：優しい名無しさん：2007/02/12(月) 14:01:43 ID:4Wxpah5C
473 ：優しい名無しさん：2007/02/12(月) 14:10:49 ID:Y3A13H8d
下げろバカが
なるほど
>>467
違うよ。信念持ってる人とかは、あえて人と違う事をしたりわざとやってたりする。
空気読めないとか暗黙ルールが分かんないんじゃなくて「十分理解してるんだけどクソくらえ！」なの。
で、そうやった後ちゃんとフォローしてる。発達障害とは全然違う。
違うよ。信念持ってる人とかは、あえて人と違う事をしたりわざとやってたりする。
空気読めないとか暗黙ルールが分かんないんじゃなくて「十分理解してるんだけどクソくらえ！」なの。
で、そうやった後ちゃんとフォローしてる。発達障害とは全然違う。
>>475
そこでフォローができない(しない)のは、やはり「空気読めない」障害者
なのでしょうか？
そういう信念を持つ人の存在を認めないような、教養の無い、多様性を認
めない（そしてある意味空気読めない）一般人のほうが障害者だ！と言っ
てはいけないのでしょうか。。
そこでフォローができない(しない)のは、やはり「空気読めない」障害者
なのでしょうか？
そういう信念を持つ人の存在を認めないような、教養の無い、多様性を認
めない（そしてある意味空気読めない）一般人のほうが障害者だ！と言っ
てはいけないのでしょうか。。
＞で、そうやった後ちゃんとフォローしてる。
これが難しいんだよねえ。
「やった方が良いかな？」と思っても、なんか恥ずくて結局まいっかってことになったりするんだ。
これが難しいんだよねえ。
「やった方が良いかな？」と思っても、なんか恥ずくて結局まいっかってことになったりするんだ。
＞一般人のほうが障害者だ！
そこまでは言ってねえ
そこまでは言ってねえ
いちおう、今後どう生きていくか真剣に考えたいというスレの趣旨にのっとり、
１、なんとか適応して社会の中で生きていく
２、公的支援を受け、障害者として生きていく
とかの選択肢のうち、１のほうの具体的生活の知恵的なものについて議論が
盛り上がっているわけですが、２のほうの需要はどうなんでしょ。
ＡＳだけでは障害年金下りないし、かといって継続的就労も難しく自立生活が
困難で、これからどうしようという人も多いのでは？
ＮＰＯなどの支援団体もありますが、無料ではありませんし。。
１、なんとか適応して社会の中で生きていく
２、公的支援を受け、障害者として生きていく
とかの選択肢のうち、１のほうの具体的生活の知恵的なものについて議論が
盛り上がっているわけですが、２のほうの需要はどうなんでしょ。
ＡＳだけでは障害年金下りないし、かといって継続的就労も難しく自立生活が
困難で、これからどうしようという人も多いのでは？
ＮＰＯなどの支援団体もありますが、無料ではありませんし。。
そういえば、先日職場関係（公的機関）の勉強会に来た講師が、保健師達に向かって、
「皆さんは、今は小児保健業務の方で関わっておられますが。将来は精神保健業務の方で
発達障害の人たちと関わることになるかもしれないのです。小児の方でしっかりお子さんと
保護者の人たちをサポートしておきましょう。精神保健業務で関わる時にはとても労力も
精神力も使います・・・いずれにしても、発達障害のことをきちんと学んで、大人になった
人たちのために場を少しずつでも作り上げていかなくてはならないのです。」
と言っていた。
また、「学校卒業後の人たちが、日常的な相談をする場が必要」とも言っていた。
勉強会の参加者達はぶんぶん頷いてはいたものの・・・。
会終了後に名刺をもらったので、図々しくもメールでカミングアウトした訳だが、
以降は時々メールで相談にのってもらっている。支援センターに相談したこともあるが、
その講演者ほど具体的なアドバイスはもらえなかった。
アスペの世界では超有名な専門家に相談もしたが、あからさまな構造化を提案されて、
正直引いてしまったことがある。アドバイスをくれる助言者のセンスも大事だなーと思った次第。
「皆さんは、今は小児保健業務の方で関わっておられますが。将来は精神保健業務の方で
発達障害の人たちと関わることになるかもしれないのです。小児の方でしっかりお子さんと
保護者の人たちをサポートしておきましょう。精神保健業務で関わる時にはとても労力も
精神力も使います・・・いずれにしても、発達障害のことをきちんと学んで、大人になった
人たちのために場を少しずつでも作り上げていかなくてはならないのです。」
と言っていた。
また、「学校卒業後の人たちが、日常的な相談をする場が必要」とも言っていた。
勉強会の参加者達はぶんぶん頷いてはいたものの・・・。
会終了後に名刺をもらったので、図々しくもメールでカミングアウトした訳だが、
以降は時々メールで相談にのってもらっている。支援センターに相談したこともあるが、
その講演者ほど具体的なアドバイスはもらえなかった。
アスペの世界では超有名な専門家に相談もしたが、あからさまな構造化を提案されて、
正直引いてしまったことがある。アドバイスをくれる助言者のセンスも大事だなーと思った次第。
今日(昨日)のBS1、フィンランドの教育事情、見た？
「人はそれぞれ違う」これが大前提にある。
均質化画一化、もしくはオトナが望む形での「多様性」に「修正」
する日本の教育とは大違い。
フィンランドでは、社会的発達障害者は出ないだろう。
「人はそれぞれ違う」これが大前提にある。
均質化画一化、もしくはオトナが望む形での「多様性」に「修正」
する日本の教育とは大違い。
フィンランドでは、社会的発達障害者は出ないだろう。
昔のほうがもっと個人の多様性を認めていたよ。
皮肉なことに個性とやらをマスコミが叫び出して以降、特にここ数年異常なまでに
社会の「画一化」が進んでいる。
実際、現在就職時に最も会社が重要視するといわれている対人能力だけど、
これのおかげで結果的に特に能力が無くても上手く立ち回る従順なイエスマンしか
採用していないということになっている会社も少なくない。
以前は対人スキルが乏しくても能力があれば採用している会社は多かった。
子供に対する親の勝手な期待もいかにも画一的だし、とにかく現在の風潮は異常だ。
>>466-467の危惧は自分も持っているんで激しく同意したい。
>>475
言わんとすることは解かるが、そのフォローだって相手が気付かなければ意味が無い。
そして最近は他人と違うことをするだけで空気が読めないとまで言われるように
なってしまっている。
言いたくないが、主体性を持たない自称健常人のほうがよほど異常に見える。
皮肉なことに個性とやらをマスコミが叫び出して以降、特にここ数年異常なまでに
社会の「画一化」が進んでいる。
実際、現在就職時に最も会社が重要視するといわれている対人能力だけど、
これのおかげで結果的に特に能力が無くても上手く立ち回る従順なイエスマンしか
採用していないということになっている会社も少なくない。
以前は対人スキルが乏しくても能力があれば採用している会社は多かった。
子供に対する親の勝手な期待もいかにも画一的だし、とにかく現在の風潮は異常だ。
>>466-467の危惧は自分も持っているんで激しく同意したい。
>>475
言わんとすることは解かるが、そのフォローだって相手が気付かなければ意味が無い。
そして最近は他人と違うことをするだけで空気が読めないとまで言われるように
なってしまっている。
言いたくないが、主体性を持たない自称健常人のほうがよほど異常に見える。
>実際、現在就職時に最も会社が重要視するといわれている対人能力だけど、
「コミュニケーション・スキル」という言葉の解釈がまちまちなんですよね。
的確な言葉で論理的に情報伝達するスキル、と取るか
あいまいな指示や要望であっても「言わなくてもわかる」、
察することのできるスキル、と取るか。
一般的に外資では前者、日本企業、なかでも体育会的な体質の中小企業では
後者のスキルが求められているようですね。
「コミュニケーション・スキル」という言葉の解釈がまちまちなんですよね。
的確な言葉で論理的に情報伝達するスキル、と取るか
あいまいな指示や要望であっても「言わなくてもわかる」、
察することのできるスキル、と取るか。
一般的に外資では前者、日本企業、なかでも体育会的な体質の中小企業では
後者のスキルが求められているようですね。
>>476
>そういう信念を持つ人の存在を認めないような、教養の無い、多様性を認
>めない（そしてある意味空気読めない）一般人のほうが障害者だ！と言っ
>てはいけないのでしょうか。。
そんなもん、言う場所と相手によるでしょうが。
組織に所属しているんなら、当然ながら公に言っていいことといけないことがある。
アスペにもいろいろあるように、「一般人」もそんなに変な人ばっかりではないですよ。
>そういう信念を持つ人の存在を認めないような、教養の無い、多様性を認
>めない（そしてある意味空気読めない）一般人のほうが障害者だ！と言っ
>てはいけないのでしょうか。。
そんなもん、言う場所と相手によるでしょうが。
組織に所属しているんなら、当然ながら公に言っていいことといけないことがある。
アスペにもいろいろあるように、「一般人」もそんなに変な人ばっかりではないですよ。
一般人もそんなに変な人ばかりではないが、多くの場面で
バカの壁を感じるな。
一方、「俺様の空気を読め！でないと障害者認定！」という態度の
一般人はある意味障害者と言ってもよいと思う。
バカの壁を感じるな。
一方、「俺様の空気を読め！でないと障害者認定！」という態度の
一般人はある意味障害者と言ってもよいと思う。
あれだ。
いわゆる一般人は、自分感情の暴走がマズー。
一方アスペは、自分論理の暴走がマズー。
それぞれバランス取れた言動ができれば良いってだけの話だと思う。
いわゆる一般人は、自分感情の暴走がマズー。
一方アスペは、自分論理の暴走がマズー。
それぞれバランス取れた言動ができれば良いってだけの話だと思う。
いやそもそも、アスペとかいう高機能自閉症類は
全体のバランスが悪い障害だからね。
とにかくバランスが悪いんだよ。
良い部分と悪い部分が大きく偏ってる。
偏屈っておもしろい言葉だよね。
全体のバランスが悪い障害だからね。
とにかくバランスが悪いんだよ。
良い部分と悪い部分が大きく偏ってる。
偏屈っておもしろい言葉だよね。
>>487
なるほど。そうかもしれない。
極端に良い部分があれば、場合によっては、それが極端に悪い部分とも
なる訳だからね。アスペの場合、正にそれに当たるね。
いわゆる一般人、定形の場合は、公共の場所だとなるべくバランス取ろうと
するのが普通で、当然で、当たり前で、そうして自分たちで作っている
バランスを崩されると、感情が暴発してマズーとなるという事かな？
で、日本人は一般的にそういうバランス、いわゆる「和」を重視するから、
特にアスペは合わないと。
という訳で>>479、この考えが間違って無いとすると、安心して障害者として
生きる道は、諦める方が楽だと思う。多分日本には、そういう寛容さは無い。
なるほど。そうかもしれない。
極端に良い部分があれば、場合によっては、それが極端に悪い部分とも
なる訳だからね。アスペの場合、正にそれに当たるね。
いわゆる一般人、定形の場合は、公共の場所だとなるべくバランス取ろうと
するのが普通で、当然で、当たり前で、そうして自分たちで作っている
バランスを崩されると、感情が暴発してマズーとなるという事かな？
で、日本人は一般的にそういうバランス、いわゆる「和」を重視するから、
特にアスペは合わないと。
という訳で>>479、この考えが間違って無いとすると、安心して障害者として
生きる道は、諦める方が楽だと思う。多分日本には、そういう寛容さは無い。
489 ：優しい名無しさん：2007/02/14(水) 15:20:15 ID:ca+QJQCb
490 ：優しい名無しさん：2007/02/14(水) 16:27:44 ID:ca+QJQCb
>>479
２、について。
社会的に障害にされているだけなら、自ら
「障害に逃げた」という意思表示になるのかな？とも思え、
２、はどこか躊躇します。
定型のフリして、辛い思いばかりしながら就労...というのも、
なんか自分を殺してる気はしますが。
障害者として囲われるだけより、
自立したい人も多いのでは？
が、就労も難しいですね。
障害なくても難しいですが(--;)
２、について。
社会的に障害にされているだけなら、自ら
「障害に逃げた」という意思表示になるのかな？とも思え、
２、はどこか躊躇します。
定型のフリして、辛い思いばかりしながら就労...というのも、
なんか自分を殺してる気はしますが。
障害者として囲われるだけより、
自立したい人も多いのでは？
が、就労も難しいですね。
障害なくても難しいですが(--;)
491 ：優しい名無しさん：2007/02/14(水) 16:29:54 ID:ca+QJQCb
連投ゴメンナサイませ。
>>488
一般的な意味での就労は、ASの脳と相容れない
と私も思います。
選択肢３、学術や芸術系の才能でしか、生きる道はない
とします。
でも、現実は成人がとりあえず稼ぐ…となると、就労
の悩みに戻ってきますね。
愚痴る事自体甘えなのか、考えに自信はありませんが。
考え中の文章で…
>>488
一般的な意味での就労は、ASの脳と相容れない
と私も思います。
選択肢３、学術や芸術系の才能でしか、生きる道はない
とします。
でも、現実は成人がとりあえず稼ぐ…となると、就労
の悩みに戻ってきますね。
愚痴る事自体甘えなのか、考えに自信はありませんが。
考え中の文章で…
>>489
＞ ２.（支援を受け、障害者として..）のことでしょうか？
そういう事。たぶんそれへの道は、アスペの場合、非常に困難だと思う。
なんでかっていうと、「症状が分かりにくい」から。区分がはっきりしないから。
なんで症状が分かりにくく、区分がはっきりしないかと言うと、自分の努力で、
経験やパターン化を積み重ね、時間はかかっても何とかなってしまう事も多く、
それだけで一応仕事できてしまったりするから。
だから、>>479の
＞１、なんとか適応して社会の中で生きていく
という趣旨でなら、社会の認知及び協力は望めると思うし、社会的にも
子供たちに対してそういう方向で支援を行っている所もあるけど、
＞２、公的支援を受け、障害者として生きていく
というのは、期待しない方が無難、て事。
アスペは生まれながらに特別なカウンセリング等が必要で、でも工夫次第で
自律的に社会生活を送れる存在、くらいの認識でちょうど良いと思う。
＞ ２.（支援を受け、障害者として..）のことでしょうか？
そういう事。たぶんそれへの道は、アスペの場合、非常に困難だと思う。
なんでかっていうと、「症状が分かりにくい」から。区分がはっきりしないから。
なんで症状が分かりにくく、区分がはっきりしないかと言うと、自分の努力で、
経験やパターン化を積み重ね、時間はかかっても何とかなってしまう事も多く、
それだけで一応仕事できてしまったりするから。
だから、>>479の
＞１、なんとか適応して社会の中で生きていく
という趣旨でなら、社会の認知及び協力は望めると思うし、社会的にも
子供たちに対してそういう方向で支援を行っている所もあるけど、
＞２、公的支援を受け、障害者として生きていく
というのは、期待しない方が無難、て事。
アスペは生まれながらに特別なカウンセリング等が必要で、でも工夫次第で
自律的に社会生活を送れる存在、くらいの認識でちょうど良いと思う。
とにかく思う通りにならないとかんしゃく起こすのは止めようや
空気を読まない事より嫌われる
周りの人間をピリピリさせるぞ
空気を読まない事より嫌われる
周りの人間をピリピリさせるぞ
494 ：優しい名無しさん：2007/02/14(水) 21:11:10 ID:wa46t1Db
あああ、やっぱり働くのは苦しい。
もう無理だ・・。
もう無理だ・・。
495 ：優しい名無しさん：2007/02/14(水) 22:37:17 ID:ca+QJQCb
>>492
そういう事でよかったんですね、了解しました。
そういう事でよかったんですね、了解しました。
>>493
自分はかんしゃくタイプじゃないけど、
当事者にしたら「それが出来たら苦労はないんだけどねぇ～」てかんじでしょうか。。
ま、５年くらいの目標でゆく～りいこうや。
ところで、私は一般人の気分屋さんが非常に恐いです。
会うたびに態度が違うってある意味脅威。
しかも原因がその人の内因となると、当方にはどうしようもない。
冷静になればどうしようもない、恐がる必要も無いとわかるはずなんだが、
衝撃で当惑して固まってしまう。
自分はかんしゃくタイプじゃないけど、
当事者にしたら「それが出来たら苦労はないんだけどねぇ～」てかんじでしょうか。。
ま、５年くらいの目標でゆく～りいこうや。
ところで、私は一般人の気分屋さんが非常に恐いです。
会うたびに態度が違うってある意味脅威。
しかも原因がその人の内因となると、当方にはどうしようもない。
冷静になればどうしようもない、恐がる必要も無いとわかるはずなんだが、
衝撃で当惑して固まってしまう。
497 ：優しい名無しさん：2007/02/15(木) 00:24:36 ID:XeSt72AO
>>496
ごめん、煽りじゃなくて純粋に聞いてみたいのだけど、
自分がかんしゃくタイプじゃないって誰かに教えて貰った？
ASの人が、もうっ腹立つなー(`･ω･´)くらいの気持でいても、
周りの人にとっては、もの凄い勢いでぶち切れているように
見えるって聞いたことがあるから。
他の人で自分がぶち切れている自覚がある人っている？
ごめん、煽りじゃなくて純粋に聞いてみたいのだけど、
自分がかんしゃくタイプじゃないって誰かに教えて貰った？
ASの人が、もうっ腹立つなー(`･ω･´)くらいの気持でいても、
周りの人にとっては、もの凄い勢いでぶち切れているように
見えるって聞いたことがあるから。
他の人で自分がぶち切れている自覚がある人っている？
>>497
>周りの人にとっては、もの凄い勢いでぶち切れているように
それはASではない気がするぞ。もしくは人格障害や他のＤＤ併発。
私は信頼のおける知人からも「極めて温厚」という評価をもらっているので。。
よって自覚無しにかんしゃく起こしてることは無いと思われる。
まー普通にキレそうになることはあるけど、自分で行動化の前に
抑えることができてるよ。これも練習かな。
「何で怒らないの？」と言われる始末。これはこれで問題。
抑制効きすぎ。ていうか感情無し？
>周りの人にとっては、もの凄い勢いでぶち切れているように
それはASではない気がするぞ。もしくは人格障害や他のＤＤ併発。
私は信頼のおける知人からも「極めて温厚」という評価をもらっているので。。
よって自覚無しにかんしゃく起こしてることは無いと思われる。
まー普通にキレそうになることはあるけど、自分で行動化の前に
抑えることができてるよ。これも練習かな。
「何で怒らないの？」と言われる始末。これはこれで問題。
抑制効きすぎ。ていうか感情無し？
499 ：優しい名無しさん：2007/02/15(木) 01:08:15 ID:xgTIPCrN
自分の場合は我慢に我慢して爆発する感じ。
一般人のいじわるのほうがたちわるい。
一般人のいじわるのほうがたちわるい。
>ASの人が、もうっ腹立つなー(`･ω･´)くらいの気持でいても、
>周りの人にとっては、もの凄い勢いでぶち切れているように
>見えるって聞いたことがあるから。
おそらくそれは「もうっ腹立つなー」という気持ちを言語化している
人の場合なんでしょうね。
そういう時、周りと気持ちを共有したがる傾向にある一般人では、
「ちょっと聞いてよ」「ひどいと思わない？」等々、同意を求めるセリフが入るけど、
アスペの場合は聞き手にリアクションの隙を与えずに、
モノローグ的に気持ちを表出してしまうのかもしれません。
訓練を積んだアスペ、あるいは理屈っぽい傾向のあるアスペの人は、
腹立つような状況に陥った時は、行動化の前に分析作業に入るんじゃないかと思う。
>周りの人にとっては、もの凄い勢いでぶち切れているように
>見えるって聞いたことがあるから。
おそらくそれは「もうっ腹立つなー」という気持ちを言語化している
人の場合なんでしょうね。
そういう時、周りと気持ちを共有したがる傾向にある一般人では、
「ちょっと聞いてよ」「ひどいと思わない？」等々、同意を求めるセリフが入るけど、
アスペの場合は聞き手にリアクションの隙を与えずに、
モノローグ的に気持ちを表出してしまうのかもしれません。
訓練を積んだアスペ、あるいは理屈っぽい傾向のあるアスペの人は、
腹立つような状況に陥った時は、行動化の前に分析作業に入るんじゃないかと思う。
>>498
なるほど、回答ありがとうございます！
>>497に書いた人はASの診断済みだけど、他の病気も発症している
ようなので、確かにそちらが原因なのかも知れないです。
>>498さんの場合は、怒ることに関心が向いてないのですかね。
周りからの理解に恵まれていて、イライラしている事が少ないとか。
あとは訓練の賜ということも大きいのでしょうね。
>>499
ASの人って、我慢を重ねている人が多いのでしょうね…
ASにかんしゃく起こす定型も、定型にかんしゃく起こすASも
同じ事なのかな、と思います。理解できない・されない事への
イライラが爆発するのかなーと。
意地悪な人がタチ悪いのは、AS・定型に関わらずだと思います。
なるほど、回答ありがとうございます！
>>497に書いた人はASの診断済みだけど、他の病気も発症している
ようなので、確かにそちらが原因なのかも知れないです。
>>498さんの場合は、怒ることに関心が向いてないのですかね。
周りからの理解に恵まれていて、イライラしている事が少ないとか。
あとは訓練の賜ということも大きいのでしょうね。
>>499
ASの人って、我慢を重ねている人が多いのでしょうね…
ASにかんしゃく起こす定型も、定型にかんしゃく起こすASも
同じ事なのかな、と思います。理解できない・されない事への
イライラが爆発するのかなーと。
意地悪な人がタチ悪いのは、AS・定型に関わらずだと思います。
>>500
自分宛のレスではありませんが…
>>500さんの場合は、>>501さんの言う、「モノローグ的に気持を表出」
しているタイプなのかも知れないですね。
>>501
>>498さんの言う通り、AS以外の性質なのかも知れないです。
でも考察をありがとうございます。
訓練を積んだ人や、ASのタイプによっては、分析作業が
入るためにキレる事が少ないのでしょうか。
少なくとも、ASだからキレているのを自覚してない、
ということはないのでしょうね。
定型の人はASの人が何故キレたのか分からずビックリして
印象に残るから、キレやすいってイメージが残るのかもなあ。
あとキレやすく見えるのは、過敏症も原因になっているのかも
しれないと思いました。
定型には我慢できる不快な騒音や匂いなどが、ASにとっては
我慢できないものであれば、定型には理解不能な理由で
怒っているように見えますものね。
自分宛のレスではありませんが…
>>500さんの場合は、>>501さんの言う、「モノローグ的に気持を表出」
しているタイプなのかも知れないですね。
>>501
>>498さんの言う通り、AS以外の性質なのかも知れないです。
でも考察をありがとうございます。
訓練を積んだ人や、ASのタイプによっては、分析作業が
入るためにキレる事が少ないのでしょうか。
少なくとも、ASだからキレているのを自覚してない、
ということはないのでしょうね。
定型の人はASの人が何故キレたのか分からずビックリして
印象に残るから、キレやすいってイメージが残るのかもなあ。
あとキレやすく見えるのは、過敏症も原因になっているのかも
しれないと思いました。
定型には我慢できる不快な騒音や匂いなどが、ASにとっては
我慢できないものであれば、定型には理解不能な理由で
怒っているように見えますものね。
>定型の人はASの人が何故キレたのか分からずビックリして
>印象に残るから、キレやすいってイメージが残るのかもなあ。
アスペという言葉が一人歩きしている現状を鑑みると、
単に頑固な人や変わった人や困った人を素人が勝手にアスペだと思い込んでいる
というケースも多々あると思う。
>定型には我慢できる不快な騒音や匂いなどが、ASにとっては
>我慢できないものであれば、定型には理解不能な理由で
>怒っているように見えますものね。
とりあえず、子供のかんしゃくと大人のかんしゃくは別物として考えてみませんか。
>印象に残るから、キレやすいってイメージが残るのかもなあ。
アスペという言葉が一人歩きしている現状を鑑みると、
単に頑固な人や変わった人や困った人を素人が勝手にアスペだと思い込んでいる
というケースも多々あると思う。
>定型には我慢できる不快な騒音や匂いなどが、ASにとっては
>我慢できないものであれば、定型には理解不能な理由で
>怒っているように見えますものね。
とりあえず、子供のかんしゃくと大人のかんしゃくは別物として考えてみませんか。
日本にもっと内職回してほしい。
ガチャ、アニメ彩色の仕事とか何か無いのかね。アスペ向きかと。
ガチャ、アニメ彩色の仕事とか何か無いのかね。アスペ向きかと。
日経サイエンス2007年２月号「ミラーニューロンと自閉症」おもしろかったよ。
自閉症児を交えた測定の話が載ってた。自閉症児と普通の子でミュー波に違いがあるらしい。
詐病や誤診が減ってくれたら良いなと思った。
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0702/sp-autism.html
自閉症児を交えた測定の話が載ってた。自閉症児と普通の子でミュー波に違いがあるらしい。
詐病や誤診が減ってくれたら良いなと思った。
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0702/sp-autism.html
507 ：優しい名無しさん：2007/02/15(木) 13:09:27 ID:TYLPzQlf
切れ所、間違ってると恥ずかしいよオマエラｗ
508 ：優しい名無しさん：2007/02/15(木) 23:01:34 ID:sN9+202j
>>507
アスペだが、確かに思い返すと、色々間違ったところでキれてたなぁ～．．．
後で考えて、周りの反応も仕方が無いと納得できたからだけど。
でもそういうのって定形の人は無いのかな？若気の至り、なんて言葉もある
くらいだし、けっこーありがちな気がするけど。
アスペだが、確かに思い返すと、色々間違ったところでキれてたなぁ～．．．
後で考えて、周りの反応も仕方が無いと納得できたからだけど。
でもそういうのって定形の人は無いのかな？若気の至り、なんて言葉もある
くらいだし、けっこーありがちな気がするけど。
定型はキレる場合、入念な根回し・前準備、人間関係についての状況判断、
そしてキレた後はフォローアップをする。
これらが出来ている場合、キレる理由がいかに不条理・自己中心的であっても非難はされない。
こういうあたりが差なんだろう。
そしてキレた後はフォローアップをする。
これらが出来ている場合、キレる理由がいかに不条理・自己中心的であっても非難はされない。
こういうあたりが差なんだろう。
>定型はキレる場合、入念な根回し・前準備、
=相手の悪口や欠点を前もって言いふらしておき、「オレ、キレちゃいますよ」と周りに周知。
>人間関係についての状況判断、
＝相手に強い味方がいるかどうか見極め、孤立しそうな相手であればGO!
>そしてキレた後はフォローアップをする。
＝「悪気はなかったし」「冗談だよ」等々の発言でキレたという事実をなかったものにする。
=相手の悪口や欠点を前もって言いふらしておき、「オレ、キレちゃいますよ」と周りに周知。
>人間関係についての状況判断、
＝相手に強い味方がいるかどうか見極め、孤立しそうな相手であればGO!
