アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ30
1 ：優しい名無しさん：
アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合いましょう。
体験談、思い出話、苦労話、悩み、育児、etc.
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。
前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ28
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1153641489/
・AS本人も多数このスレを見ています、暴言は慎みましょう。
・煽りはスルーしてください。
・自称や才能ネタ叩きは禁止でﾏﾀｰﾘいきましょう。
・みんな仲良く。
体験談、思い出話、苦労話、悩み、育児、etc.
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。
前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ28
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1153641489/
・AS本人も多数このスレを見ています、暴言は慎みましょう。
・煽りはスルーしてください。
・自称や才能ネタ叩きは禁止でﾏﾀｰﾘいきましょう。
・みんな仲良く。
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2 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 13:43:18 ID:+HZxxCwC
社団法人日本自閉症協会ＨＰ
ttp://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
－「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ－
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
ttp://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
ttp://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/
ADHDとアスペルガー症候群との比較
ttp://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm
ttp://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
－「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ－
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
ttp://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
ttp://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/
ADHDとアスペルガー症候群との比較
ttp://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm
3 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 13:44:31 ID:+HZxxCwC
アスペルガー症候群について語るスレ３(メンヘルサロン板、ASのみ)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1143000053/
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1124809172/
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その14(育児板)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146888248/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1143000053/
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1124809172/
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その14(育児板)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146888248/
あれ？
5 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 14:16:53 ID:0b25+QcD
結局立ってしまった。
ヽ(´ー｀)ﾉ ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
九月末までスレ立てるなって誰か言ってたけど、期限はともかく当面は
やっぱり使用を自粛した方がいいのかな？
やっぱり使用を自粛した方がいいのかな？
ついでだから、今起きた、昔に比べるとちょっと変わったのかな？な話。
チラ裏物なのでスルーでいいです。
マクドナルドで注文し、２階席へ行こうとすると、悪ガキっぽい子供が、
狭い階段下の踊り場の真ん中でぼけーと立ってた。
俺は避けようとして、その時トレイが階段の手すりに引っかかって、
落ちてしまった。
それ見て子供が「あーっ」とか何とか言って、瞬間
「おめーが突っ立ってたからだろっ！！」と思ったけど、すぐに
「いや、子供に当った訳では無いし、俺が手すりにトレイをぶつけたのが直接の
原因だから、子供に当たるのは筋違いだな」と思ってスルーした。子供も、
その後何も言わずに通り過ぎた。
掃除しようかと思ったけど道具が何も無いから、店員さんにこぼした事を伝えた。
ちょっと待ってみたけど、お客対応で忙しそうで、待ってようかと思ったけど、
なにかあったら呼びにくるだろと思い直して、２階に上がった。
落としたと言ってもコーヒーがこぼれたのみで、シェイクとプチパンケーキは無事。
コーヒーこぼしたのは自分が悪いと思い、かと言って注文し直すのも面倒だから
そのまま食べ始めた。
そしたら、店員さんが、コーヒーの代わりを持ってきてくれた。掃除しなかった
事を怒られるかも、まぁ言われたら掃除すればいいかと思っていて、
まさか代わりを持ってきてくれるとは思ってなかったから戸惑ったけど、
そういう店なんだなと思って素直にすみませんと言って受け取った。
なんか素直に嬉しかった。
続く。
チラ裏物なのでスルーでいいです。
マクドナルドで注文し、２階席へ行こうとすると、悪ガキっぽい子供が、
狭い階段下の踊り場の真ん中でぼけーと立ってた。
俺は避けようとして、その時トレイが階段の手すりに引っかかって、
落ちてしまった。
それ見て子供が「あーっ」とか何とか言って、瞬間
「おめーが突っ立ってたからだろっ！！」と思ったけど、すぐに
「いや、子供に当った訳では無いし、俺が手すりにトレイをぶつけたのが直接の
原因だから、子供に当たるのは筋違いだな」と思ってスルーした。子供も、
その後何も言わずに通り過ぎた。
掃除しようかと思ったけど道具が何も無いから、店員さんにこぼした事を伝えた。
ちょっと待ってみたけど、お客対応で忙しそうで、待ってようかと思ったけど、
なにかあったら呼びにくるだろと思い直して、２階に上がった。
落としたと言ってもコーヒーがこぼれたのみで、シェイクとプチパンケーキは無事。
コーヒーこぼしたのは自分が悪いと思い、かと言って注文し直すのも面倒だから
そのまま食べ始めた。
そしたら、店員さんが、コーヒーの代わりを持ってきてくれた。掃除しなかった
事を怒られるかも、まぁ言われたら掃除すればいいかと思っていて、
まさか代わりを持ってきてくれるとは思ってなかったから戸惑ったけど、
そういう店なんだなと思って素直にすみませんと言って受け取った。
なんか素直に嬉しかった。
続く。
で、ふと、前の自分はどうだったか？と思い出してみた。
コーヒーこぼした時、子供があそこに居なけりゃ、とそればっかりのせいに
してただろう時期もあった。その思考がグルグル頭を回って気分悪くなってた
だろう時期もあった。
店員さんにこぼした事を伝えて、来るまでぼーっと突っ立って待ってただろう
時期もあった。待ちながら、状況に対して過剰な不安と、申し訳なさで
気が滅入りそうになってただろう時期もあった。
店員さんが代わりを持ってきてくれた時、素直に受け取れず、罪悪感で一杯に
なってただろう時期もあった。
総じて起きた事をネガに捉えて、気分の切替えができず、鬱々と過ごしていた
時期もあった。
でも今は、子供に対しての感情を引きずらず、店員さんが代わりを持ってきて
くれた事を素直に受け取っている自分が居る。日常で今感じている思考の分析、
切替えを癖にするよう意識してきたけど、やっぱりそれなりに意味があるのかな？
と思った。
もしかしたら、自分から進んで掃除道具を借りて掃除すべきだったのかも
しれないというのは少し気になってるけど、自分が客対応中にいちいち
そういう事言われたらウザいだろうな、という意識がポッと出てきて、
多分この場合もそうじゃないかと思って、納得する事にした。
俺思うけど、今までも大体、荒れない時は荒れて、荒れる時は荒れたから、
そんなに気にしないでもいい気がするんだけど。
今までも荒れ対策でスレ立てしない事あったの？
そんなに気にしないでもいい気がするんだけど。
今までも荒れ対策でスレ立てしない事あったの？
で、今日午後8時からのNHK教育TV「ハートをつなごう」は…
当番組宛に届いた質問に、発達障害の当事者が答えるＱ＆Ａ方式で進行します。
発達障害の子どもを教える教師からの相談。そして、就労に悩むアスペルガー症候群の青年(昨日出演の24歳の青年)からの相談をみんなで考えます。
http://www.nhk.or.jp/heart-net/
お見逃し無く！
当番組宛に届いた質問に、発達障害の当事者が答えるＱ＆Ａ方式で進行します。
発達障害の子どもを教える教師からの相談。そして、就労に悩むアスペルガー症候群の青年(昨日出演の24歳の青年)からの相談をみんなで考えます。
http://www.nhk.or.jp/heart-net/
お見逃し無く！
>>8-9
いい話じゃん！鬱闘病中のこっちも元気もらえるよ。
いい話じゃん！鬱闘病中のこっちも元気もらえるよ。
前スレの>>875
世の中のPGと言われる人たちの中で
ごく一部が自社内開発。ほとんどは派遣でなくても社外。
運良く社内開発だったとしても、社内に出入りする外注は毎回毎回メンツ違うわけだから
やはりいつも通りとはならないよ。
負担は少ないだろうけど、社内で済む人たちはほとんど上流工程だから
顧客と折衷したり、下についてるPGに説明したりするわけで
このスレで推奨されているPGとはかけ離れている。
規模がものすごく小さいのなら外注なしで一人で請負うこともあるだろうが。
その場合だって自分が交渉するわけだし。
客との話も自分が聞いてこなければならないし。
まだ外注でやってる方がマシ。
いずれにしろ単調作業じゃないよ。毎回毎回違うことをすると思った方が良い。
世の中のPGと言われる人たちの中で
ごく一部が自社内開発。ほとんどは派遣でなくても社外。
運良く社内開発だったとしても、社内に出入りする外注は毎回毎回メンツ違うわけだから
やはりいつも通りとはならないよ。
負担は少ないだろうけど、社内で済む人たちはほとんど上流工程だから
顧客と折衷したり、下についてるPGに説明したりするわけで
このスレで推奨されているPGとはかけ離れている。
規模がものすごく小さいのなら外注なしで一人で請負うこともあるだろうが。
その場合だって自分が交渉するわけだし。
客との話も自分が聞いてこなければならないし。
まだ外注でやってる方がマシ。
いずれにしろ単調作業じゃないよ。毎回毎回違うことをすると思った方が良い。
14 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 20:47:01 ID:vyUeqqc6
>>8 「そしたら、店員さんが、コーヒーの代わりを持ってきてくれた～なんか素直
に嬉しかった」の段落の文に関してあなたに質問します。
なぜ、あなたは こぼしたコーヒーを掃除しなければ、店員があなたに対して怒りの
態度を示すとおもったのですか？
もし、その思考過程を言葉にすることが可能ならば文にしてください。
無理ならば答えなく良いです。
に嬉しかった」の段落の文に関してあなたに質問します。
なぜ、あなたは こぼしたコーヒーを掃除しなければ、店員があなたに対して怒りの
態度を示すとおもったのですか？
もし、その思考過程を言葉にすることが可能ならば文にしてください。
無理ならば答えなく良いです。
15 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 21:03:01 ID:T2crY0nM
今日の、ＮＨＫ、見ました。
初登場のアスペルガーのＫさん、
就職を希望しているとのことだったが、就職は難しそうな感じだった。
アスペルガーでも、いろんな人、いるんだな。
初登場のアスペルガーのＫさん、
就職を希望しているとのことだったが、就職は難しそうな感じだった。
アスペルガーでも、いろんな人、いるんだな。
16 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 21:21:32 ID:sT2yu320
あの喋り方では、面接落ちるのも無理ないな。
いかにも「精神障害あります」って感じだもん。
アスペじゃなくて、別の精神障害を疑われて面接落ちてるんだろうな。
自分未診断だけど、Ｋさんの姿見てて
自分はあんなじゃない（と思う）から、やっぱアスペじゃないのかなって思った。
アスペの方はみんな、あんな感じの喋り方ですか？
いかにも「精神障害あります」って感じだもん。
アスペじゃなくて、別の精神障害を疑われて面接落ちてるんだろうな。
自分未診断だけど、Ｋさんの姿見てて
自分はあんなじゃない（と思う）から、やっぱアスペじゃないのかなって思った。
アスペの方はみんな、あんな感じの喋り方ですか？
前スレでは「言語外コミュニケーション能力も高いね」なんて意見もあったが
とてもそうは見えなかった。
表情としゃべってる内容がチグハグすぎる。
内容にあった適切な表情を作る練習が必要。
とてもそうは見えなかった。
表情としゃべってる内容がチグハグすぎる。
内容にあった適切な表情を作る練習が必要。
みんなあんなしゃべり方なわけねーだろ、無知厨消えろ
でもスタジオでのＴＶ収録ってことを考慮に入れるべきだと思う。
カメラ付近には２０人前後とかのスタッフが皆自分の喋りを凝視してるんだよ？
あの作家の人も最初の仕切りは緊張してたし、初ＴＶはあんなもんじゃないかい。
家での収録の時は結構普通に話せてた思う。
あれならＡＳとしてはコミュニケーション能力高い方だと思うよ。
あれが低いならＡＳは就職無理ってことになっちゃうと思う。
カメラ付近には２０人前後とかのスタッフが皆自分の喋りを凝視してるんだよ？
あの作家の人も最初の仕切りは緊張してたし、初ＴＶはあんなもんじゃないかい。
家での収録の時は結構普通に話せてた思う。
あれならＡＳとしてはコミュニケーション能力高い方だと思うよ。
あれが低いならＡＳは就職無理ってことになっちゃうと思う。
番組見てないんだけどそんなにひどかったの？
21 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 22:01:22 ID:TF6UHnGy
22 ：16：2006/08/10(木) 22:07:24 ID:sT2yu320
>>18
無知ですいません。
診断済みＡＳの方と直に接する機会がないので分らないんです。
（ちなみに、あなたはＡＳ診断済みなのですか？）
ＮＨＫのあの番組の作りでは、アスペの典型例はあんな感じなのかと
ふつう思いますよね。
あれが典型例でないのなら、もっと普通の感じの人にも出演してほしいものです。
無知ですいません。
診断済みＡＳの方と直に接する機会がないので分らないんです。
（ちなみに、あなたはＡＳ診断済みなのですか？）
ＮＨＫのあの番組の作りでは、アスペの典型例はあんな感じなのかと
ふつう思いますよね。
あれが典型例でないのなら、もっと普通の感じの人にも出演してほしいものです。
他人なんか信じると酷い目にあうよ。
表面的に付き合うだけでたくさんだろ。
オレとホンキで付き合おうとしたら徹底的に心の中を読み尽くすから
大変だと思うし。
表面的に付き合うだけでたくさんだろ。
オレとホンキで付き合おうとしたら徹底的に心の中を読み尽くすから
大変だと思うし。
>>14
それは単純です。
こぼしたのは俺→こぼした本人が掃除すべきという先入観（正しいかどうかは抜き）。
正直今回もそれに対して、本当に俺が掃除しなくて良かったんだろうか？という
先入観があった。自分の失敗＝全て自分で処理しなければ文句を言われる、
みたいな脅迫意識が根強く、親からそのように言われてもきた、でもまるで
ダメで怒鳴られ殴られる事しばしば。それ故に擦り込まれた「拘り」だと思う。
その拘りがある割には、案外素直に店員さんに任せられたなと我ながら
思ったけど、後で思い返すと、実は今回と似たシチュエーションが前にも
あった。その時はコーンスープを、全く自分の不注意でこぼし、どうしようと
固まっていた。その時2chの某オフに来ていて、皆が店員に言ってくれば
いい、と言ってくれた。その通りにして、やはり今回と同じように
店員さんが掃除してくれ、代わりのコーンスープを持ってきてくれた。
そういう前例があったのを思い出した。それが無ければもしかした今回も、
固まってどうすれば良いか分からなかったかもしれない。
アスペってやっぱり経験値次第でどうにでもなってくのかな？て気がします。
そうなら、何事もチャレンジあるのみですね。人生勉強の毎日です。
実際2chのオフも社会勉強で行ってましたｗ
それは単純です。
こぼしたのは俺→こぼした本人が掃除すべきという先入観（正しいかどうかは抜き）。
正直今回もそれに対して、本当に俺が掃除しなくて良かったんだろうか？という
先入観があった。自分の失敗＝全て自分で処理しなければ文句を言われる、
みたいな脅迫意識が根強く、親からそのように言われてもきた、でもまるで
ダメで怒鳴られ殴られる事しばしば。それ故に擦り込まれた「拘り」だと思う。
その拘りがある割には、案外素直に店員さんに任せられたなと我ながら
思ったけど、後で思い返すと、実は今回と似たシチュエーションが前にも
あった。その時はコーンスープを、全く自分の不注意でこぼし、どうしようと
固まっていた。その時2chの某オフに来ていて、皆が店員に言ってくれば
いい、と言ってくれた。その通りにして、やはり今回と同じように
店員さんが掃除してくれ、代わりのコーンスープを持ってきてくれた。
そういう前例があったのを思い出した。それが無ければもしかした今回も、
固まってどうすれば良いか分からなかったかもしれない。
アスペってやっぱり経験値次第でどうにでもなってくのかな？て気がします。
そうなら、何事もチャレンジあるのみですね。人生勉強の毎日です。
実際2chのオフも社会勉強で行ってましたｗ
>>19
緊張してしまうと、顔に自然に緊張の表情が出るのではなく
表情としゃべってる内容がチグハグになるのか・・大変だな。
就職に関しては>>16さんはああいうこと言ってるけど、
「変な人だけどまあいいか」と思う面接官なら問題ないと思うよ。
緊張してしまうと、顔に自然に緊張の表情が出るのではなく
表情としゃべってる内容がチグハグになるのか・・大変だな。
就職に関しては>>16さんはああいうこと言ってるけど、
「変な人だけどまあいいか」と思う面接官なら問題ないと思うよ。
>>
>>25
緊張してたら表情もちぐはぐにならんか？
緊張してたら表情もちぐはぐにならんか？
28 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 22:19:04 ID:83KHlyE7
今日でたASのKさん、よく話す人でびっくりした。 でも話聞いてたらちぐはぐな事だらけ。 本当に聞きたい相談と違ってた内容だと思った。 私もASだけど会話が成り立たないからあんな感じなのかな。
>>22
めろん今日の番組は見過ごした。
私も知り合いにアスペいないから客観的にはどういう動きや
表情かはみたことないけど、話し方のペースが独特なんじゃないのかな？
小学校位までは身体が軟体動物のようにくねくねしてるのが特徴かな。
コミュニケーションは改善するのかな？
学校の実験の時間でさえ加われないから
社会ではどの程度いけるのか悲観してる。
もう工場でいいとも思ってる。実験では
グループの人の後をひょこひょこついていったり、
言われたことをやるだけで、失敗するのも恐くて
積極的に参加もできずいつも気まずい。
ところどころ曖昧な返事を返すのみだで役立たずで、
考察の話し合いにもタイミング失うと全く入れなくて
心の中で自分を煽ってる。幸い、実験補助の先生が
アスペを知ってるのかわからないけど
実験中困ってたら優しく指示してくれるから良かった。
でもグループの人は明らかに私のこと見下してるし鬱。
めろん今日の番組は見過ごした。
私も知り合いにアスペいないから客観的にはどういう動きや
表情かはみたことないけど、話し方のペースが独特なんじゃないのかな？
小学校位までは身体が軟体動物のようにくねくねしてるのが特徴かな。
コミュニケーションは改善するのかな？
学校の実験の時間でさえ加われないから
社会ではどの程度いけるのか悲観してる。
もう工場でいいとも思ってる。実験では
グループの人の後をひょこひょこついていったり、
言われたことをやるだけで、失敗するのも恐くて
積極的に参加もできずいつも気まずい。
ところどころ曖昧な返事を返すのみだで役立たずで、
考察の話し合いにもタイミング失うと全く入れなくて
心の中で自分を煽ってる。幸い、実験補助の先生が
アスペを知ってるのかわからないけど
実験中困ってたら優しく指示してくれるから良かった。
でもグループの人は明らかに私のこと見下してるし鬱。
厄介者のめろんはみんなの期待に沿って学校やめたほうがいいなかな？ﾜﾗ
>>21
そうですよね。とりあえず「相手が悪い」も「自分が悪い」も二の次なんですよね。
まず、今起きた結果がある。その結果を招いた直接の原因は何か？それを
認識する事なんですよね。直接の原因から、自分がどうかすれば防げたか？を
考える。殆ど、相手のみでなく、自分にも原因が見付かるんですよね。
原因が見付かれば、ああ分かった、納得、後は対処するだけ。終わり。
そういう思考パターンにすると相手のせいにする事が少なくなるので、
「～が悪いのに！」と思考がグルグルする事も少なくなった気がします。
でも、相方には甘えてしまって、つい「そっちが～だと思ったから」と
言ってしまって、まだまだトラブルになりやすいです（汗 一番近い
人ほど大切にしたいのに、とは思うのですが、難しいですねぇ。
そうですよね。とりあえず「相手が悪い」も「自分が悪い」も二の次なんですよね。
まず、今起きた結果がある。その結果を招いた直接の原因は何か？それを
認識する事なんですよね。直接の原因から、自分がどうかすれば防げたか？を
考える。殆ど、相手のみでなく、自分にも原因が見付かるんですよね。
原因が見付かれば、ああ分かった、納得、後は対処するだけ。終わり。
そういう思考パターンにすると相手のせいにする事が少なくなるので、
「～が悪いのに！」と思考がグルグルする事も少なくなった気がします。
でも、相方には甘えてしまって、つい「そっちが～だと思ったから」と
言ってしまって、まだまだトラブルになりやすいです（汗 一番近い
人ほど大切にしたいのに、とは思うのですが、難しいですねぇ。
32 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 22:34:29 ID:TF6UHnGy
>>24
>>アスペってやっぱり経験値次第でどうにでもなってくのかな？て気がします。
知識と経験を得ることで、かなりをカバーすることができる感じですね。
自然にできる人との差を０に埋めることはできないけれど、
多くの場合で支障がないぎりぎりの状況へと改善するくらいはできそう。
>>そうなら、何事もチャレンジあるのみですね。人生勉強の毎日です。
自分はもうかなりの年齢になってしまいましたが、
同じくそういうところへ行き着きました。
>>アスペってやっぱり経験値次第でどうにでもなってくのかな？て気がします。
知識と経験を得ることで、かなりをカバーすることができる感じですね。
自然にできる人との差を０に埋めることはできないけれど、
多くの場合で支障がないぎりぎりの状況へと改善するくらいはできそう。
>>そうなら、何事もチャレンジあるのみですね。人生勉強の毎日です。
自分はもうかなりの年齢になってしまいましたが、
同じくそういうところへ行き着きました。
33 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 22:45:13 ID:5ytfubm1
流れを切ってｽﾏｿだが、このスレ住人でゲシュタルト療法を受けた人はいますか？
アスペ特有のフラッシュバックを断ち切るのに有効な気がするんですが。
アスペ特有のフラッシュバックを断ち切るのに有効な気がするんですが。
34 ：14：2006/08/10(木) 22:53:51 ID:vyUeqqc6
>>24 ありがとうございました。
35 ：22：2006/08/10(木) 23:04:22 ID:sT2yu320
>>30
みんなの期待を裏切って、意地でも卒業したほうがいいと思いますよ。
学歴は無いよりはあった方が絶対にいい。
コミュニケーション能力等が人より劣るために、どうしても自己評価が
低くなりがちなので、せめて学歴ぐらい人並みでないとやりきれないです。
みんなの期待を裏切って、意地でも卒業したほうがいいと思いますよ。
学歴は無いよりはあった方が絶対にいい。
コミュニケーション能力等が人より劣るために、どうしても自己評価が
低くなりがちなので、せめて学歴ぐらい人並みでないとやりきれないです。
>>35
優しいコメントありがとう(ノд＜)ﾟ｡
優しいコメントありがとう(ノд＜)ﾟ｡
37 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 23:13:05 ID:t+H5oFqC
30
辞めなくていいよ。
たださ、2chと言えども、互いに尊重する発言しない？
吐き捨てるような暴力的な発言が気になるんだ。
「みんなの期待」に、めろんｻﾝが傷つけられているように、めろんｻﾝの発言に涙したり不快になったりする人がいたらいやでしょ?
このｽﾚﾙｰﾙでは、皆仲良く、なんだよ。
…私は釣られてるのかな？
辞めなくていいよ。
たださ、2chと言えども、互いに尊重する発言しない？
吐き捨てるような暴力的な発言が気になるんだ。
「みんなの期待」に、めろんｻﾝが傷つけられているように、めろんｻﾝの発言に涙したり不快になったりする人がいたらいやでしょ?
このｽﾚﾙｰﾙでは、皆仲良く、なんだよ。
…私は釣られてるのかな？
ｱｲｱｲｻｰ
39 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 23:18:06 ID:+9Z/7u/I
>>28
確かに緊張したということを考えてもちぐはぐ過ぎる。
さて、アスペルガーもピンからキリまでいる。
一見普通の人から一目で障害ありますよという人まで。
で、知能テストをすると知的障害がないだな、これが。
確かに緊張したということを考えてもちぐはぐ過ぎる。
さて、アスペルガーもピンからキリまでいる。
一見普通の人から一目で障害ありますよという人まで。
で、知能テストをすると知的障害がないだな、これが。
40 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 23:22:14 ID:TF6UHnGy
もし、アスペにありがちな高集中能力か高記憶能力のどちらかが少しでもあるなら、
それを最大限に活用して、学歴くらい稼いでおいた方が絶対にお得。
学歴だけなら、コミュニケーションほぼ０でも、ほとんど大丈夫。
一方、社会に出ると、コミュニケーションほぼ０だと厳しい世界が多すぎ。
それを最大限に活用して、学歴くらい稼いでおいた方が絶対にお得。
学歴だけなら、コミュニケーションほぼ０でも、ほとんど大丈夫。
一方、社会に出ると、コミュニケーションほぼ０だと厳しい世界が多すぎ。
41 ：35：2006/08/10(木) 23:22:33 ID:sT2yu320
>>36
どういたしまして。
自分は小学校から高校までずっとイジメられたり孤立したりで、
高校なんて、ほとんど誰とも話さずに卒業してしまった。
社会に出てからは、失敗ばかりで「自分はダメだ！」って落ち込んでばかり。
でも大学出てるおかげでかろうじて自尊心が救われた気がする。
「コミュニケーションはさっぱりダメだけど、バカなわけじゃない。
最低なわけじゃない。勉強は人並みにできたんだから。」って
自分を励ましつづけてきたよ。
どういたしまして。
自分は小学校から高校までずっとイジメられたり孤立したりで、
高校なんて、ほとんど誰とも話さずに卒業してしまった。
社会に出てからは、失敗ばかりで「自分はダメだ！」って落ち込んでばかり。
でも大学出てるおかげでかろうじて自尊心が救われた気がする。
「コミュニケーションはさっぱりダメだけど、バカなわけじゃない。
最低なわけじゃない。勉強は人並みにできたんだから。」って
自分を励ましつづけてきたよ。
42 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 23:23:16 ID:t+H5oFqC
めろんｻﾝ
ｱﾘｶﾞﾄ
43 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 23:24:04 ID:t+H5oFqC
めろんｻﾝ
ｱﾘｶﾞﾄ
>>43
ごめんね。やっぱり自分で読んだら不愉快になるから暴言はくのはやめるようにするよ。
ごめんね。やっぱり自分で読んだら不愉快になるから暴言はくのはやめるようにするよ。
>>41
やめたいと思ったときレスを思い出してがんばるよ。どうも。
やめたいと思ったときレスを思い出してがんばるよ。どうも。
46 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 23:41:48 ID:t+H5oFqC
辛いだろうけど頑張ってね。めろんｻﾝ
解り合える、解ろうとしてくれる仲間が、ここにいるからね。
負けないで(u_u)
解り合える、解ろうとしてくれる仲間が、ここにいるからね。
負けないで(u_u)
47 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 23:52:24 ID:7fTd0/Sp
みんな幸せだね
今日すき家でネギたま牛丼食ってたら、隣に座ってた母子の男の子（未就学だと思う）が、
「みんな楽しそうだね」って言ってるのが聞こえた。
俺には仕事帰りの疲れた若者と、ケンカしてるカップルと、面接に落ちて落ち込んでる自分しか見えてないのに、
彼はそこに何を見たんだろう。
「みんな楽しそうだね」って言ってるのが聞こえた。
俺には仕事帰りの疲れた若者と、ケンカしてるカップルと、面接に落ちて落ち込んでる自分しか見えてないのに、
彼はそこに何を見たんだろう。
>>12
何かレス返そうかと思いつつ、なんとなくちょうどいいレスが浮かばなかったので
スルーしてしまってましたが、ふと思ったので遅くなりましたが書きます。
鬱がどんなかは想像つきませんけど、だるいならだるい、ネガならネガ、
本当に辛い時は、とりあえず浸っといていいと思うんです。無理に頑張らなくて
いい、辛い状態の自分を責めなくてもいい。
でも、時々くらいは、いつもより気分が良い場合もあるんじゃないかと思います。
その時は、その「良い気分」を一杯味わうと良いと思います。気持ち良いとか、
体で感じる事を一杯味わう。その感覚を覚えておくんです。辛くなったとき、
良い気分の感覚を思いだそうとして、体に再現できないか試してみる。
思い込みでいいんです。繰り返すうちに、気分が良い時間が増えて行くんじゃ
ないかなぁ．．．と思うのですが。
まぁこれは、アスペのネガスパイラルから抜け出るのに、自分で試してある程度
有効だと感じた方法なので、鬱にも応用できるかわかりませんが、無理せず
自然に、鬱から脱出できる事を願ってます。
>>32
俺はもうすぐ32歳ですｗ 俺がこういう考えに行き着いたのも、30越えてから
ですよ。
余談ですが、前スレで誰かが、アスペの精神年齢は、定型の2/3が目安と
書いてましたが、そう考えると俺の場合20歳で、もろにそれにはまってる感じで
面白いなぁと思いました。真偽の程は分かりませんけど、自分にははまって
そうだから、それでいいやｗ
何かレス返そうかと思いつつ、なんとなくちょうどいいレスが浮かばなかったので
スルーしてしまってましたが、ふと思ったので遅くなりましたが書きます。
鬱がどんなかは想像つきませんけど、だるいならだるい、ネガならネガ、
本当に辛い時は、とりあえず浸っといていいと思うんです。無理に頑張らなくて
いい、辛い状態の自分を責めなくてもいい。
でも、時々くらいは、いつもより気分が良い場合もあるんじゃないかと思います。
その時は、その「良い気分」を一杯味わうと良いと思います。気持ち良いとか、
体で感じる事を一杯味わう。その感覚を覚えておくんです。辛くなったとき、
良い気分の感覚を思いだそうとして、体に再現できないか試してみる。
思い込みでいいんです。繰り返すうちに、気分が良い時間が増えて行くんじゃ
ないかなぁ．．．と思うのですが。
まぁこれは、アスペのネガスパイラルから抜け出るのに、自分で試してある程度
有効だと感じた方法なので、鬱にも応用できるかわかりませんが、無理せず
自然に、鬱から脱出できる事を願ってます。
>>32
俺はもうすぐ32歳ですｗ 俺がこういう考えに行き着いたのも、30越えてから
ですよ。
余談ですが、前スレで誰かが、アスペの精神年齢は、定型の2/3が目安と
書いてましたが、そう考えると俺の場合20歳で、もろにそれにはまってる感じで
面白いなぁと思いました。真偽の程は分かりませんけど、自分にははまって
そうだから、それでいいやｗ
>>33
初めて聞いたので、そのまんまゲシュタルト療法でググってみました。
面白いですねぇ。まだざっとしか読んでませんが、視点の変更に、
>行動を変えるかどうかは本人が決めることである。「なぜ？」と解釈するのでは
>なく，「何をしているのか」ということに気づかせることを骨子とする。
これはつまり、「自分の行動は自分で選択している」という事ですが、俺が
自分という人間として生きていこうと思い、やってきた事と似てますね。
読むだけでもいいかもしれません。
結局、自分が抱いている感情は、自分自身が作っている事。
その見方を変え、行動にも反映させる事で、何事にも自分が望む通りの、何らかの
意味を見出す事ができる。そういう事なんだろうと思います。
初めて聞いたので、そのまんまゲシュタルト療法でググってみました。
面白いですねぇ。まだざっとしか読んでませんが、視点の変更に、
>行動を変えるかどうかは本人が決めることである。「なぜ？」と解釈するのでは
>なく，「何をしているのか」ということに気づかせることを骨子とする。
これはつまり、「自分の行動は自分で選択している」という事ですが、俺が
自分という人間として生きていこうと思い、やってきた事と似てますね。
読むだけでもいいかもしれません。
結局、自分が抱いている感情は、自分自身が作っている事。
その見方を変え、行動にも反映させる事で、何事にも自分が望む通りの、何らかの
意味を見出す事ができる。そういう事なんだろうと思います。
52 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 04:03:41 ID:RoAqCz04
アスペだということがわかったとして、
その後、逃避したり、他を妬んだり恨んだり、なにしてもダメとあきらめたりした人は、そこで幸せな人生は終わる。
みんなが言ってるような行動を取れれば、先が開ける。
まあ、当たり前のことなんだけど、そうでない人はこれへ行き着くのが難しい。
その後、逃避したり、他を妬んだり恨んだり、なにしてもダメとあきらめたりした人は、そこで幸せな人生は終わる。
みんなが言ってるような行動を取れれば、先が開ける。
まあ、当たり前のことなんだけど、そうでない人はこれへ行き着くのが難しい。
そうなんだよなー。他人のせい、何かのせいにしていればラク、て思いがち
なんだけど．．．実は何のせいにもせず（自分のせいにも）、ただ現実だけ
見て自分の意志で行動するのが、一番ラクなんですよね。
他人に対して責める気持ち、自分を責める気持ちが精神的負担で大きいものだから、
それが無くなるだけで本当に人生が変わってくる。
ただ、自分が相手から責められると、その責めにはっきりとした根拠が無く
感情だけのものだと、ムカついて仕方が無い時は、まだよくある。
例えばうちの場合だと、本多過ぎだから売れとか、（お互いうさぎの飼い方を
よく知らないのに）俺のしつけが酷すぎるとか（とりあえず説明は省くけど、
抱っこの練習でもちっと考えろって事らしい）。そういう感情的な事だけで
責められると、納得のさせどころがなかなか見付からずに四苦八苦する。
結局、相方がそう感じているんだから仕方ない、と何とか自分の気持ちを
納める訳だけど。
こういう「感情的な責め」に対する処理がうまくできてるアスペの人って
居ますか？「こうしないとこうなる」と理屈がはっきりしていれば、自分で
納得しやすいんだけどなぁ。結局、「こうすれ相方はこういう感情を抱く」と、
経験値上げてくしか無いんだろうか？それじゃぁ俺はともかく、相方が大変orz
なんだけど．．．実は何のせいにもせず（自分のせいにも）、ただ現実だけ
見て自分の意志で行動するのが、一番ラクなんですよね。
他人に対して責める気持ち、自分を責める気持ちが精神的負担で大きいものだから、
それが無くなるだけで本当に人生が変わってくる。
ただ、自分が相手から責められると、その責めにはっきりとした根拠が無く
感情だけのものだと、ムカついて仕方が無い時は、まだよくある。
例えばうちの場合だと、本多過ぎだから売れとか、（お互いうさぎの飼い方を
よく知らないのに）俺のしつけが酷すぎるとか（とりあえず説明は省くけど、
抱っこの練習でもちっと考えろって事らしい）。そういう感情的な事だけで
責められると、納得のさせどころがなかなか見付からずに四苦八苦する。
結局、相方がそう感じているんだから仕方ない、と何とか自分の気持ちを
納める訳だけど。
こういう「感情的な責め」に対する処理がうまくできてるアスペの人って
居ますか？「こうしないとこうなる」と理屈がはっきりしていれば、自分で
納得しやすいんだけどなぁ。結局、「こうすれ相方はこういう感情を抱く」と、
経験値上げてくしか無いんだろうか？それじゃぁ俺はともかく、相方が大変orz
ああ、確かに。
「責め」の形でなくても「気まぐれ」とか、単なる感情で関わって来られるのが一番混乱するな
まだ悪意を持って攻撃されてるほうが気が楽だったり('A`)
「責め」の形でなくても「気まぐれ」とか、単なる感情で関わって来られるのが一番混乱するな
まだ悪意を持って攻撃されてるほうが気が楽だったり('A`)
>>53
自分の場合
勤務先：あまりに理不尽な言動を除き、我慢する。
ただ、身体に触れられたり、軽く叩かれると酷く痛い(触覚
過敏あり)なので、その点は事情を話し、配慮を求める。
知人・友人：言動の意図を、質問攻めにして聞こうとする。
感情が暴走していて、「今は何を言っても無駄だ」と
思った時は、相手がクールダウンするのを待つ
(ただし、根に持つ人がいて、一旦思い込むと、視野狭窄に
陥って、その後何も聞き入れなくなる椰子もいるが)。
そうそう、>>1スレ立て乙。
自分の場合
勤務先：あまりに理不尽な言動を除き、我慢する。
ただ、身体に触れられたり、軽く叩かれると酷く痛い(触覚
過敏あり)なので、その点は事情を話し、配慮を求める。
知人・友人：言動の意図を、質問攻めにして聞こうとする。
感情が暴走していて、「今は何を言っても無駄だ」と
思った時は、相手がクールダウンするのを待つ
(ただし、根に持つ人がいて、一旦思い込むと、視野狭窄に
陥って、その後何も聞き入れなくなる椰子もいるが)。
そうそう、>>1スレ立て乙。
56 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 09:24:34 ID:hpZ88Nzl
>>51
レスサンクス。俺個人としては少しずつでも社会的スキルを高めたいと思って、SSTに参加したり心理学の教室に通ったり
しているのですが、ゲシュタルト療法の「過去より今を大切に」的な考え方に興味を持ったのでたずねてみました。今度入門書を探してみるつもりです。
レスサンクス。俺個人としては少しずつでも社会的スキルを高めたいと思って、SSTに参加したり心理学の教室に通ったり
しているのですが、ゲシュタルト療法の「過去より今を大切に」的な考え方に興味を持ったのでたずねてみました。今度入門書を探してみるつもりです。
57 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 09:51:13 ID:K1s2umHL
>>41 新スレは、良い人達が集まってるね。
先のスレは、「引きこもり10年・告知３月の人」が誰であるかでケンカしてた。
疑いをかけられた人達は、迷惑だろうな。
＞前スレ>>771 小学校5年生の時、学級会で「総攻撃」にあった。
＞6年生でも「総攻撃」にあった。教師から、特にアドバイスはなかった。
＞教師には、何が問題なのか分からなかったようだ。
＞中学1年生の１学期にも、学級会の「総攻撃」があった。
＞何時もクラス全体にイジメはあったが、３人組みが「金銭からみ」でしつっこく
＞イジメてきた時、さすがにヒッキーになった。原因が分からなかった。
＞>>438 今回も、なぜ周りが理解できないか、分からない。
区切りがついてから、↑しか、カキコしてないヨ。
先のスレは、「引きこもり10年・告知３月の人」が誰であるかでケンカしてた。
疑いをかけられた人達は、迷惑だろうな。
＞前スレ>>771 小学校5年生の時、学級会で「総攻撃」にあった。
＞6年生でも「総攻撃」にあった。教師から、特にアドバイスはなかった。
＞教師には、何が問題なのか分からなかったようだ。
＞中学1年生の１学期にも、学級会の「総攻撃」があった。
＞何時もクラス全体にイジメはあったが、３人組みが「金銭からみ」でしつっこく
＞イジメてきた時、さすがにヒッキーになった。原因が分からなかった。
＞>>438 今回も、なぜ周りが理解できないか、分からない。
区切りがついてから、↑しか、カキコしてないヨ。
>>55
レスどうもです。
＞勤務先
昔は「理不尽」と思う事はよくありましたが、ここ最近は全く無くなりました。
全て「仕事のうち」と思うことにしたので。周りの人は、やれ誰が忙しい中一人
マイペースにやっててどうとか、自分がなんでこんな事まで、とか言う人も
居ますが、仕事ですもの。やれ言われたらやるだけ、結果が後から付いてくる。
そんだけ、て思うことにしてます。仕事のシステム上とかで理不尽と感じたら、
妥協せず質問攻めにする事にしてます。仕事を中途半端にはしたくないです
からね。
．．．と、仕事での思考は、今は結構ラクなんですよね．．．。全部理屈で
切り分けて納得できるので。
＞知人・友人
こっちは．．．やっぱり質問攻めにしてしまいますけど、さすがにそれは相手が
疲れるだろうなとは思うので、相手が何言っても流せればなぁ．．．といつも
思うのですけど、書いてて分かりました。仕事上の事は全て理屈で何とか
なるけど、知人とかのつきあいって、一般的に理屈じゃ無いですもんねぇ。
何とかある程度相手の行動パターンをグループ分けして、細かい事は
スッパリ妥協すると自分で覚悟して決める。それが一番いいのかなぁ、と
思いました。
思ったけど、アスペの思考を普通に人付合いが滞り無くできるまでパターン化
できれば、そのまんまアンドロイドとかの人工頭脳ができそうだなーｗ
いつかサンプルとして提供できるかもしれないから、頑張ってみる価値は
あるかもしれない。
レスどうもです。
＞勤務先
昔は「理不尽」と思う事はよくありましたが、ここ最近は全く無くなりました。
全て「仕事のうち」と思うことにしたので。周りの人は、やれ誰が忙しい中一人
マイペースにやっててどうとか、自分がなんでこんな事まで、とか言う人も
居ますが、仕事ですもの。やれ言われたらやるだけ、結果が後から付いてくる。
そんだけ、て思うことにしてます。仕事のシステム上とかで理不尽と感じたら、
妥協せず質問攻めにする事にしてます。仕事を中途半端にはしたくないです
からね。
．．．と、仕事での思考は、今は結構ラクなんですよね．．．。全部理屈で
切り分けて納得できるので。
＞知人・友人
こっちは．．．やっぱり質問攻めにしてしまいますけど、さすがにそれは相手が
疲れるだろうなとは思うので、相手が何言っても流せればなぁ．．．といつも
思うのですけど、書いてて分かりました。仕事上の事は全て理屈で何とか
なるけど、知人とかのつきあいって、一般的に理屈じゃ無いですもんねぇ。
何とかある程度相手の行動パターンをグループ分けして、細かい事は
スッパリ妥協すると自分で覚悟して決める。それが一番いいのかなぁ、と
思いました。
思ったけど、アスペの思考を普通に人付合いが滞り無くできるまでパターン化
できれば、そのまんまアンドロイドとかの人工頭脳ができそうだなーｗ
いつかサンプルとして提供できるかもしれないから、頑張ってみる価値は
あるかもしれない。
59 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 10:08:54 ID:K1s2umHL
>>14
＞なぜ、あなたは こぼしたコーヒーを掃除しなければ、店員があなたに対して怒りの
＞態度を示すとおもったのですか？
この質問の仕方は上手だと思う。
ＡＳ、もしくは、ＡＳと定型は、相互に会話が噛み合わないまま、争いに突入する。
＜血みどろ＞で言い争って、「そう言っただろ。」「いい方が悪いんだよ」で決着する。
避けられる争いが多い。・・・「あなたは、どうして、○○と思ったのですか？。」・・・コレダヨ。コレ！！！。
＞なぜ、あなたは こぼしたコーヒーを掃除しなければ、店員があなたに対して怒りの
＞態度を示すとおもったのですか？
この質問の仕方は上手だと思う。
ＡＳ、もしくは、ＡＳと定型は、相互に会話が噛み合わないまま、争いに突入する。
＜血みどろ＞で言い争って、「そう言っただろ。」「いい方が悪いんだよ」で決着する。
避けられる争いが多い。・・・「あなたは、どうして、○○と思ったのですか？。」・・・コレダヨ。コレ！！！。
>>59
あー、それあるなー。どうしても「単語」に拘ったりしてしまいがちだしねぇ。
「そんな事言って無い」とひたすら拘り続ける。憶測で俺の事決めつけられた
時も、「そんなのそっちの思い込み」とひたすら拘り続けてしまいがち。
相方とはよくそれでトラブってしまう。
かと言って、こっちが相手に強気な態度に出る時は、自分が確信している事に
ひたすら拘りつづけてしまいがち。より強い理屈で納得しないと、なかなか
自分の「持論」を曲げる事はできない。
前スレで、「自慢」に拘って「そんな事書いてない」と責めてる方が、上段落の
前者、訂正せずひたすら強気で責めてる方が上段落の後者だね。
俺、どっちもよくやるから、あーこういう事なんだなぁ、て凄く参考になったよ。
そういう意味じゃ、前スレの後半も、意味があったと思う。
どっちにしてもなるべく、つっ走ってしまう前にひと呼吸置いて、今の問題は
何か？を、理屈付けて自分に納得させてみる必要があるんだろうね、多分。
あー、それあるなー。どうしても「単語」に拘ったりしてしまいがちだしねぇ。
「そんな事言って無い」とひたすら拘り続ける。憶測で俺の事決めつけられた
時も、「そんなのそっちの思い込み」とひたすら拘り続けてしまいがち。
相方とはよくそれでトラブってしまう。
かと言って、こっちが相手に強気な態度に出る時は、自分が確信している事に
ひたすら拘りつづけてしまいがち。より強い理屈で納得しないと、なかなか
自分の「持論」を曲げる事はできない。
前スレで、「自慢」に拘って「そんな事書いてない」と責めてる方が、上段落の
前者、訂正せずひたすら強気で責めてる方が上段落の後者だね。
俺、どっちもよくやるから、あーこういう事なんだなぁ、て凄く参考になったよ。
そういう意味じゃ、前スレの後半も、意味があったと思う。
どっちにしてもなるべく、つっ走ってしまう前にひと呼吸置いて、今の問題は
何か？を、理屈付けて自分に納得させてみる必要があるんだろうね、多分。
61 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 10:56:45 ID:K1s2umHL
＝>>57,>>59 そこで、先スレ438等へ
438もいい線だったが、本人は説明したつもりなので「その過程を詳細に」があるとすぐ分かった思う。
引きこもり10年が、接客業をやりたい理由は、
司法書士事務所、ＴＡＣ、早稲田セミナーの雑用・見習い係りに求職した。書類選考は通るが面接に受からない。
目標を下げて、本屋・薬局・レストラン・居酒屋の面接も受けたがダメ。
最後に辿りついたのは、日雇いの派遣会社・グッドウィルだ。ここは、店長に嫌われて、冷たい空気が吹いてきた。。。
居ずらくなって辞めた。親、知人に聞くと、「コミュニケーション能力が不足。」「一緒に働きたいという気持ちにならないのだろう。」
ということだった。日雇いの倉庫業、掃除業でさえ、１２月に２週間しか採用してもらえなかった。
接客業は、人的スキルの最高峰と思うので、あこがれるのは当然だ。
以上の部分を、自分は、当然の前提として話していた。
438もいい線だったが、本人は説明したつもりなので「その過程を詳細に」があるとすぐ分かった思う。
引きこもり10年が、接客業をやりたい理由は、
司法書士事務所、ＴＡＣ、早稲田セミナーの雑用・見習い係りに求職した。書類選考は通るが面接に受からない。
目標を下げて、本屋・薬局・レストラン・居酒屋の面接も受けたがダメ。
最後に辿りついたのは、日雇いの派遣会社・グッドウィルだ。ここは、店長に嫌われて、冷たい空気が吹いてきた。。。
居ずらくなって辞めた。親、知人に聞くと、「コミュニケーション能力が不足。」「一緒に働きたいという気持ちにならないのだろう。」
ということだった。日雇いの倉庫業、掃除業でさえ、１２月に２週間しか採用してもらえなかった。
接客業は、人的スキルの最高峰と思うので、あこがれるのは当然だ。
以上の部分を、自分は、当然の前提として話していた。
あれなら「日本人は意味もなく笑う」とか「辛かった経験も、
今なら笑って話せる」で、解釈できる程度かと。
そんなに違和感は感じなかった。
今なら笑って話せる」で、解釈できる程度かと。
そんなに違和感は感じなかった。
63 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 11:25:08 ID:K1s2umHL
そこで、＜自分の様な、たった一人のために＞言いたいことは、>>32と同じことです。
引きこもってしまったために、人的スキルの学習をし損なった人がいるなら。。。。。
厚生労働省の若者自立塾には、多くの税金が投入されている。塾との相性が良くて、家庭の事情が許すのであれば
利用しない手は無いと思う。ただし、責任は持てないから、塾は自分の目で確認してほしいということだ。
全国にあるから、近隣に限定しない方が良いと思う（私は、３ケ月帰らなかった）。
ただし、塾は、退塾後の就業率を役所に報告しなくてはならないので、精神科に行っていたというと
歓迎はしない。ＡＳ傾向なら、黙っていた方が良いと思う。
（通院歴があってもあきらめることはない。相談はしてみよう。）
調査の目安は、思いつくところを言うと。。。。
体験入学ができるか・パソコンが一人あたり何台あるか・指導者の資格（どの様な指導ができるか）
奨学金制度を設けているか（塾の個別）・辞めたいときに費用がどうなるかetc。
在塾期間中に、ＭＯＳをとらせるところもある。
・・・・・・・・・・・・・・・以下、無用な争いは避けたいので、多くはスルーする。
自分じゃない人に、しっつく絡まない様に。。。
引きこもってしまったために、人的スキルの学習をし損なった人がいるなら。。。。。
厚生労働省の若者自立塾には、多くの税金が投入されている。塾との相性が良くて、家庭の事情が許すのであれば
利用しない手は無いと思う。ただし、責任は持てないから、塾は自分の目で確認してほしいということだ。
全国にあるから、近隣に限定しない方が良いと思う（私は、３ケ月帰らなかった）。
ただし、塾は、退塾後の就業率を役所に報告しなくてはならないので、精神科に行っていたというと
歓迎はしない。ＡＳ傾向なら、黙っていた方が良いと思う。
（通院歴があってもあきらめることはない。相談はしてみよう。）
調査の目安は、思いつくところを言うと。。。。
体験入学ができるか・パソコンが一人あたり何台あるか・指導者の資格（どの様な指導ができるか）
奨学金制度を設けているか（塾の個別）・辞めたいときに費用がどうなるかetc。
在塾期間中に、ＭＯＳをとらせるところもある。
・・・・・・・・・・・・・・・以下、無用な争いは避けたいので、多くはスルーする。
自分じゃない人に、しっつく絡まない様に。。。
64 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 11:26:01 ID:K1s2umHL
65 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 13:51:24 ID:IbMbbliU
方法は、一つしかないです。
殺した時のメリットがデメリットを越えることはないことに気付くべきです。
貴方は無名の人ではなく、貴方が殺人を犯せば、
自閉症の人はやっぱりヤバイという世論が盛り上がるだけです。
貴方のご両親やごきょうだい、姪御さんも偏見の眼で見られるようになります。
私も同じ自閉圏のASですので、忘れられず・フラッシュバックの苦しみは理解できるつもりです。
実際に行動に移した時に付随すること、影響力を考えて踏みとどまる、それしかないです。
また、忘れられなくても、新しい人間関係のなかで喜びを見つけること、同じ目にあいそうになったら避けるワザを身に付けること、カコにとらわれることに費やすより、有意義な人間関係を構築すること、
やれることはもっとあるはずです。
殺した時のメリットがデメリットを越えることはないことに気付くべきです。
貴方は無名の人ではなく、貴方が殺人を犯せば、
自閉症の人はやっぱりヤバイという世論が盛り上がるだけです。
貴方のご両親やごきょうだい、姪御さんも偏見の眼で見られるようになります。
私も同じ自閉圏のASですので、忘れられず・フラッシュバックの苦しみは理解できるつもりです。
実際に行動に移した時に付随すること、影響力を考えて踏みとどまる、それしかないです。
また、忘れられなくても、新しい人間関係のなかで喜びを見つけること、同じ目にあいそうになったら避けるワザを身に付けること、カコにとらわれることに費やすより、有意義な人間関係を構築すること、
やれることはもっとあるはずです。
66 ：14：2006/08/11(金) 15:31:22 ID:dpiCTwzf
>>59 これは健常者同士でも有効。
このような質問の仕方をされる方が答えやすいのに
自分からはそういう聞き方をしないことが多いと私は感じます。
自分と相手の心にギャップがあること自体を発見することが困難なんでしょうか？
健常者のわがままだといわれる人もそういう能力がやや劣ると
私は考えます。
コミュニケーション障害に関したは健常、自閉と分けるのは
ナンセンス。コミュニケーションを極めたものは、犬猫だろうが
障害者だろうが健常者だろうが心の中では同等です。
ただ、それぞれのケースに合わせて適切な表現手段を用います。
このような質問の仕方をされる方が答えやすいのに
自分からはそういう聞き方をしないことが多いと私は感じます。
自分と相手の心にギャップがあること自体を発見することが困難なんでしょうか？
健常者のわがままだといわれる人もそういう能力がやや劣ると
私は考えます。
コミュニケーション障害に関したは健常、自閉と分けるのは
ナンセンス。コミュニケーションを極めたものは、犬猫だろうが
障害者だろうが健常者だろうが心の中では同等です。
ただ、それぞれのケースに合わせて適切な表現手段を用います。
相手が悪いと決めつけない、諦めたら終わり、そう言われると
ぶちきれるASもいます。
繊細な問題ですので、心の中にしまっておいてください。
ぶちきれるASもいます。
繊細な問題ですので、心の中にしまっておいてください。
68 ：14：2006/08/11(金) 16:21:48 ID:dpiCTwzf
>>67 OKです。
「諦めたら終わり」か。
正論だが何かするたんびにフラッシュバックのネタが増えるばかり
なんでついに身動きがとれなくなった。頭の受容能力オーバー。
問題の繊細さ加減の一つはこんなもんか？
正論だが何かするたんびにフラッシュバックのネタが増えるばかり
なんでついに身動きがとれなくなった。頭の受容能力オーバー。
問題の繊細さ加減の一つはこんなもんか？
話豚切って悪いが、母親に
「あんたの話し方って、言葉遣いとか独特で個性的でいいと思うよ」
と言われたんだが、
これアスペの症状なんだよ！ なぐさめにも聞こえやしないんだよ！
ああ、鬱だ……
ところで、俺も「諦めたら終わり」「頑張れ」という言葉は嫌いだが、逆に考えてみよう。
諦めたら終わりってことは、「諦めるだけで、もう終わりにできる」ってことじゃん！
こう考えたら、少し気持ちが楽になりました。
「あんたの話し方って、言葉遣いとか独特で個性的でいいと思うよ」
と言われたんだが、
これアスペの症状なんだよ！ なぐさめにも聞こえやしないんだよ！
ああ、鬱だ……
ところで、俺も「諦めたら終わり」「頑張れ」という言葉は嫌いだが、逆に考えてみよう。
諦めたら終わりってことは、「諦めるだけで、もう終わりにできる」ってことじゃん！
こう考えたら、少し気持ちが楽になりました。
71 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 18:39:10 ID:63c8iBjw
ｱｽﾍﾟの皆さん恋愛してますか？ 私もｱｽﾍﾟで恋愛中ですが恋愛マニュアルがあればいいなぁって思います。
７１さんの恋愛ってどういうの？
知りたいな。
私の好きな人もアスペなので、参考にさせてほしいです。
知りたいな。
私の好きな人もアスペなので、参考にさせてほしいです。
73 ：優しい名無しさん：2006/08/11(金) 19:11:31 ID:63c8iBjw
たぶん定型の人と変わらないと思うけど、ご飯たべたり、メールしたり、私過敏持ってるから触られたりしたら痛いから触らないようにしてもらってる。
おにゃにょこ？
女の子なんて幻想('A`)
＞諦めるだけで、もう終わりにできる
何を？終わってどうするの？終わるの意味が曖昧。
それじゃ解答にならないでしょ。
自分は昔完全自殺マニュアル読んでそこに書いてあったのは
いざとなれば自殺すればいいと。
ま、いざとなればこの本読んで自殺すればいいんだから
それまでは精一杯やれってことかなぁ、と思った。
ただそのマニュアル読んで楽そうだけど、それは書いた人の一方的な意見だから
鵜呑みにしない方がいいよ。実のところ、「自分が思ってたよりも」
死んでる最中は苦痛なはず。まずはいろんな身体的苦痛で慣らして
もう大丈夫って思ってからでないと
死んでる最中後悔するよ。でも後戻りできない。
多分死よりも苦痛はないからどうやって慣らしても後悔することにはなるだろう。
老衰が一番楽そうだ。年老いてボケてくるのは道理にかなってる。
苦痛は脳や神経が感知するのだから、それがうまく機能しなくなれば
そんなに苦痛ではないはず。
老衰までもっていければ勝ち組。
何を？終わってどうするの？終わるの意味が曖昧。
それじゃ解答にならないでしょ。
自分は昔完全自殺マニュアル読んでそこに書いてあったのは
いざとなれば自殺すればいいと。
ま、いざとなればこの本読んで自殺すればいいんだから
それまでは精一杯やれってことかなぁ、と思った。
ただそのマニュアル読んで楽そうだけど、それは書いた人の一方的な意見だから
鵜呑みにしない方がいいよ。実のところ、「自分が思ってたよりも」
死んでる最中は苦痛なはず。まずはいろんな身体的苦痛で慣らして
もう大丈夫って思ってからでないと
死んでる最中後悔するよ。でも後戻りできない。
多分死よりも苦痛はないからどうやって慣らしても後悔することにはなるだろう。
老衰が一番楽そうだ。年老いてボケてくるのは道理にかなってる。
苦痛は脳や神経が感知するのだから、それがうまく機能しなくなれば
そんなに苦痛ではないはず。
老衰までもっていければ勝ち組。
何勝ち組とか言ってんの？
おまえは負け組に決まってんだろ。
頭悪っ。
おまえは負け組に決まってんだろ。
頭悪っ。
>73
やっぱり触られるの嫌なんですかー
私触るの好きだから…我慢してくれてるのかな。
手をつなぐのはいいみたいなんだけど、腕を組むのとかは嫌みたい。
やっぱり触られるの嫌なんですかー
私触るの好きだから…我慢してくれてるのかな。
手をつなぐのはいいみたいなんだけど、腕を組むのとかは嫌みたい。
症状でいやなのか、
それともそれと関係なく照れとか恥ずかしさでいやなのかわからないね。
それともそれと関係なく照れとか恥ずかしさでいやなのかわからないね。
>>77
頭の悪さではおまえには負けるよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ
頭の悪さではおまえには負けるよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ
煽り煽られふりふられ。
リチャード・ブラウン博士は、犯罪者の多くは、アスペルガー症候群に冒され
ているのではないかと考えています。
アスペルガー症候群とよばれるこの病気は、1940年代にはじめて認知され、こ
の病気の発見者でナチスの青年運動組織について研究していたウィーンの小児科
医アスペルガーにちなんでつけられました。
博士の研究によると、アスペルガー症候群の患者は、暴力的で、すぐにかんし
ゃくを起こし、何の前触れもなく突然キレてしまいます。
今まで発生した大事件には、犯人が衝動的に犯行に及んだものがたくさんあり
ます。
それらの犯人のうち、およそ9割がアスペルガー症候群であったそうです。
また、大事件に至らなくても、ものを人に投げつけたり、ガラスを割ったり、
線路に置石をしたりといったような、普通の人がしないような悪いことを、思い
つきだけでやってしまいます。
そのようなことから、アスペルガー症候群という病気にかかった人は、生まれ
ながらにして犯罪者であるという考え方をする人もいます。
しかし、犯罪は何かをして初めて成立するため、犯罪を犯す前に取り締まるこ
とは現在はできません。
また、アスペルガー症候群は、現在の医学では不治の病とされています。
博士はこの点に着目し、アスペルガー症候群というだけで施設に収容できる仕
組みをつくるよう、世界各国の政府に働きかけています。
ているのではないかと考えています。
アスペルガー症候群とよばれるこの病気は、1940年代にはじめて認知され、こ
の病気の発見者でナチスの青年運動組織について研究していたウィーンの小児科
医アスペルガーにちなんでつけられました。
博士の研究によると、アスペルガー症候群の患者は、暴力的で、すぐにかんし
ゃくを起こし、何の前触れもなく突然キレてしまいます。
今まで発生した大事件には、犯人が衝動的に犯行に及んだものがたくさんあり
ます。
それらの犯人のうち、およそ9割がアスペルガー症候群であったそうです。
また、大事件に至らなくても、ものを人に投げつけたり、ガラスを割ったり、
線路に置石をしたりといったような、普通の人がしないような悪いことを、思い
つきだけでやってしまいます。
そのようなことから、アスペルガー症候群という病気にかかった人は、生まれ
ながらにして犯罪者であるという考え方をする人もいます。
しかし、犯罪は何かをして初めて成立するため、犯罪を犯す前に取り締まるこ
とは現在はできません。
また、アスペルガー症候群は、現在の医学では不治の病とされています。
博士はこの点に着目し、アスペルガー症候群というだけで施設に収容できる仕
組みをつくるよう、世界各国の政府に働きかけています。
愛する人に愛される方法
http://www.h5.dion.ne.jp/~takata/list.html
http://www.h5.dion.ne.jp/~takata/list.html
恋愛なんてマニュアルどおりにやんなくったって、
普通な人でもアスペでも、オリジナルが一番魅力的だと思う。
普通な人でもアスペでも、オリジナルが一番魅力的だと思う。
ええこというなぁ
>>86
そりゃそうだが、普通の人がASに触れないという制約はあるわけで・・・・
その制約を双方が納得して初めて成立可能なんジャマイカ？
ま、SEXなんぞやることができるのは
なんちゃってかかなり軽症で悩む必要もないようなASなんだが。
そりゃそうだが、普通の人がASに触れないという制約はあるわけで・・・・
その制約を双方が納得して初めて成立可能なんジャマイカ？
ま、SEXなんぞやることができるのは
なんちゃってかかなり軽症で悩む必要もないようなASなんだが。
えぇーっ！そうなの？
ウチのはかなりきょーれつなアスペだけど、
性行為はいたします。
ま、ちょとばかり風変わりな…んだけどね。
（自慰行為みたいなのよね）
ウチのはかなりきょーれつなアスペだけど、
性行為はいたします。
ま、ちょとばかり風変わりな…んだけどね。
（自慰行為みたいなのよね）
>89
殺意が沸いてきました。
殺意が沸いてきました。
>>89は不感症
個性的な人間大好きな人も居るよ…。
SEXが出来るとか出来ないというこは、本気で好きになった後から考えればいいんじゃないかな…。
私なら、出来なくてもそれでいいかなと思う。
それが本当の恋愛じゃないと言われるのなら、仕方無いけれど。
何もかもを普通と比べていたら、自分の感情を殺してしまうことになるような気がして。
私も変わり者なのかもしれませんし、変わってる人(個性が強い人)が好きな人間が何を言っても
説得力も何もあったようなものじゃないかもしれないなぁ。
あ、けど、アスペの方が、普通という物差しで測る人を好きになってしまう場合もあるよな。
難しいなぁ。。。
ただ、個性押さえ込んで、普通になろうとするところから、一体どんな魅力が生まれるんだろう？
という疑問があって。。。対社会ならまだしも、恋愛の場にまでも…？と。
>>86ですが、アスペの方のことを全然理解できてないくせに、いい加減なことを、ごめんなさい。
SEXが出来るとか出来ないというこは、本気で好きになった後から考えればいいんじゃないかな…。
私なら、出来なくてもそれでいいかなと思う。
それが本当の恋愛じゃないと言われるのなら、仕方無いけれど。
何もかもを普通と比べていたら、自分の感情を殺してしまうことになるような気がして。
私も変わり者なのかもしれませんし、変わってる人(個性が強い人)が好きな人間が何を言っても
説得力も何もあったようなものじゃないかもしれないなぁ。
あ、けど、アスペの方が、普通という物差しで測る人を好きになってしまう場合もあるよな。
難しいなぁ。。。
ただ、個性押さえ込んで、普通になろうとするところから、一体どんな魅力が生まれるんだろう？
という疑問があって。。。対社会ならまだしも、恋愛の場にまでも…？と。
>>86ですが、アスペの方のことを全然理解できてないくせに、いい加減なことを、ごめんなさい。
誰かと恋愛したり、性的関係を持ったり、結婚したりする
事と、ASの軽重は関係がない。
「恋愛／性的関係／結婚(生活)」において、ASであるが
故に、どのような困難があり、どのような手段で、解決
しているのか、或いは折り合いを付けられるのか、
これらの方がより重要。
事と、ASの軽重は関係がない。
「恋愛／性的関係／結婚(生活)」において、ASであるが
故に、どのような困難があり、どのような手段で、解決
しているのか、或いは折り合いを付けられるのか、
これらの方がより重要。
>>93
＞SEXが出来るとか出来ないというこは、本気で好きになった後から考えればいいんじゃないかな…。
まだわかんないかな。そういう問題ではなく触覚が異常に敏感なので
触れない、こすれない、痛いってことだよ。愛だのなんだのの問題じゃない。
＞SEXが出来るとか出来ないというこは、本気で好きになった後から考えればいいんじゃないかな…。
まだわかんないかな。そういう問題ではなく触覚が異常に敏感なので
触れない、こすれない、痛いってことだよ。愛だのなんだのの問題じゃない。
>>94
だからー、触覚の問題を双方が納得できれば可能なんジャマイカ？
そういう意味では軽重の差は結構大きいよ。
軽ければ普通にやってけるだろうし、重ければ相手側は
触らないように何かと気を遣う。それを相手側が納得できて
初めて成立する。
だからー、触覚の問題を双方が納得できれば可能なんジャマイカ？
そういう意味では軽重の差は結構大きいよ。
軽ければ普通にやってけるだろうし、重ければ相手側は
触らないように何かと気を遣う。それを相手側が納得できて
初めて成立する。
97 ：優しい名無しさん：2006/08/13(日) 09:40:29 ID:DlyRsX4j
自分の場合、恋愛感情自体が理解できないから
SEXの心配する以前の問題だ。
SEXの心配する以前の問題だ。
>>96
まぁ俺も少しは触覚過敏の気あるけどねー。でも、それだって個人差はある。
俺の場合「痛い」でなく「くすぐったい」、程度の違いこそあれ定型から見れば
「なにそれ変」には違いない。
まぁ、どーしても自分を物差しに周りもそうと決めつけがちなのは分かるけど
ねぇ～．．．自分しか基準が無いんだしなぁ～。
でも、知識としてだけでも覚えておく方がいいよ、やっぱり。
まぁ俺も少しは触覚過敏の気あるけどねー。でも、それだって個人差はある。
俺の場合「痛い」でなく「くすぐったい」、程度の違いこそあれ定型から見れば
「なにそれ変」には違いない。
まぁ、どーしても自分を物差しに周りもそうと決めつけがちなのは分かるけど
ねぇ～．．．自分しか基準が無いんだしなぁ～。
でも、知識としてだけでも覚えておく方がいいよ、やっぱり。
ごめん、>>95への間違いだった
連投すまんが、>>95に対してのレスとしても読み返すと変だな．．．あー、そうじゃ
なくて．．．
多分、>>93-94が言ってるのは、
「SEXができるできないで、好きになるかならないかを決めなくてもいいんじゃない？」
て事だと思うぞ。
まぁ分かるけどね。「どうせ体が過敏でSEXできないから、好きになっても意味が無い」
という先回り思考。俺もありがち。でも、いちいち先回りする事無いんだよなー、
