★☆ SEで鬱病の人あつまれ ☆★
1 ：優しい名無しさん：
SEって鬱病になりやすい職業みたいですね。
みんなで職場の事や病気の事などいろいろ言い合い
ませんか。
みんなで職場の事や病気の事などいろいろ言い合い
ませんか。
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2 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 15:25:51 ID:lcUlkDVM
1の者ですが、ちなみに自分は不安抑うつ障害で上司と上司や医師と
相談した結果、一ヶ月休職することになりました。
相談した結果、一ヶ月休職することになりました。
SEは労働条件が過酷なプロジェクトに参画すると目に見えて弱るよね。
私は比較的、楽だったけど、
恋愛その他のストレスも重なってうつ病を発症してしまいました。
一年半も休職させてくれたけど、結局二年の休職期限を待たずに会社から退職勧告。
会社都合で退職する前に、なんかおかしくなって統合失調症を発症。
親が退職手続きをしてくれたけど、戻れるならSEに戻りたいよ。
集中力も記憶力も劣ってしまってるから、もう無理だろうけどね。
SEという仕事も好きだったし、
そんな仕事をしてる自分も好きだったよ。
結婚も出産も諦めたけど、また輝きたい。
私は比較的、楽だったけど、
恋愛その他のストレスも重なってうつ病を発症してしまいました。
一年半も休職させてくれたけど、結局二年の休職期限を待たずに会社から退職勧告。
会社都合で退職する前に、なんかおかしくなって統合失調症を発症。
親が退職手続きをしてくれたけど、戻れるならSEに戻りたいよ。
集中力も記憶力も劣ってしまってるから、もう無理だろうけどね。
SEという仕事も好きだったし、
そんな仕事をしてる自分も好きだったよ。
結婚も出産も諦めたけど、また輝きたい。
4 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 15:55:28 ID:lcUlkDVM
5 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 16:43:25 ID:7myqfxHR
私もSEしてました。この業界は二次請け、三次請けあたりまえですよね。
そんな下請けにいていろんな所に出向しているうちに
うつ病、不安障害になりました。
もう退職したんですけど、別の業界探した方がいいんですかね？
そんな下請けにいていろんな所に出向しているうちに
うつ病、不安障害になりました。
もう退職したんですけど、別の業界探した方がいいんですかね？
自分は休職中なんですが、もし退職したら同じ業界でやっていく自信なんてないです
7 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 17:11:25 ID:Ypt4wGD8
SEて何なんですか？？(´・д・`)
SE×
>>4
半年経過した頃に復職するために出社しはじめたんですが、上司の気持ちを
誤解するなど自爆→悪化してひきこもり
うつによるつらさからの回復はもちろんだけど、長くなるとぬるま湯になれた
自分からの脱皮が大変になるよ。
一年半はあっという間だった。
基礎体力もなかなか身につかなかったよ。
半年経過した頃に復職するために出社しはじめたんですが、上司の気持ちを
誤解するなど自爆→悪化してひきこもり
うつによるつらさからの回復はもちろんだけど、長くなるとぬるま湯になれた
自分からの脱皮が大変になるよ。
一年半はあっという間だった。
基礎体力もなかなか身につかなかったよ。
>>5
病状、年齢、技術、経験してきた業務、やりたい業務などが噛み合えば再就職は
可能と思いますが、「下請け」で「出向」ということは
SEとして手腕をふるえたことはほとんどなかったんじゃないですか？
35歳以下で業務知識、技術力、マネジメント能力のいずれかでも使えると思う
なら尻込みすることはないと思いますよ。
能力がいわゆる「IT土方」的なものにとどまるなら、考え直してみた方がいいと
思います。
なぜなら、病後豊かな感性を武器にして成長・出世した人もいれば、
復職して半年や一年で再発をして退職してしまう人も多いからです。
環境も大事ですが、後者は、行き場がないから渋々戻った人に多いと思います。
一度解放された自分を無理に型にはめることはないんですよ。
病状、年齢、技術、経験してきた業務、やりたい業務などが噛み合えば再就職は
可能と思いますが、「下請け」で「出向」ということは
SEとして手腕をふるえたことはほとんどなかったんじゃないですか？
35歳以下で業務知識、技術力、マネジメント能力のいずれかでも使えると思う
なら尻込みすることはないと思いますよ。
能力がいわゆる「IT土方」的なものにとどまるなら、考え直してみた方がいいと
思います。
なぜなら、病後豊かな感性を武器にして成長・出世した人もいれば、
復職して半年や一年で再発をして退職してしまう人も多いからです。
環境も大事ですが、後者は、行き場がないから渋々戻った人に多いと思います。
一度解放された自分を無理に型にはめることはないんですよ。
>>7
システムエンジニアの略称です。
システムエンジニアの略称です。
わー、これから頼りにしたいスレですね。
私は糖質陽性→陰性なので厳密には欝とは違うんですが、
欝と症状は似てるのでSEやっていくのが辛いです。
お客様の言う納期は無理矢理だしやってることは半分SIだし…(ノA｀)
私は糖質陽性→陰性なので厳密には欝とは違うんですが、
欝と症状は似てるのでSEやっていくのが辛いです。
お客様の言う納期は無理矢理だしやってることは半分SIだし…(ノA｀)
13 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 20:04:44 ID:cKuIB8qM
ほんとSEとかPGって辛い仕事ですよね。
だって間違いが許されないんですもの。
ちょっとした間違いがあっただけでも不具合になっちゃうしね。
仕事が終わっても不具合があるんじゃないかと、びくびくする
自分がいるし。
だって間違いが許されないんですもの。
ちょっとした間違いがあっただけでも不具合になっちゃうしね。
仕事が終わっても不具合があるんじゃないかと、びくびくする
自分がいるし。
14 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 20:06:13 ID:cKuIB8qM
みなさんどんな薬をのんでますか？
自分はイソクリン、ビビットエース、デプロメール、スルピリド
自分はイソクリン、ビビットエース、デプロメール、スルピリド
16 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 20:18:33 ID:cKuIB8qM
>>15
薬は何を飲んでいますか？
薬は何を飲んでいますか？
17 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 20:18:55 ID:jmum6ps4
躁鬱病発症してから２年経過します。
休職中であり、現在労災申請中です。
働き盛りの時にこのような状態になって、今後のことが心配です。
ちなみに私が飲んでる薬は
炭酸リチウム、デパケンＲ、アモキサンカプセルなど
休職中であり、現在労災申請中です。
働き盛りの時にこのような状態になって、今後のことが心配です。
ちなみに私が飲んでる薬は
炭酸リチウム、デパケンＲ、アモキサンカプセルなど
18 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 20:23:34 ID:cKuIB8qM
>>17
２年も休職しているんですか？
２年も休職しているんですか？
19 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 21:09:59 ID:jmum6ps4
20 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 21:27:15 ID:4lI0k+q2
21 ：優しい名無しさん：2006/07/11(火) 23:19:41 ID:3Fw2FWwJ
22 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 00:07:57 ID:GqobcmHo
私は現在求職中の者ですが、SEやPGの仕事というのが、
具体的にどのようなものなのか、あまりよくわかりません。
イメージとしては、1日中パソコンに向かっているイメージなのですが、
皆さんのレスを見ていると、相当大変で鬱になりやすい職業みたいですが、
実際にはどうなのでしょうか。
よろしければ、教えてください。お願いします。
具体的にどのようなものなのか、あまりよくわかりません。
イメージとしては、1日中パソコンに向かっているイメージなのですが、
皆さんのレスを見ていると、相当大変で鬱になりやすい職業みたいですが、
実際にはどうなのでしょうか。
よろしければ、教えてください。お願いします。
>>22
・1日中部屋に篭りPCに向かう
・失敗は絶対に許されないプレッシャー
・無理難題をおしつけられる
・常に勉強していないと時代に置いていかれる
・若い世代の流入も激しい＞将来不安
・潰しが効かない(他業種への応用が利かない
自分は既に前進も後退も出来ないポジションに来た。
全てを捨てて一から再就職でもしないと、
一生この生き地獄だ･･･
・1日中部屋に篭りPCに向かう
・失敗は絶対に許されないプレッシャー
・無理難題をおしつけられる
・常に勉強していないと時代に置いていかれる
・若い世代の流入も激しい＞将来不安
・潰しが効かない(他業種への応用が利かない
自分は既に前進も後退も出来ないポジションに来た。
全てを捨てて一から再就職でもしないと、
一生この生き地獄だ･･･
３０中盤のものです。
うつ診断 59 ポイント。LV６でした。
１．１次請け（コンサル、ＳＩｅｒ）が案件獲得 ＰＭ・ＳＥ
２．２次請け（ソフトハウス）が設計・製造 ＳＥ・ＰＧ
３．３次請け以降 設計・製造要員 ＳＥ・ＰＧ
自分は３。
今まで経験のない業界・言語のプロジェクトでＳＥとして投入
間違いが許されないシステムなのに、ゆっくり調査する工数がない。
１．２．に支援しても貰えず。
徹夜の連続で乗り切りましたが心折れました。
>>10
違う業界を考えていますが、何か良い方法はありますか。
違う業界を考えていますが、何か良い方法はありますか。
26 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 02:42:17 ID:RTCSL0up
製造業なので納期が有る。
しかも機械や電機以上に複雑度が高いのに、
マージンが無く、間違い失敗が許されない。
にも関わらず、サービス業に分類されてる。
しかも機械や電機以上に複雑度が高いのに、
マージンが無く、間違い失敗が許されない。
にも関わらず、サービス業に分類されてる。
27 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 08:40:23 ID:GEmVVQZZ
技術力、マネジメントスキルはそこそこあるほうだとなんとなく思ってる。
一番苦痛なのは、隙を見ては足を引っ張ろうとする他の派閥の連中。
会議の予定を知らされなかったり、嘘の情報を伝えられたりで、裏を取ってからじゃないと怖くて動けない。
システム構築も開発と同じくらい神経すり減らすよ……orz
一番苦痛なのは、隙を見ては足を引っ張ろうとする他の派閥の連中。
会議の予定を知らされなかったり、嘘の情報を伝えられたりで、裏を取ってからじゃないと怖くて動けない。
システム構築も開発と同じくらい神経すり減らすよ……orz
>>22
一日中PCに向かっていることもあるが、そうでないこともある。
社内の進捗会議や顧客への進捗報告、勉強会などでの技術的な説明、作業の引継ぎ、後輩の育成、
障害発生時の関係者への依頼・報告など、対人関係も結構ある。
対人関係で押しつぶされそうになることも多々あるので、その辺を注意。
一日中PCに向かっていることもあるが、そうでないこともある。
社内の進捗会議や顧客への進捗報告、勉強会などでの技術的な説明、作業の引継ぎ、後輩の育成、
障害発生時の関係者への依頼・報告など、対人関係も結構ある。
対人関係で押しつぶされそうになることも多々あるので、その辺を注意。
自分は運用系もやるSEだったので、構築後も引き続き面倒を見てた。
正常に動いて当然で、感謝もされない。終わりが無い。
24時間携帯がいつなるのかビクビクしっ放し。
４年頑張りましたがデスマーチ複数に参加させられ欝になりました。
現在は休職＆別部署への異動願い提出中。
女性は長く続かない職ですね。。。
正常に動いて当然で、感謝もされない。終わりが無い。
24時間携帯がいつなるのかビクビクしっ放し。
４年頑張りましたがデスマーチ複数に参加させられ欝になりました。
現在は休職＆別部署への異動願い提出中。
女性は長く続かない職ですね。。。
30 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 11:44:06 ID:WPhkNdt1
正直、SEなんて仕事を選んだことを後悔してます。
31 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 11:51:49 ID:WPhkNdt1
>>29
デスマーチ複数って何ですか？
デスマーチ複数って何ですか？
>>31
デスマーチ 【death march】
読み方 ： デスマーチ
「死の行進」という意味の英語表現。IT業界ではシステム開発現場の過酷な労働環境を表す言葉として使う。
人員不足、短すぎる開発期間、予算不足、ユーザからの過剰な要求などの悪条件が重なり、
開発チームが過度のオーバーワークや疲弊状態に陥った状態がデスマーチである。
体調を崩したり鬱病にかかるなどしてメンバーが減っていくため、残ったメンバーの環境は余計悪化する。
経験者によれば過労死や自殺も珍しくないと言われ、あまり洒落になっていない表現である。
デスマーチ 【death march】
読み方 ： デスマーチ
「死の行進」という意味の英語表現。IT業界ではシステム開発現場の過酷な労働環境を表す言葉として使う。
人員不足、短すぎる開発期間、予算不足、ユーザからの過剰な要求などの悪条件が重なり、
開発チームが過度のオーバーワークや疲弊状態に陥った状態がデスマーチである。
体調を崩したり鬱病にかかるなどしてメンバーが減っていくため、残ったメンバーの環境は余計悪化する。
経験者によれば過労死や自殺も珍しくないと言われ、あまり洒落になっていない表現である。
>>23さん、>>28さん、ありがとうございます。
やはり、相当きつそうな職種みたいですね。
皆さんのレスを見ていると、常に勉強をしていないといけなかったり、
失敗が許せなかったり、対人関係などかなり大変そうです。
しかも、休みがほとんどないみたいなので、過労死やうつ病になりやすそうな職種ですね。
離職率も、かなり高そうな気がします。
求人サイトや求人情報を見ていると、平均年齢が20代というのが多かったりするのは、
もしかしたら、やめる人が結構いるというのが現実なのかな。
私は、一度うつを経験しているので、この職種はやめておこうと思います。
レスを読んでいると、頭がおかしくなってしまう気がする。
やはり、相当きつそうな職種みたいですね。
皆さんのレスを見ていると、常に勉強をしていないといけなかったり、
失敗が許せなかったり、対人関係などかなり大変そうです。
しかも、休みがほとんどないみたいなので、過労死やうつ病になりやすそうな職種ですね。
離職率も、かなり高そうな気がします。
求人サイトや求人情報を見ていると、平均年齢が20代というのが多かったりするのは、
もしかしたら、やめる人が結構いるというのが現実なのかな。
私は、一度うつを経験しているので、この職種はやめておこうと思います。
レスを読んでいると、頭がおかしくなってしまう気がする。
国が一転、過労自殺認定…富士通社員遺族が訴訟中に
富士通でシステムエンジニアとして働いていた男性（当時２８歳）が自殺したことについて、
労災と認めなかった国が、一転して過労死と認定していたことが分かった。
遺族側によると、亡くなった男性は２０００年４月、富士通に入社後、
コンピューターソフトの開発を担当していたが、０２年３月、
神奈川県厚木市内の社員寮の自室で自殺。
直前の１か月間で１６０時間近い残業をしていたという。
労基署では、自殺直前１か月の残業が１１８時間に上っていたことは認めたが、
自殺２か月前に精神疾患を発症していたとして、残業との因果関係を認めていなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060712i208.htm
富士通でシステムエンジニアとして働いていた男性（当時２８歳）が自殺したことについて、
労災と認めなかった国が、一転して過労死と認定していたことが分かった。
遺族側によると、亡くなった男性は２０００年４月、富士通に入社後、
コンピューターソフトの開発を担当していたが、０２年３月、
神奈川県厚木市内の社員寮の自室で自殺。
直前の１か月間で１６０時間近い残業をしていたという。
労基署では、自殺直前１か月の残業が１１８時間に上っていたことは認めたが、
自殺２か月前に精神疾患を発症していたとして、残業との因果関係を認めていなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060712i208.htm
36 ：ぬる ◆QYx7Nullpo ：2006/07/12(水) 15:41:18 ID:EJcW0dPn BE:579582959-#
>>32
こえー…
こえー…
37 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 17:48:27 ID:7xFJshXL
38 ：優しい名無しさん：2006/07/12(水) 17:50:33 ID:7xFJshXL
こんな時間にカキコしてるってことは、みなさん休職中？
もしくは会社から仕事中でしか？ それとも無職？
もしくは会社から仕事中でしか？ それとも無職？
39 ：童子：2006/07/12(水) 18:10:44 ID:moZvppmC
>>36
ぬるってSEだったの・・・？
ぬるってSEだったの・・・？
元SEでした。デスマーチ＋上司のいじめで鬱発病。
今は、コピーライターしてます。同じ忙しさだけど、こっちの方が楽。
今は、コピーライターしてます。同じ忙しさだけど、こっちの方が楽。
【SE】IT業界のメンヘラー【PG】No.6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1152697432/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1152697432/
42 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 04:07:49 ID:TN8J76qG
しゃぶ中も多いよな。
残業200時間なんかザラにあるよ
残業200時間なんかザラにあるよ
もう辞めたい
もう辞めたい
45 ：優しい名無しさん：2006/07/13(木) 20:31:13 ID:3dFdH6+Y
ストレス､残業もあるけど､
そもそも
ＰＣ画面が､目というか脳や自律神経に凄く悪いんじゃないかな？
そもそも
ＰＣ画面が､目というか脳や自律神経に凄く悪いんじゃないかな？
俺はＦ２の人間だけど、上司からのパワハラや顧客のクレーム、あげくに
ＢＰ（外注）の不平不満のサンドイッチで壊れた。今はあての無い
休職中。まだＰＣ画面とにらめっこしてるだけなら楽だぞ。
あちこちからお呼びがかかり、自分の仕事する時間なんて２０時以降に
なってしまう。少し上のカキコじゃないが、２０時以降にしか自分の
仕事ができないと、残業２００時間なんかすぐになってしまう。
まあＦ２の場合、残業代は青天井だから。。。
ＢＰ（外注）の不平不満のサンドイッチで壊れた。今はあての無い
休職中。まだＰＣ画面とにらめっこしてるだけなら楽だぞ。
あちこちからお呼びがかかり、自分の仕事する時間なんて２０時以降に
なってしまう。少し上のカキコじゃないが、２０時以降にしか自分の
仕事ができないと、残業２００時間なんかすぐになってしまう。
まあＦ２の場合、残業代は青天井だから。。。
>46
乙
パワハラはなかったが、似たようなものだ。
でなきゃ心なんか折れない。
乙
パワハラはなかったが、似たようなものだ。
でなきゃ心なんか折れない。
>46
俺もそうだった。上司は都合の悪い話になると俺になすりつけ。
ＢＰからの不平不満と顧客のクレームに板ばさみで壊れたよ。
それ以前に顧客から「あんた何年やってるの？ﾊｱＰＧもろくに書けないの」
って言われてたけど；；
俺もそうだった。上司は都合の悪い話になると俺になすりつけ。
ＢＰからの不平不満と顧客のクレームに板ばさみで壊れたよ。
それ以前に顧客から「あんた何年やってるの？ﾊｱＰＧもろくに書けないの」
って言われてたけど；；
49 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 08:31:23 ID:Gohl1F35
釣りだろうけど
プログラム書けないなんてネタ？
それでどうやって見積もりするの。どうやって正当性評価するの？
そりゃあ下から不満出るでしょう俺は昼間は他人のソースチェックと打ち合わせ。
夜にやっと自分の仕事だった。
プログラム書けないなんてネタ？
それでどうやって見積もりするの。どうやって正当性評価するの？
そりゃあ下から不満出るでしょう俺は昼間は他人のソースチェックと打ち合わせ。
夜にやっと自分の仕事だった。
51 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 11:04:53 ID:pbE4oVad
>>42
KWSK
KWSK
52 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 12:52:12 ID:oSC1nNUr
三菱に派遣で逝ってたけど、プログラムなんて
書けるヤツの方が希少だった。500人に1人くらい。
VB程度が書けるだけのスクリプト厨やコピペ厨、
ひどいのに成るとキーボードアレルギーで全然
仕事に成らないヤツとか。こんな足手まといの
分まで、出来るヤツに仕事が集中してしまう。
でもスクリプト厨とかには自分が足手まとい
だという自覚症状が無い。
書けるヤツの方が希少だった。500人に1人くらい。
VB程度が書けるだけのスクリプト厨やコピペ厨、
ひどいのに成るとキーボードアレルギーで全然
仕事に成らないヤツとか。こんな足手まといの
分まで、出来るヤツに仕事が集中してしまう。
でもスクリプト厨とかには自分が足手まとい
だという自覚症状が無い。
53 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 13:15:53 ID:O69PtH+J
>>52
そんなにたくさんいないと思う・・・
そんなにたくさんいないと思う・・・
55 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 13:39:56 ID:O69PtH+J
56 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 16:46:34 ID:vdz3no8M
58 ：優しい名無しさん：2006/07/14(金) 17:44:41 ID:DAVSNLaB
この就職難のご時世に正社員として就職できた自分は間違いなく勝ってると
おもいますね。。
年齢：３４歳
業種：中小IT（入社１２年目）
職種：SE、ソフト開発
年収：３８０万
休日：１５日/年
残業：平均１０５時間/月
睡眠時間は平均５時間にも満たないし、土日休日も出勤してる。。
だけど、そのぶん上司や会社からは信頼されてるし、なによりも
毎日家と会社の往復生活を定年までやれば、老後はちゃんとした介護施設で
余生を送れるからね。。親も安心させれるし。。
たとえ真性童貞で
どんなにグロ＋不細工＋妖怪顔でも、就職できたら自分のような勝ち組に
なれるってわけですよ。。
イケメンチャラ男たちが１８～２３才位の娘たちと遊ぶことしかできない
一方で、童貞でも自分のような真面目人間は、社会から”信頼・信用”という
とてつもない”財産”を得ているというわけです。。
因みに、当方上位国立大理系卒 この高学歴のおかげで高卒よりも優雅な
暮らしをさせてもらってますよ はい。
低学歴高卒イケメン終わったなｗｗ
おもいますね。。
年齢：３４歳
業種：中小IT（入社１２年目）
職種：SE、ソフト開発
年収：３８０万
休日：１５日/年
残業：平均１０５時間/月
睡眠時間は平均５時間にも満たないし、土日休日も出勤してる。。
だけど、そのぶん上司や会社からは信頼されてるし、なによりも
毎日家と会社の往復生活を定年までやれば、老後はちゃんとした介護施設で
余生を送れるからね。。親も安心させれるし。。
たとえ真性童貞で
どんなにグロ＋不細工＋妖怪顔でも、就職できたら自分のような勝ち組に
なれるってわけですよ。。
イケメンチャラ男たちが１８～２３才位の娘たちと遊ぶことしかできない
一方で、童貞でも自分のような真面目人間は、社会から”信頼・信用”という
とてつもない”財産”を得ているというわけです。。
因みに、当方上位国立大理系卒 この高学歴のおかげで高卒よりも優雅な
暮らしをさせてもらってますよ はい。
低学歴高卒イケメン終わったなｗｗ
58
釣りですよね。
お願いだから釣りって
言って下さい。
釣りですよね。
お願いだから釣りって
言って下さい。
>>59
釣りかどうかは知らないが、マルチではある。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146561147/125
>>58がメンヘルとどういう関係があるのかは分からない。
しかし、土日出勤して残業して、年収380万。…うーん。
釣りかどうかは知らないが、マルチではある。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146561147/125
>>58がメンヘルとどういう関係があるのかは分からない。
しかし、土日出勤して残業して、年収380万。…うーん。
PGで４年やってます。
幸いあまり忙しいプロジェクトに入ったことはなく、
徹夜なんて殆どしたことないので恵まれてるのかもしれませんが、
人間関係が原因で鬱に・・・。
この業界って人間性が欠けてる人が多くありませんか？
親の顔が見たいわ、って人がごろごろ。
前の会社で嫌いだった上司が、今思うとものすごく良い人に思えます・・・
幸いあまり忙しいプロジェクトに入ったことはなく、
徹夜なんて殆どしたことないので恵まれてるのかもしれませんが、
人間関係が原因で鬱に・・・。
この業界って人間性が欠けてる人が多くありませんか？
親の顔が見たいわ、って人がごろごろ。
前の会社で嫌いだった上司が、今思うとものすごく良い人に思えます・・・
俺の試算では>>58の時給は1000円ぐらい。
財産といえるような額かは微妙だ…
財産といえるような額かは微妙だ…
>>58
燃料投下乙。
燃料投下乙。
65 ：46：2006/07/16(日) 22:48:05 ID:8N+sILbF
俺はSEというよりPGだが、なぜかキーボードを打っていると内面に沈む自分に
気がつくよ。昔の嫌なことばかりが思い出されてどんどん欝になっていく。
気がつくよ。昔の嫌なことばかりが思い出されてどんどん欝になっていく。
>>55
54じゃないし元SEだけど
例えば英文があって翻訳させると
翻訳ソフトのままの訳のままのときちんとした日本語になってる様な違いじゃない？
とりあえずコーディングは出来るけど
仕様変更なると、どこを直していいかわからなくて手が止まる人とか
中にはデバッグできない人とかいるするし
手のかかるPG、かからないPGの違いだと思う
54じゃないし元SEだけど
例えば英文があって翻訳させると
翻訳ソフトのままの訳のままのときちんとした日本語になってる様な違いじゃない？
とりあえずコーディングは出来るけど
仕様変更なると、どこを直していいかわからなくて手が止まる人とか
中にはデバッグできない人とかいるするし
手のかかるPG、かからないPGの違いだと思う
68 ：優しい名無しさん：2006/07/19(水) 06:30:16 ID:08729fQo
論理的思考力の有無だな。プログラミング言語を丸暗記してるだけでは全く役に立たない。
来年からSEとして働くことになった
躁うつ病持ちなので心配だが、なんとか頑張りたい…orz
躁うつ病持ちなので心配だが、なんとか頑張りたい…orz
70 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 05:45:56 ID:2QvDMj8f
頑張るな！
>>24 の３の立場はつらい。
72 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 22:12:21 ID:lwR0S2W1
>>71
おれは１．の中のリーダだったけどつぶれているよ。
２．３．のつらさも判っているのにﾕｰｻﾞ企業担当者との板挟みで、
心を鬼にしてきついこと言わないいけない状況に、こっちも堪えられなくなった。
おれは１．の中のリーダだったけどつぶれているよ。
２．３．のつらさも判っているのにﾕｰｻﾞ企業担当者との板挟みで、
心を鬼にしてきついこと言わないいけない状況に、こっちも堪えられなくなった。
73 ：優しい名無しさん：2006/07/20(木) 22:29:52 ID:hpHJzY1S
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死 ぬ な よ
死 ぬ な よ
74 ：優しい名無しさん：2006/07/22(土) 13:40:44 ID:1s9IarrO
パニック障害だけど7月からSEはじめました。
ひたすらパソコンと格闘する日々、
皆独り言言いながら誰とも会話せずにプログラミング…
いやあ、発狂したくなるね。仕事終わって帰宅後にパソコンいじる気しない。
今のところまだ定時で帰れているがそのうち終電帰りになるんだろうな。
同期の♂は宇都宮に飛ばされてウィークリーマンション生活9-25時勤務になるらしい…
（((( ﾟдﾟ)))）
ひたすらパソコンと格闘する日々、
皆独り言言いながら誰とも会話せずにプログラミング…
いやあ、発狂したくなるね。仕事終わって帰宅後にパソコンいじる気しない。
今のところまだ定時で帰れているがそのうち終電帰りになるんだろうな。
同期の♂は宇都宮に飛ばされてウィークリーマンション生活9-25時勤務になるらしい…
（((( ﾟдﾟ)))）
メンタル面で病む人も多いけど、過労死してしまう人もかなり多い。
どっちがマシなのか分からなくなったことがある。
ぽっくり逝ってしまった方がいいのか、と。
でも、家族がいると残された人は悲惨だよね。過労死は。
実際に先輩で心不全で若くして亡くなってしまって、嫁さんと小さな子供が残されているって
パターンを知っているから、生きているだけよかったのかなって。
どっちがマシなのか分からなくなったことがある。
ぽっくり逝ってしまった方がいいのか、と。
でも、家族がいると残された人は悲惨だよね。過労死は。
実際に先輩で心不全で若くして亡くなってしまって、嫁さんと小さな子供が残されているって
パターンを知っているから、生きているだけよかったのかなって。
>>73
それなら定時出勤、定時退社して工期無視するよ
それなら定時出勤、定時退社して工期無視するよ
77 ：優しい名無しさん：2006/07/31(月) 13:32:45 ID:wwXrARS4
【雇用】"日本を代表する企業の名も" 「偽装請負」労働が製造業で横行…低賃金、簡単にクビhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154297691/
78 ：優しい名無しさん：2006/08/02(水) 22:30:38 ID:uIiGn2xO
2年前にうつ病で仕事を辞めたSEです。
ほかの職業に比べてこの業界の方が鬱率高いのでしょうか。
ほかの職業に比べてこの業界の方が鬱率高いのでしょうか。
79 ：優しい名無しさん：2006/08/02(水) 22:41:50 ID:p5d0K0nK
漏れの掛かりつけ医師は、この業界は特別多いっていてました
この業界はデスマーチ多発地帯ですからなぁ。
この業界の色んな会社で働いてきたけど、大手から中小まで、高確率でデスマーチ発生してます。
今も現在進行形・・・。
いっそ、みんなコンピュータなんか捨てて、昔の自然な暮らしに戻ろう！という宗教を作りたい衝動に駆られつつも
欝治療中です。
この業界の色んな会社で働いてきたけど、大手から中小まで、高確率でデスマーチ発生してます。
今も現在進行形・・・。
いっそ、みんなコンピュータなんか捨てて、昔の自然な暮らしに戻ろう！という宗教を作りたい衝動に駆られつつも
欝治療中です。
82 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 06:21:59 ID:+8+u6ECi
「薬あれば精神状態保てるからいいや」と半ば開き直ってる俺。
83 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 10:41:41 ID:fzMSmCRY
みんなは、どのＳＥなの？
俺はネットワークＳＥ。
アプリケーションからネットワークに異動になった途端に、
発病してしもた。ネットワークの仕事は心臓に悪い。
ネットワークを止めてしまったら、シャレにならん。
しかも簡単に止めること出来るし。
俺はネットワークＳＥ。
アプリケーションからネットワークに異動になった途端に、
発病してしもた。ネットワークの仕事は心臓に悪い。
ネットワークを止めてしまったら、シャレにならん。
しかも簡単に止めること出来るし。
84 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 11:53:28 ID:QmcgSgNQ
俺は銀行担当のSE(だったという方が正しい?)。
社会システムだから、オンラインが止まったとか
二重引き落とし、とかあったら新聞沙汰。
正しく動いてあたりまえ。シャレにならん。
社会システムだから、オンラインが止まったとか
二重引き落とし、とかあったら新聞沙汰。
正しく動いてあたりまえ。シャレにならん。
85 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 21:31:36 ID:Ms7DzCPe
>>84
俺も、銀行の勘定系システムの開発やっていた時もあるから分かるよ。
あと、仕様書が手書きだった。データをFDなどで外に持ち出せない
ようにするためだった。従って作成に非常に手間が要った。
あなたのところも、手書きだった？
俺も、銀行の勘定系システムの開発やっていた時もあるから分かるよ。
あと、仕様書が手書きだった。データをFDなどで外に持ち出せない
ようにするためだった。従って作成に非常に手間が要った。
あなたのところも、手書きだった？
アプリ開発のSE。
破綻してることがわかってる線表をもとに開発してたときに、調子悪くなった。
破綻してることがわかってる線表をもとに開発してたときに、調子悪くなった。
私は生産管理・物流系工場のSE…
毎日システムの改変依頼がくるが制約条件無視の要求だから、調整に帆走して
結局妥協せざるをえない。
んで上から下から怒られる。
欝だ
今日も寝れない
毎日システムの改変依頼がくるが制約条件無視の要求だから、調整に帆走して
結局妥協せざるをえない。
んで上から下から怒られる。
欝だ
今日も寝れない
88 ：優しい名無しさん：2006/08/04(金) 23:57:42 ID:ISMXQVhy
製造・流通業向けWebシステムのSE。
プロジェクトの掛けもち過多と、将来に希望が持てなくなって、生きてる意味を問うているうちに発病した。
プロジェクトの掛けもち過多と、将来に希望が持てなくなって、生きてる意味を問うているうちに発病した。
インド人が向いている理由はこのへんにありそうだ。
90 ：優しい名無しさん：2006/08/05(土) 00:36:03 ID:BI+ThXcx
なぜ？数学と英語能力の高さ以外に、何かの適応力が
高いの？
高いの？
>>90
インド人の適性 ＝ 英語、数学、自己主張の強さ
インド人の適性 ＝ 英語、数学、自己主張の強さ
どうも俺には向いていない。
だいだい子供にバギー運転させて、
いい大人が後部座席で足組んでヒマそうな顔してんじゃねーよ。
だいだい子供にバギー運転させて、
いい大人が後部座席で足組んでヒマそうな顔してんじゃねーよ。
93 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 00:31:53 ID:DIs6eckQ
インド人は、時間の概念が無いからな。納期も恐くない。
94 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 00:56:12 ID:U8NUkXFF
ＳＥって６でも１０５％なんだろ。
95 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 00:59:37 ID:SkyOEmao
人様に雇われているんなら多少のリスクは、あるな。
内の会社は、二人、外注二人
店頭には並ばないが、パッケージソフトを作成している。片方は、営業でおいらが作成。
人様から何々を組んでくださいじゃないんだな。こんなことができればいいなで、組んで作成。
>>52
みたく、顧客の名前はださないね。某企業って書けよ。
打ち合わせがある日以外は、時間拘束ないし、酒も気にせず飲める。
内の会社は、二人、外注二人
店頭には並ばないが、パッケージソフトを作成している。片方は、営業でおいらが作成。
人様から何々を組んでくださいじゃないんだな。こんなことができればいいなで、組んで作成。
>>52
みたく、顧客の名前はださないね。某企業って書けよ。
打ち合わせがある日以外は、時間拘束ないし、酒も気にせず飲める。
96 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 01:07:21 ID:SkyOEmao
ちなみに、夏であついから妻にすべての買い物させて、２週間ぐらい家から出てない。
暑いの嫌い。寒いのは酒を飲めば出れる。
暑いの嫌い。寒いのは酒を飲めば出れる。
97 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 01:19:08 ID:SkyOEmao
ＳＥで鬱って逃避だな。
ちなみに
>>52
の企業は内の顧客様ではないが、おいらのアイディアのもの買ってくれるかもしれない。
エンジニアで時間拘束されるやつってエンジニア能力がないか、アイディアがないやつだろ。
まー、鬱とかふざけたこといってる奴は、海外での勤務もないだろう。
仕事には、向き不向きがあるからコンピュータで鬱になるなら他の仕事でも。
ちなみに
>>52
の企業は内の顧客様ではないが、おいらのアイディアのもの買ってくれるかもしれない。
エンジニアで時間拘束されるやつってエンジニア能力がないか、アイディアがないやつだろ。
まー、鬱とかふざけたこといってる奴は、海外での勤務もないだろう。
仕事には、向き不向きがあるからコンピュータで鬱になるなら他の仕事でも。
>>91
それは間違いだぞ。
インド人がSEに向いている事は確かだが､
それは自己主張の強さからでは無い。
インドは寧ろ自己主張の少ない国。
カーストの名の下に未だに厳しい身分制度と戒律が根強く残っている。
抑圧された環境下で育った忍耐強いインド人にしかSEは務まらない。
ただしここで言うSEとは､
それなりに高レベルだがトップには立てない連中の事を指す。
自己主張なら欧米人の方が遥かに強い。
比較にならない。
実際トップに立つ開発者等はやはり欧米人が多い。
抑圧されない自由主義&個人主義の環境下で育つ欧米人からは､
発想が生まれ易い。
ただし欧米人は忍耐力が無い。
ベトナム戦争での撤退やイラク戦争での苦戦からもそれが分かる。
そもそもアジア人は基本的に忍耐強くゲリラ戦に強い。
泥沼化が得意。
それは間違いだぞ。
インド人がSEに向いている事は確かだが､
それは自己主張の強さからでは無い。
インドは寧ろ自己主張の少ない国。
カーストの名の下に未だに厳しい身分制度と戒律が根強く残っている。
抑圧された環境下で育った忍耐強いインド人にしかSEは務まらない。
ただしここで言うSEとは､
それなりに高レベルだがトップには立てない連中の事を指す。
自己主張なら欧米人の方が遥かに強い。
比較にならない。
実際トップに立つ開発者等はやはり欧米人が多い。
抑圧されない自由主義&個人主義の環境下で育つ欧米人からは､
発想が生まれ易い。
ただし欧米人は忍耐力が無い。
ベトナム戦争での撤退やイラク戦争での苦戦からもそれが分かる。
そもそもアジア人は基本的に忍耐強くゲリラ戦に強い。
泥沼化が得意。
99 ：優しい名無しさん：2006/08/10(木) 02:00:50 ID:SkyOEmao
>>98の意見って、思想は関係ないだろ。
101 ：優しい名無しさん：2006/08/12(土) 01:09:17 ID:Ilj5N0QU
経理はマジでヤバい。
成功しても評価されないが少しでも失敗すると大目玉というのが心に良くない。
成功しても評価されないが少しでも失敗すると大目玉というのが心に良くない。
>>101
確かに経理はヤバイよね。
前のプロジェクトで経理の帳票システムやってたんだけど、１円違うだけでクレーム来るから
端数処理とかで段々訳分かんなくなっていったよ。
私は途中で抜けたけど、後任の人うまくやってるかなぁ…
確かに経理はヤバイよね。
前のプロジェクトで経理の帳票システムやってたんだけど、１円違うだけでクレーム来るから
