【躁鬱】双極性障害･気分循環性障害10【混合】

双極性障害(躁うつ病)と気分循環症についてのスレッドです。
患者さんも支援者さんも、ﾏﾀｰﾘ情報交換、語り合いましょう。

過去スレッド等は>>2以降

▼:前スレッド
双極性障害(躁うつ病)･気分循環性障害９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133238878/

▼:関連スレッド
【炭酸】リーマス飲んでる人【リチウム】４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129345276/
【冬期】季節性うつ病のスレ【梅雨】　３年目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134424821/

▼:参考になるサイト･書籍
躁うつ病のホームページ
ttp://square.umin.ac.jp/tadafumi/
躁うつ病とつきあう(加藤忠史/著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453556079X/
躁うつ病を生きる―わたしはこの残酷で魅惑的な病気を愛せるか?(ケイ･ジャミソン/著 田中啓子/訳)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4788506548/
「うつ」と「躁」の教科書(ブライアン･Ｐ･クイン/著 大野裕/訳)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/431400939X/

▼:過去スレッド(本スレッドの前身に当たるスレッドもリンクしてます)
01:http://life.2ch.net/utu/kako/1016/10161/1016115603.html
02:http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10297/1029754088.html
03:http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030574943.html
04:http://utu2ch.s26.xrea.com/test/read.cgi/logs/1038886773/
05:http://utu2ch.s26.xrea.com/test/read.cgi/logs/1059458733/
06:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077549296/
07:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1088535418/
08:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1109693763/
09:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1120608206/
10:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1120608206/

▼:"電池"って何？
気分安定薬リーマスのことです。双極性障害の治療によく使われる薬です。
主成分が炭酸リチウムなので、リチウム→リチウム電池？→電池！となり、
このスレッドではリーマスと言えば電池、電池と言えばリーマス、なのです。
［リーマスについては右記参照］ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179017.html

▼:双極性障害(躁うつ病)の小解説

▽:症状
躁病相…とても行動的で、じっとしていられません。疲れをしらず、夜も寝ません。 明るく楽しく気分は
　　　　　　 爽快な事が多い一方、些細な事でキレやすくなります。 性的乱脈、暴飲暴食、多弁、多動、
　　　　　　 浪費等で他人に迷惑を掛ける事もしばしばあります。
鬱病相…憂鬱で何もする気力がなく、全ての事に興味がなくなります。悲観的だったり、生きていても
　　　　　　 仕方ないと思います。睡眠障害や食欲不振でやつれ、寝たきりになります。頭の回転は悪く
　　　　　　 なり、体が動かなくなる事もあります。

▽:原因
双極性障害(躁うつ病)は精神力や意志の問題ではなく、他の精神疾患と同様に生物学的要因･遺伝
要因･心理社会的要因が複雑に絡んで発症するものです。

▽:治療法
双極性障害(躁うつ病)の治療法としては、病的な気分の浮沈を緩やかにする気分安定薬を基本に、
必要に応じて抗精神病薬･抗うつ薬･抗不安薬などの向精神薬を投与する薬物療法が中心になって
います。薬物療法以外に、ECT(通電療法)や精神療法(認知行動療法･家族療法など)が行われる事
もあります。

▽;予後
双極性�T型障害の約7％は症状が反復せず、45％は複数回の病相を呈し、40％は慢性の経過を
辿ります。ある長期追跡調査によれは、双極性�T型障害の15％は予後良好で、45％は予後良好
ではあるものの再発を繰り返し、30％は部分寛解に留まり、10％は慢性化するようです。また、約
三分の一の患者は慢性化し、社会的に凋落します。なお、双極性�U型障害と気分循環性障害につ
いては、まだ詳しい事は判っていません。

▽:問題点
統合失調症やうつ病、およびパーソナリティ障害(注*併存例もあります)との鑑別は容易ではなく、
しばしばこれらの疾患と誤診され、正しい治療が施されないまま長期間苦しんでいる人がいます。

▼:スレッドのタイトルにある【混合】って何？
躁状態とうつ状態が共存している病態のことで、自殺の危険性が最も高い精神病理
状態の一つに挙げられています。この病態は、単独の臨床形態の他、うつ状態から
躁状態あるいはうつ状態から正常な状態に移行する段階でよく見られます。本人が
自覚する事は少なく、綿密な臨床評価の結果明らかになる事もあります。

昨日診察日でした。
トレドミン150�rのせいで脈拍数90〜115/分　最高血圧140〜192�oHg
主治医にβブロッカーを出されそうになりましたが、断りました。これ以上薬はいらん。
精神面では、やっぱりまだ波があるねぇとのことで。
処方はもう変えようがないので、半分諦めてますが・・・。
32条から新制度への移行手続きの書類と診断書をもらってきました。
手続きの煩雑なこと・・・。

ちょっと尿の色が異常なので、内科と泌尿器科へ行ってきました。
尿路結石では？ということになったんですが、今度CTとレントゲンで詳しく調べてもらうことにしました。
もしかしてリチウムが関係しているんじゃないかと思ったり。
主治医いわく、ポルフィリン尿症では？とのことでした。
「薬剤性もあるのかなぁ。」とか言ってましたけど。医者に「かなぁ」とか言われると心配です。
というか、薬出してるの先生でしょｗ

現在ちょっと低めで安定。もうちょっと持ち上がれば良いと思う。

そんな双極�U型障害患者でした。早くもっと良い薬が使えるようになって欲しい。

すいません、ageますが…もしかしたら自分は躁鬱かも、と思い始めました。
先週あたりから『外出困難→外出したくてたまらない』『衝動買いをよくする』『突発的な思考によりパニック状態に陥る』…これって躁転ですか？それとも回復してるのでしょうか？
ちなみにﾊﾟｷｼﾙ20�rとﾄﾚﾄﾞﾐﾝ(何�rか忘れた)とか飲んでます…

>>6
パキシルとトレドミンによる、一時的な躁状態と思われます。
特にＳＮＲＩは躁転し易いため、私の医師はこれを使いません。
その躁的な出来事を医師に伝えて、薬の服用量や種類変更等、
よく話し合ったほうがいいですね。

>>6
いずれにしても早いうちに受診されてみては？

双極性障害は精神病に含めるの？

昔は三大精神病や二大精神病の中に入っていたが、
今は「精神病性の特徴を伴う」が付いてる奴だけだろう多分

鬱病は精神病ではなく、双極性障害が精神病ですね。

>>6です。
皆さんレスありがとうございます。明日診察日なので話してみます。

何だユダだったのか
一応言っておくが、うつ病も昔は精神病扱いだったぞ
別称が抑うつ精神病だからな

>>13

今は鬱病は精神病ではないの？

現在の診断基準では「精神病」という診断名はありません。
１０さんの言うように、「精神病性の症状」を伴ったり伴わなかったりするというだけです。
「精神病性の症状」とは統合失調症に特徴的な幻覚妄想などを言います。

「精神病か精神病でないか」というのはあまり意味がなく、病気が重いときは「精神病性の症状」があったり、軽くなればなくなったりする、
現在はそういう理解でいいと思います。

>>15

双極性障害は精神病ではないの？

弘文堂『新版 精神医学事典』P457より転載(注意：一部の病名は現呼称に変更)
>　　DSM-�V-Rで具体的に精神病的障害という言葉を付されている項目を並べると、
> 次のように限定されている。器質性幻覚症、器質性妄想性障害、統合失調症、妄想
> 性障害、短期反応性精神病、統合失調様障害、統合失調感情障害、感応性精神病
> 、精神病像を伴ううつ病エピソード、精神病像を伴う躁病エピソード。したがって、こ
> こではうつ病や躁病はそれ自体では精神病でないことになる。

鬱病は精神病ではなく気分障害ですね。

>>17
と、いうことは
あの世を見てみたいと思って不意に手首を切ったり
急に気が大きくなり借金しまっくて自己破産した人間は
精神病と言うことか？

>>18
今はね

>>19
レスする相手は>>15では

釈迦はいい人だったから！

とんでもない

>>1






























スレタイ変えるなっっっっっっっっっっっ！！！う゛ぉけ！！！！！！！！！！

>>20
主治医に今日聞いたら鬱病は精神病ですよ。と言っていた。
考えが古い人でしょうか・・・。

旧来の精神病の定義に従う人とだけしか言えないでしょ
他の面でも古い考え方をしているとは限らないわけだし

確か二大精神病は統合失調症、躁と鬱の波がある双極性障害です。この二つです。
単極性の鬱病は精神病ではありません。

>>24=26は一体何がしたいんだ？

>>26
なごやクリニック院長の貝谷久宣医師が会談でこういうエピソード語ってるけどね

>　 今から十数年前，ある小さな地方会で「妄想型うつ病」について話したことがあります。その際，
>日本のうつ病の大家といわれる先生に，「うつ病は精神病だよ。それは当たり前のことだよ」といわ
>れて驚いたことがあります。すでに当時は，うつ病というのは精神病ではないという考え方で，口に
>は出さなくても当たり前のような気がしていたのですが，古くからの精神科の医師は，三大精神病
>として精神分裂病，うつ病，癲癇と大きく分けて考えてきたようなので，そのような点で精神病という
>意味合いを強く持っておられたのだろうと思うのです

数ヶ月前、躁転してた時にとった自分の行動を今思い起こし
「うわぁぁ、なんであんな事したんだーあんな事言ったんだー」
って後悔の日々。躁よりウツのほうがましじゃない？
人によるか。

>>29 名無しさん
躁のときは　感情が　止まらなくて　辛いです
軽い抑うつ状態の方がましです

＞バレリンさん
ですよね。躁状態はきついですね。
自分は長い間うつ病をわずらっていて、ある時躁状態になり
診断名が「うつ病」から「躁うつ病」になりました。
今、またうつ状態で、一度しか躁転した事がありません。
ですが主治医いわく「一度躁転した人はたいていまた躁転する」と。
パキシルだけだった薬にリーマスをプラスされました。
またあの恐怖の躁状態がくるかと思うと怖いです。

>>31 ２９さん
リーマスを血中濃度を保って服用して
日々お金の使い方をチェックしてれば
躁状態になりかけた事を確認できます
お金遣いが荒くなったと思ったら主治医に相談してください
パキシルから他の薬に変更されるかもしれません

躁鬱に関する良い書物はありませんか？

>>33
>>1

持って生まれた精神力で躁になるのを食い止めた人いる？

>>35 ばか？

>>35

双極性障害は脳の病気です。
それは不可能です。精神力で精神病は治りません。

精神力で精神病が治ったら精神科医はいらないな。

ってか精神力って何なのよ？

薬に頼り切るのも問題だと思うぞ・・・。
自分の意思の力で病気と戦わなくては・・・。

>>39

気合です。

>>36

ヴァカはお前だ。お前には精神力はないのか？

躁うつ病は放置しても完全に治るので、出来れば薬は飲まない方が良い。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

>>42
ない

>>43

くだらん釣りは時間の無駄だぞ

みなさん、お仕事は？自分は無職です。

自分も無職です。就職しなきゃ、と思いつつ…
現在傷病手当金で生きてます。

私も無職です
医師から「仕事は無理です」と言われているので
永遠に無職だと思う・・・
社会に関われてない疎外感と劣等感を感じています

IT系の派遣社員で細々と食ってます。38です。
仕事があるだけましなのですが、一生電池食うと思うと気が重いです。

入院を含め何度かの休職はありながらもなんとかフルタイムで働いています。
�U型だから、ということもあるのでしょうか。

逆に質問なのですが、無職の方は生活費はどうなさっていますか？
私は一人暮らしだしこの病気であることは両親にも秘密なので
どんなに鬱状態でも働かないわけにはいかず、
その為無理に無理を重ねて重症になってしまい勝ちです(/_;)。

>>51
>>49ですが、実家で暮らしています。
今は傷病手当金を毎月いただいているので何とかなっていますが、その
給付期限が終わればどうすればいいのか、今から不安です…

出すぎたことを言うようですが、ご家族には体調について理解していただ
いた方が何かとよいと思いますよ…

会社員で、メーカに勤めてます。37歳です。

5年前に発症し、2年ほど入院含め休職を繰り返し、
何とか寛解して復職し３年ほど経ちます。

年収は700万円（税引き前）ほどです。

家族や職場にはカミングアウトしてます。（というかさせられました）

最近はすい臓が悪いらしいです（慢性すい炎？）。
病院通いの毎日です。

私も実家暮らしなので　食べるのには困りません
それと　障害者年金を頂いています・・・が使ってはいません
娘が居るので　将来のために貯金しています

700万円も収入があるなんて、うらやますぃ。

>>52です。
すみません、>>49ではなく、>>48でした。

ラピッドサイクルの方で働けてる人いますか？
薬は何が合うのでしようか。デパケンが一般的？

>>57
デパケン、３ヶ月で１０ｋｇ太った。

躁状態を精神力で食い止めるとかって話題が出てましたが
軽い症状なら出来ないかな？
私は躁状態になるとやたらしゃべるんです。発言がえらそうになったり。
でも直後に「あれ、今私ちょっっと躁っぽいかな」って気づきます。
今度そういう風になったら自分を抑えてみようと思ってるんですが。
不可能かな？うつ状態は自分ではどうにもできないけど。

精神力ではないけど自制は効く
躁が出たらすぐに病院に行く。
鬱のときは睡眠や呼吸に気を使って東洋医学の治療法も取り入れる。

暇だなあ

>>53
こんにちは。
時々職場でカミングアウトしてしまいたい誘惑にかられるのですが、
カミングアウトした後の周囲の反応、その後の扱いは、
どのようなものに変わりましたでしょうか？
リアルな体験をお教え頂ければ幸いです。

>>52
確かにそうした方がいいことはわかるつもりです。
でももう結構高齢の為、心配をかけたくなくてね。

双極性障害でTCAを処方されている方どれぐらいいらっしゃるでしょう。
俺は双極性障害・双極�U型ですが、トリプタノールを150�r/dayを処方されています。
主治医に「TCAは急速交代化を惹起するのでは？」と訊いてみましたが
結局処方は変わりませんでした。
デパケンが副作用で使えないので、ラピッドサイクラーになったら打つ手がないと思うのですが。
躁転さえしなければ大丈夫なのでしょうかね。

これ以上予後が悪くなるのは勘弁して欲しいです。

>>62
この間、前働いていた会社の後輩に飲みに行って
カミングアウトしたら（悩みを聞いて欲しかったので）
あまり話しを聞いてもらえず
「もっと外でたほうがいいですよ」とか
「いろんな人と付き合ったほうがいいですよ」
とか言われた。

そしたらだんだん手足の感覚が無くなって来て
吐きそうになったので
急いでトイレに向かったら
頭の中がぐるぐる回って店の中でぶっ倒れた。

自分も以前から会社の人にカミングアウトしたいって考えていたのですが
この件から絶対にカミングアウトしない事に決めました。
今まで何人かにカミングアウトしてきたのですが（友人とか）
あまりいい事は無かったですよ。
カミングアウトするのは同じ悩み（躁鬱とか鬱とか）を抱えている人がベストです。
躁鬱とか鬱とかの苦しみは当事者じゃないと理解できないと思います。

自分はどうしても会社に行けなくなった時の最終手段として
カミングアウトを考えています。

多分、私は特別な環境にあったのだと思いますが、自分の躁うつ病については
私が異動時の自己紹介の時にカミングアウトしました。正直に躁うつ病で体の調
子が悪いので、いまはしっかりした仕事ができない、と。だからと言って、同僚
や部下達が引いたということはなかったです。おかげで本来の業務の他にメンタ
ルヘルス関連の教育を依頼されたり、カウンセリングの依頼を受けたりしました。
　ただ、私がこういうことを言っても大丈夫だったのは、私の直属の上司が、異
動前の面接の時、私に「何にも心配はいらない。安心して異動してくればいいよ。
仕事は体の調子がもどってからでかまわないから。だから一緒にやっていこう」
と言ってくれました。これでとても楽になりました。
　これは今から２年前の話です。いまは、３ヶ月に１回の通院で普通に勤務してい
ます。
の

私は、調子を崩して遅刻が頻繁になったときに課長との面談でカミング
アウトしました。
課長は自身もうつ体験があるようでしたが、私が派遣社員である以上、
休職などはできないので、なんとか頑張れとしか言いようがない、と言わ
れました。（内心、うつと躁鬱は違うと思いながら…）
その後、さらに病状は悪化し、いよいよ休みたいと申し出たときに、係長
と係の先輩にもカミングアウトしました。今思えば言う必要なかったかも
しれませんが。
係長は理解のある人で、先輩はそんな風には見えないといった感じでし
た。
その後3週間休んで、課長も係長もリハビリ程度の仕事からと暖かく迎
えてくれましたが、私自身が仕事を続けられそうになかったので、退職
しました。
他の社員の反応は分かりません。休職は突然で、退職時も誰にも会い
ませんでした。

激躁で3ヶ月入院し、まともに話せるようになったので
退院して1ヶ月になります。
現在はリーマスを飲んでますが、激鬱です。何もできません。
医者に「抗うつ剤を処方して欲しい」と言いましたが、
「躁転するかも」とのことで、薬は変わりません。
なんとかならないのでしょうか。

激躁というのはどういった感じになるのでしょうか？

むちゃくちゃに頭が冴え（たような気になり）ます。
五日くらいは不眠不休で何か書いてました。
当時はマジで国会議員になろうとしたり、
数学の論文を書こうとしてました。今見たら支離滅裂です。
自分の万能さを他人にアピールしようとするのですが、
わかってくれないので余計にイライラして怒鳴ります。
そうこうしてる間に入院させられました。。。

で、躁転させずに、鬱をささっと改善するためには
どうすれば良いんですか？もうもたん。。。

>63
ラピッドサイクラーになったら打つ手がないんですか？

>>63
あれれ、逆だね。
僕の医師はSSRI、SNRIを双極患者には絶対使わない主義。
躁転が起こりやすいという理由。

その医師絶対変だぞ
ＴＣＡとＳＳＲＩ・ＳＮＲＩだったら前者の方が
躁転しやすい事は何度も証明されてる

>>72
>>72さんの医師と>>63さんの医師は同意見でしょ
>>63の文書から、医師に尋ねたのは>>63さんでしょ
私もデパケンＲとトフラニールだからTCAだね

ちょっと探してみたけど微妙な書き方なので、サイトを紹介
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/Researcher.html

加筆2001/07/31部分にあったねm(__)m
リチウム濃度が十分に高い場合、抗うつ薬は効果がないことを示す点ではショッキングです。
しかし、双極性うつ病においては、SSRIがTCAに勝ることを初めて明確に示したと言えると思います。

>>71
打つ手がないわけではないですよ。
デパケンとかが有効なようですし。ただ、俺は副作用でデパケンが飲めないんですね。
ラピッドサイクラーでもバルプロ酸である程度コントロールできるかと。
効果不十分ならリチウム＋バルプロ酸。
ただ、ラピッドサイクリングを起こしたら、厄介なのは事実のようです。

前スレで卒業が危ういといっていた者です。
何とかかんとか、卒研発表は乗り越えました。後は卒論を書くだけで、卒業は確定したっぽいです。
元々あまり丈夫でない為、徹夜＋久々の大きいストレス＋風邪の反動で丸2日間ほど寝込みましたが、
とりあえず大きな不安が一つ消えてかなり楽になりました。
レスを下さった方々、ありがとうございました。

慌しいことに、来年度入学早々休学するかどうかを3月までには決めなければならないのですが、
休学とは言っても、研究室にはまめに顔を出したいと思っていますが、やはり周りから見ると、
『何であの人は都合の良い時しか研究室に来ないでブラブラしているんだ？』と不審に思われてしまうのでしょうか？
かといって、今年度のようにほとんど研究室に行かないで研究も出来ない状態なくらいなら休んだ方が良いとは思うのですが・・・
私が行くのはかなり倍率の高かった研究室で、落ちて他の研究室に回った人もいるので、
せっかく受かったのに研究をまじめにしないと、落ちた人に嫌な思いをさせてしまいそうで心苦しいです。

新しい年度になって、気持ちが切り替わって以前のように動けるようになり、それが持続できるようなら休学はしない方が良いに決まっているのですが、
研究や就活のことも考えると、年度の途中や来年になって休むくらいなら初めに休んだ方が良いと思っています。
しかし、未だにこの先自分がどんな状態になるのか、安定してきているのか、全く予想がつきません。
担当医の先生も同様のようで、『まぁ、休むなら診断書書くよ』と言ってくださるくらいです。
明後日に本格的にきめますが。
ここにいらっしゃる休学や休職なさった方は、どういう状態で休まれることを決断されたのでしょうか？
私と同じような状態になった経験のある方はいらっしゃいませんか？

>>78
卒業確定おめでとうございます。

私は大学院修士2年の4月から休学、その後退学しました。
修士1年の4月〜8月まではなんとか頑張っていたのですが、9月ごろか
ら調子が悪くなり、ほとんど研究室にも出向かず、年を越して就職活動
もままならず、どうしようもなくなって3月頃大学のカウンセラーと相談し
て決めました。

状況がよく分からないのでなんともアドバイスできませんが、少なくとも
人の目はそんなに意識しない方がいいですよ。何を思われたとしても、
どうしようもない病気の事実を抱えているわけですから。

ただ、文章を拝見した限りでは、まだどうしても休学せざるをえないという
状況に追い込まれているわけではないような気もしましたが…
むしろこの先の自分が予想できないのなら、もっと先の就活のことなど
考慮しないで、現状の自分に合った選択をすべきだと思いますね。

>>79さん
現在は激うつではないです。(他の人を知らないのでたぶん)中〜軽程度、主に過眠と過食、無気力・不安感、頭の働きの低下、体調不良があります。
たまに少し良くなって外に出られたかと思うと、全然起き上がれず食事もお風呂も難しい状態になる、の繰り返しです。
去年に元気で院進学を決めた時は、好奇心満載でやりたいことが沢山あって、目的が見えていたのですが、
今では自分が何がやりたいたのか、何をすればいいのかわからない状態です。
卒研は『研究内容よりも、卒業さえすればいい』ということで与えられたテーマを無理やりやりましたが、
診断が出た昨年11月からは、卒研が出来るギリギリ(1月半ば)までは休むように言われていました。

院に行くのは学位じゃなくてあくまで研究する為ですから、今の状態では無理に近いです。
（もちろん今の状態が続くようなら修士の学位なんて取れないでしょうが）
うちは経済状態が厳しいので、留年するお金はありません(大学は三年間授業料免除の寮暮らし)。
修士を出たら、働いて実家にお金を入れないといけないし…
>>79さんは、退学後はどのような経過で就職できたのでしょうか？

連投すみません。

薬を飲んでいて、寛容とはいかないまでも社会生活を送れる程度になる兆候みたいなものってあるのでしょうか？
『だんだん良くなってきて、これからはやっていけそうだな』という実感みたいなものはあるのですか？
それとも、気がついたら普通に暮らせていたという感じなのでしょうか？