て思えてきたよ。先回りし過ぎるとかえってトラブってしまう事も多いし。
とりあえず「好き」→「一緒に居たい」、それが先。体が過敏でSEXできない
とかは、その後でいいの。まぁ、「俺こんなだけど、それでもいい？」と
事前に了解取っとく必要はあるかもだけど、それにしたって、まず好きに
なるかどうか、それからの話。そういう事だと思う。
なくて．．．
多分、>>93-94が言ってるのは、
「SEXができるできないで、好きになるかならないかを決めなくてもいいんじゃない？」
て事だと思うぞ。
まぁ分かるけどね。「どうせ体が過敏でSEXできないから、好きになっても意味が無い」
という先回り思考。俺もありがち。でも、いちいち先回りする事無いんだよなー、
て思えてきたよ。先回りし過ぎるとかえってトラブってしまう事も多いし。
とりあえず「好き」→「一緒に居たい」、それが先。体が過敏でSEXできない
とかは、その後でいいの。まぁ、「俺こんなだけど、それでもいい？」と
事前に了解取っとく必要はあるかもだけど、それにしたって、まず好きに
なるかどうか、それからの話。そういう事だと思う。
>>98の方が乱暴だと思う。
こういう人に限って自分はやさしく痛くないようにうまくやれるんだ
という勝手な思い込みがある。
そうじゃない、自分が言ってるのは知覚過敏のこと。
触れただけで痛いって言ってるのに、そういうレスは無視して
自分はうまくやれるんだ、おまえはへたくそ、とか言う男は身勝手。
まず、レスの内容無視してるところからして身勝手。
こういう人とはASはうまくつきあえないよ。結局
知覚過敏「いてーよ！」
９８「うるせー。痛いわけないんだ。おまえが痛がりすぎるんだ！」
といつまでも平行線。
>>100
だーかーらー、軽重の差はあるが、と何度書いたら・・・・
まぁ、それにしても
＞とりあえず「好き」→「一緒に居たい」
ここには同意だが、その先の事を言ってるんだよ。その先は
結局双方の同意がなければ成立しない。
こういう人に限って自分はやさしく痛くないようにうまくやれるんだ
という勝手な思い込みがある。
そうじゃない、自分が言ってるのは知覚過敏のこと。
触れただけで痛いって言ってるのに、そういうレスは無視して
自分はうまくやれるんだ、おまえはへたくそ、とか言う男は身勝手。
まず、レスの内容無視してるところからして身勝手。
こういう人とはASはうまくつきあえないよ。結局
知覚過敏「いてーよ！」
９８「うるせー。痛いわけないんだ。おまえが痛がりすぎるんだ！」
といつまでも平行線。
>>100
だーかーらー、軽重の差はあるが、と何度書いたら・・・・
まぁ、それにしても
＞とりあえず「好き」→「一緒に居たい」
ここには同意だが、その先の事を言ってるんだよ。その先は
結局双方の同意がなければ成立しない。
＞こういう人に限って自分はやさしく痛くないようにうまくやれるんだ
＞という勝手な思い込みがある。
という勝手な思い込みがある。
＞そうじゃない、
＞だーかーらー、
気が強いねｗ
絶対に何が何でも自分が正しくて、他人が間違っているというスタンス。
はいはい、あんたが正しいよｗ
みんなそう思ってるから安心しなｗ
＞という勝手な思い込みがある。
という勝手な思い込みがある。
＞そうじゃない、
＞だーかーらー、
気が強いねｗ
絶対に何が何でも自分が正しくて、他人が間違っているというスタンス。
はいはい、あんたが正しいよｗ
みんなそう思ってるから安心しなｗ
>>103
とりあえず、>>100は今思えば>>88へのレスだった、ごめん。
>>102とこのレスだけ、おまいさんへのレスとして受け取って欲しい。
俺は、>>93-94に対する>>95-96のレスを読んでレスしてる訳だけど、
要するに、>>95-96のレスの内容が、>>93-94の趣旨とはズレてるのよ。
>>103でおまいさんが書いてる、
＞＞とりあえず「好き」→「一緒に居たい」
＞ここには同意
で、終わっておけばいいの。以降の
＞だが、その先の事を言ってるんだよ。その先は
＞結局双方の同意がなければ成立しない。
これは、>>104の
＞「恋愛／性的関係／結婚(生活)」において、ASであるが
＞故に、どのような困難があり、どのような手段で、解決
＞しているのか、或いは折り合いを付けられるのか、
＞これらの方がより重要。
これで書かれているんだから、いちいち繰り返す必要は無いの。
もっと言えば、>>96の内容も、この段落で書かれているの。
続く。
とりあえず、>>100は今思えば>>88へのレスだった、ごめん。
>>102とこのレスだけ、おまいさんへのレスとして受け取って欲しい。
俺は、>>93-94に対する>>95-96のレスを読んでレスしてる訳だけど、
要するに、>>95-96のレスの内容が、>>93-94の趣旨とはズレてるのよ。
>>103でおまいさんが書いてる、
＞＞とりあえず「好き」→「一緒に居たい」
＞ここには同意
で、終わっておけばいいの。以降の
＞だが、その先の事を言ってるんだよ。その先は
＞結局双方の同意がなければ成立しない。
これは、>>104の
＞「恋愛／性的関係／結婚(生活)」において、ASであるが
＞故に、どのような困難があり、どのような手段で、解決
＞しているのか、或いは折り合いを付けられるのか、
＞これらの方がより重要。
これで書かれているんだから、いちいち繰り返す必要は無いの。
もっと言えば、>>96の内容も、この段落で書かれているの。
続く。
>>106の続き
>>93-94は、「結局双方の同意がなければ成立しない。」という事は、
じゅーっっっっぶんによく分かって書いているの。それを分かった上で、
「そういう事を先回りして考えて縛られずに、ただ好きになって付き合い
始める、それでいいんじゃないの？その先の事は、お互い理解し合いながら
何とかしていけばいいじゃん」て感じで書いている、そんだけ。
正しい事を書いているんだけど、論点がズれてる為にコミュニケーションに
なってない。その典型なんだよ。マジで自分を見ているようだ、俺も
覚えがありまくりだから。だから敢えて書く。
自分が拘っている事を、相手も拘っている、求めている、了承している、
と思い込まない。これ重要だよ。これが分かってくれば、生きやすくなるよ。
>>93-94は、「結局双方の同意がなければ成立しない。」という事は、
じゅーっっっっぶんによく分かって書いているの。それを分かった上で、
「そういう事を先回りして考えて縛られずに、ただ好きになって付き合い
始める、それでいいんじゃないの？その先の事は、お互い理解し合いながら
何とかしていけばいいじゃん」て感じで書いている、そんだけ。
正しい事を書いているんだけど、論点がズれてる為にコミュニケーションに
なってない。その典型なんだよ。マジで自分を見ているようだ、俺も
覚えがありまくりだから。だから敢えて書く。
自分が拘っている事を、相手も拘っている、求めている、了承している、
と思い込まない。これ重要だよ。これが分かってくれば、生きやすくなるよ。
２～３レスで済みそうな話をえんえんとまあ…究極のコミュニケーションの一つである
ところの恋愛に現を抜かせるだけアスペとしてはまあ諸君は恵まれてる方なわけだ。
他人の幸せが許せん。ムキィィィィィ。
ところの恋愛に現を抜かせるだけアスペとしてはまあ諸君は恵まれてる方なわけだ。
他人の幸せが許せん。ムキィィィィィ。
>>108
あんたがアスペなら、このもどかしさとか分かるだろう。分からんか？（汗
あんたがアスペなら、このもどかしさとか分かるだろう。分からんか？（汗
>>100うぜえ
↑これ重要だよ。これが分かってくれば、生きやすくなるよ。
↑これ重要だよ。これが分かってくれば、生きやすくなるよ。
>>109
よっくわかるよ。少なくともレス数が増えるそのメカニズムはな。
うちはｸｿｵﾔｼﾞがいつも目の前にある現実対処を無視した
「一般論」でまぜっかえしてなおかつそれをさも目の前の出来事に
当てはまるように巧妙な屁理屈こねて本題に絶対触れさせない。
しかも無自覚だからあらゆる相談事が出来ん。まさに>>107の第二段落。
おかげでその手のロジックを見抜いてさらに言語化するのはイヤラシイほど巧くなったよ。
同時に俺ももっと軽い形でやらかしてるのをリアルタイムに自覚できるように
なったのはでかい。…かといって対処はまだ出来んがな（泣）。
よっくわかるよ。少なくともレス数が増えるそのメカニズムはな。
うちはｸｿｵﾔｼﾞがいつも目の前にある現実対処を無視した
「一般論」でまぜっかえしてなおかつそれをさも目の前の出来事に
当てはまるように巧妙な屁理屈こねて本題に絶対触れさせない。
しかも無自覚だからあらゆる相談事が出来ん。まさに>>107の第二段落。
おかげでその手のロジックを見抜いてさらに言語化するのはイヤラシイほど巧くなったよ。
同時に俺ももっと軽い形でやらかしてるのをリアルタイムに自覚できるように
なったのはでかい。…かといって対処はまだ出来んがな（泣）。
お前ら、余程SEXの話題が好きなんだな。
>>111
あんたも苦労してんねぇ．．．。
俺は、他人に相談する時は、ヒントを求めるくらいで聞いてみて、
参考にならなくてもしょうが無いと思ってるよ。
だって、自分の現実対処なんて、結局自分しかできないんだから。
>>107の第二段落も、他に言いようがあるか？現実問題の「触覚が過敏」て、
結局付き合い出してからお互い許せる範囲を徐々に模索していくしか
思い付かん。
以下は自分の例出すけど、気に障る人はスルーしてくれ。
俺の場合、付き合い出して一年半になるけど、相方はSEX気持ち悪いし
裸も着替えも見られたくない、でもちょっと触ったり抱き合う程度なら
大丈夫、て状態でお互い了承してるよ。俺から見れば着替えくらいいいだろ
てなもんだけど、相方がそう言うんだからしょうが無いと思ってる。
逆に相方からすれば、ちょっと触るくらいでなんでそんなくすぐったがると
笑われるけど、それも了承してもらってる．．．と思うし。
こんな風に、結局人と付き合うのって相互理解していくしか無いんだよ。
自分だけの拘り押しつけてるだけじゃすぐに壊れてしまう。
あんたも苦労してんねぇ．．．。
俺は、他人に相談する時は、ヒントを求めるくらいで聞いてみて、
参考にならなくてもしょうが無いと思ってるよ。
だって、自分の現実対処なんて、結局自分しかできないんだから。
>>107の第二段落も、他に言いようがあるか？現実問題の「触覚が過敏」て、
結局付き合い出してからお互い許せる範囲を徐々に模索していくしか
思い付かん。
以下は自分の例出すけど、気に障る人はスルーしてくれ。
俺の場合、付き合い出して一年半になるけど、相方はSEX気持ち悪いし
裸も着替えも見られたくない、でもちょっと触ったり抱き合う程度なら
大丈夫、て状態でお互い了承してるよ。俺から見れば着替えくらいいいだろ
てなもんだけど、相方がそう言うんだからしょうが無いと思ってる。
逆に相方からすれば、ちょっと触るくらいでなんでそんなくすぐったがると
笑われるけど、それも了承してもらってる．．．と思うし。
こんな風に、結局人と付き合うのって相互理解していくしか無いんだよ。
自分だけの拘り押しつけてるだけじゃすぐに壊れてしまう。
>>110
うざくて正直すまんかった。でもマジで、自分の拘りを軽くしていく事で
人生違ってくるよ。
以下自分ネタ続き、気に障る人はスルーヨロ
書き忘れたけど、そんなだから俺はまだ童貞で、ついでに痛くてしょーが無いから
包茎のまんま。性欲だけは人並にあるからオナニーで済ましてるｗ
多分これからもずっとこうだけど、一緒に過ごせる人が居るだけで満足と
思ってるから、これでいい。
うざくて正直すまんかった。でもマジで、自分の拘りを軽くしていく事で
人生違ってくるよ。
以下自分ネタ続き、気に障る人はスルーヨロ
書き忘れたけど、そんなだから俺はまだ童貞で、ついでに痛くてしょーが無いから
包茎のまんま。性欲だけは人並にあるからオナニーで済ましてるｗ
多分これからもずっとこうだけど、一緒に過ごせる人が居るだけで満足と
思ってるから、これでいい。
115 ：９７：2006/08/13(日) 16:11:59 ID:DlyRsX4j
>>104
メディアを通して感じる印象なのですが、
世間の人はとても簡単に人を好きになっているように見えます。
でも自分には、異性を恋愛感情で「好きだ」と感じたことがありません。
当然「一緒にいたい」などという感情もわかない。
家族以外の人間は、職場の同僚も道ですれ違う見知らぬ人も、
私にとっては大差ない存在ですから。
ここでSEX云々の議論をしている方々は、
「一緒にいたいと思えるほど特別な存在」に出会えたということですよね？
家族以外で「特別な存在」だと感じられる相手に出会えたなんて
ちょっとうらやましい気がします。
メディアを通して感じる印象なのですが、
世間の人はとても簡単に人を好きになっているように見えます。
でも自分には、異性を恋愛感情で「好きだ」と感じたことがありません。
当然「一緒にいたい」などという感情もわかない。
家族以外の人間は、職場の同僚も道ですれ違う見知らぬ人も、
私にとっては大差ない存在ですから。
ここでSEX云々の議論をしている方々は、
「一緒にいたいと思えるほど特別な存在」に出会えたということですよね？
家族以外で「特別な存在」だと感じられる相手に出会えたなんて
ちょっとうらやましい気がします。
客観的に見てると、だんだん面白くなってしまったヨ…。
話の論点ズレてるというか、
質問に対して、全然違う方向からボール投げつけられてるような感じ。
恋愛の感覚が無いという人は、それでも恋愛を求めるの？
それとも、世間が恋愛といっているものと自分のものが違うから、世間の言う恋愛を求めているの？
セックス云々よりも、大事なとこスルーしすぎじゃないかな。
セックスセックスって。ASはむっつりスケベが多いんじゃないかと勝手な妄想してしまったヨ(汗)
ASの人は、病名を与えられて自分の主張を肯定しすぎのような気も・・。
ASでも普通でも、どこかで折れなきゃいけないとこはあると思う。
難しいと思うけど、そうしないとここのみんなが思ってる「理解」なんてしてもらえないんじゃない？
(これは、ここで言う「軽症」とか「なんちゃって」の方のみかもしれないけれど)
ASはこうだから！とかASのことわかってない！とか言う前に、
誰も責めてないし、理解しようとするのに、頭ごなしにそう言われたら、同じ人間なんだしムカっとなるよー(汗)
自分のどういうところが理解されないかわかってる人が多いと思うし、
それをなるべくやんわり伝えることが出来るようになれば、スムーズになるんじゃないかな？と。
(めちゃくちゃストレス溜まるだろうけれど、線引きがうまくなれば…)
蒸し返してごめん。
話の論点ズレてるというか、
質問に対して、全然違う方向からボール投げつけられてるような感じ。
恋愛の感覚が無いという人は、それでも恋愛を求めるの？
それとも、世間が恋愛といっているものと自分のものが違うから、世間の言う恋愛を求めているの？
セックス云々よりも、大事なとこスルーしすぎじゃないかな。
セックスセックスって。ASはむっつりスケベが多いんじゃないかと勝手な妄想してしまったヨ(汗)
ASの人は、病名を与えられて自分の主張を肯定しすぎのような気も・・。
ASでも普通でも、どこかで折れなきゃいけないとこはあると思う。
難しいと思うけど、そうしないとここのみんなが思ってる「理解」なんてしてもらえないんじゃない？
(これは、ここで言う「軽症」とか「なんちゃって」の方のみかもしれないけれど)
ASはこうだから！とかASのことわかってない！とか言う前に、
誰も責めてないし、理解しようとするのに、頭ごなしにそう言われたら、同じ人間なんだしムカっとなるよー(汗)
自分のどういうところが理解されないかわかってる人が多いと思うし、
それをなるべくやんわり伝えることが出来るようになれば、スムーズになるんじゃないかな？と。
(めちゃくちゃストレス溜まるだろうけれど、線引きがうまくなれば…)
蒸し返してごめん。
>>113
＞ヒントを求めるくらいで聞いてみて、
まあ、「家族」「家庭」には運営の側面もあるので、そうもいかんのだよ。
車一つ買うにしろホビーで買うんじゃなきゃ家庭ごとに必要なスペック
があるわけだが、その確認作業一つ出来ん。屁理屈応酬の末結局
時間だけが無駄に過ぎ、目に付いた車をえいやと買って、その後
何が無い何が不便だなぜ先に調べなかったとこういったことの繰り返し。
ACの「家庭の機能不全」とかってやつが頭にチラつく。
高機能自閉症スレから転載。文自体はスレ内のいざこざがらみのレスだが
起こってる現象はASにありがちな気がする。
758 Name： 優しい名無しさん [] Date： 2006/08/13(日) 08:03:25 ID: mF8//9w7 Be:
７４７です
>>749さん ありがとう。もう少し人に答えるようにしたほうがいいと思うよ。
イメージは、こんな感じだから
客：「すいません、アイスクリーム下さい」
貴方；「アイスクリームは夏に食べるもので冷たい点に特徴がある。」
客：「は？ええと、いくらですか？」
貴方：「江戸時代に由来し、日本独自の製法を加え、文化といえるまでに
高められた一品。それを作り出すために、持ちうる力の全てを投じるつもりである。 」
客：「なんだこいつ・・・もういいや、行こうぜ！」
>>751 まあ、自閉症は社会で通用しない「障害者」だから仕方ないな。
俺も、自閉症当事者だよ。
＞ヒントを求めるくらいで聞いてみて、
まあ、「家族」「家庭」には運営の側面もあるので、そうもいかんのだよ。
車一つ買うにしろホビーで買うんじゃなきゃ家庭ごとに必要なスペック
があるわけだが、その確認作業一つ出来ん。屁理屈応酬の末結局
時間だけが無駄に過ぎ、目に付いた車をえいやと買って、その後
何が無い何が不便だなぜ先に調べなかったとこういったことの繰り返し。
ACの「家庭の機能不全」とかってやつが頭にチラつく。
高機能自閉症スレから転載。文自体はスレ内のいざこざがらみのレスだが
起こってる現象はASにありがちな気がする。
758 Name： 優しい名無しさん [] Date： 2006/08/13(日) 08:03:25 ID: mF8//9w7 Be:
７４７です
>>749さん ありがとう。もう少し人に答えるようにしたほうがいいと思うよ。
イメージは、こんな感じだから
客：「すいません、アイスクリーム下さい」
貴方；「アイスクリームは夏に食べるもので冷たい点に特徴がある。」
客：「は？ええと、いくらですか？」
貴方：「江戸時代に由来し、日本独自の製法を加え、文化といえるまでに
高められた一品。それを作り出すために、持ちうる力の全てを投じるつもりである。 」
客：「なんだこいつ・・・もういいや、行こうぜ！」
>>751 まあ、自閉症は社会で通用しない「障害者」だから仕方ないな。
俺も、自閉症当事者だよ。
118 ：９７：2006/08/13(日) 17:01:01 ID:DlyRsX4j
自分は恋愛を求めているのではなく、新しい家族を求めている。
安心して信頼できる人間を求めている。
しかし、家族を作るためには、恋愛というプロセスを経なければならない。
恋愛感情自体わかないから、恋愛は無理そう。
だから、新しく家族を作ることも無理そう。
安心して信頼できる人間を求めている。
しかし、家族を作るためには、恋愛というプロセスを経なければならない。
恋愛感情自体わかないから、恋愛は無理そう。
だから、新しく家族を作ることも無理そう。
>>116
＞質問に対して、全然違う方向からボール投げつけられてるような感じ。
やっぱそうだよねぇ．．．。俺そのへんを必死に説明してたつもりだけど、
なかなか自分でもどう言えばいいか分からずもどかしいのなんのって。
＞セックス云々よりも、大事なとこスルーしすぎじゃないかな。
そうなんだけどね。結局、触覚過敏が痛いくらい極端な人にとっては、
「恋愛」＝「いつかセックス」＝「痛いからムリ」となっちゃって、そればっか
拘る事になって、その他の事に話がいかないんじゃないかと思う。そんくらい
触覚過敏は辛いんだろう、てのも分かるし。
＞自分のどういうところが理解されないかわかってる人が多いと思うし、
＞それをなるべくやんわり伝えることが出来るようになれば、スムーズになるんじゃ
＞ないかな？と。
＞(めちゃくちゃストレス溜まるだろうけれど、線引きがうまくなれば…)
そうなんだよねぇ。なるべくそれを心がけるようにして、会社で仕事だけは
わりかしうまくいく様になった。アスペという事は言ってないけど、
なるべく自分の強い調子でしない、て意味で。でも難しいね。
＞質問に対して、全然違う方向からボール投げつけられてるような感じ。
やっぱそうだよねぇ．．．。俺そのへんを必死に説明してたつもりだけど、
なかなか自分でもどう言えばいいか分からずもどかしいのなんのって。
＞セックス云々よりも、大事なとこスルーしすぎじゃないかな。
そうなんだけどね。結局、触覚過敏が痛いくらい極端な人にとっては、
「恋愛」＝「いつかセックス」＝「痛いからムリ」となっちゃって、そればっか
拘る事になって、その他の事に話がいかないんじゃないかと思う。そんくらい
触覚過敏は辛いんだろう、てのも分かるし。
＞自分のどういうところが理解されないかわかってる人が多いと思うし、
＞それをなるべくやんわり伝えることが出来るようになれば、スムーズになるんじゃ
＞ないかな？と。
＞(めちゃくちゃストレス溜まるだろうけれど、線引きがうまくなれば…)
そうなんだよねぇ。なるべくそれを心がけるようにして、会社で仕事だけは
わりかしうまくいく様になった。アスペという事は言ってないけど、
なるべく自分の強い調子でしない、て意味で。でも難しいね。
現代人には人を不快にさせてはいけないマナーがあるとおもいます。
そこで言われるのが「５Ｋ」（キタナイ、クサイ、カタイ、コワイ、クライ）です。
この「５Ｋ」は直せるものなのでそのままでいる人はマナー違反ということになります。
「汚い」ですが
外見では鼻毛・耳毛・眉毛の手入れがしてないとか、あとは服装が不潔であるとかいうことです。
その他にも身体中が脂ぎってるとか、いつも汗かいてるとか、鼻水・目糞・鼻糞とかそういうのですね。
「臭い」は
体臭・口臭・香水臭とかがありますね。
まずお風呂に入らないとか歯を磨かないのは論外で、まずワキガとかは病院で治すとか、口臭もエチケットとして治すべきでしょう。
臭い人は隣をとおっただけで不快になりますし話もしたくないですね。
「固い」は
盛り上がってる時に乗りが悪いとか、話についていけないとかそういう冗談の通じない人ですね。
無口であるとかそういうのは現代には不要で適応力・協調性のないものは周りの人間を不快にさせます。
場の雰囲気を読めない人は他人まで暗くさせます。
「怖い」は
視線が嫌らしいとか、いつも下を向いてたり、独り言がうるさいとかようするに挙動不審です。
そういう人は存在してるだけで人を怯えさせますし直してもらいたい。
「暗い」は
見るからに下を向いてて生気がなく見るだけで不快にさせる人間です。
こういう人間は他人にどれだけ不快な思いをさせているのかわかっているのでしょうか？
ここに述べた「５Ｋ」は最低限守るべきものであって、その他にもあります。
オタクとかマニアのような自分の趣味にしか興味を示さない人間とかそういうものも暗いですね。
ここにあげた「５Ｋ」に該当する人物は間違いなく他人を不快にさせ、また自分も不幸でしょう。
私はこういう「５Ｋ」を現代人のマナーとしてあげました。
他人を不快にさせる人間は必要悪ですからね。
日本人は民族性としても「和」を重んじる民族なんですから守るべきでしょう。
そこで言われるのが「５Ｋ」（キタナイ、クサイ、カタイ、コワイ、クライ）です。
この「５Ｋ」は直せるものなのでそのままでいる人はマナー違反ということになります。
「汚い」ですが
外見では鼻毛・耳毛・眉毛の手入れがしてないとか、あとは服装が不潔であるとかいうことです。
その他にも身体中が脂ぎってるとか、いつも汗かいてるとか、鼻水・目糞・鼻糞とかそういうのですね。
「臭い」は
体臭・口臭・香水臭とかがありますね。
まずお風呂に入らないとか歯を磨かないのは論外で、まずワキガとかは病院で治すとか、口臭もエチケットとして治すべきでしょう。
臭い人は隣をとおっただけで不快になりますし話もしたくないですね。
「固い」は
盛り上がってる時に乗りが悪いとか、話についていけないとかそういう冗談の通じない人ですね。
無口であるとかそういうのは現代には不要で適応力・協調性のないものは周りの人間を不快にさせます。
場の雰囲気を読めない人は他人まで暗くさせます。
「怖い」は
視線が嫌らしいとか、いつも下を向いてたり、独り言がうるさいとかようするに挙動不審です。
そういう人は存在してるだけで人を怯えさせますし直してもらいたい。
「暗い」は
見るからに下を向いてて生気がなく見るだけで不快にさせる人間です。
こういう人間は他人にどれだけ不快な思いをさせているのかわかっているのでしょうか？
ここに述べた「５Ｋ」は最低限守るべきものであって、その他にもあります。
オタクとかマニアのような自分の趣味にしか興味を示さない人間とかそういうものも暗いですね。
ここにあげた「５Ｋ」に該当する人物は間違いなく他人を不快にさせ、また自分も不幸でしょう。
私はこういう「５Ｋ」を現代人のマナーとしてあげました。
他人を不快にさせる人間は必要悪ですからね。
日本人は民族性としても「和」を重んじる民族なんですから守るべきでしょう。
>>117
あー、俺もそのへん痛い痛い（汗 なかなか「具体的」な言葉が
出ないんだよなぁ。終わった頃か後になって思い付くの（汗
まぁ、その車の事例だったら、考えられる限りの機能をリストアップし、
「他の事は考えず、自分が必要と思う機能を選んで」
と言い切って（「何でもいいよ」は却下でとにかく選んでもらう）、
意見を平均化して何種類かピックアップして．．．となるべく具体的な事を
積み上げていく方がいいと思うな。常に「要するに何」を念頭において。
俺だったらそうする。
でもそういう具体的な事がなかなか言えない時は、確かにツラーイよなぁ～。
例えば子育てとかだと大変そうだ。
あー、俺もそのへん痛い痛い（汗 なかなか「具体的」な言葉が
出ないんだよなぁ。終わった頃か後になって思い付くの（汗
まぁ、その車の事例だったら、考えられる限りの機能をリストアップし、
「他の事は考えず、自分が必要と思う機能を選んで」
と言い切って（「何でもいいよ」は却下でとにかく選んでもらう）、
意見を平均化して何種類かピックアップして．．．となるべく具体的な事を
積み上げていく方がいいと思うな。常に「要するに何」を念頭において。
俺だったらそうする。
でもそういう具体的な事がなかなか言えない時は、確かにツラーイよなぁ～。
例えば子育てとかだと大変そうだ。
>>118
あー、俺もそんな感じだよ。
相方も、「恋愛てより、普通に一緒に居る、て感じだよね」と言ってる。
俺は、相方が一緒に居て居心地がいいと思ったから、好きになった。
けっこう文句言われて、その言葉に俺もいちいち反応してトラブる事も多いけど、
それを差し引いても一緒に居たいし、文句を言われるのも自分の勉強になるし。
そんな感じで、特別恋愛とは意識してないけど、それでいいと思うよ。
あー、俺もそんな感じだよ。
相方も、「恋愛てより、普通に一緒に居る、て感じだよね」と言ってる。
俺は、相方が一緒に居て居心地がいいと思ったから、好きになった。
けっこう文句言われて、その言葉に俺もいちいち反応してトラブる事も多いけど、
それを差し引いても一緒に居たいし、文句を言われるのも自分の勉強になるし。
そんな感じで、特別恋愛とは意識してないけど、それでいいと思うよ。
流れ切ってすみません。
今鬱治療中の者だけど、
１日３～４回、足の方からムズムズと不快感が背中や胸に広がって
叫び声をあげて錯乱してしまうようになってしまったんだけど、これは何？
今鬱治療中の者だけど、
１日３～４回、足の方からムズムズと不快感が背中や胸に広がって
叫び声をあげて錯乱してしまうようになってしまったんだけど、これは何？
>>120はこれか…
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hack/994527362/61-62
>>121
「何でもいい」を却下させるのに３時間かかる。
いかに何でもいいかを力説し始め、こっちもアスペなんで言葉選びがやや
的が外れるんだが、発言の意図より言語の正確性を優先させて曲解をはじめる。
こうなると向こうのペースでまず曲解を曲解と認識させるのに一時間。
「お前さっき○○って言ったじゃないか」「矛盾だ。言ってることと違う」と
正しい言葉遣い・表現にたどり着かないと絶対に最初の曲解から離れない。
お袋とカナーの弟の将来について相談するときもやるんだぜ…。
「俺はそうは思わない」「そもそも何で今そんな話しなきゃいけないんだ」。
これで俺にはアスペ診断でたのにｸｿｵﾔｼﾞにはアスペ出なかったのが信じられん。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hack/994527362/61-62
>>121
「何でもいい」を却下させるのに３時間かかる。
いかに何でもいいかを力説し始め、こっちもアスペなんで言葉選びがやや
的が外れるんだが、発言の意図より言語の正確性を優先させて曲解をはじめる。
こうなると向こうのペースでまず曲解を曲解と認識させるのに一時間。
「お前さっき○○って言ったじゃないか」「矛盾だ。言ってることと違う」と
正しい言葉遣い・表現にたどり着かないと絶対に最初の曲解から離れない。
お袋とカナーの弟の将来について相談するときもやるんだぜ…。
「俺はそうは思わない」「そもそも何で今そんな話しなきゃいけないんだ」。
これで俺にはアスペ診断でたのにｸｿｵﾔｼﾞにはアスペ出なかったのが信じられん。
>>124
．．．合唱。よく実家で暮らしてるなぁ～。俺はとっとと家を出て、
自分の付き合いたい人と暮らしてるけどなぁ。
まぁ、どうしてもの事情があるんだろうから、対策としては、
こんな風に筆談するか、録音に残しておくかすればやりやすくなるんじゃ
ないかなぁ？て気がするけど。
俺は「証拠」があれば納得しやすいから、そう思うだけだけど。
．．．合唱。よく実家で暮らしてるなぁ～。俺はとっとと家を出て、
自分の付き合いたい人と暮らしてるけどなぁ。
まぁ、どうしてもの事情があるんだろうから、対策としては、
こんな風に筆談するか、録音に残しておくかすればやりやすくなるんじゃ
ないかなぁ？て気がするけど。
俺は「証拠」があれば納得しやすいから、そう思うだけだけど。
>>123
アカシジアかも。急いで主治医に相談することをお勧めします。
アカシジアかも。急いで主治医に相談することをお勧めします。
>>123
クラミジアかも。急いで主治医に相談することをお勧めします。
クラミジアかも。急いで主治医に相談することをお勧めします。
つまら
>>127
これだ！座っていられなくなるし。ありがとう！
これだ！座っていられなくなるし。ありがとう！
これから、おもしろい>>129が最高に面白いことを書き込みます。
そういうあなたが爆笑！
まぁ、何か特別頑張らなくても
とても面白いから
マターリいこうよ。
まぁ、何か特別頑張らなくても
とても面白いから
マターリいこうよ。
>>120
それは「和」じゃなくて「同」だよ
それは「和」じゃなくて「同」だよ
同和？
Aセクシャル同士で仲良くすれば問題なし
>>136
アスペは男が大半なのだがｗ
アスペは男が大半なのだがｗ
アスペの人ってやっぱり社会不安神経症とか回避性人格障害とか
併発してる人が大半なのかな？
併発してる人が大半なのかな？
SEX無しで男同士仲良くすることに、何の問題が？
確かにSEX有りで男同士仲良くする方がものすごい抵抗感を感じる。
141 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 10:53:03 ID:IEC+kW/R
アスペ軽度の人の方がいろんな精神障害併発してません？
あと、ここに書き込んでる人、なんか普通の人と大差なく感じる。
自分の知り合いのアスペはもっと異様だよ。
しゃべりも文章も、とにかく必ず敬語だし。
あと、ここに書き込んでる人、なんか普通の人と大差なく感じる。
自分の知り合いのアスペはもっと異様だよ。
しゃべりも文章も、とにかく必ず敬語だし。
142 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 12:04:42 ID:Jo7dnBZJ
>>141三輪？
>>141
正直、文章でのコミュニケーションは2chで学びました．．．あーちょっと待て、
全部では無い、誤解せんでくれｗ
全部敬語でなくてもいいんだ、て事を学んだ、て事。
それ以前は確かに何から何まで敬語でした。あと小説や漫画読みまくったりね。
娯楽も学びの一種です。
正直、文章でのコミュニケーションは2chで学びました．．．あーちょっと待て、
全部では無い、誤解せんでくれｗ
全部敬語でなくてもいいんだ、て事を学んだ、て事。
それ以前は確かに何から何まで敬語でした。あと小説や漫画読みまくったりね。
娯楽も学びの一種です。
>>141
普通を、レス単位の会話で演じきるのは意外に容易い。言語に頼るタイプは
特にその傾向が顕著。が、それが日々の生活となり絶え間なく継続して行くとなると
破綻が生じる。ここで「普通の人と大差無く」見えても大体差異というか異変というか
を見抜かれて、「しまった」とこっちが気付いた頃には壁が高く厚くなっているのだよ。
そんなループにそろそろ疲れた。工夫は怠らないで居たつもりだが「外付け一般人
センス」とでも言うべきアドバイザーが欲しい。
普通を、レス単位の会話で演じきるのは意外に容易い。言語に頼るタイプは
特にその傾向が顕著。が、それが日々の生活となり絶え間なく継続して行くとなると
破綻が生じる。ここで「普通の人と大差無く」見えても大体差異というか異変というか
を見抜かれて、「しまった」とこっちが気付いた頃には壁が高く厚くなっているのだよ。
そんなループにそろそろ疲れた。工夫は怠らないで居たつもりだが「外付け一般人
センス」とでも言うべきアドバイザーが欲しい。
145 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 12:32:00 ID:uJIgEu0y
>>144
日常生活、社会的に必要なコミュニケーションを取れていると自覚しているなら、
それ以上は求めなければ気が楽になるよ。
もし、そういうコミュニケーションも取れてないと自覚してるのなら、
いっそコミュニケーション諦めて、仕事なら仕事だけに没頭するとか。
俺は前者と後者の中間くらいかな。まぁ派遣だから気が楽なのもあるけど。
日常生活、社会的に必要なコミュニケーションを取れていると自覚しているなら、
それ以上は求めなければ気が楽になるよ。
もし、そういうコミュニケーションも取れてないと自覚してるのなら、
いっそコミュニケーション諦めて、仕事なら仕事だけに没頭するとか。
俺は前者と後者の中間くらいかな。まぁ派遣だから気が楽なのもあるけど。
147 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 13:10:03 ID:WYlRjZ50
私は人と話すときはうまく表現できなくて何をいってるのか通じない時があると学校の先生に言われました。 文章ならある程度理解できます。今はカウンセラーとメールでやりとりしてます
感覚過敏を生かして超絶感度を誇る俺は勝ち組
>>148
でもすぐ逝っちゃうでそ？いやん。
でもすぐ逝っちゃうでそ？いやん。
超絶感度ってどんなのですか？
勘が鋭くて相手が言ってないことがわかってしまうとかですか？
勘が鋭くて相手が言ってないことがわかってしまうとかですか？
エリートアスペってフジテレビ系列でやってるドラマ「結婚できない男」の建築家の主人公みたいなんじゃなかろうかと思うのですがどうですか？
152 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 16:56:30 ID:nleaSVi7
そう、思います。
>>141
>あと、ここに書き込んでる人、なんか普通の人と大差なく感じる。
だいぶ前から読んでるけど、変な奴が多いよ。
自分も人から見たら変な奴の一人なんだろうけどｗ
等質やADHDスレにはない独特の読みづらさとズレがある。
もちろん例外的に、文章を読んだだけでアスペでも
社会適応力があるなと感心させられるレスも沢山あるけどね。
>あと、ここに書き込んでる人、なんか普通の人と大差なく感じる。
だいぶ前から読んでるけど、変な奴が多いよ。
自分も人から見たら変な奴の一人なんだろうけどｗ
等質やADHDスレにはない独特の読みづらさとズレがある。
もちろん例外的に、文章を読んだだけでアスペでも
社会適応力があるなと感心させられるレスも沢山あるけどね。
154 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 17:59:06 ID:RRuuIJxt
やっぱ国語の成績悪かったですか？
ここ最近、メンヘル板でいろいろ質問していたら、
「軽度発達障害」ではといわれました。
自分でもそんな気がするので、診断を受けたいのですが、
皆さんはどこで診断をうけられましたか?
ちょっと探してみたのですが、
専門医さんのところはものすごく込んでいるようですね。
「軽度発達障害」ではといわれました。
自分でもそんな気がするので、診断を受けたいのですが、
皆さんはどこで診断をうけられましたか?
ちょっと探してみたのですが、
専門医さんのところはものすごく込んでいるようですね。
157 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 18:26:14 ID:RRuuIJxt
個人病院なら大学病院と連携してたり。
どっちにしても、結果が出るのに2週間以上かかる。
まず、予約するときに聞いてみたら？
でも、いきなり「発達障害か調べてください」っていうのは不自然だよね。
初診とかあるかもしれないね。
私は大学病院で診断出たよ。
どっちにしても、結果が出るのに2週間以上かかる。
まず、予約するときに聞いてみたら？
でも、いきなり「発達障害か調べてください」っていうのは不自然だよね。
初診とかあるかもしれないね。
私は大学病院で診断出たよ。
158 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 18:41:43 ID:/z1DBkDC
>>155
>専門医さんのところはものすごく込んでいるようですね。
専門医は凄く混んでいるよ。
漏れの場合は予約は１ヶ月待ちで結果は１ヶ月もかかった。
計２ヶ月だ。
>でも、いきなり「発達障害か調べてください」っていうのは不自然だよね。
「インターネットや本を見て自己チェックしてみたら
当てはまると思う項目が多く、もしかしてと不安を感じて来ました。」
とか言うのがいいと思う。
>専門医さんのところはものすごく込んでいるようですね。
専門医は凄く混んでいるよ。
漏れの場合は予約は１ヶ月待ちで結果は１ヶ月もかかった。
計２ヶ月だ。
>でも、いきなり「発達障害か調べてください」っていうのは不自然だよね。
「インターネットや本を見て自己チェックしてみたら
当てはまると思う項目が多く、もしかしてと不安を感じて来ました。」
とか言うのがいいと思う。
>>157>>158さん
丁寧な回答ありがとうございました。
病院にいったら「インターネットを見て～」というように行ってみます。
単刀直入だと、先生も戸惑いそうですしね。
私の調べた専門医さんは何年待ちとかだったので、
一ヶ月くらいならば待ちたいと思います。
そもそも原因不明の対人関係の維持できなさで何年も悩み、
周囲からも我慢が足りないと叱責され続けてきました。
診断が降りれば、少しは楽になるのではと思っています。
具体的に言うのはまずいのかもしれませんが、どこがいいでしょうか。
ちなみに神奈川在住です。東京都にも近めです。
ネットで発達障害に詳しい病院一覧とかあるところでもいいです、
教えてください。よろしくお願いします。
丁寧な回答ありがとうございました。
病院にいったら「インターネットを見て～」というように行ってみます。
単刀直入だと、先生も戸惑いそうですしね。
私の調べた専門医さんは何年待ちとかだったので、
一ヶ月くらいならば待ちたいと思います。
そもそも原因不明の対人関係の維持できなさで何年も悩み、
周囲からも我慢が足りないと叱責され続けてきました。
診断が降りれば、少しは楽になるのではと思っています。
具体的に言うのはまずいのかもしれませんが、どこがいいでしょうか。
ちなみに神奈川在住です。東京都にも近めです。
ネットで発達障害に詳しい病院一覧とかあるところでもいいです、
教えてください。よろしくお願いします。
160 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 19:16:47 ID:paNtBSjg
余談になるが
漏れ自身は本等を見て何かしらの発達障害じゃないかと思ったが、
周囲の反応は違うと、全面否定。
不安に思いながら専門医に検査してもらったらアスペだった。
「これが原因で不安障害になったのか」と納得。
周囲の意見はあてにならない。
否定されても怪しいと思ったら検査を受けてみるべし。
漏れ自身は本等を見て何かしらの発達障害じゃないかと思ったが、
周囲の反応は違うと、全面否定。
不安に思いながら専門医に検査してもらったらアスペだった。
「これが原因で不安障害になったのか」と納得。
周囲の意見はあてにならない。
否定されても怪しいと思ったら検査を受けてみるべし。
161 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 19:26:03 ID:paNtBSjg
>>160さん
ありがとうございます。
本も何冊か読んだのですが、当てはまるところもあり、
違うところもありと微妙なラインで悩んでいます。
過敏性はないし、理系も得意ではありません。
一番引っかかるのは人の気持ちを読むのが苦手ではないという点です。
ただ、どうしても自分の予定と違うことがおきるとパニックになってしまったり、
自分と違う考えを言われるとどうしていいか分からなくなってしまったり
という点は当てはまっているような気がします。
私も現在「不安障害」として治療を受けています。
少し前はたぶん「境界例」。ただ、情緒障害じゃない感じがずっとしており、
検査を是非受けたいと思います。
長文失礼しました。
ありがとうございます。
本も何冊か読んだのですが、当てはまるところもあり、
違うところもありと微妙なラインで悩んでいます。
過敏性はないし、理系も得意ではありません。
一番引っかかるのは人の気持ちを読むのが苦手ではないという点です。
ただ、どうしても自分の予定と違うことがおきるとパニックになってしまったり、
自分と違う考えを言われるとどうしていいか分からなくなってしまったり
という点は当てはまっているような気がします。
私も現在「不安障害」として治療を受けています。
少し前はたぶん「境界例」。ただ、情緒障害じゃない感じがずっとしており、
検査を是非受けたいと思います。
長文失礼しました。
164 ：なこ：2006/08/15(火) 20:08:55 ID:9hZNVmGm
原因って食べ物だったりしないのかな？
みなさんは米を普通に食べますよね
こういう普段何気ないことが原因だったりしません？それで昨日から米を食べるのをやめたんですが、しばらく続けるようかな、と。こういうのは意味ないですかね。？
みなさんは米を普通に食べますよね
こういう普段何気ないことが原因だったりしません？それで昨日から米を食べるのをやめたんですが、しばらく続けるようかな、と。こういうのは意味ないですかね。？
発達障害者支援センターにメールで相談して、東京の病院を教えてもらった。
その日のうちに予約の電話を入れたら8ヶ月後って言われたよ。
やっと2ヶ月が経過した。でも、まだ6ヶ月もあるんだね。
初診までにこんなに時間がかかるんなら、診断まで長そうだ…
その日のうちに予約の電話を入れたら8ヶ月後って言われたよ。
やっと2ヶ月が経過した。でも、まだ6ヶ月もあるんだね。
初診までにこんなに時間がかかるんなら、診断まで長そうだ…
166 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 20:38:50 ID:kawvKTFU
>>164
生まれつきの脳の障害らしいので食べ物は関係ないと思う。
生まれつきの脳の障害らしいので食べ物は関係ないと思う。
167 ：優しい名無しさん：2006/08/15(火) 21:08:02 ID:ydgdl/Le
神奈川東部（横浜・川崎辺り）でアスペの家族会があったら
教えて下さい。色々調べたのですが、この地域のものが見当たらなくて。
教えて下さい。色々調べたのですが、この地域のものが見当たらなくて。
このすれ、神奈川県民多いのかな？
私も神奈川県民。
私も神奈川県民。
死にたくなってきた。
人に混ざれない→きもく暗い人格形成・諦め・脱力・ﾋｷｺﾓﾘ→外に出るのが恐い・自分に自身がもてず鬱
人に混ざれない→きもく暗い人格形成・諦め・脱力・ﾋｷｺﾓﾘ→外に出るのが恐い・自分に自身がもてず鬱
じゃぁみんなでレミングスごっこしようぜ。
きゅっぽーん
173 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 01:42:10 ID:k+FH2dLa
ちょっと小耳に挟んだんですが
アスペって異常にくすぐられるのに弱い傾向あるんですか？
首とか腕とか。
ちょっと他の人の手が近づいただけで反射的にくすぐったくなるとか。
アスペって異常にくすぐられるのに弱い傾向あるんですか？
首とか腕とか。
ちょっと他の人の手が近づいただけで反射的にくすぐったくなるとか。
口腔感覚過敏症(＝嗅覚)で隣に人がいるだけでそわそわする。
小学校５年生くらいからずっと
小学校５年生くらいからずっと
175 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 02:22:08 ID:lSiFmzdd
あらゆる意味で興奮しやすかったりしませんか？
…興奮？
私は寧ろ逆。ロールシャッハで『自分の感情を感じられない』と言われたし、いつもクール。良くも悪くも。
私は寧ろ逆。ロールシャッハで『自分の感情を感じられない』と言われたし、いつもクール。良くも悪くも。
俺は首の回りがすごく敏感だな。
髪を切ってもらいにいって前掛けされるだけで笑い出しそうになることがある。
そうじゃないときもあるけどね。
髪を切ってもらいにいって前掛けされるだけで笑い出しそうになることがある。
そうじゃないときもあるけどね。
178 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 06:02:49 ID:ujbAqS8w
>>162
>人の気持ちを読むのが苦手ではない
相手の気持ちがなぜそうなったのか、という関係まで理解できますか？
例えばなぜ相手が怒っているのか、とか。
相手の態度や表情から、どうやら自分がなにかしでかしたせいで怒っている、
ということまではわかるが、自分のどの行動が原因で怒っているのかがわからない、とか。
>人の気持ちを読むのが苦手ではない
相手の気持ちがなぜそうなったのか、という関係まで理解できますか？
例えばなぜ相手が怒っているのか、とか。
相手の態度や表情から、どうやら自分がなにかしでかしたせいで怒っている、
ということまではわかるが、自分のどの行動が原因で怒っているのかがわからない、とか。
179 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 08:02:33 ID:oNqI/lIE
178私はなぜ怒らせた行動をしたか解らないほうです。 相手が怒ってる、笑ってるのはわかるのですがなぜなのか理解できません。
ちょっと背伸びをして、付き合いの幅を広げてみようと専門学校の教員と仲良くなろうしたら、
積極的なｱﾌﾟﾛｰﾁをいろいろとﾏｽﾞって、面倒くさがられて距離を置かれた。
その揚句ちょっと知識ある人にﾎﾞﾀﾞだと勘違いされ連帯してﾊﾌﾞられますた。
いいよ分かったよ、どうせ人間関係最小限度の方が生きやすいんだし。
定型なんか一生その貧相な価値観となんちゃって連帯感を死ぬまで大事にしてろや。
と、ﾁﾗ裏ｽﾏｿ。いや～悔しいな、何でよりにもよってﾎﾞﾀﾞなんかと。
積極的なｱﾌﾟﾛｰﾁをいろいろとﾏｽﾞって、面倒くさがられて距離を置かれた。
その揚句ちょっと知識ある人にﾎﾞﾀﾞだと勘違いされ連帯してﾊﾌﾞられますた。
いいよ分かったよ、どうせ人間関係最小限度の方が生きやすいんだし。
定型なんか一生その貧相な価値観となんちゃって連帯感を死ぬまで大事にしてろや。
と、ﾁﾗ裏ｽﾏｿ。いや～悔しいな、何でよりにもよってﾎﾞﾀﾞなんかと。
＞定型なんか『一生』その～を『死ぬまで』
なんだこれ__; もー本当に。
なんだこれ__; もー本当に。
>>182
そうなんですよ。ちょっとでも油断するとそっちに転がってしまうんですよね。
思慮深くｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとっていても、楽しい気分で頭が一杯になったりするとつい、やってしまいます。
僕の普段のｷｬﾗからかそれが構ってちゃんに見えるようで、ﾎﾞﾀﾞに対する基本姿勢みたく関わらないようにしようとしてる意図が明らかに見えます。
せめてﾎﾞﾀﾞとは思われたくないので、学校ではおとなしくする事にします。
そうなんですよ。ちょっとでも油断するとそっちに転がってしまうんですよね。
思慮深くｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとっていても、楽しい気分で頭が一杯になったりするとつい、やってしまいます。
僕の普段のｷｬﾗからかそれが構ってちゃんに見えるようで、ﾎﾞﾀﾞに対する基本姿勢みたく関わらないようにしようとしてる意図が明らかに見えます。
せめてﾎﾞﾀﾞとは思われたくないので、学校ではおとなしくする事にします。
追。
長文すいません
長文すいません
＞ちょっとでも油断するとそっちに転がってしまうんですよね。
それってADHDじゃないの？気を抜くとあっちこっち行っちゃうんでしょ？
それってADHDじゃないの？気を抜くとあっちこっち行っちゃうんでしょ？
>>177じゃないが、漏れは逆だな。きっちり上まで閉めてないと落ち着かない。ハイネック大好き
俺もちゃんと留めたいんだけど、留めると苦しい……。
>>178さん 昨日のID:HF8w5e5aです。
うーん、ちよっと違うかもしれないけど、
よく人の好きな人を当てれたりとかします。
ただ、もういい加減大人なので、
理解できないなりに勝手に自分の推測を形成するのになれたせいかもしれません。
よって、思い込みが激しいです。
そういえば、お出かけの仲間に誘われなかったから、
「嫌われた～」とかいって悩んで
数日後伝えたと思っていたけど、伝えられていなかっただけというふうに
まったくの誤解だったということがありました。
人の気持ちが分かっているというより、
自分の中で想像して勝手に理解したつもりになるのが得意なのかもしれません。
ちなみに支援センターに電話したら、お盆休みでした。21日からだそうです。
そしたら、電話してみます。
今日は二次障害があまりにも辛いのでこれから病院に駆け込んできます。
うーん、ちよっと違うかもしれないけど、
よく人の好きな人を当てれたりとかします。
ただ、もういい加減大人なので、
理解できないなりに勝手に自分の推測を形成するのになれたせいかもしれません。
よって、思い込みが激しいです。
そういえば、お出かけの仲間に誘われなかったから、
「嫌われた～」とかいって悩んで
数日後伝えたと思っていたけど、伝えられていなかっただけというふうに
まったくの誤解だったということがありました。
人の気持ちが分かっているというより、
自分の中で想像して勝手に理解したつもりになるのが得意なのかもしれません。
ちなみに支援センターに電話したら、お盆休みでした。21日からだそうです。
そしたら、電話してみます。
今日は二次障害があまりにも辛いのでこれから病院に駆け込んできます。
>>185
たぶん自閉ｽﾍﾟｸﾄﾙの微妙な立ち位置に居るんだと思います。
ｱｽﾍﾟで表情が固い方が多いらしいですが、僕は全く逆(過剰)だったりしますし。
普段は『よく分かんない奴だけど迷惑かけないしまぁ普通の範囲』でやれているのですが、
ｴｷｻｲﾄしたり二次鬱がひどかったりした時には、動けば動く程なんかやらかして、引っ込めば引っ込む程何も出来なくなってしまって。
だから常に落ち着き払ってるしかないですかね。
たぶん自閉ｽﾍﾟｸﾄﾙの微妙な立ち位置に居るんだと思います。
ｱｽﾍﾟで表情が固い方が多いらしいですが、僕は全く逆(過剰)だったりしますし。
普段は『よく分かんない奴だけど迷惑かけないしまぁ普通の範囲』でやれているのですが、
ｴｷｻｲﾄしたり二次鬱がひどかったりした時には、動けば動く程なんかやらかして、引っ込めば引っ込む程何も出来なくなってしまって。
だから常に落ち着き払ってるしかないですかね。
>>180かわいそうなやつ
194 ：優しい名無しさん：2006/08/16(水) 20:20:57 ID:ujbAqS8w
>>179>>189
>>178は広汎性発達障害(PDD)と診断されている私の症状です。
私も人の気持ちを読むのは苦手ではない、むしろ人の表情の変化に敏感で、
すぐに一喜一憂しビクビクしてるくらいだ、と思っていたのですが、実際には苦手でした。
これが原因で相手は怒っているのだろうと、わかったつもりになっていたものも、
間違っている、ズレていることが多々あったようです。
他にも、こだわりはあまりないなーと思っていたのですが、
自分にとっては単に習慣、好みくらいに位置づけていたものがそうだったり。
私のように勘違いが多いタイプは自己診断があてになりませんｏｒｚ
>>178は広汎性発達障害(PDD)と診断されている私の症状です。
私も人の気持ちを読むのは苦手ではない、むしろ人の表情の変化に敏感で、
すぐに一喜一憂しビクビクしてるくらいだ、と思っていたのですが、実際には苦手でした。
これが原因で相手は怒っているのだろうと、わかったつもりになっていたものも、
間違っている、ズレていることが多々あったようです。
他にも、こだわりはあまりないなーと思っていたのですが、
自分にとっては単に習慣、好みくらいに位置づけていたものがそうだったり。
私のように勘違いが多いタイプは自己診断があてになりませんｏｒｚ
>>190
夏厨乙
夏厨乙
>>193
＞いきなりキレられネットで叩かれた。
んなもん、２ｃｈやってれば晒しあげ祭のいけにえになることなんぞ
よくあること。
でも最近普通の人が多くなったせいか晒し上げ祭自体見かけなくなったね。
私は古いちゃねらだから３～４回ほど。一番ひどかったのは鬱病にがんばれって言っちゃいけないと
主張する人だった。あれは鬱病患者を守るためじゃなく（それは口実）
叩いて人が傷つくのを見て喜んでる人だったよ。
私のはがんばれって言ってるようなもんだ、その人（私の知り合い）がどんなに傷ついてるか
とかなんとか偽善とはまさにこのことって感じのことをやりだまに
言葉汚く私を諸悪の根源のように。
でもその知り合いとはいまだに良好な関係が続いてるし、
ほんと精神いかれてんのはどっちよ？！と思う。だいたい私の知り合いを
そういう脆弱な精神の持ち主として扱うところもよく考えるとめっちゃ失礼じゃん？
偽善者ってほんっとヤダ。今でも思い出すとキモイ。鳥肌立つ。
なんかその人のキモイ怨霊みたいなのを肌で感じとっちゃうから。
ほんと、バカを相手にしてると時間の無駄。
祭になったら、しばらく離れることをおススメする。
その分あまった時間を有意義に過ごせるし。
＞いきなりキレられネットで叩かれた。
んなもん、２ｃｈやってれば晒しあげ祭のいけにえになることなんぞ
よくあること。
でも最近普通の人が多くなったせいか晒し上げ祭自体見かけなくなったね。
私は古いちゃねらだから３～４回ほど。一番ひどかったのは鬱病にがんばれって言っちゃいけないと
主張する人だった。あれは鬱病患者を守るためじゃなく（それは口実）
叩いて人が傷つくのを見て喜んでる人だったよ。
私のはがんばれって言ってるようなもんだ、その人（私の知り合い）がどんなに傷ついてるか
とかなんとか偽善とはまさにこのことって感じのことをやりだまに
言葉汚く私を諸悪の根源のように。
でもその知り合いとはいまだに良好な関係が続いてるし、
ほんと精神いかれてんのはどっちよ？！と思う。だいたい私の知り合いを
そういう脆弱な精神の持ち主として扱うところもよく考えるとめっちゃ失礼じゃん？
偽善者ってほんっとヤダ。今でも思い出すとキモイ。鳥肌立つ。
なんかその人のキモイ怨霊みたいなのを肌で感じとっちゃうから。
ほんと、バカを相手にしてると時間の無駄。
祭になったら、しばらく離れることをおススメする。
その分あまった時間を有意義に過ごせるし。
旅行に行ってたので超遅レス。
私はスケベ＆SEX大好きで一杯やってますよ。
まあ自分で言うのもアレだが、長身＆童顔＆ASにしては他の人より収入があってモテやすい
こともあるから他のASの人よりはSexしやすい環境にあるかもしれない。
診断は受けてないASっぽい女性とも付き合ってたことがあるけどその子もすごくHだった。
でも恋愛は長続きしないんだな。。。
相手に完璧を求めてしまってだいたい1年ぐらいで関係が終わる。。。orz
私はスケベ＆SEX大好きで一杯やってますよ。
まあ自分で言うのもアレだが、長身＆童顔＆ASにしては他の人より収入があってモテやすい
こともあるから他のASの人よりはSexしやすい環境にあるかもしれない。
診断は受けてないASっぽい女性とも付き合ってたことがあるけどその子もすごくHだった。
でも恋愛は長続きしないんだな。。。
相手に完璧を求めてしまってだいたい1年ぐらいで関係が終わる。。。orz
>197
毒ですか？
まさか鬼じゃないですよね。
アスペで長身て珍しいねえ。
毒ですか？
まさか鬼じゃないですよね。
アスペで長身て珍しいねえ。
>>186>>187
俺はスーツは平気だけどハイネックは苦手だなあ。
ムズムズする感覚があるから。
そういえば子供のころ、弟に遊びでプロレス技みたいに後ろから腕で首を絞められたんだけど、瞬間的にやめろって言って振りほどいたことを思い出した。
首はやめろ、死ぬとか大騒ぎして今思えば明らかに過剰反応だったから、やっぱり感覚過敏があったのかな。
でもどうしてこんなこと覚えてるんだろうな、と独り言。
俺はスーツは平気だけどハイネックは苦手だなあ。
ムズムズする感覚があるから。
そういえば子供のころ、弟に遊びでプロレス技みたいに後ろから腕で首を絞められたんだけど、瞬間的にやめろって言って振りほどいたことを思い出した。
首はやめろ、死ぬとか大騒ぎして今思えば明らかに過剰反応だったから、やっぱり感覚過敏があったのかな。
でもどうしてこんなこと覚えてるんだろうな、と独り言。
強烈運動音痴のかた、います？
アスペって運動音痴多いでしょう？
それで不便を感じたり、または克服したことがあれば教えてください。
アスペって運動音痴多いでしょう？
それで不便を感じたり、または克服したことがあれば教えてください。
>>198
独身ですよ。
ASと身長の相関関係を調べた論文なんてどこにあんの？ｗｗｗ
>>199
例えば、相手のちょっとしたミスが許せないとかね。
そのくせ自分の遅刻とかそういうのは正当化したり。。。
あとから考えると大人気ないと思って欝になるんだが。。。
独身ですよ。
ASと身長の相関関係を調べた論文なんてどこにあんの？ｗｗｗ
>>199
例えば、相手のちょっとしたミスが許せないとかね。
そのくせ自分の遅刻とかそういうのは正当化したり。。。
あとから考えると大人気ないと思って欝になるんだが。。。
>>173
俺も含めてそういう人多いみたいだね～ｗ
逆に質問だけど、眉間にとがった物を自分で近づけただけでも
耐えられなくなるくらい眉間がむず痒くなったりしない？
俺はそうだけど、他の人はどうなんだろと思って。
俺も含めてそういう人多いみたいだね～ｗ
逆に質問だけど、眉間にとがった物を自分で近づけただけでも
耐えられなくなるくらい眉間がむず痒くなったりしない？
俺はそうだけど、他の人はどうなんだろと思って。
>>202
俺も一年半くらい付き合って、一年くらい同棲の相方居るけど、
（前のレスでさんざ書いてる香具師です）
相手が「そういう人」とまず自分に認識させて納得させて、データベース化
していく作業を繰り返す。そして、何言われてもそこに何か自分なりに
「意味」を見出すようにする。で、なんとかやってるよ。
前に言った事いちいち覚えて無いから今だけ見てとか、
文句とか言っても大した事じゃないから、ずっと拘って悩まないでとかね。
相方がそう言ってんだから、きっとそうなんだよな、と自分に納得させて
受け入れるの。で、上のから見出した意味は、過去の事いちいち拘って無いで、
今の現実だけ見て対処する方が確実だし発展性がある、て事なんだろな、て事。
実際そうだと思うしね。そういう事を教えてもらったと思ってる。
こんな感じ。
俺も一年半くらい付き合って、一年くらい同棲の相方居るけど、
（前のレスでさんざ書いてる香具師です）
相手が「そういう人」とまず自分に認識させて納得させて、データベース化
していく作業を繰り返す。そして、何言われてもそこに何か自分なりに
「意味」を見出すようにする。で、なんとかやってるよ。
前に言った事いちいち覚えて無いから今だけ見てとか、
文句とか言っても大した事じゃないから、ずっと拘って悩まないでとかね。
相方がそう言ってんだから、きっとそうなんだよな、と自分に納得させて
受け入れるの。で、上のから見出した意味は、過去の事いちいち拘って無いで、
今の現実だけ見て対処する方が確実だし発展性がある、て事なんだろな、て事。
実際そうだと思うしね。そういう事を教えてもらったと思ってる。
こんな感じ。
リア充死ね
207 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 09:17:49 ID:7nU/5F9S
アスペの人が多い職場ってありますか？
アスペ同士友達になりたいです。干渉されずに本音で話せそう
アスペ同士友達になりたいです。干渉されずに本音で話せそう
>196
いやリアル鬱に頑張れはよくないよ
いやリアル鬱に頑張れはよくないよ
209 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 10:02:19 ID:mJBGGWS9
ひきこもごもだな
>207
そりゃ研究所とかソフトウェア会社だろ。
そりゃ研究所とかソフトウェア会社だろ。
>>202
199です。レスどうも。
てっきり完璧って才色兼備とか素材のことかと思いました。
親しい仲な筈が、どこかで相手を受け入れようとしてないっていう
身勝手は自分にもありますね、ちょっと違うかもしれないけど。
199です。レスどうも。
てっきり完璧って才色兼備とか素材のことかと思いました。
親しい仲な筈が、どこかで相手を受け入れようとしてないっていう
身勝手は自分にもありますね、ちょっと違うかもしれないけど。
214 ：優しい名無しさん：2006/08/17(木) 13:10:08 ID:JAXVoO73
実はアスペ同士の夫婦(お互い気付いてない)って多いのかな
気が付くとなんか独り言言ったり、鼻歌歌ってたりするｗ
大抵言葉になってなかったり、自分の知らない歌だったりするんでビックリするし恥ずかしい。
子供の時は頻繁にあって、今は時々かな。仕事中は出ないように頑張らないとヤバイ。
いろいろなことが気になって、ずっと見てたり考え出すと止まらない。
飽きるか止めろと言うまで同じ動作を繰り返したりする。
好きなことには集中できるけど、嫌いなこと苦手なことには集中できずボンヤリして叱られる。
病院行った方が良いのかな。
大抵言葉になってなかったり、自分の知らない歌だったりするんでビックリするし恥ずかしい。
子供の時は頻繁にあって、今は時々かな。仕事中は出ないように頑張らないとヤバイ。
いろいろなことが気になって、ずっと見てたり考え出すと止まらない。
飽きるか止めろと言うまで同じ動作を繰り返したりする。
好きなことには集中できるけど、嫌いなこと苦手なことには集中できずボンヤリして叱られる。
病院行った方が良いのかな。
>>213
そうですか。ありがとう。
やっぱり、、特定の異性で信頼関係を持ちたいと思ったら、アスペのこと言いますよね。
打ち明けてもらえないということは、本人にアスペの自覚がないか、
打ち明けるほどの仲だと思っていないか、、、ですかね。
そうですか。ありがとう。
やっぱり、、特定の異性で信頼関係を持ちたいと思ったら、アスペのこと言いますよね。
打ち明けてもらえないということは、本人にアスペの自覚がないか、
打ち明けるほどの仲だと思っていないか、、、ですかね。
何その空欄ｗ
昨日の昼ごろにNHKでアスペルガーのことを扱っていたようですがどんな内容でしたか？
またおまえか。
.
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ま
た
コ
ピ
ペ
か
.
ま
た
コ
ピ
ペ
か
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連
続
投
稿
う
ざ
っ
.
連
続
投
稿
う
ざ
っ
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………………………………こ……こ……ま……で……読……ん……だ………………………………
/
………………………………こ……こ……ま……で……読……ん……だ………………………………
/
アスペのアナタが言うことなんていちいち真に受けていらんないし！
もう何もいわないで！
もう何もいわないで！
コピペルガー症候群
悲痛な叫びﾊｹｰﾝ。
大変やね…。
大変やね…。
>>215
あんたは私ですか?
あんたは私ですか?
自分のことしか考えてないくせに。
それを言ったら聞いてる人間がどう思うか、とかわからないくせに。
結果、自分が垂れ流した言葉の収集に四苦八苦してバカみたい。
アナタのそういう発言に心が傷つくんだってば！振り回されるんだってば！
アナタが自分で気付いてくれないなら、もうやっていけない。
それを言ったら聞いてる人間がどう思うか、とかわからないくせに。
結果、自分が垂れ流した言葉の収集に四苦八苦してバカみたい。
アナタのそういう発言に心が傷つくんだってば！振り回されるんだってば！
アナタが自分で気付いてくれないなら、もうやっていけない。
＞自分のことしか考えてないくせに。
それが精一杯ですねん（＾^；
それが精一杯ですねん（＾^；
だったら最初からそう言って。
わかってるフリはもうたくさん。
わかってるフリはもうたくさん。
相手の本心がどこにあるのか全く見えなくなっちゃいました。
私が感情をぶつけたら多分相手を傷つけてしまう。
自分の心の持ち方をコントロールするしか……でも……疲れた。
私が感情をぶつけたら多分相手を傷つけてしまう。
自分の心の持ち方をコントロールするしか……でも……疲れた。
皆さん、IDが赤くなったらスルーですよぉ。
IDが赤くて良い文ってのはこのスレでは>>8-9しか無いと思われ
>>204
おいらの場合はなんか会話が噛み合ってないのが多いんですよ。
それを持ち前のスケベパワーで必死にフォロー機嫌を直してもらってたりするｗ
会話のすれ違いが原因で疲れてしまって別れるきっかけになってる部分もあると思う。
自分の会話の欠点を指摘するところとかがあれば行ってみたいんだけど、
一般的な会話講座しか無いんですよね。
私の場合は理系特有の結論をすぐに言うとか会話中に相槌を打たないとかはもちろんやらないんだが、
細かいところのすれ違いが多いんですよね。
でも、どこをどう直したらいいのかが分からないので何も練習せずに放置プレイ状態です。
>>212
お互いミスをやりあってますよ。才色兼備ってなぁに？うまいの？って感じの男ですｗ
彼女の細かいミスをこっちが冗談で指摘したら彼女が本気に受け取ってて喧嘩になるとか
しょっちゅうでした。
って今彼女がいないのが偉そうに言ってもあんまり参考にならんかもしらんけどねｗ
IDが赤くて良い文ってのはこのスレでは>>8-9しか無いと思われ
>>204
おいらの場合はなんか会話が噛み合ってないのが多いんですよ。
それを持ち前のスケベパワーで必死にフォロー機嫌を直してもらってたりするｗ
会話のすれ違いが原因で疲れてしまって別れるきっかけになってる部分もあると思う。
自分の会話の欠点を指摘するところとかがあれば行ってみたいんだけど、
一般的な会話講座しか無いんですよね。
私の場合は理系特有の結論をすぐに言うとか会話中に相槌を打たないとかはもちろんやらないんだが、
細かいところのすれ違いが多いんですよね。
でも、どこをどう直したらいいのかが分からないので何も練習せずに放置プレイ状態です。
>>212
お互いミスをやりあってますよ。才色兼備ってなぁに？うまいの？って感じの男ですｗ
彼女の細かいミスをこっちが冗談で指摘したら彼女が本気に受け取ってて喧嘩になるとか
しょっちゅうでした。
って今彼女がいないのが偉そうに言ってもあんまり参考にならんかもしらんけどねｗ
>235
たぶん相手も私も疲れてるんだと思う。いま。
少し離れてみようかな。
本当に縁があるなら……また時期がくれば復活するかもしれないし。
これきりならそれまでのこと。
たぶん相手も私も疲れてるんだと思う。いま。
少し離れてみようかな。
本当に縁があるなら……また時期がくれば復活するかもしれないし。
これきりならそれまでのこと。
IDが赤くなるってのが意味がわからん。
>>234
相手の本心のありかを貴方が気にすることはないよ。
今、自分に見えてるものだけを見ようよ。それで十分。
伝えることで、傷つくかも知れないけれど、傷つかないかも知れないじゃん。
何も言わずに疲れてることを黙ってると知ったなら、その方が悲しいよ。
思ったことはハッキリ教えて欲しい。
そうすれば、よりＧＯＯＤな方向を見つけられると思うな。
てか、貴方の書き方、知ってる人にすごい似てていやん。
相手の本心のありかを貴方が気にすることはないよ。
今、自分に見えてるものだけを見ようよ。それで十分。
伝えることで、傷つくかも知れないけれど、傷つかないかも知れないじゃん。
何も言わずに疲れてることを黙ってると知ったなら、その方が悲しいよ。
思ったことはハッキリ教えて欲しい。
そうすれば、よりＧＯＯＤな方向を見つけられると思うな。
てか、貴方の書き方、知ってる人にすごい似てていやん。
>240
そうですか……自分に見えてるものだけ見る…ですか…そうですね。
彼の前では何も気にしてないフリ、深く考えてないフリしてます。
お喜楽なヤツと思われてるかもしれない。
＞てか、貴方の書き方、知ってる人にすごい似てていやん。
いやんな人なんですか、その人 ＿|￣|○
そうですか……自分に見えてるものだけ見る…ですか…そうですね。
彼の前では何も気にしてないフリ、深く考えてないフリしてます。
お喜楽なヤツと思われてるかもしれない。
＞てか、貴方の書き方、知ってる人にすごい似てていやん。
いやんな人なんですか、その人 ＿|￣|○
チビ女死ね
>>236
おまえが一番スルーできてないよ。
一つ二つレスがついたぐらいでいちいちスルーしろとか言ってるやつは負け組。
あと、みんながおまえと同じ環境というわけじゃないことに気付いていないのが致命的。
おまえが一番スルーできてないよ。
一つ二つレスがついたぐらいでいちいちスルーしろとか言ってるやつは負け組。
あと、みんながおまえと同じ環境というわけじゃないことに気付いていないのが致命的。
早くお盆あけてほしい。
支援センターに電話したいよ。
質問ですが、ASってネット中毒になりやすいですか?
