☆☆アダルトチルドレン１１☆☆
1 ：優しい名無しさん：
引き続きACについて情報交換しましょう。
◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初は「アルコール依存家族の中で育った人」
との意味合いで使われましたが、そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あるいは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の課で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルホコリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー(機能不全家族)」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
前スレ
☆☆アダルトチルドレン１０☆☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134373867/
◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初は「アルコール依存家族の中で育った人」
との意味合いで使われましたが、そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あるいは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の課で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルホコリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー(機能不全家族)」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
前スレ
☆☆アダルトチルドレン１０☆☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134373867/
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>>1さん乙です。
>>1 Z～
4 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 22:31:47 ID:P6Pzy7SV
>>1 乙彼です。
ｺﾃについて書いてた人いたけど、まぁ流れで必要になってるだけだから、いんでねーか？
ｺﾃについて書いてた人いたけど、まぁ流れで必要になってるだけだから、いんでねーか？
6 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 23:38:38 ID:UUO6ErRJ
少し相談させて下さい。彼女がACかも知れません。
どういうふうに接したらいいのかやっぱり自分ひとりではわからなくて
このスレの住人の皆様にアドバイスが欲しいです。
俺の彼女は一人っ子で、両親と３人暮らしなのですが、
父親とのコミュニケーションはほとんどないそうです。
彼女と出会ったときから、自分が消えてしまえばいいんだ、
この世から消えてしまいたい、というふうに思っていたそうです。
列車事故で多くの人が死んだときも、どうして自分じゃなかったんだろうといいました。
もう俺と付き合っていたのにどうしてそんなこというのかわかりませんでした。
彼女が消えたあと、残された俺や、両親の傷のことは考えてくれないんだって思ったし…。
それから、付き合って半年くらい経ったときこんなふうにいわれました。
「私と付き合うより、他の子と付き合った方が絶対幸せだよ」
俺は、彼女をちゃんと好きだし、それを表現してたはずだった。
なのに、そんなふうにいわれて、自分の気持ちが全く伝わってないのかなってすごく不安だった。
彼女の俺に対する気持ちはすごく大きいみたいで、会えないときはいつも想っていてくれるみたいだけど、
俺が彼女のことを好きだって気持ちはちゃんと伝わってるのかってすごく疑問で、苦しかったんです。
彼女は写真がとても嫌いで、なかなか取らせてくれない。
服も、髪型も、お化粧も、なんだか自分が綺麗になるってことをあきらめてしまったかのように、
「私はかわいくないから」っていって、あまり綺麗にしてくれません。７年前の服をずっと着ていたり…。
俺がいくら本当にそう思って「かわいいよ」っていっても、からまわりしているような感じです。
（続きます）
どういうふうに接したらいいのかやっぱり自分ひとりではわからなくて
このスレの住人の皆様にアドバイスが欲しいです。
俺の彼女は一人っ子で、両親と３人暮らしなのですが、
父親とのコミュニケーションはほとんどないそうです。
彼女と出会ったときから、自分が消えてしまえばいいんだ、
この世から消えてしまいたい、というふうに思っていたそうです。
列車事故で多くの人が死んだときも、どうして自分じゃなかったんだろうといいました。
もう俺と付き合っていたのにどうしてそんなこというのかわかりませんでした。
彼女が消えたあと、残された俺や、両親の傷のことは考えてくれないんだって思ったし…。
それから、付き合って半年くらい経ったときこんなふうにいわれました。
「私と付き合うより、他の子と付き合った方が絶対幸せだよ」
俺は、彼女をちゃんと好きだし、それを表現してたはずだった。
なのに、そんなふうにいわれて、自分の気持ちが全く伝わってないのかなってすごく不安だった。
彼女の俺に対する気持ちはすごく大きいみたいで、会えないときはいつも想っていてくれるみたいだけど、
俺が彼女のことを好きだって気持ちはちゃんと伝わってるのかってすごく疑問で、苦しかったんです。
彼女は写真がとても嫌いで、なかなか取らせてくれない。
服も、髪型も、お化粧も、なんだか自分が綺麗になるってことをあきらめてしまったかのように、
「私はかわいくないから」っていって、あまり綺麗にしてくれません。７年前の服をずっと着ていたり…。
俺がいくら本当にそう思って「かわいいよ」っていっても、からまわりしているような感じです。
（続きます）
彼女はいつも、自分が定職を持っていないことを気にしていて、
自分の両親と住んでいるのにもかかわらず、「私は居候だから我侭いえない」っていいます。
自分の家なのに「居候」っていう言葉が出てくることが、俺にはわからなくて、
親なんだから気をつかわなくていいと思うよっていったのだけれど、
やっぱり家にいることはとても息苦しいようです。
彼女の家は、親も子も、双方顔色をうかがっているみたいに感じます。
最近、母親から「いつまであんたの顔色をうかがって生きないといけないの」
というふうにいわれたそうですごく落ち込んでいる様子でした。
最近、少しチックのような症状が出てきたり、軽い自傷行為のような行動も出てきたようです。
俺は少しずつ、彼女が心を開けるように、時間をかけて話を聞きました。
付き合って約１年くらい経つのですが、その間に、しんどいことを打ち明けてくれるようになったり、
俺の胸で泣いてくれるようになってきました。
それは、俺にとってもすごく嬉しいことなのですが、やっぱりなかなか彼女の心の重みを
完全に取り去ってあげられるまではいかないです。
俺と会えないときは鬱状態になることも多くて、そういうときは布団でつっぷしたまま動けないようです。
ここんところ、俺も忙しくて２週間くらい会えなかったのですが、
その間にチックも出てきたみたいだし、自傷もしてしまったらしいんです。
忙しくて会えなかった自分を責めてしまうのですが、もし俺しか心を開ける相手がいないのなら、
今の症状が病的か、病的でないかは、俺が見分けるしかないと思います。
そして、俺のいう一言は、おそらく彼女にとってすごく重く響くと思うんです。
だからこそ、今どういうふうに接したら、彼女を楽にさせてあげられるのか
（あげられるっていう言い方はおごりがあるようで好きではないのですが）
わからなくて、俺自身も少し苦しいです。
俺はどうしたらいいんでしょう？医者に連れて行くのも一つの手だとは思います。
もし必要ならば、彼女を毎週車で送ってでも、医者に連れていこうと思います。
もし、彼女と同じような人がいましたら、一番近くの人にはどう接して欲しいか、
どんな存在を求めているのか、意見を聞かせてもらえませんか？
自分の両親と住んでいるのにもかかわらず、「私は居候だから我侭いえない」っていいます。
自分の家なのに「居候」っていう言葉が出てくることが、俺にはわからなくて、
親なんだから気をつかわなくていいと思うよっていったのだけれど、
やっぱり家にいることはとても息苦しいようです。
彼女の家は、親も子も、双方顔色をうかがっているみたいに感じます。
最近、母親から「いつまであんたの顔色をうかがって生きないといけないの」
というふうにいわれたそうですごく落ち込んでいる様子でした。
最近、少しチックのような症状が出てきたり、軽い自傷行為のような行動も出てきたようです。
俺は少しずつ、彼女が心を開けるように、時間をかけて話を聞きました。
付き合って約１年くらい経つのですが、その間に、しんどいことを打ち明けてくれるようになったり、
俺の胸で泣いてくれるようになってきました。
それは、俺にとってもすごく嬉しいことなのですが、やっぱりなかなか彼女の心の重みを
完全に取り去ってあげられるまではいかないです。
俺と会えないときは鬱状態になることも多くて、そういうときは布団でつっぷしたまま動けないようです。
ここんところ、俺も忙しくて２週間くらい会えなかったのですが、
その間にチックも出てきたみたいだし、自傷もしてしまったらしいんです。
忙しくて会えなかった自分を責めてしまうのですが、もし俺しか心を開ける相手がいないのなら、
今の症状が病的か、病的でないかは、俺が見分けるしかないと思います。
そして、俺のいう一言は、おそらく彼女にとってすごく重く響くと思うんです。
だからこそ、今どういうふうに接したら、彼女を楽にさせてあげられるのか
（あげられるっていう言い方はおごりがあるようで好きではないのですが）
わからなくて、俺自身も少し苦しいです。
俺はどうしたらいいんでしょう？医者に連れて行くのも一つの手だとは思います。
もし必要ならば、彼女を毎週車で送ってでも、医者に連れていこうと思います。
もし、彼女と同じような人がいましたら、一番近くの人にはどう接して欲しいか、
どんな存在を求めているのか、意見を聞かせてもらえませんか？
>>6-7
なんつぅか、もぅACというよりはボダっぽいね。
なんつぅか、もぅACというよりはボダっぽいね。
>>7
当方ボダ傾向の強かった元ACですが、
私の場合はひたすら安心感を求めていました。
ただ、いざそれを得ると失うのが怖くなって、
自分から遠ざけようとしたり・・
「私と付き合うより～」の言葉は、
彼女のそういう性質から来てるのかもしれません。
あなたが彼女を好きで離れるつもりがないのなら、
離れるかどうか試すような言動がエスカレートしても、
自分の気持ちを何度でも伝えることが大事だと思います。
試すような言動の理由は問わないで、自分の意思を伝えるやり方で。
自傷行為が出ているのなら、出来るだけ早く病院へGO。
ACの性質は薬で治る代物ではありませんが、
それでも今の彼女には対症療法が必要かと・・・。
できればカウンセリングを受けられる病院がいいと思います。
少なくともあなたには苦しさを話せるようになっているのだから、
カウンセリングの効果が出る可能性はあると思います。
一意見として参考までに。
当方ボダ傾向の強かった元ACですが、
私の場合はひたすら安心感を求めていました。
ただ、いざそれを得ると失うのが怖くなって、
自分から遠ざけようとしたり・・
「私と付き合うより～」の言葉は、
彼女のそういう性質から来てるのかもしれません。
あなたが彼女を好きで離れるつもりがないのなら、
離れるかどうか試すような言動がエスカレートしても、
自分の気持ちを何度でも伝えることが大事だと思います。
試すような言動の理由は問わないで、自分の意思を伝えるやり方で。
自傷行為が出ているのなら、出来るだけ早く病院へGO。
ACの性質は薬で治る代物ではありませんが、
それでも今の彼女には対症療法が必要かと・・・。
できればカウンセリングを受けられる病院がいいと思います。
少なくともあなたには苦しさを話せるようになっているのだから、
カウンセリングの効果が出る可能性はあると思います。
一意見として参考までに。
>>6、>>7
驚きました…。
＞「私と付き合うより、他の子と付き合った方が絶対幸せだよ」
…このセリフ、付き合ってる男性に言った事があります。
この時の、私の心情は、
自分ではダメだ…という自信の無さから発せられた言葉でした。
彼が、自分以外のの女性と楽しげに談笑していたりすれば、
「私といるより、あの人と居た方が彼は幸せかも知れない」と思うのです。
そうすれば、自分の不安定な精神状態も、消えるかも知れない…と考える。
いつも不安で、寂しく、違和感を覚える距離感。
付き合っているのに、近い存在に感じない。
相手に、必要とされてない様に感じる。存在の希薄さ。
自己否定的で、自尊心の薄さから来る、自虐的な自己犠牲。
驚きました…。
＞「私と付き合うより、他の子と付き合った方が絶対幸せだよ」
…このセリフ、付き合ってる男性に言った事があります。
この時の、私の心情は、
自分ではダメだ…という自信の無さから発せられた言葉でした。
彼が、自分以外のの女性と楽しげに談笑していたりすれば、
「私といるより、あの人と居た方が彼は幸せかも知れない」と思うのです。
そうすれば、自分の不安定な精神状態も、消えるかも知れない…と考える。
いつも不安で、寂しく、違和感を覚える距離感。
付き合っているのに、近い存在に感じない。
相手に、必要とされてない様に感じる。存在の希薄さ。
自己否定的で、自尊心の薄さから来る、自虐的な自己犠牲。
コテの馴れ合いが進むとスレが荒れる原因になるんだよ。
２人の世界なら～何故、捨てアド晒してでも連絡し合えばいいわけでしょう？
わざわざ不特定多数の掲示板でやらなくても・・・メールで事は足りる。
結局のところ匿名性の高い掲示板でコテでなければ・・・というのは
依存ではなかろうか。。。
２人の世界なら～何故、捨てアド晒してでも連絡し合えばいいわけでしょう？
わざわざ不特定多数の掲示板でやらなくても・・・メールで事は足りる。
結局のところ匿名性の高い掲示板でコテでなければ・・・というのは
依存ではなかろうか。。。
>>8-10
ありがとうございます。やっぱり医者に行った方がいいですか…。
健康保険が親のだから、医者の名前が親に知られるのが嫌らしいんですよね。。
見ていてボダほどは酷くなさそうですが、放っておいたら悪化する可能性はあると思います。
医者に行って、彼女の手元に薬がいつもある状況ができることは、
付き合ってる者からしたら結構怖くて（今まで医者には行ってないそうですから）
俺自身も医者を敬遠してしまっていました。
症状や不安などをしっかり聞いて、できれば、俺も数年間通っていた
信用できる医者がいるので、そちらに連れて行こうと思います。
>>11
その言葉をかけられると、悲しくなってしまいます。。
彼女の愛情は強く感じることができるのに、
こちらの愛情が伝わっていないような感覚を持ってしまいます。
俺も好きでいてくれてるのだから、しっかり自分の気持ちを持って
伝えていくべきだということはわかっているのだけどどうも不安になってしまって。
>11自身はどうやったら心が満たされると思いますか？
好きな人にどういうふうに接して欲しいですか？
前スレをざっと読んでいて、今まで彼女がACだって思ったことはなかったのですが、
（ACという概念自体が浮かんでこなかった）
すごく一致することばかりで、驚いてしまいました。
例えば彼女にACに関する良書を読ませるっていうのはどうなんでしょう？
本人にACであることを自覚させて、自発的にアクションを取らせた方がいいのか
ACだとは言わずに、俺の方から間接的にアクションを取らせれた方がいいのかどう思いますか？
自分がACだってわかってから楽になった人はすごく多いみたいだけれど…。
ありがとうございます。やっぱり医者に行った方がいいですか…。
健康保険が親のだから、医者の名前が親に知られるのが嫌らしいんですよね。。
見ていてボダほどは酷くなさそうですが、放っておいたら悪化する可能性はあると思います。
医者に行って、彼女の手元に薬がいつもある状況ができることは、
付き合ってる者からしたら結構怖くて（今まで医者には行ってないそうですから）
俺自身も医者を敬遠してしまっていました。
症状や不安などをしっかり聞いて、できれば、俺も数年間通っていた
信用できる医者がいるので、そちらに連れて行こうと思います。
>>11
その言葉をかけられると、悲しくなってしまいます。。
彼女の愛情は強く感じることができるのに、
こちらの愛情が伝わっていないような感覚を持ってしまいます。
俺も好きでいてくれてるのだから、しっかり自分の気持ちを持って
伝えていくべきだということはわかっているのだけどどうも不安になってしまって。
>11自身はどうやったら心が満たされると思いますか？
好きな人にどういうふうに接して欲しいですか？
前スレをざっと読んでいて、今まで彼女がACだって思ったことはなかったのですが、
（ACという概念自体が浮かんでこなかった）
すごく一致することばかりで、驚いてしまいました。
例えば彼女にACに関する良書を読ませるっていうのはどうなんでしょう？
本人にACであることを自覚させて、自発的にアクションを取らせた方がいいのか
ACだとは言わずに、俺の方から間接的にアクションを取らせれた方がいいのかどう思いますか？
自分がACだってわかってから楽になった人はすごく多いみたいだけれど…。
14 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 08:22:36 ID:PU9ZN62W
>>13
医者に行った方がいいといったレベルの話ではないですよ。
行かなきゃもう終わりです。何も解決できないと覚悟しなければいけません。
おそらく彼女は全てに対しての信頼感を失ったままなのだと思います。
世の中、両親、あなた、自分。
信頼感を失ったままでは自分に自信を持つことはまず無理です。
自信が持てなければ失敗を恐れて何もしなくなってしまう。恋愛もそうです。
それと「他人と付き合ったほうが幸せになれる」みたいな発言は彼女の本心ではないでしょう。
多分、あなたの気持ちを確かめる発言だと思われます。
今まで他人から信頼を十分に受けていないために人を信じる事が不安なんだと思います。
それよりも、早く病院ですね。
自分が愛している人が苦しんでいるのだから、その人の苦しみを少しでも早く和らげる事をお勧めします。
医者に行った方がいいといったレベルの話ではないですよ。
行かなきゃもう終わりです。何も解決できないと覚悟しなければいけません。
おそらく彼女は全てに対しての信頼感を失ったままなのだと思います。
世の中、両親、あなた、自分。
信頼感を失ったままでは自分に自信を持つことはまず無理です。
自信が持てなければ失敗を恐れて何もしなくなってしまう。恋愛もそうです。
それと「他人と付き合ったほうが幸せになれる」みたいな発言は彼女の本心ではないでしょう。
多分、あなたの気持ちを確かめる発言だと思われます。
今まで他人から信頼を十分に受けていないために人を信じる事が不安なんだと思います。
それよりも、早く病院ですね。
自分が愛している人が苦しんでいるのだから、その人の苦しみを少しでも早く和らげる事をお勧めします。
>>14
本当にそうか？
本当にそうか？
>>15
確かに>>14の言ってる通りだと思う。受け取る本人がどう思うかだからわからんけどさ。俺も“自分より他の人と付き合った方が幸せになる”と常々思ってますがただ相手の気持ちを知りたいのと、相手に捨てられるのが恐いから自分からこういう事を言いますし
確かに>>14の言ってる通りだと思う。受け取る本人がどう思うかだからわからんけどさ。俺も“自分より他の人と付き合った方が幸せになる”と常々思ってますがただ相手の気持ちを知りたいのと、相手に捨てられるのが恐いから自分からこういう事を言いますし
>>13
医者と言うより、カウンセリングの方が良さそう。
私もリストカットとかしてるけど別に医者に行ってない。
ま、セルフケアできてるから大丈夫だけど。彼女の場合はちょっと。。。
もし病院嫌がるなら無理には連れて行かないほうがいいと思う。
医者と言うより、カウンセリングの方が良さそう。
私もリストカットとかしてるけど別に医者に行ってない。
ま、セルフケアできてるから大丈夫だけど。彼女の場合はちょっと。。。
もし病院嫌がるなら無理には連れて行かないほうがいいと思う。
18 ：14：2006/01/23(月) 09:00:44 ID:PU9ZN62W
激しく落ち込んだ。
ＡＣを(その人は｢病気｣と呼んだが)言い訳にしてるっぽい事を遠回しに言われた。
言い訳なんて！
ただ指標として私は・・・
自分が肩の力を抜いて楽に生き、それによって周りも疲れない・・・
ただそれを目指しているだけだ
悔しかったよ
ＡＣを(その人は｢病気｣と呼んだが)言い訳にしてるっぽい事を遠回しに言われた。
言い訳なんて！
ただ指標として私は・・・
自分が肩の力を抜いて楽に生き、それによって周りも疲れない・・・
ただそれを目指しているだけだ
悔しかったよ
>>19
俺もあるあるｗマジで嫌な気分になるよなぁ。「もう良い年なんだから大丈夫っしょ？」とか平気で言ってくるしね。「言い訳、逃げてる、ずるい」とか言われるともうキッーってなるから聞き流すようにしてる
俺もあるあるｗマジで嫌な気分になるよなぁ。「もう良い年なんだから大丈夫っしょ？」とか平気で言ってくるしね。「言い訳、逃げてる、ずるい」とか言われるともうキッーってなるから聞き流すようにしてる
>>17
俺もカウンセリングというのはあまりイメージが湧かないです。
カウンセリングに通うとかなり楽になったりするものですか？
無理に医者に連れて行くのも少しリスクがあると思うんですよね。
昨日リラックスの素というDHCのサプリをあげて、少し様子見てます。
自傷って言っても、爪を半分くらい剥がしてしまうくらいで、血が出るほどではないようです。
爪噛みの心理に近いかも。それ以外は俺の知る限りでは無いと思います。
時々家で大声を上げる時があるみたいです。少し病的な兆候ですよね。
俺自身が心理的負担になってしまってはいけないと思うので、
出来るだけ背負い込まないようにしようとは思っていますが
気づけるのは俺だけっていう責任感を感じるし、やっぱ辛いです。。
はー。どうすればいいんだろう orz レスくれた人ありがとです。
俺もカウンセリングというのはあまりイメージが湧かないです。
カウンセリングに通うとかなり楽になったりするものですか？
無理に医者に連れて行くのも少しリスクがあると思うんですよね。
昨日リラックスの素というDHCのサプリをあげて、少し様子見てます。
自傷って言っても、爪を半分くらい剥がしてしまうくらいで、血が出るほどではないようです。
爪噛みの心理に近いかも。それ以外は俺の知る限りでは無いと思います。
時々家で大声を上げる時があるみたいです。少し病的な兆候ですよね。
俺自身が心理的負担になってしまってはいけないと思うので、
出来るだけ背負い込まないようにしようとは思っていますが
気づけるのは俺だけっていう責任感を感じるし、やっぱ辛いです。。
はー。どうすればいいんだろう orz レスくれた人ありがとです。
ACの本質的な部分を改善するためにはカウンセリングは有効な手段の
ひとつだと思うけどね。
病院でクスリを処方してもらうだけでは、何も変わらないわけだし。
反面、カウンセリングだけで突然良くなるってこともないけどね。
ひとつだと思うけどね。
病院でクスリを処方してもらうだけでは、何も変わらないわけだし。
反面、カウンセリングだけで突然良くなるってこともないけどね。
「話を聞いてもらえる」…という安心感は、大事だと思います。
普通の人間関係の中だと、聞いてる側の余計な批判や、
聞く人の勝手な思い込みで意見され、非難されたりする事がありますが、
「ただ素直に聞いてもらえる」状況というのは、本当に少ない。
理想は、江原啓之さんの様な、穏やかなカウンセリングだけど…。
以前、私が欝症状や、パニック発作で苦しんでた時に、
心療内科に通院している友達に、カウンセリングを勧められた。
けれど、全く知らない他人に打ち明ける様な状況では無く、
その当時は、その友達と接するだけで精一杯だったから、
カウンセリングには、行けませんでしたが…。
普通の人間関係の中だと、聞いてる側の余計な批判や、
聞く人の勝手な思い込みで意見され、非難されたりする事がありますが、
「ただ素直に聞いてもらえる」状況というのは、本当に少ない。
理想は、江原啓之さんの様な、穏やかなカウンセリングだけど…。
以前、私が欝症状や、パニック発作で苦しんでた時に、
心療内科に通院している友達に、カウンセリングを勧められた。
けれど、全く知らない他人に打ち明ける様な状況では無く、
その当時は、その友達と接するだけで精一杯だったから、
カウンセリングには、行けませんでしたが…。
このところの「ACの恋人に悩んでいる」という書き込みを見ると、
自分もそう思われてるのではないかという思い込みが出てきてしまう。
こんな自分で申し訳ないという罪悪感。
つき合いたての頃、彼に色々と悪いことがおこった。
（ipodや洗濯機が壊れたり、怪我をした）
自分とつき合うことで、彼が不幸になるんじゃないかと真剣に悩んだ。
今は、ちょっとでも連絡が来ないと嫌われたと思いこんでしまう状態。
こんな事ではまた上手く行かなくなってしまう・・・
カウンセリングや本を読んでこの悪循環を断ち切りたいです。
自分もそう思われてるのではないかという思い込みが出てきてしまう。
こんな自分で申し訳ないという罪悪感。
つき合いたての頃、彼に色々と悪いことがおこった。
（ipodや洗濯機が壊れたり、怪我をした）
自分とつき合うことで、彼が不幸になるんじゃないかと真剣に悩んだ。
今は、ちょっとでも連絡が来ないと嫌われたと思いこんでしまう状態。
こんな事ではまた上手く行かなくなってしまう・・・
カウンセリングや本を読んでこの悪循環を断ち切りたいです。
まず、ACの問題が強く表れている段階では、話を聞いてもらうだけが
精一杯のような気がする。
ある程度ACを自分で理解して、改善法を実践できるようになったら、
感情を出すことで改善に向かうのかな…っと。
自分もいろいろ試したけれど、まだまだ途中です。
でもやっぱり、何が一番難しいって、対人関係ですね…。
どんなに理論で武装して、理解して改善したように感じられるように
なっても、実際に地球上のいろいろな人と接すると、マニュアル通りに
は行かないもの…。
そこで挫折しそうになるんですよ。自分はずっとそこで苦しんでいます。
精一杯のような気がする。
ある程度ACを自分で理解して、改善法を実践できるようになったら、
感情を出すことで改善に向かうのかな…っと。
自分もいろいろ試したけれど、まだまだ途中です。
でもやっぱり、何が一番難しいって、対人関係ですね…。
どんなに理論で武装して、理解して改善したように感じられるように
なっても、実際に地球上のいろいろな人と接すると、マニュアル通りに
は行かないもの…。
そこで挫折しそうになるんですよ。自分はずっとそこで苦しんでいます。
わたしは5年くらいカウンセリングに通っています。
例え、醜い考えや感情を言っても、非難されることがないので、
そういう点でカウンセリングは有効と感じてます。
ただ、日常における対人関係はいまだ難しいです・・・。
最近では、まぁカウンセラーさんがいるし、話したいことはカウンセラーさんに話せばいいかと、
他人の必要性があまり感じられなくなっていたり・・・ｗ
例え、醜い考えや感情を言っても、非難されることがないので、
そういう点でカウンセリングは有効と感じてます。
ただ、日常における対人関係はいまだ難しいです・・・。
最近では、まぁカウンセラーさんがいるし、話したいことはカウンセラーさんに話せばいいかと、
他人の必要性があまり感じられなくなっていたり・・・ｗ
28 ：k：2006/01/23(月) 14:34:40 ID:qs0fpJcp
寒月さんこんにちは。
今日は一ヶ月ぶりに病院に行ってきました。
人と話すのも久しぶりだったのでちょっと緊張したけど、やっぱり先生と話すのは楽しかったです。
いきなりですが、泣きたくなる気持ちわかるつもりです。
今、あなたは彼のことを好きです。これはもう認めていいと思います。でも愛とは別の話なのでそこまでは踏み込みません。
人間としてなのか、男性としてなのか、それとも両方なのかは自分では分かりませんが好きで頼りにしている人なんです。
その人に嫌われないか、捨てられないかという不安な気持ちが今は心の中のほとんどを占領している状態だと思います。
特にACの人は捨てられる恐怖にたいして過敏に反応してしまいます。
大丈夫ですよ。たとえ捨てられてももう一度あなたから助けを求めれば彼はこっちに振り向いてくれます。
もし、振り向いてくれない人だったらもっと辛い思いをする前に別れる事ができてよかったと思いますよ。
好きな人が困っている時に助けられない人なら居ないほうがいいと自分は考えています。
今、あなたに対してなにもできない自分がもどかしい気持ちです。
「智に働けば角が立つ。情に宇棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。兎角に人の世は住みにくい。それならいっそこれら全て。混ぜて絡めて料理して、酒と共に食ってやる、さすればこの世主観で色々。」
これ今考えました。漱石の「草枕」に自分のアレンジ付です。
辛くなったら愚痴ってください。寒付って誰でしたっけ？門下生かな？それでは。
今日は一ヶ月ぶりに病院に行ってきました。
人と話すのも久しぶりだったのでちょっと緊張したけど、やっぱり先生と話すのは楽しかったです。
いきなりですが、泣きたくなる気持ちわかるつもりです。
今、あなたは彼のことを好きです。これはもう認めていいと思います。でも愛とは別の話なのでそこまでは踏み込みません。
人間としてなのか、男性としてなのか、それとも両方なのかは自分では分かりませんが好きで頼りにしている人なんです。
その人に嫌われないか、捨てられないかという不安な気持ちが今は心の中のほとんどを占領している状態だと思います。
特にACの人は捨てられる恐怖にたいして過敏に反応してしまいます。
大丈夫ですよ。たとえ捨てられてももう一度あなたから助けを求めれば彼はこっちに振り向いてくれます。
もし、振り向いてくれない人だったらもっと辛い思いをする前に別れる事ができてよかったと思いますよ。
好きな人が困っている時に助けられない人なら居ないほうがいいと自分は考えています。
今、あなたに対してなにもできない自分がもどかしい気持ちです。
「智に働けば角が立つ。情に宇棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。兎角に人の世は住みにくい。それならいっそこれら全て。混ぜて絡めて料理して、酒と共に食ってやる、さすればこの世主観で色々。」
これ今考えました。漱石の「草枕」に自分のアレンジ付です。
辛くなったら愚痴ってください。寒付って誰でしたっけ？門下生かな？それでは。
前ｽﾚでコテｲﾔﾝて書いた者だけど
>>12の理由もあるけれど、個人的にｲﾔﾝて思う理由は
コテで盛り上がられると自分が場違いな感じがして
書き込みにくいからなの。。
共感とか連帯感を求めてここに来るのに
話についていけない疎外感みたいなの。
そんなのリアル世界だけでいい
>>12の理由もあるけれど、個人的にｲﾔﾝて思う理由は
コテで盛り上がられると自分が場違いな感じがして
書き込みにくいからなの。。
共感とか連帯感を求めてここに来るのに
話についていけない疎外感みたいなの。
そんなのリアル世界だけでいい
32 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 17:35:07 ID:92sw4Nyg
28さん達メアド交換すればもっとスムースに会話できると思うよ。
ここは個人を応援する場じゃなくて、辛い人をみんなで励まし合う場だからさ！ねっ！
ここは個人を応援する場じゃなくて、辛い人をみんなで励まし合う場だからさ！ねっ！
>>28
こんばんは。
今日は病院だったんですね、お疲れさまです。
私も初診の事を思うと凄く緊張します。
私は彼の事好きなのか分からないです。
自分に自信が無くて好きって感情を認めたくないだけかもしれませんが・・・
でも嫌いではないのは確かです。
夏目漱石さんのその言葉大好きです。
Kさん風アレンジも面白くてKさんの味がでてて良いですね。
ダシ(人)によって色々なアレンジが出来ますね。
私は我が輩は猫であるを読んで漱石さんのファンになりました。
まだ全作品を味わっていないのですが、いずれは読みたいです。
寒月君は門下生です。
理学者で金田の令嬢と婚約しそうになった人です。
一応、捨アド晒しておきますね。
[email protected]
気が向いたらメール下さい。
こんばんは。
今日は病院だったんですね、お疲れさまです。
私も初診の事を思うと凄く緊張します。
私は彼の事好きなのか分からないです。
自分に自信が無くて好きって感情を認めたくないだけかもしれませんが・・・
でも嫌いではないのは確かです。
夏目漱石さんのその言葉大好きです。
Kさん風アレンジも面白くてKさんの味がでてて良いですね。
ダシ(人)によって色々なアレンジが出来ますね。
私は我が輩は猫であるを読んで漱石さんのファンになりました。
まだ全作品を味わっていないのですが、いずれは読みたいです。
寒月君は門下生です。
理学者で金田の令嬢と婚約しそうになった人です。
一応、捨アド晒しておきますね。
[email protected]
気が向いたらメール下さい。
私の書き込みで不快な思いをさせてしまい、すみませんでした。
嫌だと言ってくれた方、アドバイスくれた方ありがとう御座いました。
嫌だと言ってくれた方、アドバイスくれた方ありがとう御座いました。
>>18
ほんまもんのカウンセラーと話したことは無いんですが。。。
大学に児童虐待の研究してる先生がいるので話してます。
カウンセラーの資格は持ってませんが、カウンセリングできるし、
頭ごなしに否定など決してされません。
否定されずに「つらかったよね」と共感を示してもらえることで安心感があります。
あとは認知の歪みなどを指摘されたり。
ちなみに精神科に行って失敗したので、精神科は嫌いです。
薬が主だし。
まー当たり外れあるってことで。
ほんまもんのカウンセラーと話したことは無いんですが。。。
大学に児童虐待の研究してる先生がいるので話してます。
カウンセラーの資格は持ってませんが、カウンセリングできるし、
頭ごなしに否定など決してされません。
否定されずに「つらかったよね」と共感を示してもらえることで安心感があります。
あとは認知の歪みなどを指摘されたり。
ちなみに精神科に行って失敗したので、精神科は嫌いです。
薬が主だし。
まー当たり外れあるってことで。
カウンセラーは頭から否定したりはしないし共感を示してもくれるけど
その共感はここの人達が示す共感とは違ってなんか偽物臭いというか…
やっぱり体験したことがない人にはわからないんだなと思うことが結構ある
それでも、話して自分の認知の歪みを探して対処方法を考えないと一生このままだし
過度の期待さえしなければプロとしてちゃんと治療に当たってくれるから通ってるけど
その共感はここの人達が示す共感とは違ってなんか偽物臭いというか…
やっぱり体験したことがない人にはわからないんだなと思うことが結構ある
それでも、話して自分の認知の歪みを探して対処方法を考えないと一生このままだし
過度の期待さえしなければプロとしてちゃんと治療に当たってくれるから通ってるけど
みなさんは精神科の先生に全てをさらけだしてますか？やはり他人なので話せない闇の部分もありますか？自分はせっかく金払ってるのにうまく先生に話せないで、それも悩みになってしまってます。
臨床心理士のカウンセリングうけてますけど、いいですよ。
自分と相性もいいですし。
でもカウンセリングは、やっぱりヘルプ。自分が主体だと思う。
過大な期待をするとがっかりするかも。
一人じゃ手が届かない部分を、手伝ってくれるかんじ。
自分と相性もいいですし。
でもカウンセリングは、やっぱりヘルプ。自分が主体だと思う。
過大な期待をするとがっかりするかも。
一人じゃ手が届かない部分を、手伝ってくれるかんじ。
40 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 22:03:16 ID:4VNsr+LV
こんばんは。
前彼氏がACかもって書き込んだ者です。
私も以前パニック発作で病院に通った事がありました。
原因は婦人科機能の悪化から来ているもので
最終的には精神科の薬ではなく、産婦人科の薬で治しました。
いくつかの精神科を転々としましたが
全く治らず寧ろ悪化してしまい、
最終的には大学病院へ行きました。
そこで検査して見つかったのが、婦人科機能の異常でした。
男性でもあるそうです。
症状は鬱とかパニックだったから、
それまでは安定剤や抗鬱剤を処方されていました。
けど、検査で原因が見つかり略完治する事が出来て今は元気です。
無理に病院に行く事がストレスになるようでしたら
もう少し時間を置いてからにしてもいいと思いますが、
私のような場合も稀にあるので、病院行く事で悩んでいる方には
思い切って通院し検査を受けることをお勧めします。
前彼氏がACかもって書き込んだ者です。
私も以前パニック発作で病院に通った事がありました。
原因は婦人科機能の悪化から来ているもので
最終的には精神科の薬ではなく、産婦人科の薬で治しました。
いくつかの精神科を転々としましたが
全く治らず寧ろ悪化してしまい、
最終的には大学病院へ行きました。
そこで検査して見つかったのが、婦人科機能の異常でした。
男性でもあるそうです。
症状は鬱とかパニックだったから、
それまでは安定剤や抗鬱剤を処方されていました。
けど、検査で原因が見つかり略完治する事が出来て今は元気です。
無理に病院に行く事がストレスになるようでしたら
もう少し時間を置いてからにしてもいいと思いますが、
私のような場合も稀にあるので、病院行く事で悩んでいる方には
思い切って通院し検査を受けることをお勧めします。
41 ：sage：2006/01/23(月) 23:41:01 ID:aBtcS/VE
私、多分ＡＣです。
原因は、父だと思います。
大学出て就職したら鬱になりました。
心療内科に行って薬を処方してもらってたけど、結局休職することに。
休職はお医者さんとカウンセラーさんと私が話し合って決めたことでした。
休職することが決まった日、父が心療内科に行ったそうです。
「うちの子が休職したがどんな症状なのか。どうすれば治るのか」
を聞きに行ったんだそうです。
カウンセラーさんが父に症状を説明してくれて、
「とにかく刺激しないように。沢山寝させるように。」と念を押してくれました。
でも、父は家に帰ってくるなり私を責めました。
「本当はお前が悪いんじゃないのか。
お前が悪いことをしているから職場で上手くやっていけないんだ。
お前が休むことでどれだけ損害が出ると思ってるんだ。
そんな出来の悪い子供に育てた覚えは無い」と。
底なし沼に落ちていくような感覚でした。
目が回って、気持ち悪くなりました。
耳鳴りがして、怖くなりました。
そのまま家から逃げ出しました。
服装はパジャマのまま、財布も鍵も持たずに、ただひたすら家から離れようとしました。
父が車で追いかけてきて、大きな声で喚いていました。
何故喚いてるのか不思議だったし、何を言っているか全く分からなかった。
よく分からないまま家に連れ戻されて、
玄関に立ったときに靴を履いていないことに気づきました。
その後、投薬で抑うつ症状は良くなり、
仕事も変えて何とか生活しています。
未だに実家で暮らしていますが、早く出て行きたいと思ってます。
原因は、父だと思います。
大学出て就職したら鬱になりました。
心療内科に行って薬を処方してもらってたけど、結局休職することに。
休職はお医者さんとカウンセラーさんと私が話し合って決めたことでした。
休職することが決まった日、父が心療内科に行ったそうです。
「うちの子が休職したがどんな症状なのか。どうすれば治るのか」
を聞きに行ったんだそうです。
カウンセラーさんが父に症状を説明してくれて、
「とにかく刺激しないように。沢山寝させるように。」と念を押してくれました。
でも、父は家に帰ってくるなり私を責めました。
「本当はお前が悪いんじゃないのか。
お前が悪いことをしているから職場で上手くやっていけないんだ。
お前が休むことでどれだけ損害が出ると思ってるんだ。
そんな出来の悪い子供に育てた覚えは無い」と。
底なし沼に落ちていくような感覚でした。
目が回って、気持ち悪くなりました。
耳鳴りがして、怖くなりました。
そのまま家から逃げ出しました。
服装はパジャマのまま、財布も鍵も持たずに、ただひたすら家から離れようとしました。
父が車で追いかけてきて、大きな声で喚いていました。
何故喚いてるのか不思議だったし、何を言っているか全く分からなかった。
よく分からないまま家に連れ戻されて、
玄関に立ったときに靴を履いていないことに気づきました。
その後、投薬で抑うつ症状は良くなり、
仕事も変えて何とか生活しています。
未だに実家で暮らしていますが、早く出て行きたいと思ってます。
42 ：優しい名無しさん：2006/01/24(火) 00:03:30 ID:d68ShDdD
彼氏がACの者です。何度もすみません。
前スレ>>987さんがおっしゃっていた事気になってます。
母親に小さな事でもNOと言えない彼氏です。
どんなに疲れていても風邪ひいてても、
夕方家族の洗濯を取り込み、朝食で使った４人分の食器を洗います。
ADDの特徴である部屋が片付けられないというのも、
彼氏に当てはまっています。
>>6さんの彼女さんは写真を撮られることが嫌いと言っていましたが、
彼氏は鏡を観るのが嫌いとこの前言っていました。
その理由は「自分の顔を見ると自分の事考えてしまうから。」
なそうです。「自分に自信がないから？？」と聞いたら
「多分そうじゃない・・・？」と言っていました。
私としては彼が自分が苦しい事を言葉に出して言って欲しいのですが、
家事に関しても母親に関しても苦痛と一度も言った事ありません。
金銭的な事に関してはストレスだと口にするのですが・・・。
と言う事は彼は別に苦しいと思ってないのかなとも考えてしまいます。
本当はどうなんだろ・・・。
長々スミマセン。
前スレ>>987さんがおっしゃっていた事気になってます。
母親に小さな事でもNOと言えない彼氏です。
どんなに疲れていても風邪ひいてても、
夕方家族の洗濯を取り込み、朝食で使った４人分の食器を洗います。
ADDの特徴である部屋が片付けられないというのも、
彼氏に当てはまっています。
>>6さんの彼女さんは写真を撮られることが嫌いと言っていましたが、
彼氏は鏡を観るのが嫌いとこの前言っていました。
その理由は「自分の顔を見ると自分の事考えてしまうから。」
なそうです。「自分に自信がないから？？」と聞いたら
「多分そうじゃない・・・？」と言っていました。
私としては彼が自分が苦しい事を言葉に出して言って欲しいのですが、
家事に関しても母親に関しても苦痛と一度も言った事ありません。
金銭的な事に関してはストレスだと口にするのですが・・・。
と言う事は彼は別に苦しいと思ってないのかなとも考えてしまいます。
本当はどうなんだろ・・・。
長々スミマセン。
AC放置が一番の解決策
付き合ってもすぐ別れるのが当たり前
付き合ってもすぐ別れるのが当たり前
この世の中にはどうする事も出来ないものが二つある。
それは時の流れと生命。
恋人がＡＣだと思ってる人は、ただ気長に待ってやんな。
それだけでもいい。
世間はとにかく人を焦らせる。だから、せめてアンタらだけでも待ってやんな。
もし待てないのなら別れな。
もっとアンタらのペースに合った人と付き合えば良いよ。別に悪い事じゃないし。
それは時の流れと生命。
恋人がＡＣだと思ってる人は、ただ気長に待ってやんな。
それだけでもいい。
世間はとにかく人を焦らせる。だから、せめてアンタらだけでも待ってやんな。
もし待てないのなら別れな。
もっとアンタらのペースに合った人と付き合えば良いよ。別に悪い事じゃないし。
上で彼女がACかもって書いた者です。>>42さんって前スレの>>985さんですよね？
なんか読んでいて身につまされるような感じがorz
俺も彼女といて、心地いいかどうかっていうとほんとのとこよくわからないんですよね。
「頼られてる」気持ち良さだけで付き合うのは共依存にしかならない。
だけど、実際俺しか頼れない状況はできてしまっているわけで。
男として、頼られてるのはやっぱり少し気持ちいい部分は確かにあります。
俺の彼女も家がすごくしんどいみたいで、そのことは時々間接的には教えてくれるのですが、
会っている時もうつむいて黙ってることも多いです。ぼーっと遠くを見るというか。
食器洗いは嫌じゃなさそうだけど、今の歳になって家にいることにいつも引け目を感じているみたいです。
うちは>42さんとは男女関係が逆なのでリードすることにそこまで苦痛は感じませんが
やっぱり男でも甘えたいときはあるし（笑）全てを決めていくのがしんどいときもあります。
>42さんみたいにがんばってはる人がいるんやなーって思うとちょっと元気づけられます。
>>44さんが書いてるように「時間をかける」のが一番必要みたいですね。精進せねば。
なんか読んでいて身につまされるような感じがorz
俺も彼女といて、心地いいかどうかっていうとほんとのとこよくわからないんですよね。
「頼られてる」気持ち良さだけで付き合うのは共依存にしかならない。
だけど、実際俺しか頼れない状況はできてしまっているわけで。
男として、頼られてるのはやっぱり少し気持ちいい部分は確かにあります。
俺の彼女も家がすごくしんどいみたいで、そのことは時々間接的には教えてくれるのですが、
会っている時もうつむいて黙ってることも多いです。ぼーっと遠くを見るというか。
食器洗いは嫌じゃなさそうだけど、今の歳になって家にいることにいつも引け目を感じているみたいです。
うちは>42さんとは男女関係が逆なのでリードすることにそこまで苦痛は感じませんが
やっぱり男でも甘えたいときはあるし（笑）全てを決めていくのがしんどいときもあります。
>42さんみたいにがんばってはる人がいるんやなーって思うとちょっと元気づけられます。
>>44さんが書いてるように「時間をかける」のが一番必要みたいですね。精進せねば。
47 ：優しい名無しさん：2006/01/24(火) 11:00:50 ID:d68ShDdD
>>42です。
>>46さんなるほど。「時間をかける」ですか。
先週学校のカウンセラーに彼の事相談したんですが、
私は少し彼氏を放っておいた方ががいいと言われました。
あまり面倒みすぎると、私も疲れていくって・・・。
共依存になるみたいですね。
確かにもう少し疲れ気味です。
先月までデートの時私が７割は出していたし、
食事しに行っても私が８割出してたし、
部屋では彼氏ばかり甘えて、私が優しく抱きしめてもらう時は
１ヶ月に１回あるかな～？ってとこです。
カウンセラーに彼氏のどんなとこが好き？と聞かれて、
「穏やかで優しいとこ」と答えました。すると
「そういう人はどこでもいるよ？」と言われました。
確かに、彼氏じゃないと駄目だ！！ってのが無いかもって思います。
尊敬し合えたり、何かにお互い夢中になって頑張るとか無いし・・・。
私は資格試験に向けて勉強している最中ですが、
彼氏も学生ですが特に何かをしているって訳じゃありません。
バイトも体調が悪いの理由で彼はしていません。
親・姉から子小遣い貰って生活してます。
カウンセラーの先生に
「あなたに好きな人出来るのが一番早い解決方法かもね」
って言われました。た・・確かにそう思います・・・。
彼氏はリストカットとか無いのでその辺の心配はありません。
そろそろ潮時ですかね・・・。
>>46さんなるほど。「時間をかける」ですか。
先週学校のカウンセラーに彼の事相談したんですが、
私は少し彼氏を放っておいた方ががいいと言われました。
あまり面倒みすぎると、私も疲れていくって・・・。
共依存になるみたいですね。
確かにもう少し疲れ気味です。
先月までデートの時私が７割は出していたし、
食事しに行っても私が８割出してたし、
部屋では彼氏ばかり甘えて、私が優しく抱きしめてもらう時は
１ヶ月に１回あるかな～？ってとこです。
カウンセラーに彼氏のどんなとこが好き？と聞かれて、
「穏やかで優しいとこ」と答えました。すると
「そういう人はどこでもいるよ？」と言われました。
確かに、彼氏じゃないと駄目だ！！ってのが無いかもって思います。
尊敬し合えたり、何かにお互い夢中になって頑張るとか無いし・・・。
私は資格試験に向けて勉強している最中ですが、
彼氏も学生ですが特に何かをしているって訳じゃありません。
バイトも体調が悪いの理由で彼はしていません。
親・姉から子小遣い貰って生活してます。
カウンセラーの先生に
「あなたに好きな人出来るのが一番早い解決方法かもね」
って言われました。た・・確かにそう思います・・・。
彼氏はリストカットとか無いのでその辺の心配はありません。
そろそろ潮時ですかね・・・。
48 ：優しい名無しさん：2006/01/24(火) 15:06:35 ID:03nBUVwH
別れたほうが良いよ。
ACの彼と、ヒステリーな彼母と今後も付き合うの？
ACの彼と、ヒステリーな彼母と今後も付き合うの？
子供の頃の記憶があまり無い人っていますか？
私は、楽しい思い出は余りありません。
親から責められたり、大好きだった先生からやられたこと（頭の上から雑巾絞られた）などを憶えています。
先日買ったAC関連の本に「幼い頃の記憶がない人もいる」と言うことが書いてあって、
自分だけじゃないんだとビックリしました。
私は、楽しい思い出は余りありません。
親から責められたり、大好きだった先生からやられたこと（頭の上から雑巾絞られた）などを憶えています。
先日買ったAC関連の本に「幼い頃の記憶がない人もいる」と言うことが書いてあって、
自分だけじゃないんだとビックリしました。
>>49
俺もそうです。他人と比べると幼い頃の記憶はかなり乏しいです。愛情を受けてなく、感受性が乏しい為ですかね？ACの人は家庭の話はもちろん、昔の話も苦手な人が多いと思います
俺もそうです。他人と比べると幼い頃の記憶はかなり乏しいです。愛情を受けてなく、感受性が乏しい為ですかね？ACの人は家庭の話はもちろん、昔の話も苦手な人が多いと思います
49です。
>>50
さっそくありがとう。
自分は確かに愛情が乏しかったような感じがします。
感受性は、まあまあかも。
その変わり嬉しいのも悲しいのも針が振りきれるようにのめり込みます。
コントロールが出来ないような感じです。
家族の話も昔の話も、悲しかったり悲惨なことばかりになるので、
茶化して話しては自分で傷ついてます。
>>50
さっそくありがとう。
自分は確かに愛情が乏しかったような感じがします。
感受性は、まあまあかも。
その変わり嬉しいのも悲しいのも針が振りきれるようにのめり込みます。
コントロールが出来ないような感じです。
家族の話も昔の話も、悲しかったり悲惨なことばかりになるので、
茶化して話しては自分で傷ついてます。
>>49
俺もそう、あんまり覚えてない。
写真をあまりとったり見たりした事がなかったからだと思ってた。
俺の場合はむしろ、辛かった事が思い出せなかった。
カウンセラーと話してて思い出せた（思い出しちゃった？）というか。
あの時は「ああ、これが根を張ってたんだ」って思った。
俺もそう、あんまり覚えてない。
写真をあまりとったり見たりした事がなかったからだと思ってた。
俺の場合はむしろ、辛かった事が思い出せなかった。
カウンセラーと話してて思い出せた（思い出しちゃった？）というか。
あの時は「ああ、これが根を張ってたんだ」って思った。
53 ：優しい名無しさん：2006/01/24(火) 16:15:37 ID:d68ShDdD
>>47です。
>>50さんの「ACの人は家庭の話はもちろん、昔の話も苦手な人が多いと思います 」
ってこれ彼氏そのままです。
幼稚園や小学校の記憶があまり無いと言ってました。
彼は感受性もメチャクチャ乏しいです。
TV観て笑ったりは出来るのですが、
怒る事（大きい声をあげる）が出来ないと言ってました。
確かに喜怒哀楽のうち、怒が薄いです。
いつも物事に否定的ですし。
彼氏明らかにACなのに、原因である親は知りません。
私が言うわけにもいかないし・・・。
みなさんのご両親はACである事知っていますか？
>>50さんの「ACの人は家庭の話はもちろん、昔の話も苦手な人が多いと思います 」
ってこれ彼氏そのままです。
幼稚園や小学校の記憶があまり無いと言ってました。
彼は感受性もメチャクチャ乏しいです。
TV観て笑ったりは出来るのですが、
怒る事（大きい声をあげる）が出来ないと言ってました。
確かに喜怒哀楽のうち、怒が薄いです。
いつも物事に否定的ですし。
彼氏明らかにACなのに、原因である親は知りません。
私が言うわけにもいかないし・・・。
みなさんのご両親はACである事知っていますか？
49です
>>52
思い出してしまった時は辛かったでしょうね。
お気持ちお察しします。
私の持っている辛い記憶は、母や先生との記憶ばかりです。
実際は父との関係がネックになってるので、
一番思い出したくない父との辛い記憶はもっと奥に潰しているのかもしれません。
>>52
思い出してしまった時は辛かったでしょうね。
お気持ちお察しします。
私の持っている辛い記憶は、母や先生との記憶ばかりです。
実際は父との関係がネックになってるので、
一番思い出したくない父との辛い記憶はもっと奥に潰しているのかもしれません。
55 ：優しい名無しさん：2006/01/24(火) 16:20:24 ID:8nBwy9Oz
他人の恋愛話や彼と言う字を見るだけでもつらい。
ここ読んでたら動悸がしてきて心臓が痛くなった。
薬でだいぶマシになってきたと思ってたのになあ…。
ここ読んでたら動悸がしてきて心臓が痛くなった。
薬でだいぶマシになってきたと思ってたのになあ…。
>>53
ACの多くは他人に嫌われる事を異常に怖がります。その為に嫌われたくないから他人を怒ったりできません。人に愛されたいから人を怒れません。俺は今親がいないんでわかりませんが親がいた時は俺の事について特に考えた事は無いと思うのでACだという事は知らないと思います
ACの多くは他人に嫌われる事を異常に怖がります。その為に嫌われたくないから他人を怒ったりできません。人に愛されたいから人を怒れません。俺は今親がいないんでわかりませんが親がいた時は俺の事について特に考えた事は無いと思うのでACだという事は知らないと思います
>>51
俺ももし家庭の話題などになってどうしても話さなくてはならない状況になったら茶化してしまいます。本当はメチャクチャ辛いけど「大丈夫大丈夫、ハハハ～」という感じですね。切ないけど幸せな家庭の人に話しても全く理解されないですからね
俺ももし家庭の話題などになってどうしても話さなくてはならない状況になったら茶化してしまいます。本当はメチャクチャ辛いけど「大丈夫大丈夫、ハハハ～」という感じですね。切ないけど幸せな家庭の人に話しても全く理解されないですからね
59 ：優しい名無しさん：2006/01/24(火) 16:52:36 ID:8nBwy9Oz
ID変わりましたが49です。
>>58
>>切ないけど幸せな家庭の人に話しても全く理解されないですからね
そうですね。
話したとしても「親なんだから大事にしなきゃ！」なんて感じに言われてしまいがちで悲しいです。
>>58
>>切ないけど幸せな家庭の人に話しても全く理解されないですからね
そうですね。
話したとしても「親なんだから大事にしなきゃ！」なんて感じに言われてしまいがちで悲しいです。
61 ：優しい名無しさん：2006/01/24(火) 17:43:09 ID:03nBUVwH
横からスマン
親って子供がACな事知らないものなん？
自分らが言わないだけ？
親って子供がACな事知らないものなん？
自分らが言わないだけ？
62 ：優しい名無しさん：2006/01/24(火) 18:14:45 ID:LroCn08b
ACの存在を知っててACを製造する親ってグロいね
自分が親になったらやりそうだ
自分が親になったらやりそうだ
64 ：優しい名無しさん：2006/01/24(火) 18:57:06 ID:03nBUVwH
ACと診断されて、ACを親に言ったら理解してくれたとかないんか？
まず先に親が変わらねばと思うんだが、、、
まず先に親が変わらねばと思うんだが、、、
今日上司にﾈﾁﾈﾁと絡まれたのだけど、お辞儀の仕方について
｢こうやって…｣と私の頭をグイッと押された。
長いつきあいだし粘着な言動は許せても、この動作だけはどうしても許せず
初めてキレちゃったよ。自分でも驚いた。DV受けてた記憶が蘇った。
｢こうやって…｣と私の頭をグイッと押された。
長いつきあいだし粘着な言動は許せても、この動作だけはどうしても許せず
初めてキレちゃったよ。自分でも驚いた。DV受けてた記憶が蘇った。
怒れないっていうの凄い分かるな。
実際に怒るべき状況にいるのに「あ～、今怒ってんのかな？自分」
といった感じで第三者みたいに傍観してしまう。
それで少し時間が経ってから物凄い破壊衝動が襲ってくる。
実際に怒るべき状況にいるのに「あ～、今怒ってんのかな？自分」
といった感じで第三者みたいに傍観してしまう。
それで少し時間が経ってから物凄い破壊衝動が襲ってくる。
>>60
本当の子供を大切にしない親なんていないよって言われたりテレビでやってたりするともう頭おかしくなりそうですよね。親のせいにしすぎとか大人なんだからとかもううんざりします。
本当の子供を大切にしない親なんていないよって言われたりテレビでやってたりするともう頭おかしくなりそうですよね。親のせいにしすぎとか大人なんだからとかもううんざりします。
70 ：優しい名無しさん：2006/01/24(火) 21:06:32 ID:jaxPmgxp
>>68
実際に子供を虐待したり、殺してしまう事件もめずらしくないからね。
そんな時にテレビでのコメントは「信じられない事をする」くらいで終わり。
知識人ぽい人が「周りの人達は気がつかなかったのか？」とか「もっと周りの大人が気をつけないと」くらいの事しか言えない。
これって大人＝善悪の区別がつく人間てなるんだけど、被害に遭った子供を育てているのも大人なんだから矛盾した発言を自分がしている事には気がつかないのか？
マスコミの原稿がどういった経緯で書かれているのかは知らないが無責任すぎるだろ。
情報に流されやすい人間が世の中には溢れかえっているんだから、そういった発言を信じている人間も多そうだしな。
実際に子供を虐待したり、殺してしまう事件もめずらしくないからね。
そんな時にテレビでのコメントは「信じられない事をする」くらいで終わり。
知識人ぽい人が「周りの人達は気がつかなかったのか？」とか「もっと周りの大人が気をつけないと」くらいの事しか言えない。
これって大人＝善悪の区別がつく人間てなるんだけど、被害に遭った子供を育てているのも大人なんだから矛盾した発言を自分がしている事には気がつかないのか？
マスコミの原稿がどういった経緯で書かれているのかは知らないが無責任すぎるだろ。
情報に流されやすい人間が世の中には溢れかえっているんだから、そういった発言を信じている人間も多そうだしな。
工員やってるのだけど
昔は仕事が終わる時が一番嬉しかったのね
辛い労働から解放されたって感じで
でも今は一番その時が辛くて、家に帰るのが怖い
とりあえず仕事やってる時は、寂しさとか、過去の記憶やら、未来への不安から解放されるから
休日に映画を見に行っても、いつのまにか考え事しちゃって、まったく映画を楽しめないんだ
昔は、たまにしか不安は襲ってこなかったのだけど、今は、ほぼ毎日、どうしてだろう？
３０歳になって未来に希望がみえなくなって、子供時代の辛い記憶が呼び起こされてる感じがする
最近、姉に言われた「あんた中学生の時に戻ったみたいだね」
反論できなかった、一人暮らしを始めて１０年、誰にも頼らず、生活してきたって事に誇りを持っていたんだけど
最近は人に頼るのが怖かったってだけじゃんて事に気付いて、自己嫌悪
成長した、僕は強くなったって思っていた時も、あったのだけど
最近は自分の弱さを痛いほど痛感、ひきこもってた中学生の時に戻ったかんじ、ふりだしにね
昔は仕事が終わる時が一番嬉しかったのね
辛い労働から解放されたって感じで
でも今は一番その時が辛くて、家に帰るのが怖い
とりあえず仕事やってる時は、寂しさとか、過去の記憶やら、未来への不安から解放されるから
休日に映画を見に行っても、いつのまにか考え事しちゃって、まったく映画を楽しめないんだ
昔は、たまにしか不安は襲ってこなかったのだけど、今は、ほぼ毎日、どうしてだろう？
３０歳になって未来に希望がみえなくなって、子供時代の辛い記憶が呼び起こされてる感じがする
最近、姉に言われた「あんた中学生の時に戻ったみたいだね」
反論できなかった、一人暮らしを始めて１０年、誰にも頼らず、生活してきたって事に誇りを持っていたんだけど
最近は人に頼るのが怖かったってだけじゃんて事に気付いて、自己嫌悪
成長した、僕は強くなったって思っていた時も、あったのだけど
最近は自分の弱さを痛いほど痛感、ひきこもってた中学生の時に戻ったかんじ、ふりだしにね
>>69>>71 ﾚｽありがとう。
怒りを現わにすることに慣れてないので、怒っていい場面だったのかが
正直不安で書き込みました。自分の感情なのに、こういう表現は変ですが…
リンク先を読むと、確かにフラッシュバックに近いものだと思います。
辛辣な言葉より、上司の動作に脊髄反射的に嫌悪感と怒りが爆発した感じでした。
怒りを現わにすることに慣れてないので、怒っていい場面だったのかが
正直不安で書き込みました。自分の感情なのに、こういう表現は変ですが…
リンク先を読むと、確かにフラッシュバックに近いものだと思います。
辛辣な言葉より、上司の動作に脊髄反射的に嫌悪感と怒りが爆発した感じでした。
>>75
＞上司の動作に脊髄反射的に嫌悪感と怒りが爆発した感じでした。
フラッシュバックだね。私もあるけど。
自分のトラウマ記憶がありありと蘇ってきて、恐怖→怒りになるんだよね。
怒っていい場面って言うよりは、一種の解離性障害だからどうしようもないというか・・・
そういうのがない人にはわからないだろうけど、辛いんだよね、これ。
自分にとって嫌な記憶が自身の処理能力を超えると、その記憶や感情が瞬間冷凍される。
それが冷凍されたままでいると、その嫌な記憶に似た場面に出くわした時に、
トラウマとなっている記憶が電子レンジで解凍されたように、感情や恐怖などが当時の鮮度を保ったまま蘇る。
・・・とまあ、こんな感じです。
＞上司の動作に脊髄反射的に嫌悪感と怒りが爆発した感じでした。
フラッシュバックだね。私もあるけど。
自分のトラウマ記憶がありありと蘇ってきて、恐怖→怒りになるんだよね。
怒っていい場面って言うよりは、一種の解離性障害だからどうしようもないというか・・・
そういうのがない人にはわからないだろうけど、辛いんだよね、これ。
自分にとって嫌な記憶が自身の処理能力を超えると、その記憶や感情が瞬間冷凍される。
それが冷凍されたままでいると、その嫌な記憶に似た場面に出くわした時に、
トラウマとなっている記憶が電子レンジで解凍されたように、感情や恐怖などが当時の鮮度を保ったまま蘇る。
・・・とまあ、こんな感じです。
>>57-58
IDがACだねｗ・・・自分もだけど。
IDがACだねｗ・・・自分もだけど。
流れ無視する上にチラ裏なんだけど。。
明日初めて精神科に行くんだけど、ＡＣだって事は自分で言わない方がいいかな？
てか物凄い不安、怖い、でも楽になりたい…
明日初めて精神科に行くんだけど、ＡＣだって事は自分で言わない方がいいかな？
てか物凄い不安、怖い、でも楽になりたい…
>>78
悩んじゃうよね。どうも精神科医はＡＣ概念を認めてないようだし。
俺の意見としては、生い立ちとかの説明が面倒だったら言っても良いんじゃない？
認めてないかもしれないけど、識ってはいるでしょ。少しはね。
ＡＣ的な人の症例も蓄積されてるだろうし。時間は短縮されるかも。
カウンセラーに対しても上に同じ。
ただ、精神科医は「現在」に重きをおいて治療なり投薬なりすると思う。
多分、生い立ちとかは話さなくて良いんじゃないかな。今感じてる事を聞かれると思うよ。
だから、気軽に行ってきなよ。
悩んじゃうよね。どうも精神科医はＡＣ概念を認めてないようだし。
俺の意見としては、生い立ちとかの説明が面倒だったら言っても良いんじゃない？
認めてないかもしれないけど、識ってはいるでしょ。少しはね。
ＡＣ的な人の症例も蓄積されてるだろうし。時間は短縮されるかも。
カウンセラーに対しても上に同じ。
ただ、精神科医は「現在」に重きをおいて治療なり投薬なりすると思う。
多分、生い立ちとかは話さなくて良いんじゃないかな。今感じてる事を聞かれると思うよ。
だから、気軽に行ってきなよ。
>>6
漏れは男だけど彼女に
「世の中の男は俺だけじゃないから他のがいいと思ったらそっちいったほうがいいぞ」
とは何度となくいったよ。
付き合い始めてから５年になるけど何故か別れてない。
写真も嫌い、たぶんここ数年で撮ったの数枚しかない。
親には昔から「性根が腐ってる」といわれ事あるごとに叩かれた。
そのせいか人の顔色伺う癖があって他人と話すことがままならない。
人の素振り一つで硬直することも多い。
鬱いから最近は精神科に通ってはいるものの、
ただの鬱状態としかいわれません（鬱病でもない）。
なんでもいいから病気の特定と治療が受けれればいいんだけど、
抗鬱剤の薬物治療しかない。ほんと辛い。
あと自分がカウンセラーが信用できないのも頭痛の種。
話しててアドバイスを貰ったとしても
「カウンセラーは膨大な量のアドバイスを知っててそれを話してるだけ」
→「別に自分のことを心配していってくれてるわけではない」
と裏読みして信用できない始末。
自分が悪いのはわかってるんだけど、どないしょうもない。
なんでここまで人間嫌いになったんだかなぁ。
漏れは男だけど彼女に
「世の中の男は俺だけじゃないから他のがいいと思ったらそっちいったほうがいいぞ」
とは何度となくいったよ。
付き合い始めてから５年になるけど何故か別れてない。
写真も嫌い、たぶんここ数年で撮ったの数枚しかない。
親には昔から「性根が腐ってる」といわれ事あるごとに叩かれた。
そのせいか人の顔色伺う癖があって他人と話すことがままならない。
人の素振り一つで硬直することも多い。
鬱いから最近は精神科に通ってはいるものの、
ただの鬱状態としかいわれません（鬱病でもない）。
なんでもいいから病気の特定と治療が受けれればいいんだけど、
抗鬱剤の薬物治療しかない。ほんと辛い。
あと自分がカウンセラーが信用できないのも頭痛の種。
話しててアドバイスを貰ったとしても
「カウンセラーは膨大な量のアドバイスを知っててそれを話してるだけ」
→「別に自分のことを心配していってくれてるわけではない」
と裏読みして信用できない始末。
自分が悪いのはわかってるんだけど、どないしょうもない。
なんでここまで人間嫌いになったんだかなぁ。
>>73
わかるなぁ、その感じ。
頭から離れないんだよな。どうしよう、どうすればいいんだ？ってな具合に。
俺の場合はそれで一時期学校にも行かなくなっちゃったけど。（眠れなくなってね）
そん時は教授に「とりあえずは学校に来てみてよ。」って言われて持ち直した。
それはＡＣに気付いた時だったんだけどね。
試しに誰か否定とかしなさそうな人に話してみたら？
（初めは一先ず親とかは置いといて、今の自分の悩みとかをね。）
意外に他人って優しい。頭ごなしに否定する人は稀だよ。
だって俺らの利害には関知しないんだもん。
わかるなぁ、その感じ。
頭から離れないんだよな。どうしよう、どうすればいいんだ？ってな具合に。
俺の場合はそれで一時期学校にも行かなくなっちゃったけど。（眠れなくなってね）
そん時は教授に「とりあえずは学校に来てみてよ。」って言われて持ち直した。
それはＡＣに気付いた時だったんだけどね。
試しに誰か否定とかしなさそうな人に話してみたら？
（初めは一先ず親とかは置いといて、今の自分の悩みとかをね。）
意外に他人って優しい。頭ごなしに否定する人は稀だよ。
だって俺らの利害には関知しないんだもん。
82 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 01:16:07 ID:q7Zqm9A8
>>53です。
>>66さんが言うようにACの親はかなり特殊みたいですので、
言っても意味が無いのでしょうね・・・。
私が彼の母に彼氏がACじゃないかなんて言ったら、
事態は複雑になっちゃいますね。私はこれ以上踏み込まないのが、
一番いい解決方法かもいれませんね。
>>65さんの気持ち、逆の立場からですが本当分かります。
私は親に今まで一度も叩かれた事はありません。
そのためか、彼氏に冗談で軽くでも頭を叩かれると、
ショックで不快で落ち込みます。
「ばかだな～」と軽く叩かれても、眉間にシワを寄せ、
止めてよ！！と言いたいけど声が出ない程ショックです。
だから、親に小さい頃何度も叩かれてた人たちは
私なんかには分からないくらいショックで辛いのだろうと
読んでいて思いました。
>>66さんが言うようにACの親はかなり特殊みたいですので、
言っても意味が無いのでしょうね・・・。
私が彼の母に彼氏がACじゃないかなんて言ったら、
事態は複雑になっちゃいますね。私はこれ以上踏み込まないのが、
一番いい解決方法かもいれませんね。
>>65さんの気持ち、逆の立場からですが本当分かります。
私は親に今まで一度も叩かれた事はありません。
そのためか、彼氏に冗談で軽くでも頭を叩かれると、
ショックで不快で落ち込みます。
「ばかだな～」と軽く叩かれても、眉間にシワを寄せ、
止めてよ！！と言いたいけど声が出ない程ショックです。
だから、親に小さい頃何度も叩かれてた人たちは
私なんかには分からないくらいショックで辛いのだろうと
読んでいて思いました。
>>82
すいません。生意気言うようですが出来ればsageでいきませんか？sageスレではないのはわかってますがまったりいきたいです。ほぼ９割のみなさんがsageてるのでたぶんみなさん同じような考えだと思います。
すいません。生意気言うようですが出来ればsageでいきませんか？sageスレではないのはわかってますがまったりいきたいです。ほぼ９割のみなさんがsageてるのでたぶんみなさん同じような考えだと思います。
>>78
言わない方がいいと思うに一票。
前スレでもあったけど、鼻で笑われた人もいたし。
斎藤学氏のような人であれば別だろうケドね。
ってか、鋭い人は気づくよ。
うちの大学の先生はちょっと私と話しただけでACって見抜いたよｗｗ
言わない方がいいと思うに一票。
前スレでもあったけど、鼻で笑われた人もいたし。
斎藤学氏のような人であれば別だろうケドね。
ってか、鋭い人は気づくよ。
うちの大学の先生はちょっと私と話しただけでACって見抜いたよｗｗ
>>81
誰かに悩みを相談したいってのは、ずっと思っていたのですが
難しいですね
確かに優しい人は多いと思うのですけど
相談することで、相手にどう思われるのか怖い
目の前で否定しなくても、裏ではアイツおかしいじゃないのか？とか思われたら、どうしようとか
深読みしてしまって
子供の時に自分の家族が普通ではないって気付いてから、それを隠さなければならないって
思ってきた癖がぬけないのね、未だに、変わりたいんだけど
誰かに悩みを相談したいってのは、ずっと思っていたのですが
難しいですね
確かに優しい人は多いと思うのですけど
相談することで、相手にどう思われるのか怖い
目の前で否定しなくても、裏ではアイツおかしいじゃないのか？とか思われたら、どうしようとか
深読みしてしまって
子供の時に自分の家族が普通ではないって気付いてから、それを隠さなければならないって
思ってきた癖がぬけないのね、未だに、変わりたいんだけど
>>85
まあ、そうだよね。今すぐって訳にはいかないものね。
他人に相談するのは自分の中でそれに納得してからでいいよ。急かしちゃったみたいでゴメンね。
他人と世間話ぐらいは出来るんだよね？
出来るならなるべく人と話するのも良いかもよ。（嫌な奴とは話す必要ないけど。）
もし出来ないなら、まずは一言、挨拶だけから始めてみるとか。聞かれた事に応えるとか。
（それは話したくない、って伝えるのも「応える」の内だからね。ジェスチャーのみでも良いし。）
なんだろう、安心感を自分で作ってみるって事かな。
まあ、そうだよね。今すぐって訳にはいかないものね。
他人に相談するのは自分の中でそれに納得してからでいいよ。急かしちゃったみたいでゴメンね。
他人と世間話ぐらいは出来るんだよね？
出来るならなるべく人と話するのも良いかもよ。（嫌な奴とは話す必要ないけど。）
もし出来ないなら、まずは一言、挨拶だけから始めてみるとか。聞かれた事に応えるとか。
（それは話したくない、って伝えるのも「応える」の内だからね。ジェスチャーのみでも良いし。）
なんだろう、安心感を自分で作ってみるって事かな。
88 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 10:41:31 ID:GixnlC/x
支えてくれる彼ってどうやったら見つかるの？
寄ってくる男はみんな外見重視で人間性も冷たく厳しい人ばかり。
安らぎどころか奮い立たされ、より鬱にさせられる。そんな男ばかりだよ！
誰も温かく包み込んでくれる人なんて見つけられないよ！
寄ってくる男はみんな外見重視で人間性も冷たく厳しい人ばかり。
安らぎどころか奮い立たされ、より鬱にさせられる。そんな男ばかりだよ！
誰も温かく包み込んでくれる人なんて見つけられないよ！
一番簡単でもあり、一等難しい問題でもありますね。
簡単に言うと、ほとんどの宗教みたいな人が言う様に
相手を、自分が好きになる様に努力して生きればいいんです。
難しく言うと他人が言う様に
他人に自分を認めさせるんです。が
欝や躁鬱の場合は難しすぎる様になります。
なのでメンヘラー板では
回りにむつかしい考えが多人数いると思われるのかも知れないですね
簡単に言うと、ほとんどの宗教みたいな人が言う様に
相手を、自分が好きになる様に努力して生きればいいんです。
難しく言うと他人が言う様に
他人に自分を認めさせるんです。が
欝や躁鬱の場合は難しすぎる様になります。
なのでメンヘラー板では
回りにむつかしい考えが多人数いると思われるのかも知れないですね
91 ：sage：2006/01/25(水) 11:59:28 ID:Gl0l6vEc
>>80
>6です。
彼女も「人が怖い」「人と会うのが嫌い」って言っています。
電話も苦手みたいで、電話をかける／受けるのはかなり緊張するみたいです。
彼女の友人から結婚式の招待状が届いたときも、人に会いたくないから行きたくないって言ったんですね。
それならそうと、友人に電話して事情を伝えたらいいって何度も言ったんですが、
なかなか連絡しなくて、やっと結婚式前日くらいに欠席の連絡をしたそうです。
その時俺は、なかなか行動しない彼女に少しイライラしてしまいました。
携帯のメールでさえほとんど返信しないんですよね。人間関係は本当に難しいみたいです。
最近、医者に行く気になったみたいなので連れて行こうと思っています。
確かに>80が行ってるように今の精神医学は薬物療法しかできないし、
基本的に精神的疾患は「脳内物質の過剰分泌／欠乏」としか認識してくれないので
なかなか根本の解決にはならないです。それでも、専門家は専門家だし、
少しでも彼女が楽になるのならって思います。素人の俺よりは対処法を知っているはずだし。
俺自身は結構社交的で行動派なので、人間関係もかなり幅広いく持っているし、今春院を卒業して就職予定です。
そうやってどんどん進んで行く俺を見て、なかなか前に進めない彼女はかなり歯がゆい思いをしていると思います。
前に彼女がこんなことを言ったことがありました。
「○○（俺）にはいっぱいあるけど、私にはここしか居場所がない。友達もみんな去っていく。辛いよ」
俺が社交的なことも、それなりに暖かい家族がいることも、見ていて少し辛そうです。
でも、俺には彼女に持っていないものがあるぶん、彼女に何か「暖かいモノ」を与えられるんじゃないかって思って
全力で支えていくつもりでいます。なかなか難しいですけど。。
>>55
ごめんね。。でも俺も相談できる場所が欲しいんです。
こういうことって自分一人で理解することは難しいし、このままだと俺も思いつめてしまう。。
もう少しこの場を借りていいですか…？
>6です。
彼女も「人が怖い」「人と会うのが嫌い」って言っています。
電話も苦手みたいで、電話をかける／受けるのはかなり緊張するみたいです。
彼女の友人から結婚式の招待状が届いたときも、人に会いたくないから行きたくないって言ったんですね。
それならそうと、友人に電話して事情を伝えたらいいって何度も言ったんですが、
なかなか連絡しなくて、やっと結婚式前日くらいに欠席の連絡をしたそうです。
その時俺は、なかなか行動しない彼女に少しイライラしてしまいました。
携帯のメールでさえほとんど返信しないんですよね。人間関係は本当に難しいみたいです。