端数処理とかで段々訳分かんなくなっていったよ。
私は途中で抜けたけど、後任の人うまくやってるかなぁ…
104 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 12:36:28 ID:tvzNgwEh
きょうも働いている人
居るかな？
死なないように一歩手前で
脱出ボタンを押すんだよ
居るかな？
死なないように一歩手前で
脱出ボタンを押すんだよ
105 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 13:45:10 ID:dd0M/8Um
最近、新卒の就職活動でも情報処理系って人気無いのな。
・成り手が減る→エンジニアの絶対数不足→現場エンジニアに全てのしわ寄せが
って感じで正に死のスパイラルに突入中なのがこの業界かと。
・成り手が減る→エンジニアの絶対数不足→現場エンジニアに全てのしわ寄せが
って感じで正に死のスパイラルに突入中なのがこの業界かと。
106 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 13:47:16 ID:+17SBDV3
SEだとかPGだとか口先ばかりで、
簡単なコーディングも出来ない奴等多すぎ。
そんな馬鹿どもの尻拭いで
俺に大量に仕事流れてきてもうウンザリだ。
家庭とプライベートでテンパッてて鬱発症→通院してるんだから
これ以上精神的負担を増やさないでくれ。
簡単なコーディングも出来ない奴等多すぎ。
そんな馬鹿どもの尻拭いで
俺に大量に仕事流れてきてもうウンザリだ。
家庭とプライベートでテンパッてて鬱発症→通院してるんだから
これ以上精神的負担を増やさないでくれ。
107 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 20:16:53 ID:bstTIGG7
109 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 20:26:51 ID:Jl8XNRfY
>101>102
うぅ…先々月から経理やってるのに…そう言われると…
うぅ…先々月から経理やってるのに…そう言われると…
110 ：84：2006/08/14(月) 20:52:50 ID:U7NYpYzK
>>108
自分の口座から二重引き落とし？
そんなもん、店(支店)でキレたら済む話だ。
「お前の銀行は!」って言って行員に謝らせる(客の立場で)。
俺の言いたかったことは、それだけミスの許されない仕事
たっだということだ。
自分の口座から二重引き落とし？
そんなもん、店(支店)でキレたら済む話だ。
「お前の銀行は!」って言って行員に謝らせる(客の立場で)。
俺の言いたかったことは、それだけミスの許されない仕事
たっだということだ。
111 ：優しい名無しさん：2006/08/14(月) 21:00:55 ID:bstTIGG7
銀行の開発は…、本当大変だよね。
ミスは許されない、開発の遅れも許されない、ユーザーはプライドばかり高く
開発側を平気で振り回してくる。専門知識も豊富で複雑、慣れてないエンジニア
は相談する事も許されず押しつぶされてゆく…
ミスは許されない、開発の遅れも許されない、ユーザーはプライドばかり高く
開発側を平気で振り回してくる。専門知識も豊富で複雑、慣れてないエンジニア
は相談する事も許されず押しつぶされてゆく…
115 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 08:44:55 ID:kXCdxvdK
もう３５すぎているけど
SEやめて失業保険もらいながら転職中
やっぱり異常だよ、この業界
SEやめて失業保険もらいながら転職中
やっぱり異常だよ、この業界
>>111
その言葉に傷ついた人もいるということをお忘れなく。自分だけが可哀相だと思うなよ。
その言葉に傷ついた人もいるということをお忘れなく。自分だけが可哀相だと思うなよ。
118 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 11:57:07 ID:e5xO3kVu
おぃおぃ．．．．なにぶち切れているんだ
119 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 12:07:59 ID:KMA1XFCV
当方インフラSE
数ヶ月のデスマーチにて「鬱」発病。休職中１ヶ月目。
医師より以下の処方
一日2回：ソラナックス0.4mg、ドグマチール50mg
就寝前：ワイバックス0.5mg、トフラニール10mg、レンドルミン0.25mg
眠れないし、朝起きれない。体はダルい。
睡眠剤も思ったよりも効いてくれない。
早く会社に戻りたい（社会に復帰したい）意識はしつつも怖い。
薬がないと訳もわからず不安になって眠れなくなり、泣きそうになる。
何より何事にもまったく意欲が沸かない。
「今が一番つらいとき」と医師には言われ規則正しい生活と運動をアドバイス
されたけれど、外に行く気は沸いてこない。
睡眠剤も効きが悪くて遅寝遅起き。
ここ数日天気悪くて調子悪かったのはわかるけど、
晴れた今日も鬱の自分がもういやだ。
どうしたらいいのかわからない。。。
数ヶ月のデスマーチにて「鬱」発病。休職中１ヶ月目。
医師より以下の処方
一日2回：ソラナックス0.4mg、ドグマチール50mg
就寝前：ワイバックス0.5mg、トフラニール10mg、レンドルミン0.25mg
眠れないし、朝起きれない。体はダルい。
睡眠剤も思ったよりも効いてくれない。
早く会社に戻りたい（社会に復帰したい）意識はしつつも怖い。
薬がないと訳もわからず不安になって眠れなくなり、泣きそうになる。
何より何事にもまったく意欲が沸かない。
「今が一番つらいとき」と医師には言われ規則正しい生活と運動をアドバイス
されたけれど、外に行く気は沸いてこない。
睡眠剤も効きが悪くて遅寝遅起き。
ここ数日天気悪くて調子悪かったのはわかるけど、
晴れた今日も鬱の自分がもういやだ。
どうしたらいいのかわからない。。。
まあなんだ。１ヶ月程度じゃ回復しないほど重度だったってことだ。
環境さえ許せば退職が個人的にはオススメなんだけどね。
休職だと、仕事が気になるでしょ。
…退職だと貯金額と再就職が気になるが。
環境さえ許せば退職が個人的にはオススメなんだけどね。
休職だと、仕事が気になるでしょ。
…退職だと貯金額と再就職が気になるが。
レスありがとです。
仕事してたころ張っていた気が抜けるから
休職からしばらくが山場っていわれたんですが。
仕事も将来も鬱ももうどうしていいかわからずに鬱になって
誰にも言えず、心の中で「死にたい死にたい」って考えてしまうんです。
悪循環なのはわかってるんですけど・・・
とりあえず会社には2ヶ月で休職届けだしてるんですけど
本当に2ヶ月で復帰できるのか心配になってきた。
あぁ、
仕事してたころ張っていた気が抜けるから
休職からしばらくが山場っていわれたんですが。
仕事も将来も鬱ももうどうしていいかわからずに鬱になって
誰にも言えず、心の中で「死にたい死にたい」って考えてしまうんです。
悪循環なのはわかってるんですけど・・・
とりあえず会社には2ヶ月で休職届けだしてるんですけど
本当に2ヶ月で復帰できるのか心配になってきた。
あぁ、
123 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 13:06:20 ID:TUPQIPQ3
上流工程に行きたいと思ったらスキル不足で断られ、
転職できずに35まで奴隷のようにこき使われました。
人生やり直したいのですがいい仕事ないでしょうか。
転職できずに35まで奴隷のようにこき使われました。
人生やり直したいのですがいい仕事ないでしょうか。
>>120
死にたいって思うのは、実は回復してるのかも。
疲れきってると死ぬのすら面倒に感じるし。
「２ヶ月で復帰できたらラッキー」ぐらいに思うように心がけるのがいいんじゃないかと。
会社に対して、「治らないものは仕方ない。なんか文句あるか」と逆切れする
イメージトレーニングでもしておくといいんじゃない。
まあ、方法はともかく気楽にね。
死にたいって思うのは、実は回復してるのかも。
疲れきってると死ぬのすら面倒に感じるし。
「２ヶ月で復帰できたらラッキー」ぐらいに思うように心がけるのがいいんじゃないかと。
会社に対して、「治らないものは仕方ない。なんか文句あるか」と逆切れする
イメージトレーニングでもしておくといいんじゃない。
まあ、方法はともかく気楽にね。
>>72
私と同じだ。客と上司と害虫の板ばさみ。
うつ病で１年休職して、リーダーではなくプロマネスタッフとして復帰。
いまはなんとかこなしてる。
発病したときは、責任の重さが、自分の許容量を越えたんだろうな。。。
私と同じだ。客と上司と害虫の板ばさみ。
うつ病で１年休職して、リーダーではなくプロマネスタッフとして復帰。
いまはなんとかこなしてる。
発病したときは、責任の重さが、自分の許容量を越えたんだろうな。。。
>>123
>>124に同意。
「会社のせいで病気になった。休職は労働者としての当然の権利」って思うべき。
それと、「早く良くなりたい」「治したい」って思っているうちは、治りにくい。
うつ病と一緒に生きていこう、くらいに思えれば、かならず良くなる。
すごく逆説的で、禅問答みたいだけど、うつ病はそういう病気。
治そうと思うのではなく、「いつかは治るだろう」と開き直ることが大事。
病理的には、うつ病は必ず治る病気です。
>>124に同意。
「会社のせいで病気になった。休職は労働者としての当然の権利」って思うべき。
それと、「早く良くなりたい」「治したい」って思っているうちは、治りにくい。
うつ病と一緒に生きていこう、くらいに思えれば、かならず良くなる。
すごく逆説的で、禅問答みたいだけど、うつ病はそういう病気。
治そうと思うのではなく、「いつかは治るだろう」と開き直ることが大事。
病理的には、うつ病は必ず治る病気です。
やあ （´・ω・｀)
ようこそ、IT業界へ。
この残業はサービスだから、まず諦めて仕事して欲しい。
うん、ボーナスはないんだ。済まない。
どうせ使う暇もないしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、初めてこの業界で働いたとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「絶望感」みたいなものを感じてくれたと思う。
当たり前のように機能しているシステムの裏で、死に掛けている人がいるって事を思い知らせたくて
君をこの業界に入れたんだ。
じゃあ、死ぬまで働いてもらおうか。
ようこそ、IT業界へ。
この残業はサービスだから、まず諦めて仕事して欲しい。
うん、ボーナスはないんだ。済まない。
どうせ使う暇もないしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、初めてこの業界で働いたとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「絶望感」みたいなものを感じてくれたと思う。
当たり前のように機能しているシステムの裏で、死に掛けている人がいるって事を思い知らせたくて
君をこの業界に入れたんだ。
じゃあ、死ぬまで働いてもらおうか。
129 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 18:50:17 ID:Ua7qG83H
復職後５ヵ月、実戦復帰２ヵ月半で、鬱に全てを飲み込まれてギブアップとなりました。あと半月で無事終了だったけど、勤務中の辛さだけじゃなく、通勤ができなくなって×出しました。
「苦しい顔して頑張ってた」の評価が唯一の救いです。環境も人も悪くはなかったが、本当に最後は辛かった…。
>128
このテンプレ系で一番ヒドイ言われ方だな。
「苦しい顔して頑張ってた」の評価が唯一の救いです。環境も人も悪くはなかったが、本当に最後は辛かった…。
>128
このテンプレ系で一番ヒドイ言われ方だな。
130 ：優しい名無しさん：2006/08/18(金) 18:57:18 ID:KMA1XFCV
アドバイス本当にありがとうございます。
医者にも3ヶ月は休職することを考えたほうがいいと
先日の診察でもいわれました。
変な言い方になってしまいますが、
とりあえず3ヶ月は様子をみて鬱と共存の道を考えてみようと思います。
会社、仕事のことは>>124、>>126さんのように
逆転の発想で「病気の治療の権利」として考えていきます。
現在、親と同居してるんですけど、やはり「うつ≒サボリ」に
みえるらしいんです。難しいですね・・・
医者にも3ヶ月は休職することを考えたほうがいいと
先日の診察でもいわれました。
変な言い方になってしまいますが、
とりあえず3ヶ月は様子をみて鬱と共存の道を考えてみようと思います。
会社、仕事のことは>>124、>>126さんのように
逆転の発想で「病気の治療の権利」として考えていきます。
現在、親と同居してるんですけど、やはり「うつ≒サボリ」に
みえるらしいんです。難しいですね・・・
2002年末あたりから通院・2003年3月にドクターストップで退職。
社会保険事務所と喧嘩しながら1年半傷病手当金受給（この辺のいきさつは過去の傷病手当金スレで見た人もいるかも）。
ひさびさで「コーディング」現場の面談に逝って来た。
漏れ個人事業主・多重の案件。
Perl+Apache?+商用UNIX?+sybase→Active Perl+IIS+Win+MS-SQL2000の移植案件だった。
内部設計書はあるらしいが、誰も見てないっぽい。。。
…何かコード書くのが怖いんですけど…。Active Perl+IISってのが初見なせいもあるけど。
即来て欲しいとか、10月までとか、まぁ、何というか。。。。
派遣でLinuxインフラ系の仕事の面接が火曜にあるんだけど、どーしよー。
インフラ系の方が楽に思えるんだよな。「書かされてる」感が無いし。
社会保険事務所と喧嘩しながら1年半傷病手当金受給（この辺のいきさつは過去の傷病手当金スレで見た人もいるかも）。
ひさびさで「コーディング」現場の面談に逝って来た。
漏れ個人事業主・多重の案件。
Perl+Apache?+商用UNIX?+sybase→Active Perl+IIS+Win+MS-SQL2000の移植案件だった。
内部設計書はあるらしいが、誰も見てないっぽい。。。
…何かコード書くのが怖いんですけど…。Active Perl+IISってのが初見なせいもあるけど。
即来て欲しいとか、10月までとか、まぁ、何というか。。。。
派遣でLinuxインフラ系の仕事の面接が火曜にあるんだけど、どーしよー。
インフラ系の方が楽に思えるんだよな。「書かされてる」感が無いし。
>>132
＞メンヘル板で救いを求めてきたのに
＞（しかもジョークで書いたのに）
この二つが二律背反しているんだが。
しかも、>>108は救いを求めているのではなく、
>>84に文句を言っているぞ。救いを求めるなら、
そう明確に書けばいいのでは、と思った。
＞メンヘル板で救いを求めてきたのに
＞（しかもジョークで書いたのに）
この二つが二律背反しているんだが。
しかも、>>108は救いを求めているのではなく、
>>84に文句を言っているぞ。救いを求めるなら、
そう明確に書けばいいのでは、と思った。
>>131
3ヶ月経っても治らない可能性があることは、認識しといた方がいいかも…
3ヶ月経っても治らない可能性があることは、認識しといた方がいいかも…
手下のエンジニアの復帰に1年半かけた。
1年の休職期間とその後のリハビリ期間併せて。
一応無事離陸してくれたが、今度はこっちが潰れた…
鬱な外注2人も抱えてね。
マジこの業界狂ってる。
休職しなきゃならないぐらい症状が悪化した場合は
半年じゃ無理だと思う。半年で無理して復帰した奴は
今最悪の状況になってしまっているから。
経済的な問題はあるだろうけど傷病手当を活かして
何とか長めに期間を取った方が、後の事を考えると
良いかと思うがね。
口が立つ奴は営業に移っちゃえ。
そっちの方が給与は良いし、数字ができなきゃクビで済む。
潰れる前に仕事からは解放される。
1年の休職期間とその後のリハビリ期間併せて。
一応無事離陸してくれたが、今度はこっちが潰れた…
鬱な外注2人も抱えてね。
マジこの業界狂ってる。
休職しなきゃならないぐらい症状が悪化した場合は
半年じゃ無理だと思う。半年で無理して復帰した奴は
今最悪の状況になってしまっているから。
経済的な問題はあるだろうけど傷病手当を活かして
何とか長めに期間を取った方が、後の事を考えると
良いかと思うがね。
口が立つ奴は営業に移っちゃえ。
そっちの方が給与は良いし、数字ができなきゃクビで済む。
潰れる前に仕事からは解放される。
自分は誰も助けてくれなかったのに。
いつも最前線で手探りでやってきたのに。
いつも、客も部下もそれはあなたが決める事って逃げやがる。
俺一人で責任背負って仕事してるって思う時がある。
それでも評価はされない。
自分は育成して貰った覚えはないのに、ちゃんと後任を育成しろと来たもんだ。
後任は膨大なドキュメントを徹夜しながら頑張って読む必要もないわけだ。
何故他社のプロジェクトの改善をプロパーの人達よりも必死にやらなければならないのか…本当に悔しい。
某フリーターより。
いつも最前線で手探りでやってきたのに。
いつも、客も部下もそれはあなたが決める事って逃げやがる。
俺一人で責任背負って仕事してるって思う時がある。
それでも評価はされない。
自分は育成して貰った覚えはないのに、ちゃんと後任を育成しろと来たもんだ。
後任は膨大なドキュメントを徹夜しながら頑張って読む必要もないわけだ。
何故他社のプロジェクトの改善をプロパーの人達よりも必死にやらなければならないのか…本当に悔しい。
某フリーターより。
139 ：126：2006/08/19(土) 02:31:33 ID:JJxfAkV5
>>131
主治医から親に話をしてもらうことをおすすめします。
うつ病とはどんな病気か、どう接するべきか、など、専門家から
きちんと説明を受けてもらったほうがいいと思います。
私の場合は、それで家族の接し方が劇的に変わりました。
主治医から親に話をしてもらうことをおすすめします。
うつ病とはどんな病気か、どう接するべきか、など、専門家から
きちんと説明を受けてもらったほうがいいと思います。
私の場合は、それで家族の接し方が劇的に変わりました。
140 ：優しい名無しさん：2006/08/19(土) 02:54:28 ID:jNsACTWr
ＳＥって和製英語ですか？
システムエンジニアって職業の概念は海外にはないらしい
と、どこかに書いてあったのを読んだことがある
と、どこかに書いてあったのを読んだことがある
上司が体育会気質の体力自慢な人だったから本当につらかった。
「俺も頑張るから、お前らも頑張れ」とか言っていらん仕事どんどん持ってくる。
そのくせ見積もりミスばっかで、尻拭いはすべて此方に回ってくる。
おかげさんで不眠から鬱へと・・・
「俺も頑張るから、お前らも頑張れ」とか言っていらん仕事どんどん持ってくる。
そのくせ見積もりミスばっかで、尻拭いはすべて此方に回ってくる。
おかげさんで不眠から鬱へと・・・
エンジニアたちの仕事のおかげで、世の中すげー便利になってるよ。
おれは日本のエンジニアを誇りに思うね。
おれは日本のエンジニアを誇りに思うね。
同情するなら金送れ
IDにﾁﾝｺが…
水曜日から復職したけど、昨夜不眠症が出て欠勤。
現場監督へ送付予定のFAXはこんな感じ。
作業用PCを起動後15分程度経つと、Windowsがフリーズし、一切の動作を受付けません。
それから15分程度経つと、回復することもあるようです。イベントビューワ(eventvwr)を調べたところ、
windows installerサービスが起動後15分程度経った頃に起動しています。
もし修復・改善が短時間で出来そうにない場合には、「マイ ドキュメント」フォルダ内にある作業中のファイルをファイルサーバへコピーした
上で、windowsを再セットアップしてください。セキュリティを考慮するのであれば、現在入っているSP1ではなく、
SP2でセットアップすべきと考えられます。
SUSは4年以上前からあるツールですが、パッチ適用のたびにクライアントPCが固まるという話は、寡聞にして存じません。
システム担当者の設定ミスと考えられますので、マイクロソフト社のサポートを利用するなどして、至急対応するよう連絡してください。
単純作業を行っている際に話し掛けられると、作業能率が下がり、回復するのに時間が掛かるというのは、よく知られた話です。
即時対応が必要な用件がある場合を除いて、連絡事項はミーティングやメール等で連絡するようお願いします。また、もし可能であれば、EDS社内でのメールアカウントを用意してください。
なお、「単純作業のみ」の日は定時で帰ることに致します。
一昨日はWebアプリ100頁以上のテスト。
昨日はWebアプリの画面をキャプってExcelに貼れという単純作業のおでましだ。
やってられねーよ。
これから主治医の所に行ってきます…。
誰か上記の固まり方に覚えのある方は教えてくだしゃんせ。
現場監督へ送付予定のFAXはこんな感じ。
作業用PCを起動後15分程度経つと、Windowsがフリーズし、一切の動作を受付けません。
それから15分程度経つと、回復することもあるようです。イベントビューワ(eventvwr)を調べたところ、
windows installerサービスが起動後15分程度経った頃に起動しています。
もし修復・改善が短時間で出来そうにない場合には、「マイ ドキュメント」フォルダ内にある作業中のファイルをファイルサーバへコピーした
上で、windowsを再セットアップしてください。セキュリティを考慮するのであれば、現在入っているSP1ではなく、
SP2でセットアップすべきと考えられます。
SUSは4年以上前からあるツールですが、パッチ適用のたびにクライアントPCが固まるという話は、寡聞にして存じません。
システム担当者の設定ミスと考えられますので、マイクロソフト社のサポートを利用するなどして、至急対応するよう連絡してください。
単純作業を行っている際に話し掛けられると、作業能率が下がり、回復するのに時間が掛かるというのは、よく知られた話です。
即時対応が必要な用件がある場合を除いて、連絡事項はミーティングやメール等で連絡するようお願いします。また、もし可能であれば、EDS社内でのメールアカウントを用意してください。
なお、「単純作業のみ」の日は定時で帰ることに致します。
一昨日はWebアプリ100頁以上のテスト。
昨日はWebアプリの画面をキャプってExcelに貼れという単純作業のおでましだ。
やってられねーよ。
これから主治医の所に行ってきます…。
誰か上記の固まり方に覚えのある方は教えてくだしゃんせ。
住友系は気をつけろよ。
労基を恐れない体質は危険。
労基を恐れない体質は危険。
地獄の現場をあがれると思ったら次もまた地獄らしい。
もう30超えてるのにさ…生きる希望無くすよ。
もう30超えてるのにさ…生きる希望無くすよ。
>>148
派遣社員になって、マターリ案件を探して貰えば？
派遣社員になって、マターリ案件を探して貰えば？
>>149
今もソフトハウスだから派遣社員です。
今もソフトハウスだから派遣社員です。
151 ：優しい名無しさん：2006/08/29(火) 11:49:49 ID:WLz+0azV
派遣SE,PG=デスマ要員
派遣エンジニアは確かに火事場要員だ。
でも契約単位で抜ける事が出来る分プロパーよりもマシでは？
でも契約単位で抜ける事が出来る分プロパーよりもマシでは？
153 ：優しい名無しさん：2006/08/29(火) 21:45:38 ID:WLz+0azV
デスマーチ=死の行進
抜ける時は、(過労)死ぬ時。
抜ける時は、(過労)死ぬ時。
で、外注が抜けた後プロパーが体を張ってデスマッチ。
で、プロジェクトは結局ボロボロ、責任取らされて
降格＆異動、と
こんなパターン、多くないかね？
派遣会社とか人材紹介会社とかと付き合いあるんだけど、
他の職種を希望する30歳代の元メーカー＆大手SIerの
エンジニアだらけだってよ。
で、プロジェクトは結局ボロボロ、責任取らされて
降格＆異動、と
こんなパターン、多くないかね？
派遣会社とか人材紹介会社とかと付き合いあるんだけど、
他の職種を希望する30歳代の元メーカー＆大手SIerの
エンジニアだらけだってよ。
>>154
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま～た始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
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>>154
お ま え は 脳 神 経 外 科 で Ｍ Ｒ Ｉ を 一 度 受 け ろ
お ま え は 脳 神 経 外 科 で Ｍ Ｒ Ｉ を 一 度 受 け ろ
160 ：優しい名無しさん：2006/08/30(水) 16:11:23 ID:cNQYGPyU
奴隷みたいな待遇しかしないから契約更新なんかしないんだよ。
判った？
判った？
NTTデー○の社内SEのくせに鬱になった元彼がﾍﾀﾚだということが
このｽﾚを読んでよくわかりました。
土日完休、毎週水曜定時上がりのくせに鬱になってんじゃねーよ
私の方が働いてるじゃんorz
このｽﾚを読んでよくわかりました。
土日完休、毎週水曜定時上がりのくせに鬱になってんじゃねーよ
私の方が働いてるじゃんorz
>>162
NTTデー○に勤める人の名誉のために言っておくと、人によっては超激務だよ。
社内SEはどうなのか知らないけど。
可能性としては使えない協力会社のせいで、日々胃が痛い、とか無いとはいえない。
NTTデー○に勤める人の名誉のために言っておくと、人によっては超激務だよ。
社内SEはどうなのか知らないけど。
可能性としては使えない協力会社のせいで、日々胃が痛い、とか無いとはいえない。
デー子内定でうつ病な大学4年が来ましたよ
×：使えない協力会社のせいで、日々胃が痛い
○：協力会社を使いこなせないせいで、日々胃が痛い
○：協力会社を使いこなせないせいで、日々胃が痛い
>>167 だったよ。
逝ってきまつ。
逝ってきまつ。
腕利きは予算のあるところに集まる。
予算の無い元請けはヘボイ外注でPM殺される。
予算の無い元請けはヘボイ外注でPM殺される。
予算か。なら俺は予算のないプロジェクトしか行ったことないな。
>>170
ヘボイＰＭだらか予算が取れずに自分の首絞めるじゃないか
ヘボイＰＭだらか予算が取れずに自分の首絞めるじゃないか
設計能力ないベンダーが能力を超えた仕事取って、のんびり設計して工数食って、デスマーチになるんだよ。
なんかバカくさくなってキタ。
なんかバカくさくなってキタ。
174 ：優しい名無しさん：2006/09/06(水) 13:47:42 ID:jYiCoBDL
いつまでも奴隷扱いは変わらないことに今更気がついた。
でも、もうどうしようもないんだよ…
死ねるものなら死にたい。
でも、もうどうしようもないんだよ…
死ねるものなら死にたい。
安い所ほど劣悪な環境。
腕利きは近寄らない、または面倒なのでやらない
腕利きは近寄らない、または面倒なのでやらない
だよな…
俺どーしよーか悩み中
俺どーしよーか悩み中
今日、IT系資格のインストラクターの採用面接受けてきた…。
遅番は午後始業で22時まで授業だそうな。
遅番は午後始業で22時まで授業だそうな。
179 ：優しい名無しさん：2006/09/10(日) 05:11:02 ID:CD6mtx+k
あーあ。会社のSE？従兄弟なんだけど、給料手取り40位。休みにｻｰﾊﾞが変になって呼び出すと、皆超怒鳴られる。社内管理用の○NETを立ち上げたのはいいが、社内の人をTOPﾍﾟｰｼﾞでバッシング。注意したら、会社辞めると言い出す始末。
180 ：優しい名無しさん：2006/09/10(日) 05:18:47 ID:CD6mtx+k
定時で帰宅してるし、社会通念上の事注意したら、そうなるし。そいつのママから苦情来そうだし。一応ﾌｵﾛｰ入れたけど無視。彼は社会不安障害と思うからねぇ。私はそれでSSRIを飲んでいると伝えたのだが。親戚なんで心配なのに伝わらない(ToT)
日本語でおｋ
182 ：優しい名無しさん：2006/09/10(日) 06:04:36 ID:GzUNZE+M
ＳＥで鬱というより、ただのさぼりだな。オイラ達は、二人で会社をやってるが営業のやつとエンジニアのオイラ
ＳＥとか、半端な環境がだめじゃねーの。まっ、ＳＥで鬱になる程度じゃそんなもんだろ。
月曜日には、目覚まし時計かな。
ＳＥってセールスエンジニアなのかな？システムエンジニア？
日本語公用語かな？
英語なり、他言語できるのかな？
ＳＥとか、半端な環境がだめじゃねーの。まっ、ＳＥで鬱になる程度じゃそんなもんだろ。
月曜日には、目覚まし時計かな。
ＳＥってセールスエンジニアなのかな？システムエンジニア？
日本語公用語かな？
英語なり、他言語できるのかな？
183 ：優しい名無しさん：2006/09/10(日) 06:06:23 ID:CD6mtx+k
179･180ﾃﾞｽ。
連投＆スレ違いスマソ
m(__)m
連投＆スレ違いスマソ
m(__)m
185 ：優しい名無しさん：2006/09/10(日) 12:14:25 ID:CD6mtx+k
181ｻﾏ・179です。
レスどもです☆やっぱりそうですよねぇ。その従兄弟SE鬱ではないと思うのです。人を見下すとかコミュケ能力が無いというか。ここは鬱SEｽﾚで、私社会不安障害なんで覗いてみました。従兄弟SEと良関係でいたかったのでSEさんはどういう心境で仕事してるか知りたくて。
レスどもです☆やっぱりそうですよねぇ。その従兄弟SE鬱ではないと思うのです。人を見下すとかコミュケ能力が無いというか。ここは鬱SEｽﾚで、私社会不安障害なんで覗いてみました。従兄弟SEと良関係でいたかったのでSEさんはどういう心境で仕事してるか知りたくて。
何この異国ぶり。
今日の書き込みはどれも内容以前の問題です。
日本語位正しく書けよ。
結局何が言いたいのか判らないぞ。
日本語位正しく書けよ。
結局何が言いたいのか判らないぞ。
188 ：優しい名無しさん：2006/09/11(月) 00:00:06 ID:cwfOCk5Y
ごめんなさい。
少し知りたくて。
もう来ませんので、お許しをm(__)m
少し知りたくて。
もう来ませんので、お許しをm(__)m
SEは日々、誰かから人間以下の扱いを受けて生きています。
チームワークなんてのもなく責任も仕事も押しつけあいます。
兵隊たちは給料のためだけに仕事します。
やり方が間違ってて後で大きな問題が発生しようとも、貰った自分の役割をこなすだけです。
チームワークなんてのもなく責任も仕事も押しつけあいます。
兵隊たちは給料のためだけに仕事します。
やり方が間違ってて後で大きな問題が発生しようとも、貰った自分の役割をこなすだけです。
最悪。
奴隷扱いから抜け出したいYO
奴隷扱いから抜け出したいYO
192 ：優しい名無しさん：2006/09/14(木) 00:31:08 ID:C0y0+vB6
この先、この職についている限り、午前様の帰りが続くのかと思うと
泣けてくるYO。気の持ちよう次第だってことは分かってるんだけど。。
ちなみに飲んでる薬はアモキサン100mg/day、ソラナックス、ルジオミール。
やたら太ってきているので困る。毎日自宅駅の２つ手前から歩こうと決意
したが、終電＆雨降りでいきなり挫折。
泣けてくるYO。気の持ちよう次第だってことは分かってるんだけど。。
ちなみに飲んでる薬はアモキサン100mg/day、ソラナックス、ルジオミール。
やたら太ってきているので困る。毎日自宅駅の２つ手前から歩こうと決意
したが、終電＆雨降りでいきなり挫折。
193 ：優しい名無しさん：2006/09/14(木) 01:41:53 ID:Fsm5/iHR
ただいま
テスト終了一週間前なのに致命的バグ発見。
明日はどうなることやら…
テスト終了一週間前なのに致命的バグ発見。
明日はどうなることやら…
眠れん。明日会社で爆睡しそう。
ま、鬱なのバレてるから誰も何も言ってこないし、後始末はキラキラの新卒さんたちに頑張って頂きましょう。
キミら(SE採用で現在はPGのOJT中)はうちら(PG採用で現在はSE)の倍の給料なんだから、倍は働かないとねー。頑張れー。
ま、鬱なのバレてるから誰も何も言ってこないし、後始末はキラキラの新卒さんたちに頑張って頂きましょう。
キミら(SE採用で現在はPGのOJT中)はうちら(PG採用で現在はSE)の倍の給料なんだから、倍は働かないとねー。頑張れー。
あ、IDがSEだー。
奴隷の行く末は何だろうか
197 ：優しい名無しさん：2006/09/15(金) 08:48:08 ID:pxCrQt1z
大学出てまで奴隷扱い。
しかも高卒の香具師に
しかも高卒の香具師に
198 ：優しい名無しさん：2006/09/16(土) 12:47:44 ID:EkdOtEXh
SE・PGの求人がやたら多くて（しかも未経験OK）心が揺らいでます。
一度キャリアを積めばいくらでも転職がききますよね？
ひょっとして
今後SE人口がどんどん増えて一人一人の負担が軽くなっていくんじゃないかと。
そんなことない？
一度キャリアを積めばいくらでも転職がききますよね？
ひょっとして
今後SE人口がどんどん増えて一人一人の負担が軽くなっていくんじゃないかと。
そんなことない？
199 ：優しい名無しさん：2006/09/16(土) 13:00:58 ID:wGp3GnDY
若いうちはね、腕があれば自由だ。
でも30歳超えると色々と…
40歳超えた時にはこのまま続けるかどうか決断を迫られる。
経験年数が重要なこの業界。
25歳以上なら未経験からスタートするのはお勧めしない。
でも30歳超えると色々と…
40歳超えた時にはこのまま続けるかどうか決断を迫られる。
経験年数が重要なこの業界。
25歳以上なら未経験からスタートするのはお勧めしない。
201 ：優しい名無しさん：2006/09/16(土) 18:17:19 ID:j6JqG+qc
20代前半と後半で全然違ってくる。
今４０で、鬱。違う職種探してるが、なかなかない
この年になると警備員とか、清掃業とか限られてくる
ＳＥで鬱になって、違う職種に移れた人とかいますか？
やっぱ、この業界に戻って来るのかな。
この年になると警備員とか、清掃業とか限られてくる
ＳＥで鬱になって、違う職種に移れた人とかいますか？
やっぱ、この業界に戻って来るのかな。
今の経験活かすとなれば営業かな…
でも数字にキツい会社しか無いと思う。
でも数字にキツい会社しか無いと思う。
USCPAでも取ってオラクルかシスコあたりでバックオフィスしてよーかなーとも思う
32になるけど
この仕事嫌になりました。
辞めたい…
この仕事嫌になりました。
辞めたい…
漏れはITに詳しい行政書士になろうかと…
行政書士って、コレだけじゃ食えないよ。
司法書士もそうだけどさ。
狙うなら税理士だ。
もし資格が取れなくても会計関連の知識がついたなら
ERPのコンサル業務に使える。
司法書士もそうだけどさ。
狙うなら税理士だ。
もし資格が取れなくても会計関連の知識がついたなら
ERPのコンサル業務に使える。
208 ：優しい名無しさん：2006/09/25(月) 11:47:50 ID:E4e8/Uch
209 ：優しい名無しさん：2006/09/27(水) 23:24:31 ID:+xlV5Rpr
ネットワーク関係って
やっぱＳＥ並に苦しいの？
やっぱＳＥ並に苦しいの？
やっぱマターリ系鯖管に限る
212 ：優しい名無しさん：2006/09/29(金) 00:20:44 ID:v0/sNUxo
ビル内LANに限っても、業務時間中に停止すると、速攻で呼び出し。
誰かがNotePCをつなげたとか、HUBのループとか、素人さんは怖い。
んで、いつのまにかDNSとか増えていたりする（Exchange SVとか最低）
誰かがNotePCをつなげたとか、HUBのループとか、素人さんは怖い。
んで、いつのまにかDNSとか増えていたりする（Exchange SVとか最低）
回答ありがとう。
ある仕事に失敗して精神的に
追い込まれて退職したのだけれど
異業種に転職しようにも
雇い入れ可能なところは給料１５万以下。
でやむをえず、また業界に戻るか
と思ったけれどもうＳＥは出来ない
体が受け付けない。ＰＴＳＤってこういう
状態なんだな、と。
少し仕事内容を変えたいと思ったけれど
そうですかやっぱり大変なんだな。
ある仕事に失敗して精神的に
追い込まれて退職したのだけれど
異業種に転職しようにも
雇い入れ可能なところは給料１５万以下。
でやむをえず、また業界に戻るか
と思ったけれどもうＳＥは出来ない
体が受け付けない。ＰＴＳＤってこういう
状態なんだな、と。
少し仕事内容を変えたいと思ったけれど
そうですかやっぱり大変なんだな。
漏れは労働力提供型IT企業に勤めているのですが、
プロジェクトが失敗するとどうなるのですか。
プロジェクトが失敗するとどうなるのですか。
連続書き込みですいません。赤字を恐れてうちの会社は上流の仕事はしないのでわかりません。
>>216
労働時間に対して、お金をもらっているのなら理屈の上では
なにもないのでは。
実際はは、契約とか、>>216の上司の交渉術とか、
>>216の職場での立ち振る舞いとかが
関係しないともいえないので、分らんと思う。
労働時間に対して、お金をもらっているのなら理屈の上では
なにもないのでは。
実際はは、契約とか、>>216の上司の交渉術とか、
>>216の職場での立ち振る舞いとかが
関係しないともいえないので、分らんと思う。
220 ：優しい名無しさん：2006/09/30(土) 16:08:18 ID:cygT1qSO
>>216
偽装請負・派遣SE、乙。
PJが成功しても何も報酬は無い。代わりに、派遣法では
何ら責任を負わず、全ての責任は指揮・命令権を行使した
派遣先プロパーが負うことに成ってる。
が、派遣に手を出す企業なんて法令コンプライアンス意識
ゼロなので、PJが失敗した時は個人事業主扱いで、損害賠償
を請求されること多し。
週明けにでもニュースに成ると思うが、こういう行為を散々
繰り返して来た偽装請負業者にやっと業務停止命令が出るよ。
偽装請負・派遣SE、乙。
PJが成功しても何も報酬は無い。代わりに、派遣法では
何ら責任を負わず、全ての責任は指揮・命令権を行使した
派遣先プロパーが負うことに成ってる。
が、派遣に手を出す企業なんて法令コンプライアンス意識
ゼロなので、PJが失敗した時は個人事業主扱いで、損害賠償
を請求されること多し。
週明けにでもニュースに成ると思うが、こういう行為を散々
繰り返して来た偽装請負業者にやっと業務停止命令が出るよ。
SES契約なら上流に関わっていても問題ないよ。
ヤバくなったら契約期限で逃げる事が可能。
道義的な問題はあるかもしれないが、何より体が資本のこの仕事。
契約で縛られていない以上情に縛られるのは自殺行為にもなる。
あ、でも人間関係は後で役に立つからね。
「会社の命令でやむなく…」とか言って適当に営業サイドに
責任押し付けて後ろ髪引かれる雰囲気を漂わせながら上手に
撤退するのが一番よ。やってられん、と思っても周りに悟られ
ないようにするのが賢い世渡り也。
ヤバくなったら契約期限で逃げる事が可能。
道義的な問題はあるかもしれないが、何より体が資本のこの仕事。
契約で縛られていない以上情に縛られるのは自殺行為にもなる。
あ、でも人間関係は後で役に立つからね。
「会社の命令でやむなく…」とか言って適当に営業サイドに
責任押し付けて後ろ髪引かれる雰囲気を漂わせながら上手に
撤退するのが一番よ。やってられん、と思っても周りに悟られ
ないようにするのが賢い世渡り也。
会社は人売りしか出来ないからダメなんさ。
契約はどうであれ、上流工程は苦労するな。
使えない奴ばっかりの下流工程も苦労するがな。
上流の方が苦労が多いが仕事は面白い。
契約はどうであれ、上流工程は苦労するな。
使えない奴ばっかりの下流工程も苦労するがな。
上流の方が苦労が多いが仕事は面白い。
220って偉そうに書いてるけど内容は全然参考にならないな。
いかにもコン猿って感じ。
いかにもコン猿って感じ。
とにかくデスマッチモードに入ったプロジェクトから如何に上手く足を洗うか。
これが問題だ。
派遣だろうがプロパーだろうが関係ない。
体潰した時点で負け。
夜逃げする根性のある奴が羨ましい今日この頃。
これが問題だ。
派遣だろうがプロパーだろうが関係ない。
体潰した時点で負け。
夜逃げする根性のある奴が羨ましい今日この頃。
就業規則に休業規定があるならそれを使う。
無いなら強硬手段で、精神科を受診して自律神経失調症で１ヶ月の加療を要する旨の診断書を書いてもらって
会社に配達記録郵便で送付。携帯・固定電話のたぐいは、電源切るなり線を抜くなりして連絡を絶つ。
健康第一だよ。まったく…。
無いなら強硬手段で、精神科を受診して自律神経失調症で１ヶ月の加療を要する旨の診断書を書いてもらって
会社に配達記録郵便で送付。携帯・固定電話のたぐいは、電源切るなり線を抜くなりして連絡を絶つ。
健康第一だよ。まったく…。
俺の場合、翌週水曜日に呼び出されて、担当営業マンと営業所長2人に罵倒・軟禁され辞表を書かされたよ。
インターホンの配線は切っておいた、てか、ネジ止めだったからネジ緩めて絶縁しておいた。
ええ、悪名高いクリスタルグループです。
インターホンの配線は切っておいた、てか、ネジ止めだったからネジ緩めて絶縁しておいた。
ええ、悪名高いクリスタルグループです。
そんなところで働くからイカンのだよ。
クリスタル系はハローワークでもブラック企業だよ。
もっとまともな会社は他にいくらでもある。
クリスタル系はハローワークでもブラック企業だよ。
もっとまともな会社は他にいくらでもある。
開発なんて体が受け付けない
職業訓練行きながら異業種転職中だが
辛いねー。
でも働きながらなんてほぼ無理だし。
だって基本スペックが低いから。
あーーーー。
きちーーーーー。
職業訓練行きながら異業種転職中だが
辛いねー。
でも働きながらなんてほぼ無理だし。
だって基本スペックが低いから。
あーーーー。
きちーーーーー。
千葉のハローワークに紹介されたんだyo!
