【あらしは】漢方薬相談スレッド【無視しましょう】

漢方医者といってもレベルに差があるんだろうな

運動や玄米食を併用しないと意味はないんですか？

誰もんなこと言っとてない件。
一例としてでしょ。

>漢方薬は、ちょっと建て直しの補助をするだけで、解決にはならないのです。

>解決にならない、 のではなく、
この人の能力では漢方を使っても解決することができない、
と正確に書くべきだろうな。

薬で治せる人はいるでしょう。残念ですが。

>>934
922,923,930です。
藤平健先生、小倉重成先生著の漢方概論（創元社）は
全職種向けに中央図書室に１冊置いてもらっている。
でも、ツムラ１番、１００番！とかというのはどこの現場でも同じ・・、漢字読めないのね・・。
漢方は１つの武器であって、持たないより持ったほうがいいし、
著効すれば、素直にうれしい。

>>938
（抗生剤などを除き）
本来ヒトが持っている自身を修正する力を
補ったりやわらかく引き出したりボカッと刺激を与えたりするのが漢方薬。
病が治るというより引っ込むイメージだよ。

素人はもおいい

同意。

漢方薬による体質改善を、もともとの体質が必要としているケースは
実際には少なくない。典型的なケースは一貫堂処方を使う場合だろう。
自分はそれで治った症例をたくさん見てるんで、生活の見直しだの
運動不足だの、原因不明だの、漢方では治らないなどといわれると
勉強不足のバカ野郎がといいたくなるよ。

医者は、病気治してナンボ。治せない医者は医者ではない。

一貫堂処方は確かに体質別に良く考えられているが、これで沢山の
症例が治るとは考えられない。どのレベルの症例を診てるんだい？
Ｔ先生は、自分が治せるのは２割と言ってるし、Ｈ先生は、私が
１００人のアトピー性皮膚炎を治しても、その影で１０００人の
アトピー性皮膚炎の患者が泣いていると言っている。これが、現実
だよ。少なくとも我々が診ているのは、どこに行っても治らない症例
がほとんど、君のように、便秘に大黄甘草湯出して効いた効いたと言ってる
レベルじゃ無いよ。治せない医者は医者ではないって、じゃあなんで
こんなに沢山の患者が病院にあふれてるんだよ。それと、どんな病気も
治ると考えるのは、病理を知らない素人だよ。

糖尿内分泌の医師に聞いたのだが
発症原因の２割くらい不明とのことでした。
家族性、オーバーカロリー、などの原因は無いのに
なぜ、インスリンが出なくなるのか？
もしかして、食べ物や飲料水・調理水などの水道水も
悪さしていると思いませんか?
アトピー・パーキンソン・アルツハイマー・潰瘍性大腸炎・
アレルギー・リウマチなど 原因不明の病気の一原因は有ると
思いませんか? 　　多くの人はなんとも無いが
一部過敏症の方に発症してしまうから病気となるとおもいませんか？
だとしたら、毎日飲食していますから、いつまでも症状良くならな
いと思いませんか?　　対策はスーパー店頭にある無料純水を
毎日飲む・調理に使う・アトピーはお風呂にペット沈め温め頭から
洗い流す、安くて試してみる価値ありませんか?

シロウトの言い分けはききあきた

なんでもかんでも素人と煽りあうのはやめようよ。
漢方薬相談したい人と相談にのる人との間に割ってはいって
相談に参加するならまだセーフだろうけど。

>>944
スレちだけど１０００まで近いのでこれだけ言っておく。
糖尿病はインスリンが出ないことのみを表すのではない。

水に関して邪を唱えるなら、他にスレはなんぼでもあるでしょう。
ここじゃない。

>>928>>929が、はっきりと○○○湯を飲めばよくなりますよと、書くべきでしょう
でなければ、相談者に失礼だし、我々にしても、なるほどそう言う考えがあるんだ
と、建設的なスレにならない。