最近、医者に行く気になったみたいなので連れて行こうと思っています。
確かに>80が行ってるように今の精神医学は薬物療法しかできないし、
基本的に精神的疾患は「脳内物質の過剰分泌／欠乏」としか認識してくれないので
なかなか根本の解決にはならないです。それでも、専門家は専門家だし、
少しでも彼女が楽になるのならって思います。素人の俺よりは対処法を知っているはずだし。
俺自身は結構社交的で行動派なので、人間関係もかなり幅広いく持っているし、今春院を卒業して就職予定です。
そうやってどんどん進んで行く俺を見て、なかなか前に進めない彼女はかなり歯がゆい思いをしていると思います。
前に彼女がこんなことを言ったことがありました。
「○○（俺）にはいっぱいあるけど、私にはここしか居場所がない。友達もみんな去っていく。辛いよ」
俺が社交的なことも、それなりに暖かい家族がいることも、見ていて少し辛そうです。
でも、俺には彼女に持っていないものがあるぶん、彼女に何か「暖かいモノ」を与えられるんじゃないかって思って
全力で支えていくつもりでいます。なかなか難しいですけど。。
>>55
ごめんね。。でも俺も相談できる場所が欲しいんです。
こういうことって自分一人で理解することは難しいし、このままだと俺も思いつめてしまう。。
もう少しこの場を借りていいですか…？
皆さんはACであることを、交際している相手に伝えていますか？
私は先日ACであることと、それを克服したいと思っていると伝えてみました。
すると相手は、自分に出来ることがあるなら手助けする、関連書を読んでくれると約束してくれました。
ただその時「自分もACかもしれない」と言ったのがとても気になります。
今は、
・ACであることを伝えて良かったのか（面倒くさい相手と思われていないか）
・相手もACな場合、この恋愛は上手く行くのか
という不安で一杯になっています。
ACであることを伝えたことのある方や、AC同士で恋愛関係にある方いらっしゃったら是非ご意見をお聞かせ下さい。
私は先日ACであることと、それを克服したいと思っていると伝えてみました。
すると相手は、自分に出来ることがあるなら手助けする、関連書を読んでくれると約束してくれました。
ただその時「自分もACかもしれない」と言ったのがとても気になります。
今は、
・ACであることを伝えて良かったのか（面倒くさい相手と思われていないか）
・相手もACな場合、この恋愛は上手く行くのか
という不安で一杯になっています。
ACであることを伝えたことのある方や、AC同士で恋愛関係にある方いらっしゃったら是非ご意見をお聞かせ下さい。
>>93
彼女が軽いACで発作持ちです。自分でも言ってました。
私も彼女に自分がACだと伝えたら助けになってくれると言われました。
彼女の親はちょいと過保護すぎるかなとは思うけど、親とは仲がいいようです。
ACの概念が適応できるエピソードはどの家庭もあるので程度問題だと思います。
表面的に知ってしまい、なんでもかんでも共依存だと思うよになったら息苦しくなるので
自分のことで大変でしょうが、よく会話をしてみることをお勧めします。
もしかしたら彼女の方もつらい過去とかあるかもしれませんし。
私の場合彼女と同棲期間を経て今遠距離なのですが、離れてACであることに気付きました。
同時に同棲期間中に彼女にしてきた自分の行動言動が嫌いな親父と酷似していたことに気付き愕然としました。
彼女はそれほどひどくなかったよと言ってくれるのですがね・・・。
しかしACを知らなかったら将来もっと自分がひどいことをしてしまうだろうなとは思いました。
ACであるという事実は変わらないかもしれませんが、
まずは自分を説明する手段としてできれば前向きに考えてみてはどうでしょうか。
といいつつ私も正直不安で一杯ですけどね・・・
彼女が軽いACで発作持ちです。自分でも言ってました。
私も彼女に自分がACだと伝えたら助けになってくれると言われました。
彼女の親はちょいと過保護すぎるかなとは思うけど、親とは仲がいいようです。
ACの概念が適応できるエピソードはどの家庭もあるので程度問題だと思います。
表面的に知ってしまい、なんでもかんでも共依存だと思うよになったら息苦しくなるので
自分のことで大変でしょうが、よく会話をしてみることをお勧めします。
もしかしたら彼女の方もつらい過去とかあるかもしれませんし。
私の場合彼女と同棲期間を経て今遠距離なのですが、離れてACであることに気付きました。
同時に同棲期間中に彼女にしてきた自分の行動言動が嫌いな親父と酷似していたことに気付き愕然としました。
彼女はそれほどひどくなかったよと言ってくれるのですがね・・・。
しかしACを知らなかったら将来もっと自分がひどいことをしてしまうだろうなとは思いました。
ACであるという事実は変わらないかもしれませんが、
まずは自分を説明する手段としてできれば前向きに考えてみてはどうでしょうか。
といいつつ私も正直不安で一杯ですけどね・・・
>>86
レスありがとう
とりあえず、世間話くらいは出来ますw
人間関係は難しいですね、明るくしてるつもりなんだけど
職場では、内向的な人物だと思われているようで、
なかなか普通を演じるのは難しいと痛感してますね
レスありがとう
とりあえず、世間話くらいは出来ますw
人間関係は難しいですね、明るくしてるつもりなんだけど
職場では、内向的な人物だと思われているようで、
なかなか普通を演じるのは難しいと痛感してますね
>>95
別に内向的なままでも大丈夫だと思うよ。
もしかしたら同僚は、アンタがまだ知らないアンタ自身の価値を見出だしてるかもしれないしさ。
内向的でも大丈夫。
受け答えさえ出来れば普通の人はそんなに気にしないと思うよ。
別に内向的なままでも大丈夫だと思うよ。
もしかしたら同僚は、アンタがまだ知らないアンタ自身の価値を見出だしてるかもしれないしさ。
内向的でも大丈夫。
受け答えさえ出来れば普通の人はそんなに気にしないと思うよ。
自分に興味もつはずないひとじゃないと好きになれないのはACだからなのかな。
「好き」って言われるとすごい冷めて距離おいてしまうのも。
関係ないか(´・ω・｀)
あと、本当の自分がどういうもんか分からないひと居ませんか？
「好き」って言われるとすごい冷めて距離おいてしまうのも。
関係ないか(´・ω・｀)
あと、本当の自分がどういうもんか分からないひと居ませんか？
>>93
友人に言った事があります。結果は自分との距離が広がりあまり連絡が来なくなりました。自分から連絡してもそっけない態度になりました。自分は今後は誰にも話さないと思います。
友人に言った事があります。結果は自分との距離が広がりあまり連絡が来なくなりました。自分から連絡してもそっけない態度になりました。自分は今後は誰にも話さないと思います。
101 ：[sage]：2006/01/25(水) 22:17:23 ID:q7Zqm9A8
>>82です。ちゃんと下げる事出来たかな・・・。
>>93
こんばんわ。私の彼氏はACです。
AC同士の付き合いは、距離の取り方が難しいと
私のカウンセラーが言っていました。
お互いにドップリ浸かっちゃうと、抜け出すのが困難になるって。
けど、AC同士は引き合いやすいみたいですよ。
現在彼氏がACですが、
私も４年前までACの症状が強くて苦しみました
今は親を好きになったので、親や家の事で苦しむ事は殆どありませんが、
やっぱり経験してる分彼氏を見ていると過去の自分みたいで辛いですよ。
私個人の意見ですが、
自分がACである事を言っても理解してくれない人（理解してくれなそうな人）
と付き合う事はACを悪化させるのでは？と。
理解してくれる人は結構いるものですよ。
日本人の８割はACだと言う医者もいます。
みんな気持ちは分かるはずなんです。
ACの友達（女）は２３歳で結婚して子供が今お腹いて旦那とも仲良しです。
あまり悲観的になる事ないと思います・・・と言いつつ
私も彼氏や自分の事で悩むんです・・・（苦笑）スミマセン。
>>93
こんばんわ。私の彼氏はACです。
AC同士の付き合いは、距離の取り方が難しいと
私のカウンセラーが言っていました。
お互いにドップリ浸かっちゃうと、抜け出すのが困難になるって。
けど、AC同士は引き合いやすいみたいですよ。
現在彼氏がACですが、
私も４年前までACの症状が強くて苦しみました
今は親を好きになったので、親や家の事で苦しむ事は殆どありませんが、
やっぱり経験してる分彼氏を見ていると過去の自分みたいで辛いですよ。
私個人の意見ですが、
自分がACである事を言っても理解してくれない人（理解してくれなそうな人）
と付き合う事はACを悪化させるのでは？と。
理解してくれる人は結構いるものですよ。
日本人の８割はACだと言う医者もいます。
みんな気持ちは分かるはずなんです。
ACの友達（女）は２３歳で結婚して子供が今お腹いて旦那とも仲良しです。
あまり悲観的になる事ないと思います・・・と言いつつ
私も彼氏や自分の事で悩むんです・・・（苦笑）スミマセン。
102 ：sage：2006/01/25(水) 22:43:57 ID:uLCKh/3T
とーってもAC環境で育ってきました。
（幾多なる母の再婚と祖父の性的淫猥）
でもずーっとイイコでいました。
今は、ワークホリックとアルコーリックと鬱を抱えて
なんとかやっています。
ACだったおかげでどこに行っても場の空気読むのは得意です。
けど、レキソタンとか無くなりそうになると不安です。
（幾多なる母の再婚と祖父の性的淫猥）
でもずーっとイイコでいました。
今は、ワークホリックとアルコーリックと鬱を抱えて
なんとかやっています。
ACだったおかげでどこに行っても場の空気読むのは得意です。
けど、レキソタンとか無くなりそうになると不安です。
あ、下げられて無い。１０２
重複すまん。
しかし、本当におもしろいから
興味を感じた人は読んでみて。
アダルトチルドレンという単語も
飛び交っています。
しかし、本当におもしろいから
興味を感じた人は読んでみて。
アダルトチルドレンという単語も
飛び交っています。
成功したACともがくAC・・・
社会の原動力はACですか？
社会の原動力はACですか？
むしろ>>101だろう。
>>97
わかんなかったです。いろいろ周囲の状況があってこういう態度をとる、ああいう態度をとる、というのは自分である程度理解できるけど、
じゃ、そういうのがなくて素の自分でいていいとしたら、どういうのが素の自分？
って考えてみると全く何も思い浮かびませんでした。
カウンセにしばらく通ってるうちに、だんだん自分の正体（？）が見えつつあるんだけど・・・
以前の自己イメージというか、こうあるべきだみたいに思ってた人間像とはあまりにも正反対で愕然。。
環境に適応するために無意識に自分を抑えて違う人格を装ってたみたいです。子供のころから。。。
たぶん、自分の素と、しかたなくやってた自分、このギャップがでかすぎるほど生きづらいのかも・・・。
いったい私の人格はなんだったのかと思ってしまう。
両親の不安な心を裏で支えるための人格でした（表向きは子供として養ってもらってる）。。はい。
わかんなかったです。いろいろ周囲の状況があってこういう態度をとる、ああいう態度をとる、というのは自分である程度理解できるけど、
じゃ、そういうのがなくて素の自分でいていいとしたら、どういうのが素の自分？
って考えてみると全く何も思い浮かびませんでした。
カウンセにしばらく通ってるうちに、だんだん自分の正体（？）が見えつつあるんだけど・・・
以前の自己イメージというか、こうあるべきだみたいに思ってた人間像とはあまりにも正反対で愕然。。
環境に適応するために無意識に自分を抑えて違う人格を装ってたみたいです。子供のころから。。。
たぶん、自分の素と、しかたなくやってた自分、このギャップがでかすぎるほど生きづらいのかも・・・。
いったい私の人格はなんだったのかと思ってしまう。
両親の不安な心を裏で支えるための人格でした（表向きは子供として養ってもらってる）。。はい。
ＡＣって時間かけてじっくり克服していくしかないから
ヘタな分ったようなアドバイスするような人じゃなくて
大きく見守ってくれるパートナーが理想だな。
ヘタな分ったようなアドバイスするような人じゃなくて
大きく見守ってくれるパートナーが理想だな。
日本国民総ＡＣってのも分かる気がする。
なんかせっかちなんだよな、他人に対しても。
人生のクライマックスが多すぎるよ。
進学、就職、結婚、昇進etc・・・。
どれもこれも時間制限付き。いや、別に法律で定められてるわけじゃないんだけどね。
周囲の常識というか、そういうくだらない事でね。
一年間さえも気の休まるときがない。遅れた時は本気で死に飲み込まれてしまうから。
これって人間らしい生活とは言えないんじゃん？
なんかせっかちなんだよな、他人に対しても。
人生のクライマックスが多すぎるよ。
進学、就職、結婚、昇進etc・・・。
どれもこれも時間制限付き。いや、別に法律で定められてるわけじゃないんだけどね。
周囲の常識というか、そういうくだらない事でね。
一年間さえも気の休まるときがない。遅れた時は本気で死に飲み込まれてしまうから。
これって人間らしい生活とは言えないんじゃん？
>>101です。
私、彼氏と付き合って良くなったはずのACが最近また出てきた気がします。
やっぱり共依存してるせいかもしれません。
カウンセラーに辛い事を話すたび、
以前自分の中にあった言葉じゃ言い表せないストレスが
再び出てきているのが分かります。
彼氏を何とかしてあげたい！！と言う気持ちが強すぎて、
自分をかなり犠牲にして彼氏に尽くしてるんです。
「なぜ自分だけがこんな苦しまなきゃいけないの？！」
とさっき爆発してしまって、彼氏に電話したら
「色々悩むような事を考えなきゃいいんだよ」と言われました。
私は返す言葉もありませんでした。
「俺は悩むような事考えないから・・・」って
現実逃避してるのに気が付かない彼氏・・・。
やっぱ共依存は辛い。
ACじゃない男性と付き合うのが心にも体にもいい事かも。
今思うと以前付き合ってた男性はACじゃなかった分、
今のような悩みはなかったし。
けど、なかなか別れを切り出せないジレンマに苦しむんですよね。
ACって・・・。
人間らしい生活したいってさっき電話で言ったばかりでした。
日本の文化のない、穏やかな島に行きたいと・・・。
みんな一緒だね。
私、彼氏と付き合って良くなったはずのACが最近また出てきた気がします。
やっぱり共依存してるせいかもしれません。
カウンセラーに辛い事を話すたび、
以前自分の中にあった言葉じゃ言い表せないストレスが
再び出てきているのが分かります。
彼氏を何とかしてあげたい！！と言う気持ちが強すぎて、
自分をかなり犠牲にして彼氏に尽くしてるんです。
「なぜ自分だけがこんな苦しまなきゃいけないの？！」
とさっき爆発してしまって、彼氏に電話したら
「色々悩むような事を考えなきゃいいんだよ」と言われました。
私は返す言葉もありませんでした。
「俺は悩むような事考えないから・・・」って
現実逃避してるのに気が付かない彼氏・・・。
やっぱ共依存は辛い。
ACじゃない男性と付き合うのが心にも体にもいい事かも。
今思うと以前付き合ってた男性はACじゃなかった分、
今のような悩みはなかったし。
けど、なかなか別れを切り出せないジレンマに苦しむんですよね。
ACって・・・。
人間らしい生活したいってさっき電話で言ったばかりでした。
日本の文化のない、穏やかな島に行きたいと・・・。
みんな一緒だね。
>>114
そんなにあなたに思ってもらってうらやましい彼氏だな
そんなにあなたに思ってもらってうらやましい彼氏だな
93です。
皆さんご意見をありがとうございました。
今朝も、自分の都合を押しつける親と一もめした後なので、色々ご意見いただけたことが嬉しかったです。
>>94
「良く会話をする」
確かにその通りですね。
交際している相手も少しずつですが自分の家庭環境を話してくれるので、
誘導したり問いつめたりしないでじっくり時間をかけて聞かせてもらおうと思っています。
彼女さんと距離を取った後自分の状態に気が付かれたとのお話、大変参考になりました。
距離を取った事で冷静になれたのでしょうか？
今後もよいご関係を続けてゆかれることを祈っております。
>>99
お友達との距離が開いてしまったなんて悲しいですね。
そんな経験をしてしまうと、ただででも人を信じにくいのにさらに拍車がかかってしまいそうです。
さぞ寂しかったことでしょう。
いつか話せるような相手と出会えるといいですね・・・
>>100
「カウンセリングにいっている」と相手に伝えるのは勇気がいりますね。
私も、友人に言ってみたら「自分はそんな所に行かないで自分で解決してる！」と高らかに言われて悲しかったです。
「そんな所」にゆく自分はダメな気がして。
将来の伴侶となる方から理解が得られたなんて、うらやましいです。
皆さんご意見をありがとうございました。
今朝も、自分の都合を押しつける親と一もめした後なので、色々ご意見いただけたことが嬉しかったです。
>>94
「良く会話をする」
確かにその通りですね。
交際している相手も少しずつですが自分の家庭環境を話してくれるので、
誘導したり問いつめたりしないでじっくり時間をかけて聞かせてもらおうと思っています。
彼女さんと距離を取った後自分の状態に気が付かれたとのお話、大変参考になりました。
距離を取った事で冷静になれたのでしょうか？
今後もよいご関係を続けてゆかれることを祈っております。
>>99
お友達との距離が開いてしまったなんて悲しいですね。
そんな経験をしてしまうと、ただででも人を信じにくいのにさらに拍車がかかってしまいそうです。
さぞ寂しかったことでしょう。
いつか話せるような相手と出会えるといいですね・・・
>>100
「カウンセリングにいっている」と相手に伝えるのは勇気がいりますね。
私も、友人に言ってみたら「自分はそんな所に行かないで自分で解決してる！」と高らかに言われて悲しかったです。
「そんな所」にゆく自分はダメな気がして。
将来の伴侶となる方から理解が得られたなんて、うらやましいです。
93です。
続きを書かせていただきます。
>>101
理解を得られる相手と交際するのはとても幸せな事ですよね。
あなたの交際相手はとても幸せですね。
あなた自身ACを克服されているとのこと、凄いと思います。
「AC同士が引き合いやすい」
確かにその通りかも・・・
私の親も両方ともおそらくACなのではないかと思っています。
実は、私は一度結婚に失敗しているのですがその相手も今思えばACでした。
日本人の８割がACであるという説を取ると、そうでない方を見つけることの方が難しそうですね。
昨日あたりは、
「結局この恋愛も上手く行くわけないのだから、ずっと一人でいた方が傷つかなくてマシではないか？」
とか悲観していました。
悲観・諦め・寂しさは、子供の頃の親との関係で染みついたものだと感じています。
染みはなかなか取れないでしょうが、少しずつ新しい考えで染みを薄めていって
気が付いたらほとんど見えなくなっている・・・
そんな展開になるように、毎日努力できたらと思っています。
皆様。長々と失礼いたしました。
続きを書かせていただきます。
>>101
理解を得られる相手と交際するのはとても幸せな事ですよね。
あなたの交際相手はとても幸せですね。
あなた自身ACを克服されているとのこと、凄いと思います。
「AC同士が引き合いやすい」
確かにその通りかも・・・
私の親も両方ともおそらくACなのではないかと思っています。
実は、私は一度結婚に失敗しているのですがその相手も今思えばACでした。
日本人の８割がACであるという説を取ると、そうでない方を見つけることの方が難しそうですね。
昨日あたりは、
「結局この恋愛も上手く行くわけないのだから、ずっと一人でいた方が傷つかなくてマシではないか？」
とか悲観していました。
悲観・諦め・寂しさは、子供の頃の親との関係で染みついたものだと感じています。
染みはなかなか取れないでしょうが、少しずつ新しい考えで染みを薄めていって
気が付いたらほとんど見えなくなっている・・・
そんな展開になるように、毎日努力できたらと思っています。
皆様。長々と失礼いたしました。
このスレにACでボダの人っている？
>>117
94ですが、
彼女とは今も付き合ってはいますが、親のことを振り返るのと同様に
過去のこととして客観視できたと思いました。
ACであることを話した後に彼女から
「今まで自信をなくしたりすると思っていろいろ言わなかったこともあったけど、
これからは私も言いたいことははっきり言うからね。がんばろうね。」
と言われ、今まで虚勢張って偉そうに彼女に接していたことを恥じました。
同時に彼女が我慢していたのも共依存状態だったからかなとも思いました。
先ほどは励ましありがとうございます。
93さんがよりよい展開となっていくこと願っとります。
94ですが、
彼女とは今も付き合ってはいますが、親のことを振り返るのと同様に
過去のこととして客観視できたと思いました。
ACであることを話した後に彼女から
「今まで自信をなくしたりすると思っていろいろ言わなかったこともあったけど、
これからは私も言いたいことははっきり言うからね。がんばろうね。」
と言われ、今まで虚勢張って偉そうに彼女に接していたことを恥じました。
同時に彼女が我慢していたのも共依存状態だったからかなとも思いました。
先ほどは励ましありがとうございます。
93さんがよりよい展開となっていくこと願っとります。
93＋117です。
>>120
はっきりものを伝えあうことはとても大切な事ですね。
彼女さんもとても聡明な方と感じました。
良い方と出会えて良かったですね。
こちらこそ励まして頂けて嬉しい限りです。
交際相手とちゃんと気持ちのやり取りが出来る良い関係を、じっくり作ってゆきたいです。
あわてがちで、思いこんだら「一緒に暮らしたい！」などとヒートアップしてしまいます。（苦笑）
いまの交際相手はそれに流されることなく「ちょっと待ってよ」と言ってくれる人なので、
自分にとっては良い相手だと思っています。
ここ数日、交際・結婚相手との気持ちのすれ違いの一番の原因は
幼少からの親との関わり合いのまずさであったと、しみじみ感じております。
今は、自分の怒りを認識して書いたり口に出したりしてみています。
今日やって明日回復するタイプの事柄ではない気がするので、
毎日出来る分だけ進めてみようと思っています。
またもや長々失礼しました。
>>120
はっきりものを伝えあうことはとても大切な事ですね。
彼女さんもとても聡明な方と感じました。
良い方と出会えて良かったですね。
こちらこそ励まして頂けて嬉しい限りです。
交際相手とちゃんと気持ちのやり取りが出来る良い関係を、じっくり作ってゆきたいです。
あわてがちで、思いこんだら「一緒に暮らしたい！」などとヒートアップしてしまいます。（苦笑）
いまの交際相手はそれに流されることなく「ちょっと待ってよ」と言ってくれる人なので、
自分にとっては良い相手だと思っています。
ここ数日、交際・結婚相手との気持ちのすれ違いの一番の原因は
幼少からの親との関わり合いのまずさであったと、しみじみ感じております。
今は、自分の怒りを認識して書いたり口に出したりしてみています。
今日やって明日回復するタイプの事柄ではない気がするので、
毎日出来る分だけ進めてみようと思っています。
またもや長々失礼しました。
122 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 01:33:49 ID:q/wwiLqx
２２歳の学生です。
インターネットでアダルトチルドレンに関するいろんなサイトを見ましたが、
挙げられている項目がほとんど全部当てはまる状態です。
でももし知らなかったら、自分がアダルトチルドレンだと強く疑っている、
今の状況はなかったと思います。
もうずいぶん前から生き辛さは感じていたのですが、
今更病院へ行くことはないですか？
って、それは自分が決めることですかね
もし病院へ行くことで何か変わるなら、と思ってしまいますが、
他力本願って本末転倒な気もします・・・
こんな未熟な自分が就職の内定は決まっていても、
４月からちゃんと働いていける自信がないです。
そんなこと表では言えませんが・・・
インターネットでアダルトチルドレンに関するいろんなサイトを見ましたが、
挙げられている項目がほとんど全部当てはまる状態です。
でももし知らなかったら、自分がアダルトチルドレンだと強く疑っている、
今の状況はなかったと思います。
もうずいぶん前から生き辛さは感じていたのですが、
今更病院へ行くことはないですか？
って、それは自分が決めることですかね
もし病院へ行くことで何か変わるなら、と思ってしまいますが、
他力本願って本末転倒な気もします・・・
こんな未熟な自分が就職の内定は決まっていても、
４月からちゃんと働いていける自信がないです。
そんなこと表では言えませんが・・・
>>122
全然、他力本願なんかじゃないですよ。
ネットでサイトを調べてたのもあなた。病院に行ってみようかな？と思っているのもあなたじゃないですか！！
気付くっていうだけでも、自分と向き合うことだから大変なことでもあるし、回復の内ですよ！
>>93,94
何か2人ともイイカンジだなぁ～。彼氏・彼女でお互い頑張って行こうって思えるのなら、もしかしたら、理想の関係かもしれないですね。健闘を祈ってます！！
全然、他力本願なんかじゃないですよ。
ネットでサイトを調べてたのもあなた。病院に行ってみようかな？と思っているのもあなたじゃないですか！！
気付くっていうだけでも、自分と向き合うことだから大変なことでもあるし、回復の内ですよ！
>>93,94
何か2人ともイイカンジだなぁ～。彼氏・彼女でお互い頑張って行こうって思えるのなら、もしかしたら、理想の関係かもしれないですね。健闘を祈ってます！！
125 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 02:10:39 ID:q/wwiLqx
>>123
ありがとうございます。なんかとても嬉しかったです。
自分のことばかり目が向いて、余計なエネルギーばかり使って疲れていましたが、
そっと気持ちを押し上げてもらえた感じです。
>>124
そうなんですか、病院にはかかってない私ですが状況が似ているということで、
なんだか嬉しいような反面、自分にかける言葉がないように何も返す言葉が浮かばないのが残念です。
不安ですよね…
言えるとしたら、まあお互いに焦らずぼちぼちがんばりましょうか、といったところですね。
きっとだいじょうぶ、と自分に言い聞かせながら…
書いてくれてありがとうございます。
ありがとうございます。なんかとても嬉しかったです。
自分のことばかり目が向いて、余計なエネルギーばかり使って疲れていましたが、
そっと気持ちを押し上げてもらえた感じです。
>>124
そうなんですか、病院にはかかってない私ですが状況が似ているということで、
なんだか嬉しいような反面、自分にかける言葉がないように何も返す言葉が浮かばないのが残念です。
不安ですよね…
言えるとしたら、まあお互いに焦らずぼちぼちがんばりましょうか、といったところですね。
きっとだいじょうぶ、と自分に言い聞かせながら…
書いてくれてありがとうございます。
いかん、職場で好きな人が出来たかも。ただその人は彼氏持ち。ここの人ならわかると思うけど俺は“どうせ自分の事なんて好きになってくれない。今の人と一緒の方が幸せだろう”とか思ってしまう。このAC気質は治らないのかなぁ
この前精神科にいってみたんだけど、やっぱり薬だされて終わりました。
薬で体調はまだ良くなったけど、生きづらさとか根本はそのままなんだよね。
カウンセリング受けたいけど鬱病とか深刻な所までいってないから、カウンセラーに馬鹿にされそう。とか余計な未来予想しちゃう自分がいる。。
薬で体調はまだ良くなったけど、生きづらさとか根本はそのままなんだよね。
カウンセリング受けたいけど鬱病とか深刻な所までいってないから、カウンセラーに馬鹿にされそう。とか余計な未来予想しちゃう自分がいる。。
>>128
俺と同じような感じですね。ACは病気ではなしいすぐ良くなるのは難しいですよね。確かに薬で少し良くはなりましたが生きづらいのは変わらない。辛いっすね
俺と同じような感じですね。ACは病気ではなしいすぐ良くなるのは難しいですよね。確かに薬で少し良くはなりましたが生きづらいのは変わらない。辛いっすね
128です
129
129
>>133
どうなんですかね？正直わかりませんが、俺はｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ薦められたけど恐くて受けてないですが受けてみようとは思います。
どうなんですかね？正直わかりませんが、俺はｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ薦められたけど恐くて受けてないですが受けてみようとは思います。
135 ：優しい名無しさん：2006/01/28(土) 03:37:01 ID:gf9+VKWn
私もこの病気なのかな。彼といても早く私の事イヤになって素敵な人を見つけてといつも思います。自分では気付かなかったけど私の口癖は「大丈夫だよ」らしい・・・
136 ：優しい名無しさん：2006/01/28(土) 04:08:12 ID:4Phnsbqf
なんか親とか環境が悪いのは分かるんだけど。。
結局親のせいにしてても何も変わらなくて、親とか環境を変えようとするんじゃなくて、自分を変える方向にいかないといけないらしいね、本とか読んだら。少ししか知識はないけど。
アルコール依存症は病気なんだよね。精神の。なんか本人の性格なのか病気なのか判断がつかない厄介な病気だよね…
ガンとかならかわいそうとか思って優しくなれるけどアルコール依存症者には何故優しくなれないんだろう。
アルコール依存症ていうものを知らなければ私は親のせいなんかにせずに、一生悲劇のヒロインで、それが当たり前だと思って逆に楽に生きれたのではないか、などと、考えてしまう。
すべてを悪いように考えてしまってるのだろうか…私は…
結局親のせいにしてても何も変わらなくて、親とか環境を変えようとするんじゃなくて、自分を変える方向にいかないといけないらしいね、本とか読んだら。少ししか知識はないけど。
アルコール依存症は病気なんだよね。精神の。なんか本人の性格なのか病気なのか判断がつかない厄介な病気だよね…
ガンとかならかわいそうとか思って優しくなれるけどアルコール依存症者には何故優しくなれないんだろう。
アルコール依存症ていうものを知らなければ私は親のせいなんかにせずに、一生悲劇のヒロインで、それが当たり前だと思って逆に楽に生きれたのではないか、などと、考えてしまう。
すべてを悪いように考えてしまってるのだろうか…私は…
まずは親への責任追及思考で、
自分が無駄な責任の重みから開放されるのが第一歩。
そうして余裕が出てきた所で、今度は親の弱さと
「親をがそうなったのは何のせいか」と言う事に目を向ける段階が。
で、連鎖のからくりを知ると、結局誰のせいでもないと言う話になる。
親が厄介物のままだったとしても、
そのさばき方に多少余裕が出てくればいい感じ。
自分が無駄な責任の重みから開放されるのが第一歩。
そうして余裕が出てきた所で、今度は親の弱さと
「親をがそうなったのは何のせいか」と言う事に目を向ける段階が。
で、連鎖のからくりを知ると、結局誰のせいでもないと言う話になる。
親が厄介物のままだったとしても、
そのさばき方に多少余裕が出てくればいい感じ。
つづき
なんか異様に人のせいにばっかりするようになっちゃって、自分の問題を考えるのはその次だ、お前(親)が先に変わって私に謝罪しろっていうような気分、とでもいうか…。
でも現実、父は経済力もなく謝罪も何もそれどころではない。私はこの精神状態のなか、働き、お金を稼がなければならない。就職はしてないフリーター。
心が不安定だから、人間関係もうまくとれなかったりして、ニートになったりしてるのでまぁいろいろでどうにもならない状況だったりする。
なんか凄く他人に対して最近イライラしてしまうよ。上司とか会社とかそういう権力のあるところに圧迫されるとたまにキレたい衝動にかられたりすることがあるよ。
オナニー文でごめんね。
そんなことってみんな無いかな？
なんか異様に人のせいにばっかりするようになっちゃって、自分の問題を考えるのはその次だ、お前(親)が先に変わって私に謝罪しろっていうような気分、とでもいうか…。
でも現実、父は経済力もなく謝罪も何もそれどころではない。私はこの精神状態のなか、働き、お金を稼がなければならない。就職はしてないフリーター。
心が不安定だから、人間関係もうまくとれなかったりして、ニートになったりしてるのでまぁいろいろでどうにもならない状況だったりする。
なんか凄く他人に対して最近イライラしてしまうよ。上司とか会社とかそういう権力のあるところに圧迫されるとたまにキレたい衝動にかられたりすることがあるよ。
オナニー文でごめんね。
そんなことってみんな無いかな？
137の〉〉連鎖のからくりを知ると、結局誰のせいでもないと言う話になる
これは頭で分かってるなぁ～。でも一緒に暮らしてるとつい現実が目にはいって嫌気がさしてイライラしてる私が…。そして無気力になって何もしたくなくなるんだよね～…。
怒りをどうにか表現しないと壊れそう。する場所と人がいない。だから自助グループにいけばいいのだろうか？
これは頭で分かってるなぁ～。でも一緒に暮らしてるとつい現実が目にはいって嫌気がさしてイライラしてる私が…。そして無気力になって何もしたくなくなるんだよね～…。
怒りをどうにか表現しないと壊れそう。する場所と人がいない。だから自助グループにいけばいいのだろうか？
私は虐待してた母親に、号泣しながら「謝ってよ！」って思い切りぶつけてみた。が、返ってきたのは「私があんたを虐待してたみたいに言うな！」だった。
あぁこの人は違う世界の生物だ…と、彼女に対して子供の頃から欲しくてたまらなかった愛情を求めるのをやめたら少し楽になった。
あぁこの人は違う世界の生物だ…と、彼女に対して子供の頃から欲しくてたまらなかった愛情を求めるのをやめたら少し楽になった。
>>140
何故そこで「していたんだよ！」ともう一つぶつけないのかと。
何故そこで「していたんだよ！」ともう一つぶつけないのかと。
私は殴りかえせ！と言われ、物で父を殴ったことがある。でも強く殴ることが出来なかった。本気で殴ることができなかった。５回くらい殴ったけど、殴りながら悲しくて泣いてたような記憶が。
>>141 言えないよ。子供の頃から植付けられた恐怖があるもん……。強くなれない私が悪いんだけど。
分かる。私の場合、親に言ったら
「あんたが言う事を聞かなかったからでしょ。」と言われた。
それを明らかに否定し、証明する方法も無いし、「そっか、お母さんに迷惑
かけた。悪い子だな。」と自分をますます嫌いになってしまう始末。
言わなければ良かった・・・と思う。
いつでも、怒りが心を占めていて苦しい。吐き出したいけど吐き出しても
それを受け止めてくれる人も居ないし。逆に責められてこっちが傷つく事も
怖いし。
裏側がどうとかを置いておいて、”私が傷ついたという事実”を受け止めて
欲しいと思うのですが。
「あんたが言う事を聞かなかったからでしょ。」と言われた。
それを明らかに否定し、証明する方法も無いし、「そっか、お母さんに迷惑
かけた。悪い子だな。」と自分をますます嫌いになってしまう始末。
言わなければ良かった・・・と思う。
いつでも、怒りが心を占めていて苦しい。吐き出したいけど吐き出しても
それを受け止めてくれる人も居ないし。逆に責められてこっちが傷つく事も
怖いし。
裏側がどうとかを置いておいて、”私が傷ついたという事実”を受け止めて
欲しいと思うのですが。
私もまさにソレ。
いつも心の奥が重たくて苦しくて…読んでたら涙でてきた。
分不相応かもしれないけど、迷惑かもしれないけど、あなただけじゃないから。私もいるから。せめてココでだけでも一緒にその苦しみを分かち合おうよ。
いつも心の奥が重たくて苦しくて…読んでたら涙でてきた。
分不相応かもしれないけど、迷惑かもしれないけど、あなただけじゃないから。私もいるから。せめてココでだけでも一緒にその苦しみを分かち合おうよ。
詳しく解らないのですが、ACって虐待等がきっかけが多いみたいだけど、本人が親からの愛情を感じてなければ虐待なくてもなりますよね。
旦那は姉二人の末っ子長男で、愛情をお金で済まされてた人。長男だからとお金をかけられプレッシャーになり…。だからか本人も、人間関係を築く愛情表現は金品を与える事しかできません。同じような方いますか？
旦那は姉二人の末っ子長男で、愛情をお金で済まされてた人。長男だからとお金をかけられプレッシャーになり…。だからか本人も、人間関係を築く愛情表現は金品を与える事しかできません。同じような方いますか？
>>140
実際に謝ってもらった事があるけど、何とも思わなかったな。
やってしまった事は取り返しがつかないし、謝って帳消しになる訳じゃないから。
許す許さないという次元じゃなくなってる感じ。
あなたは謝ってもらったら気が済む？
もしくは生きづらさから開放される？
実際に謝ってもらった事があるけど、何とも思わなかったな。
やってしまった事は取り返しがつかないし、謝って帳消しになる訳じゃないから。
許す許さないという次元じゃなくなってる感じ。
あなたは謝ってもらったら気が済む？
もしくは生きづらさから開放される？
>>135
ACは病気ではないですよ。ちなみに私の口癖も“大丈夫”です。
ACは病気ではないですよ。ちなみに私の口癖も“大丈夫”です。
>>146
同じです。暴力はなかったけど、言葉の暴力と愛情がまるっきりなかったです。
幼少の頃の楽しい思い出なんてなく、辛い場面しか思い出せません。
祖父、父と２代続けてのアル中でした。昨日もまたアル中被害で精神がボロボロです。
父もまたＡＣだと思います。生き辛いためアルコールに走っていますが、それを受け止める私や母はもう苦しくて堪らない。
同じです。暴力はなかったけど、言葉の暴力と愛情がまるっきりなかったです。
幼少の頃の楽しい思い出なんてなく、辛い場面しか思い出せません。
祖父、父と２代続けてのアル中でした。昨日もまたアル中被害で精神がボロボロです。
父もまたＡＣだと思います。生き辛いためアルコールに走っていますが、それを受け止める私や母はもう苦しくて堪らない。
私は大学入学直前に、母親に泣いて謝られた。
よく覚えてないけど｢今までの事は謝るから、なんたらかんたら…｣
私大に入るからだっけ？実家を離れて一人暮らしするって言ったからだっけ？
いまさら何言ってんだよ、と白々しく母親を眺めたと思う。
良心の呵責なんて全くなかった。
だって…小学生の頃から、この家を出る事だけを目標に生きてきたんだから。
よく覚えてないけど｢今までの事は謝るから、なんたらかんたら…｣
私大に入るからだっけ？実家を離れて一人暮らしするって言ったからだっけ？
いまさら何言ってんだよ、と白々しく母親を眺めたと思う。
良心の呵責なんて全くなかった。
だって…小学生の頃から、この家を出る事だけを目標に生きてきたんだから。
> “謝ってほしかった”とゆーより“愛を持って受け入れ、抱きしめて欲しかった”んです。まぁ無理だったけど。
これ分かる。
私は親がカルト宗教に入ってたのが問題だった。
宗教の教えでは子供は親に絶対服従って感じだったから
子供らしいわがままなんて言ったらすぐに尻叩かれてあとは無視されてた。
何をしても褒めてもらえず、今になってその事をなじったら
「だって褒めたら調子に乗るじゃない」っていわれた。
ここで「そうだったね、私も子供の育て方が分かってなかったからごめんね」
って言ってくれてたら、そうだよな、親も分からなかったんだよなって
まだ許す気持ちにもなれたけど、親は私が苦しんでるこの状況でも
まだ「あんたが悪い」って考えなんだ。
「お前は友達が少ない」とか「お前は考え方が暗すぎる」とか
よく言えるよな、っていつも思う。
これ分かる。
私は親がカルト宗教に入ってたのが問題だった。
宗教の教えでは子供は親に絶対服従って感じだったから
子供らしいわがままなんて言ったらすぐに尻叩かれてあとは無視されてた。
何をしても褒めてもらえず、今になってその事をなじったら
「だって褒めたら調子に乗るじゃない」っていわれた。
ここで「そうだったね、私も子供の育て方が分かってなかったからごめんね」
って言ってくれてたら、そうだよな、親も分からなかったんだよなって
まだ許す気持ちにもなれたけど、親は私が苦しんでるこの状況でも
まだ「あんたが悪い」って考えなんだ。
「お前は友達が少ない」とか「お前は考え方が暗すぎる」とか
よく言えるよな、っていつも思う。
>>101です。
みなさんの読んでいて自分の何年か前の事思い出したので書きます。
父はいつも私を見る目が厳しかったです。
私は高校卒業と同時に1人暮らし＆
現在、実家から新幹線で３時間も離れたとこに住んでます。
私が２０歳の時、父が私に対して謝ってきた事がありました。
そのきっかけは、私がパニック障害と不安・恐怖発作になったからでした。
病院に通い始めた頃、
父は「お前は弱いからパニックになる！気持ちの問題だ！」
とACの親ならではの事しか言いませんでした。
私はどんどん発作が酷くなり、何度も救急車で運ばれました。
父は心配はしてくれましたが、相変わらずの事しか言いません。
私は終に溜まっていた物が爆発し、母親に
「お父さんとは話したくない！このままじゃ死んでしまいたくなるよ！」
と電話で泣きながら訴えました。何日かして父からメールが届きました。
『怒ってばかりですみません』
私は今まで謝ったことのない父が謝ってきたので驚きました。
私はそれに対して返信しませんでした。
みなさんの読んでいて自分の何年か前の事思い出したので書きます。
父はいつも私を見る目が厳しかったです。
私は高校卒業と同時に1人暮らし＆
現在、実家から新幹線で３時間も離れたとこに住んでます。
私が２０歳の時、父が私に対して謝ってきた事がありました。
そのきっかけは、私がパニック障害と不安・恐怖発作になったからでした。
病院に通い始めた頃、
父は「お前は弱いからパニックになる！気持ちの問題だ！」
とACの親ならではの事しか言いませんでした。
私はどんどん発作が酷くなり、何度も救急車で運ばれました。
父は心配はしてくれましたが、相変わらずの事しか言いません。
私は終に溜まっていた物が爆発し、母親に
「お父さんとは話したくない！このままじゃ死んでしまいたくなるよ！」
と電話で泣きながら訴えました。何日かして父からメールが届きました。
『怒ってばかりですみません』
私は今まで謝ったことのない父が謝ってきたので驚きました。
私はそれに対して返信しませんでした。
続きです。長文失礼します。
それから何ヶ月かぶりに父に会った時、
父の雰囲気がガラリと変わっていたのを覚えています。
さすがに救急車に４ヶ月で１１回運ばれれば心配もするでしょうが、
威圧的だった父が気遣う言葉を何度も掛けてきたのです。
私は戸惑いました。違和感もありました。見ていて信じられませんでした。
しかし、父はそれ以来私がストレスと感じる言葉を殆ど言っていません。
急に変わったきっかけは分かりません。
遠くで体の弱い娘が1人暮らししている・・・これだけではないと思います。
話を聞いてくれた母は父の味方？ばかりする人でした。
大嫌いだった父。父の声を聞くと発作を起こしていた私。
現在、父は「私の中で自分を一番自分を心配してくれる人」になりました。
ここを読んでいる人の中には
私のように精神的な症状が出ている人、薬を飲んでる人もいると思います。
けど、どんなに自己犠牲に走っても一番大切なモノは「自分」。
それだけは変わりません。
私も人の事言える立場じゃないけど
「大切なものは自分」それだけはみなさん忘れないでください。
長文読んでいただきありがとうございました。
それから何ヶ月かぶりに父に会った時、
父の雰囲気がガラリと変わっていたのを覚えています。
さすがに救急車に４ヶ月で１１回運ばれれば心配もするでしょうが、
威圧的だった父が気遣う言葉を何度も掛けてきたのです。
私は戸惑いました。違和感もありました。見ていて信じられませんでした。
しかし、父はそれ以来私がストレスと感じる言葉を殆ど言っていません。
急に変わったきっかけは分かりません。
遠くで体の弱い娘が1人暮らししている・・・これだけではないと思います。
話を聞いてくれた母は父の味方？ばかりする人でした。
大嫌いだった父。父の声を聞くと発作を起こしていた私。
現在、父は「私の中で自分を一番自分を心配してくれる人」になりました。
ここを読んでいる人の中には
私のように精神的な症状が出ている人、薬を飲んでる人もいると思います。
けど、どんなに自己犠牲に走っても一番大切なモノは「自分」。
それだけは変わりません。
私も人の事言える立場じゃないけど
「大切なものは自分」それだけはみなさん忘れないでください。
長文読んでいただきありがとうございました。
156 ：122：2006/01/28(土) 23:42:59 ID:4nmQMYQ3
>>127
認知の歪み、というか自分のここがいけないんだろうな、
という思考過程はだいたいなぞれたり、自覚できるんですが・・・
そこを柔軟にしたくくてもできないときはどうしたらいいでしょう・・・？
やはり自分の中で堂々巡りでしょうか・・・
認知の歪み、というか自分のここがいけないんだろうな、
という思考過程はだいたいなぞれたり、自覚できるんですが・・・
そこを柔軟にしたくくてもできないときはどうしたらいいでしょう・・・？
やはり自分の中で堂々巡りでしょうか・・・
親が学校に来る行事(参観日や進路相談等)に親が来た事なかったな。周りの大人やｸﾗｽﾒｲﾄの同情の目は忘れない。みんな死んでしまえばいいっていつも思ってたけど結局ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ生きてるな。こうやって年とってくんだろうね
認知の歪みをなおす事は自由を知る事なのかもね
今の自分を肯定したり否定したり
何でもアリ
他人に意見を押し付けることだって
悪い事と言われている事だって
縛るものはない
自分の心のままでいいんじゃないかな？
と同時に、心のままでなくともいいと思う。
肯定と否定を肯定する
自分を大事にしてもいいし
大事にしなくてもいい
すべての人は自由に生きてるのに自覚がないんだね
自己肯定感って自由の自覚の先にあるのかもね
何でもアリ
他人に意見を押し付けることだって
悪い事と言われている事だって
縛るものはない
自分の心のままでいいんじゃないかな？
と同時に、心のままでなくともいいと思う。
肯定と否定を肯定する
自分を大事にしてもいいし
大事にしなくてもいい
すべての人は自由に生きてるのに自覚がないんだね
自己肯定感って自由の自覚の先にあるのかもね
160 ：156：2006/01/29(日) 00:56:52 ID:5hwSgl8P
自由の自覚・・・なんとなくわかるような・・・
自分のなかだけで考えたってちっぽけでしかないのは分かる。
もっと外に目を向けてみたり、感謝してみたり、
自分をこれでいいんだ、って思うことも大事なんだよね
分かってるつもりだけど、まだやっぱり心から分かってない感じ・・・
成人はしてるけど、もっと大人になっていく過程でだんだん分かるのかな・・・
自分のなかだけで考えたってちっぽけでしかないのは分かる。
もっと外に目を向けてみたり、感謝してみたり、
自分をこれでいいんだ、って思うことも大事なんだよね
分かってるつもりだけど、まだやっぱり心から分かってない感じ・・・
成人はしてるけど、もっと大人になっていく過程でだんだん分かるのかな・・・
今のままでは何がダメなんだろう？
何故今のままではいけないと思うのかな？
変化しなきゃいけないのはなぜ？
変化したいと思うから？
なんで？
今の自分を否定しているのは否定したいから？
それとも否定しないといけないから？
こうなりたい自分とは強制のものなのかな？
こうなりたい
こうならなければならない
それすら選ぶのは自分。
自分の在り方は自分が決めている。
どう在りたいかは人それぞれ。
答えも千差万別。
その答えの一つに
答えの他人への強要もあるし
正しい答えは唯一つだという答えもある。
>>156にとっては自分のなかだけで考えて
ちっぽけだと思う事はダメなのかな？
自分のなかだけで考えていいかいけないか
決めるのは>>156自身
その答えも>>156自身の答え
その答えを>>156が世界共通の答えだと思うのか
その答えを>>156が自分一人の答えだと思うのか
それも自由
何故今のままではいけないと思うのかな？
変化しなきゃいけないのはなぜ？
変化したいと思うから？
なんで？
今の自分を否定しているのは否定したいから？
それとも否定しないといけないから？
こうなりたい自分とは強制のものなのかな？
こうなりたい
こうならなければならない
それすら選ぶのは自分。
自分の在り方は自分が決めている。
どう在りたいかは人それぞれ。
答えも千差万別。
その答えの一つに
答えの他人への強要もあるし
正しい答えは唯一つだという答えもある。
>>156にとっては自分のなかだけで考えて
ちっぽけだと思う事はダメなのかな？
自分のなかだけで考えていいかいけないか
決めるのは>>156自身
その答えも>>156自身の答え
その答えを>>156が世界共通の答えだと思うのか
その答えを>>156が自分一人の答えだと思うのか
それも自由
162 ：優しい名無しさん：2006/01/29(日) 02:03:55 ID:rVqQPR0Y
163 ：優しい名無しさん：2006/01/29(日) 02:08:29 ID:RxItXYkO
30歳になりました。
それでもアダルトチルドレンの様相は変わらず。
もちろん、親も変わらず。
布団の中で親を憎むことも未だにある。
思い出せば苦しいことばかり。
昨日も母が家出したらしく、父から「お母さんが家出した」と泥酔状態で電話があった。
いい加減にして欲しい。
でも、心は今でも親の操り人形みたい。
それでもアダルトチルドレンの様相は変わらず。
もちろん、親も変わらず。
布団の中で親を憎むことも未だにある。
思い出せば苦しいことばかり。
昨日も母が家出したらしく、父から「お母さんが家出した」と泥酔状態で電話があった。
いい加減にして欲しい。
でも、心は今でも親の操り人形みたい。
164 ：優しい名無しさん：2006/01/29(日) 02:32:45 ID:rVqQPR0Y
>>150
愛なんか感じなかったよ。
前述の通り、何とも思わなかった。
子供の頃に『愛を持って受け入れ、抱きしめて』もらえたらよかったけど、
今更してくれると言われても、嬉しくも何ともない。
だっこしてー！と泣き喚いてるのは、私の中の子供の私であって、
今の私は親にだっこされても嬉しくない。つーか、キモイ。
愛なんか感じなかったよ。
前述の通り、何とも思わなかった。
子供の頃に『愛を持って受け入れ、抱きしめて』もらえたらよかったけど、
今更してくれると言われても、嬉しくも何ともない。
だっこしてー！と泣き喚いてるのは、私の中の子供の私であって、
今の私は親にだっこされても嬉しくない。つーか、キモイ。
俺アダルトチルドレンかもしれない…
（２３、大学五年）
ちょっと聞いてもらえますか？
１．人と仲良くしたいと願っているけど、人に声をかけるのが恐い。
２．人に何かしてあげるとき、失敗して怪我させたりする事ばかり想像してしまう。
３．強く思っていることを人に話そうとすると、異様にどもったり体が震えたりする。（親しい知人でも）
４．３のために自分の主張をするのが億劫。
５．自分に自信が無く、例えばルックスについて友達に「中の中くらいじゃない？」といわれても受け止められない。
６．鏡を見ると醜い自分が憎らしくなって鏡に写った自分の顔を殴ったり自分の顔を睨みつけて罵声を浴びせたりしている。一人で。
７．彼女いない歴＝人生で彼女が欲しいと思っているけど、妄想の中の自分のセリフにさえ「俺なんかと付き合うより他の男の方がいいよ」という言葉が必ず浮かぶ。
…他にもあるかな？
前、鬱だと思って治療を受けていて、去年の１１月頃に症状がだいぶ軽くなったと思ったから、
自分で「一度離れる。様子がおかしくなったらまた来ます」と言って通院を終えた。（これにもかなり勇気が要りました。先生に嫌われるんじゃないかと思ってなかなか言い出せなかった）
でも、それからも何だか俺って変だ、まだ何か残ってるんじゃないかと、いつも心配でした。
それでも、家族に「まだ治ってないのか。もう大丈夫じゃなかったのか」と言われるのが恐くて何も言い出せません。
どうなんでしょうか？
五時からバイト（今日で最後っぽいですが）なので、もう行きますね。
（２３、大学五年）
ちょっと聞いてもらえますか？
１．人と仲良くしたいと願っているけど、人に声をかけるのが恐い。
２．人に何かしてあげるとき、失敗して怪我させたりする事ばかり想像してしまう。
３．強く思っていることを人に話そうとすると、異様にどもったり体が震えたりする。（親しい知人でも）
４．３のために自分の主張をするのが億劫。
５．自分に自信が無く、例えばルックスについて友達に「中の中くらいじゃない？」といわれても受け止められない。
６．鏡を見ると醜い自分が憎らしくなって鏡に写った自分の顔を殴ったり自分の顔を睨みつけて罵声を浴びせたりしている。一人で。
７．彼女いない歴＝人生で彼女が欲しいと思っているけど、妄想の中の自分のセリフにさえ「俺なんかと付き合うより他の男の方がいいよ」という言葉が必ず浮かぶ。
…他にもあるかな？
前、鬱だと思って治療を受けていて、去年の１１月頃に症状がだいぶ軽くなったと思ったから、
自分で「一度離れる。様子がおかしくなったらまた来ます」と言って通院を終えた。（これにもかなり勇気が要りました。先生に嫌われるんじゃないかと思ってなかなか言い出せなかった）
でも、それからも何だか俺って変だ、まだ何か残ってるんじゃないかと、いつも心配でした。
それでも、家族に「まだ治ってないのか。もう大丈夫じゃなかったのか」と言われるのが恐くて何も言い出せません。
どうなんでしょうか？
五時からバイト（今日で最後っぽいですが）なので、もう行きますね。
今、子供の頃虐待してた母親が家に来て
隣の部屋で弟に「もっと親孝行をしろ」と言っているのを聞いて吐きそうになった
親らしいことを何もしてないくせに親孝行しろってなんだよ
「お前なんか親じゃないとっとと出て行け」と言いたくても
後で騒ぎ立てるのがわかってるから面倒が嫌で言えない orz
隣の部屋で弟に「もっと親孝行をしろ」と言っているのを聞いて吐きそうになった
親らしいことを何もしてないくせに親孝行しろってなんだよ
「お前なんか親じゃないとっとと出て行け」と言いたくても
後で騒ぎ立てるのがわかってるから面倒が嫌で言えない orz
>>167
何だろ、回避性パーソナリティっぽいよ。↓あてはまる事項多いんじゃない？
診断基準（参考：DSM-IV）
以下のうち、4つ以上に該当すると、回避性人格障害の可能性があります。
1． 批判や否認、拒絶を受けることを恐れ、対人接触の多い職業を避けようとする。
2． 好かれていると確信できない限り、人と関係を持とうとしない。
3． 恥をかいたりばかにされたりすることを恐れ、親密な関係の中でも遠慮を示す。
4． 社会的な状況の中では、批判されることや拒絶されることに心がとらわれている。
5． 自分の思い通りに進まないと、新しい対人関係状況で制止が起こる。
6． 自分は社会的に不適応である、人間として長所がない、または他人より劣っていると感じている。
7． 恥ずかしい思いをしたくないという理由で、新しい活動に取りかかることに異常なほど引っ込み思案である。
何だろ、回避性パーソナリティっぽいよ。↓あてはまる事項多いんじゃない？
診断基準（参考：DSM-IV）
以下のうち、4つ以上に該当すると、回避性人格障害の可能性があります。
1． 批判や否認、拒絶を受けることを恐れ、対人接触の多い職業を避けようとする。
2． 好かれていると確信できない限り、人と関係を持とうとしない。
3． 恥をかいたりばかにされたりすることを恐れ、親密な関係の中でも遠慮を示す。
4． 社会的な状況の中では、批判されることや拒絶されることに心がとらわれている。
5． 自分の思い通りに進まないと、新しい対人関係状況で制止が起こる。
6． 自分は社会的に不適応である、人間として長所がない、または他人より劣っていると感じている。
7． 恥ずかしい思いをしたくないという理由で、新しい活動に取りかかることに異常なほど引っ込み思案である。
170 ：優しい名無しさん：2006/01/29(日) 17:39:14 ID:rVqQPR0Y
171 ：優しい名無しさん：2006/01/29(日) 17:40:26 ID:ZLrcr8Wo
アダルトチルドレンって、今までロリコンの事だと思ってますたよｗｗ
>>1
>>1
172 ：優しい名無しさん：2006/01/29(日) 20:43:33 ID:C84ZzfZx
昔から、父に意味もなく殴られることが、たびたびあった。
父の前だとずっとおびえてた。他人の目も気にしてきた。
この掲示板みてから自分がACだと気づきました。
今は高校でて就職してますが、人間関係にすごく気をつかってます。
今も父と同居してますがすごいストレスたまります。
今は父より体力的に上なのでやられることはないのですが、
嫌味を言ってきたり、大切な物を壊させてます。
どっかアパートかりて独り暮らししようか考えてます。
父の前だとずっとおびえてた。他人の目も気にしてきた。
この掲示板みてから自分がACだと気づきました。
今は高校でて就職してますが、人間関係にすごく気をつかってます。
今も父と同居してますがすごいストレスたまります。
今は父より体力的に上なのでやられることはないのですが、
嫌味を言ってきたり、大切な物を壊させてます。
どっかアパートかりて独り暮らししようか考えてます。
ぐぐったら自分にかなりあてはまる点があった。
もう一生このままなのかなと思ったら涙が止まらなかった。
もう一生このままなのかなと思ったら涙が止まらなかった。
>>173
ACなら結構、パーソナリティ障害に当てはまる人がいる思うよ。
（特に依存性とか。）
心配しなくても大丈夫だと思われ。気づいて修正しようと思うことが肝心。
参考
つhttp://kokorolink.client.jp/dsm/jinkaku_1.html
つhttp://kokorolink.client.jp/dsm/jinkaku_2.html
ACなら結構、パーソナリティ障害に当てはまる人がいる思うよ。
（特に依存性とか。）
心配しなくても大丈夫だと思われ。気づいて修正しようと思うことが肝心。
参考
つhttp://kokorolink.client.jp/dsm/jinkaku_1.html
つhttp://kokorolink.client.jp/dsm/jinkaku_2.html
177 ：156、160：2006/01/30(月) 00:23:50 ID:DeiAU1Df
178 ：優しい名無しさん：2006/01/30(月) 00:28:47 ID:2KCUEszV
私を認めてよ！
何をしても受け入れてよ！
愛をこめて叱ってよ！
その後にぎゅっと抱きしめてよ！
私のために泣いてよ！笑ってよ！喜んでよ！
無条件に愛してよ！
何をしても受け入れてよ！
愛をこめて叱ってよ！
その後にぎゅっと抱きしめてよ！
私のために泣いてよ！笑ってよ！喜んでよ！
無条件に愛してよ！
>>178
ここにいるみんな同じ事思ってるよ。
私の妹は成人してるけど親と積極的にスキンシップとる。
それを見ていて少しだけ羨ましいと思ってしまう私。
泣いて抱きついた事無いから・・・。
プライドが高いとかじゃなく、
甘え方知らないで育ってるから、
親への甘えられないんですよね。
恋人に「頑張ったね」って言われるより
親に「頑張ったね」って言われるほうが落ち着くはずなんだよね。
ここにいるみんな同じ事思ってるよ。
私の妹は成人してるけど親と積極的にスキンシップとる。
それを見ていて少しだけ羨ましいと思ってしまう私。
泣いて抱きついた事無いから・・・。
プライドが高いとかじゃなく、
甘え方知らないで育ってるから、
親への甘えられないんですよね。
恋人に「頑張ったね」って言われるより
親に「頑張ったね」って言われるほうが落ち着くはずなんだよね。
親が嫌だ。なんでも干渉するから。友達のこととか。
普通の親なら友達の話題も軽くしゃべれるんだろうけど、
うちの親は友達を査定する。さぐりをいれる。
他も、本、お菓子、服など買ってもさぐられるし、かばんの中身はあさられる。
また、過干渉で、なんでも決められる。
だからか、その詮索から逃れたいからか、自分の中身、本心などを人に知られる事にすごく不快感をおぼえる。
だから、誰に対しても上っ面な事しかしゃべれないし、相手と会話していても、第三者の立場でしかその相手がみれない。
自分の立ち位置がわからない。だからとても疲れるし、浅い人間関係しかつくれない。
普通の親なら友達の話題も軽くしゃべれるんだろうけど、
うちの親は友達を査定する。さぐりをいれる。
他も、本、お菓子、服など買ってもさぐられるし、かばんの中身はあさられる。
また、過干渉で、なんでも決められる。
だからか、その詮索から逃れたいからか、自分の中身、本心などを人に知られる事にすごく不快感をおぼえる。
だから、誰に対しても上っ面な事しかしゃべれないし、相手と会話していても、第三者の立場でしかその相手がみれない。
自分の立ち位置がわからない。だからとても疲れるし、浅い人間関係しかつくれない。
>>180
漏れも似たようなものだよ。
小学校のとき友達と友達の友達が家に集まって騒いでたとき、
「溜まり場になっている」といって追い払った。
それ以外にも「あの子とは遊んではいけない」といわれて
話すらしなくなった友達も何人もいる。
周りの人間も僕の相手をするのをやめて中学辺りから友人という友人がいない。
その癖「友人関係は大丈夫なのか？」と聞いてくる。
友達が少ないところを見ては「自分の殻に閉じこもってる」という。
ほんと殴り殺したくなるよ。
ちなみに俺の親、これでも小学校の教師です。
漏れも似たようなものだよ。
小学校のとき友達と友達の友達が家に集まって騒いでたとき、
「溜まり場になっている」といって追い払った。
それ以外にも「あの子とは遊んではいけない」といわれて
話すらしなくなった友達も何人もいる。
周りの人間も僕の相手をするのをやめて中学辺りから友人という友人がいない。
その癖「友人関係は大丈夫なのか？」と聞いてくる。
友達が少ないところを見ては「自分の殻に閉じこもってる」という。
ほんと殴り殺したくなるよ。
ちなみに俺の親、これでも小学校の教師です。
182 ：優しい名無しさん：2006/01/30(月) 09:09:33 ID:qcwt+d3m
私ﾎﾞﾀﾞとACとゆう切ない組み合わせなんですが要は同じようなもの？
>>181
「自分（＝親）の望む子だけ友人にしなさい」ってエゴだな。
「自分（＝親）の望む子だけ友人にしなさい」ってエゴだな。
>>169
ああ…全部当てはまってます。
そっか…俺はそっちの病気なんだな。
どっちにしろ、普通じゃないんだな…。
好きな人いるけど、迷惑かな。あきらめようかな。
>>172
ひどいね。あんまりにもひど過ぎる。
自分が生んだ子を常習的に殴りつけるって…
怖かったろ？離れたほうがいいよ。
そんな親、一緒にいても毒にしかならないよ。
でも、認め切れないんだよね。
仮にも今自分が生きているのが、その嫌いな親のおかげだと認めたくなくてもわかっているから。
俺も今そんな感じ。（つづく）
ああ…全部当てはまってます。
そっか…俺はそっちの病気なんだな。
どっちにしろ、普通じゃないんだな…。
好きな人いるけど、迷惑かな。あきらめようかな。
>>172
ひどいね。あんまりにもひど過ぎる。
自分が生んだ子を常習的に殴りつけるって…
怖かったろ？離れたほうがいいよ。
そんな親、一緒にいても毒にしかならないよ。
でも、認め切れないんだよね。
仮にも今自分が生きているのが、その嫌いな親のおかげだと認めたくなくてもわかっているから。
俺も今そんな感じ。（つづく）
前から疑問に思いつつ、へらへら笑ってごまかし続けてきた親への不満感が爆発しそう。
>>181みたいに、「この子と付き合うのはあまりよくないね」とか
「あの子はまじめでいい子だからどんどん付き合え」とか言って、俺の大事な友達を差別する。
どっちも大事な親友なのに。
それから、ちょっとおかしかった俺の初恋の相手のことも、すごく否定する。
その子とはゲーセンで知り合ったんだが、統合失調症で苦しんでいた。
その時の俺には精神病に関する知識がまったくなかったから何もしてやれず、未だに後悔している。
それでも、今もその子の事は大切に思ってる。片時も、あの時の無理して作ったとすぐにわかる笑顔を忘れたことがない。
あれが、最後に見た顔だからな。
でも、ここまで大事に思ってる相手の人格まで否定しなくていいじゃないか！
「ゲーセンにいる子なんて、まともな子いないんじゃないの？」だと？ふざけるなよ…！？
しまいにゃ「○○みたいな人と結婚できたらいいね」とか、テレビを見ながらほざきやがる。
うるせえよ！俺のパートナーは俺が見つける！親がそこまで口出しするなよ！
実の息子や娘より、明らかに犬のほうを大事にしているのも見え見え。
犬が俺に向かって吠え掛かったときは「だめよー」としか言わないくせに
俺が教師に怒られるのが怖くて学校に行けずにいた事（前回休んだ講義にノコノコ出ると恥をかくと思った。
なぜそう思うのか自分でもよくわからなかった）には火のように怒る。
いつからこんな事思ってただろう？自分がとてつもなく嫌いになったのはいつだった？
今、家にいると笑えない。親が嫌いになりそう。
泣けてくる。俺はどこにいたらいい…？どうしたらいい…？
>>181みたいに、「この子と付き合うのはあまりよくないね」とか
「あの子はまじめでいい子だからどんどん付き合え」とか言って、俺の大事な友達を差別する。
どっちも大事な親友なのに。
それから、ちょっとおかしかった俺の初恋の相手のことも、すごく否定する。
その子とはゲーセンで知り合ったんだが、統合失調症で苦しんでいた。
その時の俺には精神病に関する知識がまったくなかったから何もしてやれず、未だに後悔している。
それでも、今もその子の事は大切に思ってる。片時も、あの時の無理して作ったとすぐにわかる笑顔を忘れたことがない。
あれが、最後に見た顔だからな。
でも、ここまで大事に思ってる相手の人格まで否定しなくていいじゃないか！
「ゲーセンにいる子なんて、まともな子いないんじゃないの？」だと？ふざけるなよ…！？
しまいにゃ「○○みたいな人と結婚できたらいいね」とか、テレビを見ながらほざきやがる。
うるせえよ！俺のパートナーは俺が見つける！親がそこまで口出しするなよ！
実の息子や娘より、明らかに犬のほうを大事にしているのも見え見え。
犬が俺に向かって吠え掛かったときは「だめよー」としか言わないくせに
俺が教師に怒られるのが怖くて学校に行けずにいた事（前回休んだ講義にノコノコ出ると恥をかくと思った。
なぜそう思うのか自分でもよくわからなかった）には火のように怒る。
いつからこんな事思ってただろう？自分がとてつもなく嫌いになったのはいつだった？
今、家にいると笑えない。親が嫌いになりそう。
泣けてくる。俺はどこにいたらいい…？どうしたらいい…？
ああ、見直してみるとずいぶん勝手な主張だな…
わるいね。ただ、吐き出さなきゃ壊れそうで…
では、俺は回避性パーソナリティの方に移動します。お大事に。
わるいね。ただ、吐き出さなきゃ壊れそうで…
では、俺は回避性パーソナリティの方に移動します。お大事に。
「あの子と遊んじゃ駄目！」とは違うけど、
彼氏のお母さんは「息子の育った○○市は良い人いなかったから、
息子が周囲を信用できなくなった！」
と何度か言ってました。
「息子が喋らなくなったのも、小学校５年生の担当の先生のせいだわ！」
とか・・・全て周りのせいです。
誰がどう見ても彼母の抑圧的な教育が原因なのに、
会って彼氏の話になるとこう言います。
きっと私の事も言ってるんだろうなぁと思うと辛い・・・。
彼氏のお母さんは「息子の育った○○市は良い人いなかったから、
息子が周囲を信用できなくなった！」
と何度か言ってました。
「息子が喋らなくなったのも、小学校５年生の担当の先生のせいだわ！」
とか・・・全て周りのせいです。
誰がどう見ても彼母の抑圧的な教育が原因なのに、
会って彼氏の話になるとこう言います。
きっと私の事も言ってるんだろうなぁと思うと辛い・・・。
>>172さん、私も家を離れたほうがいいと思うよ。
私の友達はACの症状悪化して、親子の縁を切った子がいるけど、
その子は今、結婚もして子供もお腹にいて、幸せそうな家庭を築いてるよ。
その子は「自分の家のようになりたくない！」と
父親とは全く正反対な旦那さんを見つけました。
ACを自覚できることは、自分を幸せに近づけられると言う事だと思います。
無理に実家にいる事ないよ。
私の友達はACの症状悪化して、親子の縁を切った子がいるけど、
その子は今、結婚もして子供もお腹にいて、幸せそうな家庭を築いてるよ。
その子は「自分の家のようになりたくない！」と
父親とは全く正反対な旦那さんを見つけました。
ACを自覚できることは、自分を幸せに近づけられると言う事だと思います。
無理に実家にいる事ないよ。
>>172
私は父との関係に絶えきれなくなり、家を飛び出しました。
飛び出してからも、自宅で仕事をしているため気が重くなることもしばしば。
でも最近「自分は親との関わりに問題がある」と自覚出来たことで、ずいぶん先に進めたような気がする。
親は絶対な存在ではなく、弱い部分や甘ったれた部分もあった。
親の期待に応えきれなかったり頼み事をした時、以前は強い罪悪感に襲われた。
でも今は「あのときあれだけの目に遭わされたんだから、ちょっと位の迷惑かけたってどってことない」
なんて気楽に考えられるようになりました。
うちの兄も母親と共依存的な関係だったのですが、実家を飛び出し関係はずいぶん改善されました。
従兄弟も同じく。
チャンスがあれば家をでるという事を検討してもらいたいです。
私は父との関係に絶えきれなくなり、家を飛び出しました。
飛び出してからも、自宅で仕事をしているため気が重くなることもしばしば。
でも最近「自分は親との関わりに問題がある」と自覚出来たことで、ずいぶん先に進めたような気がする。
親は絶対な存在ではなく、弱い部分や甘ったれた部分もあった。
親の期待に応えきれなかったり頼み事をした時、以前は強い罪悪感に襲われた。
でも今は「あのときあれだけの目に遭わされたんだから、ちょっと位の迷惑かけたってどってことない」
なんて気楽に考えられるようになりました。
うちの兄も母親と共依存的な関係だったのですが、実家を飛び出し関係はずいぶん改善されました。
従兄弟も同じく。
チャンスがあれば家をでるという事を検討してもらいたいです。
>>180 >>181
すごく共感。私だけじゃないんだって思った。
友達の家庭環境とか、その子の親の仕事とかに探りを入れてたのを思い出した。
旦那のスーツに付いてる社章とか乗ってる車とか、探偵並みに調べてたよ。
何でそんなことをするのか理由を聞いたら
「変な家の子だったら困るから」って言われた。
「○○さんの家は大企業に勤めてるんだって。娘さんは勉強すごく出来るんだって」
ってそんなことばっかり私に話して何をさせたかったんだろう……。
私を褒めないで、他所の家の子ばっかり褒めてたなぁ。
何で私を褒めてくれなかったんだろう。
ちなみに私の親は教師です。
すごく共感。私だけじゃないんだって思った。
友達の家庭環境とか、その子の親の仕事とかに探りを入れてたのを思い出した。
旦那のスーツに付いてる社章とか乗ってる車とか、探偵並みに調べてたよ。
何でそんなことをするのか理由を聞いたら
「変な家の子だったら困るから」って言われた。
「○○さんの家は大企業に勤めてるんだって。娘さんは勉強すごく出来るんだって」
ってそんなことばっかり私に話して何をさせたかったんだろう……。
私を褒めないで、他所の家の子ばっかり褒めてたなぁ。
何で私を褒めてくれなかったんだろう。
ちなみに私の親は教師です。
192 ：優しい名無しさん：2006/01/30(月) 21:24:40 ID:+d6EZnVJ
うちの娘の話聞いてくれませんか？娘の行動をみたり娘の話を聞いているうちに、もしかしたら娘はACかもしれないと思って不安になり、このｽﾚに来ました。acとは関係ないかもしれませんが、何か娘は精神に異常があると思うんです。
・自分がﾌﾞｽだというｶﾞﾁｶﾞﾁの固定観念がある
・「ﾌﾞｽと目があった～気持悪い～!!!」と言われる気がして、他人の目、顔を見ることが極めて困難。
・道で人とすれ違う時、ﾌﾞｽだと思われたり言われたりしたくないから、反対方向や下を向く。
・人がたくさんいるところで髪をとかすと、「ﾌﾞｽが何髪とかしてるんだよ気持わるい」とか言われそうな気がしてできない。同じくﾘｯﾌﾟｸﾘｰﾑを塗ったり鏡を見たりもできない。
・目立つことを異常なくらいに嫌がる。
・自分のことを「可愛い」と言う人を、場合によってかなり嫌う。お世辞と決めつける。
・自分の身は無価値だと決めつけている。
・昔から厳格な父親で、甘えることなどできず、前に離婚して父親がいないためか極度のﾌｧｻﾞｺﾝ。
・基本的に自分の死について冷めていて客観的にいう。崖で「危ないからこっちに」と言うと、「ここで落ちて死んだとしても、年間に
日本でくだらない死に方をする何百人の中の1人になるってだけだよ」って笑いました。
・「誰にｷｽされてもﾔﾗれても別に構わない。こんなﾌﾞｽとでもしたいんならまぁすればって感じ」など言いました。
・疑り深すぎて、何を言ってもｲﾔﾐにとる
・自分の性格を嫌う
っていう感じです。親の私が言うのはｱﾚなんですけど、娘は普通より顔が整っていてｵｼｬﾚです。化粧もちょっと濃いけど上手くて。私の知り合いや同僚からも「娘さんめちゃくちゃ綺麗な顔してるなぁ～・・・」という評判。
親としてとても誇り高いのですが、本人は物凄くﾏｲﾅｽ思考で・・・やはり、娘の顔や性格のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽは心の問題じゃないかと思います。
私と夫は仲が悪く、娘が幼いときからｹﾝｶなど何度も見せてきました。
父親も父親らしいことなんか少しもせずにいなくなり、私は私で精神分裂症などの障害があり、娘に当たりちらかしたりしました。
そのせいなのかもしれません。どうなんでしょうか・・・。
・自分がﾌﾞｽだというｶﾞﾁｶﾞﾁの固定観念がある
・「ﾌﾞｽと目があった～気持悪い～!!!」と言われる気がして、他人の目、顔を見ることが極めて困難。
・道で人とすれ違う時、ﾌﾞｽだと思われたり言われたりしたくないから、反対方向や下を向く。
・人がたくさんいるところで髪をとかすと、「ﾌﾞｽが何髪とかしてるんだよ気持わるい」とか言われそうな気がしてできない。同じくﾘｯﾌﾟｸﾘｰﾑを塗ったり鏡を見たりもできない。
・目立つことを異常なくらいに嫌がる。
・自分のことを「可愛い」と言う人を、場合によってかなり嫌う。お世辞と決めつける。
・自分の身は無価値だと決めつけている。
・昔から厳格な父親で、甘えることなどできず、前に離婚して父親がいないためか極度のﾌｧｻﾞｺﾝ。
・基本的に自分の死について冷めていて客観的にいう。崖で「危ないからこっちに」と言うと、「ここで落ちて死んだとしても、年間に
日本でくだらない死に方をする何百人の中の1人になるってだけだよ」って笑いました。
・「誰にｷｽされてもﾔﾗれても別に構わない。こんなﾌﾞｽとでもしたいんならまぁすればって感じ」など言いました。
・疑り深すぎて、何を言ってもｲﾔﾐにとる
・自分の性格を嫌う
っていう感じです。親の私が言うのはｱﾚなんですけど、娘は普通より顔が整っていてｵｼｬﾚです。化粧もちょっと濃いけど上手くて。私の知り合いや同僚からも「娘さんめちゃくちゃ綺麗な顔してるなぁ～・・・」という評判。
親としてとても誇り高いのですが、本人は物凄くﾏｲﾅｽ思考で・・・やはり、娘の顔や性格のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽは心の問題じゃないかと思います。
私と夫は仲が悪く、娘が幼いときからｹﾝｶなど何度も見せてきました。
父親も父親らしいことなんか少しもせずにいなくなり、私は私で精神分裂症などの障害があり、娘に当たりちらかしたりしました。
そのせいなのかもしれません。どうなんでしょうか・・・。
>>191
俺の母親は小学校教師。
小学校のとき同僚の子供の自慢話で
「～～の塾に通ってる」とか「～～を習ってる」と聞いたとか。
次の日、成績が悪いとか塾に行けとかいわれて叩かれまくったよ。
「勉強しないならでていけ」とまでいわれたよ。
まともに遊んで貰った記憶はなく、
同居人としか認識できない環境だったのに勉強の強要だけしてくる。
自分のACっ気に絡んだことを書きたかったんだが書いてて吐き気がしてきた。
親の責任にしたがる自分に。
俺の母親は小学校教師。
小学校のとき同僚の子供の自慢話で
「～～の塾に通ってる」とか「～～を習ってる」と聞いたとか。
次の日、成績が悪いとか塾に行けとかいわれて叩かれまくったよ。
「勉強しないならでていけ」とまでいわれたよ。
まともに遊んで貰った記憶はなく、
同居人としか認識できない環境だったのに勉強の強要だけしてくる。
自分のACっ気に絡んだことを書きたかったんだが書いてて吐き気がしてきた。
親の責任にしたがる自分に。
>>192
＞私と夫は仲が悪く、娘が幼いときからｹﾝｶなど何度も見せてきました。
＞父親も父親らしいことなんか少しもせずにいなくなり、私は私で精神分裂症などの障害があり、娘に当たりちらかしたりしました。