何かに熱中しすぎる傾向があるとかかれていたのでふと思ったのですが。
支援センターに電話したいよ。
質問ですが、ASってネット中毒になりやすいですか?
何かに熱中しすぎる傾向があるとかかれていたのでふと思ったのですが。
>>196
いや２ｃｈ以外…その子のブログだよ。
その子のグループにリアルでハブられたりしたよ。
いかにも嫌そうな顔してこっち見てさ。
その後に妹や他の友達にブログで似た様な文体で愚痴を書かれたのを見て、丁度落ちていた時期だったからフラッシュバックの様にその時の感情が蘇ってきて通院のきっかけになった。
>>293
私もそう。すごい気を遣う。疲れるよね。
いや２ｃｈ以外…その子のブログだよ。
その子のグループにリアルでハブられたりしたよ。
いかにも嫌そうな顔してこっち見てさ。
その後に妹や他の友達にブログで似た様な文体で愚痴を書かれたのを見て、丁度落ちていた時期だったからフラッシュバックの様にその時の感情が蘇ってきて通院のきっかけになった。
>>293
私もそう。すごい気を遣う。疲れるよね。
>>241=234
ああ、ごめん。女性だったのか。
リアル知人の男性で、多少こっち寄りで、そういう語り口の人がいるから、
ネット上で名無し同士で会ってたらイヤンだなぁって、それだけだから。
その人がそうやって苦しい思いしてたら寂しいし。
私が今まで貰ったアドバイスで一番効いたのは、
「見えても見すぎるな、余裕なくすから」かなー。
見えること自体はもう肯定してもらえてて、かつ、温存しろよってことだと思う。
あとはなんだろ、どうしたってすぐにナイフを（急所に）投げやすいから、
投げる前に一呼吸置いて、せめて急所からずらしてみるとかかなぁ。
ナイフが気持ちのボールになって、キャッチボールができるといいね。
ああ、ごめん。女性だったのか。
リアル知人の男性で、多少こっち寄りで、そういう語り口の人がいるから、
ネット上で名無し同士で会ってたらイヤンだなぁって、それだけだから。
その人がそうやって苦しい思いしてたら寂しいし。
私が今まで貰ったアドバイスで一番効いたのは、
「見えても見すぎるな、余裕なくすから」かなー。
見えること自体はもう肯定してもらえてて、かつ、温存しろよってことだと思う。
あとはなんだろ、どうしたってすぐにナイフを（急所に）投げやすいから、
投げる前に一呼吸置いて、せめて急所からずらしてみるとかかなぁ。
ナイフが気持ちのボールになって、キャッチボールができるといいね。
>>244
私はネット中毒…だと思う、気付いたらネット繋ぎっぱだし。
中毒といったらそれより血液に対する中毒(吸血衝動)の方がやばいけど。(これが通院の理由のもう一つで)
確かに一度やり始めると区切りがつくまで止まらない。熱中しやすいよ。
私はネット中毒…だと思う、気付いたらネット繋ぎっぱだし。
中毒といったらそれより血液に対する中毒(吸血衝動)の方がやばいけど。(これが通院の理由のもう一つで)
確かに一度やり始めると区切りがつくまで止まらない。熱中しやすいよ。
アスペルガーって実際に精神科・心療内科で診断してもらえるの？
こんな時間にネットに繋いでる時点で自分も
じゅうぶんネット中毒です
じゅうぶんネット中毒です
禿同
251 ：sage：2006/08/18(金) 05:06:33 ID:/nzVTQLQ
>>248
診断してもらえます。でも、医者が発達障害に詳しい病院を探すとベター。
診断してもらえます。でも、医者が発達障害に詳しい病院を探すとベター。
同級生が悪口言ってからかうので止めさせてくれと担任に相談した。
「無視しろ、相手にするな反応するな気にするな」の一点張りで取り合ってもらえなかった。
今では、何かの拍子で悪口が耳元でガンガン甦ってくる。気が狂いそうになる。
…あのときの担任教師と同級生どもがどうしても許せない。
「無視しろ、相手にするな反応するな気にするな」の一点張りで取り合ってもらえなかった。
今では、何かの拍子で悪口が耳元でガンガン甦ってくる。気が狂いそうになる。
…あのときの担任教師と同級生どもがどうしても許せない。
253 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 08:40:23 ID:qwqBfONU
赤いワイシャツに赤いネクタイ。
原色に身を包んでいるアスペ氏コワス
原色に身を包んでいるアスペ氏コワス
>>203
普通の人でもなる。おでこに（お熱は？って）手の平置かれるのも嫌がるのがASだと思う。
普通の人でもなる。おでこに（お熱は？って）手の平置かれるのも嫌がるのがASだと思う。
>>252
自分は無視してた。気になると止まらないからいまだに気にしてるんだろうけど
自分の場合いろいろと忙しくて（勉強、部活、習い事）そっちの方が関心が強かったから
からかいとかはほとんど気にならなかった。
あと面白がってたみたいだから内心『喜んでもらえたようで・・・・』と思うと
ホッとした。前スレだったっけかの心理テストで「平和主義者」と出たのも
うなずける。
自分は無視してた。気になると止まらないからいまだに気にしてるんだろうけど
自分の場合いろいろと忙しくて（勉強、部活、習い事）そっちの方が関心が強かったから
からかいとかはほとんど気にならなかった。
あと面白がってたみたいだから内心『喜んでもらえたようで・・・・』と思うと
ホッとした。前スレだったっけかの心理テストで「平和主義者」と出たのも
うなずける。
>>237
>>240の書いてる通りだよー。と言うか>>240さん、おまいは俺かｗ
結局目の前の現実だけ見てればいいんだと思うよ。それに対して感じた事を
素直に言うの。憶測、妄想は要らない。
「相手が疲れているんだと思う」と相手を言い訳にする前に、まず自分の
気持ちを素直に言う方がいいと思うよ。後のレスでお気楽な奴と思われている
かもしれない、と書いているけど、あなたはそう思っていたいのかもしれない
けど、それで自分が疲れるのなら、そうしている義務は無いよ。
俺も何度か「私と居れば疲れるでしょ？」とか言われたけど、
「そういう風に思われてるのが嫌。俺は付き合いたくてつきあってんだから、
そんな事思わなくてもいいの。俺のこと嫌になったのならしょうが無いけど、
俺もダメなところ直す様に努力するから、できればまだ付き合って欲しい」
みたいに返したな。でまだ続いてる。
>>240の書いてる通りだよー。と言うか>>240さん、おまいは俺かｗ
結局目の前の現実だけ見てればいいんだと思うよ。それに対して感じた事を
素直に言うの。憶測、妄想は要らない。
「相手が疲れているんだと思う」と相手を言い訳にする前に、まず自分の
気持ちを素直に言う方がいいと思うよ。後のレスでお気楽な奴と思われている
かもしれない、と書いているけど、あなたはそう思っていたいのかもしれない
けど、それで自分が疲れるのなら、そうしている義務は無いよ。
俺も何度か「私と居れば疲れるでしょ？」とか言われたけど、
「そういう風に思われてるのが嫌。俺は付き合いたくてつきあってんだから、
そんな事思わなくてもいいの。俺のこと嫌になったのならしょうが無いけど、
俺もダメなところ直す様に努力するから、できればまだ付き合って欲しい」
みたいに返したな。でまだ続いてる。
258 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 11:09:19 ID:y3OKRNwa
ちがう、ちがう。
エリートアスペ、高学歴６人くらい知ってる。ネット上では、「ジョン・ヒーリング」さん。
みんな悲惨です。あんな雰囲気でない。
エリートアスペ、高学歴６人くらい知ってる。ネット上では、「ジョン・ヒーリング」さん。
みんな悲惨です。あんな雰囲気でない。
260 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 12:57:58 ID:y3OKRNwa
うちのＡＳ兄、驚かされたり体触られたりするのものすごく嫌います。
私も、人がつなごうとした手を、無意識のうちに何度も何度も払いのけました。
あと、真冬に規則だ制服だとスカートをはかされるのが嫌で嫌で…
冷気に対する過剰反応があったようです。
真冬の体育の時間によくパニックを起こしてました。
私も、人がつなごうとした手を、無意識のうちに何度も何度も払いのけました。
あと、真冬に規則だ制服だとスカートをはかされるのが嫌で嫌で…
冷気に対する過剰反応があったようです。
真冬の体育の時間によくパニックを起こしてました。
262 ：258.260：2006/08/18(金) 13:58:42 ID:y3OKRNwa
>>151 エリートアスペってフジテレビ系列でやってるドラマ「結婚できない男」の建築家の主人公みたいなんじゃなかろうかと思うのですがどうですか？
前100かけてて感違い。随分前のにレスしました。ごめん。
前100かけてて感違い。随分前のにレスしました。ごめん。
263 ：258.260：2006/08/18(金) 14:06:08 ID:y3OKRNwa
＜アスペルガー症候群について語るスレ３＞は、メンヘルサロンにある。
あそこと、ここの違いは？何？？。・・・ここの場が荒れるのは嫌いではない。
>>242 の合いの手も慣れると、それなり。
ネット中毒で、メンヘル勉強中の変な輩がいるのもそれなり。
あそこと、ここの違いは？何？？。・・・ここの場が荒れるのは嫌いではない。
>>242 の合いの手も慣れると、それなり。
ネット中毒で、メンヘル勉強中の変な輩がいるのもそれなり。
265 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 15:18:23 ID:zxIzErtJ
.
コ ピ ペ ル ガ ー 症 候 群 は サ ロ ン 板 で ど う ぞ 。
コ ピ ペ ル ガ ー 症 候 群 は サ ロ ン 板 で ど う ぞ 。
遅ればせながら、和歌山の結果
和歌山0-5京都
得点：橋本(城陽Azul)、下村(B京都)、瀧川(京都紫光SC)、
天満2(B京都)
和歌山0-5京都
得点：橋本(城陽Azul)、下村(B京都)、瀧川(京都紫光SC)、
天満2(B京都)
誤爆すみません。
>>264
ではおまいが燃料を投下せよ。
ではおまいが燃料を投下せよ。
>>264は彼女いない歴=年齢の童貞オヤジ。
芸能人の熱愛発覚のたびに、そいつのHPにある掲示板に嫌がらせ投稿をする。
もちろん匿名串で。
街中でいちゃいちゃしてるバカップルを見ると、二人の真ん中に突っ込んでって体当たりをする。
もし野郎が因縁つけてきたら、早歩きで距離をとってから捨てぜりふを吐いてダッシュ。
俺は別に女に興味ねえよ、とか言いながら、満員電車の中で女の子の髪の匂いをくんくん。
痴漢だと言われたら、指紋でも何でも調べやがれと強気で抵抗。
誰かが写真とっていることがわかったら、急に低姿勢で平謝り。
そんなおっさんですので、どうかいじめないでください。
芸能人の熱愛発覚のたびに、そいつのHPにある掲示板に嫌がらせ投稿をする。
もちろん匿名串で。
街中でいちゃいちゃしてるバカップルを見ると、二人の真ん中に突っ込んでって体当たりをする。
もし野郎が因縁つけてきたら、早歩きで距離をとってから捨てぜりふを吐いてダッシュ。
俺は別に女に興味ねえよ、とか言いながら、満員電車の中で女の子の髪の匂いをくんくん。
痴漢だと言われたら、指紋でも何でも調べやがれと強気で抵抗。
誰かが写真とっていることがわかったら、急に低姿勢で平謝り。
そんなおっさんですので、どうかいじめないでください。
ふざけんな氏ね
>>262
あれは（ドラマ）アスペ臭いですよね
自分もあんなのだった
だけど、ドラマの場合は恋愛経験からあのようになったそうだから
アスペではないようです
健常でもおかしくなるとアスペの味付けなるのか
あれは（ドラマ）アスペ臭いですよね
自分もあんなのだった
だけど、ドラマの場合は恋愛経験からあのようになったそうだから
アスペではないようです
健常でもおかしくなるとアスペの味付けなるのか
恋愛は対人関係の形のひとつである。
ＡＳは対人関係で苦労することが多い。
よって、対人関係の形成について語るのはＡＳに関係していると言える。
これはロジックだね。日本語というよりプログラム書いてるみたい。
昔から、自分の日本語はこんな。ロジックだけ。
感情を出すのが苦手でどうしようもない。最近やっと、「好き」がわかった。
ＡＱはおよそ閾値。ひーこら生活できてるけど、メンヘルにもなった。
>>256-257
おまいは私の師匠ですかｗｗ
雑談すれあるそうなんで引っ越します。でわ。
ＡＳは対人関係で苦労することが多い。
よって、対人関係の形成について語るのはＡＳに関係していると言える。
これはロジックだね。日本語というよりプログラム書いてるみたい。
昔から、自分の日本語はこんな。ロジックだけ。
感情を出すのが苦手でどうしようもない。最近やっと、「好き」がわかった。
ＡＱはおよそ閾値。ひーこら生活できてるけど、メンヘルにもなった。
>>256-257
おまいは私の師匠ですかｗｗ
雑談すれあるそうなんで引っ越します。でわ。
274 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 01:53:30 ID:syknmWrE
>>271
おまいは宅間守か?
おまいは宅間守か?
275 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 05:07:07 ID:HUSGEF9f
>>265 そうじゃないんだよ。メンヘルサロンにある＜アスペルガー症候群について語るスレ３＞は、
文章が長くて、真剣な雰囲気で症状の話が多い。
こっちは、文章が短くて雑談が多く煽りも多い。
＜アスペルガー症候群について語るスレ３＞メンヘルサロンは、いわば付属学校（集まってる人間の属性が、ほぼが一定）。
こっちは、公立学校でジャイアンものび太もキザ男いる。ちびまる子の学校状態なんだ。
文章が長くて、真剣な雰囲気で症状の話が多い。
こっちは、文章が短くて雑談が多く煽りも多い。
＜アスペルガー症候群について語るスレ３＞メンヘルサロンは、いわば付属学校（集まってる人間の属性が、ほぼが一定）。
こっちは、公立学校でジャイアンものび太もキザ男いる。ちびまる子の学校状態なんだ。
>>271
氏ねしか言えなくなった時点で負けだな。
余裕がある人はもっと機知に富んだことを言うもんだ。
あんたの場合、どちらかというと基地がかなり入っているように見える。
わからないといけないのでいちおう書いておくと、基地外の基地な。
氏ねしか言えなくなった時点で負けだな。
余裕がある人はもっと機知に富んだことを言うもんだ。
あんたの場合、どちらかというと基地がかなり入っているように見える。
わからないといけないのでいちおう書いておくと、基地外の基地な。
277 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 13:25:42 ID:tZFYSz85
↑余裕があるので基地に富んだことを言うメンヘラー
とにかく人に対して「待つ」のが大嫌い。
ちょっとでも待たされるとイライラする。
「待つ」＝「相手に合わせている」
という感覚がたまらなく嫌だ。
相手に合わせるのが嫌いなので「早くしてくれ」と言われるとイライラする。
ちょっとでも待たされるとイライラする。
「待つ」＝「相手に合わせている」
という感覚がたまらなく嫌だ。
相手に合わせるのが嫌いなので「早くしてくれ」と言われるとイライラする。
>>277
釣られてますよｗ
釣られてますよｗ
不用意に「待たされる」のは好かんが、行列の出来るラーメン屋や
お目当ての人気商品入荷待ちなどを覚悟完了済みで「待つ」のは
むしろ常人より耐性有りと自負している。
お目当ての人気商品入荷待ちなどを覚悟完了済みで「待つ」のは
むしろ常人より耐性有りと自負している。
何時間も並んでまでして、たかがラーメンを食べるやつの気が知れない。
待ち時間を給料に換算したらいくらになると思ってんだ。
そんな無駄な時間があったら、もっと生産的なことをすべきだ。
待ち時間を給料に換算したらいくらになると思ってんだ。
そんな無駄な時間があったら、もっと生産的なことをすべきだ。
>>280-282を平均化すると、
「自分の目的に適った事には忍耐強いが、必要だと認識した事にも我慢強いが
自分の意に沿わない事に対して我慢する事は苦痛」
て感じかな。と言うか俺がそうなんだがｗ
そういう自分に気付いたので、最近では
「何が起きても、今の自分に必要な経験」
となるべく覚悟完了して生きている。それだけでも気がラクだよ。
不快に思うこと、文句言うことって、実は物凄いエネルギーが必要なんだと
気付いた。
「自分の目的に適った事には忍耐強いが、必要だと認識した事にも我慢強いが
自分の意に沿わない事に対して我慢する事は苦痛」
て感じかな。と言うか俺がそうなんだがｗ
そういう自分に気付いたので、最近では
「何が起きても、今の自分に必要な経験」
となるべく覚悟完了して生きている。それだけでも気がラクだよ。
不快に思うこと、文句言うことって、実は物凄いエネルギーが必要なんだと
気付いた。
ASなのか自身の性格なのか分からない。
285 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 20:15:44 ID:kx+D2G1h
記憶力いいんだけど、
その分嫌な事も超鮮明に覚えているから
辛い。
その分嫌な事も超鮮明に覚えているから
辛い。
286 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 21:01:13 ID:FZ/DzN0M
>>280
ADHDなら待てないって感じ。ASの診断基準にそんなのあったっけ？
ADHDなら待てないって感じ。ASの診断基準にそんなのあったっけ？
>>283
そうしてパターン化して処理することで、考えない人間になっていく。
不満を持つこと、悩むことは脳の活性化にとって重要。
ただし、なぜ不満なのか、どうしたらいいのかを考えることが前提だが。
パターン処理にすると余計なことが排除できて非常に楽になるが、
確実に思考を放棄することになるので、考える力が衰える諸刃の剣。
素人にはあまりお勧めできない。
そうしてパターン化して処理することで、考えない人間になっていく。
不満を持つこと、悩むことは脳の活性化にとって重要。
ただし、なぜ不満なのか、どうしたらいいのかを考えることが前提だが。
パターン処理にすると余計なことが排除できて非常に楽になるが、
確実に思考を放棄することになるので、考える力が衰える諸刃の剣。
素人にはあまりお勧めできない。
パターン化といっても「このシチュはどのパターンに相当するんだ？」で
大なり小なり悩むのがアスペクオリティ。
大なり小なり悩むのがアスペクオリティ。
289 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 23:09:34 ID:XcAFLvfT
811 名前： FROM名無しさan 投稿日： 2006/08/19(土) 18:12:10
>>801
突然奇声をあげたり
がくがくキモく震えたり
空気読めない発言してまわりの人を傷付けたり
サルでもできるような単純な仕事しかできなかったり
こうしろって言っても聞かなかったり
日常会話も挨拶もできなかったり
とにかく、大迷惑で不愉快なヤツがいたら、
そいつはアスペルガーの基地外児なのかもしれません
自閉症や分裂病とか、そんな類の普通じゃないヤツのことだよ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1155312732/811
>>801
突然奇声をあげたり
がくがくキモく震えたり
空気読めない発言してまわりの人を傷付けたり
サルでもできるような単純な仕事しかできなかったり
こうしろって言っても聞かなかったり
日常会話も挨拶もできなかったり
とにかく、大迷惑で不愉快なヤツがいたら、
そいつはアスペルガーの基地外児なのかもしれません
自閉症や分裂病とか、そんな類の普通じゃないヤツのことだよ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1155312732/811
290 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 02:07:49 ID:Y754NGAd
ふつうパターンを見出すのにもパターンに当てはめるのも
それなりに頭使わないか。
それなりに頭使わないか。
>>287
>>288の書く通りでもあるし、それに「考えたくない」という事では無く、
「根拠の無い不満を抱いたり文句を言ってるヒマがあるなら、発想を転換して
もっと別の事に頭と時間を使えるだろう」というのが大前提。
実際、文句や不満て、後から思えばどうでもいい事だった、ての多くない？
俺の場合そうだったから、それがこの様に考え始めた始まりだった。
>>288の書く通りでもあるし、それに「考えたくない」という事では無く、
「根拠の無い不満を抱いたり文句を言ってるヒマがあるなら、発想を転換して
もっと別の事に頭と時間を使えるだろう」というのが大前提。
実際、文句や不満て、後から思えばどうでもいい事だった、ての多くない？
俺の場合そうだったから、それがこの様に考え始めた始まりだった。
>>283
何を待つのかによって話は違ってくるけれど、基本的には私も待つのは平気。
例えば、乗りたいバスが定刻過ぎても来ないとする。
用事に遅刻しそうなのに待たされるのは嫌だけれど、時間に余裕がある時ならば
待っていること自体がそこそこ楽しい。
行き交う車のナンバーを見ていたり、バス停の標示にかかる蜘蛛の巣を見たりし
ていると時間が潰せる。
ぼーっと見てると楽しいものって結構多い。
問題は、そちらに気を取られていると、乗るべきバスが来ても気づかず乗れない
ことが時々あること。
>>291
>根拠の無い不満を抱いたり文句を言ってるヒマがあるなら
ふと疑問に感じたのですが、根拠が無くて不満を抱くことってありますか？
何を待つのかによって話は違ってくるけれど、基本的には私も待つのは平気。
例えば、乗りたいバスが定刻過ぎても来ないとする。
用事に遅刻しそうなのに待たされるのは嫌だけれど、時間に余裕がある時ならば
待っていること自体がそこそこ楽しい。
行き交う車のナンバーを見ていたり、バス停の標示にかかる蜘蛛の巣を見たりし
ていると時間が潰せる。
ぼーっと見てると楽しいものって結構多い。
問題は、そちらに気を取られていると、乗るべきバスが来ても気づかず乗れない
ことが時々あること。
>>291
>根拠の無い不満を抱いたり文句を言ってるヒマがあるなら
ふと疑問に感じたのですが、根拠が無くて不満を抱くことってありますか？
>>292
＞>根拠の無い不満を抱いたり文句を言ってるヒマがあるなら
＞ふと疑問に感じたのですが、根拠が無くて不満を抱くことってありますか？
ある「現象」を根拠にしてたらそうだけど、その現象に不満を持つ事により、
自分の何かが壊されてしまうという「根拠」はあるのか？という事に目を向けている。
例えば単純な話で、混んでる電車で背中をどつかれたとする。
それに対して「どつくな」と不満を持ったとする。ここで止まると、
「どつかれた」のが「不満の根拠」となる。
でも、そこからもう少し踏み込んで考えてみる。
混んでる電車の中でどつかれる様な状況は、客観的に見ると起こりやすいだろう。
全部が全部わざとどついてる訳では無いだろうし、どつかれたからと言って
自分の体に甚大な被害が及ぶ訳でも無い。そう考えると、混んでる電車で
どつかれたからと言っていちいち不満たれる根拠は無くなる。もしかしたら
動かした手とかひじとかで勢い余ってどつかれる事がある、それが混んでる
電車と覚悟完了しとけばなんの事も無い。
そんな感じ。
＞>根拠の無い不満を抱いたり文句を言ってるヒマがあるなら
＞ふと疑問に感じたのですが、根拠が無くて不満を抱くことってありますか？
ある「現象」を根拠にしてたらそうだけど、その現象に不満を持つ事により、
自分の何かが壊されてしまうという「根拠」はあるのか？という事に目を向けている。
例えば単純な話で、混んでる電車で背中をどつかれたとする。
それに対して「どつくな」と不満を持ったとする。ここで止まると、
「どつかれた」のが「不満の根拠」となる。
でも、そこからもう少し踏み込んで考えてみる。
混んでる電車の中でどつかれる様な状況は、客観的に見ると起こりやすいだろう。
全部が全部わざとどついてる訳では無いだろうし、どつかれたからと言って
自分の体に甚大な被害が及ぶ訳でも無い。そう考えると、混んでる電車で
どつかれたからと言っていちいち不満たれる根拠は無くなる。もしかしたら
動かした手とかひじとかで勢い余ってどつかれる事がある、それが混んでる
電車と覚悟完了しとけばなんの事も無い。
そんな感じ。
覚悟完了は想像力がないと出来ないことじゃないかと思う
だが、自閉性障害の場合、その想像力が欠如してるから不平不満が多いじゃないかな
だが、自閉性障害の場合、その想像力が欠如してるから不平不満が多いじゃないかな
>>295
想像力と言うより、今まで経験したパターンを組み合わせて自分で納得できる
論理を導き出している、て感じだと思う。なんでかと言うと、未知の出来事に
対しては確実に固まってしまうから（汗 ついでに言うと、既に自分の中で
確立されているパターンに少しでも変更が余儀なくされると、再度パターンと
して確立するのに苦労しがち。
子供の頃から、漫画、小説、ゲーム等で覚えた事を現実にも当てはめようと
していたもんだ（汗 その事に気付いたのはかなり後になってからだが。
想像力と言うより、今まで経験したパターンを組み合わせて自分で納得できる
論理を導き出している、て感じだと思う。なんでかと言うと、未知の出来事に
対しては確実に固まってしまうから（汗 ついでに言うと、既に自分の中で
確立されているパターンに少しでも変更が余儀なくされると、再度パターンと
して確立するのに苦労しがち。
子供の頃から、漫画、小説、ゲーム等で覚えた事を現実にも当てはめようと
していたもんだ（汗 その事に気付いたのはかなり後になってからだが。
>>292
あったあった。自分ASじゃないけど、技術書読んでて夢中になって
降りるべき駅で降りなかったこと数知れず。
それで終電への乗り継ぎができなかったこともある。
待ってるとイライラするのはたいていの人はそうなんじゃない？
だから診断基準に入らないんだと思う。
あったあった。自分ASじゃないけど、技術書読んでて夢中になって
降りるべき駅で降りなかったこと数知れず。
それで終電への乗り継ぎができなかったこともある。
待ってるとイライラするのはたいていの人はそうなんじゃない？
だから診断基準に入らないんだと思う。
>>298
あー、俺もどっちか言うとこれの方が多いなぁ～、簡潔な説明ありがとです。
あー、俺もどっちか言うとこれの方が多いなぁ～、簡潔な説明ありがとです。
自分は親が亡くなって一人暮らししてるアスぺだけど
気心の知れた身内が側にいるからこそ、かんしゃく起こしたり
不平や不満を言いまくるって事もあると思う
一日中そんな生活をしてたら頃を思い出した
正直疲れるよ
かえってそばからいなくなった方がいいのかも知れない
気心の知れた身内が側にいるからこそ、かんしゃく起こしたり
不平や不満を言いまくるって事もあると思う
一日中そんな生活をしてたら頃を思い出した
正直疲れるよ
かえってそばからいなくなった方がいいのかも知れない
301 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 21:55:01 ID:aEooubwT
職場で向かい合わせに座っている男性の言動に（？）と思うことが
多かったので、調べてみました。
専門医のｈｐに書かれていたアスペの症状に一致していました。
そこで質問です。
私が有給取ったときや通院で休んだ時、「なんで休んだの？」
「どこが悪いの？」と必ず聞かれます。はっきり答えたくないので
「ええ、ちょっと…」のようにはぐらかしてきました。
でも、これでは通じません。「…」部分を待っていたり、
「なに？どこがわるの？なんで答えられないの？」と追及されます。
どのように答えれば相手を傷つけず、私も言いたくないことを言わずに
済みますか？
できれば、毎回の回答としてではなく、今後はこのようなことを聞かないで
ほしいということを伝えられるものがいいのですが。
多かったので、調べてみました。
専門医のｈｐに書かれていたアスペの症状に一致していました。
そこで質問です。
私が有給取ったときや通院で休んだ時、「なんで休んだの？」
「どこが悪いの？」と必ず聞かれます。はっきり答えたくないので
「ええ、ちょっと…」のようにはぐらかしてきました。
でも、これでは通じません。「…」部分を待っていたり、
「なに？どこがわるの？なんで答えられないの？」と追及されます。
どのように答えれば相手を傷つけず、私も言いたくないことを言わずに
済みますか？
できれば、毎回の回答としてではなく、今後はこのようなことを聞かないで
ほしいということを伝えられるものがいいのですが。
あなたの様な失礼な書き方では答える気にもなりません。
お引取りください。
お引取りください。
303 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 22:54:04 ID:PTQWFR19
、
304 ：優しい名無しさん：2006/08/20(日) 22:56:03 ID:PTQWFR19
どこが失礼か指摘してやらなきゃ。
ますますアスペに偏見もタレそ
ますますアスペに偏見もタレそ
>>301
はっきり言う。
「なんで休んだの？」
「風邪」
「どこが悪いの？」
「風邪」
何聞いても「風邪」の一点張りで通すか
「なに？どこがわるの？なんで答えられないの？」
「もう一生その質問には答えません。上司には説明してあります。」
と言ったあとは、何を聞かれても無視し続ける。
のどっちか。
私ははっきり「あなたのこと嫌い」って言われて相手から遠ざかったことあるから
なんでもはっきり言うのが一番いいと思う。
誰とでもうまく接しようとか誰からも好かれようなんて無理だよ。
イエスだってできなかったことだし。
はっきり言う。
「なんで休んだの？」
「風邪」
「どこが悪いの？」
「風邪」
何聞いても「風邪」の一点張りで通すか
「なに？どこがわるの？なんで答えられないの？」
「もう一生その質問には答えません。上司には説明してあります。」
と言ったあとは、何を聞かれても無視し続ける。
のどっちか。
私ははっきり「あなたのこと嫌い」って言われて相手から遠ざかったことあるから
なんでもはっきり言うのが一番いいと思う。
誰とでもうまく接しようとか誰からも好かれようなんて無理だよ。
イエスだってできなかったことだし。
306 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 02:42:30 ID:yYa/Nrbg
部屋ん中ひたすらぐるぐる歩き回っちゃう事ない？
私小さい頃からずーっと癖なんだけどそういう人いる？
私小さい頃からずーっと癖なんだけどそういう人いる？
俺はアスペの同僚のせいで鬱になった。
あれは正直、キチガイだろ。しつこくて機械的で表情がない。アシモ以下。
一生ああなんだろ？ 何とかしてくれよ。らい病患者みたいに隔離するとか。
あれは正直、キチガイだろ。しつこくて機械的で表情がない。アシモ以下。
一生ああなんだろ？ 何とかしてくれよ。らい病患者みたいに隔離するとか。
よく考えたら、うちの会社、６人いるうち、３人（自分含）がアスペ系自閉くさい。
・プログラムコーディングはすごいけど絶対に雑談しない
・電話中に歩く。ぐるぐる歩く。でも絵は上手。
・一見ふつーだが、情緒不足。日本語の語彙が一般的じゃない。
意図的に集められてますか！？
・プログラムコーディングはすごいけど絶対に雑談しない
・電話中に歩く。ぐるぐる歩く。でも絵は上手。
・一見ふつーだが、情緒不足。日本語の語彙が一般的じゃない。
意図的に集められてますか！？
310 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 08:52:07 ID:w7CduC3y
>>309
> ・プログラムコーディングはすごいけど絶対に雑談しない
よくある話。俺もDQN会社に説明に行ってるときは雑談はしない。DQNとは出来るだけかかわらないのが吉
> ・電話中に歩く。ぐるぐる歩く。でも絵は上手。
歩いたほうが頭が働くと分かってる人なら当たり前。
> ・一見ふつーだが、情緒不足。日本語の語彙が一般的じゃない。
それなんてボダ？
> 意図的に集められてますか！？
ちょっと問題がある人を何でもASと決め付けるのはなんて病気でしょうか？
> ・プログラムコーディングはすごいけど絶対に雑談しない
よくある話。俺もDQN会社に説明に行ってるときは雑談はしない。DQNとは出来るだけかかわらないのが吉
> ・電話中に歩く。ぐるぐる歩く。でも絵は上手。
歩いたほうが頭が働くと分かってる人なら当たり前。
> ・一見ふつーだが、情緒不足。日本語の語彙が一般的じゃない。
それなんてボダ？
> 意図的に集められてますか！？
ちょっと問題がある人を何でもASと決め付けるのはなんて病気でしょうか？
本当におかしい人間は自分がおかしいなんて思わないもんだ…
というのは ガセビアじゃないかよ―！ウソツキ！
というのは ガセビアじゃないかよ―！ウソツキ！
301
私用とか家の用事とか言っとけば。
「ええ、ちょっと…」とか言われたら、待つよ。続きがあると思うから。
私用とか家の用事とか言っとけば。
「ええ、ちょっと…」とか言われたら、待つよ。続きがあると思うから。
俺も昔は無視されてたが、自分では周りのDQNを逆に無視していると考えてたなあ。
中学、高校時代は回りにDQNが多くて話すのは３人ぐらいしかいなかった。
アホに関わらずに友人を選んだおかげで今は幸せですよ。
中学、高校時代は回りにDQNが多くて話すのは３人ぐらいしかいなかった。
アホに関わらずに友人を選んだおかげで今は幸せですよ。
>>307の情報
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 210.233.102.0/24
b. [ネットワーク名] TRADEVISION
f. [組織名] 株式会社トレードビジョン
g. [Organization] TRADE Vision Ltd.
m. [管理者連絡窓口] MY076JP
n. [技術連絡担当者] MY076JP
p. [ネームサーバ] indnssv01.fxplat.com
p. [ネームサーバ] indnssv02.fxplat.com
[割当年月日] 2002/11/22
[返却年月日]
[最終更新] 2003/02/10 15:05:37(JST)
上位情報
----------
KDDI 株式会社 (KDDI Corporation)
[割り振り] 210.233.96.0/19
下位情報
----------
該当するデータがありません。
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 210.233.102.0/24
b. [ネットワーク名] TRADEVISION
f. [組織名] 株式会社トレードビジョン
g. [Organization] TRADE Vision Ltd.
m. [管理者連絡窓口] MY076JP
n. [技術連絡担当者] MY076JP
p. [ネームサーバ] indnssv01.fxplat.com
p. [ネームサーバ] indnssv02.fxplat.com
[割当年月日] 2002/11/22
[返却年月日]
[最終更新] 2003/02/10 15:05:37(JST)
上位情報
----------
KDDI 株式会社 (KDDI Corporation)
[割り振り] 210.233.96.0/19
下位情報
----------
該当するデータがありません。
>>314
すごい。どうやったらわかるんですか？
すごい。どうやったらわかるんですか？
>>316が釣れました。
ここにいる人たちって、2ch初心者が多いんだろうね。
2ch閉鎖騒動とかその前って知らないでしょ。
あのころはもっと殺伐としていたが、厨房がほとんどいなかったからもっと知的だったよ。
>>316みたいな教えて君とか、くれくれ君は同時多発テロのころまではいなかったよ。
まあそんなこと言っても、もうあのころには戻れないから仕方がないんだよな。
しょうがないから、>>314のためにIP特定の方法を教えてあげるよ。
今度からはちゃんと自分で検索してから人に聞けよ。
ID→IP変換機
ttp://hp-sv.facty.net/index.php
このサイトは2002年にできたんだけど、当時からいる人にとっては常識です。
「悪用防止の為 一人1件/日に制限致しました」と書いてあるけど、実際はサーバがしょぼいだけ。
計算が総当たり方式なので、短時間に何件もやるとサーバが落ちる。
串をかませば何件でもできると誰しも考えるので、串を使うと間違った結果が出るようになっている。
あと、ISPによっては、自分は使っていないのに他人が使ってしまったため、
POST大杉の表示が出て使えないことがある。
結果が出たらラッキーだと思って、大切に使ってください。
試しに俺のIP晒してもいいよ。
2ch閉鎖騒動とかその前って知らないでしょ。
あのころはもっと殺伐としていたが、厨房がほとんどいなかったからもっと知的だったよ。
>>316みたいな教えて君とか、くれくれ君は同時多発テロのころまではいなかったよ。
まあそんなこと言っても、もうあのころには戻れないから仕方がないんだよな。
しょうがないから、>>314のためにIP特定の方法を教えてあげるよ。
今度からはちゃんと自分で検索してから人に聞けよ。
ID→IP変換機
ttp://hp-sv.facty.net/index.php
このサイトは2002年にできたんだけど、当時からいる人にとっては常識です。
「悪用防止の為 一人1件/日に制限致しました」と書いてあるけど、実際はサーバがしょぼいだけ。
計算が総当たり方式なので、短時間に何件もやるとサーバが落ちる。
串をかませば何件でもできると誰しも考えるので、串を使うと間違った結果が出るようになっている。
あと、ISPによっては、自分は使っていないのに他人が使ってしまったため、
POST大杉の表示が出て使えないことがある。
結果が出たらラッキーだと思って、大切に使ってください。
試しに俺のIP晒してもいいよ。
みんな、書込み前にipconfigしろよ。
320 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 19:47:42 ID:qXoDh6ob
＞305,312,315
ありがとうございました。
当たり障りのない、はっきりした理由を伝えることにします。
ありがとうございました。
当たり障りのない、はっきりした理由を伝えることにします。
321 ：優しい名無しさん：2006/08/21(月) 19:57:00 ID:KXPltj1W
>>318
書かないでおくのが良かったんじゃないかと。
書かないでおくのが良かったんじゃないかと。
>>321
鬱になったのを他人のせいにする呪縛から、まず解き放たれる事を願ってます。
それだけで鬱から解放されやすくなると思うから。
人のせいにせず、自分の思うように人生を選択される事が一番ラクですよ。
鬱になったのを他人のせいにする呪縛から、まず解き放たれる事を願ってます。
それだけで鬱から解放されやすくなると思うから。
人のせいにせず、自分の思うように人生を選択される事が一番ラクですよ。
>>321
巻き込みたくて巻き込んでるわけじゃないでしょ。
それが理解できないなら、同僚といえども
必要最低限の付き合いにとどめればいいだけだろ。
鬱だかなんだか知らんが、人のせいにしてるうちは治らないと思うぞ。
巻き込みたくて巻き込んでるわけじゃないでしょ。
それが理解できないなら、同僚といえども
必要最低限の付き合いにとどめればいいだけだろ。
鬱だかなんだか知らんが、人のせいにしてるうちは治らないと思うぞ。
俺は>>321に同意だな。
自閉的な人間は、社交的な人間と相容れることはありえず、敵対する関係、もしくは完全に隔離された関係にある。
自閉的な人間が、積極的に社交的な人間に声をかけるのは良くない。
敵対してるといっても、少数派でチームプレーも取れない我々は、非常に不利な立場にある。
だが逆境で育つ過程で、そのデメリットを覆すだけの忍耐力、精神力が身につけられると思う。
>>307
おい、カス聞いてるか？
アシモ以下なのは、てめえの方だよ。
精神の弱い人間が、偉そうな口きくな。
自閉的な人間は、社交的な人間と相容れることはありえず、敵対する関係、もしくは完全に隔離された関係にある。
自閉的な人間が、積極的に社交的な人間に声をかけるのは良くない。
敵対してるといっても、少数派でチームプレーも取れない我々は、非常に不利な立場にある。
だが逆境で育つ過程で、そのデメリットを覆すだけの忍耐力、精神力が身につけられると思う。
>>307
おい、カス聞いてるか？
アシモ以下なのは、てめえの方だよ。
精神の弱い人間が、偉そうな口きくな。
自分の場合、知人は巻き込みたくて巻き込んでるわけじゃないのはわかってるから、
こだわりやきつい発言も我慢したり、
他人に迷惑をかけて信頼を失いかねないことには忠告もした。
でも価値観のずれで突如切れられ、翌日にはけろっとしている。
積極奇異型の人とのつきあい（自分的にはつきあいをしてないつもりだが）は難しいです。
こだわりやきつい発言も我慢したり、
他人に迷惑をかけて信頼を失いかねないことには忠告もした。
でも価値観のずれで突如切れられ、翌日にはけろっとしている。
積極奇異型の人とのつきあい（自分的にはつきあいをしてないつもりだが）は難しいです。
>>327
それが本当なら、自閉的なその人に、正しい知識を身につけさせる必要があるな。
まあ、お前も被害者面する程の被害を受けてるわけでも無いんだが。
＞積極奇異型の人とのつきあい（自分的にはつきあいをしてないつもりだが）は難しいです。
何様のつもりだ？お前。
俺等は周りの人間と付き合いたいと思ってもいないぞ。
それが本当なら、自閉的なその人に、正しい知識を身につけさせる必要があるな。
まあ、お前も被害者面する程の被害を受けてるわけでも無いんだが。
＞積極奇異型の人とのつきあい（自分的にはつきあいをしてないつもりだが）は難しいです。
何様のつもりだ？お前。
俺等は周りの人間と付き合いたいと思ってもいないぞ。
>>307>>327
へこむよ。鬱。誰とも話したくない。でもできるなら友達ほしい。
喫茶店の前を通るときとか会話してる人の雰囲気を見て、自分はあんなふうに
人と普通に会話できないって羨みながら見てる。
会話は、よくわからないところで固まってしまったり、うまく話せなかったり、
へらへらしたり、大人しくなったり、ぎこちなくて、自信がもてない。
自分ではできる限り普通に振舞ってても変わってるね、って言われるし、
会話から自然とはじかれてる。自然とはじかれてるのが毎回苦いきもちになる。
友達もできにくい、寂しい。
へこむよ。鬱。誰とも話したくない。でもできるなら友達ほしい。
喫茶店の前を通るときとか会話してる人の雰囲気を見て、自分はあんなふうに
人と普通に会話できないって羨みながら見てる。
会話は、よくわからないところで固まってしまったり、うまく話せなかったり、
へらへらしたり、大人しくなったり、ぎこちなくて、自信がもてない。
自分ではできる限り普通に振舞ってても変わってるね、って言われるし、
会話から自然とはじかれてる。自然とはじかれてるのが毎回苦いきもちになる。
友達もできにくい、寂しい。
アスペの仲間を探して悩みを打ち明け合ってみたらどうかな。何か発見があるかもしれない。
ただ、直接相手を目の前にして話すよりも文字のやり取りの方が得意だと聞くから
文通やメール交換、とかさ・・・
＞友達もできにくい、寂しい。
↑
こういうのを見ると不憫だなあとは思うよ。思うけどやはり自分の事は自分で救うしかない。
一生背負っていくのは逃げられない。ガンバレとしか言えない
ただ、直接相手を目の前にして話すよりも文字のやり取りの方が得意だと聞くから
文通やメール交換、とかさ・・・
＞友達もできにくい、寂しい。
↑
こういうのを見ると不憫だなあとは思うよ。思うけどやはり自分の事は自分で救うしかない。
一生背負っていくのは逃げられない。ガンバレとしか言えない
332 ：優しい名無しさん：2006/08/22(火) 03:58:26 ID:4bwjBd6W
>>329
君だけじゃないよ。
俺は元々の気質は人好きでいろんな人と話したいし、自分から積極的に話しかけたい方。
でも、せっかく話しかけても、うまく話が進まず、相手は怪訝な顔をしながら去っていく。
辛いよ。
友達も１人もいなけりゃ、仕事も致命的にできない。
生きるの疲れたよ。
死にたいよ。
君だけじゃないよ。
俺は元々の気質は人好きでいろんな人と話したいし、自分から積極的に話しかけたい方。
でも、せっかく話しかけても、うまく話が進まず、相手は怪訝な顔をしながら去っていく。
辛いよ。
友達も１人もいなけりゃ、仕事も致命的にできない。
生きるの疲れたよ。
死にたいよ。
>>318
誰一人釣れなくて残念だったね。
誰一人釣れなくて残念だったね。
326 ：優しい名無しさん ：2006/08/21(月) 23:53:51 ID:uiiqzeqn
俺は>>321に同意だな。
自閉的な人間は、社交的な人間と相容れることはありえず、敵対する関係、もしくは完全に隔離された関係にある。
自閉的な人間が、積極的に社交的な人間に声をかけるのは良くない。
敵対してるといっても、少数派でチームプレーも取れない我々は、非常に不利な立場にある。
だが逆境で育つ過程で、そのデメリットを覆すだけの忍耐力、精神力が身につけられると思う。
>>307
おい、カス聞いてるか？
アシモ以下なのは、てめえの方だよ。
精神の弱い人間が、偉そうな口きくな。
またこいつか。
こいつはカスが口癖だなｗ
俺は>>321に同意だな。
自閉的な人間は、社交的な人間と相容れることはありえず、敵対する関係、もしくは完全に隔離された関係にある。
自閉的な人間が、積極的に社交的な人間に声をかけるのは良くない。
敵対してるといっても、少数派でチームプレーも取れない我々は、非常に不利な立場にある。
だが逆境で育つ過程で、そのデメリットを覆すだけの忍耐力、精神力が身につけられると思う。
>>307
おい、カス聞いてるか？
アシモ以下なのは、てめえの方だよ。
精神の弱い人間が、偉そうな口きくな。
またこいつか。
こいつはカスが口癖だなｗ
テストテスト
337 ：優しい名無しさん：2006/08/22(火) 11:58:03 ID:Z2bzVgh9
まさか下がるものかと思ったら上がった。
バグじゃなかったか。
バグじゃなかったか。
本人が一番辛いんだから迷惑かけても許してねｗ
こういう態度のどこに肯定されうる部分があるのかと
こういう態度のどこに肯定されうる部分があるのかと
海辺のカスか。
>>338
文字道理に解釈しすぎ。
別に本人がそうやって開き直った態度をとってるわけじゃなくて、
いらいらしながら発達障害と接している人は
それぐらいの広い心で接してみてはどうかということ。
>>340
>そもそも社交的な人間と自閉的な人間は敵対した関係にある。
そんなことはないと思うぞ。
世の中いろんな人がいるんで、もっといろんな人と接してみると考え方も変わると思う。
文字道理に解釈しすぎ。
別に本人がそうやって開き直った態度をとってるわけじゃなくて、
いらいらしながら発達障害と接している人は
それぐらいの広い心で接してみてはどうかということ。
>>340
>そもそも社交的な人間と自閉的な人間は敵対した関係にある。
そんなことはないと思うぞ。
世の中いろんな人がいるんで、もっといろんな人と接してみると考え方も変わると思う。
いやいや
非社交的＝自閉、って時点でなにも分かってないよ
非社交的＝自閉、って時点でなにも分かってないよ
健常と自閉症の二項対立で語りたがる連中は、いつまでたっても消えないのね。
>>329
＞へらへらしたり、大人しくなったり、ぎこちなくて、自信がもてない。
だいたい言葉を組み立てているときにどうしてそうやって
客観的に自分をみつめる余裕があるわけ？ありえないよー。
>>309とかはなんかむかつくけど。あんまりしゃべんないけど、
そもそも>>309（みたいなの）があんまり話しかけてこないからこっちもしゃべらないだけ。
こういう人って実は自分が相手に対して閉鎖的だってことを理解していない。
（レスからして>>309と仲良くしたいとは思わないし。
相手が無口なんじゃなくて相手から嫌われてるんだよ、きっと）
話が上手い人とはちゃんとしゃべれる。上手い人ってのはやっぱ
相手の言葉を引き出すのがうまい。
あと、ボキャブラリーが技術用語に偏ってるからそういう話ならしやすい。
＞へらへらしたり、大人しくなったり、ぎこちなくて、自信がもてない。
だいたい言葉を組み立てているときにどうしてそうやって
客観的に自分をみつめる余裕があるわけ？ありえないよー。
>>309とかはなんかむかつくけど。あんまりしゃべんないけど、
そもそも>>309（みたいなの）があんまり話しかけてこないからこっちもしゃべらないだけ。
こういう人って実は自分が相手に対して閉鎖的だってことを理解していない。
（レスからして>>309と仲良くしたいとは思わないし。
相手が無口なんじゃなくて相手から嫌われてるんだよ、きっと）
話が上手い人とはちゃんとしゃべれる。上手い人ってのはやっぱ
相手の言葉を引き出すのがうまい。
あと、ボキャブラリーが技術用語に偏ってるからそういう話ならしやすい。
>>345が、なんでここにいるのか、何が言いたいのかわからない。
俺は>>309みたいなタイプの人間なんだが、社交性はないし、閉鎖的だと思ってる。
＞（レスからして>>309と仲良くしたいとは思わないし。
こういうことを書き込みする>>345とはこっちも願い下げだ。
もちろん、明るく社交的な人間が社会に認められやすいのは理解してるし、
話のうまい男がもてるっていうのも理解してる。
俺は>>309みたいなタイプの人間なんだが、社交性はないし、閉鎖的だと思ってる。
＞（レスからして>>309と仲良くしたいとは思わないし。
こういうことを書き込みする>>345とはこっちも願い下げだ。
もちろん、明るく社交的な人間が社会に認められやすいのは理解してるし、
話のうまい男がもてるっていうのも理解してる。
348 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 12:06:08 ID:cQ97Ft9L
単純に生まれつき脳に障害があって、
他人とのコミュニケーションが取りにくいだけのこと。
程度は人それぞれ。
他人とのコミュニケーションが取りにくいだけのこと。
程度は人それぞれ。
349 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 12:40:54 ID:UNI482Ih
不細工だし著しく無能だし他人と円滑なコミュニケーションができない
この状態で生きていけというほうが無理。
この状態で生きていけというほうが無理。
ほんっとそれぞれなんだよね。
ていうか、同じアスペ人間でも会うたびにアスペ度が違うかんじ。
すごーく違和感あるときと、ほとんど感じないときとある。
ていうか、同じアスペ人間でも会うたびにアスペ度が違うかんじ。
すごーく違和感あるときと、ほとんど感じないときとある。
成人するころには年の功で表層的ながら「自分じゃない無難な他人」を
一定時間＆一定シチュエーションで演じることは可能なのだよ。
逆にいうと特定のシチュに限って覚えられなかったり、何て場合も。
どちらにせよ水の中もぐってるのと一緒で四六時中はムリぽ。
ムリが過ぎると精神を患う。俗に言う二次障害の状態。
一定時間＆一定シチュエーションで演じることは可能なのだよ。
逆にいうと特定のシチュに限って覚えられなかったり、何て場合も。
どちらにせよ水の中もぐってるのと一緒で四六時中はムリぽ。
ムリが過ぎると精神を患う。俗に言う二次障害の状態。
352 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 20:17:43 ID:2kxhdL1Q
そう、障害度合いは人それぞれ。
こう言ったらアレかもしれないがぶっちゃけた話
漏れらは「ＩＱの高い知的障害者」。
こう言ったらアレかもしれないがぶっちゃけた話
漏れらは「ＩＱの高い知的障害者」。
「頭も要領も悪い最下層」
354 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 20:37:50 ID:UNI482Ih
社会に還元でき、周囲からある程度の評価を得られる突出した能力があるアスペならいいけどね
それ以外の無能ちゃんは社会の害虫
それ以外の無能ちゃんは社会の害虫
>>354
それは、アスペ関係ないね
それは、アスペ関係ないね
356 ：優しい名無しさん：2006/08/23(水) 20:40:38 ID:mCfbX3UM
>>351
結局無理をして精神疾患になったのはいいが
元々メジャーな障害じゃないから大抵の精神科医は二次障害が主な疾患と診断する。
その診断で精神の福祉施設に行ってさらに悪化。
これはおかしいと本やインターネット、ＴＶで初めて発達障害を知って
少ない情報を頼りに発達障害等の専門医に診て貰って発覚。
はぁ、苦労する～。
こんどは思い切って知的の福祉施設に行ってみることにする。
漏れはチャレンジ精神を忘れない。
結局無理をして精神疾患になったのはいいが
元々メジャーな障害じゃないから大抵の精神科医は二次障害が主な疾患と診断する。
その診断で精神の福祉施設に行ってさらに悪化。
これはおかしいと本やインターネット、ＴＶで初めて発達障害を知って
少ない情報を頼りに発達障害等の専門医に診て貰って発覚。
はぁ、苦労する～。
こんどは思い切って知的の福祉施設に行ってみることにする。
漏れはチャレンジ精神を忘れない。
医者や施設に頼りっきりでチャレンジ精神とは笑わせるな。
＞こういうことを書き込みする>>345とはこっちも願い下げだ。
こっちこそおまえみたいなのは願い下げだ。
人の悪口（>>309参照）ばっかり書いて、そんな椰子とうまくいくわけないし
信頼関係を持てるわけがない。
おまえの口下手を責めているのではない。
>>309が人としてどうかということ、
自分のことは棚にあげて人の悪口ばかり言う、その>>309を支持するおまえなんか
こっちこそ願い下げだ。結局おまえが嫌われるのは
おまえの口下手のせいでなく、そういう性格の悪さが滲み出てるから。
こっちこそおまえみたいなのは願い下げだ。
人の悪口（>>309参照）ばっかり書いて、そんな椰子とうまくいくわけないし
信頼関係を持てるわけがない。
おまえの口下手を責めているのではない。
>>309が人としてどうかということ、
自分のことは棚にあげて人の悪口ばかり言う、その>>309を支持するおまえなんか
こっちこそ願い下げだ。結局おまえが嫌われるのは
おまえの口下手のせいでなく、そういう性格の悪さが滲み出てるから。
あと、
＞何を言ってるかわからない
はぁ？ASだからわからなくてもOKって逃げ口実か。
わかろうともしないくせに。
自分と意見が違うのは理解しようとしないんだろ？
おまえのレスからは「何を言ってるかわからない」とは
とても思えない。わかってなきゃ、そんなレスは書けないはずだ。
＞何を言ってるかわからない
はぁ？ASだからわからなくてもOKって逃げ口実か。
わかろうともしないくせに。
自分と意見が違うのは理解しようとしないんだろ？
おまえのレスからは「何を言ってるかわからない」とは
とても思えない。わかってなきゃ、そんなレスは書けないはずだ。
一応、テクニック。覚えとけ。
「わからない」と言ったらそれについて答えるな。
「おめぇ何言ってるかわかんねぇよ」とバカにされてる感じがする。
だっておかしいだろ？
「１＋１はいくつですか？」
「わかりません。２です。」
こんな会話あるか？あきらかにバカにしてるだろ。
「わからない。」と言ってしまったらそれだけにしとけ。
「わからない。教えて。」とか。
答えを言うつもりなら、わからないとは言わない方がいい。
「わからない」と言ったらそれについて答えるな。
「おめぇ何言ってるかわかんねぇよ」とバカにされてる感じがする。
だっておかしいだろ？
「１＋１はいくつですか？」
「わかりません。２です。」
こんな会話あるか？あきらかにバカにしてるだろ。
「わからない。」と言ってしまったらそれだけにしとけ。
「わからない。教えて。」とか。
答えを言うつもりなら、わからないとは言わない方がいい。
ＡＳなら、ＡＳっぽく、冷静に喧嘩しろ>>359-360
またーりしようよー
ttp://www.vgcharts.org/usagamemh.php?name=Chromehounds
ttp://www.kurokichi.net/inside/up/src/up1006.jpg
どっちかが本物
ttp://www.kurokichi.net/inside/up/src/up1006.jpg
どっちかが本物
健常者の皮を被った知障共め
高校の頃に症状が悪化して、３年の頃はほとんど誰とも口をきかなかった。
卒業後、３年ほど祖父の農園を手伝ってたんだが、祖父が死亡＆農園売却でお払い箱に
一応大学に入ったもの、友達は出来ず人前で喋れないのは変らず…とても就職できる気がしない
エゴグラムやってみたら「貴方に向いている職業は芸術芸能」って今更それは無いだろう…
卒業後、３年ほど祖父の農園を手伝ってたんだが、祖父が死亡＆農園売却でお払い箱に
一応大学に入ったもの、友達は出来ず人前で喋れないのは変らず…とても就職できる気がしない
エゴグラムやってみたら「貴方に向いている職業は芸術芸能」って今更それは無いだろう…
367 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 00:17:16 ID:SoF5Rp1B
オレの場合は、
大卒後、離転職を繰り返しながら、働いていたが、
６月に、再び退職。
退職の理由は、職場の人間関係のストレスで、ダウンしてしまうパターン。
現在、４０歳。
人生に疲れてきた。
大卒後、離転職を繰り返しながら、働いていたが、
６月に、再び退職。
退職の理由は、職場の人間関係のストレスで、ダウンしてしまうパターン。
現在、４０歳。
人生に疲れてきた。
シジミエキスを飲み始めたが体調も脳調もいい。
ビタミンB12や各種必須アミノ酸が豊富だからだろう。
みんなにもおすすめ。
ビタミンB12や各種必須アミノ酸が豊富だからだろう。
みんなにもおすすめ。
>>367
真性童貞ですか？
真性童貞ですか？
アスペには「君はアスペなんだから大人しくしていなさい」といってやらないと。
アスペや自閉症をメディアで取り上げると異常な集中力、記憶力などプラス面ばかり
取り上げるけれど、現実に身近にアスペがいると正常な神経を持っている人は
困惑するばかりだ。理解して接してやれといわれても無理です。少し前なら
精神異常者用の作業場に行くべき人に通常の業務をさせようとしても無理があります。
しかも治らないのですから始末が悪い。当人にハッキリとあなたは精神が異常なので
あまり周囲の人に話しかけたりしないように、と宣言しておくべきではないでしょうか。
アスペや自閉症をメディアで取り上げると異常な集中力、記憶力などプラス面ばかり
取り上げるけれど、現実に身近にアスペがいると正常な神経を持っている人は
困惑するばかりだ。理解して接してやれといわれても無理です。少し前なら
精神異常者用の作業場に行くべき人に通常の業務をさせようとしても無理があります。
しかも治らないのですから始末が悪い。当人にハッキリとあなたは精神が異常なので
あまり周囲の人に話しかけたりしないように、と宣言しておくべきではないでしょうか。
ニートに「発達障害」の疑い、支援に心理専門職も
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060824i101.htm?from=main1
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060824i101.htm?from=main1
「結婚できない男」の主人公は多分アスペルガーだろうね。
あのドラマ面白いから皆も見なよ。
あのドラマ面白いから皆も見なよ。
>>372
どうしてアスペだと思うの？
どうしてアスペだと思うの？
>>367
自営業はどうだろう？
自営業はどうだろう？
>>367
自営で整体院をやってみよう
自営で整体院をやってみよう
>>367
内職でＧＯ！
内職でＧＯ！
378 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 09:27:38 ID:ipSimveG
「ＩＱの高い知的障害者」。
なりよりも公的支援や周囲の理解が重要。
なりよりも公的支援や周囲の理解が重要。
379 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 09:41:42 ID:azR3C2Ei
アスペを知らないと性格異常者かと思うよ
付き合うのには我慢と許しと奉仕の心で。
なんでこっちばっかりこんな…
なのになんにも気付かず、偉そうなアスペ
付き合うのには我慢と許しと奉仕の心で。
なんでこっちばっかりこんな…
なのになんにも気付かず、偉そうなアスペ
こんにちは 一橋大学在学中のアスペルガーです。
無能すぎてバイトの同僚や教習所の教官に罵倒されます。
経済的に自立する道を諦めました。
無能すぎてバイトの同僚や教習所の教官に罵倒されます。
経済的に自立する道を諦めました。
381 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 11:34:58 ID:W72ZZHlF
382 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 11:44:39 ID:W72ZZHlF
あ 御幣の無いように言っておくけど、アスペって健常者と比べたらＩＱ低めだからね。
自閉症の中でＩＱ一定以上の集団を切り取ってアスペって呼んでるんだから仕方が無い。
だから、アスペの中にはカナーとの境目の人が多数存在しており、全体のＩＱ値を下げている。
このスレッドを見ても分かることだが。
アスペルガーが「知的障害が比較的少ない自閉症」であることを意図的に隠す家族会のせいで、公的支援が受けられないんだと思うよ。
自分の子供が知的障害が完全に無いと思い込みたいのは分かるが、その妄想によってどれだけ迷惑してると思ってんだ。
自閉症の中でＩＱ一定以上の集団を切り取ってアスペって呼んでるんだから仕方が無い。
だから、アスペの中にはカナーとの境目の人が多数存在しており、全体のＩＱ値を下げている。
このスレッドを見ても分かることだが。
アスペルガーが「知的障害が比較的少ない自閉症」であることを意図的に隠す家族会のせいで、公的支援が受けられないんだと思うよ。
自分の子供が知的障害が完全に無いと思い込みたいのは分かるが、その妄想によってどれだけ迷惑してると思ってんだ。
＞ＩＱ低めだから
ソースはあるの？
ソースはあるの？
>>380
大学に残るという選択肢がある。
大学に残るという選択肢がある。
前々から自分は普通じゃないとは思ってたけど
このスレ見たり、アスペルガー・ADHDの特徴見てて
自分の特徴とぴったし合っていてびびった。
だから、こんど正式に検査とかしたいんだけど
アスペルガーなりADHDなり、どこで検査してもらえるの？
このスレ見たり、アスペルガー・ADHDの特徴見てて
自分の特徴とぴったし合っていてびびった。
だから、こんど正式に検査とかしたいんだけど
アスペルガーなりADHDなり、どこで検査してもらえるの？
386 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 12:49:56 ID:W72ZZHlF
やはり、ないのか
>>385
日本自閉症協会でぐぐってみて、地域の発達障害専門医があるところに
手当たりしだい予約入れたり協会にまず相談してもいいかも。
一番てっとり早いのは住んでいる地域の保健センターに電話して
一番近くのところ紹介してもらうのがいいかも。
保健センターは発達障害が疑われた子供と専門医への橋渡しをしているから。
ただ話が通じる人に当たらないと嫌になるかもw
日本自閉症協会でぐぐってみて、地域の発達障害専門医があるところに
手当たりしだい予約入れたり協会にまず相談してもいいかも。
一番てっとり早いのは住んでいる地域の保健センターに電話して
一番近くのところ紹介してもらうのがいいかも。
保健センターは発達障害が疑われた子供と専門医への橋渡しをしているから。
ただ話が通じる人に当たらないと嫌になるかもw
390 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 13:25:27 ID:W72ZZHlF
390が読んだことがある本のタイトルでいいんだけどね。
「アスペはＩＱ低い」と
ネットでも本でも見たことが無いから
390が書込む根拠を教えてくれと言ってるんだ。
「アスペはＩＱ低い」と
ネットでも本でも見たことが無いから
390が書込む根拠を教えてくれと言ってるんだ。
話豚切りｽﾏｿ
俺の上司がASかどうか診断してほしいんですが
よろしいでしょうか？
俺の上司がASかどうか診断してほしいんですが
よろしいでしょうか？
396 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 14:18:22 ID:Q404YvKd
アスペルガー症候群は知的障害を伴わないタイプで一般に平均よりIQが高め。
一般に自閉症と言われるものは知的障害がありIQが低くなる『カナー型自閉症』
アスペルガーの例としてはビル・ゲイツ、アインシュタイン、レオナルド・ダ・ヴィンチなど。
知られている限りでは数学しかできなかったアインシュタインはIQは180とも220とも言われる。
やはり日常生活では問題が少ないが、家族・学校・社会との関わる段階になると問題が起こる。
また自分を何ができるかをよく知り、周囲に理解と支援があれば、人生を乗り切れることも少なくない。
アスペルガー症候群だった場合、拒否する事よりもその事実を受け入れ、
自分にあった教育や興味のある分野を徹底的に学ぶことで人間以上の成果を出せる可能性はある。
トーマス・エジソンは化学しかできなかった。
相対性理論の提唱者アインシュタインは数学と物理しかできなかった。
英首相になったウィンストン・チャーチル元首相は国語しかできなかった。
自分がアスペルガー症候群だったからといってへこむ必要は無い。
これは自分の好きな分野を仕事に生かす大きなチャンスだと思え。
「自分の得意分野を磨け」この一言に尽きる
一般に自閉症と言われるものは知的障害がありIQが低くなる『カナー型自閉症』
アスペルガーの例としてはビル・ゲイツ、アインシュタイン、レオナルド・ダ・ヴィンチなど。
知られている限りでは数学しかできなかったアインシュタインはIQは180とも220とも言われる。
やはり日常生活では問題が少ないが、家族・学校・社会との関わる段階になると問題が起こる。
また自分を何ができるかをよく知り、周囲に理解と支援があれば、人生を乗り切れることも少なくない。
アスペルガー症候群だった場合、拒否する事よりもその事実を受け入れ、
自分にあった教育や興味のある分野を徹底的に学ぶことで人間以上の成果を出せる可能性はある。
トーマス・エジソンは化学しかできなかった。
相対性理論の提唱者アインシュタインは数学と物理しかできなかった。
英首相になったウィンストン・チャーチル元首相は国語しかできなかった。
自分がアスペルガー症候群だったからといってへこむ必要は無い。
これは自分の好きな分野を仕事に生かす大きなチャンスだと思え。
「自分の得意分野を磨け」この一言に尽きる
397 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 14:29:04 ID:Q404YvKd
この他アスペルガー症候群だったとされる著名人としては
ガリレオ・ガリレイ、グラハム・ベルなどがいるとされる
ガリレオ・ガリレイ、グラハム・ベルなどがいるとされる
上司の症例
①会話のキャッチボールが困難である為、クライアントから苦情がくる。（会話が一方通行）
②よく自分のデスクから他の社員をジーーーっと見つめている。（気持ちが悪いのでやめてほしい）
③社内でも会話が成り立たないので、他の社員が怒り出してもなぜ怒っているのかさえ理解できていない。
④年下、部下に限らず全ての社員に敬語。
⑤歩き方等の所作が不自然。
まだまだあるのですが、ASにどのような症例があるのかわかりませんので
どのようにかけばいいのか分かりません。
①会話のキャッチボールが困難である為、クライアントから苦情がくる。（会話が一方通行）
②よく自分のデスクから他の社員をジーーーっと見つめている。（気持ちが悪いのでやめてほしい）
③社内でも会話が成り立たないので、他の社員が怒り出してもなぜ怒っているのかさえ理解できていない。
④年下、部下に限らず全ての社員に敬語。
⑤歩き方等の所作が不自然。
まだまだあるのですが、ASにどのような症例があるのかわかりませんので
どのようにかけばいいのか分かりません。
>>398
性格形成は後天的要素もあるから、専門家じゃなきゃ判定できないよ。まして
他人から見た性質だけでは何も判断できない。
>>396
前から疑わしいと思ってたんだが彼らは本当にＡＳなのか？証拠は？
たとえ彼らがＡＳだとしてもコミケとれず人生諦めたくなる自分から見れば
そうですか、で終わり。アスペの人が得意分野を磨けばそれをものにできるかというとそうではないと思う。
不器用な人からみれば、ＩＱ高いアスペの人とは次元が違いすぎる。
アスペを一くくりにはできないと思う。下層を見ればわかる。
性格形成は後天的要素もあるから、専門家じゃなきゃ判定できないよ。まして
他人から見た性質だけでは何も判断できない。
>>396
前から疑わしいと思ってたんだが彼らは本当にＡＳなのか？証拠は？
たとえ彼らがＡＳだとしてもコミケとれず人生諦めたくなる自分から見れば
そうですか、で終わり。アスペの人が得意分野を磨けばそれをものにできるかというとそうではないと思う。
不器用な人からみれば、ＩＱ高いアスペの人とは次元が違いすぎる。
アスペを一くくりにはできないと思う。下層を見ればわかる。
いくつからが高いIQといえるのか?