>そしてキレた後はフォローアップをする。
＝「悪気はなかったし」「冗談だよ」等々の発言でキレたという事実をなかったものにする。
一大決心で、数少ない友人だと思っていたﾔｼに
俺はアスペの可能性があるらしくとあることで迷っているんだがと相談を持ちかけようとしたが
あっそ 病院いけば で終わったことがある。
これって、相談する俺が悪かったのか？
それとも相手が悪かったのか？
とりあえずもう口には出さないし友人とも思わないことにした。
こういう考え方がいけないのだろうか…
俺はアスペの可能性があるらしくとあることで迷っているんだがと相談を持ちかけようとしたが
あっそ 病院いけば で終わったことがある。
これって、相談する俺が悪かったのか？
それとも相手が悪かったのか？
とりあえずもう口には出さないし友人とも思わないことにした。
こういう考え方がいけないのだろうか…
>>512
病気構ってちゃんと思われたとか。
どちらが悪かったかは答えようがないし、
こういう考え方がいけないのだろうかといわれてもどういう考え方なのかわからない。
ここで素人に相談するよりそれこそ病院行けば?有益だよ。
病気構ってちゃんと思われたとか。
どちらが悪かったかは答えようがないし、
こういう考え方がいけないのだろうかといわれてもどういう考え方なのかわからない。
ここで素人に相談するよりそれこそ病院行けば?有益だよ。
>>512
うーん、それ程悪い事言ってるか？
迷ってる相談内容が、はっきりさせたいかどうかになってなかったかい。
相手にアスペの知識が無いなら、急によく判らない相談されてんだぜ、その場で回答するなら、君でも似たようなことを言わないか？
たとえば、「俺、ホモみたいなんだけどさ」っていきなり相談される事を考えてみろ。
君がアスペっぽくて悩んでる気持ちを理解して頷いて欲しかったとしても、そういう内容じゃないなら向こうはわからないだろ。
相談の仕方が悪かったのが正解だと思うよ。
とりあえず切らないほうがあなたのためになるな。
俺はADDの症状で困って病院いって医師にアスペの傾向ありといわれたけど、
同じ相談あったら、迷ってる事に対しては「病院行けば」って答えると思う。
はっきりさせるのは病院いくしかないし、はっきりしたらそれでまた別の悩みが出たらそれの話は聞くだろうケドさ。
うーん、それ程悪い事言ってるか？
迷ってる相談内容が、はっきりさせたいかどうかになってなかったかい。
相手にアスペの知識が無いなら、急によく判らない相談されてんだぜ、その場で回答するなら、君でも似たようなことを言わないか？
たとえば、「俺、ホモみたいなんだけどさ」っていきなり相談される事を考えてみろ。
君がアスペっぽくて悩んでる気持ちを理解して頷いて欲しかったとしても、そういう内容じゃないなら向こうはわからないだろ。
相談の仕方が悪かったのが正解だと思うよ。
とりあえず切らないほうがあなたのためになるな。
俺はADDの症状で困って病院いって医師にアスペの傾向ありといわれたけど、
同じ相談あったら、迷ってる事に対しては「病院行けば」って答えると思う。
はっきりさせるのは病院いくしかないし、はっきりしたらそれでまた別の悩みが出たらそれの話は聞くだろうケドさ。
516 ：優しい名無しさん：2007/02/16(金) 20:53:28 ID:1dtafd3y
>>512
アスペっていきなり言われてもアスペって何なのか理解できないだろｗ
アスペっていきなり言われてもアスペって何なのか理解できないだろｗ
みんなレスありがとう。
>>513
今のところもう話を切り出す気はないまま、なんかずるずる来てる感じ…チャンスがなくなってしまってるかな。
>>514
それはそうかもしれない。捉える側から見たらそう思えることだったかも。
>>515
聞いて欲しいんだけどって言ったんだけどな。
むしろ聞く姿勢が、あんまり向こうは俺のこと気にしてないというかなかったんだよね、内容よりもそれがショックだったのかもしれん。
>>516
確かにそうだけど、どうでもいい！っていう雰囲気が、え、そんな感じなの？っていう、腑に落ちない感じだったんだよ。
んで、病院行きたいんだが、二次症状ある人はやっぱ神経科に行った後に精神科にも行かなきゃいけないの？
>>513
今のところもう話を切り出す気はないまま、なんかずるずる来てる感じ…チャンスがなくなってしまってるかな。
>>514
それはそうかもしれない。捉える側から見たらそう思えることだったかも。
>>515
聞いて欲しいんだけどって言ったんだけどな。
むしろ聞く姿勢が、あんまり向こうは俺のこと気にしてないというかなかったんだよね、内容よりもそれがショックだったのかもしれん。
>>516
確かにそうだけど、どうでもいい！っていう雰囲気が、え、そんな感じなの？っていう、腑に落ちない感じだったんだよ。
んで、病院行きたいんだが、二次症状ある人はやっぱ神経科に行った後に精神科にも行かなきゃいけないの？
精神神経科にいけば一度でよいと思うが、町医者でアスペの診断はきちっとできないとこが普通だし、
神経症の治療が優先されるから、一度に済ますのは無理なのを理解してね。
他人の事を気にかけてないって見えるのは普通だよ。誰だって自分の痛みはわかっても、
他人の痛みを自分のように感じれない。聞いてくれただけそいついい奴だよ。
神経症の治療が優先されるから、一度に済ますのは無理なのを理解してね。
他人の事を気にかけてないって見えるのは普通だよ。誰だって自分の痛みはわかっても、
他人の痛みを自分のように感じれない。聞いてくれただけそいついい奴だよ。
逆に自分が誰かに「俺、アスペなんだ」とか言われても返答に困る。
てか病気全般に言えるが。
ましてや病院行ってないって、順番が逆だと思うのだが・・・
てか、一番苦手なのは俺病気なんだっていう告知。
なんて返事してやったらいいのかわからん。
何言っても親身に受け止めてくれないって思われるんじゃないかとか
返事するにもいろいろ考えてしまう。
実際>>512なんかはやっとひねり出した医者逝けば？というセリフに対して、
そんな反応だし。
てか病気全般に言えるが。
ましてや病院行ってないって、順番が逆だと思うのだが・・・
てか、一番苦手なのは俺病気なんだっていう告知。
なんて返事してやったらいいのかわからん。
何言っても親身に受け止めてくれないって思われるんじゃないかとか
返事するにもいろいろ考えてしまう。
実際>>512なんかはやっとひねり出した医者逝けば？というセリフに対して、
そんな反応だし。
>>509
＞でもそういうのって定形の人は無いのかな？
あるでしょー。510みたいな根回しなんかするような切れ方は
切れるとは言わない。作戦でしかないけどそこまで用意周到な作戦が練れる人は
そもそも切れない。相手を切らすことはあっても。
>>510は妄想癖のある人？自分以外は・・・・とかいう被害妄想だと思うよ。
＞でもそういうのって定形の人は無いのかな？
あるでしょー。510みたいな根回しなんかするような切れ方は
切れるとは言わない。作戦でしかないけどそこまで用意周到な作戦が練れる人は
そもそも切れない。相手を切らすことはあっても。
>>510は妄想癖のある人？自分以外は・・・・とかいう被害妄想だと思うよ。
521 ：優しい名無しさん：2007/02/17(土) 10:24:48 ID:7lRmnDYX
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1171593858/
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1171593858/
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
>>512
もう話は終わったかもだけど、
こういう時、おまいさんにとっては一大決心だったろうけど、相手からあなたを
見ればどうだったのか？をまず考えよう。
相手は、常日頃から「お前ヘン」と言ってた人だったの？言ってたとしても、
冗談みたいに言ってるようなら、相手に悪意は無い。
もし、相手から>>512に対して、深刻に困ると言ってた上で、実は．．．という
感じでアスペをカミングアウトした上での反応なら、ちょっと冷たいかもね。
友達と思わない方が良いかもしれない。
俺がこのスレを読んだ限りだと、多分前者な気がする。もしそうなら、
>>512にとっては重要で深刻な問題だけど、相手にとっては考えてもいない事
で、いちいちカミングアウトする必要の無い事、て事。
要するに、自分にとっては重要でも、相手と付き合う上で支障が無いなら、
それをいちいち言う必要は無い、て事。支障があって、相手が>>512の行動の
問題に興味を示しているなら言ってもいいと思うけど、その他は必要無い。
こんな風に理論付けて納得していくと、それだけ生きやすくなってくるよ。
もう話は終わったかもだけど、
こういう時、おまいさんにとっては一大決心だったろうけど、相手からあなたを
見ればどうだったのか？をまず考えよう。
相手は、常日頃から「お前ヘン」と言ってた人だったの？言ってたとしても、
冗談みたいに言ってるようなら、相手に悪意は無い。
もし、相手から>>512に対して、深刻に困ると言ってた上で、実は．．．という
感じでアスペをカミングアウトした上での反応なら、ちょっと冷たいかもね。
友達と思わない方が良いかもしれない。
俺がこのスレを読んだ限りだと、多分前者な気がする。もしそうなら、
>>512にとっては重要で深刻な問題だけど、相手にとっては考えてもいない事
で、いちいちカミングアウトする必要の無い事、て事。
要するに、自分にとっては重要でも、相手と付き合う上で支障が無いなら、
それをいちいち言う必要は無い、て事。支障があって、相手が>>512の行動の
問題に興味を示しているなら言ってもいいと思うけど、その他は必要無い。
こんな風に理論付けて納得していくと、それだけ生きやすくなってくるよ。
すぐキレル
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1171683302/
ゲームで負けてカッとなってゲーム機壊す奴は
やはり勝ち負けへのこだわりが強いが故なんだろうな
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1171683302/
ゲームで負けてカッとなってゲーム機壊す奴は
やはり勝ち負けへのこだわりが強いが故なんだろうな
自動車の免許持ってるけど怖くて運転できない
運転する事自体はともかく、事故が怖くて……
特に加害者になる可能性を考えると到底無理
運転できる方ってその辺のリスクをどう捉えているのでしょう？
>>524
自分はADHDだから無理。免許取ろうとすら思わない。
まぁいずれ取るかもしれない。
でも子どもの頃ゴーカートもまともに動かせずに壁に当てまくってたし。
普通の人は「自分は大丈夫」と思ってるんじゃないかなぁ。
あと酒飲んで轢き逃げする人って、轢いたら逃げればいいとか普段から
思ってるんだと思う。でなきゃ運転する予定ある時に酒飲んだりしないし。
自分の場合、轢き殺すとかだけでなく
駐車するときに隣の８９３の車に当ててしまったらどうしようとか
いろいろ考える。標識とか絶対見落とすだろうし。
>>512とかみたいな話ってだいたひかる風に「どうでもいいですよ」とか
言われるような典型的な内容だと思うよ。
自分の事でいっぱいいっぱいなのはお互い様だと思う。
>>522の前者でも後者でも冷たいとは思わない。
普通の人は何か特別な反応をするのかもしれんが・・・・
こういう心と心のふれあいみたいなのはまったく理解できない。
自分はADHDだから無理。免許取ろうとすら思わない。
まぁいずれ取るかもしれない。
でも子どもの頃ゴーカートもまともに動かせずに壁に当てまくってたし。
普通の人は「自分は大丈夫」と思ってるんじゃないかなぁ。
あと酒飲んで轢き逃げする人って、轢いたら逃げればいいとか普段から
思ってるんだと思う。でなきゃ運転する予定ある時に酒飲んだりしないし。
自分の場合、轢き殺すとかだけでなく
駐車するときに隣の８９３の車に当ててしまったらどうしようとか
いろいろ考える。標識とか絶対見落とすだろうし。
>>512とかみたいな話ってだいたひかる風に「どうでもいいですよ」とか
言われるような典型的な内容だと思うよ。
自分の事でいっぱいいっぱいなのはお互い様だと思う。
>>522の前者でも後者でも冷たいとは思わない。
普通の人は何か特別な反応をするのかもしれんが・・・・
こういう心と心のふれあいみたいなのはまったく理解できない。
>>512はボダの気もあるんじゃないか？
「こういう考えが」ってのは文中にあるようなボダ的白黒思考のことだろう。
曖昧な状況が苦手なアスペにも白黒思考はあると思うが。
>>512はどの程度のつきあいで友人だと思っていたのか、また相手をどの程度理解してたのだろうか。
アスペというものを知ってほしいという目的でもなく、
実際に迷惑をかけてもないならわざわざカムアウトする必要はないし、
アスペかボダなら実際周りには少なからず迷惑をかけてるから、
日頃からそういう面を疎まれていたのかもしれない。
もうひとつ可能性としては相手も何らかの障害があるか。
類友でズレた人間はズレた人間としかつきあえんかならな。
俺の周りもおかしなやつばかりだよ。
でも数少ない大事な友人だがな。
「こういう考えが」ってのは文中にあるようなボダ的白黒思考のことだろう。
曖昧な状況が苦手なアスペにも白黒思考はあると思うが。
>>512はどの程度のつきあいで友人だと思っていたのか、また相手をどの程度理解してたのだろうか。
アスペというものを知ってほしいという目的でもなく、
実際に迷惑をかけてもないならわざわざカムアウトする必要はないし、
アスペかボダなら実際周りには少なからず迷惑をかけてるから、
日頃からそういう面を疎まれていたのかもしれない。
もうひとつ可能性としては相手も何らかの障害があるか。
類友でズレた人間はズレた人間としかつきあえんかならな。
俺の周りもおかしなやつばかりだよ。
でも数少ない大事な友人だがな。
>>525の「あと酒飲んで轢き逃げする人って～絶対見落とすだろうし。」を読んで、
この前提条件の作り方はアスペと併発に違いない、と思った俺もアスペ。
てかこのへんの考え方俺とそっくり。まぁ俺の場合、いろいろ前提考えた
上で、覚悟完了で自転車を真夜中に走らせて楽しむタイプだったがｗ
この前提条件の作り方はアスペと併発に違いない、と思った俺もアスペ。
てかこのへんの考え方俺とそっくり。まぁ俺の場合、いろいろ前提考えた
上で、覚悟完了で自転車を真夜中に走らせて楽しむタイプだったがｗ
性病にかかりたくないなんて、普通の人でも思う事だろ。
>>529-531
自分もその傾向はあるけどそれはアスペのせいとは言い切れないよ。
自分のことは自分でなんとかするしかないと骨身に沁みて解かっているから
自分に不利益になることを恐れるだけだと思っている。
というか、性病や妊娠を恐れない奴なんてただの馬鹿。
そういう馬鹿が氾濫しているからHIV＋が先進国で唯一増加しているわけで。
まぁ、個人的には健常者って思考能力の無い馬鹿が多いと思っているけどね…
自分もその傾向はあるけどそれはアスペのせいとは言い切れないよ。
自分のことは自分でなんとかするしかないと骨身に沁みて解かっているから
自分に不利益になることを恐れるだけだと思っている。
というか、性病や妊娠を恐れない奴なんてただの馬鹿。
そういう馬鹿が氾濫しているからHIV＋が先進国で唯一増加しているわけで。
まぁ、個人的には健常者って思考能力の無い馬鹿が多いと思っているけどね…
「馬鹿って言う子が馬鹿なんですう」って言う子が出てくるぞ。
そう、オレみたいなのが。
そう、オレみたいなのが。
ところでマガジンでやってた漫画のスレについてどう思う？
当事者としてなかなか興味深い結論に達したと思うが。
当事者としてなかなか興味深い結論に達したと思うが。
536 ：優しい名無しさん：2007/02/20(火) 21:29:15 ID:VqIQrwVE
漫画のスレってどこだ？
強迫観念じみてるってことでない？
ふつうの人は性病は怖くても風俗はいくんだよね？
健康を害するのが怖くても喫煙もするし。
「ただの馬鹿」の正体も気になるんだけど、DQNのこと？
ゆとり教育前からいたと思うからゆとりの結果じゃないよね、むしろ躾？
>>535
そのスレ見ようとしたらもう落ちてたよ…どんな漫画でどんな結論に達したの!?
ふつうの人は性病は怖くても風俗はいくんだよね？
健康を害するのが怖くても喫煙もするし。
「ただの馬鹿」の正体も気になるんだけど、DQNのこと？
ゆとり教育前からいたと思うからゆとりの結果じゃないよね、むしろ躾？
>>535
そのスレ見ようとしたらもう落ちてたよ…どんな漫画でどんな結論に達したの!?
うｐきぼん
スレチなら申し訳ないですが意見聞かせてください。
最近メールしている男がアスペかもしれない思いました。
ある所属団体のメンバーでアドレスを聞かれ教えたのですが、
とにかく内容が一方的、長文、失礼なのです。
見下されてると感じたので指摘すると、何を指摘されたか理解してないようだし逆にありえない程侮辱されました。
死んでほしいです。
「おまえ許さんから」という内容のメールを返すと、全く的外れな事について反論してきました。
で、次の日普通にメールがくるとはどういう事ですか？彼は昨夜の事を忘れているのか、それとも状況が読めてないのか…？
このスレ住人からみてどう思いますか？
最近メールしている男がアスペかもしれない思いました。
ある所属団体のメンバーでアドレスを聞かれ教えたのですが、
とにかく内容が一方的、長文、失礼なのです。
見下されてると感じたので指摘すると、何を指摘されたか理解してないようだし逆にありえない程侮辱されました。
死んでほしいです。
「おまえ許さんから」という内容のメールを返すと、全く的外れな事について反論してきました。
で、次の日普通にメールがくるとはどういう事ですか？彼は昨夜の事を忘れているのか、それとも状況が読めてないのか…？
このスレ住人からみてどう思いますか？
それボーダーじゃあないかな。おれ他人に無関心だし。
>>540
ボーダーなのかなぁ
彼は誰が見ても言動が変わってる。属に言うキモオタ系。
所属リーダーが説明している時にイヤフォンで音楽きいてたり、突然パンたべたり。基本しゃべんないけど雑学を早口吃り披露、噛み合わない。
メールだとまた違う印象。
＞どうしたら惚れてくれる？わかんないから本人に聞くのが早いと思って
また、偉そうな言い方やめてと言った時は
＞だって半分ヒキなんだろ？そんな言い方されて当たり前じゃん。
＞可愛げのない子になぜ優しくしなくてはいけない？男はやりたいだけだから。
普通思っても言わなくない？そこまで言っといて相手がどんだけ怒っているかわからないんだろか？
次会う時殴りかねん。
一触即発だよ
これだけバカにされたら（当人自覚なくても）アスペだろが何だろがもう関係ないよね。 ほんと絶対許さん！！
ボーダーなのかなぁ
彼は誰が見ても言動が変わってる。属に言うキモオタ系。
所属リーダーが説明している時にイヤフォンで音楽きいてたり、突然パンたべたり。基本しゃべんないけど雑学を早口吃り披露、噛み合わない。
メールだとまた違う印象。
＞どうしたら惚れてくれる？わかんないから本人に聞くのが早いと思って
また、偉そうな言い方やめてと言った時は
＞だって半分ヒキなんだろ？そんな言い方されて当たり前じゃん。
＞可愛げのない子になぜ優しくしなくてはいけない？男はやりたいだけだから。
普通思っても言わなくない？そこまで言っといて相手がどんだけ怒っているかわからないんだろか？
次会う時殴りかねん。
一触即発だよ
これだけバカにされたら（当人自覚なくても）アスペだろが何だろがもう関係ないよね。 ほんと絶対許さん！！
543 ：優しい名無しさん：2007/02/21(水) 23:47:30 ID:uvtUjgWy
545 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 01:01:47 ID:S/ZgNTWM
ニュアンスで感じ取れバカ
鮮
>>541です
一応いろんな人と交流する目的も含んだ地域活動だから、全体の雰囲気を壊さないよう接していかなければいけないのです。
変わった子とは思ってたけどおとなしい感じで、メアドぐらい別にいいと思って教えたけど…
もちろん今は無視ですが このままでは気が治まりませんね。
一応いろんな人と交流する目的も含んだ地域活動だから、全体の雰囲気を壊さないよう接していかなければいけないのです。
変わった子とは思ってたけどおとなしい感じで、メアドぐらい別にいいと思って教えたけど…
もちろん今は無視ですが このままでは気が治まりませんね。
人
> とにかく内容が一方的、長文、失礼なのです。
> 見下されてると感じたので指摘すると、何を指摘されたか
> 理解してないようだし逆にありえない程侮辱されました。
↑アスペと違うんじゃねーの？
アスペはメールによるコミュニケーションは逆に得意。
> 見下されてると感じたので指摘すると、何を指摘されたか
> 理解してないようだし逆にありえない程侮辱されました。
↑アスペと違うんじゃねーの？
アスペはメールによるコミュニケーションは逆に得意。
>>549
うん。文章はきちんとしてて、しゃべる時とは大違いだよ。あと、勉強は出来るみたい。
メールの方が得意でも
「これは失礼かどうか」とかは分かんないのかなと。
思った事をそのまんま言ってくる。失礼という自覚がないから理解できずに反論（これまた侮辱内容だったが当人は自覚なし？）
うん。文章はきちんとしてて、しゃべる時とは大違いだよ。あと、勉強は出来るみたい。
メールの方が得意でも
「これは失礼かどうか」とかは分かんないのかなと。
思った事をそのまんま言ってくる。失礼という自覚がないから理解できずに反論（これまた侮辱内容だったが当人は自覚なし？）
551 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 02:57:50 ID:S/ZgNTWM
>>541
男はやりたいだけはある意味、本音だから、思ったことをすぐ口に出すのはアスペチンコの特徴
>>547
アスペには無視は通用しないよ
自分が嫌ってるということをアピールするのです。
メール拒否も拒否したことを相手に知らせる通知がいくようにしなければ相手は何もわかってませんよ
アスペ本人はメール得意と思い込んでるようだが健常者とアスペの掲示板のやり取りは全く
噛みあってないしメールだと誤解を生む可能性があるのでメールなら短めで伝えるべき
男はやりたいだけはある意味、本音だから、思ったことをすぐ口に出すのはアスペチンコの特徴
>>547
アスペには無視は通用しないよ
自分が嫌ってるということをアピールするのです。
メール拒否も拒否したことを相手に知らせる通知がいくようにしなければ相手は何もわかってませんよ
アスペ本人はメール得意と思い込んでるようだが健常者とアスペの掲示板のやり取りは全く
噛みあってないしメールだと誤解を生む可能性があるのでメールなら短めで伝えるべき
>>551は常駐荒らしだからスルー推奨。
>>551
「おまえ嫌い」「許さん」等はっきり伝えたけど、こっちが性格悪い扱いされたよ。まさに誤解が生まれたね。
>>552
じゃあどうすればいい(><)？もうストレスで胃が… 明日会うんだ、どうしたらいいものか
「おまえ嫌い」「許さん」等はっきり伝えたけど、こっちが性格悪い扱いされたよ。まさに誤解が生まれたね。
>>552
じゃあどうすればいい(><)？もうストレスで胃が… 明日会うんだ、どうしたらいいものか
>>553
そいつがアスペかどうかは知らんが（たぶん違うと思うが）、
変な奴に無理して付き合うことないじゃん。
その地域活動とやらからそいつ追い出してもらえば？
団体のリーダーとかいるでしょ？その人に相談したら？
「非常識なこと言ったり変なメール送ってくるんです。困ってます。」とか言って。
大人な対応としては、最低限の付き合いに絞って
メールも含めてプライベートでは一切付き合わない。
侮辱されて悔しい気持ちを何とかしたいんだろうけど、
友達に話して共感してもらってストレス解消とか、そのくらいかな。
不愉快なことがあったら誰でもそうしてると思うよ。
相手がアスペとか自分が半ヒキとか関係なく。
あと、そもそもここはアスペ当事者が語るスレなので、
「こんなに変な奴がいる＝アスペじゃないか？」みたいな前提の話に不快な思いをしている
ASもいるだろうということぐらいは想像つかないのかな？
そいつがアスペかどうかは知らんが（たぶん違うと思うが）、
変な奴に無理して付き合うことないじゃん。
その地域活動とやらからそいつ追い出してもらえば？
団体のリーダーとかいるでしょ？その人に相談したら？
「非常識なこと言ったり変なメール送ってくるんです。困ってます。」とか言って。
大人な対応としては、最低限の付き合いに絞って
メールも含めてプライベートでは一切付き合わない。
侮辱されて悔しい気持ちを何とかしたいんだろうけど、
友達に話して共感してもらってストレス解消とか、そのくらいかな。
不愉快なことがあったら誰でもそうしてると思うよ。
相手がアスペとか自分が半ヒキとか関係なく。
あと、そもそもここはアスペ当事者が語るスレなので、
「こんなに変な奴がいる＝アスペじゃないか？」みたいな前提の話に不快な思いをしている
ASもいるだろうということぐらいは想像つかないのかな？
>>554
レスありがとうございます。スレチなのはわかってましたがＡＳ関係のスレみても適当なスレが見つからなかったので…。
関係者もおｋとあったのでここにレスさしていただきました。
まず、不快に感じた方、申し訳ございませんm(__)m
決して、変な奴＝ＡＳという意味ではなかったけど、そう感じた人が居たなら私の考慮不足でした。
>>554さんのアドバイス通り、明日リーダーに相談するよ。個人メールを晒すのは躊躇するけど、そんだけの事されたもんね？
今ある怒りは…明日はきわどいけど、他の事で発散します。
明日は我慢！出来るだけ頑張る！
どうもありがとうございました。
レスありがとうございます。スレチなのはわかってましたがＡＳ関係のスレみても適当なスレが見つからなかったので…。
関係者もおｋとあったのでここにレスさしていただきました。
まず、不快に感じた方、申し訳ございませんm(__)m
決して、変な奴＝ＡＳという意味ではなかったけど、そう感じた人が居たなら私の考慮不足でした。
>>554さんのアドバイス通り、明日リーダーに相談するよ。個人メールを晒すのは躊躇するけど、そんだけの事されたもんね？
今ある怒りは…明日はきわどいけど、他の事で発散します。
明日は我慢！出来るだけ頑張る！
どうもありがとうございました。
>>555
その人がアスペかどうかに関わらず、
批判的な言葉をぶつけるのは逆効果じゃないかな。
自分を守ろうとして余計に反発するだろうし。
自分の心理状態を客観的に説明するのはどうでしょうか。
あなたの言葉で私は傷ついたとか、悲しいとか、
ストレスで胃が痛くなったとか。
泣けるなら泣くのもいいかもしれない。
アスペでも他人を悲しませるのは嫌なはずだから。
これが駄目で縁も切れないなら
相手を宇宙人だと思い込んで覚悟を決めて
異文化コミュニケーションを取るしかないかな。
とにかくグッドラック！
その人がアスペかどうかに関わらず、
批判的な言葉をぶつけるのは逆効果じゃないかな。
自分を守ろうとして余計に反発するだろうし。
自分の心理状態を客観的に説明するのはどうでしょうか。
あなたの言葉で私は傷ついたとか、悲しいとか、
ストレスで胃が痛くなったとか。
泣けるなら泣くのもいいかもしれない。
アスペでも他人を悲しませるのは嫌なはずだから。
これが駄目で縁も切れないなら
相手を宇宙人だと思い込んで覚悟を決めて
異文化コミュニケーションを取るしかないかな。
とにかくグッドラック！
病院でアスペじゃないと診断された。
アスペを堂々と名乗れる人が羨ましい。
アスペを堂々と名乗れる人が羨ましい。
558 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 07:38:02 ID:rUJgSeMV
559 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 11:47:31 ID:S/ZgNTWM
>>553
もう貴方と縁を切りたい
二度とメールしてくるな・話し掛けるなと伝えるのです。
俺は荒らしじゃないから安心して。
アスペバカどもが死ぬほど嫌いなだけだから
そいつはアスペの可能性があるね
アスペ＝空気読めないバカという認識で良いですよ
>>557
背中に空気読めないバカ障害者ですと貼っとけよクズ
もう貴方と縁を切りたい
二度とメールしてくるな・話し掛けるなと伝えるのです。
俺は荒らしじゃないから安心して。
アスペバカどもが死ぬほど嫌いなだけだから
そいつはアスペの可能性があるね
アスペ＝空気読めないバカという認識で良いですよ
>>557
背中に空気読めないバカ障害者ですと貼っとけよクズ
560 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 12:00:05 ID:NuSn4Zhs
アスペバカどもが死ぬほど嫌いなだけだから
そいつはアスペの可能性があるね
日本語でおｋ つーか知的障害者だろ
そいつはアスペの可能性があるね
日本語でおｋ つーか知的障害者だろ
>>560
しーっ、もうそっとしておいてあげて。
しーっ、もうそっとしておいてあげて。
562 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 12:09:36 ID:S/ZgNTWM
お！ゴミアスペの社会のクズが何か喋ってるぞｗｗｗ
564 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 12:18:44 ID:S/ZgNTWM
アスペという薄い障害の各印押されても障害者手帳も貰えないクズどもがｗｗｗ
消えろ障害者ｗｗｗｗｗｗ
消えろ障害者ｗｗｗｗｗｗ
559 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2007/02/22(木) 11:47:31 ID:S/ZgNTWM
>>553
もう貴方と縁を切りたい
二度とメールしてくるな・話し掛けるなと伝えるのです。
俺は荒らしじゃないから安心して。
564 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2007/02/22(木) 12:18:44 ID:S/ZgNTWM
アスペという薄い障害の各印押されても障害者手帳も貰えないクズどもがｗｗｗ
消えろ障害者ｗｗｗｗｗｗ
559 と 564 の内容が矛盾
>>553
もう貴方と縁を切りたい
二度とメールしてくるな・話し掛けるなと伝えるのです。
俺は荒らしじゃないから安心して。
564 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2007/02/22(木) 12:18:44 ID:S/ZgNTWM
アスペという薄い障害の各印押されても障害者手帳も貰えないクズどもがｗｗｗ
消えろ障害者ｗｗｗｗｗｗ
559 と 564 の内容が矛盾
アスペバカどもが死ぬほど嫌いなだけだから
そいつはアスペの可能性があるね
おかしな日本語ですねどこで習ったのですか
半島系の方ですか
そいつはアスペの可能性があるね
おかしな日本語ですねどこで習ったのですか
半島系の方ですか
559の病名はなんなのか
568 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 12:35:46 ID:S/ZgNTWM
ﾁｯﾁｯﾁｯ
キチガイを演じてる可能性だってあるのさ
キチガイを演じてる可能性だってあるのさ
>>568
いやそれはないからｗ
いやそれはないからｗ
570 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 13:03:40 ID:S/ZgNTWM
根拠のない発言は辞めてくださーいｗｗｗｗｗｗ
人に根拠を指摘するくせにアスペ本人は根拠のない自信や決め付けが多いな
氏ねｱｽﾍﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人に根拠を指摘するくせにアスペ本人は根拠のない自信や決め付けが多いな
氏ねｱｽﾍﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は基地外そのもだろ
572 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 13:09:51 ID:S/ZgNTWM
アスペバカ晒しage
やっぱクサレ鮮人か。
微妙な日本語の使い回しがオカシイと前々から思ってた。
微妙な日本語の使い回しがオカシイと前々から思ってた。
在日朝鮮・韓国人と日本の精神医療 (単行本)
黒川 洋治 (著)
内容（「BOOK」データベースより）
在日朝鮮・韓国人の発病にいたる過程は、「在日」という「負」の歴史が刻印された「個」の生活史を抜きには考えられない。
精神科医として、自らは末期癌に冒され死と背中合わせに生きながら、一人ひとりの患者さんを丁寧に診察しつつ、
その具体的症例をとおして「在日」外国人の置かれた社会の実相に迫りつつ、精神医療の引き裂かれた現実の核心に迫る。
単行本: 177ページ
出版社: 批評社 (2006/12)
ISBN-13: 978-4826504560
ASIN: 482650456X
サイズ (cm): 19 x 13
Amazon.co.jp ランキング: 本で2,216位
黒川 洋治 (著)
内容（「BOOK」データベースより）
在日朝鮮・韓国人の発病にいたる過程は、「在日」という「負」の歴史が刻印された「個」の生活史を抜きには考えられない。
精神科医として、自らは末期癌に冒され死と背中合わせに生きながら、一人ひとりの患者さんを丁寧に診察しつつ、
その具体的症例をとおして「在日」外国人の置かれた社会の実相に迫りつつ、精神医療の引き裂かれた現実の核心に迫る。
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575 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 13:22:17 ID:S/ZgNTWM
黒か白かでしか判断できない煩悩の考えそうなことだぜｗｗｗｗ
577 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 13:30:19 ID:NuSn4Zhs
>>575 アルカリイオン水吹いた
578 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 13:34:40 ID:S/ZgNTWM
あひゃひゃひゃひゃひゃ
アーッ！スペルマ症候群市ねや
アーッ！スペルマ症候群市ねや
579 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 13:35:56 ID:Hb07A3HZ
アスペをバカにする人間は中身のない空虚な人間。
580 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 13:37:56 ID:S/ZgNTWM
アスペってバカだからバカにされたとかそんな感覚理解できないっしょ？
581 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 13:44:28 ID:Hb07A3HZ
>>580
おまえ頭悪そうだなｗ
おまえ頭悪そうだなｗ
582 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 13:46:21 ID:S/ZgNTWM
ﾄﾞｩｸﾄﾞｩｰﾝ!!!