知ったかぶりの素人が 漢方では治らない、なでとデタラメ書かなきゃ、もともと荒れないよ

困っている質問者がいる。
回答者が答える。薬を確定する情報が不足なら再質問して答える。
それだけでいいんだ。
ここは素人の勉強用スレではないよ。

所詮、「漢方」は抽象論の寄せ集め。
あたるも八卦、あたらぬも八卦。

エビデンスとして「あたり」を集めるのは悪くはないけどね。

因果関係を説明できないんだから（代替の）「医術」として、（ブラセボ効果はあっても、）
「医学」として責任もって患者に投薬できない。

>「医学」として責任もって患者に投薬できない

ところで「責任を持って西洋薬を投与している」という人に聞きたいんだが、

西洋薬の副作用で患者が死ぬケースは日常的にある。こういう場合、人が死んでしまってからどう責任とるんだろ。

中外製薬のタミフルでは投与の後、１０人以上は亡くなっている。医者で責任取った人っているのか？

>>949 を見てると、やっぱり学生か？と思う。臨床家なら、どれだけ
沢山の症例検討会を重ねてきたことか、またそれが、患者のためになることを
わかってない。

りんしょうおかというのはどんなしょくぎょおのひとのことをいうのですか

>>942は同意。運動や食事だけで治るなら苦労はしない。

対して>>943はあおりだな。>大黄甘草湯　　 なんてこのスレでは出たことは一度ない。ctrl＋Fキーで検索してみればわかる。存在しない虚像を妄想して非難している。まるでコドモのようだ。

自分には処方がわからず、他人にはわかることがくやしくてたまらないんだろうか。

【臨床家】漢方薬議論スレッド【限定】

次スレはこんなタイトルでお願いします。

>>917>>923は、同じIDだがひどい回答だな。素人がでしゃばるとろくなことがない。

>>916では、花粉症、冷え症、月経痛、アトピーと並んでいるのに、
>>917では、回答が
>　３０分のジョギングを週に３回。 １か月継続

質問者があきれていなくなるのもわかる気がするわ　

臨床だの、私の勤務する病院だの、でたらめ書いてんじゃねーよ

>>951
医薬品副作用被害救済制度がある。
あとタミフルと死についてはその後の研究班により
因果関係があるとはされていない。

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病気が治る、治らないとかいう件。

ヒトは生物である以上時間とともに死に至るまでに様々な状態を
経由しながら生きることになる。
ヒトに都合の悪い状態を病の気、「病気」とする。
都合の良い状態になるように自己の中で修復するし、
その葛藤、シグナルが所見となる。
投薬やマッサージ、光をあてたり、外から身体に良くなるよう働きかける。
良くなる兆しは「寛解」、病の気が引っ込んだら「完全寛解」。
病気が治るとは、どれくらいの定義をもって使われているのか不明だけど、
「完全寛解」を治ったとするか治っていないとするかでしょう。
臨床では治療の必要性が今は無い状態を「治った」とする場合が多い。

>>956
主訴に対して回答を申し上げた。
花粉症であれば、その時期の少し前に抗アレルギー剤開始。
月経痛ならＮＳＡＩＤＳ、皮膚炎にはステロイドが西洋薬の考え方。

他の漢方の先生で良くならない、
ならば別の切り込み方が必要と考えたまで。

無汗ととるのが妥当かどうか。
主証と客証を間違えるとそれこそトンデモ漢方と言われかねない。

>>956さんが
先生ならば、どう処方を組み立てますか？

>>917>>922>>923は、同じIDだがひどい回答だな。素人がでしゃばるとろくなことがない。

>>916では、花粉症、冷え症、月経痛、アトピーと並んでいるのに、
>>917では、回答が
>　３０分のジョギングを週に３回。 １か月継続

質問者があきれていなくなるのもわかる気がするわ　

臨床だの、私の勤務する病院だの、でたらめ書いてんじゃねーよ

>>958
> ならば別の切り込み方が必要と考えたまで。

ここは漢方スレなんで、証を判断して漢方薬名を提示すればいい。
提示できないならだまってたほうがいいですよ。
いくらなんでもジョギングでは、救いようがないんで。

>>961
酒、たばこは中止、
軽い有酸素運動は必要と考える。
エチゾラム継続、当帰芍薬散一旦中止。
鉄剤１日１回朝食後１４日分
当帰建中湯１日３回　１４日分

得られた情報からはこんなところ。むろん時が建っているので意味ないけど。
でも、主治医がいるのになんで相談するんだろう？と。


ちなみに漢方家なら>>916がエキス剤であれば
朮が問題だろ、ｊｋ
とか話題があってもよかったんだけど。

×時が建っている
○時が経っている
でした。すみません。

タミフルと異常行動に、因果関係がないなら、子供に投与するなと厚生労働省は指導しないでしょう。
西洋薬は責任もって投与できるというのは簡単だが、患者が死んでは元も子もない。
「因果関係はなかった」と言う説明は、遺族にとって一文の価値もない。
被害者の家族の本音は、「別の薬を使ってもらいたかった」じゃないかな。