私は診断が出る前から(たぶん中学生くらいから)程度は違えど軽躁とうつの症状があったのですが、
いつもうつのピークを過ぎてから、思い返してみて『ああ、気分が沈んでいたんだな』と気がつく程度でした。
今は薬(事情があって11月〜ドグマチール100mg/day,デプロメール50mg/day。１月〜リーマス400mg/dey,トレドミン50mg/day,デパス1mg/寝る前)
を飲んでいますが、良くなってきてはいるけど安定してきたという実感が持てません。

無知で申し訳ありませんが、「ラピッドサイクル」とは
どういう意味ですか？　自分も躁うつ病でリーマスを
飲んでますが聞いたことがありません。

>>82 短期間　という意味です

あっバレリンさんだ！
上のほうでレスもらったことあります。
色々教えてくれてありがとうございます。

>>80
休学せざるをえないことがはっきりしているなら、もちろん休学した方が
いいですね。

私の場合は、休学後、実家に帰って、かなり気持ち的に楽になりました。
なので、7月の後半からバイトをはじめましたね。その後公務員を受験し
ようとバイトを辞めて、でも再び下降して受験は失敗、なんとか復調した
後に恐る恐る派遣の仕事に就きました。ただ、それも8ヶ月で状態が悪く
なって退職しています。

>>81
私は良くなってきたという実感はありますよ。でも同じようにそれが今後
も安定していい状態を続けられるかどうかは全く分からない。それでも
働きたい（働かないとどうしようもないほど経済的に逼迫しているわけで
はないけど、働かなきゃな、という感じ）気持ちが強かったので、えいやー
でやってきました。

学部を留年して内定を蹴ったことから数えていくつも病状を悪化させて
何かを止めてきたから、多分、一生こんな感じなんだろうなという感じで
す。

>>78
この病気の病態の予想はなかなかつきませんよ。
そもそも「波」自体が病気な上、それぞれの具合いにもさらに「波」があるので
安定するのかしないのかはあなたの主治医だけでなく他の医師でも正直わからないようです。
だから確かなものを求めようとするといつまでも手に入らないので、
何かをきっかけに自分でふんぎりをつけなければいけません。

例えば私が休職を決断したのは、
�@いつもは穏やかな主治医の、強めの口調による「もう休まないと直りませんよ」発言
�A即日入院
�B上記�@�Aの経験に自分の激鬱状態を照らし合わせて自分で決断。
（ただし鬱状態を自覚してから決断までに４ヶ月を要す・・涙・・）

復職してからも安定してきたかやっぱりダメか、はいつも気にはなりましたが、
具合いの波に規則性はなく、出社時間になんとか出社することを続けていたら
何年か続けることが出来た、と後から振りかえるのみです。
長い人生、トライ＆エラーの精神でいきませんか。
前スレでも言いましたが、仲間は一杯いますよ。

自分も大学４年で卒業できず、激鬱で自殺未遂。１年間休学し実家へ。（休学手続きは親が勝手にしていた。）
その後、通院治療するも躁転。継続して治療を行った後ある程度寛解した。
将来のことを考えろと親に言われ、復学するのが一番早いと結論を出し復学。それから２年かけて卒業した。
就職は公務員試験を受け幸運にも合格し就職。
就職して４年間は何事もなく過ごすも、５年目の秋ごろ軽い鬱が再発。再び通院を始める。その後収束。
次の年の夏から秋にかけても軽い鬱になり通院。
その後（今思えば）躁転。鬱転。躁転…と、典型的なラピッドサイクラーとなる。激躁状態で休職。
躁状態のため家でじっとできるはずもなく、かなり遠出をしたりした。休職期間中のくせに飲みにも行った。
金遣いも荒かった。ひどかった・・・。
その後躁状態は落ち着き、仕事に復帰するも全く仕事を覚えてなく、落ち込んだ。というより、躁の時にやった
仕事を全く思い出せなくて落ち込んだ。５ヶ月は踏ん張ったが、６ヶ月目にまた希死念慮が浮かぶ。
あえなく休職。何度も休職はできないし、躁鬱の波が激しいので任意入院する。１ヶ月入院。
希死念慮もなくなり、退院。入院前の病院に通院治療していたが、またもや躁転（軽躁）する。
そして今の病院を紹介してもらい、躁鬱の治療を本格的に始める。５ヶ月間の治療の後、寛解。
復職して現在に至る。現在も２週間に一度通院中です。再発は不安だけど考えないようにしてる。
とりあえずリチウムとデパケン飲んどけばなんとかなくなるかなと思ってる。

現在の処方----------------
　炭酸リチウム200mg×3
　レボトミン　　5mg×3
　デパケンＲ　200mg×6
眠前
　ベゲタミンA　　　　1
　レボトミン　　5mg×1
　炭酸リチウム200mg×1

長文失礼。

何だか休職しまくりの事例ばかりの気がしてきたのでフォローしますと、
無事寛解して長らくフルタイムで働けている人達も大勢いて、
上の方に書き込みのあった位の年収を得ている人も多いと思います。
私も似たような数字ですから。
悲観も楽観も出来るだけ過度にならないようにしたいですね。
障害のない人だって先のことはわかりません。

＞８７
「躁鬱の治療を根本的に始める」とありますが
それまでの治療と具体的にどう違うのですか？

僕の連れは診断書を医者に買いて貰ったら躁鬱で重度かつ継続治療と書かれたんですが薬がアビリットなんですが安定させて様子をみるという事なんでしょうか？

>>87

今躁状態ですか？文章が長すぎです。読む気がしない。

ユダｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

みなさん、飲んでるサプリメントってありますか？
自分はマルチビタミンを飲んでいます。
セントジョンズワートは病院の薬飲んでる人はだめらしいと聞きますが、
鬱に効くという「エゾコウギ」を病院の薬と併用はどうなんだろうか。

>>93
おそらくだが、鎮静薬・睡眠薬・ＭＡＯＩとの併用は出来ない
ところで一つ聞きたいんだが、仮にここで問題無しと言われたら、
医者に黙って服用するつもりだったのか

お返事ありがとうございます。

＞医者に黙って服用するつもりだったのか

知り合いに医者がいるのですが、
白血病を看ているのに、
「患者が他に併用してる薬欄に書いてくるんだけど、プロポリスとかアガリクスとかなんだそりゃ」と言ってました。
精神科医もそういう健康食品に疎いかもと思って質問してみました。
セントジョンズワートは有名ですが、
エゾコウギと言われてもわかる医者はどれぐらいいるんだろう。

またユダか

>>91
そうかも。改めて自分で見ても読む気にならないね。
明日診察なんで医師に相談してますＯrz

>>89
これは今の医師に、躁鬱病についてしっかり説明してもらい、
自分でもどんな病気なのか認識したことが大きいです。
また、これまでは鬱が治ると通院・服薬をやめていたけど、
この病気は継続治療が必要であることを自覚したことかな。

×　明日診察なんで医師に相談してます
○　明日診察なんで医師に相談してきます

ハー・・・　Ｏrz

>>90
薬が何だろうが
病名が「躁鬱」だと「重度かつ継続治療」と書くのは普通
薬は当人にあったのを出してると思われ
疑問に思えば担当医に質問を

>>95
同効果（抗鬱）のサプリメントは同時服用不可です
もし本当に飲みたければ担当医の許可を経てください

>>87

ベゲタミンＡは依存性があります。医者と相談してください。

単極性の鬱病より、躁と鬱の波がある双極性障害の方が遥かに遺伝率が高い。これ常識です。

はいはいユダご苦労さん

質問ですが
ウツが良くなってるのに薬（パキシル）を
いつまでも飲んでいたために躁状態になってしまった場合
これも「躁うつ病」ということになるのでしょうか？
ウツ病だけど薬のせいでちょっと躁状態が出ただけなんでしょうか？

>>103さん

躁状態ってどの程度なんですか？

躁状態だった期間は２，３ヶ月でした。その間状態は変化していきました。
最初の頃、やたらと気分が良く「あー、うつ病やっと治ったんだー」と
感じ、すごくおしゃべりになりました。
そして、色々なことに対して自信がありずいぶん先の将来のことなどを
「よし、こうしようああしよう」など、心の中で計画しました。今考えると
出来そうにない事です。
そうこうしてるうちに、爽快感などなくなりソワソワしたり、頭の中に
色んなことが浮かんで集中力がなくなり辛くなってきました。
こんな感じです。

ユダたまにはどっか遊びに逝けよ
俺はもう今日は相手しないから、放置

>>103
躁はどの程度ですか？
普通の人は抗鬱薬を飲んでも躁状態にはならないと聞きました。
抗鬱薬で躁状態になった場合は貴方はホンモノの躁うつ病の可能性があると思います。

沢山のレスありがとうございます｡･ﾟ(ノД`)ﾟ･｡
皆さん本当に大変な思いをされているんですね。まだまだ若輩者です。
昨日担当医と相談しましたが、やっぱり『休まない方がよい』とも『休んだ方が良い』とも言われませんでした。
こういうことは自分で決めることで、あまり医師は口出ししないのですかね？
でも、医師の面から見て、休学しないでも良さそうならそういってほしいなぁ。
うつ状態は無くなって来たらしく、リーマスのみになりました。
うつ？というより、無気力感と体調不良は大きいのですが。。。
やっぱり他人に自分の内面的なことを話すのは苦手です。いつも何を言っていいのか判らないまま診察が終わる。

来週、大学院の教官に会いに行って話しをしてきます。
幸い、今の担当教官がとても理解のある先生で、話は通していただけるようです。
あーでもやっぱり判断が難しいです。
今のところ気分循環障害だし、無理すれば休まずに二年間やっていけるかもしれないけど、
あくまでも無理の上だから、途中で気持ちが崩れると、どんどん崩れちゃうんだろうな・・・
中学・予備校はプチ不登校、高校マジ不登校の前科があるし。
『無理すればいけなくもなさそう』って、中途半端で困りますね。
どうせ完治しないのなら、ぎりぎりまでがんばった方が良いのですかね？

いつも長文すみません

>>108
医師はその手の判断はなかなかしてくれないですね。
どちらかというと臨床心理士の方がほんの少しですが少しだけ踏み込ん
だアドバイス（？）をくれるような気がします。

「無理すればいけなくもなさそう」は危険な感じがしますね。
「無理しなければ行けそう」ぐらいだったらよいと思うのですが。

頑張る人生はやめてマイペースの人生にしませんか？

>>105
うわ、その経過すごくよくわかる。段々思考が散漫になって辛くなってくるんだよね。
躁鬱の気が誘発されたというより薬物中毒みたいな感じだと思った。
パキスレで躁転が問題にならないのが不思議でしかたない。
アモキサンにみられるようなアッパー感ともまた違うんだよなぁ。

　はじめまじて。こんばんわ。躁鬱だと判断されたのですか、ｐｄもちでもあります。
腎臓が悪いため、躁鬱に効くといわれているお薬が全滅状態で、処方が次のとおりです。
長くなりますが、すみません。
　繰時…デプロメール２５ミリ、レキソタン５ミリ×２とビタメジンを１日
三回
　就寝前…パルレオン錠0,25ミリ×1、フル二トラゼパム2ミリ×2、セルシン
5ミリ×2です。
　鬱時…デプロメール50ミリ、レキソタン5ミリ各一錠ずつ。一日三回。
　就寝時…パルレオン0,25ミリ、フル二トラゼパム2ミリ、セルシン5ミリを
各一錠づつ。
躁鬱とも頓服はソラナックス0,4ミリです。繰のときのみ、デプロの25ミリ
が頓服ででています。他にも、腎臓の薬、アレルギーの薬、ピルなども
のんでいて、肝臓ヤバいです。
腎臓に負担のあまりかからない躁鬱のお薬誰かしらないですか？
あと、この処方についてどう思われますか？
長文ですみません。誰か教えていただけないですか？お願いします。

デプロメールが躁のときにも出てるのは何でなんだろう？
抗鬱剤だよね？

>>112 そうなんですよ。抗鬱剤のはずなんですけどね。>>111に書いたとおり、
腎臓がよくないので、躁鬱に効く薬は全滅ということなんですよ。鬱じゃないのに
デプロはへんだと私自身思ってるんですけどね。どうしたらいいんでしょうか？

�U型だと鬱ベースだから躁になっても安定させておくために使い続けることがある。

デプロメールも腎臓や肝臓の悪い人には注意・・・と書いてありますよね？
ビタメジンは腎臓が悪いとのことなので　ビタミン補給に出ているんだと思いますが・・
腎臓が悪いと　いわゆるメジャーのお薬もダメということでしょうか？

デプロメールの量が少ないから　リーマスを鬱時にも少し処方するのと同じ意味なのかな？

躁鬱両方に効くリーマスと鬱のみのデプロは一緒にできんだろう

>>114 そうなんですか。使い続けることがあるんですね。しばらくお医者
さんと相談しながら様子みてみます。
　>>115デプロに関しては腎臓内科から、ゴーサインがでたので、なんとか
処方されてます。肝臓の数値があがり、デプロも切られそうになったのですが、
その時はひどい鬱状態だったので、腎臓内科の先生に相談して、説得しました。
メジャー系というか、躁鬱のお薬を先生は懸命にさがしてくれたのですが、
腎臓に注意位ならいいんですけど、完全にダメなケースにはいっているお薬は
ダメなんですよ。いちど、腎臓内科の先生と相談はしてみますが。
　>>116りーマスって抗鬱剤ですよね？デプロとどっちがきくんでしょう？
教えていただけると幸いです。
　で、一時、漢方になったのですけど、体質に合わないわで、即やめ。
私に合う躁鬱の薬があればよいのですけど。
　最後になりましたが、御丁寧にお答えして頂いたみなさまありがとうございました。
また、顔を出すとおもうので、相談に乗ってくださいね。ほんとうに
そう鬱のことはさっぱりなので。今後ともよろしくお願いします。

リーマスは主に躁状態のときに　よく使われるお薬で
感情を安定させる役目があるので　鬱にも少しは使います

>>119

リーマスは躁状態の薬です。鬱には使いません。

使いますよ？

>>109
そうですね。
休む方向で考えてみようと思います。
カウンセリングの予約も入れよう。

ただ、親が休学を嫌がっているのをどう説得すればよいのか。
世間体や健康保険、就職などを気にしているみたいです。当然と言えば当然か？
家庭状況も複雑なので、ややこしいです。
親権者に話を通して、スポンサーにも許可をもらわなければ。考えただけでだるい。。
まぁ、養ってもらえるだけありがたいんですけどね。

>>121
うん、使う
うつ病だけどトフラ200ｍｇ/日とリーマス８００ｍｇ/日、処方されてます。
時々軽躁が混じるせいかなぁ

躁状態、躁鬱の人に処方されるのであって、単極の鬱には使わないのでは。
ttp://psychodoc.eek.jp/abare/gallery/limas.jpg

>>121
>>123
だからリーマスは躁と鬱が繰り返す躁うつ病に
使うのであってただの鬱病には普通使いません。

>>124

　じゃぁ俺は躁鬱ってことかなぁ。

　最近病院変えたんだけど、前のクリニックの糞石は
「躁鬱でなく、単なる鬱の中での波」って言って、躁鬱とか言ってなかった。

手帳とか、年金の診断書とか諸々の書類には「うつ病」って書いてあった。
職安に出した書類も「うつ病」になっている

>>125
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179017.html

>>127

躁病、躁うつ病の躁状態に使用すると書かれていますね。

　うつ病でリーマスを使うのは、抗うつ剤が効かなかった時だそうです。
特に抗うつ薬治療抵抗性のうつ病に処方するそうです。
　

【働き-2】をよく読みましょう。

自らの無知を認めることも大切です。

>>130は>>128宛て

>>131
それは分かったけど・・・
例外を除き一般的に単極性の鬱病にリーマスは使わない。

>>130

君は躁と鬱の波がある躁うつ病ですか？
それとも単極性のうつ病ですか？

>>133
双極�U型障害です。

>>134

なるほど。躁の時はどんな行動をします。逆に鬱の時は？

>>135
躁って言ってもちょっと調子いいぐらいかちょっと怒りっぽくなるか多弁になるかその程度。
うつは酷い。寝たきり。

そういうあなたは何病？訊くだけ訊いておいて答えないのは失礼ですよ。

>>136

これは失礼しました。自分は分裂感情障害です。
感情障害なのでこのスレに参加できる権利がありま〜す。

>>136

貴方は物理学を専攻する大学生でしたね？大学院には行きますか？

統合失調感情障害は気分障害には分類されておらんぞユダ
ＩＣＤもＤＳＭも統合失調症の項に入れられとる

統合失調症はあらゆる精神症状がでます。
もちろん感情障害もあります。

細かいことは置いといていいいじゃない。

ある統計があります。心因性の鬱病と診断された人が長期間で経過をみると内因性鬱病よべる状態にに変化したり
内因性精神病の代表、躁うつ病を発病した場合もあります。内因性、心因性とハッキリ区別できないのが現状です。
区別する意味がない。心因性鬱病でも脳の神経伝達物質は異常になつているのだから症状に応じて治療をすれば良い。

昨日、精神科医に聞いたら心気症、強迫性障害、不安障害、ヒステリーは神経症。
躁うつ病や鬱病は精神病だと言っていた。

双極性障害は寛解の時には健常者と全く変わらないですね。
統失のように現実と非現実が区別ができなくなる病気ではない。

>>136

>そういうあなたは何病？訊くだけ訊いておいて答えないのは失礼ですよ。

えらく高い所から見下した態度ですね
様々な状況下で言えない人や言いたくない人等　様々いるだろうに・・

>>137
IDC-10で分裂感情障害はF25なのでF2の精神分裂病，分裂病型障害および妄想性障害だね
>>137さんは、このスレとは関係ないようだけど

>>144
興味本位で躁状態・うつ状態がどんなものか訊かれることほど不愉快なことはないのは
おわかりでしょう。はっきり言いませんでしたが、私は怒っているのですよ。

そうですね・・・双極性はF31ですもんね
私は　自分の感情の波がわからないので　結構辛いです
今は鬱状態で　毎日2〜3時間睡眠なので　寝たいけど眠れないって感じです

＞コテと粘着
言いあいならよそでやれ。



医師が患者や手帳の届出に正式な病名をあえて使わないことくらいこの板にいりゃわかるとおもうんですが・・・

あと、リチウムと抗鬱剤は普通にセットで出ます。おくすり１１０番の情報だけがすべてだと思わないで下さい。
リチウムのみではなくバルプロ酸やカルバマゼピンも循環気質の疑いがあれば出ます。
気分安定剤は感情のバイオリズム等による大きな起伏の振幅を減らす薬です。

>>147
日記つけるとわかりやすいですよ。

>>138そんなこと聞いてどうする。彼にあまりこだわるな。質問厨いい加減にしろ。あまり調子に乗るな。分裂病が出てきてるな。自重しろ。

>>148
「おくすり１１０番」はあくまでネット用で家庭の医学程度のレベルしか乗せてません
薬と同封されている処方薬局にファイルしてある効能書や薬剤師の購入している本にはもっと詳しく書いてあります
それなのでたやすくネットの情報を信じずに主治医か薬剤師に聞いてください
（かかりつけだと　行かなくても電話でも答えてくれます　）


「自らの無知を認めることも大切ですよ」
「そういうあなたは何病？訊くだけ訊いておいて答えないのは失礼ですよ。 」等等
敬語を使えば丁寧と思っているのかもしれませんが
相手を十分に不愉快にする言葉使い、「私は怒っているのですよ」
と言いながら相手の気持ちを汲み取れないコテさんは>>148さんのいうとおり荒れない様によそでやって下さい

全く申し訳ない。ここの住人の方々の気を悪くするつもりは全くなかった。
ちょっと気分が上がりすぎているかもしれない。病気のせいにするのは卑怯ですが。

以後気をつけますので、このスレから排斥しないでいただけると嬉しい。
ここは俺にとっても重要な場所だから。俺の病気の唯一のスレだから。

精神疾患を患っている方同士でいがみ合うのはごめんなのは俺も同じなのです。

ごめんなさい。

>>141
申し訳無いのですが。
判れば論文No.か抄録No.記してください。　
（恐らく自分は此れに当て嵌まるので）

>>152
一九七八年に気分障害の大家であるアキスカルが発表した神経症性うつ病
（心因性うつ病の一種）の転帰に関する論文だと思われ
その論文によれば、神経症性うつ病と診断された患者１００名は３〜４年後、
１８名が両極性躁うつ病、２１名が精神病状態、３６名が単極性躁うつ病の
診断に変更されている。

>>150,>>151
>「そういうあなたは何病？訊くだけ訊いておいて答えないのは失礼ですよ。 」
>「私は怒っているのですよ」

等は、前スレでしつこくはぐれこばるといおんさんが粘着されてたことを考えればそんなものかな、と思いますよ。
私も、こういった場で他人のことを興味本位で根堀葉堀聞き出すのはいかがなものかと思います。
（面白半分な印象も受けましたし）
それに対して不快感を表すのは仕方が無いのかな・・・と。人それぞれですが。
はぐれ…さんの、いろいろな方の質問にわりと親切に答えて下さっている態度は美徳かもしれませんが、
あまりに馬鹿丁寧に関係ないレスにまで関わることもないと私も思います。
自分の事に関しては、必要だと思った人がその都度言えばいいだけで。
相手の顔が見えず、文字だけで伝えるのは難しいですね。その分表現には気を使います。

粘着さんよりはぐれ…さんの方がたたかれているので少し心外でした。
ここがより良い情報交換の場になると良いですね。

明日大学院に顔を出しに行く予定なのですが・・・いきたくないよう〜
てか、おきられないよう。
リーマスのみになったからでしょうか？体がうつ状態に戻ってきたような・・・
休学するのにＴＡのバイトはやるって、やっぱり無理ですかね？
でも、少しでも稼がないと。。。
デパスが効いてきたのでお休みなさい。

>>148さん　　　そうですね　簡単な日記つけてみようと思います　　アドバイスありがとう♪

躁うつ病と診断されて1年になります。
それまでは、うつ時だけ通院して勝手に行かなくなることを繰り返していたので
4年間うつ病だけだと思っていました。

現在の処方は
デパケンＲ　200×3T
アモキサン　25×6T
ワイパックス　0.5×3T
アモバン　10×1T
リスミー　1×1T
ほぼ上記で1年間治療してきましたが、うつ状態の改善がみられないので
先週トレドミン　15×3Tが追加になりました。
先生は躁転を心配して出し渋る感じでしたが、抗うつ剤が多すぎるでしょうか？