583 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 13:59:16 ID:apT1GWKe
アスペですが正直な話、単語の意味は理解できるから、
言葉に対してムカついたりはしますよ。
言葉に出ない事はよく分からないし、面倒なんで考えようともしない。
以前は必死で考えようとしてましたが、例えばあの人はこういう表情の時
怒ってたと覚えて、他の人に当てはめようとすれば、その人はべつに怒って無く
困惑されたとかザラだし、仮に言葉で「怒って無い」と言ってるだけで実際は
どうなんだろうとか．．．あーっ、考えるだけで鬱陶しい、付き合ってられません。
そんな他人の事必死で考えてる間に肝心の仕事が疎かになったりしてたので、
仕事第一優先にして、他人の反応も仕事中心に考え、相手から質問された時とか
努めて愛想よく、丁寧に反応するようにしたら、殆ど不都合無くなりました。
たまに雑談する時にアレレ？て感じになる程度で、それも俺の気のせいだけかも
と思って流して、べつに不都合起きてません。
て訳で、「バカにされた感覚」とか、んなもんどーだっていいんです。
全国のアスペの皆さん、んな事や他人の事いちいち考えてる暇があるなら、
まず自分自身の問題点を片付けましょう。あとは適当に愛想よくしてるだけで
いいんです。
言葉に対してムカついたりはしますよ。
言葉に出ない事はよく分からないし、面倒なんで考えようともしない。
以前は必死で考えようとしてましたが、例えばあの人はこういう表情の時
怒ってたと覚えて、他の人に当てはめようとすれば、その人はべつに怒って無く
困惑されたとかザラだし、仮に言葉で「怒って無い」と言ってるだけで実際は
どうなんだろうとか．．．あーっ、考えるだけで鬱陶しい、付き合ってられません。
そんな他人の事必死で考えてる間に肝心の仕事が疎かになったりしてたので、
仕事第一優先にして、他人の反応も仕事中心に考え、相手から質問された時とか
努めて愛想よく、丁寧に反応するようにしたら、殆ど不都合無くなりました。
たまに雑談する時にアレレ？て感じになる程度で、それも俺の気のせいだけかも
と思って流して、べつに不都合起きてません。
て訳で、「バカにされた感覚」とか、んなもんどーだっていいんです。
全国のアスペの皆さん、んな事や他人の事いちいち考えてる暇があるなら、
まず自分自身の問題点を片付けましょう。あとは適当に愛想よくしてるだけで
いいんです。
585 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 14:04:14 ID:Hb07A3HZ
>>583
いちいち鮮人に長文マジレス返さなくていいんだよ。
いちいち鮮人に長文マジレス返さなくていいんだよ。
587 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 14:08:08 ID:S/ZgNTWM
アスペはもう人間辞めるべきです。
心がないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
心がないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
588 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 14:11:38 ID:Hb07A3HZ
>>587
おまえも心ないだろｗ
おまえも心ないだろｗ
589 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 14:12:32 ID:hpzoNgDH
石橋ババアの醜い顔 ダウン症
ババアって言わないで 哀れな人生
わたしはババアじゃないんだ いじめられっこじゃない
ああああああああああああああああ
石橋ババアの醜い顔 ダウン症
ババアって言わないで 哀れな人生
わたしは化け物じゃないんだ いじめられっこじゃない
ああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ババアって言わないで 哀れな人生
わたしはババアじゃないんだ いじめられっこじゃない
ああああああああああああああああ
石橋ババアの醜い顔 ダウン症
ババアって言わないで 哀れな人生
わたしは化け物じゃないんだ いじめられっこじゃない
ああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
みなさん、S/ZgNTWMをNGにしてみてください。
面白いようにローカルあボーンだらけになりますよ。
面白いようにローカルあボーンだらけになりますよ。
592 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 14:33:18 ID:S/ZgNTWM
ﾄﾞｩｸﾄﾞｩｰﾝ!!!!!
鮮人及び在日チョンはアスペ以上に空気読めないし
日本人の本音がまるで分かってないから始末に終えない。
日本人のアスペ同士ですら暗黙の了解でチョン死ねって思ってるというのに。
日本人の本音がまるで分かってないから始末に終えない。
日本人のアスペ同士ですら暗黙の了解でチョン死ねって思ってるというのに。
というかいちいちチョンを持ち出すのはやめれ。この場には関係ないんだから
ID:S/ZgNTWMはただのクソだよ。それ以上でも以下でもない。
ID:S/ZgNTWMはただのクソだよ。それ以上でも以下でもない。
595 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 15:00:05 ID:S/ZgNTWM
一つの言葉が気になるとアスペバカは何回も使うからなｗ
チョンのスレにアスペがチョンをバカにしてると貼ってきてやるよｗｗ
ｲﾊﾟｰｲ流れ込んできたも知らないぞ
口は災いの元
アスペは言葉の重要さを何もわかってないな
チョンのスレにアスペがチョンをバカにしてると貼ってきてやるよｗｗ
ｲﾊﾟｰｲ流れ込んできたも知らないぞ
口は災いの元
アスペは言葉の重要さを何もわかってないな
596 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 15:12:32 ID:NuSn4Zhs
国民は、発達障害者の福祉について理解を深めるとともに、社会連帯の理念に基づき、
発達障害者が社会経済活動に参加しようとする努力に対し、協力するように努めなければならない。
S/ZgNTWM は当然国民じゃないよな
発達障害者が社会経済活動に参加しようとする努力に対し、協力するように努めなければならない。
S/ZgNTWM は当然国民じゃないよな
明日、皇太子が自分の誕生日会見で娘の発達障害に触れて
今後そういう福祉に力を入れていきたいなんて言えば
本当に国が動くだろうし、今つくばでやってる脳の研究にも
予算が多く流れるだろう。 少し期待している。
今後そういう福祉に力を入れていきたいなんて言えば
本当に国が動くだろうし、今つくばでやってる脳の研究にも
予算が多く流れるだろう。 少し期待している。
対岸の火事は、滑稽な喜劇でしかない。>>ID:S/ZgNTWM ＆ ID:H5YFtmKC
599 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 15:27:32 ID:NuSn4Zhs
国が生活に困窮するすべての国民に対し、その困窮の程度に応じ、
必要な保護を行い、その最低限度の生活を保障するとともに、その自立を助長すること」
在日の精神疾患の生活保護は、日本以外が責任を持つべき
必要な保護を行い、その最低限度の生活を保障するとともに、その自立を助長すること」
在日の精神疾患の生活保護は、日本以外が責任を持つべき
>>595
早く実行したらどうだ？
早く実行したらどうだ？
>>595
そろそろ、コピペが恋しくなってきたんだろ。
そろそろ、コピペが恋しくなってきたんだろ。
> チョンのスレにアスペがチョンをバカにしてると貼ってきてやるよｗｗ
> ｲﾊﾟｰｲ流れ込んできたも知らないぞ
↑発想がチョン。しかもあいかわらずタイプミス。
さぁやってもらおう。
> ｲﾊﾟｰｲ流れ込んできたも知らないぞ
↑発想がチョン。しかもあいかわらずタイプミス。
さぁやってもらおう。
コイツ相手にするよりNaverでホンモノのチョンからかった方が面白いケドなｗ
604 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 19:57:24 ID:S/ZgNTWM
ﾄﾞｩｸﾄﾞｩｰﾝ!!!
定期的にやってるな。
今日はなんかそんな日なのかな。
変なのによく会う。
今日はなんかそんな日なのかな。
変なのによく会う。
607 ：優しい名無しさん：2007/02/22(木) 21:01:35 ID:S/ZgNTWM
ようするにスルーしろってことだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗるいいいいうｊｋｇｊｆｊ
>>553
発達障害の他にPDを持ってる相手には、「絶対に」攻撃、敵対の姿勢を見せてはいけません。
まともに相手にしないで、しかし無視はしないで、愛想笑いして、適当にあしらって、
距離をおいて、徐々にフェードアウトを狙って下さい。
>>597皇太子は自分の子供の障害については知ってるのでしょうか？
それからアスペの皆さんの対応にうんざりしています。
PDの緑色のレスが目に入ったら「 読 ま ず に 」飛ばして下さい。
>>567
NがつくPDです
発達障害の他にPDを持ってる相手には、「絶対に」攻撃、敵対の姿勢を見せてはいけません。
まともに相手にしないで、しかし無視はしないで、愛想笑いして、適当にあしらって、
距離をおいて、徐々にフェードアウトを狙って下さい。
>>597皇太子は自分の子供の障害については知ってるのでしょうか？
それからアスペの皆さんの対応にうんざりしています。
PDの緑色のレスが目に入ったら「 読 ま ず に 」飛ばして下さい。
>>567
NがつくPDです
>>609
前も居たな、赤色のレスは飛ばせとか。今度は緑か。
せめてIEで見て緑なのか、特定の2chブラウザで見て緑なのかくらい書いて欲しいな。
皆が自分と同じ環境とは限らない、という事を常に考えようよ。
前も居たな、赤色のレスは飛ばせとか。今度は緑か。
せめてIEで見て緑なのか、特定の2chブラウザで見て緑なのかくらい書いて欲しいな。
皆が自分と同じ環境とは限らない、という事を常に考えようよ。
613 ：優しい名無しさん：2007/02/23(金) 21:31:44 ID:7E3xO5BO
皆が自分と同じ環境とは限らないからこのスレがある。
理解しろといいだしたらきりないぞ。相手に仕事をさせるな。
理解しろといいだしたらきりないぞ。相手に仕事をさせるな。
615 ：優しい名無しさん：2007/02/24(土) 00:40:08 ID:NWRVjAGa
日本語でおｋ
>>615
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
なんで在日の人は嫌われているんですか？２ちゃんやるまで知らなかった。
私は日本人だけどソニンちゃんみたいな顔可愛くて好きだよ。
私は日本人だけどソニンちゃんみたいな顔可愛くて好きだよ。
好き嫌いの判断って外見で決めちゃってる人が多いね。
619 ：優しい名無しさん：2007/02/24(土) 11:18:04 ID:NWRVjAGa
アスペバカは外見でわかんないから性格で嫌われてるんだよｗ
>>619
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
なんだか
上司にお前はアスペルガーだと断定され
退職勧告うけました。
診療も20年以上していない医師（しかも専門外)がよくもまぁ言えたもんです。
私個人はエコグラムだとabbabと逆N型になるパワー型です。
経営方針に意見を言った事が生意気だと捉えられた模様です。
上司にお前はアスペルガーだと断定され
退職勧告うけました。
診療も20年以上していない医師（しかも専門外)がよくもまぁ言えたもんです。
私個人はエコグラムだとabbabと逆N型になるパワー型です。
経営方針に意見を言った事が生意気だと捉えられた模様です。
>>618
外見だけでは決めないけど外見においての好みはあるじゃん。
で、マジレスでどうして在日の人は叩かれてるの？
>>621
方針に意見するのは会社自体を批判してる様に捉えられると思う。
任されたなら別だけど、経営方針は上が決める事。 雇われの立場で意見すると「文句あるなら辞めれば」ってなるかと。
意見が正しいか否かは関係なく。
言い方がストレート過ぎたんじゃない？
外見だけでは決めないけど外見においての好みはあるじゃん。
で、マジレスでどうして在日の人は叩かれてるの？
>>621
方針に意見するのは会社自体を批判してる様に捉えられると思う。
任されたなら別だけど、経営方針は上が決める事。 雇われの立場で意見すると「文句あるなら辞めれば」ってなるかと。
意見が正しいか否かは関係なく。
言い方がストレート過ぎたんじゃない？
> 989 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2007/02/24(土) 11:17:15 ID:NWRVjAGa
> >984
> アスペなんかに同情しても無意味だから相手しない方がいいよ
> 腫れ物に触るように扱え
↑またまた微妙に日本語のオカシイﾚｽを発見（笑）。
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
> >984
> アスペなんかに同情しても無意味だから相手しない方がいいよ
> 腫れ物に触るように扱え
↑またまた微妙に日本語のオカシイﾚｽを発見（笑）。
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
624 ：優しい名無しさん：2007/02/24(土) 14:22:24 ID:5CDenSF/
> で、マジレスでどうして在日の人は叩かれてるの？
知れば知るほど嫌いになる国、それが韓国。
寄 生 虫 、 癌 細 胞 みたいな世界一どうしようもないﾐﾝｼﾞｮｸだからｗ
自分で調べなさい。
まぁ中にはまともな人物もいないではないが（笑）。
知れば知るほど嫌いになる国、それが韓国。
寄 生 虫 、 癌 細 胞 みたいな世界一どうしようもないﾐﾝｼﾞｮｸだからｗ
自分で調べなさい。
まぁ中にはまともな人物もいないではないが（笑）。
>>624
レス㌧㌧
調べたけどね、何したかとか具体的な事はわからなかった。
学校では「戦争で日本に無理に連れてこられて奴隷にされた」って習ったから可哀相と思ってたんだ。
うむ、理由はわからんけどとにかく悪い人が多いのか
レス㌧㌧
調べたけどね、何したかとか具体的な事はわからなかった。
学校では「戦争で日本に無理に連れてこられて奴隷にされた」って習ったから可哀相と思ってたんだ。
うむ、理由はわからんけどとにかく悪い人が多いのか
627 ：優しい名無しさん：2007/02/24(土) 16:45:52 ID:NWRVjAGa
カレーはやっぱりチキンカレー
隣国系の皆さん、アスペ系の皆さんは
くれぐれも文字通り受け取らないようにお願いいたします。
毎度2ちゃんねらがご迷惑をお掛けしております。
くれぐれも文字通り受け取らないようにお願いいたします。
毎度2ちゃんねらがご迷惑をお掛けしております。
629 ：優しい名無しさん：2007/02/24(土) 17:04:39 ID:NWRVjAGa
モジドオリウケトルノガ、アスペアルヨ
今日も楽しんでるね。
活動時間帯、発想、反応を見てるとやっぱり子供なんだろうね。
それか…
活動時間帯、発想、反応を見てるとやっぱり子供なんだろうね。
それか…
,.,.,.,.,.,.,.,.,__
,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
i/'"￣￣ヾ:::::::::::i
|,,,,_ ,,,,,,_ |::::::::|
（一);（一)==r─､| 糞なアスペにバカにされるチョンｗ
{ (__..:: / ノ′
', ==一 ノ
!＿＿_／_
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
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（一);（一)==r─､| 糞なアスペにバカにされるチョンｗ
{ (__..:: / ノ′
', ==一 ノ
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⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
632 ：優しい名無しさん：2007/02/24(土) 19:23:09 ID:G71oD3uy
AA厨晒しage
>>621
退職勧告ったって、それが理由だけでクビにはできないでしょう。
なるべく早い段階で、労働基準監督署に行って相談するべし。
明らかな怠慢とか、横領とか、明確な理由なしにいきなりクビにはできないんだからー。
上司は、部下がアスペであろうとなかろうと、法律に則った手順をする義務がある。
退職勧告ったって、それが理由だけでクビにはできないでしょう。
なるべく早い段階で、労働基準監督署に行って相談するべし。
明らかな怠慢とか、横領とか、明確な理由なしにいきなりクビにはできないんだからー。
上司は、部下がアスペであろうとなかろうと、法律に則った手順をする義務がある。
634 ：優しい名無しさん：2007/02/24(土) 20:07:56 ID:G71oD3uy
アスペの言うことは誰も信用しない
635 ：優しい名無しさん：2007/02/24(土) 23:18:27 ID:NWRVjAGa
>>634
脳内妄想乙！
脳内妄想乙！
緑色、と書いたのも、あえてここの住人の対応のほうを悪くいってみたのも、
直接PDを刺激したくなかったからで、暗号を送ったつもりだったのだけど、
伝わらなくて悲しい。
こんな空気読めなくて結束力のない我々が別領域の脳障害のPDの餌になるのも仕方ないことかもしれない。
諦めよう。
直接PDを刺激したくなかったからで、暗号を送ったつもりだったのだけど、
伝わらなくて悲しい。
こんな空気読めなくて結束力のない我々が別領域の脳障害のPDの餌になるのも仕方ないことかもしれない。
諦めよう。
>>637
緑色に関しては、「何を使って緑色で表示される」かを書かなかったから
意味が通じないの。
あえてここの住人の対応のほうを悪くいってみたとかいうのも余計なお世話。
皆、したい事をしているだけなんだから。
いちいち他人の事を気にせず批判せず、まず自分が困難な点をなんとかするように
心掛ける方が、自分が楽になるよ。
こんな俺も、>>444等書いたアスペです。
緑色に関しては、「何を使って緑色で表示される」かを書かなかったから
意味が通じないの。
あえてここの住人の対応のほうを悪くいってみたとかいうのも余計なお世話。
皆、したい事をしているだけなんだから。
いちいち他人の事を気にせず批判せず、まず自分が困難な点をなんとかするように
心掛ける方が、自分が楽になるよ。
こんな俺も、>>444等書いたアスペです。
> 575 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2007/02/22(木) 13:22:17 ID:S/ZgNTWM
> 黒か白かでしか判断できない煩悩の考えそうなことだぜｗｗｗｗ
>
>
>
> 576 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2007/02/22(木) 13:25:31 ID:DXNeV84z
> >>575
> お前マジで日本語大丈夫？
> 「煩悩」って･･･。
>
> いいから書き込む前に誰かに日本語添削してもらえよ。
> まぁ落ち着けってこった。
> 黒か白かでしか判断できない煩悩の考えそうなことだぜｗｗｗｗ
>
>
>
> 576 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2007/02/22(木) 13:25:31 ID:DXNeV84z
> >>575
> お前マジで日本語大丈夫？
> 「煩悩」って･･･。
>
> いいから書き込む前に誰かに日本語添削してもらえよ。
> まぁ落ち着けってこった。
641 ：祝☆東京エ業大学経営破綻彡：2007/02/27(火) 16:04:03 ID:rr+KeO7f
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
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既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
>>638
メルシー。デコード&レシーブ頂けて嬉しい。
>>639
ダンケ。そうだね、個々の意志は自由だよね。
ただ異色のPDのみに触れたレスをするとPDと同列になってしまうから、
異色のレスはすっ飛ばせばおKで、同色のレスが出来るPDには、
スペクトラム者へレスする「ついで」に、適当に弄って遊ばせてもらえば楽しいスレになるかもしれない。
メルシー。デコード&レシーブ頂けて嬉しい。
>>639
ダンケ。そうだね、個々の意志は自由だよね。
ただ異色のPDのみに触れたレスをするとPDと同列になってしまうから、
異色のレスはすっ飛ばせばおKで、同色のレスが出来るPDには、
スペクトラム者へレスする「ついで」に、適当に弄って遊ばせてもらえば楽しいスレになるかもしれない。
>>637-643
こういった他人には理解出来ないような文章を書くのもアスペの特徴なのか？
こういった他人には理解出来ないような文章を書くのもアスペの特徴なのか？
その通りです。
アスペの90％が自己満足でできています。
残りの10％は水分です。
アスペの90％が自己満足でできています。
残りの10％は水分です。
恐悦至極に存じまする。
アスペな俺ですが、
生き物全て自己満足で動いているのと違うのかと。
ただ、その方向が違うだけで。
皆に合わせて自己満足したり、自分だけで行動して自己満足したり、
その違いだけだと思うんですが。
生き物全て自己満足で動いているのと違うのかと。
ただ、その方向が違うだけで。
皆に合わせて自己満足したり、自分だけで行動して自己満足したり、
その違いだけだと思うんですが。
もっと言うと、
皆に合わせた「つもり」で自己満足したり、
自分だけで行動している「つもり」で自己満足したり、
の違いだけかと。
どっちにしろ、ただの「つもり」の場合に、いざこざが起きる訳で。
「つもり」でなく、本当に皆に合わせたり、本当に自分だけで行動できていれば、
何の問題も起こらないと思う。
皆に合わせた「つもり」で自己満足したり、
自分だけで行動している「つもり」で自己満足したり、
の違いだけかと。
どっちにしろ、ただの「つもり」の場合に、いざこざが起きる訳で。
「つもり」でなく、本当に皆に合わせたり、本当に自分だけで行動できていれば、
何の問題も起こらないと思う。
↑
この文章もアスペの特徴がよく出てる
一般人には理解不能
この文章もアスペの特徴がよく出てる
一般人には理解不能
↑頭の回転の足りなさを、人のせいにしている人が居る。
651 ：優しい名無しさん：2007/03/05(月) 21:06:06 ID:Fymp2M1V
ここにはアスペ当事者以外こないでほしい
なんというか、アスペスレ乱立しているとか騒いでいるけれど、
コピペをしまくってる奴らが保守してるような状態なのに、
彼らは気がつかないのかね？
あれが無かったら、とっくに落ちてるスレが3つほど在る気がするんだが？
コピペをしまくってる奴らが保守してるような状態なのに、
彼らは気がつかないのかね？
あれが無かったら、とっくに落ちてるスレが3つほど在る気がするんだが？
653 ：優しい名無しさん：2007/03/05(月) 21:21:43 ID:GbQhJa3y
スルーできないバカアスペが原因だろｗｗｗ
人のせいにしないようにしましょうねぇ～ｗｗｗ
人のせいにしないようにしましょうねぇ～ｗｗｗ
>>653
おまえ、あと25日で落ちるスレをわざわざ保守してきたようだな。
おまえ、あと25日で落ちるスレをわざわざ保守してきたようだな。
655 ：優しい名無しさん：2007/03/05(月) 21:31:51 ID:GbQhJa3y
25日ってどっから出てきた数字だよｗ
ここのアスペの人ってなんでやたら攻撃的で上から目線なの？
煽りとかじゃなくて、そういう態度だとよけいに荒らされると思う
煽りとかじゃなくて、そういう態度だとよけいに荒らされると思う
>>655
最後の書き込みから計算できますよ。
>>656
どうやら、頭に血が上っていたようだ。
見苦しいレスを見せてしまって、すまない。そして、指摘をありがとう。
今後、こちらからも挑発しないように気をつけます。
最後の書き込みから計算できますよ。
>>656
どうやら、頭に血が上っていたようだ。
見苦しいレスを見せてしまって、すまない。そして、指摘をありがとう。
今後、こちらからも挑発しないように気をつけます。
658 ：優しい名無しさん：2007/03/05(月) 21:53:47 ID:GbQhJa3y
660 ：優しい名無しさん：2007/03/05(月) 23:56:02 ID:GbQhJa3y
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GbQhJa3y君、ご家族の理解はあるの？
どうやらパソコンかららしいから、月曜日朝から晩まで２ｃｈできる環境は
持ってるみたいだけど、ちゃんと社会生活が送れてるのかな。
年齢によっては学校にスクールカウンセラーがいると思うし、
とっくに成人してるのなら心療内科に相談して早く楽になったほうがいいよ。
GbQhJa3y君、ご家族の理解はあるの？
どうやらパソコンかららしいから、月曜日朝から晩まで２ｃｈできる環境は
持ってるみたいだけど、ちゃんと社会生活が送れてるのかな。
年齢によっては学校にスクールカウンセラーがいると思うし、
とっくに成人してるのなら心療内科に相談して早く楽になったほうがいいよ。
さあさあ、そろそろ眠る時間でしょ、ネズミちゃん。
ID:GbQhJa3y
↑
コイツはどう見ても「嫌韓厨に叩かれたチョン」にしか見えない。
だってぇ、嫌韓厨が在日朝鮮人を叩く作法をそのままパクってるだけだもんｗ
昔もそういう、朝鮮人をいじめる作法ってのがあって、
日本人にいじめられた朝鮮人のガキが「チョーセン！」ってのは罵倒用語だと勘違いして
日本人のイジメッコに言い返してたっていう悲しい話がある。
「やーいﾁｮｰｾﾝ！ﾁｮｰｾﾝ！」とかね。
それと一緒。そう考えるとむしろ憐れでならない。
↑
コイツはどう見ても「嫌韓厨に叩かれたチョン」にしか見えない。
だってぇ、嫌韓厨が在日朝鮮人を叩く作法をそのままパクってるだけだもんｗ
昔もそういう、朝鮮人をいじめる作法ってのがあって、
日本人にいじめられた朝鮮人のガキが「チョーセン！」ってのは罵倒用語だと勘違いして
日本人のイジメッコに言い返してたっていう悲しい話がある。
「やーいﾁｮｰｾﾝ！ﾁｮｰｾﾝ！」とかね。
それと一緒。そう考えるとむしろ憐れでならない。
>>662
そんな事言うから、ねずみが出てきたじゃないか。
http://www.mainstreetgallery.net/artists/W_Mather/WM40518%20Tailor%20Mouse%20Mayor%20Rat8x5x6.jpg
そんな事言うから、ねずみが出てきたじゃないか。
http://www.mainstreetgallery.net/artists/W_Mather/WM40518%20Tailor%20Mouse%20Mayor%20Rat8x5x6.jpg
在日には在日特有の精神疾患があるんだそうだ。
「朝鮮へ帰れ」っていう声のリフレインに日夜悩まされる幻聴とか、
「日本の警察に監視されている」「日本人に盗聴されている」という妄想とか。
「朝鮮へ帰れ」っていう声のリフレインに日夜悩まされる幻聴とか、
「日本の警察に監視されている」「日本人に盗聴されている」という妄想とか。
まぁ実際監視されてるんだけどね(・∀・)
在日が日本人を叩く時って大抵「部落」か「障害者」なんだよね。
これは本国人と同じ発想だからこうなる。
あからさまな障害者差別も日本人はいまひとつピンと来ない。
知的障害者を逆に福の神とみなす伝統もあるし。
仙台四郎とか。
テキヤ仲間でも昔は障害者に一番いい場所を与える伝統があったりしたんだ。
日本人には日本人なりの障害者に対する福祉の発想があったんだよ。
これは本国人と同じ発想だからこうなる。
あからさまな障害者差別も日本人はいまひとつピンと来ない。
知的障害者を逆に福の神とみなす伝統もあるし。
仙台四郎とか。
テキヤ仲間でも昔は障害者に一番いい場所を与える伝統があったりしたんだ。
日本人には日本人なりの障害者に対する福祉の発想があったんだよ。
>>664 かわいい
669 ：優しい名無しさん：2007/03/06(火) 12:32:12 ID:Tq3WeBEH
ゲハ板と同じ空気がする
670 ：優しい名無しさん：2007/03/06(火) 12:36:19 ID:Tq3WeBEH
男なら一匹狼はカッコイイが女は大変だな。
仕事は清掃やら警備やら沢山あるでしょ。俺は転売屋だが
仕事は清掃やら警備やら沢山あるでしょ。俺は転売屋だが
671 ：アスペに近づくのは大変危険である：2007/03/06(火) 18:50:37 ID:HXlfCrD9
京都女児殺害、アスペルガー症候群の元塾講師に懲役１８年
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3509171.html
被告の元塾師の男は、これまで何度も法廷で奇声を発していて、裁判では心神耗弱を主張していましたが、京都地裁は完全責任能力を認めました。
一方で、被告はアスペルガー障害で、ストレスに耐えることが難しかったとも述べ、懲役１８年を言い渡しました。
教え子殺害の元塾講師
http://www.walkerplus.com/kansai/news/local/index.cgi/dt/1637/
犯行当時、アスペルガー症候群に加え”精神病様状態”にあった。と証言。
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3509171.html
被告の元塾師の男は、これまで何度も法廷で奇声を発していて、裁判では心神耗弱を主張していましたが、京都地裁は完全責任能力を認めました。
一方で、被告はアスペルガー障害で、ストレスに耐えることが難しかったとも述べ、懲役１８年を言い渡しました。
教え子殺害の元塾講師
http://www.walkerplus.com/kansai/news/local/index.cgi/dt/1637/
犯行当時、アスペルガー症候群に加え”精神病様状態”にあった。と証言。
こころの弱い子はアスペであろうとなかろうとアカンな。
かわいそうやけど。
かわいそうやけど。
673 ：優しい名無しさん：2007/03/06(火) 20:00:30 ID:Tq3WeBEH
TVニュースじゃアスペである事すら隠蔽してるな。
臭い物にフタせずありのままを報道しれよ
臭い物にフタせずありのままを報道しれよ
674 ：優しい名無しさん：2007/03/06(火) 20:12:16 ID:Tp0o5ma0
夕刊でも読んだが。やったことは決して許されることではない。しかし前にも犯罪を犯していたことや、ストレスに弱いこと、既に被害者とのトラブルが重なっていたことなどを考慮して、こうなることを避けるような配慮をできなかったのかと思うが。
各板の殆どのアスペスレに楽しそうにコピペして周ってる
あの勘違いのお調子ものが、次の犯罪者になるんじゃないかと心配だ。
あの勘違いのお調子ものが、次の犯罪者になるんじゃないかと心配だ。
676 ：優しい名無しさん：2007/03/06(火) 20:18:45 ID:Tq3WeBEH
女子からキモイと言われ続けてたらしいな。気持ちはわかるぞ。
677 ：優しい名無しさん：2007/03/06(火) 20:19:19 ID:B0WK6Z5K
678 ：優しい名無しさん：2007/03/06(火) 20:19:25 ID:HXlfCrD9
>>673
夕方のフジのニュースはアスペルガーってはっきり言ってたの聞いたぞ
夕方のフジのニュースはアスペルガーってはっきり言ってたの聞いたぞ
679 ：優しい名無しさん：2007/03/06(火) 22:05:34 ID:B0WK6Z5K
> ■広汎性発達障害
>
> 精神病や人格障害とは異なる、先天的な脳機能障害で、全人口に占める割合は１％前後と推定される。
> 他人とのコミュニケーション能力に問題があり、対人関係がうまく築けない
> ▽興味・関心の偏り、行動パターンの繰り返しなど、こだわりが強い――などの症状がある。
> 数学的な思考に優れ、卓越した記憶力を発揮するなど知的水準が高い人も多い。
