【半夏厚朴湯】漢方薬スレ(２包目）【加味逍遥散】

半夏厚朴湯】漢方薬スレ(２包目）【加味逍遥散】

飲んでいる人が少ない、漢方薬一般のスレです。
みんなで情報交換をしましょう。

２ＣＨで、専門用語を使う人は、ほとんどが素人です。
アドバイスが正しいかどうか、漢方薬局などで相談してから
、試すようにしましょう。

無益な荒らしや誹謗中傷はやめましょう。

過去スレ
その１：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1142641693/

>1
ごくろうさまでございます。みんな早く直るといいですね。

漢方薬局というのは、薬剤師の免許を持った方がおられる所なのでしょうか？。また、保険などは効きますか？

>3 詳しく

>>1
乙

いちおう地鎮祭というかテンプレのようなものを作ったほうが
後々ためになると思われるので、


漢方のお医者さん探し（ツムラ系）
http://www.gokinjo.co.jp/kampo/

漢方医ナビ（カネボウ系）
http://www.kamponavi.com/

※上記に掲載されている医者が必ずしも漢方の専門家とは限りません。
　漢方エキス剤を処方している西洋医も含まれています。

じゃそれでいきましょう

漢方の専門家がわかる名簿もあるよ。
日本東洋医学会専門医の名簿↓
http://www.jsom.or.jp/html/specialist.htm

全国の漢方名医ガイド（２００１年４月現在、筑摩書房編集部調べ）

出典：「こころに効く漢方」 杵渕彰

※ご注意
５年以上前のリストです。また、精神科以外も混じっています。
本当に名医かどうかはわかりません。自己責任でおながい。


○北海道
北海道漢方医学センター附属北大前ｸﾘﾆｯｸ、花岡神経ｸﾘﾆｯｸ、北大病院（札幌市）
久保田内科胃腸科（函館市）

○東北
皇漢堂アラヤ医院（青森市）
岩本ｸﾘﾆｯｸ、徳政堂佐渡医院（岩手県）
木町さとうｸﾘﾆｯｸ、岡本病院（宮城県）
福峰会針生産婦人科内科、明和会中通総合病院（秋田市）
中村医院（山形市）
ストレスｸﾘﾆｯｸ、どうまえｸﾘﾆｯｸ、春山あだたら診療所（福島県）

○関東
豊和麗病院（茨城県）
戸村医院（栃木県）
福音堂栄光診療所、大誠会内田病院（群馬県）
つのだ小児科、大野ｸﾘﾆｯｸ（埼玉県）
今田屋内科（千葉県佐倉市）
日本漢方医学研究所付属渋谷診療所、慶応大病院漢方ｸﾘﾆｯｸ、
東京女子医大付属東洋医学研究所、金匱会診療所、
日本漢方医学研究所付属日中友好会館ｸﾘﾆｯｸ（以上東京都）
村松内科（横浜市）

○甲信越
富士温泉病院、山梨医大病院（山梨県）
中村整形外科、雪村医院（長野県）
浦佐萌気園診療所（新潟県）
富山医薬大病院、吉田医院（富山県）
紺屋内科紺屋漢方研究所、はしもと医院（石川県）

○中部
アオキｸﾘﾆｯｸ、田沢病院（静岡県）
日本漢方医学研究所付属名古屋診療所、船橋医院（愛知県）
久金医院（高山市）
金子医院、東洋ｸﾘﾆｯｸ（三重県）

○関西
奥田医院、産科婦人科漢方浮田医院（滋賀県）
三青園丹後ふるさと病院、高雄病院（京都府）
かげやま医院、同友会共和病院（大阪府）
ハートランド信貴山病院（奈良県）
浜田脳神経外科（和歌山市）

○中国
高森内科ｸﾘﾆｯｸ、野坂医院（島根県）
岡ｸﾘﾆｯｸ（岡山市）
赤尾ファミリーｸﾘﾆｯｸ、天野医院（広島市）
まつきｸﾘﾆｯｸ（下関市）

○四国
冨田病院、はしもと和ｸﾘﾆｯｸ（徳島県）
磯島ｸﾘﾆｯｸ（高松市）
せきやｸﾘﾆｯｸ（松山市）
上町病院（高知市）

○九州・沖縄
心和堂後藤ｸﾘﾆｯｸ、みぞべ内科循環器医院（福岡県）
佐賀医大病院、素心庵栗山医院（佐賀市）
健友会大浦診療所（長崎市）
島津ｸﾘﾆｯｸ（熊本市）
大分岡病院（大分市）
稲田胃腸科（宮崎市）
高尾野病院（鹿児島県）
順天堂ｸﾘﾆｯｸ（那覇市）

じゃそれでいきましょう

日本臨床漢方医会 というところにも名簿があるな
http://www.mmjp.or.jp/kampo-ikai/

>>3
薬局ならば薬剤師がいます。
ただし漢方薬局を名乗っていても、
漢方のトレーニングをまともに受けた人がいない
インチキ業者もありえます。

健康保険は医師の処方箋を持っていけば
適応になる場合もあります。医者と相談。

関連スレ


。゜漢方薬総合スレッド゜。゜PART.九味檳榔湯
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1150852884/

漢方薬が効いた！体験談
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1150072720/

漢方名医を挙げよう
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1151874057/

糖尿病とウツ病にきく漢方を教えて！
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1149982561/

東洋医学
http://science4.2ch.net/kampo/

関連サイト


漢方薬のすべて
http://kanpou.i-ga-ku.com/

医師の処方箋付きで保険適応ですか…ヤッパリ道は険しいですね…。
普通の薬屋で売ってる漢方薬も成分は一緒なんでしょうか？。今日薬屋に行ったら半夏があったので…

>>18
ツムラ、カネボウあたりなら品質は保証される。
ただし、病院の処方よりも１日分の量が少ないかもしれない。

医者に行きたくない理由が
�@経済的な問題
→漢方薬局で買うほうが高い
�A人（健保・会社等）に知られたくない
→自費診療

�Aは思ったより高くなく、月数万払えるようなら充分可能。
診察料１回５０００〜１万円くらいに、漢方でも薬代が月に１〜２万くらいですむ。

漢方薬は、医者からもらってる西洋薬と併用できますか？。また普通の薬局で売ってる薬でもいいですか？

>>21
併用ＯＫ
ただし普通の薬局で買うより、医師に漢方も使いたいと
聞いてみた方が、いいと思う。保険も利くし。
薬剤師の方が、慎重な人が多いので（責任の問題）、
西洋薬も飲んでるというと、医師の許可もらってからとか、
あまり売りたがらない人もいる。

ありがとう！。わかりましたが、今かかってる医師に相談しないといけないでしょうか？。また、漢方薬は漢方専門薬局のほうがいろいろそろってるが高そうですが、普通の薬局に売ってるよく知られたの漢方薬でじゅうぶんでしょうか？。

とりあえず内科で貰えば？
保険で安いし

一般薬局や漢方専門店は高いよ

関連スレ


糖尿病とウツ病にきく漢方を教えて！
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1149982561/

漢方の効能書きに「婦人の」というのがあります。漢方薬に性別はありますか？。たとえば「加味逍遥散」ですが、「体質虚弱な婦人で、肩こり疲れやすく、
精神不安などの精神神経症状、時に便秘の傾向のある次の症状;冷え症、虚弱体質、月経不順、月経困難、更年期障害、血の道。」とあります（カネボウ）。
たとえば精神不安などの精神神経症状で性別に関係しない場合の使用などで「婦人は」無視していいですね？。

もちろん。

便秘があり冷え性で虚弱体質の男性だって証が合えば加味逍遥散は効くはず。
ただ基本的に冷え性の男性は少ないから、婦人って書くんだろうね。

ありがとうございます！。

漢方薬・・ドクトルアウン

http://www.naoru.com/sub4.htm

漢方薬･・・ｅ−漢方

　　　http://www4.pf-x.net/~jugem/index.htm
　カネボウ漢方薬：
　　　
　　　http://www4.pf-x.net/~jugem/index.htm

↑urlを読んでわけのわからないリンクは出さないほうがいいです
内容はチェックしてないですが。
他のスレでウィルスがインストールされるという
リンクを貼ったｶｷｺを見たことあるよ

Ｗクリックする場合は、注意してください

間違ってたら申し訳ないですが

咽の違和感なら半夏厚朴湯って感じで定番がありますが（自分は2週間で直った！）、
耳鳴りならこれ、という漢方ってありますか？

心療内科で、薬を使いたくないことを強調して、漢方を出してもらってます。
軽い不安感とふわふわ感なのですが、半夏厚朴湯を処方されました。

柴胡加竜骨牡蠣湯(除・大黄)、青山杵渕クリニックで処方してもらって3週間目です。
西洋薬は別のクリニックで貰っているんだけど、薬(ルボックス・150mg/day)が1/3量に
減りました。調子悪かったらまた増えるかも知れないけど、今の所は大丈夫そうです。
あと、眠剤(ラボナ100mg・レンドルミン0.50/day)は半減。
シナモン(桂皮)苦手なので初めは正直不安でしたが、今ではすっかり慣れました。
ちなみに煎じです。2週間分で1260円だったかな？思ったより安かった。
自立支援のクリニックをココに変更しようか迷い中。

>>31-32
ちゃんとした漢方のページだったよ。

２ちゃんやる人なら、ブラクラチェックは当たり前だよ。
あなたの書いたWクリック注意、の意味がわからんけど。

馬鹿ってことじゃね

質問に回答してもらった人は
その後の経過も書いてくれ
答えるほうに
何も得るものがないから

うつ症状と不安、不眠の症状で、
ノリトレン20mg+メイラックス1/2T+アモバン7.5/2mgと
抑肝散5g+帰脾湯7.5g を飲んでいます。

できれば西洋薬を減薬or断薬したいとおもっているのですが、
少々だるさがでています。
抑肝散は漢方医の見立て
（抗不安薬の断薬症状で、身体がこわばっているといったらこれになった）で、
補中益気湯もあわせて出ていましたが、
自分で帰脾湯にかえて飲んでいます。

このまま抑肝散+帰脾湯をつづけていいものでしょうか？
あるいは桂枝加竜骨牡蠣湯などのほうが合うでしょうか？
（虚証との診断でした）

マジレスすると、「うつ」を漢方でどうにかしようとはしない方がいいと思う。

SSRI・SNRIをある一定期間・用量で飲んで、漢方は睡眠障害のようなものに対処する使用方法がいい。
僕の患者さんには、例えば
トレドミン３０ｍｇ×２
を基剤にして、不安時の頓服用に
コンスタン１ｍｇ
睡眠障害が出たときに、知り合いの漢方医紹介して
抑肝散・酸棗仁湯・加味帰脾湯　等
を処方してもらっている。
これは、ベンゾジアゼピン系を漫然と長期に連用することを避けて、
きちんと効くバッファを確保するため。

僕の立場から言うと、西洋薬不信から漢方薬でむやみにSSRIとかの断薬敢行とかなんて
正しく自殺行為以外のなんでもない。

漢方のわからない医者のフリはやめとけ

自分の場合は、こう飲んでいる、でいいんだよ　４０

身分の真偽はともかく
筋が通っているように見えるが。

なぜじさつこういなのですか

>>40
マジレスありがとうございます。
BZPのバッファ確保のための漢方援用との指針、
大変参考になりました。
もとはといえば、抗鬱剤にたいする依存よりも
抗不安薬、眠剤へのそれがこわかったため
漢方併用に踏切ったのでした。

レスには抑肝散や帰脾湯の名前も出ていますね。
しばらくこれで様子をみます。
（もちろんノリトレン併用です）

>僕の患者さんには、例えば ・・
>睡眠障害が出たときに、知り合いの漢方医紹介して
抑肝散・酸棗仁湯・加味帰脾湯　等
を処方してもらっている。

その程度の薬なら、自分で処方すればいい。
というより、その３つが識別できないレベルなら
「自分は漢方でうつはなおせない」と
正確に書くべきじゃないかな。
治せる人もいるでしょう。

PDによる過呼吸に効く漢方があれば教えて下さい
ﾊﾝｹﾞｺｳﾎﾞｸﾄｳでは効き目が感じられません
喉のつかえには効きましたが

＞４６詳しく

漢方とサプリメントを併用することはできますでしょうか？
寒くなってきたので、血流・血行を良くするものを摂りたいです。
今考えているのは、ギンコ、カイエン、Omega-3あたりで、
漢方はカミショウヨウサンを２ヶ月ほど飲んでいます。
漢方は朝と晩の食事の前に飲んでいるので、
サプリは時間をずらして昼か就寝前に飲もうと思っています。
アドバイス宜しくお願いします。

>>45

だから>>40は、素人だって

>>43は

一日3回の漢方、みなさんいつ飲んでる？
私は11時（昼食前）、6時（夕食前）、12時（就寝前）だったんだけど、漢方は朝の方が良いとかいう記事を見たので。頑張って早起きして一回目を朝食前にしようかと思ってるんですが。

半夏厚朴湯で便秘することありますか？

素人の専門家気取りで書いたやつすぐ消滅するのはどこのスレも同じだよ

私は腎臓を治す為に、
割と有名な漢方医のところで脈診をしてもらい、
漢方薬を調合してもらっているけど、
毎月２万円×１５ヶ月も続けたのに、
１年が過ぎた頃になってやっと少し改善した程度。
やり始めた頃は数ヶ月で完治すると言っていたのに、
今はまだ後１年は掛かると言っている。

スレ違いである件について

＞５５　詳しく

>>40
言ってることはまともそうだが、そもそも医者はこんなとここないなｗ

うつ病や神経症は西洋薬併用は必須。
もともと漢方薬は精神的な症状にはあまり向いてないらしいよ。

>僕の患者さんには、例えば ・・
>睡眠障害が出たときに、知り合いの漢方医紹介して
抑肝散・酸棗仁湯・加味帰脾湯　等
を処方してもらっている。

その程度の薬なら、自分で処方すればいい。
というより、その３つが識別できないレベルなら
「自分は漢方でうつはなおせない」と
正確に書くべきじゃないかな。 治せる人もいるでしょう。

かかりつけの東洋医学科の医師も
自律神経の不調には漢方がよく効きますと言ってましたが
「精神的な症状には西洋の薬も使わないと」とのこと

うちも併用だよ

漢方　うつ　効く


で、ぐぐって見ました。軽く10万件以上見つかったよ。



漢方　うつ　効く の検索結果 約 105,000 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒) の検索結果 約 105,000 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)

>>62と比較して、漢方　うつ　効かない の検索結果　は、 約 34,100 件に留まります。
結局は医師の腕しだいで治せるのではないでしょうか。

>>62
効く　のだろうか
効く　はずもない
効く　どころかかえって
効く　気配はまるで
効く　なんて誰が
効く　ほうがどうかしてる
効く　わけないじゃん

…と否定的／懐疑的な文章もヒットするような？

漢方と関係ない、効くもヒットしちゃうんじゃないの？

前スレで、独自調合で煎じると言う人がいたけど
自分は家族が漢方の臭いだめなので、家でなかなか煎じることができません。
本気でどこかのメーカーに特注して、
自分の調合割合のエキス剤作って欲しいんだけど
そういうの受け付けるメーカーどなたか知りませんか？
ある程度の量が必要なのは覚悟してます。
伝聞でも良いですので、是非教えて下さい、お願いします。m(_ _)m

>>66
「漢方薬　調合」とかでぐぐればいくらでもあると思うが…
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%BC%A2%E6%96%B9%E8%96%AC%E3%80%80%E8%AA%BF%E5%90%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

例えば
玄氣（げんき）漢方薬局
http://genkikanpou.com/
坂本薬局
http://www.kanpousakamoto.jp/

>>64
効かない　のだろうか
効かない　はずもない
効かない　どころかかえって
効かない　気配はまるで
効かない　なんて誰が
効かない　ほうがどうかしてる
効かない　わけないじゃん

…とどちらの場合もいずれも該当するので、反論にならないのでは。
くだらない話なんでもうコメントしないが

＞結局は医師の腕しだいで治せるのではないでしょうか。

>48
カミショウヨウサンにハーブの類まで加えるほどの価値が
あるかどうかはわからない。カミは、今の症状に合っているんだろうか。
詳しく症状を書けば答えるよ。
>50
その人に合った、量、時間帯、回数があるのではないかな。
これは飲む薬の性質にも関係するので、薬の効き方を見極めて、
自分に合った時間帯を見つけるのがよいのでは。
あまり神経質になる必要はないが、体調の変化に気をつけてみてください。

>>67
それは単に生薬を調合して煎じ薬を作るだけだよ。
>>66が聞いてるのはツムラ製みたいに
インスタントコーヒー状になったやつね。

ふうんじゃ、かわりに答えるけど、
顆粒を数種類、溶かさずに、ぬるま湯で普通に飲めばいいと思うけどね。
どんな症状なんだろ。

>34
>33
も、詳しい症状を書いとけば週末までについでに答えます。

>>71
それ生薬を煎じないで直接飲むと言う意味？
〜湯というのはダテにそうなってるんじゃないよ。

半夏のように催吐・鎮吐両作用持っていて
熱を加えると鎮吐作用だけが残る生薬もあるから。

例えばイスクラの半夏厚朴湯は煎じエキスじゃなく
原末になってるがこれは疑問を感じる。
手間や材料費の節約にはなるけどね。

原末で飲んだほうが良い、飲んでも良い物は〜丸、〜散となっている。

>>71は、よく読めばわかると思うけど、質問した人の症状にあわせて、
私が、考えられる顆粒剤を、複数挙げてみるよという話なんで。

72さん、が専門家なら、質問者から詳しい症状がコメントされると思うので、
考えられる処方を挙げて見てください。
私が>>71で、答えようとしたのは、>>33>>34>>66の３つです。

平日はちょっと時間が取れないんで。

>>73
誤解失礼しました。
推測だけど>>66は市販のエキス顆粒に無い物か
有っても成分比を大きく変えた物が欲しいのでしょう。
処方を挙げる件は私も時間取れないです。
今日初めてこのスレを知りました。

耳鳴りなどは原因が多岐にわたるので
質問する側も、虚実・寒熱・腹・脈の状態を言えればいいんでしょうけど。

腹診は日本独自のものじゃなかったかな
ということは中医学的な考え方ができれば
必ずしも必須ということにはならないと思う。
脈診は、薬局は診れないのに、薬を売っている。
ということはこれも必ずしも必須ではないのかも。
年齢・性別・身長・体重・それと
症状を詳しく書けとしかいいようがない。
不足は質問するしかないか

>腹診は・・・必ずしも必須ということにはならない

せめて柴胡剤(柴胡+黄芩)使用に胸脇苦満位は確認しないと最悪命にも係わる。
肝炎での小柴胡湯事件は言うに及ばず、
柴胡桂枝乾姜湯でも急死例が有る様だし。

半夏厚朴湯では千金方にある胸満、心下堅という腹症が参考になるでしょうね。

しろうとはだまってろよ

>>1の指摘は当たってる

池沼に言われなくても今日しか来ない

誰かツムラか、医療用漢方製剤の年間の出荷額順位出せないかな？
こういうのを見れば、どんな薬が多く使われているか、
見れば一目瞭然なんだが。

>>69
レスありがとうございます。
いろいろありまして、
予約がとれたら来週くらいに病院へ行って相談してみることにしました。
お気遣いありがとうございました。

半信半疑で買ってみたけど、予想以上の効果です。緊張感やそわそわ感が減った気がします。ただ、副作用で手が震えたり動機が激しくなったりします。

>>80つ かなり古いデータだがとりあえず
長すぎて送れないので残りはあとで
ttp://www.sinbun.co.jp/kampo/199612/04p/04p01.html
●1995年度「漢方製剤」出荷高(金額)ベスト30 ●1995年度「漢方製剤」出荷高(数量)ベスト30
順位 漢方製剤名 出荷金額 (前年度) 順位 漢方製剤名 出荷数量 (前年度)
(単位:百万円) (単位:トン)
１ 小柴胡湯 31,057 (31,400) １ 小柴胡湯 953 (960)
２ 補中益気湯 6,731 (5,707) ２ 補中益気湯 274 (225)
３ 柴朴湯 　 4,075 (4,237) ３ 葛根湯 269 (202)
４ 加味逍遥散 3,942 (3,900) ４ 当帰芍薬散 243 (232)
５ 小青竜湯 　 3,475 (2,487) ５ 八味地黄丸 234 (238)
６ 麦門冬湯 　 2,929 (2,574) ６ 小青竜湯 212 (149)
７ 八味地黄丸 2,924 (3,103) ７ 加味逍遥散 201 (202)
８ 六君子湯 2,626 (2,653) ８ 桂枝茯苓丸 189 (190)
９ 当帰芍薬散 2,612 (2,583) ９ 麦門冬湯 131 (115)
10 葛根湯 2,584 (2,031) 10 防風通聖散 113 (114)
11 柴胡桂枝湯 2,326 (2,397) 11 防已黄耆湯 113 (103)
12 桂枝茯苓丸 2,177 (2,181) 12 六君子湯 106 (106)
13 大柴胡湯 2,105 (2,244) 13 柴朴湯 99 (97)
14 柴胡加竜骨牡蛎湯 2,012 (1,709) 14 芍薬甘草湯 95 (88)
15 十全大補湯 1,848 (1,903) 15 猪苓湯 92 (100)

スペースが詰まってしまった。ｶﾝﾍﾞﾝしてけれ
16 猪苓湯 1,634 (1,691) 16 柴胡加竜骨牡蛎湯 90 (68)
17 釣藤散 1,385 (1,436) 17 十全大補湯 85 (86)
18 半夏瀉心湯 1,328 (1,226) 18 柴胡桂枝湯 81 (77)
19 黄連解毒湯 1,261 (1,289) 19 大柴胡湯 79 (90)
20 防已黄耆湯 1,218 (1,116) 20 大黄甘草湯 75 (70)
21 人参養栄湯 1,215 (1,173) 21 黄連解毒湯 74 (76)
22 五苓散 1,150 (1,185) 22 釣藤散 73 (71)
23 温経湯 1,112 (1,026) 23 五苓散 69 (72)
24 防風通聖散 1,046 (1,031) 24 半夏厚朴湯 63 (60)
25 白虎加人参湯 924 (901) 25 人参養栄湯 58 (55)
26 芍薬甘草湯 811 (739) 26 桂枝加朮附湯 57 (64)
27 十味敗毒湯 791 (752) 27 半夏瀉心湯 56 (48)
28 半夏厚朴湯 787 (742) 28 乙字湯 55 (51)
29 乙字湯 778 (728) 29 十味敗毒湯 49 (47)
30 加味帰脾湯 759 (803) 30 葛根湯加川弓辛夷 48 (42)　　　

なるほどね。

>せめて柴胡剤(柴胡+黄?)使用に胸脇苦満位は確認しないと最悪命にも係わる。
この↑>>76のような、専門用語の多用した文章だと、内容が的はずれでも、
一般人はビビってしまう。しかし、事実で検証すれば、真実が見えてくる。

そのデータが示すとおり、現実には、もっとも大量に使われ続けている漢方薬は、
>>76が 「最悪命にも係わる 」と言っている、柴胡剤である。
以下すべてが該当する。名前を見ただけで、
愛用している人は多いことがわかるだろう。

１ 小柴胡湯 31,057 (31,400)
２ 補中益気湯 6,731 (5,707)
３ 柴朴湯 　 4,075 (4,237)
４ 加味逍遥散 3,942 (3,900)

11 柴胡桂枝湯 2,326 (2,397)

13 大柴胡湯 2,105 (2,244)
14 柴胡加竜骨牡蛎湯 2,012 (1,709)

29 乙字湯 778 (728)
30 加味帰脾湯 759 (803)

>>75 漢方薬局も腹診れません。だけど薬売ってる。

８３の人書き忘れたがどうもありがとうございました。

寝る前に見てみたらこういうことになってたのか。
昨日はもう来ないと言ったが大事なことなので書いておく。

>>85は馬鹿か業者だね。
どのスレにも関係業者はいるがここも例外では無いだろう。
胸脇苦満(季肋下の抵抗圧痛)を目標に柴胡剤を用いる事など、最も初歩的且つ大切な知識なのに
それを的外れとか素人呼ばわりして、とにかく売り上げを伸ばしたいわけだ。

確かに柴胡剤体質は多く、小柴胡湯は素晴らしい薬だがそれも証に合えばこそだ。
一方で証を確認せず安易に病名だけで使用されている例が多いのも事実。
だから取り返しのつかない事故が起こる。
www1.mhlw.go.jp/houdou/1201/h0114-2_15.html
小柴胡湯　死亡　で検索するともっとはっきりするだろう。

漢方薬は正しく証に合えば偉効を示すことも多い。
例えば尿路結石の激痛に苦しむ人が抑肝散を飲んだ瞬間に
反射的に体がゆるんで痛みが治まり、翌朝小豆大の石が出た事もある。
これも抑肝散の証が有ったからで結石全てに同じ薬を使う訳ではない。

スレ住民もできるだけ自分が飲む薬の基本位は勉強して、
胸脇苦満も知らない馬鹿や業者に騙されないように。

＞48
ハーブの安全性ガイドっていう本があるんですが、サプリとハーブの併用について書かれています。
安易に考えてはいけないという事ではないでしょうか・・・。
といってもこの本がどこまで正しいかわかりませんが。

>>88 サイコの入ったオツジトウは毎日飲んでるけど、よく効くよ。いつか死ぬのかな？今2か月目くらいだけど、死ぬ徴候はないです。

あまり詳しくない人の意見でしょ　　

>>90
北斗七星の傍に輝く星が見えたりしないか？

>>88さん
>例えば尿路結石の激痛に苦しむ人が抑肝散を飲んだ瞬間に
>反射的に体がゆるんで痛みが治まり、翌朝小豆大の石が出た事もある。

実際には、抑肝散では無理。石どころか、痛みさえとまらないよ。







　２ＣＨで、専門用語を使う人は、ほとんどが素人です。
　無益な荒らしや誹謗中傷はやめましょう。

>>93
日本語の読めない低脳業者とはもう話したくない。
抑肝散の証ではない人に使って効かないのは当然と言っているんだが。

浅田の方函口訣にある「左腹拘急よりして四肢筋脈に攣急する者を主とす・・・
(腹中)動悸あり心下に気聚りて痞する気味あり」を目標にして著効を得ただけだ。

病名で一括りに効く効かないを言う時点で、君の次元の低さが分かる。

残念だけど抑肝散では利かない

実戦は古典の読書漢方だけでは通用しないんだよ　

柴胡加竜骨牡蛎湯で、肝機能障害ってありえるのかな？
一ヶ月くらい煎じの柴胡加竜骨牡蛎湯を飲んでて、その前から西洋薬を
2年くらい飲んでた。(ルボ150mg×3・ラボナ100mg)
5日前に黄疸が出て、白いウンチョスが出たよorz
(血液検査は結果待ち。エコーでは胆石などは発見されず)
ちなみに飲む前の血液検査では、肝機能は全く異常無しだった。怖い。

>>88
抑肝散を飲んだ→結石が出た
これが事実だとしても、お前は何故結石が出たのは抑肝散が原因と判断出来るんだ？
こんなことが簡単に言えるなら、なんでも因果関係が言える。

漢方（煎じ薬）って、同じ症状でもその時の体調（疲労度）によって随分反応が違う気がします。

>>98
もうその>>88はおそらく来ない。
回答できなくなるといつも消えていく荒らしでしょ。
おそらく本からの情報の勘違いと思われる。
処方は抑肝散ではなく、柴胡なら大柴胡湯とかじゃないかな。
柴胡でないものなら、他にもいくつかあるけどね。

ウツで1年位パキを飲んでいたのだけれども、無気力になったあげく体の倦怠感がどうにもとれないので、鍼灸の先生に診てもらったところ
五苓教科
猪 5.5
苓 4.5
桔 3.5
求 4.5
沢 4.0
なる処方箋をもらい、漢方薬局で煎じ薬を処方してもらいました。
少なくとも、倦怠感は大幅に改善しました。それだけでもうれしい。

>>101
五苓教科→五苓散料かも。

当帰杓薬散飲んでる方いらっしゃいますか？

》103
飲んでるよ

倦怠感は水滞によるものか。漢方ってのは奥が深いもんだよなぁ。

半夏厚朴湯を飲んでる人いますか？
効果とか教えて下さいm(__)m

１０６　詳しく

>>105
たしか、先生がそんなことをおっしゃっていました。
こちらがグダグダ今までの経緯を説明したあと、
先生はお腹をさすったり、「ここは痛くないですか?」とかいいながら軽く叩いたりしたのち、
「精神科のことはなんともいえませんが、少なくとも新陳代謝が滞っていることは間違いないと思う。
鍼と煎じ薬で新陳代謝をよくしましょう。全身の倦怠感というのは新陳代謝が滞っていることが原因であることが間々あるんですよ。
倦怠感がとれれば、少なくとも鬱の原因のひとつはなくなるんじゃないですか。」
ということでした。