デスマ突入しました。
また倒れるよ。
もう嫌。
また倒れるよ。
もう嫌。
今回摘発された会社もクリスタルグループだな。
大阪のOMPのあのフロアは全部クリスタルグループが占めているからすぐ分かる。
クリスタルとハローワークのいたちごっこ。
ハローワーク側は気がつけば対処するけど、気がつかない工夫に余念の無いクリスタル。
エンジニアは気をつけてね。
大阪のOMPのあのフロアは全部クリスタルグループが占めているからすぐ分かる。
クリスタルとハローワークのいたちごっこ。
ハローワーク側は気がつけば対処するけど、気がつかない工夫に余念の無いクリスタル。
エンジニアは気をつけてね。
seか・・・
235 ：優しい名無しさん：2006/10/08(日) 05:16:25 ID:o61AzPlC
ハロワは気がつかなかったフリをするよ。
前もって見積もりたてて、人員確保の要求を出したのに無視しておいて
どうにもならなくなってからの請負大量投入。これをどうにかしてほしい
お陰で正社員と請負側のリーダーで長期で着てくれていて仕事を把握している
人間だけが、家に帰れない
どうにもならなくなってからの請負大量投入。これをどうにかしてほしい
お陰で正社員と請負側のリーダーで長期で着てくれていて仕事を把握している
人間だけが、家に帰れない
そういうプロジェクトマネジメントしか出来ない会社の社名を晒した上で辞めればいい
238 ：優しい名無しさん：2006/10/09(月) 23:26:10 ID:u2ev6hwA
三菱もだよ。
異業種転職中。鍛造工の面接に
行ってきた。残業時間は月２４時間で
週休２日とのこと。
本当ならうれしいな
行ってきた。残業時間は月２４時間で
週休２日とのこと。
本当ならうれしいな
241 ：優しい名無しさん：2006/10/13(金) 16:29:55 ID:I/N2Sw6G
ｱｹﾞ
うつで休職して一年。会社は復職後は事務系の職を用意してくれるそうだけど
中途入社して、一年もしないで休職してしまったので、別の部署とは言え戻り
辛い。それにそんなに大きくない会社なので、いろいろあった技術部門の人とも
毎日会っちゃうだろうし、第一事務職なんてやったことがない。
歳なので別業界への転職も厳しいものがある。どうしたら良いものか･････。
考えると薬の量が増えてしまう
中途入社して、一年もしないで休職してしまったので、別の部署とは言え戻り
辛い。それにそんなに大きくない会社なので、いろいろあった技術部門の人とも
毎日会っちゃうだろうし、第一事務職なんてやったことがない。
歳なので別業界への転職も厳しいものがある。どうしたら良いものか･････。
考えると薬の量が増えてしまう
>>240
今日結果きました。駄目でした。
ＩＴというとけいえんされますね。
知り合いもツテもなく
ハロワの求人みていっています。
現在、職業訓練に行っており
玉掛けや溶接などの資格をとり
今回丁度、条件に一致していました。
こういった専門工にもとめられる条件
には、年齢だけでなく、資格(講習)をとり
真剣さをアピールすることが必要なようです。
落ち込みますが、生活の安定のため
意地でもＩＴへは戻らないつもりです。
今日結果きました。駄目でした。
ＩＴというとけいえんされますね。
知り合いもツテもなく
ハロワの求人みていっています。
現在、職業訓練に行っており
玉掛けや溶接などの資格をとり
今回丁度、条件に一致していました。
こういった専門工にもとめられる条件
には、年齢だけでなく、資格(講習)をとり
真剣さをアピールすることが必要なようです。
落ち込みますが、生活の安定のため
意地でもＩＴへは戻らないつもりです。
>>242
３６歳で異業種転職中のものです。
トラブルがあったとき私も同じことを
言われました。事務職をやらないかと。
退職をしてしまった今、受け入れておけば
よかったのかな？と後悔に近いものも
あります。
残る、転職にしてもお互いめげないで
行きましょう。
３６歳で異業種転職中のものです。
トラブルがあったとき私も同じことを
言われました。事務職をやらないかと。
退職をしてしまった今、受け入れておけば
よかったのかな？と後悔に近いものも
あります。
残る、転職にしてもお互いめげないで
行きましょう。
年齢も大切よ。
30超えたら異業種転職なんて夢に近い。
20歳からひたすらやり込んでいる奴とは10年もの経験差。
センスでカバー出来るものじゃないから。
30超えたら異業種転職なんて夢に近い。
20歳からひたすらやり込んでいる奴とは10年もの経験差。
センスでカバー出来るものじゃないから。
ここ数年は朝から終電まで＋αが当たり前と成りつつある
やってられっか！！
やってられっか！！
この業界、将来も変わらないと思う。
労働環境はむしろ悪化するのでは。
いろんな技術を待望して仕事は簡素化されるとか
自動ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞで将来仕事がなくなるだとか散々いわれてきた。
でも斜め上ゆく忙しさ。
もうどうしよう．．．．
労働環境はむしろ悪化するのでは。
いろんな技術を待望して仕事は簡素化されるとか
自動ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞで将来仕事がなくなるだとか散々いわれてきた。
でも斜め上ゆく忙しさ。
もうどうしよう．．．．
>>248 そうなんだよ。それで年俸制だったりするとやってられない。
名古屋市栄にあるメーカー社内SE（業務系）に紹介されることになった。
業務系でERPだがSAPではないらしい。まぁそりゃ確かに他経験者採らざるをえない罠
業務系でERPだがSAPではないらしい。まぁそりゃ確かに他経験者採らざるをえない罠
賞味期限が来た所で捨てられる、それが社内SE。
253 ：優しい名無しさん：2006/10/20(金) 13:12:36 ID:imTFHMAz
とりあえずageておきます。
鬱じゃなくて別の病気のSEです。
産業医に相談するのは危険かな？
全部会社側に筒抜けになるの？
産業医に相談するのは危険かな？
全部会社側に筒抜けになるの？
それが怖ければ産業医以外にかかればいい
うつをカミングアウトしたら降格、大幅減給くらったよ。
ＳＥやってると現場常駐だから、単なる派遣社員だよね
ＳＥやってると現場常駐だから、単なる派遣社員だよね
病気が降格の理由になるの？？
病気で仕事が期待通り出来てないって事だと思う。
本営、違法じゃないのか
本営、違法じゃないのか
261 ：優しい名無しさん：2006/10/25(水) 15:23:21 ID:qNurxtcq
会社は冷たいよ
>>258
＞ＳＥやってると現場常駐だから、単なる派遣社員だよね
業界に長くいると誰でも周知のことだが禿同もいいいところだよな。
請負とか現場常駐とかいってるけど実態は奴隷派遣。
俺もワケも分からず親会社（メーカー）に常駐させられて
散々な仕事内容と扱いを受けて心身ともに破壊されてしまったよ。
今は休職期間も満了して当てのない療養生活。
新卒には間違ってもこの業界に来てはだめだと言いたい。
一部の優良企業を除いて9割以上を締めるその他企業は終わっていると思う。
＞ＳＥやってると現場常駐だから、単なる派遣社員だよね
業界に長くいると誰でも周知のことだが禿同もいいいところだよな。
請負とか現場常駐とかいってるけど実態は奴隷派遣。
俺もワケも分からず親会社（メーカー）に常駐させられて
散々な仕事内容と扱いを受けて心身ともに破壊されてしまったよ。
今は休職期間も満了して当てのない療養生活。
新卒には間違ってもこの業界に来てはだめだと言いたい。
一部の優良企業を除いて9割以上を締めるその他企業は終わっていると思う。
こんな時間に書き込みしてる俺って・・・
もう働く気力どころか病気を治す気力すらないわ・・・orz
もう働く気力どころか病気を治す気力すらないわ・・・orz
異業種に転職できました。
コイルセンターに勤務して１週間経ちました。
遅くとも１９：００には工場が閉まり以降は残業できません。
>>243 に書いたように他社の面接落ちた後、
凹みながらハロワに行き、今の会社の求人票を見つけました。
雇用条件も財形がないくらいで福利厚生フル装備です。
年収３００万からのスタートです。
１０年前異業種転職に失敗し業界に戻った身としては
本当に感激しています。
団塊の世代が退職するため、今会社によっては
世代層の回復に努めているところがちらほら見受けられます。
また近年の景気回復（ﾎﾝﾄか？）もあってわずかながらですが
業種によっては求人内容もよくなってきているとのことです。
転職を志す皆様、望を捨てないで！！
コイルセンターに勤務して１週間経ちました。
遅くとも１９：００には工場が閉まり以降は残業できません。
>>243 に書いたように他社の面接落ちた後、
凹みながらハロワに行き、今の会社の求人票を見つけました。
雇用条件も財形がないくらいで福利厚生フル装備です。
年収３００万からのスタートです。
１０年前異業種転職に失敗し業界に戻った身としては
本当に感激しています。
団塊の世代が退職するため、今会社によっては
世代層の回復に努めているところがちらほら見受けられます。
また近年の景気回復（ﾎﾝﾄか？）もあってわずかながらですが
業種によっては求人内容もよくなってきているとのことです。
転職を志す皆様、望を捨てないで！！
266 ：優しい名無しさん：2006/10/30(月) 08:38:38 ID:83UehO7R
この業界、２０代まで。
おれは無理して、いま 精神障害２級、障害年金（端金）生活。
生き地獄、先は長くないな・・・
>>266 ｲ㌔
おまいがｶｰﾁｬﾝからもらった命、
自分のために使わなければｶｰﾁｬﾝきっと悲しむぞ．．．。
J('∀`)し
(ヽﾛﾛ ヽ('∀`)/
｜| (_ _)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｶｰﾈﾙｻﾝﾀﾞｰｽは65歳からだぞ！
楽な仕事を見つけて人生またやり直そうや
おまいがｶｰﾁｬﾝからもらった命、
自分のために使わなければｶｰﾁｬﾝきっと悲しむぞ．．．。
J('∀`)し
(ヽﾛﾛ ヽ('∀`)/
｜| (_ _)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｶｰﾈﾙｻﾝﾀﾞｰｽは65歳からだぞ！
楽な仕事を見つけて人生またやり直そうや
最近レスないね。
ひょっとしてここの住人みんな幸せになれたのかにゃ
ひょっとしてここの住人みんな幸せになれたのかにゃ
ここに生き残りが居るぞ～。
只今休職４ヶ月目に突入。
只今休職４ヶ月目に突入。
> スルーできない人も多くて
すまん。
すまん。
来週から派遣される現場から参画延期の連絡があったらしい
金がないから仕方なく働いているんだから勘弁してほしい、
しかも２週間前から決まっていたのに土壇場で・・
金がないから仕方なく働いているんだから勘弁してほしい、
しかも２週間前から決まっていたのに土壇場で・・
ご愁傷様、世の中そんなもんだ。
次探せ。
次探せ。
どうしようかな、年だから頭は堅くなってるし体力も落ちてるし。。。
鬱になってから、社会復帰の方法を探しているが見当もつかん。
鬱になってから、社会復帰の方法を探しているが見当もつかん。
コンピュータと宗教には関わるな、
馬鹿だったよ、俺。
抜け出すのに苦労した。
馬鹿だったよ、俺。
抜け出すのに苦労した。
>>275 今は何をされています？
>263さんと同じ境遇だな、俺…
元々ハード系でずっとやってたのに、いきなり配置転換でSEやれって言われて
親会社の下請けSE見たいな事やらされて、早数年。
自分の会社からは島流し状態で、SEが本業みたいに言われて何故か親会社の
業績まで背負わされて期毎に責められて…
会社に行くのがイヤになってきて、無断半休して午後出勤とか、
会社の手前まで来てイヤになって家に戻ったり…
鬱って分ってからも、薬を飲んでなんとかやってきたんだけど、記憶力が物凄く衰えて
親の名前を忘れたことに気付いた時に、「コレはやばい」と思って診断書出したよ。
最初は2ヶ月の休養って話で自宅療養始めたけれど、全然回復の方向に向かわなくて
そのままズルズルと期間が延びてる。
蓄えもそんなに無いし、早く復職したいんだけど…
SEはイヤだって言っても、他に仕事が無いしなぁ……
元々ハード系でずっとやってたのに、いきなり配置転換でSEやれって言われて
親会社の下請けSE見たいな事やらされて、早数年。
自分の会社からは島流し状態で、SEが本業みたいに言われて何故か親会社の
業績まで背負わされて期毎に責められて…
会社に行くのがイヤになってきて、無断半休して午後出勤とか、
会社の手前まで来てイヤになって家に戻ったり…
鬱って分ってからも、薬を飲んでなんとかやってきたんだけど、記憶力が物凄く衰えて
親の名前を忘れたことに気付いた時に、「コレはやばい」と思って診断書出したよ。
最初は2ヶ月の休養って話で自宅療養始めたけれど、全然回復の方向に向かわなくて
そのままズルズルと期間が延びてる。
蓄えもそんなに無いし、早く復職したいんだけど…
SEはイヤだって言っても、他に仕事が無いしなぁ……
つ派遣板のバックレスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1162645826/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1131189019/l50
鬱を甘えと思わないといけないのかな？と最近思うようになった。
休職２回、回復しないし残業もできない。気合いが足りないだけと信じたい。病気で動けないと、自分の未来なんて真っ黒だよ。
休職２回、回復しないし残業もできない。気合いが足りないだけと信じたい。病気で動けないと、自分の未来なんて真っ黒だよ。
業界でしか通用しない資格をとるべきか
本当につぶしが効く資格をとってゆくべきか
一時の生活を考えると迷ってしまうな
本当につぶしが効く資格をとってゆくべきか
一時の生活を考えると迷ってしまうな
282 ：優しい名無しさん：2006/11/06(月) 08:40:28 ID:0q6RG77b
みんな、タクシーかトラックへ行ったよ。
>>282 ほんとか？
医者は職種を変えないようにといっている。
また、再発するじゃないか？？？
また、再発するじゃないか？？？
一時は介護関係への転職を真剣に考えたが
あまりの薄給に考えを改めざるを得なかった。。
あまりの薄給に考えを改めざるを得なかった。。
転職すると新しい環境に慣れるまで結構ストレスかかるからね。
それを考えると今の仕事のままの方が良いかも。
それを考えると今の仕事のままの方が良いかも。
しかし、ある年代になると仕事がなくなってくる。どうするよ。
＋偽装だったら寿命を縮めるだけだよ。
俺の場合
ある年代になって仕事がまったく出来なくなって辞めた
ある年代になって仕事がまったく出来なくなって辞めた
技術よりも業務覚えないとね。
結局コストパフォーマンスで若い奴、給料の安い奴に勝てなくなってくるから。
他の奴がついてこれないぐらい業務に特化してくれば年齢は問われなくなるし
自分のペースに持ち込める可能性も出てくるから。
結局コストパフォーマンスで若い奴、給料の安い奴に勝てなくなってくるから。
他の奴がついてこれないぐらい業務に特化してくれば年齢は問われなくなるし
自分のペースに持ち込める可能性も出てくるから。
291 ：優しい名無しさん：2006/11/08(水) 12:37:43 ID:IcmL64DC
そうなんですよね。業務。
飛ばされる先々で業務を勉強してＰＣに落とす、
それがわたしたちの仕事なんですよね。
でも、ＰＧよりで転々としていたから３５歳になったいま
業務がなかなか理解できなくて困惑している。
ＳＥ／ＰＧだからって業務のことも理解しろ、
ＰＣでできそうなことは全部やらせろとか
何でも屋になれないよ、俺は。
．．．．．攻撃しないでね、レベル低いから。
飛ばされる先々で業務を勉強してＰＣに落とす、
それがわたしたちの仕事なんですよね。
でも、ＰＧよりで転々としていたから３５歳になったいま
業務がなかなか理解できなくて困惑している。
ＳＥ／ＰＧだからって業務のことも理解しろ、
ＰＣでできそうなことは全部やらせろとか
何でも屋になれないよ、俺は。
．．．．．攻撃しないでね、レベル低いから。
この業界、客の業務を理解せず、技術だけで生き残るにはグル級の技量がいるからなあ。
鬱じゃくて、統合失調症だけど OK ?
ってか本当に業務をマスター出来る技術者はごく僅かだよ。
まずそういうチャンスが少ない事、そしてチャンスがあっても出来るか否かの問題。
出来る出来ないについては本人の能力だけでなく、顧客の都合、所属会社の都合等
別の要因にも大きく左右される。
業務をマスター出来なければ自分の持っている技術の賞味期限が切れた時点でEND。
若い奴はこれを理解していない、理解出来る時期にはもう手遅れの状況がある。
最近の情報処理系の雑誌やWEB媒体も最新技術がどうのこうので煽るから余計に
そっちに安易に流れてしまう傾向が強いね。
技術だけでは下請けから脱却出来る見込みは立たない。
まずそういうチャンスが少ない事、そしてチャンスがあっても出来るか否かの問題。
出来る出来ないについては本人の能力だけでなく、顧客の都合、所属会社の都合等
別の要因にも大きく左右される。
業務をマスター出来なければ自分の持っている技術の賞味期限が切れた時点でEND。
若い奴はこれを理解していない、理解出来る時期にはもう手遅れの状況がある。
最近の情報処理系の雑誌やWEB媒体も最新技術がどうのこうので煽るから余計に
そっちに安易に流れてしまう傾向が強いね。
技術だけでは下請けから脱却出来る見込みは立たない。
技術と業務の違いがよく分からない
298 ：優しい名無しさん：2006/11/09(木) 16:54:20 ID:/n6Uagpf
元銀行員の人うらやまし。
>>296さん ではありませんが…
例えば保険のシステムで考えると
業務は保険の約款やら保険料の仕組みとか払い戻しの仕組みとか、そういうものではないかと。
技術は純粋にネットワーク構築の仕組みとか、言語の知識とかかな…
技術だけわかってても、業務知識がわからないと、例えばいくらCのポインタやメモリの仕組み（つまり技術知識）が熟知していても、中途解約したら返金がどういう利率で発生するかとかのシステム設計はできないと思います。
現に私は度重なる異動でその度に業務知識を覚えないといけない事で毎回潰れております…
例えば保険のシステムで考えると
業務は保険の約款やら保険料の仕組みとか払い戻しの仕組みとか、そういうものではないかと。
技術は純粋にネットワーク構築の仕組みとか、言語の知識とかかな…
技術だけわかってても、業務知識がわからないと、例えばいくらCのポインタやメモリの仕組み（つまり技術知識）が熟知していても、中途解約したら返金がどういう利率で発生するかとかのシステム設計はできないと思います。
現に私は度重なる異動でその度に業務知識を覚えないといけない事で毎回潰れております…
Knuth とか Gosling とか Ken みたいな人間だったら、技術だけで食っていけるんだろうなあ。
家に帰って、調子の良い時には
C++ でテンプレートと戯れたり
Scheme で継続と戯れたり
Haskell でモナドと戯れたりする事で、
つまらない業務用システムを作り続ける日中との
バランスを取ろうとしてる。
けれど家に帰ってもう何も出来ずに
そのまま朝まで寝てしまう事も多い。
C++ でテンプレートと戯れたり
Scheme で継続と戯れたり
Haskell でモナドと戯れたりする事で、
つまらない業務用システムを作り続ける日中との
バランスを取ろうとしてる。
けれど家に帰ってもう何も出来ずに
そのまま朝まで寝てしまう事も多い。
>>299
詳しくｻﾝｸｽです。
そういう業務は覚えなきゃいけないものなの？
自分の場合、ずっと同じ業務に関するシステムを作ってるわけじゃないので、業務を覚えなきゃって感覚はないかなぁ、どちらかというと聞き出すことが出来れば良いかなと。
まぁ実際に聞き出せているかは別にしてね。(^^;
どちらにしろ今はあまり無理はしないようにしてる。
詳しくｻﾝｸｽです。
そういう業務は覚えなきゃいけないものなの？
自分の場合、ずっと同じ業務に関するシステムを作ってるわけじゃないので、業務を覚えなきゃって感覚はないかなぁ、どちらかというと聞き出すことが出来れば良いかなと。
まぁ実際に聞き出せているかは別にしてね。(^^;
どちらにしろ今はあまり無理はしないようにしてる。
顧客はいちいち口で伝えなきゃならん人に頼まんのです。
分かってくれている人を頼るんですよ。
自分が出来ると自信があるか否かではなく、
顧客から頼られるか否かが重要。
もちろん人間関係が築けていれば色々聞き出す事も可能。
でもこういう場合人間関係構築の際に業務部分の理解度も
深まっているものです。
でも頼られすぎて潰れる人も多数…
最新号の日経ビジネス、表題見ただけで怖くて
立ち読みも出来ないんです。
おもいっきり自分と被っているから…
分かってくれている人を頼るんですよ。
自分が出来ると自信があるか否かではなく、
顧客から頼られるか否かが重要。
もちろん人間関係が築けていれば色々聞き出す事も可能。
でもこういう場合人間関係構築の際に業務部分の理解度も
深まっているものです。
でも頼られすぎて潰れる人も多数…
最新号の日経ビジネス、表題見ただけで怖くて
立ち読みも出来ないんです。
おもいっきり自分と被っているから…
実際聞ける環境にあればよいのですが、突然とばされて
「大変だと思うけどここよろしく」
てな具合で頼まれた場合。
デスマ進行だからとばされるわけであって、業務をいちいち聞ける状況にもなく…
だからといって業務に関わる仕様設計にバグなんぞがあれば矢面に立つのは設計者である自分。
「んなこといわなかったろーが！」
と言いたいが、業務の締め切りはあるので体力削って泣く泣く業務を覚えつつ残業徹夜修正。
覚えた頃にはデスマ鎮静のためまたとばされるわけで…
この地獄ループですわ
「大変だと思うけどここよろしく」
てな具合で頼まれた場合。
デスマ進行だからとばされるわけであって、業務をいちいち聞ける状況にもなく…
だからといって業務に関わる仕様設計にバグなんぞがあれば矢面に立つのは設計者である自分。
「んなこといわなかったろーが！」
と言いたいが、業務の締め切りはあるので体力削って泣く泣く業務を覚えつつ残業徹夜修正。
覚えた頃にはデスマ鎮静のためまたとばされるわけで…
この地獄ループですわ
305 ：優しい名無しさん：2006/11/10(金) 16:12:46 ID:bN3dPvwH
医師に仕事のことを相談した。
偽装請負の事を理解してもらえたが、そういう職場しかない事に
ついてはわかってもらえなかった。
仕事がないのは困るが偽装はやりたくないなんてわがままですか？
偽装請負の事を理解してもらえたが、そういう職場しかない事に
ついてはわかってもらえなかった。
仕事がないのは困るが偽装はやりたくないなんてわがままですか？
この国じゃ土建屋業界と同じで完全なピラミッド構造だから無理だね。
一括請けで全部自分で背負い込めば偽装にはならなくなるYO!
一括請けで全部自分で背負い込めば偽装にはならなくなるYO!
そうですか。。。
いつから、こんな糞な業界になったんだろ。製造や土建の真似しなくていいのに。
いつから、こんな糞な業界になったんだろ。製造や土建の真似しなくていいのに。
MSがこの世に存在しなかったら
業界の腐敗スピードは遅かったのに
業界の腐敗スピードは遅かったのに
309 ：優しい名無しさん：2006/11/11(土) 06:44:44 ID:sFWeqBT2
経験したことなない人に理解してもらう
のは難しい。親に退職した理由を話すが
聞き入れてもらえない。
座ってする仕事だからキツいはずがない
だと
のは難しい。親に退職した理由を話すが
聞き入れてもらえない。
座ってする仕事だからキツいはずがない
だと
業務を熟知していないときに細かいバグが出て大変だった。
1円の誤差が出たんだけど、その原因を突き止めるのが苦しかった。
お金が絡む業務だと、帳票で細かい文字を追っていかなければならないから目が疲れた。シビアだし。
1円の誤差が出たんだけど、その原因を突き止めるのが苦しかった。
お金が絡む業務だと、帳票で細かい文字を追っていかなければならないから目が疲れた。シビアだし。
女性SEだお
この業界は悲惨だな…ｾｸﾊﾗ多いしやってられん。押し倒されるのとかドラマの中だけだとｵﾓﾀ
20歳の時は夢いっぱいだったのにな…ま、その時はPGだったけど
けど自分の手掛けたｼｽﾃﾑが全国で運用されてるのを見ると、充実感を感じる
何だかんだでこの仕事が好きなんだろうな
この業界は悲惨だな…ｾｸﾊﾗ多いしやってられん。押し倒されるのとかドラマの中だけだとｵﾓﾀ
20歳の時は夢いっぱいだったのにな…ま、その時はPGだったけど
けど自分の手掛けたｼｽﾃﾑが全国で運用されてるのを見ると、充実感を感じる
何だかんだでこの仕事が好きなんだろうな
上がこんな認識じゃ鬱にもなるだろ
１）業務委託契約とのことですが、請負契約とは
異なるものなのでしょうか、（特に指揮系統の点）
→請負契約と同じです。ただし期間を限って
お客様の業務を推進するということで、
お客様からの指示はございます。
（ソフトウェア業界の古くからの慣例です）
慣例ですってさ。ﾌﾟ
１）業務委託契約とのことですが、請負契約とは
異なるものなのでしょうか、（特に指揮系統の点）
→請負契約と同じです。ただし期間を限って
お客様の業務を推進するということで、
お客様からの指示はございます。
（ソフトウェア業界の古くからの慣例です）
慣例ですってさ。ﾌﾟ
313 ：優しい名無しさん：2006/11/14(火) 20:47:09 ID:p2JL9+Nm
>>312
いっそﾄﾞﾅﾄﾞﾅといってくれた方が、さっぱりしてていいなあ。
いっそﾄﾞﾅﾄﾞﾅといってくれた方が、さっぱりしてていいなあ。
うちではみんな裏でドナドナとか拉致とか言ってます…
安寿と厨子王みたいに人買い（営業）がだましてつれていくあたりも連想するが。
安寿と厨子王みたいに人買い（営業）がだましてつれていくあたりも連想するが。
315 ：優しい名無しさん：2006/11/15(水) 18:24:20 ID:Rsjf26Nr
お客様の質が問題なんだよな、結局。
316 ：優しい名無しさん：2006/11/15(水) 18:53:35 ID:Rsjf26Nr
客の客にぐちゃぐちゃにされる偽装請負はいやずら。
そういえば、医者にそのことを話したら、偽装請負のないところを探すようにって。
こんなことは可能か？
そういえば、医者にそのことを話したら、偽装請負のないところを探すようにって。
こんなことは可能か？
317 ：優しい名無しさん：2006/11/15(水) 19:10:23 ID:BqBXVwAJ
この業界は、リーダー的な資質が無いと４０歳あたりで最悪な事になるよ、自分がそう。技術者としてずっと続ける等事はまず無理、どうしても年令を重ねるとリーダー的な立場を求められる。
318 ：優しい名無しさん：2006/11/15(水) 19:49:35 ID:Rsjf26Nr
リーダー的な立場って、上から下からパッシングくらって。。。
今、最悪な事って、どんな状態ですか？
今、最悪な事って、どんな状態ですか？
319 ：優しい名無しさん：2006/11/15(水) 21:05:33 ID:HIQs2BIG
いつまでたっても仕様を確定してくれない顧客といい加減なスケジュールで、仕様変更の嵐で開発が予定通りに進まない中、
当然、下や外注はそれに対してクレームをつけてくる、あげくの果てにバッシングされて
思うように動いてくれなくなる。
そんなんでにっちもさっちもいかない状態。
よっぽど人を引っ張る力がないとこれ以上の進行は無理だよ。
当然、下や外注はそれに対してクレームをつけてくる、あげくの果てにバッシングされて
思うように動いてくれなくなる。
そんなんでにっちもさっちもいかない状態。
よっぽど人を引っ張る力がないとこれ以上の進行は無理だよ。
PMと言っても下請部隊の頭では後で食えなくなるよ。
やっぱり業務分かってないと…
やっぱり業務分かってないと…
322 ：優しい名無しさん：2006/11/15(水) 22:45:20 ID:q9KYkEsq
>>322
そりゃもちろんプライムに食い込まなきゃだめでしょ。
そりゃもちろんプライムに食い込まなきゃだめでしょ。
323 ：優しい名無しさん：2006/11/15(水) 23:06:36 ID:Rsjf26Nr
なんだか廃人になった気がするよ、プライムにもくいこめないＰＭになれな
っかた俺、医師は今の仕事を続けるなんてあんまりだ。
っかた俺、医師は今の仕事を続けるなんてあんまりだ。
プライムって何？
…常識？(-_-;
…常識？(-_-;
325 ：優しい名無しさん：2006/11/16(木) 14:40:41 ID:gmqwM45K
元受のことじゃないか？
ソフトバンクの中で働いている人に同情するよ。
サプライズ作戦の情報漏えいを恐れて、
「予想外割引」発表前の数日前に社内通達ですか。
ＡＰ、サーバー、ネットワークの構築・運用そんな急に言われても。
運用の人なんて、いつまでビクビクしてなければならないか。
そんな中にメンヘラの人がいれば、相当しんどいだろうな。
サプライズ作戦の情報漏えいを恐れて、
「予想外割引」発表前の数日前に社内通達ですか。
ＡＰ、サーバー、ネットワークの構築・運用そんな急に言われても。
運用の人なんて、いつまでビクビクしてなければならないか。
そんな中にメンヘラの人がいれば、相当しんどいだろうな。
327 ：優しい名無しさん：2006/11/16(木) 15:16:55 ID:gmqwM45K
>>318 の問いが >>319 かな？
それにしてもすさまじいな。
ＳＥから退化してＰＧＭＥＲやってる俺は、半神にもなれず、偽装請負に
甘んじるしかないのか。。。
でも何年もつ？ 特定派遣のリーダーが○投げして客のいいなりになるのが
気にいらないのだがどうよ。
それにしてもすさまじいな。
ＳＥから退化してＰＧＭＥＲやってる俺は、半神にもなれず、偽装請負に
甘んじるしかないのか。。。
でも何年もつ？ 特定派遣のリーダーが○投げして客のいいなりになるのが
気にいらないのだがどうよ。
328 ：優しい名無しさん：2006/11/16(木) 16:21:56 ID:gmqwM45K
age
329 ：優しい名無しさん：2006/11/16(木) 16:25:52 ID:iFmUA1lO
明日、派遣or請負or業務委託登録可能な会社に行ってみます。
たぶん、年だから登録はしてもらえるけれど、紹介はないだろうけど。。
みなさんは病院を平日の昼行ってますか？それとも平日夜間、土日行ってますか？
たぶん、年だから登録はしてもらえるけれど、紹介はないだろうけど。。
みなさんは病院を平日の昼行ってますか？それとも平日夜間、土日行ってますか？
登録時の面接だけなのに、終わったら急に不安大。仕事がなくて不安。
あってもできなかったらもっと不安。
あってもできなかったらもっと不安。
332 ：優しい名無しさん：2006/11/19(日) 09:53:27 ID:GLWXdva+
最近、短期記憶もできなくなったって心療内科の先生に言ったら、
ドクターストップかけるねー、って言われて先週末、鬱で休職届を出してきたSEです
昨日から眠れずにずっと2ch見てて、ここほど俺の胸に刺さったスレは
なかったので、１年ぶりにカキコしました
>>296
>業務をマスター出来なければ自分の持っている技術の賞味期限が切れた時点でEND。
>若い奴はこれを理解していない、理解出来る時期にはもう手遅れの状況がある。
まさしくその通り！
俺も20代前半はコボラーを馬鹿にしてたクチだけど、彼らは技術の代わりに
業務知識を吸収してることが多い
俺はその傍らで、やれDelphiだ、MFCだ、オブジェクト指向だ、EJB、Struts、Spring、
と必死に追いかけてきたわけだけど、最近ついに力尽きてきた・・・
特にWeb案件はもう嫌！
20代前半は銀行、後半は証券を主にやってきたけど、その割には断片的な
業務知識しかなくて全体が見えてないから要件定義なんて無理。
個人的な感想では、銀行なら特定業務はその場で仕様を覚えることが
できることもあるけど、証券業務は金と物が動くから、片手間には
覚えることができず、必ず業務SEベッタリになる。
銀行は、それとは別に基盤系のSEがキーマンになるので、技術的にも
俺なんか中途半端で、ただの画面作成屋さんでしかない・・・
ドクターストップかけるねー、って言われて先週末、鬱で休職届を出してきたSEです
昨日から眠れずにずっと2ch見てて、ここほど俺の胸に刺さったスレは
なかったので、１年ぶりにカキコしました
>>296
>業務をマスター出来なければ自分の持っている技術の賞味期限が切れた時点でEND。
>若い奴はこれを理解していない、理解出来る時期にはもう手遅れの状況がある。
まさしくその通り！
俺も20代前半はコボラーを馬鹿にしてたクチだけど、彼らは技術の代わりに
業務知識を吸収してることが多い
俺はその傍らで、やれDelphiだ、MFCだ、オブジェクト指向だ、EJB、Struts、Spring、
と必死に追いかけてきたわけだけど、最近ついに力尽きてきた・・・
特にWeb案件はもう嫌！
20代前半は銀行、後半は証券を主にやってきたけど、その割には断片的な
業務知識しかなくて全体が見えてないから要件定義なんて無理。
個人的な感想では、銀行なら特定業務はその場で仕様を覚えることが
できることもあるけど、証券業務は金と物が動くから、片手間には
覚えることができず、必ず業務SEベッタリになる。
銀行は、それとは別に基盤系のSEがキーマンになるので、技術的にも
俺なんか中途半端で、ただの画面作成屋さんでしかない・・・
333 ：優しい名無しさん：2006/11/19(日) 09:56:01 ID:GLWXdva+
>>299
現に私は度重なる異動でその度に業務知識を覚えないといけない事で毎回潰れております…
>>304
と言いたいが、業務の締め切りはあるので体力削って泣く泣く業務を覚えつつ残業徹夜修正。
覚えた頃にはデスマ鎮静のためまたとばされるわけで…
この地獄ループですわ
もう泣きたいくらい激しく同意！
少なくともある程度同じ業種のシステムに関わっていれば、業務知識も
積み重なっていくんだろうけど、名寄せやったり金利相場やったり、次は
投信やったり、しかも法改正による改修なんて、前システムの解析から
スタートするから、設計書が整備されてない場合は、ソース読むしか
ないんだよね・・・
新技術＋ソース解析で頭はいっぱい、業務知識の習得はその中で
なんとなく覚えるという非効率な方法しかなくて、いちいちQAを業務SEに
出して、でもなかなか回答が来なくて・・・あー！こうやって毎日
終電ですよ！鬱にならない方がおかしい！
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1157876083/l50
ここ見て、俺も異業種に行くしかないかなって思った。
でも30過ぎたしなー、俺も樹海行きかな・・・(>_<)
ｶｰﾁｬﾝｺﾞﾒﾝﾖ
現に私は度重なる異動でその度に業務知識を覚えないといけない事で毎回潰れております…
>>304
と言いたいが、業務の締め切りはあるので体力削って泣く泣く業務を覚えつつ残業徹夜修正。
覚えた頃にはデスマ鎮静のためまたとばされるわけで…
この地獄ループですわ
もう泣きたいくらい激しく同意！
少なくともある程度同じ業種のシステムに関わっていれば、業務知識も
積み重なっていくんだろうけど、名寄せやったり金利相場やったり、次は
投信やったり、しかも法改正による改修なんて、前システムの解析から
スタートするから、設計書が整備されてない場合は、ソース読むしか
ないんだよね・・・
新技術＋ソース解析で頭はいっぱい、業務知識の習得はその中で
なんとなく覚えるという非効率な方法しかなくて、いちいちQAを業務SEに
出して、でもなかなか回答が来なくて・・・あー！こうやって毎日
終電ですよ！鬱にならない方がおかしい！
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1157876083/l50
ここ見て、俺も異業種に行くしかないかなって思った。
でも30過ぎたしなー、俺も樹海行きかな・・・(>_<)
ｶｰﾁｬﾝｺﾞﾒﾝﾖ
334 ：優しい名無しさん：2006/11/19(日) 10:01:01 ID:mTwF2xXb
おれ地獄の営業へ行くよ、いまの地獄よりええだろ・・・
335 ：優しい名無しさん：2006/11/19(日) 10:08:49 ID:GLWXdva+
336 ：優しい名無しさん：2006/11/19(日) 10:20:09 ID:mTwF2xXb
337 ：優しい名無しさん：2006/11/19(日) 10:26:07 ID:GLWXdva+
>>336
この業界の営業って、中小だったら派遣コーディだよね
でも頑張って！SEで鬱よかいいと思う
俺は零細でもいいから社内SEを探すことにしているけど、
見つかるかなー、それ考えただけで、また鬱になるよ・・・
この業界の営業って、中小だったら派遣コーディだよね
でも頑張って！SEで鬱よかいいと思う
俺は零細でもいいから社内SEを探すことにしているけど、
見つかるかなー、それ考えただけで、また鬱になるよ・・・
ぜんぜん関係ないけど、ディスプレイを見ていると息を止めている
自分がいる。たまにため息でる。
自分がいる。たまにため息でる。
今度は吐き気がする。適正ないのかなorz
340 ：優しい名無しさん：2006/11/21(火) 03:23:06 ID:nsGdPZnf
３時に職場から書き込んでいる俺は
勝ち組！しかも３６歳！
勝ち組！しかも３６歳！
342 ：優しい名無しさん：2006/11/21(火) 20:51:09 ID:IpUeE6Wl
なんだ後、１０年か、結構なことだ。
>>340
俺、37歳。もう開発、疲れた。。間接部門に転部したいがそこでやっていけるだろうか。。
俺、37歳。もう開発、疲れた。。間接部門に転部したいがそこでやっていけるだろうか。。
漏れ22歳で鬱…同い年の友達も夜中に泣いたりと、なりかけてたよ。
早めに漏れが相談受けて、そしたら無事に悩みの種が無くなったらしい。自分の経験は少しは役に立ったらしい
趣味でプログラム組むのを久しぶりにやったら、面白かった
早めに漏れが相談受けて、そしたら無事に悩みの種が無くなったらしい。自分の経験は少しは役に立ったらしい
趣味でプログラム組むのを久しぶりにやったら、面白かった
SEでやってきた事が評価される異業種ってあるのかな？
フリーでやってたけど、銀行や官庁で役席や管理官と折衝してたってのは、全く役に立たないのね。
銀行や官庁の仕事。一部上場の企業に入って中小零細では経験できない事も多くあったけど、
まるで評価されない。
やはり、営業経験も無く、鬱オーラ出しまくりの面接ではダメですか。。。
フリーでやってたけど、銀行や官庁で役席や管理官と折衝してたってのは、全く役に立たないのね。
銀行や官庁の仕事。一部上場の企業に入って中小零細では経験できない事も多くあったけど、
まるで評価されない。
やはり、営業経験も無く、鬱オーラ出しまくりの面接ではダメですか。。。
346 ：優しい名無しさん：2006/11/23(木) 08:13:15 ID:tjEZY5Nl
俺はIT業界で努力に努力して、ついには燃え尽きた
Fランク私大
↓
Webデザイナ正社員(年収300万)社会保険なし
↓
契約社員PG(年収350万)社会保険なし
↓
偽装請負正社員SE(年収400万)
↓
ユーザー子会社SE(年収550万)
↓
人材派遣コーディ(年収450万)
どれも残業150時間当たり前。
でも、SE/PGってやたら神経使うから、休日は泥のように眠ってた。
やっとの思いで、ユーザー子会社に入社できたけど、その時は
すでに燃え尽きていて、業務が頭に入らなかった。
派遣コーディは、派遣社員の尻を叩いたり、派遣先に頭下げたり、
ピンハネの勘定したり、残業（サビ残）は相変わらず多いけど、
頭や神経使わない分だけ、何とか続けていけそうだ。
コーディやってて、自分でも卑しい仕事だなーって常に感じてるけど、
世の中、食うか食われるか、派遣社員側になると自分が壊れるのが
分かってるから、家族のために良心を捨ててがんばってる。
それにしても、「Webデザイナ正社員(年収300万)社会保険なし」って、
俺ほんと馬鹿な仕事してたなーって思うよ。
そのころはHTML覚えるのに一生懸命でまわりが見えず、かつ将来に
つながると思ってた。
Fランク私大
↓
Webデザイナ正社員(年収300万)社会保険なし
↓
契約社員PG(年収350万)社会保険なし
↓
偽装請負正社員SE(年収400万)
↓
ユーザー子会社SE(年収550万)
↓
人材派遣コーディ(年収450万)
どれも残業150時間当たり前。
でも、SE/PGってやたら神経使うから、休日は泥のように眠ってた。
やっとの思いで、ユーザー子会社に入社できたけど、その時は
すでに燃え尽きていて、業務が頭に入らなかった。
派遣コーディは、派遣社員の尻を叩いたり、派遣先に頭下げたり、
ピンハネの勘定したり、残業（サビ残）は相変わらず多いけど、
頭や神経使わない分だけ、何とか続けていけそうだ。
コーディやってて、自分でも卑しい仕事だなーって常に感じてるけど、
世の中、食うか食われるか、派遣社員側になると自分が壊れるのが
分かってるから、家族のために良心を捨ててがんばってる。
それにしても、「Webデザイナ正社員(年収300万)社会保険なし」って、
俺ほんと馬鹿な仕事してたなーって思うよ。
そのころはHTML覚えるのに一生懸命でまわりが見えず、かつ将来に
つながると思ってた。
実際、Ｆランク私大とＡランク私大では、再就職で違いとかあるの？
この業界では大した差は出ない気がする。
高卒・専門学校卒・短卒・4大卒という部分で大きく切り分けがされるぐらいじゃないかね。
大きく飛躍したいなら自分で会社作るか外資系でインセンティブ高いところで
実績積むしかない、転職組は特にそうだ。
高卒・専門学校卒・短卒・4大卒という部分で大きく切り分けがされるぐらいじゃないかね。
大きく飛躍したいなら自分で会社作るか外資系でインセンティブ高いところで
実績積むしかない、転職組は特にそうだ。
349 ：優しい名無しさん：2006/11/24(金) 13:09:22 ID:oAKDAc5d
仕事中の椰子居る？
351 ：優しい名無しさん：2006/11/27(月) 04:32:49 ID:edWIfdNS
>>349
35過ぎて、顧客常駐が苦しくなってくると、さすがに人ごとじゃなくなってくる。
すさまじい、なんてこたーない。
そういう俺も、人材派遣の社内SEに応募して、騙されて今はコーディorz
でも、ずっと顧客常駐するより、よっぽどマシ。
製造で残業100時間以上を30代まで続けていると、絶対頭がおかしくなる。
根っから技術好きな人とか、現場管理職みたいなポストがある大手ブラックを除いて。
35過ぎて、顧客常駐が苦しくなってくると、さすがに人ごとじゃなくなってくる。
すさまじい、なんてこたーない。
そういう俺も、人材派遣の社内SEに応募して、騙されて今はコーディorz
でも、ずっと顧客常駐するより、よっぽどマシ。
製造で残業100時間以上を30代まで続けていると、絶対頭がおかしくなる。
根っから技術好きな人とか、現場管理職みたいなポストがある大手ブラックを除いて。
352 ：優しい名無しさん：2006/11/27(月) 05:04:06 ID:V/GNIf9G
好きになる男のひと、なぜか大抵SEだ…。
月曜日の朝は辛いなぁ
まだ家にいる…
まだ家にいる…
354 ：優しい名無しさん：2006/11/27(月) 10:58:01 ID:yr5p0nGw
中間管理職です。うつ病歴4年になります。週3日位タクシー帰りを2年近くしていたらこんな体になってしまった。今は毎日通っているけど、頭が回らない。たまに代休を今日みたいに取って爆睡してる。後20年続けられるか自信ないが、家族を養うため頑張るしかない。
355 ：優しい名無しさん：2006/11/27(月) 15:33:56 ID:u4VoSy9v
356 ：優しい名無しさん：2006/11/27(月) 20:53:15 ID:u4VoSy9v
2次請けや3次請けの会社に個人事業主で契約するのは、自殺行為ですか？ m(..)m
可能な限り社保が付いた状態で稼働すべき。
目先の金額に惑わされるのはよくない。
常にリスクを背負う覚悟を。
委託契約ではリスクの回避は不可能。
目先の金額に惑わされるのはよくない。
常にリスクを背負う覚悟を。
委託契約ではリスクの回避は不可能。
358 ：優しい名無しさん：2006/11/27(月) 22:31:21 ID:edWIfdNS
>>355
転職サイトの求人の文面は、思いっきり社内SEなのに、入社した
その日からコーディだからね。。
あんまり書くとばれるので、これくらいにしとくけど、大手でもその
くらいの方便というか嘘を平気でつく。
女衒人買いの世界だからね。ITオタクなんて赤子の手をひねるようなもん。
基本的に、偽装請負ITの管理職と同じ仕事で、35歳くらいまでの人を
現場に突っ込むんだけど、救いなのは、IT業界オンリーじゃないので、
鬱になったりする人がそんなに多くはないこと。
あと、それよか重要なのは、40歳以上は登録しても斡旋しないし、
どっちかというと女性の雇用がメインだからそんな殺伐としてない。
転職サイトの求人の文面は、思いっきり社内SEなのに、入社した
その日からコーディだからね。。
あんまり書くとばれるので、これくらいにしとくけど、大手でもその
くらいの方便というか嘘を平気でつく。
女衒人買いの世界だからね。ITオタクなんて赤子の手をひねるようなもん。
基本的に、偽装請負ITの管理職と同じ仕事で、35歳くらいまでの人を
現場に突っ込むんだけど、救いなのは、IT業界オンリーじゃないので、
鬱になったりする人がそんなに多くはないこと。
あと、それよか重要なのは、40歳以上は登録しても斡旋しないし、