１２０超えればいいほうでは？
上位理系は１３０超え多そうだが。
上位理系は１３０超え多そうだが。
では１１０は下ということですね
下ではないと思うよ。上位２０％に入ってるんでは？
やだやだやだん
405 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 15:37:27 ID:W72ZZHlF
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000101-yom-soci
ニートに「発達障害」の疑い、支援に心理専門職も
仕事も通学もせず、職業訓練も受けていない１５～３４歳の若者を指す「ニート」について、厚生労働省は就労支援の内容を見直す方針を決めた。
ニートの一部に、「発達障害」の疑いのある人が含まれていることが、同省の調査で判明したため。実態をさらに把握したうえで、支援機関に心理などの専門職を配置するなど、きめ細かい支援のあり方を検討する。
調査は今年６月、首都圏などにあるニートの就職・自立支援施設４か所を選び、施設を利用したことのあるニートの若者１５５人について、行動の特徴や成育歴、指導記録などを心理の専門職らが調べた。
この結果、医師から発達障害との診断を受けている２人を含む計３６人、２３・２％に、発達障害またはその疑いがあることがわかった。
ニートに「発達障害」の疑い、支援に心理専門職も
仕事も通学もせず、職業訓練も受けていない１５～３４歳の若者を指す「ニート」について、厚生労働省は就労支援の内容を見直す方針を決めた。
ニートの一部に、「発達障害」の疑いのある人が含まれていることが、同省の調査で判明したため。実態をさらに把握したうえで、支援機関に心理などの専門職を配置するなど、きめ細かい支援のあり方を検討する。
調査は今年６月、首都圏などにあるニートの就職・自立支援施設４か所を選び、施設を利用したことのあるニートの若者１５５人について、行動の特徴や成育歴、指導記録などを心理の専門職らが調べた。
この結果、医師から発達障害との診断を受けている２人を含む計３６人、２３・２％に、発達障害またはその疑いがあることがわかった。
406 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 15:42:10 ID:W72ZZHlF
>>396
そんな「特異な例」を示して、「アスペはＩＱ高い」なんて言ったところで、詭弁にしかならないよ。
>>399
それ以前に彼らが本当にＩＱ高いのかが疑問だ。
「数学しかできなかったアインシュタイン」と>>396には書かれてるが
そんな人間が「IQは180とも220とも言われる」って時点でおかしい。
ＩＱテストには国語の問題だってたくさん出るからね。
そんな「特異な例」を示して、「アスペはＩＱ高い」なんて言ったところで、詭弁にしかならないよ。
>>399
それ以前に彼らが本当にＩＱ高いのかが疑問だ。
「数学しかできなかったアインシュタイン」と>>396には書かれてるが
そんな人間が「IQは180とも220とも言われる」って時点でおかしい。
ＩＱテストには国語の問題だってたくさん出るからね。
妹を車で迎えに行った
暖房と冷房のボタンのONOFF判断できず
頭ぐるぐるなりながら運転してた
ちなみにエンジンのかけ方も間違えた
何でもかんでも忘れちゃう
暖房と冷房のボタンのONOFF判断できず
頭ぐるぐるなりながら運転してた
ちなみにエンジンのかけ方も間違えた
何でもかんでも忘れちゃう
409 ：406：2006/08/24(木) 16:42:17 ID:W72ZZHlF
ああ 俺は彼らが平均的健常者よりＩＱ低いとは言わないよ。
１００は軽く超えてるでしょう、理数系の項目の点に引っ張られて。
ただ、数学しかできないのに２００行くとか言われても
眉唾だってだけ。
１００は軽く超えてるでしょう、理数系の項目の点に引っ張られて。
ただ、数学しかできないのに２００行くとか言われても
眉唾だってだけ。
>>409
粘着はアスペだろうな。
粘着はアスペだろうな。
411 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 16:48:12 ID:Q404YvKd
>>399
wikiに載っていたから確かじゃないの？
>>400-403
IQ120以上で「優れている」、IQ110以上で「平均の上」IQ110未満は「平均」だったオモ
ちなみにIQ120以上の知能は全人口の上位10%以内に収まるとも聞いた。
wikiに載っていたから確かじゃないの？
>>400-403
IQ120以上で「優れている」、IQ110以上で「平均の上」IQ110未満は「平均」だったオモ
ちなみにIQ120以上の知能は全人口の上位10%以内に収まるとも聞いた。
412 ：409：2006/08/24(木) 16:55:36 ID:W72ZZHlF
>>411
wikiを全部信じるのはどうかと思うけど、
wikiだと、
「カナータイプ（低機能）自閉症に見られるような言語障害、知的障害は比較的少ない」
となってるね。
少ない＝多少はある
ってことだからだから、
アスペに分類される人達の中にはカナータイプに分類される人達ほどではないにしろ
多少は知的障害があるってことだよ。
というか、自閉症の人間のうちＩＱが一定以下の人間をカナーに分類して、
それ以上だと若干知的障害があろうと、極めてＩＱが高かろうと
全部ひっくるめてアスペって言ってるんだから、知的障害が低い層が含まれるのは仕方が無い。
「一般的には知的障害がない自閉症とされている」というのはあくまで便宜上
「カナータイプほど知的障害が無い」こと示してるに過ぎなく、
実際はＩＱが低い層がかなり含まれてる。
wikiを全部信じるのはどうかと思うけど、
wikiだと、
「カナータイプ（低機能）自閉症に見られるような言語障害、知的障害は比較的少ない」
となってるね。
少ない＝多少はある
ってことだからだから、
アスペに分類される人達の中にはカナータイプに分類される人達ほどではないにしろ
多少は知的障害があるってことだよ。
というか、自閉症の人間のうちＩＱが一定以下の人間をカナーに分類して、
それ以上だと若干知的障害があろうと、極めてＩＱが高かろうと
全部ひっくるめてアスペって言ってるんだから、知的障害が低い層が含まれるのは仕方が無い。
「一般的には知的障害がない自閉症とされている」というのはあくまで便宜上
「カナータイプほど知的障害が無い」こと示してるに過ぎなく、
実際はＩＱが低い層がかなり含まれてる。
>>379
まさしく、そう思いますよね・・・
でもアスペって偉そうにしてるように見えても、
本人は相当苦しいらしい。
普通の人が自分の弱さを見せたくなくて
苦し紛れに虚勢を張るのと似ていると思う。
ただ普通の人と違って、それを回避する方法の無いアスペを責められない。
しかし実際に付き合うと正直疲れてしまう。
まさしく、そう思いますよね・・・
でもアスペって偉そうにしてるように見えても、
本人は相当苦しいらしい。
普通の人が自分の弱さを見せたくなくて
苦し紛れに虚勢を張るのと似ていると思う。
ただ普通の人と違って、それを回避する方法の無いアスペを責められない。
しかし実際に付き合うと正直疲れてしまう。
～TV番組のお知らせ～
9月25日(月)・26日(火)午後8時からNHK教育TV「ハートをつなごう」
「発達障害と向き合うヒント－視聴者からの提案より－」
http://www.nhk.or.jp/heart-net/hearttv/index.html
お見逃し無く！
9月25日(月)・26日(火)午後8時からNHK教育TV「ハートをつなごう」
「発達障害と向き合うヒント－視聴者からの提案より－」
http://www.nhk.or.jp/heart-net/hearttv/index.html
お見逃し無く！
>414
>普通の人が自分の弱さを見せたくなくて
>苦し紛れに虚勢を張るのと似ていると思う。
ああ、なるほど。確かにそうかもしれませんね。
こちらにとってはどうでもいいことで、
すぐに張り合おうとしますしね。
アスペさんの中にも思慮深く頭の良い方、いますね。
精神状態の落ち着いている時にじっくり話せば、
本当に素晴らしい会話が成立する。
自分の欠点（障害）を努力で克服しようと頑張っている見本のような方。
惜しむらくは、精神状態がいい状態の時が少ない。
二次障害で苦しんでおられるようです。
>普通の人が自分の弱さを見せたくなくて
>苦し紛れに虚勢を張るのと似ていると思う。
ああ、なるほど。確かにそうかもしれませんね。
こちらにとってはどうでもいいことで、
すぐに張り合おうとしますしね。
アスペさんの中にも思慮深く頭の良い方、いますね。
精神状態の落ち着いている時にじっくり話せば、
本当に素晴らしい会話が成立する。
自分の欠点（障害）を努力で克服しようと頑張っている見本のような方。
惜しむらくは、精神状態がいい状態の時が少ない。
二次障害で苦しんでおられるようです。
寝過ごして病院さぼってしまった
薬もらっても効かないし、惰性で行ってるようなものだけど
睡眠障害が酷い 睡眠薬効かない 寝付けない
精神状態が良いときというのは本当に少なくて、表に見せてるのはその少ないときだけ
継続的に表に出ようとすると破綻する きつい
月二くらいしか外に出ない生活を送っている
今は無職で家族に甘えてるけど、家で出来る仕事を探すしかないんだろうな
薬もらっても効かないし、惰性で行ってるようなものだけど
睡眠障害が酷い 睡眠薬効かない 寝付けない
精神状態が良いときというのは本当に少なくて、表に見せてるのはその少ないときだけ
継続的に表に出ようとすると破綻する きつい
月二くらいしか外に出ない生活を送っている
今は無職で家族に甘えてるけど、家で出来る仕事を探すしかないんだろうな
許してください
420 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 19:31:50 ID:YwDWKx6C
ここで言ってるＩＱって全体的なＩＱの事？
アスペルガーの場合、言語性ＩＱ＞動作性ＩＱってなると思うけど、
言語性ＩＱが１００で、動作性ＩＱが７０だったら何になるんですか？
・・・って自分がそんな感じで診断はアスペルガーなんですけど。
アスペルガーの場合、言語性ＩＱ＞動作性ＩＱってなると思うけど、
言語性ＩＱが１００で、動作性ＩＱが７０だったら何になるんですか？
・・・って自分がそんな感じで診断はアスペルガーなんですけど。
423 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 20:51:34 ID:h0Ru42Uw
流れからいって全体的ＩＱだろうね。
424 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 21:21:24 ID:ATlFp/Bs
>>381
>その表現だとまた誤解する人間出てくるから、
>「ＩＱのさほど低くない知的障害」のがいいと思われ。
そうか、そのほうがいい鴨。
漏れらは知的障害というのは間違いない。
早く療育手帳等の福祉制度の整備を。
>その表現だとまた誤解する人間出てくるから、
>「ＩＱのさほど低くない知的障害」のがいいと思われ。
そうか、そのほうがいい鴨。
漏れらは知的障害というのは間違いない。
早く療育手帳等の福祉制度の整備を。
IQ算出法自体がいろいろあるのに、方法を特定せずに
数値で議論している時点でIQが低い。
数値で議論している時点でIQが低い。
426 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 22:01:58 ID:17EKnl2x
健常者の皮を被った知障共め
特徴を読んでビックリ、まんま当てはまる。
自分は脳障害だったのか。
なーんだ。
努力が足りないから空気が読めないんだと思って努力してきたけど
もう努力しなくていいんだw
自分は脳障害だったのか。
なーんだ。
努力が足りないから空気が読めないんだと思って努力してきたけど
もう努力しなくていいんだw
428 ：優しい名無しさん：2006/08/24(木) 23:20:51 ID:GgvH/wc5
>>405 そうだったのか。どうりで、いごこちいいと思った。＝>>63
先のスレでは、さんざん叩かれたけど。。
>>366は、引きこもり軽度だから必要ないね？。
自分も、厚生労働省の若者自立塾に行く、直前に偶然わかった。
先のスレでは、さんざん叩かれたけど。。
>>366は、引きこもり軽度だから必要ないね？。
自分も、厚生労働省の若者自立塾に行く、直前に偶然わかった。
429 ：480：2006/08/24(木) 23:37:08 ID:GgvH/wc5
親に聞くと、祖父と祖父の兄は、>>367と同じだったそうだ。
親族からは、わがままな過保護と言われてた。
頑張ってほしい。
親は、定型だけど、大手建築会社の技術職にＡＳは、結構多いと言ってた。出社許否を繰り返す。
現場の場合、一流大でて、発注側は大企業・現場はヤンキーと双方に接する必要があるのだが、ギャップが大きすぎる。
ヤンキーの類型的学習ができてないらしい。
ヤンキーにも、ＡＳは、いるのだろうなぁ。当然？？
親族からは、わがままな過保護と言われてた。
頑張ってほしい。
親は、定型だけど、大手建築会社の技術職にＡＳは、結構多いと言ってた。出社許否を繰り返す。
現場の場合、一流大でて、発注側は大企業・現場はヤンキーと双方に接する必要があるのだが、ギャップが大きすぎる。
ヤンキーの類型的学習ができてないらしい。
ヤンキーにも、ＡＳは、いるのだろうなぁ。当然？？
431 ：480：2006/08/24(木) 23:48:27 ID:GgvH/wc5
ＡＳに関係ないが、バイト先はＦＭ流してる。
来日したとかでパリス・ヒルトンの話題が多い、どうみてもブスだが・・・？。
エビもいいとは・・・。
くだらないこと書いてたら、「中一が自殺」とニュース流れた。小学校から苛められてたと。
自分にそっくり、どっと暗くなった。
来日したとかでパリス・ヒルトンの話題が多い、どうみてもブスだが・・・？。
エビもいいとは・・・。
くだらないこと書いてたら、「中一が自殺」とニュース流れた。小学校から苛められてたと。
自分にそっくり、どっと暗くなった。
432 ：480：2006/08/24(木) 23:50:34 ID:GgvH/wc5
名前間違い。480は、428です。
433 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 02:42:16 ID:qQicZZih
何か新しいことをはじめて慣れるのは他の人の３倍はかかる。
そのときに必要以上に怒られたりこいつ使えない、ドンクサイっていうのを
強く言われるともうダメダメ。余計に失敗を繰り返す。自信喪失。
でも一人でも面倒見がいい人がいたりすると数ヵ月後には
自分でも驚くくらい接客がスムーズにできたりする。
最初の頃の焦りや失敗の頃の人間関係で相当違うみたい・・
そのときに必要以上に怒られたりこいつ使えない、ドンクサイっていうのを
強く言われるともうダメダメ。余計に失敗を繰り返す。自信喪失。
でも一人でも面倒見がいい人がいたりすると数ヵ月後には
自分でも驚くくらい接客がスムーズにできたりする。
最初の頃の焦りや失敗の頃の人間関係で相当違うみたい・・
434 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 02:53:50 ID:lLhK/OBu
435 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 03:26:17 ID:zUS0n+FY
早く診断受けたい……。
人間関係は本当にがんばったけど、本当にしんどかった。
人の会話を聞き取りにくくて理解できないのは難聴かと思ったほど、
検査では以上がなかった。
それなのに、変人、休息をとれば、なまけもの扱いされて辛かった。
ようやく診断受けられそうな病院名がわかった。よかった。
人間関係は本当にがんばったけど、本当にしんどかった。
人の会話を聞き取りにくくて理解できないのは難聴かと思ったほど、
検査では以上がなかった。
それなのに、変人、休息をとれば、なまけもの扱いされて辛かった。
ようやく診断受けられそうな病院名がわかった。よかった。
ＩＱの話だが、自閉症スペクトラムと言ってだな、カナーもアスペも
みんなひっくるめた上での「自閉症」ではＩＱは下は30上はそれこそ
アインシュタイン級と、物凄い「拡散」ぶりなのだよ。
あんまり広すぎるから適当なとこでカナーとアスペに分けただけ。
その結果としてアスペは「やや高め」みたいに言われるという数字のマジック。
実際110超えレベルはゴロゴロ。120クラス以上は俺は知らない。
みんなひっくるめた上での「自閉症」ではＩＱは下は30上はそれこそ
アインシュタイン級と、物凄い「拡散」ぶりなのだよ。
あんまり広すぎるから適当なとこでカナーとアスペに分けただけ。
その結果としてアスペは「やや高め」みたいに言われるという数字のマジック。
実際110超えレベルはゴロゴロ。120クラス以上は俺は知らない。
ＩＱが普通かそれ以上でも、日常会話ができないんじゃしょうがないよ。
アスペさんは必要以上に周りに迷惑をかけているし、会社では生産性を
すごく下げている。自分はスゴク仕事が出来るつもりなのが、また頭に来る。
アスペっぽい人はどこかにまとめておいて必要なときに使ってまたもとに戻す
みたいにした方がお互いのためだと思うけどね。
アスペさんは必要以上に周りに迷惑をかけているし、会社では生産性を
すごく下げている。自分はスゴク仕事が出来るつもりなのが、また頭に来る。
アスペっぽい人はどこかにまとめておいて必要なときに使ってまたもとに戻す
みたいにした方がお互いのためだと思うけどね。
俺のIQはWAIS-Rで130あるそうだが、長らく池沼扱いされてたよ。
確かに興味がある分野は簡単に人並み以上をだせるけど、
興味が無いことはとことん興味が無いからな
確かに興味がある分野は簡単に人並み以上をだせるけど、
興味が無いことはとことん興味が無いからな
>>438
アスペさん？ どうですか、周りの人とはうまくやっていけてる？
アスペさん？ どうですか、周りの人とはうまくやっていけてる？
何か趣味を持つこと
そして同じ趣味の人と交流を持つこと。
変な奴だと思われても、あなたにその分野での知識と能力があれば友達関係は続くものだ。
釣り、マラソン、自転車、カメラ、囲碁、将棋等、一人で没頭できるタイプが良いと思います
そして同じ趣味の人と交流を持つこと。
変な奴だと思われても、あなたにその分野での知識と能力があれば友達関係は続くものだ。
釣り、マラソン、自転車、カメラ、囲碁、将棋等、一人で没頭できるタイプが良いと思います
正直、生活の保障さえあるなら、隔離してもらったほうがありがたいぐらいだ
はげどう。隔離されてもいい。
>>413
>>396の「自分を何ができるかをよく知り」を無視しないでね。こっちの方が先。
自分の特徴を「できない面」だけで見ないで、見方を変えたり反対に見たり
して「できる面」を積極的に分析してみる。「こうすればこうはできる」という
経験を積極的に身に着けていく。
それができて、初めて「周囲」からの「理解と支援」を得ることができるんだよ。
まぁそういうのも、>>433にある様に
＞何か新しいことをはじめて慣れるのは他の人の３倍はかかる。
みたいな事も多いけど、大丈夫。一度覚えてしまえば、人並以上にできる事
だってある。だから、他の人の３倍がんがるの。その努力は無駄にならない。
で、そんなこんなもあったりして、
>>414
＞でもアスペって偉そうにしてるように見えても、
＞本人は相当苦しいらしい。
多分その偉そうなのは、本人は大体「必死」なんだと思います。
その必死さが周りにとって良い風に向けば認められて、悪い風に向けば
批判される。それは仕方の無い事ですね。
まぁそれにしても、アスペ本人が「良い風に向いた」と思った時をしっかり
覚えて、なるべくそうなる様に努力していく必要はありますが。
コミュニケーションを取る必要があるのなら、そうしなければならないとは
思っています。
>>396の「自分を何ができるかをよく知り」を無視しないでね。こっちの方が先。
自分の特徴を「できない面」だけで見ないで、見方を変えたり反対に見たり
して「できる面」を積極的に分析してみる。「こうすればこうはできる」という
経験を積極的に身に着けていく。
それができて、初めて「周囲」からの「理解と支援」を得ることができるんだよ。
まぁそういうのも、>>433にある様に
＞何か新しいことをはじめて慣れるのは他の人の３倍はかかる。
みたいな事も多いけど、大丈夫。一度覚えてしまえば、人並以上にできる事
だってある。だから、他の人の３倍がんがるの。その努力は無駄にならない。
で、そんなこんなもあったりして、
>>414
＞でもアスペって偉そうにしてるように見えても、
＞本人は相当苦しいらしい。
多分その偉そうなのは、本人は大体「必死」なんだと思います。
その必死さが周りにとって良い風に向けば認められて、悪い風に向けば
批判される。それは仕方の無い事ですね。
まぁそれにしても、アスペ本人が「良い風に向いた」と思った時をしっかり
覚えて、なるべくそうなる様に努力していく必要はありますが。
コミュニケーションを取る必要があるのなら、そうしなければならないとは
思っています。
俺、あまりに無能すぎるんで、社会で生きてくの無理だわ
アスペルガー障害の人間は何か突出した才能があるらしいが、
俺にはないみたい。
アスペルガーではないのかなー。
アスペルガー障害の人間は何か突出した才能があるらしいが、
俺にはないみたい。
アスペルガーではないのかなー。
445 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 10:02:31 ID:v3R2Tvv5
母親に白いズボンのことを尋ねても勝手にしまったからどこかわからない
→母親仕事に行く
→勝手にやるなと言ったのに関わらずページュのズボンを言った瞬間に勝手にしまったの発見
→家を飛び出し駅まで母親と自転車で並走し説教
→家に戻る途中「心配だ」ということでノコノコ出てきた父親発見
→あれだけお前が介入したらややこしくなるから介入するなと言っただろうと説教
→自転車で先に帰宅し鍵を全部閉め父親入れず今家の回りにいる…
→母親仕事に行く
→勝手にやるなと言ったのに関わらずページュのズボンを言った瞬間に勝手にしまったの発見
→家を飛び出し駅まで母親と自転車で並走し説教
→家に戻る途中「心配だ」ということでノコノコ出てきた父親発見
→あれだけお前が介入したらややこしくなるから介入するなと言っただろうと説教
→自転車で先に帰宅し鍵を全部閉め父親入れず今家の回りにいる…
>>446
とりあえずもちついて父親入れてやれよ．．．
とりあえずもちついて父親入れてやれよ．．．
どうせ真面目に働いても、また職場の連中にいじめられるだけだよ。
生活保護もらって家でテレビ見てたほうがいいじゃん。
高機能自閉症なら楽に生活保護もらえるし。
生活保護もらって家でテレビ見てたほうがいいじゃん。
高機能自閉症なら楽に生活保護もらえるし。
450 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 13:14:26 ID:v3R2Tvv5
>>449
したいしたくないの視点からいくと、アスペとしてはしたくない。
できるできないの視点からいくと、外部関係は、可能だが（脅す）、
内部関係は、ちょい無理だ。アスペは、パシリかボスかどっちかなら可能。
ちなみに、父親はＡＳ。リーマンは無理だったが、祖父の会社ついで社長はできた。
従業員が大変だった。自分みてても、ひでぇ～と思った。意見の固執、聞く耳もたない。
かんしゃく起こると怒鳴りまくりだった。
したいしたくないの視点からいくと、アスペとしてはしたくない。
できるできないの視点からいくと、外部関係は、可能だが（脅す）、
内部関係は、ちょい無理だ。アスペは、パシリかボスかどっちかなら可能。
ちなみに、父親はＡＳ。リーマンは無理だったが、祖父の会社ついで社長はできた。
従業員が大変だった。自分みてても、ひでぇ～と思った。意見の固執、聞く耳もたない。
かんしゃく起こると怒鳴りまくりだった。
451 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 13:15:58 ID:IaSmuBsh
ヤンキー集団の使いっ走りにはアスペ多そうだな。
ヤクザの「鉄砲玉」としてもアスペは重宝されそうだな。
自分であれこれ考えずに素直に敵対暴力団の組長に弾撃ち込んできそうだ。
ヤクザの「鉄砲玉」としてもアスペは重宝されそうだな。
自分であれこれ考えずに素直に敵対暴力団の組長に弾撃ち込んできそうだ。
452 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 13:20:00 ID:IaSmuBsh
そう言えば先日NHKの番組でアスペの特集やってたが
そこに出演してた人は二十歳ぐらいのとき繁華街で喧嘩して歩いてたらしい。
ああいうのを拾って優しくして育て上げれば、武力系暴力団の構成員として使える。
ヤクザ屋さんの下心なんて気付かないで、優しくされたら素直についていきそうだ。
そして、ヤバイ仕事やらされて、実行犯として刑務所へ
そこに出演してた人は二十歳ぐらいのとき繁華街で喧嘩して歩いてたらしい。
ああいうのを拾って優しくして育て上げれば、武力系暴力団の構成員として使える。
ヤクザ屋さんの下心なんて気付かないで、優しくされたら素直についていきそうだ。
そして、ヤバイ仕事やらされて、実行犯として刑務所へ
453 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 13:58:49 ID:p/MswWWL
社会性の障害、コミュニケーションの障害、想像力の障害があれば
ＩＱに関係なく自閉症として援助出来るようになればいい。
ＩＱに関係なく自閉症として援助出来るようになればいい。
アスペが飲尿療法で軽くなればいいのに（真剣）
アスペルガーの館、場所としては悪くないが、妙な常連がいるからな…
自分もＡＳだけど今までずっとそのことを隠しつづけてきた。まあ私の立場を
考えて黙っていたという面もあるし，またほとんど知られていない障害なので
言ってもわからないと思うから言ってません･･･でもしかし最近学校でいじめられる
ことが多く皆に傷害を理解してもらいたいなという気持ちになってきました。
やはりアスペのほとんどは過去にいじめを受けてるらしいので
考えて黙っていたという面もあるし，またほとんど知られていない障害なので
言ってもわからないと思うから言ってません･･･でもしかし最近学校でいじめられる
ことが多く皆に傷害を理解してもらいたいなという気持ちになってきました。
やはりアスペのほとんどは過去にいじめを受けてるらしいので
458 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 19:16:17 ID:48Rf420L
続き･･･これもしょうがないかなと思っています。でもいじめは苦しいです。
耐えがたいしフラッシュバックにたまに襲われ苦しめられています。今は
薬のおかげで何とかなってるけど･･･皆アスペって知らないんだろうなぁ･･･
話しても理解してもらえないだろうし･･･私が思うことは自分自身がしっかりして
人とコミニュケーションを上手にしたいです。今思うことはこの障害をたくさんの
人たちに知って理解してもらうといいなと思います。
耐えがたいしフラッシュバックにたまに襲われ苦しめられています。今は
薬のおかげで何とかなってるけど･･･皆アスペって知らないんだろうなぁ･･･
話しても理解してもらえないだろうし･･･私が思うことは自分自身がしっかりして
人とコミニュケーションを上手にしたいです。今思うことはこの障害をたくさんの
人たちに知って理解してもらうといいなと思います。
>>443
私の知るある10代前半のアスペ君は、
家族の方にすごく守られて生活しているので、
「なんだか生きにくいな・・・」とは感じていても、
お母さんに甘えることが出来れば
とりあえず安心のようです。
家族の方も本人にアスペの告知はしていて、
それがどういうことなのかも
ショックを与えないように注意深く
教えてはいます。
また、本人の適性を探して
将来に結びつけてやろうともしていますが、
何をやってもちょっと辛ければおしまい、
本人に切実な自覚が無いので
3倍の努力などするわけがありません。
まだ子供だからそれでいいのかなあ・・・
私の知るある10代前半のアスペ君は、
家族の方にすごく守られて生活しているので、
「なんだか生きにくいな・・・」とは感じていても、
お母さんに甘えることが出来れば
とりあえず安心のようです。
家族の方も本人にアスペの告知はしていて、
それがどういうことなのかも
ショックを与えないように注意深く
教えてはいます。
また、本人の適性を探して
将来に結びつけてやろうともしていますが、
何をやってもちょっと辛ければおしまい、
本人に切実な自覚が無いので
3倍の努力などするわけがありません。
まだ子供だからそれでいいのかなあ・・・
>>457
ASの特徴が多く当てはまる自分の経験を話してみる。
中2の時にいじめられてた期間があって、
いじめてる側の香具師にこう言われた事がある。
「なんでそんな顔するんだよ。」って。
その時初めて、自分の顔が引きつってる事を意識した。
それ以降、いじめっ子の前では平静を装って、
堂々と振舞うように努力したところ、ほとんど相手にされなくなって、
逆に、少しさびしさを感じたｗ
ASの特徴が多く当てはまる自分の経験を話してみる。
中2の時にいじめられてた期間があって、
いじめてる側の香具師にこう言われた事がある。
「なんでそんな顔するんだよ。」って。
その時初めて、自分の顔が引きつってる事を意識した。
それ以降、いじめっ子の前では平静を装って、
堂々と振舞うように努力したところ、ほとんど相手にされなくなって、
逆に、少しさびしさを感じたｗ
俺はIQ143だが、テストの点をとることに興味がもてないため、
わざと違うことを書いたりするので成績が悪い。
わざと違うことを書いたりするので成績が悪い。
462 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 21:02:23 ID:RB95LY5g
>>461
言い訳？
頭良くなくて（IQ関係ない）、勉強できない健常者の子がよく使ういいわけだよね。
「俺もあいつみたいに勉強すればできるんだけどなー」とか
「俺勉強好きじゃないから」とかってｗ
実際は頭良い子って、勉強ほとんどしないでもテストで良い点取っちゃう。
言い訳？
頭良くなくて（IQ関係ない）、勉強できない健常者の子がよく使ういいわけだよね。
「俺もあいつみたいに勉強すればできるんだけどなー」とか
「俺勉強好きじゃないから」とかってｗ
実際は頭良い子って、勉強ほとんどしないでもテストで良い点取っちゃう。
463 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 21:13:33 ID:m78JFV9z
高機能広汎性発達障害、専門家の育成急務（2004年10月5日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20041005sr11.htm
>>454
>アスペって生活保護貰えるんですか？
条件が揃えば貰える・・・ハズ。
二次障害が酷く精神障害の２級以上が認められると障害者加算が付き少しは楽になる。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20041005sr11.htm
>>454
>アスペって生活保護貰えるんですか？
条件が揃えば貰える・・・ハズ。
二次障害が酷く精神障害の２級以上が認められると障害者加算が付き少しは楽になる。
俺は、あらかじめ範囲が分かっているテスト勉強は
卑怯だと思ったからテスト勉強したことないな。
大学受験だけは、独学でちゃんとやったけど。
あと、宿題とかも内申書の点数上げるためだったので、
まともにやったことがほとんどない。
卑怯だと思ったからテスト勉強したことないな。
大学受験だけは、独学でちゃんとやったけど。
あと、宿題とかも内申書の点数上げるためだったので、
まともにやったことがほとんどない。
465 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 22:11:53 ID:1flo8/u1
アスペルガーの奴が就職なんて無理ｗ
しても、つらいだけし、リストラの最有力候補だ。
株で稼いでるから、アスペルガーでも何も問題ない。
会社側もそんな面倒な人間は採用しない。現実に従うか、現実を変えるか･･･無能は従うのみ。
世間は障害者だからって、容赦しない。
しても、つらいだけし、リストラの最有力候補だ。
株で稼いでるから、アスペルガーでも何も問題ない。
会社側もそんな面倒な人間は採用しない。現実に従うか、現実を変えるか･･･無能は従うのみ。
世間は障害者だからって、容赦しない。
>>417
アスペである私も認めたくないことだが、少し考えれば統計必要ないこと分かる。
>>420
あなたの理論はおかしい。
あなたの理論は自閉症の集団と健常者の集団の平均IQが同じでないと成り立たない。
平均IQが同じであれば、当然IQ低い集団（カナー）差し引いた分だけアスペの平均IQは上がる。
しかし、知的障害者には圧倒的に自閉症が多いことを考えると、平均IQが同じことは有り得ない。
実際は健常者のIQは100の人間が一番多く100を中心に正規分布に近い分布しているのに対し、
自閉症だとIQは70（推測）の人間が一番多く70を中心に正規分布に近い分布していると思われる。
そうなるとアスペルガーの診断基準を「IQ80以上」と規定すると
分布図を想像して貰えば分かるがIQ80の人間が一番多く、次に多いのがIQ81になる。
こういう分布してるのに、「アスペは自閉の症状以外に関しては健常者と能力同じ」と言えないであろう。
アスペと呼ばれている者は、たまたまアスペに分類されてるだけで実際はほとんどカナーと変わらない人間が一番多いため、
平均IQは健常者より圧倒的に低いのだから。
アスペである私も認めたくないことだが、少し考えれば統計必要ないこと分かる。
>>420
あなたの理論はおかしい。
あなたの理論は自閉症の集団と健常者の集団の平均IQが同じでないと成り立たない。
平均IQが同じであれば、当然IQ低い集団（カナー）差し引いた分だけアスペの平均IQは上がる。
しかし、知的障害者には圧倒的に自閉症が多いことを考えると、平均IQが同じことは有り得ない。
実際は健常者のIQは100の人間が一番多く100を中心に正規分布に近い分布しているのに対し、
自閉症だとIQは70（推測）の人間が一番多く70を中心に正規分布に近い分布していると思われる。
そうなるとアスペルガーの診断基準を「IQ80以上」と規定すると
分布図を想像して貰えば分かるがIQ80の人間が一番多く、次に多いのがIQ81になる。
こういう分布してるのに、「アスペは自閉の症状以外に関しては健常者と能力同じ」と言えないであろう。
アスペと呼ばれている者は、たまたまアスペに分類されてるだけで実際はほとんどカナーと変わらない人間が一番多いため、
平均IQは健常者より圧倒的に低いのだから。
まあ、これはあくまで「平均値」に限った話である。
アスペの平均IQが健常者より低いからと言って、あなたや私のIQが健常者より低いとは言えない。
ただ、ここでハッキリさせておかないといけないことは、
「全体として見ると知的障害一歩手前の人間が結構多い」ということである。
家族会は自分の子供が知能低いこと認めたくがないためにここをウヤムヤにしている。
ここをウヤムヤにしておくとどのような問題が生じるのだろうか。
それは、「知能が低いことにより起こる弊害が全て自閉のせいにされる」ということである。
アスペに多い知能の低い者は、自分が知能が低いゆえに起こる問題を
自閉のせいにという誤った結論に達するためそれ以上の向上が見込めない。
知能が低くないアスペも、アスペに多い知能の低い者が起こす知能低いがゆえの問題について
「同じように自閉があるから」と知能に問題がないのにその責めを負わざるを得ない。
どちらの側であろうと、不幸なことである。
従って、アスペであるがゆえに困る問題について、それぞれ
「自閉であるせいなのか」「知能低いせいなのか」調べなおしてみるべきではなかろうか。
アスペの平均IQが健常者より低いからと言って、あなたや私のIQが健常者より低いとは言えない。
ただ、ここでハッキリさせておかないといけないことは、
「全体として見ると知的障害一歩手前の人間が結構多い」ということである。
家族会は自分の子供が知能低いこと認めたくがないためにここをウヤムヤにしている。
ここをウヤムヤにしておくとどのような問題が生じるのだろうか。
それは、「知能が低いことにより起こる弊害が全て自閉のせいにされる」ということである。
アスペに多い知能の低い者は、自分が知能が低いゆえに起こる問題を
自閉のせいにという誤った結論に達するためそれ以上の向上が見込めない。
知能が低くないアスペも、アスペに多い知能の低い者が起こす知能低いがゆえの問題について
「同じように自閉があるから」と知能に問題がないのにその責めを負わざるを得ない。
どちらの側であろうと、不幸なことである。
従って、アスペであるがゆえに困る問題について、それぞれ
「自閉であるせいなのか」「知能低いせいなのか」調べなおしてみるべきではなかろうか。
>>462
言い訳。
たしかに頭よくないから京大しか入れなかった。
同志社とか立命館は俺には無理だった。
東大は受かるかもしれないが、早稲田慶応一橋なんてのは絶対無理だ。
ああいう大学に入る奴らってすごいよな。
言い訳。
たしかに頭よくないから京大しか入れなかった。
同志社とか立命館は俺には無理だった。
東大は受かるかもしれないが、早稲田慶応一橋なんてのは絶対無理だ。
ああいう大学に入る奴らってすごいよな。
>>467
・上について
養護学校における自閉症児の割合が、
一般社会より明らかに多いのは常識なので明白です。
まさか、こんな当たり前のことにまで「ソース」とか言いませんよね？
そんな誰でも知ってる常識すら自分で調べず他人に聞く行為は例え我々自閉症の人間であっても、
「相手の意見を否定したいがために無理やり突っかかってただの屁理屈こねてる」だけでしかありません。
試しに検索したらすぐにいくつか見つかりましたが、アホらしいのでそんなあなたには貼ってはあげません。
・下について
養護学校における自閉症児の割合が、
一般社会より明らかに多いので、自閉症児の平均IQが100を切ることは明白です。
これは、「ソース」の問題ではなく、簡単な算数のお話なので自分で考えてください。
高校で習う分布の知識がなくても、簡単な話なので「平均」というものが何か分かるならば考えれば分かると思われます。
分からないのなら、義務教育で習ったであろう「平均」についてもう一度学んでください。
ちなみに、70という数値は、そこに書いてあるように推測値です。
・上について
養護学校における自閉症児の割合が、
一般社会より明らかに多いのは常識なので明白です。
まさか、こんな当たり前のことにまで「ソース」とか言いませんよね？
そんな誰でも知ってる常識すら自分で調べず他人に聞く行為は例え我々自閉症の人間であっても、
「相手の意見を否定したいがために無理やり突っかかってただの屁理屈こねてる」だけでしかありません。
試しに検索したらすぐにいくつか見つかりましたが、アホらしいのでそんなあなたには貼ってはあげません。
・下について
養護学校における自閉症児の割合が、
一般社会より明らかに多いので、自閉症児の平均IQが100を切ることは明白です。
これは、「ソース」の問題ではなく、簡単な算数のお話なので自分で考えてください。
高校で習う分布の知識がなくても、簡単な話なので「平均」というものが何か分かるならば考えれば分かると思われます。
分からないのなら、義務教育で習ったであろう「平均」についてもう一度学んでください。
ちなみに、70という数値は、そこに書いてあるように推測値です。
472 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 22:57:48 ID:qSPZLOek
ニート支援、ハローワークに心理職…発達障害の若者配慮（2006年8月25日 読売新聞）
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06082525.cfm
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06082525.cfm
学生証みせたところで低能さんには本物かどうかわからない。
ttp://www.playncsoft.net/
ttp://www.playncsoft.net/
すいません、少し説明が難しかったかもしれません。
養護学校における自閉症児の割合は
一般社会における自閉症児の割合より高い
↓
知恵遅れには自閉症が多い
↓
自閉症児には知恵遅れが多い
↓
カナー・アスペ含めた自閉症児の平均IQは100を切るのは間違いない
↓
「自閉症児のうちIQ80以上ならアスペ」という分類してしまうと、
大量に居ると思われるカナー一歩手前のアスペが含まれてしまう。
↓
カナー一歩手前のアスペにとっては自閉だけでなく知的障害も
生きていく上で問題になるにも関わらず
アスペというだけでその問題が全て自閉のせいにしてしまう。
↓ ↓
カナー一歩手前のアスペは、 知能に問題の無いアスペは
誤った考えにより カナー一歩手前のアスペが引き起こす知能低いが故の問題まで
問題解決ができない。 引き起こすと社会に思われる。自分でも思い込む。
養護学校における自閉症児の割合は
一般社会における自閉症児の割合より高い
↓
知恵遅れには自閉症が多い
↓
自閉症児には知恵遅れが多い
↓
カナー・アスペ含めた自閉症児の平均IQは100を切るのは間違いない
↓
「自閉症児のうちIQ80以上ならアスペ」という分類してしまうと、
大量に居ると思われるカナー一歩手前のアスペが含まれてしまう。
↓
カナー一歩手前のアスペにとっては自閉だけでなく知的障害も
生きていく上で問題になるにも関わらず
アスペというだけでその問題が全て自閉のせいにしてしまう。
↓ ↓
カナー一歩手前のアスペは、 知能に問題の無いアスペは
誤った考えにより カナー一歩手前のアスペが引き起こす知能低いが故の問題まで
問題解決ができない。 引き起こすと社会に思われる。自分でも思い込む。
有能アスペと無能アスペが一緒になっているというのは問題だ。
資格試験でも作って分類すべきだ。
俺は点数が取れないから無能アスペで結構。
資格試験でも作って分類すべきだ。
俺は点数が取れないから無能アスペで結構。
>>474
＞一般社会には未診断の人も多いと思うので、
それを考慮すれば、結果も違ってくるんじゃないですかね。
なにがどう変わるのでしょうか？
統計の概念分かってから発言した方がいいと思われます。
少なくとも私の話には未診断の人間が診断したところで、
変わるような要素は含まれておりません。
＞あなたの文章は無駄に長い感じがしました。
ソースなんて必要の無いような「常識」に関し、ソースなんて「無駄なこと」求められたので
分かるように懇切丁寧に説明しようとしたのが「無駄なこと」であったと実感しました。
いくら分かりやすく説明しようとしても、最初から理解する気ない人には通じませんね。
認めたくなかろうが、実際にアスペの集まる会に行けば分かりますよ。
「ぇ？カナーじゃないの？」と思われる方がたくさんいらっしゃいますから。
＞一般社会には未診断の人も多いと思うので、
それを考慮すれば、結果も違ってくるんじゃないですかね。
なにがどう変わるのでしょうか？
統計の概念分かってから発言した方がいいと思われます。
少なくとも私の話には未診断の人間が診断したところで、
変わるような要素は含まれておりません。
＞あなたの文章は無駄に長い感じがしました。
ソースなんて必要の無いような「常識」に関し、ソースなんて「無駄なこと」求められたので
分かるように懇切丁寧に説明しようとしたのが「無駄なこと」であったと実感しました。
いくら分かりやすく説明しようとしても、最初から理解する気ない人には通じませんね。
認めたくなかろうが、実際にアスペの集まる会に行けば分かりますよ。
「ぇ？カナーじゃないの？」と思われる方がたくさんいらっしゃいますから。
＞知恵遅れには自閉症が多い
＞ ↓
＞自閉症児には知恵遅れが多い
自閉傾向があると養護学校に行かされることが多いのかもしれないでしょ
＞少なくとも私の話には未診断の人間が診断したところで、
＞変わるような要素は含まれておりません。
知能が高いと、自閉傾向があってもなんとか社会でやっていける可能性はあって、
診断を受けずにいるかもしれないってことでは？
＞ ↓
＞自閉症児には知恵遅れが多い
自閉傾向があると養護学校に行かされることが多いのかもしれないでしょ
＞少なくとも私の話には未診断の人間が診断したところで、
＞変わるような要素は含まれておりません。
知能が高いと、自閉傾向があってもなんとか社会でやっていける可能性はあって、
診断を受けずにいるかもしれないってことでは？
479 ：優しい名無しさん：2006/08/25(金) 23:39:24 ID:e3WLBxB/
>>371,>>405,>>463
貴重な情報をありがとうございます。プロフィールを一言お願いします。
どうして、無言なのですか？。
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000101-yom-soci
＞ニートに「発達障害」の疑い、支援に心理専門職も
貴重な情報をありがとうございます。プロフィールを一言お願いします。
どうして、無言なのですか？。
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000101-yom-soci
＞ニートに「発達障害」の疑い、支援に心理専門職も
>>472
これって、以前予告していた厚生労働省の就労支援ですね
これって、以前予告していた厚生労働省の就労支援ですね
>>475
> 知恵遅れには自閉症が多い
> ↓
> 自閉症児には知恵遅れが多い
母数が違うので、この論理は無理があるんじゃないですかね。
知的障害の人は全人口の約２％いるということなので、
その半分が自閉症だとしても、
全人口に占める割合は１％位になる。
知的障害がない人は残りの９８％としたら、
その１％が自閉症とすると、
全人口に占める割合は０．９８％位になって、
自閉症児には知恵遅れが多いとは
言い切れないと思います。
> 知恵遅れには自閉症が多い
> ↓
> 自閉症児には知恵遅れが多い
母数が違うので、この論理は無理があるんじゃないですかね。
知的障害の人は全人口の約２％いるということなので、
その半分が自閉症だとしても、
全人口に占める割合は１％位になる。
知的障害がない人は残りの９８％としたら、
その１％が自閉症とすると、
全人口に占める割合は０．９８％位になって、
自閉症児には知恵遅れが多いとは
言い切れないと思います。
482 ：１０年ヒッキー：2006/08/25(金) 23:53:57 ID:e3WLBxB/
>>470
＞自称弁護士
それは、自分のことでしょうか？。部分的に読むからだヨ。
約１０年「実質」引きこもりなのだから、何も無しでは世間が納得しない。事実、おまえら「怠けてれば当然と
サンザン攻撃した。」進んで言った訳じゃない。
もう１回言います。司法試験の＜前の前の前前くらいの、学歴が無くて試験が受けられない人様の試験＞を受けた。
大学検定みたいなもので、それに受かると、会計士や書士等が受けられる政府の救済策。
次に、択一試験という、前の前の前の試験に司法試験制度が揺れて動いて、不安定なときにマグレで１回受かりました。
あとは、全部落ちてます。この位バカなら許してくれる。
何言ってもスルーするぞ。
＞自称弁護士
それは、自分のことでしょうか？。部分的に読むからだヨ。
約１０年「実質」引きこもりなのだから、何も無しでは世間が納得しない。事実、おまえら「怠けてれば当然と
サンザン攻撃した。」進んで言った訳じゃない。
もう１回言います。司法試験の＜前の前の前前くらいの、学歴が無くて試験が受けられない人様の試験＞を受けた。
大学検定みたいなもので、それに受かると、会計士や書士等が受けられる政府の救済策。
次に、択一試験という、前の前の前の試験に司法試験制度が揺れて動いて、不安定なときにマグレで１回受かりました。
あとは、全部落ちてます。この位バカなら許してくれる。
何言ってもスルーするぞ。
その計算だと知的障害のある自閉症児が人口の1%で、
知的障害のない自閉症児が0.98%なんだから、
自閉症児の中で知的障害があるのは49%になるんですが。
知的障害のない自閉症児が0.98%なんだから、
自閉症児の中で知的障害があるのは49%になるんですが。
484 ：優しい名無しさん：2006/08/26(土) 00:12:15 ID:XuxwunrS
>>472 そうですね。でも、予告したのは、先の先のスレ位で１0年引きこもり３月告知の私です。
どなたが、貼り付けてるのか。相当大人ですね。
どなたが、貼り付けてるのか。相当大人ですね。
485 ：484：2006/08/26(土) 00:17:06 ID:XuxwunrS
一致するゲームがありませんになるんだが・・・
ごめんなさい まちがえました
>>456
館ね―。常連だと「彩花」って元メンヘルのおばさんがちょっと…と自分は思う。
あのサイトＲＯＭったり名前で検索かけるとわかるけど、
自分は自閉症者のことを思いやって忠告してるのよ～って思い込んでる分、タチが悪いよ、ありゃ。
それは親切とは言わないのにな。
まともに相手の話聞けないならレスしなきゃいいのに、マイノリティを救わなければ！的な妙な使命感がある分、余計扱いに困るタイプ。
なので未だにあのサイトに投稿したことはない。
館ね―。常連だと「彩花」って元メンヘルのおばさんがちょっと…と自分は思う。
あのサイトＲＯＭったり名前で検索かけるとわかるけど、
自分は自閉症者のことを思いやって忠告してるのよ～って思い込んでる分、タチが悪いよ、ありゃ。
それは親切とは言わないのにな。
まともに相手の話聞けないならレスしなきゃいいのに、マイノリティを救わなければ！的な妙な使命感がある分、余計扱いに困るタイプ。
なので未だにあのサイトに投稿したことはない。
＞一般社会より明らかに多いのは常識なので明白です。
＞まさか、こんな当たり前のことにまで「ソース」とか言いませんよね？
＞ソースなんて必要の無いような「常識」に関し、ソースなんて「無駄なこと」求められたので
だからさ～
常識なら、それを示す証拠（ソース）を本でも、ネットでも、統計資料でも、論文でも
なんでもいいから、示せといっているんだが。
常識といえば、証拠を出さなくても信頼できるとでも思っているの？
＞まさか、こんな当たり前のことにまで「ソース」とか言いませんよね？
＞ソースなんて必要の無いような「常識」に関し、ソースなんて「無駄なこと」求められたので
だからさ～
常識なら、それを示す証拠（ソース）を本でも、ネットでも、統計資料でも、論文でも
なんでもいいから、示せといっているんだが。
常識といえば、証拠を出さなくても信頼できるとでも思っているの？
491 ：優しい名無しさん：2006/08/26(土) 03:33:39 ID:BXU7v7KQ
>>490
教えてクソいい加減ウザイ。
これくらい自分で調べろ。
それ以前に特殊学級に自閉症児多いとか自閉症に関するイロハは
このスレでは常識だろ。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060610STXKG026510062006.html
国立特殊教育総合研究所の調査
知的障害養護学校小学部で自閉症と診断された子どもの割合は、86年の調査時に15％だったが04年には34％に。中学部でも14％から27％に増えた。「疑いあり」も含めた04年の在籍率は高等部25％、幼稚部は69％で、全体では35％だった。
http://www.tsukuba.ac.jp/koho/booklets/website/230kiji/230gakunaisougou_009.html
全国の知的障害の養護学校では生徒の約３分の１が自閉症の児童
教えてクソいい加減ウザイ。
これくらい自分で調べろ。
それ以前に特殊学級に自閉症児多いとか自閉症に関するイロハは
このスレでは常識だろ。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060610STXKG026510062006.html
国立特殊教育総合研究所の調査
知的障害養護学校小学部で自閉症と診断された子どもの割合は、86年の調査時に15％だったが04年には34％に。中学部でも14％から27％に増えた。「疑いあり」も含めた04年の在籍率は高等部25％、幼稚部は69％で、全体では35％だった。
http://www.tsukuba.ac.jp/koho/booklets/website/230kiji/230gakunaisougou_009.html
全国の知的障害の養護学校では生徒の約３分の１が自閉症の児童
>>452
何度も出てるけど、「仁義なき戦い」に登場した若杉寛のモデルになった実在の
ヤクザの大幹部がアスペの可能性があるよ。
境界性人格障害を併発してた可能性もあるけど。
…この人の子ども時代があまりにも自分の子供時代とそっくりで引いたわ。
何度も出てるけど、「仁義なき戦い」に登場した若杉寛のモデルになった実在の
ヤクザの大幹部がアスペの可能性があるよ。
境界性人格障害を併発してた可能性もあるけど。
…この人の子ども時代があまりにも自分の子供時代とそっくりで引いたわ。
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
ttp://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
これ開けないんだけど、ファイルもってるかたうｐしていただけないでしょうか？
ttp://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
これ開けないんだけど、ファイルもってるかたうｐしていただけないでしょうか？
494 ：優しい名無しさん：2006/08/26(土) 10:57:10 ID:cQzRHujh
（沖縄）発達障害の支援委発足／（発達障害者支援）センター１０月開設
（沖縄タイムス：２００６年８月１６日（水））
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200608161700_05.html
（沖縄タイムス：２００６年８月１６日（水））
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200608161700_05.html
このスレって、以前、テンプレにアスペの特徴とか書いてなかったっけ？
ちびまる子にでてくる野口さんとかアスペがモデルなのかな？
ID:f1sih7ko
お前は人を不快にさせる天才だな
お前は人を不快にさせる天才だな
ちびまる子にでてくる山田とかはＡＤＨＤがモデルなのかな？
500 ：優しい名無しさん：2006/08/26(土) 18:54:37 ID:BXU7v7KQ
くまのぷーさんに出てくるティガーはADHD
>>497無能アスペﾊｹｰﾝ
>>497誤爆なのか？あれは、誤爆なんだよな！？
人種差別ならぬ「脳種差別」って言葉が思いついたけど、使えるかな？
ちょっと質問だけど、このスレってやっぱり男性が多いのかな？
一般的にアスペは男のほうが圧倒的に多いと言われるけど、私（女）は自分と同じ
アスペっぽい「匂い」がする人は女性しか知らない。
私が男に興味がないのも関係していると思うけど､女性のアスペが少ないって説は
納得いかないんだよね。
それからアスペは数学得意説もあるけど、自分は数学だけ極端に出来ずに困ってた。
人によって傾向は様々ってことなのか？
>>201
凄い亀レスだが、私は超絶運動音痴だよ。
体育の授業がある高校までは不便だったけど、大学入ってからは全く問題なし。
でも水泳だけは人並みにできた。たぶん浮力があって重力をさほど
感じなくてすんだからだと思う。
一般的にアスペは男のほうが圧倒的に多いと言われるけど、私（女）は自分と同じ
アスペっぽい「匂い」がする人は女性しか知らない。
私が男に興味がないのも関係していると思うけど､女性のアスペが少ないって説は
納得いかないんだよね。
それからアスペは数学得意説もあるけど、自分は数学だけ極端に出来ずに困ってた。
人によって傾向は様々ってことなのか？
>>201
凄い亀レスだが、私は超絶運動音痴だよ。
体育の授業がある高校までは不便だったけど、大学入ってからは全く問題なし。
でも水泳だけは人並みにできた。たぶん浮力があって重力をさほど
感じなくてすんだからだと思う。
>>504
女性は協調性やら女性らしさやらを求められ、同調圧力をかけられるので、その
価値観になじめたり、なじむ努力をしてたりする軽度アスペは分かりづらい。
それになじめなかったりする人は、むしろ性同一性障害と誤診されたり、本人も
同一性障害だと思い込んでたりする。
アスペは、自分が得意なこととそうでないことが極端に偏ってるよ。
自分は、生物が90点台で数学が一ケタ台だった。
女性は協調性やら女性らしさやらを求められ、同調圧力をかけられるので、その
価値観になじめたり、なじむ努力をしてたりする軽度アスペは分かりづらい。
それになじめなかったりする人は、むしろ性同一性障害と誤診されたり、本人も
同一性障害だと思い込んでたりする。
アスペは、自分が得意なこととそうでないことが極端に偏ってるよ。
自分は、生物が90点台で数学が一ケタ台だった。
女だけど、女性が極端に少ない環境にいるからあまりそういう女性は見かけない。
ずっと理系だったので女性そのものに縁がない。
なので男性の方にそういう傾向があるかなぁ、と思う。
女性って友達同士でどんな話して盛り上がってるの？
よく電車の中で友達同士っぽいのがいるけど、あんまり面白そうな話題じゃないんだけど・・・・
ずっと理系だったので女性そのものに縁がない。
なので男性の方にそういう傾向があるかなぁ、と思う。
女性って友達同士でどんな話して盛り上がってるの？
よく電車の中で友達同士っぽいのがいるけど、あんまり面白そうな話題じゃないんだけど・・・・
あ、電車で他人の会話を聞くのは友達を作るためにはどんな会話をすればいいのか
研究中だからです。
>>507
自分も生物はわりと得意だった。あと物理。理系で一番苦手だったのは化学。
数学は微積、数列、行列、三角関数、曲線、図形、指数、対数は得意、
数値を扱うような計算問題（和とか積とか）、確率、統計、組み合わせとかは苦手。
地学は天文とかなんかの距離を測るのは得意だけど、石の名前を覚えるのは苦手。
理系クラスにいたから、理系科目は選択ではなく全科目履修だった。
研究中だからです。
>>507
自分も生物はわりと得意だった。あと物理。理系で一番苦手だったのは化学。
数学は微積、数列、行列、三角関数、曲線、図形、指数、対数は得意、
数値を扱うような計算問題（和とか積とか）、確率、統計、組み合わせとかは苦手。
地学は天文とかなんかの距離を測るのは得意だけど、石の名前を覚えるのは苦手。
理系クラスにいたから、理系科目は選択ではなく全科目履修だった。
幼少期は無表情、無感動、何を考えてるのか分からない子どもだった。
それが思春期過ぎた頃から、短気でささいな事にも怒るようになる。
ここや育児板を見てたら、幼少期は短気で徐々に落ち着いたと言う人が多い。
とにかくすぐカッとなるのを何とかしたい。
怒る事はもの凄くエネルギーを使うし
周りの人にも迷惑掛けてしまう。
SSRIとリタリンを毎日飲んでるが、効いてるのか効いてないのかよく分からん・・
それが思春期過ぎた頃から、短気でささいな事にも怒るようになる。
ここや育児板を見てたら、幼少期は短気で徐々に落ち着いたと言う人が多い。
とにかくすぐカッとなるのを何とかしたい。
怒る事はもの凄くエネルギーを使うし
周りの人にも迷惑掛けてしまう。
SSRIとリタリンを毎日飲んでるが、効いてるのか効いてないのかよく分からん・・
厚生労働省のせいか読売新聞のせいかわからないけど、
遂に「自閉＝ニートorキ○ガイ」という認識が世間に広まることになってしまったと思う。
なんかもう終わりっぽい。
しかも就労支援のため臨床心理士がいる支援施設を倍にするっていうんだけど
発達障害がなんなのか知ってる臨床心理士は何人いるの？
少なくとも私がカウンセリングしてもらってた人はまったく知らなくて、
カウンセリングにならなかったのでやめたよ。
厚生労働省は本気で言ってるの？
遂に「自閉＝ニートorキ○ガイ」という認識が世間に広まることになってしまったと思う。
なんかもう終わりっぽい。
しかも就労支援のため臨床心理士がいる支援施設を倍にするっていうんだけど
発達障害がなんなのか知ってる臨床心理士は何人いるの？
少なくとも私がカウンセリングしてもらってた人はまったく知らなくて、
カウンセリングにならなかったのでやめたよ。
厚生労働省は本気で言ってるの？
支援施設そのものは結構増殖中らしい。あくまで支援施設。収容はしない
（金もかかるだろうしな）。やることで役に立ってくれそうなものは手帳交付の
アドバイスとか職安へアスペとしてつないでくれたりとか。職安も新枠設置で
変わりつつあるような話も聞く。正直俺は疑ってる。が行った事無いので
実際に恩恵を受けた人の報告が聞きたい。
（金もかかるだろうしな）。やることで役に立ってくれそうなものは手帳交付の
アドバイスとか職安へアスペとしてつないでくれたりとか。職安も新枠設置で
変わりつつあるような話も聞く。正直俺は疑ってる。が行った事無いので
実際に恩恵を受けた人の報告が聞きたい。
512 ：優しい名無しさん：2006/08/27(日) 12:56:31 ID:VnI49ML+
>>492
田岡一雄を銃撃した鳴海清もアスペっぽい。
田岡一雄を銃撃した鳴海清もアスペっぽい。
>>510
「臨床発達心理士」っていう資格もあるみたいだけど（最近出来たのかな？）
そういう資格を持ってる人だったら分かるんじゃないかな？
臨床発達心理士のサイト↓
http://www.jocdp.jp/
「臨床心理士」ってだけじゃダメなんだろうね。
「臨床発達心理士」っていう資格もあるみたいだけど（最近出来たのかな？）
そういう資格を持ってる人だったら分かるんじゃないかな？
臨床発達心理士のサイト↓
http://www.jocdp.jp/
「臨床心理士」ってだけじゃダメなんだろうね。
515 ：優しい名無しさん：2006/08/27(日) 16:02:54 ID:f897+DUz
ニートの中に自閉症が約20万人
自閉症の総数が約120万人
てことは自閉症の6人中5人は非ニートってことになるの！？
自閉症の総数が約120万人
てことは自閉症の6人中5人は非ニートってことになるの！？
>>516
○知的障害があって働けない場合はニートにカウントされない。
○求職中の失業者はニートにカウントされない。
○フリーターは、厚生労働省定義ではカウントされるが
文部科学省定義ではカウントされない。
○知的障害があって働けない場合はニートにカウントされない。
○求職中の失業者はニートにカウントされない。
○フリーターは、厚生労働省定義ではカウントされるが
文部科学省定義ではカウントされない。
知的障害の無い自閉症の総数が84万人
内訳
ニート+フリーターが約20万人（厚生労働省のデータなので）
失業者+就労者+専業主婦が約64万人
こんな感じでしょうか
ちなみに知的障害者の総数が46万人だそうなので
意外にアスペって多いんですね
内訳
ニート+フリーターが約20万人（厚生労働省のデータなので）
失業者+就労者+専業主婦が約64万人
こんな感じでしょうか
ちなみに知的障害者の総数が46万人だそうなので
意外にアスペって多いんですね
フリーター2年目30歳（女）のアスペ本人ですが
職場の人間関係を1年以上維持できません。
なので、派遣で2～3ヶ月単位で働くのが一番合ってるのかなあ
と思うのですが
この歳から派遣になるのは無謀でしょうか。
（まあ、今でもフリーターなのですが）
いろんな職場で、少しずつ顰蹙を買いながら
常識を学んでいくしかないのかなあと思っています
職場の人間関係を1年以上維持できません。
なので、派遣で2～3ヶ月単位で働くのが一番合ってるのかなあ
と思うのですが
この歳から派遣になるのは無謀でしょうか。
（まあ、今でもフリーターなのですが）
いろんな職場で、少しずつ顰蹙を買いながら
常識を学んでいくしかないのかなあと思っています
何より、「自分がして欲しい事を他人にする」
「自分がされて嫌な事ry」が全く通用しないのがつらい。
こんな事されて嬉しいのか！？という「常識」
を頭に叩き込む毎日…
一生「気が効かない」という言葉とは無縁にはなれないのだろうな。
「自分がされて嫌な事ry」が全く通用しないのがつらい。
こんな事されて嬉しいのか！？という「常識」
を頭に叩き込む毎日…
一生「気が効かない」という言葉とは無縁にはなれないのだろうな。
経験やパターンで学ぶしかないね
>>519
でも職場を変わるたびにその職場の常識をまた１から覚えていかなければならないよ。
それは可能なの？
派遣だとほとんどは経験者を希望するし（その年齢だと）
仕事紹介されても客先での面接（いわゆる顔合わせ）が毎回毎回あるし
そこで落とされやすい（特に女性特有の仕事は見た目や年齢重視。事務とか。
何かスキルがあって男性でも入っていける業種はスキル重視）。
就業していない期間は給料ないし。
自分に合う正社員の仕事を探した方がいいんじゃないの？
35過ぎると正社員の仕事探すのも厳しくなるよ。
でも職場を変わるたびにその職場の常識をまた１から覚えていかなければならないよ。
それは可能なの？
派遣だとほとんどは経験者を希望するし（その年齢だと）
仕事紹介されても客先での面接（いわゆる顔合わせ）が毎回毎回あるし
そこで落とされやすい（特に女性特有の仕事は見た目や年齢重視。事務とか。
何かスキルがあって男性でも入っていける業種はスキル重視）。
就業していない期間は給料ないし。
自分に合う正社員の仕事を探した方がいいんじゃないの？
35過ぎると正社員の仕事探すのも厳しくなるよ。
専用ブラウザを入れてないせいだと思う
最近、自分がアスペという事を知りました。（精神科通ってるんで）
29の求職中の男で専門は情報系です。一応修士了です。
去年初めてまともに正社員(SE兼PG)になりましたが、鬱で９ヶ月で辞めました。
（正月に働き始めて、９月半ばにダウン）
ここ半年ほど仕事探しをしてますが、一社として受かりません。
（それまでは雇用保険でつないでました）
最近人生に諦めかけてます。朝も11時頃まで起きられないし。(11時間睡眠程度)
いつまでも親に頼る訳にいかないし、どうしようか悩んでます。
29の求職中の男で専門は情報系です。一応修士了です。
去年初めてまともに正社員(SE兼PG)になりましたが、鬱で９ヶ月で辞めました。
（正月に働き始めて、９月半ばにダウン）
ここ半年ほど仕事探しをしてますが、一社として受かりません。
（それまでは雇用保険でつないでました）
最近人生に諦めかけてます。朝も11時頃まで起きられないし。(11時間睡眠程度)
いつまでも親に頼る訳にいかないし、どうしようか悩んでます。
527 ：優しい名無しさん：2006/08/28(月) 00:43:49 ID:kG5KzoJO
>>525
正社員にこだわらなければ、派遣でPGは仕事あるのでは？
正社員にこだわらなければ、派遣でPGは仕事あるのでは？
アスペってどうやって診断できるんですか？
大卒なんだけどニートでした。仕事も人間関係もうまくいきません
大卒なんだけどニートでした。仕事も人間関係もうまくいきません
精神科へGO。
ここを全部読んでないのでわからないんですが
精神科へ行ってじぶんはアスペじゃないのかって
疑って来ましたって診断してもらうんですか？
精神科は何年か通っててその時は鬱とPTSDとてんかんで通ってました。
精神科へ行ってじぶんはアスペじゃないのかって
疑って来ましたって診断してもらうんですか？
精神科は何年か通っててその時は鬱とPTSDとてんかんで通ってました。
いきなり病名を言うのはよくない。
困ってることを言ってお医者様に判断してもらうという姿勢をとるんだ
困ってることを言ってお医者様に判断してもらうという姿勢をとるんだ
わかりました。ありがとうございます。
今度の通院日に相談してみます。女なんですけど可能性はあるのかな。
人間不信の毎日で無職になっちゃったし、診断されたからといって
なんだってことはないのかもしれないけど。障害者ってことになるのでしょか？
とにかくありがとうございました。
今度の通院日に相談してみます。女なんですけど可能性はあるのかな。
人間不信の毎日で無職になっちゃったし、診断されたからといって
なんだってことはないのかもしれないけど。障害者ってことになるのでしょか？
とにかくありがとうございました。
>>527
多分、欝でPG辞めたって言ってるしSE/PGからは足を洗うつもりなんだよ。
多分、欝でPG辞めたって言ってるしSE/PGからは足を洗うつもりなんだよ。
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
( ´,_ゝ｀)ﾅﾆｶ?