デパケンは躁の症状に効いていると実感できるのですが、うつが良くならないと
働くことができません。
抗うつ剤複数併用でうまくいっている方はいらっしゃいますか？

私の場合の鬱時の処方は　パキシル40ｍｇ　リーマス100ｍｇ
あとは　頓服でソラナックス　ウインタミン
眠剤で　デパス2ｍｇ　ラボナ　100ｍｇ　ベゲタミンA　2T
以上です

急性錯乱性躁病の人が錯乱状態の時によく救急車をよんでくれ、もしくは救急車をよぼうとします。
医者にはその際にリスパダールを飲ませるよう言われてるので２回までは飲んでもらうものの、
一日１２ミリ以上は…と言葉を濁していたのでリスパダール一日１２ミリを既に飲んでる場合の錯乱の対処の仕方がわかりません。
そういう場合は救急車を呼んだ方がいいんですか？
ちなみに平日の診察時間内の場合は「先生のところいきたい」なので、かかりつけ医のところに行けない場合に救急車をよぼうとします。

錯乱状態なら救急車を呼ぶべきでは？

オレは初診時から5年かかって双極性の診断が下りたなぁ。

私も今のクリニックに通いだして　5年してからかな？

鬱病は治ると言われてますが、この病気も治るんですか？
治ると信じたいけど。

完治は無いらしいです・・・薬を飲み続けて　安定させることはできるらしいです

4年生さん、フォローありがとうございます。あすさんも代弁していただきありがとうございました。
今回のことは全く身から出た錆でして・・・。反省しています。

ところで、理化学研究所　脳科学総合研究センター　精神疾患動態研究チームの加藤先生によると
ジプレキサはSSRIとの併用で場合によってはうつに効果があるかもしれないとのお答えをいただいたんですが
SSRIでなくてトリプタノールやトレドミンではだめなんでしょうか。主治医にも話してみたところ
「トリプタノールはSSRIみたいな薬でしょう。」と言われたんですが。
ジプレキサ単独ではうつには効果がないようですね。主治医も単極性のうつにはジプレキサは
使わないとのことでした。

急性躁病と双極性障害の予防効果については認められているとどこかで読みましたが。

ええ！
鬱病は治るのに躁鬱病なら治らないの？
４９さん、それ確かな話ですか？
絶望的な気持ちになってきました。

残念ながら本当です
私が何度も主治医に聞いた答えです
でも　自分で自分の病気をちゃんと理解できるようになれば
薬を飲みながらでも　普通の暮らしはできるそうです

なんかもうどうでもよくなってきた。治らないなんて。
病気が治らないなら子供も作れないから主人に申し訳ないし
離婚してあげたほうが主人のためですね。
いつか治って子供も持てるのかと思ってた。もうダメだ。

気持ちはわかるけど　そんなに捨て鉢にならないで下さい・・・
ご主人だって理解してくれるかもしれないし
そうすれば　子供だって産めますから・・・

ありがとうございます。
でも薬飲みながらでは妊娠できませんから。
こんな病気のまま一緒に居ては主人の人生を犠牲にしてしまうし。
それにしても今日の今日まで治ると信じてたよ。

>>162 >>165 >>167 >>169
子供欲しいなら医師と相談してみよう。
出来るだけリスクの少ない薬に換えてくれるだろうし、
妊娠初期と妊娠後期の服用に注意して授乳を粉ミルクにすれば出産も可能じゃないかな。

>>170

それから病気が遺伝することも考えてね。

>>153
有難う御座います。
検索、取り寄せ、あと図書館の論文集探ってみます。
判った所で、病気が治るわけでは無いですけど
心因性→内因性（双極）になったモヤモヤがとれそうです。

そう欝が治らないのは、欝が心の病気だとしたら
そう欝は脳の病気だからと聞いたことがある。


それでも子供は欲しい。遺伝しませんように。

＞１７３
あなたも躁鬱病の主婦さんですか？

＞１７０　ヨハン＠携帯さん
もしかして妊娠可能かもしれないですかね？
今日はショックで気持ちが乱れてしまいました。
明日予約してないけど病院に行って来よう。
ありがとうございました。

>>171
ユダ　ハッケーン

自分は心因性は鬱病だから薬は一時的に飲むだけで良いと考えている人いませんか？

ある統計があります。
心因性の鬱病と診断された人が長期間で経過をみると内因性鬱病よべる状態にに変化したり
内因性精神病の代表、躁うつ病を発病した場合もあります。
内因性、心因性とハッキリ区別できないのが現状です。
区別する意味がない。
心因性鬱病でも脳の神経伝達物質は異常になつているのだから
症状に応じて治療をすれば良い。

>>175さん
　私も躁うつ病ですが、いまは寛解し、きちんとした社会生活を送っています。
もちろん働いております。車の運転もしています。だから、やけを起こさない
ようにね。自分で病気をコントロールしようとすれば、できますから。病気に
負けないようにしてほしいと思います。
　あと子供の件ですが−私は男ですが−主治医から早くつくりなさいと言われま
した。だから、いいかげんな遺伝にまつわる話は、無視してほうがいいですよ。
遺伝するという証拠はありませんから。

>>178
一覧性双生児の片方が双極性障害を発病すると
もう片方も７０〜８０％発病します。

二卵性双生児の場合は２０〜３０％と格段に下がります。
遺伝する証拠です。

>>178

ちなみに双極性障害は発病率は１００人に１人です。

自分は女だけど寛解(薬継続で社会生活可能)はあるが、完治は言い切ってくれません。
子供は､｢なにいってんのかわかってんのか｣という表情をされ､ひるみ、その後
質問を具体的にしたら｢どうしても欲しいの？」と。

子供を作る気は失せました｡

明らかな遺伝病の代表だしね
遺伝しないって思ってるのは自分の病気を知らない人だけでしょ

子作りに関して言うなら、高年齢出産でダウン症になるくらいの怖さなんじゃないの？

無限ループの話題はいいかげんもう止めないか

子供産んでから発病したのでも、
その遺伝子を引き継いでいるから確率は高くなる…のかな？

ループでも出て来るのは、関心があるからでは?

実は私も子供をとっくに産んでから発病してるので結構怖いです。
私は親類縁者には全く見当たらず。4せ代さかのぼっても。主人も。

芥川さんの例もあるしねえ(子､平気）｡確率から漏れただけかもだけど。
それから新薬も開発されてるだろうし｡
主治医の意見を素直に聞いたほうがいいのでは？と

私も双極性障害�Uです
今、すごくテンションが低く、憂うつで、頭が回らず困っています
こんな私を罵ってくれませんか。
ボロクソに言ってくれませんか？
なんだかここのスレは詰まらないですね、
というか、メンヘル板そのものが、
これといった情報価値がないですね。

お願いしますよ。
めった打ちされることで、私は救われるんですがねぇ

まあ、遺伝のことなんかどうだっていいんじゃないの。
自分は自分、ガキはガキ、
自分とは関係ないことなんだからさ
バカバカしい、どこにでも書いてある何の足しにもならない話はやめようじゃありませんか

私も>>178さん同様寛解状態を保ち、社会生活も人一倍パワフルに送っております。
正直「直った」といって差し支えない状態で主治医にも「もう大丈夫」とのお墨付きを頂きました。
唯一残ったリーマスはサプリ感覚で、飲むことに対する違和感はなく、
逆に「飲んでさえいればその間は大丈夫」という心の支えになっています。

またこの病気は社会的階層が高かったり（by 加藤忠史氏）、
様々な才能にあふれる人（by ケイ・ジャミソン女史）に多い病気とも言われており、
誤解を恐れずにいえばまさに「紙一重」というやつではないかと思います。

実際に皆さん、マイナス部分も当然お持ちだとは思いますが、それを補って余りある、
周囲と比べて秀でている部分や魅力的な部分をたくさんお持ちではないでしょうか？
病気である以上、良い面にはなかなか目はいかないでしょうが、
絶望したり子供を断念するほど思いつめなくてもいいのではないかと思います。

話題を変えて、この病気は冬生まれに多いとも言われていますが、
皆さんもしよろしければ何月生まれか教えて頂けると幸いです。
私は見事に真冬の２月生まれです。

初心者で失礼します。
自分はずっとうつ病だと思ってたんだけど、最近毎日外出したり暴飲暴食したり、本屋で本を買っても飽きて読まずにいたり(５,６冊あります)、なんか考えがまとまらないです。で、風俗で働き始めちゃったりして…
これって軽い躁状態ですか？

>>188
私は8月生まれです。

>>189
軽躁状態とは思えません。
が、気になるのなら早めに医師の診断を受けましょう。

分裂病、躁うつ病患者が冬生まれが多いのは
ウイルスが関与している可能性があるからです。

>>191
えっ、本当ですか？
ぼく　１２月生まれですけど、どうしたらいいですか？

躁状態の症状など教えていただけないでしょうか？

なんかサイトをみたら躁状態にちょっと当てはまっていたり・・・。
憂鬱なときはとことん憂鬱だったり、憂鬱だったり、
それでにこにこしたり、楽しくて仕方なくて笑ったりして、
さっきまで落ち着いてたのに
いきなり不安になって憂鬱になったり、
もしかして双極性かもと思ってしまいました。

>>193
サイトに書いてある通りです。
当てはまるのが気になるのなら早めに医師の診断を受けましょう。

ちなみにその文面から窺える限りは双極性障害とは思えません。

>>189
俺から見たら躁っぽいと思うけど。
よくわかんないけどね。

>>193が双極性障害だろうが　そうでなかろうが、
どうだっていいんじゃない？
他人事なんだから

そんなことより、誰かと殴り合いたいような気分だね
ボクは今、うつ状態で困ってるけど、刺激を受けると気分が上向いてくる気がするんだよ

どうかね？君たちはそんなことはないかね

>>196 >>197
貴方が欝だなんて思えない
同病者としての　人への思いやりなんて
微塵も無いんですね
とても不愉快です

私は　双極性障害だと診断だれたときには　すでに子供がいました
今は高校生の女の子です
遺伝のことを考えると絶望的な気持ちになります
他にも同じ思いの方は　沢山いると思います
そういう悩みや不安を持っているのも同士
この場で話し合えることは有意義だと思います

>>192

どうしようもないですよ。
最近ウイルス説は有力です。
ウイルスは母親が妊娠中（特に脳が形成される重要なとき）
にウイルスに感染したりすると発病のリスクが格段に高まると報告されています。

と言う自分も冬生まれですが・・・

>>197
それ、双極性の典型じゃないの？
私は医師にそう指摘されたよ。

まあ、誰か殴りたいなら、自分より強そうなのでどーぞ。

４月に発売予定の世界最新の抗精神病薬エビリファイは
双極性障害にも効果ありです。
期待しましょう。

統失の薬って書いてあるけど。

>>170 >>175
躁鬱病と妊娠について
http://www.seri.sakura.ne.jp/~lisa/ninshin/ninshin.html

躁鬱病は治るのか？(私も治らないと聞いたが…)
http://www.e-yakusou.com/yakusou/byo049.htm

ワシも治らんと聞いた。遺伝もあると聞いた。
ただ、両親両方ともややこしいので、どっちが原因名不明。
多分、父親だと思うけど、母親は人格障害です（笑）

躁うつ病は、確かに一度なったら、治らない。しかし、糖尿病だって、
高血圧だって、痛風だって、白血病だって、一度なったら治らない。そ
こにどんな差があるのでしょうか。
　

>>49さん
私も出産してから発病しました。
遺伝に関しては色々と言われていますが、
やはり母親としては、絶望的になったり、
子供に対して物凄く申し訳なくなったりしますね。

躁うつ病は、確かに一度なったら、治らない。しかし、糖尿病だって、 高血圧だって、痛風だって、白血病だって、一度なったら治らない。そこにどんな差があるのでしょうか。 ＞これからだって糖尿病、高血圧、癌、白血病だってなるかもしんないし、不安だよ。

>>203
ユダ認定で覚悟で書くが、
必ず治るの類は患者に希望を持たせるための方便である事が多いらしい

>>205
死に直結しているところ。
すぐに死亡する危険性が高いところ。

死に直結？なんで？激ウツ時のこと？

>>210
Yes

医師の判断で先週金曜日から抗うつ剤（トレドミン）を抜いているのですが、
週末から異常な眠さと頭痛・無気力感・脱力感が再発して、
少し動いただけでも息切れと頭痛が酷くなります。
発表の疲れや風邪の所為かと思っていたのですが、もしかして抗うつ剤を抜いた所為なのでしょうか？
この場合、すぐに医師に相談した方が良いのでしょうか？
卒論が書けなくて参ってます。

>>212
調子が悪くなった場合はすぐに相談した方がいい

>>213
即レスありがとうございます。
逆プラシーボ効果かな、とも思っていたのですが、とりあえず明日病院の予約入れました。

抗うつ剤って、効き始めは時間かかるのに、効果が切れるのはこんなに早いのですか？

躁うつ病なんか軽い軽い。みんな悲観しすぎ。薬飲まなくても治るよ。林公一によると

薬物療法は大変重要です。
双極性障害は放置すれば最悪自殺します。

双極性障害の患者の２０％の患者が自殺しているという統計があります。
これで如何に薬物療養が重要か理解できると思います。

精神病院の入院患者で不安障害、鬱病の患者が入院しているのは非常に稀です。
精神病院の入院患者はほぼ例外なく統合失調症あるいは双極性障害です。

>>216 またユダか
ユダは入院したことないのか　それはよかったね

精神障害連続説は否定されているのかな？
神経症→双極性障害→統合失調症

双極性障害の代表的な治療薬リーマスは統合失調症には効果がないが
統合失調症の代表的な治療薬ジプレキサは双極性障害にも効果がある。

なんでだろう・・・？

>>218 リスパダールはどっちにも効くよ
保険きかないけど

>>219
そうですか？
自分は統合失調感情障害ですが、リスパダールは妄想には効きましたが、感情障害には効果がなかった。
むしろリスパダールは躁状態を煽られたような感じさえしました。

>>216 実際に入院してから体験談として書いてくれ、>>216さんの考えている精神病棟と実際の病棟の違いが分かる筈

生活水準が高い、天才が多い＝そうでないと生きていけない。
今学生の連中もこれはわかってるはず、学歴の盾がないと社会で無力なことを。

>>220
俺もあれで躁転したことがある。でも、いい薬だと思う。

>>214
病院・医者板で聞いてみたが可能性はあるようだ

「治らない」って言うけど、リーマスとか飲んでりゃ再発予防できるんだし、
病気としてはましなほうとちゃうかなぁ。


。。。と思って５年目。
　　　最近リーマスすら飲むの面倒やし、誰か特効薬開発お願い！

なるべく早く　もっといい薬ができる様頑製薬研究所員はがんばってます。
（下世話な話だけど　他社競争　なんて物もあるけれど…）
時々　大昔に開発されたリーマスばっかり・・　なんて書きこみ見ますけど
毎日午前様で試験行ってます
しかし正直言って歯車が発明されたのが凄すぎた様にリーマスもしかりと感じるこのごろです
しかし　日々研究員は　睡眠時間削って頑張っているので　それはご理解ください

歯車？

歯車が発明されたのは２００年前でも未だに車や飛行機色々な所で使われていて
それは伝達効率が９９％以上で、その伝達効率を超える物が未だ発明されてないからです
初期に発明された物が高性能すぎてそれ以降、それを越えるものが発明出来てない
と言う事で　リーマスの例として挙げました

双極性障害ってなんて読むんですか？
診断くらってからこのｽﾚみたんですけど
欝、そう状態がわかりません。
欝で一度入院しているけどそんな状態全くないし
自分さえよけりゃ後悔も罪悪感もないですよ。
誤診？

>>228
そうきょくせいしょうがい
波があって、躁が殆どない人もこれに入る。

>>228
IDC10だとF31 双極性感情障害
そうきょくせいかんじょうしょうがい
になる

チラ裏です。

病院に行ってきました。
眠気よりも週末からの酷い吐き気と目眩と脱力感でもはや頭を上げていることすら辛くて、
何とか病院に着いたけど受付をしたら緊張が抜けてしまって起きていられなくなってベッドを借りて横になってそのまま診察しました。
それなのに・・・
『薬が減ったら調子が悪くなった』と言って予約を早めたのに、
医師は開口一番『（大学院への引越しに伴う）紹介状を書くんでしたよね？お急ぎなんですか？』ときた。
（そんなことでわざわざ予約変更して起き上がるのも辛いのに病院まで外出なんかするかボケ！！だから今横になってるじゃろ！！しかも紹介状じゃなくて必要なのは診断書だよ！！）とは思いながら、
とりあえず今後のことについて休学しない方向になったことなど経過説明したら、『わかりました』で診察を終わりにしそうでした。
（いやちょっと待て!!と思って）私から本題（体調の悪さ）について話したら、『ああそうですか』と。
医師は私の過眠症状しか頭に無いらしく、そのことしか話をせず、『あ、まだ吐き気がするの？』だけ。
私の説明不足もあるだろうけど、『今は過眠よりこの目眩と吐き気etc.を何とかしたいんですよ、先生』という気力もありませんでした。
結局『正直言って、あなたの場合僕もわからないんだよね〜。一度精神関係の薬やめて胃薬だけにしましょう』てことになりました。
ちなみに、リーマスの血中濃度検査等は一度もやってません。

今の主治医に対して、信頼感がどんどん無くなってきました。
今も目眩もマシなのですが寝転んでます。
ちなみに、先日の朝起き抜けに、胃液だけでなくやたらと黄色くて苦い液体を吐いたのですが（汚くてすいません）、
これって何なのでしょう？医師もわからないそうです（←医者なのに）。胆汁？

>>231
症状診れば何しに来たのか普通の医者なら分かるだろ
そんな医者かかりたくね〜！
病院代わるなら紹介状で正しいよ。大学院へ休学で出すなら診断書だね。
腸閉塞や急性胆のう炎とかだと胃液に黄色ものが混じるらしい。
消化器科とかに行った方が良くないか？

今日医師に、私の躁鬱病の原因は、甲状腺の機能低下（？）かもしれないと
言われました。よくわからないのですが、どういうことか分る方教えて
ください。

>>233
甲状腺機能が低下したり亢進したりすると、
躁うつ病みたいな症状が出るので、よく間違えられるらしいです。
甲状腺機能については血液検査で調べられます。ちょっと高いけど。
甲状腺機能の異常の治療は、それ系の薬を飲んだり、甲状腺切除
したりします。詳しくはぐぐってください。

また、躁うつ病ということでリーマスをお飲みだと思いますが、
リーマスの副作用でも甲状腺機能がおかしくなることがあります。

>>225

頑張ってください。ピザくらいは差し入れしますよ。

ところで、躁うつ病の発症の割合が１００人に１人て言うのは本当なんですか？

甲子園が満員になったら５００人くらい躁うつ病患者がいるのですか？

学校で言えば、３クラスに１人くらいはいる計算？

町内に１人くらいいるよね？

そんな多いとは思えないんだけど。。。

みんな隠してるの？

「隠している」というより寛解している時は全く普通の人ですからね。
症状が出ている期間より寛解している期間がずっと長いですから、
ぱっと見、１００人に１人という印象はないんでしょうね。
でもこの病気になって落ち着いてから冷静に周囲を見渡してみると、
あやしいなと思う人は確かに１人２人いますよね。

入院してた時　同じく　１００人に１人といわれる
統合失調症患者と比べると　少なかったね
少なくとも同時期に入院している患者の数から言うと

統合失調症の患者
（特に陰性状態や抑うつ状態の患者）
がほとんどで

抑うつ神経症で自殺未遂（ODとか）の患者とか
境界例の患者とかに比べると

双極性（感情）障害の患者は少なかったよ

同時期に入院するほどのレベルの
統合失調症の患者数は双極性（感情）障害の患者より多い
だから１００人に１人と言っても病状のレベルからは違うんではないかい

たまに　病院に行ったほうがいいような人が
１００人に１人ぐらいいるけど
行かずに済んでいるんだから
大きなおせっかいかもね

>>225
日夜たゆまぬ研究をしているのも理解しているし、
提出書類が多すぎるのも知っている。
でも、新薬は私たちの希望なんです。頑張ってください。

>>229-230
ありがとうです。

>>237

本当は双極性障害の患者は１０００人に３人くらいだ。

>>235
>ところで、躁うつ病の発症の割合が１００人に１人て言うのは本当なんですか？

嘘。

統合失調症も１００人に１人と言われているがあれも大嘘です。
日本の統合失調症患者数は７２万人、日本の人口は１億２７００万人

割ったら・・・１０００人に５〜６人です。
統合失調症も双極性障害も珍しい病気です。

けど、その嘘の数字にも何か理屈があるんじゃないの？
全くのでまかせってこと？

＞日本の統合失調症患者数は７２万人
病院いってない人間含めてこの数なのか？

>>244

病院に入院、通院している患者の数です。

だったら違って当たり前じゃないか

>>246

他に数える方法があるのか？

>>247
ないけど、それも正確じゃないってこと。

どう考えても１００人に１人もいないだろ？
１００人に１人もいたら精神病院は超満員になるだろうな。

確かに１００人に１人もいないだろうね。
しかし、君のように入院、通院している患者の数から
単純に発症率を導き出すのは間違いです。
わかるよね？

>>250

では言い換えましょうか・・・精神科に入院、通院している患者数から推定して
双極性障害は推定１０００人３人、
統合失調症患者はもう少し多く１０００人に５〜６人です。

でもこれには発病しても病院で治療していない患者が含まれます。
これなら良いでしょう？

>>251
えっ、それも違うだろう。

病院に入院、通院している双極性障害患者の数は人口１０００人当たり３人。
統合失調症は１０００人当たり５〜６人。
発病しても病院で治療していない患者もいると思われるので、
発症率はこれよりも高くなると推定できます。

言えるのはこれだけ。

>>252

でも統合失調症や双極性障害を発病するとあきらかに異常な行動をとるので
家族が病院に連れて行くだろう？放置されている精神病患者はそう多くないと思われ。。。

>>253
だから、「１００人に１人もいないだろう」とは思うよ。
気付いてないようだから>>251の間違いを指摘しようか？

>双極性障害は推定１０００人３人、
>統合失調症患者はもう少し多く１０００人に５〜６人です。

これは推定じゃないだろ。

>でもこれには発病しても病院で治療していない患者が含まれます。

含まれてないだろ。

一回読み返そうよ。

どうでもいいけどさ・・・
家庭の医学には躁うつ病は１０００人に３人と書かれていた。

確かにどうでもいいですがね・・・双極�U型から一言。

>>253さんの「・・双極性障害を発病するとあきらかに異常な行動をとるので・・」
に現れている通り「そんなにいない」派は�T型の有病率をイメージしているのではないでしょうか？
でも普通の人に紛れている�U型が�T型よりさらに多くいます。

加藤忠史著「双極製生涯」
�T型の「生涯」罹患率はおよそ0.8％、�U型はおよそ0.5％〜1.9％

また「生涯」罹患率ってところもミソなんでしょうね。
我々が１００人に１人いるよとか、そんなにいないぜ、と言う場合は、
その「時点」の罹患率で話していると思われます。