どっちかというと女性の雇用がメインだからそんな殺伐としてない。
359 ：優しい名無しさん：2006/11/28(火) 10:55:36 ID:F/bvMxw2
>>357 アル年齢に達すると社保ありでもせいぜい契約社員
目先の金以前にマッチする仕事がない。ＰＧなら若い奴。ＳＥなら
ＳＥとしての経験が問われる。生きていくために偽装請負のスパイラル
で、鬱もよくならない。
>>358 ＞40歳以上は登録しても斡旋しないし、
アル年齢に達したら廃棄ということですか、はー。。
目先の金以前にマッチする仕事がない。ＰＧなら若い奴。ＳＥなら
ＳＥとしての経験が問われる。生きていくために偽装請負のスパイラル
で、鬱もよくならない。
>>358 ＞40歳以上は登録しても斡旋しないし、
アル年齢に達したら廃棄ということですか、はー。。
360 ：優しい名無しさん：2006/11/28(火) 10:57:41 ID:F/bvMxw2
なんだか応募するのすら怖くなってきた。医者は根気よく探せというけれど。。
>>357 さん
委託の場合のリスクというのは、「社会保険」がないため再発しても
休職その他の恩恵(疾病○○金)がないということですか？
また、仕事がうまくいかなかった場合、罰金など取られる可能性がある。
再発しても抜けられない可能性があるということでしょうか？
たびたびすみませんです。
委託の場合のリスクというのは、「社会保険」がないため再発しても
休職その他の恩恵(疾病○○金)がないということですか？
また、仕事がうまくいかなかった場合、罰金など取られる可能性がある。
再発しても抜けられない可能性があるということでしょうか？
たびたびすみませんです。
>>357 さん
リスクとは、仕事量の調節がきかないも含むのかな。
リスクとは、仕事量の調節がきかないも含むのかな。
363 ：優しい名無しさん：2006/11/28(火) 23:46:38 ID:kd/jeVoB
>>359
ある年齢になると、契約更新できず、個人事業主への切り替えを
勧められたりすると思うよ
それまでに顧客に信用してもらって、直接雇用してもらわないと
工場とか警備の夜勤コースしかなくなる
でも割り切って、鬱になるよりマシ、みたいな感覚で就業している人が多い
40過ぎると、逆に事務職があるオバチャンの方が有利になるというのも
しょうがない話だよね
40過ぎの男を事務で採用する理由なんてまったくないから
ある年齢になると、契約更新できず、個人事業主への切り替えを
勧められたりすると思うよ
それまでに顧客に信用してもらって、直接雇用してもらわないと
工場とか警備の夜勤コースしかなくなる
でも割り切って、鬱になるよりマシ、みたいな感覚で就業している人が多い
40過ぎると、逆に事務職があるオバチャンの方が有利になるというのも
しょうがない話だよね
40過ぎの男を事務で採用する理由なんてまったくないから
>>361
罰金なんて滅多に無い、そんな事はあまり気にするな。
社保が付いていれば倒れても休業して傷病手当を受けられる。
休業期間は会社にもよるが鬱が改善するぐらいの時間稼ぎは可能。
休業中給与は出ないが保険代は会社負担なので普通に病院に行ける。
国民健保だと収入が無くなった時点で非常に危険。
保険代の確保すら危うくなる。
社員として雇用するメリットがあるか否か。
雇用側としては色々と条件はあるけど、基本的には金持った客から
信頼を受け仕事を確保出来続けるという部分が非常に重要。
こういう時に業務を理解しているかどうかはキーになる。
業務知らない只のリーダーは要らん奴なのよ。
>>363
そうやって30歳代で顧客に雇用してもらい50歳前後で放出され
路頭に迷って職安を頼る自称社内SEを何人も知ってるよ。
自分で会社切り盛りする自信が無ければこの業界は一生ものではない。
適度に見切りを付けて物売る能力身につけた方が一生ものだ。
罰金なんて滅多に無い、そんな事はあまり気にするな。
社保が付いていれば倒れても休業して傷病手当を受けられる。
休業期間は会社にもよるが鬱が改善するぐらいの時間稼ぎは可能。
休業中給与は出ないが保険代は会社負担なので普通に病院に行ける。
国民健保だと収入が無くなった時点で非常に危険。
保険代の確保すら危うくなる。
社員として雇用するメリットがあるか否か。
雇用側としては色々と条件はあるけど、基本的には金持った客から
信頼を受け仕事を確保出来続けるという部分が非常に重要。
こういう時に業務を理解しているかどうかはキーになる。
業務知らない只のリーダーは要らん奴なのよ。
>>363
そうやって30歳代で顧客に雇用してもらい50歳前後で放出され
路頭に迷って職安を頼る自称社内SEを何人も知ってるよ。
自分で会社切り盛りする自信が無ければこの業界は一生ものではない。
適度に見切りを付けて物売る能力身につけた方が一生ものだ。
365 ：優しい名無しさん：2006/11/29(水) 18:19:57 ID:GwyTV+PI
>>363 ありがとう。
＞工場とか警備の夜勤コースしかなくなる
＞でも割り切って、鬱になるよりマシ、みたいな感覚で就業している人が多い
これは、工場のほうが、ＳＥよりマシという意味ですか？
>>364 ありがとう。
＞休業中給与は出ないが保険代は会社負担なので普通に病院に行ける。
契約更新できなかったら当然、ＯＵＴですね。あと、個人事業主では
なく契約社員で契約する場合は、その分を引くという会社もあるよう
ですね。これでは、自分の取り分から会社負担分も負担していると思えるのですが。。。
＞工場とか警備の夜勤コースしかなくなる
＞でも割り切って、鬱になるよりマシ、みたいな感覚で就業している人が多い
これは、工場のほうが、ＳＥよりマシという意味ですか？
>>364 ありがとう。
＞休業中給与は出ないが保険代は会社負担なので普通に病院に行ける。
契約更新できなかったら当然、ＯＵＴですね。あと、個人事業主では
なく契約社員で契約する場合は、その分を引くという会社もあるよう
ですね。これでは、自分の取り分から会社負担分も負担していると思えるのですが。。。
定時上がりなんて夢のまた夢
>>364
有期契約だろうが常用雇用だろうが何だろうが社保の付いた
従業員は基本的に「社員」。法的に保護される範囲に付いては
契約社員だろうが正社員だろうが一緒。契約した会社に休業規定
があるなら当然それを利用する権利があるから見た目の金額
だけで判断するのは駄目。
委託契約でやった場合契約元と自分との関係は客と請元の関係と
なり労働法では基本的に守られない。もちろん実質的に雇用関係が
あると訴え出る事も可能だが鬱で倒れた奴がそこまで出来る筈もない。
有期契約だろうが常用雇用だろうが何だろうが社保の付いた
従業員は基本的に「社員」。法的に保護される範囲に付いては
契約社員だろうが正社員だろうが一緒。契約した会社に休業規定
があるなら当然それを利用する権利があるから見た目の金額
だけで判断するのは駄目。
委託契約でやった場合契約元と自分との関係は客と請元の関係と
なり労働法では基本的に守られない。もちろん実質的に雇用関係が
あると訴え出る事も可能だが鬱で倒れた奴がそこまで出来る筈もない。
会社からすれば委託契約で使う方が実際は楽。
社員だと見えない部分での負担が大きく薄利で案件を回す事を
考えるとリスクが少ない方を選ぶのが自然。
個人事業主なら倒れたらトカゲの尻尾のごとく切れば良いだけ。
もちろん個人事業主ならではの自由度もあるんだけどね。
社員だと見えない部分での負担が大きく薄利で案件を回す事を
考えるとリスクが少ない方を選ぶのが自然。
個人事業主なら倒れたらトカゲの尻尾のごとく切れば良いだけ。
もちろん個人事業主ならではの自由度もあるんだけどね。
369 ：優しい名無しさん：2006/11/30(木) 12:19:14 ID:q1EsltCQ
>>368 m(..)m
＞もちろん個人事業主ならではの自由度もあるんだけどね
相当スキルがある前提での自由度だと思うのですがなんでしょうか？
経費で落とせると言っても給与所得控除にかなうとは思えませんが。。。
＞もちろん個人事業主ならではの自由度もあるんだけどね
相当スキルがある前提での自由度だと思うのですがなんでしょうか？
経費で落とせると言っても給与所得控除にかなうとは思えませんが。。。
金銭ではなく気持ちの上での自由度ですよ。
この自由度が満喫出来るのは当然適正な年齢である前提がありますけど。
ただしこの板に来るような人はやはり社保で守られた社員であるべき。
この自由度が満喫出来るのは当然適正な年齢である前提がありますけど。
ただしこの板に来るような人はやはり社保で守られた社員であるべき。
371 ：優しい名無しさん：2006/11/30(木) 19:01:37 ID:q1EsltCQ
偽装請負だったら当然不可ですね。商流の上の方でないとやる意味はありませんね？
適正な年齢？ たびたびすみません。
適正な年齢？ たびたびすみません。
372 ：優しい名無しさん：2006/11/30(木) 20:09:20 ID:gpEG59pO
メンヘラから脱出しようと
中小IT受けた
普通に客先につれてかれ面接
後日その会社の客につれてかれ面接
リクナビに内定まで１０日とか書いてたけど
結局一ヶ月かけた結果は
客の都合でボツになりました＾＾
もうITはやめたよ
中小IT受けた
普通に客先につれてかれ面接
後日その会社の客につれてかれ面接
リクナビに内定まで１０日とか書いてたけど
結局一ヶ月かけた結果は
客の都合でボツになりました＾＾
もうITはやめたよ
373 ：優しい名無しさん：2006/11/30(木) 22:26:26 ID:JyZuswwN
>>365
工場よりマシというか、SEで鬱になった人は、復職の度に
鬱を繰り返して、「考える」という作業が１日に２時間とか、
燃え尽き症候群になると、逆に単純作業が苦痛でなくなるらしい
コーディやってると、壊れた？人からそういう本音が聞ける
あと工場に引率するとき、工場入口の警備員の職ないですか？って
よく聞かれるけど、日勤は元正社員が嘱託でやることが多いから
難しいって教えてあげると、「また正社員の壁か…」みたいな
工場よりマシというか、SEで鬱になった人は、復職の度に
鬱を繰り返して、「考える」という作業が１日に２時間とか、
燃え尽き症候群になると、逆に単純作業が苦痛でなくなるらしい
コーディやってると、壊れた？人からそういう本音が聞ける
あと工場に引率するとき、工場入口の警備員の職ないですか？って
よく聞かれるけど、日勤は元正社員が嘱託でやることが多いから
難しいって教えてあげると、「また正社員の壁か…」みたいな
>>371
欲張ると大切な機会を取り逃す事もあるしねえ。
その上流行程の作業だけど誰もが携われる訳でもなく、
機会があっても実力が無ければ意味をなさない。
業務をマスターする為のリミットは30歳代前半。
数年かけて業務覚えてそこから利益を生む仕事が始まる訳で
年とってる場合は肝心の時期にもう劣化している事になるので
誰も必要としなくなるのね。
もちろん苦労もせずに良い仕事にありつける訳でもない。
欲張ると大切な機会を取り逃す事もあるしねえ。
その上流行程の作業だけど誰もが携われる訳でもなく、
機会があっても実力が無ければ意味をなさない。
業務をマスターする為のリミットは30歳代前半。
数年かけて業務覚えてそこから利益を生む仕事が始まる訳で
年とってる場合は肝心の時期にもう劣化している事になるので
誰も必要としなくなるのね。
もちろん苦労もせずに良い仕事にありつける訳でもない。
376 ：優しい名無しさん：2006/12/02(土) 09:17:34 ID:cFKOcC3F
>燃え尽き症候群になると、逆に単純作業が苦痛でなくなるらしい
俺の周りの年長者は、みんな死んでるような目で作業しているよ。。
苦痛を感じないように、頭の中が変化するのかな
俺はあと何分、あと何分で休憩、そればっかり頭の中に浮かんでくる
つか、もう工場は限界。。。
俺の周りの年長者は、みんな死んでるような目で作業しているよ。。
苦痛を感じないように、頭の中が変化するのかな
俺はあと何分、あと何分で休憩、そればっかり頭の中に浮かんでくる
つか、もう工場は限界。。。
保守
ふと思ったけど、趣味がネトゲだっていうSEの御方、います？
そんな自殺行為な趣味自分には考えられない
>>378はそんな人知ってるの？
>>378はそんな人知ってるの？
380 ：優しい名無しさん：2006/12/07(木) 23:47:15 ID:VYezfo3Z
>>378 考えられないですね
旦那が長年SEやっていて鬱になったのですが、
最近まで家にPC置いていませんでした。
家に帰ってまでPCｲﾗﾈ、職場だけで充分という理由で。
自宅にPC置くようになった理由はｽﾚﾁになるので省略します。
旦那が長年SEやっていて鬱になったのですが、
最近まで家にPC置いていませんでした。
家に帰ってまでPCｲﾗﾈ、職場だけで充分という理由で。
自宅にPC置くようになった理由はｽﾚﾁになるので省略します。
一度心を折ってみるといいよ。楽になる。
前よりは仕事をしなくなるけど、
つぶれるような無茶もしなくなる。
折れてない連中からは見下されるけど。
前よりは仕事をしなくなるけど、
つぶれるような無茶もしなくなる。
折れてない連中からは見下されるけど。
まあ時間のかかるネトゲで遊べる余裕のあるSEはいないです罠。
ってかSEに限らず仕事にプライベートに忙しい人は見向きもしないはず。
DSのWiFi通信もネトゲに含めるなら案外多いかもしれないけどさ。
こういう場所で出る「ネトゲ」って大抵PC版で時間浪費するタイプの奴でしょ。
若い頃ハマッた経験があるけど、時間勿体無いからもうやらない。
ってかSEに限らず仕事にプライベートに忙しい人は見向きもしないはず。
DSのWiFi通信もネトゲに含めるなら案外多いかもしれないけどさ。
こういう場所で出る「ネトゲ」って大抵PC版で時間浪費するタイプの奴でしょ。
若い頃ハマッた経験があるけど、時間勿体無いからもうやらない。
半SE半プログラマですが趣味はネトゲですよ。
テレホ全盛期の頃からネット中毒だったらしく、仕事で10～12時間、
帰宅後家で3時間とか、元気だった頃は繋いでいても全然苦痛じゃありませんでした。
仕事は機密情報保護関連で絶対家に持ち込めない＋インターネット禁止だから
その反動で家でネットサーフィンとネトゲをやっていた感じ。もう病気ですな。
まぁ、鬱になる前は仕事でくたくたになってても立ち回りとかテクニックとか
必要な職業で遊べていたけど、休職中の今じゃクリックするだけの
職業すらまともに遊べなくなりましたよ･･･。
テレホ全盛期の頃からネット中毒だったらしく、仕事で10～12時間、
帰宅後家で3時間とか、元気だった頃は繋いでいても全然苦痛じゃありませんでした。
仕事は機密情報保護関連で絶対家に持ち込めない＋インターネット禁止だから
その反動で家でネットサーフィンとネトゲをやっていた感じ。もう病気ですな。
まぁ、鬱になる前は仕事でくたくたになってても立ち回りとかテクニックとか
必要な職業で遊べていたけど、休職中の今じゃクリックするだけの
職業すらまともに遊べなくなりましたよ･･･。
会社にﾈﾄｹﾞがきっかけで結婚した人がいる
>579
ええ、知っております。モンスターをクリックして狩りするMMOと
ブラウザで出来るネットワーク式対戦ゲームサイト（しかも複数）の二つ掛け持ち。
彼女から「ネトゲもうやめて」って言われたら彼女捨ててネトゲ取ったくらいです
数年前にこっちの都合でもう会えなくなったので
今はどうしてかはわかりませんが・・・・
ええ、知っております。モンスターをクリックして狩りするMMOと
ブラウザで出来るネットワーク式対戦ゲームサイト（しかも複数）の二つ掛け持ち。
彼女から「ネトゲもうやめて」って言われたら彼女捨ててネトゲ取ったくらいです
数年前にこっちの都合でもう会えなくなったので
今はどうしてかはわかりませんが・・・・
>>385
> 彼女から「ネトゲもうやめて」って言われたら彼女捨ててネトゲ取ったくらいです
ﾜﾛｽ
彼女捨てて風俗に走った奴なら知ってるが。(w
俺にはとても真似できないなあ。
時間がなくてやってられないからネトゲ自体ギブアップしたし。
> 彼女から「ネトゲもうやめて」って言われたら彼女捨ててネトゲ取ったくらいです
ﾜﾛｽ
彼女捨てて風俗に走った奴なら知ってるが。(w
俺にはとても真似できないなあ。
時間がなくてやってられないからネトゲ自体ギブアップしたし。
ネトゲはダメだ、時間を費やすほどその費やした時間がおしくなって離れられなくなる悪循環
そして止める時になんて時間を無駄にしたんだ、と後悔
そして止める時になんて時間を無駄にしたんだ、と後悔
『英雄本色』
ＩＴから足を洗った男が、ITからの復帰の誘いや世間の白い目と苦闘する、
というストーリー。
ＩＴから足を洗った男が、ITからの復帰の誘いや世間の白い目と苦闘する、
というストーリー。
>388
なるほどねー
いつも「悠長にゲームなんかやってられん」とか言ってる割りには
全くやめる気配が無い上に企画やアイディアやダメ出しやら
やたら積極的に参加してたし。
当時は「寝る時間すら確保できてないのによーやるわ」って、タフガイだと思ってたもんですが・・
なるほどねー
いつも「悠長にゲームなんかやってられん」とか言ってる割りには
全くやめる気配が無い上に企画やアイディアやダメ出しやら
やたら積極的に参加してたし。
当時は「寝る時間すら確保できてないのによーやるわ」って、タフガイだと思ってたもんですが・・
ｗｉｎ９５位からのＩＴバブルって
勢いあったものなー。
ＩＴ関係者、皆似たような生活してたんだ．．．。
テレホーダイを背景にネトゲ，アングラ，ちくり．．．
あの時代、他業種は本当に不景気で転職には不向きだったしな。
次に何が来るか何をすべきかなんて分かっていた奴は
いたのだろうか
勢いあったものなー。
ＩＴ関係者、皆似たような生活してたんだ．．．。
テレホーダイを背景にネトゲ，アングラ，ちくり．．．
あの時代、他業種は本当に不景気で転職には不向きだったしな。
次に何が来るか何をすべきかなんて分かっていた奴は
いたのだろうか
392 ：優しい名無しさん：2006/12/10(日) 00:06:54 ID:067cPmBb
SEだったが死にかけたので今年で引退。
英語が堪能なのでそちらで派遣探す。
金にはならんがしゃあない。
４８歳・毒
英語が堪能なのでそちらで派遣探す。
金にはならんがしゃあない。
４８歳・毒
コーディって何でしょう？
犬？
コーディ？
派遣会社のコーディネーターの事では。
派遣会社のコーディネーターの事では。
397 ：優しい名無しさん：2006/12/14(木) 14:02:07 ID:0QLozO/u
昨日面接した会社の返事をしぶっていたら
コーディ♀によびだされることになった。これは罠ですかね。
私としてはブランクが長いから一歩前へ踏み出すことができないのだが。。
「がんばりましょう」なんて言われてさ。
コーディ♀によびだされることになった。これは罠ですかね。
私としてはブランクが長いから一歩前へ踏み出すことができないのだが。。
「がんばりましょう」なんて言われてさ。
フラグ立った？
外のテラスで心配事の相談をしてもらいました。
その後、コーディ♀の会社に行きました。
3ページも契約書なるものをみせられました。違約金や遅刻の扱いなどの会社側
に都合のいい内容でした。
その後、コーディ♀の会社に行きました。
3ページも契約書なるものをみせられました。違約金や遅刻の扱いなどの会社側
に都合のいい内容でした。
400 ：優しい名無しさん：2006/12/14(木) 21:48:18 ID:5Rr6oBig
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
"Dona Dona"
On a wagon bound for death march
There's a dokata with a mournful eye
High above him there's a Depas
Winging swiftly through the sky
Dona dona dona dona
Dona dona dona down
Dona dona dona dona
Dona dona dona down
「デジ ドカ」
あーる晴れた 昼下がり デースーマへ続く道ー
コーディが ゴートゴート ドーカータを連れてゆく
デースマ明けのドカター 売られてゆくよ
デーパス効いた瞳で 見ているよ
ドナ ドナ ドナ ドーナ 履歴書持ってー
ドナ ドナ ドナ ドーナ サービス残業ー
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
"Dona Dona"
On a wagon bound for death march
There's a dokata with a mournful eye
High above him there's a Depas
Winging swiftly through the sky
Dona dona dona dona
Dona dona dona down
Dona dona dona dona
Dona dona dona down
「デジ ドカ」
あーる晴れた 昼下がり デースーマへ続く道ー
コーディが ゴートゴート ドーカータを連れてゆく
デースマ明けのドカター 売られてゆくよ
デーパス効いた瞳で 見ているよ
ドナ ドナ ドナ ドーナ 履歴書持ってー
ドナ ドナ ドナ ドーナ サービス残業ー
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
401 ：優しい名無しさん：2006/12/14(木) 21:49:02 ID:dZ+jJfcE
401k
402 ：優しい名無しさん：2006/12/15(金) 22:50:24 ID:f6JPAi2z
コーディ♀ﾊｱﾊｱ
403 ：優しい名無しさん：2006/12/16(土) 13:04:50 ID:Bq4cb1qS
社内で仕事無くて、コーディに声かけられて派遣される事になった
先週１週間は定時帰りだったけどデスマの匂い。
氏ねって事か
先週１週間は定時帰りだったけどデスマの匂い。
氏ねって事か
SEやPGって、その情報処理技術を生かして、ディーリングで食べていけそうな気が
するんだけどなあ。
基本的に孤独への耐性と、一日中PCとにらめっこする忍耐力はあるのだし、適正は
あると思うんだけど。
そう言う人はいないの?
するんだけどなあ。
基本的に孤独への耐性と、一日中PCとにらめっこする忍耐力はあるのだし、適正は
あると思うんだけど。
そう言う人はいないの?
どーでもいーけど、ドナドナが downer に聞こえた。
もう1000錠も飲んでる、眠いよ。
俺が欲しかったのは、ちっぽけないたわりの言葉だったのにさ。
もう1000錠も飲んでる、眠いよ。
俺が欲しかったのは、ちっぽけないたわりの言葉だったのにさ。
407 ：優しい名無しさん：2006/12/17(日) 10:19:32 ID:j9t1c0IX
業務委託で、違約金なんてありなんですか？
今居る現場、昼休みのささやかな楽しみのネット。
これが出来ないんだよな、社員以外は使わせてくれないみたいだよ。
もーこんなんで３月まで居たくないなぁ
これが出来ないんだよな、社員以外は使わせてくれないみたいだよ。
もーこんなんで３月まで居たくないなぁ
派遣ばかりでこりごりだ
はぁ、今日も休んでしまった。
俺の先輩、一緒の派遣先に行くとき、ドナドナ歌うんだけど、
よけいへこむからやめて欲しい
自虐的な人生観に同意を求めてくるんだよな
その先輩から、後輩が少しずつ鬱を伝染されてるような気がする
よけいへこむからやめて欲しい
自虐的な人生観に同意を求めてくるんだよな
その先輩から、後輩が少しずつ鬱を伝染されてるような気がする
でもなあ、SI最大手のNTTデータとかでも常駐とかザラだよ。
もう客がそういう使い方しかしないし、この業界はそれで
成り立ってしまっているしなあ。
自社パッケージ持ってやってるところは、一度チームに入ると
ずっと同じ作業が何年も続く。客が遠方だと出張も疲れるし、
納期もキツいし…
今の環境が嫌で辞めて変えようとあがいても、あり地獄のように
ずるずると落ちるのみ。気が付いたらもう後戻り出来ない年齢。
この業界はマジで夢が無いよ。
もう客がそういう使い方しかしないし、この業界はそれで
成り立ってしまっているしなあ。
自社パッケージ持ってやってるところは、一度チームに入ると
ずっと同じ作業が何年も続く。客が遠方だと出張も疲れるし、
納期もキツいし…
今の環境が嫌で辞めて変えようとあがいても、あり地獄のように
ずるずると落ちるのみ。気が付いたらもう後戻り出来ない年齢。
この業界はマジで夢が無いよ。
自分を変えるのが先かなあ、変えるのがイヤなら変わったように演じればいいんだ。
とりあえず Upper 系の薬を多めに処方してもらって、いつもニコニコして過ごしています。
とりあえず Upper 系の薬を多めに処方してもらって、いつもニコニコして過ごしています。
いつもニコニコしてると「こいつには何言ってもいいや」とか思われたり、心がキツくてやすむと「こいつ"案外"病弱だな」とか思われたりするのが耐えられなくなってきました私。
同情してもらう気はさらさらないが、職場のムードメーカー代わりのように雰囲気悪い職場に放り込むのは耐えられない。
そのマイナス空気を請け負う余裕は、無い。
今日はもう行きたくない、もう
同情してもらう気はさらさらないが、職場のムードメーカー代わりのように雰囲気悪い職場に放り込むのは耐えられない。
そのマイナス空気を請け負う余裕は、無い。
今日はもう行きたくない、もう
この業界とりあえずアウトプットさえ出してれば、文句の付けられようがないからな。
この仕事で嫌なのは客先の粘着馬鹿上司と
あと、席を選べないということだ
向かいの席の奴が妙な癖持っていると最悪。
始終咳き込んだり、独り言いったり、くびを左右に振ったり、
集中できずにいらいらする
あと、席を選べないということだ
向かいの席の奴が妙な癖持っていると最悪。
始終咳き込んだり、独り言いったり、くびを左右に振ったり、
集中できずにいらいらする
>>418
そんないらいらした君を見て、いらいらしている人もいるんだろうな。
そんないらいらした君を見て、いらいらしている人もいるんだろうな。
休みはとれた？
422 ：優しい名無しさん：2007/01/06(土) 11:21:56 ID:EFj/2K31
SEで鬱になる人って他力本願で構ってﾁｬﾝが多いですか？
家にいるクセに家事もせず、私の収入をアテにするヒモ根性の
ウチの糞旦那を捨てようと思っているのですが。
家にいるクセに家事もせず、私の収入をアテにするヒモ根性の
ウチの糞旦那を捨てようと思っているのですが。
423 ：優しい名無しさん：2007/01/06(土) 21:54:30 ID:NhCgTnzt
424 ：優しい名無しさん：2007/01/06(土) 21:58:01 ID:4jTZ2QmV
かってな思い込みだなwww
426 ：優しい名無しさん：2007/01/06(土) 22:16:48 ID:LfmURJEk
>>422 氏ね!!!おまえはヒモ以下だ、世の中のためにも早く氏ね!!!
かなり厳しい職場って認識して貰えないよなぁ
鬱で会社を辞めて3年、別の小さな会社にSEとして入社した。まだ試用期間中だけど。
本気で金が無くなってきたのでSE会社に就職したけど、どうなる、俺！？
本気で金が無くなってきたのでSE会社に就職したけど、どうなる、俺！？
>>428人間的な環境にも大きく左右されるねSeは
430 ：優しい名無しさん：2007/01/14(日) 23:45:37 ID:7KhEps9Y
>>426
お前ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？日本語読めねぇのかよ！
フルタイムで働いて、家事を一人で全部こなしているんだよ。
ヒモの意味が解らないでﾚｽするバカは死ね！氏ねじゃなくて死ね！！
お前みたいな馬鹿のせいでSEはバ(ry
お前ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？日本語読めねぇのかよ！
フルタイムで働いて、家事を一人で全部こなしているんだよ。
ヒモの意味が解らないでﾚｽするバカは死ね！氏ねじゃなくて死ね！！
お前みたいな馬鹿のせいでSEはバ(ry
431 ：優しい名無しさん：2007/01/16(火) 10:21:34 ID:f9804+ok
432 ：優しい名無しさん：2007/01/16(火) 10:31:29 ID:P0CYgOHh
ＳＥって怪しい人多いよね。下請けでどこからともなく派遣されて何もしないで
辞めてく人多いよね。派遣会社も怪しくて何重も会社経由してたりして。
派遣制度って良くないよね。雇い手遣りたい放題。格差社会の象徴。
辞めてく人多いよね。派遣会社も怪しくて何重も会社経由してたりして。
派遣制度って良くないよね。雇い手遣りたい放題。格差社会の象徴。
433 ：優しい名無しさん：2007/01/17(水) 15:10:22 ID:G8bXCLTY
今知ったが山崎邦正って情報処理の一種持ってるんだってね。。。
俺は死ぬほど苦労して二種。。。(=_=;)
俺は死ぬほど苦労して二種。。。(=_=;)
434 ：優しい名無しさん：2007/01/17(水) 15:59:07 ID:qBlqFevk
見た限りめっちゃ嫌い
何かどんな対応しても勘違いしてそう
何かどんな対応しても勘違いしてそう
疲れた
今春からSEで就職するんだけど
もう既に鬱病の俺ってひょっとして勝ち組じゃね？
もう既に鬱病の俺ってひょっとして勝ち組じゃね？
SEで鬱ってる人、「回避性人格障害」でググってみて下さい。
チェックリストが見つかると思うから、簡単にセルフチェックしてみて下さい。
同じような仕事をしていて鬱になるSEとならないSEが居るのは、その人の性格傾向と
幼少の頃より形成されて来た人格が、SEの作業実態に適していないのだと考えます。
チェックリストが見つかると思うから、簡単にセルフチェックしてみて下さい。
同じような仕事をしていて鬱になるSEとならないSEが居るのは、その人の性格傾向と
幼少の頃より形成されて来た人格が、SEの作業実態に適していないのだと考えます。
>>439
抗鬱剤を飲みつつ仕事をしてる俺がチェックしてみた。
使用したリストは↓
ttp://2.csx.jp/~counselor/AvoidantPersonalityDisorder
1件該当だった。
ヒットしたのは項番６．
チェックリストを見たけど、>>439が「回避性人格障害」に
注目した理由がわからん。
抗鬱剤を飲みつつ仕事をしてる俺がチェックしてみた。
使用したリストは↓
ttp://2.csx.jp/~counselor/AvoidantPersonalityDisorder
1件該当だった。
ヒットしたのは項番６．
チェックリストを見たけど、>>439が「回避性人格障害」に
注目した理由がわからん。
441 ：優しい名無しさん：2007/02/11(日) 05:28:33 ID:tf+4JeZ4
メンヘルサロン板を与えてもらっていながら専門板であるメンヘル板でメンヘラーで溜まったり馴れ合いをして専門的な情報交換を邪魔するような迷惑なメンヘラーは全員ドアノブで首吊って死んでください。
ドアノブに輪っかひっかけてそこに首を入れて足を前に投げ出せば一瞬で意識を失い苦しくも無く１０分も見つからなければ確実に死ねるし発見時も汚く無いですよ。
最近は渋谷などの若者が自殺する時は殆どこの方法。｢○○が自殺したってよ｣｢へ－まぢ。ドアノブ？｣｢そうだよ｣っていう会話になるくらい自殺＝ドアノブになってます。
死ぬかメンサロ板に行くかどっちかにしてください。ホントにお願いしますm(__)m
ドアノブに輪っかひっかけてそこに首を入れて足を前に投げ出せば一瞬で意識を失い苦しくも無く１０分も見つからなければ確実に死ねるし発見時も汚く無いですよ。
最近は渋谷などの若者が自殺する時は殆どこの方法。｢○○が自殺したってよ｣｢へ－まぢ。ドアノブ？｣｢そうだよ｣っていう会話になるくらい自殺＝ドアノブになってます。
死ぬかメンサロ板に行くかどっちかにしてください。ホントにお願いしますm(__)m
会社というマクロな視点でみなくても、ユーザーフレンドリーな
画面の裏には、「作り手以外には想像できない」膨大な
仕掛けがあるわけで。
その想像できない人には、
現場経験が乏しい大手のPM
営業しかしらない下請けの奴隷商人
COBOLしかしらないオープン系オンチのおっさんドカタ
がいてさ、それに、
部長の口約束
課長の予算達成
新人の糞コード
が渾然一体となって、なって然るべくデスマになるｗ
画面の裏には、「作り手以外には想像できない」膨大な
仕掛けがあるわけで。
その想像できない人には、
現場経験が乏しい大手のPM
営業しかしらない下請けの奴隷商人
COBOLしかしらないオープン系オンチのおっさんドカタ
がいてさ、それに、
部長の口約束
課長の予算達成
新人の糞コード
が渾然一体となって、なって然るべくデスマになるｗ
>新人の糞コード
ワロタw。
IFの位置を変えるだけでステップ数が半分になることに気付か無いんだよな。
誰しも通る道だけどね。
ワロタw。
IFの位置を変えるだけでステップ数が半分になることに気付か無いんだよな。
誰しも通る道だけどね。
俺は新卒SE.PGとして就職したけど、デスマーチってのに巻き込まれて逃げ出したよ
それから仕事するのが怖くなって６年も鬱になったり治ったりの繰り返しで引き篭もってる・・・今年２７歳
親の遺産のお陰で暮らせてたけど底を付いたから現場復帰しなきゃって思ってスレ見てたけど
やっぱ相変わらず酷いんだね・・・
めげずにSE頑張ってる人は立派だよ本当・・・俺どうしよ・・・
それから仕事するのが怖くなって６年も鬱になったり治ったりの繰り返しで引き篭もってる・・・今年２７歳
親の遺産のお陰で暮らせてたけど底を付いたから現場復帰しなきゃって思ってスレ見てたけど
やっぱ相変わらず酷いんだね・・・
めげずにSE頑張ってる人は立派だよ本当・・・俺どうしよ・・・
>446
ヒント：SEだけが職業では無い。
ヒント：SEだけが職業では無い。
今日はじめて医者にいった。軽い鬱ですねといわれて薬をもらったけど
正直薬飲むのはなんか抵抗があるなぁ。
薬飲んだところで納期がなくなる訳じゃないし。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
正直薬飲むのはなんか抵抗があるなぁ。
薬飲んだところで納期がなくなる訳じゃないし。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
450 ：優しい名無しさん：2007/02/14(水) 23:26:59 ID:Ye+67kEP
私は、現在フリーターをやっているものです。
私の友達や大学時代のゼミの仲間のほとんどがSEやPGになっています。
彼らに、”元気ですか？”とメールしたけど、返事が全くと言っていいほど来ません。
多分純粋に忙しいだけだと思うのですが・・・・鬱になっていないか心配です。
何人かは返事が来たけど、大多数は返事が来ないのが現実ですね。
SEやPGの仕事は、かなりきついと聞いたのですが、具体的にどのような仕事なのか知りたいです。
もし、よろしければ教えてください。お願いします。
就職板で聞いても、親切に教えてくれなかったので・・・。スレ違いですみません。
私の友達や大学時代のゼミの仲間のほとんどがSEやPGになっています。
彼らに、”元気ですか？”とメールしたけど、返事が全くと言っていいほど来ません。
多分純粋に忙しいだけだと思うのですが・・・・鬱になっていないか心配です。
何人かは返事が来たけど、大多数は返事が来ないのが現実ですね。
SEやPGの仕事は、かなりきついと聞いたのですが、具体的にどのような仕事なのか知りたいです。
もし、よろしければ教えてください。お願いします。
就職板で聞いても、親切に教えてくれなかったので・・・。スレ違いですみません。
>>450
説明は困難です。
PG、SEと呼ばれてても人によってやってることがぜんぜん違うので、
とてもじゃないですが「具体的に」は無理です。
せいぜい、「なんらかの形でコンピュータに関わる仕事」
というのが精一杯。
説明は困難です。
PG、SEと呼ばれてても人によってやってることがぜんぜん違うので、
とてもじゃないですが「具体的に」は無理です。
せいぜい、「なんらかの形でコンピュータに関わる仕事」
というのが精一杯。
>>450
デジタル土方です。
はっきりいってお奨めできる職業じゃありません。
もう長い事、この業界に居るので今更戻れませんが、
「もう一度、就職活動している学生時代に戻れるとして、同じｊ職業を選びますか？」
って質問をすると、ほとんどの人が、「今度は違う職種」を選ぶと思います。
設計図を描いたり、木材を切ったり、釘を打ったり、
セメント捏ねたり、カンナをかけたり、塗装したり…
具体的にやる事はいっぱいあるけど、
説明するなら「家を建ててる」としか言いにくい様なものです。
ＳＥに鬱が多いのは、２次受け３次受けの丸投げ体質と、
肉体労働という認識の薄さと、ヒューマンスキルの低さと、
まともな仕様書が無い＆まともなドキュメントを残そうとしないのと、
ウォーターフォールで作る事の限界が原因だと思うな。
デジタル土方です。
はっきりいってお奨めできる職業じゃありません。
もう長い事、この業界に居るので今更戻れませんが、
「もう一度、就職活動している学生時代に戻れるとして、同じｊ職業を選びますか？」
って質問をすると、ほとんどの人が、「今度は違う職種」を選ぶと思います。
設計図を描いたり、木材を切ったり、釘を打ったり、
セメント捏ねたり、カンナをかけたり、塗装したり…
具体的にやる事はいっぱいあるけど、
説明するなら「家を建ててる」としか言いにくい様なものです。
ＳＥに鬱が多いのは、２次受け３次受けの丸投げ体質と、
肉体労働という認識の薄さと、ヒューマンスキルの低さと、
まともな仕様書が無い＆まともなドキュメントを残そうとしないのと、
ウォーターフォールで作る事の限界が原因だと思うな。
家が建つならまだマシなんだよね
偽装建築じゃないけど、馬鹿な上司が作った構造清算書を元に作らされて
完成した時に柱が１本足りないから、また家を崩して作り直して・・・
その繰り返しをしてる間に納期が迫ってきて、逃げ出すやつが出てきて・・・
日本のＩＴ企業は最悪な仕事環境だよね
偽装建築じゃないけど、馬鹿な上司が作った構造清算書を元に作らされて
完成した時に柱が１本足りないから、また家を崩して作り直して・・・
その繰り返しをしてる間に納期が迫ってきて、逃げ出すやつが出てきて・・・
日本のＩＴ企業は最悪な仕事環境だよね
構造計算書、だね
考える力がどんどん落ちるよホント・・・あはは
考える力がどんどん落ちるよホント・・・あはは
構造計算書なんてある方が珍しくないか？
大抵は設計書なんてポンチ絵の概観図だけで、そこらをふらついてる兄ちゃん姉ちゃんを
拉致ってとりあえず頭数揃えて、突貫で家建ててるようなものだろ？
まともな家が建つ訳がない。
大抵は設計書なんてポンチ絵の概観図だけで、そこらをふらついてる兄ちゃん姉ちゃんを
拉致ってとりあえず頭数揃えて、突貫で家建ててるようなものだろ？
まともな家が建つ訳がない。
今日から休職になりました。
休職明けにこの職続けるべきか模索中…ふぅ
前向きに考えるとうちの社のやりかたに不満があるのかと考えなくもないが、この業界どこもそんな感じなら転社じゃなくて転職になるんかなぁ…この歳で女じゃ無理だろうけど。
と考えたらかなり凹んだ。
休職明けにこの職続けるべきか模索中…ふぅ
前向きに考えるとうちの社のやりかたに不満があるのかと考えなくもないが、この業界どこもそんな感じなら転社じゃなくて転職になるんかなぁ…この歳で女じゃ無理だろうけど。
と考えたらかなり凹んだ。
458 ：優しい名無しさん：2007/02/21(水) 20:20:38 ID:gCdD/ePs
傷病手当金はしっかりもらいなよ。
もらえなくて余計ウツになる奴もいるんだよな
ＳＥやめてパソコンの先生になろうかな・・・
どうしよう・・
皆さんＭＩＸＩやってますか？
どうしよう・・
皆さんＭＩＸＩやってますか？
mixiなんて、上っ面の馴れ合いばかりだよ。
情報収集以外は時間の無駄にほかならない。
誘われてやったけど、正直2ちゃんの方が気楽だから放置。
人によるんだろうけど。
情報収集以外は時間の無駄にほかならない。
誘われてやったけど、正直2ちゃんの方が気楽だから放置。
人によるんだろうけど。
>>459
傷病手当貰えないパターンって、つまり会社が社会保険未加入とか入社して間もないという場合でしょうか…自分何気に心配になってきた
傷病手当貰えないパターンって、つまり会社が社会保険未加入とか入社して間もないという場合でしょうか…自分何気に心配になってきた
福利厚生とか募集ではあるとか書いてるのに
いざ入って勤めてから何かあると、まだ加入して無いとかあるんだよな
中小だと良くあること
いざ入って勤めてから何かあると、まだ加入して無いとかあるんだよな
中小だと良くあること
ＩＴ系は鬱病にするのに１ヶ月かからないからな・・・
デスマーチ入れば正社員とて１年持たないよなぁ
デスマーチ入れば正社員とて１年持たないよなぁ
PGは仕様書を読んでから作ってくれ
そして、本当に仕様書どおり作られて凹んでみたり。
仕様を疑問に思ったなら、実装前に一声掛けてー、みたいな。
仕様を疑問に思ったなら、実装前に一声掛けてー、みたいな。
そんで、どんなにあっている仕様書でも、客がテスト段階ですら無茶な注文付けて…
ドキュメントとコード直すとどこなおしたかデスマになるほど混乱するんだよね。
それが何回も繰り返され、会社の現場を見ない人員異動で入れ替わりも激しくなると…あら、本当の仕様はどれ？みたいな話になり、コード＝仕様になぜかなる。更にそうなるとリバースエンジニアリングを繰り返し…
この長文読む数倍分疲労感と絶望感が誕生。
ドキュメントとコード直すとどこなおしたかデスマになるほど混乱するんだよね。
それが何回も繰り返され、会社の現場を見ない人員異動で入れ替わりも激しくなると…あら、本当の仕様はどれ？みたいな話になり、コード＝仕様になぜかなる。更にそうなるとリバースエンジニアリングを繰り返し…
この長文読む数倍分疲労感と絶望感が誕生。
>>467
修正する事になって仕事が増えるの嫌だからそのまんま作って
仕様書作った奴の所為にして逃げようとしてんだよね
中小企業だとデスマーチ起こると社員総入れ替えイベントだよなぁ・・・ｗ
笑い事じゃないが
修正する事になって仕事が増えるの嫌だからそのまんま作って
仕様書作った奴の所為にして逃げようとしてんだよね
中小企業だとデスマーチ起こると社員総入れ替えイベントだよなぁ・・・ｗ
笑い事じゃないが
470 ：450(22)：2007/02/23(金) 23:19:16 ID:YVUEa3o4
教えてくれた方々へ、ありがとうございます。
やはり、デスマーチとかが普通なのかな？
私の友人達も修羅場修羅場でメールしても連絡は来ないし、
休日(日曜、祝日)でも、電話をしてもでないし・・・・・・
怖い職種ですね。IT企業というのは。
平均年齢20代というのは、もしかしてやめる人が多いからなのかな？
他の職種にも、潰しがきかないみたいですし・・・本当にこの職種には就職したくないですね。
やはり、デスマーチとかが普通なのかな？
私の友人達も修羅場修羅場でメールしても連絡は来ないし、
休日(日曜、祝日)でも、電話をしてもでないし・・・・・・
怖い職種ですね。IT企業というのは。
平均年齢20代というのは、もしかしてやめる人が多いからなのかな？
他の職種にも、潰しがきかないみたいですし・・・本当にこの職種には就職したくないですね。
>>470
どんな職種でも向き、不向きがあるんじゃないかな。
ある事例だけをみて、一概に否定せずにもう少し大きな視点から考えてもいいかと思うよん。
自分もＩＴ関連でいろんなところで働いているけど、場所によっても違うしね。
どんな職種でも向き、不向きがあるんじゃないかな。
ある事例だけをみて、一概に否定せずにもう少し大きな視点から考えてもいいかと思うよん。
自分もＩＴ関連でいろんなところで働いているけど、場所によっても違うしね。
女性だとWordとExcelにちょっとマクロまで使えれば職に困らないという話だが
頼むからその門戸、男性にも開いてくれないか。
頼むからその門戸、男性にも開いてくれないか。
473 ：450(22)：2007/02/23(金) 23:52:24 ID:YVUEa3o4
>>471
ありがとうございます。そうですよね。一概には言えないので難しいですよね。
私は現在フリーターとして働いているのですが、IT関係ではないので何とも言えないです。
もう少し視点を変えてみて見るといいかもしれませんね。
すべてのIT企業がデスマーチをやっている訳ではないと思いますが・・・
でも、実際はどうなのかはわかりませんが・・・
ゼミの仲間にメールをしても返事が返ってこない現状なので、どう過ごしているかが気になりますが、
多分純粋に忙しくてメールもできる余裕がないのかもしれませんね。
ちょっとだけでもいいから返事をくれればいいのに・・・とおもいますね。
ありがとうございます。そうですよね。一概には言えないので難しいですよね。
私は現在フリーターとして働いているのですが、IT関係ではないので何とも言えないです。
もう少し視点を変えてみて見るといいかもしれませんね。
すべてのIT企業がデスマーチをやっている訳ではないと思いますが・・・
でも、実際はどうなのかはわかりませんが・・・
ゼミの仲間にメールをしても返事が返ってこない現状なので、どう過ごしているかが気になりますが、
多分純粋に忙しくてメールもできる余裕がないのかもしれませんね。
ちょっとだけでもいいから返事をくれればいいのに・・・とおもいますね。
それ何て職種？
>>473
実のところ、ＩＴ関連にも仕事の波があって、納期が遅れそうになったり、仕様に大きな不具合が
あったりすると、いわゆる「デスマーチ」という事になったりもするが、普段はそういうことは少ないですね。