＞そのせいなのかもしれません。どうなんでしょうか・・・。
間違いなくそのせいですねｗｗｗさいなら。
＞私と夫は仲が悪く、娘が幼いときからｹﾝｶなど何度も見せてきました。
＞父親も父親らしいことなんか少しもせずにいなくなり、私は私で精神分裂症などの障害があり、娘に当たりちらかしたりしました。
＞そのせいなのかもしれません。どうなんでしょうか・・・。
間違いなくそのせいですねｗｗｗさいなら。
>私と夫は仲が悪く、娘が幼いときからｹﾝｶなど何度も見せてきました。
>父親も父親らしいことなんか少しもせずにいなくなり
この辺私と一緒。幸い母はでマトモな人ですが私は社会不適合者になっちまいました。
>父親も父親らしいことなんか少しもせずにいなくなり
この辺私と一緒。幸い母はでマトモな人ですが私は社会不適合者になっちまいました。
>>192
ＡＣかどうかは、娘さんが自覚するかしないかなので何とも言えませんが・・・。
はっきりさせておかなくちゃなんないのがひとつ。
貴女が>>192で心配してるような事を「娘さんが」言ったんですか？
それは本当に娘さん自身の言葉なのですか？貴女の思い込みって事はないですかね？
なんだか「貴女が勝手に」娘さんの事を言ってるような印象を受けたので。
どうも、貴女自身の話を告白されてるような・・・。娘と自分を混同してるような・・・。
これはよく思い出してみて下さい。結構重要だと思いますよ。
ＡＣかどうかは、娘さんが自覚するかしないかなので何とも言えませんが・・・。
はっきりさせておかなくちゃなんないのがひとつ。
貴女が>>192で心配してるような事を「娘さんが」言ったんですか？
それは本当に娘さん自身の言葉なのですか？貴女の思い込みって事はないですかね？
なんだか「貴女が勝手に」娘さんの事を言ってるような印象を受けたので。
どうも、貴女自身の話を告白されてるような・・・。娘と自分を混同してるような・・・。
これはよく思い出してみて下さい。結構重要だと思いますよ。
198 ：息子 ◆1lIkYsAbag ：2006/01/31(火) 00:42:50 ID:KOED91At
すいません、ちょっと上げさせてもらいます
>>192
まずACかも…よりも娘さんは“醜形恐怖症”なのでは？
まずACかも…よりも娘さんは“醜形恐怖症”なのでは？
>>192
典型的な醜形恐怖症の症状ですが
娘さん本人が間違いなくそう思っているなら
人生が崩壊する前にカウンセリングでも受けさせた方が良さ気ですね
ちなみにＡＣは病気じゃないし本人の自覚で決まる物ですから
娘さんがＡＣと思っていないならＡＣではありません
典型的な醜形恐怖症の症状ですが
娘さん本人が間違いなくそう思っているなら
人生が崩壊する前にカウンセリングでも受けさせた方が良さ気ですね
ちなみにＡＣは病気じゃないし本人の自覚で決まる物ですから
娘さんがＡＣと思っていないならＡＣではありません
201 ：息子 ◆1lIkYsAbag ：2006/01/31(火) 08:32:37 ID:3ryxqNrj
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1138620471/l50
こんな俺は本当にアダルトチルドレンなのでしょうか？
こんな俺は本当にアダルトチルドレンなのでしょうか？
>>201
親が弁当を作らないってｗAC以前に幸せそうな家庭だなｗ
親が弁当を作らないってｗAC以前に幸せそうな家庭だなｗ
・・・知らなかった。自分、ACでなおかつボダだったのかｗ
精神を病んでいるとは思っていたけど、
こら、もしかして重症？？
って、安定している時はいいけど、
バランス崩すと目も当てられないもんな。
やっぱり・・・何かの手が必要か。
支えきれなくて、放り出されるのがオチ
精神を病んでいるとは思っていたけど、
こら、もしかして重症？？
って、安定している時はいいけど、
バランス崩すと目も当てられないもんな。
やっぱり・・・何かの手が必要か。
支えきれなくて、放り出されるのがオチ
・・・今は収まったけど、
・・・自殺のビジョンがずっと続けて出てたこと合ったな。
何度も何度も、派遣先のビルから飛び降りるビジョン。
舌かんだこともあった。・・・太くて噛みきれなかった。無理があったw
と、言えるくらいに今は落ち着いてるかも。
・・・自殺のビジョンがずっと続けて出てたこと合ったな。
何度も何度も、派遣先のビルから飛び降りるビジョン。
舌かんだこともあった。・・・太くて噛みきれなかった。無理があったw
と、言えるくらいに今は落ち着いてるかも。
躁鬱の父親とは共依存、母親からは押さえつけられて育ったものです。
父の具合がめっきり悪くなり、まともに歩けない状態が続いてます。
そんな父親をぐずぐずしていると言っては怒鳴りつける母親。
今日も病院に付き添いで行って、プンプンに怒って帰ってきました。
理由もなく当たり散らされたりしてキツいっす。
父は世話をしないとトイレにも行けないので、仕方なく世話してますが
やっぱりあんまり一緒にいたくないなぁ。
早く死んでくれたらと思ってしまいがちです。
母親は母親で、末っ子気質の甘ったれなので私にすがりついてくる。
気が強い人なので偉そうなことを言いつつ、裏にはすがりつきが隠れているので始末が悪い。
父が死んだら本格的にすがってきそうで怖いなぁ。
「毒になる親」でも読んでリセットしてきます。
父の具合がめっきり悪くなり、まともに歩けない状態が続いてます。
そんな父親をぐずぐずしていると言っては怒鳴りつける母親。
今日も病院に付き添いで行って、プンプンに怒って帰ってきました。
理由もなく当たり散らされたりしてキツいっす。
父は世話をしないとトイレにも行けないので、仕方なく世話してますが
やっぱりあんまり一緒にいたくないなぁ。
早く死んでくれたらと思ってしまいがちです。
母親は母親で、末っ子気質の甘ったれなので私にすがりついてくる。
気が強い人なので偉そうなことを言いつつ、裏にはすがりつきが隠れているので始末が悪い。
父が死んだら本格的にすがってきそうで怖いなぁ。
「毒になる親」でも読んでリセットしてきます。
208 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 17:45:47 ID:EJWuu+Ua
>>192です。ﾚｽして下さった方ありがとうございます。
>>197それは娘がある日急に｢毎日が憂鬱だ｣といいだして、それで娘から見た娘自身の日常を聞いてみたところ、そのように語りだしました。娘が言った事実です。
>>199醜態恐怖症？私は病名とかあまり知らないので単純に家庭機能不全かと思ったのですが・・。
自分をｷﾓくてﾌﾞｽだと思い込んでいて、せっかくけっこう可愛らしい顔に産まれているのにもったいないと思うんです。人生も楽しくないだろうし・・・
>>197それは娘がある日急に｢毎日が憂鬱だ｣といいだして、それで娘から見た娘自身の日常を聞いてみたところ、そのように語りだしました。娘が言った事実です。
>>199醜態恐怖症？私は病名とかあまり知らないので単純に家庭機能不全かと思ったのですが・・。
自分をｷﾓくてﾌﾞｽだと思い込んでいて、せっかくけっこう可愛らしい顔に産まれているのにもったいないと思うんです。人生も楽しくないだろうし・・・
>>42
私も写真やビデオに撮られたり、見るのが嫌。
初めは見られてる感じが、普段、人と目を合わせるのが嫌だから、出来ないのかと思っていた。
ダンス教室の鏡も、人に笑われるようで嫌だったけど、好きな人の姿と声が聞けるから頑張った。
たまたま、テレビの撮影して、カメラ恐くなかった。放送も平気だった。
どうやら、思い出が悲しくなってしまうらしいと気が付いた。
例え、その時点で、楽しい記憶でも、悲しい思い出になってしまうかのように、恐怖を感じる。
思い出の中に残っても、その人達に会えない辛さが、涙と共に押し寄せて、心が引き千切られるように辛くなる。
特に、私は好きな人との写真は、撮っても、それを何度も眺める事は出来ない。
相手の写真と自分の写真を並べて、一緒に写っているように飾るのは許せても、会えなくなる大好きな人との写真は、多分撮っても数回見て、しまい込むと思う。
これを書いている時点でさえ、涙が溢れて胸が苦しい。
あるドラマでも、一緒の写真なんて残さない方が、あっさり忘れられていいと言っていた。同感だと思う。
私は好きな相手の事は、決して忘れない。そして、いつも、会えないなら、夢の方が、現実ではないのだと、諦められていいかもと思う。
私には、この世にたった一人だけ、何度も夢に見続ける（現在の）人がいる。
会えないと、夢の中でまで、探し回ってしまう人がいる…。私には、その人がとても重要な人としか思えない。
思い込みなのだろうか…？
私も写真やビデオに撮られたり、見るのが嫌。
初めは見られてる感じが、普段、人と目を合わせるのが嫌だから、出来ないのかと思っていた。
ダンス教室の鏡も、人に笑われるようで嫌だったけど、好きな人の姿と声が聞けるから頑張った。
たまたま、テレビの撮影して、カメラ恐くなかった。放送も平気だった。
どうやら、思い出が悲しくなってしまうらしいと気が付いた。
例え、その時点で、楽しい記憶でも、悲しい思い出になってしまうかのように、恐怖を感じる。
思い出の中に残っても、その人達に会えない辛さが、涙と共に押し寄せて、心が引き千切られるように辛くなる。
特に、私は好きな人との写真は、撮っても、それを何度も眺める事は出来ない。
相手の写真と自分の写真を並べて、一緒に写っているように飾るのは許せても、会えなくなる大好きな人との写真は、多分撮っても数回見て、しまい込むと思う。
これを書いている時点でさえ、涙が溢れて胸が苦しい。
あるドラマでも、一緒の写真なんて残さない方が、あっさり忘れられていいと言っていた。同感だと思う。
私は好きな相手の事は、決して忘れない。そして、いつも、会えないなら、夢の方が、現実ではないのだと、諦められていいかもと思う。
私には、この世にたった一人だけ、何度も夢に見続ける（現在の）人がいる。
会えないと、夢の中でまで、探し回ってしまう人がいる…。私には、その人がとても重要な人としか思えない。
思い込みなのだろうか…？
210 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 17:54:51 ID:4qnKeHj0
★★★メンヘル板が危ない！★★★
まず、皆さんに、自治スレに以下の書き込みがあった事をご報告します。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part30■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/388
388 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 17:22:25 ID:HmQQcI8w
とにかくメンヘル板は健常者がメンヘラーやメンヘルについて
研究したり情報交換したりする板。メンヘラーはサロンから出てこないで下さいね。
集積場なのだから。サロン以外の２ちゃんねるには一切、
書き込みをしない事。ＲＯＭならＯＫとします。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/391
391 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 17:39:40 ID:HmQQcI8w
2chのいくつかの板っていうのは
世紀の板があらされないように
頭のおかしな人を隔離するために作られた板があるんだよ。
自治スレは見ない方も多いと思われますが、定期的にこういった書き込みがあり、
最近は以前にも増して多く見られるようになり、ローカルルールの変更などにも
関与して、メンヘル板からメンヘラーを排除しようという動きが強まっています。
これを見過ごす事はできません。弱い立場の人間を追い詰める事があっては
ならないのです。定期的に自治スレをチェックして、不当な働きかけに対抗するために
皆さまの力をお貸しください。
２ちゃんねるからメンヘラーの居場所が無くなろうとしています！
このレスはメンヘル板の住人さんすべてに周知されなければなりません。
まだ貼られていないスレがあれば、そのスレにコピペ願います。
まず、皆さんに、自治スレに以下の書き込みがあった事をご報告します。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part30■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/388
388 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 17:22:25 ID:HmQQcI8w
とにかくメンヘル板は健常者がメンヘラーやメンヘルについて
研究したり情報交換したりする板。メンヘラーはサロンから出てこないで下さいね。
集積場なのだから。サロン以外の２ちゃんねるには一切、
書き込みをしない事。ＲＯＭならＯＫとします。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/391
391 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 17:39:40 ID:HmQQcI8w
2chのいくつかの板っていうのは
世紀の板があらされないように
頭のおかしな人を隔離するために作られた板があるんだよ。
自治スレは見ない方も多いと思われますが、定期的にこういった書き込みがあり、
最近は以前にも増して多く見られるようになり、ローカルルールの変更などにも
関与して、メンヘル板からメンヘラーを排除しようという動きが強まっています。
これを見過ごす事はできません。弱い立場の人間を追い詰める事があっては
ならないのです。定期的に自治スレをチェックして、不当な働きかけに対抗するために
皆さまの力をお貸しください。
２ちゃんねるからメンヘラーの居場所が無くなろうとしています！
このレスはメンヘル板の住人さんすべてに周知されなければなりません。
まだ貼られていないスレがあれば、そのスレにコピペ願います。
今日始めてアダルトチルドレンというものを知りました。
当てはまる症状もあるけど世話焼き、頑張り屋というのはむしろ正反対･･･
祖父母＋母という家族の中で育ったんですが、祖父が酒乱でよく祖母や母と喧嘩していました。
特に母は相当辛い幼少期を経験したようで、祖父を憎んでいます。
私にできることは黙って部屋に篭ることだけです。仲を取り持つのが怖くて、喧嘩が始まるとずっと部屋で耳閉じたりテレビ大音量にしたりして過ごしました。
今でも祖父と母が食事等で同じ空間に居合わせると、酷く緊張します。いつ母がキレるか、祖父がキレるか･･･orz
私自身は唯一の孫娘ということでとてもかわいがってもらって、祖父母も母も大好きです。個人個人は出来た人達なんです。
でも、祖父を好きなそぶりを母の前では見せれません。私は家族皆好きなのに、いつも家族は「早く死ねばいいのに」とか「結婚しなきゃよかった」とか、そればかり。
小学生の頃からまつ毛抜いたりいじめられたりという経験はありましたが、さほど気にとめていませんでした。
今では対人恐怖に陥ってますが、それも自分が人見知りの性格を治さなかったせいだと思ってます。
しかし>>192さんの娘さん状況というのが全く同じで、思わずこのスレを眺めてしまいました。
機能不全家庭というのは、子供に対しての愛情は注がれていても、子供以外の家族が不和な場合も言うのでしょうか？
当てはまる症状もあるけど世話焼き、頑張り屋というのはむしろ正反対･･･
祖父母＋母という家族の中で育ったんですが、祖父が酒乱でよく祖母や母と喧嘩していました。
特に母は相当辛い幼少期を経験したようで、祖父を憎んでいます。
私にできることは黙って部屋に篭ることだけです。仲を取り持つのが怖くて、喧嘩が始まるとずっと部屋で耳閉じたりテレビ大音量にしたりして過ごしました。
今でも祖父と母が食事等で同じ空間に居合わせると、酷く緊張します。いつ母がキレるか、祖父がキレるか･･･orz
私自身は唯一の孫娘ということでとてもかわいがってもらって、祖父母も母も大好きです。個人個人は出来た人達なんです。
でも、祖父を好きなそぶりを母の前では見せれません。私は家族皆好きなのに、いつも家族は「早く死ねばいいのに」とか「結婚しなきゃよかった」とか、そればかり。
小学生の頃からまつ毛抜いたりいじめられたりという経験はありましたが、さほど気にとめていませんでした。
今では対人恐怖に陥ってますが、それも自分が人見知りの性格を治さなかったせいだと思ってます。
しかし>>192さんの娘さん状況というのが全く同じで、思わずこのスレを眺めてしまいました。
機能不全家庭というのは、子供に対しての愛情は注がれていても、子供以外の家族が不和な場合も言うのでしょうか？
212 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 20:58:25 ID:bopjapvG
すみません…私、ACかも知れないのですが…レスの内容がとても当て嵌まっていたり、中学時代の記憶が殆どなく、中学の友達、クラス、行事はもちろん、時々学校名すら思い出せない事があります。
私の家族に障害者（妹）が居て、幼い頃から『妹が大変だからいい子にしなきゃ』とか、『迷惑かけてはいけない』という事ばかり考えていました。
私は大丈夫なのでしょうか…？
私の家族に障害者（妹）が居て、幼い頃から『妹が大変だからいい子にしなきゃ』とか、『迷惑かけてはいけない』という事ばかり考えていました。
私は大丈夫なのでしょうか…？
>>212
あーーー212のような家庭に障害者のいる子を知ってるけどACだったよ。
あーーー212のような家庭に障害者のいる子を知ってるけどACだったよ。
214 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 21:34:47 ID:bopjapvG
やっぱりですか…症状が当て嵌まり過ぎて恐い反面、『だからか…』と安心と言うか、救われた部分もあって複雑な心境です。
AC自体はそれほど重症ではないと思うのですが、要素は充分にあるということですね。
AC自体はそれほど重症ではないと思うのですが、要素は充分にあるということですね。
215 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 22:06:51 ID:x9PAXEQ9
家族内不和はもう立派な（？）機能不全だと思うよ。
親が子供を愛してる場合であっても機能不全である事もある。
親は親なりに子供を愛してるんだとはおもうよ。
ただ、愛する事と人間性はまた別の問題。機能してるかしてないかも別の問題。
要は子供に子供らしい生活をさせてあげられない、大人の役割を押しつける。
それはもう機能不全家族だよ。
愛してるかどうかじゃなくて、子供がどう感じているのか。
そこがＡＣの問題だよ。
親が子供を愛してる場合であっても機能不全である事もある。
親は親なりに子供を愛してるんだとはおもうよ。
ただ、愛する事と人間性はまた別の問題。機能してるかしてないかも別の問題。
要は子供に子供らしい生活をさせてあげられない、大人の役割を押しつける。
それはもう機能不全家族だよ。
愛してるかどうかじゃなくて、子供がどう感じているのか。
そこがＡＣの問題だよ。
やべ、あげちゃった。
ごめん。
ごめん。
親に自分の実力以上を求められている（成績などではなく、家族内のメンタル的な面で）という圧迫感は常にありますね。
因みに幼少期は、爪かみ、指しゃぶり、夜尿症があり、夜尿症は小学４年まで、指しゃぶりに至っては高校に上がるまでしていました。
因みに幼少期は、爪かみ、指しゃぶり、夜尿症があり、夜尿症は小学４年まで、指しゃぶりに至っては高校に上がるまでしていました。
ちょっと話ずれちゃって申し訳ないですが、幼児の指しゃぶりって精神面が結構関係してるのかな？
219 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 22:37:16 ID:Ie5inLlZ
ウチの母親アダルトチルドレンかも。
母親の父(祖父)はDV男だったらしく、幼少期は何かと辛い目にあったらしい。
そこんとこの事情は子供相手にハッキリとは言わないけど、
「若い頃は苦労ばっかりだった」とか「子供の頃、優しく気遣われたことがない」
見たいな事をよく言っていた。
家ではガミガミ言う人だけど、外では何も言えない。ていうか浮いてる。
自分でも精神年齢低いことは分かってるみたい。
でも自分が病んでるって自覚はない。
私が病んでることも意地でも認めない。
今おばあちゃんが入院してるんだけど自由奔放な兄(叔父)と姉(叔母)に任せられ、
末っ子の母親が毎日介護に行ってる。
叔父は独身でおばあちゃんと二人暮らしだけど、祖父に引き続きDV男になってしまったので、
おばあちゃん相手に威張ってる。
母親がおばあちゃんの介護に行ってても「バトミントン大会に行ってた」
とか言って来なかったりするような人。
私にとっては遊びを教えてくれるイイ叔父ちゃんだけど。
母親の父(祖父)はDV男だったらしく、幼少期は何かと辛い目にあったらしい。
そこんとこの事情は子供相手にハッキリとは言わないけど、
「若い頃は苦労ばっかりだった」とか「子供の頃、優しく気遣われたことがない」
見たいな事をよく言っていた。
家ではガミガミ言う人だけど、外では何も言えない。ていうか浮いてる。
自分でも精神年齢低いことは分かってるみたい。
でも自分が病んでるって自覚はない。
私が病んでることも意地でも認めない。
今おばあちゃんが入院してるんだけど自由奔放な兄(叔父)と姉(叔母)に任せられ、
末っ子の母親が毎日介護に行ってる。
叔父は独身でおばあちゃんと二人暮らしだけど、祖父に引き続きDV男になってしまったので、
おばあちゃん相手に威張ってる。
母親がおばあちゃんの介護に行ってても「バトミントン大会に行ってた」
とか言って来なかったりするような人。
私にとっては遊びを教えてくれるイイ叔父ちゃんだけど。
>>215大人の役割を押しつける。
それはもう機能不全家族だよ。
同感です。大人の役割押し付けて、親は自己満足に浸る。
私の彼氏の家が完璧当てはまります。
みなさんは自分の親に原因があったと自分で言えますが、
私の彼氏は自分の親が異常だと言う事に気が付きません。
多分、気が付きたくないのかもしれませんが。。。
皆さんのように自分から言ってもらえたら私も楽になると思います。
しかし彼は他人の批判や根拠のない悪口ばかり言う母親を尊敬してますから
私は何も言えません。
最近私のほうが精神的に参っちゃって
持病の発作も多発で、今月中にアパートを引っ越す事にしました。
今の部屋は彼の実家と近いので彼母と接触する機会が多かったんです。
ACの子を育ててしまった人間と関わる事は、
他人でも心身ともに疲れるんだな～と感じました。
距離を置く事が一番の薬とカウンセラーが言っていましたが
本当にその通りです。
それはもう機能不全家族だよ。
同感です。大人の役割押し付けて、親は自己満足に浸る。
私の彼氏の家が完璧当てはまります。
みなさんは自分の親に原因があったと自分で言えますが、
私の彼氏は自分の親が異常だと言う事に気が付きません。
多分、気が付きたくないのかもしれませんが。。。
皆さんのように自分から言ってもらえたら私も楽になると思います。
しかし彼は他人の批判や根拠のない悪口ばかり言う母親を尊敬してますから
私は何も言えません。
最近私のほうが精神的に参っちゃって
持病の発作も多発で、今月中にアパートを引っ越す事にしました。
今の部屋は彼の実家と近いので彼母と接触する機会が多かったんです。
ACの子を育ててしまった人間と関わる事は、
他人でも心身ともに疲れるんだな～と感じました。
距離を置く事が一番の薬とカウンセラーが言っていましたが
本当にその通りです。
最近思ってたんだけど彼氏彼氏言ってる奴ｳｻﾞｽ。悪いけど。
>>218
精神医学的に見れば、指しゃぶりは分離不安の症状の一つらしいよ。
母親から分離する時期に愛情が不足していると起こりやすい現象。
お気に入りの毛布を離さないといったのも同じ事。
スヌーピーに出てくるライナスみたいな感じだね。
・・・あんまり詳しく書くとややこしくなるので、端折って書きました。
精神医学的に見れば、指しゃぶりは分離不安の症状の一つらしいよ。
母親から分離する時期に愛情が不足していると起こりやすい現象。
お気に入りの毛布を離さないといったのも同じ事。
スヌーピーに出てくるライナスみたいな感じだね。
・・・あんまり詳しく書くとややこしくなるので、端折って書きました。
小学校３年くらいまで指しゃぶりしてたなあ。毛布やタオルもお気に入りの生地に固執して、なぜかその糸を切って食べたりしてた。
眉毛・睫毛もいっぱい抜いて、親にハゲハゲって笑われたorz心身症とわかった時もさほど重要には受け止めず、ハゲハゲと･･･
だから私も、毛を抜く私が悪いのだと思ってなんとか抜かないよう気をつけた。･･･まあ繰り返したけど。
今でも抜毛は続いてます。抜くのが快感。
一番辛いのは、苦しいことをたいしたことがないように言われること。
人付き合いができなかったり、些細なことでウジウジしたりするのも「それくらいで」と笑い飛ばされる。
確かに親は、本当に壮絶でとても真似できない人生送ってる。相当な努力家。
そういう親に言われると、自分の悩みがただの我侭と怠慢に思えてしょうがない。
家族を養うために吐いてでも仕事に行く、そんな親に「人が怖い」なんて言っても甘えにしか思われませんよね。
眉毛・睫毛もいっぱい抜いて、親にハゲハゲって笑われたorz心身症とわかった時もさほど重要には受け止めず、ハゲハゲと･･･
だから私も、毛を抜く私が悪いのだと思ってなんとか抜かないよう気をつけた。･･･まあ繰り返したけど。
今でも抜毛は続いてます。抜くのが快感。
一番辛いのは、苦しいことをたいしたことがないように言われること。
人付き合いができなかったり、些細なことでウジウジしたりするのも「それくらいで」と笑い飛ばされる。
確かに親は、本当に壮絶でとても真似できない人生送ってる。相当な努力家。
そういう親に言われると、自分の悩みがただの我侭と怠慢に思えてしょうがない。
家族を養うために吐いてでも仕事に行く、そんな親に「人が怖い」なんて言っても甘えにしか思われませんよね。
224 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 00:54:09 ID:4WwqVVqk
・・・重症だねぇ。
と言ってる私もリストカット癖があるけどｗ
と言ってる私もリストカット癖があるけどｗ
>>221 悩んでいるからココに来るんだし、それに対してウザイってのはどうかと思う。
彼女は自慢話してるわけじゃないし、むしろ苦しんで発作までも起きてしまっているよ。
私達ACの仲間を心配して悩んでるわけだから、ウザイと言うのはAC関係なく我儘だと思う。
>>224 深爪の人に小さい頃から、
愛情不足で寂しがり屋が多いと聞いたことあります。
彼女は自慢話してるわけじゃないし、むしろ苦しんで発作までも起きてしまっているよ。
私達ACの仲間を心配して悩んでるわけだから、ウザイと言うのはAC関係なく我儘だと思う。
>>224 深爪の人に小さい頃から、
愛情不足で寂しがり屋が多いと聞いたことあります。
まぁｳｻﾞｲって言葉は確かによくないとは思うけど
彼氏のことばかり話してるのには「？」って感じです
自慢話で鼻につくということではなく、
離れればいいものを、彼氏が彼氏がって言ってるだけに感じられるんですよね
彼氏がどうこうより、まずは自分のことを第一に考えたらって思う
自分のことより彼氏のことをどうにかしようと必死な姿勢に違和感を覚えます
エネルギー使うとこはそこじゃないんじゃないの？という感じ
>>226
＞私達ACの仲間を心配して悩んでるわけだから
なんか違和感ですね。
境界線がぼやけてる感じ。
彼氏のことばかり話してるのには「？」って感じです
自慢話で鼻につくということではなく、
離れればいいものを、彼氏が彼氏がって言ってるだけに感じられるんですよね
彼氏がどうこうより、まずは自分のことを第一に考えたらって思う
自分のことより彼氏のことをどうにかしようと必死な姿勢に違和感を覚えます
エネルギー使うとこはそこじゃないんじゃないの？という感じ
>>226
＞私達ACの仲間を心配して悩んでるわけだから
なんか違和感ですね。
境界線がぼやけてる感じ。
>>223
毛抜きでストレス発散って、余程のストレス現実にさらされなければありませんよ。
もし、差し支えなければここでその原因となる出来事をお話し出来ませんか？
私も一時期、思春期の時期だけですが同じ症状を抱えていた事があります。
毛抜きでストレス発散って、余程のストレス現実にさらされなければありませんよ。
もし、差し支えなければここでその原因となる出来事をお話し出来ませんか？
私も一時期、思春期の時期だけですが同じ症状を抱えていた事があります。
確かに、ここにいない人の悩みを聞かされてもどうしようもないもんな。彼氏じゃなくて本人の悩みなら信じられるけど、
彼氏の事は何も知らないから本当にＡＣかどうか知らないし。
そもそもＡＣを自覚させるのって良い事なのかな？
辛さを自覚させる訳じゃん？自覚しないならそれはそれで一つの幸せだよ。
俺たちが打ち壊して良いわけがない。
彼氏の事は何も知らないから本当にＡＣかどうか知らないし。
そもそもＡＣを自覚させるのって良い事なのかな？
辛さを自覚させる訳じゃん？自覚しないならそれはそれで一つの幸せだよ。
俺たちが打ち壊して良いわけがない。
>>228
>>223です。毛抜きってそんなに大変なことなんですか？？
チックの一種とは自覚してますが、なんだか「いつものこと」という感じです。親にバレると怒られるので、コソコソしてますが。
抜毛が始まったのは小学４年生頃で、対人関係で一番悩んだ時期です。友達グループでシカトが流行っていて標的になり、呼び出されて私の悪い所を「直してよ」と色々言われました。
当時の家庭状況は覚えていませんが、小学生高学年頃から自分の家庭はおかしいんだと認識し始めたように思います。
それからは余計家庭内不和も対人恐怖も酷くなって今に至る･･･そんな感じです。
抜毛は異常なことだと認識しているのですが、もう２１になるのに治りません。抜くとスッとするんです。なんかこう、ブチッと固定されたものが外れたようなスッキリさというか･･･
>>223です。毛抜きってそんなに大変なことなんですか？？
チックの一種とは自覚してますが、なんだか「いつものこと」という感じです。親にバレると怒られるので、コソコソしてますが。
抜毛が始まったのは小学４年生頃で、対人関係で一番悩んだ時期です。友達グループでシカトが流行っていて標的になり、呼び出されて私の悪い所を「直してよ」と色々言われました。
当時の家庭状況は覚えていませんが、小学生高学年頃から自分の家庭はおかしいんだと認識し始めたように思います。
それからは余計家庭内不和も対人恐怖も酷くなって今に至る･･･そんな感じです。
抜毛は異常なことだと認識しているのですが、もう２１になるのに治りません。抜くとスッとするんです。なんかこう、ブチッと固定されたものが外れたようなスッキリさというか･･･
>>229
同意
もともとＡＣって自分のなかでモヤモヤしている「生きづらさ」に名前を付けて
自分を納得させて、それに立ち向かうための言葉＝分類で
機能不全家庭で育っても本人がＡＣと思わなければＡＣではないんだよね
病気でもないし他人が決めることでもないんだから
恋人が、親が、子供が、は違うんじゃないの？と思う
身の回りの人がそうなんじゃないかと思ったらさり気にＡＣの本でも薦めてみればいいんじゃないかと
押し付けて「お前はＡＣ」っていうのは元々の言葉の意味からも大幅にズレてんじゃないかと
同意
もともとＡＣって自分のなかでモヤモヤしている「生きづらさ」に名前を付けて
自分を納得させて、それに立ち向かうための言葉＝分類で
機能不全家庭で育っても本人がＡＣと思わなければＡＣではないんだよね
病気でもないし他人が決めることでもないんだから
恋人が、親が、子供が、は違うんじゃないの？と思う
身の回りの人がそうなんじゃないかと思ったらさり気にＡＣの本でも薦めてみればいいんじゃないかと
押し付けて「お前はＡＣ」っていうのは元々の言葉の意味からも大幅にズレてんじゃないかと
つ【AC】アダルトチルドレンな恋人３
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1137114419/l50
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1137114419/l50
234 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 09:20:13 ID:Hmr2LHKq
その「彼氏」はACを深層心理では分かってるんじゃないか？
実際その男は自分で鬱っぽくて、母親に反抗できないだの言ってるんだしさ。
彼女も数年前ACで苦しんだみたいだし。
彼女は恋人の機能不全な家族を見ていて
昔ACだった自分が戻ってくるのが嫌なんじゃない？
ワカランけど。
余りみんなで叩くと、
パートナーがACだって人、ここに来なくなるんじゃ？
実際その男は自分で鬱っぽくて、母親に反抗できないだの言ってるんだしさ。
彼女も数年前ACで苦しんだみたいだし。
彼女は恋人の機能不全な家族を見ていて
昔ACだった自分が戻ってくるのが嫌なんじゃない？
ワカランけど。
余りみんなで叩くと、
パートナーがACだって人、ここに来なくなるんじゃ？
235 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 11:37:56 ID:2N8p1qra
ACという概念が、そもそもバーチャル。
心理学界の自己拡大のために作り出された概念。
そんなもの真に受ける方がバカ。
とうぜん作り出された概念なのであてはまる人は
いっぱいいるでしょう。
自分の不都合を親やＡＣという言葉に責任転嫁できるから
自称ＡＣ側にはうってつけですよね。
漏れの元彼女は自称ＡＣ。
「そんなインチキなコトバに逃げてんじゃねーよ」
と自分と無理矢理向き合わせていたら、すっかり
普通の人になった。
おかげでふられたけどね。
心理学界の自己拡大のために作り出された概念。
そんなもの真に受ける方がバカ。
とうぜん作り出された概念なのであてはまる人は
いっぱいいるでしょう。
自分の不都合を親やＡＣという言葉に責任転嫁できるから
自称ＡＣ側にはうってつけですよね。
漏れの元彼女は自称ＡＣ。
「そんなインチキなコトバに逃げてんじゃねーよ」
と自分と無理矢理向き合わせていたら、すっかり
普通の人になった。
おかげでふられたけどね。
236 ：235：2006/02/01(水) 11:45:28 ID:2N8p1qra
ACを克服するには
・ＡＣという言葉と類語を絶対に使わないし考えもしない。
・いいことはすべて私の実力と努力が導き出した結果。
・悪いことはすべて私の実力と怠惰が導き出した結果。
・未来も今も過去も、私の人生や人間性と親は無関係。
まず苦しいがこのことを自分の頭の中におくだけで
大きな一歩前進となりますよ。
・ＡＣという言葉と類語を絶対に使わないし考えもしない。
・いいことはすべて私の実力と努力が導き出した結果。
・悪いことはすべて私の実力と怠惰が導き出した結果。
・未来も今も過去も、私の人生や人間性と親は無関係。
まず苦しいがこのことを自分の頭の中におくだけで
大きな一歩前進となりますよ。
無抵抗な幼児に性格を刷り込んだ親が悪いんだろうけど、
親や家庭のおかしさに気付けなかったこと、反抗しなかったこと、自我を隠したこと等は
自分が行動したことだから自業自得。
良いことも悪いことも自業自得なんだよ。
親や家庭のおかしさに気付けなかったこと、反抗しなかったこと、自我を隠したこと等は
自分が行動したことだから自業自得。
良いことも悪いことも自業自得なんだよ。
【自業自得】
〔仏教で〕すべての不結果は、以前に自分が行った良くない行為の報いに基づくとする考え方。
（新明解国語辞典 第五版 三省堂）
〔仏教で〕すべての不結果は、以前に自分が行った良くない行為の報いに基づくとする考え方。
（新明解国語辞典 第五版 三省堂）
スレが荒れるから釣られるなよ…
自業自得は当てはまらないと思います。
気づけなかったのは、幼かったため自分の家庭しか知らなかったから。
反抗しなかったのは、刃向かうことは悪いことだと刷り込まれたから。
自我を隠したのは、そうしないと家庭では生きていけなかったから。
うちは精神病の親を抱えていて、そのメンタル的な面倒を見ることを周囲に期待されていた。
反抗したかったけど、すれば周りに迷惑がかかるので出来なかった。
それに根本では親が好きで、周りに悪く言われたくない！と思う気持ちがあったのでしょう。
今は、病気とはいえ子供に世話を押しつけたもう片方の親と親戚に怒りを憶えています。
大人になった今、その親に近づくのも離れるのも自分が決められる事との認識を得て、
少しずつではありますが独立出来たらと思っています。
気づけなかったのは、幼かったため自分の家庭しか知らなかったから。
反抗しなかったのは、刃向かうことは悪いことだと刷り込まれたから。
自我を隠したのは、そうしないと家庭では生きていけなかったから。
うちは精神病の親を抱えていて、そのメンタル的な面倒を見ることを周囲に期待されていた。
反抗したかったけど、すれば周りに迷惑がかかるので出来なかった。
それに根本では親が好きで、周りに悪く言われたくない！と思う気持ちがあったのでしょう。
今は、病気とはいえ子供に世話を押しつけたもう片方の親と親戚に怒りを憶えています。
大人になった今、その親に近づくのも離れるのも自分が決められる事との認識を得て、
少しずつではありますが独立出来たらと思っています。
245 ：235：2006/02/01(水) 12:48:53 ID:2N8p1qra
>>238 あなたに納得してもらう必要性はありません。
一生他人のせいにして生きていけばいいと思いますよ。
ACって言葉はあなたのような人が自己正当化のために
使うのに便利だから広がったんですよ。
私の先ほどの意見が正しいかどうかは別として、
あなたはあなた自身が悪いと思う。
納得するかどうかではなく、そう思いこんで
克服の一歩にしようという話です。
一生他人のせいにして生きていけばいいと思いますよ。
ACって言葉はあなたのような人が自己正当化のために
使うのに便利だから広がったんですよ。
私の先ほどの意見が正しいかどうかは別として、
あなたはあなた自身が悪いと思う。
納得するかどうかではなく、そう思いこんで
克服の一歩にしようという話です。
246 ：235：2006/02/01(水) 12:56:23 ID:2N8p1qra
ACという名称もよくないでしょうね。
悲劇のヒロイン症候群とでも呼ぶ方がまた実態に
近いのではないかと。
悲劇のヒロイン症候群とでも呼ぶ方がまた実態に
近いのではないかと。
>>245さん
>>236で
＞悪いことはすべて私の実力と怠惰が導き出した結果
とありますが、これは私が若い頃ずっと信じていたことなんです。
あの頃を振り返ると、今考えればものすごく自虐的だったんだと思います。
他人が悪くても他人のせいに出来なかったしね。
>>236で
＞悪いことはすべて私の実力と怠惰が導き出した結果
とありますが、これは私が若い頃ずっと信じていたことなんです。
あの頃を振り返ると、今考えればものすごく自虐的だったんだと思います。
他人が悪くても他人のせいに出来なかったしね。
>>247
私もそのように感じていました。
全てが自分責任であり、全部自分が悪いのだと思っていました。
その為、少しでも改善しようとかけずり回ってはヘトヘトになる・・・を繰り返していました。
今でもそう感じてしまう時があります。
そう言った部分のみを取り出せば>>246の「悲劇のヒロイン症候群」というのも、当てはまるかもしれませんね。
凄く侮辱された気分でイヤですが。
私もそのように感じていました。
全てが自分責任であり、全部自分が悪いのだと思っていました。
その為、少しでも改善しようとかけずり回ってはヘトヘトになる・・・を繰り返していました。
今でもそう感じてしまう時があります。
そう言った部分のみを取り出せば>>246の「悲劇のヒロイン症候群」というのも、当てはまるかもしれませんね。
凄く侮辱された気分でイヤですが。
250 ：235：2006/02/01(水) 13:07:25 ID:2N8p1qra
>>247 そこで思考を止めないで、だからこそ自分で
いいことも起こせるし（ちょっとおかしな言い方ですが）
少しでもうれしいことがあれば自らを褒めて評価すれば
いい、と思いましょう。
私をよくするのも悪くするのも私自身なのです、と。
いいことも起こせるし（ちょっとおかしな言い方ですが）
少しでもうれしいことがあれば自らを褒めて評価すれば
いい、と思いましょう。
私をよくするのも悪くするのも私自身なのです、と。
251 ：235：2006/02/01(水) 13:08:41 ID:2N8p1qra
>>249 説明しても理解してもらえないと思うので
しません。
しません。
子供は何も悪くないよ。
親に愛されたいって思う事の何が悪い。
親に愛されたいって思う事の何が悪い。
>>250さん
私はACという概念を知って十数年たちますが、
気付いたのが20歳を過ぎてからだったので
解決できないことも多数あります。
出来れば私のような苦しみは他の人に味わってほしくないし、
特に若い人にはそう思いますね。
何度もすみませんが>>236はちょっと書き方が適切でなかったと思います。
＞悪いことはすべて私の実力と怠惰が導き出した結果
私はこれを読んで、「自分が幼い頃精神的虐待を受けたのは、怠惰が原因だ」
というふうに捉えました。
私はACという概念を知って十数年たちますが、
気付いたのが20歳を過ぎてからだったので
解決できないことも多数あります。
出来れば私のような苦しみは他の人に味わってほしくないし、
特に若い人にはそう思いますね。
何度もすみませんが>>236はちょっと書き方が適切でなかったと思います。
＞悪いことはすべて私の実力と怠惰が導き出した結果
私はこれを読んで、「自分が幼い頃精神的虐待を受けたのは、怠惰が原因だ」
というふうに捉えました。
254 ：235：2006/02/01(水) 13:35:18 ID:2N8p1qra
>>253 ということではなく、今の自分の不都合な状況は
幼い頃うけた精神的虐待が原因ではないと思うように
しましょう、というのが一つの側面です。
裏を返せば単なる幸運であっても自分の力で導き出した
成果であると思うようにしましょうということでも
あります。
怠惰という言葉は不適切ではなかったですね。すみません。
幼い頃うけた精神的虐待が原因ではないと思うように
しましょう、というのが一つの側面です。
裏を返せば単なる幸運であっても自分の力で導き出した
成果であると思うようにしましょうということでも
あります。
怠惰という言葉は不適切ではなかったですね。すみません。
255 ：235：2006/02/01(水) 13:35:57 ID:2N8p1qra
不適切ではなかった→適切ではなかった
訂正します。すみません。
訂正します。すみません。
256 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 13:44:20 ID:XVb+UZ4C
おまえら見てると具合悪くなる
257 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 14:02:20 ID:H0ibgEjl
じゃあ来るなよ
わざわざ他人を傷つける書き込みをするのは何故なのかね？
自業自得という言葉は悪い意味で使われることが多いけど、
どうせ行いが全部自分に返るなら自分の納得するように行動した方がいいと思う。
結果は良くても悪くても行動したのは自分だから自分の所為。
懸賞で×万円当てても、ハズレてハガキ代損しても自分の所為。
また、人はそれぞれ自業自得なんだから他人の始末を自分がする必要は無いよ。
誰かに責められることも誰かを責めることもないよ。
私を責めてくるアイツは自分に自信がないヘタレだと思うようにした。
ヘタレ親が原因と気付いたら、それをどうするか決めて行動するのは自分だから
現状維持→衣食住は安定だが心が痛い生活
家を出る→経済的に不安定だが心が苦しくない生活
好きに選んで行動して自分の結果(未来)を手に入れようよ。
どうせ行いが全部自分に返るなら自分の納得するように行動した方がいいと思う。
結果は良くても悪くても行動したのは自分だから自分の所為。
懸賞で×万円当てても、ハズレてハガキ代損しても自分の所為。
また、人はそれぞれ自業自得なんだから他人の始末を自分がする必要は無いよ。
誰かに責められることも誰かを責めることもないよ。
私を責めてくるアイツは自分に自信がないヘタレだと思うようにした。
ヘタレ親が原因と気付いたら、それをどうするか決めて行動するのは自分だから
現状維持→衣食住は安定だが心が痛い生活
家を出る→経済的に不安定だが心が苦しくない生活
好きに選んで行動して自分の結果(未来)を手に入れようよ。
235がここにいるのが一番適切じゃない気がしなくもない
スレが荒れると落ちた人が来ても愚痴もこぼせないから
スルーできない人は専ブラでローカルあぼーんするとかしてもらえないかなー
スルーできない人は専ブラでローカルあぼーんするとかしてもらえないかなー
>>235
バーチャルも何も家庭そのものは存在しています。
「説明しても理解してもらえない」というのはまさにACの親そのものの考え方。
説明そのものを無駄と考える心の裏側に自分の考えが否定されることへの恐れがある。
極論が極論であることに気付かず説明放棄をする人は強がってる人にしか見えない。
ACの気付きとそれを言い訳せずに前進することはセットであると認識してます。
私は「毒なる親」から入ったのですが、ACとはまた別なのでしょうか？
バーチャルも何も家庭そのものは存在しています。
「説明しても理解してもらえない」というのはまさにACの親そのものの考え方。
説明そのものを無駄と考える心の裏側に自分の考えが否定されることへの恐れがある。
極論が極論であることに気付かず説明放棄をする人は強がってる人にしか見えない。
ACの気付きとそれを言い訳せずに前進することはセットであると認識してます。
私は「毒なる親」から入ったのですが、ACとはまた別なのでしょうか？
まあ、２３５氏の元彼女がどんな人かは知らないけど
家族の中に憎しみしかないなかったら、やっぱり生きづらい人生を送る確立は高くなると思うな
それは、逃げでもなんでもなくて事実として
人との距離感とか、接し方てのは、家庭で学ぶものだと思うし、そこが壊れてたら判らない
問題は、そこからで、ちゃんと問題を把握して対処するかどうかでしょ？
ACって観念は非常に、あいまいでいい加減な言葉だと思うけど、それを知った事で
救われる人間がいるってのは事実なわけで、ちなみに僕も救われた
AC＝何でも親のせいにする。と思われるのは、困るな
家族の中に憎しみしかないなかったら、やっぱり生きづらい人生を送る確立は高くなると思うな
それは、逃げでもなんでもなくて事実として
人との距離感とか、接し方てのは、家庭で学ぶものだと思うし、そこが壊れてたら判らない
問題は、そこからで、ちゃんと問題を把握して対処するかどうかでしょ？
ACって観念は非常に、あいまいでいい加減な言葉だと思うけど、それを知った事で
救われる人間がいるってのは事実なわけで、ちなみに僕も救われた
AC＝何でも親のせいにする。と思われるのは、困るな
周りから見れば親が悪いんだろうけど、自分が悪いんだと自己卑下してしまうAC。
何か親が悪かったって認めたくないんだよね。
何か親が悪かったって認めたくないんだよね。
親が悪かったと認める方がつらいと思うよ。
でも認められたら自立への第一歩の気がする。
だって機嫌が悪いというだけで、子供の欠点ほじくりだいしてそこを攻めて殴ってストレス発散しやがる親が１００％悪いに決まっているだろう。
でも認められたら自立への第一歩の気がする。
だって機嫌が悪いというだけで、子供の欠点ほじくりだいしてそこを攻めて殴ってストレス発散しやがる親が１００％悪いに決まっているだろう。
235の彼女はAC状態から抜け出して個人になれたから235が不必要になったんだと推測。
ACであることはもうどうにもならないけど、(過去はかえられないから)
マイナス思考な「AC状態」から脱出できるかどうかがこれからの私の課題。
今日もこれからプチ贅沢する
ACであることはもうどうにもならないけど、(過去はかえられないから)
マイナス思考な「AC状態」から脱出できるかどうかがこれからの私の課題。
今日もこれからプチ贅沢する
>>267
プチ贅沢楽しんできてね。
マイナス思考にとらわれがちなのってよく分かる。
ちょっと強引でも、ポジティブでいたいと思う。
うちの親はテレビや新聞を見つつ文句を言うのが大好き。
自分の方が良い感性してるってアピールしたいのか？
聞いてるだけでマイナス思考になるので、極力聞かないふりor軽い反撃。
プチ贅沢楽しんできてね。
マイナス思考にとらわれがちなのってよく分かる。
ちょっと強引でも、ポジティブでいたいと思う。
うちの親はテレビや新聞を見つつ文句を言うのが大好き。
自分の方が良い感性してるってアピールしたいのか？
聞いてるだけでマイナス思考になるので、極力聞かないふりor軽い反撃。
荒らしはスルーですよ
>>248
起こった物事で、自分の責任しか追及しないからへとへとになるのだと思います。
私も同じでしたから。起こった事態は、関わった全ての人の責任を考えて結論だ
すべきです。１０人関わった中で一つでも自分にミスがあった時に、全ての原因
が自分にあったのでは？と強く責任を感じてしまう所に欠陥があると思いますす。
受け止められる事だとは思いますが、しかし受け止め続けるのにも限界があるのです。
アナタがヘトヘトになった事がその証拠。他人の責任は他人にしょってもらいま
しょう？自分の責任は自分で背負うものなんですから。その代わり、アナタも自
分の責任だけは自分で背負いましょう。でも、他人の責任まであなたは背負って
いたみたいなので、随分楽になるって思いますけどね。
起こった物事で、自分の責任しか追及しないからへとへとになるのだと思います。
私も同じでしたから。起こった事態は、関わった全ての人の責任を考えて結論だ
すべきです。１０人関わった中で一つでも自分にミスがあった時に、全ての原因
が自分にあったのでは？と強く責任を感じてしまう所に欠陥があると思いますす。
受け止められる事だとは思いますが、しかし受け止め続けるのにも限界があるのです。
アナタがヘトヘトになった事がその証拠。他人の責任は他人にしょってもらいま
しょう？自分の責任は自分で背負うものなんですから。その代わり、アナタも自
分の責任だけは自分で背負いましょう。でも、他人の責任まであなたは背負って
いたみたいなので、随分楽になるって思いますけどね。
>>230
>>228です。毛抜きは過度なストレスがかからないと中々ならないと思います。
毛を抜くことでしか、ストレス発散出来ないんですよ。私の場合、中学１年での
あからさまなイジメを受けた事がきっかけでなりました。そういうイジメはその
時が初めてだったんですね。小さな陰口とかは経験ありましたが学年全員という
のは初めてでした。頭をかきむしるというか、痒いのをかくとスッキリするとい
う感覚と似ていて私も毛を抜く事で抜いた瞬間、抜いた髪の毛を触ったり確認す
る事でよくわからないスッキリとした気持ちになりました。
毛を抜いてスッキリしますが、当時の私も５円玉ハゲみたいになっていて良く親
に笑われたり、やめなさいって言われてました。結局やめられたのは高校入学く
らいの頃ですが。今思えば、私はその大きなイジメを親が心配するからという
理由で喋らず秘密にしていたこと。自分の当時の頭では解決策は考えられなかっ
た事が原因で、でも解決したい！という、その入り乱れたジレンマが髪の毛抜き
の行動に表れていたのだと思います。
ストレス発散を他のことで見つける事が出来たらば無くなっていくと思います。
まず、今までの自分が何を悩んでいたのか。解決策はあったのか等、自分の考え
を自分の命を握ってきた親に言うことで解決につながると思います。多分、あなた
のご両親はアナタの気持ちをあまり本音レベルでは理解出来てないのだと思いま
す。その気持ちのストレスがこういう形に出ていると、過去の自分を振り返ってそう
思います。
>>228です。毛抜きは過度なストレスがかからないと中々ならないと思います。
毛を抜くことでしか、ストレス発散出来ないんですよ。私の場合、中学１年での
あからさまなイジメを受けた事がきっかけでなりました。そういうイジメはその
時が初めてだったんですね。小さな陰口とかは経験ありましたが学年全員という
のは初めてでした。頭をかきむしるというか、痒いのをかくとスッキリするとい
う感覚と似ていて私も毛を抜く事で抜いた瞬間、抜いた髪の毛を触ったり確認す
る事でよくわからないスッキリとした気持ちになりました。
毛を抜いてスッキリしますが、当時の私も５円玉ハゲみたいになっていて良く親
に笑われたり、やめなさいって言われてました。結局やめられたのは高校入学く
らいの頃ですが。今思えば、私はその大きなイジメを親が心配するからという
理由で喋らず秘密にしていたこと。自分の当時の頭では解決策は考えられなかっ
た事が原因で、でも解決したい！という、その入り乱れたジレンマが髪の毛抜き
の行動に表れていたのだと思います。
ストレス発散を他のことで見つける事が出来たらば無くなっていくと思います。
まず、今までの自分が何を悩んでいたのか。解決策はあったのか等、自分の考え
を自分の命を握ってきた親に言うことで解決につながると思います。多分、あなた
のご両親はアナタの気持ちをあまり本音レベルでは理解出来てないのだと思いま
す。その気持ちのストレスがこういう形に出ていると、過去の自分を振り返ってそう
思います。
以前書き込みした>>6です。
先日彼女を医者につれて行きました。医者に行く気になっただけでも少し進歩かな。
家から結構あるから、もし通うことになったら近くの医者を紹介してもらってもいいって言ったのですが
彼女はそこの先生も結構気に入ったみたいで、通うことになってもそこに行くって言ってます。
軽い安定剤が出て、今のところ効いてるか効いてないかわからない程度みたいですが、
ひとまず毎日見ていた悪夢は見なくなったみたいです。
「生き辛さ」の解消は、俺が１００％全部してあげることはできないし、
彼女自身が少しずつでも前進していくしかないと思います。
俺はそれを支えることしかできないので、しんどい時の駆け込み寺であろうと思います。
まずは、泣ける肩があるって安心感を感じてほしいです。
俺自身も支えるだけじゃ疲れてしまうと思うので適度な距離を保ちながら、
二人の関係ができるだけフェアでいられるようにしたいと思っています。
また相談させて頂くかも知れませんがその時はまたよろしくお願いします。。
先日彼女を医者につれて行きました。医者に行く気になっただけでも少し進歩かな。
家から結構あるから、もし通うことになったら近くの医者を紹介してもらってもいいって言ったのですが
彼女はそこの先生も結構気に入ったみたいで、通うことになってもそこに行くって言ってます。
軽い安定剤が出て、今のところ効いてるか効いてないかわからない程度みたいですが、
ひとまず毎日見ていた悪夢は見なくなったみたいです。
「生き辛さ」の解消は、俺が１００％全部してあげることはできないし、
彼女自身が少しずつでも前進していくしかないと思います。
俺はそれを支えることしかできないので、しんどい時の駆け込み寺であろうと思います。
まずは、泣ける肩があるって安心感を感じてほしいです。
俺自身も支えるだけじゃ疲れてしまうと思うので適度な距離を保ちながら、
二人の関係ができるだけフェアでいられるようにしたいと思っています。
また相談させて頂くかも知れませんがその時はまたよろしくお願いします。。
>>271
なるほど、他のストレス発散ですか。そんなにストレスがかかってる自覚がないんですが、抜いた後は罪悪感に襲われて常に複雑な気分になっていました。
なんでやめられないのかわからず、抜く事でスッキリする自分が怖いと思ったり。
家庭を振り返ってみても、皆さん程辛い機能不全家族には思えません。
確かにその時その時で息が苦しくなるくらい辛い事はあったんですが、夢のようというか･･･アルコールが入らなければ喧嘩にもならず、黙っていれば平穏なので、割と普通の家庭のように思えます。
なので私の場合はアダルトチルドレンになって家族に責任転嫁したい、そんな感じかもしれません。
むしろ母の方がアダルトチルドレンかもしれません。酒乱の祖父に育てられ、母は大変な苦労をしてきたと言っていました。私には父がいないので働き詰めで、それで母も余裕がなくて私や家族に当たってたんでしょう。
多分一番辛いのは母だから、私が対人恐怖症とかいってｳｼﾞｳｼﾞしてるのが物凄い申し訳ないです。あれだけ苦労して育てた子供が私･･･orz
苦労した親の背中を見てれば自然に親孝行に育つ･･･という淡い期待は見事裏切られちゃいました。なんで孝行できないんでしょう？
上の方で話題になっていますが、自分の責任、家族の責任というものがよくわかりません。
どちらの責任にしろ治すのは自分しかいないわけですが、治し方がわからない自分にｲﾗｲﾗ。
なるほど、他のストレス発散ですか。そんなにストレスがかかってる自覚がないんですが、抜いた後は罪悪感に襲われて常に複雑な気分になっていました。
なんでやめられないのかわからず、抜く事でスッキリする自分が怖いと思ったり。
家庭を振り返ってみても、皆さん程辛い機能不全家族には思えません。
確かにその時その時で息が苦しくなるくらい辛い事はあったんですが、夢のようというか･･･アルコールが入らなければ喧嘩にもならず、黙っていれば平穏なので、割と普通の家庭のように思えます。
なので私の場合はアダルトチルドレンになって家族に責任転嫁したい、そんな感じかもしれません。
むしろ母の方がアダルトチルドレンかもしれません。酒乱の祖父に育てられ、母は大変な苦労をしてきたと言っていました。私には父がいないので働き詰めで、それで母も余裕がなくて私や家族に当たってたんでしょう。
多分一番辛いのは母だから、私が対人恐怖症とかいってｳｼﾞｳｼﾞしてるのが物凄い申し訳ないです。あれだけ苦労して育てた子供が私･･･orz
苦労した親の背中を見てれば自然に親孝行に育つ･･･という淡い期待は見事裏切られちゃいました。なんで孝行できないんでしょう？
上の方で話題になっていますが、自分の責任、家族の責任というものがよくわかりません。
どちらの責任にしろ治すのは自分しかいないわけですが、治し方がわからない自分にｲﾗｲﾗ。
>>270
アドバイスありがとう。
以下、おかしな例ですがこんな感じに思っていました。
------------------------------------
家族が出先で雨にあいびしょ濡れで帰ってきた。
↓
「自分が傘を持たせなかったからだ」「申し訳ない」
↓
家族風邪を引く
↓
「風邪をひかせたのは私が悪いからだ」
------------------------------------
今となれば「傘を持ってゆくことを選ばなかった、その家族の責任」とだいぶ思えます。
まだ少し捕らわれがちですが、時間をかけて修繕していきたいです。
アドバイスありがとう。
以下、おかしな例ですがこんな感じに思っていました。
------------------------------------
家族が出先で雨にあいびしょ濡れで帰ってきた。
↓
「自分が傘を持たせなかったからだ」「申し訳ない」
↓
家族風邪を引く
↓
「風邪をひかせたのは私が悪いからだ」
------------------------------------
今となれば「傘を持ってゆくことを選ばなかった、その家族の責任」とだいぶ思えます。
まだ少し捕らわれがちですが、時間をかけて修繕していきたいです。
↑
>>273でちょっと誤解されかねない書き方をしてしまいました。すいません。
>アダルトチルドレンになって家族に責任転嫁したい
という部分は、ACが家族に責任転嫁している･･･というのではなく、私が「家族に原因がある」とACのフリをして責任転嫁したいのではという意味です。
>>273でちょっと誤解されかねない書き方をしてしまいました。すいません。
>アダルトチルドレンになって家族に責任転嫁したい
という部分は、ACが家族に責任転嫁している･･･というのではなく、私が「家族に原因がある」とACのフリをして責任転嫁したいのではという意味です。
>>271
真面目に悩んでるなら精神科医かカウンセラーに相談してみた方がいいかもしれない。
真面目に悩んでるなら精神科医かカウンセラーに相談してみた方がいいかもしれない。
なんで誰も>>235に突っ込まないのかな？
ＡＣは心理「学」の拡張とはあまり関係がないって。
ＡＣ概念がどうして生まれたかも多分>>235は知らないよ。
>>235が知ってるのは自己啓発本の言葉。
ＡＣについては付き合った経験があるのみじゃん。あまりにもしらなすぎる。
「子供大人」に付けられる病名ぐらいに思ってるんじゃん？彼は。
ＡＣは心理「学」の拡張とはあまり関係がないって。
ＡＣ概念がどうして生まれたかも多分>>235は知らないよ。
>>235が知ってるのは自己啓発本の言葉。
ＡＣについては付き合った経験があるのみじゃん。あまりにもしらなすぎる。
「子供大人」に付けられる病名ぐらいに思ってるんじゃん？彼は。
スルーしてるんだよ。放っておきなよ
ちなみに私は自称ACじゃなくて、人に言われたわけだけど。
ちなみに私は自称ACじゃなくて、人に言われたわけだけど。
>>264
・・・まあ、そういう人がいるのは事実なんだけどね＜なんでも人のせい
その方が楽だしな。具体的には、自分の妹・・・orz
でも、人を責めて現状が改善されるわけでなし、
他の人も引くことのある心の風邪で、
解決方法がなきにしもあらず、・・・というのなら、
なんとか自分で解決できる方法を模索して見ようと思っている。
ちなみに、一番腹が立つのが、正義感ぶってる235みたいなヤツ。
彼女はよく、こいつを消さなかったものだ。
逃げたのは、相手しても仕方ない、理解力のない人間だと思ったからじゃね。
下手に手を下して自分が悪に染まったら馬鹿みたいだから、
その前に逃げた・・・ってか。
・・・まあ、そういう人がいるのは事実なんだけどね＜なんでも人のせい
その方が楽だしな。具体的には、自分の妹・・・orz
でも、人を責めて現状が改善されるわけでなし、
他の人も引くことのある心の風邪で、
解決方法がなきにしもあらず、・・・というのなら、
なんとか自分で解決できる方法を模索して見ようと思っている。
ちなみに、一番腹が立つのが、正義感ぶってる235みたいなヤツ。
彼女はよく、こいつを消さなかったものだ。
逃げたのは、相手しても仕方ない、理解力のない人間だと思ったからじゃね。
下手に手を下して自分が悪に染まったら馬鹿みたいだから、
その前に逃げた・・・ってか。
>>273
私も、髪の毛を抜いた後で罪悪感に襲われました。でも、それは他人の視線が
気になってでの後悔という名の罪悪感でした。家だけならまだしも、学校でも
やめられずにやっていたのですね。それで、髪を抜いてはその髪の毛をいじっ
て授業の暇つぶしをする私をクラスの男子が見ていて笑ったんです。あと、や
はり女の子という事でハゲは見た目的に恥ずかしい事だと周囲の反応を見て感
じた訳です。その当時、クラスの女子の間でも５円玉ハゲ出来てるよね？とい
うので格好の噂の餌食でしたから。髪の毛抜きの後の後味の悪い複雑な気持ち
になるのはアナタだけじゃないって思います。多分、２ちゃんねる利用してい
ない髪の毛抜きで悩んでいる人皆が感じている事だと思います。
原因とかって些細な事からだったりする事もあるって思います。何からの原因
でそうなったかわからない以上、心に受けた些細な傷でも覚えている嫌な出来
事などからヒモを解いてみる事からはじめてみると良いのかもしれないです。
本人が認識しているよりも、蓋をした過去の出来事って意外と心にダメージに
なっていた事って多いものです。私もそうでしたが、親が立てた目標ハードル
にいつもかられていました。理不尽な事も言い訳をするな！という方針で自分
の心に鍵をかけていたのですね。そのたまりに溜まった経験が原因で私はＡＣ
になってしまいました。
私も、髪の毛を抜いた後で罪悪感に襲われました。でも、それは他人の視線が
気になってでの後悔という名の罪悪感でした。家だけならまだしも、学校でも
やめられずにやっていたのですね。それで、髪を抜いてはその髪の毛をいじっ
て授業の暇つぶしをする私をクラスの男子が見ていて笑ったんです。あと、や
はり女の子という事でハゲは見た目的に恥ずかしい事だと周囲の反応を見て感
じた訳です。その当時、クラスの女子の間でも５円玉ハゲ出来てるよね？とい
うので格好の噂の餌食でしたから。髪の毛抜きの後の後味の悪い複雑な気持ち
になるのはアナタだけじゃないって思います。多分、２ちゃんねる利用してい
ない髪の毛抜きで悩んでいる人皆が感じている事だと思います。
原因とかって些細な事からだったりする事もあるって思います。何からの原因
でそうなったかわからない以上、心に受けた些細な傷でも覚えている嫌な出来
事などからヒモを解いてみる事からはじめてみると良いのかもしれないです。
本人が認識しているよりも、蓋をした過去の出来事って意外と心にダメージに
なっていた事って多いものです。私もそうでしたが、親が立てた目標ハードル
にいつもかられていました。理不尽な事も言い訳をするな！という方針で自分
の心に鍵をかけていたのですね。そのたまりに溜まった経験が原因で私はＡＣ
になってしまいました。
>>273
アルコールが入らなければ家庭円満っと書いてありましたが、それは子供の頃
からですか？差し支えなければ長子かどうかもお聞きしたいのですが。長子の
場合、弟や妹と違い夫婦げんかを直に心で受け止めなければいけません。そう
いった経験が実は結構その後の子供の価値観を左右したりするんです。私の場
合もそうでしたから。お恥ずかしい話になってしまいますが、親が怖くてそれ
で、私は自分の本音を２０歳越えるまで言えませんでした。
あなたは、一心不乱にあなたを育てようと頑張り屋のお母さんのそんな姿を幼
い頃の小さな目で見てきたのですね。精神をかき乱される様な現実に耐えるお
母さんの姿を見て、どんなに酷い精神的な攻撃も耐えるものだと思いこんで生
きてきてしまったのでは、ないでしょうか？親子だからと言って、何でも受け
入れる必要はないのです。あなたの心が「平和だ」と思える状態こそが本当の
あなたの心のあり方なのですから。それ以外は、自分が苦しいと思えば「苦し
いのだ！」と口で相手に自分の気持ちを話しても良いのだし、「望んでない」
とあなた自身思っているのであれば望んでいないという事を相手に伝えなけれ
ば、相手とのコミュニケーションは成立しないのです。
人は、負担になっているお荷物（嫌な過去やストレス）をおろさなければ自分
の力を十二分に発揮することは出来ません。私自身が痛感した経験です。親の
働き者の姿を見れば子供も同じ様な人間になれる！これは、ちょっと違います。
自分の不満を怖がらずに親（相手）に伝える。そして、相手も自分自身の不安
や不満を相手に話す。本音の会話が出来てはじめて心がしっかりする。心に何
かしらのわだかまりがある内は、決して自分の人生に集中など出来ません。ま
た、今のあなたはその自分自身の感じているわだかまりを解決する方法を見い
だせてないし、残念ながらその経験もまだの様です。私もつい最近、心の恐怖
と戦って親と向き合ってようやく出来る様になってきた所です。私は幼い頃か
ら、親でありながら天敵の様に母親の事が怖かったんです。しっかりした口調
で私の反応を確認ばかりして話しかけてくる母親が。
アルコールが入らなければ家庭円満っと書いてありましたが、それは子供の頃
からですか？差し支えなければ長子かどうかもお聞きしたいのですが。長子の
場合、弟や妹と違い夫婦げんかを直に心で受け止めなければいけません。そう
いった経験が実は結構その後の子供の価値観を左右したりするんです。私の場
合もそうでしたから。お恥ずかしい話になってしまいますが、親が怖くてそれ
で、私は自分の本音を２０歳越えるまで言えませんでした。
あなたは、一心不乱にあなたを育てようと頑張り屋のお母さんのそんな姿を幼
い頃の小さな目で見てきたのですね。精神をかき乱される様な現実に耐えるお
母さんの姿を見て、どんなに酷い精神的な攻撃も耐えるものだと思いこんで生
きてきてしまったのでは、ないでしょうか？親子だからと言って、何でも受け
入れる必要はないのです。あなたの心が「平和だ」と思える状態こそが本当の
あなたの心のあり方なのですから。それ以外は、自分が苦しいと思えば「苦し
いのだ！」と口で相手に自分の気持ちを話しても良いのだし、「望んでない」
とあなた自身思っているのであれば望んでいないという事を相手に伝えなけれ
ば、相手とのコミュニケーションは成立しないのです。
人は、負担になっているお荷物（嫌な過去やストレス）をおろさなければ自分
の力を十二分に発揮することは出来ません。私自身が痛感した経験です。親の
働き者の姿を見れば子供も同じ様な人間になれる！これは、ちょっと違います。
自分の不満を怖がらずに親（相手）に伝える。そして、相手も自分自身の不安
や不満を相手に話す。本音の会話が出来てはじめて心がしっかりする。心に何
かしらのわだかまりがある内は、決して自分の人生に集中など出来ません。ま
た、今のあなたはその自分自身の感じているわだかまりを解決する方法を見い
だせてないし、残念ながらその経験もまだの様です。私もつい最近、心の恐怖
と戦って親と向き合ってようやく出来る様になってきた所です。私は幼い頃か
ら、親でありながら天敵の様に母親の事が怖かったんです。しっかりした口調
で私の反応を確認ばかりして話しかけてくる母親が。
>>282
私の抜毛の罪悪感は、「もう大人なのにまたやってしまった」です。親からも馬鹿にされるのにやめれない。
我慢してやらないようにしても、気付いたら抜いてる。
酒乱は私が子供の時からのようですが全く覚えていません。祖父が酒乱＆母と祖父の事情を認識したのは小学校高学年からで、きっかけは思い出せません。
一人っ子で祖父母と母に育てられました。私は家族皆が好きなんですが、私の好きな母は私の好きな祖父母に死ねと言い、私の好きな祖父は私の好きな母に出て行けと言う、そんな状態です。
私も本音を家族に言えません。話したいこと・聞きたいことは一杯あるけど、それをしてしまうと家族像が壊れそうで怖いです。
当然私の性格の問題とか、祖父と母に仲良く欲しいとかいうのも言えません。私以外の家族関係に介入するのは怖いです。しなければいけないと思うのに。
>お母さんの姿を見て、どんなに酷い精神的な攻撃も耐えるものだと思いこんで
思い込んでるつもりはありませんが、母が耐えてきた事に対して私の悩みは卑小なので、我慢できないのは我侭というか･･･自分の問題だなと。
子供の頃から社会はもっと厳しいとかよく愚痴られたし、大人になれば嫌でも社会で生きていける性格になると言われてました。
私にとって母親は、尊敬できるけど大きすぎる人･･･「あなたはこういう人間だから」と常に私の事を見透かしている人です。また、家庭に恵まれなかった母を可哀相と思う。
なんだかこうしてよーく考えてみると、記憶でつじつまが合わないこと、思い出さなかったことが結構あるのに気付きました。急に家庭内不和に気付いたのが最大の謎です。
調べてみたら催眠療法っていうのがあるようですが･･･高っ！(; Д ) ﾟ ﾟ
私の抜毛の罪悪感は、「もう大人なのにまたやってしまった」です。親からも馬鹿にされるのにやめれない。
我慢してやらないようにしても、気付いたら抜いてる。
酒乱は私が子供の時からのようですが全く覚えていません。祖父が酒乱＆母と祖父の事情を認識したのは小学校高学年からで、きっかけは思い出せません。
一人っ子で祖父母と母に育てられました。私は家族皆が好きなんですが、私の好きな母は私の好きな祖父母に死ねと言い、私の好きな祖父は私の好きな母に出て行けと言う、そんな状態です。
私も本音を家族に言えません。話したいこと・聞きたいことは一杯あるけど、それをしてしまうと家族像が壊れそうで怖いです。
当然私の性格の問題とか、祖父と母に仲良く欲しいとかいうのも言えません。私以外の家族関係に介入するのは怖いです。しなければいけないと思うのに。
>お母さんの姿を見て、どんなに酷い精神的な攻撃も耐えるものだと思いこんで
思い込んでるつもりはありませんが、母が耐えてきた事に対して私の悩みは卑小なので、我慢できないのは我侭というか･･･自分の問題だなと。
子供の頃から社会はもっと厳しいとかよく愚痴られたし、大人になれば嫌でも社会で生きていける性格になると言われてました。
私にとって母親は、尊敬できるけど大きすぎる人･･･「あなたはこういう人間だから」と常に私の事を見透かしている人です。また、家庭に恵まれなかった母を可哀相と思う。
なんだかこうしてよーく考えてみると、記憶でつじつまが合わないこと、思い出さなかったことが結構あるのに気付きました。急に家庭内不和に気付いたのが最大の謎です。
調べてみたら催眠療法っていうのがあるようですが･･･高っ！(; Д ) ﾟ ﾟ
自分の思考を肯定し相手を否定
もしくは、相手の思考を肯定し自分を否定
しないと気が済まない。
自分を否定される事象を放置すると不安。
思考を同一化しないと不安。
これがACなんじゃないかな？
ま、場合によっては
自分の意見は正しい。
理解出来ない相手がアホ。
ってなったりするが、これも自分が正しい事を相手に押し付けている。
（相手には相手の価値観があるとは考えられない
並列的にそれぞれが独立しているとは考えられない）
だからACにとってアラシは最悪。
もしくは、相手の思考を肯定し自分を否定
しないと気が済まない。
自分を否定される事象を放置すると不安。
思考を同一化しないと不安。
これがACなんじゃないかな？
ま、場合によっては
自分の意見は正しい。
理解出来ない相手がアホ。
ってなったりするが、これも自分が正しい事を相手に押し付けている。
（相手には相手の価値観があるとは考えられない
並列的にそれぞれが独立しているとは考えられない）
だからACにとってアラシは最悪。
10歳頃に父親が酒の入り具合や野球チームの勝敗によってご機嫌が変わるのに気づきました。
駄目なときは視界に入らないように部屋のすみでｇｋｂｒ
反抗期？反抗なんてさせへんぞ。しばいたる！と言ってたのが忘れられません。
中3で父親単身赴任。怖い父親がいなくなって登校拒否に。母親に布団叩きで殴られて、やめてー！助けて！と叫んだら、お前はｷﾁｶﾞｲかと罵られました。
今は、私みたいなｷﾁｶﾞｲしねばいいのに、が口癖です。
自分がいなくなったほうがまわりのためだ、なんて本気でおもいます。
駄目なときは視界に入らないように部屋のすみでｇｋｂｒ
反抗期？反抗なんてさせへんぞ。しばいたる！と言ってたのが忘れられません。
中3で父親単身赴任。怖い父親がいなくなって登校拒否に。母親に布団叩きで殴られて、やめてー！助けて！と叫んだら、お前はｷﾁｶﾞｲかと罵られました。
今は、私みたいなｷﾁｶﾞｲしねばいいのに、が口癖です。
自分がいなくなったほうがまわりのためだ、なんて本気でおもいます。
287 ：優しい名無しさん：2006/02/02(木) 10:03:06 ID:0ltzZ41b
ACに反抗期がないのが特徴かも。
愛されるために行う子どもらしい反抗や駄々をこねる行動も
言葉で説明され恥の感情を植えつけられ暴力でも押さえつけられる。
そうして心身ともに健全な感情に抑圧を与えられ
反抗期という心の自立の一時期を発現することが難しくなるのではないかと思った。
そうした親は反抗期の「反抗」を「親に逆らい攻撃する時期」という
間違ったように捉え（自分が攻撃されるという短絡的な思考）
それによってやられるまえにやれという思考が働くのではないかとも思った。
言葉で説明され恥の感情を植えつけられ暴力でも押さえつけられる。
そうして心身ともに健全な感情に抑圧を与えられ
反抗期という心の自立の一時期を発現することが難しくなるのではないかと思った。
そうした親は反抗期の「反抗」を「親に逆らい攻撃する時期」という
間違ったように捉え（自分が攻撃されるという短絡的な思考）
それによってやられるまえにやれという思考が働くのではないかとも思った。
289 ：蝶：2006/02/02(木) 12:15:54 ID:+KKVlN4S
ACは結局、死ぬしか無いのかなと考えています。
もう、疲れました。両親がアル中になったのも、夫がアル中になったのも、私が原因だそうです。
女性センターに行っても、ワガママだと言われたり…
保護先でも、「俺の金でメシ食うなとか言われても仕方ないね」とか「やることやってからモノを言えってよく言われたでしょ？」等、キツい言葉をかけられます…
もう、疲れました。両親がアル中になったのも、夫がアル中になったのも、私が原因だそうです。
女性センターに行っても、ワガママだと言われたり…
保護先でも、「俺の金でメシ食うなとか言われても仕方ないね」とか「やることやってからモノを言えってよく言われたでしょ？」等、キツい言葉をかけられます…
アダルトだってー