>>527
群馬在住なもんで…。
それとまだ、フルタイムはきついんでパートを探してます。
>>533
辞めたいんですけど、それしか取り柄が無いんで。
大学にいた時も修士２年の12月まで仕事が見つからなかったんで、
面接自体に向いてないとは思ってます。
群馬在住なもんで…。
それとまだ、フルタイムはきついんでパートを探してます。
>>533
辞めたいんですけど、それしか取り柄が無いんで。
大学にいた時も修士２年の12月まで仕事が見つからなかったんで、
面接自体に向いてないとは思ってます。
>>537
書き方悪かったのは認める。埋もれてた中の再発見。
知名度広がったのが最近だという実際的な話が
したかったのであって、1944年発見当時から今にいたるまで
６０年以上あるにもかかわらず、年数に相応しいだけの確立
された伝統やら研究やら手法やらがあるわけじゃあ無いって意味だ。
これでいいな。
書き方悪かったのは認める。埋もれてた中の再発見。
知名度広がったのが最近だという実際的な話が
したかったのであって、1944年発見当時から今にいたるまで
６０年以上あるにもかかわらず、年数に相応しいだけの確立
された伝統やら研究やら手法やらがあるわけじゃあ無いって意味だ。
これでいいな。
540 ：優しい名無しさん：2006/08/28(月) 16:34:56 ID:JszXUoc7
>>489 「館」って、告知されて最初に行く場所と思う。「アスペルガー」で検索するとストレートに出てくるから。
一定の時期すぎると、いろいろな問題点が目についてきて、卒業になる。
この板にいる人達は、皆告知が早いのだろうか。20代の人なら、通常は、小学生で発見されるだろうか？。
そんなはずは、無いと思うのだけど。。
ＡＳ傾向の人が、専らしゃべりまくってるから、告知は遅いはずだよな。
ハンバーガ屋で、コヒーこぼした人は、何時の告知なのだろう？
一定の時期すぎると、いろいろな問題点が目についてきて、卒業になる。
この板にいる人達は、皆告知が早いのだろうか。20代の人なら、通常は、小学生で発見されるだろうか？。
そんなはずは、無いと思うのだけど。。
ＡＳ傾向の人が、専らしゃべりまくってるから、告知は遅いはずだよな。
ハンバーガ屋で、コヒーこぼした人は、何時の告知なのだろう？
541 ：優しい名無しさん：2006/08/28(月) 17:13:40 ID:JszXUoc7
>>504
＞ちょっと質問だけど、このスレってやっぱり男性が多いのかな？
＞一般的にアスペは男のほうが圧倒的に多いと言われるけど、私（女）は自分と同じ
＞アスペっぽい「匂い」がする人は女性しか知らない。
グレーゾーンというか、ＡＳ傾向というか。ここでしゃべりまくってる軽度のＡＳの場合、
男と女では徹底的に傾向が違う。女は、人間関係の入り口のところで、頻繁に軽度のトラブル
を起こす。結果、定型に避けられる。へ理屈レベルに達しない。
男のＡＳの場合、他人に向かって「不快です。」みたいな発言はしない。
つまり感情がらみのトラブルがない。定型に、理解できないへ理屈
に固執するトラブル。家庭内では暴力になる。だから、女ほど、目には
つかないが、起きると根が深い。・・と言ってる本人、ＡＳだからな。
親族男女ともにＡＳ傾向。男は、出社拒否と引きこもりを繰り返す。
女は・・・・うちの親族では、ひきこもってない。
その場で、発散してらっしゃる。
＞ちょっと質問だけど、このスレってやっぱり男性が多いのかな？
＞一般的にアスペは男のほうが圧倒的に多いと言われるけど、私（女）は自分と同じ
＞アスペっぽい「匂い」がする人は女性しか知らない。
グレーゾーンというか、ＡＳ傾向というか。ここでしゃべりまくってる軽度のＡＳの場合、
男と女では徹底的に傾向が違う。女は、人間関係の入り口のところで、頻繁に軽度のトラブル
を起こす。結果、定型に避けられる。へ理屈レベルに達しない。
男のＡＳの場合、他人に向かって「不快です。」みたいな発言はしない。
つまり感情がらみのトラブルがない。定型に、理解できないへ理屈
に固執するトラブル。家庭内では暴力になる。だから、女ほど、目には
つかないが、起きると根が深い。・・と言ってる本人、ＡＳだからな。
親族男女ともにＡＳ傾向。男は、出社拒否と引きこもりを繰り返す。
女は・・・・うちの親族では、ひきこもってない。
その場で、発散してらっしゃる。
542 ：162：2006/08/28(月) 18:15:29 ID:DvPfJHQt
以前、ここで相談させてもらったものです。
そのときは、「人の気持ちはわかるのですが」と書いたのですが、
別のところの掲示板で、「いましているのはその話じゃないし!」
と怒られてしまいまして、そんなつもりじゃなかった私は大いに落ち込んで
しまいました。やっぱり『状況が読めてない』という
特性はあるのかもしれません。確かに、人の意見を受けて答えを出すという
議論は大変苦手です。
話は変わりますが、二週間後に発達障害の検査を受けられることになりました。
二時間ほどかかるということなのですが、どんなことするのでしょう。
詳しく走らないほうがいいと思いますが、こわいことはしないですよね?
知っている方いましたら少し教えていただけると助かります。
そのときは、「人の気持ちはわかるのですが」と書いたのですが、
別のところの掲示板で、「いましているのはその話じゃないし!」
と怒られてしまいまして、そんなつもりじゃなかった私は大いに落ち込んで
しまいました。やっぱり『状況が読めてない』という
特性はあるのかもしれません。確かに、人の意見を受けて答えを出すという
議論は大変苦手です。
話は変わりますが、二週間後に発達障害の検査を受けられることになりました。
二時間ほどかかるということなのですが、どんなことするのでしょう。
詳しく走らないほうがいいと思いますが、こわいことはしないですよね?
知っている方いましたら少し教えていただけると助かります。
やだ。
事前知識ないほうが良いんじゃない？
事前知識ないほうが良いんじゃない？
544 ：優しい名無しさん：2006/08/28(月) 18:32:59 ID:DvPfJHQt
>>543さん
そうですね……。
なんていうか、前半の部分の愚痴をはきたかっただけかもしれません。
こういう質問するのも、やっぱり、ちょっと状況読めていないんですかね。
なんか、自分に自身がどんどんなくなっていきます。ハァ……
そうですね……。
なんていうか、前半の部分の愚痴をはきたかっただけかもしれません。
こういう質問するのも、やっぱり、ちょっと状況読めていないんですかね。
なんか、自分に自身がどんどんなくなっていきます。ハァ……
>544
大丈夫。
告知されるとさらに自信がなくなっていくから。
だからといって自分にある全ての欠点を
アスペルガーのせいにして逃げることはやめてくださいね。
大丈夫。
告知されるとさらに自信がなくなっていくから。
だからといって自分にある全ての欠点を
アスペルガーのせいにして逃げることはやめてくださいね。
>>538
自分も面接は苦手。ただまぁ、技術的な話ならスラスラ出てくるので
人柄じゃなく、そういうところを見る面接ならなんとか通る。
大手は基本的にダメでしょう。製造は下請けにまかせるから
それをマネージメントしたり、顧客に提案したりとか
そういうのを求めてるっぽい。
話し方そのものを家でシミュレーションするしかない。
あとは技術というより研究職は？
それだったら大手でも求人してると思うが、あまり一般的ではないので
院の先生のコネにすがるのが一番いいと思う。
てかこの業界でパートは難しいんじゃないの？聞いたことない。
自分も面接は苦手。ただまぁ、技術的な話ならスラスラ出てくるので
人柄じゃなく、そういうところを見る面接ならなんとか通る。
大手は基本的にダメでしょう。製造は下請けにまかせるから
それをマネージメントしたり、顧客に提案したりとか
そういうのを求めてるっぽい。
話し方そのものを家でシミュレーションするしかない。
あとは技術というより研究職は？
それだったら大手でも求人してると思うが、あまり一般的ではないので
院の先生のコネにすがるのが一番いいと思う。
てかこの業界でパートは難しいんじゃないの？聞いたことない。
>>542
＞別のところの掲示板で、「いましているのはその話じゃないし!」
＞と怒られてしまいまして、そんなつもりじゃなかった私は大いに落ち込んで
＞しまいました。
ネットだとそこらへんは難しいと思う。普通の人でもそういうふうに
怒られたりするんじゃないかな？
ネットで怒られたことは気にしないのが一番だよ。向こうの方がキチ○イの
可能性の方が高いし。
ASの場合、ネットよりもその場の空気が読めないって漢字。
＞別のところの掲示板で、「いましているのはその話じゃないし!」
＞と怒られてしまいまして、そんなつもりじゃなかった私は大いに落ち込んで
＞しまいました。
ネットだとそこらへんは難しいと思う。普通の人でもそういうふうに
怒られたりするんじゃないかな？
ネットで怒られたことは気にしないのが一番だよ。向こうの方がキチ○イの
可能性の方が高いし。
ASの場合、ネットよりもその場の空気が読めないって漢字。
548 ：542 544：2006/08/28(月) 21:42:24 ID:DvPfJHQt
>>545さん
そうですか。訓練?? 療育? みたいのは大人だと
やらないもんなんでしょうか。
>だからといって自分にある全ての欠点を
アスペルガーのせいにして逃げることはやめてくださいね。
肝に銘じます。私なんか逃げちゃいそうで、そういう態度はいけないですよ。
きっと。 ただ、そのわけかたって実際難しそうです。
>>547さん
ネットで起こられたのは実は初めてで、会話ならだめだけど、文章なら
と思っていたので余計へこみました……。でも、慰めの言葉ありがとうございます。
そうですか。訓練?? 療育? みたいのは大人だと
やらないもんなんでしょうか。
>だからといって自分にある全ての欠点を
アスペルガーのせいにして逃げることはやめてくださいね。
肝に銘じます。私なんか逃げちゃいそうで、そういう態度はいけないですよ。
きっと。 ただ、そのわけかたって実際難しそうです。
>>547さん
ネットで起こられたのは実は初めてで、会話ならだめだけど、文章なら
と思っていたので余計へこみました……。でも、慰めの言葉ありがとうございます。
>>546
いや、今はフルタイムで働く前の準備期間として出来そうなパートを
手当り次第に申し込んでる状態で、IT業界ではないです。
将来的に戻れればいいな、って感じで。
実家を継がなきゃならないんで引っ越しは無理だし、車も飲んでる薬の
影響で運転できないんで、幅は大分狭まりますけど。
いや、今はフルタイムで働く前の準備期間として出来そうなパートを
手当り次第に申し込んでる状態で、IT業界ではないです。
将来的に戻れればいいな、って感じで。
実家を継がなきゃならないんで引っ越しは無理だし、車も飲んでる薬の
影響で運転できないんで、幅は大分狭まりますけど。
死ね
>>550ｵﾏｴﾓﾅｰ
友達がいないから何してても楽しくない
急激な鬱にしょっちゅう襲われて辛い(ノд＜)ﾟ｡ﾎﾟﾀﾎﾟﾀ
急激な鬱にしょっちゅう襲われて辛い(ノд＜)ﾟ｡ﾎﾟﾀﾎﾟﾀ
死死視し死死し死死し死死し
死にたい死にたい死にたい
(ノд＜)ﾟ｡ﾎﾟﾀﾎﾟﾀ
死にたい死にたい死にたい
(ノд＜)ﾟ｡ﾎﾟﾀﾎﾟﾀ
容姿も駄目、親はＤＱＮ、何しても駄目、クズ
the end
喪男に間違われますが、何か？
喪男に間違われますが、何か？
叩かれやすい人を叩くってどういう神経してるの？
てめーらも虐められたりからかわれた経験あるんだろ？
どうしてそういうことするのか？信じられない、糞ババア＆ジジイめが
てめーらも虐められたりからかわれた経験あるんだろ？
どうしてそういうことするのか？信じられない、糞ババア＆ジジイめが
このスレの軽度アスペの住人地獄に行けばいいのに
ｵﾀｸとか見下してるんだろ
ｵﾀｸとか見下してるんだろ
アスペの方に質問なんですが、
アスペの人が同じ事を何度も何度も繰り返して言うのは
どういう心理状態なのでしょうか。
相手が本当に聞いてくれているのかどうか
不安なのですか？
どんなに「分かったよ」と相づちを打っても
独り言のように繰り返されるので
どう対応していいのか悩んでいます。
アスペの人が同じ事を何度も何度も繰り返して言うのは
どういう心理状態なのでしょうか。
相手が本当に聞いてくれているのかどうか
不安なのですか？
どんなに「分かったよ」と相づちを打っても
独り言のように繰り返されるので
どう対応していいのか悩んでいます。
(ノд＜)ﾟ｡ﾎﾟﾀﾎﾟﾀ
死にたい死にたい
死にたい
しにたい
しにたい
シニタイ
(ノд＜)ﾟ｡ﾎﾟﾀﾎﾟﾀ
シニタイ(ノд＜)ﾟ｡ﾎﾟﾀﾎﾟﾀ (ノд＜)ﾟ｡ﾎﾟﾀﾎﾟﾀ (ノд＜)ﾟ｡ﾎﾟﾀﾎﾟﾀ
死にたい死にたい
死にたい
しにたい
しにたい
シニタイ
(ノд＜)ﾟ｡ﾎﾟﾀﾎﾟﾀ
シニタイ(ノд＜)ﾟ｡ﾎﾟﾀﾎﾟﾀ (ノд＜)ﾟ｡ﾎﾟﾀﾎﾟﾀ (ノд＜)ﾟ｡ﾎﾟﾀﾎﾟﾀ
死
のう
死
死死死死死死
死のう
のう
死
死死死死死死
死のう
死にたい(ノд＜)ﾟ｡ﾎﾟﾀﾎﾟﾀ
上手く話せない
人間関係も上手くいかない
好きな人と上手く話すことさえ出来ない
勉強もダメ
追試ももうダメだ
生きてて何の意味があるんだよ。。休み終わる間際毎回こういう気持ちになる。
俺は負け組だ
障害者だ
健常者になりたい
脳をいじくってどうにかなるならそうしたい
あぁ
無情にも休みは終わる
また孤独な苦しいが続くのか
もう女も就職もあきらめよう。一生フリーターだ
死にたくはない
生きたい
でもそれにはハードルが高すぎる
社会は障害者を敬遠し
差別する
もう生きている意味が見いだせない
俺の生まれた意味を誰か教えてくれ
人間関係も上手くいかない
好きな人と上手く話すことさえ出来ない
勉強もダメ
追試ももうダメだ
生きてて何の意味があるんだよ。。休み終わる間際毎回こういう気持ちになる。
俺は負け組だ
障害者だ
健常者になりたい
脳をいじくってどうにかなるならそうしたい
あぁ
無情にも休みは終わる
また孤独な苦しいが続くのか
もう女も就職もあきらめよう。一生フリーターだ
死にたくはない
生きたい
でもそれにはハードルが高すぎる
社会は障害者を敬遠し
差別する
もう生きている意味が見いだせない
俺の生まれた意味を誰か教えてくれ
あらら暗くなってきちゃいましたねえ。
アスペの方で、毎日楽しいって人いますか？
いるとすれば、何のおかげで楽しく過ごせていますか？
家族？友達？仕事？趣味？
アスペの方で、毎日楽しいって人いますか？
いるとすれば、何のおかげで楽しく過ごせていますか？
家族？友達？仕事？趣味？
アニメ・ゲームオタクで軽度アスペな俺が来ましたよ！
>>559
音感刺激の絡みかもしれない。音楽聞く場合、壊れたレコードのようなA-B
リピートを激しく好むケースは割とポピュラー。
>>YMgG6gyK
脈絡無く死ねだの言われればこっちだって「何言いやがんだ、勝手にコッチを
殺しやがって」とキーボードを叩く指にも殺気がこもる。で、今は死にたい、か。
死ねしか言わないよりはマシになったね。少し自分語りでもしてみたらどうかね？
似た境遇の何者かが出てくるかも知れない。
ウザがられる場合も多いけど周り中に死ね死ね言うよりはだいぶイイ。
>>559
音感刺激の絡みかもしれない。音楽聞く場合、壊れたレコードのようなA-B
リピートを激しく好むケースは割とポピュラー。
>>YMgG6gyK
脈絡無く死ねだの言われればこっちだって「何言いやがんだ、勝手にコッチを
殺しやがって」とキーボードを叩く指にも殺気がこもる。で、今は死にたい、か。
死ねしか言わないよりはマシになったね。少し自分語りでもしてみたらどうかね？
似た境遇の何者かが出てくるかも知れない。
ウザがられる場合も多いけど周り中に死ね死ね言うよりはだいぶイイ。
>>564
あんなカキコしておいて言うのも申し訳ないんだけど・・・
仕事ですかな。鉄道が趣味だから駅バイトやってる。
こんな人が駅員やっててごめん。でも仕事はきっちりやってます。
ちなみに今高２。青春まっただ中楽しみたいんだけどねぇ・・・。
あんなカキコしておいて言うのも申し訳ないんだけど・・・
仕事ですかな。鉄道が趣味だから駅バイトやってる。
こんな人が駅員やっててごめん。でも仕事はきっちりやってます。
ちなみに今高２。青春まっただ中楽しみたいんだけどねぇ・・・。
568 ：優しい名無しさん：2006/08/29(火) 00:22:49 ID:0qlbU2yP
果たしてこの中に自己診断以外での『アスペルガー症候群』罹患者がどれくらいいるやら
>>566
直接音感とは関係ないにしても、日頃ピンポイントに核心を突いた発言が
出来ないタイプのアスペにとって、たまにそれが上手くいったり、あるいは
いつもより格段にマシに言えたりするとその余韻に浸りたい時はある。
かといって口に出すかどうかがアスペに絡んでるかは知らない。
直接音感とは関係ないにしても、日頃ピンポイントに核心を突いた発言が
出来ないタイプのアスペにとって、たまにそれが上手くいったり、あるいは
いつもより格段にマシに言えたりするとその余韻に浸りたい時はある。
かといって口に出すかどうかがアスペに絡んでるかは知らない。
職場→「俺アスペルガーっていう空気読めない脳障害らしいんです！！
なので多少変な事言っても許してくださいね！！」
家→「おかーさん！！俺アスペルガーっていう脳障害らしいよ！
どおりで周りの人間の考えてる事が全然分からないと思ったよ～」
こんな俺こそ真のアスペルガー
なので多少変な事言っても許してくださいね！！」
家→「おかーさん！！俺アスペルガーっていう脳障害らしいよ！
どおりで周りの人間の考えてる事が全然分からないと思ったよ～」
こんな俺こそ真のアスペルガー
>>569
ああ、なんか分かる気がします。
上手く言えて嬉しい、って感じで
くり返してるように見えます。
だとすると、こちらが最初に一度
ちゃんと返事をしていれば、
そのあとのくり返しは
独り言だと思って無視していても
傷つきませんか？
ああ、なんか分かる気がします。
上手く言えて嬉しい、って感じで
くり返してるように見えます。
だとすると、こちらが最初に一度
ちゃんと返事をしていれば、
そのあとのくり返しは
独り言だと思って無視していても
傷つきませんか？
>>573
ズバリ聞くと傷つくのではないかと思って
聞けないんです。
まだ10代前半の小学生なんですが、
傷つきやすい子なんです。
同じアスペの方なら、
くり返しは共通した心理があるのかと思って
お聞きしました。
ズバリ聞くと傷つくのではないかと思って
聞けないんです。
まだ10代前半の小学生なんですが、
傷つきやすい子なんです。
同じアスペの方なら、
くり返しは共通した心理があるのかと思って
お聞きしました。
>>572
ありますよ。テンパって、「エレベーターあるの？」と聞かれたのに答えられずに・・。
苦情が来なかったのが幸いだったけど。
自分は「変化のあること」でないと集中できないという傾向があるようで、事務系は向いてないみたい。
駅員だとホーム監視で指差し確認とかやったりするから。
支援してくれてるグループの人に言われてやっと気づいたんだけど・・。
だから勉強も苦手なのかな・・・ただ逃げてるだけと言われればそれまでだけど。
ありますよ。テンパって、「エレベーターあるの？」と聞かれたのに答えられずに・・。
苦情が来なかったのが幸いだったけど。
自分は「変化のあること」でないと集中できないという傾向があるようで、事務系は向いてないみたい。
駅員だとホーム監視で指差し確認とかやったりするから。
支援してくれてるグループの人に言われてやっと気づいたんだけど・・。
だから勉強も苦手なのかな・・・ただ逃げてるだけと言われればそれまでだけど。
>>575
そうですか。
好きな鉄道の仕事なのに
テンパっちゃうのはどういう時ですか？
やはり予期しなかったことが起こった時ですか？
質問ばかりで恐縮ですが、
知り合いのアスペっ子と
うまくつき合えるようになりたいので
よろしくお願いします。
（ちなみにその子も変化に乏しいことは
苦手に見えます。）
そうですか。
好きな鉄道の仕事なのに
テンパっちゃうのはどういう時ですか？
やはり予期しなかったことが起こった時ですか？
質問ばかりで恐縮ですが、
知り合いのアスペっ子と
うまくつき合えるようになりたいので
よろしくお願いします。
（ちなみにその子も変化に乏しいことは
苦手に見えます。）
>>576
携帯からｽﾏｿ。
「定期券を○○駅では買えるの？」や「他社への連絡きっぷ運賃」「他社線の終電時間（かなり予想外）」
とか。
旗を持って合図するんだけど、一回完全に降ろさなきゃいけないところを
半端なところで止めて助役に叱られたことも・・。
携帯からｽﾏｿ。
「定期券を○○駅では買えるの？」や「他社への連絡きっぷ運賃」「他社線の終電時間（かなり予想外）」
とか。
旗を持って合図するんだけど、一回完全に降ろさなきゃいけないところを
半端なところで止めて助役に叱られたことも・・。
>>578
お客が駆け込んで来たから、上げるにあげられずかと言って下げるわけにも・・・と迷った末の判断
お客が駆け込んで来たから、上げるにあげられずかと言って下げるわけにも・・・と迷った末の判断
よく(こちらは悪気はないけれど)
あいさつがないとかで切れられる。
どうにかならないものか。
一応してるつもりなんだけどね。
あいさつがないとかで切れられる。
どうにかならないものか。
一応してるつもりなんだけどね。
じゃあ死ね(ノд＜)ﾟ｡ﾎﾟﾀﾎﾟﾀ
ﾎﾞﾀﾎﾞﾀというよりﾎﾞﾀﾞﾎﾞﾀﾞだな。
大丈夫か？
大丈夫か？
>>558
見下してるって…
時分でそう思ってるだけだよお。
当方も定型苦手だよ。
喋り方や仕種を馬鹿にして笑うし、趣味や価値観にけちつけてけなすし、
だからといって人付き合い避けると変人呼ばわりだし。
ほっといてほしいと思うよ。
見下してるって…
時分でそう思ってるだけだよお。
当方も定型苦手だよ。
喋り方や仕種を馬鹿にして笑うし、趣味や価値観にけちつけてけなすし、
だからといって人付き合い避けると変人呼ばわりだし。
ほっといてほしいと思うよ。
医者にアスペルガーの可能性が極めて高いといわれたものです。
部署と肌が合わずパワハラを受けて挫折してしまいました。
今は休職中です。
今日復職診断書を書いてもらいましたがうつ病にしてもらいました。
自分も話が苦手で感情的で短気です。
部署と肌が合わずパワハラを受けて挫折してしまいました。
今は休職中です。
今日復職診断書を書いてもらいましたがうつ病にしてもらいました。
自分も話が苦手で感情的で短気です。
587 ：優しい名無しさん：2006/08/29(火) 13:48:55 ID:AvsCraPk
>>586 私の職場には、そういう人が わりに多いです。
理科系技術職です。しかし、ＡＳと知らずに、うつ病の診断書出している人もいるようだ。
医者が教えない。役所関係提出の封筒あけてみると、ＡＳと書いてあったとか。
医者に診断する能力が無いとか。
ともかく、副職、おめでとう！！。もうすぐですか？。
理科系技術職です。しかし、ＡＳと知らずに、うつ病の診断書出している人もいるようだ。
医者が教えない。役所関係提出の封筒あけてみると、ＡＳと書いてあったとか。
医者に診断する能力が無いとか。
ともかく、副職、おめでとう！！。もうすぐですか？。
鬱でもありアスペでもありその他複数の精神障害を抱え込んでいるようにお見受けします。＞職場の某氏
ものすごーくおとなしい時と、ゲ！とおもうくらいアグレッシブで冴えてる時と（最近ないけど）、
パニック起こして大騒ぎしてるときと、、、、一人で色々魅せてくれる某氏。
ものすごーくおとなしい時と、ゲ！とおもうくらいアグレッシブで冴えてる時と（最近ないけど）、
パニック起こして大騒ぎしてるときと、、、、一人で色々魅せてくれる某氏。
589 ：優しい名無しさん：2006/08/29(火) 15:00:44 ID:g08rOOgA
>>563 自分もアスペルガー症候群です。
友人も、彼女もここ10年いません。会社はすぐに首になることを
繰り返しています。実は童貞です。
日本自閉症協会のＨＰをみたところこのような統計を見ました。
・就職率は数％、働いても月給数万円
・同世代の付き合いはない
・異性とは付き合えない（これは知的障害がなくても同じ）
要するに、生きてる価値ないですよね？毎日自殺を考えてます。
とはいいつつ、死ぬ前に女性も知りたいし、社会に対する
復讐感情もあります。どうしたらいいか皆さんの意見を下さい。
友人も、彼女もここ10年いません。会社はすぐに首になることを
繰り返しています。実は童貞です。
日本自閉症協会のＨＰをみたところこのような統計を見ました。
・就職率は数％、働いても月給数万円
・同世代の付き合いはない
・異性とは付き合えない（これは知的障害がなくても同じ）
要するに、生きてる価値ないですよね？毎日自殺を考えてます。
とはいいつつ、死ぬ前に女性も知りたいし、社会に対する
復讐感情もあります。どうしたらいいか皆さんの意見を下さい。
サヴァン症候群を生かせる仕事の求人がある人と無い人がいる。
591 ：優しい名無しさん：2006/08/29(火) 15:56:32 ID:aMI9hl13
サヴァン症候群なんて、アスペの1000人に1人も居ないだろ。
そんなに特殊能力ある人間が居るなら、とっくに生かすシステムができてる。
そんなに特殊能力ある人間が居るなら、とっくに生かすシステムができてる。
592 ：優しい名無しさん：2006/08/29(火) 16:03:32 ID:c/hF6tJf
僕は、アスペルガー症候群ではなにのですが
主治医に発達障害があると言われました。
ひとつの事に夢中になって、視野狭窄を起こしています。
それで対人関係がうまくいきません。アスペルガーも
社会的に認知されるといいですね
主治医に発達障害があると言われました。
ひとつの事に夢中になって、視野狭窄を起こしています。
それで対人関係がうまくいきません。アスペルガーも
社会的に認知されるといいですね
593 ：優しい名無しさん：2006/08/29(火) 18:16:26 ID:/qmb0juO
>>540アスペルガーの館は管理人も常連も幼稚でFA。
管理人はPCなんかの知識はあっても人間的な部分で…だから頭でっかちに感じた。
むかし相内相って基地外みたいなのがいて祭りになるくらい批判されてた。
とにかく気味が悪いよ。
管理人はPCなんかの知識はあっても人間的な部分で…だから頭でっかちに感じた。
むかし相内相って基地外みたいなのがいて祭りになるくらい批判されてた。
とにかく気味が悪いよ。
594 ：優しい名無しさん：2006/08/29(火) 18:27:09 ID:97i626a1
アスペルガー症候群と人格障害の違いは何でしょうか？
知っている方、教えてください。
知っている方、教えてください。
596 ：優しい名無しさん：2006/08/29(火) 20:02:39 ID:2KthvfV2
>>595
レス感謝。貴方もアスペルガーだろ。言葉尻捕らえて問題点の
本質がわかってないからな。短絡的試行だから使えないんじゃなくて
脳障害があってコミュニケーションに問題があって社会じゃ使えないんだよ。
熟考しても問題は変わらない。ＡＬＬ ＲＩＧＨＴ？
レス感謝。貴方もアスペルガーだろ。言葉尻捕らえて問題点の
本質がわかってないからな。短絡的試行だから使えないんじゃなくて
脳障害があってコミュニケーションに問題があって社会じゃ使えないんだよ。
熟考しても問題は変わらない。ＡＬＬ ＲＩＧＨＴ？
597 ：優しい名無しさん：2006/08/29(火) 20:09:12 ID:gdC6hDQW
こんなん参考になるのかな。
http://www.as-japan.jp/j/file/2006/supportwork.html
http://www.as-japan.jp/j/file/2006/supportwork.html
サヴァンって何?
日本社会はAutismを差別している
定職に就けないAutismには障害年金を認めるべきだ
定職に就けないAutismには障害年金を認めるべきだ
>594
アスペルガー症候群は発達障害の中の一つ。先天的な脳障害によるものと推測
されている。人格障害は後天的で、発症の原因は様々。
発達障害のある人が人格障害を併発すると、ない人よりも症状が重くなりがち。
アスペルガー症候群は発達障害の中の一つ。先天的な脳障害によるものと推測
されている。人格障害は後天的で、発症の原因は様々。
発達障害のある人が人格障害を併発すると、ない人よりも症状が重くなりがち。
３０代前半女。
自分はひょっとしてアスペなのでは…と最近気が付いた。
幼稚園の時から人間関係苦手、仲間外れやいじめにあう。友達もいまだに少ない。
その事で親に罵られた事もある。
それが小中高とつづく。社会に出ても職を転々とする、クビになったこと３回。
とんでもない距離梨だったり。
現在は２人目妊娠中。
育児に自信はない。
自分はひょっとしてアスペなのでは…と最近気が付いた。
幼稚園の時から人間関係苦手、仲間外れやいじめにあう。友達もいまだに少ない。
その事で親に罵られた事もある。
それが小中高とつづく。社会に出ても職を転々とする、クビになったこと３回。
とんでもない距離梨だったり。
現在は２人目妊娠中。
育児に自信はない。
556 ：優しい名無しさん ：2006/08/28(月) 23:24:45 ID:YMgG6gyK
>>270
>>274
>>276
人の気持ちも考えられない偉そうな奴は死ね
痛みつけられて氏ね
すごい遅レスｗ
反論が怖いから忘れたころに書くんだろうなｗｗ
ずーーーーーーーーーーーっと心にしまっておいたんだねｗｗｗｗｗ
>>270
>>274
>>276
人の気持ちも考えられない偉そうな奴は死ね
痛みつけられて氏ね
すごい遅レスｗ
反論が怖いから忘れたころに書くんだろうなｗｗ
ずーーーーーーーーーーーっと心にしまっておいたんだねｗｗｗｗｗ
603 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 07:21:11 ID:8sBUBm5v
>>599
たしかアスペは障害年金は対象外だったっけ。
本来交付すべき療育手帳も知能指数がらみで見込めない。
結局、生活保護で対応する。
もし精神障害を併発していたらそっちの手帳を代用して
障害加算がなるかどうか。
たしかアスペは障害年金は対象外だったっけ。
本来交付すべき療育手帳も知能指数がらみで見込めない。
結局、生活保護で対応する。
もし精神障害を併発していたらそっちの手帳を代用して
障害加算がなるかどうか。
結婚してるのに人間関係苦手とか言えるお前の神経が分からん。
>>540
>>8-9の事でいいでしょうか？
最近32才になったばかりで、告知を受けたのは30才過ぎて数ヵ月の頃。
元々は27才で会社を辞めて「なんかヘン、何とかしないと、自分が何者か
知らないとヤバい」と思っていろいろ見てて、ADHDを知ったのがきっかけです。
で、実際消防から高校までの通信簿持って病院行ってWAIS-R検査受けて
みたらアスペだったと。
アスペと知ってから、自分の行動パターンを見直してみたら、劇的に
生きやすくなりました。あまり人のせいにしなくなったのが、一番ラクです。
そんな訳で、元々「なんとかしたい」と必死で思ってる人なら、告知を受ける
事は自分にとって良い方に働くと思いますよ。
>>559
自分も、気がつくと同じ事を繰り返している事がありますが．．．
そういう時は何というか、何聞いても自動的に「そこ」に落ち着いちゃって、
思わず口に出てしまう、て感じですね。一種の拘りだと思います。
ところで、どんな会話なんでしょうか？相手は小学生でしたか。
例えば
相手「今日○○だったんだよー」（何度も繰り返す）
自分「そうなんだー、今日○○だったんだねぇ、良かったねぇ」
と適当に付き合ってあげれば、相手も安心するかと思います。
まぁそのうち、そういう風に繰り返す事は、社会的にはあまりよく無いと
根気良く教える必要も出てくるかもしれませんが。
>>8-9の事でいいでしょうか？
最近32才になったばかりで、告知を受けたのは30才過ぎて数ヵ月の頃。
元々は27才で会社を辞めて「なんかヘン、何とかしないと、自分が何者か
知らないとヤバい」と思っていろいろ見てて、ADHDを知ったのがきっかけです。
で、実際消防から高校までの通信簿持って病院行ってWAIS-R検査受けて
みたらアスペだったと。
アスペと知ってから、自分の行動パターンを見直してみたら、劇的に
生きやすくなりました。あまり人のせいにしなくなったのが、一番ラクです。
そんな訳で、元々「なんとかしたい」と必死で思ってる人なら、告知を受ける
事は自分にとって良い方に働くと思いますよ。
>>559
自分も、気がつくと同じ事を繰り返している事がありますが．．．
そういう時は何というか、何聞いても自動的に「そこ」に落ち着いちゃって、
思わず口に出てしまう、て感じですね。一種の拘りだと思います。
ところで、どんな会話なんでしょうか？相手は小学生でしたか。
例えば
相手「今日○○だったんだよー」（何度も繰り返す）
自分「そうなんだー、今日○○だったんだねぇ、良かったねぇ」
と適当に付き合ってあげれば、相手も安心するかと思います。
まぁそのうち、そういう風に繰り返す事は、社会的にはあまりよく無いと
根気良く教える必要も出てくるかもしれませんが。
>>601
つーか育児とか相方とかいる人は甘ったれてんじゃねーよ糞が、って思った。
友達もいるんだろ？クビになったのは
てめぇが媚て生きてただけだろ。
あと最後の行が気に入らない。
子供が可愛そう、とっとと死ねゴミ屑。
>>559
めろんの場合はしつこい！ってキレ気味に言われて初めてやめる。
それまで言い続ける。特に納得いかないことや嫌なことを何度も言っちゃうんだけど
無視せず固く言い包められると安心してやめれる。
つーか育児とか相方とかいる人は甘ったれてんじゃねーよ糞が、って思った。
友達もいるんだろ？クビになったのは
てめぇが媚て生きてただけだろ。
あと最後の行が気に入らない。
子供が可愛そう、とっとと死ねゴミ屑。
>>559
めろんの場合はしつこい！ってキレ気味に言われて初めてやめる。
それまで言い続ける。特に納得いかないことや嫌なことを何度も言っちゃうんだけど
無視せず固く言い包められると安心してやめれる。
アスペルガー症候群は自分がそのタイプだと思っている人にしか知られていないのが現状じゃね。
普通に生活できてる人はアスペなんて知らないと思う。
普通に生活できてる人はアスペなんて知らないと思う。
ニートの中に発達障害な人がいるかもしれないってニュースがあったとき、
そのスレでは精神病院に隔離すればいいんじゃねとか、
やっぱり基地外だったかとかいうような発言ばっかりだったからね。
発達障害と精神病の区別すら普通の人にはついてない。
そのスレでは精神病院に隔離すればいいんじゃねとか、
やっぱり基地外だったかとかいうような発言ばっかりだったからね。
発達障害と精神病の区別すら普通の人にはついてない。
俺らネットを使ってたら割と普通に会話できてるけど、
実際面と向かっていざ話そうってなるとみんな無口なんだろうなって思うと面白いね。
実際面と向かっていざ話そうってなるとみんな無口なんだろうなって思うと面白いね。
どうしてこんなに変なんだろうか。
目を合わせられない。聞かれたことが直ぐには理解できなくて答えられない。
談笑なんてなかなかできなくて、一方的に話しているか一方的に聞いているか。
悪意も無く配慮のない発言をしてしまったり。それに自分では気づかなかったり。
人の感情とか中々分からないから読み損なって失敗して、段々と他人が怖くなる。
そうなると経験もつめないから悪循環。積んだところで空気読めないから根本的に無理なんだけど。
目を合わせられない。聞かれたことが直ぐには理解できなくて答えられない。
談笑なんてなかなかできなくて、一方的に話しているか一方的に聞いているか。
悪意も無く配慮のない発言をしてしまったり。それに自分では気づかなかったり。
人の感情とか中々分からないから読み損なって失敗して、段々と他人が怖くなる。
そうなると経験もつめないから悪循環。積んだところで空気読めないから根本的に無理なんだけど。
>>606
固く言い包められる、ですか。なんとも上手い表現ですね。
ただ定型は、他人に「しつこい！」なんてなかなかはっきり言えません。
世の中にアスペの方が多数派だったら、
逆に定型はとてもやっていけないだろうなあ。
固く言い包められる、ですか。なんとも上手い表現ですね。
ただ定型は、他人に「しつこい！」なんてなかなかはっきり言えません。
世の中にアスペの方が多数派だったら、
逆に定型はとてもやっていけないだろうなあ。
アスペが大多数だったら世の中は成り立たない。
>>608-609
そもそも、「発達障害」が専門用語であることが理解されていないようですね。
字面だけを捉えて「育て方が悪い」、「現代社会の環境が悪い」、
あるいは「根性なし」となる。
発達障害 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3
「自閉症」も「認知症」や「統合失調症」のような言い換えが必要だと思うが、
では何と呼ぶのか、妙案は浮かびません。
そもそも、「発達障害」が専門用語であることが理解されていないようですね。
字面だけを捉えて「育て方が悪い」、「現代社会の環境が悪い」、
あるいは「根性なし」となる。
発達障害 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3
「自閉症」も「認知症」や「統合失調症」のような言い換えが必要だと思うが、
では何と呼ぶのか、妙案は浮かびません。
ふと思ったんだけど、ネコ科の動物はAS的傾向が強い気がする。
616 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 14:44:40 ID:CHtphtyV
>615
うちのネコは空気読むよ。もちろん人間の表情もよく見てる。
ちなみに17歳。人間にしたら100歳くらい？
歳とるごとに賢くなってる。
うちのネコは空気読むよ。もちろん人間の表情もよく見てる。
ちなみに17歳。人間にしたら100歳くらい？
歳とるごとに賢くなってる。
>>559
あくまで自分の場合ですが、
自分の言いたい事が相手に完璧に伝わっているか確認している気がします。
相槌も自分が予想した通り、一言一句違わずに返してもらえないと
自分の言っている事が相手に伝わっていないのだと思ってしまい、
自分の望む反応が返されるまで繰り返し繰り返し言う羽目になってるみたいです。
逆に相手の言葉も何度も何度も聞き返します。
それは自分が理解した状態を説明する言葉を相手から引き出したいからです。
うまく言えていませんがこんな感じです。
あくまで自分の場合ですが、
自分の言いたい事が相手に完璧に伝わっているか確認している気がします。
相槌も自分が予想した通り、一言一句違わずに返してもらえないと
自分の言っている事が相手に伝わっていないのだと思ってしまい、
自分の望む反応が返されるまで繰り返し繰り返し言う羽目になってるみたいです。
逆に相手の言葉も何度も何度も聞き返します。
それは自分が理解した状態を説明する言葉を相手から引き出したいからです。
うまく言えていませんがこんな感じです。
>>618
私の知人（アスペ）は、私の返事をさほど気にしていないように見えます。
こちらを見てはいないし、
私の返事のタイミングとは関係なしに繰り返しているように聞こえます。
だから独り言を言ってるのかと思えてしまうのです。
618さんは何度も何度も繰り返している最中というのは、
返事を引き出したいその相手のほうを見たり、
相手の言葉を最後までよく聞いてから繰り返したりしていると思いますか？
ご自分では分かりにくいかと思いますが、分かれば教えて下さい。
私の知人（アスペ）は、私の返事をさほど気にしていないように見えます。
こちらを見てはいないし、
私の返事のタイミングとは関係なしに繰り返しているように聞こえます。
だから独り言を言ってるのかと思えてしまうのです。
618さんは何度も何度も繰り返している最中というのは、
返事を引き出したいその相手のほうを見たり、
相手の言葉を最後までよく聞いてから繰り返したりしていると思いますか？
ご自分では分かりにくいかと思いますが、分かれば教えて下さい。
自分自身アスペルガーです。いつもちゃんと話を聞いてなくて聞いてないのに、
うんとか答えてしまいます。これもアスペの特徴ですか？それとアスペでも
大学行けますか？行けたとしてもうまくやっていけるか不安です。どうなんでしょうか？
今までそういった例はありますか？
うんとか答えてしまいます。これもアスペの特徴ですか？それとアスペでも
大学行けますか？行けたとしてもうまくやっていけるか不安です。どうなんでしょうか？
今までそういった例はありますか？
俺もアスペルガーの可能性はあるが、それなりの大学には行けたな。
入った後に興味がなくなって辞めたけど。
いわば、テストで点を取ることに夢中になった結果、ということか。
入った後に興味がなくなって辞めたけど。
いわば、テストで点を取ることに夢中になった結果、ということか。
622 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 19:36:23 ID:pPLyX8Vq
>>620
大学の試験は問題ないでしょう。問題は その後。
大学の試験は問題ないでしょう。問題は その後。
>>620
つか、あなたのこと見たことないのに、
「はい、うまくやれますよ」とか「ﾐﾘ」とか言えると思うか？
なぜそういう人それぞれな答を持つ質問を投げるのか？
たとえば、自分はなんとかうまくいったが
あなたはうまくいくとは限らない。
ここで100％の人がうまくいったとして、あなただけはうまくいかないかもしれないじゃないか？
確率であらわされる数値に振り回されてはいけないよ。自分次第。
>>611
＞悪意も無く配慮のない発言をしてしまったり。
自分はいつも自分の発言を反省したり、
あと、本やなんかで「普通はこういう事言わない」と書かれてる（のに、言ってしまった）のを
覚えていって今はだいぶ失言減った気がする。
>>604にひそかに同意。
で、どうやってその生涯の伴侶を獲得できたの？
そっちの方がめっちゃ不思議！
つか、あなたのこと見たことないのに、
「はい、うまくやれますよ」とか「ﾐﾘ」とか言えると思うか？
なぜそういう人それぞれな答を持つ質問を投げるのか？
たとえば、自分はなんとかうまくいったが
あなたはうまくいくとは限らない。
ここで100％の人がうまくいったとして、あなただけはうまくいかないかもしれないじゃないか？
確率であらわされる数値に振り回されてはいけないよ。自分次第。
>>611
＞悪意も無く配慮のない発言をしてしまったり。
自分はいつも自分の発言を反省したり、
あと、本やなんかで「普通はこういう事言わない」と書かれてる（のに、言ってしまった）のを
覚えていって今はだいぶ失言減った気がする。
>>604にひそかに同意。
で、どうやってその生涯の伴侶を獲得できたの？
そっちの方がめっちゃ不思議！
まぁ>>604とかは、人間関係苦手なら結婚してんじゃねーよ、て拘りが
あるんだろうけど、世の中には、たまたまその人だけは大丈夫だから
一緒になった、て俺みたいなアスペも居る。
人間関係苦手でも、一人くらい心を許せる人が居ること、欲しがる事くらい
認めてもいいんじゃないかな？
あるんだろうけど、世の中には、たまたまその人だけは大丈夫だから
一緒になった、て俺みたいなアスペも居る。
人間関係苦手でも、一人くらい心を許せる人が居ること、欲しがる事くらい
認めてもいいんじゃないかな？
625 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 21:54:06 ID:Sz4C/Sly
人の輪に入れない、雑談ができない、集中すると周りの声が聞こえない、等の特徴が当てはまります。
友達もなかなか出来なく変人扱いをされてきましたが、このスレを見て自分との共通点がなんと多いことか！
人並みの事が当たり前にできなくて悩んだりしてきましたが、精神科に診断をお願いしたところ「自閉症にほんの少し近いけど、正常の範囲ですね～」とのお言葉。
こだわりが無いと答えたんですが、障害が無くてもこのレベルなら自分は単なる駄目人間なのかなと落ち込みました…。みなさんはこだわりを持っていますか?
友達もなかなか出来なく変人扱いをされてきましたが、このスレを見て自分との共通点がなんと多いことか！
人並みの事が当たり前にできなくて悩んだりしてきましたが、精神科に診断をお願いしたところ「自閉症にほんの少し近いけど、正常の範囲ですね～」とのお言葉。
こだわりが無いと答えたんですが、障害が無くてもこのレベルなら自分は単なる駄目人間なのかなと落ち込みました…。みなさんはこだわりを持っていますか?
>>620
何百人もとってクラス分けもないようなところを調べてそこを受けた方がいい。
そういう人間関係超希薄なとこでひっそり暮らしていけば大丈夫だと思う。
少人数制だと、学部生、院生、教員の結束力がすごくて
家族以上の濃密な付き合いをしてるよ。
あと、体育が必修だときついので選択になってるかも調べた方がいいと思う。
あと卒論必修だとゼミに入らないといけなくて、せっかく今まで避けてこれても
最後に濃密な人間関係を結ばなければならなくなって、
それに耐えられなくなって退学、なんてことになりかねないし
卒論がないところだとベスト。
何百人もとってクラス分けもないようなところを調べてそこを受けた方がいい。
そういう人間関係超希薄なとこでひっそり暮らしていけば大丈夫だと思う。
少人数制だと、学部生、院生、教員の結束力がすごくて
家族以上の濃密な付き合いをしてるよ。
あと、体育が必修だときついので選択になってるかも調べた方がいいと思う。
あと卒論必修だとゼミに入らないといけなくて、せっかく今まで避けてこれても
最後に濃密な人間関係を結ばなければならなくなって、
それに耐えられなくなって退学、なんてことになりかねないし
卒論がないところだとベスト。
>>624
お前は本当にＡＳなのか？ ＡＳの何たるかを知っていたら↓なことを言えるはずが無い
>人間関係苦手でも、一人くらい心を許せる人が居ること、欲しがる事くらい
>認めてもいいんじゃないかな？
http://www.med.yale.edu/chldstdy/autism/asdiagnosis.html
のQualitative Impairments in Reciprocal Social Interaction下部にある文を読め。
"Individuals with AS (略) are often keen, sometimes painfully so, to relate to others,
but lack the skills to successfully engage them. "
痛々しいほどに他の人との関わりを欲しているにもかかわらず、アプローチが拙いせいで、
人と関わることがどうやってもできない。それがＡＳだよ。
そんな人間が何で結婚できるんだ？ どうやって心を許せる人とコミュニケーションを
積んでいくことができたんだ？ 逆に教えてくれよ。
お前は本当にＡＳなのか？ ＡＳの何たるかを知っていたら↓なことを言えるはずが無い
>人間関係苦手でも、一人くらい心を許せる人が居ること、欲しがる事くらい
>認めてもいいんじゃないかな？
http://www.med.yale.edu/chldstdy/autism/asdiagnosis.html
のQualitative Impairments in Reciprocal Social Interaction下部にある文を読め。
"Individuals with AS (略) are often keen, sometimes painfully so, to relate to others,
but lack the skills to successfully engage them. "
痛々しいほどに他の人との関わりを欲しているにもかかわらず、アプローチが拙いせいで、
人と関わることがどうやってもできない。それがＡＳだよ。
そんな人間が何で結婚できるんだ？ どうやって心を許せる人とコミュニケーションを
積んでいくことができたんだ？ 逆に教えてくれよ。
>>627
でもそんなのにこだわって探してたらほんとに学びたいこととかに行きつかないじゃん？
それよりも完璧な人生なんてないんだし、
ここまでは妥協できる、こっからは妥協できない
って線を自分なりに明確に持ってそれを判断基準にした方がいいと思う。
たとえば自分の好きな事をやってるときってのはたいていの事に妥協できるもんだが
好きでないことをやってるときは些細な事もマイナス評価しちゃって
このクラスはダメだとかこの学科はダメだとかこの大学はダメだとか
この会社はダメだとか言うもんだよ。
でもそんなのにこだわって探してたらほんとに学びたいこととかに行きつかないじゃん？
それよりも完璧な人生なんてないんだし、
ここまでは妥協できる、こっからは妥協できない
って線を自分なりに明確に持ってそれを判断基準にした方がいいと思う。
たとえば自分の好きな事をやってるときってのはたいていの事に妥協できるもんだが
好きでないことをやってるときは些細な事もマイナス評価しちゃって
このクラスはダメだとかこの学科はダメだとかこの大学はダメだとか
この会社はダメだとか言うもんだよ。
コミュニュケーション能力が無くても、性欲と運があるから結婚はありえるでしょ。
俺は、死んでも結婚なんてしないが・・・・
おまけに奴は子供も生んでるらしいな、本当の地獄は、これからか・・・
まあ、苦しくなったら保険かけて死ぬのもありだぞ。
俺は、死んでも結婚なんてしないが・・・・
おまけに奴は子供も生んでるらしいな、本当の地獄は、これからか・・・
まあ、苦しくなったら保険かけて死ぬのもありだぞ。
AS同士っぽいカップルがいるじゃん。うちの両親なんかもそう。
お互いが似た悩みを共有してる訳だから、
互いに心の悩みをさらけ出せれば
このスレみたいに盛り上がるかも知れないよ。
お互いが似た悩みを共有してる訳だから、
互いに心の悩みをさらけ出せれば
このスレみたいに盛り上がるかも知れないよ。
勉強できるなら医学部にいったほうがいいですよ。
普通の学部を卒業してもサラリーマンは勤まらないです。
普通の学部を卒業してもサラリーマンは勤まらないです。
>>630
もちろん、学びたいことを学ぶのが一番いいけど、
発達障害の人が大学に行くだけでも結構大変だと思うので、
はじめからわかってる苦労をわざわざ選ばなくてもいいんじゃないのかなとは思う。
自分が今大学で上手くいっていないせいだと思うけど、
学びたいことを優先したばっかりに生きるの大変になってしまうのって、
本末転倒というか、そこまで大学で学ぶことが重要なことだとは思えなくなった。
それよりも、大学はそういう通いやすいシステムのところで大卒の資格を取るだけにして、
学びたいことは本で読んだりとか、あと趣味の時間を楽しむとか、
そっちの方が生き方として魅力を感じるようになった。
けどそれが620さんのやりたいことではないものね。
押し付ける形になってしまった。620さんすみません。
でも「学生が大量にいてクラス無し」「体育選択」「卒論無し」
くらいの条件だとそんな少なくはないんじゃないかな？
完璧を求めるというまでの話ではないと思う。
もちろん、学びたいことを学ぶのが一番いいけど、
発達障害の人が大学に行くだけでも結構大変だと思うので、
はじめからわかってる苦労をわざわざ選ばなくてもいいんじゃないのかなとは思う。
自分が今大学で上手くいっていないせいだと思うけど、
学びたいことを優先したばっかりに生きるの大変になってしまうのって、
本末転倒というか、そこまで大学で学ぶことが重要なことだとは思えなくなった。
それよりも、大学はそういう通いやすいシステムのところで大卒の資格を取るだけにして、
学びたいことは本で読んだりとか、あと趣味の時間を楽しむとか、
そっちの方が生き方として魅力を感じるようになった。
けどそれが620さんのやりたいことではないものね。
押し付ける形になってしまった。620さんすみません。
でも「学生が大量にいてクラス無し」「体育選択」「卒論無し」
くらいの条件だとそんな少なくはないんじゃないかな？
完璧を求めるというまでの話ではないと思う。
通信制の大学にすれば？
何か発言しようとする時、最初の言葉を２回言ってしまうのってアスペの症状でしょうか？
例えば、自分の名前を言おうとした時に「や、山田です。」とかなったり・・・
学生の頃、こういう症状がかなりひどい人が他にいて、その人の場合だったら
「や、ややや、山田です」とかいう風になるのが、かなり頻繁で明らかにおかしいって分かるんだけど
自分の場合は、最初を２回言ってしまうくらいで、しかもそこまで頻繁ではないけど
定型の身内からすると、自分の場合も結構発生しているらしくて
「そんなに慌てて言おうとしなくていい」とか言われる事が多いんですが、
こういうのって、やっぱりアスペの人には良くある症状でしょうか？
例えば、自分の名前を言おうとした時に「や、山田です。」とかなったり・・・
学生の頃、こういう症状がかなりひどい人が他にいて、その人の場合だったら
「や、ややや、山田です」とかいう風になるのが、かなり頻繁で明らかにおかしいって分かるんだけど
自分の場合は、最初を２回言ってしまうくらいで、しかもそこまで頻繁ではないけど
定型の身内からすると、自分の場合も結構発生しているらしくて
「そんなに慌てて言おうとしなくていい」とか言われる事が多いんですが、
こういうのって、やっぱりアスペの人には良くある症状でしょうか？
>>629
相手側が積極的にアプローチしてきてくれて、
かつＡＳっぽい部分を個性として理解してくれて、
不器用な訴えを受け入れてくれて…
そういう積み重ねが、心を許せるかどうかだと思う。
ただ、そんなの、確率計算したくないほど少ないんだよ。
特に男性ＡＳを理解できる通常女性（ないしＡＳ女性）が出会って、
踏み込むに至るまでのことを考えると、気が遠くなる。
ＡＳ理解度が高い人間はやはりＡＳ寄りだよな…と思うこのごろ。
感情タイプには、合理的で冷たいとしか思えないらしい。
相手側が積極的にアプローチしてきてくれて、
かつＡＳっぽい部分を個性として理解してくれて、
不器用な訴えを受け入れてくれて…
そういう積み重ねが、心を許せるかどうかだと思う。
ただ、そんなの、確率計算したくないほど少ないんだよ。
特に男性ＡＳを理解できる通常女性（ないしＡＳ女性）が出会って、
踏み込むに至るまでのことを考えると、気が遠くなる。
ＡＳ理解度が高い人間はやはりＡＳ寄りだよな…と思うこのごろ。
感情タイプには、合理的で冷たいとしか思えないらしい。
＞550 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/29(火) 09:26:47 ID:YA8UZFUU0
＞ニート・引きこもりの自助会みたいなのやってるが、本当発達障害？（自分のことは棚に上げて）
＞と思うやつがいるよ。会の連絡をするために携帯に連絡してもぜんぜん出ない、連絡つけるために
＞何度も電話したら何度もかけてくるなと逆ギレされた。
＞>>550
＞それは、アスペルガー症候群の可能性が有る。
＞アスペルガー症候群なら、立派に発達障害の一つです。
と書かれました。
彼(30代)の挙動はほかにも時間を守れない、交通事故をおこしても全部他人のせいにしてしまう、
待ち合わせ場所で待っているとき占いとか手相とか他のところに行ってしまい、肝心の待ち
合わせなかなかもどってこない(というか一緒に行動していてもふっとどこかに消えてしまう)
一応大人としての接し方で付き合ってきましたが限界に来ています。もし何かアドバイスが
あればよろしくお願いします。また適当なスレがあれば誘導してもらっても構いません。
＞ニート・引きこもりの自助会みたいなのやってるが、本当発達障害？（自分のことは棚に上げて）
＞と思うやつがいるよ。会の連絡をするために携帯に連絡してもぜんぜん出ない、連絡つけるために
＞何度も電話したら何度もかけてくるなと逆ギレされた。
＞>>550
＞それは、アスペルガー症候群の可能性が有る。
＞アスペルガー症候群なら、立派に発達障害の一つです。
と書かれました。
彼(30代)の挙動はほかにも時間を守れない、交通事故をおこしても全部他人のせいにしてしまう、
待ち合わせ場所で待っているとき占いとか手相とか他のところに行ってしまい、肝心の待ち
合わせなかなかもどってこない(というか一緒に行動していてもふっとどこかに消えてしまう)
一応大人としての接し方で付き合ってきましたが限界に来ています。もし何かアドバイスが
あればよろしくお願いします。また適当なスレがあれば誘導してもらっても構いません。
>>638
待ち合わせ場所で待っているとき占いとか手相とか他のところに行ってしまい、肝心の待ち
合わせなかなかもどってこない(というか一緒に行動していてもふっとどこかに消えてしまう)
この辺がＡＤＨＤっぽい気もする。
待ち合わせ場所で待っているとき占いとか手相とか他のところに行ってしまい、肝心の待ち
合わせなかなかもどってこない(というか一緒に行動していてもふっとどこかに消えてしまう)
この辺がＡＤＨＤっぽい気もする。
彼は大学卒業後ひきこもり状態でひきこもり関係のグループで知りました。
職歴はゆうメイトぐらいだったと思います（それも何らかのトラブルで解雇）。
社会性のなさはひきこもりに起因するものかと思っていましたが、もしかする
と他の要因もあるかな、と思ったところ発達障害云々の記事を見つけました。
空気が読めない、人の話を理解しない、上記のような社会的な常識が
あまりに通用しないので、どうしたらいいもんかと悩んでいます。
職歴はゆうメイトぐらいだったと思います（それも何らかのトラブルで解雇）。
社会性のなさはひきこもりに起因するものかと思っていましたが、もしかする
と他の要因もあるかな、と思ったところ発達障害云々の記事を見つけました。
空気が読めない、人の話を理解しない、上記のような社会的な常識が
あまりに通用しないので、どうしたらいいもんかと悩んでいます。
>>605
小五の男の子です。
会話の内容は、例えばゲームをしながらとても楽しそうに
相手「これ○○なんだよ！ねえ、これ・・・」
自分「へえーそうなんだ！すごいねー」
相手「○○なんだよ！これ、○○なんだよ！○○なんだよ・・・（楽しそうにずっと繰り返す）」
自分「うんうん、うん・・・」
てな感じです。
安心してるというより、こちらを無視しているように思えてしまいます。
だけどアスペ特有の敏感さで、自分がバカにされていないかを
常に気にしているようにも見える子なので、
万が一傷つけてしまうのが恐いから、
私はちょっと空しいと思いながら返事をし続けるのです。
小五の男の子です。
会話の内容は、例えばゲームをしながらとても楽しそうに
相手「これ○○なんだよ！ねえ、これ・・・」
自分「へえーそうなんだ！すごいねー」
相手「○○なんだよ！これ、○○なんだよ！○○なんだよ・・・（楽しそうにずっと繰り返す）」
自分「うんうん、うん・・・」
てな感じです。
安心してるというより、こちらを無視しているように思えてしまいます。
だけどアスペ特有の敏感さで、自分がバカにされていないかを
常に気にしているようにも見える子なので、
万が一傷つけてしまうのが恐いから、
私はちょっと空しいと思いながら返事をし続けるのです。
前にアスペと分裂病の会話を間近で聞いた事があるけどすごく面白かった。
会話になってなくてシュールなんだよね。
アスペの人とまともに会話しようとするとすごく疲れるから、そういう風に
まとめておくとイイと思う。
会話になってなくてシュールなんだよね。
アスペの人とまともに会話しようとするとすごく疲れるから、そういう風に
まとめておくとイイと思う。
>>642
遅レスすみません。
同じ事を繰り返す状況に違いがある事に気付きました。
>>642のような事、自分にもよくあります。
ASって個の喜怒哀楽は豊かなんですよね。
豊かと言うよりストレートに表現すると言うか。
で、それに浸っている時にはそれを表現するのに必死で
でもそれには相手に伝えたい意思もちゃんと含まれています。
ただ、健常者の感情の共有とは違うみたいですね。
何かただもう自分の感情のアピール一色って感じで、
適当なところで「すごいねー」「うん！でね、」→次へのつながり がないって感じ。
それと、一人で興奮している時でも相手を無視しているわけではないです。
相手が無反応だとやっぱり「聞いてる？」と怒ってしまうかも知れない。
でも返してもらうのは深い共感じゃなくても自分の場合構わないんです。
「これ、楽しい!楽しい!」 相手「良かったね」
「楽しい!楽しい!」 相手「良かったね」
をある程度ループしてたらその内興奮も収まります。
自分は小5の何倍も歳を取ってますが･･･。
遅レスすみません。
同じ事を繰り返す状況に違いがある事に気付きました。
>>642のような事、自分にもよくあります。
ASって個の喜怒哀楽は豊かなんですよね。
豊かと言うよりストレートに表現すると言うか。
で、それに浸っている時にはそれを表現するのに必死で
でもそれには相手に伝えたい意思もちゃんと含まれています。
ただ、健常者の感情の共有とは違うみたいですね。
何かただもう自分の感情のアピール一色って感じで、
適当なところで「すごいねー」「うん！でね、」→次へのつながり がないって感じ。
それと、一人で興奮している時でも相手を無視しているわけではないです。
相手が無反応だとやっぱり「聞いてる？」と怒ってしまうかも知れない。
でも返してもらうのは深い共感じゃなくても自分の場合構わないんです。
「これ、楽しい!楽しい!」 相手「良かったね」
「楽しい!楽しい!」 相手「良かったね」
をある程度ループしてたらその内興奮も収まります。
自分は小5の何倍も歳を取ってますが･･･。
>>628
あー、そういう事ね、ごめん。
会社に入ったばかり（派遣だけど）の時、なんか俺に話をしてきてくれてね。
普段はウザいと思うはずだけど、なんか知らないけど普通に話せる人なんだ。
昼飯誘われても、その会社に入る前までは似たようなケースがあっても
かたくなに断ってたのに、なんかわからんけど一緒に行ってた。
もしかしてつき合えるのかな？と思って、とりあえず俺の事全部話して
（その時は診断受けてなく、勝手にADHDと思ってたけど）、でもそんなの
どうでもいい、べつに構わない、と言ってくれてね。それで一年半以上続いてる。
後から聞いたら、相方にとっても、俺は珍しく一緒に居て気を遣わなくて
苦労をしないタイプなんだと。
>>629
＞痛々しいほどに他の人との関わりを欲しているにもかかわらず、アプローチが拙い
＞せいで、
＞人と関わることがどうやってもできない。それがＡＳだよ。
まさにそうだよ。相方からも今でも「子供みたい」とか言われるし、たまに
ちょっと危ない香具師とも感じたらしいｗ でもそれ以上に、相方にとって
俺が良い面を色々持ってるから、それでいいんだと。俺が相方にとって
くだらん事に拘って攻撃的な口論になって、その時は人が変わったみたい、
恐いから別れると言われた時もあった。でも、せっかく一緒に居て普通に
接する事ができる人と会えたんだし、多分二度と無いと思ったから、
俺の方から、この性格なんとかするからと謝って何とか戻った。そんな事も
数回あったよ。で最近は、こうしたら相方は嫌だからやめとこう、
というのをパターンで覚えて、なんとかなってる。そんな感じ。
因みに人生30年でこれが初めてのまともな恋愛．．．なのかね？なんか
恋愛と言うより、普通に「あ、一緒に居られる人見付けたー」、て感じだったｗ
あと、前のレスで、相方は着替え見られるのすら嫌でセックスなんて
できない、と書いた香具師です。だからまだ童貞ｗ 普通じゃ無いのは
確かだな。
あー、そういう事ね、ごめん。
会社に入ったばかり（派遣だけど）の時、なんか俺に話をしてきてくれてね。
普段はウザいと思うはずだけど、なんか知らないけど普通に話せる人なんだ。
昼飯誘われても、その会社に入る前までは似たようなケースがあっても
かたくなに断ってたのに、なんかわからんけど一緒に行ってた。
もしかしてつき合えるのかな？と思って、とりあえず俺の事全部話して
（その時は診断受けてなく、勝手にADHDと思ってたけど）、でもそんなの
どうでもいい、べつに構わない、と言ってくれてね。それで一年半以上続いてる。
後から聞いたら、相方にとっても、俺は珍しく一緒に居て気を遣わなくて
苦労をしないタイプなんだと。
>>629
＞痛々しいほどに他の人との関わりを欲しているにもかかわらず、アプローチが拙い
＞せいで、
＞人と関わることがどうやってもできない。それがＡＳだよ。
まさにそうだよ。相方からも今でも「子供みたい」とか言われるし、たまに
ちょっと危ない香具師とも感じたらしいｗ でもそれ以上に、相方にとって
俺が良い面を色々持ってるから、それでいいんだと。俺が相方にとって
くだらん事に拘って攻撃的な口論になって、その時は人が変わったみたい、
恐いから別れると言われた時もあった。でも、せっかく一緒に居て普通に
接する事ができる人と会えたんだし、多分二度と無いと思ったから、
俺の方から、この性格なんとかするからと謝って何とか戻った。そんな事も
数回あったよ。で最近は、こうしたら相方は嫌だからやめとこう、
というのをパターンで覚えて、なんとかなってる。そんな感じ。
因みに人生30年でこれが初めてのまともな恋愛．．．なのかね？なんか
恋愛と言うより、普通に「あ、一緒に居られる人見付けたー」、て感じだったｗ
あと、前のレスで、相方は着替え見られるのすら嫌でセックスなんて
できない、と書いた香具師です。だからまだ童貞ｗ 普通じゃ無いのは
確かだな。
相方の話を延々と書いている人。
ASと関係ない、普遍性の無い話は、控えて貰えないか。
たまたま幸運にめぐりあった人の話を聞いても、希望なんかわいてこない。
ASと関係ない、普遍性の無い話は、控えて貰えないか。
たまたま幸運にめぐりあった人の話を聞いても、希望なんかわいてこない。
こんにちは。確定前スレで聞いたらこちらのほうがよいといわれました。
アスペルガー症候群について多々聞きたいことがあり
書き込みに来させてもらいました。
2年前に転地療法を行うということでほかの県へ引越し、
そこの病院に通うことになりました。
私は自分が過敏性腸症候群のガス型や自己臭妄想症、対人恐怖症などが
あると精神科の先生に言いました。
1年間ほどそこに通い、その間にIQを測ったり、ロールシャッハテスト？を
受けたり、4つくらいの心理テストを受けて、脳のMRI写真も取りました。
先生は特に病名は私に言わなかったし、私も自分が言った病名を信用して
くださっているんだと思っていました。
転地療法も終わり、地元に帰ってきて、前より上記に自分で言った３つの
症状はだいぶよくなってきていたんですが、まだまだ治療中の身なので
さっそく近くの病院に通い始めました。そこの先生に転院届けを
渡し、1年半見てもらい、今日に至るんですが、先日、あまった転院届けが
一通見つかり（一応予備にもう一通もらっていたので）、今の病院の先生と
もうまくいっているので、こっそりあけて中をのぞいてみたら
診断名にアスペルガー症候群と書かれていました。
それをおととい、今通っている先生に打ち明けて尋ねてみたところ
アスペルガー症候群であるといわれました。
納得できません。
心理テストや先生と話すだけで「アスペ」だと診断されるのは
いまいち納得がいきません。治らない病気と診断されるのは