加藤忠史著「双極製生涯」 →　「双極性障害」

　　　　　恥　<m(__)m>

私は躁鬱病と診断されていますが、何型だとかはまったくしりません。
長年うつ状態が良くなったり悪くなったりで一度だけ軽めの躁状態になりました。
これから先　上に書かれてる「あきらかに異常な行動」をとってしまったりの
可能性はあるのでしょうか？不安でしかたがありません。
もし異常な行動をとるタイプの型だった場合はリーマスなどを服用していても
抑えきれない場合も多いのでしょうか？

躁うつ病とともに、それお以外の別の精神的な病気に同時にかかってることもあるのでしょうか？

>>258様
現在の日本では患者にあまり何型とは言わないようです。
私も自分がこの病気だと言われても納得がいかず、
色々な文献を見るうちに�U型の存在を知り、
医師に確認して分かった次第です。
違いは躁状態の程度です。
鬱はひどくても軽躁程度であれば�U型だと思われますし、
万が一�T型なのだとしてもリーマスの服用を続けていけば波の程度が抑えられ、
「異常な行動」までには至らないと思われます。
一応主治医に確認を取って不安な気持ちを払拭し、
でもリーマスだけは飲み続けましょう。

最近のニュースで１００人に１人とされていたが、それ以上いる　というのをみたんだけどな
ソースみつかんないや

>>259
あるみたいですよ

>>261
双極性障害の罹患率が予想以上に増大
ttp://www.drakahige.com/NEWS/DAILY/2005/2005062703.shtml

　米国成人における双極性障害（躁病とうつ病が交互に発現する疾患）の罹患率が軽度のものも含めて4.3％に達し、
以前の推計罹患率1％をはるかに超えていることが新たな研究で明らかなった。米ハーバード大学医学部医療政策科
教授のRonald C. Kessler氏が、先ごろ米ピッツバーグで開かれた第6回双極性障害国際会議で発表した。

　今回の推計には、双極性障害の正確な臨床基準には満たないものの、日常生活に大きな支障を来す「亜領域（sub-
threshold、I型、II型障害以外）」の症例も含めており、「双極性障害の全体的範囲を考慮すると、罹患率は認識されて
いる割合を超える」という。

　Kessler氏らが1万人近くを対象にインタビュー調査し、職場に対する影響を検討したところ、双極性障害患者の年間
欠勤日数は平均49.5日であったのに対して、大うつ病患者は31.9日であった。双極性障害がうつ病よりも慢性化する
傾向のあることが示唆された。

　双極性障害の大きな問題は自殺率であり、患者5例中1例が自殺を図り死に至っているのに対して、一般集団では20
人中1人である。ハーバード大学医学部精神医学教授のRoss J. Baldessarini博士の研究では、以前よく処方されていた
リチウムを投与した患者は、同薬の投与を受けていない患者よりも自殺企図率が80〜85％低いことがわかっている。

　米国政府はこの症候群に対する対策費として年間260億ドル（約2兆8,000億円）近くを充てている。Kessler氏はうつ病
の検診について、双極性障害にまで対象を拡大する必要があるという。米国立精神衛生（メンタルヘルス）研究所（NIMH）
によれば、双極性障害患者のほとんどは、薬物療法および心理療法など適切な治療を実施すれば、気分変動の管理に
成功するという。

(HealthDay News 6月17日)

Copyright (c) 2005 ScoutNews, LLC. All rights reserved.
http://www.healthday.com/view.cfm?id=526387

>>259
ジョン・ポトカー/編 マイケル・テーズ/編 島悟/監訳『最新うつ病治療ハンドブック』P１２
>　 双極性障害では、コモビディティに関する検討はほとんどない。双極性�T型障害では
>高い併存率がNCSにより報告されている。Kesslerら（１９９７）によると、多幸・誇大傾向
>（NCSにおいて双極性�T型障害の確実な診断がなされたのは１例のみ）の人たちの中
>で、１００％が１種類以上の精神障害の診断を受け、そのうち９３％が不安障害、７１％
>が物質使用障害、８２％が行為障害もしくは反社会的行動であった。双極性�T型障害に
>おいてこうした症状のないNCSの被験者と比較すると、こうした症状を呈する例は、他の
>精神障害の併存が５．６〜２２．７倍であり、とくに不安障害の並存が多い。

>>262
それです！４．３％と０．３％には随分開きがあるね。

躁鬱病は一回なったら再発するものなんでしょうか？自分は躁とうつで一回ずつ二か月ほど入院したことがあります。完治(寛解の状態ってだけ？)して一年半ほど経つんですけど、またいつかひどい躁や鬱になる可能生が高いでしょうか？今は薬は何も飲んでません。

糖質とか躁鬱が100人に１人とか言われてんのは一生の内にかかる人の数だよ
みんなそこを理解していない

一生の内でもそんなにいるとは思えないけどなあ。
実感としてさ。

医学の前に数学勉強汁

>>262
>患者5例中1例が自殺を図り死に至っている

これが一番問題なんだな。

>双極性障害患者の年間 欠勤日数は平均49.5日であったのに対して、
>大うつ病患者は31.9日であった。双極性障害がうつ病よりも慢性化する 傾向のあることが示唆された。

次にこれが問題です。双極性障害の方が大うつ病より症状が重い。

平均５０日で治るのかよ。俺って・・・　　　orz

みなさん寛解って一気に（例えば１日で）至るものですか？

俺の場合、躁と鬱の波が小さくなって、なんとか会社にいけるくらいに
なってからも、半年くらいはしんどくて仕方がなかったよ。
よく職場の席を離れて休憩していた。あのしんどさは躁うつ病とは関係ないのかなぁ？

>>271
関係あるんじゃないですか。
自分も１時間に１回位は、席を離れてタバコを吸いに外に行っていた。
やっぱり集中力が続かないですよね。

>>270
年間欠勤日数=完治に要する時期ではないよ

文盲が居ますね

退院してリハビリ出勤し始めたら、また荒れてきたorz
社会復帰出来るのだろうか？

今日診察で30分以上話していたら、主治医の口からも
「早く新薬を・・・」という言葉が出た。いら立っているのは患者だけではなさそうだ。

この治療も糖尿病や高血圧と同じく対処療法だと言われた。
わかってはいたが、やるせない気持ちにならざるを得なかった。

>>275,276
自分も最近退院したものです。
退院前は落ち着いていたんだけど、退院してからは鬱になったり躁になったり。
今日は後者の日らしい。ワケもなくなくイライラするし・・・。
一日中家に閉じこもってましたよ。無理に出歩くと余計酷くなるのがわかってますからね。

明日は気分転換に出歩いてみようか。

>>272
病気じゃない人も同じじゃねぇの？

発病率は0.5％です。

http://www.sky.sannet.ne.jp/mikeneko/psychology/psychiatry06.htm

>>279
全体に　かなりいい加減な説明だな。
これを見て、笑えとでも言うのか？
笑えないよ、
今、鬱状態で沈没してるから。
刺激を求め、テンションが上向くのを待っているのだが、
どうしてもだめだ。
私のテンション、持ち上げて下さいませんか
お願いしますお願いします

ここで聞いてもいいのか分からないんだが・・・

みんな、リーマスは何mg/day処方されている？
今の体調・状況とあわせて教えてくれるとうれしいです

>>281

自分は４００ｍｇです。

>>281
双極II型ですが
鬱〜フラット：400ｍｇ
軽躁：600ｍｇ

今、冬の激鬱モードに入っているが、400を保ってます。

>>281

　８００ｍｇ/ｄａｙ　血中濃度はちょうど良いそうです。

>>281 朝200、夕200
双極性障害で飲んでるのかわからない・・・orz医者が病名教えてくれないので
何度も訊くのも抵抗があるので。何病だろうか・・・？ボダ？抗鬱剤が効かない鬱？
神経症？あぁ〜はっきりしてくれぇ〜orz
2月はアヒャヒャでしたけど。毎週出かける。朝までネット。寝たくないとかありましたが。
診断がでてる人がある意味羨ましい。チラシの裏。

境界性人格障害と躁うつ病でリーマスを処方されてます。これまで登校拒否、出勤拒否、自己破産などしました。

訊いても病名教えないって有りなの？

ラモトリジン薬事承認不可だってね・・・。ショック・・・。

>>281
寛解状態で４００ｍｇ／日です。

私もずっと医者に『軽度の鬱』としか言われてないので、
双極性なのか分らないんですけど、なんであれ
この三年ぐらいでじわじわと悪化してるような気がしてます。
上手く表現できませんが、自分でも気味の悪いテンションの上がり方？を
何回か経験したから。期間は短かったと思います。

心療内科に行くきっかけも、鬱のような状態から色々あって追い詰められて、
一年ぐらい訳の解らない考えや行動が止まらなかったからです。その時が一番酷かった。
去年もちょっとそういう感覚があったので、内心ヒヤヒヤしながら仕事してましたが
耐え切れずぷっつり辞めてしまって、今は鬱です。外にも出られません。

薬は、リーマスは飲んでません。トレドミンとワイパックス時々。
でもこれは去年もらった物です。
鬱だったら治ると思ってきたのですが、もう治らないのだろうか、、、
私もチラシ裏、すみません。

>>281
私は1000mg/dayです。血中濃度はぎりぎりＯＫ。
ラピッド化する前は600mg/dayでした。
今は軽うつから回復状態にあります。

リチウムでニキビがひどくなるって本当？

急にニキビができはじめたのはコイツのせい・・・？

>>281です。
お答えいただき、ありがとうございました。
急に400から800mg/dayに増量され、戸惑っていました。
後出しですみません。
他にも抗鬱剤を処方されており、何にも副作用が出ないといいのですが・・・

>>290
疑問に思うならセカンドオピニオンもアリだと思われ。

リチウム
バルプロ酸
カルバマゼピン

全部ダメだったよ

>>292

俺もリーマス飲み始めてから、ニキビがひどい。。。学生時代からニキビなんか無縁だったのに。。。
主治医に申し出たが、「関係ないでしょう」と一蹴された。

まぁ、体質にもよるんでしょう。ニキビ対策に皮膚科で抗生物質とか塗り薬とか漢方薬とかもらってるけど、
どれも今ひとつ効かない。かろうじで抗生物質が効いたように思えるが、飲むのをやめるとまた出てくる。
リーマス以外あまり薬は飲みたくないので、まめに薬を塗ってます。

ちなみに、リーマスを1200mg/日、血中濃度1.0です。

血中濃度について質問です。「丁度よい」とか「ぎりぎりＯＫ」という表記が見られますが、
皆さんは医師から（および独力での学習にて）いくつ以上が有効と言われていますか？

私は「0.4以上が有効とされているがそれ以下でも無駄ではなく少しは効果がある」と
言われており、確かに0.2〜0.3でも寛解状態を保てております。
人によって随分違うのかも知れませんが、一般論を教えて頂けますでしょうか？

>>296　様
1.0もおありだと、手の震えとか気になりませんか？
それとももう慣れて震えもしませんでしょうか？

投与開始から約７ヶ月・・・一度の血中濃度を測ったことがありませんorz

自分はいままで電池処方されたことない

今の医師に変えてから
診断名告げられてないや
実は双極性じゃないのかな

どのくらいで病名確定するもの？

>>297

>1.0もおありだと、手の震えとか気になりませんか？
>それとももう慣れて震えもしませんでしょうか？

手の震えは、リーマス飲みはじめのときが酷かったです。
そのときは今より投薬量が少なくて、血中濃度も0.6くらいだったような気がします。

今では手の震えはほとんど収まっていて、携帯メールもへっちゃらです。
しかし、たまに指先に意識を集中したりすると（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙします。


俺の場合、最初は400mg/日くらいからリーマス始めましたが、なかなか症状が治まらない
ので、じわじわと投薬量が上げられて、今の1200mg/日に至ってます。
加えてデパケンも1200mg/日飲んでいて、本音を言うと嫌なので、一度主治医に
「薬減りませんかね？」と恐る恐るお願いしたのですが、
「うーん。この量でようやく安定した経緯もあるしねぇ。しばらくこれでいこうよ。」
と言われました。

>>299
初回の問診で決る場合もあり
その時決った診断が後で覆る事あり
薬の反応で1ヶ月かけて判断する事もあり

心配であれば聞いてみるのが先決

サブタイプの場合は電池を使わず癲癇系の薬を使う事の方が多い

>>299
確定するのは医師にも難しいだろうから、「どの疑いが強いですか？」と
いう聞き方がいいと思うよ。

周期によっては半年くらい通院しなきゃわからないと思うけど

>>300
リーマス、デパケンともに1200のんでるとは結構な量ですね。
僕は双極�U型で、デパケン800です。
今は軽躁状態で36時間おきては24時間くらい寝るという生活です。

自分は一年弱躁の時期があって、毎日ヘラヘラして嘘つきまくり
仲の良かった友人の悪口を平気で言ったり、中学校の同級生に片っ端から電話して意味不明なエロ話をしたり
他にも色々・・・酷かったです
何人の人間を巻き込んだか分かりません。
病気などに疎い人でも調べればすぐ分かるぐらいに

それで周りから次第にいやがらせ的なことをされ始め、最終的に鬱になりました。
今もその痛烈な嫌がらせを思い出して鬱を持続させてます。
友達が鬱にしようとして堕としてきたのか、それとも単純に虐めてきたのかで日々葛藤しています
ただこの鬱が消えない限り俺の殺意も消えません。
でも鬱が消えたら躁の自分に戻ってしまう・・・・
本当に苦しい
なんで俺だけこんなに人生めちゃくちゃでこんな苦しい思いしなくちゃならないんだと思ってました。
でも、この病名を知ってこのスレを見て自分だけじゃないんだと思って大分楽になりました。
今度病院に行ってみようと思います。

なんでみんな薬が効くんだ・・・

みなさんはどれくらいの周期で躁鬱がいれかわりますか？
自分は一年以上前に躁になって以来ずっと軽うつ。
また躁になる日がくるのかな？一回しかなったことないんですよ。
こんなもんなのかな？

>>306さんへ
　薬が効くと信じていれば、薬は効くものですよ。だから疑いを持たずに
絶対治すんだというつよい意志をもって、処方された薬を服用してみてください。
　うつの人には辛いかもしれませんが、絶対社会復帰するんだという意志が良い方
に行くのではないか、と思います。

リーマスなんか実際には、４人に１人は効かないんだよねぇ。
私は眠剤の効きが悪いので、今日、別のものに変えてもらいました。

>>309

そこでジプレキサですよ。

おいお前ら躁鬱病の劣悪な遺伝子を子供に遺伝させるなよ。

　　　　∧＿∧
　　　 ( ´･ω･`) 　　 　　∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　 　（　´_ゝ`）　何だコイツ？
＿＿| |　　　　　| |＿ 　 /　　 　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　. （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧.　
.　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　 （´Д｀　）ユダなんじゃねーの？
.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　ヽ、＿＿＿（ 　　　） 　　　　 ~＼___＿_ノ|
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|

>>312

ブーーーーーーーーーーーはずれです。俺はユダではない。
彼を応援してはいるがね。

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　（　こ
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　 ／|￣ ￣￣|＼　　　　／
／　 |　かまって　 　 　 |　 ＼／
　 　 |　　ください ユダ　|／

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　（　こ
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リーマス飲んでいる人は血液検査するの？

>>324
血中のリチウム濃度が異常値になってないか、ある程度のスパンで定期
的に検査した方がよい。

異常値だとどういうことが起きるかは↓

腎障害。精神神経系の強い副作用。酷い手指振戦。

・・・自信ない。誰かフォローよろしく。

>>325
この前採血したら貧血気味になったから、検査は嫌だなぁ。
400mg/day でも定期検査するんだろうか。

>>326
副作用について↓
ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179017.html

それより薬が変わった所為からだろうか、今日はあまり眠れてない。
彼女がいつも３時ぐらいに眼が覚めるのが、うつったわけでもなかろうがｗ

>>324さんへ
　さらに肝臓障害が起きているかもしれないから、血液検査は重要。
私の場合、アルカリフォスターゼの値が高く、検査したら脂肪肝に
なっていた。
　リーマスの副作用は、腎障害の他、肝障害というのが、やはり副
作用としてあるみたい。

流れをぶった切ってすいません。
障害年金受給者の方は、学生の時も収入が少ない時も、免除や追納申請をしないで年金を払っていた方でしょうか？
低所得時の年金免除期間に障害認定されると、障害年金ももらえないんですよね？
親（病気のことは知らせてない）に『受給額は大差ないから、学生時の分は免除して追納もしなくていい』と言われましたが、
もし、この先�U型に進行して症状が悪化したり大きなうつが来て社会生活が出来なくなったら・・・と思うと、不安が残ります。
かなりきついけど今のうち一年に十数万払って不安を回避するか、後で余裕のある時に払うか免除するかで低い可能性のリスクを取るか、
人それぞれだとは思いますがコストパフォーマンス的にはどうなのでしょうか？
主治医にも相談しますが、でこちらでもきかせてください。

>>232
あの後、内科に行きました。精神科なんかよりもちゃんと話を聞いていただけて、カウンセリングぽいのもしてくれました。
内科の先生も、私の状態を見て、精神化で胃薬だけの処方に驚きながら吐き気止めと目眩止めをもらいました。
おかげさまで、ずいぶん症状が軽くなりましたよ。黄色いのは胆汁で合ってたみたいです。
あ〜卒論〜〜

>>329 ４年生さん
初診が２０歳未満だと年金払ってなくても大丈夫ですよ
初診が２０歳以降で年金免除だとどうなるか知らない

>>330

貴方は何級ですか？

>>331　今申請中です

>>329
学生で免除してまだ一回も年金なんて払ったことがないですが
障害年金もらってますよ。
免除の手続きさえきちんとしていれば問題ないかと。

初診は・・・20歳過ぎてからだったとおもいます（あやふや）。

>>333

基礎年金何級ですか？

>>332

障害年金を貰うと二度と働けなくなる・・・覚悟の上ですね？

皆さんありがとうございます。
初診は20歳超えてましたorz
ほかにも調べてみましたが、学生免除期間は納付期間と見られるそうなので、今年も免除にしておきます。

>>335
障害年金は一度受給すると制度上再就職不可、という意味ですか？
だとしたらどんなに辛くても申請できないな自分(´･ω･`)

自分は統合失調症ですが、
障害年金だけは絶対に貰うなと父親が言います。
だから貰っていません。

どうせ働けないし
障害者年金はもらえないし
生活保護は生活できない金額だし

国がお前ら死ねっていってるみたいね

先日、リチウムの血中濃度をはかり結果が出ました
内科で血液検査をしたときは、検査結果の表をもらえたのに
いま、かかりつけのところではもらえませんでした

また、数値も具体的なものは教えてもらえず
ちょうどいいくらいとしかいってもらえませんでした
どこでもそんな感じなのでしょうか？

また、普通の血液検査と違ってリチウムの場合は
それのみの検査しかできないのでしょうか？

>>339
俺の場合はリチウムの他に中性脂肪とか血糖値とか総コレステロールとかも
検査してるよ。ちょっと大きい病院なので外部の検査屋さんには出してないです。

あと、自分は糖尿病なんで内科にも行ってるが（ここもちょっと大きい病院）
リチウムの検査はできるが保険対象外（要するに自費で）だよ。

もう4年位、抗鬱剤を飲んでいましたが気分に波があって良くならず、一ヶ月
位前から炭酸リチウムというのも処方されました。でも何だか余計に激鬱に
なってしまったような。。。確かに気分の波は無くなったけど、鬱状態のまま
平行線って感じです。これから効いてくるんですかね？

>>341
私の場合、鬱病で２ヶ月ぐらいルボックス、デプロメール(転院したので変わっている)
されていたんですけれど、元気な状態を通り越して躁になってしまいました。
それから、炭酸リチウムやロシゾピロンをのむことになって、暫くは>>341さんの様に
鬱状態のまま平行線でした。
次第に薬の副作用もなくなり、気分も通常(最近は少し落ち着きすぎている位かな)
の状態に戻っていきました。
投薬開始から一ヶ月程度ならまだ様子見の期間かと思います。
特に抗鬱剤が効いていた期間は、躁気味の状態を通常の感じと錯覚してしまいがち
だったのでもう少しご辛抱されてみてはいかがでしょうか。
それでも激しい鬱状態が続く様子なら、担当医さんにご相談されると良いでしょう。

342さんレスありがとう！確かに躁気味の状態を通常の感じと錯覚してしまい
がちって、あるかもしれないです。勝手に飲むのやめようかとも思ってまし
たが、もう少し様子をみてみます。体験談参考になりました。

遅くなりましたが>>340さんありがとうございます
リチウム検査が、保険対象外だった事も初めてしりました

間違っているよ、リチウム濃度の検査については、保険内です。
致死量と効く量が近いので危ないということで、
精神科の血液検査で、はじめて保険内と認定されたものですから。

糖尿病のとして内科にかかり、血液検査ついでにリチウム濃度の検査だと保険外なのではないのでしょうか？

>345
だから>340の文章よく読め。

自分は糖尿病なんで内科にも行ってるが（ここもちょっと大きい病院）
リチウムの検査はできるが保険対象外（要するに自費で）だよ。

って書いてるだろ。

リチウムの血中濃度を測ってもらえない・・・。
かなり手指・腕の振戦が出てるからやばいのでは？と思ったり。

しかし、リチウムに部分的にしか反応しない人間にとっては
ラモトリジン薬事承認不可は相当のショックです・・・。
http://spaces.msn.com/penpen/blog/cns!AAFA38B3F4AEA2DA!2925.entry

ラモトリジンにどれだけの期待をしていたか・・・。
心底残念です。うつにも効くというエビデンスのある唯一の気分安定薬だと聞いたのに。

>>345
>致死量と効く量が近いので
それ程近くないです
近いのは有効濃度と中毒症状が起きる濃度で
稀にリチウム異常感受性の人だと要観察値（1.5ｍEｑ/L）以下でも
中毒濃度より薄い値でも中毒症状が出てくることがあるので
>>347さんはそれかも知れません
どちらにしろ担当医に血液検査を促がす事をお奨めします
・因みにこの要観察値は製薬会社が示した値で
　病院によっては安全値をとってもう少し低めに上限を設定してある所が多数です

自己破産した人でこの病気て言われた人いますか？

　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
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>>346さん
あ、あっしは、344さんが誤解しているので言っているのだす。

352だす。ごめん、前後を読んだら分かったです。誤解してごめんです。
理解なさっているんですね。

統合失調症の症状と違いがどうも分かりにくい

ジプレキサ、リーマス、トリプタノール、リタリン、・・・。
レセプトの病名はいったいどうなっているのか。今度訊いてみようかな…。

>>348
レスどうも。
なかなか採血してくださいって言い難くて。
先生採血下手だし、俺以上に先生のほうが緊張しているみたいで・・・。

一度内科でリチウム濃度を測ってもらったことがありましたが、適正値でした。
保険がきいたのかどうかわかりませんが。
内科医は血中リチウム濃度の測定項目があること自体知りませんでした。
やっぱり精神科医でないと。