変な質問ですいません。
ACの皆さんは食事などおごられるのは苦手ですか？
ACの皆さんは食事などおごられるのは苦手ですか？
>>283
お母さんは、やはりＡＣの方なのかもしれません。人は本音を隠せば隠していくほど
心の中に鬱憤もたまりそれが発散される時は土石流の様な形で出てきます。分かり易
く言えば、ダムの決壊と同じです。ダムはある一定水を貯める事は出来ますが、ダム
の貯水量にも「限界」があるのです。あなたのお母さんも、「良い子」を演じてずっと
本音を言うのを我慢して育ったのかもしれません。本音を我慢して我慢して我慢して、
限界が来て出てきた発言（ダムの決壊）が、あなたの祖父母さんに向けての発言「死ね」
だったのだと思います。あなたのお母さんも祖父母さんも本心では出て行け！だとか死
ね！だとかは全く思っていないと思います。ただ、心に積み上げられた本音が言えない
というストレスが極限まで達してしまったのだと思います。祖父母さんに至っては、何か
自分たちに言いたい事があるのはわかるのだが、何故こういった形でしか言ってくれない
のだろうか？という事を思ってでの、しかし暴言を聴く側も続けられればたまったもんじゃ
ない。だから、ああいった「出て行け」という事でしか娘（お母さん）に言えなかったんだと
思います。ＡＣの家族は、実はお互いに本音を言えずに問題となっている事への確信的な話が
出来ない場合が多いのです。ですから、いつまで経っても心のむず痒さは取れないし問題も
現状維持が延々と長い時が続くのです。
だから、そんな苦しみをアナタのお母さんは暴言を吐くことでしか、その心の限界を緩和す
る事しか出来なかった、そこまで我慢し続けたという表れだけだと思います。
お母さんは、やはりＡＣの方なのかもしれません。人は本音を隠せば隠していくほど
心の中に鬱憤もたまりそれが発散される時は土石流の様な形で出てきます。分かり易
く言えば、ダムの決壊と同じです。ダムはある一定水を貯める事は出来ますが、ダム
の貯水量にも「限界」があるのです。あなたのお母さんも、「良い子」を演じてずっと
本音を言うのを我慢して育ったのかもしれません。本音を我慢して我慢して我慢して、
限界が来て出てきた発言（ダムの決壊）が、あなたの祖父母さんに向けての発言「死ね」
だったのだと思います。あなたのお母さんも祖父母さんも本心では出て行け！だとか死
ね！だとかは全く思っていないと思います。ただ、心に積み上げられた本音が言えない
というストレスが極限まで達してしまったのだと思います。祖父母さんに至っては、何か
自分たちに言いたい事があるのはわかるのだが、何故こういった形でしか言ってくれない
のだろうか？という事を思ってでの、しかし暴言を聴く側も続けられればたまったもんじゃ
ない。だから、ああいった「出て行け」という事でしか娘（お母さん）に言えなかったんだと
思います。ＡＣの家族は、実はお互いに本音を言えずに問題となっている事への確信的な話が
出来ない場合が多いのです。ですから、いつまで経っても心のむず痒さは取れないし問題も
現状維持が延々と長い時が続くのです。
だから、そんな苦しみをアナタのお母さんは暴言を吐くことでしか、その心の限界を緩和す
る事しか出来なかった、そこまで我慢し続けたという表れだけだと思います。
>>283
うちの家もそうなんですが、親は一方的に本音や自分が子供にして欲しい事の押しつ
け、何でもしてるんですね。でも、本人の問題を抱えている確信には触れない。聞かない。
教えない、でした。子供の方は、その時にちゃんと親にやれる状態かやれない状態かの
状況を本音で親に言う。でも、親の方は「聞きたくない、口答えするな」だったり子供への
期待で子供の限界や今感じている気持ちを無視してしまったりする事多いんです。そ
して、今その親の行動は自分の気持ちを理解した上で親は言ってるんだなぁっと誤解
をして無理に環境に慣れようとしてしまうのです。当然、子供は親に自分の本音を告
げられなくなってくる。でも、親の命令は続く。しかし、親は子供の本音を聞いての
決断ではないし、もしくは聞きたくない事として無視しているので子供の望んだ結果
には絶対にならない事が多い。それで、親はわかってくれているのに何で私は親の期
待にそぐえ無いのだろう？という自責の念が生まれてきてしまう。子供の時の自分の
失敗は意外と親に作られた事が多いのです、ＡＣは。しかし、段々と大人になってい
く中で、無意識にというか段々とそれがおかしい事だと気がついてくる。そう言った
混沌とした気持ちも入り交じってアナタのお母さんも「暴言を自分の親へ吐く」事で
しか自分が今これだけ、本音をわかってもらえなくて苦しいのよ！という親御さんへ
の心のメッセージを出す事が出来なかったのだと思います。もう、それはわかっても
らえない親への最後の手段だったのだと思います。その中には、純粋に親に自分の事
をわかってもらいたい！という想いでの行動表現だったのだと私は、アナタのお話し
を聞いていて思いました。これを解決するには、この世に１人でも良いから自分の本
音を話せる相手を作る事でしか解決出来ません・・・。
うちの家もそうなんですが、親は一方的に本音や自分が子供にして欲しい事の押しつ
け、何でもしてるんですね。でも、本人の問題を抱えている確信には触れない。聞かない。
教えない、でした。子供の方は、その時にちゃんと親にやれる状態かやれない状態かの
状況を本音で親に言う。でも、親の方は「聞きたくない、口答えするな」だったり子供への
期待で子供の限界や今感じている気持ちを無視してしまったりする事多いんです。そ
して、今その親の行動は自分の気持ちを理解した上で親は言ってるんだなぁっと誤解
をして無理に環境に慣れようとしてしまうのです。当然、子供は親に自分の本音を告
げられなくなってくる。でも、親の命令は続く。しかし、親は子供の本音を聞いての
決断ではないし、もしくは聞きたくない事として無視しているので子供の望んだ結果
には絶対にならない事が多い。それで、親はわかってくれているのに何で私は親の期
待にそぐえ無いのだろう？という自責の念が生まれてきてしまう。子供の時の自分の
失敗は意外と親に作られた事が多いのです、ＡＣは。しかし、段々と大人になってい
く中で、無意識にというか段々とそれがおかしい事だと気がついてくる。そう言った
混沌とした気持ちも入り交じってアナタのお母さんも「暴言を自分の親へ吐く」事で
しか自分が今これだけ、本音をわかってもらえなくて苦しいのよ！という親御さんへ
の心のメッセージを出す事が出来なかったのだと思います。もう、それはわかっても
らえない親への最後の手段だったのだと思います。その中には、純粋に親に自分の事
をわかってもらいたい！という想いでの行動表現だったのだと私は、アナタのお話し
を聞いていて思いました。これを解決するには、この世に１人でも良いから自分の本
音を話せる相手を作る事でしか解決出来ません・・・。
皆に告ぐ。
改行は句読点や文節でしてくれ。
一段落は基本的に多くても7行程度にしてくれ。
切れ目がおかしくみっちり固めてかかれた長文は読む気なくす。
改行は句読点や文節でしてくれ。
一段落は基本的に多くても7行程度にしてくれ。
切れ目がおかしくみっちり固めてかかれた長文は読む気なくす。
訂正
「暴言を自分の親へ吐く」事で
しか自分が今これだけ、本音をわかってもらえなくて苦しいのよ！という親御さんへ
の心のメッセージを出す事が出来なかったのだと思います
→・・・・本音をわかってもらえなくて苦しいのよ！という親御さんへの心のメッセ
ージだったのだと思います。
（改行なし、誤字多くてスイマセン；）
「暴言を自分の親へ吐く」事で
しか自分が今これだけ、本音をわかってもらえなくて苦しいのよ！という親御さんへ
の心のメッセージを出す事が出来なかったのだと思います
→・・・・本音をわかってもらえなくて苦しいのよ！という親御さんへの心のメッセ
ージだったのだと思います。
（改行なし、誤字多くてスイマセン；）
296 ：優しい名無しさん：2006/02/02(木) 14:17:33 ID:0ltzZ41b
結局自分が変わるしかないんだけど、前は人からそう言われてかなりむかついてた。
こっちは被害者だから、悪い方(親とか)が裁かれたり罰を受けるべきだと思ってる。
同居のヒキニート妹の為に私が気を遣うなんておかしいと思ってる。
社会に適用できないヒキニートが努力すべきなんじゃないのか。
(これは今でもそう思うんだけど)
他人は変えられないから、悪玉に付き合うだけ人生の無駄。
「自分が変わる」ってのは、悪玉とうまくやる方向じゃなくて、悪玉をスルーできる方向に変わろうってことだって気が付いたよ。
親の話を心中で「はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ」言えるようになること。
私の努力で私が幸せになっても、親が「私の子自慢」したりしてむかつくんだけどさ。
もっとむかつくのは、こそこそ資金貯めて家出して「やっと家を出たよ!」と言いたいのが親という想像しかできない自分orz
こっちは被害者だから、悪い方(親とか)が裁かれたり罰を受けるべきだと思ってる。
同居のヒキニート妹の為に私が気を遣うなんておかしいと思ってる。
社会に適用できないヒキニートが努力すべきなんじゃないのか。
(これは今でもそう思うんだけど)
他人は変えられないから、悪玉に付き合うだけ人生の無駄。
「自分が変わる」ってのは、悪玉とうまくやる方向じゃなくて、悪玉をスルーできる方向に変わろうってことだって気が付いたよ。
親の話を心中で「はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ」言えるようになること。
私の努力で私が幸せになっても、親が「私の子自慢」したりしてむかつくんだけどさ。
もっとむかつくのは、こそこそ資金貯めて家出して「やっと家を出たよ!」と言いたいのが親という想像しかできない自分orz
>>289
アル中になった原因が自分にあるなんて言われたら、たまりませんよね。
おまけに助けてもらいに行った先でもそんな扱いでは辛すぎたでしょう・・・
可能だったらカウンセラーなどにかかってみてはいかがですか？
私自身たまに「死んじゃいたい」などと思ってしまうので、
気の利いたことが書けなくてごめんなさい。
アル中になった原因が自分にあるなんて言われたら、たまりませんよね。
おまけに助けてもらいに行った先でもそんな扱いでは辛すぎたでしょう・・・
可能だったらカウンセラーなどにかかってみてはいかがですか？
私自身たまに「死んじゃいたい」などと思ってしまうので、
気の利いたことが書けなくてごめんなさい。
301 ：優しい名無しさん：2006/02/02(木) 16:41:07 ID:0ltzZ41b
303 ：蝶：2006/02/02(木) 17:05:56 ID:+KKVlN4S
299
301さんへ
私は、以前までは「死にたい」だったのですが、現在では「死ぬしかないのでは…」とゆう状態です。
両親がアル中になった原因も、私を殴ったり殺そうとしたのも親戚中の笑い者になったのは私で、「お前が悪い」と言われてます。
夫がアル中になったのも、暴れられたのも、義両親や義芋夫妻や私側の親戚中にも私が悪いんだと酷く罵れられていました。
女性センターの職員に顔を合わせずらくて、今は知人の家に身を伏せています。いつまでも居られないし…
精神科には通院していますが、催眠療法を試してみたくてもお金無いし…妊娠はしてるし、人生目茶苦茶です。
301さんへ
私は、以前までは「死にたい」だったのですが、現在では「死ぬしかないのでは…」とゆう状態です。
両親がアル中になった原因も、私を殴ったり殺そうとしたのも親戚中の笑い者になったのは私で、「お前が悪い」と言われてます。
夫がアル中になったのも、暴れられたのも、義両親や義芋夫妻や私側の親戚中にも私が悪いんだと酷く罵れられていました。
女性センターの職員に顔を合わせずらくて、今は知人の家に身を伏せています。いつまでも居られないし…
精神科には通院していますが、催眠療法を試してみたくてもお金無いし…妊娠はしてるし、人生目茶苦茶です。
>>300
親父は自己愛性人格障害。
あいつを受け入れていたら、それを嗅ぎ付けて自己愛性人格障害が周りに集まってきてエネルギー全部吸い取られた。
あの自己愛の人たちの嗅覚は凄いし、弱みに付け込むのがもの凄く上手い。
とりあえず、友人？は疎遠にさせていただいた。
近寄らないでオーラ出しても全く気づかないので、もの凄くはっきり言いました。
遠まわしは逆効果だった。
親父は自己愛性人格障害。
あいつを受け入れていたら、それを嗅ぎ付けて自己愛性人格障害が周りに集まってきてエネルギー全部吸い取られた。
あの自己愛の人たちの嗅覚は凄いし、弱みに付け込むのがもの凄く上手い。
とりあえず、友人？は疎遠にさせていただいた。
近寄らないでオーラ出しても全く気づかないので、もの凄くはっきり言いました。
遠まわしは逆効果だった。
>>304
うちも父親が自己愛性だよ。祖母（母方の）も自己愛が強い人だけど。（人格障害に入るかはギリギリくらい？）
自己愛の強い人たちが家族だと、苦労するよね・・・。
親戚が洗脳されてるから、これまた厄介。
「お父さんが凄い人だから」って口を揃えている。･･･どこが？？ﾌﾟｸｽｗｗ
>>303
＞死ぬしかないのでは
こう考えてしまうよね。最近は、自殺に見えない死に方を研究してる自分ｶﾞｲﾙ・・・
とりあえず、あなたに非はないから自分を責めるのはやめましょう。
うちも父親が自己愛性だよ。祖母（母方の）も自己愛が強い人だけど。（人格障害に入るかはギリギリくらい？）
自己愛の強い人たちが家族だと、苦労するよね・・・。
親戚が洗脳されてるから、これまた厄介。
「お父さんが凄い人だから」って口を揃えている。･･･どこが？？ﾌﾟｸｽｗｗ
>>303
＞死ぬしかないのでは
こう考えてしまうよね。最近は、自殺に見えない死に方を研究してる自分ｶﾞｲﾙ・・・
とりあえず、あなたに非はないから自分を責めるのはやめましょう。
306 ：蝶：2006/02/02(木) 17:30:27 ID:+KKVlN4S
305さん…
どうして、私に非が無いと思うのですか？！
私は身元も判らないくらいのぐちゃぐちゃになれる死に方で頭いっぱいです。
どうして、私に非が無いと思うのですか？！
私は身元も判らないくらいのぐちゃぐちゃになれる死に方で頭いっぱいです。
>>306
自分を責める癖があるのがACでしょう。
あなたの書き込み見ていると、全部あなたのせいにされたせいで
自分のせいだと思い込んでる気がするんですが。
死ぬんならどうぞ、ご自由に。
ただ列車への飛び込みだけはやめてくださいね♪
>>307
知能犯と言うか、よくあれだけ周りを欺けてると思うよ。。。
自分を責める癖があるのがACでしょう。
あなたの書き込み見ていると、全部あなたのせいにされたせいで
自分のせいだと思い込んでる気がするんですが。
死ぬんならどうぞ、ご自由に。
ただ列車への飛び込みだけはやめてくださいね♪
>>307
知能犯と言うか、よくあれだけ周りを欺けてると思うよ。。。
つーかｺﾃやめれってあれほど言われてたのに、またｺﾃかよ。
ｺﾃは何なの、自己顕示欲の発露？
俺も死にたくなる時ある。ってか、同じく今がそう。死ななくちゃ、って思う。
ずっと死ぬ事しか頭になくて何も手に付かなかった、以前はね。
今も変わらず死にたいんだけど、以前とはちょっと違う。
なんか死ぬ方法とか日取りも決めちゃったら楽に（？）なった。
死ねるんだ、って事でむしろ安心感がある。
それに、楽になってまた動きだしたら、「やっぱ生きたい」とか
「俺ってもしかしたら死ぬ必要ないんじゃねーの？」って思えることもあった。
まずは死ぬのも自由って事を認めてみるのもいいのかも。
だって頭から離れないもんね。
ずっと死ぬ事しか頭になくて何も手に付かなかった、以前はね。
今も変わらず死にたいんだけど、以前とはちょっと違う。
なんか死ぬ方法とか日取りも決めちゃったら楽に（？）なった。
死ねるんだ、って事でむしろ安心感がある。
それに、楽になってまた動きだしたら、「やっぱ生きたい」とか
「俺ってもしかしたら死ぬ必要ないんじゃねーの？」って思えることもあった。
まずは死ぬのも自由って事を認めてみるのもいいのかも。
だって頭から離れないもんね。
自分は、オーラの泉で「死んだら感情の変化はありえない」と聞いてから
自殺だけは止めておこうと思ってる。
だって、自分が可哀想だよ。・・・こんな哀しい寂しい気持ちのまま生きて
死後もずっとその思いに捕らわれるなんて。
もう少し頑張るか・・・と思うけど、
やっぱり「あんとき死んでおけばよかった」と思うこと多々あり・・・ｗ
・・・なかなか思う通りには生きられないな。
とりあえず、時間がもったいないし、形だけでも力をつけるためにも
勉強でもするか。
自殺だけは止めておこうと思ってる。
だって、自分が可哀想だよ。・・・こんな哀しい寂しい気持ちのまま生きて
死後もずっとその思いに捕らわれるなんて。
もう少し頑張るか・・・と思うけど、
やっぱり「あんとき死んでおけばよかった」と思うこと多々あり・・・ｗ
・・・なかなか思う通りには生きられないな。
とりあえず、時間がもったいないし、形だけでも力をつけるためにも
勉強でもするか。
318 ：優しい名無しさん：2006/02/02(木) 22:37:47 ID:bZIptl3O
僕もアダルトチルドレンだけどさ。
どうすれば治るんだろうね。
精神科に行っても役に立たなかったしな。
難しいね。
どうすれば治るんだろうね。
精神科に行っても役に立たなかったしな。
難しいね。
ACというより、もはや神経症の域・・・
ぐるぐる廻るだけで出口なし
ぐるぐる廻るだけで出口なし
320 ：優しい名無しさん：2006/02/02(木) 22:51:13 ID:8yqgtSB7
おごられるのはどうですか？と聞いた291です。
質問に答えてくださった方々、ありがとうございました。
質問に答えてくださった方々、ありがとうございました。
321 ：優しい名無しさん：2006/02/02(木) 22:56:16 ID:bZIptl3O
出口がなしね。僕も神経症だよ。
脅迫観念だけど参ったね。
これが特徴の一つらしいけどさ
「これでいい」との確信が持てない。
これってもろに強迫観念だもんね。
脅迫観念だけど参ったね。
これが特徴の一つらしいけどさ
「これでいい」との確信が持てない。
これってもろに強迫観念だもんね。
322 ：優しい名無しさん：2006/02/02(木) 22:59:18 ID:bZIptl3O
とにかく自己主張ができなし
楽しめないし、コミュニケーションも下手。
いい子？っていうかさ。もうどうすりゃいいのかと
思って来たんだけどね。
楽しめないし、コミュニケーションも下手。
いい子？っていうかさ。もうどうすりゃいいのかと
思って来たんだけどね。
323 ：シマウマ：2006/02/02(木) 23:32:12 ID:NqQSNq/G
324 ：優しい名無しさん：2006/02/03(金) 00:04:06 ID:hWBDUtF2
私も人におごられるのは苦手です。
専門学校でクラスで模試代とか集金とかあったりして、
小銭しか持ち合わせてない時、
普通なら人に『明日必ず返すから』で借りて済むと思うけど、
それもできなかったりする。
食事自体、合わせて嬉しそうに誘いに乗ったりするけど、
内心あまり気が進まないことばかりです。
専門学校でクラスで模試代とか集金とかあったりして、
小銭しか持ち合わせてない時、
普通なら人に『明日必ず返すから』で借りて済むと思うけど、
それもできなかったりする。
食事自体、合わせて嬉しそうに誘いに乗ったりするけど、
内心あまり気が進まないことばかりです。
325 ：シマウマ：2006/02/03(金) 00:11:38 ID:CpW2rVje
326 ：324：2006/02/03(金) 00:36:10 ID:hWBDUtF2
私もすごく良くないことだけど、嘘の理由でドタキャンする事もあります。
プチ同窓会の誘いは毎回理由つけて断ってしまいます。
ほんとは少数の特定の友人や先生には会いたくても、
その他大勢の人に代わり映えのしない自分を見せるのがなんとなく嫌で、
他の女の子はみんな綺麗になってんのかな～？とか余計なことばかり考えて。
カラオケとかプリクラとかすっごい苦手で
話がそっちに行くとかなり困ってしまいます。
プリクラのらくがき、ペン持たされても何書いたらいいんだか・・・
親しげなことが書けません。『大好き』とかかなり敬遠する言葉です。
○○ちゃん（下の名前）とかあだなも、きちんと本人に断ってからでないと
気安く呼べなかったり、かといって他人行儀もどうかと思って曖昧に呼んだり、
女（しかも学生）って時々めんどくさいと思ってしまいます。
もちろん男には男の苦労もあると思います。
プチ同窓会の誘いは毎回理由つけて断ってしまいます。
ほんとは少数の特定の友人や先生には会いたくても、
その他大勢の人に代わり映えのしない自分を見せるのがなんとなく嫌で、
他の女の子はみんな綺麗になってんのかな～？とか余計なことばかり考えて。
カラオケとかプリクラとかすっごい苦手で
話がそっちに行くとかなり困ってしまいます。
プリクラのらくがき、ペン持たされても何書いたらいいんだか・・・
親しげなことが書けません。『大好き』とかかなり敬遠する言葉です。
○○ちゃん（下の名前）とかあだなも、きちんと本人に断ってからでないと
気安く呼べなかったり、かといって他人行儀もどうかと思って曖昧に呼んだり、
女（しかも学生）って時々めんどくさいと思ってしまいます。
もちろん男には男の苦労もあると思います。
327 ：シマウマ：2006/02/03(金) 00:45:11 ID:CpW2rVje
>>346
> 私もすごく良くないことだけど、嘘の理由でドタキャンする事もあります。
> プチ同窓会の誘いは毎回理由つけて断ってしまいます。
> ほんとは少数の特定の友人や先生には会いたくても、
> その他大勢の人に代わり映えのしない自分を見せるのがなんとなく嫌で、
> 他の女の子はみんな綺麗になってんのかな～？とか余計なことばかり考えて。
> カラオケとかプリクラとかすっごい苦手で
> 話がそっちに行くとかなり困ってしまいます。
> プリクラのらくがき、ペン持たされても何書いたらいいんだか・・・
> 親しげなことが書けません。『大好き』とかかなり敬遠する言葉です。
> ○○ちゃん（下の名前）とかあだなも、きちんと本人に断ってからでないと
> 気安く呼べなかったり、かといって他人行儀もどうかと思って曖昧に呼んだり、
> 女（しかも学生）って時々めんどくさいと思ってしまいます。
> もちろん男には男の苦労もあると思います。
>
> その他大勢の人に代わり映えのしない自分を見せるのがなんとなく嫌で、
自分の場合は、以前は明るい性格だったのですが、今は欝です。
逆に変わった自分を隠すのに疲れます。
> プリクラのらくがき、ペン持たされても何書いたらいいんだか・・・
そういう時って、ホント消えたくなる事があります。
顔のこわばりを隠すので精一杯・・・
> 私もすごく良くないことだけど、嘘の理由でドタキャンする事もあります。
> プチ同窓会の誘いは毎回理由つけて断ってしまいます。
> ほんとは少数の特定の友人や先生には会いたくても、
> その他大勢の人に代わり映えのしない自分を見せるのがなんとなく嫌で、
> 他の女の子はみんな綺麗になってんのかな～？とか余計なことばかり考えて。
> カラオケとかプリクラとかすっごい苦手で
> 話がそっちに行くとかなり困ってしまいます。
> プリクラのらくがき、ペン持たされても何書いたらいいんだか・・・
> 親しげなことが書けません。『大好き』とかかなり敬遠する言葉です。
> ○○ちゃん（下の名前）とかあだなも、きちんと本人に断ってからでないと
> 気安く呼べなかったり、かといって他人行儀もどうかと思って曖昧に呼んだり、
> 女（しかも学生）って時々めんどくさいと思ってしまいます。
> もちろん男には男の苦労もあると思います。
>
> その他大勢の人に代わり映えのしない自分を見せるのがなんとなく嫌で、
自分の場合は、以前は明るい性格だったのですが、今は欝です。
逆に変わった自分を隠すのに疲れます。
> プリクラのらくがき、ペン持たされても何書いたらいいんだか・・・
そういう時って、ホント消えたくなる事があります。
顔のこわばりを隠すので精一杯・・・
子どもが育つ魔法の言葉 って本。泣きながら笑える。
友人の結婚式が苦痛だった。見知らぬ人ｲﾊﾟｰｲ&華やかな場が激しく苦手。
途中時間があまったらしく、いきなり短いお祝いコメントを即興で求められて死ぬかと思った…
途中時間があまったらしく、いきなり短いお祝いコメントを即興で求められて死ぬかと思った…
330 ：シマウマ：2006/02/03(金) 01:01:52 ID:CpW2rVje
>>349
> 友人の結婚式が苦痛だった。見知らぬ人ｲﾊﾟｰｲ&華やかな場が激しく苦手。
>
> 途中時間があまったらしく、いきなり短いお祝いコメントを即興で求められて死ぬかと思った…
よくわかります。
「お前、テンション低いなー」なんて言われて
余計塞ぎこんでしまいます・・・
> 友人の結婚式が苦痛だった。見知らぬ人ｲﾊﾟｰｲ&華やかな場が激しく苦手。
>
> 途中時間があまったらしく、いきなり短いお祝いコメントを即興で求められて死ぬかと思った…
よくわかります。
「お前、テンション低いなー」なんて言われて
余計塞ぎこんでしまいます・・・
331 ：326：2006/02/03(金) 01:12:03 ID:hWBDUtF2
私もよくわかります。
実習先などで唐突に挨拶することになったりすると、
見た目『すごく落ち着いてる』そうですが、かなり焦ります。
「もっとテンションあげようや～」もよく言われて私も逆に沈みます。
きのうはふざけて頭に軽いパンチをもらったけど
一体どう反応するのがいいのか分からずにただ笑ってました。
ん秒かの沈黙が流れ・・・見て見ぬふりというか、
皆適当に流しましたが、あの瞬間すごく困りました・・・
馴れ合いみたいのが苦手、甘え下手、人付き合い下手、
もうまさにＡＣなんですね、これが・・・はァ
（今月末の試験に通ったらの話ですが）４月からまともに人間関係保って仕事していけるのか、前途多難な気持ちは払拭できません。
稼いだらバイク買って休みの日には旅しようとか、
なるべく前向きに考えるようにしてますが・・・
実習先などで唐突に挨拶することになったりすると、
見た目『すごく落ち着いてる』そうですが、かなり焦ります。
「もっとテンションあげようや～」もよく言われて私も逆に沈みます。
きのうはふざけて頭に軽いパンチをもらったけど
一体どう反応するのがいいのか分からずにただ笑ってました。
ん秒かの沈黙が流れ・・・見て見ぬふりというか、
皆適当に流しましたが、あの瞬間すごく困りました・・・
馴れ合いみたいのが苦手、甘え下手、人付き合い下手、
もうまさにＡＣなんですね、これが・・・はァ
（今月末の試験に通ったらの話ですが）４月からまともに人間関係保って仕事していけるのか、前途多難な気持ちは払拭できません。
稼いだらバイク買って休みの日には旅しようとか、
なるべく前向きに考えるようにしてますが・・・
前世がよっぽど性格が歪んだ傲慢な奴だったのかもしれん・・・なんて
思う事がよくあるｗ
それで今の自分はその反省も兼ねて、親から兄弟から親戚から他人から
痛みつけられる人生になったのかもしれんなんて思ったりして。
せめて、次世の人には穏やかに人生を送ってもらいたいといつも願っている。
自分が孤独な辛い惨めな人生だったので、せめて次世の人には全く逆の
楽しい幸せな人生を送って欲しい。
思う事がよくあるｗ
それで今の自分はその反省も兼ねて、親から兄弟から親戚から他人から
痛みつけられる人生になったのかもしれんなんて思ったりして。
せめて、次世の人には穏やかに人生を送ってもらいたいといつも願っている。
自分が孤独な辛い惨めな人生だったので、せめて次世の人には全く逆の
楽しい幸せな人生を送って欲しい。
ＡＣを持つ人が、発症する症状には、
ボダも、パニック障害も、解離性障害も、
欝病も、神経症状も、含まれている。
ボダも、パニック障害も、解離性障害も、
欝病も、神経症状も、含まれている。
ディズニーランドみたいな場所が超苦手
病院に行きました。ＡＣ関連の神経症と判断されました。
無気力、鬱、対人恐怖症になりましたが、これから頑張って治療したいです。
結局は自分と向き合わなきゃ駄目…なんですよね。
無気力、鬱、対人恐怖症になりましたが、これから頑張って治療したいです。
結局は自分と向き合わなきゃ駄目…なんですよね。
自分、以前の人間関係とはすべて縁を切ったよ。
迷惑かけるし、何より、・・・トラブル内容を中途半端に知ってるから
余計に怖い。・・・見捨てられそうで。
でも、彼等は彼等なりに助けてくれようとしたんだよな。
私の方にそれを受け容れる余裕がなかった、気付かなかったってだけで。
・・・またどこかで会うこともあるかもしれないけど、
・・・気付くかどうかは別として、その時には笑って語り合いたいね。
私みたいなのを相手するのに、何言っていいのか分からない、
という人いるけど、そらそうだろう、と思えるようになった今日この頃。
こういう人たちは、アイツのせいで、とも言ってたと噂が流れてくるけど、
・・・私も彼等のことはボロクソ。
自分がボロクソに言ってるのに、彼等に言うなというのは、
ちょっと傲慢かと思えるようになった。そら言うさ。同じ弱い人間だもの。
そういうところでなく、なんとか助けようとしてくれた所にこそ
その人の価値を認めてあげたい、感謝したいと思えるようになってきた。
結局、自分次第なんだよな。どう考えるか、か。
迷惑かけるし、何より、・・・トラブル内容を中途半端に知ってるから
余計に怖い。・・・見捨てられそうで。
でも、彼等は彼等なりに助けてくれようとしたんだよな。
私の方にそれを受け容れる余裕がなかった、気付かなかったってだけで。
・・・またどこかで会うこともあるかもしれないけど、
・・・気付くかどうかは別として、その時には笑って語り合いたいね。
私みたいなのを相手するのに、何言っていいのか分からない、
という人いるけど、そらそうだろう、と思えるようになった今日この頃。
こういう人たちは、アイツのせいで、とも言ってたと噂が流れてくるけど、
・・・私も彼等のことはボロクソ。
自分がボロクソに言ってるのに、彼等に言うなというのは、
ちょっと傲慢かと思えるようになった。そら言うさ。同じ弱い人間だもの。
そういうところでなく、なんとか助けようとしてくれた所にこそ
その人の価値を認めてあげたい、感謝したいと思えるようになってきた。
結局、自分次第なんだよな。どう考えるか、か。
>>337
凄い分かります。
自分も以前の友人全て切ってしまった者なんですが、
それでもたまに電話してきてくれたりするんです。
心配してくれているのは分かるし感謝もしてるんですが、どうしても頼ることができない。
一度弱みを見せてしまった相手にどう接すればいいか全く分からないです。
凄い分かります。
自分も以前の友人全て切ってしまった者なんですが、
それでもたまに電話してきてくれたりするんです。
心配してくれているのは分かるし感謝もしてるんですが、どうしても頼ることができない。
一度弱みを見せてしまった相手にどう接すればいいか全く分からないです。
339 ：優しい名無しさん：2006/02/03(金) 10:47:45 ID:dbLhNOfS
こんなとこで愚痴り合っても良くならないんじゃねぇ？
何せ、ココいる奴らは無職ばっかだし。
将来に希望を持てない人間と気持ち分かり合っても
先が見えてこないよな。
何せ、ココいる奴らは無職ばっかだし。
将来に希望を持てない人間と気持ち分かり合っても
先が見えてこないよな。
本当はカウンセリングに行けばよいのでしょうが、
学生であったりバイトであったりするとそう言った費用を捻出するのは難しい・・・
おのおの事情をもった人が集まっているのだと感じています。
現に励まして頂いたり、励ます側に回ることによって
だいぶ状態が良くなっております。
全然話は変わりますが、固定ハンドルを使う人を見ると
「また誰かの気持ちを害して、掲示板が荒れちゃう！」
などと思ってしまう自分がイヤ。
学生であったりバイトであったりするとそう言った費用を捻出するのは難しい・・・
おのおの事情をもった人が集まっているのだと感じています。
現に励まして頂いたり、励ます側に回ることによって
だいぶ状態が良くなっております。
全然話は変わりますが、固定ハンドルを使う人を見ると
「また誰かの気持ちを害して、掲示板が荒れちゃう！」
などと思ってしまう自分がイヤ。
「こうすれば良い」ことの途中式がほしいな。
いくら「自分の為に時間を」「他人は関係ない」言われても
自分の為の行動したらハブられるんだもん。
自分の発言で空気おかしくなるんだもん。
いくら「自分の為に時間を」「他人は関係ない」言われても
自分の為の行動したらハブられるんだもん。
自分の発言で空気おかしくなるんだもん。
私も以前の人間関係は絶ちました。特に学生時代の友人とは会うのも話すのもつらい。
私と友人とでは現在の状況があまりにも違いすぎて心底惨めになる・・・。
劣等感を刺激されます。
私と友人とでは現在の状況があまりにも違いすぎて心底惨めになる・・・。
劣等感を刺激されます。
>>339
釣りかもしれんがマジレス。働いてる人も多い。希望に満ち溢れてる人と話す方も辛い
釣りかもしれんがマジレス。働いてる人も多い。希望に満ち溢れてる人と話す方も辛い
>>343
希望に満ち溢れてる人と話すどころか見るのも嫌だな。
希望に満ち溢れてる人と話すどころか見るのも嫌だな。
希望に満ち溢れてる人を見ると嫌っていうか
自分がいかに駄目かって思えてくる
自分がいかに駄目かって思えてくる
俺もそうなんだけど
ＡＣって、なんで人との縁を切りたくなるのかな。
ＡＣって、なんで人との縁を切りたくなるのかな。
349 ：優しい名無しさん：2006/02/03(金) 18:09:14 ID:dbLhNOfS
ACの親の共通点は、怒りっぽくて、とにかく何かと批判しまくるって感じ？？
やたらと細かく面倒を見る子供に依存するタイプもいるよ
子供が自立すると自分の依存対象が無くなるから
自立することに罪悪感を植え付けて支配する
子供が自立すると自分の依存対象が無くなるから
自立することに罪悪感を植え付けて支配する
351 ：優しい名無しさん：2006/02/03(金) 19:23:44 ID:CZJsRbhI
>>349
いろんな意味で自分の感情をコントロールできない人だな。
叱ったり、無視したり、その時にしてはおかしな行動を感情で止めることができない人でしょ。
だから、子供は戸惑うんだよね。
普段とそんなに変わった行動をしている訳ではないのに、その日その日によって親の行動が変わるから。
それで人間不信や自分に自信がもてなくなるんだと思うよ。
いろんな意味で自分の感情をコントロールできない人だな。
叱ったり、無視したり、その時にしてはおかしな行動を感情で止めることができない人でしょ。
だから、子供は戸惑うんだよね。
普段とそんなに変わった行動をしている訳ではないのに、その日その日によって親の行動が変わるから。
それで人間不信や自分に自信がもてなくなるんだと思うよ。
一人で何でもやれるようになれと言って
必要な事すら何も教えてくれないタイプとかもいるな。
で、質問や無理だと言う判断を出すと
「そんな事も出来ないのか」と一々叩く。
じゃああんたはどうなんだと
似たような部分をつつくと言い訳して逃げるか
親に口答えするなとばかりに開き直る。
必要な事すら何も教えてくれないタイプとかもいるな。
で、質問や無理だと言う判断を出すと
「そんな事も出来ないのか」と一々叩く。
じゃああんたはどうなんだと
似たような部分をつつくと言い訳して逃げるか
親に口答えするなとばかりに開き直る。
昔からずっと続いてて今も付き合いがある友達っています？
>>352 一気に変えようとすると無理がくる。
一つずつやっていけばいいんだよ。
三歩進んで二歩下がるぐらいでいいと思うよ。
>>353 そうなんだよねー。矛盾しまくってる。
普段の態度と、コロッと正反対のことを突然要求してくる。
自分のやってることがわかってないんだよ。
自分が空っぽなのだと思う。＞親
一つずつやっていけばいいんだよ。
三歩進んで二歩下がるぐらいでいいと思うよ。
>>353 そうなんだよねー。矛盾しまくってる。
普段の態度と、コロッと正反対のことを突然要求してくる。
自分のやってることがわかってないんだよ。
自分が空っぽなのだと思う。＞親
>>356
＞正反対
あるある。
例えば人が何かしようとするとこうしろと言ってくる。
で、
成功→特に評価してくれない。
言う事を聞いて失敗→だったら自分のしたいようにすればよかったんでしょ。
言う事を聞かずに失敗→だから言う事を聞いておけばよかったんだ。
言う事を聞いてもダメ、言う事を聞かなくてもダメ、
どちらにしても文句だけ言われるんじゃあどうしろと。
子供が何か出来る事を望んでおきながら､
出来てもそれに感慨を与えず。
出来なかったら傷ついた子供を思いやるより先に
自己正当化＋重荷の追加。
こういうのが重なった結果俺は、
失敗するのが怖くて言い訳ばかりして
何も出来ない子供に育ちましたとさ。
お陰で一人で社会に出た時は疲労やストレスで発狂しそうになった。
いや一時期ノイローゼや鬱はおろか精神分裂みたいな症状も出た。
で、結局網膜剥離で片目失ったな……。
＞正反対
あるある。
例えば人が何かしようとするとこうしろと言ってくる。
で、
成功→特に評価してくれない。
言う事を聞いて失敗→だったら自分のしたいようにすればよかったんでしょ。
言う事を聞かずに失敗→だから言う事を聞いておけばよかったんだ。
言う事を聞いてもダメ、言う事を聞かなくてもダメ、
どちらにしても文句だけ言われるんじゃあどうしろと。
子供が何か出来る事を望んでおきながら､
出来てもそれに感慨を与えず。
出来なかったら傷ついた子供を思いやるより先に
自己正当化＋重荷の追加。
こういうのが重なった結果俺は、
失敗するのが怖くて言い訳ばかりして
何も出来ない子供に育ちましたとさ。
お陰で一人で社会に出た時は疲労やストレスで発狂しそうになった。
いや一時期ノイローゼや鬱はおろか精神分裂みたいな症状も出た。
で、結局網膜剥離で片目失ったな……。
相手のがっかりした態度とか不満そうな態度を見ると、心を掻きむしられるような不安が押し寄せるんだよな。
大人になったいまも昔の癖がなかなか抜けない
大人になったいまも昔の癖がなかなか抜けない
網膜剥離って・・・なんでそんなことになったの？
362 ：優しい名無しさん：2006/02/03(金) 20:53:09 ID:CpW2rVje
>>375
> 昔からずっと続いてて今も付き合いがある友達っています？
親友が一人います。もう十年以上も仲良くしてもらってます。
かなり仲が良くて、自分だけほかの友人と遊びに行くと
「あいつはいないの？」って聞かれるぐらいです。
自分の状態も話しています。
でも、仲がいいからって自分の状況を分かってくれない・・・。
大晦日、そいつから飲み会への誘いがありました。
そいつと会うだけなら別にいいのですが、
飲み会となるとあまり気心の知れていない人がたくさん来る。
それで言い訳として、「パソコンの設定とかしないといけない」って言ったら、
「じゃあ、パソコンと年超せな」だってよ。
あいつは冗談のつもりだったかもしれないが
まじ、凹んだ。
もう一人、長年付き合ってる友人がいるのですが
大学デビューで性格変わってしまってしまいました。
それから苦手になって、避けていたのですが
自分が欝であることを打ち明けると
そいつが何かと自分のことを気にかけてくれます。
「仲がいい＝分かってくれる」
は成り立たないと思います。
なんか、質問からそれてしまいましたね。
まあ、こんな感じです。
> 昔からずっと続いてて今も付き合いがある友達っています？
親友が一人います。もう十年以上も仲良くしてもらってます。
かなり仲が良くて、自分だけほかの友人と遊びに行くと
「あいつはいないの？」って聞かれるぐらいです。
自分の状態も話しています。
でも、仲がいいからって自分の状況を分かってくれない・・・。
大晦日、そいつから飲み会への誘いがありました。
そいつと会うだけなら別にいいのですが、
飲み会となるとあまり気心の知れていない人がたくさん来る。
それで言い訳として、「パソコンの設定とかしないといけない」って言ったら、
「じゃあ、パソコンと年超せな」だってよ。
あいつは冗談のつもりだったかもしれないが
まじ、凹んだ。
もう一人、長年付き合ってる友人がいるのですが
大学デビューで性格変わってしまってしまいました。
それから苦手になって、避けていたのですが
自分が欝であることを打ち明けると
そいつが何かと自分のことを気にかけてくれます。
「仲がいい＝分かってくれる」
は成り立たないと思います。
なんか、質問からそれてしまいましたね。
まあ、こんな感じです。
レスくれた人ありが㌧。
私は深くつきあうのが苦手で、その結果親友と呼べる人ができない。
頼られたり、悩み打ち明けられたりするけど自分からはそれが出来なくて、ある程度の深さまでくると自分から拒否っちゃうかんじ…
なんてバカなんだよorz
私は深くつきあうのが苦手で、その結果親友と呼べる人ができない。
頼られたり、悩み打ち明けられたりするけど自分からはそれが出来なくて、ある程度の深さまでくると自分から拒否っちゃうかんじ…
なんてバカなんだよorz
364 ：優しい名無しさん：2006/02/03(金) 21:08:37 ID:dbLhNOfS
自分の子供を非難する親が多いのは分かった。
じゃぁ、家族以外の他人をみんなの親は批判・非難する？
自分ちは社会を非難しまくる系です。
あと、学校や近所や子供の友達まで。
文句言うの好きな親＝AC作る親じゃない？
じゃぁ、家族以外の他人をみんなの親は批判・非難する？
自分ちは社会を非難しまくる系です。
あと、学校や近所や子供の友達まで。
文句言うの好きな親＝AC作る親じゃない？
>>360
過労にストレス金欠栄養失調とどめにアトピーと医者嫌悪。
過労にストレス金欠栄養失調とどめにアトピーと医者嫌悪。
>>364
そうだと思う。
子供って意外と想像力あるから、親の言う悪口がいつか自分に適用されるんじゃないかと想像する。
そうなるときっと、親のご機嫌取り→親の言いなりって発展するよね。
一回も逆らった事なくても想像がついちゃうっていうか。
そうだと思う。
子供って意外と想像力あるから、親の言う悪口がいつか自分に適用されるんじゃないかと想像する。
そうなるときっと、親のご機嫌取り→親の言いなりって発展するよね。
一回も逆らった事なくても想像がついちゃうっていうか。
せっかく別居して楽になったのに
漏れの家に住まわせろって言ってきた
冗談じゃない
蒸発してでも同居はゴメンだ
漏れの家に住まわせろって言ってきた
冗談じゃない
蒸発してでも同居はゴメンだ
>>353
うちの親もそう！
意見しようものなら話を逸らすか、口答えするなって言われた
そのときは、話を逸らされてるってこと気づかなかったし、
親の言うことは正しいと思ってたから、口答えするなって言われて
漠然と自分が悪いんだろうなって思ってた
でも、もやもやしたものはずっとあって、どうして分かってもらえないんだろうって感じてた
その分かってもらえないのも、私がダメだからなんだろうって思ってたしね・・・
>>358
>成功→特に評価してくれない。
>言う事を聞いて失敗→だったら自分のしたいようにすればよかったんでしょ。
>言う事を聞かずに失敗→だから言う事を聞いておけばよかったんだ。
>言う事を聞いてもダメ、言う事を聞かなくてもダメ、
>どちらにしても文句だけ言われるんじゃあどうしろと。
>子供が何か出来る事を望んでおきながら､
>出来てもそれに感慨を与えず。
>出来なかったら傷ついた子供を思いやるより先に
>自己正当化＋重荷の追加。
ああ、同じです。
何をやっても認めてもらえなかった。
出来て当たり前、特に褒められることもなかった。
出来なければ、欠点（親が勝手にそう思っている）を突き、もっと努力することを強いる。
思い出したら、なんか悲しくなってきた・・・。
うちの親もそう！
意見しようものなら話を逸らすか、口答えするなって言われた
そのときは、話を逸らされてるってこと気づかなかったし、
親の言うことは正しいと思ってたから、口答えするなって言われて
漠然と自分が悪いんだろうなって思ってた
でも、もやもやしたものはずっとあって、どうして分かってもらえないんだろうって感じてた
その分かってもらえないのも、私がダメだからなんだろうって思ってたしね・・・
>>358
>成功→特に評価してくれない。
>言う事を聞いて失敗→だったら自分のしたいようにすればよかったんでしょ。
>言う事を聞かずに失敗→だから言う事を聞いておけばよかったんだ。
>言う事を聞いてもダメ、言う事を聞かなくてもダメ、
>どちらにしても文句だけ言われるんじゃあどうしろと。
>子供が何か出来る事を望んでおきながら､
>出来てもそれに感慨を与えず。
>出来なかったら傷ついた子供を思いやるより先に
>自己正当化＋重荷の追加。
ああ、同じです。
何をやっても認めてもらえなかった。
出来て当たり前、特に褒められることもなかった。
出来なければ、欠点（親が勝手にそう思っている）を突き、もっと努力することを強いる。
思い出したら、なんか悲しくなってきた・・・。
370 ：優しい名無しさん：2006/02/03(金) 21:48:58 ID:Q1rBG510
性格に異常も普通もないよ。
みんなコンプレックスはあるし、せっかちな奴もいる。
気にしすぎだ。前向きに考えたらいいんじゃないか。
克服しようとさ。
みんなコンプレックスはあるし、せっかちな奴もいる。
気にしすぎだ。前向きに考えたらいいんじゃないか。
克服しようとさ。
性格の問題だけならいいが、体に症状が出るんだよな。チックとか震えとか過敏性大腸ﾅﾝﾄｶとか･･･
何度も自分を受け入れること、他人を気にしないこと、いつか治ることを考えて前向きになろうとしたが、症状は悪化するばかりで鬱になった。
病院に行った方がいいのか？
普通の人の「引っ込み思案」「上がり症」と何が違うかって、否応ナシに症状が出てしまうことだと思うorz
何度も自分を受け入れること、他人を気にしないこと、いつか治ることを考えて前向きになろうとしたが、症状は悪化するばかりで鬱になった。
病院に行った方がいいのか？
普通の人の「引っ込み思案」「上がり症」と何が違うかって、否応ナシに症状が出てしまうことだと思うorz
372 ：優しい名無しさん：2006/02/03(金) 22:47:11 ID:dbLhNOfS
緊張や不安は誰にでもあるけど、
私は嫌いな場所に行くだけで
汗出て手が冷たくなって動悸がして、
仕舞いには動けなくなる。
狭い場所や暗い場所、怒りっぽい人と話すと
自律神経やられる↓
私は嫌いな場所に行くだけで
汗出て手が冷たくなって動悸がして、
仕舞いには動けなくなる。
狭い場所や暗い場所、怒りっぽい人と話すと
自律神経やられる↓
373 ：優しい名無しさん：2006/02/03(金) 22:47:53 ID:Q1rBG510
メンタルな部分が関わって体に症状がでるなら、
カウンセリングとか精神科とかに行って
時間をかけて治療していくしかない。
一晩寝たからって全快しないでしょ。
カウンセリングとか精神科とかに行って
時間をかけて治療していくしかない。
一晩寝たからって全快しないでしょ。
>>371
過敏性腸症候群ね。私これと13年くらい付き合ってるよ。
でも、自傷をすると不思議とお腹の調子が良くなるｗｗ
どっちかなんだよね。
頭痛、肩凝り、吐き気、胃痛、アレルギー、顎関節症etc...キリが無い。
最近は鬱状態が酷いのを自己破壊行為で抑えてる。
病院に行けるなら行った方がいいね。
私は精神科医を信頼してないので、行く気にならないけど。
行くなら評判を聞いてからいい所に行かないと、当たりが悪いと悪化するよ。
過敏性腸症候群ね。私これと13年くらい付き合ってるよ。
でも、自傷をすると不思議とお腹の調子が良くなるｗｗ
どっちかなんだよね。
頭痛、肩凝り、吐き気、胃痛、アレルギー、顎関節症etc...キリが無い。
最近は鬱状態が酷いのを自己破壊行為で抑えてる。
病院に行けるなら行った方がいいね。
私は精神科医を信頼してないので、行く気にならないけど。
行くなら評判を聞いてからいい所に行かないと、当たりが悪いと悪化するよ。
375 ：優しい名無しさん：2006/02/03(金) 23:19:07 ID:dbLhNOfS
376 ：優しい名無しさん：2006/02/03(金) 23:25:42 ID:Q1rBG510
父親とはない。母親とはある。
感情を抑えちゃうから良い子になっていく。
彼氏とでも喧嘩すれば良いんじゃない？
感情を抑えちゃうから良い子になっていく。
彼氏とでも喧嘩すれば良いんじゃない？
>>349
自分の親は放置タイプで何もしてくれなかった。
怒ってもくれないし誉めてもくれない。
家族なのに遠慮しまくりだし、凄く距離がある感じ。
何かしようと思っても援助が得られないから前に進めなかったな。
何か逆に足引っ張られてる感じ。
自分の親は放置タイプで何もしてくれなかった。
怒ってもくれないし誉めてもくれない。
家族なのに遠慮しまくりだし、凄く距離がある感じ。
何かしようと思っても援助が得られないから前に進めなかったな。
何か逆に足引っ張られてる感じ。
378 ：優しい名無しさん：2006/02/04(土) 00:02:25 ID:Ypr5mwg/
>>376
彼氏もAC。私は怒るより泣くことしか出来ない。
自分を責めてしまうし。
彼は怒りを表に出せない。
怒ることが出来ないと言ってた。
ACの親は周りを非難するのが日課だけど、
みんな自分自身はどう？
周囲に批判的だったりする？
彼氏もAC。私は怒るより泣くことしか出来ない。
自分を責めてしまうし。
彼は怒りを表に出せない。
怒ることが出来ないと言ってた。
ACの親は周りを非難するのが日課だけど、
みんな自分自身はどう？
周囲に批判的だったりする？
>>375
あるよ。怒った時はモノ壊したり暴言吐くね。
あるよ。怒った時はモノ壊したり暴言吐くね。
いろんな事情で家庭が家庭として、家族が家族とし機能していなかった
為におかしくなったわけだわな。
じゃ、普通の家庭って？家族って？って事になるけど。
まぁ、とにかく、幼くて無力な子供にとっては不安だらけ、不満だらけ
の状態の中で育ってしまった為におかしくなってしまたって事だな。
為におかしくなったわけだわな。
じゃ、普通の家庭って？家族って？って事になるけど。
まぁ、とにかく、幼くて無力な子供にとっては不安だらけ、不満だらけ
の状態の中で育ってしまった為におかしくなってしまたって事だな。
382 ：331：2006/02/04(土) 00:34:37 ID:5awPYauW
>>340さんの
＞現に励まして頂いたり、励ます側に回ることによって
＞だいぶ状態が良くなっております。
こんなふうに、似た者同士のグループを
自助グループとか、セルフヘルプグループっていって、
支え、支えられ、っていう関係で相互に落ち着けたり、
自分を出せたり、情報交換できたり、
ゆくゆくはお互いに成長を目指すっていうのは、
実際に地域で様々なグループがあるそうです。
アルコール依存症の会だったり、○○の会とか。
保健師の勉強で習ったことです。
だから、ここの板の意味はあると思います。
>>334さん
＞ボダも、パニック障害も、解離性障害も、
＞欝病も、神経症状も、含まれている。
全部あてはまってる気がします・・・
あと過敏性腸症候群かどうか分からないけど、
便秘がちでたまにすごい苦しい思いをします。
たかが便秘、されど便秘ってくらい、
ショック状態みたいに血圧も下がったような感じになって
動けなくなることも年に数回あります。
なるべく野菜ジュースや水分を多めに摂ったり、
ヨーグルトや乳酸菌飲料を飲んだりしてはいるんですが、
病院の整腸剤では効かないほど頑固で困ります。
ってだいぶ話がズレてしまいました・・・
＞現に励まして頂いたり、励ます側に回ることによって
＞だいぶ状態が良くなっております。
こんなふうに、似た者同士のグループを
自助グループとか、セルフヘルプグループっていって、
支え、支えられ、っていう関係で相互に落ち着けたり、
自分を出せたり、情報交換できたり、
ゆくゆくはお互いに成長を目指すっていうのは、
実際に地域で様々なグループがあるそうです。
アルコール依存症の会だったり、○○の会とか。
保健師の勉強で習ったことです。
だから、ここの板の意味はあると思います。
>>334さん
＞ボダも、パニック障害も、解離性障害も、
＞欝病も、神経症状も、含まれている。
全部あてはまってる気がします・・・
あと過敏性腸症候群かどうか分からないけど、
便秘がちでたまにすごい苦しい思いをします。
たかが便秘、されど便秘ってくらい、
ショック状態みたいに血圧も下がったような感じになって
動けなくなることも年に数回あります。
なるべく野菜ジュースや水分を多めに摂ったり、
ヨーグルトや乳酸菌飲料を飲んだりしてはいるんですが、
病院の整腸剤では効かないほど頑固で困ります。
ってだいぶ話がズレてしまいました・・・
383 ：382：2006/02/04(土) 00:42:45 ID:5awPYauW
>>380さん、>>381さん
小さい頃に両親離婚して母は今は再婚して育ての父は悪い人じゃないんですが、
離婚前の血縁上の父は、よく母とケンカしたり、
生活が苦しいのに自分の欲しいものばかり買ったり、
お酒ばかり飲んで暴言やお皿が飛ぶこともあったそうで、
全部後から聞いた話でまったく記憶にはないんですが、
小さい頃にそういう光景を見て、
こうなってしまったのだろうか、と思ってます。
血縁上の父ももしかしたらＡＣだったのかな・・・
っていうかうちの祖父母、母もＡＣな気がします・・・orz
小さい頃に両親離婚して母は今は再婚して育ての父は悪い人じゃないんですが、
離婚前の血縁上の父は、よく母とケンカしたり、
生活が苦しいのに自分の欲しいものばかり買ったり、
お酒ばかり飲んで暴言やお皿が飛ぶこともあったそうで、
全部後から聞いた話でまったく記憶にはないんですが、
小さい頃にそういう光景を見て、
こうなってしまったのだろうか、と思ってます。
血縁上の父ももしかしたらＡＣだったのかな・・・
っていうかうちの祖父母、母もＡＣな気がします・・・orz
不安定な家庭の中で育つと、子供も間違いなく不安定な大人になる。
大抵の場合、親もいかれている場合が多いので、子供の異変に
気がつかない、気がついても知らん顔。
気がついた時にはもう取り返しのつかないところまで子供は逝って
しまっている。
でも、親は自覚なし。
失った時間は取り戻せない。
大抵の場合、親もいかれている場合が多いので、子供の異変に
気がつかない、気がついても知らん顔。
気がついた時にはもう取り返しのつかないところまで子供は逝って
しまっている。
でも、親は自覚なし。
失った時間は取り戻せない。
>>383
同じ。小さい頃から家族がよく酒乱で喧嘩して皿とか投げてたらしいんだけど、全く記憶にないんだよね。
むしろ家族仲いいと思ってた。すごく可愛がってもらった思い出しかない。
確かそれを知ったのは、小学校のある日ある時の喧嘩後･･･聞いてみたら「仲悪いんだよ。」って。
聞くまで気付いてなかったのか？ってずっと疑問。
同じ。小さい頃から家族がよく酒乱で喧嘩して皿とか投げてたらしいんだけど、全く記憶にないんだよね。
むしろ家族仲いいと思ってた。すごく可愛がってもらった思い出しかない。
確かそれを知ったのは、小学校のある日ある時の喧嘩後･･･聞いてみたら「仲悪いんだよ。」って。
聞くまで気付いてなかったのか？ってずっと疑問。
辛い場面、思い出を無理やり消しているんじゃないの？
忘れたふりをしている。
忘れたふりをしている。
388 ：383：2006/02/04(土) 01:06:06 ID:5awPYauW
>>384さん
可能性はあるかもしれません。
３歳の頃だから覚えてないのかもしれませんが・・・
でも親の離婚を機に今の地に引っ越すまでは
ばりばり関西弁だったそうなので、
人格は既にあったと思うし記憶の片隅にあっても不思議ではないです。
あ、なぜか兄のファミコンが（たぶん）父によって壊された時のことだけ、
ぼんやり記憶に残っています。
小さい頃は兄の行く所どこへでもついてまわってたそうで、
物騒な家庭のなかでも、かなり兄に救われていたのかもしれません。
そんな兄はＡＣではない気がします。今の両親の間にできた妹も。
二人とも人間関係良くて明るくて立派。
私だけＡＣ・・・orz
いや、でも二人が私みたいのじゃなくてよかった・・・
可能性はあるかもしれません。
３歳の頃だから覚えてないのかもしれませんが・・・
でも親の離婚を機に今の地に引っ越すまでは
ばりばり関西弁だったそうなので、
人格は既にあったと思うし記憶の片隅にあっても不思議ではないです。
あ、なぜか兄のファミコンが（たぶん）父によって壊された時のことだけ、
ぼんやり記憶に残っています。
小さい頃は兄の行く所どこへでもついてまわってたそうで、
物騒な家庭のなかでも、かなり兄に救われていたのかもしれません。
そんな兄はＡＣではない気がします。今の両親の間にできた妹も。
二人とも人間関係良くて明るくて立派。
私だけＡＣ・・・orz
いや、でも二人が私みたいのじゃなくてよかった・・・
子供の頃から私の前で喧嘩してたのかって聞くのが怖い。
包丁でも持ち出すんじゃないかってくらいの喧嘩とか小さい頃も見たのかなあ･･･
寝るの早かったから寝てて遭遇してないのか。
包丁でも持ち出すんじゃないかってくらいの喧嘩とか小さい頃も見たのかなあ･･･
寝るの早かったから寝てて遭遇してないのか。
親から弊害を受けたり、記憶に残ってる場面が、
不意に、鮮明に浮かび、まるで、その時に戻ったような
苦しい状態の事を 「フラッシュ・バック」と言うらしいが、
潜在意識に強烈に残っている記憶を憎むほど、ツライ現象だよ。
これだけは、どうしても自分ではコントロール出来ない。
不意に、鮮明に浮かび、まるで、その時に戻ったような
苦しい状態の事を 「フラッシュ・バック」と言うらしいが、
潜在意識に強烈に残っている記憶を憎むほど、ツライ現象だよ。
これだけは、どうしても自分ではコントロール出来ない。
>>383
解離症状あるタイプの人だったら、心因性の解離性健忘かもしれない。
ちなみに私も弟がいるけど私だけACだよ。
まー家だけじゃなくて、学校でいじめられたのもあって性格歪んじゃったみたい。
>>390
フラッシュバックを起こすような記憶が4つぐらいある...ﾂﾗｽ
解離症状あるタイプの人だったら、心因性の解離性健忘かもしれない。
ちなみに私も弟がいるけど私だけACだよ。
まー家だけじゃなくて、学校でいじめられたのもあって性格歪んじゃったみたい。
>>390
フラッシュバックを起こすような記憶が4つぐらいある...ﾂﾗｽ
392 ：前スレ755だったかな？：2006/02/04(土) 02:58:06 ID:6I0W/wEH
今日（もう昨日だね）、思い切って母親にカウンセリングを受けたいと話をしてきました。
恐怖感を押し殺して、努めて冷静に振る舞ったつもりだけど、
この人に対する精神的抑圧を改めて感じたし、けっこう消耗しました。
母は受診に賛成はしたけれど、こんな私をどう思っているかと問うと
「あんたなんかよりもっともっと辛い思いしてる人が世の中に沢山いる」
「もっと厳しく育てれば良かったと思ってる」と。もっともっと耐えるのが美徳のようだ。
私が理不尽に傷つけられた過去については、良心の呵責など持ち合わせない様子。
母の話ぶりを聞いている間、そういう思考が人を追い込んでいくんだよ、と何度も思った。
言葉で人を傷つけるって事や、言い方も大事だよ、と諭してみたけれど
終いには「これ以上話しても進展しないし、今日はもう帰ります」と…
とりあえず、ちょっとでも踏み出せたと思っていいのかな。
小さな勇気ふりしぼって自分の思うこと面向かって言えたのは。すごく疲れたけど。。
明日にでもカウンセリング受けたいけど、初診は要予約の所多いですよね。
もうこんな時間だし、明日起きれるかなあ…
誰か、よく頑張ったって励ましてください。。。
恐怖感を押し殺して、努めて冷静に振る舞ったつもりだけど、
この人に対する精神的抑圧を改めて感じたし、けっこう消耗しました。
母は受診に賛成はしたけれど、こんな私をどう思っているかと問うと
「あんたなんかよりもっともっと辛い思いしてる人が世の中に沢山いる」
「もっと厳しく育てれば良かったと思ってる」と。もっともっと耐えるのが美徳のようだ。
私が理不尽に傷つけられた過去については、良心の呵責など持ち合わせない様子。
母の話ぶりを聞いている間、そういう思考が人を追い込んでいくんだよ、と何度も思った。
言葉で人を傷つけるって事や、言い方も大事だよ、と諭してみたけれど
終いには「これ以上話しても進展しないし、今日はもう帰ります」と…
とりあえず、ちょっとでも踏み出せたと思っていいのかな。
小さな勇気ふりしぼって自分の思うこと面向かって言えたのは。すごく疲れたけど。。
明日にでもカウンセリング受けたいけど、初診は要予約の所多いですよね。
もうこんな時間だし、明日起きれるかなあ…
誰か、よく頑張ったって励ましてください。。。
>>392
つ旦~
つ旦~
~旦(´；ω；`)ありがと。
親子で分かりあえなく酷い扱いされるって凄く辛いことですよね。
ウチは家庭の中に常識的規範を作ろうとすること無駄なんだと割り切りました。
間違った幻想から目を覚ます時として気を新たに進んで行きたいです。
もう懲り懲りな心ない親や誰かの願望、悪循環に潰れるのでなく
本当の自分の理想実現への意思を常に前提にすれば
辛いことも価値ある財産なのだと信じたいです。
ウチは家庭の中に常識的規範を作ろうとすること無駄なんだと割り切りました。
間違った幻想から目を覚ます時として気を新たに進んで行きたいです。
もう懲り懲りな心ない親や誰かの願望、悪循環に潰れるのでなく
本当の自分の理想実現への意思を常に前提にすれば
辛いことも価値ある財産なのだと信じたいです。
396 ：優しい名無しさん：2006/02/04(土) 18:50:35 ID:Ypr5mwg/
みんなの家は両親共に、怒りっぽいとか愛情薄いとか
何か普通じゃない感じ？
自分ちは、父→子供へ愛情無し 母→ヒステリー
両親共に愛情が薄いです。
せめて片親からは愛情受けたかった、、、。
何か普通じゃない感じ？
自分ちは、父→子供へ愛情無し 母→ヒステリー
両親共に愛情が薄いです。
せめて片親からは愛情受けたかった、、、。
今週のコミックバンチの「コンシェルジュ」見てみれ。
普通の家庭ってなんだ？夫婦喧嘩くらいするよね？
ヒステリーな母なんてたくさんいるだろうし、昔かたぎの父親なら物投げたりもするだろう。
つーか昔はそういうの多かったんだろ？亭主関白。
って考えると、自分の家族が普通に思えてくる。幸い虐待は受けてないし･･･
酒で暴れだしても、我慢すれば収まるし。酒癖悪い奴なんてたくさんいるよな？
昔は暴れだすとすごく怖かったけど、今はもう慣れた。殺人事件とかなっても別にいい。
家族でも憎しみあったりすだろうし。
そして俺自身もどうでもいい。死んでも支障はない。
ヒステリーな母なんてたくさんいるだろうし、昔かたぎの父親なら物投げたりもするだろう。
つーか昔はそういうの多かったんだろ？亭主関白。
って考えると、自分の家族が普通に思えてくる。幸い虐待は受けてないし･･･
酒で暴れだしても、我慢すれば収まるし。酒癖悪い奴なんてたくさんいるよな？
昔は暴れだすとすごく怖かったけど、今はもう慣れた。殺人事件とかなっても別にいい。
家族でも憎しみあったりすだろうし。
そして俺自身もどうでもいい。死んでも支障はない。
両親そろって自己愛性人格障害かも。。。
父は間違いない。
母もその傾向あるが、プラスアルファ依存心がすごく強くて一体化したがったり、
自分で作った話と本当が入れ替わってしまう。。。
ついでに同居してた祖母は皮肉屋で下品。
（今は誰とも同居してないけど）
まともじゃないと思う。。。
父は間違いない。
母もその傾向あるが、プラスアルファ依存心がすごく強くて一体化したがったり、
自分で作った話と本当が入れ替わってしまう。。。
ついでに同居してた祖母は皮肉屋で下品。
（今は誰とも同居してないけど）
まともじゃないと思う。。。
400 ：396：2006/02/04(土) 23:45:15 ID:Ypr5mwg/
そか。自分の家が普通だと思って育つもんな。
このスレに出てくる父親って本当に自己愛性人格障害なのかな？
単なる境界例ではないの？
ある1つのルールがあり、それを自他ともに強制するのが境界例。
自己愛はその守っている1つのルールが「自分は素晴らしい」って場合だと思うんだけど。
亭主関白ってのは自己愛ではない気がする・・・
（亭主が偉いってルールに本人も従っているから）
本物の自己愛の人間はいかなる相手に対しても「俺様偉い」。
亭主の地位につく前から周りに対しても俺様思考だったらそうかもしれないけど。
結構混同しがちだけどね・・・
間違ってたらゴメン
単なる境界例ではないの？
ある1つのルールがあり、それを自他ともに強制するのが境界例。
自己愛はその守っている1つのルールが「自分は素晴らしい」って場合だと思うんだけど。
亭主関白ってのは自己愛ではない気がする・・・
（亭主が偉いってルールに本人も従っているから）
本物の自己愛の人間はいかなる相手に対しても「俺様偉い」。
亭主の地位につく前から周りに対しても俺様思考だったらそうかもしれないけど。
結構混同しがちだけどね・・・
間違ってたらゴメン
自分はもう二度と生まれない、って呟くとどんな嫌なことがあっても安心できる。
最近見つけた魔法の呪文です。
最近見つけた魔法の呪文です。
自助会などに参加した時
本当のことが、なかなか言えない
子供の時から、ずっと隠していたから
自己防衛するあまりに、人の事を傷つけてしまうような言葉を言ったのではないかと
後で自己嫌悪をしてしまう
人を傷つけるくらいなら、もう自助会なんかには参加しないほうが良いのではと思うのだけど
でも、やっぱり人と話したいと思うし、なんか自分でも良く判らなくて、兎に角辛い
本当のことが、なかなか言えない
子供の時から、ずっと隠していたから
自己防衛するあまりに、人の事を傷つけてしまうような言葉を言ったのではないかと
後で自己嫌悪をしてしまう
人を傷つけるくらいなら、もう自助会なんかには参加しないほうが良いのではと思うのだけど
でも、やっぱり人と話したいと思うし、なんか自分でも良く判らなくて、兎に角辛い
立ち直るきっかけなんて、同病相憐れむじゃなかなか得られないだろうな……。
皆痛みは分かり合えてもそこから先に踏み出す術を知らないから。
皆痛みは分かり合えてもそこから先に踏み出す術を知らないから。
痛みを分かり合うことも必要だけど、一番大事なのは先に踏みだす事だもんね…
っつか、いちいち疑って口挟んでる香具師って何なの？
409 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 13:36:54 ID:LiZzTW9x
みんなは働いたりバイトとかしてる？
自分は学生だけど、
1年前にバイト辞めてから何もしてない。
周りから見たら
甘えになるんだよね↓
自分は学生だけど、
1年前にバイト辞めてから何もしてない。
周りから見たら
甘えになるんだよね↓
働くことにストレスを感じたり、
対人関係が嫌でバイトすら出来ない状態です↓
ちゃんと働いている人、尊敬します。
対人関係が嫌でバイトすら出来ない状態です↓
ちゃんと働いている人、尊敬します。
>>411
ヽ(´Д｀)人(´Д｀)ノ
ヽ(´Д｀)人(´Д｀)ノ
心療内科に通ってるけど、どの程度まで出来事や気持ちを晒せばいいのかわからない。
言いたくないことが幾つかあって、それは「別に言わなくてもいいか」とか
「言っても自分が傷つくだけし、そういうのをほじくり返す必要もないよな」と思ってるから言わないのだけど。
それとも、痛みは洗いざらい出し切ったほうがいいのかな？
病院に通ってる人は、その辺りどうしてますか？
言いたくないことが幾つかあって、それは「別に言わなくてもいいか」とか
「言っても自分が傷つくだけし、そういうのをほじくり返す必要もないよな」と思ってるから言わないのだけど。
それとも、痛みは洗いざらい出し切ったほうがいいのかな？
病院に通ってる人は、その辺りどうしてますか？
私は心療内科とカウンセリングに行ってますが、
心療内科の先生には現在の病状とか薬のことしか話しません。
初診の時に母親のアルコール依存のことを話したら、「お母さんも来なきゃダメだね～w」てな感じだったんで、話すのやめました。
カウンセリングでは家族のことなど全部話します。
わかってくれる方なので、ありがたいですが…お金がかかるのが難点。
心療内科の先生には現在の病状とか薬のことしか話しません。
初診の時に母親のアルコール依存のことを話したら、「お母さんも来なきゃダメだね～w」てな感じだったんで、話すのやめました。
カウンセリングでは家族のことなど全部話します。
わかってくれる方なので、ありがたいですが…お金がかかるのが難点。
バイトしてないから金がない･･･
何度か冗談で家族と「カウンセリングに行こうか～」なんて会話交わしたけど怖くて行けない。
母親がACだとか、病気だとか認定されるのがすごく嫌だ。私にとっては唯一の大切な母親だし。
何度か冗談で家族と「カウンセリングに行こうか～」なんて会話交わしたけど怖くて行けない。
母親がACだとか、病気だとか認定されるのがすごく嫌だ。私にとっては唯一の大切な母親だし。
416 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 18:04:50 ID:1NLJdCIZ
カウンセリングって高そうだもんな～
精神科にいったけど役に立たない先生だった。
精神科にいったけど役に立たない先生だった。
精神系の病気は形の見えるものでもないし、決まった方法論があるわけじゃないから、
騙しの所もあると聞くよ。免許もいらないとか聞いた気もする。気を付けようね。
私は少し落ち着いてきたかな。何度もこけた。それこそ20回ほど。
でも、一人暮らしだし、親にはいつまでも甘えたくないし
何より、あいつらに借りを作りたくない。
いずれイヤでも一人になるんだから、その時に力がないのも怖い。
と、無理やりにでも色々勉強し、働いてきた。
人付き合いが原因のトラブルで辞めること10回以上・・・
点々とするのに疲れたところで、またもや契約切り。・・・完全に止めをさされた。
で、散々悩んだ結果。何となく、自分という人間が見えてきた気もする。
良いところも悪いところもね。何だかんだで自分を信じることができるようになった。
色々やっただけに、何もしてない人間よりも多芸多才になっている。これが今の自信。
人に何といわれようが、自分の思うとおりに生きていこうと思えるようになってきた。
他の人の相談聞いてると、・・・自分より、もっと馬鹿な目にあってる人も多いようだし
私も自分に負けたくない。
何度もぶつかってきたせいで、性格も人相も変わってしまったけれど
これから生きていく上で必要なものだし、転けなかったり逃げたままだったら
得られなかったものだ。実際、他の人間よりも強い精神を持っていると自負している。
上で何人かの人が語ってたけど、自分ちょっとボランティアに参加しようかと思う。
ACの人は愛情に敏感なんじゃないかな。自分は良くも悪くも純粋だと言われるし、
精神病説明サイトでも、純粋で潔癖な人が多いと言っていたよ。
現代は人を信じたいのに信じられないの世の中だけど、
ボランティアなら、そこら辺がみたされるような気がする・・・。
感謝されたいわけじゃなくて、弱ってしまってる人たちとの交流なんかを通じて
もう一度、人を信じること、愛することを学びたいんだ・・・・
騙しの所もあると聞くよ。免許もいらないとか聞いた気もする。気を付けようね。
私は少し落ち着いてきたかな。何度もこけた。それこそ20回ほど。
でも、一人暮らしだし、親にはいつまでも甘えたくないし
何より、あいつらに借りを作りたくない。
いずれイヤでも一人になるんだから、その時に力がないのも怖い。
と、無理やりにでも色々勉強し、働いてきた。
人付き合いが原因のトラブルで辞めること10回以上・・・
点々とするのに疲れたところで、またもや契約切り。・・・完全に止めをさされた。
で、散々悩んだ結果。何となく、自分という人間が見えてきた気もする。
良いところも悪いところもね。何だかんだで自分を信じることができるようになった。
色々やっただけに、何もしてない人間よりも多芸多才になっている。これが今の自信。
人に何といわれようが、自分の思うとおりに生きていこうと思えるようになってきた。
他の人の相談聞いてると、・・・自分より、もっと馬鹿な目にあってる人も多いようだし
私も自分に負けたくない。
何度もぶつかってきたせいで、性格も人相も変わってしまったけれど
これから生きていく上で必要なものだし、転けなかったり逃げたままだったら
得られなかったものだ。実際、他の人間よりも強い精神を持っていると自負している。
上で何人かの人が語ってたけど、自分ちょっとボランティアに参加しようかと思う。
ACの人は愛情に敏感なんじゃないかな。自分は良くも悪くも純粋だと言われるし、
精神病説明サイトでも、純粋で潔癖な人が多いと言っていたよ。
現代は人を信じたいのに信じられないの世の中だけど、
ボランティアなら、そこら辺がみたされるような気がする・・・。
感謝されたいわけじゃなくて、弱ってしまってる人たちとの交流なんかを通じて
もう一度、人を信じること、愛することを学びたいんだ・・・・
依存にあった彼氏が忘れられません。
付き合ってたときはおもいっきりインナーチャイルド化してて見返りばかり求めててた。
あたしがこうしたんだからこうすべきだって。
彼にもそんなところはあったけど・・・
でも彼はあたしの依存に気付いてて突き放してた。
それでまた不安になってってかんじで最後は淋しさからあたしが浮気してふられました。
自業自得だし、自分も辛かったんだからもうこりごりなのにやり直したい・・・ひかれているのは共依存だったからなのかなぁ？
付き合ってたときはおもいっきりインナーチャイルド化してて見返りばかり求めててた。
あたしがこうしたんだからこうすべきだって。
彼にもそんなところはあったけど・・・
でも彼はあたしの依存に気付いてて突き放してた。
それでまた不安になってってかんじで最後は淋しさからあたしが浮気してふられました。
自業自得だし、自分も辛かったんだからもうこりごりなのにやり直したい・・・ひかれているのは共依存だったからなのかなぁ？
>ひかれているのは共依存だったからなのかなぁ？
たぶんね。
たぶんね。
過剰な依存は足の引っ張り合いになるからね・・・。
自分もやってるし、またやりそうで怖い。
自分の責任ぐらいは、しっかり果たせるようになりたいと思う。
自分もやってるし、またやりそうで怖い。
自分の責任ぐらいは、しっかり果たせるようになりたいと思う。
422 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 20:29:25 ID:3CeUouYP
420
共依存しあってた相手とはやっぱり幸せにはなれないのかな？
彼からは、同じ事の繰り返しだから・・・と復縁は拒否られます。
共依存しあってた相手とはやっぱり幸せにはなれないのかな？
彼からは、同じ事の繰り返しだから・・・と復縁は拒否られます。
423 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 20:44:05 ID:t7GFaxkO
久しぶりに来てみました。書き込みは初めてです。
おかげさまで回復できそうです。ようやく自分自身から自由になれそうです。
今が正念場。あと少しだと思います。
今となっては、すべてが必然だったと思えるようになりました。
（でもちょっとキツすぎた。神様は意地悪だ）
長かった暗黒時代がようやく終わりを告げようとしています。
回復するきっかけって、わからないものですね。
おかげさまで回復できそうです。ようやく自分自身から自由になれそうです。
今が正念場。あと少しだと思います。
今となっては、すべてが必然だったと思えるようになりました。
（でもちょっとキツすぎた。神様は意地悪だ）
長かった暗黒時代がようやく終わりを告げようとしています。
回復するきっかけって、わからないものですね。
>>422
そうか。彼は分かってるんだ。
自分は分からなくて繰り返してしまったよorz
相手にも、本当に悪いコトしたと思う。
で、今度こそ自分から縁を切りました。
だって、同じことの繰り返しだから。
もしかして、私がもう少し精神的に強く立ち直って
相手に頼るようなところをなくせば良かったのかもしれないけど
・・・一度ドロドロの甘えあいになると、ちょっと、無理っぽくて・・・
そうか。彼は分かってるんだ。
自分は分からなくて繰り返してしまったよorz
相手にも、本当に悪いコトしたと思う。
で、今度こそ自分から縁を切りました。
だって、同じことの繰り返しだから。
もしかして、私がもう少し精神的に強く立ち直って
相手に頼るようなところをなくせば良かったのかもしれないけど
・・・一度ドロドロの甘えあいになると、ちょっと、無理っぽくて・・・
426 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 21:06:35 ID:QEQm3VFC
聞いてよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もう、どこからどこまでが｢通常｣で｢特殊｣かが、わからないよ