ちょっと不愉快っていうか。今までの努力はなんだったって言うのか。
脳波や脳を輪切りにするとか、目に見える形での診断方法はないんでしょうか？
なにか明確ではっきりとした証拠がほしいです。
また、上のほうに書かれていましたが、障害者手帳などあるんでしょうか？
あるとすれば、それに詳しいホームページなど教えてくださると
ありがたいです。
長文で申し訳ありません。
おねがいします。
アスペルガー症候群について多々聞きたいことがあり
書き込みに来させてもらいました。
2年前に転地療法を行うということでほかの県へ引越し、
そこの病院に通うことになりました。
私は自分が過敏性腸症候群のガス型や自己臭妄想症、対人恐怖症などが
あると精神科の先生に言いました。
1年間ほどそこに通い、その間にIQを測ったり、ロールシャッハテスト？を
受けたり、4つくらいの心理テストを受けて、脳のMRI写真も取りました。
先生は特に病名は私に言わなかったし、私も自分が言った病名を信用して
くださっているんだと思っていました。
転地療法も終わり、地元に帰ってきて、前より上記に自分で言った３つの
症状はだいぶよくなってきていたんですが、まだまだ治療中の身なので
さっそく近くの病院に通い始めました。そこの先生に転院届けを
渡し、1年半見てもらい、今日に至るんですが、先日、あまった転院届けが
一通見つかり（一応予備にもう一通もらっていたので）、今の病院の先生と
もうまくいっているので、こっそりあけて中をのぞいてみたら
診断名にアスペルガー症候群と書かれていました。
それをおととい、今通っている先生に打ち明けて尋ねてみたところ
アスペルガー症候群であるといわれました。
納得できません。
心理テストや先生と話すだけで「アスペ」だと診断されるのは
いまいち納得がいきません。治らない病気と診断されるのは
ちょっと不愉快っていうか。今までの努力はなんだったって言うのか。
脳波や脳を輪切りにするとか、目に見える形での診断方法はないんでしょうか？
なにか明確ではっきりとした証拠がほしいです。
また、上のほうに書かれていましたが、障害者手帳などあるんでしょうか？
あるとすれば、それに詳しいホームページなど教えてくださると
ありがたいです。
長文で申し訳ありません。
おねがいします。
>>650
それだけやった状態で、あなたの生育暦を詳しく知っている人が、主治医に
あなたの生育暦を話したのならそう診断されても問題はないかと思われます。
手帳については、検索エンジンに[アスペルガー 障害者手帳]と検索をかけ
れば普通に出てきますよ。http://www.google.co.jp/<さあ、ググってください。
それだけやった状態で、あなたの生育暦を詳しく知っている人が、主治医に
あなたの生育暦を話したのならそう診断されても問題はないかと思われます。
手帳については、検索エンジンに[アスペルガー 障害者手帳]と検索をかけ
れば普通に出てきますよ。http://www.google.co.jp/<さあ、ググってください。
>>650
＞目に見える形での診断方法はないんでしょうか？
＞なにか明確ではっきりとした証拠がほしいです。
昔定義の自閉症（今はカナータイプと呼ぶ）でさえ脳の写真は正常。よって無い。
念のため書いとくがアスペは自閉症の言わば亜種。自閉症ったって字面に
騙されてひきこもり体質かなんかと勘違いは無しの方向で。そこらの
詳細は>>1以下のリンクで。
ただ、脳の使ってる場所が違うのがささやかれてるので、いずれは脳血流図
などが期待できそうだがまだ判別に使われてる話は聞いたことが無い。
それにもしそういう判別するとしたら数か月分の２４時間脳血流データが要りそう。
脳地図分布と言えばわかるだろうか。例えば失明したら脳の視覚情報
処理区画が脳としては使われなくなる。そこでお隣の聴覚分野やらが
その空いた視覚分野を食う。結果、かつて視覚情報を担当してた個所が
聴覚にあてられ格段に耳が良くなる。
アスペはコミュニケーションその他に関わる区画が最初から他所に食われてる
とかじゃないかと俺は勝手に思ってる。だから既存の脳波やらスキャンでは
「視認」できないんじゃないかと、ね。どちらにせよ、既存のコミュニケーション
に向けての努力は無駄。アスペ仕様の特別誂えの努力が要る。
あとアスペは「病気」じゃねえ。理屈としては先天的に手足がないのを
病気といわないのと同じ。無いものがチガウだけだ。
＞目に見える形での診断方法はないんでしょうか？
＞なにか明確ではっきりとした証拠がほしいです。
昔定義の自閉症（今はカナータイプと呼ぶ）でさえ脳の写真は正常。よって無い。
念のため書いとくがアスペは自閉症の言わば亜種。自閉症ったって字面に
騙されてひきこもり体質かなんかと勘違いは無しの方向で。そこらの
詳細は>>1以下のリンクで。
ただ、脳の使ってる場所が違うのがささやかれてるので、いずれは脳血流図
などが期待できそうだがまだ判別に使われてる話は聞いたことが無い。
それにもしそういう判別するとしたら数か月分の２４時間脳血流データが要りそう。
脳地図分布と言えばわかるだろうか。例えば失明したら脳の視覚情報
処理区画が脳としては使われなくなる。そこでお隣の聴覚分野やらが
その空いた視覚分野を食う。結果、かつて視覚情報を担当してた個所が
聴覚にあてられ格段に耳が良くなる。
アスペはコミュニケーションその他に関わる区画が最初から他所に食われてる
とかじゃないかと俺は勝手に思ってる。だから既存の脳波やらスキャンでは
「視認」できないんじゃないかと、ね。どちらにせよ、既存のコミュニケーション
に向けての努力は無駄。アスペ仕様の特別誂えの努力が要る。
あとアスペは「病気」じゃねえ。理屈としては先天的に手足がないのを
病気といわないのと同じ。無いものがチガウだけだ。
>>645
実はそいつにはﾁﾝﾎﾟが付いてるんだ。ごめんよ。。。
実はそいつにはﾁﾝﾎﾟが付いてるんだ。ごめんよ。。。
>>653
なんか返そうかと思ったけど、下ネタしか思い付かんｗ
なんか返そうかと思ったけど、下ネタしか思い付かんｗ
自称アスペ（診断前）ですが
仕事の話どころか雑談すら半分も理解できず
（半日後くらいには理解できるのですが）
仕事も雑談からもはじき出され毎日部屋の隅に置かれています。
たま～に仕事を振ってもらってもカンタンな仕事もまともにこなせないし、
たま～に雑談振ってもらっても、何と答えて言いか分からず
無理無理ひねり出した答えでそれまで弾んでいた会話が止まってしまう。
私も逆の立場だったら放置すると思うので
惨めで情けなくて何より申し訳なくて毎日死にたいです。
死ぬくらいなら辞めれば…とも言われますが
いい歳なので、ここを辞めたらもう人生終了っぽいので辞められません。
勤め先が大企業なので、社内にメンタルヘルス相談員がいる（らしい）のですが
自分がアスペかも知れない、永遠に直らない脳障害かも知れない
というような事を社内の機関に相談するのは危険でしょうか？
仕事の話どころか雑談すら半分も理解できず
（半日後くらいには理解できるのですが）
仕事も雑談からもはじき出され毎日部屋の隅に置かれています。
たま～に仕事を振ってもらってもカンタンな仕事もまともにこなせないし、
たま～に雑談振ってもらっても、何と答えて言いか分からず
無理無理ひねり出した答えでそれまで弾んでいた会話が止まってしまう。
私も逆の立場だったら放置すると思うので
惨めで情けなくて何より申し訳なくて毎日死にたいです。
死ぬくらいなら辞めれば…とも言われますが
いい歳なので、ここを辞めたらもう人生終了っぽいので辞められません。
勤め先が大企業なので、社内にメンタルヘルス相談員がいる（らしい）のですが
自分がアスペかも知れない、永遠に直らない脳障害かも知れない
というような事を社内の機関に相談するのは危険でしょうか？
>>627それはたとえばどこの大学がありますか。詳しく教えてください。
657 ：優しい名無しさん：2006/08/31(木) 19:30:04 ID:/bJGmYOE
最近は卒論ナシで売り込む大学がある。
658 ：優しい名無しさん：2006/08/31(木) 19:33:42 ID:A7pE7WjI
美味しいと 言った君の
味覚はわからない けど
もう料理なんてしないでいて
頼むから絶対
味覚はわからない けど
もう料理なんてしないでいて
頼むから絶対
>>648
いいじゃん。いろんなアスペの人の話が聞ける方がありがたい。どんなことでも。
こういっちゃなんだけど世の中にはもっとすごい成功例もあるの知ってる。
悲観しない方がいいよ。
あなたにだって突然幸運が舞い降りることだってあるかも知れないんだから。
いいじゃん。いろんなアスペの人の話が聞ける方がありがたい。どんなことでも。
こういっちゃなんだけど世の中にはもっとすごい成功例もあるの知ってる。
悲観しない方がいいよ。
あなたにだって突然幸運が舞い降りることだってあるかも知れないんだから。
アスペの相手も普通じゃだめ
という意味での普遍性はみてとれなくもない
という意味での普遍性はみてとれなくもない
>>648>>649
求めたのは私です。具体的な話を聞きたいです。
当方、理数科出身、今はPG、なので出会いがないという言い訳はできない。
前レスに、女は理解してくれないと書いてるバカがいたが女だけでなく
男も基本的に通常の人なら理解してはくれない。男とか女とか関係ない。
告白してきてくれたら誰でもいい、と思っていますが告白すらされません。
（ナンパされたことはありますがそれは断ってました）
だから男なら理解してくれる、というのは幻想です。
求めたのは私です。具体的な話を聞きたいです。
当方、理数科出身、今はPG、なので出会いがないという言い訳はできない。
前レスに、女は理解してくれないと書いてるバカがいたが女だけでなく
男も基本的に通常の人なら理解してはくれない。男とか女とか関係ない。
告白してきてくれたら誰でもいい、と思っていますが告白すらされません。
（ナンパされたことはありますがそれは断ってました）
だから男なら理解してくれる、というのは幻想です。
何がしかでもアスペ傾向があって、かつ自覚して、
かつそれについて自習できるぐらいの人じゃないと駄目だよね。
女性のアスペ系はなかなか会えないから、男性陣は大変だ。
かつそれについて自習できるぐらいの人じゃないと駄目だよね。
女性のアスペ系はなかなか会えないから、男性陣は大変だ。
>661
それなりの外見orある程度の積極性を保持してなきゃ、むこうからアプローチされる
ことは無い。それはＡＳとは関係ない。
アプローチをどんなに頑張っても受け入れられない、そういう経験を
していない受身なだけのヤツに、ＡＳの辛さを語って欲しくない。
それなりの外見orある程度の積極性を保持してなきゃ、むこうからアプローチされる
ことは無い。それはＡＳとは関係ない。
アプローチをどんなに頑張っても受け入れられない、そういう経験を
していない受身なだけのヤツに、ＡＳの辛さを語って欲しくない。
664 ：優しい名無しさん：2006/09/01(金) 09:05:53 ID:nI+JuzYe
>>663
６６１も真剣に書き込んでるんだよ。それなのに「語って欲しくない。」
なんて喧嘩腰の態度だからいつまでたっても嫌われるんだよ。
長年アスペルガーやってるんだから気づけよ。
いきがって斜に構えてもスターになれないよ。
６６１も真剣に書き込んでるんだよ。それなのに「語って欲しくない。」
なんて喧嘩腰の態度だからいつまでたっても嫌われるんだよ。
長年アスペルガーやってるんだから気づけよ。
いきがって斜に構えてもスターになれないよ。
>>663
異性にはともかく、社会に対してアプローチをどんなに頑張ってもことごとく
否定されるスパイラルは、ここに書き込んでいるアスペルガーなら、誰しも
経験していると思うよ。俺だってそうだし。社会どころか親兄弟にも
理解してもらえなかった。だからこんな俺なんか彼女なんかできないだろ、
求めても虚しい、と諦めてた。顔はキモい言われてたし、視線さまよってるし、
積極的なんかじゃない。
そんな俺も、今では昔に比べて、割とラクな気持ちで毎日を暮らせてるよ。
そうしたいと思って、自分の意識を変えようと毎日思ってるからだ。
とりあえず、>>663みたいに自分が相手より不幸と思う、という事を止めた。
自分と相手をいちいち比べる事を止めた。それだけで世界が変わってくるよ。
あとは、自分を認めて欲しい、と必死になる事もなるべくやめて、その前に
自分のするべき事をするようにした。それだけで生きやすくなる。
異性にはともかく、社会に対してアプローチをどんなに頑張ってもことごとく
否定されるスパイラルは、ここに書き込んでいるアスペルガーなら、誰しも
経験していると思うよ。俺だってそうだし。社会どころか親兄弟にも
理解してもらえなかった。だからこんな俺なんか彼女なんかできないだろ、
求めても虚しい、と諦めてた。顔はキモい言われてたし、視線さまよってるし、
積極的なんかじゃない。
そんな俺も、今では昔に比べて、割とラクな気持ちで毎日を暮らせてるよ。
そうしたいと思って、自分の意識を変えようと毎日思ってるからだ。
とりあえず、>>663みたいに自分が相手より不幸と思う、という事を止めた。
自分と相手をいちいち比べる事を止めた。それだけで世界が変わってくるよ。
あとは、自分を認めて欲しい、と必死になる事もなるべくやめて、その前に
自分のするべき事をするようにした。それだけで生きやすくなる。
外見が良い可愛い女子アスペは、
女子校、女子大、女系の職場に行ったほうがいいと思う。
共学だと異性との距離のとり方が上手くないので
勝手に誤解されたり、噂立てられたり、女子達から反感を買うから。
健常のモテる子は、女子から反感買わないように上手くやれる。
アスペ女子や何かしら発達障害がある子は素直すぎて
女子達から反感買うか、運良ければ天然ちゃんとして守られるかのどちらか。
女子校、女子大、女系の職場に行ったほうがいいと思う。
共学だと異性との距離のとり方が上手くないので
勝手に誤解されたり、噂立てられたり、女子達から反感を買うから。
健常のモテる子は、女子から反感買わないように上手くやれる。
アスペ女子や何かしら発達障害がある子は素直すぎて
女子達から反感買うか、運良ければ天然ちゃんとして守られるかのどちらか。
共学で虐められたので女子高に行ったら、同調を求める女価値観になじめず
ますます浮き上がった漏れが来ました。
共学の公立中って、規則を守らされるせいかいじめが消防よりひどい。
ますます浮き上がった漏れが来ました。
共学の公立中って、規則を守らされるせいかいじめが消防よりひどい。
>>664
おれは>>661がＡＳの症状で悩んでいるとは思えない。
>>661の問題は、向こうからアプローチされないことだろ？
たったそれだけのことなのに、ＡＳを理由に使われた気がして
腹が立った。「アプローチを拒絶されまくる辛さが本当に分かって
いるのかよ」と。
> いきがって斜に構えてもスターになれないよ。
訳わからんな。俺はスターになんかなりたくない。
皆の輪の中に入れる、普通の人間になりたいだけだ。
おれは>>661がＡＳの症状で悩んでいるとは思えない。
>>661の問題は、向こうからアプローチされないことだろ？
たったそれだけのことなのに、ＡＳを理由に使われた気がして
腹が立った。「アプローチを拒絶されまくる辛さが本当に分かって
いるのかよ」と。
> いきがって斜に構えてもスターになれないよ。
訳わからんな。俺はスターになんかなりたくない。
皆の輪の中に入れる、普通の人間になりたいだけだ。
>>666
それはあなたの体験談ですか？
それはあなたの体験談ですか？
>>668
>>661へのレスに関しては本人からの捕捉を待つとして、
＞皆の輪の中に入れる、普通の人間になりたいだけだ。
本気でこう思ってるのなら、まず、他人は勿論自分自身にも、自分の
固定観念だけで、色々と制限したり決めつけたりしない方がいい。
具体的には>>663の
＞アプローチをどんなに頑張っても受け入れられない、そういう経験を
＞していない受身なだけのヤツ
と決めつけている、そういう事を止める事。決めつける前に、相手の話を
聞こうとする意志表示をする事。そういうのって大事だよ。
慣れなければ頭の中がその事で一杯になったりで大変だけど、毎日言い聞かせ、
パターン化すればなんとかなってく。
あと、>>665の下４行、そして自分をいちいち卑下もしない事。そういう時間が
あったら、その時間でやれる事をやり、すべき事をする。
俺も完全にできちゃいないけどさ、繰り返し意識する習慣を付けるのが
大事なんだ。俺には、それしかなかった。
自分の頭に渦巻く思考や感情に押し潰されそうな時も多いけど、そんな時は
「本当に根拠のあるものか？」「本当に必要なものか？」を常に分析批判し、
要らないと思ったら捨ててる。そうして余計な考えを減らしていけば、
ラクになってくよ。
>>661へのレスに関しては本人からの捕捉を待つとして、
＞皆の輪の中に入れる、普通の人間になりたいだけだ。
本気でこう思ってるのなら、まず、他人は勿論自分自身にも、自分の
固定観念だけで、色々と制限したり決めつけたりしない方がいい。
具体的には>>663の
＞アプローチをどんなに頑張っても受け入れられない、そういう経験を
＞していない受身なだけのヤツ
と決めつけている、そういう事を止める事。決めつける前に、相手の話を
聞こうとする意志表示をする事。そういうのって大事だよ。
慣れなければ頭の中がその事で一杯になったりで大変だけど、毎日言い聞かせ、
パターン化すればなんとかなってく。
あと、>>665の下４行、そして自分をいちいち卑下もしない事。そういう時間が
あったら、その時間でやれる事をやり、すべき事をする。
俺も完全にできちゃいないけどさ、繰り返し意識する習慣を付けるのが
大事なんだ。俺には、それしかなかった。
自分の頭に渦巻く思考や感情に押し潰されそうな時も多いけど、そんな時は
「本当に根拠のあるものか？」「本当に必要なものか？」を常に分析批判し、
要らないと思ったら捨ててる。そうして余計な考えを減らしていけば、
ラクになってくよ。
パソコン切って働け
会社からの帰宅途中さー
つまんないレスすんなカス
↑君のレスの方がつまらないから安心してください
>>674
フォークト・カンプフ検査
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
これで33点を超えるとアンドロイドの疑いがあります。
40点ですた
フォークト・カンプフ検査
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
これで33点を超えるとアンドロイドの疑いがあります。
40点ですた
４０．ふーん。だから何？
やった！42点get! orz
>>661だけど、何か勝手に誤解してないですか？
しかも自分の方が不幸だ、おまえなんか全然楽だろ、みたいな。甘えんなっちゅーの！
社会に対してはわりと積極的だと思う。面接は苦手だけど
100の面接のうち１は通ると思ってる。今まで培ってきた経験もあるし。
一歩一歩努力してきたから1/100で通るのも当然だと思ってる。
でも異性に対してもそうやって100人に告白しろと言うんですか？？？？
アフォ？
私はどうやって相手を見つけたのかただ経験談を聞きたかっただけです。
手当たり次第に告白したりはしないです。同列に語るのっておかしくないですか？
もともと人を好きになりにくいので、とりあえず誰でもいいというスタンスなんです。
でもあなたたちの理論だとたいして好きでもない人にも
アプローチしろと言ってますね。私はそういう努力はしないです。
好きでもない人と恋愛しようなんてとても思えない。あなたたちこそ本当にASなんですか？
ここで夫や彼氏や彼女ができたという人はそういう努力をしたということなんですか？
話が合えば友達にはなれるけど、それでも告白はされたことないですよ。
私はあなた達のつまんない説教なんか聞きたくない。
努力してないなら聞く耳持つけど私が努力した分野だけを語ってるじゃないですか？
社会や人に対して開放的、それでも告白はされない、という現実。
そして私は「どうすればいいの？」とは聞いていない。
ただ単純に体験談を聞きたかっただけ。
ここって自分の体験は語らず、説教だけするんだね。
私じゃなくて、努力しない人に説教すればいいと思うけど？
しかも自分の方が不幸だ、おまえなんか全然楽だろ、みたいな。甘えんなっちゅーの！
社会に対してはわりと積極的だと思う。面接は苦手だけど
100の面接のうち１は通ると思ってる。今まで培ってきた経験もあるし。
一歩一歩努力してきたから1/100で通るのも当然だと思ってる。
でも異性に対してもそうやって100人に告白しろと言うんですか？？？？
アフォ？
私はどうやって相手を見つけたのかただ経験談を聞きたかっただけです。
手当たり次第に告白したりはしないです。同列に語るのっておかしくないですか？
もともと人を好きになりにくいので、とりあえず誰でもいいというスタンスなんです。
でもあなたたちの理論だとたいして好きでもない人にも
アプローチしろと言ってますね。私はそういう努力はしないです。
好きでもない人と恋愛しようなんてとても思えない。あなたたちこそ本当にASなんですか？
ここで夫や彼氏や彼女ができたという人はそういう努力をしたということなんですか？
話が合えば友達にはなれるけど、それでも告白はされたことないですよ。
私はあなた達のつまんない説教なんか聞きたくない。
努力してないなら聞く耳持つけど私が努力した分野だけを語ってるじゃないですか？
社会や人に対して開放的、それでも告白はされない、という現実。
そして私は「どうすればいいの？」とは聞いていない。
ただ単純に体験談を聞きたかっただけ。
ここって自分の体験は語らず、説教だけするんだね。
私じゃなくて、努力しない人に説教すればいいと思うけど？
683 ：優しい名無しさん：2006/09/01(金) 20:10:20 ID:cKJE8pOS
あ、あなたたちというのは私に対して努力してない、と説教してたり
自分の方が不幸だと書いているレス番の人たちのことです。
自分の方が不幸だと書いているレス番の人たちのことです。
このスレ読んでも、アスペルガーが一体どんな障害なのか、イマイチ掴めないなぁ。
>>669
違います。元教員です。
違います。元教員です。
>>681
頭の中のを文章に垂れ流すだけなら得意のアスペって、結構居ると思うけどなー。
このスレ見てても。
まぁその前に通勤時間一時間半あるからなーorz
あと携帯じゃなくてキーボード付PDAだからラク。
頭の中のを文章に垂れ流すだけなら得意のアスペって、結構居ると思うけどなー。
このスレ見てても。
まぁその前に通勤時間一時間半あるからなーorz
あと携帯じゃなくてキーボード付PDAだからラク。
>>684
目に見えない障害だからなあ。
耳が聴こえない・目が見えないとか身体的障害だったら、
だいたいどんな感じなのか想像はできると思うけど、
社会性がないっていう状態を想像するのは難しいと思う。
逆に俺は社会性があるっていうのが
どんな感じなのか想像できない。
目に見えない障害だからなあ。
耳が聴こえない・目が見えないとか身体的障害だったら、
だいたいどんな感じなのか想像はできると思うけど、
社会性がないっていう状態を想像するのは難しいと思う。
逆に俺は社会性があるっていうのが
どんな感じなのか想像できない。
社会性があるってのは、その場における全く言葉にもなされていない・
文字にも書き表されていない事柄に対して、
超能力を使うがごとく即座にその意味を読み取り、
なおかつすばやく最適に対処できるということ、かな。
神業だ。
「ワターシガイジン、日本的ナ間トカ曖昧ナ表現ワーカリーマセーン」
って言いたいよ。表情やしぐさがわからないって致命的だ。
文字にも書き表されていない事柄に対して、
超能力を使うがごとく即座にその意味を読み取り、
なおかつすばやく最適に対処できるということ、かな。
神業だ。
「ワターシガイジン、日本的ナ間トカ曖昧ナ表現ワーカリーマセーン」
って言いたいよ。表情やしぐさがわからないって致命的だ。
体験談
自己紹介のプロフィール文章を書く欄があった。
他の人の真似をしたつもりで、でも嘘や誇大広告は嫌だったから、真面目に書いた。
誤解のないように、誠実にと思って、きっちり書いた。
……その文面から、同じ血の匂いを感じたと言われました。
以上、報告ですた。
自己紹介のプロフィール文章を書く欄があった。
他の人の真似をしたつもりで、でも嘘や誇大広告は嫌だったから、真面目に書いた。
誤解のないように、誠実にと思って、きっちり書いた。
……その文面から、同じ血の匂いを感じたと言われました。
以上、報告ですた。
>>682
アプローチを積極的なコミュニケーションと考えていませんか？
異性への初歩的アプローチ法はなんといっても異性としての魅力（雰囲気、
外見等）を良しと思う人に感じてもらう方が基本ですよ。
そうすれば向こうから何かしらのアプローチがあるのでそこに少々好意的な
対応を心がければあとは周囲の妨害がなければうまくいく可能性が高くなる。
あとは自分が本気で相手と向かい合えるか（ＡＳの場合ここが一番難しい）
にかかっている。
くれぐれも相手があってこそで相手に思うことや感じることがあることを
忘れずに（ＡＳにはここも難しい）。これが本来は一番重要ですよ。
本気でやる気があるのならがんばって下さい。
アプローチを積極的なコミュニケーションと考えていませんか？
異性への初歩的アプローチ法はなんといっても異性としての魅力（雰囲気、
外見等）を良しと思う人に感じてもらう方が基本ですよ。
そうすれば向こうから何かしらのアプローチがあるのでそこに少々好意的な
対応を心がければあとは周囲の妨害がなければうまくいく可能性が高くなる。
あとは自分が本気で相手と向かい合えるか（ＡＳの場合ここが一番難しい）
にかかっている。
くれぐれも相手があってこそで相手に思うことや感じることがあることを
忘れずに（ＡＳにはここも難しい）。これが本来は一番重要ですよ。
本気でやる気があるのならがんばって下さい。
恋愛うまくいってるからって調子のんなよ、きめぇ
>>691
＞あとは自分が本気で相手と向かい合えるか（ＡＳの場合ここが一番難しい）
＞にかかっている。
これほんと難しい。何が難しいって、
「自分が相手に良かれと思ってする事」と「相手が求めている事」って、
違う事が多いから、自分の観念だけでどんなに相手と向き合ってるつもりでも、
相手からしてみれば
「自分の（したい）事しか考えてない、私の気持ち考えてない」
となってしまう。
俺はどうしたかと言うと、トラブるたびに、「相手にとって」何が悪かったのかを
よく話を聞き、それをとりあえず「そうなんだね」と、批判せずに受け入れる様
にしている．．．できるだけね。その上で、今後の生活で今のままだと
支障が出そうだ、て事に限って「～する方がいいんじゃない？」て形で
自分の主張もしている。
ほんと、相方できると、色々と勉強になるよ。逆に言えば、そういう気で
無ければ辛いかもね。
＞あとは自分が本気で相手と向かい合えるか（ＡＳの場合ここが一番難しい）
＞にかかっている。
これほんと難しい。何が難しいって、
「自分が相手に良かれと思ってする事」と「相手が求めている事」って、
違う事が多いから、自分の観念だけでどんなに相手と向き合ってるつもりでも、
相手からしてみれば
「自分の（したい）事しか考えてない、私の気持ち考えてない」
となってしまう。
俺はどうしたかと言うと、トラブるたびに、「相手にとって」何が悪かったのかを
よく話を聞き、それをとりあえず「そうなんだね」と、批判せずに受け入れる様
にしている．．．できるだけね。その上で、今後の生活で今のままだと
支障が出そうだ、て事に限って「～する方がいいんじゃない？」て形で
自分の主張もしている。
ほんと、相方できると、色々と勉強になるよ。逆に言えば、そういう気で
無ければ辛いかもね。
694 ：優しい名無しさん：2006/09/02(土) 08:03:13 ID:HNr8y+UW
その「社会性が無い」について、
アスペの人にありがちな共通点ってあるかな?例えば
スポーツの応援がスキじゃないとか
(なんで世間一般が野球やサッカーの応援するか判らない)
車の車種が見分けられないとか
(自分のでもない車の型と名前を幾つも覚えてられる一般人が不思議に感じる)
思いあたる人いるかなあ
アスペの人にありがちな共通点ってあるかな?例えば
スポーツの応援がスキじゃないとか
(なんで世間一般が野球やサッカーの応援するか判らない)
車の車種が見分けられないとか
(自分のでもない車の型と名前を幾つも覚えてられる一般人が不思議に感じる)
思いあたる人いるかなあ
低脳は恋愛語るのすきだねぇ～。しかも長文とは痛々しい。
脚色もないし、どういう神経でありきたりなつまらない恋愛観を披露してるのかな？
脚色もないし、どういう神経でありきたりなつまらない恋愛観を披露してるのかな？
696 ：優しい名無しさん：2006/09/02(土) 09:50:50 ID:U7kMkFDE
頭の中を恋愛が支配しているやつは、100％頭が悪い。
これは、アスペかどうかによらず成り立つ。
これは、アスペかどうかによらず成り立つ。
699 ：優しい名無しさん：2006/09/02(土) 11:57:42 ID:vdZ+ypGk
>>698
答が数値にならない結論を成り立つとか（成り立たないとか）言うのはつまんないです。
それはあくまでもあなたの感想でしかない。感想に成り立つとか成り立たないと
くっつけるのはおかしい。「成り立つ『と思う』」でしょ。
答が数値にならない結論を成り立つとか（成り立たないとか）言うのはつまんないです。
それはあくまでもあなたの感想でしかない。感想に成り立つとか成り立たないと
くっつけるのはおかしい。「成り立つ『と思う』」でしょ。
×・・・100％頭が悪い。
○・・・100％頭が悪いと思う。
○・・・100％頭が悪いと思う。
寝起きで そんぽ24 のCMのBGMを聞いちゃうと
耳にこびり付いてなかなか離れず困るというのは
アスペと関係あるのかな。
耳にこびり付いてなかなか離れず困るというのは
アスペと関係あるのかな。
703 ：優しい名無しさん：2006/09/02(土) 12:06:19 ID:2h+xR9FS
頭悪くて結構。
恋愛は楽しい。恋愛は気持ちいい。
もちろん、苦しくもあり。
恋愛は楽しい。恋愛は気持ちいい。
もちろん、苦しくもあり。
704 ：優しい名無しさん：2006/09/02(土) 12:34:19 ID:q5WyovYm
>>703
他人に迷惑かける前に死ねよ
他人に迷惑かける前に死ねよ
んー、ありのままの自分を受け入れて欲しいって要求はね、
「泥付き大根を洗わずに食え」って要求するのと、同じなんだってさ。
「泥付き大根を洗わずに食え」って要求するのと、同じなんだってさ。
(´-`).｡ｏＯ(>>703がどのように、他人に迷惑かけてるんだろう？)
>>708
それ何て宗教？
それ何て宗教？
恋愛話されただけで頭悪いだの迷惑だの飛躍が過ぎる。
とは言え俺もイヤなのは同じ。ここでやっちゃいけないルールも無いのは
わかってる。その上で俺は素直に述べようと思うので暴論を許して欲しい。
ノロケ話なんざ猫も喰わねんだよトンチキどもめ。そこかしこにシアワセ風な
ニオイまき散らかしやがってuzeeeeeee!!!!!!!!!!!こちとら相方イナイ暦＝享年の
覚悟完了済よう！おうおう！恋愛板でｱｽﾍﾟスレでもたてやがれってんだｯｷｼｮｰﾒ！
>>694
輪っか四つの車転がしにも他人の球の蹴り転がしなんぞにも正直興味はないが、
車種とかトレーディングカードやらに固執癖が向く奴はなんぼでもいる。
見てて魂震えるみたいなのはあんま聞かない。「ファン」って概念にやや縁遠いか？
とは言え俺もイヤなのは同じ。ここでやっちゃいけないルールも無いのは
わかってる。その上で俺は素直に述べようと思うので暴論を許して欲しい。
ノロケ話なんざ猫も喰わねんだよトンチキどもめ。そこかしこにシアワセ風な
ニオイまき散らかしやがってuzeeeeeee!!!!!!!!!!!こちとら相方イナイ暦＝享年の
覚悟完了済よう！おうおう！恋愛板でｱｽﾍﾟスレでもたてやがれってんだｯｷｼｮｰﾒ！
>>694
輪っか四つの車転がしにも他人の球の蹴り転がしなんぞにも正直興味はないが、
車種とかトレーディングカードやらに固執癖が向く奴はなんぼでもいる。
見てて魂震えるみたいなのはあんま聞かない。「ファン」って概念にやや縁遠いか？
俺は、何とか自分を変えていこう、変わってきたと思ってるからその体験書いて
参考にして欲しいし、逆に、他の人の体験談も色々聞いて参考にしたいと
思ってるけど．．．そういうのは少数派かな？
皆が気軽に愚痴吐き合いたいだけ、て気持ちも分かるし、隔離スレでも
建てるべきかな？
参考にして欲しいし、逆に、他の人の体験談も色々聞いて参考にしたいと
思ってるけど．．．そういうのは少数派かな？
皆が気軽に愚痴吐き合いたいだけ、て気持ちも分かるし、隔離スレでも
建てるべきかな？
文を書くのも読むのも得意だよ。
書くのは推敲できるし、読むのは何度も同じ行を読めば理解できる。
書くのは推敲できるし、読むのは何度も同じ行を読めば理解できる。
恋愛だって広義の「人間関係」だから。
ただでさえ人間関係を構築しにくいＡＳ入り人間は狭い範囲にならざるを得ない。
稀に広く構築している人もいるかも知れないけどね、それはとても薄いタイプだろうね。
「好き」とか「嫌い」を感じる以前の問題。相手が老若男女関係ない。
「相手を自分が信頼できるか（＝中身が誠実and/or終始一貫しているか）」
「自分の能力とその限界を理解してくれるだけの社会的能力があるか」
「自分が間違った時、きちんと教えてくれるか」
このラインを抜けてきてくれる人じゃなきゃ、私は人間関係が作れない。
でもそんな人、滅多にいない。滅多にいないけど、１００％じゃないから！
人間、「いつなにが起きるかわからない」から、覚悟しててもまだあきらめないで。
ただでさえ人間関係を構築しにくいＡＳ入り人間は狭い範囲にならざるを得ない。
稀に広く構築している人もいるかも知れないけどね、それはとても薄いタイプだろうね。
「好き」とか「嫌い」を感じる以前の問題。相手が老若男女関係ない。
「相手を自分が信頼できるか（＝中身が誠実and/or終始一貫しているか）」
「自分の能力とその限界を理解してくれるだけの社会的能力があるか」
「自分が間違った時、きちんと教えてくれるか」
このラインを抜けてきてくれる人じゃなきゃ、私は人間関係が作れない。
でもそんな人、滅多にいない。滅多にいないけど、１００％じゃないから！
人間、「いつなにが起きるかわからない」から、覚悟しててもまだあきらめないで。
なんだか思わぬ方向に…
>>711はアレですよ、イヤだけど実際にやめろなんて言わないけど
本音はこうよって話よ？だってこの場合「迷惑」とか思ってもそれって
思う側のわがままジャン。それを当然の権利みたいに主張できまへん。
だからこんなもんは「プギャー！もてない男の僻み乙」（モニタ越しにﾆﾀﾆﾀ）
でぜんぜんいーのよ？むしろあからさまに狙った気でいたけど
油断してると伝わらない場合もあるのがｱｽﾍﾟｸｵﾘﾃｨ。
>>711はアレですよ、イヤだけど実際にやめろなんて言わないけど
本音はこうよって話よ？だってこの場合「迷惑」とか思ってもそれって
思う側のわがままジャン。それを当然の権利みたいに主張できまへん。
だからこんなもんは「プギャー！もてない男の僻み乙」（モニタ越しにﾆﾀﾆﾀ）
でぜんぜんいーのよ？むしろあからさまに狙った気でいたけど
油断してると伝わらない場合もあるのがｱｽﾍﾟｸｵﾘﾃｨ。
他を不快にさせてまでしたいならアスぺ用恋愛相談スレを作って、お願い。
別にもてない僻みとかじゃないけどそう思いたいなら思ってもいいし、
そうならそうでこっちも余計なことまで勝手に詮索する暇な人間なんだなと思い返すけどね。
別にもてない僻みとかじゃないけどそう思いたいなら思ってもいいし、
そうならそうでこっちも余計なことまで勝手に詮索する暇な人間なんだなと思い返すけどね。
>参考にして欲しいし、
「なんか向こうから近づいてきた」みたいな運に依存したケースに
参考もクソもあるかっての。
自慢したいなら他へ行けアフォ。
「なんか向こうから近づいてきた」みたいな運に依存したケースに
参考もクソもあるかっての。
自慢したいなら他へ行けアフォ。
>>715
まぁ、おまいさん自身は、多分そういうとこだろーなーとは思ったけど、でも
冗談めかしているけど本音は本音なんだよなー、とも思ったから、>>712の
様な事書いたんだー。これでも色々考えめぐらせてはいるんだｗ
でも、恋愛だけで単独スレ立ててもまた問題だろうし．．．とか思ったから、
例えばこういうのどうだろ？
恋愛相談したい人は、
◇◆こころの恋愛・結婚相談室17◆◇
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139557903/
で質問書いて、このスレにはそのリンク張って「助言いただける方お願いします」
と書くだけ。これなら誰も困らないと思うけど。
まぁ個人的には、>>714も書いてる様に、恋愛だって広義の「人間関係」だし、
そこから自分がいくらかでも社会に馴染めるヒントを捜し出そうとできれば、
一番いいんだけどね。俺は一生独りもんと決めてかかってた頃から、
そうしてきたよ。
まぁ、おまいさん自身は、多分そういうとこだろーなーとは思ったけど、でも
冗談めかしているけど本音は本音なんだよなー、とも思ったから、>>712の
様な事書いたんだー。これでも色々考えめぐらせてはいるんだｗ
でも、恋愛だけで単独スレ立ててもまた問題だろうし．．．とか思ったから、
例えばこういうのどうだろ？
恋愛相談したい人は、
◇◆こころの恋愛・結婚相談室17◆◇
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139557903/
で質問書いて、このスレにはそのリンク張って「助言いただける方お願いします」
と書くだけ。これなら誰も困らないと思うけど。
まぁ個人的には、>>714も書いてる様に、恋愛だって広義の「人間関係」だし、
そこから自分がいくらかでも社会に馴染めるヒントを捜し出そうとできれば、
一番いいんだけどね。俺は一生独りもんと決めてかかってた頃から、
そうしてきたよ。
あ…そだ。ここって２ｃｈじゃんね。
読みたくないと思ったら読まないのは自由だよ。
専用ブラウザ使ってあぼんすればいいじゃん。
おわり。
読みたくないと思ったら読まないのは自由だよ。
専用ブラウザ使ってあぼんすればいいじゃん。
おわり。
あなたの得点は45点です。
社会的スキル 10点
注意の切り替え 9点
細部への注意 7点
コミュニケーション 10点
想像力 9点 閾値を越えています。
社会的スキル 10点
注意の切り替え 9点
細部への注意 7点
コミュニケーション 10点
想像力 9点 閾値を越えています。
で、この点数が高かったらどうしたらいいの？
このスレの人達は、自分をよく分かって受容し努力してる。
だからいつか結婚しても上手くいくかもって思う。
相手の理解も必要だけど。
既婚女性板に、旦那がアスペルガー症候群ってスレがある。
奥達が勝手に断定してるのがほとんどだけど。
本人が自覚していない分、家族はかなり苦労してる。
だからいつか結婚しても上手くいくかもって思う。
相手の理解も必要だけど。
既婚女性板に、旦那がアスペルガー症候群ってスレがある。
奥達が勝手に断定してるのがほとんどだけど。
本人が自覚していない分、家族はかなり苦労してる。
その旦那がＡＳってスレ、未読だけど、
「結婚する前に気がつかないのか？」とふと思った。
定型さんってのはそういうもんなのか？ 鈍くないか？
「結婚する前に気がつかないのか？」とふと思った。
定型さんってのはそういうもんなのか？ 鈍くないか？
でも旦那がASってことはやはり女は男のASには気づかないもんなんだなぁ、と思う。
自分もそういう人見てもちょっと変わった人という認識しかないし。
てか、どの板も男（とかネカマ）がスレ立てしてるんじゃないかと思う。
女の感覚だとちょっと変わった人、でもスレがあるので書きこんでるって感じ。
稼ぎがあって浮気しなければ別に困らないんじゃないの？
だから特に気づく必要もないし。
自分もそういう人見てもちょっと変わった人という認識しかないし。
てか、どの板も男（とかネカマ）がスレ立てしてるんじゃないかと思う。
女の感覚だとちょっと変わった人、でもスレがあるので書きこんでるって感じ。
稼ぎがあって浮気しなければ別に困らないんじゃないの？
だから特に気づく必要もないし。
>>724
1～読んでみると分かるかもしれない。
恋愛期間は優しくて少し変でも我慢できたけれど、
結婚して家族となり、とくに子供が生まれると…アレレ？みたいな。
旦那達はアスペでも（風味・未診断含め）社会人としてやっていけているうえ、収入も多い例が多い。
トータルしてお人好し系の奥が多く、気がついた時にはすでに鬱（傾向）
1～読んでみると分かるかもしれない。
恋愛期間は優しくて少し変でも我慢できたけれど、
結婚して家族となり、とくに子供が生まれると…アレレ？みたいな。
旦那達はアスペでも（風味・未診断含め）社会人としてやっていけているうえ、収入も多い例が多い。
トータルしてお人好し系の奥が多く、気がついた時にはすでに鬱（傾向）
連投すみません。奥達の中には自分も少しPDD傾向があるとか、ADHD/ADDかもって例も。
発達障害系の同族だと、気がつきにくく引き寄せられるのかも。
発達障害系の同族だと、気がつきにくく引き寄せられるのかも。
700 ：優しい名無しさん ：2006/09/02(土) 12:00:33 ID:vdZ+ypGk
>>698
答が数値にならない結論を成り立つとか（成り立たないとか）言うのはつまんないです。
それはあくまでもあなたの感想でしかない。感想に成り立つとか成り立たないと
くっつけるのはおかしい。「成り立つ『と思う』」でしょ。
つまんない君ｷﾀｰ
おまえがつまんねえよｗ
>>698
答が数値にならない結論を成り立つとか（成り立たないとか）言うのはつまんないです。
それはあくまでもあなたの感想でしかない。感想に成り立つとか成り立たないと
くっつけるのはおかしい。「成り立つ『と思う』」でしょ。
つまんない君ｷﾀｰ
おまえがつまんねえよｗ
698 ：優しい名無しさん ：2006/09/02(土) 10:24:33 ID:quSTf99h
頭の中を恋愛が支配しているやつは、100％頭が悪い。
これは、アスペかどうかによらず成り立つ。
１行目に突っ込みどころ満載(笑)
そもそも恋愛観述べたところで、頭の中がそれに支配されてるという解釈に持ち込むのが
強引で、根拠が実証されてないのに１００％と定義してしまうところが妄想。
情報の信憑性とか気にしたことないのかな？ﾜﾗ
頭の中を恋愛が支配しているやつは、100％頭が悪い。
これは、アスペかどうかによらず成り立つ。
１行目に突っ込みどころ満載(笑)
そもそも恋愛観述べたところで、頭の中がそれに支配されてるという解釈に持ち込むのが
強引で、根拠が実証されてないのに１００％と定義してしまうところが妄想。
情報の信憑性とか気にしたことないのかな？ﾜﾗ
君らは本当に不毛な議論が好きですな
>>731
浅はかな発言を控えてほしいと思ってるだけ。
浅はかな発言を控えてほしいと思ってるだけ。
734 ：優しい名無しさん：2006/09/03(日) 00:06:10 ID:ueIAjjDr
735 ：優しい名無しさん：2006/09/03(日) 00:09:33 ID:ueIAjjDr
736 ：優しい名無しさん：2006/09/03(日) 00:10:46 ID:ueIAjjDr
証拠 証拠 証拠証拠証拠 浅はか証拠
証拠 証拠 証拠証拠証拠 浅はか証拠
証拠 証拠 証拠証拠証拠 浅はか証拠
みんな、ストレスが溜まった時はこの写真を思い出すんだ！
ttp://www.2000greetings.com/images/monkey_smile21.jpg
ttp://www.2000greetings.com/images/monkey_smile21.jpg
712
「普通に見せるための体験談なんていらない」と思う派です。
こんな意見の衝突があったなんて体験談なら歓迎する。
「普通に見せるための体験談なんていらない」と思う派です。
こんな意見の衝突があったなんて体験談なら歓迎する。
それでアスペの恋愛についての話はどこですればいいんですか？
マジで。
マジで。
>>739
ウイルス注意
ウイルス注意
人のノロケ話も普通に見せる苦労話も個人的には確かに好かんが、それ以上に
特定の話題を締め出すのは反対だね。ここっていわゆる「本スレ」っしょ？
本スレじゃないにしてもスレタイとしては話題はアスペ関連である限りフリーなはず。
関連スレのバリエーション増やす方が先だ。
特定の話題を締め出すのは反対だね。ここっていわゆる「本スレ」っしょ？
本スレじゃないにしてもスレタイとしては話題はアスペ関連である限りフリーなはず。
関連スレのバリエーション増やす方が先だ。
>>733
じゃああなたならその場合どの言葉を選ぶの？
じゃああなたならその場合どの言葉を選ぶの？
>>743
>>733をもっかい…読み直せるならそういう質問は出ないか。
悪意満点な何かを言う前に「ホントに得意？」といった趣旨で聞く。
「同じIDの書き込み読んだがスマン、あまり上手いとも思わん」
とか
「文章後半が根拠のつもりなら根拠にはなってない。もう少し詳しく」
とか。そこで向こうさんがどう出るか。「妄想」なんて言い草は一種の
結論でもある。結論めいたもんをネット越しに出すならある程度
以上のやり取りをしっかりやって見極めないと。そうした手続きを踏まず「暴言」
だよな、暴言振り回す時点で「コイツ上からもの言いたいだけちゃうか？」
と傍目に疑われたって仕方ない。だから俺はその手の抽象的な上に結論めいた
言い回しは選択しない。上手と思えないなら具体的な反例をだしつつ疑問を
積み重ねるのみ。
特に今回>>713はここでのレスが上手いとか言ったわけではなく
それ以前のスレ進行（おそらくは>>697前後）からおしゃべりと文章書く
のとでは文章の方がマシ瞬間芸のおしゃべりと違って推敲も出来るし
（略）と読み取れたので個人の中での比較に妄想もクソもあるまいな、
という前提もあった。文章羅列の「行間」とか「空気」は共感性が無く
とも分析力で補える、とも言い換えられる話だと俺は思う。
つまり>>730は>>713の文意を読み間違えるだけでなく他人に対しいきなり
結論めいた疑惑をつきつけたってこった。そいつが何よりも気にいらねえ。
>>733をもっかい…読み直せるならそういう質問は出ないか。
悪意満点な何かを言う前に「ホントに得意？」といった趣旨で聞く。
「同じIDの書き込み読んだがスマン、あまり上手いとも思わん」
とか
「文章後半が根拠のつもりなら根拠にはなってない。もう少し詳しく」
とか。そこで向こうさんがどう出るか。「妄想」なんて言い草は一種の
結論でもある。結論めいたもんをネット越しに出すならある程度
以上のやり取りをしっかりやって見極めないと。そうした手続きを踏まず「暴言」
だよな、暴言振り回す時点で「コイツ上からもの言いたいだけちゃうか？」
と傍目に疑われたって仕方ない。だから俺はその手の抽象的な上に結論めいた
言い回しは選択しない。上手と思えないなら具体的な反例をだしつつ疑問を
積み重ねるのみ。
特に今回>>713はここでのレスが上手いとか言ったわけではなく
それ以前のスレ進行（おそらくは>>697前後）からおしゃべりと文章書く
のとでは文章の方がマシ瞬間芸のおしゃべりと違って推敲も出来るし
（略）と読み取れたので個人の中での比較に妄想もクソもあるまいな、
という前提もあった。文章羅列の「行間」とか「空気」は共感性が無く
とも分析力で補える、とも言い換えられる話だと俺は思う。
つまり>>730は>>713の文意を読み間違えるだけでなく他人に対しいきなり
結論めいた疑惑をつきつけたってこった。そいつが何よりも気にいらねえ。
因縁つけんなよ屑。
言ってる矢先に悪意振りまくしかできんか…。
なんかｽﾚの雰囲気全体からしてアスペの人って
「えらそう｣
他の人格障害のｽﾚはもうちょっと申し訳なさそうに生きてるのに。
「えらそう｣
他の人格障害のｽﾚはもうちょっと申し訳なさそうに生きてるのに。
けっ
ちっ
パッとスレ全体見て、めろんちゃんの言うことキついの多いなと思った。
この人→1IUn3cTh は理論とか全然なくて
思い込み、自分の感想、感情、自分の持論だけでレスしてるだけだから
特に自分は1IUn3cThにはレスする必要がないと思ってたよ。
結局自己主張してるだけのものに対してどーのこーの言っても
しょうがないし。こういう人には「そう思うんだったら思えば？」としか言えない。
1IUn3cThは数値や式で議論するの苦手みたいだし。
そういう人と議論しても面白くないから。
感情論に議論や理屈は通らないしね。
文は書くのも読むのも得意だよ。ここには2ch用にしか書かないけど（TPOってやつね）
昔から得意で、予定もしてなかった文集掲載候補にあげられてたし
読解力についても昔このスレのシリーズに書いたとおり。
でもそれは会話と違って会話よりも得意だ、というレベル。
感想文や感想画は苦手。
・・・って前にも書いたからめんどくさくて書かなかっただけだし。
そんなに詳細を知りたいなら1IUn3cThは●を買って過去ログ全部目を通せばいい。
思い込み、自分の感想、感情、自分の持論だけでレスしてるだけだから
特に自分は1IUn3cThにはレスする必要がないと思ってたよ。
結局自己主張してるだけのものに対してどーのこーの言っても
しょうがないし。こういう人には「そう思うんだったら思えば？」としか言えない。
1IUn3cThは数値や式で議論するの苦手みたいだし。
そういう人と議論しても面白くないから。
感情論に議論や理屈は通らないしね。
文は書くのも読むのも得意だよ。ここには2ch用にしか書かないけど（TPOってやつね）
昔から得意で、予定もしてなかった文集掲載候補にあげられてたし
読解力についても昔このスレのシリーズに書いたとおり。
でもそれは会話と違って会話よりも得意だ、というレベル。
感想文や感想画は苦手。
・・・って前にも書いたからめんどくさくて書かなかっただけだし。
そんなに詳細を知りたいなら1IUn3cThは●を買って過去ログ全部目を通せばいい。
そもそもさ、ＡＳ系に感情論を持ち込む時点で、どっか間違えてるよね。
ロジックも整合性もあったもんじゃない。
そんなに気分で判断できるなら、ＡＳだって障害じゃなくなるよ。
肉親に対する愛ですら事欠いているのに、怒りや憤りなんて難しすぎる。
「エネルギーがもったいない」というのが正値な感想。
ロジックも整合性もあったもんじゃない。
そんなに気分で判断できるなら、ＡＳだって障害じゃなくなるよ。
肉親に対する愛ですら事欠いているのに、怒りや憤りなんて難しすぎる。
「エネルギーがもったいない」というのが正値な感想。
753 ：優しい名無しさん：2006/09/03(日) 10:16:06 ID:jUdFFPr7
>>727
これ、うちだ。
息子がアスペと言われて、のちに夫もアスペと診断された。
私は見診断だけど、調べれば調べるほど自分にもこの傾向がある。
子供の頃から人付き合いが苦手だったし、空気読めなくて浮いたりしてた。
そういうコンプレックスを持ってたからか、夫みたいなタイプは安心できた。
なんていうか、定型のコミュニケーション能力が高くて、
どこに行っても上手くやれるようなタイプは、私には眩しすぎたｗ
これ、うちだ。
息子がアスペと言われて、のちに夫もアスペと診断された。
私は見診断だけど、調べれば調べるほど自分にもこの傾向がある。
子供の頃から人付き合いが苦手だったし、空気読めなくて浮いたりしてた。
そういうコンプレックスを持ってたからか、夫みたいなタイプは安心できた。
なんていうか、定型のコミュニケーション能力が高くて、
どこに行っても上手くやれるようなタイプは、私には眩しすぎたｗ
754 ：優しい名無しさん：2006/09/03(日) 10:58:34 ID:M5jwMfco
747 ：優しい名無しさん ：2006/09/03(日) 04:05:35 ID:pMUTYERQ
なんかｽﾚの雰囲気全体からしてアスペの人って
「えらそう｣
他の人格障害のｽﾚはもうちょっと申し訳なさそうに生きてるのに。
なんかｽﾚの雰囲気全体からしてアスペの人って
「えらそう｣
他の人格障害のｽﾚはもうちょっと申し訳なさそうに生きてるのに。
文集掲載候補っっっっｗ
嫌な話しないでって訴えてただけなのに(ノд＜)ﾟ｡ﾎﾟﾀﾎﾟﾀ
751ﾋｽﾃﾘｰﾊﾞﾊﾞｱｺﾜｲ(ノд＜)ﾟ｡ﾎﾟﾀﾎﾟﾀ 恋愛話とか長文の単細胞思考レスみると
気持ち悪い(ノд＜)ﾟ｡
751ﾋｽﾃﾘｰﾊﾞﾊﾞｱｺﾜｲ(ノд＜)ﾟ｡ﾎﾟﾀﾎﾟﾀ 恋愛話とか長文の単細胞思考レスみると
気持ち悪い(ノд＜)ﾟ｡
めろんは準進学校で与えられた題で自由に英作文書いたとき模範解答となった
し、自分の書いた作文を全校生徒の前で読んだことあるのに(ノд＜)ﾟ｡
自分ができる女だからってそこまでめろんのこと見下さなくてもいいのに(ノд＜)ﾟ｡
し、自分の書いた作文を全校生徒の前で読んだことあるのに(ノд＜)ﾟ｡
自分ができる女だからってそこまでめろんのこと見下さなくてもいいのに(ノд＜)ﾟ｡
ひどいよひどいよいじめだよ(ノд＜)ﾟ｡ぽたぽた
謝罪しろ(ノд＜)ﾟ｡めろんﾄﾗｳﾏになっちゃうよ(ノд＜)ﾟ｡
なんで同じＡＳにも馬鹿にされないといけないの(ノд＜)ﾟ｡
英語の模試ではあまり勉強してなかったけど楽勝で1位とったことあるのに(ノд＜)ﾟ｡
良心を咎めろ(ノд＜)ﾟ｡
謝罪しろ(ノд＜)ﾟ｡めろんﾄﾗｳﾏになっちゃうよ(ノд＜)ﾟ｡
なんで同じＡＳにも馬鹿にされないといけないの(ノд＜)ﾟ｡
英語の模試ではあまり勉強してなかったけど楽勝で1位とったことあるのに(ノд＜)ﾟ｡
良心を咎めろ(ノд＜)ﾟ｡
この人→1IUn3cTh は理論とか全然なくて
思い込み、自分の感想、感情、自分の持論だけでレスしてるだけだから
特に自分は1IUn3cThにはレスする必要がないと思ってたよ。
結局自己主張してるだけのものに対してどーのこーの言っても
しょうがないし。こういう人には「そう思うんだったら思えば？」としか言えない。
1IUn3cThは数値や式で議論するの苦手みたいだし。
そういう人と議論しても面白くないから。
感情論に議論や理屈は通らないしね。
文は書くのも読むのも得意だよ。ここには2ch用にしか書かないけど（TPOってやつね）
昔から得意で、予定もしてなかった文集掲載候補にあげられてたし
読解力についても昔このスレのシリーズに書いたとおり。
でもそれは会話と違って会話よりも得意だ、というレベル。
感想文や感想画は苦手。
・・・って前にも書いたからめんどくさくて書かなかっただけだし。
そんなに詳細を知りたいなら1IUn3cThは●を買って過去ログ全部目を通せばいい。
思い込み、自分の感想、感情、自分の持論だけでレスしてるだけだから
特に自分は1IUn3cThにはレスする必要がないと思ってたよ。
結局自己主張してるだけのものに対してどーのこーの言っても
しょうがないし。こういう人には「そう思うんだったら思えば？」としか言えない。
1IUn3cThは数値や式で議論するの苦手みたいだし。
そういう人と議論しても面白くないから。
感情論に議論や理屈は通らないしね。
文は書くのも読むのも得意だよ。ここには2ch用にしか書かないけど（TPOってやつね）
昔から得意で、予定もしてなかった文集掲載候補にあげられてたし
読解力についても昔このスレのシリーズに書いたとおり。
でもそれは会話と違って会話よりも得意だ、というレベル。
感想文や感想画は苦手。
・・・って前にも書いたからめんどくさくて書かなかっただけだし。
そんなに詳細を知りたいなら1IUn3cThは●を買って過去ログ全部目を通せばいい。
この人→u7M6xQV9 は理論とか全然なくて
思い込み、自分の感想、感情、自分の持論だけでレスしてるだけだから
特に自分はu7M6xQV9にはレスする必要がないと思ってたよ。
結局自己主張してるだけのものに対してどーのこーの言っても
しょうがないし。こういう人には「そう思うんだったら思えば？」としか言えない。
u7M6xQV9は数値や式で議論するの苦手みたいだし。
そういう人と議論しても面白くないから。
感情論に議論や理屈は通らないしね。
文は書くのも読むのも得意だよ。ここには2ch用にしか書かないけど（TPOってやつね）
昔から得意で、予定もしてなかった文集掲載候補にあげられてたし
読解力についても昔このスレのシリーズに書いたとおり。
でもそれは会話と違って会話よりも得意だ、というレベル。
感想文や感想画は苦手。
・・・って前にも書いたからめんどくさくて書かなかっただけだし。
そんなに詳細を知りたいならu7M6xQV9は●を買って過去ログ全部目を通せばいい。
思い込み、自分の感想、感情、自分の持論だけでレスしてるだけだから
特に自分はu7M6xQV9にはレスする必要がないと思ってたよ。
結局自己主張してるだけのものに対してどーのこーの言っても
しょうがないし。こういう人には「そう思うんだったら思えば？」としか言えない。
u7M6xQV9は数値や式で議論するの苦手みたいだし。
そういう人と議論しても面白くないから。
感情論に議論や理屈は通らないしね。
文は書くのも読むのも得意だよ。ここには2ch用にしか書かないけど（TPOってやつね）
昔から得意で、予定もしてなかった文集掲載候補にあげられてたし
読解力についても昔このスレのシリーズに書いたとおり。
でもそれは会話と違って会話よりも得意だ、というレベル。
感想文や感想画は苦手。
・・・って前にも書いたからめんどくさくて書かなかっただけだし。
そんなに詳細を知りたいならu7M6xQV9は●を買って過去ログ全部目を通せばいい。
学校では嘲笑され、ネットでも排他され、母親には無視されてめろん寂しい(ノд＜)ﾟ｡
死ね
めろんって、まさかこれが素じゃないよね？まさかね…
本気で言ってるんじゃなくて、冗談か、嫌味か何かだよね？
本気で言ってるんじゃなくて、冗談か、嫌味か何かだよね？
>>761今すぐ死ね
お察しします
>>761
いろんなものから学ぶ姿勢で生きるように意識を変えることをお薦めします。
その方が>>761の様な事思って生きるより、結果的にラクよ。ほんとに。
結局世の中、物事の受け取りかたによって、どうにでも変わってくるんだよ。
同じ様な身に覚えありまくりだから書いてる。
いろんなものから学ぶ姿勢で生きるように意識を変えることをお薦めします。
その方が>>761の様な事思って生きるより、結果的にラクよ。ほんとに。
結局世の中、物事の受け取りかたによって、どうにでも変わってくるんだよ。
同じ様な身に覚えありまくりだから書いてる。
ID:u7M6xQV9
うざい、一度死んでこい
うざい、一度死んでこい
めろんちゃん。
壁にボール当てて一人キャッチボールあるじゃない？何て名前の遊びかわからないけど。
めろんちゃん見てるとね、壁の間近で全力でボール投げて、すごい勢いで跳ね返ってきたボールに頭にきて、ﾑｷ-ってなりながらボールを投げ続けてるって感じなのね。ボコボコになりながら。
そんな風に見える。
それは自分にも他人にも摩擦が大きくて大変だと思うのね。
「おりゃあ！」ｽﾞﾊﾞ-ﾝ じゃなくってね ﾎﾟ-ﾝと軽く投げるっていうのかな。うまく言えないけど。
そのほうが楽よ。
私は「おりゃあ！」ｽﾞﾊﾞ-ﾝ ってされるの嫌じゃないけどそんな子は少ないと思う。たぶん。
壁にボール当てて一人キャッチボールあるじゃない？何て名前の遊びかわからないけど。
めろんちゃん見てるとね、壁の間近で全力でボール投げて、すごい勢いで跳ね返ってきたボールに頭にきて、ﾑｷ-ってなりながらボールを投げ続けてるって感じなのね。ボコボコになりながら。
そんな風に見える。
それは自分にも他人にも摩擦が大きくて大変だと思うのね。
「おりゃあ！」ｽﾞﾊﾞ-ﾝ じゃなくってね ﾎﾟ-ﾝと軽く投げるっていうのかな。うまく言えないけど。
そのほうが楽よ。
私は「おりゃあ！」ｽﾞﾊﾞ-ﾝ ってされるの嫌じゃないけどそんな子は少ないと思う。たぶん。
得意の５差つけ単独首位 フジサンケイＣ
<http://chuspo.chunichi.co.jp/00/golf/20060903/spon____golf____000.shtml>
中日スポーツ
*...* と悩みを吐露した。「これまでは追いかけるだけだったけど、今年の夏はトップと
してどうあるべきかいろいろ考えさせられ、ボクらしくなく暗くなった」。鬱（うつ）や
*自閉症*を疑った *...*
<http://chuspo.chunichi.co.jp/00/golf/20060903/spon____golf____000.shtml>
中日スポーツ
*...* と悩みを吐露した。「これまでは追いかけるだけだったけど、今年の夏はトップと
してどうあるべきかいろいろ考えさせられ、ボクらしくなく暗くなった」。鬱（うつ）や
*自閉症*を疑った *...*
772 ：優しい名無しさん：2006/09/03(日) 18:55:01 ID:dUnIyJrB
柔道部で女子生徒が足を痛めて休憩を取ったところ、部長はそれを怒り、
無 理 や り 殴 る 蹴 る の 暴 行 を加えた。そして女子生徒が泣き嫌がると
頭 か ら 道 場 に 落 と す 行 為 を数回繰り返した。
これはもう、柔道の技では有り得ないこと。明らかな暴行、いや殺人未遂。
結果、女子生徒は意識不明の植物人間になった。
急性硬膜下 血腫（けっしゅ）と診断され、現在も意識が戻っていない。
にもかかわらず、
教員の隠蔽工作により ” 学 校 内 の 事 故 ” で片付けられている！！！！
★現在両親が訴えているが難航中・・・
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060831i201.htm
未成年の加害者の保護？被害者はなんなの？
明らか故意な殺人未遂犯の部長を、公平に正しく裁くために
俺ら２ちゃんねらーで事実を広めないといけない！！！！！！
この文をみんなでコピペしまくってください！御願いします！！
無 理 や り 殴 る 蹴 る の 暴 行 を加えた。そして女子生徒が泣き嫌がると
頭 か ら 道 場 に 落 と す 行 為 を数回繰り返した。
これはもう、柔道の技では有り得ないこと。明らかな暴行、いや殺人未遂。
結果、女子生徒は意識不明の植物人間になった。
急性硬膜下 血腫（けっしゅ）と診断され、現在も意識が戻っていない。
にもかかわらず、
教員の隠蔽工作により ” 学 校 内 の 事 故 ” で片付けられている！！！！
★現在両親が訴えているが難航中・・・
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060831i201.htm
未成年の加害者の保護？被害者はなんなの？
明らか故意な殺人未遂犯の部長を、公平に正しく裁くために
俺ら２ちゃんねらーで事実を広めないといけない！！！！！！
この文をみんなでコピペしまくってください！御願いします！！
773 ：優しい名無しさん：2006/09/03(日) 19:18:24 ID:dcBkylJ7
>>764
＞めろんって、まさかこれが素じゃないよね？まさかね…
＞本気で言ってるんじゃなくて、冗談か、嫌味か何かだよね？
めろんって、前のスレでは、名前のところ「めろん」って書いてたよね？。
確か定型で、ＡＳ勉強中だったような・・・感違いかなぁ？？？。
メンヘルを、あっちこっちカキコしてるうちに、書いてること忘れたとか？？？。
全く根拠の無い、「言いがかり」だったらゴメン。
＞めろんって、まさかこれが素じゃないよね？まさかね…
＞本気で言ってるんじゃなくて、冗談か、嫌味か何かだよね？
めろんって、前のスレでは、名前のところ「めろん」って書いてたよね？。
確か定型で、ＡＳ勉強中だったような・・・感違いかなぁ？？？。
メンヘルを、あっちこっちカキコしてるうちに、書いてること忘れたとか？？？。
全く根拠の無い、「言いがかり」だったらゴメン。
774 ：fumie：2006/09/03(日) 19:27:44 ID:iaEwqlZH
突然すみません。
教えて頂きたいのですが、いい先生を探しす事を「ドクター○○」と言うと思うのですが、○○の部分は何と言うのかお解かりですか？
友人がうつ病で、いいドクターを探したいのですが。
宜しくお願いします。
教えて頂きたいのですが、いい先生を探しす事を「ドクター○○」と言うと思うのですが、○○の部分は何と言うのかお解かりですか？
友人がうつ病で、いいドクターを探したいのですが。
宜しくお願いします。
中松
776 ：優しい名無しさん：2006/09/03(日) 22:03:22 ID:gDd0R2Dw
中松
777なら中松
２番目の医者にかかることなら、セカンドオピニオン
医者を転々とするなら、ドクターショッピング
どちらにしろ当たりをすぐ引けるとは思わないこと。
医者を転々とするなら、ドクターショッピング
どちらにしろ当たりをすぐ引けるとは思わないこと。
>>774
①ドクターハンティング
②ドクターショッピング
やり方によっては有効だが、患者自身の見解を間違えたまま
ハンティングもしくはショッピングを続けると
自分の我侭や「患者自身の自己満足の基準に合う、合わない」で
選別しがちになり、治療という視点からズレがちになる。
周囲の評判がよい心療内科を二件ほど選別し、そのうちの一件を
セカンドオピニオンに廻すほうが無難だとオモワレ。
ショッピング、ハンティングを繰り返す患者の中には
一医院につき一度しか来院していないケースもある。
よって手間と出費がかかるわりには、完治には程遠くなる。
相性が「合う、合わない」も大事だがそれと「我侭」を混同させないように・・・
長レスすまそ。
①ドクターハンティング
②ドクターショッピング
やり方によっては有効だが、患者自身の見解を間違えたまま
ハンティングもしくはショッピングを続けると
自分の我侭や「患者自身の自己満足の基準に合う、合わない」で
選別しがちになり、治療という視点からズレがちになる。
周囲の評判がよい心療内科を二件ほど選別し、そのうちの一件を
セカンドオピニオンに廻すほうが無難だとオモワレ。
ショッピング、ハンティングを繰り返す患者の中には
一医院につき一度しか来院していないケースもある。
よって手間と出費がかかるわりには、完治には程遠くなる。
相性が「合う、合わない」も大事だがそれと「我侭」を混同させないように・・・
長レスすまそ。
追加
当たり前の事だが、気に入った医師にあたった場合
無理に二件の医院を掛け持ちする必要がない。
患者によっては二件分の薬を保持し事故に繋がる恐れがある。
医師との出会いは縁だが重症な場合、医師に対し「好転反応」を
起こす恐れがある。年頃の患者の場合、出来れば同性の医師のほうが
問題が少ないかも知れん。
当たり前の事だが、気に入った医師にあたった場合
無理に二件の医院を掛け持ちする必要がない。
患者によっては二件分の薬を保持し事故に繋がる恐れがある。
医師との出会いは縁だが重症な場合、医師に対し「好転反応」を
起こす恐れがある。年頃の患者の場合、出来れば同性の医師のほうが
問題が少ないかも知れん。
781 ：優しい名無しさん：2006/09/03(日) 22:45:43 ID:L30jjdZh
めろんちゃんはね…
「かまってちゃん」だから、自分が中心になれなり話、つまり恋愛話になると、悪態つくんだよ
現に、「かまってちゃん」中心にｽﾚが動き始めると落ち着くでしょ?