> 健常者より犯罪への関与は少ないとされ、専門家は、障害と犯罪を短絡的に結びつけるべきでないと指摘する。
>
> （2007年3月6日 読売新聞）
発達障害者（らしき者）の犯罪報道の際にはこういう断り書きを入れるのが一般的になりつつあるな。
>
> 精神病や人格障害とは異なる、先天的な脳機能障害で、全人口に占める割合は１％前後と推定される。
> 他人とのコミュニケーション能力に問題があり、対人関係がうまく築けない
> ▽興味・関心の偏り、行動パターンの繰り返しなど、こだわりが強い――などの症状がある。
> 数学的な思考に優れ、卓越した記憶力を発揮するなど知的水準が高い人も多い。
> 健常者より犯罪への関与は少ないとされ、専門家は、障害と犯罪を短絡的に結びつけるべきでないと指摘する。
>
> （2007年3月6日 読売新聞）
発達障害者（らしき者）の犯罪報道の際にはこういう断り書きを入れるのが一般的になりつつあるな。
682 ：オプティミスト ◆LFKj8kA5m. ：2007/03/07(水) 00:08:50 ID:3X1uvmuN
>>681
たしか、大人の広範性発達障害者の支援を優先するべきであると、言っていた気がする。
たしか、大人の広範性発達障害者の支援を優先するべきであると、言っていた気がする。
683 ：優しい名無しさん：2007/03/07(水) 00:39:06 ID:rhXdY9o9
障害と犯罪は関係ないと言いながら障害を理由に減刑。
そういう矛盾した処遇がますます誤解と偏見を拡大させる。
そういう矛盾した処遇がますます誤解と偏見を拡大させる。
684 ：優しい名無しさん：2007/03/07(水) 00:58:24 ID:KBA68htg
障害を理由に減刑しといて障害と犯罪は関係ないってバカだろW
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰのバカ障害ですって言えば減刑されるってメディアで知れたからこれからどんどんｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが危険な障害だと知られるだろうな
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰのバカ障害ですって言えば減刑されるってメディアで知れたからこれからどんどんｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが危険な障害だと知られるだろうな
アスペが減刑理由なのは単に「流行しているから」だろう。
正直、塾教師が本当にアスペなのか疑っている。
アスペ傾向に当てはめようと思えば多くの人間が当てはまるし、
鑑定した精神科医もどこまで成人のアスペを鑑定できるのか疑わしい。
アスペというより人格障害を起こしていてそちらが直接の引き金
じゃないかと思う。
正直、塾教師が本当にアスペなのか疑っている。
アスペ傾向に当てはめようと思えば多くの人間が当てはまるし、
鑑定した精神科医もどこまで成人のアスペを鑑定できるのか疑わしい。
アスペというより人格障害を起こしていてそちらが直接の引き金
じゃないかと思う。
686 ：優しい名無しさん：2007/03/07(水) 13:10:18 ID:KBA68htg
結局、アスペバカは自分で見たものしか信じないんだな
さすが障害者
自分らの都合の良いように解釈するなんて
さすが障害者
自分らの都合の良いように解釈するなんて
キリスト教圏にもあるよん＞知的障害者を逆に福の神
689 ：優しい名無しさん：2007/03/07(水) 17:07:09 ID:NrkkeZth
>>688
何その自己中な考えは・・・
何その自己中な考えは・・・
>>689
>>688の書き込みは、「>>686の過去の書き込みの融通の利かなさと価値観の狭さに対して、
彼が「自分に都合のいいものしか信じない」ような性格なのに、>>686の書き込みをするのは
自分の脆弱性を認めたくない愚か者のようだから、それを認めるべきだと思う」ということだろ。
>>688の書き込みは、「>>686の過去の書き込みの融通の利かなさと価値観の狭さに対して、
彼が「自分に都合のいいものしか信じない」ような性格なのに、>>686の書き込みをするのは
自分の脆弱性を認めたくない愚か者のようだから、それを認めるべきだと思う」ということだろ。
>>690
いやそうじゃなくてさ、
例えば「相手の事を思ってした」という事だって、結局「自分がしたい事をした」
ってだけでしょ。実際は、相手から見て良いことだったら「私のためにありがとう」
で、相手から見て余計な事、嫌な時だけ「大きなお世話」「勝手にするな」て
なるけどさ。
あと、同じカキコでも、ただの荒らしと見る人も居るし、そこに何かの意味を
見出す人も居る。自分の見たい物を見ているって、そういう事だよ。
そういう意味で>>688を書いた。
いやそうじゃなくてさ、
例えば「相手の事を思ってした」という事だって、結局「自分がしたい事をした」
ってだけでしょ。実際は、相手から見て良いことだったら「私のためにありがとう」
で、相手から見て余計な事、嫌な時だけ「大きなお世話」「勝手にするな」て
なるけどさ。
あと、同じカキコでも、ただの荒らしと見る人も居るし、そこに何かの意味を
見出す人も居る。自分の見たい物を見ているって、そういう事だよ。
そういう意味で>>688を書いた。
教授にメールしとこーかなぁ～
693 ：優しい名無しさん：2007/03/08(木) 20:47:53 ID:vAmsrH9X
教授って誰？
眼鏡がとってもお似合いのT教授よん
舛添さんキター！
696 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 21:09:10 ID:K6ibFD4s
人の心が読める！みたいな俗っぽい心理学の本はアスペ当事者にはほとんど役に立たない。
受け取る側の脳が、相手の無言のメッセージを正確に解釈できないから。
受け取る側の脳が、相手の無言のメッセージを正確に解釈できないから。
ああいう系統の本は読み物としては一応理解したつもりでも、実際の会話シーンなんかでは
テンパリ過ぎてそれらの知識がまったくといっていいほど活用されないから困る。
テンパリ過ぎてそれらの知識がまったくといっていいほど活用されないから困る。
まぁ、パターンとして覚えておくだけでも、役には立つと思うよ。
挨拶がちゃんとできるだけでも、なんとかなる事も多いし。
社交辞令全般は、応用が必要だから、ただパターンを覚えるだけじゃダメな
事が多いけどね。それはまぁ、色々経験して、要点を覚えるしか無いだろなぁ。
挨拶がちゃんとできるだけでも、なんとかなる事も多いし。
社交辞令全般は、応用が必要だから、ただパターンを覚えるだけじゃダメな
事が多いけどね。それはまぁ、色々経験して、要点を覚えるしか無いだろなぁ。
699 ：優しい名無しさん：2007/03/13(火) 17:58:08 ID:rO3xpAKw
さてと、アスペにはどんな仕事が向いているのやら。
ほぼ自閉症の人ができるようなことと同じような条件だよな。
最初と最後がはっきりしてるとか、量が決まってるとか。
ほぼ自閉症の人ができるようなことと同じような条件だよな。
最初と最後がはっきりしてるとか、量が決まってるとか。
>>699
最初と最後がはっきりしているという点で、意外とサポセンで仕事になってるよ。
お客様の目的がはっきりしてるし、何をすればどうなる、という事も
大体はっきりしているから、最初にある程度の例外含めて覚えるまでは
苦労したけど、自分の中である程度固まってしまったら、後は意外とラク。
それでも例外は出てくるんだけど、それはその時々で覚えるしか無いよね。
お客様を無駄にお待たせしないようにする、自分の調べる時間でお待たせするなら、
一旦終わってかけ直す、何分でかけ直すと約束したなら、結果が出なくても
必ずその時間にはかけ直す、を守っておけばとりあえず問題は起きない。
最初と最後がはっきりしているという点で、意外とサポセンで仕事になってるよ。
お客様の目的がはっきりしてるし、何をすればどうなる、という事も
大体はっきりしているから、最初にある程度の例外含めて覚えるまでは
苦労したけど、自分の中である程度固まってしまったら、後は意外とラク。
それでも例外は出てくるんだけど、それはその時々で覚えるしか無いよね。
お客様を無駄にお待たせしないようにする、自分の調べる時間でお待たせするなら、
一旦終わってかけ直す、何分でかけ直すと約束したなら、結果が出なくても
必ずその時間にはかけ直す、を守っておけばとりあえず問題は起きない。
701 ：優しい名無しさん：2007/03/13(火) 23:09:18 ID:Es7Yew+v
アスペは治験のバイトでもやってろよｗｗｗ
雇用形態にもよるんだろうけど、サポセンって時給が安すぎるような気がする。
将来の貯金とかできてます？
将来の貯金とかできてます？
>>702
俺のとこは、派遣ですが時給1700円ですよ。それくらいあれば、
将来の貯金もできるかと。まぁ俺は、金の無い頃に作った借金を返すのが
先ですが、それも順調に返せてますよ。
まぁ、この手の事が好きじゃ無いと、やってけない所でもありますが、専門系は
だいたいどこもそうでしょ。俺はもう３年目に入ってますが、その間も
入れ替わり激しいです。
俺のとこは、派遣ですが時給1700円ですよ。それくらいあれば、
将来の貯金もできるかと。まぁ俺は、金の無い頃に作った借金を返すのが
先ですが、それも順調に返せてますよ。
まぁ、この手の事が好きじゃ無いと、やってけない所でもありますが、専門系は
だいたいどこもそうでしょ。俺はもう３年目に入ってますが、その間も
入れ替わり激しいです。
前から思っていたのだけれど、職場やプライベートでカミングアウトしていないのなら
個人情報はあまり公開しないほうが良いのでは＞サポセンの人
最終学歴とか年齢、実家を出た時期、正社員を辞めた時期その他もろもろ、
いろんなレスを総合すると、関係者が見たらもろバレかもしれませんので。
時給の安い地方移転が進みつつある業界なので、優良クライアントと
末永くやっていけるといいですね。
個人情報はあまり公開しないほうが良いのでは＞サポセンの人
最終学歴とか年齢、実家を出た時期、正社員を辞めた時期その他もろもろ、
いろんなレスを総合すると、関係者が見たらもろバレかもしれませんので。
時給の安い地方移転が進みつつある業界なので、優良クライアントと
末永くやっていけるといいですね。
>>704
お気遣いありがとうございます。
まぁでも、バれて困る事は書いて無い．．．つもりなのでｗ
カミングアウトしないのは、バれたら困る、ではなくて、いちいち仕事上不要な
事をカミングアウトしても、周りだって困るだろうし、
俺の利益にもならないから。
まぁ時々、違う事を同時にするとこんがらがっちゃうんですよね～とか程度は
話したりしますが。あとこっちからいちいち言わなくても、上司の人は
「こいつちょっと変だけど扱い方間違えなければ大丈夫」程度には、思っている
節が感じられます。
お気遣いありがとうございます。
まぁでも、バれて困る事は書いて無い．．．つもりなのでｗ
カミングアウトしないのは、バれたら困る、ではなくて、いちいち仕事上不要な
事をカミングアウトしても、周りだって困るだろうし、
俺の利益にもならないから。
まぁ時々、違う事を同時にするとこんがらがっちゃうんですよね～とか程度は
話したりしますが。あとこっちからいちいち言わなくても、上司の人は
「こいつちょっと変だけど扱い方間違えなければ大丈夫」程度には、思っている
節が感じられます。
情報自体はばれても無害なものかもしれないけど、
こういうところで頻繁に自分語りをしているという事実がばれたら
日本の会社ではさすがに受けが悪いと思いますよ。
こういうところで頻繁に自分語りをしているという事実がばれたら
日本の会社ではさすがに受けが悪いと思いますよ。
707 ：優しい名無しさん：2007/03/14(水) 13:29:16 ID:MbBNazf/
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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直接診断うけたわけじゃないけど、
空気読めない・会話の時何を話していいか分からない・会話が続かない等々、
人間関係を作るのが本当に苦手で、
自分なんかＡＳっぽいなと思っている。
将来は精神科医やカウンセラーを目指していたんだが、
ＡＳの人にはこれらの職業は難しいだろうか？
それらの職業に必要そうな会話力や空気を読む力がないし・・・。
ＡＳでそういう職業についてる方、本人でも周囲でも、いらっしゃるのでしょうか？
空気読めない・会話の時何を話していいか分からない・会話が続かない等々、
人間関係を作るのが本当に苦手で、
自分なんかＡＳっぽいなと思っている。
将来は精神科医やカウンセラーを目指していたんだが、
ＡＳの人にはこれらの職業は難しいだろうか？
それらの職業に必要そうな会話力や空気を読む力がないし・・・。
ＡＳでそういう職業についてる方、本人でも周囲でも、いらっしゃるのでしょうか？
>>709
もちろん、難しいに決まってるよ。
論理的な判断は出来るけど、相手の話を受容できないから、
カウンセリングの場面で、有効な環境を整えられない。
受診者は心を開いて話せないからうまく進まないだろうね。
もちろん、難しいに決まってるよ。
論理的な判断は出来るけど、相手の話を受容できないから、
カウンセリングの場面で、有効な環境を整えられない。
受診者は心を開いて話せないからうまく進まないだろうね。
>>709
例えばアスペな俺は、
相手が会社の対人関係の愚痴を話す
↓
俺は「こうこうする方が良いと思う」等、具体的な対策方法しか話さない
↓
相手は「そうじゃ無くって．．．ずれてる」と言う。
結局相手が求めているのは、自分の「気持ち」に対するケアであって、
具体的な対応策では無い。だから、論理的判断のみでカウンセリングは
できない。ちなみにこの例の場合では、俺は結局、
「そうなんだねぇ、よしよし」みたいに言うことにしたｗ 具体的な方策等は
それからの話。
機械のトラブル対処等じゃ無い、相手ははっきりとした形が無く常に変化する
気持ちや感情を持つ人間なのさー。
例えばアスペな俺は、
相手が会社の対人関係の愚痴を話す
↓
俺は「こうこうする方が良いと思う」等、具体的な対策方法しか話さない
↓
相手は「そうじゃ無くって．．．ずれてる」と言う。
結局相手が求めているのは、自分の「気持ち」に対するケアであって、
具体的な対応策では無い。だから、論理的判断のみでカウンセリングは
できない。ちなみにこの例の場合では、俺は結局、
「そうなんだねぇ、よしよし」みたいに言うことにしたｗ 具体的な方策等は
それからの話。
機械のトラブル対処等じゃ無い、相手ははっきりとした形が無く常に変化する
気持ちや感情を持つ人間なのさー。
712 ：優しい名無しさん：2007/03/14(水) 19:54:17 ID:MbBNazf/
愚痴を言う奴は相手に愚痴を聞いてもらいたいだけで具体的なアドバイスを求めてないんだよ
「そいつはウザイやぁ」とか適当に同意してやってればいいんだよ
愚痴を聞きたくなかったら断ればいいし
「そいつはウザイやぁ」とか適当に同意してやってればいいんだよ
愚痴を聞きたくなかったら断ればいいし
714 ：優しい名無しさん：2007/03/14(水) 20:27:27 ID:MbBNazf/
715 ：優しい名無しさん：2007/03/14(水) 21:17:26 ID:cDNN16nz
>>711-712
ちょっと勘違いしてる。
愚痴を言う人間は皆、対策も求めてる。
それはアスペじゃなかろうとアスペだろうと同じ。
ただ、共感抜きでいきなり対策だけ語る事務的な人間、受け付けないだけ。
ただ、アスペだと自分が愚痴言うときにはそれら求めてるのに、
逆の立場に立つとそれが分からなくなる。
アスペじゃない人間はそれを感覚的に分かるようだが、
アスペだと「何が目的なんだろう」って必死に考えないと
「共感と対策だな」というところまでたどり着けない。
そういう場合のワンパターンな方法としては、
「常に、共感→対策→共感、という手順で話す」というのがある。
観察していれば分かるが、多くの人間はそういう返事をしている。
「そっかー大変だねー（共感）。
でもｘｘｘしてみればいいんじゃない？（対策）。
ただそれでもｚｚｚｚだし大変だなー（共感）。」
世の中の多くの人は、ほとんどの場合こういう話し方をしているようだ。
対策から始まるのも対策で終わるのも
「ｘｘｘすれば問題ない。だから黙れ」と似たニュアンスに受け取られるようだ。
ちょっと勘違いしてる。
愚痴を言う人間は皆、対策も求めてる。
それはアスペじゃなかろうとアスペだろうと同じ。
ただ、共感抜きでいきなり対策だけ語る事務的な人間、受け付けないだけ。
ただ、アスペだと自分が愚痴言うときにはそれら求めてるのに、
逆の立場に立つとそれが分からなくなる。
アスペじゃない人間はそれを感覚的に分かるようだが、
アスペだと「何が目的なんだろう」って必死に考えないと
「共感と対策だな」というところまでたどり着けない。
そういう場合のワンパターンな方法としては、
「常に、共感→対策→共感、という手順で話す」というのがある。
観察していれば分かるが、多くの人間はそういう返事をしている。
「そっかー大変だねー（共感）。
でもｘｘｘしてみればいいんじゃない？（対策）。
ただそれでもｚｚｚｚだし大変だなー（共感）。」
世の中の多くの人は、ほとんどの場合こういう話し方をしているようだ。
対策から始まるのも対策で終わるのも
「ｘｘｘすれば問題ない。だから黙れ」と似たニュアンスに受け取られるようだ。
>>710-712 >>715
レスありがとう。
自分も学生の頃、うまく周りに溶け込めなくて苦労したから、
同じようなことで悩んでいる人に自分の体験が生かされないかなと思ったんだ。
でもそういう人たちばかりが相談に来るとは限らないし、
受容ができないのは致命的だよね。
参考になった、ありがとう。
レスありがとう。
自分も学生の頃、うまく周りに溶け込めなくて苦労したから、
同じようなことで悩んでいる人に自分の体験が生かされないかなと思ったんだ。
でもそういう人たちばかりが相談に来るとは限らないし、
受容ができないのは致命的だよね。
参考になった、ありがとう。
717 ：優しい名無しさん：2007/03/14(水) 23:32:37 ID:MbBNazf/
718 ：優しい名無しさん：2007/03/14(水) 23:47:40 ID:cDNN16nz
>>717
ああ 別に対策言えなくて共感だけでも満足する場合も多いよ。
でもそれは、「対策考えたけど思いつかなかった」ってことに
満足してるんだよ。
ほんとに対策何も考えず「うんうん」って言ってるのバレたら
誰も満足してくれないよ。
それにアスペだって「うんうん」って聞いて共感してもらえたら
結構満足すると思うんだ。
ただ、「対策考えたけど思いつかなかった」という、
相手の努力に気付かないことが多いから、健常者ほど満足できないんだ。
ああ 別に対策言えなくて共感だけでも満足する場合も多いよ。
でもそれは、「対策考えたけど思いつかなかった」ってことに
満足してるんだよ。
ほんとに対策何も考えず「うんうん」って言ってるのバレたら
誰も満足してくれないよ。
それにアスペだって「うんうん」って聞いて共感してもらえたら
結構満足すると思うんだ。
ただ、「対策考えたけど思いつかなかった」という、
相手の努力に気付かないことが多いから、健常者ほど満足できないんだ。
719 ：優しい名無しさん：2007/03/15(木) 00:22:36 ID:7312uSim
>>718
貴方はアスペだよね？
愚痴って聞いてる方は案外適当で相手の発言を一語一句ハッキリ覚えてるってあまりないんだよ
こういうこと話してたなぐらいのニュアンスで覚えてるぐらい
愚痴ってのは軽く聞くもんだと思うから、相談とはまた別だと思うので対策より
満足ってのは愚痴を言う側が満足すればそれでいいから、聴く側は別に適当に受け流してればいいんだよ
愚痴を言い終わったら聞いてくれてありがとうみたいな
貴方はアスペだよね？
愚痴って聞いてる方は案外適当で相手の発言を一語一句ハッキリ覚えてるってあまりないんだよ
こういうこと話してたなぐらいのニュアンスで覚えてるぐらい
愚痴ってのは軽く聞くもんだと思うから、相談とはまた別だと思うので対策より
満足ってのは愚痴を言う側が満足すればそれでいいから、聴く側は別に適当に受け流してればいいんだよ
愚痴を言い終わったら聞いてくれてありがとうみたいな
721 ：優しい名無しさん：2007/03/15(木) 00:31:59 ID:RYQkNwY1
以前よく愚痴にマジ答えしてキレられた。
愚痴は聞くだけでいいとわかってずいぶん楽になった。
愚痴は聞くだけでいいとわかってずいぶん楽になった。
今まで相手が失敗したときに
「こうすれば良かったんじゃない？私ならこうする」
と、原因を教えたりしていて（おこがましくも）自己満足してたけど
「あらら～ どんまい＾＾」
って言うようにしたら自己満足はしないのだけれど
相手には嫌われなくなった。（逆キレされなくなった）
物足りないような気がするけどこれでいいのだよね？？
もちろん自分が失敗した時は
原因をさぐって次回失敗しないように対策しています。
「こうすれば良かったんじゃない？私ならこうする」
と、原因を教えたりしていて（おこがましくも）自己満足してたけど
「あらら～ どんまい＾＾」
って言うようにしたら自己満足はしないのだけれど
相手には嫌われなくなった。（逆キレされなくなった）
物足りないような気がするけどこれでいいのだよね？？
もちろん自分が失敗した時は
原因をさぐって次回失敗しないように対策しています。
相手が失敗してどう思っているのか考えないとなんだろうね。
失敗してはずかしいのかくやしいのかとか。
あと自分が相手をどう思っているのかをまず伝えないといけないんだと思う。
バカにしているのか、ぜんぜん気にしてないのか、怒っているのか。
自分の場合、誰かが失敗しても失敗したことに注目してしまって、
相手のことはまったく気にならないので難しいんだけど。
失敗してはずかしいのかくやしいのかとか。
あと自分が相手をどう思っているのかをまず伝えないといけないんだと思う。
バカにしているのか、ぜんぜん気にしてないのか、怒っているのか。
自分の場合、誰かが失敗しても失敗したことに注目してしまって、
相手のことはまったく気にならないので難しいんだけど。
725 ：優しい名無しさん：2007/03/15(木) 14:33:24 ID:bJn/+yaC
今度病院で、ＳＣＴとロールシャッハテストを受けるように
言われました。それがどういう内容なのかは調べて大体分かりましたが、
そのテストによって、何が判明するんですか？アスペと何が関係あるのか
よく分かりません。
言われました。それがどういう内容なのかは調べて大体分かりましたが、
そのテストによって、何が判明するんですか？アスペと何が関係あるのか
よく分かりません。
テスト内容を調べてどうすんねん・・・あふぉか
727 ：優しい名無しさん：2007/03/15(木) 15:09:37 ID:bJn/+yaC
あ、すみません。どういうものなのかを調べただけで、
問題の内容を調べたわけじゃないです・・
問題の内容を調べたわけじゃないです・・
728 ：優しい名無しさん：2007/03/15(木) 20:24:34 ID:fZxYOmdw
729 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 10:27:11 ID:Kc54vtA7
仕事に関しては俺は「20回以上」礼を尽くして辞めさせてくれってなお願いをした。
毎日言い続けてひと月以上経った。
社長、副社長、経理課長（人事も担当）、営業部長、営業課長、主任、
俺は本社勤務だが研修を受けた支店の連中にも話した。
上司にあたる人には全員に言ってある。
精神科に通ってる、自分はｷﾁｶﾞｲですって言えば辞めさせてくれるかと思ってそれも言ってみたがそれでもかまわない、
続けて欲しいと言われる。
同僚はそんな俺に同情してくれてる。
それでも辞めさせてくれない。
だから言外の意味、空気が読めてないわけでは決してない。
ま、それでも年明けには辞めるけどね。
こういうASもいるってことだ。
お前らのカテゴライズに当てはまらないASで悪かったなｗ
毎日言い続けてひと月以上経った。
社長、副社長、経理課長（人事も担当）、営業部長、営業課長、主任、
俺は本社勤務だが研修を受けた支店の連中にも話した。
上司にあたる人には全員に言ってある。
精神科に通ってる、自分はｷﾁｶﾞｲですって言えば辞めさせてくれるかと思ってそれも言ってみたがそれでもかまわない、
続けて欲しいと言われる。
同僚はそんな俺に同情してくれてる。
それでも辞めさせてくれない。
だから言外の意味、空気が読めてないわけでは決してない。
ま、それでも年明けには辞めるけどね。
こういうASもいるってことだ。
お前らのカテゴライズに当てはまらないASで悪かったなｗ
730 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 11:24:55 ID:R5QOfEfw
http://diary.jp.aol.com/uvsmfn2xc/696.html
「霞ヶ関の官僚はアスペルガー系だから危惧すべき。
官僚達のほとんどがアスペルガー系としてアスペルガー化への道をまい進している。
でも私は別にアスペルガーを差別してない。
アスペルガー「系」と言っているので、アスペルガーと断定したわけではない」
731 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 13:29:12 ID:ubXu2ZC6
>>730
( ´・ω・`)東大法学部の人間は勉強マシーンとして育てられてるから
それ以外のこと学ぶ機会が少なかっただけで、アスペルガーとは全然違うような。
対人関係すら学ぶ機会が無い。
中学時代だって中高一貫校という人間関係少ない学校の中で、
さらに友達と遊ぶことなくひたすら塾通いだったりするし。
まあ、見てきたから分かることだけどね。
( ´・ω・`)東大法学部の人間は勉強マシーンとして育てられてるから
それ以外のこと学ぶ機会が少なかっただけで、アスペルガーとは全然違うような。
対人関係すら学ぶ機会が無い。
中学時代だって中高一貫校という人間関係少ない学校の中で、
さらに友達と遊ぶことなくひたすら塾通いだったりするし。
まあ、見てきたから分かることだけどね。
>>700
漏れもサポセンやってる。
パソコンを治したいと思ってかけてくるお客さんの対応はまぁぼちぼちできてると思う。
ただ、たまにそうじゃないひとがいて、そういうのに対応するのが大変ですね。
>>702
時給は安いです。
正社員になればかろうじて食べていけるかなとは思うのですが、結婚するのは難しそう。
漏れもサポセンやってる。
パソコンを治したいと思ってかけてくるお客さんの対応はまぁぼちぼちできてると思う。
ただ、たまにそうじゃないひとがいて、そういうのに対応するのが大変ですね。
>>702
時給は安いです。
正社員になればかろうじて食べていけるかなとは思うのですが、結婚するのは難しそう。
733 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 00:31:16 ID:Xcb2Orle
アスペって、子供つくってる人多いよね
本とか ブログみると 告知されても子供つくってる
はぁ～～～オレには解らん
本とか ブログみると 告知されても子供つくってる
はぁ～～～オレには解らん
アスペってルックスは悪くない人が多くない？俺もなんだけど。
１０代の頃は数人から同時に告白されたりしてた。
何も話せないのをクールだと思われてたらしい。
今は２０代後半フリーターで孤独人生まっしぐらだがな。
１０代の頃は数人から同時に告白されたりしてた。
何も話せないのをクールだと思われてたらしい。
今は２０代後半フリーターで孤独人生まっしぐらだがな。
737 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 21:06:06 ID:yBwJJgM3
アスペってジミー大西みたいな変な顔多いからルックスが良くても意味ないだろｗ
738 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 21:49:32 ID:3F5ifaQ4
>>737
ジミーちゃんの心を傷付けるような事を平然と言えるアスペは●ね。
ジミーちゃんの心を傷付けるような事を平然と言えるアスペは●ね。
>>723
＞「こうすれば良かったんじゃない？私ならこうする」
こういうのは掲示板にしか書かない。
なんでかというと結局過去の事だから今さら何言っても
何の解決にもならないってのが分かってるので。
過去の事をこうすればよかったのにって言われるとなんか腹立つ。
言えば何かの解決になるなら別だけど。
＞「あらら～ どんまい＾＾」
その方がウケはいいと思う。それ以外はチラ裏に。
＞「こうすれば良かったんじゃない？私ならこうする」
こういうのは掲示板にしか書かない。
なんでかというと結局過去の事だから今さら何言っても
何の解決にもならないってのが分かってるので。
過去の事をこうすればよかったのにって言われるとなんか腹立つ。
言えば何かの解決になるなら別だけど。
＞「あらら～ どんまい＾＾」
その方がウケはいいと思う。それ以外はチラ裏に。
あと一般的に男は対策を、女は共感を求めてるらしい。
だから対策を述べるのは相手が男、もしくは男性脳の持ち主のとき、
対策を述べずに共感してやるのは相手が女、もしくは女性脳の持ち主のとき
って使い分けた方がいいと思う。
でも、普通同じ失敗を何度もやらかす人以外は
案外みんなこっち（＝>>723のような人）がアドバイスしなくても
ちゃんと家に帰れば>>723と同じように対策立ててるもんだよ。
だから対策を述べるのは相手が男、もしくは男性脳の持ち主のとき、
対策を述べずに共感してやるのは相手が女、もしくは女性脳の持ち主のとき
って使い分けた方がいいと思う。
でも、普通同じ失敗を何度もやらかす人以外は
案外みんなこっち（＝>>723のような人）がアドバイスしなくても
ちゃんと家に帰れば>>723と同じように対策立ててるもんだよ。
742 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 23:00:23 ID:yBwJJgM3
>>738
アスペだよﾍﾞﾝﾍﾞﾛﾊﾞｰｴｰｰｰｰ
アスペだよﾍﾞﾝﾍﾞﾛﾊﾞｰｴｰｰｰｰ
アスペの子でジミー大西みたいな顔の人はすくないとおも。
アスペの人は不思議に愛らしい顔をしているっていのは、定説ですよ。
療育の教室にいっても、自閉の子は不思議なかわいさがあります。
天使みたいだよ。色白い子多いし。きれいかわいい顔。頭大きいけどｗ
私の妹もかなり美しい顔してますよ。アスペで、ボダだけどｗ
うちのちびさんも女の子にいつも間違われる。かなりかわいいｗ
アスペの人は不思議に愛らしい顔をしているっていのは、定説ですよ。
療育の教室にいっても、自閉の子は不思議なかわいさがあります。
天使みたいだよ。色白い子多いし。きれいかわいい顔。頭大きいけどｗ
私の妹もかなり美しい顔してますよ。アスペで、ボダだけどｗ
うちのちびさんも女の子にいつも間違われる。かなりかわいいｗ
俺も女顔、色白、そして頭でかい・・・
最近軽度発達障害が一般に認知されるようになってきたから、
外見だけで俺をアスペと見抜ける（少なくとも疑う）人が増えてるんじゃないかと思うと怖い。
最近軽度発達障害が一般に認知されるようになってきたから、
外見だけで俺をアスペと見抜ける（少なくとも疑う）人が増えてるんじゃないかと思うと怖い。
直接告られたことはないけど、気がある？風な素振りをされることはしょっちゅうある。
やたら接触してきたりとか。
冗談じゃない。
やたら接触してきたりとか。
冗談じゃない。
749 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 01:33:51 ID:EbR13QyG
アスペって赤ちゃんがそのまま大きくなった感じだから顔は幼くバカっぽく見えるよね
ダウン症と違って容姿には障害が現れないってのが
正しいんじゃないでしょうか。
人それぞれって事で、普通の人と一緒。
正しいんじゃないでしょうか。
人それぞれって事で、普通の人と一緒。
751 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 02:16:36 ID:TSEJQ3oa
知り合いのADHDは酷いゼッペキにフケ顔だったよｗ
大学病院の専門外来の日には、そこらじゅうに発達障害の子が待っているが、
>>746のような子は見たことがないよ、うちの息子も含めて。
頭が大きいというのも息子、夫、甥2人とも当てはまらない。
顔のつくりよりも、表情のほうに特徴があると思う。
>>746のような子は見たことがないよ、うちの息子も含めて。
頭が大きいというのも息子、夫、甥2人とも当てはまらない。
顔のつくりよりも、表情のほうに特徴があると思う。
アスペにポジティブな感情移入してるひとにとっては
アスペの子はかわいいだろうし、
ネガティブな感情移入してるひとにとってはぶさいくに見えるだろうし.