>>106
エキス剤飲んでます。
飲み始めて１週間くらいは水で顆粒のまま流しこんでたにもかかわらず、
不眠にききめがでました。
今は湯に溶かしてのんでますが、なんか効き目が落ちてきたようです。
なれてしまったんでしょうかね。
ちなみに、喉つまり感には効いてません。エキスだからかな。

>>104
私は飲み始めてまだ一週間くらいなんですが効いている気がしないんです
効果の方どうでしょうか？

味が嫌で続ける自信がない・・・

>>98>>100
>本からの情報の勘違い

あきれる。
そりゃおまえらはメーカーのペラペラアンチョコしか見たこと無いから
その効能に書いてない事は考えも付かないだろうけど。
胆石と聞いたら、証も虚実も考えず大柴胡湯を真っ先に使うわけだ。
そして病人が誤薬でひどく苦しんでも平気で又次の誤薬を使う。
売れば、儲かればいいのか？　犯罪だろう。

どうせ大柴胡湯の虚証が四逆散という事さえ知らないんだろうから
四逆散の変方が抑肝散なんて思いも掛けないんだろうな。
四逆散も胆石に使うし、その変方の抑肝散も証さえ合えば
尿管が緩むから痛みも治まって、大きさにも依るが石も出る。
馬鹿はせめて謙虚に自覚しろよ。

おまえら池沼には理解不能だろうが、スレ住民のために全文書いておく。

抑肝散
四逆散の変方にて凡て肝部に属し筋脈強急する者を治す
四逆散は腹中任脈通り拘急して胸脇の下に衝く者を主とす
此方は左腹拘急よりして四肢筋脈に攣急する者を主とす
此方を大人半身不遂に用るは東郭の経験なり
半身不遂并不寐の証に此方を用ゆるは心下より任脈通り攣急動悸あり心下に気聚りて痞する気味あり
医手を以按せは左のみ見え子ども病人に問へは必痞と云
又左脇下柔なれども少筋急ある症ならは怒気はなしやと問へし若怒気あらは此方効なしと云ことなし
又逍遙散と此方とは二味を異にして其効用同しからす此処に着眼して用ゆへし

スレ住民のためにというのは
不寐の証(不眠症)にも使うから。
但し繰り返すが、抑肝散の証でなければ効かないけどね。

>>111尿管結石と胆石は別物だ。ﾊﾞｶ

勿論胆石の話じゃなく尿路結石だったな。
馬鹿にあきれてミスったｗ
だが尿路結石でも胆石でも、証が合えば使うし効く。
病名よりも証が基本だ。

>>111
>四逆散も胆石に使うし、
>その変方の抑肝散も証さえ合えば、
>尿管が緩むから痛みも治まって、大きさにも依るが石も出る。

この、>変方 というのは、
四逆散とは薬の目的を変えました、ということです。
抑肝散が効くという理由にはならないでしょう。

古典を引用して威嚇したいのはわかりますが、無駄ですよ。
「抑肝散」では、胆石・尿管結石ともに、痛みも止まりませんし、
石が排出されることもないですから。

>>1　でいきましょう。

>>76

>せめて柴胡剤(柴胡+黄芩)使用に胸脇苦満位は確認しないと最悪命にも係わる

サイコの入ってる薬が実際に効く、でも胸脇苦満がない　場合もある。
だから、この人の考え方では効く薬を選べなくなる。
それから、胸脇苦満があればすべて安全、なわけではあるまい。
この人は、なぜ肺炎の症例が出てきたか、おそらくわかっていない。
もっと勉強したほうがいいんじゃないか。

>>106
半夏飲んでますよ。私にはとても合ってるらしく、効いています。ｻｲｺ買ってみましたが、副作用が不安です。

結局、医者に診てもらって処方してもらえばいいでＦＡカナ☆？

ちょっと難しい言葉を用いられると、自分の理解の範疇を超えてしまい
頓珍漢な煽りしかできなくなる。
まったく、馬鹿に付ける薬は無いというのは、このことだろう。

>>116
サイコの入ってる薬が実際に効く、でも胸脇苦満がない

日頃経験します。柴胡○○○○かな？

２ｃｈだから何書いてもいいが、実際に結石で抑肝散出したら、笑われるだろうな。アホってね。

頓珍漢な煽りがうざったいと感じる。

飲んでいる人が少ない、漢方薬一般のスレです。
みんなで情報交換をしましょう。

２ＣＨで、専門用語を使う人は、ほとんどが素人です。
アドバイスが正しいかどうか、漢方薬局などで相談してから
、試すようにしましょう。

無益な荒らしや誹謗中傷はやめましょう。

>>119-123
馬鹿が必死で自演か。
まあチンピラプロパーか三流の薬店員あたりだろうが、
おまえみたいな低脳悪党が業界にいるんだから
こういう事はまだまだ起こるんだろうな。

http://d-inf.org/drug/kanpou2.html
「まだ続く？漢方製剤投与で死亡例」

http://www.pharm.or.jp/mame/kanpoyaku/4fukusayo.html
「漢方的用法を無視して使用したために思わぬ結果が出てきたものと推察」


死なないまでも、漢方薬全般で誤薬に苦しむ人は今後も増えるだろう。
漢方薬自体は素晴らしいのにね。

尚、スレ住民を脅すつもりは毛頭無い。
タイトルにある半夏厚朴湯や加味逍遥散も、証に従って使うのは当然だが
たとえ間違っても脱力感や下痢、不快感が出る程度で
合わないと思った時点ですぐ止めれば、それほど深刻にはならない。
でも本やネットで、できるだけ調べて選んで欲しい。
じゃみんな低脳悪党に惑わされず、がんばれよ。

抑肝散が尿路結石に無効であることは、>>1のとおり、漢方薬局で聞いて診ればすぐわかる。それは効かない。当たり前の回答が帰って来る。デタラメな薬方を真に受けて、無駄カネ使う方の身に、少しはなったほうがいいだろう。

馬鹿とメンヘラに付ける薬は無いらしい。

素人はもういい

メンヘラ板らしいな。

>>79
は以来ずっと来ているようだが指摘がよほどくやしかったのか
素人はすぐばれるぞ

わかったから、いい加減プロとやらの意見を聞かせてくれ。

苓桂朮甘湯（リョウケイジュツカントウ）ってメンヘラには、あんまり使用されないのかなあ？
不安神経症で動悸持ちだから服用を検討してるんだが。

>>130 漢方薬局で自分の薬のついでに電話してきいたら尿路結石にﾖｸｶﾝｻﾝは使わないそうですよ。

千葉大の診療所で漢方をやっているのだそうだけど、今は予約がとれないらしい。

>>131　それ処方されたことあるけど、すぐ処方箋から外れた

>>131
私飲んでます。カネボウの顆粒を1日2回。
カミショウヨウサンとリョウケイジュツカントウの組み合わせで、
ちょうど2ヶ月経ったところです。
浮腫感は相変わらずあり、舌の縁はいまだに歯の跡でガタガタですが、
イライラは少ーし軽減したかなしてないかなって感じです。
あとは睡眠のリズムが乱れ難くなった気もします、なんとなくですが。
ちなみに、鬱ではなく、PMSの治療（自律神経も不調気味）で飲んでます。

>>131を書いた人です。
パニック障害・動悸・喉の違和感・うつ持ちですが、ツムラのリョウケイジュツカントウ2.5g×３/dayで、飲み始めた翌日から効果を実感しました。
全症状がよくなってる感じです。
自分にはあってたようです。

私もリョウケイジュツカントウ飲んでいます。
あとサイコケイシカンキョウトウ。
いずれも漢方医による処方で、主訴は頭重感、動悸、めまいです。
問診、舌診、腹診のあと悩みに悩んで処方してくれました。
おかげで２ヶ月経ちだいぶ改善されてきました。
以前はハンゲビャクジュツテンマトウを飲んでいて
これは主に食欲不振対策でした。

私、抑うつ神経症だそうで、とにかく全身倦怠感と背中？の痛みが酷いんだけど
こんな症状に効く漢方ってなんかあります？証にもよると思うけど・・・・

>>138
わたしは全身の倦怠感があるのですが、>>101の処方でずいぶん楽になりましたよ。ただ、見てもらった先生曰く「倦怠感といっても原因は人それぞれ。きちんと体をみないで、『倦怠感ならこれ』みたいに薬を使ってもろくなことはないよ。」ということでした。
じつをいうと、倦怠感は慢性疲労かなと思って慢性疲労を診療している先生のところにいったところ「倦怠感なら補中益気湯」みたいなカンジで処方されたのですが、さっぱり効果なし...ということがあったのです。
鍼灸の先生なり、漢方を取り入れている先生なりにきちんと診察してもらったとよいのでは?

この掲示板はメンタルヘルス関連だが、
漢方は、全科対応だから、ここはメンタルだけという
分類はあまり漢方にはなじまないね。
そもそも体と心を分けることに無理がある。

メンタルに限らず、客観的なデータをベースとし、
単一成分の薬剤を用いる、再現性を重視した西洋医学。

これに対して漢方は五感で診断するから、本来なら
掲示板のような媒体は向いていないと思われ。
しかしながら基礎知識を広めるには一定の効果があるんじゃないかな。

もともと漢方に精通した人材は少ないし、
加えてメンタルにも詳しい人なんてほとんど
いないだろう。

ここは素人が知識を持ち合って、まちがいがあれば
他の人が訂正する、参考程度に用いるリソースという
位置づけでいいんじゃまいか。

回答能力のない素人は自覚して書き込むのをやめたほうがいいだろうね。

素人のｶｷｺでも、こういう症状で、この薬を飲んだら
こういう結果だったというような内容ならいいと思うぞ。
こういう症状でこんなの使うのはどうなんだ、とかさ。
有害なのはプロのフリをする素人だよ。

＞五感で診断するから

四診だろ。なんだ五感って？素人？全体的におかしな文章だな

半可通ぶるよりいいんじゃね

プロにききたいのなら東洋医学板にでも逝け

>>144
五感で四診するんだから別にいいじゃん。
症状だけ書かれても充分な診断できないって文脈はとれるんだならいちいち突っ込まなくても。

いちいち角を立てるあたり、さすがはメンヘラーだな。

身体健康板の漢方スレのような惨状は避けたいところだな。

あのスレは結石に抑肝散だなんて言ってる馬鹿にお似合いさ

そしてここもまた私念粘着のスレになり果てました。

間違いを指摘することができる俺様が漢方関連スレにいることを、ﾌﾟﾛのフリしてデタラメ書くヤツは覚えておくことだ

>>151
そんだけ息巻くならなぜｺﾃﾊﾝ付けない？　まぁいいや。
んでついでだけれど、不眠+抑うつ　に効く処方を
思いつく限り列挙してみてくんない？　全部ね。

>>152
151じゃないし、全部じゃないし、しかもたまたま不安感と不眠の伴う抑うつの自分に処方されているものだけど

抑肝散（食間３包）＋酸棗湯（就寝前２包）

これに精神科のSNRIを飲んでマツ。

自律神経失調症で5日の朝からサイコカリュウコツボレイトウを飲み始めました。
1日3回食間です。
今日、二回目の服薬をしたら皮膚に蕁麻疹のような赤みとかゆみが・・・

これが瞑眩なのか？と楽しくなりました。
(実は蕁麻疹も初めてでドキドキです)

意味がよくわかりません。

自律神経失調症なのですが、処方してもらった半夏厚朴湯が
異様に不味くて仕方ありません。
漢方って、ものすごく不味く感じるものの方が
効くのでしょうか

まずく感じるのは合ってない証拠なんて言う人もいるけどどうなんでしょうね。
自分も自律神経失調症＆ヒステリー球で半夏飲んだけど、ちょっときな臭いかなって程度で
中国茶感覚で飲めましたよ。
でも自分が飲んだのはツムラの顆粒だから匂い、味とも抑えられてるのかもしれづ。
ちなみに最初の5日くらいは咽と食道にすげー違和感出た。
でもそれが無くなるのと同時に症状も改善！ﾋｬｯﾎｰ

俺は半夏厚朴湯の味好きだけどなあ。
156さんには合ってないのかもね。

ヒステリー球てなんですか？

>>159
つhttp://www.google.co.jp/

わかりました。ありがとう。
のどに違和感はない場合でもﾊﾝｹﾞｺｳﾎﾞｸﾄｳのんでいいんですか？

>>161
おくすり110番より
＞半夏厚朴湯（ハンゲコウボクトウ）という方剤です。神経をしずめて、
心と体の状態をよくします。また、咳や吐き気をおさえる作用もあります。

心身ともに疲れやすく、冷え症で繊細な人に向く処方です。
とくに、ノドのつかえ感を訴えるときに好んで用いられます。

具体的には、不安感や緊張感、イライラ、抑うつ、不眠、
神経性の胃炎や動悸、めまい、さらに喘息や気管支炎などにも適応します。

↑のどれかに当てはまったとか。

以前飲んでたけど、半夏厚朴湯が一番好きな味だった。

ﾊﾟﾆｯｸとﾒﾆｴ-ﾙ、軽い欝で病院でｿﾅﾗｯｸｽを処方して頂いてます。ﾊﾟｷｼﾙは副作用の吐気が怖いので、見合わせている状況です。漢方を取り入れようと思っているのですが、ﾘｮｳｹｲｼﾞｭﾂｶﾝﾄｳと、ｼﾞｭｳｾﾞﾝﾀｲﾎﾄｳと半夏〜で迷っています。飲んでいる方のｱﾄﾞﾊﾞｲｽをお聞きしたいのですがm(_ _)m

>163
迷ってますって・・・・
自分で選ぶのはお勧めできません。

自分の証はご存知ですか？

ノンリってなんですか？

うつで、SSRIが体に合わず、
今日から加味帰脾湯が処方されました。
薬代にビックリしました。
よろしくおねがいします。

>>163
吐き気は、吐き気止めのナウゼリンとか出してもらえば？
パキシルは、飲み始めはそんなに問題はない。
止めるときがしんどいけど、他の抗うつ剤で対処できる。

>166
漢方は保険で出してもらっていますか？？

ﾊﾝｹﾞｺｳﾎﾞｸﾄｳに錠剤はありますか？

眠剤ではあまり眠れないのに最近風邪を引いて漢方が主の風邪薬を服用していたらびっくりする程眠気がきた。漢方のほうが合うのかもしれない。

医療用(病院で保険で出される)は錠剤はないかも。

>163
詳しい症状とかわかれば参考意見でよければ回答しますよ。

>>169
あるみたいですよ。おくすり１１０番に載ってました。
・オースギ半夏厚朴湯エキスT錠
・カネボウ半夏厚朴湯エキス錠
・ホノミ半夏厚朴湯Nエキス錠

>>167
副作用がどう出るかは人知れぞれだから、
「飲み始めはそんなに問題はない」とか言っちゃうのはちょっとアレかも。

>>173
嘔吐恐怖があるみたいだったから、
安心させてあげたかっただけなんだけどな。

そりゃ、副作用の可能性は、ゼロではないけれど、
それを怖がってたら、どんなクスリでも
漢方さえも飲めなくなる可能性があるよ。

男は度胸！何でも試してみるのさ。
（多分163は女性のような気がするが）

>>168
たぶん保険適用だと思いますが、
新薬より高くて驚きました。

漢方と、昔から愛用してる薬で、気分はかなり良くなっています。
副作用がないので、体調も・・・風邪以外はバッチリです。

ありがとうございます

ツムラ62番、防風通聖散（ボウフウツウショウサン）飲んでる方いらっしゃいますか？
便秘で出されたのですが、イマイチ効き目が実感出来ず…。

漢方薬って、飲まないと西洋薬のように禁断症状が出るのでしょうか？
昨日ﾊﾝｹﾞｺｸﾎﾞｸﾄｳを服用しなかったら、今朝から激しい不安感や倦怠感に悩まされてます。
これは服薬しなかったせいでしょうか？それとも病気のせいでしょうか？

>>178
多分、病気のせい＆気のせい（思い込み）。
今日の分を飲んで、好きな本でも読んで（眺めて）たら、
ちょっと落ち着くと思うよ。

抑うつって、波があるから、薬（西洋でも漢方でも）
をちゃんと飲んでても、しんどくなるときがあるもんだよ。
そういうときは、無理せずに、抗不安剤でも飲んで、
寝るか、ちょっと横になって、ﾏﾀｰﾘしる。

>>179
ありがとう。さっき薬飲んで効いてきたみたいで、今は落ち着いてます。
レス嬉しかったです。今日はﾏﾀｰﾘするつもりです。

>175
そうなんですか。保険でも高いものもあるんですね。
体調良くなられたようで良かったですね！

>>173
ふむ。親切心で「ウソを言うのはイクナイ」って思って書き込んだのですけど、
ハッキリ言わない親切心っていうのもあるわけですよね。
ちょっと一人よがっちゃいました、すみませんでした。

>>175,181
パキ10mgとかしか飲んでなかった人だったりすると、
漢方のが高くなることってありそうですね、薬価を見る限り。
私がパキで治療していたころは30〜40mg/dayとか飲んでいたので、
漢方のみに変えたら薬代が安くなって助かってます。

>>181,182
１包５０円くらいっぽいです。１日２包飲んでます。
ジェイゾロフト1T/dayだったので、高くなっちゃったみたいですね。

それにしても、気分が良いです。
漢方薬のおかげなのか、薬が慣れ親しんだものに変わったからなのか
どっちかわからないんですけども。
副作用がないだけでかなり快適です。

>>183
年末まで実家で休養中。

西洋医に出された補中益気湯を３ヶ月飲んだが
効かないので、最寄りの漢方医に一度診てもらおう
と思ったら、年明け12日まで予約は不可だってさ

最後の望みなだけに、どうしたらいいかorz

↑アンカーは無視してください。

主症状は易疲労感、倦怠感、無気力と若干の抑うつ。

サイコ剤かヨクカンサンカチンピハンゲあたりは
どうかなあと素人判断では思うのですが
漢方薬局は当てになるのかわからん
もう復職せにゃならんので、行き詰まってます

このスレ初めましてです。
PMSがひどくそれで精神科から加味逍遥散処方されて飲んでいます。
今は1日2回飲んでいます。もう数年飲んでいますが、あまり効果は
感じられません。

PMS対策としてはピルが有効なので、何度も試しました。
しかし2回は不眠が激しくなり仕事を失いました。
それより副作用が少ない新薬を試したら今度は鬱が激悪化しました。
入院も検討するほど鬱がひどくなってどうしようもなくなりました。
もう自分にはピルなどのホルモン剤は合わないと悟りました。
ピル系のホルモン剤でPMSの効果を期待するのはやめました。

だとすると後は残り漢方しか頼れません。加味逍遥散は
PMSと言うと一番最初に出てくる薬なので飲んでいます。

私のPMSの症状はまずは下腹部の痛さがひどい。
精神的にはすごく鬱になり気分が落ちる。
正直死にたくなる。やばい時は自傷行為をしそうになる。
体はすごく冷え性です。肩とかこりやすいです。

PMSスレとかピルスレとかでもこちらのスレを勧められて来ました。
加味逍遥散以外で私の症状だとお勧めの漢方はありますか？
良ければアドバイスお願いします。

>>186
漢方の専門医に診てもらうことをお薦めします。
合わない漢方だと、かえってつらいことになったりします。

ＰＭＳ向きの薬は、ここの↓漢方薬ー月経トラブルのところが参考になると思います。
http://www.okusuri110.com/biyokibetu/biyoki_00_00frame.html

自分でわからなかったら、詳しく書けば答えるよ。でも来週以降になります。

１７７　どんな症状・体質でしょうかね

>>177
便秘がちな肥満の人に出される漢方ですよね・・・それ。

>>186 私も同じような症状です、　人それぞれ　度合いや体質違うので
　　　　　アドバイスにならないかも知れませんが　私の場合は
　　　　　加味逍遥散の処方時より
　　　　　『当帰芍薬散』　を　飲んでいる時の方が　血の量も増え睡眠も改善。
　　　　　冷え性なので　『人参湯』も　たまに加えて戴いています。
　　　　　西洋薬より　副作用が…というお話は皆さんもご承知ですが
　　　　　漢方も長い間に身体に溜まっては…　という不安もありますから
　　　　　体質改善を目指し　日頃の食事に　漢方薬で扱われている
　　　　　食材を多く取り入れ中です。医食同源？　+ストレスを溜めない生活
　　　　　心ゆるりと、、、。

養命酒はどうですか？

ノロウイルスにかかったようですが、非常に軽症。周囲への感染にだけ気を付けて安静にしてます。続けて飲んでいる漢方薬のおかげかな？

だるくて本当に動けなくなってしまって、心療内科行ってきたら、舌とかおなかとかみた後、当帰勺薬散とワイパックスを処方されました。
漢方薬になじみがないので分からないのですが、効果を実感するのってどのくらいかかるのでしょうか？
二、三ヶ月はかかるのかなあ

トウキシャクヤクサンのおかげで耳鳴りは消えて立ちくらみも減ってきた

私は、当帰勺薬散で、食欲不振になった。
食後にしてもだめだった。
当帰が入ってる薬は、もう絶対やだ。

そら証に合わなかったら体調悪くなって当然だろ

>>196そういう方もいらっしゃるんですね。
私は体質改善に向かっているせいか今まででは考えられない位食欲あります。

>>197
漢方医の処方だったんだ。
結果として証にあわなかったんだけど、素人判断で選んだ訳ではない。
つらかったんだよ。当然とか言うな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
合わない漢方は怖い。
合わないって言ったら、医者は機嫌悪そうだったよ。

なんで漢方医がそんなに素人なんだろ？
治ったなら別にいいけど　196

>合わないって言ったら、医者は機嫌悪そうだったよ。

この時点で薮決定じゃんか

「医術に失敗は許されない。無論、傲慢はそれ以上に許されるものではない。
　名医などおらぬ。謙虚な姿勢で病の全てを知ろうとする医者、これが医者のなすべきことだ。」
チャングムの誓い第34話より

私のいきつけの先生は、「漢方（薬全般）は体質的にも精神的にも合う合わないがあるから、駄目だと思ったらすぐやめて変える。効かないと思って無理して飲む薬は効かない」って言うけどね。

>>185氏
>>101でかきこみした者です。
わたしの症状と非常に似ているように思います。また、補中益気湯が効かなかったというのも似ています。
つらいかと思いますが、年明けにその漢方医の先生に診ていただくのが一番では?

わたしの場合も倦怠感や集中力欠如が続き、精神科でビタミンと補中益気湯を処方してもらっていたのですが、一向に改善がみられませんでした。
どうにもたまらず近くの漢方医(鍼灸院の先生)に診ていただいたところ、>>108のような診断を受けて別の薬を処方してもらいました。
効果はのみはじめてから2週間くらいででてきました。その前は、職場についたら、まず仮眠をとらないとどうにも体が動かなかったのが、それがいつのまにか仮眠をとっていない自分に気づきました。
そして1ヶ月くらいでテンパリでなければなんとか仕事ができるようになりました。
#いまだにテンパリが入ると他愛なくノックアウトなのですがorz

少なくとも私にとっては驚異の経験でした。
精神科の先生にもこのことを報告したのですが、ものわかりがいいというかやる気がないというか
「たしかに顔色も相当改善しているし気分も明るくなっているようだし、その処方がよかったんだろうねえ。まあ我々は漢方は素人だからね。」
ということでした。
>>185氏にいい結果が訪れることをお祈りしています。

間質性肺炎という重篤な副作用は　たとえ証が合っていても
漢方医が処方しても　起こるときには起こる。
長年の経験がある人が処方しても起こるときは起こる。
特にサイコ関連は起こりやすい。
もちろんそれ以外でも　起こる。
西洋薬でももちろん起こる。
発症に気づかず、命を落とすこともある。
もちろん、肝機能障害なども起こる可能性はあるが、
間質性肺炎は　とりわけ厄介だ。
その人にあっていて、効果が出ていても起こる可能性はある。
頻度的に滅茶苦茶多くはないけれど、みんな注意しましょう。

>>203=>>101様

>>184>>185の者です。レスありがとうございます。

結局、漢方医は諦めて（１月は療養中の実家から
勤務地に戻るので、年明けの受診は無理）、
漢方薬局に行きました。

いちおう老舗で中医師A級資格とか持っているところなので
信頼性としては、ましな方かなと思います。

舌診をいたしまして、水滞（水毒）だろうということになりました。
それで星火温胆湯というやつのエキス剤を買いました。

飲み始めて１０日ほど経ったのですが、
少しはよくなっている気もするし、プラセボ効果かもしれないし
まだわかりません。

星火温胆湯はツムラやカネボウのリストにないので、
医者にリクエストして安く出してもらうために、
保険適用になる薬で方向性が似たものを考えると
抑肝散加陳皮半夏（#83、柴胡入り）か六君子湯（#43、柴胡なし人参入り）
あたりになるのかもしれません。

>>101で挙げられているのは五苓散(#17)ですか？
だとすれば、これも水滞向けの構成のようなので
同時に検討させていただきます。

内科の先生に加味逍遥散処方してもらってます
他の薬も飲んでるのでコレが効いてるのかどうかははっきりはわかりませんが
ニキビ等肌荒れは減ったような気がします

漢方を処方してくれる病院は検索すれば結構沢山出てくるのですが、
やはり当たり外れがあるのでしょうか？
個人的に新しくて流行ってる病院は当たりが多い気がするのですが。
漢方を処方してもらう病院の選び方って何かコツがありますか？

>>205 様

> >>101で挙げられているのは五苓散(#17)ですか？
そのようです。
わたしは全くの素人なのでわかりませんが、漢方薬局の方に聞かれてはどうでしょうか?
わたし自身は2週間くらいしてかわっていた自分に気づきました。
人によってもうちょっと気長に服用する必要があるかもしれません。

>>205さんによい結果が訪れることをお祈りしています。

>>208=>>101様

>>205です。
お気遣いまでしていただき、ありがとうございます。

私も俄か勉強なので、漢方の複雑な理論はよくわからないのですが、
処方を比較検討してみて、医者（ふつうの西洋医）に
リクエストしてみようと思います。

死にたい

漢方（半夏厚朴湯）飲んで、飲酒して平気ですか？
一緒に処方された「エリスパン」は、飲酒厳禁とありましたが、
半夏厚朴湯の方は、何も記載がないので・・・。

この薬はすごい効く

漢方薬は薬価が高いし、漢方医にしかプロの処方はできない（このスレの方々
もそうでしょう？）。
で、在宅で生活できている時にはそんなこと考えないのですが、入院すると
（精神科以外でも）漢方薬なんてまず処方されないんですよね。
俺の場合全部西洋薬に変更された。
それまで半夏厚朴湯とか後１，２種類飲んでいて調子が良かったのに入院したら若い医者に
速攻でカマグに替えられた。薬価が安いし、同じ処方はできないと。
風邪引いてもPLのみ。
漢方にばかり頼っていた自分が急に不安になってきたよ。

入院するほどになると、先ずは西洋薬で急性症状？を
無くすのが先決なんだと思います。

地元の（中国地方の田舎です）漢方薬局にさっき電話しました。
のどの吐き気というかえずき感があり、それゆえかはわからないんですが
気分も優れず不安がつきまとい、食欲もありません。
嘔吐恐怖もあって食べるのが怖いという気持ちがあるせいかもしれません。
病院で出してもらったドグマやメイラックスも、一応効きはしますが強引に
食欲を出しているような感じで、顔はむくむし生理はとまるし、、、
自己判断で漢方にしてみようかと思っています。
でそういうのを電話で相談したら、交友関係や仕事のことなど色々話を聞いてくださって、
親身になってくれました。ネットで名前と番号を知っただけでどういうところかは
よくわからないのが正直なところなのですが・・・。
一応、漢方薬局　○○堂　というところで、漢方薬局のＨＰ一覧に載っていました。
わりと年配のご夫婦でやられているようです。
病院での処方をお願いしようかとも思ったのですが、症状から的確に漢方を
進めてもらえるか不安だったので、漢方薬局に行こうと思っています。
こういう感じはあんまりよくないでしょうか？
また、薬から漢方に切り替える際には、漢方を飲み始めたときから薬のほうは
やめたほうがいいのでしょうか？
病院でもらう薬と、漢方薬とについて詳しい方ご教授いただけると幸いです。
長文すみません　おねがいします。。