｢辛いのはみんな同じ？｣
だけどみんなみたいに普通に暮らすのだけでも精一杯で
こんなに頑張らなくちゃ普通の人として生きていけなくて…でも｢頑張れば｣何とか普通に生活できるから
だから甘えちゃいけない、わかってる、でも聞いてよ、苦しいんだよ
うちの母は何年も鬱病で入退院を繰り返してました
で 私が小六の頃自殺しました
私は父の慰み者でした
心も身体も慰安婦でした
だから何？何をどうして生きていけばいいの
同情買いながら生きていけば苦しくないの
ねえ見せてあげる私の頭の中を心の中を
なんなら代わってみようか？！
ああ愚痴です…聞いて欲しかった
もう、どこからどこまでが｢通常｣で｢特殊｣かが、わからないよ
｢辛いのはみんな同じ？｣
だけどみんなみたいに普通に暮らすのだけでも精一杯で
こんなに頑張らなくちゃ普通の人として生きていけなくて…でも｢頑張れば｣何とか普通に生活できるから
だから甘えちゃいけない、わかってる、でも聞いてよ、苦しいんだよ
うちの母は何年も鬱病で入退院を繰り返してました
で 私が小六の頃自殺しました
私は父の慰み者でした
心も身体も慰安婦でした
だから何？何をどうして生きていけばいいの
同情買いながら生きていけば苦しくないの
ねえ見せてあげる私の頭の中を心の中を
なんなら代わってみようか？！
ああ愚痴です…聞いて欲しかった
424
今は、彼のほうで個人的にいろいろあって恋愛までしてる余裕はない、あたしだからだめなわけじゃないと言われてます。
そんなこともあって距離と時間をおいてそのあいだに依存しない自分になって、そしたらまた付き合いなおしたいとおもってるんだけど・・・甘いかなぁ？
それでも同じ事の繰り返しになるかなぁ？
今は、彼のほうで個人的にいろいろあって恋愛までしてる余裕はない、あたしだからだめなわけじゃないと言われてます。
そんなこともあって距離と時間をおいてそのあいだに依存しない自分になって、そしたらまた付き合いなおしたいとおもってるんだけど・・・甘いかなぁ？
それでも同じ事の繰り返しになるかなぁ？
共依存体質から抜け出すのが先決でっす。
その時まだあなたが彼を好きかどうかも分かんないと思う。
共依存できるから好きなのかもしれないから。
その時まだあなたが彼を好きかどうかも分かんないと思う。
共依存できるから好きなのかもしれないから。
429 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 21:32:34 ID:3CeUouYP
共依存体質から抜け出すにはどうしたらいいんでしょ？
彼にも言われて仕事に没頭したり趣味もとうとしたりしてますが別れて４ヵ月たってようやく落ち着いてきましたがやっぱり好きだとおもってしまいます。
まぁ、おもったところで彼の気持ちは変わらないかもしれませんが。
彼にも言われて仕事に没頭したり趣味もとうとしたりしてますが別れて４ヵ月たってようやく落ち着いてきましたがやっぱり好きだとおもってしまいます。
まぁ、おもったところで彼の気持ちは変わらないかもしれませんが。
>>429
男性はそういう時の切り替えが潔いと思うよ。
裏では何を考えてるか分からないけど、
それを感じさせないからね。
女性は・・・もしかしたら、苦手なのかもね。
前回転けた時、それで随分と荒れたよ。
今、自分も似たような状態かな。繰り返すわえにはいかない。
取りあえず、今のままの自分では自分も相手も困るから、
なんとか精神の安定を取り戻して、自分のことは自分で
処理できるようにしようと思ってる。
ダメなところは改めて・・・と、思ってるだけで
あんまり進歩ないんだけどさ・・・ｗ
あのさ。好きなら好きでいんじゃないかな。
とっても寂しいだろうけど、彼のためにも、いったん独り立ちをしないとね。
そしたら、きっと分かってくれる日がくるよ
男性はそういう時の切り替えが潔いと思うよ。
裏では何を考えてるか分からないけど、
それを感じさせないからね。
女性は・・・もしかしたら、苦手なのかもね。
前回転けた時、それで随分と荒れたよ。
今、自分も似たような状態かな。繰り返すわえにはいかない。
取りあえず、今のままの自分では自分も相手も困るから、
なんとか精神の安定を取り戻して、自分のことは自分で
処理できるようにしようと思ってる。
ダメなところは改めて・・・と、思ってるだけで
あんまり進歩ないんだけどさ・・・ｗ
あのさ。好きなら好きでいんじゃないかな。
とっても寂しいだろうけど、彼のためにも、いったん独り立ちをしないとね。
そしたら、きっと分かってくれる日がくるよ
度合いにもよるけど…
ACは結局のところ、死んだ方がよい事が判明しました。今まで生きてたのがバッカみたい。産まれなきゃよかったよ
ACは結局のところ、死んだ方がよい事が判明しました。今まで生きてたのがバッカみたい。産まれなきゃよかったよ
「彼がいなくてもずっと成り立つ生活」をできるようになればいいんじゃないかな。と思う。
てか、自分ではそんなに真剣に変わろうと思ってるわけじゃないんでしょ？
彼をとりもどしたいからっていうだけなんじゃ・・・
彼をとりもどしたいからっていうだけなんじゃ・・・
>>426
壮絶な人生だね・・・
起こってしまったことを変えることもできないし
下手な慰めを言うことも、甘えだと言うこともできないけど
一つだけいえることは、ずっとソレを引きずっていたら
貴方が可哀想だ・・・ってことかな。
これからの人生の中で色々な人にあって、
ぶつかっていってこの経験を消化していければ、
他の人にはできない、高みに登ることができるんじゃないかな。
ここは似たような人たちがいるからさ、
他の人に言うと問題なことも、ここの人たちなら、
分かってくれるかもよ
壮絶な人生だね・・・
起こってしまったことを変えることもできないし
下手な慰めを言うことも、甘えだと言うこともできないけど
一つだけいえることは、ずっとソレを引きずっていたら
貴方が可哀想だ・・・ってことかな。
これからの人生の中で色々な人にあって、
ぶつかっていってこの経験を消化していければ、
他の人にはできない、高みに登ることができるんじゃないかな。
ここは似たような人たちがいるからさ、
他の人に言うと問題なことも、ここの人たちなら、
分かってくれるかもよ
>>430
一般的には男の方が引きずったり夢を見たりするものだと思う。
一般的には男の方が引きずったり夢を見たりするものだと思う。
436 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 21:50:47 ID:3CeUouYP
彼にも言われたことあります。
「俺がいなくても大丈夫になってよ！」って・・・
「俺がいなくても大丈夫になってよ！」って・・・
彼のために自分を変えようとしてるのか、自分のために変えようとしてるのか。
彼が例え必要でなくなっても自分の人生を変えたい、それくらいの覚悟がないと変わらないと思う。
というか、一端彼のことは忘れた方がよさそう。
彼が例え必要でなくなっても自分の人生を変えたい、それくらいの覚悟がないと変わらないと思う。
というか、一端彼のことは忘れた方がよさそう。
ACは死なないと解決しない
追記
「彼に言われて」「彼が戻って来てくれるように」というのが文章の端々に表れてるのを、ご自身はどう思いますか？
「彼に言われて」「彼が戻って来てくれるように」というのが文章の端々に表れてるのを、ご自身はどう思いますか？
ACが『恋愛』『結婚』なんかしたってうまくいかない。死なないと治らない
彼とやり直すためっていうのもあるけど、自分がなくて相手に依存してると自分が辛いんです。
相手も自分も不健全だし。もし誰かとまた付き合うときに同じことを繰り返していきたくないので。
今はひとりだしいくぶん気持ちは自由だけど、
付き合うと本当相手でいっぱいになって身動きとれないし・・・
相手も自分も不健全だし。もし誰かとまた付き合うときに同じことを繰り返していきたくないので。
今はひとりだしいくぶん気持ちは自由だけど、
付き合うと本当相手でいっぱいになって身動きとれないし・・・
死なないと治らないと思うのなら死になされ。自由だ。
ただしこのスレの他の住人に押し付けるな。生きたいから治したくて頑張ってる人もいるからさ。
ただしこのスレの他の住人に押し付けるな。生きたいから治したくて頑張ってる人もいるからさ。
445 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 22:04:05 ID:wg2dwOVU
生きづらい
もう死にたい
もう死にたい
自分が思っている以上に自分の「人格」に価値があることに気がつく
自分の人格の価値を受け入れる
たぶんこれができれば生き辛さから解放されると思う
その妨げになるのってやっぱり共依存かなあ。
親が不安だと自分も不安になってしまう。
だから親が不安にならないように自らを差し出してしまう。
そして親が安定すると自分も安心、、、このサイクルから抜ける。
親が不安定で、支えてあげないとひっくり返りそう・・
な場合、やはり、実力相応の人生をそれぞれに送る方を選択しようとおもう。
ひっくり返ってしまう人はそれがその人の真の姿。
耐震強度が弱い人間の補強財になってあげるのをやめて、自分は独立した存在になる。
自分の人格の価値を受け入れる
たぶんこれができれば生き辛さから解放されると思う
その妨げになるのってやっぱり共依存かなあ。
親が不安だと自分も不安になってしまう。
だから親が不安にならないように自らを差し出してしまう。
そして親が安定すると自分も安心、、、このサイクルから抜ける。
親が不安定で、支えてあげないとひっくり返りそう・・
な場合、やはり、実力相応の人生をそれぞれに送る方を選択しようとおもう。
ひっくり返ってしまう人はそれがその人の真の姿。
耐震強度が弱い人間の補強財になってあげるのをやめて、自分は独立した存在になる。
ACなのに生きたいって、何で？どうして？
449 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 22:11:57 ID:3CeUouYP
440
やっぱりまだまだ彼に支配されようとしてるなぁーってかんじです。
やっぱりまだまだ彼に支配されようとしてるなぁーってかんじです。
共依存してまで生きたいか？アタシはそんなんまでして生きてたくない。
>>447
「人格」か・・・
ちょっと目から鱗。
自分力をつけるためと、他人との関わりを避けるために
他人をモノ扱いしてたよ。力のない人間には用はないってね・・・
そっか。力はなくても、人格には意味があるんだ。
そうだよな。他の誰でもない、この世にたった一人のその人、か。
良いところも悪いところも、すべて認めてあげられるようにしたいね。
もちろん、自分も
「人格」か・・・
ちょっと目から鱗。
自分力をつけるためと、他人との関わりを避けるために
他人をモノ扱いしてたよ。力のない人間には用はないってね・・・
そっか。力はなくても、人格には意味があるんだ。
そうだよな。他の誰でもない、この世にたった一人のその人、か。
良いところも悪いところも、すべて認めてあげられるようにしたいね。
もちろん、自分も
>>451
どこぞやで飛び降りたら、
下を歩いていた人にぶつかって、
本人は生き残って、その人が死んだってことあったな・・・・
その人が哀れでならない・・・
死に損ねた人も、変な下着着てた時よりも恥ずかしい。
もし自殺願望があるのなら、
いったん、今の環境から抜け出したらどうだろうか。
頭がリセットされるかも。
どこぞやで飛び降りたら、
下を歩いていた人にぶつかって、
本人は生き残って、その人が死んだってことあったな・・・・
その人が哀れでならない・・・
死に損ねた人も、変な下着着てた時よりも恥ずかしい。
もし自殺願望があるのなら、
いったん、今の環境から抜け出したらどうだろうか。
頭がリセットされるかも。
>>448
俺は生きたい。無駄死にしたくない。新しい人生を見てみたい。
>>450
共依存しなくなるようにしたいんじゃないか。君が死にたいのは自由、だけど生きたい人間もいることを認めようよ。
このスレにそういうことを書く理由は？誰か一緒に死んで欲しいの？死ななくてもいいって言って欲しいの？
俺は生きたい。無駄死にしたくない。新しい人生を見てみたい。
>>450
共依存しなくなるようにしたいんじゃないか。君が死にたいのは自由、だけど生きたい人間もいることを認めようよ。
このスレにそういうことを書く理由は？誰か一緒に死んで欲しいの？死ななくてもいいって言って欲しいの？
そうだ、今日通りかかった店で あいだみつお のでかい額がかかってて
「がんばらなくてもいいから 具体的な行動しな」みたいな言葉が書いてあって
感動した。
「がんばらなくてもいいから 具体的な行動しな」みたいな言葉が書いてあって
感動した。
456 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 22:20:23 ID:3CeUouYP
433
彼のこと取り戻したいですよ。ものすごく。
でもいまのあたしじゃまた同じことを繰り返すのわかるから、また手放すことになるのいやだから変わりたいんです。
ってことはやっぱり依存してるのかなっておもいますが。
あー、やっぱり忘れてゼロからはじめたほうがいいのかな・・・
彼のこと取り戻したいですよ。ものすごく。
でもいまのあたしじゃまた同じことを繰り返すのわかるから、また手放すことになるのいやだから変わりたいんです。
ってことはやっぱり依存してるのかなっておもいますが。
あー、やっぱり忘れてゼロからはじめたほうがいいのかな・・・
ACは完治するのに20年かかるんだよ。もー、面倒臭い
共依存体質を治すっていうことを自分の生き方を根本的に変えるってことで
結構大変だったりします。
今までの価値観がひっくり返ったりとか、途中ですごく不安になったりとかします。
456のは、ダイエットして彼氏とモトサヤ・・ぐらいのと同等レベルに感じるんだよね・・
ことの重大さを認識できてないというか
結構大変だったりします。
今までの価値観がひっくり返ったりとか、途中ですごく不安になったりとかします。
456のは、ダイエットして彼氏とモトサヤ・・ぐらいのと同等レベルに感じるんだよね・・
ことの重大さを認識できてないというか
460 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 22:40:40 ID:3CeUouYP
456ですけど、やっぱりあたしACなんですかね？
自分ではそこまでいってないとおもってたんだけど・・・
本読むと当てはまるけど、家は暴力や虐待なかったし妹は普通に結婚して子供もいるしわりと軽いほうなのかとおもってたんだけど。
自分ではそこまでいってないとおもってたんだけど・・・
本読むと当てはまるけど、家は暴力や虐待なかったし妹は普通に結婚して子供もいるしわりと軽いほうなのかとおもってたんだけど。
462 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 23:01:25 ID:InPEeSgj
ACって甘えなんでしょ？ただのワガママなんでしょ？
>>462もといID:InPEeSgjさん、先程から少々混乱しているようだからちょっと落ち着いておいで。
そういうふうに問いかけるということは、甘えでもワガママでもないと言って欲しいということかな。
そういうふうに問いかけるということは、甘えでもワガママでもないと言って欲しいということかな。
そだ。さっき板橋区の区報を読んでたら
精神を病んでる人たちのための住居への
入居者募集ってあったよ。
カウンセラー付きで、収入に合わせて家賃とか考慮してくれるらしい
期限は３年で、募集も一人だったけどね。
こんなんやってくれる人もあるんだ。とか感動した。
自分、精神病んで前の職場を無理やり辞めさせてもらったんだけど
罵詈雑言を浴びせられることもなく、働きやすいところに回してもらえたし＜派遣。
派遣先・元の人たちの理解あってこそなんだけどね。
甘えっぱなしはダメだから、次回こそはこういうことのないようにしたい。
精神を病んでる人たちのための住居への
入居者募集ってあったよ。
カウンセラー付きで、収入に合わせて家賃とか考慮してくれるらしい
期限は３年で、募集も一人だったけどね。
こんなんやってくれる人もあるんだ。とか感動した。
自分、精神病んで前の職場を無理やり辞めさせてもらったんだけど
罵詈雑言を浴びせられることもなく、働きやすいところに回してもらえたし＜派遣。
派遣先・元の人たちの理解あってこそなんだけどね。
甘えっぱなしはダメだから、次回こそはこういうことのないようにしたい。
最近書き込み増えたなぁ。やっぱり死にたい、生きづらいってのは一生つきまとうんだろうな。俺は最近になって愛とはどんなもんかを知りたいと少し思うようになってきたけどさ。愛なんて無いだろうって気持ちと愛されたいって気持ちが入り乱れるね
466 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 23:07:25 ID:InPEeSgj
自分でも判らない。限界通り越してるから何だかサッパリ。
467 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 23:13:11 ID:InPEeSgj
つかれた
468 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 23:13:17 ID:3CeUouYP
チェックしてみたけどどれもあたるようなあたらないような気がしてわかりませんでした。
多かれ少かれみんな当てはまるんじゃないかな・・・？
多かれ少かれみんな当てはまるんじゃないかな・・・？
>>468
ACだと思ってこのスレに来たんじゃないとすると、なぜ？
ACだと思ってこのスレに来たんじゃないとすると、なぜ？
470 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 23:15:55 ID:vtIfzf1E
471 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 23:16:19 ID:InPEeSgj
じゃ、 何か病気か性格か人格か人間性に問題が…
472 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 23:19:52 ID:InPEeSgj
何かの中毒（アル中とかシャブ中）の人って、自分の異常さに気付かないんだよね。
473 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 23:25:53 ID:3CeUouYP
469
何冊か本で読んでACなのかなとおもったのと、だとしたら本だけでなく現実に生きてるACの人たちの意見も聞きたいとおもったからです。
何冊か本で読んでACなのかなとおもったのと、だとしたら本だけでなく現実に生きてるACの人たちの意見も聞きたいとおもったからです。
>>468
そうかもね。良くも悪くも誰でもが大抵同じ状況にあるのかも。
酷い家庭に育ってもACにならない人だっているだろうし。
だから、甘えだと言われてしまうんだろうね。
でも、同じ状況下にありながら、精神安定を保てない人ってのは
どこか繊細で感受性が高いんじゃないだろうか・・・
このさい、悪い方向じゃなくて、良い方向に考えてみようよ
占いなんて所詮統計学なんだろうけど、
自分はどこの占いみても、「神経が細かく、傷つきやすい」と出てるよ
何かの占いでは「陰の金属性」すなわち「宝石」だといわれた。
磨いてこそ輝くが、傷つきやすくもあるってか。
人生占いでは、大抵大吉か吉なのに「家族運：凶」「精神状況：凶」だし
あげく、「才あるも、孤立孤独運。苦労が耐えない。自立運は大吉」ほざかれた。
他の占いでも「残念ながら、あなたの家族も兄弟も同僚もみんなアテになりません。
自分で自分の人生を切り開きましょう」ってなもんだ。
なんなんだよ、よってたかってよぉ～～ｗ
これは魂の試練なのか？？
そうかもね。良くも悪くも誰でもが大抵同じ状況にあるのかも。
酷い家庭に育ってもACにならない人だっているだろうし。
だから、甘えだと言われてしまうんだろうね。
でも、同じ状況下にありながら、精神安定を保てない人ってのは
どこか繊細で感受性が高いんじゃないだろうか・・・
このさい、悪い方向じゃなくて、良い方向に考えてみようよ
占いなんて所詮統計学なんだろうけど、
自分はどこの占いみても、「神経が細かく、傷つきやすい」と出てるよ
何かの占いでは「陰の金属性」すなわち「宝石」だといわれた。
磨いてこそ輝くが、傷つきやすくもあるってか。
人生占いでは、大抵大吉か吉なのに「家族運：凶」「精神状況：凶」だし
あげく、「才あるも、孤立孤独運。苦労が耐えない。自立運は大吉」ほざかれた。
他の占いでも「残念ながら、あなたの家族も兄弟も同僚もみんなアテになりません。
自分で自分の人生を切り開きましょう」ってなもんだ。
なんなんだよ、よってたかってよぉ～～ｗ
これは魂の試練なのか？？
475 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 23:51:24 ID:3CeUouYP
甘えだとはおもってないですよ。
うちも妹は活発で仲のいい友達もいっぱいいてあたしとは真逆で小さい頃から似てないって大人から言われてずっと劣等感かんじてましたから・・・それから明るい子演じるようになって嫌いな子でも誰にでもニコニコして八方美人って言われても自分の居場所守りたかったんです。
でもいまからすれば必死に守る価値もありませんでしたね。
そんなことがあってあたしには恋愛なんて無理だ、誰かと深くつきあうのが怖かった。
結局あたしにはついていけないって捨てられるんじゃないかって。
でも彼は結婚したいって、来年籍いれようって言ってくれた。
鬱でもそばにいてくれた。あたしの依存に気付いててわざと突き放して自立させようとしてくれた。
あたしの思い過しなんでしょうか。
長文すいません。
うちも妹は活発で仲のいい友達もいっぱいいてあたしとは真逆で小さい頃から似てないって大人から言われてずっと劣等感かんじてましたから・・・それから明るい子演じるようになって嫌いな子でも誰にでもニコニコして八方美人って言われても自分の居場所守りたかったんです。
でもいまからすれば必死に守る価値もありませんでしたね。
そんなことがあってあたしには恋愛なんて無理だ、誰かと深くつきあうのが怖かった。
結局あたしにはついていけないって捨てられるんじゃないかって。
でも彼は結婚したいって、来年籍いれようって言ってくれた。
鬱でもそばにいてくれた。あたしの依存に気付いててわざと突き放して自立させようとしてくれた。
あたしの思い過しなんでしょうか。
長文すいません。
477 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 23:58:02 ID:InPEeSgj
ACの気がある人にはあまり結婚はオススメ出来ない。家庭崩壊した例しか見た事が無いから。
>>477
ハイハイもう聞き飽きた。
ハイハイもう聞き飽きた。
苦しい気持ちを聞いてくれる人がいる人は、それだけで幸せだと思う
でも、本人はそのことには、無自覚なんだ
私は不幸だ、私は孤独だって彼女は平気で言う
全てを包み込んでくれる恋人がいるのに
僕は、彼女の言葉を思い出すたびに、胸の中が痛くなる
彼女は言う、将来が不安だって、自分の家族みたいに崩壊するのではないかって
僕は思う、愛があれば、全ての不安は払拭されるだろう
自分が好きな人が自分の事も好き、これ以上幸せなことがあるのかい
世の中には、誰にも愛されたこともない、人間だっているんだ
君は幸せだよって彼女に言ったら、彼女は眉をひそめ困った顔をして、そんなことないですって答えた
でも、本人はそのことには、無自覚なんだ
私は不幸だ、私は孤独だって彼女は平気で言う
全てを包み込んでくれる恋人がいるのに
僕は、彼女の言葉を思い出すたびに、胸の中が痛くなる
彼女は言う、将来が不安だって、自分の家族みたいに崩壊するのではないかって
僕は思う、愛があれば、全ての不安は払拭されるだろう
自分が好きな人が自分の事も好き、これ以上幸せなことがあるのかい
世の中には、誰にも愛されたこともない、人間だっているんだ
君は幸せだよって彼女に言ったら、彼女は眉をひそめ困った顔をして、そんなことないですって答えた
480 ：優しい名無しさん：2006/02/06(月) 00:15:29 ID:kQEuZb1b
476
そうですね、
彼に出会えて初めて誰かを信じることができました。信じてもらえるほどの人間であるともわかったし・・・
彼からしたら無駄な数年間だったかもしれないけどあたしには有意義だったしいろんなこと教えてもらえた。
あたしとしては本当はACとか共依存とかどっちでもいいんです。
そーゆーことでくくって考えたくないから。
一瞬でも、彼や両親に愛し愛されたとおもうから。
今は本当のひとりぼっちだけど、愛されてた自信があるからやっぱり一人じゃないんです。
骨と血に溶け込んでるんです。
そうですね、
彼に出会えて初めて誰かを信じることができました。信じてもらえるほどの人間であるともわかったし・・・
彼からしたら無駄な数年間だったかもしれないけどあたしには有意義だったしいろんなこと教えてもらえた。
あたしとしては本当はACとか共依存とかどっちでもいいんです。
そーゆーことでくくって考えたくないから。
一瞬でも、彼や両親に愛し愛されたとおもうから。
今は本当のひとりぼっちだけど、愛されてた自信があるからやっぱり一人じゃないんです。
骨と血に溶け込んでるんです。
481 ：優しい名無しさん：2006/02/06(月) 00:19:02 ID:ropv/uHk
ACじゃないなら此処に悩み書くなよ！他に行け
>>479
過去に深い傷を負った人は
固い自分の殻に閉じこもってしまうから
周囲に対して気を許せないのかも・・・。
そうか。例え愛してくれる人ができたとしても、
本人が無自覚なままでは、意味がないんだ。
何を言われても、されても、信じられないし。
とは思うが、何をどう切り替えればいいのか、
実によく分からないｗ
親も、今まで相手してくれた人も、私のことで
少なからず傷ついているのだろうか・・・
過去に深い傷を負った人は
固い自分の殻に閉じこもってしまうから
周囲に対して気を許せないのかも・・・。
そうか。例え愛してくれる人ができたとしても、
本人が無自覚なままでは、意味がないんだ。
何を言われても、されても、信じられないし。
とは思うが、何をどう切り替えればいいのか、
実によく分からないｗ
親も、今まで相手してくれた人も、私のことで
少なからず傷ついているのだろうか・・・
>>InPEeSgj
君の理想社会の為に生きている訳じゃないからなぁ…
お気楽に
君の理想社会の為に生きている訳じゃないからなぁ…
お気楽に
そういえば、芸能人の「東ちづる」は、
子供の頃から優等生タイプで、親に従順な良い子だった。
芸能界に入っても、「奥さんにしたい人」の第一位として選ばれ、
良妻賢母的なイメージを保とうと、明るく振舞っていたけれど、
次第に、それがプレッシャーとなって、生き辛いと感じるようになる。
そこで、心療内科を受診してみると、ＡＣと診断されたという。
ＡＣの自分を自覚し、本来の自分を解放することとなり、現在は、既婚者だ。
子供の頃から優等生タイプで、親に従順な良い子だった。
芸能界に入っても、「奥さんにしたい人」の第一位として選ばれ、
良妻賢母的なイメージを保とうと、明るく振舞っていたけれど、
次第に、それがプレッシャーとなって、生き辛いと感じるようになる。
そこで、心療内科を受診してみると、ＡＣと診断されたという。
ＡＣの自分を自覚し、本来の自分を解放することとなり、現在は、既婚者だ。
>474
＞酷い家庭に育ってもACにならない人はいるだろうし。
そんな人はいません。
＞酷い家庭に育ってもACにならない人はいるだろうし。
そんな人はいません。
>>479
愛してくれる人がいるのは恵まれているのかもしれないけど、それを受け入れる事が出来ない。
その愛自体も疑ってしまう始末。
愛して欲しいのにそれを拒否してしまう自分が嫌になるよ。
そんなんだったら愛なんていらないと思うけど自分を受け入れてくれる人が居ると、そこに依存してしまう。
自分の心は見せないのに居心地の良い場所に引きこもっているだけ。
そして苦しくなる。
本当は愛するって事をしりたいし、愛してみたい。
何故ストップしてしまうのだろう。
ストッパーが外れない…
愛してくれる人がいるのは恵まれているのかもしれないけど、それを受け入れる事が出来ない。
その愛自体も疑ってしまう始末。
愛して欲しいのにそれを拒否してしまう自分が嫌になるよ。
そんなんだったら愛なんていらないと思うけど自分を受け入れてくれる人が居ると、そこに依存してしまう。
自分の心は見せないのに居心地の良い場所に引きこもっているだけ。
そして苦しくなる。
本当は愛するって事をしりたいし、愛してみたい。
何故ストップしてしまうのだろう。
ストッパーが外れない…
母がACの場合はどうしたら良いのかにゃ。
もう６０も近いんですが。
会って話しても、自分がいかに被害者なのか
という話題ばかりなのでタマらんです。
父(私の祖父)からいかにひどい仕打ちをされたか、
旦那(私の父)がいかに駄目か、という話題を
ここ２０年くらい永遠ループで話しております。
多分抜けだせないんだと思います。
抜け出そうとしてるのかどうかもわかりません。
私は慣れてますが長男が母の愚痴ループで傷ついてるようで。
母親は離婚していて、母親の兄弟も離婚か、家庭内不和がひどいです。
もう６０も近いんですが。
会って話しても、自分がいかに被害者なのか
という話題ばかりなのでタマらんです。
父(私の祖父)からいかにひどい仕打ちをされたか、
旦那(私の父)がいかに駄目か、という話題を
ここ２０年くらい永遠ループで話しております。
多分抜けだせないんだと思います。
抜け出そうとしてるのかどうかもわかりません。
私は慣れてますが長男が母の愚痴ループで傷ついてるようで。
母親は離婚していて、母親の兄弟も離婚か、家庭内不和がひどいです。
>>484
彼女の場合は、そんほど深刻なACではなかったのかもしれないね。
やっぱりACって、その度合いによって深刻さに幅があるような気がする。
専門家によっては「国民の9割が何らかのAC」なんていう人が居るし、
個人のblogなんかを読んでいても、ACの本を読んで「私のことだ」
っていう人がすごく多い気がする。
やはり日常生活に支障をきたすようなACと、そうでないACとは
若干区別して考えないと話がかみ合わないかもね。
彼女の場合は、そんほど深刻なACではなかったのかもしれないね。
やっぱりACって、その度合いによって深刻さに幅があるような気がする。
専門家によっては「国民の9割が何らかのAC」なんていう人が居るし、
個人のblogなんかを読んでいても、ACの本を読んで「私のことだ」
っていう人がすごく多い気がする。
やはり日常生活に支障をきたすようなACと、そうでないACとは
若干区別して考えないと話がかみ合わないかもね。
>>484
確か・・・著書のなかで「母親に謝って欲しかった」と書いてるよ＜ちづる
確か・・・著書のなかで「母親に謝って欲しかった」と書いてるよ＜ちづる
>>489
謝って済むならいいよな。
謝って済むならいいよな。
でも案外謝ったら済むかもしれん。
でも謝れないんだよ。悪いとも思わないし。
だから心から謝る事が不可能に近いもんでＡＣになる。
でも謝れないんだよ。悪いとも思わないし。
だから心から謝る事が不可能に近いもんでＡＣになる。
家庭の影響でACだから人間関係を築くのに支障があるのか、
いじめられっ子だから対人恐怖症なのか、元々の性格のせいでいじめられっ子だったのかさっぱりわからない。
なんでこんな性格になっちゃったんだろう。
いじめられっ子だから対人恐怖症なのか、元々の性格のせいでいじめられっ子だったのかさっぱりわからない。
なんでこんな性格になっちゃったんだろう。
謝罪かぁ
母は手紙で謝りの言葉を書いてくれたけど、素直には受け取れなかったな
「親を謝らせてしまった自分」という風に感じて、居心地が悪かったよ
まぁ謝られても欠落感は埋まらないね
それはもう親がどうこうじゃなくて、自分でどうにかするしかないんだと思う
どうにかするっていうのは欠落感を埋めるのではなく、
それを抱えつつ、それにとらわれすぎずに生きるって感じかな
母は手紙で謝りの言葉を書いてくれたけど、素直には受け取れなかったな
「親を謝らせてしまった自分」という風に感じて、居心地が悪かったよ
まぁ謝られても欠落感は埋まらないね
それはもう親がどうこうじゃなくて、自分でどうにかするしかないんだと思う
どうにかするっていうのは欠落感を埋めるのではなく、
それを抱えつつ、それにとらわれすぎずに生きるって感じかな
心に一生消えない傷負わせたり、
歪んだ人格に育て上げておいて謝って済む訳ない気がするが。
たとえ心から改心して真心をもって謝ってくれたとしても、
記憶もなくならないし、生きづらくて仕方のない性質も治らない。
親と手を取り合って末永く幸せに…
スマン、素で片腹いてえｗｗｗ
歪んだ人格に育て上げておいて謝って済む訳ない気がするが。
たとえ心から改心して真心をもって謝ってくれたとしても、
記憶もなくならないし、生きづらくて仕方のない性質も治らない。
親と手を取り合って末永く幸せに…
スマン、素で片腹いてえｗｗｗ
親はそれこそ
「金返せと言われても持ってません出せませんごめんなさい」
そう言って謝罪しているような物だからな……。
つまりは親じゃなく愛情の深い人から
「欠落していると思われる感覚」を見つけ、
自分に取り込まないといけないんだよな。
鍵を持ってるのはあくまでACじゃない人か、
ACから立ち直る事に成功した人。
事情を理解してくれ得る後者が理想だけど、
そういう人も少ないだろうし贅沢を言っていられないから、
前者から盗む事をメインに考えないとな。
で、同じ欠落を持つ親自体にもそういうのを伝えられれば
究極の理想だよな。
「金返せと言われても持ってません出せませんごめんなさい」
そう言って謝罪しているような物だからな……。
つまりは親じゃなく愛情の深い人から
「欠落していると思われる感覚」を見つけ、
自分に取り込まないといけないんだよな。
鍵を持ってるのはあくまでACじゃない人か、
ACから立ち直る事に成功した人。
事情を理解してくれ得る後者が理想だけど、
そういう人も少ないだろうし贅沢を言っていられないから、
前者から盗む事をメインに考えないとな。
で、同じ欠落を持つ親自体にもそういうのを伝えられれば
究極の理想だよな。
496 ：優しい名無しさん：2006/02/06(月) 20:01:31 ID:umoyWgnd
私は父親が「怒ってばかりですみません」と
メールで謝ってきてから、
親に対するイメージが変わりました。
親子関係も変わりました。
だから、親が謝ることで変われる人も少なくないと私は思います。
メールで謝ってきてから、
親に対するイメージが変わりました。
親子関係も変わりました。
だから、親が謝ることで変われる人も少なくないと私は思います。
「ごめんね」「ううん、こっちこそゴメンネ」って？
安っぽいホームドラマでもそんな展開ないんじゃないかってくらい気持ち悪いんだけど。
でも、謝ってもらって気が済むんならいいよねー。
安っぽいホームドラマでもそんな展開ないんじゃないかってくらい気持ち悪いんだけど。
でも、謝ってもらって気が済むんならいいよねー。
496さん良かったですね。
メールで謝ってくるってなんかカワイイ。
でも、そういうのって元々かなり軽度だとはと思いますが・・・。
それに年取るにしたがって、
人生経験増えるし（幸せから外れていくような経験が増える）、
重大な決断をする回数が重なっていくたびに
どんどん人生がずれていくんだよね。
親子関係の範疇を遠く離れたところまでも影響が及んでるからなあ。。。
問題は心の歪みをどうやって認知して正していくかだよね。
親しんでる場合だってあるわけだし。
まあ、子供に心から謝ることができる親なら、その親自体の歪みがまだ軽いほうなのかも。。。
かといって今更遅いってこともあるよね。
誤るなんて意地でもしない、できない、そんな気サラサラ無し・・ってのもいるからなあ。
このスレでカキコする人は、そっちのほうが多いんじゃ？
メールで謝ってくるってなんかカワイイ。
でも、そういうのって元々かなり軽度だとはと思いますが・・・。
それに年取るにしたがって、
人生経験増えるし（幸せから外れていくような経験が増える）、
重大な決断をする回数が重なっていくたびに
どんどん人生がずれていくんだよね。
親子関係の範疇を遠く離れたところまでも影響が及んでるからなあ。。。
問題は心の歪みをどうやって認知して正していくかだよね。
親しんでる場合だってあるわけだし。
まあ、子供に心から謝ることができる親なら、その親自体の歪みがまだ軽いほうなのかも。。。
かといって今更遅いってこともあるよね。
誤るなんて意地でもしない、できない、そんな気サラサラ無し・・ってのもいるからなあ。
このスレでカキコする人は、そっちのほうが多いんじゃ？
↑
回復・克服した人たちを「軽度」と決めつけるのは
如何なものか。
東ちづるにしてもそうだが
彼等だって、どんなにか苦しんでいただろうに
それを知らない人間が軽々しくいうものではないよ
回復・克服した人たちを「軽度」と決めつけるのは
如何なものか。
東ちづるにしてもそうだが
彼等だって、どんなにか苦しんでいただろうに
それを知らない人間が軽々しくいうものではないよ
常々感じるけど、どうも軽度軽度と決め付けて「私はもっと深刻なのよ」って浸る傾向にある気が。
軽度でも重度でも治したい気持ちは同じでしょう。重度だから治療が辛くて親も治りっこないとか、そうやって重度を言い訳にしているように見える。
軽度でも重度でも治したい気持ちは同じでしょう。重度だから治療が辛くて親も治りっこないとか、そうやって重度を言い訳にしているように見える。
確かに、みなさんの苦しみは私には全部は分かりません。
私は思春期過ぎて、親へのストレスが原因で、
精神的発作や体内の不具合が生じ
3ヵ月間入院しました。
今でも病院は月１で通っていますが、
今は親を憎む気持ちは全くありません。
以前は親を恨んでましたが、
カウンセラーが言う「自分が作り出した親への過大イメージ」
を壊すことが出来たのだと思う。
辛さや苦しみは他人と比較し合えないものです。
だから、みんな自分が一番辛いんだと思って仕方ない事なんですよね。
私は思春期過ぎて、親へのストレスが原因で、
精神的発作や体内の不具合が生じ
3ヵ月間入院しました。
今でも病院は月１で通っていますが、
今は親を憎む気持ちは全くありません。
以前は親を恨んでましたが、
カウンセラーが言う「自分が作り出した親への過大イメージ」
を壊すことが出来たのだと思う。
辛さや苦しみは他人と比較し合えないものです。
だから、みんな自分が一番辛いんだと思って仕方ない事なんですよね。
いや、綺麗事を言うのは自由だけど、軽度・重度ってのは事実あるでしょう。
体の病気と一緒で。
それすら否定してもしょうがないと思うよ。
体の病気と一緒で。
それすら否定してもしょうがないと思うよ。
子、つまり個人それぞれの性格があるからね。
社会の中で自分を発揮したいと思う子は
その苦しみのはけ口を人にぶつけることに
大きな抵抗を感じ（反社会的な行為と思って）
ストレスが表に出ず見た目では軽いと思わ得る。
また自傷に走りやすい人などはすぐ異変に周囲が気付きやすい
こともある。
甘やかされる事が多大な人生への影響を与えたり、
同じ境遇でも人によってはまったくなんともないということもあるだろう。
皆辛い。適切な愛情を受けられないということに
差はつけられないと私は考える。
ただ適切な愛情が受けられないということ、その影響はあまりにも重い。
社会の中で自分を発揮したいと思う子は
その苦しみのはけ口を人にぶつけることに
大きな抵抗を感じ（反社会的な行為と思って）
ストレスが表に出ず見た目では軽いと思わ得る。
また自傷に走りやすい人などはすぐ異変に周囲が気付きやすい
こともある。
甘やかされる事が多大な人生への影響を与えたり、
同じ境遇でも人によってはまったくなんともないということもあるだろう。
皆辛い。適切な愛情を受けられないということに
差はつけられないと私は考える。
ただ適切な愛情が受けられないということ、その影響はあまりにも重い。
回復したから軽度なんじゃなくて、
親子関係が修復できるということ自体が
うーん、なんというか、家族の機能不全そのものが回復可能なレベルだったんでは。
軽度というといいことなんじゃないの？
親子関係修復できるほうがいいじゃない？
親子で回復できるほうがいいじゃない？
重度のほうがいいのか？絶望のほうがいいの？
親子関係はもうあきらめて、自分は自分で生きるしかないって結構つらい決断だけど。。。
ほとんど絶縁状態で、他人に家族の話をしたくないっていう状態がいいっていうのか？
家を離れて自立しても、なんだかんだ近親者として交流して、
盆や正月に普通に帰省して、のんびりしたり、昔の友達に会ったりしてる人うらやましい、
そういう状態のほうがいいとでも。。。？
「軽度という決め付け」、っていう言い方自体なんか変だよ。
回復しておめでとう、なんだよ。
親子関係が修復できるということ自体が
うーん、なんというか、家族の機能不全そのものが回復可能なレベルだったんでは。
軽度というといいことなんじゃないの？
親子関係修復できるほうがいいじゃない？
親子で回復できるほうがいいじゃない？
重度のほうがいいのか？絶望のほうがいいの？
親子関係はもうあきらめて、自分は自分で生きるしかないって結構つらい決断だけど。。。
ほとんど絶縁状態で、他人に家族の話をしたくないっていう状態がいいっていうのか？
家を離れて自立しても、なんだかんだ近親者として交流して、
盆や正月に普通に帰省して、のんびりしたり、昔の友達に会ったりしてる人うらやましい、
そういう状態のほうがいいとでも。。。？
「軽度という決め付け」、っていう言い方自体なんか変だよ。
回復しておめでとう、なんだよ。
>>498
別につっかかってないでしょー。
謝ってもらってそれで気が済んで関係修復できるんならいいよねって言ってるんだからさ。
ただ、謝ってもらいたいとも思わないし、関係修復なんか望んでなくて、
そんなもの子供の頃から期待すらしてない自分から見ると、
蕁麻疹が出そうなくらい気持ち悪かったの。
食いながら見てたら吹いちゃったんだもん仕方ないでしょｗ
別につっかかってないでしょー。
謝ってもらってそれで気が済んで関係修復できるんならいいよねって言ってるんだからさ。
ただ、謝ってもらいたいとも思わないし、関係修復なんか望んでなくて、
そんなもの子供の頃から期待すらしてない自分から見ると、
蕁麻疹が出そうなくらい気持ち悪かったの。
食いながら見てたら吹いちゃったんだもん仕方ないでしょｗ
505さん、ありがとうございます。
ACの人達は、心配してもらいたい・気にしてもらいたいから、
自分は辛いんだ、あなたより苦しい環境なんだ！
って訴えるんだと思う。
だから、ココで良かったね！と言う人が少ないのは
ある意味仕方ないことなのかと感じてます。
祝福されたくて書き込んだ訳ではないので気にしていませんが、
ただ、私が言いたい事は、親が心から謝罪してくれることで
回復する人もいるという事です。
ACの人達は、心配してもらいたい・気にしてもらいたいから、
自分は辛いんだ、あなたより苦しい環境なんだ！
って訴えるんだと思う。
だから、ココで良かったね！と言う人が少ないのは
ある意味仕方ないことなのかと感じてます。
祝福されたくて書き込んだ訳ではないので気にしていませんが、
ただ、私が言いたい事は、親が心から謝罪してくれることで
回復する人もいるという事です。
長文失礼します。
知り合いのACの子は、
自殺しようと実家で大量に薬を飲み手首を切り、
その後すぐ救急車で運ばれたそうですが、
車内で父親が泣きながら
「ごめんね。ごめんね。苦しいなら父さんが変わりに死ぬから、○○ちゃんは生きていてほしい！」
と言ったそうです。
彼女は、その言葉を聞いてから父親への考え方が変わったと言っていました。
なので親が一言謝るのはACにとって大きいと思います。
知り合いのACの子は、
自殺しようと実家で大量に薬を飲み手首を切り、
その後すぐ救急車で運ばれたそうですが、
車内で父親が泣きながら
「ごめんね。ごめんね。苦しいなら父さんが変わりに死ぬから、○○ちゃんは生きていてほしい！」
と言ったそうです。
彼女は、その言葉を聞いてから父親への考え方が変わったと言っていました。
なので親が一言謝るのはACにとって大きいと思います。
基地外の父親と縁を切って８年。もう一生会うことはないのに、まだ苦しい。
親を思う心は至極当然のことだよ。
だから苦しくて当たり前。
ほんとうにみんな愛されるべきだ！
だから苦しくて当たり前。
ほんとうにみんな愛されるべきだ！
512 ：423：2006/02/06(月) 22:23:29 ID:qP0FAzAS
>>425
遅くなりましたが、ありがとうございます。
きっかけになったことを書こうかと思ったのですが、ちょっと雰囲気的に書きづらいので、
このスレではなく、自分のwebにupしようと思います。いつになるかは分かりませんが・・。
遅くなりましたが、ありがとうございます。
きっかけになったことを書こうかと思ったのですが、ちょっと雰囲気的に書きづらいので、
このスレではなく、自分のwebにupしようと思います。いつになるかは分かりませんが・・。
なぜあんな基地外の子供に生まれたんだろうとか
なぜ周りの人たちと違って肉親を殺したいほど憎まなくちゃいけないんだろうとか
自分が可哀想なだけ。
父はギャンブル狂いの基地外だったし私が１７歳の時姉が病気で死んじゃったんだけど
家族構成聞かれるだけで固まる。
この前姉妹いるか聞かれて姉亡くしてるって答えたら「じゃあ××さんはご両親に大切に育てられたんですねー」
とか言われたし。
姉亡くして一ヶ月くらいで高校の卒業式だったんだけど涙も枯れてぼーっとすることしか
出来ない時、式の最中にすぐ後ろの女子が泣き出した時には自嘲の笑みがこぼれた。
おめでたいな、と。
歪みすぎて生き辛い。
なぜ周りの人たちと違って肉親を殺したいほど憎まなくちゃいけないんだろうとか
自分が可哀想なだけ。
父はギャンブル狂いの基地外だったし私が１７歳の時姉が病気で死んじゃったんだけど
家族構成聞かれるだけで固まる。
この前姉妹いるか聞かれて姉亡くしてるって答えたら「じゃあ××さんはご両親に大切に育てられたんですねー」
とか言われたし。
姉亡くして一ヶ月くらいで高校の卒業式だったんだけど涙も枯れてぼーっとすることしか
出来ない時、式の最中にすぐ後ろの女子が泣き出した時には自嘲の笑みがこぼれた。
おめでたいな、と。
歪みすぎて生き辛い。
>出来ない時、式の最中にすぐ後ろの女子が泣き出した時には自嘲の笑みがこぼれた。
>おめでたいな、と。
わかるわぁ～俺と同じ・・・高校の卒業写真は怒りの塊のような顔してる＜自分。
歪みすぎて生き辛い。←これも同意。
>おめでたいな、と。
わかるわぁ～俺と同じ・・・高校の卒業写真は怒りの塊のような顔してる＜自分。
歪みすぎて生き辛い。←これも同意。
>>507
身体的な病気の人に対しても、「あんたは軽度だから甘え」とは言わないよね？
それと同じだよ。軽度は軽度。甘えとは別。
東ちづるさんは軽度だったのかもしれないけど、甘えとは思わない。
ただ、回復しやすさという面で、差があることはあるんじゃないかな？と。
軽度＝甘えと結び付けてしまう方が間違いなのでは？
身体的な病気の人に対しても、「あんたは軽度だから甘え」とは言わないよね？
それと同じだよ。軽度は軽度。甘えとは別。
東ちづるさんは軽度だったのかもしれないけど、甘えとは思わない。
ただ、回復しやすさという面で、差があることはあるんじゃないかな？と。
軽度＝甘えと結び付けてしまう方が間違いなのでは？
>>515
だから、なんでそう「軽度」と断言できるのかと。
だから、なんでそう「軽度」と断言できるのかと。
>>516
だから、なんでそう「軽度」に拘るのかと。
だから、なんでそう「軽度」に拘るのかと。
まあいいや。拘って悪かった。脱線しそうなのでこの話は終わりで。
愛情表現をしない彼に、自分が否定されている様に感じて、
彼の気に成る行動について話し出したら、
「言ってる意味がわかんない」と言われ、
「俺に嫌われようとしてんの、そっちでしょ？」と反論された。
激しい言い合いになり、威圧的な彼に捲くし立てられ、
必死で訴えている内に、頭が混乱してきて、私は発作を起こした。
自分で、自分の顔を爪で掻き毟り始めた私。
彼は、ひたすら私を否定する言葉を言い続けている。
すると、突然、フラッシュバックが起こり、
親に言われた事や、その場面が脳裏に浮かんで泣き始める。
私は、泣きながら彼に、自分がACであることを告げる。
彼は、知識が無いので、過呼吸になりつつ説明をした。
すると、彼は黙って聴いていたが、私が、あまりの興奮状態なので、
「落ち着いてから、きちんと話をしよう」と言った。
ほんの一部分だが、症状を知った彼は、
「きっと、俺がそれを再発させたんだ・・・」と呟く。
そして彼は、「いない方が良い、なんて思ったことは無いよ」と囁いた。
彼の気に成る行動について話し出したら、
「言ってる意味がわかんない」と言われ、
「俺に嫌われようとしてんの、そっちでしょ？」と反論された。
激しい言い合いになり、威圧的な彼に捲くし立てられ、
必死で訴えている内に、頭が混乱してきて、私は発作を起こした。
自分で、自分の顔を爪で掻き毟り始めた私。
彼は、ひたすら私を否定する言葉を言い続けている。
すると、突然、フラッシュバックが起こり、
親に言われた事や、その場面が脳裏に浮かんで泣き始める。
私は、泣きながら彼に、自分がACであることを告げる。
彼は、知識が無いので、過呼吸になりつつ説明をした。
すると、彼は黙って聴いていたが、私が、あまりの興奮状態なので、
「落ち着いてから、きちんと話をしよう」と言った。
ほんの一部分だが、症状を知った彼は、
「きっと、俺がそれを再発させたんだ・・・」と呟く。
そして彼は、「いない方が良い、なんて思ったことは無いよ」と囁いた。
彼のことが好きなのか、自分でも判らない。
言われるがままに従っていたら、いつの間にか壊れていた。
彼には、もっと合う人がいる・・・と思ってきた。
同じ職場に居た時、
彼が楽しげに話している職場の女性と、付き合えばいいのに…と思った。
心底、親密になれない。
「よそよそしい」と言われても、どうすればいいか解らない。
言われるがままに従っていたら、いつの間にか壊れていた。
彼には、もっと合う人がいる・・・と思ってきた。
同じ職場に居た時、
彼が楽しげに話している職場の女性と、付き合えばいいのに…と思った。
心底、親密になれない。
「よそよそしい」と言われても、どうすればいいか解らない。
確かにACが回復したと聞いて「軽度だろ？」と言うのは乱暴かなと思いますが、
前も言ったようにACの人は自分を心配してほしいと思うのが普通なので、
自分の不幸を他人と比べたがる傾向がありますよね。
では私自身、軽度・重度どっちと思っているかと言うと今は軽度だったと思えます。
しかし、数年前は重度だと思っていました。大学を退学して入院3ヵ月しましたからね。救急車も何度乗ったか分かりません。
父親に似たオジサンを街で見掛けて過呼吸になり病院送りも数回ありました。
だから、親を見るだけで吐くって人の気持ちも分かります。
前は私の人生を返せ！と恨んでました。
けど、今は恨んでもないし具合悪い時親に電話して声を聞いて安心するようになりました。
そもそもACは病気じゃないから、重度も軽度もないですし。ACに関連して発症した鬱とかなら、重軽ありますがね。
それより、みなさんが何らかのきっかけで、少しでも今の生き辛さから解放される事を願っています。
前も言ったようにACの人は自分を心配してほしいと思うのが普通なので、
自分の不幸を他人と比べたがる傾向がありますよね。
では私自身、軽度・重度どっちと思っているかと言うと今は軽度だったと思えます。
しかし、数年前は重度だと思っていました。大学を退学して入院3ヵ月しましたからね。救急車も何度乗ったか分かりません。
父親に似たオジサンを街で見掛けて過呼吸になり病院送りも数回ありました。
だから、親を見るだけで吐くって人の気持ちも分かります。
前は私の人生を返せ！と恨んでました。
けど、今は恨んでもないし具合悪い時親に電話して声を聞いて安心するようになりました。
そもそもACは病気じゃないから、重度も軽度もないですし。ACに関連して発症した鬱とかなら、重軽ありますがね。
それより、みなさんが何らかのきっかけで、少しでも今の生き辛さから解放される事を願っています。
仲間が成長したり回復へ一歩前進したのを
上から見下した感じでバカにする人って嫌だね。
どんなに歪んでも私はそうならないようにしよう。
上から見下した感じでバカにする人って嫌だね。
どんなに歪んでも私はそうならないようにしよう。
>>524
仲間ってどれの事？
仲間ってどれの事？
苦しんでいる人多いな。
これからもっと増えるぞきっと。
今の社会を見てると、そういう要素が余りにも多い。
これからもっと増えるぞきっと。
今の社会を見てると、そういう要素が余りにも多い。
俺も仲間面しながら自分より歪んだヤツを見下すのはやめるｗ
加藤タイゾウは「見下し」は神経症者の得意科目だと言ってる。
劣等感の裏返しで～こんなﾔﾂでも・・・と安心材料にしてるんだよね。
劣等感の裏返しで～こんなﾔﾂでも・・・と安心材料にしてるんだよね。
>>521
私も人を信頼するのが難しいと感じてます。
それは、親との関わり合いが根本にあったように思ってます。
今の恋人には少しずつACの事を話していて、
「信用したいんだけど、子供の頃から信用する事が苦手なのでちょっとずつそうできたらいいと思ってる」
と伝えてあります。
521さんもご自分の考えを、ゆっくり少しずつでいいから相手に伝えられるといいですね。
以前結婚していた相手との話ですが、
愛情を感じることが出来なくてどこか相手に馬鹿にされたように感じがちで、いつも不信感を抱えてました。
徐々に言葉が上手に話せなくなり、彼と話すときだけどもりが出るように。
話し合いをしたくても、心からの話はほとんど出来なかったように思います。
彼は「話し合い＝ディベート」と考えていた両親によって育てられたため、
話し合いとは相手を叩きのめすことと思いこんでいたような気がします。
結局息苦しさに絶えきれず離婚をしたのですが、
関係が上手く結べなかったのは自分の両親との関わりあいに問題があったからと気が付きました。
今は関連書を読んだり、自分の気持ちと向き合って心の成長を計っています。
私も人を信頼するのが難しいと感じてます。
それは、親との関わり合いが根本にあったように思ってます。
今の恋人には少しずつACの事を話していて、
「信用したいんだけど、子供の頃から信用する事が苦手なのでちょっとずつそうできたらいいと思ってる」
と伝えてあります。
521さんもご自分の考えを、ゆっくり少しずつでいいから相手に伝えられるといいですね。
以前結婚していた相手との話ですが、
愛情を感じることが出来なくてどこか相手に馬鹿にされたように感じがちで、いつも不信感を抱えてました。
徐々に言葉が上手に話せなくなり、彼と話すときだけどもりが出るように。
話し合いをしたくても、心からの話はほとんど出来なかったように思います。
彼は「話し合い＝ディベート」と考えていた両親によって育てられたため、
話し合いとは相手を叩きのめすことと思いこんでいたような気がします。
結局息苦しさに絶えきれず離婚をしたのですが、
関係が上手く結べなかったのは自分の両親との関わりあいに問題があったからと気が付きました。
今は関連書を読んだり、自分の気持ちと向き合って心の成長を計っています。
見下しになるのかわかりませんが自分もこういう人にはなりたくないという人はいますね。
親に似てる人見るとそういう感情がわき上がってきます。
親に似てる人見るとそういう感情がわき上がってきます。
女王気取りしたり人を見下すことでバランスとってる人って
ほんのちょっとしたアクシデントで自信がぺしゃんこになるよ。
本当はコンプレックスの塊だから。余裕が無いのね。
ほんのちょっとしたアクシデントで自信がぺしゃんこになるよ。
本当はコンプレックスの塊だから。余裕が無いのね。
>>530 >>532
それは単に反面教師というんじゃないかな？
例えば自分より経済的に恵まれていないとか、
学歴が低いとか、容姿で負けてると思うとか、
そういう所で優越感を持って見下すというのは人としてどうかと思うけど、
明らかに人として問題アリな行動をとる人を見て「ああならないようにしよう」と思うのは別に問題ない希ガス
それは単に反面教師というんじゃないかな？
例えば自分より経済的に恵まれていないとか、
学歴が低いとか、容姿で負けてると思うとか、
そういう所で優越感を持って見下すというのは人としてどうかと思うけど、
明らかに人として問題アリな行動をとる人を見て「ああならないようにしよう」と思うのは別に問題ない希ガス
優越感って結構、でかい問題だと思う
結局人間関係が創れないって問題にも係わってくるような
いつも、他人と自分を比べて、
自分に自信がないから、少しでも自分よりも劣っていると思う人間と会うと安心したり
逆に、自分より勝っている人間に会うと不安になったり
それが、会社とかなら、まだしも、自助会に参加する時も、そんな感じで
こんな事で、悩みやがってとか、心の中で思って
コイツなんかよりも、自分の悩みは深いんだとか思って優越感にひたって
後から、こんな所まできて優越感味わいたいのかって、情けなくなる
本当救われないと思う、そりゃあ友達できないわ
結局人間関係が創れないって問題にも係わってくるような
いつも、他人と自分を比べて、
自分に自信がないから、少しでも自分よりも劣っていると思う人間と会うと安心したり
逆に、自分より勝っている人間に会うと不安になったり
それが、会社とかなら、まだしも、自助会に参加する時も、そんな感じで
こんな事で、悩みやがってとか、心の中で思って
コイツなんかよりも、自分の悩みは深いんだとか思って優越感にひたって
後から、こんな所まできて優越感味わいたいのかって、情けなくなる
本当救われないと思う、そりゃあ友達できないわ
537 ：優しい名無しさん：2006/02/08(水) 10:24:54 ID:vfMhvtsr
心の傷が大きいのから、偉いと思っている変な女がいて、ちょっと笑えたから、
俺は心の中でヤツを「トラウマエリート」と呼んでいた。
傷は、できればないほうがいいし、あっても軽いほうがいいというか、
うらやましいと思うのが普通だと思うが。
まあ、刑務所で、「オマエはけちな盗人か、オレなんか人を殺したんだぞ」
と、威張るようなものか。
社会常識からしてよく考えるとおかしいのだが、特殊な集団の中におかれた
人の心理としては、そういうものはあるよ。
俺は心の中でヤツを「トラウマエリート」と呼んでいた。
傷は、できればないほうがいいし、あっても軽いほうがいいというか、
うらやましいと思うのが普通だと思うが。
まあ、刑務所で、「オマエはけちな盗人か、オレなんか人を殺したんだぞ」
と、威張るようなものか。
社会常識からしてよく考えるとおかしいのだが、特殊な集団の中におかれた
人の心理としては、そういうものはあるよ。
他人と自分を比べるなんて
本当にくだらないこと
優越感なんて感情なくしたほうがいい
なくすには、自己肯定しかないと思う
駄目な自分を理解したうえでの自己肯定、
それは凄く難しいことだけど
本当にくだらないこと
優越感なんて感情なくしたほうがいい
なくすには、自己肯定しかないと思う
駄目な自分を理解したうえでの自己肯定、
それは凄く難しいことだけど
539 ：優しい名無しさん：2006/02/08(水) 15:55:14 ID:ao4jvkq2
そのくせ私もなおらない。
学校や会社にいても、他人が評価されたりすると
私ってやっぱりダメな人間なのか・・って落ちこむこもあった。
今は無職だから、そういうことはない。
ただ、他人をうらやんで嫉妬してる自分が未だにいる。
人は人だと思いながらも、相手をみとめて、誉めることができない。
だから、自分自身を認めることもできな。つらい。
しかし、すべては肯定できないけれど、いくつか、自分は他人よりも
自身があるものがある。だから生きていける。
学校や会社にいても、他人が評価されたりすると
私ってやっぱりダメな人間なのか・・って落ちこむこもあった。
今は無職だから、そういうことはない。
ただ、他人をうらやんで嫉妬してる自分が未だにいる。
人は人だと思いながらも、相手をみとめて、誉めることができない。
だから、自分自身を認めることもできな。つらい。
しかし、すべては肯定できないけれど、いくつか、自分は他人よりも
自身があるものがある。だから生きていける。
私が常に感情を押し殺していて、自分に自信をもてなくなったのは
今考えてみると中学受験に失敗したせいだと思う。
別に行きたくもないのに親に言われるがままに塾に通って、
ちょっと成績がよかったからっておだてられて、
でも勉強なんか好きじゃなかったから適当にやってたら、
塾に通うかどうかは全部お前が決めたことだと言われ、
嫌ならやめればいいと脅されつづけてました。
中途半端に期待され続け、そして他人事のように見捨てられてました。
自分にこれを拒否することなんてできなかった…
合格発表の当日母親と一緒に結果を見に行ったけど
合格してなくってすごい落ち込みました。
なのにそれとは裏腹に全然平気な振りをして、
公立いけばいいじゃんって自分に必至で言い聞かせてました。
親にも平気な振りをして笑顔まで作って
そんな私を見ても親はまるで他人事のようだった。
それ以来私は自己を否定することしかできなくなった。
誰も信用できなくなりました。
これが私の今の性格を作った原因の一つだと思う。
今考えてみると中学受験に失敗したせいだと思う。
別に行きたくもないのに親に言われるがままに塾に通って、
ちょっと成績がよかったからっておだてられて、
でも勉強なんか好きじゃなかったから適当にやってたら、
塾に通うかどうかは全部お前が決めたことだと言われ、
嫌ならやめればいいと脅されつづけてました。
中途半端に期待され続け、そして他人事のように見捨てられてました。
自分にこれを拒否することなんてできなかった…
合格発表の当日母親と一緒に結果を見に行ったけど
合格してなくってすごい落ち込みました。
なのにそれとは裏腹に全然平気な振りをして、
公立いけばいいじゃんって自分に必至で言い聞かせてました。
親にも平気な振りをして笑顔まで作って
そんな私を見ても親はまるで他人事のようだった。
それ以来私は自己を否定することしかできなくなった。
誰も信用できなくなりました。
これが私の今の性格を作った原因の一つだと思う。
542 ：優しい名無しさん：2006/02/08(水) 20:01:04 ID:zT/m05Ew
私も親に謝られたい。
大人になった私は親のことを一人の人間として境界線をひいて接することはできるけど、
子供の頃の「お前なんかどうでもいい」
というメッセージのこもった言動からつけられた傷はやっぱり癒えない。
いくら大人をきどって理性で抑えても自己否定感は拭えない・・・
厳しさや管理が愛情だと父はおもっていたのだとおもう。
大切なことはなにも話さない、仮面親子。
むしろ姉妹とのほうが変な仲間意識があった。
実家に帰るといつ過呼吸がくるかと怖くて仕方ない。父の歪んだ愛情を受け入れるしかないのかな、
運が悪かったんだと今は諦めてる。
親の呪縛に縛られるよりこれからの将来を自分のために思い切り生きたいから・・・。
回復された方は、どんなかんじなんでしょう？回復したって。
大人になった私は親のことを一人の人間として境界線をひいて接することはできるけど、
子供の頃の「お前なんかどうでもいい」
というメッセージのこもった言動からつけられた傷はやっぱり癒えない。
いくら大人をきどって理性で抑えても自己否定感は拭えない・・・
厳しさや管理が愛情だと父はおもっていたのだとおもう。
大切なことはなにも話さない、仮面親子。
むしろ姉妹とのほうが変な仲間意識があった。
実家に帰るといつ過呼吸がくるかと怖くて仕方ない。父の歪んだ愛情を受け入れるしかないのかな、
運が悪かったんだと今は諦めてる。
親の呪縛に縛られるよりこれからの将来を自分のために思い切り生きたいから・・・。
回復された方は、どんなかんじなんでしょう？回復したって。
>>540
うちは…似たような感じ。
だた、明らかに方向性の違う、滑り止めに入れさせられたんだ。
それで却っておかしくなった。
きっと親が、どこでもいいから「合格」っていう結果を求めたんだと思う。
何とか大学までは出たものの、就職活動でドロップアウト…。
いまフリーター。どうしたらいいのか分からないorz
うちは…似たような感じ。
だた、明らかに方向性の違う、滑り止めに入れさせられたんだ。
それで却っておかしくなった。
きっと親が、どこでもいいから「合格」っていう結果を求めたんだと思う。
何とか大学までは出たものの、就職活動でドロップアウト…。
いまフリーター。どうしたらいいのか分からないorz
父親は仕事が忙しいっていう（実際そうだったけど）理由で
育児を完全に母親に押し付けて子供に寄り付かなかった。
たまに寄ってくるかと思いきや小言か嫌味しか言わないし。
この人からは何も学んだっていう記憶が無い。
妹とけんかをしても、怒られて殴られるのは年上の私だけだった。
状況もよく分かってなかったのによくもあんなえらそうに…
父親は理不尽と矛盾と恐怖の象徴でしかなかった。
母親はそんな父親とは冷め切ってて子供、特に私、を溺愛。
父親から私をかばうかと思いきやいつの間にか擁護にまわったり。
時には突き放されて、私は誰にも相談することができなかった。
この人は本当に頼りなかった。父親との間の都合の良い壁だった。
離婚の話とかしてたけど、極共依存状態だったから無理だったのかな。
近所に住んでいた祖母は子供が優秀だとしか聞かされてなくて、
遊びに行くたびに褒めちぎってはプレッシャーをかけてきて
将来は安泰だ、エリート街道まっしぐら、とか言いつづけてた。
やたらと父親の学歴を自慢気に話してたのを覚えてる。
あなたもお父さんみたいになるのよって言ってた。
私は褒められるのがうれしいからいい子やってたけど、
本当は違うって言いたかった。自分は自分だって。
でもどう違うかなんて分からなかったし、常に周りと比べられてて
あの子はあんなにがんばっているのにあなたは…って感じだった。
要領良く振舞ってる妹とは正反対に私は本当不器用だったな～。
でも、妹も妹で大変だったんだろうなって思うけど…
育児を完全に母親に押し付けて子供に寄り付かなかった。
たまに寄ってくるかと思いきや小言か嫌味しか言わないし。
この人からは何も学んだっていう記憶が無い。
妹とけんかをしても、怒られて殴られるのは年上の私だけだった。
状況もよく分かってなかったのによくもあんなえらそうに…
父親は理不尽と矛盾と恐怖の象徴でしかなかった。
母親はそんな父親とは冷め切ってて子供、特に私、を溺愛。
父親から私をかばうかと思いきやいつの間にか擁護にまわったり。
時には突き放されて、私は誰にも相談することができなかった。
この人は本当に頼りなかった。父親との間の都合の良い壁だった。
離婚の話とかしてたけど、極共依存状態だったから無理だったのかな。
近所に住んでいた祖母は子供が優秀だとしか聞かされてなくて、
遊びに行くたびに褒めちぎってはプレッシャーをかけてきて
将来は安泰だ、エリート街道まっしぐら、とか言いつづけてた。
やたらと父親の学歴を自慢気に話してたのを覚えてる。
あなたもお父さんみたいになるのよって言ってた。
私は褒められるのがうれしいからいい子やってたけど、
本当は違うって言いたかった。自分は自分だって。
でもどう違うかなんて分からなかったし、常に周りと比べられてて
あの子はあんなにがんばっているのにあなたは…って感じだった。
要領良く振舞ってる妹とは正反対に私は本当不器用だったな～。
でも、妹も妹で大変だったんだろうなって思うけど…
他人からの評価を気にするように育てあげられちゃったんだもん。
親の望むよい子になろう、私はよい子ですよー、××さんのガキとは違いますよーって。
他人が居ないと私が存在できない。
他人から忘れられたら私は居なくなってしまう。
だから、むりやり価値を作ろうとして「あんな奴と一緒にしないで」「私は優秀だから」って言ってきた。
人間関係(恋人彼氏夫婦親子同僚)すべて不安定なのに、そんな不安定なものに安心を求めていた私がバカだったんです。
親の望むよい子になろう、私はよい子ですよー、××さんのガキとは違いますよーって。
他人が居ないと私が存在できない。
他人から忘れられたら私は居なくなってしまう。
だから、むりやり価値を作ろうとして「あんな奴と一緒にしないで」「私は優秀だから」って言ってきた。
人間関係(恋人彼氏夫婦親子同僚)すべて不安定なのに、そんな不安定なものに安心を求めていた私がバカだったんです。
親は割と奔放な感じで成績とかガミガミ言わない人だったんだけど、なぜか他人の目を気にして怖がる人間になってしまった。
なんで？？
私以外の家族は不仲だったけど、私に対しては普通に接してくれたと思うのに。
なんでこうなっちゃったんだろ？
酒乱で暴れたりしても私には優しかったから影響があると思えない。
なんで？？
私以外の家族は不仲だったけど、私に対しては普通に接してくれたと思うのに。
なんでこうなっちゃったんだろ？
酒乱で暴れたりしても私には優しかったから影響があると思えない。
547 ：優しい名無しさん：2006/02/09(木) 22:22:41 ID:sn7wWsmp
ACで役立つこともあるよね…他人の感情とかに敏感だから、怒ってる人のご機嫌とってみたりする。と、気がきくねって言われたりｗ
気を使いすぎてストレスは溜まるんだけど。
気を使いすぎてストレスは溜まるんだけど。
>>548
今まさに、どつぼにはまっている。
気を使いすぎだといわれたけど、どうしてもいろんなことが目に入ってしまい気になり、
いろいろやってしまう。
でもやはり自分が嫌だと思っていることだから、頼まれたことを拒否したのだが、今自己嫌悪でとても苦しいorz
ごめん、やはり手伝いに行くべきなの？でも精神的に辛くて一杯一杯なんだよ。
今まさに、どつぼにはまっている。
気を使いすぎだといわれたけど、どうしてもいろんなことが目に入ってしまい気になり、
いろいろやってしまう。
でもやはり自分が嫌だと思っていることだから、頼まれたことを拒否したのだが、今自己嫌悪でとても苦しいorz
ごめん、やはり手伝いに行くべきなの？でも精神的に辛くて一杯一杯なんだよ。
551 ：優しい名無しさん：2006/02/10(金) 00:57:56 ID:G4Gqsi8e
547
そか。
ACであることに感謝することはないな。
昔よりは生き辛さはかんじなくなったし逃れられない苦しみを感じることは少なくなったけど・・・。
自分を好き、とまではおもえないけど、
でも自分も捨てたもんじゃないじゃん
生きててよかったとおもえるようになった。
そか。
ACであることに感謝することはないな。
昔よりは生き辛さはかんじなくなったし逃れられない苦しみを感じることは少なくなったけど・・・。
自分を好き、とまではおもえないけど、
でも自分も捨てたもんじゃないじゃん
生きててよかったとおもえるようになった。
突然、欝や不安は襲ってきて
頭がおかしくなりそうな時がある
そんな時は、子供の頃の事を思い出す
親戚、父親から受けた暴力、暴言を思い出す
昔、忘れたい記憶だった辛い過去
でも今、辛い過去を思い出すと気分が楽になる
今の自分の現状が救われないのは全て、僕が子供だったときに
虐待した大人たちのせいだって
暖かい、愛情に溢れた家庭に育てば、僕だってまともな人間に育ったんだって
自分でも、情けないと思う、本当に
頭がおかしくなりそうな時がある
そんな時は、子供の頃の事を思い出す
親戚、父親から受けた暴力、暴言を思い出す
昔、忘れたい記憶だった辛い過去
でも今、辛い過去を思い出すと気分が楽になる
今の自分の現状が救われないのは全て、僕が子供だったときに
虐待した大人たちのせいだって
暖かい、愛情に溢れた家庭に育てば、僕だってまともな人間に育ったんだって
自分でも、情けないと思う、本当に
>>552
＞自分でも、情けないと思う、本当に
自分を何の為に責めてるの？
何をどう思い、感じるかは各自人それぞれ。
レシピなんて無い。
自分を肯定してもいいんだよ
もちろん、否定してもいいと思うけど
自己否定を何を基準にしてるのかなーと
＞自分でも、情けないと思う、本当に
自分を何の為に責めてるの？
何をどう思い、感じるかは各自人それぞれ。
レシピなんて無い。
自分を肯定してもいいんだよ
もちろん、否定してもいいと思うけど
自己否定を何を基準にしてるのかなーと
>552
そうやって親たちのせいにしていることが、
情けないってことかな？
そうやって親たちのせいにしていることが、
情けないってことかな？
>>553
>>554
ずっと忘れたいと、思っていたんだ、子供の時の記憶
でも自分が大人になった時
あまりにも現在の自分がふがいなくて
未だに、人間関係が創れない
それでずっと忘れたいと思っていた記憶をほじくりかえすわけです
こんな人間に、なったのは僕のせいじゃないって
都合がいいなと思うわけです
あんだけ忘れたがってたはずなのに、今じゃ辛い過去ってのが、自分の一番の頼りになってる
それが情けないし、ズルイ考え方だと、思ってるんだ
>>554
ずっと忘れたいと、思っていたんだ、子供の時の記憶
でも自分が大人になった時
あまりにも現在の自分がふがいなくて
未だに、人間関係が創れない
それでずっと忘れたいと思っていた記憶をほじくりかえすわけです
こんな人間に、なったのは僕のせいじゃないって
都合がいいなと思うわけです
あんだけ忘れたがってたはずなのに、今じゃ辛い過去ってのが、自分の一番の頼りになってる
それが情けないし、ズルイ考え方だと、思ってるんだ
>>555
あんまり気にしないようにするといいんじゃないかな。
って、自分も似たような感じで、
自分を責めすぎて鬱になってしまうことがよくある。
こうなると、もう一歩も動けない。精神的にも肉体的にも。
気にしてないときは普通に動けてるから、
できるだけ考えないようにしたい、とは思ってるんだが・・・
・・・なかなか出来ないよね
あんまり気にしないようにするといいんじゃないかな。
って、自分も似たような感じで、
自分を責めすぎて鬱になってしまうことがよくある。
こうなると、もう一歩も動けない。精神的にも肉体的にも。
気にしてないときは普通に動けてるから、
できるだけ考えないようにしたい、とは思ってるんだが・・・
・・・なかなか出来ないよね
>>550
自分も最近までそんな状態に陥ってたんだ。。自分がそうしてしまう相手からは、離れるのが一番だと思うけど。
自分は仕事の上司だったからどうしようも出来なくて。。精神的にダメになってきて、体調も悪くなったから心療内科で薬処方してもらって、それで楽になったよ。
結局薬に頼ったって事だけど、楽になれるのならその方がいいって自分は思うよ。
長文スマソ。
自分も最近までそんな状態に陥ってたんだ。。自分がそうしてしまう相手からは、離れるのが一番だと思うけど。
自分は仕事の上司だったからどうしようも出来なくて。。精神的にダメになってきて、体調も悪くなったから心療内科で薬処方してもらって、それで楽になったよ。
結局薬に頼ったって事だけど、楽になれるのならその方がいいって自分は思うよ。
長文スマソ。
>>550
無理して手伝う事はないんだよ！自分の負担にならない程度でやってみれば？断って自己嫌悪に陥るのもわかるけど、あなたは悪くないんだよ！誰もわかってくれないなんて思わないでね。
偉そうな上に連カキ。。逝ってきます。
無理して手伝う事はないんだよ！自分の負担にならない程度でやってみれば？断って自己嫌悪に陥るのもわかるけど、あなたは悪くないんだよ！誰もわかってくれないなんて思わないでね。
偉そうな上に連カキ。。逝ってきます。
ここ来ると楽になるよ。
母親に弱音や愚痴を言うと逆上されるから、家ではいい子ちゃんで居なきゃいけない。
つか、弱音や愚痴以外のことを喋ればシカトor流されるんだけどねｗ
「あんたは弱音しか私に言わない！私のほうがよっぽど我慢してるわよ！ああもういやだ」って泣き叫ばれる。
挙句のはてに家出して、ひどいときは目の前で手首切ろうとするし、もう手に負えなくなる。
そうなってほしくないから、毎日にこにこして、わざとおどけて見せて笑わせてる。
そんなんしてるうちに自分がどんなんか分からなくなってきちゃった。
好きとか嫌いとか感覚すら分からなくなる始末。
めんどくさい‥
母親に弱音や愚痴を言うと逆上されるから、家ではいい子ちゃんで居なきゃいけない。
つか、弱音や愚痴以外のことを喋ればシカトor流されるんだけどねｗ
「あんたは弱音しか私に言わない！私のほうがよっぽど我慢してるわよ！ああもういやだ」って泣き叫ばれる。
挙句のはてに家出して、ひどいときは目の前で手首切ろうとするし、もう手に負えなくなる。
そうなってほしくないから、毎日にこにこして、わざとおどけて見せて笑わせてる。
そんなんしてるうちに自分がどんなんか分からなくなってきちゃった。
好きとか嫌いとか感覚すら分からなくなる始末。
めんどくさい‥
ＡＣが恋愛結婚するには、少し自分自身が強くならないとダメなのかな。
気になる人ができても、相手が明るい人が好みと聞くと相手に好かれようと
少し無理をして明るい人を演じて、まるでピエロみたいになってしまう。
