●回復を願う境界例のために●part8
1 ：優しい名無しさん：
境界例についての認識と回復の為に、境界例の方、元境界例の方、
あるいは支援者が入り乱れて、リアルな体験を踏まえつつ、
話し合えたらと思います。
前スレ
●回復を願う境界例のために●Part7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127745955/
あるいは支援者が入り乱れて、リアルな体験を踏まえつつ、
話し合えたらと思います。
前スレ
●回復を願う境界例のために●Part7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127745955/
|
|
|
過去ログ
●回復を願う境界例のために●Part6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023490968/
●回復を願う境界例のために●Part5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1012144185/
「回復を願う境界例のために」Part4
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1005484580/
「回復を願う境界例のために」Part3
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1002/10021/1002125158.html
「回復を願う境界例のために」Part7（新鯖移行時に一時使用されましたが過去ログ落ち）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1009563229/
「回復を願う境界例のために」Part2
http://piza2.2ch.net/utu/kako/998/998485105.html
「回復を願う境界例のために」
http://piza.2ch.net/utu/kako/994/994677353.html
「回復を願う境界例あるいは支援者のために」
http://piza.2ch.net/utu/kako/992/992530552.html
「正しい境界例の知識と回復方法」
http://piza.2ch.net/utu/kako/992/992165824.html
「境界型人格障害って治るの？」
http://piza.2ch.net/utu/kako/986/986527953.html
姉妹スレ
「○●ボーダーラインの喋り場●○」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1007711673/
「◆境界例の人が話し合うスレッド◆」
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1000/10001/1000129567.html
「■□境界例の人が集まるスレ□■」
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1004/10049/1004977498.html
●回復を願う境界例のために●Part6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023490968/
●回復を願う境界例のために●Part5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1012144185/
「回復を願う境界例のために」Part4
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1005484580/
「回復を願う境界例のために」Part3
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1002/10021/1002125158.html
「回復を願う境界例のために」Part7（新鯖移行時に一時使用されましたが過去ログ落ち）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1009563229/
「回復を願う境界例のために」Part2
http://piza2.2ch.net/utu/kako/998/998485105.html
「回復を願う境界例のために」
http://piza.2ch.net/utu/kako/994/994677353.html
「回復を願う境界例あるいは支援者のために」
http://piza.2ch.net/utu/kako/992/992530552.html
「正しい境界例の知識と回復方法」
http://piza.2ch.net/utu/kako/992/992165824.html
「境界型人格障害って治るの？」
http://piza.2ch.net/utu/kako/986/986527953.html
姉妹スレ
「○●ボーダーラインの喋り場●○」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1007711673/
「◆境界例の人が話し合うスレッド◆」
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1000/10001/1000129567.html
「■□境界例の人が集まるスレ□■」
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1004/10049/1004977498.html
暫定的な過去ログ置き場（個人的注釈つきの私物ログ・なっしゅさん作成）
http://members.tripod.co.jp/nashajpn/border/index.html
本スレッドは下向き矢印の流れ、右向き矢印は派生スレッドです。
作成者ご本人の意思により、強調、注釈等加工されています。
過去ログ圧縮ダウンロードが可能。
＜参考＞境界性人格障害の診断基準（世界保健機関の基準 WHO ICD-10）
全般的な、気分、対人関係、自己像の不安定さのパターンで、
成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち少なくとも５項目により示される。
1）過剰な理想化と過小評価との両極端を揺れ動く特徴を持つ不安定で
激しい対人関係の様式。
2）衝動的で自己を傷つける可能性のある領域の少なくとも二つにわたるもの。
例えば浪費、セックス、物質常用、万引き、無謀な運転、過食。
（５に示される自殺行為や自傷行為は含まない）
3）感情易変性：正常の気分から抑うつ、いらいら、または不安への
著しい変動で、通常２～３時間続くが、２～３日以上続くことは
めったにない。
4）不適切で激しい怒り。または怒りの制御ができないこと。
たとえばしばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、ケンカ
を繰り返す。
5）自殺の脅し、そぶり、行動または自傷行為の繰返し。
6）著明で持続的な同一障害。それは以下の少なくとも二つ以上に関す
る不確実さとして現れる：自己像、性指向、長期的目標、
または職業選択、もつべき友人のタイプ、持つべき価値感。
7）慢性的な空虚感、退屈の感情
8）現実の、または空想上で見捨てられることを避けようとする
気違じみた努力（５に示される自殺行為や自傷行為を含まない)
http://members.tripod.co.jp/nashajpn/border/index.html
本スレッドは下向き矢印の流れ、右向き矢印は派生スレッドです。
作成者ご本人の意思により、強調、注釈等加工されています。
過去ログ圧縮ダウンロードが可能。
＜参考＞境界性人格障害の診断基準（世界保健機関の基準 WHO ICD-10）
全般的な、気分、対人関係、自己像の不安定さのパターンで、
成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち少なくとも５項目により示される。
1）過剰な理想化と過小評価との両極端を揺れ動く特徴を持つ不安定で
激しい対人関係の様式。
2）衝動的で自己を傷つける可能性のある領域の少なくとも二つにわたるもの。
例えば浪費、セックス、物質常用、万引き、無謀な運転、過食。
（５に示される自殺行為や自傷行為は含まない）
3）感情易変性：正常の気分から抑うつ、いらいら、または不安への
著しい変動で、通常２～３時間続くが、２～３日以上続くことは
めったにない。
4）不適切で激しい怒り。または怒りの制御ができないこと。
たとえばしばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、ケンカ
を繰り返す。
5）自殺の脅し、そぶり、行動または自傷行為の繰返し。
6）著明で持続的な同一障害。それは以下の少なくとも二つ以上に関す
る不確実さとして現れる：自己像、性指向、長期的目標、
または職業選択、もつべき友人のタイプ、持つべき価値感。
7）慢性的な空虚感、退屈の感情
8）現実の、または空想上で見捨てられることを避けようとする
気違じみた努力（５に示される自殺行為や自傷行為を含まない)
>>1
スレ立て乙
スレ立て乙
■境界性人格障害の診断基準（アメリカ精神医学会 DSM－IV）
対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、成人早期に始まり、
種々の状況で明らかになる。以下のうち、五つ（またはそれ以上）で示される。
1 現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
2 理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。
3 同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。
4 自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの（例：浪費、性行為、
無謀な運転、むちゃ食い）。
5 自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。
6 顕著な気分反応性による感情不安定性（例：通常は二三時間持続し、二三日以上持続することはまれな、
エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安）。
7 慢性的な空虚感
8 不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、
取っ組み合いのケンカを繰り返す）。
9 一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状
対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、成人早期に始まり、
種々の状況で明らかになる。以下のうち、五つ（またはそれ以上）で示される。
1 現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
2 理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。
3 同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。
4 自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの（例：浪費、性行為、
無謀な運転、むちゃ食い）。
5 自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。
6 顕著な気分反応性による感情不安定性（例：通常は二三時間持続し、二三日以上持続することはまれな、
エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安）。
7 慢性的な空虚感
8 不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、
取っ組み合いのケンカを繰り返す）。
9 一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状
>>1
乙。
乙。
ボダがしがみつくのは人だけじゃないんだね。
モノや思い出にしがみついてしまう。
使い古して使えなくなったモノも捨てられない。
そして何故か変化を嫌う。
モノや思い出にしがみついてしまう。
使い古して使えなくなったモノも捨てられない。
そして何故か変化を嫌う。
けど、切り捨てるときも豪快。
>>3は削除でいいよ
４０４の上、ＩＣＤ－１０の診断基準はそれじゃない
４０４の上、ＩＣＤ－１０の診断基準はそれじゃない
>>8
酷かった頃は一つの思い出を繰り返し繰り返しフィードバックしたりしてたな。
酷かった頃は一つの思い出を繰り返し繰り返しフィードバックしたりしてたな。
12 ：優しい名無しさん：2006/04/12(水) 01:52:31 ID:bWL/MEsN
>>8
何故って自我が健全な状態じゃないからっしょ。
何故って自我が健全な状態じゃないからっしょ。
13 ：優しい名無しさん：2006/04/12(水) 06:00:23 ID:WzGUoi+3
>８さん、
まったく、自分の事を書かれている気がしたよ。
やっぱりしばらくココにきそうでつ。
まったく、自分の事を書かれている気がしたよ。
やっぱりしばらくココにきそうでつ。
はじめまして。
この前医師にﾎﾞﾀﾞだと宣告されました。
見捨てられる感はなくて、むしろ極端なのでつい最近まで友達だった人の事を裏切ってしまう。
これが回りの人を振り回すって事なのかな…
自傷行為は最近はないけど薬依存・性的逸脱はあてはまってると思う…
しかも鬱だし。大学入ったばっかりだけどこれからどうなるんだろう自分…
この前医師にﾎﾞﾀﾞだと宣告されました。
見捨てられる感はなくて、むしろ極端なのでつい最近まで友達だった人の事を裏切ってしまう。
これが回りの人を振り回すって事なのかな…
自傷行為は最近はないけど薬依存・性的逸脱はあてはまってると思う…
しかも鬱だし。大学入ったばっかりだけどこれからどうなるんだろう自分…
ﾁﾗ裏になりますが吐露させて下さい。
私もﾎﾞﾀﾞと診断されました。
診断されてから更に状態が悪化したようで、攻撃性ｱｯﾌﾟ！イライラして常に誰かを怒ってないと気が済まない！
でもこれが死ぬまで続く訳じゃない。早く波よ過ぎ去れー…
薬は今のところ飲んでないけど飲むべきかなorz
私もﾎﾞﾀﾞと診断されました。
診断されてから更に状態が悪化したようで、攻撃性ｱｯﾌﾟ！イライラして常に誰かを怒ってないと気が済まない！
でもこれが死ぬまで続く訳じゃない。早く波よ過ぎ去れー…
薬は今のところ飲んでないけど飲むべきかなorz
>>8
たしかに変化を異様に嫌うように見えるね
向いているとは思えない職場で、人間関係も悪そうで
やりがいを感じている風でもなく、いつも愚痴ばっかり
んで、異動したがってるのかと思ったら、残留を志願してたりする
？？？
たしかに変化を異様に嫌うように見えるね
向いているとは思えない職場で、人間関係も悪そうで
やりがいを感じている風でもなく、いつも愚痴ばっかり
んで、異動したがってるのかと思ったら、残留を志願してたりする
？？？
>>16
こらこらｗ
こらこらｗ
20 ：優しい名無しさん：2006/04/13(木) 18:21:04 ID:kRC6IIMB
人に依存しないで頼るっていうのがよく分からないんですが、
具体的に頼るってどういう状態の事なんでしょうか？
具体的に頼るってどういう状態の事なんでしょうか？
依存無しに人間まともなやっていけない
ＢＰＤの場合不健全な依存だから問題になるわけで
ＢＰＤの場合不健全な依存だから問題になるわけで
１回依存し始めてしまうと周りが見えなくなってどんどん依存してしまうんです。
自分が依存してたのに気付いたのは、全部壊してしまった後だったりとか。
それを止める方法とかって日頃の心の持ち様と自己分析で防げるものですか？
自分が依存してたのに気付いたのは、全部壊してしまった後だったりとか。
それを止める方法とかって日頃の心の持ち様と自己分析で防げるものですか？
日本語おかしくてすみません。
○日頃の心の持ち様と自己分析でそれを止められるでしょうか？
○日頃の心の持ち様と自己分析でそれを止められるでしょうか？
認知療法で考え方の歪みを治せばいい方向に向かうのでは
>>20
コフートさんが「依存をやめるのではなくて、依存を上手くコントロールすること。
人は依存せずに生きられないのだから」という立場の心理療法の提唱者です。
自己愛についても同様です。
和田秀樹「<自己愛>と<依存>の精神分析 コフートの心理学入門」PHP新書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569621058
が判りやすいと思います。
↓ググッたらこんなん出てきました。
http://homepage1.nifty.com/thenamongja/aruhi_hu/semi&biblio/jikoai_to_izon.htm
コフートさんが「依存をやめるのではなくて、依存を上手くコントロールすること。
人は依存せずに生きられないのだから」という立場の心理療法の提唱者です。
自己愛についても同様です。
和田秀樹「<自己愛>と<依存>の精神分析 コフートの心理学入門」PHP新書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569621058
が判りやすいと思います。
↓ググッたらこんなん出てきました。
http://homepage1.nifty.com/thenamongja/aruhi_hu/semi&biblio/jikoai_to_izon.htm
自分は医者にすぐ転移しちゃう。医者から見れば治療どころじゃなくなるらしい。
>>28
移転とは具体的にどんな症状ですか？
移転とは具体的にどんな症状ですか？
>>28
陽性？陰性？
陽性？陰性？
>>24-27さん
本当にありがとうございました。
自分では無意識に相手を試してしまったりしていて、
第３者に指摘されてやっと気付くので、やはり自分の行動を誰かに聞いて、
試していないかどうか、というようにしてみたいと思います。
本当にありがとうございました。
自分では無意識に相手を試してしまったりしていて、
第３者に指摘されてやっと気付くので、やはり自分の行動を誰かに聞いて、
試していないかどうか、というようにしてみたいと思います。
32 ：優しい名無しさん：2006/04/14(金) 20:50:24 ID:ctcjYIY7
>>32
>>29です。そうなんですね…。
私も愛情に飢えていて惚れっぽくて、
特に父親が厳格で関係がうまくいってないせいか、
常に異性を意識していて皆に好かれたい欲が強く性的逸脱とかもあって…、
同性の医者がいいですよねorz
>>29です。そうなんですね…。
私も愛情に飢えていて惚れっぽくて、
特に父親が厳格で関係がうまくいってないせいか、
常に異性を意識していて皆に好かれたい欲が強く性的逸脱とかもあって…、
同性の医者がいいですよねorz
>>35
そうなんだよね。甘えたいとか頼りたいとか、娘のように思ってもらいたいなど、
歳が離れてるとそんな感じになる。色々あって以前行ってたとこは失敗に終りました。
今はその時よか割に若い先生だから、向こうの言葉に反発気味の応答をしちゃったり、
また違った風になってますが、なんか治療が進んでないです。
そうなんだよね。甘えたいとか頼りたいとか、娘のように思ってもらいたいなど、
歳が離れてるとそんな感じになる。色々あって以前行ってたとこは失敗に終りました。
今はその時よか割に若い先生だから、向こうの言葉に反発気味の応答をしちゃったり、
また違った風になってますが、なんか治療が進んでないです。
同棲中の彼氏に当たり散らしてしまう。
認知療法をしてみようと思う。
それはさておき皆さん常薬は何を飲んでいらっしゃいますか？
私はジプレキサとヒルナミン。
境界性人格障害には何の薬が良いんでしょう。
認知療法をしてみようと思う。
それはさておき皆さん常薬は何を飲んでいらっしゃいますか？
私はジプレキサとヒルナミン。
境界性人格障害には何の薬が良いんでしょう。
38 ：優しい名無しさん：2006/04/15(土) 20:00:57 ID:ajjHI5l7
メイラックス、ルーラン、ミラドール、ワイパックス、飲んでまつ。
でもしんどい。だるい。くるしい。
でもしんどい。だるい。くるしい。
39 ：優しい名無しさん：2006/04/15(土) 22:14:32 ID:IsRFTI8i
デプロメールとレキソタンとリボトリールとリスパダール。
先生が、ボーダーに1番きくのは、リスパダールだと言ってた。
先生が、ボーダーに1番きくのは、リスパダールだと言ってた。
40 ：優しい名無しさん：2006/04/15(土) 22:35:01 ID:ajjHI5l7
つまり統失の薬がいいんだろうか。
♪効かない薬ばかり 転がってるけど～
42 ：優しい名無しさん：2006/04/16(日) 00:20:08 ID:5WQ3Dqb+
それ誰の歌だっけ。鬼束？
「月光」鬼束ちひろ
ﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙ…なんか副作用が出てやめちゃったな。
うちの先生は抗鬱＋メジャーが出てくる。あとﾃﾞﾊﾟｹﾝとか。
メジャーで行動化するのをがばっと抑えようという意図なのかな。
私はﾃﾞﾊﾟｽあたりをポリポリしていたい。
うちの先生は抗鬱＋メジャーが出てくる。あとﾃﾞﾊﾟｹﾝとか。
メジャーで行動化するのをがばっと抑えようという意図なのかな。
私はﾃﾞﾊﾟｽあたりをポリポリしていたい。
効くってどういう風に効くって意味なんだろう？
47 ：優しい名無しさん：2006/04/16(日) 10:47:52 ID:3qRjrpMS
気分が安定すること？
１分単位で激しく変動する感情をなんとかしたい
１分単位で激しく変動する感情をなんとかしたい
メジャートランキライザー(商品名: ウィンタミン)は強力精神安定剤で、
ドーパミンの働きを弱めて、情緒不安定、幻覚、妄想を抑えるわけだよね。
行動化や二次症状で悪化するのを防ぐ必要があるし。
ドーパミンの働きを弱めて、情緒不安定、幻覚、妄想を抑えるわけだよね。
行動化や二次症状で悪化するのを防ぐ必要があるし。
リスペリドン(商品名: リスパダール)も基本的には同じ。
人によってどれが適切かは違うから、医者に任せた方がいいよ。
人によってどれが適切かは違うから、医者に任せた方がいいよ。
わたしもリスパダール（＆副作用止め）飲みです。
あとうつ病を併発してるのでアナフラニール、パキシル、トレドミン。
睡眠障害にマイスリー、ロヒプノール、ベンザリン
って感じです。
リスパダールは衝動行為や自傷行為を抑える働きがあるんだそうです。
体重増えたり生理とまったりしますが、確かにリスパダールを飲み始めて５年位、衝動行為は収まりました。
生理が止まるのは、低容量ピルを毎日服用したら改善されました。避妊の効果もあるのでピルはお勧めですよ。
あとうつ病を併発してるのでアナフラニール、パキシル、トレドミン。
睡眠障害にマイスリー、ロヒプノール、ベンザリン
って感じです。
リスパダールは衝動行為や自傷行為を抑える働きがあるんだそうです。
体重増えたり生理とまったりしますが、確かにリスパダールを飲み始めて５年位、衝動行為は収まりました。
生理が止まるのは、低容量ピルを毎日服用したら改善されました。避妊の効果もあるのでピルはお勧めですよ。
>>50
スレ違いになるけど、私もピル飲んでます。
こんな所で仲間がいた、と思ってついレス。
ところで衝動行動が治まったって例えばどんな行動が治まったの?
私はつい彼氏に当たり散らしたり物に当たったり自傷してしまう。
薬合ってないのかな。
スレ違いになるけど、私もピル飲んでます。
こんな所で仲間がいた、と思ってついレス。
ところで衝動行動が治まったって例えばどんな行動が治まったの?
私はつい彼氏に当たり散らしたり物に当たったり自傷してしまう。
薬合ってないのかな。
52 ：優しい名無しさん：2006/04/16(日) 19:38:57 ID:Aegw8cof
恋人が居なくて、薬を飲んでて、仕事で評価されてると
症状治まる。休日出勤は当たり前。
個人の成績で評価される職場だから、私でも働ける。
他者と慢性的に関わったりするのは無理。あきらめてる。
症状治まる。休日出勤は当たり前。
個人の成績で評価される職場だから、私でも働ける。
他者と慢性的に関わったりするのは無理。あきらめてる。
>>51
リスパダールを服王して収まった衝動行為は
性的逸脱、過食、１０万円単位の多大な浪費、リスカ、気に入らないことがあったら人に喧嘩を売る
って感じのが収まりました。今ではボーダーには見えないと主治医も
言ってました。
リスパダールを服王して収まった衝動行為は
性的逸脱、過食、１０万円単位の多大な浪費、リスカ、気に入らないことがあったら人に喧嘩を売る
って感じのが収まりました。今ではボーダーには見えないと主治医も
言ってました。
生理とまった原因はリスパダールだったのか！
生保受け始めるまで低容量ピル飲んでたから気づかなかった。
また低容量ピルのみたいけど実費だからきついわ・・・。
今はリスパダールもはずせないし。
女としての機能が止まってることに不安を感じ始めてる。
生保受け始めるまで低容量ピル飲んでたから気づかなかった。
また低容量ピルのみたいけど実費だからきついわ・・・。
今はリスパダールもはずせないし。
女としての機能が止まってることに不安を感じ始めてる。
そうだ…ﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙやめたのは生理の日が狂ったからだ。
薬には副作用がつきものですが女性関係は嫌ですね。
余計に悩み事一つ抱えることになってしまう。
精神科の薬とピルの併用できるんですね。
参考になりました。
薬には副作用がつきものですが女性関係は嫌ですね。
余計に悩み事一つ抱えることになってしまう。
精神科の薬とピルの併用できるんですね。
参考になりました。
56 ：優しい名無しさん：2006/04/18(火) 04:09:35 ID:e28cefaY
境界例でも、メリットてか良い所あるのかな？
例えば芸術系が得意とか。この病気に付き合う以上、いい所探しがしたいよ。
例えば芸術系が得意とか。この病気に付き合う以上、いい所探しがしたいよ。
57
良い事言うな
良い事言うな
ボーダーの人が、依存ナシで、普通の幸福な人間関係を築くにはどうしたら良いのでしょう？一般と同じように生きることは可能でしょうか？
もうあきらめるしかないのかな…。
もうあきらめるしかないのかな…。
カウンセリングで認知療法。
自分の弱いところの根本的な原因を見つめるので辛いけれど、それしかないと思う。
平井孝男「境界例の治療ポイント」創元社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4422112805/
の第一部に治療例が書いてあるので読んでみてください。
基本的に子供の頃失敗した親との「分離」を大人になってからやるって事だと思う。
自分の弱いところの根本的な原因を見つめるので辛いけれど、それしかないと思う。
平井孝男「境界例の治療ポイント」創元社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4422112805/
の第一部に治療例が書いてあるので読んでみてください。
基本的に子供の頃失敗した親との「分離」を大人になってからやるって事だと思う。
しかし子供の頃から嫌な思いしてるのに、大人になってもこんなに生きづらくてなんなんだよ・・・
>>60
いつか回復される日が来ることをお祈りしています。
いつか回復される日が来ることをお祈りしています。
63 ：優しい名無しさん：2006/04/18(火) 17:08:16 ID:kujeLPML
っていうかますます苦しくなってきた。
64 ：優しい名無しさん：2006/04/18(火) 17:57:42 ID:dyTfA33i
ジプレキサをやめた所、キレる事が少なくなった気がする。
ジプレキサのせいだったのか!?
薬は怖い…
ジプレキサのせいだったのか!?
薬は怖い…
寂しくてしょうがないけど、人との関係続けられないし、いい関係が作れないから、寂しい中で生きていくしかないの？
68 ：優しい名無しさん：2006/04/19(水) 04:44:43 ID:JXlCScCR
もう私は一人になった方がいいのかなと思ってます…
彼氏に依存し過ぎなんです↓↓
今日も私の疑いから彼と喧嘩になり、
「そういう状態なら会わない」
と言われ、彼の家まで押しかけてしまった…
こんなことしても彼は離れてくだけなのに。
みなさんは我慢出来なくなったりしたら、どう対処してますか？
私は彼に会って話したって落ち着かないで更に逆上｡｡｡
気になって眠れなくなるし。
自分がどうしたいのかわからない…
彼と上手くやりたいのに、自分の思い通りにいかないと感情的になっちゃう。
もう誰とも関わらずに生きていくべき？
彼氏に依存し過ぎなんです↓↓
今日も私の疑いから彼と喧嘩になり、
「そういう状態なら会わない」
と言われ、彼の家まで押しかけてしまった…
こんなことしても彼は離れてくだけなのに。
みなさんは我慢出来なくなったりしたら、どう対処してますか？
私は彼に会って話したって落ち着かないで更に逆上｡｡｡
気になって眠れなくなるし。
自分がどうしたいのかわからない…
彼と上手くやりたいのに、自分の思い通りにいかないと感情的になっちゃう。
もう誰とも関わらずに生きていくべき？
69 ：優しい名無しさん：2006/04/19(水) 04:53:00 ID:s9sQ1vvf
現在17歳でボダくさく(医者は病名を言わない)今日から入院です。
恋人に延々メール送ったり、突然ぶちきれたり、自殺未遂したり。
思春期だから不安定なのかそれとも境界例なのかわからん。
もし境界例なら子供である今しか治療できない気がして焦る。
恋人に延々メール送ったり、突然ぶちきれたり、自殺未遂したり。
思春期だから不安定なのかそれとも境界例なのかわからん。
もし境界例なら子供である今しか治療できない気がして焦る。
70 ：優しい名無しさん：2006/04/19(水) 04:55:27 ID:hLNdMSMi
all or nothing you know
作らなきゃだめ
あげる
私がスペシャルな歌作ってあげる
作らなきゃだめ
あげる
私がスペシャルな歌作ってあげる
>>68
私も彼にやっちゃってた。
数分毎のメール攻撃と出るまで電話攻撃、押しかけるまでの気力はないんだけど…。
私も浮気や愛されてない、なんかの妄想から…。
彼は仕事が忙しくて激痩せしてるってのに、彼の突き放した発言に、更にﾋｰﾄｱｯﾌﾟ…。
何でボダってこうなんだろうとつくづく自分が嫌になるよ。
彼のこと諦めようと暫く静かに暮らしてたら、落ち着いて来たよ。
友達とは普通に付合えてて長続きしてるんだけど…。
「仕事がもう少し落ち着いたら連絡するからごめんね」って久振りに彼からメールが来た
私も彼にやっちゃってた。
数分毎のメール攻撃と出るまで電話攻撃、押しかけるまでの気力はないんだけど…。
私も浮気や愛されてない、なんかの妄想から…。
彼は仕事が忙しくて激痩せしてるってのに、彼の突き放した発言に、更にﾋｰﾄｱｯﾌﾟ…。
何でボダってこうなんだろうとつくづく自分が嫌になるよ。
彼のこと諦めようと暫く静かに暮らしてたら、落ち着いて来たよ。
友達とは普通に付合えてて長続きしてるんだけど…。
「仕事がもう少し落ち着いたら連絡するからごめんね」って久振りに彼からメールが来た
>>68
> 彼氏に依存し過ぎなんです↓↓
(ry
> もう誰とも関わらずに生きていくべき？
依存する事自体は悪いことじゃないので、うまく依存するようにしましょう。
あなたの「↓↓」で挙げているのは(狭い意味での)依存じゃなくて、
振り回しだと思います。
> 彼氏に依存し過ぎなんです↓↓
(ry
> もう誰とも関わらずに生きていくべき？
依存する事自体は悪いことじゃないので、うまく依存するようにしましょう。
あなたの「↓↓」で挙げているのは(狭い意味での)依存じゃなくて、
振り回しだと思います。
>>69
病名を言わないのは、医師があなたに真摯に向き合っているからだと思います。
入院が必要な状態の人に、告知はしないものですよ。
そもそもそういう状態の時は診断事態が難しいですから。
落ち着くのを待って対話を続けるのだと思います。
病名を言わないのは、医師があなたに真摯に向き合っているからだと思います。
入院が必要な状態の人に、告知はしないものですよ。
そもそもそういう状態の時は診断事態が難しいですから。
落ち着くのを待って対話を続けるのだと思います。
>>69
自分は31歳でやっと２週間前に病院に行き、さっそく情緒不安定性人格障害(つかボダだろ)と診断され、薬に頼らない認知療法で治療を始めたところですが何か？
自分は31歳でやっと２週間前に病院に行き、さっそく情緒不安定性人格障害(つかボダだろ)と診断され、薬に頼らない認知療法で治療を始めたところですが何か？
76 ：優しい名無しさん：2006/04/19(水) 21:15:26 ID:JXlCScCR
>>71さん
そう！私も友達とかとは上手くやれるんです。
何故か彼氏にだけは出来ない…
なんなんでしょうね？
諦めようと思ったら落ち着きますかね？
>>72さん
そうですね。
振り回しですよね。
彼氏に「そういうことするなら他の人にしてくれ」
って言われました。
あなただからそうしちゃうのに。
上手い依存とはどんな依存なんでしょう？
そう！私も友達とかとは上手くやれるんです。
何故か彼氏にだけは出来ない…
なんなんでしょうね？
諦めようと思ったら落ち着きますかね？
>>72さん
そうですね。
振り回しですよね。
彼氏に「そういうことするなら他の人にしてくれ」
って言われました。
あなただからそうしちゃうのに。
上手い依存とはどんな依存なんでしょう？
相手に嫌がられない程度に収める。> 依存
「今日は職場で嫌なことがあった。お酒付き合って」
こういうのはいい依存。
「今日は職場で嫌なことがあった。お酒付き合って」
こういうのはいい依存。
>>76
思春期には珍しくない話だから、そこまで心配する必要はないかも。
自傷とか、モノや特定の人に当たり散らすとか、好きでもない人を振り回すとか、
自己嫌悪に陥るほどの浮気癖とかがなければ、まあ「青年期危機」の範囲じゃないかな。
同性同年齢の友人が嫌い…とまでなると、少々ヤバイかもだけど。
三年経って安定しないようなら、改めて考えるべし
思春期には珍しくない話だから、そこまで心配する必要はないかも。
自傷とか、モノや特定の人に当たり散らすとか、好きでもない人を振り回すとか、
自己嫌悪に陥るほどの浮気癖とかがなければ、まあ「青年期危機」の範囲じゃないかな。
同性同年齢の友人が嫌い…とまでなると、少々ヤバイかもだけど。
三年経って安定しないようなら、改めて考えるべし
時々、無性に失踪したくなるのは私だけでしょうか。
80 ：優しい名無しさん：2006/04/20(木) 15:40:09 ID:w00J6/+l
彼に対する感情が揺れる揺れる;;;
愛してる、好き
から
別れたい
へ一気に変化する。
自分に疲れた。
愛してる、好き
から
別れたい
へ一気に変化する。
自分に疲れた。
あげちゃってごめんなさい！
このスレのテンプレにかなりの確率で当てはまるのですが、
主治医は話をあまり聞いてくれず、薬を出すだけって感じなのでほとんど話してません。
境界例だとして、薬や認知療法で、人並み程度の生活を送れるようになるのでしょうか？
主治医は話をあまり聞いてくれず、薬を出すだけって感じなのでほとんど話してません。
境界例だとして、薬や認知療法で、人並み程度の生活を送れるようになるのでしょうか？
いま失踪したい
>>82
クスリじゃダメ。二次症状を抑えるだけ。
認知療法出来るところに移った方がいい。
http://www.deborder.com/hospital.html
http://homepage1.nifty.com/eggs/houhou/kanousei.html
クスリじゃダメ。二次症状を抑えるだけ。
認知療法出来るところに移った方がいい。
http://www.deborder.com/hospital.html
http://homepage1.nifty.com/eggs/houhou/kanousei.html
あー気持ち悪い吐き気がする
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
「あ」はいくつあるでしょう？
さんじゅうななあああああああああああああああああああああああああああああああああああ
もう駄目だ。
>>87->>90
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>69
自分もそうだった。
自分16から2年間カウンセリング受けて
20で一年間通院して
23で半年、親が代わりに通院してやっと正確な病名がわかった。
16の時は病名聞かず、20のときは鬱と神経症傾向と言われ。
でも16のときすでに親はﾎﾞﾀﾞと言われてたらしい。
騙された気分だ。偽りの10年間を生きてきた感じだ。
今は普通に社会人やってますがね。ときどきｵﾁます。
自分もそうだった。
自分16から2年間カウンセリング受けて
20で一年間通院して
23で半年、親が代わりに通院してやっと正確な病名がわかった。
16の時は病名聞かず、20のときは鬱と神経症傾向と言われ。
でも16のときすでに親はﾎﾞﾀﾞと言われてたらしい。
騙された気分だ。偽りの10年間を生きてきた感じだ。
今は普通に社会人やってますがね。ときどきｵﾁます。
>>92
どうしたら、治癒したの?
どうしたら、治癒したの?
はぁ。
今日はいい天気だってのに欝がひどい。
皆様いかがですか～。
今日はいい天気だってのに欝がひどい。
皆様いかがですか～。
ただの気分、気分
みんな抑欝状態ってどうなの？
自分は抑欝が主症状できついっす。。
自分は抑欝が主症状できついっす。。
燃え尽き症候群の境界例いますか？
たぶん虚しさからきていない？
その燃え尽きましたという感覚。
少し気分や趣味を変えるとかしてみるのもいい。
でも、のめり込まないようにね。
すると継続できるしうまくいく。
おそらく半端でいられないから、のめり込んでしまうんだろうけどね。
その燃え尽きましたという感覚。
少し気分や趣味を変えるとかしてみるのもいい。
でも、のめり込まないようにね。
すると継続できるしうまくいく。
おそらく半端でいられないから、のめり込んでしまうんだろうけどね。
燃えつき症候群かどうかはわからないけど。。
看護師免許とって大学病院に就職。
↓
手抜きできない性格と要領の悪さから、日勤の仕事が夜中まで終わらない毎日。
↓
半年後体を壊して入院。
↓退院後はまるで脱け殻のようになり仕事に行けない＋それまですがりついてた彼氏にとうとう見捨てられる。
↓
見知らぬ人に性的依存
↓
一分一秒も一人でいられなくなる
↓
精神科受診
↓
薬漬け
↓
ﾘｽｶODやりまくりボロボロ
て感じだったよ。
看護師免許とって大学病院に就職。
↓
手抜きできない性格と要領の悪さから、日勤の仕事が夜中まで終わらない毎日。
↓
半年後体を壊して入院。
↓退院後はまるで脱け殻のようになり仕事に行けない＋それまですがりついてた彼氏にとうとう見捨てられる。
↓
見知らぬ人に性的依存
↓
一分一秒も一人でいられなくなる
↓
精神科受診
↓
薬漬け
↓
ﾘｽｶODやりまくりボロボロ
て感じだったよ。
>>104 境界型で看護師にまでなられたのなら相当ご苦労されたと。ゆっくり休んでください。
>>102
>たぶん虚しさからきていない？
はい、全く持ってその通りです。
何か楽しい事はないかと思い、それを見つけて物事に打ち込むのですが、
打ち込みすぎるのか、終わった後に無性に虚しさと寂しさを感じてしまうのです。
で、それが嫌なので、何も楽しいと感じまいとすると虚無に満ち溢れた毎日に。
・・・ということです。>>101>>103
>>104
看護師には燃え尽き症候群が多いみたいですよ。
>たぶん虚しさからきていない？
はい、全く持ってその通りです。
何か楽しい事はないかと思い、それを見つけて物事に打ち込むのですが、
打ち込みすぎるのか、終わった後に無性に虚しさと寂しさを感じてしまうのです。
で、それが嫌なので、何も楽しいと感じまいとすると虚無に満ち溢れた毎日に。
・・・ということです。>>101>>103
>>104
看護師には燃え尽き症候群が多いみたいですよ。
108 ：優しい名無しさん：2006/04/24(月) 21:01:22 ID:DgTokEPu
浮上
私、境界例かな。躁鬱の気があり、家で塞ぎ込んだ次の日には友達に遊ぼうと誘いまくる、仕事が全く長続きしない、自傷行為を繰り返す（恋人に死ぬと告げ遺書書いたりもした）、お菓子をドカ食いして吐いたり、境界例とは違うのかな？
110 ：優しい名無しさん：2006/04/24(月) 21:28:34 ID:NceHaEyL
ねえ、
>>109
恐らく境界性人格障害だと思いますが、ここは病気を診断する場所ではないので…ご自分で本やネットで調べてみた上で、一度受診されてみては？
恐らく境界性人格障害だと思いますが、ここは病気を診断する場所ではないので…ご自分で本やネットで調べてみた上で、一度受診されてみては？
今日もあんまり動けない一日だったよ。
もう、自分でもただの怠けなのか抑欝なのかわからない。。
どっちにしても、ぱっぱっぱっと体が動いて家事やら何やら頑張れた日は涙出るくらいうれしい。
なんでこんな日常の生活でも群がでるんだろう。。
もう、自分でもただの怠けなのか抑欝なのかわからない。。
どっちにしても、ぱっぱっぱっと体が動いて家事やら何やら頑張れた日は涙出るくらいうれしい。
なんでこんな日常の生活でも群がでるんだろう。。
ムラ、あるね。
書く字も文章も全く違ってくるくらいに。
やる気が出ない時は全然でない。
本当に困る。
書く字も文章も全く違ってくるくらいに。
やる気が出ない時は全然でない。
本当に困る。
ああ気分悪い。寒気がする。
今付き合ってもない娘に依存してます
今までに色々あって自分の本性があらわになって
結果的にメールしてくれなきゃ死ぬみたいな手紙によってメールしてもらってます
度重なる変態的行為は辞めたいのに怖くて辞めれません
彼女に迷惑かけることでしか自分の存在を感じれなくて悲しいです
病院行くべきですよね？
今までに色々あって自分の本性があらわになって
結果的にメールしてくれなきゃ死ぬみたいな手紙によってメールしてもらってます
度重なる変態的行為は辞めたいのに怖くて辞めれません
彼女に迷惑かけることでしか自分の存在を感じれなくて悲しいです
病院行くべきですよね？
同じボダだから気持ちは分かるが
病院に行くなり何なりしてそういう行動は極力抑えた方がいいよ。
男のそれは世間からの視線がより厳しいから。
病院に行くなり何なりしてそういう行動は極力抑えた方がいいよ。
男のそれは世間からの視線がより厳しいから。
つか変態的行為まで行ったら全然駄目よ。
それは抑えないと。
それは抑えないと。
>>115
病院+カウンセリングでよくなると思うよ。
病院+カウンセリングでよくなると思うよ。
抜け殻が生きているみたいだ・・・・
120 ：優しい名無しさん：2006/04/27(木) 01:08:49 ID:mM/hMOzb
私もボダ。でも最近、自分で気付いた。それまでは自分が普通だと思ってた。元彼達をいっぱい傷つけたんだなぁと思う。少しでも改善しないと自分も相手も幸せになれない。頑張って迷惑行為は止めよう。。。
121 ：優しい名無しさん：2006/04/27(木) 01:13:50 ID:is2vAsry
今日やっと、医師にボダと言ってもらえました。
薬で抑えている衝動性、若い頃、異常に性に執着したこと、
過剰なダイエット、完璧主義、気分のムラ、恋人と長続きしない
恋人に対しては、異常に厳しい第三者的な視点で相手をこきおろしつつも、
自分に依存させている状態。
こんな普通じゃない私に、病名という肩書きだけでも付けてくれて、
逆に少し安心した。先生ありがとう。
先生と話すときが素なのかなって思えるよ。
依存しないようにするから、これからも薬を下さい。
…という状態。長文ｽﾏｿ
薬で抑えている衝動性、若い頃、異常に性に執着したこと、
過剰なダイエット、完璧主義、気分のムラ、恋人と長続きしない
恋人に対しては、異常に厳しい第三者的な視点で相手をこきおろしつつも、
自分に依存させている状態。
こんな普通じゃない私に、病名という肩書きだけでも付けてくれて、
逆に少し安心した。先生ありがとう。
先生と話すときが素なのかなって思えるよ。
依存しないようにするから、これからも薬を下さい。
…という状態。長文ｽﾏｿ
付き合っている彼が境界例のようだったんだけど、
始めの頃は、死ぬと脅したり、僕が好きなら全力で行動で示してといったり、
一日４０通くらいのメールのやりとり。
たまにひどく落ち込んで、罵声されたり。
でも、私はそんな彼が愛おしくて、ありったけの愛をあげました。
メールも返し、自分からもおくり、落ち込んだ時には２時間かけて会いに行きました。
そんな私は、すっかり共依存になってしまい、
最近彼は安心感を得られるようになったのか、
メールも減り、会う回数も落ち着いています。。。
それでもメールの回数は多い方なので、彼の帰りが少しでも遅いと、
きになってしまい、不安で不安で仕方ないんです。
メールの返信がないのも不安になってしまいます。
彼は安心感が得られて境界例が落ち着いたのでしょうか？
それとももう私に興味がなくなったのでしょうか？
どなたか、アドバイスお願いします。
始めの頃は、死ぬと脅したり、僕が好きなら全力で行動で示してといったり、
一日４０通くらいのメールのやりとり。
たまにひどく落ち込んで、罵声されたり。
でも、私はそんな彼が愛おしくて、ありったけの愛をあげました。
メールも返し、自分からもおくり、落ち込んだ時には２時間かけて会いに行きました。
そんな私は、すっかり共依存になってしまい、
最近彼は安心感を得られるようになったのか、
メールも減り、会う回数も落ち着いています。。。
それでもメールの回数は多い方なので、彼の帰りが少しでも遅いと、
きになってしまい、不安で不安で仕方ないんです。
メールの返信がないのも不安になってしまいます。
彼は安心感が得られて境界例が落ち着いたのでしょうか？
それとももう私に興味がなくなったのでしょうか？
どなたか、アドバイスお願いします。
両方でしょう。
浮気は諦めてください。それがボダだから。
ただあなたがしっかりと精神的に支え続けたら、
どれだけ浮気しても、常にあなたのところに帰ってくるかも知れません。
まあ、機会をみてカウンセリングを受けさせないとその状態が続くけども、
カウンセリングを受けさせようとする行動を、攻撃と見做す可能性があるので…
「俺は病気じゃない！」
浮気は諦めてください。それがボダだから。
ただあなたがしっかりと精神的に支え続けたら、
どれだけ浮気しても、常にあなたのところに帰ってくるかも知れません。
まあ、機会をみてカウンセリングを受けさせないとその状態が続くけども、
カウンセリングを受けさせようとする行動を、攻撃と見做す可能性があるので…
「俺は病気じゃない！」
>>124
もっと気楽に付き合え
もっと気楽に付き合え
境界例のについての知識を得て、自覚した時は…
それまで感じ続けた生きづらさに、説明がついたり根本にあるものが何か示されて、かなり楽になれた。
でもね
いつかまた苦しくなってくるんだよ
…そんな今日、自分がボダだって言葉、固定観念に縛られてるんだとオモタ。
だからまた苦しくなってんだ
もちろん全員じゃないけど
そういう人は多いんジャマイカな…
それまで感じ続けた生きづらさに、説明がついたり根本にあるものが何か示されて、かなり楽になれた。
でもね
いつかまた苦しくなってくるんだよ
…そんな今日、自分がボダだって言葉、固定観念に縛られてるんだとオモタ。
だからまた苦しくなってんだ
もちろん全員じゃないけど
そういう人は多いんジャマイカな…
上二行は同感だけれどそれ以下は今のところそうは感じないな。
いずれそう感じるのかもしれないけど。
いずれそう感じるのかもしれないけど。
体がとても疲れやすいのですが私だけでしょうか
私も子供の頃からそうですね。
心の歪みがそうさせるんだろうか。
心の歪みがそうさせるんだろうか。
>>115です
ここに書き込み反応みてもう奇行は辞めるつもりだったのにまたやっちゃいました…
今日メールの流れで彼女に好きな人がいると判明（そうでなくても僕の事を快く思ってない事はわかってました）
パニックに陥り電話
したのはいいもののうわごとばっかりで会話にならず切られ改めて病気と言う事を意識しました
しばらく真面目に考えずっと一緒にいてくれるかそれとも死んでほしいかとメールで尋ねました
返事とかは省略しますが
彼女を犯す夢を見たり彼女とうまくいかないと殺人衝動に駆られるのであくまで本気の質問でした
早いうちに決断しないと殺しかねないというのが僕の考えです
病院行ったら変われるんでしょうか？親とか周りの人に知られたくないんですけど…
ここに書き込み反応みてもう奇行は辞めるつもりだったのにまたやっちゃいました…
今日メールの流れで彼女に好きな人がいると判明（そうでなくても僕の事を快く思ってない事はわかってました）
パニックに陥り電話
したのはいいもののうわごとばっかりで会話にならず切られ改めて病気と言う事を意識しました
しばらく真面目に考えずっと一緒にいてくれるかそれとも死んでほしいかとメールで尋ねました
返事とかは省略しますが
彼女を犯す夢を見たり彼女とうまくいかないと殺人衝動に駆られるのであくまで本気の質問でした
早いうちに決断しないと殺しかねないというのが僕の考えです
病院行ったら変われるんでしょうか？親とか周りの人に知られたくないんですけど…
保険証を拝借して直ちに病院へ行って下さい。
黙って借りておけばしばらくは通ってるのもばれないから。
とにかく早く行って下さい。
黙って借りておけばしばらくは通ってるのもばれないから。
とにかく早く行って下さい。
保険証借りるのも「風邪気味だ」とか「お腹こわした」とか適当に言えばいいから
とにかく精神科に行きましょう。
病院でも正直に全部話しましょう。気持ちが落ち着く薬がもらえるから。
とにかく精神科に行きましょう。
病院でも正直に全部話しましょう。気持ちが落ち着く薬がもらえるから。
相手にどれだけ苦痛、負担、不安 を与えているかが、
まだ実感できてないんだな
健常者の「好き」なら相手の幸せを考える思考が
生まれるはず
おまいの幸せは果てしなく遠い
まだ実感できてないんだな
健常者の「好き」なら相手の幸せを考える思考が
生まれるはず
おまいの幸せは果てしなく遠い
というより気持ち悪さと嫌悪だけだろ
何されるかわからない恐怖で相手してるだけ
ま、ほとんど犯罪だな
何されるかわからない恐怖で相手してるだけ
ま、ほとんど犯罪だな
ボダってつらいねー…。PC持ってて良かったよ。
ココでしか、自分が自分でいられないからね。
みんな、ちょっとずつでも生きやすくなれたら良いね。
ココでしか、自分が自分でいられないからね。
みんな、ちょっとずつでも生きやすくなれたら良いね。
保険証は個人の持ってるのでその点に置いては大丈夫です
保険証を使うと履歴が残るんですよね？
近いうちに病院行こうと思います今日の彼女の泣きそうな顔を見てそう思いました
保険証を使うと履歴が残るんですよね？
近いうちに病院行こうと思います今日の彼女の泣きそうな顔を見てそう思いました
>>130
>>129です。つらいですよね。
こういう↓理由かららしいんですが・・・。
ttp://healchan.com/sofrin/kaizen/kaizen.html
小さい頃の辛い経験が脳に残り、それが精神に障害を与えているのですから、
思っている以上に脳みそに重圧がかかっているため、肉体が体を守ろうとして
体全体を休ませようと常に動こうとする働きがあるからです。
境界性の人が疲れやすくすぐ眠くなりやすいのはこの為です。
>>129です。つらいですよね。
こういう↓理由かららしいんですが・・・。
ttp://healchan.com/sofrin/kaizen/kaizen.html
小さい頃の辛い経験が脳に残り、それが精神に障害を与えているのですから、
思っている以上に脳みそに重圧がかかっているため、肉体が体を守ろうとして
体全体を休ませようと常に動こうとする働きがあるからです。
境界性の人が疲れやすくすぐ眠くなりやすいのはこの為です。
私もとても疲れやすいです。
夕方になるとぐったりしてしまいひどいです。
まさかﾎﾞﾀﾞに関係しているとは…。
色々つながっているんですね。。
夕方になるとぐったりしてしまいひどいです。
まさかﾎﾞﾀﾞに関係しているとは…。
色々つながっているんですね。。
私もボーダーだけど、結局、自分なんだと思う。昔も、私は、睡眠薬を大量に飲んだり、
お酒を大量に飲んだりし、家中のガラスを叩き割ったり、お母さんに暴力を振るったり、アムカ、リスカしたりしたよ。半袖を着れないくらいに傷が残ってる。凄く寂しくて仕方なかった。
でも、色々な経験をして、勉強して、此処まで来た。大切なのは、今なんだと思う。過去に戻れて、辛かった時の自分を抱き締めてあげれたらと思う。
でも、それは出来ない。だから、今、心の中で抱き締めてあげれたらいいんだと思う。
色々な人が、いるのと同じで、成長するスピードも違う。
だから境界性を克服する時間も人によって違うと思う。私は10年ちょいかな。此処まで、来るのにかかったのは。でもゴールは無いと思った方がいいと思う。
境界性の回復は、リハビリ。訓練なんだよね。まずは、精神的、情緒的レベルを上げる事から始めるのが、オススメかも。先生と協力しながら、本当に少しずつね。千里の道も一歩から。
お酒を大量に飲んだりし、家中のガラスを叩き割ったり、お母さんに暴力を振るったり、アムカ、リスカしたりしたよ。半袖を着れないくらいに傷が残ってる。凄く寂しくて仕方なかった。
でも、色々な経験をして、勉強して、此処まで来た。大切なのは、今なんだと思う。過去に戻れて、辛かった時の自分を抱き締めてあげれたらと思う。
でも、それは出来ない。だから、今、心の中で抱き締めてあげれたらいいんだと思う。
色々な人が、いるのと同じで、成長するスピードも違う。
だから境界性を克服する時間も人によって違うと思う。私は10年ちょいかな。此処まで、来るのにかかったのは。でもゴールは無いと思った方がいいと思う。
境界性の回復は、リハビリ。訓練なんだよね。まずは、精神的、情緒的レベルを上げる事から始めるのが、オススメかも。先生と協力しながら、本当に少しずつね。千里の道も一歩から。
でも、私もまだまだ。不安を常に感じてるし、怒りをコントロール出来ないし、話てても、どもっちゃう時あるし、人とどう付き合っていいのか分からないし。だから感情のコントロールかな。
少しずつ、自分と向き合っていくしかない。まだまだ、これからももしかしたら色々な症状出るかもだし。
その都度、リハビリしていくしか無いのかも。
恋愛は、した方が良いのか、しない方が良いのか、分からないなぁ。
少しずつ、自分と向き合っていくしかない。まだまだ、これからももしかしたら色々な症状出るかもだし。
その都度、リハビリしていくしか無いのかも。
恋愛は、した方が良いのか、しない方が良いのか、分からないなぁ。
むしろ、自爆して楽になってんだよね。
ああ、これでおしまいになったから、取り返し付かなくなったから、もう悩む必要ないと。
でも、それは短期の安堵で、結局は悩むんだけど。
ああ、これでおしまいになったから、取り返し付かなくなったから、もう悩む必要ないと。
でも、それは短期の安堵で、結局は悩むんだけど。
148 ：優しい名無しさん：2006/04/29(土) 18:24:25 ID:iweRdbtx
確かにそうだね。
ﾎﾞﾀﾞって本当にかわいそうだね(;_;)
こっちはなりたくてﾎﾞﾀﾞになったわけじゃない。
しかし自分でも思うが本当にﾎﾞﾀﾞは基地外だもんな。
ここや他ｽﾚみて、通院しても完治は期待しない方が賢明なのはわかった。
だからﾎﾞﾀﾞである自分とうまく付き合っていく術を身につけるんだ。
周りの人になるべく迷惑かけないように…
ﾎﾞﾀﾞって本当にかわいそうだね(;_;)
こっちはなりたくてﾎﾞﾀﾞになったわけじゃない。
しかし自分でも思うが本当にﾎﾞﾀﾞは基地外だもんな。
ここや他ｽﾚみて、通院しても完治は期待しない方が賢明なのはわかった。
だからﾎﾞﾀﾞである自分とうまく付き合っていく術を身につけるんだ。
周りの人になるべく迷惑かけないように…
そうだね、境界例って性格だから完治は無理。
俺はボダじゃないけど、自分の性格の一部分を抜き出して、
それを完全に変えろって言われても無理。土台無理な話。
誰でも自分の性格をコントロールしつつも、
コントロールできない部分とはうまく付き合いながら生きている。
その術を持たないのがボダであって、それ以外なにか特別なわけじゃない。
境界例じゃなくてもパニックに陥って行動化することあるからね。
共依存の人が典型的な例だけれども。
俺はボダじゃないけど、自分の性格の一部分を抜き出して、
それを完全に変えろって言われても無理。土台無理な話。
誰でも自分の性格をコントロールしつつも、
コントロールできない部分とはうまく付き合いながら生きている。
その術を持たないのがボダであって、それ以外なにか特別なわけじゃない。
境界例じゃなくてもパニックに陥って行動化することあるからね。
共依存の人が典型的な例だけれども。
それは違うな。
ボダの内面は健常者のそれとは異質な状態。
ボダの内面は健常者のそれとは異質な状態。
情緒レベルが、(精神的レベル)3～7才って言われてるから、理性的に行動出来なくて、当たり前だと思う。子供だから依存する対象を求めてるのかも。境界性の人だから恋愛は駄目とか思わないけど、本当は、まぁ大体、良くなるまでは、おやすみした方がいいのかも。
恋人とトラブルがある度にODしたりリスカ&アムカじゃ大変だし。本人も周りも辛いしね。私も昔は、恋人と何かある度にリスカ&アムカ&OD&大量飲酒のオンパレードだったし。携帯に30回電話とかざらだったし
と言っても、境界性の人は淋しいから誰かを捕まえるんだろうけど。
恋人とトラブルがある度にODしたりリスカ&アムカじゃ大変だし。本人も周りも辛いしね。私も昔は、恋人と何かある度にリスカ&アムカ&OD&大量飲酒のオンパレードだったし。携帯に30回電話とかざらだったし
と言っても、境界性の人は淋しいから誰かを捕まえるんだろうけど。
152 ：優しい名無しさん：2006/04/29(土) 20:06:35 ID:c26znDAT
3歳レベルってわかる
電車で泣いてわめいてる子供をみると
ボーダーのひとと同じだなと思う
言ってることとか、矛盾とか。
電車で泣いてわめいてる子供をみると
ボーダーのひとと同じだなと思う
言ってることとか、矛盾とか。
>>152
小さいときに、泣いたり怒ったり素直な感情を出すのを我慢してきたからね。
それが今になって表出してるんだよね(さすがに電車内では泣けないけど、親しい人・気を許せる人の前で)
自分でもどうにもできないんだ。
迷惑かけてごめんなさい。
こんな自分にいつも付き合ってくれてありがとう。
少しでもよくなるように努力して治してゆくよ。
心安らげる場所と時間を作り、自分と向き合ってゆくよ。
その作業だって死ぬほど辛いけど、みんなのために、自分のために、頑張るからね。
ごめんなさい。
小さいときに、泣いたり怒ったり素直な感情を出すのを我慢してきたからね。
それが今になって表出してるんだよね(さすがに電車内では泣けないけど、親しい人・気を許せる人の前で)
自分でもどうにもできないんだ。
迷惑かけてごめんなさい。
こんな自分にいつも付き合ってくれてありがとう。
少しでもよくなるように努力して治してゆくよ。
心安らげる場所と時間を作り、自分と向き合ってゆくよ。
その作業だって死ぬほど辛いけど、みんなのために、自分のために、頑張るからね。
ごめんなさい。
ボダ自身、常に混沌とした気持ちやどうしようもない葛藤を抱えているから
それを言語化or行動化したらそりゃ矛盾してたりパラドキシカルに見える罠
それを言語化or行動化したらそりゃ矛盾してたりパラドキシカルに見える罠
自分では頑張っていても、社会的というか、世間的には「無駄」だと今ｵﾓﾀ。
うん。駄目。
駄目だからこそ、がんばるしかないｼﾞｬﾏｲｶ。
だってここは【回復を願う】スレ。
どうでもいいが、さよおなら。
駄目だからこそ、がんばるしかないｼﾞｬﾏｲｶ。
だってここは【回復を願う】スレ。
どうでもいいが、さよおなら。
ﾎﾞﾀﾞにも少しは良いところがあるんだよね。
芸術面に優れるとか、人それぞれにひとつぐらいは良いところあるはず。
ｽﾚﾀｲ嫁！
ﾎﾞﾀﾞが嫌いで貶し冷やかし目的な椰子は(･∀･)ｶｴﾚ
芸術面に優れるとか、人それぞれにひとつぐらいは良いところあるはず。
ｽﾚﾀｲ嫁！
ﾎﾞﾀﾞが嫌いで貶し冷やかし目的な椰子は(･∀･)ｶｴﾚ
おいらは境界例じゃない「らしい？」んだけど、
境界例の人にとって生きにくい社会が
他の多くの人たちにとって生きやすい社会だとはとても思えない。
必要以上に自分を卑下したり、罪悪感を抱きすぎないで
もっと自信を持って生きて行こうよ。
付き合ってて「しんどいな～」と思うことも確かにあるけど
それはお互い様だし、才能に溢れた人も多いと思うよ。
上手く言えないけど、境界例の人への応援メッセージですた。 ﾉｼ
境界例の人にとって生きにくい社会が
他の多くの人たちにとって生きやすい社会だとはとても思えない。
必要以上に自分を卑下したり、罪悪感を抱きすぎないで
もっと自信を持って生きて行こうよ。
付き合ってて「しんどいな～」と思うことも確かにあるけど
それはお互い様だし、才能に溢れた人も多いと思うよ。
上手く言えないけど、境界例の人への応援メッセージですた。 ﾉｼ
無駄になるかもしれない努力は、嫌いじゃない。私、ずっと何の為に生まれて来たのかなと思ってた。自分が生きる意味も、何も分からなかった。いつも淋しくて、愛して欲しくて。
私、10才位からだったかな、お母さんの同棲相手の男性から殴ったり蹴ったりされてた。でも酷く、頭とかお腹とか致命傷になる所は、殴られてなかった。分かってたんだよね。その人。多分、ストレス解消の道具にされてたんだと思う。
それから学校に行かなくなって、髪の毛を全部、自分で抜いた。家で暴れ回ってた。辛かった。毎日が、辛かった。
お母さんからは、私が何かする度に、その人が入院(肺結核で入院。私もうつされたけど、発病はしてない。でも年を取ったら、免疫力が落ちて発病するかも)している病院に電話して、呼び出して殴らせてた。
お母さん曰く「叱ってもらう」らしいけど。叱るだけで終わるわけないし。私が、何で暴れるのか考えもしないでさ、殴らせるなんて最低だよ。
いつも電話する、そぶりを見せて、私を脅してたなぁ。公衆電話の所で、突き飛ばされて、今でも腕にコンクリートの色素が残ってる。
私、10才位からだったかな、お母さんの同棲相手の男性から殴ったり蹴ったりされてた。でも酷く、頭とかお腹とか致命傷になる所は、殴られてなかった。分かってたんだよね。その人。多分、ストレス解消の道具にされてたんだと思う。
それから学校に行かなくなって、髪の毛を全部、自分で抜いた。家で暴れ回ってた。辛かった。毎日が、辛かった。
お母さんからは、私が何かする度に、その人が入院(肺結核で入院。私もうつされたけど、発病はしてない。でも年を取ったら、免疫力が落ちて発病するかも)している病院に電話して、呼び出して殴らせてた。
お母さん曰く「叱ってもらう」らしいけど。叱るだけで終わるわけないし。私が、何で暴れるのか考えもしないでさ、殴らせるなんて最低だよ。
いつも電話する、そぶりを見せて、私を脅してたなぁ。公衆電話の所で、突き飛ばされて、今でも腕にコンクリートの色素が残ってる。
もう何もかも無茶苦茶だった。常識なんて通用する世界じゃなかった。お母さん、それからまたお酒のみだして、アルコール中毒に逆戻り。で、私は、施設に。お母さんは、病院に。
で、施設から帰ったらさ、お母さん、アルコール自助グループで出会った男性と付き合ってて…。アルコール依存同士の人が付き合っても上手く行く可能性なんて、1%もないのに。
私、お母さんに騙されて連れて行かれたんだよ。その人の所に。○○さんの所に行くって言うから、一緒に行ったら、その人の所だったみたいな。で、案の定、お酒を勧められて飲んで、せっかく治ってたのに、腹水たまって。
でも、その人は、明らかに危険な状態のお母さんを病院に連れて行かなかった。その人、淋しかったんだろうね。だから、お酒を勧めたんだと思う。で、私がお母さんを連れて帰ったんだよ。その人は、ストーカーになってお母さんを連れ戻しに来てたけど。
で、施設から帰ったらさ、お母さん、アルコール自助グループで出会った男性と付き合ってて…。アルコール依存同士の人が付き合っても上手く行く可能性なんて、1%もないのに。
私、お母さんに騙されて連れて行かれたんだよ。その人の所に。○○さんの所に行くって言うから、一緒に行ったら、その人の所だったみたいな。で、案の定、お酒を勧められて飲んで、せっかく治ってたのに、腹水たまって。
でも、その人は、明らかに危険な状態のお母さんを病院に連れて行かなかった。その人、淋しかったんだろうね。だから、お酒を勧めたんだと思う。で、私がお母さんを連れて帰ったんだよ。その人は、ストーカーになってお母さんを連れ戻しに来てたけど。
本当に色々あったな。でもね、今、思える様になったんだけど、誰も悪くないんだと思う。私に虐待を振るった人もお母さんも、見て見ぬ振りした大人も。皆、誰だって強くないしね。この世の中に、悪い人なんていない。悲しい人が多いだけなんだよ。
お母さんは、今、私に腫れ物に触るように接してる。私が暴れないように。だから何を話ても、答えは「そうね」しか返って来ない。何か淋しい。ロボットと話してるみたい。
私の症状が、良くなっていっても、これだけは、治らないと思う。それは、人を信用する事。
お母さんは、今、私に腫れ物に触るように接してる。私が暴れないように。だから何を話ても、答えは「そうね」しか返って来ない。何か淋しい。ロボットと話してるみたい。
私の症状が、良くなっていっても、これだけは、治らないと思う。それは、人を信用する事。
人を信用出来ない事かな
パートナーがボダのようです。
>>159
俺ももっと強くならなきゃな。
顔も知らない名無しだけど、あなたのレスで元気付けられた人間がここに居ます。
このスレ読む限り、無視や罵詈雑言は一番頼られてる証みたいだし。
10年。最低は生暖かく付き合っていこう。
皆さんよろしくお願いします。
>>159
俺ももっと強くならなきゃな。
顔も知らない名無しだけど、あなたのレスで元気付けられた人間がここに居ます。
このスレ読む限り、無視や罵詈雑言は一番頼られてる証みたいだし。
10年。最低は生暖かく付き合っていこう。
皆さんよろしくお願いします。
>>163
元気づけられて良かった。彼女は、あなたを心の底から必要としてると思う。何も言葉なんて、要らないから、彼女が淋しがってる時は、ただ抱き締めてあげて欲しい。無理難題を言う時が、あるかもしれないけど(^。^;)
元気づけられて良かった。彼女は、あなたを心の底から必要としてると思う。何も言葉なんて、要らないから、彼女が淋しがってる時は、ただ抱き締めてあげて欲しい。無理難題を言う時が、あるかもしれないけど(^。^;)
166 ：優しい名無しさん：2006/04/30(日) 22:33:25 ID:cIh7nN8K
>>142さんの言いたい事、わからんでもない。
自分>>127だけど、ボダを自覚してからしばらく「だって境界なんだもん仕方ないじゃん」って開き直って、感情の赴くまま動いてたんだよ。
楽だったのはそこまで。
なかみが子供のままじゃどうしたって生きていくのに支障をきたすし、知恵も力もある分人を傷つける破壊力は子供の比じゃないわけで…
社会って言葉は「対人関係」って捉えていいと思う。
対人関係を構築していくと、意外と人は優しいことがわかる。
でもそこで甘えすぎたら、簡単に離れていくってこともわかる。
今は、境界を自覚した時からは親だけの責任じゃないと思ってる。
理解した時に、もう一度生まれ直したんだな。
周りの人間に、直接的にでも間接的にも正常な距離の取り方とか感情の出し方抑え方を教えてもらって、とりあえず今の自分がいる。
まだまだだけど、少しはまともになってきたと思う。
境界の人も周りの人も、甘え(させ)すぎず拒絶せず…根気よく頑張らず、って感じで。
自分>>127だけど、ボダを自覚してからしばらく「だって境界なんだもん仕方ないじゃん」って開き直って、感情の赴くまま動いてたんだよ。
楽だったのはそこまで。
なかみが子供のままじゃどうしたって生きていくのに支障をきたすし、知恵も力もある分人を傷つける破壊力は子供の比じゃないわけで…
社会って言葉は「対人関係」って捉えていいと思う。
対人関係を構築していくと、意外と人は優しいことがわかる。
でもそこで甘えすぎたら、簡単に離れていくってこともわかる。
今は、境界を自覚した時からは親だけの責任じゃないと思ってる。
理解した時に、もう一度生まれ直したんだな。
周りの人間に、直接的にでも間接的にも正常な距離の取り方とか感情の出し方抑え方を教えてもらって、とりあえず今の自分がいる。
まだまだだけど、少しはまともになってきたと思う。
境界の人も周りの人も、甘え(させ)すぎず拒絶せず…根気よく頑張らず、って感じで。
167 ：166：2006/04/30(日) 23:12:05 ID:cIh7nN8K
ほんとは、このスレタイはちょっと違うと思うんだ
回復なんかないんだから。
ただ、修正は出来る。
遠回りしたって別にいいと思うんだ
…自分自身の事とか、自分の価値観とか安全な道とか色々がわかんなくなっちゃった時、信用して相談できる人が一人か二人いればいいんじゃないかなぁ。
回復なんかないんだから。
ただ、修正は出来る。
遠回りしたって別にいいと思うんだ
…自分自身の事とか、自分の価値観とか安全な道とか色々がわかんなくなっちゃった時、信用して相談できる人が一人か二人いればいいんじゃないかなぁ。
168 ：優しい名無しさん：2006/04/30(日) 23:36:32 ID:6+1bea4Z
169 ：優しい名無しさん：2006/04/30(日) 23:58:05 ID:U0nn/vEc
しばらく立ち直れてない。苦しい。自分が嫌い。
生きていくのが不安でたまらない。
生きていくのが不安でたまらない。
無気力すぎて困る。
最近自分が境界例だと自覚した。…この病を受け入れ、周囲に今迄どれ程不愉快撒いていた
かと思うと今直ぐにでも消えたくなるな。
自分の上の姉と母親が明らかにおかしいのを見て過ごして、自分をごまかして隠していたけど
一番悪かったのは自分自身だなんて笑えねえよ。
ﾎﾞｰﾀﾞｰは本当に周囲に毒しか撒けねえんだよな。自分の過去を振り返ると恥の人生だ…
なんで生きてるかな。
かと思うと今直ぐにでも消えたくなるな。
自分の上の姉と母親が明らかにおかしいのを見て過ごして、自分をごまかして隠していたけど
一番悪かったのは自分自身だなんて笑えねえよ。
ﾎﾞｰﾀﾞｰは本当に周囲に毒しか撒けねえんだよな。自分の過去を振り返ると恥の人生だ…
なんで生きてるかな。
最近恋人に振られ、３人の男性を振り回した。このスレや別のサイトを見てやっぱりボダだったって自覚した。元彼や他の人たちとはこれからも顔を合わせる。私はいない方が良いって考えてばかり。でもちゃんと治したいよ…
>>172
おそらく周りの男を巻き込むことで精神の安定を図ってきたんだろうけど、
これからは、もっと自分の人格の核になる部分を大事にしたほうがいいと思う。
そうしないと、振り回された男たちの人格にも共感できないだろうし。
おそらく周りの男を巻き込むことで精神の安定を図ってきたんだろうけど、
これからは、もっと自分の人格の核になる部分を大事にしたほうがいいと思う。
そうしないと、振り回された男たちの人格にも共感できないだろうし。
174 ：優しい名無しさん：2006/05/01(月) 16:32:45 ID:ZDmM1Db6
カウンセラーに対していい子ぶってしまいそう。
ボダって良い子の振り上手いよねぇ、我ながら。
よっぽど親しくならなきゃ、ボダ特有の醜さ愚かさが出てこない。
でもカウンセリング受けるなら、素の自分見せなきゃならん。
できるかな…。
ボダって良い子の振り上手いよねぇ、我ながら。
よっぽど親しくならなきゃ、ボダ特有の醜さ愚かさが出てこない。
でもカウンセリング受けるなら、素の自分見せなきゃならん。
できるかな…。
担当医師に話してみたんですが、境界例と違うと思うから考え過ぎないように
と、今日言われました。
本当なんだろうか？自分で知らない間に周囲に不愉快にさせている気がしてならない。
とにかく自分が知らない間に危険な言動をしていそうで本当に恐い。
身内がまさに境界例で、最近まで泥沼だったから余計恐い。
先月半ばから記憶が途切れたり夢と現実の境があいまいで
その間になにか仕出かしていそうだ。入院を遠回しに奨められたが
いっそ入院したら良かったのか全く判断出来ない。
と、今日言われました。
本当なんだろうか？自分で知らない間に周囲に不愉快にさせている気がしてならない。
とにかく自分が知らない間に危険な言動をしていそうで本当に恐い。
身内がまさに境界例で、最近まで泥沼だったから余計恐い。
先月半ばから記憶が途切れたり夢と現実の境があいまいで
その間になにか仕出かしていそうだ。入院を遠回しに奨められたが
いっそ入院したら良かったのか全く判断出来ない。
>>174
その良い子の仮面を剥がせないとカウンセラー失格。
その良い子の仮面を剥がせないとカウンセラー失格。
非BPDに言われてもねぇーｗｗ
ボダ特有のリアクションが男性に対してのみ現れるんだけど、
だったらカウンセラーは男性の方がいいのかな。
女性にはあんまり反発しない。
だから、保健婦さんには
ボダより双極性ぽいと言われた。
だったらカウンセラーは男性の方がいいのかな。
女性にはあんまり反発しない。
だから、保健婦さんには
ボダより双極性ぽいと言われた。
>>177
やはり入院か…去年から何度か入院を奨められているんです
が、経済的に無理orz
でも周りと自分を守る為には考えた方がいいんだろうな…
明日もう一度医師と相談してみよう。
有難うございました。
やはり入院か…去年から何度か入院を奨められているんです
が、経済的に無理orz
でも周りと自分を守る為には考えた方がいいんだろうな…
明日もう一度医師と相談してみよう。
有難うございました。
>>179
父親と母親どっちが嫌い？
父親と母親どっちが嫌い？
メンサロの開き直りスレ読むたび、
人と深く関わると自分もこんなに滅茶苦茶になるんだろな
…とゾッとする。
振り回すのも振り回されるのも嫌だ。
だから自分を抑えてる。
でも本当は誰かと関わりたくて仕方ない。
寂しい。
人と深く関わると自分もこんなに滅茶苦茶になるんだろな
…とゾッとする。
振り回すのも振り回されるのも嫌だ。
だから自分を抑えてる。
でも本当は誰かと関わりたくて仕方ない。
寂しい。
>>183
そいつの書き込みは信用しない方がいい
そいつの書き込みは信用しない方がいい
>>184
何故？
何故？
単なる興味本位と曖昧な知識でお節介なアドバイスしまくってる野郎だよ。
本スレ見たらわかる。
カウンセラーの真似事なら他スレでやって欲しい。いい加減うざい。
本スレ見たらわかる。
カウンセラーの真似事なら他スレでやって欲しい。いい加減うざい。
>>174
わかる。私は一昨年、まだボタっぽくない頃に鬱って診断されてカウンセリング受けてたけど
リスカしたとか、吐くまで酒飲んだとか、家で親と喧嘩して食器割りまくったとか
カウンセラーに話さなかったよ。
…十分ボダっぽいけど、今に比べればまだ軽かったってことで。
でもカウンセラーは優しい女性で、大好きだったな。カウンセリングが楽しみだったよ。
好きだから余計に心配かけたくなくて話せなかった。
わかる。私は一昨年、まだボタっぽくない頃に鬱って診断されてカウンセリング受けてたけど
リスカしたとか、吐くまで酒飲んだとか、家で親と喧嘩して食器割りまくったとか
カウンセラーに話さなかったよ。
…十分ボダっぽいけど、今に比べればまだ軽かったってことで。
でもカウンセラーは優しい女性で、大好きだったな。カウンセリングが楽しみだったよ。
好きだから余計に心配かけたくなくて話せなかった。
自分>>166だけど、内容が内容なんでsageで
当事者が見てない事を切に願うよ…orz
「重篤な解離」が起きてしまった日の話。
２日程は完全に㌧で、記憶なし。その間、彼氏と喧嘩して包丁振り回して追っかけ回し
彼氏の救援コールで来た自分の親友Ｍ氏とその彼氏になだめられてＭ氏の家に預かりって形になったらしい。
Ｍ氏と知り合って３年ちょっとぐらいの頃だったな。
彼女は積極的に自分と仲良くしようとしてくれてたにも関わらず、心を開くまで３年程度必要だった。
開いたら開いたで、深入りしすぎたんだけど…
さておき我に返ったのは２日後、飯を食いながら「…なんでコイツんちで飯食ってんだ？」と。
その後しばらくの記憶も混沌としてる。
…最悪な事に、Ｍの彼氏を誘って枕したりもした。
かろうじてでも思い出すと死にたくなるが、全て知った後友達はしばらく連絡絶った後
「それでもおまえとは友達でいたい、お互いに正しい距離を掴もうよ」
と言ってくれた。
当事者が見てない事を切に願うよ…orz
「重篤な解離」が起きてしまった日の話。
２日程は完全に㌧で、記憶なし。その間、彼氏と喧嘩して包丁振り回して追っかけ回し
彼氏の救援コールで来た自分の親友Ｍ氏とその彼氏になだめられてＭ氏の家に預かりって形になったらしい。
Ｍ氏と知り合って３年ちょっとぐらいの頃だったな。
彼女は積極的に自分と仲良くしようとしてくれてたにも関わらず、心を開くまで３年程度必要だった。
開いたら開いたで、深入りしすぎたんだけど…
さておき我に返ったのは２日後、飯を食いながら「…なんでコイツんちで飯食ってんだ？」と。
その後しばらくの記憶も混沌としてる。
…最悪な事に、Ｍの彼氏を誘って枕したりもした。
かろうじてでも思い出すと死にたくなるが、全て知った後友達はしばらく連絡絶った後
「それでもおまえとは友達でいたい、お互いに正しい距離を掴もうよ」
と言ってくれた。
ああなるほどそれが解離か。俺も昔たまにあったな。
確かにあれはやばい。周りの人間から本格的に怖がられた。
確かにあれはやばい。周りの人間から本格的に怖がられた。
それからも、最低な事をしたにも関わらず、彼女を責める時もあった。
冷たいとかなんとか…
それでも彼女は、突き放さず深入りもさせず、今に至るまで友達でいてくれてる。
…自分に「ボーダーじゃないかい？」と指摘したのも、その友達だったな。
うちは例によって問題ある家庭だったが、それを掘り出したのも。
要はカウンセラーだったんだ。
…敷居が低い友達にさえ、自分を晒すまで３年かかった。
本職のカウンセラーなら、もっと上手くやるんだろうなとは思う。
けど、それでも長期戦覚悟でやらなきゃ無理だろうな…
最近はもう、感情が暴発することも解離もない。
それと、自分に価値がないって思う事が減った。
こんな基地害でも、必要としてくれる人とか心配してくれる人がいるからなぁ。
友達、彼氏、親にも頑張って恩返ししなきゃと思えるようになったよ。
以上、叩かれ覚悟で書きました。
冷たいとかなんとか…
それでも彼女は、突き放さず深入りもさせず、今に至るまで友達でいてくれてる。
…自分に「ボーダーじゃないかい？」と指摘したのも、その友達だったな。
うちは例によって問題ある家庭だったが、それを掘り出したのも。
要はカウンセラーだったんだ。
…敷居が低い友達にさえ、自分を晒すまで３年かかった。
本職のカウンセラーなら、もっと上手くやるんだろうなとは思う。
けど、それでも長期戦覚悟でやらなきゃ無理だろうな…
最近はもう、感情が暴発することも解離もない。
それと、自分に価値がないって思う事が減った。
こんな基地害でも、必要としてくれる人とか心配してくれる人がいるからなぁ。
友達、彼氏、親にも頑張って恩返ししなきゃと思えるようになったよ。
以上、叩かれ覚悟で書きました。
192 ：174：2006/05/03(水) 09:54:00 ID:atiLYfEk
>>187
じゃあ、カウンセラーに対して好意を抱かない方がいいのかなぁ？
難しいね…。
今月末からカウンセリング受けることになったんだけど、
自分を出せるか心配…。
「見捨てられ不安」が「いい子の振り」をさせるんだろね。
じゃあ、カウンセラーに対して好意を抱かない方がいいのかなぁ？
難しいね…。
今月末からカウンセリング受けることになったんだけど、
自分を出せるか心配…。
「見捨てられ不安」が「いい子の振り」をさせるんだろね。
怒りが自己へ向かう場合はＯＤやリスカのような自傷行為へ走る
のだが怖いのは他者へ向かう場合。傷害は刑法に触れるし、社会的
責任を負わなければならないからね。やはり重篤な場合は入院
するのが良いだろうね。他者及び自己を守る上でも。
のだが怖いのは他者へ向かう場合。傷害は刑法に触れるし、社会的
責任を負わなければならないからね。やはり重篤な場合は入院
するのが良いだろうね。他者及び自己を守る上でも。
入院汁とか家族に言われたら余計キレるけど。私の場合。
昨日大事な人にボダだということを打ち明けました
前から私がメンヘラだってことは行動から見てわかってたらしいですが
色々説教されました。
依存してちゃ自分のためにならないよ・一人で生きてくことも大事
外の世界をもっと知ってほしい・引きこもってないで家から出ろ
甘えてるもっと自立しなきゃだめ・自分のこと客観的に見てわかってほしい
等、他にも色々言われたのですが思い出せません
こんなに一気に言われたのは初めてなので頭が混乱してます
今の私にはまだ理解できませんが、これが理解できるようになれば
きっと良くなるんでしょうね
前から私がメンヘラだってことは行動から見てわかってたらしいですが
色々説教されました。
依存してちゃ自分のためにならないよ・一人で生きてくことも大事
外の世界をもっと知ってほしい・引きこもってないで家から出ろ
甘えてるもっと自立しなきゃだめ・自分のこと客観的に見てわかってほしい
等、他にも色々言われたのですが思い出せません
こんなに一気に言われたのは初めてなので頭が混乱してます
今の私にはまだ理解できませんが、これが理解できるようになれば
きっと良くなるんでしょうね
彼の言いぶりは、あなたの回復に役立つ方向とは言えないけど、
まあ善意で言っているんだから、聞いてあげれば?