最近は「残業」に対する規制も厳しいですし。
あと、ＳＥやＰＧという言葉では漠然としすぎです。具体的には、外部設計、内部設計、開発（いわゆる
プログラミング）、単体テスト、結合テストに各種レビューと、様々な工程がありますし、
いわゆるメジャーな、プログラミング以外にも、データベースの運用や、システムの障害対応など
多岐にわたります。もし、興味がおありでしたら、基本的な事が書かれている本を買われるのがよいかと
思われます。
実のところ、ＩＴ関連にも仕事の波があって、納期が遅れそうになったり、仕様に大きな不具合が
あったりすると、いわゆる「デスマーチ」という事になったりもするが、普段はそういうことは少ないですね。
最近は「残業」に対する規制も厳しいですし。
あと、ＳＥやＰＧという言葉では漠然としすぎです。具体的には、外部設計、内部設計、開発（いわゆる
プログラミング）、単体テスト、結合テストに各種レビューと、様々な工程がありますし、
いわゆるメジャーな、プログラミング以外にも、データベースの運用や、システムの障害対応など
多岐にわたります。もし、興味がおありでしたら、基本的な事が書かれている本を買われるのがよいかと
思われます。
476 ：450(22)：2007/02/24(土) 00:49:04 ID:kIwZtsHu
>>475
わかりやすい説明、ありがとうございます。IT企業もいろいろあるということですね。
あとすみません、漠然としすぎる言葉を使ってしまって。
私は、あまりIT関連の職種を知らないので、申し訳なく思いました。
IT企業の基本的なことが書かれている本とかを買って詳しくIT企業のことを勉強をしたいと思います。
いろいろとありがとうございます。
わかりやすい説明、ありがとうございます。IT企業もいろいろあるということですね。
あとすみません、漠然としすぎる言葉を使ってしまって。
私は、あまりIT関連の職種を知らないので、申し訳なく思いました。
IT企業の基本的なことが書かれている本とかを買って詳しくIT企業のことを勉強をしたいと思います。
いろいろとありがとうございます。
478 ：450(22)：2007/02/24(土) 01:01:23 ID:kIwZtsHu
>>477
どうもです。でも自分は、おそらくIT企業には行かないかもしれませんね。
福祉の専門学校に４月から通うので、介護関係の職にするかもしれません。
ともかく、私は、自分に合った職に就こうと考えています。
IT関連の勉強は、ただ情報処理の資格を取るために活用するかもしれませんね。
ともかく、皆さん親切にありがとうございます。
どうもです。でも自分は、おそらくIT企業には行かないかもしれませんね。
福祉の専門学校に４月から通うので、介護関係の職にするかもしれません。
ともかく、私は、自分に合った職に就こうと考えています。
IT関連の勉強は、ただ情報処理の資格を取るために活用するかもしれませんね。
ともかく、皆さん親切にありがとうございます。
>客がテスト段階ですら無茶な注文付けて
これほんと勘弁して欲しい
工数変更無しで全く新しい機能を追加になったことがあって地獄だった
押し切られないほどのコミュニケーション能力が無いのが原因かな
客が足元見て注文つけまくるのがそもそもおかしい
「あんたんとこ以外ならもっと安くやってくれますで」とかいう態度
フリーターに対して「お前の代わりはいくらでもいる」っていってるのと同じじゃん
これほんと勘弁して欲しい
工数変更無しで全く新しい機能を追加になったことがあって地獄だった
押し切られないほどのコミュニケーション能力が無いのが原因かな
客が足元見て注文つけまくるのがそもそもおかしい
「あんたんとこ以外ならもっと安くやってくれますで」とかいう態度
フリーターに対して「お前の代わりはいくらでもいる」っていってるのと同じじゃん
なんか>>478までの流れを読んでいたが…自分はそこまで鬱じゃないしスルーしようと思ったが、気になってカキコ。
転職つぶしがきかないのも、メール返信したくてもできない時があるのもここの人間はイヤってほど現実で身にしみてる。だから鬱々するわけだし。
とどめにITには入りたくないとか…ここで話すにはスレチだし、もう少し選ぶ言葉があるかと。この空気読む力は社会にでたら健常者とかメンヘラ関係ないよ。
まぁ、自分らには現実を直視する機会なのかも。
転職つぶしがきかないのも、メール返信したくてもできない時があるのもここの人間はイヤってほど現実で身にしみてる。だから鬱々するわけだし。
とどめにITには入りたくないとか…ここで話すにはスレチだし、もう少し選ぶ言葉があるかと。この空気読む力は社会にでたら健常者とかメンヘラ関係ないよ。
まぁ、自分らには現実を直視する機会なのかも。
481 ：優しい名無しさん：2007/02/24(土) 10:41:31 ID:sr2X4wsU
ＩＴに入る人は従順な人が多すぎる。
だから無茶な仕事にたいして苦言を言う人が少ない。
よって
だから無茶な仕事にたいして苦言を言う人が少ない。
よって
従順じゃなければそれで、使い難いっつって首を切る馬鹿上司もいるんだよ明智君
>>479
「これで、ほぼ仕様は確定ですから」という言葉に何度騙されたことか。
正にほぼPGが出来た段階でガラっと仕様が変わる。
「仕様は決まってないけど、とりあえづ作って」ってのもあったなぁ。
何を作れって言うんじゃ！って感じだった。
自分が仕様書を作ってて、客に仕様変更を言われるときには
しっかりとお金の追加と納期変更を伝えて再度見積もりを作るんだけど、
営業が勝手に話をつけてきてしまうこともある。クソ営業が！
「これで、ほぼ仕様は確定ですから」という言葉に何度騙されたことか。
正にほぼPGが出来た段階でガラっと仕様が変わる。
「仕様は決まってないけど、とりあえづ作って」ってのもあったなぁ。
何を作れって言うんじゃ！って感じだった。
自分が仕様書を作ってて、客に仕様変更を言われるときには
しっかりとお金の追加と納期変更を伝えて再度見積もりを作るんだけど、
営業が勝手に話をつけてきてしまうこともある。クソ営業が！
明日辞表出すぜー！
いやっほー！
次は宅建取ってから不動産関係の予定。
2chで調べた感じだと、あんまり変らないか悪化しそうな予感。
名義貸しして引きこもるか…。
いやっほー！
次は宅建取ってから不動産関係の予定。
2chで調べた感じだと、あんまり変らないか悪化しそうな予感。
名義貸しして引きこもるか…。
自分対人恐怖っぽいんですけど、この業界ってやめた方がいいですかね？
>>488
やっぱり携わる仕事によって変わるが、この業界、基本的に同じ環境で勤務できる事はないと考えた方がいいよ。
ずっと設計やってたと思ったら突然違う常駐先にとばされてコーディングしかやれなかったりと。
会社にとっちゃ何でも屋さ
やっぱり携わる仕事によって変わるが、この業界、基本的に同じ環境で勤務できる事はないと考えた方がいいよ。
ずっと設計やってたと思ったら突然違う常駐先にとばされてコーディングしかやれなかったりと。
会社にとっちゃ何でも屋さ
会社辞めました。
SE採用だったけど、実際の仕事は販売代理店（複数）のサポートデスクと
データのパンチ。結局SE作業はほぼなし。
前の会社で、電話対応＆バグ対応（俺が作ったものではない）＆仕様書作成＆新規PG
で鬱になったから、電話対応がちょっときつかった。罵倒も受けたし。
さて、これからどんな仕事をしようか思案中。
考えているのは事務、デザイン系（資格のみで経験なし）あたり。
定年まで勤めることが出来る職種を考えてると悩む。
今、金がないんだよなぁ。国民年金の一旦停止ってできるのかな・・・
SE採用だったけど、実際の仕事は販売代理店（複数）のサポートデスクと
データのパンチ。結局SE作業はほぼなし。
前の会社で、電話対応＆バグ対応（俺が作ったものではない）＆仕様書作成＆新規PG
で鬱になったから、電話対応がちょっときつかった。罵倒も受けたし。
さて、これからどんな仕事をしようか思案中。
考えているのは事務、デザイン系（資格のみで経験なし）あたり。
定年まで勤めることが出来る職種を考えてると悩む。
今、金がないんだよなぁ。国民年金の一旦停止ってできるのかな・・・
年金の一時免除は、条件によっては可能かと。
詳しくは社会保険庁のサイト行けば基準の条件がでてるかな。部分免除と全額免除があって、その期間は月の満額収めた場合の三分の一だかなんだか（場合によって変わる）の計算になるよ。
ただし後で納めないと定年後満額でないのとで、それがいやなら後で免除された分を払うのもアリ
詳しくは社会保険庁のサイト行けば基準の条件がでてるかな。部分免除と全額免除があって、その期間は月の満額収めた場合の三分の一だかなんだか（場合によって変わる）の計算になるよ。
ただし後で納めないと定年後満額でないのとで、それがいやなら後で免除された分を払うのもアリ
休職必要との診断書をもらって上司に提出したが、
「急には無理でしょうから今のプロジェクトの納期(２週間後)までは働きます」
っていってしまった。おれってつくづくいい奴
なんかこのままずるずる働き続けそうな予感
「急には無理でしょうから今のプロジェクトの納期(２週間後)までは働きます」
っていってしまった。おれってつくづくいい奴
なんかこのままずるずる働き続けそうな予感
一度、鬱病とかで休職とかすると
数ヵ月後数年後に復職しても落ちぶれながら働くしかなくなるんだよね・・・
数ヵ月後数年後に復職しても落ちぶれながら働くしかなくなるんだよね・・・
鬱からの復職で、パートのプログラマーってどうだろう？
ハロワの求人を見てたらあった。条件はVBAなどの言語の理解。VBAだったら比較的楽と思ってるけど、甘い？
ただ、時給が安い。700～900円。そんなもんかな？
ハロワの求人を見てたらあった。条件はVBAなどの言語の理解。VBAだったら比較的楽と思ってるけど、甘い？
ただ、時給が安い。700～900円。そんなもんかな？
>>495
俺もパートでSEしたことあったけど、時給1000円だった。
やってみたら、楽な仕事だった。
楽だから安いという可能性もあるので、
やってみたら案外適切な価格設定ということもあるかもね。
「VBAだから～」については、ノーコメントで。
1関数1000行ぐらいあるようなソースの修正を頼まれる可能性
なんていうのも否定できないわけで…。
俺もパートでSEしたことあったけど、時給1000円だった。
やってみたら、楽な仕事だった。
楽だから安いという可能性もあるので、
やってみたら案外適切な価格設定ということもあるかもね。
「VBAだから～」については、ノーコメントで。
1関数1000行ぐらいあるようなソースの修正を頼まれる可能性
なんていうのも否定できないわけで…。
497 ：優しい名無しさん：2007/03/05(月) 02:34:42 ID:DIWVMAby
最近まともな休みがない
土曜も深夜までだから、日曜日があるって
いっても起きると夕方なわけで．．．
もう、何もかも投げ出したい
土曜も深夜までだから、日曜日があるって
いっても起きると夕方なわけで．．．
もう、何もかも投げ出したい
プログラマーは時給１０００円貰っても安いよね
居酒屋で可愛い子と仕事しながら時給８００円ぐらいの方がマシ
休みが無いのを不満に思っちゃいけない仕事なんだよな・・・
ほんと最悪な仕事だよ、仕事の為に生活してるようなもんだし
生活の為に仕事したい
居酒屋で可愛い子と仕事しながら時給８００円ぐらいの方がマシ
休みが無いのを不満に思っちゃいけない仕事なんだよな・・・
ほんと最悪な仕事だよ、仕事の為に生活してるようなもんだし
生活の為に仕事したい
499 ：優しい名無しさん：2007/03/05(月) 11:30:48 ID:AHIgHJz0
ゴーン流開発ラッシュでストレス？ ルノーで自殺相次ぐ
2007年03月04日22時38分
パリ郊外にある仏自動車大手ルノーの新車開発拠点で過去４カ月間に社員３人が自殺していたことがわかり、
検察当局が勤務状況に問題がなかったか捜査を始めた。
労組側は、日産自動車を再建したゴーン社長が古巣で進める
新車開発ラッシュが深刻なストレスを社員に強いていると主張。矢面に立たされたゴーン氏は勤務の改善を約束した。
2007年03月04日22時38分
パリ郊外にある仏自動車大手ルノーの新車開発拠点で過去４カ月間に社員３人が自殺していたことがわかり、
検察当局が勤務状況に問題がなかったか捜査を始めた。
労組側は、日産自動車を再建したゴーン社長が古巣で進める
新車開発ラッシュが深刻なストレスを社員に強いていると主張。矢面に立たされたゴーン氏は勤務の改善を約束した。
500 ：優しい名無しさん：2007/03/05(月) 19:21:26 ID:lhQp3hJv
５００
>>496
サンクス。
社会復帰のためにやってみようと思っている。通勤費は出ない。orz
ソースの修正は眼中になかった。新しくPGを組むことしか考えてなかった。
他人のソースって見づらいんだよね。コメントもなしとか。
サンクス。
社会復帰のためにやってみようと思っている。通勤費は出ない。orz
ソースの修正は眼中になかった。新しくPGを組むことしか考えてなかった。
他人のソースって見づらいんだよね。コメントもなしとか。
朝起きて家族に仕様確認とか進捗聞いたことのあるやつ挙手
というか普通に暮らしてたらありそうだなこの業界
というか普通に暮らしてたらありそうだなこの業界
実生活でｕｎｄｏを探した．．．
やめたい
来月から担当医が変わる。ちょっと不安だ・・・
∧||∧.|| ||
（#.⌒ ）|| ||
（ ⊃ ||
∪∪ || ||
∧ ||
. （ ）∧ ∧ ∧||∧
￣（∩⌒ （ ⌒#ヽ 吊れよ
ヽ ⊂ ﾉ
（( (.ノノ )）∪∪
（#.⌒ ）|| ||
（ ⊃ ||
∪∪ || ||
∧ ||
. （ ）∧ ∧ ∧||∧
￣（∩⌒ （ ⌒#ヽ 吊れよ
ヽ ⊂ ﾉ
（( (.ノノ )）∪∪
新人が今日頑張って出社するっつうから
仕方なく俺も会社に来たのにいない
なめてんのか
仕方なく俺も会社に来たのにいない
なめてんのか
509 ：優しい名無しさん：2007/03/13(火) 19:07:07 ID:ohI9xzF4
デスマーチ で 壊れた方います？
ﾉｼ
まぁ、デスマだけではないけどね。
デスマで終わった～→はい次の場所ね
って駒みたいな感じで飛ばされまくって自我がなくなってきたような。
まぁ、デスマだけではないけどね。
デスマで終わった～→はい次の場所ね
って駒みたいな感じで飛ばされまくって自我がなくなってきたような。
来月から一年半ぶりに職場復帰するよ
やっていけるのか心配
やっていけるのか心配
彼がＳＥで、多分うつです。ちょっと相談させてください。
徹夜にタクシー帰宅、休出の日々で、人が変わったようになってしまい、
マメだった連絡もぷっつり途絶えました。もう２カ月会ってません。
でも、もうすぐ彼の誕生日だから、一言メールしたいんです。
おめでとうのほかに何て言ったら、うれしいものだと思いますか？
まだ好きよとか、待ってるねとかは余計追い詰めてしまいますか？
徹夜にタクシー帰宅、休出の日々で、人が変わったようになってしまい、
マメだった連絡もぷっつり途絶えました。もう２カ月会ってません。
でも、もうすぐ彼の誕生日だから、一言メールしたいんです。
おめでとうのほかに何て言ったら、うれしいものだと思いますか？
まだ好きよとか、待ってるねとかは余計追い詰めてしまいますか？
>>514
何が相手を追い詰めるかは、状況によるとだと思うから難しい。
でも「まだ好きよ」はなかなか良いんじゃないでしょうか。
実行が確約できそうな約束とかは試みないほうが良いと思います。
例えば「仕事がひと段落したら、有給とって旅行に行こうね」
とかは、相手が有給を上手く取れるか気に病むかもしれないので
しないほうが無難かと。
何が相手を追い詰めるかは、状況によるとだと思うから難しい。
でも「まだ好きよ」はなかなか良いんじゃないでしょうか。
実行が確約できそうな約束とかは試みないほうが良いと思います。
例えば「仕事がひと段落したら、有給とって旅行に行こうね」
とかは、相手が有給を上手く取れるか気に病むかもしれないので
しないほうが無難かと。
>実行が確約できそうな約束とかは試みないほうが良いと思います。
実行が確約できなさそうな約束、です。
1行目も間違ってるが、スルーしておいてください。
実行が確約できなさそうな約束、です。
1行目も間違ってるが、スルーしておいてください。
早速ありがとうございます。
「元気でね」とか「元気でいてね」はダメですかね？
知り合った時は客先常駐で、毎日終電で帰れていたんですが、
自分の会社に戻った途端、徹夜が当たり前になったみたいで、
メールの内容もがらっとネガティブになってしまって。
もうこのままお別れかと思うと、とても悲しいです…。
「元気でね」とか「元気でいてね」はダメですかね？
知り合った時は客先常駐で、毎日終電で帰れていたんですが、
自分の会社に戻った途端、徹夜が当たり前になったみたいで、
メールの内容もがらっとネガティブになってしまって。
もうこのままお別れかと思うと、とても悲しいです…。
そんな時こそ助けてあげて欲しいな
自分の経験で役立つか分からんが
自分も相方もSEで、彼は鬱で一年間休職した（今は復職）。私は今鬱と自律神経失調症で休職中。
彼が鬱の時はなるべく「元気でね」とか言ったり約束事はしないようにした。スッゴい臭い台詞だが「あなたがいれば、私はそれだけでいいんだよ、あなたにはそれだけで価値がある。だからゆっくりゆっくり、焦らないで」
って送った。
愚痴もなるべく聞いたよ。同業者だから分かるってのもあるけど。アドバイスは出来る範囲に抑えた。
多分だが、あなたは彼にとってはかけがえのない支えなんだよ。
これは私がかかっているカウンセラーの言葉だが
「相手になにも求めることができなければ、どう助けていいかわからないなら、自分の中だけでもいいから彼を信じたら？信じるだけなら金かからないし、彼に迷惑をかける事はないよ」
って。私はそれで信じた。自分が休職する身になって、今更思い返して言葉が身にしみたよ。
ただし、貴方が彼の鬱に引きずられないようにね。両方鬱になると収集つかなくなるから。
以上、駄文長文ごめんなさい
自分も相方もSEで、彼は鬱で一年間休職した（今は復職）。私は今鬱と自律神経失調症で休職中。
彼が鬱の時はなるべく「元気でね」とか言ったり約束事はしないようにした。スッゴい臭い台詞だが「あなたがいれば、私はそれだけでいいんだよ、あなたにはそれだけで価値がある。だからゆっくりゆっくり、焦らないで」
って送った。
愚痴もなるべく聞いたよ。同業者だから分かるってのもあるけど。アドバイスは出来る範囲に抑えた。
多分だが、あなたは彼にとってはかけがえのない支えなんだよ。
これは私がかかっているカウンセラーの言葉だが
「相手になにも求めることができなければ、どう助けていいかわからないなら、自分の中だけでもいいから彼を信じたら？信じるだけなら金かからないし、彼に迷惑をかける事はないよ」
って。私はそれで信じた。自分が休職する身になって、今更思い返して言葉が身にしみたよ。
ただし、貴方が彼の鬱に引きずられないようにね。両方鬱になると収集つかなくなるから。
以上、駄文長文ごめんなさい
520 ：ユミルリンクの社長は著作権侵害を繰返す：2007/03/15(木) 13:07:17 ID:TEzT0KN3
モラルのないこの男のブログは盗んだ画像ばかりだ。
会社の社長にも関わらず著作権に対する概念が一切ない。
チョコの画像にしても何にしても生産メーカーの許可くらい得たらどうだ？
製作会社の社長ならそのくらい知っていてしかるべき。
確信犯ってとこがこの男の汚いところだ。
自分の会社の画像が無断で使用されたら一体どんな気分なんだ？
いい大人がそれも分からないと言うから情けない。
日本に韓国の歌手を紹介するイベントに協力していた様だが、
流石に売国奴はやる事が違うね。
国内企業の画像は勝手にダウンロードし著作権を侵害して、
韓国人の応援と来ている。
この様な自分の事しか考えない愚か者が日本を悪くしていくんだろうな。
○○○○://www.ymir.co.jp/company/gaiyou.html
○○○○://mixi.jp/show_friend.pl?id=42
代表取締役社長： 計 ○友紀
現住所 東京都渋谷区
年�齢 31歳
誕生日 03月20日
血液型 O型
出身地 千葉県○山市
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職�業 役員・管理職
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会社の社長にも関わらず著作権に対する概念が一切ない。
チョコの画像にしても何にしても生産メーカーの許可くらい得たらどうだ？
製作会社の社長ならそのくらい知っていてしかるべき。
確信犯ってとこがこの男の汚いところだ。
自分の会社の画像が無断で使用されたら一体どんな気分なんだ？
いい大人がそれも分からないと言うから情けない。
日本に韓国の歌手を紹介するイベントに協力していた様だが、
流石に売国奴はやる事が違うね。
国内企業の画像は勝手にダウンロードし著作権を侵害して、
韓国人の応援と来ている。
この様な自分の事しか考えない愚か者が日本を悪くしていくんだろうな。
○○○○://www.ymir.co.jp/company/gaiyou.html
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代表取締役社長： 計 ○友紀
現住所 東京都渋谷区
年�齢 31歳
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>>518>>519
ありがとうございます。
彼を助けてあげたい、支えてあげたい気持ちでいっぱいでも、
メールの返信がないんです、１カ月も。こんなこと初めてです。
１月下旬に「プロジェクトが破綻しそう」って悲痛そうでしたが。
でも、うつとか以前に、もう私から離れたいのかなとも思ってしまって。
もちろん信じたいんですけど、誕生日メールして返事がなかったら、
もう諦めるしかないかな……。
ありがとうございます。
彼を助けてあげたい、支えてあげたい気持ちでいっぱいでも、
メールの返信がないんです、１カ月も。こんなこと初めてです。
１月下旬に「プロジェクトが破綻しそう」って悲痛そうでしたが。
でも、うつとか以前に、もう私から離れたいのかなとも思ってしまって。
もちろん信じたいんですけど、誕生日メールして返事がなかったら、
もう諦めるしかないかな……。
何か大きな失敗しちゃって顔あわせられないとか
523 ：優しい名無しさん：2007/03/15(木) 21:25:18 ID:ps1X7KGB
>>521
あなたの方から時々一方的にメールを送信してあげても良いですが、
返信の結果まで求めてはいけません。
本当につらいうつの時は、メールを見て返信しなくてはならないと思っても、
返事が怖くてメールを書けない状態が何度も体験しました。
メールするなら、「体調は大丈夫？と、支えてあげたい気持ち」を書けば十分です。
うつ状態のときはもちろん重大な決断などできません。
回復すればきっと彼の方から連絡が来ると思いますのでそれまで待ってあげてください。
あなたの方から時々一方的にメールを送信してあげても良いですが、
返信の結果まで求めてはいけません。
本当につらいうつの時は、メールを見て返信しなくてはならないと思っても、
返事が怖くてメールを書けない状態が何度も体験しました。
メールするなら、「体調は大丈夫？と、支えてあげたい気持ち」を書けば十分です。
うつ状態のときはもちろん重大な決断などできません。
回復すればきっと彼の方から連絡が来ると思いますのでそれまで待ってあげてください。
>>521
貴方にとっては一ヶ月もかもしれないけど、
彼にとっては、一週間ぐらいの感覚かもよ。
いわゆるデスマーチに陥ってる状態だと一ヶ月なんてあっという間。
メールは嬉しいと思うよ。
ただ、返信できないほど忙しい状況かもね。
貴方にとっては一ヶ月もかもしれないけど、
彼にとっては、一週間ぐらいの感覚かもよ。
いわゆるデスマーチに陥ってる状態だと一ヶ月なんてあっという間。
メールは嬉しいと思うよ。
ただ、返信できないほど忙しい状況かもね。
>>523>>524
ありがとうございます。心が少し軽くなりました。
彼は責任者の立場なんです。
メールでも絶対、変換間違いとか誤字脱字のない几帳面な人で、
とても繊細だから、前からうつを心配はしていました。
毎日明るいメールをくれた人が、無気力、ネガティブマインド、
ボーッとしたい、ギュッとしてほしい、って変わっていくのが
とても切なかったです。
でもやっぱり大好きだし、返信は求めず、彼を信じて待とうと思います。
ここで相談してよかったです。ほんとにどうもありがとうございました。
ありがとうございます。心が少し軽くなりました。
彼は責任者の立場なんです。
メールでも絶対、変換間違いとか誤字脱字のない几帳面な人で、
とても繊細だから、前からうつを心配はしていました。
毎日明るいメールをくれた人が、無気力、ネガティブマインド、
ボーッとしたい、ギュッとしてほしい、って変わっていくのが
とても切なかったです。
でもやっぱり大好きだし、返信は求めず、彼を信じて待とうと思います。
ここで相談してよかったです。ほんとにどうもありがとうございました。
無理すんなよ！信じてる一方でも君は他に趣味とかで気晴らしをもって君ものんびり行け！
君みたいな存在は私達にはとても大切なんだから
君みたいな存在は私達にはとても大切なんだから
mattaku! 俺にもそんな彼女が欲しいぜ
でもITで下っ端やってるとデートする時間もないよなぁ
でもITで下っ端やってるとデートする時間もないよなぁ
528 ：IT業界の恥 ユミルリンクの大罪 ：2007/03/17(土) 00:41:50 ID:YxsNqftY
>>520
モラルのないこの男のブログは盗んだ画像ばかりだ。
会社の社長にも関わらず著作権に対する概念が一切ない。
チョコの画像にしても何にしても生産メーカーの許可くらい得たらどうだ？
製作会社の社長ならそのくらい知っていてしかるべき。
確信犯ってとこがこの男の汚いところだ。
日本に韓国の歌手を紹介するイベントに協力していた様だが、
流石に売国奴はやる事が違うね。
国内企業の画像は勝手にダウンロードし著作権を侵害して、
韓国人の応援と来ている。
この様な自分の事しか考えない愚か者が日本を悪くしていくんだろうな。
://www.ymir.co.jp/company/gaiyou.html
://mixi.jp/show_friend.pl?id=42
代表取締役社長： 計 ○友紀
現住所 東京都渋谷区
年�齢 31歳
誕生日 03月20日
血液型 O型
出身地 千葉県○山市
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職�業 役員・管理職
TrueEBook コミュニケーションツール・メッセンジャー 紙copi SEO SEO対策
モラルのないこの男のブログは盗んだ画像ばかりだ。
会社の社長にも関わらず著作権に対する概念が一切ない。
チョコの画像にしても何にしても生産メーカーの許可くらい得たらどうだ？
製作会社の社長ならそのくらい知っていてしかるべき。
確信犯ってとこがこの男の汚いところだ。
日本に韓国の歌手を紹介するイベントに協力していた様だが、
流石に売国奴はやる事が違うね。
国内企業の画像は勝手にダウンロードし著作権を侵害して、
韓国人の応援と来ている。
この様な自分の事しか考えない愚か者が日本を悪くしていくんだろうな。
://www.ymir.co.jp/company/gaiyou.html
://mixi.jp/show_friend.pl?id=42
代表取締役社長： 計 ○友紀
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>>527
この業界は親の死に目に会えないのが常識だからな…。
この業界は親の死に目に会えないのが常識だからな…。
新聞記者や刑事とどっちが辛いだろうな？誇りを持てるだけあっちのほうがマシか…
終わらん
終わった
いろんな意味で
いろんな意味で
533 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 20:53:33 ID:zGPSRt4D
ＳＥやＰＧが一斉に労災申請すれば認定基準が見直されるかも・・・
労災は、死ななきゃ適用されない罠
別世界見ながら生きてる人間が労災とか想像できるはずがない
俺は毎日理想郷とニアミスしてる。いこうよ、みんなで、とか叫びたい
俺は毎日理想郷とニアミスしてる。いこうよ、みんなで、とか叫びたい
きてるな・・・・
537 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 01:50:47 ID:BcQGHPjR
SEになってから鬱で４回、退職/休職を繰り返しています。今は傷病手当金
で生活しており、５ヶ月目になります。
これから先、どんな職につけばいいか悩んでいます。
正直、コンピュータ以外の専門知識・実務経験はありません。
コンピュータは好きです。小学生の頃からアセンブラでゲームを組んでいた
ぐらいですから適職だと思いますし、鬱になる直前までは毎回絶好調で仕事
していました。
何度も急に訪れる鬱が怖くてもうまともな仕事はできないのではないだろうか
と考えたりもします。
明日の朝、目が覚めなければいいのですが…
で生活しており、５ヶ月目になります。
これから先、どんな職につけばいいか悩んでいます。
正直、コンピュータ以外の専門知識・実務経験はありません。
コンピュータは好きです。小学生の頃からアセンブラでゲームを組んでいた
ぐらいですから適職だと思いますし、鬱になる直前までは毎回絶好調で仕事
していました。
何度も急に訪れる鬱が怖くてもうまともな仕事はできないのではないだろうか
と考えたりもします。
明日の朝、目が覚めなければいいのですが…
538 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 10:41:57 ID:87TYjqz/
>>537
うつじゃなくパニック症候群では？
うつじゃなくパニック症候群では？
539 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 10:55:48 ID:Gzr8F7mr
一度、休職して復職しても、信用が地に堕ちてしまうから、
それなりの仕事とポジションしか与えられない、
一生落ちこぼれで我慢するか、退職するかの選択になってしまうから
休職なんてするもんじゃないね。
それなりの仕事とポジションしか与えられない、
一生落ちこぼれで我慢するか、退職するかの選択になってしまうから
休職なんてするもんじゃないね。
540 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 11:15:25 ID:lNVFqEHj
>>539
でも体の方が大事だよ？
でも体の方が大事だよ？
>>540
だな
だな
仕事したくない。
診断書出したけど、引き継ぐ人間が空くまで
あと一ヶ月がんばってくれなんて言われ
客の変な要求もまるのみしてしまって自己嫌悪に陥るし
俺がお人好し過ぎるのがだめなんだろうな。
診断書出したけど、引き継ぐ人間が空くまで
あと一ヶ月がんばってくれなんて言われ
客の変な要求もまるのみしてしまって自己嫌悪に陥るし
俺がお人好し過ぎるのがだめなんだろうな。
でも身体なんてどうでもいいんだろ？お前らも
正直何がどうなっても、どうでもいいんじゃないか？
正直何がどうなっても、どうでもいいんじゃないか？
544 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 04:40:20 ID:kNoTGZvt
今、客から酷い仕打ち受けてるエンジニアの
何人かは潰れる可能盛大。客が傲慢すぎる。
何人かは潰れる可能盛大。客が傲慢すぎる。
545 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 04:47:15 ID:4NtHs5u7
>>537
自分も似たようなクチ。凄くわかる。
４０前にして悩んで異業種へ行ったよ。
好き＝適職とはなりえないよ。
四角いものを丸にあわせようとしても無理。
つらいけど適正ないと認めて他の道を探すのもありと思う。
学歴がないけど職訓で勉強して鉄鋼関係の会社に居ます。
ＩＴに比べれば年収は低いし危険な仕事ではあるけど
夕方には帰れるし自社の中で正社員として働けるのでまぁいいかと。
自分の場合、鬱は無理難題の押し付け仕事とギスギスした人間関係
にあったのかなと思っています。
どうしてもがんばるなら携帯以外の組み込み系が
割と自分のペースで仕事が出来そうなのでいいのでは？
自分も似たようなクチ。凄くわかる。
４０前にして悩んで異業種へ行ったよ。
好き＝適職とはなりえないよ。
四角いものを丸にあわせようとしても無理。
つらいけど適正ないと認めて他の道を探すのもありと思う。
学歴がないけど職訓で勉強して鉄鋼関係の会社に居ます。
ＩＴに比べれば年収は低いし危険な仕事ではあるけど
夕方には帰れるし自社の中で正社員として働けるのでまぁいいかと。
自分の場合、鬱は無理難題の押し付け仕事とギスギスした人間関係
にあったのかなと思っています。
どうしてもがんばるなら携帯以外の組み込み系が
割と自分のペースで仕事が出来そうなのでいいのでは？
システム屋になって、来年度で10年目になります。
2004年に鬱で3ヶ月休職しました。
うちの会社も成果主義とやらを導入し、なんだかんだ理由をつけては、冷遇さ
れてます。
その割に人材育成などと言っては、無駄に目標を立てさせられ(評価にハネな
いのは最初から分かっているし)、面接もやるので、心にもないことを口にし
ながら、裏で転職しようと画策してます。
我々の世代は、就職超氷河期で、希望の職業に就ける人は少なかった。私もそ
の一人です。
鬱の直接原因は別にあるけど、根本原因はそれが一番のように思います。
2004年に鬱で3ヶ月休職しました。
うちの会社も成果主義とやらを導入し、なんだかんだ理由をつけては、冷遇さ
れてます。
その割に人材育成などと言っては、無駄に目標を立てさせられ(評価にハネな
いのは最初から分かっているし)、面接もやるので、心にもないことを口にし
ながら、裏で転職しようと画策してます。
我々の世代は、就職超氷河期で、希望の職業に就ける人は少なかった。私もそ
の一人です。
鬱の直接原因は別にあるけど、根本原因はそれが一番のように思います。
549 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 11:04:20 ID:cGbU9qWs
厳密にはSEという職種ではなく、制御系プログラマというソフト屋ですが、ここに入れてもらっても良いですか？
鬱で何日か休みましたが年休の消化で済み休職には至らず、なんとか通院で服薬治療を続けています。
しかし、今の働き方を続けていたら、いずれ限界が来るだろうことを感じています。
鬱で何日か休みましたが年休の消化で済み休職には至らず、なんとか通院で服薬治療を続けています。
しかし、今の働き方を続けていたら、いずれ限界が来るだろうことを感じています。
私も似たような職種です。でもパートナーも私の鬱のせいで鬱になりかけています。
自分の治療より先に家族に迷惑かけるぐらいなら死んでしまいたい。
自分の治療より先に家族に迷惑かけるぐらいなら死んでしまいたい。
551 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 11:20:15 ID:cGbU9qWs
死んだらだめ。死ぬのが逆に一番迷惑かかるということを肝に命じて、私もなんとか踏みとどまってます。
でもひどくなると判断力がなくなるので、危なくなったら入院させてくれと家族には言っています。
でもひどくなると判断力がなくなるので、危なくなったら入院させてくれと家族には言っています。
糞PG士ね
554 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 22:20:35 ID:f7YOkdUJ
>>550
簡単に死にたいとかいってはいけない。残された者がどれだけ悲しむと思ってるの。死ぬぐらいなら仕事を辞めなさい。
簡単に死にたいとかいってはいけない。残された者がどれだけ悲しむと思ってるの。死ぬぐらいなら仕事を辞めなさい。
死んだらおしまいじゃ。
死ぬくらいだったら死ぬ勢いで異業種に転職活動した方が家族も喜ぶよ。
死ぬくらいだったら死ぬ勢いで異業種に転職活動した方が家族も喜ぶよ。
556 ：537：2007/03/22(木) 02:19:14 ID:jYhx/dwD
ﾚｽくれた人ありがとう。そうだね。好きなことでも仕事としてやってる
うちにおかしくなってるんだから適職ではないんだよね。なんでもない
人はなんでもないから。
傷病手当金もらえる期間いっぱいまでもらって、障害者の特権で失業手当
３倍延長してもらって異業種ってのもありかなと考えました。
もちろん上記休養期間は新しい仕事につくための勉強をしようと思います。
少し前向きになれました。
ありがとう。
もう携帯はやりたくない。
うちにおかしくなってるんだから適職ではないんだよね。なんでもない
人はなんでもないから。
傷病手当金もらえる期間いっぱいまでもらって、障害者の特権で失業手当
３倍延長してもらって異業種ってのもありかなと考えました。
もちろん上記休養期間は新しい仕事につくための勉強をしようと思います。
少し前向きになれました。
ありがとう。
もう携帯はやりたくない。
疲れた・・・・・・
全く馬鹿ばっかりで疲れる・・・・・・
ホントに疲れるし疲れた・・・・・・
全く馬鹿ばっかりで疲れる・・・・・・
ホントに疲れるし疲れた・・・・・・
558 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 08:18:55 ID:E6O+3fIa
一生下っ端PGならウツにならなさそうけど、そんなわけにもいかないだろうし
SE（兼PG）ちょっと経験したけどキツかった。。。（そしてウツになった）
人員調達してもらえなかったり、仕様変更当たり前みたいなノリだったりして
こんなグダグダなプロジェクトにしたくないのにぃ～（＞＜）という葛藤で
精神的に激しく消耗（涙）orz
肉体的には下っ端PGの頃のほうが辛かったけど
精神面で言えばSEのほうが辛かった。向いてないんだな…。
SE（兼PG）ちょっと経験したけどキツかった。。。（そしてウツになった）
人員調達してもらえなかったり、仕様変更当たり前みたいなノリだったりして
こんなグダグダなプロジェクトにしたくないのにぃ～（＞＜）という葛藤で
精神的に激しく消耗（涙）orz
肉体的には下っ端PGの頃のほうが辛かったけど
精神面で言えばSEのほうが辛かった。向いてないんだな…。
560 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 16:43:44 ID:RnxIUhw2
いい加減な奴ほど得をするしうつにもならないものだね。
561 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 18:12:46 ID:AtGDu+lI
このスレ身につまされてすぎてイカン。
SEとPGの間にたたされる立場もつらいぞ。
要は場合によってはどっちもやらされるし、SEとPGが仲悪いと間取り持たないと自分にお鉢がまわるんだなぁ…
そしてなぜかこの職業、上になるとみんなやり方に頑固になるから、やり方を押し付けて下っ端どもは大混乱…
で、自分は見かねてSEを説得するが聞いてくれない…どうにかして～
要は場合によってはどっちもやらされるし、SEとPGが仲悪いと間取り持たないと自分にお鉢がまわるんだなぁ…
そしてなぜかこの職業、上になるとみんなやり方に頑固になるから、やり方を押し付けて下っ端どもは大混乱…
で、自分は見かねてSEを説得するが聞いてくれない…どうにかして～
>>562
それは間に入るのが間違っていると思う。
ただでさえヒエラルキー大好きな業界なのに、わざわざ中途半端なポジショニングをすれば、
そこにしわ寄せが来るのは目に見えている。
余程カリスマがあるかワンマンか独立できるだけの才能がない限り、どっちかに付いて
団体行動していないと自我崩壊するのがオチ。
それは間に入るのが間違っていると思う。
ただでさえヒエラルキー大好きな業界なのに、わざわざ中途半端なポジショニングをすれば、
そこにしわ寄せが来るのは目に見えている。
余程カリスマがあるかワンマンか独立できるだけの才能がない限り、どっちかに付いて
団体行動していないと自我崩壊するのがオチ。
>>563
それがねぇ…詳細は省くが、否が応でも中途半端なポジションになっちゃったんだよね…一言で言えば会社がそれを期待してるっつーか、そのために送り込まれたというか…
どちらかにつければどんなに楽か…
それがねぇ…詳細は省くが、否が応でも中途半端なポジションになっちゃったんだよね…一言で言えば会社がそれを期待してるっつーか、そのために送り込まれたというか…
どちらかにつければどんなに楽か…
技術的なことを何も知らなければ
仕事を振るだけでのほほんとしてられるよ
だがそれにはマネージメントできる立場にならなきゃならんが・・・・
仕事を振るだけでのほほんとしてられるよ
だがそれにはマネージメントできる立場にならなきゃならんが・・・・
567 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 21:27:26 ID:nOOvjf/2
１に勤怠とメールなどの情報の確保
２に有給の消化
３に休職の使用
４に労災の申請
５に裁判
２に有給の消化
３に休職の使用
４に労災の申請
５に裁判
568 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 21:29:40 ID:1nDgTdHP
>>565
それはヤバげな職場だなあ。
俺の場合はオールラウンドプレイヤーを求められて空中分解した。
オープン系のハード導入からメインフレームのアプリ実装まで、
要件定義込みマネジメントあり実務ありで求められても無理…。
それはヤバげな職場だなあ。
俺の場合はオールラウンドプレイヤーを求められて空中分解した。
オープン系のハード導入からメインフレームのアプリ実装まで、
要件定義込みマネジメントあり実務ありで求められても無理…。
日本だけだよプログラマーとかシステムエンジニアーとか言ってて広い範囲で色々やらされるの
海外はもっと職業細分化されてる
海外はもっと職業細分化されてる
571 ：優しい名無しさん：2007/03/25(日) 03:19:34 ID:LSIEEPeX
なぁ、パソコンやると疲れねえ？
ネットやった後疲れを感じる
ネットやった後疲れを感じる
>>566
俺が知ってる「マネージメントできる立場」の人はのほほんとしてなんていられなくて、
寝ても覚めても「金の亡者」って印象しかないのだが、うちの会社だけ？
ハッキリ言って金儲けってレベルじゃなくて、悪魔に魂売っているとしか思えないのだけど。
俺が知ってる「マネージメントできる立場」の人はのほほんとしてなんていられなくて、
寝ても覚めても「金の亡者」って印象しかないのだが、うちの会社だけ？
ハッキリ言って金儲けってレベルじゃなくて、悪魔に魂売っているとしか思えないのだけど。
PMさんが優秀だとすごく助かると思う。
計画性のないプロジェクトなんてもういやだ～
計画性のないプロジェクトなんてもういやだ～
574 ：優しい名無しさん：2007/03/25(日) 09:29:50 ID:ugCCJXd9
■検索キーワード：yahoo! Google
「 輸入代行 デパス 」
金融系SEです。
最近、どこもシステムトラブルが話題になりがちだけど、金融では特にトラブ
ルは絶対許されない。
だから、1つ1つに掛ける手間やプロセス、チェックが以前に比して指数関数的
に増加しているのに、コスト管理は指数関数的に厳しくなっているし、以前は
係長くらいがやっていたこともどんどん下っ端に降ってくるようになった…。
だが、手当を払いたくないからだろう、地位は同じまま。因みに、給料は一律
引下げになった。
「成果主義」の導入で、なんだかんだ理由を付けて評価を下げるというやり方。
何故か上の人間を評価するチャネルがないという理不尽。
こんな環境、うつになって当然でしょう。何人も休職者を排出している。
マネジメントは何でもシステムトラブルにすれば、世間一般の理解が得られ易
いとでも思っているのではないかと、勘繰りたくなる。
金融本体の儲けは莫大なのも、新聞で知ってるんだぞ。
ほぼ愚痴になってしまった。長文スマン。
最近、どこもシステムトラブルが話題になりがちだけど、金融では特にトラブ
ルは絶対許されない。
だから、1つ1つに掛ける手間やプロセス、チェックが以前に比して指数関数的
に増加しているのに、コスト管理は指数関数的に厳しくなっているし、以前は
係長くらいがやっていたこともどんどん下っ端に降ってくるようになった…。
だが、手当を払いたくないからだろう、地位は同じまま。因みに、給料は一律
引下げになった。
「成果主義」の導入で、なんだかんだ理由を付けて評価を下げるというやり方。
何故か上の人間を評価するチャネルがないという理不尽。
こんな環境、うつになって当然でしょう。何人も休職者を排出している。
マネジメントは何でもシステムトラブルにすれば、世間一般の理解が得られ易
いとでも思っているのではないかと、勘繰りたくなる。
金融本体の儲けは莫大なのも、新聞で知ってるんだぞ。
ほぼ愚痴になってしまった。長文スマン。
日本人にこの仕事は合わないと思う
そうかな
立場にアグラかいてるヤツなんてごまんといるぞ
立場にアグラかいてるヤツなんてごまんといるぞ
つ転職
前に同窓会で友達はパソコンが使えるだけで凄い転職有利だって言ってたけどさ