>>355
リチウムなど効かんよ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

あくまで俺の体験の範囲で・・・
>>355
自分が通っている内科医者はリチウムの血中濃度測定は測定できると言っていた。
ただ、内科領域だと保険が利かず、実費だとの事。

>>358
そうですか。じゃあ、俺が内科で測ったときも実費だったのかな。
いろいろ検査したから（甲状腺の検査とか）よくわからないなぁ。

まぁ、確かに内科ではリチウムなんて使わないでしょうしね。
実費もやむを得ないか・・・。

「血中濃度は大丈夫ですか。」と主治医に言ったら、「リーマス減らす？」と言われちゃいました。
「調子悪くなったりしませんか。」「う〜ん・・・。」
とかいう会話で、結局何も変わらず。

>>349
医者はまだ双極性とは診断してないけど
８０％以上の確率で多分双極性だと思う
三年前に自己破産したよ
なんか寝たきりニートみたいになったり
突然バリバリの営業マンになってみたり
でなぜか夜もバリバリになって気が大きくなって見たり
突然チキンになったり
子供の頃から要素はあったような気はするけど
活発と退行と非行を繰り返すみたいなかんじかな・・・

>>359
薬剤師さんに聞いて
眠気、嘔吐、下痢、頻脈、臙下困難、ミオクローヌス等
副作用と躁になったときを天秤にかけ
判断するのがよいかと・・

>>361
振戦が酷いんですね。他には副作用は特にないのですが・・・。
ちょっと震えすぎなのでβブロッカーが欲しいと思ったり。
抑うつの副作用のないものがいいなぁ。テノーミンあたりが無難かなぁ。

自己破産とか余裕でしそう…

私は自己破壊しそう…
リーマスのせいか何なのか少し憂鬱orz
バイト行きたくない

日々の生活を著しく障害する病気だ・・・。

きちんと薬飲んでてもそんなに症状が出るんですか？

>>366

でます。医学の限界です。

>>360 体験をお話しいただきありがとうございます。

>>366
そもそも薬が効かない

すいません、リーマス飲んでるのですが
鬱っぽくなることはありますか？軽躁→鬱です。
酷く憂鬱でせっかく決まったバイト休みたいです。
バイト探してたころは軽躁だったからだろうか…

鬱になる事は有るよ。
鬱の治療剤じゃないから。

そうですかorz気分の浮き沈みを押さえるとあったので
鬱にもいいのかと…有難うございました

リーマスにはＢＰのうつ状態に対しても効力あるが>>371

でも　根本的に効かない人もいるから

ＢＰとはなんですか？私は鬱病でリーマスとパキシルを飲んでいますが、
「そろそろリーマスだけにしようか」と医者から言われています。

>>375
ここで扱ってる病気のこと

>>375
それ多分うつ病じゃないよ

え！どうしてですか？
躁鬱病かな？

だいぶ前、一度軽めの躁状態になりましたが「軽い躁ならあまり問題ない」とか
言われて、薬もパキシルのみのままでした。躁はすぐ引いた。
リーマスは最近転院してから処方されるようになったんですが、
症状は二年ほどうつのままです。えぇ？私って躁鬱病なの？

うん、多分。自分の経験から｡
ここより医者に聞いて。

質問なんですが、躁鬱病で幻覚を見るってことは有り得ませんか？

>>381
最近よく夢枕に人が立つんですけど
眠剤変えたからですか？って
医者に聞いたら幻覚だって言われた・・・

私は天使に話しかけられました（痛い？W）
たぶん睡眠が浅い時？これも幻覚？医師には言ってない。

私は　何度か幻聴なら経験があります

後は・・・被害妄想とかかな？

>>382さんへ
　眠剤は何に変えました？ある種の眠剤（確かハルシオン間違っていたらごめん）
は、そういう副作用が時として現れるらしい。もし心配なら、主治医に相談したら
どうでしょうか。

>>379
軽い躁と鬱を繰り返すのは双極�U型の典型症状だと思うｗ

ハルシオンって語源が幻覚だもんなぁ

日記付けると自分の症状が分かるよね。
三ヶ月前の日記とか今読んでて赤面するくらいテンション高すぎ…
でもあの頃の躁状態が懐かしい程、今は無気力で鬱。
数ヶ月で転職・退職繰り返し、やってるときは充実してたけど
今は自分の無能さと無計画に打ちのめされて無職。
何やってんだろ…

一年近く日記つけてる
ものすごくリズムが見えてきた
あと半月もすればまた動けなくなるんだろうなー

>>384
仲間。自分も幻聴と被害妄想がある。

幻覚や幻聴などは躁状態のときにでるのですか？

被害妄想は　躁のときが多いかな？

十代からこの症状に悩んできましたが、１年前に医者にかかり、躁うつ病と
診断されました。
１０年、２０年と薬を飲んでいる人もいる、という話をネットで読んで、
医師に聞いてみると、「そんな事は絶対にありません」という返事でした。
躁鬱病は治るのでしょうか？

>>390
どっちかっていうと軽躁の時かなあ…

>>393追加
あと、疲れてる時に多い気がする。

>>392
▽:予後
双極性�T型障害の約7％は症状が反復せず、45％は複数回の病相を呈し、40％は慢性の経過を
辿ります。ある長期追跡調査によれは、双極性�T型障害の15％は予後良好で、45％は予後良好
ではあるものの再発を繰り返し、30％は部分寛解に留まり、10％は慢性化するようです。また、約
三分の一の患者は慢性化し、社会的に凋落します。なお、双極性�U型障害と気分循環性障害につ
いては、まだ詳しい事は判っていません。

軽そうで働きまくって
病院行きそびれて薬切れ
昨夜から希死念慮きてやばい
しかも気付いたら金もない

病院予約取ってこれから行こうとしてるが
つけにしてもらわんと金が足りず午後からの仕事に行けない

馬鹿だ。ほんと情けない
布団かぶって寝てたいorz

日記すら辛いのでカレンダーにマークつけてます。
躁は◎ 普通は○ ややうつは△ 激うつは×。

昨日、医師に「いずれ安定状態になる」と言われたんだけど、にわかに
信じられない…。いっそ「このまま波のある人生が続く」って言われた方
が、人生、処しやすいような気さえするよ…

まずは就職が問題。そりゃ安定すれば、いわゆる普通のサラリーマンも
できそうなもんだろうけど、波が続くんだとすれば、そういう仕事（これが
よく分からないんだけどさ）に就くつもりなんだけど…

>>398
安定状態というのは、波はあるけれどそれに処していけるようになるってことじゃね？

被害妄想ってどんな？
家族に迫害されてるとか？

私の場合は　自分の回りの人が
すべて陰で繋がってて
私に悪意を持って陥れようと
していると思ったり・・・

それはネットを通して話している人もそうで
私以外は　皆仲間なんじゃないかとか・・・

だから　躁で被害妄想が出てくると
まずはネットはしないようにしています

卒論がヤバイ。本気でヤバイ。いつもの後回し癖も多分にあるだろうけど、頭と体が動かない。
明日から友人とねずみーランドに行くことになっているんだけど、行きたいけど行きたくない実感がない動けない。卒論できない。
気分は上がってきてお洗濯とかは出来るようになったけど、やりたくないこととか大きい行動とかは出来ない。
やりたい、やらなきゃと思ってても動けないよ。
うつになり始めの焦ってる時みたいになってきた。気持ちは上がってきているし良くなってはきているんだろうけど。
体力温存のために薬も眠前デパスと胃薬だけだけど、副作用出てもいいから卒論書けるようになりたい。もう何から書いていいかわから無いよ。

リタリンてやる気が出る、というか動けるようになりますか？
数週間前から、リタリンを出そうか？と医者から言われているけど、出来るなら薬は飲みたくないし、
死亡例のニュースとか他のスレのリタリン使用者の書き込みとか依存の話とか見ていると、
なんとなく怖くて断ってた。
でも、もうなんでもいい、後3週間卒業と引越しと入学手続きまで気力が持って体が以後いてくれるならリタリンでも何でもほしい。
やばいかなり混乱してる。

リタリン・・・・多少は効くかも
個人差が大きい

>>395
ありがとう。
どちらの型にしても長く付き合わないといけない病気なんですね・・・。

貧困妄想が出た人いますか？
私は以前「私の入院費で旦那の給料を全部使ってしまう。それでうちは
破産する。だから死ななくてはいけない」と言っていました。

>>401
それ統合失調性感情障害じゃないか？

>>406さん

401ですが・・・

私は躁うつと医師から言われていますし
被害関係妄想は　躁状態でも現れます

>>402
私ならリタリンを使いますね。
それぐらい卒業と院進学は重要だと思います。
私は卒論を残して留年しました。
でも、人生のなかで使うとしたら、今回くらい、という気がします。
院に入った後、通うのもあまりオススメはしないですけどね…

等質との区別がどうも分かりにくいんですが。

>>392 名無しさん
私は平成１年から薬を飲み続けています
平成７年から平成９年の間だけ飲んでいません

>>401
私は軽そうはあったみたいだけど（自覚なし鬱がぬけて普通になったくらいにしか感じてない）
、ひどい躁病になったことはないのだが
医者がいうには、統合失調症　症状の時は、トウシツの治療をする。
その後、症状が収まると、普通になるので、そのときに　躁鬱病患者と判断するらしいぞ。
要は、躁病でも鬱病でもない、普通の時（軽鬱を含む）があるかどうかみたいだ。

私がおもうには、トウシツと混在している場合だってあるんじゃないかね。

リタは、以前服用していた。がんばりすぎて疲れちゃうのでやめたが。脳味噌つかれるよ。
ドーパミンを増やすからね。それきっかけに、妄想とか躁病がでないか心配だが・・・

皆さんはストレスを受けると鬱に陥ったりしますか？
それとも関係無く鬱に陥りますか？
私はどちらもあるのですがそうなると躁鬱ではなく
他の病でしょうか？医師が病名を教えてくれなかったので
それ以降訊きたいですが出来ません。
今リーマス服用しています。そのおかげか外敵から
身を守れそうな気もするのですが…

>>412さん　　　リーマスを飲んでいるってことは

一番考えられる　病名は躁うつじゃないかと思いますよ


>>410さん

401ですが・・・私は酷いうつ→うつ状態が続く→突然　躁になる→軽躁

その後フラットな状態はあまり続かないでまた　うつになります・・・

ただ　もしかしたら　貴方の言っている可能性もあるかもしれません

医師は　私に　働くことは無理だと何度聞いても同じ返事だし

以前は　あまり積極的に勧めてこなかった保健所の

デイケアに参加することを勧められています・・・

学生とかいいご身分だよな
こっちは無職で障害者年金も生活保護ももらえないってのによ

鬱きたよー。
１週間〜１０日で抜けるまでの辛抱なんたけど。
過食とまんないし。眠すぎて歩けない。

最初はうつ病と診断され、軽躁状態でも、うつの波の中と診断されていました。
６年間通ったのでうが、石と合わず転院したのですが、そうしたら半年で躁鬱の診断されました。
いま>>１の本読んでます。

>>414
八つ当たりﾐｯﾄﾓﾅｻｽ

>392

俺が聞いた医者は「長くて１０年くらい飲むことになるかなぁ」と言ってたよ．
「一生ちゃうんですか？」と聞いたら，「それはないなぁ」と．

その根拠は，「うちの病院にも躁うつ病の人来るけど，一生飲んでる人はいないよ」
ってことだった．

念のため，よその病院でも聞いてみたら同じような答えだったよ．

躁状態になると病識はなくなる・・・

鬱のときは躁の時の行動ひたすら反省し自分を責め二度と躁にはなりませんと言う・・・
でも躁が来れば躁に流され躁に酔い躁を楽しんでしまう・・・。
これが多くの躁うつ病患者の実体です。

>>419
漏れは上がってきたら危険と思ってすぐに病院行く

躁っていきなり収まるもの？
だんだんテンション下がるの？

>>421
人によると思う
漏れは薬のんだら一気に落ち着く

上がってきたら病院行くって人は普段薬飲んでないの？
それとも上がってきたら普段とは違う処方になるのかな？

私は　普段（鬱時も）リーマス少量は飲んでいます

ただ　医師から急に躁転することもあるので

変化が起きたらすぐにＴＥＬして病院にいきます

>>423
上がったら抗鬱剤切って気分安定剤を増量してもらう
あと睡眠薬を強くしてもらう

どちらかこのスレの過去ログお持ちでないですか

病院に行ったら双極性‖型だと診断され、親にその事を伝えたら
「お前は病気じゃない、ちょっと落ち込んでるだけだ」と言われました。
それで、薬を飲んでいるのを見るたびに「薬飲むとどうなの？何か変わるの？」と
しつこく追求するので、流されて？自分でも病気なのか疑わしく思えてきて薬をやめました。
飲まなくなってからしばらくすると、たいしたこともないのに
なんだか楽しくてしょうがない日がしばらく続きました。
でも薬をやめて一ヶ月くらいたったころから何もできなくなったので
今はまた薬を飲んでます。
たった一ヶ月でそうからうつに変わることってありますか？
短くても2、3ヶ月周期ぐらいだと聞いたので、自分が双極性‖型なのかよくわからなくて不安です。
「一時の気分かもしれない」と思うと病院にも行きづらいです。

長文ごめんなさい。

>>427
�U型でも躁←→鬱　の変化が早期にかわります
（特に服薬を辞めていた場合）
ttp://www.geocities.jp/zero_philosopher/soutu.html

まずは　薬をちゃんと飲むことをお勧めします

躁うつは難しいから・・・・

漏れ、この前はじめて「混合状態」って診断された。
よくわからないけど、ラピッドサイクリングとは違うらしい。。

病気関係あんのかわからんが
自分、空腹で激しく鬱になることに気付いた

さっき仕事から帰る道すがら
辛くて涙とまらんでしょうがなかったんだが
家ついて飯食ったらなんか落ち着いた

新しい発見

>>430
ラピッドサイクラーは年に３回か４回の波
混合状態は一週間以内に躁と鬱の両方が出る

>>431
単なるセロトニンの枯渇だと思う

>>418
ありがとう。
そうですか。「一生」ではないけど、やはり長い期間飲むことになる、
と考えればいいのでしょうか。
長い付き合いになる病気なのですね・・・。

薬飲んでるのにな

飯食う時間が取れなかったぐらいのレベルで
いちいち落ちてる有様じゃ安定には程遠いなorz

やっぱり今の自分の体調じゃ
仕事のストレスに対処しきれないのか

でもやらない訳にはいかんし…
まだ折り合いが上手くつけられない

>>430
>>4

>>434
薬ってなかなかあたらないから・・・

俺一応躁うつ病って診断されてるんだけど、身体症状の方が辛い。
最初は神経衰弱って書かれたし。もう何がなんだか…
気分より身体が辛い方いますか？

>>437
炭酸リチウムのみ初めの頃は、倦怠感や頭痛があったねぇ。
症状というより副作用としてだろうけど。

躁で体動かしすぎて、筋肉痛気味というのはよくある話ｗ

自分最近PDも出始めたんで体辛いよ

薬でおさえてるが胸の圧迫痛ひどくて
ちょっと無理すると寝込む

仕事は双極性でもなんとかやれるものなんだが
体に不調が出るとお手上げ

何もかも捨てて病気療養に
田舎に帰ろうかとも思うが
老齢の両親に負担かけられん

周囲にも病気の理解えるの難しいんで
激うつの時は飯も食えずに
ただこのまま死のうかとおもう

が、自分で死ぬのはやはり怖くて
どんなみっともなくても生きていたい
という執着だけはある

残された人に対してこれ以上の罪はないって思うし
今死ぬの単純に悔しいしな

>>439さんへ
　すごくつらそうですね。大丈夫ですか。でも、いま、死んではいままで、
懸命にやっていたことが無駄になってしまいますよ。それに、自殺は病気
なのですから、どんな状態になっても、生きることが大切ですね。
　だからのんびり、ゆっとりと体かいい状態になるまで、待ちましょう。
時間はいっぱいあるんだから。

>>439さん、大丈夫ですか？
私もついこの間激鬱で、死神に取り憑かれてしまいました。
一晩中涙が止まらなくて、自分が何をするか分からなくて恐ろしかった。
でも、残された家族の事を思うと、出来なかった。
自殺した人間の子供だと言われる不幸を考えると・・・。
みっともなくても、駄目でも、一緒に生きましょう。
必ず、今よりも良くなると信じましょう。
この病気と一緒に生きていきましょう。

おひさしぶりです。
前に付き合っていた彼氏も加えて３Ｐしてきました。
らもさんのように狂気の世界を満喫しました。
死ぬ程痛かったおまんこの拡張もだいぶ進んで、
ねじりながらなら、腕が入るようになりました。

前々から精神科に行こうと思っていても、
結局通ってない者です。
最初のまとめみたいな話を書く先生には話せたのに、
何故かその後の本題の先生の前に座ったら
一言も口から言葉が出なくなりました。
肝心な時に何も出来なくなります。

本当は通った方がいいというのもわかってますが、
「自分の言いたい事をノートにまとめて来て」と言われて
もうその病院には１年くらい行ってません。
今からまた行ったら変な風に思われちゃうかな・・・？
恐くて行けないので助言お願いします。

あと、簡単な心理テストって普通やるもの？
それとも希望してやるもの？

>>443さんへ

私は　紹介状を書いてもらいながら
それを放置したまま　2年後に
紹介された精神科に　その紹介状を
もって行ったことがあります

そこの医師の反応は・・・
温かい目で「少し苦笑されて」だけでした

今はそこのクリニックに5年通院しています

私は　一度行ってその後行けなかった
経緯を簡単に話せば大丈夫だと思いますよ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1137836288/

こちらで　色々情報を得てみたらいかがでしょうか？

今の段階では病名も分からないのでしょうし
不安ですよね・・・話せないことはメモして行きましょう（*^_^*）

自分は初心のとき、簡単な心理テストあったな。
「実のなる木」の絵を描かされたよ。

長くなります。すみません。

>>439
そうです。
私が自殺しない理由もあなたと似ています。
「一度きりしかない我が人生を、私の手で止めてしまうのはもったいない」から。
「私が死んだ後に親や彼女、友人達がかわいそう」だから。

長い人生、「仕事や勉強をしない。趣味や遊びもしない。かと言って寝ているわけでもない」
そういうときがあってもいいと思います。
焦らず、落ち着いて、生きましょう。

>>443
精神科は別に怖いところではないです。(特に外来専門の病院では)
マンガやテレビの描写では、なんだか恐怖感を与えてしまっていますが。

心理テストはやる所とやらない所がありますが、
入院するとなるとやる場合が多い様です。

>>444
メモって大事ですよね。
特に躁状態のときに診察をすると、関係のないことまで
ずるずると喋りすぎてしまうので、医師へのメモはよく渡しています。
また、病気になってから物忘れが特に激しくなったので、
予定とか覚えておきたいこととか書き留めて置くようにしています。

>>445
私が初診のときは↓の本を持って行って医師に説明してたな。
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31586823

あのときは拒食に不眠で完全に躁でした。
入院して治療して、退院してからは安定してきましたけれど。

被害妄想幻聴、自分は鬱の時にくるけど…もしかしてあれは躁状態だったのかな

私は　躁でも　うつでもイライラを感じますが

欝のときは自分に向かうイライラで・・・
躁のときは　回りに対してのイライラ・・・

全てが敵に思える・・・

近々、ちょっとおしゃべりが異常な友人と会うんだけど
気が思い。朝起きてから今会うまでに起きたことを
ディテールをすべて伝えようと、機関銃のように
しゃべるんだよね。しまいには息ができなくなって
あえぎながらしゃべるの。　この子は少し躁が
入ってるんじゃないかと疑ってるんだけど、
どういう会話の受け方をしたら、お互い平和なんだろうか。
「うんうん」と相槌を打ち続けるだけでも喉痛くなるし。

医者にかかってますが、医者からは「退却性うつ病」と言われています。
しかしその彼も認めているとおり、そんな病名は一般的ではありません。
「退却神経症」という本を参照するようにといわれそうしてますが・・・

退却と言われる最大の理由は「過眠」なのですが、この双極�U型障害も
過眠があると聞き、また、僕は躁転を何度か経験しているので、まさに
これにあたるのではないかと、ふつふつと疑念が沸いてきているのです。

そこでこのｽﾚのみなさんにお聞きしたいのは、双極�U型障害の人で
過眠に悩んでいる人はいますか？ということなのですが、、、

忙しくて過去ログ読めてません、そんなんでもよろしければお答えを
お待ちしております。。。。

>>450
最近一日12時間ぐらい平気で寝ます。双極�U型障害ですが。
18時間寝た日も。そういうわけでリタリンを処方されています。

過眠は双極性障害に特有のものなのかと主治医に訊いたところ
ふつうの単極性うつにもよくみられるんだそうです。

それぐらいしかお答えできませんけれど。

>>451

リタリンは依存性があるので気を付けてね。

>>452
ええ。細心の注意を払って、処方をできる限り守って服用しています。
どうでも良い日は休薬日にしたりもしていますので。

ご忠告ありがとうございます。

私には　過眠はないですね・・・

特にうつの時には極端に眠れなくなります

躁の時は　5〜6時間眠れますが・・・

ただ　躁でもうつでも眠気はあったりします

>>444
暖かい言葉ありがとうございました。
人に話せない事なので、アドバイスをもらえて
本当に安心しました。
事情も説明して、また言ってみたいと思います！

>>445
心理テスト、ありましたか。
情報ありがとうございました。

>>446
恐いイメージはそんなにないのですが、
>>443の事があったので、色々心配でしたが、
大丈夫そうなので安心しました。
ありがとうございます。

激躁で入院して3ヶ月、やや鬱になったので
退院して2ヶ月です。現在かなり鬱がひどいので、
「抗鬱剤を処方してください」とお願いするのですが、
「躁転するかもしれないから駄目」の一点張りです。
リーマスとベゲタミンAだけ飲んでます。こんなにつらいなら
医者を代えたほうがいいのでしょうか。

>>450
過眠の場合　非定型うつも疑った方が良いです
非定型の患者の１６．８％が過眠を訴えてます
後は体重の増加を伴う場合が多いので体重チェックも忘れずに

季節性気分障害と言われました。
物凄いハイテンションが二ヵ月位続いて、その後酷い鬱状態になります。
これも双極性と言うのでしょうか。
リーマスは処方されていませんが、トレドミン100mgがでています。

>>458誘導
【冬期】季節性うつ病のスレ【梅雨】　３年目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134424821/