あまり深く考える必要はない。
まあ善意で言っているんだから、聞いてあげれば?
あまり深く考える必要はない。
結局アイデンティティを確立する機会に恵まれなかったから
この病は発症する訳なんだよな。多くのボーダーが治療者
（医師）を理想化しては幻滅し転院するってパターンを
繰り返すらしいんだが幻滅して来なくなったボーダーが
自然に治癒するケースも多いんだって。何度も転院を
繰り返す内に『自力で治すしか無い。自分を大事にするのは
自分しかいない。』って悟るらしいんだな。依存心が異常
に強いから苦しむし見捨てられ不安が強くなるんだけど
『自分一人は決して自分を見捨てない。』という境地に立てる
かどうかなんだな。それが自立だ。他者の評価なんてさしたる
意味は無い。
この病は発症する訳なんだよな。多くのボーダーが治療者
（医師）を理想化しては幻滅し転院するってパターンを
繰り返すらしいんだが幻滅して来なくなったボーダーが
自然に治癒するケースも多いんだって。何度も転院を
繰り返す内に『自力で治すしか無い。自分を大事にするのは
自分しかいない。』って悟るらしいんだな。依存心が異常
に強いから苦しむし見捨てられ不安が強くなるんだけど
『自分一人は決して自分を見捨てない。』という境地に立てる
かどうかなんだな。それが自立だ。他者の評価なんてさしたる
意味は無い。
マニュアルどおりの思考乙
確かに思考の二極化が現れてるな。
やはり適度に力を借りる方がいいかと…
やはり適度に力を借りる方がいいかと…
っつか>>198はボダじゃないだろ。
他人事のように言うのもなんだけど、解離が起きるまで㌧でしまったら問答無用で入院させた方がいいと思う。
覚えてないがOD→目覚めたら病院。って事も１度や２度じゃない…
覚えてないがリスカ、もある
ユニットバスのシャワーカーテンひっかける棒にタオル結んで、首吊り未遂→棒が重さに耐えられなくて折れ曲がって落下したから未遂で済んだ、事もある…
ボーダーの域を越えてるっちゃ越えてるんだけど。
書きながら考えてみたら、全て自分の昔の事を次々に思い出しつつあった３ヶ月間だけの現象だったな
覚えてないがOD→目覚めたら病院。って事も１度や２度じゃない…
覚えてないがリスカ、もある
ユニットバスのシャワーカーテンひっかける棒にタオル結んで、首吊り未遂→棒が重さに耐えられなくて折れ曲がって落下したから未遂で済んだ、事もある…
ボーダーの域を越えてるっちゃ越えてるんだけど。
書きながら考えてみたら、全て自分の昔の事を次々に思い出しつつあった３ヶ月間だけの現象だったな
ボダは過去を振り返るのは危険。
あのいやな思い出の場所に行ってみようかな、などと馬鹿な事をすると、
次の瞬間飛んでる。
何してるか分からない。
一番悪い状態になる。
自分が居て気持ちいい空間に身を置く事はとても大切。
自分と周りを守るために。
あのいやな思い出の場所に行ってみようかな、などと馬鹿な事をすると、
次の瞬間飛んでる。
何してるか分からない。
一番悪い状態になる。
自分が居て気持ちいい空間に身を置く事はとても大切。
自分と周りを守るために。
自分はただの寂しがりやだと思ってたんだけど、このスレ見てたらぼだっぽい気がしてきた
>>198
>他者の評価なんてさしたる意味は無い
そういう考えで生きてるつもりだった。でも、思ってても、本当にそういう風に思えるかは別なわけで。
人間思い通りになれたら楽だわなあ。
自分の考えとか中身がぜんぜｎわからｎ自分が何言ってもしゃーないけど
>>198
>他者の評価なんてさしたる意味は無い
そういう考えで生きてるつもりだった。でも、思ってても、本当にそういう風に思えるかは別なわけで。
人間思い通りになれたら楽だわなあ。
自分の考えとか中身がぜんぜｎわからｎ自分が何言ってもしゃーないけど
皆さん恋人や配偶者の異性関係はどこまで許せますか？
私は携帯にメモリが入ってる時点でもう嫌で、
メール交換なんて絶対許せません。
悲しい気持ちや怒りや不安などで胸が苦しくなります。
でもきっと普通の人は異性とメール交換するくらい許せるんだろうな。
こんな気持ちになったときどうしてますか？
気持ちが抑えられず爆発してしまう･･･
私は携帯にメモリが入ってる時点でもう嫌で、
メール交換なんて絶対許せません。
悲しい気持ちや怒りや不安などで胸が苦しくなります。
でもきっと普通の人は異性とメール交換するくらい許せるんだろうな。
こんな気持ちになったときどうしてますか？
気持ちが抑えられず爆発してしまう･･･
>>204
自分をボダだと認識することで自分の中のボダ的な部分を肥大化させちゃう人も
いるから寂びしがり屋レベルで収まってるなら気にしない方がいいと思うよ。
あと最近、健常者がここに来ることが多いように感じるがほどほどにしといた方がいいぞ。
ボダの俺が言うのもなんだがあまり関わってると感性を病むぞ。
ボダなんて普通の人間は極力関わらない方がいいんだよ。
自分をボダだと認識することで自分の中のボダ的な部分を肥大化させちゃう人も
いるから寂びしがり屋レベルで収まってるなら気にしない方がいいと思うよ。
あと最近、健常者がここに来ることが多いように感じるがほどほどにしといた方がいいぞ。
ボダの俺が言うのもなんだがあまり関わってると感性を病むぞ。
ボダなんて普通の人間は極力関わらない方がいいんだよ。
>>207
むしろ、自分の感覚や言動とかが異常だとは思ってたんだけど、
ただ寂しがりやなんだって言い聞かせてた感じですかね
同じような性格で、すごく共感できる子と知り合ったんですけど
すごく弱いその子のことを助けてあげたくて、いろいろと調べてたら
ボダというものを知って、この子はボダなんじゃなぃかなぁと。
そこで、自分も同じような性格だったわと思いまして、自分もそうだったのかなぁとね。
まー、そうでなくても、ころころ変わる自分が、回りを振り回しすぎてるのは間違いないと思いますが。
むしろ、自分の感覚や言動とかが異常だとは思ってたんだけど、
ただ寂しがりやなんだって言い聞かせてた感じですかね
同じような性格で、すごく共感できる子と知り合ったんですけど
すごく弱いその子のことを助けてあげたくて、いろいろと調べてたら
ボダというものを知って、この子はボダなんじゃなぃかなぁと。
そこで、自分も同じような性格だったわと思いまして、自分もそうだったのかなぁとね。
まー、そうでなくても、ころころ変わる自分が、回りを振り回しすぎてるのは間違いないと思いますが。
209 ：優しい名無しさん：2006/05/03(水) 20:21:54 ID:FQdSKyZ0
ﾎﾞﾀﾞがﾎﾞﾀﾞに見捨てられた時ってどぅしたらいいの？消えたい
ボダじゃないかって人が多いけど、ボダの自分から言わせれば
自分で気づいた時は物凄～～～～く嫌な気持ちでしたそ
小さい頃に苦労したのにこんなもんになってしまって
たまらんと今でも思う。 他のボダはどう思ってるか知らんけど。
ボダじゃないだろうか？どうしようか・・・なんてレベルで
済まされる問題ではない。
物心付いた時からもう抑うつ状態と睡眠障害で、自殺考えたのは
小学生。（つまり、こういう人はボダの可能性があるってこと）
これは余談だけど、ボダは高確率で他の精神障害も合併してるから、
（例えば上にある解離とか）性格面以外でも生きづらさを抱えてるとオモ
>>209
消える事は無いからここに愚痴でも書きなはれ
自分で気づいた時は物凄～～～～く嫌な気持ちでしたそ
小さい頃に苦労したのにこんなもんになってしまって
たまらんと今でも思う。 他のボダはどう思ってるか知らんけど。
ボダじゃないだろうか？どうしようか・・・なんてレベルで
済まされる問題ではない。
物心付いた時からもう抑うつ状態と睡眠障害で、自殺考えたのは
小学生。（つまり、こういう人はボダの可能性があるってこと）
これは余談だけど、ボダは高確率で他の精神障害も合併してるから、
（例えば上にある解離とか）性格面以外でも生きづらさを抱えてるとオモ
>>209
消える事は無いからここに愚痴でも書きなはれ
っつか、単なる性格の傾向なら問題ない。対象外。
常識を逸脱した行動が多々あるなら、精神科に行けばいいけど。
常識を逸脱した行動が多々あるなら、精神科に行けばいいけど。
特定の状況下で強いストレスがかかった時だけ
ボダっぽい行動をしてしまうんですが、これはボダって言わないのかなあ
被害妄想と彼氏に対する精神的な攻撃が止まらなくなって
その自己嫌悪から鬱に発展したことがありました。
その時は彼氏と別れたことでウソのように回復。で、復縁。
最近また似たような状況になりつつあって、
一方的な怒りをぶつけ始めてこれはやばいなと感じてます。
しかも今回は「鬱になるから心配してよ」的な発言までしてて
タチが悪くなってる気がする…
ストレスの無い時は平穏そのものなので、豹変ぶりに自分でも怖くなる。
ただのノイローゼで済めばいいんですが…
ボダっぽい行動をしてしまうんですが、これはボダって言わないのかなあ
被害妄想と彼氏に対する精神的な攻撃が止まらなくなって
その自己嫌悪から鬱に発展したことがありました。
その時は彼氏と別れたことでウソのように回復。で、復縁。
最近また似たような状況になりつつあって、
一方的な怒りをぶつけ始めてこれはやばいなと感じてます。
しかも今回は「鬱になるから心配してよ」的な発言までしてて
タチが悪くなってる気がする…
ストレスの無い時は平穏そのものなので、豹変ぶりに自分でも怖くなる。
ただのノイローゼで済めばいいんですが…
215 ：優しい名無しさん：2006/05/03(水) 21:52:14 ID:FQdSKyZ0
どぅして復縁できたの？
一生懸命支えようとして、逆に彼氏が疲弊してしまった結果の別れだったので
離れたことで私の状態が落ち着いたから復縁できたんだと思います。
その時はボダのボの字も知らなかったし、一過性のものだと思ってました。
それから2年経ってるんですが
前回の二の舞いになりたくないので何とか自制する方法を探してます
離れたことで私の状態が落ち着いたから復縁できたんだと思います。
その時はボダのボの字も知らなかったし、一過性のものだと思ってました。
それから2年経ってるんですが
前回の二の舞いになりたくないので何とか自制する方法を探してます
217 ：優しい名無しさん：2006/05/03(水) 22:19:16 ID:LbyJebxM
友達の嫌なとこをメールで攻撃してしまう。普通は遠慮して言わない事も
バンバンとメールして着信拒否された。友達をそれで4人無くした。
何故かその時は、いつもの自分じゃないようで悪魔のような感じ。
友達の気にしてる事も平気で言えてしまうし。それを悪い事とも思わない。
友達は、精神疾患を偏見の目で見てると思う。それが許せない。
バンバンとメールして着信拒否された。友達をそれで4人無くした。
何故かその時は、いつもの自分じゃないようで悪魔のような感じ。
友達の気にしてる事も平気で言えてしまうし。それを悪い事とも思わない。
友達は、精神疾患を偏見の目で見てると思う。それが許せない。
218 ：優しい名無しさん：2006/05/03(水) 22:30:59 ID:FQdSKyZ0
二年ですか。彼はその間の変化を見てくれてたんですね。
着信拒否ってどうしてするのか理解できません
着信拒否ってどうしてするのか理解できません
スレ違いも甚だしすぎてイライラしてきた
ここは回復スレです
ここは回復スレです
220 ：優しい名無しさん：2006/05/03(水) 22:36:45 ID:atiLYfEk
>>205
私はそんなふうにヤキモキしたり
ボダ特有の醜さを露呈したくないので
恋人は作りません。
最後の恋愛は五年前。
今思えば相手は自己愛性ぽくて
３ヶ月一緒に過ごしたけど、お互いボロボロになりました。
傷つくのも傷つけるのも振り回すのも振り回されるのも
半端ないのがボダ。
それが嫌だから、恋愛を避けてる。
誰とも深入りしないようにしてる。
たまらなく寂しいけどね…
私はそんなふうにヤキモキしたり
ボダ特有の醜さを露呈したくないので
恋人は作りません。
最後の恋愛は五年前。
今思えば相手は自己愛性ぽくて
３ヶ月一緒に過ごしたけど、お互いボロボロになりました。
傷つくのも傷つけるのも振り回すのも振り回されるのも
半端ないのがボダ。
それが嫌だから、恋愛を避けてる。
誰とも深入りしないようにしてる。
たまらなく寂しいけどね…
ボダじゃなくても、気分変調性障害や双極性障害でもある
本当に、誰でもかれでもボダにしたがるんですねーｗ
本当に、誰でもかれでもボダにしたがるんですねーｗ
ID:Z3BpG8ZYがﾃﾗｵﾓｼﾛｽな件ｗｗｗｗｗｗ
224 ：優しい名無しさん：2006/05/03(水) 22:54:25 ID:FQdSKyZ0
回復を願っているので皆さんにお話を聞きたくて。今の状態が苦しいので。消えたくなるので
>>224
文盲ぽい子は放置しなょ
文盲ぽい子は放置しなょ
私もボダだけどボダ彼と付き合ってた時はすごい悪化したよ。
はじめてのODもその時だったし
欝も悪化した。
はじめてのODもその時だったし
欝も悪化した。
228 ：優しい名無しさん：2006/05/03(水) 23:26:25 ID:FQdSKyZ0
いつもはそれで三日もすれば連絡があるんですが、今回は着信拒否からﾒｰﾙも拒否されて、本当に嫌になったんだなぁって思います
>>203
いろんな事柄を記憶から取り出して、自分の中の衝動的な怒りとか執着心の根本を見つけて、
当時は解らなかった親とか周りの事情を頭に入れて考えて、
「何故」あんな事をしたのか
と(好意的な)理由付けをしたら楽になれると思い込んでました。
火種をしまったまま、ぬるく忘れる努力して成功しても、そのうちまた爆発しそうで…
結果、正しいやり方かそうでないかは今だにわかりませんが…
いろんな事柄を記憶から取り出して、自分の中の衝動的な怒りとか執着心の根本を見つけて、
当時は解らなかった親とか周りの事情を頭に入れて考えて、
「何故」あんな事をしたのか
と(好意的な)理由付けをしたら楽になれると思い込んでました。
火種をしまったまま、ぬるく忘れる努力して成功しても、そのうちまた爆発しそうで…
結果、正しいやり方かそうでないかは今だにわかりませんが…
被害者スレ見てても怖くなる。
私も他人と深く関わると、あんなふうになるのかな。
迷惑かけて自己嫌悪に陥るよりは…と
ここ五年くらい人と深く関わらないようにしてるけど。
いつか噴出するのかな。
ボダの誰しもが被害者スレの加害者ボダみたいになるとは限らないよね…？
私も他人と深く関わると、あんなふうになるのかな。
迷惑かけて自己嫌悪に陥るよりは…と
ここ五年くらい人と深く関わらないようにしてるけど。
いつか噴出するのかな。
ボダの誰しもが被害者スレの加害者ボダみたいになるとは限らないよね…？
そりゃ色々でしょ。
それにあそこの人達はボダとの共依存から抜け出すために
過度にボダを否定しようとしてるから余り真に受けすぎない方がいいよ。
それにあそこの人達はボダとの共依存から抜け出すために
過度にボダを否定しようとしてるから余り真に受けすぎない方がいいよ。
しかし共依存から抜け出そうとする人が、
しがみつきを拒絶されたボダと同じような状況になってしまうのは、どうしてなんだろう?
やっぱり人間の基本的な感情が発露されているだけなんだろうか。
しがみつきを拒絶されたボダと同じような状況になってしまうのは、どうしてなんだろう?
やっぱり人間の基本的な感情が発露されているだけなんだろうか。
>>202
どちらが良いのか分からないですよね。ただ、過去は過去と割り切ることは、
最近してる。昔の失敗は、他人の話のように流すようなやり方で、
今、仕事半年続いてる。
掘り返したりする時間ほしいが、一人暮らしなので仕事休めない。
考えるのが危険だと言うことだけはわかってる。
どちらが良いのか分からないですよね。ただ、過去は過去と割り切ることは、
最近してる。昔の失敗は、他人の話のように流すようなやり方で、
今、仕事半年続いてる。
掘り返したりする時間ほしいが、一人暮らしなので仕事休めない。
考えるのが危険だと言うことだけはわかってる。
ここんとこ調子いい
もう自分で何とかしなきゃと思えるようになってきた
他人はわかってくれないから自分の身は自分で守る
しばらく恋人とかいらん
もう自分で何とかしなきゃと思えるようになってきた
他人はわかってくれないから自分の身は自分で守る
しばらく恋人とかいらん
ただ共依存出来そうな人間が出現するとボーダーは豹変するからね。
どういう訳かボーダーはそういう人種に対する嗅覚が鋭くて同人種
を見つけてしまう。で、お定まりの共依存の地獄へと嵌っていくって
訳だ。もしボーダー的傾向を自覚してる人がいて明らかに向こうが
ボーダーだと分かった場合は表面的な付き合いのみに終始した方が
良い。巻き添えを食っちゃうと自分の状況も悪化するからね。
どういう訳かボーダーはそういう人種に対する嗅覚が鋭くて同人種
を見つけてしまう。で、お定まりの共依存の地獄へと嵌っていくって
訳だ。もしボーダー的傾向を自覚してる人がいて明らかに向こうが
ボーダーだと分かった場合は表面的な付き合いのみに終始した方が
良い。巻き添えを食っちゃうと自分の状況も悪化するからね。
深入りしない方がいいのは間違いない
だけど、共依存カプセルの中って…ヤバい気持ちいいんだよな。
心の底の、人と深く関わりたいって気持ちはいくら過去を割り切っても消せない。
一生、心のどこかで望み続けると思う…
ただ自分の場合、ボーダー気質の人は同族嫌悪で嫌い
というより、いつまでも成長しないまま「ボーダーです」と開き直っちゃってる奴が嫌い
さらには、自称ボーダーなのにいつも空気読めてない人は理解不能
自分はもう勘繰りの域まで顔色見ちゃうから…
だけど、共依存カプセルの中って…ヤバい気持ちいいんだよな。
心の底の、人と深く関わりたいって気持ちはいくら過去を割り切っても消せない。
一生、心のどこかで望み続けると思う…
ただ自分の場合、ボーダー気質の人は同族嫌悪で嫌い
というより、いつまでも成長しないまま「ボーダーです」と開き直っちゃってる奴が嫌い
さらには、自称ボーダーなのにいつも空気読めてない人は理解不能
自分はもう勘繰りの域まで顔色見ちゃうから…
238 ：優しい名無しさん：2006/05/04(木) 17:12:04 ID:3f1IjCII
同族を察知する力には長けてますよね。
異性にしろ同性にしろ。
お互いが些細な事で疑心暗鬼になり暴走するので
ボダ同士の恋愛、友情どちらも長続きしないと思う。
お互いに傷つけ合って終わるだけ。
ボダカポーが生み出す物は何も無い。
異性にしろ同性にしろ。
お互いが些細な事で疑心暗鬼になり暴走するので
ボダ同士の恋愛、友情どちらも長続きしないと思う。
お互いに傷つけ合って終わるだけ。
ボダカポーが生み出す物は何も無い。
ボダは人間関係の力学の中で治すもんじゃない。
共依存関係の昔の人間関係の中に放り込んだら
ボダと健常者は昔の状態に戻るか決裂するか。
どちらにしても不毛なことにしかならない。
心が歪んだボダと分かり合うことは共依存関係にしか繋がらない。
ボダに対しては論理的に理解して距離を取ることこそが妥当な対処。
共依存関係の昔の人間関係の中に放り込んだら
ボダと健常者は昔の状態に戻るか決裂するか。
どちらにしても不毛なことにしかならない。
心が歪んだボダと分かり合うことは共依存関係にしか繋がらない。
ボダに対しては論理的に理解して距離を取ることこそが妥当な対処。
たまらなく誰かを愛したくなること、あるんだよね。
突っ込んで言うと、目の前に居る人なら愛せる。
だから風俗やった時も「お客さんを選ばない良い女の子」
だとスタッフにほめられていた。
違う。誰でもいいから、刹那の愛情が欲しいんだ。
続けることが難しいのは充分分かっているから、
一瞬、抱きしめてて欲しい。
突っ込んで言うと、目の前に居る人なら愛せる。
だから風俗やった時も「お客さんを選ばない良い女の子」
だとスタッフにほめられていた。
違う。誰でもいいから、刹那の愛情が欲しいんだ。
続けることが難しいのは充分分かっているから、
一瞬、抱きしめてて欲しい。
皆さん、自殺念慮が強い時は誰かに話しますか？
抑うつ状態が酷く、身体表現性障害持ちでボロボロです。
それと、上の方で重篤な解離の話題が出ていますが、妄想の方が強い人いませんか？
抑うつ状態が酷く、身体表現性障害持ちでボロボロです。
それと、上の方で重篤な解離の話題が出ていますが、妄想の方が強い人いませんか？
自殺念慮は基本的には話さない。
余りにも強く出た時は抑えきれなくなるけれど。
解離性症状を詳細に知らないので
どちらが強いかは知らないが妄想様観念はあるよ。
余りにも強く出た時は抑えきれなくなるけれど。
解離性症状を詳細に知らないので
どちらが強いかは知らないが妄想様観念はあるよ。
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage232.htm
この事件の主犯格の女「原田」はボダでよいですか？
自分の気持ちを伝えれないからと電話で別人を演じて相手に信じ込ませるとは
キングオブボダっぽいね。
対人操作の究極体だな。
この事件の主犯格の女「原田」はボダでよいですか？
自分の気持ちを伝えれないからと電話で別人を演じて相手に信じ込ませるとは
キングオブボダっぽいね。
対人操作の究極体だな。
>>242
レス有難うございます。黙っている方が良さそうですね。
いつもジョークばかり言う方なので、「いつか自殺すると思う」
って言うと単なるネタにしか取られないので。
解離はそこまで強くないですが、昏迷と離人でこの時に自傷しても
痛みを感じません。妄想様観念どころか時々、統失みたいな妄想が
あります。（一過性）
レス有難うございます。黙っている方が良さそうですね。
いつもジョークばかり言う方なので、「いつか自殺すると思う」
って言うと単なるネタにしか取られないので。
解離はそこまで強くないですが、昏迷と離人でこの時に自傷しても
痛みを感じません。妄想様観念どころか時々、統失みたいな妄想が
あります。（一過性）
245 ：優しい名無しさん：2006/05/04(木) 23:30:59 ID:3f1IjCII
ボダ症状の一つにある「性的逸脱行動」、
皆さんの場合はどんな行動に現れますか？
私は寂しさを紛らわす為にセックスしたり、
自傷的にどうでもいい男とセックスしたりを繰り返しています。
セックス後の凄まじい空虚感を知っているのに。
昨日、またどうでもいい男とセックスしてしまいました。
皆さんの場合はどんな行動に現れますか？
私は寂しさを紛らわす為にセックスしたり、
自傷的にどうでもいい男とセックスしたりを繰り返しています。
セックス後の凄まじい空虚感を知っているのに。
昨日、またどうでもいい男とセックスしてしまいました。
246 ：優しい名無しさん：2006/05/05(金) 05:16:49 ID:y619y2FQ
やらないか
>>245
私は風俗をやっていました。お金にもなって一石二鳥でしたが、
昼職に就いてから、この性衝動をどう解消して良いのか、
悩み中です。
セフレでも作るしかないのかなぁ。
終わったら別々の生活に戻りたいから、彼氏とかは無理。
私は風俗をやっていました。お金にもなって一石二鳥でしたが、
昼職に就いてから、この性衝動をどう解消して良いのか、
悩み中です。
セフレでも作るしかないのかなぁ。
終わったら別々の生活に戻りたいから、彼氏とかは無理。
私が暴れて彼氏と別れ話みたいになって、
彼氏と２人で彼氏の友達に相談しにきました。
その友達にも彼氏にも
『病気だからって甘えるな。おまえおかしいよ』
と言われました。
全てに捨てられ見放された気がしました。
自分ではどうにもならない焦燥感やジレンマ、自分を止められないのにも嫌気がさす。
あと、上にも出てたので余談ですが『解離現象』というのが、
彼氏によると私はあるそうです。
気が付いたらどこかにいた、気が付いたら腕に沢山の切り傷があった、性格が変わってる等。
境界性はそんな事ってありえるのでしょうか。
先生は『大丈夫だよ』と言ってくれますが、眠る事が怖いです。うたた寝も。
どう調べればいいのか分からず、書き込みさせて頂きました。
詳しい事を知ってらっしゃる方、出来れば教えて下さい…。
彼氏と２人で彼氏の友達に相談しにきました。
その友達にも彼氏にも
『病気だからって甘えるな。おまえおかしいよ』
と言われました。
全てに捨てられ見放された気がしました。
自分ではどうにもならない焦燥感やジレンマ、自分を止められないのにも嫌気がさす。
あと、上にも出てたので余談ですが『解離現象』というのが、
彼氏によると私はあるそうです。
気が付いたらどこかにいた、気が付いたら腕に沢山の切り傷があった、性格が変わってる等。
境界性はそんな事ってありえるのでしょうか。
先生は『大丈夫だよ』と言ってくれますが、眠る事が怖いです。うたた寝も。
どう調べればいいのか分からず、書き込みさせて頂きました。
詳しい事を知ってらっしゃる方、出来れば教えて下さい…。
知らない間に～をした、それも怖いだろうけれど、
それが不安で眠るのが怖い、こっちの方が境界例には深刻じゃないだろうか。
不安スパイラルの始まりなので。
それが不安で眠るのが怖い、こっちの方が境界例には深刻じゃないだろうか。
不安スパイラルの始まりなので。
解離が酷かった時期は、妄想とか嫉妬も酷かったですよ。
気分の変調も酷いし、孤独感も尋常じゃなかった。
眠るのが怖いって、すごくわかりますよ。
自分に攻撃が向かった場合は、普通に寝に入ったはずが、起きてみたら病院にいて枕元で人が泣いていて「はっ？」て感じだったし
他人に向かった場合は、とにかく申し訳ない…んだけど…自分知らないよ？
知らないけど自分がしでかしたのは間違いないみたいだ…って感じだったし
いずれにしろ自分が気持ち悪かった。
でもいろんな文献に「一過性」とあるように、現在は全くないですね
渦中の時は、３日に１回はやらかしてたようですが…みんな、ごめんよ…
しかし今思えば、何故病院に入れなかったのかちょっと疑問
気分の変調も酷いし、孤独感も尋常じゃなかった。
眠るのが怖いって、すごくわかりますよ。
自分に攻撃が向かった場合は、普通に寝に入ったはずが、起きてみたら病院にいて枕元で人が泣いていて「はっ？」て感じだったし
他人に向かった場合は、とにかく申し訳ない…んだけど…自分知らないよ？
知らないけど自分がしでかしたのは間違いないみたいだ…って感じだったし
いずれにしろ自分が気持ち悪かった。
でもいろんな文献に「一過性」とあるように、現在は全くないですね
渦中の時は、３日に１回はやらかしてたようですが…みんな、ごめんよ…
しかし今思えば、何故病院に入れなかったのかちょっと疑問
アルコール、買い物依存、自傷がやめられない。
幼い頃から一貫した趣味が持てない。
正直、趣味がある人が羨ましいとオモ
幼い頃から一貫した趣味が持てない。
正直、趣味がある人が羨ましいとオモ
252 ：優しい名無しさん：2006/05/05(金) 12:08:38 ID:lVku6Sfk
245ボダで、性に対しては、異常に関心あるのにセックス経験ないって、と゛う思う？
254 ：優しい名無しさん：2006/05/05(金) 15:51:31 ID:lVku6Sfk
>>253相手が見つからないだけでは…？
256 ：優しい名無しさん：2006/05/05(金) 17:10:18 ID:fzFLmG5b
ﾘｽｶとかは恐くてできないんだｹﾄﾞ、嫌われる事無意識的にﾜｻﾞとして相手に見捨てさせてしまう。見捨てられたくないのに。壊してしまう。気持ちの自傷行為が止まらない
>>249さん、>>250さん、ありがとうございます。
２５０さんも同じ経験をしてらっしゃったんですね。
ボーダーなんて、ただでさえ嫌われるのに、
さらに解離まで起きて、さらに奇異な目で見られる。身をもって知りました。
でも、気を悪くなされたらごめんなさい。
私だけではないって安心したのは事実です…。
あと、一過性ときいて嬉しかったです。
もう、治したい。薬も飲んでるから子供も作れない。明日で２８才にもなるのに情けない。
２５０さんも同じ経験をしてらっしゃったんですね。
ボーダーなんて、ただでさえ嫌われるのに、
さらに解離まで起きて、さらに奇異な目で見られる。身をもって知りました。
でも、気を悪くなされたらごめんなさい。
私だけではないって安心したのは事実です…。
あと、一過性ときいて嬉しかったです。
もう、治したい。薬も飲んでるから子供も作れない。明日で２８才にもなるのに情けない。
>>252
裏山。趣味があっても人に合わせた趣味だったり、すぐ飽きてしまうので。
本当に自分が好きなものって言うのが時々、わからなくなったりします。
（なので、自分が好きなものを紙に書いて持ち歩いてる。情けないorz）
うつ病（大うつ病）、私も2回やりました。しかも最初は16の時・・・。
>>258
ちょっと早いけど、誕生日オメ～
私は28歳まで生きているだろうか・・・。
あー、イライラが止まらない。ゴミ箱をひっくり返し、襖を破ったorz
裏山。趣味があっても人に合わせた趣味だったり、すぐ飽きてしまうので。
本当に自分が好きなものって言うのが時々、わからなくなったりします。
（なので、自分が好きなものを紙に書いて持ち歩いてる。情けないorz）
うつ病（大うつ病）、私も2回やりました。しかも最初は16の時・・・。
>>258
ちょっと早いけど、誕生日オメ～
私は28歳まで生きているだろうか・・・。
あー、イライラが止まらない。ゴミ箱をひっくり返し、襖を破ったorz
261 ：優しい名無しさん：2006/05/05(金) 20:46:00 ID:lVku6Sfk
今年29歳だってのに、今ごろボダ症状爆裂だよ…
若い頃は、この不安定な気持ちは大人になれば消えると思ってた。
若さゆえに不安定で感情的なんだと。
でも違った。
昔に思い描いていた、カッコイイ大人の女になれそうもない。
若い頃は、この不安定な気持ちは大人になれば消えると思ってた。
若さゆえに不安定で感情的なんだと。
でも違った。
昔に思い描いていた、カッコイイ大人の女になれそうもない。
262 ：優しい名無しさん：2006/05/05(金) 20:56:05 ID:fzFLmG5b
見捨てられたくないｹﾄﾞ今回は本当に見捨てられました。どうしようもないぐらい嫌われてしまった。こんな事したくない。帰ってきてほしい
迷惑だから病気治せ
>>263
うぜーなぁ、みんな頑張ってんだよ
迷惑だから書きこむな
>>248さん
自分の一番大好きな人も、明日誕生日です☆
優しい人が生まれる日なのかもしれないですね…
解離状態は続くもんじゃないって安心してほしかったから書いたので、本望です(笑)
>>261さん
自分事で恐縮ですが
最近「子供の頃は何になりたかったんだろう？」と考えてて、出た結論
「お母さんの望むような大人になりたかった」
本を読むのが好きだった自分に、戯れに言ったんだろうけど「出版社に就職すればいいよ」「新聞もいいかもね」
いや無理だって…
でもかなり長い間、重荷でしたね…
今は、かっこいい大人でいる必要なんかないと思ってます☆
そう思えたら、少し楽になりますよきっと。
うぜーなぁ、みんな頑張ってんだよ
迷惑だから書きこむな
>>248さん
自分の一番大好きな人も、明日誕生日です☆
優しい人が生まれる日なのかもしれないですね…
解離状態は続くもんじゃないって安心してほしかったから書いたので、本望です(笑)
>>261さん
自分事で恐縮ですが
最近「子供の頃は何になりたかったんだろう？」と考えてて、出た結論
「お母さんの望むような大人になりたかった」
本を読むのが好きだった自分に、戯れに言ったんだろうけど「出版社に就職すればいいよ」「新聞もいいかもね」
いや無理だって…
でもかなり長い間、重荷でしたね…
今は、かっこいい大人でいる必要なんかないと思ってます☆
そう思えたら、少し楽になりますよきっと。
不安はその酷い食生活から
http://hazakura.jp/3.htm
http://hazakura.jp/3.htm
266 ：優しい名無しさん：2006/05/05(金) 23:34:59 ID:afCuFTfQ
一応新卒で入ったところで仕事してるけど何がやりたいのか全然わからないっす。
GWで帰省してるとこのまま実家にずっといたくてたまらん。居心地がいいから。
あと2日で離れるとなると泣けてくる。
GWで帰省してるとこのまま実家にずっといたくてたまらん。居心地がいいから。
あと2日で離れるとなると泣けてくる。
ぬっちゃけ、居心地の良い場所なんて無い
どこにいても何してても落ち着かない
どこにいても何してても落ち着かない
268 ：優しい名無しさん：2006/05/05(金) 23:49:37 ID:6RBzjhms
症状は治まってきました。認知療法と薬で七年。
愛されたいという欲求だけはどうにもとまりません。
この穴はどうしたら納得できるのだろう？
愛されたい、きちんと。
愛されたいという欲求だけはどうにもとまりません。
この穴はどうしたら納得できるのだろう？
愛されたい、きちんと。
>>266
新人研修レベルで、何がやりたいもへったくれもないだろう。
そんなのは３年くらいスキルを磨いてから、じっくり考えても遅くない。
おいらの同期も３年以内で離職した奴が数人いたけど、
実家で会社やってる奴以外、ろくな人生を歩んでないぞ。
新人研修レベルで、何がやりたいもへったくれもないだろう。
そんなのは３年くらいスキルを磨いてから、じっくり考えても遅くない。
おいらの同期も３年以内で離職した奴が数人いたけど、
実家で会社やってる奴以外、ろくな人生を歩んでないぞ。
270 ：優しい名無しさん：2006/05/06(土) 00:20:34 ID:bL4AhfG8
子供を殺したお母さんのニュース（今騒がれてるやつ）で
境界例とか言われてて
なんかむかついた
なんでもかんでもボーダーのせいか！
境界例とか言われてて
なんかむかついた
なんでもかんでもボーダーのせいか！
ｷﾞｬｿﾌﾞﾙおう（･(ｪ,,)･ ）ｸﾏｰのスレ４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1137180797/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1137180797/
どうせ碌でもないタレント精神科医か知ったかぶりのど素人が認定したんだろう
馬鹿は放置に限る
馬鹿は放置に限る
18 ：優しい名無しさん ：2006/04/29(土) 09:44:21 ID:YNjR4T17
人格障害の診断はそもそも、
DSM/ICDのチェックリストでできるような簡単なものじゃないよ。
かなり本人の深い心理状態にまで思いを至らしてはじめて可能なものです。
その上更に、最近の文献では人格障害と診断されていた人の中に
他の病態や疾患の人が多く混在していると言われている。
ひとつ言えることは、人格障害の診断に振り回されないこと。
安易にレッテル貼りをする医者には要注意
19 ：優しい名無しさん ：2006/04/29(土) 15:22:23 ID:bSvDxLFV
レッテル貼りと言えば、
２ちゃんねるに限らず近年安易にすぐボダ認定
する香具師がネット上で増えてるのが気になる
認知度が高まるのには反対しないが、
こういった事への対策もちゃんとして欲しいものだ
人格障害の診断はそもそも、
DSM/ICDのチェックリストでできるような簡単なものじゃないよ。
かなり本人の深い心理状態にまで思いを至らしてはじめて可能なものです。
その上更に、最近の文献では人格障害と診断されていた人の中に
他の病態や疾患の人が多く混在していると言われている。
ひとつ言えることは、人格障害の診断に振り回されないこと。
安易にレッテル貼りをする医者には要注意
19 ：優しい名無しさん ：2006/04/29(土) 15:22:23 ID:bSvDxLFV
レッテル貼りと言えば、
２ちゃんねるに限らず近年安易にすぐボダ認定
する香具師がネット上で増えてるのが気になる
認知度が高まるのには反対しないが、
こういった事への対策もちゃんとして欲しいものだ
>>270
で、どこの局で誰が言ってたの？
で、どこの局で誰が言ってたの？
275 ：優しい名無しさん：2006/05/06(土) 00:36:07 ID:bzaI2c0Y
ボダにも長所あると思うよ。
自画自賛ではないけど。
良くも悪くも細やか。機微がわかる。洞察力が優れてる。欺瞞や矛盾を見抜くのも上手い。
健常者なら見落としてく事にも敏感に気付いてしまう。
気付かなくていい事なのに。
親の愛を得る為に一生懸命努力するから、成績も良かったりするし。
ただ、どんなに長所を挙げても、短所の数も質も勝るから、免罪符にはならないけどね…。
長所を生かして短所を抑えていけたらなぁ…。
自画自賛ではないけど。
良くも悪くも細やか。機微がわかる。洞察力が優れてる。欺瞞や矛盾を見抜くのも上手い。
健常者なら見落としてく事にも敏感に気付いてしまう。
気付かなくていい事なのに。
親の愛を得る為に一生懸命努力するから、成績も良かったりするし。
ただ、どんなに長所を挙げても、短所の数も質も勝るから、免罪符にはならないけどね…。
長所を生かして短所を抑えていけたらなぁ…。
>>268
愛してあげたい、相手を満足させてあげたい、という欲求はないのかい。
愛してあげたい、相手を満足させてあげたい、という欲求はないのかい。
278 ：266：2006/05/06(土) 00:41:02 ID:WeNVRBaU
>>269
社歴5年目なんですが・・。
社歴5年目なんですが・・。
279 ：優しい名無しさん：2006/05/06(土) 00:42:09 ID:Bim/veCZ
短所にも長所にもなる。
短所になれば人を攻撃。長所になればカウンセラー的素質になる。
実際アメリカでは境界例から回復した人がカウンセラーになるケースも。
短所になれば人を攻撃。長所になればカウンセラー的素質になる。
実際アメリカでは境界例から回復した人がカウンセラーになるケースも。
281 ：優しい名無しさん：2006/05/06(土) 00:46:11 ID:Bim/veCZ
相手の欠点には目をつぶり、相手の長所を見いだすことが
人間関係を円滑に進めるコツではないのかい?
人間関係を円滑に進めるコツではないのかい?
282 ：優しい名無しさん：2006/05/06(土) 00:46:24 ID:WeNVRBaU
どちらも健康な（＝共依存に陥らない）前提で。
ボダ特有の繊細さや感性を分かってくれるかわりにこだわりの強い人と、
そういうことには一切分からないくらい鈍感だがこだわりの無い人と、
どういう人と一緒にいればいいと思う？
ボダ特有の繊細さや感性を分かってくれるかわりにこだわりの強い人と、
そういうことには一切分からないくらい鈍感だがこだわりの無い人と、
どういう人と一緒にいればいいと思う？
ｷﾞｬｿﾌﾞﾙおう（･(ｪ,,)･ ）ｸﾏｰのスレ４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1137180797/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1137180797/
>>282
ちょｗｗｗ極端な思考になってますよｗ
>>281
人間関係に支障があるのがPersonarity Disorder
ボダは他人に完璧を求めてしまう癖がある傾向。
それは親に受任されなかった事から来てるんだろうと思うけど。
ちょｗｗｗ極端な思考になってますよｗ
>>281
人間関係に支障があるのがPersonarity Disorder
ボダは他人に完璧を求めてしまう癖がある傾向。
それは親に受任されなかった事から来てるんだろうと思うけど。
286 ：優しい名無しさん：2006/05/06(土) 00:58:04 ID:WeNVRBaU
いつまでも親のせいにしてても仕方ない気がする。
ここって回復を願うスレでしょ？
ここって回復を願うスレでしょ？
287 ：優しい名無しさん：2006/05/06(土) 01:03:49 ID:Bim/veCZ
>>268 >>283
IDが違うが同じ人?
オレは、その「踏み台」というのがよくわかんね。「きちんと～」というのもよくわかんね。
オレは単純だから、オレがニッコリ笑って相手がよい気分になってくれたら、
オレはそれで満足だがなぁ。。。愛するって基本はそういうことじゃね？
IDが違うが同じ人?