本当は弱いとこわかってほしくて泣いたり甘えたりしたいのに。
そういうところをわかって支えてくれる人を捜しているのにもかかわらず、
大丈夫だよと強い人を演じてしまう。私は一体なにをやっているんだろう…
気になる人ができても、相手が明るい人が好みと聞くと相手に好かれようと
少し無理をして明るい人を演じて、まるでピエロみたいになってしまう。
本当は弱いとこわかってほしくて泣いたり甘えたりしたいのに。
そういうところをわかって支えてくれる人を捜しているのにもかかわらず、
大丈夫だよと強い人を演じてしまう。私は一体なにをやっているんだろう…
わかるな…それ
>>555
人間関係がうまく作れない人間に育ったのはあなたのせいじゃないと思う。ていうか、せいじゃないよ。全然情けなくないし、ズルくもない。
ただ、そこから抜け出すには、大人になった自分を信じて、自分を肯定してあげながら、子どもの頃に植え付けられたパターンとは違う、リラックスしたコミュニケーションを少しずつ身につけて行くしかないってことじゃないかなぁ。
難しいことだけど、そこからは自分次第というか、少なくとも自分自身は自分の味方だよ、大変な時には僕が（僕を）助けてあげるからねってう、自分を大切にする感覚が大事なのかなって最近思ってる。
人間関係がうまく作れない人間に育ったのはあなたのせいじゃないと思う。ていうか、せいじゃないよ。全然情けなくないし、ズルくもない。
ただ、そこから抜け出すには、大人になった自分を信じて、自分を肯定してあげながら、子どもの頃に植え付けられたパターンとは違う、リラックスしたコミュニケーションを少しずつ身につけて行くしかないってことじゃないかなぁ。
難しいことだけど、そこからは自分次第というか、少なくとも自分自身は自分の味方だよ、大変な時には僕が（僕を）助けてあげるからねってう、自分を大切にする感覚が大事なのかなって最近思ってる。
563 ：優しい名無しさん：2006/02/10(金) 15:19:58 ID:QGDsk/rA
親子喧嘩したこと無いな、俺。
父親には言いたい事言ったことはあるけど、
母親にはない。
母親に対して自己主張したら大変なことになるの分かるから、言えないし、
大体、自分が親に対して言いたい事があるのかも分からない。
完全に麻痺してる。
父親には言いたい事言ったことはあるけど、
母親にはない。
母親に対して自己主張したら大変なことになるの分かるから、言えないし、
大体、自分が親に対して言いたい事があるのかも分からない。
完全に麻痺してる。
564 ：優しい名無しさん：2006/02/10(金) 16:17:52 ID:0KaCe+q1
私も人間関係が上手く築けないけど
親もそうだから・・・余計みていていやになる。
あ、もちろん両親ともＡＣね。
親もそうだから・・・余計みていていやになる。
あ、もちろん両親ともＡＣね。
>>556
>>562
自分を好きになるって本当に難しい
嫌うことは、簡単にできるけど
一時期、自分の事を好きになろうと努力したけど
努力したから、好きになるってのも変だなと思ったりして
感情って自然に沸き起こるものだと思うし
まあ、あんまり考えては、駄目なんでしょうね
>>562
自分を好きになるって本当に難しい
嫌うことは、簡単にできるけど
一時期、自分の事を好きになろうと努力したけど
努力したから、好きになるってのも変だなと思ったりして
感情って自然に沸き起こるものだと思うし
まあ、あんまり考えては、駄目なんでしょうね
おちおち風邪も引けない。引いたら自己管理のこと徹底的にグチグチ言われ小言ばかりだから。体の心配よりこっちの非ばかりをあげつらってくる
テメーが少しでも体調悪いものなら人に心配してほしいとばかりにアピールしてくるくせに
テメーが少しでも体調悪いものなら人に心配してほしいとばかりにアピールしてくるくせに
>>548
回りからの酷な感情から逃れるように怒らせないように
防衛本能が働く。そういうふうになってしまった。
お客さん仕事では結構つかえる技能かも。
ただ職場の人にはそんなに、神経使わなくていいと言われる。
>>566
同意、自分たちが体調悪いと完全に病人になりきる癖に。
私は具合悪くても家では絶対休まないで、別の場所で休む。
うるさくて疲れるから。
回りからの酷な感情から逃れるように怒らせないように
防衛本能が働く。そういうふうになってしまった。
お客さん仕事では結構つかえる技能かも。
ただ職場の人にはそんなに、神経使わなくていいと言われる。
>>566
同意、自分たちが体調悪いと完全に病人になりきる癖に。
私は具合悪くても家では絶対休まないで、別の場所で休む。
うるさくて疲れるから。
体調悪いと親父の情緒が不安定になるので隠すクセがついた。
パニになっても隠した 病院嫌い＆怖い。
パニになってから医者の前で血圧あがるし…
家族に病人多いから自分だけは健康でいなくちゃと脅迫観念が凄いのが原因だわ。
パニになっても隠した 病院嫌い＆怖い。
パニになってから医者の前で血圧あがるし…
家族に病人多いから自分だけは健康でいなくちゃと脅迫観念が凄いのが原因だわ。
570 ：優しい名無しさん：2006/02/10(金) 17:48:28 ID:xY5LByYw
母親が子供返りしてます
私も姉も病院に通ってるけど…
殺意を覚えて仕方がありません
私は異常なのでしょうか？
私も姉も病院に通ってるけど…
殺意を覚えて仕方がありません
私は異常なのでしょうか？
正常です。
572 ：優しい名無しさん：2006/02/10(金) 18:05:40 ID:QGDsk/rA
自分の身体がすこーしでも調子悪いと、
子供たちに気を遣わせまくる！心配させまくる！
ACの親の共通点だね。
普通、心配掛けまいと振る舞うはずなのに。
自分の家の母親も、更年期がどうとか毎日言ってくる。
子供たちに気を遣わせまくる！心配させまくる！
ACの親の共通点だね。
普通、心配掛けまいと振る舞うはずなのに。
自分の家の母親も、更年期がどうとか毎日言ってくる。
>>572
それはACの親だけとは限らないんじゃない？
かく言うウチの親もACで「もう死ぬー」とか「苦しい」とか「肩もめ」とかよく言うけど、それはこっちもギャグで「ハイハイ死ね死ね」って流してる。
そしたら親も「お前が死ね！」って冗談で返してくる。
まあ、単に育ちが悪いんだけどねｗｗｗ
それはACの親だけとは限らないんじゃない？
かく言うウチの親もACで「もう死ぬー」とか「苦しい」とか「肩もめ」とかよく言うけど、それはこっちもギャグで「ハイハイ死ね死ね」って流してる。
そしたら親も「お前が死ね！」って冗談で返してくる。
まあ、単に育ちが悪いんだけどねｗｗｗ
>>570
んー？それってACなのかな？
んー？それってACなのかな？
575 ：優しい名無しさん：2006/02/10(金) 21:59:54 ID:MunWlIgr
ACはやっぱ一人暮らしした方が改善されますか？
このまま親と生活してたら、憎しみが募って、将来親を殺してしまうじゃなかと思うと恐いです。
そうなる前に親から離れた方がいいと思ってるんですが。
このまま親と生活してたら、憎しみが募って、将来親を殺してしまうじゃなかと思うと恐いです。
そうなる前に親から離れた方がいいと思ってるんですが。
彼女がバリバリのＡＣで、ＡＣについて勉強していたら
自分もＡＣだと判りました・・・軽度だと思うけど
ＡＣ同士ってどうなんでしょうか？
自分もＡＣだと判りました・・・軽度だと思うけど
ＡＣ同士ってどうなんでしょうか？
>>576
共依存関係になりやすいから～好ましくないね。
共依存関係になりやすいから～好ましくないね。
578 ：優しい名無しさん：2006/02/10(金) 22:44:51 ID:QGDsk/rA
前にカキコした、ACを克服したものです。
AC同士の付き合いは良くないですよ。
相手の親もACなわけだから、
恋人の他に恋人の親にまで気を遣うことになる。
ドツボに填まる前に、深い交際は控えたほうがいいと思いますが、、、。
AC同士の付き合いは良くないですよ。
相手の親もACなわけだから、
恋人の他に恋人の親にまで気を遣うことになる。
ドツボに填まる前に、深い交際は控えたほうがいいと思いますが、、、。
もう婚約しました・・・
軽度の自分が彼女を治してから、ゆっくり自分も治そうと思います
別に自分は治らなくても十分幸せは掴めると思うんだけど・・・
どこかで無理してるのかな
軽度の自分が彼女を治してから、ゆっくり自分も治そうと思います
別に自分は治らなくても十分幸せは掴めると思うんだけど・・・
どこかで無理してるのかな
それでも、結婚までいける人は羨ましいと思うね･･･。
結婚が全てとは言わないけど、俺なんか、絶対将来孤独だもん。
女性を守っていく自信なんて全然ないから、告白も出来ない。
お先真っ暗だよ。
結婚が全てとは言わないけど、俺なんか、絶対将来孤独だもん。
女性を守っていく自信なんて全然ないから、告白も出来ない。
お先真っ暗だよ。
どうせ子も子だぜ？
結婚しないほうがいいに決まってるよ。
俺はそう思ってる。
まあジレンマは有るけどね。
結婚しないほうがいいに決まってるよ。
俺はそう思ってる。
まあジレンマは有るけどね。
まだ会ってないんだけどね・・・
会ったら嫌われるんじゃないか、って
嫌われたら死んじゃう・・・って
だから、プロポーズした
随分落ち着いた、信用してくれてるみたい
もう半年経つけど、まだ会えない
ちゃんと勉強して自分が相応しい人になるまでは
って感じ、どんなになっても大好きだから、安心してねとは言ってるんだけど
会ったら嫌われるんじゃないか、って
嫌われたら死んじゃう・・・って
だから、プロポーズした
随分落ち着いた、信用してくれてるみたい
もう半年経つけど、まだ会えない
ちゃんと勉強して自分が相応しい人になるまでは
って感じ、どんなになっても大好きだから、安心してねとは言ってるんだけど
>>582
え？一度も有った事無い相手と婚約したの？
え？一度も有った事無い相手と婚約したの？
＞ちゃんと勉強して自分が相応しい人になるまでは
コレがお互いに重いかも知れん。
我々にとっては自然体と思える思考もお互いにかなりの重荷になるかも知れない。
コレがお互いに重いかも知れん。
我々にとっては自然体と思える思考もお互いにかなりの重荷になるかも知れない。
うん
会わずして、運命を感じて幸せを築く条件を満たしたから
ちなみに恋愛経験は、同棲を６年していた事もある
十分に仲は良かったけど、結婚に至らなかった
会わずして、運命を感じて幸せを築く条件を満たしたから
ちなみに恋愛経験は、同棲を６年していた事もある
十分に仲は良かったけど、結婚に至らなかった
>>585
頑張れよ。
頑張れよ。
>>580
守っていく自身なんか無いよ
子どもを育ていく自身なんかなお更無い
でも、彼女が自分の事を、もの凄く愛してくれてる
そんな一生懸命な彼女を感じると、エネルギーが出る
自信は無いけど、エネルギーさえあれば、大丈夫だと思う
守っていく自身なんか無いよ
子どもを育ていく自身なんかなお更無い
でも、彼女が自分の事を、もの凄く愛してくれてる
そんな一生懸命な彼女を感じると、エネルギーが出る
自信は無いけど、エネルギーさえあれば、大丈夫だと思う
相手もAC自覚・意識してて、それでお互い愛し合ってるんならイイと思う！ 頑張って！
ううーん、反論されないと疎外感を感じるのは・・・
>>587
おれが独り身で出来ない分もエチしてくれよ！ 頼むぞ！
おれが独り身で出来ない分もエチしてくれよ！ 頼むぞ！
596 ：優しい名無しさん：2006/02/11(土) 00:28:08 ID:joQYXR+D
異常かどうかなんていったらみんな異常ですよ？
寧ろ一貫していない感情、感覚は寧ろ普通ではないかと？
寧ろ一貫していない感情、感覚は寧ろ普通ではないかと？
つかムカツクんだよ
どーでもいいレスでこんなにスレ進めんなよ
一日張り付いてらんない身には溜めて読むのってめんどいし
どーでもいいレスでこんなにスレ進めんなよ
一日張り付いてらんない身には溜めて読むのってめんどいし
↑
こんな奴にはどういったレスをしてやれば良いと思います？>>all
こんな奴にはどういったレスをしてやれば良いと思います？>>all
>>599
個人的にはアナタのほうがむかつきます。
個人的にはアナタのほうがむかつきます。
>>600
そうですか。じゃ、消えます。
そうですか。じゃ、消えます。
ああ、私が消える前にできればムカつく点を教示いただきたい。
まあそんな善意すらないようだが。
まあそんな善意すらないようだが。
俺はACなんだけど、
彼女と付き合って２年になろうとしています。
彼女が俺のことで色々我慢しているようです。
俺のせいで彼女はストレスが溜まり、
最近精神科にまで通うようになってしまいました。
俺は、彼女のために別れるべきか、悩んでます。
彼女と付き合って２年になろうとしています。
彼女が俺のことで色々我慢しているようです。
俺のせいで彼女はストレスが溜まり、
最近精神科にまで通うようになってしまいました。
俺は、彼女のために別れるべきか、悩んでます。
体調が悪いから病院に行くと言ったら「お金が..」とブツブツ言われてしまったorz
ここに初めて書き込むけど
俺もACなんだ。。。
もう随分歳を重ねたんだけどね
ドラマの白夜行を観ていて 4話までは大丈夫だったんだけど
今週の5話は観ていてキツかった。
俺もACなんだ。。。
もう随分歳を重ねたんだけどね
ドラマの白夜行を観ていて 4話までは大丈夫だったんだけど
今週の5話は観ていてキツかった。
なんか色々な事吐き出したくて
親にも手紙を書いて恨み辛みを投げかけたいのだけど
それをちゃんと受け止めてくれる親ならいいんだけどなぁ
今のように幼児虐待で保護とか当たり前になってる時代なら・・・
俺は駆け込んでたな・・・
親にも手紙を書いて恨み辛みを投げかけたいのだけど
それをちゃんと受け止めてくれる親ならいいんだけどなぁ
今のように幼児虐待で保護とか当たり前になってる時代なら・・・
俺は駆け込んでたな・・・
>>563
自分も親子喧嘩したことないね。
お互い遠慮してるっていうか本音では話せない。
同居してても高校の頃から食費も食事も別だし生活費はバイトして払ってた。
居候みたいな感じ。
まぁ楽だけど、親子間で相談出来るって羨ましいなぁって思う。
こんな関係だから病院に行ってる事も言わないし、困った事や嫌な事があっても言わない。
親には頼りたくない迷惑掛けなくない。
だから親も私に頼るんじゃねぇ。
自分も親子喧嘩したことないね。
お互い遠慮してるっていうか本音では話せない。
同居してても高校の頃から食費も食事も別だし生活費はバイトして払ってた。
居候みたいな感じ。
まぁ楽だけど、親子間で相談出来るって羨ましいなぁって思う。
こんな関係だから病院に行ってる事も言わないし、困った事や嫌な事があっても言わない。
親には頼りたくない迷惑掛けなくない。
だから親も私に頼るんじゃねぇ。
611 ：優しい名無しさん：2006/02/11(土) 11:04:55 ID:b0EXOveA
やっぱさ、親も自分達も治らないんかね？
彼女に「少しづつだけど、変われるようにするから待ってて欲しい」
って言ったの良いけど、
俺が母親と付き合うのと同じで、
彼女がACの俺と付き合う事は
かなーり辛い事なんだろな。
俺どころか、恋人まで間接的に傷つける自分の親が憎い。
彼女に「少しづつだけど、変われるようにするから待ってて欲しい」
って言ったの良いけど、
俺が母親と付き合うのと同じで、
彼女がACの俺と付き合う事は
かなーり辛い事なんだろな。
俺どころか、恋人まで間接的に傷つける自分の親が憎い。
>>607
心配するな、おれは40よ。
心配するな、おれは40よ。
40なんて言われるとますます心配だ
>>607
私も百夜行観てるけど、あれは完全に共依存だよね。今週のはほんとキツかった。
私も百夜行観てるけど、あれは完全に共依存だよね。今週のはほんとキツかった。
615 ：優しい名無しさん：2006/02/11(土) 14:35:23 ID:wvYcsStf
私も白夜行観てるＡＣです。
１話から涙でっぱなしです。
１話から涙でっぱなしです。
607
偶然にも俺も４０だよ
白夜行観てると突き刺さるんだよな色々な台詞とか、
親兄弟を信じられないまま生きてきてしまったから
誰かを信じようと生きてみるんだけど 結局は誰も信じられなくなるというか
１７歳の時から何度も親を殺してしまおうと考えたことか。。。
今になって 子供の頃にそうやって自分の中にカタを付けておけば良かったのか
でも心のどこかで和解して生きて行きたいと考えてる自分もいて。
今は鬱～PD～自律神経障害で通院してるんだが
もう中学生くらいからカウンセリング受けたいと考えていたな。
いずれにしろ まだ若い方々は早い時期に決別なり、虐待受けたなら裁判なり
自分の中でケリを付けた方がイイと思うな
>>615
ACの人達は皆 俺みたいに自分の内面を晒されてるように感じるのかな
俺は今回のは特にキツかったです 完全にツボを突かれました。
自分は汚い人間だと自覚して生きてきたけど
あぁいったドラマの中で出されてしまうとね、、、
偶然にも俺も４０だよ
白夜行観てると突き刺さるんだよな色々な台詞とか、
親兄弟を信じられないまま生きてきてしまったから
誰かを信じようと生きてみるんだけど 結局は誰も信じられなくなるというか
１７歳の時から何度も親を殺してしまおうと考えたことか。。。
今になって 子供の頃にそうやって自分の中にカタを付けておけば良かったのか
でも心のどこかで和解して生きて行きたいと考えてる自分もいて。
今は鬱～PD～自律神経障害で通院してるんだが
もう中学生くらいからカウンセリング受けたいと考えていたな。
いずれにしろ まだ若い方々は早い時期に決別なり、虐待受けたなら裁判なり
自分の中でケリを付けた方がイイと思うな
>>615
ACの人達は皆 俺みたいに自分の内面を晒されてるように感じるのかな
俺は今回のは特にキツかったです 完全にツボを突かれました。
自分は汚い人間だと自覚して生きてきたけど
あぁいったドラマの中で出されてしまうとね、、、
612の40才ACだが・・・年齢的なものは・・・時代もあると思う。
ネットで情報が拾えるようになったのはここ数年だからね～知るきっかけが無く過ごしてきて
しまってる部分もあるんよ。
10代から違和感は感じていた、けど何か？はわからなかったよ。
若い人は手を打てるし、何より情報が得られるしね。
無自覚型はたくさん居ると思うよ。
>>616と同じで～私はうつ病から～このメンヘル板へ来た。
そしてACだった！気がついたタイプ、しかも重度の。。。
情報化社会の成せるワザかな。
ネットで情報が拾えるようになったのはここ数年だからね～知るきっかけが無く過ごしてきて
しまってる部分もあるんよ。
10代から違和感は感じていた、けど何か？はわからなかったよ。
若い人は手を打てるし、何より情報が得られるしね。
無自覚型はたくさん居ると思うよ。
>>616と同じで～私はうつ病から～このメンヘル板へ来た。
そしてACだった！気がついたタイプ、しかも重度の。。。
情報化社会の成せるワザかな。
618 ：優しい名無しさん：2006/02/11(土) 18:59:55 ID:8Dbw18+t
私もパソを買ってネット始めるようになって
自分だけじゃないんだって思えるようになりました。
小さい頃や思春期はとてもつらかった。
まわりにＡＣらしき友達が一人もいなかった。
つらかった。ドラマ観てると自分の幼い頃がオーバーラップされます。
つらいです。最近得に涙もろくて困ります。
自分だけじゃないんだって思えるようになりました。
小さい頃や思春期はとてもつらかった。
まわりにＡＣらしき友達が一人もいなかった。
つらかった。ドラマ観てると自分の幼い頃がオーバーラップされます。
つらいです。最近得に涙もろくて困ります。
涙もろいことは良いことだと思う。感情を外に出せると言うことだから。
以前、一人で悲しい映画を見ているときに、一人だから泣いちゃっても良いかなと
思ったけど、泣き方がわからなくて泣けなかった、ということがあった。
泣くということがどんなことなのか、分からなくなってしまっている自分に、凄く驚いたよ。
そのときは既に自分がACだという自覚はあって、これは重症かもと思った。
以前、一人で悲しい映画を見ているときに、一人だから泣いちゃっても良いかなと
思ったけど、泣き方がわからなくて泣けなかった、ということがあった。
泣くということがどんなことなのか、分からなくなってしまっている自分に、凄く驚いたよ。
そのときは既に自分がACだという自覚はあって、これは重症かもと思った。
泣く時って、「ウソ泣きだろ～」って茶々入れる自分が必ず出てきて、人前だと特に泣きづらい…。
それだけ周りの人が信用出来てないのかなぁ？
1人だと一応まだ泣けるかなぁ？
それだけ周りの人が信用出来てないのかなぁ？
1人だと一応まだ泣けるかなぁ？
最近、思うのだけど
僕はACだから辛いのか、現状が酷いから辛いのかよく判らない
現在、深夜に働く工員、延々と繰り返される単純労働
友達や彼女なんてものは存在しない
働いて、疲れて眠るだけの生活、何の為に生きてるのか判らない
恋人もいて、仕事が順調で
他人から見たら幸せな人でも
子供の時の辛い記憶に苦しむACの人はいるのかな？
僕はACだから辛いのか、現状が酷いから辛いのかよく判らない
現在、深夜に働く工員、延々と繰り返される単純労働
友達や彼女なんてものは存在しない
働いて、疲れて眠るだけの生活、何の為に生きてるのか判らない
恋人もいて、仕事が順調で
他人から見たら幸せな人でも
子供の時の辛い記憶に苦しむACの人はいるのかな？
自分に対する違和感から父親に「なんで自分みたいな奴を生んだんだ！」
って叫んだことあるけど、絶句されてさらに落ち込んだな～…
お前はいなくても同じだって言われたような気分だったわ
こっちには親が作る見えない壁っていうのに敏感に気づいてたし
だからこそ腹割ってなんでも話せるようになれなかったしいつのまにか
自分の前は誰に対してもそんな見えない壁ができちゃってたよ
俺の中の本音は実際口から出てくる言葉とは正反対なことが多すぎる
感情をぶつけれる相手もいなかったし、自分に沸いてくる色々な感情を
いつのまにか持て余すようになっちゃってたな…
おかげで最後に頼れるのは自分しかいなくなっちゃったよ
チェ・ゲバラのように戦争してたわけでもないのにな
どうしてこうなっちゃったんだ…
って叫んだことあるけど、絶句されてさらに落ち込んだな～…
お前はいなくても同じだって言われたような気分だったわ
こっちには親が作る見えない壁っていうのに敏感に気づいてたし
だからこそ腹割ってなんでも話せるようになれなかったしいつのまにか
自分の前は誰に対してもそんな見えない壁ができちゃってたよ
俺の中の本音は実際口から出てくる言葉とは正反対なことが多すぎる
感情をぶつけれる相手もいなかったし、自分に沸いてくる色々な感情を
いつのまにか持て余すようになっちゃってたな…
おかげで最後に頼れるのは自分しかいなくなっちゃったよ
チェ・ゲバラのように戦争してたわけでもないのにな
どうしてこうなっちゃったんだ…
623 ：優しい名無しさん：2006/02/12(日) 06:27:17 ID:SUUtWMfP
ACに心当たりがあるので書き込ませてください。
私が生まれる前から母はてんかんを患っており、発作なども日常茶飯事でした。
10歳のころに会社の借金で父と母が離婚しました。
母は私に強く依存、要求するようになり、金銭的にも無理なはずの中学受験をさせ、そのために厳しく拘束されました。
結局受験は失敗し、打ちひしがれていたころ母が1ヶ月ほど電波な人になってしまいました。
「電波のせいだ」を本気で言うとは思いませんでした。それからもなぜか丁度半年おきに母はおかしくなりました。
最初におかしくなってから、心の中で何か恐ろしいものが私を襲ったのを覚えています。
一連の出来事ですっかり疲弊していた中2の時期でした。
しばらくしたら落ち着きましたが、そのころから人に心を許すことができなくなりました。誰も信用できませんでした。
そのころから「母親は今でこそ自分に決定的に危害を加えていないが、高校、大学と進むにつれて恐ろしい存在になるだろう」
と思い、とにかく生き延びることを考え将来的に母親から逃げ出しても生きのびられるような具体的なプランを立てました。
情報をネット上に蓄積していき、それを自分の力にする。仕事はフリーのライターなどが望ましいなんて感じです。
しかし当時の私は中学生で、そんなプランのような未来は夢物語だと思ってました。
私が生まれる前から母はてんかんを患っており、発作なども日常茶飯事でした。
10歳のころに会社の借金で父と母が離婚しました。
母は私に強く依存、要求するようになり、金銭的にも無理なはずの中学受験をさせ、そのために厳しく拘束されました。
結局受験は失敗し、打ちひしがれていたころ母が1ヶ月ほど電波な人になってしまいました。
「電波のせいだ」を本気で言うとは思いませんでした。それからもなぜか丁度半年おきに母はおかしくなりました。
最初におかしくなってから、心の中で何か恐ろしいものが私を襲ったのを覚えています。
一連の出来事ですっかり疲弊していた中2の時期でした。
しばらくしたら落ち着きましたが、そのころから人に心を許すことができなくなりました。誰も信用できませんでした。
そのころから「母親は今でこそ自分に決定的に危害を加えていないが、高校、大学と進むにつれて恐ろしい存在になるだろう」
と思い、とにかく生き延びることを考え将来的に母親から逃げ出しても生きのびられるような具体的なプランを立てました。
情報をネット上に蓄積していき、それを自分の力にする。仕事はフリーのライターなどが望ましいなんて感じです。
しかし当時の私は中学生で、そんなプランのような未来は夢物語だと思ってました。
624 ：優しい名無しさん：2006/02/12(日) 06:27:50 ID:SUUtWMfP
それから6年が経ちました。心の奥底で意識していたらしく気が付いたらそのプランはほとんど実現していました。
そんなある日、母が死にました。何であれ自分の母親です。打ちひしがれた毎日でしたが何とか単位は取れました。
母の死の悲しみもある程度おさまったところで、奇跡的に書籍を出版でき、安定したライターの仕事も得られるようになりました。
自分の出した本を見たときに奇妙な安心感があったのを覚えています。人生は長いですが、20年間の一区切りという感じです。
その直後、前に述べたような家庭の経験が、今まで思い出せなかった部分まで鮮明に脳裏を巡ってきました。
まさかそんなことが起こるとは思っていませんでした。過去が自動的に掘り起こされました。
結局1ヶ月ほど謎の体の不調もありほとんど何もできず、1週間ほど記憶が飛んでました。
ようやく復帰し、急いでテスト勉強に走っているのが今月の話です。
今でもまだ人に心を開けず、表層的なコミュニケーションにとどまっています。
友人がかわいい彼女をつれているのを見ると、愛情を感じられない自分をのろいます。
これから先どうしたらよいでしょうか。
そんなある日、母が死にました。何であれ自分の母親です。打ちひしがれた毎日でしたが何とか単位は取れました。
母の死の悲しみもある程度おさまったところで、奇跡的に書籍を出版でき、安定したライターの仕事も得られるようになりました。
自分の出した本を見たときに奇妙な安心感があったのを覚えています。人生は長いですが、20年間の一区切りという感じです。
その直後、前に述べたような家庭の経験が、今まで思い出せなかった部分まで鮮明に脳裏を巡ってきました。
まさかそんなことが起こるとは思っていませんでした。過去が自動的に掘り起こされました。
結局1ヶ月ほど謎の体の不調もありほとんど何もできず、1週間ほど記憶が飛んでました。
ようやく復帰し、急いでテスト勉強に走っているのが今月の話です。
今でもまだ人に心を開けず、表層的なコミュニケーションにとどまっています。
友人がかわいい彼女をつれているのを見ると、愛情を感じられない自分をのろいます。
これから先どうしたらよいでしょうか。
表層的なコミュニケーションでもリアルになっていくかな…
一人で生きているつもりでも、知らないうちに誰かの影響を
受けていたり、誰かに影響を与えたりして生きているのかな。
その影響は愛情だけではないけど、人とかかわっていることが、
他人とつながっていることが、人間だけでなく全てを包むような
愛情につながるのかもしれないって一瞬でも思った。
…けど、実際に感じられなきゃないも同然なんだよな～orz
一人で生きているつもりでも、知らないうちに誰かの影響を
受けていたり、誰かに影響を与えたりして生きているのかな。
その影響は愛情だけではないけど、人とかかわっていることが、
他人とつながっていることが、人間だけでなく全てを包むような
愛情につながるのかもしれないって一瞬でも思った。
…けど、実際に感じられなきゃないも同然なんだよな～orz
626 ：優しい名無しさん：2006/02/12(日) 12:20:51 ID:hS6kodHb
何故にみんなは親に自分が思う事言えないの？？
率直な理由が聞きたいです。
私にはACの姉がいます。
率直な理由が聞きたいです。
私にはACの姉がいます。
>>623
脳の不思議。
自己防衛本能の成せるワザで～自分に都合の悪い記憶をシャットダウンさせ、アクセス
させないようにするらしいです＜脳みそ。
なので記憶が飛ぶ。
私もうつ病をやってるけど～数年の記憶が飛んでるけどね。
脳の不思議。
自己防衛本能の成せるワザで～自分に都合の悪い記憶をシャットダウンさせ、アクセス
させないようにするらしいです＜脳みそ。
なので記憶が飛ぶ。
私もうつ病をやってるけど～数年の記憶が飛んでるけどね。
629 ：優しい名無しさん：2006/02/12(日) 14:07:01 ID:0Mta0vLq
親にものを言えないわけじゃないくて
私の親は会話ができない。
一人でしゃべりたいことを話して、私が話しても次の話題にとんでる。
一人会話してる。一人で会話を完結してる怖い。
会話が成り立たない。話題が次々と変わる。頭おかしいんじゃないかって思う。
同じ話しを何回も繰り返して喜んでる。やはり、精神病なのかもしれない。
私の親は会話ができない。
一人でしゃべりたいことを話して、私が話しても次の話題にとんでる。
一人会話してる。一人で会話を完結してる怖い。
会話が成り立たない。話題が次々と変わる。頭おかしいんじゃないかって思う。
同じ話しを何回も繰り返して喜んでる。やはり、精神病なのかもしれない。
>>626
とりあえず加藤諦三氏のホームページを訪れてみることをお薦めします。
本読むともっと理解しやすいから、お姉さんがACで困っているなら、
あなたも勉強してあげると良いな、と思うのですが。
勝手な要求だけども。
>>628
記憶が飛ぶ、の件は、東ちづるさんの話にも出てくるね…。
自分は幼少期の記憶がそもそも全然ありません。
小学校の友人すらほとんど思い出せない。
幼稚園の頃の友人と、何年か前会ったときに、
「お前の母ちゃん、怖かったもんなー」と言いました。
よく覚えてるなーって思った。こっちは何も覚えてないのに。
相当怖かったんだろうな…。
とりあえず加藤諦三氏のホームページを訪れてみることをお薦めします。
本読むともっと理解しやすいから、お姉さんがACで困っているなら、
あなたも勉強してあげると良いな、と思うのですが。
勝手な要求だけども。
>>628
記憶が飛ぶ、の件は、東ちづるさんの話にも出てくるね…。
自分は幼少期の記憶がそもそも全然ありません。
小学校の友人すらほとんど思い出せない。
幼稚園の頃の友人と、何年か前会ったときに、
「お前の母ちゃん、怖かったもんなー」と言いました。
よく覚えてるなーって思った。こっちは何も覚えてないのに。
相当怖かったんだろうな…。
>>624
すごい不思議だよね。
本が出せて、心の支えが出来て、自分の無意識が「今なら辛い過去を思い出しても大丈夫、準備OK！」って判断したんじゃないかな？
その後の1ヶ月の体の不調は鬱じゃないかな？ 良くなっていく過程で鬱を挟むって聞いたことがあるよ。
僕も去年から親と距離を置いて、鬱っぽくなることが多い。良いのか悪いのか判断つかないんだけど、良くなってるんだったら良いなぁと思ってる。
今多分、今まで他人に心が開けなかったのは、子どもの頃のあの体験が原因だったんじゃないかとか、冷静に判断出来てる時期なんじゃないかな？
ホントは世の中の人に対してもう少し心許しても大丈夫なんじゃないかなとか予想しながら、新しい関係性を試してみたら良いんじゃないかと思う。
すごい不思議だよね。
本が出せて、心の支えが出来て、自分の無意識が「今なら辛い過去を思い出しても大丈夫、準備OK！」って判断したんじゃないかな？
その後の1ヶ月の体の不調は鬱じゃないかな？ 良くなっていく過程で鬱を挟むって聞いたことがあるよ。
僕も去年から親と距離を置いて、鬱っぽくなることが多い。良いのか悪いのか判断つかないんだけど、良くなってるんだったら良いなぁと思ってる。
今多分、今まで他人に心が開けなかったのは、子どもの頃のあの体験が原因だったんじゃないかとか、冷静に判断出来てる時期なんじゃないかな？
ホントは世の中の人に対してもう少し心許しても大丈夫なんじゃないかなとか予想しながら、新しい関係性を試してみたら良いんじゃないかと思う。
>>626
自分の欠点や弱音は言えない。なぜか。
自分の欠点や弱音は言えない。なぜか。
>>626
なんでだろうなぁ
あの気まずい空気やら雰囲気に耐えられないからかな。
あと話し合いの場という名の、説教の場で、
自分の意見を言うと頭ごなしに否定されてきたしそれはとても屈辱的だった。
そんなことが幾度も繰り返され、親は私の意見を聞き入れてくれないし、
「親＝ああ言えばこう言う存在」って認識になったし実際そうだし、
親のそういう態度やらコミュニケーションの仕方はこれからも変わらないだろうから、
だったらこちらが何かを言っても無駄だろうって感じです。
なんでだろうなぁ
あの気まずい空気やら雰囲気に耐えられないからかな。
あと話し合いの場という名の、説教の場で、
自分の意見を言うと頭ごなしに否定されてきたしそれはとても屈辱的だった。
そんなことが幾度も繰り返され、親は私の意見を聞き入れてくれないし、
「親＝ああ言えばこう言う存在」って認識になったし実際そうだし、
親のそういう態度やらコミュニケーションの仕方はこれからも変わらないだろうから、
だったらこちらが何かを言っても無駄だろうって感じです。
>>626
親に言って良い事あった例がないから。それどころか最悪の結果になるから。
全部が的外れなんだよな。それだけはしないでって言った事も平気でやる。
で、結局「言わなきゃ良かった」ってなる。いつしか言わないままになっちまったよ。
親に言って良い事あった例がないから。それどころか最悪の結果になるから。
全部が的外れなんだよな。それだけはしないでって言った事も平気でやる。
で、結局「言わなきゃ良かった」ってなる。いつしか言わないままになっちまったよ。
>>633
すごいよくわかる…
頭ごなしな否定から始まる説教ほど聞く耳もてない。
初めから理解しようとしないというか、あたまでっかちというか、
価値観が固定化されてて柔軟じゃない。
ただ高圧的に言って言うことを聞かせようというのが見え見えで
そんなことされるくらいなら近寄らないっていう風になっちゃう。
すごいよくわかる…
頭ごなしな否定から始まる説教ほど聞く耳もてない。
初めから理解しようとしないというか、あたまでっかちというか、
価値観が固定化されてて柔軟じゃない。
ただ高圧的に言って言うことを聞かせようというのが見え見えで
そんなことされるくらいなら近寄らないっていう風になっちゃう。
636 ：優しい名無しさん：2006/02/12(日) 18:47:51 ID:hS6kodHb
626です。
加藤諦三さんの「恥ずかしがり屋の真相心理」を読みした。
だんだんACを理解できるようになってきました！
うちの親にこの本を読んでもらうとかはダメでしょうか？
逆効果ですか？
加藤諦三さんの「恥ずかしがり屋の真相心理」を読みした。
だんだんACを理解できるようになってきました！
うちの親にこの本を読んでもらうとかはダメでしょうか？
逆効果ですか？
638 ：優しい名無しさん：2006/02/12(日) 19:07:04 ID:hS6kodHb
この本共感できる～って言ったら、
心理系の本は嫌いだ！と言われました。
やっぱACを作る親はそういう本を読みたくないんだね。
毒になる親も著者は加藤さんですか？
うちの親は「私のことが恐いからあなた達は逆らえないのよね（（爆笑））」
いや、笑えないから！って思いました。
心理系の本は嫌いだ！と言われました。
やっぱACを作る親はそういう本を読みたくないんだね。
毒になる親も著者は加藤さんですか？
うちの親は「私のことが恐いからあなた達は逆らえないのよね（（爆笑））」
いや、笑えないから！って思いました。
こ系統の親は心理学系は嫌いだと思う。
何故なら～
自分の歪んでこっけいな劣等感に気がついてしまうから。
（うすうす感づいてるが～知らないフリしてる、し・・知らないフリが通じる世界から
出ようとはしない）
毒親はタイゾーさんとは違う。
何故なら～
自分の歪んでこっけいな劣等感に気がついてしまうから。
（うすうす感づいてるが～知らないフリしてる、し・・知らないフリが通じる世界から
出ようとはしない）
毒親はタイゾーさんとは違う。
うちの母親も言うんだよな。
人道とかそういう話は嫌いだと。
そのくせ要所要所で、
中途半端な思考では論破できないような理をもって
自分その他を非難するから困る。
勿論怒りの感情付きで。
だからこそ子供の頃にはろくに言い返せなかった屈辱の日々。
自分は悪くないんだと確信しているような時でも。
まあ今となっちゃ、よほどこちらに非がない限り
理屈で言い負ける気はしないけど。
人道とかそういう話は嫌いだと。
そのくせ要所要所で、
中途半端な思考では論破できないような理をもって
自分その他を非難するから困る。
勿論怒りの感情付きで。
だからこそ子供の頃にはろくに言い返せなかった屈辱の日々。
自分は悪くないんだと確信しているような時でも。
まあ今となっちゃ、よほどこちらに非がない限り
理屈で言い負ける気はしないけど。
昔の人はみんなそう、、、ではないと思いますよ？
父はそういうテレビを普通に観たりしますし。
何を言及するわけでなく、観れます。
母は全く無理です。
ムチャクチャな思想持ってるからかな。
父はそういうテレビを普通に観たりしますし。
何を言及するわけでなく、観れます。
母は全く無理です。
ムチャクチャな思想持ってるからかな。
643 ：優しい名無しさん：2006/02/12(日) 21:24:05 ID:0vKN6pwP
頭が狂いそうで家中のもの壊しまくって
親に殴りかかって、
泣きまくって、今までいえなかったつらいこと訴えて
親も泣きながら
謝って、今までのこと悔いてるとかいってもらったけど
何にも変わらない。
結局、親がどうとかじゃないって思った。
自分自身が変わらん限り、親に向かっていこうが
何をしようが一緒だったわ。
親に殴りかかって、
泣きまくって、今までいえなかったつらいこと訴えて
親も泣きながら
謝って、今までのこと悔いてるとかいってもらったけど
何にも変わらない。
結局、親がどうとかじゃないって思った。
自分自身が変わらん限り、親に向かっていこうが
何をしようが一緒だったわ。
ＡＣって回復する必要あるのかな？
彼女は重度だから、無理しすぎないように、心がけて
治して行きたいと思うけど、自分は軽度だから・・・
彼女の為に生きれるなら、幸せだし、
ＡＣの状態であっても無くても、望みは同じだと思う
彼女は重度だから、無理しすぎないように、心がけて
治して行きたいと思うけど、自分は軽度だから・・・
彼女の為に生きれるなら、幸せだし、
ＡＣの状態であっても無くても、望みは同じだと思う
646 ：優しい名無しさん：2006/02/12(日) 21:57:57 ID:0vKN6pwP
自分は回復する必要を感じないほど軽度だと思うのであれば、
それはそれで良いのでは？
それはそれで良いのでは？
649 ：優しい名無しさん：2006/02/12(日) 22:14:29 ID:0vKN6pwP
ただ、親たちへの恨みがバカらしくなって
ひとつ呪縛から開放されたかも。
つまらない固執とかすてて、次のステップ目指します。
ひとつ呪縛から開放されたかも。
つまらない固執とかすてて、次のステップ目指します。
650 ：優しい名無しさん：2006/02/12(日) 22:58:42 ID:Jc9BlTiK
スミマセン、初めて書き込みさせて頂きます。
自分がＡＣかどうか知りたいのです。
現在３８才の男です。
うつ歴は５年ほどで入院もしました。
親はアル中ではありませんし、常識的な両親だと思います。
ただ子供の頃は相当過保護に育てられました。
中学より虚言癖がはじまり、イジメを受けました。
高校では登校拒否。
社会に出てもまったくやる気が無く転職を繰り返してます。
現在は無職です。
あるサイトで相談したところＡＣじゃないかと言われました。
確かに子供の時より嘘をつく、根気が無い、責任を取りたくない性格は変わってません。
妻を捨て、恋人を捨て、会社での地位も責任の重荷から捨て、逃げてここまできました。
いまは体調を直し、社会復帰したいと考えてます。
何かアドバイスがありましたらご教授お願いいたします。
自分がＡＣかどうか知りたいのです。
現在３８才の男です。
うつ歴は５年ほどで入院もしました。
親はアル中ではありませんし、常識的な両親だと思います。
ただ子供の頃は相当過保護に育てられました。
中学より虚言癖がはじまり、イジメを受けました。
高校では登校拒否。
社会に出てもまったくやる気が無く転職を繰り返してます。
現在は無職です。
あるサイトで相談したところＡＣじゃないかと言われました。
確かに子供の時より嘘をつく、根気が無い、責任を取りたくない性格は変わってません。
妻を捨て、恋人を捨て、会社での地位も責任の重荷から捨て、逃げてここまできました。
いまは体調を直し、社会復帰したいと考えてます。
何かアドバイスがありましたらご教授お願いいたします。
断食でACの脳を修復するｻｲﾄ!
http://hazakura.jp/
http://hazakura.jp/
>>649
素晴らしいですね。影ながら応援させていただきます。
素晴らしいですね。影ながら応援させていただきます。
653 ：優しい名無しさん：2006/02/12(日) 23:25:17 ID:0vKN6pwP
何かカキコして 何かを伝えたいんだけど
ACについて調べていたら頭の中満腹になってしまった。
ACについて調べていたら頭の中満腹になってしまった。
>>650
過剰な過保護の中で育ったわけだ。
本人にはそれが非常に辛かった。
でも、逃げられない環境だった為、いろんな症状となって出てきた。
そんな十代を送ったわけだ。
これは「奥が深い」よｗ。
一度、何で自分がそうなってしまったのか、自分の今までの人生の
玉卸作業をして、消化作業をした方が良いと思うな。
でないと、同じ失敗を何度でも繰り返すと思うよ。
過剰な過保護の中で育ったわけだ。
本人にはそれが非常に辛かった。
でも、逃げられない環境だった為、いろんな症状となって出てきた。
そんな十代を送ったわけだ。
これは「奥が深い」よｗ。
一度、何で自分がそうなってしまったのか、自分の今までの人生の
玉卸作業をして、消化作業をした方が良いと思うな。
でないと、同じ失敗を何度でも繰り返すと思うよ。
>玉卸作業
間違い、棚卸作業ねｗ
間違い、棚卸作業ねｗ
一度、何で自分がそうなってしまったのか、自分の今までの人生の
棚卸作業をして、消化作業をした方が良いと思うな。
俺も同意だな
俺も今、その作業中でテキストに纏めようかと思ってる。
今は鬱やらPDやら色々な症状出てるけど
事の発端はACだと思うから そこを何とか整理しないと幸せな道を歩けない気がする
棚卸作業をして、消化作業をした方が良いと思うな。
俺も同意だな
俺も今、その作業中でテキストに纏めようかと思ってる。
今は鬱やらPDやら色々な症状出てるけど
事の発端はACだと思うから そこを何とか整理しないと幸せな道を歩けない気がする
職場で好きな人ができた。でも彼氏持ち。一時期良い感じになったけど「その彼氏の方がいいから。きっと俺の事はすぐ嫌いになる」等のAC的考えで積極的に好きな気持ちを伝えられないです。あぁ情けない(´･ω･`)
>>650
俺の両親は蒸発したので過保護なら真逆ですね。それはそれでいろいろ大変でしたね。今は一人暮らしなんですかね？実家なら一度親から離れて生活した方が良いと何かで見たことがあります。辛いでしょうが気持ちが楽に暮らせたらいいですね
俺の両親は蒸発したので過保護なら真逆ですね。それはそれでいろいろ大変でしたね。今は一人暮らしなんですかね？実家なら一度親から離れて生活した方が良いと何かで見たことがあります。辛いでしょうが気持ちが楽に暮らせたらいいですね
660 ：650：2006/02/13(月) 09:27:30 ID:o6149K8t
ACと短期間だが関わりを持った。
感情の波が不規則かつ激しく、言ってる事が矛盾だらけでそれを指摘すると
「あんたの『価値観』を押し付けるな」と罵倒された。
気の毒だと思えるほど俺は人間が出来ていないので、
とりあえず、あいつには死んで欲しい。
社会のゴミカスとは、ああいう連中の為にある言葉だと心底思う。
俺はうつだが、うつや神経症の椰子は積極的には他人に迷惑をかけんだろ？
それに病気なら治るが、人格障害なら治らん。
とにかく、他人を振り回すのだけはやめて欲しい。もしくは死んで欲しい。
感情の波が不規則かつ激しく、言ってる事が矛盾だらけでそれを指摘すると
「あんたの『価値観』を押し付けるな」と罵倒された。
気の毒だと思えるほど俺は人間が出来ていないので、
とりあえず、あいつには死んで欲しい。
社会のゴミカスとは、ああいう連中の為にある言葉だと心底思う。
俺はうつだが、うつや神経症の椰子は積極的には他人に迷惑をかけんだろ？
それに病気なら治るが、人格障害なら治らん。
とにかく、他人を振り回すのだけはやめて欲しい。もしくは死んで欲しい。
ACも鬱も同じだよ。
結局は人格障害みたいなもの。
薬で治るってのは気休め。再発する人が多いらしい。
同類を貶めるのはやめな。
あんたも同じように思われてるだろうし＜死ね・ゴミ
自分だってイヤだろうが
結局は人格障害みたいなもの。
薬で治るってのは気休め。再発する人が多いらしい。
同類を貶めるのはやめな。
あんたも同じように思われてるだろうし＜死ね・ゴミ
自分だってイヤだろうが
>>662
ＡＣと鬱病は、違うよ。
鬱病は、処方薬があるが、
ＡＣは、カウンセリングと、自覚。
トラウマによって、自分が傷ついたことを知り、
それにより、生き辛く、支障が出ていることを自覚し、
「よくなりたい」という思い無しには、改善の余地は無い。
ＡＣと鬱病は、違うよ。
鬱病は、処方薬があるが、
ＡＣは、カウンセリングと、自覚。
トラウマによって、自分が傷ついたことを知り、
それにより、生き辛く、支障が出ていることを自覚し、
「よくなりたい」という思い無しには、改善の余地は無い。
664 ：優しい名無しさん：2006/02/13(月) 13:29:35 ID:FOM44Axa
記憶がない…の逆なんですが、私の場合はありえない記憶があります。
存在しない場所での楽しかった思い出？が、リアルにあって…。
つい最近まで本当にあった事だと思ってたし、今も細かく覚えて？ます。 多分、辛いから作り上げて現実との境目が無くなったのかな…。
存在しない場所での楽しかった思い出？が、リアルにあって…。
つい最近まで本当にあった事だと思ってたし、今も細かく覚えて？ます。 多分、辛いから作り上げて現実との境目が無くなったのかな…。
夢の中で願望を見たのかもね。
映画「誰も知らない」では、柳楽くんが街角で「あきら！」っていうお父さんの声を聞きますね。
映画「誰も知らない」では、柳楽くんが街角で「あきら！」っていうお父さんの声を聞きますね。
俺も小さいときの記憶が殆ど無い。
小学生の記憶も曖昧。
中学はまぁまぁ覚えてるけど、
これって、やっぱ忘れたいから脳が忘れさせたんかな？
小学生の記憶も曖昧。
中学はまぁまぁ覚えてるけど、
これって、やっぱ忘れたいから脳が忘れさせたんかな？
夕食の席でじいちゃんが切れて母親にキュウリの漬物素手で掴んで投げたな
ということをよく思い出す。投げたものがキュウリの漬物っていう変なおかしさがよほど印象に残ってるんだろうか･･･
電子レンジを玄関の外まで持ってってかなづちで叩き出したりという謎な行動は愉快だ。
まあ慣れてる母にとってはいつものことらしいが私にとっては耳塞いで大音量でテレビつけて部屋に篭るほど恐ろしいものだった。
だけど私がどんなに怖がっても母は祖父を逆撫して超余裕、祖父と母が一触即発の食卓に行くのが怖いのに早くこっち来て飯食えと言う。
怖い怖いと行ってるのに取り合ってくれない。母が子供の頃はもっと凄かったらしい。
でもなんで私一人怖がらなくちゃいけないのかわからなかった。怖がる自分が情けなくてしょうがなかったよ。
ということをよく思い出す。投げたものがキュウリの漬物っていう変なおかしさがよほど印象に残ってるんだろうか･･･
電子レンジを玄関の外まで持ってってかなづちで叩き出したりという謎な行動は愉快だ。
まあ慣れてる母にとってはいつものことらしいが私にとっては耳塞いで大音量でテレビつけて部屋に篭るほど恐ろしいものだった。
だけど私がどんなに怖がっても母は祖父を逆撫して超余裕、祖父と母が一触即発の食卓に行くのが怖いのに早くこっち来て飯食えと言う。
怖い怖いと行ってるのに取り合ってくれない。母が子供の頃はもっと凄かったらしい。
でもなんで私一人怖がらなくちゃいけないのかわからなかった。怖がる自分が情けなくてしょうがなかったよ。
668 ：優しい名無しさん：2006/02/13(月) 22:11:50 ID:O8gZM5/X
母親が変われば、自分等も少しは変わるのかな？
>>666
・・・自分は色々考えすぎて頭がショートしたってのと、
精神崩壊避けるために、自分で暗示をかけたんだけどね＜記憶障害
ほっとんど忘れてしまってるよ・・・表面的には。
まぁ、これも逃げなんだろうし、
今年はもう少し人と関わってみようかと思ってる。
よく考えたら、誰かと深い付き合いしたことないんだよな。
誰も信じられないとは思うけど、誰も私を信じてもいないだろう・・・ｗ
さ、寒いｗ
今さらだけど、人に優しくなってみるか。信頼関係が築けるといいけど。
・・・自分は色々考えすぎて頭がショートしたってのと、
精神崩壊避けるために、自分で暗示をかけたんだけどね＜記憶障害
ほっとんど忘れてしまってるよ・・・表面的には。
まぁ、これも逃げなんだろうし、
今年はもう少し人と関わってみようかと思ってる。
よく考えたら、誰かと深い付き合いしたことないんだよな。
誰も信じられないとは思うけど、誰も私を信じてもいないだろう・・・ｗ
さ、寒いｗ
今さらだけど、人に優しくなってみるか。信頼関係が築けるといいけど。
670 ：優しい名無しさん：2006/02/14(火) 00:37:54 ID:f3MI13Kr
逃げじゃなくて、自己防衛だよ。
自分を厳しく見すぎないで！
私たちは何も悪くないんだから。
自分を厳しく見すぎないで！
私たちは何も悪くないんだから。
ごめんなさい、長文投下します…。吐き出さないとおかしくなってしまいそうだ。
自分と他人(というか子供)の区別が出来てない母親
もうヤダ('A`)
｢自分は働いてないけど家計もちゃんと考えて暮らしてる頑張ってる私｣
という虚像が母にはあるらしくて、私が自分のお金でプチ贅沢すると
機嫌が悪くなり八つ当たりしてきます。
子供のこと、なんでも自分と一緒にしたがるんだよね。
自分が苦しんでるときは子供も苦しまなきゃいけない、
私が頑張ってるんだからこの子も頑張らなきゃ嫌だ、みたいな。
私が頑張ってるんだからこの子にもその苦しみが判ってる筈！
みたいな理想もあるみたいです。
いつもいつも押し付けられてぐったり('A`)
拒絶すると私をキチガイ扱いし、｢頭おかしい｣と言ってきますが、
私がズレてるんだとしたら、それはそんな風にしたあんたのせいだろ！
と叫びたいです…。
言ったら間違い無くヒステリー起こすので出来ないんだけどね(；´Д｀)
自分と他人(というか子供)の区別が出来てない母親
もうヤダ('A`)
｢自分は働いてないけど家計もちゃんと考えて暮らしてる頑張ってる私｣
という虚像が母にはあるらしくて、私が自分のお金でプチ贅沢すると
機嫌が悪くなり八つ当たりしてきます。
子供のこと、なんでも自分と一緒にしたがるんだよね。
自分が苦しんでるときは子供も苦しまなきゃいけない、
私が頑張ってるんだからこの子も頑張らなきゃ嫌だ、みたいな。
私が頑張ってるんだからこの子にもその苦しみが判ってる筈！
みたいな理想もあるみたいです。
いつもいつも押し付けられてぐったり('A`)
拒絶すると私をキチガイ扱いし、｢頭おかしい｣と言ってきますが、
私がズレてるんだとしたら、それはそんな風にしたあんたのせいだろ！
と叫びたいです…。
言ったら間違い無くヒステリー起こすので出来ないんだけどね(；´Д｀)
一番嫌なのは、独立出来ない私自身です。
やっと見つけたバイトも、一人暮らしするには…。
かけもちも考えていますが、やっぱり難しいものですね。
努力も何も出来なかった。
大部分は私のせいだけど、何もしてくれず、
動けない私をひたすら責め、貶め続けていた母が居ました。
その結果大した経歴も無い屑になりました。
もっとマシな事を言ってくれる人が居れば、
こんな屑にならなかったのに、なんて思う事もあります。
なんでこんな人間になってしまったんだろう…。
情けないです。
もっと普通になりたかったです。それも今じゃ無理だけど。
本当に情けない愚痴と弱音です。ごめんなさい。
やっと見つけたバイトも、一人暮らしするには…。
かけもちも考えていますが、やっぱり難しいものですね。
努力も何も出来なかった。
大部分は私のせいだけど、何もしてくれず、
動けない私をひたすら責め、貶め続けていた母が居ました。
その結果大した経歴も無い屑になりました。
もっとマシな事を言ってくれる人が居れば、
こんな屑にならなかったのに、なんて思う事もあります。
なんでこんな人間になってしまったんだろう…。
情けないです。
もっと普通になりたかったです。それも今じゃ無理だけど。
本当に情けない愚痴と弱音です。ごめんなさい。
673 ：優しい名無しさん：2006/02/14(火) 02:39:35 ID:Z1ANpmX4
674 ：優しい名無しさん：2006/02/14(火) 03:48:10 ID:StK19i0s
自分は父がアル中の18才でACです。
携帯から参加しても良いですか？もうｼﾝﾄﾞｲです…
本などを読んで勉強してます
携帯から参加しても良いですか？もうｼﾝﾄﾞｲです…
本などを読んで勉強してます
675 ：優しい名無しさん：2006/02/14(火) 04:09:04 ID:StK19i0s
マヂで辛いです
髪切りに行くときも、携帯契約など人前で書類書く時も、震えるんです。
だから、自販機で慣れないﾃﾞｶｲ缶ﾋﾞｰﾙ買って、隠れて二本一気飲みして行ったこともあります(;_;)
対人恐怖の域ですよね。
それでも友達の前ではﾍﾗﾍﾗしちゃうんです…
髪切りに行くときも、携帯契約など人前で書類書く時も、震えるんです。
だから、自販機で慣れないﾃﾞｶｲ缶ﾋﾞｰﾙ買って、隠れて二本一気飲みして行ったこともあります(;_;)
対人恐怖の域ですよね。
それでも友達の前ではﾍﾗﾍﾗしちゃうんです…
なんかここ見てたら私ACな気がしてきた。。
幼い頃から父は出張などが多く家にいなくて、あまり
記憶ないんだけど、自分の機嫌で理不尽に起こる人だった。
今もそう。自分の考え押しつける。でも私は昔から絵に
描いたような幸せな家族に憧れてずっといつかはそうなれると
信じてた。でもこの間ふと無理なんだと気付いた。
そしたらずっと情緒不安定で泣いてばかりいる
幼い頃から父は出張などが多く家にいなくて、あまり
記憶ないんだけど、自分の機嫌で理不尽に起こる人だった。
今もそう。自分の考え押しつける。でも私は昔から絵に
描いたような幸せな家族に憧れてずっといつかはそうなれると
信じてた。でもこの間ふと無理なんだと気付いた。
そしたらずっと情緒不安定で泣いてばかりいる
>>676
そうなんだ、みんな自分の家庭しか見ないし、他の家庭と比べる事
出来ないからね
でも、自分の家庭を持ったときに実現させる事が出来るよ
自然と父親のような人を求めてしまう事もあるから気をつけてね
そうなんだ、みんな自分の家庭しか見ないし、他の家庭と比べる事
出来ないからね
でも、自分の家庭を持ったときに実現させる事が出来るよ
自然と父親のような人を求めてしまう事もあるから気をつけてね
別に家庭つくるだけが人生じゃなし。
あまりに理想的に優しいことばっかり思い描いてると
足下すくわれると思うんだけどなー
DV、借金、同居問題、子供に障害があったとか
家族内で殺傷事件ｅｔｃ…ｅｔｃ
自分自身が何かを少しでも楽しめる人生のが大事なんじゃないのかなぁ。
いつ死ぬか自分も事故に遭うかわかんないもんだし。
あまりに理想的に優しいことばっかり思い描いてると
足下すくわれると思うんだけどなー
DV、借金、同居問題、子供に障害があったとか
家族内で殺傷事件ｅｔｃ…ｅｔｃ
自分自身が何かを少しでも楽しめる人生のが大事なんじゃないのかなぁ。
いつ死ぬか自分も事故に遭うかわかんないもんだし。
ちょっと聞きたいんだけどいいかな・・・・
自分、手相みると、感情線が完全に人差し指と中指の間に入り込んでるんだ。
みんなの手相ってどうなってる？
他の人たちの手を見せてもらうと、そこに向かってはいるモノの、
完全に入り込んでいる人ってのはいないの。
手相の本見ると、こういう人たちは、感情バランスの取れる人なんだとか。
で、自分は、・・・誠実で優しい人とも言われるけど、
裏切られると復讐に燃える人・・・という解説がついてたんだorz
要は感情過多人間ってことだよね？
すっげー、イヤなんだけど・・・
なんで縮まらないんだ・・・最近なんて、人に対してそう親切でもないだろうに。
でも、人に親切にするのは実は嫌いじゃない。
落ち着いてる時は人が良さそうに見えるのか、
大勢いる中で、何故か私に話しかけてくる人も多い。
具体的に何かを求めている・・・というより、
そういう人たちと、人間愛のやり取りができたとき、
とても嬉しくなる自分がいるのも分かる。
いわゆる愛情欠乏症なのかな・・・。>>676みて、ふと思った。
自分、手相みると、感情線が完全に人差し指と中指の間に入り込んでるんだ。
みんなの手相ってどうなってる？
他の人たちの手を見せてもらうと、そこに向かってはいるモノの、
完全に入り込んでいる人ってのはいないの。
手相の本見ると、こういう人たちは、感情バランスの取れる人なんだとか。
で、自分は、・・・誠実で優しい人とも言われるけど、
裏切られると復讐に燃える人・・・という解説がついてたんだorz
要は感情過多人間ってことだよね？
すっげー、イヤなんだけど・・・
なんで縮まらないんだ・・・最近なんて、人に対してそう親切でもないだろうに。
でも、人に親切にするのは実は嫌いじゃない。
落ち着いてる時は人が良さそうに見えるのか、
大勢いる中で、何故か私に話しかけてくる人も多い。
具体的に何かを求めている・・・というより、
そういう人たちと、人間愛のやり取りができたとき、
とても嬉しくなる自分がいるのも分かる。
いわゆる愛情欠乏症なのかな・・・。>>676みて、ふと思った。
海と同じように人生にも流れがある…。
満ち潮の時は周りが見えなくなりがちで、
引き潮の時は何をしても上手くゆかずにおよそ焦りがちになるものだ。
背中合わせの運、不運…。
こころ引き締め慌てず乗り切るべし…。
満ち潮の時は周りが見えなくなりがちで、
引き潮の時は何をしても上手くゆかずにおよそ焦りがちになるものだ。
背中合わせの運、不運…。
こころ引き締め慌てず乗り切るべし…。
>>677、678 ﾚｽ㌧ｸｽ 少し落ち着いたよ
私は今大学3年で就活してるんだけど、この間ふと父に
何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽもらいたくて相談したんだ。そしたらｱﾄﾞﾊﾞｲｽどころか
鼻で笑われた。すごく屈辱だった。
母は母で不倫していて開き直っている。家庭内の雰囲気は最悪
なんか幼い頃から家庭よくしようと家族会議提案したり
してた自分が心底馬鹿だと気付いて、むなしくなった
私は今大学3年で就活してるんだけど、この間ふと父に
何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽもらいたくて相談したんだ。そしたらｱﾄﾞﾊﾞｲｽどころか
鼻で笑われた。すごく屈辱だった。
母は母で不倫していて開き直っている。家庭内の雰囲気は最悪
なんか幼い頃から家庭よくしようと家族会議提案したり
してた自分が心底馬鹿だと気付いて、むなしくなった
連ﾚｽｽﾏｿ。
で、今付き合ってる人がいて、すごくいい人なんだけど
心のどこかで「男なんてみんな父と一緒だ」って思って
踏み込めない。すぐ泣いたり怒ったりする私なんかと別れて
もっと素敵な人と付き合った方が幸せなのにって思う。
それ言ったら二人で幸せになろうよって言われたけど…
将来私も父や母のようになるのが怖い
連ﾚｽの上、長々とすみませんでした
で、今付き合ってる人がいて、すごくいい人なんだけど
心のどこかで「男なんてみんな父と一緒だ」って思って
踏み込めない。すぐ泣いたり怒ったりする私なんかと別れて
もっと素敵な人と付き合った方が幸せなのにって思う。
それ言ったら二人で幸せになろうよって言われたけど…
将来私も父や母のようになるのが怖い
連ﾚｽの上、長々とすみませんでした
>>685
ACの人は、自分がACで上手く他人との関係を築けないせいで
友人や恋人との関係に亀裂が生じても同じ事を延々繰り返す。
理解できない人はできないなんて当たり前。
というか、理解してもらおうとしない方がいい。
おかしいと言うと語弊があるけど、歪んでいるのはこっちなので、
歪みを正していく方法を探らないと進歩はないよ。
ACの人は、自分がACで上手く他人との関係を築けないせいで
友人や恋人との関係に亀裂が生じても同じ事を延々繰り返す。
理解できない人はできないなんて当たり前。
というか、理解してもらおうとしない方がいい。
おかしいと言うと語弊があるけど、歪んでいるのはこっちなので、
歪みを正していく方法を探らないと進歩はないよ。
今みたらあたし感情線きれまくってるｗｗｗｗ
ヽ＼
＼
＼―＿ ＿
￣
こんな感じに短い線の集まり
ヽ＼
＼
＼―＿ ＿
￣
こんな感じに短い線の集まり
>>687
きっとあなたも大好きな人の気持ちに上手く応えられない自分の事が
好きになれないだろうし、相手も傷つくし。
そんな事は望んでないのにね。
お互い早く抜け出せるように、少しでも前向きでいられるようにしていこう。
私も頑張るよ。
きっとあなたも大好きな人の気持ちに上手く応えられない自分の事が
好きになれないだろうし、相手も傷つくし。
そんな事は望んでないのにね。
お互い早く抜け出せるように、少しでも前向きでいられるようにしていこう。
私も頑張るよ。
691 ：優しい名無しさん：2006/02/14(火) 14:09:22 ID:v+F5N3Hh
あの、あなたのお母さんは不倫してると書いてるけど
お父さんは気付いてるの？
よくわからないんだけど、なんで離婚しないんだろうか・・
あなたがまだ大学生だからかな・・
すっきりしたほうが、上手くいくと思うんだけどどうなんだろ
まったくＡＣと関係ないこと書いてしまった。ごめんなさい。
お父さんは気付いてるの？
よくわからないんだけど、なんで離婚しないんだろうか・・
あなたがまだ大学生だからかな・・
すっきりしたほうが、上手くいくと思うんだけどどうなんだろ
まったくＡＣと関係ないこと書いてしまった。ごめんなさい。
>>691 父はたぶん気付いてないかな…
でも母はあなたが嫌いよってすごく態度に出している
から気付いているのかも？父と話してないからわからない。。
離婚は何度も話出てるけど、私の下にまだ弟いるし
子供が片付かないうちは難しいよね。
金銭的には父に頼らざるを得ないし…
母は何考えてるかよくわからないけど、たぶん
今が良ければいいやって感じなのかも。
でも母はあなたが嫌いよってすごく態度に出している
から気付いているのかも？父と話してないからわからない。。
離婚は何度も話出てるけど、私の下にまだ弟いるし
子供が片付かないうちは難しいよね。
金銭的には父に頼らざるを得ないし…
母は何考えてるかよくわからないけど、たぶん
今が良ければいいやって感じなのかも。
693 ：優しい名無しさん：2006/02/14(火) 15:51:34 ID:sclWxvq8
親に可愛がられて育ったと思い込んでいたけど
医師の診断でアダルトチルドレンと言われ
説明を受けて納得。最近実家とイザコザがあって
そうしたら親のほうが都合が悪くなったのか絶縁状が送られてきたじょ。
医師の診断でアダルトチルドレンと言われ
説明を受けて納得。最近実家とイザコザがあって
そうしたら親のほうが都合が悪くなったのか絶縁状が送られてきたじょ。
許せない。
またばばあが自分の鬱をオレのせいにして悪口を言っている。
あのぼそぼそとしゃべってる声を聞くとおかしくなりそうだ。
聞かなきゃいいと思うが、聞き耳をたてずにいられない。
いつだって人のせいにして、自分は絶対に悪くない女。
またばばあが自分の鬱をオレのせいにして悪口を言っている。
あのぼそぼそとしゃべってる声を聞くとおかしくなりそうだ。
聞かなきゃいいと思うが、聞き耳をたてずにいられない。
いつだって人のせいにして、自分は絶対に悪くない女。
695 ：優しい名無しさん：2006/02/14(火) 19:32:40 ID:sRA93grw
>692
そうなんだ・・お母さんはきっと何かあるんだろうね。
でもお父さんのおさいふに頼らないと生きていけないのに
浮気なんてなんか理解したくないな・・ずるいって感じ。
家族でいることに苦痛を感じるんじゃないのかな・・って勝手に想像
ＡＣだよね。
そうなんだ・・お母さんはきっと何かあるんだろうね。
でもお父さんのおさいふに頼らないと生きていけないのに
浮気なんてなんか理解したくないな・・ずるいって感じ。
家族でいることに苦痛を感じるんじゃないのかな・・って勝手に想像
ＡＣだよね。
他人の家族のことに興味が持てない。
例えばこの時期、周囲はよく弟や妹が受験生で色々大変だという話をする。
私は凄くどうでもいいんだけど、他の友人はそんな家族の話をお互いに親身になって聞いている。
他人の親の話もすごくどうでもいい。だって「ムカつくんだよー聞いてよー」って言われても私にとっては家族団らんにしか聞こえない。
家族の話だけじゃなくて他人そのものに興味を持てない。凄くどうでもいい。
映画とかドラマとかじゃよく泣くなのｗ
そして、自分の話を他人にできない。家族のことで悩みがあるけど、他人の兄弟の話聞いてると「どうせわかってもらえないだろうな」って思って言う気にならない。
だからいっつも他人が他人に慰められてるのを見ては嫉妬する。羨ましい。私だって辛いのに。
だけど、自分の悩みはたいしたことない気がする。家族が倒れるなんて世の中よくあることだし、ちょっと酒で暴れるのもうちだけじゃない。家族そろっての食卓は緊張して嫌だっていうのもたいしたことがない。
家族が仲悪くても刑事事件にはなってないし。家族が憎いとかよくテレビのドキュメンタリーで聞くし。
だから対人恐怖になって引き篭もってる自分の性格が情けないし我慢できない何も解決できず家族を怖がる私が小心者なのかもしれない。
しかしそうは思ってもやっぱり辛いんで誰かに話聞いてもらいたいけどなぜか友人は家庭円満の人ばかり。
一度さらっと「うち家族仲悪いからねー」って言ったら「うちも弟とよく喧嘩するよ！ゲームとか･･･」
･･･なんか違う。
長文ごめんなさい。吐き出したかっただけです。
例えばこの時期、周囲はよく弟や妹が受験生で色々大変だという話をする。
私は凄くどうでもいいんだけど、他の友人はそんな家族の話をお互いに親身になって聞いている。
他人の親の話もすごくどうでもいい。だって「ムカつくんだよー聞いてよー」って言われても私にとっては家族団らんにしか聞こえない。
家族の話だけじゃなくて他人そのものに興味を持てない。凄くどうでもいい。
映画とかドラマとかじゃよく泣くなのｗ
そして、自分の話を他人にできない。家族のことで悩みがあるけど、他人の兄弟の話聞いてると「どうせわかってもらえないだろうな」って思って言う気にならない。
だからいっつも他人が他人に慰められてるのを見ては嫉妬する。羨ましい。私だって辛いのに。
だけど、自分の悩みはたいしたことない気がする。家族が倒れるなんて世の中よくあることだし、ちょっと酒で暴れるのもうちだけじゃない。家族そろっての食卓は緊張して嫌だっていうのもたいしたことがない。
家族が仲悪くても刑事事件にはなってないし。家族が憎いとかよくテレビのドキュメンタリーで聞くし。
だから対人恐怖になって引き篭もってる自分の性格が情けないし我慢できない何も解決できず家族を怖がる私が小心者なのかもしれない。
しかしそうは思ってもやっぱり辛いんで誰かに話聞いてもらいたいけどなぜか友人は家庭円満の人ばかり。
一度さらっと「うち家族仲悪いからねー」って言ったら「うちも弟とよく喧嘩するよ！ゲームとか･･･」
･･･なんか違う。
長文ごめんなさい。吐き出したかっただけです。
人と対等なキャッチボールのコミュニケーションができない。
こんな自分を誰かが好きになって幸せになれるなんてとても思えない。
こんな自分を誰かが好きになって幸せになれるなんてとても思えない。
母の不倫相手は昔の恋人みたいで、なんか変な別れ方したらしいから
ひきずってたのかな？これは私の想像だけど…
母もACだと思う。幼い頃両親離婚して、
厳しい継母に育てられたみたいだから。
実の父は癌で母が高校生くらいのときに亡くなったらしい
きっとすごく辛かったんだろうな
ひきずってたのかな？これは私の想像だけど…
母もACだと思う。幼い頃両親離婚して、
厳しい継母に育てられたみたいだから。
実の父は癌で母が高校生くらいのときに亡くなったらしい
きっとすごく辛かったんだろうな
あなた優しいね。
でも、その優しさを自分に向けてみると
ちょっとは生きやすくなるよ。
でも、その優しさを自分に向けてみると
ちょっとは生きやすくなるよ。
696の文章読んでたら泣けてきた。
ACの親も親なりに一生懸命育ててきてくれました。片親なのに大学にも行かせてくれてるし。
だけどそんな親を見てると悩み事や泣き言が言えない。言っても「私はどんな辛くても乗り越えてきた」と言われるし、何より自分より苦労してきた親の前だとどんな辛いことも卑小で、自分で解決すべきものに思える。
人が怖いとか、そういうのって凄くくだらない事に感じる。親は私を育てるために人間関係が上手くいかなくても吐きながら働いてた。
バイトしてない理由もずっと部屋に篭ってる理由も言ってないから怠け者だと思われてる。そして「あんたが何考えてるかわからない」と･･･orz
だけどそんな親を見てると悩み事や泣き言が言えない。言っても「私はどんな辛くても乗り越えてきた」と言われるし、何より自分より苦労してきた親の前だとどんな辛いことも卑小で、自分で解決すべきものに思える。
人が怖いとか、そういうのって凄くくだらない事に感じる。親は私を育てるために人間関係が上手くいかなくても吐きながら働いてた。
バイトしてない理由もずっと部屋に篭ってる理由も言ってないから怠け者だと思われてる。そして「あんたが何考えてるかわからない」と･･･orz
おれも女手一本で大学まで行かせてもらった系。
やはり親を責めるわけにもいかんので、親とは距離を置いて頑張るのみだと思ってる。
難しいかもだけど、家族の外に安心出来る「居場所」を作るのが大事だと思ってるよ。
やはり親を責めるわけにもいかんので、親とは距離を置いて頑張るのみだと思ってる。
難しいかもだけど、家族の外に安心出来る「居場所」を作るのが大事だと思ってるよ。
居場所が手に入ったところで解決されるわけじゃないという事実がつらい。
いつになったら人並みに普通の感情を持てるようになるんだろう。
いつになったら人並みに普通の感情を持てるようになるんだろう。
１０代の頃から周りに馴染めず、長い間ずっと暗いトンネルの中に居た感じ。
家族の中で、いつも疎外感を抱きながら、生き辛さを感じてきた。
母の私を見る目、言葉、態度が、私を全否定していた。世間体が全ての母。
常に、兄姉と比較され、「お前は何でそんななんだ？」と責められ、
「親の言うことを聞いていれば良いんだ」と威圧され、怒鳴られた日々。
「私は必要な人間では無いのか」・・・「何故、私は生まれてきたのか」
すべてが暗く、現実感の無いまま、転職を繰り返す。
その度に、親には馬鹿にされ、見下され、罵られた。
心では反発しながらも、親のペットの様に、言われるがままに従った。
「アダルトチルドレン」というものがある事を知ったのは、
テレビで見た、萩尾望都の漫画「イグアナの娘」のドラマだった。
母親からは、「醜い存在」として姉妹と差別され、
「愛されたい」と願いつつ、「資格が無い」と自分を否定する主人公。
私も今、ＡＣについて、日々勉強しているところだ。
闇雲に、過去を振り返ると、とても危険な状態になりやすい。
まさに、「自分探し」と言える様な作業を繰り返し、
少しづつでも、消化していくのは体力と精神力が必要。
でも、「良くなりたい」気持ちがある以上、出来るだろう。
家族の中で、いつも疎外感を抱きながら、生き辛さを感じてきた。
母の私を見る目、言葉、態度が、私を全否定していた。世間体が全ての母。
常に、兄姉と比較され、「お前は何でそんななんだ？」と責められ、
「親の言うことを聞いていれば良いんだ」と威圧され、怒鳴られた日々。
「私は必要な人間では無いのか」・・・「何故、私は生まれてきたのか」
すべてが暗く、現実感の無いまま、転職を繰り返す。
その度に、親には馬鹿にされ、見下され、罵られた。
心では反発しながらも、親のペットの様に、言われるがままに従った。
「アダルトチルドレン」というものがある事を知ったのは、
テレビで見た、萩尾望都の漫画「イグアナの娘」のドラマだった。
母親からは、「醜い存在」として姉妹と差別され、
「愛されたい」と願いつつ、「資格が無い」と自分を否定する主人公。
私も今、ＡＣについて、日々勉強しているところだ。
闇雲に、過去を振り返ると、とても危険な状態になりやすい。
まさに、「自分探し」と言える様な作業を繰り返し、
少しづつでも、消化していくのは体力と精神力が必要。
でも、「良くなりたい」気持ちがある以上、出来るだろう。
>>696 まさしく、同じ。
多分、家族の事を話せない事にもう問題がある事を表していると思う。
いつでも、怒りと悲しみを感じているのだが、「なんでも不幸な育ちのせいに
している」と、他人から判断される可能性が高いから、悩みは相談出来ない。
多分、家族の事を話せない事にもう問題がある事を表していると思う。
いつでも、怒りと悲しみを感じているのだが、「なんでも不幸な育ちのせいに
している」と、他人から判断される可能性が高いから、悩みは相談出来ない。
俺んちは小さいときから貧乏で、
中学の時父親の会社は倒産し、家も手放した。
確かに、金が無いのは辛かった。
けど、一番辛いのは、父と母の喧嘩を毎日見たり、
母親がヒステリーで小さな事でも話を合わせて育ってきたことだと思う。
鬱になった俺に母親は
「父さんが事業に失敗するからこの子は暗くなってしまった」
と言う。違うよ！あんただよ！と叫びたい。
中学の時父親の会社は倒産し、家も手放した。
確かに、金が無いのは辛かった。
けど、一番辛いのは、父と母の喧嘩を毎日見たり、
母親がヒステリーで小さな事でも話を合わせて育ってきたことだと思う。
鬱になった俺に母親は
「父さんが事業に失敗するからこの子は暗くなってしまった」
と言う。違うよ！あんただよ！と叫びたい。
707 ：優しい名無しさん：2006/02/15(水) 15:03:23 ID:tMQbmGga
誰かのせいにしないと気がすまないんだよね。
自分は何も悪くないと思いこんでる。
きっとお母さん余裕がなくてあなたに負担かけてたんだろうね。
私の友達も、ダンナがリストラになって、失業してたころ、
大分あれてて、子供にも怖がられてた。もちろん、子供も夫婦喧嘩をみて
おびえてたよ。かわいそうだな・・って思った。
結局完璧な親なんていない。誰だって余裕がなくなると崩れるんだよ。
過去の歪みも引きずるし。
自分は何も悪くないと思いこんでる。
きっとお母さん余裕がなくてあなたに負担かけてたんだろうね。
私の友達も、ダンナがリストラになって、失業してたころ、
大分あれてて、子供にも怖がられてた。もちろん、子供も夫婦喧嘩をみて
おびえてたよ。かわいそうだな・・って思った。
結局完璧な親なんていない。誰だって余裕がなくなると崩れるんだよ。
過去の歪みも引きずるし。
愛のない家族で育った人間が人を愛せるのか？
憎しみしかない家族で育った人間が人に優しくできるのか？
感情は何処から生まれて、育つのだろうか？
全ては個人の力で解決できるのだろうか？
解決できない人間は、人のせいにばっかりして
自分で責任をとらないからなの？
判らないことばっかりだ
709 ：優しい名無しさん：2006/02/15(水) 16:31:48 ID:RnodeJEV
なんか、読み間違えてるのかな・・
私が書いた、だれかのせいにしないと、とか自分は悪くないって
いうのは、そのお母さんのことで、708さんのことじゃないんだけど・・
ＡＣになったのはあなたのせいではないし・・・
私が書いた、だれかのせいにしないと、とか自分は悪くないって
いうのは、そのお母さんのことで、708さんのことじゃないんだけど・・