>>450
私も仮眠になりますよ。
酷い時はトイレで目が覚める以外一日中、今は軽うつで12時間くらい寝てます。
中うつの時は、寝つきが極端に悪くなって眠りも浅くなりますが、一度寝ると起きられません。
軽躁のときでも、あまりにも疲れが酷いと14時間くらい爆睡しますけどね。
基本的に目覚ましは効かないです。人に起こされても無反応らしいです。
昨日も12時に待ち合わせをしたのに、起きたのは13時でした。もう平謝りですorz
医師は、ナルコプレシーっぽいけど違うみたいだから診断に困っていると言ってました。

今日、リタリンもらおうと思っています。効き目あるかな？

すいません仮眠→過眠です

>>456
大変ですね。
「躁転しにくい抗鬱薬」でググってみたら
答えがありますよ。

>>451
>>454
お答えありがとうございます。やはり過眠の人は居るんですね。

>>457
非定型うつですか、調べてみます。確かに体重の増加はあります。この1年で3kg、
5年で10kgくらいでしょうか。

>>460
私の過眠は平日の出社時に顕著に出るんですよね。休みの日には比較的早く
起きれたりします。（起きれない時もあります）
そういう所からも「退却」だと言われるんだと思うのですが。

>>463
適応障害ということはないですか？

リタリンもらってきました。1週間分だけ。『やっぱり飲みます』と言ったらあっさり出ました。
医師から転院の紹介状を見せてもらいましたが、『bipolar disorder（双極性障害）？』となっていました。？ってなにorz
内因性ではないらしいけどよくわからないそうです。。
適応障害ではないか？ときいても、『その可能性はなくもないけど、過眠はきいたことがない』そうで。
スレ違いかもしれませんが、私自身は双極性と言うよりADHD＋うつだとおもうんだけどなぁ。
親もそれっぽいから双極性だとしても内因性な気もするし。。
でも、『ADHDだったら友人と集団でネズミーランドなんて行けない』そうで、一蹴されました。
まぁ、相手は専門家だから、信頼するっきゃないでしょうけど。

>>464
自分はＡＤＨＤ＋双極性障害�Uと診断されているが、

>>『ADHDだったら友人と集団でネズミーランドなんて行けない』そうで、一蹴されました。

というのはおかしい。友人と集団で遊ぶし、協力して結構なんでもするが？
得に好きなことは（趣味）仲間と一緒にが楽しいからね。
子供と大人のADHDは違う形であらわれるから、その医者がADHDを知らないのがミエミエ。

「ADHDかどうかは診ればすぐにわかりますよ。」 by 主治医（精神保健指定医）

だそうで。

相談させてください。

中二あたりから気分の浮き沈みに悩み、心療内科に通院し始めて、現在中三です。
医師からは「多分躁鬱だろうけど、思春期のうちは病名が付けられない」と言われています。
症状としては、一ヶ月周期で、「周りの迷惑なんか考えずに大はしゃぎ！」と、
「泣きながら寝たっきりの廃人(学校で放心状態って事もあります)」を繰り返しています。

それで、私はもうすぐ高一になるんですが、
周りの人(教師、クラスメイトなど)には何も声をかけなくて平気だと思いますか？
出来る事なら秘密にしたいのですが、脈絡もなくはしゃいだり、いきなり泣いたりしたら、
やっぱり心配させちゃいますよね。

かなりＤＱＮばっかりの高校って事もあって、言うにしても、言わないにしても、不安です。

ちなみに中学の時は、はじめは養護の先生にだけ言っていたのですが、
結局、親しい、理解のある子にだけは話して、それで問題なく毎日を過ごしてきました。

もし良かったらアドバイス下さい。

>>467さんへ
　大変むずかしい問題ですね。私は３９才、男で会社員です。躁うつ病歴は２年
で双極性障害�U型です。私は職場のみんなにカミングアウトしましたが、特に問
題もなく、過ごしています。同僚や上司とは良好な人間関係を築いています。
　あなたの場合ですと、私が思うにカミングアウトはしない方がいいにように思
えます。例えしたとしても、保健か養護の先生にだけにしておいて、その後、親
しい友人が出来たとき、その人だけにカミングアウトするというのはどうでしょう。
　私の周囲にいる人達は、ある意味大人なので、私が躁うつ病ということで、私に
意地悪をしたり、仲間はずれにしたり、ということはありませんでしたが、あなた
の場合は、まだ周囲の人達が若いということもあるので、慎重な態度をとることが
大事なように思えますがどうでしょうか。

>>467
自分は現在２４歳です。自分は統合失調感情障害で１９歳から精神科に通っています。
学校の先生には言った方が良いと思います。
２０歳〜２２歳のことは専門学校に通っていましたが、
先生には病気のこと言っていました。つらい時に先生に助けて貰いました。
でも専門学校の友達には誰にも話していません・・・。
偏見の多い病気ですから変な誤解を与えない様に
友達には隠す方が良いと思います。

>>468
わかりやすいアドバイスどうもです。
やはりまずは慎重に様子を見ることにします。

本当、ＤＱＮ高校にしか行けない自分が情けないなぁ。。。
高校に行ったら勉強頑張ろうーっと！！

>>469
ありがとうございます。
「先生が支えてくれるかもしれない」と、参考にします。

>>467 私は元高校教員の躁うつ病患者です。教員の中には学校心理士の資格をもつものもいますしメンタルヘルスに関する研修もよくあります。担任にだけ話されるとよろしいかと思いますよ。中学のときと同じでいいのではないでしょうか。

理解ある場を確保するのは大事だね
病気の一番の治療法と言ったら言い過ぎかな

信頼できるひとが一人いるだけでかなり助けになるんだけど
でもそれ見つけるのはほんと難しい
現在学生なら教育現場には
心の病気に対する予備知識がある人が
一般社会よりも身近にいそうだ
それを活用しない手はないね
ちと羨ましいといったら失礼だろうが

私は何度も話す相手間違って苦い思いしてるよ

長いつきあいの親友でもその人の信条や
生き方が病気とは相容れないものだったりするし
友情ゆえの心配がこちらには負担になり
心配してくれてるのがわかっていても
正直励ましや助言が罵倒より辛いこともある

私は嫁にいった妹だけが理解者なんだが
彼女の存在は本当に貴重でありがたいよ

ま、深夜のﾁﾗｳﾗなのだがな
スマソ

双極性障害は１０００人に３人、片親が双極性障害だった場合の子供に遺伝率は優性遺伝で３０％・・・
一般人に比べて１００倍も遺伝率が高い。呪われた遺伝子・・・

遺伝の確立そんなに高いんですか？ショック！
子供は３分の１の確立で躁鬱病になるってわけ？

>>475

躁うつ病は優性遺伝です。

今日医者と相談しました。
私の病名はDSMで言えば双極性障害�U型になるそうですが、
原因を探る視点で言うと、退却性うつ病とか逃避型抑うつとかに
なるそうです。

僕の過眠は外的ストレスの有無に左右されやすいので、双極性の生理的な
過眠とは異なるとの事でした。

躁転の具合もきつくないので双極性うんぬんを気にするより、
退却性うつ病として治療したほうが良いとのことでした。

医者によれば、DSMによる病名はあくまで学問的なもので、臨床的には退却性
うつ病などの病名の方が役に立つとのことでした。

でも退却性うつ病なんて検索しても全然引っかからないし、、、

国内のみで脚光を浴びた木村-笠原分類の葛藤反応型うつ病ならともかく、
笠原が大分前に提唱した退却型うつ病を今時使う人なんて殆どいないでしょ

>>478
んと、じゃあその医者の考えが古いと思われますか？

僕の場合、ぶっちゃけ職場、仕事がイヤなので、そのことを知っている
医者としては、退却って言葉が理解しやすい、という感じだと思うのですが・・・

古いかどうかは知らない
1959年に提唱されて1994年にDSMで採用された非定型うつ病の時みたいに、
将来世界的に注目されてDSMやＩＣＤに採用される可能性は皆無ではないわけだし

>>480
しつこくすみません。

でも貴方としては、DSMによる分類をあまり臨床に用いない件の医者の
やり方には問題あり、と感じられたのでしょうか

問題有りとは言ってないよ
ただ退却型うつ病があまり使われていないのは、
DSMやICDが席巻してる今じゃ当然だというわけで

お答えありがとうございました。

そうですね、今度もっと時間をかけて自分の病状をDSMの中から探すよう
努力してみたいと思います。（どうすればいいかわかりませんが）

　　　　　　　　　∧＿∧
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／　 |　かまって　 　 　 |　 ＼／
　 　 |　　ください ユダ　|／

専門的すぎてわからないな　

>>450 >>479 >>483
カテゴリー別けをするのも手ですが…　
基本は「病名を治すのではなく　病症を治す」のが基本です
拝見した所　逃避型抑うつというのが一番当て嵌まり
其れを大きく括ると　神経症性鬱、さらに大きく別けると心因性の鬱です
言葉悪いですが速い話が　甘ちゃんがなる事が多いタイプの鬱症状です
ちょっと辛らつですが、　考え方的には
嫌な事がある→　鬱でいるとそれに接しなくて済む　→ずっと鬱でいよう
というのが深層心理で働いている考え方・性格の病気です
此処に居られる方は殆ど、脳の機能が巧くいかなくなった内因的な方が多いです

それなので　ここの双極性の方と症状は似ていても　根っこが違います
凡そ　貴殿の様な抑うつ症状にかかりやすい方は
神経質である・はめをはずさない・自分の欠点は目をつぶろうとする・嫌な事は受け入れない
依存的な人・他責にしがちにする人・心配性な人・苦しい事から逃げてきた人・完璧主義な人
自虐的な人・新しい事にチャレンジしない・言い訳をしがちな人
治療に積極的なようで本当はそれ程でもない人
等が挙げられています
治療は薬より、カウンセリングや環境（仕事場など）を変える
仕事の捕らえ方を変える（お金を貰うには嫌な事をするのは当たり前）の認知行動療法など
他の治療の方が効果を得られるかも知りません
恐らく此処よりも
《抑うつ神経症･神経症性うつ病 その４》
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140594483/l50
こちらの方が　よく似た症状の方がいらっしゃるかも知れません

>>486
躁転した経験もあるんだから、それは違うんじゃないの？

>>450には躁転した（と思われる）時の武勇伝を披露して欲しいな。

>>486
逃避型抑うつにも薬物療法は効果あるわけだが
それに神経症性抑うつも脳内で内因性と同様の変化が確認されている
性格や心因だけでは括れない

双極性のスレはほんとに遺伝のネタが好きだな
どうして欲しいんだ？

まずはユダに氏んでもらいたい
話はそれからだ

ユダってのも双極性なのかい？
（過去レス調べるの面倒なので聞くけど）

>>488
双極でなくても酷い鬱や鬱から直る時同時に環境が変わった時など
躁転する例は多くあります　本人は殆ど気付きませんが・・
極端な例は　入院から退院した時に神経症抑うつなど
単極の抑うつ状態でも一時的に躁転します。

>>493
ユダは統合失調感情障害
双極性障害ではない

ユダって野郎は、ただひたすら同じことを繰返し書きちらすだけ。
コミュニケーションが全く成立しない。
会話しているように見えても、すぐズレてくる。
かなりクセのある書込みを垂れ流すから、しばらく見てれば
わかりますよ。

とにかく奴は相手にしない、スルーでよろしく。

死にたい。死にたい。死にたい。

最近、死ぬことばっかり考えてる。


死にたい。

>>497心中お察しします。

>497
食生活のせい　動物の死骸が脳をさまよってます
http://hazakura.jp/3.htm

500

>>497

薬を飲んでください。。。

　　　　∧＿∧
　　　 ( ´･ω･`) 　　 　　∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　 　（　´_ゝ`）　何だコイツ？
＿＿| |　　　　　| |＿ 　 /　　 　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　. （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧.　
.　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　 （´Д｀　）文盲ユダなんじゃねーの？
.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　ヽ、＿＿＿（ 　　　） 　　　　 ~＼___＿_ノ|
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|

324 ：優しい名無しさん ：2006/03/18(土) 20:58:28 ID:q4P44MAF
ユダ君、来年の受験に向けて帰ってきたまえ。

【研究者になりたい】ユダを生温く見守るスレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1132658885/

>>490
それに神経症性抑うつも脳内で内因性と同様の変化が確認されていますが
正確にいうと一部同様の変化です
他の脳の分野では違う反応が現れてます　此れを知ってないと足元すくわれます
咲く花は一部同じ花が咲いてそこに目が行って
根や幹は違う事を把握するのが大事です

障害年金を貰っている人は気づいているのだろうか？
二度と働けなくなるのに・・・。

>>505
一度も働いたことはないけどねー。

冗談はさておき、別に障害年金を受給しているから働けなくなるということはないと思う。
主治医もそんなことは一言も言わなかった。むしろ薦めてくれたぐらい。
障害者手帳のときはちょっと渋ったけど。それでも就職に不利になるというような話は
一切出てこなかった。

>>506

貴方は現実を知らないのです。
ただでお金を貰える。ただより高いものはない。
障害年金を貰っている人は就職で大いに不利になります。
障害年金受給者は企業はまず雇いません。
障害年金を貰っている事は会社の事務の人に必ずバレます。

障害年金を貰っていると年８０万で打ち止めです。
普通に働けば２００万〜３００万稼げるのに・・・

以上のことから自分は統合失調感情障害ですが絶対に障害年金は絶対に貰いません。

障害年金を貰っている人で働いている人が何人いる？
あとは生涯障害年金生活という惨めな将来が待っているだけです。

親が元気なら国家より親を頼りなさいよ。
そして親が生きている間に障害年金に頼らず、普通に生活できるように訓練すべきでしょう？

親が死んで誰も身内がいなくなってかつ、病気で働けなかったら
障害年金も考える必要がありますが・・・障害年金がなければ餓死からね・・・。

障害年金で生活できなくなると、生活保護になります。
虚しい人生になります。

安易に障害年金は貰ってはいけません。あくまで最後の手段です。

私は　医師に
「働くのは無理だし　一生治らないから　障害年金の申請を・・・・」
と勧められたので申請しました

実際に母子家庭で　それまでは貯金の切り崩しなどで
生計を立てていたけど　限界だったので・・・

医師に教えてもらうまで知らなかった！！

今は　ありがたく受けています

　　　　　　　　　∧＿∧
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／　 |　かまって　 　 　 |　 ＼／
　 　 |　　ください ユダ　|／


【研究者になりたい】ユダを生温く見守るスレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1132658885/

>>512

障害年金は貴方には必要なのですね・・・。

リーマスよりジプレキサこれ定説です。

>>515

この人ってユダってひと？

診断名出ないんで医師に自分から聞いてみた

私の場合ある期間強いストレスにさらされたための
急性の症状が現状一番問題になっているので
診断名はその症状が落ち着くまで
安易に限定して下せないとのこと
誠実な答えに思えて一応納得したが

じゃいままでかかった医師はなんだったんだ

鬱状態だと意識し初めて病院いったのはかなり以前
以後診断に振り回されたうえ薬もあまりきかず症状は年々悪化
職業柄不規則な生活にならざるを得ないのが一番の原因だが
いまや転職も難しく人間関係も仕事がらみしかない

痛し痒しって感じでまともに生活出来ないレベルになってるがな

カウンセリングも受けて生活のしかたをかえつつあるが
年齢的にやりなおしがきかないと思うと
恐ろしくなる

単に今が鬱ひどいせいもあるが
これじゃ飯も食えずに死んでしまうがな

>>498
>>499
>>501
ありがとうございます。一週間前に抗うつ剤を減らしたのが問題かもしれ
ません。ストックもないですし。

月曜にも来診すべきですかね…

ユダ君、来年の受験に向けて帰ってきたまえ。

【研究者になりたい】ユダを生温く見守るスレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1132658885/

躁うつ病が優秀な人が多い思っている人痛過ぎ。

発病したら全ては終わりなのに・・・

優秀なんじゃなく　そううつで生きていけるレベルの人間は優秀といわれるくらいの能力がないと無理ってことだろ

もちろん記憶力に関する遺伝子はみつかっているけど、それだけじゃ説明にならん

統合失調症も双極性障害も遺伝子が悪です。淘汰されるべきです。
子供を作るのは控えるべきです。それが神聖な義務です。

>>522

子供を産んでから　病気が分かった人も
大勢居るはずなんで　こういう事を書かれると
とても不愉快になります
どうしろと？

>>523さんへ
　522は、ユダだからスルー。
　相手にしないことですよ。

>>523

それは仕方がないです・・・。
既に生まれている子供は全力で面倒を見る必要がある。

しかし子供が作る前に分かっていた場合は子供を作るのを
控えるのが神聖な義務です。

躁鬱に限らず才能厨はイタイ。
知能の特異性に関わってくるような病気はそれだけ障害自体も重い。

知能とか創造性とか、そういう話は抜きにしても、同病の偉大な先人たちがいることは
病気を持っていても立派な業績をあげることもできるんだっていう希望の光にはなりますね。

だからどうしろっての？

うわ、ごめん　５２８は５２６へのレス

一時はﾕﾀﾞの発言に相手してたけど、もういい加減あほらしくなった。
だって同じことの繰り返し。煽りがいもないw

さっきｾﾛｸｴﾙのｽﾚ読んでた。あそこでもﾕﾀﾞﾀﾝ大活躍だな。ｼﾞﾌﾟﾚｷｻﾏﾝｾーwwww

気分障害ってここですか？

>>530
俺もｗ
生物板のユダスレの過去ログ読んだら、こやつの思考・言動パターン、
人間像なりが、かなり明らかになった。
馬　鹿　馬　鹿　し　く　て　話　に　な　ら　な　い。

ただ、ユダにスレをひっかきまわされて、事情を知らない初心者さんに
危険が及ぶようなことがあってはならん。
ユダの相手はしないが、常時ヲチして何かあったら注意はするつもり。

やっぱここの人は不登校とか高校中退とか休職とか退職とかしてんの？おれはしたんだが。急に行きたくなくなる。

>>533
俺は去年の暮れに判明してその後1ヶ月不登校になった。
休んだ分補習受けたら進級できるらしいし、
あと一年がんばれば卒業だけど、そこまでもつのか…
あなたは？

>>517
俺は鬱って言う診断で薬をもらって、時々調子がハイになるのは「うつ病のうちだ」と言われてた
で、転院したら躁鬱もしくは気分循環性障害と言われてしまった。

疑問に思ったらセカンドオピニオン立てるか、「信用できないから転院する」と言って紹介状もらうのがいいと思う

>>527

例外ですけどね。偉大な業績をあげた人は精神的に健康です。

４７４　４７６　は嘘です。
主治医に聞きました。でたらめを書き込んで何が嬉しいのだろう。
この病気を持つ人を無駄に不安がらせるのはやめてほしい。

>>532　さま

ユダ様のプロフィールを教えて！

性別　男だわな？
年齢　30くらい？
お住まい　？
彼女いない歴

>>537
それはユダの書いたことだから無視してよし。

>>538
【研究者になりたい】ユダを生温く見守るスレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1132658885/
の>>1から少し読むといい。
　　1 ：湯田代理 ：2005/11/22(火) 20:28:05
　　俺は１６歳で発病してしかも適切な治療が受けれなかった・・・
　　１０年遅れで薬学部か、生命科学部の大学受験を考えています。
　　薬学部を目指して必死に勉強しています。
　　今は２３歳です。焦ります・・・・

いろんな人がユダのプロファイリングしてるよｗ
もはやユダは動物園の檻の中のサルだ。

こんな感じですか？

ユダ

性別　男
年齢　23歳
出身地　福岡？
最終学歴　中卒（本人は高卒を主張）
童貞


早く自分の遺伝子を淘汰して欲しいです

ユダなんかどうでも良い。双極性障害について語れや。

>>542が良いこと言った。

ユダって名前書いてないからわかんないもん。
わかれば安心してほっとくけど。私、４７４　４７６の発言は
すごくショックで気にしました。もうっ！

>>544

でも事実です。

10ヶ月前より、リーマス800mg/day、デパケンR200×6/day、レボトミン25mg/dayを服用中。
鬱から躁転した時からこの処方です。
一時期、躁は治まりフラットになったんだけど、最近、残業・夜更かし・感情の起伏・性欲増進など
若干軽躁状態かなと思うになりました。
こんな時はリーマス増量したほうが良いのかな？今鬱の気配は全く無いです。
ちなみにラピッドの経験者です。
主治医にも相談したんだけど、レボトミンを20から25に増やしただけでした。

躁状態になると病識はなくなる・・・

鬱のときは躁の時の行動ひたすら反省し自分を責め二度と躁にはなりませんと言う・・・
でも躁が来れば躁に流され躁に酔い躁を楽しんでしまう・・・。
これが多くの躁うつ病患者の実体です。

>>546
普通まず最初に試すのが、リーマス増量でしょうね。
ただこれ以上あまり増やすと、血中濃度の管理がシビアになってきます。
併用しているデパケンも用量が上限にきているので、困りましたね。

テグレトール（カルバマゼピン）は試しましたか？　これはラピッドには
効果が高くないとされてますが、使ってみる価値はあると思います。
あと、レボトミンの５ｍｇ増量は、あまりかわらないのではないかなあ。

湯田君。生物板へお帰り。ここは君の居るところではない。
君の書き込みは、例えば>>547にしても、メンヘル板のローカルルールに
違反していることを自覚しなさい。

ローカルルール
【一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。】

蔑視。わかるかい？　国語辞典ひきなさい。
「見さげること。さげすむこと。ばかにすること」　って意味だよね。
湯田君の書いてることは、全てこれなんだよ。異常な言語感覚と思い遣りの無さ。
だから皆が迷惑するし怒るわけ。

怒るならまだいい。
感情を害して悲しみに暮れ、自殺でもしたらどうするのか。
君は責任とれるのか？
関係者が君を刑事民事で訴えることだって有り得るんだよ。
牢屋に入りたいのかい？　億単位の賠償金払えるのかい？

悪意の有る無しは問題ではない。ここではそこまでわからないからね。
書いたものが全てだ。
わかるね？

>>549
双極性障害の人は真面目で礼儀正しい人が多い。
繊細で傷つき易いのですね。

統合失調症スレに一回来てください・・・。
変な人が多く荒らし、煽り、暴言だらけです。

おれは若いときからルー・リードが好きでさぁ 映画「私はうつ依存症の女」を見たら「ルー・リードは17才で躁うつ病と診断され」って やったーおれと同じ病気じゃんみたいな ニルヴァーナのカート・コバーンもリチウム飲んでたらしいしさ