オレは、その「踏み台」というのがよくわかんね。「きちんと～」というのもよくわかんね。
オレは単純だから、オレがニッコリ笑って相手がよい気分になってくれたら、
オレはそれで満足だがなぁ。。。愛するって基本はそういうことじゃね？
原因としての気づき。
気が付かないと親と同じ事繰り返すから虐待が連鎖するんでしょ。
親がボダだと子もボダの確立が高くなるのはこの連鎖。
気が付かないと親と同じ事繰り返すから虐待が連鎖するんでしょ。
親がボダだと子もボダの確立が高くなるのはこの連鎖。
そうは言ってもパーソナリティ障害の発症には家庭環境が深く関ってるから重要
勿論に親に恨み言ばっか言っててもＡＣミーティングの二の舞になるだけで改善には寄与しないけどね
勿論に親に恨み言ばっか言っててもＡＣミーティングの二の舞になるだけで改善には寄与しないけどね
290 ：優しい名無しさん：2006/05/06(土) 01:07:54 ID:WeNVRBaU
>>288
気づいてからどうする？
自分は親を恨んだこともあったがあるきっかけで和解した。
今はうらんでた時間を取り戻せないことが残念で仕方ない。
しかしこう思ってしまうのもある意味回復してないってことなのか？
恋人には依存気味だと思う。
気づいてからどうする？
自分は親を恨んだこともあったがあるきっかけで和解した。
今はうらんでた時間を取り戻せないことが残念で仕方ない。
しかしこう思ってしまうのもある意味回復してないってことなのか？
恋人には依存気味だと思う。
291 ：Drunker ◆/rikaR.a/. ：2006/05/06(土) 01:08:40 ID:Bim/veCZ
293 ：優しい名無しさん：2006/05/06(土) 01:37:49 ID:WeNVRBaU
>>292
YES。回復はしてないしこれからもしないと思う。
できるのはボダの症状が出たときに自覚することだけじゃないかな。
あ、今、自分おかしいと思うこと。
思ったときに、自分の都合だけで行動しないこと。
そうやって自分をコントロールすることと親を恨むことはまったく別物だと思う。
YES。回復はしてないしこれからもしないと思う。
できるのはボダの症状が出たときに自覚することだけじゃないかな。
あ、今、自分おかしいと思うこと。
思ったときに、自分の都合だけで行動しないこと。
そうやって自分をコントロールすることと親を恨むことはまったく別物だと思う。
294 ：優しい名無しさん：2006/05/06(土) 02:22:27 ID:bzaI2c0Y
いい流れになってますね
テレビで平塚のニュース見て、うちとシンクロして激落ち君…
詳しくは自主規制するけど、自分は１８歳前後まで「気を抜いたらマジでぬっ頃される」と思ってたよ。
一人っ子で、遅い子供だったから相当過保護に育ったにも関わらず。
普通の場面…飯とか風呂とか、テレビ見てるとか、
それから(なぜか)怒鳴られたり蹴られたり、物凄い形相で睨まれたり…って場面は、ごく近くにあったんだよね。
おかげで他人の顔色の変化には敏感になったが…
自分が境界なのは、間違いなく親のせいです。
だけど親も、病気なんだよ。それを形成した婆ちゃんを責めるのか？
…孫の自分が知り得る限りでも、婆ちゃんもアレな家庭で育ったようだ。
じゃあ、ひいばあさん…知らんよ
原因を責める事に、意味はあまりないと思う。
逆に親の方が可哀想だ…今や固定観念と諦めで何言っても無駄だけど、物心ついてから今まで意味もわかんないのに慢性的に空虚なんだから。
言葉の端々でわかる。
詳しくは自主規制するけど、自分は１８歳前後まで「気を抜いたらマジでぬっ頃される」と思ってたよ。
一人っ子で、遅い子供だったから相当過保護に育ったにも関わらず。
普通の場面…飯とか風呂とか、テレビ見てるとか、
それから(なぜか)怒鳴られたり蹴られたり、物凄い形相で睨まれたり…って場面は、ごく近くにあったんだよね。
おかげで他人の顔色の変化には敏感になったが…
自分が境界なのは、間違いなく親のせいです。
だけど親も、病気なんだよ。それを形成した婆ちゃんを責めるのか？
…孫の自分が知り得る限りでも、婆ちゃんもアレな家庭で育ったようだ。
じゃあ、ひいばあさん…知らんよ
原因を責める事に、意味はあまりないと思う。
逆に親の方が可哀想だ…今や固定観念と諦めで何言っても無駄だけど、物心ついてから今まで意味もわかんないのに慢性的に空虚なんだから。
言葉の端々でわかる。
前も書いたけど、回復は存在しないって。
回復って前の状態に復元するって意味だから
間違った方向に育ったのを「矯正」するしかないと思う。
…自分でひとつ、決めてる事があるんです。
当然、この境界気質が矯正されるまで
家族含め、他人と関わる事以外の生きがいを見つけるまで
ひとを育てられるだけの余裕が出来るまで
…それまでは、子供を持たない事。
出来なかったら、ずっと一人でいた方がいいだろうな。
回復って前の状態に復元するって意味だから
間違った方向に育ったのを「矯正」するしかないと思う。
…自分でひとつ、決めてる事があるんです。
当然、この境界気質が矯正されるまで
家族含め、他人と関わる事以外の生きがいを見つけるまで
ひとを育てられるだけの余裕が出来るまで
…それまでは、子供を持たない事。
出来なかったら、ずっと一人でいた方がいいだろうな。
大好きだったあの子は、
見え透いた嘘や性的倒錯やほのめかしが
段々ひどくなってきて、
オレも苦しすぎて離れた。
かなりひどいことを言った。
怒りが渦巻いた。
3ヶ月ばかり安定剤を飲んだ。
それでも、時間が経ったいま
再び、彼女の幸せを願う。
どうか本当に幸せになってほしい。
自分を大切にしてほしい。
自分の中の可愛らしい自分を大切にしながら
日々を生きて欲しい。
心からそう思う。
見え透いた嘘や性的倒錯やほのめかしが
段々ひどくなってきて、
オレも苦しすぎて離れた。
かなりひどいことを言った。
怒りが渦巻いた。
3ヶ月ばかり安定剤を飲んだ。
それでも、時間が経ったいま
再び、彼女の幸せを願う。
どうか本当に幸せになってほしい。
自分を大切にしてほしい。
自分の中の可愛らしい自分を大切にしながら
日々を生きて欲しい。
心からそう思う。
ボーダーってコケティッシュな魅力を持った人も多いんだよ。
例えばマリリン・モンロー。日本では太宰治。彼は嘘つきで
女たらしで自殺未遂の常習者だったが女性にはモテた。
ただ太宰が付き合ったり自殺未遂に付き合った女性達もボーダー
っぽいんだよね。共依存関係になっちゃうのかな？
太宰の小説を読んでも分かる通り繊細な感覚も備えている事が
多い。普通に生活してる人間が見落とすような事も把握していたり
して。ただ周囲には迷惑な存在って事が多いんだな。
例えばマリリン・モンロー。日本では太宰治。彼は嘘つきで
女たらしで自殺未遂の常習者だったが女性にはモテた。
ただ太宰が付き合ったり自殺未遂に付き合った女性達もボーダー
っぽいんだよね。共依存関係になっちゃうのかな？
太宰の小説を読んでも分かる通り繊細な感覚も備えている事が
多い。普通に生活してる人間が見落とすような事も把握していたり
して。ただ周囲には迷惑な存在って事が多いんだな。
299 ：優しい名無しさん：2006/05/06(土) 09:30:38 ID:bzaI2c0Y
山本文緒の『恋愛中毒』の主人公はボダっぽいね。
この小説が女性の共感を得てヒットしたってことは、
ボダの抱える愛への渇望、飢餓感は一般人にも共感できるんだ。
人間としてごく当たり前の欲望なんだよね。
その欲望が強い余り行動や思考が極端に走り、自分も周囲も苦しめるから、
ボダは「性格」では済まず、「精神障害」になっちゃうんだろうなぁ。
思考や行動が極端に走る事を防ぐようには、なれるんじゃないかな。認知療法等で。
この「馬鹿みたいに愛を乞う」という性質とは
一生付き合わなきゃならない。
だからせめて、極端な行動は抑えられるようになりたい。
私も子供産む気は無いな。
うちの母親もやっぱりボダっぽくて。
この負の連鎖を、自分の代で断ち切りたい。
この小説が女性の共感を得てヒットしたってことは、
ボダの抱える愛への渇望、飢餓感は一般人にも共感できるんだ。
人間としてごく当たり前の欲望なんだよね。
その欲望が強い余り行動や思考が極端に走り、自分も周囲も苦しめるから、
ボダは「性格」では済まず、「精神障害」になっちゃうんだろうなぁ。
思考や行動が極端に走る事を防ぐようには、なれるんじゃないかな。認知療法等で。
この「馬鹿みたいに愛を乞う」という性質とは
一生付き合わなきゃならない。
だからせめて、極端な行動は抑えられるようになりたい。
私も子供産む気は無いな。
うちの母親もやっぱりボダっぽくて。
この負の連鎖を、自分の代で断ち切りたい。
>>295
>原因を責める事に、意味はあまりないと思う。
原因というかさ、この世界、すべては無限の連鎖なんだよね。
だから、責任を転嫁しようと思えばどこにだってできる。
それに気づいていない人間が多すぎる気がするんだ。
と頭では分かっていても、他人を責めちゃうんだよなぁ
ぼだ診断されてない人の意見ですけど。
>原因を責める事に、意味はあまりないと思う。
原因というかさ、この世界、すべては無限の連鎖なんだよね。
だから、責任を転嫁しようと思えばどこにだってできる。
それに気づいていない人間が多すぎる気がするんだ。
と頭では分かっていても、他人を責めちゃうんだよなぁ
ぼだ診断されてない人の意見ですけど。
273さんにコピペしてもらった、18を別スレに書いた者です。
『境界例に特有な心の働きといわれていたものは、実は境界例の人にだけ特有のものではなく
人間誰しもが、少なからず心の中に抱いているもの』だそうです。
尊敬している精神科医 成田先生の本の中にありました。
だから完全に無くすとか、矯正するとかじゃなくて
上手に生かしていくことを考えましょ。
『境界例に特有な心の働きといわれていたものは、実は境界例の人にだけ特有のものではなく
人間誰しもが、少なからず心の中に抱いているもの』だそうです。
尊敬している精神科医 成田先生の本の中にありました。
だから完全に無くすとか、矯正するとかじゃなくて
上手に生かしていくことを考えましょ。
302 ：優しい名無しさん：2006/05/06(土) 13:13:09 ID:fqGV5CmO
>>301
そこで気づかなきゃいけないのはさ
普通の人は『周りを巻き込まないで、一人で感情を処理してる』ってこと。
これだけで、周りを遠ざけてしまう行為はだいぶ治まるんだよ。
ただ、人よりは強い欲求を無理矢理押さえつけてる訳で
理性と感情の間ですごくもがく、くるしい、つらいけど。
このつらさは一生抱えていかなきゃいけないのかもしれない。
でも、周りを巻き込む資格はないんだよね。
私は、やはり母親と父親を憎んでいるので
彼らにはいかにつらいか訴えたい。人生を返せと言いたい。
・・・・・でも、それすらも押さえなきゃいけないんだろうか？
そこで気づかなきゃいけないのはさ
普通の人は『周りを巻き込まないで、一人で感情を処理してる』ってこと。
これだけで、周りを遠ざけてしまう行為はだいぶ治まるんだよ。
ただ、人よりは強い欲求を無理矢理押さえつけてる訳で
理性と感情の間ですごくもがく、くるしい、つらいけど。
このつらさは一生抱えていかなきゃいけないのかもしれない。
でも、周りを巻き込む資格はないんだよね。
私は、やはり母親と父親を憎んでいるので
彼らにはいかにつらいか訴えたい。人生を返せと言いたい。
・・・・・でも、それすらも押さえなきゃいけないんだろうか？
>>302
怒りのエネルギーが向かうべきところへ向かえばそれでいいと思いますけど。
ボダの場合は親に対して怒れなかったエネルギーが、親しい人に向いちゃって
大切な人を傷つけてしまう人も・・・でしょ。
私も父親は絶対に許さないと思うよ。こいつの性的虐待だけは絶対許さん。
>>299
＞山本文緒の『恋愛中毒』の主人公はボダっぽいね。
これは未読なので、読んでみよう。ちなみに「群青の～」の主人公はACだよね。
怒りのエネルギーが向かうべきところへ向かえばそれでいいと思いますけど。
ボダの場合は親に対して怒れなかったエネルギーが、親しい人に向いちゃって
大切な人を傷つけてしまう人も・・・でしょ。
私も父親は絶対に許さないと思うよ。こいつの性的虐待だけは絶対許さん。
>>299
＞山本文緒の『恋愛中毒』の主人公はボダっぽいね。
これは未読なので、読んでみよう。ちなみに「群青の～」の主人公はACだよね。
304 ：優しい名無しさん：2006/05/06(土) 21:38:36 ID:bzaI2c0Y
私は両親への怒りは無いな…
おそらく母がボダだったんだけど、母はもう亡くなり、母との関係を再構築する事は不可能だし。
母に対しては、「かわいそうなひと」と思う。
父が母と離婚したのも、正しい選択だったと今は納得してる。
そういう家庭に生まれたのは、運だったんだ。
原因が虐待ではなく過干渉だからかな。
おそらく母がボダだったんだけど、母はもう亡くなり、母との関係を再構築する事は不可能だし。
母に対しては、「かわいそうなひと」と思う。
父が母と離婚したのも、正しい選択だったと今は納得してる。
そういう家庭に生まれたのは、運だったんだ。
原因が虐待ではなく過干渉だからかな。
305 ：優しい名無しさん：2006/05/07(日) 00:59:59 ID:+35BZFxj
ここで最近議論されてるのは、周りに迷惑をかけないようになるってことだよね？
自分の不安や感情の揺れを自分の中で処理するってこと。
それはもちろん大事なんだけど、では自分が幸せになるってどうなることだろう。
最近、自分はそれをよく考える。
どうやって生きていきたいか、何が幸せか、はっきり分かってる？
自分は、何がやりたいのかよく分からないんだ。
他人を喜ばせることに精一杯だったからかも。
自分の不安や感情の揺れを自分の中で処理するってこと。
それはもちろん大事なんだけど、では自分が幸せになるってどうなることだろう。
最近、自分はそれをよく考える。
どうやって生きていきたいか、何が幸せか、はっきり分かってる？
自分は、何がやりたいのかよく分からないんだ。
他人を喜ばせることに精一杯だったからかも。
306 ：優しい名無しさん：2006/05/07(日) 01:01:51 ID:+35BZFxj
連カキごめん。
前に、人と係わること以外で夢中になれること見つけるまで子どもは持たないって書いてた人いたよね？
それはとてもすばらしいと思う。
自分の場合、趣味とかはあるけど、どうしても他人と係わって、他人を喜ばしたりすることが一番楽しいから。
前に、人と係わること以外で夢中になれること見つけるまで子どもは持たないって書いてた人いたよね？
それはとてもすばらしいと思う。
自分の場合、趣味とかはあるけど、どうしても他人と係わって、他人を喜ばしたりすることが一番楽しいから。
>>305
>自分が幸せになるってどうなることだろう。
これはあくまでも私の考えだけど、ボダは自己肯定が低い人が多いじゃない？
自分嫌いだったり、必要以上に自分を卑下したり。
だから、健全な自己愛を育てて自分を好きになることじゃないかと。
＞他人を喜ばせることに精一杯だったからかも。
あなたのこの書き込みから察するに、人の要求を自分の要求より優先する傾向が
あるようですが、違いますか？
それを上手くバランスを取りながら、自分の要求もちゃんと言えるようになる事が
できるようになれば良いのではないかと。
>自分が幸せになるってどうなることだろう。
これはあくまでも私の考えだけど、ボダは自己肯定が低い人が多いじゃない？
自分嫌いだったり、必要以上に自分を卑下したり。
だから、健全な自己愛を育てて自分を好きになることじゃないかと。
＞他人を喜ばせることに精一杯だったからかも。
あなたのこの書き込みから察するに、人の要求を自分の要求より優先する傾向が
あるようですが、違いますか？
それを上手くバランスを取りながら、自分の要求もちゃんと言えるようになる事が
できるようになれば良いのではないかと。
トラウマの犠牲者の多くは、犠牲になったという事実の前で、無力
無価値感にとらわれ、自分は何者でもないと感ずる。これらの感じは、
トラウマがなくなっても、たとえ加害者が死んでも、去る事はない。
ときには、他の人間を支配することがその無力感を支配する唯一の方法に
なる。この理由から、多くのトラウマ犠牲者は、他者を犠牲にしようと
いう衝動に抵抗しなければならないのだ。
多くの人は、この理由から、多くの暴力やトラウマの犠牲者は子どもを
持たない道を選ぶ。
「ストレスが脳をだめにする」J・ダグラス・ブレムナー（P210）
無価値感にとらわれ、自分は何者でもないと感ずる。これらの感じは、
トラウマがなくなっても、たとえ加害者が死んでも、去る事はない。
ときには、他の人間を支配することがその無力感を支配する唯一の方法に
なる。この理由から、多くのトラウマ犠牲者は、他者を犠牲にしようと
いう衝動に抵抗しなければならないのだ。
多くの人は、この理由から、多くの暴力やトラウマの犠牲者は子どもを
持たない道を選ぶ。
「ストレスが脳をだめにする」J・ダグラス・ブレムナー（P210）
309 ：優しい名無しさん：2006/05/07(日) 01:31:15 ID:JsanYaCc
他人に肯定されないと、自分を肯定できない。
他人に褒められないと、自分を評価できない。
他人に必要とされないと、自分の存在価値を見いだせない。
全て他人他人他人…
他人に褒められないと、自分を評価できない。
他人に必要とされないと、自分の存在価値を見いだせない。
全て他人他人他人…
310 ：優しい名無しさん：2006/05/07(日) 01:39:57 ID:JsanYaCc
誰かれなしに愛されたいんじゃない。
告白されたりもある。
なのに振ったり。
我ながら、すごく贅沢。
自分とは真逆の健康な精神の持ち主に惹かれる。
でも、そんな人たちから見たら、私なんか化け物か基地外。
理解される訳がない。
こうやって、ずっと無いものねだりしてる。
好いてくれる人を好きになれたら楽なのにな…。
告白されたりもある。
なのに振ったり。
我ながら、すごく贅沢。
自分とは真逆の健康な精神の持ち主に惹かれる。
でも、そんな人たちから見たら、私なんか化け物か基地外。
理解される訳がない。
こうやって、ずっと無いものねだりしてる。
好いてくれる人を好きになれたら楽なのにな…。
治したい、どうにかしたい…
自分も周りもツラい…
自分も周りもツラい…
312 ：優しい名無しさん：2006/05/07(日) 02:22:07 ID:5fnXWzPQ
メール向こうからはあんまり返ってこないんですけど、こっちがすぐ返さないと
どんどん次のがきます。
こういうのって慣れたんですけど、どういう心境なんでしょうか？
本人には聞いてないけど、やぱり聞いちゃ駄目なのかな・・・・
たまに切れたりとかされて、それはいいんだけど、リスカ報告とかもされたりするから
「それだけはやめときなよ」って言ってるけど、 こんなんで問題ないですか？
どんどん次のがきます。
こういうのって慣れたんですけど、どういう心境なんでしょうか？
本人には聞いてないけど、やぱり聞いちゃ駄目なのかな・・・・
たまに切れたりとかされて、それはいいんだけど、リスカ報告とかもされたりするから
「それだけはやめときなよ」って言ってるけど、 こんなんで問題ないですか？
私はボダと自己愛で、親しい人に当り散らしてしまう。
原因は外であった自分の失敗。
（といっても普通の人にとっては些細なこと）
それをひきずって帰るから家族に当たってしまうけど、
その場で消化してしまえばマシだと感じた。
まあその消化の仕方がネタにしちゃうとか、自分を落として
笑いをとるとか道化っぽいんだけどさ。
結局他人の望む自分を演じてしまうんだよね。
でも自分には効果的だったんで挙げてみました。
原因は外であった自分の失敗。
（といっても普通の人にとっては些細なこと）
それをひきずって帰るから家族に当たってしまうけど、
その場で消化してしまえばマシだと感じた。
まあその消化の仕方がネタにしちゃうとか、自分を落として
笑いをとるとか道化っぽいんだけどさ。
結局他人の望む自分を演じてしまうんだよね。
でも自分には効果的だったんで挙げてみました。
>>313
ボダじゃない人の場合、自分が失敗した時、
作業手順の誤りなど、失敗の原因を取り除くなどして、次は失敗しないようにする。
ボダの人の場合、失敗したこと自体への感受性が強すぎて、
それを打ち消すために周囲をも巻き込んで、まず精神面での安定を求める。
物事に即して考えてみて、どっちがおかしいかは分かるよね？
ボダじゃない人の場合、自分が失敗した時、
作業手順の誤りなど、失敗の原因を取り除くなどして、次は失敗しないようにする。
ボダの人の場合、失敗したこと自体への感受性が強すぎて、
それを打ち消すために周囲をも巻き込んで、まず精神面での安定を求める。
物事に即して考えてみて、どっちがおかしいかは分かるよね？
>>314
ああ、本当だ。私周りをまきこんでる。
消化したって事柄は自分がけなされたことだったから
仕事とか人間関係で失敗とかではなかったんだけども。
回復をさせるには前者の手順をふまないと、私が挙げた例は
結局繰り返しを招いてしまう。
安直すぎる書き込みで、読んでる人に間違ったことを
推奨してしまうところだった。
314さん、フォローありがとうございます。
ああ、本当だ。私周りをまきこんでる。
消化したって事柄は自分がけなされたことだったから
仕事とか人間関係で失敗とかではなかったんだけども。
回復をさせるには前者の手順をふまないと、私が挙げた例は
結局繰り返しを招いてしまう。
安直すぎる書き込みで、読んでる人に間違ったことを
推奨してしまうところだった。
314さん、フォローありがとうございます。
>>314
>ボダの人の場合、失敗したこと自体への感受性が強すぎて、
>それを打ち消すために周囲をも巻き込んで、まず精神面での安定を求める。
この知識はどっからきたんだおい？
全部自分に向かって自傷する人もいるわけよ。
勝手に全部が全部こうだ、って決め付けないでくれる？本当に気分悪いんだけど。
>ボダの人の場合、失敗したこと自体への感受性が強すぎて、
>それを打ち消すために周囲をも巻き込んで、まず精神面での安定を求める。
この知識はどっからきたんだおい？
全部自分に向かって自傷する人もいるわけよ。
勝手に全部が全部こうだ、って決め付けないでくれる？本当に気分悪いんだけど。
317 ：優しい名無しさん：2006/05/07(日) 02:47:00 ID:+35BZFxj
>>313
それって外であった些細な失敗を他人に素直に言えないってこと？
私はまさにその口。
自分にとって恥ずかしいことや悲しいことを家族には言えない。
言えたとしても笑い話としてしか言えない。
なぜだか分からないんだけど。
楽しいときも楽しくないときも笑って、悲しいときは道化になる。
でも、それでもいいと思ってる。
だってそれで自分も居心地がいいから。
結局、共犯なのかもしれん。
それって外であった些細な失敗を他人に素直に言えないってこと？
私はまさにその口。
自分にとって恥ずかしいことや悲しいことを家族には言えない。
言えたとしても笑い話としてしか言えない。
なぜだか分からないんだけど。
楽しいときも楽しくないときも笑って、悲しいときは道化になる。
でも、それでもいいと思ってる。
だってそれで自分も居心地がいいから。
結局、共犯なのかもしれん。
私も親しい人を巻き込んだ後、申し訳なくなって自傷します。
空虚感しか残らないけど、自分への罰としてです。
ちなみに外の人には絶対にいい顔しかしないので
巻き込んだりすることは無いです。
空虚感しか残らないけど、自分への罰としてです。
ちなみに外の人には絶対にいい顔しかしないので
巻き込んだりすることは無いです。
>>317
私は317さんほど繊細ではないです。
家族にはぐちぐちじめじめ話して「そんな些細なこと」と
言われることがしばしばです。
小さい時は家でも道化でしたが、今は顔を使い分けて、
外では道化、明るくていい子、家では悪魔みたいです。
313での内容は自分が飲み会の時に「暗い」と言われたのを
その場で茶化してしまわないと３ヶ月くらいは引きずるので、
冗談ぽく切りかえした、というものでした。
私は317さんほど繊細ではないです。
家族にはぐちぐちじめじめ話して「そんな些細なこと」と
言われることがしばしばです。
小さい時は家でも道化でしたが、今は顔を使い分けて、
外では道化、明るくていい子、家では悪魔みたいです。
313での内容は自分が飲み会の時に「暗い」と言われたのを
その場で茶化してしまわないと３ヶ月くらいは引きずるので、
冗談ぽく切りかえした、というものでした。
320 ：優しい名無しさん：2006/05/07(日) 03:18:18 ID:ysEem8OG
自傷は周りを巻き込まないとお思いか？傷つくのは自分だけか？
なあ、お前ら少し落ち着けよ。余裕ないのはわかるけどさ。
なあ、お前ら少し落ち着けよ。余裕ないのはわかるけどさ。
巻き込んでるのは後になって気付く。
悪いことだとわかってはいるんです。
よし、落ち着こう。
悪いことだとわかってはいるんです。
よし、落ち着こう。
322 ：優しい名無しさん：2006/05/07(日) 03:47:36 ID:JsanYaCc
自分がボダって自覚してからは
周りを巻き込む事は減っていって、今はほとんど無いに等しい。
行動に移す時に慎重になったから。
感情面での衝動はあるけど。
自己嫌悪に陥る機会が減るだけでも
かなり心が楽になるよ。
具体的には、自分から人に接触しない事。
構ってちゃんなボダにはかなりキツいけど…
自分からは連絡しないようにするとか。
あと、バレる自傷は絶対にしない!!
…根本的な解決になってないけどね。
私はこの方法？で、以前より落ち着いてきた。
バレない自傷（私の場合、自傷的性交）が悪化したけど。
周りを巻き込む事は減っていって、今はほとんど無いに等しい。
行動に移す時に慎重になったから。
感情面での衝動はあるけど。
自己嫌悪に陥る機会が減るだけでも
かなり心が楽になるよ。
具体的には、自分から人に接触しない事。
構ってちゃんなボダにはかなりキツいけど…
自分からは連絡しないようにするとか。
あと、バレる自傷は絶対にしない!!
…根本的な解決になってないけどね。
私はこの方法？で、以前より落ち着いてきた。
バレない自傷（私の場合、自傷的性交）が悪化したけど。
私は最近ボダだって自覚した。だから好きな人ができたけど避けてる。傷付けちゃうもんね。
なのに友達がその人に私の腕の傷の事話しちゃったの。そこでその彼が私から離れてくれたら楽だったのに、側に居ようとしてくれたの。だから昨日無理矢理突き放しちゃった。もう連絡来ない。すごく辛い。こんな事いつまで続くのかわからないし悲しい。
なのに友達がその人に私の腕の傷の事話しちゃったの。そこでその彼が私から離れてくれたら楽だったのに、側に居ようとしてくれたの。だから昨日無理矢理突き放しちゃった。もう連絡来ない。すごく辛い。こんな事いつまで続くのかわからないし悲しい。
>>305
他人と関わる事以外の生きがいを見つける、
これまだ全然未達成orz
それ以前に、ぶちキレる時は今もあるし
まだまだだ。
でも、前よりはよくなったんだよ。
それでいいじゃん
と自分を持ち上げてみる…って訳じゃないが
ここまで来てまだ気を遣うか、バカ自分め…
自傷の衝動から逃げたくてここにきますた。
とりあえず気が紛れてやりすごせたら成功
ﾐｸｼでもやるかな
他人と関わる事以外の生きがいを見つける、
これまだ全然未達成orz
それ以前に、ぶちキレる時は今もあるし
まだまだだ。
でも、前よりはよくなったんだよ。
それでいいじゃん
と自分を持ち上げてみる…って訳じゃないが
ここまで来てまだ気を遣うか、バカ自分め…
自傷の衝動から逃げたくてここにきますた。
とりあえず気が紛れてやりすごせたら成功
ﾐｸｼでもやるかな
境界例はさ、本当に自分でどうにかするしかないんだよ。
自分でわかって、自分で治すしかないんだ。
きつい事書くけど、２ちゃんなんかに書き込んだところで絶対、誰にも助けてはもらえないんだよ。
逆に助けたいと思ってもさ、なんにもできないんだよ（たぶん、ここまで読んで混乱してきてる人いると思う。受け入れ難いから。ていうか書いた俺が錯乱してる。落ち着け俺）。
掲示板越しでも、書き込まれた苦しみに共感する事くらいはできる。そうだね、辛かったねって、うなずく事は簡単だよ。
たしかに、書き込んだほうとしてはそれだけで救われた気持ちになるかもしれない。
でも、それは一時しのぎでしかないんだ。根本的に解決しないと、本当に救われたことにはならない。
そのためには「自分で」やるしかないんだよ。
周りの人間は、ほんの少しそれを後押しするくらいしかできないんだ。
「自分でなんてとてもできない。助けて欲しい」っていう人（俺とか）もいると思う。でも悲観しなくていい。それが境界例なんだ。あなたが悪いわけじゃない。
自分にしか出来ない、でもだからって気負わなくていいんだ。「自分でやる」ことがキツイのが境界例なんだから。焦らなくてもいいし、手伝ってもらえばいいんだよ。
俺はカウンセラーでもなんでもないからさ、自分の経験を書くことと、あとは応援することくらいしかできないけど。それによって少しでも楽になる人がいればいいと思う。
長文規制かかったorz ごめ、続く。
自分でわかって、自分で治すしかないんだ。
きつい事書くけど、２ちゃんなんかに書き込んだところで絶対、誰にも助けてはもらえないんだよ。
逆に助けたいと思ってもさ、なんにもできないんだよ（たぶん、ここまで読んで混乱してきてる人いると思う。受け入れ難いから。ていうか書いた俺が錯乱してる。落ち着け俺）。
掲示板越しでも、書き込まれた苦しみに共感する事くらいはできる。そうだね、辛かったねって、うなずく事は簡単だよ。
たしかに、書き込んだほうとしてはそれだけで救われた気持ちになるかもしれない。
でも、それは一時しのぎでしかないんだ。根本的に解決しないと、本当に救われたことにはならない。
そのためには「自分で」やるしかないんだよ。
周りの人間は、ほんの少しそれを後押しするくらいしかできないんだ。
「自分でなんてとてもできない。助けて欲しい」っていう人（俺とか）もいると思う。でも悲観しなくていい。それが境界例なんだ。あなたが悪いわけじゃない。
自分にしか出来ない、でもだからって気負わなくていいんだ。「自分でやる」ことがキツイのが境界例なんだから。焦らなくてもいいし、手伝ってもらえばいいんだよ。
俺はカウンセラーでもなんでもないからさ、自分の経験を書くことと、あとは応援することくらいしかできないけど。それによって少しでも楽になる人がいればいいと思う。
長文規制かかったorz ごめ、続く。
続き。
http://homepage1.nifty.com/eggs/（境界例と自己愛障害からの回復）
俺はこのサイトに書いてあること読んでさ、ここには書ききれないくらい、本当にたくさんのことが理解できたんだ。不安の理由がわかって、すっきりした。
自分の抱える問題と向き合うのは、けっこうキツイかも知れない。でもどうか、がんばって欲しい。今すぐじゃなくていいんだ。ブックーマークしておいて、気が向いたときに読むとか。
一度読んだだけじゃダメかもしれない。でも、また気が向いた時に読めるようにしておいて欲しい。焦らなくていいから。
どこを読むかに困ったら、以下を参考にしてほしい。
まずは「境界例とは何か」と「自己愛性人格障害とはなにか」を、自分がどの型に含まれるのかを考えながら読めば、自分の状態を理解する大きな助けになると思う。
このとき、たとえ否定的なことが書かれていても怒らないで、冷静に受け止めてほしい。そう言われるとそうかもね、くらいの感じで。
つぎは「思考と行動の問題点・まず基本的な～」を。難しい言葉で書いてはあるけど、自分の体験と照らしながら読めばわかりやすいと思う。
その次に「医療とサポート」の、とくに治療技法の部分。ここは比較的客観的に、自身の問題について見つめる事ができる思う。人事だと思って読んでみて。
理屈なんて意味無いと思うかも知れない。俺もそう思ってた。でも読んでみると、実際俺には大きな意味と収穫があった。騙されたと思って気が向いたときに、たまに読んでみてよ。応援してる、がんばって。
超長文な上に読み辛くてごめん。マジレスするのってやっぱり怖いな。
http://homepage1.nifty.com/eggs/（境界例と自己愛障害からの回復）
俺はこのサイトに書いてあること読んでさ、ここには書ききれないくらい、本当にたくさんのことが理解できたんだ。不安の理由がわかって、すっきりした。
自分の抱える問題と向き合うのは、けっこうキツイかも知れない。でもどうか、がんばって欲しい。今すぐじゃなくていいんだ。ブックーマークしておいて、気が向いたときに読むとか。
一度読んだだけじゃダメかもしれない。でも、また気が向いた時に読めるようにしておいて欲しい。焦らなくていいから。
どこを読むかに困ったら、以下を参考にしてほしい。
まずは「境界例とは何か」と「自己愛性人格障害とはなにか」を、自分がどの型に含まれるのかを考えながら読めば、自分の状態を理解する大きな助けになると思う。
このとき、たとえ否定的なことが書かれていても怒らないで、冷静に受け止めてほしい。そう言われるとそうかもね、くらいの感じで。
つぎは「思考と行動の問題点・まず基本的な～」を。難しい言葉で書いてはあるけど、自分の体験と照らしながら読めばわかりやすいと思う。
その次に「医療とサポート」の、とくに治療技法の部分。ここは比較的客観的に、自身の問題について見つめる事ができる思う。人事だと思って読んでみて。
理屈なんて意味無いと思うかも知れない。俺もそう思ってた。でも読んでみると、実際俺には大きな意味と収穫があった。騙されたと思って気が向いたときに、たまに読んでみてよ。応援してる、がんばって。
超長文な上に読み辛くてごめん。マジレスするのってやっぱり怖いな。
327 ：優しい名無しさん：2006/05/07(日) 06:07:28 ID:JsanYaCc
>>326さんざん既出のサイトだよ…。
>>317
結局、憤懣を理不尽に発散しているのは同じことで…
相手が「親しい人、心許せる人」 ＝ 感情爆発、徹底攻撃
相手が「疎遠な人、怖い人」 ＝ よゐこちゃん仮面
家族が「親しい人」側か、それとも「怖い人」側なのか、
本人がどう分類しているかで差が出てくるだけの話なんだよね。
母が親しい人、父が怖い人で、反応に差があるケースもよくあるし。
攻撃の仕方だって、人それぞれ。
暴力 or 罵詈雑言の嵐 …ってケースもあれば、
自殺宣言 or 目の前で自傷 …って場合もあり、あるいは
自分への好意を良いことに、対人操作しまくり …ってのもある。
暴力や自傷に比べると、対人操作の方が罪がないように見えるけど、
実際のダメージは「対人操作」と「振り回し」の方が多いような気もする。
好きな人に裏切られる経験を次々に積まされたら、精神崩壊するもんな。
結局、憤懣を理不尽に発散しているのは同じことで…
相手が「親しい人、心許せる人」 ＝ 感情爆発、徹底攻撃
相手が「疎遠な人、怖い人」 ＝ よゐこちゃん仮面
家族が「親しい人」側か、それとも「怖い人」側なのか、
本人がどう分類しているかで差が出てくるだけの話なんだよね。
母が親しい人、父が怖い人で、反応に差があるケースもよくあるし。
攻撃の仕方だって、人それぞれ。
暴力 or 罵詈雑言の嵐 …ってケースもあれば、
自殺宣言 or 目の前で自傷 …って場合もあり、あるいは
自分への好意を良いことに、対人操作しまくり …ってのもある。
暴力や自傷に比べると、対人操作の方が罪がないように見えるけど、
実際のダメージは「対人操作」と「振り回し」の方が多いような気もする。
好きな人に裏切られる経験を次々に積まされたら、精神崩壊するもんな。
330 ：優しい名無しさん：2006/05/07(日) 07:08:31 ID:nJpROD5Q
> 相手が「親しい人、心許せる人」 ＝ 感情爆発、徹底攻撃
> 相手が「疎遠な人、怖い人」 ＝ よゐこちゃん仮面
俺まさにこれだ。医者の前でも、しっかりした態度を取ってしまうから
医者には大丈夫と思われやすい。
でも全然回復してないから、通院が長引き、医者に困られる。
しかも怖いことに友人相手に滅茶苦茶なメールを送ったりするとき、記憶が跳んでるんだよ。
後でPCやケータイをチェックして青ざめる。
友達も無くすよ。
怖い。治るのだろうか。
> 相手が「疎遠な人、怖い人」 ＝ よゐこちゃん仮面
俺まさにこれだ。医者の前でも、しっかりした態度を取ってしまうから
医者には大丈夫と思われやすい。
でも全然回復してないから、通院が長引き、医者に困られる。
しかも怖いことに友人相手に滅茶苦茶なメールを送ったりするとき、記憶が跳んでるんだよ。
後でPCやケータイをチェックして青ざめる。
友達も無くすよ。
怖い。治るのだろうか。
結局は自我が確立出来ていないからあまりよく知らない人間の
前では演技しちゃうんだろうな。つまりさ、『良い自分』の演技
をしちゃうんだよ。太宰治の道化や三島由紀夫の無意味な哄笑
なんてのはこの類なんだよね、三島は自己愛性なんだけど。
つまり内容が無い自分を誤魔化す為に虚勢を張るか、良い人間と
思わせておきたいんだろうな。
で、親しい（と勝手に思い込んでる）人の前では空虚な自分が表れ
何とか救われたいと思うから感情を爆発させる。
前では演技しちゃうんだろうな。つまりさ、『良い自分』の演技
をしちゃうんだよ。太宰治の道化や三島由紀夫の無意味な哄笑
なんてのはこの類なんだよね、三島は自己愛性なんだけど。
つまり内容が無い自分を誤魔化す為に虚勢を張るか、良い人間と
思わせておきたいんだろうな。
で、親しい（と勝手に思い込んでる）人の前では空虚な自分が表れ
何とか救われたいと思うから感情を爆発させる。
幼少期とか、親の問題がかかわってくるんだろうな。
回復ってあるのかな。不安だ。
回復ってあるのかな。不安だ。
333 ：優しい名無しさん：2006/05/07(日) 12:14:32 ID:QKzIPlV/
>>330さん、はじめまして。
私も全く同じ症状です。特に彼氏に対して凄かったです。
他の人には社交的、いい人と思われて、とてもプレッシャーです。
ただの性格と思ってましたが、何の種類のボーダーになるのでしょうか？
自分に疲れました。
私も全く同じ症状です。特に彼氏に対して凄かったです。
他の人には社交的、いい人と思われて、とてもプレッシャーです。
ただの性格と思ってましたが、何の種類のボーダーになるのでしょうか？
自分に疲れました。
ID:ysEem8OG、君が落ち着きなさい。
>>331
自分が道化になって良い子を演じる理由
自分の中のイメージが「良い自分」「悪い自分」に別れていて
「良い自分」しか受け入れられなくて「悪い自分」を見せたくないから。
一つの意見としてどうぞ。
>>331
自分が道化になって良い子を演じる理由
自分の中のイメージが「良い自分」「悪い自分」に別れていて
「良い自分」しか受け入れられなくて「悪い自分」を見せたくないから。
一つの意見としてどうぞ。
そして親しい（と勝手に思い込んでる人間）人に対して何故
感情的に荒れるのか？
理由；自分の全てを受け入れて欲しいと思ってるから。
或いは自分を見捨てるかどうかを試す為。
感情的に荒れるのか？
理由；自分の全てを受け入れて欲しいと思ってるから。
或いは自分を見捨てるかどうかを試す為。
前の方でも出てきてた話題だけど…
初診でいきなり境界例だと言われたよ。やっぱ違うのかな？でもまた他の病院に行くのが憂鬱…初診でまた過去の辛かった事を言わなきゃいけないかと思うとさorz
人に話すのがこんなにキツイと思わなかった。
皆は何回目の受診でボダだと言われたの？
初診でいきなり境界例だと言われたよ。やっぱ違うのかな？でもまた他の病院に行くのが憂鬱…初診でまた過去の辛かった事を言わなきゃいけないかと思うとさorz
人に話すのがこんなにキツイと思わなかった。
皆は何回目の受診でボダだと言われたの？
初診で言われました。認知療法の話されましたが。来たい時においでと言われました。二回行きましたが。何となく信頼できませんでした
339 ：優しい名無しさん：2006/05/07(日) 17:23:40 ID:JsanYaCc
>>337
私の場合は三年近く鬱病の診断で通院していたのですが、
病状が一進一退の為、医師に鬱症状以外の隠していた事を打ち明けたところ、ボダ宣告されました。
三年近く、医師に対して良い子ぶりっこをしていたんです。
医師は以前から何らかの人格障害を伴っていると感じていたようですが。
自分の行動の「健常でない部分」を他人に打ち明けるまで、時間がかかりましたね…。
自分の抱える(ボダ特有の)感情が、まさか障害に該当するほど常軌を逸脱しているとは思わなかったので、
医師に話すまでもないと自己判断していたせいもあります。
私の場合は三年近く鬱病の診断で通院していたのですが、
病状が一進一退の為、医師に鬱症状以外の隠していた事を打ち明けたところ、ボダ宣告されました。
三年近く、医師に対して良い子ぶりっこをしていたんです。
医師は以前から何らかの人格障害を伴っていると感じていたようですが。
自分の行動の「健常でない部分」を他人に打ち明けるまで、時間がかかりましたね…。
自分の抱える(ボダ特有の)感情が、まさか障害に該当するほど常軌を逸脱しているとは思わなかったので、
医師に話すまでもないと自己判断していたせいもあります。
初診で診断された方もいるんですね！なら今の病院でもとりあえず安心（という言い方もおかしいけど…）なのかな？
確かに人格障害っていわれる物なのかどうか自分じゃ分かりませんよね。私の場合、数年前の自分と今の自分は明らかに違うと感じて病院に行ったのですが。
確かに人格障害っていわれる物なのかどうか自分じゃ分かりませんよね。私の場合、数年前の自分と今の自分は明らかに違うと感じて病院に行ったのですが。
341 ：優しい名無しさん：2006/05/07(日) 17:49:47 ID:rvFjTQds
アダルトチルドレンと言われた。しかしボダのテストにも当てはまる。
どっちなんだ･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・
どっちなんだ･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・
ここは「回復を願う」境界例のためにスレだよな。
お前らだって境界例なんとかしたいからここみてるんだろ？
だったらそういうこと話そうよ。
ただ苦しみを書き込むだけじゃなくてさ、冷静に、どうすればいいのか考えようよ。
お前らだって境界例なんとかしたいからここみてるんだろ？
だったらそういうこと話そうよ。
ただ苦しみを書き込むだけじゃなくてさ、冷静に、どうすればいいのか考えようよ。
少なくともここにいる人は考えていると思うよ。
ただ長い時間かけて形成されたものだから、修正していくにも
それなりの時間がかかるし、「こうすればいい」ってわかってても
そうそう簡単にはできないからこそ悩んでるんでしょう。
いい加減、被害者スレにいかれたらどうですか？
ただ長い時間かけて形成されたものだから、修正していくにも
それなりの時間がかかるし、「こうすればいい」ってわかってても
そうそう簡単にはできないからこそ悩んでるんでしょう。
いい加減、被害者スレにいかれたらどうですか？
>>343
落ち着けって。
治したいと考えてるのはわかってるよ。
どうすればいいのかわかんないし、わかっててもできないのもわかる。
だから、自分は今こんなことがあってどう辛いとか、ただ吐露するしかできないんだよな。
わかるよ、その気持ちはさ。それを責めてるわけじゃないんだ。
ただもう少し、回復の為の手がかりというか、とにかくなにか書いてくれないと、見てるほうも何も言えないんだよ。
自分のこと書くのは怖いだろうけどさ、書きこまれたことについて絶対責めたりしないし、軽蔑とか、否定とかしないからさ、正直に書いてよ。
喧嘩しようっていうんじゃないんだ。どうにかしたい、なにか手伝いたいと思ってるんだよ。それは信じて欲しい。
落ち着けって。
治したいと考えてるのはわかってるよ。
どうすればいいのかわかんないし、わかっててもできないのもわかる。
だから、自分は今こんなことがあってどう辛いとか、ただ吐露するしかできないんだよな。
わかるよ、その気持ちはさ。それを責めてるわけじゃないんだ。
ただもう少し、回復の為の手がかりというか、とにかくなにか書いてくれないと、見てるほうも何も言えないんだよ。
自分のこと書くのは怖いだろうけどさ、書きこまれたことについて絶対責めたりしないし、軽蔑とか、否定とかしないからさ、正直に書いてよ。
喧嘩しようっていうんじゃないんだ。どうにかしたい、なにか手伝いたいと思ってるんだよ。それは信じて欲しい。
でもさあ、境界例を目の敵みたいにして叩く人もいるからな。
そんなに簡単に自分の内面を書けるとは思えないよ・・・
そんなに簡単に自分の内面を書けるとは思えないよ・・・
以前には厚かましい自称被害者もいたからな
>>345
確かに怖いよな。
境界例の人間にとって否定される事は何より怖い。だからいろいろ難しい問題なんだよな。
でもたぶんさ、境界例の人を目の敵にして叩く人も同じように境界例なんだと思うよ。
自分に腹が立つから、自分と似た人に腹が立つんだよ。そういう時って自分ではどうしようもないんだよな。
だから叩かれたら、この人も自分と同じように辛いんだな、どうしようもなくなってるんだなって、そういう風に考えてみればなんとか……ならないよなぁ。
ごめん、正直俺にはその辺どうすればいいかわかんないよ。勇気をだしてっていうくらいしかできない。
叩きレスしか返ってこなかったら、すべての人に自分を全否定されたとか感じるかもしれないけど、自分が思ってるほど人はあんたを責めたりしてないよ。
なんていえばいいのかわかんね。とにかく何かしら書いてもらわないと、どうにもできないんだよな。
確かに怖いよな。
境界例の人間にとって否定される事は何より怖い。だからいろいろ難しい問題なんだよな。
でもたぶんさ、境界例の人を目の敵にして叩く人も同じように境界例なんだと思うよ。
自分に腹が立つから、自分と似た人に腹が立つんだよ。そういう時って自分ではどうしようもないんだよな。
だから叩かれたら、この人も自分と同じように辛いんだな、どうしようもなくなってるんだなって、そういう風に考えてみればなんとか……ならないよなぁ。
ごめん、正直俺にはその辺どうすればいいかわかんないよ。勇気をだしてっていうくらいしかできない。
叩きレスしか返ってこなかったら、すべての人に自分を全否定されたとか感じるかもしれないけど、自分が思ってるほど人はあんたを責めたりしてないよ。
なんていえばいいのかわかんね。とにかく何かしら書いてもらわないと、どうにもできないんだよな。
ID:ysEem8OGが一番役に立たないと思ってしまった俺がいる
そぅかな。治るなら何だってするよ。治るなら。けれどその治るって保障を信じられないんだよね。どうやったら楽に生きられるのかな
350 ：優しい名無しさん：2006/05/07(日) 20:42:43 ID:JsanYaCc
>>348悪いけど…同意。
>>347ちょっと熱くなり過ぎでは？
理想論を押し付けられると窮屈だな…
熱意がいつでも励みになるとは限らない。
特にメンヘラにはね。
境界例同士の近親憎悪は、あると思う。
うちの母子関係なんか、まさにそんな感じだよ。
母は自分に似た私にイライラしたんだろうな。
父似の姉は母から健全に分離してる。
>>347ちょっと熱くなり過ぎでは？
理想論を押し付けられると窮屈だな…
熱意がいつでも励みになるとは限らない。
特にメンヘラにはね。
境界例同士の近親憎悪は、あると思う。
うちの母子関係なんか、まさにそんな感じだよ。
母は自分に似た私にイライラしたんだろうな。
父似の姉は母から健全に分離してる。
>>347が回復?した境界例とかならまだ同意出来るんだけど…ボダじゃない人にボダの気持ちが分かるのかなぁ？何を言われても、所詮健常者の思う事だし…となってしまうのが本音
あーなんかごめん
あーなんかごめん
>>344
>書きこまれたことについて絶対責めたりしないし、軽蔑とか、否定とかしない
これだけで十分だよ。熱意は十分伝わったから、うん。
そっと見守っておいてください。急かされるの嫌いな生き物ですから。
>>350
＞境界例同士の近親憎悪は、あると思う。
投影性同一視、ですね。
>>341
両方って人もいる。自分だけど
>書きこまれたことについて絶対責めたりしないし、軽蔑とか、否定とかしない
これだけで十分だよ。熱意は十分伝わったから、うん。
そっと見守っておいてください。急かされるの嫌いな生き物ですから。
>>350
＞境界例同士の近親憎悪は、あると思う。
投影性同一視、ですね。
>>341
両方って人もいる。自分だけど
俺、ADDの気があるんだけど
もしかしたら二次障害でボーダーになったかも…
自分の言ってることがわけわからない
↓
あまり人と話さない
↓
気軽に話せる友達を作らないと
↓
その友達に依存してしまいうざがられて離れられていく
ってパターンが多いんだけど
これってボーダーかなorz
あと、相手の機嫌取りとかをよくやる
金もないのに奢ることや
自分から離れられるのが怖くて、相手の意見を否定しないで
無理やり納得するとかもしょっちゅう…
もしかしたら二次障害でボーダーになったかも…
自分の言ってることがわけわからない
↓
あまり人と話さない
↓
気軽に話せる友達を作らないと
↓
その友達に依存してしまいうざがられて離れられていく
ってパターンが多いんだけど
これってボーダーかなorz
あと、相手の機嫌取りとかをよくやる
金もないのに奢ることや
自分から離れられるのが怖くて、相手の意見を否定しないで
無理やり納得するとかもしょっちゅう…
ysEem8OGが何やっても正直無理だと思うね
精神科医や臨床心理士でも難儀するこの障害を扱えるはずが無い
精神科医や臨床心理士でも難儀するこの障害を扱えるはずが無い
>>348>>350
ごめん。でもさ、ネットの掲示板越しじゃなんもできないよ。できることなら一人ずつに話し聞いて、一緒にいろいろ考えたいと思うけど、実際それは不可能なわけで。
治療に協力するにはやっぱ文章だけとかじゃなくて、声で直接話すことが必要になってくると思う。そのためのカウンセラーだよ。
俺はあくまでネット越しにヘタクソな文章で、治したいって思う気持ちをほんの少し後押しするしかできないんだ。
自分の無力はよくわかってる。だから少しでいいんだ。ただ、ほんの少しでも誰かの気持ちが楽になってくれれば、俺はそれで役目終了。
罵倒して楽になるならいくらでもそうしてくれていい。遠慮しなくていい、我慢しなくていいから。俺にむかついたらどんどん書き込んで、なんでもいい。
かなり遅いレスだけどできるだけ返す。ただし、覚えておいて欲しいのは、俺もただの患者だってこと。今みたいに、人のために何かしようって状態でいられることは正直なかなかないと思う。
もしかしたらこのレスを最後に二度と書き込まなくなるかもしれない。ごめん、無責任なこと言ってるかもしれないけど、それが俺の精一杯なんだ。
現実のほうでさ、もっと役に立つ、ちゃんと支えてくれる人探してみなよ。絶対見つかるから。
たしかにちょっと熱くなりすぎかな。お風呂はいって少し頭冷やしてくる。
ごめん。でもさ、ネットの掲示板越しじゃなんもできないよ。できることなら一人ずつに話し聞いて、一緒にいろいろ考えたいと思うけど、実際それは不可能なわけで。
治療に協力するにはやっぱ文章だけとかじゃなくて、声で直接話すことが必要になってくると思う。そのためのカウンセラーだよ。
俺はあくまでネット越しにヘタクソな文章で、治したいって思う気持ちをほんの少し後押しするしかできないんだ。
自分の無力はよくわかってる。だから少しでいいんだ。ただ、ほんの少しでも誰かの気持ちが楽になってくれれば、俺はそれで役目終了。
罵倒して楽になるならいくらでもそうしてくれていい。遠慮しなくていい、我慢しなくていいから。俺にむかついたらどんどん書き込んで、なんでもいい。
かなり遅いレスだけどできるだけ返す。ただし、覚えておいて欲しいのは、俺もただの患者だってこと。今みたいに、人のために何かしようって状態でいられることは正直なかなかないと思う。
もしかしたらこのレスを最後に二度と書き込まなくなるかもしれない。ごめん、無責任なこと言ってるかもしれないけど、それが俺の精一杯なんだ。
現実のほうでさ、もっと役に立つ、ちゃんと支えてくれる人探してみなよ。絶対見つかるから。
たしかにちょっと熱くなりすぎかな。お風呂はいって少し頭冷やしてくる。
356 ：優しい名無しさん：2006/05/07(日) 21:28:37 ID:ivd9HxA6
ﾎﾞﾀﾞと一緒にいるとおかしくなるよ。こっちは、キレさせないように腫れ物にでも触るかのようにビクビクしているのに…。そんな相手の気持ちも考えられないよな君達は！あきらかな常識外れの言動をとったりするれば、キレたりするのは当然だよ。
流せと言われても難しい。昨晩、ﾎﾞﾀﾞ女を徹底的に叩いてしまった。暴れたあげく酷く傷ついたと言っていたが、熱は出るしこっちも身も心もズダズタだよ。しかしボダに何を言っても無駄だなと思ったよ。君達は救えません(´・ω・`)
流せと言われても難しい。昨晩、ﾎﾞﾀﾞ女を徹底的に叩いてしまった。暴れたあげく酷く傷ついたと言っていたが、熱は出るしこっちも身も心もズダズタだよ。しかしボダに何を言っても無駄だなと思ったよ。君達は救えません(´・ω・`)
357 ：優しい名無しさん：2006/05/07(日) 21:41:57 ID:JsanYaCc
>>356被害者スレ行けば？
>>355躁状態なの？
自分で自分を変えるしか回復（？あるいは修正？）の方法が無い事は、このスレ住人は重々承知してるよ。
自分が書き込んだり、他人の書き込みを見たり、
とにかく文章になったものって、何度も読み返す事ができるというのが利点だと思う。
だから、このスレが全く無力だとは思わないよ私は。
>>355躁状態なの？
自分で自分を変えるしか回復（？あるいは修正？）の方法が無い事は、このスレ住人は重々承知してるよ。
自分が書き込んだり、他人の書き込みを見たり、
とにかく文章になったものって、何度も読み返す事ができるというのが利点だと思う。
だから、このスレが全く無力だとは思わないよ私は。
>>349
昔大好きな先生に、保障がないからって尻込みしてたら、なんもできないぞって言われたことがある。
正直ふざんけんなって思った。そんなことわかってんだよ、理屈でどうこうなるもんじゃないんだって。欲しいのはそんな言葉じゃないんだよな。
いま思うのはさ、信じられないのは保障のほうじゃなくて、自分なんだなって思う。自信がないんだと思う。
でも自信なんてものは最初からは持てないんだよ。何かやってみて、初めて自信がつくんだよ、たぶんね。説教臭くなってたらごめんな。
ぜんぜんうまく言えないんだけどさ、最初から無理に自信を持たなくてもいいんじゃないかな。
信じられなくても、なにか、なんでもいいからやってみれば少し自信が持てるんじゃないかと思う。そういう意味では掲示板に書き込む事も良いことだと思うよ。
全部ゆっくりでいいんだよ。楽に生きられる方法もゆっくり探せばいいよ。と、自分に言い聞かせてみる。
昔大好きな先生に、保障がないからって尻込みしてたら、なんもできないぞって言われたことがある。
正直ふざんけんなって思った。そんなことわかってんだよ、理屈でどうこうなるもんじゃないんだって。欲しいのはそんな言葉じゃないんだよな。
いま思うのはさ、信じられないのは保障のほうじゃなくて、自分なんだなって思う。自信がないんだと思う。
でも自信なんてものは最初からは持てないんだよ。何かやってみて、初めて自信がつくんだよ、たぶんね。説教臭くなってたらごめんな。
ぜんぜんうまく言えないんだけどさ、最初から無理に自信を持たなくてもいいんじゃないかな。
信じられなくても、なにか、なんでもいいからやってみれば少し自信が持てるんじゃないかと思う。そういう意味では掲示板に書き込む事も良いことだと思うよ。
全部ゆっくりでいいんだよ。楽に生きられる方法もゆっくり探せばいいよ。と、自分に言い聞かせてみる。
ぁりがとぅ。私ねysEeｻﾝの言ぅ事ね。解るの。
皆叩いたりしててもね。
彼がﾎﾞﾀﾞだったの。でも彼は自覚無くて。気付かせて一緒に頑張りたかったの。同じ様な事言って。熱くなってた。解ってほしかったんだ。でも彼は逃げたの。ｳｻﾞｲ。重いって。
だから。あなたの気持ち解ります。嬉しく思います
携帯なんで改行できてなかったらｽﾏｿ
皆叩いたりしててもね。