>>215
まず医者には副作用(あるいは困る症状)のことを
きちんとお話しできていますか？

診察の回数がまだ少ないのか、その医者との
相性が悪いのかは書き込みからは判断できないけれど、

とりあえず薬剤師のほうが話を聴いてくれるから
通院をやめて薬局に頼ろうという判断だとすれば
考え直したほうがいいです。

とくに、
>症状から的確に漢方を進めてもらえるか不安

症状→漢方 というのはある意味邪道であって、
薬剤師は腹診や脈診などの診察が法的にできないから
その力にも自ずと限界があります。

漢方医がベストなんだけれど、いない地域のほうが
多いので、折衷案を考えれば、
・困っている症状について医者にしっかりと伝え、
対処してもらう。
・そのうえで漢方に興味があるのなら、漢方薬局にいく。
事後報告でも仕方がないから、医者には必ず知らせること。

また、医者との相性がどうしても悪ければ
転院も視野に入れて。

繰り返しますが
漢方薬局だけというのは危険な気がします。

蛇足ですが、
体質に関係なくこの症状にはこの漢方薬、
という方程式がなりたつのなら
ふつうの医者はそれを取り入れているはずです。

現状そうでないのは、個人個人の体質に応じて
処方が異なるからなのです。

薬剤師は診察ができないので、体質を把握するには
舌を見るくらいの乏しいデータしか論拠がなく、万能ではありません。

また、漢方薬局はあくまで患に薬を提案して、
自己判断で買わせるだけなので、
証が合わないとか、誤治の場合には責任を取りません。

あくまで西洋薬の補助と考えるほうかいいのです。

>215
西洋の薬をやめるのには私も反対です・・・。
ドグマの代わりで副作用の少ない薬は沢山あるし、
メイラックスはほのかに長く効くタイプの薬なので他にも代替が可能だし。

ちなみに自分は漢方薬局＞漢方医です。
ただし西洋薬に知識が豊富で煎じ薬を出す薬局に限りますが。

東洋医学を取り入れたいのなら、鍼灸行く方が良いような気がしますけど。

>>218さん
漢方医より、薬局や鍼灸のが良い、思われるのは何故でしょうか？
私は、保険の使える漢方医の方がいと思います。

汗いっぱいかいてゾクゾクする。胃も変だ。薬買って帰りたいのですが何がいいでしょうか？
気虚で血虚です。

漢方の風邪薬が欲しいんです

>>213
漢方は悪くないよ。自己治癒力をマターリ回復させるんだよ。合う漢方が見つかるまでは、しんどいけれどガンガレ！私はカマグ嫌だよ。

>219さん

まず鍼灸が良いと思うのには、見立が合っているか一回でわかるからです。

あと私の場合は今の所、煎じ薬を処方する漢方医に出会えていません。
（ツムラの処方箋でも薬局に持って行ったら生薬にしてくれるのかなぁ？）
腹診等をする漢方クリニックには長く通いました。
一番の問題点は、西洋医としてのレベルが正直ちょっと・・・。
医者は沢山いたんだけど。

「長く飲まないと」という事で長期間診察代とツムラ数種類処方されるのと、
自費で薬局で生薬を一つにして出してもらうのとでは変わらなかったりするし、
数日分から試せるので安心度が高い。

薬局の難点は、本当に自己責任になるのと、それなりに見極めが必要という事。
ただ、ぼったくり店に関しては電話でわかるから簡単ですが。

死にたい

>>177
うち肥満防止に飲んでるよ
確実に便ゆるくなるよ

便秘だけなら大黄甘草湯のほうがシンプルでいいかもな
有効成分だけ抽出したセンノシド製剤もあるらしいけど

215です。
みなさんアドバイスありがとうございます。
漢方なら妊娠中でも飲めるのもあるしなんとなく薬より
自然なものだから体にいい気がしたので本気で漢方に移行したいんです。
今飲んでる薬をもっておいでと言われたので、
薬によってはいきなりやめることはできないから漢方と併用しましょうと言われる可能性は
あると思います…
漢方薬局と病院と両方に相談してみるつもりです。
薬は量少ないのでやめることはそんな
苦労しないはずなのですが
心理的にやはり不安になってしまうのです。
ちなみに以前書いたような症状からは
どういった漢方を用いるでしょうか？
またこのような症状に漢方を利用はできるかな？
どうかアドバイスおきかせください…

>>227
西洋薬と漢方薬は、
飲み合わせの悪い特殊な場合を除いて両立しうるものだから、
別に西洋薬をやめなくてもいいと思う。

中核となる症状は安定剤などの西洋薬で叩き、
また一方で漢方薬を用いて体質のゆっくりとした改善を図る。


顔のむくみや生理不順を副作用と解釈しているようだけど、
どっちも弱い薬だからなあ。。。まず医者に相談すること。

副作用ならば言って薬を変更してもらうことが可能だし、
生活リズム（寝過ぎや、不規則な生活）に起因するものであれば
毎日の習慣を正していくことが大事ではある。


一方で、顔のむくみや生理不順は漢方が比較的得意な
分野だろうから、漢方的なアプローチで解決してもよい。
（漢方は体質によって処方が異なるので、文面だけじゃ
具体的な薬の名前を言うことは困難だと思う。）

いずれにせよ、病院はしばらくやめないほうがいい。

漢方が体に優しいというのは、根拠のない思い込みです。
私は体に合わない漢方で生理不順が悪化したし。
情報を集めていけば「甘草は大丈夫なのか？」等という疑問もでてきますよ。

西洋薬は、飲むの忘れる位になったらやめれば良いじゃないですか？
ドグマ以外にも薬は沢山あるし、薬が変わればそういった副作用は治まります。
漢方に移行するなら、メイラックスはそのままにしたら良いと思います。
効果の実感しやすいデパスやソラナックスはこの際ガマンという事で。

BZP系の急な断薬／ガマンは危険。

デパス、抗不安薬断薬スレッド 　PART-3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163704178/l50

ここでも読んで研究汁。

>230
ガマンっていうのは断薬じゃなくてメイを他の安定剤に替えないって意味ですよ。

食前に漢方をお湯に溶いて飲んでます。
「食前」の時間帯が外出中の場合、どうやって薬を飲もうか悩む。
会社は給湯設備あるから問題ないです。
遊びに行く時に困る。

これだけのために、重い保温マグにお湯入れて携帯するのも疲れる。
軽いマグ携帯して、コンビニでお湯もらうか、１６茶買ってそれで流し込むかな。

みなさん、どうしてます？

錠剤にしてもらう。

>>232
どーせエキス剤なんだから、たまの外出なら
粉薬のように水で流し込めばいいくらいの考えが
いいんじゃね？

また、食前30分にこだわらなくても、
空腹時ならいいわけだし。

薬剤師によっちゃ、飲み忘れたときは
食後でもしょうがない、効き目は弱いが。
という人もいる。

>342
煎じ薬の時は空ペットボトルに入れて持ち歩いてたけど、ツムラなら別に水で、ガッ。

今日は軽いマグ携帯して、コンビニでお湯もらい、
デパートの椅子に座って飲んだ。

私、ものすごい寒がりで、水が飲めないんです。
絶対に暖かい飲み物じゃないとだめ。
カフェイン、砂糖ぬきの暖かい飲み物探すの難しいよね。

あと、胃が悪くて、なかなか空腹にならないんです。
（服用してる漢方は胃の薬です）
７時に朝食だと、やっと１１：３０頃にお腹すく感じ。
外出してるとタイミングも難しい。

確かに常温の水が飲める人は、こんなこと気にしないかもしれないなあ。

以上、病気自慢でした。

PDですが、当帰芍薬散料ってのはいいのでしょうか？
以前にハンゲコウボクトウ飲んだことがあるのですが合いませんでした。
動悸はなく、不安感があっり目眩、断薬のときのシャンピリが辛いです。
あと、漢方で完治した方はおられますか？
ぜひ参考にしたいです、よろしくです。

自分もパニック障害・不安神経症もちです。
>>131さんのが気になってます。
動悸というより予期不安が強いです。
西洋薬とどう併用すればいいんだろう…。
いまはSSRI、三循環系、抗不安薬をのんでます。

寝付けなくてイライラするんですが
黄連解毒湯のカプセルODしたらやっぱまずいですかね？

まずいですよ。効くわけがない。肝臓に悪いだけです。

効かないし、医者の処方じゃないと高いし、
あきらめた方がいいですよ
10年前の私の結論。

医者処方で半年くらい飲んだけどね。気休め程度かな。
結局、抗不安薬。

でも、漢方は病状によっては現代医学より凄くいいよ。
ただメンヘルにはほとんど、、、、

漢方薬は合う薬を医師と探し当てる。これが重要。
半年でどうにかなるわけない。

これがドンピシャだったりすると、服用して３０分くらいで効果が出始める。
しかも、三環系やSSRIのように不快な副作用や、不自然な違和感は出ないし。
だけどそれを探すのに半年以上もかかるというのは、漢方薬に対する知識・経験が
少なすぎるんだと思う。

保険適用外の薬剤でも「これは効いた」って言う話がある程度あれば、多少の金がかかっても試してみたいとは思う。
ただ今のところこのスレでそういう話はほとんど出てきてないんですよねえ。少なくとも気になるレベルの話題にはなってない。
具体的に出てくる薬剤もツムラのエキスが大半だし（まあ仕方ないですよね、誰だって保険適用で直せるならそうしたい）。
今のところは地道に下支えを頼むしかないのか・・・・桂枝加竜骨牡蛎湯と香蘇散に。

以前腱鞘炎で半年外科に通っても治まらなかった痛みが、疎経活血湯で一晩で軽快した経験があるので、
メンヘル系でもそういう漢方薬剤に出会えないかなあ・・・・と思ってしまうんですが。

>>131さんのとか参考になりそうだけどね。
名医の漢方医のHPみたけどメンヘル系はかいてない。
ネット通販ではメンヘル系にいいとよく見る。
保険適応してもらえるとこって何科？内科で漢方だしてもらえる？
メンヘルに強い漢方医いたらいいけど…

皮膚科で加味逍遥散を処方されました。
お肌にいいんでしょうかね？

婦人病の薬だから、なんかあんじゃないの？

>>246
内科でも診てくれるとこは、診てくれると思うよ。
それに載ってるの全部かは知らん。
一応>>131に載ってるってのは、多分、証とか見て薬出すとこだと思う。

242にﾊｹﾞﾄﾞｰだわ。

＞244
半年かけて探してくれるならまだ良い。
半年スパン…そんだけ飲んで効果なければかえましょう。って漢方医が多いんだもの。

＞239
というより、SSRIと三環系がかぶってるのが…。

drug storeとかは高いし効くかもわからない。
だから保険適用できる病院での処方箋を勧める。
自分に合えばすごくよくなることもある。
根気よく良い医師を見つけて相談すること。
西洋薬飲み続けても完治しませんから。

漏れはたまたま、
「抑肝散＋酸棗仁湯」
がウツ（＋不眠・不安症状）に良く効いた。
SNRIとの併用で、下支えというか補助的にというかね。
BZ系が頓服でも殆ど要らなくなったのは、正直、自分でも驚いたし、何より助かった。

ただし、ウツに関してはこのスレでも稀に出てくる即「漢方オンリーマンセー」ってのは、行き過ぎな希ガス。
退薬症状の問題や、エビデンスがあるSSRIやその他の抗ウツ剤の効果を軽視した何か漢方に関する妄信的なものには注意が必要だと思う。
下手すりゃ、首吊るようなことにもなりかねないし・・・。

>>251
漢方医に処方してもらいましたか？

そうですね、漢方のみじゃなくて、西洋薬を少しづつ減らさないと。
一気に退薬すると症状でるし、よくない。
自分にあったものを見つけて「医師の指示のもと」両方服用するようにしないと。

PDで、今日はじめて漢方薬局いってきました。
からだをみてもらって話しをして…すぐに漢方薬を調合してもらいました。（こんなにすぐ症状理解して作れるのか！と思いました…）
保険が効かないみたいで…12000円/一ヶ月
でした…学生なんで苦しいですが…効いて治ってくれれば高いとは思わないんで、がんばります。
ぼったくりではないですよね。。。
いまなんか生活費が削られて辛いのと、漢方薬への期待で…なんか変な気分です。

ぼったくりではないけど、
病院で出してもらえば、保険効いて、２〜３，０００円／月くらいかなあ。
生薬じゃなくて、エキス剤だけど。

そうなんですか！…。
市立病院とかでもいいんですかね？何科だろ…。

>>255
っ東洋医学科

スレを読み返せば分かると思うけど、
どこで出してもらったらいいんだろう？って。
内科が漢方やってるとこ多いね。
あと、総合病院の東洋医学科みたいなとこ。
精神科で漢方の看板掲げてるとこは少ないね。

でも保険がきく漢方薬は限られてる。
だから保険がきかない薬は高いけど「よく効く」ことがある。

みなさんありがとうございます、無知でした…。
ちなみに「なんの漢方薬を調合したか」を普通教えてくれたりしますか？
いったとこは薬と30日ぶん、一日二回を適時…としか書いてなくて…。

私のいきつけの漢方薬局は、高いから内科で出してもらうので（その時の症状を説明して）証に合う生薬を教えてと言ったら、ツムラの何番とまで教えてくれる。
いきつけの内科は、漢方医さんにこれ勧められた、と言ったらすぐ出してくれる。

>>259
処方された紙とかには書いてませんが、聞けば教えてくれると思いますよ。
私のとこはそうでした。

ていうか今テレビで漢方のことやってるよ。
たけしの。

自分は、薬局行ったら、見立ててもらって、
文書書いてくれて、
「これ、この病院もってけば出してくれると思うから」
と、薬局で言われた。

時間が遅いのでメールで聞いてみました、明日には返ってくると…。
教えてくれないとかあるのかな…。
できたら教えてもらって近くの総合病院などで処方してもらいたいです。
いまできている薬を逆に辿って「これとこれと…が入ってる」てことはわかるんですかね？
教えてくれなかったらこれに頼るしかないし…。

意味不明

＞253
つかいきなり一か月分出されたんですか？
私は数日分から試せるとこしか行かないようにしてる。

調合された漢方薬の中身を知りたいってことだよね？
たぶん漢方医に言えばわかるとおもうよ。

自分の場合、西洋薬は効かなかった。ていうか、薬が強くなってくだけで、治らない。漢方だけでかなりいいよ。

不安イライラなど精神の自覚症状なく加味逍遙散を飲んでいる方はおられますか？
私は原因不明の微熱と倦怠感が３ヶ月続き、漢方医で診察を受けたらこれを処方されたのですが…

>215
いい薬が見つかるといいね。
ぱっと思い浮かぶのは、桂枝加竜骨牡蛎湯とか半夏厚朴湯とか
柴胡桂枝乾姜湯とかかな。カンでね。でも、薬局で話したことがわかれば
誰か分かる人がいると思うよ。

>>253
月12000は苦しいですね。私は月3000程度です。
調合の生薬を聞いて内科とかで処方してもらうと安いと思うので。
「焦らず」治していきましょう♪

>>269
微熱で柴胡の入った薬が使われることはあるよ。１週間も飲めば効いてるなら変化があるはず。悪化または、変化なしなら別のを考えたほうがいい。

加味逍遙散とセパゾン2mgを一日3回
頓服レキソタン5mg一日3回
眠剤デパス1mg・レンドルミン0.25mg×2・ロヒプノール4mg処方されました。
摂食障害に加味逍遙散って効くのかな？
確かにホルモンバランスが悪くて、ガリで生理も無いし、更年期が来ても
おかしくない年齢なんだけど・・・。
(おまけにコレステロール値は高いし、肝臓も甲状腺の機能も低下してます)

>273
現代医薬のほうはどれくらいの期間続けているのですか
医者はいつごろよくなるといっていますか

>>273
7〜8年です。
抗鬱剤のノリトレン120mgとベゲタミンB以外は、似たような物を飲んでいました。
今の医師は、鬱から来ているのではなく、はっきり依存症だと言い切りました。
何時頃良くなるかは、本人しだいなのではないでしょうか？

まるでブラックユーモアだな
薬出して病気治さず、あなたは依存症になってます、とは。
7年飲んで治らないならいつまで飲むんだろう。
現実的には、275さんは中医の医院で診察してもらって
漢方薬での治療に切り替えた方がいいのではないですかね。
月2万くらいかかるかもしれないが３〜４か月くらいで
体調はかなりよくなると思うけどね。
このまま安定剤を多用して、副作用を和らげるために、
漢方を使うのでは、治るとは思えない。

加味逍遥散は更年期にも使うし、
ストレスを和らげたり、食欲が出る作用はあるけど、
自分に合った薬かどうかは、情報が少なすぎです。
ガリ、生理なし、更年期という情報だけでは
選べないけど、加味逍遥散のような、ストレスを和らげる薬以外にも
十全大補湯、四君子湯、人参養栄湯とかその類の体力を補うような薬も
使うはずなので、まあ一度、治りますか？と、相談してみるといいです。

>273
「今の医者」になる前から似たような処方だったという事？
どっちにしろそういう処方をする医者に漢方出して貰ってもムダですよ。
安定剤をあれこれ・・・意味不明。
ちゃんとした医者に薬を整理してもらって（全部やめるのではないです）
漢方にはまず生理不順他体調の面からアプローチしていくのが良いのでは。

身体の状態が悪すぎてどれから手を付けていいのか分からない
という感じでしたよ・・・。
お名前から察するに中国人系の先生らしく
専門が依存症みたいです。

とにかく、お茶、コーヒー、飴以外の固形物は
全て過食嘔吐してしまうので、このままではいけないと思い
入院治療をしてもらおうと、ある病院に行ったのですが
強制入院以外は受け付けないとのことで、今のクリニックを紹介してもらいました。

そうですか・・・。
あまり期待しない方が、いいみたいですね。
みなさん、ご親切に有難うございました。

漢方薬はじめて効果を実感しました。
ssri独特の離脱症状「シャンピリ」がなくなった。
漢方薬は体の中の悪いものを毒抜き？するのかな。

>>279
のように漢方は合えば劇的にいろんな病気に効くんだけど、
触診とか脈診とかがちゃんとできる医者のとこ行かないと
逆効果になったりするので気をつけましょう。

現代医学で治らないなら、素直に漢方や中医のプロにかかればいい。
漢方薬の副作用は、適切に選んでもらえば、そもそも問題にはならない。
だから漢方薬の副作用を西洋薬で押さえるというような話はありえない。
これは当たり前だな。

西洋薬の副作用を、漢方薬で抑えるというのは、漢方という、
別の医学の助けを借りなければ、治療というより、むしろ
新薬の人体実験がうまくできない、といってるようなものだ。

人体はひとつのまとまりで、部分がばらばらに存在するわけではない。
現代医薬で、1つの症状を抑えると、別の症状が悪化していく。
こういう場合は、治療法がどこかおかしいのではないか、と考えたほうがいい。
それで全身の不調が治るはずがないじゃないかと。
　
(了)

一年半前に出してもらい飲まずに残っているツムラの半夏厚朴湯、飲んでも大丈夫ですか？

ツムラは２，３年前に包装が変わってる。
ゴシック体で半夏厚朴湯って書いてあるならセーフ。（製造から５年持つ）
明朝体なら、たしかその前の包装だと思うから、微妙。

えっと、ツムラでは（他社もだけど）、製造から５年使用期限にしてるよ。
どれだけ薬局で寝てた薬か知らんが。

↑アルミ包装ですよね？

漢方で肩こり治りました

風邪の話ですが…。

中華街の生薬専門店で漢方医紹介してくれないか聞いてみたら、シカトされてしまった…。
注意書きだらけで怖い店だった。
別の薬局で漢方医紹介してもらったら、脈診すらしない妙ちくりんな老医者だった。
西洋医としてもどうみても微妙。

漢方をあきらめて耳鼻科に行ったら、おもむろに脈診されてびっくりした。
そういえば出身大学が東洋に力を入れてる所だった。
言わないと漢方は出さないようで、処方されなかったので今度頼もう。

あれ？すごいチラ裏？すんませんでした。

>>282
ぜんぜん平気です。
漢方エキス剤でしょう？
富山の置き薬だって何年も前の奴でも平気なのと同じですよ。
普通に放置してるならですけど

>>286
中華街ですね。
とりあえずフカひれと
ツバメの巣を注文してくれないと
人間として
扱われません。

本当のところを言うと原価的に中華は一番儲かるのです。

283で正解だな。
ゴシック文字、その数年前が明朝文字、その前は数字だけで薬名はなし。
明朝文字なら、未開封ならおそらく使えると思う。
近所に医者がいるならまた新しいのを出してもらえばいい。

この漢方薬は主に神経系の胃の不快感に効果があるのですか？
漢方初心者なので教えて下さい、お願いします。

グーグルで検索すればだいたいのことはわかるよ。

柴胡桂枝湯と四逆散を調合した漢方薬
普通の総合病院で処方してもらえますかね？
近くに東洋医学科はないんですが・・・。
いくらぐらいだろ・・・。

伝統にんにく卵黄はどうですか？

漢方薬処方されて一週間、昨日くらいから喉に違和感がでてきました。
飲み始めてからは効いてるかんじだったんですが。
服用を中止するべきですか？漢方薬局に連絡すると違う漢方薬でまた高額のお金が飛びそうで怖い。

２９３　詳しく

飲み始めてから5日間くらいは調子よかったんですが
一昨日から漢方薬飲むとすぐに喉に詰まったような感覚がして…。
ハンゲコウボクトウで治るとかいうやつだと思うのですが…。
いまPDで、ちょい上のレスの（携帯からですみません）、四拡散？？ともうひとつ調合したやつ飲んでるものです。
一ヶ月分だされてるんでこれでまた新たに処方されるとお金がかかって困ります…。

>>238当帰杓薬散飲んでます。まずいからオブラートで。
私はＰＤじゃないのですが、おそらくＰＤを当帰だけで治すのは無理だと思います。
もともと生理周期を正常にしたり生理痛、疲労感、冷えに効くみたいで。
私は動悸、貧血はやや改善され自律神経系は徐々にマシになりました。
ただ私の意見としては精神的には全く意味が無い気がする・・・
ちなみにソラとレキも飲んでいます。

>295
数日分から出さない様な所は相談するだけムダでしょう。

とりあえず不調になったら、いったん中止したほうがいいっす
金がかかるなら、顆粒を出してくれる医者を電話してさがせばいい
ＰＤというのは西洋医学でいう症候群だろ。だから、これだけでは
漢方的に病気の原因まで考えて、何がおかしいか、何がいいのか、
までは誰も指摘しにくいと思うぞ

抑肝散が効いて温和になったよ。開始して2日目。
激しいヒステリーが無事、おさまってる。
だるくないし。リラックスできてる。
うつ歴数年でヒルナミンやマイスリーと併用してるけど、漢方が気にいった。
もっと早く飲めば…と。orz

ﾌｰﾝなるほどね

鬱/不安ではんげこうぼくとうを1ヶ月以上出されてるんだが
効いてる気がしない

ふつうは、２週間くらいって言うね。

>>302どの漢方も?
やっぱり速効性はないのか。

早いのは、３日くらいで効き始めると思う。実体験。
飲んだ日から効くのもあるけど。

>>303
症状によるよ。

長い事病んでると効きはじめるのに何ヶ月もかかる事もあるそうですね。

301＞私は半夏を飲んで一年四ヶ月目で鬱やらなんやらが劇的に回復しました。
時間がかかるのは確かですが、飲み続ける価値はあるとおもいます。

はんげ飲みながら記念パピコ

ここで皆さんの言ってる「半夏」ってどういうものだろう？
漢方薬局の煎じ薬？ツムラの顆粒？
特に回復されたという>>307さんのが気になる。

多分、半夏厚朴湯だと思います。
ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se52/se5200122.html

でも、漢方はその人の「証」に合ったものを飲まないといけません。

証をみてもらうのはホント大事。

漢方医、薬局、漢方薬局で薬剤師もやっていた鍼灸師などなどあちこち行ったけど、
半夏は殆どすすめられた事がないよ。
カミショウヨウサンはたまにあったかな。
まあどっちにしても良い薬にはまだ出会えてないけどね。
風邪をすぐ引いてしまうのでそっち系の薬が現在はメイン。

>>303です。回答ありがとう。

あと質問です。一日3回、食前に飲む漢方薬は、何時間効いていますか?
検索しても見つからなかったのでお願いします。

具合、薬によるんじゃないですかね。
自分は、ツムラのを１包／日で飲んだりしてたし。
その倍とか、半分で飲むこともあるし。

>>314ありがとうございます。
薬が切れたら?とか飲み忘れたら?とかいらない心配ばかり考えてしまって。

私の場合は医者が処方してくれて自分で煎じるタイプのものです。
うつと自律神経失調症と更年期障害と過敏性腸症候群みたいのが治りました。
でも効くまで時間がかかるのは事実です。
半夏の前は桂皮ブクリョウを二年間のみましたが、ひどい下痢になっただけで
効き目はなかったです。＞＜

それ桂枝茯苓が悪いんじゃなくて証が合わなかったんだね。

半夏厚朴湯は虚証向けで桂枝茯苓丸は中間証向けだし。

証？っていうのかな、漢方堂で調合してもらって次から安い病院で
処方してもらいたいんですが、生薬の名前言ったら作ってくれますかね？
値段がたかすぎる・・・。

ツムラやカネボウのリストにないとまずムリでしょう。

【伝統】漢方薬・鍼灸・気功【医術】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1162636249/l50

柴胡桂枝湯と四逆散ってやつなんですげどね・・・。

それくらいぐぐればいいじゃん

215です。レスくださったかたがたありがとうございます。
お礼が遅くなって申し訳ありませんでした。
あれから、先日漢方薬局に行って、様々な症状を話しました。
1時間くらいのカウンセリング？で、後日薬を調合して用意しておきますねと
いわれました。おじいさんで、その道50年の人みたいです。
ちなみに今日もらいにいったのですが、カミショウヨウサンと、シヒチトウ？
というものだそうです。それぞれに入っているものも聞いてきました。
あんまりネットとかで調べて、不信感を持たず、漢方の深いところと様々な
自分の経験から処方しているので、信じて飲んでみてくださいと言われました。
初めて飲むのってやはり勇気がいるのですが（とくに薬局で煎じられたものは・・）
食前って書いてあるのに忘れてて、食間に飲もうと思ってるんですが、寝る前
になってしまいます・・。9時くらい。　副作用とかで吐き気や嘔吐などは
例としては稀でしょうか？副作用が怖いです。嘔吐してしまったらどうしようとか・・。
あと、西洋薬の断薬はここの皆様のアドバイスをいただいて、
おいおいということで、まずは両方飲みながら快適な生活ができるようにもっていきたいと思っています。
漢方の副作用について、詳しい方がいらっしゃったら教えていただければ幸いです。
お願いします。

>323さん
前にレスしたものです。（レス番忘れました）
良い人そうだったようで良かったですね。
調合にずいぶん時間がかかる所なんですね・・・。

飲む時間は煎じておいてチビチビ飲むのが良いと思います。なるべく温めて。
副作用はわかりません。証に合ってなければ不具合が出るかと。
きちんとしたデータが欲しいのなら、西洋薬の方が良いじゃないでしょうかね。
言ってみればお金をかけてオーダーメイドをしてもらった訳ですから、
まだ不信感がぬぐえないようならやめるのも自分の意志だと思います。
葛根湯のようにスパッと効く類じゃないでしょうから、思いこみであれこれ感じるかもしれません。

324さん レスどうもです。実際漢方薬局に行けたのはおとといの前の日くらいのことなので、調合には2、3日でした。
今朝いつもの感じでいつもより少しひどいえずきがありました… 一応信じてのんでみようと思うのですが…

喉のつかえ感が気になり半夏厚朴湯を試してみたいのですが漢方専門の薬局以外で普通の薬局にも売っているものなのでしょうか？　どなたかご存じないでしょうか。お願いします。

>325
加味逍遥散も梔子枝湯も吐き気を止める作用だよ。
両方とも胸や脇腹などの過剰な熱を冷やすような
働きがあるんで、これはお湯で飲む必要はないんだ。
普通に水やぬるま湯程度の温度で問題ないんじゃないかな。
梔子枝湯を処方するくらいならかなりの経験はあると思う。