困ったちゃんだから初代ｽﾚでは無視しようってことで流れてたのに…
めろんちゃん、世の中で生きにくい理由が自分にあると考えたことないの?
あなたが全て悪いとは言わないけど問題あるよ…あなたの態度は…
自己中心的考えで、まわりを不愉快にしないでね
「かまってちゃん」だから、自分が中心になれなり話、つまり恋愛話になると、悪態つくんだよ
現に、「かまってちゃん」中心にｽﾚが動き始めると落ち着くでしょ?
困ったちゃんだから初代ｽﾚでは無視しようってことで流れてたのに…
めろんちゃん、世の中で生きにくい理由が自分にあると考えたことないの?
あなたが全て悪いとは言わないけど問題あるよ…あなたの態度は…
自己中心的考えで、まわりを不愉快にしないでね
>>781
この手のタイプは３日後位にもう一度、自分が書いたレスを
読み返す事がいい療法になるかも知れん。
しっかり睡眠が取れて、満腹で落ち着いてる状態で。
おそらく自分を第三者的視点で見たことがないんだろうな。
めろんというハンドルネームの人物のカキコを
全くの他人になったつもりで、本名の自分の視点で後日見てみれば？
ココで書いている意味がわかるようになったら
成長してるはずだから、他人とのコミュニケーションが取りやすくなってるはず。
この手のタイプは３日後位にもう一度、自分が書いたレスを
読み返す事がいい療法になるかも知れん。
しっかり睡眠が取れて、満腹で落ち着いてる状態で。
おそらく自分を第三者的視点で見たことがないんだろうな。
めろんというハンドルネームの人物のカキコを
全くの他人になったつもりで、本名の自分の視点で後日見てみれば？
ココで書いている意味がわかるようになったら
成長してるはずだから、他人とのコミュニケーションが取りやすくなってるはず。
なんだかんだでどんな奴相手にもいいやつらだなこのスレの住人は。
>>782さんは、一瞬>>781へ向かって書いてるのかと誤解したけど、めろんちゃんへの
レスなんだよね？合ってるかな？
ふと思ったけど、こういうものの「読み方」、「受け取り方」にも、アスペ的な
特徴て出てしまう気がするなぁ～。うっかりすると最初の「誤解」が自分の中で
「そうに違いない」と思い込んでしまって、延々と拘ってしまう事もありがち
だったな、とちと反省な俺orz 逆に言えば、そういう事に気付く事で、ものの
見方が変わっていったりするんだろうなとも思ったり。
レスなんだよね？合ってるかな？
ふと思ったけど、こういうものの「読み方」、「受け取り方」にも、アスペ的な
特徴て出てしまう気がするなぁ～。うっかりすると最初の「誤解」が自分の中で
「そうに違いない」と思い込んでしまって、延々と拘ってしまう事もありがち
だったな、とちと反省な俺orz 逆に言えば、そういう事に気付く事で、ものの
見方が変わっていったりするんだろうなとも思ったり。
めろんはスルーしろよ
自分のこと全然自己中だと思わないし
それにこのスレ、自己陶酔してるレスばかりだし糞話に合わせる気もない。
このスレの低脳達のナンセンスに耳を貸す気も無い。
まして不快に思う人を無視してまで嫌な話をしてる人もいるし自己矛盾もいいところ。
>>759
凡才のくせに、自我自賛してる思い上がり女死ね。
レスに本性の意地汚さが滲んでるよ。
それにこのスレ、自己陶酔してるレスばかりだし糞話に合わせる気もない。
このスレの低脳達のナンセンスに耳を貸す気も無い。
まして不快に思う人を無視してまで嫌な話をしてる人もいるし自己矛盾もいいところ。
>>759
凡才のくせに、自我自賛してる思い上がり女死ね。
レスに本性の意地汚さが滲んでるよ。
>>786
なんでそうまでして我を張って苦しみたがるのかなぁ？
>>761が本音なんでしょ？めろんちゃん？
それじゃ本当に、いつまでも自分が辛いだけなんだよ。
アスペって要するに、必死こいて頭でこさえた固定観念が大体の災いを
引き起こすんだよ。でも、そうするの仕方ないのも分かる。
そりゃそうだよね、何とか自分を保とうとしたいから、自分なりにこさえた
理屈を通したいんだもの。そうしないと自分が壊れそうになる。俺はそう。
でもね、「拘らなくていい事、いっぱいあるじゃん」て思える様になったら、
ほんとラクなんだよ。それだけ余計な考え減ってくから、その他の事に
頭使えて、色々物事うまくいくようになるんだよ。俺が自分で経験してるの、これ。
試してごらんよ、ほんと。めろんちゃんだけでなく、皆にも書いてる。
なんでそうまでして我を張って苦しみたがるのかなぁ？
>>761が本音なんでしょ？めろんちゃん？
それじゃ本当に、いつまでも自分が辛いだけなんだよ。
アスペって要するに、必死こいて頭でこさえた固定観念が大体の災いを
引き起こすんだよ。でも、そうするの仕方ないのも分かる。
そりゃそうだよね、何とか自分を保とうとしたいから、自分なりにこさえた
理屈を通したいんだもの。そうしないと自分が壊れそうになる。俺はそう。
でもね、「拘らなくていい事、いっぱいあるじゃん」て思える様になったら、
ほんとラクなんだよ。それだけ余計な考え減ってくから、その他の事に
頭使えて、色々物事うまくいくようになるんだよ。俺が自分で経験してるの、これ。
試してごらんよ、ほんと。めろんちゃんだけでなく、皆にも書いてる。
めろんは真性ですよ。でも他スレでも精神異常って何度か言われたから何か精神病んでるの
かもね。ナルシスト傾向の依存症と思ったのは人の話に耳を貸さないって言ったから？
このスレではなく信頼してる人の話には耳を貸すし、自分は大嫌いだよ。
それに人嫌いだから疑心姿勢と反感態度を崩さないだけ。
つーかほっといてくれ。
かもね。ナルシスト傾向の依存症と思ったのは人の話に耳を貸さないって言ったから？
このスレではなく信頼してる人の話には耳を貸すし、自分は大嫌いだよ。
それに人嫌いだから疑心姿勢と反感態度を崩さないだけ。
つーかほっといてくれ。
あからさまな釣りレス乙
ほっといて欲しいなら来なきゃいいのに。
だから自己中構ってちゃんって言われるんだよ。
だから自己中構ってちゃんって言われるんだよ。
792 ：優しい名無しさん：2006/09/04(月) 15:12:52 ID:P6ryrCTj
「めろん」ってひと。ブログ書きなよ。他の人が話しできなくなってるから
迷惑なんだ。もう一方のすれも落ちたし。
迷惑なんだ。もう一方のすれも落ちたし。
めろんちゃんは優秀ですよ。
有名大学に通ってますし、英語はネイティブ級
将来は誰もがうらやむ一流企業が約束されてます
低脳の我々がめろんちゃんにレスをするなんて10年早い。
有名大学に通ってますし、英語はネイティブ級
将来は誰もがうらやむ一流企業が約束されてます
低脳の我々がめろんちゃんにレスをするなんて10年早い。
>>792別にかきたい気分の時に書いてるだけだし。ブログ書いてるよ。コメントは拒否してるけど。もう一方のスレは３ヶ月前までは読んでたけど
忙しくなってそれ以来このスレ以外見みてないよ。夏休みになってからもここしか見てない。
>>791てめぇに言われたくない。
忙しくなってそれ以来このスレ以外見みてないよ。夏休みになってからもここしか見てない。
>>791てめぇに言われたくない。
自分のスレたてたら？
望まない人間とやり取りするのも
随分ストレスがたまるんじゃないか？
望まない人間とやり取りするのも
随分ストレスがたまるんじゃないか？
796 ：優しい名無しさん：2006/09/04(月) 16:49:30 ID:SUutu8JC
>>593
>>540アスペルガーの館は管理人も常連も幼稚でFA。
＞管理人はPCなんかの知識はあっても人間的な部分で…だから頭でっかちに感じ
＞・・・とにかく気味が悪いよ。
FAって何だ？。男の管理人は、確か定型で表にあまり出てこない（プログラマー）。
女の管理人が、確か「うつ」で引きこもり状態？サイトが生きがい化してる。
それなにに大変なのは、分かるけど。仕切りたがるから、若い人来ないし、激論は無い。
イヤな人は、読まないですむツリー型なのだから、おばちゃん指向がすぎる・・・と思う。
>>540アスペルガーの館は管理人も常連も幼稚でFA。
＞管理人はPCなんかの知識はあっても人間的な部分で…だから頭でっかちに感じ
＞・・・とにかく気味が悪いよ。
FAって何だ？。男の管理人は、確か定型で表にあまり出てこない（プログラマー）。
女の管理人が、確か「うつ」で引きこもり状態？サイトが生きがい化してる。
それなにに大変なのは、分かるけど。仕切りたがるから、若い人来ないし、激論は無い。
イヤな人は、読まないですむツリー型なのだから、おばちゃん指向がすぎる・・・と思う。
797 ：優しい名無しさん：2006/09/04(月) 16:50:29 ID:SUutu8JC
＜館＞の続き
男の管理人は、「女の管理人の肩もってませんよ。皆、平等でしょ。」って言ってる。
女の管理人が、ハンマー持ってて、平等なんて有りえない。
育児相談室、告知すぐの人のサイトでしょう。
男の管理人は、「女の管理人の肩もってませんよ。皆、平等でしょ。」って言ってる。
女の管理人が、ハンマー持ってて、平等なんて有りえない。
育児相談室、告知すぐの人のサイトでしょう。
798 ：優しい名無しさん：2006/09/04(月) 16:53:35 ID:SUutu8JC
めろんちゃん、気持ち悪いよ。きちんとしゃべりな！！。
＜構ってちゃん＞なんて、言われちゃってさぁ。
＜構ってちゃん＞なんて、言われちゃってさぁ。
ｗｗｗワロタｗｗ
相手の弱みをみつけて笑うのは自分に自信がない証拠。
それで優越感に浸ってるなら凄く程度が低いと思う。
もう疲れたからレスしないでね。
それで優越感に浸ってるなら凄く程度が低いと思う。
もう疲れたからレスしないでね。
何で笑われてるのかも気づけないんだｗ
弱みが何処かにあるのかなｗ
優越感？に感じるの？その台詞が出てくるという事は・・
被害妄想気味ですかｗ
弱みが何処かにあるのかなｗ
優越感？に感じるの？その台詞が出てくるという事は・・
被害妄想気味ですかｗ
>>796->>797
いや、確か男性管理人の方もアスペだったはず…
なんだろね。館、最初は少なからず期待して行くんだけどね。
時間を置かずして「もういいや」ってなる。
確かに育児相談の場かもね。
中にはいい人もいるけど、自分が正しいと信じちゃってる押しつけがましい常連が特に駄目だ。
前レスにもあったけど『彩花』とか。
いや、確か男性管理人の方もアスペだったはず…
なんだろね。館、最初は少なからず期待して行くんだけどね。
時間を置かずして「もういいや」ってなる。
確かに育児相談の場かもね。
中にはいい人もいるけど、自分が正しいと信じちゃってる押しつけがましい常連が特に駄目だ。
前レスにもあったけど『彩花』とか。
ひどいよひどいよいじめだよ(ノд＜)ﾟ｡ぽたぽた
謝罪しろ(ノд＜)ﾟ｡めろんﾄﾗｳﾏになっちゃうよ(ノд＜)ﾟ｡
なんで同じＡＳにも馬鹿にされないといけないの(ノд＜)ﾟ｡
英語の模試ではあまり勉強してなかったけど楽勝で1位とったことあるのに(ノд＜)ﾟ｡
良心を咎めろ(ノд＜)ﾟ｡
↑
馬鹿ですかｗｗｗ
謝罪しろ(ノд＜)ﾟ｡めろんﾄﾗｳﾏになっちゃうよ(ノд＜)ﾟ｡
なんで同じＡＳにも馬鹿にされないといけないの(ノд＜)ﾟ｡
英語の模試ではあまり勉強してなかったけど楽勝で1位とったことあるのに(ノд＜)ﾟ｡
良心を咎めろ(ノд＜)ﾟ｡
↑
馬鹿ですかｗｗｗ
ちなみにFAはファイナル・アンサーのことだと思う。
メロンもメロンをうざいと思う奴もNG使えば良いのに
ASやADHDかどうか調べてもらいたい・・・。
地元の精神科の病院で相談できるかな？
地元の精神科の病院で相談できるかな？
めろんは神聖包茎
目の前の優秀な箱で
発達障害に強い心療内科、精神科をググってみそ。
疎い病院もあるから注意！
発達障害に強い心療内科、精神科をググってみそ。
疎い病院もあるから注意！
メロン、きもい、ぶりっ子、かまとと、つかオカマ？
かわいく言えば許されると思ったら大間違い。
青森の女の子を監禁した王子様みたいに親から甘やかされまくってんじゃないの？
もっと厳しく教育されないとダメだね。しょうもない自慢話するし。
あんた、ここ全国区なんだよ。勉強しないで満点とったなんて
全国レベルじゃ自慢にもなんないよ。
ここはかつては東工大生もいたみたいだし。
みんなそういうレベルに慣れちゃってるから
あんたが自慢したいなら東大に入らないと（理Ⅰか理Ⅲね）。
あんたのはASじゃなくてボダって言うの！わかった？スレ違いだから
ボダスレ逝ってね。
かわいく言えば許されると思ったら大間違い。
青森の女の子を監禁した王子様みたいに親から甘やかされまくってんじゃないの？
もっと厳しく教育されないとダメだね。しょうもない自慢話するし。
あんた、ここ全国区なんだよ。勉強しないで満点とったなんて
全国レベルじゃ自慢にもなんないよ。
ここはかつては東工大生もいたみたいだし。
みんなそういうレベルに慣れちゃってるから
あんたが自慢したいなら東大に入らないと（理Ⅰか理Ⅲね）。
あんたのはASじゃなくてボダって言うの！わかった？スレ違いだから
ボダスレ逝ってね。
メロンは池沼の低脳。しかも一流大とか一流企業とかの妄想じゃん？
あんな低脳が入れるわけないだろっつーの（ＷＷＷ
あ、もしかして一流企業のトイレ掃除やってるおばさん？(ｷｬﾊ♪
トイレ掃除のおばさんは一流企業の従業員とは言わないの！わかった？バカメロン
あんな低脳が入れるわけないだろっつーの（ＷＷＷ
あ、もしかして一流企業のトイレ掃除やってるおばさん？(ｷｬﾊ♪
トイレ掃除のおばさんは一流企業の従業員とは言わないの！わかった？バカメロン
ようするにさ、1IUn3cTh＝バカメロンでしょ？
携帯とpc使って自演ですか？（禿藁
それとも知能が同じだから共感したん？じゃ、どっちもボダだ。
携帯とpc使って自演ですか？（禿藁
それとも知能が同じだから共感したん？じゃ、どっちもボダだ。
813 ：優しい名無しさん：2006/09/04(月) 20:20:19 ID:q/MXtzeu
>>807
精神科医が専門医を知っているなら紹介してくれるかも知れないが、
発達障害者支援センターに問い合わせてみる方がいいかも。
専門医不足だから何処の病院でも初診予約に数ヶ月はかかる。
漏れの場合は予約１ヶ月待ち、診断１ヶ月。通院回数３回。
これは凄く運のいい場合。本当は初診予約でもっと待たされる。
精神科医が専門医を知っているなら紹介してくれるかも知れないが、
発達障害者支援センターに問い合わせてみる方がいいかも。
専門医不足だから何処の病院でも初診予約に数ヶ月はかかる。
漏れの場合は予約１ヶ月待ち、診断１ヶ月。通院回数３回。
これは凄く運のいい場合。本当は初診予約でもっと待たされる。
勃つまえに種あんのかよ！
似非アスペ！
ぶりっこボーダが大衆露出オナニーしてただけだろｗｗ
似非アスペ！
ぶりっこボーダが大衆露出オナニーしてただけだろｗｗ
マザー２、３のポーキー＝ミンチってキャラとよく似た奴が
大暴れしてるスレはここだと聞いてゲーム板からすっ飛んで
来ました。
大暴れしてるスレはここだと聞いてゲーム板からすっ飛んで
来ました。
おまえらいいかげんにしろよ。
馬鹿をいじめて何が楽しい？
そりゃあ俺だって楽しいと思うよ。
でもな、想像してみ。
40過ぎたｵｻｰﾝ数人がミソパンはいた池沼小学生をよってたかって金属バットで殴っている姿を。
あまりにもひどすぎやしないか。
もう少しソフトにしてあげてよ。
あと、難しい漢字はわからないだろうから、やさしい言葉で責めてあげてね。
馬鹿をいじめて何が楽しい？
そりゃあ俺だって楽しいと思うよ。
でもな、想像してみ。
40過ぎたｵｻｰﾝ数人がミソパンはいた池沼小学生をよってたかって金属バットで殴っている姿を。
あまりにもひどすぎやしないか。
もう少しソフトにしてあげてよ。
あと、難しい漢字はわからないだろうから、やさしい言葉で責めてあげてね。
>>817
GJ!!
GJ!!
最近はひどく見苦しいスレになったな。痛い連中が多すぎやしないか？
ここは、マターリ語り合うスレでしょう。荒らすアホに、煽るアホか。
ここは、マターリ語り合うスレでしょう。荒らすアホに、煽るアホか。
>>817
馬鹿って言ったやつが馬鹿だよ、この馬鹿！
馬鹿って言ったやつが馬鹿だよ、この馬鹿！
隊長！痛くて見苦しい>>819を発見しました！！！
いや、本来アスペってそこまで
馬鹿じゃないからｗ
アスペぶってる馬鹿が混じってるだけだからｗ
馬鹿じゃないからｗ
アスペぶってる馬鹿が混じってるだけだからｗ
どんな馬鹿って？
例えばこんな感じ・・・
ひどいよひどいよいじめだよ(ノд＜)ﾟ｡ぽたぽた
謝罪しろ(ノд＜)ﾟ｡めろんﾄﾗｳﾏになっちゃうよ(ノд＜)ﾟ｡
なんで同じＡＳにも馬鹿にされないといけないの(ノд＜)ﾟ｡
英語の模試ではあまり勉強してなかったけど楽勝で1位とったことあるのに(ノд＜)ﾟ｡
良心を咎めろ(ノд＜)ﾟ｡
おまえがASぶるんじゃねぇよ！
例えばこんな感じ・・・
ひどいよひどいよいじめだよ(ノд＜)ﾟ｡ぽたぽた
謝罪しろ(ノд＜)ﾟ｡めろんﾄﾗｳﾏになっちゃうよ(ノд＜)ﾟ｡
なんで同じＡＳにも馬鹿にされないといけないの(ノд＜)ﾟ｡
英語の模試ではあまり勉強してなかったけど楽勝で1位とったことあるのに(ノд＜)ﾟ｡
良心を咎めろ(ノд＜)ﾟ｡
おまえがASぶるんじゃねぇよ！
つか今このスレ見て引いた。もう一切近づかないと思う。
本当底辺だね、腐ってるというか。昼間はニートかおばさんしかいないようだし
大卒に遠い世界の匂いがするよ。永遠にさようなら
本当底辺だね、腐ってるというか。昼間はニートかおばさんしかいないようだし
大卒に遠い世界の匂いがするよ。永遠にさようなら
>>825
おいおい、話のレベルについていけないからといって、逃げることは無いだろ。
大卒のお坊ちゃまは、これだから困るよ。
いい年した大人が、ママンに生活のお世話してもらってるから、こういう性根の無い奴ができあがっちまうんだろうな。
家畜労働者階級みたいだし、収入も低そうだし、お前の人生価値ねえな。
かかって来いよ、お坊ちゃん。
俺は、お前よりも年下だぜ？見下されて悔しくないのかな？
ああ、ボンクラにはプライドも何も無いから悔しいという感情すらもねえのか。これだから家畜労働者は。。
俺ら資本家に搾取されるだけのウンコだな。
おいおい、話のレベルについていけないからといって、逃げることは無いだろ。
大卒のお坊ちゃまは、これだから困るよ。
いい年した大人が、ママンに生活のお世話してもらってるから、こういう性根の無い奴ができあがっちまうんだろうな。
家畜労働者階級みたいだし、収入も低そうだし、お前の人生価値ねえな。
かかって来いよ、お坊ちゃん。
俺は、お前よりも年下だぜ？見下されて悔しくないのかな？
ああ、ボンクラにはプライドも何も無いから悔しいという感情すらもねえのか。これだから家畜労働者は。。
俺ら資本家に搾取されるだけのウンコだな。
>>825
あのさぁ、昼間家にいるのは
何も馬鹿チュプ及びニートだけじゃないのよん。
組織にとらわれない自分でしのげてる連中も居るわけよ。
最低年収一千万～申告してる連中も居るわけだな。
（中にはアスペも居るんだな）
そんな奴が息抜きに（ストレス解消も含めて）
２ちゃんをチョクチョク覗くわけ。
あんまりにも情けないと、そこで叩かれちゃうんじゃないの？
あのさぁ、昼間家にいるのは
何も馬鹿チュプ及びニートだけじゃないのよん。
組織にとらわれない自分でしのげてる連中も居るわけよ。
最低年収一千万～申告してる連中も居るわけだな。
（中にはアスペも居るんだな）
そんな奴が息抜きに（ストレス解消も含めて）
２ちゃんをチョクチョク覗くわけ。
あんまりにも情けないと、そこで叩かれちゃうんじゃないの？
バイトでは怒られてばかり・・・
普通の人が普通にできることも俺は全然できない。
俺って単に無能なの？それともアスペ？
もうどおすればいいかわからない
頭がぐるぐるするorz
普通の人が普通にできることも俺は全然できない。
俺って単に無能なの？それともアスペ？
もうどおすればいいかわからない
頭がぐるぐるするorz
>>828
だからアスペと低脳は別問題だってｗｗ
だからアスペと低脳は別問題だってｗｗ
でもアスペの特徴に当てはまりまくる
なんなんだろ
なんなんだろ
831 ：優しい名無しさん：2006/09/05(火) 09:54:58 ID:qmnGRhHl
じゃあ、アスペかもよ。
落ち着いて、自分にできること、できないこと、冷静に考えてみて。
落ち着いて、自分にできること、できないこと、冷静に考えてみて。
>>828
とりあえず「できないできない」で頭グルグルさせるの止めて、
「どうすれば少しでもできるか」で頭グルグルさせる風に意識を持っていく事。
この違いは大きいよ。本気で訓練すれば、「拘り」を良い方に変える事はできる。
とりあえず「できないできない」で頭グルグルさせるの止めて、
「どうすれば少しでもできるか」で頭グルグルさせる風に意識を持っていく事。
この違いは大きいよ。本気で訓練すれば、「拘り」を良い方に変える事はできる。
ものすごく訓練されたアスペの人知ってるよ。
すごい要職についてるよ。
死ぬほど努力して上り詰めたんだろう。
時々おかしなこと言うけど愛嬌ってことでオケ。
（本人はいたってまじめ）
すごい要職についてるよ。
死ぬほど努力して上り詰めたんだろう。
時々おかしなこと言うけど愛嬌ってことでオケ。
（本人はいたってまじめ）
834 ：優しい名無しさん：2006/09/05(火) 13:38:15 ID:FRrvbKfh
ずっと気になってたけど、「拘り」＝こだわり、と読むんだ。
あせり、じゃないし、何か悩んでた。調べました。
あなたは、「マクドナルドでコーヒーこぼした人ですか？」
あの話は、良かったな。告知は、早かったのですか？。
>>828は、どこでアスペって知ったのかな？。マックの話探すといいよ。
このスレの最初の方です。
あせり、じゃないし、何か悩んでた。調べました。
あなたは、「マクドナルドでコーヒーこぼした人ですか？」
あの話は、良かったな。告知は、早かったのですか？。
>>828は、どこでアスペって知ったのかな？。マックの話探すといいよ。
このスレの最初の方です。
835 ：優しい名無しさん：2006/09/05(火) 13:43:20 ID:FRrvbKfh
>>833 要職ってことは、かなりの年齢ってことなのだろう。
ってことは、ＡＳは知られて無いだろうから、外部からの訓練というより、
医者が、「なるほど、よく適応している」と感心する自己の努力による成功例だろう。
ストレスによる引きこもり、うつになる可能性も十分ある。
ってことは、ＡＳは知られて無いだろうから、外部からの訓練というより、
医者が、「なるほど、よく適応している」と感心する自己の努力による成功例だろう。
ストレスによる引きこもり、うつになる可能性も十分ある。
>>831->>834
返信ありがと。
俺は他の業務でも結構失敗するし、書類の書き忘れも多いし、普段のｺﾐﾆｹｰｼｮﾝもおかしく
勤務態度はかなり悪く評価されてるみたい(店長自身にそのことを示唆するようなことをいわれた)
アスペを知ったのは↑のようなことで凹んでるときにこの板来て同じ悩みを持ってる人の
書き込みを見て知ったよ。
今はバイトだからまだいいけど来年からは社会人・・・
本格的に働き出す前に一度検査うけたほうがいいかな・・・。
返信ありがと。
俺は他の業務でも結構失敗するし、書類の書き忘れも多いし、普段のｺﾐﾆｹｰｼｮﾝもおかしく
勤務態度はかなり悪く評価されてるみたい(店長自身にそのことを示唆するようなことをいわれた)
アスペを知ったのは↑のようなことで凹んでるときにこの板来て同じ悩みを持ってる人の
書き込みを見て知ったよ。
今はバイトだからまだいいけど来年からは社会人・・・
本格的に働き出す前に一度検査うけたほうがいいかな・・・。
837 ：優しい名無しさん：2006/09/05(火) 14:28:24 ID:FRQCloAT
>>825
すまんな。おばさんだ。世間では自分はおばさんの部類だよ
君の期待に添えなくて悪いが、何もせんでも一応は食べていけるんだよ。
勘違いしないでね。生ぽじゃないよ。
今は子供は保育園だ。私から避難させています。
だからといって暇でもありません。
夕飯作るのに３時間かかる自分です。朝から用意している。
夕方は健常者の振りして公園で爆走しなくてはならん・・・
更に君の期待を裏切るが大卒ですよ。
大卒～社会人～ｹｰｺﾝ～出産～子供の検診で呼び止められ、何故か自分が受診進められる～
判定～子供は保育園へ～週２回カウンセリング（健常の振りの訓練）
と、普通の生活送っているよ。
た か が 大 卒
大学出たからえらいわけでも何でもないんだよ。
と、毒付いてみる
すまんな。おばさんだ。世間では自分はおばさんの部類だよ
君の期待に添えなくて悪いが、何もせんでも一応は食べていけるんだよ。
勘違いしないでね。生ぽじゃないよ。
今は子供は保育園だ。私から避難させています。
だからといって暇でもありません。
夕飯作るのに３時間かかる自分です。朝から用意している。
夕方は健常者の振りして公園で爆走しなくてはならん・・・
更に君の期待を裏切るが大卒ですよ。
大卒～社会人～ｹｰｺﾝ～出産～子供の検診で呼び止められ、何故か自分が受診進められる～
判定～子供は保育園へ～週２回カウンセリング（健常の振りの訓練）
と、普通の生活送っているよ。
た か が 大 卒
大学出たからえらいわけでも何でもないんだよ。
と、毒付いてみる
女のアスペは男のそれよりずっと予後が良いからね。
世間には診断された人、そうで無い人も一杯いるよ
世間には診断された人、そうで無い人も一杯いるよ
>>837-838
いいね。羨ましい。
自分も女だけどもう普通の生活は諦めてる。医師にもそう言われている。
女性でも症状が重いと予後も期待できないんだろうな…。
人生のほとんどを通院、入院で費やしそうな人生。
それでもまだ頑張ってみる。
いいね。羨ましい。
自分も女だけどもう普通の生活は諦めてる。医師にもそう言われている。
女性でも症状が重いと予後も期待できないんだろうな…。
人生のほとんどを通院、入院で費やしそうな人生。
それでもまだ頑張ってみる。
>>820
突っ込んであげようか？
突っ込んであげようか？
841 ：優しい名無しさん：2006/09/05(火) 15:31:11 ID:FRrvbKfh
>>8 ：優しい名無しさん ：2006/08/10(木) 16:20:27 ID:FueOUUyZ
＞ついでだから、今起きた、昔に比べるとちょっと変わったのかな？な話。
＞チラ裏物なのでスルーでいいです。
＞マクドナルドで注文し、２階席へ行こうとすると、悪ガキっぽい子供が、
＞狭い階段下の踊り場の真ん中でぼけーと立ってた。
＞俺は避けようとして、その時トレイが階段の手すりに引っかかって、
＞落ちてしまった。
続き >>9,>>14,>>24
＞ついでだから、今起きた、昔に比べるとちょっと変わったのかな？な話。
＞チラ裏物なのでスルーでいいです。
＞マクドナルドで注文し、２階席へ行こうとすると、悪ガキっぽい子供が、
＞狭い階段下の踊り場の真ん中でぼけーと立ってた。
＞俺は避けようとして、その時トレイが階段の手すりに引っかかって、
＞落ちてしまった。
続き >>9,>>14,>>24
842 ：優しい名無しさん：2006/09/05(火) 15:35:45 ID:FRrvbKfh
>>839
どうなんだろ。
アスペ以外にも何か原因が無いという事は無い？
俺だったら医者を変えてみて、別な視点から自分の症状を見てもらう。
女のほうが予後が抜群に良いというのは統計的にもはっきりしてることだね。
なぜかはわからないけど。
どうなんだろ。
アスペ以外にも何か原因が無いという事は無い？
俺だったら医者を変えてみて、別な視点から自分の症状を見てもらう。
女のほうが予後が抜群に良いというのは統計的にもはっきりしてることだね。
なぜかはわからないけど。
844 ：優しい名無しさん：2006/09/05(火) 15:45:29 ID:FRrvbKfh
>>825 あほだね。大卒が偉いなんて、戦前の話だろが！”
定員割れの大学が続出で、金さえ払えば誰でもいける。
○○大なんて、肩書きつくなら、高卒か専門学校卒のほうが絶対カッコイイ。
頭はいいんだけど、家庭の事情でだめだった。「京王は○○部は、楽勝なんだけど、灯台行くほど、頭よくなかったんだ。」
って言えるじゃないかぁぁぁ・・・
定員割れの大学が続出で、金さえ払えば誰でもいける。
○○大なんて、肩書きつくなら、高卒か専門学校卒のほうが絶対カッコイイ。
頭はいいんだけど、家庭の事情でだめだった。「京王は○○部は、楽勝なんだけど、灯台行くほど、頭よくなかったんだ。」
って言えるじゃないかぁぁぁ・・・
もうここ６０才未満書き込み禁止でいいよ
846 ：優しい名無しさん：2006/09/05(火) 16:19:28 ID:FRrvbKfh
>>803
＞中にはいい人もいるけど、自分が正しいと信じちゃってる押しつけがましい常連が特に駄目だ。
＞前レスにもあったけど『彩花』とか。
何か あったの？？。＜館＞の＜彩花＞をチラ身見した。確かに、その傾向は、若干あるが
許容範囲だろう？。
しかし、＜館＞は、インターバルをおいて、メンバーが代わるなぁ。
＞中にはいい人もいるけど、自分が正しいと信じちゃってる押しつけがましい常連が特に駄目だ。
＞前レスにもあったけど『彩花』とか。
何か あったの？？。＜館＞の＜彩花＞をチラ身見した。確かに、その傾向は、若干あるが
許容範囲だろう？。
しかし、＜館＞は、インターバルをおいて、メンバーが代わるなぁ。
>>843
レス、ありがとうございます。
今の医師は10年間散々多数の医師に誤診や的外れ医療を繰り返されて
症状がどんどん悪化する中でやっと見つけた医師で、
自閉症にとてつもない理解を持っています。
最初からこの医師に出会っていればまた違った人生になっていたと思います。
症状が重いと感じるのは、自分は他人の人格がなかなか感覚的につかめない事、
こだわりも強くまた些細な事で所構わずパニックを起こす事です。
ちょうど光とともに…の光君と同じ感じです。
前にも書きましたが、有機物が苦手なので（これも自閉症の特徴だとか）
結婚して性交渉はおろか、他人との同居も難しいですね。
医師もその点は仕方ないと言っています。
結婚しても、よほどの理解者と特別な形態の生活になるのではと。
何度も人生を諦めかけましたけど、闘病にとことん取り組む人生もありかなと思って
今の医師を信頼して頑張り続けようと思います。
最近わずかながらも言葉の行間を理解できる事ができるようになり嬉しく思っています。
レス、ありがとうございます。
今の医師は10年間散々多数の医師に誤診や的外れ医療を繰り返されて
症状がどんどん悪化する中でやっと見つけた医師で、
自閉症にとてつもない理解を持っています。
最初からこの医師に出会っていればまた違った人生になっていたと思います。
症状が重いと感じるのは、自分は他人の人格がなかなか感覚的につかめない事、
こだわりも強くまた些細な事で所構わずパニックを起こす事です。
ちょうど光とともに…の光君と同じ感じです。
前にも書きましたが、有機物が苦手なので（これも自閉症の特徴だとか）
結婚して性交渉はおろか、他人との同居も難しいですね。
医師もその点は仕方ないと言っています。
結婚しても、よほどの理解者と特別な形態の生活になるのではと。
何度も人生を諦めかけましたけど、闘病にとことん取り組む人生もありかなと思って
今の医師を信頼して頑張り続けようと思います。
最近わずかながらも言葉の行間を理解できる事ができるようになり嬉しく思っています。
三流大卒の人はほっといて、アスペの話題に戻ろうよ。
他人を低く見ることで自分を保とうとする子が増えてるらしいよ。
速水敏彦の「他人を見下す若者たち」って本に書いてあった。
速水敏彦の「他人を見下す若者たち」って本に書いてあった。
851 ：優しい名無しさん：2006/09/05(火) 21:09:49 ID:4TvzmkBA
実際問題、税金をいくら納税してるかで
日本に対する貢献度が問われる訳だから
三流大学通学中の人間が、納税している人間に対し
でかいクチ叩けば、そりゃ叩かれるわな。
アスペでもこれくらいの社会ルールが理解出来なければ
卒業して就職しても振り落とされるわな。
日本に対する貢献度が問われる訳だから
三流大学通学中の人間が、納税している人間に対し
でかいクチ叩けば、そりゃ叩かれるわな。
アスペでもこれくらいの社会ルールが理解出来なければ
卒業して就職しても振り落とされるわな。
叩くかどうかはその人の人間性の問題なのでは？
>>851
天皇家への配慮を欠いた発言は撤回しる！
天皇家への配慮を欠いた発言は撤回しる！
850
新書は面白いんだけど、著者の脳内理論満載だからねぇ
要はソースとしての価値がほとんど無い。
新書は面白いんだけど、著者の脳内理論満載だからねぇ
要はソースとしての価値がほとんど無い。
858 ：優しい名無しさん：2006/09/05(火) 23:41:19 ID:FRQCloAT
837ですが
女の方が予後がいいのは、あの女って集団の中でかなり
こっ酷くイジメられたりして、成長するからだと思います
健常な女はイジメが大好きで幼稚園児暗いには、一人ターゲットを
決めイジメます。小学生になると「アンタの事女子の全員が嫌っている」
と言う女もいます。敵が年齢とともに増えます。
この頃になると「空気になるにはどうしたらいいか・・・」とＡＳ女は悩みます。
結果、孤独を選ぶのですが「一匹狼ぶってムカツク」とこれまたイジメられます。
この経験から健常女を研究しはじめます。
物まねの登場です。
これでどうにか健常の振りが完成していきます。
が、所詮は取って付けた健常モードなので持続はしません
ある程度休憩してから気合を入れ健常者を演じる女優になるのです
女の方が予後がいいのは、あの女って集団の中でかなり
こっ酷くイジメられたりして、成長するからだと思います
健常な女はイジメが大好きで幼稚園児暗いには、一人ターゲットを
決めイジメます。小学生になると「アンタの事女子の全員が嫌っている」
と言う女もいます。敵が年齢とともに増えます。
この頃になると「空気になるにはどうしたらいいか・・・」とＡＳ女は悩みます。
結果、孤独を選ぶのですが「一匹狼ぶってムカツク」とこれまたイジメられます。
この経験から健常女を研究しはじめます。
物まねの登場です。
これでどうにか健常の振りが完成していきます。
が、所詮は取って付けた健常モードなので持続はしません
ある程度休憩してから気合を入れ健常者を演じる女優になるのです
つまり>>856は荒らしということか。
相手するのやめよう。
相手するのやめよう。
>>859
それはわざわざどうも。
それはわざわざどうも。
苛められるのは男も同じじゃないか
女のほうが「こうしたほうがよいな」と思った後にそれに順応する能力が高い気がする。
女のほうが「こうしたほうがよいな」と思った後にそれに順応する能力が高い気がする。
862 ：優しい名無しさん：2006/09/06(水) 06:57:17 ID:Yce7UO9/
>>858さんへ
861の意見に同感。気持ちは、分かるが冷静に。
ただ、イジメの質が違う。生物行動学的に、男は序列社会、力関係がはっきりしてる。
もしくは、はっきりさせる戦い≒イジメ。
女は、子育て期間の協力体制はあるが、その他は、パラサイトする男をめぐる争い。
力関係の強弱は、不明確。陰湿なイジメになる（大奥状態）。
順応能力・適応能力の高さと、妊娠中のストレスに耐える様、体の設計が男より強固にできてるせいだろう。
861の意見に同感。気持ちは、分かるが冷静に。
ただ、イジメの質が違う。生物行動学的に、男は序列社会、力関係がはっきりしてる。
もしくは、はっきりさせる戦い≒イジメ。
女は、子育て期間の協力体制はあるが、その他は、パラサイトする男をめぐる争い。
力関係の強弱は、不明確。陰湿なイジメになる（大奥状態）。
順応能力・適応能力の高さと、妊娠中のストレスに耐える様、体の設計が男より強固にできてるせいだろう。
女だけど、友達関係で悩んだことはありません。
「みんな一緒」が好きじゃないから、そのために一人になっても平気。
仲間はずれとかくだらないいじめをしたがるような人は
進学するに連れて周りからいなくなっていったし。（そんなもんじゃないの？）
個性や独創性、誠実さをかってくれる学校や企業にいたので、
同性からいじめやいやみを言われることもなかった。
尊敬できる人の真似をして対人スキルを向上させようとしたことはあるけれど、
演技の必要に迫られたことはありません。
で、ちょっと思ったんだけど、
ここでいう女性の順応性が求められる部分って、
表向きの人付き合いがスムーズにできるか？ということにウェイトが置かれているように感じるわけです。
男性から見ると底が浅いと思うんじゃないかなーと、女性の端くれとして懸念してます。
「みんな一緒」が好きじゃないから、そのために一人になっても平気。
仲間はずれとかくだらないいじめをしたがるような人は
進学するに連れて周りからいなくなっていったし。（そんなもんじゃないの？）
個性や独創性、誠実さをかってくれる学校や企業にいたので、
同性からいじめやいやみを言われることもなかった。
尊敬できる人の真似をして対人スキルを向上させようとしたことはあるけれど、
演技の必要に迫られたことはありません。
で、ちょっと思ったんだけど、
ここでいう女性の順応性が求められる部分って、
表向きの人付き合いがスムーズにできるか？ということにウェイトが置かれているように感じるわけです。
男性から見ると底が浅いと思うんじゃないかなーと、女性の端くれとして懸念してます。
ＡＳもどき
自分が平気だからっておまえも不感症でいろといわれても困る。
いや、私の身近なアスペ人の話ね。
すごく身勝手だと感じる。冷たい人だと感じる。
そういうとこ目のあたりにするとやっぱり解り合えないなーと淋しくなる。
いや、私の身近なアスペ人の話ね。
すごく身勝手だと感じる。冷たい人だと感じる。
そういうとこ目のあたりにするとやっぱり解り合えないなーと淋しくなる。
大卒って言葉に敏感に反応するところが
木を見て森を見ずの自閉症の思考っぽい気がする
木を見て森を見ずの自閉症の思考っぽい気がする
867 ：優しい名無しさん：2006/09/06(水) 14:44:44 ID:fhSNFMXh
>>863 ところが、男は、同姓に好かれる女の子、自分の両親や近所とうまくやれる
女性を好みとする。底は浅くないと思う。しかし、具体的な話を聞くのは嫌だな。
ＡＳは、多かれ少なかれイジメを体験してると思う。あなたが、少なくすんでるのは、運がいいからだと思う。
858が典型に近く、あなたが例外と思うのですがどうでしょう。
とういうより、ＡＳは、固体差が大きいく、あなたは軽度ってことかな。
そこで、>>864から、ＡＳもどきと言われてしまう。
858のの辛さを分かってあげれたら、と思う。
女性を好みとする。底は浅くないと思う。しかし、具体的な話を聞くのは嫌だな。
ＡＳは、多かれ少なかれイジメを体験してると思う。あなたが、少なくすんでるのは、運がいいからだと思う。
858が典型に近く、あなたが例外と思うのですがどうでしょう。
とういうより、ＡＳは、固体差が大きいく、あなたは軽度ってことかな。
そこで、>>864から、ＡＳもどきと言われてしまう。
858のの辛さを分かってあげれたら、と思う。
>>863
その、底の浅い部分ばかりを重箱の隅でもほじくらんばかりの勢いで求めてくる
女教師がいてね。女子高に通ってたときだけど。
マジで凄くウザかったです。
この教師が私に求めたこと事体が今思えば無理難題なんだから。
その、底の浅い部分ばかりを重箱の隅でもほじくらんばかりの勢いで求めてくる
女教師がいてね。女子高に通ってたときだけど。
マジで凄くウザかったです。
この教師が私に求めたこと事体が今思えば無理難題なんだから。
869 ：優しい名無しさん：2006/09/06(水) 14:54:41 ID:fhSNFMXh
>>858 できるだけ、女のいないところへ行くのが正解だと思う。
そういう企業に勤めたという点で、863は、ラッキーだ。
女ＡＳの脳は、男脳に近い部分があるらしいから。この板で学んだ感想だけど。
ちなみに、私は、勤務中さぼってる訳で、ニートでも専業主婦でもありません。
理科系技術職です。しかし、技術系でも、女は複数いると大奥状態だよ。イジメある。
女技術職と女事務職の対立もある。男社会も同じだよ。質が違うだけ。
そういう企業に勤めたという点で、863は、ラッキーだ。
女ＡＳの脳は、男脳に近い部分があるらしいから。この板で学んだ感想だけど。
ちなみに、私は、勤務中さぼってる訳で、ニートでも専業主婦でもありません。
理科系技術職です。しかし、技術系でも、女は複数いると大奥状態だよ。イジメある。
女技術職と女事務職の対立もある。男社会も同じだよ。質が違うだけ。
870 ：優しい名無しさん：2006/09/06(水) 14:57:51 ID:fhSNFMXh
>>868 それって、この板でよく話題になる。生育過程における「親のおしつけ」
＝「皆と同じにやりなさい」ってことだろ？。
＝「皆と同じにやりなさい」ってことだろ？。
871 ：優しい名無しさん：2006/09/06(水) 15:31:32 ID:ON5kE5e7
>>867
言葉が足りなかったと思うのですが、
女性ASの予後がいいのは同性の集団に迎合するように努力するからだ、
という考えにものが言いたかったからです。
その意味ですと私のようなのが例外なのかもしれませんね、仰せのとおりです。
>>858
気分を害してるならごめんなさい。
>>868
ええ、わかりますよ、私も経験があります。
>>871
息子のAS診察のついでに専門医に指摘されました。
言葉が足りなかったと思うのですが、
女性ASの予後がいいのは同性の集団に迎合するように努力するからだ、
という考えにものが言いたかったからです。
その意味ですと私のようなのが例外なのかもしれませんね、仰せのとおりです。
>>858
気分を害してるならごめんなさい。
>>868
ええ、わかりますよ、私も経験があります。
>>871
息子のAS診察のついでに専門医に指摘されました。
873 ：優しい名無しさん：2006/09/06(水) 16:32:23 ID:fhSNFMXh
>>871 健常者は、こういう言い方しない。
本人が自覚してるが、「言葉が足りない」。孤立してる限り大丈夫だが、集団に入ると
周囲との摩擦が多いはず。
>>872 現状維持で、何の問題もない？
通常は、努力し続ける。悩みは、「ありのままでいいんだよ」と誰かに言ってほしいらしい。
・・・・私は、一応定型です。遺伝子の伝達人でした。
本人が自覚してるが、「言葉が足りない」。孤立してる限り大丈夫だが、集団に入ると
周囲との摩擦が多いはず。
>>872 現状維持で、何の問題もない？
通常は、努力し続ける。悩みは、「ありのままでいいんだよ」と誰かに言ってほしいらしい。
・・・・私は、一応定型です。遺伝子の伝達人でした。
874 ：優しい名無しさん：2006/09/06(水) 17:37:40 ID:fhSNFMXh
思うのですが・・・ＡＳは、自分の過失・無神経さは見えてないが、人の過失には、敏感なように思う。
誤解をおそれずに分かりやすく言うと、自分が「ハゲ」言われると人一倍怒るが、人に「ハゲ」と言うのは
平気なように思う。違ってますか？。もっぱら女性ＡＳに、その傾向を感じる。
誤解をおそれずに分かりやすく言うと、自分が「ハゲ」言われると人一倍怒るが、人に「ハゲ」と言うのは
平気なように思う。違ってますか？。もっぱら女性ＡＳに、その傾向を感じる。
わたし小さい時アスペっぽい行動ばっかだった
今もその残りがあるけど小さい時より改善された所もある
そ－ゆう問題行動で施設入れられて施設でもストレス溜まり捲くりで
高校中退もして今ニートです
一生まともな生活出来ない気がしてきた
今もその残りがあるけど小さい時より改善された所もある
そ－ゆう問題行動で施設入れられて施設でもストレス溜まり捲くりで
高校中退もして今ニートです
一生まともな生活出来ない気がしてきた
>874
同感です。
でも男性アスペも他人に鈍感、自分に敏感だと思います。
関わるとこちらが傷つき消耗します。
でも本人は気付いていないのでどうしようもないです。
同感です。
でも男性アスペも他人に鈍感、自分に敏感だと思います。
関わるとこちらが傷つき消耗します。
でも本人は気付いていないのでどうしようもないです。
874
それがＡＳだから。
####
定型→自閉の受け取り方
自閉→定型の受け取り方
は自分に甘いとかいう考え方じゃないよ
それがＡＳだから。
####
定型→自閉の受け取り方
自閉→定型の受け取り方
は自分に甘いとかいう考え方じゃないよ
爺ちゃんも婆ちゃんも心配してきて
地元の友達も引越してから回りにいなくて母子家庭だし金も無いから
やっぱ働かなきゃいけないつう状況で職探し中なんだけど
人間関係築けないからもういやだ・・・・
地元の友達も引越してから回りにいなくて母子家庭だし金も無いから
やっぱ働かなきゃいけないつう状況で職探し中なんだけど
人間関係築けないからもういやだ・・・・
クラスにアスペの子がいるけど人間ぽくないです。
ロボットみたいなのでロボコップってあだ名で呼んでます。
ロボットみたいなのでロボコップってあだ名で呼んでます。
>>880は指示と支持の区別がつかない低能野郎。
勉強は意外とできないみたい。
勉強は意外とできないみたい。
883 ：修正：2006/09/06(水) 20:16:21 ID:tJFNfIZl
887 ：優しい名無しさん：2006/09/06(水) 22:25:08 ID:DQLUH+FL
>>881は、>>825に賛成てことか。
＞つか今このスレ見て引いた。もう一切近づかないと思う。
＞本当底辺だね、腐ってるというか。昼間はニートかおばさんしかいないようだし
＞大卒に遠い世界の匂いがするよ。永遠にさようなら
初めてきたのですか？。ＡＳですか？。スレ３０なんて、人気ある方だよ！！
＞つか今このスレ見て引いた。もう一切近づかないと思う。
＞本当底辺だね、腐ってるというか。昼間はニートかおばさんしかいないようだし
＞大卒に遠い世界の匂いがするよ。永遠にさようなら
初めてきたのですか？。ＡＳですか？。スレ３０なんて、人気ある方だよ！！
888 ：優しい名無しさん：2006/09/06(水) 22:36:14 ID:DQLUH+FL
866 ：優しい名無しさん ：2006/09/06(水) 11:05:22 ID:FO8/Tu2d
＞大卒って言葉に敏感に反応するところが
＞木を見て森を見ずの自閉症の思考っぽい気がする
森ってこの場合、何ですか？。「底辺で腐ってるってこと」では？。
木ってこの場合、何ですか？。「昼のニートとおばさん、夜は不明だが昼夜あともに卒と遠い」と言ってる。
ほかに『木』があったら言ってくれ。根拠の無い雰囲気だけの理論は、避けた方がいい。
あ
＞大卒って言葉に敏感に反応するところが
＞木を見て森を見ずの自閉症の思考っぽい気がする
森ってこの場合、何ですか？。「底辺で腐ってるってこと」では？。
木ってこの場合、何ですか？。「昼のニートとおばさん、夜は不明だが昼夜あともに卒と遠い」と言ってる。
ほかに『木』があったら言ってくれ。根拠の無い雰囲気だけの理論は、避けた方がいい。
あ
889 ：888：2006/09/06(水) 22:49:36 ID:DQLUH+FL
誤字脱字 多かった。ごめん。
>>877
＞自分に甘いとかいう考え方じゃないよ
なるほど。でも、相手を傷つけたい訳じゃないだろ？
即答しないで、しゃべる前に相手を待たせて、慎重に話せば、かなり防げる。
医者が「よく適応してる」と関心するタイプは、このようなタイプと思う。
実際、慎重な人、冷静な人という印象を持つ。
しかし、ストレスが多いのだろうな。皆、優秀なＡＳだが出社拒否を繰り返す。
くびにならない大企業だからだが・・・。
>>877
＞自分に甘いとかいう考え方じゃないよ
なるほど。でも、相手を傷つけたい訳じゃないだろ？
即答しないで、しゃべる前に相手を待たせて、慎重に話せば、かなり防げる。
医者が「よく適応してる」と関心するタイプは、このようなタイプと思う。
実際、慎重な人、冷静な人という印象を持つ。
しかし、ストレスが多いのだろうな。皆、優秀なＡＳだが出社拒否を繰り返す。
くびにならない大企業だからだが・・・。
>>888
＞つか今このスレ見て引いた。もう一切近づかないと思う。
＞本当底辺だね、腐ってるというか。昼間はニートかおばさんしかいないようだし
＞大卒に遠い世界の匂いがするよ。永遠にさようなら
このレスは大卒が偉いとかって言いたいわけじゃないでしょ。
それに対して、大学なんてたいしたこと無いとか、自分は会社員だとか
そんなレスしかつかないところが木を見て森を見ずだなと、ちょっと思いました。
＞つか今このスレ見て引いた。もう一切近づかないと思う。
＞本当底辺だね、腐ってるというか。昼間はニートかおばさんしかいないようだし
＞大卒に遠い世界の匂いがするよ。永遠にさようなら
このレスは大卒が偉いとかって言いたいわけじゃないでしょ。
それに対して、大学なんてたいしたこと無いとか、自分は会社員だとか
そんなレスしかつかないところが木を見て森を見ずだなと、ちょっと思いました。
そんなことよりこのスレを黙って荒らせ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1157472739/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1157472739/
893 ：優しい名無しさん：2006/09/06(水) 23:33:18 ID:ON5kE5e7
894 ：優しい名無しさん：2006/09/06(水) 23:41:19 ID:ON5kE5e7
以前(4年前程)、アスペルガー症候群と診断されたんだ。
その時は医師にも家族にも思いっきり否定して、親以外とは笑い話してた。
今頃になり、自分の性格の異質さの原因をよく、一般の人達と比較するようになったんだ。
一般の人達っていうのは、ちゃんと働いて自立出来る、しようとしている人達を仮に指す。
コレが治るかどうかは調べてもちょっと賛否両論で分からないが
知能の偏りがあるようなケースが、少なくはないことを知ったんだ。
このスレ読んでみて、小さい頃に軽いイジメにもあったのは思い出した。
イジメって認識はなかった。あったといっても悪口やおかしなあだ名で呼ばれたくらい。
授業での間違えとかを強調されて叩かれたことはあっても長くは続かなかったし。
他の人と同じことをやって、違うことは出来なかった。
やったら先生が授業で指名してくるから、バレないように黙ってた。今も周囲を気にしてる。
俺さ、凄く不安がるタイプで、やる前から考えすぎて怖くなるタイプなんよ。
だからバイトとかも数回やって、身体の肉体的不調(これは本当に)ですぐ止める。
今年就職或いは長く続くバイトを決めたいから勉強してる。
勉強っつっても、経歴埋めるための資格習得のよりも、対人関係の勉強が主。
何も考えずに接することはできんだけど、素で接するとどうしても相手が引く。
普通と思ってた行動が、相手の考えの数歩先を行っていて
求めてないことまでやるのが考え無しって思われるらしい。
だからって言われたことだけやってたら「これしかできないのか」と思われた。
注意を全部真に受けて直してたら、馬鹿みたいに感情が薄い奴と思われるようになっちゃって
それで得意なことも新たに出来たんだけどさ……
間違えとかもちょっとだけなら気にしないようにもなれてきたけど、
一般の人と接すれば接するほど、その時の相手の考えてることが分かって接するのが難しくなる。
相手を傷つけまいと自分から身を引いてしまう。
俺は縁の下で、どこかで誰かを支えて死んでいくのが良いとすら思い始めてる。
自分で精神は正常だと思ってる半面、他の人の行動に合わせるのが低効率と感じる。
最近の自分はテンション上がる程に難しいこともこなすようになってきた。
まじで、この病気の人の分かりやすいサイト教えて…。
その時は医師にも家族にも思いっきり否定して、親以外とは笑い話してた。
今頃になり、自分の性格の異質さの原因をよく、一般の人達と比較するようになったんだ。
一般の人達っていうのは、ちゃんと働いて自立出来る、しようとしている人達を仮に指す。
コレが治るかどうかは調べてもちょっと賛否両論で分からないが
知能の偏りがあるようなケースが、少なくはないことを知ったんだ。
このスレ読んでみて、小さい頃に軽いイジメにもあったのは思い出した。
イジメって認識はなかった。あったといっても悪口やおかしなあだ名で呼ばれたくらい。
授業での間違えとかを強調されて叩かれたことはあっても長くは続かなかったし。
他の人と同じことをやって、違うことは出来なかった。
やったら先生が授業で指名してくるから、バレないように黙ってた。今も周囲を気にしてる。
俺さ、凄く不安がるタイプで、やる前から考えすぎて怖くなるタイプなんよ。
だからバイトとかも数回やって、身体の肉体的不調(これは本当に)ですぐ止める。
今年就職或いは長く続くバイトを決めたいから勉強してる。
勉強っつっても、経歴埋めるための資格習得のよりも、対人関係の勉強が主。
何も考えずに接することはできんだけど、素で接するとどうしても相手が引く。
普通と思ってた行動が、相手の考えの数歩先を行っていて
求めてないことまでやるのが考え無しって思われるらしい。
だからって言われたことだけやってたら「これしかできないのか」と思われた。
注意を全部真に受けて直してたら、馬鹿みたいに感情が薄い奴と思われるようになっちゃって
それで得意なことも新たに出来たんだけどさ……
間違えとかもちょっとだけなら気にしないようにもなれてきたけど、
一般の人と接すれば接するほど、その時の相手の考えてることが分かって接するのが難しくなる。
相手を傷つけまいと自分から身を引いてしまう。
俺は縁の下で、どこかで誰かを支えて死んでいくのが良いとすら思い始めてる。
自分で精神は正常だと思ってる半面、他の人の行動に合わせるのが低効率と感じる。
最近の自分はテンション上がる程に難しいこともこなすようになってきた。
まじで、この病気の人の分かりやすいサイト教えて…。
追記
考え無しっていうか、恐がられるんだよね。
相手の言いたいことを予想したり、ネットだろうが相手の心理分析したりで行動して
ネットでは「頭の良い優等生、理屈屋、キツイ性格、廃人」みたいに思われるし
現実では「落ち着きすぎてる人、怖い人、優しい人、気難しい人」とか。
その時、その接する相手によって感じられ方がパカッと分かれるみたいで
初見の相手にどう接すればいいかを悩む。
で、
それを見つけるために相手を分析しながら話すんだけど、合う人と合わない人がすぐ分かって
合わない人だった場合、相手になんとか合わせようとしても
言葉一つ一つ気をつけていても、相手に反感を買うらしい。もはや半ば諦めてる。
自分の説明はいくら出来ても、相手が言葉わかんないらしくて通じなくて
相手は自分で分析しても俺のことをほとんど理解してくれてないし
最近じゃあ「本当の俺ってなんだっけ…？」とか思い始めてる。
母親はパニック障害だけど、他に遺伝的要素は無いし。
周囲でコレ系に理解ある人はいないからグダグダ書きたかった。
読み難かったらすみません。
考え無しっていうか、恐がられるんだよね。
相手の言いたいことを予想したり、ネットだろうが相手の心理分析したりで行動して
ネットでは「頭の良い優等生、理屈屋、キツイ性格、廃人」みたいに思われるし
現実では「落ち着きすぎてる人、怖い人、優しい人、気難しい人」とか。
その時、その接する相手によって感じられ方がパカッと分かれるみたいで
初見の相手にどう接すればいいかを悩む。
で、
それを見つけるために相手を分析しながら話すんだけど、合う人と合わない人がすぐ分かって
合わない人だった場合、相手になんとか合わせようとしても
言葉一つ一つ気をつけていても、相手に反感を買うらしい。もはや半ば諦めてる。
自分の説明はいくら出来ても、相手が言葉わかんないらしくて通じなくて
相手は自分で分析しても俺のことをほとんど理解してくれてないし
最近じゃあ「本当の俺ってなんだっけ…？」とか思い始めてる。
母親はパニック障害だけど、他に遺伝的要素は無いし。
周囲でコレ系に理解ある人はいないからグダグダ書きたかった。
読み難かったらすみません。
大手というか、定番のwikiは見たのかい？ウィキペディア。
「病気」とはちゃうぞ。「治療」もない。あるのは「克服」だね。
「病気」とはちゃうぞ。「治療」もない。あるのは「克服」だね。
>>881
アスペの予後は
・性別 女のほうが男より遥かに良い
・自閉度 当然、自閉度が低いほうが予後が良い
・知能 知能が高いほどアスペで劣る点をうまくごまかせる、自分にあった職業（科学者や数学者）を選べる
というのはもう認められたことだと思うが。
アスペの予後は
・性別 女のほうが男より遥かに良い
・自閉度 当然、自閉度が低いほうが予後が良い
・知能 知能が高いほどアスペで劣る点をうまくごまかせる、自分にあった職業（科学者や数学者）を選べる
というのはもう認められたことだと思うが。
グレーゾーンです。
WISK検査は、10月に受けます。
大学中退ですが、以前は研究所勤務でしたが
やはり人間関係で鬱となり、退職しました。
幼少の頃からを反芻すると、確かに自閉傾向が
強かったと思います。
WISK検査は、10月に受けます。
大学中退ですが、以前は研究所勤務でしたが
やはり人間関係で鬱となり、退職しました。
幼少の頃からを反芻すると、確かに自閉傾向が
強かったと思います。
>>895-896
悩んでる事、ちょっと前までの俺みたいだな。今は比較的悩んでない。
飽くまで俺がやった事だけど、参考になればどうぞ。
とりあえず、合う合わないと思うのなんて、飽くまで自分の主観。
「自分の認識と他人の認識は必ずしも同じではない」、これが大前提。
相手が本当にどう思ってるかなんて分からない。そんな事いくら考えてても
分からない。だから、いちいち相手と合うか合わないか、て考える事をまず止めた。
それから、無理に相手に理解を求める事も止めた。
「自分の認識と他人の認識は必ずしも同じではない」だから。そして、いくら
説明しても、自分がどう感じているかなんて、相手にそのまんま伝わる訳じゃ
無いし、現実的な問題として、自分がどう感じているかを認めてもらう事が
必要な場面なんて殆ど無いから。
そういう事考えている暇があったら、必要だと思われる事を進んでやる。
まとめると、
「自分の認識と他人の認識は必ずしも同じではないから、
そういう事考えている暇があったら、必要だと思われる事を進んでやる」
あと、捕捉として、
「合う香具師は合うし、合わない香具師は合わない」。だから、合う合わないに
ついていちいち考えない。
但し、相手から何か言われたら、相手はそう思っているという事をまず認める。
「俺はそう思っていない」で相手の考えをねじふせようとしない。
話はそれから。
．．．最後のが一番大変なんだけどねorz このへんは、多分永遠に修行だと思う。
悩んでる事、ちょっと前までの俺みたいだな。今は比較的悩んでない。
飽くまで俺がやった事だけど、参考になればどうぞ。
とりあえず、合う合わないと思うのなんて、飽くまで自分の主観。
「自分の認識と他人の認識は必ずしも同じではない」、これが大前提。
相手が本当にどう思ってるかなんて分からない。そんな事いくら考えてても
分からない。だから、いちいち相手と合うか合わないか、て考える事をまず止めた。
それから、無理に相手に理解を求める事も止めた。
「自分の認識と他人の認識は必ずしも同じではない」だから。そして、いくら
説明しても、自分がどう感じているかなんて、相手にそのまんま伝わる訳じゃ
無いし、現実的な問題として、自分がどう感じているかを認めてもらう事が
必要な場面なんて殆ど無いから。
そういう事考えている暇があったら、必要だと思われる事を進んでやる。
まとめると、
「自分の認識と他人の認識は必ずしも同じではないから、
そういう事考えている暇があったら、必要だと思われる事を進んでやる」
あと、捕捉として、
「合う香具師は合うし、合わない香具師は合わない」。だから、合う合わないに
ついていちいち考えない。
但し、相手から何か言われたら、相手はそう思っているという事をまず認める。
「俺はそう思っていない」で相手の考えをねじふせようとしない。
話はそれから。
．．．最後のが一番大変なんだけどねorz このへんは、多分永遠に修行だと思う。
>>873
＞本人が自覚してるが、「言葉が足りない」。
こういうのって、脳内で思考が止まってしまいがちで、言動に反映されにくいのかなぁ？
と思ってるんですが、どうなんでしょうかね？
そう思う理由として、例えば電話応対で紙にメモる時に、
「○○-○○○○-○○○○、担当者は△△です」と聞いて、
紙に書いてあるのは、「○○-○○○○-○○○○、△」で止まってる事が
けっこーあるから（汗 あと、時刻とか必要な事を、聞いてはいるけど
書き忘れて、応対が終わってから必死こいて記憶を探る事もしばしば。
慣れても聞きながら書く、とかいう並列作業はミスが出やすいですねぇ。
＞本人が自覚してるが、「言葉が足りない」。
こういうのって、脳内で思考が止まってしまいがちで、言動に反映されにくいのかなぁ？
と思ってるんですが、どうなんでしょうかね？
そう思う理由として、例えば電話応対で紙にメモる時に、
「○○-○○○○-○○○○、担当者は△△です」と聞いて、
紙に書いてあるのは、「○○-○○○○-○○○○、△」で止まってる事が
けっこーあるから（汗 あと、時刻とか必要な事を、聞いてはいるけど
書き忘れて、応対が終わってから必死こいて記憶を探る事もしばしば。
慣れても聞きながら書く、とかいう並列作業はミスが出やすいですねぇ。
903 ：優しい名無しさん：2006/09/07(木) 10:37:17 ID:RhI67aRF
>>902 「言葉が足りない」には、２つ意味がある。
一つは、文字通りの「言葉が足りない」＝説明不足（あなたの言ってる意味）。単なる「不注意」に近い
もう一つは、定型がよく使う意味での「言葉が足りない」。単なる不注意を超えて、「思いやりの無い心情」を批判している。
思いやりが無いから、>>893のように、おそらく本人？が怒りまくる。
このタイプは、日常生活では、周囲と些細な摩擦が連続し避けられるだろう。しかし、本人が、それでいいというなら、それでいいのだろう。
一つは、文字通りの「言葉が足りない」＝説明不足（あなたの言ってる意味）。単なる「不注意」に近い
もう一つは、定型がよく使う意味での「言葉が足りない」。単なる不注意を超えて、「思いやりの無い心情」を批判している。
思いやりが無いから、>>893のように、おそらく本人？が怒りまくる。
このタイプは、日常生活では、周囲と些細な摩擦が連続し避けられるだろう。しかし、本人が、それでいいというなら、それでいいのだろう。
904 ：優しい名無しさん：2006/09/07(木) 10:41:36 ID:RhI67aRF
>>895
＞以前(4年前程)、アスペルガー症候群と診断されたんだ。
＞その時は医師にも家族にも思いっきり否定して、親以外とは笑い話してた。
珍しいタイプだね。通常、本人が孤立や他人との違いに悩み、原因捜しの旅が終わりホットする。
しかし、親が強行に否定するが定番では？。
＞以前(4年前程)、アスペルガー症候群と診断されたんだ。
＞その時は医師にも家族にも思いっきり否定して、親以外とは笑い話してた。
珍しいタイプだね。通常、本人が孤立や他人との違いに悩み、原因捜しの旅が終わりホットする。
しかし、親が強行に否定するが定番では？。
>>903
俺、後者の意味でも、>>902で書いたことが関係してるんじゃないかと思う。
というのは、自分の中で納得、つまり自己完結してしまった事を、周りにも
説明できた様な気になってしまって、それで止まってしまう事がよくあるから。
具体的には
(´-`).｡ｏＯ(あなたとしてはそうなんだよね、うんうんよく分かる)
と心で思って、それはそこで止まってしまう。で、口に出るのはそこから先の
「でもね、あーだよこーなんだよ」て感じ。相手の状況とかよく理解し、
共感する事もあるけれど、その共感を表現せず、自分の中だけで終わらせて
しまう、て感じ。気を抜くと「わかってるよ、当り前でしょ、説明不要だよね」
て感じになってしまう。でも相手にしてみれば、全然こっちが理解してると
思って無いんだよね。こっちが自己完結して相手に伝えてなければ、
そりゃしょーが無いけど。
そういう意味で、脳内で思考が止まってしまいがちで、言動に反映されにくいの
かなぁ？て思ってる。
俺、後者の意味でも、>>902で書いたことが関係してるんじゃないかと思う。
というのは、自分の中で納得、つまり自己完結してしまった事を、周りにも
説明できた様な気になってしまって、それで止まってしまう事がよくあるから。
具体的には
(´-`).｡ｏＯ(あなたとしてはそうなんだよね、うんうんよく分かる)
と心で思って、それはそこで止まってしまう。で、口に出るのはそこから先の
「でもね、あーだよこーなんだよ」て感じ。相手の状況とかよく理解し、
共感する事もあるけれど、その共感を表現せず、自分の中だけで終わらせて
しまう、て感じ。気を抜くと「わかってるよ、当り前でしょ、説明不要だよね」
て感じになってしまう。でも相手にしてみれば、全然こっちが理解してると
思って無いんだよね。こっちが自己完結して相手に伝えてなければ、
そりゃしょーが無いけど。
そういう意味で、脳内で思考が止まってしまいがちで、言動に反映されにくいの
かなぁ？て思ってる。
906 ：優しい名無しさん：2006/09/07(木) 12:27:42 ID:RhI67aRF
>>905 うん、関係ある。両方とも相手の気持ち分かるか。空気読めるかの問題だから。
違うのは、相手を「傷つけるか」、それとも「気の利かないやつ」で終わるかの問題。
どっちが、重大問題かとういうと前者。場合によっては、ののしりあいになるから。
＞相手の状況とかよく理解し、
＞共感する事もあるけれど、その共感を表現せず、自分の中だけで終わらせて
＞しまう、て感じ。・・・でも相手にしてみれば、全然こっちが理解してると
＞思って無いんだよね。
定型のコミュニケーション本や、カウセンラーの教科書にも、相手の言うことを
「＜復唱＞してあげましょう」というのがある。特に、意見が対立してるとき。
すると、相手は、「自分に配慮してくれてるんだ」という信頼が芽生えるから、
コミュニケーションがスムーズにいく。
違うのは、相手を「傷つけるか」、それとも「気の利かないやつ」で終わるかの問題。
どっちが、重大問題かとういうと前者。場合によっては、ののしりあいになるから。
＞相手の状況とかよく理解し、
＞共感する事もあるけれど、その共感を表現せず、自分の中だけで終わらせて
＞しまう、て感じ。・・・でも相手にしてみれば、全然こっちが理解してると
＞思って無いんだよね。
定型のコミュニケーション本や、カウセンラーの教科書にも、相手の言うことを
「＜復唱＞してあげましょう」というのがある。特に、意見が対立してるとき。
すると、相手は、「自分に配慮してくれてるんだ」という信頼が芽生えるから、
コミュニケーションがスムーズにいく。
やっぱりそうですよねぇ。下４行の定型のコミュニケーション～は、気をつける
様に心がけてる。最近になってからだけどね。
「あなたの話をちゃんと聞いてますよ」という意志表示になると思ったから。
あと、自分で改善させないと、と思ってる事で、
Aを「相手への理解、理由とするもの等」、Bを「自分の気持ち」とすると、
どうしてもB→Aの順で言動してしまい、悪ければAを全く表現しない事。
なんでこうなるのか？と自己分析したところ、頭で考えた、又は認識した
逆の順番で出してしまうらしい。
A→B→C→Dと頭で認識したとすると、言動はD→B→C→Aとなり、しかもしばしば
BやAが脳内思考で終わってしまい、言動に出てこない事があるという事。
具体的には
俺「あ、帰らないと」
相手「なんで？」
俺「大変だから」
相手「だからなんで？鍵でも閉め忘れたの？」
俺「ガス付けっぱなしなんだよ」
相手「それを早く言ってよっ！！！」
てな感じ（汗 で、後から、「ガスつけっぱなしだから帰らないと」と言えば
一言で済むのに．．．と溜息つく事になる。対策方法．．．検討中（汗
様に心がけてる。最近になってからだけどね。
「あなたの話をちゃんと聞いてますよ」という意志表示になると思ったから。
あと、自分で改善させないと、と思ってる事で、
Aを「相手への理解、理由とするもの等」、Bを「自分の気持ち」とすると、
どうしてもB→Aの順で言動してしまい、悪ければAを全く表現しない事。
なんでこうなるのか？と自己分析したところ、頭で考えた、又は認識した
逆の順番で出してしまうらしい。
A→B→C→Dと頭で認識したとすると、言動はD→B→C→Aとなり、しかもしばしば
BやAが脳内思考で終わってしまい、言動に出てこない事があるという事。
具体的には
俺「あ、帰らないと」
相手「なんで？」
俺「大変だから」
相手「だからなんで？鍵でも閉め忘れたの？」
俺「ガス付けっぱなしなんだよ」
相手「それを早く言ってよっ！！！」
てな感じ（汗 で、後から、「ガスつけっぱなしだから帰らないと」と言えば
一言で済むのに．．．と溜息つく事になる。対策方法．．．検討中（汗
>>906
>相手の言うことを「＜復唱＞してあげましょう」
子供の頃、教育相談所に連れて行かれたとき
そこの職員は、私の言葉をオウム返しに繰り返すばかりだった。
まるでロボットのようで、気味が悪くなって固まってしまった。
今でも、私の言ったことを相手がただ＜復唱＞するだけだと、
相手が本当に理解しているのか判らなくて不安になる。
だから、自分では相手の言ったことを単に＜復唱＞するのではなく
別の言葉に置き換えて相手の確認をとる作業をしている。
しかしその段階で、相手は「違う。そんなこと言ってない」と怒り出すことがよくある。
このレスを読んで、定型さんには＜復唱＞してあげたほうが安心できるのかもしれない、
それならそうしてあげようと思った。
ちなみに、その教育相談所で私は「自閉傾向あり」との指摘を受けている。
>相手の言うことを「＜復唱＞してあげましょう」
子供の頃、教育相談所に連れて行かれたとき
そこの職員は、私の言葉をオウム返しに繰り返すばかりだった。
まるでロボットのようで、気味が悪くなって固まってしまった。
今でも、私の言ったことを相手がただ＜復唱＞するだけだと、
相手が本当に理解しているのか判らなくて不安になる。
だから、自分では相手の言ったことを単に＜復唱＞するのではなく
別の言葉に置き換えて相手の確認をとる作業をしている。
しかしその段階で、相手は「違う。そんなこと言ってない」と怒り出すことがよくある。
このレスを読んで、定型さんには＜復唱＞してあげたほうが安心できるのかもしれない、
それならそうしてあげようと思った。
ちなみに、その教育相談所で私は「自閉傾向あり」との指摘を受けている。
910 ：優しい名無しさん：2006/09/07(木) 16:46:27 ID:RhI67aRF
>>909 ひどい教育相談所の人だね。私も連れてかれたことある。
相談員としては、Ｂ級だった。大学の非常勤講師だった。そいつが○年後に、自分の大学に講義に来たから。
あなたの方法が、断然、賢い。
＞相手は「違う。そんなこと言ってない」と怒り出すことがよくある。
そんなことで、普通は怒らない。時間的余裕がない場合だったか、短期な人だったのだろう。
けど、常に＜復唱＞もマズイ。うっとうしいと思われるからね。
経験値を上げて、「場合分けの学習」が必要になる。
相談員としては、Ｂ級だった。大学の非常勤講師だった。そいつが○年後に、自分の大学に講義に来たから。
あなたの方法が、断然、賢い。
＞相手は「違う。そんなこと言ってない」と怒り出すことがよくある。
そんなことで、普通は怒らない。時間的余裕がない場合だったか、短期な人だったのだろう。
けど、常に＜復唱＞もマズイ。うっとうしいと思われるからね。
経験値を上げて、「場合分けの学習」が必要になる。
911 ：優しい名無しさん：2006/09/07(木) 16:56:59 ID:RhI67aRF
>>901 は、軽度のＡＳのために、いいこと言ってると思う。
「復唱」が最も効果的なのは、以下の事例だと思う。自分のためにも、相手のためにも有効。
＞但し、相手から何か言われたら、相手はそう思っているという事をまず認める。
＞「俺はそう思っていない」で相手の考えをねじふせようとしない。
＞話はそれから。
．．．最後のが一番大変なんだけどねorz このへんは、多分永遠に修行だと思う。
「復唱」が最も効果的なのは、以下の事例だと思う。自分のためにも、相手のためにも有効。
＞但し、相手から何か言われたら、相手はそう思っているという事をまず認める。
＞「俺はそう思っていない」で相手の考えをねじふせようとしない。
＞話はそれから。
．．．最後のが一番大変なんだけどねorz このへんは、多分永遠に修行だと思う。
復唱もやり方次第。映画かなんかで「復唱だらけヤメレ！相手に一人喋り
させるための精神科やら分析医やらの常套手段だﾓﾙｧ!!」といった趣旨の
セリフを聞いたことがある。以来
「（復唱部分）っていうと、うーん…」ここで向こうが続けてくれればラッキー
「○○っていうような解釈でいい？」と俺なりの解釈を付け加えるように
してる。実際自分がちゃんと向こうのニュアンスで解釈出来てるか自信無い
場合の方が多いから必要な確認作業も兼ねてる。「そんなこと言ってない」
と怒られるのも未然に防げる。
でもこんなの所詮テクニックだよなあ…。
結局「使用頻度」と「場合わけ」をしくじれば痛い目見るのは変わらない。
させるための精神科やら分析医やらの常套手段だﾓﾙｧ!!」といった趣旨の
セリフを聞いたことがある。以来
「（復唱部分）っていうと、うーん…」ここで向こうが続けてくれればラッキー
「○○っていうような解釈でいい？」と俺なりの解釈を付け加えるように
してる。実際自分がちゃんと向こうのニュアンスで解釈出来てるか自信無い
場合の方が多いから必要な確認作業も兼ねてる。「そんなこと言ってない」
と怒られるのも未然に防げる。
でもこんなの所詮テクニックだよなあ…。
結局「使用頻度」と「場合わけ」をしくじれば痛い目見るのは変わらない。
>>909
オウム返しに全部を復唱、なんて事はしてないよ、俺も。
相手の話の切れ目で、内容をまとめて、相手の言葉だけ使って、簡潔に
復唱する感じ。そうする事で、相手の話を聞いて、考えているという事が
分かってもらえると期待している。
俺も自分の言葉に置き換えてしまいがちだけど、その前に一回は、相手の言った
言葉だけ使って要点をまとめて、理解しようとしている努力を見せる様にしている。
自分の言葉を使うのは、その後の方がいいんじゃないかと思う。
オウム返しに全部を復唱、なんて事はしてないよ、俺も。
相手の話の切れ目で、内容をまとめて、相手の言葉だけ使って、簡潔に
復唱する感じ。そうする事で、相手の話を聞いて、考えているという事が
分かってもらえると期待している。
俺も自分の言葉に置き換えてしまいがちだけど、その前に一回は、相手の言った
言葉だけ使って要点をまとめて、理解しようとしている努力を見せる様にしている。
自分の言葉を使うのは、その後の方がいいんじゃないかと思う。
914 ：優しい名無しさん：2006/09/07(木) 17:59:13 ID:SUUjYjUa
自閉症当事者です。今までがんばりましたが疲れました。
死ぬことも考えています。まだ確定ではありません。
その場合、社会への報復として今まで差別した企業の実態を投稿して
いくよていです。
どこにすればいいでしょうか？差別の実態はもうレポート済です。
予定
・労働組合
・朝日新聞
・２ちゃんねる
・ヤフー掲示板
死ぬことも考えています。まだ確定ではありません。
その場合、社会への報復として今まで差別した企業の実態を投稿して
いくよていです。
どこにすればいいでしょうか？差別の実態はもうレポート済です。
予定
・労働組合
・朝日新聞
・２ちゃんねる
・ヤフー掲示板
労働基準監督署
同級生死姦した藤村はアスペルガーではないだろうか？
暗いし衝動的でロボット好きらしいよ。
暗いし衝動的でロボット好きらしいよ。
919 ：優しい名無しさん：2006/09/07(木) 21:04:31 ID:EDMyxjlI
>>909
＞だから、自分では相手の言ったことを単に＜復唱＞するのではなく
＞別の言葉に置き換えて相手の確認をとる作業をしている。
＞しかしその段階で、相手は「違う。そんなこと言ってない」と怒り出すことがよくある。
俺はこれよくあるなぁ。
相手の言わんとしている内容が的確につかめない発達障害者ならではだな。
＞だから、自分では相手の言ったことを単に＜復唱＞するのではなく
＞別の言葉に置き換えて相手の確認をとる作業をしている。
＞しかしその段階で、相手は「違う。そんなこと言ってない」と怒り出すことがよくある。
俺はこれよくあるなぁ。
相手の言わんとしている内容が的確につかめない発達障害者ならではだな。
ちなみに一応言っておくと、俺が発達障害持ちってことね。
「起立性障害は怠け病じゃない」心身医学会が診療指針
中学生の約１割に見られ、不登校の原因にもなっている「起立性調節障害」の診療指針を日本小児心身医学会が作成した。
同障害は思春期特有の自律神経失調症で、朝は立ちくらみや頭痛で起きられないが、午後には回復することから「怠け病」ととられることも多い。
学会では「身体疾患であることを教師や親に正しく理解してもらうきっかけになれば」としている。
指針の作成にあたった田中英高・大阪医大助教授によると、起立性調節障害の子供は優等生タイプが多く、親らの要求に応えすぎてストレスをためやすい。
ストレスが自律神経の働きを鈍らせ、特に立ち上がった時に脳や身体への血流が低下して「朝起きられない」「脈拍が速くなる」などの症状が現れ、約４割に不登校が見られるという。
（読売新聞） - 9月7日14時49分更新
中学生の約１割に見られ、不登校の原因にもなっている「起立性調節障害」の診療指針を日本小児心身医学会が作成した。
同障害は思春期特有の自律神経失調症で、朝は立ちくらみや頭痛で起きられないが、午後には回復することから「怠け病」ととられることも多い。
学会では「身体疾患であることを教師や親に正しく理解してもらうきっかけになれば」としている。
指針の作成にあたった田中英高・大阪医大助教授によると、起立性調節障害の子供は優等生タイプが多く、親らの要求に応えすぎてストレスをためやすい。
ストレスが自律神経の働きを鈍らせ、特に立ち上がった時に脳や身体への血流が低下して「朝起きられない」「脈拍が速くなる」などの症状が現れ、約４割に不登校が見られるという。
（読売新聞） - 9月7日14時49分更新
勉強になるなぁ～
肥大化しすぎたプライドは、もはや正常にはならない
生きている限り、強い劣等感と、肥大化しすぎたプライドの狭間でもがき続けるしかない
生きている限り、強い劣等感と、肥大化しすぎたプライドの狭間でもがき続けるしかない
今朝、答えてちょーだいで、
モラルハラスメントってやってて、
モロアスペだった。
おれも気を付けないと。
モラルハラスメントってやってて、
モロアスペだった。
おれも気を付けないと。
ここの住人は自分を否定されるのがひどく嫌いで、プライドの塊だよな？
でも日常生活ってさ、否定される事の連続だが生きてて嫌にならなね？
そんな俺はヒッキー
でも日常生活ってさ、否定される事の連続だが生きてて嫌にならなね？
そんな俺はヒッキー
２ちゃんの住人ってかなりの割合でアスペって気がしない？
医学生ですが最近アスペルガーと診断されました。
正直道を誤ったと思います。
正直道を誤ったと思います。
アスペルガーって精神科でも診断してもらえるの？
周りに合わせないでいると、プライドが高いと馬鹿にされるけど、
そうじゃない。主体性があるだけ。
そうじゃない。主体性があるだけ。
>>897
Wikiか……コレ書いたらじっくり見てみるよ(・∀・)
……と、まさかマジレスがあるとは思わず、どうからかわれてるのかと
寝ながら予想しつつ朝起きて見てみれば嬉しすぎる!!