彼がﾎﾞﾀﾞだったの。でも彼は自覚無くて。気付かせて一緒に頑張りたかったの。同じ様な事言って。熱くなってた。解ってほしかったんだ。でも彼は逃げたの。ｳｻﾞｲ。重いって。
だから。あなたの気持ち解ります。嬉しく思います
携帯なんで改行できてなかったらｽﾏｿ
>>350
ごめん。たしかに理想論の押し付けになってたと思う。
でも、一人一人のために最善策を考えるという事ができないから、どうしても理想の形を提示するしかできなくなるんだよな。
俺もホントはさ、こんなこと言われても俺なら絶対できない、読んでもムカツクだけだろうな、って思ってるんだよ。
でもこのスレを見てるたくさんの人のなかで、一人くらいはわかってくれるかもしれないって思うんだ。
それでいいと思うんだよね。境界例の人って、見てる人みんなにわかってもらいたいって思っちゃうからさ。
とにかくさ、俺が押し付ける理想に嵌る必要なんて皆無だし、励まされたからって頑張らなくていいんだよ。
俺なんかに気を使わなくていいし、窮屈な思いすることなんてないからさ。
ごめん。たしかに理想論の押し付けになってたと思う。
でも、一人一人のために最善策を考えるという事ができないから、どうしても理想の形を提示するしかできなくなるんだよな。
俺もホントはさ、こんなこと言われても俺なら絶対できない、読んでもムカツクだけだろうな、って思ってるんだよ。
でもこのスレを見てるたくさんの人のなかで、一人くらいはわかってくれるかもしれないって思うんだ。
それでいいと思うんだよね。境界例の人って、見てる人みんなにわかってもらいたいって思っちゃうからさ。
とにかくさ、俺が押し付ける理想に嵌る必要なんて皆無だし、励まされたからって頑張らなくていいんだよ。
俺なんかに気を使わなくていいし、窮屈な思いすることなんてないからさ。
>>351
俺の方が最初に言っとくべきだったな。ごめん。
俺はさ、最近自分が境界例だって自覚したんだ。そんでいろいろ調べて、たくさんわかって、今はすごく楽なんだよな。
でも楽になり始めてからまだ日が浅いから、これが回復の兆しなのか、一時的な躁状態なのかぜんぜんわかんないんだよ。
同じように苦しむ人を手伝いたいっていうこの思いも、境界例の症状にすぎないんじゃないかって思わなくもない。
でも少なくともさ、みんなの気持ちはすごくわかる、何とか手伝えないかって思ってるのは確かなことなんだよ。
まだよくわかんないんだ。だから俺は、回復し始めたかもしれない境界例です。
俺の方が最初に言っとくべきだったな。ごめん。
俺はさ、最近自分が境界例だって自覚したんだ。そんでいろいろ調べて、たくさんわかって、今はすごく楽なんだよな。
でも楽になり始めてからまだ日が浅いから、これが回復の兆しなのか、一時的な躁状態なのかぜんぜんわかんないんだよ。
同じように苦しむ人を手伝いたいっていうこの思いも、境界例の症状にすぎないんじゃないかって思わなくもない。
でも少なくともさ、みんなの気持ちはすごくわかる、何とか手伝えないかって思ってるのは確かなことなんだよ。
まだよくわかんないんだ。だから俺は、回復し始めたかもしれない境界例です。
362 ：優しい名無しさん：2006/05/07(日) 22:59:35 ID:JsanYaCc
yrE～さんは、やっぱ躁状態に見えるな…
誰か私の事殺して
365 ：優しい名無しさん：2006/05/07(日) 23:52:10 ID:SQLrVhEY
私も殺して。
>>337 >>338
以前は判定に何年もかかると言われていたが、
最近は患者がリストカッターの場合、あっさりボダ判定したりする。
「リスカ常習＝ボダ」「リスカなし＝ボダに非ず」と決めつけるヤブもいる。
「リスカ常習＝ボダ」というケースが相当多いのは確かだけど、
ボダ以外の理由でリスカする人も少なくないし、
リスカしないボダに至っては山ほどいるので、決めつけには要注意。
>>341
「境界性人格障害（ボダ）」は病名、症状名。
見捨てられ不安や対人関係の不安定を主症状とする、人格障害の一種。
「ＡＣ」は状態をあらわす名称。
幼少時の虐待が理由で、精神的に何らかの異常がある人。
だから「ＡＣでボダ」「ＡＣだけどボダじゃない」「ＡＣじゃないけどボダ」
いずれも存在する。
例えるなら「インフルエンザ」と「寝冷え」の関係みたいなもの。
寝冷えでインフルエンザになる人もいるけど、
寝冷えで発熱してもインフルエンザとは限らないし、
インフルエンザだから寝冷えが原因というわけでもない。
以前は判定に何年もかかると言われていたが、
最近は患者がリストカッターの場合、あっさりボダ判定したりする。
「リスカ常習＝ボダ」「リスカなし＝ボダに非ず」と決めつけるヤブもいる。
「リスカ常習＝ボダ」というケースが相当多いのは確かだけど、
ボダ以外の理由でリスカする人も少なくないし、
リスカしないボダに至っては山ほどいるので、決めつけには要注意。
>>341
「境界性人格障害（ボダ）」は病名、症状名。
見捨てられ不安や対人関係の不安定を主症状とする、人格障害の一種。
「ＡＣ」は状態をあらわす名称。
幼少時の虐待が理由で、精神的に何らかの異常がある人。
だから「ＡＣでボダ」「ＡＣだけどボダじゃない」「ＡＣじゃないけどボダ」
いずれも存在する。
例えるなら「インフルエンザ」と「寝冷え」の関係みたいなもの。
寝冷えでインフルエンザになる人もいるけど、
寝冷えで発熱してもインフルエンザとは限らないし、
インフルエンザだから寝冷えが原因というわけでもない。
>>366
>「リスカ常習＝ボダ」「リスカなし＝ボダに非ず」と決めつけるヤブもいる。
そうそう。特に田舎の医者とかね。
「リストカットシンドローム」に出てくる人たちは、私から見ればボダに
見えるんだけど、そういう言葉はどこにも出てこなかったりする。
>>364-365
時々「地球が爆発しないかな」とか思ったりするよｗ
>「リスカ常習＝ボダ」「リスカなし＝ボダに非ず」と決めつけるヤブもいる。
そうそう。特に田舎の医者とかね。
「リストカットシンドローム」に出てくる人たちは、私から見ればボダに
見えるんだけど、そういう言葉はどこにも出てこなかったりする。
>>364-365
時々「地球が爆発しないかな」とか思ったりするよｗ
オゥケィ、落ち着いた。とりあえずレス返しときますね。うざいと思っても諸君に拒否権はありません。
>>352
急かされるのが辛いっていう気持ちはすごくよくわかる。だから急かしてるつもりは本当にないよ。
急かすつもりなんてないけど、ただ見守るだけってのも嫌なんだ。
これが陽転移だったり自己愛性人格障害ってやつなのかな…。わかってるんだ、大きなお世話だってことは。
でもだからって、無視してほっとくよりはいいかな、と思ってさ。俺ならほっとかれたくないし。
とにかく急かしてるつもりじゃないからさ。一緒にまたーりいこうぜ。
>>352
急かされるのが辛いっていう気持ちはすごくよくわかる。だから急かしてるつもりは本当にないよ。
急かすつもりなんてないけど、ただ見守るだけってのも嫌なんだ。
これが陽転移だったり自己愛性人格障害ってやつなのかな…。わかってるんだ、大きなお世話だってことは。
でもだからって、無視してほっとくよりはいいかな、と思ってさ。俺ならほっとかれたくないし。
とにかく急かしてるつもりじゃないからさ。一緒にまたーりいこうぜ。
369 ：優しい名無しさん：2006/05/08(月) 01:21:08 ID:jBEeEjPG
マシになる方法を前向きに考えることに同意。
でなきゃ、ほかのボダスレと一緒になってしまう。
辛さを吐露するだけじゃなくて
こうやって頑張ってるとかそういうことを共有するのもいいんじゃないか？
でなきゃ、ほかのボダスレと一緒になってしまう。
辛さを吐露するだけじゃなくて
こうやって頑張ってるとかそういうことを共有するのもいいんじゃないか？
ﾎﾞﾀﾞ彼と付き合っている健常女です。
ﾎﾞﾀﾞ判定テストやると私はﾎﾞﾀﾞ率ゼロなんですが、何故かﾎﾞﾀﾞ彼の考えてることが手に取るようにわかるんです。
なのに彼に暴言吐かれると、・・・自分のことは自分で管理しなさいよ！とか、不快なことがあるとそうやって私に感情ぶつけてわたしのせいにすると気が済むんだね！
とかきついことを言ってしまいます。
・・・普通はこうなんだよ、とか。
彼に、お前はおれを受け入れようとしない、と抗議してきます。
自分を批判されるのがすごく嫌なようですが、私はただ、彼に、もっとこう考えなよ、私はこうしてるよ、って
言いたいだけなのですが、たぶん彼からすると、すごい迷惑なんだろうな。。。
好きだから、あえて苦言みたいなことを言っちゃって、彼を傷つけてます。
お前みたいな女が一番嫌いだ、とよく言われます。
ｽﾚずれごめんなさい。彼、もしかしたら自分のこと解ってるかも知れないんです。
なんとなく、ここでざんげしたくなってしまいました。
ﾎﾞﾀﾞ判定テストやると私はﾎﾞﾀﾞ率ゼロなんですが、何故かﾎﾞﾀﾞ彼の考えてることが手に取るようにわかるんです。
なのに彼に暴言吐かれると、・・・自分のことは自分で管理しなさいよ！とか、不快なことがあるとそうやって私に感情ぶつけてわたしのせいにすると気が済むんだね！
とかきついことを言ってしまいます。
・・・普通はこうなんだよ、とか。
彼に、お前はおれを受け入れようとしない、と抗議してきます。
自分を批判されるのがすごく嫌なようですが、私はただ、彼に、もっとこう考えなよ、私はこうしてるよ、って
言いたいだけなのですが、たぶん彼からすると、すごい迷惑なんだろうな。。。
好きだから、あえて苦言みたいなことを言っちゃって、彼を傷つけてます。
お前みたいな女が一番嫌いだ、とよく言われます。
ｽﾚずれごめんなさい。彼、もしかしたら自分のこと解ってるかも知れないんです。
なんとなく、ここでざんげしたくなってしまいました。
> お前みたいな女が一番嫌いだ
ここまで暴言を吐きながら、離れていかないところが病気なんでしょうね
ここまで暴言を吐きながら、離れていかないところが病気なんでしょうね
>>353
>これってボーダーかなorz
orzとかつけられると、こちらの立場が…ｗ
医者じゃないから確かなことは言えないんだけど、確かにボーダーっぽいかも。
なかーま。人間関係には苦労するよね。
>>354
それを言っちゃあお終いよ。そりゃ俺みたいな素人なんかには何もできないさ。
だから手伝ってよ。一緒にさ、考えてよ。三人寄れば文殊の知恵って言うじゃん。
このスレにはもっとたくさんの人がいると思うし。めざせ過疎化。
>これってボーダーかなorz
orzとかつけられると、こちらの立場が…ｗ
医者じゃないから確かなことは言えないんだけど、確かにボーダーっぽいかも。
なかーま。人間関係には苦労するよね。
>>354
それを言っちゃあお終いよ。そりゃ俺みたいな素人なんかには何もできないさ。
だから手伝ってよ。一緒にさ、考えてよ。三人寄れば文殊の知恵って言うじゃん。
このスレにはもっとたくさんの人がいると思うし。めざせ過疎化。
>>356
周りの人には悪いと思ってるんだよ、みんなさ。でもどうしようもないんだよなぁ。
ここは俺の顔に免じて許してくれ（ぇ
あんまりボーダーを嫌いにならないでほしいな。
とりあえずスレ違い乙。今度は患者としておいでませ（ぁ
>>357
>自分で自分を変えるしか～
そうなんだよなぁ。わかってるんだよ。わかっててもどうにもできないから余計キツイんだよな。
じゃあさ、どうするかをみんなで考えようよ。回復は願ってるだけじゃできないぜ！
>このスレが全く～
なるほど。残るから下手なこと書けないね。…すでに後の祭りか。
長文＆連レスに心が痛みます。
周りの人には悪いと思ってるんだよ、みんなさ。でもどうしようもないんだよなぁ。
ここは俺の顔に免じて許してくれ（ぇ
あんまりボーダーを嫌いにならないでほしいな。
とりあえずスレ違い乙。今度は患者としておいでませ（ぁ
>>357
>自分で自分を変えるしか～
そうなんだよなぁ。わかってるんだよ。わかっててもどうにもできないから余計キツイんだよな。
じゃあさ、どうするかをみんなで考えようよ。回復は願ってるだけじゃできないぜ！
>このスレが全く～
なるほど。残るから下手なこと書けないね。…すでに後の祭りか。
長文＆連レスに心が痛みます。
テンション高杉ｗ
今、鬱状態がメチャメチャ激しいから元気分けてもらったら
丁度いいくらいになるんだろうなｗｗ
今、鬱状態がメチャメチャ激しいから元気分けてもらったら
丁度いいくらいになるんだろうなｗｗ
375 ：優しい名無しさん：2006/05/08(月) 02:24:06 ID:5oxILZ1M
多分私はボダですが嫌で嫌で仕方ないです。
ボダ的行動に出ないように
・会えなくてもメール等で寂しい、会いたいと言わない
・メールが返って来るまでメールを送らない
・自傷しても相手に決して告げない
等徹底してみました。
昨日夢に構って欲しい、寂しくて泣いている日常が出てきて目が覚めると嗚咽を漏らして泣いていました。
我慢してもボダは治らないのでしょうか…
ボダ的行動に出ないように
・会えなくてもメール等で寂しい、会いたいと言わない
・メールが返って来るまでメールを送らない
・自傷しても相手に決して告げない
等徹底してみました。
昨日夢に構って欲しい、寂しくて泣いている日常が出てきて目が覚めると嗚咽を漏らして泣いていました。
我慢してもボダは治らないのでしょうか…
なんかひとりウザイのがいる。勘弁して。あんたに相談してないしレスも望んでない
本当やめてorz
分かった様なふりされるのが一番嫌。彼氏と被ってマジで嫌だ;;
本当やめてorz
分かった様なふりされるのが一番嫌。彼氏と被ってマジで嫌だ;;
>>359
叩かれる事は一向に構わないんです。むしろ積極的に叩き叩かれした方がいいと思う。
ボダはそうするのが普通の人より怖いんだよな。俺もまだちょっと怖いけどさ。大丈夫、正直に書けばいいだけなんだから。
TTXiさんもさ、俺を叩いて…じゃなかった、いっぱい正直に書いてよ。抱え込まないでさ。
>>364-365
じゃあついでに俺も（違
こういうときなんて言えばいいのかわかんないけど、俺の理想としては「俺が今から抱きしめにいってやるぜ！」とか言われたいなぁ（え、違う？聞いてない？
死んだってなんも良い事ないよ。悪い事もないかもしれないけどさ。
月並みでごめんだけど、やっぱり俺は死にたくないと思うよ。いつもそう思うんだ。死にたい、けどホントは死にたくないって。
訳わかんなくて、誰かに助けてもらいたくて。わかるよ。
なんて言えば少しでも楽になってもらえるのかな。大丈夫、いけるさ。お前はやればできる子なんだよ。
わっかんね。吐き出したいこと全部出しちゃいなよ。ちゃんと聞いとくから。
俺にはそれくらいしか思いつかないんだよなぁ。ごめんな。
叩かれる事は一向に構わないんです。むしろ積極的に叩き叩かれした方がいいと思う。
ボダはそうするのが普通の人より怖いんだよな。俺もまだちょっと怖いけどさ。大丈夫、正直に書けばいいだけなんだから。
TTXiさんもさ、俺を叩いて…じゃなかった、いっぱい正直に書いてよ。抱え込まないでさ。
>>364-365
じゃあついでに俺も（違
こういうときなんて言えばいいのかわかんないけど、俺の理想としては「俺が今から抱きしめにいってやるぜ！」とか言われたいなぁ（え、違う？聞いてない？
死んだってなんも良い事ないよ。悪い事もないかもしれないけどさ。
月並みでごめんだけど、やっぱり俺は死にたくないと思うよ。いつもそう思うんだ。死にたい、けどホントは死にたくないって。
訳わかんなくて、誰かに助けてもらいたくて。わかるよ。
なんて言えば少しでも楽になってもらえるのかな。大丈夫、いけるさ。お前はやればできる子なんだよ。
わっかんね。吐き出したいこと全部出しちゃいなよ。ちゃんと聞いとくから。
俺にはそれくらいしか思いつかないんだよなぁ。ごめんな。
>>375
なんで、そう極端に走るかねー
・会えなくてもメール等で寂しい、会いたいと言わない → 一日一回くらいならＯＫ
（ただし、暴言や罵倒はしない）
・メールが返って来るまでメールを送らない → 返事なくても一日一通くらいなら正常
（ただし、「なんで返事くれないのー」と責めない）
・自傷しても相手に決して告げない → これは告げない方がいい。自傷を辞めれば、もっといい。
なんで、そう極端に走るかねー
・会えなくてもメール等で寂しい、会いたいと言わない → 一日一回くらいならＯＫ
（ただし、暴言や罵倒はしない）
・メールが返って来るまでメールを送らない → 返事なくても一日一通くらいなら正常
（ただし、「なんで返事くれないのー」と責めない）
・自傷しても相手に決して告げない → これは告げない方がいい。自傷を辞めれば、もっといい。
379 ：優しい名無しさん：2006/05/08(月) 02:37:34 ID:5oxILZ1M
>>378
一つ、少しでも許してしまうとどこまでが良いのか分からなくなるし止まらなくなりそうで怖いです。
自傷も辞めたいです。前はダメな時は寝てしまおうと思ったけどまさに寝ても覚めてもという感じでおかしくなってしまいそうです。
一つ、少しでも許してしまうとどこまでが良いのか分からなくなるし止まらなくなりそうで怖いです。
自傷も辞めたいです。前はダメな時は寝てしまおうと思ったけどまさに寝ても覚めてもという感じでおかしくなってしまいそうです。
>>366
医者はあんまり良い噂聞かないよね。
俺リスカないからボダじゃないんだな。
>>367
田舎…orz
>地球が爆発しないかな
あるあるｗ他に隕石降ってこないかなぁとか思うｗ
>>369
そう、それが言いたかった。
俺散々訳わかんないこと言ってるけど、要はそこなんだよ。
ここは回復を願うスレなんだからさ、みんなで頑張ろうよ。
医者はあんまり良い噂聞かないよね。
俺リスカないからボダじゃないんだな。
>>367
田舎…orz
>地球が爆発しないかな
あるあるｗ他に隕石降ってこないかなぁとか思うｗ
>>369
そう、それが言いたかった。
俺散々訳わかんないこと言ってるけど、要はそこなんだよ。
ここは回復を願うスレなんだからさ、みんなで頑張ろうよ。
＞2JUWAuy7
コテハンつけてくれ。
コテハンつけてくれ。
>>370
彼のこと好きなんですね。なんか嬉しいな。
いろいろ大変かもしれないけど、どうか彼を見捨てないであげて欲しい。
身近に、彼以外にだれか、そういう話をできる人がいた方が良いと思いますよ。
>>371
彼もホントは好きなんだろうね。きっとうまく表現できないんだよ。
>>374
ひゃーほぅ。テンション高めでないとこんなことできません。
鬱なんて吐き出してしまえよ。俺の躁と交換しよう。
彼のこと好きなんですね。なんか嬉しいな。
いろいろ大変かもしれないけど、どうか彼を見捨てないであげて欲しい。
身近に、彼以外にだれか、そういう話をできる人がいた方が良いと思いますよ。
>>371
彼もホントは好きなんだろうね。きっとうまく表現できないんだよ。
>>374
ひゃーほぅ。テンション高めでないとこんなことできません。
鬱なんて吐き出してしまえよ。俺の躁と交換しよう。
385 ：優しい名無しさん：2006/05/08(月) 03:32:56 ID:0ffcyaim
認知しているﾎﾞﾀﾞは偉いと思うよ。頭がいいのだろう。俺が知っているﾎﾞﾀﾞは利己主義的で薬で感情をコントロールする事しかしてくれないら困る。薬で根本解決はしないのに。また薬も効いてない。物忘れも激しく確実に廃人に向かっているよ。なんとかしてあげたいんだけど…。
自分を変えようと本人にその気がないから。克服とか回復に向かってる人はいないの？
自分を変えようと本人にその気がないから。克服とか回復に向かってる人はいないの？
>>375 >>378-379
辛いよね。いっぱいいっぱいまで我慢してさ。嫌になるよね。
そんな風に極端に我慢しちゃうのがボダだと思う。
だからさ、我慢するだけじゃなくて、もっと自由にして良いと思うよ。
その方が自分も楽だしさ、たぶんボダも治って一石二鳥だよ。
少なくともこのスレでは我慢なんて必要ないと思うよ。俺やっぱろくな事言えないや。
>>376
彼氏と被るって？なぜなら俺がその彼（ｒｙ
俺は相談なんかされたくないよ。話がしたいだけなんだ。一緒に考えたいだけなんだよ。
ホントにうざかったら「レスはご遠慮ください」とか書いて…ダメですか、そうですね。
でも安心してよ。ウザちゃんな俺もたぶん今日のうちだけだからさ。ＧＷ明けちゃうし、明日からはこんな余裕ないと思う。
だからどうか今だけ許してほしい。ごめんね。
辛いよね。いっぱいいっぱいまで我慢してさ。嫌になるよね。
そんな風に極端に我慢しちゃうのがボダだと思う。
だからさ、我慢するだけじゃなくて、もっと自由にして良いと思うよ。
その方が自分も楽だしさ、たぶんボダも治って一石二鳥だよ。
少なくともこのスレでは我慢なんて必要ないと思うよ。俺やっぱろくな事言えないや。
>>376
彼氏と被るって？なぜなら俺がその彼（ｒｙ
俺は相談なんかされたくないよ。話がしたいだけなんだ。一緒に考えたいだけなんだよ。
ホントにうざかったら「レスはご遠慮ください」とか書いて…ダメですか、そうですね。
でも安心してよ。ウザちゃんな俺もたぶん今日のうちだけだからさ。ＧＷ明けちゃうし、明日からはこんな余裕ないと思う。
だからどうか今だけ許してほしい。ごめんね。
>>381
名無しわかり辛いかな？でも、コテ化はしないほうが良いと思う。
コテ化して惚れられたりしたら困るじゃなーい？ごめん、うそ。恨まれたり、ね。
特定のコテに対していろいろ思っちゃうと客観的に話せなくなると思うんだ。ＩＤがあるから一緒…ではないよ。
ぶっちゃけ俺が嫌なんだけどね。ごめんちゃい。
名無しわかり辛いかな？でも、コテ化はしないほうが良いと思う。
コテ化して惚れられたりしたら困るじゃなーい？ごめん、うそ。恨まれたり、ね。
特定のコテに対していろいろ思っちゃうと客観的に話せなくなると思うんだ。ＩＤがあるから一緒…ではないよ。
ぶっちゃけ俺が嫌なんだけどね。ごめんちゃい。
>>382-383
俺ばっかり連カキしてるなぁ、っていう疎外感が薄れました。どうもありがとう。
自分の不安定な感情って、俺も大人なれば治ると思ってた。若気の至りなんだと。
ちゃんと250さんみたいに改善される人もいるんですね。希望がもてたよ。
「専門家の意見を聞いてゆっくり」に激しく同意。たぶん２ちゃんなんかにいちゃだめだｗ
>>301-302
これ読んでやっぱりみんな我慢してるんだなぁって思った。感情をうまく抑える方法を考えてるんだね。みんな頑張りやさんだから。
でもさ、湧き上がってくる感情を無理矢理に抑えつけてたんじゃボーダーは治らないと思うんだ。ボーダーは怒りとか不安が人より多く、普通の人が耐え切れないくらいたくさん沸いてくるんだと思う。
しかも原因がわからないから取り除けない。だから慢性的に漠然とした怒りや不安を抱えてて、溜まってって、ふとした瞬間に溢れてしまうんだと思う。
なんでこんなにイライラするのか、なんでこんなに不安なのか、そっから考えないといけないと思う。
根もとからザックリ刈り取ってやらないとさ。まあ、それが大変なんだけどね。
その過程でいろいろ出てくることを２ちゃんに書き込めばさ、丁度良いストレス発散にもなるし、あわよくば他の人の役に立つんじゃないかなーなんて。いえす、一石二鳥。
まあこれは単に俺の妄想…もとい理想だからさ。そうしなきゃいけないとか思わないでほしい。理屈でどうにかなるなら誰も困ってないしね。
これはホントに大変なことなんだ。できるなら専門家に手伝ってもらうのが理想だと思うけど、なかなかいきなりはねぇ？
ここでも吐き出す練習くらいは出来ると思うよ。俺も今日はいっぱい吐いた。今度はリアルで頑張んないとだ。
俺ばっかり連カキしてるなぁ、っていう疎外感が薄れました。どうもありがとう。
自分の不安定な感情って、俺も大人なれば治ると思ってた。若気の至りなんだと。
ちゃんと250さんみたいに改善される人もいるんですね。希望がもてたよ。
「専門家の意見を聞いてゆっくり」に激しく同意。たぶん２ちゃんなんかにいちゃだめだｗ
>>301-302
これ読んでやっぱりみんな我慢してるんだなぁって思った。感情をうまく抑える方法を考えてるんだね。みんな頑張りやさんだから。
でもさ、湧き上がってくる感情を無理矢理に抑えつけてたんじゃボーダーは治らないと思うんだ。ボーダーは怒りとか不安が人より多く、普通の人が耐え切れないくらいたくさん沸いてくるんだと思う。
しかも原因がわからないから取り除けない。だから慢性的に漠然とした怒りや不安を抱えてて、溜まってって、ふとした瞬間に溢れてしまうんだと思う。
なんでこんなにイライラするのか、なんでこんなに不安なのか、そっから考えないといけないと思う。
根もとからザックリ刈り取ってやらないとさ。まあ、それが大変なんだけどね。
その過程でいろいろ出てくることを２ちゃんに書き込めばさ、丁度良いストレス発散にもなるし、あわよくば他の人の役に立つんじゃないかなーなんて。いえす、一石二鳥。
まあこれは単に俺の妄想…もとい理想だからさ。そうしなきゃいけないとか思わないでほしい。理屈でどうにかなるなら誰も困ってないしね。
これはホントに大変なことなんだ。できるなら専門家に手伝ってもらうのが理想だと思うけど、なかなかいきなりはねぇ？
ここでも吐き出す練習くらいは出来ると思うよ。俺も今日はいっぱい吐いた。今度はリアルで頑張んないとだ。
>>248です。
６日に、めでたく28才になってしまいました…。
解離の事、母親が先生に聞いたらしいです。
そしたら、やはり一過性のもので、治りかけ？の時によくなるそうです。
少し治って少し落ちて…というのを繰り返し、良くなるそうです。
真偽の程は解らないけれど…安心させるために、わざとそう言ってるのかなって…。
でも本当に、私も皆さんも回復できたら嬉しいですよね。
長い道程だけれど…回復したら皆さんは何をしたいですか？
私は、油絵を描く事をずっと怖くて描けないでいたので、描きたいです…。
でも随分長い年月を無駄にしてしまったような気がしてならないです。
せめて、20歳になったばかりの弟だけは、楽しい20代を送れますように…。
６日に、めでたく28才になってしまいました…。
解離の事、母親が先生に聞いたらしいです。
そしたら、やはり一過性のもので、治りかけ？の時によくなるそうです。
少し治って少し落ちて…というのを繰り返し、良くなるそうです。
真偽の程は解らないけれど…安心させるために、わざとそう言ってるのかなって…。
でも本当に、私も皆さんも回復できたら嬉しいですよね。
長い道程だけれど…回復したら皆さんは何をしたいですか？
私は、油絵を描く事をずっと怖くて描けないでいたので、描きたいです…。
でも随分長い年月を無駄にしてしまったような気がしてならないです。
せめて、20歳になったばかりの弟だけは、楽しい20代を送れますように…。
>>385
>頭がいいのだろう。
ちょ、そんな誉められたらおまえ…好きに…ｗ（反省してる
>自分を変えようと本人にその気がないから。
そんなことはないと思うけどな。きっと本人も苦しいはずだよ。苦しいからこそ荒れてて、助けて欲しいんだと思う。その人知らないからなんとも言えないんだけど。
ボダはさ、たぶん反対のこと言っちゃうんだよ。助けてくれるな！とか言い出しても真に受けちゃいけないんだと思う。
周りの人に気付いて、助けて欲しいからこそ、荒れちゃうんだよ。いろいろ、難しいよね。
とりあえず俺が「もうほっといてよ！」とか言い出してもほっとかないで欲しいｗそういうことだ。
>克服とか回復に～
俺はまだ自分が良くなってきてるのかどうかわかんないな。え、聞いてない？
>頭がいいのだろう。
ちょ、そんな誉められたらおまえ…好きに…ｗ（反省してる
>自分を変えようと本人にその気がないから。
そんなことはないと思うけどな。きっと本人も苦しいはずだよ。苦しいからこそ荒れてて、助けて欲しいんだと思う。その人知らないからなんとも言えないんだけど。
ボダはさ、たぶん反対のこと言っちゃうんだよ。助けてくれるな！とか言い出しても真に受けちゃいけないんだと思う。
周りの人に気付いて、助けて欲しいからこそ、荒れちゃうんだよ。いろいろ、難しいよね。
とりあえず俺が「もうほっといてよ！」とか言い出してもほっとかないで欲しいｗそういうことだ。
>克服とか回復に～
俺はまだ自分が良くなってきてるのかどうかわかんないな。え、聞いてない？
>>389
お誕生日おめでとーう。「なってしまいました…」なんて言っちゃダメですよｗ
俺は解離の事はよく知らないけど、治ることが多い。ってWikipediaさんに書いてます。
どうなんですか、みなさん？（人に振ってみる
>回復できたら～
ホント、みんな良くなればいいよね。うんうん。
回復したらやりたいことかぁ…やっぱ人といっぱい話がしたいなぁ。
小粋なトークを習得してさ、たくさんの人とわいわい楽しく騒いでさ。そういうのずっと憧れてたんだぁ。
油絵って高くないですか？（夢のないこというなと
ボダは芸術に向いてるとか聞いたことがあるような無いような。どうなんですかみなさん？
大丈夫、きっと描けますさ。ええ、俺なんかが言ったんじゃ説得力皆無でしょうとも。
>随分長い年月を～
まだまだ若いのに、なにをいってやがりますか。弟さんの幸せだけじゃなくて、ちゃんとあなたの幸せも祈ってあげてください。
世界にラブ＆ピースを。
お誕生日おめでとーう。「なってしまいました…」なんて言っちゃダメですよｗ
俺は解離の事はよく知らないけど、治ることが多い。ってWikipediaさんに書いてます。
どうなんですか、みなさん？（人に振ってみる
>回復できたら～
ホント、みんな良くなればいいよね。うんうん。
回復したらやりたいことかぁ…やっぱ人といっぱい話がしたいなぁ。
小粋なトークを習得してさ、たくさんの人とわいわい楽しく騒いでさ。そういうのずっと憧れてたんだぁ。
油絵って高くないですか？（夢のないこというなと
ボダは芸術に向いてるとか聞いたことがあるような無いような。どうなんですかみなさん？
大丈夫、きっと描けますさ。ええ、俺なんかが言ったんじゃ説得力皆無でしょうとも。
>随分長い年月を～
まだまだ若いのに、なにをいってやがりますか。弟さんの幸せだけじゃなくて、ちゃんとあなたの幸せも祈ってあげてください。
世界にラブ＆ピースを。
治ると信じてる奴は確実に治る。ただし焦らずに、良くならないからって
自暴自棄になってしまわない事だ。
一番いけないのは他者のせいにしてしまう事。『親が悪いから・・・』
とか『医者に誠意が無いから・・・』なんて思わない事だね。依存から
抜け出なくなっちゃうよ。
自暴自棄になってしまわない事だ。
一番いけないのは他者のせいにしてしまう事。『親が悪いから・・・』
とか『医者に誠意が無いから・・・』なんて思わない事だね。依存から
抜け出なくなっちゃうよ。
>>392
つまりはまったりが大事なんだよね？（違
他人のせいにするのイクナイって言われると、自分が全部悪いって思っちゃうのがボダ。
そいで他人に腹立てるのはイクナイって思っちゃう、と。そんなことはないんだけどね。
普段はいいんだよね、人を責めたり怒ったりしても。他の人が悪いのまで自分が抱えることないよ。
人のせいにしちゃいけないのは、自分と向き合うときなんだと思う。
自分の中のことを他人のせいにする、押し付けるってことは、それを自分で受け入れられないからだと思うのね。
そうすると自分で自分を否定する事になるし、人に押し付けたつもりでも実際は自分の中に残ったままだから、漠然とした怒りや不安の原因になるんだと思う。
…うまく言えないけど、普段はキレまくって…よくないですね…。
焦らず騒がず確実にー。うお、この言葉ボダにぴったりじゃん。
ごめん、寝ぼけてもうなんも考えらんない。今日はホントいろいろすみませんでした！
つまりはまったりが大事なんだよね？（違
他人のせいにするのイクナイって言われると、自分が全部悪いって思っちゃうのがボダ。
そいで他人に腹立てるのはイクナイって思っちゃう、と。そんなことはないんだけどね。
普段はいいんだよね、人を責めたり怒ったりしても。他の人が悪いのまで自分が抱えることないよ。
人のせいにしちゃいけないのは、自分と向き合うときなんだと思う。
自分の中のことを他人のせいにする、押し付けるってことは、それを自分で受け入れられないからだと思うのね。
そうすると自分で自分を否定する事になるし、人に押し付けたつもりでも実際は自分の中に残ったままだから、漠然とした怒りや不安の原因になるんだと思う。
…うまく言えないけど、普段はキレまくって…よくないですね…。
焦らず騒がず確実にー。うお、この言葉ボダにぴったりじゃん。
ごめん、寝ぼけてもうなんも考えらんない。今日はホントいろいろすみませんでした！
394 ：優しい名無しさん：2006/05/08(月) 07:23:29 ID:JETFQ6a2
２年前にボダの診断うけました。
一番最近のＯＤは今年１月１６日でした。
なんかいっぱい暴れて警察にもお世話になったようです。
リスカアムカはもう２ヵ月以上はしてません。
今２年ぶりにちゃんと就職考えてます。
もう自分はボダ治ったんでしょうか？病院も行ってないし薬も飲まないで生活してます。
夢は諦める決心して新しい職場を探す事に決めました。
自分はもうボダじゃないですよね？
心配性は元からです。
一番最近のＯＤは今年１月１６日でした。
なんかいっぱい暴れて警察にもお世話になったようです。
リスカアムカはもう２ヵ月以上はしてません。
今２年ぶりにちゃんと就職考えてます。
もう自分はボダ治ったんでしょうか？病院も行ってないし薬も飲まないで生活してます。
夢は諦める決心して新しい職場を探す事に決めました。
自分はもうボダじゃないですよね？
心配性は元からです。
395 ：優しい名無しさん：2006/05/08(月) 07:27:52 ID:JETFQ6a2
↑の者です。
すっごい依存してた彼氏の事好きじゃなくなりました。一人が嫌だから繋いでるだけです。
もう治りましたよね？
すっごい依存してた彼氏の事好きじゃなくなりました。一人が嫌だから繋いでるだけです。
もう治りましたよね？
>>389
解離は心的なストレスが引金になることが多く、
境界例の治療は、自己との対話が中心だから、心的なストレスになりやすい。
特に自分の弱さ、認知のゆがみを理解することは。
だから先生の言っていることは嘘じゃない。
あなた自身がそれを一番良く知っているんじゃない?
あなたが今一生懸命自分と闘っているってことを。
解離は心的なストレスが引金になることが多く、
境界例の治療は、自己との対話が中心だから、心的なストレスになりやすい。
特に自分の弱さ、認知のゆがみを理解することは。
だから先生の言っていることは嘘じゃない。
あなた自身がそれを一番良く知っているんじゃない?
あなたが今一生懸命自分と闘っているってことを。
>>392
親の育て方に境界例となった一因がある場合、
それを理解する事は、よくなるために必須なので、
・親の育て方(虐待、過干渉など)が原因であることを理解する
・親が悪いと思う
は区別する必要がある。
前者は必須。後者は状況によるから、何とも言えない。
子供に性的虐待を行う親だったら、親が悪いと思うことは当然のことだ。
むしろ自分の環境を受け入れることを、陽に陰に強要されてきたのだから、
親を憎むことが治癒に至る道であることさえある。
他責的になって自分から逃げているのはよくないが。
親の育て方に境界例となった一因がある場合、
それを理解する事は、よくなるために必須なので、
・親の育て方(虐待、過干渉など)が原因であることを理解する
・親が悪いと思う
は区別する必要がある。
前者は必須。後者は状況によるから、何とも言えない。
子供に性的虐待を行う親だったら、親が悪いと思うことは当然のことだ。
むしろ自分の環境を受け入れることを、陽に陰に強要されてきたのだから、
親を憎むことが治癒に至る道であることさえある。
他責的になって自分から逃げているのはよくないが。
原因を作った親を憎むのは良いんだよ、それは治癒過程において
必要な事だから。だけどそれにしがみついて自己責任を放棄しちゃ
うのって好ましくないんだな。親は親、自分は自分と識別して
『自分は親に与えられなかった道を独自で歩んでいく。』と思い込め
れば良いんだよね。ボーダーはあくまでも自己回復しかないと
思う。医者は治癒への道筋を作ったり補助は出来るけれどその後は
本人の努力次第なんだよな。
必要な事だから。だけどそれにしがみついて自己責任を放棄しちゃ
うのって好ましくないんだな。親は親、自分は自分と識別して
『自分は親に与えられなかった道を独自で歩んでいく。』と思い込め
れば良いんだよね。ボーダーはあくまでも自己回復しかないと
思う。医者は治癒への道筋を作ったり補助は出来るけれどその後は
本人の努力次第なんだよな。
治療者の補助の力を軽くみすぎるのも問題。
バランス良くみることが難しいのも境界例だからさ。
ID:ysEem8OGなんかは治癒過程にある
境界例が陥りがちな自己愛状態だと思う。
ようやく自分を愛することを知ったけど、またしても二極化で、暴走状態。
それ自体は、悪いことじゃないから、生暖かく見守ればいい。
バランス良くみることが難しいのも境界例だからさ。
ID:ysEem8OGなんかは治癒過程にある
境界例が陥りがちな自己愛状態だと思う。
ようやく自分を愛することを知ったけど、またしても二極化で、暴走状態。
それ自体は、悪いことじゃないから、生暖かく見守ればいい。
400…かな？
>>399
自分が真面目に医者に通うようになったのは、実はつい最近なんだ。
それまでは薬目当てで歌舞伎町の医者に通ってただけ(笑)
それまで全部自分と、物好きな友人(神)の手助けで解決を目指してきた。
まぁ、素人のやることだからちょっと急ぎすぎて一時期ぶっ壊れたわけだが
医者は、行き詰まった時の「指針」でしかないと思う。
ただ「指針」として、信頼できる医者を見定めないとね。
前に書いたけど、境界を理解＆自覚してからは自分にも責任が発生すると思うよ。
親は原因だが、それに甘えるのは己の怠惰。
>>399
自分が真面目に医者に通うようになったのは、実はつい最近なんだ。
それまでは薬目当てで歌舞伎町の医者に通ってただけ(笑)
それまで全部自分と、物好きな友人(神)の手助けで解決を目指してきた。
まぁ、素人のやることだからちょっと急ぎすぎて一時期ぶっ壊れたわけだが
医者は、行き詰まった時の「指針」でしかないと思う。
ただ「指針」として、信頼できる医者を見定めないとね。
前に書いたけど、境界を理解＆自覚してからは自分にも責任が発生すると思うよ。
親は原因だが、それに甘えるのは己の怠惰。
402 ：優しい名無しさん：2006/05/08(月) 09:49:49 ID:JETFQ6a2
自分は治りました。
そう思ってます。全て過去の事です。
そうしないと社会復帰できません。
長期ナンタラの不安って…意味も何もわかりませんが調べたいけどもう調べません。
自分は治った立場なのだからこんな所に書き込みも変ですよね。すいません。
思い込みの力って強いじゃないですか？だから治った。自分にあんな過去は無かった！って思い込みで今までとは切り離してこれからを歩ける気がするんです。
あくまで気ですが…
もし次の彼氏が自分を邪魔扱いした時に変な行動に出ない事を祈るだけです。
てか私。今変な人。
そう思ってます。全て過去の事です。
そうしないと社会復帰できません。
長期ナンタラの不安って…意味も何もわかりませんが調べたいけどもう調べません。
自分は治った立場なのだからこんな所に書き込みも変ですよね。すいません。
思い込みの力って強いじゃないですか？だから治った。自分にあんな過去は無かった！って思い込みで今までとは切り離してこれからを歩ける気がするんです。
あくまで気ですが…
もし次の彼氏が自分を邪魔扱いした時に変な行動に出ない事を祈るだけです。
てか私。今変な人。
403 ：優しい名無しさん：2006/05/08(月) 12:36:20 ID:ikjtpJko
2JU～さん、ごめん、かなりうっとうしい。
飛ばしたいのに目に入ってしまった。
コテハンつけてよ。
そしたら読まずに済むから。
飛ばしたいのに目に入ってしまった。
コテハンつけてよ。
そしたら読まずに済むから。
404 ：なおた：2006/05/08(月) 12:53:38 ID:x2XQc5e3
寂しいよ～孤独じゃないのに孤独と感じてしまうよ…
ボーダーって一人でいるのが怖くて堪らないって人が多いんでしょ。
でも親しくなれば必ずと言って良い程迷惑を掛ける。意識する、しない
は別にして。一番悪いのは下手に同情してしまうって事。彼等は
苦しみを他者に背負って貰いたいから悪性の依存が始まる。病状は
かえって悪くなる。
でも親しくなれば必ずと言って良い程迷惑を掛ける。意識する、しない
は別にして。一番悪いのは下手に同情してしまうって事。彼等は
苦しみを他者に背負って貰いたいから悪性の依存が始まる。病状は
かえって悪くなる。
http://homepage1.nifty.com/eggs/をちょっと読んだくらいで他者救済できると思ってるのが
痛いね
そのサイトをよく読めばysEem8OGのやり方が違ってるのがわかるはず
でも>354みたいな選民意識もどうかと思う
痛いね
そのサイトをよく読めばysEem8OGのやり方が違ってるのがわかるはず
でも>354みたいな選民意識もどうかと思う
408 ：優しい名無しさん：2006/05/08(月) 17:14:46 ID:ikjtpJko
>>406ここの住人は、そうならないようになるのを目指してんの。
今まで、数人のボダと出会いました。
今、職場に自己愛性とボダを併せ持った人がいます。
この人のおかげで、やっと気付きました。
うちの両親が、ボダと自己愛性の共依存であったということに。
あの親にしてこの子ありですよね。
一般の友達に相談したりすると「そんな奴(ボダ)ほっとけ。」とか
「気にしすぎ」とか言われます。
それで、自分がおかしいのかなと考えていったところ、気付きました。
是非、克服してやろうと思っています。
今、職場に自己愛性とボダを併せ持った人がいます。
この人のおかげで、やっと気付きました。
うちの両親が、ボダと自己愛性の共依存であったということに。
あの親にしてこの子ありですよね。
一般の友達に相談したりすると「そんな奴(ボダ)ほっとけ。」とか
「気にしすぎ」とか言われます。
それで、自分がおかしいのかなと考えていったところ、気付きました。
是非、克服してやろうと思っています。
親がボーダーだから子供もそうなるとは限らないんだぜ。まあ
一般的にはなりやすいとは言えるけど。
俺の親はボーダーだったが俺は幸いな事にボーダーにならなかった。
幼少期に親から離されたのが功を奏したんだろうね。
一般的にはなりやすいとは言えるけど。
俺の親はボーダーだったが俺は幸いな事にボーダーにならなかった。
幼少期に親から離されたのが功を奏したんだろうね。
412 ：優しい名無しさん：2006/05/08(月) 19:03:13 ID:ikjtpJko
文章で書かれたものを読んでいくら理解・納得しても
実生活で生かせなきゃねぇ。
あのHPも見たし、いくつか文献も読んだよ。
原因や病理的な事は、このスレに常駐するくらいの人は、とっくに知ってるんじゃない？
頭でわかっていても、感情が、行動が制御できない。
それで苦しんでる。
何か取り柄を作れば自分を愛せるようになるかなと思ったけど、
それで無茶苦茶頑張り過ぎて、ダウンしちゃう。
他人に褒められなきゃ自分を認められない、好きになれない。
もっと自分に自信を持ちたい。
実生活で生かせなきゃねぇ。
あのHPも見たし、いくつか文献も読んだよ。
原因や病理的な事は、このスレに常駐するくらいの人は、とっくに知ってるんじゃない？
頭でわかっていても、感情が、行動が制御できない。
それで苦しんでる。
何か取り柄を作れば自分を愛せるようになるかなと思ったけど、
それで無茶苦茶頑張り過ぎて、ダウンしちゃう。
他人に褒められなきゃ自分を認められない、好きになれない。
もっと自分に自信を持ちたい。
私、リアルでボダに遭遇した事無いよ。（注：自分の母は除く。）
被害者スレとか他のスレ見ると結構いるみたいなのに。
被害者スレとか他のスレ見ると結構いるみたいなのに。
>>413
蒸し返すなﾎﾞｹ
蒸し返すなﾎﾞｹ
>>415
見た目じゃわからないもんなぁ(´･ω･`) ACの友達ならいるけど。
軽いボダだと余計わからないよね。
ちなみに私は友達に躁鬱病と思われてたみたい。
とにかく気分の変動（落ち込み）が異常で「？？？」と思われてた。
見た目じゃわからないもんなぁ(´･ω･`) ACの友達ならいるけど。
軽いボダだと余計わからないよね。
ちなみに私は友達に躁鬱病と思われてたみたい。
とにかく気分の変動（落ち込み）が異常で「？？？」と思われてた。
>>418
友達はボーダーでＬＤその他も
でも一般のボーダーみたいに人のせいにはしないで自分が悪いの分かってる。
全部自分のせいにしてる。
分かっててもどうしたらいいのか分からないんだって。
対応の仕方誰か分かります？
友達はボーダーでＬＤその他も
でも一般のボーダーみたいに人のせいにはしないで自分が悪いの分かってる。
全部自分のせいにしてる。
分かっててもどうしたらいいのか分からないんだって。
対応の仕方誰か分かります？
ボーダー診断はされてはいないけれど、ぶっちゃけ、かなりボーダーによくある
症状が昔から出ていたわけですよ。いろいろと不安定だとか、自分自身がわからないだとか。
それで、診断とかはどうでもいいけれど、ゆっくりと治療していけばいいよね。
って言いたいところなんですが、就職のことを考えなければいけない時期になってきまして、
ゆっくりと治療なんて、悠長なことを言ってられない状況になってきたわけです。
（自分がないために、どういう所に就きたいのかということが、まったくわからないわけですよ。）
ほんと、こういう状況ってどうすれば良いのかなぁ。
>>364
死にたくないけれど、孤独感のない死ならいつでも受け入れられそうな気がする。
死より、孤独を感じることがいやだから、孤独を感じないまま終わってしまいたい。
みたいな感じになってるのかなー。
ボーダーの自覚のなかった（というかそういうものを知らない）、ボーダーっぽい子に、
「私も1人はやだから一緒に死んであげよーか。今はまだやだけどー。」みたいに言われて、
本気で考えてしまっている自分が怖い。
症状が昔から出ていたわけですよ。いろいろと不安定だとか、自分自身がわからないだとか。
それで、診断とかはどうでもいいけれど、ゆっくりと治療していけばいいよね。
って言いたいところなんですが、就職のことを考えなければいけない時期になってきまして、
ゆっくりと治療なんて、悠長なことを言ってられない状況になってきたわけです。
（自分がないために、どういう所に就きたいのかということが、まったくわからないわけですよ。）
ほんと、こういう状況ってどうすれば良いのかなぁ。
>>364
死にたくないけれど、孤独感のない死ならいつでも受け入れられそうな気がする。
死より、孤独を感じることがいやだから、孤独を感じないまま終わってしまいたい。
みたいな感じになってるのかなー。
ボーダーの自覚のなかった（というかそういうものを知らない）、ボーダーっぽい子に、
「私も1人はやだから一緒に死んであげよーか。今はまだやだけどー。」みたいに言われて、
本気で考えてしまっている自分が怖い。
>>416
うるせぇﾎﾞｹ
うるせぇﾎﾞｹ
死にたいっていうか、「おうちに帰りたい」とずっと癖のように思ってて(家にいる時もｗ)、さっき晩酌のビールが効いて微妙に酩酊状態で、部屋の窓から飛び降りたい衝突にかられた。
2階から落ちても死ぬわきゃないのはわかってるが。
ﾎﾞﾀﾞ波が来とるorz
2階から落ちても死ぬわきゃないのはわかってるが。
ﾎﾞﾀﾞ波が来とるorz
私は医師に依存しました。転移しました。
そして、見捨てられたくなくて必死でしがみついています。
新しい病院で、新しい医師をみつけても、
またきっと依存してしまうと思う。断ち切りたい！
そっけない態度の医師には怒りを覚え、ODとリスカで怒りをぶつけます。
情けない。どうして割り切れないのかな。
医者なんて、薬だけくれればいいって思えたら楽になれる筈。
しがみつきたくない！
私は一人でなんでも頑張ってこれたのに･･･
彼氏だって、自分が冷めたらサッパリと、さよなら
なのに、医師にしがみつくのは何故？離れたい。。。
そして、見捨てられたくなくて必死でしがみついています。
新しい病院で、新しい医師をみつけても、
またきっと依存してしまうと思う。断ち切りたい！
そっけない態度の医師には怒りを覚え、ODとリスカで怒りをぶつけます。
情けない。どうして割り切れないのかな。
医者なんて、薬だけくれればいいって思えたら楽になれる筈。
しがみつきたくない！
私は一人でなんでも頑張ってこれたのに･･･
彼氏だって、自分が冷めたらサッパリと、さよなら
なのに、医師にしがみつくのは何故？離れたい。。。
424 ：優しい名無しさん：2006/05/08(月) 22:34:27 ID:ikjtpJko
割り切ろうとすると極端に走って、厭世的になってしまう。
厭世的になると人生に失望する→鬱悪化。
ボダ的行動暴発が無い代わりに、今は鬱鬱だよ。
鬱か暴発しかない…
間のフラットな状態を作らなきゃ…
厭世的になると人生に失望する→鬱悪化。
ボダ的行動暴発が無い代わりに、今は鬱鬱だよ。
鬱か暴発しかない…
間のフラットな状態を作らなきゃ…
認知療法を行っている病院ってどこがあるのでしょうか？
探してはいるのですが、なかなか見つからなく…
探してはいるのですが、なかなか見つからなく…
>>419
（あくまでも私の場合は、だけど）
信頼している人に「そんなに自分を責めないで」と言われるだけでも
割と心が楽になるかな。
けど、どうでもいい人とかわかってなさそうな人に言われたら逆効果で
余計イライラしてしまうけどね。同じボダなら大丈夫とオモ。
中途半端な理解と偽善が嫌い。
ところで、OD衝動が強い時って、薬を人に預けた方がいいんでしょうか。
経験者いたらヨロ
（あくまでも私の場合は、だけど）
信頼している人に「そんなに自分を責めないで」と言われるだけでも
割と心が楽になるかな。
けど、どうでもいい人とかわかってなさそうな人に言われたら逆効果で
余計イライラしてしまうけどね。同じボダなら大丈夫とオモ。
中途半端な理解と偽善が嫌い。
ところで、OD衝動が強い時って、薬を人に預けた方がいいんでしょうか。
経験者いたらヨロ
>>428
レスありがとう。この医師なら、付いていける。
色々な難関を一緒に突破して下さって、この先生ならがんばれる。
信頼関係ができた、と思ったんだけど、依存でしょう？
先生しか頼れない自分が嫌い･･･
だけど、先生となら約束できます。ODもリスカも自殺未遂もしないって。
ただね、お別れする時が来て、見捨てられ感を持つと元に戻る。
先生を卒業したい。
できない、治したいからしがみつくのは、悪くないの？
本当？自分らしくしてみていいのかな。
レスありがとう。この医師なら、付いていける。
色々な難関を一緒に突破して下さって、この先生ならがんばれる。
信頼関係ができた、と思ったんだけど、依存でしょう？
先生しか頼れない自分が嫌い･･･
だけど、先生となら約束できます。ODもリスカも自殺未遂もしないって。
ただね、お別れする時が来て、見捨てられ感を持つと元に戻る。
先生を卒業したい。
できない、治したいからしがみつくのは、悪くないの？
本当？自分らしくしてみていいのかな。
>>407
誰も救うなんて言ってｎ（ｒｙ はい、出すぎたマネでした。
でもなんかやらないと「回復を願ってる」とは言えないと思う。
何もしないならこのスレにいなくてもいいじゃん。他にもいっぱいあるんだし。
だからさ、一緒に考えようと。俺けっこう切実で真剣なのよ。
>>413>>416>>421
２人とも私のために争うのはやめて！
誰も救うなんて言ってｎ（ｒｙ はい、出すぎたマネでした。
でもなんかやらないと「回復を願ってる」とは言えないと思う。
何もしないならこのスレにいなくてもいいじゃん。他にもいっぱいあるんだし。
だからさ、一緒に考えようと。俺けっこう切実で真剣なのよ。
>>413>>416>>421
２人とも私のために争うのはやめて！
以前おばあちゃんが原因でボダ発症したと書き込んだものです。
その原因のおばあちゃんが亡くなりました。
亡くなる少し前に今まで溜めていたことをおばあちゃんに吐き出して思い切り泣きました。
自然に、4つのとき母親が死んでから育ててくれたことを感謝できました。
亡くなった直後はぽっかり穴があいたようでしたが、1ヶ月たってふと気づきました。
すごく穏やかに過ごせたんです。
彼に執着していないし、イライラが少ないし。
今はばーちゃんが浄化してくれたんだと思うようにしてます。
もうすぐ自己破産も完了するし、今年は新しい一歩を踏み出せそうです。
ばーちゃんが亡くなる前になんとかできればもっとよかったですが、
これからはもっと回復できそうです。
その原因のおばあちゃんが亡くなりました。
亡くなる少し前に今まで溜めていたことをおばあちゃんに吐き出して思い切り泣きました。
自然に、4つのとき母親が死んでから育ててくれたことを感謝できました。
亡くなった直後はぽっかり穴があいたようでしたが、1ヶ月たってふと気づきました。
すごく穏やかに過ごせたんです。
彼に執着していないし、イライラが少ないし。
今はばーちゃんが浄化してくれたんだと思うようにしてます。
もうすぐ自己破産も完了するし、今年は新しい一歩を踏み出せそうです。
ばーちゃんが亡くなる前になんとかできればもっとよかったですが、
これからはもっと回復できそうです。
432 ：優しい名無しさん：2006/05/09(火) 00:29:52 ID:zpHZNS/m
>>429
コフート流は、喪の儀式しない流儀ですよ。
医者に依存しても、それが双方でコントロールされていれば問題なし、
徐々に軽減すればいいし、完全になくしてしまう必要はないって考え方かな。
自己愛も依存も人生に必要って考え方。
実際、健常者でも落ち込んだ時は、友達をお酒に誘ったりするし。
これは一種の依存だよね。依存を全て否定するのは間違い。
そんな人生はあり得ない。
ボダは思考の二極化で極端になるから、
その辺はざっくりとしたいい加減な考え方に慣れないと。
最初は上で書いたような理屈による納得からでいいから。
コフート流は、喪の儀式しない流儀ですよ。
医者に依存しても、それが双方でコントロールされていれば問題なし、
徐々に軽減すればいいし、完全になくしてしまう必要はないって考え方かな。
自己愛も依存も人生に必要って考え方。
実際、健常者でも落ち込んだ時は、友達をお酒に誘ったりするし。
これは一種の依存だよね。依存を全て否定するのは間違い。
そんな人生はあり得ない。
ボダは思考の二極化で極端になるから、
その辺はざっくりとしたいい加減な考え方に慣れないと。
最初は上で書いたような理屈による納得からでいいから。
>>433
依存＝悪いこと(0点)
医師から離れること＝良い子(100点)
こんなふうに考えるから苦しいんですよね？
もう少し、焦らず甘えていてもいいのかなって思えてきました。
一生、医師にしがみつくなんてありえないし、
もう少し焦らず、いい加減になって｢依存｣なんて考えすぎなければいいのかな。
だって、普通の患者さんだって、医師の転勤に伴って追い掛ける人っていますよね？
なのに、本当に依存されたくなくて距離を置く冷たい医師の多いこと。
何もしてなくても、ボダって知ったら、あからさまに嫌な顔をされる。
どうしてなんだろ
依存＝悪いこと(0点)
医師から離れること＝良い子(100点)
こんなふうに考えるから苦しいんですよね？
もう少し、焦らず甘えていてもいいのかなって思えてきました。
一生、医師にしがみつくなんてありえないし、
もう少し焦らず、いい加減になって｢依存｣なんて考えすぎなければいいのかな。
だって、普通の患者さんだって、医師の転勤に伴って追い掛ける人っていますよね？
なのに、本当に依存されたくなくて距離を置く冷たい医師の多いこと。
何もしてなくても、ボダって知ったら、あからさまに嫌な顔をされる。
どうしてなんだろ
共依存にならないのが治療の基本だから、
ちょっと距離を置くのは、治療者からしてみれば当然のこと。
実際嫌っている治療者もいるとは思うけれど、
ボダの方で過敏になり過ぎているところがあるのでは?
治療者も人間だから相性があるしね。
あなたは信頼できる人が見つかってラッキーじゃん。
信頼できる治療者と長い関係を保てる、これほどの僥倖があろうかw
同一性障害のため人間関係が短くなりがちだからさ。
ちょっと距離を置くのは、治療者からしてみれば当然のこと。
実際嫌っている治療者もいるとは思うけれど、
ボダの方で過敏になり過ぎているところがあるのでは?