不明な点は薬局に質問したほうがいい。
漢方医や薬局はそういう質問によって
自分も勉強してるんだよ。たいていは。
患者の反応がいちばん参考になるんだ。

西洋薬との併用は、しなくていいといわれたら
一回は従った方がいいでしょう。
人によっては、西洋薬によってかえって
バランスを崩してる可能性があるだろうし。

326
カネボウとかで市販されてる。取り扱いメーカーは店によって違うんで、近所の薬局できいてみ。

>>328　　　　　　　　　 レスありがとう、何件か回って調べてきます。

>>326
薬局とかネットの通販で買うと一瓶￥5000以上するよ
病院なら初診料含めても￥2000くらいで済むけど

325です。

>>327
レスありがとうございます！
両方とも吐き気に効果があるとのことで、すごく安心しました。
良くなる前に、好転反応？というのでしょうか、一度具合が悪くなることがある
というのを知ったのですが、今日は少しえずき感があったのでそれかなと
思うようにしています。
レスを読んで、先生に対する信頼度も更にＵＰしたので安心感が増えました。
帰ってきて、今は気分もいいし、夜ご飯はちゃんと食べれたし、なんだかほんわか
幸せな気分です。効いているんだといいのですが（プラシーボだとしても。）。

薬局の先生も、何か分からないこととかあれば気軽に電話してくださいとおっしゃって
くださったので、また疑問が出たら聞いてみようと思います。
漢方の処方が落ち着くまでは、西洋薬も飲むつもりです。
いずれは断薬の方針で。
とにかくレスありがとうございました。
またお世話になる際にはよろしくお願いします。

スミマセン・・
早速なのですが・・・
夕食前に漢方を服用して夕食をとって調子よかったんですが、お風呂から
あがってまもなく、胸の苦しさ（これは軽かった）と、寒気に襲われました・・
すごく寒くて寒くて、いっぱい着てこたつ強にしてきんかん湯飲んでますが
まだ若干寒いです・・・・・背中がゾクゾクするというか。
漢方の好転反応あるいは副作用ってことは考えられますか？

好転反応（瞑眩）は、滅多に出ないそうです。
調子が悪いのが続くようなら、減薬、耐えられなければ、止めるですかね。

>>333
即レスどうもです。
そうなんですか！めったに出ないのですか・・
もともと、具合が悪いとき（えずきがあったり、パニックぽいとき）は
寒くなる体質？みたいなんですが、それかな。
それか、風邪ひいたのかな・・・・

漢方の中にはしょうがも入ってるようだったので、体があったまるんじゃないかと
期待していたのですが・・・。冷え性ということは伝えてあります。
やはり様子を見るしかないかな？そしてお医者さんへ相談するべきかな？

＞334
いやだから、それを漢方薬局の人に相談したらどうかね？

>>335
そうですね・・・もう遅いので、明日にでも聞いてみます。
ありがとうございました。

婦人科系で出血が止まらなかったりしたので病院へ。ｶﾐｼｮｳﾖｳｻﾝを処方して貰いましたが 何故？意味が解らず
飲むと下痢。精神に効くそうですが具体的にどこにどう効いて
どのくらい飲み続けて行けばよいのかわかりません。

私は不眠もありますが効きません。

いつも皆様にお世話になっているのでたまには力になれたらと・・
素人意見ですが。

>>337
ｸﾞｸﾞってみました。婦人科系の効果は期待できるようですよ。
どのくらいもらったのか分かりませんが、それが原因の下痢と
確実ならば、飲むのを中断して石に相談したらいいと思います。

即効性のあるようなものではないそうなので、昨日今日から飲み始めて
不眠への効果を期待しすぎるのは早すぎるかも。

詳しい方おながぃします

>338ﾚｽありがとうございます。食前に飲み次に熱い様な下痢に見舞われました ２ヶ月飲みましたが いまいちどこに効いているか解らず 未だに不正出血もあり

不眠もあります。
婦人科にも効果があると言う事ですが 以前はｹｲｼﾌﾞｸﾘｮｳを１年飲んでました。

でもいまいち効果がなくてｶﾐｼｮｳﾖｳｻﾝになりました。

合わない様ならすぐ医師に言いなさいよ

または、別の、漢方薬に詳しい医者や薬局に問い合わせたほうがいいだろうね。
症状の改善がないまま2ヶ月の服用は長すぎ。普通なら次の不正出血が
あったところで、効いていないと判断して、別の薬にかえるんじゃないかな。

>332
かぜなら、桂枝湯とかを飲むケースかと思うけど、今回は２つの薬の服用と
関係があるのではないか、というニュアンスなので、次に飲んだときも
同じようになるなら、二つの薬の冷やす作用が影響してる可能性がありますから、
飲む量や飲む回数や飲み方、または他の薬のほうが合っているのではないか、
相談したほうがいいですよ。冷え症、からえずき、という情報
だけだと具体的なことは誰もコメントできないでしょうね。
加味逍遥散は冷えのある場合にも使うので一概に合ってないとはいえないし。

普通の内科で調合して処方してくれるんですか？

>>339
病院変えてみてはどうですか？
漢方からちょっと外れますが、私は不正出血ほったらかしにされていて悪化しました…。

生理が一年こず、ツムラのトウキシャクヤクサンと、ケイシブクリョウガンカヨクイニンを飲んでいます。

これを飲んでむくむことはありますか？

＞345
漢方の服用期間はどれ位なんですか？

病院や薬局ではなんといってましたか

>>346

一週間くらいです。
朝と夜の二回、夕食後にのんでおります。
>>347

病院では、尿がたくさんでるようになるよと言われました。
それなのにナゼカむくみました…

塩分等には気をつけているつもりなのですが

347ですが、むくみはおそらく別の原因です。
当帰芍薬散も桂枝茯苓丸加ヨク苡仁も余分な水分を
外に出す作用の薬です。漢方薬に詳しい他の婦人科や
病院に換えてみたらどうですか。
1年も生理が来ないなら別の薬の方がいいと思いますよ。

>>349

あきらかにむくまないはずなのに、むくむというのは、なにかあるんでしょうね、

ありがとうございました。
医師に相談してみます

>344別の婦人科でも なんと、同じ処方でしたので家から近い婦人科へ通ってるんです…どうも検査の結果と症状等からかなりストレスがあり(事実ストレスあります)それでｶﾐｼｮｳﾖｳｻﾝにされたみたいです。

不正出血は排卵前、生理前、生理後、で殆んど不正出血です…

35歳で子供を産んでないからか？…とつくづく思います

344さんではないけど、子供を生んだか生まないか、は
薬を決める判断の基準にはほとんどならないです。
妊娠中はこれがよい、出産直後にはこれがよい、というような
薬はありますが、該当しない人にも平気で使いますし。
人の体はそれほど差があるものではなく、だから
大昔の漢方薬が今も使われてるわけで、
351さんにあった薬もたぶんありますよ。薬局で聞くなり、
いろいろ調べてみてください。キュウキキョウガイトウ、
当帰芍薬散、その他候補に上がる薬はたくさんあると思います。

僕も１２年間悩み続けたメンタルヘルスで、最近１年間、半夏とか色々混ぜてくれている
漢方薬を飲んだら、本当にらくになりました。

しかし、その背景には、デプロメール・パキシル・スルピリドの助けがあったり
回りの環境（家庭環境）がよくなったりしたこともあります。

しかし、漢方薬は効くとおもいます（西洋薬と同じか、それ以上）。

12年治らない西洋薬に対する信仰がすごいと思う

漢方厨の特徴

■基本的にただの素人である場合多し。
（ちょっと本読んだ、勉強会に参加してた程度）
または無能でヤブな薬剤師が遊び感覚で言ってる場合多し。
処方名を他の患者に教えたがる人の総称。
■ちょっとの問診で処方を出せると考えてる
（だったら医者は国家資格なんかｲﾗﾈw）
■自分なら答えられるから言ってみなと教えたがる。
恥ずかしい程に自分の能力を過信してる。
（素人の自己中漢方オタであるにも関わらず）
■でも言った処方には責任は持たない。
（処方名言うけどやるのは患者の勝手だから
自己責任でお願いしますwとシャアシャアと抜かします。
お前の処方は効かなかったと訴えても
ネットでは分からないから専門医にかかれと逃げる。
どこまでも無責任w）
■漢方厨『 当帰芍薬散がｲｲﾖ−』
　患者『それ前に飲んだことあります。』『それは効果ありませんでした』
　↑こういうパターンものすごく多しw
　
あちこちの漢方スレで素人に処方名教えてやろうと狙ってるので
注意。こういうのにいくらやめろっていっても
生き甲斐みたいになってて絶対やめないので。
御注意願います！
ネットで漢方厨に言われた処方飲んで、
悪化したり、治らなかったりした場合は
遠慮なくドンドン訴えましょう。

レスくださった方ありがとうございます。
冷えはなんだったのかわかりませんが
ひとまずおさまったのでまだ聞いていません。
今日月曜で電話できるので、
どのくらい飲めば効果がでてくるのか
聞いてみたいのですが、やはり個人によりますかね…。
また、普通の漢方薬局に直接行ったんですが、
今通っている精神科で、
薬局のほうで調合された漢方の処方箋を
かいてもらって保険を適用させることはできるのでしょうか。
もしできる場合、薬局の先生にとって
何か損はありますか？
しっかり治してもらいたいので
そういうことがなくて可能であれば
保険を適用してもらいたいんです。
あと353さん、あの書き込みは本当？？
漢方に変えられたときはそのときに西洋薬をやめられたのでしょうか？

メンタル系はどんな薬を飲もうが 根本から治すのは時間もかかりますよ？

と言うより本人が変わらなければ…

>>356
少しは人のいうことを信じるとか・・・
あなたにはそういう努力が必要そうです。

>356
加味のほうは、病院で聞いてみ。保険適用がある。3割価格。シシシトウというのはたぶん保険でないんで、同じところで買うか、他のお店を探すかって感じだな。両方自分にあってるか、自分で確認するのが先だよ。

煎じ薬だとすれば、
制度的には医師が処方箋書いて保険適用にもできるかもしれないが、
漢方をよくわからない医師だったらたぶんそれはしないでしょう。

代わりにツムラとかカネボウのエキス剤なら頼めば出ると思う。

まあここに書きながら混乱しているより、
主治医や薬剤師に相談するのが最も早い。

皆様レスありがとうございます。

>>357
そうですね。自分の考え方を変えない限り完治は難しいのですね。
分かっているつもりですが、どうすればいいのかわからなくて苦しいです。

>>358
はい・・　なんか、「不安」というのが一番大きくて、ついつい人に不安ばかりを
訴えてしまうところが私のﾀﾞﾒなところだと自覚しています。。
漢方においても、効くと信じて飲むことが重要だとの意見もありましたので、
できるだけ努力したいと思います。

>>359
なるほど。保険適用してもらって定期的に飲んでいく前に、まずはこの薬でいいのかを
自分で見極めないといけないのですね。
金銭的には結構キツイですが、しばらく様子見て薬局の先生と相談しながら
薬を決めて以降かと思います・・　安定したら、保険のことについても聞いて見ます。

>>360
はい、煎じ薬は臭いがきついので、今は粉なのですが、加味とシシシトウと両方を
混ぜてあるみたいです。病院の先生には黙って漢方薬局に行ったので、
処方箋のことは言いにくいですが、様子見ながら相談してみます。

病院の先生に不信感を抱いているので（話し方や、私を見てくる視線や、薬の
増減についてなど総合的に）　なかなか相談をしにくい状況です。
どの人も皆、商売としてやっているんだよなと冷静に考えると、病院の先生、
精神薬を処方してもらっている薬局、漢方薬局、　どこを信じていいのか・・
信じることから始まるのも分かっているのに。。。
微妙にｽﾚ違いすいません。

>>356
本当ですよ。ただまぁ、私自身が治る時期に来ていたこともあるかもしれません（思春期を脱したこと）。

しかし、こんなに早く楽にはならなかったと思いますよ。こんなにすんなり楽になったのは漢方薬のおかげだと思っています。

僕の場合、効き始めたなぁとおもったのが３ヶ月目、なんとなく効いてると思うと思ったのが半年目、
今では、「あ〜漢方薬のおかげでこんなに楽になったんだ」と思っています。

ただ、漢方の薬屋さんで出してもらったので、医師を通さないから保険は効きませんでしたので月に２４，０００円かかりました。

一番大事なのは環境を整えることだと思いますよ。”病気”なんですから、環境が悪ければ治りません。
たとえば、ぎっくり腰の人に普通の生活を強いるのと同じくらいだとおもいます。精神病の人が普通の生活をおくるのは。
現状、親とかも理解不足なので難しいでしょうが、うつ病などは医学会で認定されている”病気”なんです。

文末になりましたが、やはり、漢方薬というのは不思議な力を持っているのかもしれません。
飲んだ人にしかわからないような。ですから、自分の証にあった漢方薬を継続的に飲むのも手だと思います。

では、皆様、お大事になさってください。

あ、ちなみに、ひどい症状は心身症で体がだるいのと、ひどいパニック障害でした。

保険を適用してほしいなら、自分がやせていたりして神経質な人ならスレタイに書いてある２つが
いいとおもいます（変換するのがめんどくさい）。

一度、漢方の入門書？を読めば、自分の証も把握できると思いますし、適切な漢方薬を選べるとおもいますよ。

では、お大事になさってください。

>一度、漢方の入門書？を読めば、自分の証も把握できると思いますし、

いや、それはない。
今年に入って、医家向けの本も含めて５冊くらい読んだが
漢方医はもっと複雑な見立てをしてくる。

353さん、レスありがとうございます！
とても参考＆励みになる体験談で、ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀ございます。
ちなみに、何度もお聞きして申し訳ないのですが・・・
具合が悪かった当時飲まれていた西洋薬はないのですか？
お医者さんから処方されていたものとか。
あれば、薬のお名前と、どのように漢方へ移行されたのか是非知りたいです。

それとも、具合が悪くなって、はじめに飲み始めた薬が漢方だったのでしょうか？

>>353に書いてあるじゃん。
よく読め

＞医家向けの本も含めて５冊くらい

具体的に何と言う医家向けの本を読んで、簡単すぎる、と思ったのですか

簡単だとかじゃなくて、
読んだだけじゃ証なんてわからねぇな、と思ったのが
「一般外来診療のためのうつ状態の漢方治療」

>361根本からと書いた者だよ。貴方はとても几帳面で礼儀も正しく順序的に判断と会話ができるとっても真面目な方なんだと思います。
どうすればいいか悩んでいるみたいですが、じゃぁこうしたら？と言ってできますかね？
試しにやって見てください。

まず、真面目に考え過ぎない事。適当に受け入れ流す事。一つの事にこだわらない事。 試しにやって見てください。
上に書いた事が出来たら12年苦しまなかったと思うよ

西洋薬の推移
１２年前・・・アビリット・ワイパックス　その３ヶ月後からアナフラニール服用。
これを２年くらいつづけて、その後２年ブランク。

５年前ころから　デプロメール・パキシル（併用）、ソラナックス、をスルピリド顆粒を
常時服用。頓服としてコントミンとセルシン（情緒不安時）。

で、去年の今頃から漢方薬（薬剤師に専門に調剤してもらう）を服用しながら
デプロメール・パキシル、ソラナックス、スルピリドを服用。

精神科にかかってなかったブランクの時期は内科で安定剤（トフラニール・リーゼ等）を服用していました。

では、お大事になさってください。

>>360 の内容はほとんど無理。
実際に煎じ薬の保険適用をしてるところは
限りなくゼロに近いと考えた方がよい。
前に誰か調べたのを見たが、何々県で
1つあったとか、そんな程度だった。
病院全体でみると、おそらくは０％に近い数字だ。

ちなみに、処方してもらっている漢方の内容・・・

生姜、陳皮、半夏、人参、甘草、大葉（これは確かシソの葉です）。
あと２つくらい書いてありますが、先生の字が汚くて、読めん・・・

ちなみに、どんな分量の割合で混ぜてあるとかは全然わかりません。

あと、カネボウから出ているビイレバーキングというのも飲んでます。これは
１日朝夕１０ｍｌずつとかいてありますが、先生の指示で２５ｍｌずつ飲んでます。

ちなみに、漢方はめったな副作用がでません（メンヘルに対する漢方は）。ですから
一応安心して飲んでもいいと思います。あまりにもひどい症状がでたら、相談するべきです。
また、漢方の本をぜひ読んでみてください。色々と自分が飲む上での指針になりますし、安心できます。

どんな薬も最初は怖いですが、西洋薬のリタリンとかに比べたら全然こわくないですよ。

漢方は基本的にその辺に生えている葉や根なので、自然食品です。もし、経済的余裕があるなら
信じて飲んでください。また、精神科でも漢方薬を処方箋でだしてくれるところもあるので
そこで頼めば、保険が効き３割くらいですみます。

本当に苦しそうなので、がんばってください（うつ病には禁句ですがね）。

>>371
理論的には可能だが、実際上ほとんどムリだわな＞せんじ薬の保険適用

漏れのかかりつけも、できることはできるというが
実際はやらないようだ。

また、処方されたとして、
メンヘル患者がいちいち煎じる手間をかけられるかというと…

>>368 日本漢方の証ってのは、虚、中間、実の分類だから
読めばわかるっていってるだけの話じゃん
間違ってはいない。

「虚、中間、実」だけわかれば「適切な漢方薬を選べる」のですか。
面白い理論ですね。

キミの計算と同じだよ
５冊読むと１冊なのですか
面白い理論ですね

ばーか　

>医家向けの本も含めて５冊

そのうち一般向けが３〜４冊で
医者向けが１冊か２冊でもconsistentじゃないですか。

頭大丈夫ですか？漢方じゃ治りませんよ？

個人の中国人の人がやってる漢方薬局で自分の証にあった 症状の処方して貰った事があるけど １ヶ月で2〜3万だったんで２ヶ月で止めた。

土瓶も買ったし 煮出しもジワジワ時間がかかるし

火の加減も色々面倒だった。
強火は薬効成分で飛ぶのがあるから火の加減はかなり神経使いましたね…

エンゲル係数も家の稼ぎからしてきつかった。
だけど ﾂﾑﾗやカネボウのそのまんまエキスより効く実感は本当にあったよ

＞361
混ぜてある粉？？？生薬じゃないんですか？

さきほど仕事から帰宅しました。明日明後日休みなのでほっとしています。
余談ですが、私が漢方効いてる気がするといったら、痔で困っている母が
今日その薬局に行ったようですｗ母の経過も楽しみであります。
>>369
レスありがとうございます。真面目・・昔から、言われ続けてきました。
少しカッコヨク、テキトウに生きてみたいと努力した時期もありましたが、
どのように振舞っても、周りからはいつも３６９さんのおっしゃるように
いわれて来ました。しかしそれは、あくまで「振る舞い」であって、「考え方」
を変えなければだめですね。
真面目に考え過ぎない事。適当に受け入れ流す事。一つの事にこだわらない事。
これすごく難しいことです。逆にいえばいつもこれらをしています(ﾟДﾟ;)
でも、がんばってみます。

>>372=353さん。
レスありがとうございます。
とても詳しく経緯を教えていただきありがとうございます。
私にも少し明るい未来が見えてきたような気がしました。
今処方されている漢方は、３７２で書き込まれたものが含まれていたと思います。
私は、うつというよりは神経症だと思うので、漢方を信じて、考え方を変えて、
頑張ってみます！

>>373 >>379 >>378
薬局の先生は、できれば煎じ薬に移行したいようです。
今ははじめてなので飲みやすいように粉状になってましたが。
煎じ薬って、自分で煎じるのですか！コーヒーメーカーみたいな（たとえが変ですが）
やつを使うのでしょうか？　

>>379
レスありがとうございます。粉状なのですが、お湯に溶かして飲んでいます。
生薬です。なんていえばいいかわからず、変な言い方してしまってすいません＾＾；

> 煎じ薬って、自分で煎じるのですか！コーヒーメーカーみたいな（たとえが変ですが）
> やつを使うのでしょうか？　

ステンレスの鍋で、弱火でとろとろ３０〜４０分煮てる。
↓参考にした
http://ww7.tiki.ne.jp/~onshin/decoc.htm

専用のガラス製の煎じ器が１．５万くらいかな。

安いのは昔ながらの土瓶だろうけど、
コトコト煮詰めるのに根性いるよね。

土瓶は２万位かな。 薬局で売ってたよ。 熱の伝わりが良い作りで成分が酸化しないと言うヤツ。中国の何処かの鉄入り赤土じゃないかな
耐熱ガラスでも安いしいいと思うな
成分に寄っては30分位煮立てないと有効成分でない樹系や石系があるから。

２ﾏｿは高くないか？質がいいのだろうけど。
安いのは数千円〜。

中国の歴史があるやつみたいなんだ。
普通にお湯沸かして飲むとカルキも抜けて何とか言う成分が 多分アルカリか？カルシウムかよく解らんが
ま、とにかくまろやかに確かになるが
高いんで落とさないように(重い)気をつけてる。と 言うか今は全く出番がない。

中で蒸らせるので誰かが高いお茶でもくれたら使う予定だよorz

弱火でコトコト煮つめたつもりが、水分が完全に飛んじゃって空炊きしてた事が二度ほどあった。
火事寸前・・・。
皆は気を付けてね。

＞385
中国製で２万って、現地では宮廷級の代物なんじゃｗ

漢方薬の賞味期限ってあるんですかね。
三年前に買った鬱用のやつ少し変色してました。臭くはなかったですけど。
飲んでももう効果はないですかね・・

カネボウのなら、賞味期限かいてないか？
だいたい、未開封で、製造から５年みたいだけど。

薬局で調合？してもらったオブラートで包んで飲む粉です。
五年ですかわかりました。有難うございました

>389
とりあえずその薬局で聞けよ
>353
その生薬だと、ただの六君子湯の可能性が高い。
顆粒でも効くと思うんで、普通の内科で
もらってみたら？月2,000円くらいじゃないか。

>>389
薬局で調合してもらった生薬だと、保存状態次第。
てっきり、カネボウのアルミ包装のかと思った。
冷蔵庫に入れとけば持つらしいけど、
そうでないと、カビとか虫が付いてたりするかも。

湿気も吸うしな。

オブラートは殆どもたないんじゃないかねー。

ちょっと質問なんだが
上のほうのレスで「鍼灸の先生に処方箋を出してもらった」
という記述があるが、これってアリなの？

鍼灸院とか行ったことがないから事情が全然わからないんだけど
いわゆる「あはき法」には
第４条　施術者は、外科手術を行い、又は薬品を投与し、
　　　　若しくはその指示をする等の行為をしてはならない。
と書いてある。

漢方薬剤師が「商品を『おすすめ』する」のよりも
もっと医業的な行為だと思うんだけど。

なしだろうけど、
鍼灸の人は、中医学に通じてるってことで、
体の調子を診立てることが出来るから、薬が分かるかも。

鍼灸師の国家試験の受験科目や
各学校のカリキュラムを見てみたんだが、

生理学や解剖学はあっても薬理学はないし、
４年制大学でも漢方薬学が１コマ。
専門学校だったら、それもたぶんない。

漢方薬の知識は素人に毛が生えたくらいなんじゃないのかね。

｢鍼灸の先生｣が医師の資格も持ってたら無問題なんだろうけどね
医師で鍼灸師って先生、数は少ないだろうなぁ

医者は何やってもいいんだよ。
鍼の勉強してなくても鍼うってもいい。（効くかどうかはおいといて）

薬剤師の免許持ってて、なおかつ鍼灸の免許持ってる人もいるよ。
少ないけど。
一番いいのは医者が漢方と鍼灸の勉強を徹底的にやることと
西洋医学に片寄りすぎ。
昔むかしは漢方や鍼灸が主だったのに。。
明治政府や戦後の統治で西洋医学にかたよった。

あと小学校から東洋医学の勉強を国民にさせて
自分で自分を治療させる、体を壊さないような食生活や
生活習慣を叩き込むってことが大事と思うな。
でないと、医者や看護士をどんなに増やしたって
お金がどんなにあったって、おっつかないからな。

> あと小学校から東洋医学の勉強を国民にさせて
> 自分で自分を治療させる、体を壊さないような食生活や
> 生活習慣を叩き込むってことが大事と思うな。
これ、思うなあ。
病気の知識を小中くらいで、勉強した方がいいと思う。

例えばムチウチ、ねんざ、食中毒　難聴　顔面神経痛、麻痺等々
初期の手当てをちゃんとしてすぐ鍼なりお灸なりしておけば
治らなくなっちゃうとか、死ぬとかひどいことにならないで
すみやかに改善するのにっていうのが多い。

知っていればスムーズに治るものを、
知らないから治るはずの人も治せない状態になってる。
血流が悪くて神経や血管が刻々と死んでいってるのに、
もたもたしてたら死んだものは完全に元に戻せない場合ある。


生理痛とかあらゆる病気もそうだけど、早く治しておけば
こんなことには、、っていうのが多い。

スレちがい

でもなんか、ここのスレタイにしても漢方をちゃんと理解していない気がする・・・。
アレにはコレ！みたいなもんじゃないと思うんだけど。
鍼と一緒に取り入れるべきだと思うなぁ。
証の見立てが合ってるか確認しないままツムラの漢方飲んでても、
お金と時間の無駄だよ。

睡眠、不安障害でツムラの帰脾湯を飲み始めて5ヶ月。
あんまり効果ないようなんでそう言っても、医師は処方を変えてくれない。
いちお、漢方専門医ってことになってるけど、1年くらいを目安にして
飲むものなのかなぁ？もうちょっと早いサイクルで試してみたいんだけどな。

いくらなんでも５ヶ月は長すぎ
合わない漢方薬飲んだってしょうがない。

>403
うちが通っていた漢方専門医は一年経っても変えませんでした。
やめてからの方が体調良かったです。気を付けて・・・。

別に漢方だけで直りましたよ。3年も西洋薬飲み続けて直らないんで、家族が心配してくれて、
中医にかかりました。

私の通ってる漢方薬局はだいたい３〜４ヶ月
飲まないと効果でないといってます。
はやりのぼったくりなんですか？
ちなみに煎じ薬です。

みなさん、レスありが�d。
煎じも飲んでたことあったけど、口の中が荒れてしまってダメでした。
帰脾湯の影響かはわからないけど、胃が張る感じがしておなかもゆるいし‥‥。
しばらく漢方はお休みにしてみることにします。
ちなみに406さんは何の病気で、どんな漢方を飲まれてたんですか？
もしよろしかったら教えてください。

証が合えば早い人では数日で。平均２〜３ヶ月で効くと漢方薬局の薬剤師さんが言ってました。
私は飲んですぐに手が赤くなりましたよ。５ヶ月は長すぎです。

＞小学校から体を壊さないような食生活や生活習慣を叩き込む
あと倫理感を叩き込む(相手の身になる・電車など公共機関でのマナーを学ばせる)なんてのは必要だと思う。

>>408　帰脾湯始めて10日経過した者です。
少量の西洋薬(ﾙｼﾞ25mg/day)も併用しており、その副作用(便秘)のせいか、
自分の場合は胃が張ったりおなかがゆるくなったりはしていません。
かといって帰脾湯飲んでから特に何か効果が見られたわけでもありません・・・
私のかかった中医によると2週間〜2ヶ月で結果(良くも悪くも)が出るとのことなので、
遅くても2ヶ月経過した段階で処方を変えてもらった方がよいのでは?
「副作用が出ても辛くない程度で治癒に効果アリ」なのを見つけていく作業が必要なのは
西医も中医も同じ。合う薬が見つかるといいですね。

大金だして漢方飲んでも効果無しが多いですが、
漢方とはそういうもんなんですか？
それとも、ぼったくり漢方薬局なんですか？

>408 私は典型的なＰＤでした。息苦しさや動悸めまいなどです。中医の先生は薬をブレンドするので名前まではよくわかりませんが、よくある薬だったようです。サイコとかが入ってました。今は半夏厚朴エキス顆粒をときどき買って飲んでます。なくても平気ですが、気分的に。

>>411
薬局なら舌を見るくらい？（舌診もしないようなら論外）
薬剤師は法律上できることが限られているからね。

医者が脈診とか腹診をできれば最善なんだけど。

なお、某大手チェーンの漢方薬局はいいかげんだから当てにならない。

>>411
漢方が効かない場合考えられる原因

♥処方が間違ってる
♥量が足りない
♥処方も量も間違ってる
♥体を悪くする原因（生活習慣、食生活、ストレス等）を改善してない
♥悪性腫瘍とか病気がかなり重い
♥冷え症がとてもひどい（ひどくても治せるが）
♥胃腸がとても悪い（どんなに良い薬を飲んでも吸収してくれなきゃ無理）
♥手術して内臓とっちゃったとか