思わず歯磨きの手を止めて下まで読んでしまったじゃまいか。
>>898
うん、待ってます。ありがとう。
>>901
まずは長々と書いてくれてとても嬉しいよ…。ほんと嬉しい。
確かに100%同じ意味合いでは通じないですよね。
極力全てが伝わるように言葉の勉強したところで、相手が勉強してなければ分からないし
していたとしても、個々によって感じ方は絶対的に異なってしまう。
同じなら同じ人間が出来上がっている例があってもおかしくないし。
それでも俺は、昔っから人と分かり合いたいとか思っちゃってる思い上がりで
諦めずに何度も何度も話そうとする姿勢を、様々な人に様々な勘違いされつつ
時にはかなりの割合を理解してくれる人とも出会いながら、今でも諦めてません…。
俺に必要と思われる事をやることで、相手の思惑を肯定してあげるという意味かな？
これが出来るなら柔軟な性格になれるんだと思います。
ほんと、少しずつ相手を優先しようしようとしてはいるものの……難しい。
どうしても、「相手の求めていることはこの先だから」と、言葉でまずは先にいこうとする。
それが独りよがりの理解だと気付いたのが最近で、改めて調べるキッカケになりました。
最近は、相手が何か自分の意見っぽいのを言ったら、どうしてそう思うのかを聞いてます。
言葉の節々に気をつけて、否定しないように、言った言葉を繰り返したりして
俺の中で思う「遅い会話の流れ」をやるようにして
いつかはそれが「相手のペースに合わせること」と思えるように。
でも、「じゃあ俺には合わせてくれないのかーーーー！」とか思ってる部分もあるわけで……orz
続
Wikiか……コレ書いたらじっくり見てみるよ(・∀・)
……と、まさかマジレスがあるとは思わず、どうからかわれてるのかと
寝ながら予想しつつ朝起きて見てみれば嬉しすぎる!!
思わず歯磨きの手を止めて下まで読んでしまったじゃまいか。
>>898
うん、待ってます。ありがとう。
>>901
まずは長々と書いてくれてとても嬉しいよ…。ほんと嬉しい。
確かに100%同じ意味合いでは通じないですよね。
極力全てが伝わるように言葉の勉強したところで、相手が勉強してなければ分からないし
していたとしても、個々によって感じ方は絶対的に異なってしまう。
同じなら同じ人間が出来上がっている例があってもおかしくないし。
それでも俺は、昔っから人と分かり合いたいとか思っちゃってる思い上がりで
諦めずに何度も何度も話そうとする姿勢を、様々な人に様々な勘違いされつつ
時にはかなりの割合を理解してくれる人とも出会いながら、今でも諦めてません…。
俺に必要と思われる事をやることで、相手の思惑を肯定してあげるという意味かな？
これが出来るなら柔軟な性格になれるんだと思います。
ほんと、少しずつ相手を優先しようしようとしてはいるものの……難しい。
どうしても、「相手の求めていることはこの先だから」と、言葉でまずは先にいこうとする。
それが独りよがりの理解だと気付いたのが最近で、改めて調べるキッカケになりました。
最近は、相手が何か自分の意見っぽいのを言ったら、どうしてそう思うのかを聞いてます。
言葉の節々に気をつけて、否定しないように、言った言葉を繰り返したりして
俺の中で思う「遅い会話の流れ」をやるようにして
いつかはそれが「相手のペースに合わせること」と思えるように。
でも、「じゃあ俺には合わせてくれないのかーーーー！」とか思ってる部分もあるわけで……orz
続
932 ：優しい名無しさん：2006/09/08(金) 09:26:25 ID:RYDMXKPm
>>904
珍しいのかはよく分からないけれど、
俺の場合、直接アスペルガーで受診したわけじゃないんよ。
何時だったかは正確には忘れちゃったけど、
確か……髄膜脳炎の時の先生だったからその時じゃないかな。
"ついで"のようにポロっと言われて話に入っていったから
詳しく診察受けたりとかはしなかったんだ。
脳炎の検査ということでIQテストとかは受けたけど結果はうろ覚えさ。
母曰く、平均より高いとか言っていたらしい。上がり方、数値が。
でも"あんな"テストで調べられても、誰でもあれくらい出来ると思うから笑いしか。
母親は今でも俺がアスペルガーと思ってるけど、医者サイドはどうだろう。
実際、変な子呼ばわりは何度もされて、話が通じない。
受験の時や、今真っ最中の進路の話でも、「おまえの話は分からない！！」と
子供が話したいのに親が聞けずに、自分の言いたいことだけ言われる状況。
何度も何度も繰り返して話し方変えて、少しずつ理解していってもらってる。
たかだか、進 路 の 話 を。(パニック障害vsアスペルガー症候群の図)
>>906
下四行は初耳なだけに目から鱗ですよ。
これからはもっともっと、相手が共感求めてる部分を意識してみます。
>>909
相談員でそれはないと思う……。
俺だったらそんな相談員と当たったら嬉しくて終始ニヤニヤしちゃいそう(・∀・)
>>930を読んで「おおおお」と舞い上がり、
>>929が目に入り現実に戻る。
なんつーか、某病気の主治医と現在、険悪な仲になりそうなのも
俺の柔軟不足な部分と、主治医の理解不足辺りが原因で困ってたり…orz
とてもに勉強になる、また来るよ！ﾉｼ
珍しいのかはよく分からないけれど、
俺の場合、直接アスペルガーで受診したわけじゃないんよ。
何時だったかは正確には忘れちゃったけど、
確か……髄膜脳炎の時の先生だったからその時じゃないかな。
"ついで"のようにポロっと言われて話に入っていったから
詳しく診察受けたりとかはしなかったんだ。
脳炎の検査ということでIQテストとかは受けたけど結果はうろ覚えさ。
母曰く、平均より高いとか言っていたらしい。上がり方、数値が。
でも"あんな"テストで調べられても、誰でもあれくらい出来ると思うから笑いしか。
母親は今でも俺がアスペルガーと思ってるけど、医者サイドはどうだろう。
実際、変な子呼ばわりは何度もされて、話が通じない。
受験の時や、今真っ最中の進路の話でも、「おまえの話は分からない！！」と
子供が話したいのに親が聞けずに、自分の言いたいことだけ言われる状況。
何度も何度も繰り返して話し方変えて、少しずつ理解していってもらってる。
たかだか、進 路 の 話 を。(パニック障害vsアスペルガー症候群の図)
>>906
下四行は初耳なだけに目から鱗ですよ。
これからはもっともっと、相手が共感求めてる部分を意識してみます。
>>909
相談員でそれはないと思う……。
俺だったらそんな相談員と当たったら嬉しくて終始ニヤニヤしちゃいそう(・∀・)
>>930を読んで「おおおお」と舞い上がり、
>>929が目に入り現実に戻る。
なんつーか、某病気の主治医と現在、険悪な仲になりそうなのも
俺の柔軟不足な部分と、主治医の理解不足辺りが原因で困ってたり…orz
とてもに勉強になる、また来るよ！ﾉｼ
＞でも、「じゃあ俺には合わせてくれないのかーーーー！」とか思ってる部分もある
＞わけで……orz
自分の意見とか観念を相手に押しつけて「認めてくれ」と言うだけじゃ、
認めてもらえるはずも無い．．．と、最近分かったよ。
相手は、見える事、感じる事しか判断してくれない。言葉だけじゃ
「ぐだぐだ言ってないでまずやってみろ」となる。
皆そういうもんだと思った方が、結果的にラクだよ。
＞俺に必要と思われる事をやることで、相手の思惑を肯定してあげるという意味かな？
そういうのがコミュニケーションに必要なんだと思う。仕事とかだと必須だろうね。
コミュニケーションの必要が無ければ、無理にそうする必要も無いと思うよ。
ただ、「相手の思惑」を先読みし過ぎない事は大事だろうね。うまくいってれば
いいんだけど、それでトラブってるみたいだから。
＞わけで……orz
自分の意見とか観念を相手に押しつけて「認めてくれ」と言うだけじゃ、
認めてもらえるはずも無い．．．と、最近分かったよ。
相手は、見える事、感じる事しか判断してくれない。言葉だけじゃ
「ぐだぐだ言ってないでまずやってみろ」となる。
皆そういうもんだと思った方が、結果的にラクだよ。
＞俺に必要と思われる事をやることで、相手の思惑を肯定してあげるという意味かな？
そういうのがコミュニケーションに必要なんだと思う。仕事とかだと必須だろうね。
コミュニケーションの必要が無ければ、無理にそうする必要も無いと思うよ。
ただ、「相手の思惑」を先読みし過ぎない事は大事だろうね。うまくいってれば
いいんだけど、それでトラブってるみたいだから。
935 ：優しい名無しさん：2006/09/08(金) 14:06:55 ID:G8FGimGr
>>933 ：895-896 よかったね。みんな援けてくれて。
どうしてか、同じ趣旨の質問しても、やたら厳しいこと言われ叩かれる人もいる。
通常、このスレでは、長い文章が嫌われるのだけど、今回、長い文章もプラスに働いている。
いい人が集まったせいもあるが、きっと、ちょっとした＜語尾＞のせいで、皆が共感をもって
援けてくれたのだと思う。
「叩かれる人」と「援けてもらえる人」の違いを、あなたの文章で研究しようと思う。
もう、934だから、終わりだね。コピーしよう。
どうしてか、同じ趣旨の質問しても、やたら厳しいこと言われ叩かれる人もいる。
通常、このスレでは、長い文章が嫌われるのだけど、今回、長い文章もプラスに働いている。
いい人が集まったせいもあるが、きっと、ちょっとした＜語尾＞のせいで、皆が共感をもって
援けてくれたのだと思う。
「叩かれる人」と「援けてもらえる人」の違いを、あなたの文章で研究しようと思う。
もう、934だから、終わりだね。コピーしよう。
936 ：優しい名無しさん：2006/09/08(金) 14:18:30 ID:G8FGimGr
>>914 労働トラブルは、この人有名だと思います。知ってますか。相談してはどうでしょう。
「私が、成澤達哉である」↓ｈつけて下さい。
ttp://tatsuya-washu-maru.seesaa.net/article/10399034.html
今は、掲載してないが、ＮＴＴの悪口雑言を顔写真入りで掲載してた。
灯台卒です。しかし、取り乱し方が尋常じゃないから、パニック障害？としても、
自閉としても、第三者としてはひくというのが感想です。
でも、まぁ、頭いいし、確か法学部卒だ。
「私が、成澤達哉である」↓ｈつけて下さい。
ttp://tatsuya-washu-maru.seesaa.net/article/10399034.html
今は、掲載してないが、ＮＴＴの悪口雑言を顔写真入りで掲載してた。
灯台卒です。しかし、取り乱し方が尋常じゃないから、パニック障害？としても、
自閉としても、第三者としてはひくというのが感想です。
でも、まぁ、頭いいし、確か法学部卒だ。
>>926
友達の少ない奴が多そうだよね
友達の少ない奴が多そうだよね
しっかし文章長い奴多いな。
友達わざわざ作らなきゃいけない必要性がわからない。
何故みんなが友達作ろうと必死になっているのかがわからない。
作ろうと思って作るもんじゃないと思ってる俺は友達少ない。
何故みんなが友達作ろうと必死になっているのかがわからない。
作ろうと思って作るもんじゃないと思ってる俺は友達少ない。
それで問題ない。
自分が認められる親友が一人でも居れば、それで十分だと思う。
まぁ、何か言われたらてきとーに応ずる事のできるパターンも身に着ければ、
それはそれでラクだと思う。
でも、友達をいっぱい作りたい人も居るという事実は認めるべき。
事実は事実だし。無理に否定する必要も無いと思う。
自分が認められる親友が一人でも居れば、それで十分だと思う。
まぁ、何か言われたらてきとーに応ずる事のできるパターンも身に着ければ、
それはそれでラクだと思う。
でも、友達をいっぱい作りたい人も居るという事実は認めるべき。
事実は事実だし。無理に否定する必要も無いと思う。
941 ：優しい名無しさん：2006/09/08(金) 21:56:19 ID:IkTApv/2
>>936 有難うございます。自閉症同士で遣り合ってもどうどうめぐりで
話が進まないから申し訳ありませんがやめときます。
>>938 障害だから仕方ないです。それで自閉症のブログを読むと疲れるんですよ。
話が進まないから申し訳ありませんがやめときます。
>>938 障害だから仕方ないです。それで自閉症のブログを読むと疲れるんですよ。
安心するためだ
（ディオ・ブランドー）
（ディオ・ブランドー）
そのとおり。
友達がいなくても安寧に暮らせる人はある意味大人。
友達がいなくても安寧に暮らせる人はある意味大人。
944 ：優しい名無しさん：2006/09/08(金) 23:47:44 ID:vPmig6BL
わたしはまっている
あなたのことを
うすよごれたせかいで
ただひとり
こころのいたみとたたかいながら
わたしはまっている
ずっとずっと
あなたのことを
うすよごれたせかいで
ただひとり
こころのいたみとたたかいながら
わたしはまっている
ずっとずっと
>>944
縦読みかと思った。
縦読みかと思った。
>895-896
仕事の時、指示をされたら、まずそれを確認（復唱）する。
その間に、その次、その次が浮かぶだろうから、それはね、
「では、その次は○○や○○かな？と思えるんですけど、
それはどうしますか？」と、相手に確認＆判断させる。
その○○についての責任は、あくまで指示者のものであり、
895はその指示に従います、そういうスタンスを取る。
使える上司なら、そのやりとりを繰り返すことで、
「895は気が利くな」と思って、使いこなしてくれる。
使えない上司ならそのうちウザがるから、迷わず転職すること。
ともかく、独断で行動する前に許可を取る癖を。
アスペを「使える」上司にバカはいない。これは確率高い。
「自分言葉」は１００％通じないと思うこと。
発語が遅くなってもいいから、相手のレベルまで何回でも訳してから、声に出す。
翻訳そのものは慣れれば時間かからない。
翻訳対象語のパターンをともかく増やして対処する。
仕事の時、指示をされたら、まずそれを確認（復唱）する。
その間に、その次、その次が浮かぶだろうから、それはね、
「では、その次は○○や○○かな？と思えるんですけど、
それはどうしますか？」と、相手に確認＆判断させる。
その○○についての責任は、あくまで指示者のものであり、
895はその指示に従います、そういうスタンスを取る。
使える上司なら、そのやりとりを繰り返すことで、
「895は気が利くな」と思って、使いこなしてくれる。
使えない上司ならそのうちウザがるから、迷わず転職すること。
ともかく、独断で行動する前に許可を取る癖を。
アスペを「使える」上司にバカはいない。これは確率高い。
「自分言葉」は１００％通じないと思うこと。
発語が遅くなってもいいから、相手のレベルまで何回でも訳してから、声に出す。
翻訳そのものは慣れれば時間かからない。
翻訳対象語のパターンをともかく増やして対処する。
アスペ語っていうのは、ものすごくストレートで、早すぎて、
滅多に追いつける人はいないんじゃないかって気がするよ。
逆に、同じ早さで話せる奴がいたら、そいつも同類だと疑えｗｗ
自分の愛人が時々、自分より「早く」話をかっとばすことがある。
で、先日、とんでもない発言をしたので、自分は「やはり同類だよコイツ」と確信した。本人は無自覚のようだが、同じ匂いがするんだ。
あとは、同僚・上司には「自分は話がとても下手なので、
わからないときはすぐに！その場で質問してください」と、
会話でコケるその度に説明してきて数ヶ月、最近やっと慣れて貰えた。
先に欠点をきちんと公開してしまうのは、使えると思う。
ただ、自分の欠点がどれとどれかを把握しておかないといけない。
例えば「記憶力が部分的にひどく悪い」とか、「○○に触られたくない」とか。
滅多に追いつける人はいないんじゃないかって気がするよ。
逆に、同じ早さで話せる奴がいたら、そいつも同類だと疑えｗｗ
自分の愛人が時々、自分より「早く」話をかっとばすことがある。
で、先日、とんでもない発言をしたので、自分は「やはり同類だよコイツ」と確信した。本人は無自覚のようだが、同じ匂いがするんだ。
あとは、同僚・上司には「自分は話がとても下手なので、
わからないときはすぐに！その場で質問してください」と、
会話でコケるその度に説明してきて数ヶ月、最近やっと慣れて貰えた。
先に欠点をきちんと公開してしまうのは、使えると思う。
ただ、自分の欠点がどれとどれかを把握しておかないといけない。
例えば「記憶力が部分的にひどく悪い」とか、「○○に触られたくない」とか。
948 ：優しい名無しさん：2006/09/09(土) 00:19:54 ID:dBVMPYam
つ「LD・ADHD・高機能自閉症の子どもの指導ガイド」
ttp://www.amazon.co.jp/gp/redirect.html?link_code=ur2&tag=cqdxdejj2lweb-22&camp=247&creative=1211&location=%2Fexec%2Fobidos%2FASIN%2F4491020876
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>>910-913
皆さんアドバイスありがとう。励まされました。
私は意見のやりとり以前に、事項の伝達の段階でつまづいているけれど
気長にめげずに頑張ります。
>多分永遠に修行だと思う。
同感。いつか人生終える時には「ああ、ここまで進歩できたんだ」って
ニンマリしながら逝けるようにしたいなぁ。
>>938
むしろくどいくらいに長く書いてくれたほうが、
私には判りやすくてうれしい。
皆さんアドバイスありがとう。励まされました。
私は意見のやりとり以前に、事項の伝達の段階でつまづいているけれど
気長にめげずに頑張ります。
>多分永遠に修行だと思う。
同感。いつか人生終える時には「ああ、ここまで進歩できたんだ」って
ニンマリしながら逝けるようにしたいなぁ。
>>938
むしろくどいくらいに長く書いてくれたほうが、
私には判りやすくてうれしい。
発達障害者の赤っ恥体験談
http://c-au.2ch.net/test/-/utu/1157037331/i
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951 ：909：2006/09/09(土) 05:53:01 ID:PV/OoJjk
>>909
＞オウム返しに全部を復唱、なんて事はしてないよ、俺も。
＞相手の話の切れ目で、内容をまとめて、相手の言葉だけ使って、簡潔に
＞復唱する感じ。
うん、わかってる。行間が抜けたからだね。
>>909 ひどい教育相談所の人だね。私も連れてかれたことある。・・・「あなたの方法が、断然、賢い。」
「あなたの方法で＜正解です＞。＜あなたの方が＞断然、賢い。」と言いたかった。今回、不都合なかった
けど、一歩まちがうとバトルのおそれがある。もし、ＡＳ怒るなら、怒る前に質問した方がいいという黙示の例です。
＞オウム返しに全部を復唱、なんて事はしてないよ、俺も。
＞相手の話の切れ目で、内容をまとめて、相手の言葉だけ使って、簡潔に
＞復唱する感じ。
うん、わかってる。行間が抜けたからだね。
>>909 ひどい教育相談所の人だね。私も連れてかれたことある。・・・「あなたの方法が、断然、賢い。」
「あなたの方法で＜正解です＞。＜あなたの方が＞断然、賢い。」と言いたかった。今回、不都合なかった
けど、一歩まちがうとバトルのおそれがある。もし、ＡＳ怒るなら、怒る前に質問した方がいいという黙示の例です。
952 ：909・936：2006/09/09(土) 06:31:52 ID:PV/OoJjk
>>941 936は、918に賛成です。
>>918
＞まずは他人に叩かせて文章を徹底的に洗い直し、
＞ン万人規模が読んでも大丈夫なものに仕上げなおすよろし。
＞他人のそういった見直しの入ってない文章は、力を持たないor発揮できない。
既に、複数へ送付とのこと。ＡＳが説得力をもって、この手の話の説明に成功している例を見たことが無い。
久々に＜館＞行ったら、就職・解雇の話題があった。「Chiqchita」とか「たもっち」が話してたが、やはり穴が多いし、何を言ってるのか分からないのもある。
ＡＳは、他人のことには冷静だし、メチャメチャ厳しいからいいと思った。
>>918
＞まずは他人に叩かせて文章を徹底的に洗い直し、
＞ン万人規模が読んでも大丈夫なものに仕上げなおすよろし。
＞他人のそういった見直しの入ってない文章は、力を持たないor発揮できない。
既に、複数へ送付とのこと。ＡＳが説得力をもって、この手の話の説明に成功している例を見たことが無い。
久々に＜館＞行ったら、就職・解雇の話題があった。「Chiqchita」とか「たもっち」が話してたが、やはり穴が多いし、何を言ってるのか分からないのもある。
ＡＳは、他人のことには冷静だし、メチャメチャ厳しいからいいと思った。
953 ：909・936：2006/09/09(土) 06:34:11 ID:PV/OoJjk
＞役所等は、実際にあった上で何ができるか考えましょうとの回答
これは、挨拶と思い期待しない方が良いと思う。
出版するなら、出版の人が売れる（共感を得られる）様にしてくれるから問題は無いのだろが、
不確かな出版以前に、したいことがあるはずだ。そういえば・・・成澤さん、本だしてるよ。自費出版では無いはず。「フェアリーテイル」とかいう児童文学だったと思う。
これは、挨拶と思い期待しない方が良いと思う。
出版するなら、出版の人が売れる（共感を得られる）様にしてくれるから問題は無いのだろが、
不確かな出版以前に、したいことがあるはずだ。そういえば・・・成澤さん、本だしてるよ。自費出版では無いはず。「フェアリーテイル」とかいう児童文学だったと思う。
954 ：優しい名無しさん：2006/09/09(土) 08:45:04 ID:dff2VVDH
指示をもらうときに相手と同じ言葉で復唱するのはあまり意味ないと思う。
相手の言葉を理解してればいいけど、理解してないかもしれないから。
自分が何をやるべきなのか理解した範囲でその内容を伝えて確認をとってる。
オウム返しは無意識のときにやってる。オウム返ししてるときは
頭の中が真っ白で空っぽのときなので、言った言葉と同じ言葉が返ってきたら
（たとえば疑問文に対して普通は回答が来るもんだが、
オウムのときはそっくり同じ疑問文を返してくる）
ほとんど理解してないと思った方が・・・・
相手の言葉を理解してればいいけど、理解してないかもしれないから。
自分が何をやるべきなのか理解した範囲でその内容を伝えて確認をとってる。
オウム返しは無意識のときにやってる。オウム返ししてるときは
頭の中が真っ白で空っぽのときなので、言った言葉と同じ言葉が返ってきたら
（たとえば疑問文に対して普通は回答が来るもんだが、
オウムのときはそっくり同じ疑問文を返してくる）
ほとんど理解してないと思った方が・・・・
他の掲示板の話をここでするのもどうかと思いまつ
アスペルガーって作文とか書くのめちゃ苦手だったりする？
959 ：優しい名無しさん：2006/09/09(土) 17:44:02 ID:PV/OoJjk
すみません。行間ぬかしたのは、951＝910
>>956 「彩香」等の話題がでてたので、自分も行ってみますた。
「樹村」って人が賢いなぁ～～～と関心れす。ここで話さなかったら、するとこないんれす。
自分は、 きっかけができて良かった。
理由いってみて、説得力あれば空気に従うと思いまつ。
>>956 「彩香」等の話題がでてたので、自分も行ってみますた。
「樹村」って人が賢いなぁ～～～と関心れす。ここで話さなかったら、するとこないんれす。
自分は、 きっかけができて良かった。
理由いってみて、説得力あれば空気に従うと思いまつ。
>>957
このスレ最初から読んでみろ。
苦手意識のある人が長文書くか？
本人は何の苦労もなくすらすらと書いてんだよ。
苦手なんじゃなくて一般人がその文章を理解できないだけ。
つまり得意だけど下手ってことだ。
もちろん本人は作文の天才だと思っているんだろうけどね。
このスレ最初から読んでみろ。
苦手意識のある人が長文書くか？
本人は何の苦労もなくすらすらと書いてんだよ。
苦手なんじゃなくて一般人がその文章を理解できないだけ。
つまり得意だけど下手ってことだ。
もちろん本人は作文の天才だと思っているんだろうけどね。
961 ：優しい名無しさん：2006/09/09(土) 18:43:29 ID:PV/OoJjk
>>927 開業医だといいみたいだ。最近、仕事が病院部門に移動になった。
上司が、非常識な医者のことを、盛んに話してた。
人の会社に来て、「コーヒー飲みたい。自分でやるからいいですと言って、湯沸し行って自分で作って飲む。」
「勉強ばっかりやってたから、世間知らずなんだ。」←『違う。ＡＳだ！！！』
夜中の11、12時に、上司の自宅に電話かけて質問する。資料ないから分からないと言うと、
「僕なんか全部頭入ってますよ。だめだね。」というetc 言うこと為すこと非常式とのこと。
自分「その病院、流行ってるんですか？」
上司「それが、すごく流行ってる。大先生がいるからね。本人も評判いいみたいだ。」
←『自分家だと、人間関係少ないからな。』
上司が、非常識な医者のことを、盛んに話してた。
人の会社に来て、「コーヒー飲みたい。自分でやるからいいですと言って、湯沸し行って自分で作って飲む。」
「勉強ばっかりやってたから、世間知らずなんだ。」←『違う。ＡＳだ！！！』
夜中の11、12時に、上司の自宅に電話かけて質問する。資料ないから分からないと言うと、
「僕なんか全部頭入ってますよ。だめだね。」というetc 言うこと為すこと非常式とのこと。
自分「その病院、流行ってるんですか？」
上司「それが、すごく流行ってる。大先生がいるからね。本人も評判いいみたいだ。」
←『自分家だと、人間関係少ないからな。』
>>961
どんな仕事をされてるんですか？
どんな仕事をされてるんですか？
963 ：優しい名無しさん：2006/09/09(土) 21:34:50 ID:DIg6XL/O
私は小学校のとき作文で賞とった。
>>947
いやぁ、物凄く分かり易くて感動しますた。
昔から親兄弟とは話がストレートに一次段階で通じるような感覚で
今でも某人や兄弟の1人とはほぼ問題無く通じるのですよ。
でも歳月を重ねて、そして彼らが俺から離れていくにつれて、理解が遠のく。
これから考えても、自分みてーのは希少種というより変人なんだなって思えます。
チャットやMMORPGなどをしていても、周囲の反応の遅さが気になって
自分の説明不足なのだろうと思って……それはそれは多方面で勉強しました。
ネット面で出来るようになると現実面でも上手くやりたくなり、今に至っております。
自分の"キャラ"を定着させてあげると、相手には分かり易いのかな？って
最近は多少自分の気持ちに嘘ついてでも、相手に伝わるのを優先させてます。
>>957
それはアスペルガーでの症状がどういう色合いで出てるかだと思うお？
俺は得意と思えるようになったのは勉強した後だから、
それ以前は間違いなくもう……独りよがり100%だったとは思う。
スレも終わりそうだから名前も次からは名無しに戻るよ。
本当に参考になる、まじでありがとうﾉｼ
いやぁ、物凄く分かり易くて感動しますた。
昔から親兄弟とは話がストレートに一次段階で通じるような感覚で
今でも某人や兄弟の1人とはほぼ問題無く通じるのですよ。
でも歳月を重ねて、そして彼らが俺から離れていくにつれて、理解が遠のく。
これから考えても、自分みてーのは希少種というより変人なんだなって思えます。
チャットやMMORPGなどをしていても、周囲の反応の遅さが気になって
自分の説明不足なのだろうと思って……それはそれは多方面で勉強しました。
ネット面で出来るようになると現実面でも上手くやりたくなり、今に至っております。
自分の"キャラ"を定着させてあげると、相手には分かり易いのかな？って
最近は多少自分の気持ちに嘘ついてでも、相手に伝わるのを優先させてます。
>>957
それはアスペルガーでの症状がどういう色合いで出てるかだと思うお？
俺は得意と思えるようになったのは勉強した後だから、
それ以前は間違いなくもう……独りよがり100%だったとは思う。
スレも終わりそうだから名前も次からは名無しに戻るよ。
本当に参考になる、まじでありがとうﾉｼ
どうしても倒置法でしか喋れない。
もういい年なのに…
もういい年なのに…
966 ：優しい名無しさん：2006/09/10(日) 00:07:49 ID:SiIdDFWG
もう時効だと思うから話すけど、
一昨年、引きこもった挙句自殺した兄貴の部屋を整理してた時の事。
高校の時から時が止まったままの部屋。
僕は机周りを整理してたんだけど、その引き出しの中から
大量のふたなり絵が見つかったんだ。
鉛筆やクレヨンや絵の具。
小学校～高校時代の、学用品のあり合わせで描いてたらしい。
その時はまだ、僕はいたってノーマルな人間だったから
一家の恥を隠さなくてはとばかりに焼却処分してしまった両親をとめる事もしなかった。
いつの間にか、僕もふたなりを描く様になって、やっぱり血は争えないなぁ、と、
久しく触れてない、流れる風と、挿すような陽射を窓から眺めながら思う日々。
最近はうｐする事も無くなって、絵を描く事にも意味を見出せなくなってる。
そろそろ、この生活にもお別れなのかな。
一昨年、引きこもった挙句自殺した兄貴の部屋を整理してた時の事。
高校の時から時が止まったままの部屋。
僕は机周りを整理してたんだけど、その引き出しの中から
大量のふたなり絵が見つかったんだ。
鉛筆やクレヨンや絵の具。
小学校～高校時代の、学用品のあり合わせで描いてたらしい。
その時はまだ、僕はいたってノーマルな人間だったから
一家の恥を隠さなくてはとばかりに焼却処分してしまった両親をとめる事もしなかった。
いつの間にか、僕もふたなりを描く様になって、やっぱり血は争えないなぁ、と、
久しく触れてない、流れる風と、挿すような陽射を窓から眺めながら思う日々。
最近はうｐする事も無くなって、絵を描く事にも意味を見出せなくなってる。
そろそろ、この生活にもお別れなのかな。
>>966
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ（ ＴДＴ）
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ（ ＴДＴ）
ふたなり絵?
>>927
医者はアスペ率高いと言われているし、あんたが医学を好きなら問題ない
んじゃないかな。
臨床でも基礎でもどちらでも問題ないと思うよ。
自分は>>961とは違う意見で、勤務医でもかまわないと思う。
腕がよければ人間関係が拙かろうと認めてもらえる傾向があるし、
医療現場って忙しいからいちいち他人のことを詮索する暇はない。
医者はアスペ率高いと言われているし、あんたが医学を好きなら問題ない
んじゃないかな。
臨床でも基礎でもどちらでも問題ないと思うよ。
自分は>>961とは違う意見で、勤務医でもかまわないと思う。
腕がよければ人間関係が拙かろうと認めてもらえる傾向があるし、
医療現場って忙しいからいちいち他人のことを詮索する暇はない。
>>963
私も、読書感想文コンクールでは何度も学校代表になった。
私も、読書感想文コンクールでは何度も学校代表になった。
>>968
全くその通りです。
しかし文書化はもっと下手だし昔の作文なんて見れたもんじゃないから
アスペじゃなくてタダのバカのような気がしてきた
www orz
自分の場合A→B→C→Dの認識の場合
喋る順番も文書化する順番も綺麗に
D→C→B→Aになります。他の順番に入れ替わったりは殆どしません。
で、文書なら、後でABCDに並べなおす。
全くその通りです。
しかし文書化はもっと下手だし昔の作文なんて見れたもんじゃないから
アスペじゃなくてタダのバカのような気がしてきた
www orz
自分の場合A→B→C→Dの認識の場合
喋る順番も文書化する順番も綺麗に
D→C→B→Aになります。他の順番に入れ替わったりは殆どしません。
で、文書なら、後でABCDに並べなおす。
>>973
俺も2chに書く時、読ませる順番がまるで逆じゃんと気付いて組み換える事が
しばしばあるなぁ～。
それならまだいいけど、書いてしまってから
「あ、これを書く前にこれを説明すべきだったんだ」と後で思い出して、
付け足しカキコてしまう様な状況もよくある。まぁ、くだらない事と判断して
書かずに止めてしまう事もあるけど、昔は酷かったなぁ～。
この、入力した順番の逆に出力する、例えれば
「一番最後に積み上げた物から取っていく事しかできない」
＝「一番最後に認識した言動が最優先される」思考パターンさえ
何とかなれば、コミュニケーションが劇的に改善しそうな気がするんだけど、
皆さんどう思いますか？こういう思考パターンを改善できた人居ますか？
俺も2chに書く時、読ませる順番がまるで逆じゃんと気付いて組み換える事が
しばしばあるなぁ～。
それならまだいいけど、書いてしまってから
「あ、これを書く前にこれを説明すべきだったんだ」と後で思い出して、
付け足しカキコてしまう様な状況もよくある。まぁ、くだらない事と判断して
書かずに止めてしまう事もあるけど、昔は酷かったなぁ～。
この、入力した順番の逆に出力する、例えれば
「一番最後に積み上げた物から取っていく事しかできない」
＝「一番最後に認識した言動が最優先される」思考パターンさえ
何とかなれば、コミュニケーションが劇的に改善しそうな気がするんだけど、
皆さんどう思いますか？こういう思考パターンを改善できた人居ますか？
975 ：優しい名無しさん：2006/09/10(日) 10:09:47 ID:ncNAtOJt
>>966 辛いね。時効ということは、10年以上は前なのだろう。
ＡＳとは関係ない。性同一性障害ってことだろ？。少しづつ、理解が得られてる。
>>969 ストレートに理解するなら、両性具有の生殖器の絵ということだろう。
>>970 ＞この場では
確かに、ＡＳの場だから。しかし、あまりに気の毒だから、理解者を増やしたいととった。荒らしか釣りかな？。
>>962 内緒です。アバウトにエンジニア。
>>971 杉山登志朗 の本に、「調査対象に、医者を含め医療関係者が２名いた。職場での評判はよくないようだ。」とある。
しかし、医療部門が特に人間関係が大変とは思わないので、一般ＡＳと同じ立ち位置よいというのは同感です。
俺のＡＳオヤジは、会社勤めができなかった。祖父の会社をついで、真面目に一生懸命、働いてはいた。使われるよりは、社長の方が楽だろう。
サラリーマンは、健常者にとっても「自分を殺す」のが仕事。
ＡＳとは関係ない。性同一性障害ってことだろ？。少しづつ、理解が得られてる。
>>969 ストレートに理解するなら、両性具有の生殖器の絵ということだろう。
>>970 ＞この場では
確かに、ＡＳの場だから。しかし、あまりに気の毒だから、理解者を増やしたいととった。荒らしか釣りかな？。
>>962 内緒です。アバウトにエンジニア。
>>971 杉山登志朗 の本に、「調査対象に、医者を含め医療関係者が２名いた。職場での評判はよくないようだ。」とある。
しかし、医療部門が特に人間関係が大変とは思わないので、一般ＡＳと同じ立ち位置よいというのは同感です。
俺のＡＳオヤジは、会社勤めができなかった。祖父の会社をついで、真面目に一生懸命、働いてはいた。使われるよりは、社長の方が楽だろう。
サラリーマンは、健常者にとっても「自分を殺す」のが仕事。
976 ：優しい名無しさん：2006/09/10(日) 10:12:04 ID:ncNAtOJt
>>954 また成澤氏の話だけど・・
ＮＴＴ解雇されて、その後、医療関係の学校行って介護士か何かになり、その職場も解雇されてる。
弁護士をいれて、相当争ったらしい。争点は、「自閉であることを公表して採用されてない」点であったと思う。
採用者側の故意・過失を立証できない。私的自治が妥当し、契約自由の原則がある以上、相当難しい。
別の話だけど、ＡＳは、医療関係者なら理解があるだろうと、カイロプラティック、鍼灸師、ホームヘルパーをめざすけど
理解があると思わない方がいいと、どこかには書いてあった。既知の範囲、解雇で取り乱してる２人は、医療関係者だ。背後の事情として、学習費用が大変だというのがあると思う。
ＮＴＴ解雇されて、その後、医療関係の学校行って介護士か何かになり、その職場も解雇されてる。
弁護士をいれて、相当争ったらしい。争点は、「自閉であることを公表して採用されてない」点であったと思う。
採用者側の故意・過失を立証できない。私的自治が妥当し、契約自由の原則がある以上、相当難しい。
別の話だけど、ＡＳは、医療関係者なら理解があるだろうと、カイロプラティック、鍼灸師、ホームヘルパーをめざすけど
理解があると思わない方がいいと、どこかには書いてあった。既知の範囲、解雇で取り乱してる２人は、医療関係者だ。背後の事情として、学習費用が大変だというのがあると思う。
ＡＳは医者には向いてるかもしれないが、医者の下で働くのには向かない。
978 ：優しい名無しさん：2006/09/10(日) 12:24:11 ID:jnmgIsJK
>>976
954だけどさ、自閉症じゃ世間では受け入れられないんだよ。
成澤氏みたいに東大出身でも変わらない。それはここの
当事者でもわかってる。俺もね解雇無効を法的に争うことは
考えてない。ただし、差別があって社会で受け入れられない
ことを社会にアピールして保護か就職先を作って欲しいんだよ。
同和（部落出身者）や身体障害者も戦って保護を勝ち取っただろ？
俺もそうしたいだけ。
954だけどさ、自閉症じゃ世間では受け入れられないんだよ。
成澤氏みたいに東大出身でも変わらない。それはここの
当事者でもわかってる。俺もね解雇無効を法的に争うことは
考えてない。ただし、差別があって社会で受け入れられない
ことを社会にアピールして保護か就職先を作って欲しいんだよ。
同和（部落出身者）や身体障害者も戦って保護を勝ち取っただろ？
俺もそうしたいだけ。
>>978
俺はアスペという事は職場で公言してないな。
最近悟ったけど、こういうものは自分の中にしまっておくか、又はこういう
「分かってる」人間同士で話し合うだけくらいがちょうどいいと思った。
自分と深くつき合う必要がある人相手には公言が必要だと思うけど、会社なんて
仕事ができるかできないかのみが全ての、上っ面だけの付き合いでは、
公言するだけで「仕事上の言い訳」と取られかねなく、かえってマイナスに
なると思われるから、公言しない。
アスペを社会に認めさせようと組織的な努力をするのと、自分が一会社員として
いかにまともに働けるように努力するかを天秤にかけると、俺の場合は後者の
方がどう考えても遥かにラクだと思ったし、実際その様に割り切ってから、
「俺のこと認めて」だけで必死だった頃と比べて、比較的うまく動けてる。
アスペを社会に認めさせる、というのは物凄い努力だと思うよ。尊敬するけど、
今の俺には真似できないな。
俺はアスペという事は職場で公言してないな。
最近悟ったけど、こういうものは自分の中にしまっておくか、又はこういう
「分かってる」人間同士で話し合うだけくらいがちょうどいいと思った。
自分と深くつき合う必要がある人相手には公言が必要だと思うけど、会社なんて
仕事ができるかできないかのみが全ての、上っ面だけの付き合いでは、
公言するだけで「仕事上の言い訳」と取られかねなく、かえってマイナスに
なると思われるから、公言しない。
アスペを社会に認めさせようと組織的な努力をするのと、自分が一会社員として
いかにまともに働けるように努力するかを天秤にかけると、俺の場合は後者の
方がどう考えても遥かにラクだと思ったし、実際その様に割り切ってから、
「俺のこと認めて」だけで必死だった頃と比べて、比較的うまく動けてる。
アスペを社会に認めさせる、というのは物凄い努力だと思うよ。尊敬するけど、
今の俺には真似できないな。
>>975
>>970としては>>969に対し「この場は「特殊な性趣味」以上の解説はすべきでは
ないと思うので各自ググれ」と。確かに文章がねじれてる。
そこで荒らしや釣りとみなされるとは上の方で言われてる通りで実にタイムリーである。
>>970としては>>969に対し「この場は「特殊な性趣味」以上の解説はすべきでは
ないと思うので各自ググれ」と。確かに文章がねじれてる。
そこで荒らしや釣りとみなされるとは上の方で言われてる通りで実にタイムリーである。
>>907
>>907の相手さんの方が世間ではウザって思われると思うよ。
その会話の順番ごくごく一般的だと思う。
最初に結論を言うのが正しい。
むしろASとかの人って一番最後に結論を言うために
前置きが長くて、何言ってるかわかんない。結論言う頃には
誰ももう聞いてやいないし、みたいな。
普通の常識的な会話
俺「あ、帰らないと」
相手「え、そう？」
俺「（もし相手に気を遣うんであれば理由を説明する）ガス付けっぱなしにしてきた」
相手「あ、じゃぁすぐ帰んないとね」
いちいちなんでなんでって聞くのはAS。
>>907の相手さんの方が世間ではウザって思われると思うよ。
その会話の順番ごくごく一般的だと思う。
最初に結論を言うのが正しい。
むしろASとかの人って一番最後に結論を言うために
前置きが長くて、何言ってるかわかんない。結論言う頃には
誰ももう聞いてやいないし、みたいな。
普通の常識的な会話
俺「あ、帰らないと」
相手「え、そう？」
俺「（もし相手に気を遣うんであれば理由を説明する）ガス付けっぱなしにしてきた」
相手「あ、じゃぁすぐ帰んないとね」
いちいちなんでなんでって聞くのはAS。
ちなみに日本語だと文は最後に動詞や形容詞が来る。
だが、お気楽なしゃべり言葉はできるだけ途中にあった修飾語を
最後におくのが分かりやすい。
そして、英語なんかでは文も会話も最初に主語と動詞が来る。
これが人間の文章の本来の形なんだろうな。
文で大事な動詞が最後に来るのって日本語と韓国語だけらしい。
だが、お気楽なしゃべり言葉はできるだけ途中にあった修飾語を
最後におくのが分かりやすい。
そして、英語なんかでは文も会話も最初に主語と動詞が来る。
これが人間の文章の本来の形なんだろうな。
文で大事な動詞が最後に来るのって日本語と韓国語だけらしい。
>>983
ごめんね、ここでもいわゆるA→Bと書くべきところのA、
つまりの話の前提を書くのを忘れてたよ。言葉が足りない、てやつ。
>>907は、一緒に住んでいて、一緒に出かけるのを前提として書いた。
兄弟でも親子でも夫婦でも、なんでもいいよ。
やっぱこういうところから確実に誤解というものが生じてくるんだね。
改めて勉強になりました、レスいただきありがとうございます。
ごめんね、ここでもいわゆるA→Bと書くべきところのA、
つまりの話の前提を書くのを忘れてたよ。言葉が足りない、てやつ。
>>907は、一緒に住んでいて、一緒に出かけるのを前提として書いた。
兄弟でも親子でも夫婦でも、なんでもいいよ。
やっぱこういうところから確実に誤解というものが生じてくるんだね。
改めて勉強になりました、レスいただきありがとうございます。
来年の春、レインマンの監督最新作の「アスペルガーの恋」って映画が
公開される。
公開されると一挙に世間にＡＳの認知が広まりそうだ。
ＡＳ認知が一般的になり世間がどういった人達なのか知るようになると楽になる人と
大変になる人にＡＳの場合分かれそうだ。
私の場合は「あの人アスペルガーなんじゃな～い？」「だから気味悪いんだよ。」
「やっぱり空気読めなくてダメだね。」「結局障害者でしょう。」とか周囲にばれて
何かとダメ人間扱いされそうだ。
しっかしレインマンの監督は自閉圏の人間を題材にするのがそうとう好きなようだ。
公開される。
公開されると一挙に世間にＡＳの認知が広まりそうだ。
ＡＳ認知が一般的になり世間がどういった人達なのか知るようになると楽になる人と
大変になる人にＡＳの場合分かれそうだ。
私の場合は「あの人アスペルガーなんじゃな～い？」「だから気味悪いんだよ。」
「やっぱり空気読めなくてダメだね。」「結局障害者でしょう。」とか周囲にばれて
何かとダメ人間扱いされそうだ。
しっかしレインマンの監督は自閉圏の人間を題材にするのがそうとう好きなようだ。
>>976-977
医療関係とは言っても、無難にこなせるのは医師、歯科医師、薬剤師までだな。
ほかの職、例えば看護師、介護士は雑用が多く、人付き合いがメインになるから
むいてない。それに女性が多い職場は他人と違うと陰湿に排除する傾向にある。
>>980
それでいいと思う。表面上トラブルが出ていないのにわざわざ公言する必要もないよ。
公言したほうがなにかと偏見の目にさらされるしね。
>>986
レインマンも自閉に対する誤解を招いた面があって、色々言われていたのに
どうしてまた題材にするかなぁ。
はっきり言うが、定型発達者には私らの感覚なんて一生わからんと思うよ。
今の日本ではASに対して偏見（犯罪者、負け組etc.）だらけだし、その映画が
公開されても認知が広まるどころか、気に食わない人間を勝手にアスペと決め付けて
排除する方向に行くと思う。現にその傾向は家庭内や学校内ですでに出てきている。
アスペ傾向なんて多くの人間が持っているわけで、排除したって仕方ないとは思うが
スケープゴート探しに躍起な人間に何を言っても聞くわけないしな。
医療関係とは言っても、無難にこなせるのは医師、歯科医師、薬剤師までだな。
ほかの職、例えば看護師、介護士は雑用が多く、人付き合いがメインになるから
むいてない。それに女性が多い職場は他人と違うと陰湿に排除する傾向にある。
>>980
それでいいと思う。表面上トラブルが出ていないのにわざわざ公言する必要もないよ。
公言したほうがなにかと偏見の目にさらされるしね。
>>986
レインマンも自閉に対する誤解を招いた面があって、色々言われていたのに
どうしてまた題材にするかなぁ。
はっきり言うが、定型発達者には私らの感覚なんて一生わからんと思うよ。
今の日本ではASに対して偏見（犯罪者、負け組etc.）だらけだし、その映画が
公開されても認知が広まるどころか、気に食わない人間を勝手にアスペと決め付けて
排除する方向に行くと思う。現にその傾向は家庭内や学校内ですでに出てきている。
アスペ傾向なんて多くの人間が持っているわけで、排除したって仕方ないとは思うが
スケープゴート探しに躍起な人間に何を言っても聞くわけないしな。
>>987
映画の件そう思う。誤解を招くような世間への広め方はやめてほしい。
映画の件そう思う。誤解を招くような世間への広め方はやめてほしい。
個人的にはアスペはトレーニングで社会的にまともになる事が盛り込まれてればいいよ
迷惑かけっぱなしのどうしようもない奴っぽい描き方なら勘弁してほしい所
迷惑かけっぱなしのどうしようもない奴っぽい描き方なら勘弁してほしい所
990ｹﾞﾄ
>>957
自分の場合、技術的な文章は割りと普通に書けるんですが、
作文書くのは成人した今でもすごく苦手です。
子供の頃からそういった傾向があったらしく、
小学校の卒業文集の自分の書いた文章を見ると、
あまりに稚拙な表現力に顔から火が出そうなほど恥ずかしくなります。
自分の場合、技術的な文章は割りと普通に書けるんですが、
作文書くのは成人した今でもすごく苦手です。
子供の頃からそういった傾向があったらしく、
小学校の卒業文集の自分の書いた文章を見ると、
あまりに稚拙な表現力に顔から火が出そうなほど恥ずかしくなります。
ああ、障害者手帳が欲しい。
面接で落ちまくりだもん。
面接で落ちまくりだもん。
新スレ立てられなかった…。
誰か立ててください。
誰か立ててください。
>>987
医者は無理。まぁなった人はいたけど
昔眼科に通ったんだが、
そのときの医者がこっち見ないでずっとカルテを見て下向きながら
ブツブツ言って何言ってるかさっぱりわからんかった。
あぁ、人づきあい苦手なんだな、この人・・・・って思ったし
二度と行ってない。
某駅東口の有名なコンタクト販売チェーン店併設の眼科だった。
でも他にもコンタクト併設眼科はそこらじゅうにあるから、
何もその医者のところでなくてもよかったし。
ってことで、今は西口の方に行ってる。
医者は今、なんちゃらコンセントとかいうのやらなきゃならないから
説明悪いと文句言われるし、そういうのが医局長やら院長の耳にも届くし
説明不足のせいで医療訴訟なんかもあるし、
研究医でなければやめといた方がいいよ。
歯医者も無口なところは流行らないし。
そういう意味では病院勤務の薬剤師位しか残ってない。
医療関係は口ベタは難しいと思う。元々医は仁術って言うし。
医学生は頭よさげに見えるけど意外にもヒューマンな人多い。
医者は無理。まぁなった人はいたけど
昔眼科に通ったんだが、
そのときの医者がこっち見ないでずっとカルテを見て下向きながら
ブツブツ言って何言ってるかさっぱりわからんかった。
あぁ、人づきあい苦手なんだな、この人・・・・って思ったし
二度と行ってない。
某駅東口の有名なコンタクト販売チェーン店併設の眼科だった。
でも他にもコンタクト併設眼科はそこらじゅうにあるから、
何もその医者のところでなくてもよかったし。
ってことで、今は西口の方に行ってる。
医者は今、なんちゃらコンセントとかいうのやらなきゃならないから
説明悪いと文句言われるし、そういうのが医局長やら院長の耳にも届くし
説明不足のせいで医療訴訟なんかもあるし、
研究医でなければやめといた方がいいよ。
歯医者も無口なところは流行らないし。
そういう意味では病院勤務の薬剤師位しか残ってない。
医療関係は口ベタは難しいと思う。元々医は仁術って言うし。
医学生は頭よさげに見えるけど意外にもヒューマンな人多い。
995 ：優しい名無しさん：2006/09/10(日) 21:25:50 ID:ncNAtOJt
>>978 不愉快にさせたらなら誤ります。
おそらくそうだと分かってました。その返事を待ってました。
告発すれば、法的に負けても民意を獲得できる場合もある（ご存知と思うが個人でやるとお金かかる）。
どのようなバックをつけるのか。
レポートには、攻撃のすきまが必ずある。廻りが援けてくれて、説得力が増すよう祈ってます。
おそらくそうだと分かってました。その返事を待ってました。
告発すれば、法的に負けても民意を獲得できる場合もある（ご存知と思うが個人でやるとお金かかる）。
どのようなバックをつけるのか。
レポートには、攻撃のすきまが必ずある。廻りが援けてくれて、説得力が増すよう祈ってます。
996 ：優しい名無しさん：2006/09/10(日) 21:42:55 ID:ncNAtOJt
『日本一長い「母」への手紙』
998 ：優しい名無しさん：2006/09/10(日) 22:21:48 ID:hAaTxFCn
999
1000 ：優しい名無しさん：2006/09/10(日) 22:35:00 ID:VdSwVj5H
初1000げとありがとう
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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