治療者も人間だから相性があるしね。
あなたは信頼できる人が見つかってラッキーじゃん。
信頼できる治療者と長い関係を保てる、これほどの僥倖があろうかw
同一性障害のため人間関係が短くなりがちだからさ。
あと、依存、依存と依存を問題視する事が多いけど、
依存するのが嫌になったからと離れていく同一性障害もこれまた問題なんで。
依存と離反は表裏一体だからね。
実際、ボダの「被害者」は依存→離反のギャップの大きさ、変化の早さ、
その取り付く島もない様子に精神的にまいる。
依存するのが嫌になったからと離れていく同一性障害もこれまた問題なんで。
依存と離反は表裏一体だからね。
実際、ボダの「被害者」は依存→離反のギャップの大きさ、変化の早さ、
その取り付く島もない様子に精神的にまいる。
依存するのは悪い事じゃないんだよ、我々は社会において様々な
形で支えあっているのだから。但し度を過ぎた病的な依存はやはり
問題だな。喧嘩しても暫く冷却期間を置いてまた仲良くなるって
のが普通の感覚だろ。ボーダーはやる事が全て極端だ。
神様扱いしてたかと思うと、次の瞬間極悪人になる。どっちにされて
も辛いけどね。
形で支えあっているのだから。但し度を過ぎた病的な依存はやはり
問題だな。喧嘩しても暫く冷却期間を置いてまた仲良くなるって
のが普通の感覚だろ。ボーダーはやる事が全て極端だ。
神様扱いしてたかと思うと、次の瞬間極悪人になる。どっちにされて
も辛いけどね。
438 ：優しい名無しさん：2006/05/09(火) 12:34:26 ID:UDOd5xra
みんなゴメン！(>_<)なんか356-385とか読んでて私の知り合いぽいと思った…このスレ読んでるし、昨晩暴れたのも、物忘れが悪くなったのも私。
文句があるなら直接私に言えって感じ。
こーゆうの読んでる割に喧嘩した時とかめちゃ追い込まれた…もしかしてあなたもボダですか？みたいな。
文句があるなら直接私に言えって感じ。
こーゆうの読んでる割に喧嘩した時とかめちゃ追い込まれた…もしかしてあなたもボダですか？みたいな。
ボダの回復の道は心の成長と発達だから、
自立できない間、先生に松葉杖がわりになってもらってすがりつく
のはいいんでしょう
ただし、すがりつくのが目的じやなく、自分で立つ訓練のために
自立できない間、先生に松葉杖がわりになってもらってすがりつく
のはいいんでしょう
ただし、すがりつくのが目的じやなく、自分で立つ訓練のために
先生 何してる？
早く会いたいな。
聞いてほしいことがいっぱいだよ。
先生のためにも治療、がんばるよ。
ほんと いつも有難う。
私を親身に考えてくれる。
良いところも悪いところもちゃんとわかってくれる。
会えて良かったな。
早く会いたいな。
聞いてほしいことがいっぱいだよ。
先生のためにも治療、がんばるよ。
ほんと いつも有難う。
私を親身に考えてくれる。
良いところも悪いところもちゃんとわかってくれる。
会えて良かったな。
441 ：優しい名無しさん：2006/05/09(火) 15:40:07 ID:xMDsn5CW
ﾎﾞﾀﾞといると普通人でもﾎﾞﾀﾞっぽくなります。私もそうだったしそれくらいﾎﾞﾀﾞの人は滅茶苦茶なの。
ﾎﾞﾀﾞに恨みある椰子はｶﾞｲｼｬｽﾚへ
ボーダーは上手く歩行出来ない乳児なんだよ。自己が確立
出来ない為に誰かに助けて貰いたい訳。
子供が何度も転びながらも何れは自力で立って歩けるように
なるようにボーダーも何度も失敗しても自力で歩行出来る
ようにしなくてはね。
だから下手な同情はかえってその人を駄目にする。ボーダーは
助け舟が欲しくて堪らない人達なんだからね。
出来ない為に誰かに助けて貰いたい訳。
子供が何度も転びながらも何れは自力で立って歩けるように
なるようにボーダーも何度も失敗しても自力で歩行出来る
ようにしなくてはね。
だから下手な同情はかえってその人を駄目にする。ボーダーは
助け舟が欲しくて堪らない人達なんだからね。
444 ：優しい名無しさん：2006/05/09(火) 18:15:15 ID:wz90R+mJ
せっかくカウンセリングいって良くなってきたのに邪魔をする人間がいて回復できない。今も気分良くやっていたのに落とされてしまいました。頓服をあるだけＯＤしちゃった。消えたい
周りに迷惑かけっぱなしだし早く何とかしなきゃって頭では必死に
思ってるんだけど、それを行動にうつせない。
いつも終わった後で後悔する。どうして普通に出来ないんだろ・・・
思ってるんだけど、それを行動にうつせない。
いつも終わった後で後悔する。どうして普通に出来ないんだろ・・・
ﾎﾞﾀﾞ治療中なわけだが、心はすごい重くて体動かすのもしんどいけど
色んな事に挑戦するのはプラスに働くかな？今までこのしんどさに
負けてたわけなのだが未知なる世界
色んな事に挑戦するのはプラスに働くかな？今までこのしんどさに
負けてたわけなのだが未知なる世界
>>427
>言うとかえって責めちゃうんだよね
そか。こりゃ相当、自己否定強いね・・・
（自分も人のこと言えないけれども。すんげぇ自分責める。）
何も言われないよりは、マシなのかもしれないけど。難しいね。
薬預けても駄目か・・・orz ありがとう
>言うとかえって責めちゃうんだよね
そか。こりゃ相当、自己否定強いね・・・
（自分も人のこと言えないけれども。すんげぇ自分責める。）
何も言われないよりは、マシなのかもしれないけど。難しいね。
薬預けても駄目か・・・orz ありがとう
>>446
治療中の身だと、心身ともに基礎的な力が足りないわけだから、
いきなり「いろんなこと」に挑戦したところで、結局どれも中途半端に終ってしまうと思われ。
思いつくものの中でも、自分にとって一番大切なものに、じっくり取り組んでみてはどうだろう。
治療中の身だと、心身ともに基礎的な力が足りないわけだから、
いきなり「いろんなこと」に挑戦したところで、結局どれも中途半端に終ってしまうと思われ。
思いつくものの中でも、自分にとって一番大切なものに、じっくり取り組んでみてはどうだろう。
最近のニュースを見ると境界例っぽい奴多くない？
うちの嫁はボダです
浮気されて子供連れてかれて理不尽ばかり言われて
辛くてそれでも何度も自問自答して
結局自分壊れて病院行って
それでやっと境界例にたどり着いた
今も変わらず辛くて嫁も変わらず理不尽だけど
嫁の辛さを理解できた事で少し変われた
後正直あんまり相手を刺激して悩ませたり辛い想いをさせると
嫁が本当に壊れて最近のニュースみたいになりかねない気がして怖い
子供もいるからね
何があってもって訳じゃないけど
辛い事に耐えられなくて壊れちゃうのは俺だけど俺じゃない
本当は嫁で本当に壊れちゃうから
俺が壊れないで耐えるしかない
けど上手く伝えて幸せになってもらいたいし
子供にも背負わせたくない
難しすぎるよ境界例
うちの嫁はボダです
浮気されて子供連れてかれて理不尽ばかり言われて
辛くてそれでも何度も自問自答して
結局自分壊れて病院行って
それでやっと境界例にたどり着いた
今も変わらず辛くて嫁も変わらず理不尽だけど
嫁の辛さを理解できた事で少し変われた
後正直あんまり相手を刺激して悩ませたり辛い想いをさせると
嫁が本当に壊れて最近のニュースみたいになりかねない気がして怖い
子供もいるからね
何があってもって訳じゃないけど
辛い事に耐えられなくて壊れちゃうのは俺だけど俺じゃない
本当は嫁で本当に壊れちゃうから
俺が壊れないで耐えるしかない
けど上手く伝えて幸せになってもらいたいし
子供にも背負わせたくない
難しすぎるよ境界例
>>434
ちゃんと先生と一線を引いて接することができれば、いいんじゃない？
あくまで「一医師」対「一患者」の立場で接するなら。よく言われるのは
＊治療の開始時間、終了時間をきっちり守る。
＊投薬など治療上の指示をきっちり守る。
＊医師のプライベートには踏み込まない。院内の人間関係にかかわらない。
＊自傷などで診療時以外に医師を動かさない。
通常の精神障害の治療は、医師と患者の距離を出来るだけ近づけるのが定石。
反対に、境界性の治療は信頼に基づきながらも、一線を引くのが基本。
なぜなら、近付きすぎると陰性転移が生じて治療の中断に繋がりやすいし、
試し行為のエスカレートにより自傷などの症状が悪化しかねないし、
対人操作で院内の人間関係が悪化し治療体制に支障をきたしたりするし、
振り回し行為で医師の精神的負担が増して治療継続が困難になったりする。
ちゃんと先生と一線を引いて接することができれば、いいんじゃない？
あくまで「一医師」対「一患者」の立場で接するなら。よく言われるのは
＊治療の開始時間、終了時間をきっちり守る。
＊投薬など治療上の指示をきっちり守る。
＊医師のプライベートには踏み込まない。院内の人間関係にかかわらない。
＊自傷などで診療時以外に医師を動かさない。
通常の精神障害の治療は、医師と患者の距離を出来るだけ近づけるのが定石。
反対に、境界性の治療は信頼に基づきながらも、一線を引くのが基本。
なぜなら、近付きすぎると陰性転移が生じて治療の中断に繋がりやすいし、
試し行為のエスカレートにより自傷などの症状が悪化しかねないし、
対人操作で院内の人間関係が悪化し治療体制に支障をきたしたりするし、
振り回し行為で医師の精神的負担が増して治療継続が困難になったりする。
>>448
一つずつ確実にという事ですね。どうもありがとう
今はまずは友人作りからはじめようかと。元々軽度だと思うのだけど
見捨てられ不安だけが今はある。それ以外は特にないから
少しずつ参加してみようと思います
一つずつ確実にという事ですね。どうもありがとう
今はまずは友人作りからはじめようかと。元々軽度だと思うのだけど
見捨てられ不安だけが今はある。それ以外は特にないから
少しずつ参加してみようと思います
>通常の精神障害の治療は、医師と患者の距離を出来るだけ近づけるのが定石。
距離感を誤ると遷延化するおそれのあるうつ病も例外だな
距離感を誤ると遷延化するおそれのあるうつ病も例外だな
嫁さんに余りこういう話の振り方はしない方がいいぞ。
↓
嫁さんにこういう話の振り方しないように気をつけた方がいいよ。
↓
嫁さんにこういう話の振り方しないように気をつけた方がいいよ。
携帯でも相手してもらえますか？
意味わからんテンションで前書き込みして後から激凹みしてたんですけど…
就職考えてるんですけど誰かに相談したくて…と言うかきっと背中押して欲しいんです。
ボダ診断受けてから３年ぐらいニートで友達に相談ってのは何か何て言うか話せ無いんです。
意味わからんテンションで前書き込みして後から激凹みしてたんですけど…
就職考えてるんですけど誰かに相談したくて…と言うかきっと背中押して欲しいんです。
ボダ診断受けてから３年ぐらいニートで友達に相談ってのは何か何て言うか話せ無いんです。
役に立てるか分かりませんが、どぞー
質問される前に答えておこう。
・通院を先送りしない。
・雇用は契約関係だから迷惑かどうか考える必要はない。
・どちらもまずやってみること。
・通院しながら、就職なら迷った時相談する相手がいる。
・通院を先送りしない。
・雇用は契約関係だから迷惑かどうか考える必要はない。
・どちらもまずやってみること。
・通院しながら、就職なら迷った時相談する相手がいる。
受け入れてくれてありがとうございますm(__)m
凄いくだらないですが…
前に就職してたのが３年前に１ヵ月で彼氏の事が心配で仕事手につかなくてクビになってそれで荒れまくって手に傷痕が酷くて。
３年もニートしてて、ハローワークの登録の最終職歴嘘ついてて去年の１０月まで働いてた事になってるんです。
書類審査があるんで過去の職歴書かないといけないんですが嘘ついたまま書いていいんでしょうか？
今まで何してた？とか何故辞めた？とか聞かれたら何て答えたらいいんでしょうか？
先の事ばっかり不安で…
凄いくだらないですが…
前に就職してたのが３年前に１ヵ月で彼氏の事が心配で仕事手につかなくてクビになってそれで荒れまくって手に傷痕が酷くて。
３年もニートしてて、ハローワークの登録の最終職歴嘘ついてて去年の１０月まで働いてた事になってるんです。
書類審査があるんで過去の職歴書かないといけないんですが嘘ついたまま書いていいんでしょうか？
今まで何してた？とか何故辞めた？とか聞かれたら何て答えたらいいんでしょうか？
先の事ばっかり不安で…
>>457さん
通院は何故か３ヵ月以上続いた事無いんです。心のどこかで拒否してるのか…ヒプノはたまに行きますがまた途中で断念しそうです。先生は大好きなんですが今は荒れるから催眠できないと言われてから行ってません。お金も高いし。
薬もらってたクリニックもＯＤしたら『貴方は何で通ってるんですか？』って聞かれてお母さんが心配するし…とか自分の意志が無くてＯＤするなら来なくていいと言われました。
雇用とかよくわからないんですが…職場でトイレに篭ったりしたくないんです。何故か不安で…
文とかぐちゃぐちゃですいません。
通院は何故か３ヵ月以上続いた事無いんです。心のどこかで拒否してるのか…ヒプノはたまに行きますがまた途中で断念しそうです。先生は大好きなんですが今は荒れるから催眠できないと言われてから行ってません。お金も高いし。
薬もらってたクリニックもＯＤしたら『貴方は何で通ってるんですか？』って聞かれてお母さんが心配するし…とか自分の意志が無くてＯＤするなら来なくていいと言われました。
雇用とかよくわからないんですが…職場でトイレに篭ったりしたくないんです。何故か不安で…
文とかぐちゃぐちゃですいません。
> 今まで何してた？とか何故辞めた？とか聞かれたら
嘘をついて入社できたところで、別の形で苦労を重ねることになる可能性が高くない？
正直に「病気のため辞めました」といって、それで落とすような会社なら、入らない方がまし。
嘘をついて入社できたところで、別の形で苦労を重ねることになる可能性が高くない？
正直に「病気のため辞めました」といって、それで落とすような会社なら、入らない方がまし。
しばらく休養をとりたい。（っつても何もしないのも落ち着かないけどｗ）
ニートできるとか裏山。
何もしなかったら親、親戚にボコられるよ。
ボコられてあぼーんした方がいいんかいな。
大学4年で進路決定迫られてるけど不安でしょうがないし、決まりそうも無い。
ニートできるとか裏山。
何もしなかったら親、親戚にボコられるよ。
ボコられてあぼーんした方がいいんかいな。
大学4年で進路決定迫られてるけど不安でしょうがないし、決まりそうも無い。
スレ違いだな
スレ違いすいません。
嘘ついて入社したらやっぱり後困りますよね。
本当の事書きます。
聞かれたら言ってみます。
偏見と言うかこお言う奴はって思われたくないんですがやっぱり偏見どおりのヘタレな奴だからヘタレなりにぶつかってみます。
ボダには波があるんですよね？今落ち着いててもまたきっかけ(彼氏に対しての不安が大半)があれば復活するんですか？
またあんな事になったら困ります。
嘘ついて入社したらやっぱり後困りますよね。
本当の事書きます。
聞かれたら言ってみます。
偏見と言うかこお言う奴はって思われたくないんですがやっぱり偏見どおりのヘタレな奴だからヘタレなりにぶつかってみます。
ボダには波があるんですよね？今落ち着いててもまたきっかけ(彼氏に対しての不安が大半)があれば復活するんですか？
またあんな事になったら困ります。
普通は気軽なアルバイトから始めて自分の様子を見るものだが･･･
執着してた元彼が急に気持ち悪くなってきた。負け犬のくせに。同じﾎﾞﾀﾞのｸｾに基地外あつかいされた。自分もなのに。自覚しろよ。ほんと気持ち悪い。
自分が境界例な気がしてならないorz
好きな人に甘えまくっちゃう。
でもわがままな自分は迷惑だと思ってるし、相手に対して切れたりしないし、
感謝もしてる。
ただの甘え？
それとも境界例？
好きな人に甘えまくっちゃう。
でもわがままな自分は迷惑だと思ってるし、相手に対して切れたりしないし、
感謝もしてる。
ただの甘え？
それとも境界例？
本当やばい。不安がピークに達しつつある。それで何かするわけでは
ないんだけど、不安で毎日眠れない時がある…
ないんだけど、不安で毎日眠れない時がある…
直すためには努力しなきゃ鳴らない。他者を巻き込まず、自分だけで。
でも直すための、努力とか勉強とか、そういうことで脳を動かすことそのものが、
自分自身をますます混乱させる元になっているのかも知れない。
例えば、知識を得ても、自己内で合理化するために
脳内で改ざんしちゃったり操作しちゃったり。
「ではどうすれば・・・（ｒｙ」というので、みんな長いこと悩んでるのだと思った。
－－－
人生で友達は２桁無くしました。
恐らくはそこから噂が広がるから１０倍以上にふくれているでしょう。
自業自得なので仕方ないです。
いまは誰とも関わらずに、仕事で業績上げて、
世間に微塵でもいいから還元出来るようになりたいです。
だがそれも出来なかったら死んで臓器になるしかないのか？
自分なんてどうでも良いと思いながらも、自分が一番大事。
境界例と自己愛が混じってます。
でも直すための、努力とか勉強とか、そういうことで脳を動かすことそのものが、
自分自身をますます混乱させる元になっているのかも知れない。
例えば、知識を得ても、自己内で合理化するために
脳内で改ざんしちゃったり操作しちゃったり。
「ではどうすれば・・・（ｒｙ」というので、みんな長いこと悩んでるのだと思った。
－－－
人生で友達は２桁無くしました。
恐らくはそこから噂が広がるから１０倍以上にふくれているでしょう。
自業自得なので仕方ないです。
いまは誰とも関わらずに、仕事で業績上げて、
世間に微塵でもいいから還元出来るようになりたいです。
だがそれも出来なかったら死んで臓器になるしかないのか？
自分なんてどうでも良いと思いながらも、自分が一番大事。
境界例と自己愛が混じってます。
別れた女の事を時々思い出すが別に再び逢いたいとは思わないな。
幸せになってくれればそれで良いや、って思うくらいで。
ボーダーは依存しちゃうからその人間に執着しちゃうんじゃないの
かな？愛と憎しみは裏表だってよく言われるが俺は違うと思うね。
もしその人間を真に愛していれば別れても幸せになって欲しいと
思うんじゃないかな？憎しみを持っちゃうってのは元々その人を
愛しちゃいなかったんだよ。ただ執着していただけで執着先が無くなった
んで怒ってるだけなんだよ。
幸せになってくれればそれで良いや、って思うくらいで。
ボーダーは依存しちゃうからその人間に執着しちゃうんじゃないの
かな？愛と憎しみは裏表だってよく言われるが俺は違うと思うね。
もしその人間を真に愛していれば別れても幸せになって欲しいと
思うんじゃないかな？憎しみを持っちゃうってのは元々その人を
愛しちゃいなかったんだよ。ただ執着していただけで執着先が無くなった
んで怒ってるだけなんだよ。
虐待とか無くてもボダなる事あるんですか？
>>473
過干渉
過干渉
うん。依存先が無くなった事と、見捨てられ感。裏切られた感。だって自己中極まりない終わり方。全て私のせい。気持ち悪い。
学校の教師って境界例多くないでつか？
>>477
根拠は？
>>475
「自己愛家族」ってやつじゃない？
子どもが親の自己愛満たす為の道具になっちゃってんの。
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/19964344
一応、過干渉も虐待に含まれるけどね。広義の意味として。
激しい虐待受けていたほうが自己否定は強い希ガス。（＝希死念慮強い）
>>466
ただの甘え
根拠は？
>>475
「自己愛家族」ってやつじゃない？
子どもが親の自己愛満たす為の道具になっちゃってんの。
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/19964344
一応、過干渉も虐待に含まれるけどね。広義の意味として。
激しい虐待受けていたほうが自己否定は強い希ガス。（＝希死念慮強い）
>>466
ただの甘え
精神科で働いてる友人が言ってたけど
親が教師とか警察とか公務員で
子供がボダとか欝とかで来るのめちゃめちゃ多いいらしいよ
自分の友達とか周りに公務員の子供いない？
実際少し変わった奴多くないか？
親が教師とか警察とか公務員で
子供がボダとか欝とかで来るのめちゃめちゃ多いいらしいよ
自分の友達とか周りに公務員の子供いない？
実際少し変わった奴多くないか？
結局それらの職業って外面を人一倍気にする職業だから子供への
負担が大きくなっちゃうんだよ。
『あの先生の息子があんな事してるのよ。』とか『あのお巡りさん
の娘はあんな事してるんだって。』とか噂話になっては困るから
子供は良い子を演じる必然性に駆られる。
子供は大人の顔色を伺い、自分の真の欲求を押さえつけて良い子を
演じちゃう訳だ。結果として認知の歪みや二極化を生み出すんだね。
親が過剰に見栄っ張りだったり、外面だけを気にしたりする場合は
子供はボーダーになりやすい。
例えば穂積孝信の娘なんて見栄っ張りの親の犠牲にされたボーダー
なんだぜ。彼女は生涯殆ど幸福な瞬間を味わう事が無かったと思う
ね。
負担が大きくなっちゃうんだよ。
『あの先生の息子があんな事してるのよ。』とか『あのお巡りさん
の娘はあんな事してるんだって。』とか噂話になっては困るから
子供は良い子を演じる必然性に駆られる。
子供は大人の顔色を伺い、自分の真の欲求を押さえつけて良い子を
演じちゃう訳だ。結果として認知の歪みや二極化を生み出すんだね。
親が過剰に見栄っ張りだったり、外面だけを気にしたりする場合は
子供はボーダーになりやすい。
例えば穂積孝信の娘なんて見栄っ張りの親の犠牲にされたボーダー
なんだぜ。彼女は生涯殆ど幸福な瞬間を味わう事が無かったと思う
ね。
皆は友達いる？一番怖いのは、昔の自分を
しっている人がいるんじゃないかって事…
普通の生活ができるようになったのだが…
しっている人がいるんじゃないかって事…
普通の生活ができるようになったのだが…
ボダの人は親のせいだとか言い訳がかなり好きだけど、責任転嫁しないでね！恋人に裏切られたり、見捨てられたりするのも自分が悪いんだよ。それだけの事をしてきたでしょ？後悔したくないなら誠心誠意を尽くして健全に付き合う事です。
>>485
は？
少しは過去ﾛｸﾞ嫁。
ﾎﾞﾀﾞはもともと極めて自尊心が低くて自信もなくて、何かにつけて自分を責めている(自傷行為も自分を罰するため)。
それでストレス募り、また他人に当たってしまう、そしてまた自分を責める…の繰り返ししてるんだぞ？
生育環境が要因でﾎﾞﾀﾞになるのは事実だし。それを理解せずに回復は有り得ないのでは？
確かに「親のせいでﾎﾞﾀﾞになった！」と開き直って何も努力せず、やりたい放題では問題だろうが。
しかしそれはそれで本人にとってもかなり苦しい道だ。
結局 ﾎﾞﾀﾞ回復(exﾎﾞﾀﾞな自分とうまく付き合っていく)以外にはﾎﾞﾀﾞに幸福は訪れない。
は？
少しは過去ﾛｸﾞ嫁。
ﾎﾞﾀﾞはもともと極めて自尊心が低くて自信もなくて、何かにつけて自分を責めている(自傷行為も自分を罰するため)。
それでストレス募り、また他人に当たってしまう、そしてまた自分を責める…の繰り返ししてるんだぞ？
生育環境が要因でﾎﾞﾀﾞになるのは事実だし。それを理解せずに回復は有り得ないのでは？
確かに「親のせいでﾎﾞﾀﾞになった！」と開き直って何も努力せず、やりたい放題では問題だろうが。
しかしそれはそれで本人にとってもかなり苦しい道だ。
結局 ﾎﾞﾀﾞ回復(exﾎﾞﾀﾞな自分とうまく付き合っていく)以外にはﾎﾞﾀﾞに幸福は訪れない。
487 ：優しい名無しさん：2006/05/10(水) 22:26:47 ID:SWSygzaX
責任転嫁できたら楽だよ。
悪いのは自分ってわかってる。
誰のせいにもできない。
だから辛い。
悪いのは自分ってわかってる。
誰のせいにもできない。
だから辛い。
>>481
その過剰期待以外にも、性的虐待を行う人は、公務員とか教師にも多いらしい。
外面がいい親は危ない。
>>484
いる。本気でキレたの2回見た親友がいる。
怒らないように上手く扱ってくれてる。正直、頭が上がらない。
彼女の事は大事にしたいと思ってる。
その過剰期待以外にも、性的虐待を行う人は、公務員とか教師にも多いらしい。
外面がいい親は危ない。
>>484
いる。本気でキレたの2回見た親友がいる。
怒らないように上手く扱ってくれてる。正直、頭が上がらない。
彼女の事は大事にしたいと思ってる。
>>486
スレ違いのDQNはスルーで
スレ違いのDQNはスルーで
490 ：優しい名無しさん：2006/05/10(水) 22:47:26 ID:SWSygzaX
条件付きでしか必要とされたことないから、男に好かれても条件付き（カラダが目当て）としか思えない。
だから恋愛したことない。
それとも、愛情に条件が付くのが当たり前なの？
だから恋愛したことない。
それとも、愛情に条件が付くのが当たり前なの？
一部のﾎﾞｰﾀﾞｰさんへの意見です。不愉快な思いをさせたならこの場を借りて謝らさせてください。いつの日か回復する事をお祈りしてます。
>>484
友達の前ではキレたりできない。
思春期以降、特に社会人になってから、気を許せる友達はいなくなった。
おかしな奴と思われたくないために異常に気を使ってしまう。
そんな不自然な私だから、友達自体少ない。
いても自分から連絡などはまずしない。
会って自分を偽るの疲れるし。
その分 異性に依存してきたよ。
異性関係においては人道逸脱状態。
今は落ち着いてるけど。
友達の前ではキレたりできない。
思春期以降、特に社会人になってから、気を許せる友達はいなくなった。
おかしな奴と思われたくないために異常に気を使ってしまう。
そんな不自然な私だから、友達自体少ない。
いても自分から連絡などはまずしない。
会って自分を偽るの疲れるし。
その分 異性に依存してきたよ。
異性関係においては人道逸脱状態。
今は落ち着いてるけど。
このスレ見てたら涙出てきた・・・
５日前、恋人に見捨てられました。
突然、連絡がとれなくなりました。
彼が買ってくれた電話機を折って壊したり、彼が大切にしてる本を破ったり、
意味もなく罵声浴びせたり。後からいつも後悔して反省した。でもまた繰り返す。
５日前もそんなこと繰り返してた。
どうせまた仲直りできるだろうと思ってた。
でも結果的に彼は離れて行きました。
まさかいきなりこんなことになるとは思わなかったし、本当に今は自分が情けない。
前に付き合ってた人との別れも似たようなものだったし。
別れ話して別れたことなんかない。いつもぷっつりと切れる関係。
もうだめなのかな・・・嫌だ
５日前、恋人に見捨てられました。
突然、連絡がとれなくなりました。
彼が買ってくれた電話機を折って壊したり、彼が大切にしてる本を破ったり、
意味もなく罵声浴びせたり。後からいつも後悔して反省した。でもまた繰り返す。
５日前もそんなこと繰り返してた。
どうせまた仲直りできるだろうと思ってた。
でも結果的に彼は離れて行きました。
まさかいきなりこんなことになるとは思わなかったし、本当に今は自分が情けない。
前に付き合ってた人との別れも似たようなものだったし。
別れ話して別れたことなんかない。いつもぷっつりと切れる関係。
もうだめなのかな・・・嫌だ
>>482
漏れの彼女がまさしくそれだ、、、
両親とも教師。しかも夫婦仲悪く、何度か離婚危機があったが、
外面を気にして離婚しなかったと聞いた。
付き合ってるときにみた感じでも、両親が子離れできてないというか、
過干渉というか そんな印象をはっきり持ったのを覚えている。
今では彼女は典型的な高機能ボダ。
きっと他にもいるのかな。
漏れの彼女がまさしくそれだ、、、
両親とも教師。しかも夫婦仲悪く、何度か離婚危機があったが、
外面を気にして離婚しなかったと聞いた。
付き合ってるときにみた感じでも、両親が子離れできてないというか、
過干渉というか そんな印象をはっきり持ったのを覚えている。
今では彼女は典型的な高機能ボダ。
きっと他にもいるのかな。
>>494
>夫婦仲悪く、何度か離婚危機があったが、外面を気にして離婚しなかった
これは一緒。あとは父親が自分大好き人間で、家族を愛せなかった（虐待含む）と
母親がボダ（被虐待児）で子どもの事まで頭がいかなかった。（で、カウンセラー役した）
親と縁を切った方がより回復に繋がるのかもしれないけど上手くいかない。
誰か親と絶縁した人いないかな。
>夫婦仲悪く、何度か離婚危機があったが、外面を気にして離婚しなかった
これは一緒。あとは父親が自分大好き人間で、家族を愛せなかった（虐待含む）と
母親がボダ（被虐待児）で子どもの事まで頭がいかなかった。（で、カウンセラー役した）
親と縁を切った方がより回復に繋がるのかもしれないけど上手くいかない。
誰か親と絶縁した人いないかな。
>>479さん
サイト？貼ってくれてありがとうございます。見れなかったんですがもう一度チャレンジします！
自己愛家族ですか…お母さんは精一杯頑張って育ててくれたので悪くは言いたく無いです。
やっぱり優しくされて甘やかされて育っても自分からちゃんと離れる勇気を持たないと駄目ですね。
そうやって育って今こんなのになってしまって申し訳無さすぎます…たまにお母さん死んだらきっと自分狂うぐらいに落ちるんだろうなって想像して泣いてるし…
これも駄目な証拠ですね。何かお母さんネタ書いてたら泣けてきたＴＴ;
サイト？貼ってくれてありがとうございます。見れなかったんですがもう一度チャレンジします！
自己愛家族ですか…お母さんは精一杯頑張って育ててくれたので悪くは言いたく無いです。
やっぱり優しくされて甘やかされて育っても自分からちゃんと離れる勇気を持たないと駄目ですね。
そうやって育って今こんなのになってしまって申し訳無さすぎます…たまにお母さん死んだらきっと自分狂うぐらいに落ちるんだろうなって想像して泣いてるし…
これも駄目な証拠ですね。何かお母さんネタ書いてたら泣けてきたＴＴ;
私も493ｻﾝと同じ。どうせいつもみたいに仲直りできるって思って。
もう十日経つ。
今回は駄目かなぁ。もう。
何でこうなっちゃうんだろうね
もう十日経つ。
今回は駄目かなぁ。もう。
何でこうなっちゃうんだろうね
彼氏に暴言吐いたり暴れたり困らせたり試したりしても側に居てくれて好きって言ってもらったら凄い安心しませんか？
だから余計にもっと困る事言って側に居てくれたらもっと安心するみたいな…。
少なくとも私はそうです…別れた後に後悔するものの付き合ってる時は不安が先にたちます。
直ぐに別れよ！って言葉で試す事と殴らないようになりましたv当たり前か…
だから余計にもっと困る事言って側に居てくれたらもっと安心するみたいな…。
少なくとも私はそうです…別れた後に後悔するものの付き合ってる時は不安が先にたちます。
直ぐに別れよ！って言葉で試す事と殴らないようになりましたv当たり前か…
当然でしょ、それは。
相手を尊重出来れば相手を困らせるような事は言わないもんなんだよ。
結局自分を尊重出来ないから相手も尊重出来ない、自分を大切に思わない
から相手に対してもそう接しちゃうって悪循環なんだよね。
結局自信が全然ない、って言うか自己というものが確立出来ないから
何時までも自信が持てないんだな。だから心の中では『こんな自分
が愛される事なんて有り得るんだろうか？いや、愛されるなんて絶対
有り得ない。』とか感じてる状態なんだろうね。
で、何度も彼氏を試すって訳さ。親から無償の愛情を得る機会に乏し
かったボーダーは愛情が無償である事が信じられない。必ず条件つき
だと何処かで思ってる。だから相手に対して様々な条件や要求を打ち出す
って事なんだな。結局一番苦しくなるのは自分自身なのにね。
相手を尊重出来れば相手を困らせるような事は言わないもんなんだよ。
結局自分を尊重出来ないから相手も尊重出来ない、自分を大切に思わない
から相手に対してもそう接しちゃうって悪循環なんだよね。
結局自信が全然ない、って言うか自己というものが確立出来ないから
何時までも自信が持てないんだな。だから心の中では『こんな自分
が愛される事なんて有り得るんだろうか？いや、愛されるなんて絶対
有り得ない。』とか感じてる状態なんだろうね。
で、何度も彼氏を試すって訳さ。親から無償の愛情を得る機会に乏し
かったボーダーは愛情が無償である事が信じられない。必ず条件つき
だと何処かで思ってる。だから相手に対して様々な条件や要求を打ち出す
って事なんだな。結局一番苦しくなるのは自分自身なのにね。
何か被害者スレ本当誰でもボーダー扱いだね
しつこかったり暴言・暴力だけでボーダーなのか
しつこかったり暴言・暴力だけでボーダーなのか
>>500
ボーダーが相手を何度も試すように
何度も被害に逢うとそうなる
普通の人はボーダーが試すときにするような強烈なことはしないからね
ボーダーは「どうしてわかってくれないの？」って思うんだろうけど
普通の人は「そんなことでわかれっていう方がムリ。むしろ嫌になる」って感じ
だから完全に平行線
ボーダーが相手を何度も試すように
何度も被害に逢うとそうなる
普通の人はボーダーが試すときにするような強烈なことはしないからね
ボーダーは「どうしてわかってくれないの？」って思うんだろうけど
普通の人は「そんなことでわかれっていう方がムリ。むしろ嫌になる」って感じ
だから完全に平行線
そんな事わかれって方が無理。むしろ嫌になる。
どうして嫌になるかが分かんないんですよね・・・
それでも受け入れて欲しいんですよね。無理なんだろうなぁって薄々分かってても。次は分かってくれるかも。次の人は・・・
私だったら分かる様にするのに。どうして？
ずっと、私みたいな人がいたら、絶対付き合うって思ってた。
それが人と自分の区別がついてないって知って一年になる。回復まであとどのくらいなのかなぁ
どうして嫌になるかが分かんないんですよね・・・
それでも受け入れて欲しいんですよね。無理なんだろうなぁって薄々分かってても。次は分かってくれるかも。次の人は・・・
私だったら分かる様にするのに。どうして？
ずっと、私みたいな人がいたら、絶対付き合うって思ってた。
それが人と自分の区別がついてないって知って一年になる。回復まであとどのくらいなのかなぁ
>>503
ボーダーが「こういうことをされるのはイヤ」と思うことがあるように
ボーダーでない人にも「こういうことをされるのはイヤ」というのがあって
しつこいメールとかしつこい電話とか暴れるとか
しつこく責められるとか暴言吐かれるとか死ぬと脅されるとか
周囲に悪口を言いふらされるとか
そういうことをされるとボーダーでない人は、基本的にはとても嫌なわけ
イヤな思いを沢山したら、その相手からは逃げたくなる道理
ボーダーが「こういうことをされるのはイヤ」と思うことがあるように
ボーダーでない人にも「こういうことをされるのはイヤ」というのがあって
しつこいメールとかしつこい電話とか暴れるとか
しつこく責められるとか暴言吐かれるとか死ぬと脅されるとか
周囲に悪口を言いふらされるとか
そういうことをされるとボーダーでない人は、基本的にはとても嫌なわけ
イヤな思いを沢山したら、その相手からは逃げたくなる道理
で？
>>504さんの書いてくれたものをちょっとまとめてみた。
これを時々、自分で読み返してみよう。ちょっとでも立ち直りたいから・・・
○あなたは相手にしつこくメールしていませんか？
○しつこく何度も電話していませんか？
○相手の目の前で暴れたりしてませんか？
○相手の非をしつこく責め立てていませんか？
○相手に向かって暴言を吐いていませんか？
○相手に向かって、死ぬと言って脅かしていませんか？
○周囲に相手の悪口を言いふらすようなことをしていませんか？
これを時々、自分で読み返してみよう。ちょっとでも立ち直りたいから・・・
○あなたは相手にしつこくメールしていませんか？
○しつこく何度も電話していませんか？
○相手の目の前で暴れたりしてませんか？
○相手の非をしつこく責め立てていませんか？
○相手に向かって暴言を吐いていませんか？
○相手に向かって、死ぬと言って脅かしていませんか？
○周囲に相手の悪口を言いふらすようなことをしていませんか？
でも相手が誠実であればしないです。皆にする訳じゃないです。友達とか親兄弟は話せば分かってくれます。
彼がひどい事をするから、そうなるのに。彼はいつも私のせいにします。私が悪いって謝ると、何でも自分が悪いと思いすぎって怒ります。
しつこく追い掛ける事で愛情を確認してる時は無いんですか？
彼がひどい事をするから、そうなるのに。彼はいつも私のせいにします。私が悪いって謝ると、何でも自分が悪いと思いすぎって怒ります。
しつこく追い掛ける事で愛情を確認してる時は無いんですか？
兎に角試されるのはウザいですね。結局試すって言うのは相手の言動が
原因ではなく自分に自信が無いからなのにそれを分かっていない人が
多いですからね。本当は『自分なんて愛されるに値しないんだ。』と
思っていてそれを実証する為に相手を試すんですよ。
結果として見捨てられたらしがみつこうとする、バカとしか言いようが
ないですね。
原因ではなく自分に自信が無いからなのにそれを分かっていない人が
多いですからね。本当は『自分なんて愛されるに値しないんだ。』と
思っていてそれを実証する為に相手を試すんですよ。
結果として見捨てられたらしがみつこうとする、バカとしか言いようが
ないですね。
彼がそんな感じ（自信が無い）で、本当に俺の事が好きだったら、こうすべき。みたいなのがあって。
他の男と付き合え。と言って。わかった。じゃあそうする。みたいに言うと、俺がしろって言ったらするのか！みたいに怒るし
でも私が追い掛けると、しつこい。ウザイなんです。
俺は自己中で我儘だから仕方無い。こんな性格なんだ。が口癖。
私だって彼の試しを受け入れて来た・・・
頑張ったもん
他の男と付き合え。と言って。わかった。じゃあそうする。みたいに言うと、俺がしろって言ったらするのか！みたいに怒るし
でも私が追い掛けると、しつこい。ウザイなんです。
俺は自己中で我儘だから仕方無い。こんな性格なんだ。が口癖。
私だって彼の試しを受け入れて来た・・・
頑張ったもん
ごめんなさい。こうやってムキになって連カキしちゃうのが、もう駄目駄目ですね。
少し冷静になります。スレ汚ｽﾏｿ
少し冷静になります。スレ汚ｽﾏｿ
映画のベティブルーのベティはボダ？
１７歳のカルテはボダですよね？
ベティが幸せに見えて仕方ない…
１７歳のカルテはボダですよね？
ベティが幸せに見えて仕方ない…
512 ：優しい名無しさん：2006/05/11(木) 18:41:32 ID:8N/SsKvm
人との問題は一対一の問題だと思うから、
相手の悪口を言いふらしてる人は、
人としておかしいからそれをやめるべきだよね。
まずは、最低の部分からやめたら。
てか、人の悪口を言いふらすボダいるんだ。。
もっと優しいものかと思ったのに。
相手の悪口を言いふらしてる人は、
人としておかしいからそれをやめるべきだよね。
まずは、最低の部分からやめたら。
てか、人の悪口を言いふらすボダいるんだ。。
もっと優しいものかと思ったのに。
ボダだからといって誰しもがそうとは限らないよ。
そういうのは被害者スレでどうぞ。
そういうのは被害者スレでどうぞ。
それ自己愛性
>>506の
○あなたは相手にしつこくメールしていませんか？
○しつこく何度も電話していませんか？
○相手の目の前で暴れたりしてませんか？
これ以外は一般人でもよくある事ではないのかな？
この上の二つも明確な定義はないよね
○あなたは相手にしつこくメールしていませんか？
○しつこく何度も電話していませんか？
○相手の目の前で暴れたりしてませんか？
これ以外は一般人でもよくある事ではないのかな？
この上の二つも明確な定義はないよね
517 ：優しい名無しさん：2006/05/11(木) 19:17:48 ID:8N/SsKvm
同じボダでも診断基準
＞1 現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
＞2 理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。
がある・ないで相当違うはず。
>>506は自己愛でもあてはまる。（自殺の脅し以外）
＞1 現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
＞2 理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。
がある・ないで相当違うはず。
>>506は自己愛でもあてはまる。（自殺の脅し以外）
>>467に書かれてる男って俺のような気がする
>>490
私の友達もちょっとﾎﾞﾀﾞ気があったのかな？男の人と付き合うたび、私の体が目当てかしら、と悩んでいた。
でも彼女自身はｾｸｽ大好き。色気をアピールするとこもある。変でしょ。
心と体はつながってるんだから、好きだったら体も一体になりたいと思うのは自然なことなのに。
私は健常だけど、心のつながりのない肉体関係も考えられないし、セックスレスの恋人同士というのも疑問に感じる。
相手のためにお互い浮気を我慢することも愛情表現のひとつだと思う。
私の友達もちょっとﾎﾞﾀﾞ気があったのかな？男の人と付き合うたび、私の体が目当てかしら、と悩んでいた。
でも彼女自身はｾｸｽ大好き。色気をアピールするとこもある。変でしょ。
心と体はつながってるんだから、好きだったら体も一体になりたいと思うのは自然なことなのに。
私は健常だけど、心のつながりのない肉体関係も考えられないし、セックスレスの恋人同士というのも疑問に感じる。
相手のためにお互い浮気を我慢することも愛情表現のひとつだと思う。
この基地外みたいな努力ってどんな事するの？
お人形になったり道化師になったりわざと何にも知らない振りしたりするの
例えばけんかした後とかに｢死んでやる。｣じゃなくて、
普段｢死にたい。｣ってもらしてるのはボダですか？
普段｢死にたい。｣ってもらしてるのはボダですか？
ボダはヤリチン、ヤリマンだよね。恋人以外の人とでも平気でやってしまう。哀れだよ。
>>523
例えばってか私が…
冷たい態度の人に馬鹿みたいに笑顔で居続けて苦しいのに笑う為にリスカしながら笑顔とか…あぁして！って言われたらする。エッチしたいって言われれば嫌でも断らない(体の為？って不安に潰れそうななる…)。服装まで相手の好みになったり。
ＮＯなんて言わない。
みたいな感じじゃないかな？ボダの本人は究極苦しい…から自然？にＯＤやリスカも増えたりするんじゃないかな？と思います。
私個人の過去なんでいろんなタイプは居ると思います。
例えばってか私が…
冷たい態度の人に馬鹿みたいに笑顔で居続けて苦しいのに笑う為にリスカしながら笑顔とか…あぁして！って言われたらする。エッチしたいって言われれば嫌でも断らない(体の為？って不安に潰れそうななる…)。服装まで相手の好みになったり。
ＮＯなんて言わない。
みたいな感じじゃないかな？ボダの本人は究極苦しい…から自然？にＯＤやリスカも増えたりするんじゃないかな？と思います。
私個人の過去なんでいろんなタイプは居ると思います。
ゴメンなさい。
普段死にたいって言ってるのは鬱みたいなのじゃないですかね。
その言葉を使って試してるならボダの可能性あると思いますが…
普段死にたいって言ってるのは鬱みたいなのじゃないですかね。
その言葉を使って試してるならボダの可能性あると思いますが…
ボーダーは性欲を抑制出来ないのが多いから誘われるとすぐに
乗っちゃったりするんだよね。普通の感覚の人間はそうしない。
もし恋人がいて浮気したくなったとしてもそれは我慢する。や
はり後ろめたいじゃん。好きな人を裏切りたくないしね。
愛情って計算出来たり言葉では表現し切れない部分が多々あって
もしバレないと確信していても浮気なんてそうそう出来ないよ。
ボーダーは条件付きでしか愛されなかったか、少しも愛されなかった
ので愛情を知らない。人一倍愛されたいのに愛とはどういうものかを
全然把握出来ない。しがみついたり、相手の真意を確かめようとする
のは愛情じゃない。自分の自信の無さの裏返しにしか過ぎない。
虚しくて堪らないからすぐに身体の関係を結ぼうとする。結果として
益々虚しくなるってだけ。一時的快楽はあったとしてもそれが継続
するもんじゃない。
乗っちゃったりするんだよね。普通の感覚の人間はそうしない。
もし恋人がいて浮気したくなったとしてもそれは我慢する。や
はり後ろめたいじゃん。好きな人を裏切りたくないしね。
愛情って計算出来たり言葉では表現し切れない部分が多々あって
もしバレないと確信していても浮気なんてそうそう出来ないよ。
ボーダーは条件付きでしか愛されなかったか、少しも愛されなかった
ので愛情を知らない。人一倍愛されたいのに愛とはどういうものかを
全然把握出来ない。しがみついたり、相手の真意を確かめようとする
のは愛情じゃない。自分の自信の無さの裏返しにしか過ぎない。
虚しくて堪らないからすぐに身体の関係を結ぼうとする。結果として
益々虚しくなるってだけ。一時的快楽はあったとしてもそれが継続
するもんじゃない。
つ、あたしの場合は一人の男に縛られるのがいや！
ヤリマンって失礼よ！
いちお、有名人とか職業に弱い。けど優しくされたら、きっとモノにしてやるって結局やってるな。
ターゲットは絞ってる。モラルがないだけ。
男が惚れてきたら飽きて興味がなくなる。
ちなみにサイコセラピストにボダって診断されたからね。
こんなのもいるってことで。
防止作は抗鬱剤のむこと。
性欲なくなって感じなくなって、性衝動は抑えられるからね。
ヤリマンって失礼よ！
いちお、有名人とか職業に弱い。けど優しくされたら、きっとモノにしてやるって結局やってるな。
ターゲットは絞ってる。モラルがないだけ。
男が惚れてきたら飽きて興味がなくなる。
ちなみにサイコセラピストにボダって診断されたからね。
こんなのもいるってことで。
防止作は抗鬱剤のむこと。
性欲なくなって感じなくなって、性衝動は抑えられるからね。
自己同一性障害 > 「飽きて興味がなくなる」「一人の男に縛られるのいや」
依存願望 > 「やさしくされたら」
認知のゆがみで、しがみつき願望を優先 > 「モラルがない」
認知のゆがみの一つ > 「ターゲットは絞ってる」から単なる「ヤリマン」じゃない
気違い染みた努力 > 「きっとモノにしてやる」
はげしい怒り > 「失礼よ！」
本当にどうもありがとうございました。
防止策を考えているのがいいね。
>>528はそもそもちょっとふざけた感じの書き込みなんで、
客観的に自分を見られているんだろうね。
依存願望 > 「やさしくされたら」
認知のゆがみで、しがみつき願望を優先 > 「モラルがない」
認知のゆがみの一つ > 「ターゲットは絞ってる」から単なる「ヤリマン」じゃない
気違い染みた努力 > 「きっとモノにしてやる」
はげしい怒り > 「失礼よ！」
本当にどうもありがとうございました。
防止策を考えているのがいいね。
>>528はそもそもちょっとふざけた感じの書き込みなんで、
客観的に自分を見られているんだろうね。
528の書き込みはちょっと面白い、ボーダーの特徴をよく掴んでる。
まあ極端なのがボーダーだからね。
しがみつき願望や見捨てられ不安の為にボーダーの多く（全員とは
言わないよ）は社会的モラルも無視しちゃうからね。
って言うかそもそも貞操観念ってものがあるんだろうか？
信じられないのは男のボーダーでも女のボーダーでも彼氏や彼女
の前であからさまに浮気した話をしちゃうって事。
そういう事をされたらどんなに心の広い人間でも多少なりは嫌悪感
を示すもんなのにさ。相手が自分を見捨てないかどうかを試して
いるのかもしれないが普通の人間なら切るね、関係を。
まあ極端なのがボーダーだからね。
しがみつき願望や見捨てられ不安の為にボーダーの多く（全員とは
言わないよ）は社会的モラルも無視しちゃうからね。
って言うかそもそも貞操観念ってものがあるんだろうか？
信じられないのは男のボーダーでも女のボーダーでも彼氏や彼女
の前であからさまに浮気した話をしちゃうって事。
そういう事をされたらどんなに心の広い人間でも多少なりは嫌悪感
を示すもんなのにさ。相手が自分を見捨てないかどうかを試して
いるのかもしれないが普通の人間なら切るね、関係を。
>>523
行動の一つや二つでボダかどうかなんてわからんよ
行動の一つや二つでボダかどうかなんてわからんよ
>>528
>>529
分析してくれてありがとう。医師にそこまで言えないもん、
だけど、ふざけた書き込みって言うのは失礼じゃないかな。
本当の私を晒しただけだから。
やっぱりサイコが言った通り、ボダなんだってわかった･･･
ちなみに、しがみつくのは男。
ストーカーされたり、酔って泣いて電話してきたり。
一度切ったら、二度と復縁も友達としてもありえない。
うざいだけ。自己中だよね。
貞操観念？それより淋しさ埋めてくれる人に甘えたい。が勝つ。
こんな私に結婚は無理。
抗鬱剤で更正しました。全く性欲ないのも悲しいけど･･･
>>529
分析してくれてありがとう。医師にそこまで言えないもん、
だけど、ふざけた書き込みって言うのは失礼じゃないかな。
本当の私を晒しただけだから。
やっぱりサイコが言った通り、ボダなんだってわかった･･･
ちなみに、しがみつくのは男。
ストーカーされたり、酔って泣いて電話してきたり。
一度切ったら、二度と復縁も友達としてもありえない。
うざいだけ。自己中だよね。
貞操観念？それより淋しさ埋めてくれる人に甘えたい。が勝つ。
こんな私に結婚は無理。
抗鬱剤で更正しました。全く性欲ないのも悲しいけど･･･
「ふざけて」は失礼だったかスマン。
けど前半の飛ばし具合いとそのテンポは、
書いてて自分でも気持ち良かったんじゃない?
ちなみに俺の方は、
＞ はげしい怒り > 「失礼よ！」
のところがちょっと調子に乗ってる。
こんなの別に「はげしく」なんかないからね。
けど前半の飛ばし具合いとそのテンポは、
書いてて自分でも気持ち良かったんじゃない?
ちなみに俺の方は、
＞ はげしい怒り > 「失礼よ！」
のところがちょっと調子に乗ってる。
こんなの別に「はげしく」なんかないからね。
！マークが誤解をうむよね。文字だけの世界だもん。
あなたのお陰、私の同一性障害が具体的にわかったから、ありがと
たくさんググっけど、理論や理屈ばっかりでどこがどう当てはまるかわかんなかったし。
あなたのお陰、私の同一性障害が具体的にわかったから、ありがと
たくさんググっけど、理論や理屈ばっかりでどこがどう当てはまるかわかんなかったし。
同一性障害ってアイデンティティ(=同一性)がないってことだよ。
私は、こういうことをやっていきたいとか、
この人とは一生一緒にいたいとか、この趣味はやめられないとか。
自分に自信がないから、全て不安になってしまう。
それで持続できない。親に自立を妨げられてきた人が多いからさ。
ボダの場合は、思考の二極化もあるから、
時間が経つと完全な逆側に振れるという形の同一性障害が出ることがある。
こんな人は大嫌いって思ってた人に惹かれたり。
私は、こういうことをやっていきたいとか、
この人とは一生一緒にいたいとか、この趣味はやめられないとか。
自分に自信がないから、全て不安になってしまう。
それで持続できない。親に自立を妨げられてきた人が多いからさ。
ボダの場合は、思考の二極化もあるから、
時間が経つと完全な逆側に振れるという形の同一性障害が出ることがある。
こんな人は大嫌いって思ってた人に惹かれたり。
>>535
そうそれ！自分が無いの。私って誰？
その癖、これは私じゃい人、とか思う。
あなたの書いたこと、全て当たってる。
親のこともね。アイディンティティを確立することが回復になる？
自分を押し殺して社会に馴染む？
趣味をもつ？あー無理っぽい。
そこを頑張らないと治らない、って事だよね？
例えば、美白に萌えるとか美容院通ってダイエットして、
綺麗になるよう自分磨き、って目標はおバカ？
私にはそんなことくらいしか、頑張れそうにない･･･
そうそれ！自分が無いの。私って誰？
その癖、これは私じゃい人、とか思う。
あなたの書いたこと、全て当たってる。
親のこともね。アイディンティティを確立することが回復になる？
自分を押し殺して社会に馴染む？
趣味をもつ？あー無理っぽい。
そこを頑張らないと治らない、って事だよね？
例えば、美白に萌えるとか美容院通ってダイエットして、
綺麗になるよう自分磨き、って目標はおバカ？
私にはそんなことくらいしか、頑張れそうにない･･･
>>536
まあ、焦らずに。。
今は趣味とかなくても、当てもなしに旅行や散歩に行ったり、本屋で何気なく
本をめくってみたりしたら、また新たな発見があるかもしれない。
適当にやってみるというのもいいもんですよ。
まあ、焦らずに。。
今は趣味とかなくても、当てもなしに旅行や散歩に行ったり、本屋で何気なく
本をめくってみたりしたら、また新たな発見があるかもしれない。
適当にやってみるというのもいいもんですよ。
ああ。
すがりつければ大嫌いな奴でも明日から大好きになれるのさ。
それがボーダー。逆も大いに有り得るんで神様扱いする程好きな
人間が大嫌いになるって事も有る。
ボーダーの多くは幼少時に自分を殺して生きてきたから（見捨てられ
不安の為に）自己が確立出来ない。
人間は良い行為、悪い行為を同等数経験して成長していくものだ。
ボーダーは良い自分しか認めなかったしまたそうして生きてきたので
情緒面は幼児なんだな。ガキって残酷なもんだよな。
ボーダーも残酷だが、自分が残酷な事をしてるという自覚はあまり
無いんだな。
すがりつければ大嫌いな奴でも明日から大好きになれるのさ。
それがボーダー。逆も大いに有り得るんで神様扱いする程好きな
人間が大嫌いになるって事も有る。
ボーダーの多くは幼少時に自分を殺して生きてきたから（見捨てられ
不安の為に）自己が確立出来ない。
人間は良い行為、悪い行為を同等数経験して成長していくものだ。
ボーダーは良い自分しか認めなかったしまたそうして生きてきたので
情緒面は幼児なんだな。ガキって残酷なもんだよな。
ボーダーも残酷だが、自分が残酷な事をしてるという自覚はあまり
無いんだな。
胡散臭い分析かが集うスレ
>>538
いくらなんでも、嫌いな奴は好きにならない。
ただし｢あの人って冷たそうで嫌いかも｣って同僚が
実な気になる存在で、♀友には｢嫌い、いらない｣と言いつつ、陰で誘ったりするね。
見境なくはないよ。選ぶって。
みんなが憧れていたら、そういうのをたーげっとにしたがる癖もある。
このスレ、エセ分析してるとは思わないよ。
そういう椰子こそ、パソサイトやボーダー度で判断してんじゃない？
あたしは著名なサイコに視てもらってるから、マスコミが全て当たりとは思わないね。 サイコセラピストに診断うけてみたら、自分がわかるよ。
いくらなんでも、嫌いな奴は好きにならない。
ただし｢あの人って冷たそうで嫌いかも｣って同僚が
実な気になる存在で、♀友には｢嫌い、いらない｣と言いつつ、陰で誘ったりするね。
見境なくはないよ。選ぶって。
みんなが憧れていたら、そういうのをたーげっとにしたがる癖もある。
このスレ、エセ分析してるとは思わないよ。
そういう椰子こそ、パソサイトやボーダー度で判断してんじゃない？
あたしは著名なサイコに視てもらってるから、マスコミが全て当たりとは思わないね。 サイコセラピストに診断うけてみたら、自分がわかるよ。
ボーダーの人ってどんな人が嫌いなタイプなの？
地味な奴とか・・・。何だかドラマティックな展開の恋愛が好きな
人が多そうだけどボーダーの人の恋愛って恋愛とは呼べないんだよ
ね。共依存か、或いはただのしがみつきか。
地味な奴とか・・・。何だかドラマティックな展開の恋愛が好きな
人が多そうだけどボーダーの人の恋愛って恋愛とは呼べないんだよ
ね。共依存か、或いはただのしがみつきか。
543 ：優しい名無しさん：2006/05/12(金) 18:14:46 ID:rFLzp+UH
鬱状態がひどく、退職しました。
定収入の無い自分は生きていて全く無用な存在だと思ってしまいます。
働けない自分なんて…
定収入の無い自分は生きていて全く無用な存在だと思ってしまいます。
働けない自分なんて…
>>541
ボダの好きな人ならわかるよ。
どんなわがままでも苦痛に感じない、空気のような人。
何をしても自由に泳がせる大きな心がある人。
これが包み込む愛ってやつかな。
２ちゃんなんて知らない人w
悪いけど共依存は疲れるだけなんで不愉快。終わりも早いよ。
ボダの好きな人ならわかるよ。
どんなわがままでも苦痛に感じない、空気のような人。
何をしても自由に泳がせる大きな心がある人。
これが包み込む愛ってやつかな。
２ちゃんなんて知らない人w
悪いけど共依存は疲れるだけなんで不愉快。終わりも早いよ。
半可通の書き込みが多いけど何なんだ。
>>541
恋愛にそんな明確な定義があるのか？
恋愛にそんな明確な定義があるのか？
>>541
自分の自信がない、自分が嫌いだから自分と似てる人は苦手。
(例えで言うと母親の欠点が自分とそっくりで話しているとイライラしてくる)
あとは依存してくる人とペースが合わない人。
相手との距離をどこで離したらいいのか、疲れるし分かんなくて悩む。
私は基本的には自分から依存していくのは苦手だけど、
(自分に好意を持ってないと思う相手は怖くて些細な事でも避ける)
相手が束縛心の強い人でその人が恋人になると
依存しすぎて後々ぐだぐだになっちゃう事が多い。
恋愛というよりも依存心。好きというより相手に捨てられるのが怖い。
頻繁に無性にさみしくなって不安感に襲われるからそれを紛らわす為に
嘘でもその場凌ぎでもいいから誰かに優しくしてほしくなって、
好きでもない人と性的行為や、援交や風俗に走る人が多いのかな。
それを精神的な自傷行為と兼ねてる所もありそう。
自分の自信がない、自分が嫌いだから自分と似てる人は苦手。
(例えで言うと母親の欠点が自分とそっくりで話しているとイライラしてくる)
あとは依存してくる人とペースが合わない人。
相手との距離をどこで離したらいいのか、疲れるし分かんなくて悩む。
私は基本的には自分から依存していくのは苦手だけど、
(自分に好意を持ってないと思う相手は怖くて些細な事でも避ける)
相手が束縛心の強い人でその人が恋人になると
依存しすぎて後々ぐだぐだになっちゃう事が多い。
恋愛というよりも依存心。好きというより相手に捨てられるのが怖い。
頻繁に無性にさみしくなって不安感に襲われるからそれを紛らわす為に
嘘でもその場凌ぎでもいいから誰かに優しくしてほしくなって、
好きでもない人と性的行為や、援交や風俗に走る人が多いのかな。
それを精神的な自傷行為と兼ねてる所もありそう。
>>545
おまいもそう思うか。
おまいもそう思うか。
>>469
遅レスだけど
俺も今思えばネットでﾒﾝﾍﾗ（笑）の交流中心だったが
自分に自信がなく返事が遅くなったりしたら自分からきってた
二桁はいかないけど…
でも世の中沢山色んな人いるわけだしそんな悲観的にならんでも
よいと思う。ほんの一部だと思うよボーダーに知識ある人は。
学校で暴れてしまったり、そういう大人数がいる場所で暴れて
しまっては厳しいかもしれないが…
遅レスだけど
俺も今思えばネットでﾒﾝﾍﾗ（笑）の交流中心だったが
自分に自信がなく返事が遅くなったりしたら自分からきってた
二桁はいかないけど…
でも世の中沢山色んな人いるわけだしそんな悲観的にならんでも
よいと思う。ほんの一部だと思うよボーダーに知識ある人は。
学校で暴れてしまったり、そういう大人数がいる場所で暴れて
しまっては厳しいかもしれないが…
善悪、上下、好き嫌いでしか考えられない人間は
メンヘル関係の事を理解するのには向いてないよ。
メンヘル関係の事を理解するのには向いてないよ。
>550
それを、お節介型のボダに言って欲しい。
メンヘル関係だけじゃなくて、トラブル処理もむいていない。
余計な事に手を出すなといって欲しい。
何回言ってもダメみたいね。悪化してめちゃくちゃ。
それを、お節介型のボダに言って欲しい。
メンヘル関係だけじゃなくて、トラブル処理もむいていない。
余計な事に手を出すなといって欲しい。
何回言ってもダメみたいね。悪化してめちゃくちゃ。
ボダは依存が恋愛なのさ。無理な要求や暴れたりする事もそれが愛情表現。自分の事しか考えなくていいのが常識。そう脳にプログラムされているんだよ。人の姿、形をしてるけど、人間だと思わない事だね。今度、産まれて来る時は心も人になってね☆
私は幼児期に父親から虐待を受け、ハタチごろからリスカ以外のボダ症状に10年来悩んできた。
先月やっと病院に行き、ボダ診断を受けた。
主治医に、親や旦那に自分の悩み・症状を事実として伝えることを勧められたこともあり、意を決しカミングアウト。
そしたらそれだけで何かか吹っ切れたようで、気分がだいぶ楽になったような気がする。
ボダ症状もとりあえず落ち着いた。
周りからも「最近明るくなった」と言われる。
親も旦那も、戸惑いながらも、私の病気について受け入れてくれたことが大きいとは思うが。。
てことで、私はボダは不治の病ではないと思う。
性格だと捉えても、性格は直そうと思えば直るものだし。
認知療法にて更なる回復を目指している。
>>553
ｽﾚﾀｲ嫁。
ﾎﾞﾀﾞに恨みがあるやつはｶﾞｲｼｬｽﾚへ
先月やっと病院に行き、ボダ診断を受けた。
主治医に、親や旦那に自分の悩み・症状を事実として伝えることを勧められたこともあり、意を決しカミングアウト。
そしたらそれだけで何かか吹っ切れたようで、気分がだいぶ楽になったような気がする。
ボダ症状もとりあえず落ち着いた。
周りからも「最近明るくなった」と言われる。
親も旦那も、戸惑いながらも、私の病気について受け入れてくれたことが大きいとは思うが。。
てことで、私はボダは不治の病ではないと思う。
性格だと捉えても、性格は直そうと思えば直るものだし。
認知療法にて更なる回復を目指している。
>>553
ｽﾚﾀｲ嫁。
ﾎﾞﾀﾞに恨みがあるやつはｶﾞｲｼｬｽﾚへ
555 ：優しい名無しさん：2006/05/12(金) 22:15:09 ID:K574I2FL
だから、ムキになるなってば・・・
＿＿＿
/ ＿_⌒ヾ
/ // ＼JJ
/ //
｜ ))
ヽ ＼/ヽ
|⌒＼>>553ヽ|
| ﾉ＼＿､ く_
(_> ( )
∴＼|＼|
＿_;∴
∧ _＝￣`;
γ￣ ＿≡:;
／ ―ﾆ￣"'.
/ ノ
/ ｲ)
/ _ ＼
｜ /＼ `､
ｊ / ヽ |
／ ノ { |
／ ／ | (_
`､_〉 ー--`
/ ＿_⌒ヾ
/ // ＼JJ
/ //
｜ ))
ヽ ＼/ヽ
|⌒＼>>553ヽ|
| ﾉ＼＿､ く_
(_> ( )
∴＼|＼|
＿_;∴
∧ _＝￣`;
γ￣ ＿≡:;
／ ―ﾆ￣"'.
/ ノ
/ ｲ)
/ _ ＼
｜ /＼ `､
ｊ / ヽ |
／ ノ { |
／ ／ | (_
`､_〉 ー--`
次スレからボダと元ボダ以外は書き込み禁止にした方がいいんジャマイカ
>>554です。
ムキになっていると言われればそうかもしれないが、
自分の場合、小さい頃からの刷り込みで、所謂「条件つきの愛情」しかくれない親には本心が言えず、常に良い子の仮面をかぶっていた、そのツケが大人になって回ってきた。
専門医の元、原因がわかれば対処方法がわかり、できることから実行してゆくのみ。
それにより今現在、少しでも成果があったのは事実で。
>>553
「ボダは死ななきゃ治らない」と断言するなら、ボダ専門医の立場は？
元ボダの立場は？
また、断言できる根拠は？
（やっぱこれってムキになってるよねorzごめん回復に向けて頑張ってる過程だから）
ムキになっていると言われればそうかもしれないが、
自分の場合、小さい頃からの刷り込みで、所謂「条件つきの愛情」しかくれない親には本心が言えず、常に良い子の仮面をかぶっていた、そのツケが大人になって回ってきた。
専門医の元、原因がわかれば対処方法がわかり、できることから実行してゆくのみ。
それにより今現在、少しでも成果があったのは事実で。
>>553
「ボダは死ななきゃ治らない」と断言するなら、ボダ専門医の立場は？
元ボダの立場は？
また、断言できる根拠は？
（やっぱこれってムキになってるよねorzごめん回復に向けて頑張ってる過程だから）
>>536
何においても自信がないってのを克服するには、
何か自信が持てる物を持つんじゃなくて、
自信を持てない心そのものを改善しないといけない。
でなければ、高機能型境界例なんていうのがいるわけない。
自信があってしかるべきものを持っていても、境界例になる。
何においても自信がないってのを克服するには、
何か自信が持てる物を持つんじゃなくて、
自信を持てない心そのものを改善しないといけない。
でなければ、高機能型境界例なんていうのがいるわけない。
自信があってしかるべきものを持っていても、境界例になる。
561 ：優しい名無しさん：2006/05/13(土) 01:24:50 ID:fEhcvId9
メンヘラってだけでキモがられて避けられる職場やめたよ。
ボダだと鬱病なりやすいよね？
鬱病はボダの症状のひとつ？
単品鬱病なら休めば治るかもしれないけど、ボダだと
やや回復→復帰→鬱病再発
のループだね。
かまわれたい願望、褒められたい願望から体力能力以上に頑張り過ぎて、結局ダウン。
職場の人間関係もうまく築けない。
疲れた。
ボダの皆さん、仕事上でボダ特有の苦労とその対策があれば教えて下さい。
ボダだと鬱病なりやすいよね？
鬱病はボダの症状のひとつ？
単品鬱病なら休めば治るかもしれないけど、ボダだと
やや回復→復帰→鬱病再発
のループだね。
かまわれたい願望、褒められたい願望から体力能力以上に頑張り過ぎて、結局ダウン。
職場の人間関係もうまく築けない。
疲れた。
ボダの皆さん、仕事上でボダ特有の苦労とその対策があれば教えて下さい。
562 ：優しい名無しさん：2006/05/13(土) 01:34:46 ID:+WynrWxj
元カレの前で暴れて出て行けって言われて、もらった物もいらないと言われて出てきた。私がもらったものも本当は返さなくちゃいけないんだけどまだ返してない。
別れ際に『お前は絶対戻ってくる』と言われた、だけど私がボダの限り関係はうまくなんかいくはずはない、今もまじでヤバイ激鬱でずっと寝たきり、何にも出来ない…元カレに電話出来ないように連絡先削除した、ここまでしないとまた甘えてしまうから、でも本当は会いたい…
でも彼はきっと必要としてないから迷惑なだけ、で無理。苦しい
別れ際に『お前は絶対戻ってくる』と言われた、だけど私がボダの限り関係はうまくなんかいくはずはない、今もまじでヤバイ激鬱でずっと寝たきり、何にも出来ない…元カレに電話出来ないように連絡先削除した、ここまでしないとまた甘えてしまうから、でも本当は会いたい…
でも彼はきっと必要としてないから迷惑なだけ、で無理。苦しい
8）現実の、または空想上で見捨てられることを
避けようとする気違じみた努力
これについてですが、
アルバイト(昇給・賞与の無い仕事)でも、必要以上に頑張る
手当ての無い残業を好んでやる。
その結果、上司に褒められる事で満足する。
境界例に該当しますか？
避けようとする気違じみた努力
これについてですが、
アルバイト(昇給・賞与の無い仕事)でも、必要以上に頑張る
手当ての無い残業を好んでやる。
その結果、上司に褒められる事で満足する。
境界例に該当しますか？
>>561
うつ病なりやすいですね。
そこまで大きなストレスじゃないのに、いきなり重いうつ病になったことが
あって、症状も凄くてつらかった。（自分の名前忘れたりとか）
もしかしたら、双極II型と合併しているのかもしれないけど
当方、まだ学生なので仕事の苦労はないですが、バイトしていた時は
人使いの荒い人によくパシられました。嫌な仕事回されやすかったです。
うつ病なりやすいですね。
そこまで大きなストレスじゃないのに、いきなり重いうつ病になったことが
あって、症状も凄くてつらかった。（自分の名前忘れたりとか）
もしかしたら、双極II型と合併しているのかもしれないけど
当方、まだ学生なので仕事の苦労はないですが、バイトしていた時は
人使いの荒い人によくパシられました。嫌な仕事回されやすかったです。
>>563
必要以上に頑張るのはあたってますが、
＞上司に褒められる事で満足する。
↑これは見捨てられ不安じゃなくて、自分の自己愛を満たす感じじゃないかな。
自己評価、自己肯定感が低いからね、ボダは。
必要以上に頑張るのはあたってますが、
＞上司に褒められる事で満足する。
↑これは見捨てられ不安じゃなくて、自分の自己愛を満たす感じじゃないかな。
自己評価、自己肯定感が低いからね、ボダは。
>>563
全然普通だよ。俺だって職場が好きだから残業つかなくても
やるし、上司というか人にほめられるのは気持ちいいものだし。
むしろ素晴らしい事だと思う
俺もイマイチ
8）現実の、または空想上で見捨てられることを
避けようとする気違じみた努力
がよく分からない
要するにヒモをしたり体をはって相手相手に尽くすことなのかな？
全然普通だよ。俺だって職場が好きだから残業つかなくても
やるし、上司というか人にほめられるのは気持ちいいものだし。
むしろ素晴らしい事だと思う
俺もイマイチ
8）現実の、または空想上で見捨てられることを
避けようとする気違じみた努力
がよく分からない
要するにヒモをしたり体をはって相手相手に尽くすことなのかな？
>>567
ﾉｼ
>>566
愛情なんて無いけど一人になるのは寂くてヒモ男に貢いだりとか、
本当は嫌だと思っている虐待親に対して縁切られるのビビって機嫌取ったり、
学校・職場等で孤立無援に陥っている時に、無視されるよりはマシと思って
いじめる奴に媚を売って相手の要求のままになってしまう
・・・こんな感じがキチガイじみた努力という気がする。
ﾉｼ
>>566
愛情なんて無いけど一人になるのは寂くてヒモ男に貢いだりとか、
本当は嫌だと思っている虐待親に対して縁切られるのビビって機嫌取ったり、
学校・職場等で孤立無援に陥っている時に、無視されるよりはマシと思って
いじめる奴に媚を売って相手の要求のままになってしまう
・・・こんな感じがキチガイじみた努力という気がする。
気になることがあって>>3>>5をおこなってみたら該当する事があり、
又、数年前の鬱だと思っていた時の行動に非常に近い物がありました。
もし、又数年前の症状が激しく出るようになったら
病院やカウンセリング、何かいろいろ行動してみようと思います。
>>565-767
ありがとうございました。
又、数年前の鬱だと思っていた時の行動に非常に近い物がありました。
もし、又数年前の症状が激しく出るようになったら
病院やカウンセリング、何かいろいろ行動してみようと思います。
>>565-767
ありがとうございました。
付き合って半同棲の男がいるけど、付き合って３年以上たつけど、
元カレの事を思い出してしまう。
夢にも沢山出て来て、内容もリアル。
着信拒否されてるのにね…。別れて時間経ってるのにね。
プリペイドの携帯からかけたり、メールしてしまったりする。
返事なんて来ないのに。
で、無理矢理会いにも行った、バイト先に。
いつまでこの状態なのか、自分でも怖い。
元カレの事を思い出してしまう。
夢にも沢山出て来て、内容もリアル。
着信拒否されてるのにね…。別れて時間経ってるのにね。
プリペイドの携帯からかけたり、メールしてしまったりする。
返事なんて来ないのに。
で、無理矢理会いにも行った、バイト先に。
いつまでこの状態なのか、自分でも怖い。
ボダにボロボロにされた経験者。共依存一歩手前だった漏れが来ましたよ？
>>528
> つ、あたしの場合は一人の男に縛られるのがいや！
他人との境界がないので、縛られると人格を浸食される不安にさいなまれる。
精神医学用語なら「取り込まれ不安」
> いちお、有名人とか職業に弱い。けど優しくされたら、きっとモノにしてやるって結局やってるな。
一般人ならお互いに幸せ（勝者）になろうと思うが、ボダは恋愛を勝ち負けで捉えてしまう。
惚れた相手に「絶対、夢中にさせてやる。『別れないで』って土下座させる」とか公言。
> 男が惚れてきたら飽きて興味がなくなる。
診断基準にある「不安定な対人関係」が、まさにこれ。
大切にされたいから媚びを売るけど、無条件で大切にされると思った瞬間に暴言＆軽蔑＆浮気。
「自分には愛される価値がない。自分に惚れるような男は、パーだし人を見る目がない」
実はコンプレックスの裏返し。
>>528
> つ、あたしの場合は一人の男に縛られるのがいや！
他人との境界がないので、縛られると人格を浸食される不安にさいなまれる。
精神医学用語なら「取り込まれ不安」
> いちお、有名人とか職業に弱い。けど優しくされたら、きっとモノにしてやるって結局やってるな。
一般人ならお互いに幸せ（勝者）になろうと思うが、ボダは恋愛を勝ち負けで捉えてしまう。
惚れた相手に「絶対、夢中にさせてやる。『別れないで』って土下座させる」とか公言。
> 男が惚れてきたら飽きて興味がなくなる。
診断基準にある「不安定な対人関係」が、まさにこれ。
大切にされたいから媚びを売るけど、無条件で大切にされると思った瞬間に暴言＆軽蔑＆浮気。
「自分には愛される価値がない。自分に惚れるような男は、パーだし人を見る目がない」
実はコンプレックスの裏返し。
> 8）現実の、または空想上で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力
自殺して振り向いて貰おうとしたり、
夜に出て貰えないのに数十回も電話したり、
整形お化けになったり、
ホストにつぎ込むだけなのにお金貢いだり、
虐待されている子供のように顔色を伺ってビクビクしたり。
自殺して振り向いて貰おうとしたり、
夜に出て貰えないのに数十回も電話したり、
整形お化けになったり、
ホストにつぎ込むだけなのにお金貢いだり、
虐待されている子供のように顔色を伺ってビクビクしたり。
>>571
私、このスレ好きです。分析、お見事！
自分ってなんか人と違うのは、血液型のせいにしてたくらい。
ボダ判定受けて｢どこが？なにが？｣とパニックになったもん。
だけど、全て納得できます。
｢私はコンプレックスなんてない！｣と思っていたけど
実は弱くて、甘ちゃんで子供だっただけ･･･
こうやって、自分を 知ったら、どう変わればいいの？
急に自分を変えたりしたらおかしくなりそう。いや、爆発する。
やっぱり医師探すしかない？長い道程だね。
私って、どんな人なんだろう？私に会ってみたい。
私、このスレ好きです。分析、お見事！
自分ってなんか人と違うのは、血液型のせいにしてたくらい。
ボダ判定受けて｢どこが？なにが？｣とパニックになったもん。
だけど、全て納得できます。
｢私はコンプレックスなんてない！｣と思っていたけど
実は弱くて、甘ちゃんで子供だっただけ･･･
こうやって、自分を 知ったら、どう変わればいいの？
急に自分を変えたりしたらおかしくなりそう。いや、爆発する。
やっぱり医師探すしかない？長い道程だね。
私って、どんな人なんだろう？私に会ってみたい。
人間、多少は相手の顔色伺って生活してるもんだけどボーダーのは
一般人と明らかに違うね。目が怯えてるってケースが多いんだよな。
で、依存出来そうな相手だと（ボーダーに言わせると好意を持った
人間なのだそうだが）無理難題をふっかけちゃう。
対人関係に関して恐怖感に怯えながら極端に従順な態度を示すか
御主人様のように傲慢に振舞い人を振り回すかのどっちかだ。
つまり適度な距離感が無いんだよね。だから彼等と付き合ってると
疲れる。心地良い距離感を置いてはくれないからだ。
依存したくて堪らないのに支配されるのは拒絶するんだよね。
一般人と明らかに違うね。目が怯えてるってケースが多いんだよな。
で、依存出来そうな相手だと（ボーダーに言わせると好意を持った
人間なのだそうだが）無理難題をふっかけちゃう。
対人関係に関して恐怖感に怯えながら極端に従順な態度を示すか
御主人様のように傲慢に振舞い人を振り回すかのどっちかだ。
つまり適度な距離感が無いんだよね。だから彼等と付き合ってると
疲れる。心地良い距離感を置いてはくれないからだ。
依存したくて堪らないのに支配されるのは拒絶するんだよね。
上からの有り難いお説教は被害者スレでどうぞ。
576 ：優しい名無しさん：2006/05/13(土) 08:03:25 ID:mPksldN7
私に「反省」「我慢」「思いやり」とゆう言葉の辞書なんかありません。今日も欲望のままに行動します。不安になったりムカついたらキレます！なんかムカついてキタ――(゜∀゜)――!!!!