アスペの子はかわいいだろうし、
ネガティブな感情移入してるひとにとってはぶさいくに見えるだろうし.
●●とはさみは使いよう
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
●●-っ ＜ そのグラサンもらった！
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
前にNHK教育の発達障害番組で出てたアスペやADHDはキモいのばっかだったぞ
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
●●-っ ＜ コツさえつかめばキモさは消せるぞ
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
●●-っ ＜ コツさえつかめばキモさは消せるぞ
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＿_／|Ｙ/＼.
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| У.. |
自分に正直なら美しくなれる
> 前にNHK教育の発達障害番組で出てたアスペやADHDはキモいのばっかだったぞ
日本人はメディア・リテラシーがないのが大杉。
女性雑誌で「パリジェンヌのおしゃれ特集」をやるとしたら、
アラブ系やアジア系、黒人女ではなくて（定義上は彼女たちもパリジェンヌだが）、
白人のいかにもそれっぽいのを載せるでしょ？
それと一緒だよ。
日本人はメディア・リテラシーがないのが大杉。
女性雑誌で「パリジェンヌのおしゃれ特集」をやるとしたら、
アラブ系やアジア系、黒人女ではなくて（定義上は彼女たちもパリジェンヌだが）、
白人のいかにもそれっぽいのを載せるでしょ？
それと一緒だよ。
要するに、日本の発達障害に対する意識がそういうもの、て訳だな。
しかし、イケメンの発達障害って見たこと無いよ。
発達障害は、大部分が就職できなくて貧乏だからみのまわりのことにお金を使う
ゆとりがない。外見を取り繕う方法も知らない。
特にテレビに出てくるくらい症状の重いひとなら、そうだろ。
発達障害は、大部分が就職できなくて貧乏だからみのまわりのことにお金を使う
ゆとりがない。外見を取り繕う方法も知らない。
特にテレビに出てくるくらい症状の重いひとなら、そうだろ。
>>761
そんなことはない。
だいたいここの住人の大半が職場でツライって話してるのに、何を根拠に「大部分が就職できなくて
貧乏」とか言ってるの？
身の回りのことにお金を使わないのは、ゆとりがないからじゃなくて興味がないからだよ。
そんなことはない。
だいたいここの住人の大半が職場でツライって話してるのに、何を根拠に「大部分が就職できなくて
貧乏」とか言ってるの？
身の回りのことにお金を使わないのは、ゆとりがないからじゃなくて興味がないからだよ。
>>761
>イケメンの発達障害って見たこと無いよ。
カミングアウトしていない軽度の発達障害で、かつイケメンであれば、
なにか致命的なことをやらかすまでは、まわりから障害者扱いされて嫌われることは
少ないんじゃないかと想像してみる。
発達障害のイメージがテレビで誇張された例にかたよっているせいで、
障害が軽度で、知能も一般人と同等かそれ以上のアスペを
それと認識できていないのではないでしょうか？
もしくは交遊範囲が狭くて、たまたまそのようなアスペが周りにいない、とか。
あと、鬱や気分障害を併発せず、また、ルックスや知能や学歴その他に
よほどの問題がなければ、就職のほうもとりあえずはクリアできるケースも多い。
(氷河期の人はつらかったと思うけど）
>イケメンの発達障害って見たこと無いよ。
カミングアウトしていない軽度の発達障害で、かつイケメンであれば、
なにか致命的なことをやらかすまでは、まわりから障害者扱いされて嫌われることは
少ないんじゃないかと想像してみる。
発達障害のイメージがテレビで誇張された例にかたよっているせいで、
障害が軽度で、知能も一般人と同等かそれ以上のアスペを
それと認識できていないのではないでしょうか？
もしくは交遊範囲が狭くて、たまたまそのようなアスペが周りにいない、とか。
あと、鬱や気分障害を併発せず、また、ルックスや知能や学歴その他に
よほどの問題がなければ、就職のほうもとりあえずはクリアできるケースも多い。
(氷河期の人はつらかったと思うけど）
764 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 02:22:47 ID:xL75gm23
あれ自分のまわり イケメンのＡＳばかりだよ
その上 年取らないから ８０歳近い引きこもり暦５０年の親類の人なんて
顔つるつるだよ～～ （しわなしってこと）
その上 年取らないから ８０歳近い引きこもり暦５０年の親類の人なんて
顔つるつるだよ～～ （しわなしってこと）
765 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 02:25:20 ID:xL75gm23
美男美女で年取らない
性格わるい一族で ときどきヒッキーがいる
性格わるい一族で ときどきヒッキーがいる
766 ：愛憎：2007/03/24(土) 02:56:39 ID:qoTQJlH8
助けて
>>766
マルチ○ね！
マルチ○ね！
768 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 03:06:55 ID:xL75gm23
なんかこっちが、本スレの雰囲気・メンバーだね
「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ37ｋHz」はひどいことになってる。
せっかく ３７なのにな。。
「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ37ｋHz」はひどいことになってる。
せっかく ３７なのにな。。
769 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 03:14:36 ID:meDKSkb7
俺、軽度のアスペかもしれんがどうすれば自己診断できる？
770 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 03:21:42 ID:oDfxRz/6
チンコ出せばいいよ
診断に行きたがる人とか行った人って何が楽しみで行くわけ？
過敏症とかを薬で抑えるって話ならわかるけど、
ただ単に話のネタとか自分のできなさの理由＝自分探しの延長でしかないと思うんだけど。
親や幼稚園ときの先生とかまで巻き込んじゃってさ。
親に無理矢理連れていかされるのと自発的に行く人とは種類が違うと思うよ。
過敏症とかを薬で抑えるって話ならわかるけど、
ただ単に話のネタとか自分のできなさの理由＝自分探しの延長でしかないと思うんだけど。
親や幼稚園ときの先生とかまで巻き込んじゃってさ。
親に無理矢理連れていかされるのと自発的に行く人とは種類が違うと思うよ。
>>768
俺は、具体的な議論が繰り広げられていて、良い状態だと思うけど、
何が嫌なの？長文主体が嫌ってだけならスルーしとく事だね。
俺も後でじっくり読もうと思うけど、暇が無い時はスルーしてる。
そんだけの話。
俺は、具体的な議論が繰り広げられていて、良い状態だと思うけど、
何が嫌なの？長文主体が嫌ってだけならスルーしとく事だね。
俺も後でじっくり読もうと思うけど、暇が無い時はスルーしてる。
そんだけの話。
うん、今本スレはいい流れだと思う。
馬鹿もいい感じにスルーできてるし。
馬鹿もいい感じにスルーできてるし。
774 ：愛憎半ば ◆4ZvEOwCmqs ：2007/03/24(土) 20:46:42 ID:L6CHfupr
775 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 23:39:20 ID:OLljZt1l
776 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 23:48:11 ID:OLljZt1l
自分としては、AS本人のトツトツとしたカキコが
好みなのでつが・・・
↓みたいなの
865 俺もアスペルガーで無職。何も悪いことしていないのに一生無職、貧乏人。友人・
恋人ゼロ。 健常者は仕事も恋人も友人もいる。 生きててむなしくないですか？
879 ：優しい名無しさん
アスペでもすべてを持っている人もいる。でも本人は欝になっちゃったけどね。維持すんのも大変なんだろうな。
878 これだと思えるものがひとつあれば・・・
881 ：優しい名無しさん
873 そういうノウハウをみんなでもちよるHPとかないのか
873 ひﾟょん♂もそういうＨＰ知りたいびょん・・・さもなくば、だれか元気のある人、Wiki開設おながいしまつ。
887 ：優しい名無しさん
友達と恋人は生涯いらないから、人との接触のない仕事だけ回してくれ。細々と死ぬまでの時間は潰すから。
889 ：優しい名無しさん
887 激しく×１０００００同意！！！
890 ：優しい名無しさん
>>889 >>887 うん。
891 ：優しい名無しさん
アスペの人はコンピュータ、数学的なものと物凄く相性がいいのでは…プログラマーや数学者、システム技術者として常人離れした才能を発揮するような気が…
892 ：優しい名無しさん
素人さんが、夢みたいなことをｗｗｗｗ
893 ：優しい名無しさん
新聞配達ならできるかと思ったが、地元であった原付バイク講習で早速,不器用でつまづきました。 自分だけokでなかった。でも覚えないと生活ができない。やっぱり苦労してでもやるべきですよね。
好みなのでつが・・・
↓みたいなの
865 俺もアスペルガーで無職。何も悪いことしていないのに一生無職、貧乏人。友人・
恋人ゼロ。 健常者は仕事も恋人も友人もいる。 生きててむなしくないですか？
879 ：優しい名無しさん
アスペでもすべてを持っている人もいる。でも本人は欝になっちゃったけどね。維持すんのも大変なんだろうな。
878 これだと思えるものがひとつあれば・・・
881 ：優しい名無しさん
873 そういうノウハウをみんなでもちよるHPとかないのか
873 ひﾟょん♂もそういうＨＰ知りたいびょん・・・さもなくば、だれか元気のある人、Wiki開設おながいしまつ。
887 ：優しい名無しさん
友達と恋人は生涯いらないから、人との接触のない仕事だけ回してくれ。細々と死ぬまでの時間は潰すから。
889 ：優しい名無しさん
887 激しく×１０００００同意！！！
890 ：優しい名無しさん
>>889 >>887 うん。
891 ：優しい名無しさん
アスペの人はコンピュータ、数学的なものと物凄く相性がいいのでは…プログラマーや数学者、システム技術者として常人離れした才能を発揮するような気が…
892 ：優しい名無しさん
素人さんが、夢みたいなことをｗｗｗｗ
893 ：優しい名無しさん
新聞配達ならできるかと思ったが、地元であった原付バイク講習で早速,不器用でつまづきました。 自分だけokでなかった。でも覚えないと生活ができない。やっぱり苦労してでもやるべきですよね。
777 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 23:51:11 ID:OLljZt1l
まぁ もりあがってるからね 何も言えないけど
３７HZはいやだから
こっち来ることになるかな・・・
３７HZはいやだから
こっち来ることになるかな・・・
779 ：優しい名無しさん：2007/03/25(日) 00:06:52 ID:+KW97nnf
それと禁句だろうけど
おそらく男のカキコが少ない 主婦が多そうだ
２ｃｈだけだから 男のASと話せるのは・・
おそらく男のカキコが少ない 主婦が多そうだ
２ｃｈだけだから 男のASと話せるのは・・
780 ：優しい名無しさん：2007/03/25(日) 00:09:52 ID:+KW97nnf
AS人口は、男女比８：２だが
ネット上では、逆転してる、と思う。
ネット上では、逆転してる、と思う。
>>780
男だとか女だとか、書き込みでわかりますかね？
男だとか女だとか、書き込みでわかりますかね？
なんか「ｷｰ」って感じの反応が鬱陶しいんだよな…。
男でも女でも。
男でも女でも。
785 ：優しい名無しさん：2007/03/25(日) 03:26:32 ID:+KW97nnf
>>778 >>782 その一言を忠実に実行する者がいて スレが乱立した
ASの特性を理解して、軽々しく言うなよ
>>781 まったくわからない場合もある
女性ASは男性脳傾向だから、女性言葉は意識して用いる人も多いから
まぁ話題だな。女の話に男は興味ない。
で、こっちが、本来の３７だなと、チラ見でおもった。
あくまで、チラ見 スマソ
ASの特性を理解して、軽々しく言うなよ
>>781 まったくわからない場合もある
女性ASは男性脳傾向だから、女性言葉は意識して用いる人も多いから
まぁ話題だな。女の話に男は興味ない。
で、こっちが、本来の３７だなと、チラ見でおもった。
あくまで、チラ見 スマソ
786 ：愛憎半ば ◆4ZvEOwCmqs ：2007/03/25(日) 04:18:19 ID:bLC6ERzb
787 ：優しい名無しさん：2007/03/25(日) 07:19:39 ID:u+AiKq5C
>783
これはわかる。
>784
そういう偏った決め付けがよくないのでは？
>785
ここだって上の方で子持ち主婦の書き込みあるじゃん？
貴方の
> で、こっちが、本来の３７だなと、チラ見でおもった。
この排他的思考をまず治した方がいいね。どっちが本スレとか、独断で決めつけすぎ。
嫌な方には行かなきゃいいし、どこが本スレとか関係ないよ。
そこまで貴方が女アスペが嫌いなのはアスペとは無関係なところに起因してそうだね。
母親離れしていないとか、喪男の被害妄想とか。
ま、貴方が女の話に興味がなければ一生結婚は無理だろうが。
ここは同じアスペで今後を模索している人なら性別とか家族構成とか無関係に書き込んでもいいと思う。
これはわかる。
>784
そういう偏った決め付けがよくないのでは？
>785
ここだって上の方で子持ち主婦の書き込みあるじゃん？
貴方の
> で、こっちが、本来の３７だなと、チラ見でおもった。
この排他的思考をまず治した方がいいね。どっちが本スレとか、独断で決めつけすぎ。
嫌な方には行かなきゃいいし、どこが本スレとか関係ないよ。
そこまで貴方が女アスペが嫌いなのはアスペとは無関係なところに起因してそうだね。
母親離れしていないとか、喪男の被害妄想とか。
ま、貴方が女の話に興味がなければ一生結婚は無理だろうが。
ここは同じアスペで今後を模索している人なら性別とか家族構成とか無関係に書き込んでもいいと思う。
788 ：愛憎半ば ◆4ZvEOwCmqs ：2007/03/25(日) 09:30:33 ID:bLC6ERzb
ネットで女が多いと感じるのはネカマが多いからだよ。
>>762
自分の知り合いのASがみんなそうだから。漏れも短時間のパートしかできなくて低所得。
二次障害で精神科に長期通院していて、今は精神のほうで手帳を申請しているところ。
>>763
漏れには健常者との区別がつかん。
それだけ軽度だと、本人に教えてもらわないとわからないね。
自分の知り合いのASがみんなそうだから。漏れも短時間のパートしかできなくて低所得。
二次障害で精神科に長期通院していて、今は精神のほうで手帳を申請しているところ。
>>763
漏れには健常者との区別がつかん。
それだけ軽度だと、本人に教えてもらわないとわからないね。
791 ：優しい名無しさん：2007/03/25(日) 19:14:25 ID:t5b9iOu6
792 ：優しい名無しさん：2007/03/25(日) 23:19:32 ID:oEb3rqKG
スレが乱立して、住人の再編成・移動がおきた。
荒れて３７ＨＺの住人が分散、一部が「類似スレの５」に移動した
５は長文で女性・主婦が多かったのだが、なぜかスレ落ち
そのメンバーが３７ＨＺに来てるから長文・女性多しになった
いまさらどうしようもない。しかし、本日、３７ＨＺは雰囲気変わってるヨｗ
荒れて３７ＨＺの住人が分散、一部が「類似スレの５」に移動した
５は長文で女性・主婦が多かったのだが、なぜかスレ落ち
そのメンバーが３７ＨＺに来てるから長文・女性多しになった
いまさらどうしようもない。しかし、本日、３７ＨＺは雰囲気変わってるヨｗ
昔からあんなもんだったがなぁ？
でも確かに主婦は来てる気がするな。
家族にアスペがいる、おかあちゃんなイメージの書き込みを見かける。
ああいった優しい人達を消耗させる仕様の障害が難儀やのう。
でも確かに主婦は来てる気がするな。
家族にアスペがいる、おかあちゃんなイメージの書き込みを見かける。
ああいった優しい人達を消耗させる仕様の障害が難儀やのう。
子供がアスペに産まれちゃった主婦の人には同情するけど、
ダンナや恋人（候補も含む）がケチで冷たくて人の気持ちを理解しないから
アスペに違いないとムリクリ決めつけてる一部の女性は
ちと扱いに困る。
入れ替わり立ち替わり「どうすりゃいいの？」と聞かれても
「嫌なら別れれば？」としか答えようがない。
ダンナや恋人（候補も含む）がケチで冷たくて人の気持ちを理解しないから
アスペに違いないとムリクリ決めつけてる一部の女性は
ちと扱いに困る。
入れ替わり立ち替わり「どうすりゃいいの？」と聞かれても
「嫌なら別れれば？」としか答えようがない。
アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合うためのスレッドです。
「AS本人の体験談や思い出話や苦労話や悩み事」などや、
「身近にいるASについての相談」や「ASの子供の育児について」など、
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。
1にこうあるから、そりゃ来てもおかしくはないわな。
住人からすれば、そちらさんお得意の「空気読んでくれ」って感じなんだけど。
「AS本人の体験談や思い出話や苦労話や悩み事」などや、
「身近にいるASについての相談」や「ASの子供の育児について」など、
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。
1にこうあるから、そりゃ来てもおかしくはないわな。
住人からすれば、そちらさんお得意の「空気読んでくれ」って感じなんだけど。
796 ：優しい名無しさん：2007/03/26(月) 02:13:56 ID:mcVKHFFh
３７ＨＺで、上司がＡＳじゃないかと、延々ぐちられるのにも参った。
それに、イチイチ丁寧に答えるから、延々続くでオジャル
明白に大人で良い人のレスだから、「類似スレの５」の住人だﾉｼ
それに、イチイチ丁寧に答えるから、延々続くでオジャル
明白に大人で良い人のレスだから、「類似スレの５」の住人だﾉｼ
このスレは、アスペ当事者が本スレの今後を考えるスレになった訳かｗ
べつに皆勝手にしときゃいいじゃんと思うけどなー。定形さんがアスペを
責めてるレスも、勉強になるものが多いし。自分が責められてるみたいで
不愉快なんて書いてるのも居たけど、そりゃ自分が勝手にそう思ってる
だけだろと。長文読む時間が無い時は、とりあえずスルーして後で読んでも
良いし。いわゆる「アスペの素人」相手に返事を考えるだけでも、改めて
自分の事で気付く事だってあるし。
読んで嫌だと感じた事を、ただ嫌だけで済ませとけばずっと嫌なだけだけど、
そこから踏み込んで考えてみると、自分の役に立つことも多いよ。
社会で生活していけば、自分にとって都合の良いことだけなんて絶対に
無いんだから、どんな事でも自分の役に立てるという意識作りを、
2chからでも練習してみればいいんじゃないかな？そうする事で、
俺には意味があったよ。
べつに皆勝手にしときゃいいじゃんと思うけどなー。定形さんがアスペを
責めてるレスも、勉強になるものが多いし。自分が責められてるみたいで
不愉快なんて書いてるのも居たけど、そりゃ自分が勝手にそう思ってる
だけだろと。長文読む時間が無い時は、とりあえずスルーして後で読んでも
良いし。いわゆる「アスペの素人」相手に返事を考えるだけでも、改めて
自分の事で気付く事だってあるし。
読んで嫌だと感じた事を、ただ嫌だけで済ませとけばずっと嫌なだけだけど、
そこから踏み込んで考えてみると、自分の役に立つことも多いよ。
社会で生活していけば、自分にとって都合の良いことだけなんて絶対に
無いんだから、どんな事でも自分の役に立てるという意識作りを、
2chからでも練習してみればいいんじゃないかな？そうする事で、
俺には意味があったよ。
訳かｗ
まで読んだ
まで読んだ
800 ：優しい名無しさん：2007/03/26(月) 15:17:55 ID:mcVKHFFh
勝手にしときゃいいじゃんと思うけどなー
まで読んだ
まで読んだ
たよ。
まで呼んだ。
まで呼んだ。
>>798を読んで、自分は「うん、そうだな」と視点を変えることも大切だと思ったし
スムーズに社会で生きて行きたいから、いいレスだと思う。
だからさ、それを茶化すようなレスが続くと、やたらとむかっ腹が立つ。
追従して似たようなレスするのがウケてると思ってるのかな。
スムーズに社会で生きて行きたいから、いいレスだと思う。
だからさ、それを茶化すようなレスが続くと、やたらとむかっ腹が立つ。
追従して似たようなレスするのがウケてると思ってるのかな。
アスペなのに物凄く人恋しい人いますか？
俺は人の集まる職場じゃないと堪えられない。
販売業のレジとかで、表面だけの人間関係でニコニコして、
笑顔で挨拶して、「自分はうまくやってる」って日々実感してないと狂いそう。
自我が脆弱なせいか、自分が何なのかわからなくなる。
販売のアルバイトを転々としてきて理想と言える店で働いてたけど、
最近ちょっとおかしな言動をしてしまって干されてる。
（天然のフリをしている人のフリをしていたのが、本当に空気が全く読めてないとバレた）
死にたい。年齢的にも販売のバイトはそろそろ限界だし。
人を使うなんてとてもできないから社員にもなれそうにないし。
先が見えない。
俺は人の集まる職場じゃないと堪えられない。
販売業のレジとかで、表面だけの人間関係でニコニコして、
笑顔で挨拶して、「自分はうまくやってる」って日々実感してないと狂いそう。
自我が脆弱なせいか、自分が何なのかわからなくなる。
販売のアルバイトを転々としてきて理想と言える店で働いてたけど、
最近ちょっとおかしな言動をしてしまって干されてる。
（天然のフリをしている人のフリをしていたのが、本当に空気が全く読めてないとバレた）
死にたい。年齢的にも販売のバイトはそろそろ限界だし。
人を使うなんてとてもできないから社員にもなれそうにないし。
先が見えない。
804 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 02:10:10 ID:3JimKFKk
昔から漫画が大好きで、漫画に出てくる学校のような「日常」に強い執着があって、
でもそれを手に入れることができなかったのでトラウマになってると思います。
自閉傾向を除外したとしても精神年齢は１０代で止まってるし。
現在本屋ですが、ほんとに理想的な職場でした。
レジ作業・棚作業が多くてそんなに会話時間長くないし、
年中無休だから飲み会もほとんどないし、好きな漫画や映画の話でつなげるし。
かなり上手くやってるつもりでした。時間を戻したいです。
でもそれを手に入れることができなかったのでトラウマになってると思います。
自閉傾向を除外したとしても精神年齢は１０代で止まってるし。
現在本屋ですが、ほんとに理想的な職場でした。
レジ作業・棚作業が多くてそんなに会話時間長くないし、
年中無休だから飲み会もほとんどないし、好きな漫画や映画の話でつなげるし。
かなり上手くやってるつもりでした。時間を戻したいです。
>自閉傾向を除外したとしても精神年齢は１０代で止まってるし。
「止まってるし」って、そんな、人ごとみたいに。。。
自力で精神年齢を進める気はないのかい？
「止まってるし」って、そんな、人ごとみたいに。。。
自力で精神年齢を進める気はないのかい？
807 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 02:19:59 ID:3JimKFKk
いま３７ＨＺを覗いて、うがぁ～長文と思って
スルーしてこっちきたのは確か
スレに移動して、住民が選別されて空気が形成されるからな
>>802ヨ 確かにご指摘とおりいい優等生のスレだ
裏をかえせば先刻承知ずみ
スルーしてこっちきたのは確か
スレに移動して、住民が選別されて空気が形成されるからな
>>802ヨ 確かにご指摘とおりいい優等生のスレだ
裏をかえせば先刻承知ずみ
>>806
すいません、書き方が悪かったですね。
もちろんできるのなら成長したいです。
成長して人と関わっていきたいです。
本もたくさん読んでるし、自分の言動や考え方を反省（後悔？）したり、努力はしているつもりです。
ただ、自分に根となる感情がないし、あったとしても周囲と大きく食い違っているので、
どうしても「何が論理的に正しかったか」という観点からの反省になってしまいます。
「適切な行動」はかなり上達したと思っていますが、情緒面は中学生です・・
すいません、書き方が悪かったですね。
もちろんできるのなら成長したいです。
成長して人と関わっていきたいです。
本もたくさん読んでるし、自分の言動や考え方を反省（後悔？）したり、努力はしているつもりです。
ただ、自分に根となる感情がないし、あったとしても周囲と大きく食い違っているので、
どうしても「何が論理的に正しかったか」という観点からの反省になってしまいます。
「適切な行動」はかなり上達したと思っていますが、情緒面は中学生です・・
>>803
時間を戻すより、時計の針を進めることを考えたほうが建設的。
バイトなんて一生やってられるわけもなし、バイト先で楽しい時間が過ごせたとしても、
それは一時的なものでしかない。人が入れ替わるごとに状況は変わって行くし、
４０歳５０歳になって自分だけは変わらずにいても
周りが同じように接してくれるわけもない。
へまをやらかして居づらくなったのなら、自分自身と環境を変えるチャンスだと
逆に考えてみてはどうかな、と。
時間を戻すより、時計の針を進めることを考えたほうが建設的。
バイトなんて一生やってられるわけもなし、バイト先で楽しい時間が過ごせたとしても、
それは一時的なものでしかない。人が入れ替わるごとに状況は変わって行くし、
４０歳５０歳になって自分だけは変わらずにいても
周りが同じように接してくれるわけもない。
へまをやらかして居づらくなったのなら、自分自身と環境を変えるチャンスだと
逆に考えてみてはどうかな、と。
810 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 02:45:32 ID:3JimKFKk
>>803
＞ 最近ちょっとおかしな言動をしてしまって干されてる。
＞（天然のフリをしている人のフリをしていたのが、本当に空気が全く読めてないとバレた）
＞死にたい。年齢的にも販売のバイトはそろそろ限界だし。
積極奇異のＡＳは、皆、淋しがりや、仲間はずれは哀しい。
でも、どっかで諦めると心が楽になる
干されたときは、静かにしてる
１０代で止まってないヨ 今悩んでステップアップの時期だ
悩むと精神年齢がＵＰする ガンガロウ
＞ 最近ちょっとおかしな言動をしてしまって干されてる。
＞（天然のフリをしている人のフリをしていたのが、本当に空気が全く読めてないとバレた）
＞死にたい。年齢的にも販売のバイトはそろそろ限界だし。
積極奇異のＡＳは、皆、淋しがりや、仲間はずれは哀しい。
でも、どっかで諦めると心が楽になる
干されたときは、静かにしてる
１０代で止まってないヨ 今悩んでステップアップの時期だ
悩むと精神年齢がＵＰする ガンガロウ
>>809 >>810
ありがとうございます、なんか涙出てきました ﾟ・(ﾉД`)
異常に人恋しいASって珍しいわけじゃないんですね。
トラウマとかごちゃごちゃになって、こんな苦しいのは自分だけかと思ってました。
ASは治せなくとも他人への依存心を減らして、自分にできる仕事に就けるよう
頑張ってみます。
ありがとうございます、なんか涙出てきました ﾟ・(ﾉД`)
異常に人恋しいASって珍しいわけじゃないんですね。
トラウマとかごちゃごちゃになって、こんな苦しいのは自分だけかと思ってました。
ASは治せなくとも他人への依存心を減らして、自分にできる仕事に就けるよう
頑張ってみます。
>>802
読んで感想ありがとう。おまいさんみたいに参考にしてくれる人が居れば嬉しい。
でも、>>804の意味でも書いた。
>>799-801のように、耐えられるとこまで読んですっとばして、
それで良いじゃんと。べつにくだくだ文句言う必要も無いと。基本はそれ。
で、俺はあわよくば良い方に向けようと、>>798な考えで居ると。そんだけ。
読んで感想ありがとう。おまいさんみたいに参考にしてくれる人が居れば嬉しい。
でも、>>804の意味でも書いた。
>>799-801のように、耐えられるとこまで読んですっとばして、
それで良いじゃんと。べつにくだくだ文句言う必要も無いと。基本はそれ。
で、俺はあわよくば良い方に向けようと、>>798な考えで居ると。そんだけ。
>>799-801の三段落ちの面白さがわからないなら２ｃｈなんて腹が立つだけだろうに。
814 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 18:06:03 ID:S+6M8P7h
もうかつての「また～り住人」はいない。歴史は、【真剣】に受継がれるコッチへ誘導
下記「また～り37」参照
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815 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 02:59:10 ID:oqzrG6Xt
ＮＯＶＡ講師の事件の２８歳 どこへ逃げたんだろ
今頃 自殺考えてるのか 一応心配だ
医者の息子か・・・何となく言いたいこと解るか？
今頃 自殺考えてるのか 一応心配だ
医者の息子か・・・何となく言いたいこと解るか？
Yoda would say "Don't be in the dark side of the Boda."