パソコンなんて簡単だし、最近じゃ誰でも使えるし、有利になるわけでもないよな
パソコンなんて簡単だし、最近じゃ誰でも使えるし、有利になるわけでもないよな
自分も前に銀行システム回されたことあるけど、あそこはシステムの複雑さ云々ゆりも客側の雰囲気が耐えられなかった。
なんつーか、「場所かしてシステム作らせてやってる」みたいな。
席の備品も壊れてるのに、訴えても替えてくれないし、飲食禁止の場所のはずがなぜか客側だけ許されるとか。
注文はシステムの複雑さ全く知らないからお金ギリギリ提示してテスト前になって有り得ない要求もされたな。
それで体を一度壊しました。
なんつーか、「場所かしてシステム作らせてやってる」みたいな。
席の備品も壊れてるのに、訴えても替えてくれないし、飲食禁止の場所のはずがなぜか客側だけ許されるとか。
注文はシステムの複雑さ全く知らないからお金ギリギリ提示してテスト前になって有り得ない要求もされたな。
それで体を一度壊しました。
ようやくデスマが終わったと思ったらトラブってる所に送られることになった
ドキュメントが一切無い上にPGのヒス女が仕切ってるらしくて嫌になる
早くも精神的に辛い予感
ドキュメントが一切無い上にPGのヒス女が仕切ってるらしくて嫌になる
早くも精神的に辛い予感
その女性、多分コード＝仕様とか言い出すよね。
で、リバースエンジニアリングやろうとしてる間に仕様がかわって全員ドキュメント化放棄
一度進行止めて話し合わないといけないのになぜか耳を貸してくれない上司…
ヤバい、思い出してしまう。
なんで同じ過ちを繰り返すんだろう？純粋に不思議なんだが。普通いやな思いをしたら経験を活かして改善するのが道理だよねぇ
で、リバースエンジニアリングやろうとしてる間に仕様がかわって全員ドキュメント化放棄
一度進行止めて話し合わないといけないのになぜか耳を貸してくれない上司…
ヤバい、思い出してしまう。
なんで同じ過ちを繰り返すんだろう？純粋に不思議なんだが。普通いやな思いをしたら経験を活かして改善するのが道理だよねぇ
デスマ×デスマ
＝自殺
問題があるって言ってるだけじゃだめで、具体的な解決策を提示しないと先に進まんﾖ
まぁ結局それも出来ずにデスマに陥ってしまうんだけど普通ｗ
結局デスマに陥る原因は全てデスマ参加者にあるってことだ
まぁ結局それも出来ずにデスマに陥ってしまうんだけど普通ｗ
結局デスマに陥る原因は全てデスマ参加者にあるってことだ
デスマ数年経験してないけど、どうでもいい
みんな消えてしまえばいいのに
みんな消えてしまえばいいのに
頭が動かせない残業続きのゾンビがキーバンバン叩いてできるものがまともに動くはずがない
休ませろよ
休ませろよ
590 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 23:14:50 ID:hfERn++P
このスレ見てたらシステム開発会社の事務はやめた方がいいかなって思ってきた。まあ直接SEと関わることはないかな？
小さい会社じゃなければ事務はほとんど
SEとの接点はないとおもう。
接点があったとしても何か手伝わされたり
なんてことはないと思うよ。
うちの会社の事務の人は普通に事務仕事だけしてる。
SEとの接点はないとおもう。
接点があったとしても何か手伝わされたり
なんてことはないと思うよ。
うちの会社の事務の人は普通に事務仕事だけしてる。
>>591
ありがとうございました。システム開発会社ってHP作成とかはしてないですよね？
ありがとうございました。システム開発会社ってHP作成とかはしてないですよね？
HP作成してるところもあるけど
普通は事務の人に作らせたりはしないですねぇ。
（趣味ではなく）仕事でHP作成に携わってました
っていう人の場合はどうなるかわからないけど…。
普通は事務の人に作らせたりはしないですねぇ。
（趣味ではなく）仕事でHP作成に携わってました
っていう人の場合はどうなるかわからないけど…。
594 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 14:33:37 ID:+AOnsUnj
マクロなんてどんな池沼でもある程度のものなら作れるようになるだろ
597 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 03:47:16 ID:PRNoLHhH
598 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 10:32:00 ID:qOauemcg
>>595
マクロは使えません…何かもわかりません。勉強します。
マクロは使えません…何かもわかりません。勉強します。
Excelのマクロとか勉強ちょっとすれば出来るだろう・・・
難しく考えすぎ
難しく考えすぎ
不具合残ったままリリースした
いつ見つかるやら
どうでもいい
いつ見つかるやら
どうでもいい
>>600
つ [仕様]
つ [仕様]
お前らコーディングする前にちゃんと仕様書かけよ。
一度かいちまったコードを直すのは大変だが、仕様書なら３分で直るぜ！
それと変更があるたびに仕様書の更新しろよ。
これだけでマジで楽になるぞ。
一度かいちまったコードを直すのは大変だが、仕様書なら３分で直るぜ！
それと変更があるたびに仕様書の更新しろよ。
これだけでマジで楽になるぞ。
半分眠りながらやってる奴がドキュメントを無駄に保存してタイムスタンプ変わりまくり
つかこのスレ鬱なんだからさ～。
やり方とか技能云々はマ板でやってくりよ。
やり方とか技能云々はマ板でやってくりよ。
結局鬱じゃないんでしょｗ
仕様書作成フェーズがデスマの全ての原因に思えるんだよなー
結局その間はミンナ想像であーでもないこーでもない言ってるから
まとまらない上に、その場の空気で話が変ったりするし。
とっとと動くもの作って現実を見せた方がいい気がするね
所謂アジャイルって所か
結局その間はミンナ想像であーでもないこーでもない言ってるから
まとまらない上に、その場の空気で話が変ったりするし。
とっとと動くもの作って現実を見せた方がいい気がするね
所謂アジャイルって所か
>>606
だからマ板に逝けって！スレタイ嫁。
だからマ板に逝けって！スレタイ嫁。
608 ：優しい名無しさん：2007/04/02(月) 18:01:53 ID:qCF0GulW
仕事見つからない(´；ω；`)ウッ…
609 ：優しい名無しさん：2007/04/02(月) 19:21:57 ID:mcQurOrk
請負会社が、支払いを拒否ってきた
(´；ω；`)ウッ…
(´；ω；`)ウッ…
>>609
契約書はあるんでしょ？
契約書はあるんでしょ？
やっちまった。無断欠勤。
20時間くらい寝てしまった。
前は精神的にきついときとか、薬があってないときにはあったけど。今年初めて。
とりあえず電話してみたけど、あまり怒ってなかったようなので少し安心した。
眠りすぎても鬱になるね。
20時間くらい寝てしまった。
前は精神的にきついときとか、薬があってないときにはあったけど。今年初めて。
とりあえず電話してみたけど、あまり怒ってなかったようなので少し安心した。
眠りすぎても鬱になるね。
この業界って遅刻してもあまり怒られないよね。ハードすぎて
遅刻しても就業時間どのみち長いし…
毎日睡眠３時間で遅刻するなって言うほうがどうかと…
寝過ごすのが怖くて寝付けない。orz
寝過ごすのが怖くて寝付けない。orz
615 ：FIT惨業：2007/04/04(水) 00:51:27 ID:HEvXUpoo
睡眠3時間は寝過ぎだ！って言われた。
ナポレオンもがっかりだよっ！
ナポレオンもがっかりだよっ！
過労で死んで見せたら会社潰れてくれるかもねぇ
ほんと痛い目合わせてやりたいよ
ほんと痛い目合わせてやりたいよ
>>615
FIT．．．やがて世界が．．．．逃げろ。
FIT．．．やがて世界が．．．．逃げろ。
>>616
ストライキとかできないの？
ストライキとかできないの？
619 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 08:57:16 ID:fkSuNwHG
SEのみなさんお疲れ様です。
ＳＥ辞めて底辺職についてたのだが
ﾏﾀｰﾘできるのはいいのだが今度金が欲しくなってきた。
戻ろうか考えていたのだがこのスレみたら気持ちが変わった。
ﾏﾀｰﾘできるのはいいのだが今度金が欲しくなってきた。
戻ろうか考えていたのだがこのスレみたら気持ちが変わった。
命を金と交換してるようなものだよな。。。
625 ：優しい名無しさん：2007/04/05(木) 21:48:00 ID:Mvd6h6m9
４月はＳＥ、ＰＧの労災月間に。
皆で一斉に労災申請だー！！
認定基準緩和に向けてのアピールにもなる。
皆で一斉に労災申請だー！！
認定基準緩和に向けてのアピールにもなる。
４～６月は何があっても定時に帰らないとな。
627 ：優しい名無しさん：2007/04/05(木) 22:31:14 ID:3PeBIgb+
GWはたっぷり連休にします。
休日出勤は徹底拒否。
休日出勤は徹底拒否。
４月休職復帰失敗人です。
今日は新人の研修用マシンセットアップで一番忙しいらしい。
本当は研修スタッフだったのに復職できなかったから、せめて今日手伝いに行こうか迷ってるが、どの面さげて行こうかとか、体に自信がなく未だ上司に電話出来ず…情けないなぁ
今日は新人の研修用マシンセットアップで一番忙しいらしい。
本当は研修スタッフだったのに復職できなかったから、せめて今日手伝いに行こうか迷ってるが、どの面さげて行こうかとか、体に自信がなく未だ上司に電話出来ず…情けないなぁ
結局電話かけられずに家に帰りました。
帰りがけ腹痛がヒドくなってきたので家に帰った途端暫く横になってましたよ。
やはり、内視鏡検査の二日後に体力無い身で出勤は無謀だと思いました、体は。
頭の中では今日出勤できなかった自己嫌悪と、復帰できるのかという不安が先行中。
帰りがけ腹痛がヒドくなってきたので家に帰った途端暫く横になってましたよ。
やはり、内視鏡検査の二日後に体力無い身で出勤は無謀だと思いました、体は。
頭の中では今日出勤できなかった自己嫌悪と、復帰できるのかという不安が先行中。
そっかー。仕方ねえよ。
とりあえず休むしかねえよなー。
つらいよなー。
んー、おれもつらいよ。
４０前なのに未だに嫁さんももらえんし、
まわりからはぼろくそいわれて。
んー、ちょっと辛さが違ったか。
とりあえず休め。またな。
とりあえず休むしかねえよなー。
つらいよなー。
んー、おれもつらいよ。
４０前なのに未だに嫁さんももらえんし、
まわりからはぼろくそいわれて。
んー、ちょっと辛さが違ったか。
とりあえず休め。またな。
632 ：優しい名無しさん：2007/04/07(土) 14:45:45 ID:BiQdepMM
SEと小売業界どちらがいいですか？
何も知らない馬鹿な大学生にどなたか助言を
いただけないでしょうか？
何も知らない馬鹿な大学生にどなたか助言を
いただけないでしょうか？
小売はよく分からんけどSEはやめとけ
何も知らないなら何もスキル身に付けてないんだろ？
他の業界に役立つ資格でも勉強して、後は彼女だの彼氏だのと遊んでれば
大抵どこでも就職できる
SEは体力ありそうな奴なら誰でも取る
資格持ってる奴でも誰でも取る
で、数週間教え込んで現場に送って残業させる
何も知らないなら何もスキル身に付けてないんだろ？
他の業界に役立つ資格でも勉強して、後は彼女だの彼氏だのと遊んでれば
大抵どこでも就職できる
SEは体力ありそうな奴なら誰でも取る
資格持ってる奴でも誰でも取る
で、数週間教え込んで現場に送って残業させる
634 ：優しい名無しさん：2007/04/07(土) 18:26:31 ID:5ph6CbDW
社員でなく派遣だったらよくない？
635 ：優しい名無しさん：2007/04/07(土) 19:49:26 ID:F+ePGDXD
小売業界って言っても色々なのがあるから分からないけど、スーパーマーケットは止めた方が良いよ。
若いうちは何とかなるけど、年を重ねてからは体がついていかないし。
しかもサービス残業の嵐で給料安いし。自分が働いてた会社は１日１６時間労働で休み週１。
若いうちは何とかなるけど、年を重ねてからは体がついていかないし。
しかもサービス残業の嵐で給料安いし。自分が働いてた会社は１日１６時間労働で休み週１。
636 ：優しい名無しさん：2007/04/07(土) 19:51:10 ID:F+ePGDXD
スーパーに限らないけど、小売業界は本当に好きじゃなきゃやっていけないよ。知らない方が身の為
ＮＴ○データ（地方）さま
私の彼を返してください
それが無理なら、私も殺してください
私の彼を返してください
それが無理なら、私も殺してください
>>637
なんか意味深だな・・・、何かあったのか
なんか意味深だな・・・、何かあったのか
データの女社員に彼氏を取られたのかな？
640 ：優しい名無しさん：2007/04/08(日) 07:29:29 ID:92HWSmpm
私もって書いてあるから…
彼、帰らぬ人となったんじゃ‥
彼、帰らぬ人となったんじゃ‥
やつが帰ってきた．．．
地獄のプログラマ
地獄のプログラマ
地獄のプログラマってあれだろ。
テストは通過できるけど本番で絶対に動かないコードをかくんだろ？
テストは通過できるけど本番で絶対に動かないコードをかくんだろ？
仕様ドキュメントなし
5000行を超える共通関数
コメント、字下げなし
地獄のコード
5000行を超える共通関数
コメント、字下げなし
地獄のコード
>>643
嘘だと信じたい…
嘘だと信じたい…
想像するだけで、テンションが落ちる。
会社行きたくない
>>647
がんばろうね！
がんばろうね！
>>648
鬱には使っちゃダメ
鬱には使っちゃダメ
流れを切って申し訳ないのですが、
うつ病がひどくなって１か月休職のはずが、
主治医の復職許可はおりたのに、
産業医と上司の許可がおりず、５ヶ月たっても復職できない。
復職の目途が全然たたない。
・・・ってなったら、みなさんならどう思いますか？
うつ病がひどくなって１か月休職のはずが、
主治医の復職許可はおりたのに、
産業医と上司の許可がおりず、５ヶ月たっても復職できない。
復職の目途が全然たたない。
・・・ってなったら、みなさんならどう思いますか？
あの、SEとして今後の人生どう思うかをお聞きしたいです。
復職すると即、鬱病再発する悪寒
仕事の所為で鬱病になったのなら、就業環境が変わらなきゃ同じことの繰り返しだよ
転職活動してもいいと思う
転職活動してもいいと思う
655 ：ななし：2007/04/10(火) 01:03:22 ID:d81MS5xy
>>632ヨーカドーやイオンのスーパー大手なら、若い頃は店で社員としてパートを管理して働き、
３０ぐらいに会社の大きいビルで経理や人事、
企画・（フードや店舗）開発でデスクワークという道がある。
店で働いてる限り、祝日や土日は平気で潰れる。
カード等の関連会社も多いので、その間で移動があったり、社員割引でお買い物もある。
でも、部署によって住み心地は違い、一概には言えない。
３０ぐらいに会社の大きいビルで経理や人事、
企画・（フードや店舗）開発でデスクワークという道がある。
店で働いてる限り、祝日や土日は平気で潰れる。
カード等の関連会社も多いので、その間で移動があったり、社員割引でお買い物もある。
でも、部署によって住み心地は違い、一概には言えない。
ヒステリー起こす女はさっさと切ってくれよ・・・
>>656
それは邪魔だね
それは邪魔だね
659 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 20:44:53 ID:bPB13AQ4
ちょっと待て。
死ぬ程悩んで、って鬱で自殺したのか？
死ぬ程悩んで、って鬱で自殺したのか？
>>659
>>637も>>650も>>658も私です。
もう考えても仕方のないことなのですが、
主治医より産業医の方がえらいのでしょうか？
主治医から仕事に復帰できる書面を会社へ持って行ったら、
産業医からは休職する書面を持ってこいと言われ、
主治医にわざわざ書き直してもらっていました。
私が見ていても仕事ができないような鬱状態ではありませんでした。
開発の仕事は好きだから他の部署にしないでほしいと言っていたし、
仕事に戻れていたら、違う結果に・・・
と、会社のせいとはここでは言いませんが、釈然としません。
スレ違いな話ですみませんでした。
>>637も>>650も>>658も私です。
もう考えても仕方のないことなのですが、
主治医より産業医の方がえらいのでしょうか？
主治医から仕事に復帰できる書面を会社へ持って行ったら、
産業医からは休職する書面を持ってこいと言われ、
主治医にわざわざ書き直してもらっていました。
私が見ていても仕事ができないような鬱状態ではありませんでした。
開発の仕事は好きだから他の部署にしないでほしいと言っていたし、
仕事に戻れていたら、違う結果に・・・
と、会社のせいとはここでは言いませんが、釈然としません。
スレ違いな話ですみませんでした。
661 ：523：2007/04/11(水) 21:46:19 ID:aDs5Fx1S
５ヶ月程度の休職ではまだ心配要りませんが、うつの波が繰り返すようであれば
休職しておいた方が良いと思います。
参考までに、私は休職３年目になります。当時は１ヶ月の休職が３ヶ月になり６ヶ月になり
１年、２年、３年と延長されてきました。
どうしても主治医は患者側、産業医は事業主側についてしまいます。
今回は会社からと産業医の圧力があったと思いますが、
死ぬほど悩んでいたということからすると、まだ休職は早かった可能性もあります。
休職期間を全て使い切っても治療に専念することを優先してください。
今後会社は本人を追い込むプレッシャーを与える可能性があります。
必ず先手先手でフォローしてあげるのが良いとおもいます。
・就業規則の入手
・休職期間の確認
・労災申請の判断
・休職期間延長の確認
・会社との交渉
・決裂の場合は、労働組合に相談し団体交渉
休職しておいた方が良いと思います。
参考までに、私は休職３年目になります。当時は１ヶ月の休職が３ヶ月になり６ヶ月になり
１年、２年、３年と延長されてきました。
どうしても主治医は患者側、産業医は事業主側についてしまいます。
今回は会社からと産業医の圧力があったと思いますが、
死ぬほど悩んでいたということからすると、まだ休職は早かった可能性もあります。
休職期間を全て使い切っても治療に専念することを優先してください。
今後会社は本人を追い込むプレッシャーを与える可能性があります。
必ず先手先手でフォローしてあげるのが良いとおもいます。
・就業規則の入手
・休職期間の確認
・労災申請の判断
・休職期間延長の確認
・会社との交渉
・決裂の場合は、労働組合に相談し団体交渉
残念ながら私の彼は一人先走って故人になってしまいましたが、
このスレで救われた方もいらっしゃるようですね。
＞どうしても主治医は患者側、産業医は事業主側についてしまいます。
＞今後会社は本人を追い込むプレッシャーを与える可能性があります。
>>661さんの書かれた通りだと思います。
彼が話していましたが、同じ部署で、同じく鬱病で休職している人がいるとのことでした。
身近で休職している方は、想像以上に多いのだと思います。
一人で考えこまないで、苦しい時は苦しいって言ってください。
あせらず、じゅうぶん休まれてください。
みなさんが、一日もはやく、健やかな日々に戻られることを願っています。
このスレで救われた方もいらっしゃるようですね。
＞どうしても主治医は患者側、産業医は事業主側についてしまいます。
＞今後会社は本人を追い込むプレッシャーを与える可能性があります。
>>661さんの書かれた通りだと思います。
彼が話していましたが、同じ部署で、同じく鬱病で休職している人がいるとのことでした。
身近で休職している方は、想像以上に多いのだと思います。
一人で考えこまないで、苦しい時は苦しいって言ってください。
あせらず、じゅうぶん休まれてください。
みなさんが、一日もはやく、健やかな日々に戻られることを願っています。
誰か俺にもこんな彼女をくれ
いま俺が掛かってる鬱病なんて一発で治してやる・・・
いま俺が掛かってる鬱病なんて一発で治してやる・・・
664 ：優しい名無しさん：2007/04/11(水) 23:08:38 ID:JzmECwE9
今のチーム、うちの会社内でも異質なチームって
認知されてるんだけど・・・
そんな異質なチームなので、俺は浮いてしまってる。
毎日リーダーもサブリーダも、ピリピリしてるし
何かホッとする雰囲気をかもし出せないのかな？
何でそんな仕事に一途なの？
気楽にいこうよって思う毎日。
認知されてるんだけど・・・
そんな異質なチームなので、俺は浮いてしまってる。
毎日リーダーもサブリーダも、ピリピリしてるし
何かホッとする雰囲気をかもし出せないのかな？
何でそんな仕事に一途なの？
気楽にいこうよって思う毎日。
今親会社のビルでスペース借りて作業してるけど、
自社の上司は理解があり気遣いもしてくれる御方。
親会社の中にいる人たちも病状わかってるけど一応は見えない振りしてくれてる。
まあ大勢の集まりなのでほとんど口開かないけどｗ
自分にとっての問題はお客さん。
「使えねえ」「話にならない」こんなこと耳が腐るほどに言われたよ。
もう悔しいとか認められたいとかそんなこと思う気力もなく、ただただ辛い。
メールや電話が来るたびに口の中カラカラ、普段はないのにドモリまくる。
鼓動は早くなり、酷いときは胃液が逆流しそうにもなる。
電話程度でもそんなんなのに、「週一回はこっち(客先)きて会議」なんて辛すぎる。
自社の上司は理解があり気遣いもしてくれる御方。
親会社の中にいる人たちも病状わかってるけど一応は見えない振りしてくれてる。
まあ大勢の集まりなのでほとんど口開かないけどｗ
自分にとっての問題はお客さん。
「使えねえ」「話にならない」こんなこと耳が腐るほどに言われたよ。
もう悔しいとか認められたいとかそんなこと思う気力もなく、ただただ辛い。
メールや電話が来るたびに口の中カラカラ、普段はないのにドモリまくる。
鼓動は早くなり、酷いときは胃液が逆流しそうにもなる。
電話程度でもそんなんなのに、「週一回はこっち(客先)きて会議」なんて辛すぎる。
667 ：優しい名無しさん：2007/04/12(木) 01:17:55 ID:zZ+Z5ug2
>>665
｢使えねぇ｣という人はなんなんでしょうか？！まぢむかつくんですけど！！こういう奴ほど絶対仕事ができない。
先週から食品会社で派遣の仕事をしていて、専用ソフト使ってるんですが、マニュアルって絶対ありますよね？いちいち操作手順をメモっててやってられない…ほかの仕事内容にしてもマニュアルを誰も作ってない。ありえない、この会社
｢使えねぇ｣という人はなんなんでしょうか？！まぢむかつくんですけど！！こういう奴ほど絶対仕事ができない。
先週から食品会社で派遣の仕事をしていて、専用ソフト使ってるんですが、マニュアルって絶対ありますよね？いちいち操作手順をメモっててやってられない…ほかの仕事内容にしてもマニュアルを誰も作ってない。ありえない、この会社
>>667
自分が使えないから人に仕事させて、自分が仕事した気になってんだよ
自分が使えないから人に仕事させて、自分が仕事した気になってんだよ
>>665です。
自分は大卒で専門卒の人よりも入社当時から随分差が開いていたんですよ。
自分も努力してわからないところとか無くしていこうと思っていたんですが、
もうそんな気力もなくて･･･完全給料ドロボーですよ。
お客相手じゃないけど、25過ぎた大の男が職場で涙流すとは思わなかった･･･。
とりあえずプロジェクトがひと段落する来月末で退社したい所存です。
自分は大卒で専門卒の人よりも入社当時から随分差が開いていたんですよ。
自分も努力してわからないところとか無くしていこうと思っていたんですが、
もうそんな気力もなくて･･･完全給料ドロボーですよ。
お客相手じゃないけど、25過ぎた大の男が職場で涙流すとは思わなかった･･･。
とりあえずプロジェクトがひと段落する来月末で退社したい所存です。
>>670
とりあえず退職ではなく休職の形を取ってみては？
とりあえず退職ではなく休職の形を取ってみては？
もうみんなSEなんて辞めちまおうぜ。
人を潰してのしあがる奴しか出世しないんだからさ。
そんな奴に潰されてアホらしい。
人を潰してのしあがる奴しか出世しないんだからさ。
そんな奴に潰されてアホらしい。
SEの仕事って金計算だからなぁ。
そりゃストレス溜まるって。
そりゃストレス溜まるって。
やめてどこへ行くかとなるとな・・・
開発に関わった中途半端な業務知識しか無い俺には辛い
資格も一種と二種以外には自動車免許ぐらいしかない
本腰入れてデイトレーダーでもするぐらいしか思いつかん
近頃はずっと定時退社だが隣のシマがデスマ続きでそばにいるのが辛い
早く帰ると睨まれてる気がする
開発に関わった中途半端な業務知識しか無い俺には辛い
資格も一種と二種以外には自動車免許ぐらいしかない
本腰入れてデイトレーダーでもするぐらいしか思いつかん
近頃はずっと定時退社だが隣のシマがデスマ続きでそばにいるのが辛い
早く帰ると睨まれてる気がする
677 ：優しい名無しさん：2007/04/12(木) 02:23:16 ID:QVfZuNm1
おれも北斗の拳SEで鬱になりそう・・・・・
単発おおいしな。
単発おおいしな。
MSNのニュース見たか？
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070412k0000m020079000c.html
財務相がこんな考え方じゃ、まだまだしばらく使い捨て生活だ・・・
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070412k0000m020079000c.html
財務相がこんな考え方じゃ、まだまだしばらく使い捨て生活だ・・・
>>678
だよなあ。
-10人分でなかったとしてもありえない話が平気で出てくるからな。
仮に1人が1分間に1mの穴を掘るとする。
10分あれば10m掘れるというのは納得できなくもないけど。
10人そろえば1分で10m掘れるってのは納得できない。
だよなあ。
-10人分でなかったとしてもありえない話が平気で出てくるからな。
仮に1人が1分間に1mの穴を掘るとする。
10分あれば10m掘れるというのは納得できなくもないけど。
10人そろえば1分で10m掘れるってのは納得できない。
>>670
辞める前に休職した方がいいかも。
なぜならそのまま辞めても、もしあなたが鬱状態だったら暫く転職活動する気になれない可能性が。
それだったら傷病手当金もらいながら休んだ方が得だと思う。
あまり格好良い考え方じゃあないかもしれないが、お金がないとまともに考える余裕もなくなるのも確か。
と、休職二ヶ月目の私が言ってみる
辞める前に休職した方がいいかも。
なぜならそのまま辞めても、もしあなたが鬱状態だったら暫く転職活動する気になれない可能性が。
それだったら傷病手当金もらいながら休んだ方が得だと思う。
あまり格好良い考え方じゃあないかもしれないが、お金がないとまともに考える余裕もなくなるのも確か。
と、休職二ヶ月目の私が言ってみる
他いっても
金にならんぞー
金にならんぞー
684 ：優しい名無しさん：2007/04/13(金) 07:50:40 ID:nPkE/PkJ
金と体どっちをとるかよね。私はそこそこの金があればいい。
685 ：ユミルリンクの社長は著作権侵害を繰返す：2007/04/13(金) 11:06:26 ID:hEOuULlI
モラルのないこの男のブログは盗んだ画像ばかりだ。
会社の社長にも関わらず著作権に対する概念が一切ない。
チョコの画像にしても何にしても生産メーカーの許可くらい得たらどうだ？
製作会社の社長ならそのくらい知っていてしかるべき。
確信犯ってとこがこの男の汚いところだ。
自分の会社の画像が無断で使用されたら一体どんな気分なんだ？
いい大人がそれも分からないと言うから情けない。
日本に韓国の歌手を紹介するイベントに協力していた様だが、
流石に売国奴はやる事が違うね。
国内企業の画像は勝手にダウンロードし著作権を侵害して、
韓国人の応援と来ている。
この様な自分の事しか考えない愚か者が日本を悪くしていくんだろうな。
ttp://www.ymir.co.jp/company/gaiyou.html
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=42
代表取締役社長： 計 ○友紀
現住所 東京都渋谷区
年�齢 31歳
誕生日 03月20日
血液型 O型
出身地 千葉県○山市
趣�味 映画鑑賞, スポーツ, グルメ, ショッピング, インターネット, ペット
職�業 役員・管理職
会社の社長にも関わらず著作権に対する概念が一切ない。
チョコの画像にしても何にしても生産メーカーの許可くらい得たらどうだ？
製作会社の社長ならそのくらい知っていてしかるべき。
確信犯ってとこがこの男の汚いところだ。
自分の会社の画像が無断で使用されたら一体どんな気分なんだ？
いい大人がそれも分からないと言うから情けない。
日本に韓国の歌手を紹介するイベントに協力していた様だが、
流石に売国奴はやる事が違うね。
国内企業の画像は勝手にダウンロードし著作権を侵害して、
韓国人の応援と来ている。
この様な自分の事しか考えない愚か者が日本を悪くしていくんだろうな。
ttp://www.ymir.co.jp/company/gaiyou.html
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代表取締役社長： 計 ○友紀
現住所 東京都渋谷区
年�齢 31歳
誕生日 03月20日
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出身地 千葉県○山市
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686 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 01:34:10 ID:4FTs7FEo
この業界入って四年目だけど、金にうるさい奴多いし
若手を馬鹿にしたり、なんか喋り方妙に声張ったりしてムカつく奴が多すぎる。
言い方に全く気を遣わない奴ばかりだから殺したくなるけど
目上だったり、前科つくのが嫌だから我慢の日々。
会社以外の関係だったら今頃とっくに数十人フルボッコしてるぜ。
若手を馬鹿にしたり、なんか喋り方妙に声張ったりしてムカつく奴が多すぎる。
言い方に全く気を遣わない奴ばかりだから殺したくなるけど
目上だったり、前科つくのが嫌だから我慢の日々。
会社以外の関係だったら今頃とっくに数十人フルボッコしてるぜ。
自社じゃなく客にすげー神経質なのがいて嫌だ。言い方も刺々しいし。
ムカついてなんかやっちまったら自社に迷惑かけるからやれないけど。
>>686はそんなの自体に手を出すことだけはダメ。
アホ相手に手を出して自分が捕まったらバカらしいからね。
ムカついてなんかやっちまったら自社に迷惑かけるからやれないけど。
>>686はそんなの自体に手を出すことだけはダメ。
アホ相手に手を出して自分が捕まったらバカらしいからね。
自分も客も個人としての立場は同じはずなのに
この差は何だろうと思うことはあるね
この差は何だろうと思うことはあるね
客はお客様で金払っている身分だから上から目線なんだろうね。
もしこちらが身を引いたら客先で誰も知識や経験がなくて仕事が進まない状態になっても。
もしこちらが身を引いたら客先で誰も知識や経験がなくて仕事が進まない状態になっても。
692 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 12:50:46 ID:ieanhyZ7
マジな話、デイトレの方が割がいい。
客先常駐以外仕事がないなんて変な業種だよな。
いるいるｗ新人とおっさん馬鹿にしてる奴。いつかお前も若者から馬鹿にされるときがくるんだよってかんじ！
695 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 00:18:32 ID:4Qsa2wkk
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よくわかってないんだけど結果を出さなきゃいけないプレッシャーから
他人のことをかまってられない状況に陥ってしまうんだよねー
精神的にハードな仕事だよ
他人のことをかまってられない状況に陥ってしまうんだよねー
精神的にハードな仕事だよ
みんな、定年までＳＥ、ＳＥ兼営業やれそう？
管理職まで上がれば定年までやれそうだけど・・・
一生平だったら５０ぐらいでガタが来て倒れて死ぬと思う、本気で
一生平だったら５０ぐらいでガタが来て倒れて死ぬと思う、本気で
賃金奴隷・・・
700 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 13:16:13 ID:hOzco8Hp
>> 686
それは、もしやガカーインではないか？
それは、もしやガカーインではないか？
701 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 13:18:07 ID:8JiUaiSW
この仕事メンヘラじゃなくても最悪だろ
絶対病気なるし定年までやれる人っているのか
多分早死にするだろうけど
絶対病気なるし定年までやれる人っているのか
多分早死にするだろうけど
702 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 13:46:49 ID:8JiUaiSW
66 ：優しい名無しさん ：2006/07/17(月) 02:27:48 ID:b9LF0uAf
俺はSEというよりPGだが、なぜかキーボードを打っていると内面に沈む自分に
気がつくよ。昔の嫌なことばかりが思い出されてどんどん欝になっていく。
あるあるｗｗ
俺はSEというよりPGだが、なぜかキーボードを打っていると内面に沈む自分に
気がつくよ。昔の嫌なことばかりが思い出されてどんどん欝になっていく。
あるあるｗｗ
703 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 21:50:27 ID:3OgjdrWh
SEってマイナスイメージしかないけど、中には穏やかで優しい人いるよね
SEでキレっぽい性格だったらエネルギーが持たない
PGや仕様書を作ってて、テンパッたときに上手く気持ちを切り替えてリラックスできる方法ってないかな？
煮詰まってどんどん深みに毎度はまっていく。
煮詰まってどんどん深みに毎度はまっていく。
帰って寝る
俺風呂に入ったり散歩したりする
女とか酒とかもいいけど、やり出すと次に詰まったときもそれ以上のものが必要になるから
軽い奴でしたほうがいい
女とか酒とかもいいけど、やり出すと次に詰まったときもそれ以上のものが必要になるから
軽い奴でしたほうがいい
708 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 08:45:46 ID:um4xeEbl
よくわかってんね～>>707
休職がそろそろ1年になるから辞めるわ。
会社からは一旦辞めても治ったらまた今の条件で再雇用するって
言われたけどあんまり信じられないしそうなってもまた再発しそうだし。
実家帰ってゆっくりする。もう誰もいないけどな。
みんなもあんまり頑張るんじゃないぞ。
ﾉｼ
会社からは一旦辞めても治ったらまた今の条件で再雇用するって
言われたけどあんまり信じられないしそうなってもまた再発しそうだし。
実家帰ってゆっくりする。もう誰もいないけどな。
みんなもあんまり頑張るんじゃないぞ。
ﾉｼ
皆ソフ開とか持ってる？
712 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 20:41:10 ID:c+7UEuTa
おらくるますたーってすごい？
資格は会社が小遣いをくれるから取る。そんなもんだ。
715 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 23:08:43 ID:eIYmKm1T
資格は意味ないでしょう。上司に恵まれないと悲惨だな。
716 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 23:14:18 ID:eIYmKm1T
うつ病ＳＥの暗いブログｗｗ
ttp://blog.goo.ne.jp/s-sakao2002/
ttp://blog.goo.ne.jp/s-sakao2002/
717 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 00:04:47 ID:vn8NfeD4
そのブログ、軽くみたけど
ギャンブルなんて、不確実なものに
自分の喜びと悲しみを、運試ししようとする時点で
精神的に安定出来るわけもないわな。
ギャンブルなんて、不確実なものに
自分の喜びと悲しみを、運試ししようとする時点で
精神的に安定出来るわけもないわな。
資格は趣味だね。
見返りなんて期待してはダメ。
見返りなんて期待してはダメ。
資格がある＝それが出来るって訳じゃないしね
企業はその辺理解してない、小遣い欲しいから資格取るのに
企業はその辺理解してない、小遣い欲しいから資格取るのに
冬樹！冬樹！
去年の私たちはまた会えるんだよね！
去年のメール毎日読むぉ！
。。。７月で終わっちゃうけど。
去年の私たちはまた会えるんだよね！
去年のメール毎日読むぉ！
。。。７月で終わっちゃうけど。
意味がわからね
一応うちの会社、昇進条件に資格は必要らしいが、それよかどんな上司の下で働くかがかなりデカい要素。
でも審査するにも査定される本人との面談もないし、どんな基準値が在るかは全く謎ですね…
まぁ、今年は休職中なんではなから無理ですが。
でも審査するにも査定される本人との面談もないし、どんな基準値が在るかは全く謎ですね…
まぁ、今年は休職中なんではなから無理ですが。
724 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 21:10:33 ID:585J6++q
>>723
それはいえる。いい上司に恵まれたい。
それはいえる。いい上司に恵まれたい。
・色々と気を使ってくれて、自分の心配やら相談を受けてくれる。
しかし、仕事の仕方、させ方が適当で、指示が大雑把。質問しても軟らかい口調で、的が外れている。
精神的には楽だけど、上司のせいで仕事がはかどらない。
・納期、仕事の態度には非常に厳しい。
しかし、指示は的確で作業効率が良い。自分の考える力も育ててくれる。
精神的にプレッシャーもあるが、やっただけの成果がでる。
さて、どちらが良い上司？
しかし、仕事の仕方、させ方が適当で、指示が大雑把。質問しても軟らかい口調で、的が外れている。
精神的には楽だけど、上司のせいで仕事がはかどらない。
・納期、仕事の態度には非常に厳しい。
しかし、指示は的確で作業効率が良い。自分の考える力も育ててくれる。
精神的にプレッシャーもあるが、やっただけの成果がでる。
さて、どちらが良い上司？
726 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 23:57:00 ID:Kp9ojh0K
色々と気を使ってくれて、自分の心配やら相談を受けてくれる。
そして、指示は的確で作業効率が良い。自分の考える力も育ててくれる。
精神的には楽だけど、やっただけの成果がでる。
そんなＳＥを、外注に対して、俺はやってますが。
そして、指示は的確で作業効率が良い。自分の考える力も育ててくれる。
精神的には楽だけど、やっただけの成果がでる。
そんなＳＥを、外注に対して、俺はやってますが。
ところがその外注さんはそうとは思ってなかったり
728 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 11:21:20 ID:4iJccSkT
>>726
自画自賛キモイ。
自画自賛キモイ。
729 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 12:18:51 ID:fKi71wky
自画自賛に対して、攻撃したがる性格だから欝になる。
指示が的確でなく、仕事の妨害になるのが、一番良くない。
細かい部分や方法まで指示して奴隷のように扱うのも不愉快だ。
指示が的確でなく、仕事の妨害になるのが、一番良くない。
細かい部分や方法まで指示して奴隷のように扱うのも不愉快だ。
730 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 13:35:22 ID:Ip6aHcPs
うちの旦那はＳＥですが、最近結婚し、人間味を感じない。ずっと一人でいたせいか、絶対自分の非を認めない。おかげで付き合い始めてから私メンヘル発症。
731 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 13:44:35 ID:Ip6aHcPs
つづき。ちなみに中間管理職。だから部下が心配。私のように追い詰められないで下さい。やつは人間じゃないから。。私もそのうち家裁でやっつけるかも。
732 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 14:11:14 ID:2uSt7nVd
人間味はなくなってくるかもね。感情とか異性とかどうでも
良くなるし
良くなるし
733 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 14:14:20 ID:9AAfyEeU
沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度 沖縄 三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度 沖縄 三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
734 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 14:14:54 ID:2uSt7nVd
・1日中部屋に篭りPCに向かう
・失敗は絶対に許されないプレッシャー
・無理難題をおしつけられる
・常に勉強していないと時代に置いていかれる
・若い世代の流入も激しい＞将来不安
・潰しが効かない(他業種への応用が利かない
これだもん
・失敗は絶対に許されないプレッシャー
・無理難題をおしつけられる
・常に勉強していないと時代に置いていかれる
・若い世代の流入も激しい＞将来不安
・潰しが効かない(他業種への応用が利かない
これだもん
人間でいたら正気を保てないだろ。
736 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 14:43:13 ID:x442xQ6K
ついにこの業界から卒業しました！
奴隷から開放され、ついに自由を手に入れたんです！
奴隷から開放され、ついに自由を手に入れたんです！
今年の4月からこの業界に新入社員として入りました。
ＳＥは、相当厳しそうですが
プログラマは、どうなのですか？
ＳＥよりは楽ですか？
ＳＥは、相当厳しそうですが
プログラマは、どうなのですか？
ＳＥよりは楽ですか？
上流は下や害虫の取りまとめやら、客の対応、上司の対応など中間的で精神的につらい。
下流・プログラマは無茶な納期・条件で作れ！と言ってくる上がいるし、PGを作り終えてから仕様変更があるのでつらい。
下流・プログラマは無茶な納期・条件で作れ！と言ってくる上がいるし、PGを作り終えてから仕様変更があるのでつらい。
どの道つらい
…いかん、自分で言ってて絶望したorz
…いかん、自分で言ってて絶望したorz
プログラマっているのかしら？コーダーならたくさん見かけるんだけど。
この業界にコーダーって概念ないから・・・
PGなんて、どうせ嫌々でもシステム知るハメになるし、後々はSE扱いになる。
単体だけで、一生PG出来ないものか。
汎用系の話。
単体だけで、一生PG出来ないものか。
汎用系の話。
転職しようにもツブシがきかないだろうなぁ、この業界。
と言うより、ＩＴ業界の違う職種に転職って時点で終わってる・・・
ＩＴ業界じゃない所に移れる職歴が欲しいよなぁ、何か言ってる事が変だけど
ＩＴ業界じゃない所に移れる職歴が欲しいよなぁ、何か言ってる事が変だけど
35歳過ぎても、ITしかないから家族養うために派遣でボロボロになって
働いてる人いっぱいいるよね。将来どうする気なんだろう
働いてる人いっぱいいるよね。将来どうする気なんだろう
それが不安だから鬱になるんじゃないか。
デスマーチで終わり
４０すぎたらどうすんだろ
４０すぎたらどうすんだろ
マーチが終わり、デスというか、ダイになる
大変なんだね…でもSEってだけでかっこいいから頑張ってほしい(≧∀≦)
ドナドナ先もなくなったら
やっぱり肝臓売って来いって言われるのかねぇ
やっぱり肝臓売って来いって言われるのかねぇ
754 ：FIT惨業：2007/04/23(月) 21:16:07 ID:sv8xFrMc
ネジ売って来い！と言われるよ。 売れる訳ゃ無いが、売らないと責任取ってクビ。
そっか．．．．まぁ、
ねじになって会社を支えろといわれるよりましかナ。
ねじになって会社を支えろといわれるよりましかナ。
ＳＥって日本じゃなきゃもっと強い立場なんだよね・・・
それ以上にＰＧにも同じ事がいえるが・・・
それ以上にＰＧにも同じ事がいえるが・・・
SEでもなければPGでもないと考えれば、納得できるかもしれない。
ＳＥと書いて奴隷・・・ｗ
759 ：優しい名無しさん：2007/04/24(火) 23:58:11 ID:U86zOrw9
ゴールデンウィークが保証されていませんでした...