やぱミュージッシャンとかには多いみたいね デビッド・ボウイの兄貴は長く精神科病院に入院したあげく自殺してる ジョイ・ディビジョンのボーカルも首つり自殺。

ジョン・レノンは神経症で原始絶叫療法受けてたらしいしオノ・ヨーコも自殺未遂したし あぁジョンはヨーコと結婚したら眼鏡の度数がよくなったとか なんか関係あるんかな

　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

↑オマエモナー

いつもこのｽﾚで遺伝子を絶やせって頭にくることばかり書くからﾕﾀﾞ氏ねとか思ってたんだけど

789 ： ◆vUsDOjbm1w ：2006/02/05(日) 22:31:16.01 ID:HCkFMZxY0
('A`)「診療部長、この件で最も気をつけるべき点はなんだろう？」

(･∀･）「私は今まで多くのトウシツ患者を診てきました
　　　　そして、一つの結論に達しました
　　　　それは、分裂病とはありとあらゆる手段で自分を抹殺しようとする病気だということです」

診療部長は語気を強めて、そう説明する

(･∀･）「傍から見ると分裂病の患者はみずから望んで他人から嫌われるようなことをします
　　　　　そうやって周りから孤立し、自分を死に追いやっていくんです」

っていうのを読んでなんとなくﾕﾀﾞの状況がわかったのでもう何も言いません。
ﾕﾀﾞもただの馬鹿とかじゃなくてかなり病んじゃって大変なのだと思います。
躁鬱もﾄｳｼﾂも大変。仲良くしないとね。

となぜかこんな考えがいきなり湧いてきました。。。私危ないでしょうか？

>>546 >>548
発症年齢が幾つか分りませんが　25歳を境にして
早発群はcarpamazepine遅発群はlithiumが奏効しやすいといわれてます
各国の論文ではRCにはcarbamazepine（デグレ）や
valproate（デパ、セレ）、levothyroxine,zonisamide
の有効性が示されていて一般的にはlithiumの増量より組み合わせを考えるのが一般的です
valproate等は投薬量より血中濃度で判断した方が良いです（〜100µg/mL）
ただvalproateの効き目が少ないと申してたので
他の薬剤との組み合わせを提示してみてはどうでしょう

>>556
チミは生物板に行って様子を見てみたのかな。
ユダはただのバカで、猿にも劣る存在でしかないよ。
脊髄反射でレスをする下等動物は、メンヘル板ではお断りだ。

>>557
英語は全部片仮名に変換してほしい
ところで、詳しいようだけど医師の方ですか？
医師の方でしたらちょっと質問したい事あるんだけどいいかな

自分は心因性の鬱病だから薬は一時的に飲むだけで良いと考えている人いませんか？

ある統計があります。
心因性の鬱病と診断された人が長期間で経過をみると内因性鬱病よべる状態にに変化したり
内因性精神病の代表、躁うつ病を発病した場合もあります。
内因性、心因性とハッキリ区別できないのが現状です。

心因性鬱病でも脳の神経伝達物質は異常になっているのだから
症状に応じて治療をすれば良い。

よく単極性の鬱病患者が双極性障害の人は躁の時楽しいから
良いねと言います。でも現実はそんな事ない。
躁の時に借金を作ったり信用を失ったり大変です。

人間だれでもひとつくらい病気を持っています。
それが自分はただ双極性障害だっただけです。

高校教員です。今うつ病で休職しています。よろしくお願いします。躁うつ病と言われたこともあります。

>>558

556です。ﾕﾀﾞの発言は過去半年以上見てきてもうほんとに嫌になったので見る気がしません。
鬱のときなんかあいつの発言のせいで本当に自殺したくてしょうがなかったです。
ﾕﾀﾞにはｱｸ禁とかなんらかの処置とってもらいたいですが、現実的に無理でしょう。
自分にできるのはﾄｳｼﾂってああいう発言することあるんだなって理解して放置することだけです。

って思います。

躁鬱でデパケンR400／day パキシル40／day 飲んでます 鬱が続いてますがデパケン少ないですか？

>>565
デパケンは気分安定剤として「躁」に効果を示す事が多いです。
パキシルが「鬱」の対策薬として出されてますが40mg/dayは摂取最大量なので
パキシルと相性が悪いと考えられます。
主治医に鬱の悪化が続いて辛い事を告げて、SNRIか三環形に薬を変えてもらうほうが
良いかも知れません。

私は６年前に、うつ病と診断されました。
最初の入院のとき、ルボックス（SSRI）が効きすぎて？軽く躁転しましたが、
その後は大体はウツでした。
４ヶ月前に自殺未遂をして入院していますが、今、処方されている薬は
リーマス、デパケンR、,ロドピンとその副作用止めです。
私は躁うつ病なのでしょうか？
もともとの性格は、かなり陽気で姉御肌なところがあり、
気風のいいほうです。
ここぞというときには、きちんと判断した上で、
まとまったお金を使うこともあります。
これらのことを躁状態だと診断されることに、正直、抵抗があります。
躁うつ病である、と受け入れるべきなのでしょうか、
ご意見をいただきたく存じます。

>>567
私が躁うつ病の躁状態の時の薬と全く同じです。
結論からすると躁うつの可能性が非常に高いです。
デパケンＲ、ロドピンは、躁状態に使用されたりします。
なかでもロドピンは非常によく効きます。
リチウム（リーマス）は、気分安定剤で躁うつ病に効果があります。
病気を受け入れることは、知らずに治療されるより、
オープンにしてもらって治療を受けるほうが、不安も消えます。
医師に確認してはいかがでしょうか？
もし今受け入れられなくても、時間が経てば受け入れられると思います。

>>568さん
567です。
レスありがとうございます。
今外泊中で、今日病院へ戻るので、
診察のときにはっきり病名を聞こうと思います。

亀レスすみません。退却うんぬん言ってた者です。
このスレ初心者なのでユダさんがどれだかわかりませんｗ

私もあの後「逃避型抑うつ」というのが気になったので、本屋で
「うつ病論の現在─精緻な臨床をめざして」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791105834/qid=1143007175/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/503-6348524-1364742

という本を買い、ちょっと逃避型抑うつについて調べたところ、
逃避型抑うつは、DSMで言うと双極�U型と非定型うつ病の交差する
ところに大体位置するものである、と広瀬先生が述べていました。

退却神経症と逃避型抑うつとの相違点についても記述があり、それらを見ると、
僕の症状はどうやら逃避型抑うつにかなり当てはまるようです。

僕に躁転の過去があることもこれで合致します。
皆様お騒がせしました。

ちなみに、上記の本には、退却神経症を提唱した笠原先生も文章を寄せていますが、
DSMよりも、もっと精緻な診断のための分類法が必要だと訴えています。

>>486
心因性というのは当たっているかもしれません。発病に際しては多大かつ多様な
外的プレッシャーがかかっていましたので。

甘ちゃん呼ばわりはひどいと思いますが、まあ当たらずとも遠からずという気もします。
まあカウンセリングの必要は最近感じてきたので受けてみようと思いますが、
薬物療法無しではうつの症状がひどくなるのでまあ両方続ける、ということだと思います。

>>489
たいしたことないっす。高級文房具を数万円（シャーペン2本ボールペン2本その他）ほぼ
イッキに衝動買いしたことと、宝物にしているCDが増えすぎたことに対して、何を思ったか
ケースをバンバン捨ててCD-ROM収納用ファイルにしまいこんで、後で非常に後悔した事、
いい歳して酔っ払っての醜態の数々、雪の日も毎日朝5時に起床してランニング、といった
感じでしょうか。

>>490
そういってくださるとちょっとほっとしますね。

>>548
お返事が遅くなってすいません。レスありがとうございます。
リチウムの血中濃度は今、月１で測ってます。先日の検査結果では少し数値が少ない
と言われました。やはりリチウム増量ですかね。テグレトールは試したことありません。
レボトミン５mg増量は朝の起床がつらくなったことくらいで、気分的には変わりません。
残業止めて、夜早く寝れば良いと思うんだけど、なかなかできないんですよね。

>>557
レスありがとう
英語が読めればさぞかし役に立つレスなんだろうと思うんですが、
ちょっとわかりません。

>>559
＞英語は全部片仮名に変換してほしい
>>572
＞英語が読めればさぞかし役に立つレスなんだろうと思うんですが、
ちょっとわかりません。

要望を受けましたので、成分名と製品名を訳しました

carbamazepine:カルパマゼピン（製品名レキシン、テレスミン、テグレトール等）
valproate：バルプロ酸（製品名デパケン、セレニカR、エピレナート）
Levothyroxine:レボシロキシン
zonisamide：ゾニサミド（製品名エクセグラン、エクセミド）
lithium：リチウム（製品名リーマス、リチオマール、炭酸リチウム）

ゾニサミドは抑うつを引き起こす感じがしました。
抑うつを引き起こす物質一覧みたいなのにも載っていた気がします。信憑性はわかりませんが。
抗躁作用だけのような気がします。

あくまで個人的な感想ですが。

統合失調症はあらゆる精神症状がでます。

統合失調症に双極性障害が混じると良い兆候です。予後は良好。
統合失調症に強迫性障害が混じると悪い兆候です。予後は不良。

これ常識です。

>>574

はぐれこばるといおんさんは関西の有名私立の大学生ですよね？
自分はこれから大学を目指すので何かアドバイスをお願いします。

リチウムより良い薬が開発されると良いですね。

患者さんと家族のためにこれ詳しいですね。
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/Living_with_bipolar.pdf

>>576
まぁ、国立の方が安いし世間体もいいよね。
大学行くか資格を取りにいくか？夜間大学に通って昼間に勉強するのも良いし。

>>576
病気だと受験勉強中に多分つぶれるから障害者年金もらう用意しとけ

>>580

そうですか・・・。無理ですか・・・。

あー暇だなぁ・・・。

おなじく

エリオット・スミスも自殺したなあ

>>581
周期の長さとかタイプにもよるけど
漏れは無理しすぎて潰れた　早慶余裕で筑波の予定だったが
最終的に動けなくなってセンターでFランク　そこも通えず中退
年金は払ってなかったからもらえない

今、心療内科逝ってきた。
リーマスと安定剤を、貰ってきた。
やっぱり、躁鬱でした。
吊ってきます。

>>576
とにかく、無理しないことだと思います（主治医の口癖の受け売り）。
潰れちゃったらどんなに頑張っても意味ないですからね。

あと、大学は入ってからも大変だから・・・。難しいですね。
俺も卒業できるかどうか。主治医は無理するなと言うけれど
無理しないと卒業できないし・・・。

私立だとお金がかかるし、多分4年で卒業するのは難しいかもしれないし
バイトどころじゃなくなってくると思うから、障害年金受給も考えたほうがいいかも。
裕福な家庭なら必要ないでしょうけど。

おお、IDが"Get a ray"だ。

どうでもいいことスマソ。

>>557によると、やっぱり俺にはテグレトールが合ってたのかな。
でも、副作用に耐えられず、中止。いまリチウム。
波のコントロールが完全に効かない。

親と離れたいが働いてないから無理

>>589

今からガンガッテ働けば？

躁状態でロドピン飲んでいる人いる？

>>591
過去に飲んだことがある。躁になると処方される。

自分が躁になった時に処方された薬
ジプレキサ（オランザピン）
レモナミン（ハロぺリドール）
リスパダール（リスペリドン）
ソフミン（マレイン酸レボメプロマジン）
バチール（塩酸スルトプリド）
バルネチール（塩酸スルトプリド）

今は炭酸リチウムにレモナミンを重ねて飲んでます。

>>593
sugeeeeeeeeeeeeeeeeeee

俺バルネチール怖くて飲めなかったよｗ

ほしい物、やりたいことが、
本心からなのか病のせいなのか判断できない(⊃д`)

ここの人ほとんどそうだよ(⊃д`)

その瞬間は誰でも本気なんだと思う・・・(⊃д`)

躁鬱病治療2年目なんですけど死にたくて死にたくてたまりません、皆さんもそう言う気持ちを抱えながら生きているのでしょうか？

>>598

当然です。自分は死にたくても死ねないのです。

ジプレキサは海外では躁病の治療薬としての認可も受けており、
ごく最近、双極性障害（躁うつ病）の治療薬としての認可も受けたとのことである。
リチウム以上の維持効果があるとの報告がある。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （´Д｀　）
　　　　　　　　 /　　　/⌒ヽ
　　　　　　＿/⌒/⌒/　/　|＿＿
　　　　 ／ （つ /＿/　/＼ |　 ／＼
　　　／ 　（＿＿＿__/　　ヽ／　　　＼
　 ／|￣ ￣￣|＼　　　　／
／　 |　かまって　 　 　 |　 ＼／
　 　 |　　ください ユダ　|／

双極性障害にはリチウムは少し古いです。今はジプレキサの時代です。

気合で躁になるのを食い止めた人いる？

>>603

アフォ？

精神科のクスリなんかのんでるとバカになるぞ，廃人になるぞ，
絶対に止めとけ。クスリなんかに頼るな，精神力で治せ。人間は気合だ。

>>605
なに？　この人・・・

>>606
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139300869/
↑のスレの>>1の人です。

>>607さん

ユダｘちゅて言われている人みたいだね・・・変な人

>>608さん

違います。ユダは薬肯定派です。

>>607のスレの>>1は
薬を否定するカルト系臨床心理士です。

>>609さん

ありがとうございます

カルトですか・・・臨床心理士なのに変な人なんですね

リスパダールって超まずいよね・・・
激鬱のとき飲もうとしたけど、あの味を思い出すとどうしても
飲めなかった・・・
一生飲めないかも

リスパダールの液状ですか？

ずーっと良かったのに鬱になってしまった。辛い。

何度　経験しても欝は辛い・・・

何度　経験しても躁状態の自分が怖い・・・

>>611

リスパダールが苦いですか？
リスパ液状が苦いのでは錠剤にして貰えば良いのでは？

錠剤は苦くないです。

自分は苦いと言えばアモバンですね。
あまりの苦さにかえって眠れなくなる。

リスパダール液状　頓服でもらったことがある。強い不安のときに。
まずーいです。錠剤よりも、即時に効き目はありますが、強すぎて寝てしまうわ。

リスパの液体はグレープフルーツ味だよ！と担当医に刷り込まれました。

ってか、水で薄めたら結構イケますよ？

614＞何度経験しても鬱は辛い。同じ事おもってたところです。軽くなって欲しい。

そうか、確かにグレープフルーツに似ていないこともない？
今度は水で薄めてみよう。

いくらグレープフルーツ鯵でも、絶対に二度と飲まん。朦朧として余計に鬱
寝るだけの廃人になるからの＾　要するに症状にあってないだけだな。

ども。うつ病です。来年医学部受験します。仲間はいませぬか？スペックは国立大学卒→高校教諭の34才です。

自分が躁になった時に処方された薬（もうちょっと詳しく＆訂正）

自分が今まで躁になった時に処方された薬（もうちょっと詳しく＆訂正）

ジプレキサ（オランザピン）←食欲が物凄くなり血糖値が上がるので処方から外してもらいました。
レモナミン（ハロぺリドール）←現在の処方ですが、わりといい感じです。
リスパダール（リスペリドン）←ゲロを吐いてしまったので処方から外してもらいました。
ソフミン（マレイン酸レボメプロマジン）←脱力感が凄いので処方から外してもらいました。
バチール（塩酸スルトプリド）←ジプレキサに近い感じなので処方から外しました。
バルネチール（塩酸スルトプリド）←バチールと同じ
デパケンR（バルプロ酸ナトリウム）←割と良い感じで躁を抑えていると思う。

現在は薬の処方から、結構な躁状態であると思います。
現在は炭酸リチウム1000mg/day、デパケンR300mg/day、レモナミン3mg/day、
レキシン300mg/day
の処方になっています。
躁の状態はそれなりに抑えられていると思います。

あと、その他の処方。
タスモリン6mg/day、白虎加人参湯9g/day、メトローム10mg/day、フルニトラゼパム4mg/day、
ベゲタミンA2錠/day、グットミン0.25mg/day、といったところでしょうか。

リスパは慣れるまで２，３回吐いたな　そういえば

躁の時、宗教的な興味が高まるってことはないですか？

>>626

それ等質じゃない？

>>626
躁か学会？

>>620 リスパダール内用液は１回分を150ml位に薄めて飲む薬だよ
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1179038S1021_1_07/1179038S1021_1_07?view=body

>>626
自分が教祖になって、自分の考えを広めたい気にはなったりする。

躁転しつつある。電話かけまくりたい。金使いまくりたい。セックス島繰りたい

>>631

ロドピンを飲め。

私は普段　欝の時期は性欲なんてまるで思い出しもしないのに
躁転しかけてくるとエッチな夢を見たりする・・・

躁でるとｦﾅﾆｰの回数増えるよなｗ

扁桃腺炎で高熱が出たため、３日くらい仕事を休んで家で寝てる。
そしたら昨日くらいから鬱病が良くなったみたいで、４０度の熱があっても気分爽快！
寒気がしてもじっと寝てられないから、とりあえず２ｃｈやってるぜ。

>>635
爽→躁に繋がらないことをお祈りします。
そんな私は、抗鬱剤をなかなか処方してもらえなくて抑鬱気味・・・。

>>636

躁鬱って　鬱の時でも　あまり抗鬱剤処方してもらえないから
辛いよね(´ﾍ｀；)

>>635
風邪ひくと副交感神経が刺激されてそうてんする人もいるらしいぞ。

さっきまで躁だったのに･･･
鬱々到来･･･死にそう･･･

リーマス処方されてるからって躁鬱とは限らないですよね？
2月はアヒャヒャで睡眠も取りたくないー!!毎週ショッピングとかはあったのですが。
その前はデプロで全く効かず激鬱から薬やめて（医者に行けなかった）アヒャヒャ
になったのですが・・・今はどちらかというと抑鬱です。
>>636>>637さん達の様に私も抗鬱剤出してもらえないのだろうか・・・？
自分から薬のリクエストはしないんだけど色々嫌で・・・消えたい

私は今病院行ってるけど、薬まともなのだしてもらってないよ･･･
欲しい･･･

もはようございます。なんとか電話かけまくらずにすみました。

死にたい。

パニック発作が起きた。まだ続いている。

連続でパニック発作が起きた。
親が用事でしばらく家から出る。最悪です。
明日から一人です。不安で不安で仕方がないです。

>>645

薬は無いの？

普段より少し多めに飲んだら？
私は不安が増すと多めに飲むよ

躁鬱できちんと仕事してる方おられますか？
ふとした疑問です

>>647
下のサイトに気おさめみたいなことは書いてあるけど、
実際のところはどうなんだろう？
自分自身、もうすぐ就活の身だし意見お願いします。

躁うつ病と両立できる仕事はあるのでしょうか
ttp://square.umin.ac.jp/tadafumi/Q&A(work).htm

鬱状態で働くコツ
ttp://www.seri.sakura.ne.jp/~lisa/work/work.htm

躁うつ病でＳＥをもう一度続けられるかなぁ？

躁鬱でちゃんと働いてますけど…。
取りあえず病気の詳しいことは伏せてる
何か質問ありますか？？

>>645
とりあえず主治医に電話して指示仰いだら？手持ちの薬を勝手に増量しても
良くないこともあるだろうし。

わても病気のことは伏せてます
カミングアウトしてもなにもいいことはありません
百害あって一利なしです

他人に理解してもらおうなんて思わないことです

>>652
そうだよね。
大切な人だけ理解してくれたら充分かな。

まじやばい…
先週躁でハイなときにスケジュールくんだために明日からハードだ…
学校(七時間)
↓
バイト(五時間)
↓
家で四時間勉強
↓
作品制作１日二時間以上！！
とか張り切って手帳に書いてある……
あたし真性マゾか…？

>>650>>652
どうゆう仕事で一日何時間位働いてますか？
あと病気の状態も出来たら聞きたいです
宜しくお願いします

>>652

激しく同意です。病気のことは家族と主治医以外は知りません。
偏見の強い病気ですから隠すべきです。

>>650>>652
皆勤はできています？
急に鬱になったりで休みたい場合は、無理してでも出てますか？
休んでいますか？

>>654
作品てことは美術系かなんかの学校？
躁であれ鬱であれ、頑張り過ぎないようにね！

>>657様
私もフルタイムで働いている者です。
特にカミングアウトはしていません（職場にも家族にも）。
が、やはりずばずばものを言うかと思うと自己評価が異常に低かったり、
とてつもなくバカ正直だったりするので、一部には変わり者と思われているでしょう。
自分でも、それらが病気のなせる業なのか、単なる偏った性格なのかは
分かりませんが、仕方ないと観念しております。

さて働き方ですが、私の場合長い間かなり無理して働いてしまいました。
その結果、入院したり休職したり何度かしてしました。
そしてようやく観念した今は極力残業をせず、時間的にも内容的にも
まだまだやれるのにな、というところで踏みとどまるようにしています。
そうするようにしてからは中断なく継続して働けています。

大事なのは無理をしないことです。
といっても無理してしまう、無理出来てしまう人達なんですけどね、
ここに集う人達って。。。
それでも「無理して」楽をする。
これが大事だと経験から言いたいと思います。

>>655　さん
>>657　さん

652です。
フルタイムで平均9〜10時間働いています。病気になる前はもっと（土日も）働いていましたが、
今は平日のみ無理のない程度で頑張ってます。

今は寛解しているので、有給休暇（年に25日取得）の範囲で、
たまに調子の悪いかな？と思ったときは無理せずに休んでいます。

躁うつが酷かったときは、最長で７ヶ月休職しました。合計３回くらい長期休職しました。
また復職してからも、しばらくは調子が良くなかったので、しばしば病欠していました。

ご存じかもしれないですが、年間の有給休暇日数を超えて欠勤すると、査定がガクンと下がります。
おもしろい（？）ことに査定というのは下がるとなかなか元に戻らないもので、
調子が良くなって休まず勤務できるようになってからも、数年は最低査定のままでした。

新入社員の方でも、有給は20日くらいは支給されると思います。
うまく体調をコントロールできるのであれば、躁うつでもやってけると思います。
ただ、うちの会社の場合は、新入社員の場合はフレックス出社などは使えないし、
病欠した場合の解雇基準も勤続年数の長い社員に比べると低い（要はクビを切りやすい）
システムになっています。おそらくは他社も同様と思いますので、くれぐれも無理をなさらない
ようにしてください。

652　です。

仕事はメーカで「プロジェクト・マネージャ」（System Engineerとでもいうのかな？）をやってます。
具体的には書きませんが、数億〜数十億（金額が大きくても利益が低いので大したことなし）
のプラント向けシステムを設計して納入する仕事です。

当然ながら１人ではできませんので、色んなプロ（プログラマ、ハードウェア設計者、土木関係などなど）
に仕様を与えて、スケジュールを管理して、損益を管理して、お客様の応対をして。。。ということをやります。

最初から最後までうまくいった試しはなく、納期遅れとか、仕様の連絡ミスとか、担当者が辞めたりとか、
色んなトラブルが巻き起こります。基本的にはプロマネが叩かれます。