私がかかっている医師は、舌診や腹診はしてたけど、
たぶん中医というほど専門的ではないのかな、という感じです。
でも一応漢方専門、ということにはなってるけど。406さんお答えありがと。
やっぱり、5ヶ月同じ処方は長すぎなんですね。
私も中医に診てもらいたいけど、近くにはないからな。残念。

>413
医者が舌診・腹診・脈診出来る漢方クリニック行ってたけど全然ダメだった・・・。

某大手チェーン。
違うトコかもしれないけど、行ってみたらチェーンオリジナルの強壮剤を強力に勧められた。
証・症状に関係なく効くなんてスゴイなー。買わなかったけど。

でもなんか、ここのスレタイにしても漢方をちゃんと理解していない気がする・・・。
アレにはコレ！みたいなもんじゃないと思うんだけど。
鍼と一緒に取り入れるべきだと思うなぁ。
証の見立てが合ってるか確認しないままツムラの漢方飲んでても、
お金と時間の無駄だよ。

中国医ってなんでつか？
日本では医師の仕事できないんでつか？
日本では薬剤師の仕事できないんでつか？
教えてください

少量の西洋薬(ﾙｼﾞ25mg/day)も併用しており、その副作用(便秘)のせいか、
自分の場合は胃が張ったりおなかがゆるくなったりはしていません。
かといって帰脾湯飲んでから特に何か効果が見られたわけでもありません・・・
私のかかった中医によると2週間〜2ヶ月で結果(良くも悪くも)が出るとのことなので、
遅くても2ヶ月経過した段階で処方を変えてもらった方がよいのでは?
「副作用が出ても辛くない程度で治癒に効果アリ」なのを見つけていく作業が必要なのは
西医も中医も同じ。合う薬が見つかるといい。

　まあそう思うのは仕方ないんだが、漢方薬の副作用というのは、
理論上は、ほとんどない。成分を加工して毒性を除いたり、
他の成分との組み合わせで緩和されるようになってるから。
　しかし現実に不調になったり、悪化したりするのは、その人に
あってない薬を選んでるから、不調になる、ということだ。
それは副作用とはいわず、選びまちがいというほうが適切。
　合うか合わないかの判断は、2週間程度が目安になると思う。
不調になる、なら別の薬を考えてみてはどうかな。漢方薬の
選択肢は通常なら数種類程度しかない。

東洋医学版に質問スレッドができてたのでいってみてはどうだろ。
参考情報ならいくらあってもいいわけだし。

素人のインチキ無責任の参考情報はﾀﾀﾞでもｲﾗﾈ

http://science5.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1170669588/

しつこくてすみませんが
中国医ってなんでつか？
日本では医師の仕事できないんでつか？
日本では薬剤師の仕事できないんでつか？
教えてください

中医とは　でgoogleでわかるよ
元は漢方と同じ
顆粒と比べるとオーダーメイドの漢方みたいなもんだな

日本はたびたび鎖国したから、材料調達の問題などがあって
独自に発展した部分がある。

そこで、日本の漢方は日本漢方
中国の漢方は中医学と呼ぶ。

但し現代日本において中医といえば、
なんちゃら中医学院日本校とかに通って
国際中医師ライセンスとかいう資格を貰った人のことだな。

これは日本の法律上、何の効力も持たない。
漢方の薬剤師などが箔付けのために持っていることがあるが、
制度上、診断や治療ができるわけではない。

中国医→中医師
中国の医学を学んだ人。
日本で言うところの漢方を学んだ人。
日本の薬剤師試験に通ってなければ、日本で薬剤師の仕事は出来ないと思います。

なんか説明不足だな。
日本には中医師の資格はありません。
医師、薬剤師が漢方薬を処方できます。
他に、鍼灸も漢方≒中医。

日本にも、中医師の資格あるの。
でも、診察は出来ないですよね。

日本の資格というより、
中国政府あたりが外国でばら撒いている資格じゃないのかなあ。

くり返すが、日本国内では何の法的根拠もないから。

先日も無資格の漢方薬局が摘発されたが
店の人は薬剤師などではなく、中医師の資格だけ持っていたらしい。
ただの紙切れ。

常識的には日本で中医というのは、中医学を勉強した日本人医師のことじゃね。
または、日本の医師国家試験をパスした中国人医師、台湾人医師。
そもそも医師国家試験に通っていないような無資格なら、
日本で、病院やクリニックを開業できるわけないじゃん。

いや、日本の医師国家試験と中医学は、別ものでは？

中国医師について
いろいろ御意見いただき
大変参考になりますた
ありがとうございます

漢方の効能書きに「婦人の」というのがあります。
漢方薬に性別はありますか？。たとえば「加味逍遥散」ですが、「
体質虚弱な婦人で、肩こり疲れやすく、
精神不安などの精神神経症状、時に便秘の傾向のある次の症状;冷え症、
虚弱体質、月経不順、月経困難、更年期障害、血の道。」とあります（カネボウ）。
たとえば精神不安などの精神神経症状で性別に関係しない場合の使用などで
「婦人は」無視していいですね？。

たしかに、精神には効くかもしれんが、
使用については、自己責任か、医師に聞いてくれ。

結論からいうと、その性別は、無視して構わないよ。
加味も当帰も男にも使う場合はあるから。４３３

ｶﾐからケイシブクリョウに変えたらまた下痢しました

やっぱり合わないのでしょうか？ケイシブクリョウは久しぶりです。

前も飲んだその日に水下痢しました。

副作用かメンケンか解りません。味は不味くはないんですが…

瞑眩なら、下痢は、１，２日でおさまって、
あとは、調子が良くなる。
良くならないなら、副作用。

では 後2日程飲んでまだ下痢する様なら医師に薬変えてもらいます。

おひさしぶりです。皆様いつも丁寧にレスくださってありがとうございます。
１０日間例の粉状のタイプを試して飲めたので
（調子のほうはいいときも悪いときもありましたが生理前だったのでよくわかりません）
胃の不快感もあるということでそのぶんも＋した煎じ薬をいただきました。
治るならめんどくささは気にならないのですが、
西洋薬のほうは自然とやめられるまで
やはり続けた方がいいですよね？
あと、とんでもなくマズイのですが
はちみついれたりしたらダメですかね？(^_^;

きくといいなあ…

430が正しい。
日本じゃ、医師免許か薬剤師免許がないと漢方薬はうれない。

>439
併用は薬局の意見でいいのではないですかね。
あと漢方薬がきいていますか？そういう感じがしないですが。
３週間くらいでいい変化が全然なければ、他を考えるべきなのかも。

439です。レスありがとうございます。
いま、粉状のを１０日間、その後煎じ薬にかえて三日目ですが
漢方はきいているのかどうかわかりません…
でも西洋薬の副作用で何か月もきてなかった生理がきたり
お通じがよくなったりの変化は見られます。
のどの違和感や吐き気のほうも以前みたいにえずくことはほとんどなくなり
家であればごはんも問題なく食べられるようになりました。
あとは夜１０時くらいになると吐き気がしてきて
目の奥が痛くて気分が悪くなったりするので課題です。
あとは外食すると完食しなければならないという
プレッシャーからか？少食になり、まだ気分的には食べられるのに
飲み込むタイミングがわからなくなってしまい吐くかもと怖くてあまり食べれません。

このような域でやはり漢方での快方を求めるのは厳しいのでしょうか。

とりあえず、マシになってるんだから現状維持でいいじゃん。

症状にとらわれるな、
と森田療法あたりでは説いているな。
つまり、残っている症状ばかり気にしないほうがいい。
変化しているんだからよしとする。

>442
その課題というのは、胃腸にいい生薬を加えたことで
改善されるはずなんだけどね。その店はそういう考えだろう。
おかしいと思ったら直接聞いたほうがいいわな。
まあ不調が残るようなら詳しく書けば参考までに答えるよ。

>このような域でやはり漢方での快方を求めるのは厳しいのでしょうか。

厳しくない。

昨日からカネボウのサイコカリュウコツボレイトウを飲み始めました。
食前とのことなんですが食欲がないので食べられません…
そういうときは薬を飲まない方が良いのでしょうか。
とりあえず今は薬だけ飲んでいて、副作用は見られません。

>>445
空腹時に服用ということだから、薬だけでもだいじょうぶですよ。

>>446
無理に食べなくて良いんですね。安心しました。
ありがとうございます。

仕事終了後帰宅して今落ち着きました。ＰＣから書き込みさせてもらいます。

>>443
レスありがとうございます。そうなんですよね。一番ひどかったころは、のどの不快感や吐き毛食欲不振で
自殺未遂までしてしまったし、ストレスから呼吸が苦しくなることもあって生き地獄でした。
それから考えてみれば今は電車に乗って働きに行くことができて、
デートできて、量はやはり少ないけど食事も出来る。幸せなことですよね。
たぶん、残っている症状についても何も考えなければすぐ消えていくようなものだと思うのですが、それはすごく難しいことです。
とらわれればとらわれるほど不安になりさらに悪化していくのは自覚があります。
欲深いのかもしれません。何も望まず生きていられる幸せを噛み締められれば
よくなるかもしれません。

>>444
レスありがとうございます。
携帯からレスを見て、明日は日曜だし聞くなら今日しかないと思って、電話して相談しました。このたび１０日分出された煎じ薬を終えたら、
その胃の不快感や吐き毛のことについてさらに調整したものを出していきますと
言われました。親身に話をきいてくださって、症状は、ひとつがよくなっても
今度はあれがでたとか、あまり気にはなっていないがこういうこともある、という
ものでも、なんでも相談してください、それによって処方を調整していくことが
できますから、と言われました。
漢方が精神に働きかけるのは難しいのかと思って、４３９のような域の相談は
漢方の先生にはしずらいなぁ、体の明らかな症状しか抑えられないなら
検討違いなことを言っては恥ずかしいなぁと思って躊躇していましたが、
４４４さんに「厳しくない」と断言してもらえて、
”夜１０時くらいから不調になる”という旨伝えることができました。
ありがとうございます。

私の日記みたいな文章が多くてスレ違いでしたらすみません。
今後の漢方についても書いていって、いずれよくなってきたというはっきりした
報告ができればと思います。そのことで同じように悩んでこのスレに来た人の
励みになれれば・・・との思いで書き込んでいます。

４３９さん、参考までに質問しますが、夜間の不調のほかに、今飲んでる２つの薬で、飲むたびに冷えの症状を感じるようなことはないですかね。
それがなければいいんじゃないかと思うけど。

>>449
実は、冷えを感じることはよくあります・・・
でも、もともと不安神経症だし冷え性だし、果たして漢方のせいなのかは
分かりません。ただ、冷えにもきくはずなのに効いている実感はまったくなく
むしろ冷え性といった感じです。
飲む→寒気　というような明らかな感じはないのですが。

４３９さん　４４９ですが
薬局の先生には、冷え症が改善されない、どこが冷えるのか、も
一緒に伝えたほうがいいでしょうね。それから、右目のあたりの痛みと、
夜間の吐き気が、漢方薬を飲んでから起きたものなら、そのことも薬局の先生に
伝えるといいでしょう。何気ない言葉が、最良の薬を見つけるきっかけに
なることがありますから。

またその逆で、伝えた不調が、次の薬で改善されないとしたら、そこで先生の
能力を判断することができます。これも重要です。

まあしかし、適切な漢方薬は見つけにくいことはよくあるので、
多少の試行錯誤は仕方ないです。でもいったんわかれば、
不調のすべてが直ってしまう。それが漢方の良さだと思います。
薬が合っているか、改善に向かいそうかは、４日から長くても
２週間程度で、何か感じることができるでしょう。

>442なんか完璧に不安神経症みたいだね。

強迫観念とか 予期不安から自立神経が乱れえんげが上手く出来なかったり 食べ物受け付けなかったり…

漢方はそんな方にこそ効き目が現れ易く またﾒﾝｹﾝも 一時的に酷く現れたりします。

後は運動不足は絶対だめですから適度な運動を心掛け バランスのとれた食事や夜は寝る事。

思い煩い過ぎぬ事!

＞452
余計なお世話だけど。調子が悪い人にそういう風に言わない方が良いような。

鬱に頑張れが禁句なように、何気ない言葉が負担になる事が…。

今日はすごく調子が悪かったです。午前中はよかったんですが、
帰る直前の４時半ごろ、突然鼻の奥というかのどの奥というか　が、カラカラになって
吐き気はするし、えずき感もあって、つばを飲み込めなくて歩くとえずきそうで、
こんなひどい発作が仕事中に起きたのは初めてです。
一度発作を起こした場所や、それを引き起こした動作、そのときに着ていた服など
ﾄﾗｳﾏになってしまって予期不安を生んでしまうので仕事ももう無理かなとか
なんでこうなんだろう、一生このまんまだったら何もかも忘れて分からなくなって
消えてしまいたいとか、思いました。
今は少し落ち着いていますが、夜１０時〜　はまた山場の時間なので不安です。

>>451
粉状のものをのんで１０日間、煎じ薬にして５日間がたちますが、依然上記のような感じで、
一進一退です。きいているのかさえ分かりません。
先生に相談しようと思って電話するものの、言いたいことがうまくいえなくて、
困ったものです（××）でも「でもいったんわかれば、 不調のすべてが直ってしまう。」
このお言葉とても心強いです。まだ私にも治るチャンスや手立てがあるのかなと思えます。
ありがとうございます。

>>452
そうですね。予期不安が強いと思います。おなかがすいていれば、
テレビなど見てリラックスした状態だったりするといつのまにか完食してた！
ってこともあるのですが、外食がきついです。「食べるための場所」という感じがして。
漢方が私みたいな者に効果的とのことで、心強いです。
仕事柄立っていることは多いですが、定期的な運動はしていません。
明日は休みでデートなので、梅を見に行くがてら散歩でも、連れに付き合ってもらおうかと
思っています。食事は、あぶらっこいものが受け付けないので、野菜とか
お肉でも鳥のささ身とか、自然とヘルシーなものを好むようになっています。
が、おやつを食べることが結構多いので、気をつけます！
最後の「思い煩い過ぎぬこと」　一番難しい課題です。

>>453
お気遣い本当にありがとうございます。
私がスレを自分のものにしてしまっているようで心苦しいのですが　皆様に
レスいただけることがほんの些細なことでも私の心の支えになっています。
もちろん４５３さんがくださったレスもそうです。
自分でも、根性や「気にしないように努力すること」でこのパニック症状？が治るのか、
それとも西洋薬の投薬をしながら、仕事ももっと短時間に変えるとか現状を変化させたり
自分を休ませることで自然と治るのを待つべきなのか迷うところがあります。
現代医学では、まだまだ本当の意味での治療法が確立されていないということを
実感しています。話がずれてしまいましたが、私のことを考えてくださってありがとうございます。

>454さん
今まで発作が起きなかったのならそのときの粉薬にすればいいでしょう。
あまりにも症状/体質/状況が不明なので、どこまで読んでも雲をつかむような
話です。質問は電話で薬局にしたほうがいいですよ。

薬局の処方が違うと思うなら、自分の症状や体質・体型・年齢・その他気になる不調などについて
詳しく、書いてみてください。今の薬が妥当なのか、くらいはコメントします。
加味とシシシトウと、あとは何がでていますか？

>>456
レスありがとうございます。
発作は、仕事中以外ではいままでも何度が出ていました。
症状は以前から書いておりますが、のどのえずき・吐き気・胸がむかむかする
感じ・あとはたまにですが首が凝ったり背中が凝ったり、息苦しかったり、
めまいがしたりします。それらが起こる時間は様々ですが、朝起きたばかりのとき
にえずきそうな感じがあること・夕方４時くらいに今日ほどではないものの
やはりめまいやはきけを感じること・夜１０時〜１１時くらいにはきけ・めまいを
感じることがあります。その他外食時にはあまり食事がとれず少し食べたら、
まだ胃はおなかいっぱいという感じではないのにえんげが困難になってどきどきしてきます。
胃カメラ・血液検査は検査済みですが特に問題はありませんでした。
体質は、冷え性で、むくみがちで、色白です。舌苔はあまりありませんが、
歯磨きのたびに舌を磨いているのでよくわかりません。
お通じは、便秘になったり下痢になったりするたちでしたが、漢方のみ初めてから
ほぼ毎日ちゃんとお通じがあります。体質は疲れやすいと思います。
体型は１５７ｃｍの５２ｋｇです。３月で２２歳になる♀です。
今の処方は、加味とシシシトウ（この中にハンゲが含まれているような
ことを言われたきがしますので、ハンゲコウボクトウも処方に含まれていると
思います）と、煎じ薬になってからは煎じ終わる２分前くらいにシソの葉を細かく
したやつを入れるようになっています。なんでもシソの葉の揮発成分？がすごくいいとかで。
おそらく、ネットで調べてみたり皆様からレスいただいた限り、
症状から見る処方としてはメジャーなのではないかと思うのですが・・・・

アドバイスいただけると幸いです。よろしくお願いします。

４５７さん今の処方の明細書きがありますか

いや457はたぶん普通の、加味逍遥散、梔子シ湯、半夏厚朴湯と思う。これだけ即効性の薬なら、454の発作のとき、または昼の食後にでも飲めば効いてると思うんだが、飲んでなかったのかね。処方としてはよくある処方で今後調整してくはずだよ。

>>458
明細書きはありません・・　言えばたぶん書いておいてくれるとは思うのですが。
４５９さん仰せのとおりの処方だと思います。＋シソですね。

>>459
即効性があるのですね。煎じたものを、１日３回、朝昼夕の食事１時間前に
飲むようになってましたからそのとおり飲んでいました。
夜や朝に調子の悪さを感じるようになり、昨日からはちびちびと空腹時に
飲むようにしようとしています。
発作のときも、朝も昼も服用していたのですが発作が起きてしまいました。
食後より食前のほうがいいのでしょうか？
即効性があるのに　調子のほうはよかったり悪かったりで、
今日も先ほどデートで外食したんですが　全然のどを通らず連れに食べてもらいました・・
悲しくて、嫌われるかもとか思ったり　今後の人生を悲観して、涙が出てしまいました。
私には漢方は効かないのでしょうか・・・・・

↑ええと、食前に服用していますが、食後のほうがいいのでしょうか？
の間違いでした。すみません。

>453>452です

気にさわったならごめんなさい
自分も神経症だから気持ちは凄く解るんだ。
気長に気にしない様に行きましょう!

４５７さん　
４５１で書いたとおりですが、
今は症状を抑える薬に特化してるため、
胃腸によい生薬を加えることで、吐き気や目の痛み、
めまいなどに対して更に改善の可能性はあると思います。
煎じ薬より粉のほうがよかったならそれも先生に
伝えたほうがいいです。

今回の加味/半夏の薬が合わなかったとしても、
他の処方もあります。これはまだ書かなくてもいいでしょう。

それから、プライベートな話は、あまり関係ないので控えめに。
飲む時間などの質問は薬局の先生にしてみるといいと思います。

>食後より食前のほうがいいのでしょうか？

それが、効く薬である、という前提の話なんだが、
11時に飲んで4時に発作。6時に飲んで10時に発作ならさ、
飲んで４時間持たないってことだろ？
発作の起きる時間がわかってるなら、その1時間前くらいがいいんじゃね。
それでも発作が出るなら、薬が違うってことじゃないか。よくｼﾗﾈ

>>463>>464
レスありがとうございます。
今日も朝から体調が悪く、髪もブローできず化粧をするのがやっとという状況で
時間もなかったため漢方を煎じられませんでした。
漢方は西洋薬のように、飲んだから何時間後に効くとか、飲まなかった日は調子が
悪いとか、すぐに現れるものなのでしょうか。
飲んでいたときも同じような状況もあったので自分ではわからないのですが、
夕方からまた調子が悪くなって食事もあまりとれませんでした。
漢方の処方については、やはりもう一度よく話をして次の漢方を改めるなり
加えるなりしてもらおうと思います。

プライベートな話をごちゃごちゃしてしまってすみませんでした。
症状のことを訴えるためについ…　本当にごめんなさい。気をつけます。
いつもレスくださってありがとうございます。

漢方で実際治ったと聞いた事がないんですが
信じて一年間のんでます。

色々変えたりしながら。
でも自立神経症は治ってない…
本当に効いてるのか不思議

不安神経症の人は性格だから性格や考え方治さないと いくら良い医者 良い薬に出会っても治らないよ。

本当にいい医者に出会ってる？

性格が良い医者より、治せる医者ですよ。
別の漢方薬局に変えたら？

違う 病気不安神経症やなんかはどんなに良い医者に出会おうが 良い薬に出会おうが

己の思考 や 癖にがんじがらめになってる間は治らないって事。

残念ながら 病気を治すのは自分だよ。

>>466
割り込み失礼。
まあそう考えたくなるのはわかるんだが、
漢方の理論では、体の異常が精神の異常につながると考えるんだよ。
だから前に質問してた人の薬剤師もＰＤを漢方薬で治そうと努力してる。
いろいろコメントしてる人たちも同じ考えだと思う。

漢方だけでは精神病は治せないよ。西洋医薬の補助になるだけ。というのが個人的な意見です。
ちなみに西洋医薬だけでも治せません。西洋医薬で楽になる→性格や生活環境を変える→治る。
それの補助的な役割・また体全体を元気な状態にするのが漢方だと思います。
私も今は漢方はやめています。病気が軽くなったら漢方に切り換えるかもしれません。

検索すると一応漢方だけでも直るようだよ。

「不安神経症　漢方薬だけで治った 」の検索結果 約 833 件中 1 - 10 件目 (0.54 秒)

こういうのは自分がどう思うか主張してるとけんかになるだけなので、
漢方を否定するスレを作って主張したほうがいいのではないか。

ここは>>1のとおり、西洋医学スレではなく、漢方で治したい人の
スレなんだからさ。

まぁ自分の病気を受け入れて 認めてないと
完璧な改善は見込めないよ。
たまには否定的な部分にも受け入れないとな。
否定的な所にだけ 自分を励ます様な所にだけしか 返事してない様だし？

すみませんと謝ってる人には無視な所もいただけないね

病気ばかりにしか目が向いてないって証拠。そのしがらみがある以上治らないって事。

おれも治るほうに同意

もうスレチガイなんでやめましょう

まあそこまで言うのなら漢方はおすすめしないな。
お金もかかるし。

森田療法でもやったほうがいい。

スレチガイ

防風通聖散、飲んでる方いますか？

>>468

あなたの言ってることも一部正しいけど、でも間違ってるよ。
精神症状は、

★体の偏り
★考え方の偏り
★環境の偏り（家族や周囲の人間環境、生活環境）

ーーこれらだよ。どれか一つだけということはない。
ちなみに自分も鬱やら神経症も煩ったけども
ストレスの原因から離れ、体を漢方や鍼で治療して
治ると共に治ってしまった。

悩み過ぎ→→→体壊す
体壊す→→→→精神的に不安定
この悪循環が絶対ある。
体は健康だけど、心は不安定ってことは絶対ない。
（体は壊してるけど心は取り乱しにくい人はいる。子供のころからの
教育や信念などであまり心がゆれにくい人が。）
精神の病気は身体症状を伴って、病気と認められる。
食欲もりもりあって、快便、睡眠も良くとれてる人は思い悩んでいても
鬱病と認められない。

>>468

結局あなたは良い漢方医には出会ってないと言い切れる。
体が治ってしまうと、深く思い悩んだり、激しく気にし過ぎるという
ことが自然になくなってくる。
治せてないからあなたにはわからないだろうけど。
たった一年、あなたはどれだけの医者にかかって漢方飲んだというの？
まるで今の漢方もらってるところが日本最高の漢方医者とでも
言ってるようだが。
数十人の医者から漢方もらって治らなかったというのなら
納得するが、そうじゃないでしょう。
そんな少しの経験を元に漢方では治らないなんて決めつけてはいけない。
心が治ればからだも治る。体が治れば心も治る。

精神症状というと、ｻｲｺｶﾘｭｳｺﾂﾎﾞﾚｲﾄｳ出してみたり、
ﾊﾝｹﾞｼｬｼﾝﾄｳ、ｶﾐｼｮｳﾖｳｻﾝだしてみたり、いわゆる精神安定に効くと
いわれる漢方薬を次ぎから次ぎへと試すようにしか
出せない医者ばかり。それだから治らない。

漢方だけでは限界がある。
鍼灸も同時にやるべし。

すれ違い。ハリのスレでどうぞ。

ちがうよ。鍼灸の方が限界あるよ。
あんまりにも病気がひどくなると鍼灸だけでは治せない場合ある。
例えば子宮内膜症はいくらやっても治せなかったって私がお世話になった
腕の良い鍼灸の先生は言ってたが、漢方では治療対象にしてる。
漢方で鍼灸では治せない病気も治せる。

ただ、言えるのは鍼灸だと相当へったくそでツボに鍼が刺さらないとか、
勉強不足でいい加減な鍼灸師でなければ、
普通の鍼灸師であれば効果をそこそこ出せるから。
漢方薬で起こっているような医者の腕が悪かったり薬が合わなくて
効果が出なくてあれこれ薬を変えるということをしなくていい、
鍼灸は当たりはずれというのがない方。
薬の間違えにより悪化するとかそういう心配もない。

薬はとても効果強いけど、扱いが難しい。
でも病気わるくなったら難しいとか言ってられない。薬も使わないと
しょうがない。
漢方使う先生がイマイチなのが多いから、漢方だけでは
限界あるなんて思われてしまうんだよ。

だから鍼灸は病気があんまり酷くなければ、鍼灸使った方が
治療早いよ。勉強不足の病院や変な漢方薬局で薬もらうより。
お金に余裕があるならなんでもやった方がいいけど、
鍼灸もあわせてやった方がいいには同意。

>>483
漢方が治療対象にしてるから治るとは限らないですよ？

>>482
スレ違いというけれど、東洋医学っていうのは鍼と漢方同時にやるものなので。
メンタルヘルスの病気は日々のケアが大事だから、冷えなんかで気を停滞させないように、
カイロなんかを駆使して自分でもやらないと意味がないと思う。
食べ物も証に合わせていろいろあるんだけど、そういう指導が受けられる所は少ないようですね。

>>477
あんまり使えないかもだけど
こんなスレあるよ。
【ナイシトール】防風通聖散【コッコアポ】２本目
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1159580021/

もちろん治療対象にしてるからといって全て治るわけじゃない。
ヘボ漢方医ばっかりだし。
当たり前だよ。ここまで言わなくてもいいと思ったけど、
やっぱ細かく細かく書かないとわかってもらえんのかね。

鍼灸よりはまだ治せる限界が薬の方がもうちょっと広いってこと
言いたいんですよ。
あんまり病気がこじれると鍼灸だけで治そうとするのは難しい。
これは間違いのないことだから。

鍼灸でも、そんなにガンとか酷い病気じゃないのに、
いつまで鍼灸治療続けても（生活も改善してても）治ってないという
人がたくさんいるんだよ。
そのうちもう来るな的扱いを受けたり、患者が転院したり、
効かないと思って治療をやめてしまったりしてるだけで。
漢方と同じことが鍼灸でも起こってるんだよ。

それは鍼灸師の勉強不足だったり、
または上記に書いたように鍼灸だけで治すには病気がこじれてる人たち。
だけど、鍼灸師の方もそれ以上どうこうしようとは思ってないんだな。
鍼灸師もあきらめちゃってんの。もう他にどうしようもないし、
それ以上のことは患者が選択することだって考えで。
だから漢方では限界があって鍼灸もあわせてやった方がいいっていうのは
ちょっと言い方間違ってるって思うね。病気が軽い人なら鍼灸やった方が早いとは思うよ。
ある人は指圧だけで治る
ある人は鍼灸だけで治る
ある人は病院でもらえるような普通の漢方一種類で治る
ある人は普通の処方2種類と鍼灸で治る
ある人はもっとたくさんの処方や量の漢方飲むのと、鍼灸も毎日やらないと
いけない
大雑把に言えば、これだけ治り方違う。
全員がただ鍼灸と漢方やってれば治るってわけじゃない。
ヘボ治療者のところにいけば、漢方であろうと鍼灸であろうと
治らんけど。
自分が最高と思うのは優れた漢方医による処方と鍼灸と
家でお灸やったり指圧やったり、もちろん生活改善、運動もほどほどにして
っていうことを全部あわせてやること。
かなり多くの人が無駄な遠回りしないで速やかに治るよ。