>>758
LAVがない。
LAVがない。
夢はみるもんだよ。
見るだけで現実になるかは別の話。
なんちゃってSE八年目、ただ今休職中の身。まさか自分がこんなことになるとは新卒じゃあ思いもしなかったさ…
最近女の身でSEってのは寿命が35どころじゃあないと体力が真実を語っています。
出家でもするか…
見るだけで現実になるかは別の話。
なんちゃってSE八年目、ただ今休職中の身。まさか自分がこんなことになるとは新卒じゃあ思いもしなかったさ…
最近女の身でSEってのは寿命が35どころじゃあないと体力が真実を語っています。
出家でもするか…
女性でＳＥやってるんだ、頑張ったんだね
フリーになって社内ＳＥ探したり結婚に逃げてもいいんではないだろうか
男も４０まで持てば良いほうだよなぁ
フリーになって社内ＳＥ探したり結婚に逃げてもいいんではないだろうか
男も４０まで持てば良いほうだよなぁ
その後が謎なんだよね
俺の知り合いはラーメン屋→見事に失敗→借金背負って人生詰んじゃった奴とか
夜間警備のバイトで食いつないでたりといろいろだけど
俺の知り合いはラーメン屋→見事に失敗→借金背負って人生詰んじゃった奴とか
夜間警備のバイトで食いつないでたりといろいろだけど
逆に、ＳＥを続けている人はいるの？
767 ：優しい名無しさん：2007/04/26(木) 19:37:15 ID:KPO022tE
そもそもIT業界に就職した時点で、人生詰んでしまってる。
768 ：優しい名無しさん：2007/04/26(木) 19:42:52 ID:7cyqWo8n
年とると転職きかないねぇ
769 ：優しい名無しさん：2007/04/26(木) 19:44:29 ID:7cyqWo8n
>>763
気づいたときにはおばさんで誰も相手してくれないよ
気づいたときにはおばさんで誰も相手してくれないよ
770 ：優しい名無しさん：2007/04/26(木) 19:44:43 ID:NGkUb10B
４０越えて管理能力のあるやつはマネージャーへのキャリアパスがあるが、無いやつ（俺を含め大半がそうだと思うが）はフリーになってデジドカ扱い、稀に巧くユーザーに逃げ込める奴もいる。
771 ：優しい名無しさん：2007/04/26(木) 20:04:51 ID:E6dHnziP
逃げられなかった４０台デジドカはどうなるんだろうな
772 ：優しい名無しさん：2007/04/26(木) 21:29:10 ID:NGkUb10B
減給、放置、年下の上司に使われるなどで耐えられなくなり退職→
やむなくフリーになる→
僅かな人脈を頼りに、中抜きされまくりの安い単金のデジドカ仕事にありつき、いつ切られるか怯えながらも我慢する
やむなくフリーになる→
僅かな人脈を頼りに、中抜きされまくりの安い単金のデジドカ仕事にありつき、いつ切られるか怯えながらも我慢する
773 ：優しい名無しさん：2007/04/26(木) 22:04:51 ID:GqyjUrUO
>>730
結婚する前に人間味があるか分かるはずだが…
結婚する前に人間味があるか分かるはずだが…
774 ：優しい名無しさん：2007/04/27(金) 00:06:48 ID:dTbk5R0w
ＳＥやって心が壊れないように対処したら人間性が失われたんだろ？
女なら結婚できるはずだって前提なのかorz
あーこれから先どうやって生きていけばいいんだろ。
今さら別の仕事もできないしな・・・
あーこれから先どうやって生きていけばいいんだろ。
今さら別の仕事もできないしな・・・
彼氏も自分も同業だと、悲惨さが分かっている分、自分だけ結婚して逃げるわけにはどうしても出来ない。この業界薄給だし、自分も稼がないと家賃代やら請求書に追われる生活になるのは自明だわ。
まぁ、私の方が待遇も何もかも中小DQNのIT勤めだから彼の役に立たないのだけどね…
ちなみに私も彼氏も精神科通い。本気で業界脱出を考え出しています。
まぁ、私の方が待遇も何もかも中小DQNのIT勤めだから彼の役に立たないのだけどね…
ちなみに私も彼氏も精神科通い。本気で業界脱出を考え出しています。
長いこと薬飲んでると不安にならない？
『もしも妊娠して、胎児に何らかの影響が出たら』って・・・。
『もしも妊娠して、胎児に何らかの影響が出たら』って・・・。
基本的に、投薬中は妊娠は禁止されていますね。
投薬後の事は…まるきり断薬の予定がたたないので半ば妊娠は諦めております。
その前にこの職業、電磁波自体が心配ですが…マシンの前に座ってる時間が一日中って事もありますしね。
投薬後の事は…まるきり断薬の予定がたたないので半ば妊娠は諦めております。
その前にこの職業、電磁波自体が心配ですが…マシンの前に座ってる時間が一日中って事もありますしね。
他の職種よりも脳などあらゆる臓器に腫瘍は発生しやすいかもね
>>779
腫瘍が発生する前に他の病気で死ぬよ。この業界は。
腫瘍が発生する前に他の病気で死ぬよ。この業界は。
どうせ妊娠なんか出来ないから関係ねーｗ
782 ：優しい名無しさん：2007/04/28(土) 22:25:22 ID:zpAIGKeq
SEで頭痛持ちじゃない人っているかな？
え。鬱だが頭痛は併発してないぞよ。
@ITやTECH総研見ると鬱が加速する。
なんでああも人を不安にたたき落とすような記事ばかりなんだろう。
やい人材コンサルタント!
そんな魅力的な職場だと思うならお前が働け!!
なんでああも人を不安にたたき落とすような記事ばかりなんだろう。
やい人材コンサルタント!
そんな魅力的な職場だと思うならお前が働け!!
785 ：優しい名無しさん：2007/04/29(日) 00:01:56 ID:4OyJ6ilY
そうだ、そうだ！
っ[言い出しっぺの法則] ＞人材コン猿
っ[言い出しっぺの法則] ＞人材コン猿
786 ：優しい名無しさん：2007/04/29(日) 00:10:39 ID:OyyDeXvD
普通じゃないﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏは許されても、
普通じゃないSEは許されない
普通じゃないSEは許されない
ああいう記事ってスポンサーありきなんでしょ？
なんとか協会だったり企業だったり
なんとか協会だったり企業だったり
>>782
それはいわゆる偏頭痛などではなくて、種があるせいで起こる頭痛だよな？
それはいわゆる偏頭痛などではなくて、種があるせいで起こる頭痛だよな？
かわいい女に生まれていたら
こんな苦労はしなかったろうにな、俺。
こんな苦労はしなかったろうにな、俺。
正直また最初から人生やり直したくない
死にたくないけど特に生きたいとも思わないな
だるい
死にたくないけど特に生きたいとも思わないな
だるい
791 ：優しい名無しさん：2007/04/30(月) 23:33:39 ID:gp3lbe7k
[email protected]
売国奴死ね！
売国奴死ね！
792 ：優しい名無しさん：2007/05/01(火) 01:32:12 ID:YID0j7A+
この業界っていつまで経っても安定しないよね。
いい加減にしろよ、って感じ。
いい加減にしろよ、って感じ。
793 ：優しい名無しさん：2007/05/01(火) 02:05:11 ID:uXmgTNSC
体質を改善する動きがなければ、このまま技術者が長時間勤務で潰されて
人材不足スパイラルは止まらないだろうね
年配の技術者が残らないから国としてのＩＴ技術力はもう頭打ち
次から次に湧き出てくる新人を企業が食い潰して鬱病にして吐き捨てる
次第にＩＴ派遣会社も技術力を維持出来なくなって潰れていくと思う
運良く突破できた上級の技術者も、未熟な技術者に足引っ張られて潰されて行くだろうね
人材不足スパイラルは止まらないだろうね
年配の技術者が残らないから国としてのＩＴ技術力はもう頭打ち
次から次に湧き出てくる新人を企業が食い潰して鬱病にして吐き捨てる
次第にＩＴ派遣会社も技術力を維持出来なくなって潰れていくと思う
運良く突破できた上級の技術者も、未熟な技術者に足引っ張られて潰されて行くだろうね
794 ：Ｆ２ＳＥ：2007/05/01(火) 02:52:20 ID:X9lgeMK3
相談させてもらっていいですか？
去年のＧＷ明けに部下が鬱になりました。
会社には内緒で３ヶ月放牧して
その後は午後出社、あんまり遅くない時間で開放。
まぁそれでも現場に来れるのは良くて週３日かな。
遊びには行けるみたいでヒッキーになるよりは
良いだろうと黙認していたんですが...
去年のＧＷ明けに部下が鬱になりました。
会社には内緒で３ヶ月放牧して
その後は午後出社、あんまり遅くない時間で開放。
まぁそれでも現場に来れるのは良くて週３日かな。
遊びには行けるみたいでヒッキーになるよりは
良いだろうと黙認していたんですが...
795 ：Ｆ２ＳＥ：2007/05/01(火) 02:53:07 ID:X9lgeMK3
（つづき）
それでももう一年。
病気のせいにしてる所が多々あったことと
彼の抜けた穴をカバーしている仲間に対して
「そんなに一生懸命に仕事ばっかりして...云々」
系の発言をしたので、さすがに厳しく怒りました。
（クスリのせいだとは理解してるのですが...
さすがに他のメンバの手前もあるし）
すると午後出勤は変わらないですが、休まず来る様に
なったんですよ。
これってまだ病気なんですかね。
今までも彼しか判らないサブシステムが不具合出したり
必要に迫られると来れるんですよね。
危機感が足りないせいで甘えちゃってるんですかね？
工数を工面して病気以前の収入を維持させてるし...
甘やかしすぎて立ち直るきっかけを私が喪失させちゃっているんでしょうか？
それでももう一年。
病気のせいにしてる所が多々あったことと
彼の抜けた穴をカバーしている仲間に対して
「そんなに一生懸命に仕事ばっかりして...云々」
系の発言をしたので、さすがに厳しく怒りました。
（クスリのせいだとは理解してるのですが...
さすがに他のメンバの手前もあるし）
すると午後出勤は変わらないですが、休まず来る様に
なったんですよ。
これってまだ病気なんですかね。
今までも彼しか判らないサブシステムが不具合出したり
必要に迫られると来れるんですよね。
危機感が足りないせいで甘えちゃってるんですかね？
工数を工面して病気以前の収入を維持させてるし...
甘やかしすぎて立ち直るきっかけを私が喪失させちゃっているんでしょうか？
ホントこの仕事は生き地獄だよな
もう辞めたけど（＾◇＾）
もう辞めたけど（＾◇＾）
797 ：優しい名無しさん：2007/05/01(火) 04:57:25 ID:dR2SV16r
スレタイ嫁
798 ：優しい名無しさん：2007/05/01(火) 06:39:40 ID:1iRG0ls6
>>794-795
文面から考えると、療養の環境についてはできる限りの配慮をされたんだなと感じます。
同僚さんへの発言を厳しく叱った件も、本人には少なくとも甘えがあったと思うし、他の同僚さんへの配慮も欠かせないわけですから、当然だと思います。
ただ、病気自体はふとしたことから再発のおそれがありますし、
本人さんと今できること・できないことを話し合ってみて、
必要があれば受診を勧めることも考えて良いと思います。
イマイチ答えになってないかもしれませんが…。
文面から考えると、療養の環境についてはできる限りの配慮をされたんだなと感じます。
同僚さんへの発言を厳しく叱った件も、本人には少なくとも甘えがあったと思うし、他の同僚さんへの配慮も欠かせないわけですから、当然だと思います。
ただ、病気自体はふとしたことから再発のおそれがありますし、
本人さんと今できること・できないことを話し合ってみて、
必要があれば受診を勧めることも考えて良いと思います。
イマイチ答えになってないかもしれませんが…。
799 ：優しい名無しさん：2007/05/01(火) 09:30:31 ID:O8kNYTz+
800 ：優しい名無しさん：2007/05/01(火) 09:40:32 ID:/1YykTXh
>>795
叱ったことに関してはべつに悪くないんじゃない？
会社で働いてる以上、ダメなものはダメとハッキリさせるのは正しい対応でしょ。
ただ、病気かどうかは医者が決めることだからねぇ…。本人にもよくわからないじゃない？
良くはなってるけど、無理すれば出勤できるけど、甘えてるのかもしれないけど、まだキツイんだけど、、、
みたいな。
無理して出勤して悪化ってなこともあり得るわけで。
担当医に直接聞ければいいんだけどねぇ…
叱ったことに関してはべつに悪くないんじゃない？
会社で働いてる以上、ダメなものはダメとハッキリさせるのは正しい対応でしょ。
ただ、病気かどうかは医者が決めることだからねぇ…。本人にもよくわからないじゃない？
良くはなってるけど、無理すれば出勤できるけど、甘えてるのかもしれないけど、まだキツイんだけど、、、
みたいな。
無理して出勤して悪化ってなこともあり得るわけで。
担当医に直接聞ければいいんだけどねぇ…
802 ：Ｆ２ＳＥ：2007/05/01(火) 11:24:26 ID:X9lgeMK3
>798
>801
レスありがとうございます。
医者には私も面談させてもらいました。
カウンセリングを主にやっていないお医者様でした。
なんかクスリを処方して終わりって感じ。
直る直らないについては終始あいまい。
まぁしょうがないですが...
ただ当人は気に入ってるようです。
まぁ他でカウンセリングを受けたとしても
「まずは規則正しい生活を・・・」って言われるところが
できていないのでなかなか先に進めないかなと
思います。
本人と話をすると「もう大丈夫です」的な発言が
多くて、結果行動が伴ってない。
クスリに依存しているのが非常に気になるところです。
>801
レスありがとうございます。
医者には私も面談させてもらいました。
カウンセリングを主にやっていないお医者様でした。
なんかクスリを処方して終わりって感じ。
直る直らないについては終始あいまい。
まぁしょうがないですが...
ただ当人は気に入ってるようです。
まぁ他でカウンセリングを受けたとしても
「まずは規則正しい生活を・・・」って言われるところが
できていないのでなかなか先に進めないかなと
思います。
本人と話をすると「もう大丈夫です」的な発言が
多くて、結果行動が伴ってない。
クスリに依存しているのが非常に気になるところです。
>>794-795
その人の周りに、過去に病気を経験したにも関わらず、
デスマでもなんでも頑張ってる人、いませんか。
そのような人から見たら、「必死に仕事して云々」言ってる人は
殺してやりたいぐらい士気を下げるんですよ。
確かに問題もあるでしょう。人減らすと全て調整しなおさきゃいけないし、
新しい補充メンバーにその案件の知識を教えなきゃいけない。
でもプロパーじゃない、かつ、専門業務知識がない人なら、
本人と自分、ひいては周りの人ためにもやめてもらって、
別の職場探してもらったほうがいいと思います。
そういう人を雇う場所はいくらでもありますし、本人も気楽に働けるんじゃありませんか？
プロパーならもう、叱って凹むようなら、仕方ないと思います。大人でしょう。
勘弁してください。
その人の周りに、過去に病気を経験したにも関わらず、
デスマでもなんでも頑張ってる人、いませんか。
そのような人から見たら、「必死に仕事して云々」言ってる人は
殺してやりたいぐらい士気を下げるんですよ。
確かに問題もあるでしょう。人減らすと全て調整しなおさきゃいけないし、
新しい補充メンバーにその案件の知識を教えなきゃいけない。
でもプロパーじゃない、かつ、専門業務知識がない人なら、
本人と自分、ひいては周りの人ためにもやめてもらって、
別の職場探してもらったほうがいいと思います。
そういう人を雇う場所はいくらでもありますし、本人も気楽に働けるんじゃありませんか？
プロパーならもう、叱って凹むようなら、仕方ないと思います。大人でしょう。
勘弁してください。
>>802
なるほど…クスリ使えば（増やせば）働けるって状態なのかな。
行動が伴っていないところを見ると、やはり現実にはまだ「大丈夫ではない」んだろうね。
システム云々の危機感が…っていうか、そんなこと考える余裕ないんじゃないかな、この人。
>>798さんのおっしゃるとおり一旦話し合ってみて
・薬使いまくってでも出勤させるか（またはそれが可能か）
・今までどおりスローなテンポで本人の体調を考慮しつつ出勤させるか
・休職or辞めてもらうか
考えた方がよいかもですね。。。
"彼しか判らないサブシステム"←これ、癌ですな（苦笑）。
なるほど…クスリ使えば（増やせば）働けるって状態なのかな。
行動が伴っていないところを見ると、やはり現実にはまだ「大丈夫ではない」んだろうね。
システム云々の危機感が…っていうか、そんなこと考える余裕ないんじゃないかな、この人。
>>798さんのおっしゃるとおり一旦話し合ってみて
・薬使いまくってでも出勤させるか（またはそれが可能か）
・今までどおりスローなテンポで本人の体調を考慮しつつ出勤させるか
・休職or辞めてもらうか
考えた方がよいかもですね。。。
"彼しか判らないサブシステム"←これ、癌ですな（苦笑）。
805 ：Ｆ２ＳＥ：2007/05/01(火) 15:57:54 ID:X9lgeMK3
>803
プロパーです。orz
メンバに過去病気で苦しんだ人も居ます。
ウチの会社は一度でも休職した人間には
かなり冷たいので（制度だけは整っているが）
冷遇されていたのでうちのグループに引っ張りました。
>804
>"彼しか判らないサブシステム"←これ、癌ですな（苦笑）。
ほんとに・・・ドキュメントとの乖離が激しくて・・・
まぁ新人の時からウチのグループなんで
私の管理不足です。猛省してます。依存しすぎでした。
この依存が病気の一因とも思ってます。
ほんと最近病気になった人が多くなったと感じます。
認知されて表面化しただけなんでしょうね。
レスありがとうございました。
プロパーです。orz
メンバに過去病気で苦しんだ人も居ます。
ウチの会社は一度でも休職した人間には
かなり冷たいので（制度だけは整っているが）
冷遇されていたのでうちのグループに引っ張りました。
>804
>"彼しか判らないサブシステム"←これ、癌ですな（苦笑）。
ほんとに・・・ドキュメントとの乖離が激しくて・・・
まぁ新人の時からウチのグループなんで
私の管理不足です。猛省してます。依存しすぎでした。
この依存が病気の一因とも思ってます。
ほんと最近病気になった人が多くなったと感じます。
認知されて表面化しただけなんでしょうね。
レスありがとうございました。
受刑者に苦痛を味合わせるんだな・・・
残業は無さそうだし、客より立場が弱いということもないんじゃないか
無理な納期もないし、存分にドカタ作業ができる
無理な納期もないし、存分にドカタ作業ができる
>>802
病気に関しては、本人にも治ったか分からないだろうし、医者も分かってないんじゃない？って良く思う。
ただ、鬱の苦しみは二度と味わいたくないから、自己防衛でムキになって働かなくなるんじゃないかな？
俺的には
・仕事に関係の無い何気ない話って大切。
例えば昨日のドラマの話をしてみるとか。話すことと、リラックス出来る状態が大切。
病気・薬の関係で、集中した状態は長く続かないのと、それをやらせるとまた自分の殻に閉じこもり、ハマる。
・短いスパンで予定を立ててあげること。
あまり長いスケジュールだとやる気を失くす。
明日やることがないと、会社に行く気がなくなる。
なので、週末には来週1週間の予定を伝えるなどが必要。
療養期間、復職って結構大変だと思います。当人および周りの人も。
病気に関しては、本人にも治ったか分からないだろうし、医者も分かってないんじゃない？って良く思う。
ただ、鬱の苦しみは二度と味わいたくないから、自己防衛でムキになって働かなくなるんじゃないかな？
俺的には
・仕事に関係の無い何気ない話って大切。
例えば昨日のドラマの話をしてみるとか。話すことと、リラックス出来る状態が大切。
病気・薬の関係で、集中した状態は長く続かないのと、それをやらせるとまた自分の殻に閉じこもり、ハマる。
・短いスパンで予定を立ててあげること。
あまり長いスケジュールだとやる気を失くす。
明日やることがないと、会社に行く気がなくなる。
なので、週末には来週1週間の予定を伝えるなどが必要。
療養期間、復職って結構大変だと思います。当人および周りの人も。
811 ：優しい名無しさん：2007/05/03(木) 12:52:58 ID:ZR6JY83v
中卒、高卒が大半の犯罪者でもできる仕事・・・
正式に、馬鹿でもできる底辺労働として認められたわけだな('A`)
正式に、馬鹿でもできる底辺労働として認められたわけだな('A`)
一応、女子だけで民間刑務所に入るぐらいの犯罪者だから慰めにならんか？
里帰りしてPCない状態で４日間過ごしてたら
やることが無い事に気付いた
やることが無い事に気付いた
この職場に配属されて1月なのに、無いドキュメントを発見して作らせて、
日に打ち合わせが3つあったり、チームの管理をしつつ、構築中のインフラ
トラブルの解析をしているので壊れそう。
こんな私も躁鬱病♪
日に打ち合わせが3つあったり、チームの管理をしつつ、構築中のインフラ
トラブルの解析をしているので壊れそう。
こんな私も躁鬱病♪
やれることが増えれば増えるほど仕事が多くなる
40代であまり出世せずに専門分野持ってるレベルのPLが一番楽なのかとふと思う
管理職にはなりたくない（なれないけど）
永遠に月勤務時間の平均が250とかになったら俺やめるなぁ・・・
40代であまり出世せずに専門分野持ってるレベルのPLが一番楽なのかとふと思う
管理職にはなりたくない（なれないけど）
永遠に月勤務時間の平均が250とかになったら俺やめるなぁ・・・
ドナドナ先で定年まで勤めるなんて
できるの？
できるの？
10年前に残業200時間が10ヶ月、その後残業100時間が15ヶ月続き壊れました。
もはや奴隷だけどこれしかできる仕事が無いし… でも管理や取りまとめより、
現場で障害が起きたときに自分の手で解決するときが一番楽しい。
もはや奴隷だけどこれしかできる仕事が無いし… でも管理や取りまとめより、
現場で障害が起きたときに自分の手で解決するときが一番楽しい。
数年前に精神を病んで、半年くらい前にようやく医者離れしたSE。
今年度から新しいプロジェクトに参加しているが、
「このスケジュールだと、構築作業は突貫工事になるから、このあたりで再発するだろうな…もう勘弁してくれ orz」
などと考えていたら、まだ設計段階だというのに鬱のスイッチが入ってしまった。
（現時点でもある程度残業続きだけど）
乗り物酔いに備えすぎてかえっていつもより早く酔ってしまった昔話を思い出したよ。
つくづく自分が嫌になるな('A`)
今年度から新しいプロジェクトに参加しているが、
「このスケジュールだと、構築作業は突貫工事になるから、このあたりで再発するだろうな…もう勘弁してくれ orz」
などと考えていたら、まだ設計段階だというのに鬱のスイッチが入ってしまった。
（現時点でもある程度残業続きだけど）
乗り物酔いに備えすぎてかえっていつもより早く酔ってしまった昔話を思い出したよ。
つくづく自分が嫌になるな('A`)
>つくづく自分が嫌になるな('A`)
おまいが悪いんじゃねぇだ。
気にスンナ
おまいが悪いんじゃねぇだ。
気にスンナ
嫌な記憶は再刺激されるからね。
まあ、単なる記憶の再刺激だから、ほどほどに無視しとけ。
まあ、単なる記憶の再刺激だから、ほどほどに無視しとけ。
>>818
職場うつしなよ・・
職場うつしなよ・・
>>821
伝染病？って思ってしまった。w
伝染病？って思ってしまった。w
823 ：611：2007/05/17(木) 21:53:56 ID:yUoWevEt
今日も良く寝た。15時間。欠勤です。
明日、なに言われるかな。かなり不安です。。。
一応TELしたけど、事務のおばちゃんが出て、やわらかい対応だった。
上司は電話に出なかった。。
年休は欠勤（寝過ごし）と遅刻（寝坊）で消化されます。
結局寝てる。睡眠時間が短すぎ。
明日、なに言われるかな。かなり不安です。。。
一応TELしたけど、事務のおばちゃんが出て、やわらかい対応だった。
上司は電話に出なかった。。
年休は欠勤（寝過ごし）と遅刻（寝坊）で消化されます。
結局寝てる。睡眠時間が短すぎ。
私は欠勤も遅刻も有給使わなかったなあ。
最初はまじめに使ってたけどだんだん足りなくなってきてさ。
必死の抵抗で会社からコイツおかしいと気づいてもらうために、敢えて有給つかわず、欠勤と遅刻を勤務表にだした。
うちの会社、そうでもしないと確実になぁなぁで働かせて捨てるんだ思ったから。
結局親請けのマネが気づいてくれて、まぁ双方の意向で現場から私は外され、休職になりました。
ここまでかかるのに半年。その半年間は軽い買い物依存がでてしまい休職中はカツカツと暮らしております。
最初はまじめに使ってたけどだんだん足りなくなってきてさ。
必死の抵抗で会社からコイツおかしいと気づいてもらうために、敢えて有給つかわず、欠勤と遅刻を勤務表にだした。
うちの会社、そうでもしないと確実になぁなぁで働かせて捨てるんだ思ったから。
結局親請けのマネが気づいてくれて、まぁ双方の意向で現場から私は外され、休職になりました。
ここまでかかるのに半年。その半年間は軽い買い物依存がでてしまい休職中はカツカツと暮らしております。
825 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 08:24:23 ID:lYK2OG8F
2年間休んでいました。SE/PGへの復帰は可能でしょうか？
派遣、正社員でフルタイム但し、１８０ｈ以下の稼動時間。
派遣、正社員でフルタイム但し、１８０ｈ以下の稼動時間。
33女既婚 鬱になりかけてます
チームに課されるデスマーチ仕事＋首のヘルニア＋家事
転職したい… パソコン塾の先生とかいいな、ゆっくりやりたい…
チームに課されるデスマーチ仕事＋首のヘルニア＋家事
転職したい… パソコン塾の先生とかいいな、ゆっくりやりたい…
既婚なら抜けていいでしょう・・・
パソコン塾の先生とか普通に沢山あるよ
パソコン塾の先生とか普通に沢山あるよ
>>826
進行してからじゃ後悔するかも知れないし、早めに心療内科行っておいで。
進行してからじゃ後悔するかも知れないし、早めに心療内科行っておいで。
そうです、常識しらずもいいとこです。しかも一生通院が必要らしい。
休んでいた期間のことは聞かれます。
休んでいた期間のことは聞かれます。
831 ：611：2007/05/18(金) 22:24:52 ID:LnEHJw7h
書いてて長くなりました。
>>825
俺は休職1年半＋無職1年半で、今年に入ってから復職してます。30代後半
可能か？と言われれば可能です。
面接でハキハキとしゃべって、自分の意見（考え）や会社に貢献するような発言をすればある程度はいけるんじゃないかと。
俺は資格＋新しいことに興味があって、知らない言語に挑戦するのも好き。＋実際に色々な言語が組める。
ってことを面接で話した。前の会社で賞をもらったってのもあるのですけど、これについては触れられてないから
関係なさそう。
退職理由は聞かれたら「過労」でいいと思うよ。お医者さんにそう言われた。
注意点は会社によっては言語の勉強は就業時間外にやってくれと言われる。
会社のお金を使って勉強させてくれるか否かですね。
その会社は1ヶ月ほどで辞めました。色々と怪しい会社でもあったので。
俺は今の会社では「月1回通院が必要なので、その時には休ませていただきたいです。」と伝え、了承も得ている。
それに加えて、月1回寝すぎで欠勤しますが。ｗｗ
・・・ちょっとだけ怒られましたが、その分バリバリ働きました。ｗ
>>826
パソコン塾の先生って、夜や休日に働くイメージがある。
普通のサラリーマンが会社帰りとか、休みの日に習いに来るって。
他には人間関係や、人気度、生徒からの質問に答える or それの宿題を時間外に調べる。結構大変か？
鬱になる人は休日にも、授業の進め方を考えたりして気が休まるときが無いような気がする。
おばちゃん相手に平日昼間のコースもあると思うからその辺から攻めてみるのがいいと思うよ。
夜には旦那に色々相談するかすれば、少しは気が楽になるのではないかな？
>>825
俺は休職1年半＋無職1年半で、今年に入ってから復職してます。30代後半
可能か？と言われれば可能です。
面接でハキハキとしゃべって、自分の意見（考え）や会社に貢献するような発言をすればある程度はいけるんじゃないかと。
俺は資格＋新しいことに興味があって、知らない言語に挑戦するのも好き。＋実際に色々な言語が組める。
ってことを面接で話した。前の会社で賞をもらったってのもあるのですけど、これについては触れられてないから
関係なさそう。
退職理由は聞かれたら「過労」でいいと思うよ。お医者さんにそう言われた。
注意点は会社によっては言語の勉強は就業時間外にやってくれと言われる。
会社のお金を使って勉強させてくれるか否かですね。
その会社は1ヶ月ほどで辞めました。色々と怪しい会社でもあったので。
俺は今の会社では「月1回通院が必要なので、その時には休ませていただきたいです。」と伝え、了承も得ている。
それに加えて、月1回寝すぎで欠勤しますが。ｗｗ
・・・ちょっとだけ怒られましたが、その分バリバリ働きました。ｗ
>>826
パソコン塾の先生って、夜や休日に働くイメージがある。
普通のサラリーマンが会社帰りとか、休みの日に習いに来るって。
他には人間関係や、人気度、生徒からの質問に答える or それの宿題を時間外に調べる。結構大変か？
鬱になる人は休日にも、授業の進め方を考えたりして気が休まるときが無いような気がする。
おばちゃん相手に平日昼間のコースもあると思うからその辺から攻めてみるのがいいと思うよ。
夜には旦那に色々相談するかすれば、少しは気が楽になるのではないかな？
でも塾の先生の方が人間味があっていいと思うけどなぁ・・・
以外と当たって会社作ったりして
みなさんレスありがとう
>>831さん親友のように深く考えてくれてありがとう
泣いてしまいました
会社の健保で医師とカウンセリングはしています
この先もデスマが止まらないなら(99％止まらないけど)、抜けます
引き継ぎ者がいないのでいつになるかわからないけど…
>>831さん親友のように深く考えてくれてありがとう
泣いてしまいました
会社の健保で医師とカウンセリングはしています
この先もデスマが止まらないなら(99％止まらないけど)、抜けます
引き継ぎ者がいないのでいつになるかわからないけど…
>>831 さんどうもありがとう。すごく為になりました。
鬱のことは伏せて過労とするのですね。
前の会社で賞をとったり、前向きな姿勢が好感を得たような気がしました。
月一回の診察ですんでいるのですね。私は3週おきが2週になった。ちょっと難しいかな
最近は、別途カウンセリングをうけたらなんていわれていますし。
鬱のことは伏せて過労とするのですね。
前の会社で賞をとったり、前向きな姿勢が好感を得たような気がしました。
月一回の診察ですんでいるのですね。私は3週おきが2週になった。ちょっと難しいかな
最近は、別途カウンセリングをうけたらなんていわれていますし。
復帰するにあたりなにか心構えというか、腹をくくるということはありましたか？
戦って、死ね。
死んじゃうのですか？ しぬきでやってしぬなじゃないのですか。
死んでいいんですか。
死んでいいんですか。
構うなよ･･･ちょっとしたことでイラっとするってわかってるなら構うほうがアホだぞ。
>>839
いいよ
いいよ
842 ：611：2007/05/19(土) 20:42:27 ID:CZb6kXTk
>>834
俺は教員免許を持っていて（持っているだけ）、教えるのが好きだから周りの人にも「パソコン教室開いたら？」とよく言われた。
でも、現実を良く考えてみると>>831で書いた内容や、休みが少ない、お金を貰ってやる仕事だからノルマがある。
今の世だと、メールで質問とか時間外の仕事がありそう。
さらに、色々な人と合えるから楽しそうってのもあるけど、世の中には色々な人がいる。
ちょっとしたことでクレームをつける人（こんな授業で給料を払わないといけないの？など）もいるでしょう。
俺の親戚で教員で鬱の人がいる。ひどい鬱。
そんなのを見ているから現実問題、俺としてはあまり薦められない。
まぁ、やってみないと分からない、一度やってみるのもあり。って考え方もありかと。
>>836
> 鬱のことは伏せて過労とするのですね。
ウソを言うわけではないです。鬱は「心が疲れた（疲れすぎた）状態」とお医者さんに言われました。納得。
腹をくくったことといえば、「人生は長いからのんびり行こう」ってこと。
別に失敗してもいいし、色々な経験が出来て逆に俺って幸せじゃないかな？と思うことかな。
やばそうなときにはとっとと逃げる。ｗ 再発はしたくないからね。
俺は教員免許を持っていて（持っているだけ）、教えるのが好きだから周りの人にも「パソコン教室開いたら？」とよく言われた。
でも、現実を良く考えてみると>>831で書いた内容や、休みが少ない、お金を貰ってやる仕事だからノルマがある。
今の世だと、メールで質問とか時間外の仕事がありそう。
さらに、色々な人と合えるから楽しそうってのもあるけど、世の中には色々な人がいる。
ちょっとしたことでクレームをつける人（こんな授業で給料を払わないといけないの？など）もいるでしょう。
俺の親戚で教員で鬱の人がいる。ひどい鬱。
そんなのを見ているから現実問題、俺としてはあまり薦められない。
まぁ、やってみないと分からない、一度やってみるのもあり。って考え方もありかと。
>>836
> 鬱のことは伏せて過労とするのですね。
ウソを言うわけではないです。鬱は「心が疲れた（疲れすぎた）状態」とお医者さんに言われました。納得。
腹をくくったことといえば、「人生は長いからのんびり行こう」ってこと。
別に失敗してもいいし、色々な経験が出来て逆に俺って幸せじゃないかな？と思うことかな。
やばそうなときにはとっとと逃げる。ｗ 再発はしたくないからね。
>>842
なるほど…です
私は教師免許ないけど家庭教師はさんざんやりましたｗ
両親の友達限定で10分100円位で簡単なことだけ教えてみてからマジメに考えてみます
トラブル対応とかかかわったらまた死にたくなりそう
なるほど…です
私は教師免許ないけど家庭教師はさんざんやりましたｗ
両親の友達限定で10分100円位で簡単なことだけ教えてみてからマジメに考えてみます
トラブル対応とかかかわったらまた死にたくなりそう
>>842 ありがとう。受賞、教師免許もってないおれスペック低いな。
3時くらいに起きて死にそうな気分、眠剤追加してようやく寝た気分。
＞腹をくくったことといえば、「人生は長いからのんびり行こう」ってこと。
＞別に失敗してもいいし、色々な経験が出来て逆に俺って幸せじゃないかな？と思うことかな。
この考え方を身につけるのは難しそうだ。紙にでもかいておくかなあ。
しかし気分変動も激しいし。
3時くらいに起きて死にそうな気分、眠剤追加してようやく寝た気分。
＞腹をくくったことといえば、「人生は長いからのんびり行こう」ってこと。
＞別に失敗してもいいし、色々な経験が出来て逆に俺って幸せじゃないかな？と思うことかな。
この考え方を身につけるのは難しそうだ。紙にでもかいておくかなあ。
しかし気分変動も激しいし。
慢性化してしまった欝(気分障害?)で、抗うつ剤や抗不安剤飲みまくってようやく｢かなり暗い人｣くらいの
状態になる自分、来年から上流SEになる予定…
どこか小さい会社で総務とかやって細々暮らすべきなのだろうか
就活中はなんか躁になってて、ハイテンションで走ってしまったからなあ
でもコンピュータは好きなんだ
状態になる自分、来年から上流SEになる予定…
どこか小さい会社で総務とかやって細々暮らすべきなのだろうか
就活中はなんか躁になってて、ハイテンションで走ってしまったからなあ
でもコンピュータは好きなんだ
潰しが利くというか
年とってもやれる仕事って
なんだろう
年とってもやれる仕事って
なんだろう
848 ：優しい名無しさん：2007/05/22(火) 17:07:03 ID:Yvfm2Gre
「コンピュータが好き」って言っても、
使う(消費者)のと、作る(生産者)では180°違う
のだが。
消費者に「コンピュータが好き」と言って楽しんで
もらう為に、開発者は鬱病に成るまで働く羽目に成る。
使う(消費者)のと、作る(生産者)では180°違う
のだが。
消費者に「コンピュータが好き」と言って楽しんで
もらう為に、開発者は鬱病に成るまで働く羽目に成る。
849 ：優しい名無しさん：2007/05/22(火) 17:44:00 ID:RQJ+yDSH
>>831 さん、て 無職の時どんな生活していたのかな～
850 ：優しい名無しさん：2007/05/22(火) 21:22:36 ID:GxaT95iB
>>848
そうでもないよ。
そうでもないよ。
この仕事は、頭脳を５倍酷使しているようなきがする ふしぎ。
852 ：優しい名無しさん：2007/05/22(火) 21:50:37 ID:ky5IBK8i
鬱になりやすい人がSEやってるんでそ
853 ：611：2007/05/23(水) 00:14:10 ID:IRnv5TVD
>>849
鬱が酷い時（退職時）はゲームや2chをやりながら、ビール等を飲んでました。
ストレス発散で、アルコール摂取はよくないですね。
肝臓がぼろぼろになりました。
これではいかん！と思い、昔から運動が好きだったのでテニススクールに通う。暇だったので。
平日昼間に行ってたけど、おばちゃんと仲良くなった。
仲良くなるまでには、何を話しかけてよいものやら、それ以前に話しかけるべき？話し方がおぼつかない。
って状態でした。
おばちゃんは色々と聞いてくるし。ｗ
でも、徐々にその会話が楽しくなってきました。
なんか黙々淡々と運動するのも良いですよ。
スポーツクラブで、バイクやマシン、あるいは水泳も鬱の改善には良いそうです。
他人と競い合うスポーツよりも、自分の目標をもってそれに向かっていけるものがやりやすい。
散歩やジョギングは良いです。
あと、日光に出来るだけ当たるようにしたほうが良いんだって。
日光に当たらないと精神疾患になりやすいそうです。
白人もよく日光浴しますね。
・・・あまりテレビを真に受けてもいけないかもしれませんが。でも、効果はあります。
SEだとなかなか時間を作るのが難しいですが、自分の身を守るためにも何でもいいから
仕事以外に楽しめることが見つかればよいのではないかと思います。
鬱が酷い時（退職時）はゲームや2chをやりながら、ビール等を飲んでました。
ストレス発散で、アルコール摂取はよくないですね。
肝臓がぼろぼろになりました。
これではいかん！と思い、昔から運動が好きだったのでテニススクールに通う。暇だったので。
平日昼間に行ってたけど、おばちゃんと仲良くなった。
仲良くなるまでには、何を話しかけてよいものやら、それ以前に話しかけるべき？話し方がおぼつかない。
って状態でした。
おばちゃんは色々と聞いてくるし。ｗ
でも、徐々にその会話が楽しくなってきました。
なんか黙々淡々と運動するのも良いですよ。
スポーツクラブで、バイクやマシン、あるいは水泳も鬱の改善には良いそうです。
他人と競い合うスポーツよりも、自分の目標をもってそれに向かっていけるものがやりやすい。
散歩やジョギングは良いです。
あと、日光に出来るだけ当たるようにしたほうが良いんだって。
日光に当たらないと精神疾患になりやすいそうです。
白人もよく日光浴しますね。
・・・あまりテレビを真に受けてもいけないかもしれませんが。でも、効果はあります。
SEだとなかなか時間を作るのが難しいですが、自分の身を守るためにも何でもいいから
仕事以外に楽しめることが見つかればよいのではないかと思います。
相談です
ヘルニア＆鬱気味で働いています。時短勤務中です
たまに昼休みに一人でいると今後の仕事の案件を話しかけてきて止まらない人がいます
その人には退職の意思は伝えているし、そもそも昼休みはくつろぎたいんですが…
ちょっとしたことですが、苦痛です
何かやんわりとした一言で撃退できないでしょうか
ヘルニア＆鬱気味で働いています。時短勤務中です
たまに昼休みに一人でいると今後の仕事の案件を話しかけてきて止まらない人がいます
その人には退職の意思は伝えているし、そもそも昼休みはくつろぎたいんですが…
ちょっとしたことですが、苦痛です
何かやんわりとした一言で撃退できないでしょうか
↓で聞いてみるといいかもね。
SEとはあまり関係の無い話題だから、色々なレスが返ってくるかも。
本当にすごい勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ103
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179913603/
SEとはあまり関係の無い話題だから、色々なレスが返ってくるかも。
本当にすごい勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ103
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179913603/
>>854
近くに漫喫とかあれば、そう言う所で目覚ましかけて寝てる
近くに漫喫とかあれば、そう言う所で目覚ましかけて寝てる
>>854
「今、昼休みなんだからやめてもらえない？」でOK.
ところでその首のヘルニアは、実は仮面鬱病じゃまいか？
労災スレにも書いたけど、漏れも首が激痛で整形外科とか
逝ったけど、結局仮面鬱病だった。
鬱病なのに精神的に強過ぎると、平気なつもりでも身体的
に歪みが来てしまう。
「今、昼休みなんだからやめてもらえない？」でOK.