逆に言えばトラブルをうまく処理するのがプロマネの醍醐味なのでしょうが、
私のような性格（心配性でストレスを溜めやすい）のものには荷が重く、とうとうダウンしてしまった次第です。

今も同じ仕事をしてますが、以前のようにストレスを溜めないように考え方を修正してます。
「どうせ命までとらんやろ」って感じです。これって意外とやってみるとできるようになりますよ。
あと、早めに周囲にヘルプの信号を送るのもコツです。

私は、前職で派遣社員として働いてました。
500人規模（正社員のみ）の会社です。
私は、1億〜500万くらいのプロジェクト11本の進捗管理を任されていました。
書類作成3割、電話応対3割、会議・打ち合わせ3割、ほか1割くらいでしょうか。
平均で1日11時間くらいでしょうか。土日はしっかり休んでました。

それでもどんどん症状がひどくなって、結果的に辞めました。
派遣社員としての性格上、休職をずるずると続けるわけにもいかなかったので。

今となっては、任されるプロジェクトの本数がもう少し少なければ…とは思いま
すが、他の人は似たような分量をなんとかこなしていたらしいので、やっぱり
私にはできなかったのでしょうね。

>>660さんのように、上手く仕事をこなす術を身に付けられていればよかった
のでしょうが…

>>658-651
ご丁寧に、ありがとうございます。
派遣か正社員かで迷っているのですが、「残業をしない、無理をしない、有給休暇をしっかり使う」
そして、ストレスを溜め込まずに、上手く自分をコントロールしていける職場を探そうかと。

あと一つ、差し支えなければで結構なのですが、今現在の症状や薬の量等も教えていただければ、
端的なモノサシで計ることができるので、よろしくおねがいします。

もう一つ>>652さんへ　どのような資格をお持ちなのですか？
私も情報系の専門生なので気になります。

↑寝ぼけててアンカーミスです。すいません。
>>658-661です。

>>652さん
病気は完回されているということでしたね。申し訳ありません。

フルタイムで働いています。
職種は製造業です。皆様が最近ＣＭで見ているvodafoneの新機種やその他部品を造ってます。
取りあえず去年は新入社員の身分でしたよ。残業なども沢山やりますね(日付が変わる前も四時間半残業しました)

鬱が酷くてもあまり休んだり出来ないですが、女なので生理が酷くて休んだりならあります。
それと病院に行く時間はキチンともらってます。
状態としては現状維持してます。唯一の理解者のおかげです。
会社に入って最初どれだけ耐えられるかがポイントですね…。薬の副作用で体がダウンしても正直には言えませんし。

なんかいろんなとこで働いてるから（自営含む）、なんとも言えないんだが。
毎日調子良く働いてたのにある日ずどーんと落ちて立ち上がれない、てのが
定期的に来るので、自営（自由業だが）とか短期派遣とかしか自分には無理なんだろな、と。
逆に１ヶ月間休日無しでもおkな時期もあるが。その時に自営の案件が当たるとラッキー。

ベタナミンスレにも書いたネタですが。
「眠れない」んじゃなくて「眠る気になれない」と石に話したら、
ベタとリタ増量されかけたw　元々、うつで動けない状態対策に処方されてるんで、
増量されたら「眠るって何ですか」状態（しかしうつ状態）になってしまう。
「そしたら３日３晩ずーっと起きてますよ、多分」と言って、しばらく話してるうちに納得してくれた。
うつでも身体が勝手に起きてる躁うつ混合状態をわかってくれた石は初めてだ。
睡眠リズム表を渡されて、記録するように言われた。それで処方を考えたいらしい。
（デパケンが出る率が今のところ高い。リボトリールだけはうつが酷くなった経験があるので断った）

病気自体が長い付き合い、同じく長い付き合いになる石だから、良い先生に出会えて良かったとチラ裏。

躁鬱の人ってある意味マゾ的思考ない？

>>667
ある意味ってどんな意味か理解できませんが。

>>657
ありがとー(ﾉд`)
眠いけど完璧主義が祟ってるよ…

制作してるときは良いけどバイトと自宅では超暗ＷＷＷ
暗いどころじゃないＷ

STRANGE FRUITS/CHARA MONKEY GIRL ODESSEY/DREAMS COME TRUE PIPES OF PEACE/PAUL MACCARTNEY おやすみなさい

祝大平光代さん再婚。

>>662

特にこれといった資格は持ってません．

資格欄に書ける内容と言えば，5年くらい前に受けたTOEICで900点くらい
だったことくらいでしょうか？（試験の内容も変わってるし失効かなぁ）
学生時代を過ごしたのは80年代です．（年齢がわかりますね）
最終学歴は電気工学修士です．

個人的な印象では，資格は持ってると転職なんかでは有利なのでしょうが，
同じ会社で働くかぎりは，資格の有無よりも実力で評価されているところが
大きいと思います．仕事は出来る人に寄って来るようです．

死んでしまいたい。会社でみんなにダメ人間扱いされた。役立たずって間接的に言われた感じがする…
帰り際みんなが居る前で泣きそうになったけど、我慢した。
帰りの車の中、沢山泣いた。まぶたが腫れた…

>>673
自分は　よく精神的に疲れていると、みんなが嫌な目でみているような気が以前していました。
軽い被害妄想だったのですが…「みんな」というのは大雑把な言葉です。
みんな　ではないかもしれません。落ち着いてゆったり風呂してみたら

>>672
TOEICで900点とは素晴らしいですね。
出来るかぎり同じ会社で働き続けたいものですが、
浮気性の私ではそれもなかなか難しそうなので、
やはり資格を…と思ってしまいがちです。

そんなことよりも、自分の体調管理と自分の実力を
しっかりと発揮できるかの方が重要なのでしょうが。
どうもありがとうございました。

>>674
風呂っていいですよね。
お風呂嫌いな人でも体全部まで浸からず、
半身浴すればリラックスできると思います。
そんな私は、明日同じ双極性障害の友達と銭湯へ
行きます。

>>659様
あなたは私ですか？（笑）
査定うんぬんですが、同じ思いをされていた方がいらしたんですね。

さて私は初発の後、１０年以上再発しませんでした。
若いうちは体力があるので、結構なストレスにも対抗出来ていたのでは？と思います。
３０才を越えてから２，３年位の間隔で再発を繰り返しました。
皆様は年齢と再発の関係ってどうなのでしょうか？
私のように若い時はかなりのストレスも大丈夫だったという方いらっしゃいますか？

>>676
ちゃんと年齢を書いてくれなきゃ分からん。若い時っていつだ

分かるだろw

>>674さん
お風呂はいってみて落ち着いてみるね。てか泣き疲れてご飯も食べずに床で寝てた(汗)

まぶたもとんでもなく腫れすぎてる…

>>673
気持ち何となく分かるよ。
自分は派遣社員でメーカーの営業やってる。
成績も良くないし、間接的に役立たずと言われる事もある。本当に役立たずだからしょうがないのだが。

鬱のときは苦手なお客さんを前にすると、言葉が出てこなくて涙目になりながら話する。
ずっと躁が続けばいいのに…。

↑涙目とかすごいなるなる…。何でもないファストフードのバイトしてるだけなのに。
手足ガタガタするし。
涙、今は｢花粉症｣で誤魔化せるけど。。
客はともかく店の人間関係に参加出来てんのか不明。

自分も今思えば若い頃にすでに発症してたんだな
歳経るごとにひどくなったというより
きっかけになる事件があって以降急に悪化した感じだけど

仕事の話はやめてくれ

精神病医学会でうつ病の正式名称を変更したそうです。
詳しくはここのHPに出てます。

http://kokoronomado.zero-city.com/index.html

>>684
＊エイプリルフール中止のお知らせ＊
本年度、ITバブル崩壊の余波、またライブドア事件の混迷、楽天ゴールデンイーグルスぶっちぎり最下位など、
悪条件の重なりによる株価低迷が２ちゃんねる運営費にも多大なる影響を与え、
火の車である今の財務状況を鑑みるに、エイプリルフールの全面中止もやむなしという判断にあいなりました。
ご期待されていた皆様には大変申し訳ありませんが、どうぞよろしくご理解いただければ幸いです。
また、妄言民族と呼ばれ、近隣アジア諸国に多大なる苦痛を与えている日本国民としてこれを良い機会と考え、
例えエイプリルフールだとしても嘘を無くし、世界平和に貢献できる公明正大な言論の場を標榜すべく襟を正しつつ、
２ちゃんねるはエイプリルフールの根絶に今後とも邁進していく所存でございます。

>>684
いい、感じのジョークだね。気に入った！

精神力や気合で躁になるのを食い止めた人いる？

ナチスは統合失調症患者と双極性障害患者をガス室に放り込んだ。
戦後、ドイツでは精神病患者が軽減した。めでたし、めでたし。

軽い鬱病なら抗鬱薬より抗不安薬の方が効くんだな。

>>687
まず気合いすら出ないと思う。

>>690
クスリなんかに頼るな，精神力で治せ。人間は気合だ。

マイスリーを飲めばうつ病は治る

↑またまた　いい加減なことを（；^ω^）

ＮＧＩＤ

G4te9Hg9
B6GHIjsT

人間は気合だ！人間は気合だ！人間は気合だ！

精神力で治せ！精神力で治せ！精神力で治せ！

軽い、ときどき重くなる鬱病だと思ってたのですが
躁鬱病に当てはまることがとても多いです
落ち込むときはずっと思考が真っ暗でもうだめだ、生まれてこなければよかったといった感じ
楽しいときは本当に楽しい、そして些細なことでかちんとくる（後から考えるとなんでこんなことでって思う）
思えば５年くらい前からずっとそんな感じで、漢方薬も全然効かなかったし
昨日母親に洗い物くらいしてと言われただけでブチ切れ、今日は自殺を延々と考えてました
怖いけど精神科にいこうと思います。アルバイトくらいはしたい…でも話すのは怖いな…

　精神力で治せというのは、ある意味正しいと思います。いくら、薬を飲んでも
絶対治そう、社会復帰するんだという強い意識をもたない限り、うつ病も躁鬱病も
治らないんですよね。私の主治医はよく私にも言っていたのは、治りたいと強い
意識をもたない患者に薬を服用してもらっても、なぜかわからないが、効果があま
りないんだ、と。そしてだからつらいかもしれないが、希望を捨てずに、治りたい
という意識を持ちつづけてくれ、と。いかがでしょうか。

>>698

そうです。絶対に治そうとする意思の力が必要です。ぐっと堪える精神力が必要です。
精神病院の入院患者はぐっと堪える精神力が欠乏している人が多い。

それは一定の段階まで回復した場合あるいは軽症の場合だろう
中等度〜重症の場合精神力どころか意志一つすら湧かない

>>700

それが甘えです。

自分の経験上、精神病院の入院患者はぐっと堪える精神力が欠乏している人が多い。

病気を治す上でぐっと堪える精神力は絶対に必要です。
妄想が起きてもぐっと堪えてこれは妄想だとこんな事考えてはいけないという風にね。

精神病院の入院患者はすぐに、へろへろになる。

躁が来れば流され、妄想が起きれば流され情けない。
持って生まれた精神力、気合で吹き飛ばせ。

クスリに頼るのは始めだけです。あとはもって生まれた生命力で病気を治しましょう。

今日はNGワードで真っ白けだよ

気合でどうにか成っているのなら、予定では、もう医者はいらないはずなんだけどなあ。

気合いを入れても方向が間違ってたり
気合い入れた事で疲れてより鬱悪化した事があるから
なんとも言えんな

また湯田が紛れ込んでいるので注意汁

ID:G4te9Hg9＝ユダ

ここ数日なりを潜めていると思ったら、いきなり爆撃開始かよ。
いいかげんにしないと、追込んで潰すぞ、ユダ。

間違ったことは言っていないが？

精神疾患は環境の変化〈転勤、結婚〉から1年以内におこることがおおい

気合だ！　は　アニマル浜口だけで　いいよ。
健康な人はどんどん気合を入れてください。われわれは　程々に　努力して程々に
休みます。

>>713
激しく同意。私は病んで18年です。
寛解状態になって家事も仕事も子供の.PTAも出来ていた時期は有ったけど、
頑張り過ぎて、結局は元の木阿弥。
それを繰り返して、いい加減疲れました。
ほんと、程々に努力・程々に休養が良いと思います。

躁の人に「落ち着け」って言っても意味ないですか？
素直に聞ける人もいますか？

>>715
効果は持続しないと思う。
あなたが疲れるだけ。

そうですか。ありがとう。

精神病院の入院患者はすぐに、へろへろになる。

↑間違ってないよね？

精神科のクスリなんかのんでるとバカになるぞ，廃人になるぞ，
絶対に止めとけ。クスリなんかに頼るな，

超バカの壁によると
大体の心の傷は肩こりみたいな
ものらしいです・・・

>>719
教師みたいに頭堅いね、バカみたい。

>>721

クスリなんかに頼るな，精神力で治せ。人間は気合だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま　た　ユ　ダ　か　！

強い精神力と気合いで自らの命を絶ってください＞ユダ

あっ、いけね！かまっちゃったよ。

統合失調症と双極性障害ははっきり区別できない例も多いらしい。

精神力や気合で治ったら病気ではない。

そもそも脳の神経経路や脳内物質の内容が人と違っているわけであって、気合で治る病気で
ないわ。
　鬱の時、気合い入れたら、疲れるぜ
　躁の時、気合い入れたら、迷惑かけるぜ　　　ぼちぼち　やりましょ。

自分の経験上、精神病院の入院患者はぐっと堪える精神力が欠乏している人が多い。
精神病院の入院患者はすぐに、へろへろになる。

ゆだ　やだ！！！！

釣りです。普通に考えて気合や精神力で病気が治るかヴォケ！

オレは気合で鼻血を止めた！

薬だけじゃ絶対に治らないのも事実で、
自分で治そうとする気持ちは必要だよ。

>>732

でもクスリなしは論外です。

そりゃ、そう。

うつ病は環境の変化（入学、転勤など）から1年以内におこることが多い

ナチスは統合失調症患者と双極性障害患者をガス室に放り込んだ。
戦後、ドイツでは精神病患者が軽減した。めでたし、めでたし。

精神病は残念ですが確かに遺伝します。

障害年金もらったら運転免許取り消されますか？

>>738
それはない　　
経験済み

ありがとう

障害年金マジで考えてる…
でも仕事辞めなきゃいけないんだよね。

>>741
診断書に労働能力なしの記述が必要かもしれないですね。
俺の診断書にはそう書かれていました。
それと、予後不良の記述が必要かもしれません。
あと、病名ですね。俺は双極性感情障害でした。
その他の項目はあまり関係がないように思います。

>>742
>741です。ありがとうございます。
労働能力なしの記述…普通に下りないだろうな…躁も鬱も軽いからな。
(いや本人は当然シャレにならんぐらい苦しいんですが、入院等に至る
ほどではないので)
あと病名は…何て書かれるだろうな…職場に出してる診断書には「気分障害」
と記載されてますが、その手の手続きで出す書類にはまた違う病名が記載
されるかもしれないし。

とにかくこんな不安定な精神状態じゃ働きたくても働けないよ…はあ…

障害年金は２級以上は働けないことが条件になっています。

いきなり元気になりガソリン満タン、美容室、歯医者いってきた カウンセリングも半年中断してたが予約入れた

>>743
仕事したくないよね。
自分も、かれこれ８年たつけど、もう毎年、半年働いて半年寝込むの生活…
医者は半年寝込んだ時、今のままなら障害年金はとおるよって言われたけど、働きだすとダメなんじゃ、どおすればいいのかわからない…

あれからさらにガソリンスタンドに洗車にいき友人とドライブ140キロ。11時半帰宅。動き回りすぎた。カウンセリングいきたくねえ

>>745

双極性障害は脳の病気です。カウンセリングは効果なしです。

>>748
ある程度はあるよ。
カウンセラーの能力に依存する部分がでかいが。

イライラ　age

皆さんに質問させてください

イライラして　怒りっぽくなっているときは
どうやって対処してますか？

今朝から　その気分を抑えるだけで　泣き叫びそうなんです
部屋もメチャクチャにしたい
親に恨み言を言いたい！！

>>751
いらない段ボールにペーパーナイフをザクザクと刺す。
いらない鉛筆を折る。
大声を出す。

>>752さん

ありがとう（　＾ω＾）ﾉ
私も発砲スチロールの箱にザクザクしたことあります（；^ω^）

>>751 僕は畑等かなければならないというプレッシャーでいらいらしてましたがもうあきらめました。年金で暮らします。したら落ち着きました。

それただのわがままなんじゃ？

というか怠け・・

双極で働いてる人なら２ｃｈなんか見ず　今も働いてるはず

>>755 人生みじかいからね。わがままに生きなきゃ。

>>755
貴方も躁鬱なら　どうしようもないイライラ体験してるでしょう？
私は　家庭環境のストレスで　幼稚園時代からパニックもあったし
拒食症もあったんで親が許せないんです

>>756

そういう貴方は何で　2ｃｈ見てるんですか？
怠け者はあなた？

いや　躁鬱で働いてると、ワーカホリックかなんもできないかどっちかだろｗ

>>758
あれだな、親が赦せないとか、もうとおり過ぎたな。
酷いことされた記憶は沢山ある。10代から20代始めくらいは、憎しみを持っていた。
年齢とともに、親と離れて住んで、居住の距離は、心の距離になり、
なんとなく「まあ、あの程度の人間だから仕方ない」とかアキラメがついた。
イライラが親からくるものだったら、離れて暮らすのが一番の癒しになる。
イライラするのは親を頼る気持ちもあるのだろうし。

距離を置く努力をして、自分で生きなさい。

>>761
距離を置く努力をして、自分で生きなさい。

それが出来ればどんなに気楽か・・・
もう　うんざり・・・Σ(´д`；*)

まあ辛いんだろうが…
自分を損なう原因がわかっていて
自分次第でそれが回避できる種類のものなら
少しづつでも努力した方が
自分をかわいがる事になると思うよ

自分も親と上手くやれなくて
家出て以来田舎にも寄り付かずに来たんだがな

発病して、それこそワーカホリックと
廃人の狭間で自分をだましだまし
他人の好意に甘えさせて貰って仕事して
一人で暮らすのも限界かと思ってたとこに
親に介護が必要な状態なのがわかってさ
この機会に田舎に帰る事にしたよ

毛嫌いしてた親の面倒を見に行くんだから
とうとうこの日が来て激鬱になるかと
思ってたんだがな

混乱したのはほんの一時で自分でも意外だが
先行きは暗い事ばかり想像出来るのに
ここまで来てなんだかとてもホッとしていたりするんだよ

自分から親切ったつもりだったが
その事がいつの間にか実はすげー重荷に
なってたんだなと

まあ、だからどうしたって話だが
そういう同病の奴もいるってこった

湯田の偽者が徘徊しているな
馬鹿は消えてくれ

>>749

本当にカウンセリングは効果あるの？
躁になるのをカウンセリングで食い止められる？無理だろ？

鬱病はクスリで治療しましょう。

トリップ失敗。これで上手くいくのか？

私は教師でしたがかなり障害が悪化。自己は三や彼女にあたり散らしたりしました。人と関わらずにできる仕事をみつけます。

孤立はかえって病状の悪化につながらないか？

しんどくても迷惑かけても
人との繋りを絶ってはいけない気がしている
かといって対人関係のストレスが増えても
調子悪くなるし

パーソナリティ障害が入ってんのかも知れんが
自分はどうもそこら辺の調節が下手なようで
生活し辛くなって行く一方だ
単に悪化してるだけかも知れんが

私は　躁でも　鬱でも孤独がすき！
だって　そのほうが病状が安定すと思うから・・・

769さん 私は自己愛パーソナリティ障害もあります。人とうまくやっていけません。今まではそれをかえようと思ってましたが気質的なところもありカウンセラーも無理だと。うまくやろうと思うなと。楽になりました

パーソナリティ障害とはどういうものですか？
ただの躁鬱とだいぶ違うの？

パーソナリティ障害でも教師になれるんだな

>>772 精神科医が参考にするDSMというものでは多軸診断を採用しているらしいです。躁鬱病や統合失調症というのは精神障害の軸でありパーソナリティ障害（人格障害）という

ものがあるかはまた別の軸らしいです。ぼくはうつ病（躁鬱といった医師も）と自己愛パーソナリティ障害両方あります。片方だけの人もいるらしいです。

>>773 なれますけどぼくはつづきませんですた。

躁鬱の人って、躁状態の時病院に行ってらっしゃいますか？
友達はいつも、躁状態の時に行くのやめちゃって、病院に行きずらくなってしまいます。
心配なのですが、鬱状態の時にしか病院に行かないと結局悪化してしまうような気がするのですが、どうなのでしょう…？

>>777

躁鬱は　一生投薬治療が必要！！

>>765
カウンセリングっていってもいろいろで、
自律訓練や行動療法なんかも習うでしょ？
ああいうのは鬱のとき結構有効だよ。

躁に関しては�U型なんでそんなに気にならない
最低限薬のんで、ブレーキの踏み方覚えれば平気。

波自体はどうしょうもないけどな・・・　辛い・・・

>>778さん
レス、ありがとうございます。
友達は鬱の波が来ると同じメンヘラの私とつるんで、躁の波が来ると私とは会話もろくにしない状態なので、ひっぱって病気に連れて行く訳にもいかないですしね…。
これからどんどん鬱状態がひどくなって行くのに…。

ちょと話の内容が　スレに合っていないかもしれませんが・・・・
私は　躁鬱ですが

3日前からイライラがつのって　ついつい親と口論に・・・

親が「病気を治す努力が足りないから治らないんだ・・・」と言います
そして「お前は親を責めることで憂さ晴らしをしている」とも言われました

私の親は　私が躁鬱病だと知ってからも　そのような内容の本を読んだり
少しでも私の病気に理解を示そうとしてくれません

親なんて　そんなものなんでしょうか？

ちなみに　私が親と口論をするのは年に一度くらいです
その他の辛いときは自室で家族に迷惑を掛けないように過ごしています

皆さんの親御さんはいかがでしょうか？

>>772
一言で言えば異常性格
パーソナリティ障害の一つである境界性パーソナリティ障害は双極性障害と間違われやすい一方で、
合併は珍しくない（特に双極性�U型障害や気分循環性障害）という側面を持つ
ちなみに、現在は双極性障害あるいは持続性気分（感情）障害に分類されている気分循環性障害（気分循環症）は、
かつてはパーソナリティ障害の前身であるパーソナリティ異常に分類されていた

>>773
それどころか精神科医やセラピストにもいるらしい

>>774-775
パーソナリティ障害は精神遅滞（知的障害）と同じ�U軸障害
国内法ではパーソナリティ障害も精神障害に分類されている

>>782
双極性障害は精神病なんですか？

>>783
脳内の伝達物質の病気です
一般的には精神病です

>>783
昔は精神病
今は症例による

>>1-200>>201-400>>401-600