>スレ違いというけれど、東洋医学っていうのは鍼と漢方同時にやるもの



そうとも限らない。自分の体験は全てに当てはまるわけではないだろう。

傷寒論に柴胡加竜骨牡蠣湯には針が必須と書いてあるかな？

このスレは漢方薬のスレだから、もうやめよう。

スレ違いはスレ違いだよ。

こういうスレです。


【半夏厚朴湯】漢方薬スレ(２包目）【加味逍遥散】

飲んでいる人が少ない、漢方薬一般のスレです。
みんなで情報交換をしましょう。

２ＣＨで、専門用語を使う人は、ほとんどが素人です。
アドバイスが正しいかどうか、漢方薬局などで相談してから
、試すようにしましょう。

無益な荒らしや誹謗中傷はやめましょう。

過去スレ
その１：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1142641693

ああやっぱりケイシブクリョウ飲むと下痢になる。やっぱり合わないのでしょうか？

信じる者は報われる
信じる物に救われる

>>491
漏れも軟便気味だ。ゴロゴロいう。
（他の処方も飲んでるが、消去法でこの薬っぽい）
茯苓とか入ってるのに、なんでだろう。

786さん、どうもありがとう☆

＞489
しつこいけど最後に。ハリも漢方も同じものです。
中医（中国の）は必要に応じてそれらを使い分けてるの。

漢方だけ取っ手出しで西洋薬と同じように上っ面のレシピであーだこーだ言っても無意味でちゃんちゃらおかしい話なわけよ。

東洋医学板に鍼灸スレがたくさんあるんで
そっちでやればいい。４９５

http://science5.2ch.net/kampo/

中国では〜、ってアグネスチャンかお前は。

中国じゃ漢方薬を日本の何倍、下手すりゃ１桁多く出すそうだが
それも正しいのか？

中国じゃ焼き餃子はなくてみんな水餃子だそうだが
日本人も水餃子を食べるべきか？

薬が間違ってなきゃ、正しいんじゃない？

なんかの本で読んだが、
中国人医師が日本に来て診療を始めたが、どの患者にも効かない。
不審に思って調べたら、中国と日本では量が違っていた。

減らしたら、効きはじめたんだってさ。

同じアジア人とはいえ、体質が違う。っていうか、気候風土が異なる。

中国人とアメリカ人は自国のスタンダード押し付けるのが好きだからね。

>>495
ここのスレは本当に頭が悪い素人のアホばっかりの集まりだからさ。
あなたの言うように漢方使いながら鍼灸した方がよりいいんだよね。
東洋医学は合わせ技でより効果あげるもんだよ。
なんでこんなことも分からないで、バカの一つ覚えみたいにスレ違い、
スレ違いって。。。

たとえば、漢方だけでは肩のコリをほぐすってこと
慢性的な病だとすぐにできない。だけど鍼打つとすぐ筋肉ほぐれるからね。
そうやって日々の不快な症状を鍼でとりながら
眠れるように食べられるようにした方がいいに決まってんじゃん。
症状により、薬の方が良く効く、鍼の方が良く効く、指圧の方が良く効く
というのがあって、それぞれの良いとこ取りするんだよ。

＞＞＞ 傷寒論に柴胡加竜骨牡蠣湯には針が必須と書いてあるかな？
　　　　　　　　　↑
　　　　　うわっヤダ！超みっともナイ！！！！！


そういうことがまるで分かってないくせに漢方がどうとか
偉そうに語ってることが恐ろしいよね。厚顔無恥というか。
世界狭すぎる。西洋医学の皮膚科、耳鼻科、ひ尿科と
わけてしまってるようなのと同じじゃん。
たとえば、症状によっては指圧の方が良く効くこともある。
骨格の矯正も必要な場合もある。骨格の矯正を漢方薬でできるかよ。
例えばアトピーの人に整体したりマッサージでも効果出ることわかってる。
漢方薬も一緒にやったらもっと早いだろう。
漢方だけ、鍼だけって話じゃないんだよ。結果がどれだけ
より早く治るかどうかでしょうが。

まあ、、コイツラ本当にろくでもないね。
漢方の世界にはこんなのも多いんで本当にみなさん気をつけてね。

なんでアトピーの話なんだよ。
東洋医学板でやれ。

日本で漢方薬の処方とあはきの両方ができる
（ライセンス上ではなく実際にできる）
治療者がどれだけいるのか。
しかも精神疾患に詳しい人で。

>500
なぜ自分の考える正しい治療法についてスレ立てしないのですか。

ここは針でもなく、指圧でもなく、漢方薬一般のスレですよ。スレ違いなので、>>1のとおりでいきましょう。

＞無益な荒らしや誹謗中傷はやめましょう

>>501
うじ虫は黙っとれよ。
誰が漢方と鍼灸両方できる医者を捜せとか書いてるんだよ？
お前が勝手に言ってるだけだろ。
そんなことも頭回らんのかな。

漢方でいい医者や薬剤師、鍼灸で良い鍼灸師を探せば
済むことだろが。
西洋の病院通いながら、漢方飲んでる人いるじゃないか。
あーーーあほみたい。

すれ違いの方はこちら↓　へ　ﾄﾞｿﾞｰ

＞東洋医学とメンタルヘルス＠東洋医学板 １
＞精神科のケアや処方薬も大切だが、東洋医学という別方面からのアプローチも考えたい。



http://science5.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1160917463/

みなさんﾏｯﾀﾘいきましょうﾏﾀｰﾘ

明らかに鍼灸も使った方がいいと思われる場合でも
漢方だけやっとればいい、
とりあえずここは漢方スレだから漢方だけのこと『シカ』
言いませんーーーって言うわけか？ww

どーせ、鍼灸については東洋医学でも全く興味ないから
言えないだけだとは思うけどね。
漢方薬については相当な関心だけはあるようだけど
勉強不足で、インチキ、無責任、適当ことばっかしか言わないしね。


心の狭いわ、頭悪いわ、くだらないわ、プライド無意味に高いわ
いつまでも反省しないわ、いいとこが本当にナイね

言葉は心の鏡。

それだけ悪態をつけるっていうことは全然回復してないな。
漢方と鍼灸両方使っても。

悪態つかれたくなかったら、

傷寒論に柴胡加竜骨牡蠣湯には針が必須と書いてあるかな？

ーーとかこういう素人以下みたいなこと言うなよw
恥ずかしくない？

あんたらは本気で治そうと思ってないんだよ。
効果のあるものならなんでも使おうという気がない。
チャラチャラと遊び感覚で自己満足のために質問者をもて遊んでる
異常者なんだよ。
もうちょっと正気があるのなら治そうとしたら？
漢方と鍼灸では治らないだろうけどね..

なお、この板にも東洋医学スレがあり、ちょうど過疎ってるところなので
スレッドの活性化のためにも、漢方・鍼灸の統合に関するご持論は
そちらで展開していただきたい。


＊＊ メンタルヘルスと東洋医学 その１ ＊＊＊
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158455670/

あのさーおまいら勉強のために

漢方　鍼灸　併用　で検索してみ。

>>中国人とアメリカ人は自国のスタンダード押し付けるのが好きだからね。
>> 中国では〜、ってアグネスチャンかお前は。
>> 傷寒論に柴胡加竜骨牡蠣湯には針が必須と書いてあるかな？

とくにこの偏見にみちた心の鏡が汚いやろうどもw
お前らちゃんとあやまれよ。

中国ならともかく、

> 誰が漢方と鍼灸両方できる医者を捜せとか書いてるんだよ？

治療者が別なら、なにも漢方スレで鍼灸の話をやる必然性がない。
東洋医学スレがあるからな。

併用できるというだけの理由で、認知行動療法や栄養療法や
運動療法や呼吸法の話をここでやっても迷惑なだけだろ。
鍼灸も同じだ。治療者が違うんだからスレ違い。

５１０完全にすれ違いなんで　　　>>504　>>509 で

>>511
＜＜日本で漢方薬の処方とあはきの両方ができる
（ライセンス上ではなく実際にできる）
治療者がどれだけいるのか。
しかも精神疾患に詳しい人で。

ーーーこーーんなこと誰も言ってないし。
お前さんしか言ってないし？微妙にずらして逃げてこっちを
批判するよね。汚いやり方だね。
認知行動療法は東洋医学じゃないだろ。鍼灸は東洋医学。
あなたは知らないでしょうけどw

まずこの間違えを謝罪してからケチつけてきてくれないか？
自分は間違っててもスルーですか？w卑怯モノ！
そういうことする人間がスレ違いだとか言ってても説得力ないんだよ。

再度この言葉をささげるよ。
あんたらは
チャラチャラと遊び感覚で自己満足のために病気の質問者をもて遊んでる
　　『『『　　異　　　常　　　者　　　』』』なんだよ。

鍼灸のことすら良くわかってないほどに意識が低いくせに
漢方のアドバイスをしようなんて　ろ　く　で　も　な　いにつきるね。

なんか必死に粘着しているのが痛々しいなあ。

上記のように、メンヘル東洋医学スレッドが複数あるのですから
御高説はそちらで承ります。

鍼でも気功でも、なんでもいいからそっちでやってもらえます？

痛々しいのはお前らだロ。
鍼灸のこともよくわかってないくせに、漢方のアドバイスなんてさ。。

西洋医学のスレで患者さんに対して

『漢方も一緒に使った方が早く治ると思うよ』

というアドバイスがあったとしても
お前らは、

『ここは西洋医学のスレだから、漢方スレじゃないから
漢方が良いとか書くな』
ーーーって言うんだ？ww


　頭　　　　腐　　　っ　　　て　　　ン　　　　　ね

　異常者はとっとと出てけよ。全ての医療関連スレから。

患者のためよりも
スレ違いになることの方が大切なんだもんね。

ただ漢方と一緒に鍼もやった方がいいって言っただけだぜえ？

いったい何がしたいんだろね、ここの人たち。

なんか怒りを溜め込んでいることはわかるが、肝心の論旨がわからない。

漢方だけでなく鍼灸も効くよ、と言いたいのなら
それだけ言って退出するほうがスマートだ。


現実の日本では漢方と鍼灸を同じ治療者の下で受けることは困難だから
漢方と鍼灸の別々の話題が同時並行で進行するとスレが混乱する。

そのための東洋医学スレなんだがなあ。


もっとも、漢方・鍼灸の相乗効果で回復した「具体的な」事例を示せば
このスレの住人も興味を持って傾聴するだろう。
暴言と抽象論と屁理屈と中国のドメスティックな事情だけの書き込みなら
何の役にも立たない。

＜＜それだけ言って退出するほうがスマートだ。


こういうスマートじゃない人たちに対して何か言うことはありませんか？
　　　　　　　　　↓

>>中国人とアメリカ人は自国のスタンダード押し付けるのが好きだからね。
>> 中国では〜、ってアグネスチャンかお前は。
>> 傷寒論に柴胡加竜骨牡蠣湯には針が必須と書いてあるかな？

正しいこと言ってるのに、こういうバカなこと言うやつがいるから
退出したくてもできないんだろう。

ーーてかさ、早く謝罪してよ。
逃げるなよ。

中国とは異なり、日本には「言霊」という発想があります。
悪い言葉は自分にはね返ってきます。
他人の謝罪を促すより、まず自らを省みられてはいかがでしょうか。

>本当に頭が悪い素人のアホばっかりの集まりだからさ。
>厚顔無恥というか。世界狭すぎる。
>まあ、、コイツラ本当にろくでもないね。
>うじ虫は黙っとれよ。
>心の狭いわ、頭悪いわ、くだらないわ、プライド無意味に高いわ
>いつまでも反省しないわ、いいとこが本当にナイね
>異常者なんだよ。
>この偏見にみちた心の鏡が汚いやろうどもw
>汚いやり方だね。
>卑怯モノ！
>『『『　　異　　　常　　　者　　　』』』なんだよ。
>ろ　く　で　も　な　いにつきるね。
>異常者はとっとと出てけよ。

異常者じゃんか。

ろくに勉強もしていない、責任もとる気もない、
鍼灸あわせてやることすら知らない、

そんなやつが、病気で苦しんでる患者にたいして
アドバイスとか抜かしてるンぜ？
頭確実におかしいだろ。

前前からいろんな人に適当なことを書くなって注意されてるよね？
なのに改めないで同じ無責任行為をくり返してる。

全然謝罪もしようとしないしさ。

異常者で卑怯ものですよ。
異常者と言われたくないなら、おかしなことをするなっていうの。
異常な行為をくり返していつまでも反省しないなら
異常者と言われるのも覚悟しなさいよw

>鍼灸あわせてやることすら知らない、

だから、現代日本でそれが可能かどうか訊いてるの。

別々の治療者にかかったら、それぞれ見立ても異なるし
治療方針も異なるだろう。どう整合性をとるんだよ。


あとさー、おまえさん、
自分以外の人間はみんな同じ意見を持ってると思ってないか？
複数の人間が書いた気に食わないレスを
適当にピックアップしてまとめて
脳内で仮想人格作り上げて叩いてないか？

ちょっと東洋医学以前の問題じゃね？

521 優しい名無しさん sage New! 2007/02/16(金) 20:17:09 ID:LmUepdWK
>鍼灸あわせてやることすら知らない、

だから、現代日本でそれが可能かどうか訊いてるの。


精神科医でいるか知らないけど、
内科医でなら、市内にいる。＜政令指定都市

518
つりか嫌がらせだろうが、>>489の内容は、どこも間違っていないんで、もう一度出しておく。
訂正は一切ない。




>スレ違いというけれど、東洋医学っていうのは鍼と漢方同時にやるもの

そうとも限らない。自分の体験は全てに当てはまるわけではないだろう。

傷寒論に柴胡加竜骨牡蠣湯には針が必須と書いてあるかな？

このスレは漢方薬のスレだから、もうやめよう。

スレ違いはスレ違いだよ。

加味逍遥散を飲むようになって、冷え性が楽になった気がすろ。

×→ろ

○→る

加味逍遙散は、冷え性に使うこともあります。

＞520

だよね。同意。

もう、本当こいつらのバカさ加減は救いようない。
漢方はじめてやる人はこういうのに引っ掛かって
騙されるからなー。罪深い。


鍼と漢方一緒にやることなんて特別なことじゃないから。
中国では当たり前だし、日本にだってある。
北里大学にだって漢方鍼灸治療センターという
そのまんまの名前のところだってあるw
（おバカさんたち当然、御存じないでしょうけどw）

>> 傷寒論に柴胡加竜骨牡蠣湯には針が必須と書いてあるかな？
狂おしいほどのバカを再度晒しますww↑
みんなに笑われてますよオ＾＾＾＾

患者さんはくれぐれもこういう変なのにひっかからないように
しましょうねえ。
情報はなんでもあればいいのではなく、ウンコ情報なんか
もらったって意味ないですよ。
まだ情報もらわない方がマシってやつです。

漢方も鍼灸も　　同じ　　東　洋　医　学　　だからね。
使えるものは使う、効果があるものはなんでも使う。
そんなことすら無知と狭い心で受け入れられない人に
誰かにアドバイスする資格なんかない。

こんなことも知らないレベルなんだってことに、
まあーオドロイタ。

一番問題があると思うのは
こういう人間達のせいでより良い情報は伝わらないってことだな。
スレ違いだとバカの一つ覚えで遮断したり、
こいつらの知識の範疇にない情報は、全てが間違ってるかのような、
そういう決めつけをされるんだから。
自分らが無知なだけなのに。

そのせいで漢方と鍼灸を一緒にやればより速やかに治せるかもしれない
人はやらなくなるかもしれない。

当てずっぽうに処方名を言ったり、邪魔したり、
結局患者の治療の邪魔になってるだけだよ。


本当にこの人たち何がしたいんですかね？

＞529
こういうって誰のこと指してるの？
489がキレてんのかな。

所詮代替療法も西洋医学の投薬治療も自分で情報探して取り入れるしかないんですよ。

丸一日以上かけて必死に探して北里みたいな有名どころかい。

あそこ、保険の効かない自由診療が多いでしょ？
漢方と鍼灸とで診てる人は別でしょ？

要するに現代日本ではほとんど不可能なことを
さも当たり前であるかのように勧めているわけだ。
>>520で責任責任と言ってるが、無責任なのは誰かよぉく考えろ。

日本の医者２７万人いるなかで、
漢方と鍼灸療法できる人が何人いる？
別の治療者に診てもらうとすれば、統一性・整合性はどうする？

521 522 とかその辺の人のことね。

あんまりにもいい加減な人が傍若無人に
間違ったことを言ってるのをそのままにして
おいていいってもんじゃないだろ？

なるべくならそういう無責任な情報はいくらかでも
少ない方がいいし、より正しいことを知りたいと思うだろう。
病人は必死なんだから。お金も時間も無駄にかけたくないの
誰だって当たり前。

電車で女性が痴漢されてるのを、所詮本人が自分でなんとかするものだとか
いう考え方を持ってる人ですかw？
例えがわるいかな？w
あなたはそういう人じゃないでしょ、、、？！。

>>531

他にも自分が知ってるところはたくさんあるが、
お前さんらに分かりやすいところを言ってあげたんだよ。
鍼灸使うことすら今まで知らなかったやつが、丸一日かけて、、とか
言ってンじゃねえよwww
お前どれだけわかってなかったんだよ。

ーーてかお前、本当にバカだから何言ってもだめだろう？
頼むから、患者にアドバイスとかしてくれるな。
自分の身の程を知ってよ。いい加減。

結局ケチつけてるだけじゃん。
北里だけじゃなくわかりにくい治療所も挙げてみたら？

そんなにお詳しいのだったら、
漢方と鍼灸の相乗効果でメンヘルがよくなった具体例を
いくつか紹介してくださいよ。

まあ、仮に東洋医学の大家だったとしても、
おまいみたいに人を見下すような人格の人間に治療して欲しいとは思わん。
お断りだ。

五反田にあるs病院、神奈川にもあるし、書ききれないよ。
保険で鍼灸治療もできるしね。
例え漢方と鍼灸院を別にやっても鍼灸も保険やってない鍼灸院でも
医者に同意書もらえば保険でできるしね。
もう、あんたなんにも知らないんだから、黙っとれよ。
説明したってわかんないんだから。
素直に知らない、わからないって言えないのか？
自分が知らないことは全部批判するような人は
バカとしか言いようがないんだよ。
知らないくせにさ。


無知のくせに、誰かの言ったことを間違ってるかのように叩いたり、
スレ違いだとくり返したり、
正しいことを言ってるのに、いくら説明してもわからないような
人だから見下げるんだよ。

あと鍼灸が保険適用になってる県もあるからね。
患者のやる気によってどうにでもなる。

もう無知なのはわかったから寝ろ。

２７万人のうち、両方できるのが何人いるか答えになってないが
別なら別で、どう整合性を取るのか訊いてるんだよ。

結局さあ、両方扱いたいのなら東洋医学スレが複数あるわけだし
ここでわーわーほざいたってしょうがねぇんじゃないの？

>いくら説明してもわからない
だから具体的な症例を挙げてみろと言ってるの。
知ったかぶりして抽象論だけ言ってるんじゃ
お前の見下してるタイプの人間と全く変わりねぇじゃねぇか。

他の人はみんなわかってるの。

お前さんだけが分かってないの。

そしていくら説明してもわからない人なの。あなたは。

全く説明になってねえ。

保険適用になる漢方医はふつうにいるし
あはきでも保険は効くのは知られた話だ。

おまいのいう、両方同時の治療で、さらに整合性がとれていて、
なおかつ保険が効くようなケースが現代日本にいくつある？

答えられないのなら出て行けよ。

こっちでごたごた言ってるのは、あっちのスレを知らなかったのと、気になる点があったからだよ！

整合性だの、もしかしてホントに何もご存じないんじゃ…。

自分も北里以外で漢方鍼灸同時に保険で受けられる所知ってるよ。自費だけどそれぞれ連携取ってるって所もあるよ。

でもそこまでしなくても、話のわかる治療者はよそで通じるようにキーワードを教えてくれる。
方向性があってれば多少は平気よ。
東洋医学かじってるなら意味わかるよね？

>>539
整合性がないということは北里はじめ
漢方と鍼灸を両方やってるところは整合性がないというわけだな？

もうバカもほどほどにして。

この人は本当に知らないんだよ。
なんにも知らないのに、ちょっとかじった
漢方の知識で処方名を言ったり誰かを叩いてるだけ。

困ったもんだよ。ほんとに。

ーーてか、こんなこと
東洋医学の歴史を考えれば
漢方と鍼灸は別の切り離すものでもなんでもないってこと
当たり前にわかることなんだが。。。。


なんでこんなことに、何度も何度も説明しなきゃいかんのか。
バカだからなんだけど。.

>あっちのスレを知らなかったのと、
じゃあ、あっち（２つある）でおやんなさいよ。

>整合性がないということは北里はじめ
>漢方と鍼灸を両方やってるところは整合性がないというわけだな？
国語力ないですね。
金銭的にも物理的にもリーズナブルな医療じゃないと
一部の金持ちにしか受けられない、
あなたのやってるように一般化して語ることのできない
医療じゃないですか。さも当たり前のように言われても。。。
それは保険がきいて、日本全国で受けられるんですか？

>>542
いかに東洋医学の歴史がそうであっても、
現代の日本で受けられなきゃ意味がねーじゃねぇか。

だいたい明治維新で漢方医はほぼ絶滅して
いまから数十年前まで保険が適用されなかったんだよ。

古典復興しようという運動なら結構だが、
このスレでやらずに東洋医学スレ、自分のウェブサイト、
あるいは政治に直接アピールしてやれ。

ここは、現代ふつうに受けられる医療について語る場だ。
漢方と鍼灸、片方が当たり前の世の中なんだから
片方専用のスレで運用するのが自然で合理的だ。

544は昨日も書いてた人だな。
いちいち共感できるんでよくわかるよ。
もう明日にしましょう。

相手の人は、削除依頼を出してみてはどうですか。
健康板の漢方薬part９は削除依頼がたくさん出てますから。

すれ違いです。

ユーザーというか、いちメンヘラとして意見を申し上げると、
西洋（精神神経科）医＋漢方医を受診するだけで一杯一杯なのです。
医療機関はたいてい待ち時間が長いから、特に働いていると時間も取りにくい。
また、メンヘルを抱えていると外出も大変だし、
新しいことに挑戦するのもかなりの気力が要ります。

これに鍼灸とか心理カウンセリングなどを加えようとすると
金銭的にも時間的にも気力のうえでも相当な負担がかかる。

本気でメンヘル板住人に鍼灸を勧めたい、説得したいのなら
バカだのカスだの言って罵倒するよりも
メリットを挙げて受診する気にさせるほうが
方法論としては効果的なように思います。

つづき。

ご自分のウェブサイトでも、ブログでも、
あるいは東洋医学スレでもいいんだけど、
メンヘラが鍼灸を受診するメリット、そして方法をまとめてくれると、
敷居が低くなると思います。

たとえば、
・鍼灸院の選び方。腕や衛生状態がまともなところ（波動とか怪しすぎ）、
　また、整形外科的な疾患だけじゃなくてメンタルにも詳しい
　治療者をどう見つけるか。
・メンタルな疾患に具体的にどう対処し、
　どれくらいの期間でどのような効果が上がるか。
　また、金銭的にはどれだけかかるのか。
・実際によくなった例（経験談でも英語論文でもおｋ）
・無資格のカイロ・整体・推拿とどのように違うのか。

これらをふさわしい場所において解説して下さると、
メンヘラ的には助かるんじゃないかな。
たまになら、このスレに宣伝でURLを貼り付けても黙認されると思うから。

東洋医学は自分で多少調べる体力がないと難しいですよ。
簡単な入門書で良いけど。
２ちゃんはクチコミ程度。


鍼灸・漢方、優劣なく大事なのは見立て。
鍼灸は一度の施術で合っているかわかるけど、
漢方は長期間服用させる所が多く時間がかかる。

パニックの場合ハリなら一回で治まる。
対処療法だけど。
それでも自分の中でそういった臨床データを構築すれば漢方（特に触診不可の薬剤師）でも役立ちます。

漢方薬と鍼灸の優劣はあるよ。これは、既にでている>>483の人の意見で言い尽くされている。この483の人レベル高いね。

総合的な優劣はどうでもいい。
西洋医学にしても漢方にしても鍼灸にしても
それぞれ得手不得手はあるだろうから。

ただし、いっぺんに３つもかけもちなんて
現実的に多くの人が無理ですよ。
時間的にも金銭的にも気力のうえでも。

全部やらないやつはバカ、とか不可能なことを
のたまわれても実際困る。

どうでもいいなら最初から優劣がないなんてでたらめ書くなよ。

それ、俺じゃないからｗ
書いた人に言ってくれ。

＞550
かけもちなんて勧めてない。
証を確認した方が安全だと言うこと。

漢方医は長期間処方を替えないのが多いから、間違っていてもそのままの事が多い。

>>553
あんたにゃ言ってない。のだけど、
よく読んだら連携がどうのとか仰ってますよね。でもまあいいです。

鍼と灸、同時に受けろ、でないとバカという
発言をされた方がいましたので。

こんばんは。
相変わらず異常者がアホな言動を炸裂してますねw
こういう明らかにおかしな言動を見極められるようにならないと、
強気で言動のごまかしのうまいインチキ医者にごり押しされて
変な薬を延々ともらってしまいますよ。

＜＜＜鍼と灸、同時に受けろ、でないとバカという
こんなことどこで書いたんだよww
本当に汚い野郎だよね。言ってもいないことを書くなよ。
それが人にアドバイスをしようとするやつのすることか？

異常者たちが
漢方と鍼灸両方使うことがまるで不可能かのような、
おかしいことであるかのような無知を振り回して
漢方と鍼灸両方やった方がいいとと書いた人を
叩くようなことをしてるからバカと言ってる。
漢方鍼灸両方使うことは別に何も珍しいことでもないのにね。
何度も書いたように。
ちょっと調べてみれば両方やってるところはたくさんあるし、
漢方医と鍼灸師が連係とってるところもあるし、
連係とってなくても患者が自分の判断で
どんどん一緒にやってることもあるわけだ。
そういうことをなんにもしらないんだよ。

整合性がどうとか、漢方知ってるなら通常では考えられないような
アホなこと言うからさ。
この人はろくに東洋医学の歴史も知らずにアドバイスしてるんだよ。
もうハッキリしたよね。これは。
コイツらは、医者でも薬剤師でもなんでもない、ただの勉強不足、
無知な素人が偉そうに処方名言ったりしてるだけなんだってこと。

漢方、鍼灸両方やるのは金銭的、時間的に無理という人に
無理にやれとはだーれも言ってないよ。
どこでそんなこと書いてる？
こういう、人の文章を自分の読みたいように悪くとって
悪くずらして書くやつは最低の卑怯者の行動そのものだ。
文章が正しく読めない人は病気治すの無理だよ。


今現在治療がスムーズにいってない人で
漢方、鍼灸両方一緒にやったらより早く治るかもしれないという
人がいるんだよ。
そして今まで知らなかったけど、知れば両方やってみようと
いう気のある人もいるかもしれない。
治らない人は常に有効な手段を探している。
やる、やらないのは自由だ。
そういう人にさまざまな手段があるということを
伝えることがなぜ悪い？　なぜ、それは整合性がないとか自分の無知を
基準にしてバカにして叩きつぶそうとする？

まあ、バカだからなんだけどねwww
もうこんなバカで常識のない人見たことないよ！！！！
もうこいつらを矯正することは不可能とわかってる。
ただ、こういう異常者に漢方はじめてやる人が
騙されないようにするために言うべきことは言わせてもらう。
それが患者のためであり、漢方のためだから。

当たり前のことが異常者達のせいで伝わらない。

漢方と鍼灸一緒にやるのは良いことだし
異常者達が言う程珍しいことも、難しいことでもなんでもありません！
こんなことはわざわざ言わなくても現場では当たり前のこってす。

痛々しいのはお前らだロ。
鍼灸のこともよくわかってないくせに、漢方のアドバイスなんてさ。。

西洋医学のスレで患者さんに対して

『漢方も一緒に使った方が早く治ると思うよ』

というアドバイスがあったとしても
お前らは、

『ここは西洋医学のスレだから、漢方スレじゃないからスレ違い。
漢方が良いとか書くな　整合性がないだろう』
ーーーって言うんだ？ww


　頭　　　　腐　　　っ　　　て　　　ン　　　　　ね

　異常者はとっとと出てけよ。全ての医療関連スレから。

　あちこちの漢方薬スレに出現するこの荒らしの特徴は、たぶん４つある。
-----------------------------------------------------------------
1)妄想を根拠に、ありえない極論を展開する
2)中味がない長文の繰り返しで嫌がらせするのが大好き
3)書き込みには、わかりやすく、バカだのアホだのとあおりを入れる
4)スレを滅茶苦茶にするのが目的だが、見かけだけは善意のフリをしたがる
-----------------------------------------------------------------