スーパーでレジやってるんだが
店長が、まるで幼い子供に接するような話し方で話してくる。
しかも、私が理解しやすいように、話の途中で何度も、大丈夫？って聞いてくるし、話すスピードもすごくゆっくり話してくれる。
これって、私が自閉症だってことがバレてるのだろうか。
でも、雇ってもらってるうえに理解してもらってるってプラスに考えるべきかな。
店長が、まるで幼い子供に接するような話し方で話してくる。
しかも、私が理解しやすいように、話の途中で何度も、大丈夫？って聞いてくるし、話すスピードもすごくゆっくり話してくれる。
これって、私が自閉症だってことがバレてるのだろうか。
でも、雇ってもらってるうえに理解してもらってるってプラスに考えるべきかな。
>>817
はたらけてるって時点で全てＯＫ
はたらけてるって時点で全てＯＫ
820 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 15:13:52 ID:oqzrG6Xt
「また～り３７」は、皆あれほど嫌って荒れた
「【主婦】アスペ」のスレにとって変わられた
育児関連になってしまった
「【主婦】アスペ」のスレにとって変わられた
育児関連になってしまった
821 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 15:15:14 ID:oqzrG6Xt
↑ とって「代」わられた スマソ
>>817
プラスに考えた方がいい。いい店長そうじゃん。
店長からしたら自閉じゃなくてもあぶなっかしい人には変らないんだろう。
話しかけられ方が困るなら、そこだけ丁寧に、教えてもらえて判り易くて嬉しいけど
子供向けのような言い方は悲しいから変えてもらえないか交渉してみたら？
プラスに考えた方がいい。いい店長そうじゃん。
店長からしたら自閉じゃなくてもあぶなっかしい人には変らないんだろう。
話しかけられ方が困るなら、そこだけ丁寧に、教えてもらえて判り易くて嬉しいけど
子供向けのような言い方は悲しいから変えてもらえないか交渉してみたら？
まともに働きたい。
就職したい。
仕事何にもできないのかな？ 物事がぜんぜんうまく行かない。
コミュニケーションとか。理解とか。処理とか。
才気不能？(←漢字はわざと)
就職したい。
仕事何にもできないのかな？ 物事がぜんぜんうまく行かない。
コミュニケーションとか。理解とか。処理とか。
才気不能？(←漢字はわざと)
825 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 23:43:45 ID:s0KLWcu2
>>823
ノシ
「アスペですが就職できなくて・・」スレ主みたく、落ちまくり。
正規ばっかうけてる、とかでもないのに。
それで、
簡単に模擬面接してみました。
「基本的なコトは、８０％位できてる。」らしく、
やはり、
【ずっと硬直してる、
変な所で促されるまで動けない、】などの
「奇妙さ」が原因らしいです。。
今は、
それらをコントロールできるかどうか、分りません。
全て脳ミソのせい
って訳でもないでしょうが、今は正直しんどいデスね。
ノシ
「アスペですが就職できなくて・・」スレ主みたく、落ちまくり。
正規ばっかうけてる、とかでもないのに。
それで、
簡単に模擬面接してみました。
「基本的なコトは、８０％位できてる。」らしく、
やはり、
【ずっと硬直してる、
変な所で促されるまで動けない、】などの
「奇妙さ」が原因らしいです。。
今は、
それらをコントロールできるかどうか、分りません。
全て脳ミソのせい
って訳でもないでしょうが、今は正直しんどいデスね。
827 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 12:07:07 ID:jqkBGNx5
職場の上司・同僚に、ツンデレっぽい人や母性がある人いると上手くいくよ。
逆に、笑いを取ろうとする人や縦社会重視の人がいると上手くいかない。
自分の力でこれをなんとかするなら、自分の人権捨てたほうが良い。
逆に、笑いを取ろうとする人や縦社会重視の人がいると上手くいかない。
自分の力でこれをなんとかするなら、自分の人権捨てたほうが良い。
ツンデレはダメかも。ツンツンされたらそれを真に受ける。
あとでデレデレしてもかえってその二面性を理解できなくて遠ざけるよ。
裏表ない人の方がいい。
あとでデレデレしてもかえってその二面性を理解できなくて遠ざけるよ。
裏表ない人の方がいい。
自分が本当にダメな事をした時だけツンで、でも良い事をした時はデレてくれると
ものすごく分かりやすくていいんじゃまいか？
．．．ペットみたいだなそれoTZ
ものすごく分かりやすくていいんじゃまいか？
．．．ペットみたいだなそれoTZ
>>829
真に受けていいんだよ。
相手はそう接してきている以上、そう接したがってるんだ。
でもツンデレの場合は嫌ってるわけではなくて、分かってほしくてやってる。
最後まで嫌いにはなってこない。こっちが嫌っても。
理解出来なくても、ツンデレなら距離を保ってくれる。
それでもその人を否定したり嫌がらせしたりするアスペなら、入院コース。
ツンデレは裏表なんかじゃない！不器用な感情表現なんだ！
恋人にはもちたくないけど……。
真に受けていいんだよ。
相手はそう接してきている以上、そう接したがってるんだ。
でもツンデレの場合は嫌ってるわけではなくて、分かってほしくてやってる。
最後まで嫌いにはなってこない。こっちが嫌っても。
理解出来なくても、ツンデレなら距離を保ってくれる。
それでもその人を否定したり嫌がらせしたりするアスペなら、入院コース。
ツンデレは裏表なんかじゃない！不器用な感情表現なんだ！
恋人にはもちたくないけど……。
832 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 12:52:50 ID:o3o5+NZR
あげる
｢空気｣ってナニ？
声の大きい奴が理屈の通らないワガママを他人に押しつける魔法のアイテム？
一番理解できないのはその「空気」とやらに流されて明らかにわりにあわない
行動を嫌々でなくやってしまう奴。
声の大きい奴が理屈の通らないワガママを他人に押しつける魔法のアイテム？
一番理解できないのはその「空気」とやらに流されて明らかにわりにあわない
行動を嫌々でなくやってしまう奴。
>>833
＞｢空気｣ってナニ？
>>768みたいな考えじゃまいか？
アスペ診断された人間としての意見だけど、>>768みたいの書いた人がもしも、
自分が周りの空気を読めないのを自覚しておきながら、自分の好む空気、
雰囲気を周りに押し付けているのだとしたら、酷い矛盾だと思う。
俺にはとてもそんな事できない。できないから、嫌なのは勝手にスルーするし、
読みたいのを読むだけ。単純。
自分は空気を読んでいる、読もうと努力しているつもりのアスペだったら、
理解できるけどね。
＞｢空気｣ってナニ？
>>768みたいな考えじゃまいか？
アスペ診断された人間としての意見だけど、>>768みたいの書いた人がもしも、
自分が周りの空気を読めないのを自覚しておきながら、自分の好む空気、
雰囲気を周りに押し付けているのだとしたら、酷い矛盾だと思う。
俺にはとてもそんな事できない。できないから、嫌なのは勝手にスルーするし、
読みたいのを読むだけ。単純。
自分は空気を読んでいる、読もうと努力しているつもりのアスペだったら、
理解できるけどね。
>>831
どっちにしろツンツンされた時点で自分はダメだなぁ～。
この人を怒らせてしまった、何がいけなかったんだろうって悩むし
そもそもそんな風に悩むような相手を好きにならないから。
こっちが好きではないのにうまくいってるってのはあり得ない。
どっちにしろツンツンされた時点で自分はダメだなぁ～。
この人を怒らせてしまった、何がいけなかったんだろうって悩むし
そもそもそんな風に悩むような相手を好きにならないから。
こっちが好きではないのにうまくいってるってのはあり得ない。
猫ですか
互いのためを考えて空気だとかノリだとか言ってる分には良いんだけどさ
一部の体育会系やスケコマシの連中は自分の都合しか考えてなくて、
他人のことを考えてるとしたら自分の欲望達成の道具としてだけな癖に
二言目には「みんな」じゃん。
相手の様子をうかがって都合の良いようにもっていくのは凄いと思うけど
ああいうのみてると空気なんてものない方がよほどマシだと思う。
一部の体育会系やスケコマシの連中は自分の都合しか考えてなくて、
他人のことを考えてるとしたら自分の欲望達成の道具としてだけな癖に
二言目には「みんな」じゃん。
相手の様子をうかがって都合の良いようにもっていくのは凄いと思うけど
ああいうのみてると空気なんてものない方がよほどマシだと思う。
その「みんな」ってのも脳内の数人だから統計として不確実だし
839 ：優しい名無しさん：2007/04/01(日) 16:31:17 ID:tuoho8xM
いろいろな人の意見を聞けるだけでも
なかなか良いと思って読んでますが。
なかなか良いと思って読んでますが。
>>840
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B9%A4%B1%A4%B3%A4%DE%A4%B7&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
そろそろスケコマシの意味を本当に知らない世代も居るんだろなーと思って
マジレスしてみた。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B9%A4%B1%A4%B3%A4%DE%A4%B7&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
そろそろスケコマシの意味を本当に知らない世代も居るんだろなーと思って
マジレスしてみた。
>>837は普通に理解できるだろ。ASでも。
これは知能指数の問題なのか？
これは知能指数の問題なのか？
844 ：優しい名無しさん：2007/04/02(月) 02:36:02 ID:Zt60qgWD
最近irony 見ないね？？
調子わるいのかな。。。
調子わるいのかな。。。
>>845
そうだよな、そうだよな！
こっちの無表情はマイペースって受け取ってくれるし
リードして話進めてくれては表情豊かに接してくれて、
言ってることはちょっとマゾいところもないと怒っちゃうんだろうけど
俺はそうやって普通に接しようとしてくれるところが大好きだ。
恋愛とかする気なく、本当に友達として思いやりもって接してくれる。
年下なのにね、その人…。
俺の交流能力の低さを気にもしないで、同じ仕事仲間として接してくれる。
勿論、俺もやるべきことやってるからだし、出来てるからだけどさ。
オバサマとか話好きなやさしいおばちゃんもリードしてくれるし
子供に接するかのようにしてくれるから、とても落ち着いて話せる。
そうだよな、そうだよな！
こっちの無表情はマイペースって受け取ってくれるし
リードして話進めてくれては表情豊かに接してくれて、
言ってることはちょっとマゾいところもないと怒っちゃうんだろうけど
俺はそうやって普通に接しようとしてくれるところが大好きだ。
恋愛とかする気なく、本当に友達として思いやりもって接してくれる。
年下なのにね、その人…。
俺の交流能力の低さを気にもしないで、同じ仕事仲間として接してくれる。
勿論、俺もやるべきことやってるからだし、出来てるからだけどさ。
オバサマとか話好きなやさしいおばちゃんもリードしてくれるし
子供に接するかのようにしてくれるから、とても落ち着いて話せる。
>>846
おばちゃんはほんといいよね。今のバイト先でも何度も救われてる。
鬱経験者の人で、優しく話聞いてくれる。アスペの事は言ってないけど。
「このバイト（販売業）を何年も続けられてるんだから、就職も大丈夫」って言ってくれる。
ほんと体育会系オジサン駄目だから、本屋やマンキの小規模店舗の社員くらいしか
できることが思いつかないけど地道に探すよ。
おばちゃんはほんといいよね。今のバイト先でも何度も救われてる。
鬱経験者の人で、優しく話聞いてくれる。アスペの事は言ってないけど。
「このバイト（販売業）を何年も続けられてるんだから、就職も大丈夫」って言ってくれる。
ほんと体育会系オジサン駄目だから、本屋やマンキの小規模店舗の社員くらいしか
できることが思いつかないけど地道に探すよ。
あー、「その気になりゃできるっ！！」てな体育会系の人は
そーいや俺も苦手だなぁ、と再認識。「何故？どうして？」みたいに聞いて
「知るかボケ」とウザがられて終わりみたいなｗ
まぁでも、自分がなる分には気楽でお勧めよｗ
なんでかって、とりあえず自分の中で一つでも納得できれば、
「あ、意外と何とかなるじゃん、できるじゃん」みたいにその気になれるからｗ
まぁ実際は、そううまくいかない事が多いけど、それでも、考えれば何等かの
答えが出る事だけは分かってるから、うまくいかない度にネガのままで
終わらないみたいな。転んでもただでは起きない、何とかなる、何とかする、
みたいな思考が身についてくる。
元々自分がそうなのか、後付けで身についたのか分からないけど、そういう
思考じゃ無かったころは、ただただ辛いだけだったのは確かだよ。
そーいや俺も苦手だなぁ、と再認識。「何故？どうして？」みたいに聞いて
「知るかボケ」とウザがられて終わりみたいなｗ
まぁでも、自分がなる分には気楽でお勧めよｗ
なんでかって、とりあえず自分の中で一つでも納得できれば、
「あ、意外と何とかなるじゃん、できるじゃん」みたいにその気になれるからｗ
まぁ実際は、そううまくいかない事が多いけど、それでも、考えれば何等かの
答えが出る事だけは分かってるから、うまくいかない度にネガのままで
終わらないみたいな。転んでもただでは起きない、何とかなる、何とかする、
みたいな思考が身についてくる。
元々自分がそうなのか、後付けで身についたのか分からないけど、そういう
思考じゃ無かったころは、ただただ辛いだけだったのは確かだよ。
>>842
ほんとにわかってんの？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ほんとにわかってんの？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>849
たぶん文章を読む慣れの問題。
全体を読んで論旨を大まかに把握して、その論旨を確認するために部分を読んでいけばいい。
ASは1行目から順番にきっちり気合を入れて読むから途中でわけわかんなくなる。
読み飛ばしていい部分と（経験でほぼ的確に）主語を補ってでも絶対外してはいけない部分の区別がつかないと
意味がわからないだろう。あとは皮肉とか反語とか、そういう可能性も気にしつつ読解。
会話だとこの作業に脳が追いつかないけど文章ならなんとかわかる。
いわば母国語なのにあらためて外国語を読むような作業。
> あー、「その気になりゃできるっ！！」てな体育会系の人は
> そーいや俺も苦手だなぁ、と再認識。「何故？どうして？」みたいに聞いて
> 「知るかボケ」とウザがられて終わりみたいなｗ
自分の本質的な弱さを隠すためにわざと体育会系ぶってる人が多い。
そういう人は小賢しい割りに余裕がないからすぐわかる。
聞きもしないのに「オレ、体育会系～がはは」とか誇らしげなのは特にそう。
暗黙のうちに「つべこべ言わずに黙って俺のいうことを聞け！」ってなメッセージが含まれてるっぽい。
ウザイのにはかわりないけど。
本当の体育会系って、もっと精神に余裕があるはずなんだけどな～。
たぶん文章を読む慣れの問題。
全体を読んで論旨を大まかに把握して、その論旨を確認するために部分を読んでいけばいい。
ASは1行目から順番にきっちり気合を入れて読むから途中でわけわかんなくなる。
読み飛ばしていい部分と（経験でほぼ的確に）主語を補ってでも絶対外してはいけない部分の区別がつかないと
意味がわからないだろう。あとは皮肉とか反語とか、そういう可能性も気にしつつ読解。
会話だとこの作業に脳が追いつかないけど文章ならなんとかわかる。
いわば母国語なのにあらためて外国語を読むような作業。
> あー、「その気になりゃできるっ！！」てな体育会系の人は
> そーいや俺も苦手だなぁ、と再認識。「何故？どうして？」みたいに聞いて
> 「知るかボケ」とウザがられて終わりみたいなｗ
自分の本質的な弱さを隠すためにわざと体育会系ぶってる人が多い。
そういう人は小賢しい割りに余裕がないからすぐわかる。
聞きもしないのに「オレ、体育会系～がはは」とか誇らしげなのは特にそう。
暗黙のうちに「つべこべ言わずに黙って俺のいうことを聞け！」ってなメッセージが含まれてるっぽい。
ウザイのにはかわりないけど。
本当の体育会系って、もっと精神に余裕があるはずなんだけどな～。
＞笑いを取ろうとする人
エセ体育会系よりこの手の奴が一番厄介だ（ｗ
たいして面白くないのに（俺らにわからないが、お決まりの）リアクションを常に求めてたりするから。
一番会話したくない、存在を抹殺したいタイプ。
こんな奴に限って場を和ますムードメーカーを自任してるからよけいタチが悪い。
こっちが予想外のリアクションを取ったりすると、天然だとかなんだとかはやしたてて
逆に面白がってどんどんツッコミ入れてくる奴ね。
なぜつっこまれてるのかわかる分にはいいんだけど（そういう場合もあるけど）、
なぜ笑われているのかわからないときはものすごく居心地悪いよね。
定型の人に説明するとすれば、外国行って普通に歩いてるだけで見知らぬ人に指差されて
大笑いされたような気分って言えばわかるだろうか。
エセ体育会系よりこの手の奴が一番厄介だ（ｗ
たいして面白くないのに（俺らにわからないが、お決まりの）リアクションを常に求めてたりするから。
一番会話したくない、存在を抹殺したいタイプ。
こんな奴に限って場を和ますムードメーカーを自任してるからよけいタチが悪い。
こっちが予想外のリアクションを取ったりすると、天然だとかなんだとかはやしたてて
逆に面白がってどんどんツッコミ入れてくる奴ね。
なぜつっこまれてるのかわかる分にはいいんだけど（そういう場合もあるけど）、
なぜ笑われているのかわからないときはものすごく居心地悪いよね。
定型の人に説明するとすれば、外国行って普通に歩いてるだけで見知らぬ人に指差されて
大笑いされたような気分って言えばわかるだろうか。
852 ：優しい名無しさん：2007/04/08(日) 02:26:10 ID:kUvdjZ+0
ここは多動と自閉を混同してる人多いみたいですね
自分はアスペルガー症候群の診断されたという人と話をしたことがあるけど
確かにもうびっくするほど酷いと思った。うんざりだ、と思った
始終一緒にいなければいけない存在だったら気がくるうと思った
でも氏ねとかまで思わないね しょうがないもんな 本人も好きでそうなったわけじゃないしな
しょうがない しょうがない って思うようにしてるよ
身内が診断してないけどその気ありなんだな
本当にもうイラっとするけど、何を言ってもムダなんだよね
理解できないのかなんなのか
身内なだけに自分にもその血が流れてるんだと思うと
悲しいやら自分に腹立つやら切ないわ
同じようなことしてるんだろうとか思うと涙出てくるわ
症状は自分より身内の方がきっとひどいよ あれは
言い訳ばっかり 自分が悪いことは一切認めない
依存ばかりして そのくせ隙を突いてくる小賢しさ
ああ、腹立たしいよ
でも氏ねとかまでは思わないわな しょうがないしょうがないんだってば
中途半端に期待するから腹立つんだわ
言ってること理解されてるとか思うから腹立つんだわ
もうどうしようもないアホだと思って聞き流すしかないんだわ
イライラしてついに書き込んでしまったわこんな糞スレ
自分はアスペルガー症候群の診断されたという人と話をしたことがあるけど
確かにもうびっくするほど酷いと思った。うんざりだ、と思った
始終一緒にいなければいけない存在だったら気がくるうと思った
でも氏ねとかまで思わないね しょうがないもんな 本人も好きでそうなったわけじゃないしな
しょうがない しょうがない って思うようにしてるよ
身内が診断してないけどその気ありなんだな
本当にもうイラっとするけど、何を言ってもムダなんだよね
理解できないのかなんなのか
身内なだけに自分にもその血が流れてるんだと思うと
悲しいやら自分に腹立つやら切ないわ
同じようなことしてるんだろうとか思うと涙出てくるわ
症状は自分より身内の方がきっとひどいよ あれは
言い訳ばっかり 自分が悪いことは一切認めない
依存ばかりして そのくせ隙を突いてくる小賢しさ
ああ、腹立たしいよ
でも氏ねとかまでは思わないわな しょうがないしょうがないんだってば
中途半端に期待するから腹立つんだわ
言ってること理解されてるとか思うから腹立つんだわ
もうどうしようもないアホだと思って聞き流すしかないんだわ
イライラしてついに書き込んでしまったわこんな糞スレ
>>852
＞身内なだけに自分にもその血が流れてるんだと思うと
＞悲しいやら自分に腹立つやら切ないわ
＞同じようなことしてるんだろうとか思うと涙出てくるわ
本当に、自分もそうだ、自分も問題があると認めれば、相手に対して寛容になれるよ。
＞身内なだけに自分にもその血が流れてるんだと思うと
＞悲しいやら自分に腹立つやら切ないわ
＞同じようなことしてるんだろうとか思うと涙出てくるわ
本当に、自分もそうだ、自分も問題があると認めれば、相手に対して寛容になれるよ。
依存してるってことは甘やかして育ててるってことでしょ。
一人暮らしさせれば？家賃などはもちろんその人持ちで。
単純に育て方のせいだと思う。
一人暮らしさせれば？家賃などはもちろんその人持ちで。
単純に育て方のせいだと思う。
マルチうざ
>>852
依存？ってのがよくわからない。
それはアスペの症状というより、その人個人の問題だと思う。
アスペって、誰からも常に見捨てられるから、普通は絶望感と孤独で陰鬱にしている
もんだと思ってた。居ていい場所が見つけられないから、転職のたびに引越しを繰り
返して流浪の生活をしてたよ。
依存？ってのがよくわからない。
それはアスペの症状というより、その人個人の問題だと思う。
アスペって、誰からも常に見捨てられるから、普通は絶望感と孤独で陰鬱にしている
もんだと思ってた。居ていい場所が見つけられないから、転職のたびに引越しを繰り
返して流浪の生活をしてたよ。
857 ：優しい名無しさん：2007/04/08(日) 13:10:09 ID:8C6q3lYL
>>852 適格にアスペの特徴と あなたの許容を表現しています
アスペは、できることなら、ひとり暮らしがむいてると思う。。
アスペは、できることなら、ひとり暮らしがむいてると思う。。
858 ：優しい名無しさん：2007/04/08(日) 13:10:56 ID:8C6q3lYL
就労がむずかしいからなんだけど・・
アスペはひとり暮らしがむいてるお
アスペはひとり暮らしがむいてるお
859 ：優しい名無しさん：2007/04/08(日) 13:12:31 ID:kUvdjZ+0
>>857
私がアスペだということを言いたいんですか？
私がアスペだということを言いたいんですか？
アスペのみなさん
過去に統合失調症と誤診されたことはありますか？
過去に統合失調症と誤診されたことはありますか？
>>860
ないけど自閉とか言語ってはいわれた。
ないけど自閉とか言語ってはいわれた。
皆の親はやっぱりアスペ？うちは父親がそれっぽい。
865 ：優しい名無しさん：2007/04/08(日) 21:35:30 ID:8C6q3lYL
いろんな原因があると思うけど
遺伝が一番関係してると思う。
遺伝が一番関係してると思う。
>>852
コピペ乙。
コピペ乙。
やっぱ、アスペとか自閉っていでんするよな。
HPとかで調べてると医者は遺伝しませんみたいな事書いているけど。
俺の親もちょっとおかしいもん
HPとかで調べてると医者は遺伝しませんみたいな事書いているけど。
俺の親もちょっとおかしいもん
868 ：優しい名無しさん：2007/04/12(木) 12:25:25 ID:ONLzL8gS
うちの両親は全然アスペっぽく無いんだけど、
それは私がアスペだから判断能力が無いだけで、
本当はうちの親も普通の人から見たら変なのかなあ
それは私がアスペだから判断能力が無いだけで、
本当はうちの親も普通の人から見たら変なのかなあ
869 ：優しい名無しさん：2007/04/12(木) 12:57:16 ID:nt3HfHg/
携帯だからアンカーレスはしないけど、一人暮らし向いてるね。
付き合いはネット類だけで十分だし、最初戸惑ってもすぐに自分で考える。
そのステータスも周囲に理解ね手助けとなる。
遺伝については
親などから遺伝は無いとしても、子供は真似てしまう。
子供特有の能力も相まって、脳が変化してアスペっぽくなることがある。
医師はそう捉えるんじゃないかな。
本人がアスペで、健常者に育てられた場合は
大体において親側が疲弊して似たようになるんじゃないかね。
実際にどっちもアスペってことはあるし。
付き合いはネット類だけで十分だし、最初戸惑ってもすぐに自分で考える。
そのステータスも周囲に理解ね手助けとなる。
遺伝については
親などから遺伝は無いとしても、子供は真似てしまう。
子供特有の能力も相まって、脳が変化してアスペっぽくなることがある。
医師はそう捉えるんじゃないかな。
本人がアスペで、健常者に育てられた場合は
大体において親側が疲弊して似たようになるんじゃないかね。
実際にどっちもアスペってことはあるし。
870 ：優しい名無しさん：2007/04/12(木) 15:59:27 ID:/sEW3wdk
健常者がアスペと分かって、療育等勉強して
引き取って育てたら、やっぱり違う性格になるんだろうか。
外部療育等も万全で、正しく育てられたら。
引き取って育てたら、やっぱり違う性格になるんだろうか。
外部療育等も万全で、正しく育てられたら。
>>870
行動や性格が親に似るのは血なのか、見聞きしたせいなのか、気になるね。
別の人が育てれば違ったのか？とかよく考える。双子を違う親で育てるとか、性格と遺伝・環境要因の実験してほしい。
やはりアスペでも育て方によって、変わってくるのかな。
行動や性格が親に似るのは血なのか、見聞きしたせいなのか、気になるね。
別の人が育てれば違ったのか？とかよく考える。双子を違う親で育てるとか、性格と遺伝・環境要因の実験してほしい。
やはりアスペでも育て方によって、変わってくるのかな。
872 ：優しい名無しさん：2007/04/13(金) 01:58:20 ID:mvjsSYr2
あすぺは、環境の影響をより受けやすい。
愛情ふかく大切に育てられることが望ましい。
親子アスペは、最悪の結果になるおそれもある。
↓sanaのカウセラー日記参照 ｈ＋つけて
ttp://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat1219494/index.html
ところで、sanaさんのブログたいへんなことになってた
東工大の人格障害者がスパムし放題
愛情ふかく大切に育てられることが望ましい。
親子アスペは、最悪の結果になるおそれもある。
↓sanaのカウセラー日記参照 ｈ＋つけて
ttp://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat1219494/index.html
ところで、sanaさんのブログたいへんなことになってた
東工大の人格障害者がスパムし放題
最近なんかアスペが流行ってるらしいね。
今まで普通（ちょい変人）として見られてた人が、「障害」の名の下に、差別や迫害受けるように
なるように思われてならない…
今まで普通（ちょい変人）として見られてた人が、「障害」の名の下に、差別や迫害受けるように
なるように思われてならない…
流行りとかそういう問題じゃないっしょ。
それに差別や迫害をする人間というのはその人自体がパーソナリティ障害を持ってるものだよ。
健全な人間はふつうはそういうことしない。
むしろ何故発達障害よりも社会的に有害なパーソナリティ障害の事実をいつまでも隠しておくのかと。
それに差別や迫害をする人間というのはその人自体がパーソナリティ障害を持ってるものだよ。
健全な人間はふつうはそういうことしない。
むしろ何故発達障害よりも社会的に有害なパーソナリティ障害の事実をいつまでも隠しておくのかと。
>>873
変人とかキモヲタとか言われるよりアスペと言われる方がマシと思う人の方が多いから
はやってるんじゃないの？
むしろ自分の変人ぶりに病名がついて特別扱いしてくれちゃんが多くなってきて鬱陶しい。
変人とかキモヲタとか言われるよりアスペと言われる方がマシと思う人の方が多いから
はやってるんじゃないの？
むしろ自分の変人ぶりに病名がついて特別扱いしてくれちゃんが多くなってきて鬱陶しい。
878 ：優しい名無しさん：2007/04/14(土) 00:01:35 ID:mvjsSYr2
また育児スレ化してるな。育児スレはいっぱいあるんだから
ここでスルナヨ（小さい声・・）
♂はどこにいった。
ここでスルナヨ（小さい声・・）
♂はどこにいった。
自分に流行の病名がついてかまってちゃん化するのはどう考えても人格障害のほうが相応しい。
発達障害ばっかりクローズアップされすぎて違う人まで発達障害に入れられると誰も得しないだろうに。
アスペも取り上げられることこそ多いけど、実際に支援が始まったのは子供に対してだけだし
大人のアスペは自力で何とかするしかない状況なのにかまってちゃんが紛れ込んだらややこしくなってしまうよ。
発達障害ばっかりクローズアップされすぎて違う人まで発達障害に入れられると誰も得しないだろうに。
アスペも取り上げられることこそ多いけど、実際に支援が始まったのは子供に対してだけだし
大人のアスペは自力で何とかするしかない状況なのにかまってちゃんが紛れ込んだらややこしくなってしまうよ。
>>878
現状が嫌なら文句ばっか言ってないで、自分から話題を提供しなよ。
俺もそうなんだけど、アスペって相手の言葉に反応するけどそれだけで、
自分から何かを行う意志ってものが希薄だよな。
インプットが無いとアウトプットできないつーか。それは改めるべきだと思うよ。
現状が嫌なら文句ばっか言ってないで、自分から話題を提供しなよ。
俺もそうなんだけど、アスペって相手の言葉に反応するけどそれだけで、
自分から何かを行う意志ってものが希薄だよな。
インプットが無いとアウトプットできないつーか。それは改めるべきだと思うよ。
>>880
もう一度勉強し直した方がいいと思うよ
もう一度勉強し直した方がいいと思うよ
書いてから思ったけど、>>880はアスペ全てに当てはまるって訳でも無いな、
すまんかった。
俺は受け身型のアスペだから、どうしても自ら何かを行おうとする発想とか
意識に欠ける。言葉や刺激を受ければ、それを元に動く事ができるんだけど、
そういうのが無ければ、頭がモヤモヤするだけで、それを言葉や行動の
形にする事が難しい。
積極系のアスペの人とかはそんな事無く、ポンポン脳内のモヤモヤが形に
なるんだろうか？そうだとしたら、ちょっと羨ましいな。
まぁそれにしても、少なくとも>>878は俺の同類に違いないと思った。
大変だけど、自ら動く練習をしていく方が、生きるのが楽になってくよ。
いちいち他人の言葉に反応して文句たれるだけの人生は止めにしよう。
なるべく自ら考え、自ら動けるように、発想を変え、パターン化してこうよ。
すまんかった。
俺は受け身型のアスペだから、どうしても自ら何かを行おうとする発想とか
意識に欠ける。言葉や刺激を受ければ、それを元に動く事ができるんだけど、
そういうのが無ければ、頭がモヤモヤするだけで、それを言葉や行動の
形にする事が難しい。
積極系のアスペの人とかはそんな事無く、ポンポン脳内のモヤモヤが形に
なるんだろうか？そうだとしたら、ちょっと羨ましいな。