境界例は頻繁に抑うつ状態になるけれどそれが具体的にはどういう状態か分かるか？
人間が破綻した行動に出るには出るなりの理由がある。
人間が破綻した行動に出るには出るなりの理由がある。
理由があれが何をしてもいいんだよ。
それはどちらにとっても同じことだよ。
健常者が境界例の人間をどれほど傷つけても
健常者に理解できないならそれは無いものとして扱われる。
健常者が境界例の人間をどれほど傷つけても
健常者に理解できないならそれは無いものとして扱われる。
>>577 にききたい！
私はずっと抑鬱と診断を受けて薬を飲んできた。
抑鬱が出たじてんで、もう終わりなの？
>>599
その論理を借りるなら
健常人(言い方悪いかな)の方がよほど残酷。
境界例はピュアってことじゃないの？
私はずっと抑鬱と診断を受けて薬を飲んできた。
抑鬱が出たじてんで、もう終わりなの？
>>599
その論理を借りるなら
健常人(言い方悪いかな)の方がよほど残酷。
境界例はピュアってことじゃないの？
理由があれば何をしてもいい、ってのは乱暴な理屈だな。
性欲が昂進したから強姦しても良いって事になるんじゃないの、
それか怒りを感じたから相手を殺害したとかさ。良い訳ねえじゃん。
抑鬱状態になったから破綻した行動に出た、理由はちゃんとある、
じゃ言い訳にもならないだろ。
性欲が昂進したから強姦しても良いって事になるんじゃないの、
それか怒りを感じたから相手を殺害したとかさ。良い訳ねえじゃん。
抑鬱状態になったから破綻した行動に出た、理由はちゃんとある、
じゃ言い訳にもならないだろ。
>>579でも書いたように俺はお互い様だと言ってる。
前に誰かも書いてたが健常者と境界例では根本的な土俵が違うんだよ。
前に誰かも書いてたが健常者と境界例では根本的な土俵が違うんだよ。
根本的な土俵が→根本的に内面の状態が
>>560
では一体どうすれば…？
では一体どうすれば…？
>>584 そこんとこ、もうちょい詳しく！
>>584の言い分、わかる気がする。
だってボダは精神障害者。健常者とは一線画すのは当然。
ボダの周囲の健常者はボダを理解し「障害者」として対処すべきだし、ボダはボダの診断受けたらそれなりに(ある程度回復するまで、なるべく迷惑はかけないようにおとなしく)してなくてはいけないのでは。
それが二者ともあやふやになってるから問題が拡大していると思うな。
わからんが。
だってボダは精神障害者。健常者とは一線画すのは当然。
ボダの周囲の健常者はボダを理解し「障害者」として対処すべきだし、ボダはボダの診断受けたらそれなりに(ある程度回復するまで、なるべく迷惑はかけないようにおとなしく)してなくてはいけないのでは。
それが二者ともあやふやになってるから問題が拡大していると思うな。
わからんが。
めっちゃ古いけど
>>143さんの書き込み
今不安に思ってる事で自分は周りの皆と違うって思って初めて会う人と喋る時とか男の人なら未来の彼氏になったりあるかなぁ？とか思う時に
きっとこの人はリスカの酷いのとか見た事なくて見たら引くんやろうなあ…
本当に付き合う人が出来たらまたキチガイみたいに言われたり怖がられたりして迷惑もいっぱいかけるんやろう…
って思うと凄いいきなり自分が違う世界に居てるような気分とか…
話しが変わってしまってるが…なんか薬よりやっぱり自分から変わる努力で結果に繋がるんだって頑張ろうと思ｲﾏｼﾀ
>>143さんの書き込み
今不安に思ってる事で自分は周りの皆と違うって思って初めて会う人と喋る時とか男の人なら未来の彼氏になったりあるかなぁ？とか思う時に
きっとこの人はリスカの酷いのとか見た事なくて見たら引くんやろうなあ…
本当に付き合う人が出来たらまたキチガイみたいに言われたり怖がられたりして迷惑もいっぱいかけるんやろう…
って思うと凄いいきなり自分が違う世界に居てるような気分とか…
話しが変わってしまってるが…なんか薬よりやっぱり自分から変わる努力で結果に繋がるんだって頑張ろうと思ｲﾏｼﾀ
いや誰でも行いうる行為
ところで君は来るスレを間違えてないかね
ところで君は来るスレを間違えてないかね
>>588 ありがとう。 そういうことか…。
>>577も詳しく!!!お願い致しまつ。
>人間が破綻した行動に出るには出るなりの理由
って、当然人それぞれの理由なんだろうけど、潜在意識に沈んでいる心の問題？我慢の鬱積？
はぁ。頭悪し、でも理解したい。
>>577も詳しく!!!お願い致しまつ。
>人間が破綻した行動に出るには出るなりの理由
って、当然人それぞれの理由なんだろうけど、潜在意識に沈んでいる心の問題？我慢の鬱積？
はぁ。頭悪し、でも理解したい。
>>588
障害者ではあるけど、同時に自ら起こしたことは健常者同様自分で責任を取らなくてはいけない
また理解を得るにしても、理解を得る為の努力が必要だし、
努力して得られなかったとしてもそれはしょうがないと諦めないといけない
とまぁ、こう偉そうな事書いたが、自分は両方ともできたとも言いがたい
障害者ではあるけど、同時に自ら起こしたことは健常者同様自分で責任を取らなくてはいけない
また理解を得るにしても、理解を得る為の努力が必要だし、
努力して得られなかったとしてもそれはしょうがないと諦めないといけない
とまぁ、こう偉そうな事書いたが、自分は両方ともできたとも言いがたい
493ｻﾝとか何してるんだろう？
他の人も。見捨てられてからどんな風に過ごしてるのかな
私はｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞしても辛いのや、しんどいのが治らない
自分で自分をしんどくして、自分を責めてるって言われた
頭では理解できるんだけど日に日にひどくなる
気持ちだけでなく体まで傷つけそう
わかってほしい訳でなく、自分を傷つけたくなる。
私なんか誰からも愛されない
どうしてなんだろう
愛されたい。愛されたい。愛されたい。愛されたい。愛されたい。愛されたい。愛されたい。愛されたい。愛されたい。
他の人も。見捨てられてからどんな風に過ごしてるのかな
私はｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞしても辛いのや、しんどいのが治らない
自分で自分をしんどくして、自分を責めてるって言われた
頭では理解できるんだけど日に日にひどくなる
気持ちだけでなく体まで傷つけそう
わかってほしい訳でなく、自分を傷つけたくなる。
私なんか誰からも愛されない
どうしてなんだろう
愛されたい。愛されたい。愛されたい。愛されたい。愛されたい。愛されたい。愛されたい。愛されたい。愛されたい。
>>592
ﾉｼ
>>594
当然だろ。
罪を犯して免除されるわけではない。
キングオブボダ?岡本千鶴子だって罪人として罪を償っていくわけだろ？
「被告は機能不全家庭に生まれ幼少時から虐待を受けて育ち、パーソナリティ障害者であり精神が健全とは言えず、情状酌量の余地がある」、とかもあり得るのかな？
日常生活で人を傷つけた場合の「責任をとる」というのは漠然としていてよくわからんが。
それから、ボダを申告して差別視されることの方が明らかに多い、現在の社会が問題であり。
知障さんや身障さんもかつてはいまより酷い差別を受けてたわけだし。
人格障害・精神障害についてをも周知させていくことが、これからの福祉社会の課題ではないでしょうか。まる。
ﾉｼ
>>594
当然だろ。
罪を犯して免除されるわけではない。
キングオブボダ?岡本千鶴子だって罪人として罪を償っていくわけだろ？
「被告は機能不全家庭に生まれ幼少時から虐待を受けて育ち、パーソナリティ障害者であり精神が健全とは言えず、情状酌量の余地がある」、とかもあり得るのかな？
日常生活で人を傷つけた場合の「責任をとる」というのは漠然としていてよくわからんが。
それから、ボダを申告して差別視されることの方が明らかに多い、現在の社会が問題であり。
知障さんや身障さんもかつてはいまより酷い差別を受けてたわけだし。
人格障害・精神障害についてをも周知させていくことが、これからの福祉社会の課題ではないでしょうか。まる。
嫌われる事しかできないくせに、嫌われたかも？不安だよ。はありえない。ボダって凶悪犯の卵だよ。いつ反社会的になるかわからない。
スレ違い
600
携帯からわざわざ糞ﾊﾟﾋﾟｺする香具師って何なんだろ
602 ：優しい名無しさん：2006/05/13(土) 19:19:51 ID:mVdNp39Q
603 ：優しい名無しさん：2006/05/13(土) 19:50:49 ID:fEhcvId9
私が通院してるメンクリ、ボダにはジプレキサ、ルーラン、リスパダールを処方するって言うんだけど、
これって糖質の薬やん！
副作用で太るらしいし…。
今のスタイルより悪くなったら生きてけない！
カラダだけが男受けする唯一の取り柄なのに…。
皆さんはどんな薬飲んでますか？
これって糖質の薬やん！
副作用で太るらしいし…。
今のスタイルより悪くなったら生きてけない！
カラダだけが男受けする唯一の取り柄なのに…。
皆さんはどんな薬飲んでますか？
596ｻﾝありがとう
本当に嬉しい
わかってくれる人がいると、泣きそうになる
どうしてわかってほしい人には伝わらないんだろうね
どうして逃げられちゃうんだろうね
本当に嬉しい
わかってくれる人がいると、泣きそうになる
どうしてわかってほしい人には伝わらないんだろうね
どうして逃げられちゃうんだろうね
>>605
開き直ってやりたい放題でも、それはそれで大変苦しい。
やりたい放題やってる最中でも、本人きっと心の中で回復を強く願っているのではないかな。
あとさ、ボダになった理由・原因(生まれ持った気質＋生育環境)を理解することは、回復の過程として重要必須事項ではないかな。
開き直ってやりたい放題でも、それはそれで大変苦しい。
やりたい放題やってる最中でも、本人きっと心の中で回復を強く願っているのではないかな。
あとさ、ボダになった理由・原因(生まれ持った気質＋生育環境)を理解することは、回復の過程として重要必須事項ではないかな。
流れ豚切りするが、ﾎﾞﾀﾞの皆さん、自分の過去とどう向き合っている？
私はﾎﾞﾀﾞが回復していく毎に、己の恥ずべき行為行動を思い出し
死にたくなってしまう。
本当に恥ずかしくて申し訳なくて辛いが、仕方が無い。
でも辛いよ。
私はﾎﾞﾀﾞが回復していく毎に、己の恥ずべき行為行動を思い出し
死にたくなってしまう。
本当に恥ずかしくて申し訳なくて辛いが、仕方が無い。
でも辛いよ。
質問です。
つい最近まで、強迫神経症だと思っていたら、いきなり手のひらかえした様に、統合失調症とボーダーですと主治医に言われました。しかも、ボーダーは治りません、そのまま生きなさいとも。
なのに、入院を薦められるのですが、この主治医が信用出来ません。
そもそも、ボーダーと統合失調症は併発するのでしょうか？
つい最近まで、強迫神経症だと思っていたら、いきなり手のひらかえした様に、統合失調症とボーダーですと主治医に言われました。しかも、ボーダーは治りません、そのまま生きなさいとも。
なのに、入院を薦められるのですが、この主治医が信用出来ません。
そもそも、ボーダーと統合失調症は併発するのでしょうか？
付き合ってる彼がﾎﾞﾀﾞだと思うのですが、すごく攻撃的で暴言がひどく、絶対謝らない。自分の要求を通すために脅すようなことを言う。
私が電話で別れたいと言うと、恨んでやるとか絶対許さないとかなんだかんだ言いながら一時間以上電話を切ってくれないで束縛する。
ﾎﾞﾀﾞじゃなくて反社会性か？と思ったけど、社会の人（つまり他人）の前では割と従順？で、たばこのポイ捨てもとがめたりするので（昔は万引きは仲間とやってたことがあると言ってましたが）、やっぱりﾎﾞﾀﾞかなあと思います。
すごく不安な時に妄想や幻聴も見られます。
離れようとする私を引き止めるために、暴言や脅しは使うのに、私の気をひくようなこと（例えば喜ばせようとするなど）は絶対しないんです。
こういうﾎﾞﾀﾞもいますか？
私が電話で別れたいと言うと、恨んでやるとか絶対許さないとかなんだかんだ言いながら一時間以上電話を切ってくれないで束縛する。
ﾎﾞﾀﾞじゃなくて反社会性か？と思ったけど、社会の人（つまり他人）の前では割と従順？で、たばこのポイ捨てもとがめたりするので（昔は万引きは仲間とやってたことがあると言ってましたが）、やっぱりﾎﾞﾀﾞかなあと思います。
すごく不安な時に妄想や幻聴も見られます。
離れようとする私を引き止めるために、暴言や脅しは使うのに、私の気をひくようなこと（例えば喜ばせようとするなど）は絶対しないんです。
こういうﾎﾞﾀﾞもいますか？
>>603
抗鬱剤がメインであとはデパケン。あと寝る前に三種類。
うちの医者もメジャー出したがる傾向があって試したけど結局ほとんど合わなかった。
今はデパケンが合ってて落ち着いてる。
恐らく医者の意図としては不安定な波を一時的でも強めな抗不安剤で抑えたいんでしょう。
その考えは全く間違ってはいないと自分は思う。
全ての薬で同様の副作用が出るとは限らないから試すだけでも試して効果と副作用を
秤にかけて自分に合うものを選んでいくしかないのでは。
抗鬱剤がメインであとはデパケン。あと寝る前に三種類。
うちの医者もメジャー出したがる傾向があって試したけど結局ほとんど合わなかった。
今はデパケンが合ってて落ち着いてる。
恐らく医者の意図としては不安定な波を一時的でも強めな抗不安剤で抑えたいんでしょう。
その考えは全く間違ってはいないと自分は思う。
全ての薬で同様の副作用が出るとは限らないから試すだけでも試して効果と副作用を
秤にかけて自分に合うものを選んでいくしかないのでは。
613 ：優しい名無しさん：2006/05/14(日) 03:11:28 ID:/FPXcIbF
抗不安薬は飲むべきですか？
不安感、虚無感が激しく、休職→復職→鬱病再発→休職を繰り返しており、先日とうとう退職願を出しました。
抗不安薬で鬱症状がなくなるんでしょうか？
ちなみに現在はパキシル20㎎/日とソラナックスを適宜服用してます。
不安感、虚無感が激しく、休職→復職→鬱病再発→休職を繰り返しており、先日とうとう退職願を出しました。
抗不安薬で鬱症状がなくなるんでしょうか？
ちなみに現在はパキシル20㎎/日とソラナックスを適宜服用してます。
アルプラゾラム（ソラナックス・コンスタン）でも抗うつ作用は期待できるが、
ＳＳＲＩやＳＮＲＩの方が使いやすく効果も高い
ＳＳＲＩやＳＮＲＩの方が使いやすく効果も高い
書き忘れ
抗不安薬は脱抑制の副作用が生じる事もあるから、
使用には気をつけないといけない
抗不安薬は脱抑制の副作用が生じる事もあるから、
使用には気をつけないといけない
616 ：優しい名無しさん：2006/05/14(日) 03:32:33 ID:cZjBxLBE
苦しいからサヨナラしても
結局また苦しい
もう二度と誰とも付き合わないよ
前回もそう思ってたハズなのに
結局また苦しい
もう二度と誰とも付き合わないよ
前回もそう思ってたハズなのに
お薬以外に何か改善に向けて行ってる事
定期的に続けてる事、やった方が良い事、辞めた方が良い事
などあれば教えてください。
定期的に続けてる事、やった方が良い事、辞めた方が良い事
などあれば教えてください。
もう助けて・・・
ボダの言いなりになったら負けだよ。善意だけだとお互い地獄に堕ちる。ボダとうまく距離を取ってこちらが舵をとらないとダメ！我慢はしない事だね！人間関係のルール違反を犯したら一喝してやること！
適当に流せばいいんだよ
まあ最初からラインを設定しちゃうって事だよな。つまり明確な
線引きね。『ここからは協力出来るけどこれ以上入り込んでは
ダメだよ。』とかね。
ボーダーは自己同一性が不安定だから他者と自己の境界線が曖昧
なんだな。で、自分の願望を相手に投影してしまったりする。
願望を実現する為に周囲の人間を操作しようとする。対人関係が
不安定になる、その繰り返し。
同情や憐憫だけではボーダー本人の為にもならないと思う。安易な
依存先を提供してやるって事はかえって症状を悪化させちゃう。
だから適度な距離を保つ事が絶対必要。
線引きね。『ここからは協力出来るけどこれ以上入り込んでは
ダメだよ。』とかね。
ボーダーは自己同一性が不安定だから他者と自己の境界線が曖昧
なんだな。で、自分の願望を相手に投影してしまったりする。
願望を実現する為に周囲の人間を操作しようとする。対人関係が
不安定になる、その繰り返し。
同情や憐憫だけではボーダー本人の為にもならないと思う。安易な
依存先を提供してやるって事はかえって症状を悪化させちゃう。
だから適度な距離を保つ事が絶対必要。
ボダの自分が言うけど、ボダとは別れた方がいいよ。
どうしても好きならある程度回復した後にまた付き合えば？
しかし別れた後にストーカーされぬようにｗ
どうしても好きならある程度回復した後にまた付き合えば？
しかし別れた後にストーカーされぬようにｗ
ボーダーは余程重度でなければ社会性もあるし、日常的には支障
がないくらいに回復出来るんだよ。
ただ人間関係におけるストレス耐性が異常に弱いから職場は人間関係
が良好であるのに限るけどね。
あまりに親切にされちゃうと依存願望が目覚めちゃうからあくまでも
適度な距離を保つのが必須。
安定した社会生活を送り、ある程度責任ある仕事を任せられる事に
よってボーダーの症状は加齢と共に改善すると思う。
がないくらいに回復出来るんだよ。
ただ人間関係におけるストレス耐性が異常に弱いから職場は人間関係
が良好であるのに限るけどね。
あまりに親切にされちゃうと依存願望が目覚めちゃうからあくまでも
適度な距離を保つのが必須。
安定した社会生活を送り、ある程度責任ある仕事を任せられる事に
よってボーダーの症状は加齢と共に改善すると思う。
ボダも悪いと思うなら必死に謝罪して反省した方がいいよ。許してもらえる内が華。意識して常に相手の気持ちだけを考えてればいい。
ﾎﾞﾀﾞでも、悪いと思ったり、反省したり出来るようになった人は、回復する見込みがあると思う。
薬は付き合い方次第
医師が藪だったり患者が遵守しなければ痛い目にあうけど、
適切な使用すれば楽になる
医師が藪だったり患者が遵守しなければ痛い目にあうけど、
適切な使用すれば楽になる
本当に何飲んでも効かない・・・私だけ？
積極的に伝える・・・
言えば、あげあしとりみたいな喧嘩になるし
ただ、わかってほしいとは伝えてた。
私の伝え方が駄目なのかもしれない
でも。結局は
誰も分かってくれないんだ。私なんか皆どうでもいいんだ
何で生まれてきたんだろう
言えば、あげあしとりみたいな喧嘩になるし
ただ、わかってほしいとは伝えてた。
私の伝え方が駄目なのかもしれない
でも。結局は
誰も分かってくれないんだ。私なんか皆どうでもいいんだ
何で生まれてきたんだろう
どこいってもボダではないと言われる
どうしたらよいのだろうか…病院も何件まわった事か…
友達に傾向あるいわれて以来気にし始めた
どうしたらよいのだろうか…病院も何件まわった事か…
友達に傾向あるいわれて以来気にし始めた
634 ：優しい名無しさん：2006/05/14(日) 15:52:40 ID:B9qvg2E4
>>631
自分の要求を説明→相手に出来るだけ叶えて欲しいが、もし不可能だったらそういう相手を認める
自分の性格を説明→相手に出来るだけ理解して欲しいが、もし困難だったらそういう相手を認める
このような思考回路がﾎﾞﾀﾞの方には難しいと思いますが頑張ってみて下さい。
自分が伝えるということは、相手が伝えるということも認めるということです。
自分の要求を説明→相手に出来るだけ叶えて欲しいが、もし不可能だったらそういう相手を認める
自分の性格を説明→相手に出来るだけ理解して欲しいが、もし困難だったらそういう相手を認める
このような思考回路がﾎﾞﾀﾞの方には難しいと思いますが頑張ってみて下さい。
自分が伝えるということは、相手が伝えるということも認めるということです。
ボダは言葉で旨く思いを伝える事すらできないんだよね。自分に自信がなく、妄想だけで生きているから。人間関係が極めて不器用。
自分の言いたい事が仮に100％伝わったとしても
理解されない可能性もあるとオモ
伝わらないのと、受け入れてもらえないのは別だぉ。
自分の考えを冷静に伝えて、相手の意見も冷静に聞いてみなよ。
感情に振り回されたら、ほとんどの場合相手の理解は得られないから。
自分の場合は、重大な話をする前に一週間おくようにしてる。
これがまた、かなり苦しい訳だが…
その上で根本的にズレがあったら、修正するなり歩み寄るなり改善を要求したりすればいい。
あと、たまには第三者の意見も聞いてみるといいよ
理解されない可能性もあるとオモ
伝わらないのと、受け入れてもらえないのは別だぉ。
自分の考えを冷静に伝えて、相手の意見も冷静に聞いてみなよ。
感情に振り回されたら、ほとんどの場合相手の理解は得られないから。
自分の場合は、重大な話をする前に一週間おくようにしてる。
これがまた、かなり苦しい訳だが…
その上で根本的にズレがあったら、修正するなり歩み寄るなり改善を要求したりすればいい。
あと、たまには第三者の意見も聞いてみるといいよ
基本的にボダに限らず、みんな妄想で生きてるだけじゃんか？
恋愛なんかは、妄想同士の折り合いがつくかどうかで決まると思ってる
ただ、方向と持続性が問題なだけ
それが変われば妄想は「思い込み」「信念」とか名前が変わるんでない？
恋愛なんかは、妄想同士の折り合いがつくかどうかで決まると思ってる
ただ、方向と持続性が問題なだけ
それが変われば妄想は「思い込み」「信念」とか名前が変わるんでない？
妄想
根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。
根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、
事実や論理によって訂正することができない主観的な信念。
精神病の症状としてみられ、内容により誇大妄想・被害妄想などがある。
仏語。とらわれの心によって、真実でないものを真実であると誤って考えること。
また、その誤った考え。妄念。邪念。
知り合いのボダはなんでこんな根拠で言い切れるんだ？って事が多い。
自分も根拠が無いのに雰囲気だけでマイナス思考に入ってしまう。
根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。
根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、
事実や論理によって訂正することができない主観的な信念。
精神病の症状としてみられ、内容により誇大妄想・被害妄想などがある。
仏語。とらわれの心によって、真実でないものを真実であると誤って考えること。
また、その誤った考え。妄念。邪念。
知り合いのボダはなんでこんな根拠で言い切れるんだ？って事が多い。
自分も根拠が無いのに雰囲気だけでマイナス思考に入ってしまう。
人間関係におけるストレス耐性が異常に弱いのは同意。
昔に比べたらマシになってきたけど、家に帰ると寝込む。
>>613
薬に関することは、医者と相談したほうがいいと思う。
私はパキ効かなかったけど、いろいろ種類の薬を試して
うつ症状はなくなりました。
>>617
我慢を覚えること。忍耐力をつけること。
昔に比べたらマシになってきたけど、家に帰ると寝込む。
>>613
薬に関することは、医者と相談したほうがいいと思う。
私はパキ効かなかったけど、いろいろ種類の薬を試して
うつ症状はなくなりました。
>>617
我慢を覚えること。忍耐力をつけること。
642 ：優しい名無しさん：2006/05/14(日) 20:36:28 ID:+xyFUxyk
ちゃんと罪悪感を持って、
毎回毎回、きちんと誤ったら
相手も理解してくれるってことない？
その方が嫌われなくてすむし。
毎回毎回、きちんと誤ったら
相手も理解してくれるってことない？
その方が嫌われなくてすむし。
643 ：優しい名無しさん：2006/05/14(日) 21:10:22 ID:/FPXcIbF
抗不安薬やアッパー系の向精神薬を飲んで勤め続けるか
ゆったりとした環境でカウンセリングを受けながら自分と向き合って治療してゆくべきか
悩んでます。
職員の人間関係は希薄。打ち解けて話せる同僚は一人もいない。
しかも、一度躁転して喧嘩した相手がいる。
上司は退職して治療に専念することを勧めてくる。
退職願はもう出したものの、自分の選択肢は正しかったのだろうか？不安で仕方ない。
ゆったりとした環境でカウンセリングを受けながら自分と向き合って治療してゆくべきか
悩んでます。
職員の人間関係は希薄。打ち解けて話せる同僚は一人もいない。
しかも、一度躁転して喧嘩した相手がいる。
上司は退職して治療に専念することを勧めてくる。
退職願はもう出したものの、自分の選択肢は正しかったのだろうか？不安で仕方ない。
もう退職願出したなら、カウンセリング受けて治療なんじゃないの?
ただ、出来る仕事見つけて続けた方がいいよ。
ただ、出来る仕事見つけて続けた方がいいよ。
鏡見るの嫌い。
同世代の女の子があんなに鏡を楽しそうに見ているのがわかんない。
同世代の女の子があんなに鏡を楽しそうに見ているのがわかんない。
よくあるボダ診断の9個ある内5個当てはまった場合
ボダの可能性ありというセルフチェックがあるけど
あれって例えば健康な人は一つも当てはまらないものなの？
ボダの可能性ありというセルフチェックがあるけど
あれって例えば健康な人は一つも当てはまらないものなの？
>>646
いわゆる「境界例感」というのは普通の人でもあるらしい
（虚無感とか。女性なら情緒不安定な所とか）
問題は下記の「パーソナリティ障害」の基準を満たすかどうか。
1.認知（自分や他人、出来事を理解し、考えたりすること）
感情（感情の反応の広さ、強さ、不安定さ、適切さ）
対人関係、衝動のコントロール
2.その人格には柔軟性がなく、広範囲に見られる。
3.その人格によって自分が悩むか社会を悩ませている。
4.小児期、青年期から長期間続いている
5.精神疾患（精神分裂業、感情障害など）の症状でもない。
6.薬物や一般的身体疾患（脳器質性障害）によるものではない。
いわゆる「境界例感」というのは普通の人でもあるらしい
（虚無感とか。女性なら情緒不安定な所とか）
問題は下記の「パーソナリティ障害」の基準を満たすかどうか。
1.認知（自分や他人、出来事を理解し、考えたりすること）
感情（感情の反応の広さ、強さ、不安定さ、適切さ）
対人関係、衝動のコントロール
2.その人格には柔軟性がなく、広範囲に見られる。
3.その人格によって自分が悩むか社会を悩ませている。
4.小児期、青年期から長期間続いている
5.精神疾患（精神分裂業、感情障害など）の症状でもない。
6.薬物や一般的身体疾患（脳器質性障害）によるものではない。
本当はひどい人だってわかってるのに
執着が消えない
着信拒否されてるのに
基地外じみた努力
見捨てないで。見捨てないで
帰ってきて。何でもする
執着が消えない
着信拒否されてるのに
基地外じみた努力
見捨てないで。見捨てないで
帰ってきて。何でもする
３ヶ月前に別れた彼と友達の関係になるため、この１ヶ月必死になってきました。
別れを告げられたのは、私が依存して、普通の関係が築けなくなったからです。
自分の悪かった所を見つめ、最近は対等な立場でつきあえるようになり、仲良い友達になれるかと思いました。
でもやっぱり、気になるんです。これもボダだからなの？って思ってしまう。私は無意識のうちにストーカー的になってるのでしょうか…もうこれ以上関わらないほうがいいのかな。
別れを告げられたのは、私が依存して、普通の関係が築けなくなったからです。
自分の悪かった所を見つめ、最近は対等な立場でつきあえるようになり、仲良い友達になれるかと思いました。
でもやっぱり、気になるんです。これもボダだからなの？って思ってしまう。私は無意識のうちにストーカー的になってるのでしょうか…もうこれ以上関わらないほうがいいのかな。
ボダであろうがなかろうが、そんなに簡単に割りきれるものじゃない。
むしろボダの方が割り切り方が強くて、
依存するか全くの他人じゃないと気にくわないことが多いんじゃないか。
むしろボダの方が割り切り方が強くて、
依存するか全くの他人じゃないと気にくわないことが多いんじゃないか。
ボーダーは思考が二極化する傾向が強いから対人関係は『好き』か
『嫌い』か『他人』か『依存出来る人』に分別しちゃうんじゃない
かな？神様扱いされて無理難題を押し付けられちゃうのも迷惑だし
距離を置こうとして悪口雑言をぶつけられちゃうのも迷惑なんだ
よね、普通の人は。
対等な立場で付き合えるようにする事は良い事だと思う。対人関係
における距離感を学習するのに良い機会だ。
依存してばかりでは症状は悪化するだけだし、精神的に自立する
って事が一番大切なんだよ。
『嫌い』か『他人』か『依存出来る人』に分別しちゃうんじゃない
かな？神様扱いされて無理難題を押し付けられちゃうのも迷惑だし
距離を置こうとして悪口雑言をぶつけられちゃうのも迷惑なんだ
よね、普通の人は。
対等な立場で付き合えるようにする事は良い事だと思う。対人関係
における距離感を学習するのに良い機会だ。
依存してばかりでは症状は悪化するだけだし、精神的に自立する
って事が一番大切なんだよ。
>>643
病院行ってちゃんと診断と指示受けてから
退職願いを出す方がいいと思う。
薬は症状の緩和にはなるけど、ボダなら効かない。
ここって、ちゃんと病院でボダ診断されてる人ばっかり？
なんか普通の人、多いと思う。神経質になりすぎじゃない？
とくに男女間の恋愛カキコはボダだと思わないけど？
病院で判断してもらって下さい。
病院行ってちゃんと診断と指示受けてから
退職願いを出す方がいいと思う。
薬は症状の緩和にはなるけど、ボダなら効かない。
ここって、ちゃんと病院でボダ診断されてる人ばっかり？
なんか普通の人、多いと思う。神経質になりすぎじゃない？
とくに男女間の恋愛カキコはボダだと思わないけど？
病院で判断してもらって下さい。
俺はボダ診断受けてるけどさ、
色々悪い状態なのは結局「自信のなさ」からきている気がする。自分で自分を信用してない。自己評価極端に低し。
で、自信つけるにはどーしたらよいの？ということになるが、ただ趣味とか仕事とか何かを極めても、直接の解決には結びつかんよね。
俺 高校時代に部活で全国５位になったことあるけど そんなのその時限りの杵柄で今更ヘでもないし。寧ろ全国優勝できなかったことが心残り…。
今 何かを頑張って達成できたとしても 同じようにその嬉しさは長くは持続しないだろう。逆に「もっともっと頑張れない自分」と出会ってしまい また自信をなくす可能性が高いな。
んーと だから どんな状態でも「今の自分」を肯定できるようになることが必要なんだろうな。
そのためには、…やはり認知療法か……
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
色々悪い状態なのは結局「自信のなさ」からきている気がする。自分で自分を信用してない。自己評価極端に低し。
で、自信つけるにはどーしたらよいの？ということになるが、ただ趣味とか仕事とか何かを極めても、直接の解決には結びつかんよね。
俺 高校時代に部活で全国５位になったことあるけど そんなのその時限りの杵柄で今更ヘでもないし。寧ろ全国優勝できなかったことが心残り…。
今 何かを頑張って達成できたとしても 同じようにその嬉しさは長くは持続しないだろう。逆に「もっともっと頑張れない自分」と出会ってしまい また自信をなくす可能性が高いな。
んーと だから どんな状態でも「今の自分」を肯定できるようになることが必要なんだろうな。
そのためには、…やはり認知療法か……
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
655 ：優しい名無しさん：2006/05/15(月) 12:54:11 ID:KI3uiRgo
恋愛関係の書き込みは見ててけっこう鬱陶しい。
板違いスレ違いを感じる。
恋愛に没頭してる時にボダに近い感覚に陥る人は、多いのでは？
ボダになりたい人、ボダである自分に浸ってる人もいるね。
板違いスレ違いを感じる。
恋愛に没頭してる時にボダに近い感覚に陥る人は、多いのでは？
ボダになりたい人、ボダである自分に浸ってる人もいるね。
656 ：優しい名無しさん：2006/05/15(月) 13:07:37 ID:vOhPkAHp
ブログを2種類持ったり、
メッセンジャーも２，３
メッセンジャーも２，３
657 ：656：2006/05/15(月) 13:08:14 ID:vOhPkAHp
種類持ったりして、
自分を常にばらばらに分担してると、
割りと楽かも、とか思った。
自分を常にばらばらに分担してると、
割りと楽かも、とか思った。
確かに恋愛感情とﾎﾞﾀﾞの感情は似てるよね。自分を見失ってしまいがちな点で。
でも、一日に５回以上しつこく電話したり、すぐ別れようとか、死ぬとか、それが頻繁なのはやっぱり異常。
同性だったら、ちょっとこの人おかしいな、変だな、って思ったら寄りつかないけど、異性でほれていたら、ほれた弱みでついつい我慢の限界まで付き合ってしまって、
そこで相手がﾎﾞﾀﾞだと気づくこと多いと思う。
だから、ﾎﾞﾀﾞｽﾚに恋愛関係の書きこみは仕方ないというか、自然だと思うよ。
ﾎﾞﾀﾞ恋人のことを調べていくうちに、自分もﾎﾞﾀﾞ気があることに気づき、それでその人が自分をみつめる機会が出来るとしたら、それはいいことだと思う。
でも、一日に５回以上しつこく電話したり、すぐ別れようとか、死ぬとか、それが頻繁なのはやっぱり異常。
同性だったら、ちょっとこの人おかしいな、変だな、って思ったら寄りつかないけど、異性でほれていたら、ほれた弱みでついつい我慢の限界まで付き合ってしまって、
そこで相手がﾎﾞﾀﾞだと気づくこと多いと思う。
だから、ﾎﾞﾀﾞｽﾚに恋愛関係の書きこみは仕方ないというか、自然だと思うよ。
ﾎﾞﾀﾞ恋人のことを調べていくうちに、自分もﾎﾞﾀﾞ気があることに気づき、それでその人が自分をみつめる機会が出来るとしたら、それはいいことだと思う。
ボダだと彼氏に対して子供みたいになって甘えたいって言うか
感覚が子供の時にフラッシュバックしたりしますか？
いきなり声出して泣いて話し方も子供みたいな…
感覚が子供の時にフラッシュバックしたりしますか？
いきなり声出して泣いて話し方も子供みたいな…
660 ：優しい名無しさん：2006/05/15(月) 14:00:10 ID:vOhPkAHp
あるある
そうですか。ありがとうございます。
今２２ですが本当に子供に戻りたいです…
それか彼氏にパパとか言って甘えたい。
変だけど…orz
今２２ですが本当に子供に戻りたいです…
それか彼氏にパパとか言って甘えたい。
変だけど…orz
662 ：優しい名無しさん：2006/05/15(月) 14:43:26 ID:vOhPkAHp
私も22歳。
良く彼氏の事をママって呼んだり、
ある時はママ～って号泣したりｗｗ
インナーチャイルドっていうらしいね。
心の中の傷ついた子供の事を。
良く彼氏の事をママって呼んだり、
ある時はママ～って号泣したりｗｗ
インナーチャイルドっていうらしいね。
心の中の傷ついた子供の事を。
663 ：優しい名無しさん：2006/05/15(月) 14:44:41 ID:hgf/yrEX
>>661
あたしと全く一緒です
あたしと全く一緒です
>>662>>663
インナーチャイルドか。
ヒプノでその自分の中の子供と会話？にならないけど話します。先生いわくその子を癒してあげないといけないとか…
感覚が子供なのに目の前には彼氏で彼氏だからダメだと言う意識と甘えたくてしょうがない気持ちとで混乱してしまって。結局泣き続けてしまった…
そゆ時って抱っこしてヨシヨシされてなんなら哺乳瓶とか欲しくないですか？（笑）
何か変だとわかってても求めてしまいますよね…
相手はそう言う時どうしてくれますか？親が子供にするようにしてくれますか？
インナーチャイルドか。
ヒプノでその自分の中の子供と会話？にならないけど話します。先生いわくその子を癒してあげないといけないとか…
感覚が子供なのに目の前には彼氏で彼氏だからダメだと言う意識と甘えたくてしょうがない気持ちとで混乱してしまって。結局泣き続けてしまった…
そゆ時って抱っこしてヨシヨシされてなんなら哺乳瓶とか欲しくないですか？（笑）
何か変だとわかってても求めてしまいますよね…
相手はそう言う時どうしてくれますか？親が子供にするようにしてくれますか？
665 ：優しい名無しさん：2006/05/15(月) 15:45:00 ID:hgf/yrEX
>>663です
彼氏の腕まくらとかでわんわん泣いてしまう
彼氏の腕まくらとかでわんわん泣いてしまう
６３１です。
私もそうです。彼氏の袖にエライ涙のあとがついてます。
普通に戻るキッカケとかありますか？
私は徐々に彼氏だから親みたいな愛情を求める人じゃないと言い聞かせる感じで煙草とか吸って落ち着きます。
涙はなかなか止まりませんが…
私もそうです。彼氏の袖にエライ涙のあとがついてます。
普通に戻るキッカケとかありますか？
私は徐々に彼氏だから親みたいな愛情を求める人じゃないと言い聞かせる感じで煙草とか吸って落ち着きます。
涙はなかなか止まりませんが…
667 ：優しい名無しさん：2006/05/15(月) 16:04:11 ID:vOhPkAHp
私は、すぐ泣き止む。
668 ：優しい名無しさん：2006/05/15(月) 17:46:59 ID:KI3uiRgo
彼氏いて甘えられる人はいいよ。
私は依存しちゃうのが怖くて異性に深入りできない。
でも人一倍寂しい。
それで鬱、鬱、鬱…
私は依存しちゃうのが怖くて異性に深入りできない。
でも人一倍寂しい。
それで鬱、鬱、鬱…
>>668 私も同じ。好きになられるのは嬉しいけど、
簡単に抱き締められたくて、甘えたくて･･･
依存してしまうから、自分から誘いにのらない努力をしてる。
相手って、依存させてくれるけど、それでは私がつけあがるから･･･
自分をコントロールできなくなる前に、自制してる。
簡単に抱き締められたくて、甘えたくて･･･
依存してしまうから、自分から誘いにのらない努力をしてる。
相手って、依存させてくれるけど、それでは私がつけあがるから･･･
自分をコントロールできなくなる前に、自制してる。
670 ：優しい名無しさん：2006/05/15(月) 18:19:05 ID:vOhPkAHp
私は軽症だから、利用しようとも思えるのかもしれない。。
でも、恋人がいると、流されるだけの生活になっちゃうから、
居ない方がメリットの点も大きいと思うな。。
でも、恋人がいると、流されるだけの生活になっちゃうから、
居ない方がメリットの点も大きいと思うな。。
確かに彼氏と別れて元カレと距離置くみたいな期間は落ち着きましたね。
結局戻りましたが…
新しい人との出会いは気が引けると言うか自分には傷があるし変な行動があるだろうからって壁は作ってしまいます。
で結局復縁ですよ…
居ない生活が安定してるとわかってても荒れる彼氏に戻って幸せ感じてしまいます。
自分では依存か好きなのかもうわかりません。あの人にヨシヨシってされてる時間が安心するから…好きと言うか必要なんです。
こじつけてるのかもわかりません。
好きと依存との違いなんてわかりません。
開き直りかな？
結局戻りましたが…
新しい人との出会いは気が引けると言うか自分には傷があるし変な行動があるだろうからって壁は作ってしまいます。
で結局復縁ですよ…
居ない生活が安定してるとわかってても荒れる彼氏に戻って幸せ感じてしまいます。
自分では依存か好きなのかもうわかりません。あの人にヨシヨシってされてる時間が安心するから…好きと言うか必要なんです。
こじつけてるのかもわかりません。
好きと依存との違いなんてわかりません。
開き直りかな？
連投すいません。
境界性人格障害のすべてって言う本をチラチラ読んだんですが…
あそこに書いてるのは何て言うか自分にとったら少し心配性なだけ、とかいきなり怒るのも周りは理解出来なくても日頃からいろんなイライラを溜めてて爆発したに過ぎないと思ってしまうんです。
無理に人格障害にしようとしてる書き方なんじゃないかな？とか…
自殺未遂も普通の人はしませんが逃げたくなったり素直に辛いって言えないかわりの最悪の手段だと…
ボダも病院も上辺で認めて心の中で拒否してるからこんな風に考えるのかもしれません。
境界性人格障害のすべてって言う本をチラチラ読んだんですが…
あそこに書いてるのは何て言うか自分にとったら少し心配性なだけ、とかいきなり怒るのも周りは理解出来なくても日頃からいろんなイライラを溜めてて爆発したに過ぎないと思ってしまうんです。
無理に人格障害にしようとしてる書き方なんじゃないかな？とか…
自殺未遂も普通の人はしませんが逃げたくなったり素直に辛いって言えないかわりの最悪の手段だと…
ボダも病院も上辺で認めて心の中で拒否してるからこんな風に考えるのかもしれません。
傾向が軽い人は余り気にしない方がいいとは思うけど
自分が人格障害だとはっきり自覚して
意識的に症状をコントロールする必要がある人間もいるよ。
自分が人格障害だとはっきり自覚して
意識的に症状をコントロールする必要がある人間もいるよ。
674 ：優しい名無しさん：2006/05/15(月) 21:07:49 ID:KI3uiRgo
暴発して当たる対象がある人がうらやましい。
>>661
パパ欲しいね。ちなみに同じく22。
>>672
＞無理に人格障害にしようとしてる書き方なんじゃないかな？とか…
とどのつまり、精神医学が作り出した「クズカゴ診断」ですからね。
養護施設に行けば、ボダをそのまま短縮した「子どもボダ」が結構い(ry
>>654
君の書き込みが私の悩みをそのまま書いたように見えたがねｗ
全国大会に行ったのも一緒で、結局その時しか自分を肯定できないんだよね。
打ち込むことがなくなると、見事、ガラガラ....orz
結局は、「ありのままの自分」を受け入れることが大事だと信頼している人に言われたよ。
悪い面も含めてね。
パパ欲しいね。ちなみに同じく22。
>>672
＞無理に人格障害にしようとしてる書き方なんじゃないかな？とか…
とどのつまり、精神医学が作り出した「クズカゴ診断」ですからね。
養護施設に行けば、ボダをそのまま短縮した「子どもボダ」が結構い(ry
>>654
君の書き込みが私の悩みをそのまま書いたように見えたがねｗ
全国大会に行ったのも一緒で、結局その時しか自分を肯定できないんだよね。
打ち込むことがなくなると、見事、ガラガラ....orz
結局は、「ありのままの自分」を受け入れることが大事だと信頼している人に言われたよ。
悪い面も含めてね。
確立している以上、屑箱とはいえない
まぁ人生楽しく生きろよ。
認知の歪みって言うのは具体的にどんな事ですか？
確かに感情は認めたくないんだと思います。ワガママ言って振り回して心配させると楽しい訳じゃないですが悪いなと思いながらどっかで自分の事を考えてくれてるのが嬉しいのかもしれません。
認知の歪みとはもしかしてボダ本を読んでも無理矢理障害にしてるんじゃないかな？って考えとかも入るんですかね？
確かに感情は認めたくないんだと思います。ワガママ言って振り回して心配させると楽しい訳じゃないですが悪いなと思いながらどっかで自分の事を考えてくれてるのが嬉しいのかもしれません。
認知の歪みとはもしかしてボダ本を読んでも無理矢理障害にしてるんじゃないかな？って考えとかも入るんですかね？
>>681
ボダはなぜ破壊が進むの？
死にたいくせに、中途半端で死ねない意気地なし。
そして自己嫌悪が進む。
医師は距離を置く。見捨てられ感で｢自分は医療からも見捨てられた｣と自分嫌いになる。
自分が嫌いが進歩しで自己破壊が進む。
操縦不可能な自分。
あなたなら、どうやって自己破壊を止めるの？
ボダはなぜ破壊が進むの？
死にたいくせに、中途半端で死ねない意気地なし。
そして自己嫌悪が進む。
医師は距離を置く。見捨てられ感で｢自分は医療からも見捨てられた｣と自分嫌いになる。
自分が嫌いが進歩しで自己破壊が進む。
操縦不可能な自分。
あなたなら、どうやって自己破壊を止めるの？
他人の目でしか自分を評価出来ないのが問題なんだよね、つまり
自己同一性がないボーダーは自分という存在が内面において希薄
である為自己評価というコンセプトには至らない。
他者を振り回すというのも『自分は周囲からこんなに心配して貰って
いる存在なんだ。』と安心したいからであり、見捨てられ不安が払拭
出来ないのも『自分なんてつまらない存在だから。』というコンプレックス
の裏返しなんだね。
自己同一性がないボーダーは自分という存在が内面において希薄
である為自己評価というコンセプトには至らない。
他者を振り回すというのも『自分は周囲からこんなに心配して貰って
いる存在なんだ。』と安心したいからであり、見捨てられ不安が払拭
出来ないのも『自分なんてつまらない存在だから。』というコンプレックス
の裏返しなんだね。
685 ：優しい名無しさん：2006/05/16(火) 07:24:19 ID:NrHBV5HO
私は今こそ暴言吐いたり人に当たったり性格超悪いけど、病前は大人しくまじめでクラスでイジメられてる子に自然と声をかけられる自分から見ても優しい子供だったと思う…
私がボダになったのは元々素因があったとしてもキッカケは高校に入って別の(強迫神経症)心の病気になったことだと思う。当時は不安神経症とか適応障害とか言われて今みたいにSSRIもなく合わない薬を大量に出されて廃人のようになってた…
その時のトラウマと自分の退化と両親の暴力＆過保護が原因のような気がしてきた…つまり病気になったことにより人格障害になったのかなぁーと？
やっぱおかしいですかね？
私がボダになったのは元々素因があったとしてもキッカケは高校に入って別の(強迫神経症)心の病気になったことだと思う。当時は不安神経症とか適応障害とか言われて今みたいにSSRIもなく合わない薬を大量に出されて廃人のようになってた…
その時のトラウマと自分の退化と両親の暴力＆過保護が原因のような気がしてきた…つまり病気になったことにより人格障害になったのかなぁーと？
やっぱおかしいですかね？
686 ：優しい名無しさん：2006/05/16(火) 07:38:14 ID:NrHBV5HO
実はここのスレ知ったのは元カレに教えてもらったからなんﾃﾞｽ
別スレで(ボダ被害者の会)で元カレが『ボダは氏ね！』とかｶｷｺしてると思うととても悲しい(;_;)
ボダの人は自己中だから悪いとも思わない？人間じゃない悪魔？
そうかも知れない…
けど私は悪いと思ったからあえて離れたし、次のターゲットも男なんてもちろんいないし…一人で時間が解決してくれるのを必死に待ってるよ、できれば元カレが大好きなｼｮｰﾄｹｰｷを最後に作ってあげたかった…
別スレで(ボダ被害者の会)で元カレが『ボダは氏ね！』とかｶｷｺしてると思うととても悲しい(;_;)
ボダの人は自己中だから悪いとも思わない？人間じゃない悪魔？
そうかも知れない…
けど私は悪いと思ったからあえて離れたし、次のターゲットも男なんてもちろんいないし…一人で時間が解決してくれるのを必死に待ってるよ、できれば元カレが大好きなｼｮｰﾄｹｰｷを最後に作ってあげたかった…
自分なんて価値ない。
それがリセットしたいに繋がるのね。
価値のないものは、壊してやりたい･･か。
生まれ変わりたい。
今度は、自分らしく生きられる人として
それがリセットしたいに繋がるのね。
価値のないものは、壊してやりたい･･か。
生まれ変わりたい。
今度は、自分らしく生きられる人として
>>680
そうだよ。
問題から目を背けるための、言い訳、ごまかし、すりかえ、無視、激怒など
などによって生じる事実関係、因果関係に対する認識の錯誤。
無理やり障害にしていると思えば、真摯に受け止める必要なくなるでしょ。
例えぴったり当てはまることでもさ。
事実「無理矢理障害にしている」という言い方自体、
そう表現するのは以下の理由からなんじゃないのかな?
当てはまっているからこそ、具体的な事項の検討は置いおいて、
問題に対する姿勢に疑問を投げ掛けて、根本的な否定という形で反論する。
つまり議論を一つ上の階層挙げて、具体的な事項はやりすごそうとしている。
そうだよ。
問題から目を背けるための、言い訳、ごまかし、すりかえ、無視、激怒など
などによって生じる事実関係、因果関係に対する認識の錯誤。
無理やり障害にしていると思えば、真摯に受け止める必要なくなるでしょ。
例えぴったり当てはまることでもさ。
事実「無理矢理障害にしている」という言い方自体、
そう表現するのは以下の理由からなんじゃないのかな?
当てはまっているからこそ、具体的な事項の検討は置いおいて、
問題に対する姿勢に疑問を投げ掛けて、根本的な否定という形で反論する。
つまり議論を一つ上の階層挙げて、具体的な事項はやりすごそうとしている。
自己を見つめ直すのは怖過ぎるから他者の批判に安易に移行する
んでしょ、ボーダーは。
何故自己を省みるのが怖いのか？あまりに実態が無いから。
他者に怒りや憎しみを投影する事はよくある。何故なら自己という
存在に確信が持てないから。
んでしょ、ボーダーは。
何故自己を省みるのが怖いのか？あまりに実態が無いから。
他者に怒りや憎しみを投影する事はよくある。何故なら自己という
存在に確信が持てないから。
自覚か・・・
ただの鬱病だと思って、鬱病の治療だけして、
５年も６年も自覚が遅れたのは、本当に悔しい。
鬱は２次的な症状に過ぎなかったのに。根本的解決とはほど遠かったのに。
リスカしてないから関係ないだろうと、考えすらしなかった。
発作的に脳の奥が焼けるような理不尽な怒りで
何度も回りをダメにした自分が情けない。
ただの鬱病だと思って、鬱病の治療だけして、
５年も６年も自覚が遅れたのは、本当に悔しい。
鬱は２次的な症状に過ぎなかったのに。根本的解決とはほど遠かったのに。
リスカしてないから関係ないだろうと、考えすらしなかった。
発作的に脳の奥が焼けるような理不尽な怒りで
何度も回りをダメにした自分が情けない。
ボダ被害者スレとか、メンサロにあるボダ関連スレの『オレはボダ女と付き合ってこんな酷い目にあったぜ体験談』みたいな書き込み読んでると、
振り回されて酷い目にあった→あの女はボダだったに違いない、と、
気安く脳内変換してるだけとしか思えないような書き込みが多い。
だいたいその女が本当に医者からボダであると告げられていたとかならともかく、
憶測だけであいつはボダこいつもボダなんて言ってたらきりがないのに。
振り回されて酷い目にあった→あの女はボダだったに違いない、と、
気安く脳内変換してるだけとしか思えないような書き込みが多い。
だいたいその女が本当に医者からボダであると告げられていたとかならともかく、
憶測だけであいつはボダこいつもボダなんて言ってたらきりがないのに。
ヒント：2ちゃんねる
697 ：(･∀･) ◆ruru..vkjw ：2006/05/16(火) 16:36:54 ID:Q8bdLrh/
ああああああ。
一時期は自分でもびっくりするぐらい、回復傾向にあったのに。気が付いたらまた同じ事してる。
最近欝がひどい。
医者もケースワーカーも看護婦も信用できない。
人とうまくいかない。
寂しいばっかり寂しい。
いやだ。苛々する。
でも寂しい。
結局は全部我慢するしかないんかな？
チラ裏ごめなさい。
一時期は自分でもびっくりするぐらい、回復傾向にあったのに。気が付いたらまた同じ事してる。
最近欝がひどい。
医者もケースワーカーも看護婦も信用できない。
人とうまくいかない。
寂しいばっかり寂しい。
いやだ。苛々する。
でも寂しい。
結局は全部我慢するしかないんかな？
チラ裏ごめなさい。
>>694
被害者スレでは、
まだ被害を受け続けている人がいるんだから、
相手がボダかどうかの判断はしっかりした方がいいんだけどねえ。
自己愛と境界例じゃ対処の仕方が全く違うしさ。
けどこのスレでこういう事言われるとカチンとくるだろうなw
被害者スレでは、
まだ被害を受け続けている人がいるんだから、
相手がボダかどうかの判断はしっかりした方がいいんだけどねえ。
自己愛と境界例じゃ対処の仕方が全く違うしさ。
けどこのスレでこういう事言われるとカチンとくるだろうなw
なんか、見捨てられ不安を我慢したって書いたら、
境界性人格障害スレで叩かれたんだけど・・・。
イライラを我慢しただけなのに（ﾉω・｀）
境界性人格障害スレで叩かれたんだけど・・・。
イライラを我慢しただけなのに（ﾉω・｀）
というか、被害者なのか、単なる荒しなのか知らないけど、
茶々入れて喜んでいるヤツがいるので、無視するのがいい。
「病気のせいにしている。実際は性格が悪いだけ」←こればっかり。
言っていることも単調だし頭弱い人なんじゃないかな。可哀想な人だよ。
茶々入れて喜んでいるヤツがいるので、無視するのがいい。
「病気のせいにしている。実際は性格が悪いだけ」←こればっかり。
言っていることも単調だし頭弱い人なんじゃないかな。可哀想な人だよ。
流れと関係ないけど、雲母書房から出ている
『人格障害論の虚像』 高岡 健著
読んだ人っていらっしゃいますか？
今日読んでみたんですけど、人格障害と言われるものの
見方に一石を投じる論旨で
面白かったですよ。
『人格障害論の虚像』 高岡 健著
読んだ人っていらっしゃいますか？
今日読んでみたんですけど、人格障害と言われるものの
見方に一石を投じる論旨で
面白かったですよ。
>>701
塚、何でもかんでもボダにしたがる輩は一種の病気でしょう、あれは。
見ていると妄想性人格障害的な人も見受けられます。
妄想性はボダより多いらしいがね。
脱線事故の後に嫌がらせで電車にスプレーで落書きしそうなタイプ。
ということで、スルーがよし。
塚、何でもかんでもボダにしたがる輩は一種の病気でしょう、あれは。
見ていると妄想性人格障害的な人も見受けられます。
妄想性はボダより多いらしいがね。
脱線事故の後に嫌がらせで電車にスプレーで落書きしそうなタイプ。
ということで、スルーがよし。
彼らが認識してるボダ的な性格を自分たちがそのまま踏襲してるのが面白い
重症ボダが一般人の様に周りのボダを罵倒するのって何。。
>>706
某ｽﾚのギャル文字だろ？ 気にするな。自称もいる
某ｽﾚのギャル文字だろ？ 気にするな。自称もいる
>>707
すいません・・・。
すいません・・・。
709 ：優しい名無しさん：2006/05/16(火) 20:32:27 ID:Nue7z2g2
私はﾎﾞﾀﾞﾌｫﾝ(＾Д＾)
710 ：優しい名無しさん：2006/05/16(火) 22:03:01 ID:zJ1zPrCa
>>693同じく。
鬱病単品と思って三年。
回復しかけては人と衝突したりすれ違ったりで、鬱化。
ボダと知って、昔から薄々感じてたこの生きにくさ、他人とかみ合わない事、自分の存在のあやふやさ…全てが納得いった。
うまくいってるうちは気付かないんだよね、自分のｷﾃｨｶﾞｲっぷりに。
いったんつまづくと、とことん転落してく…。
鬱病単品と思って三年。
回復しかけては人と衝突したりすれ違ったりで、鬱化。
ボダと知って、昔から薄々感じてたこの生きにくさ、他人とかみ合わない事、自分の存在のあやふやさ…全てが納得いった。
うまくいってるうちは気付かないんだよね、自分のｷﾃｨｶﾞｲっぷりに。
いったんつまづくと、とことん転落してく…。
社交的でない引っ込み思案の境界例の人居ますか？
対人恐怖的だし、社会不安障害に近い。
以前の医師たちにはあえて診断つけるなら不安障害だと言われ、
現在の担当医からはボーダーラインと言われてしまいました。
抑うつ状態や不安がベースでよく死にたくなる。
対人恐怖的だし、社会不安障害に近い。
以前の医師たちにはあえて診断つけるなら不安障害だと言われ、
現在の担当医からはボーダーラインと言われてしまいました。
抑うつ状態や不安がベースでよく死にたくなる。
ってか「ありがとう」が言えないなんて言われてるよーｗ
自己愛と間違えてるよ本当に。
自己愛と間違えてるよ本当に。
つか、自分の知ってるボダがそういうタイプだったんじゃ？
>>710
上手くいった途端にこれまで迷惑けけてきたを忘れたかのように調子に乗る、それがお前の常套手段だ
と健常の人間に指摘された時は言い返せんかった。
実際その通りだし。
かといって、それがボダ全体に当てはまるかというと、そうでもない。
上手くいった途端にこれまで迷惑けけてきたを忘れたかのように調子に乗る、それがお前の常套手段だ
と健常の人間に指摘された時は言い返せんかった。
実際その通りだし。
かといって、それがボダ全体に当てはまるかというと、そうでもない。
見捨てられ不安より、嫌われ不安の方が強い方っていますか。
別に距離を置かれても構わないけれど、
(あまりの接近がボロが出そうで怖くなる)
何が何でも自分が「悪い人間」だという印象を残したくなくて、
疑われたら必死に「良い人」を演じて、
別れるときも良い印象を残すことになぜか必死なり、
人から嫌われるようなことだけは耐えられない。
ちょっとそれは、見捨てられ不安とは
直接関係があるのか解らないのですが・・・
そんな人居ます？
別に距離を置かれても構わないけれど、
(あまりの接近がボロが出そうで怖くなる)
何が何でも自分が「悪い人間」だという印象を残したくなくて、
疑われたら必死に「良い人」を演じて、
別れるときも良い印象を残すことになぜか必死なり、
人から嫌われるようなことだけは耐えられない。
ちょっとそれは、見捨てられ不安とは
直接関係があるのか解らないのですが・・・
そんな人居ます？
718 ：優しい名無しさん：2006/05/17(水) 11:29:39 ID:MkcE5yMO
私も“えぇかっこしぃ”ですよ。
>>717
もしかしたら回避性人格障害の傾向がありませんか？
もしかしたら回避性人格障害の傾向がありませんか？
711です。>>712レスどうもです。私も苦手なんだけど、
本当はわいわいやりたいのに出来ない感じかなぁ…。
>>717 私も嫌われるのが怖いほうです。 人に気を遣い過ぎ、顔色うかがい過ぎみたいな。
昔は私もそんな感じでした。確か…。
境界性の診断項目にもある「見捨てられるのを避けようとするなりふりかまわない努力」
てやつにつながるんでしょうかねぇ…？
>>719 自分はむしろ回避性に近いボダみたいです。
以前読んだ本に回避性がこじれて境界性が加わったケースがあるとか、
すべてのパーソナリティー障害は対応を誤ると境界性化しうると書かれてありますし。
本当はわいわいやりたいのに出来ない感じかなぁ…。
>>717 私も嫌われるのが怖いほうです。 人に気を遣い過ぎ、顔色うかがい過ぎみたいな。
昔は私もそんな感じでした。確か…。
境界性の診断項目にもある「見捨てられるのを避けようとするなりふりかまわない努力」
てやつにつながるんでしょうかねぇ…？
>>719 自分はむしろ回避性に近いボダみたいです。
以前読んだ本に回避性がこじれて境界性が加わったケースがあるとか、
すべてのパーソナリティー障害は対応を誤ると境界性化しうると書かれてありますし。
医原性と原発性とでは対応・治療法は違うのでは
723 ：優しい名無しさん：2006/05/17(水) 18:30:58 ID:MkcE5yMO
自分を受け入れて欲しい人間に対する“見捨てられ不安”は凄まじい。
どうでもいい人間に対しては嫌われることを厭わない。
組織の中で嫌われたら損って状況でも、そう。
境界例は自分で自分を捨ててるから、組織（社会）内での保身とか損得勘定が全くできない。
…自分の場合はね。
もっと自分を大事にしろ、と何度言われたことか…
カウンセリングで認知の歪みを矯正できるのかな。
自分が境界例と知って、他人と関わる事に慎重になった。
たまらなく寂しいけど、暴発した後の自己嫌悪は避けられてる。
だから、境界例と自覚して良かった。
みんなも、開き直りはやめよう！
どうでもいい人間に対しては嫌われることを厭わない。
組織の中で嫌われたら損って状況でも、そう。
境界例は自分で自分を捨ててるから、組織（社会）内での保身とか損得勘定が全くできない。
…自分の場合はね。
もっと自分を大事にしろ、と何度言われたことか…
カウンセリングで認知の歪みを矯正できるのかな。
自分が境界例と知って、他人と関わる事に慎重になった。
たまらなく寂しいけど、暴発した後の自己嫌悪は避けられてる。
だから、境界例と自覚して良かった。
みんなも、開き直りはやめよう！
724 ：優しい名無しさん：2006/05/17(水) 19:30:56 ID:nH7nw7DX
しつこくされたら、それだけで嫌になるって書いてありますよね？
ちゃんと話してくれたら、こんなにすがったりしなかったのに！
どっちが悪いんだろう？
ちゃんと話してくれたら、こんなにすがったりしなかったのに！
どっちが悪いんだろう？
ただどういう人間に受け入れて貰いたいのかが疑問だね。
もし共依存出来そうな相手を見つけようとしているのならそれは
かえって症状は悪化する。
自分を捨てちゃうのは良くない。自分を真剣に愛さなければ誰とも
親身になれないと思う。
もし共依存出来そうな相手を見つけようとしているのならそれは
かえって症状は悪化する。
自分を捨てちゃうのは良くない。自分を真剣に愛さなければ誰とも
親身になれないと思う。
>>725
来るな ｶﾞｲｼｬｽﾚからでてくるな
来るな ｶﾞｲｼｬｽﾚからでてくるな
>>722
詳しく
詳しく
>>724
それはどっちがボダの話なんだ？
それはどっちがボダの話なんだ？
731 ：優しい名無しさん：2006/05/17(水) 23:49:18 ID:MkcE5yMO
損得勘定って書くと物凄く打算的に見えるけど、人間誰しも当たり前に備わってるものなんだってね。
精神保健福祉士さんに指摘されて目からウロコだったよ…
程度をわきまえれば、別に浅ましい事でも醜い事でもないんだね…。
境界例は不器用だね。
微笑ましいぶきっちょさんもいてるけど、境界例のぶきっちょは笑えない。
適度な損得勘定を身につけたいな。
精神保健福祉士さんに指摘されて目からウロコだったよ…
程度をわきまえれば、別に浅ましい事でも醜い事でもないんだね…。
境界例は不器用だね。
微笑ましいぶきっちょさんもいてるけど、境界例のぶきっちょは笑えない。
適度な損得勘定を身につけたいな。
732 ：優しい名無しさん：2006/05/17(水) 23:53:45 ID:Lhkrj7Dx
職場に演技性と自己愛性の人格障害の権化のような人がいます
いつも周囲は彼と距離をおき、付き合わないようにしているんですが
こういう尊大で攻撃的な人でも、本心では孤立することに怯えたり
穏やかな関係を求めていたりするものなんでしょうか？
いつも周囲は彼と距離をおき、付き合わないようにしているんですが
こういう尊大で攻撃的な人でも、本心では孤立することに怯えたり
穏やかな関係を求めていたりするものなんでしょうか？
禿げしくスレ違い
私がﾎﾞﾀﾞです。もしかしたら彼もﾎﾞﾀﾞと自己愛ﾐｯｸｽです
カウンセラーの先生に甘えたくて、泣いたりしてる時に頭撫でたりして欲しくて…どうしていいかわかりません。
心開いて。と言われますが甘えれない人に開けないし泣いてる時にﾅﾃﾞﾅﾃﾞして涙ふいてくれたら安心して話すのに…
自分の感情とか思ってる事話してと言われても自分でわからないしわからないから泣いてるのに…
初めて信頼できる先生なのにどうしていいかわかりません。
出来事は話せても気持ちや感情は言葉にならないし…きっと核心に迫った話しになるとお腹痛くて自分で反らすし…
もう訳わからなくなってて…
誰かアドバイス下さい
心開いて。と言われますが甘えれない人に開けないし泣いてる時にﾅﾃﾞﾅﾃﾞして涙ふいてくれたら安心して話すのに…
自分の感情とか思ってる事話してと言われても自分でわからないしわからないから泣いてるのに…
初めて信頼できる先生なのにどうしていいかわかりません。
出来事は話せても気持ちや感情は言葉にならないし…きっと核心に迫った話しになるとお腹痛くて自分で反らすし…
もう訳わからなくなってて…
誰かアドバイス下さい
>>735
焦らなくていいんだよ。信頼している事はいいこと。
だけど、信頼している人だからこそ言いにくい事もあるし
自分の気持ちが話せなかったりするんだよね。
一人でいる時に、自分の気持ちを紙に書いたりして表現できるようにするとか。
でも今そうやって、ここに書いているのだから、そのうち言えるようになりますよ。
ここに書いたその気持ちを直接、カウンセラーに伝えられるように、少しでもいいから
なっていけるといいね。
あくまでも、その信頼している心は大切にする事は大事だと思うよ。
焦らなくていいんだよ。信頼している事はいいこと。
だけど、信頼している人だからこそ言いにくい事もあるし
自分の気持ちが話せなかったりするんだよね。
一人でいる時に、自分の気持ちを紙に書いたりして表現できるようにするとか。
でも今そうやって、ここに書いているのだから、そのうち言えるようになりますよ。
ここに書いたその気持ちを直接、カウンセラーに伝えられるように、少しでもいいから
なっていけるといいね。
あくまでも、その信頼している心は大切にする事は大事だと思うよ。
何か変だなorz
×あくまでも、その信頼している心は大切にする事は大事だと思うよ。
○あくまでも、その信頼している心を大切にしていきましょ。
で。ｽﾏｿ。
×あくまでも、その信頼している心は大切にする事は大事だと思うよ。
○あくまでも、その信頼している心を大切にしていきましょ。
で。ｽﾏｿ。
>>735
この文章をそのまんまカウンセラーの先生に話したら分かってもらえそうだけど？
話せる自身が無かったら、>>735をプリントアウトして先生に読んでもらうんじゃだめ？
>初めて信頼できる先生
ｶﾞﾝｶﾞﾚ～ﾉｼ
この文章をそのまんまカウンセラーの先生に話したら分かってもらえそうだけど？
話せる自身が無かったら、>>735をプリントアウトして先生に読んでもらうんじゃだめ？
>初めて信頼できる先生
ｶﾞﾝｶﾞﾚ～ﾉｼ
>>735
診察がうまくいかなくてもいいから、そこで治療を継続すること。
診察がうまくいかなくてもいいから、そこで治療を継続すること。
ちなみに私は診察で涙ぼろぼろなんてありえない。
家ではめちゃくちゃになってても診察室だと緊張して泣けやしない。
あったとしてもせいぜい涙ぐむ程度だな。
ボダと男の医師も色々あると思うが、カウンセラーが男なら余計混乱した関係に
なりそうだ。依存に注意だね。
家ではめちゃくちゃになってても診察室だと緊張して泣けやしない。
あったとしてもせいぜい涙ぐむ程度だな。
ボダと男の医師も色々あると思うが、カウンセラーが男なら余計混乱した関係に
なりそうだ。依存に注意だね。
皆さんありがとうございます。
７３５です。
こんな気持ちになるの初めてで依存になりかけかな？と思うんでメールでは伝えましたが、じゃぁ来ないで下さいって言われたらどうしよう…と不安です。
今の先生以外のカウンセラーは考えられません。
でも私が完治して大丈夫ですよ！って事になって行けなくなるのも嫌なんです。
もう依存してるんでしょうか？
治る為に行ってるのに治ったら行けないorz
こんな気持ちも先生に話したほうがいいんでしょうか？
今は先生と患者の関係だと思いますが私だけこんな気持ちだと思います。
７３５です。
こんな気持ちになるの初めてで依存になりかけかな？と思うんでメールでは伝えましたが、じゃぁ来ないで下さいって言われたらどうしよう…と不安です。
今の先生以外のカウンセラーは考えられません。
でも私が完治して大丈夫ですよ！って事になって行けなくなるのも嫌なんです。
もう依存してるんでしょうか？
治る為に行ってるのに治ったら行けないorz
こんな気持ちも先生に話したほうがいいんでしょうか？
今は先生と患者の関係だと思いますが私だけこんな気持ちだと思います。
隠したままじゃ治療にならないじゃん。
それじゃ先生も困るでしょう。
今はあなたが勇気を出す時では?