　で、その善意のフリだが、今回の場合は、
漢方薬プラスアルファの東洋医学療法を提案したい、ということなる。

　その主張が、果たして、善意のフリか、そうでないか、は、
このテーマを扱った、>>504 >>509のスレを見ていただきたい。

　スレ開始以来、このバカは、驚くなかれ、ただの一行の提案さえしていないのだ。
たびたび誘導されているにもかかわらず反応は皆無である。
おそらく今後も書き込みはないだろう。

　なぜならその目的は、漢方に詳しい連中に対する、ただの嫌がらせだからである。
くやしい、知識のある人間がくやしい、勉強不足を指摘されてくやしい、
ただそれだけの下劣な感情だけが、このバカの動機の全てなのだ。

　カルト宗教にも似て、普通の対話はおそらく、永遠に成立しない。

まあ論旨はわかりました。

「漢方と鍼灸同時に治療を受ければ、治りの早い場合もある。
　それをこのスレの住人は知るべきだ。」


ところで、精神疾患に関して知識はおありなんでしょうか。
あるという前提でお聞きしますが

(1)鍼灸併用で精神疾患を治した具体的な事例は？
　 体験談でもいいし、文献（英語含む）でも構わない。
(2)精神疾患について、鍼灸で具体的にどういった治療をするのか。
(3)鍼灸による精神疾患の治療にどのくらいの回数とお金がかかるのか。
　 モデルケース、よくあるケース、または平均で構わない。
(4)よくある整形外科的疾患だけでなく精神疾患に詳しい鍼灸院を選ぶコツは？
(5)整体など無資格で東洋的な治療を行う店もあるが、それについてのコメント

これにお答えいただけないと、建設的な議論とはいえない。

ここは議論の場じゃないですよ。
知識をつけたければ鍼灸の学校にでも行って下さい。
素人でも良いから経験に基づく情報が欲しいというならアドバイスできます。

まるっきり素人的な質問をしたんだけど。じゃあ訂正します

これにお答えいただけないと、建設的な情報交換とはいえない。

560ですが。
質問の内容が素人なのではなく、こちらが素人の患者だという意味です。
無駄金と時間を費やして体感した情報しか持っていません。
データだけくれというなら、各流派の学会に「ソースを出せ」と言って下さい。
一応定期的に会合開いて論文とか出し合ってますから。

559さんは実際どれ位東洋医学（ツムラの漢方なり整骨医のハリなり）を取り入れた事があって、
今何について迷われているのですか？
漢方と鍼灸の整合性が不明なので、ハリハリうるさいと思われている所ですか？

>ハリハリうるさいと思われている所ですか？
それに決まってんじゃん。

鍼の話をしたいのなら、東洋医学スレでやってください。
善意でアドバイスをして下さっているのなら、
>>559にお答えください。

しつこく勧めるのだから、それくらい可能でしょ？

>563
という事は、整合性をとやかく言っていた方なんですね。
何度でも書きます。
ハリをしつこく勧めているんじゃなくて、漢方一辺倒では時間がかかりますよ？という話です。
ハリと漢方は同じ理論の元に成り立っています。

>>564
>漢方一辺倒では時間がかかりますよ


>>558に書いてある２つの別スレで主張しろよ　スレ違いだろ。

>>564
わたしは整合性？はどうでもいいので
>>559が知りたいです。

ハリにも精神疾患にも詳しい方なら、教えてくださいますよね？
メンヘルに対して鍼灸がどう対処してくれるのか、
また治療の受け方がわからなければ、
せっかくお勧めしていただいても受診することができません。

できないのでしたら、東洋医学スレッドでおねがいします。

＊＊ メンタルヘルスと東洋医学 その１ ＊＊＊
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158455670/

東洋医学とメンタルヘルス＠東洋医学板 １
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1160917463/

>>564 はいはいわかりました。漢方だけじゃ時間がかかる。
よおくわかりました。しつこいくらいに脳内に叩き込みました。

自分は医療関係者ではありませんが、専門分野があります。
>>562の学会のくだりで、あなたが学術集会に参加されたことがなく、
また文献もまともに読まれたことがないことは把握しました。

素人の方の経験談ということで結構ですので、>>559にお答えください。
精神疾患を漢方・鍼灸併用で治した、または改善した貴重な経験談をご披露ください。
専門家でなくても答えられるように質問を設定しています。

EBMとは相性のあまりよろしくない世界ですので、一般論は無理でしょうから、
あなたの個人的な経験談でかまいません。どうやって精神疾患を改善させたのか。


もしできなければ、上の方がリンクされた、東洋医学スレでやってください。

PDで質問した人は改善したのかな
その道50年のプロの選択とか書いてあったんで、あえて別の処方は
挙げなかったんだが、あの３つは使えそうな処方を煎じ薬に
変えただけではないかという印象がどうもぬぐいきれない。
治ればいいが、改善しなければ、まったく違う処方で組むことも
可能な症例だね。

>>567
遅くなりましたね。
567は東洋医学の歴史すらろくに知らず、鍼灸をあわせてやることすらも
知らず、そういう素人に一から全て説明しなきゃならないのかね。
まともに本も読めなくて理解ができなくてこういう事態に
陥ってるということならそれはお気の毒に思いますが、、、
あんた鍼の事なんにも知らないだけだロ？興味もないんだろ？
自分が知らないからって全部否定すんのバカじゃない？
少し勉強すればわかることだよ。
それがわからなくて他人に聞かなきゃならんっていうのは、、、
恥じばっかり晒してるよね。言えば言う程おかしなこと
言ってるのがボロボロボロボロ。。。


自分の探究心のなさ、心の狭さ、勉強不足で知らないだけのこと
全部教えてくれっていうのは図々しすぎ!!!!!!!
素人も専門家もあんた１人のアホのために
一から全てを説明してるヒマなんかないんだよ。
何の脳内専門分野を極めてるかシランけど、
異常な方向に極まってるのは
間違いないね。普通にあるべき常識がないもんね。
人が言ってもいないことを悪く変えて書いたり、
自分が知らないことは全て整合性がないとかで叩くようなことね。
そういうこと反省する気がなければ進歩ないよ。
説明したってしょうがないだろう。そんな人に。
いくら言ってもわからないんだからさあー。
お前とその数人のアホのためにどれだけ必要な情報や
当たり前が伝わらないことか。

東洋医学では内臓の調子と精神状態は関係してると考える。
別に鍼だって同じ。
漢方が薬で内臓の機能の衰えや亢進などを治すように
鍼もツボを刺激して内臓の機能を整えたり筋肉の緊張をといたり
血行を良くしたりとさまざまな効果があるんだから
結果、精神疾患に効果あるのも同じ。
あんたが知らないだけ！！！！！！！
この一言に尽きる。
ふつー鍼も漢方も同じ東洋医学なんだから
理論は同じようなもんだろーなーくらい、
何も知らなくても自然に感じるもんだよなーー！！？

勉強する気もない、ろくに知識もないくせに患者にアドバイスして
満足したい異常者はホントひっこんでろって。
患者のことより、スレ違いであることや、自分を満足させたいことが
優先の人は、何も言う資格無し！

おっ、これは確かに>>558で既に類型化されてしまったアラシだな　↑

つけ忘れたんで、一応追加

Ｗ

鍼荒らしの人って、結局メンヘルじゃないんじゃない？
メンヘルをなおしたのなら、体験談くらい書けるだろうし。

かなりスレ違いな気が

色んな漢方系のスレにちょっかい出してるｶｽですよ。

じゃあスレどころか板違いですね。

完全スルーして漢方の話に戻しませんか？

＞完全スルーして漢方の話に戻しませんか？

いやだから、漢方だけとか整合性がとかいってるのアンタ一人だから。

んじゃ、以下ｽﾙｰで

昨日、中国人の女上司とちゅっちゅする夢をみた。

576なんだけど、なんか前後よく読まないで書いちゃったかも。ゴメンス。

新薬に追加で不安神経症で半夏コウボクトウ4ヶ月飲んでる

最近、ゆり戻しなのか不安が増大してきた

皆さんは、どんな病状で半夏飲んでます？

精神不安でイライラしすぎて会社でケンカしてしまった。。。
病院行きたいけどお金なくって、半夏厚朴湯か抑肝散陳皮半夏が残ってないなぁと探したら、
いろんな漢方発見！
桂枝茯苓丸、四逆散、半夏白朮天麻湯、釣藤散、加味逍遥散があるんだけど、
とりあえず加味逍遥散飲んでもいいとかな？

連続すんません。

>>580
私は食道の詰まり感と、２４時間×毎日吐き気というかエヅキに半年ほど悩まされ、
胃薬飲み続けても治らなくって。
ネットで検索しまくったら梅核気じゃないかと思い、東洋医学科に行って処方してもらいました。
最初は半夏厚朴湯でしたが、途中から抑肝散陳皮半夏に変えたら元気に！
それまでの症状はもちろん改善され、不安もイライラもなくなり穏やか〜になりました。

ケジメつけろよな。

もう素人に対して同じ東洋医学であるにも関わらず鍼灸に対して整合性がないとかいう、最低限の知識もない、勉強もしてない、
問診もろくにしてないのに、適当な処方ださないと。
クソでカスですよ。こういうことするのは。
いくら注意されてもやめてないところも

分が知らないことは全て整合性がないとかで
批判したことを間違ってましたと謝罪して２度とやらないと言えよ。


結局悪口だけ書いて逃げてるだけか？www
カスはお前らだろ。

こういう異常者どもが徒党を組んで
正しい意見を言う人を潰すことをくり返してる。

スルーしたければどぞw
スルースルーって言いながら全然スルーしないで
おかしなレス付けかえしてくるのはなんでだろな？

本当に異常者のすることはタチが悪いですなw

漢方厨あらため、　異　　　　常　　　　者　の特徴


■ちょっとの問診で処方を出せると考えてる
（だったら医者は国家資格なんかｲﾗﾈw）
■自分なら答えられるから言ってみなと教えたがる。
恥ずかしい程に自分の能力を過信してる。
（素人の自己中漢方オタであるにも関わらず）
■でも言った処方には責任は持たない。
（処方名言うけどやるのは患者の勝手だから
自己責任でお願いしますwとシャアシャアと抜かします。
お前の処方は効かなかったと訴えても
ネットでは分からないから専門医にかかれと逃げる。どこまでも無責任w）

□で鍼灸は整合性がない言いはって恥じをかいている。
　　　　　　　（自分が知らないことは全部整合性がないらしいww）

あちこちの漢方スレで素人に処方名教えてやろうと狙ってるので
注意。こういうのにいくらやめろっていっても
生き甲斐みたいになってて絶対やめないので。
　　
　　
　　　御注意願います！

wikipediaから

漢方医学
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E6%96%B9%E5%8C%BB%E5%AD%A6
鍼灸
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8D%BC%E7%81%B8
伝統中国医学
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9D%E7%B5%B1%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%8C%BB%E5%AD%A6

得に漢方医学の一番最初の文に
↓
<漢方医学（かんぽういがく）とは伝統的診断法によって、生薬による処方を<行い、病を治療する方法、もしくは、その医学大系。これによって処方され<た生薬による処方を漢方薬と称す。また、漢方には、漢方薬による治療のみ<
<でなく、鍼灸や按摩、食養生などが含まれる。

鍼灸のページでは
　　　　　↓
<一方、現存最古の医書『黄帝内経』では鍼治療にもとづいて書かれており、

こういうことも書いてあるから、
整合性がないとかいう奴は書き換えてくればいいじゃない？？wwwwww

これ一通り読んで、まだ整合性がないとか言うアホは
もう死んでね。

整合性とか、長い歴史の前に、今さら何言ってンの？のレベルですよ。。

　　('A`) 　ｽﾙｰ
　〜(〜)
　 　ﾉﾉ


('A`)　ｽﾙｰ
(〜)〜
ﾉﾉ

まあ、明らかに致命的な間違いを犯してて
反論もできないからスルーして逃げるしかないのも当然だよなww
全部逃げてばっかだもんな。

鍼灸と漢方は整合性がナイ！！
（両方やってるところもあるし、歴史を知れば説明するまでもないこと）

　　↓
漢方鍼灸両方やるのは金銭的に無理、両方やれる医者はどこにいるンダ！！
←（整合性をちょっとズル賢く変化させた言い方www
（保険使えるし、できない人に無理にやれとは誰も言ってない。）

↓
アラシだ、スレ違い、こっちのスレにいけ、スルーでスルーで
（追い詰められると、こう言って逃げるww）

明らかな間違いを指摘したらアラシ扱いか？
逃げる前にせめて自分の間違いを謝罪しないか？ww
あんまりにもミジメったらしいんだよ。

東洋医学の歴史をろくに知らない人は
困ってる患者に専門家ぶって処方名をベラベラ言わないで下さい★

　　('A`) 　ｽﾙｰ
　〜(〜)
　 　ﾉﾉ


('A`)　ｽﾙｰ
(〜)〜
ﾉﾉ

>>558のリンク２つ見てきたが、ホントに何も書いてないぞ

↑　　卑怯者　　↑
　そういうことばっかしてると増々怪しいところがみんなに
　ハッキリ分かるねw

　 まあ、明らかに致命的な間違いを犯してて
反論もできないからスルーして逃げるしかないのも当然だよなww
全部逃げてばっかだもんな。

鍼灸と漢方は整合性がナイ！！
（両方やってるところもあるし、歴史を知れば説明するまでもないこと）

　　↓
漢方鍼灸両方やるのは金銭的に無理、両方やれる医者はどこにいるンダ！！
←（整合性をちょっとズル賢く変化させた言い方www
（保険使えるし、できない人に無理にやれとは誰も言ってない。）

↓
アラシだ、スレ違い、こっちのスレにいけ、スルーでスルーで
（追い詰められると、こう言って逃げるww）

明らかな間違いを指摘したらアラシ扱いか？
逃げる前にせめて自分の間違いを謝罪しないか？ww
あんまりにもミジメったらしいんだよ。

東洋医学の歴史をろくに知らない人は
困ってる患者に専門家ぶって処方名をベラベラ言わないで下さい★


『　東　洋　医　学　』　の　歴　史　を　
『ろ　く　に　知　ら　な　い　人　は』
困ってる患者に専門家ぶって処方名をベラベラ言わないで下さい★

>>590

wikipediaのページにいって直接検索してみれば？www

伝統中国医学　漢方医学　鍼灸でね。


『　東　洋　医　学　　の　歴　史　を』　
『ろ　く　に　知　ら　な　い　人　は』『 異 常 者 』は
困ってる患者に専門家ぶって処方名をベラベラ言わないで下さい★

嘘、ごまかし、いい加減、無知、
おまいらがいかに異常者で怪しいかってところが
書き込む度にバレバレになってみんなが周知してきてるヨ。良かったね★

592さんはなぜ>>558のリンクに何もかかないのですか。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
||
|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
||
|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
||　荒らしにエサを与えないで下さい
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　Λ_Λ
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__

>>594
なんならここにwikipediaの文章を全部アップしようか？ww
この嘘つきの卑怯者の　異　　　　常　　　　　者　さん？

漢方厨あらため、　異　　　　常　　　　者　の特徴


■ちょっとの問診で処方を出せると考えてる
（だったら医者は国家資格なんかｲﾗﾈw）
■自分なら答えられるから言ってみなと教えたがる。
恥ずかしい程に自分の能力を過信してる。
（素人の自己中漢方オタであるにも関わらず）
■でも言った処方には責任は持たない。
（処方名言うけどやるのは患者の勝手だから
自己責任でお願いしますwとシャアシャアと抜かします。
お前の処方は効かなかったと訴えても
ネットでは分からないから専門医にかかれと逃げる。どこまでも無責任w）

■鍼灸は整合性がないと言い張って恥をかいている。
　　　　　　　（自分が知らないことは全部整合性がないらしいww）

あちこちの漢方スレで素人に処方名教えてやろうと狙ってるので
注意。こういうのにいくらやめろっていっても
生き甲斐みたいになってて絶対やめないので。
　　
　

　　
　　　御注意願います！

wikipedia
漢方より
漢方医学（かんぽういがく）とは伝統的診断法によって、
生薬による処方を行い、病を治療する方法、もしくは、その医学大系。
これによって処方された生薬による処方を漢方薬と称す。
また、漢方には、漢方薬による治療のみでなく、
鍼灸や按摩、食養生などが含まれる。
★鍼灸
鍼灸の発生起源は詳しくは分かっていないが、戦国時代には灸はすでに用いられていた。馬王堆から発見された医書は、灸に基づいており、
鍼による治療法はない。一方、現存最古の医書『黄帝内経』では鍼治療にもとづいて書かれており、前漢中期頃に灸から鍼への理論的確立がなされたと考えられる。『黄帝内経』の『素問』の異法方宜論（12）では鍼灸、按摩の起源が記されているが真偽の程は定かではない。
鍼灸の初期は疼痛部に対する処置であったが、陰陽五行思想と融合し、
また経絡学説や臓象学などと結びつき、経穴に対して施術を行う形になっていった。
『鍼灸は湯液や外科手術などと共に医家と呼ばれる人々が行っていた。』

596さんはなぜ>>558のリンクに何もかかないのですか。

ごめんなさいって言えよ。

もう身の程を知って、患者に処方を言ったりしませんと。

東京大学医学部付属病院でも鍼灸はやってるよ。
西洋と東洋の整合性はまずどうなのか聞いてみたら？？www

>>596
こっちはほっといいのん？
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1170669588/l50

このアラシだが、メンヘラー住民を相手にしてることに気づいているのかね？ある意味荒らしより上じゃね。

真剣に困ってるのに、
間違った処方や効かない処方言われて金銭的、肉体的、時間的に
迷惑を被った患者さん

正しいことを書いてるのに、訳の分からん難癖つけられて
叩かれたり、インチキ扱いされたり、アラシ扱いされた人

こういうことした全員にあやまれや。

漢方厨あらため、　異　　　　常　　　　者　の特徴

■ちょっとの問診で処方を出せると考えてる
（だったら医者は国家資格なんかｲﾗﾈw）
■自分なら答えられるから言ってみなと教えたがる。
恥ずかしい程に自分の能力を過信してる。
（素人の自己中漢方オタであるにも関わらず）
■でも言った処方には責任は持たない。
（処方名言うけどやるのは患者の勝手だから
自己責任でお願いしますwとシャアシャアと抜かします。
お前の処方は効かなかったと訴えても
ネットでは分からないから専門医にかかれと逃げる。どこまでも無責任w）
■鍼灸は整合性がないと言い張って恥をかいている。
　　　　　　　（自分が知らないことは全部整合性がないらしいww）

あちこちの漢方スレで素人に処方名教えてやろうと狙ってるので
注意。こういうのにいくらやめろっていっても
生き甲斐みたいになってて絶対やめないので。
　　御注意願います！

>>602
あんたは何もしれないが、メンヘル以外の漢方スレでも
前前からこの異常者は同じことをしている。
精神的に悩んでる人を
こんなヤツらと一緒に語るなよ。

メンヘル板ならそういう荒らしのも負けない粘着力旺盛なヤツはいるはずだ。間違いない。

荒らしのも　×
荒らしにも　○

石橋ババアの醜い顔 　　　ダウン症


ババアって言わないで　　　哀れな人生

わたしはババアじゃないんだ　　　　　　　いじめられっこじゃない

　　　ああああああああああああああああ

石橋ババアの醜い顔 　　　ダウン症


ババアって言わないで　　　哀れな人生

わたしは化け物じゃないんだ　　　　　　　いじめられっこじゃない

　　　ああああああああああああああああ



ああああああああああああああああああああああああああああああああ

変な人にお上品にやっててもラチがあかんだろう。
ここにいる異常者たちは数々の漢方スレのあちこちで
同じことをくり返してきて何も反省もしない。
いろんな人に不勉強を指摘されている。
今最近にここだけではじまった話ではない。

サア、あやまってもらおうか？


真剣に困ってるのに、
間違った処方や効かない処方言われて金銭的、肉体的、時間的に
迷惑を被った患者さん
　　正しいことを書いてるのに、訳の分からん難癖つけられて
叩かれたり、インチキ扱いされたり、アラシ扱いされた人
　　こういうことした全員にあやまれや。

漢方厨あらため、　異　　　　常　　　　者　の特徴

■ちょっとの問診で処方を出せると考えてる
（だったら医者は国家資格なんかｲﾗﾈw）
■自分なら答えられるから言ってみなと教えたがる。
恥ずかしい程に自分の能力を過信してる。
（素人の自己中漢方オタであるにも関わらず）
■でも言った処方には責任は持たない。
（処方名言うけどやるのは患者の勝手だから
自己責任でお願いしますwとシャアシャアと抜かします。
お前の処方は効かなかったと訴えても
ネットでは分からないから専門医にかかれと逃げる。どこまでも無責任w）
■鍼灸は整合性がないと言い張って恥をかいている。
　　　　　　　（自分が知らないことは全部整合性がないらしいww）
あちこちの漢方スレで素人に処方名教えてやろうと狙ってるので
注意。こういうのにいくらやめろっていっても
生き甲斐みたいになってて絶対やめないので。
　　御注意願います！

スレ違い

漢方と鍼灸を一緒にやることが整合性がないとか言う
変な人は本当に　スレ違いとしか言いませんナw

611さんはなぜ>>558のリンクに何もかかないのですか。

回答が出ないのでとても気になります。

放置プレイでおながい

サア、あやまってもらおうか？
　　真剣に困ってるのに、
間違った処方や効かない処方言われて金銭的、肉体的、時間的に
迷惑を被った患者さん
　　正しいことを書いてるのに、訳の分からん難癖つけられて
叩かれたり、インチキ扱いされたり、アラシ扱いされた人
　　こういうことした全員にあやまれや。

漢方厨あらため、　異　　　　常　　　　者　の特徴

■ちょっとの問診で処方を出せると考えてる
（だったら医者は国家資格なんかｲﾗﾈw）
■自分なら答えられるから言ってみなと教えたがる。
恥ずかしい程に自分の能力を過信してる。
（素人の自己中漢方オタであるにも関わらず）
■でも言った処方には責任は持たない。
（処方名言うけどやるのは患者の勝手だから
自己責任でお願いしますwとシャアシャアと抜かします。
お前の処方は効かなかったと訴えても
ネットでは分からないから専門医にかかれと逃げる。どこまでも無責任w）
■鍼灸は整合性がないと言い張って恥をかいている。
　　　　　　　（自分が知らないことは全部整合性がないらしいww）
あちこちの漢方スレで素人に処方名教えてやろうと狙ってるので
注意。こういうのにいくらやめろっていっても
生き甲斐みたいになってて絶対やめないので。
御注意願います！スレ違いとか言ってるけど、
漢方で鍼灸も一緒にやることも知らない
東洋医学のなんたるかを知らないこと自体
なんか根本から違っていませんか？wwww
あーーーはずかしい。

漢方厨の歌

『よければ処方答えるケド？』♪♪
こそっと忍びよる　漢方厨　♪
『○○丸を飲みなさい』♪
患者『それもう飲んだことあります』♪
『じゃあ、○○散か○○湯飲んで飲んで』♪♪
患者『それ効きませんでした』♪

あーらガッカリ　漢方厨♪
あーら失敗　　　漢方厨♪

だけど言いたい処方名♪
体験したい　名医の気分♪♪
実験台になって　だれかお願い♪♪♪
言ってあげるから自己責任で♪
たまたま当たらなくても許して♪♪


鍼灸ってなに？♪それ効くの？♪
漢方と一緒にやるの！？ビックリ！♪
ある日はじめて知ったよ♪　漢方厨　♪♪
とーよー医学の意味♪

　　　『絶対あやまるもんか　あやまったら恥ずかしいじゃないか』

今日もどこかで漢方厨　♪
神の言葉　『スレ違い』『アラシだ　ﾌﾟｷﾞｬー』　♪
唱えれば逃げられるかな？♪

ID:HxYNyH0Tのやってる事は完全に荒らし行為

一言あやまってもらって
もう適当に処方名言ったり、
正しいこと言ってる人を自分の無知を基準にして
叩くことをしないと約束すれば、書き込みしないよww
面倒くさいし。

異常者たちのやってる事は犯罪行為だぞ。

患者に被害を与え、漢方の信用を落とす行為.