ＡＣになったのはあなたのせいではないし・・・
710 ：708：2006/02/15(水) 16:45:53 ID:1cBr3Yt+
いやいや、見てるとみんなやっぱりすごく人を気遣うね。
本来なら長所なんだけど、自分を追い詰めるくらい気を使ってしまうから短所になったり。
他人のを見てるとわかるんだけど、自分の事になるとどこまで気遣ったらいいのかわからんもんだよね。
本来なら長所なんだけど、自分を追い詰めるくらい気を使ってしまうから短所になったり。
他人のを見てるとわかるんだけど、自分の事になるとどこまで気遣ったらいいのかわからんもんだよね。
みんな、愛されていますよ。
714 ：優しい名無しさん：2006/02/15(水) 18:58:18 ID:Xlm/sWNb
>710,711
了解。
了解。
もう親が本当に嫌です。
表面上だけや世間体を取り繕うのも疲れました。
何かの歌にあったようだけど、うちは家族が亡くなったんですが
立派なお墓を買って、毎月お墓参りの帰りは、楽しくデパートで買い物。
きっちり毎月行くくせに、実は帰りのデパートの買い物が楽しみなだけの
親が大嫌いです。本当に弔う気持ちなんかないです。
このままいてもますます自分がおかしくなるだけなので
家を出ようと思いますが、無職になってしまった上に引きこもりです。
どうしよう？
さっき親に、「家族が亡くなってるのに、嬉々としてデパートで
買い物して、おかしいよ」と言ったけど、無視されました。
今安定剤飲んだけど涙が止まらないです。
表面上だけや世間体を取り繕うのも疲れました。
何かの歌にあったようだけど、うちは家族が亡くなったんですが
立派なお墓を買って、毎月お墓参りの帰りは、楽しくデパートで買い物。
きっちり毎月行くくせに、実は帰りのデパートの買い物が楽しみなだけの
親が大嫌いです。本当に弔う気持ちなんかないです。
このままいてもますます自分がおかしくなるだけなので
家を出ようと思いますが、無職になってしまった上に引きこもりです。
どうしよう？
さっき親に、「家族が亡くなってるのに、嬉々としてデパートで
買い物して、おかしいよ」と言ったけど、無視されました。
今安定剤飲んだけど涙が止まらないです。
>715
あなたはやさしいんだね。大人みたいに、薄汚れていないんだね。
大人はどうして、薄汚れちゃったんだろう・・・。
あなたはやさしいんだね。大人みたいに、薄汚れていないんだね。
大人はどうして、薄汚れちゃったんだろう・・・。
>>715
買い物してる時だけが気の晴れる時間を過ごせるのかも知れないという可能性は？
人の心は他人には解らないもんでしょう。
傷ついた時の対処の仕方も人それぞれ。
鬱の人が周囲からは怠けてるようにしか見えないように、
あなたの気持ちが親に解らないように。
見えるものだけが全てではないよ。
買い物してる時だけが気の晴れる時間を過ごせるのかも知れないという可能性は？
人の心は他人には解らないもんでしょう。
傷ついた時の対処の仕方も人それぞれ。
鬱の人が周囲からは怠けてるようにしか見えないように、
あなたの気持ちが親に解らないように。
見えるものだけが全てではないよ。
715は典型的なACなんだね、共依存質が伺える書き込み内容です。
でも現実は>>717的解釈をしたほうがいいね。
あなたが715解釈でも、あなた以外の人格（家族であっても）は違うということを
知るべし。
でも現実は>>717的解釈をしたほうがいいね。
あなたが715解釈でも、あなた以外の人格（家族であっても）は違うということを
知るべし。
719 ：優しい名無しさん：2006/02/16(木) 15:12:53 ID:fU5HfSNQ
つらさを表に出さない人もいるからね。
泣きたくても泣けない人もいるわけで・・
泣きたくても泣けない人もいるわけで・・
僕は715ではないけど、良く分からなくなってきた…。
共依存質になるのかな？
じゃぁ、「鬱の人を怠けてると見る」人も共依存質ってことになる？
共依存質になるのかな？
じゃぁ、「鬱の人を怠けてると見る」人も共依存質ってことになる？
共依存ねぇ・・・。
過剰になりすぎて、共倒れになると問題だけど、
最低限の理性が残ってるのなら、悪くないと思うんだけどな。
海外の人たちみたいに、ストレートに甘え合ったりするのだって
精神衛生上必要なことだと思うんだけど・・・。
それで精神が満足して、人に優しくできたり、明日をがんばれるならイイじゃないか。
・・・という関係を、日本人に求める時点で間違ってるのだろうか・・・
過剰になりすぎて、共倒れになると問題だけど、
最低限の理性が残ってるのなら、悪くないと思うんだけどな。
海外の人たちみたいに、ストレートに甘え合ったりするのだって
精神衛生上必要なことだと思うんだけど・・・。
それで精神が満足して、人に優しくできたり、明日をがんばれるならイイじゃないか。
・・・という関係を、日本人に求める時点で間違ってるのだろうか・・・
722 ：優しい名無しさん：2006/02/16(木) 20:51:56 ID:neGoJkxY
それってストレートだけど以外と表面的だってりしていやだなって
思うこともある。日本人なら表にださなくてもおもいやるってこと
できるし。心の拠り所って必要だからね。
思うこともある。日本人なら表にださなくてもおもいやるってこと
できるし。心の拠り所って必要だからね。
相手に甘えさせてあげるのって余裕がないとできないよね…
「好き」って気持ちだけじゃ無理だと思う。
「好き」って気持ちだけじゃ無理だと思う。
>>722-723
まぁな～・・・
表面的なのはいらないや。
それに、余裕がないと攻撃しちゃうもんな～～ｗ
ただ、思いやるったって、
「言わなくても分かるだろ」みたいなのは止めて欲しいと思うよ。
別の人間なんだから、分かる方がおかいしし、
キッチリ言って欲しいことだってあるのにさ。
・・・そして、・・・精神不安に陥るのだ、私は・・・orz
まぁな～・・・
表面的なのはいらないや。
それに、余裕がないと攻撃しちゃうもんな～～ｗ
ただ、思いやるったって、
「言わなくても分かるだろ」みたいなのは止めて欲しいと思うよ。
別の人間なんだから、分かる方がおかいしし、
キッチリ言って欲しいことだってあるのにさ。
・・・そして、・・・精神不安に陥るのだ、私は・・・orz
「他人の気持ちは分からない」にしても、「察しよう」とする日本人の心は評価したいんだけどね。ダメかね？w
共依存を厳密に否定する考え方は、個人主義の肯定とほぼ同じことだと思う。
つまり、人間関係の欧米化を受け入れることなわけだけど、これが良いことなのかどうか分からない。
自分自身の中でも、他人に対して「放っといてくれ」という気持ちと「かまって欲しい」という気持ちとで分裂気味なんだけどね…。
学問でも、宗教でもそうだけど、西洋はむしろ、東洋的なものを再評価というか、東洋的なものの良さに気付いてきてるようにも思えるのだけど。
なーんて言ってみたりして…w
共依存を厳密に否定する考え方は、個人主義の肯定とほぼ同じことだと思う。
つまり、人間関係の欧米化を受け入れることなわけだけど、これが良いことなのかどうか分からない。
自分自身の中でも、他人に対して「放っといてくれ」という気持ちと「かまって欲しい」という気持ちとで分裂気味なんだけどね…。
学問でも、宗教でもそうだけど、西洋はむしろ、東洋的なものを再評価というか、東洋的なものの良さに気付いてきてるようにも思えるのだけど。
なーんて言ってみたりして…w
欧米人とは育った風土の特性上感受性レベルに差が出るからなあ。
一つの土地での気候がずっと安定する事のない日本だと、
どうしてもそれを察せられるだけの細やかな感受性は得てしまう訳で。
一つの土地での気候がずっと安定する事のない日本だと、
どうしてもそれを察せられるだけの細やかな感受性は得てしまう訳で。
西洋の見る「東洋的なもの」、
特に対人的なものは、日本人から見ても
「そんな人間、見たことも聞いたこともねぇ。コッパズカシイ」
と思えるような、聖人君子な気がする。
・・・つーか、いい加減気付いてきてる見たいだけどねｗ
そんな大層な民族でないことに、さ。向こうも大概だがな。
「察しようとする」ね。「・・・他人に何がわかる」とも思うがな。
実際、話してみれば、「そこまで精神に傷おってる人間にはついていけないし
何故そう考えるのかが分からない」と言われる。
分かってねーし、いい加減な慰め言うなよってか。
特に対人的なものは、日本人から見ても
「そんな人間、見たことも聞いたこともねぇ。コッパズカシイ」
と思えるような、聖人君子な気がする。
・・・つーか、いい加減気付いてきてる見たいだけどねｗ
そんな大層な民族でないことに、さ。向こうも大概だがな。
「察しようとする」ね。「・・・他人に何がわかる」とも思うがな。
実際、話してみれば、「そこまで精神に傷おってる人間にはついていけないし
何故そう考えるのかが分からない」と言われる。
分かってねーし、いい加減な慰め言うなよってか。
こげぱんはＡＣだと思う。
主人公の名前はズバリこげたから『こげぱん』！ コゲたショックで目は白目、なげやり、むきりょく、むかんしん、落ち込みやすくてすぐふて寝、牛乳を飲んで酔っ払ってはクダを巻き、無表情でやさぐれ気味。でも、ほんとはやさしいんです。
主人公の名前はズバリこげたから『こげぱん』！ コゲたショックで目は白目、なげやり、むきりょく、むかんしん、落ち込みやすくてすぐふて寝、牛乳を飲んで酔っ払ってはクダを巻き、無表情でやさぐれ気味。でも、ほんとはやさしいんです。
729 ：優しい名無しさん：2006/02/16(木) 23:33:51 ID:HuoBZgfZ
小早川伸木の奥さんの気持ちが分かる。
私もあれ位激しい不安性。
私もあれ位激しい不安性。
>>729
俺も男だけどあんな感じ。女も嫌だろうけど男だともっとうざいだろうね。周りからはちっちゃい男だと思われてるだろう。
俺も男だけどあんな感じ。女も嫌だろうけど男だともっとうざいだろうね。周りからはちっちゃい男だと思われてるだろう。
>>726
ふふふ。和辻哲郎かな？
>>727
まぁそう言われるとそうかなぁ。結局察することは出来ないのか…orz
結局アメリカ化するしかないのかな？ 自己アピールとかディベートとか苦手というか、むしろ嫌だったりするんだよねぇ。
ふふふ。和辻哲郎かな？
>>727
まぁそう言われるとそうかなぁ。結局察することは出来ないのか…orz
結局アメリカ化するしかないのかな？ 自己アピールとかディベートとか苦手というか、むしろ嫌だったりするんだよねぇ。
先日カキコした４０歳のAC男だけど
ドラマの白夜行って 完全なアダルトチルドレンドラマだね
昨夜の放送を観ていても感じた
あぁいった犯罪を犯すのは問題だけども
その裏には親が子供に対しての愛情が無かったり傷つけたり
あのドラマを自分の親達が観て どう感じるのかって聞いて見たいｗ
でもこれからの時代は今まで以上にACが増えるんだろうと思う。
それとも子供達は親に対して期待もしなければ関心も持たないのかも知れないけど
ドラマの白夜行って 完全なアダルトチルドレンドラマだね
昨夜の放送を観ていても感じた
あぁいった犯罪を犯すのは問題だけども
その裏には親が子供に対しての愛情が無かったり傷つけたり
あのドラマを自分の親達が観て どう感じるのかって聞いて見たいｗ
でもこれからの時代は今まで以上にACが増えるんだろうと思う。
それとも子供達は親に対して期待もしなければ関心も持たないのかも知れないけど
733 ：優しい名無しさん：2006/02/17(金) 14:46:03 ID:Hz7j6O97
小早川の奥さんの気持ちわかるような・・
不安なんだよね。あまりみてないから、本人のバックグランドがわからないけど
何度も裏切られると信じられなくなる。小早川の奥さんは何が原因でＡＣなの？
私の場合、親の嘘から始まる裏切りで気がおかしくなるときがある。
１度なら許せるけど、何回も繰り返してやられるともうダメ。
親自身が学習能力がないのかもしれないけど。殺意を抱くｗｗ
昨日も観ました＞白夜行
私達親の世代のＡＣ自覚って難しそう。気付かないで終ってしまうんじゃないかな。
今の私達が親になれば、親子で歪みを治そうって言えるのがあたりまえに
なるような、期待感はある。けど、ＡＣの人達の結婚率ってどれくらいなのかね？
犯罪者のプロファイルをリサーチして、親子関係を調べた結果の本とか出てるの？
そういうのってある意味興味あったりする。
不安なんだよね。あまりみてないから、本人のバックグランドがわからないけど
何度も裏切られると信じられなくなる。小早川の奥さんは何が原因でＡＣなの？
私の場合、親の嘘から始まる裏切りで気がおかしくなるときがある。
１度なら許せるけど、何回も繰り返してやられるともうダメ。
親自身が学習能力がないのかもしれないけど。殺意を抱くｗｗ
昨日も観ました＞白夜行
私達親の世代のＡＣ自覚って難しそう。気付かないで終ってしまうんじゃないかな。
今の私達が親になれば、親子で歪みを治そうって言えるのがあたりまえに
なるような、期待感はある。けど、ＡＣの人達の結婚率ってどれくらいなのかね？
犯罪者のプロファイルをリサーチして、親子関係を調べた結果の本とか出てるの？
そういうのってある意味興味あったりする。
734 ：優しい名無しさん：2006/02/17(金) 15:12:16 ID:crG8wgrV
なんか昨日の放送だと、
繰り返される浮気、本当に冷たい家庭だった。冷たくされる度に冷たい父親とダブって見えるの
って妙子が言ってたね。
前の放送では、すがりつく妙子を振り払って、母親が家を出ていくシーンもあったし…
で、“お母さんは妙子の事嫌いなんだ”ってつぶやいてたシーンがあったよ。
私も見ながら途中から自分と重ねちゃって、泣きそうになった。
ギャンブル、酒、タバコ、女、絵に描いたような、笑っちゃうくらいのAC養成所だったからw
妙子の気持ちすごくわかった…
頑張ろうとしてもフラッシュバックが自分を昔に引き戻すんだよね…
私も私が育った家庭とは違う、愛に溢れた家庭、築けるだろうか…
繰り返される浮気、本当に冷たい家庭だった。冷たくされる度に冷たい父親とダブって見えるの
って妙子が言ってたね。
前の放送では、すがりつく妙子を振り払って、母親が家を出ていくシーンもあったし…
で、“お母さんは妙子の事嫌いなんだ”ってつぶやいてたシーンがあったよ。
私も見ながら途中から自分と重ねちゃって、泣きそうになった。
ギャンブル、酒、タバコ、女、絵に描いたような、笑っちゃうくらいのAC養成所だったからw
妙子の気持ちすごくわかった…
頑張ろうとしてもフラッシュバックが自分を昔に引き戻すんだよね…
私も私が育った家庭とは違う、愛に溢れた家庭、築けるだろうか…
735 ：優しい名無しさん：2006/02/17(金) 15:40:30 ID:Hz7j6O97
あ～妙子の親ってそういう親なんだ。
家の親と一緒だ。
とにかく、疑い深くなっちゃうんだよね・・
子供よりも、異性を選んだ親。
自分の欲求を満たすために、子供を捨てた親。
私も捨てられるのが怖い。でも親から離れる勇気がない。
親でさえも裏切りるのに、他人なら・・なんて思ってしまう。
わかるな・・相手はどうしたらいいのかわからなくなりそうだけど・
家の親と一緒だ。
とにかく、疑い深くなっちゃうんだよね・・
子供よりも、異性を選んだ親。
自分の欲求を満たすために、子供を捨てた親。
私も捨てられるのが怖い。でも親から離れる勇気がない。
親でさえも裏切りるのに、他人なら・・なんて思ってしまう。
わかるな・・相手はどうしたらいいのかわからなくなりそうだけど・
736 ：優しい名無しさん：2006/02/17(金) 17:30:39 ID:qN57G1dg
あのドラマは自分自身を見てる様で妙子に同情してしまうよ。
ところで、みんなは記憶障害じゃないけど、そんな事ない？
俺は人から自分の事を軽く注意されるだけで、
後になって何を言われたのか全く覚えてない。
同じような人いないかな。
ところで、みんなは記憶障害じゃないけど、そんな事ない？
俺は人から自分の事を軽く注意されるだけで、
後になって何を言われたのか全く覚えてない。
同じような人いないかな。
738 ：優しい名無しさん：2006/02/17(金) 18:57:55 ID:J6cd0e4j
アタシアルツハイマーかと思ってたけどもしかしたらそれかな(´・ω・｀)
病院いきかな
病院いきかな
おれは脳内到達プリオンでも吸収したかと思ってたけどもしかしたらそれかな(｀･ω･´)
小早川、最後に娘がお母さんのこと好きって言う場面だけ見たけど気になりました。来週から見てみよう。
白夜行も初めて見たけど気になりました。「電車男」もそうだけど、山田孝之さんの演技はすごく良いですね。
小早川、最後に娘がお母さんのこと好きって言う場面だけ見たけど気になりました。来週から見てみよう。
白夜行も初めて見たけど気になりました。「電車男」もそうだけど、山田孝之さんの演技はすごく良いですね。
母が祖母に時々「なんで生んだの」とか「生まれなきゃよかった」と言います。
普段から冗談交じりで祖母にキツイことを言う人なので、いつものことかという感じ。
でもその度に私は「私がいても、生きてて良かったと思うほどの存在じゃないんだな」って思ってしまってちょっと悲しいです。そのことを伝えても「こんな世の中ねえ、いない方がいいのよ」と･･･まあ冗談交じりに。
ちゃんと育ててくれて大好きな母だからこそ、母の自己否定が私の否定にも繋がるようで辛いです。
世間的に、家族に「早く死ね」とか、口を聞かなかったりとかするのは普通ではないんでしょうか。
何もない時は普通の家庭なんですが、母は祖父母が倒れた時に世話こそしたものの「自業自得、早く死ねばいい」と言っていました。
祖母も祖母で結婚しなければよかった、早く死んで楽になりたいと言います。
家族は皆、死にたいとかそういうことしか言わない。
しかし虐待とかはないので別に普通なのかな･･･でもよくわからない。
普段から冗談交じりで祖母にキツイことを言う人なので、いつものことかという感じ。
でもその度に私は「私がいても、生きてて良かったと思うほどの存在じゃないんだな」って思ってしまってちょっと悲しいです。そのことを伝えても「こんな世の中ねえ、いない方がいいのよ」と･･･まあ冗談交じりに。
ちゃんと育ててくれて大好きな母だからこそ、母の自己否定が私の否定にも繋がるようで辛いです。
世間的に、家族に「早く死ね」とか、口を聞かなかったりとかするのは普通ではないんでしょうか。
何もない時は普通の家庭なんですが、母は祖父母が倒れた時に世話こそしたものの「自業自得、早く死ねばいい」と言っていました。
祖母も祖母で結婚しなければよかった、早く死んで楽になりたいと言います。
家族は皆、死にたいとかそういうことしか言わない。
しかし虐待とかはないので別に普通なのかな･･･でもよくわからない。
全然普通じゃないでしょう。すごく嫌ですよね…。ホントにジョークなら良いかもしれませんけど。
ウチも物理的な虐待は少なかったですけど、母親の愚痴＆後ろ向き発言を聞かされ続けて（聞き役だった）シンドかったです。
家族で食事に行っても、大抵「不味い」と言いながら食べます。「美味しかった」と言った試しはありません。
愚痴も精神的虐待の内に入ると言いますよ。
ウチも物理的な虐待は少なかったですけど、母親の愚痴＆後ろ向き発言を聞かされ続けて（聞き役だった）シンドかったです。
家族で食事に行っても、大抵「不味い」と言いながら食べます。「美味しかった」と言った試しはありません。
愚痴も精神的虐待の内に入ると言いますよ。
742 ：優しい名無しさん：2006/02/17(金) 21:32:23 ID:qN57G1dg
↑うちと同じ。
否定的な母親の発言のせいか分からないけど、
自分は人をうまく褒めるとが出来ない。
周りを嫌なムードにしてしまうのも自分じゃ気付いてない感じがする。
そして自分に都合悪い事はすぐ忘れる。
恋人や友達から注意されても30分経てば何言われたのか全く分からない。
ACは自分も苦しいけど、自分以外の人も苦しめるのかと思うと、自分の存在価値が分からなくなる。
ハァァァァ。
否定的な母親の発言のせいか分からないけど、
自分は人をうまく褒めるとが出来ない。
周りを嫌なムードにしてしまうのも自分じゃ気付いてない感じがする。
そして自分に都合悪い事はすぐ忘れる。
恋人や友達から注意されても30分経てば何言われたのか全く分からない。
ACは自分も苦しいけど、自分以外の人も苦しめるのかと思うと、自分の存在価値が分からなくなる。
ハァァァァ。
743 ：優しい名無しさん：2006/02/17(金) 21:35:16 ID:y7QhL1kH
ドラマとか同じＡＣの人達と話してると
フラッシュバックがヒドイ。これもこまりもの。
フラッシュバックがヒドイ。これもこまりもの。
>>741
うちの父親も食べ物に対して文句や不平を言う。
コメの炊き方までに不快感を示す。。。。
「おいしい、おいしい！」といって食ってるところは知らない。
そのくせ「子供のころは水を飲んで空腹を満たした」などの能書きを垂れる。
かんべんしてくれという感じ。
うちの父親も食べ物に対して文句や不平を言う。
コメの炊き方までに不快感を示す。。。。
「おいしい、おいしい！」といって食ってるところは知らない。
そのくせ「子供のころは水を飲んで空腹を満たした」などの能書きを垂れる。
かんべんしてくれという感じ。
両親に捨てられた人いますか？親を探したりした事ありますかね？もし探して見つけた事ある人いたらどんな感じだったか教えて下さい。
僕らはオイシイもの食べて、子どもにも食べさせてあげようね！！
>>733
今の子供達やこれから産まれてくる子供達の方が辛いかもな
今６０～７０くらいの親達の時代って娯楽も少なかったし
ある意味倫理観は持ち合わせていたと思うんだよ 故に昨今の熟年離婚。
でも今の人達はメールでもネットでも簡単な好奇心から浮気→離婚ってパターン多いでしょ
今４０の俺の子供時代に片親って殆ど見掛けなかったけど
今は多いでしょ？ 今の60歳以上の親っていうのは威厳が強すぎたであるとか
良く云えば古きよき家庭なんだけども その中で子供に傷を付けたと自覚してる
人間というのは少ないだろうね、
例え暴力があったとしても、その後のフォローとかあれば子供はそれを愛情と採れるんだが
そのままってのも多いしね
一番親に求めたい事って 子供が心の中を訴えて行った時に
心の中を察して謝ってくれる事なんだけどね
今の子供達やこれから産まれてくる子供達の方が辛いかもな
今６０～７０くらいの親達の時代って娯楽も少なかったし
ある意味倫理観は持ち合わせていたと思うんだよ 故に昨今の熟年離婚。
でも今の人達はメールでもネットでも簡単な好奇心から浮気→離婚ってパターン多いでしょ
今４０の俺の子供時代に片親って殆ど見掛けなかったけど
今は多いでしょ？ 今の60歳以上の親っていうのは威厳が強すぎたであるとか
良く云えば古きよき家庭なんだけども その中で子供に傷を付けたと自覚してる
人間というのは少ないだろうね、
例え暴力があったとしても、その後のフォローとかあれば子供はそれを愛情と採れるんだが
そのままってのも多いしね
一番親に求めたい事って 子供が心の中を訴えて行った時に
心の中を察して謝ってくれる事なんだけどね
山田孝之ってさ、実生活で子供居るんでしょ？
認知だけは、したとか言ってるんだよね？
それって、子供の立場からしたら、どうなの？
認知だけは、したとか言ってるんだよね？
それって、子供の立場からしたら、どうなの？
749 ：優しい名無しさん：2006/02/18(土) 13:01:59 ID:rY9lpN/M
前、注意された記憶が飛ぶと言ったものです。
今度、大学のカウンセリングに行こうと思ってます。
今まで心の奥底にあった苦しみが最近表に出てきて、
思い返すと、自分は怒られて10分後には何を言われたのか全く覚えていないんです。
多分これって普通じゃないと思うんですが、
カウンセリング行って何をどう話せばいいのでしょうか。
初めてなので分かりません。
アドバイスお願いします。
今度、大学のカウンセリングに行こうと思ってます。
今まで心の奥底にあった苦しみが最近表に出てきて、
思い返すと、自分は怒られて10分後には何を言われたのか全く覚えていないんです。
多分これって普通じゃないと思うんですが、
カウンセリング行って何をどう話せばいいのでしょうか。
初めてなので分かりません。
アドバイスお願いします。
質問
その人たちは、どうしてAC概念を否定するの？
何か理由があるのかなあ。
その人たちは、どうしてAC概念を否定するの？
何か理由があるのかなあ。
未経験・未体験なものを理解するのは・・・難しい、でしょ。
論理的な勉強しか～してこなかったカウンセラーじゃないかな。
論理的な勉強しか～してこなかったカウンセラーじゃないかな。
753 ：優しい名無しさん：2006/02/18(土) 14:47:53 ID:shZcUkBL
親友と思ってた友人に依存しすぎてる自分が気持ち悪いです。
共依存というものでしょうか？
彼女が他の友人と楽しそうにしているのを見ると
何となく疎外感を感じてしまいます。
彼女以外の友達にはこんなこと感じないのに。
お互い結婚もしていますし、ただ私がお子チャマなだけなのでしょうか？
出来るだけ遠ざかろうと試みているんですが
上手くいきません。
もしスレ違いでしたらゴメンナサイ。
共依存というものでしょうか？
彼女が他の友人と楽しそうにしているのを見ると
何となく疎外感を感じてしまいます。
彼女以外の友達にはこんなこと感じないのに。
お互い結婚もしていますし、ただ私がお子チャマなだけなのでしょうか？
出来るだけ遠ざかろうと試みているんですが
上手くいきません。
もしスレ違いでしたらゴメンナサイ。
754 ：優しい名無しさん：2006/02/18(土) 15:30:08 ID:JMsq2vSP
>745
私はどのあたりに住んでるか知ってるけれど
もう会いたいとか思わない。母親という目でもみれない。
子供を捨てて、男に走った母親なんて、どうでもいい。
未熟なうえに、我慢ができない。逃げてばかり。
子供を捨てた自覚がまったくない。父親側が金銭的に裕福だからという理由で
子供をひきとらず、男の所へ行ってしまった。
私は子供を産みたいとは思わない。それは母親のせい。
私はどのあたりに住んでるか知ってるけれど
もう会いたいとか思わない。母親という目でもみれない。
子供を捨てて、男に走った母親なんて、どうでもいい。
未熟なうえに、我慢ができない。逃げてばかり。
子供を捨てた自覚がまったくない。父親側が金銭的に裕福だからという理由で
子供をひきとらず、男の所へ行ってしまった。
私は子供を産みたいとは思わない。それは母親のせい。
>>753
共依存ていうのは…超わかりやすく例えてみれば
酒に溺れて定職にも就かない暴力亭主を
「私がいてあげなくちゃこの人は駄目なの」って行って面倒見る女房みたいな物
駄目夫が妻に依存しているのは普通に依存
妻の方は駄目な夫を支える役割をする事で自分の立ち位置を確保して
依存させているように店ながら実は「駄目な夫」がいないと自分の位置もわからないくらい相手に依存している
このたとえの「妻」の方が「共依存者」
共依存ていうのは…超わかりやすく例えてみれば
酒に溺れて定職にも就かない暴力亭主を
「私がいてあげなくちゃこの人は駄目なの」って行って面倒見る女房みたいな物
駄目夫が妻に依存しているのは普通に依存
妻の方は駄目な夫を支える役割をする事で自分の立ち位置を確保して
依存させているように店ながら実は「駄目な夫」がいないと自分の位置もわからないくらい相手に依存している
このたとえの「妻」の方が「共依存者」
>>753
で、ＡＣというのは
機能不全家庭で育って大人になり、行きづらさを抱えた人の総称
なので、あなたがＡＣでないのならスレ違いかと
どこで相談したらいいかわからない相談はメンヘル板ではここでする事になってます
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.41
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139122026/
適切なスレがあれば誘導してもらえるし、
そこで回答がもらえるような話なら誰か返事をすると思います
で、ＡＣというのは
機能不全家庭で育って大人になり、行きづらさを抱えた人の総称
なので、あなたがＡＣでないのならスレ違いかと
どこで相談したらいいかわからない相談はメンヘル板ではここでする事になってます
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.41
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139122026/
適切なスレがあれば誘導してもらえるし、
そこで回答がもらえるような話なら誰か返事をすると思います
>>754
ありがとうございます。
もちろん俺もあいたくはないけど仕事でどうしても保護者の保証人が必要になってしまいまして。
身内がいないからとりあえず探さなくてはならなくなりました。見つからなかったら転職らしいからどのみちめんどくさい。
ありがとうございます。
もちろん俺もあいたくはないけど仕事でどうしても保護者の保証人が必要になってしまいまして。
身内がいないからとりあえず探さなくてはならなくなりました。見つからなかったら転職らしいからどのみちめんどくさい。
>>753
>>755さんが書いてる通り、「共依存」ではないですね。
ただ、友達を嫉妬するというのは、多分一般にもあると思うけど、それが強烈で尋常でない場合は、
その友達に「親」を求めてる（親代わりにしている）可能性があると思う。
その場合は、単なる嫉妬というより、「親が自分を見捨てる恐怖」だと思う。
もしそれだったら、ACちっくと言えるというか、僕もそんな感じでした…。
ちなみに、彼氏・彼女に「親」を求めている場合は、世間的には何ら問題ないですが、
関係が上手く継続しない場合が多いとは思われます。
>>755さんが書いてる通り、「共依存」ではないですね。
ただ、友達を嫉妬するというのは、多分一般にもあると思うけど、それが強烈で尋常でない場合は、
その友達に「親」を求めてる（親代わりにしている）可能性があると思う。
その場合は、単なる嫉妬というより、「親が自分を見捨てる恐怖」だと思う。
もしそれだったら、ACちっくと言えるというか、僕もそんな感じでした…。
ちなみに、彼氏・彼女に「親」を求めている場合は、世間的には何ら問題ないですが、
関係が上手く継続しない場合が多いとは思われます。
>753
執着だと思います。
執着・心理学でググってみて。
執着だと思います。
執着・心理学でググってみて。
760 ：優しい名無しさん：2006/02/18(土) 19:50:55 ID:rY9lpN/M
>>750
はい。ありがとうございます。
自分の症状のこと、出来るだけ多くを伝えられるように頑張ってみます。
記憶障害みたいな病気かもしれないし、
若しくはフラッシュバックで脳が突然シャットダウンしてしまうとか。
とにかく話してみます。
はい。ありがとうございます。
自分の症状のこと、出来るだけ多くを伝えられるように頑張ってみます。
記憶障害みたいな病気かもしれないし、
若しくはフラッシュバックで脳が突然シャットダウンしてしまうとか。
とにかく話してみます。
>>760
専門用語風な言葉を使わないほうがいいかも。
突然昔の出来事が思い浮かんでとても辛くて目の前も真っ暗になって・・
とか。
自分が病気かもというより、こういうことで辛いという言葉で。
それでつい最近ＡＣという言葉に出会ったと、それに当てはまることも
多く戸惑っているみたいに。
一意見です。いずれにせよ、いい結果になることを願っています。
専門用語風な言葉を使わないほうがいいかも。
突然昔の出来事が思い浮かんでとても辛くて目の前も真っ暗になって・・
とか。
自分が病気かもというより、こういうことで辛いという言葉で。
それでつい最近ＡＣという言葉に出会ったと、それに当てはまることも
多く戸惑っているみたいに。
一意見です。いずれにせよ、いい結果になることを願っています。
>>153 "共”依存というからには、お互いに依存しあってるのが共依存だと思いますが。
一方的に依存してるのかもしれませんね。
あなたにとってその友達の存在が、
小さい子にとっての母さんみたいになってるんじゃあ・・・
一方的に依存してるのかもしれませんね。
あなたにとってその友達の存在が、
小さい子にとっての母さんみたいになってるんじゃあ・・・
764 ：優しい名無しさん：2006/02/19(日) 00:55:29 ID:iKCEXU52
>>763
はい、病院も考えていますが、まずはカウンセリングに通ってみます。
自分の場合、ある記憶が無いんです。
私生活や社会的な場面の記憶は全てありますが、
誰かに注意されたり怒られたりすると、
その記憶が全く思い出せません。
原因とか分かりません。
はい、病院も考えていますが、まずはカウンセリングに通ってみます。
自分の場合、ある記憶が無いんです。
私生活や社会的な場面の記憶は全てありますが、
誰かに注意されたり怒られたりすると、
その記憶が全く思い出せません。
原因とか分かりません。
ACってものを最近知ったんだけど
見事に症状が当たってて泣いたよ・・・。
親父がアル中じゃなければ
俺は少しは前向きな人生が送れたのかなぁ・・・。
やべっ、また泣きそうだしorz
見事に症状が当たってて泣いたよ・・・。
親父がアル中じゃなければ
俺は少しは前向きな人生が送れたのかなぁ・・・。
やべっ、また泣きそうだしorz
>>759
執着・心理学でググってみた、いいね、そのカウンセリングサイト。
使えそうだよ、サンキュー。
>>764
過去に、、、、記憶障害っぽい相談をネットでうけた。
よくよく話を聞いてみると～顔と名前がどうしても合致しない！という内容だった。
記憶システムに問題が？あるのか。。。医者の卵でインターンが始まる大切な時期に。。。
というものだった。
話をすすめてきいてるとどうやら～幼い頃に性的虐待をうけ、
なにひとつさからえない、とても厳しい厳格な父だったそうな。いろいろなパターンがあるね。
執着・心理学でググってみた、いいね、そのカウンセリングサイト。
使えそうだよ、サンキュー。
>>764
過去に、、、、記憶障害っぽい相談をネットでうけた。
よくよく話を聞いてみると～顔と名前がどうしても合致しない！という内容だった。
記憶システムに問題が？あるのか。。。医者の卵でインターンが始まる大切な時期に。。。
というものだった。
話をすすめてきいてるとどうやら～幼い頃に性的虐待をうけ、
なにひとつさからえない、とても厳しい厳格な父だったそうな。いろいろなパターンがあるね。
769 ：優しい名無しさん：2006/02/19(日) 18:24:47 ID:iKCEXU52
記憶が飛ぶとカキコした者です。
もしかして、自分は、解離性なんとかって病気なのかな、、、。
ACもあるし、何か大変なことになりそう。
もしかして、自分は、解離性なんとかって病気なのかな、、、。
ACもあるし、何か大変なことになりそう。
寝る前に今までの嫌な思い出を洗いざらい思い出してたら胸がざわざわして寝られなかった。
小学校時代なんていじめられた思い出ばっかで何一ついいことがない。
家族の記憶思い出せないのがはがゆい。
小学校時代なんていじめられた思い出ばっかで何一ついいことがない。
家族の記憶思い出せないのがはがゆい。
家族の記憶か
姉と母が死んだ父親の話をする
でも、そこには、父の暗黒面は一切話題に出てこない
ちょっと変わった父ってことで笑い話にしている
でも、実際の父親は、頭が完全におかしくて
意味のない暴力や、暴言とか日常茶飯事であった
姉はいつも泣いていた
母は離婚した
家族はバラバラになった
時がたって、父が死に、又家族で会うようになった
姉は、今では普通の主婦になった
姉が言う、「何であんた父親を憎んでいるのか判らない、お父さんは、あんたを愛していたよ」
そんなの嘘だ、じゃあ何で暴力を振るう、暴言を吐く、そんなの愛じゃない
姉は昔、父との関係で精神を病んだことがあった
でも一切、口にしない、なかったことにしている
母も同じだ、僕が父の暴力の話をしても、「もう忘れた」で片付ける
もう、なにかなんだか判らない、母や姉からしてみれば
僕は、過去に、いつまでもこだわる暗い人間に、見えるらしい
辛い、同じ環境で生きてきたのに、どうして、僕が悪いのだろうか？
よく判らないんだ
姉と母が死んだ父親の話をする
でも、そこには、父の暗黒面は一切話題に出てこない
ちょっと変わった父ってことで笑い話にしている
でも、実際の父親は、頭が完全におかしくて
意味のない暴力や、暴言とか日常茶飯事であった
姉はいつも泣いていた
母は離婚した
家族はバラバラになった
時がたって、父が死に、又家族で会うようになった
姉は、今では普通の主婦になった
姉が言う、「何であんた父親を憎んでいるのか判らない、お父さんは、あんたを愛していたよ」
そんなの嘘だ、じゃあ何で暴力を振るう、暴言を吐く、そんなの愛じゃない
姉は昔、父との関係で精神を病んだことがあった
でも一切、口にしない、なかったことにしている
母も同じだ、僕が父の暴力の話をしても、「もう忘れた」で片付ける
もう、なにかなんだか判らない、母や姉からしてみれば
僕は、過去に、いつまでもこだわる暗い人間に、見えるらしい
辛い、同じ環境で生きてきたのに、どうして、僕が悪いのだろうか？
よく判らないんだ
あるいは、あなたのお姉さんやお母さんは、過去のつらい出来事から目を背けているのかもしれない。
「自分たちは愛されていた」と過去の記憶をゆがめてしまったり、「もう忘れた」ことにしたいのかも。
自分に嘘をついているのか、本当にそう思い込んでいるのかは分からない。
でも、少なくとも、あなたが悪いということにはならないと思う。
「自分たちは愛されていた」と過去の記憶をゆがめてしまったり、「もう忘れた」ことにしたいのかも。
自分に嘘をついているのか、本当にそう思い込んでいるのかは分からない。
でも、少なくとも、あなたが悪いということにはならないと思う。
774 ：優しい名無しさん：2006/02/20(月) 00:26:24 ID:NfbmV2Zn
助けてください。
子供に断絶されて、自分が毒親であることをようやく認識しました。
過去の子育てをいくら反省しても後の祭り、祖父の葬儀にも
参列してもらえなかった。そんな風に育ててしまった自分の罪は
悔やんでも悔やみきれないが、関係改善は出来ないのだろうか
子供に断絶されて、自分が毒親であることをようやく認識しました。
過去の子育てをいくら反省しても後の祭り、祖父の葬儀にも
参列してもらえなかった。そんな風に育ててしまった自分の罪は
悔やんでも悔やみきれないが、関係改善は出来ないのだろうか
>>771
忘れられる(記憶を消してしまった、とかも含めて)、
もしくは忘れたフリが出来る人と、そうでない人がいる。
君はそのそうでない人だったというだけだ。
別に問題は無いんではないかね。
なぜ君が悪いのかがわからないけど。
父親の記憶を忘れろというわけではなく、
家族には父親の話はスルーで行くのがいいんでないかな。
忘れられる(記憶を消してしまった、とかも含めて)、
もしくは忘れたフリが出来る人と、そうでない人がいる。
君はそのそうでない人だったというだけだ。
別に問題は無いんではないかね。
なぜ君が悪いのかがわからないけど。
父親の記憶を忘れろというわけではなく、
家族には父親の話はスルーで行くのがいいんでないかな。
>>774
私も同じことするために
ただいま水面下で計画を遂行しております。
親には何度も期待しては裏切られてきてるので
正直もう今更何を言われても信じられないし遅いとしか思えません。
いっさいの関わりを絶ってしまわないと
少しでも接点があるとそこから侵食されてしまう恐怖があります。
私だったら徹底的に関係を絶ちたいのです。
私も同じことするために
ただいま水面下で計画を遂行しております。
親には何度も期待しては裏切られてきてるので
正直もう今更何を言われても信じられないし遅いとしか思えません。
いっさいの関わりを絶ってしまわないと
少しでも接点があるとそこから侵食されてしまう恐怖があります。
私だったら徹底的に関係を絶ちたいのです。
>774
謝罪して、あとは待つことだと思います。
謝罪して、あとは待つことだと思います。
779 ：優しい名無しさん：2006/02/20(月) 00:50:21 ID:NfbmV2Zn
781 ：優しい名無しさん：2006/02/20(月) 00:57:34 ID:NfbmV2Zn
782 ：優しい名無しさん：2006/02/20(月) 01:02:53 ID:NfbmV2Zn
783 ：779：2006/02/20(月) 01:03:49 ID:NFWBqsN6
あなたが今までしてきたことが今の状況となって返ってきたまで。縁をきらねばならない程、子供は悩み、苦しんだのです。
現実を受け入れて下さい。
現実を受け入れて下さい。
>>782
あなたはそれで安心しても、子供はあなたの声を聞くだけで苦しむかもね
あなたはそれで安心しても、子供はあなたの声を聞くだけで苦しむかもね
437 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/05/09 18:23
以前テレビを見ていたら、ある番組で斎藤クリニックの事を取り上げていた。
番組の中で１人の男がＡＣの回復者として紹介されていた。
「回復者のＭさん・・・」 知ってる人間だった。
Ｍはグループの中でリーダーとしての役割を任されていた。
ある時、グループの集まりに薬物の問題を抱えた１人の青年がやって来た。
Ｍはその青年に対して「薬が止まってから来い」と言った。
言われた方の青年は、当然その集まりには寄り付かなくなった。
それからしばらくして 青年は自殺した。
実は「薬が止まってから来い」と言ったＭも、以前薬に
手を出して警察に逮捕され、執行猶予付きの有罪半尻を喰らっている。
青年に対して「薬が止まってから来い」などと言える立場ではないはず。
未熟な人間にグループを任せると、その未熟さの被害を被る人間も出てくる。
その青年の１件は、まさにそれだったと思う。
斎藤はＭに対して何も咎めなかった。何かの措置を取る事もしなかった。
それどころか１０数年来の長い付き合いになるというＭを庇った。
Ｍの自尊心の回復の為に、グループミーティングの場でＭを持ち上げた。
そんなグループに疑問を呈した人間は排除した。
グループミーティングの場で偶然を装って陥れる為に、Ｍに１役買わせた。
斎藤のそんなやり方に従い、手を貸す患者のどこが回復者なのか？
斉藤の言う「魂の回復」とか「魂の家族」というのは、自分たちにとって
都合の悪い事を押し隠し、それを指摘する人間を排除する為に策略を計り
協力し合うことなのか？
斎藤のお膳立てによる作られた回復者。
体裁を整える為に関連団体の中に仕事を与え、回復者のモデルとして広告塔代わり。
このような人間達に魂という言葉を使う資格はない。
そのＭという男、番組の中でインタビューにこう答えていた。
「ありのままでいいんだなーって思います。」
以前テレビを見ていたら、ある番組で斎藤クリニックの事を取り上げていた。
番組の中で１人の男がＡＣの回復者として紹介されていた。
「回復者のＭさん・・・」 知ってる人間だった。
Ｍはグループの中でリーダーとしての役割を任されていた。
ある時、グループの集まりに薬物の問題を抱えた１人の青年がやって来た。
Ｍはその青年に対して「薬が止まってから来い」と言った。
言われた方の青年は、当然その集まりには寄り付かなくなった。
それからしばらくして 青年は自殺した。
実は「薬が止まってから来い」と言ったＭも、以前薬に
手を出して警察に逮捕され、執行猶予付きの有罪半尻を喰らっている。
青年に対して「薬が止まってから来い」などと言える立場ではないはず。
未熟な人間にグループを任せると、その未熟さの被害を被る人間も出てくる。
その青年の１件は、まさにそれだったと思う。
斎藤はＭに対して何も咎めなかった。何かの措置を取る事もしなかった。
それどころか１０数年来の長い付き合いになるというＭを庇った。
Ｍの自尊心の回復の為に、グループミーティングの場でＭを持ち上げた。
そんなグループに疑問を呈した人間は排除した。
グループミーティングの場で偶然を装って陥れる為に、Ｍに１役買わせた。
斎藤のそんなやり方に従い、手を貸す患者のどこが回復者なのか？
斉藤の言う「魂の回復」とか「魂の家族」というのは、自分たちにとって
都合の悪い事を押し隠し、それを指摘する人間を排除する為に策略を計り
協力し合うことなのか？
斎藤のお膳立てによる作られた回復者。
体裁を整える為に関連団体の中に仕事を与え、回復者のモデルとして広告塔代わり。
このような人間達に魂という言葉を使う資格はない。
そのＭという男、番組の中でインタビューにこう答えていた。
「ありのままでいいんだなーって思います。」
IFFにはかなり長いこと通ってしまいました。約一年半も。
最初女性のカウンセラーで途中から室長に替わってとんでもない目に遭いました。
最初の人とは相性が悪いと早く気づいてやめられたのでまだ良かったのですが
室長はクライアントを取り込む技に長けていたのか、長引いてしまい最悪でした。
室長は凄く見方の浅い人です。
手抜きしてるのか、それが能力の限界なのか、わかりませんが
通り一遍の解釈で人の精神的な問題を決めつけてはパターンにはめ込む。
そんな感じでした。
あのまま続けてたら、私は分裂病になったか自殺したかのどちらかだったと思います。
そのくらい凄いストレスを私は受けていました。
でもそのことを室長に伝えると、全ては私が物事に影響され易いせいにされて
しまうのです。
なんでも自分が悪いんだと思い込まされて、長引いてしまった感じです。
最初女性のカウンセラーで途中から室長に替わってとんでもない目に遭いました。
最初の人とは相性が悪いと早く気づいてやめられたのでまだ良かったのですが
室長はクライアントを取り込む技に長けていたのか、長引いてしまい最悪でした。
室長は凄く見方の浅い人です。
手抜きしてるのか、それが能力の限界なのか、わかりませんが
通り一遍の解釈で人の精神的な問題を決めつけてはパターンにはめ込む。
そんな感じでした。
あのまま続けてたら、私は分裂病になったか自殺したかのどちらかだったと思います。
そのくらい凄いストレスを私は受けていました。
でもそのことを室長に伝えると、全ては私が物事に影響され易いせいにされて
しまうのです。
なんでも自分が悪いんだと思い込まされて、長引いてしまった感じです。
787 ：優しい名無しさん：2006/02/20(月) 01:15:18 ID:NfbmV2Zn
ＩＦＦをやめてから立ち直るまで相当時間掛かりました。
でも少し立ち直った時点で、ＩＦＦのＨＰの掲示板でそのことを批判しました。
でも私の書き込みを嫌がる人も居たので、私はＨＰの管理人宛にメールを出し
自分の意見を社長に伝えてくれるかと尋ねました。
管理人からＯＫの返事がきたので私は改めて社長宛メールを送りました。
すぐに管理人から返事がきて「何月何日までに管理人経由で社長からの
返事を送ります」とのことでした。
私はそれを信じて大人しく待っていました。
でも約束の期日を過ぎても返事はありませんでした。
おかしいと思って掲示板で尋ねてみようと思ったら、なんとアクセス制限が
かけられていて書き込み出来なくされていました。
でも少し立ち直った時点で、ＩＦＦのＨＰの掲示板でそのことを批判しました。
でも私の書き込みを嫌がる人も居たので、私はＨＰの管理人宛にメールを出し
自分の意見を社長に伝えてくれるかと尋ねました。
管理人からＯＫの返事がきたので私は改めて社長宛メールを送りました。
すぐに管理人から返事がきて「何月何日までに管理人経由で社長からの
返事を送ります」とのことでした。
私はそれを信じて大人しく待っていました。
でも約束の期日を過ぎても返事はありませんでした。
おかしいと思って掲示板で尋ねてみようと思ったら、なんとアクセス制限が
かけられていて書き込み出来なくされていました。
投稿でもうちにはもう一台ＰＣがあったので、それを使って抗議の書き込み
しましたけど。
これらの行為が会社ぐるみでやったことなのかどうか、一応確認して
やろうと思って、その後でＩＦＦに電話しました。
そこで草薙正和社長と話しましたよ。
社長には「あんたに口出しされる筋合いない」はっきりそう言われました。
それでも私が「会社としてやったんですか？それとも管理人の一存ですか？」
と食い下がったら、社長は「会社としてですよ」と認めました
しましたけど。
これらの行為が会社ぐるみでやったことなのかどうか、一応確認して
やろうと思って、その後でＩＦＦに電話しました。
そこで草薙正和社長と話しましたよ。
社長には「あんたに口出しされる筋合いない」はっきりそう言われました。
それでも私が「会社としてやったんですか？それとも管理人の一存ですか？」
と食い下がったら、社長は「会社としてですよ」と認めました
アメリカでは、アダルトチルドレンであると認定された患者のうち、
親に幼児期に虐待されたせいでアダルトチルドレンになりトラウマを負ったとして、
親が財産を所有する患者の多くは、ともに財産を狙う精神科医と組み、
親に対するアダルトチルドレン責任を求める損害請求賠償が沢山起こされました。
然し、幼児期に虐待されたという裁判の根拠となった記憶、そのほとんどは虚偽だった。
全ては、財産を狙う多くの精神科医たちが患者たちの意識に刷りこんだ
虚偽記憶（フォールス・メモリー）によるデッチあげだった。
…全く持って、無実なのに訴えられた親御さんたちは
お気の毒にとしかいいようがない話です。
アメリカはこの事件によって、精神科医を神聖視する馬鹿げた風潮に
冷静さが戻ったのですが、日本ではいまだに精神科医は人の心を知り尽くした神
のように思われています
親に幼児期に虐待されたせいでアダルトチルドレンになりトラウマを負ったとして、
親が財産を所有する患者の多くは、ともに財産を狙う精神科医と組み、
親に対するアダルトチルドレン責任を求める損害請求賠償が沢山起こされました。
然し、幼児期に虐待されたという裁判の根拠となった記憶、そのほとんどは虚偽だった。
全ては、財産を狙う多くの精神科医たちが患者たちの意識に刷りこんだ
虚偽記憶（フォールス・メモリー）によるデッチあげだった。
…全く持って、無実なのに訴えられた親御さんたちは
お気の毒にとしかいいようがない話です。
アメリカはこの事件によって、精神科医を神聖視する馬鹿げた風潮に
冷静さが戻ったのですが、日本ではいまだに精神科医は人の心を知り尽くした神
のように思われています
＞AC親さん
あなたは自分が救われることばかり考えていて、
肝心のお子さんの気持ちはちっとも考えていない。
あなたは自分が救われることばかり考えていて、
肝心のお子さんの気持ちはちっとも考えていない。
792 ：優しい名無しさん：2006/02/20(月) 01:42:27 ID:NfbmV2Zn
とりあえずsageないか？
親を名乗る人がなだれ込んでくると必ず場が荒れるからヌルーしましょう
＞AC親さん
もしかしてあなたもあなたの親御さんと絶縁されたのですか。
子どもの気持ちが判らないではありません。
子どもの気持ちになって考えようとしていないだけです。
あなたも以前は子どもだったのだから。
もしかしてあなたもあなたの親御さんと絶縁されたのですか。
子どもの気持ちが判らないではありません。
子どもの気持ちになって考えようとしていないだけです。
あなたも以前は子どもだったのだから。
16 名前： 12 投稿日： 02/08/11 10:52
ＡＣ概念には共感できたし、自分の対人関係を見つめ直すきっかけになった。
そういう点では良い本だった。
この先生なら自分の気持ちを分かってくれる、すっかりそう思い込んでしまい、
斎藤が強調する「回復に必要な安全な場所」＝「家族機能研究所」だと
迂闊に信じてしまった私が馬鹿でした。
私が通ったのはクリニックじゃなくて、ＩＦＦの方だけど、
現実の家族機能研究所は安全な場所とはほど遠い。
恐るべき弱肉強食の世界という表現がぴったりだった。
カウンセラーに、精神的喰い物にされた。
本だけ読んで、本人たちには関わらない方が無難かと・・・。
それでも通ってみたいというなら止めないけど、「安全な場所」という
言葉だけは信じちゃいけない。
最初から「弱肉強食の世界」と思って挑んだ方が良いと思う。
ＡＣ概念には共感できたし、自分の対人関係を見つめ直すきっかけになった。
そういう点では良い本だった。
この先生なら自分の気持ちを分かってくれる、すっかりそう思い込んでしまい、
斎藤が強調する「回復に必要な安全な場所」＝「家族機能研究所」だと
迂闊に信じてしまった私が馬鹿でした。
私が通ったのはクリニックじゃなくて、ＩＦＦの方だけど、
現実の家族機能研究所は安全な場所とはほど遠い。
恐るべき弱肉強食の世界という表現がぴったりだった。
カウンセラーに、精神的喰い物にされた。
本だけ読んで、本人たちには関わらない方が無難かと・・・。
それでも通ってみたいというなら止めないけど、「安全な場所」という
言葉だけは信じちゃいけない。
最初から「弱肉強食の世界」と思って挑んだ方が良いと思う。
>794
でも、この人もＡＣだから。
でも、この人もＡＣだから。
>>773
>>775
何で自分が悪いのかと言うと
同じ環境で育った姉が、普通に主婦になって頑張ってるのに
僕は、２９歳になっても人間関係が作れなくて
確かに、人それぞれなんだけど
姉からも、「あんたのような悩みは普通十代でなくなる、３０近くになって悩んでのは変」って言われてしまって
僕はね、今の自分を改善させるには、過去に向き合うしかないって思った
どうして、父は暴力をふるったり、母は酒を飲んで、僕にからんできたのか？
理由がね、知りたい、何でそんな壊れた家族になったのか
でも、母にそのことを聞いても「忘れた、あんたいつまで、そんな事言ってるの、だから、あなた駄目なの」って
そんなに、過去を知る事が駄目なのって、
確かに姉は完全に過去を忘れて幸せな家庭を創ったんだけど
僕は、やっぱり忘れられない、どうしたら、自分を変えられるのだろう？
>>775
何で自分が悪いのかと言うと
同じ環境で育った姉が、普通に主婦になって頑張ってるのに
僕は、２９歳になっても人間関係が作れなくて
確かに、人それぞれなんだけど
姉からも、「あんたのような悩みは普通十代でなくなる、３０近くになって悩んでのは変」って言われてしまって
僕はね、今の自分を改善させるには、過去に向き合うしかないって思った
どうして、父は暴力をふるったり、母は酒を飲んで、僕にからんできたのか？
理由がね、知りたい、何でそんな壊れた家族になったのか
でも、母にそのことを聞いても「忘れた、あんたいつまで、そんな事言ってるの、だから、あなた駄目なの」って
そんなに、過去を知る事が駄目なのって、
確かに姉は完全に過去を忘れて幸せな家庭を創ったんだけど
僕は、やっぱり忘れられない、どうしたら、自分を変えられるのだろう？
ＡＣ関係のサイトみてたらＡＣの陥りやすい傾向に“なにもしない完璧主義者”って言葉たまに見かけるけど、どうゆう意味なのかいまいちよく分からない…。
母親と話すと常に、イライラして最終的には口論になってしまいます。
苦しくて悲しくて涙が出てきます。母親と話さないように努めるしか
ありません。でも、母親からは、「親不孝者」的な事を言われます。
自分が悪かったかも・・・なんて疑えるような親だったら、私は救われていたと思います。
苦しくて悲しくて涙が出てきます。母親と話さないように努めるしか
ありません。でも、母親からは、「親不孝者」的な事を言われます。
自分が悪かったかも・・・なんて疑えるような親だったら、私は救われていたと思います。
>>771
貴方の気持ち、私にも理解できます。
私の家庭も、昔、父親が暴君的存在で、
私が子供の頃、酔った父が母を殴るのを見たり、
大きな声で、辺り構わず怒鳴り散らす場面を見てきました。
その時の記憶は、今も鮮烈に思い起こされるのですが、
当時、泣きながら見ていた私と姉でも、
姉は結婚し、現在、子供が３人居る母親になっています。
兄弟（姉妹）によっても、反応や影響の出方は違うのだと思った。
私は、完全にＡＣです。
貴方の気持ち、私にも理解できます。
私の家庭も、昔、父親が暴君的存在で、
私が子供の頃、酔った父が母を殴るのを見たり、
大きな声で、辺り構わず怒鳴り散らす場面を見てきました。
その時の記憶は、今も鮮烈に思い起こされるのですが、
当時、泣きながら見ていた私と姉でも、
姉は結婚し、現在、子供が３人居る母親になっています。
兄弟（姉妹）によっても、反応や影響の出方は違うのだと思った。
私は、完全にＡＣです。
>>798
壊れた家族になった理由を知りたかったら、AC関連の本をいくつか読むといいよ。
当事者に聞いても答えはわからないと思う。本人たちにも分かってないだろうから。
それから、あなたは他の人より感受性が豊かなんでしょう。だから人一倍傷ついた
んだと思う。「普通」の人より繊細だからって、それが悪いということにはならないよ。
壊れた家族になった理由を知りたかったら、AC関連の本をいくつか読むといいよ。
当事者に聞いても答えはわからないと思う。本人たちにも分かってないだろうから。
それから、あなたは他の人より感受性が豊かなんでしょう。だから人一倍傷ついた
んだと思う。「普通」の人より繊細だからって、それが悪いということにはならないよ。
俺はさ、親が俺に望んでいた事とはまた別個に、俺のしたい事とか幸せを目指して行動してきた。
でも、親はそれを許さないんだよ。親のプランに従った幸せしか認めようとしない。
親の望む仕事、親の望む人間関係、親の望む恋人・・・etc。
もう、うんざりなんだよ。
言われた事はもうやった。責任は果たしたと思う。だから、もう放っておいてくれ。
他人の足で歩くのは不安で仕方がないんだ。
ＡＣは親のせいにしてるとか、憎んでるとか、確かにそうなんだろうけど、
実は、親には自分の人生にこれ以上関わって欲しくないだけなんだよ。
でも、親はそれを許さないんだよ。親のプランに従った幸せしか認めようとしない。
親の望む仕事、親の望む人間関係、親の望む恋人・・・etc。
もう、うんざりなんだよ。
言われた事はもうやった。責任は果たしたと思う。だから、もう放っておいてくれ。
他人の足で歩くのは不安で仕方がないんだ。
ＡＣは親のせいにしてるとか、憎んでるとか、確かにそうなんだろうけど、
実は、親には自分の人生にこれ以上関わって欲しくないだけなんだよ。
兄弟／姉妹でも確かに感じ方は違うよね。
過去の事にして美化してしまう心の仕組みが働くことも有るよ。
今現在、親からの心理的虐待に晒されてる我が妹の心理状態にすれば、
まぁ、本人も共依存だって事は判ってるんだけど、そこから抜け出すことは至難の業なわけよ。
だから、少なくとも自己を確立させようとする『自覚し足掻くモノ』
である私たちは強い心を持っているのだと思う。
だからと言って、同じ記憶を共有する者として『分かってもらいたい』と願うのは山々だが、
そりゃ無理ってもんだ。事実を否定したいんだから、刺激する事は痛みを与えるのと同じ事なんだなぁ。
過去の事にして美化してしまう心の仕組みが働くことも有るよ。
今現在、親からの心理的虐待に晒されてる我が妹の心理状態にすれば、
まぁ、本人も共依存だって事は判ってるんだけど、そこから抜け出すことは至難の業なわけよ。
だから、少なくとも自己を確立させようとする『自覚し足掻くモノ』
である私たちは強い心を持っているのだと思う。
だからと言って、同じ記憶を共有する者として『分かってもらいたい』と願うのは山々だが、
そりゃ無理ってもんだ。事実を否定したいんだから、刺激する事は痛みを与えるのと同じ事なんだなぁ。
厳格で過干渉な父に育てられて小さな頃から神経すりへらして父のご機嫌とり。怒らせないように明るいイイコを演じて愛されたくてそうやってがんばってきたのですが、
ACだと気付き生き辛さの根源がわかってからは実家を離れ一人暮らし。
でも彼氏に選ぶのは父そっくりの愛情伝え下手な冷たい男・・・
彼氏といても父といる気がしてならないし結局また父に愛されたかったように彼氏にもイイコを演じている・・・
付き合っているときはそれで辛かったし別れたいとかおもうのに別れると戻りたくてしょうがない。
これはAC的症状？
鬱も交じってごちゃごちゃになってます。
依存してるということなのでしょうか？
愛されたい願望、認められたい願望が強いです。
ACだと気付き生き辛さの根源がわかってからは実家を離れ一人暮らし。
でも彼氏に選ぶのは父そっくりの愛情伝え下手な冷たい男・・・
彼氏といても父といる気がしてならないし結局また父に愛されたかったように彼氏にもイイコを演じている・・・
付き合っているときはそれで辛かったし別れたいとかおもうのに別れると戻りたくてしょうがない。
これはAC的症状？
鬱も交じってごちゃごちゃになってます。
依存してるということなのでしょうか？
愛されたい願望、認められたい願望が強いです。
>>807
あなたみたいな人はこの本を読んでおいてほうがいいよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140018712/ref=ase_silabel-22/250-1095190-0765833
あなたみたいな人はこの本を読んでおいてほうがいいよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140018712/ref=ase_silabel-22/250-1095190-0765833
>>804 禿同。 他人が作った人生を歩かされる事って、自分が生きてるか
死んでるか、訳が分からなくなる。無気力に陥りやすい。
でも、今まで親の言った通りにやってきたから、そこからはずれて生きて
ゆく自信もこれでいいんだっていう確信もなく、ただただ、逃れたい願望だけが
あるような自分にも気づく。
親の言う通りにしないと罪悪感を感じてしまうし。
死んでるか、訳が分からなくなる。無気力に陥りやすい。
でも、今まで親の言った通りにやってきたから、そこからはずれて生きて
ゆく自信もこれでいいんだっていう確信もなく、ただただ、逃れたい願望だけが
あるような自分にも気づく。
親の言う通りにしないと罪悪感を感じてしまうし。
みんなあいのり観てる？？たぶんＭＩＥって子はＡＣだよね
>>810
俺もそう思ったけどあの番組どこまで本当かわからんからね
俺もそう思ったけどあの番組どこまで本当かわからんからね
>>810
あ、「あいのり」見たよ。
スーザンが隠れてる所から見たから、詳細は不明だけど、
ＭＩＥって、すっごい世話焼きで、甲斐甲斐しいよね。
情が深くて、感受性が強い感じはしてたが、
淋しがり屋で、依存しやすいのかな・・・？
あ、「あいのり」見たよ。
スーザンが隠れてる所から見たから、詳細は不明だけど、
ＭＩＥって、すっごい世話焼きで、甲斐甲斐しいよね。
情が深くて、感受性が強い感じはしてたが、
淋しがり屋で、依存しやすいのかな・・・？
法律作ってほしい。ＡＣ親から離れる為の法律。
その名も「自立支援法」
もし子供が親との絶縁を望んだら親がそれを拒否することは出来ない。
義務教育修了以降にかかった学費、諸費用は専門機関の調査の下に算出され
親はそれを請求することが出来る。利息は原則としてなし。返済期間は20年間。
また、その返済は子供が未成年である場合、成年後に開始されるものとする。
なんて感じに明文化して欲しい。
その名も「自立支援法」
もし子供が親との絶縁を望んだら親がそれを拒否することは出来ない。
義務教育修了以降にかかった学費、諸費用は専門機関の調査の下に算出され
親はそれを請求することが出来る。利息は原則としてなし。返済期間は20年間。
また、その返済は子供が未成年である場合、成年後に開始されるものとする。
なんて感じに明文化して欲しい。
>>807
うわ・・・同じものを感じる。
「生き辛さの根源」が判ったなら、改善する方法も学ぶべきだよ。
私自身、ＡＣを自覚してから、ＡＣについて勉強してる。
カウンセリングも必要とは思うけど、先ず、知ること。
自分のトラウマから抜け出したいなら、ＡＣをもっと知って欲しい。
私は、親元から遠く離れても、過去の記憶がフラッシュバックする。
でも、それも、自分が変わる為には止むを得ない。
苦しんだ分だけ、時間をかけて変わっていけば良い。
自分が自分を好きにならないと、可哀相だよ。
うわ・・・同じものを感じる。
「生き辛さの根源」が判ったなら、改善する方法も学ぶべきだよ。
私自身、ＡＣを自覚してから、ＡＣについて勉強してる。
カウンセリングも必要とは思うけど、先ず、知ること。
自分のトラウマから抜け出したいなら、ＡＣをもっと知って欲しい。
私は、親元から遠く離れても、過去の記憶がフラッシュバックする。
でも、それも、自分が変わる為には止むを得ない。
苦しんだ分だけ、時間をかけて変わっていけば良い。
自分が自分を好きにならないと、可哀相だよ。
>>813
すごくイイかも！
すごくイイかも！
>>799
「石橋を叩きに叩いて結局渡らない」っていうのもそれにあたるんじゃないかな？
完璧な仕事をしようと、始める前に心配したり不安になったりするけど、結局どうも無理だなと思ってやる前に心が折れちゃうみたいなｗ
「適当にやる」ことが出来ない人？
「石橋を叩きに叩いて結局渡らない」っていうのもそれにあたるんじゃないかな？
完璧な仕事をしようと、始める前に心配したり不安になったりするけど、結局どうも無理だなと思ってやる前に心が折れちゃうみたいなｗ
「適当にやる」ことが出来ない人？
“なにもしない完璧主義者”・・・
慎重に慎重を重ね過ぎて、結局、何も行動に移せない人だね。
臆病であり、神経質で、ちょっとした刺激で吐血しちゃうような感じの人。
何かあると、すぐ絶望感に苛まれて、自殺とか考える人かな。
身近に居る。
慎重に慎重を重ね過ぎて、結局、何も行動に移せない人だね。
臆病であり、神経質で、ちょっとした刺激で吐血しちゃうような感じの人。
何かあると、すぐ絶望感に苛まれて、自殺とか考える人かな。
身近に居る。
“なにもしない完璧主義者”について質問した者です。
うわっｗさらに私当てはまってる…
行動する前に考えすぎちゃって結局身動きとれなくなっちゃうんだよね。
今、職探し中でいろいろ求人みてるんだけど、いいなと思う職場があっても考えすぎてなかなか踏み出せずニート６ヵ月めに突入しました…orz
さすがに嘔吐や自殺願望まではないけど、動けずにいる自分や将来に対する不安と絶望感は感じてます。
うわっｗさらに私当てはまってる…
行動する前に考えすぎちゃって結局身動きとれなくなっちゃうんだよね。
今、職探し中でいろいろ求人みてるんだけど、いいなと思う職場があっても考えすぎてなかなか踏み出せずニート６ヵ月めに突入しました…orz
さすがに嘔吐や自殺願望まではないけど、動けずにいる自分や将来に対する不安と絶望感は感じてます。
普通の人は、簡単そうな仕事（短期とか？）から始めて、徐々に身体を慣らしていくんだろうなｗ
ううぅ。全部読みました。
涙が止まりません。
知らなかった。
わたしってACだったんですね。
もう、今までのことはどう頑張っても取り返せないので、
これから、
今から自分を生きて生きたいと思いました。
・・・でもどうやって生きればいいのか分からない・・・。
涙が止まりません。
知らなかった。
わたしってACだったんですね。
もう、今までのことはどう頑張っても取り返せないので、
これから、
今から自分を生きて生きたいと思いました。
・・・でもどうやって生きればいいのか分からない・・・。
何もしない完ぺき主義者
俺も先日サイトで調べるまで、こんなピッタリした言葉を思い浮かばなかった
色々な人に「石橋を叩いて、叩き壊しても渡らない人」と言われてたけど
俺も先日サイトで調べるまで、こんなピッタリした言葉を思い浮かばなかった
色々な人に「石橋を叩いて、叩き壊しても渡らない人」と言われてたけど
机上の空論が得意だよね。
親に捨てられて自分は誰にも愛されてないんだと日々思い、誰からも愛されないんだと思ってしまいます。
＞なにもしない完璧主義者
うわぁ自分を表す言葉にピッタリ。
何時も考えすぎて行動出来ない。
努力とか頑張ったりはしないんだけど、それが出来ないと自己嫌悪。
何でも出来て当たり前的な思考が嫌。
うわぁ自分を表す言葉にピッタリ。
何時も考えすぎて行動出来ない。
努力とか頑張ったりはしないんだけど、それが出来ないと自己嫌悪。
何でも出来て当たり前的な思考が嫌。
ACを作った親は、子供を殺したも同然。
死を以って償え。
死を以って償え。
死んでほしいけど、死んだら死んだで悲しむのかな。
どんなひどいことされても、結局は親と子供だし。
死んでほしいけどね。
どんなひどいことされても、結局は親と子供だし。
死んでほしいけどね。
829 ：kana：2006/02/21(火) 20:01:42 ID:pdbVJGM8
830 ：優しい名無しさん：2006/02/21(火) 20:44:30 ID:QHiOzqp6
ACから回復した人のその後の話が聞きたいです。
家族関係、人間関係、人生観、どのように変わりましたか？
家族関係、人間関係、人生観、どのように変わりましたか？
皆さん職業って何されてますか？
ACの特徴でお世話焼き系の職業が挙げられてますけど
そういった職場は避けた方がいいのでしょうか？；；
ACの特徴でお世話焼き系の職業が挙げられてますけど
そういった職場は避けた方がいいのでしょうか？；；
>>830
家族関係は変わらず。でも家族に対する怒りや憎しみという「自分の感情に自分が振り回される」ことはなくなった。つまり自分をコントロールすることができるようになった。
人間関係は、つきあいが良くなったと言われるようになった。自覚はないけど。
以前よりも飲み会や旅行によく誘われるようになった。前は誘っても無駄と思われていたみたい。w
人生観はかなり変わりましたね。一言で言うと、「今を生きること」を大切にするようになった。過去のことや他人のことばかりを考えるのではなく、「今、ここにある自分を楽しもう」という気持ちになれた。
ちょっとわかりにくいかなー。もうちょっと上手い説明ができれば良いんだけどなー。
家族関係は変わらず。でも家族に対する怒りや憎しみという「自分の感情に自分が振り回される」ことはなくなった。つまり自分をコントロールすることができるようになった。
人間関係は、つきあいが良くなったと言われるようになった。自覚はないけど。
以前よりも飲み会や旅行によく誘われるようになった。前は誘っても無駄と思われていたみたい。w
人生観はかなり変わりましたね。一言で言うと、「今を生きること」を大切にするようになった。過去のことや他人のことばかりを考えるのではなく、「今、ここにある自分を楽しもう」という気持ちになれた。
ちょっとわかりにくいかなー。もうちょっと上手い説明ができれば良いんだけどなー。
>>832
よい表現だと思うよ。おれも同じ感覚だよ。
老いた親がいるが・・もう“怒り”とか負の感情が・・・感情を感じなくなった。
コントロールできる様になったというか。。。
今、ここにある自分を楽しもう！ これはよい感想だと思うよ。
共依存質から脱出者の最初の感情だと思う、みなもガンバ！
よい表現だと思うよ。おれも同じ感覚だよ。
老いた親がいるが・・もう“怒り”とか負の感情が・・・感情を感じなくなった。
コントロールできる様になったというか。。。
今、ここにある自分を楽しもう！ これはよい感想だと思うよ。
共依存質から脱出者の最初の感情だと思う、みなもガンバ！
836 ：ケンシロウ：2006/02/22(水) 01:56:10 ID:53qh4CLT
おいらも同じですねぇ。。ACで苦しんでその結果人間関係に悩まされ、、仕事は正社員で六年がんばったけど限界で。。今はとりあえずスロットで生活しながら仕事探してます。ACからはやくぬけだしたいな、だから一人暮らしもしたんだけど
837 ：優しい名無しさん：2006/02/22(水) 02:32:01 ID:5JGQRGNs
>>836
ははは。僕と全く同じだｗ 僕は本屋で7年働いて、ヤメてからスロプロ5年。
スロサロンのスレで以前に良いスレがあったんだけど、そこのコテの半分以上が片親だったんで衝撃を受けました。
スロ打ち（ギャンブル？）とAC（こころの問題？）は親近なんだなぁと思った。
僕はスロット打つのはシンドくなって去年ヤメたけどね。
ははは。僕と全く同じだｗ 僕は本屋で7年働いて、ヤメてからスロプロ5年。
スロサロンのスレで以前に良いスレがあったんだけど、そこのコテの半分以上が片親だったんで衝撃を受けました。
スロ打ち（ギャンブル？）とAC（こころの問題？）は親近なんだなぁと思った。
僕はスロット打つのはシンドくなって去年ヤメたけどね。
何もしない完璧主義者って、怠け者とは違うんだよね？
何かをしよう！と思っても、一日でも少しその意思と離れたことしたらすごい絶望感感じて自己嫌悪になるのは、違うかな？
勇気を出してまずはスクールカウンセラーと話してみることにした。
どうやって切り出せばいいのか分からないorz
何かをしよう！と思っても、一日でも少しその意思と離れたことしたらすごい絶望感感じて自己嫌悪になるのは、違うかな？
勇気を出してまずはスクールカウンセラーと話してみることにした。
どうやって切り出せばいいのか分からないorz
ＡＣの人が、介護・福祉関係の仕事就くのは
適正から見たら、適職なんだろうね。
どっちにせよ、好きな道を行けばいいと思うよ。
適正から見たら、適職なんだろうね。
どっちにせよ、好きな道を行けばいいと思うよ。
何もしない完璧主義・・・って、単に「怖がり」なんじゃないの？
起きてもいない事を、あれこれ考え過ぎて、臆病になってる感じ。
「一歩」を踏み出すのに、凄くエネルギーを費やしてしまう様な…。
「失敗したくない」とか、「面倒な事になるのはイヤだ」とか思い煩って、
最善の方法で、うまく成功する為には、どうすればいいかを考える。
「無駄な事はしたくない」という思いが強くて、先延ばしになる状態？
そういう人が身近に居るのだが、見ていて実にもどかしい。
自分もかつて、そんな所があった時を思い出させる。
「考え過ぎだ」と、周りから言われていた。
起きてもいない事を、あれこれ考え過ぎて、臆病になってる感じ。
「一歩」を踏み出すのに、凄くエネルギーを費やしてしまう様な…。
「失敗したくない」とか、「面倒な事になるのはイヤだ」とか思い煩って、
最善の方法で、うまく成功する為には、どうすればいいかを考える。
「無駄な事はしたくない」という思いが強くて、先延ばしになる状態？
そういう人が身近に居るのだが、見ていて実にもどかしい。
自分もかつて、そんな所があった時を思い出させる。
「考え過ぎだ」と、周りから言われていた。
正着が見えないと一歩も動けない詰め将棋。
それじゃダメだ。
不完全でもいいから動く事が道を開く事。
ってどこかのじっちゃが言ってたｗ
それじゃダメだ。
不完全でもいいから動く事が道を開く事。
ってどこかのじっちゃが言ってたｗ
843 ：ケンシロウ：2006/02/22(水) 08:45:52 ID:53qh4CLT
838 そうなんだぁ、おいらはスロプロ二年続けてるよ、、ACじゃなかったらもっと弟のように人間関係うまくいってまともに働けるのになって思いながら。板前でしばかれてさらにおかしくなった、結局気楽さ求めちゃうよ
>>831
フリーランスのWebプログラマー兼デザイナー
デザインは得意じゃないんでできるだけプログラムの仕事を取ってる
フリーになったのは他人と同じ部屋にずーっと監禁されている（会社はそう感じられた）のが耐えられなくなったから
フリーランスのWebプログラマー兼デザイナー
デザインは得意じゃないんでできるだけプログラムの仕事を取ってる
フリーになったのは他人と同じ部屋にずーっと監禁されている（会社はそう感じられた）のが耐えられなくなったから
>>831
家の事情があって先月で辞めちゃったけど、配送関係の仕事は
肉体的にはキツイが一人で楽だった。
朝の室内作業の時だけ、共依存的な世話焼きを
周りの人にやってしまって、ある人にはウザイと思われてたし
それを「気が利く」と褒めてくれる人もいた。
次の仕事も一人でできるのにしたい。
福祉系の仕事とかについちゃったら自分の場合、共依存に拍車が
かかるような気がする。
家の事情があって先月で辞めちゃったけど、配送関係の仕事は
肉体的にはキツイが一人で楽だった。
朝の室内作業の時だけ、共依存的な世話焼きを
周りの人にやってしまって、ある人にはウザイと思われてたし
それを「気が利く」と褒めてくれる人もいた。
次の仕事も一人でできるのにしたい。
福祉系の仕事とかについちゃったら自分の場合、共依存に拍車が
かかるような気がする。
私はACだけど、
落ち着いてる間は凄く普通の人間です。
親元を離れると落ち着くことってない？
落ち着いてる間は凄く普通の人間です。
親元を離れると落ち着くことってない？
>>835
なんかこう、暗闇の中を一生懸命苦しみながら答えを探しているんだけど、
決して答えの見つからない袋小路へと自分を追い込んでいたように感じる。
でも決して無駄だったとは思わない。自分にとってそれは必要で必然だったと思ってる。
回復への過程でわかったこともあるし、それが人間として成長するための試練だったと思う。
逆に、自分がACでなかったらと思うと、少し恐い気がする。
ACでなければ、のほほんと過ごして何も掴めずに終わっていたのかもと思うと、ACで本当によかったと思う。
ACであり、それを克服しようとすることで掴めたものが、予想よりも遙かに多くて大きかったからね。
（でもこんなことは、回復したから言えることなんだけどね）
なんかこう、暗闇の中を一生懸命苦しみながら答えを探しているんだけど、