それじゃ先生も困るでしょう。
今はあなたが勇気を出す時では?
>>742
あなたがボーダーラインと診断され、カウンセリングを受けているのなら、
相手が常識、良識ある専門家である限り何を言っても問題無いと思うけど。
カウンセリングって限界設定とか治療のルールがあるらしいよね。
ボーダーの場合、特にそれが必要らしい。
枠を越えない治療て言うのかな。
あなたがボーダーラインと診断され、カウンセリングを受けているのなら、
相手が常識、良識ある専門家である限り何を言っても問題無いと思うけど。
カウンセリングって限界設定とか治療のルールがあるらしいよね。
ボーダーの場合、特にそれが必要らしい。
枠を越えない治療て言うのかな。
過度に患者に対して同情したり思い入れちゃうとかえって
治療の妨げになり、症状を悪化させちゃうって事もあるんでね。
自分で立脚出来るように手助けするってのが治療者の役割なん
でね。
治療の妨げになり、症状を悪化させちゃうって事もあるんでね。
自分で立脚出来るように手助けするってのが治療者の役割なん
でね。
>>741
同じく
>>746
医師がボーダー判断に？している内に、完全に依存してしまった。
信頼していた医師だったのに、その優しさが逆効果になり
ボーダー全開。で、見捨てられた。疲れたのだろう。
しかし、罪な治療をしてくれたよ。いまだ依存心捨てられず混乱。
同じく
>>746
医師がボーダー判断に？している内に、完全に依存してしまった。
信頼していた医師だったのに、その優しさが逆効果になり
ボーダー全開。で、見捨てられた。疲れたのだろう。
しかし、罪な治療をしてくれたよ。いまだ依存心捨てられず混乱。
748 ：優しい名無しさん：2006/05/18(木) 23:47:51 ID:Fx7OFpoF
嗚呼あああぁぁぁーっ
パートナーが欲しいよ。
この寂しさをどうにかしたいよ。
でも回復しきってないうちに相方見つけても依存してさらにダメダメになるんだろな。
寂しい寂しい寂しい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
パートナーが欲しいよ。
この寂しさをどうにかしたいよ。
でも回復しきってないうちに相方見つけても依存してさらにダメダメになるんだろな。
寂しい寂しい寂しい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
心臓が勝手に止まってくれないだろうか
ｨ㌔
751 ：優しい名無しさん：2006/05/19(金) 08:40:20 ID:6o1GuFIb
解離症状が出るということは自分は人格障害なのでしょうか??
ﾁｬｿでｽﾏｿ m(･Д･;)m
ﾁｬｿでｽﾏｿ m(･Д･;)m
>>751
泥酔してる人に酔ってるか聞けば、「酔ってましぇーん」って言うと思う。
そういう時は周りの人が強制的に飲むのをやめさせたり家に連れて帰ったりしないといけないとしても、
あなたは「ん？酔ってるかも」と判断できてるようですので、
自分でちゃんとプロの所に行った方が良いと思います。
とりあえず気軽に行ってみては?
泥酔してる人に酔ってるか聞けば、「酔ってましぇーん」って言うと思う。
そういう時は周りの人が強制的に飲むのをやめさせたり家に連れて帰ったりしないといけないとしても、
あなたは「ん？酔ってるかも」と判断できてるようですので、
自分でちゃんとプロの所に行った方が良いと思います。
とりあえず気軽に行ってみては?
753 ：優しい名無しさん：2006/05/19(金) 09:47:07 ID:pXjWmt0s
また捨てられた。自分なんて本当に価値が無い。いらない人間なんだ
結局は、自分で自分を隔離して、
衝動を抑えられるようになるまで、誰とも会わないのが一番なんだろう。
だけどいつか戻る時に、必ず誰かを実験台にしないといけない。
例え失敗してでも、患者をメスで切り続けなければ、一人前の外科医になれないように。
いまは雌伏の時。
衝動を抑えられるようになるまで、誰とも会わないのが一番なんだろう。
だけどいつか戻る時に、必ず誰かを実験台にしないといけない。
例え失敗してでも、患者をメスで切り続けなければ、一人前の外科医になれないように。
いまは雌伏の時。
産んで良いと言われてたのに裏切られて中絶させられて、リスカもODも乖離も見てみぬふりされて、ボダ悪化する一方で、それでも依存から抜けられない。
彼氏から離れたい…
恋人への依存から抜けられた人いますか？orz
彼氏から離れたい…
恋人への依存から抜けられた人いますか？orz
>>753
それがいいたいだけでしょ
それがいいたいだけでしょ
758 ：sage：2006/05/19(金) 16:28:41 ID:oACTQxhW
３年前の冬にこのスレ（確かこのスレだったはず…）でお世話になった名無しです。
今22才なのですが、18才の秋頃から不眠・抑鬱状態になり、半年後からＯＤ・自傷行為を繰り返し、当時付き合っていた彼氏に対する依存、主治医への強い転移などからボーダーと診断されました。
20才の秋にはＯＤ・リスカは治まったものの、冬からは過食嘔吐に悩みました。それも去年の夏にはほとんどなくなり、比較的落ち着いた状態でした。
その理由は、今付き合っている彼氏です。彼氏は精神的にとても繊細で、「私が支えなければ」と強くなろうと努力してきました。
逆にそのおかげで、ボダ傾向はほとんど見られなくなり、ここ半年以上、自分はボダである（あった）ことを忘れていました。
しかし最近、彼氏とお互いに依存し、苦しめあっていることに気付きました。
そして、今日、少し距離を置いたほうがいいと思う、と彼氏から言われました。
３年前に比べ、心の動揺はなくなりましたが、息苦しくなり、脈が速く大きくなり、立っていられない状態です。
そして、このことを彼氏も見ているミクシィの日記に書いてやろうと思いました。
けれど、わざと心配させるようなことを書くと彼氏に嫌われそうな気がしたので、思いとどまりました。
このような、嫌われたくない（つまり見捨てられたくない）発想はやっぱりボダなんでしょうか？
非ボダの人なら、心配させてやろうなんて発想はしないんでしょうか？
私はその発想が起きる時点で、やはり根本的にボダを克服できていないのでしょうか？
長々と申し訳ありませんが、相談にのっていただけたら幸いです。
今22才なのですが、18才の秋頃から不眠・抑鬱状態になり、半年後からＯＤ・自傷行為を繰り返し、当時付き合っていた彼氏に対する依存、主治医への強い転移などからボーダーと診断されました。
20才の秋にはＯＤ・リスカは治まったものの、冬からは過食嘔吐に悩みました。それも去年の夏にはほとんどなくなり、比較的落ち着いた状態でした。
その理由は、今付き合っている彼氏です。彼氏は精神的にとても繊細で、「私が支えなければ」と強くなろうと努力してきました。
逆にそのおかげで、ボダ傾向はほとんど見られなくなり、ここ半年以上、自分はボダである（あった）ことを忘れていました。
しかし最近、彼氏とお互いに依存し、苦しめあっていることに気付きました。
そして、今日、少し距離を置いたほうがいいと思う、と彼氏から言われました。
３年前に比べ、心の動揺はなくなりましたが、息苦しくなり、脈が速く大きくなり、立っていられない状態です。
そして、このことを彼氏も見ているミクシィの日記に書いてやろうと思いました。
けれど、わざと心配させるようなことを書くと彼氏に嫌われそうな気がしたので、思いとどまりました。
このような、嫌われたくない（つまり見捨てられたくない）発想はやっぱりボダなんでしょうか？
非ボダの人なら、心配させてやろうなんて発想はしないんでしょうか？
私はその発想が起きる時点で、やはり根本的にボダを克服できていないのでしょうか？
長々と申し訳ありませんが、相談にのっていただけたら幸いです。
すみません、名前欄にsageを入れてましたorz
760 ：優しい名無しさん：2006/05/19(金) 16:33:53 ID:LE1whSBl
相手を苦しめても自分が楽になればいいわけね。
>>758
あんまり自分が境界例かどうか、治っているのかいないのかということに
振り回されないほうがいいと思うよ。
誰だって、人に嫌われるのはイヤだし
嫌われないようにしようと思いながら生きてるんじゃない？
心配して欲しいという気持ちも、人間として当たり前のような気がする。
大事なのは、彼との距離をどうやって調整してゆくかってことで
時には失敗したりしながら、学んでゆくものじゃないかな・・・（´･ω･`）
あんまり自分が境界例かどうか、治っているのかいないのかということに
振り回されないほうがいいと思うよ。
誰だって、人に嫌われるのはイヤだし
嫌われないようにしようと思いながら生きてるんじゃない？
心配して欲しいという気持ちも、人間として当たり前のような気がする。
大事なのは、彼との距離をどうやって調整してゆくかってことで
時には失敗したりしながら、学んでゆくものじゃないかな・・・（´･ω･`）
共に依存し合ってるって事でやはりボーダーなんでしょうね。
ボーダーのお母さんが子供が生まれてから『この子の為に強く
ならなければ・・・』って考えて症状が落ち着くのと同じです。
潜在的にボーダーを克服したとは言えないでしょう。
心配させてやろうという発想はあまり非ボーダーには無いですね。
別に彼氏と憎み合ってる訳じゃないのだから少し距離を置いた方が
適切でしょうね。このままじゃどちらも共倒れになっちゃうでしょ。
依存し合うってのは元々眠っていたボーダーの資質を蘇らせちゃう
んですよ。ですからお互いが一本立ちするのが賢明でしょうね。
ボーダーのお母さんが子供が生まれてから『この子の為に強く
ならなければ・・・』って考えて症状が落ち着くのと同じです。
潜在的にボーダーを克服したとは言えないでしょう。
心配させてやろうという発想はあまり非ボーダーには無いですね。
別に彼氏と憎み合ってる訳じゃないのだから少し距離を置いた方が
適切でしょうね。このままじゃどちらも共倒れになっちゃうでしょ。
依存し合うってのは元々眠っていたボーダーの資質を蘇らせちゃう
んですよ。ですからお互いが一本立ちするのが賢明でしょうね。
私があなたの立場だったら、
『頑張って距離を置いた付き合いができるように努力してみます。
でも、結構私には辛いかも Orz』
なんてメッセージを、なるべくサラッと伝えられるように工夫してみるかな・・・
それだけじゃ、本当にいいたいことの１/10も伝えてないけど
少しは楽になれるんじゃないかな。
・・・って、何度もゴメンなさい
『頑張って距離を置いた付き合いができるように努力してみます。
でも、結構私には辛いかも Orz』
なんてメッセージを、なるべくサラッと伝えられるように工夫してみるかな・・・
それだけじゃ、本当にいいたいことの１/10も伝えてないけど
少しは楽になれるんじゃないかな。
・・・って、何度もゴメンなさい
>>760
私が我慢しても、私に我慢させたことに対して彼氏が苦しんでしまいます。
>>761
どこまでが当たり前で、どこからがボダ症状なのかわかりません…。
あんまり意識しないほうがいいかもしれないですね。考えても答えが出るわけじゃなさそうなので…。
距離感なんですが、私も彼氏も人との距離の取り方が苦手です。
二人とも、お互い以外に心の内をさらけ出せる人間がほとんどいません。二人の殻に閉じこもり過ぎるのをどうにかするべきだと思うのですが、友人がなかなかできませんorz
私が我慢しても、私に我慢させたことに対して彼氏が苦しんでしまいます。
>>761
どこまでが当たり前で、どこからがボダ症状なのかわかりません…。
あんまり意識しないほうがいいかもしれないですね。考えても答えが出るわけじゃなさそうなので…。
距離感なんですが、私も彼氏も人との距離の取り方が苦手です。
二人とも、お互い以外に心の内をさらけ出せる人間がほとんどいません。二人の殻に閉じこもり過ぎるのをどうにかするべきだと思うのですが、友人がなかなかできませんorz
>>762
＞ボーダーのお母さんが子供が生まれてから『この子の為に強く
＞ならなければ・・・』って考えて症状が落ち着くのと同じです。
母親になると落ち着くんですね、初めて知りました。でも克服にはなってないんですか…。
＞心配させてやろうという発想はあまり非ボーダーには無いですね。
やはりそうですか。そういう発想が出たときは、なるべく相手の立場を考えるようにしています。
けど、これだけですべて解決になりませんよね。
＞依存し合うってのは元々眠っていたボーダーの資質を蘇らせちゃう
＞んですよ。ですからお互いが一本立ちするのが賢明でしょうね。そうなんですか…。適度な距離って必要ですよね。わかってるんだけどできなくて…。頼りにされると我が事のように悩んだり、自分の感情の揺れをすべて受け止めてほしいと欲張ったり。
＞ボーダーのお母さんが子供が生まれてから『この子の為に強く
＞ならなければ・・・』って考えて症状が落ち着くのと同じです。
母親になると落ち着くんですね、初めて知りました。でも克服にはなってないんですか…。
＞心配させてやろうという発想はあまり非ボーダーには無いですね。
やはりそうですか。そういう発想が出たときは、なるべく相手の立場を考えるようにしています。
けど、これだけですべて解決になりませんよね。
＞依存し合うってのは元々眠っていたボーダーの資質を蘇らせちゃう
＞んですよ。ですからお互いが一本立ちするのが賢明でしょうね。そうなんですか…。適度な距離って必要ですよね。わかってるんだけどできなくて…。頼りにされると我が事のように悩んだり、自分の感情の揺れをすべて受け止めてほしいと欲張ったり。
自分のために何かするのが大変。
課題を今終わらせたら、すべての問題が解決するのに
終わらせたくない。。
自分の未来を壊したい。
課題を今終わらせたら、すべての問題が解決するのに
終わらせたくない。。
自分の未来を壊したい。
>>763
距離をおこうと言われ、さっき「苦しんでるのにそばにいたらよけい苦しめてしまうなんて一緒にいる意味ないね」なんてひねくれたメールを送ってしまいましたorz
自分の気持ちが整理できたら、落ち着いて気持ちを伝えたいと思います。
今までなら、「距離置くなんて絶対イヤ！」と感情をぶつけていたと思います。
今ならなぜ距離を置く必要がありのか、冷静に考えられるようになりました。
少しは成長したかな。
距離をおこうと言われ、さっき「苦しんでるのにそばにいたらよけい苦しめてしまうなんて一緒にいる意味ないね」なんてひねくれたメールを送ってしまいましたorz
自分の気持ちが整理できたら、落ち着いて気持ちを伝えたいと思います。
今までなら、「距離置くなんて絶対イヤ！」と感情をぶつけていたと思います。
今ならなぜ距離を置く必要がありのか、冷静に考えられるようになりました。
少しは成長したかな。
みんな失敗しながら成長して行くんだと思う。
私も去年、大切な人を言葉でバッサリ切り捨てちゃったから
もう二度と同じ間違いはしたくないよ・・・orz
私も去年、大切な人を言葉でバッサリ切り捨てちゃったから
もう二度と同じ間違いはしたくないよ・・・orz
>>767
ありがとう。
実は私と彼氏は２ちゃんねるで知り合いました＾＾；
ネット上に知り合いはいっぱいいますが、ネット上の人物ということでなかなか信用できないです。
それに、どんな人が自分と気が合うのかよくわかりませんorz
ありがとう。
実は私と彼氏は２ちゃんねるで知り合いました＾＾；
ネット上に知り合いはいっぱいいますが、ネット上の人物ということでなかなか信用できないです。
それに、どんな人が自分と気が合うのかよくわかりませんorz
信頼できる人がいる。
でもまだ頼りきれない自分がいる。
そして自分を見捨てる。もう嫌だ。
でもまだ頼りきれない自分がいる。
そして自分を見捨てる。もう嫌だ。
多分・・・
信頼できる人がいたら、
頼るんじゃなくて、信じる方がよいのかも。
信頼できる人がいたら、
頼るんじゃなくて、信じる方がよいのかも。
773 ：優しい名無しさん：2006/05/19(金) 19:24:13 ID:oACTQxhW
774 ：優しい名無しさん：2006/05/19(金) 19:44:46 ID:aUWK3YUR
あああ苦しいよ
どうしてなの
くるしいよ
どうしてなの
くるしいよ
>>773
お薬は？
お薬は？
>>758
ﾉﾝ･ﾎﾞｰﾀﾞｰのものです。
>>758さんは、ﾉﾝ･ﾎﾞｰﾀﾞｰの感覚が半分くらいある方なんですね。
彼に心配させたい気持ち、私達も恋愛中はありますね、でも最初のドキドキが終わって、愛情に変わるころは、そういうわざと心配させるような行為は大人げないな、と思って、控え目にします。
たまーにはありますがW
私の知ってるﾎﾞｰﾀﾞｰの方は、相手（例えば私）に我慢を強いるﾀｲﾌﾟです。
そうかと思うと、私が我慢してるのは本当はうそわざと我慢してるふりしている、と決めつけることもあります。
良好な人間関係は、お互いちょっと我慢しあい、ちょっと頼り合い、という、適度な依存関係だと思うのです。
ﾎﾞｰﾀﾞｰの方の思考はｵｰﾙｵｱﾅｯｼﾝｸﾞなので、なかなかなじめない考えかも知れませんね。
ちょっと疲れてる二人が一緒に歩いてると想像して下さい。
どちらか一方がもう一方におぶさると、重くて前に進めませんよね。
重なれば一体感はあって安心しますが、恋人は大人の自分をおんぶしてくれるお母さんではないんです。というか、もしお母さんのような恋人があらわれて自分をおぶいつづけたら、相手は苦しいし、自分もますます一人であるけない人間になってしまいます。
では肩を組み合うならどうでしょう？自分の肩を貸すかわりに相手の肩も借りる。それがふたりともここち良いならいいですよね。
では手をつないで歩くのはどうですか？つながり感を得ながら前に負担なく進めますよね。
お医者サマの言う距離感は、こんな感じです。一緒にいないということではないんです。
どっちも苦しいときは、楽を求めて近寄るというのは逆なんですよね。
相手に肩を貸せないなら、おぶさろうとしてもつぶれちゃいますよね。
だから、並んで手をつなぐ関係に、ということです。それでも彼はあなたのそばにいるし、あなたも彼のそばにいるんです。
手をつないでいるだけでも、心は一緒、と思えば幸せ。
ﾉﾝ･ﾎﾞｰﾀﾞｰどうしの恋愛や結婚ってこんな感じですよ。
今
ﾉﾝ･ﾎﾞｰﾀﾞｰのものです。
>>758さんは、ﾉﾝ･ﾎﾞｰﾀﾞｰの感覚が半分くらいある方なんですね。
彼に心配させたい気持ち、私達も恋愛中はありますね、でも最初のドキドキが終わって、愛情に変わるころは、そういうわざと心配させるような行為は大人げないな、と思って、控え目にします。
たまーにはありますがW
私の知ってるﾎﾞｰﾀﾞｰの方は、相手（例えば私）に我慢を強いるﾀｲﾌﾟです。
そうかと思うと、私が我慢してるのは本当はうそわざと我慢してるふりしている、と決めつけることもあります。
良好な人間関係は、お互いちょっと我慢しあい、ちょっと頼り合い、という、適度な依存関係だと思うのです。
ﾎﾞｰﾀﾞｰの方の思考はｵｰﾙｵｱﾅｯｼﾝｸﾞなので、なかなかなじめない考えかも知れませんね。
ちょっと疲れてる二人が一緒に歩いてると想像して下さい。
どちらか一方がもう一方におぶさると、重くて前に進めませんよね。
重なれば一体感はあって安心しますが、恋人は大人の自分をおんぶしてくれるお母さんではないんです。というか、もしお母さんのような恋人があらわれて自分をおぶいつづけたら、相手は苦しいし、自分もますます一人であるけない人間になってしまいます。
では肩を組み合うならどうでしょう？自分の肩を貸すかわりに相手の肩も借りる。それがふたりともここち良いならいいですよね。
では手をつないで歩くのはどうですか？つながり感を得ながら前に負担なく進めますよね。
お医者サマの言う距離感は、こんな感じです。一緒にいないということではないんです。
どっちも苦しいときは、楽を求めて近寄るというのは逆なんですよね。
相手に肩を貸せないなら、おぶさろうとしてもつぶれちゃいますよね。
だから、並んで手をつなぐ関係に、ということです。それでも彼はあなたのそばにいるし、あなたも彼のそばにいるんです。
手をつないでいるだけでも、心は一緒、と思えば幸せ。
ﾉﾝ･ﾎﾞｰﾀﾞｰどうしの恋愛や結婚ってこんな感じですよ。
今
778 ：優しい名無しさん：2006/05/19(金) 20:26:52 ID:oACTQxhW
ボーダーの多くは好きな相手の顔が見えなくなると不安になる
んだよね。幼少時、お母さんがいなくなると子供は泣き出すもの
だけど成長に従って母を心にイメージ出来るようになり分離状態
でも平気になるもんなんだ。まあ分離期といって母親と自分が別
な存在である事が認識出来るようになる訳だがこの時期に母親が
精神状態が悪く分離不安を抱えていると子供はこの段階をクリア
出来なくなっちゃう。つまり依存したい、すがりつきたい相手の
顔が見えなくなるだけで過剰な不安感に駆られちゃうってのが
ボーダーなんだよね。見捨てられ不安の元凶さ。
んだよね。幼少時、お母さんがいなくなると子供は泣き出すもの
だけど成長に従って母を心にイメージ出来るようになり分離状態
でも平気になるもんなんだ。まあ分離期といって母親と自分が別
な存在である事が認識出来るようになる訳だがこの時期に母親が
精神状態が悪く分離不安を抱えていると子供はこの段階をクリア
出来なくなっちゃう。つまり依存したい、すがりつきたい相手の
顔が見えなくなるだけで過剰な不安感に駆られちゃうってのが
ボーダーなんだよね。見捨てられ不安の元凶さ。
>>778
距離感のお話、とてもわかりやすいです。ありがとうございます。
彼氏は相手に遠慮するのは、付き合っていく上で悪いことだと思っているみたいです。最近ケンカして、考えが少し変わったと思いますが…。
私も彼氏も、知らず知らずのうちに、互いの踏み込まれたくない領域に侵入してしまっていた気がします。
これからは気をつけたいと思います。
距離感のお話、とてもわかりやすいです。ありがとうございます。
彼氏は相手に遠慮するのは、付き合っていく上で悪いことだと思っているみたいです。最近ケンカして、考えが少し変わったと思いますが…。
私も彼氏も、知らず知らずのうちに、互いの踏み込まれたくない領域に侵入してしまっていた気がします。
これからは気をつけたいと思います。
ﾎﾞﾀﾞが、生活が新鮮で充実してるって回復したんですかね？
無職が働きだし、新しい彼女ができた所です
無職が働きだし、新しい彼女ができた所です
うさぎ飼ってます。
ﾋﾟｰﾀｰﾗﾋﾞｯﾄみたいなの。
怖がりで、淋しがりやで、私の回りをﾌﾝﾌﾝ言いながらくるくる回り続けます。
なのに、上から抱っこしようとすると、一目散に逃げていきます。
うさぎ可愛いですよ☆
ﾋﾟｰﾀｰﾗﾋﾞｯﾄみたいなの。
怖がりで、淋しがりやで、私の回りをﾌﾝﾌﾝ言いながらくるくる回り続けます。
なのに、上から抱っこしようとすると、一目散に逃げていきます。
うさぎ可愛いですよ☆
788 ：優しい名無しさん：2006/05/19(金) 22:21:49 ID:fPAfIqC1
>>787団地で動物が買えない私は、ぬいぐるみに癒やしてもらってます。
距離感がわかるようになれば、かなり周りと上手にやっていけるよ。
孤独に耐えてるのは健常者も一緒（ボダの苦しさとは違うのはわかってるけど）
ただ、上手にやれるのと愛されるのは違うんだよね。
愛されたい。
孤独に耐えてるのは健常者も一緒（ボダの苦しさとは違うのはわかってるけど）
ただ、上手にやれるのと愛されるのは違うんだよね。
愛されたい。
>>789さんはどんな風に愛されたいの？
動物か。飼うなら猫飼いたいなぁ。
猫見てると癒される。
猫見てると癒される。
ありがとうございます。
元彼の話なんです。
ﾎﾞﾀﾞだから帰ってくると思ったら帰って来なかった
もぅ諦めたほうが良さそうですね
元彼の話なんです。
ﾎﾞﾀﾞだから帰ってくると思ったら帰って来なかった
もぅ諦めたほうが良さそうですね
境界例はペット飼うの要注意だよ。
大抵先に死んじゃうから欝になったり行動化が出たりする。
ゾウガメなら長生きするだろうけど…
大抵先に死んじゃうから欝になったり行動化が出たりする。
ゾウガメなら長生きするだろうけど…
ペットに依存するか世話ができなくて死なせるかのどっちかだな
>>793
自分を変えてみたいという気持ちから環境を変えるのはボダには無きにしも非ず。
帰ってくるのは期待しないほうがいいよ。
帰ってくるとしたら仕事が上手くいかなくなって、新しい彼女とも駄目になった時かも。
自分を変えてみたいという気持ちから環境を変えるのはボダには無きにしも非ず。
帰ってくるのは期待しないほうがいいよ。
帰ってくるとしたら仕事が上手くいかなくなって、新しい彼女とも駄目になった時かも。
>>795
知り合いに押し付けるってのもあります。
知り合いに押し付けるってのもあります。
>>790
『頑張ってる私』とか『人に評価されてる私』とかじゃなく、私自身を愛して、存在を大事にしてくれる、私も条件とかじゃなく、ただただ存在を愛す、甘えられる、そんな関係が得られれば幸せになれる
そんな夢みたいなことを思っていますがなぜか認知療法のカウンセラーもそれを願ってくれています。
そんなこと、私にはありえない夢なので苦しい。
でも今日も飲み仲間に自分を卑下しすぎで、逆に価値を下げてると言われちゃった。
どうすれば自分を愛せるんだろう？
『頑張ってる私』とか『人に評価されてる私』とかじゃなく、私自身を愛して、存在を大事にしてくれる、私も条件とかじゃなく、ただただ存在を愛す、甘えられる、そんな関係が得られれば幸せになれる
そんな夢みたいなことを思っていますがなぜか認知療法のカウンセラーもそれを願ってくれています。
そんなこと、私にはありえない夢なので苦しい。
でも今日も飲み仲間に自分を卑下しすぎで、逆に価値を下げてると言われちゃった。
どうすれば自分を愛せるんだろう？
悪いところを告白されても、なんとも言いがたい。
卑下するのは心の中だけにしておいて、いちいち人に言わなくて良いと思うよ。
自分の全てを愛するのは厳しいと思うから、あ、こんな自分良いかも。とか、
周りから褒められたら、「こういうところはいいんだー。へぇー。」って感じで、
周りの人の言う事も認めていけば良いと思うけど、どうでしょ。
卑下するのは心の中だけにしておいて、いちいち人に言わなくて良いと思うよ。
自分の全てを愛するのは厳しいと思うから、あ、こんな自分良いかも。とか、
周りから褒められたら、「こういうところはいいんだー。へぇー。」って感じで、
周りの人の言う事も認めていけば良いと思うけど、どうでしょ。
過剰に自慢するのも卑下するのも同じ心理状態から来てるんだよね。
つまり自分に対する低評価なんだな。自分を愛せていない人間は
往々にしてこういう状況に陥る。矢鱈とモテた話をしたがる男や女
がいるじゃない。そういうのって絶対にモテた事が無いんだろうな
って分かるんだよね。
『本当の自分を知られたら嫌われる。』と思い込んでるのが多くの
ボーダーなんだけど人間誰しもそう。悪い部分も良い部分も持って
いる。全てを曝け出したらどんな人間でも嫌われるに決まってる。
良い部分と悪い部分の折り合いをつけられるのが精神的大人なんだ
けれど良い部分と悪い部分を切り離そうと幼年期から努力してきた
ボーダーは折り合えないんだよね。人間とは多くは灰色の存在で
黒、白で割り切れるものじゃない。
つまり自分に対する低評価なんだな。自分を愛せていない人間は
往々にしてこういう状況に陥る。矢鱈とモテた話をしたがる男や女
がいるじゃない。そういうのって絶対にモテた事が無いんだろうな
って分かるんだよね。
『本当の自分を知られたら嫌われる。』と思い込んでるのが多くの
ボーダーなんだけど人間誰しもそう。悪い部分も良い部分も持って
いる。全てを曝け出したらどんな人間でも嫌われるに決まってる。
良い部分と悪い部分の折り合いをつけられるのが精神的大人なんだ
けれど良い部分と悪い部分を切り離そうと幼年期から努力してきた
ボーダーは折り合えないんだよね。人間とは多くは灰色の存在で
黒、白で割り切れるものじゃない。
頭でゎわかってぃても……ね、
ありがとうございます。
今の生活は彼女のおかげらしいです
病院とかは行ってないと思います
なかなか治らないと思ってましたが、色々考えたし、彼女のおかげと言われました
今の生活は彼女のおかげらしいです
病院とかは行ってないと思います
なかなか治らないと思ってましたが、色々考えたし、彼女のおかげと言われました
本ｽﾚにもいらなす。
>>801
それは自分に自信がなくて人の意見に一喜一憂しているボダにはあまり有効でない気がする。
いくら自分にも良いところがあると解っていても、「しかし所詮自分には○○(悪いところ)があるから自分なんてダメな奴だ」という後ろ向きな思考回路だから。
(少なくとも私は)
良いところを人に誉めてもらうのもいいけど、やっぱり信頼できる相手に、良いところ悪いところ全部つまり本当の自分を素直にさらけ出して「悪いところがあってもおまえはおまえだからそれでいいよ」、と言われたいな。
自分や他人を愛する、とは、悪いところも認めるということでしょ？
ま、ボダ全開の時期は「信頼できる相手」とは共依存という偏った関係に陥ってしまいがちだから、そのへんの兼ね合いは非常に難しいところだけど…
それは自分に自信がなくて人の意見に一喜一憂しているボダにはあまり有効でない気がする。
いくら自分にも良いところがあると解っていても、「しかし所詮自分には○○(悪いところ)があるから自分なんてダメな奴だ」という後ろ向きな思考回路だから。
(少なくとも私は)
良いところを人に誉めてもらうのもいいけど、やっぱり信頼できる相手に、良いところ悪いところ全部つまり本当の自分を素直にさらけ出して「悪いところがあってもおまえはおまえだからそれでいいよ」、と言われたいな。
自分や他人を愛する、とは、悪いところも認めるということでしょ？
ま、ボダ全開の時期は「信頼できる相手」とは共依存という偏った関係に陥ってしまいがちだから、そのへんの兼ね合いは非常に難しいところだけど…
>>807
あくまで僕の近くの人のケースで話させていただきます。
「悪いところがあってもおまえはおまえだからそれでいいよ、
むしろ悪いと思ってるかもしれないけど、それは逆に言えば長所なんだよ。」
って言っても、「いや、そんなはずはない。私は駄目だから駄目に決まってる。」
っていう、根拠の無い決め付けで塞ぎこまれちゃうんだよね。
だから、せめて根拠の通った長所を言われた時は、
「うーうー。そんな人間じゃないけど、そうなのか？」
ってぐらいに思う事で、一歩ずつ自分を認めてくれないかと思ったんだけど、
どうなんだろ？逆に良い子ちゃん仮面のプレッシャーをかけてしまうかな…。
あくまで僕の近くの人のケースで話させていただきます。
「悪いところがあってもおまえはおまえだからそれでいいよ、
むしろ悪いと思ってるかもしれないけど、それは逆に言えば長所なんだよ。」
って言っても、「いや、そんなはずはない。私は駄目だから駄目に決まってる。」
っていう、根拠の無い決め付けで塞ぎこまれちゃうんだよね。
だから、せめて根拠の通った長所を言われた時は、
「うーうー。そんな人間じゃないけど、そうなのか？」
ってぐらいに思う事で、一歩ずつ自分を認めてくれないかと思ったんだけど、
どうなんだろ？逆に良い子ちゃん仮面のプレッシャーをかけてしまうかな…。
>>808
それで他人の評価にあわせて綺麗に演じられたんじゃ、
ハタから応援する立場の人間としては、意味ないしね。
他人の評価は他人の評価で、それとは別に自分の評価を
イイ方向で持ってくれたら、いいんだけれど。
他人から与えられた正当性（根拠）じゃ、納得できない。
それならせめて「ダメだダメだ」といいつつも、努力してる姿勢だけは
その人含め、誰からも褒められていいことだと、伝わってほしいものです。
それで他人の評価にあわせて綺麗に演じられたんじゃ、
ハタから応援する立場の人間としては、意味ないしね。
他人の評価は他人の評価で、それとは別に自分の評価を
イイ方向で持ってくれたら、いいんだけれど。
他人から与えられた正当性（根拠）じゃ、納得できない。
それならせめて「ダメだダメだ」といいつつも、努力してる姿勢だけは
その人含め、誰からも褒められていいことだと、伝わってほしいものです。
>>808
いや、根拠はあるんだと思う。
多分その友達はあなたに心を開いていない、つまり「さらけ出していない」から
「何言ってんの、あたしのことなんて何もしらないくせに」と、あなたの言葉を否定するのではないかな。
その友達には後ろめたいことがもっといっぱいあるの。
だから「あたしなんてあんたが思ってるようなもんじゃないんだから」と。
違ったらｽﾏｿ。
私ならそう思うよ。
あとは若いからかもね。
歳がいけば、ボダ症状も少しは落ち着く、少しは他人の意見に耳を貸せるようになる、少しは自分を認められるようになるよね。
いや、根拠はあるんだと思う。
多分その友達はあなたに心を開いていない、つまり「さらけ出していない」から
「何言ってんの、あたしのことなんて何もしらないくせに」と、あなたの言葉を否定するのではないかな。
その友達には後ろめたいことがもっといっぱいあるの。
だから「あたしなんてあんたが思ってるようなもんじゃないんだから」と。
違ったらｽﾏｿ。
私ならそう思うよ。
あとは若いからかもね。
歳がいけば、ボダ症状も少しは落ち着く、少しは他人の意見に耳を貸せるようになる、少しは自分を認められるようになるよね。
>だから「あたしなんてあんたが思ってるようなもんじゃないんだから」と
誰だって出してないところはあるんだから、あなただけじゃないんだよ。
そんなこと気にしないって言ってあげたいよね
誰だって出してないところはあるんだから、あなただけじゃないんだよ。
そんなこと気にしないって言ってあげたいよね
>>811
基本的にボダは完璧主義だからねorz
基本的にボダは完璧主義だからねorz
>>807さん
私はﾉﾝ･ﾎﾞｰﾀﾞｰですが、普通の人も良い心と悪い心持ってるんです。
でも自分も回りも幸せに生きてく為に、その悪い心には封印して、たとえ夫婦でも人間の醜い部分は見せないんです。
自分をさらけ出すということは、よそ行きの顔をやめて、この位なら人間どうし離れていかないというぎりぎりラインまで出すことで、人間の醜い部分やすごく自己本位な部分を見せることじゃないんですよ。
自分にも相手にもある醜く悪い心をわざわざ見せ付けられたら、嫌な気分で幸せになれないでしょ？
そんな愛は幻想ですよ。
私はﾉﾝ･ﾎﾞｰﾀﾞｰですが、普通の人も良い心と悪い心持ってるんです。
でも自分も回りも幸せに生きてく為に、その悪い心には封印して、たとえ夫婦でも人間の醜い部分は見せないんです。
自分をさらけ出すということは、よそ行きの顔をやめて、この位なら人間どうし離れていかないというぎりぎりラインまで出すことで、人間の醜い部分やすごく自己本位な部分を見せることじゃないんですよ。
自分にも相手にもある醜く悪い心をわざわざ見せ付けられたら、嫌な気分で幸せになれないでしょ？
そんな愛は幻想ですよ。
追加です。
自分の短所といっても、ちょっと我が儘とか、ちょっとﾙｰｽﾞとか、ちょっと淋しがりやとかなら受け入れてくれる人はいると思うけど、
普通の人間が我慢出来ないほど苦痛を与える短所だったら、みんな100％離れてくから。間違いないよ。
人に愛されたいなら、まず、自分の短所を少しでもまともな方向（程度が軽い方向）に直していくんだよ。
そうすれば愛される人間になれるから。
自分が人から愛されないほど悪いとこ出しても、仕方ないと思って見捨てないのは親だけだからね。
それが現実。
自分の短所といっても、ちょっと我が儘とか、ちょっとﾙｰｽﾞとか、ちょっと淋しがりやとかなら受け入れてくれる人はいると思うけど、
普通の人間が我慢出来ないほど苦痛を与える短所だったら、みんな100％離れてくから。間違いないよ。
人に愛されたいなら、まず、自分の短所を少しでもまともな方向（程度が軽い方向）に直していくんだよ。
そうすれば愛される人間になれるから。
自分が人から愛されないほど悪いとこ出しても、仕方ないと思って見捨てないのは親だけだからね。
それが現実。
いいとこも悪いとこも「ほどほどに」出せないのがボダの症状。
>>814
>自分が人から愛されないほど悪いとこ出しても、仕方ないと思って見捨てないのは親だけだからね。
それが現実。
ACで小さい頃から見捨てられたり、虐待されて育ってボダ
ボダの中のかなりの割合占めてるからそれは言わない方がいいんじゃ
ボダを理解しているようでお勉強不足な発言でつ
>自分が人から愛されないほど悪いとこ出しても、仕方ないと思って見捨てないのは親だけだからね。
それが現実。
ACで小さい頃から見捨てられたり、虐待されて育ってボダ
ボダの中のかなりの割合占めてるからそれは言わない方がいいんじゃ
ボダを理解しているようでお勉強不足な発言でつ
>>813-814
そうかな。
私は自分の病気を旦那にカミングアウトして、受け入れてもらいました。
旦那は、「うんうん」言いながら聞いてくれ、最後に「家族だからこれからも遠慮せず何でも話してね。心配しないでね」と。
家族(私の両親)の中でさんざん我慢して育ってきてボダ発症した経緯のある私にとって、これ以上にないぐらい嬉しい言葉でした。
旦那も私や私の家族(実親)について色々変だなと感じていて、事象と原因とが一致してすっきりした、ようなことを言っていました。
旦那は次の日から病気について自分でも調べてくれ、「周囲の人はどのように対処したらよいか」などを勉強してくれたみたいです。
だからと言って、症状が劇的に改善した、などではないですが、旦那の前では明るくなれたように感じます。
旦那もそれまで以上に家事などに協力的になりました。
本当に私は幸せ者です。
旦那に深く感謝しながら、一進一退ではありますが治療に励む日々です。
だから、決めつけるような怖い言い方はやめて下さい。
そうかな。
私は自分の病気を旦那にカミングアウトして、受け入れてもらいました。
旦那は、「うんうん」言いながら聞いてくれ、最後に「家族だからこれからも遠慮せず何でも話してね。心配しないでね」と。
家族(私の両親)の中でさんざん我慢して育ってきてボダ発症した経緯のある私にとって、これ以上にないぐらい嬉しい言葉でした。
旦那も私や私の家族(実親)について色々変だなと感じていて、事象と原因とが一致してすっきりした、ようなことを言っていました。
旦那は次の日から病気について自分でも調べてくれ、「周囲の人はどのように対処したらよいか」などを勉強してくれたみたいです。
だからと言って、症状が劇的に改善した、などではないですが、旦那の前では明るくなれたように感じます。
旦那もそれまで以上に家事などに協力的になりました。
本当に私は幸せ者です。
旦那に深く感謝しながら、一進一退ではありますが治療に励む日々です。
だから、決めつけるような怖い言い方はやめて下さい。
ボダの方が冷静だね:-)
うむ。決めつけはいかんかった。反省する。
冷静な部分だけを、表に出せるようになればいいなと、自分は思ってる。
怖いんだよ、不意に上がってくる衝動が。
冷静な部分だけを、表に出せるようになればいいなと、自分は思ってる。
怖いんだよ、不意に上がってくる衝動が。
俺も昔は良い悪いで分化してたような気がするんだけど
どうも今は違うんだよな。
感情的な時と冷静な時で分化してるというか。
暴れるのは専ら感情的な時なんだけれど冷静な時も何か危うい。
どうも今は違うんだよな。
感情的な時と冷静な時で分化してるというか。
暴れるのは専ら感情的な時なんだけれど冷静な時も何か危うい。
>>816
そうそう。>>814文章の最後読んで
「うはｗｗ親に受け入れられなかったアタシって生きる価値ねーじゃんｗｗｗ」
と思ってしまったのであった・・・親よ、私を殺してくれ。
>>817
理解のある旦那がいるってﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
良きパートナーって大事なんだとｵﾓﾀ お幸せに
そうそう。>>814文章の最後読んで
「うはｗｗ親に受け入れられなかったアタシって生きる価値ねーじゃんｗｗｗ」
と思ってしまったのであった・・・親よ、私を殺してくれ。
>>817
理解のある旦那がいるってﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
良きパートナーって大事なんだとｵﾓﾀ お幸せに
>>813>>814です。
皆さん誤解してるみたいだけど、どんな酷い（ｺﾞﾒﾝﾈ）親でも子供を見捨ててる親なんていないんですよ。
自分の都合で子供を捨てる行動してしまった親でも、何十年ぶりかに子供と会っ時、涙流して子供をただ抱きしめるでしょう？
それが親子の愛なんです。
もし生きてるはずなのに、自分に会いに来ないなら、それは親が、自分がした酷い行動から、自分は子供に会う資格がないと思っていて、会いに来れないんです。
会っても冷たいなら、ﾎﾝﾄは嬉しいのに自分に余裕がなくて愛を見せられないんです。
皆さん誤解してるみたいだけど、どんな酷い（ｺﾞﾒﾝﾈ）親でも子供を見捨ててる親なんていないんですよ。
自分の都合で子供を捨てる行動してしまった親でも、何十年ぶりかに子供と会っ時、涙流して子供をただ抱きしめるでしょう？
それが親子の愛なんです。
もし生きてるはずなのに、自分に会いに来ないなら、それは親が、自分がした酷い行動から、自分は子供に会う資格がないと思っていて、会いに来れないんです。
会っても冷たいなら、ﾎﾝﾄは嬉しいのに自分に余裕がなくて愛を見せられないんです。
>>822
スレ違い。
凡人の平和ボケはこのスレでまで見たくありません。
シラフの人間に性的虐待のつらさなんてわからないでしょう？
とりあえず「毒になる親」と下記のスレでも読んでください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147428023/
スレ違い。
凡人の平和ボケはこのスレでまで見たくありません。
シラフの人間に性的虐待のつらさなんてわからないでしょう？
とりあえず「毒になる親」と下記のスレでも読んでください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147428023/
ああ、誤解されないように今のうちに訂正しておくわ。
上の凡人って普通の人、健常者って意味ね。
決して馬鹿にした意味で使ったわけではないので。
上の凡人って普通の人、健常者って意味ね。
決して馬鹿にした意味で使ったわけではないので。
続きです
ﾎﾞﾀﾞの皆さんが、自分を本当は愛したい、でもどうしたらいいのかわからない、自分は悪い人間なのかな？
…などと、自分をいつも考えてて、ひたすら自分を取り戻したい、自分の存在を確認したい、
と思ってるのとちょうど同じように、ﾎﾞﾀﾞの親御さんも、あなたへの思いがずっと離れなくて、会いたくて、幸せを願っていて、でも自分ではどうしようもなくて、苦しくてわざと忘れようとしたり、それでも忘れきることは出来なくて…。
自分が振った（見捨てた）過去の恋人をこんな風には思わないでしょう？
ﾎﾞﾀﾞの皆さんが、自分を本当は愛したい、でもどうしたらいいのかわからない、自分は悪い人間なのかな？
…などと、自分をいつも考えてて、ひたすら自分を取り戻したい、自分の存在を確認したい、
と思ってるのとちょうど同じように、ﾎﾞﾀﾞの親御さんも、あなたへの思いがずっと離れなくて、会いたくて、幸せを願っていて、でも自分ではどうしようもなくて、苦しくてわざと忘れようとしたり、それでも忘れきることは出来なくて…。
自分が振った（見捨てた）過去の恋人をこんな風には思わないでしょう？
>>822で書かれていることって、
ほとんどの場合、当てはまると思う。
それもほぼ100％の確率で。
どんなに毒親でも、子供を完全に愛していないかと言ったら、
それは身体の仕組み的にほぼ不可能。
だけど、>>823で言うように、
性的虐待等の異常な虐待をしていた場合は、
受け入れる受け入れないの話では無くなって来るから、
不快感、もしくは傷つけることもあるから、、
親類の話題は慎重に行った方がよいよね。。。
ほとんどの場合、当てはまると思う。
それもほぼ100％の確率で。
どんなに毒親でも、子供を完全に愛していないかと言ったら、
それは身体の仕組み的にほぼ不可能。
だけど、>>823で言うように、
性的虐待等の異常な虐待をしていた場合は、
受け入れる受け入れないの話では無くなって来るから、
不快感、もしくは傷つけることもあるから、、
親類の話題は慎重に行った方がよいよね。。。
>>822
健常者の俺にも理解できない発言なんだが・・・
小さい頃から生きるために覚えたことが自分の感情を殺すこと。
親の言いなりになる、悪いのは自分と言い聞かせること。
その為に感情の欠如。お勉強不足だね。
人の根本にある感情、過去理解してない人はボダに近づくことも
語ることもしない方がいいと思われ
健常者の俺にも理解できない発言なんだが・・・
小さい頃から生きるために覚えたことが自分の感情を殺すこと。
親の言いなりになる、悪いのは自分と言い聞かせること。
その為に感情の欠如。お勉強不足だね。
人の根本にある感情、過去理解してない人はボダに近づくことも
語ることもしない方がいいと思われ
>>827
完全に健常者とは言いがたい気がした。。
完全に健常者とは言いがたい気がした。。
>>828
ボダの知り合いを持つ健常者ですが
ボダの知り合いを持つ健常者ですが
ﾎﾞﾀﾞの方を苦しめてきたのは、親御さんのあなた（子供）への愛の欠如じゃなくて、親らしくない酷い行動、あなたを傷つける行動なんですよ。
だからあなたは親の愛を求めていたのに親を憎んでるんです。
それほど、「酷い行動言動」というのは人を傷付けるんです。
愛ある恋人でも、あなたに酷いことをされて耐えられなくなったら見捨てます、そしていつか殆ど忘れてしまうんです。
親と恋人とは違います。
精神状態に余裕がなく普通でいられず酷いことをし、子供に憎まれてもなお心の中にあなたが居続けてます。
親だから。
だからあなたは親の愛を求めていたのに親を憎んでるんです。
それほど、「酷い行動言動」というのは人を傷付けるんです。
愛ある恋人でも、あなたに酷いことをされて耐えられなくなったら見捨てます、そしていつか殆ど忘れてしまうんです。
親と恋人とは違います。
精神状態に余裕がなく普通でいられず酷いことをし、子供に憎まれてもなお心の中にあなたが居続けてます。
親だから。
>>826
知り合いのボダは愛された記憶がないため
子供の愛し方も分からないそうだが、子供を抱きしめる事も手を繋ぐことすら
出来ないという。理由は出来ない、わからない。これが感情の欠如。
境界例が繰り返される原因だと思われ
親の愛は子供を自立させるための物なんでは
知り合いのボダは愛された記憶がないため
子供の愛し方も分からないそうだが、子供を抱きしめる事も手を繋ぐことすら
出来ないという。理由は出来ない、わからない。これが感情の欠如。
境界例が繰り返される原因だと思われ
親の愛は子供を自立させるための物なんでは
>>832
ボダの場合は、2～3歳の時の親の対応が
一番響くみたいだね・・。
愛された試しが無いのは、
それを確かめる余裕が無かったり、
ボダの症状が邪魔して、
健全な親子関係が築けなかったような気がする。。
親の愛とか、、、あまり聞きたくない言葉ですね。
やっぱりボダにはキツイのかも。。
ボダの場合は、2～3歳の時の親の対応が
一番響くみたいだね・・。
愛された試しが無いのは、
それを確かめる余裕が無かったり、
ボダの症状が邪魔して、
健全な親子関係が築けなかったような気がする。。
親の愛とか、、、あまり聞きたくない言葉ですね。
やっぱりボダにはキツイのかも。。
>>832
親との関係の不全は、境界例と強い相関関係があるみたいだけど、
因果関係ははっきり分かってない。
最近は、先天的な脳の機能不全から、境界例特徴を持ち、
親との関係がぐくしゃくするという説がある。
もちろんだからといって虐待が許されるわけじゃないし、
治療によって寛解しないわけじゃない。
親との関係の不全は、境界例と強い相関関係があるみたいだけど、
因果関係ははっきり分かってない。
最近は、先天的な脳の機能不全から、境界例特徴を持ち、
親との関係がぐくしゃくするという説がある。
もちろんだからといって虐待が許されるわけじゃないし、
治療によって寛解しないわけじゃない。
>>833
同じボダでも
過干渉から来るボダとACから来るボダがいるし
過干渉に多いのが自己愛併発
ACに多いのが回避性併発
そう感じるんだが
あまり親の愛にはこれ以上触れない方がいいような気がしてきた。今ここでは
同じボダでも
過干渉から来るボダとACから来るボダがいるし
過干渉に多いのが自己愛併発
ACに多いのが回避性併発
そう感じるんだが
あまり親の愛にはこれ以上触れない方がいいような気がしてきた。今ここでは
親子は50％同じ血が流れています。
性的虐待、許されないほど酷いことだと思います、辛かったと思います。
性的虐待は、尋常ではない精神状態の親が、自分の分身（子）に対して行動化した自傷行為です。
他人を犯したのではなく、自分を犯した。
親御さんも、傷ついたと思います。自分の心の痛みと娘の心の痛み、両方背負っています。
倍の苦しみです。
でもどうか、親御さんは愛がなかったんじゃない、あなたがどんな子供でも愛してた（今でも愛してる）ということ、でも行動で傷付けあってしまったということ、感じて下さい。
性的虐待、許されないほど酷いことだと思います、辛かったと思います。
性的虐待は、尋常ではない精神状態の親が、自分の分身（子）に対して行動化した自傷行為です。
他人を犯したのではなく、自分を犯した。
親御さんも、傷ついたと思います。自分の心の痛みと娘の心の痛み、両方背負っています。
倍の苦しみです。
でもどうか、親御さんは愛がなかったんじゃない、あなたがどんな子供でも愛してた（今でも愛してる）ということ、でも行動で傷付けあってしまったということ、感じて下さい。
ID:gSgaY2EOは何かの宗教なの?