ところでその首のヘルニアは、実は仮面鬱病じゃまいか？
労災スレにも書いたけど、漏れも首が激痛で整形外科とか
逝ったけど、結局仮面鬱病だった。
鬱病なのに精神的に強過ぎると、平気なつもりでも身体的
に歪みが来てしまう。
退職鬱です。年齢的に仕事がないのが原因です。
鬱になる人はどういった理由・症状ですか？
鬱になる人はどういった理由・症状ですか？
>>858仮面鬱かもと思ったこともあるけど実際椎間板は潰れてるし、わからない
食べながらでいいから聞いてもらえますか、ではじまり20分以上続く昼のアイツ節には、
今は考えごとしたいから…とさえぎってみることにします
みなさんありがとう
食べながらでいいから聞いてもらえますか、ではじまり20分以上続く昼のアイツ節には、
今は考えごとしたいから…とさえぎってみることにします
みなさんありがとう
>>860
＞鬱になる人はどういった理由・症状ですか？
ご自分がなっているのに尋ねてらっしゃるということは
自分は鬱病なのか？と疑問を持ってらっしゃるということですか？
一応ですが↓どうぞ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%85
自覚されている症状を紙に書き出したりして一度心療内科にかかってみてはいかがでしょうか
＞鬱になる人はどういった理由・症状ですか？
ご自分がなっているのに尋ねてらっしゃるということは
自分は鬱病なのか？と疑問を持ってらっしゃるということですか？
一応ですが↓どうぞ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%85
自覚されている症状を紙に書き出したりして一度心療内科にかかってみてはいかがでしょうか
>861 SEにはヘルニアは多いよ。ずっとPCに向かっているから。
昼休みは、本を読んでいたらどうでしょう？本を片手にお弁当を食べるなど。
昼休みは、本を読んでいたらどうでしょう？本を片手にお弁当を食べるなど。
腰が痛いから、今日整体に行ってきた。
「ガタガタな体になとるなぁ」と言われた。
「ガタガタな体になとるなぁ」と言われた。
865 ：優しい名無しさん：2007/05/26(土) 19:40:57 ID:cuo508ze
SEの会社って規模の割に採用人数多い・・・
866 ：だいすけ ◆P0//Gikoow ：2007/05/26(土) 19:56:01 ID:WhkmD3hv
超ヒサビサにこのスレにきたー。
ヒサビサに仕事を続けられてる。
（いつも、一週間とか１ヶ月とかでやめてたけど、うちの会社ゆるゆるだから、
２ヶ月も続いてる・・・）
ちなみに、６、７程度の職場なのですが、
半数がうつ病ということが判明しました！ｗ
ヒサビサに仕事を続けられてる。
（いつも、一週間とか１ヶ月とかでやめてたけど、うちの会社ゆるゆるだから、
２ヶ月も続いてる・・・）
ちなみに、６、７程度の職場なのですが、
半数がうつ病ということが判明しました！ｗ
867 ：優しい名無しさん：2007/05/27(日) 00:27:31 ID:Jjvn3XKZ
>>866
灯台出身だよね？
灯台出身だよね？
１０年目あたりで脳がこわれた
週１月１ぐらいで女に対して発散してるから
なんとかそれを楽しみに耐えてる・・・
なんとかそれを楽しみに耐えてる・・・
870 ：優しい名無しさん：2007/05/27(日) 15:12:04 ID:pMUo6tBH
過労死を防げ(NHK)
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2005/0506-2.html
>ヒトはなぜ過労死するほど働き続けてしまうのか。その謎が、
>最先端の脳科学によって解き明かされようとしている。
>研究を進めてきたのは文部科学省の「疲労研究班」。
>２０以上の大学や機関が参加し、6年前から、過労死メカニズム
>の解明に取り組んできた。その結果わかったのが、脳の中にある
>「疲れの見張り番」の存在だ。動物は疲れを感じると「見張り番」
>が脳に"休め"という指示を与える。しかし疲れすぎると「見張り番」
>自体が疲労してしまい、休めの指示を送れなくなる。そのため脳は、
>過労状態のまま働き続けてしまうというのだ。一方、過労死を防ぐ
>ための研究も始まっている。主観でしか把握できなかった疲れの度合い
>を、人体に寄生するウイルスを利用して客観的に計測。過労死の危険を
>事前に察知しようという試みだ。過労死大国・日本で進む疲労研究の
>最前線に迫る。
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2005/0506-2.html
>ヒトはなぜ過労死するほど働き続けてしまうのか。その謎が、
>最先端の脳科学によって解き明かされようとしている。
>研究を進めてきたのは文部科学省の「疲労研究班」。
>２０以上の大学や機関が参加し、6年前から、過労死メカニズム
>の解明に取り組んできた。その結果わかったのが、脳の中にある
>「疲れの見張り番」の存在だ。動物は疲れを感じると「見張り番」
>が脳に"休め"という指示を与える。しかし疲れすぎると「見張り番」
>自体が疲労してしまい、休めの指示を送れなくなる。そのため脳は、
>過労状態のまま働き続けてしまうというのだ。一方、過労死を防ぐ
>ための研究も始まっている。主観でしか把握できなかった疲れの度合い
>を、人体に寄生するウイルスを利用して客観的に計測。過労死の危険を
>事前に察知しようという試みだ。過労死大国・日本で進む疲労研究の
>最前線に迫る。
871 ：優しい名無しさん：2007/05/27(日) 18:58:07 ID:3rS6+4SW
俺も中だしいっぱいやった。
>>866
ピザピザと読んでた
ピザピザと読んでた
874 ：優しい名無しさん：2007/05/27(日) 20:46:12 ID:/xHi8Z54
２８で辞めてから自宅療養5年目だよ・・・
未経験の他業種にも行けないし、雇ってくれないし、
いまでも出勤時間が来ると無職なのに動悸が激しくなる。
死ぬしかないのか。
未経験の他業種にも行けないし、雇ってくれないし、
いまでも出勤時間が来ると無職なのに動悸が激しくなる。
死ぬしかないのか。
薬では治らない。と、理論的に気がつけ。
>>876
その理論を極簡単におしえてはくれまいか。
その理論を極簡単におしえてはくれまいか。
kebichan55のブログ嫁
すべては理論的につながっている。
クラスライブラリやEclipseの使い方覚える前に
てめーの業界の業務ﾌﾛｰを学ぶ前に
社会の勉強をしてみろ。
気がついたものだけ助かる。
漏まえらの身は漏まえらで守れ。
すべては理論的につながっている。
クラスライブラリやEclipseの使い方覚える前に
てめーの業界の業務ﾌﾛｰを学ぶ前に
社会の勉強をしてみろ。
気がついたものだけ助かる。
漏まえらの身は漏まえらで守れ。
879 ：優しい名無しさん：2007/05/28(月) 05:42:07 ID:q0ueqP39
881 ：優しい名無しさん：2007/05/28(月) 21:50:18 ID:KhJGesQ1
どれだけ手を抜くか？にかかてま
自分のリミットは、本当の自分のリミットのもっと100倍くらい手前に
用意しておけ。
用意しておけ。
883 ：優しい名無しさん：2007/05/29(火) 12:15:43 ID:OkVcwD9m
＞＞８８２
正論。
正論。
それじゃしごとにならんｗ
kebichan55のブログ に一致するページは見つかりませんでした。
検索のヒント:
* キーワードに誤字・脱字がないか確認します。
* 別のキーワードを試してみます。
* もっと一般的なキーワードに変えてみます。
886 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 21:46:28 ID:/M10XqWf
コンパイルしときます。
887 ：だいすけ(=>>866) ◆P0//Gikoow ：2007/05/31(木) 00:05:00 ID:QSWpq1gz
888 ：だいすけ ◆P0//Gikoow ：2007/05/31(木) 00:13:38 ID:QSWpq1gz
強迫性障害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E8%BF%AB%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3
のうちの、
「不完全恐怖」（※）とかいう症状にあてはまってるっぽい。
で、体調くずして今週一週間お休みいただいております。
（※）
「不完全恐怖」・・・
<ウィキから引用>
不完全強迫ともいう。
物を順序よく並べたり、対称性を保ったり、きちんとした位置に収めないと気がすまないもの。例えば、家具や机の上にある物が自分の定めた特定の形になっていないと不安になり、これを常に確認したり直そうとする等。物事を進めるにあたって、
特定の順序を守らないと不安になったりするものもある。
</ウィキから引用>
２ヶ月前に会社に入ったんですが、自分が入ったときにはPGがいなくて、
前任者のPGが作った、「なんちゃってCMS」（を使って自社でウェブサイトをいくつか運営してる）を、
仕様変更しなくてはならなくなりました。
でもって、ドキュメントは中途半端にしかのこってないし、
ソースの中のコメントなんてほとんどない・・・。
そのためには、あれとこれをやらなくては・・・とタスクをMS Projectに書きまくっていたら、
「不完全恐怖」のせいもあるかもだけど、
「ぜってーおわんねーーー」って感じでうつが復活しますたorz
しかもMS Project、高いから自費で買っちゃったよ。
うちの会社、プロジェクトマネジメントなってねーんだもん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E8%BF%AB%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3
のうちの、
「不完全恐怖」（※）とかいう症状にあてはまってるっぽい。
で、体調くずして今週一週間お休みいただいております。
（※）
「不完全恐怖」・・・
<ウィキから引用>
不完全強迫ともいう。
物を順序よく並べたり、対称性を保ったり、きちんとした位置に収めないと気がすまないもの。例えば、家具や机の上にある物が自分の定めた特定の形になっていないと不安になり、これを常に確認したり直そうとする等。物事を進めるにあたって、
特定の順序を守らないと不安になったりするものもある。
</ウィキから引用>
２ヶ月前に会社に入ったんですが、自分が入ったときにはPGがいなくて、
前任者のPGが作った、「なんちゃってCMS」（を使って自社でウェブサイトをいくつか運営してる）を、
仕様変更しなくてはならなくなりました。
でもって、ドキュメントは中途半端にしかのこってないし、
ソースの中のコメントなんてほとんどない・・・。
そのためには、あれとこれをやらなくては・・・とタスクをMS Projectに書きまくっていたら、
「不完全恐怖」のせいもあるかもだけど、
「ぜってーおわんねーーー」って感じでうつが復活しますたorz
しかもMS Project、高いから自費で買っちゃったよ。
うちの会社、プロジェクトマネジメントなってねーんだもん。
889 ：だいすけ(=>>888) ◆P0//Gikoow ：2007/05/31(木) 00:22:16 ID:QSWpq1gz
連投すみません。
一番書きたかったこと、というかお訊きしたかったことがあったのですが、
忘れてました。
SEやPGの人って、強迫性障害（昔は「強迫神経症」と言っていた）的な人多くありません？
ちなみに、昔の精神医学では「強迫神経症」という一つのくくりだったけど、
今は、うつでも不安神経症でもそういう症状が出てくる人がいるので、
「強迫性障害」という名前に変わった・・・病名というよりそういう側面にすぎない・・・みたいなことを、
こないだドクターが言ってました。
自分は、先日診断書を書いてもらったとき、診断名は「うつ状態」で、
詳細の記述の中に、強迫性障害なんたらかんたらと書いていただきました。
一番書きたかったこと、というかお訊きしたかったことがあったのですが、
忘れてました。
SEやPGの人って、強迫性障害（昔は「強迫神経症」と言っていた）的な人多くありません？
ちなみに、昔の精神医学では「強迫神経症」という一つのくくりだったけど、
今は、うつでも不安神経症でもそういう症状が出てくる人がいるので、
「強迫性障害」という名前に変わった・・・病名というよりそういう側面にすぎない・・・みたいなことを、
こないだドクターが言ってました。
自分は、先日診断書を書いてもらったとき、診断名は「うつ状態」で、
詳細の記述の中に、強迫性障害なんたらかんたらと書いていただきました。
890 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 23:48:27 ID:Dyd9wVmP
俺はそんなことないよ。
仮面鬱病と診断された。気分的、精神的には平気な
つもりだが、首や肩、背中に異常な痛みが有って、
それが鬱病に伴う神経の誤動作らしい。
神経伝達物質や受容体が損傷してるとか。
仮面鬱病と診断された。気分的、精神的には平気な
つもりだが、首や肩、背中に異常な痛みが有って、
それが鬱病に伴う神経の誤動作らしい。
神経伝達物質や受容体が損傷してるとか。
891 ：優しい名無しさん：2007/06/01(金) 00:00:47 ID:hwQFFDoj
プログラムかけるタイプの人間とかけないタイプの人間で
どっちが鬱になる可能性秘めているかっつうと
プログラムかけるタイプの人間が圧倒的じゃないかと俺は勝手に思う。
どっちが鬱になる可能性秘めているかっつうと
プログラムかけるタイプの人間が圧倒的じゃないかと俺は勝手に思う。
892 ：優しい名無しさん：2007/06/01(金) 00:03:08 ID:hwQFFDoj
もうひとつ
ＳＥって自分を押し殺して相手の要求を汲み取る能力が結構大事じゃん
これって、モロ。鬱予備軍じゃんよ。
ＳＥって自分を押し殺して相手の要求を汲み取る能力が結構大事じゃん
これって、モロ。鬱予備軍じゃんよ。
893 ：優しい名無しさん：2007/06/01(金) 00:04:13 ID:5zUK/WhM
894 ：優しい名無しさん：2007/06/01(金) 00:39:41 ID:tWzeE7VM
少しでも反論すると、即PJから外したり
派遣契約解除するくせに。
派遣契約解除するくせに。
人がいない上、自分を含めSEのスキルもそんなに高くない
こんな状態で新しいシステム2つ作れって出来るわけねーだろ
先のことを考えると消えたくなるな
こんな状態で新しいシステム2つ作れって出来るわけねーだろ
先のことを考えると消えたくなるな
顧客はシステムとかに金かけたがらないよね。
システムってのは製品として目に見えないものが多いから。
それでいて動いて当たり前、便利になっても感謝されずに要求は増える
ばかり。我侭な顧客が多すぎる。そして、不具合があると怒鳴りの電話。
急いでかけつけても文句タラタラ言うばかり。
確かにこれがＳＥの仕事だけど、おまえら（顧客）そこまで偉そうに言
えるほどの金払ってるのか？？ああ？？小さい会社ほど威張るんだから。鬱
システムってのは製品として目に見えないものが多いから。
それでいて動いて当たり前、便利になっても感謝されずに要求は増える
ばかり。我侭な顧客が多すぎる。そして、不具合があると怒鳴りの電話。
急いでかけつけても文句タラタラ言うばかり。
確かにこれがＳＥの仕事だけど、おまえら（顧客）そこまで偉そうに言
えるほどの金払ってるのか？？ああ？？小さい会社ほど威張るんだから。鬱
897 ：優しい名無しさん：2007/06/01(金) 21:11:59 ID:tWzeE7VM
自分では作れないどころか、使い方
を習うのにも四苦八苦してるくせになぁ。
を習うのにも四苦八苦してるくせになぁ。
898 ：優しい名無しさん：2007/06/01(金) 21:49:15 ID:kMkjaIES
目に見えないから無理言ってくるよね
899 ：優しい名無しさん：2007/06/01(金) 23:48:38 ID:Yys3XZ1V
目に見えないものを論理的に議論できないヤシの
社会的地位をなんとかするしかねえんじゃねえの？
おまいら、被害者なんだから なおかつ、
頭いいんだから考えようぜ
社会的地位をなんとかするしかねえんじゃねえの？
おまいら、被害者なんだから なおかつ、
頭いいんだから考えようぜ
人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ
901 ：優しい名無しさん：2007/06/02(土) 13:15:06 ID:w8RpzCWL
902 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 11:53:39 ID:i1yrLV6b
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070524AT3S2302124052007.html
厚生年金、６万3000事業所が未加入
厚生年金への加入義務がある正社員を雇用しているにもかかわらず、
全く制度に加入せず保険料も払っていない事業所が全国で6万3539に
達することが社会保険庁の調査で分かった。
このうち一部では社員の給与から「保険料」として天引きしながら、
それを厚生年金に納めずに横取りする悪質事業所が含まれているもようだ。
厚生年金保険法は正社員を雇用するすべての法人に加入義務を課しており、
現在160万以上の事業所が加入する。
未加入の事業所は全体の4％程度で、社保庁は責任者を呼び出したり、
戸別訪問するなどして加入を促す方針だ。 (18:06)
903 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 20:29:53 ID:6kzR66lp
なにせうぞ くすんで 一期は夢よ ただ狂へ
１日パソコンの画面とにらめっこなんて病気にならないほうが
おかしいな
おかしいな
システムに完璧さを求めるあまり、人間にまで完璧さを求めてしまうのがそもそもの間違い。
完璧主義でない奴まで完璧主義に洗脳して鬱になり易くしまう。
完璧主義でない奴まで完璧主義に洗脳して鬱になり易くしまう。
906 ：優しい名無しさん：2007/06/06(水) 06:11:49 ID:jXaN7ZeU
異業種に就いて半年経った。
ＩＴ業界のギスギスしさは異常と気が付いた。
ＩＴ業界のギスギスしさは異常と気が付いた。
君の会社だけだろう。
俺も会社変えたが、環境かえれば全然違うよ。
俺も会社変えたが、環境かえれば全然違うよ。
908 ：優しい名無しさん：2007/06/06(水) 17:24:11 ID:jXaN7ZeU
おまえのように修羅場を逃げられたらなにも苦労はないだろうにね
転職できるスキルもないくせに人を逃亡者扱いとは恐れ入る
910 ：優しい名無しさん：2007/06/06(水) 21:28:38 ID:jXaN7ZeU
既に異業種に就いているんだが
108???
>>913
アンカーもまともに書けない奴が空気読めとは恐れ入るｗ
アンカーもまともに書けない奴が空気読めとは恐れ入るｗ
おまえのように読解力が劣っていれば一生ままこ扱いで済むからうらやましいよ。
うーん、転職するも、客の扱いも
うまくやれてしまえば何の問題もないんだが。
もし、うまくやれないとしたら
その時は職場を変えてみるというのも一つの手段。
だって、うまくつきあえないバカな人間って結構いるからね。
よい環境、よい客、よいパートナー、よい仕事。
前向きに選択していけばいいよ。
自分が前向きなら、決して逃亡とは思わない。
苦しい仕事は、割に合わなくてばかばかしいから辞めるだけ。
うまくやれてしまえば何の問題もないんだが。
もし、うまくやれないとしたら
その時は職場を変えてみるというのも一つの手段。
だって、うまくつきあえないバカな人間って結構いるからね。
よい環境、よい客、よいパートナー、よい仕事。
前向きに選択していけばいいよ。
自分が前向きなら、決して逃亡とは思わない。
苦しい仕事は、割に合わなくてばかばかしいから辞めるだけ。
難しいけど、客の言う事をいちいち個人的に受け取らないことだなあ。
あー、この人はウチの会社に向かって言ってるんだなあってさ。
でなきゃ社員自分という人格を作り上げてそいつに全部引き受けさせる。
これは一種の解離ですかね？
あー、この人はウチの会社に向かって言ってるんだなあってさ。
でなきゃ社員自分という人格を作り上げてそいつに全部引き受けさせる。
これは一種の解離ですかね？
921 ：優しい名無しさん：2007/06/09(土) 01:40:02 ID:5E4m2sw+
>結果がこれ
って、スレタイの「SEで鬱病の人あつまれ」
の住人に成ってしまったってことか？
だったら、さっさと逃亡して心身健康な方が
良いじゃん。
って、スレタイの「SEで鬱病の人あつまれ」
の住人に成ってしまったってことか？
だったら、さっさと逃亡して心身健康な方が
良いじゃん。
修羅場乗り越えれば大概良い意味で得るものはあるけど
ＩＴ業界に限っては無いよね
得たのは病気と業界が劣悪だと言う知識
ＩＴ業界に限っては無いよね
得たのは病気と業界が劣悪だと言う知識
924 ：優しい名無しさん：2007/06/09(土) 15:00:24 ID:W99ojt1o
無責任に辞めろという奴が一番許せない
殺したい
一旦、ひきこもりになれば、世間は仕事しろ、出来なければ死ね、としか言わないだろう
ニートは死ねと政府が殺しに来る夢を見て全く眠れない
熱もフラフラしているが微熱より下には下がらない
本当は医者に行かなければ行けないのだろうが、
保険証は無いし、
過労死したほうが、対面が保てたとか思うだろ
今は、ニート殺害計画を企てる政府から身を守るため
個人事業主扱いだが、アフェのごくごく僅かな収入のみ
アダルトサイトで稼いだ金が少しだけある
それが尽きたらもうおしまい
自宅ですらせいぜい１日５、６時間しか端末に迎えないし
在宅で俺のようなキチガイに仕事をくれるようなところは法律すれすれのやつしかない
いざというときのための農薬は用意しているが、
この程度ではなかなかいけずに後遺症が残ったりするだろうが、
綺麗なまま逝きたいという思いがあるので、
首吊りとか飛び降りは嫌だし
酒飲みまくって凍死だろうけど、これでは決心が付かない
テロリストが持っているという、あっさり行ける劇薬があるとかあるけど
都市伝説かな
殺したい
一旦、ひきこもりになれば、世間は仕事しろ、出来なければ死ね、としか言わないだろう
ニートは死ねと政府が殺しに来る夢を見て全く眠れない
熱もフラフラしているが微熱より下には下がらない
本当は医者に行かなければ行けないのだろうが、
保険証は無いし、
過労死したほうが、対面が保てたとか思うだろ
今は、ニート殺害計画を企てる政府から身を守るため
個人事業主扱いだが、アフェのごくごく僅かな収入のみ
アダルトサイトで稼いだ金が少しだけある
それが尽きたらもうおしまい
自宅ですらせいぜい１日５、６時間しか端末に迎えないし
在宅で俺のようなキチガイに仕事をくれるようなところは法律すれすれのやつしかない
いざというときのための農薬は用意しているが、
この程度ではなかなかいけずに後遺症が残ったりするだろうが、
綺麗なまま逝きたいという思いがあるので、
首吊りとか飛び降りは嫌だし
酒飲みまくって凍死だろうけど、これでは決心が付かない
テロリストが持っているという、あっさり行ける劇薬があるとかあるけど
都市伝説かな
>>924
やれやれ、また誤爆か．．．
やれやれ、また誤爆か．．．
>>920
この業界、往々にしてそのレベルの修羅場はあるな。
この業界、往々にしてそのレベルの修羅場はあるな。
927 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 14:04:21 ID:c3JA8jsc
自殺するなら、職場で。
遺書もメールで大量にバラまいて。
遺書もメールで大量にバラまいて。
１５０億円ってわかり易いホラだな
929 ：優しい名無しさん：2007/06/12(火) 17:25:49 ID:TycZCaV/
自殺するくらいならかたきをとってくれ
930 ：優しい名無しさん：2007/06/14(木) 00:28:45 ID:5eG1U69f
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 01:49:01 ID:i6MTH6DM0
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1178337443/191
ある公共施設で公務員として働いてる者だが、全然楽。
公務員は楽とか言われてるけど本当にそのとおり。
前職は残業オンパレードのIT系の民間で働いてたので、今の身分はまさに天国に等しい。
主な仕事内容としては、詳しいことは伏せるが、ほとんど管理系かな。
客が着たら接待して案内したり、書き込んだ書類をリストにまとめたり
定期的に清掃したり見回ったりする程度。
それ以外は殆ど事務所で待機。菓子食いながらネット閲覧か世間話してるね
だって上に書いた以外なんもすることないもんな。
特に難しいことは殆どない。何かコンビニのアルバイトをやってる感じ。
帰るときは一日の報告書を纏めて上部にメールでポン。これで業務終了。
勿論残業はなし。たまにあるが、多くて30分程度。土日祝日は完全休日、福利厚生等その他充実。
これで月給25万。年取れば年功序列で昇給される。
暇っぽい仕事だが、こんだけ楽しながら生活できるのだからやめる必要性はないね。
仕事終わったら遊び三昧、スポーツ三昧。
民間のときはそんなヒマはまるでなかったしな。
毎日が楽しくてしょうがないよ。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1178337443/191
ある公共施設で公務員として働いてる者だが、全然楽。
公務員は楽とか言われてるけど本当にそのとおり。
前職は残業オンパレードのIT系の民間で働いてたので、今の身分はまさに天国に等しい。
主な仕事内容としては、詳しいことは伏せるが、ほとんど管理系かな。
客が着たら接待して案内したり、書き込んだ書類をリストにまとめたり
定期的に清掃したり見回ったりする程度。
それ以外は殆ど事務所で待機。菓子食いながらネット閲覧か世間話してるね
だって上に書いた以外なんもすることないもんな。
特に難しいことは殆どない。何かコンビニのアルバイトをやってる感じ。
帰るときは一日の報告書を纏めて上部にメールでポン。これで業務終了。
勿論残業はなし。たまにあるが、多くて30分程度。土日祝日は完全休日、福利厚生等その他充実。
これで月給25万。年取れば年功序列で昇給される。
暇っぽい仕事だが、こんだけ楽しながら生活できるのだからやめる必要性はないね。
仕事終わったら遊び三昧、スポーツ三昧。
民間のときはそんなヒマはまるでなかったしな。
毎日が楽しくてしょうがないよ。
931 ：優しい名無しさん：2007/06/14(木) 05:23:38 ID:1ao+Q16W
ＳＥ・ＳＥって言うからパチスロ台のことかと思ったよ
ほら北斗の拳ＳＥとかあるだろう
ほら北斗の拳ＳＥとかあるだろう
>>930
なんど誤爆するなと言えばわかるんだ！
なんど誤爆するなと言えばわかるんだ！
933 ：優しい名無しさん：2007/06/14(木) 19:16:32 ID:ZF1mbwyG
脳内１５０億円の仕業
934 ：優しい名無しさん：2007/06/15(金) 14:57:37 ID:G/eGO7el
★社保庁システム費累計１兆４千億！！！ 開発企業に天下り１５人★
2007年6月15日1時50分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070614i316.htm
社会保険庁は１４日、同庁が使用する年金記録などを扱うコンピューターシステムに、これまで
約１兆４０００億円（国民一人当たり１万円！）の費用を投入したことを明らかにした。
また、システムの開発などに携わった２社とその関連企業に、同庁や厚生労働省幹部が少なくとも
１５人再就職していたこともわかった。
１４日の参院厚生労働委員会で、小池晃氏（共産）の質問に対して、柳沢厚生労働相や社保庁幹部らが
答えた。社保庁の答弁によると、２社はＮＴＴデータと日立製作所。これまでにＮＴＴデータとその関連会社には
約１兆６３２億円、日立製作所とその関連会社には約３５５８億円が支払われたという。
また、社保庁のコンピューターシステムがある社会保険業務センター三鷹庁舎（東京・三鷹市）の庁舎は、
ＮＴＴデータから借りており、家賃は月額９２００万円（２００６年度）に上るとした。小池氏は質問の中で、
「年金関連だけで、ＮＴＴデータの売り上げの１割を占めている」と指摘した。
935 ：優しい名無しさん：2007/06/15(金) 19:02:01 ID:QMSisl7h
夕方以降に書いたソースコードを翌日の朝見ると、
どうしてこんなコードを書いたのかわからないことがよくあります。
夜はノッテいるのですが、朝は、ドンヨリしているからでしょうか？
結局書きなおしてしまうので時間がかかってしまいます。
何かよい対策はありませんか？
どうしてこんなコードを書いたのかわからないことがよくあります。
夜はノッテいるのですが、朝は、ドンヨリしているからでしょうか？
結局書きなおしてしまうので時間がかかってしまいます。
何かよい対策はありませんか？
937 ：優しい名無しさん：2007/06/15(金) 19:45:14 ID:QMSisl7h
昨日の記憶はあるのですが。。あや波
躁鬱かな？ 半年くらいつづいている。
>>938
それだと書き直さないほうが良いということにならないか？
どっちのコードが正しいかで
昨晩のコードが正しい→鬱？
今朝のコードが正しい→ポン中？
両方間違っている→廃人？
両方正しい→綾波？
ってところかな。
それだと書き直さないほうが良いということにならないか？
どっちのコードが正しいかで
昨晩のコードが正しい→鬱？
今朝のコードが正しい→ポン中？
両方間違っている→廃人？
両方正しい→綾波？
ってところかな。
941 ：935：2007/06/15(金) 20:58:17 ID:QMSisl7h
うーん 対策はないのですか。。。あや波であることを祈ります。
それから、コーディング規約がないプロジェクトにはいると、
途中で、「コーディングパターンが変わった」 とレビューアーに指摘されたことも
あります。。。
こういう人はいないのですか？
それから、コーディング規約がないプロジェクトにはいると、
途中で、「コーディングパターンが変わった」 とレビューアーに指摘されたことも
あります。。。
こういう人はいないのですか？
>>941
基にしたソースに引き摺られて無意識に変わるとか、もっといい書き方を思いついて意図的に変える
ということはあるけどね。
あとは考えにくいけど解離性同一性障害（俗に言う多重人格）とか。
一度、コードの概要や方針・意図をコメントに書いて、昨日の自分と会話してみたらどうだろう。
俺は昨日考えていたことをきれいさっぱり忘れる人なので、翌日の自分に向けて備忘録的にコメントを残しておいて、
「ああ、そういえば昨日そんなこと考えていたな…」と思い出しながら書くということをやっている。w
基にしたソースに引き摺られて無意識に変わるとか、もっといい書き方を思いついて意図的に変える
ということはあるけどね。
あとは考えにくいけど解離性同一性障害（俗に言う多重人格）とか。
一度、コードの概要や方針・意図をコメントに書いて、昨日の自分と会話してみたらどうだろう。
俺は昨日考えていたことをきれいさっぱり忘れる人なので、翌日の自分に向けて備忘録的にコメントを残しておいて、
「ああ、そういえば昨日そんなこと考えていたな…」と思い出しながら書くということをやっている。w
生き生きとＳＥやってる人って凄いよね。
残業自慢とかすごい楽しそうにしゃべってる。
残業自慢とかすごい楽しそうにしゃべってる。
>>942 土曜日は、納期があるので仕事でした。疲れが残ります。
>>943 厨房の時、二重人格と言われたことがあります。ｗ
たしかに言ってることとやってる事と、腹の中では違うことはありますね。
昨夜の自分と今朝の自分では気分がぜんぜん違うので、どうですかね。
>>943 厨房の時、二重人格と言われたことがあります。ｗ
たしかに言ってることとやってる事と、腹の中では違うことはありますね。
昨夜の自分と今朝の自分では気分がぜんぜん違うので、どうですかね。
>>942 土曜日は、納期があるので仕事でした。疲れが残ります。
>>943 厨房の時、二重人格と言われたことがあります。ｗ
たしかに言ってることとやってる事と、腹の中では違うことはありますね。
昨夜の自分と今朝の自分では気分がぜんぜん違うので、どうですかね。
>>943 厨房の時、二重人格と言われたことがあります。ｗ
たしかに言ってることとやってる事と、腹の中では違うことはありますね。
昨夜の自分と今朝の自分では気分がぜんぜん違うので、どうですかね。
947 ：優しい名無しさん：2007/06/16(土) 14:28:21 ID:Wpeo1jMC
948 ：優しい名無しさん：2007/06/16(土) 19:37:44 ID:Yfexywnm
EURUSD 1.3386 1.3389
USDJPY 123.45 123.48
GBPUSD 1.9758 1.9763
USDCHF 1.2413 1.2418
AUDUSD 0.8417 0.8422
NZDUSD 0.7548 0.7553
USDCAD 1.0675 1.0680
EURJPY 165.23 165.28
GBPJPY 243.93 244.02
CHFJPY 99.39 99.46
AUDJPY 103.9 103.9
NZDJPY 93.20 93.28
CADJPY 115.56 115.64
EURGBP 0.6771 0.6776
EURCHF 1.6616 1.6621
EURCAD 1.4291 1.4298
GBPCHF 2.4527 2.4536
USDHKD 7.8173 7.8181
USDSGD 1.5379 1.5387
USDTHB 32.46 32.56
USDZAR 7.1180 7.1430
ZARJPY 17.25 17.33
HKDJPY 15.75 15.80
USDJPY 123.45 123.48
GBPUSD 1.9758 1.9763
USDCHF 1.2413 1.2418
AUDUSD 0.8417 0.8422
NZDUSD 0.7548 0.7553
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EURGBP 0.6771 0.6776
EURCHF 1.6616 1.6621
EURCAD 1.4291 1.4298
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USDTHB 32.46 32.56
USDZAR 7.1180 7.1430
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HKDJPY 15.75 15.80
949 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 00:37:17 ID:1ZgE+J7o
日曜の夕方から、月曜の朝にかけてが最悪に鬱だ。
デパス呑んでも眠れない…。
デパス呑んでも眠れない…。
PGって給料高い？
月どの位？
派遣だと残業代を含めると50行くって聞いたけど。
月どの位？
派遣だと残業代を含めると50行くって聞いたけど。
952 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 16:43:46 ID:1ZgE+J7o
客先が払う単価は、な。
本人の懐には1/3も入らない。
本人の懐には1/3も入らない。
鬱病休職明けの俺が最上流工程からの仕事を任された。
本来なら意気に感じなきゃいけないとこなんだろうけど、
正直そりゃキツイヨ・・・。
でも周りの同期連中はみんなリーダークラスで仕事してんだよな。
あーもうSEっつうか人間やめたい。
本来なら意気に感じなきゃいけないとこなんだろうけど、
正直そりゃキツイヨ・・・。
でも周りの同期連中はみんなリーダークラスで仕事してんだよな。
あーもうSEっつうか人間やめたい。
学生時代に、SEなんて人間のやる仕事じゃない、というのが口癖の先生が
いたなあ。
自分も学生時代は夢や希望があったし、「何言ってんだこの負け犬野郎」
程度に思っていたが、実際やってみたら、「あんたの言うとおりだった」と
思うようになった自分ガイル。。
もう本当に精神ズタボロでございます・・・
いたなあ。
自分も学生時代は夢や希望があったし、「何言ってんだこの負け犬野郎」
程度に思っていたが、実際やってみたら、「あんたの言うとおりだった」と
思うようになった自分ガイル。。
もう本当に精神ズタボロでございます・・・
956 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 00:59:09 ID:C5220Hab
良い先生ジャマイカ…。
957 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 01:24:21 ID:mMTx2wvK
鬱病か自閉症
958 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 10:07:18 ID:ddguBcFL
◎偽装請負に注意【北部九州版】 ！！！！！！！！！！！！！
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?＠筑紫野市原田）・シーアイ・ソフトウェア ・安川情報九州
・キャリアメイツ ・NSソリューションズ西日本 ・九州ビジネス ・ＡＳＡ ・ケイ・エス・アイ
・シーイーシー ・フォーサイトシステム ・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ
・シーイーシーソリューションズ ・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス
・千代田電機 ・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ ・サンリツ ・ジェイエムネット
・カスタネット ・ネクサス ・ベアールートシステム ・ティ・エス・シー ・日本ソフト技研
・光コンピュータ ・ビー・エス・エス・ビック ・トラスティング･システム ・GEN（ジーイーエヌ）
・アイコムソフト ・吉川システック ・株式会社TRE ・宮崎情報 ・アジアパシフィック総研
・富士ソフトABC ・シティアスコム（キャリアサービス含む） ・エクシーズ ・アルファシステムズ
・フジオーネ ・テクノ・ソリューションズ ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ ・マイクロコート
・正興（性交）電機 ・サイバーピークス ・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト ・リンクレア ・西部電気工業
・九電ビジネスソリューション ・日立システム九州 ・Google ・NTTデータ ・システムハウス２７
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?＠筑紫野市原田）・シーアイ・ソフトウェア ・安川情報九州
・キャリアメイツ ・NSソリューションズ西日本 ・九州ビジネス ・ＡＳＡ ・ケイ・エス・アイ
・シーイーシー ・フォーサイトシステム ・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ
・シーイーシーソリューションズ ・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス
・千代田電機 ・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ ・サンリツ ・ジェイエムネット
・カスタネット ・ネクサス ・ベアールートシステム ・ティ・エス・シー ・日本ソフト技研
・光コンピュータ ・ビー・エス・エス・ビック ・トラスティング･システム ・GEN（ジーイーエヌ）
・アイコムソフト ・吉川システック ・株式会社TRE ・宮崎情報 ・アジアパシフィック総研
・富士ソフトABC ・シティアスコム（キャリアサービス含む） ・エクシーズ ・アルファシステムズ
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・正興（性交）電機 ・サイバーピークス ・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト ・リンクレア ・西部電気工業
・九電ビジネスソリューション ・日立システム九州 ・Google ・NTTデータ ・システムハウス２７
>・Google ・NTTデータ
なんだよこれ、
信頼性０
なんだよこれ、
信頼性０
こんなものを作りたいという情熱がきれた。どうしよう。
あべしはただの富士ソフトになったんじゃなかったっけ？
それいつのコピペだ。
それいつのコピペだ。
962 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 23:08:56 ID:C5220Hab
【いつまでも】【あべし】
963 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 23:13:59 ID:8DMqR3pZ
俺の大学の就職課の人もそう言ってた
でも、俺は色々考え抜いて、自分はＳＥに向いてると思った
でも、やっぱり、人生の先輩の話は聞くものだ
もう、仕事辞めたいorz
週刊東洋経済 5/19 特大号 「未来時給」
プログラマー -65.2％
ますます、やる気出ねー
でも、俺は色々考え抜いて、自分はＳＥに向いてると思った
でも、やっぱり、人生の先輩の話は聞くものだ
もう、仕事辞めたいorz
週刊東洋経済 5/19 特大号 「未来時給」
プログラマー -65.2％
ますます、やる気出ねー
964 ：963：2007/06/20(水) 23:15:05 ID:8DMqR3pZ
>>955 へのレスです
965 ：963：2007/06/20(水) 23:21:54 ID:8DMqR3pZ
公務員になれば良かった
警視庁とか県警でたまに、コンピュータ技術者募集してるよね
あれ、倍率高いんだろうな
警視庁とか県警でたまに、コンピュータ技術者募集してるよね
あれ、倍率高いんだろうな
ＳＥ辞めて３Ｋでも定時に帰れる仕事はある。
いきなり公務員なんて無理だから、
３Ｋの仕事をこなしながら目標に向かって努力することをお勧めするよ。
４０代でもあきらめちゃいかんよ。
これからこの業界一層酷くなるんだから
いきなり公務員なんて無理だから、
３Ｋの仕事をこなしながら目標に向かって努力することをお勧めするよ。
４０代でもあきらめちゃいかんよ。
これからこの業界一層酷くなるんだから
デプロみたいな薬ってそんなに効くの？
968 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 13:19:52 ID:z73K58f8
969 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 17:35:00 ID:OAX65ylu
医師・薬剤師・カウンセラーと相談しる。
近く精神科に行って見る予定
もう何もやる気がおこらない、何をやってもつまらない、２ｃｈみてても
つまらない、最近は生きる意味ばかり考えてる
稀死念慮とかはないけどもやもやから抜けられない
もう何もやる気がおこらない、何をやってもつまらない、２ｃｈみてても
つまらない、最近は生きる意味ばかり考えてる
稀死念慮とかはないけどもやもやから抜けられない
971 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 18:01:11 ID:V5eFumQg
972 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 18:02:12 ID:V5eFumQg
警視庁とか県警のコンピュータ技術者採用は
資格を重視するところが多いから
できるだけ資格を取得しとけ
資格を重視するところが多いから
できるだけ資格を取得しとけ
973 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 20:33:58 ID:B6DRH7sg
ＩＴ業界にいるだけで頭おかしくなる
狂うと言うより、人間的な感情がどんどん無くなっていく感じ
狂うと言うより、人間的な感情がどんどん無くなっていく感じ
975 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 21:18:54 ID:V5eFumQg
>>973
アホのお前なら無理かもしれんが、頑張れば取れるさ
兎に角、警視庁とか県警のＩＴ職狙うなら
ＳＥ在職中ではないと決定的に不利
ああいうとこは、体裁にうるさいから
３Ｋに没落した奴なんて絶対採用しない
アホのお前なら無理かもしれんが、頑張れば取れるさ
兎に角、警視庁とか県警のＩＴ職狙うなら
ＳＥ在職中ではないと決定的に不利
ああいうとこは、体裁にうるさいから
３Ｋに没落した奴なんて絶対採用しない
>ＳＥ在職中ではないと決定的に不利
まー、おまいが採用担当ならそうだけど
土方の言葉じゃ説得力はないわなぁ～
まー、おまいが採用担当ならそうだけど
土方の言葉じゃ説得力はないわなぁ～
デパスとセルシンとトリプタノール飲んでますが気休めですがね・・・
978 ：優しい名無しさん：2007/06/24(日) 00:22:01 ID:YqAeXC4e
SE=新3K
だからなぁ。
だからなぁ。
980 ：優しい名無しさん：2007/06/24(日) 00:30:28 ID:6u8XuEPX
980
981 ：優しい名無しさん：2007/06/24(日) 06:20:24 ID:YqAeXC4e
次スレよろしこ＞980
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
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1000
984 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 08:05:36 ID:bEUpklAt
◎偽装請負に注意【北部九州版】 ！！！！！！！！！！！！！
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?＠筑紫野市原田）・シーアイ・ソフトウェア ・安川情報九州
・キャリアメイツ ・NSソリューションズ西日本 ・九州ビジネス ・ＡＳＡ ・ケイ・エス・アイ
・シーイーシー ・フォーサイトシステム ・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ
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>984
うちのかいしゃはいってるや…。
うちのかいしゃはいってるや…。
986 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 08:47:32 ID:/DFgEyoJ
学生の頃、ソフト会社に行くのはやめとけって友達に言われたんだけどな。
今は後悔しているよ。
今は後悔しているよ。
スレ建て、乙！
俺の職場には過去にもうつ病で退職した人がかなりいるし、
抑鬱状態を治療しながら働いてる社員も大勢いる。
なのに、うつを理解しようとしない上司が多い。
今後の鬱の予防の参考になればと自分の鬱の話をしたり、
突然口数が減って無断で休むようになった同僚について
「うつかもしれないから早めに手を打ったほうがいいですよ」と言うと
露骨に不機嫌な顔をして話を中断させられる。
でも女性社員（庶務）の人生相談には嬉々として応じるサル上司。
鬱がひどくなった同僚が申請書類の提出が遅れてもフォローせず、
逆に女性社員(庶務)からの苦情を取り上げてSEやPGに怒る上司。
次から次へとSEやPGがうつで休職や退職するのも当然だよ。
でも話を聞いてるとサル上司はうつが広がるのを防いでいるつもり。
あ、また後ろの席で大きなため息が…あいつもデパス飲んでる。
たまらないよ。
抑鬱状態を治療しながら働いてる社員も大勢いる。
なのに、うつを理解しようとしない上司が多い。
今後の鬱の予防の参考になればと自分の鬱の話をしたり、
突然口数が減って無断で休むようになった同僚について
「うつかもしれないから早めに手を打ったほうがいいですよ」と言うと
露骨に不機嫌な顔をして話を中断させられる。
でも女性社員（庶務）の人生相談には嬉々として応じるサル上司。
鬱がひどくなった同僚が申請書類の提出が遅れてもフォローせず、
逆に女性社員(庶務)からの苦情を取り上げてSEやPGに怒る上司。
次から次へとSEやPGがうつで休職や退職するのも当然だよ。
でも話を聞いてるとサル上司はうつが広がるのを防いでいるつもり。
あ、また後ろの席で大きなため息が…あいつもデパス飲んでる。
たまらないよ。
990 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 17:09:02 ID:abtvbz8l
その低能上司が鬱の元凶だろ。
991 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 17:18:57 ID:46ajV3C5
メンタルヘルスの知識がない上司が壊した部下の心 | 会社で心を病む | 東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/online/magazine/story03/index.php?kiji_no=24
クラッシャーにつぶされる部下たち | 会社で心を病む | 東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/online/magazine/story03/index.php?kiji_no=28
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
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この業界は神経質なぐらいでないとやっていけないからなあ。
そんな人間を非プロフィット部門の人間と接触させちゃだめだよ。
あいつら、こっちが集中しようとしているときにバカ騒ぎするからなあ。
生産性を上げたいなら個室が必要です。
そんな人間を非プロフィット部門の人間と接触させちゃだめだよ。
あいつら、こっちが集中しようとしているときにバカ騒ぎするからなあ。
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