>>962
患者は喫煙者かつアトピーらしいから、当帰建中湯は使えるかどうかはわからないと思うよ。

>>965
見ていて気の毒なくらいの皮膚でぐじゅじゅじゅで汚い（表熱で実証）なら
消風散、あたりなんだろうけど、今は全く主訴ではない。

裏寒虚証で舌は淡い白色を呈し、苔は滑、脈は沈遅のはず。
ネットではそもそも相談にはなりくいのはこのへんが絡んでくる為。

↑

> 苔は滑、脈は沈遅のはず。

滑も沈も両方とも脈の情報ですよ。苔ではなく。

みんな指摘してるけど、専門家のフリはやめたほうがいいｗ

専門用語が出れば出るほど怪しい、とはよく言ったもんだな。

>>967 滑舌といって、全体に濡れた状態の舌証を言う。滑脈は基本的に
浮脈、 ID:Q4JkSUDBの言ってることに矛盾は無い。しろうとは、>>967
専門用語が出れば出るほど怪しい、とはよく言ったもんだなは、勉強
不足で着いてこれないだけ。

>>962さんは、書き込んだ。>>960も、自分の弁証結果を書き込むべきではないか。

>汗が出なくて体に熱がこもり苦しい
>目が疲れる(ドライアイです)
>子供の頃から歯がもろい

わかりやすく言うと、このあたりは当帰建中湯では確実に治らないよ。
私も９６２は素人さんの回答だと思うけど。９６２で悪化の可能性ありと見ます。

まだ、単発ＩＤが私に粘着してて笑ってしまった。

>>970
なにがどう悪化するのか？
詳しく順序だててお願いします。

そして、どういうアドバイス、処方を>>916に
回答するのですか？
ご教授ください。

>>968
滑舌なんて聞いたことないんで悪いね。自分はあまり舌は参考にはしない。まあべつにそれはどうでもいいが、
本人の舌の写真があるわけでもない、本人が医師に滑舌という診断を受けたともいってないわけで
かってに自分の処方に都合がいいように書いてもあまり意味がない。
じゃなんで効かない処方になるのかという話になってしまうんで。

>>922>>923のような素人回答がなければ、質問者もいたんだろうけどね・・

>>972
>滑舌

ハァ？普通にそんな舌の診断はないですよ

９７０です。訂正はないので、もう一度書いておきます。

>汗が出なくて体に熱がこもり苦しい
>目が疲れる(ドライアイです)
>子供の頃から歯がもろい

わかりやすく言うと、このあたりは当帰建中湯では確実に治らないよ。
私も９６２は素人さんの回答だと思うけど。９６２で悪化の可能性ありと見ます

まだ、単発ＩＤが私に粘着してて笑ってしまった。

>>970
なにがどう悪化するのか？
詳しく順序だててお願いします。

そして、どういうアドバイス、処方を>>916に
回答するのですか？
ご教授ください。

>>974
正式には滑苔と書かないといけないのを、滑舌と書いたのをつっこん
だんだと思うが、度量の狭いお馬鹿さんだ。おそらく、持ってる本を
総動員して調べたんだろうな。

975はそれでいいんじゃね。トウキケンチュウトウは生理痛くらいにしか効かんぞ。こもった熱なんぞ取れるわけないんだが。

（975はそれでいいんじゃね.）よくないよ。男らしく処方を述べろって。

まだ、単発ＩＤが私に粘着してて笑ってしまった。

>>970=>>975=>>978
なにがどう悪化するのか？
詳しく順序だててお願いします。

そして、どういうアドバイス、処方を>>916に
回答するのですか？
ご教授ください。

916は917のジョギング回答にあきれていなくなったようだけど・・
なんかかわいそう

ドライアイに当帰建中湯は効くのですか？

>>970さん　返答がないんだけど、まさかコ菊地黄丸なんて言うんじゃないよね

シロウトばっかだな