まぁそれにしても、少なくとも>>878は俺の同類に違いないと思った。
大変だけど、自ら動く練習をしていく方が、生きるのが楽になってくよ。
いちいち他人の言葉に反応して文句たれるだけの人生は止めにしよう。
なるべく自ら考え、自ら動けるように、発想を変え、パターン化してこうよ。
>>881
>>880じゃないけど、何を勉強し直すの？
>>880が言ってることはわかるが>>881はなんでそんなレスになるのかが
まったく理解できん。実は>>878で>>880に言われて怒ってそういうレスしてるとか？
>>880じゃないけど、何を勉強し直すの？
>>880が言ってることはわかるが>>881はなんでそんなレスになるのかが
まったく理解できん。実は>>878で>>880に言われて怒ってそういうレスしてるとか？
>>883
アスペにはいろんなタイプがいることを勉強した方がいいよってことじゃない？
880の文だけを見ると（そのあと882で訂正してるけど）、
すべてのアスペは自分で行動する意思が無いって言ってるように見えるから
アスペにはいろんなタイプがいることを勉強した方がいいよってことじゃない？
880の文だけを見ると（そのあと882で訂正してるけど）、
すべてのアスペは自分で行動する意思が無いって言ってるように見えるから
>>881読んで、正直最初は>>883の発想になった。
その思考で頭一杯になりかけたけど、でも「なんか他にあるだろ」てモヤモヤが
頭で渦巻いてしょーが無かった。だからそれを探そうとして考えた。
いつも、この過程が辛い。最近は深呼吸して、頭から丹田に意識を持っていく
イメージをしてみたりで、とりあえず頭にわき出たこだわりの思考を、
一度クリアして考え直してみる事ができるようになってきたけど、それでも
気力は使う。
で今回もそれで、「あ、俺のアスペ＝全てのアスペな訳無いじゃん」と
思いついて、>>882な考えになった。
日々こういう事をしている。どんな些細な事でも。今回のやり取りだって、
はたから見ればくだらん事だろうくらいは分かる。
まぁ、多分いつまでもそんな些細な事であれこれ考える大変さは完全には
無くならないと思うけど、生きやすくなったという見返りはあるよ。
その思考で頭一杯になりかけたけど、でも「なんか他にあるだろ」てモヤモヤが
頭で渦巻いてしょーが無かった。だからそれを探そうとして考えた。
いつも、この過程が辛い。最近は深呼吸して、頭から丹田に意識を持っていく
イメージをしてみたりで、とりあえず頭にわき出たこだわりの思考を、
一度クリアして考え直してみる事ができるようになってきたけど、それでも
気力は使う。
で今回もそれで、「あ、俺のアスペ＝全てのアスペな訳無いじゃん」と
思いついて、>>882な考えになった。
日々こういう事をしている。どんな些細な事でも。今回のやり取りだって、
はたから見ればくだらん事だろうくらいは分かる。
まぁ、多分いつまでもそんな些細な事であれこれ考える大変さは完全には
無くならないと思うけど、生きやすくなったという見返りはあるよ。
>>885
受動型だと>>880みたいな感じになりやすいですね。
他のタイプだと雰囲気読めなかったり、相手の気持ち考えれなかったりするけれど
受動型の場合だと考えすぎて、
どれもこれも言っちゃ不味いと思ってしまう。
「やってもいないのに出来ないなんて言うなよ！」
とかなんとか言われたりして、
失敗が分かるから、行動出来ない自分がいたりするんですよね。
決断力ついてからはそういうことも無くなりましたけれども。
受動型だと>>880みたいな感じになりやすいですね。
他のタイプだと雰囲気読めなかったり、相手の気持ち考えれなかったりするけれど
受動型の場合だと考えすぎて、
どれもこれも言っちゃ不味いと思ってしまう。
「やってもいないのに出来ないなんて言うなよ！」
とかなんとか言われたりして、
失敗が分かるから、行動出来ない自分がいたりするんですよね。
決断力ついてからはそういうことも無くなりましたけれども。
自分は受動型みたいなんですけど、練習してたら決断力って付くようになるんですか？
今の自分から考えると絵空事のようだ…。
今の自分から考えると絵空事のようだ…。
「絵空事」って表現まずかったかな。
「決断力のついた自分」が想像出来ないという事です。
「決断力のついた自分」が想像出来ないという事です。
>>886
あー、俺もやりがちな考え方だなぁ、それｗ もう笑っちまうくらい
思考の過程が想像つく。
多分、>>881読んで、「そんな興味無い事を勉強する気になるかよ」と脳内から
わき出てきて、２行目を書いてしまったんだよね。言葉に対して真っ先に出てきた
思考に縛られてこだわってしまうパターン。
でも敢えて書くけど、２行目は今回のやりとりに対しては的外れだよ。
なんでかって、>>880で俺は、「アスペはこう」と書いてるから。そう書いてると
いう事は、他人は「少なくともアスペに興味がある」と読む。そこからの
会話の流れなんだよ。
でもほんと、自分の思考と周りの状況を比較するだけでも大変だよね。
比較してるうちにこんがらがってしまう事もよくあるしｗ でもやっぱり、
コミュニケーションにおいてそういう事は、必要な事だよ。
あー、俺もやりがちな考え方だなぁ、それｗ もう笑っちまうくらい
思考の過程が想像つく。
多分、>>881読んで、「そんな興味無い事を勉強する気になるかよ」と脳内から
わき出てきて、２行目を書いてしまったんだよね。言葉に対して真っ先に出てきた
思考に縛られてこだわってしまうパターン。
でも敢えて書くけど、２行目は今回のやりとりに対しては的外れだよ。
なんでかって、>>880で俺は、「アスペはこう」と書いてるから。そう書いてると
いう事は、他人は「少なくともアスペに興味がある」と読む。そこからの
会話の流れなんだよ。
でもほんと、自分の思考と周りの状況を比較するだけでも大変だよね。
比較してるうちにこんがらがってしまう事もよくあるしｗ でもやっぱり、
コミュニケーションにおいてそういう事は、必要な事だよ。
>>887-888
決断力付けるのって、ほんと難しいよね。俺は基本的にめんどくさがりだから、
これはもうほんと体育会系ぽく「こうと決めたら決めるっ！！」と無理やりに
でも決めちゃうしか無いなぁ。時間無い時は特に。
これは飽くまで俺のやり方だけど、腹に落とすという言葉があるけど、
もうほんとイメージでそれをする。頭で暴れてる思考を腹に落としこんで、
嫌なものだと感じたら、それを天と地に抜くイメージをする。
それでも残った事が本当にしたい事だから、そうすると決める。
結構それで決められるようになってきたなぁ。
これって一応理屈もある。頭で思考が暴れてる時は、体を感じて無いんだよね。
頭の思考を腹に落とし込むイメージをすると、体を感じて、体がいつの間にか
固まってる事、息も詰まってる事とか色々分かる。それが分かるから、
体をほぐしたり、深呼吸したりして、体を感じて、活性化させる。ちなみに、
息が詰まってると俺はげっぷも出まくる。
体が活性化すると、結果的に酸素が脳にも行き渡り、色々思考の幅を広げる
余裕が生まれて、別の考えを思いつく、て理屈。
決断力付けるのって、ほんと難しいよね。俺は基本的にめんどくさがりだから、
これはもうほんと体育会系ぽく「こうと決めたら決めるっ！！」と無理やりに
でも決めちゃうしか無いなぁ。時間無い時は特に。
これは飽くまで俺のやり方だけど、腹に落とすという言葉があるけど、
もうほんとイメージでそれをする。頭で暴れてる思考を腹に落としこんで、
嫌なものだと感じたら、それを天と地に抜くイメージをする。
それでも残った事が本当にしたい事だから、そうすると決める。
結構それで決められるようになってきたなぁ。
これって一応理屈もある。頭で思考が暴れてる時は、体を感じて無いんだよね。
頭の思考を腹に落とし込むイメージをすると、体を感じて、体がいつの間にか
固まってる事、息も詰まってる事とか色々分かる。それが分かるから、
体をほぐしたり、深呼吸したりして、体を感じて、活性化させる。ちなみに、
息が詰まってると俺はげっぷも出まくる。
体が活性化すると、結果的に酸素が脳にも行き渡り、色々思考の幅を広げる
余裕が生まれて、別の考えを思いつく、て理屈。
連投すまんけど、念のため一部訂正。
腹に落とし込むというのは、正確には丹田。へそと股下の中間の辺り。
本当に腹の辺りで止めてしまうと、胃が気持ち悪くなったりするから気を付けてｗ
腹に落とし込むというのは、正確には丹田。へそと股下の中間の辺り。
本当に腹の辺りで止めてしまうと、胃が気持ち悪くなったりするから気を付けてｗ
893 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 12:03:56 ID:cYztnJLv
私は多分受動型ですが、人に気を遣いすぎて余計に浮いてる感じです。
例えば女の子同士の食事中によくあるんだけど、
相手の子が「一口どうぞ」って、食事を分けてくれるんだけど、
自分の嫌いな食べ物だからいらないのに、断ったら怒られるかな？って心配で、
上手に断る言葉も見つからず、嫌いな物をムリに食べるはめに。
一方、自分から相手に勧めるのも苦手で、
「相手が分けてくれたからこっちも分けるべきだよな、
でももしかしたら嫌いな食べ物かもしれないし。。。」
とか考えすぎて、けっきょく自分は何も分けなかったりして、
毎日こんな感じだから気の利かない子だと思われてます。
例えば女の子同士の食事中によくあるんだけど、
相手の子が「一口どうぞ」って、食事を分けてくれるんだけど、
自分の嫌いな食べ物だからいらないのに、断ったら怒られるかな？って心配で、
上手に断る言葉も見つからず、嫌いな物をムリに食べるはめに。
一方、自分から相手に勧めるのも苦手で、
「相手が分けてくれたからこっちも分けるべきだよな、
でももしかしたら嫌いな食べ物かもしれないし。。。」
とか考えすぎて、けっきょく自分は何も分けなかったりして、
毎日こんな感じだから気の利かない子だと思われてます。
基本的に厄介な頭してるんだから人一倍シンプルに考えていいんじゃないの
稚拙に思われても日本ならそこそこ愛される。
稚拙に思われても日本ならそこそこ愛される。
895 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 14:22:48 ID:KlajAv97
>>893
普通に考えると
気を使う使わないっていうのは行動に表せて初めて、気を使う状態っていうことになるものなんだよね
あなたは気を使いすぎてるんじゃなくて、気を使えなさすぎて、自分に困ってるだけ
周りに気が利かない人だと思われてるのではなく、気の利かない人なんだよ
タイミングよく何かの要求をする、断る、
角が立ちそうだと思っても、立たないように自己主張する
それができないっていうのは、単に気の使えない人だから
誰だってこうしたらどう思われるかな？大丈夫かな悪く思われないかな くらいは考えてるよ
自分に自信がなければなおさら、気を使うという行為が難しい
それでどうするか選んだときに、気を使える人と使わない人が出てくるだけ
頭では気を利かせたこと考えてるんだけどーっていうのは、ただの言い訳
気を使うことが面倒・タイミングが計れないから「気を使った行動をしない」 のであなたは「気を使えない」のが問題だと思うよ
普通に考えると
気を使う使わないっていうのは行動に表せて初めて、気を使う状態っていうことになるものなんだよね
あなたは気を使いすぎてるんじゃなくて、気を使えなさすぎて、自分に困ってるだけ
周りに気が利かない人だと思われてるのではなく、気の利かない人なんだよ
タイミングよく何かの要求をする、断る、
角が立ちそうだと思っても、立たないように自己主張する
それができないっていうのは、単に気の使えない人だから
誰だってこうしたらどう思われるかな？大丈夫かな悪く思われないかな くらいは考えてるよ
自分に自信がなければなおさら、気を使うという行為が難しい
それでどうするか選んだときに、気を使える人と使わない人が出てくるだけ
頭では気を利かせたこと考えてるんだけどーっていうのは、ただの言い訳
気を使うことが面倒・タイミングが計れないから「気を使った行動をしない」 のであなたは「気を使えない」のが問題だと思うよ
>>895はまぁ結局正しいんだけど、主観と客観を分けて考えるべきだと思う。
>>893は確かに「気を使ってる」んだと思う。主観的には。
それが他人から見れば「気が利いて無い」て話なんでしょ。
だから>>893がまずすべき事は、他人から見て「気が利いて無い」事を
心底認める事なんだと思う。認めた上で、あれこれ他人の事を考えて言い訳に
する事を止めるか、どうしても気を使いたいなら、自分の気の使い方を
改めるか、どっちにするか決めるべきなんだと思う。
>>893は確かに「気を使ってる」んだと思う。主観的には。
それが他人から見れば「気が利いて無い」て話なんでしょ。
だから>>893がまずすべき事は、他人から見て「気が利いて無い」事を
心底認める事なんだと思う。認めた上で、あれこれ他人の事を考えて言い訳に
する事を止めるか、どうしても気を使いたいなら、自分の気の使い方を
改めるか、どっちにするか決めるべきなんだと思う。
質問！
Q1.アスペって罪悪感ないんですか？
Q2.善悪の判断つきますか？
Q3.物音を鳴らし続けるのは何故ですか？
Q1.アスペって罪悪感ないんですか？
Q2.善悪の判断つきますか？
Q3.物音を鳴らし続けるのは何故ですか？
>>898
A1. 普通の人が感じないような事にも罪悪感を感じる傾向にあります。
自分の場合、セルフエスティームが低い為かと思われます。
A2. 必要以上に善悪にこだわり、悪と感じるものは徹底的に除外しようと努めています。
A3. そういう癖はありません。聴覚過敏がある為、小さな物音でもストレスになります。
A1. 普通の人が感じないような事にも罪悪感を感じる傾向にあります。
自分の場合、セルフエスティームが低い為かと思われます。
A2. 必要以上に善悪にこだわり、悪と感じるものは徹底的に除外しようと努めています。
A3. そういう癖はありません。聴覚過敏がある為、小さな物音でもストレスになります。
>>898
A1.自分が行った事が明らかに間違っていると自覚できる場合は罪悪感を
持つけど、他人の気持ちが分かりにくいから、他人のリアルタイムの
気持ちに対する罪悪感は持ちにくい。
多分、いわゆる定型の人は、アスペに対して後者の罪悪感を求めているの
だとは思うから、なるべく気を付けるようにしているけど、正直どうすれば
一番良いのかよく分からない。
A2.法律等理解する限りの善悪の判断はつくけど、いわゆる「空気読め」とか
「お約束」の善悪の判断はつきにくい。
多分、いわゆる定型の人は、アスペに対して後者の善悪の判断を求めているの
だとは思うから、基本的には法律や社則等を現状と照らし合わせて、
多少の食い違いがあった時はその結果後々どうなるか推測してみて、
べつに支障無さそうだと思ったら流すようにはしている。
A3.どのように「物音を鳴らし続ける」かにもよるけど、そういうこだわりを
持つアスペも居るのだとは思う。自分で気付かずやっている場合も多い。
もし支障があるなら、相手にその気があるなら、根気良く注意していけば
改善できる事もあるけど、悪意を込めて文句を言うだけなら反発されるだけ。
最後に、Q1～Q3、A1～A3のどれか又は全てが、
全てのアスペに当てはまる訳では無い。
妥協
A1.自分が行った事が明らかに間違っていると自覚できる場合は罪悪感を
持つけど、他人の気持ちが分かりにくいから、他人のリアルタイムの
気持ちに対する罪悪感は持ちにくい。
多分、いわゆる定型の人は、アスペに対して後者の罪悪感を求めているの
だとは思うから、なるべく気を付けるようにしているけど、正直どうすれば
一番良いのかよく分からない。
A2.法律等理解する限りの善悪の判断はつくけど、いわゆる「空気読め」とか
「お約束」の善悪の判断はつきにくい。
多分、いわゆる定型の人は、アスペに対して後者の善悪の判断を求めているの
だとは思うから、基本的には法律や社則等を現状と照らし合わせて、
多少の食い違いがあった時はその結果後々どうなるか推測してみて、
べつに支障無さそうだと思ったら流すようにはしている。
A3.どのように「物音を鳴らし続ける」かにもよるけど、そういうこだわりを
持つアスペも居るのだとは思う。自分で気付かずやっている場合も多い。
もし支障があるなら、相手にその気があるなら、根気良く注意していけば
改善できる事もあるけど、悪意を込めて文句を言うだけなら反発されるだけ。
最後に、Q1～Q3、A1～A3のどれか又は全てが、
全てのアスペに当てはまる訳では無い。
妥協
>>898
A1.常に罪悪感を身に纏い、起こり得るであろう先のことを予想して
前もって相手にその旨を伝えて失敗に備えるほど。
どんなにキツい言い方になってしまっても、内心は厳粛にしてますよ。
A2.一般常識などはよく分かります。分かった上で合わせれないし合わせたくない。
ビジネスマナーとかノリといったものには合わせても
私生活のほぼ対等な付き合いでは、善悪抜きで価値観を話すことも。
A3.何を言っているのかは分かりませんが、静粛を好みます。
話すのとか騒ぐのも嫌いじゃあないですが、苦手ですから
で、ここからは今日起きたこと。
担任の先生(仮)と勉強していて、こちらが親身に自分の気持ちを正直に話しても
仕事以外のことはどうでもいいように、授業の要点だけ的確に話してきた。
先生という仕事やる上ではいいと思う。
でも、この人にASを話すのは無理だろうなと思った今日ですた。
A1.常に罪悪感を身に纏い、起こり得るであろう先のことを予想して
前もって相手にその旨を伝えて失敗に備えるほど。
どんなにキツい言い方になってしまっても、内心は厳粛にしてますよ。
A2.一般常識などはよく分かります。分かった上で合わせれないし合わせたくない。
ビジネスマナーとかノリといったものには合わせても
私生活のほぼ対等な付き合いでは、善悪抜きで価値観を話すことも。
A3.何を言っているのかは分かりませんが、静粛を好みます。
話すのとか騒ぐのも嫌いじゃあないですが、苦手ですから
で、ここからは今日起きたこと。
担任の先生(仮)と勉強していて、こちらが親身に自分の気持ちを正直に話しても
仕事以外のことはどうでもいいように、授業の要点だけ的確に話してきた。
先生という仕事やる上ではいいと思う。
でも、この人にASを話すのは無理だろうなと思った今日ですた。
>>893
私とまったく同じです！
ただ、そういう性格は自己鍛錬すれば治る。
だって、
・嫌いな物をすすめられたら断る
・人におすそわけをする。相手が好きかどうかは気にしない
ってのを実践すればいい。
１個目
本当ははっきり「それあまり好きじゃないんです」と言えればいい。
でも人によってはこれを不快に思うから我慢して食べた方が
トラブルは確実に少ない。
嫌いな物を断ったからトラブルになるってのを避けたいのなら
今のまま我慢して食べれ。
トラブルになってもいいと思うなら思い切って断れ。
お好きな方を。
２個目。
逆に相手が嫌いだと言ってきたらそれを覚えておいて
次にすすめないようにすればいい。
無理して食べさせなければいいだけなので、ここは思い切って
「どうぞ」と言ってみれ。
１個目にも書いたけど断るかどうかはすすめられた人次第なんだよ、結局。
それか「もしお嫌いでなければどうぞ」って言えば？
そしたら相手は嫌いなら断りやすくなる。
言わないのは単に言うことに慣れてないからだよ。病気のせいじゃない。
以上。
私とまったく同じです！
ただ、そういう性格は自己鍛錬すれば治る。
だって、
・嫌いな物をすすめられたら断る
・人におすそわけをする。相手が好きかどうかは気にしない
ってのを実践すればいい。
１個目
本当ははっきり「それあまり好きじゃないんです」と言えればいい。
でも人によってはこれを不快に思うから我慢して食べた方が
トラブルは確実に少ない。
嫌いな物を断ったからトラブルになるってのを避けたいのなら
今のまま我慢して食べれ。
トラブルになってもいいと思うなら思い切って断れ。
お好きな方を。
２個目。
逆に相手が嫌いだと言ってきたらそれを覚えておいて
次にすすめないようにすればいい。
無理して食べさせなければいいだけなので、ここは思い切って
「どうぞ」と言ってみれ。
１個目にも書いたけど断るかどうかはすすめられた人次第なんだよ、結局。
それか「もしお嫌いでなければどうぞ」って言えば？
そしたら相手は嫌いなら断りやすくなる。
言わないのは単に言うことに慣れてないからだよ。病気のせいじゃない。
以上。
A1 ない。自分の場合、罪悪感をなくすようにするような本も読んでるからそのせいもあるかも。
A2 ついてるつもり。
たとえばソ●ーの社員がちょっと前にフェレットやハムをストレス解消のために
虐待死させたらしいが（だからもうこの会社の製品は買わん）、
この人の言い分では自我がない物を虐待してもいいんだそうだ。
でも善悪の判断ってのは相手に自我があるかどうかではなく
知覚神経がどう感じ取るか、だと思う。
相手が少なくとも痛みを感じるような事は極力避ける、これが自分が作った
善悪のルール。なので自分の場合、安楽死はOKってことになる。
窃盗もOKになりそうだが、これは被害者が飢えたり家をなくして
路頭に迷うと寒さでツライだろうからこれも悪。
とにかくなんでも知覚神経が判断基準。
ドラッグで一人でラリってる人を見てもそれを悪だとは思わない。
でもそのせいで人を殺傷したりするのは悪。
A3 >>900と同じ
A2 ついてるつもり。
たとえばソ●ーの社員がちょっと前にフェレットやハムをストレス解消のために
虐待死させたらしいが（だからもうこの会社の製品は買わん）、
この人の言い分では自我がない物を虐待してもいいんだそうだ。
でも善悪の判断ってのは相手に自我があるかどうかではなく
知覚神経がどう感じ取るか、だと思う。
相手が少なくとも痛みを感じるような事は極力避ける、これが自分が作った
善悪のルール。なので自分の場合、安楽死はOKってことになる。
窃盗もOKになりそうだが、これは被害者が飢えたり家をなくして
路頭に迷うと寒さでツライだろうからこれも悪。
とにかくなんでも知覚神経が判断基準。
ドラッグで一人でラリってる人を見てもそれを悪だとは思わない。
でもそのせいで人を殺傷したりするのは悪。
A3 >>900と同じ
長げーなー。
よく質問に答える気になるな。
俺はめんどくさくて三行レスが精いっぱい。
よく質問に答える気になるな。
俺はめんどくさくて三行レスが精いっぱい。
うん、三行くらいにまとめる力があるのはいいことだよ。
その能力が弱いから全部机の上に並べる。
その能力が弱いから全部机の上に並べる。
907 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 03:10:58 ID:6Fn/cPbK
うｎ なげなぁ～
連投でもいいから、区切ってほしいよね。
連投でもいいから、区切ってほしいよね。
908 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 03:12:03 ID:6Fn/cPbK
一方的に・・・スレの方がむいてるとも。
>>907
A２以外は全部１行で済ませたから区切らなかったんだよ。
それとも何かい？A2を半分ずつにしろと。
もしかしてケータイで見てる？
ケータイで２ｃｈ見るのがそもそも間違いなんだけど。
ケータイで見るのが許されるようになったのはここ数年だから。
A２以外は全部１行で済ませたから区切らなかったんだよ。
それとも何かい？A2を半分ずつにしろと。
もしかしてケータイで見てる？
ケータイで２ｃｈ見るのがそもそも間違いなんだけど。
ケータイで見るのが許されるようになったのはここ数年だから。
それにこの位の文の量で長いとか言われてもなぁ。
物理のテストじゃこんなの少ない方だよ。
それに人それぞれ能力の高さというか低さは違うから
自分の能力が低いからといって他人にもっと短く書けとかいうのはどうかなぁ。
書く側としては別に無理してまで読んでほしくないよ。読めと書いてるわけでもないのに。
読解力ある人だけが読めればいいと思ってるし。
読めない人が読んでくれることは端から期待してないし。
全員に理解できるように書けるんだったら
世の中に勉強苦手とかいう人いないでしょ。
あと自分は結構世の中でもトップクラスに入るので
平均レベルの凡人以下には理解されないのもわかってる。
バカが無理して自分を理解してくれなくてもいいです。
物理のテストじゃこんなの少ない方だよ。
それに人それぞれ能力の高さというか低さは違うから
自分の能力が低いからといって他人にもっと短く書けとかいうのはどうかなぁ。
書く側としては別に無理してまで読んでほしくないよ。読めと書いてるわけでもないのに。
読解力ある人だけが読めればいいと思ってるし。
読めない人が読んでくれることは端から期待してないし。
全員に理解できるように書けるんだったら
世の中に勉強苦手とかいう人いないでしょ。
あと自分は結構世の中でもトップクラスに入るので
平均レベルの凡人以下には理解されないのもわかってる。
バカが無理して自分を理解してくれなくてもいいです。
あと２ｃｈのレベルもかなり低くなった。
バカみたいな文が多い。本物の中学生かと思う。
昔は長文で複雑でも誰も文句言わなかったのに
最近じゃゆとり教育のせいなのかCa不足のせいなのか
自分に理解できない長文があると逆ギレする椰子多くなったよ。
昔の２ｃｈじゃ考えられないことなんだがなぁ。
だってそれって自分をバカと公表してるようなもんじゃん？
バカみたいな文が多い。本物の中学生かと思う。
昔は長文で複雑でも誰も文句言わなかったのに
最近じゃゆとり教育のせいなのかCa不足のせいなのか
自分に理解できない長文があると逆ギレする椰子多くなったよ。
昔の２ｃｈじゃ考えられないことなんだがなぁ。
だってそれって自分をバカと公表してるようなもんじゃん？
短文がいいというのなら俳句でもやってろ。
小説は全滅じゃん？それじゃ１ページも読めないだろ。
小説は全滅じゃん？それじゃ１ページも読めないだろ。
>>910
とりあえずさ、おまいさんが何者かをまずは公表すべきではないかい？
その方が、それを特定しようとする無駄カキコが無くて良いと思うよ。
内容は概ね同意だけど、無闇に他人をバカとかレベルが低いと書くのは
止めるべきでは無いかと。そんなの突き詰めればキリが無いし、
第一、そう書くことで、どのような建設的な意味があるのかと俺は思う。
人を無闇に煽るような人を見るたびに、そう思って仕方が無い。
．．．とか書きつつ、人から煽られたら、「おまえはどうなんだ」と
煽り返してた時期もありましたよ、えぇ。でもやっぱ思った訳ですよ、
「何の意味があるの？」自分も気分悪くなるし、良い事無い。2chだと特に。
そう思って、煽られてもなるべく無視するように気をつけるように
なりますたが．．．でもやっぱり、言葉に拘ってしまうと、それに対して
何等かの言葉を吐き出さないと気が済まない事はあるよね、やっぱり。
ほんと、分かってるけど頭でグルグルしちまう拘り。やっぱ完全には
無くならないのかな、そういうの？
とりあえずさ、おまいさんが何者かをまずは公表すべきではないかい？
その方が、それを特定しようとする無駄カキコが無くて良いと思うよ。
内容は概ね同意だけど、無闇に他人をバカとかレベルが低いと書くのは
止めるべきでは無いかと。そんなの突き詰めればキリが無いし、
第一、そう書くことで、どのような建設的な意味があるのかと俺は思う。
人を無闇に煽るような人を見るたびに、そう思って仕方が無い。
．．．とか書きつつ、人から煽られたら、「おまえはどうなんだ」と
煽り返してた時期もありましたよ、えぇ。でもやっぱ思った訳ですよ、
「何の意味があるの？」自分も気分悪くなるし、良い事無い。2chだと特に。
そう思って、煽られてもなるべく無視するように気をつけるように
なりますたが．．．でもやっぱり、言葉に拘ってしまうと、それに対して
何等かの言葉を吐き出さないと気が済まない事はあるよね、やっぱり。
ほんと、分かってるけど頭でグルグルしちまう拘り。やっぱ完全には
無くならないのかな、そういうの？
915 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 05:08:42 ID:5+dp24Ny
へぇ～～～～
しかし、物理で学者や英文の論文とか読んでると
２ｃｈ位、だらだらしたの読みたくねぇとか思わない？？？ 不思議？？？
漏れ、判例や学者の本読んでるとウットウしい。
しかし、物理で学者や英文の論文とか読んでると
２ｃｈ位、だらだらしたの読みたくねぇとか思わない？？？ 不思議？？？
漏れ、判例や学者の本読んでるとウットウしい。
916 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 05:13:23 ID:5+dp24Ny
ぐんぐん、引き込むように書いてネ～♪
長い場合、１行でキャッチしてくれないとスルーするな。
長い場合、１行でキャッチしてくれないとスルーするな。
917 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 05:14:34 ID:5+dp24Ny
もやすみ～♪
>>ID:f7Dm30MB
逆切れしてんのはお前も同じだろ。
>>ID:5+dp24Ny
無駄な連投すんなばか
逆切れしてんのはお前も同じだろ。
>>ID:5+dp24Ny
無駄な連投すんなばか
論文とか小説を読んだ後だからこそ、
ニュース記事とか、だらだらとした内容の薄い文章の方がいい。
ニュース記事とか、だらだらとした内容の薄い文章の方がいい。
920 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 00:39:20 ID:kJaY3Vd8
おまえ 【だらだら】して
【内容薄い】って思ってるの
それは、失礼だよ
中には、３行位、重要部分あるよ
【内容薄い】って思ってるの
それは、失礼だよ
中には、３行位、重要部分あるよ
921 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 00:42:20 ID:kJaY3Vd8
比較の対象がアスペっぽい 通常は↓
【論文】とか【ニュース記事】を読んだ後だからこそ、
【小説】とか、【だらだらとした内容の薄い文章】の方がいい。
つまり、小説読むときは、全頭脳を集中して
多数派の考えを推論してる。。。
【論文】とか【ニュース記事】を読んだ後だからこそ、
【小説】とか、【だらだらとした内容の薄い文章】の方がいい。
つまり、小説読むときは、全頭脳を集中して
多数派の考えを推論してる。。。
922 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 07:47:30 ID:2MM5t63C
「物理」の文章は短いですよ（アハハハ）～京大理学部の院で物理やってます。
923 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 07:50:56 ID:2MM5t63C
いちいち反応するから、叩かれるんですよ
スルーの技も覚えてね、中学生クン
スルーの技も覚えてね、中学生クン
925 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 20:00:23 ID:5gqfXw5X
>>922 あっほー
korehahidoi
やっぱアスペが書く文章は長いな。
windowsがメモリ喰いまくるのと同じ理屈なのかな
929 ：優しい名無し：2007/04/24(火) 17:21:49 ID:uI90LhBX
アスペと診断されるまでは平穏に過ごしていたのに
診断されてから未来への希望が持てなくなった。
まぁ大人になったからかもしれんけど。