なにしろ鍼灸漢方両方使うことが整合性がないとか言いだす
非常識さで何も知らない患者にアドバイスしてるんだからな

釣られやすい荒らしだな

ｷﾁｶﾞｲはずっと荒らしてりゃあいい　ﾄﾞﾀﾏに好きなだけ針撃ってもらっとけＷ　　

文献サーチの方法が「学会に問い合わせ」だったり
出典が「Wikipedia」だったり、
学部のゼミレベルの調査研究もしたことのない人なんだろう。

自分の学のないことに非常なコンプレックスがあり、
また、セルフ・エスティームや主体性が確立していないため
その裏返しとして拙い知識を自慢し、他人をバカ呼ばわりしないと
満足感・幸福感が得られない。

ちょっと気の毒になってきた。

荒らしたいのなら好きなだけ、満足のゆくまで荒らせばいい。
なぜなら俺らは「優しい名無しさん」だから。

単味やってる人いる？

回答がないので、もう一度出しておく　>>612

甘麦大棗湯の
詳細教えて下さい
効きますか？

>>568
大変な遅レスになってしまってすいません。
なんだか鍼灸のことでちょっと荒れ気味だったのでＲＯＭっておりました。
貴方様のレスを見て、私のことかな？と思っていたのですが
ＰＣからゆっくり書き込みたくて返信が遅くなってすみませんでした。
＆もし私のことでなければ勘違いお許しください。

さてその後の経過なのですが、途中で漢方を切らしたり（１，２日程度が２回くらいですが）
つい飲むのを忘れてしまったり　ありましたが、一応続けております。
西洋薬も服用していて、やっぱりいきなり漢方への移行は難しいと自己判断して
西洋薬も同時進行です。それでも調子のいいとき悪いときあります。
漢方のおかげで調子がいい日があるのかどうかは定かではありませんが、
飲むのは落ち着くし、香りが結構好きなので飲んでいます。
しかしやはり不安になってしまって、薬局のほうに何度か問い合わせたりしました。
すると、ひどい症状でも１０日でよくなる人もいれば、軽くても３ヶ月くらいかかる
人もいる、あなたの症状を聞いて私は漢方を処方しておって、見立てとしては（？）
基本となる処方は今の処方があなたの症状にはきくものであるので、
お辛いかも分からんけど、もう少し付き合ってみてください。私が必ず治して
みせますから。不安なことや新しい症状があればまたいつでも連絡してください。
とのお言葉を頂きました。（つづく）

（つづき）
精神科に行ってもろくに症状もきかず、少しきいただけで薬を出されて、
石の態度には呆れていたので（薬は多くもないしそこそこ効くので助かっていますが）
やはり親身になってくださって、相談すればそのように処方にも工夫をしてもらえる
状況で、今はすがる思いで漢方と先生を信じて飲み続けています。
あれから冷え性や胃の不調など訴え、処方にも色々加えていただいて、
体全体としてみたときには、ＰＤの症状は治まっていませんが　胃の不調は軽減されたり
なんとなく漢方を飲みたいと感じるので、きっと体に効いていると信じています。
とはいえ、自分自身も勉強して、少しでもこの処方がいいのではないか？という
ものがあれば提案してより早く自分にぴったりの漢方の処方になればと思うので、
このスレはとても参考にしています。また今後も皆様の意見は私にとってとても
貴重になると思います。

スレが荒れ気味ですが、私と同じようにこのスレを参考にしたりＲＯＭったりして
る方もたくさんいると思うので、どうか有意義なスレにしていただきたいです。
長文すみません。

漢方厨の歌

『よければ処方答えるケド？』♪♪
こそっと忍びよる　漢方厨　♪
『○○丸を飲みなさい』♪
患者『それもう飲んだことあります』♪
『じゃあ、○○散か○○湯飲んで飲んで』♪♪
患者『それ効きませんでした』♪

あーらガッカリ　漢方厨♪
あーら失敗　　　漢方厨♪

だけど言いたい処方名♪
体験したい　名医の気分♪♪
実験台になって　だれかお願い♪♪♪
言ってあげるから自己責任で♪
たまたま当たらなくても許して♪♪


鍼灸ってなに？♪それ効くの？♪
漢方と一緒にやるの！？ビックリ！♪
ある日はじめて知ったよ♪　漢方厨　♪♪
とーよー医学の意味♪

　　　『絶対あやまるもんか　あやまったら恥ずかしいじゃないか』

今日もどこかで漢方厨　♪
神の言葉　『スレ違い』『アラシだ　ﾌﾟｷﾞｬー』　♪
唱えれば逃げられるかな？♪

漢方厨の歌 2

知らない　知らない　なんにも知らなーい♪
歴史を知らない　鍼灸知らない　東洋医学も知らない♪
本を読まない　話を聞かない　文章読めなーい♪
だけど漢方　なんでも聞いて♪♪漢方カ・ン・タ・ン♪
ちょっと聞けばどんな病気もビンとくる　すごいオレ♪♪♪
勘で答えてア・ゲ・ルよ♪♪♪
当てずっぽうで答えてア・ゲ・ルよ♪
僕の心を満たす　可愛い患者さん♪♪生きがい、これしかナイ（涙）♪♪
薬剤師？医者？？いやいや違う♪
素人だけど　勉強もしてないけど♪♪

俺の欠点を指摘するな♪♪正体を暴こうとするものは全て敵♪♪
俺の知らないことを言うやつ全て敵　ロックオン♪♪
みんなで叩いて潰すんだ♪♪ごまかし　嘘　悪口　なんでもやって♪♪
居場所を確保してきたんだ♪♪
ここしか生きるところナイ♪♪さびしいよ♪

処方名言って♪♪ありがとうって言われたら♪♪
もうやめられないよ♪♪♪
オレの心の隙間を♪病気の患者が埋めてくれる♪♪
とりあえず処方言えば　オシマイ♪
きっと治ってることだろう♪俺のおかけだ♪♪
治らないって言ってくるな♪♪
無視　無視　無視　無視　無視♪♪

>627
ああだから、ここが今荒れてるきっかけも「見立て」だったからね。
その処方してくれた人も、「あなたに合っているから」ではなくて証を具体的に言って欲しかったね。
信じて飲むのもよろし。
証を確認するなら他にも手だてはある事を頭の隅に置いておくといつか役に立つかもしれませぬ。

北里大学東洋医学総合研究所HPより
Q＆A
Q漢方と鍼灸のどちらに受診したらよいかわからないのですが。

A　内臓や皮膚などの症状に関しては漢方科、痛みや懲りなどの
症状については鍼灸科を受診されている方が多いようですが、
両方とも様々な疾患に有効なので
基本的には患者様の希望になります。
相談窓口を設けておりませんのでどちらかに受診していただき、
担当医師に御相談いただくことになります。
『『『両科に受診されている方も多数いらっしゃいますので』』』
併診を気軽に担当医師に御相談ください。

>>622
どーしようもない程　学のないのはお前w
wikiの情報が間違ってるというのなら書き換えてこいよ。
またすぐ誰かに戻されるだろうけどww
漢方と鍼灸一緒にやるのは整合性がないとか、できないとか、
wikiに書いてることは全て疑わしいとどこまで電波飛ばしてんだヨ。
自分だけでなく他の人も漢方と鍼灸一緒にやってるとこ
知ってるって書き込みもしてるじゃん。
そういう情報は全て無視ね。
都合の悪いことは全て無視
嘘言ったり、言ってもいないこと悪く言ったりそういうこと
する奴のどこが優しいんだ？？
笑わせんな＆フザケンナ　気持ち悪っ。

患者に処方教えて悦にいって快感だなーって
勘違いしてるのもそういう性格を考えるとわかるよ。

幼稚園からやりなおした方がいいよマジでww

>630
http://life8.2ch.net/test/read.so/utu/1162605390/558

メンヘラー住民を怒らせると後が怖いぞ　わはは

漢方は高いからもう嫌だ〜〜

＞629
私は新潟の漢方薬局の隠居で光衛というものです。仕事は
助狭と郭乃という２人の薬剤師に任せております。
あなたは多くの人のやりとりをあちこちで妨害しているようだ。
自分がなぜ荒らしになったのか、よかったら話してくださらぬか。
この爺がきっと、お力になりましょうぞ。
漢方薬局の看板を掲げて、早５０年。簡単に効く薬を
選んで差し上げましょう。症状はどんなです？

また出たよ・・・・

スレタイの半夏厚朴湯、加味逍遙散以外には、
加味帰脾湯、抑肝散陳皮半夏、柴胡加竜骨牡蠣湯なんかよく使うかな。

>626,627
568です。
漢方薬は、信じるも信じないにかかわらず、適切な薬なら、体はその薬に敏感に反応するのが普通です。効いたかどうか実はよくわからない、効いているような気はするが、という場合は、残念ながら、もっとよく効く薬が他にある場合が多い。

なので、先生が言っている3ヵ月後、つまり3月末に、以下↓を冷静に検証してみるといいだろうね。

/PDは改善されたか/冷え症は解消したか/夜間の吐き気や目のあたりの痛みは解消したか/西洋薬はどれくらい減ったか、または必要がなくなったか/

処方内容が変って、正確な薬名(または生薬名)がわかったら、書き込みお願いします。教えてもらえなければ、どういう症状で変ったのかを書いてください。

今の薬が、その期限の3月になっても効かなかったら、他の薬に替えてみたほうがいいのではないかと思う。薬名はそのとき書きます。

>>638
レスありがとうございます。
そんなにはっきりと、わかるほどに、効果というのは現れるものなのですね。
今のところはこれといってはっきりとした改善は正直見られていないと思います。
日によって最近はめまいもあるので、次回はそれも加えてもらおう・・などと
思っているので処方は色々変わっていると思います。冷え性に効くものとして
このたび、細辛というものが加わりました。
その他以前から引き続き頂いているものの中にも、以前には見当たらなかった
白いつぶのようなものがあったので、また内容を聞いてみようと思います。
そして続けてみて、３月になって　レスいただいたような内容のことで
はっきりとした効果がなければまた書かせていただきます。

はいどうぞ

誰かが言ってたように肯定的なものにしかレスしないよね・・・。

>>641
携帯からなのでＩＤちがうとおもいますがすいません。私のことですか？
そういうつもりはなかったんですが…
アンカーがあるものや話から私に対する書き込みと思われるものにレスしていたので…
ごめんなさい。
気をつけます。

こちらも今ちょっと携帯から。
失礼な言い方して悪かったけど、自分は漢方に一年無駄金使った上に調子崩したから…。
ハリとかいうと荒れるからやめとくけど、
証を知って自宅でのケア法を知るだけでも違うよ。
カウンセリングとか、そういうのも必要だと思う。
漢方の人は良い人みたいだけどさ。

>643
>566のような真面目な質問には何で答えないの？
もったいない内容なので、再掲↓します。
ハリネタのスレ違いかもしれないので、
別スレで回答してもらってもいいですが、
何もカキコがありません。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・



わたしは整合性？はどうでもいいので
http://life8.2ch.net/test/read.so/utu/1162605390/559
が知りたいです。

ハリにも精神疾患にも詳しい方なら、教えてくださいますよね？
メンヘルに対して鍼灸がどう対処してくれるのか、
また治療の受け方がわからなければ、
せっかくお勧めしていただいても受診することができません。

できないのでしたら、東洋医学スレッドでおねがいします。

＊＊ メンタルヘルスと東洋医学 その１ ＊＊＊
http://life8.2ch.net/test/read.so/utu/1158455670/

東洋医学とメンタルヘルス＠東洋医学板 １
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1160917463/

調合してもらった漢方てどれくらいの期間もちますか？賞味期限？
以前のんでたのが、アナフラの離脱のシャンピリにかなり効いたので…。

>ハリとかいうと荒れるからやめとくけど

643 は鍼灸を悪用して荒らしてたやつだろ

そうでないなら、>>644に答えられるはずだろうが

自分に都合の悪い質問は全部無視しておいて何言ってんだ　このバカ野郎は

しつこすぎる・・・・

しつこいのはてめえだろうが　死ねよ　バカヤロー

なにIDかえてんの？

644も566も整合性の人でしょ。やれやれ。
一体どんな精神疾患でお悩みなんですか。

>>645
保存状態次第。
カビ生えてたり、湿気てなければ、いけんじゃね？

二ヶ月たたないくらいだし密封されてるからたぶんカビは生えてないと…。
大丈夫ですよね！

>>645
http://www.kanpou-style.co.jp/cgi-bin/column.cgi?mode=rf&no=32
参考になるかな。

>>652
ツムラのアルミ包のやつ？だったら大丈夫。

調合してくれた薬局にきいてみ。電話で大丈夫だよ。

　>ハリと漢方は同じ理論の元に成り立っています。
という>>564は、素人のおおざっぱ意見だな。
正確には間違い。

　>>483の指摘している、子宮内膜症は漢方薬で治せても、
ハリでは治せない、というのは本当のことだから。

　この程度のことも知らないようでは、
ハリにも漢方薬にもかなりｳﾄい。
>>644の回答は期待しても無理じゃないか。

>656
わからないなら無理に首つっこまなくてもいいですよ。
わかるなら代わりに答えてあげれば？

自演なんでしょうけどね。

６４３

病気の原因を知ってるなら、アドバイスも有効だろうが、何もわからず根拠のないことを書くのはやめたほうがいいのでは。

>カウンセリングとか、そういうのも必要だと思う。

それで治れば苦労はしないよ。あなたはこの病気の原因は何だと判断しているのですかね。

一例だが、子宮内膜症だけでなく、循環器の重い障害には、鍼灸では対応できない。脳梗塞・脳卒中の後遺症など。だから漢方薬と鍼灸は同じ理論ではないよ。

６４３だけど。
カウンセリングが必要だと言ったのは、治療に直結してるからじゃないですよ。
勘違いすんな？

彼女は漢方にも不安を感じて何度も薬局の人に話聞いてもらってるけど、たまたま良い人だっただけ。
悪い人はそういうのにつけこむんだよ。
煽って何か買わせたり。
彼女は幸運なのかもね。

こういう時は利害関係がはっきりしているカウンセリングを続けて現状を客観的に認識する事が大切なの。
そうじゃないと後々、何かに頼った事すらストレスになったりするからね。

これは経験者としての言葉だから、臨床データにもないし(笑)、
少なくともあんたにわかってもらおうとは思ってない。
彼女に必要だと思う事を自分で書けば良いじゃん。
処方でもなんでも
他人の揚げ足とらずにさ。

＞643
＞ハリとかいうと荒れるからやめとくけど、

ハリはそもそもそのケースで有効なのですか？
有効ならもっと具体的にアドバイスした方がいいでしょう。

みんな書いてるのは、このようなＰＤに対して、
ハリがどう有効なのかどが全く書かれていない。
しかもハリでは治せない病気が数多くある。だから原因もわからず、
漠然としたアドバイスするのはかえって有害ではないか、
ということでしょう。

抑肝散料って飲んでる方いますか？
リーゼの代替に飲み始めたのですが、上手く行くかなぁ

カウンセリングというのは、何を意味してるのかわかりにくいな。
漢方ではこういう言い方はあまり聞かないけど、
「食事や日常生活の注意を受けること」なら、
日常行われているんじゃないか。

>>662
どうだろ？
効くかもしれないけど、リーゼはリーゼで飲まなくちゃならんかも。
リーゼって、弱くなかったっけ。

>663　
660を読むと、カウンセリングというのは霊感商法にかからないようにという話のようだが

まあ、霊感ぽいところあるね。
ただ、国の認可で、指定の料金払うってのが精神科だから。

>>664
662です。
リーゼも弱いんですが、どうも記憶・思考力があぼーんしてしまうので漢方で行ってみようということになりました。
前はデパスでもっと記憶がダメでした。

漢方って、抗不安薬より強いと思うんだが。＜抗鬱、てんかん、抗精神病薬よりは弱い
まあ、合えば、いいだろうけど。

>>668
あ、漢方の方が強いんですか？
弱いのかと思ってました。

パニックと強迫性ですが、SSRIがキツくて漢方薬剤師に相談、半夏厚朴湯を処方してもらったらと言われ、医者は「ﾒﾝﾀﾙに漢方は効かない、ただプラセボだとしても効果は効果」と言いながら処方してくれました。

連投ｽﾐﾏｾﾝ。プラセボどころか容態が落ち着きましたっていうプラセボ？それはさておき、半夏厚朴湯で腰痛や肩背中痛が出ることはありますか？SSRIから漢方に変えた頃から痛みが慢性化してしまい困っています。医者は「関係ないんじゃない？」と言っています。

>ﾒﾝﾀﾙに漢方は効かない

具体的にどこの病院の、なんという医師が言ったのですか。

↑漢方薬剤師なら、その場で半夏厚朴湯を出すでしょう。わざわざ、処方してもらったら、とは言わないわな。でたらめもほどほどに。

>>672医者との信頼関係がありますので個人名はごめんなさい。>>673「ウチの薬局で買ってもいいけど、あなたは自立支援医療受けてるんだから、処方してもらったほうが安いよ」と言われました。でたらめではありません。

カウンセリングとは臨床心理士による心理療法の意味で使いましたが…。

なんであの書き込みから薬局の窓口のアドバイスと受け取るのか不思議でなりません。
ひょっとしてメンタルヘルスに縁がなく理解もないのではないですか？

>>643さんは、なぜ>>661の質問に答えないのですか

＞671
まずSSRIの離脱症状を疑うべきではないでしょうか。
断薬スレありますよ。

>>675
矛盾

>>660
>カウンセリングが必要だと言ったのは、治療に直結してるからじゃないですよ。

>>675
>カウンセリングとは臨床心理士による心理療法の意味で使いました

>>677ありがとう。そうですね。あたってみます。

＞678
煽りたいのかな？
ストレス多いのかな？

臨床心理士によるカウンセリングを受ける事により、639さんの症状を直接完治させる事はないにしろ現状認識する事で安全かつスムーズにストレスを軽減させられるだろう。

という事だよ。
自分で改行して読め。

>>643さんは、なぜ>>661の質問に答えないのですか

643は、あらしてたやつだろ　針がいいとかいうわりには　都合の悪い質問は全部ｽﾙｰじゃん

>>661も>>559も同じ人でしょ？
メンヘルも東洋医学もわからない奴の暇つぶしに付き合うために、
メンヘルの病気をイチから説明して治療例を出せなんてやってれないっつうの。
理解する気もないくせに。
何か書く度揚げ足取られて680みたいな補足入れなきゃいけないなんて御免ですわ。


おとといきやがれ。

おとといといえば、、、

668 優しい名無しさん sage 2007/02/26(月) 21:29:00 ID:gaal6K7D
漢方って、抗不安薬より強いと思うんだが。＜抗鬱、てんかん、抗精神病薬よりは弱い
まあ、合えば、いいだろうけど。

>>675 >なんであの書き込みから薬局の窓口のアドバイスと受け取るのか不思議でなりません。

解説すると、>>663は、漢方医または薬剤師が行う生活・食事面での指導のこと。
これは、は漢方理論がわかって初めてできることで、病気の原因がわかるから、
漢方薬が選べる。その漢方薬の作用や目的がわかっているから、
生活や食事をどう変えたら効果的か、助言できるということだ。

こういう漢方の専門家による生活面の指導は、「自宅でケア。漢方薬に加えて、
はり効くかも。カウンセリングも必要だ。」などという、>>643のような
無根拠な思いつきによるものとは次元が違う話だと思うが。

>>683
> >>661も>>559も同じ人でしょ？
残念ながら別人です。

> メンヘルの病気をイチから説明して治療例を出せなんてやってれない
精神疾患の初歩的な概論からやれとは誰も言っていない。
>>643に付け加えて、自分の病名と経験談書けば済む話じゃないか。

とはいっても、ハリ荒らしはこの板だけではなく
あちこちのスレを荒らしているそうだから
メンヘルではないんだろうな。
だから精神疾患については書けないわけだ。

>>685
付け加えるなら、
食事療法が漢方に劣るとは限らない。
食用に出来ないものが生薬になるわけで、
食用になるものでも効果のあるものもある。

685は私ですが、付け加えるのはやめて自分の意見を展開してください。
私は見解を異にしています。

>食事療法が漢方に劣るとは限らない。

食事は病気にならないために大変重要ですが、
一般的には、漢方薬ほどの作用はないです。
食事を改善するだけでは子宮内膜症もパニック障害も
たぶん治りません。

>食用に出来ないものが生薬になるわけで、

食用にできるものも多いです。緑茶、なつめ、みかん、シソ、小麦など。
ちなみに半夏厚朴湯にはシソが入っています。葛根湯にはなつめがはいっています。

�@>食事療法が漢方に劣るとは限らない。

食事は病気にならないために大変重要ですが、
一般的には、漢方薬ほどの作用はないです。
食事を改善するだけでは子宮内膜症もパニック障害も
たぶん治りません。

おっしゃる通りですね。

�A>食用に出来ないものが生薬になるわけで、

食用にできるものも多いです。緑茶、なつめ、みかん、シソ、小麦など。
ちなみに半夏厚朴湯にはシソが入っています。葛根湯にはなつめがはいっています。

量が違うんでない？あと、燻製が違ったっけ？

パニック障害ではないんだが、唐突に不安感を覚えたり、意味もなく
悲しくなってしまったり、といった症状がある。
現代人は本人のメンタルなものが原因ではないか、
などと考えやすいんだが、こんな場合でも漢方薬を使って
あっけなく治ってしまうことは多い。
こういうケースで使う漢方薬は、ただの血を作る薬だったり、
普通の胃腸の薬だったりする。つまり、血が足りない(血虚)とか、
胃腸が弱い(気虚)などの体の状態は、肉体だけでなく、
精神面にも影響を及ぼすということだ。
パニック障害で起きる不安感も、フィジカルの失調(気血水の失調)を
漢方薬で直せば、解消する、というのが漢方理論だろう。

いや、漏れは、単味の組み合わせで、ある成分を抽出してるが
なにを飲んでるのか、ワカンネ
中国で考案された処方も飲んでるけど。

あと、２０分ちょっとで、オリジナルカクテルが出来る

煎じ時間です。
飲んでみて、また、カキコしてみますね。

>>688
> 685は私ですが、付け加えるのはやめて自分の意見を展開してください。
> 私は見解を異にしています。

>>食事療法が漢方に劣るとは限らない。

> 食事は病気にならないために大変重要ですが、
> 一般的には、漢方薬ほどの作用はないです。
そんなことはありません。
例えば、唐辛子。

> 食事を改善するだけでは子宮内膜症もパニック障害も
> たぶん治りません。
パニック障害は、心因が関係してるだろうから、薬だけでは足りない。

>>食用に出来ないものが生薬になるわけで、

> 食用にできるものも多いです。緑茶、なつめ、みかん、シソ、小麦など。
> ちなみに半夏厚朴湯にはシソが入っています。葛根湯にはなつめがはいっています。
みかんは、実でなくて、皮ですよね。小麦も食用のものでなく未熟なの（小麦粉の小麦とは違う）です。

くだらない話はやめ。みかんの皮ではく、果実のことだろ。陳皮ではなく、枳殻とか枳実。

ここは、メンヘル板です。
抑肝散加陳皮半夏は、みかんの皮です。

>>694 は、くだらない話なのか？

はあ、キコク、キジツの話持ち出すと、
あれ、なんの薬だっけ・・・

血の関係だったかな。あと、腹？

あと、漢方は、血圧が上がる薬が多いね。（４：６で下がる薬かな）
高血圧用の薬が、なぜか血圧を上げる。

素人はもういい

くだらない話より、>>686の体験談はどうなった？

６９４はでたらめ。
なんだこりゃ？
唐辛子だの心因性だの
まぬけなこと書くなぼけが

要は、効きゃあいい

701に殺意を覚えるのは、俺だけだろうか

>>695
きこく、きじつも成熟した果実じゃないじゃん。
これ、一応、気の薬なんだね。
気が巡って、血がどうのはないか。

それから、唐辛子は、きかねーか？

>>696
メンヘルにも使う、大柴胡湯は、みかんの皮ではなく、実です。枳実といいます。読みはキシツ。

>>704
食用なら生姜とか乾姜とか他にもたくさんあります。
これはショウガです。

未成熟でも同じものでしょう。
未成熟でもりんごはりんごでしょう。
あまり子供っぽいことを言っても仕方ないです。
たしかにくだらない話です。

食用が生薬という矛盾がないか？

なんか低レベルっぽい　じぶんの考えを短ぶんで　あいまいにしか　しゅちょおできない　バカ丸だし

句読点も使えない馬鹿が・・・。

高度な話をしたいなら、東洋医学板にでも行ったら。
ここは、薬をどうやって手に入れるかってのも話しに入ってくるし。
そもそも、メンヘル板。

あいまいな短文ではなく、自分の頭の中を整理して、説得力のある文章を書く訓練をしとけ

やあ、人が見ない間にまた反省も何もなく
異常者たちはいいたいことを言っておるね。ほんとにヒマ人だね。
いつになったら謝ってくれるのかな？
漢方厨の歌
『よければ処方答えるケド？』♪♪
こそっと忍びよる　漢方厨　♪
『○○丸を飲みなさい』♪
患者『それもう飲んだことあります』♪
『じゃあ、○○散か○○湯飲んで飲んで』♪♪
患者『それ効きませんでした』♪

あーらガッカリ　漢方厨♪
あーら失敗　　　漢方厨♪

だけど言いたい処方名♪
体験したい　名医の気分♪♪
実験台になって　だれかお願い♪♪♪
言ってあげるから自己責任で♪
たまたま当たらなくても許して♪♪


鍼灸ってなに？♪それ効くの？♪
漢方と一緒にやるの！？ビックリ！♪
ある日はじめて知ったよ♪　漢方厨　♪♪
とーよー医学の意味♪

　　　『絶対あやまるもんか　あやまったら恥ずかしいじゃないか』

今日もどこかで漢方厨　♪
神の言葉　『スレ違い』『アラシだ　ﾌﾟｷﾞｬー』　♪
唱えれば逃げられるかな？♪

漢方厨の歌 2

知らない　知らない　なんにも知らなーい♪
歴史を知らない　鍼灸知らない　東洋医学も知らない♪
本を読まない　話を聞かない　文章読めなーい♪
だけど漢方　なんでも聞いて♪♪漢方カ・ン・タ・ン♪
ちょっと聞けばどんな病気もビンとくる　すごいオレ♪♪♪
勘で答えてア・ゲ・ルよ♪♪♪
当てずっぽうで答えてア・ゲ・ルよ♪
僕の心を満たす　可愛い患者さん♪♪生きがい、これしかナイ（涙）♪♪
薬剤師？医者？？いやいや違う♪
素人だけど　勉強もしてないけど♪♪

俺の欠点を指摘するな♪♪正体を暴こうとするものは全て敵♪♪
俺の知らないことを言うやつ全て敵　ロックオン♪♪
みんなで叩いて潰すんだ♪♪ごまかし　嘘　悪口　なんでもやって♪♪
居場所を確保してきたんだ♪♪
ここしか生きるところナイ♪♪さびしいよ♪

処方名言って♪♪ありがとうって言われたら♪♪
もうやめられないよ♪♪♪
オレの心の隙間を♪病気の患者が埋めてくれる♪♪
とりあえず処方言えば　オシマイ♪
きっと治ってることだろう♪俺のおかけだ♪♪
治らないって言ってくるな♪♪
無視　無視　無視　無視　無視♪♪

質問に答えられないとポエムでごまかすかｗ

で、おまいの病名なんなの？

質問に答えないでいつも逃げてるのはお前だろ？www
こっちは答えてるぞ。
間違いを認めないで悪口ばっか汚い手を使ってるのもお前さんだろー。


2ちゃんねるの漢方スレは漢方厨のせいで
当たり前のことすらまともに通じない状態だから、
素人はほんとに気をつけて欲しいね。
あれこれと漢方を試してみたり、薬局や医者をかえたり
してる人はこういうのにはなかなか引っ掛からんだろうけど。

素人がペラペラ医者ぶって処方名を言ってみたり、
鍼灸と漢方一緒にやるのは整合性がないと叫んでみたり、
アラシだスレ違いだと決めつけて自分の気にくわない
意見は遮断したり、一部のおかしな仲間たちで、
スレを私物化して楽しんでいたい幼稚なんだよ、どこまでも。

無知なのに、患者を犠牲にしてまで
自分達は楽しみたいっていうのが全く理解できませんなあー。

いいから自分の病名を言ってみろ

ほんっっっっっっっと図々しいんだよ。
人には説明しろって言うくせに、
こっちが説明してみろと言うことには全く答えないからな。

ちょっと検索でもしてみればわかることを
教えろ答えてみろってアホか。
そういうこと言うから余計に何も知らないんだなっていうのが
ボロボロボロボロハッキリ分かるんだよ。
初歩のことが分かってないんだもの。
また説明したって理解もしないしさ。
ちょっとズラして次から次ぎへといちゃもんつけるだけのくり返し。

こういう人たちには何を聞いてもムダ。

検索してもハリ荒らしの病名など出てこん。

いいから、自分がどういう病気なのか言ってみろ

自分もう４年前くらにあちこち具合悪いの全部治っちゃったからさ。

それよりさ、いつになったら過ちを認めんの？
鍼灸と漢方整合性ないって北里大学の研究所や
東京大学医学部付属病院や、その他の漢方と鍼灸を
一緒にやってる病院の医者に文句つけてきた？？？www

じゃあ、４年前にあちこち具合が悪かった部分の病名を示せよ。
精神疾患なんだろ？

ところで、スルーするんじゃなかったのかね？ww
スルースルーって変な絵を張り付けてたのは何だったのだろう？www
病名答えろ、言ってみろってもうちょっとお願いの仕方があるだろー？?

本来、反省もしないし、過ちも認めず、陰口ばっかり
言ってるような卑怯者に、バカ丁寧に答えてやる義理はないんだよ。
wikiのリンク先が書いてないとか、どんだけ汚いことやってきたか
忘れちまったのか？
答えて欲しいなら礼儀ただしく、教えてくださいと
過ち認めて謝罪して、無知な素人だからもう遊びで適当に処方名
言ったりしませんと言うもんだろ？

こういうとこがほんと図々しいww

なーんか複数の人の書き込みを
一人によるものと思い込んで（妄想して）書いてるようだが

俺は具体的は処方なんて言ったこともないし
スルーがどうのとかも知らない。

ただ、それだけ精神疾患の鍼灸治療にお詳しいあなたさまなら
きっと私どもの役に立つ具体的なアドバイスをいただけるものと
強く希求しているわけですよ。

病名書くだけなんだから、１〜２行で済むだろ？
何の病気だったのか？

今まで全然関係ないやつが、
病名答えろとか、いきなり出てきて偉そうに聞くわけか？
そういう失礼なことをする人間はてっきり
漢方厨と思ってしまったよww
あんまりにもやることがソックリでw

病名答える前に、あなたのことを教えてくれないか。
あなたがどんな病気にかかり、どんな治療をして
今なおせてるのか、なおせてないのか、
そして、漢方厨のやってきたことについてどう思うのかということに
ついても言ってほしいね。

だいたい、こういうふうにいきなり食ってかかってくる人間は
答え聞くまでもないけどね。。

何度も言うけど自分は『当　た　り　前　』のことしか
言ってないからね。
★無知な素人が医者ぶって処方名を言うな
★鍼灸と漢方一緒にやるのは何も珍しいことではない

ただ、これだけのごくごく当然のあったり前の常識な
ことをくり返し言ってるだけの私に対し、
悪感情を丸出しに、
病名答えてみろ！言ってみろ！って言うような人は、
まず漢方厨、、、でしょ？

鍼灸使うのがおかしいって思ってるから、説明しろって言ってくるんでしょ。
普通の感覚の人そういうこと言ってこないからな。

上でも書いたように、北里大学でも東京大学の付属病院でも
鍼灸はやってるから、そっちに聞いてみたら？

だいたいちょっとスレ読み返してみれば、

<<メンヘルではないんだろうな。
だから精神疾患については書けないわけだ。

--とか、こういう同じようなことをくり返し言ってるやつがいるから、
お前としか思えないんだがな。

643さんの言ってるとおり
>>661も>>559同一人物と自分も思うよ。

> 643さんの言ってるとおり
> >>661も>>559同一人物と自分も思うよ

自分にさん付けする意味がわからない。