言っていることがとんちんかんなことばかりだけど。
言っていることがとんちんかんなことばかりだけど。
産みさえすれば遺伝学的には親だけど
だからって何の救いにもならないし
それが害毒でさえある人なんて腐るほどいる。
昔の人は本当によく言ったものだよ、産みの親より育ての親って。
だからって何の救いにもならないし
それが害毒でさえある人なんて腐るほどいる。
昔の人は本当によく言ったものだよ、産みの親より育ての親って。
ACスレにも以前 書いてあったけど
毒親はさ、確かに、子どもを気にかけてはいるんだろう。それを愛と呼ぶかどうかは人によると思うが。
うちの毒親も「お前の幸せを心から願っています」とかメールしてくる。
しかし所詮それは「親が考える幸せ」であり、親本意であることに変わりはない。
それ以上でも以下でも、親は幸せとは認めないんだ。
本当の意味での愛とは、相手の立場に立つ、というのが最重要項目だよな。
毒親はさ、確かに、子どもを気にかけてはいるんだろう。それを愛と呼ぶかどうかは人によると思うが。
うちの毒親も「お前の幸せを心から願っています」とかメールしてくる。
しかし所詮それは「親が考える幸せ」であり、親本意であることに変わりはない。
それ以上でも以下でも、親は幸せとは認めないんだ。
本当の意味での愛とは、相手の立場に立つ、というのが最重要項目だよな。
>>837
そうなんですよね。。
でも、過干渉を絶える力が無いのは、
やはり幼少の頃から自立を妨げられていたという事だから･･･
そうですね、茶々を入れておいてなんですが、
自分も嫌なことを思い出しそうです。すいませんでした。
>>838
つまり、親を許して、親に愛されていると信じろと？
それで境界例は完治するとでも？
トラウマを刺激しているだけで、
何がしたいのか、解りません。。
気持ちは解る気もするんだけど・・・
そうなんですよね。。
でも、過干渉を絶える力が無いのは、
やはり幼少の頃から自立を妨げられていたという事だから･･･
そうですね、茶々を入れておいてなんですが、
自分も嫌なことを思い出しそうです。すいませんでした。
>>838
つまり、親を許して、親に愛されていると信じろと？
それで境界例は完治するとでも？
トラウマを刺激しているだけで、
何がしたいのか、解りません。。
気持ちは解る気もするんだけど・・・
すまん、精神障害じゃなく人格障害・・・・
気を悪くさせたらｽﾏｿ
気を悪くさせたらｽﾏｿ
ID:gSgaY2EO
いい加減消えて。回復の著しい妨げ。
虐待のつらさも知らないくせにボダについて語るな。
傷口に塩を塗っている行為に気づけ。
>>841
＞本当の意味での愛とは、相手の立場に立つ、というのが最重要項目だよな。
その通り。
いい加減消えて。回復の著しい妨げ。
虐待のつらさも知らないくせにボダについて語るな。
傷口に塩を塗っている行為に気づけ。
>>841
＞本当の意味での愛とは、相手の立場に立つ、というのが最重要項目だよな。
その通り。
私の発言に嫌な思いされた方がいたらごめんなさい。
私の好きな人がﾎﾞﾀﾞなんです。親に虐待されて育った人です。
彼を心から愛してるのに、彼が私に対してする「酷い行動」の為に、傷ついて、身を削られて、今、彼に近づきたくても近づけない状態、表面的には別れている状態です。
彼の口癖は、俺を受け入れてくれ、解ってくれ、です。
親子なら別れても、お互いの心の結び付き（こだわり）は切れないけど、
他人同士の恋愛だから、別れれば、お互い過去の人になってしまう。
男女の恋愛の悲しい限界を感じてます。
私の好きな人がﾎﾞﾀﾞなんです。親に虐待されて育った人です。
彼を心から愛してるのに、彼が私に対してする「酷い行動」の為に、傷ついて、身を削られて、今、彼に近づきたくても近づけない状態、表面的には別れている状態です。
彼の口癖は、俺を受け入れてくれ、解ってくれ、です。
親子なら別れても、お互いの心の結び付き（こだわり）は切れないけど、
他人同士の恋愛だから、別れれば、お互い過去の人になってしまう。
男女の恋愛の悲しい限界を感じてます。
>>841
相手の立場・・・
「あなたには何の権利も無い」
「どう感じろうと、子供である限り親が言う事が正しい」
「あなたには意見を言う資格は無い」
「親子は話し合う必要なんて無い。話し合いはトラブルを生むだけ」
母の言葉が蘇って、悲しくなった。
相手の立場・・・
「あなたには何の権利も無い」
「どう感じろうと、子供である限り親が言う事が正しい」
「あなたには意見を言う資格は無い」
「親子は話し合う必要なんて無い。話し合いはトラブルを生むだけ」
母の言葉が蘇って、悲しくなった。
>>847
例えあなたの好きな人がボダで、その人に向けられない葛藤をこのスレの他のボダに
向けるのは滑稽なお門違いだと思いませんか？
虐待について理解のない人はボダについて理解しようと思っても無理だよ。
>>827の言うとおりに。
世の中の人の大半は「すべて親は子どもを愛している」という幻想に囚われているから。
例えあなたの好きな人がボダで、その人に向けられない葛藤をこのスレの他のボダに
向けるのは滑稽なお門違いだと思いませんか？
虐待について理解のない人はボダについて理解しようと思っても無理だよ。
>>827の言うとおりに。
世の中の人の大半は「すべて親は子どもを愛している」という幻想に囚われているから。
>>847
多分、親についての主張を始める前に、
そのことを最初に言った方が良かったんだと思う。
でも、その彼にも、そういう事を言って
納得して貰える？多分、暴れだすんじゃないかと、
私は思ったよ。。
多分、親についての主張を始める前に、
そのことを最初に言った方が良かったんだと思う。
でも、その彼にも、そういう事を言って
納得して貰える？多分、暴れだすんじゃないかと、
私は思ったよ。。
>>あのね～貴女が彼の心理解してないからでしょ？
過去を含めて受け入れられないからでしょ？
彼の親を責めるなら、はじめに辛さ分かってあげるのが先だよ。
健常者の目線で見ちゃダメなんだって。
ボダは人一番敏感だから、貴女の言動に傷付いてたんだよ。
彼の親を責めることは彼を責めることに気付かないと
きっと彼自分がこんなんじゃなかったら
親もあんな事しなかったのにって、自分責めちゃってるかもよ。
勝手な推測だけど
過去を含めて受け入れられないからでしょ？
彼の親を責めるなら、はじめに辛さ分かってあげるのが先だよ。
健常者の目線で見ちゃダメなんだって。
ボダは人一番敏感だから、貴女の言動に傷付いてたんだよ。
彼の親を責めることは彼を責めることに気付かないと
きっと彼自分がこんなんじゃなかったら
親もあんな事しなかったのにって、自分責めちゃってるかもよ。
勝手な推測だけど
>>847ねアンカーミス
>>851
あなたはそう感じたかも知れないけど、私は彼の親を責めたり咎めたりする気持ちは全く持ってないんです。
むしろ、そんな、彼を虐待した親でも、会いたい。
会って、私は彼を愛している、彼という存在は私の人生にとってかけがえのないものなんです、と言いたいくらいです。
わかってもらえますか？
人を愛すると、自然とその人の親にまで会いたくて、自分の気持ちを伝えたい、彼は私にとってこんなに意味のある人なんだという気持ちを伝えたくなるのだと、初めて知りました。
彼はまだ、本当の意味で親と向き合うのを、避けてるようですので、そんな押し付けはまだしませんが。
あなたはそう感じたかも知れないけど、私は彼の親を責めたり咎めたりする気持ちは全く持ってないんです。
むしろ、そんな、彼を虐待した親でも、会いたい。
会って、私は彼を愛している、彼という存在は私の人生にとってかけがえのないものなんです、と言いたいくらいです。
わかってもらえますか？
人を愛すると、自然とその人の親にまで会いたくて、自分の気持ちを伝えたい、彼は私にとってこんなに意味のある人なんだという気持ちを伝えたくなるのだと、初めて知りました。
彼はまだ、本当の意味で親と向き合うのを、避けてるようですので、そんな押し付けはまだしませんが。
なんだかズレてますね…
私は、彼の親を責めてると誤解した発言をした>>851さんに、「誤解だとわかって欲しい」だけで、
私のﾎﾞﾀﾞ彼に自分をわかってもらうことなどさほど期待していません。
いつか解ってくれる日が来ればいいなー、でも一生来ないかもな…、くらいです。
私は、彼の親を責めてると誤解した発言をした>>851さんに、「誤解だとわかって欲しい」だけで、
私のﾎﾞﾀﾞ彼に自分をわかってもらうことなどさほど期待していません。
いつか解ってくれる日が来ればいいなー、でも一生来ないかもな…、くらいです。
>>全然わかってないから
貴女のことをボダ彼に分かってもらうんじゃなくて
ボダ彼の気持ちを分かることだから
誰か何とか言ってやって・・・・
スルーすればいいんだろうけど・・・・・・・・
ズレてるのは俺なの貴女なの？？
誰か意見キボンヌ
貴女のことをボダ彼に分かってもらうんじゃなくて
ボダ彼の気持ちを分かることだから
誰か何とか言ってやって・・・・
スルーすればいいんだろうけど・・・・・・・・
ズレてるのは俺なの貴女なの？？
誰か意見キボンヌ
ID:gSgaY2EOって、よほど親に愛されて育ったよね・・。
＞わかってもらえますか？
とか、凄い新鮮。
塚、キモ。
＞わかってもらえますか？
とか、凄い新鮮。
塚、キモ。
>ID:gSgaY2EO
境界例ではないけど、精神的な部分が社会的には良くない状態の人なのは確かだねｗ
どういうスレで取り扱ってる症状なのかは知らないけれどｗ
境界例ではないけど、精神的な部分が社会的には良くない状態の人なのは確かだねｗ
どういうスレで取り扱ってる症状なのかは知らないけれどｗ
・・・・・。
彼を支えきれなくて別れるか、呑み込まれ不安から逃げられそうな予感がする。
彼を支えきれなくて別れるか、呑み込まれ不安から逃げられそうな予感がする。
>>857
ボダ彼の具体的な状態が分からないからなんとも言えないな。
普通の人に対するならgSgaY2Eも7ephJeHも間違ってないと思うよ。
考え方に少々ズレがあってもそこに愛情があるなら
後は話し合ってお互いに折り合いをつけていけば良い話しだし。
ただボダの場合普通の人からすると有り得ない精神状態の時があるから
そういう時は何かを伝えることが難しいと思う。
ボダ彼の具体的な状態が分からないからなんとも言えないな。
普通の人に対するならgSgaY2Eも7ephJeHも間違ってないと思うよ。
考え方に少々ズレがあってもそこに愛情があるなら
後は話し合ってお互いに折り合いをつけていけば良い話しだし。
ただボダの場合普通の人からすると有り得ない精神状態の時があるから
そういう時は何かを伝えることが難しいと思う。
>>857さんはﾎﾞﾀﾞの方？
私あなたに悪意持っていないのですが、その時々で論点がすり替わるから困ります。
私は、
・行動言動というものが人を苦しめる（愛の有無に関係なく）
・親の愛は子を忘れないけど、男女の愛は終われば過去の人になる
・男女は愛していても、相手の行動言動にどうしても耐えられなくなる（心や体が壊れかけて辛い）と離れざるを得ない→過去の人になる
・男女の愛は素晴らしいものだけど、恋愛に無償の愛や無条件の愛を求め過ぎない方が、より幸せに近づくと思う。
現実を話してあげたかった。
私あなたに悪意持っていないのですが、その時々で論点がすり替わるから困ります。
私は、
・行動言動というものが人を苦しめる（愛の有無に関係なく）
・親の愛は子を忘れないけど、男女の愛は終われば過去の人になる
・男女は愛していても、相手の行動言動にどうしても耐えられなくなる（心や体が壊れかけて辛い）と離れざるを得ない→過去の人になる
・男女の愛は素晴らしいものだけど、恋愛に無償の愛や無条件の愛を求め過ぎない方が、より幸せに近づくと思う。
現実を話してあげたかった。
>>863
だから健常者って何度もいってるんだけど・・・・・
何度もすり替わってるのは貴女ですが・・・・・
ACの愛情を理解してから来て下さい・・・・・・・
以下スルーでいい？？
ACの人に愛情わからせようとしても無理なんだから
それが、貴女が言った、そんな押つ付けはまだしませんが。
その一言がすべて物がってる
こんな女のために軽い自己嫌悪・・・・・・・
だから健常者って何度もいってるんだけど・・・・・
何度もすり替わってるのは貴女ですが・・・・・
ACの愛情を理解してから来て下さい・・・・・・・
以下スルーでいい？？
ACの人に愛情わからせようとしても無理なんだから
それが、貴女が言った、そんな押つ付けはまだしませんが。
その一言がすべて物がってる
こんな女のために軽い自己嫌悪・・・・・・・
>>864
優しすぎるんだよｗｗスルーで。
レスするとまた反応レスが来てキリがないと思われ。
ボダはしつこいって言われるけど普通の人でもしつこいのはい(ry
ID:gSgaY2EOは宗教に向いてるなｗｗ
優しすぎるんだよｗｗスルーで。
レスするとまた反応レスが来てキリがないと思われ。
ボダはしつこいって言われるけど普通の人でもしつこいのはい(ry
ID:gSgaY2EOは宗教に向いてるなｗｗ
ごめんなさい、ﾎﾞﾀﾞ彼の状態を察して、彼にも言ったり説明していないこと（愛について）を、ここで話そうとした私が場違いでした。
「回復ｽﾚ」ということで、どこか安心？というか期待？があったのかも。
迷惑なようなので退散しますね。
毒親ｽﾚ、早速ｻﾗｯとですが読みました。
自分のせいじゃなくて親のせい、と親を悪者にするのもかわいそう。
自分も悪くない、親も悪人ではない、社会が悪いわけでもない、ただ、どうしようもなかっただけなんだ…と思うことは出来ないのでしょうか…？
すみません、消えます。
「回復ｽﾚ」ということで、どこか安心？というか期待？があったのかも。
迷惑なようなので退散しますね。
毒親ｽﾚ、早速ｻﾗｯとですが読みました。
自分のせいじゃなくて親のせい、と親を悪者にするのもかわいそう。
自分も悪くない、親も悪人ではない、社会が悪いわけでもない、ただ、どうしようもなかっただけなんだ…と思うことは出来ないのでしょうか…？
すみません、消えます。
捨て台詞だけ吐いて消えるとかうざす
>>866
＞上段
俺は別に迷惑だとは思わないよ。
そういうのも回復に向けての一つの参考になるだろうしね。
＞下段
境界例の内面は激変するから
一つの認識のまま割り切り続けることは難しいかもしれない。
＞上段
俺は別に迷惑だとは思わないよ。
そういうのも回復に向けての一つの参考になるだろうしね。
＞下段
境界例の内面は激変するから
一つの認識のまま割り切り続けることは難しいかもしれない。
一つの認識のまま割り切り続けることは難しいかもしれない。
↓
一つの認識のまま割り切り続けることはすぐには難しいかもしれない。
↓
一つの認識のまま割り切り続けることはすぐには難しいかもしれない。
どうしようもないなら、何なんだよあたしら。
♪望まれても無いのに～ 殺されもしなかった～
♪望まれても無いのに～ 殺されもしなかった～
↑なるほどすごくよく解ります。それでかぁ…。（ｽﾐﾏｾﾝ、迷惑でないと言われてまた出て来ちゃいました）
どっちも悪くない
世の中なんてこんなもん
人間なんてみんな良いところも悪いところもある
どうしようもないんだから恨みっこなし！
こういうごく普通の考えがなかなか出来ないというか、それではおさまりがつかないんですね。
良い意味で、割り切った方がいい場合に割り切れるようにならないと、いつまでも苦しさはついてまわって来るんだけどな。
どっちも悪くない
世の中なんてこんなもん
人間なんてみんな良いところも悪いところもある
どうしようもないんだから恨みっこなし！
こういうごく普通の考えがなかなか出来ないというか、それではおさまりがつかないんですね。
良い意味で、割り切った方がいい場合に割り切れるようにならないと、いつまでも苦しさはついてまわって来るんだけどな。
愛はすべてだ～～
愛こそすべてだ～～
愛は地球を救う～
愛があればすべて分かり合える～
例えそれがゆがんだ愛でも～～
私が話せばみんな分かってくれる～
愛の裏には憎しみなんかない～～
押し付けの愛情論～～
ああここは理想郷～
誰か作曲しない？
スレ汚しｽﾏｿ・・・・・
愛こそすべてだ～～
愛は地球を救う～
愛があればすべて分かり合える～
例えそれがゆがんだ愛でも～～
私が話せばみんな分かってくれる～
愛の裏には憎しみなんかない～～
押し付けの愛情論～～
ああここは理想郷～
誰か作曲しない？
スレ汚しｽﾏｿ・・・・・
>>873は
>>869さんへのﾚｽです。
あと、まだ押し付けてないって言ったこと、変な風にとらないで下さいね。
好きな人に解って欲しいと思うのは、ﾎﾞﾀﾞの方だろうが健常者だろうが同じですよ。
でも、ﾎﾞﾀﾞ彼は私のことを解る余裕はあまりなく、まず自分のことを解って欲しい思いでいっぱいなんです。
だから、私は、自分を解って欲しい（知ってくれて側に置いてくれればいいだけで、それ以上特別なことは求めませんが）気持ちは今はひとまず抑えて、彼を見つめています。
いつか彼の心に余裕が出来るまでね。
>>869さんへのﾚｽです。
あと、まだ押し付けてないって言ったこと、変な風にとらないで下さいね。
好きな人に解って欲しいと思うのは、ﾎﾞﾀﾞの方だろうが健常者だろうが同じですよ。
でも、ﾎﾞﾀﾞ彼は私のことを解る余裕はあまりなく、まず自分のことを解って欲しい思いでいっぱいなんです。
だから、私は、自分を解って欲しい（知ってくれて側に置いてくれればいいだけで、それ以上特別なことは求めませんが）気持ちは今はひとまず抑えて、彼を見つめています。
いつか彼の心に余裕が出来るまでね。
>>874
ﾜﾛﾀｗ 笑わせてくれて㌧。
ﾜﾛﾀｗ 笑わせてくれて㌧。
>>871さん、
命はみんな意味があると思う。
男女がくっついて出来た結果というのは誰でもみんな同じで、生まれてきた赤ちゃんに存在の優劣なんてないと思う。
うまく伝えられなくてはがゆいけど、世の中、待望されて生まれた子でも、できちゃったから生まれた子（現実はこっちの方が多いと思う）でも、命としての価値は同じだし、幸せになる権利があると思う。
今現在または未来にあなたに負けない位あなたの存在を喜ぶ人が絶対いると思う。
人が一生懸命生きようとしてること以上に素晴らしいものはないと思う。
命はみんな意味があると思う。
男女がくっついて出来た結果というのは誰でもみんな同じで、生まれてきた赤ちゃんに存在の優劣なんてないと思う。
うまく伝えられなくてはがゆいけど、世の中、待望されて生まれた子でも、できちゃったから生まれた子（現実はこっちの方が多いと思う）でも、命としての価値は同じだし、幸せになる権利があると思う。
今現在または未来にあなたに負けない位あなたの存在を喜ぶ人が絶対いると思う。
人が一生懸命生きようとしてること以上に素晴らしいものはないと思う。
879 ：優しい名無しさん：2006/05/22(月) 00:49:17 ID:T2GmzgvO
>>874
>>877
もう！なんでここって現実を伝えたり思ったこと話すと茶化されたりお花畑の妄想とか言われちゃうんですか！？
ｽﾚ違いなのは自覚してるけど…
まあ、招かれざる客ってことで、しかたないか。
明日も早いし、もうそろそろ寝ないと。
>>877
もう！なんでここって現実を伝えたり思ったこと話すと茶化されたりお花畑の妄想とか言われちゃうんですか！？
ｽﾚ違いなのは自覚してるけど…
まあ、招かれざる客ってことで、しかたないか。
明日も早いし、もうそろそろ寝ないと。
うわーーウゼェーーー
境界例でもないがあまりのウザさについ書き込んでしまったじゃないか
境界例でもないがあまりのウザさについ書き込んでしまったじゃないか
ID:T2GmzgvO 読んでるとハラワタ煮えくりかえる。無神経にもほどがある。
ID:gSgaY2EO=ID:T2GmzgvO
>性的虐待は、尋常ではない精神状態の親が、自分の分身（子）に対して行動化した自傷行為です。
>親御さんも、傷ついたと思います。自分の心の痛みと娘の心の痛み、両方背負っています。
>倍の苦しみです。
これ貴女の元彼に虐待の話として言った？言ったとしたら最低だよ。
恋愛が儚いものかもしれない、けれどだからって親の愛情を神格化して
絶対化して、ましてや虐待を受けて育った元彼にそれらしき事をいったら
貴女こそ『・行動言動というものが人を（彼を）苦しめた（愛の有無に関係なく）』
のではないの？
>・愛していても、相手の行動言動にどうしても耐えられなくなる
>（心や体が壊れかけて辛い）と離れざるを得ない→過去の人になる
親からそれをされたら子供の内は逃げ場が無いんだよ。
そこから逃げ出すのがどんなに大変か。逃げても傷を負ったまま生きなければならない。
過去で済ます事すら出来ない。
そんな話がそこらじゅうに転がっているご時世で親の愛情ってそんなに崇め奉られるものか？
むしろ男女の方がいいよ、遠巻きにでも逃げられるもの、いまの貴女みたいにさ。
>性的虐待は、尋常ではない精神状態の親が、自分の分身（子）に対して行動化した自傷行為です。
>親御さんも、傷ついたと思います。自分の心の痛みと娘の心の痛み、両方背負っています。
>倍の苦しみです。
これ貴女の元彼に虐待の話として言った？言ったとしたら最低だよ。
恋愛が儚いものかもしれない、けれどだからって親の愛情を神格化して
絶対化して、ましてや虐待を受けて育った元彼にそれらしき事をいったら
貴女こそ『・行動言動というものが人を（彼を）苦しめた（愛の有無に関係なく）』
のではないの？
>・愛していても、相手の行動言動にどうしても耐えられなくなる
>（心や体が壊れかけて辛い）と離れざるを得ない→過去の人になる
親からそれをされたら子供の内は逃げ場が無いんだよ。
そこから逃げ出すのがどんなに大変か。逃げても傷を負ったまま生きなければならない。
過去で済ます事すら出来ない。
そんな話がそこらじゅうに転がっているご時世で親の愛情ってそんなに崇め奉られるものか？
むしろ男女の方がいいよ、遠巻きにでも逃げられるもの、いまの貴女みたいにさ。
>>875 何で健常者のくせに彼と彼の母親の関係にそんなに首を突っ込むわけ？
まだ、婚約者にすらなっていないくせに、関係ないじゃん。
それに、他人の親達をそんなに必死に弁護する理由もわからない。
何に固執しているとそうなるわけ？ 勉強の為に教えてよ。
彼、あなたと話しているとイライラして居られないんだろうな。
口に出されなくても、その考え方が空気を伝って来るんだろうな。
あなたのレスは全部、周りの人の気持ちが全く見えていない無知な発言であり、
身内以外の人間に対して珍しくイライラ致しましたよ。
まさに>>882の言う｢ハラワタ煮えくり返る｣気持ちで読ませて頂きました。
「人の気持ちを考え過ぎる人格障害」の私から言わせて頂きますが、
あなたは、人の気持ちがわから無すぎるよ。
まだ、婚約者にすらなっていないくせに、関係ないじゃん。
それに、他人の親達をそんなに必死に弁護する理由もわからない。
何に固執しているとそうなるわけ？ 勉強の為に教えてよ。
彼、あなたと話しているとイライラして居られないんだろうな。
口に出されなくても、その考え方が空気を伝って来るんだろうな。
あなたのレスは全部、周りの人の気持ちが全く見えていない無知な発言であり、
身内以外の人間に対して珍しくイライラ致しましたよ。
まさに>>882の言う｢ハラワタ煮えくり返る｣気持ちで読ませて頂きました。
「人の気持ちを考え過ぎる人格障害」の私から言わせて頂きますが、
あなたは、人の気持ちがわから無すぎるよ。
>>883に禿しく同意！
恋人に傷つけられたら、
どうせ他人だからいずれ忘れられる。
親に傷つけられたら、
それでも子は親を求めるし、
一生切り捨てられないから、
むなしさが永遠について回る。
親の愛情云々なんて、痛いほどわかってる。
親を責めちゃいけないっていう罪悪感はACの特徴。
まずは親の行動が悪かった、それが原因だったって、
自分を責めるのをやめることがACの第一ステップ。
そうしたら親を許す、忘れる、認めるっていう選択肢が出てくる。
>>875さんは、いっぺんにACに求めすぎて、逆に苦しめてる。
チラ裏ごめん。
どうせ他人だからいずれ忘れられる。
親に傷つけられたら、
それでも子は親を求めるし、
一生切り捨てられないから、
むなしさが永遠について回る。
親の愛情云々なんて、痛いほどわかってる。
親を責めちゃいけないっていう罪悪感はACの特徴。
まずは親の行動が悪かった、それが原因だったって、
自分を責めるのをやめることがACの第一ステップ。
そうしたら親を許す、忘れる、認めるっていう選択肢が出てくる。
>>875さんは、いっぺんにACに求めすぎて、逆に苦しめてる。
チラ裏ごめん。
>>875です
皆さんのﾚｽを一つ一つ読みました。
私が思うことをそのままこのｽﾚに書いたことが、住人の方の心を傷つけたこと、反省してます。
ごめんなさい。
何故彼の親をそんなに…の質問への答えですが、
ﾎﾞｰﾀﾞｰの方でもｹｰｽは様々だと思います。
彼の場合は、自分の両親の話をよく私の前でするのです。
彼の肉親に対する見方は、健常者の感覚とは違うのですが、
虐待した父親に対しても、また「良い像」を重ねようとしている母親に対しても、彼なりに受け入れようとしてる気持ちが私に伝わってくるのです。
皆さんのﾚｽを一つ一つ読みました。
私が思うことをそのままこのｽﾚに書いたことが、住人の方の心を傷つけたこと、反省してます。
ごめんなさい。
何故彼の親をそんなに…の質問への答えですが、
ﾎﾞｰﾀﾞｰの方でもｹｰｽは様々だと思います。
彼の場合は、自分の両親の話をよく私の前でするのです。
彼の肉親に対する見方は、健常者の感覚とは違うのですが、
虐待した父親に対しても、また「良い像」を重ねようとしている母親に対しても、彼なりに受け入れようとしてる気持ちが私に伝わってくるのです。
続きです。
彼が、自分に説明をつける為に、両親を見つめ出してるんです。
見つめ方もこちらからすると不器用（でもそれが彼らしさです）ですが。
彼は、心のどこかで、親を肯定したい、自分（実家からは勘当同様の厄介者扱いされてるみたいです）も親に認められたい、
彼のそんな気持ちが、彼といると伝わってくるからです。
彼を認めること＝彼の両親を認めること
だと思っています。
彼が手探りでそうしようとしているので。
あとｽﾐﾏｾﾝ、恥ずかしい質問ですが、ACはｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝで良いのですか？
彼が、自分に説明をつける為に、両親を見つめ出してるんです。
見つめ方もこちらからすると不器用（でもそれが彼らしさです）ですが。
彼は、心のどこかで、親を肯定したい、自分（実家からは勘当同様の厄介者扱いされてるみたいです）も親に認められたい、
彼のそんな気持ちが、彼といると伝わってくるからです。
彼を認めること＝彼の両親を認めること
だと思っています。
彼が手探りでそうしようとしているので。
あとｽﾐﾏｾﾝ、恥ずかしい質問ですが、ACはｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝで良いのですか？
>>887
あのね、お節介なんだけど、ちょっとだけ教えてあげるよ。
>虐待した父親に対しても、また「良い像」を重ねようとしている母親に対しても
子供の頃から、こんな両親を「必死に受け入れようとして来た」から、
自立すべき年齢になったときに障害がでちゃったわけ。(認知の歪み)
大人なら、そういう人とは距離を置いて付き合えば良い訳なんだけど、
自力で生きる術を持たない子供の頃は、受け入れないと生きられなかったわけだよね。
今の彼はもう大人になって、両親に依存しなくても生きて行ける様になったのに、
子供の頃からの習慣で、未だに自分を虐待した両親を受け入れようとして、
そういったもろもろの鬱積したストレスから、些細な事で爆発してキレ易くなってるんだよね。
だから、彼がまず始めにしなければならない事は、
｢自分は健常者とは違っているらしい｣という現実を受け入れる事と、
｢自分がこんな風になってしまったのは、決して自分のせいではなく、自分の育った環境や
それを取り巻く人達(主に親)のせいで、こうなってしまったのだ｣っていう心の開放なの。
そこから、｢自分で自分を支えられる大人になったんだから、
自分に酷い事をする人を、必死に理解しよう・引きとめようとしなくてもいいんだ。｣って発展したり
自分を呪縛から解放して行ったり、その他、回復への長い旅が始まるのに、
あなたみたいに、病名と内容を、自分に都合よいところだけ聞きかじっただけみたいな人が
｢親もかわいそう｣って奇麗事言って、当事者を苦しみの渦に引き止めようとする。
あなたが愛しているのは誰？彼の親なの？彼自身じゃないの？
あのね、お節介なんだけど、ちょっとだけ教えてあげるよ。
>虐待した父親に対しても、また「良い像」を重ねようとしている母親に対しても
子供の頃から、こんな両親を「必死に受け入れようとして来た」から、
自立すべき年齢になったときに障害がでちゃったわけ。(認知の歪み)
大人なら、そういう人とは距離を置いて付き合えば良い訳なんだけど、
自力で生きる術を持たない子供の頃は、受け入れないと生きられなかったわけだよね。
今の彼はもう大人になって、両親に依存しなくても生きて行ける様になったのに、
子供の頃からの習慣で、未だに自分を虐待した両親を受け入れようとして、
そういったもろもろの鬱積したストレスから、些細な事で爆発してキレ易くなってるんだよね。
だから、彼がまず始めにしなければならない事は、
｢自分は健常者とは違っているらしい｣という現実を受け入れる事と、
｢自分がこんな風になってしまったのは、決して自分のせいではなく、自分の育った環境や
それを取り巻く人達(主に親)のせいで、こうなってしまったのだ｣っていう心の開放なの。
そこから、｢自分で自分を支えられる大人になったんだから、
自分に酷い事をする人を、必死に理解しよう・引きとめようとしなくてもいいんだ。｣って発展したり
自分を呪縛から解放して行ったり、その他、回復への長い旅が始まるのに、
あなたみたいに、病名と内容を、自分に都合よいところだけ聞きかじっただけみたいな人が
｢親もかわいそう｣って奇麗事言って、当事者を苦しみの渦に引き止めようとする。
あなたが愛しているのは誰？彼の親なの？彼自身じゃないの？
彼、｢親に認められたい｣って気持ちを手放さないと駄目になっちゃうよ。
887のしている事は逆なんだよ。口出すなら、彼を両親の呪縛から解放する手伝いをしてあげて欲しいし、
自分を虐待した親を許すかどうかは、本人が理論的に許すのは苦しすぎるので、
自然とそんな気持ちになれるまで待つしかないし、一生許せなくてもかまわないの！(彼自信の人生だから)
だから、彼を自分の理想像にコントロールしようとするのは止めて、
両親を恨んでいる彼を、そのまま受け入れて愛して欲しいよ。私の言っている事、可笑しいと思いますか？
私の目指す｢健常者の愛し方｣って、こんな愛し方じゃないの？
あまり上手く説明出来ないけど、本当に愛情があるなら、このくらいの事は本やネットで勉強すればわかる事だし、
心が狭くて悪いけど、
>私が思うことをそのままこのｽﾚに書いた
ってセリフさ、追い討ちをかける様に嫌～～～な気分になったよ。
おまけ：ACはアダルトチルドレンで良いです。
887のしている事は逆なんだよ。口出すなら、彼を両親の呪縛から解放する手伝いをしてあげて欲しいし、
自分を虐待した親を許すかどうかは、本人が理論的に許すのは苦しすぎるので、
自然とそんな気持ちになれるまで待つしかないし、一生許せなくてもかまわないの！(彼自信の人生だから)
だから、彼を自分の理想像にコントロールしようとするのは止めて、
両親を恨んでいる彼を、そのまま受け入れて愛して欲しいよ。私の言っている事、可笑しいと思いますか？
私の目指す｢健常者の愛し方｣って、こんな愛し方じゃないの？
あまり上手く説明出来ないけど、本当に愛情があるなら、このくらいの事は本やネットで勉強すればわかる事だし、
心が狭くて悪いけど、
>私が思うことをそのままこのｽﾚに書いた
ってセリフさ、追い討ちをかける様に嫌～～～な気分になったよ。
おまけ：ACはアダルトチルドレンで良いです。
892 ：優しい名無しさん：2006/05/22(月) 10:16:59 ID:UTF6PCGH
さかのぼって『聖母なりきり女』の書き込み見て、パキ断薬の吐き気も吹っ飛んだ。
気分悪くなるの通り越して冷めた。
『自分は良い人』と思い込んでる健常者がこんなにも鬱陶しいもんなのか。
そりゃ彼も離れるよ。
彼はアナタから離れる事が回復の第一歩と思ってくれ。
自分の周りにこのテの『自己陶酔なりきり聖母女』がいなくてよかった。
アナタは途上国でボランティアでもして自分に酔ってなさいな。
あ、私にレスつけんなよ。
気分悪くなるの通り越して冷めた。
『自分は良い人』と思い込んでる健常者がこんなにも鬱陶しいもんなのか。
そりゃ彼も離れるよ。
彼はアナタから離れる事が回復の第一歩と思ってくれ。
自分の周りにこのテの『自己陶酔なりきり聖母女』がいなくてよかった。
アナタは途上国でボランティアでもして自分に酔ってなさいな。
あ、私にレスつけんなよ。
>>889さん
教えてくれてありがとう。
なるほど、勉強になりました。
彼に必要なのは開放なのですね。
彼は今、「自分がこうなったのは環境が悪い」のところまでいってます。
誤解や早合点されると残念ですが、
私は彼の口からご両親の話を聞くと、
「酷い（ことをせざるを得なかった）親だなあ、だから彼がこうなったのも無理ないな」という気持ちと、
「でも見捨てたくないな（愛のようなもの？）」というような気持ちと、両方抱きます。つねに。
続く
教えてくれてありがとう。
なるほど、勉強になりました。
彼に必要なのは開放なのですね。
彼は今、「自分がこうなったのは環境が悪い」のところまでいってます。
誤解や早合点されると残念ですが、
私は彼の口からご両親の話を聞くと、
「酷い（ことをせざるを得なかった）親だなあ、だから彼がこうなったのも無理ないな」という気持ちと、
「でも見捨てたくないな（愛のようなもの？）」というような気持ちと、両方抱きます。つねに。
続く
続けんでええ
ていうか、ｽﾚ違い。
ここまで来ると、 ID:T2GmzgvOは、
このｽﾚとかに移動した方がいいと思われた。
話聞いてほしい人、聞くからおいで28
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148167680/
本当にすごい勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ６５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148000636/
このｽﾚとかに移動した方がいいと思われた。
話聞いてほしい人、聞くからおいで28
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148167680/
本当にすごい勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ６５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148000636/
私は相手をｺﾝﾄﾛｰﾙする気もされる気も全くないです。
勝手に「ｺﾝﾄﾛｰﾙしようとしてる」と思われるのは心外です。
彼の両親の話を聞いている時も、余計な口だししないようにし、ただ彼が明るく話す時は明るく聞き、悲しく訴えた時は私も涙が出た、そんな感じです。
ここで押し付けがましい意見をつい書き込んでしまったことは事実ですが、
だからといって、彼の前でも同じという訳ではないので過度に反応されるのは困ります。
彼に対しては言動に気をつけ彼を思い通りにしようとはしないことを心がけています。
勝手に「ｺﾝﾄﾛｰﾙしようとしてる」と思われるのは心外です。
彼の両親の話を聞いている時も、余計な口だししないようにし、ただ彼が明るく話す時は明るく聞き、悲しく訴えた時は私も涙が出た、そんな感じです。
ここで押し付けがましい意見をつい書き込んでしまったことは事実ですが、
だからといって、彼の前でも同じという訳ではないので過度に反応されるのは困ります。
彼に対しては言動に気をつけ彼を思い通りにしようとはしないことを心がけています。
>>897
ここは境界例だらけのｽﾚだから、
冷静に彼の事もあなたの事も気遣ってあげられる場所じゃない。
冷静な判断とか、話を聞いて欲しかったら、
他のｽﾚをあたってください。
ここは健常者が話を聞いてもらうメインのｽﾚでは無いから。
ここは境界例だらけのｽﾚだから、
冷静に彼の事もあなたの事も気遣ってあげられる場所じゃない。
冷静な判断とか、話を聞いて欲しかったら、
他のｽﾚをあたってください。
ここは健常者が話を聞いてもらうメインのｽﾚでは無いから。
聖女か。
自分の価値観が絶対的に正義だと思う人いるんだよね。
まえにかなり親しかった人に「親に許しを請うて実家にかえれ」って言われたとき、歪みの無い家庭で育った人にはわからないんだな、って思った。
なんかその時絶望的に孤独だったのと、私って普通の人から見るとただのわがままにみえるんだな、って悲しくなったのを思い出した。
自分の価値観が絶対的に正義だと思う人いるんだよね。
まえにかなり親しかった人に「親に許しを請うて実家にかえれ」って言われたとき、歪みの無い家庭で育った人にはわからないんだな、って思った。
なんかその時絶望的に孤独だったのと、私って普通の人から見るとただのわがままにみえるんだな、って悲しくなったのを思い出した。
気遣ってほしいとは特に思わないんだけど、過剰に人に腹立てたり責めたり早合点したり…なんだかなぁ…まあしょうがない、ここについ書き込んでしまった私が原因なので。
失礼致しました。
移動しますね。
失礼致しました。
移動しますね。
>｢でも見捨てたくないな(愛のようなもの？)｣
違うねw
相手より格上な気分でいられるから居心地いいだけだよ。
認めたくないだろうけど。
違うねw
相手より格上な気分でいられるから居心地いいだけだよ。
認めたくないだろうけど。
>>900
有難う御座います。
多分、あなたの言っていることは、
AC系のボダなら歪んだ認識をしてる事があって、
私がそうだったんだけれど、
あなたの話を理解出来るようになるまで
親との別居と2年のカウンセリングが必要でした。
理解するのに2年もかかる内容を、
ここで説明し続けるのは、効率的じゃないとおもったのです。
あなたには、その彼に対しての悩みや相談事もあると思うので、
もっと解決策が得られる場所を探した方が良いかなと、感じたのです。
不器用な対応で申し訳ありませんでした。
有難う御座います。
多分、あなたの言っていることは、
AC系のボダなら歪んだ認識をしてる事があって、
私がそうだったんだけれど、
あなたの話を理解出来るようになるまで
親との別居と2年のカウンセリングが必要でした。
理解するのに2年もかかる内容を、
ここで説明し続けるのは、効率的じゃないとおもったのです。
あなたには、その彼に対しての悩みや相談事もあると思うので、
もっと解決策が得られる場所を探した方が良いかなと、感じたのです。
不器用な対応で申し訳ありませんでした。
結局はあなたがキレて終わるだろうね。
愛が通じなかった、恩を忘れてるとか思うんでしょう。
でも、ボダは存在自体を愛してくれる人を求めてる動物だから、そんな簡単なことではないんだよ。
私たちが腹立ててるようにみえるのは『そんな単純なことじゃないから苦しんでる』ことへの絶望感が呼び起こされるからなんだろうな。
愛が通じなかった、恩を忘れてるとか思うんでしょう。
でも、ボダは存在自体を愛してくれる人を求めてる動物だから、そんな簡単なことではないんだよ。
私たちが腹立ててるようにみえるのは『そんな単純なことじゃないから苦しんでる』ことへの絶望感が呼び起こされるからなんだろうな。
gSgaY2EO=ID:T2GmzgvO のいってることは
健常者の私から見ても苦しくなったよ…。
ボダの人の反発をそこまで招いて不快にしているのに
いつまでも持論にこだわってこのスレに書き続けること…
無神経だといわれてもしょうがないと思う。
彼の前では気遣ってそこまで言わないけど
見ず知らずの他人なら何を言ってもいい？
なんだかそこもおかしいと思いますよ…
言ってることが概ね一般論（理想論かも）であっても
一般的状況じゃないからこそ苦しんでいるのに…
「教えてあげる」「こうしてあげる」
っていう口調も上から出ている感じがするんです。
健常者の私から見ても苦しくなったよ…。
ボダの人の反発をそこまで招いて不快にしているのに
いつまでも持論にこだわってこのスレに書き続けること…
無神経だといわれてもしょうがないと思う。
彼の前では気遣ってそこまで言わないけど
見ず知らずの他人なら何を言ってもいい？
なんだかそこもおかしいと思いますよ…
言ってることが概ね一般論（理想論かも）であっても
一般的状況じゃないからこそ苦しんでいるのに…
「教えてあげる」「こうしてあげる」
っていう口調も上から出ている感じがするんです。
そんなに変なこと言ってないと思うよ
誰かを責めてるうちは楽になれない
結構苦労したひとだと思う
誰かを責めてるうちは楽になれない
結構苦労したひとだと思う
ただ長いプロセスが必要だから人を憎む自分をだめだとか思う必要もない
普通の人でも解らないまま死ぬひとの方が多い
普通の人でも解らないまま死ぬひとの方が多い
憎むとかどうとかが問題ではなく
彼が今の自分を理解しもつれをほぐして前に進むためには
原因を素直に認識するプロセスを経る必要があるということ
それを妨害しちゃいかん
彼が今の自分を理解しもつれをほぐして前に進むためには
原因を素直に認識するプロセスを経る必要があるということ
それを妨害しちゃいかん
908 ：優しい名無しさん：2006/05/22(月) 17:59:23 ID:fp23Bws0
909 ：優しい名無しさん：2006/05/22(月) 18:32:32 ID:gl//Y/M6
過去＝原因がある程度整理できるよう、客観的になれるまで時間が掛かるんだよね。
認知療法五年の私でも、親を罰してほしいと思うことがよくある。
彼氏は自分に対する嫌悪感でいっぱいになっていくとオモ。
彼氏に逃げろって言ってあげたい。今はまだその時期じゃないから。
認知療法五年の私でも、親を罰してほしいと思うことがよくある。
彼氏は自分に対する嫌悪感でいっぱいになっていくとオモ。
彼氏に逃げろって言ってあげたい。今はまだその時期じゃないから。
ID:T2GmzgvO痛い、痛すぎるよ。
自己愛丸出しの女、しかも境界例以外の人からみてもウザがられてる。
精神的オナニーもほどほどにしてくれ。
絶対友達になりたくないタイプ。
キリスト教の宣教師でもやってなよ。
自己愛丸出しの女、しかも境界例以外の人からみてもウザがられてる。
精神的オナニーもほどほどにしてくれ。
絶対友達になりたくないタイプ。
キリスト教の宣教師でもやってなよ。
>>910
そりゃ言い方変えながらも最後まで自分変えなかった事からもわかるもんね。
それで、所々私は彼のためにここまで尽くしてる、理解してるアピール
人の意見を聞くようなそぶりを見せつつまるで聞いてない。掲げるのは愛情理論だけ。
近親相姦すら許す発言・・・・・・・。
そして分かってもらえないと被害者面。
多分彼に対しても同じ態度なんだろう
そりゃ言い方変えながらも最後まで自分変えなかった事からもわかるもんね。
それで、所々私は彼のためにここまで尽くしてる、理解してるアピール
人の意見を聞くようなそぶりを見せつつまるで聞いてない。掲げるのは愛情理論だけ。
近親相姦すら許す発言・・・・・・・。
そして分かってもらえないと被害者面。
多分彼に対しても同じ態度なんだろう
>>911
読んでいて毒親の押し付けとカブって痒くてしょうがなかった。。。
どっちが過剰反応だよ、呆れた。勉強不足にも程があるな。
結局、彼のことを理解した「つもり」になって持論押し付けてる事に気づいてない。
>>904に禿同だよ。
「理想論押し付けて 幸せにしたつもり？
人を愛せるなんて 笑わせないで」（中島美嘉：Fed up）
って歌詞があるけどさ。ホントにこんな感じだ。
ボダに一般論や理想論は通用しないもんな。
瘡蓋剥いで傷口抉るだけ。下手すると背中を押してしまう。
M沢の失敗したケースがその典型例であろう。
読んでいて毒親の押し付けとカブって痒くてしょうがなかった。。。
どっちが過剰反応だよ、呆れた。勉強不足にも程があるな。
結局、彼のことを理解した「つもり」になって持論押し付けてる事に気づいてない。
>>904に禿同だよ。
「理想論押し付けて 幸せにしたつもり？
人を愛せるなんて 笑わせないで」（中島美嘉：Fed up）
って歌詞があるけどさ。ホントにこんな感じだ。
ボダに一般論や理想論は通用しないもんな。
瘡蓋剥いで傷口抉るだけ。下手すると背中を押してしまう。
M沢の失敗したケースがその典型例であろう。
gSgaY2EO=ID:T2GmzgvOの主張は、認知のゆがみの典型的な例で、
一見正しいように見える、実は自分に都合のいい論に必死にしがみついている。
強く信じ、主張することで自分の迷い、疑いを拭い去ろうとしている。
そして「それが現実」「過剰反応」「早合点」と認知のゆがみの二階建て。
一見正しいように見える、実は自分に都合のいい論に必死にしがみついている。
強く信じ、主張することで自分の迷い、疑いを拭い去ろうとしている。
そして「それが現実」「過剰反応」「早合点」と認知のゆがみの二階建て。
お陰で「否認」という防衛機制は人格障害でない人でも激しい事がわかりますたｗ
ボダがすることは、健常者ではできない言動だから。認知しない事は異常だよ。
>>899
似たような経験あるよ。
結局幸せ（というか普通の家庭）に育った人間にはわからないよね('A`)
と思うとまた「自分には味方がいない」という孤立無援状態に。
今の友人はAC（ボダではない）だから付き合いやすいけど。
あんまり親しくない人からは普段明るく振舞うし、物事を割りとこなす所から
「苦労してなさそう」「悩みがなさそう」とか良く言われるんだけれども。
似たような経験あるよ。
結局幸せ（というか普通の家庭）に育った人間にはわからないよね('A`)
と思うとまた「自分には味方がいない」という孤立無援状態に。
今の友人はAC（ボダではない）だから付き合いやすいけど。
あんまり親しくない人からは普段明るく振舞うし、物事を割りとこなす所から
「苦労してなさそう」「悩みがなさそう」とか良く言われるんだけれども。
>>900
回復を目指すとか言っても、ここは傷の舐め合いスレでもあるからさ。
世間的に正しい意見でも、受け入れられるとは限らないよ。
それより、貴方の方が心配な感じがするよ。共依存ぽい。
むしろ被害者スレで気持ちをさますとか、共依存スレに行ってみては？
回復を目指すとか言っても、ここは傷の舐め合いスレでもあるからさ。
世間的に正しい意見でも、受け入れられるとは限らないよ。
それより、貴方の方が心配な感じがするよ。共依存ぽい。
むしろ被害者スレで気持ちをさますとか、共依存スレに行ってみては？
どう考えても「正しく」はないんだが…
919 ：優しい名無しさん：2006/05/23(火) 08:14:47 ID:xhkZYQoK
自分より不幸な人間を憐れむことで優位に立とうとしてる女だな。
あの偽聖母なりきり女。
あの偽聖母なりきり女。
>AC（ボダではない）
アフォか？ｗ
ボダ＝誰彼かまわず迷惑掛けまわる（行動化する）人
AC＝普段はおとなしく、そこまで迷惑掛けない人
みたいに思ってないか？
ACという呼び名がソフトなだけで、
「ACというのも立派な境界性人格障害」という認識あるか？
患者を傷つけないようにするため、あえてACという言葉を使っているだけ。
アフォか？ｗ
ボダ＝誰彼かまわず迷惑掛けまわる（行動化する）人
AC＝普段はおとなしく、そこまで迷惑掛けない人
みたいに思ってないか？
ACという呼び名がソフトなだけで、
「ACというのも立派な境界性人格障害」という認識あるか？
患者を傷つけないようにするため、あえてACという言葉を使っているだけ。
単に機能不全家庭で育ち成人したひとの事を指すだけで
全員が境界性人格障害になるわけではない
全員が境界性人格障害になるわけではない
普通の人もいれば回避性だったり、自己愛だったり
全員が境界性人格障害になるわけではない
全員が境界性人格障害になるわけではない
ACでボダの人もいれば、
ACだけって人もいるよね。
ACだけって人もいるよね。
不毛な争いをしているな。
親の功罪をあげつらう事が、回復の助けになるならそれもよかろうが、
かえって親の呪縛の中にいつまでも留まることになってしまう。
憎しみと愛は表裏一体。
憎い憎いと叫べば叫ぶほど本当は愛してるんだ､愛してほしかったんだと、
親離れできない子供が駄々をこねているに過ぎん。
憎しみは怒りと不安を呼び起こすだけ。
自分に対する安定感ははるか遠くの彼方だ。
とっとと親を捨てろよ。
親の功罪をあげつらう事が、回復の助けになるならそれもよかろうが、
かえって親の呪縛の中にいつまでも留まることになってしまう。
憎しみと愛は表裏一体。
憎い憎いと叫べば叫ぶほど本当は愛してるんだ､愛してほしかったんだと、
親離れできない子供が駄々をこねているに過ぎん。
憎しみは怒りと不安を呼び起こすだけ。
自分に対する安定感ははるか遠くの彼方だ。
とっとと親を捨てろよ。
そういう意味では「捨てる」だって呪縛の裏でしょう？
だけど、いびつな関係をリセットするために、
憎んだり、捨てたりという行為が必要とされるケースがあり、
臨床でも有効なことが証明されているから。
心の澱を拭い去るための通過点として必要なわけ。
それを否定している人は、自分のことも点検し直した方がいいと思うよ。
否認に固執するのは何か理由があるはずだから。
だけど、いびつな関係をリセットするために、
憎んだり、捨てたりという行為が必要とされるケースがあり、
臨床でも有効なことが証明されているから。
心の澱を拭い去るための通過点として必要なわけ。
それを否定している人は、自分のことも点検し直した方がいいと思うよ。
否認に固執するのは何か理由があるはずだから。
おまえもな＞否認に固執
ACスレには反吐が出る。
あと、毒親スレもな。
どいつもこいつも「歪んだ自己愛が膨らんだボダ」ばかり。
こいつら自分自身がボダだという自覚がないんじゃないか？とさえ思う。
AC、ACとホザくんじゃねえわ、腐れボダどもが。
その点、このスレに来るボダさんは、自覚し回復を目指そうとしているだけ
好感が持て、応援したくなる。
あと、毒親スレもな。
どいつもこいつも「歪んだ自己愛が膨らんだボダ」ばかり。
こいつら自分自身がボダだという自覚がないんじゃないか？とさえ思う。
AC、ACとホザくんじゃねえわ、腐れボダどもが。
その点、このスレに来るボダさんは、自覚し回復を目指そうとしているだけ
好感が持て、応援したくなる。
／ ／＼ ＿＿ ／＼ ＼
| .| | | ＿＿ｏ
i⌒ヽ | | | .| | 二|二'' ＿
|⌒ |⌒ | ヽ_ノ| .| ノ＿＿ヽ | ノ | ヤ ｯ
| | | ヽ_ノ .＼ . l l ／
| .| | | ＿＿ｏ
i⌒ヽ | | | .| | 二|二'' ＿
|⌒ |⌒ | ヽ_ノ| .| ノ＿＿ヽ | ノ | ヤ ｯ
| | | ヽ_ノ .＼ . l l ／
呪縛とはちょっと違うな。どちらかといえば解放だ。
そういうのを表裏一体とは言わない。辞書でも調べてね。
親を捨てるってのはもっと心理的なことで、
親をそこらへんの大人の一人として捉えなおすことだよ。
独立した視点から親と対等の立場で新たに関係を考え直すってこと。
そうすれば過去を含め親の言動に振り回されることもなくなるんじゃないかな。
他人同士の人間関係のように､嫌なら離れればいいんだから。
親は特別な存在ではなく、どこにでもいる唯の大人なんだって認識を改めることが、
親を捨てるってことさ。
もっとも往々にしてそれが一番難しかったりもするが。
そういうのを表裏一体とは言わない。辞書でも調べてね。
親を捨てるってのはもっと心理的なことで、
親をそこらへんの大人の一人として捉えなおすことだよ。
独立した視点から親と対等の立場で新たに関係を考え直すってこと。
そうすれば過去を含め親の言動に振り回されることもなくなるんじゃないかな。
他人同士の人間関係のように､嫌なら離れればいいんだから。
親は特別な存在ではなく、どこにでもいる唯の大人なんだって認識を改めることが、
親を捨てるってことさ。
もっとも往々にしてそれが一番難しかったりもするが。
>>923
非ＡＣのＢＰＤもいるしな
非ＡＣのＢＰＤもいるしな
935 ：優しい名無しさん：2006/05/24(水) 00:06:46 ID:YROZCjYv
>>930毒親スレ初めて読んで大半のレスに同意したボダの私もいる。
936 ：優しい名無しさん：2006/05/24(水) 02:03:13 ID:YROZCjYv
ボダの特徴を生かせる仕事ってないかなぁ。
攻撃性は何とか抑えるから。
ボダはできそこないでしかないの？
攻撃性は何とか抑えるから。
ボダはできそこないでしかないの？
>>921
ＡＣ
> 単に機能不全家庭で育ち成人したひとの事を指すだけで
これは間違い。
「機能不全家庭で育ったことが原因で、何らかの異常性を生じた人」
が正しい。（ボダとは限らないが、健常とはいえない）
外形的に機能不全家庭で育っても、異常がなければＡＣとは呼べない。
まあ、クリントン級の社会性を持っているレベルの人もいるけど。
ＡＣ
> 単に機能不全家庭で育ち成人したひとの事を指すだけで
これは間違い。
「機能不全家庭で育ったことが原因で、何らかの異常性を生じた人」
が正しい。（ボダとは限らないが、健常とはいえない）
外形的に機能不全家庭で育っても、異常がなければＡＣとは呼べない。
まあ、クリントン級の社会性を持っているレベルの人もいるけど。
ACなだけだと傍目からみてまったく普通の人もいるよ。
異常性というか、本人が生き辛いんだよね。
異常性というか、本人が生き辛いんだよね。
937と西尾和美の言うとおりなら日本人の約７割が異常者なわけ…ねーだろ
異常者以外もいれなきゃこんな数字にならないだろう
異常者以外もいれなきゃこんな数字にならないだろう
>ACなだけだと傍目からみてまったく普通の人もいるよ。
>異常性というか、本人が生き辛いんだよね。
それこそが、まさに「軽症ボダ」だとは思わんか？
傍目からだから分からんだけなのよ。
で、極めて限られた人（配偶者や恋人のみ）に ジクジクとネガティブパフォーマンスを
ぶつけてしまう。※配偶者・恋人がいない奴は幸いにも他者に対してぶつける機会がないだけ。
だから極端な言い方だが、「AC＝ボダ」だと言ってんのよ。
人格障害とまでは診断されないだって？
んなもん、医者もそこまで見抜けん罠ｗ
>異常性というか、本人が生き辛いんだよね。
それこそが、まさに「軽症ボダ」だとは思わんか？
傍目からだから分からんだけなのよ。
で、極めて限られた人（配偶者や恋人のみ）に ジクジクとネガティブパフォーマンスを
ぶつけてしまう。※配偶者・恋人がいない奴は幸いにも他者に対してぶつける機会がないだけ。
だから極端な言い方だが、「AC＝ボダ」だと言ってんのよ。
人格障害とまでは診断されないだって？
んなもん、医者もそこまで見抜けん罠ｗ
>>940
一度病院で診てもらうことをすすめる。
一度病院で診てもらうことをすすめる。
「AC＝ボダ」は極端すぎ。
ACOCにおける併発でも境界例は最初にあげられるものじゃない。
せめてACスレの内容くらいは理解してください。
ACOCにおける併発でも境界例は最初にあげられるものじゃない。
せめてACスレの内容くらいは理解してください。
青年期って、大概みんな多かれ少なかれボダ的欲求を抱いてるもんだと思う
んだから、『自分だけ自分だけ～』って勘違いして訴えまくる系はうっとおしがられるんだよねぇ
んだから、『自分だけ自分だけ～』って勘違いして訴えまくる系はうっとおしがられるんだよねぇ
ﾎﾞﾀﾞに多い星座や血液型あるかな。
私は天秤座B型。
私は天秤座B型。
>>940
悪いけど、ACとボダは全く別物。
ACは、子供時代に子供らしく出来ない要因が
家庭内にあった正常な人間をあえて分類し易くするために
使われている病気でも異常でも何でも無い言葉だし。
アメリカだと、心療内科にACという単語自体存在しないこともある。
悪いけど、ACとボダは全く別物。
ACは、子供時代に子供らしく出来ない要因が
家庭内にあった正常な人間をあえて分類し易くするために
使われている病気でも異常でも何でも無い言葉だし。
アメリカだと、心療内科にACという単語自体存在しないこともある。
実をいうと、ACというのは、精神医学界では冷遇されている概念なのだ。
なぜかというと、ACはもともと、アルコール依存症に関わる
ケースワーカーとか臨床心理士とかの方面で生まれた言葉であって
正統的精神医学の中から出てきた概念ではないからである。
だから、いまだにACは精神医学からは継子扱いされているわけ。
学会なんて、こんなもんです。
中には、ACとそうでない人々の間に統計的有意差はなく
ACなんてものは存在しないと主張する研究者もいたりする。
ttp://homepage3.nifty.com/kazano/ac.html
なぜかというと、ACはもともと、アルコール依存症に関わる
ケースワーカーとか臨床心理士とかの方面で生まれた言葉であって
正統的精神医学の中から出てきた概念ではないからである。
だから、いまだにACは精神医学からは継子扱いされているわけ。
学会なんて、こんなもんです。
中には、ACとそうでない人々の間に統計的有意差はなく
ACなんてものは存在しないと主張する研究者もいたりする。
ttp://homepage3.nifty.com/kazano/ac.html
ACって、いつから異常な人間を示す言葉になったの？
心に傷を抱えていて、生きにくさを覚えているってだけで、
病気でも障害でもないし、
増しては、他人に迷惑をかけるような人でも無いのにね。
心に傷を抱えていて、生きにくさを覚えているってだけで、
病気でも障害でもないし、
増しては、他人に迷惑をかけるような人でも無いのにね。
Oが親友だけど、打算が上手くて依存も上手に使ってるな。羨ましい。
ミョーに「AC＝ボダ」に反応するアフォが多いなｗ
仕方ない、少しマイルドに言ってやろう。
「AC＝軽症ボダ」「AC＝発症前ボダ」
これで満足か？ｗ
もういい加減気付や
「患者を傷つけないようにするため、あえてACという言葉を使っているだけ」
仕方ない、少しマイルドに言ってやろう。
「AC＝軽症ボダ」「AC＝発症前ボダ」
これで満足か？ｗ
もういい加減気付や
「患者を傷つけないようにするため、あえてACという言葉を使っているだけ」
次の方どうぞ～
>>952
それはあなたの勝手な解釈でしょ（´・ω・｀）
ACっていう単語自体が曖昧みたいだから、
きちんと定義されていない間は、
個人が勝手に想像を膨らませて、
色々断言しない方が良いと思うよ？
機能不全の家庭で育ったってだけで
ボダって言うのは失礼だと思う。
それはあなたの勝手な解釈でしょ（´・ω・｀）
ACっていう単語自体が曖昧みたいだから、
きちんと定義されていない間は、
個人が勝手に想像を膨らませて、
色々断言しない方が良いと思うよ？
機能不全の家庭で育ったってだけで
ボダって言うのは失礼だと思う。
ぁぁ・・・でも、
確かにACｽﾚにﾎﾞﾀﾞの悪い所出てる様な人いるかも。。
ショック。。
確かにACｽﾚにﾎﾞﾀﾞの悪い所出てる様な人いるかも。。
ショック。。
>>950
けどそのサイトは、
> しかし、両者はアルコール依存症の家族研究と精神分析という、全然違う分野
> で独立に発案された概念なので、どうもまだすり合わせがうまくいっていない
> みたいで、ACとボーダーラインの関係を論じた文章はほとんど見たことがない。
なんて言っているから、AC(OC)のこと全然詳しくないよ。
話半分で読んでおいた方がいい。
ACと境界例の交わりが結構大きいことに異論のある人はいないでしょ。
日本語でも両者の関係について言及した本はあるよ。
けどそのサイトは、
> しかし、両者はアルコール依存症の家族研究と精神分析という、全然違う分野
> で独立に発案された概念なので、どうもまだすり合わせがうまくいっていない
> みたいで、ACとボーダーラインの関係を論じた文章はほとんど見たことがない。
なんて言っているから、AC(OC)のこと全然詳しくないよ。
話半分で読んでおいた方がいい。
ACと境界例の交わりが結構大きいことに異論のある人はいないでしょ。
日本語でも両者の関係について言及した本はあるよ。
なんか、自分が物凄い性悪のような気がしてきた。。
人格障害と知ってから、昔はあった優しく謙虚な気持ちが薄れて、
凄い冷たい物の見方をするようになった気がする。。
人格障害と知ってから、昔はあった優しく謙虚な気持ちが薄れて、
凄い冷たい物の見方をするようになった気がする。。
理性的に自分をコントロールしようとしているからでしょ。
悪いことではないんじゃないの?
あなた自身まだ修羅場は経験したことがなかったとしても、
このスレで行動化&感情的になった時のボダの崩壊ぶりは知っているでしょ。
健常者だって「恋愛が怖くなった」なんて事は普通にあるんだから、
気に病まない方がいいよ。冷静になった自分のいいところも見なきゃ。
悪いことではないんじゃないの?
あなた自身まだ修羅場は経験したことがなかったとしても、
このスレで行動化&感情的になった時のボダの崩壊ぶりは知っているでしょ。
健常者だって「恋愛が怖くなった」なんて事は普通にあるんだから、
気に病まない方がいいよ。冷静になった自分のいいところも見なきゃ。
>>959
レスありがとうございます。
そうなのかもしれません（´・ω・｀）
だけど、冷静な自分があまり好きでは無いのかも。。
冷静な時が、何処か自己愛的な思考をしているようで
怖いのかもしれません。
だけど、気に病まない方がよいですよね。
周りの人や医者に注意されたら気をつけることにします。
レスありがとうございます。
そうなのかもしれません（´・ω・｀）
だけど、冷静な自分があまり好きでは無いのかも。。
冷静な時が、何処か自己愛的な思考をしているようで
怖いのかもしれません。
だけど、気に病まない方がよいですよね。
周りの人や医者に注意されたら気をつけることにします。
>>952
池沼
池沼
別に冷遇されてもも問題ないだろうな
そもそもＡＣは医療用を目的したものではないし、
ましては診断されたり他人に指摘される物ではない
そもそもＡＣは医療用を目的したものではないし、
ましては診断されたり他人に指摘される物ではない
AC概念は、病因上の概念であって、
患者の状態を表すものではないからね。
名前が悪いから一人歩きしているね。
患者の状態を表すものではないからね。
名前が悪いから一人歩きしているね。
AC＝いい子ちゃん（内面不安定）
ﾎﾞｰﾀﾞｰ＝困ったちゃん（内面不安定）
内面は似てるけど人への影響が異なる
ACは機能不全家族ながら、親が社会に適応してたり教養が高かったりした為、社会で生きるｽｷﾙは身につけてる。
こんなイメージ。違う？
ﾎﾞｰﾀﾞｰ＝困ったちゃん（内面不安定）
内面は似てるけど人への影響が異なる
ACは機能不全家族ながら、親が社会に適応してたり教養が高かったりした為、社会で生きるｽｷﾙは身につけてる。
こんなイメージ。違う？
あくまで例えだけど
AC＝離婚家庭に育った子
ボダ＝問題児
みたいな違いがあると思う。
AC＝離婚家庭に育った子
ボダ＝問題児
みたいな違いがあると思う。
CPTSDになっているかなっていないかの違い。
どーでもいいんじゃないか？回復のための取り組みとは
余り関係しないし
余り関係しないし
テンプレのこれ→あるいは支援者が入り乱れて、
次から外した方がいいんジャマイカと思った
聖女やハイテンション君、本の受け売りまるごと・・・ロクなレスないじゃん
次から外した方がいいんジャマイカと思った
聖女やハイテンション君、本の受け売りまるごと・・・ロクなレスないじゃん
973 ：優しい名無しさん：2006/05/25(木) 01:31:59 ID:cCMLRZWF
つまり、こういうことだ
AC＝HIVキャリア
ボダ＝AIDS発症
AC＝HIVキャリア
ボダ＝AIDS発症
974 ：優しい名無しさん：2006/05/25(木) 01:39:10 ID:sh2ZhAix
京都市内か大阪（京阪沿線）でボダの専門っていうか
ボダに理解のある病院ありますか？
京都スレみると京都の医者はろくな人がいなさそうで、怖いです。
ボダに理解のある病院ありますか？
京都スレみると京都の医者はろくな人がいなさそうで、怖いです。
>972
972にとってロクなレスというのをやってみてくれ。
972にとってロクなレスというのをやってみてくれ。
>>972
嫌ならもう一つのスレに移動すればいい
過去ログ読んだか？
html化しているのはちゃんと読めるぞ？
非BPDからも参考になる話は多く出ている
より広い立場の人達から回復について語ってもらおうというのがその趣旨
ここはもともとそういうスレ
君の論法だと精神科医や臨床心理士もボダでないといけない事になってしまう
そういった狭量な輩が過剰な反応をしてスレをつまらなくしている
もう一つのスレと同じ趣旨ならこのスレは必要ない
嫌ならもう一つのスレに移動すればいい
過去ログ読んだか？
html化しているのはちゃんと読めるぞ？
非BPDからも参考になる話は多く出ている
より広い立場の人達から回復について語ってもらおうというのがその趣旨
ここはもともとそういうスレ
君の論法だと精神科医や臨床心理士もボダでないといけない事になってしまう
そういった狭量な輩が過剰な反応をしてスレをつまらなくしている
もう一つのスレと同じ趣旨ならこのスレは必要ない
見も蓋も無い事言うが、掲示板のやりとりくらい改善するものじゃないんだよねボダに限らず
ボダは自分と他人の境界線がわからないから、他人(の２chの書き込みまでも)をコントロールしたがる、コントロールしようとしてしまうんだって。
自分にアイデンティティがないから、他人をコントロールすることで、自分を確かめようとする、と何かで読んだ。
ACの本だったかな？
塚 俺もなorz
自分にアイデンティティがないから、他人をコントロールすることで、自分を確かめようとする、と何かで読んだ。
ACの本だったかな？
塚 俺もなorz
984 ：優しい名無しさん：2006/05/25(木) 18:53:18 ID:5pHD3Y16
>>983
自分じゃ、解らないや・・・
自分じゃ、解らないや・・・
985 ：優しい名無しさん：2006/05/25(木) 18:56:32 ID:5pHD3Y16
誰でもない自分が嫌になる････
ボダ非ボダ関係なく意思を伝える行為というのは多かれ少なかれ操作的な成分を含んでる。
被害者スレみたいになんでもかんでも操作扱いしてたら収拾がつかなくなるよ。
ただでさえ同一性が壊れてるんだから。
被害者スレみたいになんでもかんでも操作扱いしてたら収拾がつかなくなるよ。
ただでさえ同一性が壊れてるんだから。
>>986
健常者の「意思を伝える」とボダの「相手をコントロールしようとする」とは大きな隔たりがあるｷｶﾞｽ
前者はあくまでアイメッセージに過ぎない冷静な意思表示であり、
それに対し後者は何がなんでもそうしなければ気が済まないぞｺﾞﾙｧ！そうしてくれないなら僕もう拗ねて自閉しちゃう、とかそんな感じ、まさにワガママな幼児的…
(塚、俺自身のことだから気にしないでねorz)
確かににちゃんの書き込みは掲示板の性質上、健常者でも自己中心的な傾向になるのは普通だろうが。
健常者の「意思を伝える」とボダの「相手をコントロールしようとする」とは大きな隔たりがあるｷｶﾞｽ
前者はあくまでアイメッセージに過ぎない冷静な意思表示であり、
それに対し後者は何がなんでもそうしなければ気が済まないぞｺﾞﾙｧ！そうしてくれないなら僕もう拗ねて自閉しちゃう、とかそんな感じ、まさにワガママな幼児的…
(塚、俺自身のことだから気にしないでねorz)
確かににちゃんの書き込みは掲示板の性質上、健常者でも自己中心的な傾向になるのは普通だろうが。
989 ：優しい名無しさん：2006/05/25(木) 20:48:57 ID:JZqEJjY9
↑言い負かそうと躍起になる狭量な輩
あっちのスレに行きなよｗ
あっちのスレに行きなよｗ
ボダを装った幼稚な煽りか
少なくとも今は純粋に距離が欲しい。
これは力学の中で治すものじゃない。
これは力学の中で治すものじゃない。
>>987補足
＞そうしてくれないなら僕拗ねて自閉しちゃう
これは、自分のことに例えると
「にちゃんに、衝動的感情的に言いたいことを言いたいだけ書き込んむが、それに対するﾚｽが怖くてそのスレはしばらく開かなくなる」とかｗ
>>991
詳しく
＞そうしてくれないなら僕拗ねて自閉しちゃう
これは、自分のことに例えると
「にちゃんに、衝動的感情的に言いたいことを言いたいだけ書き込んむが、それに対するﾚｽが怖くてそのスレはしばらく開かなくなる」とかｗ
>>991
詳しく
>「にちゃんに、衝動的感情的に言いたいことを言いたいだけ書き込んむが、
>それに対するﾚｽが怖くてそのスレはしばらく開かなくなる」
俺はそれはないな。
レスした後、感情が急変して
そのレスと自分の感情のズレに戸惑うことはあるけれど。
>それに対するﾚｽが怖くてそのスレはしばらく開かなくなる」
俺はそれはないな。
レスした後、感情が急変して
そのレスと自分の感情のズレに戸惑うことはあるけれど。
>>996 乙！
そして梅
ume
1000トリーノ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。