決して答えの見つからない袋小路へと自分を追い込んでいたように感じる。
でも決して無駄だったとは思わない。自分にとってそれは必要で必然だったと思ってる。
回復への過程でわかったこともあるし、それが人間として成長するための試練だったと思う。
逆に、自分がACでなかったらと思うと、少し恐い気がする。
ACでなければ、のほほんと過ごして何も掴めずに終わっていたのかもと思うと、ACで本当によかったと思う。
ACであり、それを克服しようとすることで掴めたものが、予想よりも遙かに多くて大きかったからね。
（でもこんなことは、回復したから言えることなんだけどね）
>>839
俺もそれある！受験生のころは一日中勉強してて、
少しでも違うことして時間つかってしまうと「だめだ」と思っちゃって。
そのあとはそのことにとらわれてばかりで勉強しなくなる感じ。
そんなこと考えてる間に勉強すればよいんだけど。
俺もそれある！受験生のころは一日中勉強してて、
少しでも違うことして時間つかってしまうと「だめだ」と思っちゃって。
そのあとはそのことにとらわれてばかりで勉強しなくなる感じ。
そんなこと考えてる間に勉強すればよいんだけど。
>>848
返事ありがとう。読んでて涙が出ました。
返事ありがとう。読んでて涙が出ました。
851 ：優しい名無しさん：2006/02/22(水) 23:45:00 ID:7etlAB24
自己肯定感、大切、うん。
自分に自信をつけていくのは、難しいけど、マイペースにいこう。うんうん。
自分に自信をつけていくのは、難しいけど、マイペースにいこう。うんうん。
852 ：ケンシロウ：2006/02/23(木) 00:48:26 ID:Ii9uh2qg
はやくACから抜けたい(;_;)ACの会ってどんな事するんですか？
「アダルトチルドレン 癒しのワークブック」という本がある。
ネットで、ＡＣの事を検索したら出て来た。
内容は、ネット上でも見る事が出来たので、
プリントアウトして、勉強してる。
「変わりたい」という気持ちが、一番の原動力。
ネットで、ＡＣの事を検索したら出て来た。
内容は、ネット上でも見る事が出来たので、
プリントアウトして、勉強してる。
「変わりたい」という気持ちが、一番の原動力。
＞＞８５３
それはどこのサイト？おせーて
それはどこのサイト？おせーて
855 ：優しい名無しさん：2006/02/23(木) 07:07:56 ID:K4KCa7nI
ばばあ氏ね！！早く氏ね！ブス！デブ！きもいんじゃ！ と最近こころの中…
今まで過保護だったのに成人してから急に放任されてしまった。「自分でがんばれ」と。
父が酒飲んで暴れても母親は慣れたもので、ハイハイワロスワロスか逆切れするだけ。
私が怖がってるのもﾊｲﾊｲだった。でも私はチック繰り返して対人恐怖にもなって、ﾊｲﾊｲなんて母のように余裕無かった。
今もバイトせず半ヒキ。
放任されてよかったのかもしれないが、同時に私に対する２０年間の責任も放棄されたみたいでショックだった。
私が何を言っても「あんたが生まれる前はもっと酷かった、こんなもんじゃなかった」しか言わない。所詮対人恐怖なんて母にとっては笑い事。
私がいままで我慢してきたのって何だったんだろう。放任されて今更何も言えなくなってしまった。。
父が酒飲んで暴れても母親は慣れたもので、ハイハイワロスワロスか逆切れするだけ。
私が怖がってるのもﾊｲﾊｲだった。でも私はチック繰り返して対人恐怖にもなって、ﾊｲﾊｲなんて母のように余裕無かった。
今もバイトせず半ヒキ。
放任されてよかったのかもしれないが、同時に私に対する２０年間の責任も放棄されたみたいでショックだった。
私が何を言っても「あんたが生まれる前はもっと酷かった、こんなもんじゃなかった」しか言わない。所詮対人恐怖なんて母にとっては笑い事。
私がいままで我慢してきたのって何だったんだろう。放任されて今更何も言えなくなってしまった。。
857 ：優しい名無しさん：2006/02/23(木) 08:50:40 ID:sLkKevx2
気持ちが少し上向いても子供のときに普通の家庭で普通の子供らしく過ごせなかったことが悔しくてすぐに元に戻ってしまう
858 ：ケンシロウ：2006/02/23(木) 09:11:58 ID:Ii9uh2qg
857 それ同感。昔の自分に納得できないまま歳とったからまわりのなんでもない奴はいいなぁと、、そしてなんにもなかった奴に色々言われる事には腹立つ。。結婚はまだかとかさ、俺は自分の体験した寂しさで人間は続かない方がいいと思ってるからしないと言ったが
859 ：優しい名無しさん：2006/02/23(木) 09:45:38 ID:ec9WPeFH
絶対に一生治りません
860 ：優しい名無しさん：2006/02/23(木) 10:02:08 ID:RneUFSj4
何が？
>>859
だから？
だから？
ｽﾙｰしようよ
上向きな少し幸せな気持ちになると、なんともいえない居心地の悪さや
不安定さを感じる。悩みを抱えて鬱気味の時のほうが本来の自分らしくて安心できる。
とはいえ変わる勇気も必要なんだろうなぁ…
不安定さを感じる。悩みを抱えて鬱気味の時のほうが本来の自分らしくて安心できる。
とはいえ変わる勇気も必要なんだろうなぁ…
864 ：優しい名無しさん：2006/02/23(木) 10:27:36 ID:XLBr+SN/
傲慢かもしれないけど、いまさら気持ちを切り替えて得ることのできる人生のために
子供のときの悔しさを打ち消したくないって気持ちがある。
子供のときの悔しさを打ち消したくないって気持ちがある。
ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞってどーよ？なんか幸せそうな雰囲気で昔から苦手なんだけどみんなはどうですか？
素直に楽しめますか？
素直に楽しめますか？
>>854
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/3906/ です
元々、メルマガとして配信されていた様なのですが、
このページには、現在は更新されていないけど、掲示板もある。
私がプリントアウトして、ＡＣを学ぶ教科書にしているのは、
掲示板の下記にある「step1・・・」と記載されてるコンテンツです。
西尾和美という方の著書
「アダルトチルドレン 癒しのワークブック」を基にして、
ＡＣを克服していった方が作成したものです。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/3906/ です
元々、メルマガとして配信されていた様なのですが、
このページには、現在は更新されていないけど、掲示板もある。
私がプリントアウトして、ＡＣを学ぶ教科書にしているのは、
掲示板の下記にある「step1・・・」と記載されてるコンテンツです。
西尾和美という方の著書
「アダルトチルドレン 癒しのワークブック」を基にして、
ＡＣを克服していった方が作成したものです。
>>865
ディズニーランド（…ｶﾀｶﾅにすると何か変だね）
・・・テレビでたまに、特集やってたりするけど、
それ見ても、「行きたい」とかいう衝動が湧いてこない。
一度も行った事ないし、「何度も行ってる」人の話を聞いても、
感想は「あ、そう」くらいなもんで、興味すら無い。
・・・前から、遊園地系が楽しめない自分が不思議だったが、
そうか、同じ人が居るんだね・・・。
ディズニーランド（…ｶﾀｶﾅにすると何か変だね）
・・・テレビでたまに、特集やってたりするけど、
それ見ても、「行きたい」とかいう衝動が湧いてこない。
一度も行った事ないし、「何度も行ってる」人の話を聞いても、
感想は「あ、そう」くらいなもんで、興味すら無い。
・・・前から、遊園地系が楽しめない自分が不思議だったが、
そうか、同じ人が居るんだね・・・。
ボーダーとACってどうちがうんだろう
>>871
まず自分で調べる癖をつけろ。話はそれからだ。
まず自分で調べる癖をつけろ。話はそれからだ。
>>872
ボーダーについてはかなり詳しいと思うんだけど。
質問の仕方で先入観が出来るのかな
出来る過程がACとボダって似てるし、
行動や症状も似てる所あるよね。
ACでボダの人もいるけれど…
自殺衝動と自傷行為の無いボダがいるとしたら、
ボーダーについてはかなり詳しいと思うんだけど。
質問の仕方で先入観が出来るのかな
出来る過程がACとボダって似てるし、
行動や症状も似てる所あるよね。
ACでボダの人もいるけれど…
自殺衝動と自傷行為の無いボダがいるとしたら、
ACと区別が付かなくなるかなと思って、
ふとそんな初歩的な疑問にかられたのよ
ふとそんな初歩的な疑問にかられたのよ
区別という垣根を下げて考えたらどうだろうか？
明確な線引きは～時として必要なかったりするから。
精神医学やメンヘル系では厳密性は無いと思うね、つまり～ここからは・・です！というような。
そういう症状もこういう症状も両方あるね！というような部分かなぁ～。
自傷行為はボダのみの典型だけどね。
ＡＣもボダも時として対人操作はあるしね、重なる部分はある。
明確な線引きは～時として必要なかったりするから。
精神医学やメンヘル系では厳密性は無いと思うね、つまり～ここからは・・です！というような。
そういう症状もこういう症状も両方あるね！というような部分かなぁ～。
自傷行為はボダのみの典型だけどね。
ＡＣもボダも時として対人操作はあるしね、重なる部分はある。
ボーダーは精神医学上の分類で、ACは自覚するものだから、臨床心理上の治療の1つの手段と言えるのかな？
それで両者の関係についてはまだハッキリしてないんじゃないかな？ 研究が進んでないというか。
ボーダーはボーダーで概念も変遷してて、それ自体ハッキリしてないというのもあるし…。
でも、まぁ間違いなく関連はあるよね。ボーダーと診断されるのは、ACの中の1タイプって感じなのじゃないかなぁ？
ACって言うとやっぱり幅広いよね。
それで両者の関係についてはまだハッキリしてないんじゃないかな？ 研究が進んでないというか。
ボーダーはボーダーで概念も変遷してて、それ自体ハッキリしてないというのもあるし…。
でも、まぁ間違いなく関連はあるよね。ボーダーと診断されるのは、ACの中の1タイプって感じなのじゃないかなぁ？
ACって言うとやっぱり幅広いよね。
そうなんだよね、ACっていうもの自体も、
病気っていうか、なんていうのか・・・
私はACって言う事が親に申し訳なくて言わなくなったけれどね。
病気っていうか、なんていうのか・・・
私はACって言う事が親に申し訳なくて言わなくなったけれどね。
>>866>>868-869
やっぱACに苦手な人は多そうですね。ﾃﾞｨｽﾞﾆｰってゆーか楽しむべき場所で純粋に楽しめないね。
去年の忘年会のﾋﾞﾝｺﾞでﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾁｹｯﾄが当たったのですが結局売ってしまいました(´･ω･`)
やっぱACに苦手な人は多そうですね。ﾃﾞｨｽﾞﾆｰってゆーか楽しむべき場所で純粋に楽しめないね。
去年の忘年会のﾋﾞﾝｺﾞでﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾁｹｯﾄが当たったのですが結局売ってしまいました(´･ω･`)
830 ：優しい名無しさん ：2006/02/21(火) 20:44:30 ID:QHiOzqp6
ACから回復した人のその後の話が聞きたいです。
家族関係、人間関係、人生観、どのように変わりましたか？
832 ：優しい名無しさん ：2006/02/21(火) 23:58:44 ID:sg2r9D6I
>>830
家族関係は変わらず。でも家族に対する怒りや憎しみという「自分の感情に自分が振り回される」ことはなくなった。つまり自分をコントロールすることができるようになった。
人間関係は、つきあいが良くなったと言われるようになった。自覚はないけど。
以前よりも飲み会や旅行によく誘われるようになった。前は誘っても無駄と思われていたみたい。w
人生観はかなり変わりましたね。一言で言うと、「今を生きること」を大切にするようになった。過去のことや他人のことばかりを考えるのではなく、「今、ここにある自分を楽しもう」という気持ちになれた。
ちょっとわかりにくいかなー。もうちょっと上手い説明ができれば良いんだけどなー。
AC詐欺ビジネス業者、自作自演乙カレー
ACから回復した人のその後の話が聞きたいです。
家族関係、人間関係、人生観、どのように変わりましたか？
832 ：優しい名無しさん ：2006/02/21(火) 23:58:44 ID:sg2r9D6I
>>830
家族関係は変わらず。でも家族に対する怒りや憎しみという「自分の感情に自分が振り回される」ことはなくなった。つまり自分をコントロールすることができるようになった。
人間関係は、つきあいが良くなったと言われるようになった。自覚はないけど。
以前よりも飲み会や旅行によく誘われるようになった。前は誘っても無駄と思われていたみたい。w
人生観はかなり変わりましたね。一言で言うと、「今を生きること」を大切にするようになった。過去のことや他人のことばかりを考えるのではなく、「今、ここにある自分を楽しもう」という気持ちになれた。
ちょっとわかりにくいかなー。もうちょっと上手い説明ができれば良いんだけどなー。
AC詐欺ビジネス業者、自作自演乙カレー
関わってはいけない相談室
インナーチャイルド、それに加えてアダルト・チルドレンがどうのこうのと、書いてあるところ。
回復記憶療法（のための催眠）は、「偽りの記憶」を生み出すなど、アメリカで社会問題になったことは耳に新しい。
インナーチャイルド、それに加えてアダルト・チルドレンがどうのこうのと、書いてあるところ。
回復記憶療法（のための催眠）は、「偽りの記憶」を生み出すなど、アメリカで社会問題になったことは耳に新しい。
自作自演？
でもわたしも回復したひとりだけど、>832はいいこと書いてると思った。
>848も同じ人かな。
でもわたしも回復したひとりだけど、>832はいいこと書いてると思った。
>848も同じ人かな。
皆は変わる変わりたいって言うけど、自分はそう思えない。
昔の自分を追い出す事は出来ないよ。
心療内科で自立支援とかいうのがあって自分自身の嫌なイメージを外に出す事をイメージするんだけど、どうしても昔の自分だけは追い出せない。
追い出したら空っぽになってしまいそうで怖いし、凄く悲しいんだよね。
自分の場合は昔の自分を受け止めて一緒に成長していくのがベストなのかな？
昔の自分を追い出す事は出来ないよ。
心療内科で自立支援とかいうのがあって自分自身の嫌なイメージを外に出す事をイメージするんだけど、どうしても昔の自分だけは追い出せない。
追い出したら空っぽになってしまいそうで怖いし、凄く悲しいんだよね。
自分の場合は昔の自分を受け止めて一緒に成長していくのがベストなのかな？
>>883
人それぞれだからね。俺もだけど過去っつっても良い事に関しては空っぽな人がACには多いと思うし
人それぞれだからね。俺もだけど過去っつっても良い事に関しては空っぽな人がACには多いと思うし
白夜行みてる人いますか？今回もACの生きづらさ、恋愛下手がかなり出ていて感動した
>883
昔の自分を捨てるのが一番。
捨てることは新しいモノが得られるチャンスなんよ！捨てない限り得られない。
勇気をもって捨てるべし。
だれでもドイツ人は第二次大戦中はヒットラーを崇拝してたわけだよ、でも戦後60年でいまや
誰も支持してない。。。
古い政策政党は支持されていない。
自分自身も古いものは廃棄して行こう。
昔の自分を捨てるのが一番。
捨てることは新しいモノが得られるチャンスなんよ！捨てない限り得られない。
勇気をもって捨てるべし。
だれでもドイツ人は第二次大戦中はヒットラーを崇拝してたわけだよ、でも戦後60年でいまや
誰も支持してない。。。
古い政策政党は支持されていない。
自分自身も古いものは廃棄して行こう。
自立支援じゃなくて自立訓練だった。
ごめん。
過去の自分は嫌いではないし、出来れば変えたくない。
でもこのままじゃ生きづらい。
それに自分に自信が無いから凄く不安定だし、身動き出来なくなってしまう。
やっぱり少しずつでも考え方を変えていかないと社会では生きていけないよね。
何かごちゃ混ぜになってて整理しずらいし、やっぱり過去の自分を拾ってあげたい。
ごめん。
過去の自分は嫌いではないし、出来れば変えたくない。
でもこのままじゃ生きづらい。
それに自分に自信が無いから凄く不安定だし、身動き出来なくなってしまう。
やっぱり少しずつでも考え方を変えていかないと社会では生きていけないよね。
何かごちゃ混ぜになってて整理しずらいし、やっぱり過去の自分を拾ってあげたい。
親は大好きだから、悲しませたくない。
だから、両親が親が死んだら死のうと思う。16の頃から決めていた。
生きるって面倒。
ﾁﾗ裏ごめんなさい。
だから、両親が親が死んだら死のうと思う。16の頃から決めていた。
生きるって面倒。
ﾁﾗ裏ごめんなさい。
881 ：優しい名無しさん ：2006/02/24(金) 03:50:10 ID:a2Zu08e4
自作自演？
でもわたしも回復したひとりだけど、>832はいいこと書いてると思った。
>848も同じ人かな。
882 ：832,848：2006/02/24(金) 05:16:17 ID:aPhlVzMX
>>879
朝っぱらから爆笑させてくれて、どうもありがとう。
またまた業者、必死の自演乙カレー
親の財産を巧妙に付け狙う詐欺に欺かれて、メクラになってる信徒が集まるスレはここでつか？
オウムがそうであるように、世間から見て基地外に思われようとも、
騙される奴は何処言っても騙されるんだろうな。
ま、頭でっかちの馬鹿にならないように、もう少し世の中の事を、しっかり
観察して、お勉強なさったほうがいいと思いますよ。そうすれば、人並みの
先見の目ももう少しマシに持てるようになるでしょうし
自作自演？
でもわたしも回復したひとりだけど、>832はいいこと書いてると思った。
>848も同じ人かな。
882 ：832,848：2006/02/24(金) 05:16:17 ID:aPhlVzMX
>>879
朝っぱらから爆笑させてくれて、どうもありがとう。
またまた業者、必死の自演乙カレー
親の財産を巧妙に付け狙う詐欺に欺かれて、メクラになってる信徒が集まるスレはここでつか？
オウムがそうであるように、世間から見て基地外に思われようとも、
騙される奴は何処言っても騙されるんだろうな。
ま、頭でっかちの馬鹿にならないように、もう少し世の中の事を、しっかり
観察して、お勉強なさったほうがいいと思いますよ。そうすれば、人並みの
先見の目ももう少しマシに持てるようになるでしょうし
先見の明
892 ：優しい名無しさん：2006/02/24(金) 13:18:08 ID:zMFByszq
ACだけど、インナーチャイルドって、わかる気がする。
時々自分が5歳児に戻ってて、暴れてしまうけど
正気に戻ると、その時の自分の行動が理解できない。
自分の意識の何処かで子供が泣いている感じがする時
その言葉が上手く当てはまるなと思った
時々自分が5歳児に戻ってて、暴れてしまうけど
正気に戻ると、その時の自分の行動が理解できない。
自分の意識の何処かで子供が泣いている感じがする時
その言葉が上手く当てはまるなと思った
>>887
わかるわぁ～
依存・執着とかね....切らなきゃいかん！のだけど・・・・
ACは「無意味なものにこだわる」の症例、定説があるが・・・まさにそれ！だものね。
おれもそうだった。
捨てる技術・古いものを切る技術を学ぶことがACからの回復かもしれません。
その場や状況に、それぞれ自身を変化対応させて変えれる術というものを身につけ～
ると格段に生きやすくなったけどね＜私。
執着・心理学でググるべし（このサイトは勉強になる
わかるわぁ～
依存・執着とかね....切らなきゃいかん！のだけど・・・・
ACは「無意味なものにこだわる」の症例、定説があるが・・・まさにそれ！だものね。
おれもそうだった。
捨てる技術・古いものを切る技術を学ぶことがACからの回復かもしれません。
その場や状況に、それぞれ自身を変化対応させて変えれる術というものを身につけ～
ると格段に生きやすくなったけどね＜私。
執着・心理学でググるべし（このサイトは勉強になる
変わるとか捨てるとか、抽象的な言葉だけで、具体的な話が出ないから
全くイメージできない
全くイメージできない
いままでの自分を捨てるんじゃなく融合させていけたらと思うけど…
幸せになることに罪悪感を感じる自分を「いいんだよ」と許してあげたい。
今は不幸が居心地いいけど、これもきっと慣れなんだろうな。
幸せになることに罪悪感を感じる自分を「いいんだよ」と許してあげたい。
今は不幸が居心地いいけど、これもきっと慣れなんだろうな。
>>891 >>893
レスありがとう。
自分に素直になるとか正直になるって凄く難しいんだよね。
誉められて嬉しいって表現したいのにひねくれ者になってしまう自分。
感情を素直に出せたらどれ程楽な事か…
どんな風に喜べばいいのか、どんな風に怒ればいいのか分からなくなっちゃってる。
自分の中に居る過去の自分(小さい頃の私)に近づいていって抱きしめてあげたいのに、隣にずっといてあげたいのに遠くで見守る事しか出来ない自分が凄く虚しい。
正直自分にもどう接すれば良いのか分からないし戸惑う。
私は過去の自分が好きだよ、でもそれが伝えられない。
何時になったら届くんだろう。
何時になったら、あの子は笑ってくれるんだろう。
レスありがとう。
自分に素直になるとか正直になるって凄く難しいんだよね。
誉められて嬉しいって表現したいのにひねくれ者になってしまう自分。
感情を素直に出せたらどれ程楽な事か…
どんな風に喜べばいいのか、どんな風に怒ればいいのか分からなくなっちゃってる。
自分の中に居る過去の自分(小さい頃の私)に近づいていって抱きしめてあげたいのに、隣にずっといてあげたいのに遠くで見守る事しか出来ない自分が凄く虚しい。
正直自分にもどう接すれば良いのか分からないし戸惑う。
私は過去の自分が好きだよ、でもそれが伝えられない。
何時になったら届くんだろう。
何時になったら、あの子は笑ってくれるんだろう。
ＡＣって完全に回復するものなのでしょうか？
病院に通って以前より考え方や対人面で自信が出て、生きるのが楽にはなったけど、時々過去の思考癖（自己否定）の感覚がふとよみがえって、つらくなります。
回復した人ってそういう事もないんでしょうか？
病院に通って以前より考え方や対人面で自信が出て、生きるのが楽にはなったけど、時々過去の思考癖（自己否定）の感覚がふとよみがえって、つらくなります。
回復した人ってそういう事もないんでしょうか？
>>898
完全回復もあるんじゃないかな。
でも完全回復領域に達したら２CHのメンヘル板には来ないと思うよ～
興味なくなるから。
物事って端境期があるからさ、行ったり来たりも必要よ。
ベクトル方向だけは見失わないようにすりゃいつかトンネルを抜けれるよ
完全回復もあるんじゃないかな。
でも完全回復領域に達したら２CHのメンヘル板には来ないと思うよ～
興味なくなるから。
物事って端境期があるからさ、行ったり来たりも必要よ。
ベクトル方向だけは見失わないようにすりゃいつかトンネルを抜けれるよ
>889
どうしたの？わたしは832さんとは別人だよ。
あなた、まえに、ACのカウンセリングを受けたが効果はなかった等
書いてた人かな。
どうしたの？わたしは832さんとは別人だよ。
あなた、まえに、ACのカウンセリングを受けたが効果はなかった等
書いてた人かな。
902 ：優しい名無しさん ：2006/02/24(金) 21:42:09 ID:QQ3dYhIJ
>>885
観てますよ
山田、綾瀬、渡部がアダルトチルドレンであって
その親達は、それを産み出した元凶の親だよね
アダルトチルドレンの内面の心の動きを良く捉えているドラマだと思う。
観てると ちょっと自分の内面を観ていて引く時もある
観てますよ
山田、綾瀬、渡部がアダルトチルドレンであって
その親達は、それを産み出した元凶の親だよね
アダルトチルドレンの内面の心の動きを良く捉えているドラマだと思う。
観てると ちょっと自分の内面を観ていて引く時もある
いやー朝から爆笑したおかげで、今日はとても良い一日でした。
笑うことは良いことだ。うん。
おい>>889
お前の過去のレスを読んだら、だいたい言いたいことはわかったよ。
（途中参加だったから読んでなかった）
お前が望むなら、一度会ってもいいぞ。
もし会うのなら、そのクリニックに一緒に行こうじゃないの。
それが嫌なら、警察でもいい。
俺が誰かの財産をだまし取った、詐欺の犯人である証拠を持ってこい。
そしてその証拠と一緒に、俺の身柄を警察に引き渡せ。
まずクリニックか警察かを決めろ。
そして日時を決めろ。俺は日曜日なら遠方でも行ける。
交通費なんて要求しないから安心しろ。
「業者乙カレー」で逃げるんじゃねぇぞ。
（スレ汚しごめんなさい＞住人の皆さん）
笑うことは良いことだ。うん。
おい>>889
お前の過去のレスを読んだら、だいたい言いたいことはわかったよ。
（途中参加だったから読んでなかった）
お前が望むなら、一度会ってもいいぞ。
もし会うのなら、そのクリニックに一緒に行こうじゃないの。
それが嫌なら、警察でもいい。
俺が誰かの財産をだまし取った、詐欺の犯人である証拠を持ってこい。
そしてその証拠と一緒に、俺の身柄を警察に引き渡せ。
まずクリニックか警察かを決めろ。
そして日時を決めろ。俺は日曜日なら遠方でも行ける。
交通費なんて要求しないから安心しろ。
「業者乙カレー」で逃げるんじゃねぇぞ。
（スレ汚しごめんなさい＞住人の皆さん）
>>871
自分なりに考えてみた。
共通点
・見捨てられ不安
・慢性的な虚無感
・同一性障害
・情緒不安定
ACの特徴に無いもの
・自傷、または自殺企図
・重篤な解離症状や妄想様観念
・激しい怒り（器物破損、喧嘩や暴言などの家庭内暴力）
・自虐的な衝動行為
・理想化とこき下ろしの繰り返し
http://www1.kiwi-us.com/~skyearth/psy/Kakuron/C-PTSD.html
ACでも↑にかなり当てはまる人はBPDの可能性が無きにしも非ずといったところか。
自分なりに考えてみた。
共通点
・見捨てられ不安
・慢性的な虚無感
・同一性障害
・情緒不安定
ACの特徴に無いもの
・自傷、または自殺企図
・重篤な解離症状や妄想様観念
・激しい怒り（器物破損、喧嘩や暴言などの家庭内暴力）
・自虐的な衝動行為
・理想化とこき下ろしの繰り返し
http://www1.kiwi-us.com/~skyearth/psy/Kakuron/C-PTSD.html
ACでも↑にかなり当てはまる人はBPDの可能性が無きにしも非ずといったところか。
>>903
釣りレスにまんまと釣られてムキになってるおまえの何処が回復者なんだｗ
おい、そんなにおまえに望むんだったら、ACビジネスってものの悪質な裏事情も
ここで暴露してやってもいいと思うが？
もう少し、世の中の事も勉強しろよと言った理由も、明確に説明しても
こちらは構わんと思ってるしな。
どっちにしても、それによって首絞めることになるのは、こう言うスレを立てて
カモに出来る信者獲得を付けねらってる業者そのものって事になると
思うだけだと思うんだけど？
それにしても、随分とまぁ、タイミング良く回復者が登場するんですね～ｗ
そりゃ、都合の悪い事書かれれば、当然、メクラ信徒の中にも疑問を持って
離れて行ってしまう人間も出てきてしまうだろうし、そう言う意味で、業者も
必死にならざる負えないのかな～と。ちなみに私は嘘を書くつもりは
ないですよ。悪質なACビジネスの裏実態も、事実に基づいて書いて差し上げても良いと
思ってますので。ま、それで都合が悪くなるのはこう言うスレを毎度、毎度
立ててる業者の方になると思うのですが？？？やましくなければ、釣りレスに
なんぞムキにならんでしょうしね。それにタイミングがあまりにも良く、自称
回復者を名乗る人間も出て来る事もないでしょうに。あ、企業なんかでは
良くそう言う事があるんですよ。そう言う意味で、もう少し世の中の事
勉強しろよって言ったんだけどね。ま、メクラ信者には何言っても無駄なのかな
だから、カモにされて高額なお金をセラピストの言うままにむしりとられた
挙句、最後は利用されるだけされて捨てられるのがオチなんでしょうけどｗ
釣りレスにまんまと釣られてムキになってるおまえの何処が回復者なんだｗ
おい、そんなにおまえに望むんだったら、ACビジネスってものの悪質な裏事情も
ここで暴露してやってもいいと思うが？
もう少し、世の中の事も勉強しろよと言った理由も、明確に説明しても
こちらは構わんと思ってるしな。
どっちにしても、それによって首絞めることになるのは、こう言うスレを立てて
カモに出来る信者獲得を付けねらってる業者そのものって事になると
思うだけだと思うんだけど？
それにしても、随分とまぁ、タイミング良く回復者が登場するんですね～ｗ
そりゃ、都合の悪い事書かれれば、当然、メクラ信徒の中にも疑問を持って
離れて行ってしまう人間も出てきてしまうだろうし、そう言う意味で、業者も
必死にならざる負えないのかな～と。ちなみに私は嘘を書くつもりは
ないですよ。悪質なACビジネスの裏実態も、事実に基づいて書いて差し上げても良いと
思ってますので。ま、それで都合が悪くなるのはこう言うスレを毎度、毎度
立ててる業者の方になると思うのですが？？？やましくなければ、釣りレスに
なんぞムキにならんでしょうしね。それにタイミングがあまりにも良く、自称
回復者を名乗る人間も出て来る事もないでしょうに。あ、企業なんかでは
良くそう言う事があるんですよ。そう言う意味で、もう少し世の中の事
勉強しろよって言ったんだけどね。ま、メクラ信者には何言っても無駄なのかな
だから、カモにされて高額なお金をセラピストの言うままにむしりとられた
挙句、最後は利用されるだけされて捨てられるのがオチなんでしょうけどｗ
>>905
旗から見ていて、数レスを見ただけで
書き込んでいる人間がそうした陰謀を持っていると
判断する根拠に当たるだろうかと考える。
ＡＣビジネスというものを避難したいのならば、そのあなたの言う
裏事情や悪意のある人の行なった事例などを説明すべき。
一方的に業者の悪意あるレスだと言われた９０３氏が、それに対し
反論したらあなたは「それは挑発レスだった。それに真剣に答えるのは
あなたは回復をしていないだろう」
という言い方をする。それは失礼だろう。
あなたの非難する悪質な騙しをする業者と同じ自己や自己の
感情のために真実と異なることを書いた事になる。
あなたが不正や不誠実を批判するなら繰り返しになるが、
あなたの言う業者、その悪意と事例を明らかにすべきだ。
旗から見ていて、数レスを見ただけで
書き込んでいる人間がそうした陰謀を持っていると
判断する根拠に当たるだろうかと考える。
ＡＣビジネスというものを避難したいのならば、そのあなたの言う
裏事情や悪意のある人の行なった事例などを説明すべき。
一方的に業者の悪意あるレスだと言われた９０３氏が、それに対し
反論したらあなたは「それは挑発レスだった。それに真剣に答えるのは
あなたは回復をしていないだろう」
という言い方をする。それは失礼だろう。
あなたの非難する悪質な騙しをする業者と同じ自己や自己の
感情のために真実と異なることを書いた事になる。
あなたが不正や不誠実を批判するなら繰り返しになるが、
あなたの言う業者、その悪意と事例を明らかにすべきだ。
>>907
ほぼ同意する。
で～そういうAC回復を謳う搾取業者がいても・・・・
だから何んだ？
プラシーボ効果だってあるんだから。
本人がよければそれで良いのいである、需給関係ってそんなものでしょう。
>>905の否定論ばかり押し付けられても～それが必要な人もいるんだって。
他人と自分の境界があいまいな>>905のほうが病んでるじゃないか。。
ほぼ同意する。
で～そういうAC回復を謳う搾取業者がいても・・・・
だから何んだ？
プラシーボ効果だってあるんだから。
本人がよければそれで良いのいである、需給関係ってそんなものでしょう。
>>905の否定論ばかり押し付けられても～それが必要な人もいるんだって。
他人と自分の境界があいまいな>>905のほうが病んでるじゃないか。。
>>902
白夜行おもしろいっすね。素直に愛せないところとか喜べないところとか、生きづらいところとか、自分を見てるようでACではない人と比べるとたぶん数倍楽しんで観てます。
自分もそうですが生きる事について不器用ですよね
白夜行おもしろいっすね。素直に愛せないところとか喜べないところとか、生きづらいところとか、自分を見てるようでACではない人と比べるとたぶん数倍楽しんで観てます。
自分もそうですが生きる事について不器用ですよね
911 ：優しい名無しさん：2006/02/25(土) 01:59:11 ID:Bdt2JM8y
白夜行観てます、カナリ痛いです、でも好きです。東野圭吾さんはACをご存知なのでしょうかね？
おはようございます。
休日なので今おきました。いやー、これはすごい。w
昨日よりも爆笑しましたよ。こりゃ完全な電波ですな。w
だいたい、釣りとか言いながら、>>889と言ってることは同じじゃねーかよ。爆
それに裏事情を暴露するななんて、誰も言ってねーぞ。w
そんなの好きにすりゃいいだろうに。w
>>903で、言いたいことはだいたい分かった、と書いたけど、やっぱりよくわかんないや。ごめん。w
>>903のレスは忘れてくれ。w
いずれにしても俺は回復したよ。以前の俺なら、腹を立てるか、落ち込むかのどちらかだったね。
今は、本気で大爆笑できるもん。変われば変わるもんだ。w。
あー今日も楽しい一日になりそうだ。幸せだー。w
（もう、そっとしておいてあげよっと・・・）
休日なので今おきました。いやー、これはすごい。w
昨日よりも爆笑しましたよ。こりゃ完全な電波ですな。w
だいたい、釣りとか言いながら、>>889と言ってることは同じじゃねーかよ。爆
それに裏事情を暴露するななんて、誰も言ってねーぞ。w
そんなの好きにすりゃいいだろうに。w
>>903で、言いたいことはだいたい分かった、と書いたけど、やっぱりよくわかんないや。ごめん。w
>>903のレスは忘れてくれ。w
いずれにしても俺は回復したよ。以前の俺なら、腹を立てるか、落ち込むかのどちらかだったね。
今は、本気で大爆笑できるもん。変われば変わるもんだ。w。
あー今日も楽しい一日になりそうだ。幸せだー。w
（もう、そっとしておいてあげよっと・・・）
>>911
知ってそうだけどね。知らない場合も大いにありうるけど。
出来るだけリアリティーを出そうとするとああなるんじゃん？
子供が無条件に親の行為に対して感謝するわけがない、って事を体感してるからこそなのかも。
（というより個人と個人の付き合いにおいて。大きなお世話の仕組みについてよく考えてるのか？）
よくあるドラマだと後で「親のあの行為は僕の為だったんだ！」、で涙。
みたいな展開になりがちだけど、あのドラマでは徹底して背景として描かれてそうだし。
知ってそうだけどね。知らない場合も大いにありうるけど。
出来るだけリアリティーを出そうとするとああなるんじゃん？
子供が無条件に親の行為に対して感謝するわけがない、って事を体感してるからこそなのかも。
（というより個人と個人の付き合いにおいて。大きなお世話の仕組みについてよく考えてるのか？）
よくあるドラマだと後で「親のあの行為は僕の為だったんだ！」、で涙。
みたいな展開になりがちだけど、あのドラマでは徹底して背景として描かれてそうだし。
白夜行の本、すごく売れてるけど、これってどういうことなんだろ？
ACじゃない世間の人も共感してるってこと？
東野の本でお薦めは何？って訊くと、必ず白夜行って返ってくるし。
ACじゃない世間の人も共感してるってこと？
東野の本でお薦めは何？って訊くと、必ず白夜行って返ってくるし。
915 ：優しい名無しさん：2006/02/25(土) 14:11:13 ID:Bdt2JM8y
ドラマ化や映画化されると、本にも、とっかかりやすいのかも？私は昔、映画「催眠」を見て、本を買い、精神の世界に興味をもちはじめました。ACだけど自覚してない人も多いのかも？
>>915
それが、こいつらの営業戦略なんだよ。巧妙にメディア使って、大衆を洗脳する。
で、不安を煽って相談に来た人間から高額なお金を取ると
ACの世界だけじゃなく、いろんな世界を冷静にウォッチしてごらん？
そうすると、ビジネス戦略のカラクリってものがよーーーくみえるようになるだろうから
例えば、日本人みーんなアダルトチルドレンだとか、メディア使って言ってみたりね。
後は、DVが何カップルの中、一組で急激に増えてると、メディアで言ってみたり。
確かにまったくの嘘ではないが、メディアは嘘が多いと言う事を良く覚えておくといい。
現実に皆さん、街中歩いて、ボコボコ顔でデートしてるカップルって見かけたりしますか？
>>903
悪いが君の文面からは誰がどう見ても怒りの感情がぷんぷん滲み出てるとしか
見えないんだが？
それと、君が本当の回復者ならこんなところにタイミング良く現れること自体、
不自然な話にしか取れないんだがな。本当の回復者はわざわざ、こんなところで
回復した、回復さしたと、その言葉を「強調」することもないでしょうし。
人って、自分にないものを言葉で一生懸命言って、ボロ隠そうとするんだもんねぇ。
心理業者だったら、そこら辺り当然分かってると思ったんだけど？
電波はむしろおまえの方。
宣伝するならもっとベターにやれよ。
それが、こいつらの営業戦略なんだよ。巧妙にメディア使って、大衆を洗脳する。
で、不安を煽って相談に来た人間から高額なお金を取ると
ACの世界だけじゃなく、いろんな世界を冷静にウォッチしてごらん？
そうすると、ビジネス戦略のカラクリってものがよーーーくみえるようになるだろうから
例えば、日本人みーんなアダルトチルドレンだとか、メディア使って言ってみたりね。
後は、DVが何カップルの中、一組で急激に増えてると、メディアで言ってみたり。
確かにまったくの嘘ではないが、メディアは嘘が多いと言う事を良く覚えておくといい。
現実に皆さん、街中歩いて、ボコボコ顔でデートしてるカップルって見かけたりしますか？
>>903
悪いが君の文面からは誰がどう見ても怒りの感情がぷんぷん滲み出てるとしか
見えないんだが？
それと、君が本当の回復者ならこんなところにタイミング良く現れること自体、
不自然な話にしか取れないんだがな。本当の回復者はわざわざ、こんなところで
回復した、回復さしたと、その言葉を「強調」することもないでしょうし。
人って、自分にないものを言葉で一生懸命言って、ボロ隠そうとするんだもんねぇ。
心理業者だったら、そこら辺り当然分かってると思ったんだけど？
電波はむしろおまえの方。
宣伝するならもっとベターにやれよ。
それと一つ言っておく。
人間が釣りレスにまんまと釣られて来るってのは、痛いトコ突かれたから
でしょうよ。
自分に置き換えてみ？
どうでも良いことならスルー・・と言うより普通は気にもならない事でしょう
それをわざわざ気にして反論して来るということは、突かれたところが
痛かったか、何か疚しさがあるって事の裏返しなのでは？
そうやって、轍踏んで自ら崩壊して行ったビジネスってのも
今まで見て来てるからね。
ま、マトモな視点持ってる人は胡散臭いと感じて騙されない。
それと、マトモな療法家もわざわざAC、ACとも言わないよ
人間が釣りレスにまんまと釣られて来るってのは、痛いトコ突かれたから
でしょうよ。
自分に置き換えてみ？
どうでも良いことならスルー・・と言うより普通は気にもならない事でしょう
それをわざわざ気にして反論して来るということは、突かれたところが
痛かったか、何か疚しさがあるって事の裏返しなのでは？
そうやって、轍踏んで自ら崩壊して行ったビジネスってのも
今まで見て来てるからね。
ま、マトモな視点持ってる人は胡散臭いと感じて騙されない。
それと、マトモな療法家もわざわざAC、ACとも言わないよ
918 ：優しい名無しさん：2006/02/25(土) 15:55:39 ID:QGxzfttE
今週の白夜行は涙ながさなくても見れたよ。
これからまた泣かされるのかもしれないけど。
ＡＣじゃない人には共感されないドラマなのかな？
私の友達達は全くみてない。
これからまた泣かされるのかもしれないけど。
ＡＣじゃない人には共感されないドラマなのかな？
私の友達達は全くみてない。
>>919
業者乙カレー
業者乙カレー
921 ：優しい名無しさん：2006/02/25(土) 19:21:44 ID:c/gPu/w9
私は親にも姉にも大事に愛されたはずなのにACでした。なんでだかわからなくて‥。ボダだし。ただ両親が不仲でかなり貧しかったのはありますが愛されてた。なんでだろう‥。
922 ：優しい名無しさん：2006/02/25(土) 20:23:40 ID:0q7HD5g4
親がアルコール依存症じゃなくて親や姉にも大事されたんだったらACじゃないよ
ただのぼだでしょ。
ただのぼだでしょ。
923 ：優しい名無しさん：2006/02/25(土) 20:58:29 ID:c/gPu/w9
でも医師に心理テストやなんやらの結果言われたので不思議で。まぁボダで治療してれば問題ないんだろうけど気になって聞いてみました。
926 ：優しい名無しさん：2006/02/25(土) 21:21:06 ID:Bdt2JM8y
ACも虐待も自覚の問題だと思います。
私は親に愛されてはいませんでしたし、罵声を浴びせられました。虐待を受けた人の話を聞くと私はまだ軽いのだと感じ自分をACだと思ったことに疑問も感じます。
私は親に愛されてはいませんでしたし、罵声を浴びせられました。虐待を受けた人の話を聞くと私はまだ軽いのだと感じ自分をACだと思ったことに疑問も感じます。
>>業者云々言ってる奴
まじでうざいよ。
スルーしようにも、何回も何回も言われたらさすがにウザイ。
騙されてる（と君が思える）奴をほっとけない君の心意気はよーく分かったからさ。
ただ、自分と他人の区別はしっかりしようね。
試しにディプログラミング（Deprograming）でｸﾞｸﾞってみて。
なぜ俺等が反発するのかよく分かると思うよ。
まじでうざいよ。
スルーしようにも、何回も何回も言われたらさすがにウザイ。
騙されてる（と君が思える）奴をほっとけない君の心意気はよーく分かったからさ。
ただ、自分と他人の区別はしっかりしようね。
試しにディプログラミング（Deprograming）でｸﾞｸﾞってみて。
なぜ俺等が反発するのかよく分かると思うよ。
今、TBSで引きこもりの男性の話やってるね。
引きこもりって、ずっと家に引きこもってるのかと思ってたんだけど、
「自分の世界」に「引きこもってる」人たちのことだったんだ。
・・・自分、家の引きこもりからは無理に脱出したけど、
自分の世界には「引きこもり」っぱなしジャン・・・orz
日本人は「傷つきやすい」遺伝子をもってるらしいけど、
ほぼ100％の人がもってるらしいけど・・・
・・・なんで、自分は他の人にできることができないんだ・・・
ちくしょー、馬鹿野郎が＜自分
引きこもりって、ずっと家に引きこもってるのかと思ってたんだけど、
「自分の世界」に「引きこもってる」人たちのことだったんだ。
・・・自分、家の引きこもりからは無理に脱出したけど、
自分の世界には「引きこもり」っぱなしジャン・・・orz
日本人は「傷つきやすい」遺伝子をもってるらしいけど、
ほぼ100％の人がもってるらしいけど・・・
・・・なんで、自分は他の人にできることができないんだ・・・
ちくしょー、馬鹿野郎が＜自分
929 ：優しい名無しさん：2006/02/25(土) 22:17:07 ID:Bdt2JM8y
ひきこもりのやつ観てますよ。私もそういう意味ではひきこもりです…一時期本当に塞ぎこんだこともあり、落ちこんだとき真っ暗な部屋でうずくまると少し落ち着いたこともありました。深夜はとくに考えこむとヤバイ…
私は大分回復してきたと自分で思う。
昔の懐かしい自分が戻ってきたよ。自己否定的な意味じゃなくてだよ。
あのこと炉の自分も今の自分も同じ一人の人間なんだって感じる瞬間が何度かあった。
自己否定が強い時は、自分ではないものになろうとしていたけど、
そんなことできないし、そんな必要もないとわかってきたよ。
それよりも、自分に合った生き方をするほうが大事だとわかった。
それにはまず自分のことを知ることと全般的には自己肯定的に考えることかなあ。
自信、自己評価の高さって本当に大切だと思う。
等身大の自分をきちんと受け止めると自然と自信が育っていくのかもしれない。
人の助けを借りながらだけど、少しずつ自分を表現することに抵抗がなくなってきたよ。
昔の懐かしい自分が戻ってきたよ。自己否定的な意味じゃなくてだよ。
あのこと炉の自分も今の自分も同じ一人の人間なんだって感じる瞬間が何度かあった。
自己否定が強い時は、自分ではないものになろうとしていたけど、
そんなことできないし、そんな必要もないとわかってきたよ。
それよりも、自分に合った生き方をするほうが大事だとわかった。
それにはまず自分のことを知ることと全般的には自己肯定的に考えることかなあ。
自信、自己評価の高さって本当に大切だと思う。
等身大の自分をきちんと受け止めると自然と自信が育っていくのかもしれない。
人の助けを借りながらだけど、少しずつ自分を表現することに抵抗がなくなってきたよ。
>>930
業者、自演乙カレー
業者、自演乙カレー
・・・何でもかんでも業者にするな。
そんなことだから、君は変われないんだよ。
恥ずかしくない？
そんなことだから、君は変われないんだよ。
恥ずかしくない？
今後みんな業者という設定で話そう。
一つのゲームとして。
一つのゲームとして。
>>931
あなたにふさわしいスレを見つけました。
１、十分な根拠がないのに、他人が自分を利用したり、危害を加えたり、だましているなどと疑いを持つ。
４、悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなしたり、脅かすようなことがあると深読みする。
５、侮辱されたり、傷つけられたり、軽蔑されたことを恨み続ける。
６、自分の性格や評判に対し過敏に反応し、勝手に人から不当に攻撃されていると感じたり、怒ったり、逆襲したりする。
妄想性人格障害とその傾向のある人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139374441/
あなたにふさわしいスレを見つけました。
１、十分な根拠がないのに、他人が自分を利用したり、危害を加えたり、だましているなどと疑いを持つ。
４、悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなしたり、脅かすようなことがあると深読みする。
５、侮辱されたり、傷つけられたり、軽蔑されたことを恨み続ける。
６、自分の性格や評判に対し過敏に反応し、勝手に人から不当に攻撃されていると感じたり、怒ったり、逆襲したりする。
妄想性人格障害とその傾向のある人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139374441/
>>934
これってACにも当てはまるような・・・私だけかなぁ
これってACにも当てはまるような・・・私だけかなぁ
>>935
いや、私もギクっとしたｗ
とくに「6」が・・・・ね
おそらくは全く別の話してるんだろうけど
他の人が私の話をしてると、
文句言ってるんだとばっかり思ってしまう。
・・・なんだってこんなに自信がないんだよ・・
必死に努力してきたためか
仕事のスキルは、10年選手にも匹敵するとも言われてるのに
褒められても・・・なんだか怖いんだ・・・
いや、私もギクっとしたｗ
とくに「6」が・・・・ね
おそらくは全く別の話してるんだろうけど
他の人が私の話をしてると、
文句言ってるんだとばっかり思ってしまう。
・・・なんだってこんなに自信がないんだよ・・
必死に努力してきたためか
仕事のスキルは、10年選手にも匹敵するとも言われてるのに
褒められても・・・なんだか怖いんだ・・・
937 ：優しい名無しさん：2006/02/26(日) 01:26:14 ID:+Yf4oRB3
子供のとき結構酷い環境だった。環境が変わって自由になったんだけどなんかだめ。
命令されないと何にもできないし、恐怖感がないとすぐにだれてくる。
親父酷いと思ってたけど、なんというか本能的にこいつは暴力でしつけないときちんと自立できないと思ってたんじゃないかなーと思う。
命令されないと何にもできないし、恐怖感がないとすぐにだれてくる。
親父酷いと思ってたけど、なんというか本能的にこいつは暴力でしつけないときちんと自立できないと思ってたんじゃないかなーと思う。
違うよ、それは。君のせいではない。
子供のころから押さえつけられてたから、
ちょっと、どうしていいのか戸惑ってしまってるんだよ。
子供のころから押さえつけられてたから、
ちょっと、どうしていいのか戸惑ってしまってるんだよ。
>>934
あははは。あなた、人にいつもそんなレッテル貼りしてんの？
悪いがこちらには該当するふしがないので、読んでて痛くもかゆくもないわけで。ま、
言いたければ好きなように言えばいい。
>>932
悪いが一般人から見たら明らかにマトモに取り合われないような、胡散臭い
ビジネス戦略に目くらませられて、信奉者になってるお前の方がよほど、
よっぽど痛いだろうよ。逆に、信者になって、真顔で僕はACですなんて
世間の同情求めてて恥ずかしくねーの？と俺は逆に問いたい。
おまえみたいのが、ACビジネス業者の格好のカモにされるだよ。ま、馬鹿は
騙されて後で泣きでも見なきゃ分からねーんだろうけどな
あははは。あなた、人にいつもそんなレッテル貼りしてんの？
悪いがこちらには該当するふしがないので、読んでて痛くもかゆくもないわけで。ま、
言いたければ好きなように言えばいい。
>>932
悪いが一般人から見たら明らかにマトモに取り合われないような、胡散臭い
ビジネス戦略に目くらませられて、信奉者になってるお前の方がよほど、
よっぽど痛いだろうよ。逆に、信者になって、真顔で僕はACですなんて
世間の同情求めてて恥ずかしくねーの？と俺は逆に問いたい。
おまえみたいのが、ACビジネス業者の格好のカモにされるだよ。ま、馬鹿は
騙されて後で泣きでも見なきゃ分からねーんだろうけどな
それにしても、このスレ、一通り読ませてもらいましたが、都合の悪い漏れ
のレスが出た途端、悩みの意見交換がメインだったスレにいきなり自称回復者が
次々と登場しだすってのも、誰が見ても不自然な訳なんだが。ま、見る人が見れば
一連の流れ見てれば分かるでしょ。メクラには見えない、分からない。だから
業者のカモにされて、高額なお金をむしりとられないと分からないんだろうがな。
>>933
それは、漏れもこのスレに参加させてもらっても良いと言う事なのかなｗ？
グループには、色んな人間がいてもいいだろう？それを柔軟に受け止めて
ゆくのも、回復者としての役割なのでは？
何処かのクリニックのように、ネットで叩かれたら、言論統制して、外部の
人間は一切入れない等と言う閉鎖的なミーティングを行っている所など、
逆に自分達に何か疚しさがあるからなのでは？としか、一般人からは見られないと
思う訳なんだが。イエスマンだけしか受け入れない集まりなど、真の回復者が
集まるような場所にはとてもじゃないが、素直に思えない訳だが。
>>903
暴露は、これから少しずつ折を見てお話させて頂くとするよ。
本当の事を話されたら、業者さんにとって、これほど怖いこともないでしょうしｗ
ま、ゆっくりウォッチさせて頂きながら、ネタあかしさせて頂きますよ。
って事でよろしゅうたのんます。
のレスが出た途端、悩みの意見交換がメインだったスレにいきなり自称回復者が
次々と登場しだすってのも、誰が見ても不自然な訳なんだが。ま、見る人が見れば
一連の流れ見てれば分かるでしょ。メクラには見えない、分からない。だから
業者のカモにされて、高額なお金をむしりとられないと分からないんだろうがな。
>>933
それは、漏れもこのスレに参加させてもらっても良いと言う事なのかなｗ？
グループには、色んな人間がいてもいいだろう？それを柔軟に受け止めて
ゆくのも、回復者としての役割なのでは？
何処かのクリニックのように、ネットで叩かれたら、言論統制して、外部の
人間は一切入れない等と言う閉鎖的なミーティングを行っている所など、
逆に自分達に何か疚しさがあるからなのでは？としか、一般人からは見られないと
思う訳なんだが。イエスマンだけしか受け入れない集まりなど、真の回復者が
集まるような場所にはとてもじゃないが、素直に思えない訳だが。
>>903
暴露は、これから少しずつ折を見てお話させて頂くとするよ。
本当の事を話されたら、業者さんにとって、これほど怖いこともないでしょうしｗ
ま、ゆっくりウォッチさせて頂きながら、ネタあかしさせて頂きますよ。
って事でよろしゅうたのんます。
いかん、言い忘れ。
こんな風に荒らすなら、出ていけ＜参加させてもらっても・・・
近視眼的なモノの味方で、他の住人を非難するようなら、出ていけ
それと、「漏れ」はやめろ
こんな風に荒らすなら、出ていけ＜参加させてもらっても・・・
近視眼的なモノの味方で、他の住人を非難するようなら、出ていけ
それと、「漏れ」はやめろ
>>941
と、業者の方が反論出来ずに逆ギレしてそのように申しておりますｗ
と、業者の方が反論出来ずに逆ギレしてそのように申しておりますｗ
それと本当の事をお話しても良いと業者様より許可を頂いたので、
まずはご挨拶程度に、こんなものから提示させて頂きたいと思います。
少しでも疑問を持たれた方は、参考になさってみてはいかがでしょうか？
それと、私、及び周辺の方達が所謂ACを謳う専門家達から、実際に受けて来た
被害体験を、折りを見ながら赤裸々に告発させて頂きたいと思っている次第です。
斉○学
http://life.2ch.net/utu/kako/981/981661842.html
斉○学２
http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013258026.html
斉○学３
http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10288/1028881462.html
【境界】斎藤学の家族機能研究所/IFFどう？【家族】
http://makimo.to/2ch/life7_utu/1100/1100762815.html
まずはご挨拶程度に、こんなものから提示させて頂きたいと思います。
少しでも疑問を持たれた方は、参考になさってみてはいかがでしょうか？
それと、私、及び周辺の方達が所謂ACを謳う専門家達から、実際に受けて来た
被害体験を、折りを見ながら赤裸々に告発させて頂きたいと思っている次第です。
斉○学
http://life.2ch.net/utu/kako/981/981661842.html
斉○学２
http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013258026.html
斉○学３
http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10288/1028881462.html
【境界】斎藤学の家族機能研究所/IFFどう？【家族】
http://makimo.to/2ch/life7_utu/1100/1100762815.html
>>ID:0eVG6/YN
うざい。ｽﾚ違い。
うざい。ｽﾚ違い。
荒れるからおかしいなと思ったらスルー推奨
スルーできなかったら専ブラで透明あぼーんするといいよ
スルーできなかったら専ブラで透明あぼーんするといいよ
自分達にとって都合の悪いものを提示された途端スルー推奨なんですねｗ
これも、影で悪事をしてる企業等が、都合の悪いものを提示された途端に
慌てて関係者が仕掛けるお決まりの手口なんだわな。
本当の事を書かれて都合の悪いような疚しいことでも何かあるんですかｗ？
これも、影で悪事をしてる企業等が、都合の悪いものを提示された途端に
慌てて関係者が仕掛けるお決まりの手口なんだわな。
本当の事を書かれて都合の悪いような疚しいことでも何かあるんですかｗ？
アダルトチルドレンをチルドレンジでチンして食べる冷たい朝ごはん
949 ：優しい名無しさん：2006/02/26(日) 03:59:57 ID:aYtxxOF2
うちは仲良し家族で何不自由なく育ったんで虐待とかいまいち信じられないんだが
アダルトチルドレンの人に質問
虐待した人って義理じゃなくて実の親？
悪いことをして体罰されたのを虐待って思い込んでるんじゃないの？
アダルトチルドレンの人に質問
虐待した人って義理じゃなくて実の親？
悪いことをして体罰されたのを虐待って思い込んでるんじゃないの？
虐待親は「悪いこと」の基準が歪んでるからねぇ…
うちなんてただ「話す」ことが「悪いこと」で暴力振るわれたし。
仲良し家族てどんな生活してんのかわからんから
949が正直うらやましい
うちなんてただ「話す」ことが「悪いこと」で暴力振るわれたし。
仲良し家族てどんな生活してんのかわからんから
949が正直うらやましい
951 ：優しい名無しさん：2006/02/26(日) 07:16:23 ID:KQjBiNny
虐待という言葉も知らなかったししつけのつもりでやっていると思ってました。何より「愛されない」ことが虐待の根底ではないでしょうか。私は義母でしたが実の親にされる方も多く幼児虐待死のニュースも多いですね
あーあ、春休みが終わるまではこの騒ぎは続くのか・・
930は私だけど。久々に着たらこれだ。。
「人の助けを借りて」って書いたから業者と思われたのかなあ。
業者って何の業者よいったい・・
>>937それは絶対違うと思うよ～
環境が変わっても、以前の環境から受けた精神的な影響が残ってるんだと思います。
たぶんサバイバルでいっぱいいっぱいで、本来の自分という人間が育ってないんですよたぶん。
これからゆっくり自分と向き合っていけばいいと思います。
930は私だけど。久々に着たらこれだ。。
「人の助けを借りて」って書いたから業者と思われたのかなあ。
業者って何の業者よいったい・・
>>937それは絶対違うと思うよ～
環境が変わっても、以前の環境から受けた精神的な影響が残ってるんだと思います。
たぶんサバイバルでいっぱいいっぱいで、本来の自分という人間が育ってないんですよたぶん。
これからゆっくり自分と向き合っていけばいいと思います。
>>環境が変わっても、以前の環境から受けた精神的な影響が残ってるんだと思います。
サクラカウンセラー自演乙カレーｗ
サクラカウンセラー自演乙カレーｗ
いや、自分がそうだったからそういってるんだけど
やはしＡＣの悩みの根底にあるのは自己評価の低さだというのが身をもってわかったから、
自分を疑わないでほしかったんだよ
953です。
やはしＡＣの悩みの根底にあるのは自己評価の低さだというのが身をもってわかったから、
自分を疑わないでほしかったんだよ
953です。
なんかもうイヤだ。この雰囲気。
一言書けば必ず罵倒されてしまう。
きつい。
見ていると頭がぐるぐる・喉や舌を締め付けられる感じがして、
なんと言って謝ったら収まってくれるのかとか考えてしまう。
悪いことはしてないはずなのに・・・。
一言書けば必ず罵倒されてしまう。
きつい。
見ていると頭がぐるぐる・喉や舌を締め付けられる感じがして、
なんと言って謝ったら収まってくれるのかとか考えてしまう。
悪いことはしてないはずなのに・・・。
しばらく覗かない方がいいよ。
こういう時はほかっておくに限る・・・
とは思うが、私と同じような性格してるなら、
「それが出来るなら悩まない」と思ってしまうかな？
こういう時はほかっておくに限る・・・
とは思うが、私と同じような性格してるなら、
「それが出来るなら悩まない」と思ってしまうかな？
何このスレ
人格障害者がいる
人格障害者がいる
そ 紛れ込んでる。。。
よっぽどリアルで相手にされない人なんだろう
>>人格障害者がいる
人格障害者はACの専門治療機関にいらっしゃいます。援助者と言う仮面をつけてなｗ
>>956
あなたが、本当にそうだったなら、こちらも軽率だったよ。あなたにだけは
謝罪しておきます。申し訳なかったね。
で、次スレは、何処の業者が立てるんですか？
皆さん営業に必死なんですね～ま、今後もじっくり「観察」させて頂きながら
たま～にお邪魔させて頂きたいと思ってますので、ま、お手柔らかに
よろしゅう頼んます
人格障害者はACの専門治療機関にいらっしゃいます。援助者と言う仮面をつけてなｗ
>>956
あなたが、本当にそうだったなら、こちらも軽率だったよ。あなたにだけは
謝罪しておきます。申し訳なかったね。
で、次スレは、何処の業者が立てるんですか？
皆さん営業に必死なんですね～ま、今後もじっくり「観察」させて頂きながら
たま～にお邪魔させて頂きたいと思ってますので、ま、お手柔らかに
よろしゅう頼んます
963 ：優しい名無しさん：2006/02/26(日) 16:54:48 ID:JdY9tKdb
・・・・・・
>>962
おいこのクソ豚野郎。
手前がなんと言おうと無力だという事を思い知れ。
お前が業者云々言おうとも何の役にもたたねえんだよ。
そうして自分の世界に閉じこもってろ。
あとスレを閲覧している方はこいつのＩＤで透明あぼーんしなさい。
また、同じような事を言っているやつが居たら即同じように。
ID:0eVG6/YNのようなこんな文章は自分から遠ざけて。
おいこのクソ豚野郎。
手前がなんと言おうと無力だという事を思い知れ。
お前が業者云々言おうとも何の役にもたたねえんだよ。
そうして自分の世界に閉じこもってろ。
あとスレを閲覧している方はこいつのＩＤで透明あぼーんしなさい。
また、同じような事を言っているやつが居たら即同じように。
ID:0eVG6/YNのようなこんな文章は自分から遠ざけて。
965 ：優しい名無しさん：2006/02/26(日) 18:14:07 ID:h8DHQnal
939 ：優しい名無しさん ：2006/02/26(日) 02:05:49 ID:0eVG6/YN
940 ：優しい名無しさん ：2006/02/26(日) 02:06:58 ID:0eVG6/YN
943 ：優しい名無しさん ：2006/02/26(日) 02:19:07 ID:0eVG6/YN
944 ：優しい名無しさん ：2006/02/26(日) 02:38:43 ID:0eVG6/YN
947 ：優しい名無しさん ：2006/02/26(日) 02:48:53 ID:0eVG6/YN
954 ：優しい名無しさん ：2006/02/26(日) 12:47:40 ID:0eVG6/YN
962 ：ステルス：2006/02/26(日) 16:26:08 ID:0eVG6/YN
940 ：優しい名無しさん ：2006/02/26(日) 02:06:58 ID:0eVG6/YN
943 ：優しい名無しさん ：2006/02/26(日) 02:19:07 ID:0eVG6/YN
944 ：優しい名無しさん ：2006/02/26(日) 02:38:43 ID:0eVG6/YN
947 ：優しい名無しさん ：2006/02/26(日) 02:48:53 ID:0eVG6/YN
954 ：優しい名無しさん ：2006/02/26(日) 12:47:40 ID:0eVG6/YN
962 ：ステルス：2006/02/26(日) 16:26:08 ID:0eVG6/YN
966 ：優しい名無しさん：2006/02/26(日) 18:17:43 ID:h8DHQnal
916 ：優しい名無しさん ：2006/02/25(土) 15:03:44 ID:p6nofq+o
917 ：優しい名無しさん ：2006/02/25(土) 15:11:32 ID:p6nofq+o
919 ：優しい名無しさん ：2006/02/25(土) 16:11:11 ID:p6nofq+o
920 ：優しい名無しさん ：2006/02/25(土) 16:15:26 ID:p6nofq+o
931 ：優しい名無しさん ：2006/02/25(土) 23:53:21 ID:p6nofq+o
917 ：優しい名無しさん ：2006/02/25(土) 15:11:32 ID:p6nofq+o
919 ：優しい名無しさん ：2006/02/25(土) 16:11:11 ID:p6nofq+o
920 ：優しい名無しさん ：2006/02/25(土) 16:15:26 ID:p6nofq+o
931 ：優しい名無しさん ：2006/02/25(土) 23:53:21 ID:p6nofq+o
967 ：優しい名無しさん：2006/02/26(日) 18:22:56 ID:KQjBiNny
皆さんはタバコを吸ってますか？私は吸ってました。精神的に疲れ一人でホッとするときにスーとするんです。が、金欠だし、ガンになるのは嫌だし、やめました。どのみち死ぬなら吸ってもいいかとか思うんですが…
968 ：優しい名無しさん：2006/02/26(日) 18:30:21 ID:rpebNKFG
おいら、金穴でも飯代よりタバコ代優先なのだ
吸わない。・・・というか、憎煙家。
まぁ、自分は接触障害なんだから、似たようなモンだけどな。
死ぬのは勝手だけど、他人に迷惑かけてるのをお互いに自覚しないとな。
迷惑に思われて当然だもんよ。
まぁ、自分は接触障害なんだから、似たようなモンだけどな。
死ぬのは勝手だけど、他人に迷惑かけてるのをお互いに自覚しないとな。
迷惑に思われて当然だもんよ。
元喘息持ちの俺も憎煙家。
駅なんかで発作起こしてる際に側で吸うような香具師はヌッコロス。
駅なんかで発作起こしてる際に側で吸うような香具師はヌッコロス。
【社説】 「"喫煙者＝病人"扱いする風潮、子供っぽい。かつての喫煙者の鈍感さに通じる」…毎日新聞★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140930767/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140930767/
>>967
ACの代名詞サイトである21世紀家族研究所で～
嗜癖について書かれてたのをみて～ただの（たばこに対して）依存状態だったと
自分自身のし嗜癖を知った。
それから禁煙になり一年２ヶ月経過した、そのあいだ全く吸いたいと思ったことはなく
あっさりやめた。
ACの代名詞サイトである21世紀家族研究所で～
嗜癖について書かれてたのをみて～ただの（たばこに対して）依存状態だったと
自分自身のし嗜癖を知った。
それから禁煙になり一年２ヶ月経過した、そのあいだ全く吸いたいと思ったことはなく
あっさりやめた。
973 ：優しい名無しさん：2006/02/26(日) 19:25:54 ID:KQjBiNny
皆さんのありがたい意見を参考にしたうえでタバコもう吸いません、スイマセン。その記事ニュースで見ました。金欠のため意志でやめます。愛煙家を責める気はありませんが…分煙には気を付けて、マナーと体お大事に…
しばらく来なかったから何のスレかと思った
>>964
>>手前がなんと言おうと無力だという事を思い知れ。
>>お前が業者云々言おうとも何の役にもたたねえんだよ。
何を一人でカリカリしてるんだ（笑）俺は十分無力だよ。本当の事を
言ってるだけなのに、それの何が悪いって言うんだ（笑）
それとも、カリカリ来ざる負えないような都合の悪い事でも書かれてしまったとでも言うのかな（笑）？
どう見ても君の文面から伝わって来る感情表現とやらは、並々ならぬ心中とお察しします。
ま、君に疚しいことがないのなら、もっと堂々と身構えていればいい。わざわざ、カリカリ来る程の
ことでもないじゃないか（笑）
もっと冷静に話しを進めていこう。それとも、俺が何かを書く事によって、心中とても穏やかじゃいられないような
都合の悪い事情や疚しさでも何かおありなのかな？
まぁ～、口に戸は立てられないとも言うからねぇ。
俺は無力でも、言葉は力になって、真実はいつか闇の外に出る時が来るでも言っておこうか
>>そうして自分の世界に閉じこもってろ。
悪いが自分の狭い世界観の中にウジウジいじけながら閉じこもって、そこから抜け出せなくなっているのは君の方じゃないか（笑）
もっと、色んな世界、たくさんの人種を見て、少しは現実と自分の身の程ってものくらいわきまえてから能弁垂れたらどうなんだ？
自分の自己像すら、ろくすっぽ客観視も出来ない君のような幼稚な人種から、
根拠のない妄想地味た説教を頂く筋合いなど、こちらには微塵足りともない。
もっと、自分の足元をしっかり見てからモノ言えよ。
P.S 私はタバコ大好きです
>>手前がなんと言おうと無力だという事を思い知れ。
>>お前が業者云々言おうとも何の役にもたたねえんだよ。
何を一人でカリカリしてるんだ（笑）俺は十分無力だよ。本当の事を
言ってるだけなのに、それの何が悪いって言うんだ（笑）
それとも、カリカリ来ざる負えないような都合の悪い事でも書かれてしまったとでも言うのかな（笑）？
どう見ても君の文面から伝わって来る感情表現とやらは、並々ならぬ心中とお察しします。
ま、君に疚しいことがないのなら、もっと堂々と身構えていればいい。わざわざ、カリカリ来る程の
ことでもないじゃないか（笑）
もっと冷静に話しを進めていこう。それとも、俺が何かを書く事によって、心中とても穏やかじゃいられないような
都合の悪い事情や疚しさでも何かおありなのかな？
まぁ～、口に戸は立てられないとも言うからねぇ。
俺は無力でも、言葉は力になって、真実はいつか闇の外に出る時が来るでも言っておこうか
>>そうして自分の世界に閉じこもってろ。
悪いが自分の狭い世界観の中にウジウジいじけながら閉じこもって、そこから抜け出せなくなっているのは君の方じゃないか（笑）
もっと、色んな世界、たくさんの人種を見て、少しは現実と自分の身の程ってものくらいわきまえてから能弁垂れたらどうなんだ？
自分の自己像すら、ろくすっぽ客観視も出来ない君のような幼稚な人種から、
根拠のない妄想地味た説教を頂く筋合いなど、こちらには微塵足りともない。
もっと、自分の足元をしっかり見てからモノ言えよ。
P.S 私はタバコ大好きです
それと禁煙だったら、人格障害の援助者がいらっしゃる機関で運動されてると思いましたよ？
後、皆さんにご質問したいことがあるのですが、よろしければどなたかお答え願いないでしょうか？
後、皆さんにご質問したいことがあるのですが、よろしければどなたかお答え願いないでしょうか？
977 ：優しい名無しさん：2006/02/26(日) 19:43:59 ID:KQjBiNny
親密な関係て何ですかね？人と深くなれない…どこまで大丈夫なんでしょう？メンタル系の話をする人ってまわりにいない…同年代の子とも、まして異性なんて無理。深くなるって…？NOと言えるのが深い関係？
978 ：優しい名無しさん：2006/02/26(日) 19:47:30 ID:gSIpk5Wk
メンヘルとか生い立ちとかそういうのをいちいち理解してもらいたがってくるからACの相手は面倒くさい
家庭の問題なんかどこの家も大なり小なりあってそんなのいちいち話さないのに。
よほどの大親友でよほど困ってることが現在進行形で起こってるなら別だけど
過去のことなんかどうでも良いし
家庭の問題なんかどこの家も大なり小なりあってそんなのいちいち話さないのに。
よほどの大親友でよほど困ってることが現在進行形で起こってるなら別だけど
過去のことなんかどうでも良いし
979 ：優しい名無しさん：2006/02/26(日) 19:49:43 ID:KQjBiNny
普通っていうのは過半数とか大多数が普通なんですかね？理解の範疇を越えると普通じゃないとか言って馬鹿にするのは違うと思うんです。他愛ない話をしててもひっかかり、だけど同調してしまい自己嫌悪。罪悪感。
980 ：優しい名無しさん：2006/02/26(日) 19:51:02 ID:gSIpk5Wk
大半の人がそうならそれが普通です
少数の人は特殊です
少数の人は特殊です
981 ：優しい名無しさん：2006/02/26(日) 19:55:53 ID:gSIpk5Wk
ACかボダかわからないけど、飲み会で酔うと生い立ち語りだすやつがいて
こんな環境で育ったから俺はこんな人間になったって延々と語る。
そんなのしらねーし。あいつ来ると雰囲気悪くなるから誘うのやめようぜってことになったけど。
なんにせよ、もっと俺を愛しろーみたいなのがすげーきもいしうざい
こんな環境で育ったから俺はこんな人間になったって延々と語る。
そんなのしらねーし。あいつ来ると雰囲気悪くなるから誘うのやめようぜってことになったけど。
なんにせよ、もっと俺を愛しろーみたいなのがすげーきもいしうざい
>>978
話す気もないし理解される気もしないが、一番悶々とするのが友人と家族の話題になった時。
世界が違うなーと思う。家族が好きとか、家が安心するとか、些細な愚痴とか、聞いてて僻む。
いつも聞き役なのもしんどい。自慢話聞いてる気分だ。そんな自分にイライラするんだけどね。
話す気もないし理解される気もしないが、一番悶々とするのが友人と家族の話題になった時。
世界が違うなーと思う。家族が好きとか、家が安心するとか、些細な愚痴とか、聞いてて僻む。
いつも聞き役なのもしんどい。自慢話聞いてる気分だ。そんな自分にイライラするんだけどね。
>>981
ACとボダはメンヘルの２大宗教ですｗ
ACとボダはメンヘルの２大宗教ですｗ
俺はむしろ飲み会など誘われたくないのだが
特殊ね・・・。
人が困るような感じだと、なんだけど、
それもまた個性なんじゃないのかな・・・
つか、>>981の友だちは、気を許せる人がいないんだね。
愛してというか、自分を分かってもらいたいんじゃないかな。
だからお酒の勢いを借りてそういう話をするんだよ。
だけど残念ながら、君たちは理解できないようだね。
そういう感情も理解できないだろうし、ウザイと思うか。
ある意味当然だけどね。・・・当然だろうが・・・
彼的にも今近視眼的になってしまってるようだし、
もっと色んな人の話を聞くべきなのかもね。
君は理解できなくても、ここにいる人たちは似たような経験してるからさ、
直接関係があるわけではないからこそ、先入観なく話がきけるんだろうね。
人が困るような感じだと、なんだけど、
それもまた個性なんじゃないのかな・・・
つか、>>981の友だちは、気を許せる人がいないんだね。
愛してというか、自分を分かってもらいたいんじゃないかな。
だからお酒の勢いを借りてそういう話をするんだよ。
だけど残念ながら、君たちは理解できないようだね。
そういう感情も理解できないだろうし、ウザイと思うか。
ある意味当然だけどね。・・・当然だろうが・・・
彼的にも今近視眼的になってしまってるようだし、
もっと色んな人の話を聞くべきなのかもね。
君は理解できなくても、ここにいる人たちは似たような経験してるからさ、
直接関係があるわけではないからこそ、先入観なく話がきけるんだろうね。
986 ：優しい名無しさん：2006/02/26(日) 20:13:35 ID:KQjBiNny
皆さん何しながらココ来てるんですか？うどん食べてたらココに熱中しちゃって冷めてきた…
家庭とか関係ないですか、それはありがたいです。
お酒旨くないけど酔いたくて、でも強くて。壊れたいのに。
家庭とか関係ないですか、それはありがたいです。
お酒旨くないけど酔いたくて、でも強くて。壊れたいのに。
987 ：優しい名無しさん：2006/02/26(日) 20:17:56 ID:KQjBiNny
985さん、救われました…何か、自分のこと言われてるみたいで、あぁそうなのかぁ、ウザいか、って思って
988 ：優しい名無しさん：2006/02/26(日) 20:18:49 ID:gSIpk5Wk
そいつ、酔うと「これ母親にフォークで突き刺されたところ」とか言い出して傷見せるんだよ。
楽しむために飲み会やってるのに。そいつがいるせいで一気にトーンダウン。
しょーがねーから「じゃあお開きー」つってそいつまいて店変えて二次会やるんだけどなんか盛り上がらなくてさ。
まぁACの人も大変なんだろうが、あんたらみたいなのとかかわる方も結構気をつかうってことを心にとどめておいてくれ。
楽しむために飲み会やってるのに。そいつがいるせいで一気にトーンダウン。
しょーがねーから「じゃあお開きー」つってそいつまいて店変えて二次会やるんだけどなんか盛り上がらなくてさ。
まぁACの人も大変なんだろうが、あんたらみたいなのとかかわる方も結構気をつかうってことを心にとどめておいてくれ。
>>988
www
www
990 ：優しい名無しさん：2006/02/26(日) 20:26:13 ID:KQjBiNny
988さんはACじゃないの？
991 ：優しい名無しさん：2006/02/26(日) 20:28:22 ID:gSIpk5Wk
ごめんなさい そいつが俺です。。。。。。。
なんだこのオチ
993 ：優しい名無しさん：2006/02/26(日) 20:39:03 ID:KQjBiNny
991さん？自分のことを容赦なく批判したの？私も自分を処罰するのが悪い癖ですから…あの、毒を吐くのは、悪くないと思います。でも自分を責めるのは、ほどほどに…。
私もそういう話聞いて解ってほしいし…
私もそういう話聞いて解ってほしいし…
選
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梅
ume
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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