というか未だに自分がアスペって信じられないよ。
どういうところがアスペなんだろ？？って思う。
コミュニケーションがうまくいってないのは確かだけど
単に無口なだけかと・・・でもそれが自分を表現するのが苦手＝アスペ
なんだろーか。
診断されてから未来への希望が持てなくなった。
まぁ大人になったからかもしれんけど。
というか未だに自分がアスペって信じられないよ。
どういうところがアスペなんだろ？？って思う。
コミュニケーションがうまくいってないのは確かだけど
単に無口なだけかと・・・でもそれが自分を表現するのが苦手＝アスペ
なんだろーか。
俺は診断されて、これまでの疑問が氷解してスッキリしたよ。
931 ：優しい名無しさん：2007/04/24(火) 18:26:30 ID:k7MD7Jbz
>>929 ↓の人どう思われますか？
無職ヒッキーだめ男が株で樹海に行くまでの日記
http://blog.livedoor.jp/dameneet1/archives/cat_50024597.html
無職ヒッキーだめ男が株で樹海に行くまでの日記
http://blog.livedoor.jp/dameneet1/archives/cat_50024597.html
>>929
ありとあらゆる環境に出てみれ
ありとあらゆる環境に出てみれ
平穏に過ごしてたならＡＳの診断する必要性が低いがな
935 ：929：2007/04/24(火) 22:21:13 ID:wiXpfkp2
>>931 株の人、めちゃ儲けてるじゃないですか？！
>>932
まぁ周りとの違和感は感じていましたが性格かなと思って。
困ってるのは急な物事に対応できないことかなあ。
たまに会話理解してなかったり・・・。あとド忘れ。
>>933
ありとあらゆる環境・・・色々挑戦したつもりです。
バイトも多数経験。
毎度、どーもわかんない奴と言われてましたけど。
>>934
受診した理由は、フラれ続けてショックになっててｗ
「なんかおかしいんですよぅ」とか医者に泣きついてｗ
そしたらアスペルガーとな。うーん。
身近な人に相談できなかった自分がナサケナイ。
>>932
まぁ周りとの違和感は感じていましたが性格かなと思って。
困ってるのは急な物事に対応できないことかなあ。
たまに会話理解してなかったり・・・。あとド忘れ。
>>933
ありとあらゆる環境・・・色々挑戦したつもりです。
バイトも多数経験。
毎度、どーもわかんない奴と言われてましたけど。
>>934
受診した理由は、フラれ続けてショックになっててｗ
「なんかおかしいんですよぅ」とか医者に泣きついてｗ
そしたらアスペルガーとな。うーん。
身近な人に相談できなかった自分がナサケナイ。
936 ：優しい名無しさん：2007/04/24(火) 23:30:58 ID:k7MD7Jbz
>>935 でもわかってよかったと思うよ～♪
でもね。最近安易に、「発達障害」の診断する医師もいるらしい。
一昔前は、安易に「うつ病」と診断してたようにね。
実際、大人の発達障害は、診断が困難なはずなんだ・・診断は「疑い」になってない？
でもね。最近安易に、「発達障害」の診断する医師もいるらしい。
一昔前は、安易に「うつ病」と診断してたようにね。
実際、大人の発達障害は、診断が困難なはずなんだ・・診断は「疑い」になってない？
937 ：優しい名無しさん：2007/04/24(火) 23:36:32 ID:k7MD7Jbz
株の人すごいっしょ♪
２ｃｈにウォッチ・スレがたってるよ。天才だね（ＡＳかも？）。
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1176210539/
ところで、「Sanaのカウンセラー日記」は読んだ。
告知された人の反応について書いてある。
ttp://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat1219494/index.html
東工大のきちがいがスパムしてるから、ｈつけてね。
２ｃｈにウォッチ・スレがたってるよ。天才だね（ＡＳかも？）。
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1176210539/
ところで、「Sanaのカウンセラー日記」は読んだ。
告知された人の反応について書いてある。
ttp://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat1219494/index.html
東工大のきちがいがスパムしてるから、ｈつけてね。
27歳職歴なし 男
現役2年半留年ののちFランク大学をなんとか卒業。
先月、2年ほど契約社員として勤めた会社を辞めました。
仕事内容はルート営業ですが勤務時間は5時間、バイト同様でした。
仮にも営業のくせにコミュニケーション能力ゼロ。
職場の人間（気の合う人とだけは話す・・）、営業先のお客ともロクにコミュニケーション取れてませんでした。
仕事中営業中テンパったり空気読めなかったりすることが多く、
つくづく、ああ、俺は社会不適合なんだと思うことしきりでした。
本命探しの就職活動をしつつ、当面の生活資金を確保する為のバイトのつもりでしたが
気づいたら何もせずに2年という時間だけが過ぎ去っていました・・・・
1)飽きずにできる事は何か。
音楽、ファッション、ゲーム、ネット、ドライブ
2)続けられない事は何か。
人間関係、持続的なコミュニケーション、笑顔
3)今までの人生で一番上手くできた事は何か
音楽。一応プロを目指していました。
4)何が嬉しい(嬉しかった)か。
新しい服を買うこと。音楽聴いて頭がハイになってる時。
一人で音楽聴きながら浸って、ドライブしてる時。
5)何が辛い(辛かった)か。・他者の視線、他者との協調、社会人的モラル、公共の場、金が無い
6)何故上がるのか。
・見知らぬ人がいると上がる
・他人が自分を見てどう思ってるのか気になる
7)理想とする人間はいるか ・高橋がなり、太田光
8)羨ましいと思う生き方、職業はあるか
研究職、あらゆるアーティスト、職人、編集者、技術者、デザイナー
9)芸術は好きか ・そもそも芸術をよく知らない
10)学問は好きか ・学生時分も今も嫌い
11)単純作業は好きか ・どっちかと言うと嫌い
12)両親からの援助はいつ頃まで可能か ・極力援助は望まない
現役2年半留年ののちFランク大学をなんとか卒業。
先月、2年ほど契約社員として勤めた会社を辞めました。
仕事内容はルート営業ですが勤務時間は5時間、バイト同様でした。
仮にも営業のくせにコミュニケーション能力ゼロ。
職場の人間（気の合う人とだけは話す・・）、営業先のお客ともロクにコミュニケーション取れてませんでした。
仕事中営業中テンパったり空気読めなかったりすることが多く、
つくづく、ああ、俺は社会不適合なんだと思うことしきりでした。
本命探しの就職活動をしつつ、当面の生活資金を確保する為のバイトのつもりでしたが
気づいたら何もせずに2年という時間だけが過ぎ去っていました・・・・
1)飽きずにできる事は何か。
音楽、ファッション、ゲーム、ネット、ドライブ
2)続けられない事は何か。
人間関係、持続的なコミュニケーション、笑顔
3)今までの人生で一番上手くできた事は何か
音楽。一応プロを目指していました。
4)何が嬉しい(嬉しかった)か。
新しい服を買うこと。音楽聴いて頭がハイになってる時。
一人で音楽聴きながら浸って、ドライブしてる時。
5)何が辛い(辛かった)か。・他者の視線、他者との協調、社会人的モラル、公共の場、金が無い
6)何故上がるのか。
・見知らぬ人がいると上がる
・他人が自分を見てどう思ってるのか気になる
7)理想とする人間はいるか ・高橋がなり、太田光
8)羨ましいと思う生き方、職業はあるか
研究職、あらゆるアーティスト、職人、編集者、技術者、デザイナー
9)芸術は好きか ・そもそも芸術をよく知らない
10)学問は好きか ・学生時分も今も嫌い
11)単純作業は好きか ・どっちかと言うと嫌い
12)両親からの援助はいつ頃まで可能か ・極力援助は望まない
>>938
で？
で？
>>935
まぁあれだ。
まず、自分のコミュニケーションを疑う努力をしてみよう。
多分まだ、自分がおかしいて認められてないでしょ？
＞ありとあらゆる環境・・・色々挑戦したつもりです。
＞バイトも多数経験。
＞毎度、どーもわかんない奴と言われてましたけど。
これをまず認めよう。
「どんな場所でも、自分の『普通』が通用しなかった」
という事を認めよう。
それを認めたら、自分と他人は違う思考を持って生きている、という事を
認める努力をしよう。自分と他人は一緒の考えでは無い事を認めよう。
要するに「現状認識」だね。それを的確にできない事には、
ずっと変わらない。
以上を認めたら、自分に必要だったら、
自分と他人が違うと認めつつ、自分の言動を相手に伝えるにはどうするかを、
必死こいて考える事になるだろうね。
そんなの面倒臭ければ、コミュニケーション諦めた上で、仕事だけに集中
すれば、生活はできると思うよ。
まぁあれだ。
まず、自分のコミュニケーションを疑う努力をしてみよう。
多分まだ、自分がおかしいて認められてないでしょ？
＞ありとあらゆる環境・・・色々挑戦したつもりです。
＞バイトも多数経験。
＞毎度、どーもわかんない奴と言われてましたけど。
これをまず認めよう。
「どんな場所でも、自分の『普通』が通用しなかった」
という事を認めよう。
それを認めたら、自分と他人は違う思考を持って生きている、という事を
認める努力をしよう。自分と他人は一緒の考えでは無い事を認めよう。
要するに「現状認識」だね。それを的確にできない事には、
ずっと変わらない。
以上を認めたら、自分に必要だったら、
自分と他人が違うと認めつつ、自分の言動を相手に伝えるにはどうするかを、
必死こいて考える事になるだろうね。
そんなの面倒臭ければ、コミュニケーション諦めた上で、仕事だけに集中
すれば、生活はできると思うよ。
>>935
自分で選んだ職はおそらく失敗する。
自分で選んだ職はおそらく失敗する。
>>938
奴隷はもうやめなよ
奴隷はもうやめなよ
アスペだけど、バイトで塾講師してる。
問題は中学生小学生よりも、同僚の講師や、教室長とのコミュニケーション。
なんかいつまでたっても信用できないんだよな…。
蔭ではいつやめてもいいんだぞって思ってるんじゃないかって。
同じバイト講師の中ではいいほうと言ってくれるのだが、それも信用できない。
そして生徒の会話なんて興味ないのに、どう答えればいいのかわからない。
そもそもなんか他人と違うんだよな、人とかかわるとき。
だから仲良くなれない。普通の人のように。いつも一人ぼっちになってしまう。
問題は中学生小学生よりも、同僚の講師や、教室長とのコミュニケーション。
なんかいつまでたっても信用できないんだよな…。
蔭ではいつやめてもいいんだぞって思ってるんじゃないかって。
同じバイト講師の中ではいいほうと言ってくれるのだが、それも信用できない。
そして生徒の会話なんて興味ないのに、どう答えればいいのかわからない。
そもそもなんか他人と違うんだよな、人とかかわるとき。
だから仲良くなれない。普通の人のように。いつも一人ぼっちになってしまう。
自分から他人に関わって行くのも仕事のうち。
945 ：優しい名無しさん：2007/04/25(水) 21:46:42 ID:RO8VYLsS
>>943
>なんかいつまでたっても信用できないんだよな…。
>蔭ではいつやめてもいいんだぞって思ってる
クールに割り切って、これは事実と認めたほうがいい。
塾の先生は、２０代が勝負。人気商売だからね。
無理しないほうがいいな。。いやな事件を思い出す。１対１の家庭教師にしたら？
>なんかいつまでたっても信用できないんだよな…。
>蔭ではいつやめてもいいんだぞって思ってる
クールに割り切って、これは事実と認めたほうがいい。
塾の先生は、２０代が勝負。人気商売だからね。
無理しないほうがいいな。。いやな事件を思い出す。１対１の家庭教師にしたら？
発達障害者支援センターに通ってる人いる？
仕事の相談とかもできるのかなあ？
仕事の相談とかもできるのかなあ？
949 ：優しい名無し：2007/04/27(金) 08:23:07 ID:Qs8/+3br
>>936
そうですかーそうですよね。
でも現状が変わるわけでないし。
変わったんはとりあえず自分の考え。
誰であっても素の自分を誰もが受け止めてくれるとは思えないんだよね。
だから自分が嫌われたり、バカにされたりしたことも仕方ないと思える。
>>940
ううーむ。他の人と思考が違うってどういうことや？？
頭の中カオスか？
そうですかーそうですよね。
でも現状が変わるわけでないし。
変わったんはとりあえず自分の考え。
誰であっても素の自分を誰もが受け止めてくれるとは思えないんだよね。
だから自分が嫌われたり、バカにされたりしたことも仕方ないと思える。
>>940
ううーむ。他の人と思考が違うってどういうことや？？
頭の中カオスか？
>>949
＞ううーむ。他の人と思考が違うってどういうことや？？
単純な話だと、例えば動物（うさぎ、猫とか）を見た瞬間に、
Ａさん 「かーわいいっ！♪」
Ｂさん 「鼻がとがってるからちょっとブサいく」
．
．
．
Ｚさん 「おいしそう．．．」
と、それぞれ反応違うでしょ。そういう事。
自分と違う反応を相手がしても、それを否定せず、まず「相手はそういう考え」
と認めなければしょーが無いって事。
＞ううーむ。他の人と思考が違うってどういうことや？？
単純な話だと、例えば動物（うさぎ、猫とか）を見た瞬間に、
Ａさん 「かーわいいっ！♪」
Ｂさん 「鼻がとがってるからちょっとブサいく」
．
．
．
Ｚさん 「おいしそう．．．」
と、それぞれ反応違うでしょ。そういう事。
自分と違う反応を相手がしても、それを否定せず、まず「相手はそういう考え」
と認めなければしょーが無いって事。
951 ：優しい名無し：2007/04/27(金) 11:46:19 ID:Qs8/+3br
周りがかわいいかわいいと言ってる状態なのに、
俺は動物が嫌いだと強く主張したり、動物がかわいいのはなぜか薀蓄的説明だけしたり、
外れた反応をして、場の雰囲気を壊すのが問題に思われる。
俺は動物が嫌いだと強く主張したり、動物がかわいいのはなぜか薀蓄的説明だけしたり、
外れた反応をして、場の雰囲気を壊すのが問題に思われる。
>>952
そうなんだよね。
だから、まず相手の意見を認める必要がある。当たり前と思うだろけど、
本当に認められてるかな？俺は、当たり前と思ってたけど、理屈で
分かってただけで、本当に認められてなんていなかった。
相手の意見を本当に認められたら、相手と違う自分の意見を、脊髄反射で
言うことも少なくなるよ。まず「そうなんだね」と相手の意見を認められると、
「違う違う、そんなの違う」と暴れてる自分の意識を一旦脇に置いといて、
どう言う方が良いか考える余裕も出てくる。
そうなんだよね。
だから、まず相手の意見を認める必要がある。当たり前と思うだろけど、
本当に認められてるかな？俺は、当たり前と思ってたけど、理屈で
分かってただけで、本当に認められてなんていなかった。
相手の意見を本当に認められたら、相手と違う自分の意見を、脊髄反射で
言うことも少なくなるよ。まず「そうなんだね」と相手の意見を認められると、
「違う違う、そんなの違う」と暴れてる自分の意識を一旦脇に置いといて、
どう言う方が良いか考える余裕も出てくる。
例えば>>952で、動物が嫌いだとしても、相手が「かわいいね」と
話を振ってきたら、
「動物が嫌い」て態度をストレートに出さずに、かわいいと言って喜んでいる
相手の反応の方に注目して、「そっかぁ」とニコニコしてみる選択もある訳だ。
別にウソつく必要は無い。
話を振ってきたら、
「動物が嫌い」て態度をストレートに出さずに、かわいいと言って喜んでいる
相手の反応の方に注目して、「そっかぁ」とニコニコしてみる選択もある訳だ。
別にウソつく必要は無い。
955 ：優しい名無し：2007/04/27(金) 15:24:16 ID:YFaeM1GG
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ssiraisi/index.html
自閉症は刷り込みの失敗によるもの？？
出産環境で自閉症率は低下する？？
どこまで信用できるのでしょうか。
自閉症は刷り込みの失敗によるもの？？
出産環境で自閉症率は低下する？？
どこまで信用できるのでしょうか。
>>955
その人は、本当に従来の理論を読んだのか？親子の愛情の形成（刷り込み）の失敗の原因が、
乳児側の感覚異常や一時的な脳の障害であると言うのが従来の理論の一つだったはずだが？
出産の環境で理論を進めたいのなら、病院別に自閉症児の出産統計でも取った方が良いね。
明確な数値が無い限り、感情を煽るだけの駄文だと思う。
その人は、本当に従来の理論を読んだのか？親子の愛情の形成（刷り込み）の失敗の原因が、
乳児側の感覚異常や一時的な脳の障害であると言うのが従来の理論の一つだったはずだが？
出産の環境で理論を進めたいのなら、病院別に自閉症児の出産統計でも取った方が良いね。
明確な数値が無い限り、感情を煽るだけの駄文だと思う。
>>955
>今まで自閉症の研究をしてきましたが、新たに自閉症の幼児や子どもの療育を行うことになりました。
>療育の基本は、「褒めるセラピー」、です。
>
> ２時間、３０００円と交通費
> 半日、４０００円と交通費、という格安で行います。
これで金儲けしようとしてるんだからタチが悪いな
>今まで自閉症の研究をしてきましたが、新たに自閉症の幼児や子どもの療育を行うことになりました。
>療育の基本は、「褒めるセラピー」、です。
>
> ２時間、３０００円と交通費
> 半日、４０００円と交通費、という格安で行います。
これで金儲けしようとしてるんだからタチが悪いな
>>955
それだと、自閉症に見られる偏桃体とかの脳の異変が説明つかないね。
鳥類と、生まれてからも脳や期間が発達していく人間を一緒にするのは無理。
蛍光灯やフラッシュ等の生まれた後の外的要因で脳の発達がもし変るなら、もっと違う形の障害もいっぱい増えてるんじゃないかな。
出産と言う取り返しのつかない部分に付け込んで罪悪感を与えたいのかな。
出産直後の赤ん坊の目の焦点機能じゃ母親の顔をはっきり見る事は無理。
自閉が急激に増えたという思い込みが根底にあるようだし、自閉との関連性が低いかな。
それだと、自閉症に見られる偏桃体とかの脳の異変が説明つかないね。
鳥類と、生まれてからも脳や期間が発達していく人間を一緒にするのは無理。
蛍光灯やフラッシュ等の生まれた後の外的要因で脳の発達がもし変るなら、もっと違う形の障害もいっぱい増えてるんじゃないかな。
出産と言う取り返しのつかない部分に付け込んで罪悪感を与えたいのかな。
出産直後の赤ん坊の目の焦点機能じゃ母親の顔をはっきり見る事は無理。
自閉が急激に増えたという思い込みが根底にあるようだし、自閉との関連性が低いかな。
自閉症予防の４ヶ条 ﾜﾛｽ
これで自閉症が限りなく０に近付くんだってよw
これで自閉症が限りなく０に近付くんだってよw
960 ：irony ◆BkuYon9Vg6 ：2007/04/27(金) 20:25:08 ID:L4BMt5So
>>955
あのリンク先の理論には致命的な欠陥がある。
それは、刷り込みが先天的要因に左右されないという証明文がないこと。
また、ほかの論文で先天的要因で愛着形成が妨害されることが証明されてるため、
海外との論争覚悟で論を提出しなくてはいけない。
あのリンク先の理論には致命的な欠陥がある。
それは、刷り込みが先天的要因に左右されないという証明文がないこと。
また、ほかの論文で先天的要因で愛着形成が妨害されることが証明されてるため、
海外との論争覚悟で論を提出しなくてはいけない。
刷り込みが主要因なら生まれつき盲目の人は異常に自閉症になってないとおかしいよな。
962 ：irony ◆BkuYon9Vg6 ：2007/04/27(金) 20:44:21 ID:L4BMt5So
だれか、>>955のリンク先の人に>958の書き込みを見せてやってくれ。
963 ：優しい名無しさん：2007/04/28(土) 00:17:33 ID:xoeyv8W6
もうすぐZEROで、ネットカフェ難民やるよ
サリン被害者の脳「縮小」 不調続く原因か 東大病院
ttp://www.asahi.com/life/update/0428/TKY200704280251.html
> ９５年の地下鉄サリン事件で被害を受けた人たちの脳にサリンの影響で縮小したとみられる形の違いがあることが、
> 東京大病院の助教を務める山末英典医師（精神神経科）らの研究でわかった。
> 被害者の中には、いまでも疲労感や動悸（どうき）といった不調に悩む人が少なくない。
> こうした後遺症は、実は脳に起きた損傷による可能性が出てきた。
> 研究グループによると、長期的な後遺症を抱える被害者が、
> 「気のせいだ」などと決めつける周囲の反応に苦しんでいるという。
> 山末さんは「脳に損傷を受けたことがはっきりすれば、被害者の孤立感を減らすことができるかも知れない」とみている。
周囲の理解のなさや情報の少なさは発達障害に対する世間の目にも通じるかな？
ttp://www.asahi.com/life/update/0428/TKY200704280251.html
> ９５年の地下鉄サリン事件で被害を受けた人たちの脳にサリンの影響で縮小したとみられる形の違いがあることが、
> 東京大病院の助教を務める山末英典医師（精神神経科）らの研究でわかった。
> 被害者の中には、いまでも疲労感や動悸（どうき）といった不調に悩む人が少なくない。
> こうした後遺症は、実は脳に起きた損傷による可能性が出てきた。
> 研究グループによると、長期的な後遺症を抱える被害者が、
> 「気のせいだ」などと決めつける周囲の反応に苦しんでいるという。
> 山末さんは「脳に損傷を受けたことがはっきりすれば、被害者の孤立感を減らすことができるかも知れない」とみている。
周囲の理解のなさや情報の少なさは発達障害に対する世間の目にも通じるかな？
965 ：優しい名無しさん：2007/04/30(月) 08:40:50 ID:HLRk/1ZO
～TV番組のお知らせ～
4月30日(月・祝)午後8時からのNHK教育TV「ハートをつなごう」
「発達障害 働く」
今年度の最初のシリーズにあたっては、大人の発達障害者にとって一番悩みの深い「就労」について取り上げる。
（ ＾ω＾）いよいよだよぉ～～
（ ＾ω＾）出演者にアクセスしたお いい人だお
4月30日(月・祝)午後8時からのNHK教育TV「ハートをつなごう」
「発達障害 働く」
今年度の最初のシリーズにあたっては、大人の発達障害者にとって一番悩みの深い「就労」について取り上げる。
（ ＾ω＾）いよいよだよぉ～～
（ ＾ω＾）出演者にアクセスしたお いい人だお
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007050200474
発達障害の若者援助＝ハローワークに心理士－就職相談で早期発見・厚労省
厚生労働省は２日、学習障害（ＬＤ）や注意欠陥・多動性障害（ＡＤＨＤ）など
発達障害の疑いがある若者に対する本格的な就職支援に乗り出す方針を決めた。
臨床心理士ら専門の「就職チューター」をハローワークの就職相談窓口に派遣し、
障害を早期発見できるようにするとともに、障害者それぞれの特徴に応じた援助を進めて社会的な自立を促す。
発達障害は軽度なら、本人も気付かないことがある。そのためなかなか採用に至らなかったり、
離転職を繰り返したりするケースが多く、ニートやひきこもりの一因になっている。
厚労省は、障害を抱える求職者が自身の特徴を認識することでより良い就職活動が可能になり、
職場定着にもつながるとして、就職活動の入り口であるハローワークの窓口で
早期に障害に気付かせる配慮が必要と判断した。
頼りなさがぷんぷんしてますが今までと比べれば期待できる
発達障害の若者援助＝ハローワークに心理士－就職相談で早期発見・厚労省
厚生労働省は２日、学習障害（ＬＤ）や注意欠陥・多動性障害（ＡＤＨＤ）など
発達障害の疑いがある若者に対する本格的な就職支援に乗り出す方針を決めた。
臨床心理士ら専門の「就職チューター」をハローワークの就職相談窓口に派遣し、
障害を早期発見できるようにするとともに、障害者それぞれの特徴に応じた援助を進めて社会的な自立を促す。
発達障害は軽度なら、本人も気付かないことがある。そのためなかなか採用に至らなかったり、
離転職を繰り返したりするケースが多く、ニートやひきこもりの一因になっている。
厚労省は、障害を抱える求職者が自身の特徴を認識することでより良い就職活動が可能になり、
職場定着にもつながるとして、就職活動の入り口であるハローワークの窓口で
早期に障害に気付かせる配慮が必要と判断した。
頼りなさがぷんぷんしてますが今までと比べれば期待できる
派遣される「就職チューター」ってのが全国で2～3人しかいなかったりして・・・。
この手の相場は３５歳だな。
970 ：優しい名無しさん：2007/05/03(木) 08:01:27 ID:UZt3D4OS
>743 ：優しい名無しさん ：2007/04/30(月) 23:19:07 ID:4kfOSf2E
と思ったけれど、結局アップ。
http://ddo-jp.ddo.jp/download.php?no=599
>744 ：優しい名無しさん ：2007/04/30(月) 23:20:29 ID:4kfOSf2E
ちなみに、DLキーは「117117」
こっちにもコピペするね！ＧＷだから、見損なった人へ！♪
７４３さん ありがとう＾＾
と思ったけれど、結局アップ。
http://ddo-jp.ddo.jp/download.php?no=599
>744 ：優しい名無しさん ：2007/04/30(月) 23:20:29 ID:4kfOSf2E
ちなみに、DLキーは「117117」
こっちにもコピペするね！ＧＷだから、見損なった人へ！♪
７４３さん ありがとう＾＾
971 ：優しい名無しさん：2007/05/03(木) 17:50:52 ID:/6KzyWBk
今鬱で療養中もう５年位。今までも療養中も人間関係うまくいかなくて苦労してる。最近アスペルガーかもしれないと思うんだけど病院でアスペルガーだとどうやって診断してもらうんですか？
972 ：優しい名無しさん：2007/05/03(木) 19:28:26 ID:UZt3D4OS
973 ：優しい名無しさん：2007/05/04(金) 16:14:29 ID:FuuP/Pus
974 ：優しい名無しさん：2007/05/04(金) 16:17:36 ID:FuuP/Pus
975 ：優しい名無しさん：2007/05/04(金) 16:18:07 ID:FuuP/Pus
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
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∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
1000取りー
979 ：優しい名無しさん：2007/05/05(土) 06:13:54 ID:is8b75U6
番組によると、ここ数年の文部科学省調査では
小中学校で「知的発達の遅れはないが、発達障害の疑いがある児童の割合」が
６．３％という結果が出ているのだそうです。
40人クラスでは２－３人該当者がいるという計算です。
つまり、この問題はどの人にとっても身近にあるということなのでしょう。
最近、ＮＨＫでも積極的にこの問題をとりあげているようですし、
（「ハートをつなごう」※再放送５月７日～）
世の中の向きも変わっていくのかもしれませんね。
といっても、相互理解への道のりはまだまだ長そう。当事者以外はなかなか見ようと思わないでしょうし。
小中学校で「知的発達の遅れはないが、発達障害の疑いがある児童の割合」が
６．３％という結果が出ているのだそうです。
40人クラスでは２－３人該当者がいるという計算です。
つまり、この問題はどの人にとっても身近にあるということなのでしょう。
最近、ＮＨＫでも積極的にこの問題をとりあげているようですし、
（「ハートをつなごう」※再放送５月７日～）
世の中の向きも変わっていくのかもしれませんね。
といっても、相互理解への道のりはまだまだ長そう。当事者以外はなかなか見ようと思わないでしょうし。
6.3%とか多すぎないか・・・・
16人に1人って言ってたよね。
これって専門医が確固たる診断のもと、ある程度の統計をとっての数字だろうか。
いくらなんでも多過ぎるような気がするのだが…。
安易に診断をくだす医師もいるからその影響かな。
これって専門医が確固たる診断のもと、ある程度の統計をとっての数字だろうか。
いくらなんでも多過ぎるような気がするのだが…。
安易に診断をくだす医師もいるからその影響かな。
なぜl50じゃなく1-100にするんだ？
>>986
IEから閲覧してるからかと推測。
IEから閲覧してるからかと推測。
>>986
馬鹿だからだよ
馬鹿だからだよ
989 ：優しい名無しさん：2007/05/07(月) 23:01:40 ID:rHpbQeGT
l100に変えればOK
990 ：優しい名無しさん：2007/05/08(火) 00:59:39 ID:DkAFZlk+
何の話か さっぱりわかんね
空気嫁内のはアスペルガーだからしかたないよね・・・
992 ：優しい名無しさん：2007/05/08(火) 09:04:28 ID:DkAFZlk+
ムカっつく ＡＳが全員理科系なわけないス
993 ：優しい名無しさん：2007/05/08(火) 18:56:31 ID:H9GloWAB
自分がアスペって自覚できたら、それだけで、この障害の９０％は克服できたと同じ。
いわゆる「心の理論」を参照しながら、健常者に合わせて、随時軌道修正を繰り返せばいい。
ところで、傍から見ればアスペっぽくても、自覚なしに、ただの「おめでたい人」で幸せに暮らしている人もいる。
外部に適応できるか、できないかの差で、障害かどうか判断されるという意味では、時代や社会状況と密接にリンクした障害といえる。
……と、以上のように思うのですが、どうですか？
いわゆる「心の理論」を参照しながら、健常者に合わせて、随時軌道修正を繰り返せばいい。
ところで、傍から見ればアスペっぽくても、自覚なしに、ただの「おめでたい人」で幸せに暮らしている人もいる。
外部に適応できるか、できないかの差で、障害かどうか判断されるという意味では、時代や社会状況と密接にリンクした障害といえる。
……と、以上のように思うのですが、どうですか？
結局この人も何だかね。
ttp://ameblo.jp/alien-mind/
ttp://ameblo.jp/alien-mind/
996 ：優しい名無しさん：2007/05/09(水) 01:46:52 ID:uVD/hPj3
>>995
本当におかしいなら帝京コピペ作者のこいつくらいはやらないとね（＾＾
http://titech.J3E.info/denpa/
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/
http://titech.J3E.info/txt/
??995の人は2ちゃんねらーの多種多様さを甘く見てる
本当におかしいなら帝京コピペ作者のこいつくらいはやらないとね（＾＾
http://titech.J3E.info/denpa/
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/
http://titech.J3E.info/txt/
??995の人は2ちゃんねらーの多種多様さを甘く見てる